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【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-40-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:24:36.67 ID:Wr8mHlHP.net: ★関連メーカー一覧

アートプロ　　 ttp://artpro.jp/
WesterWiese 　 ttp://westerwiese.com/
FAB 　 ttp://fabtrains.com/
城東電軌　　　 ttp://kitodenof.exblog.jp/
珊瑚模型店　　 ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/
HOKUSEI WORKS　 ttp://www.hokusei-works.com/
モデルワム　　 ttp://www.model-wam.com/
八雲工芸　　　 ttp://yakumoworks.com/
モデルスイモン ttp://www.imon.co.jp/

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/20(月) 22:25:35.91 ID:Wr8mHlHP.net: 重ねていいますが、>>1の趣旨に賛同できない方は、出入禁止です。
特に、他規格全否定の発言は禁止です。
他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ【比較勝手】スレをご利用下さい。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530096037/

「自由」と「勝手気まま」とは違います。
3 ：合言葉：2018/08/20(月) 22:26:44.86 ID:Wr8mHlHP.net: 蒸機好きは信用しないようにしましょう。
4 ：News！：2018/08/20(月) 22:31:58.54 ID:Wr8mHlHP.net: 珊瑚模型店、Ｄ60、Ｄ62のリリースを正式に示唆

ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/

８月６日付のSaloon情報Ｎｏ．242にて２軸従台車の製作を発表。
派生型式ながらＤ60、Ｄ62の２型式が増えることになった。
12ｍｍでの生産および生産予定のない型式はＣ10、Ｃ50、Ｃ53、Ｃ54の４型式。
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 09:18:47.47 ID:P0eca/yB.net: このスレで「出禁対象」の方はいません。
1/87・12mmに興味のある方なら誰でも気軽に書き込めます。

但し、>>1と>>2に書かれた事柄は厳守しましょう。
6 ：前スレ888：2018/08/21(火) 10:18:11.26 ID:Bu0HD2zx.net: >>3
＞蒸機好きは信用しないようにしましょう。

スレ立て乙ですが、スレのルールを書きながらこの書き込みは間違っていませんか。

私は蒸気好きさんとは意見は違いますが、この3の書き込みもスレのルールであっていいわけないでしょう。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 11:19:31.66 ID:499J36og.net: >>6

1の最後に該当する固定ハンドルの方なので矛盾しません。

>特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
退出を促されます。
特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
どうぞ別スレを立ててやってください。
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 11:26:32.99 ID:6svcPYEl.net: >>7
>特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
>または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
> どうぞ別スレを立ててやってください。

鈴木ｇ3の
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし行為」と判断されないのですか？
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 11:37:56.41 ID:499J36og.net: >>8

馬脚を現しましたねwww
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 11:44:59.01 ID:3vk0+zK+.net: >>9
>>8氏に対する答えになってないね
あんたもお引き取りを
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 11:58:46.06 ID:499J36og.net: >>10

>鈴木ｇ3の
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし行為」と判断されないのですか？

事は重大です。具体的にどの発言が問題かを指摘する必要があります。話はそれからかと思います。ところで鈴木g3という呼称も問題を含んでいます。もう少し冷静になっていただきたいものです。
12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 12:21:55.29 ID:6svcPYEl.net: >>11

で、自分の書き込みは「間違ってないので絶対正しい」
で、相手の書き込みは「自分の考えと違うので絶対正しくない」
なんて通用するわけが無いのですよ
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 13:00:06.82 ID:499J36og.net: もっと論理的に書きましょう。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 13:47:18.91 ID:6svcPYEl.net: >>13
鈴木ｇ3の書き込みはOK
蒸基地の書き込みはNG

私に言わせればどちらもNGですよ。
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 14:16:53.56 ID:6svcPYEl.net: >>13

追加
オタクも書き込みNGですね。
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 16:38:14.43 ID:3Bjywkoc.net: 気にいらないなら、来なければよい。
書かなければ良い、参加義務は無い。
ふさわしく無い奴は、追い出せばよい。
その為にはルールは必要、。素直にルールを読む事。
マトモな方には、ココがどんな人に向いてるスレか解るハズ。
目に余る捻じ曲げ解釈・自己解釈は、たたき出されて当然。

自由には義務が付いてくる事を理解すべきだ。
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 16:57:52.83 ID:6svcPYEl.net: >>16
なんだ、

で、自分の書き込みは「間違ってないので絶対正しい」
で、相手の書き込みは「自分の考えと違うので絶対正しくない」

目に余る捻じ曲げ解釈・自己解釈は、オタクの事ですね。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 18:39:21.83 ID:GIBqstKX.net: おかしいな、ここはスレタイからして12mm本スレのはずなんだけど
小学生のたまり場みたいな変な決まり事が書いてあるぞ
本スレじゃないならちゃんと判るスレタイつけろやハゲ
本スレだと言い張るならちゃんとしろ
19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:18:13.56 ID:tlUdhajB.net: 蒸機好き氏の言わんとする「16番への否定・比較・言及を許さない」12mmスレが完全なる過疎状態にあるという事は
同氏への信認が殆ど無いという事実と共に「優劣比較好き嫌いの個人的見解」抜きの12mmスレへの賛同も得られていない
という事だろう。
16番・12mm兼業の人で、16番の否定意見をみると頭に血が上り、侮辱や罵倒、人格否定せずにはいられない、という方、
折角誰かが立ててくれた【比較禁止】スレに行かれてあちらでお好きに書かれては如何か？
ここに来ても不幸になるだけではないのか？

重ねて言うが、16番模型自体に「一長」を認められない価値観の方は厳然として存在する。だからと言って16番が好きだという
「相手側自身の人格そのもの」を否定している訳ではなく、故に実生活の交流については何の問題もない訳だ。
当たり前の話だが、自分が好きじゃない趣味対象（音楽でも小説でも漫画でも）を相手が好きだとして、その相手を軽蔑したり
人間性を否定するものでもない。が、その趣味対象自体を「好きではない」という自分の感情は変えようもないものである。

特に16番と相反する設計思想の12mmスレで、とかく16番批判の話題が出てしまう事は絶対的に避けようがない現実だ。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:21:39.84 ID:3Bjywkoc.net: >>17名無しさん＠線路いっぱい2018/08/21(火) 16:57:52.83ID:6svcPYEl
>で、自分の書き込みは「間違ってないので絶対正しい」
>で、相手の書き込みは「自分の考えと違うので絶対正しくない」
>目に余る捻じ曲げ解釈・自己解釈は、オタクの事ですね。
　　誰だ、別人を装って書いてるの（笑）

>>1 をよく読み素直に解釈する事。
鈴木氏が気に入らなければ、鈴木氏に宛てて指摘すれば良い、第三者を巻き込むな。
鈴木氏と蒸気君とでは1/87 12mm HOn3-1/2に対する立ち位置が違う、差が出て当然だろう。
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:25:10.00 ID:6svcPYEl.net: >>20

>誰だ、別人を装って書いてるの（笑）

別人って誰ですか？
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:49:52.35 ID:6svcPYEl.net: >>20
>鈴木氏と蒸気君とでは1/87 12mm HOn3-1/2に対する立ち位置が違う、差が出て当然だろう。

そうですね、
鈴木ｇ3は空ゲージャーで、蒸機氏は模型愛好家だもんね。
蒸機好き氏、とにかく暴言ばかり浴びせられる様だが、よっぽど真っ当な
ご意見だと思うよ。

ただ、あまりに過激な書込みで、ご自分の評価を下げていると思うけどね。
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:55:45.24 ID:OyxFq6EB.net: うわぁ…

名無しで文句タラタラ？w
実に潔くて、実に男らしいですよ
急に登場する名無しの、お蒸ちゃん擁護w

脚本…負け犬
主演…負け犬
助演…負け犬
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 19:58:19.57 ID:XJeUJk3u.net: >>23
他スレ出張はやめたの？
モデラースレ盛り上がってるよ
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 20:06:39.33 ID:6svcPYEl.net: >>23
こんな行空けに構う暇はない
以後、スルーしますｗｗ
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 20:09:51.90 ID:sb09kyEk.net: >>25
出来ないにスーパーひとし君
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 20:59:16.41 ID:3vk0+zK+.net: >>25
ああまでして蒸気君に構って欲しいんだよ、
察してやれ
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 21:36:37.97 ID:OyxFq6EB.net: あははw

11分で2レス付きましたょ嘲笑
そんなに効いたのぉ？僕ちゃんw
仕方ないょねぇ、脊髄反射しちゃうものw

まぁそんなに僻むなょw
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 21:37:28.47 ID:P0eca/yB.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 21:42:40.47 ID:3Bjywkoc.net: >>29 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/08/21(火) 21:37:28.47 ID:P0eca/yB

また、♪付きの変なの来てるな

ＨＯゲージなんて、ガニな模型はね～んだよ。
有るのは１６番！！　国鉄だとガニ、お京急や近鉄だと内股疑惑。
ドンピシャなのは、京王や都電、大昔の京成な
31 ：某356：2018/08/21(火) 21:42:46.61 ID:xtoWMmcM.net: >>20
＞人間性を否定するものでもない。が、その趣味対象自体を「好きではない」という自分の感情は変えようもないものである。
＞
＞特に16番と相反する設計思想の12mmスレで、とかく16番批判の話題が出てしまう事は絶対的に避けようがない現実だ。
まぁ批判自由を謳ったスレッドで「好きではない」を繰り返すのは自由かもしれませんが、
批判自由のスレッドでそれに反論されるのが嫌なら、素直に批判禁止のスレッドに引きこもって
独自の楽しみ方を書き込んでいるほうがいいですよ♪
あるいは、家でチラシの裏に書き込んでホッチキスでとめて束ねて満足しておくとか♪
32 ：某356：2018/08/21(火) 21:48:42.23 ID:xtoWMmcM.net: >>30
＞ＨＯゲージなんて、ガニな模型はね～んだよ。
あなたがどんな国だか地域に住んでいるのかは知りませんが、
日本にはありますけどね。
というか、世界中にあるのではないでしょうか。
33 ：鈴木：2018/08/21(火) 23:04:18.46 ID:eZPrgSk1.net: >>30名無しさん＠
>ドンピシャなのは、京王や都電、大昔の京成な

そいと、玉電、王電、戦後すぐの新京成、大昔の京浜、函館市電、都営地下鉄新宿線かな?
結構あるもんだな。
34 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:08:04.81 ID:xh2zM86Z.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/993
　993
>　　　アホな事だから「絶対言わないのですか」アホですね論拠が。
>　　　「３両しか持ってない」「３両しか持てない」のに鬼の首でも取った発言するから、嫌われるんですよ。

ゼロかも知れない貴方が鬼の首取った発言ばかりなのですから、
問題ありませんね
普通の人はアホな事は言いませんよ

>　　　その言葉、そのままお返ししますんで・・・
>　　　ここのルール「 1/87 12mm HOn3-1/2について、肯定的に考える」が出来るまで、二度と来ないでください

肯定的でなければ、蒸機のキットを組むなんてできませんよ
貴方が出ていけばいいだけですね

>　　　趣味ですから、全員が楽しめるのは無理ですし、気持ち悪い「大政翼賛的」な考え方

テンプレートに使わせて頂きましょう
気持ち悪いのは貴方だ
35 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:11:53.33 ID:xh2zM86Z.net: >>6
結局、私が対峙してるのは、そう言う人達なんですよ

ここではマトモな議論はできませんので、
意見交換を求められる場合はこのどちらかへどうぞ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1519595658/

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1491325370/
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:13:15.47 ID:iqnlssDe.net: 16番は12ｍｍに少しずつ、少しずつ喰われています。
もう蒸機君はウスウス気がついているんですね。
でなけりゃ、こんなに粘着しないよね。
なんだか可哀想。

ちなみに、16番は銀座楽天市場店閉店、カツミ目黒本店閉店、
相次ぐ家電量販店16番スペースの縮小。
プラによって市場が拡大しているなどという事実はありません。
ご参考まで。
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:13:22.11 ID:OyxFq6EB.net: >>34
>>35

おい！負け犬！w
早く出て行けょw
38 ：スレ主：2018/08/21(火) 23:15:37.17 ID:iqnlssDe.net: 蒸機好きは出入り禁止。

遅い？
39 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:16:02.21 ID:xh2zM86Z.net: >>19
自己弁護の苦しい言い訳ばかりですね

他人の趣味を否定してばかりなら、人格日てになって返ってくるだけですよ
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:17:57.06 ID:iqnlssDe.net: いや～

ガニマ×だけは…
41 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:19:09.44 ID:xh2zM86Z.net: >>36
全く感じられませんが、何か？
妄想垂れ流し頑張ってくださいね

で、もう勝利宣言はしないのですか？
できるわけありませんね
出禁にしたらどうなるか解っているのでヘタレたのですから
[鈴木g3蒸機好き出入禁止]【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12- [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1490444853/
[鈴木g3蒸機好き出入禁止]【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503287522/
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:20:09.94 ID:GN/ZWJVm.net: >>988
RMMの表紙は１６番の４８５を中心に
Nの６編成が並んでいるのだけど、
１６番のデカさが際立つし、出来はNの方がリアルに感じるけど、
これは個人差か。みなさんはどう感じますか？
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:20:35.75 ID:OyxFq6EB.net: >>38
彼は日本語が理解出来ない
or鮮人の特徴で、ご自身の都合よく解釈するのですょ

>>39
【人格日て】って、何ですかぁ？
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:20:48.43 ID:iqnlssDe.net: 某メーカー、やっぱり考えてるみたい。

82系。
45 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:20:57.88 ID:xh2zM86Z.net: >>38
なぜ、しなかったのですか？

>>40
その書き込みで不幸になるのは12mmの方ですよ
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:22:47.01 ID:iqnlssDe.net: いや、一番不幸なのは君だと思うが。
47 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:22:53.68 ID:xh2zM86Z.net: >>44
貴方が出ないと言っていた16番プラ151系が出るようですよ

貴方の逆張りが正解と言う流れができたかも知れませんね
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:23:15.84 ID:3Bjywkoc.net: ここに不要な、蒸気好き君　　前スレに、以下の通り書いたが理解出来てないのか？

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考える」が出来ない蒸気好き君　1/87 12mm HOn3-1/2スレでの命は残りわずか
　：矜持をお持ちなら、二度と来られれまい（高笑い）

散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、来ちゃうんだ。　
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:23:47.56 ID:OyxFq6EB.net: >>47
で、

幸せですかぁ？
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:24:15.11 ID:iqnlssDe.net: ５年前は・・・
まだ銀座の蒸機は一応勢いがあったからねぇ・・・

次の５年。どうなるかな。
もう言うまでもないが。
楽しみだ。
51 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:25:09.30 ID:xh2zM86Z.net: >>46
そう思うのならご自由にどうぞ

マトモな12mmの人達から相手にされていない貴方よりは、
幸福かも知れないですね
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:26:54.31 ID:iqnlssDe.net: >マトモな12mmの人達

ｵﾓｼﾛｰｲ!!
53 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:27:31.28 ID:xh2zM86Z.net: >>48
>散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、来ちゃうんだ。　

ご自身を振り返って見られたらどうでしょうかね？w

しかも、自分の罵詈雑言はセーフとか、マトモな人に相手にされていないのは明白ですね
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:28:50.21 ID:ayZhogkf.net: >>52
笑ってる場合じゃないですよ。

妄想バカのネタの酷さには飽き飽きしています。
55 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:30:26.22 ID:xh2zM86Z.net: >>50
10年前も5年前も似たような事を言っていましたね

哀れだなぁ

>>52
そうそう、貴方ではない事は確かですよ

運転会へ行っても、貴方と同じような人は誰もいませんからね
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:31:04.13 ID:3Bjywkoc.net: ここに不要な、蒸気好き君
　　このスレの立ち位置を考えず、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考える」方のスレとハッキリ書かれても、
　　散々嫌われ、バカにされ、蔑まれても、矜持をお持ちなら、
　　二度と来られれまい（高笑い）と書かれても、臆せず来てしまう。

ものすげ～　強メンタルなのか（笑）人類じゃ無いのか。。。
恐ろしい話になって来た
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:31:39.01 ID:OyxFq6EB.net: >>48
きっとこのまま追放されたら、負けたと思ってるのですょ
既に負けている事すら、気付きもしないで

目の前の餌しか見えない、そんな人ですから
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:33:12.69 ID:iqnlssDe.net: JAMでは銀座製品、怒涛の値崩れ。

キハ17首都圏色、１万円！
103系４連、３万３千円！
ほかにもいろいろ！！

みんな、チャンスだよ！

>>54
いやなら来なけりゃいいじゃん。
一応当方ここのスレ主だよ。
59 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:36:58.59 ID:xh2zM86Z.net: >>56
貴方程、不要ではないと思ってますよ

>>58
あ、
出禁にできなかったヘタレでしたか
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:38:55.13 ID:iqnlssDe.net: ま、当方的には、キミは16番ネガティブキャンペーンとして
使えると思ってるから。

合間に製品発売情報を入れれば、情報は簡単に拡散。
ありがとー！！
61 ：蒸機好き ：2018/08/21(火) 23:44:00.92 ID:xh2zM86Z.net: >>60
16番スレの盛り上がりを、私の力では抑えることなんてできませんが、
何か？

>合間に製品発売情報を入れれば、情報は簡単に拡散。
>ありがとー！！

盛り上がりを比べてみたら？
↓↓↓↓
[1/80･16.5mm] HOゲージプラ新製品/再生産情報 -21-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1530455665/

貴方達の書き込みが12mmのネガティブキャンペーンになってるのは間違いありませんよ
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/993
>>どうなれば良いかよりも、全員が如何に楽しむかであって、
>　　　趣味ですから、全員が楽しめるのは無理ですし、気持ち悪い「大政翼賛的」な考え方
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:47:17.88 ID:iqnlssDe.net: >16番スレの盛り上がり

真鍮スレは死んでるね。
昨今の12ｍｍはここに食い込んでいるわけだが。
FAB・WesterWieseのおかげでキットも充実してきてるし。
63 ：185-28：2018/08/21(火) 23:47:34.54 ID:TUUEFl3x.net: >>50
JAMでは、他社キットの特製品を売っていた。
直営工房まだあるのかな？
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/21(火) 23:53:17.32 ID:iqnlssDe.net: 現在の16番真鍮で多少元気があるのはワールドくらいかな。
ムサシノもそこそこ元気だが、ほぼ電機一本槍になった感。
真鍮、特に国鉄型は逆転が視野に入ってきたかな。
あと５年内外で答えが出るだろう。
新系列電機あたりが12ｍｍはまだ弱いが。
65 ：185-28：2018/08/21(火) 23:57:10.28 ID:TUUEFl3x.net: >>64
社長やオーナーの年齢も関係するね。

12mmは若いメーカーが多いから期待できるが
66 ：鈴木：2018/08/21(火) 23:58:10.52 ID:eZPrgSk1.net: >>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
　　　　　　↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
オタクは、マトモではない議論が好きだから来てるの?

>>55蒸機好き
>運転会へ行っても、貴方と同じような人は誰もいませんからね
　　　　　　↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
67 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:00:05.82 ID:6zWmcwxs.net: >>62
後付け条件付けなきゃならない時点で、話になりませんね

ご苦労様でした

>>63
あれ？
「さようなら」だったはずですがw

>>64
あら、151系がプラで出る話はスルーされるんですね

ご苦労様でした
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:02:47.76 ID:MgFAhxig.net: 銀座の製品をそんなにいいとは思ってないんで。
蒸機くんが買ったら？

たぶん買えないと思うけど。
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:05:01.55 ID:MgFAhxig.net: FABが出しそうなキハ82系の方が、よっぽど気になります。
数が多すぎてとか、言っておられます。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:09:41.37 ID:MgFAhxig.net: >>65
真鍮・国鉄型・キット。
絞りすぎとか言われるかも知れませんが、
この分野、よく考えてみると、12ｍｍが侮れない勢いを見せてますね。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:12:25.27 ID:YsRIRpga.net: >>70
12mmが勝てる条件を絞り出した挙句の結論ですか？
72 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:12:51.07 ID:6zWmcwxs.net: >>66
そう思うのなら、鈴木さんが来なかったら済む話ですよ

>>68
あら、逃げちゃいましたね
貴方が出ないと言っていた製品ですよw
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:14:34.03 ID:MgFAhxig.net: 蒸機くんは銀座の151系買えるの？
一応編成で10万超えると思うけど。

どうせ買えないんでしょ。
74 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:18:37.90 ID:6zWmcwxs.net: バ関が必死過ぎて笑えないね
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:20:48.33 ID:MgFAhxig.net: 買えませんと素直に言おうよ。
76 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 00:31:09.91 ID:6zWmcwxs.net: >>75
間違ってましたと、素直に言えないんですね

デタラメ誤魔化すのに話をすり替えて、必死ですね
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 00:35:15.54 ID:4v1SC4uB.net: >蒸機好き氏の言わんとする「16番への否定・比較・言及を許さない」12mmスレが完全なる過疎状態にあるという事は
>同氏への信認が殆ど無いという事実と共に「優劣比較好き嫌いの個人的見解」抜きの12mmスレへの賛同も得られていない
>という事だろう。
>16番・12mm兼業の人で、16番の否定意見をみると頭に血が上り、侮辱や罵倒、人格否定せずにはいられない、という方、
>折角誰かが立ててくれた【比較禁止】スレに行かれてあちらでお好きに書かれては如何か？
>ここに来ても不幸になるだけではないのか？
>
>重ねて言うが、16番模型自体に「一長」を認められない価値観の方は厳然として存在する。だからと言って16番が好きだという
>「相手側自身の人格そのもの」を否定している訳ではなく、故に実生活の交流については何の問題もない訳だ。
>当たり前の話だが、自分が好きじゃない趣味対象（音楽でも小説でも漫画でも）を相手が好きだとして、その相手を軽蔑したり
>人間性を否定するものでもない。が、その趣味対象自体を「好きではない」という自分の感情は変えようもないものである。
>
>特に16番と相反する設計思想の12mmスレで、とかく16番批判の話題が出てしまう事は絶対的に避けようがない現実だ。

ここまで正論言われてまだ来るのぉーーーー？
理路整然と反論できないならスレ主氏の言う通り１６番ネガティブキャンペーンとして使われっちまってるってことすよぉー
78 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 01:15:46.82 ID:6zWmcwxs.net: >>77
どこが正論なんですか？
特に過疎っているわけでもなく、書き込みはありますよ

自己弁護の言い訳しか書いてないのを、正論とか笑われますよ
79 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 01:26:13.99 ID:6zWmcwxs.net: >>77
それに、このようなスレは存在しませんよ
↓↓↓↓
>「16番への否定・比較・言及を許さない」12mmスレが完全なる過疎状態にあるという事は

多少なりとも、検証による比較や言及はあるでしょうし、
好きか嫌いかぐらいは言っても良いと思いますけどね

ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから、マトモなスレを立てたまでですけどね

しかも、ワッチョイ導入されてて自作自演がやりにくいスレを否定するなんて、
ここで、自作自演による印象操作が蔓延っていると、疑われても仕方がありませんね
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 01:32:04.33 ID:wYiQUG81.net: さあて、ここに要らない蒸機好き君 ID:6zWmcwxs をどう扱いましょうか？

あれだけ全否定され、矜持があれば来られない、と書いたのに現れるメンタルの持ち主。

勿論、理路整然と反論なぞ出来てない。

自説開陳しても、誰も支持してくれない人。

さあ、どう扱おう。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 01:35:07.13 ID:wYiQUG81.net: これを根気強くぶつけましょう。

ここは
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

日本語が読めるなら、日本人なら字くらい読めるだろう。
バカじゃなければ、指示に従う事。
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 02:24:36.75 ID:4v1SC4uB.net: さてさて>>78＆>>79の蒸吉郎負けてる時ほどの連投に賛同し理路整然と共闘してくれるお味方さん現れるや否や？

乞うご期待！
83 ：鈴木：2018/08/22(水) 05:51:59.59 ID:Yo3zOf8b.net: >>72蒸機好き
>そう思うのなら、鈴木さんが来なかったら済む話ですよ
　　　　　　↑
「そう思う」ってどう思う話かね?

オタクと違って、
私はここのスレでは　「マトモな議論はできません」　なんてスレそのものを否定する意見は書いてませんよ。
　　　　　　↓
>>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
　　　　　　↑
オタクは「マトモな議論」ができないから、喜んでここのスレに来てるの?
84 ：鈴木：2018/08/22(水) 06:14:41.43 ID:Yo3zOf8b.net: >>79蒸機好き
>ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから、マトモなスレを立てたまでですけどね

オタクの意見では、当スレは
「全否定と貶しばかりの炎上スレ」
なのかね?
85 ：鈴木：2018/08/22(水) 06:32:06.84 ID:Yo3zOf8b.net: https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/968
>968蒸機好き
「12mmが登場してから30年経ってますし、貴方と同じ話は10年前から言ってる人がいますが、
その気配は全くありませんね」
　　　　　　↑
現在の所、私の見立てでは大雑把に考えて、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　9　対　1　で、圧倒的にHO国鉄型は少ないですよ。
その中で、
オタクは当スレタイの議題である、HO国鉄型模型が、今後どうなっていけばいいと思ってるの?

①オタクは、今後、今まで通り
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　9　対　1　で、圧倒的に16番国鉄型は多ければいいと思ってるの?

②オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　5　対　5　で、同一比率になればいいと思ってるの?
(それは多分無理だね。 1/87のHOと1/80の16番は大きさが接近し過ぎてるから、
どちらかが多数模型、どちらかが偏屈模型にならざるを得ない)

③オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　1　対　9　で、圧倒的に16番国鉄型が少なくなればいいと思ってるの?

どっちなの?
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 06:45:15.10 ID:hb8l2/7T.net: 監視スレまだ～
87 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 06:54:03.07 ID:6zWmcwxs.net: >>80
その人がどんな人かによりますよ

解ってませんね

>>81
肯定的でなければ蒸機なんて組めませんからね

匿名掲示板では肯定的な振りして実は足を引っ張っているなんて、
荒らしの手口はよくあることですからね

貴方のような人が書いたところでノーダメージですから

>>82
書かなかったら逃げた事になっちゃう人でしたね

>>85
書いたことが読めないなら絡んで来ない事ですね
88 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 07:01:29.77 ID:6zWmcwxs.net: こんな書き込みするんだから、間違いなく人格破綻してる
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/993
>>どうなれば良いかよりも、全員が如何に楽しむかであって、
>　　　趣味ですから、全員が楽しめるのは無理ですし、気持ち悪い「大政翼賛的」な考え方

趣味なんて楽しめなかったらやらないだけの話
模型趣味者全員が楽しめるように、選択肢があった方が良いのは当然の話

このような上から目線の権威主義では、ドン引きされるのは当然
89 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 07:02:14.84 ID:6zWmcwxs.net: >>86
出禁になっていませんが、何か？
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:17:18.36 ID:MgFAhxig.net: 69620、カタチが見えてきましたね。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

我々より遥かにお忙しいはずの社長氏ですが、やっぱりこれはスゴイ。
これってこのまま製作ガイドにもなりますよね。
完成が楽しみ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:36:44.98 ID:hb8l2/7T.net: やっぱり、出禁が必要だな。
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:40:39.04 ID:XseqSJoQ.net: よく1/87 12㎜と16番日本型のシェアの事を書かれる方がいますが、ユーザー側がいちいち心配する事ですか。
逆転が視野に入ったとか言われてもちょっとどうかなとしか思えないです。
もちろんパーツも含めて製品が少ないので、徐々にではあれ増えるのは歓迎です。

16番もNもやって、1986年に日本型は1/87 12㎜に移行してぼちぼちやってきた感想です。
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:58:34.29 ID:hb8l2/7T.net: >>92
真鍮の
蒸機旧国貨車地鉄は逆転か拮抗
D Cは追従
になるのでは
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 07:59:20.95 ID:3bO7vCKy.net: >>83
オタクは以前から「マトモな議論」ができてませんよ

>>85
人に聞く前にまず自分の見解を披露しましょう
オタクは①②③のどれ推しなわけ？
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:09:16.74 ID:YsRIRpga.net: >>93
12mmが勝てる条件を絞り出した挙句の結論ですか？
勝った負けたの議論に持ち込むのもスレが荒れる原因の一つと思います。
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:10:12.65 ID:hb8l2/7T.net: >>93
旧型電機を忘れてた。
97 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:11:19.12 ID:6zWmcwxs.net: >>93
真鍮に限定しなきゃならない時点で、終わってますよ

>>95
自分に言い聞かせたいのでしょう、彼は
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:12:05.23 ID:hb8l2/7T.net: >>95
だれが勝ち負けを論じましたか？
99 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:18:08.48 ID:6zWmcwxs.net: >>98
勝てる条件に絞っているのは、貴方ですよ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:19:13.58 ID:YsRIRpga.net: >>98
>>92の人がシェア争いをするのはどうかと仰っているのに、>>93でいきなりシェアの話に持っていくのは、
どう考えても勝った負けたの議論ではないのですか？
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:22:35.05 ID:hb8l2/7T.net: >>100
誰が争いをしましたか？
市場を語ると争いになるんですか？
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:26:49.62 ID:YsRIRpga.net: >>101
>>92の趣旨は市場を語ることなく楽しみたいという事ではないのですか？
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:29:03.40 ID:hb8l2/7T.net: >>102
それを誰が否定しましたか？
104 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 08:31:58.79 ID:6zWmcwxs.net: >>101
明らかに>>3は争いを示してますね

>>103
直後に書けば、否定でしかありませんよ
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 08:32:50.43 ID:YsRIRpga.net: >>93は否定そのものですよ。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 14:30:23.18 ID:FcScYN9R.net: 取り敢えず何が何でも言い返しておきさえすれば「ワタシハマケタコトニハナラナイ」必死の雄叫び連投ｗ
107 ：92：2018/08/22(水) 14:32:42.09 ID:olwOworI.net: 101さんのおっしゃる通り、市場を云々しなくても楽しめますよ、という事です。
もちろん新商品の情報は大歓迎です。

ここから余談ですが、先日のコンベンションで12㎜か13㎜を始めたいと言う方がいらして、22か23歳ぐらいの若い方です。
黒貨車が現役時代を知らないと言われてました。
彼等世代がどんな車種に興味があるか、それに相応しい物が1／87 12㎜にあるのか、考えさせられました。
108 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 15:14:37.62 ID:6zWmcwxs.net: >>107
市場の話ばかりなのは>>101です
問題はその人が「12mm伸長16番衰退」と騒ぎ立てて来たことです

JR系や最近の私鉄電車に興味がある人ならば、13mmを選択される可能性が高いでしょうね
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 15:15:03.55 ID:hb8l2/7T.net: 市場の話しはスレタイとしてNGではないですね。
もちろん、市場状況と楽しみ度は
かならずしも、リンクしないことは承知しております。
110 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 15:18:56.03 ID:6zWmcwxs.net: >>109
市場の話で、煽って荒らしてきたのは貴方ですね
111 ：92：2018/08/22(水) 15:41:16.20 ID:olwOworI.net: >>108
＞>>107

102さんのおっしゃる通りでした、に訂正。
ご指摘感謝。
112 ：鈴木：2018/08/22(水) 16:19:43.61 ID:+WIa9jZz.net: >>87蒸機好き
>書いたことが読めないなら絡んで来ない事ですね
　　　　　　↑
「書いたことが読めない」という証明は?
レス付けられると「絡ん」だ事になるのかね?

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/968
>968蒸機好き
「12mmが登場してから30年経ってますし、貴方と同じ話は10年前から言ってる人がいますが、
その気配は全くありませんね」
　　　　　　↑
現在の所、私の見立てでは大雑把に考えて、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　9　対　1　で、圧倒的にHO国鉄型は少ないですよ。
その中で、
オタクは当スレタイの議題である、HO国鉄型模型が、今後どうなっていけばいいと思ってるの?

①オタクは、今後、今まで通り
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　9　対　1　で、圧倒的に16番国鉄型は多ければいいと思ってるの?

②オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　5　対　5　で、同一比率になればいいと思ってるの?
(それは多分無理だね。 1/87のHOと1/80の16番は大きさが接近し過ぎてるから、
どちらかが多数模型、どちらかが偏屈模型にならざるを得ない)

③オタクは、今後、
16番国鉄型(蟹股)　対　HO国鉄型(縮尺股)　の台数は、
　　　　　　　　　　1　対　9　で、圧倒的に16番国鉄型が少なくなればいいと思ってるの?

どっちなの?
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 16:24:24.33 ID:QE5ryaPv.net: 日本が自由主義経済を採用する国家で、その前提条件で営利活動をしているメーカーが競い合っている以上、
各々が提供するプロダクツの市場の話題も当然にあって然るべき。

それら市場優劣の話題に対して、信憑性の確度を推し量るのは住人各人が自己責任も以てして為すべきこと。
「煽られて荒らされた」などと情緒的になるのみならず、発言者を罵倒し人間性を否定するなどもっての外。
「その市場分析が事実と異なる」と思うのであれば、客観的指標を以て「模型の話題のみ」で反論すべき。
当然ながら悪口雑言は荒らし行為。
そのような一部の住人は軽蔑され報復の言葉で罵倒され、退出を要求されても止むを得ない。
114 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 18:33:26.43 ID:6zWmcwxs.net: >>113
実際にここで、行われている市場の話は無意味ですからね
勝てる条件に絞って「勝った勝った」と騒いでいるだけですし、
その「勝った勝った」ですら、怪しいものですからね

要らないと言う意見が出るのは、自然な事でしょうな
115 ：92：2018/08/22(水) 18:35:46.31 ID:u4iseL+p.net: >>113
＞日本が自由主義経済を採用する国家で、その前提条件で営利活動をしているメーカーが競い合っている以上、
＞各々が提供するプロダクツの市場の話題も当然にあって然るべき。

商品情報大歓迎です。

＞それら市場優劣の話題に対して、信憑性の確度を推し量るのは住人各人が自己責任も以てして為すべきこと。

信憑性の確度を推し量るのは各人の自己責任て、意味がわからん。

＞「煽られて荒らされた」などと情緒的になるのみならず、発言者を罵倒し人間性を否定するなどもっての外。
＞「その市場分析が事実と異なる」と思うのであれば、客観的指標を以て「模型の話題のみ」で反論すべき。
＞当然ながら悪口雑言は荒らし行為。
＞そのような一部の住人は軽蔑され報復の言葉で罵倒され、退出を要求されても止むを得ない。

市場分析と言われますが、今まで第三者が確認出来る具体的な数値を示された事がありますか。
それでなければお互いに検証できないのでは？
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:18:19.94 ID:nrTDH/Pn.net: >>1

>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
>考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
>・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
↓
1/80 16.5mmを貶す為のスレじゃないの？

>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
>（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
↓
1/80 16.5mmを貶す差別用語や単語は配慮しなくていいの？

>・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
↓
なんだ、結局は16番を卑下している板だね。

>特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては
>退出を促されます。
>特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
>または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますので
>どうぞ別スレを立ててやってください。
↓
で、自分の書き込みは「正しいので人格攻撃や侮辱発言してもOK、」
で、相手の書き込みに「本当の事いわれると逆ギレ」
ですか？
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:29:11.80 ID:nrTDH/Pn.net: 追加
みんな蒸基地に相手して貰いたいんだろう。
蒸基地が来なくなったら過疎スレになるぞｗ
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:49:44.08 ID:0Px4gzgg.net: 所詮派生ジャンルでしかないのに基幹ジャンルを卑下するとか正気の沙汰じゃないよね
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 19:54:31.42 ID:0Px4gzgg.net: 幹がなけりゃ枝はのびない
種がなけりゃ芽はでない

まあキチガイには12mmが突如現れた無二の存在に見えたのかもしれんが、それにしても
120 ：鈴木：2018/08/22(水) 20:29:07.74 ID:BsFFmuyf.net: >>119
「幹」と言えば新「幹」線だな。

16番日本型は、東北新幹線をHOで作るが、
その東北新幹線と同一1435mm線路を走り、同一ホームに停車する在来線は、
車体1/80、ゲージ1/87の、内股電車で作れ、という
ビックラ模型だな。
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 20:44:03.89 ID:hb8l2/7T.net: まあ、12mm は伸びているというよりは、
16番真鍮がプラに駆逐され、激減していると
いうべきか。

その隙間を12mmが埋めていく感じかな。

珊瑚のD52なんか、当初は密閉キャブや2軸従台車
は無理って事だったんだが出ることになったし、
F ABはどマイナーなのだすし、変わってきたね。

16番は価格以外魅力がなくなっているのでは？
プラが駆逐したあとなにが残るのか
いわゆる、日のあたらない、常緑樹だけのプラの森になるのでは？
122 ：鈴木：2018/08/22(水) 20:51:16.94 ID:BsFFmuyf.net: >>35蒸機好き
> ここではマトモな議論はできませんので、
　　　　　　↑
じゃ来なきゃいいじゃん。

>>79蒸機好き
>ここは全否定と貶しばかりの炎上スレだから
　　　　　　↑
じゃ来なきゃいいじゃん。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 20:52:43.45 ID:hb8l2/7T.net: >>122
ていうか、来ないって言ったよね。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:00:57.98 ID:YsRIRpga.net: >>121
どうしてもシェアの話に持っていきたいのね。
12㎜の模型を楽しむのにどうしてそんなに16番の事が気になるの？
とりあえず製品は出ているようだし、模型そのものを楽しむ方向にならないのですか？
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:04:49.89 ID:hb8l2/7T.net: >>124
NGではないですよ。
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:05:11.20 ID:snFKbIux.net: お蒸ちゃん

働いてるフリ、しなくなったね
よほど悔しかったのですょ
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:11:14.70 ID:YsRIRpga.net: >>125
NGとかじゃなくて、模型の楽しみ方としてどうかなと思っただけです。
それともシェア争いする事そのものが趣味なのですか？
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 21:30:08.43 ID:MgFAhxig.net: >>92
ユーザー側がいちいち心配する、のではなくて、当方興味があるから書いているだけのことで。
16番、または13ｍｍとは、切っても切れない競合関係にある以上、気になって当然だろう。
市場を細かく観察することで、次世代の12ｍｍがどのような製品を供給していくかも見えてくる。

12ｍｍが伸びていると思えない、という人は、昔の12ｍｍを知らないんだろうな。
当方一応、12ｍｍ幕開けの1986年から製品を見てきている。
129 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:01:27.92 ID:6zWmcwxs.net: >>121
デタラメな妄想はやめなさい

貴方の書き込みは現実との乖離が大きすぎます

>>123
出禁にするって言いましたよね
またまた、自分だけはセーフですな

嘲笑されて当たり前

>>125
アホにしか見えないって話でしょう
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:04:38.46 ID:MgFAhxig.net: >現実との乖離が大きすぎます

ま、12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけとか言ってるようでは…
貴方の知識が12ｍｍ市場と乖離しているだけのことですよ。

既に16番は、12ｍｍで出せる車種（メイン車種が多い？）が出せなくなってきてますね。
無論例外はありますが。
131 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:05:23.83 ID:6zWmcwxs.net: >>128
そうですね、12mmが一時期は伸びているようにも感じましたが、
ここ数ヵ月、模型誌の新製品紹介が大幅に減ってるのが、
気に掛かるところですね

なぜか、考えた事がありますか？
あるわけが無いでしょうね
132 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:07:58.84 ID:6zWmcwxs.net: >>130
訂正済みですが、何か？

貴方が出ないと言っていた模型が軒並み発売されている事実は無かった事になってるんですね
しかも、貴方は一度も訂正していない

人として間違ってますよ
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:09:17.79 ID:MgFAhxig.net: 165系も、101系も、10系気動車も、旧型国電も、雑誌の紹介はありませんでした。
雑誌の紹介では何もわからない、ということですね。
ま、それで判断するのは間違いのもと、とも言う・・・
134 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:11:15.09 ID:6zWmcwxs.net: >>130
>既に16番は、12ｍｍで出せる車種（メイン車種が多い？）が出せなくなってきてますね。
>無論例外はありますが。

16番の
「旧型国電は出ない」→出ました
「165系は出ない」→既に出てました
「151系は出ない」→出ました

貴方の話に信憑性が全く無い事が、これでおわかりでしょう
本人以外は、ですが
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:12:02.12 ID:MgFAhxig.net: 貴方の知識レベルまで訂正されなければ、無意味なんですよ。
わかる？
だからそんな薄ぺらな書き込みしかできないんだな。

ま、それが16番ネガティブキャンペーンの原動力なんだから、
歓迎するのが筋だが。
136 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:15:10.96 ID:6zWmcwxs.net: >>133
そのような事では「12mmは伸びてる」とは言えなくなりますね
本当に伸びてる規格なら、間違いなく模型誌に載って話題になりますよ

貴方一人が騒いでいるだけで、ここですら話題になってるとは言えない状況ですね
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:21:08.80 ID:MgFAhxig.net: 12ｍｍが伸びてないなら、真鍮製で国鉄モノがもっと出ているはずなんだが。

12ｍｍで出ている車種では、16番はかなり劣勢になってるね。車種によっては壊滅か。
蒸機は言うに及ばず。165系しかり。DF50しかり。10系気動車しかり。
今後は製品化の傾向が市場規模の小さいものに向かうだろうから、
この傾向は一層顕著になる。
138 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:22:00.86 ID:6zWmcwxs.net: >>135
>貴方の知識レベルまで訂正されなければ、無意味なんですよ。
わかる？
>だからそんな薄ぺらな書き込みしかできないんだな。

訂正しない人が自己弁護と正当化ですか
話にならない薄っぺらさですね
ペラペラの貴方が他人に「薄っぺらい」とか言っても笑われるだけですね

人として間違ってますね

>ま、それが16番ネガティブキャンペーンの原動力なんだから、
>歓迎するのが筋だが。

申し訳ありませんが、
新製品は今までに無いくらい多く出てますし、
週末は貸しレの予約がなかなか取れない盛況ぶりです

貴方の願望とは、真逆の結果になってしまって、
本当に申し訳無い
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:23:27.29 ID:MgFAhxig.net: 12ｍｍが伸びてないなら、蒸機くんが必死になることもないよなぁ。
なぜ必死になるか。
16番が徐々に12ｍｍに喰われていることにウスウス気づいているから、
なんだよね・・・
140 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:23:28.41 ID:6zWmcwxs.net: >>137
なぜ、基準が国鉄物なんですか？
JRに変わってから何十年経ってるか知らないのですか

薄っぺらい話ですね
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:24:11.88 ID:3Gnqy9Wn.net: ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:26:43.60 ID:MgFAhxig.net: RM（実物誌）の特集。
昨今はかなり国鉄型にシフトしているね。
実車がJRになることで、鉄道ファンが離れて行っていることへの危惧が
よく現れてますな。
JRファンなんて、まだまだ少数。
それが鉄道趣味界にいい影響があるかどうかはともかく。
143 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:28:36.59 ID:6zWmcwxs.net: >>139
必死なのは貴方でしょう
事実を突き付けられても、認めたがらないのですからね

それにしても「相手が必死だから」なんて、
薄っぺらい話ですね

12mmが以前に比べて全く伸びていないとは言いませんが、
16番が衰退してると言うのは貴方のデタラメですよ
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:30:26.59 ID:MgFAhxig.net: 16番がJRにシフトして云々言ってる方々に一言。
JR車、いくつ持ってるの？

ほとんどエンカツばっかりじゃん。
トミーがプラで多少出しているが、コレクションなど夢のまた夢。
12ｍｍで国鉄型揃えるより、はるかに厳しいと思うぞ。
キットもほとんど出てないし。

JRモノを楽しもうと思ったら、一般のコレクターならN以外の選択肢はない。
まして貧乏な蒸機好きが所有しているとも思えない。
145 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:30:51.90 ID:6zWmcwxs.net: >>142
国鉄の特集もあれば、JRの特集もありますよ
なぜ、そんなに薄っぺらい書き込みしかできないのですか？

貴方がこちらに向かって書いた「薄っぺらい」は完全にブーメランですよ
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:33:57.60 ID:MgFAhxig.net: え？
薄っぺらいって、効いた？

そう、あなたのことだよ。
もう日本全国に拡散済み。
147 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:35:26.14 ID:6zWmcwxs.net: >>144
あれ？
真鍮限定では無かったのですか？

ま、それは良いとして
JR型の機関車もプラでたくさん出てますよ

なぜ、自分の都合に合わせて脳内変換ができるのでしょうか？
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:37:56.30 ID:MgFAhxig.net: >JR型の機関車もプラでたくさん

JRの実車って、機関車はほとんどなかったはずだが。
貨物はまだしも。
JRは基本、編成モノのはずだけどね。
149 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:38:00.75 ID:6zWmcwxs.net: >>146
ブーメランにしかなっていませんよ、残念ながら
こんな炎上スレ、普通の人なら読まないようにするでしょうね
従って、全国拡散も貴方の妄想でしかありません

貴方の薄っぺらい煽りでは、無理ですよ
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:43:11.49 ID:MgFAhxig.net: 蒸機の半狂乱が、16番市場の斜陽を物語る。
ホントに盤石なら、必死になる必要はないよね。

薄っぺら、か。
かなり効いたみたいだな。
そのものずばりだからな。
151 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:48:20.34 ID:6zWmcwxs.net: >>148
勘違いしてますね

JR型機関車
EF200、EF210、EF500、EF510、EH500、EH800、DF200

製品化されてます
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:49:10.50 ID:MgFAhxig.net: 12ｍｍスレで言ってる段階で、危機感が現れてるね。
153 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:50:44.36 ID:6zWmcwxs.net: >>150
また始まりましたね「半狂乱」
貴方がちゃんと反論できるなら、全く必要としない言葉ですね

どこまで、薄っぺらいのでしょうかね、貴方は
154 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:52:48.68 ID:6zWmcwxs.net: >>152
16番スレの、盛り上がりを見てないのですか？w

貴方が煽っても、炎上するだけで無意味なんですよ
まだ理解できませんか？
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:53:57.27 ID:MgFAhxig.net: 16番で楽しめるＪＲって、ＪＲ貨物とブルートレインだけ、と言っても過言ではないわけで。
サンダーバードは多少驚かないでもなかったが、周辺車種への展開はないそうな。
車種がことのほか多いＪＲは、本気でやろうと思ったらＮしかない。
もっとも、既に絶版になっている車種の方が多いが。
156 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 22:54:48.27 ID:6zWmcwxs.net: >>148
>JRの実車って、機関車はほとんどなかったはずだが。
>貨物はまだしも。

JR貨物ですが、何か？
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:58:20.28 ID:MgFAhxig.net: 16番真鍮完成で、蒸機がない方が痛いな。
プラは出来がかなり落ちるし。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 22:59:31.53 ID:3Gnqy9Wn.net: ところで、

HOでキハ110形気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:00:46.88 ID:MgFAhxig.net: 現役蒸機が国鉄本線上から消えたのが、1976年。
42年前です。

まだ売れております。

ＪＲ貨物機より売れてるだろうな。
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:03:15.33 ID:MgFAhxig.net: 真鍮蒸機完成品、16番市場から陥落。
次に堕ちるのは、どの分野か…？

５年前は想像もつかなかったが。
161 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 23:11:22.41 ID:6zWmcwxs.net: >>155
サンダーバード、223系、E231系、サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレス、E3系、E5系、
313系、211系、キハE120、スーパーあずさ、はしだて･きのさき、221系、419系、E233系、

うんうん、12mmの国鉄型電車編成よりも多いようですね
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:13:24.91 ID:MgFAhxig.net: 真鍮で編成モノが買えるようになってから言おうね。
どうせサンダーバードも買えないんでしょ。
当方はFABの165系買ったよ。
163 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 23:15:44.58 ID:6zWmcwxs.net: >>157
別にw
逆にプラやダイキャストが無い方がずっと痛いでしょうな

>>159
売れているのはプラやダイキャストですね

>>160
ほら、煽ってる煽ってるw

>>162
ん？
全く買えていない貴方は？
全く組めていない貴方は？

薄っぺらい書き込みですね
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:22:17.72 ID:3Gnqy9Wn.net: >>162
>当方はFABの165系買ったよ。

なるほどね。165系は3両から編成組めるからね。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:24:24.69 ID:MgFAhxig.net: もう少し買いましたが。
166 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 23:25:55.16 ID:6zWmcwxs.net: それにしても、>>162は全く意味の無い煽りでしかないな
炎上目的なのだろうか？
「半狂乱」になってるからなのか？

>>164
どちらにしても完成に漕ぎ着けなきゃ、買わなくても同じでしょうね
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:28:03.21 ID:MgFAhxig.net: 次は153系だそうです。
これも16番真鍮では期待できないね。
FABのことだから、またすごいバリエーションで
製品化してくるんだろうな。
168 ：蒸機好き ：2018/08/22(水) 23:36:20.87 ID:6zWmcwxs.net: >>165
組み上げなきゃ、味噌も糞も同じなんですよ

>>167
煽ってる煽ってるw

また今回も同じように恥をかくんだろうな、この人は
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:40:18.35 ID:MgFAhxig.net: 大丈夫。
安物16番キットより簡単です。
前面と側面がバッチリ合うからね。

ブルーライナー新快速も登場かな。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:45:28.50 ID:3Gnqy9Wn.net: >>165
>もう少し買いましたが。

飯田線や身延線の急行1編成組める＝ 4両？ 5両？
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:47:03.68 ID:hb8l2/7T.net: 蒸機好きNGにしたら、
すげー読みすくなった。

おすすめ。

12mm ユーザーを不愉快にしたい、うすっぺらな
内容しかないからな。
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:48:48.90 ID:MgFAhxig.net: ご想像にお任せします。
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 23:52:07.68 ID:MgFAhxig.net: >>171
GJ。
174 ：185-28：2018/08/22(水) 23:56:20.63 ID:QOmBW/dF.net: >>128
>当方一応、12ｍｍ幕開けの1986年から製品を見てきている。

