【鉄道】JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感 ★2

1 ：ばーど ★：2018/12/03(月) 18:03:09.16 ID:CAP_USER9.net

　北海道の交通インフラを担う企業が“過去最悪”の赤字を計上しました。

　北海道旅客鉄道株式会社（以下、JR北海道）は11月9日に9月中間連結決算と2019年3月期業績予想を発表しました。この発表は、営業損益などの各利益の数字で過去最悪の数字が並ぶ厳しい内容となりました。

　そして同時に公表した2017年度の線区別収支状況では、4年連続で道内27線区すべての線区が赤字となり、約半数の13線区で赤字幅が拡大しました。
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■ “過去最高”の赤字を記録したJR北海道

　全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。なかでも北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。

　2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数）が4510人と、前年度の5638人から20%減少。加えて、青函トンネル内の老朽設備や車両のメンテナンス費用が膨らんだことが原因とされています。

　新幹線について、JR北海道の綿貫泰之常務は9日の記者会見で「来年度から青函トンネルの維持管理費用に対し、国の支援が年50億くらい出る。赤字額は大幅に圧縮できる」と説明していますが、国の支援が確定しているのは19年と20年だけです。それ以降の支援継続のためにはこの2年間で収支改善の道筋をつけることが前提となります。

　このように、“過去最高”の赤字を記録してしまったJR北海道とは、いったいどのような会社なのでしょうか。
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■JR北海道の平均年収は…

　1949年6月に「日本国有鉄道（国鉄）」が誕生しました。国が担っていた鉄道事業と関連事業を引き継ぎ、独立採算制で国有鉄道を経営することを目的としていました。

　そして、国鉄は1987年4月に分割民営化を図り、JR北海道（札幌）、JR東日本（東京）、JR東海（名古屋）、JR西日本（大阪）、JR四国（高松）、JR九州（福岡）の6社が誕生しました。

　現在、北海道札幌市に本社を構える「JR北海道」の社員数は6797人。鉄道営業から、運輸、工務、不動産開発や新規事業開拓などの開発関連事業を行っています。（JR北海道公式サイトより）。また、平均年収は約527万円（鉄道統計年報平成27年度版から算出）となっています。

■JR北海道の労働環境は？

　厳しい状況にあるJR北海道ですが、社員の労働環境はどのようなものなのでしょうか？

　年間2000万人が訪れる企業の口コミ・給与明細サイト「キャリコネ」ユーザーの情報をもとに見てみましょう。いずれも現在は退社した3人のコメントです。

「部署にもよるが残業はほぼ無い。またあっても理由があれば残業を断る事もできた。年中無休の会社のため5年目くらいから休日も、平日と同じく出勤していた。有給は比較的取りやすく申し込みをして取れない日は無かった」（技術関連職／20代後半男性／正社員／新卒入社3年〜10年未満／投稿時に退職済み／2018年度）

　残業の少なさや、有給休暇の取りやすさなど、働きやすさを評価する声もあるようです。一方で、社風に対する不満の声も……。

※省略
■20代技術者が感じた「お先まっ暗」感

　つづいて、退職した20代男性元社員の口コミを見てみましょう。

「退職した理由は、経営状態が悪く新幹線札幌延伸まで改善しない方針を会社が出したため。仕事内容に対する給料が安いため。高度な専門知識が必要になる上、新幹線の運休や遅延は国レベルの問題に波及するため、普段の業務のプレッシャーはかなり高い。

　しかし給料は地方公務員並みである。設備投資が安全関係（老朽設備取替など）ばかりになっており技術屋としては面白くない。しかもそれは今後10数年変わらないだろうと上司から聞いた」（物流サービス／20代後半男性／正社員／新卒3年〜10年未満（投稿時に在職）／400万円／2018年度）

　経営状態への不安や、業務内容と給与の不釣り合いを感じ、退職を決意した人もいるようです。

　JR北海道はこれからこの苦境をいかに脱却するのでしょうか。人々の生活に関わる問題となるため、今後の動向にも目が離せません。

12/3(月) 12:09
bizSPA！フレッシュ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all&p=1

★1が立った時間　2018/12/03(月) 14:59:06.69
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543816746/

2 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:03:35.00 ID:LwoU9ouE0.net

>>1
そだねー！

3 ：ばーど ★：2018/12/03(月) 18:03:43.47 ID:CAP_USER9.net

>>1
関連スレ

【鉄道】ＪＲ北海道 赤字８区間、国が支援見送り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543817029/

4 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:04:14.56 ID:0OpMpBTC0.net

マイカー使って全く鉄道に乗らない人に限って
「廃止するな！」って騒いでるな

5 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:04:54.26 ID:im9sY6rS0.net

>>1
黒字の会社でも廃線考えるレベルの路線だろう

6 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:03.55 ID:UCnqHym40.net

毎日学園都市線で桑園から札幌まで電車通勤してるんだけど
JR北海道が倒産したらどうしたらいいんだ

7 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:16.03 ID:ecXNwZJl0.net

それでもな
JR北海道の社員は民間の中小企業に
比べたら今でもマシだし良いんだよ。

8 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:26.15 ID:hcl2MkxY0.net

「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ...4ページのマンガが'話題
http://www.h8.sponsorafuture.com/entry/12/03/1543822530/

9 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:49.20 ID:je+8x5eP0.net

今後は車の自動運転が普及するだろうから
もう店仕舞いでいいな

10 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:54.07 ID:weMKstCZ0.net

電気をつかわずに走れ！

馬とか　人でもいいぞ

11 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:05:56.49 ID:oH4m78rr0.net

インフラは国営が正しい
目先の利権で真逆に逝ってるけど
次は水道か

12 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:06:02.35 ID:a628ZYDT0.net

全線廃線でいいじゃん

13 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:06:16.94 ID:NhMzBHca0.net

>>1
さっさと運賃上げろや！
国交省なにしてんの？

14 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:06:42.85 ID:7l/lfj+D0.net

実質国有なのにまた破綻するのか
どういう形態ならいいんだよ？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:07:38.79 ID:im9sY6rS0.net

廃線にするならJR北海道でなくて国に任せろ
実績は抜群だ

16 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:08:02.80 ID:+VI/ZekO0.net

北海道の路線は国営じゃないと無理
絶対黒字にはならないから、どこも引き取り手がないよ
JR東日本だってお断りだろう

17 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:08:08.78 ID:fNi5s5010.net

そもそも観光地はガッカリ観光地だらけ
食べ物も量が取れるだけで特に美味しいわけじゃない
そんなとこに日本人がいくわけないんだから
この前も旅行者のほとんどが外国人って暴露されてたよね
日本人は一度いくと二度と行きたがらない土地それが北海道

18 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:08:11.45 ID:oH4m78rr0.net

全線廃線とかいってる奴
今どき鉄道もない土地に住もうと思うか？
人住まなくなったら中国やロシアに北海道進呈でもするの？

19 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:08:33.87 ID:/VSIlwid0.net

北方領土交渉に8000億…

20 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:08:44.23 ID:8wihpfUC0.net

他のJRは民営化した時に赤字路線を三セクや廃線したから黒字になったんだろ?
北海道ではそれができなかったのか?

21 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:10:44.81 ID:jhcAOpTw0.net

組合をつぶさんとあかんわ。

22 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:11:36.03 ID:DiICBc4S0.net

赤字出して　貴方の家計は成り立つ？？？？

全線廃止　

そのあとゆっくり考えよう　

23 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:12:16.06 ID:rAahF6IT0.net

上級国民の取り分は何割か知りたい

24 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:12:43.42 ID:zMhFkDun0.net

>>4
北海道はアメリカに似ている
少数が広大な領域で暮らすのなら鉄道は不向き
車と飛行機の方が合理的
自家用車に補助を出す方がいいだろう

25 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:12:53.21 ID:zZCT+pB60.net

北海道に新幹線なんておこまがしいんだよ首都圏からは
殆どが空路だろ新幹線で一番儲けてる奴はだれだ

26 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:12:53.92 ID:2KALntQvO.net

地方は天候や人口数の関係で収益考えると経営難しいからなー
水道民営化も同じ道を巡るよ

27 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:13:12.22 ID:mhpZDay90.net

本当に新幹線札幌までひけるの？

28 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:13:36.37 ID:vuL+Ew5U0.net

JR東日本とJR北海道は同じ会社にして路線維持義務課したほうがよかったな。
JR東海とJR西とJR四国とJR九州も同じ会社にして路線維持義務課したほうがよかったな。

元々同じ国鉄なのに東海と東日本ばかり爆益上げてるのっておかしいいよ。

29 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:13:57.90 ID:Pu0ND+Hl0.net

マジレスすると普通に他のJRが面倒見ないとやばいぞ
貧弱な北海道と四国は、東海と東日本と組ませないとだめだ。

東京-大阪のドル箱路線があるとないでは全然違う。ハンデなんてもんじゃない。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:13:59.63 ID:wAxfXAWO0.net

分割民営化の犠牲者。こうなることはわかりきっていたのに

次は水道と通信

31 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:14:00.58 ID:h8A0dqBA0.net

>>18
鉄道廃止して全然問題なし。いまだって物流のほとんどはトラックが担っているんだし。
道路整備維持にリソースを回したほうが利便性は上がる。

32 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:14:02.25 ID:PY4PMdpg0.net

>>18
そもそも人口が減ってるんだから、運賃で維持できない地域はまるっと廃線すれば良い。
人もそんなところに住まずに集中しないとやっていけないよ。

33 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:14:03.89 ID:uMQI4w2G0.net

>>20
北海道は人口密度が低いからほぼ全ての路線が赤字
廃線で他のJRと比べても仕方がない

34 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:15:24.00 ID:+VI/ZekO0.net

>>27
函館から札幌まで約310kmあるんやで
路線開通にいくらかかるかな？

35 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:15:46.36 ID:IHD5CxBa0.net

>>1
まず、寄生虫の反日政治運動しかしないテロリストの労組をどうにかしろよ

36 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:16:28.39 ID:RCRMnXwE0.net

もう犬ぞりしかないな北海道は

37 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:17:05.25 ID:E+UYKXOQ0.net

これも戦略的放置なん？
要らないならアイヌに返してやれよ

38 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:17:11.55 ID:OJUTozpk0.net

試されすぎた大地

39 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:17:31.52 ID:jF53b7IM0.net

>>1
コピペキチガイホイホイにしかならねえんだから北海道の鉄道ネタでスレ立てるなよ

40 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:17:51.17 ID:IHD5CxBa0.net

>>30
国鉄時代の酷さをいっぺんでも調べてからそういうことぬかせよアホ

41 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:14.32 ID:rfpbSsFe0.net

>>18
暴論。人口減っているんだから民営での維持が無理なのは幼稚園児でも分かる。
自治体も手を出せないなら、鉄道を国道にし国に面倒を看させるしかない。
倒産させた方がハッキリして良い鴨よ？

42 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:24.88 ID:7pMnTl1s0.net

★試されたけどダメだった大地　北海道★

43 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:32.71 ID:RnorQcmE0.net

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44 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:35.41 ID:Pu0ND+Hl0.net

>>26
それな。
あれ市町村単位のまま民営化はアホだろ。

やるならJRや電力の規模で、日本に数社の形でやるべき。

あと>>1と同じように水道社北海道とかは赤字になるのが見えてるので、
都心部を持つ水道会社からある程度の収益が行くようにする必要もある。

田舎を切り捨てると、
田舎から食料調達したり他にも色々と得ている都会人があとで割を食うんだぞ。

>>1の交通や水道などのインフラに関しては
日本全国、日本人みんなで面倒を見る体制にしないといけない。

そこを放置した場合のツケは巡り巡って都会人に帰ってくるのを忘れてはいけない。

45 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:43.48 ID:+VI/ZekO0.net

自己レス
函館から札幌まで約260kmコースもある
こっちは殆ど山の中になるけど

46 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:45.31 ID:8wihpfUC0.net

>>33
最初から詰んでるじゃねーか

47 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:18:52.06 ID:v6YudF280.net

青春18切符か北海道&東日本パスでざっと巡ってネカフェに泊まったら充分満足しちゃった。普段は利用する気にならないな。

48 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:19:25.32 ID:RnorQcmE0.net

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49 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:19:25.78 ID:im9sY6rS0.net

黒字の会社でも廃線にしそうなレベルの路線があるんだろ
単に赤字っていうのでなくて利用者が少なすぎる感じかね
そのレベルは国も支援しないって言うし

【鉄道】ＪＲ北海道 赤字８区間、国が支援見送り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543817029/

50 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:19:32.04 ID:i4B6ha9D0.net

まずは

反日組合員のクビを切ってからだな

51 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:19:49.48 ID:CLqVwcJp0.net

路線が赤字ってボーナス出してるじゃんアホ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:20:02.88 ID:OT+7D/210.net

まぁ予想通りでしょ
今さえ良ければ後はどうでもいいって国民性だから仕方ないね

53 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:20:06.60 ID:RnorQcmE0.net

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54 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:20:10.93 ID:7S4s9ayS0.net

民間だから儲からないならサクッと撤退しかないわなぁ
中華とかに買われて北海道全部が中華飛び地みたいになりそうで怖い

55 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:20:37.97 ID:HBohyRjH0.net

>>41
北海道より遥かに閑散地のサハリンですら鉄道が走ってんのに
日本人は駄目ね

56 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:20:56.28 ID:RnorQcmE0.net

＿＿＿__　　＿＿＿＿＿　＿＿＿__　　　　(....　　　　　ヾ　,,... -- |　　|
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57 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:21:42.40 ID:g1HIUQCp0.net

簡単だよ
安全装置を叩き壊せば補助金がもらえるよ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:21:49.59 ID:vuL+Ew5U0.net

新幹線が札幌までつながったとしても、
東京から5時間以上かかるし、料金2.7万円くらいやろ。
LCCなら東京から札幌まで羽田経由で4時間で行けて安ければ1万かからない。
札幌まで繋げてもガラガラだと思う

59 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:21:53.20 ID:wAxfXAWO0.net

>>40
赤字路線や事業を切り捨てただけだからな

ドル箱路線や人口多い地域はいくらでも復活できる手段あるけど
北海道、四国はどうにもならん。九州はかなり頑張った方

60 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:22:34.41 ID:03DAPGYU0.net

あいの里 -- -- +
+
　　　手稲---桑園------札幌----新札幌--岩見沢
+
+------新千歳

この区間だけなら間違いなく黒字経営になるさ。
あとの区間は需要があっても、輸送密度が低くて...。除雪費用は莫大だし。

61 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:23:03.18 ID:peetCDN20.net

JR東日本に東海道新幹線移管してJR北海道も引き取ってもらえ
JR東海がいらなくなるから西日本と合弁でいい

62 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:23:04.25 ID:fOEOmWiW0.net

>>55
サハリンにはバスが走っていない
北海道は安くて定時運行の高速バスがあるからな

63 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:23:19.30 ID:udh8LDr00.net

こう言っちゃなんだけど



北海道自体がオワコンなんだよ


外国人の観光客に頼るしかない状況

64 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:23:42.96 ID:RnorQcmE0.net

　　〇
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(￣￣￣|囗|　 |日　口口口口口口口口| |口口口口口口口口口口| |ロ ロ|
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65 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:00.59 ID:AlAXHI+40.net

北海道観光は、飛行機とレンタカーになるからな。
観光客沢山来ても、電車の選択にはつながらない。
いっその事北海道全道でレンタカー展開したらいい。

66 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:22.29 ID:7pMnTl1s0.net

★ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

▲道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

▼土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

67 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:31.15 ID:sA09sopl0.net

これも人口減少が原因だな。それを食い止めるため、沿線の女子高生を紹介してくれればすぐ種付けする。

68 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:36.46 ID:b3W9MI++0.net

札幌-旭川なんて鉄道だと4000円超えるのに高速バスなら2000円だからな
誰が利用するんだって話

69 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:42.59 ID:QP1jzNky0.net

分割民営化は選択と集中って奴を先取りしてた
その結果儲かってる所は新幹線を更に進化発展させ色々とサービスも向上しリニアすら自前で作れる位になった
切り捨てられた北海道や四国は国がまた面倒見るしか無いだろ

70 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:42.79 ID:moi95TxW0.net

>>1
未だに「JR東が何とかするべき」的な主張をする社会不適合者って何なの？

71 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:24:55.55 ID:8ovnhDNr0.net

>>1
宗谷本線、釧網本線に乗りに行かないと！

72 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:25:03.47 ID:Pu0ND+Hl0.net

お前たちが食べている北海道のおいしい野菜は、
お前たちが乗っていないと言っている北海道の鉄道を使って運ばれている

カレーを作った時点で北海道の鉄道を使ってるんだから
都会人から出た都市部JRの儲けが北海道に行くようにするのは当たり前だ

都会に住んでいる人も生活しているだけで
田舎の鉄道や道路を使いまくっているということを忘れてはならない

通販を注文しただけで田舎の鉄道や道路が使われている
※配送センターに商品が納品されるとき鉄道も使っている

73 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:25:14.78 ID:IdQCJtOQ0.net

え？新幹線て札幌まで繋がって無いの？

74 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:25:41.67 ID:/xzfTTNW0.net

雪食っとけや田舎者w

75 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:25:57.78 ID:wAxfXAWO0.net

上下分離されたくなかったら東が北海道引き取れって脅し文句はアリだと思う

76 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:26:03.07 ID:eHaJ0v+c0.net

>>63
北海道に来た外国人観光客の96%が鉄道を使わない
大半がバス、あとはレンタカー

77 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:26:40.39 ID:EXR3ssNv0.net

>>46
赤字前提だから、約7000億円の経営安定基金を渡して
その運用利益で赤字の埋め合わせをしていたわけ
現在は修繕費の増加などもあり、埋め合わせスキームが破綻した状態

78 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:28:14.04 ID:26TPu/oD0.net

北海道はバスと高速道路でいいんじゃない。

79 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:28:34.84 ID:DPW+X9of0.net

理由は不明だが燃料代が高くなってる

80 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:28:39.26 ID:WCKHjdeC0.net

>>76
俺も北海道観光は何時もレンタカーっす
寄るところ駅直結ならまだしも鉄道でとか無理

81 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:29:23.00 ID:LKTzkAi10.net

>>59
九州は不動産屋と化してるからねw
本業だった鉄道は縮小傾向。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:29:23.24 ID:DkrMkvcp0.net

もうロシアに併合されてロシア鉄道になる方が良い

83 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:30:14.40 ID:x4BgyU1w0.net

>>1　北海道は日本の穀倉地帯
　　　　鉄道の食料安全保障は？？？

　　　　積雪の交通手段は？？？ 主要道路は雪かきできてんのか？

　　　　ロシア軍がワザワザ冬季にに攻めてくるとは思えないが・・・・

84 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:30:28.28 ID:5avNTtxJ0.net

北海道でさえこれで北方領土返還されても維持するの無理だろ
北海道に基地の街でも作って対ロシア防衛強化しながらお金落としたほうがいいんじゃないの

85 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:30:55.01 ID:IgACaL8I0.net

>>6
自転車で



夏なら

86 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:31:20.57 ID:dyNw/C5m0.net

地方鉄道の黒字化なんてどの国でも無理
国でやるべきこと

87 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:31:35.15 ID:xNd2rwZ00.net

もう大分出来ちゃってるが北海道は高速道路も要らなかったと思う。
規制緩和で一般国道の最高速度を上げ、それなりに整備したらみんな喜んだだろうに。

88 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:31:53.58 ID:7pMnTl1s0.net

・実質公債比率　http://grading.jpn.org/map/KS02005.png

・人口1千人あたりの生活保護率　http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

・地方交付税　　http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png





　　　　　　　　　　　　　　　↑

　　　　　　　　北海道すべて真っ赤ww

オマケに思想的にも真っ赤　https://4.bp.blogspot.com/-NBTQyG-trwY/WeC0-fniYMI/AAAAAAAAFAU/TGTe8l--_DoNnprz17pXewgOobu_ovctwCLcBGAs/s1600/22528539_1178183652326711_4561948841505896372_n.jpg

89 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:32:06.00 ID:DbtERovU0.net

また北海道しょ？

大雪りばぁねっと。（笑）徳島ハムファイターズ（笑）新函館（笑）ジブリ社長（笑）ドリカム(笑）オシャマンベ（笑）クッチャン（笑）
モーニング娘。（笑）カントリー娘。（笑）田中義剛（笑）高橋名人（笑）石原裕次郎（笑）山中恒（笑）安住紳一郎（笑）タカアンドトシ（笑）
石原慎太郎（笑）三浦和義（笑）中居正広（笑）藤圭子（笑）ジェイムス下地（笑）掟ポルシェ（笑）雨宮処凛（笑）武田真治（笑）モリマン（笑）
爆裂お父さん（笑）テレビ父さん（笑）したっけらーめん（笑）サッポロ一番（笑）網走刑務所（笑）苫米地英人（笑）水谷豊（笑）杉村太蔵（笑）
オウム真理教・遠藤誠一（笑）オウム真理教・平田信（笑）村上隆・カイカイキキ札幌 STUDIO PONCOTAN（笑）初音ミク（笑）唐沢俊一（笑）
マルヤマン（笑）メロン熊（笑）統一教会の聖地・円山公園（笑）石炭の歴史村（笑）キロロリゾート（笑）ホテルピアノ（笑）
ゆうばり国際ファンタスティック映画祭（笑）カムバックサーモン（笑）ヤンキー先生（笑）4プラ（笑）パチンコひまわり（笑）パーラー太陽（笑）
北海道警（笑）ナマポ（笑）コンビニ出産（笑）ススキノ（笑）ストーカー（笑）キャンディキャンディ（笑）北海道キムチ（笑）
北海道創価ファイターズ（笑）拓銀（笑）雪印（笑）ミートホープ（笑）JR北海道（笑）香山リカ（笑）ガンビーノ小林（笑）あいさつの魔法。（笑）
徒歩暴走族（笑）サッポロソフト（笑）サッポロビール（笑）牧原俊幸（笑）芹那（笑）港浩一（笑）加藤浩次（笑）大泉洋（笑）白い恋人（笑）

あれは何年前になるかな。 中学校の修学旅行でオレたちは北海道へ行ったんだ。
二日目の金曜日のことだった。 風呂から出て部屋に戻るとみんなが何やら騒いでいた。
何事か、と聞くとホテルのロビーから調達してきたと思われる新聞を渡された。
「テレビ欄を見てみろ！」 言われるままにオレは見た。そこには！
１：４０　Ｈ大好き 深夜に「Ｈ大好き」とは……
北海道のテレビ局は大胆なことをするなあ。 リアル厨房のオレたちのテンションはイッキにあがった。

そして深夜。
先生たちの見回りをタヌキ寝入りでやり過ごした。女子の訪問も適当にあしらった。
オレたちの邪魔をする者は誰もいない。 いよいよオレたちのボルテージは最高潮。
時刻きっかりにテレビの電源をスイッチオン！
・・・・・・・・・・・・・・・「北海道大好き」 の文字が画面に映った。
マジ泣いた。

90 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:32:26.87 ID:kw/tg3Gb0.net

日本が今の中央集権解体して連邦共和制に移行すればチャンスはある
州営鉄道化したって構わない

91 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:32:49.44 ID:DkHJfAGI0.net

>>9
北海道の冬にそれは不可能だろ

92 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:32:59.45 ID:go3AThmU0.net

えーっと9時の列車が行っちゃったから
次の列車は17時か
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101111/down1_01557031.htm

93 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:33:02.13 ID:g1HIUQCp0.net

国鉄組合北解放同盟

94 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:33:39.44 ID:sFHBrKEz0.net

北海道自体が行き詰まってるからな、農産物の自由化
そして各種補助金の削減で食料基地としての価値も
無くなってるから

95 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:33:45.97 ID:03DAPGYU0.net

またあの基●外が来そうなタイトルw

>>60がずれたので路線別に
学園都市線　あいの里公園---桑園
函館本線　　手稲----札幌----岩見沢
千歳線　　　白石------新千歳空港

現状ではここの通勤需要での黒字が精一杯。
札幌--旭川はカムイ＆ライラックを２４往復くらい走らせていて、乗車率もそこそこなんだが、それでもダメなんだよなぁ。
やはり除雪と保線費用が足枷なんだろうなぁ。

96 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:33:47.23 ID:im9sY6rS0.net

黒字の会社でも廃止しそうな路線が多そうなんだが
なんで儲かっている会社に任せると路線が残ることになるんだよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:34:00.86 ID:F3owABEt0.net

自動運転があと10年早く登場してたらな
普及するまでJR北はもつか？

98 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:35:43.52 ID:3Z+z9Nlt0.net

俺は西帯広駅のすぐ近くに住んでたし、
帯広駅の近くに用事があることも多かったけど、
その間の移動に鉄道を使ったことはただの一度もない
バス停の方がもっと近いし本数もあるからだ
札幌への移動もマイカーかバスで、鉄道は一度もない

よほどの大量輸送でないかぎり鉄道はバスに勝てないんだよ
鉄道は大量輸送機関であって、需要がないなら不要

ノスタルジーで残そうとしたって無駄

99 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:35:57.30 ID:dyNw/C5m0.net

>>96
内部補助してるから

100 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:36:02.82 ID:wy5LCVdj0.net

.
.
駅まで遠いから結局自動車使うという・・・

101 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:36:12.65 ID:IgACaL8I0.net

JR北海道のRはリストラ
JR東日本のRはリテール
JR九州のRはリアルエステート

この3社は鉄道を見限ってるから何を言っても無駄

102 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:36:18.58 ID:zUuGGhKg0.net

JR東が補填してやれば良くね
たぶん既にしてるだろうとは思うけど

103 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:36:25.85 ID:DkHJfAGI0.net

>>44
こんな奴らは海外から輸入すればいいと言い切るよ

>田舎を切り捨てると、田舎から食料調達したり他にも色々と得ている都会人があとで割を食うんだぞ。

104 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:36:50.85 ID:61r6lJfd0.net

今回は震災の営業が入っているだろうに
そこを隠して煽り記事にするのは感心しないな

105 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:37:06.54 ID:udh8LDr00.net

人口が減っていくということはこういうこと

日本は地方からこうなっていく

106 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:37:13.40 ID:g1HIUQCp0.net

温暖化なのに自分だけ涼しいからって排気ガス撒き散らして悦に入っているんでしょ
焼き尽くして国が直轄管理すれば良いのに

107 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:37:24.28 ID:euBSMSyg0.net

誰も使わんのに新幹線まで引っ張るんだろ？
やめろよもう

108 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:37:48.56 ID:7pMnTl1s0.net

生活満足度日本最低レベルの北海道

札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと
http://vermilonswan1988.hatenablog.com/entry/2018/02/05/115953


北海道からの脱北者の集い
https://6203.teacup.com/987654321/bbs

北海道は良い所、そんな言葉に騙されて移住して失敗した経験を持つ人達からの警告。
北海道移住を考えている人は必見。

109 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:37:59.35 ID:aRqeBEbb0.net

北斗星の恨み

110 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:38:06.24 ID:nQp+9QHz0.net

>>97
積雪時の自動運転はかなり困難で実現不可能ぽい
北海道だと難しいと思うわ

111 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:38:15.87 ID:6e2Vebi10.net

これで新幹線を作るバカじゃっぷｗ

112 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:39:23.69 ID:I8ctw4Y60.net

>>59
お前、多分わかってない。

113 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:39:36.17 ID:lhdCeE7m0.net

これで国鉄民営化は失敗だってことがわかったろ。
北海道すら守れずして、４島返還はあり得ない。
今の政治家や財界に北海道開拓使を維新後急ぎ作って我が国の領土を守ろうとした明治の政治家の気概はない。
北海道開拓使を創設してロシアから守ろうとしたのは、イギリス大使パークスの進言もあったからなんだぞ。このままでは、北海道はロシアのものになってしまうということだった。

114 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:40:00.04 ID:im9sY6rS0.net

>>99
黒字の会社でも切る路線でしょこれ

115 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:40:02.78 ID:3Z+z9Nlt0.net

>>108
北海道って冬の暖房が高いという以前に
そもそも水道とかガスがベラボーに高いんだよな
プロパンじゃなくて都市ガスなのに異常に高い
市のゴミ袋も「舐めてんのか」ってくらい高い

116 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:40:10.58 ID:THjU3n3W0.net

もう潰して北海道はバスにしなさい

117 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:40:19.33 ID:SMfDkM7g0.net

>>18
つ【沖縄県】

118 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:40:54.76 ID:g1HIUQCp0.net

北解放同盟って沖縄ゴロと同じに見える。
税と金を自律して欲しい。
中東いって望みどおりつかまって飴舐めたりするし。

119 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:41:19.39 ID:ZCUwcL/60.net

新幹線なんて要らないモノを...

120 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:41:37.38 ID:ldq/8HpT0.net

北海道旅行に過去2回行ったけど、利用したのは割引率の高い飛行機だったな
新幹線って飛行機よりも維持費掛かるのか？

121 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:42:03.15 ID:LJjHWMDe0.net

JR北海道の全株は日本政府がもってて、会長も社長も閣議決定で決めてるんだから
実質、国営だぞ。救済するのも、廃線するのも国の思い通り。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:42:29.17 ID:tf1qCEZp0.net

>>1
取り敢えず北海道は左翼根性矯正してから口を開いて欲しい。

123 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:42:41.40 ID:wLSLJ0sE0.net

>>118
だって北海道はロシア、沖縄は中国を外観誘致するために全国から集まった人々が元だよ。
そりゃ似てるさ。

124 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:12.07 ID:sAsyxW1I0.net

国が民間企業を助ける義理は無い
道民でなんとかしろ

125 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:20.84 ID:03DAPGYU0.net

高速バス網が高速延伸とともに拡大していて、運賃も破格。
そのうえ、到着エリアになるとかなり細かく停留所を作って利便性を高めているから、北斗、おおぞら、とかちの速達性をもってしても、かなり厳しいのは事実。
ただ、ここ５年ほど運転手が不足してるので、路線バスを削減して高速バスに運転手を振り替えているというのが実態。
バスやトラックの運転手も内地に抜けちゃって、こっちはこっちで結構厳しい状況。

126 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:31.48 ID:g1HIUQCp0.net

道民って
井戸に毒しそうなクリーチャー達だね
とまとうは天罰

127 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:34.84 ID:x9dU3pD50.net

北海道って言うほど住むのに適さないよな、気温差激しいし

128 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:39.03 ID:i+QilAeS0.net

北海道行ったときバスのほうが交通手段としてメジャーな気がしたが

129 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:44:42.96 ID:x4BgyU1w0.net

JR東日本と合併させろ！

130 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:45:40.93 ID:K5CQ9RaI0.net

札幌ってダンボールや古本古紙の資源回収やってないんだぜ
東京でも沖縄でも毎週やってるのに

131 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:45:58.52 ID:3cugs9w00.net

>>124
JR北海道は国営だぞ

132 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:46:24.05 ID:Fh2dQmWU0.net

ミトーカデザインの汽車走らせたらええやん

133 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:47:56.95 ID:OBRMeLkI0.net

>>131
国営ではない
国営ってのは民営化前の郵便局みたいに
担当する役所があって公務員が運営する

JR北海道や四国や貨物は株式を100%国が保有してる会社

134 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:48:30.90 ID:eoQHb0yS0.net

北海道は民営化しちゃいかんだろ
税金で維持すべきだよ
営業努力でどうこうなるもんじゃない

135 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:48:45.78 ID:g1HIUQCp0.net

ここで起死回生
ゆるキャラと北の国から復活とスキーアニメにご当地アイドルだ
慰安ｺｽﾁｭｰﾑは傘雪ん娘

136 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:49:00.69 ID:sAsyxW1I0.net

給料カット

137 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:49:06.20 ID:C6L+P2ua0.net

新幹線や電車、高速道路を作り交通利便性を高め、町と町の間を小さくし、都市に移り住む必要性を減らし、一極集中を解消していく。
クニノシャッキンが多いから緊縮財政で民営化とかやってたらいずれ日本は発展途上国化する。

138 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:49:08.34 ID:5y7u5O/Y0.net

地域のバランス無視が原因だし、JR東海と合併でいいだろ

139 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:50:03.32 ID:3ENko1ZZO.net

>>130
やってるわw

140 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:50:13.24 ID:Hz3wzz3C0.net

鉄道という公共性を考慮すれば、東日本に吸収だな
その際、動労とか国労とかの反社会性の組合員は不採用だな
これが条件だろう

141 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:50:59.16 ID:+UsCwr520.net

JR西日本と合併すればいい仕事しそう

142 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:51:01.00 ID:03DAPGYU0.net

>>130
札幌住んでないだろ？

札幌に住んでるなら２４時間資源コンビニ　マテック　を知ってるはずだ。
都合のいい時間に、新聞、段ボール、古雑誌、ペットボトル、缶、家電（リサイクル法対象物除く）まで受け付けるから、よほど便利。
市でも回収はやっていて、モノによりけりで、月２〜４だ。
おまけに、怪しい「無料」資源回収車までいるんだが...。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:51:13.69 ID:QP1jzNky0.net

北海道と四国は国鉄復活で良いよ
新規の路線は一切やらない今の路線を維持するだけって法律に明記して

144 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:52:06.74 ID:SLA3WVzj0.net

て言うか鉄道いる？

145 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:52:24.94 ID:8wihpfUC0.net

>>97
運転手の人件費より、保守費用の方が大変そう

146 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:52:26.13 ID:g1HIUQCp0.net

喰いたい食いたい働かず喰いたい
欲しい欲しい働かず生涯金が欲しい
そうだ
国鉄北海道だ
叩き壊せば補助金貰える

147 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:52:58.76 ID:BnbUIo8q0.net

高速道路もそうだけど、北海道のインフラは国で面倒見てあげないと
人口に対して土地が広すぎる

148 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:53:07.29 ID:6HvzJuh20.net

>>144
北海道の農産物が運べなくなる
街が廃れて住む人がいなくなって外国に乗っ取られる

149 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:54:10.23 ID:c3K77Ywn0.net

函館駅ではICカード使えないだって
新幹線より先にやることあるんじゃーないのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181127-00000005-it_nlab-sci

150 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:54:12.73 ID:g1HIUQCp0.net

車が鉄道に載れれば良いんじゃね
フェリーがそうじゃん

151 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:54:59.91 ID:QZptgqlE0.net

国鉄にするとサービスの低下が著しいからなぁ
駅員は糞ジジイだらけになるぞ

152 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:55:32.53 ID:QP1jzNky0.net

バス転換しようにも運転手も不足してるから厳しい
それでも公共交通機関を維持しようとするなら国が税金使うしかないよ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:56:26.92 ID:03DAPGYU0.net

>>150
あったなぁ...それ。
もう30年近く前じゃなかったかなぁ。

今じゃ、都内で車を積載するための貨物ターミナルも再開発で無くなってしまったから無理だろうけど。

154 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:56:29.88 ID:+VI/ZekO0.net

JR東日本が引き取れ、JR東日本が引き取れって意見が多いけど
引き取るわけないだろ！
いらねー、マジでいらねー、すり寄ってくんなボケ！カス！
毎年大損ブッこく負債を何で引き取らなきゃアカンのよ

155 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:57:03.96 ID:3cugs9w00.net

>>133
7000億円も金を渡した上に赤字の穴埋めまでするのに国営じゃないと言っても意味が無い

156 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:57:12.78 ID:cdVIrS9R0.net

こないだ、
東京駅から新函館北斗まで新幹線乗ってみたら
確かに快適だったけど
青森くらいからガラガラだったわ
これじゃあダメだなと思ったわ

157 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:57:31.15 ID:qnSVsDKt0.net

>>20
本州3社は新幹線とか首都圏関西圏の電車で最初から黒字
今も鉄道事業は赤字の九州は、山陽新幹線を取られたせいで赤字も多いが、関連事業などで黒字出してる

158 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:58:47.74 ID:zzAnMOdc0.net

はいはい、やめ、やめ、やめ
調子こくなよこのカス

159 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:59:51.46 ID:ZkbZmbst0.net

じゃあ高速バスでいいじゃないか

宗谷線なんか1日普通列車３本しか無いのに乗客ゼロとかだぞ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:59:52.29 ID:j7rBN+PM0.net

新幹線、函館〜大沼公園、室蘭〜旭川、札幌近郊だけにすればいい。

161 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 18:59:58.90 ID:QP1jzNky0.net

仮に東日本が引き取っても結局は補助金を貰わないとやっていけないからそれなら国鉄にしてちゃんと赤字を国民に見せた方が良い
過疎地で公共交通機関を維持するにはこれだけのコストが掛かりますそれが嫌ならその地方を切り捨てますかって

162 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:00:49.27 ID:fHRStEmW0.net

それなのに四国も北海道も新幹線欲しいとかいうんだもんな
普通に飛行機で行くだろ

163 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:01:15.77 ID:fCO01DcB0.net

カルロスゴンが日産辞めたらJR北海道に来てもらえばいいんじゃね？

164 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:01:24.16 ID:GSQxe8mZ0.net

北海道新幹線なんてアホなことせんでもな
まさに無駄使い

165 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:01:29.35 ID:QpHkGQuu0.net

ニュージーランドだと貨物専用で残ってる路線もあるけど北海道ではそれすら無理だろうな。
まあ民営化は仕方なかったとしても分割の仕方が間違ってた。
東海なんていらねえから西と東で分ければまだよかったんだよ。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:01:31.92 ID:qnSVsDKt0.net

>>29
貧弱なのは九州もだがな
最大のドル箱山陽新幹線が大阪の会社の利益のために使われている

167 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:02.60 ID:k9hkuKdF0.net

函館初めて行った時、函館駅周辺でもシャッター街と化してる場所がちょくちょくあってビビった
函館山周辺は観光客が沢山居て華やかに見えるけど、市全体で見るとそこまで儲かってないのか
夜景も昔より光量減ってると聞いたし
個人的にはあのコンパクトさとハリストス周辺の景色や湯の川温泉が好きだから、生きてる内は出来る限り行って貢献したい

168 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:02.80 ID:fHRStEmW0.net

新幹線欲しがったせいで赤字が激増してローカル線切捨てｗ
やっぱりバカだよね新幹線飛行機より遅くて時間かかるんだもん

169 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:08.71 ID:4PCVErti0.net

>>147
面倒みるメリットある地域はそうすればいいけどな
ジジとババと非正規が空しく暮らす国の底な町なら別に潰していいだろ

170 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:13.88 ID:mOfz+Qfp0.net

ロシアが関心を示しています

171 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:18.03 ID:yaR85t8R0.net

>>159
乗客ゼロなのに高速バス作ってどうすんだよ
何言ってんの？

172 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:29.67 ID:m8zL03uX0.net

札幌集中を無くさないとダメ
県庁をバラして、北見、帯広、釧路、旭川、函館に分散すればいい
この正月、北海道以外は指定席満席の列車があるが、北海道はほとんど無い
せめて公務員がJRを使うべき

173 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:02:30.22 ID:YHbGEm5I0.net

>>92
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101071/up1_01432041.htm

174 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:03:37.65 ID:n3/cydhN0.net

>>159
区間的に0になる瞬間はあるかもだが
全くの0はねえよ。

175 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:03:38.72 ID:fHRStEmW0.net

ＪＲ四国はあきらめた方がいいぞ

176 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:03:44.16 ID:KQIXSixd0.net

組合がヤバイのは？

177 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:03:51.81 ID:5ZaY6Ta50.net

白タク取り締まって観光バスでも走らせろよ
中国人通訳つきで

178 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:04:29.14 ID:n3/cydhN0.net

>>156

だって、函館どまりだもの

179 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:04:40.02 ID:sFHBrKEz0.net

道民は馬車でも乗ってればいいの

180 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:04:47.97 ID:WWzThD1g0.net

>>28
九州は最近不動産業で儲けてるらしい

181 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:04:53.55 ID:h3qlki6E0.net

>>102
空気運んでるのに補填するのには違和感がある。
なぜ路線の再編をしないんだろうか。

182 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:07.23 ID:liMaFzj60.net

国鉄解体民営化の時の「労組の膿」を大量に受け入れた
その後やはり経営が悪化。他JRも断行した「経営効率化、合理化」の使命の元立ち向かった
幹部、常務、社長らは自殺などで散っていった。
沖縄同様、本土から駆逐された極左労組活動家の聖域、赤い労組の力を削ぐ以外どんな支援も効果はない。
巣くう革マル古参労組幹部を潰さなければ未来はない。

183 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:10.37 ID:ZkbZmbst0.net

>>152
タクシーでいい、ハイエース走らせるぐらいで大丈夫。
事業として成り立たないんだから、タクシーを公共交通機関として認めればいいがそれすら採算取れない、有償で自家用車の相乗りを認める、白タク特区にするしか無い

184 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:24.97 ID:yaR85t8R0.net

>>178
札幌まで開通したら
客増えるとでも思ってんの？

185 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:25.23 ID:4PCVErti0.net

>>172
札幌レベルの過密をバラしてどうするの？
過疎も過密同様に不経済なんだが。
誰かの金で過疎地民の生活を維持することを目的にするのは止めるべきだ。

186 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:42.74 ID:GSQxe8mZ0.net

離島のフェリーが少ないのなんて当たり前なんだし
通勤は車、通学は学校がバス用意したら

187 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:51.87 ID:ky8ZkANL0.net

整備新幹線は儲けの中から使用料を払う仕組みなんで本来なら赤字なんて出ないんだけど
北海道新幹線は青函トンネルがJR北海道の管理下にあるせいで大赤字になってる

188 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:05:58.33 ID:fHRStEmW0.net

九州と四国じゃ整備費用が違いすぎるよ
わざわざ新幹線で北海道旅行行きたくないだろ
普通にＬＣＣで一っ跳びなのにさ

189 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:06:58.97 ID:fHRStEmW0.net

>>184
ＬＣＣの数倍の価格で挙句に遅いのにどう考えても無理だよね

190 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:13.96 ID:GyJupMoA0.net

よし、JR北海道株、全力買いじゃあ！

191 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:26.24 ID:mBp0jibk0.net

北海道は行きたい場所(旅したい場所)ではランキング１位だが

住みたい場所１位ではない、そこを勘違いしてはいけない

192 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:26.59 ID:elWc2zQc0.net

せっかく広大な土地あるんだし
ドローンを活用できる特区にすればいい

193 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:36.31 ID:n3/cydhN0.net

>>184

増えるだろうね

増えなかったら謝るわ
その時まで言った言葉忘れんなよ

194 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:39.75 ID:SdY4Y1bP0.net

>>188
仕事ならまだしも、旅行の時もひとっ飛びが
つまんないって思う人もいるんだよ

195 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:07:54.14 ID:Lz6CfdWL0.net

>>149
函館駅の利用者層と乗客数、交通ICカードの導入意義などを諸々考えれば、使えないのは別におかしな話ではない

196 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:08:03.95 ID:iyXIui8U0.net

廃線してバストラックに補助金あてた方がみんな幸せになるんじゃ

197 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:08:22.93 ID:h3qlki6E0.net

北海道は新幹線を引くより、夏場に道内を２泊３日でぐるっと１周できる
ブルートレインを開発するべきだったと思う。

198 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:08:46.57 ID:k57IKH/j0.net

複雑だよな
時代が変わって利便性が問われている中
世間でそれなりに活躍していたものが消えていく感じ
絶対的強者だった恐竜だとか大型肉食獣が絶滅して行ったような感じ

199 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:09:25.72 ID:Lz6CfdWL0.net

>>157
赤字といってもJR九州の鉄道事業の赤字はJR北海道の5分の1程度だからな
逆に言えばJR北海道は九州の5倍

200 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:09:31.30 ID:ZkbZmbst0.net

>>172
札幌集中が問題じゃない、分散しているのが問題で、札幌以外その５都市だけに集約すればいいその内、消滅維持困難自治体が続出するんだから最低でも振興局一市体制に移行しなきゃなんない

201 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:09:32.44 ID:SdY4Y1bP0.net

東京-新函館北斗が4.5時間なのに
東京-札幌ができたら5.5時間くらいかかんの？

202 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:09:41.06 ID:n3/cydhN0.net

>>189

飛んでる時間だけで比べるとかアホくさ

実際、何度も出張すれば、飛行機で移動しても4時間以上かかる上、着いてからの移動が発生する

203 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:10:09.49 ID:QP1jzNky0.net

分割民営化は正しいよ
ドル箱の東海道新幹線の儲けを北海道の赤字補填に使われて予算不足になり未だにゼロ系が走ってるなんて事になってたかもしれないのに

204 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:10:35.82 ID:VaITamncO.net

JR北海道から第三セクターにしても、赤字で成り立たず廃線バス転換になる土地だからな。
北海道新幹線は函館北斗までで、JR東日本に移管。
在来線は函館と札幌周辺だけ残して、JR北海道は解散で、税金投入の道営鉄道に。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:10:39.49 ID:H7AgoOb70.net

>>154
企業としてメリット無いからな。
タダでも要らんな。
ＪＲ貨物が利用するんだから、全国展開してる貨物が貨車と一緒に運べばいいんじゃない？
途中駅は止めなくていいから

206 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:11:17.46 ID:q8wwFklY0.net

>>190
やめとけ。紙切れになるぞ、というか国が株式全額持ってたとおもうけどな

207 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:11:22.92 ID:SdY4Y1bP0.net

>>202
どんなヘンテコな計算したら
4時間以上かかるんだよ

208 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:11:42.12 ID:HBohyRjH0.net

>>62
じゃ道路を未舗装にしちゃえば？

209 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:11:54.11 ID:n3/cydhN0.net

>>201
4.5？

210 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:12:17.46 ID:ZkbZmbst0.net

>>206
買占めて、全路線廃止すれば、安定基金の9000億残るぞw

211 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:12:46.29 ID:HCpYunLa0.net

函館に行きたいのに新幹線降りた駅から30分↑しかも別料金で300円くらいとられる

客の気持ちを考えてない無能経営と思ったね

212 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:12:51.56 ID:wLSLJ0sE0.net

>>154
株主からしたら完全にそれだよな
でも完全に自由にできるならいいかも
でもそれ出きるなら北海道だってバッサリ赤字路線切り捨ててるわな

213 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:01.28 ID:b91NCJAI0.net

>>1
燃えるゴミを燃やして走る蒸気機関車を走らせれば良いんだよ。

214 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:03.29 ID:TZ3mIWqk0.net

雪に強い新幹線は飛行機と比べてアドバンテージはある

ただ、JR東日本は東京駅〜仙台が大事だし、ボトルネックの東京駅〜大宮駅がある中でどれだけ新幹線で稼げるかね

215 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:14.48 ID:q8wwFklY0.net

>>204
そういう形しかないだろうな。
線路がある地域が、おらが村の鉄道を
廃止しねえでくれとずっと言ってるけど、
負担しようとしないからね。
負担したって赤字になるんだから、
なにもかも市営、町営でやればいいんだ

216 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:26.39 ID:H7AgoOb70.net

>>165
当初から、北海道と四国はダメになるって言われてたのにな。九州はホントようやっとる。

217 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:40.39 ID:c3x5/js40.net

JR貨物が上場したらJR北海道つぶして線路使用料値上げすりゃましになるんじゃねえの
それか北海道に限っちゃ貨物とくっつけるかしないと

218 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:13:40.67 ID:n3/cydhN0.net

>>207

チェックイン、飛行時間、タキシング時間
空港までの移動時間

都内にいて、東京駅より羽田って近いのかい？

219 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:14:49.99 ID:FGLE+/U20.net

>>11
政治家が好き勝手赤字路線引きまくって
債務40兆円で年間2〜3兆円の赤字だからなあ

220 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:15:24.00 ID:h3qlki6E0.net

新幹線に４，５時間乗るのはしんどいよ。
腰が痛くなる。
１，２時間我慢すればいい飛行機のほうがいいとおもう。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:15:36.91 ID:q8wwFklY0.net

>>210
ここって社長が海にうかんだり、首をつったり
するところじゃなかったっけ？
線路の上に机が仰向けになって横たわってたり
なんでもある地域だからな。

222 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:16:53.17 ID:HBohyRjH0.net

>>204
JRが立ち行かないのは、JR故に運賃を自由に設定できないからかもな

私鉄として、自由に経営すればいい

223 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:17:12.08 ID:TZ3mIWqk0.net

>>220
俺は逆に飛行機の方がしんどい
チェクインだのなんだのあるし、空港までの移動もしんどいし、定時性もいまいち

新幹線はケツ痛いけど、車内うろうろできるから良い

224 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:17:39.55 ID:rGZJFMUD0.net

中国に買ってもらえ

225 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:18:16.72 ID:qF4+LkMi0.net

>>218
蒲田に住んでたら東京駅も羽田もあんま変わんない
おまえの言ってること訳わかんないわ

226 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:18:24.00 ID:2jxy2M+y0.net

地方分権、地域主権の未来

227 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:18:26.19 ID:F2FNJro00.net

>>201
次世代のα-Xの360km運転と整備新幹線区間の上限速度引き上げ次第だな。
少なくとも東京〜博多と同じくらいの所要時間とスマートEXの早割位の料金で
えきねっとトクだ値出さんと利用者数大して増えないだろ

228 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:18:37.37 ID:im9sY6rS0.net

黒字の会社がやっても補填するかいな
単なる赤字でなくて利用者が少なすぎるところだぞこれ

229 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:18:45.52 ID:q8wwFklY0.net

>>193
謝るってどういうふうに謝るんだ？

230 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:19:15.51 ID:SMfDkM7g0.net

>>120
いいこと思いついた
JR北海道がコミューター航空を運営すればいいんだ

231 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:19:29.62 ID:QP1jzNky0.net

この前函館行った時に行きは飛行機で帰りは新幹線使ったけど新幹線の方が楽だったな

232 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:19:40.78 ID:tnJq3aWJ0.net

>>223
おまえが飛行機乗るのしんどいとかどうでいいわ

233 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:20:41.20 ID:FGLE+/U20.net

>>180
鉄道事業は切りかけてるんだよなぁ
利益出てる小倉〜博多〜久留米の路線も
先の時刻改正でごっそり切ってた

234 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:21:01.64 ID:tdXsv49v0.net

>>231
そもそも函館に用は無いんだわ

235 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:21:11.12 ID:n3/cydhN0.net

>>225

蒲田基準にすんなよw

236 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:21:56.25 ID:TZ3mIWqk0.net

>>232
！？

237 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:22:11.92 ID:4PCVErti0.net

多くの人に要らないと思われてる事業だから赤字、要らないと思われてる人間だから底辺。
この当たり前の前提を無視して語る奴多すぎる。
将来的に必要になる、有能になるというなら誰かの借金で今は耐えるべきだけどな。

238 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:23:41.66 ID:FGLE+/U20.net

>>228
日本の国土の2割のとこに、札幌都市圏抜かしたら2%の人口だからねえ

そもそも鉄道にこだわるのも、、、
せいぜい旭川〜札幌都市圏くらいまでやね

239 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:23:53.96 ID:F6xa8sL00.net

雪国土人に電車なんて近代機関要らんやろ

240 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:24:23.08 ID:Fvhn1ndd0.net

バスもトラックも運転手が不足してくるから、物流のためにも鉄路を維持できないものかの

241 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:24:27.58 ID:jimYOuLn0.net

JRって、たとえば北海道がピンチだと、東日本が助けたりするわけ？

242 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:24:50.85 ID:F2FNJro00.net

>>233
上場前に経営安定基金取り崩したからしょうがない。
山陽新幹線や西鉄とサービス面で張り合ってもしょうがないと
客数に見合う本数へ減らしてしまった

243 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:24:56.48 ID:QOsbuTCq0.net

＞北海道新幹線（新青森〜新函館北斗間）は98億7700万という巨額の赤字

なんで建設したの(ﾟДﾟ)

244 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:25:50.23 ID:QP1jzNky0.net

逆に北海道はこれから電車かバスを維持しないと大変なんだよ
高齢化で自家用車を運転する人も減ってるから

245 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:25:54.26 ID:FGLE+/U20.net

>>220
空飛ぶのが怖いからか、航空圧勝の博多〜東京ですら5%〜8%の新幹線シェアがあるからなあ

246 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:25:57.36 ID:+DCq0F400.net

JR分割の時に単独ではやってけない北海道と四国、九州に分けたのが間違い。大事な収入源の貨物も分けたら、そりゃやっていける訳がない。

247 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:09.84 ID:tdXsv49v0.net

>>243
乗客も少ないのによくやるよな
てか、札幌まで伸ばそうってんだから
すごいわな

248 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:12.19 ID:QOsbuTCq0.net

JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛　2538　※16年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川　2213
日高線・苫小牧〜様似　2125
根室線・富良野〜新得　1854
留萌線・深川〜留萌　1342
石勝線・新夕張〜夕張　1188
根室線・滝川〜富良野　1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢　965
宗谷線・名寄〜稚内　618
函館線・長万部〜小樽　573
釧網線・東釧路〜網走　561
根室線・釧路〜根室　517
宗谷線・旭川〜名寄　384
富良野線・富良野〜旭川　363
石北線・上川〜網走　332
江差線・五稜郭〜木古内　311
石北線・新旭川〜上川　296
根室線・帯広〜釧路　250
函館線・函館〜長万部　206
室蘭線・室蘭〜苫小牧　156
函館線・岩見沢〜旭川　147
海峡線・木古内〜中小国　134
石勝/根室線・南千歳〜帯広　127
室蘭線・長万部〜東室蘭　115
札幌圏 105

100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字

249 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:26.74 ID:bsRDRGYp0.net

30で四百万もらって敬遠不安でやめるって愚の極みだな
税金で絶対に潰れないのに

250 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:42.60 ID:FGLE+/U20.net

>>243
札幌に繋がれば減るのでは？

251 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:44.46 ID:fkQOwR6G0.net

北海道で500万超えなら生活は楽だな

252 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:56.01 ID:QOsbuTCq0.net

●2017年度営業係数ベスト5（カッコ内は2016年度比）
（1）札幌圏：106円（-7円）
（2）室蘭本線・長万部〜東室蘭：153円（+10円）
（3）石勝線＋根室本線・南千歳〜帯広：159円（-17円）
（4）函館本線・岩見沢〜旭川：162円（-8円）
（5）室蘭本線・室蘭〜苫小牧：169円（-15円）

●2017年度営業係数ワースト5（カッコ内は2016年度比）
（1）根室本線・富良野〜新得：2405円（-231円）
（2）札沼線・北海道医療大学〜新十津川：2182円（-427円）
（3）石勝線・新夕張〜夕張：2118円（+437円）※2019年4月1日廃止予定。
（4）留萌本線・深川〜留萌：1970円（+983円）
（5）日高本線・苫小牧〜鵡川：1687円（-140円）

営業係数＝100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
JR北海道は全路線が赤字。新幹線も赤字。そもそも鉄道利用者がいない

253 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:26:58.78 ID:I9dlYrXf0.net

日本の人口減少、高齢化過疎化で採算の見込みはないのに
金を使うのは無駄だろ、いずれ破綻するなら今から廃止しろ

254 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:27:21.74 ID:SMfDkM7g0.net

>>95
>やはり除雪と保線費用が足枷なんだろうなぁ。

これは確かに本州以南に較べればそうなんだろうけど、
北欧とかシベリアとか、寒いところでも普通に鉄道走ってるよね？
JR北だけが格別に不利な何かってあんの？

255 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:27:31.10 ID:QOsbuTCq0.net

北海道の広さをわかってない！！
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
福島県から京都府まであるんだぞ？
九州の２倍以上の面積
札幌-函館ですら車で片道４時間かかる

256 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:27:37.13 ID:I9dlYrXf0.net

これから過疎化する地域は北海道に限らず高速バスに順次切り替えろ

257 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:27:37.95 ID:k9hkuKdF0.net

>>191
就職率さえ良ければ結構住み着くと思うんだけどな…
でも老後はああいう大自然の中でひっそりと気ままに生活したいという気持ちはある

258 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:28:16.46 ID:tdXsv49v0.net

>>248
え？札幌も赤字なの？？
なんか根本的にダメじゃんw

259 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:28:24.93 ID:QOsbuTCq0.net

2040年の人口増減率見通し（2010年比）　総人口(千人)
北海道　-23.9％　　419万人
全国平均　-16.2％　　1億7270人
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/

北海道
2015年　539万人
2040年　419万人　←120万人も減るんだぞ？どうしろっつーの
若者がみんな首都圏に出て行ってしまう
都内風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身

260 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:20.55 ID:65NmpeTe0.net

>>44
国保の都道府県集約と同じでやれると思うが、やらんのは土着業者との調整かね

261 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:34.38 ID:H9Kxd6Je0.net

それでも保線業務は圧倒的な人手不足らしく、俺の知人（３０代後半の男）も中途採用で正社員として入社したが、
北海道の一般企業に比べたら良い給与もボーナスももらってるぞ。労働組合がいくつもあって労働条件はかなり守られていると言ってた。