旧国だと、当初　4両しかなくて、それもモハ43系の原型という
ユーザーの好みが分かれる題材しかなかった。

わざわざ飯田線仕様に改造する涙ぐましい作品もあったが
キットのおでこのヘッドライトの穴が災いして、その工作は難しかった。

近年の爆発的な車種の増加など当時は思いもできなかっただろう。
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 00:06:15.21 ID:QGsz8J/N.net: そうそう。
電車が出ていること自体がスゴかった時代。
気動車もながらくキハ07しかなかったし。
176 ：185-28：2018/08/23(木) 00:21:07.98 ID:ekwuLb4b.net: >>175
当時はまだ
電車や気動車は蒸機の引き立て役という風潮があったかもしれない。
電車の編成ものはモハ43系のみ
気動車はMWからいくつか出ていた。
パンタがいらないという理由で、気動車のほうが多かったかもしれないが
地鉄の単車では、MWのほか、Jも検討していた。
地鉄ものは今思うと、かなり未来を先取りしていたのだが
当時は、必ずしも受け入れられなかったかな。

そういう意味では、現在は、新旧が入り乱れる
ルネサンス　か　アールヌーボーて感じか。
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 00:40:12.16 ID:dznHPeAw.net: おゃ

お蒸ちゃんの、完敗確定？w
歯軋りしながら「キィ-----!!!!」と、悔しがったのでしょうかぁ？w

たくさん僻んだから、今夜はぐっすり寝れるね
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 00:52:32.09 ID:6mvmgSYL.net: 株ニートはJAMスレで老害呼ばわりされてますwww
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 01:08:15.08 ID:YScoY5a2.net: >>161 ここには不要な蒸機好き君　 ID:6zWmcwxs

さて、ここに来る方の考えと異なるから「二度と来ないでくれ」「矜持があれば来られない筈」と書いたが、
まだウロチョロしてるな、黙るまで叩くしかなかろう。

>サンダーバード、223系、E231系、サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレス、E3系、E5系、
>313系、211系、キハE120、スーパーあずさ、はしだて･きのさき、221系、419系、E233系、
　　　で、蒸気好き君　君が買ったの（買えたのと言っても良いが）どれかな？　みんな買ったの？？
　　　でも、みんなガニ股なんでしょ？　車体と台車と縮尺が合ってない模型。

　　　みんな買ったの？？　買わなくて（買えなくいて）いっぱい出てるから「勝ち」「シェアがある」言われてもねえ
　　　

>うんうん、12mmの国鉄型電車編成よりも多いようですね
　　　ウンウン、自分が欲しく無いものが出ても、要～らない。
　　　特に電車屋さん、編成志向の方は日本型HOには向かないですね、コスパが悪い。
　　　夏祭りでも13mm団体の出展があった、素晴らしい模型群だったよ。

　　　電車屋さん/編成志向の方の摸型観　と　機関車（特に小型蒸気機関車）小編成な侘び寂び編成志向の摸型観は全く違う。
　　　同時にプラでオッケーな電車屋さん/編成志向の方　と　機関車志向ブラス命な方。
　　　それを同じ土俵で「多い方が勝ち」だの「プラでいっぱいでる方が勝ち」と語るのは、チョイとピンボケじゃね？
　　　（ああ、ピンボケは得意技だったか。。。）

本論　
　　ココは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。と書いてあるでしょ？
　　　　　　・考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　とも書いてある
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み　歓迎だったら

自分が買いもしない「台車幅1//64で車体1/80の混合縮尺の模型」が沢山出てる、勝ちだ！！とは言わないと思うんだけど、どうなのよ（笑）
ここには不要な蒸機好き君、君がココに現れる目的って　何さ！！（大笑い）
　

　　　
180 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 03:08:11.70 ID:AICOLlpM.net: >>169
どこまでできたんですか？
口先だけは無意味なんですよ

「キットが簡単」と自慢できる神経も珍しいが

>>171
16番ユーザーを不愉快にしても良いなら、
ブーメランが返ってくるのは当たり前でしょうな

世間知らずもいいところでしょうな

>>174
出禁スレにならなかった言い訳は、まだですか？

>>179
他所で全く通用しなかった人ですねw

で、貴方は何を買ったのですか？
自分が何をやっているかも言わずに、相手に対して上から目線で「買ったのか？」なんて、
どこかのスレで言われてきた老害そのものでしょうね

それから、13mm同好会さんの運転会へ行くと、電車編成の方が多いのですがね
知ったかぶりでピンボケしてるのは、良く無いですねw

肯定的でなければ蒸機組んだりできませんけどね
貴方のように論拠が全てズレていたら、エアーにしか見えませんな

たった3両でもやっていたら、結果は違ってきますよ
181 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 03:15:49.99 ID:AICOLlpM.net: 「買ってから言え」は自分達には適用されない不思議w

このスレが如何に異常か良くわかる
炎上するのは当たり前だな

JAMスレに行って炎上させてる人間が大きな顔をできるんだからw
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 06:31:52.08 ID:altRAqC+.net: >>173
あぼーんしても、意味が通じるのが
すげーな。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 08:54:33.14 ID:YScoY5a2.net: さてさて、まだ理解しないココに不要な蒸気好き君
　ここに来る方の考えと異なるから「二度と来ないでくれ」「矜持があれば来られない筈」と書いたが、
　まだウロチョロしてるな、黙るまで叩くしかなかろう。

サンダーバード、223系、E231系、サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレス、E3系、E5系、
313系、211系、キハE120、スーパーあずさ、はしだて･きのさき、221系、419系、E233系、
さあ、いっぱい出てるガニ股摸型　蒸気好き君　君が買ったの（買えたのと言っても良いが）どれかな？
どれか買ったの？買わなくて（買えなくいて）いっぱい出てるから「勝ち」「シェアがある」言われてもね。
これに答えてないよね。
自分が欲しく無いものが出ても、要～らない。

:電車屋さん/ 編成志向の方の摸型観
:機関車（特に小型蒸気機関車）小編成な侘び寂び編成志向の摸型観

:プラでオッケーな電車屋さん/編成志向の方
:機関車志向ブラス命な方。

　それを同じ土俵で「多い方が勝ち」だの「プラでいっぱいでる方が勝ち」と語るのは、チョイとピンボケじゃね？
　（ああ、ピンボケは得意技だったか。。。）
この答えは出てるの？ココは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。と書いてあるでしょ？

　・考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　とも書いてある
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み　歓迎だったら

自分が買いもしない「台車幅1//64で車体1/80の混合縮尺の模型」が沢山出てる、勝ちだ！！とは言わないと思うんだけど、どうなのよ（笑）

なんとかにつける薬はないの件
　　まあ、問題意識もなくタダ乗りで生きてる人には理解できないと思うよ
　　夏祭りも「仕切って」「参加して」「お金を落として」そんな方じゃないとね。スッコンデナって事だよ。

　　やりもしない、見もしないで外野がグダグダ言わない事だ。

で、ココに要らない蒸気君は「いっぱい出てるって言うガニ股の模型」なに買ったの君は？？？
欲しくない模型がいっぱい出てもなあ・・・
184 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 12:32:02.01 ID:AICOLlpM.net: >>183
理解できないようだから、もう一度書きますけどね

「買ってから言え」は自分達には適用されない不思議w

このスレが如何に異常か良くわかる
炎上するのは当たり前だな
JAMスレに行って炎上させてる人間が大きな顔をできるんだからw

含み持たせて結論言わずに上から目線
結論なんて無い事を完全に見透かされているのに、
認められず止められない悲哀w

常に自分を勝てるポジションに置いて、他人を攻撃してなきゃいられない性格
中身が無いくせに偉そうな人だから、キャッチボールも不可能
存在自体が荒らしでしかない株ニート
185 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 12:33:44.55 ID:AICOLlpM.net: 株ニートはJAMスレと話が混ざってしまっている

書き込みの整理もできないのだから、どれ程の程度かは明らか
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 14:34:45.08 ID:ESTBIm6C8: FABコキ空車で楽しみたい。Nのカトコキ10000　5500を思い出す。
Ｎも今ではすべて空車再現できるが。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 14:12:15.64 ID:YScoY5a2.net: >>184 ココに要らないくそな蒸機好き君　 ID:AICOLlpM
>理解できないようだから、もう一度書きますけどね
>「買ってから言え」は自分達には適用されない不思議w
　　　あれ「事情に製品があふれてる方が、勝ち」「多い方が勝ち」って、価値観でしょ？
　　　自分は買ったのですか？　と聞いたのに話をすり替えるですかね
　　　ですから「何か買われたのですか」と聞いているんですよ。
　　　良い製品が安く沢山出てるんでしょ、なに買ったの。
　　

>このスレが如何に異常か良くわかる
>炎上するのは当たり前だな
　　　そうね1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

こう書いてあるのに、そうでない方が「１６番は良いぞ」「沢山模型がでてるぞ」と言い張ってるんですからね（笑）

>含み持たせて結論言わずに上から目線
>結論なんて無い事を完全に見透かされているのに、認められず止められない悲哀w
　　　それ、蒸気好き君　君の事ですよ

>常に自分を勝てるポジションに置いて、他人を攻撃してなきゃいられない性格
　　　「勝てるポジションにいる」って事は認めるんだね、なかなか寛容じゃないか蒸気君

>中身が無いくせに偉そうな人だから、キャッチボールも不可能、存在自体が荒らしでしかない株ニート
　　　それ、全～部　あんたの事だよ（大笑い）
　　　自分の胸に手を当てて考えなさい、と学校で言われなかったかな　ここに要らないクソな蒸気好き君

どっかから変化球な援軍が来たのかな？
立証できない以上、ムダムダ（高笑い）

ココは、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレですよ、自分の胸に手を当てて考えなさい。
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 14:14:44.38 ID:YScoY5a2.net: ココに要らないくそな蒸機好き君　 ID:AICOLlpM 読み直してみたら「長文で解りにくかった」な、要点を抜き出そう。

　中身が無いくせに偉そうな人だから、キャッチボールも不可能、存在自体が荒らしでしかない蒸気好き君　ココには要らない。
189 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 15:15:42.52 ID:AICOLlpM.net: >>187 >>188
貴方は、
実際にJAMスレで中身が無いくせに偉そうな書き込みして、キャッチボールできませんでしたね

どうやら、貴方の評判も決まって来たようですね
どこにも要らない株ニートさんw

なぜ、自分のことを相手の事にできるんだろうか？
酷い話だわ
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 15:32:29.06 ID:YScoY5a2.net: 　中身が無いくせに偉そうな人だから、キャッチボールも不可能、存在自体が荒らしでしかない蒸気好き君　ココには要らない。

>>189 ココに要らないくそな蒸機好き君　 ID:AICOLlpM
>貴方は、実際にJAMスレで中身が無いくせに偉そうな書き込みして、キャッチボールできませんでしたね
　　さて、中身が無いかどうか君に解るのかな？　行った事あったかな？？　出たことあるのかな？？？　（大笑い）

>どうやら、貴方の評判も決まって来たようですね
>どこにも要らない株ニートさんw
>なぜ、自分のことを相手の事にできるんだろうか？
　　はい、君に評判を決めてもらわなくて結構です
　　すから、理解できないし、しないんですよ、解らないからね。

>なぜ、自分のことを相手の事にできるんだろうか？
>酷い話だわ
　　人それぞれ、通って来た道でレベルが異なるんですよ。生きざまが違えば、立ってる場所も違うんです。
　　きっと、言われてる事　理解出来てないよね。

　　解りやすく言えば、他人に指図される労働者と資産を持って自分の頭で運用してる者　でしょうかね（大笑い）
　　株ニートとか言ってる時点で、この人ダメですね。　

このスレは、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
出て行きなさい、矜持があれば二度と来られない筈　と書いたけど日本語が解りますか？
191 ：鈴木：2018/08/23(木) 17:38:35.81 ID:mWcJwF94.net: >>180蒸機好き
>16番ユーザーを不愉快にしても良いなら、
　　　　　　↑
オタクは16番ユーザーなのかね?
16番ユーザーはどういう原因から不愉快になったりするの?

16番ユーザーが不愉快になるかどうか?　は
16番ユーザー個人の内心の感情問題であって、
16番模型そのものとは何の関係もないでしょ。

>>184蒸機好き
>このスレが如何に異常か良くわかる　炎上するのは当たり前だな
　　　　　　↑
「このスレが如何に異常か良くわかる」なら、来なきゃいいじゃん。
オタクは、異常なスレだから、好きなのかね?
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 18:12:57.56 ID:FPwS//zc.net: >>190
>中身が無いくせに偉そうな人だから、キャッチボールも不可能、存在自体が荒らしでしかない蒸気好き君　ココには要らない。
お前がな。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 18:55:00.41 ID:YScoY5a2.net: >>192名無し　ID:FPwS//zc
ココには要らない、蒸気好き君のお味方が居たみたい。
>お前がな。御前とはありがとね、チャチャ入れ屋さん。
　いろんな所に出るみたいだね（笑）
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 19:22:16.53 ID:vXBi2rbM.net: 蒸気好き一人に任せとけば大丈夫なレベルの低さなので、傍観してる奴は結構いるだろうさ。
195 ：某356：2018/08/23(木) 19:44:32.58 ID:FODFuthc.net: まぁ確かにYScoY5a2さんは近来稀に見るレベルでの
「お前がな」(>>192)が似合う人ではありますね♪

＞ココは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。と書いてあるでしょ？
で、結局ここの比較は「1/87 12mm HOn3-1/2について肯定的に考えられる方」
でしか通用しない"論"なんですか？
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 19:55:28.71 ID:yJJYVWI/.net: >>191
16番ユーザーは頭突きg3や♪や行空けや185やらのゴミレスで不愉快になったりします
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 20:06:26.06 ID:altRAqC+.net: >>196
16番スレじゃあないんだから
いやなら
来なければいいんです。
198 ：某356：2018/08/23(木) 20:06:48.37 ID:FODFuthc.net: >>191
>16番ユーザーが不愉快になるかどうか?　は
>16番ユーザー個人の内心の感情問題であって、
>16番模型そのものとは何の関係もないでしょ。
まぁそれで許されるなら、蒸気好きさんを「叩く」と宣言している"お前もな"な>>183さんの
憤り自体が一番「16番模型そのものとは何の関係もない」話題なんですけどね…。
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 20:10:37.17 ID:YScoY5a2.net: わざわざココへ来て、やる事かな？１６番ユーザーさん達。

そう、ココは「16番模型そのもののメリットとは何の関係もない」スレだからね。

ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレですからね、書いてあるでしょ？
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 20:16:01.88 ID:altRAqC+.net: >>199
これだけ酷いと16番スレへの
転送も考える必要がありそうだな。
とりあえずはくるくるスレか
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 20:19:27.74 ID:vXBi2rbM.net: 12mm と16番の対立という軸でしかわかろうとしない点がお前の限界。
202 ：某356：2018/08/23(木) 20:30:55.46 ID:FODFuthc.net: >>199
＞ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレですからね、書いてあるでしょ？
肯定的に考えるからといって、ご都合主義の嘘やデマカセを書いても良いってわけでは
ないと思いますけどね。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 20:59:48.41 ID:FE14hcpR.net: ここに来る16番支持者どもは、12ｍｍにポジティブな書き込みは全て「ご都合主義で嘘でデマカセ」だって
脳内発酵させて無理やりこじつけてるだけだからな
12ｍｍ模型そのものよりも12ｍｍホームスレで16番否定的見解を書く12ｍｍゲージャーが憎くて憎くて、か

そーんなここに耐えられない輩は16番クルクルお楽しみスレにでもすっこんでろってｗ
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:32:58.49 ID:ZfEpiv/g.net: 16番と12mm の対立という話題を創らねば立場の維持さえできないのが、このスレに巣食うバカどもの正体な。
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:36:07.31 ID:bSokxEVQ.net: ＞16番真鍮がプラに駆逐され、激減しているというべきか。
＞その隙間を12mmが埋めていく感じかな。

だから何でこれが繋がると思ってるのかほんま不思議
キチガイ理論の真髄だね
16番の線路に12mmの蒸機でも載せてんのかこいつ
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:38:13.47 ID:xxlECyus.net: ほとんどの16番ユーザーにとって12㎜がどうなろうと関心もないし、
第一どんな製品が出ているのかも知らないというのが実情。
12㎜ユーザーにとって16番の動向がそんなに気になるものなのかね。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:40:14.23 ID:bSokxEVQ.net: ＞無理やりこじつけてる

だから自己紹介は相手への攻撃にはならんとあれほど
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:44:09.41 ID:bSokxEVQ.net: 153ブルーライナーは16番じゃつい最近新製品が出てるが
また材質限定で勝利（）を掴みに行くんですかね
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 21:56:50.73 ID:QGsz8J/N.net: >ほとんどの16番ユーザーにとって12㎜がどうなろうと関心もないし

だったらどうして12ｍｍスレに来るのかね？
そうでなくても16番厨の乱入で、いつも目立ってる12ｍｍスレ・・・

それって「気になって気になってしょうがない」ってことじゃないの？？？
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:00:06.04 ID:ZfEpiv/g.net: 来てるのが16番ゲージャーではないという可能性については思いもよらないらしいw
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:03:56.30 ID:ZfEpiv/g.net: 敢えて言えば、鈴木とその仲間たちvs鉄道模型界全体、という対立軸かな。
鈴木や行明けなどの危うさに鈍感というのが致命的。
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:04:49.04 ID:QGsz8J/N.net: 12ｍｍで国鉄型が台頭してきたのは、ここ５年くらいのこと。
この市場はどこから来たのか。言うまでもなく16番である。
まもなく、同規格は国鉄型の製品化頻度減少が目に見えて顕著になるだろう。
多くの16番モデラーがまだそのことに気づいていないようだが、
それに多くが気づいたとき、更に16番から12ｍｍへの市場逸走が始まると見られる。

その先陣を切ったのが蒸気機関車の真鍮完成品カテゴリーというわけだ。
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:08:05.93 ID:QGsz8J/N.net: >>210
思いもよらないなぁ・・・
その次のレスでわかるよ。
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:08:39.79 ID:YScoY5a2.net: >>204名無しさん＠線路いっぱい2018/08/23(木) 21:32:58.49ID:ZfEpiv/g
>16番と12mm の対立という話題を創らねば立場の維持さえできないのが、このスレに巣食うバカどもの正体な。
　　じゃ、チミは何をしにココへ来てるのかな？　自分の巣にいれば良いじゃんおバカさんだねえ。
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:13:11.40 ID:ZfEpiv/g.net: >>214

≫210で説明足りないかなあ?w
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:16:06.67 ID:YScoY5a2.net: まあ、夏祭りで天プラの１５１系がアナウンスされ、皆さん金策に四苦八苦だけど「断末魔」にならなきゃ良いね。
天プラがHOn3-1/2で出ないとも限らんよ、実際「プラ参入」の時検討してるんだからね。

天３階にレイアウトがあって、１８１系が走ってた。
しかし、どうも線路に違和感があるんだよね～
今度見てみると良いよ（京王線の線路に見え・・・ちゃうかな）

あれが、国鉄の線路に見える人　ある意味凄いわな（笑）
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:16:36.97 ID:QGsz8J/N.net: 対16番で経済的に12ｍｍ劣勢、しかし部分的に逆転現象が起こりつつある現状で、
気にならないほうがおかしい。

そのうち16番が12ｍｍの販売状況を気にし始めるよ。
競合関係にある以上。
というか、このスレに立ち入っている時点で気になっている何よりの証明だが。
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:19:49.57 ID:QGsz8J/N.net: 当方ですか？
今後も煽り続けますよ。
ははは。

>>216
私見ではありますが、あの出来では参入してほしくないですな。
鉄道模型のロールスロイスと言われた昔とは違う。
プラ移行後の天は二流。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:19:54.71 ID:altRAqC+.net: 12mm買える側と買えない側の対立だろ。
そしてあえて買えるけど買わないやつは
ここにはこない。

ああ
真鍮買えるか買えないかでもあるなかな？
220 ：某356：2018/08/23(木) 22:22:01.31 ID:FODFuthc.net: >>212-213
うんうん、未来があなたの妄想通りになるといいですね♪
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:26:07.83 ID:QGsz8J/N.net: >>220
いや～もうなってるんですね。
製品買ってると、メーカーからいろいろ内緒で製品化予告を教えてくれます。
ここには書いてませんが。
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:32:58.26 ID:YScoY5a2.net: はいはい、めんどくせぇ煤　スルーがお勧めです。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
223 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 22:35:21.04 ID:AICOLlpM.net: >>190
理解できないようだからもう一度書きましょう

貴方は、
実際にJAMスレで中身が無いくせに偉そうな書き込みして、キャッチボールできませんでしたね

どうやら、貴方の評判も決まって来たようですね
どこにも要らない株ニートさんw

>>191
鈴木さんは、12mmユーザーなんですか？
相手に訊ねる前にまずは自分からですよ

>>197
糾弾されるのが嫌なら、アホな事を書かなければ良いだけですがな

当たり前ですよ

>>199
12mmを肯定的に考えるのと、
16番を否定することは、同列ではありません

無理矢理同列にしちゃうから炎上するだけなんですよ

>>200
自分達の酷さは棚上げですか

16番スレでは誰も12mmを否定していませんよ

>>203
貴方のような書き込みが、12mmのイメージダウンにしかならないのですよ

>>209
貴方のアホな書き込みによって炎上してるだけですよ
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:37:30.65 ID:QGsz8J/N.net: >16番スレでは誰も12mmを否定していませんよ

その通り！
そのかわり、ここのスレで12ｍｍを否定してるんだよね！

アホかこいつは。
225 ：某356：2018/08/23(木) 22:41:03.26 ID:FODFuthc.net: >>221
＞いや～もうなってるんですね。
＞製品買ってると、メーカーからいろいろ内緒で製品化予告を教えてくれます。
＞ここには書いてませんが。
まぁそれが現実となるのがどれほどの速度なのかって話なんですけどね。
100年以内の製品化検討品をいくら自慢されて「もうなってる」と言われもねぇ。
226 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 22:42:26.79 ID:AICOLlpM.net: >>212
根拠の無い妄想は、いい加減にしなさいよ

16番真鍮蒸機ユーザーは、16番のプラ蒸機やダイキャスト蒸機に流れただけです
12mmに流れていたら、今の規模どころではありませんね

>>213
私も12mmユーザーですよ
たった3両ですが、何も示せない貴方よりはマシですからねw

>>216
12mmが国鉄の線路そのものに見えてしまう貴方の程度もたいしたことはありませんね

カーブ半径やカントアプローチ、ポイントの分岐角度等、
12mmであっても国鉄の線路に見えないところは結構あるんですけどね
227 ：News！：2018/08/23(木) 22:45:03.86 ID:QGsz8J/N.net: コンテナ勢揃い。

http://www.hokusei-works.com/

１個3,000円から購入できるコンテナは、12ｍｍの隠れたエントリーモデル。
インジェクション製品ともうまく連携して盛り上げてほしいところ。
できればコラやコムも再生産してほしいところだが。
なお、モデルワムからもタンクコンテナを含む複数のコンテナ発売が予定される。
228 ：某356：2018/08/23(木) 22:48:44.87 ID:FODFuthc.net: >>222
＞はいはい、めんどくせぇ煤　スルーがお勧めです。
あなたの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
229 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 22:50:37.42 ID:AICOLlpM.net: >>217
その逆転現象って、どこへ行ったら見えるのですか？

模型誌、小売店、運転会、合運、貸しレ、と、どこにも見当たりませんが、
貴方の脳内だけでは、見えるわけがありませんけどね

>>218
>今後も煽り続けますよ。
>ははは。

つまり、貴方が荒らしている事を認めるわけですね
最低ですな

>>219
で、買える奴って誰の事ですか？

12mmの9600の画像を16番と間違える人達が買える人だとは、
誰も思わないでしょう

エアーの煽りとモデラーの対立軸でしょうな

>>221
よかったですね

そんなに12mmが伸びているのなら、
一部のユーザーにだけコッソリなんてあり得ませんからね

妄想垂れ流しなのは、読めばわかりますよ
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:53:55.26 ID:QGsz8J/N.net: 101系、キハ10系、EF64、EF81、DE10、165系、169系、153系、DF50、コンテナ各種、セキ各種・・・
プラス爆発的に製品化がなされた旧型国電、旧型電機。

16番が影響を受けないわけがない。

まあ信じないなら信じないでいいけどね。
231 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 22:53:56.28 ID:AICOLlpM.net: >>224
>その通り！
>そのかわり、ここのスレで12ｍｍを否定してるんだよね！
>アホかこいつは。

アンカー先にはなんと書いてありますか？
↓↓↓
>これだけ酷いと16番スレへの
>転送も考える必要がありそうだな。
>とりあえずはくるくるスレか

アホはお前やん

で、私は12mmを否定しているのではなく、貴方達のアホな書き込みを否定してるだけですよ
232 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 22:55:29.00 ID:AICOLlpM.net: >>230
16番じゃ遠の昔に製品化済み

騒ぐ要素は何もない
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:58:48.97 ID:QGsz8J/N.net: >16番じゃ遠の昔に製品化済み

設計の古い製品では今の市場には通用しないことを見極めないと…
だからこそ、12ｍｍで新製品が出続けているんですが。
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 22:59:02.66 ID:altRAqC+.net: >>230
夏祭り
16番真鍮蒸機の新作はなかったね。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:01:09.97 ID:QGsz8J/N.net: ついでに言うと、プラ蒸機の新作もなかった。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:02:30.58 ID:altRAqC+.net: >>235
9600ぐらい大目に見てよ。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:03:58.55 ID:YScoY5a2.net: あれだけ、何度も何ども「ココには不要」と言われ「矜持があれば二度と来られまい」とまで書かれた蒸気好き君
これが読めないのか、日本語不自由なのか・・・

　：ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

この二行、理解できないのでしょうか？

>私は12mmを否定しているのではなく、貴方達のアホな書き込みを否定してるだけですよ
　　そうは思えませんが、ココは「肯定的に考えられる」方のためのスレなのですよ。
　　　
　　「プラがいっぱい出てる」「１６番は若い方の新規参入が凄い」「貸レイアウトが土日は満員」この引き合い・・・
　　HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方には見えませんが、えっ事実だと言い張る（笑）
　　夏祭りに、克己も居ません、遠藤さんもガレージメーカー並のブース。
　　プラのバッタもん・中古狙いな方ばかりだったんです。
　　　　
　　落ち着いて、HOの将来考えられませんかね（笑）蒸気が好きなら、理解できる筈なんですがねえ
238 ：某356：2018/08/23(木) 23:08:40.52 ID:FODFuthc.net: >>230
＞16番が影響を受けないわけがない。
＞
＞まあ信じないなら信じないでいいけどね。
根拠は説明できないけれど俺の妄想を信じろと言われても…
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:11:57.27 ID:altRAqC+.net: 蒸機と煤のデュオか。
珍しいな。NGにしてるから
全く届かんが。
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:16:56.86 ID:QGsz8J/N.net: >12ｍｍで国鉄型が台頭してきたのは、ここ５年くらいのこと

各車両毎の市場規模が大きい国鉄型を拾うだけの人口が揃った、ということです。
（ＪＲはまだ拾えない）
16番モデラーがそのことに気づくのにもう少し時間が掛かるでしょうが、
影響は間違いなく出ます。
241 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 23:30:27.65 ID:AICOLlpM.net: >>233
それがどうかしたんですか？
むしろ30年も経ってるのに、今まで出なかった事を問題視すべきですね

貴方の言い訳は意味がありません

>>234 >>235 >>236
それがどうかしたんですか？
市場が安定してたら、そこに照準を合わせる必要がありませんからね

50敗してるのに１勝を自慢してるのと同じですよ

>>237
貴方に矜持があるなら、
12mmの画像見て16番と間違えた事をちゃんと処理できたでしょうね

エアーが何を騒いでも、蚊の鳴き声程度にしかならないのですよ

>>240
人口に繋がる根拠ではありませんね

捻って拗らせてやっとこさでは、妄想でしかなく話になっていませんよ
242 ：某356：2018/08/23(木) 23:30:40.57 ID:FODFuthc.net: >>239
＞珍しいな。NGにしてるから
＞全く届かんが。
あ、届いた
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:31:53.80 ID:QGsz8J/N.net: 蒸機が騒いだところで、影響は間違いなく出ます。
12ｍｍの古典蒸機はねるそんだけと、一生思っていればよろしい。
244 ：蒸機好き ：2018/08/23(木) 23:35:04.38 ID:AICOLlpM.net: >>243
貴方が騒いでも、どこにも影響は見当たりませんがね

捻って拗らせてやっとこさコジ付けた根拠で、
影響が出るわけが無いのは当たり前なんですよ
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:37:59.61 ID:QGsz8J/N.net: >模型誌、小売店、運転会、合運、貸しレ

５つも並べておられますが、後ろ３つが同じというのが何とも微笑ましい。
製品化動向でわかりそうなもんですが。
ま、12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけという意識では何もわからんわな。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/23(木) 23:42:45.36 ID:altRAqC+.net: >>245
メーカーと展示会
が抜けてるな。
247 ：鈴木：2018/08/23(木) 23:49:17.47 ID:yV/fDgA8.net: >>223蒸機好き
>鈴木さんは、12mmユーザーなんですか？

私は、「誰それが何トカユーザーなんですか？」
なんて、匿名掲示板では証明がほとんど不可能な話題は無意味だと思ってる。

しかし、
オタクが「16番ユーザーを不愉快にしても良いなら」などと、
まるで16番ユーザーを代表するような書き方をするなら、
「オタクは16番ユーザーなんですか？」
という質問が発生します。
　　　　　　↓
　　>>180蒸機好き
　　>16番ユーザーを不愉快にしても良いなら、
　　　　　　↑
そして、オタクが答えていない質問をもう一度繰り返すなら、
16番ユーザーはどういう原因から不愉快になったりするのかね?

16番ユーザーが不愉快になるかどうか?　は
16番ユーザー個人の内心の感情問題であって、
16番模型そのものの、長所短所とは何の関係もないでしょ。

私はそもそも、
「16番ユーザーを不愉快にしても良いなら」
だの、
「HOユーザーを不愉快にしても良いなら」
だの、アッフォな寝言は書きません。
248 ：鈴木：2018/08/23(木) 23:56:22.82 ID:yV/fDgA8.net: >>226蒸機好き
>私も12mmユーザーですよ

12mmユーザーが12mmに関して正しい認識を持っているとは限りませぬ。
16番ユーザーが16番に関して正しい認識を持っているとは限りませぬ。

「オタクは12mmユーザーである」、という事は何か証明の方法はあるのかね?
249 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 00:03:23.96 ID:ZItYHFPv.net: >>245
運転会は単独での状況、合運は他規格との比較、貸しレはまだ一部を覗いて無い

同じだと思い込めるのは、程度が低いかエアーの証拠

>>246
模型誌読めば、メーカーは載ってますよ
イベントも主催者の意向が働いたと思われるJAM以外はどうなの？
って感じですね

>>247
自分がやってる質問を自分は答えられない鈴木さんでは話になりませんよ

>>248
このスレの全員に証拠を要求してくださいね
250 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 00:05:42.44 ID:ZItYHFPv.net: >>245
貴方のように、
単に煽ってるだけの意識では、何も見えていないのは明らかですね

訂正が無かった事になってるのは、貴方の「蜘蛛の糸」だからでしょうかねw
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 00:06:36.28 ID:dZewXRFX.net: この人、まだ運転会で会った数人の動向だけで判断してるんだね。
それでバカにされてるって、まだわからないの？
252 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 00:11:32.07 ID:ZItYHFPv.net: >>251
「模型誌、小売店、運転会、合運、貸しレ」ですが、
日本語が読めない貴方はバカにされるかも知れませんよ

で、新製品情報だけで捻って拗らせてやっとこさ根拠にしてる人は、
たぶん、バカにされていますよ
253 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 00:14:06.62 ID:ZItYHFPv.net: 単純な手口で読者を騙せると思い込んでいるから、
バカにされてるのですが、気付いていないのでしょうね
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 00:17:01.71 ID:Mk4iUeTN.net: >>232 ココに不要な蒸機好き君　ID:AICOLlpM
>16番じゃ遠の昔に製品化済み
>騒ぐ要素は何もない
　　はいはい、昔々いっぱい出てたよね。

　　そのお陰で新車が売れないのよ、ご愁傷な中古。
　　実店舗もネットも溢れかえってる。
　　さっき「ハゲタカ」やってたけど（関西って今日じゃ無いんだっけ　笑）
　　凄いよ、大量入荷明けの日はハゲタカが・・・携帯片手で漁ってます
　　もう銀箱神話は通じない、プラの方が出来が良いからねえ

　　HOn3-1/2は幸いまだ希少価値もあるし、ソコソコ値段は付くみたいよ。
　　数が多くて、プラが有ると幸せだね。。。

　　蒸気好き君、いっぱい出てる模型買ってるかな（大笑い）
255 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 00:20:22.52 ID:ZItYHFPv.net: >>254
なぁんだ、
「12mmはそんなに流行っていません」って話か
その通りじゃないでしょうかね
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 00:28:41.25 ID:Mk4iUeTN.net: >>255 ココに不要な蒸機好き君　ID:AICOLlpM
　　　やっぱり、あんたバカか？

　　　
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 00:31:15.60 ID:Mk4iUeTN.net: 余りに、屑なんで罵倒しちまったぜ　ココには要らない蒸気好き君

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

これが読めない方だから、仕方ないがね。
どなたかが仰ってるように、このスレに居れば「１６番の凋落」「HOn3-1/2の勃興」には役立つか、こいつ。
258 ：鈴木：2018/08/24(金) 00:32:40.85 ID:Iz9oI4k7.net: >>249蒸機好き
>自分がやってる質問を自分は答えられない鈴木さんでは話になりませんよ
　　　　　　↑
何の質問の話かね?

>このスレの全員に証拠を要求してくださいね
　　　　　　↑
結局オタクは、「私も12mmユーザーですよ」
なんて何の根拠もなく言ってるわけね。
　　　　　　↓
　　>>226蒸機好き
　　>私も12mmユーザーですよ
259 ：某356：2018/08/24(金) 00:57:08.06 ID:ibZCcBzI.net: >>257
＞余りに、屑なんで罵倒しちまったぜ　ココには要らない蒸気好き君
＞
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞
＞これが読めない方だから、仕方ないがね。
＞どなたかが仰ってるように、このスレに居れば「１６番の凋落」「HOn3-1/2の勃興」には役立つか、こいつ。
「俺の言うことに従わないのはお前が馬鹿だから」という妄想が根拠になると
考えているとしたら、馬鹿はあなたですね。
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 02:15:22.00 ID:0Z7FG0KI.net: なんだ、本当にたったの３両なのか
しかも職業、定時にしか休憩取れない時間労働者
底辺確定
負け犬確定
そんな負け犬を擁護する奴も馬鹿確定
261 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 06:38:01.29 ID:P/Ft5VdN.net: >>256 >>257
罵詈雑言でしか反論できなくなりましたかw

16番スレの盛り上がりとここの炎上を比べたら、
答えは自ずから出てるんですけどね

ここでの炎上は12mmに対してマイナスにしかなりません
実際には貴方の願望とは真逆になってますからね

>>260
エアーの貴方よりはマシだって言ってるんですよ

成功者が底辺の悪口なんて書いてどうするんでしょうか？
底辺でも模型は楽しめますからね

例えば私が底辺の人間だったとしての話ですけどねw

自己管理ができる人なら、サラリーマンが仕事中だと思われる時間帯には書かないようにするでしょうね
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 06:54:58.70 ID:dZewXRFX.net: >ここでの炎上は12mmに対してマイナスにしかなりません

誰が炎上させてるかバレてないとでも思ってるの？
読者はそこまでバカじゃないよ。
263 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:06:47.00 ID:P/Ft5VdN.net: >>262
そうですね>>2が既に炎上案件ですからね

普通に読める読者であれば
煽っている人が炎上させていると読み取るでしょうね
しかも>>260はダメ押しでしょう

貴方の言う通り、読者はバカではありません
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:10:35.92 ID:dZewXRFX.net: >ここでの炎上は12mmに対してマイナスにしかなりません

説明してくれる？
いつも通りエビデンスには期待できないけど。
ねぇ、薄ぺらな蒸機好きくん。
265 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:13:26.17 ID:P/Ft5VdN.net: >>264
え？
貴方は>>262を書いた直後なのに、そのようなアホな質問するんですか

炎上がプラスに働いた事があるんですか？
いかなる案件を問わず、全てマイナスにしかなっていませんが、
何か？
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:14:58.97 ID:dZewXRFX.net: 理由１：　1/87 12ｍｍがプロポーションが良くてカッコいいから。
理由２：　16番がガニマ×でカッコ悪いから。
理由３：　蒸機好きがワガママで暴れているだけ。

読者は16番に嫌気がさしますね。
歩く16番ネガティブキャンペーン。
12ｍｍ製品化の情報はあっという間に拡散。ありがたいお話です。
267 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:15:02.53 ID:P/Ft5VdN.net: このスレ主は、>>262の直後に>>264を書くことが、
いかに薄っぺらい話なのか、自覚症状が全く無いのが、痛すぎる
268 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:16:25.34 ID:P/Ft5VdN.net: >>266
ですから、それが炎上させてる書き込みですよ

更に炎上させたいのなら、勝手にしろよ
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:17:28.75 ID:dZewXRFX.net: まあ、そう泣くな。
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:18:18.89 ID:dZewXRFX.net: 265は、ときどき貼らせてもうらおうかな。
我ながらわかりやすいな。
271 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:18:22.18 ID:P/Ft5VdN.net: >>266
読者の立場なら、理由1理由2を書いてる方がワガママで暴れているだけにしか見えないのですが、
世間知らずもいいところでしょうな
272 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:19:24.52 ID:P/Ft5VdN.net: >>269
自覚症状無し、痛すぎるw

>>270
貼ればブーメランにしかなりませんが、それでもよければご自由にどうぞ
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:20:21.10 ID:dZewXRFX.net: それでもいいよ。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:22:21.65 ID:dZewXRFX.net: 千円氏が「やめとけ」って言ってたじゃん。
何よりの証拠。
誰もよく思ってないよ。
間違いなく16番に逆効果。

理由１：　1/87 12ｍｍがプロポーションが良くてカッコいいから。
理由２：　16番がガニマタでカッコ悪いから。
理由３：　蒸機好きがワガママで暴れているだけ。
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 07:23:10.07 ID:dZewXRFX.net: 読者は16番に嫌気がさしますね。
歩く16番ネガティブキャンペーン。
12ｍｍ製品化の情報はあっという間に拡散。ありがたいお話です。
276 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 07:31:24.11 ID:P/Ft5VdN.net: あらら、必死になっちゃった

>>273
だからドン引きされちゃうんですよ

>>274
その人は「バ関西人」の名付け親でしたねw

実際のニュアンスは「アホは相手にするな」だったのですが、
哀れですね

>>275
16番スレの盛り上がりと、ここの惨状を比べたら、
どちらに嫌気を差すかは答えは出てますね

貴方の願望妄想の通りにはならないようですが、
大丈夫ですか？
277 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:13:49.27 ID:P/Ft5VdN.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/396
>12mm スレにはもう来ないでね。
>蒸気くん

貴方がアホな書き込みを止めない限り、無理ですね
278 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:27:19.22 ID:P/Ft5VdN.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/397

関係無いスレを荒らしてるよ
279 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 08:58:18.45 ID:P/Ft5VdN.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/398
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 09:52:43.51 ID:dZewXRFX.net: お
蒸機くん。いい度胸だねぇ。
12ｍｍの知名度を上げてくれるの？

16番スレにも製品情報書き込んじゃおうかな。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 12:18:58.67 ID:0sZvdsGL.net: >>280
荒らし宣言
282 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 12:20:40.43 ID:P/Ft5VdN.net: >>280
残念ながら、貴方は荒らし認定されちゃってますよ
↓↓↓↓
「他ゲージ狂信者の荒らしは徹底放置でヨロ。」

荒らしはいけませんね
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 12:55:28.40 ID:hd0eaks+.net: 鈴木とその仲間たちvs鉄道模型界全体、という対立に気がつく日は来るんでしょうか。
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 13:02:33.80 ID:Mk4iUeTN.net: >>283名無しさん＠線路いっぱい2018/08/24(金) 12:55:28.40ID:hd0eaks+
>鈴木とその仲間たちvs鉄道模型界全体、という対立に気がつく日は来るんでしょうか。
　　来ないと思いますけどね、ココではね。
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 16:08:12.27 ID:eJOWO5lN.net: >>274に賛同いたす。

理由３：は、蒸機好きがワガママ、＆12ｍｍゲージャーが憎い、＆12ｍｍ模型があまり買えなくて悔しい、
＆ちょこっとでも16番否定されると頭に血が上る、＆自分の負けを認めたくないので取り敢えず言い返しておく
・・・ってことで暴れているだけ。

だと思うけど、ちと長いので「蒸機好きがワガママ」ってだけでもよしとしましょうか。
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 18:13:30.13 ID:Mk4iUeTN.net: >>261 ココに要らない蒸機好き君　ID:P/Ft5VdN
>罵詈雑言でしか反論できなくなりましたかw
　　では、整然と叩き出しましょう

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

考え方が合わない方や、他規格推しの方って、どなたのことでしょうか？
君は以前、ホンネを書きましたよね。再確認で書きましょうか？

>16番スレの盛り上がりとここの炎上を比べたら、答えは自ずから出てるんですけどね
　盛り上がってますか？　遠克スレなん読むと哀しくなりますよ（笑）
　ココが炎上してるとすれば、君のお陰ですよ（大笑い）

>ここでの炎上は12mmに対してマイナスにしかなりません
　ココが炎上してるとすれば、君のお陰です。本気で「12mmに対してマイナス」と考えるなら来ないでね。
>実際には貴方の願望とは真逆になってますからね
　ココが炎上してるとすれば、君のお陰です。本気で「12mmに対してマイナス」と考えるなら来ないでね。

>エアーの貴方よりはマシだって言ってるんですよ
>成功者が底辺の悪口なんて書いてどうするんでしょうか？
>底辺でも模型は楽しめますからね
　あらホンネ

>例えば私が底辺の人間だったとしての話ですけどねw
　そりゃ「模型が高い高い」ってヒーヒー言ってるじゃん

>自己管理ができる人なら、サラリーマンが仕事中だと思われる時間帯には書かないようにするでしょうね
　だから言ったじゃ「昼休みには休みなさい」「飯食いなさい」って。
　で、夜中の２時３時に連投してるんだから、説得力無い無い無い。
　そう、投資家は時間に縛られないよ、今は夏枯れで大して動かないからね。
　今日は仕込んでた「原油」で儲かったからいいよ。
　仕込んで刈り取るそれだけですよ。
　（藪のオクだって相場観の練習になるのよね　・・・笑）
　
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 18:59:25.87 ID:Mk4iUeTN.net: ：誤　だから言ったじゃ「昼休みには休みなさい」「飯食いなさい」って。
：正　だから言ったじゃん「昼休みには休みなさい」「飯喰いなさい」って。

昼休みに必死こいてカキコしてたからね～　３時のお茶の時間ってのもあったかな。
でも、マトモな会社は社内ネットから「掲示板への書き込み」なんて出来ないから・・・
携帯で必死こいてなのかね？携帯で長文連打だったら、君スゲー才能だよ。

JKだからオッケーか？（大笑い）
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:22:54.12 ID:eJOWO5lN.net: １．16番と12ｍｍはお互い真逆のアーキテクチャの上に成立している規格である
２．故に、相手側に対して相容れないという個人の価値観は必然的に存在し得る（勿論兼業の人もいるだろうが）
３．模型規格の否定は＝やっている人の人格否定、との意見も荒唐無稽であり論理性・納得性に乏しい
　（→サザンオールスターズの楽曲が嫌いだと表明したとて、日本中のサザンファンの人格否定をした事にはならない）
４．ここは12ｍｍのファンスレ側なので、12ｍｍ贔屓・16番否定の表明はスレ趣旨に合致し、モラル上の問題もない
５．16番否定の書き込みが12ｍｍの伸長を阻害する、との見解には客観的証明が無く、反対意見の人も複数いる
　（→16番否定書き込みを見て目から鱗が落ちたという積極的賛同意見の人もいる）
６．故に、16番否定の書き込みをここから排除できる合理的理由は皆無
７．それでもどうしても16番否定を見たくないという12・16兼業の人には【比較禁止】スレに行くという選択肢がある

以上が当方の意見であるが、これにきちんとした反対の論陣を張れる方は書いてみてほしい。
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:26:01.58 ID:aPd3OXFB.net: お蒸ちゃん

堂々と荒らすように、なりましたょね
出禁宣言が物凄く悔しぃのが、本当に伝わって来ますょ
荒らし認定もされたのかなぁ？
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:36:39.64 ID:GnYXKUS9.net: ＞だったらどうして12ｍｍスレに来るのかね？

何回説明しても理解できないバカっているよねこんな風に
キチガイが一掃されたら来ねえよ俺はね
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 19:42:58.10 ID:hd0eaks+.net: 俺も鈴木とそのお友達が消えたら大人しくなると思うのw
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:04:23.94 ID:dZewXRFX.net: モハ164 800 (B3) 届きますた。
低屋根部分は一体ロスト。今回も車体に載せると合いはバッチリ。
例によってエッチング板多数、鋳造パーツも多くが封入される。
売りは何と言っても車体裏側にも施されたエッチング。サッシ窓がピタリと嵌る。
165を注文したモデラーのうち、飯田線組は結構いたらしいが、
旧型国電とコラボを組むには十分の役者。
FABの電車急行次作は153系とか。両方はちょっと買えそうにないが、
どんな製品ポリシーとなるか興味深々。
293 ：某356：2018/08/24(金) 20:38:16.85 ID:ibZCcBzI.net: >>268
>以上が当方の意見であるが、これにきちんとした反対の論陣を張れる方は書いてみてほしい。
別にあなたが他者を否定的に考えるのは構いませんが、根拠もなく他者を否定する
書き込みに対しては、立ち位置に関係なく指摘があると思いますよ。
それでもご自身の思い込みが正しいと言いたいなら、あなたが根拠をもって
自分の意見を補強すればいいだけです。（あるいは自分の意見は妄想だと認めか）
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:38:27.10 ID:F5oAvG3z.net: >>288
16番否定の意見ならあくまで個人の好みや見解なので問題ないと思うけど、
「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない。
>>292のような製品インプレッションや新製品情報はこのスレ本来の使い方なので大半結構。
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:40:05.23 ID:F5oAvG3z.net: >>294の訂正。
大半結構→大変結構
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:45:46.08 ID:Q2ajpvqE.net: >>292

先ずは導入おめでとう。
具体的な製品のインプレッションありがとう、参考にします。
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:48:39.13 ID:dZewXRFX.net: >「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない

嘘なんて書いてませんよ。
同上の表現を使う場合は、どの分野の話かを必ず書いている。

蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:52:20.17 ID:Mk4iUeTN.net: >立ち位置に関係なく指摘があると思いますよ。
　　その「関係なく」って考えが問題、ココは何処？
　　
・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

　　このように書いて有るの理解できませんか？　煤君

>「12㎜が16番を凌駕」というような嘘を書くのがいけない。
　　ですから「嘘」と言えるのですか？
　　「特定分野というな」だの「プラがいっぱいある」だの言っちゃう人がいる。
　　
　　「プラに全く魅力を感じない人」なら、製品はゼロ。
　　もっと言えば「軌間の縮尺が違って居て」「国鉄の線路の見えない」人にとっては、価値がないんです。

　　この件に触れて欲しくなければ、ここ以外で論陣を張れば宜しいのでは？
　　ココでグダグダ言ってるから、ダメなんじゃんよ。
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:55:39.80 ID:dZewXRFX.net: 「何となく」16番が有利なように思えるのは、昔の製品の残像が多くのモデラーに残っているから。
その大半は現在の市場には通用しない。
上記の状況が、蒸機好きを始めとする16番贔屓が発狂する状況を作り出していると言える。
しかも、その状況は年を追って進行中…

ま、雑誌にあまり載らない新製品発表だけで、煽りネタとしては充分ですな。ははは。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 20:57:38.77 ID:dZewXRFX.net: >「特定分野というな」だの「プラがいっぱいある」だの

それぞれ顧客層が違うからねぇ…（無論重なる部分はある）
細分化して見ないと、何も見えてこないと思うよ。
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:33:24.95 ID:Mk4iUeTN.net: >>299名無しさん
>「何となく」16番が有利なように思えるのは、昔の製品の残像が多くのモデラーに残っているから。
　　そうですね、中古屋市場とネットオークションがあり、新品が買えない体なモデラーが増えちゃった。
　　大量に供給された昔の製品が、増大するご愁傷モデルで供給過剰。
　　銀箱すら、古いのは値段は出ない。
　　プラも同様、すでに隙間狙いになって来ちゃったよね。
　　
302 ：某356：2018/08/24(金) 21:34:08.39 ID:ibZCcBzI.net: >> 296
特定の分野での比較をするだけなら結構ですが、
自分に都合の良い「特定の分野」だけをひっ張りだして
(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:37:12.34 ID:dZewXRFX.net: >>302
各分野で顧客層が違う、というところが見えていないから
そう感じるだけ。
割烹は割烹の、吉野家は吉野家の市場分析がある。

前も言ったけどさ、常識だよ。
プラ製品の増加なんて、12ｍｍハイエンド製品の売上げには
何の影響もないよ。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:38:22.99 ID:Mk4iUeTN.net: あら、キリ番ゲット！！