262 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:36.22 ID:+DCq0F400.net

>>254
シベリア鉄道は旅客営業は赤字。
貨物の黒字でやっていけてる。

263 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:44.91 ID:QOsbuTCq0.net

>>258
うん札幌も赤字
だからどうしようもない

北海道のテレビ番組
Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」

道民はみんな鉄道いらないっていってる
みんな車で移動するから
車と飛行機で十分だよ

264 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:51.60 ID:g1HIUQCp0.net

バスに乗り合えないにわか知識人が排ガスを撒き散らすそんな北解放同盟
セクトとゲバ棒で自滅して欲しい

265 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:29:56.13 ID:F2FNJro00.net

JR貨物からもっと線路使用料巻き上げれりゃいいのに
アボイダブルコストとか言って取るに取れないからなぁ

運賃の高さに定評のあるIGRも客があまりに居ないので維持出来んからと
交流電化止めようとしてた位だし

266 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:30:08.75 ID:SMfDkM7g0.net

>>245
急に思い立って行こうとすると飛行機は既に満席だったりするからな(´・ω・`)

267 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:30:18.68 ID:FGLE+/U20.net

>>202
曖昧なこと言わないで、搭乗手続きが離陸時間の数十分前とか、降りてからのターミナルの移動時間や都心部までのアクセス時間とか具体的に言えばいいのに。

268 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:31:17.55 ID:QOsbuTCq0.net

20年存続するなら
「JR北日本＝北海道＋東北全域」
北海道新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、東北新幹線をJR北海道に移譲

抜本的にやるなら
（１）再国有化（JR貨物に統合する）
（２）貨物路線だけ残して鉄道事業から撤退する

起死回生の一発
「シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ〜サハリン〜宗谷岬〜札幌)」
国の金で作ってJR北海道に無償譲渡する
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深70m
トンネル建設は青函トンネルより簡単
その前に青函トンネル２本目作らないと浸水する問題起きてるけど

269 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:31:27.95 ID:h3qlki6E0.net

>>255
だから飛行機にしろってｗ

270 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:32:12.93 ID:gJYyym3z0.net

赤字のところは即廃止でいいだろ　そうすれば黒字になるべや。
簡単だ。

271 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:32:16.85 ID:Qqy9nzoF0.net

>>1
527万も貰ってるんだったらまだまだ余裕だなw
300万切ってから喚けよw
つうか北海道民に電車という文明の利器を使うのは早すぎたんだなw
馬車でいいんじゃね？w

272 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:32:30.58 ID:TZ3mIWqk0.net

>>266
新幹線の座席数だけは飛行機じゃ勝てないよね
特にお盆とか年末年始は新幹線ないと詰む

273 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:32:31.92 ID:QOsbuTCq0.net

JR北日本＝北海道東北＋JR貨物
JR東日本＝関東
JR東海＝東海
JR西日本＝近畿
JR南日本＝九州中国四国

全社黒字化するならこれしかない（信州北陸あたりは細切れ）
ただし人口減少社会だからどのみちツム
大都市圏以外では鉄道事業が存続できなくなる

274 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:33:04.75 ID:j5EDnCPX0.net

あれれ？
北海道新幹線は絶好調で黒字だよと息巻いてた子がいたけど
どうなってんの？
おれはやる前から赤字だと思ってたけどね

275 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:33:16.28 ID:vUNRJpnz0.net

>>247
JR北海道がやってるわけじゃないぞ
株主である国の命令によってやらされてるJR北は被害者

276 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:12.21 ID:5mUvWv/d0.net

東日本と合併が正解だろう

277 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:19.36 ID:1tar5jaX0.net

焼き豚がJR北海道は黒字で優良企業、だから千歳線のやきう場新駅余裕で作ってくれると言ってたんだがなぁ

278 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:29.70 ID:+DCq0F400.net

>>273
北日本と南日本が大赤字だろうな。

279 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:30.99 ID:im9sY6rS0.net

>>238
だよねえ
体力あるJRと組ませる、国営にするっていうのは
廃線する力すらJR北海道にないからくっつけてすっぱり切らせろ
みたいな話なんだろかね
国は特にすごかったもんね国鉄末期は

280 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:31.88 ID:GSQxe8mZ0.net

東京から八戸までだったか新幹線で行ったが苦痛でしかなかったわ（仙台まではらくちんだが）
乗り換えとか合計時間が同じでも動く時間がある方が楽

そもそも千歳空港は札幌となんであんなに遠いんだ？土地なんて有り余っているし騒音とかもさほど関係なさそうだが

281 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:34:33.57 ID:QOsbuTCq0.net

JR東日本も合併は無理だ
東北地方の人口減少が凄まじい・・・10年1割ペース（秋田県は人口半分に減る)
人口減少社会の鉄道事業ってのは不採算路線の廃止に尽きる
いかにして赤字路線を早期に廃線にするかってこと

282 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:35:02.88 ID:ysIT10Gs0.net

道民が馬鹿で車ばっかり乗るから自分たちが苦しむ

鉄道がない町なんて熊襲だ

283 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:35:12.47 ID:5uWV4i010.net

誰が北海道に新幹線とか言いだしたの？

284 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:35:18.37 ID:vUNRJpnz0.net

>>274
JR北海道の試算では北海道新幹線がJR北海道の経営を悪化させるデータが出ていた
無理やりやらされたんだよ
しかも函館先行開業というナンセンスなことを

285 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:35:38.65 ID:FGLE+/U20.net

>>242
客数多いのに切っているんだが？
朝一番の博多行き電車で福工大前駅（快速停車駅）から既に座れない状態

286 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:18.42 ID:Z0KpzUWnO.net

新幹線を西にやるまいと東海とかいう会社を作った東北土人の政治家が全ての元凶

287 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:19.12 ID:+DCq0F400.net

>>280
そもそもさ、、
例えば宇都宮線を宇都宮から上野まで乗る奴なんて殆どいない。どんな路線だってそれはそうだよ。

288 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:21.03 ID:OBRMeLkI0.net

東京とか大阪の人間は勘違いしてるけど地方は政令指定市でも家に車があるくらい珍しくもなんともない
車で出かけるのが面倒な場所とか、職場に駐車場がないとか免許がない人間に限ってバスや鉄道を日常の足としてるんだよ

だから在来線で儲けが出てるのなんて東京圏とか大阪圏くらい
名古屋クラスでも在来線は厳しい

289 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:21.25 ID:2B9ND6MM0.net

純粋な民間企業なら廃業か倒産。

290 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:25.79 ID:j5EDnCPX0.net

東海さんが面倒みるしかないだろ
そもそもの区割りがおかしい

291 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:31.89 ID:gFZqEE8c0.net

そりゃ人が住んでないんだから黒字にはならんわな...

292 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:53.86 ID:QOsbuTCq0.net

鉄道の長距離輸送は需要がない
「片道４時間を超えると飛行機を選ぶ」
寝台列車が無くなったのもこれ
札幌から新幹線利用の実用的距離はせいぜい仙台まで
北海道-東京間なら飛行機を選ぶ
新幹線ってのは速達性重視でないと赤字になる

293 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:36:56.43 ID:/PCmbymF0.net

もっとあったかい気候にするよう努力しろ。北海道だけでも二酸化炭素大量放出とか

294 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:37:07.08 ID:ZkbZmbst0.net

>>254
雪そんなに降る？
札幌でもこんなに降雪ある大都市は世界的にも珍しいと聞くが
寒すぎると返って雪が降らないと思う

サラサラ雪が少しなら除雪車は不要

295 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:37:29.15 ID:XIVKSXMV0.net

https://i.imgur.com/7KoCXZH.jpg

296 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:37:39.68 ID:ZURlk/Vv0.net

>>58
利用者は東京にしかいないと思ってる
かわいそうな人なの？

297 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:38:22.02 ID:h3qlki6E0.net

どうすればいいかわからんわｗ
赤字路線を廃止しても長距離バス路線も維持できるかどうかもわからず
ますます不便になって人口が減りそうｗ
負の循環に入ってるとおもうｗ

298 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:38:31.16 ID:j5EDnCPX0.net

>>284
やっぱ
おらが村にも新幹線を！先生お頼み申します！って田舎者根性のせいだな

299 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:38:31.35 ID:VojYo0rR0.net

もう、北海道は諦めよう。

このまま、少子化が進めば北海道は未開の荒野に逆戻りだ。

今のうちに本州に戻って、暖かい所で生活しよう。

300 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:38:33.89 ID:QRJO4by40.net

それでも給料もボーナスも出てるんでしょ？
誰も困らんやん

301 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:38:44.53 ID:FGLE+/U20.net

>>280
自衛隊基地併設だからかな？

302 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:11.85 ID:+DCq0F400.net

>>281
鉄道廃止で一番困るのは貨物だよ。
通常の貨物輸送もそうだけど、地震とか災害が起きた時に膨大な量の貨物を輸送するには鉄道が一番良い。

旅客輸送だけを考えると痛い目に合うと思うけどな。

東日本大震災の時に石油をどうやって運んだのか、、皆忘れたのかね。

303 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:19.49 ID:d+NmOvTe0.net

ここで巨乳の道産娘をご覧ください
https://pbs.twimg.com/media/DtPupBgVsAA62wi.jpg

304 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:42.92 ID:pUhpLf+g0.net

あきらめろん

305 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:50.96 ID:XIVKSXMV0.net

https://i.imgur.com/GSRZsnH.jpg

306 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:53.33 ID:FGLE+/U20.net

>>290
西に利権を渡したがらなかったトンキン勢力のせいやね

307 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:39:54.38 ID:x7VeXoid0.net

北海道こそ瑞風やら七つ星みたいな豪華列車はしらせたらどうよ？
値段が高ければ高いほど売れるらしいしｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:40:15.88 ID:4PCVErti0.net

>>302
旅客潰してもレールは残るぞ。

309 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:40:20.81 ID:o292OlB60.net

北海道四国は国鉄に戻せば
税金で補填するしかねえだろ

310 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:40:37.22 ID:q8wwFklY0.net

https://www.youtube.com/watch?v=TsuQYaZbSaU

311 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:40:47.11 ID:UNb8il5t0.net

地方に未来はないからな。
もう国土の均衡ある発展とか寝言に過ぎないというのを自覚した方がいいかもよ、地方民は。

312 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:41:36.43 ID:Vk/3Hxx90.net

北海道物産展なんかは北海道以外ではしなければいいと思う
大都会東京でやるから人気はあっても、北海道へ行った気分になるが行くことは無い
稚内や根室ですればみんな鉄道を利用するだろ？

313 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:41:50.22 ID:SMfDkM7g0.net

>>290
おまいら一部何かずっと勘違いばっかり書いてる奴いるけど
一旦上場した株式会社を潰れそうな会社とくっつけるなんて夢物語だからな
本当にやったら株主代表訴訟起こされる

314 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:41:57.63 ID:QOsbuTCq0.net

＞北海道新幹線の札幌駅のホーム位置

現札幌駅から200〜300m東に離れた大東案で進んでる
遠い。。だれが歩くんだよ
地下駅案は金かかりすぎるんで消えた
東京-新函館北斗までが片道22,690円
札幌延伸しても運賃もっとかかるし飛行機にコスパで負けてる
また整備新幹線で盛岡以北は260Km/hしか出せない
青函トンネルについてもJR貨物の兼ね合いで速度が出せない

315 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:00.29 ID:o292OlB60.net

>>305
マジでそうなって行ってるな
無くなる前に青春18切符で乗ってくるか

316 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:03.75 ID:+DCq0F400.net

>>308
貨物だけでやってはいけない。
今は路線保守とかは旅客会社がやっていて、貨物は使用料を払ってる。

旅客会社を潰したら、今度はJR貨物が赤字になるだろうね。

317 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:17.19 ID:5HoJeIs50.net

シベリア鉄道とか参考になるんじゃ
国営なんだっけ？

318 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:26.79 ID:jHgB9lz/0.net

>>302
北海道の物流の8割はトラックだった気がする

319 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:37.95 ID:FGLE+/U20.net

>>279
営業係数2000超えのすごい路線が多かったから

でも、それも味だったけど、、、

320 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:41.05 ID:95L5l1LF0.net

　
公共事業じゃなきゃやっていける訳ないじゃん、こんな鉄道。

321 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:42:41.24 ID:c6bzzqfj0.net

雪発電しようぜ

322 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:43:25.55 ID:+DCq0F400.net

>>317
ロシア鉄道の収支は貨物部門が黒字である一方、旅客部門は赤字となっており、2003年の旅客輸送の赤字額は 647 億ルーブルに達し、一方、貨物輸送の利益は 1,095 億ルーブルであったとされる。

この収支構造はソ連時代から続くもので、旅客部門の赤字は、貨物部門の収益と連邦政府および地方行政府の予算によって補填されている。

323 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:43:31.80 ID:jTP6jmK+0.net

国営に戻せば？

324 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:43:45.23 ID:h3qlki6E0.net

>>307
だから北海道一周できる豪華寝台特急車があったら老人が
こぞってツアーでいくとおもうよね。
まったくやる気ないみたいだね。

325 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:43:47.61 ID:h8A0dqBA0.net

JR東日本もJR関東甲信越とJR東北に分割したほうがいいんじゃないかい

326 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:43:59.28 ID:5HoJeIs50.net

せっかくインバウンドで外国客増えてるんだから
観光向けの豪華車両で北海道一周とか出来ないもんなのかな

327 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:09.62 ID:QOsbuTCq0.net

>>290
東海は東海道新幹線を買うために旧国鉄の負債５兆円を引き受けた
この返済があったんでバブル期にも再開発できなかった
もしも負債１兆円しか引き受けなかった東日本や西日本が５兆円背負って出発してたら、
いま東京や大阪の発展は１００％無い

328 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:27.37 ID:fkQOwR6G0.net

ＮＴＴ方式でＪＲ東日本、ＪＲ西日本にするしかない？

329 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:35.66 ID:flv28bSx0.net

革マル派定年退職

330 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:44.28 ID:FGLE+/U20.net

>>318
だから災害時の話でね？
北海道は日本の食糧生産基地だし、野菜によっては日本の7割以上のシェアのものもある。
玉ねぎとかじゃがいもは鉄道のほうが便利よなあ

331 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:49.80 ID:hpwSKs7P0.net

大体名古屋のせい

332 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:44:57.92 ID:2pRo48Ri0.net

>>316
貨物を国有化して、都市圏路線以外の在来線全部旅客輸送を廃止して貨物に特化するべき

333 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:45:04.78 ID:mw/Z7IR40.net

>>299
えー　今年融雪溝つけたのに
70万したよ

334 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:45:06.10 ID:4PCVErti0.net

>>316
貨物便を値上げすればいい。
それで北海道産の農産物が競争力をなくすというなら、その農地と町を潰せばいい。

335 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:45:42.90 ID:vUNRJpnz0.net

>>325
JR東北はどうやってこの先生きのこるの？

336 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:46:06.71 ID:5RJKu5mW0.net

廃線でいいよ。

337 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:46:07.57 ID:C6L+P2ua0.net

北海道は日本の食料安全保障の要だからな。だけどそんな北海道が一番発展途上国化が進んでしまってるという現実。
人が集まるように、まずインフラ関連を整えて最先端のものにしてあげて、人の往来を容易にし、企業や住人に減税してあげたり等、国はやるべきことがありすぎる。

338 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:46:40.54 ID:QOsbuTCq0.net

さしあたってやれることは５つしかない

札幌に商業ビルやマンション建てて、
（１）JR北海道直営で百貨店誘致する（小売事業）　エキナカ・エキチカ
（２）商業ビルのテナント貸しで賃貸収入を得る（不動産事業）
（３）JR北海道直営のホテルを駅直結でやる（ホテル事業）
（４）JR北海道直営のカード会社に委託する（金融事業）
（５）不採算路線をさっさと廃線してJR貨物に譲渡すること（鉄道事業）
JR九州や私鉄の生き残り策と同じだな

339 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:46:56.75 ID:SMfDkM7g0.net

>>331
はいはい大名古屋大名古屋ダイナゴン

340 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:01.98 ID:bex2F6kz0.net

>>11
国鉄のひどさ知らんのだろ
鉄道に関しては明らかに民営化成功だよ
北海道の赤字以上に全体が改善してる

341 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:05.44 ID:+DCq0F400.net

>>318
トラックは人手不足でトラックから鉄道にシフトって話が出始めてるけどね。実際に北海道からの野菜は鉄道にシフトを始めてる

342 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:15.96 ID:FGLE+/U20.net

>>327
別に東京や大阪の発展はJRだけのおかげてないけどな

343 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:25.70 ID:h8A0dqBA0.net

>>335
北海道と同様に立ち枯れさせるに決まってるだろ。

344 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:37.50 ID:E09y19+40.net

新幹線以外の路線廃止だな w

345 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:47:48.33 ID:UNb8il5t0.net

>>296
現状の停車駅である程度の需要が見込めるのは空港が遠い盛岡くらいじゃね？
札函需要は一定数あるだろうが。

346 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:48:01.75 ID:e3z9fWuT0.net

良い会社だと思ってるやつは今すぐ受けろ

妻子持ち30歳の年収380万って条件で募集してるから

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3002583095/?sns=tw

347 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:48:10.10 ID:6T9FyAWY0.net

JRに何でもかんでもやらせるのがそもそもの間違い

もともと鉄道は赤字になりやすい交通機関
ヨーロッパは線路を持つ会社と実際に電車を走らせる会社が別になっている
考えてみれば当たり前で、高速バスの会社は高速道路の維持に金を払っている訳じゃないし
船会社は港の使用料は払うが維持するのは港湾会社
鉄道もそうなればいいだけ

国と自治体とJR北が赤字路線のインフラを管理するのが最善
車両と車掌と駅員だけいればいいなら地方自治体と企業が金を出し合って運行会社を作れる
JR北海道は札幌近辺と特急だけやってりゃいい、あとは国策路線化で問題なし

348 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:48:11.95 ID:d+NmOvTe0.net

それよりこの道産娘いいよね、乳もあるし
https://pbs.twimg.com/media/Defn8heUQAEpcX9.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DbrfdvwVwAAlc-u.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DtUsSB4VYAEDhsQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DOcLezZU8AAz79a.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DgYXzLYU0AAOzpx.jpg

349 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:09.74 ID:vUNRJpnz0.net

>>344
だからその新幹線が赤字の稼ぎ頭なんだって

350 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:12.53 ID:+DCq0F400.net

>>334
現場を知らないな？
北海道と九州からの野菜輸送を捨てるとパニックが起きるぞ。。それ程に野菜は北海道と九州に頼ってる。

351 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:21.42 ID:4PCVErti0.net

>>347
国は関係ないだろ。
北海道の自治体が住民の意向を受けて税金突っ込むのは良いけど。

352 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:22.34 ID:ICbNoBFP0.net

JRも札幌駅の問題も札幌ドームもみんなグダグダ
昔石炭掘るだけで楽に食えたせいでTOPにまともな人材が育たないのかと思うわ

353 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:42.08 ID:DMI/dIsH0.net

>>323
実質国営だよ

354 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:49:48.21 ID:k9eAUJhO0.net

あと10年で地方の行政は終わる

早く都心部に出ないとライフラインが途絶えるよ
マジで

団塊世代600万人が逝く10年がリミット
(移民は都心に集まるからあてにしないように)

355 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:50:33.24 ID:4PCVErti0.net

>>350
貨物の運賃値上げして、野菜も値上げしたらいい。
もし運搬費のコストが高すぎて売れないというなら農民が死ねばいいけど。
と言ってるんだが。

356 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:50:52.73 ID:xlrBL69/0.net

他と比べちまうと可哀想な気もするよなぁ。
人が増えれば良いのだろけど、寒いしヒグマ怖いし、何かしら国で優遇しないと無理ゲーだよな。

357 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:51:12.41 ID:UNb8il5t0.net

>>338
（１）JR北海道直営で百貨店誘致する（小売事業）　エキナカ・エキチカ→大丸札幌店

（２）商業ビルのテナント貸しで賃貸収入を得る（不動産事業）→ステラプレイス

（３）JR北海道直営のホテルを駅直結でやる（ホテル事業）→JRタワーホテル&JRイン

（４）JR北海道直営のカード会社に委託する（金融事業）→？

（５）不採算路線をさっさと廃線してJR貨物に譲渡すること（鉄道事業）→嫌でもこれから廃線ラッシュになる

358 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:51:21.68 ID:u/ORxrSv0.net

気持ちはわかる。技術屋の仕事が老朽設備の保守だけというのは
やりがいないよね。
しかも保守内容が新しい技術や部品に改善するのではなく
前と同じ方法、設備、部品を再度入れ替えるだけというのは
しんどいものがあるとおもう。
市電のように電車の部品、鍛冶から作ります、まで行くとある意味突き抜けてるが。

359 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:51:29.66 ID:QOsbuTCq0.net

地方から人口吸ってるのは東京（首都圏）なんだから、
東京（首都圏）が北海道の赤字を負担すべき
東京一極集中で地方が疲弊してしまったんだよ

360 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:52:06.40 ID:V7gkULMu0.net

JRの技術系を退職した人って、民鉄か公務員以外では使い物にならないよね。
JR北海道は高卒が多いからなおさら。

361 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:52:14.51 ID:+DCq0F400.net

>>355
まぁ、それをやるしか無いとは思うよ。
でも農民は死なないだろね。
困るのは野菜の値段が上がる関東などだろ。

362 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:52:20.93 ID:w32GRqYr0.net

まあ、これは国の問題だから
どうしようもなかろうもん

363 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:52:24.62 ID:gvSUexpo0.net

経営破綻する前に赤字路線はどんどん潰すべき。

364 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:53:23.65 ID:4PCVErti0.net

>>361
関東人の野菜の値段なんてJR北海道が気にする必要ないだろ。
旅客廃線で北海道がさらに不便になっても関東人の知ったこっちゃねぇけど。

365 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:53:36.63 ID:gJYyym3z0.net

道民って夜逃げ、駆け落ち、犯罪者とアイヌや
屯田兵、敗残兵の子孫だろ便利になるのは好まない。

366 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:53:48.94 ID:H9Kxd6Je0.net

>>283
田中角栄

367 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:53:57.56 ID:PatTrA7w0.net

元々赤字なのに北海道新幹線なんて無駄な物を作るとか狂ってるわ

368 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:54:11.21 ID:DMI/dIsH0.net

>>355
つまり地方は死んで過疎化して
中国人様が買取してリゾート開発するのが理想的ですよね

369 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:54:34.58 ID:QOsbuTCq0.net

>>357
金融事業…JR北海道の電子マネー・ローン・生保・損保・証券etcね
金融事業は電機業界で言えばソニーを見るとわかる

370 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:54:47.09 ID:qT9YTrJT0.net

大久保利通が全国に線路引いて汽車走らせるって叫んだたけど、結局100年後には無駄になるとはな。

線路潰して北海道には高速道路たくさん引けばいいのにね。制限速度150キロまで引き上げてさ。
自動運転の実証にも使えそう

371 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:55:01.62 ID:Cmax0RLK0.net

そんな赤字で北広島のハムのボールパーク、大丈夫なのか

372 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:55:49.05 ID:I7gOHByG0.net

ＪＲ四国と合併するしかないな

373 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:55:50.85 ID:w32GRqYr0.net

日ハムだけ元気だな
鉄道を助けろよ

374 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:08.10 ID:4PCVErti0.net

>>368
それで何の問題があるの？底辺職だが雇用も産まれるしな。
リゾート地に選んでもらえるかどうかは限らないけど。

375 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:25.94 ID:E+UYKXOQ0.net

広い領土とか要らんかったな
経済効率悪すぎだしな
みんなトンキンに集まればいいと思うよ

376 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:35.71 ID:w32GRqYr0.net

幹線に関しては無くなることないだろから
それまでに鉄路なくなる地域は病院などへのアクセス整えておくこと

命令だこにゃろ

377 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:38.36 ID:UNb8il5t0.net

>>369
J北でやってんのか知らんから？にしただけで。
電子マネーならKitakaがあるけど。

378 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:41.62 ID:6T9FyAWY0.net

>>351
北海道がたんまり金持ってるなら何の問題もない
道庁も金欠だからこういう話になる
自治体の金庫はもっと心許ない
鉄道維持に金が出せないと渋い顔するのもそういう理由、ない袖は振れない

そもそも国土交通の基礎として鉄道も位置づけられているんだから、
国もちゃんと面倒見ないと
道路に金出すのと同じように鉄道にも必要なだけの金を出すべき

379 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:57:47.00 ID:2pRo48Ri0.net

>>371
黒字が見込める貴重なプランだぞ

380 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:58:00.43 ID:z5Wv1z7t0.net

札幌まで新幹線延びるまではこうなるの分かりきってただろ。早く札幌まで新幹線を繋ぐことだよ。

381 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:58:03.27 ID:n3/cydhN0.net

>>373

超過密路線に移動するのでメリットないなw

382 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:58:37.94 ID:QOsbuTCq0.net

夕張市は中国のホテルグループ「元大」に買収されて再建中だ
北海道の土地は中国人に買われてる・・・すでに23区を超える面積
もしも北海道を中国に譲渡したらものすごく発展するだろうね
なぜ日本人ではそれができないのか？っていうこれが問題なんだけどさ
東京一極集中（地方切り捨てでミニマム経済）ってが根幹にある

383 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:59:01.09 ID:w32GRqYr0.net

>>381
そこはやっぱ昔の西武鉄道を見習うべきだったな
あれら球場までもってきかたうまいどぉ〜

384 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:59:04.52 ID:9lVB5cXX0.net

>>370
道路だよなこれからは
道路はメンテが遥かに簡単だし

385 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:59:21.75 ID:u/ORxrSv0.net

>>371
スポンサーやってはいるんだけど
その件についてはかなり後ろ向き。
たぶん、せめて駅の建設費と引き込み工事代くらいは他の誰かが出してくれないとテコでも動かないと思う。
サッポロビール園駅並みに扱いに困る駅。

386 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:59:26.77 ID:r3Gmy55j0.net

>>367
ほんとそれ。駅なんかも赤字のわりに随分きれいだよ。人っこひとりいないのに。

387 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 19:59:33.13 ID:z5Wv1z7t0.net

>>378
そこが高機動的な乗合タクシーなどでもいいことになってきたのよ。その論法では国はもうお金がかかる鉄道にお金を出してくれない。

388 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:00:26.93 ID:Cmax0RLK0.net

>>372
JR四国だって年115億の赤字だぞ

389 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:00:35.60 ID:z5Wv1z7t0.net

>>386
新幹線は札幌延伸で一気にドル箱になるから、それまで耐えるしかないんだよ。。

390 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:01:15.14 ID:w32GRqYr0.net

最近はむしろ秘境駅などが脚光浴びて
人が押し寄せて観光資源になってるようだ
もう本末転倒てか何が金にバケるか読めないから壊していいものか迷うよな

391 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:01:36.81 ID:/9x0UaDd0.net

>>110
＞積雪時の自動運転はかなり困難で実現不可能ぽい
＞北海道だと難しいと思うわ
ど素人のくせに勝手な事抜かすな
実際に真冬の北海道で公道走行の実験してるのは無視？？？

392 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:01:44.60 ID:9lVB5cXX0.net

日本の都市部は公共交通網を作ってるが、あの交通システムは道路含めた自動車交通ほど世界に売れてないでしょ
世界に売れないものを作り続ける必要があるのかって思う

393 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:01:53.22 ID:jyP9eNGw0.net

馬鹿が新幹線に手お出して、見事に破滅してるパティーン

394 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:02:21.56 ID:jHqTEYj+0.net

北海道は欧州への入り口だぞ

395 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:02:32.20 ID:z5Wv1z7t0.net

>>390
どこだよ。秘境駅はあるが、人は押し寄せてないぞ。

396 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:02:41.02 ID:QOsbuTCq0.net

＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
　ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関

＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
　ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多

北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎて、
他の新幹線はすべて凍結です

397 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:03:05.38 ID:w32GRqYr0.net

>>395
室蘭のほうかな

398 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:03:16.24 ID:jyP9eNGw0.net

>>388
要らないっていう県民の意思表示ですよ

399 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:03:21.81 ID:H9Kxd6Je0.net

>>234
だな。誰も函館なんか用は無い（キッパリ）

400 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:03:33.21 ID:25QIME6D0.net

>>338
(1)と(4)の意味が理解できないんだが

401 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:03:54.26 ID:Omj0eWnv0.net

九州の七つ星みたいなのやったら良いのに
北海道のほうが人気あるだろ

402 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:04:05.18 ID:z5Wv1z7t0.net