　　旧製品でも「いっぱい有る」なら、エントリー層や自分でいじれる人には有効。
　　アメリカ型HOのブラスモデルなんか、今は一番美味しいのよね（泣き笑い）

　　どんなに製品が多くても「魅力を感じない人」にとっては数に入らない。ハッキリ言えば、
　　「軌間と車体の縮尺が違っている故に美しくない模型」
　　「頑張って作っても、国鉄の線路の見えないレイアウト」は、気付いた人には、価値がないんです。

　　お判りかな、ココに要らない蒸気君の応援団さん
　　そんな事象は見えない、それならココには来ない事　書いてあるでしょ（笑）　
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:41:26.79 ID:dZewXRFX.net: トミーとカトーは、少しくらいは影響あるかな。
他のメーカーは、むしろ12ｍｍの売上げに協力してるんじゃないの？
どことは言わんけど、何だがゴツゴツした床下機器、
Ｎもびっくりの貧弱なパンタグラフ、
エラーだらけの車体…
306 ：某356：2018/08/24(金) 21:49:26.64 ID:ibZCcBzI.net: >>303
>各分野で顧客層が違う、というところが見えていないから
>そう感じるだけ。
>割烹は割烹の、吉野家は吉野家の市場分析がある。
まあ味さまざなな味わいがある中で、高級感やふいんき(なぜか変換できない)が
一番大切だと思う人はそういう模型を楽しめばいいのではないですか？
そういう楽しみ方を否定はしませんよ。

>前も言ったけどさ、常識だよ。
>プラ製品の増加なんて、12ｍｍハイエンド製品の売上げには
>何の影響もないよ。
それはその通りだと思いますがが、1/80-16.5㎜の高価格品には
影響があったと思いますよ。12mm製品がどうこうよりは、
よほど1/80-16.5㎜の高価格品には影響があったのではないかと。
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:53:10.45 ID:dZewXRFX.net: >一番大切だと思う人はそういう模型を楽しめばいいのではないですか？

そう。更には該当のスレへ行けばよい。
12ｍｍには現状そうした製品がないから、語る必要がそもそもない。

ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
「ふんいき」と打ってごらん。
308 ：某356：2018/08/24(金) 21:55:34.73 ID:ibZCcBzI.net: >>307
＞そう。更には該当のスレへ行けばよい。
＞12ｍｍには現状そうした製品がないから、語る必要がそもそもない。
おや、そうなんですか。
12㎜の人は楽しめるそういう模型がないんですか。残念ですね。

＞ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
＞「ふんいき」と打ってごらん。
うわぁ、すごいもの知りですね♪
309 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 21:59:03.96 ID:P/Ft5VdN.net: >>285
貴方が悔しがっているようにしか見えませんがね

12mm模型を堂々とアップできない貴方にはね

>>286
まず、「12mmを肯定的に考える」のと「他規格を否定する」のは別問題です
他規格否定によって糾弾されている事実を認識できなければ、
全て空振りに終わりますよ

16番スレはここより盛り上がってますよ
炎上は貴方達のデタラメによるものですね

貴方が罵詈雑言で炎上させている事実を責任転嫁しようとしても無駄ですよ

本音ですよ、底辺でも模型は楽しめますからね
成功者気取りで全く楽しめていない貴方よりはマシでしょうね

費用対効果の話がいつまで経っても理解できないのですね、貴方は

夜中の2時3時に仕事してるサラリーマンはあまりいませんよ
また、勘違いしてますね

貴方がいくら儲けようが、匿名掲示板では一切関係あえりません
そのような自慢に走って模型の話ができないのは、
人として間違っているでしょう
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:59:27.71 ID:dZewXRFX.net: 某は真正の馬鹿だね。

どの分野の模型を楽しむかは、各個人の自由。
当方は自分の好みに合うスレで自由に書き込んでいるに過ぎない。
安価で緩い模型は現状当方には興味がないから、書き込んでいない。それだけのこと。

緩い模型が好きな方は、該当のスレへ行けばいいだけのこと。
真鍮製模型が買えない某君は、ここには向かないと思うよ。
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 21:59:28.79 ID:0sZvdsGL.net: >>307
〉ちなみに、「ふいんき」では変換できないと思うよ。
〉「ふんいき」と打ってごらん。
真面目に指摘してるつもりなのか？
312 ：某356：2018/08/24(金) 22:04:09.23 ID:ibZCcBzI.net: >>310
＞某は真正の馬鹿だね。
＞
＞どの分野の模型を楽しむかは、各個人の自由。
＞当方は自分の好みに合うスレで自由に書き込んでいるに過ぎない。
＞安価で緩い模型は現状当方には興味がないから、書き込んでいない。それだけのこと。
私は私の好みに合うスレで自由に書き込んでいるにすぎませんよ。
それだけのことです。
真正の馬鹿はあなたってことですね。
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:05:37.74 ID:dZewXRFX.net: 296を読んでもらえばわかる通り、12ｍｍは高価格帯から順に
16番市場を侵食していることが、非常によくわかる。
今後とも12ｍｍは製品が出続けるだろうし、12ｍｍが出た車種は
16番では窮地に追い込まれるだろうから、この傾向は特に今後は目に見えて進む。
で、駄知鉄道や福島交通など比較的安価な製品も散見されてくる。

ま、あとの動向は言わなくてもわかるね。
蒸機好きや某が便所スレでほざいたところで、市場の動向は覆りませんよ。
鉄道模型市場、HO近辺だけで30億ほどあったはずで。
ま、それに挑もうとする彼らには、ご苦労と言うほかないが。
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:07:19.11 ID:Mk4iUeTN.net: このスレの入口には、以下のように書いてある。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

これが冒頭に書いてあり・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。と書いてあります。
このハードルを理解しましょう、理解しない人は出禁ですね。

冒頭のハードルを再確認し修正

　　　どんなに製品が多くても「魅力を感じない人」にとっては数に入らない。ハッキリ言えば「軌間と車体の縮尺が違っている故に美しくない模型」
　　「頑張って作っても、国鉄の線路の見えないレイアウト」は、気付いた人には、
　
　　誤　価値がないんです。
　　正　価値が無いこともあります

お判りかな、ココに要らない蒸気君の応援団さん、書いてあるでしょ（笑）
日本語が読めませんか？　識字率高いんだけどなぁ我が国は、ひょっとして外の人？
315 ：某356：2018/08/24(金) 22:11:22.05 ID:ibZCcBzI.net: >>313
＞296を読んでもらえばわかる通り、12ｍｍは高価格帯から順に
＞16番市場を侵食していることが、非常によくわかる。
＞今後とも12ｍｍは製品が出続けるだろうし、12ｍｍが出た車種は
＞16番では窮地に追い込まれるだろうから、この傾向は特に今後は目に見えて進む。
＞で、駄知鉄道や福島交通など比較的安価な製品も散見されてくる。
まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。

＞ま、あとの動向は言わなくてもわかるね。
＞蒸機好きや某が便所スレでほざいたところで、市場の動向は覆りませんよ。
＞鉄道模型市場、HO近辺だけで30億ほどあったはずで。
＞ま、それに挑もうとする彼らには、ご苦労と言うほかないが。
「(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。 (>>302)」
316 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:13:27.28 ID:P/Ft5VdN.net: >>288
1.残念ながら世間知らずな貴方の妄想です
　掛け持ちモデラーもたくさんいますし、
　同じクラブで友好的に運営されているケースも話に出た通りです

2.それがあったとしても、
　公開された場所で書けば反論され糾弾されるのは必然です
　その必然が理解できないから炎上するだけです

3.サザンオールスターズの曲を貴方にように否定すれば、
　サザンファンの人格を否定してることになりますよ
　当たり前でしょう

4.それ以前に公開された匿名掲示板です
　誰でも読んで書くことができるのですから、
　悪口ばかりなら、モラルハザードでしょう
　常識ですよ

5.貴方達は16番スレにおいて「狂信者」と呼ばれていますよ
　つまり、12mm模型の阻害にしかなっていないのは明白です

6.公開された場所で「他規格否定できない合理的根拠は無い」とか、
　世間知らずもいいところでしょう
　もう一度書きますが「公開された場所」ですよ

7.貴方のデタラメな言い訳を糾弾してるのであって、
　他所へ行く理由はどこにもありませんよ

「俺様は正しい」の無様な言い訳ばかりですね
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:14:57.66 ID:dZewXRFX.net: >>315
数年後、泣かないようにね。
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:17:50.99 ID:aPd3OXFB.net: 某くんが

いるって事は、また劣勢ですかぁ？w
まぁいつもの事だもの、慣れましたょ失笑
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:18:40.71 ID:dZewXRFX.net: >まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。

高いだけの製品であれば、そうでしょうね。
16番でもモデルキングダムあたりは相応に存在感を発揮していました。
一般にはとうてい買えない価格帯でしたが。

16番真鍮の御三家、気がついてみると、かつての面影は全くありませんねぇ。
特に銀座。ここまで変質した最大要因は12ｍｍ市場ですよ。
昔の製品構成を見れば明らかですが。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:23:37.74 ID:Mk4iUeTN.net: >>309 ココに要らない蒸機好き君　 ID:P/Ft5VdN

>まず、「12mmを肯定的に考える」のと「他規格を否定する」のは別問題です
>他規格否定によって糾弾されている事実を認識できなければ、
>全て空振りに終わりますよ
　　それは、見解の相違ですね
　　「他規格を否定する」故に1/87 12mm HOn3-1/2に至った、これが理解出来ませんか？
　　だから、駄目なんです。

>16番スレはここより盛り上がってますよ炎上は貴方達のデタラメによるものですね
>貴方が罵詈雑言で炎上させている事実を責任転嫁しようとしても無駄ですよ
　　　それは、見解の相違・事実誤認ですね
　　　「責任転嫁する」「歪曲」だから、駄目なんです。

>本音ですよ、底辺でも模型は楽しめますからね
　　　あら「底辺者」とお認めになるのね

>成功者気取りで全く楽しめていない貴方よりはマシでしょうね
　　　楽しめてないかどうか、君には理解できないと思いますよ。
　　　夏祭りも来られたかった様ですし、楽しいですよ、出るのも、観るのも。　
　　　あっ、遠いんでしたね。

>費用対効果の話がいつまで経っても理解できないのですね、貴方は
　　　対費用効果ね、効果は目的により異なりますね。
　　　MUST項目が異なれば、全て変わります。
　　　もちろん、費用負担の胆力が違えば変わります　第一に趣味ですからROEじゃ決まらないです

>夜中の2時3時に仕事してるサラリーマンはあまりいませんよ
　　　また「あまり」と逃げを打つんですね、夜勤業務をされてる製造業は沢山あります。
　　　もちろん、消防・警察・輸送関係、いっぱいおられますよサラリーマン。

>また、勘違いしてますね
　　　自分の目の前の世界だけで、決めつけないことです。

>貴方がいくら儲けようが、匿名掲示板では一切関係あえりません
　　　じゃ、悔しくなければ気にしなければ良い。

>そのような自慢に走って模型の話ができないのは、人として間違っているでしょう
　　　人として間違ってるかどうか？　君に指図される筋合いは無い。

　　　スッこんでな、ボケ。
321 ：鈴木：2018/08/24(金) 22:26:02.33 ID:Anmhknfi.net: >>288名無しさん＠
>１．16番と12ｍｍはお互い真逆のアーキテクチャの上に成立している規格である
　　　　　　↑
そもそも16番は、米国の先進的HO模型を、
日本人もやりたい、という発想であり、
1435mmの1/87である16.5mm線路に、強引に日本車(実際は主に官鉄)を並べて置いちゃう、という考え。
だから米国車はスケール車だが、
模型後進国だから仕方ないとはいえ、日本車だけは非スケール車である、という情けない事態が発生する。

敗戦後しばらくは米兵用の米国車模型が氾濫したので、
日本人もかなり米国車模型を買ったが、
現在、米国車模型をやる日本人は極めて少なく、
圧倒的に多いのは日本車模型をやる日本人。

現在の16番は
米国型に関しては、HOスケール模型なのに、その有利さを享受する人は極めて少なく、
日本型に関しては、【16番最大の欠点=蟹股】を、.......よりによって享受する人が多いわけだ。

> ３．（→サザンオールスターズの楽曲が嫌いだと表明したとて、日本中のサザンファンの人格否定をした事にはならない）
　　　　　　↑
そ。
「トヨタ車はボロい」と意見を書いたからと言って、トヨタ車を買った人の人格否定をした事にはならない。
大事なことは、　「トヨタ車は、本当にボロいのか?　否か?」　だけだ。
「A社製パンタはボロい」と意見を書いたからと言って、A社製パンタを買った人の人格否定をした事にはならない。
大事なことは、　「A社製パンタは、本当にボロいのか?　否か?」　だけだ。
322 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:31:39.09 ID:P/Ft5VdN.net: >>297
嘘ですね

>>298
ここは公開された匿名掲示板です

間違えてはいけません

>>299
心配しなくても、16番スレへ荒らしに行った貴方の話なんぞ、
マトモなモデラーなら嘘だと一発で見抜かれますよ

>>300
細分化させれば、自分の都合の良い話ばかりできますからね

その薄っぺらい姑息な言い訳がデタラメの証拠ですよ

>>301
現実を見て勉強しましょう

中古市場が賑わうのは、新品が売れているからという理由もありますよ

>>303
その市場分析の根拠は新製品情報だけとか言うオチですか

自分でデタラメだと吹聴してるも同じですよ

>>304
相手が気付いていない事にしておかないと、貴方の話が崩壊しますからね

自分勝手な妄想は全く無意味ですよ
323 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:33:49.43 ID:P/Ft5VdN.net: >>305
それは良かったですねぇ

でも、現実は貴方にとって甘いものではありません

>>307
そうですね、
他規格の悪口書くから叩かれているだけなんですよ

常識ですね

>>310
好みを書いてるのではなく、他の悪口を自由に書いているだけですね

そりゃ、叩かれて当然でしょう

>>313
貴方の書き込みが妄想の域を出ないってことぐらい、
普通に模型やっていたら、誰でも解る事ですよ

貴方の書き込みは全て、家の中だけ自分に都合の良い話を摘まんでいるだけですからね

外へ出ないと現実は見えてきませんよ
当たり前の事です

>>314
だからと言って、
他規格の悪口書けば炎上するのは必然ですね

貴方達がアホな書き込みをやめれば済む話ですよ
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 22:42:59.77 ID:dZewXRFX.net: > > >297
嘘ですね

いつも通り、５文字で否定されてしまいましたが。
論拠がなければ、誰も納得しませんね。
もう少し解説してごらん、キミの悪い頭で。

ま、蒸機好き以外の皆さんには、現在のHO近辺市場の動向が
概ねご理解いただけたかと思います。
各カテゴリの中には車種の少ないところもありますので、
１車種出ればかなり状況が変化してくるケースもありますので、ご注意を。
次の５年後。楽しみと言うより、怖くなってきた…
325 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:52:54.05 ID:P/Ft5VdN.net: >>317
貴方は毎年、泣いてきましたね

つい最近も、プラ旧国の件で泣いてましたね
恥ずかしくて訂正すらできなかったのですから

>>319
最近の模型誌を見れば、12mmの勢いも？になってますね

>>320
>　　「他規格を否定する」故に1/87 12mm HOn3-1/2に至った、これが理解出来ませんか？
>　　だから、駄目なんです。

それを公開された場所で書くから炎上するのは当たり前なんですが、
貴方は常識が欠如してるからダメなのではありませんかね

>　　　「責任転嫁する」「歪曲」だから、駄目なんです。

ここで、他規格否定なんてしなければ炎上しませんよ
貴方がしている責任転嫁も歪曲もいけませんね

>　　　あら「底辺者」とお認めになるのね

貴方が成功者だとしたら、底辺の方がマシかもしれませんね
成功者でありながら不満ばかりの人生なんて糞以下でしょう

>　　　楽しめてないかどうか、君には理解できないと思いますよ。
>　　　夏祭りも来られたかった様ですし、楽しいですよ、出るのも、観るのも。　
>　　　あっ、遠いんでしたね。

楽しめていたら、他規格の否定なんてしなくても充分楽しいですからね
自分の薄っぺらい根拠を正しい事にするために、お祭り行っても楽しめないでしょうな

>　　　対費用効果ね、効果は目的により異なりますね。
>　　　MUST項目が異なれば、全て変わります。
>　　　もちろん、費用負担の胆力が違えば変わります　第一に趣味ですからROEじゃ決まらないです

貴方が言うように12mmが完全無欠であって費用対効果が良いなら、もっと流行ってなきゃおかしいですね
知ったかぶりは、格好悪いだけですよ

>　　　また「あまり」と逃げを打つんですね、夜勤業務をされてる製造業は沢山あります。

ならば2時3時に書き込んでも不自然では無いことになりますね
お疲れ様でしたw

>　　　自分の目の前の世界だけで、決めつけないことです。

こちらには、目の前に12mmも16番もありますよ
自分の目の前の世界だけで決めつけているのは貴方でしょう

>　　　じゃ、悔しくなければ気にしなければ良い。

ですから、「一切関係ありません」ですよ
理解できませんかね

>　　　人として間違ってるかどうか？　君に指図される筋合いは無い。
>　　　スッこんでな、ボケ。

模型スレで儲けた自慢なんてするのは明らかに、人として間違ってますよ
326 ：鈴木：2018/08/24(金) 22:54:50.14 ID:Anmhknfi.net: >>316蒸機好き
>1.掛け持ちモデラーもたくさんいますし、
　　　　　↑
HOとそれとは違う16番の、模型を「掛け持ち」で持とうが、持たなかろうが、
HOとそれとは違う16番の、模型が内包する長所や短所が消えるわけではありません。
だから、それぞれの賞賛も、重大欠点指摘も、【比較自由】も、可能です。

>同じクラブで友好的に運営されているケースも話に出た通りです
　　　　　↑
何処かのクラブで
HOとそれとは違う16番の、模型をどのように「友好的に運営され」たとしても、
HOとそれとは違う16番の、模型が内包する長所や短所が消えるわけではありません。

>2. 　公開された場所で書けば反論され糾弾されるのは必然です
　　　　　↑
それは冷静に、HOとそれとは違う16番の、特長を説明して
反論すればいいんじゃないの?
糾弾なんて馬鹿な事はやめましょう。
「糾弾」って、一体何を糾弾するのかね?　或いは人間を糾弾するのかね?

>その必然が理解できないから炎上するだけです
　　　　　↑
「糾弾」なんて馬鹿な事をすれば炎上する確率が増えますね。

>3.サザンオールスターズの曲を貴方にように否定すれば、　サザンファンの人格を否定してることになりますよ
　　　　　↑
「サザンオールスターズの曲を否定するのが間違ってる」と思うなら、
「サザンオールスターズの曲を否定するのが間違ってる」と書けばいいだけですよ。
何で一々、「人格を否定」だと判定するの?

オタクは>>288氏の意見を否定してるけど、
オタクは>>288氏の人格を否定してることになるのかね?

>4. 　悪口ばかりなら、モラルハザードでしょう　常識ですよ
　　　　　↑
16番蟹股模型の短所を書く場合、必ず長所も見つけて添え書きしないと、
「モラルハザード」とかオタクに言われるのかね?

>5.貴方達は16番スレにおいて「狂信者」と呼ばれていますよ
　　　　　↑
「貴方達」って誰と誰なのかね?　何人くらい居るのかね?
誰が、どのスレの、どのレス番で「狂信者」と呼んでるのかね?
オタクも「貴方達」とかでくくられる人達を「狂信者」と呼んでるのかね?
327 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 22:58:00.48 ID:P/Ft5VdN.net: >>321
>「トヨタ車はボロい」と意見を書いたからと言って、トヨタ車を買った人の人格否定をした事にはならない。

人格否定になりますよ
一度、面と向かってやってみたらどうですか？
間違いなく怒られますよ

>>324
確かに貴方の妄想であることは理解できたでしょう

それが証拠に貴方が「16番では出ない」と断言した模型が次々出てますからね

どんなに素直な人でも、妄想だと解っちゃいますよ
「狂信」してたら、別ですけどね
328 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:00:03.58 ID:P/Ft5VdN.net: >>326
全否定が無かった事になってる時点で、話になっていませんね

鈴木さんは前提から間違っていますので、その書き込みは無意味ですね
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:01:02.36 ID:dZewXRFX.net: ワールドの旧国って…
あの２車種しかない、大糸線のこと？

旧国市場の半分は、飯田線。
ここに踏み込めなかった時点で、12ｍｍ有利なんだけど。
330 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:01:06.16 ID:Anmhknfi.net: >>325蒸機好き
>貴方は毎年、泣いてきましたね
　　　　↑
レス番は?
レス番書けない、三流岡っ引きの妄想記憶かね?

>それを公開された場所で書くから炎上するのは当たり前なんですが
　　　　↑
誰が「炎上」させるの?
掲示板を「炎上」させるなんて行為が、与太者がやる事でしょ
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:01:24.04 ID:dZewXRFX.net: 昨今の12ｍｍ旧国が爆発的製品数を誇るに至ったのは記憶に新しいが、
現在その波は新系列に及んでいる。
16番がわずか数年前まで強かったはずの電車急行。怒涛の165系に続き、
153系がリリースされようとしている。
16番は153系はプラの売れ残りがあるが、真鍮は設計の古いエンカツで再販し
流れを食い止めるのがせいぜい。それも発売に漕ぎつけられるかどうか。
153系は共通項の多い157系のリリースが決まっているイモンでも発売確実。
同系列競作と以前では考えられなかった状況。
332 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:02:14.30 ID:P/Ft5VdN.net: またもや、16番スレを荒らしに行ったバ関君
333 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:06:10.28 ID:P/Ft5VdN.net: >>329
またまた自分の都合で後付け条件ですか

格好悪いからやめときなさいよ

>>330
アンカー先を読んで理解してからの話ですよ、鈴木さん

>>331
自分に都合の良い条件ばかり並べても、
妄想にしかならないって理解できないのでしょうか？

無理なんでしょうね
334 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:09:52.43 ID:P/Ft5VdN.net: まだ、スレ主のくせに他所へ荒らしに行ってるよ
自分で自分を嘘つきだと吹聴してるようですね
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:12:12.65 ID:dZewXRFX.net: ま、君は数年で泣きを見ることになる。
精々30億円市場に挑戦することだ。

天罰が待ってるよ。
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:13:10.98 ID:Mk4iUeTN.net: あらあら、ココに要らない蒸気君　一生懸命カキコしていてるね。

このスレの入口には、以下のように書いてある。ま

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

最初に書いてあります
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

と書いてあります、まず最初にこれを理解しようよ。
理解しない人は出禁です。
337 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:14:46.75 ID:Anmhknfi.net: >>327蒸機好き
>人格否定になりますよ

人格否定になど、なるわけないじゃん。
「1960年型トヨタは2018年型トヨタよりボロイ」
と書いたら、
1960年型トヨタを使ってる人は人格否定されるのかね?

ここで肝心な問題は、
「1960年型トヨタは、果たして本当にボロイのか?」
という事だけです。
人格の問題など何の関係もありまひぇん。
338 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:18:20.62 ID:P/Ft5VdN.net: >>335
貴方は毎回、泣きを見てきましたねw

しかも、貴方の人間性がこれですよ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/396-399
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/407-409

貴方は只の荒らしですね
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:20:22.52 ID:Mk4iUeTN.net: ココに要らない蒸気好き君
　　コメントするなら、引用を残してよ。
　　戻って確認するの、面倒だよ。
　　あんたの意見だけ、長々書いたって読む気ゼロ。

　　それ、反撃されない為の作戦かい？
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:21:54.39 ID:dZewXRFX.net: >>338
それ、当方じゃないんだけど。

どうしてそんなに軽いの？
341 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:22:52.92 ID:P/Ft5VdN.net: >>336
何度も書いてますが、
肯定的でなければ蒸機のキットなんて組めませんよ

そこが理解できないのは、貴方がエアーだからですね

>>337
後付け条件ですか、お疲れ様です

1960年式ならエンスージアストの世界ですから、
新車買った人に対して以上に、人格否定になりますよ
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:23:11.86 ID:Mk4iUeTN.net: ココに要らない蒸気好き君
　ああ言えば蒸気好き、どうしょうもない奴。
343 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:26:36.15 ID:Anmhknfi.net: >>338蒸機好き
>貴方は只の荒らしですね
　　　　　　↑
そういう言い方が、
オタクの言う
【人格否定になりますよ】
だね。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:27:56.17 ID:Mk4iUeTN.net: ココに要らない蒸気好き君
　ああ言えば蒸気好き、コイツに理詰めを求めても無理。
　反射的に　「このスレの入口」の文をぶつけよう　書いてある。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

　これが読めないなら、日本の方では無いかも。
　ひょっとすると、ネット発言は自由だ・無責任で良いと主張、義務を負わないお花畑さんかも？
345 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:29:36.67 ID:P/Ft5VdN.net: >>339
貴方の書き込みには、中身が全く無いからですよ

>>340
貴方の得意な手口でしたね
346 ：HO近辺　現在の勢力図：2018/08/24(金) 23:33:29.42 ID:dZewXRFX.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

ま、蒸機好きが発狂したくなるのはこの状況を彼が薄々気づいているからで。
煽った私も悪い。
みなさますみません。
ぎゃーぎゃー騒いでいるのが主にプラ16番厨というのも特徴的だね。
347 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:33:54.30 ID:P/Ft5VdN.net: >>342
どうにもならないのは貴方ですよ

>>343
このスレにたくさん散らばっている「人格否定」を全て指摘してくださいね

でなければ、ダブルスタンダードでしかありませんよ

>>344
「肯定的でなければ蒸機なんて組めない」を読めないのは、
貴方がどこか他所の国の人だからですか？

そう言えば、貴方のようにやたら優劣を付けたがる民族性の国がありましたね
どこかとは申しませんが
348 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:35:09.23 ID:P/Ft5VdN.net: >>346
デタラメ書いても無駄ですよ

16番スレへ荒らしに行く、バ関さん
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:37:10.44 ID:dZewXRFX.net: 何のことでしょうか。
12ｍｍスレ荒らしに余念がない、蒸機好きさん。
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:39:27.66 ID:Mk4iUeTN.net: >>322ココに要らない蒸気好き君　ID:P/Ft5VdN

ココに要らない蒸気好き君の事実歪曲・曲解・自己中な決めつけ、な書き込み

　>嘘ですね
　>心配しなくても、16番スレへ荒らしに行った貴方の話なんぞ、
　　マトモなモデラーなら嘘だと一発で見抜かれますよ
　>細分化させれば、自分の都合の良い話ばかりできますからね
　　その薄っぺらい姑息な言い訳がデタラメの証拠ですよ
　>現実を見て勉強しましょう
　>中古市場が賑わうのは、新品が売れているからという理由もありますよ
　>その市場分析の根拠は新製品情報だけとか言うオチですか
　　自分でデタラメだと吹聴してるも同じですよ
　>相手が気付いていない事にしておかないと、貴方の話が崩壊しますからね
　　自分勝手な妄想は全く無意味ですよ

　>ここは公開された匿名掲示板です、間違えてはいけません
　　　これ通るなら、１６番系お気楽な掲示板で「何言っても構わない」ですね。

書いてありますよね、ココにも・・・
　：このスレは、1/80･16.5mmの日本型HOゲージをお気楽に愉しむ人のためのスレです。
　：1/80･16.5mmが大好きな者同士、楽しく語り合いましょう！
　：1/80･16.5mmを嫌いな人、1/80･16.5mm自体を全否定する人は絶対に来ないで下さい。
　　　
　　あなたの考えなら「16番スレへ荒らしに行った貴方の話」これも無罪になりますねえ。
　　どうしましょう、ココに要らない蒸気好き君　とその仲間達さんよお。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:39:55.13 ID:dZewXRFX.net: なぜデタラメか、まだ説明聞いてないんだけど。

次の５年が楽しみ、とか書いてきたけど、今後は２年くらいで
どんどん状況が変わってくるかも。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:41:21.16 ID:Mk4iUeTN.net: 素直に１６番と書きゃいいのに　日本型HOゲージって何？
353 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:43:20.42 ID:Anmhknfi.net: >>341蒸機好き
> 新車買った人に対して以上に、人格否定になりますよ

意味不明。
エンスーもヘッタクレもない。
「トヨタがボロイ」と言ったら、何でそこで急に、トヨタに乗る人の人格否定になるの?

オタクが日産に乗ってるとして、
「日産がボロイ」と言ったら、オタクの人格が否定されるの?
だとしたら、随分チャチな人格だね。オタクの人格は。

「関東の天婦羅はボロイ」　と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「グレンフィディックやボウモアはボロイ」　と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「ダブルのアルマーニかヨウジヤマモトはボロイ」　と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?
「大島のアンサンブルはボロイ」　と言ったら、オタクの人格が一々否定されるの?

　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
だとしたら、随分チャチな人格だね。オタクの人格は。
354 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:44:52.60 ID:P/Ft5VdN.net: >>346
まず、
プラの製造数が真鍮の数十倍であると言う事実が考慮されていないため、
全く無意味

バ関君も気付いているはずなのだが、
発狂して、16番スレへ荒らしに行くのは現実を認めたくないからでしょうな

必死に煽っているのが、その証拠でしぃう
355 ：ＥＦ５３　１　前期　戦前　国府津：2018/08/24(金) 23:48:41.84 ID:dZewXRFX.net: 次期製品の画像リンクが貼ってあったり。

https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN

いつも地味な同社の発売予定ページ。画像リンクは初めてかな。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:50:12.97 ID:dZewXRFX.net: >プラの製造数が真鍮の数十倍

製品化のハードルも数十倍であることを考慮しないと。
357 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:50:49.75 ID:P/Ft5VdN.net: >>351
なぜも糞も、デタラメはデタラメですよ

「プラは5000は作られる」と書いていたのは貴方ですよ
お忘れでしょうかも知れませんが

>>353
エンスージアストに向かって「ボロい」は人格否定ですよ
当たり前でしょう

人が何かを選択する場合はその人の人格によって選択されますからね
358 ：蒸機好き ：2018/08/24(金) 23:52:41.82 ID:P/Ft5VdN.net: >>356
その数十倍のハードルがあるのに次々出てる規格と、殆ど出ない規格との、
比較であると言う事を認識しないと無理ですね
359 ：鈴木：2018/08/24(金) 23:53:26.35 ID:Anmhknfi.net: >>357蒸機好き
>エンスージアストに向かって「ボロい」は人格否定ですよ

何を「ボロい」と言った場合の話かね?
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:57:31.29 ID:dZewXRFX.net: 現在の16番プラメーカーでまともなのは、せいぜいトミーくらいかと思うが。
トラム●ェイは言うに及ばず。天●堂も作りが荒い。●トーは車体エラーだらけ。
いずれも取柄は安い、ということだけ。
安いのがいいなら、昨今16番よりディテールのいい（設計が新しい）Ｎの方がよほどいい。

というわけで、Ｎガンバレ。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:57:38.57 ID:Mk4iUeTN.net: どう言えば、加トちゃんがＤ５１出したの何年前だっけ？
今、蒸気頑頑張ってるのは電車道だよねえ

プラがプラがって言うけど、どっか裏切ったら一気に崩れるかもね。
まあ、プレミア性とトレードオフだから無理かな？
客車や貨車だけで十分か、数は要らない模型観出しね。

何も本線フル編成じゃなくても模型遊べるしな　どうココに要らない蒸気君としては？
特甲線から最後まで降りなかっら、死後さん好きだからね～　無理かなHOn3-1/2...
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/24(金) 23:59:22.74 ID:Mk4iUeTN.net: ココに要らない蒸気好き君
　
　　君に「それ、人格否定」と言われても、説得力ゼロですよ　

それにしても、よく伸びるスレだ
363 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:05:53.27 ID:y9jFpJSW.net: >>359
自分で書いたことがわからなくなりましたか

いつもの事ですね

>>360
どこ見てるんですか？
貴方はNと16番を比べた事が無いのでしょうね

で、やっぱりNゲージャーだったのですね

>>361
「たられば」ですか？

それを言い出したら12mmもイモンさんがやめたら総崩れでしょう
そんな話は貴方も要らないでしょうに

>>362
人格否定では無くなる事はありませんよ
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:15:49.65 ID:v5DD6X4b.net: Ｎは面白いと思いますよ。
大市場を反映して、豊富な品揃えと安価を両立してるし。
設計は新しいし。
16番と掛け持ち、なんて昔はよく言われたが、今はＮとの掛け持ちが合理的かな。
価格面も含めて。
16番は設計が古い（再販が多いとも言う）ものが多いし。
プラで言えば、製品数は12ｍｍよりも遥かに少ないし。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:18:16.62 ID:v5DD6X4b.net: >それを言い出したら12mmもイモンさんがやめたら総崩れ

全ての模型関連業者で、イモンが一番撤退の可能性が低いだろう。
ＪＡＭ主催を受けるほどのメーカーですよ。
エンカツや銀座の撤退を心配した方がいいんじゃないの？
366 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:25:20.48 ID:y9jFpJSW.net: >>364
それを言ってしまったら、
16番だけをガニマタ否定してきた貴方には、正当性が全く無かった事になりますね

つまり、デタラメだったと白状したも同じですよ

>>365
ですから「それを言い出したら~」ですよ
どちらも「たられば」の話に過ぎません

「俺様のたらればは正しいが、相手のたらればは正しくない」とか、
デタラメだと自分で吹聴してますよ
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 00:27:54.63 ID:v5DD6X4b.net: >>366
えっ？
16番って、ガニマタだったの？
縮尺と軌間が乖離してるの？
Ｎと違って大きいから目立つよなぁ。
そんな模型は売ってしまった方がいいよね。
値段がついているうちに。
368 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:30:03.56 ID:y9jFpJSW.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/418
>Nを馬鹿にするな。

馬鹿になんかしてませんけどね、大きさの違いで表現できるディテールが変わることぐらいは、
模型やっていたら常識レベルの話なんですけどね

で、やっぱりこのスレに巣くっていたのは12mmユーザーではなく、
「N崩れ」だったのですね
スレ主と同じですやん
369 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 00:32:32.39 ID:y9jFpJSW.net: >>367
デタラメ誤魔化すのに必死に煽るのって、大変ですねぇ

毎度の事ながら、矛盾がバレてしまって発狂し、
煽って炎上させて誤魔化しているのは、バレバレ
370 ：蒸機好きを不安に陥れる元凶　HO近辺市場　現在の勢力図：2018/08/25(土) 00:33:47.78 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
ま、黙って見守ってあげましょう…
371 ：某356：2018/08/25(土) 01:20:59.69 ID:ism7Dztx.net: >>319
＞16番真鍮の御三家、気がついてみると、かつての面影は全くありませんねぇ。
＞特に銀座。ここまで変質した最大要因は12ｍｍ市場ですよ。
＞昔の製品構成を見れば明らかですが。
まぁ1/80の高価格帯の一番の競争相手は1/80の低価格帯でしょうからねぇ。

>>335
＞ま、君は数年で泣きを見ることになる。
＞精々30億円市場に挑戦することだ。
＞
＞天罰が待ってるよ。
まぁそんな未来が数年後なのか100年後なのかって話なわけですが。
そんな未来が一日も早く来るといいですね♪
まぁEF58が発売された当初に松本謙一さんが同じような未来を
妄想していましたが、そんな未来はいまだに来ないままです。
まぁそんなご都合主義な未来を一番信じられないのは、本当に
長く1/87-12mmを楽しんでいる人こそ、でしょうね。

>>346
＞ま、蒸機好きが発狂したくなるのはこの状況を彼が薄々気づいているからで。
＞煽った私も悪い。
＞みなさますみません。
＞ぎゃーぎゃー騒いでいるのが主にプラ16番厨というのも特徴的だね。
特定の分野での比較をするだけなら結構ですが、
自分に都合の良い「特定の分野」だけをひっ張りだして
(根拠もなく)自分に都合の良い将来を妄想して、
さらにはさも決定事項であるかのように
書き込むのは「嘘」ですよねぇ。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:33:45.83 ID:gwaGkdTR.net: 合言葉　めんどくさ～い煤はスルー！！

この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ

フ・シ・ギ　ね。
373 ：某356：2018/08/25(土) 01:40:36.84 ID:ism7Dztx.net: >>372
＞合言葉　めんどくさ～い煤はスルー！！
論理的に反論できないといわけですね。

＞この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ
＞
＞フ・シ・ギ　ね。
多分、どの時間に書き込んでも蒸気好きさんと近い時間、に
なると思いますよ。
例えばあなたも近い時間の書き込みが多いですよ♪
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:53:26.45 ID:gwaGkdTR.net: そうじゃ無いよ、めんどくさいんだよ煤はね。

誰かの言ってたね、粘着する煤。　お勧めはスルー（笑）
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:57:10.28 ID:gwaGkdTR.net: めんどくさくて、スルーがお勧め　煤君

>>この応援団も、蒸気君と近い「変な時間」によく現れるねえ、フ・シ・ギ　ね。
>多分、どの時間に書き込んでも蒸気好きさんと近い時間、になると思いますよ。
　　なんでかな？？？

>例えばあなたも近い時間の書き込みが多いですよ♪
　　音符がついちゃう君　いろんなところ回ってるんだね。

　　あっ、ちなみに平日は
　「経済ニュースが終わって」「CNNチェックして」「CMEとWTI確認してるから」
　　こんな時間かな（笑）
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 01:59:21.44 ID:gwaGkdTR.net: 誤　音符がついちゃう君　いろんなところ回ってるんだね。

正　音符がついちゃう君も、いろんなところ回ってるんだね（いろんな板かな）
　　音符付いちゃう人、いっぱいいるね。
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 02:02:51.22 ID:gwaGkdTR.net: で、蒸気君がお仕事の時は、反対番の一心同体な煤君が担当なの？

お二人とも
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これ読まない（読めない）点では、完全一致だよね（笑）
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 03:09:52.48 ID:E2bfwNVX.net: にしてもここ一連の蒸気カキコ、まったく、１ミリも、１μも説得力ねぇっすな

トヨタ車を貶したら、嫌いだと言ったら、日本全国のトヨタユーザーの人格を否定したことになる？？？
なんじゃそりゃ？まったくもってアホらしくてお話にならない
流石にこの部分に同調できる人、一人もいないようで

誰が何と言おうが、負けを認めたくないからここに居座るつもりなんだろうが、恥の上塗り、敗着の自乗、
スレの慰み者の玩具以下
ま、蒸気＝生ける１６番ドン引きさせるデストロイヤーという意見には同意しておく
だって蒸気への理路整然のお味方ちゃんて一人も現れんもんね、所詮無理なんだろうけどｗ
379 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 05:34:58.45 ID:y9jFpJSW.net: >>370
だから、プラの製造数が真鍮の数十倍であることを考慮しないと無意味だって、
書いたのになぁ

同じ話を何度も書くのは貴方が不安だからなんですか？
相手が不安がっている事にしておかないと、成り立たないような話なら、
デタラメ確定ですよ

>>378
貴方が世間知らずなだけですよ
380 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 05:44:24.80 ID:y9jFpJSW.net: >>370
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/421

それにしても、どんな神経してるんだ？
自分が16番の悪口ばかり書き込んできたのは、無かったことかよ
私がここにいる事を知っていたとしたら、自分が書いたこともバレてるって、
考えないのだろうか？
381 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 06:07:08.99 ID:y9jFpJSW.net: >>340
やはり、嘘でしたね
382 ：鈴木：2018/08/25(土) 06:43:54.80 ID:+Zuk/2Lp.net: >>357蒸機好き
>人が何かを選択する場合はその人の人格によって選択されますからね

「A社のパンタはボロイ」と意見を書くと、
A社のパンタを使ってる全員の人格を否定する事になるのかね?
なぜなら、「その人の人格によって選択されます」から、......かね?

蒸機好き先生の意見を否定すると、
蒸機好き先生の人格を否定する事になるのかね?
なぜなら、蒸機好き先生の意見は「蒸機好き先生の人格によって選択されます」から、......かね?

これじゃ、どんな討論やっても、【人格否定】になっちまうね。
383 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 06:58:33.38 ID:y9jFpJSW.net: サザンの話で通用しなかったらトヨタ、
トヨタでも通用しなかったらパンタ、
物で通用しなかったら意見、

その内なんとかなるだろうでは、話にならない
そんな鈴木さんの書き込み>>382

意見否定だって、否定できる根拠に正当性が無ければ人格否定になりますね
384 ：蒸機好きを不安に陥れる元凶　HO近辺市場　現在の勢力図：2018/08/25(土) 07:05:43.95 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
ま、黙って見守ってあげましょう…
385 ：某356：2018/08/25(土) 07:10:56.26 ID:ism7Dztx.net: >>374
あなたたちの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

>>375
＞なんでかな？？？
多分蒸気好きさんもあなたも一日中書き込んでいるからですよ♪

>>377
＞お二人とも
＞　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞これ読まない（読めない）点では、完全一致だよね（笑）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それを読まない（読めない）点のは、あなたが一番ですね。
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 07:13:24.10 ID:Oqy5MG/5.net: 鈴木とそのお友達に聖地を与える訳ねえだろ、バカw
387 ：某356：2018/08/25(土) 07:21:57.89 ID:ism7Dztx.net: >>384
＞既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
＞ま、黙って見守ってあげましょう…
まぁ脈絡もなく唐突にコピペを繰り返す時点で、
あなたは不安で不安で仕方がないのでしょうね♪
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 07:32:44.28 ID:tcZ4WTGq.net: あれぇ？

お蒸ちゃん、もう負けたの？w
仕方ないょ、その程度だものねぇあははw
389 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 07:38:33.26 ID:y9jFpJSW.net: >>384
必死に自分に言い聞かせているのですか？

プラの製造数は真鍮の数十倍と言う事実が、貴方にとっては相当都合が悪いようですね
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 07:43:59.93 ID:v5DD6X4b.net: 昨今の品質低下が著しいプラ製品がいくら増えても
12ｍｍ製品の売れ行きには影響ないと思いますが。

安いのがいいなら、みんなそっち買うよねぇ？
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 07:47:25.85 ID:tcZ4WTGq.net: これが、お蒸ちゃんの本音ですょねぇ？
超絶な僻み蟲だよぉ笑笑笑笑
やっぱりねぇw

385 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2018/08/25(土) 07:13:24.10 ID:Oqy5MG/5
鈴木とそのお友達に聖地を与える訳ねえだろ、バカw
392 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 07:48:07.22 ID:y9jFpJSW.net: >>390
みんなそっち買ってますよ
知らないんですか？

真鍮の数なんてプラに比べたら僅かしか無いのですから
それに、最近じゃ真鍮よりプラの方がよく出来てる場合も多いですね
393 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 07:54:09.92 ID:y9jFpJSW.net: 12mm真鍮製品が特によく出来てるわけでもないことは、
個々で散々書かれてきたことなのですが、

12mm至上主義による脳内変換が激しいようですな

市場の現実は模型の出来ばかりではなく、
どちらかと言うと、費用対効果の占める割合が大きいのですがね

>安いのがいいなら、みんなそっち買うよねぇ？

だから、Nが最も売れてるんですけどね
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 07:55:37.52 ID:tcZ4WTGq.net: 別の場所に

聖域を作ったら、荒らしに来るのぉ？w
コメント承認制にしたら、完敗確定で発狂するのぉ？

荒らしと自作自演が大好きな、小さな小さな蟲
お前の器ですょ
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 08:56:32.46 ID:v5DD6X4b.net: >12mm真鍮製品が特によく出来てるわけでもないことは、
>個々で散々書かれてきたことなのですが、

根拠なし。
製品を買いもしないでいい加減なことを言わないように。

そんなことでは信用なくすよ。

あ、ごめん。
もうなかったね。
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 09:17:01.32 ID:gwaGkdTR.net: 要らない蒸気君のお考え

>>361
>「たられば」ですか？
>それを言い出したら12mmもイモンさんがやめたら総崩れでしょう

　あたかもHOn3-1/2が総崩れ担って欲しいようなカキコミじゃね？

ココに来ちゃう、要らない蒸気好き君と似通った考えの人へ
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これちゃんと読んでね、読まないのかな、読めないのかな？？？　おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）
それと、毎回「汚い言葉」で書き込みする方、鉄道模型は高尚な趣味ですからね。。。
「汚い言葉」は止めましょう、おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 09:41:14.93 ID:gwaGkdTR.net: >>392 ココに要らない蒸機好き君　今日も能書き満開です ID:y9jFpJSW
>みんなそっち買ってますよ知らないんですか？

>真鍮の数なんてプラに比べたら僅かしか無いのですから
>それに、最近じゃ真鍮よりプラの方がよく出来てる場合も多いですね
　　じゃ、お安くて、コスパ満点なプラな１６番買いまくればいいじゃん。

　　サンダーバード、223系、E231系、サンライズエクスプレス、トワイライトエクスプレス、E5系、
　　313系、211系、181系両方、キハ110、C59、C60、コキに31tootコンテナ、とどめは151系！！
　　さて、何をお買い上げでしょうか？

コスパが良くても、走る姿が「国鉄車両に見えなくて、京王さん」じゃ、要らない人も居るかもしれませんよ
（一応、JK見習って逃げを打ち）
ココに来ちゃう、要らない蒸気好き君と、似通った考えの人へ
コスパ抜群、種類もいっぱいで、N同様出来がいい、しかしガニな模型。
たくさん買って、貢献しましょうね。

でもココは
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

そこんとこヨ・ロ・シ・ク　！！
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 09:51:16.36 ID:o3e1NyG+.net: >>396：株ニート
>それと、毎回「汚い言葉」で書き込みする方、鉄道模型は高尚な趣味ですからね。。。
>「汚い言葉」は止めましょう、おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）

お前が言うな（大笑い）
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 09:54:21.75 ID:gwaGkdTR.net: そうそう、一部の車両については
　スカートが長くて「軌間縮尺 1/64で、ガニ」が見えにくい車両もあります、ご安心ください。

>>393 ココに要らない蒸機好き君、朝から暴投　 ID:y9jFpJSW
　
>12mm真鍮製品が特によく出来てるわけでもないことは、個々で散々書かれてきたことなのですが、
>12mm至上主義による脳内変換が激しいようですな
　　そんなにHOn3-1/2がお嫌いなら、辞めちゃえば。
　　ココにも来なければよいよ、16番と比較してどうこう気にしないで済みますよ、お気楽に済みますよ。

>市場の現実は模型の出来ばかりではなく、
>どちらかと言うと、費用対効果の占める割合が大きいのですがね
　　また「どちらかと言うと」って逃げを打つんだあ
　　現実は模型の出来ばかりではなく vs 費用対効果そうねえ、収入が違えば判断も違うのよ？
　　

>>安いのがいいなら、みんなそっち買うよねぇ？
>だから、Nが最も売れてるんですけどね
　　君はいつまで経っても「数」「数」「売れ行き」なのね
　　前から言ってんじゃん「数」じゃ無い「満足度」ですって。

プラだろうとブラスだろうと「似てない模型は要らない」って事よ、解る？/わかんねえよなぁ？？　
400 ：某356：2018/08/25(土) 10:27:54.22 ID:ism7Dztx.net: >>396
＞これちゃんと読んでね、読まないのかな、読めないのかな？？？　おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞それと、毎回「汚い言葉」で書き込みする方、鉄道模型は高尚な趣味ですからね。。。
＞「汚い言葉」は止めましょう、おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）
そうそう、そうですよね。鉄道模型に限らず仰る通りですね。
他人にクソをつけたり荒らしを正当化したりする名無しさんは、
きっとバカってことなんでしょうね♪

>>397
＞でもココは
＞　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

>>399
＞プラだろうとブラスだろうと「似てない模型は要らない」って事よ、解る？/わかんねえよなぁ？？　
まぁあなたにとっての要らない模型でも、十分に楽しめる人が居るってだけなんですけどね。
まだわからないんですね♪
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 10:40:46.43 ID:tcZ4WTGq.net: お前は

頭が極めて弱いので、まだ分かってないですか？失笑
皆さんが本気になったら、12mmの聖地を作るなど容易い事

皆さんは余裕を持って、お弄なしをしているのですょ笑
悔しがる玩具ちゃんの為にw
402 ：某356：2018/08/25(土) 10:44:42.71 ID:ism7Dztx.net: >>401さんの本気に期待♪
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 10:47:33.49 ID:tcZ4WTGq.net: >>402
えぇ？笑

本気出して欲しいのぉ？
面倒臭いなぁ、僕ちゃんw
てきとーな遊びでの、ストレス発散だからねぇ

本気出して欲しいなら、お金くれる？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 10:50:51.52 ID:Oqy5MG/5.net: 俺も本気に期待してしまうわw
405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 10:56:19.56 ID:tcZ4WTGq.net: 385 名無しさん＠線路いっぱい[sage] 2018/08/25(土) 07:13:24.10 ID:Oqy5MG/5
鈴木とそのお友達に聖地を与える訳ねえだろ、バカw
406 ：某356：2018/08/25(土) 11:15:50.07 ID:ism7Dztx.net: >>403
本気を出すつもりが無いということは、
12mmの聖地なんぞできる見込みは
ないということなんですね、
残念です♪
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 11:18:37.15 ID:Oqy5MG/5.net: 404それが本気のつもりかwww
何の意味があるんだろう？w
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 12:42:36.85 ID:o5609L7v.net: >>403は本気を出さないまま年取って死んでいく人生なんだろうなあ
409 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 12:53:58.41 ID:y9jFpJSW.net: >>395
貴方のプラの出来の話も根拠がありませんね
まずは、自分からなのは常識ですよ

そもそも、貴方には信用なんて存在しませんからね
残念ながら

>>396
貴方がアンカー先を読んでからですよ
話が成立してません

汚い言葉ってこれですか？
↓↓↓↓↓
>　　　スッこんでな、ボケ。>>320

安定のブーメランですねw
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 14:09:34.89 ID:gwaGkdTR.net: >>409 何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君　また昼休みに必死　 ID:y9jFpJSW