>>394
稚内からシベリア鉄道に繋ぐという壮大なプランが達成できれば、東京〜ロンドンを陸路で行く旅なんか出来るんだけどな。俺らが行きている間には達成出来ないだろう。

403 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:04:31.55 ID:E+UYKXOQ0.net

>>391
絶対無理と宣言しておく

ブレーキ踏んだら横滑りして対向車に当たる道路とかAIには無理だろ

404 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:04:34.49 ID:jyP9eNGw0.net

>>395
ガチの秘境はもはや、ただの山林

405 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:04:57.75 ID:go3AThmU0.net

バカか、新幹線なんて儲かるわけないだろ
５時間かけて東京に行く人は鉄道マニアくらいだろ
福岡から東京に飛行機で行くようなものだ

406 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:05:46.50 ID:U+Sx720R0.net

公共交通機関の従業員で業務が面白くないとか言っちゃおしめえよ
まあやめちまうことだな

407 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:05:53.77 ID:2canpzQY0.net

どうしても電車が必要なところだけ国費にする
とかかなあ

408 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:06:24.57 ID:jyP9eNGw0.net

>>405
ですね。
正直いくら旅行好きでも、移動だけで5時間はあり得ない。

途中のクソみたいな田舎飛ばせないなら、北海道新幹線ｈオシマイ

409 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:06:24.93 ID:1igx1yo80.net

貨物の為の線路と札幌近郊だけ残して
バス会社に転換するしかないね

410 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:06:36.99 ID:z5Wv1z7t0.net

>>397
具体的なソースを。トムラウシのこと？母恋のこと？どちらも微妙に話題になったけど、観光資源には全くなってないぞ。

411 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:06:59.54 ID:w32GRqYr0.net

途中下車を楽しめる国じゃなくなったんだな
大都市から大都市への移動しかほとんどしなくなったと
それなら飛行機で十分だけど
途中で楽しめる街を増やさないと全国

412 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:07:31.17 ID:9lVB5cXX0.net

道路、空路、海路、鮮度のある産品を保つ技術さえ整えば、
自動運転がこれから発達すれば鉄道のような専用道は一挙に廃る
と思うんだけどな

413 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:07:37.17 ID:j5EDnCPX0.net

札幌延伸したって大赤字だよ
誰も乗らねーから

414 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:08:17.44 ID:RubAW9to0.net

労働組合のクズがいるんでしょ。
経営側もやる気なくなるわな。
マスコミも労働組合批判しちやれよ。

415 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:08:36.52 ID:z5Wv1z7t0.net

>>411
北海道の廃止検討されてる駅はそういう感じじゃないんだよ。降りても本当に何にもない。

416 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:09:05.35 ID:QOsbuTCq0.net

>>400
JR名古屋タカシマヤ（JR東海子会社、JR東海運営）

■全国百貨店 店舗別 売上高ランキング
順位　店舗名　　　　　売上高　　　対前年比
１位　伊勢丹新宿本店　2,685億円（-1.4％）
２位　阪急うめだ本店　2,205億円（+1.0％）
３位　西武池袋本店　　1,865億円（-1.8％）
４位　三越日本橋本店　1,651億円（-1.9％）
５位　JR名古屋高島屋　1,576億円（+22.0％)　★
６位　高島屋大阪店　　1,416億円（+8.8％）
７位　高島屋日本橋店　1,329億円（-2.7％）
８位　高島屋横浜店　　1,294億円（-2.0％）
９位　松坂屋名古屋店　1,206億円（-3.3％)
１０位　あべのハルカス近鉄本店　1,176億円（+15.0％）
１１位　そごう横浜店　　1,096億円（-4.0％）

JR東海名古屋タカシマヤ
2018年3月期売上高は22％増の1576億円、入店客は前年同期比46％増の5509万人
2019年は売上高1800億円〜1900億円超えるペース

417 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:09:07.49 ID:Cmax0RLK0.net

飛行機は落ちたらまず助からんから拒否反応示す人は多いが
それでも無駄な新幹線はいらん

418 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:09:32.52 ID:E+UYKXOQ0.net

札幌から東京まで飛行機で一万
札幌から函館まで新幹線で一万
函館とか車で行くわな

419 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:09:58.84 ID:ctj5O3CL0.net

北海道て自然環境が本土九州四国と違うよね
サロマ湖辺りの原野に行くと真っ昼間でも蚊がわんわん飛んでて刺してくる
現地の人が内輪を振り回しながら歩いてたけど暑いからじゃなくて蚊を追い払うためなんだよな
なんか軽くカルチャーショック受けるよ
プチシベリア地方なんだろな

420 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:10:40.52 ID:/9x0UaDd0.net

>>302
＞地震とか災害が起きた時に膨大な量の貨物を輸送するには鉄道が一番良い。
＞
＞東日本大震災の時に石油をどうやって運んだのか、、皆忘れたのかね。

震災翌日に復活した、「東北自動車道」を使って輸送したが 鉄道はその何日後ですかあ？？

しかも、途中からは東北道頼りなのは言わないし。鉄道信者は都合のいいところは無視するんだよなあ

421 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:10:40.89 ID:OQ3sDvD80.net

>>44
国も学習したようで
NEXCOはうまくやったなｗ

422 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:10:46.87 ID:SkJLQ81I0.net

赤い大地に巣食うJR極左鉄道員たち　民営化の時に北海道だけ解雇で切れなかったのが最大のしくじりだった

423 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:11:07.74 ID:U+Sx720R0.net

北海道なぞ日本人にとっては明治からやっと日本になった島だからな
歴史や文化の浅いところなど何度も行って楽しめるところではない

424 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:11:22.94 ID:U5iPZquF0.net

ゴーンに立て直して貰おう！

425 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:11:34.56 ID:j5EDnCPX0.net

そもそも函館から札幌だって飛行機で行くから

426 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:11:56.68 ID:z5Wv1z7t0.net

>>413
札幌はハブになってるから、道東、道北から人がくる(今は飛行機の方が早い。札幌〜函館は陸路で5-6時間かかる)し、

本州から来る場合も、新千歳を経由するより乗り換えがない。新千歳札幌〜札幌、福岡とは違って、かなり距離があるからな。

ニーズは多数だよ

427 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:12:08.11 ID:QOsbuTCq0.net

全国の百貨店売上高合計
1991年　9兆7130億円
2015年　6兆1742億円
2016年　5兆9780億円
2017年　5兆9532億円
マクロで見ると４割減少してるけどね

伊勢丹新宿本店
：法人外商事業とEC事業の売上含む…7％水増し
三越日本橋本店
：小型店舗及び恵比寿三越と多摩センター三越とソリューション統括部の売上含む…10％水増し
本社(本店)は外商EC小型中型店舗の概算でおよそ売上1割水増ししてるから要注意

428 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:12:10.45 ID:GSQxe8mZ0.net

前沢社長に経営した貰ったら良いんじゃね（テキトー

429 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:12:14.07 ID:go3AThmU0.net

>>411
これからの季節、北海道の地方で途中下車すると凍死する
無人駅どころか民家が周囲に無いから

430 ：あみ：2018/12/03(月) 20:12:33.50 ID:K48wTqcp0.net

プーチンがなんとかしてくれるよね

431 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:12:47.28 ID:MOvz58900.net

>>202
百歩譲って時間があまり変わらないとしても
値段が違いすぎるわ
新幹線に勝ち目はない

432 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:13:13.51 ID:Smtmfx1u0.net

そもそもJR北海道とJR東日本を分離させたのが無理があった。
ここは一緒にすべきだな。

433 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:13:33.74 ID:uKgs9e9w0.net

>>195
田舎だと使えないのが当たり前だからな

434 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:13:56.68 ID:B/L3x6ts0.net

たぶんID変わったかもだけど

>>410
自治体が駅の維持費出して駅を存続させたとかニュースやってたぞ
その辺で調べてみやあ

435 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:14:02.29 ID:/9x0UaDd0.net

>>403
そうですか、文系脳のキミの中じゃそうなんだろうね
まあせいぜい引きこもって自動車メーカーの研究を邪魔しなけりゃいいや

436 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:14:08.35 ID:jyP9eNGw0.net

>>430
ぶっちゃけ、安倍のクソ野郎より、プーチンのほうがよっぽどいい仕事してくれると思うよ。

北方領土だけでなく、北海道もロシアに属したほうが栄えるんじゃないかな

437 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:14:14.76 ID:j5EDnCPX0.net

客が全員揃ったら時間１０分前でも飛ぶからな
まるで田舎のバス感覚

438 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:14:50.16 ID:MOvz58900.net

まあ、どんなにＪＲ北海道が大赤字でも
最後は国が助けてくれるはずだから
全く問題ないんですよねw

439 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:02.38 ID:vuL+Ew5U0.net

東京から函館まで8000円、東京から札幌まで10000円
このくらいにしないと勝負にならんよ

440 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:04.67 ID:z5Wv1z7t0.net

>>431
新千歳〜札幌がかなり遠いからなあ。(地味に羽田から品川や浜松町に出るのも時間かかるし)

東京からなら新幹線一択だよ逆に。

441 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:15.79 ID:QOsbuTCq0.net

>>421
NEXCOは三分社化が成功だった
NTTは二分社化だったせいで電話料金が高止まりしてしまった（世界一高い）
光下り100ギガで月額3000円以下が先進国標準

442 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:28.07 ID:lD0dqb/s0.net

北海道規模程度では利がでる公共インフラじゃないじゃん
面積あたり人いねーすぎ

443 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:30.54 ID:go3AThmU0.net

>>426
そもそも札幌程度でハブのニーズも無いから
道北から道南への需要は限りなくゼロだ
対東京の航空便を増やした方が観光客は増える

444 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:43.56 ID:B/L3x6ts0.net

>>416
名古屋タカシマヤなど確かにJRの成功例だろけど
そのぶん名古屋の老舗デパートは潰れるわ
駅前開発したら古くからの繁華街錆びるてのは必ずしも街全体の成功とはいえんな

445 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:15:56.68 ID:E+UYKXOQ0.net

>>435
自動運転は実現不可能だから
オマエが文系脳だろ

446 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:16:04.55 ID:dLMsOFOY0.net

>>9
スズキの車乗ってるけど、大雨や街灯の無い暗い道では
自動ブレーキが働かない。
今の車の値段で自動運転は難しいのでは？

鉄道維持が無理なら、鉄路を自動運転バスの専用レーンに
盛り変えることが現実的な気がする。

447 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:17:11.55 ID:l6ZQC2Sq0.net

チャイナが次々と新幹線網作ってるが
その前に新都市を作ってるから必要に応じて新幹線網を作ってるだけ
日本は移民党が政権取ってから新都市を作ってないんだから
大都市部以外で鉄道が栄えるわけない

448 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:17:20.87 ID:z5Wv1z7t0.net

>>434
ぽっぽやの舞台の駅の話かな？秘境だから人が来たわけじゃなく、映画の舞台になったから観光名所になったんだし、そもそもやっぱり人はそんなにこないぞ。

449 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:17:22.89 ID:j5EDnCPX0.net

そもそも人がいねーんだよ
ご立派な道路とか新幹線とか、あれもこれも欲しい！ってやってたら金がいくらあっても足りないのは道理

450 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:17:45.36 ID:5aH8TEws0.net

そもそも道民は鉄道なんて乗らないだろ
かなりの車好きだと思うが

451 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:08.36 ID:MOvz58900.net

北海道新幹線もだけど
九州新幹線長崎ルートも要らないと思う

452 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:27.28 ID:/9x0UaDd0.net

>>445
顔真っ赤にしてどうした鉄オタ
自動運転が実現すると地方のローカル線はぶっ殺されるから悔しいの？
ああ、長距離運転の負荷がへるから新幹線のシェアも減るんだったな

453 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:37.07 ID:lD0dqb/s0.net

政府は北海道に新しい１００万都市を作る計画立てろよ

454 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:49.40 ID:tEj74WnH0.net

もはやJRグループでまともなのは九州だけ

455 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:57.32 ID:jN7akuUb0.net

>>450
雪と融雪剤で痛みが激しいからなぁ

456 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:18:59.98 ID:Ttsp4/8w0.net

乗らないのに「廃線は嫌だ残せ残せ」って喚き散らしてる沿線自治体が悪い
輸送密度二千人以下の鉄道は全部バス転換しろよ

457 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:19:11.14 ID:QOsbuTCq0.net

最後に北海道の元気な企業を書いておく！！！！！！

ニトリ
本社　北海道札幌市北区新琴似七条一丁目2番39号
売上高　5680億円（10.7％増）
営業利益　990億円（15.4％増）
経常利益　1000億円（14.2％増）
当期利益　685億円（14.2％増）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
・30期連続増収増益
・インテリア業界日本一
　※2位は良品計画（無印良品）、3位は大塚家具、4位は鳥忠
・国内店舗数428店舗
・台湾アメリカ中国進出し海外店舗数を合わせると471店舗
・生活雑貨家具全体で見ても
　ニトリ、無印、イケア、ロフト、ハンズ、フランフランの順
・創業者の似鳥昭雄社長の資産4600億円

JR北海道社長を似鳥昭雄社長にやってもらえば立て直せるかもね

458 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:19:36.51 ID:j5EDnCPX0.net

世界一航路新千歳−羽田を生かす方向でいいのに新幹線とか

459 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:19:46.64 ID:HOwhUow80.net

北海道から樺太まで
海底トンネル引くのも
無理だな？

460 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:19:59.54 ID:5Aj4cN000.net

北海道は無人島にすべき
インフラ整備にコストが掛かりすぎる
寒すぎて外国人労働者ですら来ない

461 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:20:06.17 ID:hOGrMaRy0.net

ポッポ屋が映画化された頃に就職面接うけたな
赤字路線ではあるがJR分割時にもらった7000億円があるからそれを運用すると
何で運用するんですか？と聞いたらダチョウを養殖してレストランで出すと言ってたな

462 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:20:06.61 ID:KjngeVcI0.net

ちなみに、札幌から稚内とか網走行くときは
何で行くのが一番良いの？

463 ：顕正会創価学会のせいで人間不信になりました：2018/12/03(月) 20:20:18.33 ID:/D63KXIXO.net

1>>447>>もうJR北海道とそのグループ企業は今すぐ廃業しろ！！

464 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:20:35.55 ID:B/L3x6ts0.net

>>450
これは好き嫌いともちがって
全国でみられる傾向だから
車の性能もよくなったり女もほぼ免許とったり大型スーパーが郊外型になったりさ

北海道は顕著で目立つが全国同じ現象少なからずおきてる
鉄道が減ってきて

465 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:20:51.35 ID:C1LfAlFZ0.net

昔の国鉄時代の北海道のローカル線で有人駅の駅員とか、何してたのかな？

超暇そうじゃん、やることないからプラットホームの花に水やりとかで時間つぶしてたのかな？

466 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:20:54.35 ID:im9sY6rS0.net

おそらく国に本気で任せるとすっぱり廃線にしてくれるだろうな
国鉄に戻そうか
「JR北海道」みたいな、いかにも地元企業な格好だと廃線にするのもペースは大幅に落ちるんだよ

467 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:21:19.67 ID:fyGuEcc20.net

ネトウヨの鉄オタがいつものように手を叩いて廃線廃線うるさいスレ
これがネトウヨ軍オタになると軍縮だの防衛費1％厳守だの言うと
目を吊り上げて、反日非国民の売国奴とうるさいのにねｗｗｗ

しかしこの板は自称国家の軍師、ネトウヨ軍オタも山といるんだが
ﾁﾐらの大好きなタクティクスの観点からするといらないんすか？　辺境地の鉄路はｗｗｗ

468 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:21:33.36 ID:j5EDnCPX0.net

>>465
クロスワードとか

469 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:21:53.31 ID:EXR3ssNv0.net

確定囚を北海道の一定地域に隔離して、農奴として使役すれば？

470 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:21:56.78 ID:l6ZQC2Sq0.net

北海道で今後新都市が出来れば鉄道経済も栄えるようになる
域内での完結力がないと鉄道は厳しい

半世紀以上も政権取って新都市作れなかった移民党分かってるんかな

471 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:22:18.42 ID:7jjD5cDy0.net

>>1
JR貨物に海上コンテナが載せられるようになったら、劇的に改善すると思うが？

472 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:22:31.62 ID:jKNC9PaY0.net

>>457
今のJR北海道にとって一番重要なのは「半ば強制的に背負わされた赤字をいかにして圧縮するか」ということ
ニトリの例なんて出してもあまり参考にならない

473 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:22:32.46 ID:ZkbZmbst0.net

>>338
１、２、３はもうやってるよ
九州が恵まれてるのは50万人規模都市がいくつもあること
首都圏以北は札幌、仙台、新潟以外30万人都市しか無い
青森の駅商業ビルが破綻したように３０万人都市程度じゃペイしない。
ICカードとかも50万人以上居ないと厳しいだろう

474 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:22:40.31 ID:18gVmn0m0.net

北海道に求められてる安全性が、
山手線に要求される線路の安全性と同じなのが問題。

通過本数が100分の1くらいなんだから、
北海道では線路とか設備を安モンで代替できるようにすれば解決。

475 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:23:00.88 ID:z5Wv1z7t0.net

>>462
https://www.info.hac-air.co.jp/diagram/
道内空路はこれしかないから、稚内・網走に行くなら鉄道かバスになる。

476 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:23:04.99 ID:B/L3x6ts0.net

>>469
網走で囚人畑耕してたよ
なんか作ってんじゃないの

477 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:23:15.20 ID:stzOdy6r0.net

>>440
ないない。
どう考えても飛行機一択

478 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:24:01.08 ID:QOsbuTCq0.net

>>461
特急の新型車両の開発失敗してたしか数十億円の損失だ
JR北海道は金いっぱいもらっておきながらそれを有効に活用しなかった
無駄遣いばっかしてた
それで他の鉄道会社の経営人からは厳しいわけ

479 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:24:25.89 ID:UelWCuog0.net

外資に買収してもらうしかないじゃん
中国とかロシアとかほしがるんじゃないか

480 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:24:46.90 ID:go3AThmU0.net

北海道は札幌圏以外は鉄道を捨てて
飛行場を整備した方が1000倍マシ
飛行機は速いし、鉄道維持費よりも安上がり
本州や海外からの観光客も呼びこめる
空港をハブとしてバスのネットワークを構築するべき

481 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:25:04.75 ID:B/L3x6ts0.net

まあ時間かかるかもだけど
北斗星みたいな人気列車をまた生まないとね
新幹線なんて響きじゃもう日本人驚かないからな

482 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:07.89 ID:lD0dqb/s0.net

どん詰まり感がいかんのだな
ウラジオストク北朝鮮は国をひらけよ

483 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:08.84 ID:jKNC9PaY0.net

>>474
走行速度が高くても90km/h程度の山手線と、最高120km/hの北海道の路線を一緒くたに考えるなよ
北海道でも、1両や2両のローカル列車しか走ってない路線なんかは走行速度も低く設備も安物だが
そうじゃない主要路線は走行速度も高いし、重量の重い貨物も多いし、本数以上に軌道に負荷がかかってるから

484 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:23.23 ID:B/L3x6ts0.net

>>480
徐々にはやってるよ
問題は路線を長く維持できるかだなぁ
飛行機の路線も最近はコロコロ変わるからな
気がつきゃ止めてたり

485 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:44.52 ID:ENoMfUcF0.net

>>しかし給料は地方公務員並みである。

こんな理由で退職するのか。地方公務員並に給料貰えるなんて羨ましすぎるぞ。俺もこんな台詞を言って退職してみたかったOrz。

486 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:50.86 ID:ZO3hU4FS0.net

組合が強すぎて廃れていく良い見本

JR北海道の組合連中は、この状況でもウチは絶対潰れないとか思ってるからもう手に負えない

487 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:26:52.78 ID:9rY3ct2Q0.net

正直、JR 北海道と四国に未来は無い！悪いけど

488 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:27:00.59 ID:SIKI8XS90.net

　そもそも管理職が腐ってるから全部替えないと　どんな改善策でも効果が全く見込めない

489 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:27:05.29 ID:QOsbuTCq0.net

>>473
イオンモールの売上高
超大型店　550〜750億円
大型店　350〜500億円
中型店　200〜300億円
小型店　150億円前後

それに地方は車社会だからな
移動は車だし、買い物は郊外ロードサイドの大型店
駅前商店街なんてだれも利用しない（道が狭いし立体駐車めんどくさい）

490 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:27:33.48 ID:z5Wv1z7t0.net

>>477
利便性は新幹線に分があると思うけど、なぜそう言い切れるんだ？値段？

491 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:27:42.91 ID:3MjE4nCX0.net

>>487
四国はまだバス会社としてやっていけそう

492 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:27:54.52 ID:vuL+Ew5U0.net

北海道の自動車税を上げて、増収分を鉄道の維持に使ったらどうなの？

493 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:28:08.79 ID:B/L3x6ts0.net

>>485
仕事する喜びないてことだろな
張り合いつーか
金で折り合いつけれる奴もいるけど

494 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:28:18.32 ID:jKNC9PaY0.net

>>478
開発に失敗したわけじゃなく、現在列車のスピードアップを自粛しているから
せっかく新型車両を量産してもその性能を発揮できないという理由での開発中止なんだが

495 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:29:51.40 ID:hEwo1zKv0.net

JR北海道とJR九州とJR四国は廃業でいいんじゃね

496 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:30:10.45 ID:j5EDnCPX0.net

フェリーがもう少し安定してれば使うのに
苫小牧発名古屋までに乗船したら仙台で５０００円握らされて降ろされたし
仕事ではつかえん

497 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:30:14.58 ID:stzOdy6r0.net

>>490
値段も早さも圧倒的
一応言っとくが東京駅スタートとの勝負でも新幹線は両方勝てないからな。

498 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:30:35.59 ID:UNb8il5t0.net

>>473
勘違いしてるけど青森のアウガは駅ビルじゃなく、駅前のいち商業ビル。

499 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:30:41.95 ID:B/L3x6ts0.net

>>495
国でやりゃいいんだよ

500 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:31:07.03 ID:G9KqNfHT0.net

キ〜〜ングボンビ〜！

赤字確実の北海道新幹線を作ってやったぞ！
お前らが運営するんだ！！

501 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:31:33.63 ID:KEtQz5970.net

>>440
あまりにも不便すぎて社員ですら飛行機を選択してるよ…

502 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:31:39.62 ID:QOsbuTCq0.net

北海道の自動車法廷速度を上げよう
一般道　80km/h
高速道路　130km/h

参考までに
地方公務員の年収ランキング
順位 市町村名 都道府県 平均年収
1位 熊本市 熊本県 817万2088円
2位 竹田市 大分県 790万2784円
3位 八代市 熊本県 779万964円
4位 菊陽町 熊本県 769万9900円
5位 杉並区 東京都 745万992円
6位 厚木市 神奈川県 738万7924円
7位 武蔵野市 東京都 736万9208円
8位 目黒区 東京都 735万4704円
9位 三田市 兵庫県 730万44円
10位 神戸市 兵庫県 727万708円
11位 川崎市 神奈川県 723万2672円
12位 三鷹市 東京都 722万5820円
13位 浦安市 千葉県 720万3240円
14位 市川市 千葉県 720万636円
15位 四日市市 三重県 717万8244円
16位 逗子市 神奈川県 716万8204円
17位 多摩市 東京都 716万6496円
18位 八王子市 東京都 716万3296円
19位 鈴鹿市 三重県 715万9416円
20位 さいたま市 埼玉県 715万4048円
21位 豊島区 東京都 714万7800円
22位 渋谷区 東京都 714万3320円
23位 中野区 東京都 714万3028円
24位 京都市 京都府 713万5188円
25位 仙台市 宮城県 712万4768円
26位 草津市 滋賀県 711万1160円
27位 品川区 東京都 710万7948円
28位 北九州市 福岡県 710万1664円
29位 三木市 兵庫県 709万5448円
30位 大津市 滋賀県 708万1064円
31位 足立区 東京都 707万3680円
32位 千代田区 東京都 705万4488円
33位 葉山町 神奈川県 703万8296円
34位 伊勢原市 神奈川県 703万5028円
35位 狭山市 埼玉県 703万16円
36位 日野市 東京都 702万7352円
37位 福岡市 福岡県 701万6016円
38位 豊田市 愛知県 701万5948円
39位 国分寺市 東京都 701万3040円
40位 小平市 東京都 700万8196円
以下600万円台
地方公務員が最強。。。転勤なし
夫婦揃ってダブルインカム。。。退職金2人で5000〜6000万円

503 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:32:03.70 ID:j5EDnCPX0.net

八方ふさがりで社長が自殺する会社とか酷いわ

504 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:32:32.44 ID:elHYSVI60.net

鉄道＝軍事でソビエトやシナと睨み合っていた頃は
網の目に張り巡らされていたらしいな。

505 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:32:34.32 ID:+hCEAp/k0.net

JR東海ちょっとは面倒みろよ
国の資産一番いいとこ持っていったんだから

506 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:32:47.58 ID:w9kIkdbn0.net

>>491
鳴門大橋と明石大橋に鉄道が通っていれば九州より早く完全民営化できていたかも

507 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:33:17.02 ID:stzOdy6r0.net

結局、新幹線は新函館の時点で止まる時点で勝ち目ないし
これが札幌延伸になったとしても価格も時間も上乗せが自然だからな。

508 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:33:34.29 ID:ZsoF7INM0.net

鉄道はインフラじゃないだろ

509 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:33:39.44 ID:3CHl5qdf0.net

>>1
カーリングで有名になった常呂町にもし東京からいくとしたら
絶対に大変だろうと思って調べてみると女満別空港というのがあって
結構アクセスが簡単だった。あんな北海道の端っこですら鉄道を経由せずに
簡単に行けるんだったら鉄道会社は大変だよな。と思った

510 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:33:45.53 ID:I4XWWAi90.net

>>490
1、割引きがショボい独占企業の新幹線よりLCCも選べる飛行機の方が安い

2、沿線の雪や大雨で遅れや運休になる新幹線に比べて、飛行機の方が今は定時性が良い

3、飛行機は新幹線よりも速く、長距離になると移動は飛行機一択しか考えられない

511 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:06.36 ID:KjngeVcI0.net

ぶっちゃけら北海道なんて
札幌、旭川、函館、北見ぐらいしか人住んでないんだろ？
それ以外の路線は廃止にしたらええ

512 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:10.66 ID:ZkbZmbst0.net

>>487
もっと正確に言うと北海道と四国に未来は無いのw
ＪＲなんて単なる企業、単なる移動手段なだけ、地域に未来が無いからそうなるだけ

不都合な真実に向き合わず、ＪＲが怠慢だと叫んでる道内の政治家やなんやらが終わってる

鉄道の維持運行なんて沢山の人口と旺盛な経済活動で成り立つものなのに

513 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:13.49 ID:0Oytp0/K0.net

>>58
１年中気候が安定してりゃあね。
どんな吹雪でもＬＣＣがとんでくれるほど
信頼性があるならそれでも良いんじゃね？

514 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:21.41 ID:1igx1yo80.net

そこでトップに外国人ですよね

515 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:37.72 ID:B/L3x6ts0.net

>>514
こぇえええええ

516 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:41.17 ID:z5Wv1z7t0.net

>>497
圧倒的ではないだろう。ほぼ変わらなかったはずだが。

飛行機が安そうに見えるのは早割などのサービス込みの安さであって、割引なかったら飛行機も新幹線もそんな変わらんぞ。

値段や速さは対して変わらない。しかし、飛行機乗るって結構面倒。対して鉄道は手続きも少ないから楽だっていう話なんだが。

517 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:34:58.90 ID:+v3BwLxL0.net

少数の人間のインフラのために残すべきでない
むしろその少数を行政は都市部に移住させろよ
移住したくないならその不便さを受け入れて生きて行けばいい

518 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:35:02.57 ID:Gv4zOgH60.net

北海道は朝鮮の国だからいらんよさっさと引き離しなさい

519 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:35:18.26 ID:GlICuXvF0.net

赤字ローカル線を廃止して、新幹線と
主要路線のみに絞ればいい。
潰れたり鉄道がなくなるよりいい。

520 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:35:46.79 ID:jKNC9PaY0.net

>>509
常呂町にはかつて鉄道駅があってだな・・・

521 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:36:44.65 ID:j5EDnCPX0.net

在来線廃止はいいけど
無限に負債を吐き出す新幹線をどうにかしないと意味ないだろ

522 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:36:47.60 ID:ZsoF7INM0.net

全路線で赤字
つまり誰も使ってないんだよ
そんなもんインフラじゃない

523 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:36:58.52 ID:z5Wv1z7t0.net