>汚い言葉ってこれですか？
↓↓↓↓↓
>>　　　スッこんでな、ボケ。>>320
>安定のブーメランですねw

　はてさて
　　　何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない、不要な蒸機好き君。
　　　利用価値は「適当に弄ばれる」事くらい

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だな。
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 14:13:21.19 ID:gwaGkdTR.net: >>398 ときどき湧いてくる名無し　ID:o3e1NyG+
>>396：株ニート
>>それと、毎回「汚い言葉」で書き込みする方、鉄道模型は高尚な趣味ですからね。。。
>>「汚い言葉」は止めましょう、おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）

>お前が言うな（大笑い）
　　ときどき出てきますね、おたんこなす君。

　　おバカさんじゃなければ、少しは捻りを入れてごらん（大笑い）
　　
412 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 15:11:27.14 ID:y9jFpJSW.net: >>410
>それと、毎回「汚い言葉」で書き込みする方、鉄道模型は高尚な趣味ですからね。。。
>「汚い言葉」は止めましょう、おバカさんじゃなければ守ってね（大笑い）
↑↑↑↑
どちらもID:gwaGkdTRさんの書き込み
↓↓↓↓
>　　　スッこんでな、ボケ。

こんな人が「ルール」とか言っても話になりませぬなぁw

>>411
捻りを入れなくても充分ですね、
そのまんまですから
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 15:18:30.44 ID:gwaGkdTR.net: >>412 何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君　また３時休みに必死　 ID:y9jFpJSW

はてさて、私はさておき冒頭に書いてありますよ。

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない。
ココに不要な蒸機好き君、利用価値は「適当に弄ばれる」事か？

これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だ。
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 15:21:35.36 ID:gwaGkdTR.net: >>412 何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君　 ID:y9jFpJSW
　　　
　　まあ、土曜にお仕事の方もたくさんいらっしゃるって事だね。
　　夜中の３時にお仕事の人も・・・

　　だからね、休み時間にカタカタやらないでしっかり休めよ
　　趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

　　すなわち、ココに不要な蒸気好き君とそのお仲間達
415 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 15:22:10.03 ID:y9jFpJSW.net: >>413
何度も書いてますが、
肯定的でなかったら蒸機のキットなんて組めませんよ

https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0

貴方が理解できないのは、模型に疎いエアーだからですね
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 16:15:21.49 ID:gwaGkdTR.net: >>415 何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君　また３時のお茶時間に必死　 ID:y9jFpJSW

> 何度も書いてますが、
> 肯定的でなかったら蒸機のキットなんて組めませんよ
　　　先日、君は書きましたよね「イモンさん」が飛んだら、HOn3-1/2はおしまいだと。
　　　散々ぱら１６番はプラ製品がいっぱいだの、安いだの、仲間が沢山いて貸レイアウトが満員だの、言ってましたね。

　　　これらの発言：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方の発言ですか？

>貴方が理解できないのは、模型に疎いエアーだからですね
　　　前から言ってますよ
　　　　会った事も、どこの誰だか知らないあんたが「エアー」だの「模型に疎い」だの言えないと言う事です。
　　　
　　　そうそう、キットが組めると「模型やってる事」になるのでしょうね、君の頭の中ですと
　　　「エア」に直しませんか、そろそろ（大笑い）

能書きはいいから、これ素直に読みたまえ「読まない」（読めない）時点で、スッこんでなボ～ケって事だ。
何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない君。

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ココに不要な蒸機好き君、利用価値は「適当に弄ばれる」すなわち、オモチャ。ペット？
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 16:21:08.16 ID:o3e1NyG+.net: >>1には、

>もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
>（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

とも書いてありますよね。
この事柄について、何故か触れたがらない人が居るようですが。
何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 16:34:24.23 ID:qpshOF9D.net: 夏のイベント、ＪＡＭ行ってきた。今年のテーマは「北海道」。

入り口入ってすぐのところに、「倶知安駅をＨＯジオラマで再現！」とうテーマの展示があった。
「１９７０年頃の駅構内、貨物線をほぼ正確にスケールダウン」との説明書きで、壮大な駅風景がこれまた
大きな周回エンドレスに接続されている。ビデオ映像でよく見た横Ｌ字型の信号塔を正面に見て、函館本線
Ｃ６２重連ニセコが出発進行していたが、嘗てこれにハマった層には堪らん内容だろう。

で、ん？ＨＯって？と思ったのだが、一目見て「あ、ちゃんとスケールモデル：1/87・12ｍｍか」と納得できた。
そりゃそうだよな。正確にスケールダウン、との謳い文句で16.5mmの超絶幅広線路じゃ看板に偽りあり、萎える
こと夥しい、だ。1/80モデルはその大きさ故に圧倒的に酷さが目立つ。

ＪＡＭの素晴らしいレイアウトを見て、つくづくゲージモデルにはロマンを感じられないと思った。
やってるひとにゃ悪いがまるで価値を感じられない。
ここに興味があって来る皆さん、頑張って稼いで、そして「鉄道模型は断然、量より質」を目指して、スケールモデル
（12ｍｍでも13ｍｍでもＴＴ９でも）に邁進されることをお勧めする。
鉄道模型をやる以上、あの日あの時あの場所で見た「鉄道風景」の再現こそが最重要課題だ。
それを叶えられない規格にはびた一文の銭も出せない。（飽くまでも個人的意見）
419 ：鈴木：2018/08/25(土) 16:41:24.63 ID:l5xWsUab.net: >>415蒸機好き
その写真がどうかしたの?
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 16:45:44.16 ID:3QKZVL8/.net: >>419
オタクは買えないし組めないでしょ？
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 16:47:29.53 ID:gwaGkdTR.net: >>417 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/08/25(土) 16:21:08.16 ID:o3e1NyG+

>>もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>>但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
>>（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

>とも書いてありますよね。
>この事柄について、何故か触れたがらない人が居るようですが。
>何か都合の悪いことでもあるんでしょうか？

上記文章は、以下の規定の後に（下位）に書いてありますよ。。。

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

この前提にあって、一定の配慮が適用でしょう。
まして、ニート呼ばわりし・宣戦布告さえした方には「問答無用」で良いのでは？
あなたが「何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君」のお仲間でない事を切に思います。
422 ：某356：2018/08/25(土) 16:55:07.38 ID:ism7Dztx.net: >>410
＞：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だな。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それを理解できない（したくない）時点でボケはあなたってことになりますね♪

>>411
＞　　おバカさんじゃなければ、少しは捻りを入れてごらん（大笑い）
つまり、同じコピペを繰り返せばなんとかなると思っているあなたは
捻りを入れられないバカってことですね♪

>>413
＞　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない。
＞ココに不要な蒸機好き君、利用価値は「適当に弄ばれる」事か？
＞
＞これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だ。
つまり、同じコピペを繰り返せばなんとかなると思っているあなたは
捻りを入れられないバカってことですね♪>>411さんに笑われちゃいますよ♪

>>414
午前２時の人もお仕事だったんでしょうかね♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1534771476/377
423 ：某356：2018/08/25(土) 17:01:43.60 ID:ism7Dztx.net: >>416
＞　　　先日、君は書きましたよね「イモンさん」が飛んだら、HOn3-1/2はおしまいだと。
＞　　　散々ぱら１６番はプラ製品がいっぱいだの、安いだの、仲間が沢山いて貸レイアウトが満員だの、言ってましたね。
＞
＞　　　これらの発言：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方の発言ですか？
鈴木さん風に言えば、事実を書いてもいけないのですか？
1/87を楽しんでいる人は、それらの事実を踏まえたうえで楽しめている
模型なのではないのですか？

＞　　　　会った事も、どこの誰だか知らないあんたが「エアー」だの「模型に疎い」だの言えないと言う事です。
＞　　　
＞　　　そうそう、キットが組めると「模型やってる事」になるのでしょうね、君の頭の中ですと
＞　　　「エア」に直しませんか、そろそろ（大笑い）
まあ会ったこともない人を"くそ"呼ばわりする人すらいるスレッドですからねえ。
キットを組んでも模型をやっていることにはならないのですか？あなたの頭の中ですと。

＞ココに不要な蒸機好き君、利用価値は「適当に弄ばれる」すなわち、オモチャ。ペット？
こういうことを繰り返し書く人って、なぜ自分が「適当に弄ばれている側」かもしれないという
可能性が考えつかないのだろう...♪
424 ：某356：2018/08/25(土) 17:07:21.46 ID:ism7Dztx.net: >>421
＞この前提にあって、一定の配慮が適用でしょう。
＞まして、ニート呼ばわりし・宣戦布告さえした方には「問答無用」で良いのでは？
＞あなたが「何度言っても、理解しないココに出入り出来ない筈の蒸機好き君」のお仲間でない事を切に思います。
その前提の前（上位になっちゃの？）には書いてあるんですよね…♪

　　：もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　　：但し、他規格全否定の発言は禁止です。他規格の在り方はあくまで尊重しましょう。
　　：（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

上位の前提の配慮ができない人がいたら、そもそも宣戦布告は
その人がしていることになりますし、あなたのルールでは、
そんな人はニート呼ばわりだろうとなんだろうと、
問答無用の扱いをされても当然なのでは？
425 ：某356：2018/08/25(土) 17:08:39.07 ID:ism7Dztx.net: >421
＞この前提にあって、一定の配慮が適用でしょう。
まぁ他人に配慮できない人が
「僕には配慮してくださいよぅ」なんて泣き言を言ったところで、
説得力はないですよね♪
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 17:32:07.71 ID:gwaGkdTR.net: 音符がついちゃう煤、めんどくさい奴だね～

グダグダ言う前に、君はどうなの？
以下の規定に当てはまるのかい？

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

話はそれからだ、さもなくはスルーがお勧め
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 17:32:42.29 ID:/KyxbNeZ.net: あっちの人は、使いにくいと思ったらすぐに散っちゃうからねw
バカを守ろうとするのって大変だな。同情する。
428 ：某356：2018/08/25(土) 17:35:38.56 ID:ism7Dztx.net: >>426
>音符がついちゃう煤、めんどくさい奴だね～
>
>グダグダ言う前に、君はどうなの？
>以下の規定に当てはまるのかい？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
429 ：某356：2018/08/25(土) 17:37:04.51 ID:ism7Dztx.net: >>426
＞話はそれからだ、さもなくはスルーがお勧め
「俺は答えられないけれどお前は答えろ」という
すばらしい鈴木さんスタイル♪
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 18:43:14.59 ID:gwaGkdTR.net: 音符がついちゃう煤　他のスレを拝見すれば理解できる。
クソがつくほどめんどくさい奴。

グダグダ言う前に君はどうなのよ、ここの規定に当てはまるのかい？

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

話はそれからだ
　まあクソがつくほどめんどくさい奴だから、スルーがお勧めですね。
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 18:47:43.74 ID:gwaGkdTR.net: >>425 音符がついちゃう煤、クソがつくほどめんどくさい。ID:ism7Dztx

他のスレを拝見すれば理解できる、クソがつくほどめんどくさい煤。
いろいろ出てくるね、JKでセットで（笑）

>「僕には配慮してくださいよぅ」なんて泣き言を言ったところで、説得力はないですよね♪
　　　泣き言？　言った覚えはないがね　クソがつくほどめんどくさい煤君
432 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 18:50:57.11 ID:y9jFpJSW.net: >>416
>　　　先日、君は書きましたよね「イモンさん」が飛んだら、HOn3-1/2はおしまいだと。

アンカー先に何が書いてあるか、貴方が理解してからの話ですよ
姑息な印象操作はいけませんね

>　　　散々ぱら１６番はプラ製品がいっぱいだの、安いだの、仲間が沢山いて貸レイアウトが満員だの、言ってましたね。

リアル12mmの人達とのお付き合いや運転会にも呼んで頂いていると書いて来ましたが、
何か？

>　　　これらの発言：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方の発言ですか？

事実を書いたまでですよ
リアル12mmモデラーなら皆、把握されている話ですけどね

>　　　　会った事も、どこの誰だか知らないあんたが「エアー」だの「模型に疎い」だの言えないと言う事です。

12mm模型の画像を16番と間違えるようでは、「模型に疎い」と言わざるを得ませんね
　　　
>　　　そうそう、キットが組めると「模型やってる事」になるのでしょうね、君の頭の中ですと
>　　　「エア」に直しませんか、そろそろ（大笑い）

模型やってなきゃ、キットは組めませんが、何か？
日本語になっていないようですが何か？

12mmに肯定的でなかったら、蒸機のキットなんて組めませんよ
貴方が理解できないのは、模型に疎いエアーだからでしょう

>ココに不要な蒸機好き君、利用価値は「適当に弄ばれる」すなわち、オモチャ。ペット？

行開けと同じになってきましたねw
荒らしの捨て台詞であり、負け犬の遠吠えでしかありませんねw
433 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 18:53:17.18 ID:y9jFpJSW.net: >>418
能書きは要りません

そんな場所で感動できるのは、普段から12mmに接していないからなんでしょうな
実際にやってる人なら、日常的に見てる光景でしょうに
434 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 18:57:35.57 ID:y9jFpJSW.net: >>426
貴方の「他規格否定」を否定してるだけであって、
12mm自体を否定してる人ではありませんよ

>>419
鈴木さんが16番だと間違えた模型ですよ
435 ：某356：2018/08/25(土) 19:25:35.27 ID:ism7Dztx.net: 荒らしさん♪
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/432
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1523615054/434
436 ：蒸機好きを不安に陥れる元凶　HO近辺市場　現在の勢力図：2018/08/25(土) 19:25:38.99 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
ま、黙って見守ってあげましょう…
437 ：某356：2018/08/25(土) 19:27:49.04 ID:ism7Dztx.net: >>430-431
＞音符がついちゃう煤　他のスレを拝見すれば理解できる。
＞クソがつくほどめんどくさい奴。
＞(略)
＞まあクソがつくほどめんどくさい奴だから、スルーがお勧めですね。
＞他のスレを拝見すれば理解できる、クソがつくほどめんどくさい煤。
＞いろいろ出てくるね、JKでセットで（笑）
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
438 ：某356：2018/08/25(土) 19:29:09.53 ID:ism7Dztx.net: >>431
＞泣き言？　言った覚えはないがね　クソがつくほどめんどくさい煤君
健忘症ですね♪
"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
439 ：某356：2018/08/25(土) 19:31:34.30 ID:ism7Dztx.net: >>436
＞既に彼は不安で不安で仕方がないのです。
＞ま、黙って見守ってあげましょう…
彼って誰だろう…。
まぁまた「誰とは断定していない」なんでしょうが、
断定できない誰かが不安を感じているということにせずには
いられないのでしょうね。
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 19:32:45.74 ID:gwaGkdTR.net: ココに要らない、煤と蒸気の重連だな。
441 ：某356：2018/08/25(土) 19:33:55.38 ID:ism7Dztx.net: >>440
自分に都合の悪い人は来ないでほしいという
泣き言ですね♪
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 19:34:06.63 ID:gwaGkdTR.net: 安定の能書き君達

　何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない、不要な蒸機好き君。
　利用価値は「適当に弄ばれる」事くらい
　以心伝心で現れる煤　　

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だな。
443 ：某356：2018/08/25(土) 19:39:08.26 ID:ism7Dztx.net: ＞安定の能書き君達
あぁ、同じコピペを繰り返せばなんとかなると思っているあなた自身のことですね♪

＞　何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない、不要な蒸機好き君。
＞　利用価値は「適当に弄ばれる」事くらい
こういうことを繰り返し書く人って、なぜ自分が「適当に弄ばれている側」かもしれないという
可能性が考えつかないのだろう...♪

＞これ読まない（読めない）時点で、スッこんでな　ボ～ケって事だな。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それを理解できない（したくない）時点でボケはあなたってことになりますね♪
444 ：某356：2018/08/25(土) 19:40:30.48 ID:ism7Dztx.net: 書かなくても(ふつうの頭のある人はわかると思いますが、)>>443は>>442の能書きさんへです♪
445 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 19:57:47.32 ID:y9jFpJSW.net: >>436
何度も書くのは、貴方が不安で不安で仕方が無いからなんですね

プラ製品の製造数を考慮していない話なんぞ、デタラメでしかありませんね
自分の書き込みに酔いしれる貴方って、凄く格好悪いでしょう

実際にプラの製造数を考慮したら、12mmが泡沫規格に見えてしまうかも知れませんからね
446 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 19:58:46.56 ID:y9jFpJSW.net: >>442
コピペばかりなのは能書きだけである証拠ですよw
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:01:07.99 ID:gwaGkdTR.net: 何回も書くねえ、君に言われたく無いね　蒸気君

>プラ製品の製造数を考慮していない話なんぞ、デタラメでしかありませんね
>自分の書き込みに酔いしれる貴方って、凄く格好悪いでしょう
>実際にプラの製造数を考慮したら、12mmが泡沫規格に見えてしまうかも知れませんからね
　　だから言ってんじゃん、数じゃ無い　満足度だって　何度言ったら理解するんだ！！

>12mmが泡沫規格に見えてしまうかも知れませんからね
　　かもしれません、また逃げを打つ

安定の能書き君達

　何度言っても、何度言っても、ココのルールを理解しない、不要な蒸機好き君。
　利用価値は「適当に弄ばれる」事くらい
　以心伝心で現れる煤　　

　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

いい加減理解してね。。。
448 ：News！：2018/08/25(土) 20:21:30.33 ID:v5DD6X4b.net: MODELS IMON DF50 33 長野　早くも完売

https://www.imon.co.jp/

同社のDF50、ムサシノを大きく上回る25機番がラインナップされているが、
長野配置車はこの33号と９号の２種のみ。９号も再生産がなければ大井店の
１台のみのため、欲しい向きは早めの決断が肝心か。
449 ：某356：2018/08/25(土) 20:31:40.47 ID:ism7Dztx.net: >>447
＞　　だから言ってんじゃん、数じゃ無い　満足度だって　何度言ったら理解するんだ！！
うんうん、そうですよね。
車体と軌間の縮尺の統一だけでもないということをあなたが理解できるようになると
いいですね♪

＞かもしれません、また逃げを打つ
このスレッドにもいらっしゃる御都合主義で未来を予言する超能力者でもないかぎり、
それが普通だと思いますが･･･。

＞　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞いい加減理解してね。。。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
相手も読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしていると思いますよ♪
あなたがいい加減理解できるといいですね♪
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:37:18.71 ID:xsA56zFj.net: >>445

＞実際にプラの製造数を考慮したら、12mmが泡沫規格に見えてしまうかも知れませんからね

前提条件を付けても、この言い方は1/87 12㎜を諦めず続けてきた人間への侮辱でしかないぞ。
かつて「300人村」と揶揄してきた人間と何ら変わらない。

どうして製品が増えて、選択肢が拡がったてきた事に素直になれないのかね。

当方の立場は6、92、107に書き込んだ通り。
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:39:07.24 ID:v5DD6X4b.net: 数で言うなら、何てったってプラレールでしょ。
452 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 20:39:18.34 ID:y9jFpJSW.net: >>447
>　　だから言ってんじゃん、数じゃ無い　満足度だって　何度言ったら理解するんだ！！

その話の相手の人は、数の話しかしていませんよ
貴方には、無理ですよ

で、肯定的でなかったら蒸機のキットなんて組めませんよ
エアーの貴方に理解を求める方が間違っているのかも知れませんがね

>>448
それだけの数しか作っていないとしか考えられませんね

16番並みに作って早期完売を繰り返すなら、16番を大幅に上回っていないと、
辻褄が合いませんからね
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:45:05.77 ID:v5DD6X4b.net: イモンDF50 33、完売。
天●堂で完売って、最近あったっけ？
454 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 20:45:58.98 ID:y9jFpJSW.net: >>450
ならば、貴方達がアホな他規格否定をやめときゃ良いだけですよ
散々、自分がやっておいてやられたら逆ギレでは、子供の我が儘でしかありませんよ

鉄道模型は大人の趣味なんですから

で、「300人村」は12mmのリアルモデラーさん達の間でも言われてきましたよ
被害妄想に陥るなら、他を叩くのに向いてない人なんでしょうな
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:47:03.10 ID:v5DD6X4b.net: いや、市場が否定し始めてるよ。
そりゃ、カッコ悪いもん。
456 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 20:47:06.38 ID:y9jFpJSW.net: >>453
貴方の考察が正しいとするなら、
12mmが16番を大きく上回っていないと矛盾しますね

残念でした
457 ：某356：2018/08/25(土) 20:47:32.99 ID:ism7Dztx.net: >>450
＞前提条件を付けても、この言い方は1/87 12㎜を諦めず続けてきた人間への侮辱でしかないぞ。
＞かつて「300人村」と揶揄してきた人間と何ら変わらない。
まぁ数じゃない数じゃないと言う人がいる一方で
発売製品を書き並べる人がいるわけで、
12㎜のすばらしさの表現がイマイチ一定していないわけで。
458 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 20:48:06.97 ID:y9jFpJSW.net: >>455
貴方のは市場ではなく私情ですよ
字ぐらいは勉強しましょう
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:53:59.55 ID:7KDthnPt.net: 最近ここのキチガイが他所で暴れ始めたのは
ここで思い通りに行かなくてムキムキしてきた表れだな

ここでも他所でも他人に迷惑をかけないと気がすまないとか生きてる必要ねーな全く
460 ：某356：2018/08/25(土) 20:54:07.04 ID:ism7Dztx.net: >>455
えぇっと、それって根拠がある話なんですか？
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:55:11.68 ID:gwaGkdTR.net: >>454 ココは君の島じゃ無い、ココの住民では無い蒸機好き君　 ID:y9jFpJSW
>ならば、貴方達がアホな他規格否定をやめときゃ良いだけですよ
>散々、自分がやっておいてやられたら逆ギレでは、子供の我が儘でしかありませんよ

　　ココをどこだと思ってるんだ。　冒頭に書いてあるだろ。
　　
　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これを理解しないから、いつまで経っても叩かれるんだよ。　

>鉄道模型は大人の趣味なんですから
　　大人たと言うなら、自分の立ち位置をわきまえろ、ココに居られる立場かどうか。
　　ココに来る目的を、もう一度胸に手を当てて考えるんだなぁ

>で、「300人村」は12mmのリアルモデラーさん達の間でも言われてきましたよ
　　たとえ300人でも、100倍資金力があればどうなりますか？
　　そう言う事なんですよ、いくら数が出てたって「国鉄の機関車・線路に見えなきゃ」価値はゼロ。

　　数じゃ無い、満足度だと何度言ったら、理解するんだ

>被害妄想に陥るなら、他を叩くのに向いてない人なんでしょうな　

　　アホがどちらか、気づかない限り不毛だ　
　　それは君のことだ、嫌なら「ココに来ない」「HOn3-1/2なんか見ない」その自由はあるんだよ

　　一生叩かれれば良い
462 ：鈴木：2018/08/25(土) 20:55:20.10 ID:l5xWsUab.net: >>434蒸機好き
>鈴木さんが16番だと間違えた模型ですよ

「鈴木が間違えた」とか言ってる、レス番は?
またいつもの、レス番不明のデッチ上げ話かね?
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 20:57:13.68 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

いや、私情ではなくて市場だ。
10年前の同じ表を作れば、いかに12ｍｍの躍進が顕著かがわかろうというもの。
16番を超えていた分野なんてほとんどなかったはずだが。
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:04:16.11 ID:gwaGkdTR.net: >>ココに要らない蒸機好き君　 ID:y9jFpJSW

　ところで、銀座方面の40万越えのブラス機関車　300台売れたの？　いっぱい売れてんだよね

　まあ、プラチックの151系が出るくらいだから。
　頑張って金策しましょうね
　つばめとはとで2本予約かなあ、良いよね　幸せ幸せ。

　そうそう、蒸気君はもう一本「燕」持ってそうだから、買わないで済みそうだね。
　じゃ、サンダーバードかな？　81系くろしおでも良いよ
　買って回そう16番、いつまで経っても「ガニは変わらず」スカート付いてるから目立たなくて良かったね。
　でも、線路見ちゃったらねえ
　
465 ：某356：2018/08/25(土) 21:05:44.46 ID:ism7Dztx.net: >>461
＞　　ココをどこだと思ってるんだ。　冒頭に書いてあるだろ。
＞　　
＞　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞これを理解しないから、いつまで経っても叩かれるんだよ。　
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
相手も読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしていると思いますよ♪
あなたがそれを理解できないからこの状態が続いているわけですね♪

＞　　大人たと言うなら、自分の立ち位置をわきまえろ、ココに居られる立場かどうか。
＞　　ココに来る目的を、もう一度胸に手を当てて考えるんだなぁ
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
ここに来られなくなるわけではありませんよ♪

＞　　たとえ300人でも、100倍資金力があればどうなりますか？
＞　　そう言う事なんですよ、いくら数が出てたって「国鉄の機関車・線路に見えなきゃ」価値はゼロ。
＞
＞　　数じゃ無い、満足度だと何度言ったら、理解するんだ
100倍資金力があっても、車体と軌間の縮尺の一致だけに価値を見出せなければ価値はゼロですね。
そう言う事なんですよ、いくら数を自慢したくても、「車体と軌間の縮尺の一致だけに
価値を見出せなければ」無駄金。

＞　　アホがどちらか、気づかない限り不毛だ　
＞　　それは君のことだ、嫌なら「ココに来ない」「HOn3-1/2なんか見ない」その自由はあるんだよ
＞
＞　　一生叩かれれば良い
そうそう、そうですよねぇ。
アホがどちらか、気づかない限り不毛ですよねぇ。
反論されるのが嫌なら「ココに来ない」自由だってありますよ。
あなたは一生構ってもらいたくてしょうがないんでしょうね。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:06:50.79 ID:7KDthnPt.net: ＞1/87 12㎜を諦めず続けてきた人間への侮辱

ここの自称12mm陣営とやらのキチガイどもの存在そのものがそれだなｗ

そもそもキチガイくんはサブロク蒸機の完成品が欲しかっただけで別に12mmである必要はなかった訳だから
もし13mmのそれが先に有ればそっちにホイホイ付いてったろう
そんな程度の輩が特に思い入れもない12mmを語るのがおこがましいというのだ
467 ：某356：2018/08/25(土) 21:06:55.99 ID:ism7Dztx.net: >>464

10年前の同じ表を作れば、いかに12ｍｍの躍進が顕著かがわかろうというもの。
16番を超えていた分野なんてほとんどなかったはずだが。
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:07:02.00 ID:xsA56zFj.net: >>454
＞>>450
＞ならば、貴方達がアホな他規格否定をやめときゃ良いだけですよ
＞散々、自分がやっておいてやられたら逆ギレでは、子供の我が儘でしかありませんよ
＞
前スレでもこのスレでも他規格否定はしていないが。
散々、自分がやっておいてやられたら逆ギレでは、云々と言うが私のどのレスの事を言ってるだ。
＞鉄道模型は大人の趣味なんですから
＞
＞で、「300人村」は12mmのリアルモデラーさん達の間でも言われてきましたよ
＞被害妄想に陥るなら、他を叩くのに向いてない人なんでしょうな

被害妄想って私に対して言ってるいるのか。
佐々木さんよ、大阪合運でも、関東合運でも、トンネル倶楽部の運転会でもいいけど話つけようや。
469 ：某356：2018/08/25(土) 21:09:04.60 ID:ism7Dztx.net: >>464
＞10年前の同じ表を作れば、いかに12ｍｍの躍進が顕著かがわかろうというもの。
＞16番を超えていた分野なんてほとんどなかったはずだが。
まぁ12mmが躍進したというより鉄道模型全体が縮小したうえに1/80－16.5mmの
金属製品がプラとの競争に晒されちゃいましたからねぇ。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:13:08.94 ID:v5DD6X4b.net: >鉄道模型全体が縮小したうえに

そういう事実はない。
鉄道模型市場は近年伸びている。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:15:45.22 ID:v5DD6X4b.net: >1/80－16.5mmの
>金属製品がプラとの競争に晒されちゃいましたからねぇ。

これは事実。
ただ、その一方で真鍮しかやってない12ｍｍ製品の品揃えが増加傾向。
12ｍｍにできることが、どうして16番でできないの？
472 ：某356：2018/08/25(土) 21:23:09.66 ID:ism7Dztx.net: >>470
＞そういう事実はない。
＞鉄道模型市場は近年伸びている。
鉄道模型市場が伸びているというのは、
単に売り上げ規模の話なら、
高級品の単価上昇と
プラ製品の販売数の増加ではないかと。
（数字的根拠なし）

>>471
＞ただ、その一方で真鍮しかやってない12ｍｍ製品の品揃えが増加傾向。
＞12ｍｍにできることが、どうして16番でできないの？
だから1/80の競争相手がプラだと書いているのですが。
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:24:57.75 ID:v5DD6X4b.net: >だから1/80の競争相手がプラだと書いているのですが

プラだけなら、12ｍｍ製品の増加傾向を説明できない。
12ｍｍ市場は、どこかから降って沸いた市場ではない。
車種を見ればわかること。
474 ：某356：2018/08/25(土) 21:26:21.22 ID:ism7Dztx.net: >>473
元がゼロなら、そりゃ増える一方ですよね。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:28:22.35 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利

何回貼らすかな。
12ｍｍが16番以上に製品を出しているカテゴリがあるでしょ。
12ｍｍがなければ、その部分は16番が作っていたはずなんですよ。
476 ：某356：2018/08/25(土) 21:32:26.15 ID:ism7Dztx.net: >>475
＞何回貼らすかな。
＞12ｍｍが16番以上に製品を出しているカテゴリがあるでしょ。
＞12ｍｍがなければ、その部分は16番が作っていたはずなんですよ。
えぇっと、あなたが私の前の書き込み理解できていないというのは
よくわかりました。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:35:09.89 ID:gwaGkdTR.net: ハッキリ言われちゃうと、泣くしかない　ここに要らない蒸機好き君達　 ID:y9jFpJSW

模型がいっぱい出てて、躍進してるんなら、プラでもブラスでも買って回しましょうよ16番市場、

　夏祭りには、プラチック151系の見本が出てたからね、予約も好調らしいよる。
　つばめとはとで2本予約かなあ、良いよね　幸せ幸せ。頑張って金策しましょうね！！

　そうそう、蒸気君はもう一本「燕」持ってそうだから、買わないで済みそうだね。
　じゃ、富の683系サンダーバードはどうだい？　加トちゃんの81系くろしおでも良いよ（笑）
　電車はスカート付いてるから、ガニ目立たなくて良かったね。でも、走ってる線路見ちゃったら京王線だよねえ

　ところで、銀座方面の40万大きく越えのブラス機関車　300台売れたの？
　お仲間がいっぱい居て、売れてんだってね～

　趣味なんだから「価値がない」と思ったら、買わなくていいんだよ。
　HOn3-1/2の車両、ぼちぼち売れてんだなぁ、新しいのも次々と出て来るんだなぁ・・・

　別に12mmやってても買わなくてもいいんだよ、
　君に価値がなくても、買う方がいるからご心配なく
　好きで好きで買いたい人が買えなくなっちゃうからね、なにせ、少数精鋭なもんでね（笑）
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:36:00.07 ID:v5DD6X4b.net: >私の前の書き込み

どこのことでしょうか？
479 ：某356：2018/08/25(土) 21:37:27.88 ID:ism7Dztx.net: >>478
まぁ頑張って探してください。
480 ：某356：2018/08/25(土) 21:40:55.82 ID:ism7Dztx.net: >>477
＞ハッキリ言われちゃうと、泣くしかない　ここに要らない蒸機好き君達　 ID:y9jFpJSW
自分が泣いているからといって、他人もそうとは限りませんよ♪
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:41:40.62 ID:v5DD6X4b.net: 数が売れている方がいいなら、鉄道模型よりもクルマの模型の方が
ずっと売れているから、そっちを買えばいいだろう。
趣味のもの、満足が得られなければ意味はあるまい。
数が売れていれば価格面では有利にはなるだろうが、自身の満足まで保証してくれるわけではない。
特に12ｍｍに勝ってる云々言うヤツは、決まって16番のプラ信奉者。
価格しかパラメータがない。
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:42:46.25 ID:v5DD6X4b.net: >>479
なんだごまかすのか。最低。
483 ：某356：2018/08/25(土) 21:48:22.75 ID:ism7Dztx.net: >>481
＞数が売れている方がいいなら、鉄道模型よりもクルマの模型の方が
＞ずっと売れているから、そっちを買えばいいだろう。
＞趣味のもの、満足が得られなければ意味はあるまい。
＞数が売れていれば価格面では有利にはなるだろうが、自身の満足まで保証してくれるわけではない。
そうそう、そうですよねぇ。発売"検討開始"情報から繰り返し貼る名無しさんや、>>475さんにも
言ってあげてください。

＞特に12ｍｍに勝ってる云々言うヤツは、決まって16番のプラ信奉者。
＞価格しかパラメータがない。
では、わざわざ火事場に突っ込むような真似をせず、「価格以外は全部俺の勝ち」って
あなたは満足しておけばいいのではないですか？
484 ：某356：2018/08/25(土) 21:49:32.24 ID:ism7Dztx.net: >>482
＞なんだごまかすのか。最低。
あなたの怠惰と読解力の無さは、私の所為ではありません。
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 21:54:04.48 ID:v5DD6X4b.net: 12ｍｍスレで、新製品の話やシェアの話をするのがなぜいけないのか、
理由がわかりませんな。
価格条件はいいに越したことはない。一番大事な条件ではないだけで。
ま、君のように価格第一のモデラーには言っても無駄だな。

12ｍｍのモデラーは16番をはじめ他の規格を経験してきている人が多い。
他に安いモデルが多々発売されていることを知った上で、高価な模型を買っている。
486 ：某356：2018/08/25(土) 22:03:10.33 ID:ism7Dztx.net: >>485
＞12ｍｍスレで、新製品の話やシェアの話をするのがなぜいけないのか、
＞理由がわかりませんな。
少なくとも私はそんなことは言っておりません。

＞価格条件はいいに越したことはない。一番大事な条件ではないだけで。
＞ま、君のように価格第一のモデラーには言っても無駄だな。
別に高いものを価値があると考えて買う人を否定はしていませんよ。

＞12ｍｍのモデラーは16番をはじめ他の規格を経験してきている人が多い。
＞他に安いモデルが多々発売されていることを知った上で、高価な模型を買っている。
そうひう人はそういう模型を楽しめばいいだけで、
それを否定など（少なくとも私は）していませんよ。
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:05:47.80 ID:v5DD6X4b.net: では、新製品の話やシェアの話にいちいち突っ込まないように。
488 ：某356：2018/08/25(土) 22:07:41.02 ID:ism7Dztx.net: >>487
＞では、新製品の話やシェアの話にいちいち突っ込まないように。
新製品の話だけなら、別になんとも思っていませんよ。
シェアの話は、どんな根拠で何を言いたいのかにもよります。
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:09:24.29 ID:v5DD6X4b.net: >シェアの話は、どんな根拠で何を言いたいのかにもよります

だいたいそちらに知識が欠如しているケースが多いからな。
12ｍｍの古典機がねるそんだけとかのたまう某コテハンよりマシだが。
490 ：某356：2018/08/25(土) 22:11:39.67 ID:ism7Dztx.net: >>489
＞だいたいそちらに知識が欠如しているケースが多いからな。
まぁ思い込みと妄想を"知識"と言われても困りますけどね。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:12:56.78 ID:v5DD6X4b.net: ひとことで言えば、474で貼った内容に基づく。
文句があるならどうぞ。

12ｍｍ人口で言えば、確かに16番には大きく劣る。多分１割に満たない。
しかし、価格やシェアでは拮抗する部分がある。
なぜか。
いわゆる市場成熟度というヤツだな。
仮に12ｍｍの人口が16番の２割程度になれば、12ｍｍ製品の価格は
16番製品のそれを容易に逆転するのではないかな。
492 ：某356：2018/08/25(土) 22:16:16.61 ID:ism7Dztx.net: >>491
まぁそれぞれをちゃんとジャンルごとに比較した部分は
マトモだなぁとは思っていますよ。

＞いわゆる市場成熟度というヤツだな。
＞仮に12ｍｍの人口が16番の２割程度になれば、12ｍｍ製品の価格は
＞16番製品のそれを容易に逆転するのではないかな。
一日もはやくそうなるといいですね。
一年後か100年後かは、私は超能力者ではないので
わかりませんが。
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:19:06.01 ID:v5DD6X4b.net: ２割というのは、現在の倍以上だから、簡単ではない。
しかし、現状でも、非常にゆっくりとではあるが、12ｍｍが16番市場を
徐々に浸食しつつある、というのは動かぬ事実。

ま、1.5割でも1.2割でも価格の逆転は可能だろうな。
494 ：某356：2018/08/25(土) 22:23:55.68 ID:ism7Dztx.net: >>493
＞２割というのは、現在の倍以上だから、簡単ではない。
＞しかし、現状でも、非常にゆっくりとではあるが、12ｍｍが16番市場を
＞徐々に浸食しつつある、というのは動かぬ事実。
まぁ12mmが躍進したというより鉄道模型全体が縮小したうえに1/80－16.5mmの
金属製品がプラとの競争に晒されちゃいましたからねぇ。

＞ま、1.5割でも1.2割でも価格の逆転は可能だろうな。
一日もはやくそうなるといいですね。
一年後か100年後かは、私は超能力者ではないので
わかりませんが。
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:28:38.15 ID:v5DD6X4b.net: >鉄道模型全体が縮小したうえに

だからそうした事実はないって言ってんじゃん。
496 ：某356：2018/08/25(土) 22:31:58.38 ID:ism7Dztx.net: >>495
鉄道模型市場が伸びているというのは、
単に売り上げ規模の話なら、
高級品の単価上昇と
プラ製品の販売数の増加ではないかと。
（数字的根拠なし）
497 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 22:34:06.79 ID:y9jFpJSW.net: >>461
>　　ココをどこだと思ってるんだ。　冒頭に書いてあるだろ。

それ以前に、公開された匿名掲示板なんですよ
勝手なルール作って、悪口書いたら炎上するのは当たり前でしょう

>これを理解しないから、いつまで経っても叩かれるんだよ。　

貴方がそれを理解できないから、ずっと炎上したままなんですよ

>　　大人たと言うなら、自分の立ち位置をわきまえろ、ココに居られる立場かどうか。
>　　ココに来る目的を、もう一度胸に手を当てて考えるんだなぁ

他規格の悪口ばかりなのが、大人なんですかね？
子供の我が儘よりもタチが悪いでしょうに

>　　たとえ300人でも、100倍資金力があればどうなりますか？
>　　そう言う事なんですよ、いくら数が出てたって「国鉄の機関車・線路に見えなきゃ」価値はゼロ。

>　　数じゃ無い、満足度だと何度言ったら、理解するんだ

それを、貴方のお仲間には言わない時点で、説得力ゼロですよ
貴方のお仲間はずっと数の話ばかりしてきたのですからね

>　　アホがどちらか、気づかない限り不毛だ　

そりゃ、矛盾だらけの貴方の方でしょうな

>　　それは君のことだ、嫌なら「ココに来ない」「HOn3-1/2なんか見ない」その自由はあるんだよ

貴方にも、嫌なら来ない自由はあるんですよ
その事に気付いていない貴方の事ですね

>　　一生叩かれれば良い

貴方がね
ちなみに、貴方の叩きなんて矛盾だらけですから、全く無意味ですよ
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:35:31.84 ID:v5DD6X4b.net: 根拠を提示してから言いましょう。
高額品の単価上昇は全体の市場拡大とは関係ない。
499 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 22:36:58.49 ID:y9jFpJSW.net: >>463
なんだ、効いたのかw
あくまでも私情でしかない考察なんて、デタラメであり糞の役にも立ちませんよ

もう一度書きますが、
貴方の書き込みは「市場」ではなく「私情」でしかありませんよ
500 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 22:38:56.47 ID:y9jFpJSW.net: 92
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:41:26.81 ID:v5DD6X4b.net: この人、デタラメデタラメとほざくけど、その説明が一切ないんだな。
頭が悪いんだろうけど。

一応某356は認めたよ。
502 ：某356：2018/08/25(土) 22:42:09.04 ID:ism7Dztx.net: >>498
＞根拠を提示してから言いましょう。
＞高額品の単価上昇は全体の市場拡大とは関係ない。
金融に詳しい人なら承知の話ですが、市場規模を売上高で考えたら単価上昇は
価格規模の増加の原因となりますよ。
（もちろん需要供給曲線の均衡点次第）
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:44:55.22 ID:v5DD6X4b.net: >もちろん需要供給曲線の均衡点次第

そういうことですよ。
わかってんじゃん。
特に16番。価格上昇が激しいから、顧客は間違いなく減ってるね。
調べなくてもわかることだが。
504 ：某356：2018/08/25(土) 22:48:01.89 ID:ism7Dztx.net: >>503
主な競争相手はプラ製品でしょうけどね。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:51:29.70 ID:v5DD6X4b.net: >>504
根拠なし。
銀座の場合は、方針転換の最大の理由は12ｍｍに喰われたためと見るが。

真鍮そのものが高価格帯。さして大きくない市場。
12ｍｍに喰われた割合と、プラに喰われた割合を測る正確な物差しはない。
状況から判断するほかない。
506 ：鈴木：2018/08/25(土) 22:52:01.96 ID:l5xWsUab.net: >>497蒸機好き
>悪口書いたら炎上するのは当たり前でしょう
　　　　　　↑
誰が、炎上させるの?
オタクが、このスレを炎上させるの?
「炎上」、「炎上」、と騒ぎ回ってるのは、蒸機好き大先生一人だけですよ。

> 貴方がそれを理解できないから、ずっと炎上したままなんですよ
　　　　　　↑
え?　既にずっと炎上したままなの?
誰が、炎上させてる最中なの?

>他規格の悪口ばかりなのが、大人なんですかね？
　　　　　　↑
他規格だろうが、HO規格だろうが、
問題ある規格なら、それを指摘するのが当然。
それに反対したけりゃ、その規格を真正面から擁護する意見を書く事だけが、
正しい対応。
何かの意見に反論せず、書いた人間の人格問題にすり替えて
「大人なんですかね？」
などと失礼な質問するのはオタクの常習手口かね?

>それを、貴方のお仲間には言わない時点で、説得力ゼロですよ
　　　　　　↑
「貴方のお仲間」って一体誰の事かね?　
それに対する
オタクの「お仲間」ってのも当然あるのかね?
507 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 22:54:23.23 ID:y9jFpJSW.net: >>468
>被害妄想って私に対して言ってるいるのか。

なら、名無しなんてやめてコテトリ付けなさいよ
名無しなら、一括りになるのは当たり前でしょう
少なくともレスアンカー(>>)ぐらいは付けないと、相手に理解されるわけがありませんよ

>佐々木さんよ、大阪合運でも、関東合運でも、トンネル倶楽部の運転会でもいいけど話つけようや。

残念ながら、私は「佐々木」なんて名前ではありません

ゴチャゴチャ言うならこのスレをお前がなんとかしろよ
炎上しっぱなしのこのスレにおいて私に噛みつく以上は、
それなりの返しは覚悟してから書いてほしいものですね
このスレのこの状態が12mmにプラスに働くわけが無い事ぐらい、理解出来ないか？
12mmが他規格の悪口を言うための模型と思われても、貴方は良いのか？
それでも良いんだな？
508 ：某356：2018/08/25(土) 22:55:35.30 ID:ism7Dztx.net: >>505
根拠なしですね
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:55:43.07 ID:v5DD6X4b.net: >炎上しっぱなしのこのスレにおいて

クルクルスレに爆弾投下してもいいってこと？
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 22:56:27.23 ID:v5DD6X4b.net: >>508
ない。
511 ：某356：2018/08/25(土) 22:59:39.32 ID:ism7Dztx.net: >>506
＞誰が、炎上させるの?
＞オタクが、このスレを炎上させるの?
＞「炎上」、「炎上」、と騒ぎ回ってるのは、蒸機好き大先生一人だけですよ。
＞(略)
＞え?　既にずっと炎上したままなの?
＞誰が、炎上させてる最中なの?
この状況が炎上ではないなら素晴らしいことです。

＞他規格だろうが、HO規格だろうが、
＞問題ある規格なら、それを指摘するのが当然。
＞それに反対したけりゃ、その規格を真正面から擁護する意見を書く事だけが、
＞正しい対応。
問題を指摘するならば、問題と思わない人に対して
何に対してどう問題なのかを指摘するのが当然ですね。
鈴木さんにとっては反論に対してトンズラこくのが正しい指摘なんですかね。
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:01:08.66 ID:v5DD6X4b.net: 理屈は必要ない。
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:01:53.17 ID:vqWBd77o.net: >>507
蓼倉　ひさなお　くんですよ。間違えたら失礼ですよね！
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:02:23.17 ID:v5DD6X4b.net: 問題があるのは、規格か。人格か。

うむ。両方だ。
515 ：某356：2018/08/25(土) 23:02:35.38 ID:ism7Dztx.net: >>509
では、根拠なして「市場はこうだから未来はどうこう」と
決定事項であるかのように話をするのは単なる誇大妄想という
ことですね。

>>510
それは荒らし予告ですか？
516 ：某356：2018/08/25(土) 23:04:04.70 ID:ism7Dztx.net: >>512
＞理屈は必要ない。
え、そうなんですか。
では反論にも理屈は必要なかったんですね。
517 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:04:25.04 ID:y9jFpJSW.net: >>470
伸びているのはNと16番であり、どちらもプラ製品によるものです

大切なのは市場であって貴方の私情ではありません

>>471
貴方が認識を謝っているだけであることは散々、証明されてきましたが、
貴方が私情を挟んで認め無いだけですね

>>473
増加傾向のエビデンスが全くありませんね
最近は模型誌にも載らなくなったようですので、増加しているとは言えないのではありませんかね

>>475
恥を貼るのがお好きならご自由にどうぞ
私情では無意味ですからね

>>477
頭は大丈夫ですか？

>>481
貴方が言う「市場」(私情？)って数の話ですよ

しかも、貴方が何度も貼っているのは数の話ですね
それに、「増加傾向」って数の話ですよね

自分で自分を思いっきり否定して楽しいですか？
518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:07:34.10 ID:v5DD6X4b.net: 16番が伸びているなんて、どこに書いてあるの？
Ｎは見たことあるけど。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:08:58.26 ID:vqWBd77o.net: >>518
軌間は十分伸びてる
520 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:12:15.10 ID:y9jFpJSW.net: >>482
読めなかったのですか、最低なのは貴方では？

>>485
貴方の話は市場ではなく私情であり、
デタラメだからいけないだけですよ

正しい市場の話なら、何の問題もありません

>>487
デタラメなら突っ込まれるのは、当たり前ですよ
まずは貴方が改善しないと無理ですね

>>489
プラの製造数の知識が欠落している貴方が言っても無理ですよ
残念ながらね

>>491
話が違いますね
やたら「凌駕」を強調してきたのは貴方ですよ

10倍以上も違う相手と比較して、
「伸びた」「衰退した」は全く無意味でしょう

比較する基準がデタラメだから、現実とかけ離れた書き込みになるんですよ
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:15:14.02 ID:v5DD6X4b.net: 天賞堂楽天市場店閉店。
カツミ目黒店閉店。
家電量販店取扱い縮小の一途。
複数のメーカー不調の噂。

いい話聞かないけどねぇ。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:16:40.39 ID:v5DD6X4b.net: Ｎが伸びてるのは認めるよ。
ま、鉄道模型市場の８割だし。
523 ：某356：2018/08/25(土) 23:17:17.81 ID:ism7Dztx.net: >>519
1/87-12mmが伸びているという話はどこにあるんですか？
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:18:35.27 ID:vqWBd77o.net: 知らん
525 ：10年前：2018/08/25(土) 23:24:29.20 ID:v5DD6X4b.net: 蒸気機関車　真鍮完成　16番有利
　　　　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　16番有利
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　旧型電機も含む
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　16番有利（旧型国電を含む）
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ

この時点で、皆さんの思考が止まってるんじゃないですか？
526 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:25:05.67 ID:y9jFpJSW.net: >>493
貴方の妄想だけでは、何の意味もありません

ちゃんとした根拠を示しましょう

>>498
まずは自分からですよ

>>501
「プラの製造数を考慮していない」と言う説明が読めませんでしたか？
他人の頭よりも自分の頭を心配した方がよさそうですね、
貴方は

>>503
12mmの価格は平均したらそれ以上ですよ
何も考えていないのが、丸分かりですね
527 ：某356：2018/08/25(土) 23:25:15.01 ID:ism7Dztx.net: >>521-522
＞天賞堂楽天市場店閉店。
＞カツミ目黒店閉店。
＞家電量販店取扱い縮小の一途。
＞複数のメーカー不調の噂。
＞(略)
＞Ｎが伸びてるのは認めるよ。
＞ま、鉄道模型市場の８割だし。
家電量販店はもともとNメイン。
そのへんの店は12㎜を扱わないまま。

鉄道模型市場は拡大と言うけれど
イマイチ実感がないんですよね。
まあ一時期がもっと酷かったとか
輸出も含めればという話なら
わかるのですが。
(12㎜の伸長とやらは、Nが８割(>>522)で
12㎜が1/80-16.5mmの1/10以下というなら
誤差扱い、そもそも12㎜伸長の話もどこから
出てきた話か不明ですが)
528 ：某356：2018/08/25(土) 23:28:00.71 ID:ism7Dztx.net: >>525
今と比べるとプラが食っちゃったんだろうなぁという感想。
529 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:28:24.55 ID:y9jFpJSW.net: >>505
それを示す根拠はどこにも見当たりませんね
貴方の脳内以外はね

>>506
しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね

以上、

>>509
既にやっておいて今更何を？

貴方の人格が疑われるだけですよ

>>512
根拠が無い事を白状したんですね

お疲れ様でした

>>514
規格には問題ありませんよ
12mmにも16番にもね

問題が無いのに問題視する人の人格に問題がありそうですね

>>518
貸しレを継続的に覗いてみたら？
明らかに増えてますよ

貴方が根拠とする製品数も伸びてますね
「俺様は根拠に使うが、相手には根拠にさせない」ですか？

>>521
え？
貴方の話では、ネット通販に移行してるって事でしたが

「12mmには使える理由が16番には使えない」なんですか？
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:29:56.51 ID:vqWBd77o.net: >>525
１６番て、こういうやつだろ。比較しても意味ないじゃん。
１６番は走りが命だそうだから、バギーのラジコンと比べるのが適当だ。

http://www.tamiya.com/japan/products/57905/index.html
531 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:34:55.97 ID:y9jFpJSW.net: >>525
貴方の私情は結構ですっていってるのになぁ

それぞれ一つ一つの根拠を示さないと、私情でしかありませんよ

>>530
そう思うのは自由であって、そう思うのなら16番云々関係なく12mmを楽しんでいれば良いだけなんですけどね

イチイチ、アホな比較しては「勝った勝った」しないと気が済まないから、
このようになってるだけです

で、このスレ自体の不要宣言ですか？
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:37:17.57 ID:v5DD6X4b.net: 16番の店舗閉店はネット通販の影響もあるだろう。
しかし、複数のメーカー不調の噂はねぇ…

でんて●工房とか、日本●密模型とか、天●堂とか…
エン●ウも身売りとかいう話が…

ちょっと多すぎない…？
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:37:44.72 ID:vqWBd77o.net: >>531
いや、意見が一致したねえ。
このスレが不要かどうか、あるいはあなたが不要かどうか、それはわからんねえ。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:39:24.89 ID:vqWBd77o.net: >>532
どうでもいいわ。
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:40:58.88 ID:tcZ4WTGq.net: うわぁ…

48+32=80www
すげぇ僻んでるょおwww
さすが、一心同体ですねぇ
536 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:41:27.34 ID:y9jFpJSW.net: >>532
それだけ、プラが好調だって事でしょう
プラが伸びれば製造数の関係から、真鍮の比では無い伸び方になりますからね

で、模型誌に新製品が載らないのは、不調の証拠のようにも見えますがね
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:42:08.18 ID:v5DD6X4b.net: 私は市場動向に興味があるから書いているだけで。
市場的に競合関係（しかも強い）がある以上、気になって当然でしょう。
一歩間違えば、沈没もあり得ます。

ＯＪ、かつての勢いはないですね。市場は飽和したか。
538 ：鈴木：2018/08/25(土) 23:42:39.24 ID:l5xWsUab.net: >>529蒸機好き
>>しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね
　　　　　↑
そのレス番は?