>>510
1、時期をみて、よく使われるであろう首都圏〜札幌の路線でサービス価格を開発すれば良い。よく使われる路線なら、単価安くてもやっていける

524 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:37:07.86 ID:+DCq0F400.net

>>420
馬鹿。。。
高速だけでは足りず石油やガソリンは鉄道を使って沢山運んだんだよ。

525 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:37:20.08 ID:AmP76paj0.net

毎年わんさか観光客が来る土地なのに、それを掴めない無能経営者の集り
それがJR北海道

526 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:37:21.57 ID:doy9Fxbi0.net

新千歳空港〜札幌間も赤字なんだっけ？

527 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:37:42.56 ID:B/L3x6ts0.net

>>520
昔はほんと細かく鉄路あったよねえ
地図みるとすんごい
あの北海道開発のパワーは凄いわ当時の日本

528 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:37:47.88 ID:koBhiONL0.net

ここ数年はすぐ止まる遅れる
道内夜行列車が走っていた頃は長距離移動で使っていたけれど
廃止されたら都市間バス一択になった
それに札幌近郊のダイヤも無駄な回送が多いんだよね

529 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:38:17.97 ID:bex2F6kz0.net

過疎ということについては住民からの要求レベルが高すぎるのと固定観念な
あきらめるべきところはあきらめればオーストラリアの地方程度にはやれるはずだ

530 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:38:40.82 ID:JX+pL/Mi0.net

みんなで辞めればこわくない

531 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:38:44.89 ID:j5EDnCPX0.net

必要なのは快速エアポートだけだろ
あとはバスに乗れ

532 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:39:16.58 ID:ZIxK4uXv0.net

>>257
前はそうだったけど、大病院にスーパーが近くにあって
車所持しなくていい所が、老後は絶対良いと思うようになった
田舎より都会のが良い

533 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:39:19.66 ID:stzOdy6r0.net

>>516
飛行機は割引使うのはもはや一般的。新幹線なんぞ割引手段も限られるし割合もそこまで大きくない。
その時点で圧倒的差。JAL-ANAで羽田-千歳が1万円ちょいとかそこまでの在来線の価格含んでも勝負無理でしょ。
時間って新幹線なら新函館から札幌まで電車なら3時間食うわけだけど。飛行機で新千歳-札幌なんて40分くらいだろ。

534 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:39:24.20 ID:jzci8SSy0.net

北海道って観光には良いと思うけど
住みたくはないよな
ちな、こないだ北海道行ってジンギスカン食べたけど
結構美味かったわ

535 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:39:25.05 ID:AmP76paj0.net

>>519
そうしたら札幌〜千歳の区間しか残らんけどいいのか？
新幹線も期待するほど乗らんから赤字垂れ流し
いずれ潰れる

536 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:39:56.18 ID:B/L3x6ts0.net

若い人は基本鉄道なくても困らないんだ
問題は年寄りや免許ない人たちが病院など困らないようにインフラ整えてあげることだよな
それも遅れてるからそこがとにかくダメ

537 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:40:39.01 ID:PuSLYaIF0.net

>>166
そんな事言ったら大阪の会社は東海道新幹線というドル箱路線の米原〜新大阪を名古屋の会社に持って行かれてるし東京〜熱海も同様だ

538 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:40:39.97 ID:z5Wv1z7t0.net

俺はJR北海道に同情的だけど、今回国が支援しない8区間は、使用されていないからなくていいと思うぞ。

539 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:40:58.14 ID:cejSCMAQ0.net

新幹線は札幌まで伸びれば黒字だろ、さっさと延伸すべき
ただその黒字を赤字路線の補填に使っちゃどうしようもないから、赤字路線は廃止でいい

540 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:41:19.96 ID:6T9FyAWY0.net

>>387
どれだけ高機能化しようが、タクシーはタクシーでしかない
バスも同じ
土台が違う以上、鉄道の替わりにはなり得ない

541 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:41:48.10 ID:BynhjB6Q0.net

>>512
北海道は生産額全国8位の優良県です
人より牛の数が多いだけです
四国と一緒にしないでください

542 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:42:43.02 ID:B/L3x6ts0.net

>>541
四国と一緒はそりゃ怒って当然

543 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:42:52.32 ID:Fx7sphiE0.net

SBと合併すればいいんじゃに？

544 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:43:00.84 ID:stzOdy6r0.net

更に羽田便とか東京からの出発がメインの比較的新幹線有利な話だけど
これが関西からとかならもっと話にならないわけで。

545 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:43:10.05 ID:NMx5is/N0.net

電化区間だけ残して非電化区間は廃線か3セク化の判断を自治体にしてもらうしかないのに、いつまでウダウダやってるん？

546 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:43:28.89 ID:b1kFBb0L0.net

JR北海道は、社員教育がダントツにできていない
駅の窓口できっぷを買うだけで客を不愉快にするのは、得意技なのか？

547 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:44:49.72 ID:sIF0mbiz0.net

>>538
日高本線は4年間不通で
いま高校に通学してる生徒は一人も汽車通学してない
しかし普通に高校はやってるし、住人は何ら不便を感じてない

548 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:45:25.00 ID:B/L3x6ts0.net

ムネオがどんどん金運んでた時代も遠い昔か
娘にそんなパワーないだろしなぁ
日本そのものこのざま状態だしな

549 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:46:33.35 ID:Og0qtH3a0.net

>>536
その言い方だと鉄道が立派に機能してるかのような言い方だけど
北海道ではそのインフラに鉄道は含まれてないんだよ
残念ながら
病院へ行くのだって駅からはるか遠くに病衣はあるからどの道タクシーの利用。
行きは良くても帰りの列車の時間は合わないと病院で数時間待つことに

550 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:47:19.49 ID:qpkGklag0.net

東海道新幹線をJR北に渡してしまえ

551 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:47:32.30 ID:C1old0Zj0.net

>>546
平均年収500万位しかもらってないんだから
まともな奴こないだろう

552 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:48:01.05 ID:b3JRoVwh0.net

まずいっぺん潰して
労組を一本化しろよ
社員同士で対立してたら
再建なんて無理だろ

553 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:48:43.99 ID:koBhiONL0.net

これはゴーンにバッサリとリストラやってもらったらどうだろう？

554 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:48:57.61 ID:Og0qtH3a0.net

>>545
自治体が金は出さないが線路は維持しろと言ってるから

80年代に廃線にしまくったトラウマから国もJRも弱腰で
自治体が根負けするのを待ってる

まあ、もっと問題なのは、知事も北海道選出の与党代議士も他人事にしか思ってない

555 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:50:31.32 ID:1DmVpCrC0.net

　沿線沿いの道路が混んでない地域はバス路線に転換が維持安くつかね
大型バスにしてさ　鉄道でなくてはというバイアス強すぎね　維持しろと言ってる奴も
大半利用してない奴らだろ

556 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:50:32.02 ID:PwP2Gjw00.net

赤字区間は代用バスでいいと思うけどなぁ。お客さんが少なくても設備は劣化し、修繕をしなければならないのだし
保線の自分が言うのもなんだけど軌道をとっぱらって跡地に道路や倉庫でも作った方がいい
貨物さんは使っていない側線を潰して駐車場や貸倉庫にしてるらしいし

557 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:50:43.36 ID:18hSo58k0.net

長期的戦略になるが子どもをいっぱい産んで人口増加につなげるしか手はないな
札幌３００万、旭川・函館・釧路１００万、小樽・苫小牧・江別・帯広・北見５０万、室蘭・千歳・岩見沢・網走２０万
このくらいの都市になればいやでもＪＲは潤うよ

558 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:50:48.16 ID:vcqeLexV0.net

>>40
確かに国鉄職員の接客態度は
全くもって評価できない。
しかし、
ダイヤの正確さ、運行にかける努力は
今の直ぐに運休するJR、特に西日本とは
比べ物にならない勤勉さと言えよう。
最近は、直ぐに運休するへタレと
成り果てた。
公共交通機関としての使命感がなくなって
しまったな。

559 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:51:10.28 ID:Og0qtH3a0.net

>>504
その頃は日本にまともな道路網がなかったことも一因。
道路が整備され始めた70年代以降はその価値を失った

560 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:51:34.36 ID:B/L3x6ts0.net

>>552
無理無理
ローカル線でいえば全国的に無理
根本は国の失敗政策でしかないから

561 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:52:30.24 ID:Og0qtH3a0.net

>>557
その前に今のJR北海道は運転資金を気にするレベルなの

562 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:52:46.07 ID:KGslHpO50.net

鉄道や水道は儲かるか否かで考えるものじゃないだろう。
電線も道路も自然に生えて伸びて来る訳じゃない。
コストを負担して維持するものだろう。

まあ山奥の一軒家や僻地の小集落にライフラインを供給するのは非効率だとは思う。
日本は「自然に返す」エリアと「文明を維持」をはっきり分けるべき。
鉄道と駅はその基準の一つとなるのではないか。

563 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:53:19.75 ID:YeSaOEcT0.net

なにもない駅でふらっと降りてみたいんだけど、拠点駅(稚内とか旭川とか)以外で降りるの無理ゲーだわ。
途中駅で降りたら次の列車が来ないから、目的地へたどり着けない。

564 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:53:22.77 ID:uG3M55Eb0.net

稚内付近のホタテ漁師の年収は５，０００万円だからJR職員のざっと１０倍だな。
同じ北海道でも潤う人はいるんだな。
早く職替えしたほうが良いよ。

565 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:54:04.95 ID:Og0qtH3a0.net

>>562
鉄道は維持しろ言ってる本人たちが乗らないんだからどうしようもない

566 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:54:05.98 ID:B/L3x6ts0.net

>>562
そのうち北海道に点在するほんとの僻地
炭坑のためだけに出来たような町は
強制移住も必要となるな

567 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:54:46.77 ID:lFUeeTjf0.net

>>1
ガソリン税を増税して赤字の穴埋めに使おう

568 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:55:02.97 ID:GUkLl21M0.net

メインの客はジャガイモ。

569 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:55:13.65 ID:Hq5/4CAO0.net

>>553
本人がバッサリ切られましたけど

570 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:20.33 ID:AmP76paj0.net

>>564
漁業やら海産系は設備投資やら経費もハンパ無い
船で数千万、生簀で数億の世界
ボンクラ社員が気楽にやれるもんじゃないよ

571 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:25.76 ID:yFAcY0+W0.net

ＪＲ.とかのぬるま湯に浸かってった奴って他の民間行ってやっていけるの？

572 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:30.43 ID:stzOdy6r0.net

平均一週間に一度しか利用されてないのに
町長「町民の足になっている！(迫真)」とかもはやコントだもんな。
そんなもんお前すら使ってないのバレバレだし、
仮に奇跡的に使っていたとしても町長のプライベート電鉄なら廃止しましょうにしかならんしｗ

573 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:31.55 ID:6fC0fCXF0.net

トップ変えた方がいいと思う。

売り上げをあげる方法はもっとある。というか赤字路線減らすという発想が先行していて
売り上げあげるという方策が全く見えてこない。

574 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:38.16 ID:B/L3x6ts0.net

>>569
常にビックリした顔してるよねゴーンさん　
ビックリしてないかもだけどさ

575 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:39.29 ID:Og0qtH3a0.net

>>563
そういう駅は駅の外は街灯ひとつないから列車がいなくなれば夜は本当の闇。
夏でも待合室での宿泊は危険だと思うような駅もある

576 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:42.30 ID:fC8NN0UL0.net

>>533
閑散期ならANAでも往復3万割り込むくらいだしな。
スカイコイン使えばさらに安上がりな上にマイルまで付いてくる。

577 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:48.21 ID:qZi2YmW40.net

組合活動ばっかしてて仕事をロクにやらない社員が相当数いるんだろ。
未だに社会主義国家の国営企業みたいことやってるんだもの、そりゃ巨額赤字も当然だろうよ。

578 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:56:59.59 ID:UNb8il5t0.net

>>566
それは仕方ないね。

579 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:57:45.41 ID:/9x0UaDd0.net

>>524
具体的に書けゴミ 災害時に１cm線路がズレただけで使えない役立たずだろうが
しかも、被災地どころか途中までしか運んでない事はやっぱり言わないんだな 鉄 道 信 者

580 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:58:14.29 ID:Hq5/4CAO0.net

>>564
ホタテをなめるなよ

581 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 20:59:46.13 ID:AmP76paj0.net

>>579
JR北は1センチどころか、さらに大きくズレてて運行してたんだが

582 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:00:00.03 ID:ZkbZmbst0.net

>>536
インフラを整えるという発想がもう無理なの、維持できない

インフラのある所に引っ越すべきでしょ。

583 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:00:05.30 ID:uG3M55Eb0.net

>>570
つい最近テレビで多数のホタテ漁師さんが得意そうに
年収５，０００万円だと自慢してたよ。

584 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:00:28.46 ID:Og0qtH3a0.net

>>581
鉄道事業者としてそれはまずいんじゃないかな？

585 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:00:42.45 ID:X8Hfziye0.net

もうやめてから20年以上経つが、さすがにここまでひどくなるとは思わなかったわ。

586 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:01:36.96 ID:jyP9eNGw0.net

>>582
同意

もう無駄にインフラ整える意義はない

587 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:02:57.09 ID:fC8NN0UL0.net

>>564
稚内の隣の猿払なんか、国道沿いに馬鹿でかい家が立ち並んでいるが、徹底した資源管理と漁師の数を制限しての成果だしなぁ。
60年前に「貧乏見たけりゃ猿払行きな」と言われた反省だが。

588 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:03:41.90 ID:NZTApQSF0.net

素人意見だが
いわゆる乗客が1日百人以下の路線
線路に鉄道走らせるのでなく
バス道路にして長距離バスに代替した方が
いいのではないか

589 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:04:01.39 ID:KGslHpO50.net

>>575
狼はいない筈だが。
熊？
野宿の旅行者(男)を襲う山賊とかいないと思うが

590 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:04:32.47 ID:BSRnYbUb0.net

ロシアに譲るべきだ
北海道は日本の手に余る

591 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:05:00.51 ID:owBfIV2A0.net

>>573
もう破産か赤字路線廃止かの二択しか無いくらいの状況だろ
道民だが最後にJR利用したの中学の修学旅行だわ
免許取得したらJRなんて選択肢無い

592 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:05:45.79 ID:gwsrhEWa0.net

>>440
新千歳空港-札幌なんて40分だろ
東京→羽田0.5時間
羽田待ち時間1時間
羽田→札幌1.5時間
札幌待ち時間20分
新千歳空港→札幌0.6時間

東京から4.5時間で札幌まで行ける
東京→札幌の新幹線ができても
6時間ぐらいはからかるのかな？

値段も時間も飛行機の圧勝だと思うけど

593 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:06:10.74 ID:Og0qtH3a0.net

>>588
鉄道の隣か少し離れたところに国道があるんだよ
そっちの方が線形も良いし整備もされてる
そこにバスを走らせて細かくバス停を作りましょう。
とJRが提案したらそれを拒否してるのが沿線自治体。

594 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:06:23.91 ID:K9pK/NSv0.net

JR北海道は赤字路線を廃止にしたいんだけど住民が許さないっていう構造なんだっけ？
だとしたら値上げ受け入れないとダメだよね
企業努力でどうにかできる問題じゃねーわ
つーか結果潰れてもそんなに困らないと思う

595 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:06:59.36 ID:ZkbZmbst0.net

>>583
猿払村だね、更別村も豊かな村で取り上げられてた。
これこそ北海道の明るい未来、そして日本の明るい未来w
人口が半減してもいいじゃないか、総生産を維持する事に注力すれば所得は倍増する。
夕張だって石炭が有ったから人口10万人も養えた、メロンで食っていく事にしたんだから、まだ人口が多い、1000人レベルになれば一人あたり年収数千万円になるだろう

過疎化とはなんなのか？人口はどうして決まるのか？
東京が一番稼げるからたくさんの人口を養える

596 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:08:22.63 ID:jKNC9PaY0.net

>>579
>>581
>>584
路線の特性や場所にもよるが、レールのズレが1cm（10mm）というのは多くの場合許容範囲内のズレだよ
これくらいまでのズレならオッケーという許容範囲が定められていて、厳しい線区だと1ケタmmだけどそうじゃなければ10mm台は普通

まあ、2013年の大沼貨物脱線事故の時は40mm近く広がってたけど・・・

597 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:08:25.64 ID:doy9Fxbi0.net

今からでも北海道新幹線なんて中止してもいいわ。

598 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:08:47.38 ID:owBfIV2A0.net

>>588
地方が利用者が1日数人でも廃線反対を繰り返した結果が現状

599 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:09:16.68 ID:fC8NN0UL0.net

>>592
新千歳まで車で10分のところに実家がある道民だが、「札幌駅まで行って乗ればあとは寝てれば起きる頃には東京のど真ん中」ってのには憧れる。

600 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:09:19.51 ID:PwP2Gjw00.net

>>581
軌間拡大で+49mmだっけ？たぶん急曲線区間で超過箇所の範囲が短かったんだろうけど今までよく落ちなかったなと
事業者にもよるけど+32mm超えた時点で即抑止して緊急修繕するレベルなのに+49mmは衝撃的だったなぁ

601 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:09:20.21 ID:NZTApQSF0.net

>>593
路線の横に国道なり走ってるなら
鉄道を無理に走らせることないね
バスで代替すればいいと思うが
やはり乗らないけど地元の人は鉄道が走ってる方がいいのかね

602 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:10:04.00 ID:YlFPHpE70.net

>>588
電車は廃止してバスに切り替えれば良いっていう人
よくいるけど、バスも結構経費かかるんですよ！

603 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:10:41.49 ID:hGlRlKdN0.net

乗客が漕ぐ人力トロッコで良いじゃん

604 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:10:52.59 ID:KGslHpO50.net

>>592
東京駅で乗って降りると札幌。　てのがいいの。
世紀明け頃に上野発の夜行で札幌行ったけど良かったな。

605 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:11:08.25 ID:mCyomC+j0.net

経営破たん、新幹線は束、札幌圏は独立行政法人、あとは問答無用で廃止だろうな

606 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:11:15.36 ID:V0mepn8r0.net

地球温暖化のせいで東北北海道が米作の
中心になる可能性ある。農民がもうからな

607 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:11:29.06 ID:Og0qtH3a0.net

>>599
どんだけ居眠りするんだよｗ

608 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:11:56.41 ID:BzSvVnn20.net

10年くらい前、冬に北海道行った時に吹雪で交通機関がえらいことになった時のJR北海道の対応はびっくりしすぎて未だに覚えてる
北海道から帰ろうと新千歳空港に行ったんだけど、飛行機が全部止まってしまい、空港内から札幌に行くJRは動いてるというので
じゃあ飛行機はあきらめて札幌に戻って一泊しようとJRのホームまで行ったら、運行時間内なのに「電車は終了しました」って言うの
えっ何で？！と思って係の人に聞いたら、「乗る人が多すぎるので今日の運行はもう中止しました」って
吹雪で走れないとかじゃなくて、乗る人が多すぎるから走らせるの止めた(人員整理が面倒くさいから？)ってどういう理由？！と本当にびっくりした
おかげで空港から出られなくなった人多数

あの後、JR北海道のニュースを聞く度にあの件を思い出してたけど、洒落にならないくらいJR北海道が駄目になって行くのを見るにつけ
やっぱり元からそういう体質だったんだろうなあ…と思う

609 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:12:30.51 ID:jN7akuUb0.net

>>465
貨物取扱
鉄道無線ない頃は乗務員から指令に連絡伝える
定期切符販売
駅清掃
除雪

結構やることはあった

610 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:13:39.19 ID:owBfIV2A0.net

社員どころか社長が自殺する究極のブラック企業だからな
乗らないのに廃線反対、大雪で莫大な費用、台風や大雨で崩壊、道や国から指導されまくり
破産か廃線強行かしか無いだろ

611 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:13:52.50 ID:Ttsp4/8w0.net

新幹線はJR東日本にまかせろ。JR北海道では運営できないし、安全が保証できない。あと留萌線、日高線、札沼線の非電化区間はとっとと廃止し、赤の組合員はクビにしろよ。

612 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:13:53.27 ID:BSRnYbUb0.net

>>18
それでいいだろ
日本と一緒に沈むよりはマシだろ

613 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:14:17.18 ID:Og0qtH3a0.net

>>601
多分だけど、
・自治体のメンツ
・時刻表から自分たちの自治体の名前が消える

これが鉄道維持に固執する理由じゃないかな

614 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:15:06.47 ID:KJ+ltTzn0.net

女子高生列車に乗せてくれよ

615 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:15:24.55 ID:vrS3VTgu0.net

>>612
日本て国の計画下手だね

616 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:15:39.44 ID:lC3/KxpQ0.net

>>602
バスもウテシ不足だし、免持ちの取り合いも激しいしな

617 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:16:19.02 ID:aEE9dtGV0.net

北海道は線路の高速化したり新型車両入れたりで
それなりに頑張ってる印象だったんだが
客が乗らなきゃどうしようもないよなぁ。

618 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:17:10.43 ID:vlRc4I4g0.net

日本で唯一東京発着のドル箱を持たない新幹線が
九州新幹線です

619 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:17:28.90 ID:aEE9dtGV0.net

>>18
鉄道あっても乗らないじゃん。みんな車移動だよ。

620 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:17:33.16 ID:tn6tmjxw0.net

労組活動だけは熱心だが　権利主張のみで働かない　結果出さない　ゴミ労組を処分出来たら補助金検討で良いだろ
あのゴミ共のおかげで余剰人員　超底負荷業務　無駄な仕事　が減らせない

621 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:18:30.40 ID:aEE9dtGV0.net

>>602
バス路線も実は結構消えてるんだよな。
鉄道と違ってニュースにならないけど。

622 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:19:08.38 ID:KEtQz5970.net

>>600
49mmは通りだよ。軌間は39mm。それでもすごい数字だけどw
地方はまだ木まくらぎとチョックが現役だからねぇ。一般軌道でS=25の区間があるぐらいだし。

623 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:19:26.43 ID:Og0qtH3a0.net

>>616
札沼線の廃止要望区間は、1日1往復。
バスそのものも不要

はっきり言って、完全廃止にして代行バスも走らせず、使う時は
携帯でタクシーを呼んで駅の区間内なら運賃はJRが完全負担とか
やった方がまだマシなレベル

624 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:19:32.24 ID:3s5MZaXp0.net

鉄道路網が整備された時点で鉄道は時代遅れ。
自力で生き残れるのは都市構造に欠陥を抱える東京等の大都市だけだ。

625 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:20:12.09 ID:3s5MZaXp0.net

鉄道が役立ってたのは幹線道路がまともに無かった昭和以前の時代であって、
道路網が整備された時点で鉄道は時代遅れ。
自力で生き残れるのは都市構造に欠陥を抱える東京等の大都市だけだ。

626 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:20:22.18 ID:ZkbZmbst0.net

>>608
大日本帝国軍と同じなんです。

物資、人員が欠乏していく中、全方面作戦継続、長い兵站線を維持しようとすればあちこち手薄になる。
撤退は許されないらしいが、資金は随時にしか投入されない。

札幌圏が一番割りを食ってるのよ、たくさんの毎日の利用者がどれだけ我慢しているのやら

627 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:21:03.90 ID:ltoWn3meO.net

>>610
社長が二人続けて自殺な。
果たして自殺なのか。

628 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:21:15.91 ID:fC8NN0UL0.net

>>608
そんなに札幌に出たけりゃ都市間バス乗るか千歳でレンタカー借りれば良いじゃん、と思う道民の俺。
道央道止まってても36もあるし、混むのが嫌なら遠回りで除雪入ってないリスクもあるけど支笏湖周りで453って手もある。
その10年前には伊達に住んでて、よく453経由で札幌行ってた俺が言うんだから間違いない。
車？当時乗ってたのはFFのマーチさ。

629 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:21:55.32 ID:jKNC9PaY0.net

>>608
乗る人が多いから所定ダイヤの列車を走らせないということはない
そもそも、新千歳空港発の電車は全て、札幌から来る新千歳空港終点の電車の折り返しなので
札幌から、千歳線沿線の住民輸送も兼ねた新千歳空港終点の電車がくると、必然的に新千歳空港発の電車も誕生するわけなのでね

多分、それは「雪で札幌方面からの列車を手配できず、乗客を運べない」ということかと

630 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:22:05.40 ID:jh7saxEG0.net

(´・ω・`)イザというときの兵員輸送手段なんだから、国策として確保しとかなきゃアカンのと違うんか？

631 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:22:10.67 ID:6VmJk9pG0.net

北海道は日本最大の食料供給地域という事を考えだ場合
その物流、輸送の役割である鉄道をこのまま民間に丸投げでいいのか？

632 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:22:35.86 ID:jh7saxEG0.net

>>631
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

633 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:22:49.53 ID:Ttsp4/8w0.net

JR東日本は、千葉労組のクズ社員を厳冬期間、稚内か網走の保線要員に送り込め！

634 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:22:57.06 ID:mw/Z7IR40.net

>>350
去年北海道の台風被害でジャガイモがやられたときにカルビーが生産停止した銘柄あった事をもう忘れたようだ

635 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:23:24.47 ID:U3J2Z2Tn0.net

>>631
かなりまともな意見

636 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:23:26.39 ID:fE/2cQvy0.net

>>628
雪国住まいでもなければ飛行機が全面運休になるような悪天候の中で
レンタカーって選択肢はないと思う。まあよくてタクシー。

637 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:24:05.20 ID:P6ug2C320.net

宗男に払わせろ

638 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:24:12.21 ID:vlRc4I4g0.net

それはそうと、
北海道行ってズワイガニとかジンギスカンとか
美味しいもの食べたい

639 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:24:30.33 ID:Og0qtH3a0.net

>>634
ポテチが無くなったとか言ってたから近所のセブンイレブンに行ったら
普通にポテチは売っててふーん、だった

640 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:25:15.64 ID:5OFHa1hXO.net

連帯保証人にされたわけでなし、社長が自殺までするのかよ。組合の突き上げに耐えられないのか。

641 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:26:27.95 ID:noi45Ccq0.net

>>14
東日本と合併
これしかない
法律変えて株主殺してやっと安定する

642 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:26:32.39 ID:Og0qtH3a0.net

>>631
その貨物輸送もJR北海道の経営悪化の要因な
貨物の線路使用料が安すぎるんだよ。
JR北海道はJR貨物に線路使用料の値上げを非公式に打診したら
JR貨物の社長から逆ギレを起こされた

そこで引き下がるJR北海道もダメだと思うんだが

643 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:27:04.11 .net

>>640
極左だからな
家族の生命身体の危機を仄めかすとか朝飯前じゃねーの
普通の神経なら耐えられない

644 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:27:07.59 ID:fC8NN0UL0.net

>>636
稚内空港なんて全便止まってる横の国道を車バンバン走ってるからなぁ。
地吹雪起きてても吹き溜まり出来てなきゃそれなりに行ける。前見えなくても前の車についていくか、矢印頼りに行けば良いんだから。首都高走るよりは楽勝だろ。

645 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:27:18.20 ID:8NR1j6F/0.net

今って東京から函館行く人ってみんな新幹線使ってんの？

646 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:27:31.50 ID:Hq5/4CAO0.net

ガチ鉄の俺でも新幹線札幌まで延びても飛行機で行く
一度は乗るが後は飛行機
高すぎるし遅い

647 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:28:01.01 ID:7pMnTl1s0.net

北海道民ってビンボウでタカリで生活満足度、幸福度ともに全国最低なのに郷土愛だけは突出して高い、ウザいぐらいに北海道擁護する

648 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:28:31.87 ID:gG2UepPp0.net

20代後半で400万なら御の字だろうに。

元ＪＲ職員なんてキャリアアップは無理だろう。
馬鹿だなー。

649 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:28:42.94 ID:S4jAJ2w60.net

>>641
よくそれ言うやついるけど、そんなら赤字路線全面撤廃しないと話にならない。
単なる寄生虫じゃん。海外の航空会社でもそういうの目当てでやってるやつはいるけど
結局赤字のところ廃止しないと助けたところが共倒れになるリスクを抱えるだけ。

650 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:28:53.35 ID:aEE9dtGV0.net

>>631
ホクレン丸みたいな船を増やせばいいんじゃね。

651 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:03.46 ID:7pMnTl1s0.net

こういう5chみたいとこでは、他府県民を装って北海道擁護する

ほんと道民ってキモチワルイ

652 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:07.46 ID:f85bE/Z30.net

石井なんみょう
国土交通大臣が
JR北海道の社長で
やらせれば良い。

こいつだけは
いつも高圧的な態度で
偉そうだからな！！

653 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:07.88 ID:vlRc4I4g0.net

>>645
函館空港じゃね？
知らんけど

654 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:29.09 ID:OQ3sDvD80.net

>>441
そして伸びる高速道路網が地方JRを窮地に
後志自動車道とか北海道のラジオでCMしてるし

655 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:38.28 ID:Og0qtH3a0.net

>>645
飛行機に決まってるだろ

656 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:46.41 ID:fE/2cQvy0.net

>>644
東京住まいから見ると首都高のほうがはるかに楽ですわ。
結局知ってるから知らないかの差なんだろうけど、いきなりよくも知らない猛吹雪の道のところ借りようなんてそうはいないよ。

657 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:30:52.11 ID:aEE9dtGV0.net

>>649
どっから金を持ってくるかって話で路線が赤字な状態は変わらんからね。

658 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:31:43.88 ID:OQ3sDvD80.net

>>441
あとNTTはその後、概ね県別に細かく会社分割したねｗ

659 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:32:05.46 ID:7pMnTl1s0.net

＞東日本と合併
＞国営化しろ

寄生虫ドーミン　日本から出てけよ
ゆすりタカリは在日と何も変わらん

660 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:33:30.17 ID:jKNC9PaY0.net

>>642
まあ、JR貨物が旅客各社に支払う線路使用料の算定はルール化されちゃってるからねえ
JR北海道に対してだけ線路使用料を多く支払えば、他の旅客JR各社からすれば「なんでなんだよ、じゃあうちにももっと払えよ」となるのは自明だし
JR北海道としては内心もっと払ってほしいと思っても仕方ない部分はあると思う

661 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:34:22.47 ID:jbuzs8i80.net

田舎のインフラ事業なんてボランティアのようなものだろ

662 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:34:40.12 ID:9lw0O+PD0.net

雪国の北海道で電車なんて
乗る人いてるのか？

663 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:34:54.62 ID:9FJsRdq/0.net

民間なんだから不採算路線は廃止
代わりに自治体から金とって線路のメンテと
運行を請け負う事業を始めればいい

664 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:35:07.18 ID:noi45Ccq0.net

>>594
潰れても困らねーから容赦なく廃止叩いてるんじゃね？
結果廃線したら国に思いっきり文句言いまくる

665 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:35:45.60 ID:zdIQD2py0.net

×　過去最高の赤字になった
○　過去最高の投資でわざと計画的に赤字にしてる

666 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:36:03.53 ID:fC8NN0UL0.net

>>656
453は置いといて、千歳札幌間の36なんて恵庭過ぎて北広のアウトレット近辺着くまであたりが「おっ」と思う程度で吹雪らしい吹雪も起きないけどなｗ
後は札幌入るまで吹雪より渋滞がウザいレベルだし。

667 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:36:40.41 ID:IExh2kFk0.net

>>103
自分で作った事ないのに輸入とか、まじよく言うと俺も思う
まず食ありきなのにな

668 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:36:48.94 ID:aEE9dtGV0.net

>>642
じゃぁJR貨物がボロ儲けしてるのかといえばそんなことはなく貨物もカツカツだからね。
値上げしたら北海道の赤字が貨物の赤字に移転するだけだね。

669 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:37:13.93 ID:BzSvVnn20.net

>>628
札幌までの高速バスは瞬殺だったし、道路状況もレンタカーで余所者が走れる状態じゃない
あの時、道路で立ち往生してた車が雪に埋まって排気で亡くなった地元の人がいたよ
JRだけが最後の移動手段だった

>>629
そうなの？
あの時聞いたJR北海道の係員は「乗る人が多すぎるので今日の運行はもう中止です」としか言わなかったから詳細は分からなかった
で、後は知りませんシッシッみたいな
みんな途方に暮れてたな

670 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:38:00.11 ID:OQ3sDvD80.net

>>641
兆単位の買収資金が要る

法律変えて接収するなら
この国の株式を買う理由が全くなくなる

671 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:39:50.35 ID:zdIQD2py0.net

ほんまの赤字と信じてる
職歴皆無＆マジ知恵遅れ無数で爆笑ｗｗｗ　

赤字になったと赤字にしてるはちゃうんだぞｗｗｗ
赤字てことは赤字にできる原資の銭があるからなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

国から4200億円も投下受けて
銭が有り余ってるからこそ銭使えるんだがｗ
銭がないのに赤字だったら、ふつうはそのまま破綻で終了なんだがｗ

知恵遅れだらけのネラーｗｗｗ

672 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:39:57.66 ID:sBhR9LOA0.net

アリタリア航空はいろんな金持ち航空や会社やアラブの石油王すら買収したけど全部失敗。
結局頑固な労組を崩せなくて大赤字体質を変えられなくて数か月後には倒産濃厚なんだけどｗフラッグキャリアなのに。
ちなみに国はとっくに見放してる。東日本が救済とか夢見すぎだよ。赤字路線を廃止などしないと何も変わらない。
それが北海道の経営ではできず、東日本の経営ならできるって根拠がない。寄生だけ目的ならもっと論外。

673 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:40:26.74 ID:m46LFFgc0.net

トロッコを手漕ぎで客が動かす方式にすればあるいは…

674 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:40:45.35 ID:AgEJuYzb0.net

国営化がだめなら
鉄道廃止以外に解決策がなさそうだ
鉄道維持、どう努力すれば解決する？

675 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:43:14.05 ID:FQPryutJ0.net

>>6
歩けば？

676 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:43:55.67 ID:Og0qtH3a0.net

>>660
実際の所、日本各地のジャガイモや玉ねぎがあの値段で買えるのは
JR貨物の線路使用料の支払いが安すぎるからだしね
値上げすれば全国の穀類は値上げになるの必至

677 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:44:03.78 ID:KEtQz5970.net

>>668
貨物は55歳から給料3割カットやってるらしいねぇ
経営はかなり厳しいと思うよ

678 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:44:36.46 ID:fC8NN0UL0.net

>>669
2008年の雪で出た死者って豊浦とか真狩の方じゃん。
千歳からはだいぶ離れてるが。

679 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:45:02.94 ID:6VmJk9pG0.net

赤字路線廃止しろ言ったってそんな簡単じゃないぞ
黒字路線が無いんだからｗ

680 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:45:18.08 ID:aEE9dtGV0.net

>>676
でも貨物の運賃を値上げしたらトラックや船に負ける。

681 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:46:31.85 ID:5NIWjst20.net

>>557
戦時中の産めよ増やせよ計画みたいだな

682 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:46:44.49 ID:Og0qtH3a0.net

>>680
だったらそれでいいんじゃない？
玉ねぎとかジャガイモの輸送は特定の時期にしか利用されてないし
路線そのものも貨物しか利用してない

683 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:47:05.65 ID:I6ZPhwC/0.net

最初から民営化しても利益が出ないことは解ってただろｗ
なんで政治家や役人はここまで頭が悪いんだろうか

684 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:48:17.04 ID:xWbPHhIL0.net

地方政治家は減らした方がいいけど
北海道って広すぎるんだろ

685 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:48:20.03 ID:zdIQD2py0.net

先日の中間決算見てみ
巨額の赤字どころか
経常はたった1億円の赤字なｗ

JR北はおまえら知恵遅れ向けに
国からの4200億円を原資にした計画的設備投資でわざとの　「営業赤字」　だけを
声高に叫び
「こんなに巨額赤字なんです、だから過疎線の廃止や地元自治体の負担も早急に
進めないといけんのです」

てやってるだけなんやがｗ

猿以上の脳みそあれば
「数百億円の巨額赤字てのはそれ営業赤字だろ、経常はたった1億の赤字じゃん」で終わりなんやがｗｗｗｗｗｗｗ

686 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:48:48.19 ID:uy31ugmw0.net

>>24
だよなw
車とか自動運転に予算つければ解決

新幹線なんて角栄のビジョン
赤字もだれでも予見できた

687 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:48:52.37 ID:EtZW/aOkO.net

そだね♪労組が二つある企業の末路だよね♪
真冬に半袖で過ごす道民生ポの処分を始めよ♪

688 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:49:48.73 ID:fY7QiEGg0.net

維持するなら防衛費的な観点で金を出すべき

689 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:50:33.89 ID:brjB9URz0.net

もう無理やろって思うけど、対案はさっぱり思いつかん。
チャンコロに支配されてまうんやろか？

690 ：矢口 ：2018/12/03(月) 21:50:34.00 ID:d+NmOvTe0.net

|＾◇＾）＜JR九州はキハ185の後継としてキハ261を導入すべきだと思うんだ
　　　　　　外観デザインは水戸岡でｗ

691 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:50:47.50 ID:zdIQD2py0.net

知恵遅れ脳　「当時の分割の仕方が間違い、北は誰がどう経営しても黒字は無理」

ふつう脳　「知恵遅れ乙ｗ　北は分割時から30年ずっと黒字なんやがｗｗｗｗｗ」

692 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:50:51.11 ID:Og0qtH3a0.net

>>688
いまどき、鉄道輸送なんてやらないよ
有事の際はオスプレイが運ぶ

693 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:51:25.76 ID:apycBkM20.net

そのうち中国がJR北買うんじゃね？ｗ

694 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:51:59.55 ID:PwP2Gjw00.net

>>622
出向で三セクに行っていたけど軌間保持でしょっちゅうゲージタイを入れてた
PCマにしたくても37レールが多くて37PCマは特注でバカ高いから結局ゲージタイという
60kgどころか50Nにすら更新できていない惨状をみると本当に格差が酷い

そういえば国鉄時代のスラック上限値がS=25だっけ？構内でR=130,S=20は見たことがあるけど
S=25設定なんて8#201側線用分岐ぐらいしか思い浮かばないよ


>>633
賛成。あいつらはJRの面汚しは厳冬期間と言わず連中は永遠に帰ってこなくていいよ
国鉄大好きらしいから国鉄と同じように社員直営で作業すればいい

695 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:52:07.13 ID:H6TnkxAK0.net

>>669
嘘松

696 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:53:11.72 ID:lYuNZK0M0.net

民営化して効率化すればいいんじゃね

697 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:53:26.89 ID:+s2iU7OQ0.net

こういうのをみると
やっぱりNHKはおかしいなと思う。

698 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:53:45.66 ID:zdIQD2py0.net

知恵遅れ脳　「当時の分割の仕方が間違い、北海道が単独で黒字は無理、東日本区域にしとくべきだった」

ふつう脳　「知恵遅れ乙ｗ　東日本なら過疎赤字でも廃線はしないて根拠はいったい何？ｗｗｗ」

699 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:53:46.77 ID:aEE9dtGV0.net

>>688
自衛隊は鉄道輸送なんてこれっぽっちも考えてないからね。
そのための装備も持ってないし訓練もやってない。
輸送機、輸送船、トラックは持ってて訓練もやってるが。

700 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:54:43.01 .net

>>685
底なしの煽り低脳馬鹿発見（笑）

701 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:55:28.58 ID:8IB4kaaJ0.net

>>689
廃線すべきところはさっさとする
残すところは、自治体と共同で負担する
あったり前のことをあったり前にやればいいだけ

そもそも廃線にするのに自治体合意がいるのか？

702 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:55:36.75 ID:L2p0WHOX0.net

無人BRT化しろ

703 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:55:37.22 ID:erD7vbyt0.net

新幹線の札幌延伸がトドメになるのかな
新幹線は廃線となり小樽-新千歳間だけ残る

704 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:55:52.50 ID:DsDeFg9J0.net

JR北海道の社員になった連中もわがまま野郎しかいねーんじゃねーか
そりゃダメになるわけだ

705 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:55:53.65 ID:uy31ugmw0.net

>>685
経営安定基金と固定資産税売却益があるだけで

明確に斜陽だろw

706 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:57:00.39 ID:uy31ugmw0.net

>>688
新幹線は本当に愚策すぎ

707 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:57:06.23 ID:bIhV9Hy10.net

バスとレンタカーの会社にすればいいのに。
北海道で電車なんていまどき儲からんでしょうに

708 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:57:30.13 ID:QZptgqlE0.net

>>308
保守が大変だっていってるのに何をw

709 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:57:50.82 ID:bIhV9Hy10.net

格安航空機を流行らせようよ

710 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:58:11.60 ID:UNg2zaNl0.net

まあ函館から札幌までマイカーで移動しちゃう道民だしなぁ
聞いた時は頭おかしいの？って思ったわ

711 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:58:15.17 ID:8IB4kaaJ0.net

>>707
鉄道無かったら
JR北は、優良企業に早変わりやで

712 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 21:58:46.52 ID:DsDeFg9J0.net

北海道新幹線がとどめを刺してJR北海道は父さんか

713 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:00:38.05 ID:zdIQD2py0.net

北は赤字線だから廃止するわけではない
需要がない過疎線だから、
「不要なら廃線でいいよね？」て言ってるだけ

なのにバカは「赤字だから廃線なのか」と勘違いしてるから
北はあえて否定ぜず「バカが勝手に勘違いしてくれてラッキーｗ」と


そもそも、どんだけ売上多い線区であろうが、
その利益の以上の　投資　すれば簡単に赤字になるｗ
このド当たり前の経営原則知らない知恵遅れてなんなの？ｗｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:01:42.01 ID:+yYC2b0N0.net

>>677
リストラのおかげで昨年ようやく黒字化できたくらいだからな
今年は天災でストップしまくったし、黒字計上できるのかねえ？

まあ、貨物の黒字が常態化したら上場の前に線路使用料値上げしてJR 北や三セク支援するだろうからな

715 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:02:09.66 ID:4wpExzRE0.net

>>11　おれは賛同する。　国土を経済だけで見るような連中がJRを褒める。
不採算路線を切れば黒字化するのは当たり前。　GHOSNでもおなじことをする。

日本中をどこもなるべく同じようなサービスを受けられるようにして
人口を分散して不審者の侵入を防ぐことは国防の基礎の基礎。

拝金主義に踊らされてすっかり穴だらけの国になり果てた。
JNR、水道電気ガス電信電話ネット、特に原子力発電所は国営がいい。
ただし自衛隊並みのストイックさは必要だ。

愛国宣言させて各種インフラ事業に従事されるのがよろしい。

716 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:02:24.61 ID:uy31ugmw0.net

>>713
じゃあ経営安定基金はいらないということか

717 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:02:35.36 ID:TYe+6voZ0.net

>>378
誰も北海道の僻地に住めと強制してないし、生きててくださいとも頼んでないぞ。
文句があるなら引っ越してもいいし、自殺してもOK。

718 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:03:02.46 ID:erD7vbyt0.net

何も無い平日なら新千歳-成田間ってLCCなら往復でも１万円切るよね
新幹線乗るのが目的の人しか乗らない

719 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:03:21.07 ID:sdECUKZM0.net

親方日の丸で仕事やってる連中でも整備工具を工面できなくなったりするのな(´・ω・｀)
まあ、安全装置の予算も路線補修の費用もみんな分けて知らぬ存ぜぬ通したクズの集まりだから
何やっても無理だろ(´・ω・｀)

720 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:03:21.84 ID:+DZY+Fpx0.net

>>620
わろたwww

だけど真面目に働く社員だけにしても、
沿線が過疎過疎じゃあ、
もうどうにもならんなw

721 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:04:42.42 ID:+yYC2b0N0.net

>>709
パイロット不足で増便どころか、今後は減便や廃止って情勢だぞ？
もう物理的に飛ばせない

722 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:05:05.12 ID:vhKenefX0.net

JR北海道じゃないけどTv朝日でやってる秘境の駅なんて見てると
良く採算取れてるなあってところが本当に多い
利用客一日4人とか

723 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:05:18.19 ID:8IB4kaaJ0.net

>>715
人が乗るなら残せばいいが
朝と夕方に一本しか走らんような路線を税金投入してまで残す価値があるのか？
その自治体が税金投入するなら勝手にしたらいいが
国税を投入となると
そもそも鉄道がない沖縄の人まで負担する事になるんだが
それは公平なのか？

724 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:05:22.45 ID:bIhV9Hy10.net

鉄道は国営化が良いっていうのは間違いとおもいますよ。
でもJRがあれだけバラバラになってお互いの融通が効かないのもおかしいと思います。

JRは1社になってもいいんじゃないかな。

725 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:06:45.07 ID:zdIQD2py0.net

2029年の札延伸後は北はボロ儲け状態になる

そうなれば
「こんだけ儲かってるなら過疎線の　わずかな赤字　なんてどうでもいいじゃん」と
もう誰も相手にしてくれなくなる


島田の役目はその2029年前までがタイムリミットのミッション
それまでに、いかにバカを煽り騙して北が赤字で大変かを演じて
過疎線の廃線を完了させることｗ

ゴールのミッションは札延伸ではなく、次に上場で株価維持
それまでにマイナス要素の過疎線の整理こそが最終目的

726 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:07:06.63 ID:QZptgqlE0.net

乗る人いないのに保守コストはでないわなぁ
でも物流とかで道外に結構影響あるし、ただ廃線にしたら国民大変だしなぁ

727 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:07:07.50 ID:vhKenefX0.net

>>724
JR一社にまとめたら利益出してるJR東日本や東海が凄く怒りそうだよ・・

728 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:07:56.22 ID:9NOP8Ucb0.net

1社にしたら全て沈んでた
最初からこうなるのが解ってたから儲かる所は分割で儲けさせてその分国鉄の赤字を背負わせたんだよ
その結果リニアも作れる様になったんだから大成功だろう

729 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:08:28.09 ID:TYe+6voZ0.net

>>725
全体で黒字か赤字かなんて関係ないけどな。
個別で赤字事業・赤字社員なら捨てるのが正解だし。

730 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:08:38.94 ID:QZptgqlE0.net

>>727
怒るも何も民間は儲からないことはやらないよ

731 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:09:45.84 ID:nRLNXUXK0.net

>>1
これは割り振り方が悪かったな。
JR東海なら寝てても儲かるし、北海道なら寝ずに働いても赤字。

732 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:09:50.21 ID:TYe+6voZ0.net

>>726
国民全体ではなく、少数の過疎民の、そのうち車に乗らない連中だけな。

733 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:10:02.51 ID:lC3/KxpQ0.net

>>721
発着枠ないもんね
羽田も新千歳も

734 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:11:05.05 ID:TYe+6voZ0.net

そんなに維持したければ値上げしたらいいだろ？
どうして北海道人はクレクレ乞食なんだ？

735 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:11:12.98 ID:uy31ugmw0.net

>>729
札幌延伸して黒字なるわけないだろw

函館で黒字と計画してたんだぞw
何回だまされるんだよw
国家オレオレ詐欺

736 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:11:57.70 ID:wWTur5ax0.net

>>721
あれ副長抜きで飛ばすとか画期的なアイデア出してたんじゃないのか

737 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:12:07.87 ID:AjksMDgY0.net

もう、千歳と札幌の間だけ残して廃線にしたら？

738 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:13:17.35 ID:gW1/yYd60.net

田舎の鉄道は前世紀の遺物。廃止しろ！

739 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:13:41.95 ID:uy31ugmw0.net

>>737
残すか廃止かは意見がわかれるのは仕方ないとおもうが

新幹線だけは明確に失敗
だれも責任をとらない

740 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:13:50.40 ID:E83zlT4W0.net

関東から企業、人間を抽選で北海道をはじめ全国に移動させよう

741 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:14:24.63 ID:zdIQD2py0.net

そもそも、線区ごとの収支なんて本来厳密に出ないからｗ
すべて北の都合のいいように数値発表してるだけｗ

稚内−旭川とか廃線したら
稚内−札幌の客は全区間を高速バスで動くから旭−札の客も減るんだぞ

東が超ドル箱の山手線だけにしたら一番儲かるとか勘違いしてるバカと同じｗ
過疎枝線から本流に集まることで大河となるから山手線が混むんだぞ

でも山手線は一番維持コストかかる　　銭大喰い線　でもあるんだぞｗ
知恵遅れには理解無理かｗｗｗｗｗｗｗ

742 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:14:32.42 ID:HjJUVOib0.net

>>9
つーか鉄道をまず自動運転にすりゃいいんだよ
車より何10000倍も簡単だろうに
それをやらなかった結果がこれよ

743 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:14:59.00 ID:TYe+6voZ0.net

>>735
そのバラ色の未来予想を肯定しようがしまいが、関係ないと言ってるんだが。
「黒字だったらゴミ事業やゴミ社員をリストラしたらダメ」なんて馬鹿な話はない。

744 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:16:49.29 ID:erD7vbyt0.net

>>741
天塩川の横を気動車で走る　風情があってイイもんだけどなあ
なくなると寂しいよ(´・ω・｀)

745 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:17:20.43 ID:7pMnTl1s0.net

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ﾌﾝ !　そうやって北海道バカにするんならもうジャガイモ送ってあげないから！　なにさ！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

746 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:17:37.77 ID:8IB4kaaJ0.net

>>744
んじゃ、毎日乗ったらいいさ
旅客が増えれば無くならない

747 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:18:04.46 ID:cNcDt1Es0.net

>>10
北海道は電気を使ってる方が少ないだろ

748 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:20:00.10 ID:qnSVsDKt0.net

>>324
そんな豪華寝台列車、九州ですら利益は出てないが？
ただ九州の場合、九州新幹線と違ってカスゴミがメディアで取り上げまくったので費用対効果は
十分以上に取れてはいる

749 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:20:08.04 ID:H6TnkxAK0.net

>>741
稚内旭川廃線にして
札幌旭川に出る影響なんて一割以下だろ
売上減っても、経費はそれ以上にカットできるわ

750 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:20:41.68 ID:mweBYF900.net

>>22
よー知恵遅れ
99％の家庭、法人は赤字だぞｗ

そもそも未上場の国営である北が黒字にする必要性がないから
なのに過去ずっと無理して黒字にしてたんは
早く上場したかったからだ

国が貨物優遇してるんは
貨物の先上場を決めたからその地盤固めでだ
だから青函のポンプ交換代を免除し北の会計で工事してる

751 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:21:33.40 ID:pC0XRlzb0.net

そりゃ赤字でも絶対に給料下げないからな
潰す以外に道はない
ドンドン他社出向の社員と入れ替えるしか方法は無いと思うよ

752 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:21:48.95 ID:7oWcub/F0.net

東日本と合併って話しがよく出るけど
jr北海道の幹部も元国鉄のキャリア組としてのプライドあるから吸収合併には応じないだろう
その前にjr東日本の株主が反対する

ありえるとしたらjr北海道の元国鉄キャリア組がリタイアした頃に国が介入して東日本の子会社化とかあるかな

753 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:21:53.85 ID:NEqL7RHv0.net

西日本からは新幹線なんて使うバカいねえだろ
みんな飛行機で行くよ

754 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:21:55.75 ID:H6TnkxAK0.net

>>741
あと、馬鹿なお前に言ってやるけど
JR北は排雪費用と修繕費を下期に入れるから
中間決算だと今まで黒字だったんだよ
それが今年はそれすら維持できなくなったのが
こないだの中間決算な

755 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:22:17.09 ID:2GoRjPra0.net

地方の鈍行だとずっと客が自分一人だけとかあるからなあ
一両のディーゼル機関車を1時間走らせて儲けが1000円に届かないのはきついと思う

756 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:23:07.36 ID:2VMNzPyR0.net

本州三社以外は永久に上場なんて無理

とかほざいてた知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗｗｗ
九州の次は貨物、その次に北と、計6社ｗｗｗｗ
残りは一社ｗ　四国だけなるのにｗ


知恵遅れの脳てマジおもし過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:24:42.51 ID:Kr+s+eW00.net

仕方ないよね
知能が低いんだもの
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg

758 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:24:48.19 ID:+DZY+Fpx0.net

北海道って明治以降の石炭で交通網が発達したんだろ?
それが無いんだから用はないんだろ。
天然ガスとか貴金属とか、輸送するブツはないものかね?

759 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:25:19.39 ID:TYe+6voZ0.net

>>750
＞99％の家庭、法人は赤字だぞｗ

なにその数字？ｗ
精神病患者とか高卒ってこんなバカな数字でも信じちゃうんだなｗ

760 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:25:27.33 ID:i5lSmdMd0.net

東京オリンピック3兆円

761 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:25:54.34 ID:OBRMeLkI0.net

山手線だけでもJR以外の私鉄からの乗換客が相当見込めるから普通に黒字だろうけどな

山手線が儲かるのは短区間で乗降する客がありえないくらいいるから
鉄道運賃ってのは長距離逓減制を取ってるから、
長距離乗られるより短距離を乗り降りしてもらった方が儲かる
なお新幹線は別に特急券料金を徴収するので長距離でも儲かる

762 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:26:15.86 ID:2VMNzPyR0.net

>>26　←　典型的知恵遅れｗ　この知能で普段どやて生きてるやろ

763 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:27:25.46 ID:k4iHA1No0.net

札幌近郊以外は廃止すれば良いだろ
どうせ乗らないんだから

764 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:27:25.52 ID:8IB4kaaJ0.net

>>758
本州に輸送するなら日持ちするものもなら船
生鮮とかは小口も対応可能なトラックがメインなので
JRの出番は意外とない
玉ねぎとか芋ぐらいじゃね

765 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:29:02.78 ID:QkiXz+T+0.net

>>724
まあ動労を分断して無力化出来たのは大きかったぞ

766 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:29:28.31 ID:LHsq4g/K0.net

>>29
知恵遅れ乙ｗ

不要だから今もふつうに生きてて
どころか上場すんだがｗ

親も知恵遅れなの？ｗｗｗ

767 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:31:51.80 ID:3vdCl1n40.net

>32
家から出ない知恵遅れの常識では
交通機関て
地元民のみが乗るんだ？ｗｗｗクソワラｗｗｗｗ

768 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:36:04.30 ID:2VMNzPyR0.net

>58
↑　定番のちえおくれ全開ｗ

こゆやつて先祖代々ちえおくれなんやろなｗ


東−札は4時間10分台な
どっしにしろ
乗る銭も用事もないおまえには永久に関係ない話だｗ

769 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:37:35.60 ID:PoxA36rh0.net

こんなん、当初構想からムリゲーだろ。

たとえば、NTTを分離して、
NTT北海道とかにしたら100％赤字だから。

つーことで、JR東とくっつけてやれ。
あと、北海道電も東北電とくっつけてやれ。

770 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:39:48.70 ID:2VMNzPyR0.net

>>58 ←　で、LCCて羽田なの？ｗｗｗ


LCCすら乗ったことない引きｗｗｗｗｗｗ

そもそも、そこまで銭にこだわるボンビーが
何の用事で誰とどこに行くの？ｗｗｗ
仮に行けても宿泊費もないから野宿か？ｗｗｗ

771 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:41:22.73 ID:7pMnTl1s0.net

＜ＪＲ北＞支援不可欠　運賃値上げも５年後赤字１８６億円
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00000006-mai-bus_all

運賃値上げしても５年後にまた税金乞食

772 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:41:54.33 ID:2VMNzPyR0.net

>68
↑　頭大丈夫か？ｗ

ならカムイはいつもガラガラのはずだがｗ
現実は満席で立ち客が頻繁なんだがｗｗｗｗ

773 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:43:00.82 ID:7pMnTl1s0.net

>>770
無駄無駄wwww

実際にLCCで成田ー新千歳好評なのだから仕方ない

774 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:43:15.63 ID:MzQk+a/g0.net

まずは、総連系組の反日ごみくず左翼を片付けてから助けをこえ。

775 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:44:48.35 ID:CIRo8jmc0.net

分割方法が間違いだったな

決めた奴がとんでもなくアホだった

776 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:46:37.66 ID:XJYXIixY0.net

>>1
民営化した水道事業もいずれこうなる
委託事業だろうがコンセッションだろうが同じ事やで。

777 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:48:13.07 ID:l4iyPw9j0.net

ニュー速+板 ID:7pMnTl1s0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181203/N3BNblRsMXMw.html

ニュー速板 ID:7WNl74Oj0
http://hissi.org/read.php/news/20181203/N1dObDc0T2ow.html

鉄道路線・車両板 ID:VChLcjBe0 (IP:59.139.219.155)
http://hissi.org/read.php/rail/20181203/VkNoTGNqQmUw.html

同・IPなし ID:VChLcjBe
http://hissi.org/read.php/rail/20181203/VkNoTGNqQmU.html


ID:VChLcjBe0のIP「59.139.219.155」を検索すると
↓
IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）

以上のことからVChLcjBe(0)＝7pMnTl1s0＝7WNl74Oj0は
北海道札幌市民
書いてることは、全てブーメランw

778 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:48:19.48 ID:7pMnTl1s0.net