>既にやっておいて今更何を？
　　　　　↑
そのレス番は?

>貴方の人格が疑われるだけですよ
　　　　　↑
オタク一人が疑ってるだけでしょ

>規格には問題ありませんよ 12mmにも16番にもね
　　　　　↑
規格に問題なければ、堂々と規格を書けるでしょ。
TMSはもう、40年くらい、16番規格とは何なのか?　を書いてませんよ。
オタクは16番規格とは、どういものか書けるのかね?

>問題が無いのに問題視する人の人格に問題がありそうですね
　　　　　↑
またオタクが大好きな、人格問題すり替えかね?
539 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:43:47.66 ID:y9jFpJSW.net: >>533
こんなやり取りが無くなれば、お互い不要になるでしょうけどね
540 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:46:12.77 ID:y9jFpJSW.net: >>537
ですから、その「競合関係」とやらの根拠は？

あるのか無いのかわからない競合関係を無理矢理作って、
好き勝手な話を並べているのは、貴方ですよ
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:46:54.41 ID:v5DD6X4b.net: >>534
ＯＪは、言わば12ｍｍにとっては「隣り」の市場。16番の次に競合度が高いと言えるでしょう。
12ｍｍの委託の理由を聞くと、ＯＪに移りたいから、などと時々聞いたものです。
競合はあるのです。
そのＯＪが、どう見てもかつての精彩がない。
経済状況などで一歩間違えば、12ｍｍもその後を追いかねないわけです。

…と言えば、気になってきますかな。
542 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:48:37.47 ID:y9jFpJSW.net: >>538
しなくて良い質問で炎上させているのは鈴木さんですね
↓↓↓
>レス番は？

他人に言う前に鈴木さんが規格について書かれたらどうですか？
個人的な好みに左右されずにね
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:49:13.59 ID:v5DD6X4b.net: >ですから、その「競合関係」とやらの根拠は？

いつもいつも言うことですが。
製品化の動向で、かなりわかります。
12ｍｍが強い分野は、16番が弱い。
その逆も然り。
喰い合いをしている何よりの証拠ですね。
544 ：鈴木：2018/08/25(土) 23:55:16.96 ID:l5xWsUab.net: >>536蒸機好き
>それだけ、プラが好調だって事でしょう

プラが好調だって事は、精密蟹股模型ラバーの人数が多い、という事だ。
しかし、精密蟹股模型ラバーの人達は、
何故、精密蟹股模型は、精密スケール股模型より優れているのか?　を説明できない。
545 ：蒸機好き ：2018/08/25(土) 23:56:07.96 ID:y9jFpJSW.net: >>541
OJと12mmの競合関係が仮にあったとしても、
12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません

貴方が言うようにシェアが10倍以上違えば、
多少は動く人がいたとしても「競合関係」と言えるほどのものでも無いでしょうね

実際に移行する人がいるとしたら「16番→12mm」なんでしょうけど、
人数としては16番側から見れば、極僅かな誤差範囲であり、
それよりも、「Nに加えて16番」の人達が増えていますからね
Nユーザーにとっては、プラ製品のほうが扱いやすいでしょうからね
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:58:08.14 ID:tcZ4WTGq.net: 妄想

お疲れ様です
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/25(土) 23:59:50.66 ID:v5DD6X4b.net: >12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません

だから共存共栄なんでノー天気なことが言えるんですね。
喰い合いしてるに決まってるじゃないですか。
その競合度が強い部分と弱い部分がありますが。
12ｍｍと16番の競合度が強いのは、その高価格帯の部分ですね。
言葉は悪いかも知れませんが、12ｍｍは蒸気機関車の真鍮完成のカテゴリでは
競争に勝ったわけです。
548 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:03:01.02 ID:xoukhW5j.net: >>542蒸機好き
>他人に言う前に鈴木さんが規格について書かれたらどうですか？

私はいつだって16番規格について書く用意がありますよ。おそらく50行突破でね。
過去にも書いた事があるし。

「書かれたらどうですか？」とはどういう意味かね?
私が16番規格について書いたら、オタクも16番規格について書く、という意味かね?
それとも、私が書いたら、オタクは私の書いた事の揚げ足を取り悪口を書く能力しかないから、
自分は書かない、という事かね?
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:03:44.17 ID:7nnG/OX2.net: Ｎを取り込んで16番市場が拡大したとしても、12ｍｍの売上げには影響はないでしょう。
価格差が大きすぎ、この2点で購入を迷う人がいるとは思えません。
逆に、16番からＮに移行する層がいることにも目を配る必要もあるでしょう。
この数も決して小さくはないはずです。Ｎは圧倒的に価格競争力がありますから。

ま、12ｍｍにも言えることです。入ってくる人も出ていく人もいるでしょう。
550 ：某356：2018/08/26(日) 00:06:20.41 ID:xyR39dqE.net: 競合と言っても1/80 vs 1/87もあればプラ vs ブラスもあるわけで。
1/80ブラスの競争相手は1/87プラでしょう。
だって1/80ブラスの競争相手が1/87ブラスだとしたら、
1/80ブラスの減少分がまるまる1/87ブラスに移行して
いなければならなはずなのに、それほど売れ行きが
伸びたとは思えません。
551 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:06:41.63 ID:r2rogubt.net: >>543
ならば、12mmだけでなく16番の製品もちゃんと見ないと、
根拠にはなりませんね

国鉄型だけなら、それが好きな人達だけしかいなくなるんですよ
私鉄やJR型までカバーできる規格とは、雲泥の差が生じていると言えるでしょう

「私情の色眼鏡」で見ても事実は見えませんよ

>>544
鈴木さんが理解できていないだけですよ

>>547
どこに食い合いがあるとでも？
購入方法に、
量販店、小売店、通販、と選択肢があるものと、大半が通販のものとでは、
食い合いなんて生じるわけが無いでしょう

実際に食い合いがあるなら、10倍以上の差はおかしいでしょうに
本当に12mmが16番を食ってきてるのなら、
もっともっと12mmが増えていなきゃ、数が合いませんよ
552 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:08:28.02 ID:r2rogubt.net: >>548
鈴木さんの私怨を書き連ねた文章ですね
ですから、鈴木さんが書いても誰も相手にはしませんでしたね
553 ：某356：2018/08/26(日) 00:08:47.51 ID:xyR39dqE.net: >>547
＞12ｍｍと16番の競合度が強いのは、その高価格帯の部分ですね。
＞言葉は悪いかも知れませんが、12ｍｍは蒸気機関車の真鍮完成のカテゴリでは
＞競争に勝ったわけです。
まぁシェアを考えれば1/80真鍮の競争相手は1/80ブラであって、1/87ブラスは
誤差のレベルでしょうね。
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:10:02.01 ID:1aHS079+.net: 随分と必死だな、ここに要らない煤と蒸気好き君　
君らが何と言おうと、数では無い満足度。

ビジネスの世界も、マーケットシェアから顧客満足度や利益率。
「プラ模型で自転車操業」も一発はずしたら、アウトだ。
せいぜい買ってやれや、数が大事って方達。
大変でしょう、いっぱい出てて。

で、最近何買ったの　蒸気好き君
えっ、ちゅ中古？　いいねえ中古市場も豊富で（大笑い）
HOn3-1/2はなかなか、タマが無くてねえ　大変なんだよ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ちゃんと理解しようね、日本の人なら。　
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:11:48.65 ID:7nnG/OX2.net: >だって1/80ブラスの競争相手が1/87ブラスだとしたら、
>1/80ブラスの減少分がまるまる1/87ブラスに移行して
>いなければならなはずなのに、それほど売れ行きが
>伸びたとは思えません

私はそれほど売上げが伸びたと思うんですが。

以下、FABのワークリスト。
http://fabtrains.com/fab-work-list/
FAB、１社ですよ。WesterWiese入ってませんよ。
再販も入ってません。
556 ：某356：2018/08/26(日) 00:12:46.81 ID:xyR39dqE.net: >>544
＞何故、精密蟹股模型は、精密スケール股模型より優れているのか?　を説明できない。
鈴木さんが理解できないからといって、それが詐欺や嘘つきや泥棒やインチキだという
わけではありません。

＞私はいつだって16番規格について書く用意がありますよ。おそらく50行突破でね。
＞過去にも書いた事があるし
鈴木さんが書けるからといって、その内容が他人を納得させられるかは
まったく別の話ですね。鈴木さんの書き込みで他人を納得させられると
考えるのなら、書けばいいのではないですか？
（但し過去に書かれた内容の焼き直しなら不要）
557 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:14:15.66 ID:r2rogubt.net: >>549
>逆に、16番からＮに移行する層がいることにも目を配る必要もあるでしょう。

16番が真鍮製品で占められていた時代の話であって、
現在は殆どなくなりました

KATOさんがEF510をN並みの価格で出したものですから、
多くのNユーザーが買った事によって、そこから「Nに加えて16番」の人達が増えていったのですよ

「移行」と言っても完全移行する人は数えるほどであり、
その多くは掛け持ちになっているのが事実なんですよ
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:14:47.51 ID:7nnG/OX2.net: >シェアを考えれば1/80真鍮の競争相手は1/80ブラであって、1/87ブラスは
>誤差のレベル

その16番真鍮のシェアがさして大きくない…
N以外の鉄模シェア２割。真鍮は５％あればいいほうか。
12ｍｍは１％ないと思うが。
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:15:29.60 ID:Xl5akODb.net: 他のスレで

負けている、腹いせですかねぇ？w
お似合いですよ、僕ちゃんに
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:15:54.73 ID:E761xQdR.net: tt9も天が押してたから、もう少し伸びるかと思ってたが、本気じゃなかった様で残念。
561 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:16:03.86 ID:xoukhW5j.net: >>545蒸機好き
>12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません
　　　　　　↑
競合関係があるでしょ。
両者は大きさが近似してるから、共存は困難。
優れた模型を低価格で供給するためには、プラの巨大設備投資が必要。
その巨大設備投資を2セット用意して、2種類の近似模型を同数製造するのは不可能。

そして現状では巨大設備投資は1セットしか用意出来ないで、
それを蟹股ゲージ模型1種類が占有している。
従って、縮尺ゲージ模型の方は、巨大設備投資が使えない(泣)から手造り高価模型しか、
供給できない、という事ですよ。

これらは、模型屋の責任ではありません。
「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている」と
考える買い物客が多いのが原因です。
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:17:55.20 ID:7nnG/OX2.net: >多くのNユーザーが買った事によって、そこから「Nに加えて16番」の人達が増えていったのですよ

当方は16番からNに移行した層の方が多いと思うが。
少なくとも、90年代のような勢いは現在の16番にはない。
売れる車種は売り切ってしまい、今後は落穂拾いに移行せざるを得ない。
量産を要する16番は、扱える車種がどうしても限られる。
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:19:37.16 ID:7nnG/OX2.net: >>562
「プラ」が抜けてました。
564 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:21:12.19 ID:r2rogubt.net: >>554
「数じゃない満足度」は、貴方のお仲間の数ばかり書いている人に、
言ってあげてくださいね

満足度が高いのなら、他の悪口書いている暇は無くなるものなんですけどね
他規格の悪口ばかり書いていると、12mmって不満足度が高い模型だと、
勘違いされちゃいますよ

>>555
15年分であり、
形式単位ではなく車両単位になっているのは、水増し状態ですね
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:21:57.92 ID:1aHS079+.net: >>545 ここに不要な付加価値が理解出来ない蒸機好き君　ID:y9jFpJSW
>OJと12mmの競合関係が仮にあったとしても、
>12mmと16番の間に競合関係があるとは限りません
　　また逃げを打った文章「あったとしても」だの「とは限りません」とか逃げ道作るなよ

>貴方が言うようにシェアが10倍以上違えば、
>多少は動く人がいたとしても「競合関係」と言えるほどのものでも無いでしょうね
　　言ってんじゃん、数・シェアじゃない
　「満足度」だって「所有する満足度」でも「やっと買えた満足度」でも良い
　「何々が出たから買わなきゃ」だの「この次の予約はこっち」とか、市場に追われない姿勢は楽しいよ。

　　自分が気に入った模型を苦労して手に入れた「満足度」
　　国鉄の機関車、地方私鉄のヨレヨレ気動車に見えなきゃ価値は無いのね。
　　だって、線路は京王線に見えちゃうんだよね
　　あっ関西にはちょい無いか・・・16番な感じ　近鉄やお京阪じゃ、内股疑惑だもんね

　　
>実際に移行する人がいるとしたら「16番→12mm」なんでしょうけど、
>人数としては16番側から見れば、極僅かな誤差範囲であり、
　　夏祭り見た限り、16番と12mm 13mm陣営の出展数はほぼ互角。　
　　自家工作率は、後者の方が遥かに上を行ってる。

>それよりも、「Nに加えて16番」の人達が増えていますからね
>Nユーザーにとっては、プラ製品のほうが扱いやすいでしょうからね
　　はてさて、どこにそんな数字転がってますかな？
　　出典を元に詳らかにして頂戴よ

ここに要らない蒸気好き君と、その仲間達さん
566 ：某356：2018/08/26(日) 00:23:03.82 ID:xyR39dqE.net: >>554
＞ビジネスの世界も、マーケットシェアから顧客満足度や利益率。
＞「プラ模型で自転車操業」も一発はずしたら、アウトだ。
＞せいぜい買ってやれや、数が大事って方達。
＞大変でしょう、いっぱい出てて。
ではあなたは1/87製品を頑張って沢山買ってあげてくださいね♪
プラ模型どころか金属模型で小規模メーカーが一発はずしたら
危険ですよ♪
それこそ数が大事ですよ♪
大変でしょう、いっぱい出て♪

＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ちゃんと理解しようね、日本の人なら。　
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それを理解できない（したくない）時点であなたは日本人ではないということですね♪
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:23:08.74 ID:7nnG/OX2.net: >15年分であり

但し１社。12ｍｍは現在10社ほどある。
568 ：某356：2018/08/26(日) 00:27:26.54 ID:xyR39dqE.net: >>555
＞私はそれほど売上げが伸びたと思うんですが。
＞
＞以下、FABのワークリスト。
＞http://fabtrains.com/fab-work-list/
＞FAB、１社ですよ。WesterWiese入ってませんよ。
＞再販も入ってません。
編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
一覧表ですよね♪
で、その中で今入手可能なのはどれですか？
まぁ10年前の製品が今でも在庫としてメーカーに潤沢に残っていたら、
それはそれでどうなのかって話ですけどね。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:31:18.29 ID:1aHS079+.net: >>564 ここに不要な蒸機好き君 ID:r2rogubt
>「数じゃない満足度」は、貴方のお仲間の数ばかり書いている人に、言ってあげてくださいね
　　別に俺は俺、彼は彼で切り口を変え、君のいい加減さを付いてると思うんだけどね

>満足度が高いのなら、他の悪口書いている暇は無くなるものなんですけどね
>他規格の悪口ばかり書いていると、12mmって不満足度が高い模型だと、勘違いされちゃいますよ
　　12mmって「不満足度が高い模型」って変な日本語じゃね？
　　歪曲していつも書いてるから、日本語が「ひん曲がっちゃう」んだね

　　だから行ってるじゃん「国鉄の線路に見えない16番じゃ、満足度ゼロ」だって。

　　あんまり16番推しだと、1067mmを80で割ったら16.5mmって勘違いされちゃいますよ（大笑い）

ここはね
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

自分がこの趣旨に則ってるかどうか、お天道様に聞いてごらん　今は夜か（笑）
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:36:01.24 ID:7nnG/OX2.net: >編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
>一覧表ですよね♪

この表をどう見るかは、見る人が判断すればよい。
水増しだと思えば、集約して見ればよい。
入手可能な製品が少ないと思うなら、それらは省けばよい。
571 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:36:33.68 ID:r2rogubt.net: >>561
ちゃんとした根拠を書いてくださいね

シェアの差が大きすぎたら、競合とは言えず大きい方から見たら誤差範囲でしか無くなるのですよ

>>562
90年代よりもずっとプラ製品が増えてますよ

Nはプラが殆どを占めるんですよ
理解してますか？

私情の色眼鏡で見るのはやめないと、現実は見えませんよ

>>565
まずは貴方のお仲間の「数･シェア」の話ばかりの人に言ってあげてくださいましw

>>567
関係ありません

貴方の出した表が15年分なのは間違いないのですから

>>569
>　　別に俺は俺、彼は彼で切り口を変え、君のいい加減さを付いてると思うんだけどね

逃げるんですね
その「数･シェア」ばかりの「彼」とやらとのやり取りなんですから、
話題が「数･シェア」になるのは当然ですよ

この物分かりの悪さで成功者だと言われても、無理ですよ
572 ：某356：2018/08/26(日) 00:37:08.77 ID:xyR39dqE.net: >>558
＞その16番真鍮のシェアがさして大きくない…
＞N以外の鉄模シェア２割。真鍮は５％あればいいほうか。
＞12ｍｍは１％ないと思うが。
まぁ1/80-16.5mmはプラに食われちゃったでしょうからね。

>>562-563
＞少なくとも、90年代のような勢いは現在の16番にはない。
まぁそもそもNにも90年代のような勢いはありませんけどね。

＞売れる車種は売り切ってしまい、今後は落穂拾いに移行せざるを得ない。
＞量産を要する16番は、扱える車種がどうしても限られる。
つまり、「12mmの車種がこんなに～」とか言っていられるのも
売れる車種が一巡するまでだってことですね♪

＞「プラ」が抜けてました。
再販がかかっている車種もありますし、これからの実物も新車が
出るでしょうし。

>>565
＞　　また逃げを打った文章「あったとしても」だの「とは限りません」とか逃げ道作るなよ
なんでも断定できるあなたは超能力者ですか？

＞　　言ってんじゃん、数・シェアじゃない
＞　「満足度」だって「所有する満足度」でも「やっと買えた満足度」でも良い
＞　「何々が出たから買わなきゃ」だの「この次の予約はこっち」とか、市場に追われない姿勢は楽しいよ。
まぁ車体と軌間の縮尺の一致だけが満足感の指標ってわけでも
ありませんけどね。1/80-16.5mmだって「所有する満足度」も「やっと買えた満足度」も
あると思いますよ。
573 ：某356：2018/08/26(日) 00:37:25.26 ID:xyR39dqE.net: >>561
＞そして現状では巨大設備投資は1セットしか用意出来ないで、
＞それを蟹股ゲージ模型1種類が占有している。
＞従って、縮尺ゲージ模型の方は、巨大設備投資が使えない(泣)から手造り高価模型しか、
＞供給できない、という事ですよ。
＞
＞これらは、模型屋の責任ではありません。
＞「縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている」と
＞考える買い物客が多いのが原因です。
つまり、いくらブラスの伸長を叫んだところで市場規模はその程度だということですね。
574 ：鈴木：2018/08/26(日) 00:37:26.20 ID:xoukhW5j.net: >>551蒸機好き
>鈴木さんが理解できていないだけですよ
　　　　　　↑
オタクは何が理解できてんの?

>>552蒸機好き
>ですから、鈴木さんが書いても誰も相手にはしませんでしたね
　　　　　　↑
結局オタクも、16番の規格など書けない、というハナシでしょ。
16番は、妙な国別スケール規格などに行き詰まるタンビに、
規格を場当たり処方箋と小手先で、コチョコチョ変えてるから、
全体としては整合性が失われ、
今では、誰も16番の規格を説明出来ない。
敢えて説明するとチンプンカンプンのツギハギ蟹股規格説明になってしまうのが16番なんですよ。

もうTMSも、総ての模型屋も「16番」なんて用語は使わない。
2ch.に限って「16番」なる用語を使う蟹股ラバーが居るのは、
1/80模型を「HO」と書くと、突っ込まれて防戦不能になるから、
白いハンカチで口を拭って、「16番」なんて言ってるだけなんじゃないの?
575 ：某356：2018/08/26(日) 00:41:33.54 ID:xyR39dqE.net: >>569
＞　　12mmって「不満足度が高い模型」って変な日本語じゃね？
＞　　歪曲していつも書いてるから、日本語が「ひん曲がっちゃう」んだね
＞
＞　　だから行ってるじゃん「国鉄の線路に見えない16番じゃ、満足度ゼロ」だって。
車体と軌間の縮尺が一致した模型を楽しみたいならば、そういう模型を楽しめば
いいと思いますよ。

＞　　あんまり16番推しだと、1067mmを80で割ったら16.5mmって勘違いされちゃいますよ（大笑い）
あなたが算数に弱いのは、他人には関係ありません。

＞ここはね
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞自分がこの趣旨に則ってるかどうか、お天道様に聞いてごらん　今は夜か（笑）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

>>570
＞この表をどう見るかは、見る人が判断すればよい。
＞水増しだと思えば、集約して見ればよい。
＞入手可能な製品が少ないと思うなら、それらは省けばよい。
はい、見て判断しました。
編成ものも車種ごとに数えて、番台違いもそれぞれ数えての
一覧表ですよね♪
576 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:42:12.10 ID:r2rogubt.net: >>570
出した貴方がその辺りも考慮の上でないと、
見る人が見たら、無意味なものとしてしか扱われなくなるでしょうね

>>574
>敢えて説明するとチンプンカンプンのツギハギ蟹股規格説明になってしまうのが16番なんですよ。

つまり、鈴木さんはチンプンカンプンなのに「書ける」と豪語しちゃったわけですね

訂正は早い方がよろしいかと
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:42:40.18 ID:7nnG/OX2.net: >まぁそもそもNにも90年代のような勢いはありませんけどね

そうではないことが数字で証明されている。
Ｎはここ数年市場が伸びている。
578 ：某356：2018/08/26(日) 00:43:05.14 ID:xyR39dqE.net: >>574
まぁそういう模型でも楽しめる人が居るという訳で。
579 ：某356：2018/08/26(日) 00:43:05.59 ID:xyR39dqE.net: >>574
まぁそういう模型でも楽しめる人が居るという訳で。
580 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 00:45:36.44 ID:r2rogubt.net: >>577
信じないわけではありませんが、
ちゃんと根拠を示されては？
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:49:40.13 ID:7nnG/OX2.net: >出した貴方がその辺りも考慮の上でないと、
>見る人が見たら、無意味なものとしてしか扱われなくなるでしょうね

見る人が判断すればいいこと。
そもそもこの表は水増しのために書かれたものではない。
15年で主要型式の多くが網羅されたのは、やはり12ｍｍの実力。
国鉄型の発売が目に見えて減った16番真鍮の現状ともリンクする。

そうそう。FABは蒸機はつくったことがなかったな。
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 00:50:46.46 ID:1aHS079+.net: まあ、JK と煤でああ言えば上祐で色々と能書き垂れてるね。

結局さ、何言ったところで
　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　
　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないから　カスだクズだって叩かれるんじゃね。

蒸気君がたてたスレだって、同様の予防線張ってるじゃん。
「16番の蔑み」「ガニ股突きつけ」「割り算の齟齬追求」事実を証明され嫌なら、ここでグダグダ言わない事。

16番のお気楽スレで、立場変えてやらてても文句言えないよ、君ら・・・
1Kさんはここへ来なくなったね、大人だ事。
583 ：某356：2018/08/26(日) 01:05:12.87 ID:xyR39dqE.net: >>581
＞そもそもこの表は水増しのために書かれたものではない。
＞15年で主要型式の多くが網羅されたのは、やはり12ｍｍの実力。
＞国鉄型の発売が目に見えて減った16番真鍮の現状ともリンクする。
もちろんメーカーは実績を表示しているだけですから水増しのために
書いたわけではないなんて、わかったうえでの話ですよ。
そんな表を見せて「ほらこんなに」と言い出した人が水増しに
使っているだけで。

>>582
＞結局さ、何言ったところで
＞　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　
＞　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないから　カスだクズだって叩かれるんじゃね。
結局あなたが何回同じことを書いたところで
　あなたの妄想の通りにならないというだけで、
　読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
なんですけどね。

＞16番のお気楽スレで、立場変えてやらてても文句言えないよ、君ら・・・
＞1Kさんはここへ来なくなったね、大人だ事。
お気楽スレッドがわざわざ他規格に否定的な意見をコピペする人ばかりなら、
そうかもしれませんね。そんな人は居ませんが。
584 ：鈴木：2018/08/26(日) 01:07:35.52 ID:xoukhW5j.net: >>576蒸機好き
>つまり、鈴木さんはチンプンカンプンなのに「書ける」と豪語しちゃったわけですね

チンプンカンプン規格を書けば、チンプンカンプン規格そのものが書けますけど?
オタクは結局TMS同様、チンプンカンプンになっちまった16番規格を
書けないわけね。
585 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:08:18.93 ID:r2rogubt.net: >>581
だからこそ、無意味なものとしてしか扱われなかったわけですね
ご苦労様でした

貴方がちゃんと、形式単位でどれだけだとか整理して書いたら、多少は説得力が出たかも知れないのに、
放棄しちゃったのですから、惜しいですね

しかも、指摘された上でのその態度では、無意味なものとしてしか判断しようがありませんから
586 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:11:44.67 ID:r2rogubt.net: >>582
それよりも、貴方が大人にならないといけませんよ

「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
子供でも言いませんよ
587 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 01:12:32.59 ID:r2rogubt.net: >>584
チンプンカンプンしか書けない時点で鈴木さんの限界でしょうに
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:46:46.67 ID:E761xQdR.net: >>586
＞>>582
＞それよりも、貴方が大人にならないといけませんよ
＞
＞「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
＞こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
＞子供でも言いませんよ

どうしてこうも人をバカにした発言しか出来ないのかね。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:51:24.64 ID:1aHS079+.net: まあ、JK と煤でああ言えば上祐。
チンプンカンプン長々と能書き垂れるね。
君よりずっと、鈴木氏の方が姿勢は一貫してるし、整然としてるんだけど。
気のせいですかねえ（笑）

結局さ、何言ったところで

　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　
　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないんだから
カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

ここは/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
合わない人は、出入り禁止ですよ。ココへ来るな、グダグダ言うな！！
お気楽16番スレでも、お名前スレでも　二人でやっってくれ。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:51:37.55 ID:GEaPL6DG.net: 実際バカだという可能性の検討もしない気かね？
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 01:52:43.92 ID:GEaPL6DG.net: 鈴木を持ち上げている時点でバカなんだろうね。
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 04:03:34.64 ID:1aHS079+.net: >>591 名前：名無し＠線路いっぱい 2018/08/26(日) 01:52:43.92 ID:GEaPL6DG
>鈴木を持ち上げている時点でバカなんだろうね。
　　バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな
593 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 06:17:13.37 ID:r2rogubt.net: >>588
>＞「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
>＞こちらだけに向かって「数じゃない満足度だ」なんて、
>＞子供でも言いませんよ

>どうしてこうも人をバカにした発言しか出来ないのかね。

それこそ、人をバカにした発言ですね
読者は貴方の矛盾に気付かないようなバカではありませんよ

>>589
>君よりずっと、鈴木氏の方が姿勢は一貫してるし、整然としてるんだけど。
>気のせいですかねえ（笑）

鈴木さんの矛盾に気付かないのは、どうなんですかね？

>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

そりゃ、貴方のように矛盾だらけでは、叩かれるだけですよ
JAMスレでの貴方がボコボコにされたようにですね

>>592
>　　バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな

貴方も言ってますよ
↓↓↓↓
>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。

そりゃ、マトモな人間には相手にされないわけですわ
594 ：鈴木：2018/08/26(日) 06:32:02.34 ID:wtaCLgU3.net: >>587蒸機好き
>チンプンカンプンしか書けない時点で鈴木さんの限界でしょうに

チンプンカンプンである16番規格はチンプンカンプンな形でしか説明を書けない、という事ですよ。
オタクは16番規格を明確に書けるのかね?
595 ：鈴木：2018/08/26(日) 06:36:25.23 ID:wtaCLgU3.net: >>586蒸機好き
>「数･シェア」は貴方のお仲間とのやり取りなんですが、
　　　　　↑
「貴方のお仲間」って一体誰の事を指してるのかね?
蒸機好き先生にも「お仲間」が居るのかね?
蒸機好き先生の「お仲間」は誰かね?
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 06:47:31.42 ID:7nnG/OX2.net: >>585
１社の実績としては、いずれにしても凄いと当方は思うが。
それが理解できないと言うなら、実情も理解できない、ということ。

ま、貴方のこれまでの書き込みをみていると、事実から目を背けたいとしか
思えない節があるが。
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 08:13:01.98 ID:1aHS079+.net: >>593 ここに要らない蒸機好き、おお言えば上祐　懲りない君　 ID:r2rogubt
>それこそ、人をバカにした発言ですね
>読者は貴方の矛盾に気付かないようなバカではありませんよ
　　仕方ないね、目が曇ってるんじゃ

>鈴木さんの矛盾に気付かないのは、どうなんですかね？
　　どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ

>そりゃ、貴方のように矛盾だらけでは、叩かれるだけですよ
>JAMスレでの貴方がボコボコにされたようにですね
　　どの様にボコボコにされたんでしょうねえ、外野に言われてもねえ
　　君は中身をご存知ですか、私が何をしてきたか知ってますか？
　　知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね

　　私はここで君が、ボコボボにされてるのを知ってるし、ボコボコにしましたよ

>>バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな

>貴方も言ってますよ
↓↓↓↓
>>カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。
　　仕方ないですね、理詰めで言っても効かない動物ですから　叩かれるんでしょうて。

>そりゃ、マトモな人間には相手にされないわけですわ
　　ここでは、君の方が「相手にされない」と言うか、おもちゃのされる対象ですよ。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

これが読めない人は、カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 08:35:56.37 ID:1aHS079+.net: ここに要らない蒸機好き、懲りない君　 ID:r2rogubt
　16番推しの君が来るところでは無い、まあ汚い言葉も要らないだろう。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここでは、君は「相手にされない」と言うか、おもちゃのされてるんです・・・気づけよ
599 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 08:51:26.09 ID:r2rogubt.net: >>594
チンプンカンプンなら、書かなくても良いでしょうに
書いたところでチンプンカンプンなら、格好悪いだけですよ

>>595
その人も「彼」と呼んでますが、何か？

>>596
どう凄いのか？ですね

貴方がちゃんと数を整理した上で凄いと言う結論に達したのであれば、
確かに凄いのでしょう

しかしながら、検証と言う行程を貴方は飛ばしちゃって、
印象だけで凄いと言ってるのですから、相手が受ける印象が低くなるのは当然でしょう
表を出した貴方が他と条件を揃えない限り、無意味なものとしてしか判断できませんからね

相手に検証させようとしたら、逆効果になるだけなんですよ
貴方のその表に対する姿勢が問題なんですよ
そこが理解できないなら、永遠に一人相撲ですね

その表で凄いとしたら、エンドウさんのブリキ貨車群は凄い数だった事になりますね
600 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:04:57.41 ID:r2rogubt.net: >>597
>　　仕方ないね、目が曇ってるんじゃ

貴方の目の事ですね
「数じゃない」はお仲間の「数･シェア」に対しては不問なのですから

>　　どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ

まず、HO推しではなく、「12mm」「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレですよ
「HO」では16.5mmゲージと勘違いされてしまいますね

で、貴方の矛盾ですが「数･シェア」の話題に振っているのは貴方のお仲間ですよ
その人とのやり取りなのに片方にだけ違うと言うのは矛盾ですね

人格攻撃禁止を出しておきながら「バカ、ボケ」は矛盾ですね

公開された場所で悪口書いておきながら反論は許さないのは矛盾ですね

貴方は何もかもが矛盾だらけですよ

>　　どの様にボコボコにされたんでしょうねえ、外野に言われてもねえ
>　　君は中身をご存知ですか、私が何をしてきたか知ってますか？

ええ、知ってますよ貴方が含みを持たせた話で結論が書けないものですから、
ボコボコに叩かれて、全く関係無い捨て台詞吐いてましたね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503147378/850

>　　知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね

相手が知らないと思い込んでいる貴方が無知ですね
で、「会った事が無いのにエアーかどうか解らないはず」と書いていたのは貴方ですよ
またまた、矛盾ですね
601 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:06:41.66 ID:r2rogubt.net: >>598
貴方は、
玩具相手に必死になって同じコピペを繰り返しているんですね

自分の矛盾に気付きなさいよ
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:22:03.01 ID:1aHS079+.net: >>600 ハイハイ、ああ言えば上祐な蒸機好き　ここには要らない　 ID:r2rogubt

>>どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ
>まず、HO推しではなく、「12mm」「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のスレですよ
>「HO」では16.5mmゲージと勘違いされてしまいますね
　　全く意味が理解できんのだが？
　　
その前にここは
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

>で、貴方の矛盾ですが「数･シェア」の話題に振っているのは貴方のお仲間ですよ
>その人とのやり取りなのに片方にだけ違うと言うのは矛盾ですね
　　商品群を紹介しただけで「数･シェア」の話題になりますかね？

　　先にいっぱい形式書いたの誰でしょう、再度載せましょうか？
　　で、君は何を買ったのかな？
　　買いもしなかったら「エア」なんでしょ（大笑い）

>人格攻撃禁止を出しておきながら「バカ、ボケ」は矛盾ですね
>公開された場所で悪口書いておきながら反論は許さないのは矛盾ですね
>貴方は何もかもが矛盾だらけですよ
　　ハイハイ、君がここで何を言っても「前提が崩れてる」ので無駄ですよ、いつになったら理解するの？

>ええ、知ってますよ貴方が含みを持たせた話で結論が書けないものですから、
>ボコボコに叩かれて、全く関係無い捨て台詞吐いてましたね
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1503147378/850
　　だから言ったこともない奴に、言われましてもね。
　　せめて大阪は行きましたか、その内情は全てつかんでますよ。

>>知りもしない、無知が何を言おうとねえ、それこそエアだよね
>相手が知らないと思い込んでいる貴方が無知ですね
>で、「会った事が無いのにエアーかどうか解らないはず」と書いていたのは貴方ですよ
　　こちらの持ってる情報以下の中身じゃ、話にならないでしょうよ
　　実際行動してたのですから、君は何も知らないと思うけどね
　　ハッキリ言って君がとやかく言う話じゃないんですよ、解らないよね

>またまた、矛盾ですね
　　君がここで何を言っても、前提が崩れてるから「全て矛盾です」他に言いようはありませんな

スレ１を理解してからですね、ここで話を聴いてもらえるのはね　いい加減理解しろよ
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:26:12.90 ID:1aHS079+.net: >>601 あらキリ番じゃないの、ここに要らない蒸機好き君　 ID:r2rogubt
>貴方は、玩具相手に必死になって同じコピペを繰り返しているんですね
　　　てめ～が解ってるなら、手間かけるなよ。

ここは
　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

＞自分の矛盾に気付きなさいよ
　　君はここには居てはいけない人なんですよ「考え方が合わない方や、他規格推しの方」なのですから、お引き取り願いますね。

　　ここに居てはいけない立場、理解しろよ！！　オモチャにされてるの解ってるんだろ（大笑い）
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:36:58.33 ID:HFaLWTUh.net: >>603
蒸機好きさんも某356さんも別に1/87・12㎜の模型を否定していないと思いますよ。
ただ、根拠のない16番批判や誇大妄想による16番衰退論を批判しているだけでしょう。
大体、趣味を楽しむのに自分の気に入らない物を批判しなければやっていけない物なのでしょうか？
それとも、批判や悪口を書くこと自体が趣味なのでしょうか？
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 09:47:20.49 ID:Xl5akODb.net: お蒸ちゃんは

本当の趣味が、荒らしだもの
それも皆さん、既にご存知ですょ

複数回線を用意してまで、荒らす
趣味が他人への、嫌がらせ
606 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:48:36.37 ID:r2rogubt.net: >>602
>　　全く意味が理解できんのだが？

NMRAやNEMの規格表を見たこと無いのですか？
「HO」なら16.5mmゲージですよ
12mmなら「HOn3-1/2 HOm HOj HO1067」のどれかですよ

>その前にここは

そんな事より、わざわざ炎上させて12mmの足を引っ張っているのは貴方達ですね
JAMスレ追い出された貴方は「どこにも要らない人」なんでしょうけどね

>　　商品群を紹介しただけで「数･シェア」の話題になりますかね？

え？
「凌駕」とか「拮抗」とか「有利」なんて書いてあったら、
「数･シェア」の話ですよ
理解できないのですかね

>　　ハイハイ、君がここで何を言っても「前提が崩れてる」ので無駄ですよ、いつになったら理解するの？

貴方の前提が崩れているから矛盾してるんですよ
こちらは「お互い様」だとずっと書いてきましたからね

>　　だから言ったこともない奴に、言われましてもね。
>　　せめて大阪は行きましたか、その内情は全てつかんでますよ。

その結論を言わない知ったかぶりが嫌われる原因なんですよ
知ってる知ってるだけでは話になりません

>　　こちらの持ってる情報以下の中身じゃ、話にならないでしょうよ

貴方のような「知ってる知ってる」と書くだけでは話になっていませんよ

>　　実際行動してたのですから、君は何も知らないと思うけどね

知る必要も無いでしょう
12mmの画像見て16番と間違える程度の貴方では論外ですよ

>　　ハッキリ言って君がとやかく言う話じゃないんですよ、解らないよね

私が書いているのは、貴方がJAMスレを叩き出されたと言う事実だけですよ
自分で言っていたキャッチボールができなかったからでしょう

>　　君がここで何を言っても、前提が崩れてるから「全て矛盾です」他に言いようはありませんな

貴方が勝手にそう思っているだけで、
前提が崩れているのは、貴方の方ですよ

>スレ１を理解してからですね、ここで話を聴いてもらえるのはね　いい加減理解しろよ

貴方こそ自分の矛盾に気付いたらどうですか？
607 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 09:51:29.34 ID:r2rogubt.net: >>603
「おもちゃ」が矛盾だったことは明白ですね

他規格の悪口で炎上させているのは、貴方達ですよ
口先だけの貴方こそ「12mmにとって要らない存在」でしょう
608 ：某356：2018/08/26(日) 10:00:26.73 ID:xyR39dqE.net: >>588
＞どうしてこうも人をバカにした発言しか出来ないのかね。
そもそも>>582さんが人をバカにした発言を繰り返しているわけで。
あなたも自分に都合の良い書き込みしか見ないタイプですか？

>>589
＞まあ、JK と煤でああ言えば上祐。
＞チンプンカンプン長々と能書き垂れるね。
＞君よりずっと、鈴木氏の方が姿勢は一貫してるし、整然としてるんだけど。
＞気のせいですかねえ（笑）
ただしいかどうか、他人への説明ができているかどうか、
会話になっているのかどうかを除外すれば、まぁ確かに
一貫して整然とはしていますね♪

＞結局さ、何言ったところで
＞
＞　　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。　
＞　　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ここに集約されるんじゃね、このスレのルールに則ってないんだから
＞カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。
結局あなたが何回同じことを書いたところで
　あなたの妄想の通りにならないというだけで、
　読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
なんですけどね。

>>592
＞　　バカだキチガイだ言ってる、一行チャチャ入れ屋も不要な事　要検討だな
あぁ、まさに>>592さんのことですね♪

>>597
＞　　仕方ないね、目が曇ってるんじゃ
あなたは目を瞑っているんでしょうか。

＞　　どう矛盾してるか言ってこらん、ここはHO推しのスレだよ
HO推しだと矛盾していないって意味の発言自体、
鈴木さんの書き込みには矛盾があるってことですよね。

＞　　私はここで君が、ボコボボにされてるのを知ってるし、ボコボコにしましたよ
まぁ効果のないパンチをあてても"ボコボコ"にはできていませんよ。

＞　　仕方ないですね、理詰めで言っても効かない動物ですから　叩かれるんでしょうて。
つまりあなたの書き込みは理詰めではないし、
「不要なチャチャ入れ」だと認めているんですね♪

＞　　ここでは、君の方が「相手にされない」と言うか、おもちゃのされる対象ですよ。
こういうことを書く人って、なぜ自分がおもちゃにされている可能性を
考えられないのだろう。

＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞これが読めない人は、カスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれるんじゃね。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
それが読めないあなたはカスだクズだ、バカだ、チョンだって叩かれて当然ということですね♪
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 10:04:06.74 ID:E761xQdR.net: >>604
＞>>603
＞蒸機好きさんも某356さんも別に1/87・12㎜の模型を否定していないと思いますよ。

このスレで1/87 12㎜に対してネガティヴな発言をし続けて来た。
尚且つ他の発言者に対して、嘲笑や小バカにする様な書き込みを続けて来た。
これらの行為が反発を受けている。
蒸気好きさんの発言はハッキリ言って非常に不快である。
610 ：某356：2018/08/26(日) 10:12:40.50 ID:xyR39dqE.net: >>598
＞ここに要らない蒸機好き、懲りない君　 ID:r2rogubt
＞　16番推しの君が来るところでは無い、まあ汚い言葉も要らないだろう。
＞
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞＞ここでは、君は「相手にされない」と言うか、おもちゃのされてるんです・・・気づけよ
こういうことを書く人って、なぜ自分がおもちゃにされている可能性を
考えられないのだろう。

>>602
＞　　全く意味が理解できんのだが？
自分の読解力のなさを自慢しているのですか？

＞その前にここは
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞　　商品群を紹介しただけで「数･シェア」の話題になりますかね？
＞
＞　　先にいっぱい形式書いたの誰でしょう、再度載せましょうか？
＞　　で、君は何を買ったのかな？
＞　　買いもしなかったら「エア」なんでしょ（大笑い）
商品群を紹介するだけならなりませんが、商品群を紹介して
その先で何を言っているから、ですよね。

＞　　ハイハイ、君がここで何を言っても「前提が崩れてる」ので無駄ですよ、いつになったら理解するの？
前提でどんな前提ですか？
あなたに都合の良い前提を勝手に後出ししているだけではありませんか？

＞　　こちらの持ってる情報以下の中身じゃ、話にならないでしょうよ
＞　　実際行動してたのですから、君は何も知らないと思うけどね
＞　　ハッキリ言って君がとやかく言う話じゃないんですよ、解らないよね
そもそもそちらの持っている情報がどれほどのものかわかりません。
そもそもあなたが実際にどんな行動をしていたのかわかりません。
「説明しないけど俺はすごいんだからお前は黙れ」って言われても
説明にはなっていませんね。

＞　君がここで何を言っても、前提が崩れてるから「全て矛盾です」他に言いようはありませんな
＞
＞スレ１を理解してからですね、ここで話を聴いてもらえるのはね　いい加減理解しろよ
前提って、単にあなたが都合よく後出ししている前提ではありませんか？
スレッド>>1を理解していないのはあなたではないですか？
611 ：某356：2018/08/26(日) 10:18:23.27 ID:xyR39dqE.net: >>603
＞　　　てめ～が解ってるなら、手間かけるなよ。
こういうことを書く人って、なぜ自分がおもちゃにされている可能性を
考えられないのだろう。

>>603
＞ここは
＞　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞　　君はここには居てはいけない人なんですよ「考え方が合わない方や、他規格推しの方」なのですから、お引き取り願いますね。
＞
＞　　ここに居てはいけない立場、理解しろよ！！　オモチャにされてるの解ってるんだろ（大笑い）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、あなたが
「ここに居てはいけない」という立場ではないことをまず
理解しましょう。
まぁ、あなたがオモチャにされているのでなければ良いですね♪
612 ：某356：2018/08/26(日) 10:20:00.77 ID:xyR39dqE.net: >>596
＞１社の実績としては、いずれにしても凄いと当方は思うが。
＞それが理解できないと言うなら、実情も理解できない、ということ。
＞
＞ま、貴方のこれまでの書き込みをみていると、事実から目を背けたいとしか
＞思えない節があるが。
一社の実績としては凄いかもしれませんが、その内容で1/87-12mm全体を
どうこう言うには無理があるというだけのことですよ。
まぁ貴方のこれまでの書き込みをみていると、事実から目を背けたいとしか
思えない節があるりますね。

>>605
＞複数回線を用意してまで、荒らす
＞趣味が他人への、嫌がらせ
その根拠ってあるんですか？
どの書き込みとどの書き込みを対象としているんですか？
相変わらずの超能力？
613 ：某356：2018/08/26(日) 10:41:23.79 ID:xyR39dqE.net: >>609
＞このスレで1/87 12㎜に対してネガティヴな発言をし続けて来た。
事実がネガティブであるのなら、それを無視してポジティブ発言を
繰り返す自体に無理があって反論されるのが当然かと思いますよ。

＞尚且つ他の発言者に対して、嘲笑や小バカにする様な書き込みを続けて来た。
嘲笑や小バカにする様な書き込みの対象な人はそんな発言をしていませんか？

＞これらの行為が反発を受けている。
＞蒸気好きさんの発言はハッキリ言って非常に不快である。
では、あなたの発言が不快だからという理由で蒸気好きさんが
あなたを叩くのも正当化されるわけですね。
614 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 11:17:06.33 ID:r2rogubt.net: >>609
お互い様でしたよ

自分達は何をやってもセーフでは、世間から相手にされないのは当然ですよ
貴方が他人を不快にさせてきたのも、事実なんですからね
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 11:17:59.17 ID:1aHS079+.net: この時間は煤が担当だね（笑）

この方は蒸気好き君よりめんどくさいから適当にあしらいましょう、小馬鹿で充分です。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに来ちゃう「他規格推しの方」が考える、素敵な規格って何でしょう？　まさかガニ（大笑い）
616 ：某356：2018/08/26(日) 11:50:35.37 ID:xyR39dqE.net: >>615
＞この方は蒸気好き君よりめんどくさいから適当にあしらいましょう、小馬鹿で充分です。
＞
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞ここに来ちゃう「他規格推しの方」が考える、素敵な規格って何でしょう？　まさかガニ（大笑い）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

ここに来ちゃう「他規格推しの方」が考える、素敵な規格って何でしょう？　まさかガニ（大笑い）
617 ：某356：2018/08/26(日) 11:53:06.23 ID:xyR39dqE.net: >>615
＞この時間は煤が担当だね（笑）
＞
＞この方は蒸気好き君よりめんどくさいから適当にあしらいましょう、小馬鹿で充分です。
あなたたちの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！蒸気好きさんよりめんどくさい"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>615さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:14:41.92 ID:1aHS079+.net: どっかのおバカさんが、16番お気楽スレに「蒸気好き君の奮闘日記」を報告してるね、援軍要請かな（大笑い）
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:19:55.63 ID:1aHS079+.net: さてさて、総合火力演習生中継も終わったから、煤でも撃退するか。
まだ、この時間は煤が担当だね（笑）
この煤は蒸気好き君よりめんどくさい、適当にあしらいましょう、小馬鹿で充分。

　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

ここに来ちゃう「他規格推しの方」が考える、素敵な規格って何でしょう？
軌間を1164で作って、車体は1/80で作る模型
国鉄の線路に見えない、満鉄から新幹線、カシオペアから木曽森林まで走れる
素敵な規格を推してる方はだ～れ。
620 ：某356：2018/08/26(日) 12:20:33.90 ID:xyR39dqE.net: >>618
まぁ論理性で敗北した負け犬の遠吠えですよね。
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:25:08.51 ID:1aHS079+.net: さてさて、この姑息な煤君
形勢不利と見て「16番お気楽スレ」に本スレの情報を流し、
援軍を募ってる模様です。

トコトンやる気だな、煤
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:28:18.19 ID:1aHS079+.net: 姑息な煤へ　蒸気好き君よりめんどくさい、あしらっても強粘着性、小馬鹿で充分。

このスレは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
このスレは　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
このスレは　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
このスレは　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

16番お気楽スレに篭って出てくんなよ、煤。
623 ：某356：2018/08/26(日) 12:28:22.30 ID:xyR39dqE.net: >>621
>さてさて、この姑息な煤君
>形勢不利と見て「16番お気楽スレ」に本スレの情報を流し、
>援軍を募ってる模様です。
あなたたちの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！蒸気好きさんよりめんどくさい"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>615さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
624 ：某356：2018/08/26(日) 12:30:27.46 ID:xyR39dqE.net: >>622
＞姑息な煤へ　蒸気好き君よりめんどくさい、あしらっても強粘着性、小馬鹿で充分。
＞
＞このスレは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞このスレは　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞このスレは　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞このスレは　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞16番お気楽スレに篭って出てくんなよ、煤。
あなたの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！蒸気好きさんよりめんどくさい"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>615さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:36:59.50 ID:1aHS079+.net: 姑息な煤へ　蒸気好き君よりめんどくさい、あしらっても強粘着性、小馬鹿で充分。 ID:xyR39dqE
>まぁ論理性で敗北した負け犬の遠吠えですよね。
　　論理性ねえ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　1067mmを1/80で割って、16.5でオッケーなんだから論理もへったくれも無い。
　　あれが「国鉄線路に見えちゃう」んだから、論理もへったくれも無い。

　　そっか「軌間1/64で作って、車体は1/80でオッケー　国鉄の線路に無理に見るって論理なのね。
　　安いプラが沢山出てて、仲間がいっぱい、中古も豊富ならオッケー、って話なのよね。
　　それでも良いけど、ここには来ないでよね。

　「軌間を1/64で作って、車体は1/80で作る模型」推してる時点で、ここの住民じゃないから（大まじめ）

　　
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 12:40:54.45 ID:1aHS079+.net: やり方がとっても姑息な、煤君

　：蒸気好き君より、めんどくさい
　：あしらっても、強粘着性
　：小馬鹿で充分
　：スルーがお勧め
　：姑息にも、他のスレに転送。

こんな奴が１６番推しだってよ、お可哀想に。。。
627 ：某356：2018/08/26(日) 12:42:08.12 ID:xyR39dqE.net: >>625
＞姑息な煤へ　蒸気好き君よりめんどくさい、あしらっても強粘着性、小馬鹿で充分。 ID:xyR39dqE
>>622
＞姑息な煤へ　蒸気好き君よりめんどくさい、あしらっても強粘着性、小馬鹿で充分。
＞
＞このスレは　・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞このスレは　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞このスレは　・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞このスレは　・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞
＞16番お気楽スレに篭って出てくんなよ、煤。
あなたの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！蒸気好きさんよりめんどくさい"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>615さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
628 ：某356：2018/08/26(日) 12:50:32.35 ID:xyR39dqE.net: >>626
＞やり方がとっても姑息な、煤君
＞
＞　：蒸気好き君より、めんどくさい
＞　：あしらっても、強粘着性
＞　：小馬鹿で充分
＞　：スルーがお勧め
＞　：姑息にも、他のスレに転送。
＞
＞こんな奴が１６番推しだってよ、お可哀想に。。。
"すす"さぁ～ん(以下略)

12mm推し(自称)の人の書き込みがこんなって時点で本来の
12mmを楽しんでいらっしゃる人はどうお感じなのかと。
629 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 13:00:21.03 ID:r2rogubt.net: >>615
で、誰が他規格推しなんですか？

一長一短と言う簡単な日本語が理解できない貴方には無理ですね

>>618
貴方のお仲間のようですが、
何を勘違いされているのでしょうか？

>>619
貴方が他規格をどう思おうとも勝手ですが、
公開された匿名掲示板で否定批判を繰り返せば、叩かれて当たり前ですよ

>>622
12mmスレを炎上させ、16番スレを荒らしていれば、
12mmのイメージダウンにしかなりませんよ

従って貴方達のやってることは、実際には12mmの足を引っ張っているだけですね
630 ：蒸機好き ：2018/08/26(日) 13:04:01.66 ID:r2rogubt.net: >>625
だから、それでオッケーの世界なのですから、貴方が騒ぎ立てる意味はありませんね

貴方が騒ぎ立てるのは12mmにとってマイナスでしかありませんよ

>>626
貴方が推しているってことは、12mmの悲劇でしかありませんね

マトモな12mmユーザーが可哀想でなりません
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 14:13:53.61 ID:1aHS079+.net: >>630 ここに要らない蒸気好き君、君に言われるスジは無い。ID:r2rogubt

あら、担当変わって蒸気好き君　昼休みは過ぎてるよ。。。忙しかったのかな（笑）

>貴方が騒ぎ立てるのは12mmにとってマイナスでしかありませんよ
>マトモな12mmユーザーが可哀想でなりません
　　二件とも、君に言われる事ではありません。　他の規格推しでしょ？
　
　　安いプラが沢山出てて、仲間がいっぱい、中古も豊富ならオッケー、な規格　
　「軌間1/64で作って、車体は1/80でオッケー　国鉄の線路に無理にな規格
　　それはそれで良いけど、ここには来ないでよね。

　　巣にお帰り
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 14:42:53.72 ID:Ci/qISUO.net: だから規格の対立では無いと何度言えばw
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 14:59:06.54 ID:1aHS079+.net: では、対立は無いと？　蒸気君、煤君と平和に暮らせとおっしゃる？？

では何故、それぞれ分かれてスレがあるのでしょう？？
軌間を1/64で作って、車体は1/80でオッケー。
国鉄の線路に無理にな規格、それを　是正する為に生まれた12mmと13
mmをどう考えますかな？？

そして、HOゲージと言う嘘。
16.5mmにはHOの意味は有りません、看過できませんな。

「規格の対立では無い」とすると、どのようにして和平を確保するのでしょうね・・・
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 15:13:54.76 ID:Xl5akODb.net: >>630
なぜ

荒らしに出張ってくるのぉ？
635 ：某356：2018/08/26(日) 16:09:43.41 ID:xyR39dqE.net: >>633
＞では、対立は無いと？　蒸気君、煤君と平和に暮らせとおっしゃる？？
私は誰とでも平和に暮らしたいと考えていたのですが、
あなたが対立したいとお考えなのは残念です♪

＞では何故、それぞれ分かれてスレがあるのでしょう？？
スレッドを分けたほうが話題を探しやすいだけでしょう。
工作箱の中でドライバーと半田ごてを別の小箱で分けるのは
探しやすくするためだけであって、ドライバーと半田ごてが
対立するわけではありません。

＞軌間を1/64で作って、車体は1/80でオッケー。
＞国鉄の線路に無理にな規格、それを　是正する為に生まれた12mmと13
＞mmをどう考えますかな？？
12mmや13mmをやりたい人は楽しめばいいと思いますよ。

＞そして、HOゲージと言う嘘。
＞16.5mmにはHOの意味は有りません、看過できませんな。
どこの何と異なるとHOという言葉が嘘になってしまうのか
説明をお願いします。

＞「規格の対立では無い」とすると、どのようにして和平を確保するのでしょうね・・・
「規格の対立だ」と考える人がなぜそんなに頑ななのかによりますね。
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 17:33:36.78 ID:1aHS079+.net: >>635 対立は無いと？　こんな書き込みの煤君と平和に暮らせとおっしゃる？？ ID:xyR39dqE
>私は誰とでも平和に暮らしたいと考えていたのですが、
>あなたが対立したいとお考えなのは残念です♪
　　よく音符付きが、辛辣なこと書いてるよね　立証はできないけどね（笑）
　　西の方の国が、島ぶんどって「平和に暮らしたいと」って事あるよね。

>工作箱の中でドライバーと半田ごてを別の小箱で分けるのは探しやすくするためだけであって、
>ドライバーと半田ごてが対立するわけではありません。
　　でも、使いにくいですよ　それぞれの場所にちゃんと収まってないと
　　半田コテのところにドライバー突き立てる奴がいるから、危ないんですよ

>12mmや13mmをやりたい人は楽しめばいいと思いますよ。
　　はい、楽しめるべき 12mmや13mmの島に土足で上がり込み、やれ数が少ないだの、高い、だの言われなければね。
　　

>どこの何と異なるとHOという言葉が嘘になってしまうのか説明をお願いします。
　　君にもわかる様に書くが、世界標準でHO scaleの概念。
　　普通にお考えれば、色々なジャンルで1/87が適用される、1/80って事はないし、16.5mmにHOの意味は無い。
　　「ここは日本だ」と言うなら、それはそれで結構、ここに来ない事だ。

>「規格の対立だ」と考える人がなぜそんなに頑ななのかによりますね。
　　他規格推しの君らが、頑なにグダグダ言って来るからじゃね（大笑い）

だから分離してるんだが、理解できない様だね。
そうそう、お気楽16番系のスレにも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある、ちゃんと「それぞれの場所」に分離しなきゃ、ダメじゃね

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】での「君らの活動」を確認すれば、いかにクソな主張か理解できると思う。
そうそう、くそといえば「うんこ」とか言ってる、キジルシもいる、君たちの16番推しの仲間のかい？
637 ：某356：2018/08/26(日) 18:22:01.36 ID:xyR39dqE.net: >>636

＞　　よく音符付きが、辛辣なこと書いてるよね　立証はできないけどね（笑）
＞　　西の方の国が、島ぶんどって「平和に暮らしたいと」って事あるよね。
何を指してあなたが泣き言を言っているのかわかりませんが、辛辣なことが
時事tでないならば、それを説明すればいいと思いますよ♪

＞　　でも、使いにくいですよ　それぞれの場所にちゃんと収まってないと
＞　　半田コテのところにドライバー突き立てる奴がいるから、危ないんですよ
使いにくひとはつかいやすいように生理すればいいと思いますが、あなたが
整理したいからといって、他人も整理する必要はありません。

＞　　はい、楽しめるべき 12mmや13mmの島に土足で上がり込み、やれ数が少ないだの、高い、だの言われなければね。
無理に優位性だけを強調して12mmや13mmを否定しない限り、そんなことをする人は
あまりいなかったと思いますよ。　

＞　　君にもわかる様に書くが、世界標準でHO scaleの概念。
＞　　普通にお考えれば、色々なジャンルで1/87が適用される、1/80って事はないし、16.5mmにHOの意味は無い。
＞　　「ここは日本だ」と言うなら、それはそれで結構、ここに来ない事だ。
それはあなたが個人的にそう考えるだけですね。
そう考えない人もいるし、他人がそれに従わなければならない理由にはなりません。

＞　　他規格推しの君らが、頑なにグダグダ言って来るからじゃね（大笑い）
私はどこの何の規格を推してはいませんよ。

＞だから分離してるんだが、理解できない様だね。
＞そうそう、お気楽16番系のスレにも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある、ちゃんと「それぞれの場所」に分離しなきゃ、ダメじゃね
あなたの妄想の通りにならないというだけで、私は
趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】での「君らの活動」を確認すれば、いかにクソな主張か理解できると思う。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、"クソ"かどうかは別の問題ですね。

＞そうそう、くそといえば「うんこ」とか言ってる、キジルシもいる、君たちの16番推しの仲間のかい？
まぁそもそも繰り返し他人を"くそ"よばわりする人がまず
キジルシっぽいですね。
638 ：某356：2018/08/26(日) 18:26:33.72 ID:xyR39dqE.net: >>636
＞新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】での「君らの活動」を確認すれば、いかにクソな主張か理解できると思う。
あぁ、該当スレッド見てきましたけれど、鈴木さんのことを書いていたのですね。
それなら納得です♪
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 18:47:47.85 ID:1aHS079+.net: >>638 ここに要らない煤君たち　ID:xyR39dqE

　　いいえ、鈴木氏こととじゃね～よ　君たち煤とJKとキジルシ他だ
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 18:49:17.30 ID:Ci/qISUO.net: 鈴木の味方をしている内は絶望だな。
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 18:57:00.92 ID:1aHS079+.net: そうそう、お気楽16番系のスレも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある件

君はどう考えるんだい「予防線は必要ない」「仲良くやれる」って考えなの？
私は、それぞれの場所に分離しなきゃ、ダメだと思うよ。
君達のここでの行動がその証拠。
決して1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無い

君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？
そうそう、蒸気君は「３台くらいはある」「キットは組める」と豪語してたよ（笑）

そうそう「うんこ」とか言ってる、キジルシ君と「一緒にられないで済む」よ

その前に君は「めんどくさ～い煤」だ。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 19:09:01.31 ID:lUGdTTy3.net: >>639
Ｊｋって女子高生ですか？
煤ってゴミすすさんですか？
キジルシは株ニートですね。
643 ：某356：2018/08/26(日) 19:18:12.55 ID:xyR39dqE.net: >>639
＞　　いいえ、鈴木氏こととじゃね～よ　君たち煤とJKとキジルシ他だ
両方を指しているならまだしも、あの状態で鈴木さん擁護とはさすがですね♪
それとも、名称問題も12mnmを肯定的に考えないと成り立たないんでしょうかね。
644 ：某356：2018/08/26(日) 19:19:08.67 ID:xyR39dqE.net: >>641
＞そうそう、お気楽16番系のスレも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある件
＞
＞君はどう考えるんだい「予防線は必要ない」「仲良くやれる」って考えなの？
そのスレッドは他者を否定するものでもありません。
どういう人を「絶対に来ないで下さい。」と書いてあるのかよくお考えください。
そして、そのスレッドは他者を否定するものでもありません。

＞＞君はどう考えるんだい「予防線は必要ない」「仲良くやれる」って考えなの？
まぁ「仲良くやれない」と考えているのはあなたですよね。
仲良くやれないと考えている人は、そもそもいかなければいいのではありませんか？

＞私は、それぞれの場所に分離しなきゃ、ダメだと思うよ。
＞君達のここでの行動がその証拠。
＞決して1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無い
あなたが他人と仲良くできない性格だとしても、
私の書き込みがあなたの妄想の通りにならないというだけで、私は
趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？
＞そうそう、蒸気君は「３台くらいはある」「キットは組める」と豪語してたよ（笑）
現実があなたの思い通りになっていないというだけで、
私は12mmを肯定的に考えていますよ♪

＞そうそう「うんこ」とか言ってる、キジルシ君と「一緒にられないで済む」よ
「うんこ」はキジルシですが、他人を「くそ」と呼ぶ人はキジルシではないのですかね。
あなたの基準がよくわかりませんが。

＞その前に君は「めんどくさ～い煤」だ。
あなたの大好きな"すす"さんが返事をしてくれるといいですね♪
"すす"さぁ～ん(以下略)
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 19:27:09.51 ID:1aHS079+.net: めんどくせぇな～　煤
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 19:30:15.52 ID:1aHS079+.net: >>君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？
>>そうそう、蒸気君は「３台くらいはある」「キットは組める」と豪語してたよ（笑）
>現実があなたの思い通りになっていないというだけで、私は12mmを肯定的に考えていますよ♪

　　音符はついちゃうし、とてもじゃないが「12mmを肯定的に考えています」って、俄かには信じられませんよ、煤君
　　「私は12mmを肯定的に考えていますよ♪ 」って何か、素敵な発言したっけ（大笑い）

　　さっきも「どのHO」だとか、宣うてたよねえ？やはり　俄かには信じられませんよ、煤君
647 ：某356：2018/08/26(日) 19:31:36.33 ID:xyR39dqE.net: >>645
＞めんどくせぇな～　煤
あなた大好きな"すす"さんが助けてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
648 ：某356：2018/08/26(日) 19:39:30.78 ID:xyR39dqE.net: >>646
＞　　音符はついちゃうし、とてもじゃないが「12mmを肯定的に考えています」って、俄かには信じられませんよ、煤君
＞　　「私は12mmを肯定的に考えていますよ♪ 」って何か、素敵な発言したっけ（大笑い）
別にあなたが信じられなくとも、あなたの妄想の通りにならないというだけで、
私は12mmを否定なんざぁしておりません♪

＞　　さっきも「どのHO」だとか、宣うてたよねえ？やはり　俄かには信じられませんよ、煤君
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪

"すす"さぁ～ん！蒸気好きさんよりめんどくさい"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>615さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 20:28:00.30 ID:Xl5akODb.net: お蒸ちゃんと某くんは、

来ないで下さいより自殺して下さいの方がいいですね
まぁ臆病っぷりは超一流なので、自己愛に満ち溢れているのでしょうが

汚い顔を粉砕して、終わって欲しいですょ
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 20:36:22.54 ID:Ci/qISUO.net: 意訳：手に負えません勘弁してください。
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 21:03:15.32 ID:1aHS079+.net: >>648 名前：煤君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？ ID:xyR39dqE

>別にあなたが信じられなくとも、あなたの妄想の通りにならないというだけで、
>私は12mmを否定なんざぁしておりません♪
　　否定的見解を散々語らなかったかな、煤君　ココは「肯定的に考えられる」方のスレだよ

＞あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
　　どっかのスレで、くるくる回ってる煤さんがいたような、どんな模型推しなんでしょう
　　ココは「肯定的に考えられる」方のスレだ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

　　しっかり読んでね、煤君　さあてそろそろバトンタッチでJKの登場かな（大笑い）

　
652 ：某356：2018/08/26(日) 21:18:10.81 ID:xyR39dqE.net: >>651
＞>>648 名前：煤君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？ ID:xyR39dqE
"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
あなたの大好きな"すす"さんが。(以下略)

＞　　否定的見解を散々語らなかったかな、煤君　ココは「肯定的に考えられる」方のスレだよ
"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
あなたの大好きな"すす"さんが。(以下略)

＞　　どっかのスレで、くるくる回ってる煤さんがいたような、どんな模型推しなんでしょう
＞　　ココは「肯定的に考えられる」方のスレだ。
"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
あなたの大好きな"すす"さんが。(以下略)
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 21:18:51.57 ID:xyR39dqE.net: >>651
＞・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
＞　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
＞・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
あなたの妄想の通りにならないというだけで、私は
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪

＞　　しっかり読んでね、煤君　さあてそろそろバトンタッチでJKの登場かな（大笑い）
"すす"さんが読んでくれるといいですね♪
あなたの大好きな"すす"さんが。(以下略)
654 ：某356：2018/08/26(日) 21:20:18.53 ID:xyR39dqE.net: あ、名前忘れちゃった。
てへ♪
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 21:23:25.03 ID:1aHS079+.net: >>654 名前：煤君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？ ID:xyR39dqE

　　おっさんが「てへ♪」は可愛くない、キモいぞ　煤
656 ：某356：2018/08/26(日) 21:25:55.68 ID:xyR39dqE.net: >>655
＞　　おっさんが「てへ♪」は可愛くない、キモいぞ　煤
あぁ、"すす"さんはおっさんなんですか。
実際に会ったことがあるんですか？

まぁ私ではなくてよかったです。うふ♪
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 22:30:01.35 ID:kBvxoIXw.net: ＞ココをどこだと思ってるんだ。

12mmスレであってキチガイランドではない
だからキチガイは出てけって何度言わす
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 22:35:49.19 ID:kBvxoIXw.net: そういやここで言い返せなくなったキチガイが他所に自分に効いたレスを転載してるってマジ？ｗ
ああいうわかりやすい敗北宣言をしてしまうから脳足りんなんだよ
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 23:27:33.48 ID:7nnG/OX2.net: >>657 >>658
だからさぁ、
12ｍｍやってるって正面から言えなくなった時点で、
君は負け犬。
660 ：某356：2018/08/26(日) 23:38:29.31 ID:xyR39dqE.net: >>659
では鈴木さんや、

あなたを含めた名無しさんも

負け犬ということですね♪
661 ：再確認：2018/08/26(日) 23:38:51.45 ID:7nnG/OX2.net: ★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ

★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 23:44:45.15 ID:1aHS079+.net: >>654 名前　煤君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？ ID:xyR39dqE

>あ、名前忘れちゃった。
　　色々「お名前・ID使い分けて」いろいろ首突っ込んで、茶化してるから名前忘れるんだね　煤君

　　じじいの「てへ♪」はキモいぜ
663 ：某356：2018/08/26(日) 23:50:56.58 ID:xyR39dqE.net: >>662
＞　　色々「お名前・ID使い分けて」いろいろ首突っ込んで、茶化してるから名前忘れるんだね　煤君
＞
＞　　じじいの「てへ♪」はキモいぜ
"すす"さんがID使い分けているのを知っているということは、ご本人と面識が
あるということなんですね♪
ここでも返事をしてもらえるといいですね♪

"すす"さぁ～ん（以下略）

相変わらずの超能力者っぷりですね。
664 ：某356：2018/08/27(月) 00:22:06.35 ID:o7fA5GFJ.net: そういえば"すす"さんの表現が「おっさん(>>655)」から
「じじい(>>662)」に変わってますね。
言っていることがバラバラなのはやはり
超能力者だからなんでしょうか。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 00:42:28.00 ID:A3zZohn1.net: いろいろと「お名前・ID使い分けて」いろいろ首突っ込んで、茶化してる　名前忘れる煤君

　>そういえば"すす"さんの表現が「おっさん(>>655)」から「じじい(>>662)」に変わってますね。
　>言っていることがバラバラなのはやはり超能力者だからなんでしょうか。
　　　　ジジイで十分、格下げだよ（笑）　ほんとイチイチ癪に触る煤だね。　くるくる回ってな！！
666 ：某356：2018/08/27(月) 00:54:18.64 ID:o7fA5GFJ.net: >>665
＞　　　　ジジイで十分、格下げだよ（笑）　ほんとイチイチ癪に触る煤だね。　くるくる回ってな！！
ほうほう、ではやはり、見たことも会ったこともない相手を
ジジイ呼ばわりしているということだったんですかね。
"すす"さんも、面倒な人に絡まれたものですね。

>>665さんが大好きな"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 00:59:58.52 ID:A3zZohn1.net: >>666 ジジイで十分格下げ必須、ほんとイチイチ癪に触る煤。くるくる２両で回ってな！！
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 01:01:15.20 ID:A3zZohn1.net: ジジイで十分格下げ必須、ほんとイチイチ癪に触る煤。1/80の蒸気も期待薄。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 01:05:32.45 ID:A3zZohn1.net: そうそう、いろんなスレに「お名前・ID使い分けて」首突っ込んで、茶化してる煤君　いっつも名前忘ちゃうんだね
君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？

じじいでもおっさんでも良いけど「てへ♪」はキモいぜ　煤君よお

そろそろJKにバトンタッチかな？
670 ：某356：2018/08/27(月) 01:08:35.31 ID:o7fA5GFJ.net: >>667
＞ジジイで十分格下げ必須、ほんとイチイチ癪に触る煤。くるくる２両で回ってな！！
会ったこともない人をジジジ呼ばわりして命令とは、
"すす"さんも、面倒な人に絡まれたものですね。

>>666さんが大好きな"すす"さん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
671 ：某356：2018/08/27(月) 01:19:25.64 ID:o7fA5GFJ.net: >>668
＞1/80の蒸気も期待薄。
"すす"さんと蒸気機関車に何の関係があるのか知りませんが、

プラでC60とか♪
https://www.mmjp.or.jp/tramway/news/pg346.html

天賞堂とか
http://www.tenshodo.co.jp/models/product/brass/tabid/120/Default.aspx?id=#1

またブラス限定とか後付け勝利条件かな？
672 ：某356：2018/08/27(月) 01:21:10.74 ID:o7fA5GFJ.net: >>669
＞そうそう、いろんなスレに「お名前・ID使い分けて」首突っ込んで、茶化してる煤君　いっつも名前忘ちゃうんだね
＞君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？
＞
＞じじいでもおっさんでも良いけど「てへ♪」はキモいぜ　煤君よお
＞
＞そろそろJKにバトンタッチかな？
あなたの大好きな"すす"さんが答えてくれるといいですね♪
"すす"さぁ～ん(以下略)
673 ：某356：2018/08/27(月) 01:36:54.58 ID:c3qAlDPV.net: >>669
＞そうそう、いろんなスレに「お名前・ID使い分けて」首突っ込んで、茶化してる煤君　いっつも名前忘ちゃうんだね
＞君はココには要らないと思う、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いよね？
"すす"さんはどれとどれで名前とIDを使い分けているのでしょうか。
知り合いにスーパーハッカーが居て解析してくれたのか、
また相変わらず超能力ですか？

"すす"さぁ～ん(以下略)
674 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 06:02:32.59 ID:gH/0KbIL.net: >>631
貴方のように絶対優位を唱えれば、反感買うのは当たり前なんですね

12mmの足を引っ張り続けたいのならどうぞご自由に
こちらは、エアーの無責任な戯言だと糾弾させていただくだけの事ですよ

>>633
実際には対立なんてありませんよ
エアーの貴方達が妄想で対立を煽っているだけの話ですからね

>>636
>　　西の方の国が、島ぶんどって「平和に暮らしたいと」って事あるよね。

現実は、
その西の方の国が島をぶんどろうとして「俺様は正しい」と言ってますね
どちらかと言うと、貴方の姿に良く似ていると思われますな

>　　半田コテのところにドライバー突き立てる奴がいるから、危ないんですよ

ここの書き込みを16番スレへ転送させて荒らしている人の事でしょうか？

>　　はい、楽しめるべき 12mmや13mmの島に土足で上がり込み、やれ数が少ないだの、高い、だの言われなければね。

数や価格の話に振りたがる、貴方のお仲間に言いましょうね
貴方のお仲間が数の話をやめれば、自然と無くなりますよ

>　　君にもわかる様に書くが、世界標準でHO scaleの概念。
>　　普通にお考えれば、色々なジャンルで1/87が適用される、1/80って事はないし、16.5mmにHOの意味は無い。
>　　「ここは日本だ」と言うなら、それはそれで結構、ここに来ない事だ。

貴方の書き込みが妄想ではない事をお祈りいたします
氷河急行やギャロッピンググースの事を教えてあげても、
意味が無いようですからね

>だから分離してるんだが、理解できない様だね。
>そうそう、お気楽16番系のスレにも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある、ちゃんと「それぞれの場所」に分離しなきゃ、ダメじゃね

16番スレの人達は貴方のように行儀の悪い悪口は書いていませんけどね
で、貴方は勘違いしてるようですが、
貴方に対して批判的な12mmモデラーもいますよ
675 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 06:09:41.14 ID:gH/0KbIL.net: >>641
貴方の悪口を諌めに来てるのは、
16番の人だけではなく12mmモデラーもいますよ

そこに気が付かないのは、貴方がエアーだからですね

>>651
一長一短ですよ

で、「たった3両」と12mm模型を数で否定していたのは貴方でしたね

>>659
貴方のように口先だけなら無意味ですよ

>>661
プラと真鍮の製造数の違いを考慮していない時点で、
全く無意味な書き込みですね

お疲れ様でした

>>662
人格攻撃ですね
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 06:12:04.63 ID:iqwpgFEU.net: おゃまぁ

1時半に書き込んで、6時に再書き込み
ちゃんと寝てるのかね、僕ちゃん？
悔しくて悔しくて寝れないのはよく分かるけど、夜くらい寝なさいょ

あ、ずっとずっと続けている、ニートライフの習慣ですかね？
いいなぁ、死にまで不労所得があってw
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 06:13:24.45 ID:iqwpgFEU.net: えっ？

6連投？
火病ここに極まれり、ですょw
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 18:51:08.71 ID:XoKill8W.net: キチガイくんが言葉尻を捉えるようになったら、何も言い返せなくなった合図
書き込みの数や時間の話になったときも同じｗ
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 20:47:44.50 ID:1PuDFzqb.net: >>678
12ｍｍが羨ましいって素直に言おうよ。
12ｍｍは買えても福島交通、本線系はプラしか買えない、
自称12ｍｍゲージャーの負け犬くん。
680 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 20:59:25.07 ID:gH/0KbIL.net: >>679
貴方達を見てると、
羨ましくないどころかドン引きですよ

なぜって、他の悪口書いてなきゃ成り立たないのですからね
そのような、貴方の行動見てて羨ましく思えるわけがないでしょう
681 ：悪口ってこれのこと？：2018/08/27(月) 21:05:00.52 ID:1PuDFzqb.net: いや～やっぱりガニマタはダメだね。
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:05:40.53 ID:ajVb59yf.net: >>679
1/87・12mmの模型をやるのに、何で他を否定しなければやっていけないのか、理解不能です。
それとも。他を否定する事自体が趣味なのでしょうか？
683 ：某356：2018/08/27(月) 21:08:45.85 ID:c3qAlDPV.net: >>676
＞1時半に書き込んで、6時に再書き込み
＞ちゃんと寝てるのかね、僕ちゃん？
＞悔しくて悔しくて寝れないのはよく分かるけど、夜くらい寝なさいょ
えぇっと、1時半に書き込んで、6時に再書き込みとは、
どの人のことを言っているのでしょうか。
複数の人が夜と朝で書いているならあまり心配する必要は
ないと思いますよ♪
それともまた超能力ですか？

>>677
＞6連投？
＞火病ここに極まれり、ですょw
えぇっと、火病の6連投ってどこを指しているのですか？
どこのスレッドの話でしょうか。
それともまた超能力ですか？
684 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 21:11:07.86 ID:gH/0KbIL.net: >>681
なぜ、墓穴に堕ちて行きたがるんですか？

目先の快楽を我慢できないタイプのようですね
貴方が煽る事によって、確実にドン引きしてる人がいるんですよ
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:11:49.37 ID:A3zZohn1.net: >>674 ココに要らない蒸機好き君　 ID:gH/0KbIL
> 貴方のように絶対優位を唱えれば、反感買うのは当たり前なんですね
　　ですって、1/64と1/80の混ぜ混ぜでscaleで設計された模型と、全て1/87で設計された模型。
　　どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

　　線路の幅だけ1/64で、残りを1/80（建物をもっと小さく作って遠近感を高める手法もある）
　　どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

> 12mmの足を引っ張り続けたいのならどうぞご自由に
　　ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　そうではない方が自由に振る舞える場所ではありません、お引き取り願います

> こちらは、エアーの無責任な戯言だと糾弾させていただくだけの事ですよ
　　エアーじゃなくてエアですよねえ、　
　　では君の戯言も強力に糾弾されても、文句は言えないね

>実際には対立なんてありませんよ
>エアーの貴方達が妄想で対立を煽っているだけの話ですからね
　　そうねえ、３輌くらい持ってるだけで、12mmモデラーって言えちゃうんですからね
　　被害妄想を持ってるのは君の方だ

>>西の方の国が、島ぶんどって「平和に暮らしたいと」って事あるよね。
>現実は、その西の方の国が島をぶんどろうとして「俺様は正しい」と言ってますね
>どちらかと言うと、貴方の姿に良く似ていると思われますな
　　ですからね、その西の方のお国の主張「捻じ曲げ」「強い自己主張」「場所をわきまえない言い草」が君に似てませんか？
　　皆さん、そう感じてられますよ　kit

>>半田コテのところにドライバー突き立てる奴がいるから、危ないんですよ
>ここの書き込みを16番スレへ転送させて荒らしている人の事でしょうか？
　　ちみのお仲間のこと？

>>はい、楽しめるべき 12mmや13mmの島に土足で上がり込み、やれ数が少ないだの、高い、だの言われなければね。
>数や価格の話に振りたがる、貴方のお仲間に言いましょうね
>貴方のお仲間が数の話をやめれば、自然と無くなりますよ
　　では、二度とココで「プラが安い」「たくさん出てる」「種類がいっぱい」とか君が言わない事だ。
　　他人はどうでも良い、君の話だ。

ところで、1/64と1/80の混ぜ混ぜでscaleで設計された模型と、全て1/87で設計された模型。
どちらが優れているか、これに関して反論がありますかね？

線路の幅だけ1/64で、残りを1/80、どちらが優れているか？
これに異論がある方、このスレにいらっしゃるでしょうか？

「模型だから、全部縮尺通りにできるわけがない」そんな詭弁は無しですよ
まあ、優位とすれば「比較すると安い」って事でしょうか？
どなたか比較して居ましたが、それも崩れつつあります。

住む世界が違うから、仕方ないでしょう。
優しい言い方で言えば、見ている場所（見えてる場所）が違うのかな（笑）
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:14:01.54 ID:A3zZohn1.net: >>674 ココに要らない蒸機好き君　周りをみない西北のお国の人かも　 ID:gH/0KbIL

日本の人なら、もう少し空気を読んで忖度するよね。。。

>>君にもわかる様に書くが、世界標準でHO scaleの概念。
>>普通にお考えれば、色々なジャンルで1/87が適用される、1/80って事はないし、16.5mmにHOの意味は無い。
>>「ここは日本だ」と言うなら、それはそれで結構、ここに来ない事だ。
>貴方の書き込みが妄想ではない事をお祈りいたします
　　お祈りいただかなくとも、その通りですから心配なく。

>氷河急行やギャロッピンググースの事を教えてあげても、意味が無いようですからね
　　極端な「例外」を出されましてもねえ
　　箱に書いあればオッケーですよね、どっかのK社と同じ発送。　この子達もHOゲージですかね。

>>だから分離してるんだが、理解できない様だね。
>>そうそう、お気楽16番系のスレにも「絶対に来ないで下さい。」と書いてある、ちゃんと「それぞれの場所」に分離しなきゃ、ダメじゃね
>16番スレの人達は貴方のように行儀の悪い悪口は書いていませんけどねで、貴方は勘違いしてるようですが、貴方に対して批判的な12mmモデラーもいますよ
　　そうでも無いみたいですよ。
　　まあ、君と煤と鈴木氏しか居ないスレも有るようですね（笑）

　　　　：貴方は勘違いしてるようですが
　　　　：貴方に対して批判的な12mmモデラーもいますよ

汚い言葉を諌められる事はあっても、本論でズレてる認識はありませんがね
さて、どちらにいらっしゃいますか？　どなたでしょう（笑）
687 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 21:17:27.30 ID:gH/0KbIL.net: >>685
ですから、大勢の人の反感を買いたいのならご自由にどうぞ

で、肯定的でなければ蒸機のキットなんて組めないって話が、
どうしても理解できないのは、貴方がエアーだからですね

貴方が大騒ぎしたところでエアーの戯言でしか無いのですよ
残念ながらね
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:18:50.74 ID:1PuDFzqb.net: >>682
あまりに決定的な欠点なら、言われて当然。
ちなみに悪口はこの１種のみ。

いや～やっぱりガニマタはダメだね。

16番、これ以外に悪いところはありませんよ。
（各製品の表現上の欠点等は除く）
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:20:24.77 ID:1PuDFzqb.net: いや～ほんともう、これだけなんですよ。

ガ　ニ　マ　タ　。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:21:40.92 ID:ajVb59yf.net: >>688
16番には標準軌私鉄や偏軌もあることをお忘れなく。
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:22:58.98 ID:1PuDFzqb.net: それは許す。
ほとんど数はないけど。
692 ：某356：2018/08/27(月) 21:26:01.12 ID:c3qAlDPV.net: >>686
＞汚い言葉を諌められる事はあっても、本論でズレてる認識はありませんがね
＞さて、どちらにいらっしゃいますか？　どなたでしょう（笑）
まぁ、汚い言葉を諫められちゃう時点であなたが叩かれてもしょうがないって
レベルになるんでしょうね。名無しさん理論だと。
693 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 21:31:18.73 ID:gH/0KbIL.net: >>686
格差をつけたがるのは、西北の半島の国の文化ですね
日本人なら「お互い様」が理解できるはずですがね

>　　お祈りいただかなくとも、その通りですから心配なく。

ここは日本ですからね

>　　極端な「例外」を出されましてもねえ
>　　箱に書いあればオッケーですよね、どっかのK社と同じ発送。　この子達もHOゲージですかね。

では、「極端な例外」である証拠をどうぞ
貴方が間違っている可能性もありますよ

>　　そうでも無いみたいですよ。

ありませんよ
16番スレでは12mmの悪口なんて書いてませんよ

>　　まあ、君と煤と鈴木氏しか居ないスレも有るようですね（笑）

あぁ、貴方が全く歯が立たなかったスレの事ですね

>汚い言葉を諌められる事はあっても、本論でズレてる認識はありませんがね

ズレまくっている自覚症状が無いんですか？
可哀想に

>さて、どちらにいらっしゃいますか？　どなたでしょう（笑）

ここにもいますよ、
エアーの貴方に対して「たったの3両」しか持っていない12mmモデラーがねw
でも、他にもいますよ
貴方が理解できないだけでね
694 ：某356：2018/08/27(月) 21:37:38.70 ID:c3qAlDPV.net: そもそも1/87-12mmのスタイルが良いことなんて
今さらの話なのになぁ。
695 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 21:37:56.01 ID:gH/0KbIL.net: >>688
貴方自身も欠点だらけですよ

模型の欠点なんて、見方を変えれば何でも無い場合があるんですが、
貴方の狭い視野では無理なんでしょうな
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:41:54.20 ID:iqwpgFEU.net: あはは！！！

今日も楽しそうに、僻んでますょ
また自作●●4連投ぉ？w

ご自身で負けフラグ立てて、その後に完敗する
新しい遊びですかぁ？w
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:41:59.86 ID:ygc7piLc.net: >>684：株ニート
>>貴方のように絶対優位を唱えれば、反感買うのは当たり前なんですね
>　　ですって、1/64と1/80の混ぜ混ぜでscaleで設計された模型と、全て1/87で設計された模型。
> 　　どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

>　　線路の幅だけ1/64で、残りを1/80（建物をもっと小さく作って遠近感を高める手法もある）
> 　　どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:44:35.31 ID:ygc7piLc.net: >>688：バ関西人
>あまりに決定的な欠点なら、言われて当然。
>ちなみに悪口はこの１種のみ。

>いや～やっぱりガニマタはダメだね。

貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:45:45.23 ID:1PuDFzqb.net: 許してもらいました。
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 21:52:14.16 ID:1PuDFzqb.net: >>695
泣いてるの？
701 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 22:06:10.68 ID:gH/0KbIL.net: >>689
貴方の大好きなNもガニマタですよ

その矛盾が貴方の特徴ですね
702 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 22:08:41.93 ID:gH/0KbIL.net: >>700
貴方が泣いてるところは、見飽きましたよ

「バ関の逆張りが正解」は通説になりつつありますね
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 22:13:00.90 ID:1PuDFzqb.net: 蒸機好きが泣きじゃくっております。
704 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 22:16:59.49 ID:gH/0KbIL.net: >>697
アンカーは>>686では？

>>703
必死になって発狂してるようですが、大丈夫ですか？
全てやり込められているから、仕方が無いのかも知れませんがね

悔しかったら余計な話は書かないことですね
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 22:47:59.09 ID:1PuDFzqb.net: 自分に言ってるの？
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 22:55:14.32 ID:A3zZohn1.net: >>697 ココに不要な名無し　ID:ygc7piLc>>704
>>684：株ニート

>>ですって、1/64と1/80の混ぜ混ぜでscaleで設計された模型と、全て1/87で設計された模型。
>>どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

>>線路の幅だけ1/64で、残りを1/80（建物をもっと小さく作って遠近感を高める手法もある）
>>どちらが優れているか？　絶対と言っても良いでしょう

>貴様が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。
　　はいはい、貴い＆様でありがとう
　
　　1/64と1/80の混ぜ混ぜ　と　1/87で揃ってる　模型のどちらが姿かたちが優れてるか？
　　算数レベルお判りかと、私の勝手な思いではありませんよ　事実です。

ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
気に入らなければ、来なければ良い　耳の痛い話、聴かなくて済みますよ（大笑い）
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:08:12.96 ID:iqwpgFEU.net: >>703
僻み泣き

ですか
初めて聞く、泣き方ですね

泣いてしまうほど僻む、というのはどのような心境なのでしょう
お蒸ちゃんほど僻む、という言葉が似合う人はいません
708 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 23:09:47.52 ID:gH/0KbIL.net: >>705
論破されたら「泣いてる」とか話をすり替えて煽っている貴方の事ですよ

普通の人なら恥ずかしい行為ですよ、貴方の書き込みはね

>>706
算数レベルの話を相手が理解できない事にしないと成り立たない程度の話しかできないわけですね、
貴方は

算数にすがり付いても、惨めなだけでしょう
709 ：News！：2018/08/27(月) 23:11:13.26 ID:1PuDFzqb.net: モデルスイモン、新製品画像続々

https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX11.MBR/PLAN

前回のEF53 1 に続き、EF53 19、DF50　501、オハ35プラの画像がUPされている。
ちょっとこれは目が離せなくなってきたか。
710 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 23:13:31.32 ID:gH/0KbIL.net: 行明けは、誰にも相手にされていないから、
僻んでいるのでしょう

>>709
よっ、綿菓子アピール頑張れw
711 ：某356：2018/08/27(月) 23:18:56.96 ID:c3qAlDPV.net: >>706
＞　　1/64と1/80の混ぜ混ぜ　と　1/87で揃ってる　模型のどちらが姿かたちが優れてるか？
＞　　算数レベルお判りかと、私の勝手な思いではありませんよ　事実です。
そんなことはたいていの人がわかっている話で、誰もそんなことを
どうこう言ってはいないと思いますよ♪

＞ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
＞気に入らなければ、来なければ良い　耳の痛い話、聴かなくて済みますよ（大笑い）
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:19:21.56 ID:A3zZohn1.net: >>708 ココには不要な蒸機好き君　割り算してみ ID:gH/0KbIL

>算数レベルの話を相手が理解できない事にしないと成り立たない程度の話しかできないわけですね、貴方は
>算数にすがり付いても、惨めなだけでしょう
　　では、割り算をしてみて下さいね

　　1067 割る 80 はいくつでしょう　あなたの頭の中は16.5 ですか
　　1372 割る 80 はいくつでしょう　あなたの頭の中は16.5 ですか
　　1435 割る 80 はいくつでしょう　あなたの頭の中は16.5 ですか
　　正解はいくつでしょう　君の頭のなk 全～部16.5ですよね？　算数ですよ算数（笑）

数字しか信じられないのは可哀想て件、無しですからね

そうそう、1067 割る87 やってみましたか（大笑い）
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:20:40.30 ID:A3zZohn1.net: あらkが残ってら（泣）

　正解はいくつでしょう　君の頭の全～部 16.5ですよね？　算数ですよ算数（大笑い）
714 ：蒸機好き ：2018/08/27(月) 23:29:57.95 ID:gH/0KbIL.net: >>712
そうやって、煽らなきゃならない時点で終わってますよw

1067mmを1/80にしたら13mm程になることぐらいは子供でも解る話ですね
こちらが書いているのは、優先順位は人によって違うってだけの話ですよ
貴方の思い込みが直らない間は、マトモなモデラーには相手にされないでしょうな

実際には前述のクラブのように、互いに認め合って運営されているのが事実なのですからね
貴方が妄想見たいのなら、一生そうしてれば良いでしょう
715 ：某356：2018/08/27(月) 23:30:12.86 ID:c3qAlDPV.net: >>712
数字しか信じられないのは可哀想ですね♪
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:56:30.35 ID:iqwpgFEU.net: >>710
お前が

今、相手してんぢゃないw
大丈夫ですかぁ？
弱い頭だと、状況すら理解出来ませんかぁ？w

まぁそんなに僻むなょw
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:59:40.80 ID:cLGVnu0F.net: では、割り算をしてみて下さいね♪

算数ですよ算数（大笑い）

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/27(月) 23:59:59.16 ID:cLGVnu0F.net: では、割り算をしてみて下さいね♪

算数ですよ算数（大笑い）

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 00:11:32.77 ID:EA8Ii7nK.net: >>714 ココには不要な蒸機好き君　割り算してみ ID:gH/0KbIL ID:gH/0KbIL
>そうやって、煽らなきゃならない時点で終わってますよw
>1067mmを1/80にしたら13mm程になることぐらいは子供でも解る話ですね
　　判っているなら、ここ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレでグダグダ言うな。

>こちらが書いているのは、優先順位は人によって違うってだけの話ですよ
　　では君の優先順はどんな順番ですか、ここ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方と異なりませんか？
　　
>貴方の思い込みが直らない間は、マトモなモデラーには相手にされないでしょうな
　　さて、マトモなモデラーとはどんな方でしょう？
　　ここ・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレで16番の方が良いと言う方がマトモですか？
　　ここで君は相手にされてますか（オモチャとしてなら弄られてますが、ね）

>実際には前述のクラブのように、互いに認め合って運営されているのが事実なのですからね
　　前述のクラブとはどこですか？
　　君はそのクラブの代表ですか、ココへ書き込み了解が取れていますか？
　　固有名詞まで出しちゃって、責任は取れますか？
　　蒸気好きって、仮名じゃ責任取れませんよね（もう晒されてるんでしたっけ？）

>貴方が妄想見たいのなら、一生そうしてれば良いでしょう
　　妄想ではありませんが、私は私の考え・生き方があります
　　君に指図される覚えはありません、すっこんでろ！！
720 ：某356：2018/08/28(火) 00:12:44.31 ID:tV4J21bR.net: まぁ名無しさんが割り算どうこう言い出した時点で誰かが貼ってくれるだろうと
思ってましたよ。なんで名無しさんはこうなることを想定しないのだろう。>>717-718
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 00:19:26.12 ID:EA8Ii7nK.net: >>711 ここに要らない、超めんどくさい煤 ID:c3qAlDPV

>算数レベルお判りかと、私の勝手な思いではありませんよ　事実です。
>>そんなことはたいていの人がわかっている話で、誰もそんなことを
>>どうこう言ってはいないと思いますよ♪
　　さてどうでしょう、お二人ほど・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方ではない方が混ざってるような（笑）
　　そうそう、超めんどくさい煤さん、どうお考えでしょうね？
　　もっとも、君じゃないから解らないかな（大笑い）

>>ここは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
>>気に入らなければ、来なければ良い　耳の痛い話、聴かなくて済みますよ（大笑い）
>あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
>肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪
　　あなたの妄想では無いですよ、スレ１に書いてありますから。
　　そうそう、超めんどくさい煤さん、どうお考えでしょうね？
　　まさか「否定的な方、16番推し」な方じゃ無いですよね？？
　　もっとも、君じゃないから解らないかな（大笑い）

他の１６番推しのスレでも大活躍、いろんな名前で活躍中な、時々名無しの、煤くん
ホント、めんどくさいからね、話をまぜっかえさないでくれますか
722 ：某356：2018/08/28(火) 00:37:38.53 ID:tV4J21bR.net: >>721
＞　　そうそう、超めんどくさい煤さん、どうお考えでしょうね？
＞　　もっとも、君じゃないから解らないかな（大笑い）
＞(略)
＞　　あなたの妄想では無いですよ、スレ１に書いてありますから。
＞　　そうそう、超めんどくさい煤さん、どうお考えでしょうね？
＞　　まさか「否定的な方、16番推し」な方じゃ無いですよね？？
＞　　もっとも、君じゃないから解らないかな（大笑い）
"すす"さぁ～ん！
さみしがりやの>>721さんが呼んでますよぉ～！
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな人らしい。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
723 ：sage：2018/08/28(火) 00:57:33.39 ID:IuKeygNo.net: 12ｍｍ側の皆さんも…
模型の話しましょうね。
16番側に乗せられては、彼らの思う壺ですよ。
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 01:08:48.38 ID:EA8Ii7nK.net: 率先垂範。。。
725 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 04:05:36.51 ID:nzKA35VC.net: >>719
12mmを肯定的にとらえることと、
16番を否定することは別なんですよ
貴方が勘違いしてるのは、そこですね

マトモなモデラーはむやみに模型を貶したりしませんよ

>　　前述のクラブとはどこですか？

読んでいないのなら話になりませんね
一生、世間知らずを通してください

>　　妄想ではありませんが、私は私の考え・生き方があります
>　　君に指図される覚えはありません、すっこんでろ！！

では、無責任なエアーとして一生お過ごしくださいませ
726 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 04:09:57.93 ID:nzKA35VC.net: >>723
無理ですよ
何度も呼び掛けましたが、全くその気がなさそうですから

しかも、これが16番に見えるらしいですから、
本当に12mmやってる人達かどうか怪しいですね
https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0
727 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 04:15:42.90 ID:nzKA35VC.net: >>719
>　　前述のクラブとはどこですか？

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/205
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1533732037/569
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 06:44:57.23 ID:IuKeygNo.net: ま～たひとつの運転会だけで判断する…
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 06:46:27.48 ID:IuKeygNo.net: 16番は悪いところはないと思いますよ。

ガ　ニ　マ　タ　以外は。

ま～設計をやり直せ、ってことだな。
730 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 07:19:43.49 ID:nzKA35VC.net: >>728
12mmの運転会なんて、主催クラブはその他に一つぐらいしかありませんし、
メンバーも相当数被っていますよ

その程度の現実も知らないなんて、貴方のエアー疑惑が大きくなるだけですね

>>729
貴方の大好きな「N」も同じでしたね
そのような矛盾してたら、12mm関係の交流が無いのは、
当たり前ですね
交流が無ければ現実が見えないのは常識でしょう

貴方が12mmのネガキャンに精を出すのをやめた方が良いと思いますけどね
731 ：鈴木：2018/08/28(火) 08:17:41.15 ID:I+0DIMec.net: >>730蒸機好き
>交流が無ければ現実が見えないのは常識でしょう

「交流」って、どういう行動なの?
732 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 08:26:40.32 ID:nzKA35VC.net: >>731
辞書で調べたらどうですか？
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 08:41:57.68 ID:EA8Ii7nK.net: 蒸気好き君、朝から連投お疲れさま。でも、ここに要らない。

模型は実物を正確に縮小してこそ、正確なカタチになります、折角なので割り算をしてみて下さい。

　　 762 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
　　1067 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
　　1372 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか　
　　1435 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
　
　　正解はいくつでしょう、君の電卓ではみ～んな、約16.5ですか？
　　算数レベルですよ算数（笑）数字しか信じられないのは可哀想て話は、煤君担当なんですか？
　　蒸気くんは幾つになったの？

そうそう、1067 割る87 やってみましたか？検算は1435割る87かな
これ、他の規格の悪口じゃ無いよ、メリットメリット。
新幹線から木曽森林まで、一緒に走らせてアスベます。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 08:49:20.07 ID:EA8Ii7nK.net: そうそう、国鉄線路の1/64にあたる16.5mm で作ると、
車体は何分の一で作るんでしたっけ？駅は？跨線橋は？

まあ、これも「ひとつの選択肢」ですけどね、でも
ここは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
指摘されて悔しい・蔑まれたと思うなら、見ないこと・来ないことです。
君には自由があるんです、西の国と違って「選べます」
そして、まだ来るの？

なぜ？？
735 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 08:49:43.01 ID:nzKA35VC.net: >>733
正気の沙汰とは思えませんな

それらを飲み込んで昇華させて楽しんでいる人達が多くいるんですよ
その事が解らない貴方は、エアーだからなのでしょう
736 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 08:50:25.35 ID:nzKA35VC.net: >>734
間違っている事は間違っていると、書きにきますよ

当然ですね
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 09:25:58.46 ID:EA8Ii7nK.net: >>735 このスレの住民にはなれない蒸機好き君　 ID:nzKA35VC

>正気の沙汰とは思えませんな
　　何が正気では無いのでしょうか？
　　極力「正確な縮尺」で模型を製作する、どこが正気の沙汰では無いのですか？？

>それらを飲み込んで昇華させて楽しんでいる人達が多くいるんですよ
>その事が解らない貴方は、エアーだからなのでしょう
　　何を持って「それら」なのですか、言葉に出して下さい。
　　何が間違ってるのでしょう？　書き出して下さい。

　　目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る考え
　　　　　　　　　　　　　と
　　なるべく正確に縮尺し、線路も同じ縮尺で作る考え

「正気の沙汰とは思えませんな」という君、どちらを選ぶのかな？
738 ：鈴木：2018/08/28(火) 09:30:51.32 ID:I+0DIMec.net: >>735蒸機好き
>それらを飲み込んで昇華させて楽しんでいる
　　　　　　↑
「それら」って何の事かね?
何万演~も支払って買ｂﾁたのに、なのｂﾉ実は、1/65線�H用の1/80車体ｂｾった、
ｂﾆいうガーニ股試ｮの鉄模ランドｂﾌ結論かね?