羽田第二ターミナル拡張後に、羽田ー新千歳のLCCが出来ないと断言することはできない

779 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:48:57.08 ID:B/uc7Edx0.net

>>775
壮絶なアホはおまえなんだが

そもそも1の記事を見て　ほんまの赤字　て解釈してる時点で
バカの証拠やからｗ

780 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:49:36.24 ID:7pMnTl1s0.net

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ﾌﾝ !　そうやって北海道バカにするんならもうジャガイモ送ってあげないから！　なにさ！
|　（●）,　､ （●）､：.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

781 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:50:33.23 ID:7pMnTl1s0.net

北海道は　試されたけどダメだった開発失敗地

782 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:52:03.97 ID:lC3/KxpQ0.net

>>778
ないよwあれは国際線用

そもそもが発着枠ないからムリ

783 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:53:23.51 ID:B/uc7Edx0.net

てか基幹空路て、経費のビジネス需要がメインなのに
このスレの池沼はすべて1円でも安いLCCｗ
自費の私用移動前提というｗ



職歴皆無の優雅な人生て丸バレｗ
ある意味裏山ｗｗｗ

784 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:53:47.57 ID:7pMnTl1s0.net

>>782
違う。
滑走路の数が同じでも、ターミナル拡張で発着枠が増える。

785 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:55:01.94 ID:4azRxUBp0.net

>>1
民営化した時からわかってた

786 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:55:31.17 ID:YMSiAHX30.net

鉄道バスはすべて国営化するのが望ましいね
営利企業に任せとけば地方切り捨てで国土は荒廃していくよ

787 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:55:43.30 ID:1f5tYVBV0.net

>>734
クレクレで悪いか？機会の平等性を被る権利があるだろう
宅配便だって全国一率にすべきだ

788 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:55:52.29 ID:WKAhyNAt0.net

リストラして首都圏か関西に移住斡旋しろ
今は大型公共工事で人手が足らない

789 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:56:32.51 ID:B/uc7Edx0.net

>>70
バカ乙

兄弟になんとかしてもらわなくても
このまま上場なんやがｗ
それに現時点で資産1兆円の会社だしｗｗｗ


許されるなら、今、北に出資したいのは東のほうだろ
北が上場したら益得られるのやからｗｗｗ
確実な、最高に割のいい投資やｗ

790 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:56:53.85 ID:XJYXIixY0.net

>>786
もう遅いわ(´･ω･｀)

791 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:57:18.33 ID:errFGvw20.net

労組がパヨってるから
　　

792 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:58:33.57 ID:7pMnTl1s0.net

道産子はどこに出稼ぎに出ても北海郷土愛は異常に強い

貧乏な大地だから擁護したくなる気持ちはわかる

793 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:59:36.96 ID:bkaQbKlq0.net

北海道の労組は特別だから。

経営ビジョンは常にあるはずなのに
誰か評価してあげられなかったの？
黒字かなんか目指したら国の補助もらえないじゃん
って発想がすごいわ。
働かない労働者がでかい顔できるのには理由があります。

794 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:59:47.34 ID:6+jRLEsR0.net

北労組 字からしてなぁ。

795 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 22:59:53.80 ID:+QLMzqLt0.net

中曽根、小泉、安倍
売国の系譜

796 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:01:02.43 ID:6+jRLEsR0.net

けどあの大阪は変わったよ。

797 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:01:15.43 ID:jKNC9PaY0.net

>>669
大雪で道路が瞬殺の場合は、。たいていJRも死んでる場合が多いんじゃないかな

というか「JRだけが最後の移動手段だった 」というけど、鉄道に過度の期待をしない方がいいよ
数ある交通機関の中で、JR北海道に限らず、鉄道は一番小回りの利かない、融通の利かない交通機関といっても過言じゃないんでね

798 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:01:42.18 ID:lC3/KxpQ0.net

>>784
それは五輪をにらんで国際線に割り当てられる
LCCには回って来ない

そもそも機材も人員も不足気味で飛ばす余裕はない

799 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:05:03.69 ID:B/uc7Edx0.net

>>754
よー脳少くん

北て創業から29年間ずっと黒字なんやがｗ
国から4200億円投下受けたから
それを原資に銭使うことで収支は赤字にで・き・る・んだが
赤字て原資の銭がないとできないんだぞｗ

北が自ら記者会見で言ってるだろ
＞来期も〜〜〜億円の赤字を計画している

と。
�@想定外の赤字になってもうた・・・と
�A計画的に（わざと）赤字にしてます　　　は大きくちゃうんだぞｗ

脳少には構図理解できないか？ｗｗｗ

800 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:05:23.56 ID:lC3/KxpQ0.net

>>784
それに発着枠はターミナル増築では増えない

801 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:05:40.69 ID:+vOi60GH0.net

大赤字な上、将来性もない。
中小企業なら潔く精算するところだが
これぐらい図体がでかいとそうもいかないよなあ。

802 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:06:43.93 ID:ce1/t11u0.net

>>742
言うほど簡単じゃないから。

803 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:13:29.26 ID:B/uc7Edx0.net

>>749

北は、稚−旭は廃線の考えはないて言明済みやからｗ
廃線既発表の線区のみな


あと例えばバカが連呼する冬の除雪費
これは実はしれてる
そもそもバカて冬は毎日除雪車が出動ておもてるやろ
その経費で巨額赤と思い込んでるやろｗｗｗ
大半は人員待機の固定分な
冬季に出動ゼロでもかかる経費だ

例えば10億円の除雪車を購入しました
利用客数も売上も出動回数も関係なく
線区距離で等分コスト
2人で共同購入したのが1人死んだら全額自分持ちてことだｗ

804 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:17:11.80 ID:GlICuXvF0.net

道路に無駄につぎ込んだお金さえあれば立て直せるのにな

805 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:18:27.05 ID:ce1/t11u0.net

>>301
千歳に海軍が大型機発着できる空港を作ったから。
丘珠もあるけどこっちは滑走路が短いことと吹雪などが起きやすく冬場使いにくい。

806 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:18:58.31 ID:TXORh7i50.net

鉄オタの石破が総理になってたらワンチャンあっただろうな

807 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:19:29.71 ID:8qyHtLdq0.net

メンテもろくに出来ない北海道の鉄道なんて既に過去の遺産にすぎないから全線廃止にするべきよね

808 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:20:51.18 ID:ExUO5yC20.net

JR四国は生き残って北海道はダメダメ

つまり、雪国は糞ってこと

809 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:22:18.78 ID:3PP5m6dX0.net

もはや北海道って誰も住んでないんじゃないの

810 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:26:33.51 ID:B/uc7Edx0.net

そもそも整備新幹線は法で
運行会社は黒字になる試算で運賃でしか開業できないからｗ
無知バカて大変やなｗ

>735
新青−新函は年に30億円の黒字な

在来過疎線を廃止しないと大変なんです〜〜
と演技してるのに
それでは逆によくないから、青函のポンプを繰・り・上・げ交換して
150億円を使い
「ほら、新幹線部門ですら赤字なんでぷ〜〜」としてるだけだからｗ

811 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:28:24.13 ID:WeYRsStY0.net

>>68
s切符で片道約2500円

812 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:30:22.47 ID:JxRYoCn30.net

国の所有である青函のポンプ交換費用を
新幹の　　営業経費　　に入れてるて時点で意味不明で
バカしか洗脳できないからｗ


でも、北の言い訳は
「新幹線は別会社ではない以上、厳密な会計法でいう収支ではないので
どう発表しようがうちらの勝手や」というわけだｗ



在来線全線赤字なんでぷ〜と発表するも
はるみに　「赤字だという詳細な根拠を開示すれ」と言われて

「ほっ、本社の経費も入れた場合でそれを入れなければ一部線区は、あっ、赤字ではありまへんでして・・」
事件を思い出せｗｗ

813 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:32:00.08 ID:ce1/t11u0.net

>>736
昭和18年と同じことするのかよw

814 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:34:18.94 ID:0zU2EhPE0.net

バスで良いだろ

815 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:35:36.48 ID:JxRYoCn30.net

>706　←　と愚脳がなにかほざいてます


つまり愚脳人種は
北は国交省は政府は
誰も乗らないはずの新幹線を札まで何兆もかけて開業しようとしてると？ｗ

今の新函も、毎年100億超の赤字なるのを覚悟で部分開業したと？ｗ
一応民間の会社が？ｗ

愚脳て楽しすぎｗｗｗｗ　何かが超越しとるｗｗｗ

816 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:36:41.73 ID:KM16fViN0.net

何で札幌-函館間を先に作らなかったのかな
飛行機の補完を考えればそれで充分だったのに

817 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:39:00.38 ID:Rq/U12720.net

北海道にはサーバ施設があるんだから！

818 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:40:28.92 ID:JxRYoCn30.net

>645
過去スレみてみ

　「高い遅い新幹線なんか乗るわけない、帰省はいつもLCCだから」

当時一切飛んでない函館空港のLCCで毎年帰省してるらしいからｗ
貸し切りチャーターの金持ちかもだがなｗ

819 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:41:00.23 ID:ffXUhEmH0.net

札幌市から秋田県に行きやすくなるだけ
赤字確定だろ

820 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:42:05.62 ID:KM16fViN0.net

>>818
新函館北斗より函館空港の方が便利。色んな会社が羽田、成田にたくさん飛んでるし
価格も新幹線より安いし、1時間ちょっとで着くし

821 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:43:06.30 ID:+QLMzqLt0.net

北海道を借金漬けにしたのは
運輸属議員と土建屋属議員なんだけどな
本来は国鉄として税金で賄う約束だった
民営化にしても赤字路線を全て廃止にさせてもらえない矛盾

822 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:44:11.78 ID:JxRYoCn30.net

＞642
演技の兄弟喧嘩や


国：「じゃあ貨物の分は北に資金出してあげるから貨物いじめるのやめんさい」


国は先に貨物上場させるから貨物の見せかけの財務を良くしとく必要ある

823 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:47:39.68 ID:E25AjNpf0.net

＞624
↑　家から出ないの丸わかりーーーのアホ論ｗ

824 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:47:43.18 ID:y+BjdMIy0.net

そりゃ暫定無料の道路作りまくったら誰も列車なんて使わん
喫煙率高いのに全車禁煙にしたからさらに使わん

鉄道のメリットでもある定時性は雪や動物にやられてないようなものだし別に道路も渋滞しないのでバスでも定時性は損なわれない。
運転士1人あたりの大きな輸送量もローカルはいらない、線路も単線でダイヤも自由に組めない、経路も変えられないのでバスに勝てない
環境にやさしいって軽油ガンガン消費して客数人じゃむしろやさしくない。
そりゃバスで十分ってなるでしょ。とうとう列車と並走して試験バス走らせ始めちゃったよ。定期客を対象にしてそれに乗れば少し遅く通学できるって

825 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:48:13.54 ID:8aC/B4v90.net

1年の3分の2を雪に覆われ人口も希薄
そんな北海道で鉄道を維持するのはもとから無理がある
犬橇で駅伝式に移動するのが一番コスパがいい

826 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:50:42.43 ID:E25AjNpf0.net

>>619
じゃあ今乗ってる人たちは誰なん？　
幽霊なん？ｗ
アホて壮絶におもろ過ぎｗｗｗ

827 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:54:39.99 ID:E25AjNpf0.net

＞東京→札幌の新幹線ができても6時間ぐらいはからかるのかな？

>>592
4時間10分台



＞値段も時間も飛行機の圧勝だと思うけど

はっ？空の通常価のほうが高いがｗｗｗ
空のほうが安い速いとか連呼してるやつて
乗ったことないの丸バレｗｗｗ

828 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:55:51.40 ID:eCazceSD0.net

鉄道は赤字当たり前税金で補助金当たり前な欧州を目指すかどうするか

829 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:57:23.18 ID:KM16fViN0.net

北海道行く時に鉄道使うのは趣味の領域。てっちゃんが鉄道乗りたくて乗るみたいな

830 ：名無しさん＠１周年：2018/12/03(月) 23:57:45.29 ID:E25AjNpf0.net

>>582
それ、売上なｗ

「所得」　　　　はまた別な
自由に調整できる
赤にも黒にもな
JR北のようになｗ

831 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:00:09.03 ID:dlFA4pBk0.net

赤字でも潰れないから、危機感なくてうらやましい。
北海道で、この年収もいい。
社員は文句ないだろ。
贅沢言うな。

832 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:00:40.63 ID:Zb+agE2r0.net

田舎の鉄道は全廃！
税金じゃぶじゃぶで道路作りまくってんだ。
鉄道は廃止だろ。
鉄道残したきゃ、道路全廃！

833 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:02:35.46 ID:fPaeWnR80.net

>>560
どんな商売でも本業は別に赤でもいんだぞ
全体最終で利益出れば
九州はそれで上場までしたわけだし

国営で非上場の北は
黒字にする必要性自体がないし

九州の猿真似で上場焦り3度失敗し
本業の経費を副業に回し過ぎあのような一連の事故につながっただけ

834 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:03:33.00 ID:ExEtl/yT0.net

北海道は景気が冷え込むときはとこよりも早く冷え込み、景気回復はどこよりも遅く訪れる
遠いから大変だよね、ま、沖縄から比べれば少しマシなんだろうが...

835 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:06:17.10 ID:6x9MDWLx0.net

北海道は札幌一局集中にしてあとは荒野に

836 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:06:21.11 ID:z0FGVgcj0.net

>>1
>仕事内容に対する給料が安いため
>地方公務員並み

北海道で地方公務員並みだったら高給な方だけどw

837 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:07:32.42 ID:LELd6OL80.net

新幹線走らせば、皆んな乗ってくれるとかJR北の甘さが笑える。
値段と時間が釣り合わない。
新幹線使うのは青森が限界だろう。
北海道行くなら、新千歳、旭川、女満別、稚内の空港が楽。
価格を片道2万くらいにして
新幹線を稚内、網走まで延伸して
ファーストクラス並みのフルフラットシートにしないと
乗らないだろう普通。
マジで体がキツイんだよ。

838 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:09:43.39 ID:A6ZnMorJ0.net

>>642
逆切れ？
何言ってんだ？
島田や西野が暴論をぬかしたから全うな反論をしただけだ
経営努力ゼロの無能JR北海道経営者に言われる筋合いは全く無い

839 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:09:44.43 ID:fPaeWnR80.net

>>552
圧倒でひとつの組合なので
対立なんてありませんがｗｗｗ

840 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:10:04.41 ID:FkbpGNZi0.net

北海道は住めない土地になったな
次は東北辺りから住めなくなって
最終的に東京以外は大自然か環境良さそう

841 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:13:13.28 ID:MEyGlU2+0.net

北海道って、日本の北朝鮮だからな

842 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:14:29.53 ID:gDJIVaY30.net

冬場の猛吹雪でまともに車を走らせることができない時にこそ、鉄道が輝く。いざって時のための交通手段はあった方がいい。

843 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:14:38.85 ID:sNfaq5gX0.net

東京マスコミは北海道が好きすぎる

844 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:15:06.34 ID:SMD9RYsw0.net

>>784

それだけでは増えない
だから国交書が進めてるのはその他の策での発着回数増強作戦

845 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:17:14.11 ID:vHC/eaOX0.net

31年前の国鉄分割民営化に賛成した人たちは、まさか逆になるとは思わなかったのかな？

・全国画一からローカル線優先のサービスに徹します
→ローカル線は廃線またはワンマン化、三セク化。三セク化では運賃も値上げ。
・明るく、親切な窓口に変身します
→ローカル線は、ワンマン化で無人駅が増え窓口も閉鎖された。
・楽しい旅行を次々と計画します
→ジョイフルトレインや寝台列車は次々廃止。最近は豪華列車に限り見直されたようだが。
・会社間をまたがっても乗り換えがなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
→JR東、西、東海とJR北、四、九では後者の方が運賃が高い。例えば博多―小倉の運賃は、
JR西が1140円に対し、JR九は1290円。また、会社間をまたぐ特急・急行は次々と廃止された。
・ブルートレインなどの長距離列車もなくなりません
→ブルートレインは全廃されました。
・ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません
→特定地方交通線以外のローカル線も廃止になりました。

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/b7/07d87fe2685cac37e3a9930dd18b4b6a.jpg

846 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:17:40.32 ID:z3Z9FzEo0.net

>>842
鉄道も猛吹雪のような悪天候に対して運休基準を定めているから
まともに車を走らせられないような猛吹雪なら鉄道も運休するだろ
地下鉄なら話は別だが・・・

847 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:19:23.90 ID:gZY0p+Q/0.net

札幌と新千歳間は黒字な気がするんだが

848 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:27:07.00 ID:vyUcMS+z0.net

まずはあの真っ赤な労組を何とかしないと。

849 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:28:43.09 ID:CaWeVxqG0.net

国の支援が無いと難しいなら、
先ずはJR東日本との吸収合併が先決
そのために、多少の税金を投入しても良い

850 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:33:35.05 ID:vyUcMS+z0.net

>>845
ローカル線もブルートレインも寝台特急も、
誰も乗らない以上は潰されて当然。
乗らない癖に文句言う奴はアホ。

国鉄時代ですら、誰も乗らない赤字路線は容赦なく潰された。

851 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:34:03.91 ID:cZGwDq040.net

鉄ヲタって維持させたがるよな。
空気輸送の電車はプラレールだけで我慢してくれないかなぁ。

852 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:34:30.00 ID:YSMqRqRx0.net

>>838
貨物にどれだけ迷惑かけられてると思ってるんだ。
さっさと撤退しろよ。

853 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:35:36.80 ID:A6ZnMorJ0.net

>>852
給料ボーナスを貨物以下にして野球クラブ解散してから言ってくれ

854 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:37:58.02 ID:cZGwDq040.net

北海道の電車に金入れるなら
南武線に金入れたほうが有意義。
田舎者のせいで混んでる

855 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:38:16.88 ID:vHC/eaOX0.net

>>850
民営化したら、利用の少ない列車・路線はどんどん廃止しますと素直に言えば良いのにな。
なぜ嘘をついたのだろう？

856 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:41:05.08 ID:KP3bwEcK0.net

>>779
赤字以前に保線もできてねーじゃん

しまいにゃトンネルその他で車両は燃やすしさ

857 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:42:01.00 ID:bIYxjSoF0.net

ホテル業で黒字を目指せ！

858 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:43:42.41 ID:vyUcMS+z0.net

>>855
だから、民営化する前から赤字路線はどんどん潰していただろうが。
「31年前に車両・路線廃止なんて書いてない！嘘ついたな！」とか、お前はアスペか？

859 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:44:16.12 ID:7FlJXaCY0.net

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

860 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:44:43.97 ID:YSMqRqRx0.net

>>856
赤字だからできないでしょ

コスト削減至上命題だったんだから、こうやってただ批判する奴多過ぎ

861 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:45:25.65 ID:ziGz5uTY0.net

続海炭市叙景

862 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:47:03.99 ID:34mw0j030.net

簡単だよ、冬は除雪や暖房のコストがかかるのだから
冬季は運賃２割値上げしたらいい

863 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:50:05.36 ID:vHC/eaOX0.net

>>858
掲げた６つのスローガンがことごとく逆になっているということは、
まさか知りませんでしたとは到底思えないんだな。
本当は充分予測できていたことなのに、国民に悪い印象を持たせないために、
わざわざ嘘をついたのではないかと疑ってしまう。

864 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:50:13.01 ID:tbP5/kmr0.net

寝台列車なんてドイツも全廃してるけどな
高速鉄道を推進してる日本フランスドイツで寝台列車に力入れてる国なんてない
なにもかもが全部揃ってるなんて世界のどこにもない
寝台列車が普通に使われてるのは鉄道の高速化の分野では後進国ばかり

865 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:50:40.01 ID:xhMFMxWd0.net

生ぬるい職場にしか見えない

866 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:52:41.32 ID:xhMFMxWd0.net

>>861
あんなマイナーで自殺したくなるような映画見てんのかよ

867 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:54:22.23 ID:m5rY1tX10.net

JR北海道は赤字路線を廃路にしろよ
本州に穀物野菜や魚介類おくるために維持しているようなものだからな。

税金受け取り拒否してさっさと赤字路線を廃路にしておけ。
まあ、食材値上がりするだろうけど地産地消大切だからわざわざ北海道のもの口にしなくていいし

868 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:56:55.54 ID:7FlJXaCY0.net

北海道はタカリ癖がついてるからいつも他力本願ww

869 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:57:03.61 ID:N8pZIUYn0.net

>>847
あの辺は札幌圏として営業係数とか発表するからな。
ちなみに去年の札幌圏の営業係数は106。

870 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:57:28.08 ID:wjzHPe3a0.net

ロシアにくれてやれば悩まずに済むのに

871 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 00:59:42.22 ID:wofwk8Zo0.net

2018年10月1日の都道府県人口

都道府県 人口 (人) 増減数 (人)

1 東京都 13,843,403 328,132
2 神奈川県 9,179,835 53,621
3 大阪府 8,824,566 -14,903
4 愛知県 7,539,185 56,057
5 埼玉県 7,322,645 56,111
6 千葉県 6,268,585 45,919
7 兵庫県 5,483,450 -51,350
8 北海道 5,285,430 -96,303 ★
9 福岡県 5,111,494 9,938
10 静岡県 3,656,487 -43,818
11 茨城県 2,882,943 -34,033
12 広島県 2,819,962 -24,028
13 京都府 2,591,779 -18,574
14 宮城県 2,313,215 -20,684
15 新潟県 2,245,057 -59,207
16 長野県 2,063,403 -35,401
17 岐阜県 1,999,406 -32,497
18 栃木県 1,952,926 -21,329
19 群馬県 1,949,440 -23,675
20 岡山県 1,899,739 -21,786
21 福島県 1,865,143 -48,896
22 三重県 1,790,376 -25,489
23 熊本県 1,756,442 -29,728
24 鹿児島県 1,612,800 -35,377
25 沖縄県 1,448,101 14,535
26 滋賀県 1,412,881 -35
27 山口県 1,368,495 -36,234
28 愛媛県 1,351,510 -33,752
29 奈良県 1,340,070 -24,246
30 長崎県 1,339,438 -37,749
31 青森県 1,262,686 -45,579
32 岩手県 1,240,522 -39,072
33 石川県 1,142,965 -11,043
34 大分県 1,142,943 -23,395
35 山形県 1,089,806 -34,085
36 宮崎県 1,079,873 -24,196
37 富山県 1,050,246 -16,082
38 秋田県 980,694 -42,425
39 香川県 961,900 -14,363
40 和歌山県 934,051 -29,528
41 佐賀県 819,110 -13,722
42 山梨県 818,391 -16,539
43 福井県 773,731 -13,009
44 徳島県 736,475 -19,258
45 高知県 705,880 -22,396
46 島根県 679,626 -14,726
47 鳥取県 560,517 -12,924

https://uub.jp/rnk/p_k.html

872 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:00:02.82 ID:wjzHPe3a0.net

>>795
売るほどの価値ないです
引き取っていただくのです

873 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:00:03.94 ID:a0OM9IUN0.net

これね、明治から今まで本土の人間が恵んであげてもこれなのよ
北海道の発展は道民に任せるべき
身の丈に応じた発展で生きていって下さい
もう本土の人間には恵んであげる余裕はないです

874 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:02:17.87 ID:VOQykBlb0.net

>>527
パワーっていうか炭鉱のおかげ
今とは比べ物にならないほど石炭貨物が走ってた

875 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:11:26.38 ID:UFeo0BfQ0.net

>>873
逆だよ逆
北海道に不要な貧民や犯罪者を送り込んで搾取しまくったのが東京
石炭や木材を搾取するためのツールが鉄道だった
搾取しまくって資源が枯渇したから用済みは切り捨てようと分割民営化

全て本土の悪巧み、北海道民は不当に内地に搾取されている

876 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:11:42.26 ID:TicnpVVl0.net

ここ数年、毎年500億円越の赤字続きかいな…
深刻な事態やな。

沖縄振興予算3700億円から捻出して支援するしかないな。

877 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:13:17.79 ID:7FlJXaCY0.net

>>873
全く同意

878 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:14:55.57 ID:7FlJXaCY0.net

>>875

ヒガミ根性絶好調ですね、ドーミンさん

879 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:15:28.05 ID:4tc8gSKr0.net

廃線なって放棄されたトンネルとか崩れたら常紋トンネルみたいに人骨大量に出ちゃうねコワイね

880 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:20:47.75 ID:vt952WM30.net

>>873
ほんこれ
貨物列車廃止するべき
食料いらんw
税金かけて維持させなくても良いぞ

881 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:21:03.22 ID:T0KZiSbn0.net

北海道新幹線で一気に黒字転換するんでしょ

882 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:26:24.99 ID:Y1VR7HnY0.net

人身事故の賠償請求で黒字になってる鉄道会社が多い
人身事故がなくなったら即赤字転落
だから減らそうとしない

883 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:31:39.12 ID:4n+OksKm0.net

鉄道事業の基本として、人口密集地から人口密集地に繋げる路線でなければ黒字になりえない
北海道の鉄道は終着点が全部過疎地なんだよね

884 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:32:21.40 ID:7FlJXaCY0.net

>>881
キミあまり頭いいほうじゃないよね

わかるわかるww

885 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:33:08.88 ID:9oPRNl2F0.net

>>864
高速鉄道延長ぶっちぎり世界一の国には、寝台新幹線走ってるが・・・

886 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:45:42.38 ID:ksyMjyF50.net

地方で527万、良いな

887 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:51:08.36 ID:yXbeiNhl0.net

思い切って一度税金投入して、全線スノーシェード付けちゃえば？

888 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 01:57:27.61 ID:PayPQw1h0.net

JR北海道スレ出来るたびに書いてるけど、
これは破綻させるの既定路線だろ。
下手すると分割民営化の時点で破綻が裏計画あったりしてな。

破綻させればウルサイ各自治体もローカル線の廃止とバス転換に応じざるを得ない。
ローカル線と労組の残党をまとめて排除すればキレイなJR北海道の出来上がり

889 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:04:20.63 ID:5kMDzIdA0.net

国鉄民営化は失敗しているね。
北海道だけJRは国に戻すべきだね。

890 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:13:28.52 ID:3uXx5uYH0.net

>>18
全線廃線とか全線維持っていう０か100かみたいな議論は意味がないよ？
JR北海道は北海道新幹線と札幌都市圏を中心にしてJR九州みたいな多角的な経営をしたほうがよくね？

891 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:13:57.77 ID:znTrihDE0.net

乗車人数少ないなら電車の本数減らしまくれば良い

892 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:28:39.03 ID:/GtyTG6c0.net

>68　
もろ頭悪そｗ

快適性も所要も違うもんが同じ値段やたら逆におかしいやろ
てか4000円と2000円と言ってる時点で
どっちも乗ったことない引きなのバレバレｗ

893 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:33:08.57 ID:/GtyTG6c0.net

＞現在は修繕費の増加などもあり、埋め合わせスキームが破綻した状態


>>77
はい、バカ乙
国から4200億投下受けて銭が潤沢なたから
修繕費という未来への設備投下してるだけ

バカてなんで順序を理解できないんやろ
あっ、バカだからかｗｗｗ

894 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:37:59.14 ID:/GtyTG6c0.net

>107
北が　　延伸まででいいから国や地元に面倒見てほしい　　て言ってるのは
延伸開業したら誰からの助けもいらないほどボロ儲けすることわてるからなんやがｗ

バカのく瀬に経営を語るなｗ

895 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:40:24.03 ID:/GtyTG6c0.net

＞市のゴミ袋も「舐めてんのか」ってくらい高い

高くないぞ
Lあたり全国のデータ見てみ
バカて　事実データ　一切関係ないだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


新函開業前
バカ　「こんなの誰も乗るわけない」
現実　「年に160万人」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　バカて親もバカなんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:43:32.04 ID:/GtyTG6c0.net

＞＞120
2回てｗ

鉄路も割引あるけどな
空路は上限定価高いんやから　割引率　もそりゃ高くなるやろｗ

バカてほんと意味不明ｗｗｗ

897 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:45:31.90 ID:Rnbmhaak0.net

ここ2〜3年フリーパス使って旅行に行くけど特急は概ね自由席で間に合ってしまうからなぁ…

石勝線のトンネルで車両燃やして以降は所要時間短縮より保線費用抑えるのに必死で
結構な客が料金安い高速バスへ流れてしまっているんじゃないか?