「昇華させて」って具体的にどういう行為かね?
自分の脳味噌計算機をフルに使って、1/65ゲージを1/80ゲージに強制翻訳する行為かね?
それとも流行りのバーチャル眼鏡使うと、簡単に1/65ゲージ車が1/80ゲージ車に映るのかね?
それとも交流会で、酔っ払っちまえば、1/65ゲージ車が昇華して1/80ゲージ車に本当に見えてくるのかね?
　　　　　　　↓
　　https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1241396575/412
　　>413 ：蒸機好き：
　　>日本の田園風景の中を蒸機牽引の超特急が疾走する
　　>その姿を眺めるのは酔いのまわりと相まって格別の気分であり、さらに酒が進む
　　>おかげさまで昨日は少々、二日酔い(笑)

>人達が多くいるんですよ
　　　　　　↑
人数が多ければ、本物の1/65ゲージ車が、画像としての1/80ゲージ車に自動的に映るのかね?
739 ：鈴木：2018/08/28(火) 09:45:53.55 ID:I+0DIMec.net: >>738鈴木　文字化けがありました。以下訂正してみます
×何万演~も支払って買ｂﾁたのに、なのｂﾉ実は、1/65線・H用の1/80車体ｂｾった、ｂﾆいうガーニ股試ｮの鉄模ランドｂﾌ結論かね?
〇何万円も支払って買ったのに、なのに実は、1/65線路用の1/80車体だった、というガーニ股式の鉄模ランドの結論かね?
740 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 12:33:17.39 ID:nzKA35VC.net: >>737
>　　何が正気では無いのでしょうか？
>　　極力「正確な縮尺」で模型を製作する、どこが正気の沙汰では無いのですか？？

実際にはそうでない模型の方が多いのに、
貴方が存在を認めないのは正気の沙汰ではありませんね

>　　何を持って「それら」なのですか、言葉に出して下さい。

貴方がいつも書いている上下縮尺不一致ですよ

>　　何が間違ってるのでしょう？　書き出して下さい。

貴方個人の嫌いな模型の否定を、公開された場所で書く行為ですよ

>　　目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る考え
　　　　　　　　　　　　　と
>　　なるべく正確に縮尺し、線路も同じ縮尺で作る考え

好きなものを選択すれば良いだけであり、他を否定する必要はどこにもありません

>「正気の沙汰とは思えませんな」という君、どちらを選ぶのかな？

この国では圧倒的に多くの人達が、貴方とは逆の選択をしている事実がありますね

>>738
割り込むなら、アンカー先も読んでからの話ですよ
質問してないで、自分で読めば良いだけの簡単な話ですね
741 ：>>鈴木：2018/08/28(火) 13:13:20.95 ID:I+0DIMec.net: >>740蒸機好き
> 実際にはそうでない模型の方が多いのに、貴方が存在を認めないのは正気の沙汰ではありませんね

オタクのように、人数を重視するなら、
このスレ内では、あなたに対する反対者の方が多いんじゃないの?
その場合は、「オタクが正気の沙汰ではありませんね」という事になるのかね?
742 ：鈴木：2018/08/28(火) 13:16:27.22 ID:I+0DIMec.net: >>740蒸機好き
>割り込むなら、アンカー先も読んでからの話ですよ

どのアンカー先に、何て書いてある、とオタク自身は、読んだの?
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 15:40:11.32 ID:EA8Ii7nK.net: >>740 このスレの住民にはなれない蒸機好き君　 ID:nzKA35VC

>> 極力「正確な縮尺」で模型を製作する、どこが正気の沙汰では無いのですか？？
>実際にはそうでない模型の方が多いのに、
>貴方が存在を認めないのは正気の沙汰ではありませんね
　　結局は「数が拠りどころ」ですか、数・数・数　大勢いれば怖く無い、正しいと

>貴方がいつも書いている上下縮尺不一致ですよ
　　上下の一致を志向するのが「正気の沙汰では無い」とおっしゃいましたね

>>何が間違ってるのでしょう？　書き出して下さい。
>貴方個人の嫌いな模型の否定を、公開された場所で書く行為ですよ
　　はて、匿名の掲示板で「個人の嫌いな模型の否定」は禁止でしたっけ？
　　模型の否定ですよ、君のやってきたことは「個人の否定」ではありませんでしたか？？？

>>目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る考え
>>　　　　　　　　　　　　　と
>>なるべく正確に縮尺し、線路も同じ縮尺で作る考え
>好きなものを選択すれば良いだけであり、他を否定する必要はどこにもありません
　　好き嫌いのもんだいでは無い、事実がどうなっているか」？
　　どちらが模型として「美しい立ち姿」になるか、見えるかって事

>>「正気の沙汰とは思えませんな」という君、どちらを選ぶのかな？
>この国では圧倒的に多くの人達が、貴方とは逆の選択をしている事実がありますね
　　この国の多くの人ではなく、君がどちらを選ぶかって事、ごまかすな・逃げるな。。。
　　結局はどこまでいっても「数が拠りどころ」、数・数・数　
　　大勢いれば怖く無い、周りに誰かいれば「正しい選択」をしない、理想は追わない人。

　　君の考え・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いと、結論が出たようですね。　　
　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

　　「正気の沙汰とは思えませんな」ってスレに来ても、楽しくないでしょ（大笑い）
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 17:55:34.58 ID:FwaiQDJE.net: 規格の否定は＝やっている人の人格否定、こう信じ込む自由はあるだろう。
が、それは自分勝手な個人的意見に過ぎず、他人のコンセンサスを得られているとは限らない。
そして、「規格の否定」をその「発言者への人格否定」にすり替えて罵詈雑言で返す。
そんなものは規格否定への「反論」になどなり得ない。
単に「自分が気に入らない個人的価値観（16番否定）」発言者への罵倒であり、スレに対する荒らし行為である。

12ｍｍスレを快適にさせない為の必要悪（蒸機好き＝毒物）と唱える人物もこの事実を追認している訳だ。
このような荒らし行為への対抗策は、何度でも繰り返し非難と反撃を企てるしかない。
そしてエスカレートする16番否定者への人格攻撃は、真っ当な16番モデラーをドン引きさせるという12ｍｍ側に
有利な効果もある。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 18:38:32.65 ID:XYdTrIW5.net: ＞そうそう、1067 割る87 やってみましたか（大笑い）

そんな事より 1372÷87 がいくつなのか、早くイモン様に教えてあげてｗ

相変わらず16番が何なのか理解できてないのは究極に頭が悪いからなのか
それとも何か都合が悪くて（）解らないふりをしてるのか
いずれにせよ悲しい生き物ですなぁｗ
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 19:10:06.32 ID:EA8Ii7nK.net: >>745 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/08/28(火) 18:38:32.65 ID:XYdTrIW5
>>そうそう、1067 割る87 やってみましたか（大笑い）

>そんな事より 1372÷87 がいくつなのか、早くイモン様に教えてあげてｗ
　　　書き込みの主旨が解らないのだが、

>相変わらず16番が何なのか理解できてないのは究極に頭が悪いからなのか
>それとも何か都合が悪くて（）解らないふりをしてるのか
　　　さて、どうしたものか？
　　　君に「アタマが悪い」と言われる覚えはないのだがね

　　　「16番が何なのか」キッチリ説明してくれ。
　　　　：目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る
　　　　：木曽森林から、満鉄まで「借りてきた同じ線路」でオッケーです、って事

>いずれにせよ悲しい生き物ですなぁｗ
　　　悲しいのは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のスレにおいて、
　　　「16番が何なのか理解できてないのは究極に頭が悪い」ほざく君じゃね？

考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
でもって、さあ >が全角になっちゃう、wがついちゃう。

過去にもいたねそんな、お・バ・カ・さ・ん。
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 20:40:41.19 ID:FwaiQDJE.net: 趣味もそれを選んだ人の「人格」を賭しているのだ・・・という人がいる。

しかしながら、文化や趣味や嗜好品の好き嫌いなど全人格の中の一部「表層的な限られたほんの一部分」にしか過ぎないのである。
宗教や政治的信条に関しては、選んだ人の人格のかなり深い部分に根差していると考えられているので、真に腹を割って話し合える
間柄以外は「触れない方が良い」という一般論はあり、これには同意できる。

だが、趣味や嗜好品はその限りではない。
「煙草が嫌いだ」と言えば全世界の愛煙家の人格を否定したことになるのか？
「酒が嫌いだ」と言えば全世界の愛煙家の人格を否定したことになるのか？
「Ｊ－ＰＯＰが嫌いだ」と言えば日本中のＪ－ＰＯＰ愛好家の人格を否定したことになるのか？
「純文学が嫌いだ」と言えば全世界の純文学愛好家の人格を否定したことになるのか？
・・・そんなことになりはしないのである。
いや俺は俺の全人格を賭して16番が好きなのだ、と思っても良い訳だが、だからと言ってその個人的考えが皆の賛同を得られる
ものではないし、俺は全人格だからと言って「16番否定発言者」へ侮辱や罵倒や人格攻撃で返すなど容認されるものではない。

今や煙草でも分煙が当たり前になっている世の中。各々の嗜好によって居場所が異なれば良い。
２ｃｈのスレも「分スレ」を守れれば良いだけ。守れない人こそが「荒らし」の誹りを免れない。
何度でも言うが、「16番否定」を見たくない16・12兼業の人には相応の居場所も用意されているのである。
748 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 20:44:59.19 ID:nzKA35VC.net: >>741
そう思いたければご自由にどうぞ

>>742
鈴木さんが読めないなら無意味であり、関係ありませんよ

>>743
>　　結局は「数が拠りどころ」ですか、数・数・数　大勢いれば怖く無い、正しいと

当たり前ですよ
趣味ですから数が多い方を、否定するのは無意味ですよ

>　　上下の一致を志向するのが「正気の沙汰では無い」とおっしゃいましたね

言ってませんよ
何を選択しようが自由なのですから
「上下縮尺不一致を否定すること」を正気の沙汰ではないとは書きましたけどね
貴方の理解力では無理でしょうな

>　　はて、匿名の掲示板で「個人の嫌いな模型の否定」は禁止でしたっけ？
>　　模型の否定ですよ、君のやってきたことは「個人の否定」ではありませんでしたか？？？

そうですよ
他人の模型を否定するアホは否定してきましたよ
当然でしょう

>　　好き嫌いのもんだいでは無い、事実がどうなっているか」？
>　　どちらが模型として「美しい立ち姿」になるか、見えるかって事

貴方の好きな模型がそうだからと言って、
それ以外の模型の存在を否定できる権利も権限も、
貴方にはありませんよ

>　　この国の多くの人ではなく、君がどちらを選ぶかって事、ごまかすな・逃げるな

関係ありませんよ
自分が選択した以外の模型を否定できる権利や権限は、
誰にも無いのですからね

>　　君の考え・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いと、結論が出たようですね。　　
>　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

貴方の願望は勝手ですが、事実と違えば全く無意味ですよ
肯定的でなければ、蒸機のキットなんて組めませんと、
何度も書いてますが、貴方の能力では無理のようですね

>　　「正気の沙汰とは思えませんな」ってスレに来ても、楽しくないでしょ（大笑い）

楽しみで来てるわけではありません
行儀の悪い貴方達によって、12mmのイメージが悪くなるのが、
許せないだけですよ

貴方だって、自分の模型の楽しみは一切、書き込まないですし、
書いているのは、他の否定ばかりですから、楽しくないんだろうなと思われますな
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 20:46:12.61 ID:FwaiQDJE.net: 以上が当方の意見である。
これに対する、蒸機好き氏と某氏の意見はもう不要。これ迄のレスで説得力も納得性もないことが分かり切っている。
このお二人以外で、いや私はこう思う、という反論の論陣を張れるお方がいればご教示賜りたい。
750 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 20:50:28.22 ID:nzKA35VC.net: >>744
模型趣味者が他人の模型を否定するなんて、
正気の沙汰ではありませんし、人格が破綻してますからね

さて、どちらがドン引きされているかは、
どちらのスレが盛り上がっているか？
どちらのスレが炎上しているか？
を見れば明らかですね

貴方の矛盾と欺瞞に満ちた書き込みに、人はドン引きしてるんですよ

無駄な印象操作がお好きなようですが、
スレの状態を見れば読者は解ってしまうものですよ
751 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 20:54:58.02 ID:nzKA35VC.net: >>747
>趣味もそれを選んだ人の「人格」を賭しているのだ・・・という人がいる

そんな事は誰も書いていない
選択するのも人格なら、非常識な否定をするのも人格ですよ

実際には「嫌いだ」で済んでおらず、選択者の人格否定に及んでいますね
貴方が書いているのは詭弁でしかないのは、
正常進行している12mmスレが一つも無い事を見れば明らかですね

それに比べて、16番スレが盛り上がっているのですからね
752 ：蒸機好き ：2018/08/28(火) 20:57:51.76 ID:nzKA35VC.net: >>749
必要無いのは貴方の詭弁ですよ

話を捏ねまくったところで、
「俺様が他人の模型の悪口を言うのは正義、その俺様を批判するのは悪」
と、貴方は書いているだけなのですからね

お疲れ様でした
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 21:19:31.75 ID:IuKeygNo.net: そうか。
そんなにガニマタが気になるか。
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 21:23:00.86 ID:EA8Ii7nK.net: ですから、ここに来てはいけない蒸気好き君

なんと能書き垂れようと「ココには不要」なんですよ。
考え方の合った、予防線バリバリの「お気楽スレ」から出てこなければ、嫌な思いをしないで済みますよ。

自分でたてたスレにも書いてあるでしょ？
　注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さいって。。。
755 ：鈴木：2018/08/28(火) 21:23:39.87 ID:I+0DIMec.net: >>751蒸機好き
>選択するのも人格なら、非常識な否定をするのも人格ですよ

何かの模型を選択するのは人格だが、その選択する人の人格をなど誰も否定してませんよ。
どんな模型にも長所があるかも知れないし、短所があるかも知れない。
何かの模型が持つ短所を書いてはいけない、と言うのかね?

オタクは、
どういう否定を「非常識な否定」だ、と断定するのかね?
どういう否定を「非常識な否定」ではない、と断定するのかね?
756 ：某356：2018/08/28(火) 21:27:02.00 ID:tV4J21bR.net: >>733
＞　　 762 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
＞　　1067 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
＞　　1372 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか　
＞　　1435 割る 80 はいくつでしょう　16.5 ですか
＞　
＞　　正解はいくつでしょう、君の電卓ではみ～んな、約16.5ですか？
数字しか信じられないのは可哀想ですね♪

＞そうそう、1067 割る87 やってみましたか？検算は1435割る87かな
＞これ、他の規格の悪口じゃ無いよ、メリットメリット。
別の計算をやってしまったら、検算にはならないと思いますよ♪

>>737
＞　　何が正気では無いのでしょうか？
＞　　極力「正確な縮尺」で模型を製作する、どこが正気の沙汰では無いのですか？？
極力「正確な縮尺」で模型を製作するのは普通のことではありますが、
性格な縮尺にこだわるあまり、他者に対して攻撃的になりはじめたら
正気を失いはじめているとは思えますね♪

＞　　目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る考え
＞　　　　　　　　　　　　　と
＞　　なるべく正確に縮尺し、線路も同じ縮尺で作る考え
＞
＞
＞「正気の沙汰とは思えませんな」という君、どちらを選ぶのかな？
別にどちらを選んでもかまわないと思うのですが･･･。
正誤があるなら、根拠とともに答え合わせをお願いします。

>>743
＞　　結局は「数が拠りどころ」ですか、数・数・数　大勢いれば怖く無い、正しいと
で、数が多い人をどんな根拠で否定できるのかって話なんですけどね。

＞　　はて、匿名の掲示板で「個人の嫌いな模型の否定」は禁止でしたっけ？
＞　　模型の否定ですよ、君のやってきたことは「個人の否定」ではありませんでしたか？？？
で、その「模型の否定」は、「俺が嫌いだから否定する。根拠は説明できない」という
レベルの話なんですか？まぁ、それならそれで潔い話ですね♪

＞　　この国の多くの人ではなく、君がどちらを選ぶかって事、ごまかすな・逃げるな。。。
＞　　結局はどこまでいっても「数が拠りどころ」、数・数・数　
＞　　大勢いれば怖く無い、周りに誰かいれば「正しい選択」をしない、理想は追わない人。
で、結局はあなたの理想とは異なった選択をする人がいるってことでしょう。
理想を追うのは結構ですが、他人の理想はまた別のものかもしれませんよ♪

＞　　君の考え・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いと、結論が出たようですね。　　
＞　　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
＞
＞　　「正気の沙汰とは思えませんな」ってスレに来ても、楽しくないでしょ（大笑い）
あなたの妄想の通りにならないというだけで、
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みなのではありませんか？
757 ：News！：2018/08/28(火) 21:27:47.41 ID:IuKeygNo.net: FAB、1/87 16.5ｍｍ進出を示唆？

https://www.facebook.com/fabtrains/

ビスタカーＣ編成だけでは物足りないそうな。
それにしてもいきなりスナックカーとは？
1/87 16.5ｍｍは現在決して盛り上がっている分野とは言い難いが
製品注入で市場を刺激すればなんとかなる？
スゲェ自信…！？
確かに製品投入を続けることで今後の可能性を示せるかどうかが
その規格の浮沈を決するわけだが。
758 ：某356：2018/08/28(火) 21:38:59.73 ID:tV4J21bR.net: >>746
＞　　　さて、どうしたものか？
＞　　　君に「アタマが悪い」と言われる覚えはないのだがね
まぁ確かにアタマの良い人なら、わざわざ他人に聞き直さなくても
理解できているはずでしょうからね。
何でも質問返しをする鈴木さんも同類ですね♪

＞　　　「16番が何なのか」キッチリ説明してくれ。
＞　　　　：目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る
＞　　　　：木曽森林から、満鉄まで「借りてきた同じ線路」でオッケーです、って事
貴方が理解できないからといって、それが嘘や泥棒やインチキや詐欺師になるわけでは
ありませんよ♪

>>754
＞なんと能書き垂れようと「ココには不要」なんですよ。
＞考え方の合った、予防線バリバリの「お気楽スレ」から出てこなければ、嫌な思いをしないで済みますよ。
＞
＞自分でたてたスレにも書いてあるでしょ？
＞　注意事項が守れない方はこのスレからお立ち去り下さいって。。。
まぁあなたがどんなに能書きを垂れようと、所詮ここは
【比較自由】ですから。
比較自由なのに反論されるのが嫌なら、こんな掲示板への書き込みをあなたがやめれば
嫌な思いをしなくてすみますよ♪
759 ：某356：2018/08/28(火) 21:39:30.59 ID:tV4J21bR.net: >>744
＞12ｍｍスレを快適にさせない為の必要悪（蒸機好き＝毒物）と唱える人物もこの事実を追認している訳だ。
＞このような荒らし行為への対抗策は、何度でも繰り返し非難と反撃を企てるしかない。
＞そしてエスカレートする16番否定者への人格攻撃は、真っ当な16番モデラーをドン引きさせるという12ｍｍ側に
＞有利な効果もある。
では必要悪を悪と判断する人からすれば、あなたやその同類の人を非難し続けるのも
正当なわけで、蒸気好きさんの書き込みは正しいわけですね♪

>>747
＞だが、趣味や嗜好品はその限りではない。
＞「煙草が嫌いだ」と言えば全世界の愛煙家の人格を否定したことになるのか？
＞「酒が嫌いだ」と言えば全世界の愛煙家の人格を否定したことになるのか？
＞「Ｊ－ＰＯＰが嫌いだ」と言えば日本中のＪ－ＰＯＰ愛好家の人格を否定したことになるのか？
＞「純文学が嫌いだ」と言えば全世界の純文学愛好家の人格を否定したことになるのか？
＞・・・そんなことになりはしないのである。
まぁそれでも否定の理由が個人的なこのみなのか、健康被害などの理由かにもよりますね。
個人的理由をあたかも社会的な理由であるかのように話をしたら、そりゃあどこで何の話をしようと
否定されますよ。同趣味の人にも。

>>749
＞以上が当方の意見である。
＞これに対する、蒸機好き氏と某氏の意見はもう不要。これ迄のレスで説得力も納得性もないことが分かり切っている。
＞このお二人以外で、いや私はこう思う、という反論の論陣を張れるお方がいればご教示賜りたい。
それがあなたの個人的意見なのは理解しましたが、それがどれだけ他人に対して
説得力があるのかは別の話ですね。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 21:43:47.23 ID:IuKeygNo.net: 某も焦りはじめました。
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 21:50:08.53 ID:EA8Ii7nK.net: >>748 このスレに来てはいけない蒸機好君　能書き満載 ID:nzKA35VC

>>　結局は「数が拠りどころ」ですか、数・数・数　大勢いれば怖く無い、正しいと
　　　>当たり前ですよ
　　　>趣味ですから数が多い方を、否定するのは無意味ですよ

大勢いれば怖く無い、正しい。数が多ければ正しい。そんな考えですね
趣味ですから「数が多い方を、否定するのは無意味」この一言に君のが考えが出てますね
趣味ですから「人な何と言おうと、自分を信じる」が気持ちいいのでは、他の方に合わせる忖度は不要。
数を背景にするのは、自信の無さの表れですね。

>>上下の一致を志向するのが「正気の沙汰では無い」とおっしゃいましたね
　　>言ってませんよ
　　>何を選択しようが自由なのですから
　　>「上下縮尺不一致を否定すること」を正気の沙汰ではないとは書きましたけどね
　　>貴方の理解力では無理でしょうな

君の論法では理解できませんね、能書きにしか取れませんが
　：目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る
　：木曽森林から、満鉄まで「借りてきた同じ線路」でオッケー
これを選択する理由をしっかり説明してくれ、ここの住民が納得できる説明。
ここに来て、能書きを垂れる根拠を示してくれるかな？
　

>>はて、匿名の掲示板で「個人の嫌いな模型の否定」は禁止でしたっけ？
>>模型の否定ですよ、君のやってきたことは「個人の否定」ではありませんでしたか？？？
　　>そうですよ
　　>他人の模型を否定するアホは否定してきましたよ
　　>当然でしょう

当然なら・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。なぜこれを守らない
散々ぱら、アホだ・話にならない・貴方の理解力では無理でしょうなと個人の否定を仕掛けて来た君は何者？何様？？
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 21:51:09.17 ID:EA8Ii7nK.net: >>748 このスレに来てはいけない蒸機好君　能書き満載 ID:nzKA35VC その２

>>好き嫌いのもんだいでは無い、事実がどうなっているか」？
>>どちらが模型として「美しい立ち姿」になるか、見えるかって事
　　>貴方の好きな模型がそうだからと言って、
　　>それ以外の模型の存在を否定できる権利も権限も、貴方にはありませんよ

ですから、どちらが「正しい形になりますか」「国鉄の線路に見えますか」って事を言ってるんですが
君がここ1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ来て、
「正しい姿の模型」の存在を否定できる権利も権限も、君にはありませんな

　　>関係ありませんよ
　　>自分が選択した以外の模型を否定できる権利や権限は、誰にも無いのですからね
ここで言う事ですか、嫌なら「ここへ来ない」選択が君にもありますよ
　

>>君の考え・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方では無いと、結論が出たようですね。　　
>>考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
　　>貴方の願望は勝手ですが、事実と違えば全く無意味ですよ
　　>肯定的でなければ、蒸機のキットなんて組めませんと、
　　>何度も書いてますが、貴方の能力では無理のようですね

どこが事実と異なるのでしょう、キットをちょいと組んだだけで考え方の根本が理解出来ていない。
どこまで行っても「モノにしがみつく」悲しい習性ですね。

>>「正気の沙汰とは思えませんな」ってスレに来ても、楽しくないでしょ（大笑い）
　　>楽しみで来てるわけではありません

そうですか、楽しくないなら来ないでください

>行儀の悪い貴方達によって、12mmのイメージが悪くなるのが、許せないだけですよ
　「12mmのイメージが悪くなるのが、許せない」バカ言ってんじゃねーよ（by チコちゃん風）
　てめーの行ってる行為は、12mmのイメージは良くなる逆効果、１６番の悲しい運命の裏付けにしかなっていませんけど（大笑い）

>貴方だって、自分の模型の楽しみは一切、書き込まないですし、
　　ピンボケ写真を惜しげも無く晒す神経持っていませんからね（大笑い）

>書いているのは、他の否定ばかりですから、楽しくないんだろうなと思われますな
　　　君と一緒にしないでいただけますか。

　　　先週は夏祭りも出たし、楽しんでますよ。
　　　関西方面もいっぱいお会いしましたよ、知り合いは多い方ですからね。
　　　そうそう、日本最大級の鉄道模型お祭り、君は来なかったんでしたっけ？
　　　やはり、12mmはお嫌いですか？？

あれま、煤まで来ちゃったの　めんどくせ～なあ
763 ：某356：2018/08/28(火) 22:09:03.56 ID:tV4J21bR.net: >>761
＞大勢いれば怖く無い、正しい。数が多ければ正しい。そんな考えですね
＞趣味ですから「数が多い方を、否定するのは無意味」この一言に君のが考えが出てますね
＞趣味ですから「人な何と言おうと、自分を信じる」が気持ちいいのでは、他の方に合わせる忖度は不要。
＞数を背景にするのは、自信の無さの表れですね。
だから「人な何と言おうと、自分を信じる(原文ﾏﾏ)」が気持ちいいと思う数の多いほうを
あなたはどうやって否定するつもりなのかという話なんですけどね。
別に数が多いから偉いというわけでもなければ、少なければ偉いというわけでも
ないと思いますよ。

＞君の論法では理解できませんね、能書きにしか取れませんが
＞　：目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用し、線路に合わせ異なる縮尺で車体を作る
＞　：木曽森林から、満鉄まで「借りてきた同じ線路」でオッケー
＞これを選択する理由をしっかり説明してくれ、ここの住民が納得できる説明。
＞ここに来て、能書きを垂れる根拠を示してくれるかな？
別に個々人が楽しんでいる模型の楽しみ方を、あなたに理解してもらう必要はないと思いますよ♪
なにしろ「人な何と言おうと、自分を信じる(原文ﾏﾏ)」で楽しめばいいわけですから♪
まあ「目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用できるから」、「木曽森林から、
満鉄まで借りてきた同じ線路でオッケー」だって、立派な理由ですね♪

＞当然なら・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
＞考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。なぜこれを守らない
＞散々ぱら、アホだ・話にならない・貴方の理解力では無理でしょうなと個人の否定を仕掛けて来た君は何者？何様？？
貴方が理解できないからといって、それが嘘や泥棒やインチキや詐欺師になるわけでは
ありませんよ♪
764 ：某356：2018/08/28(火) 22:21:45.56 ID:tV4J21bR.net: >>762
＞ですから、どちらが「正しい形になりますか」「国鉄の線路に見えますか」って事を言ってるんですが
＞君がここ1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ来て、
＞「正しい姿の模型」の存在を否定できる権利も権限も、君にはありませんな
ですから、「こちらが正しい模型だ」と思うなら、あなたは他人がどういう模型を楽しんでいようと
気にせずに、お気に入りの模型を楽しめばいいって言われているんですよ♪
「正しい姿の模型」の存在を否定している人は多分いませんし、あなたにも
「正しくない姿の模型(正しい姿の模型ってのもまた微妙な表現ではありますが、)」
の存在を否定できる権利も権限もありません。

＞ここで言う事ですか、嫌なら「ここへ来ない」選択が君にもありますよ
あなたにも、嫌なら「ここへ来ない」選択がありますよ♪

＞どこが事実と異なるのでしょう、キットをちょいと組んだだけで考え方の根本が理解出来ていない。
＞どこまで行っても「モノにしがみつく」悲しい習性ですね。
考え方があなたの理想と異なるからといって、「根本が理解出来ていない」わけではありませんよ。
「モノにしがみつく」悲しい習性は、あなたではありませんか？

＞そうですか、楽しくないなら来ないでください
あなたもこんなスレッドが楽しめないなら、来ないほうがいいですよ♪

＞　「12mmのイメージが悪くなるのが、許せない」バカ言ってんじゃねーよ（by チコちゃん風）
＞　てめーの行ってる行為は、12mmのイメージは良くなる逆効果、１６番の悲しい運命の裏付けにしかなっていませんけど（大笑い）
あなたの書き込みが12mmのイメージを良くするようにも見えませんが…。

＞　　ピンボケ写真を惜しげも無く晒す神経持っていませんからね（大笑い）
あぁ、あの名無しさんのことですね♪
あれはひどい写真でしたね♪

＞　　　先週は夏祭りも出たし、楽しんでますよ。
＞　　　関西方面もいっぱいお会いしましたよ、知り合いは多い方ですからね。
＞　　　そうそう、日本最大級の鉄道模型お祭り、君は来なかったんでしたっけ？
＞　　　やはり、12mmはお嫌いですか？？
だからあなたは最初そういう話題で盛り上げればいいのに、
無理やり他人の話題に突入してくるから的外れの指摘ばかりに
なってしまうんですよ♪
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 23:44:13.76 ID:EA8Ii7nK.net: ああ煤、めんどくせ～　音符ついちゃう人どっかで見たなぁ

>別に個々人が楽しんでいる模型の楽しみ方を、あなたに理解してもらう必要はないと思いますよ♪
　　ならグダグダ文句言うなよ

>なにしろ「人な何と言おうと、自分を信じる(原文ﾏﾏ)」で楽しめばいいわけですから♪
　　ならグダグダ文句言うなよ、勝手にやってろ。

>まあ「目の前にあった、海外のHO scaleの16.5mm線路を転用できるから」
>「木曽森林から、満鉄まで借りてきた同じ線路でオッケー」だって、立派な理由ですね♪
　　その立派な理由で１６番が持ってる素性だよね、それここで言う事か？

>貴方が理解できないからといって、それが嘘や泥棒やインチキや詐欺師になるわけではありませんよ♪
　　君に認定戴く必要は無いな
　　君のお仲間？からは、アホだ・話にならない・貴方の理解力では無理でしょうな
　　などと、個人の否定を仕掛けて来た方がいますね。
　　君は違う意見かな？

>楽しみで来てるわけではありません
>行儀の悪い貴方達によって、12mmのイメージが悪くなるのが、
>許せないだけですよ
　　こんな主張の方、君のお仲間では？

ココは・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。なぜこれを守れない
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/28(火) 23:46:38.76 ID:PKm/Y+za.net: >楽しみで来てるわけではありません
>行儀の悪い貴方達によって、12mmのイメージが悪くなるのが、
>許せないだけですよ
　→嘘付け！（みんな爆笑）
　にしても、>>750～>>752を見るともう幼稚過ぎて話にならない

>模型趣味者が他人の模型を否定するなんて、
　→何がいけないの？音楽趣味者は好みじゃない音楽を否定しちゃけないの？

>正気の沙汰ではありませんし、人格が破綻してますからね
　→このレス主の方が正気の沙汰ではなく人格が破綻していると思うっす

>どちらのスレが盛り上がっているか？
　→誰が決めているの？(笑)

>どちらのスレが炎上しているか？を見れば明らかですね
　→比較禁止スレもあるってのにワザワザやってきて炎上させてる張本人が何言ってるの？(笑)

>貴方の矛盾と欺瞞に満ちた書き込みに、人はドン引きしてるんですよ
　→蒸機とその仲間の荒らし一派以外はドンビキなどしてないと思うけど？

話を捏ねまくったところで、
「俺様が他人（１６番否定者）の悪口を言うのは正義、その俺様を批判するのは悪」ってのが蒸機と某の一派だもんな(笑)
767 ：某356：2018/08/29(水) 00:07:09.13 ID:qjlCZBjs.net: >>766
まぁ他人の趣味を否定する自由を強調するなら、
否定する側になることもありえるという認識も
必要ですよね♪

＞　→比較禁止スレもあるってのにワザワザやってきて炎上させてる張本人が何言ってるの？(笑)
比較禁止スレッドもあるというのに比較されて泣き言を言う人が何を言っているのでしょうか。

＞話を捏ねまくったところで、
＞「俺様が他人（１６番否定者）の悪口を言うのは正義、その俺様を批判するのは悪」ってのが蒸機と某の一派だもんな(笑)
あなたの妄想の通りにならないというだけで、まぁ少なくとも私は
読んで同意したうえで趣旨にそっての書き込みをしておりますよ♪
「俺様が16番の悪口を言うのは正義、その俺様を批判するのは悪」というのが
あなた様ですね♪
768 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 05:59:40.56 ID:jGoFSUOv.net: >>753
貴方はNのガニマタは気にならないようですが？

>>754
こちらは貴方に反論してるだけですので、
無意味な能書き垂れているのは貴方でしょうに

>>755
鈴木さんは私や千円さんの人格攻撃を散々してきてますね
自覚症状が無いなら、誰にも相手にされなくなるだけですよ

>>760
遠吠えですねw
769 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 06:10:54.19 ID:jGoFSUOv.net: >>761
>大勢いれば怖く無い、正しい。数が多ければ正しい。そんな考えですね
>趣味ですから「数が多い方を、否定するのは無意味」この一言に君のが考えが出てますね

趣味ですから、正しいかどうかは二の次だって、解らないのでしょうか？
趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
残念ながら趣味を正誤で語るべきでは無いと言うことについては絶対的に自身がありますよ
もちろん、他人に迷惑を掛けない範囲での話ですがね

>君の論法では理解できませんね、能書きにしか取れませんが

能書き？
他人の趣味を否定すべきではないと言う常識が能書きになるわけがないでしょう

>当然なら・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ。
>考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。なぜこれを守らない

だからといって、他規格を全否定して良いわけがありませんね
そこは>>1にも書いてありますよ

>>762
>ですから、どちらが「正しい形になりますか」「国鉄の線路に見えますか」って事を言ってるんですが

12mmや13mmが縮尺が合っている事ぐらい、模型趣味者なら誰でも知ってますよ
貴方の決め付けかたに問題があるだけですね

>「正しい姿の模型」の存在を否定できる権利も権限も、君にはありませんな

否定してませんよ
「一長一短」と書いてきましたからね
貴方が相手の書き込みを歪曲しなければならない時点で、貴方に是は無いのですよ

>ここで言う事ですか、嫌なら「ここへ来ない」選択が君にもありますよ

炎上しているこのスレだから、言ってるんですよ
それに、同じように貴方がここに来ないと言う選択もあるんですよ

>どこが事実と異なるのでしょう、キットをちょいと組んだだけで考え方の根本が理解出来ていない。

蒸機組むのに掛かる手間と時間を考えることができないんですね、貴方は
普通の模型趣味者であれば「チョイと」なんて書きません
「チョイと」なんて書けるのはエアーの証拠ですよ

>どこまで行っても「モノにしがみつく」悲しい習性ですね。

「組む」行為がモノだなんて、貴方は本当に大丈夫ですか？
しかも、モノにしがみついているのは貴方ですよ
770 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 06:19:07.01 ID:jGoFSUOv.net: >>762
>　てめーの行ってる行為は、12mmのイメージは良くなる逆効果、１６番の悲しい運命の裏付けにしかなっていませんけど（大笑い）

さて、どちらのスレが盛り上がっていて、どちらのスレが炎上しているかを見れば、
貴方の書き込みが真逆になっていることぐらいは、誰でもわかっちゃいますね
貴方の思い通りにならず、大変残念ですね

>　　ピンボケ写真を惜しげも無く晒す神経持っていませんからね（大笑い）

12mmの画像なのに、16番と間違えた言い訳を相手の画像に責任転嫁するのは、
最低の行為ですね
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

>　　　やはり、12mmはお嫌いですか？？

好きですが、何か？
↓↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0

面倒臭いなら、出ていったら良いだけなんですけどねぇ
771 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 06:31:18.17 ID:jGoFSUOv.net: >>766
>　→嘘付け！（みんな爆笑）
>　にしても、>>750～>>752を見るともう幼稚過ぎて話にならない

文面が幼稚なのは、貴方ですよ
12mmの画像を16番と間違えた挙げ句、ピンボケだとか言い訳してるんですからね

>　→何がいけないの？音楽趣味者は好みじゃない音楽を否定しちゃけないの？

好きじゃないなら、サラッと書くだけで終わらせれば良い話ですよ
貴方のように延々、全否定を繰り返すのは正気の沙汰ではありませんね

>　→このレス主の方が正気の沙汰ではなく人格が破綻していると思うっす

実際にそうですね、>>1と>>2が矛盾してますからね

>　→誰が決めているの？(笑)

誰かが決める事なんですか？
貴方は判断できないのですかね？
ちゃんとスレタイの模型の話題で盛り上がっているスレと、
他規格の悪口ばかりで、炎上しているスレと、
ですね

>　→比較禁止スレもあるってのにワザワザやってきて炎上させてる張本人が何言ってるの？(笑)

煽って炎上させているのは、貴方と貴方のお仲間ですが、何か？

>　→蒸機とその仲間の荒らし一派以外はドンビキなどしてないと思うけど？

ドン引きしてるからこそ、12mmの話題が無いわけですよ

>「俺様が他人（１６番否定者）の悪口を言うのは正義、その俺様を批判するのは悪」ってのが蒸機と某の一派だもんな(笑)

当たり前ですよ
他人の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
それを、叩くのは当然の事ですわ

アホなおうむ返しは、ブーメランにしかならないって理解できていなかったのですね
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 06:43:06.08 ID:cPSmJwUh.net: 早朝

スレ警備、4連投(5連投？)とかw
僕ちゃんそんなに、悔しかったのぉ？
目が覚めたら「あっ！書き込まないと負ける！」とか、思うのかね？w

まぁそんなに僻むなょw
773 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:13:32.07 ID:MN/dHLYo.net: >>768蒸機好き
>鈴木さんは私や千円さんの人格攻撃を散々してきてますね

どのレス番を指して言ってるのかね?
「散々」と言うのは、かなり多くの回数、という事かね?
どうせ、
「どのレス番なのかは一つも覚えていないが、
オレのNO味噌にはそういったウロ覚えの記憶がある」、
程度の妄想話なんじゃないの?
774 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 07:17:44.65 ID:jGoFSUOv.net: >>773
自覚症状が無いなら、それまでですよ
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 07:33:24.30 ID:cPSmJwUh.net: ご自身の

事かね？
776 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:35:48.30 ID:MN/dHLYo.net: >>769蒸機好き
> 趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
　　　　　　↑
どういう語り方を以って「趣味を正誤で語る」と言ってるのかね?

　【国鉄型16番は、ゲージは1/65車体は1/80にして作る模型だから、
　どんな達人が作っても、或いは1台40万円の高額機関車として売っても、
　自動的にガーニ股姿として表現されるが、
　日本国内では圧倒的多数のガーニ股姿模型愛好者によって大きな支持を得ている】
と書いたら、「趣味を正誤で語る」と言う事になるのかね?

>他人の趣味を否定すべきではないと言う常識が能書きになるわけがないでしょう
　　　　　　↑
他人の趣味だろうが、天皇陛下の御趣味だろうが、オレの趣味だろうが、オタクの趣味だろうが、
それがもしアホな趣味だとしたら、「アホな趣味だ」と書くのは、常識でしょうな。
もしアホな趣味を「立派な趣味だ」と書いたとしたら、常識ハズレでしょうな。
777 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:38:17.39 ID:sG5W0ScM.net: >>769蒸機好き
> 趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
　　　　　　↑
どういう語り方を以って「趣味を正誤で語る」と言ってるのかね?

　【国鉄型16番は、ゲージは1/65車体は1/80にして作る模型だから、
　どんな達人が作っても、或いは1台40万円の高額機関車として売っても、
　自動的にガーニ股姿として表現されるが、
　日本国内では圧倒的多数のガーニ股姿模型愛好者によって大きな支持を得ている】
と書いたら、「趣味を正誤で語る」と言う事になるのかね?

>他人の趣味を否定すべきではないと言う常識が能書きになるわけがないでしょう
　　　　　　↑
他人の趣味だろうが、天皇陛下の御趣味だろうが、オレの趣味だろうが、オタクの趣味だろうが、
それがもしアホな趣味だとしたら、「アホな趣味だ」と書くのは、常識でしょうな。
もしアホな趣味を「立派な趣味だ」と書いたとしたら、常識ハズレでしょうな。
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 07:49:01.34 ID:pF/bw8Vz.net: >>777
「アホな趣味」って誰がどんな基準で判断するの？
779 ：鈴木：2018/08/29(水) 07:50:20.45 ID:sG5W0ScM.net: >>769蒸機好き
>12mmや13mmが縮尺が合っている事ぐらい、模型趣味者なら誰でも知ってますよ貴方の決め付けかたに問題があるだけですね
　　　　　　↑
12mmや13mmが縮尺が合っているが
16番国鉄型は縮尺が合っていない、という意見なのかね?

>否定してませんよ「一長一短」と書いてきましたからね
　　　　　　↑
どういう模型にはどういう一長と、一短があり、
どういう模型にはどういう一長と、一短があるのかね?
それを書かなければ、
人を殺した暴力団にも、暴力団に殺された普通市民にも、それぞれ「一長一短」がある、
という、間違ってはいないが、無意味な話になりますよ。

>炎上しているこのスレだから、言ってるんですよ
　　　　　　↑
このスレは炎上しているのかね?
オタクは炎上しているこのスレが大好きなのかね?
誰が炎上させているのかね?
780 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:06:24.32 ID:jGoFSUOv.net: >>776
誰かの趣味を貶している時点で、思いっきりアホな事ですけどね

鈴木さんが長々書いても、一文で終わってしまう内容ですよ

>>777
「正しいのか？」と言ってる人の書き込みを読んでいない時点で、
鈴木さんは論外ですよ

>>779
矛盾と欺瞞に満ちた人達が炎上させてますからね

鈴木さんもその一人でしょうな
781 ：鈴木：2018/08/29(水) 08:06:58.02 ID:sG5W0ScM.net: >>769蒸機好き
>蒸機組むのに掛かる手間と時間を考えることができないんですね、貴方は

仮に、蒸機組むのに手間と時間をかけたとしても、
それが16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るとは限らない。
模型屋で何万円もするキットを買ってきて、説明書に従ってハンダ付けをする、
という行為は、
模型屋に雇われて完成品を作っている、パート婦人労働者や、支那の低賃金労働者の行為と、
本質的に同じ。
彼らはおそらくあなたより沢山の組み立て行為をやってるだろうけど、
別に16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。

それどころか、キット組み立てより何倍もむずかしい、キット設計試作という行為をする人が
模型屋には居るが、彼らとて、
別に16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。
彼らが知ってるのは、16番国鉄型と、HO国鉄型と、どちらが儲かるか?　という事だ。

蒸機組むのはゴックローサンのお疲れ様だが、
蒸機組むと、16番国鉄型と、HO国鉄型と、の本質的違いが判るわけではない。
但し蒸機組む先生の、ハンダ付けの技術は向上するでしょう。
782 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:08:49.06 ID:jGoFSUOv.net: 鈴木さんはちゃんと読んでいないいから、的外れな「暴力団」とか言い出すんですね

>残念ながら趣味を正誤で語るべきでは無いと言うことについては絶対的に自信がありますよ
>もちろん、他人に迷惑を掛けない範囲での話ですがね>>769
783 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 08:15:33.68 ID:jGoFSUOv.net: >>781
模型に触れば、車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、
縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが、
ゲージ縮尺の机上論だけで「本質」とは片腹痛い話ですね

技術的限界を理解できていないのは、鈴木さんが「本質」を解っていない証拠ですね
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 10:25:54.91 ID:XA0uWKvK.net: >>783 このスレに不要な蒸機好き君 ID:jGoFSUOv
>模型に触れば、車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、
>縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが、　
　　「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？
　　　このスレの住民、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方に伝わるよう、しっかり・詳細に説明して下さい。

>ゲージ縮尺の机上論だけで「本質」とは片腹痛い話ですね
　　　「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？

>技術的限界を理解できていないのは、鈴木さんが「本質」を解っていない証拠ですね
　　　「本質」って何ですか、全く理解に苦しみますが？

ココの住民は先ず、最低限「軌間1/64、車体1/80」による問題は解決しましょうね、がお約束ですよ
ココに要らない、蒸気君の説「縮尺だけではない違いの本質」ってなんですかねえ？
やはり数ですか、いっぱい売ってないと負け、大勢いれば心強い。
そんな人ですよ、君たちはね。

「本質」って何ですか、ちゃんと説明しなさいね、このスレに不要な蒸機好き君。。。
785 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 12:28:49.11 ID:jGoFSUOv.net: >>784
話に入ってくるのは結構ですが、「理解できない」で割り込んでくるのは、
常識外れですね

この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
走行に影響が出やすいってことなんですが、
確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね

線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
事実が理解できないのでは話になりませんよ
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 14:17:35.46 ID:PInIsLVld: 芋Ｃ５３の予定はなくなったがハードル高いのか。
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 12:54:26.24 ID:sKrBGx7p.net: >>785
なるほど、スケールから遠ざかれば遠ざかるほど走行性能に影響が出ない、ということですね。
それで3.5mmほどマージンを取っているんですよね。ま、たった3.5mmですよねーwww。

16番のイメージモデル

http://www.tamiya.com/japan/products/57905/index.html
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 13:37:17.60 ID:8dtQjQ+u.net: 沖口舜
http://imgur.com/qyvZoGK.jpg
789 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 15:18:48.38 ID:jGoFSUOv.net: >>787
大丈夫ですか？
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 15:42:38.96 ID:XA0uWKvK.net: >>785 大丈夫ですか？蒸機好き君 ID:jGoFSUOv
>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
>走行に影響が出やすいってことなんですが、確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
　　では、走行に影響が出やすいから「軌間1/64、車体1/80」で模型をお作りになる。
　　そんな理由、理解するのは不可能ですね。

　　では、スケール通りの新幹線は厳しくなって、近鉄は楽々になってるんですね（大笑い）

>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、事実が理解できないのでは話になりませんよ
　　はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。
　　では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）

本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？
　　
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 15:50:18.28 ID:XA0uWKvK.net: しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。

君が言っている事を、そのままてめーに当てはめて見ましょう
　　>当たり前ですよ
　　>他人の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
　　>それを、叩くのは当然の事ですわ

当たり前ですよ
1/87 12mm HOn3-1/2の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
それを、叩くのは当然の事です

こうなりますけど、覚悟出来てますか？
共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ
出ていってくれるかな、二度とくるな！！
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 16:06:37.82 ID:XA0uWKvK.net: >>769しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。

話は前後するが、君は日本の趣味人の大多数が「ガニ股肯定的」だから、主流だと書いたよね。

　>>大勢いれば怖く無い、正しい。数が多ければ正しい。そんな考えですね
　>>趣味ですから「数が多い方を、否定するのは無意味」この一言に君のが考えが出てますね
　　　趣味ですから、正しいかどうかは二の次だって、解らないのでしょうか？
　　　趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません
　　　残念ながら趣味を正誤で語るべきでは無いと言うことについては絶対的に自身がありますよ

君の話って、筋通らないよね、矛盾だらけですよね。
　本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、走行に影響が出やすいってこと、そう仰る
　600Rは1/80だと幾つですか、1/87でいくつ？　そんなもん五十歩百歩だろ、アホ。　

その、絶対的な自信って何？　
「軌間1/64、車体1/80」で作る模型、「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型、優劣はつけられないと言う。
「趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません」正誤はつけちゃいけないと仰るのよね、ココで言う話かい？

「軌間1/64、車体1/80」で作る模型が、正しいかたちにならない、狭軌鉄道の線路に見えない、
だからこそ1/87 12mm HOn3-1/2が存在するんだよ、どちらが正しいか明瞭だ。

>もちろん、他人に迷惑を掛けない範囲での話ですがね
　　君はココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレにおいて
　　君は、十分迷惑をかけ、人を不快にし、貶めているよね　とっくの昔からね。

共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、出ていってくれる？
自分の巣から二度と出てくるな！！　返事は？
793 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:13:58.49 ID:10t8Edb2.net: >>780蒸機好き
>誰かの趣味を貶している時点で、思いっきりアホな事ですけどね
　　　　　　↑
具体的にどういう事を書くと、　
オタクが言う、「趣味を貶している」という状態になるの?