898 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:46:42.75 ID:/GtyTG6c0.net

>>121

実質て言い方ｗｗｗ
じゃあ実質じゃない国営て何よｗ



＞救済するのも、廃線するのも国の思い通り

国の誰よｗ
仮にアベが「北はもういらない」て決めても
現実にそうするにはかなり困難、つか不可能だぞｗ

899 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:49:16.39 ID:/GtyTG6c0.net

>>124

↑　　地元民しか乗らないて思い込んでる池沼てｗｗｗｗｗｗｗ

例えば北陸新幹線て名称のとこは
北陸土人しか乗らないんか？ｗｗｗ
7割は非北陸民や思うけどｗｗｗｗｗ
家から出たことないの丸わかりのバカｗｗｗｗｗｗｗｗ

900 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:49:33.00 ID:o3sBeGvC0.net

いろいろオクに横流ししてるトンデモ社員が大勢いていまだに止められない糞会社とかどうでもいいねん。

901 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:50:00.74 ID:pI+YXpj40.net

JR札幌に変えて札幌周辺と北海道新幹線だけの会社にするしか無いな

902 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:51:43.27 ID:/GtyTG6c0.net

>122
↑　こゆバカて一日で気温何十度も変わるような言い方だなｗ

マイナス35度からプラス35度には12ヶ月かけて変わるんだぞｗ

903 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:54:06.71 ID:N8pZIUYn0.net

>>890
>>357>>473

904 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:55:04.24 ID:/GtyTG6c0.net

>>133

バカはシンプルに胃炎か？
直接支配か間接支配かだろｗ

905 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 02:58:41.00 ID:+ZWTmcfy0.net

>134　無知バカ乙

営業努力で29年間ずと黒字やたんだがｗ
恥ずかしいバカは口も目も閉じてろ

906 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:00:48.77 ID:+ZWTmcfy0.net

>>156

無知アホ5960
北開業前から　　盛岡以北　　はガラガラのはずなんだがｗｗ

907 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:03:26.88 ID:+ZWTmcfy0.net

>189　←　LCCすらも乗ったことないの丸わかりの引きバカｗ

908 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:06:01.36 ID:am05QUHz0.net

>>201

4：10分台

909 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:10:41.10 ID:rXHOzHRj0.net

雪が多く除雪にコストがかかる北海道は鉄道に向かない
雪が降ったらキャタピラーを巻く雪上バスに切り替えたら良い

910 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:10:42.57 ID:7FlJXaCY0.net

★すごい意見ですね！　ドーミンさん

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/875

911 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:11:20.09 ID:iLoR12Jh0.net

>>827
JALやANA通常価運賃で乗っているのか
安い運賃で乗らないとはよほどの金持ちなんだな
うらやましい

912 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:12:23.80 ID:am05QUHz0.net

>>202
家から出ない職歴皆無の優雅な引きに解説しても無駄だって
こいつら自分が一生乗れない嫉妬で貶して憂さ晴らしなんやからｗ

LCC愛連呼しておきながら
�@LCCが羽田だと思い込んでるバカ　（札幌−東京という表示のせいかｗ）
�A会社の規則で安いLCCが義務付けられるとか　（脳内ビジネスマンｗ）
�B30年前から新千歳なのに、「千歳」で経費精算書とか（ｗｗｗ）

わざとネタでないなら、
間違いなく知恵遅れどもなんやからｗ

913 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:13:51.91 ID:xmcJEfLj0.net

昨日のニュースで国が補助しないと言っている路線は
まだJR北海道が廃止の方針を決めていない路線のことなんだそうな
国鉄にしたら颯爽と廃線にしてくれそうだな

【鉄道】ＪＲ北海道 赤字８区間、国が支援見送り
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543817029/456

456 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/04(火) 02:29:46.05 ID:ERDOL5hc0
★廃止がすでに決定済み
石勝線(新夕張ｰ夕張)、日高線(鵡川−様似)、札沼線(医療大学ｰ新十津川)

★廃止協議対象区間
留萌線(深川−留萌)、根室線(富良野−新得)、

★>>1の費用負担で協議の8区間
室蘭線(沼ノ端−岩見沢)、日高線(苫小牧ｰ鵡川)、根室線(滝川ｰ富良野)
根室線(釧路ｰ根室)、宗谷線(名寄ｰ稚内)、富良野線、石北線、釧網線

914 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:17:12.42 ID:7FaDSKBx0.net

日露平和条約でロシアとの交流が増えれば少しは良くなる

915 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:18:27.23 ID:b8ds6/n30.net

ドル箱で金余ってる西とか東が基金でも作って融資してやれよ、もちろん審査は厳しくやらないと怠けるから注意だけどさ。

いくら市場原理だとはいえそれに任せて風化させるのが全て正しいとは思えないんだよな、特に地方の交通インフラ系は。

916 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:18:59.86 ID:Z6Vml6mR0.net

もう全部廃止で飛行機とクルマで良いだろ

917 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:19:18.63 ID:am05QUHz0.net

>>207
発空港に何分前に着くように行く人か
でちゃうちゃうてこと


新幹とちゃい、基本空は乗り遅れたら大チョンボなんよ
空自体が定時でも
空港に行くまでの交通で何があるか分からないから
そのリスク想定でスタートする

何もなくて早く空港に着いたらそれでいいてこと

「俺は旅慣れてるから15分前ちょうどに着けばいんだ」て
ドヤってるやつは
総回数が少ないから　ハプニング　に遭遇したことないてことに過ぎない

918 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:22:28.79 ID:am05QUHz0.net

>>234
移動て　用　があるときだけのもんか？ｗｗｗ

旅てそゆもんばかしじゃないやろｗ

919 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:24:41.63 ID:am05QUHz0.net

>>243
新幹部門は年に30億円の黒字な
黒字じゃまずいから赤字て嘘こいてるだけ

赤字と信じてるバカは職歴ない＆知恵遅れのおまえららけだからｗ

920 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:27:07.16 ID:5VuQ5EjL0.net

年収とりすぎ

921 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:28:04.74 ID:ZtNstM7R0.net

>247
おまえの　知恵遅れ度数　　もめちゃすごいわなｗｗｗ
先祖代々知恵遅れなんだやろうなｗ

922 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:28:20.58 ID:7FlJXaCY0.net

>>919
北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内


2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。

923 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:30:49.44 ID:xmcJEfLj0.net

単に赤字っていう出なくて利用者が少なすぎるのだろ
黒字の会社が経営しようが廃止を考える路線群
余った金があっても回すとは思えないレベルだな

924 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:31:08.70 ID:nFeJbrUo0.net

北海道新幹線なんて無駄な投資だと
わかっていたはず。
少子化の時代、設備の更新も含めると
民間ではダメだろうな。
自民党の責任だから、国費投入するしかないね。
日銀に赤字国債１０兆くらい引き受けさせ
北海道に投入しないと維持は無理だな。

925 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:31:17.35 ID:9oPRNl2F0.net

この10年で5回札幌に行ったけど、

・JAL
・JAL
(LCC登場)
・ジェットスター
・AIR DO
・ジェットスター

だなあ。
だから何だって話だけど。

926 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:35:10.38 ID:ZtNstM7R0.net

>258
黒字以上投資すればどんなボロ儲けとこも赤字にできるぞ

そもそもその係数は
北が恣意的にどうにでも経費算入できる数値で
インチキてはるみにバレたんやからｗｗ



>274
年に30億の黒字だから、それじゃ過疎線の廃止作戦してる最中にまずいから
その儲けで
営業経費枠になんか入らないはずの青函のポンプ交換代150億円を繰り上げで工事して
「新幹部門も赤字なんでぷー、だから過疎線の廃止は待ったなしなんでぷー」て
知恵遅れども相手に演技してるだけなんやがｗ

927 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:37:42.57 ID:e5tqqNSBO.net

東京〜札幌の安い寝台列車作ればいいのに

928 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:38:11.46 ID:ZtNstM7R0.net

>>300

囚人じゃないんやから、
不満なら退職すればいいだけやしなｗ





>>314　←　壮絶なバカて実在するんやなｗ　

929 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:40:32.39 ID:pI+YXpj40.net

>>927
青函トンネルで邪魔になる
運行に時間がかかるからどうやっても安くならない

安くゆっくり行きたい人はフェリーで行くといいよ

930 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:40:51.69 ID:aPN2N5vg0.net

>>927
安かったらさらに赤字増えるやんけwww

931 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:41:22.07 ID:xmcJEfLj0.net

>>924
昨日のニュース見る限り、国の関与強めたら一気に廃線に向かうでしょ

932 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:41:23.88 ID:ZtNstM7R0.net

>>368
北は創業時からずっと黒字なんだがｗ
過去決算見り4秒でわかることなんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



>>380
知恵遅れ全開乙
延伸前の　　部分開業　　で年に30億の黒字じゃ不満なの？ｗ

933 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:41:35.79 ID:xWvBRbR/0.net

海外みたいにクソボロ鉄道を一週間に一本みたいな鉄道スケジュール許容するならいけると思うよ

934 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:44:38.23 ID:ZtNstM7R0.net

>>441
大阪−東京　　電話代が3分400円の時代がなつかすｗｗｗｗｗｗ


>451
おまえのためにつくるわけではないから口閉じてろん
おまえの税金が増えるわけでもないし

935 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:44:44.09 ID:kgGEvRvb0.net

国鉄の負の遺産を、それこそ雪だるま式に未だに背負い続けてるな・・・

936 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:45:23.22 ID:a8RRXztz0.net

ほんとここ数年はヤバい
何がヤバいかって路線の草刈り枝切りすらしてくれなくなった
まじで廃線を走ってるのかと思うほど線路保全してない

937 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:45:48.55 ID:d/pZo+7y0.net

>>11
ほんこれ
民営化してはいけないものもある
してもいいけど分割はアカン
首都圏の一人勝ちって最初からわかってた

938 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:47:21.72 ID:pI+YXpj40.net

>>937
だから東北のお荷物もセットになってるじゃん
丸儲けは東海じゃろ

939 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:47:40.13 ID:ZtNstM7R0.net

>472
ちとちゃうぞ
赤字の意味に種類あるてわてる？？？？

今の北はわざと赤字にしてるんだぞ
上場前のただの先行投資での赤字なんだぞ

赤字てのは原資の銭がなきゃできないんだぞ
原資の銭は豊富にあるんやからｗ

940 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:49:48.60 ID:vh/p3bkX0.net

いまだJR北海道は日本政府が全株式保有して、会長も社長も閣議決定で選んでる国営だ。
分割せず民営化してたら、JR北海道の地域は国が介入できず、儲けがないか赤字理由で線路ゼロになってた可能性。

941 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:51:11.72 ID:ZtNstM7R0.net

>>477
おまえ、空も鉄も乗ったことあるん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




>>533　←　家から出たことないの丸バレのバカｗｗｗ

942 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:53:16.03 ID:8fOjxrq80.net

青函間輸送なんて、2回も乗り換えになった上に大して速くもならない
値段は倍とかで、フェリーに逸走されたとか言われるくらいで(´・ω・｀)
どうなんだぜ実際。
これで、函館開業の末端部分だけを赤字だと言って全部北にそのまま押し付けるそろばんはないだろう

943 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:54:13.13 ID:ZtNstM7R0.net

>>588
浅はか低脳ならでは感想5960

それ以前に
数時間に1本のダイヤでどうして客が増える
入口のない店で「客来ーへんなー・・」

944 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:54:56.22 ID:s09wBayX0.net

>>86

JR九州が最高益　前期最終、鉄道の採算性なお課題
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3033681010052018LX0000/

JR九州､｢鉄道黒字化｣の裏にある大胆仕掛け
https://toyokeizai.net/articles/-/141703

記事要約すると、上の記事が、2018年5月記事で、ＪＲ九州が過去最高益出したよ
本業の鉄道も、周辺のサービスでもダブル利益だよ。

下段の記事が、2016年の記事で、本業の鉄道部門が１００億ちょい赤字。
本業意外の駅ビルやマンション販売とかで１６０億ちかく黒字。
全部合わせると、黒字だけど、本業赤字は良くないので
本業外の利益を使って、車両の減価償却を実施して、来季以降鉄道部門が黒字化しやすいように
帳簿上工夫したよって話。

要するに、ＪＲ九は本業も黒字に見えるけど、実際は、鉄道以外の事業で儲けた金を
回してるから黒字化してるんであって、ぶっちゃけ内実ＪＲ九の黒字は、鉄道外の周辺事業だよって話。

黒字化は可能だよ。有り余る運送力を利用して、僻地で食料生産して自分で運送やって
儲かる所に送り込んで、くいもんでボロ儲けしてたりするらしい。
考えてみると、他の生産者より、はるかに条件いいんだから（なにせ鉄道盛ってるんだから）
余ってる部分に埋めるような形でやれば、ほとんど原価も変わらんだろうし
視点かえれば、儲け口は沢山あるわけだ。

945 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:56:36.34 ID:oYD7KCXD0.net

>>919
数字出してるのにそんなアホな話があるもんか

946 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:57:07.56 ID:ZdaeyUDJ0.net

本日のキチガイ
ZtNstM7R0

947 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:57:35.80 ID:ZtNstM7R0.net

>>594
全然ちゃうｗ

赤字だから廃線てなら
全線赤字と信じてる知恵遅れのように全線廃線ではないとｗｗｗ

北が廃線したいとこの基準は、赤黒でも係数でもないからｗ
過去の記事全部読めよｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 03:57:54.98 ID:7oTLweic0.net

ＪＲ東日本とＪＲ北海道を合併した上で
ＪＲ関東とＪＲ北日本に分割し
東北新幹線をＪＲ北日本に持たせる

これくらいしないとどうにもならないよ

949 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:02:44.00 ID:ZtNstM7R0.net

>>642
はいバカ乙
なら北は最初から経営悪化でなけりゃおかしー

でも現実は過去最初からずっと黒字なｗ
バカテ事実カンケーなく語るよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>645
新聞くらい読めよ

空路は新幹開業前も後も実績ほぼ変わらず

950 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:04:29.20 ID:b8ds6/n30.net

>>940
えっ国が持ってるの？！

951 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:04:43.66 ID:HbB1ZXiI0.net

北海道はでっかいどう

952 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:06:01.59 ID:P3Q66H9U0.net

もったいないよな
線路いっぱいあるのに
少なくとも飛行機と競合してないところは黒字に持っていかないと

953 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:12:28.07 ID:h/6Tq7Py0.net

人の多い札幌近辺でさえ黒字にできないの
新幹線が札幌まで延びても5時間ぐらいかかるんじゃ予想より客は乗らないだろう

954 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:15:39.69 ID:95FTBB5w0.net

【参院厚労委】水道法改正案が審議入り　野党「民間運営」に反発 ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543147976/l50

ＪＲ北海道は民営化された。
経営の自由という権利と、倒産は表裏一体だ。

【国交相】過去最大赤字(175億)見通しのＪＲ北海道に財政支援の考え
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542077481/l50

財政支援によって、事実上の破綻（再国有化）をＪＲ北海道が認めるのなら、
ＪＲ北海道には、債務の返済に逆行するような経営の自由は認められない。

【高齢者施設での新たな処理方法】国交省、紙おむつ破砕し下水道へ　薬品でし尿分離も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543152384/

水道料金が跳ね上がるような、下水処理に負担をかける処分方法を推進するな。

同様に、福島の事故によって事実上、破綻し国有化された東電にも、経営の自由は存在しない。
まず、東電管内の産業用深夜電力を過去に遡及して、１０００倍に値上げし、
「下町ロケット」など、東電管内の産業を壊滅させてでも、差し押さえよ。

【社会】日本原子力発電「地元住民に拒否権なんてない」→「発言を撤回する」→「誠意をもって対応する」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543138018/

電力会社に拒否権なんてない。
原発事故に備えた保険の限度額１２００億円では、あまりにも安過ぎる。
福島の事故でも、既に８兆円を超えている。
限度額１２兆円になるように、保険料を１００倍は引き上げろ。

事実上、経営破綻した東電には経営の自由はない。
福島事故の弁済に関係ない資本の移動は禁止だ。
当然、東電からの資本を入れた会社も、すべて福島の弁済義務を連帯して負う。

【社会】「電気の無駄遣い」批判に応えた自販機ミュージアム閉館･･･「聖水自販機」のレプリカや「噴水型ジュース自販機」のも展示
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543136718/

955 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:16:52.13 ID:95FTBB5w0.net

【おみず】民営化で料金5倍に？ 「水道水」がコーラよりも高くなる日★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541922110/

【水道事業民営化】外資に売却で「高価な水」買わされる危険性
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541546182/

【水道法改正案】水道民営化に根強い抵抗感　料金高騰、水質悪化…海外では暴動も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541338399/

そんなに国民の命にかける経費で、黒字を出したいのなら、
すべて民営化して、国民の義務を廃止し、税金を廃止しろ。

福祉は赤字にしかならないから、税金が必要なのだ。
黒字の公営事業しか認めないのなら、税金など不要だ。

民営化されたから、と言って、経営の自由を主張するのなら、倒産の責任も負うべきだ。
福島の事故を賠償しろ、東京電力。
きちんと、原発の保険料を１００倍以上に引き上げろ。
勝手にＪＲ北海道に財政支援をするな。
倒産させて工期２４年かけて掘った青函トンネルも廃止せよ。

公的で簡単に潰せないことを人質に、消費者に不利な一方的な契約を要求する携帯電話会社から、
免許を剥奪せよ。。

【水道民営化】内閣府推進部署に利害関係者？　水道サービス大手のフランス・ヴェオリア社日本法人からの出向職員が勤務
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543505802/

956 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:18:17.29 ID:ZtNstM7R0.net

>>716
分割時は年に400億円の運用益で
そんだけあれば猿あシャチョサンでも北の大地で黒字になるだろで分割
↓
国営で上場前は黒字にする必要性がないから
鉄道部門は使い切りで、自分らの独自手柄なる副業に注力

↓
バブル崩壊も運用益は固定保障なのでまだ安泰
↓
固定保障改定運用益減少も、駅ビル事業が軌道乗り上場アクセルに
↓
国全体の景気影響もあり上場三度断念
↓

957 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:20:22.20 ID:taKDtxxo0.net

全道総地下鉄化で解決
雪でもオッケー

958 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:21:22.55 ID:ZtNstM7R0.net

↓
副業が花形エリートとなり、本業は必要経費すらもケチり、例の「枕木間引き事件」ｗ
↓
そな中、例の事故から事故ラッシュ（但しどれも軽微も記事だけは大げさｗ）
↓
上場無期限断念したことで背伸びやめて逆に本業の安全に注力
↓
国より4200億投下でむしろ焼け太りで金庫に銭がわんさかｗ
↓
バカ國民向けへの「赤字で大変なんでぷー」演技が予期せぬ効果でやめられないｗ
↓
上場後の株価維持に向けて今のうちにマイナス要素の過疎線廃止ミッション
↓
上場で過去の投下金すべて回収できる国も「その演技もっとやれｗ」　←　★今此処ｗｗ

959 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:25:36.85 ID:ZtNstM7R0.net

新函開業前も「北なんてまもなく潰れるだろ連呼してたバカどもは

知恵遅れどもが何叫ぼうが
北はふつうに上場すからｗｗｗ

2029年秋　札延伸開業
2034年2月　札幌冬季五輪特需で延伸開業バブルがさらに延長
2035年頃　上場

960 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:28:41.83 ID:f8afs1n8O.net

>>1
ゴーンと司法取引をして
JR北海道を立て直したら不問とすると約束して送り込む

961 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:28:51.53 ID:ICebCM330.net

北海道て観光資源豊富なんだからJR九州みたく定期でイベント列車や観光列車走らせばいいのに
各地に点在するホテルを絡めれば通年でけっこう稼げて赤字解消に貢献できると思うが
まあ俺みたいなド素人が考えることはとっくに考えついてて試算しまくったんだろうけど

962 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:31:03.20 ID:kgGEvRvb0.net

>>952
夏場はまだ良いけど冬の維持費がなぁ・・・

963 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:31:14.11 ID:ZtNstM7R0.net

>>773
なんのためにLCCで　　成田　　経由すの？

そんなボンビーが誰と何しに行くの？ｗｗｗｗ


>856
いつの話をしてるんだかｗ
そもそもあの事件は保線関係ないんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>860
銭唸ってないとわざとの巨額赤字はできないんやがｗ
頭大浄部か？ｗ

964 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:32:26.57 ID:f8afs1n8O.net

>>1
ゴーンと司法取引をして
JR北海道を立て直したら不問とすると約束して送り込む

資本は国は全面的に手を引き（ゴミ役人に口を出させない）、外資系投資会社を集める

965 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:33:44.09 ID:t4JS5Cjh0.net

>>1
１．赤字路線を廃止
２．労組を中心にリストラ
３．社員一律10％の給料カット
４．役員一律20％の役員報酬のカット
５．使ってない土地を売却
６．保有する他社の株を売却

または俺に税抜き年収５億円、３年契約するなら経営再建してあげるよｗ

966 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:34:19.92 ID:67pycIkY0.net

日本人はもっとセックスしろ！
中出ししまくれ！

967 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:34:29.67 ID:ZtNstM7R0.net

>>801
年商1600億の企業で1億円の経常赤字が巨額赤字なの？？？ｗｗｗｗｗ

それに巨額赤字＝「銭があるので将来へ向けてこんだけ投資しましたよ」なんだがｗ

非上場のうちはこれが正解なのやからｗ

968 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:35:46.04 ID:LwdyKVV00.net

人えらい勢いで減ってるしな
これは序の口
過去最悪を更新すると思って電車走らせとけや

969 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:39:28.30 ID:ZtNstM7R0.net

>>821
北に借金あるの？ｗ

債務には悪い債務とあるほうが良い債務があるけど
北にわりい債務はないだろｗ


>>848
発想を変えろ
毛嫌いせず味方につければ百人力やｗ
組合の幹部さえ手懐ければ以下の塊は経営陣はしつける必要ないんやから

970 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:40:03.84 ID:vNm3DxJf0.net

国鉄のままなら良かったのに。
地域状態からして北海道は不利過ぎるわ。
ウハウハしてるのは東海だろ。

971 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:44:55.97 ID:ZtNstM7R0.net

>>876

ぬこ以上のふつう脳なら感想は
「連續500億以上の赤字にできるてめちゃ裕福な企業なんだな」なるんだけどｗ


てか　営業赤字　で語っても意味ないだろｗ
その段階では計画的な　　わざとの巨額赤字　　にしてるだけで
それに、　　延伸前、上場前　　への未来への投資での出費なんやから

必要悪どころか必要善や

972 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:54:54.02 ID:ZtNstM7R0.net

>>888
知恵遅れ評論家くん　　外れたら自死すれよ


わいは過去すべて当たってるけどな
3年続いたホーム位置も
最初から最期まで連呼してたんはわいだけやしｗ

なぜ当たるんやろｗｗｗｗ


>>909
除雪コストなんてしれてるぞ
新聞読め　　　特集で実額書いてたから


>>911
何日も前から予約てのが嫌いな性分だけ
宗教のようにLCC連呼するバカども（実は乗らない引きやろけど）のほうが銭持ちだろｗ　
この意味わかるか？ｗｗｗｗ

973 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 04:58:05.98 ID:wVADN94a0.net

新千歳空港を結ぶ路線はいいな
室蘭、苫小牧に行くのは便利

974 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:01:08.51 ID:xD19orqu0.net

>925
どこ発だよ



＞閣議決定で選んでる国営だ
>940
選んでるのではなく、承認してるだけやｗｗ


>>945
おまえ真性のバカ？
記事ゆくり1ヶ月かけてあと4回嫁

975 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:03:54.90 ID:oLUTkpZ50.net

退職金期待できないだろうからなぁ
移れるなら他に行くのが正解だろな

976 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:06:21.71 ID:xD19orqu0.net

単発のおまと　　気　　が同じなら自殺もんだわｗ　 ID:ZdaeyUDJ0

気がちゃうから人生の結果も思考もちゃうんやからｗｗ

977 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:12:02.18 ID:/GtyTG6c0.net

池沼　「空のほうが安いし速いし」

穴社員　「へっ？そなの？初めて聞いたｗ」
鶴社員　「同じくｗ」
北社員　「安い高いはいろいろだからいいとして、空が速いて、どっ、どんな算数？ｗ」

ｗｗｗｗ

978 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:14:46.27 ID:P0Phw1FJ0.net

需要がない以上廃止やむ無し
都会の人が思うほど困りはしないよ
バスで十分

979 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:18:57.55 ID:/GtyTG6c0.net

何日も前から乗る予定日、時刻まで決められるような人て
主に何の用事？ｗ

年に1.2回の休日でいう特別な移動てこと？
社経費の業務移動なら値段関係ないよね？
仮に定年時でも現役時代の話一切出てこないよね？ｗ
職歴皆無の優雅な人種だから？ｗ


すすきのの嬢の出勤日確定て大抵前日
ドタ多いやつは当日出たのを確認してからでないと
飛べないんやがｗｗｗ

980 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:23:23.67 ID:AU4TleDSO.net

>>1
安倍は海外にバラ撒く金あるならＪＲ北海道を助けたれよ

981 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:25:23.32 ID:4XuUdrj/0.net

民営化＝質のいいサービスの提供と共に採算とれない事業は廃止していく

つまり国営で赤字でも維持していかないといけないものは民営化することなく国民が支えること

水道なんかも民営化するぐらいなら基本料金２００円ぐらいの値上げは我慢とかさ

982 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:25:39.07 ID:vNm3DxJf0.net

日本で一番広くて一番綺麗な北海道なのに、もったいない！

983 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:26:01.51 ID:JxAlazCy0.net

>>977
バニラを出さないのがいかにも厄介道らしいわ

984 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:27:51.70 ID:JxAlazCy0.net

>>961
さんざん言われてるだろうけど、観光列車は採算取れない。
キャパが少ないからな。
JR北海道も発足当時はガンガン走らせてたわけだけどな。

985 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:30:23.60 ID:JxAlazCy0.net

>>963
イマドキ急な出張やよほど時間がタイトとかでもない限りLCC使わないと怒られるわ。
なぜここまでLCCが成長したかぐらい考えてみろよ。

986 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:30:37.91 ID:vNm3DxJf0.net

ＪＲ北海道は新幹線だけだと思ってる奴等ばかり。

987 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:31:58.34 ID:JxAlazCy0.net

>>950
そうだよ。JR北海道の株式の全てが、国の特殊法人が持ってる。

988 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:31:58.45 ID:rKlMF7eI0.net

北海道土人が列車に乗るという公共意識が希薄だからな

989 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:33:00.60 ID:JxAlazCy0.net

>>986
全路線が赤字だからヤバイんだよ。
JR九州みたいに副業で稼いでるわけでもなく。

990 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:37:37.22 ID:G7t4UZu20.net

観光地として人気あるうちに中国に売却すればいいのに
数兆円で買ってくれるぞ

991 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:39:23.75 ID:4XuUdrj/0.net

>>990
知らんのか？
中国人が日本人名義で北海道の土地を買いまくってることを

992 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:39:49.37 ID:vNm3DxJf0.net

>>990
日本の面積が益々米粒になるよ。
今でさえ小さすぎる国なのに。

993 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:45:13.81 ID:dy5ZWue20.net

簡単な話だ。

葛西が悪い。国鉄分割時のなあ〜
どう考えても葛西が悪い。

葛西の名前を忘れずに。JR北海道はな
。

つるにゃん、うさにゃん、カメにゃんが
出て来たらかまっチャァだめだよ。
糞JR東海のまわし者だからな。

994 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 05:57:04.61 ID:GOQsHxTJ0.net

新千歳空港〜札幌が赤字なのかよ
もう絶望しかない

995 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:08:12.07 ID:JxAlazCy0.net

>>993
JRにっぽんだったら、早々と切り捨てられてるわ。
なんだかんだで国営かつ北海道や四国、貨物だけ面倒見ればいいから存続できただけで。

996 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:12:31.99 ID:uSARgr3a0.net

自民が無為無策に道路から水道から何もかも伸ばしまくったツケ
10年前には水道の民営化なんて考えもしなかったろ？
これから地獄が始まる

997 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:13:04.91 ID:VMBxyf/20.net

赤字路線を潰せば大丈夫。
札幌圏は本当は黒字。

998 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:14:06.19 ID:/l0Exu+W0.net

東海と合併

999 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:15:08.21 ID:JxAlazCy0.net

>>997
本当はってどういう意味？
札幌圏のジェイアール生鮮市場とかセブンイレブンとかも含めてってことか？

1000 ：名無しさん＠１周年：2018/12/04(火) 06:15:23.90 ID:JxAlazCy0.net

>>998
東海「お断りします」

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。