>「正しいのか？」と言ってる人の書き込みを読んでいない時点で、鈴木さんは論外ですよ
　　　　　　↑
オタクは、どの人の書き込みを読んだの?　
そのレス番を明示して下さいな。

>矛盾と欺瞞に満ちた人達が炎上させてますからね
　　　　　　↑
どの人達を指して言ってるの?
「矛盾と欺瞞に満ちた人達」なんてオタクは、人格攻撃するのかね?

>鈴木さんもその一人でしょうな
　　　　　　↑
どのレス番の、どの言辞が、
オタクが言う、「矛盾と欺瞞」なの?
794 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:22:24.30 ID:10t8Edb2.net: >>783蒸機好き
>車輪の厚みやフランジ高さ等の違いから、縮尺だけではない違いの「本質」が解るものなんですが
　　　　↑
16番国鉄型とHO国鉄型は、縮尺に於いて、本質的な違いがありますけど?
他に如何なる、本質的な違いがある、と主張してるのかね?
795 ：鈴木：2018/08/29(水) 16:26:53.86 ID:10t8Edb2.net: >>785蒸機好き
>話に入ってくるのは結構ですが、「理解できない」で割り込んでくるのは、常識外れですね
　　　　　↑
自分は何を理解してるの?
自分が何を理解してるのかも書けないくせに、
他人が「理解できない」なんて勝手に断定するのは、　　　【常識外れ】の鉄模講師ヅラですね
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 19:31:54.32 ID:M8+0ujEi.net: >>789
んな訳無いですな
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:31:14.95 ID:qpi2kdTB.net: >>746
ダラダラと見苦しいねぇ、「ごめんなさい」で済むことをｗ
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:35:49.61 ID:4DCbjCxq.net: ようするに、１／８０・１６．５ｍｍの鉄道模型の欠点を指摘されたり、否定されたりすると、
　　　↓↓↓
悔しくて悔しくて黙っておれない
ムッキィーーーーと怒りが爆発してツムリから蒸気が噴き出るが如し
１２ｍｍは僅かしか買えないのでそもそも虫が好かんし贔屓目な市場予測にもムッキィーーと怒りが爆発する

その結果・・・・・・
ここが１２ｍｍ陣営の本山であることも忘れて荒らしに来てしまう

ってことの様だ
ま、ストレスだらけの日々の様でお気の毒といえばお気の毒ｗ
１／８０・１６．５ｍｍなんて嫌いな人から見れば完全無価値、否定意見は未来永劫無くならないだろうからな
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:36:31.52 ID:qpi2kdTB.net: 何度も書いてるけど、ほんま効き目がわかりやすくて楽だわｗ
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:38:17.35 ID:qpi2kdTB.net: ＞ムッキィーーーーと怒りが爆発して（中略）荒らしに来てしまう

ああ、キチガイくんがあそこに出張した理由がそれね
知ってたけどｗ

自己紹介は（以下略）
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:46:01.47 ID:XA0uWKvK.net: >>797名無しさん＠線路いっぱい2018/08/29(水) 20:31:14.95ID:qpi2kdTB
>>746
>ダラダラと見苦しいねぇ、「ごめんなさい」で済むことをｗ
　　書き込みの趣旨が、解らんのだが　毎回。。。wついちゃうし
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 20:46:25.80 ID:4DCbjCxq.net: >>800
いいえ、あなたと蒸機好きくんがここに出張してくる理由ですよ
みんな知ってますけどｗ
803 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:30:37.34 ID:jGoFSUOv.net: >>790
>　　そんな理由、理解するのは不可能ですね。

だから、貴方のレベルでは無理なんですよ

>　　では、スケール通りの新幹線は厳しくなって、近鉄は楽々になってるんですね（大笑い）

車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ

>　　はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。

質問してきたのは貴方ですよ
会話が成り立ちませんね

>　　では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）

全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
車輪の寸法を調べて確認しないのですか？

貴方はエアーだからとしか、言えませんね

>本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？

いいえ、違いの本質はそこなんですよ
貴方のレベルでは理解できないだけですからね
804 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:37:07.31 ID:jGoFSUOv.net: >>791
>当たり前ですよ
>1/87 12mm HOn3-1/2の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
>それを、叩くのは当然の事です

誰も貶してませんよ、一長一短とは書いてますけどね
相手が貶している事にしないと成り立たない程度の論拠でしか無いのですね
肯定的でなければ蒸機組むような手間と時間の掛かる事はできないのですが、
貴方には無理なようですね

>こうなりますけど、覚悟出来てますか？

もう、デタラメとしか言えませんね

>共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ

実際には共存してるんですよ
既出のクラブのようにね

>出ていってくれるかな、二度とくるな！！

貴方のアホな書き込みは叩かせてもらいに来ますよ
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 21:38:33.28 ID:cPSmJwUh.net: これが

僻み連投です
806 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:47:09.60 ID:jGoFSUOv.net: >>792
>君の話って、筋通らないよね、矛盾だらけですよね。

どこが矛盾ですか？
どこにも矛盾はありませんよ

>　本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、走行に影響が出やすいってこと、そう仰る
>　600Rは1/80だと幾つですか、1/87でいくつ？　そんなもん五十歩百歩だろ、アホ。

そんな急カーブ走るのに「軌間縮尺だけ絶対合わせろ」って、
貴方が言うところの「アホ」では？
自分を攻撃してますよw

>その、絶対的な自信って何？　
>「軌間1/64、車体1/80」で作る模型、「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型、優劣はつけられないと言う。

個人の好みで優劣付けるのは勝手ですが、
それが模型趣味者全員に適用されるわけではありません

>「趣味を正誤で語るのは、正気を失っているとしか思えません」正誤はつけちゃいけないと仰るのよね、ココで言う話かい？

趣味の選択肢ですから、正誤を付けられるわけがありませんね

>　　君はココ、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレにおいて
>　　君は、十分迷惑をかけ、人を不快にし、貶めているよね　とっくの昔からね。

勝手に他規格全否定してるのは貴方達ですよ
自分が否定しておいてその反論が「迷惑」とは、筋が通っていませんよ

>共存は無理だわな、ココは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレ、出ていってくれる？

実際にはモデラー同士共存してますまらね

>自分の巣から二度と出てくるな！！　返事は？

エアーの貴方には、言われる筋合いはありませんよ
807 ：やっぱこれでしょ：2018/08/29(水) 21:51:00.20 ID:LKBxVioO.net: ★★★ 10年前 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　　　　プラス完成　16番のみ
気動車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　16番有利
　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　16番有利
　　　　プラ完成　16番のみ

★★★ 現在 ★★★

蒸気機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
ディーゼル機関車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　　　　　　　　　プラ完成　　16番のみ
電気機関車　真鍮完成・キット・プラ完成とも　16番有利
　　　　　　　　　但し旧型電機にあってはその差（価格差を含む）は小さい
気動車　真鍮完成　16番有利
　　　　　真鍮キット　拮抗
　　　　　プラ完成　　16番のみ
客車　真鍮完成　12㎜が16番を凌駕
　　　　真鍮キット　12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
電車　真鍮完成　拮抗
　　　　真鍮キット　拮抗　但し旧型国電は12㎜が16番を凌駕
　　　　プラ完成　16番のみ
貨車　真鍮完成・キット　コンテナは12㎜、２軸貨車は16番有利
　　　　プラ完成　16番有利

以上、国鉄型のみ。ＪＲや大手私鉄は16番有利
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 21:52:38.66 ID:LKBxVioO.net: 10年後が楽しみだ。
10年前これを言うと笑われたもんですが。
現在これを言うと本気で喰ってかかるのが多い。

ということで…
５年後が楽しみだ。
809 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:53:04.54 ID:jGoFSUOv.net: >>795
車輪や線路の規格に関してですよ

鈴木さんには無理ですね

>>798
そう言うことにしておかないと成り立たない程度の軽過ぎる話ですね

それにしてもクダラナイ言い訳ですね
他規格の悪口を正当化し、煽って荒らしているに過ぎませんな

>>802
日本語が読めないんですかね？
「ここ」ではなく「あそこ」であり、貴方の事ですよ
810 ：某356：2018/08/29(水) 21:55:59.90 ID:qjlCZBjs.net: >>772
＞スレ警備、4連投(5連投？)とかw
４と５も数えることできなくなっているのですか？
あいかわらずの曖昧な表現ですが、どこのスレッドのどの部分を指しているのでしょうか。
811 ：蒸機好き ：2018/08/29(水) 21:56:33.08 ID:jGoFSUOv.net: >>807
軽すぎる、無意味な書き込みですね

製造数を考慮すれば、吹き飛んじゃう話ですね

>>808
何度も笑われて来た事を、また繰り返すんですね
ご自由にどうぞ

常に貴方の「自爆」や「自滅」だったことはお忘れのようですから
812 ：某356：2018/08/29(水) 21:58:06.88 ID:qjlCZBjs.net: >>808
30年くらいからそういうことを言う人がいたような気がしますが。
まぁ１年後か100年後か知りませんが、そういう人が来ると
良いですね♪
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:00:42.63 ID:LKBxVioO.net: というわけで、割と釣れる。
814 ：某356：2018/08/29(水) 22:02:15.54 ID:qjlCZBjs.net: あ、>>813が釣れた。

と、後出しで勝利宣言すればとりあえずの自己満足はできるのでしょうかね。>>813さん的には。
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:05:23.37 ID:LKBxVioO.net: いささか気が早いかも知れませんが。
12ｍｍが16番に追いついたとします。
その後どうなるでしょうか。

規格上の不利を品揃えで補ってきたのが16番。
それが失われれば、誰もそんな規格は買いませんね。
追いつかれてから５年くらいで、その市場は木端微塵に打ち砕かれるのではないかと。

12ｍｍの市場伸長のスピードは、年を追ってその加速度を増していく。
これが当方の予想であります。
816 ：鈴木：2018/08/29(水) 22:09:55.89 ID:fylvl6bD.net: >>809蒸機好き
>車輪や線路の規格に関してですよ
　　　　　↑
車輪や線路の規格がどうしたの?　舌足らずで誤魔化す鉄模講師先生。

>鈴木さんには無理ですね
　　　　　↑
オタクには無理なの?

>他規格の悪口を正当化し、
　　　　　↑
他規格の問題点を書いてはいけないの?
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:11:53.26 ID:XA0uWKvK.net: >>803しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。ID:jGoFSUOv
>>そんな理由、理解するのは不可能ですね。
>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
　　あなたのレベルって何？　君のレベルは何？

>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
　　はて、日本の１６番の車輪ってそんなに立派な統一寸法でしたっけ？
　　日光規格とかカツミ規格とかいっぱいあって、立派な統一寸法でしたっけ？
　　そんでもってRP25ってNMRAの規格準拠では？

>>はてさて、誰もそんなお話はしていませんよ。
>質問してきたのは貴方ですよ
>会話が成り立ちませんね
　　ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね

>>では１６番では「限界内に収まってる」とでも仰るのでしょうか（大笑い）
>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
>車輪の寸法を調べて確認しないのですか？
　　され、能書きはいいけど。
　　１６番が「限界内に収まってる」オッケーで、12mmだとダメ、そこちゃんと説明してよ。
　　数字、数字、君、数字好きでしょ

>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
　　それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）

>>本質はそんな話じゃねい、ご存知ですよね。もう一度書きましょうか？
>いいえ、違いの本質はそこなんですよ
>貴方のレベルでは理解できないだけですからね
　　それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）

　「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
　「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
　　どちらが、模型として優れていますか？？？

ここへ来る目的
　　当たり前ですよ
　　他人の模型を貶して否定するのは「悪」であり、
　　それを、叩くのは当然の事ですわ

いつまで経っても、このスレで君の考えは受け入れられない。
ココに来ない選択もあるよ、なぜここへ来る。

いつまで経って現れるなら、このスレで君は叩かれ続けなさい。
818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:16:12.69 ID:XA0uWKvK.net: >>803しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君。ID:jGoFSUOv

　>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
　>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
　>会話が成り立ちませんね
　>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
　>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
　>貴方のレベルでは理解できないだけですからね

これで、お互い尊重して会話しろって件　無理だわな。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。

ココ重要
　　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
　　または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。

しょうもない理屈を捏ねて、グダグダと言ってる不要な蒸気好き君
二度と来ないでくれ、返事も不要だ！！
819 ：鈴木：2018/08/29(水) 22:48:18.77 ID:fylvl6bD.net: >>803蒸機好き
>だから、貴方のレベルでは無理なんですよ
　　　　　　↑
蒸機好き先生ご自身のレベルは、どの程度なの?
蒸機好き先生のレベルは、どうやって測定するの?

>車輪の寸法が全く解っていない貴方では、話になっていませんよ
　　　　　　↑
蒸機好き先生ご自身は、車輪の寸法をどの程度解ってるの?

>全く意味を理解できないようですので、話になりませんね
　　　　　　↑
蒸機好き先生ご自身は、「意味を」どのように解ってる、はずなの?

>車輪の寸法を調べて確認しないのですか？
　　　　　　↑
車輪の寸法が大事だ、と主張したけりゃ、車輪の寸法を調べて、
ここに書き並べりゃいいじゃん。

>貴方はエアーだからとしか、言えませんね
　　　　　　↑
オタクはエアーだからとしか、言えないの?

>いいえ、違いの本質はそこなんですよ
　　　　　　↑
「そこなんですよ」って、何処なのかね?
「違いの本質は何々なのです。」　と自分からは一切書けないの?
820 ：某356：2018/08/29(水) 22:53:31.25 ID:qjlCZBjs.net: >>815
うんうん、そうなるといいですね♪
まぁそれが１年後か100年後かっていう話なんですけどね。
821 ：某356：2018/08/29(水) 22:55:24.35 ID:qjlCZBjs.net: >>817
＞いつまで経っても、このスレで君の考えは受け入れられない。
＞ココに来ない選択もあるよ、なぜここへ来る。
＞
＞いつまで経って現れるなら、このスレで君は叩かれ続けなさい。
つまり、批判されるのはｲﾔだけど、俺はお前を批判するという、そういうことですね。
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 22:55:58.25 ID:LKBxVioO.net: 現在でも十分楽しめてますが、何か。
823 ：某356：2018/08/29(水) 22:57:20.42 ID:qjlCZBjs.net: >>818
＞＞ココ重要
＞　　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
＞　　または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。
あぁ、つまりそんな人を叩く蒸気好きさんは正しいと、
そういうことなわけですね♪
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/29(水) 23:24:59.17 ID:XA0uWKvK.net: は～い、見事な連携プレイ　煤君登場。

今日も、めんどくさいよ～　多分（笑）
　　　
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:00:24.47 ID:qbckn1q8.net: めんどくさいから、チャチャっとやっつけましょう。

　「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
　「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型

　　どちらが、模型として優れていますか？？？
　　どちらが、美しいでしょう？？？
　　どちらが、国鉄の線路に見えますか？？？

そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしてる。
これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。

「自分が今まで集めちゃった16番」これを否定されるんが、気に食わない。悪だ！！
そんな、こじつけでここに来られる、歓迎される可能性はゼロだ。
なぜ理解しない、なぜ、叩かれ、馬鹿にされ、蔑まれてもここへ来る。

ココに来ない自由もあるんだよ、気がついてくれないかね（笑）
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:23:33.74 ID:qbckn1q8.net: 「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートした。
今までの欠点を是正する「1/87 12mm HOn3-1/2」の日本型鉄道模型、もち世界標準のHO scaleだ。
これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。

グダグダ抜かすが、自分も「肯定的に考えられる」との理由、
ここになぜ来るか「まともな答え」が帰って来ない場合は、

　：肯定的に考えられる人達が、上手くいってる、楽しんでるのを妨害する為
　：自分が今まで集めちゃった16番を擁護する為

今更なが「目的はこちら」と判明し、二度と来ないで決定！！　となります

理解しなさいね。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 00:59:44.78 ID:lqvKJbjz.net: >>826
このスレで1/87・12mmの模型や規格を否定したり批判した人なんて居ないと思いますよ。
批判されているのは自分の好みに合わないものを排除、批判する行為そのものでしょう。
自分の気に入らないものを一々批判しなければやっていけないというのが理解不能です。
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 01:04:08.86 ID:lqvKJbjz.net: >>826
このスレで1/87・12mmの模型や規格を批判した人なんて居ないと思いますよ。
批判されているのは、自分の気に入らないものを批判、排除する行為そのものでしょう。
自分の嫌いなものを批判しなればやっていけないものなのでしょうか？
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 01:51:58.70 ID:WiYDSw+F.net: >自分の嫌いなものを批判

好き嫌いで批判しているのではなく、問題があるから批判しているのです。
そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
16番で展開されている車種が嫌いなわけじゃないですね。
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 02:16:45.70 ID:isNr33bu.net: >>828
>このスレで1/87・12mmの模型や規格を批判した人なんて居ないと思いますよ。

12mmの模型や規格を批判、云々が問題になっているのではないと思いますよ。
12mmのスレで12mmに好意的な見方をし16番に否定的な見方をする人の「人格そのもの」の罵倒やカラ呼ばわり
といった、一部の行儀悪い人、こそが非難されているだけです。

>自分の気に入らないものを一々批判しなければやっていけないというのが理解不能です。

自分の気に入らないものを批判するというのも比較文化論たり得ますし、今の日本では言論の自由の範疇事ですし、
更にはここのルールでも許容されている事です。
それでも嫌な人には「比較禁止スレ」もあるのですよ？ここに来なければ良いだけではありませんか？
にも拘らず、わざわざやって来て「侮辱小馬鹿人格否定」で暴れる人の方がスレ荒らしだとは思いませんか？
831 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:21:10.98 ID:ORUJipbB.net: >>817
>　　あなたのレベルって何？　君のレベルは何？

私は普通、貴方はエアー、それだけですよ

>　　はて、日本の１６番の車輪ってそんなに立派な統一寸法でしたっけ？
>　　日光規格とかカツミ規格とかいっぱいあって、立派な統一寸法でしたっけ？
>　　そんでもってRP25ってNMRAの規格準拠では？

統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
エアーとしか思えない質問ですね

>　　ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね

「そんな話はしていない」と、言ってきたのは貴方ですね

>　　され、能書きはいいけど。
>　　１６番が「限界内に収まってる」オッケーで、12mmだとダメ、そこちゃんと説明してよ。
>　　数字、数字、君、数字好きでしょ

まず、話題が違いますね
私は>>785でこう書いたのであって、どちらがOKとか言う話ではありません
↓↓↓↓
　>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、
　>走行に影響が出やすいってことなんですが、
　>確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
　>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
　>事実が理解できないのでは話になりませんよ

貴方が勝手にミスリードしてるだけですね

>　　それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）

貴方の理屈とやらが、揚げ足取り目的の質問だったわけですね
貴方の理屈とやらが、スレタイでしかなかったわけですね
何も知らなければエアーと判断するしかありませんね

>　　それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）

事実、貴方はエアーですからね
12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね

>　「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
>　「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
>　　どちらが、模型として優れていますか？？？

あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
貴方の他規格否定の論拠なんて、個人の好き嫌いレベルでしかなく、
12mmにとっても無意味どころかマイナスにしかなりませんよ
832 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:37:34.46 ID:ORUJipbB.net: >>813
釣られているのは、貴方かもしれませんし、
「釣れた」は事実上の敗北宣言かもしれませんね

>>815
ずっと、貴方は同じ話をしてきてますが、
実際にそうなった、例がありませんね

残念ながら

>>816
車輪線路規格の違いを知らない時点で、
模型趣味者失格ですよ、鈴木さん

>他規格の問題点を書いてはいけないの?

デタラメはいけませんね

>>818
>これで、お互い尊重して会話しろって件　無理だわな。

そもそも、貴方が他規格の全否定をやめないのですからむりですよ
その責任転嫁が嫌われる原因でしょう

>ココ重要
>　　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、
>　　または他規格を全否定しないと気が済まない方はここは無理と思われますのでどうぞ別スレを立ててやってください。

貴方も「バカ」「アホ」「ボケ」と書いてきましたし、
他規格を全否定してるのは貴方ですよ

>>819
質問しかできないレベルなら、
早く理解できるようになってくださいね

待ってますよ
833 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 06:39:09.50 ID:ORUJipbB.net: >>822
16番貶しで楽しんでいられていると、勘違いしてるだけでしょう

>>825 >>826
>そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、>マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしてる。

貴方がそう思い込むのは自由ですが、貴方個人の思い込みでは、
全く無意味ですよ

>>829
本当に問題があるなら普及しませんね
貴方が勝手に問題視しても個人の感想に過ぎず、
否定できる理由にはなりません

>>830
問題をすり替えてますね
貴方のお仲間の書き込みですよ
↓↓↓↓
>そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。

そもそも、そちらも人格攻撃はやって来ているのですから、
お互い様ですね

模型趣味者としての最低限の知識や判断力がなければ、
こちらは、エアーと判断するしかありませんね
12mm画像を見て16番だと間違えるのはエアーだからでしょう
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 07:19:08.08 ID:j5TLq7q8.net: >>833
なんで

スレ夜警を、やめたのぉ？
大御所のスレ警備員を、自称してますょね？

また再開して下さいょ、お似合いのスレ夜警
835 ：825：2018/08/30(木) 08:05:04.89 ID:+ZwDc8yd.net: >>829
あなたがスケールとゲージの一致が大切なのは判りますが、そうでない人もいるという事です。
私鉄電車を好きな私にとって京急、京王、小田急の模型をやるのに3種類の軌間を
用意するなんてめんどくさい事は考えられません。
ここはひとつ「多様性の容認」という言葉を胸に刻みましょう。
836 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:09:36.00 ID:41d69R/O.net: >>831蒸機好き
>私は普通、貴方はエアー、それだけですよ
　　　　　　↑
「エアー」って何さ?
どうやって「エアー」って判定するのかね?
オタク自身の方は「エアー」ではないってどうやって証明するのかね?

>統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
　　　　　　↑
「脱線が抑えられる」なんて、線路の凹凸や曲線半径によっても、車両の下回りの出来具合によっても違うでしょ。

>事実、貴方はエアーですからね
　　　　　　↑
「エアー」って何さ?
どうやって「エアー」って判定するのかね?
オタク自身の方は「エアー」ではないってどうやって証明するのかね?

>12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね
　　　　　　↑
まるで、オタクに反論する人達は全員「12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人」みたいな言い方だな。
その断言をしたレス番もしくはURLを明示して証明する事。

>あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
　　　　　　↑
ディスプレイモデルだろうが、電動模型だろうが、実物の姿を真似るのが模型ですよ。
実物の姿を歪めれば、歪めた模型ですよ。

>しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
　　　　　　↑
走行を考えれば、国鉄型HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、国鉄型16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、阪急・京急HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、阪急・京急16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、762mm狭軌のHO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
走行を考えれば、762mm狭軌の16番模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 08:11:13.59 ID:qbckn1q8.net: >>831 このスレに要らない蒸機好き君 ID:ORUJipbB
>私は普通、貴方はエアー、それだけですよ
　　これ何？？？　世界が自分中心に回ってる方ですね。

>統一されてなくても、脱線が抑えられる程、余裕を持たせてあるんですよ
>エアーとしか思えない質問ですね
　　さて、脱線があ抑えられますかね。
　　転覆は多少影響あるでしょが？？？　国鉄より京急が転覆しないのは、先頭にモーターだけじゃないですねKit。

>>ですから、ココの住民ではないので「ハナから会話が成り立ちません」よね
>「そんな話はしていない」と、言ってきたのは貴方ですね
　　ですから、ここの住人でない方には無理ですね。スタートラインが違います。

>>この場合の本質とは、車輪や線路の規格を縮尺に近づけば近づくほど、走行に影響が出やすいってことなんですが、
>>確認すらしようとしない貴方では、理解するのは不可能ですね
>>線路のうねり等の誤差も縮尺内に納めなきゃならないと言う、
>>事実が理解できないのでは話になりませんよ
>貴方が勝手にミスリードしてるだけですね
　　　さて、先ず「君が出して来た話」ミスリードでは無いですか？
　　　理解出来ない、って時点で会話は成立しませんね、ここで。

>　　それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）

貴方の理屈とやらが、揚げ足取り目的の質問だったわけですね
貴方の理屈とやらが、スレタイでしかなかったわけですね
何も知らなければエアーと判断するしかありませんね

>>それは、理屈では敵わない。　エアと罵るしかない　って件ですね（大笑い）
>事実、貴方はエアーですからね
>12mmの画像見て16番だと断言しちゃう人ですからね
　　　まだ、ピンボケ写真の話し仕掛けて来るの、バカですか？

>>「軌間1/64、車体1/80」で作る模型
>>「軌間1/87、車体1/87」あるいは「軌間1/80、車体1/80」で作る模型
>>どちらが、模型として優れていますか？？？
>あくまでもディスプレイモデルとしてなら、12mmの方が優れていると言えるでしょうね
　　皆さん、これ怒り心頭に達するところですよ。ディオスプレイモデルですって。
　　夏祭りで、一切脱線などせず、安定して走ってましたけど、出展されてたNOn3-1/2レイアウトも安定して走行してましたよ。
　　見てもいないのに、エアですから「ここで会話が成立しない」のは明らかですね、出ていけ

>しかしながら、走行を考えれば一長一短と言わざるを得ませんね
　　また、保険をかけましたね

>貴方の他規格否定の論拠なんて、個人の好き嫌いレベルでしかなく、 12mmにとっても無意味どころかマイナスにしかなりませんよ
　　「軌間1/64、車体1/80」の模型
「軌間1/64、車体1/80」の模型、果たしてどちらが歪みのない、美しい模型ができますか？
　　君流に言えば「どちらが歪みのない、美しい模型ができやすい」ですか（笑）

そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしいます。
１６番は否定されます。君流に言えば「１６番は否定されやすい（大笑い）ですねえ。
やはり、ここには無理ですから「自分の巣」「自分のテリトリー」でやってて下さい、そこ認めない限り無理ですね。
838 ：825：2018/08/30(木) 08:13:05.35 ID:+ZwDc8yd.net: >>830
比較自由とはいえ、何を言っても良いというわけではありません。
スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。
839 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:17:49.35 ID:ORUJipbB.net: >>836
>ディスプレイモデルだろうが、電動模型だろうが、実物の姿を真似るのが模型ですよ。
>実物の姿を歪めれば、歪めた模型ですよ。

実際には自動車や航空機等の動く模型は縮尺通りではありませんね
動かす模型が縮尺通りでは無い事の方が当たり前なんですよ
もっと、勉強しましょう

>走行を考えれば、国鉄型HO模型、にはどういう一長、及び一短があるのかね?(以下略)

HO模型って、16.5mmゲージなんですが、何か？
鈴木さんの論点ズラシでは話になりませんね

相手に質問ぶつけるばかりで、周知の話だけしかできなければ、
エアーと判断するしかありませんね、
鈴木さんのように、ですね
840 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:25:10.68 ID:41d69R/O.net: >>832蒸機好き
>ずっと、貴方は同じ話をしてきてますが、実際にそうなった、例がありませんね
　　　　　　↑
「実際にそうなった、例」って
実際にどうなった、例の事を言ってるの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカシて誤魔化してるね。

>車輪線路規格の違いを知らない時点で、模型趣味者失格ですよ、鈴木さん
　　　　　　↑
オタクは、「車輪線路規格の違い」について、何を知ってるの?
知ってる事を書かなければ、「オレは知ってる」なんて事は証明出来ませんよ。
蒸機好き大先生は、模型趣味者失格なの?

>デタラメはいけませんね
　　　　　　↑
何が、何故、デタラメなの?
オタクはいつも肝心な事をボヤカシて誤魔化してるね。

>そもそも、貴方が他規格の全否定をやめないのですからむりですよその責任転嫁が嫌われる原因でしょう
　　　　　　↑
「16番国鉄型は線路が1/65なのに車体は1/80で作らなければいけない規格なので、
どんな達人が作っても、模型屋が40万円の模型として作っても、
自動的に上下が歪んだ模型になっちまう。」
と16番国鉄型の規格の特色を書いただけで、
「他規格の全否定」だと、判定するのかね?

>質問しかできないレベルなら、早く理解できるようになってくださいね
　　　　　　↑
証拠もなくデマカセ書けば、質問が発生する。
841 ：鈴木：2018/08/30(木) 08:37:12.48 ID:41d69R/O.net: >>833蒸機好き
>貴方がそう思い込むのは自由ですが、貴方個人の思い込みでは、全く無意味ですよ
　　　　　　　↑
そういう書き込みをするなら、
「蒸機好き大先生がそう思い込むのは自由ですが、蒸機好き大先生個人の思い込みでは、全く無意味ですよ」
という書き込みも成り立つね。
他人の意見に対しては、
理由も書かずに「全く無意味ですよ」などと言ってはイケナイと言う事だ。

>本当に問題があるなら普及しませんね
　　　　　　　↑
本当に問題が解らなければ普及する場合はありますね

>貴方のお仲間の書き込みですよ
　　　　　　　↑
「貴方のお仲間」って一体どうやって決めるの?
オタクに対して反論書く人達は全員「貴方のお仲間」なのかね?
オタクのお仲間は誰と誰かね?
オタクのお仲間は何人居るのかね?

>模型趣味者としての最低限の知識や判断力がなければ、こちらは、エアーと判断するしかありませんね
　　　　　　　↑
「模型趣味者としての最低限の知識」とはどんな知識かね?
「エアー」って何かね?　鉄模入門書か、TMSかに、「エアー」っていう鉄模用語は出てるのかね?
オタクは「エアー」なのかね?
842 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:41:39.25 ID:ORUJipbB.net: >>837
>　　これ何？？？　世界が自分中心に回ってる方ですね。

自己紹介、お疲れ様ですね
現実が見えていないのは貴方の方でしょう
実際にはモデラー間では共存が成り立っていますので

>　　さて、脱線があ抑えられますかね。

自分で確認しないのですか？

>　　転覆は多少影響あるでしょが？？？　国鉄より京急が転覆しないのは、先頭にモーターだけじゃないですねKit。

リアルモデラーにとっては転覆が最も重要視されるべき案件のはずですが、
エアーの貴方には優先順位が低いようですね

>　　ですから、ここの住人でない方には無理ですね。スタートラインが違います。

他規格を貶す事がメインでは、話になりませんよ

>　　　さて、先ず「君が出して来た話」ミスリードでは無いですか？

「出してきた」のですから、ミスリードになるはずがありませんなp言葉の意味が理解できていないのでは？

>　　　理解出来ない、って時点で会話は成立しませんね、ここで。

そうですね「理解できない」を連発してるのは貴方ですからね

>　　　まだ、ピンボケ写真の話し仕掛けて来るの、バカですか？

話をピンボケに摩り替えても、貴方が間違った事実はきえませんよ
で、人格攻撃ですね

>　　皆さん、これ怒り心頭に達するところですよ。ディオスプレイモデルですって。

「~としてなら」と言う日本語が通じないようですね

>　　夏祭りで、一切脱線などせず、安定して走ってましたけど、出展されてたNOn3-1/2レイアウトも安定して走行してましたよ。

そのような場所では、ちゃんと整備対処された模型が走るのは当然でしょう

>　　見てもいないのに、エアですから「ここで会話が成立しない」のは明らかですね、出ていけ

運転会関係で何度も見てますし、ちゃんと走る模型もあることぐらいは、誰でも知ってます
問題は難易度の差ですよ

>　　また、保険をかけましたね

ずっと、一長一短は同じですよ、デタラメな印象操作はいけませんね

>　　「軌間1/64、車体1/80」の模型
> 　「軌間1/64、車体1/80」の模型、果たしてどちらが歪みのない、美しい模型ができますか？
>　　君流に言えば「どちらが歪みのない、美しい模型ができやすい」ですか（笑）

スタイルでは12mmだと何度も書いてきましたよ、貴方の論拠が相手の話を曲げないと成り立たないだけですね

>そして「1/87 12mm HOn3-1/2」は「軌間1/64、車体1/80」では、>マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートしいます。

貴方個人の感想をさも事実であるかのような印象操作は、デタラメであるとしか言えませんね
843 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:44:20.59 ID:ORUJipbB.net: >>840
アンカー先を読まずに話をボカシテいるのは鈴木さんですよ
ちゃんと会話の流れを読みましょう

話はそれからですね

>>841
私の意見が個人的感想かどうかは鈴木さんが、検証してみれば良いだけですよ

揚げ足取るだけでは話になっておりません
844 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:46:48.67 ID:ORUJipbB.net: >>840
>証拠もなくデマカセ書けば、質問が発生する。

デマカセならば、質問ではなくちゃんと反論できるはずですね
質問してる時点で、デマカセにはなり得ませんね
相手に証明を求めるなら、鈴木さんもデマカセであると言う証明が要りますね

相手にだけ押し付けるのはデタラメだからでしょう
845 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 08:47:41.06 ID:ORUJipbB.net: >>841
>本当に問題が解らなければ普及する場合はありますね

しませんよ
あると言うなら、実例をどうぞ
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 09:27:13.08 ID:fzxi++y8.net: >>829
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。

既存の非スケールを新規参入のスケールが逆転できないのは製品群の力不足でなくて何でしょうか
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 10:01:52.04 ID:1MQ5qFYM.net: >>829
>非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。

問題なんだそうですよ、日本全国のＮゲージャーの皆さん。
848 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:25:04.24 ID:v+R27V2W.net: >>843蒸機好き
>アンカー先を読まずに話をボカシテいるのは鈴木さんですよ
　　　　　　↑
アンカー先を書かずに、ひたすら「アンカー先」、「アンカー先」、「アンカー先」、と話をボカシテいるのはオタクですよ

>ちゃんと会話の流れを読みましょう
　　　　　　↑
オタクは会話の流れをどう読んでいる、と主張してるのかね?

>私の意見が個人的感想かどうかは鈴木さんが、検証してみれば良いだけですよ
　　　　　　↑
そのオタクの意見は、【個人的感想】なのかね?
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 15:35:06.92 ID:fzxi++y8.net: >>848
アタマがボケているのはオタクですよ
850 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:36:25.73 ID:v+R27V2W.net: >>845蒸機好き
>しませんよ

理由は?
851 ：鈴木：2018/08/30(木) 15:49:08.40 ID:UQ/kWTyF.net: >>839蒸機好き
>実際には自動車や航空機等の動く模型は縮尺通りではありませんね
　　　　　　↑
縮尺通りとまではいかない模型があっても、
「縮尺通り作ってはいけない」という決まりの、
自動車や航空機等の動く模型はあるのかね?

例えば、自動車の動く模型で、
「車体は1/80で作るが、左右車輪の幅は1/65に、歪めてつくらなければいけない」
なんて規格があるのかね?

>HO模型って、16.5mmゲージなんですが、何か？
　　　　　　↑
16.5mmゲージの模型は、必ずHO模型なのかね？

>周知の話だけしかできなければエアーと判断するしかありませんね
　　　　　　↑
「周知の話」ってどういう内容の話なのかね？
「周知の話」って、オタク一人だけは知ってる、という意味かね?
それとも鉄模趣味者は全員知ってる、という意味かね?
「エアー」って鉄模用語かね?
TMSには「エアー」って鉄模用語が使われてるのかね？
852 ：鈴木：2018/08/30(木) 16:13:01.03 ID:UQ/kWTyF.net: >>844蒸機好き
>デマカセならば、質問ではなくちゃんと反論できるはずですね

相手の意見に反対はするが、
理由をボカしたり、重要な主語や目的語を書かずに誤魔化す、
という事をすれば、質問は発生するでしょうね。
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 17:58:19.32 ID:yvAKHzYQ.net: >>838
>比較自由とはいえ、何を言っても良いというわけではありません。

このスレは、模型規格の比較や否定について、幅広い意見を書き込んで良い、というスレです。
一応”全”否定はＮＧになっていますが、私が思うにこれまでの書き込みは全て許容範囲です。
真に「何を言っても良いという訳ではない」というのは、勝手な憶測のみで証拠もないのに他人をエアー呼ばわりしたり
下記↓↓のような侮辱レスでしょう。
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか　あ、前からか
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:07:36.84 ID:yvAKHzYQ.net: >スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。

こういう事も、各人の価値観としてどんどん意見交換をすればよいと思います。
「スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うもの」が本人にとって些末な事象でしかない場合、
例えば走行性能であれば、縮尺一致模型でのトラブル発生率が実用上「ほぼストレスを感じない」という
範囲内に経験則として収まっている人にとっては「失うものなど殆どない」に等しいという事です。
各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍは16番よりも（相当に）走行がシビア
で脱線し易い」などと書けば「〇〇氏の書き込みは信用しないようにしましょう」と言われるだけでしょう。
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:43:57.72 ID:IpdQEXVd.net: >>1　スレ主氏へ
>但し、他規格全否定の発言は禁止です。
　→今一この意義が分からんのだが。
【比較禁止】スレが別にあるのだから、全否定だろうが部分否定であろうが、ここでは構わないと思うが。
【比較勝手】スレとやらも流行ってないようだし、統合で良いかと思うが？
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）だけ、注意事項としてあれば良かろう。
次スレを立てる場合、ご検討ヨロシク。
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:45:26.76 ID:rPqrVphX.net: ＞書き込みの趣旨が、解らんのだが　毎回。。。wついちゃうし

それはてめえの頭が悪いからだよ
しかも解らんくせに口答えするとか、どういう了見だよ
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 18:55:42.93 ID:rPqrVphX.net: >>815
で、日本型・欧州型・米国型・英国型いずれかの16番を楽しんでる人が
日本型しかもサブロクの車両だけ12mmにするの？

これで自分がどんだけアホな事を言ったのかわからなければ、心底救いようねえぞｗ
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 19:12:57.73 ID:rPqrVphX.net: ＞スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うものもあるという事を理解すべきです。

ほんまそれ
イモンの玉電の話が出るたびに逃げたりとかねｗ

＞私鉄電車を好きな私にとって京急、京王、小田急の模型をやるのに3種類の軌間を
＞用意するなんてめんどくさい事は考えられません。

これも何度も話に出てるんですけど、キチガイくんはサブロク蒸機しか頭にないので理解出来ないらしいんですよ
視野の狭さが了見の狭さに繋がるのはままある事ですがね
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 19:32:11.43 ID:eLKMh+V8.net: >>857
＞>>815
＞で、日本型・欧州型・米国型・英国型いずれかの16番を楽しんでる人が
＞日本型しかもサブロクの車両だけ12mmにするの？
＞
＞これで自分がどんだけアホな事を言ったのかわからなければ、心底救いようねえぞｗ

米国型はHOで、日本型はHOとHOn 3-1/2で実際にやっているが何がアホかね。
860 ：857：2018/08/30(木) 19:59:08.88 ID:eLKMh+V8.net: >>857
そういう人は16番をやれば良いだけで、ここにわざわざ書き込む事も無かろうに。
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:12:59.17 ID:IpdQEXVd.net: >>860
まあキチガイ連呼のID:rPqrVphXは、キチガイと叫びたいだけでカキコ自体は無内容だから相手にしなくてよいと思う。
862 ：鈴木：2018/08/30(木) 20:19:22.70 ID:hq7dsgyo.net: >>855名無しさん＠
　「>>1　スレ主氏へ
　>但し、他規格全否定の発言は禁止です。
　　→今一この意義が分からんのだが。
　【比較禁止】スレが別にあるのだから、全否定だろうが部分否定であろうが、ここでは構わないと思うが。」
　　　　　　↑
賛成。ホンマに賛成。
そもそも「全否定」だの「部分否定」だのって区別するのが間違ってると思います。

それとは別に、私としては、　↓
>>1
>・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　　　　　　　　　↑
も、あまりは良くないと思う。
1/87 12mm HOn3-1/2は、友達同士みたいに、チヤりホヤりしてはダメ。
他規格が好きな人からの真面目なHO批判がある場合には、
友達だの、「お仲間」(←笑い)だのを抜きにして、
それを聞く耳を持たなければ、結局はHOそのものの軟弱化につながるんじゃないだろうか。

私の改良案は、　　↓　これ。　
・1/87 12mm HOn3-1/2について「興味を持ってる」方のためのスレです。
　　　　　　　　　　　↑
ま、これが採用される可能性が低い事は解ってるけど。
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:26:54.45 ID:1MQ5qFYM.net: 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:10.90 ID:1MQ5qFYM.net: 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:12.83 ID:1MQ5qFYM.net: 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:27:32.21 ID:1MQ5qFYM.net: 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 20:28:00.23 ID:1MQ5qFYM.net: 鈴木g3は信用しないようにしましょう。
868 ：857：2018/08/30(木) 20:49:30.25 ID:eLKMh+V8.net: >>861
了解しました。

>>862
HOn2-1/2をやっている方でサブロクの本線は12㎜でやりたい、という方が結構いらっしゃる様なので良いと思います。
皆さん考えがあるでしょうから、色々な意見を聞きたいところです。
869 ：鈴木：2018/08/30(木) 21:09:06.72 ID:Cu1zP8ds.net: >>858名無しさん
>イモンの玉電の話が出るたびに逃げたりとかねｗ
　　　　　↑
HOの玉電は計算上では1372mm÷87=15.8mm
これを16.5mmゲージにした場合、0.7mm蟹股になる。
私の考えでは、0.7mm程度なら蟹股でもいいし、
それを許せないなら、プロトHOとして15.8mmゲージにすればいいのではないだろうか。
では、何mmまでゲージのズレ許せられるのか?　と言えば人によって違うのだろうが、
私としては±1mmまではいいんじゃないか、と思う。

理由は、実物でも多少のズレは枚挙にいとまがない。
①日本では京成が1372mm→1435mmの改軌工事をした時、引き込み線の一部で最徐行とはいえ、
　1435mmの線路を1372mmの車両が通過した事がある。
②世界的に、公称ノーマルゲージの線路が実際には1435mmでなかった鉄道が多々ある。
　これについては、鉄道ファン1976年8月p102、高田隆雄氏記事参照
③米国の優等生鉄道ペンシーは20世紀初頭まで1449mmゲージだったが、
　その目的は1435mmと1474mm線路への相互乗り入れ
③そもそもスチブンソンの標軌鉄道そのものが、
　4ft. 8in, →4ft. 8.5in, への場当たり的なレールずらしの結果

模型に戻って、
私の考えではHOの玉電は16.5mmゲージでいいし、
プロトHOであれば、15.8mmになるのでしょう。
そして50年後には、現在の「HO」は実質的には、
現在の「プロトHO」と大して変わらない物へ進化するんじゃないかと思います。
以上はあくまでもHOの話です。
16番の展望はハテナァ?　です。
870 ：某356：2018/08/30(木) 21:12:47.87 ID:f1y38qNb.net: >>824
＞は～い、見事な連携プレイ　煤君登場。
あなたたちの大好きな"すす"さんが現れてくれるといいですね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

"すす"さぁ～ん、鈴木さんによると「留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」
みたいな"すす"さぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

寂しがり屋の>>824さんが呼んでますよぉ～！

匿名掲示板の書き込みから独居老人とまで推測する超能力者の書きこみ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/459

そして185さんによるとよほどの粘着らしい。
まぁ確かに"すす"さんは粘着っぽい人ではありましたね♪
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
871 ：某356：2018/08/30(木) 21:20:41.96 ID:f1y38qNb.net: >>825
＞これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞「自分が今まで集めちゃった16番」これを否定されるんが、気に食わない。悪だ！！
＞そんな、こじつけでここに来られる、歓迎される可能性はゼロだ。
＞なぜ理解しない、なぜ、叩かれ、馬鹿にされ、蔑まれてもここへ来る。
あなたがそう思うのは自由ですが、そう思わない人もいるというだけですよ。

＞ココに来ない自由もあるんだよ、気がついてくれないかね（笑）
そうそう、そうですよねぇ。
あなたがここに来ないという自由もありますよ♪

>>826
＞「軌間1/64、車体1/80」では、マトモな国鉄車両の模型が出来ない・劣る、との考えでスタートした。
＞今までの欠点を是正する「1/87 12mm HOn3-1/2」の日本型鉄道模型、もち世界標準のHO scaleだ。
＞これを「肯定的に考えられる」考えられなければ、このスレにくる資格は無い。
あなたの妄想と異なるだけで、1/87 12mm HOn3-1/2についてはほとんどの人が
肯定的に考えたうえで書きこんでいると思いますよ♪

＞グダグダ抜かすが、自分も「肯定的に考えられる」との理由、
＞ここになぜ来るか「まともな答え」が帰って来ない場合は、
＞
＞　：肯定的に考えられる人達が、上手くいってる、楽しんでるのを妨害する為
＞　：自分が今まで集めちゃった16番を擁護する為
まぁ他の規格と比較し優位に立たなければならない程度の模型が「うまくいっている、
楽しめている」とすれば、ずいぶんと心の狭い人の楽しみ方ですね♪

＞今更なが「目的はこちら」と判明し、二度と来ないで決定！！　となります
＞
＞理解しなさいね。
あなたがその二つしか思いつかないだけですね♪
872 ：某356：2018/08/30(木) 21:27:17.11 ID:f1y38qNb.net: >>829
＞好き嫌いで批判しているのではなく、問題があるから批判しているのです。
＞そして、批判の内容はただ１点、「ガニマタ」のみ。
＞非スケールがスケールを市場で圧迫している。問題でなくて何でしょうか。
＞16番で展開されている車種が嫌いなわけじゃないですね。
どんなにあなたが他人を否定したところで、
あなたの大好きなすけぇるもでるが圧迫しているということは、
つまりはその程度の有難みしかないということですよね♪
873 ：某356：2018/08/30(木) 21:32:00.03 ID:f1y38qNb.net: >>852
＞相手の意見に反対はするが、
＞理由をボカしたり、重要な主語や目的語を書かずに誤魔化す、
＞という事をすれば、質問は発生するでしょうね。
あぁ、質問を繰り返して何の話をしていたのかをごまかす
鈴木さんのような人ですね
874 ：某356：2018/08/30(木) 21:37:53.95 ID:f1y38qNb.net: >>854
＞こういう事も、各人の価値観としてどんどん意見交換をすればよいと思います。
＞「スケールとゲージの一致をシビアにすると逆に失うもの」が本人にとって些末な事象でしかない場合、
＞例えば走行性能であれば、縮尺一致模型でのトラブル発生率が実用上「ほぼストレスを感じない」という
＞範囲内に経験則として収まっている人にとっては「失うものなど殆どない」に等しいという事です。
＞各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍは16番よりも（相当に）走行がシビア
＞で脱線し易い」などと書けば「〇〇氏の書き込みは信用しないようにしましょう」と言われるだけでしょう。
そうそう、その通りですよねぇ。
あなたの考え方だと、車体と軌間の縮尺の不一致を気にしない人にとっては、1/80-16.5mmは
「失うものなど殆どない」に等しいという事ですよね。
各人の感じ方によって自分の選択を決めているだけなのに「12ｍｍはとにかく素晴らしい」
では「信用しないようにしましょう」と思われちゃいますよね♪
875 ：某356：2018/08/30(木) 21:52:51.45 ID:f1y38qNb.net: >>869
＞HOの玉電は計算上では1372mm÷87=15.8mm
＞これを16.5mmゲージにした場合、0.7mm蟹股になる。
＞私の考えでは、0.7mm程度なら蟹股でもいいし、
＞それを許せないなら、プロトHOとして15.8mmゲージにすればいいのではないだろうか。
＞では、何mmまでゲージのズレ許せられるのか?　と言えば人によって違うのだろうが、
＞私としては±1mmまではいいんじゃないか、と思う。
まぁ個人の話でいいのなら、それこそ5mmくらい違っていてもイイって人が居ても
問題ないわけですね。
876 ：News！：2018/08/30(木) 22:07:53.88 ID:WiYDSw+F.net: アートプロ、モデルワムのコンテナを宣伝

http://artpro.jp/

アートプロが、同社コキにモデルワムのコンテナを載せた画像を公開している。
HOKUSEI WORKS を含めてコンテナ取付部に互換性があるため、基本どのメーカーの
コンテナでも自由に積んで遊べるわけだ。ともあれ別会社の製品の宣伝は珍しい。
全般に規格を問わずコンテナの売行きは良好で、12ｍｍにあっても衝動買いで
この世界に踏み込んだモデラーも多いのではないだろうか。
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 22:26:24.11 ID:X7G7Sv8N.net: >>869
>そして50年後には、現在の「HO」は実質的には、
>現在の「プロトHO」と大して変わらない物へ進化するんじゃないかと思います。

その頃、鈴木さん、何歳？
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 22:47:07.43 ID:ATDu00/C.net: >>877
AHO2さい
879 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 22:49:00.86 ID:ORUJipbB.net: >>848
アンカー打ってありますので、
鈴木さんがそちらを読まないから、文脈が理解できないだけですよ

ですから、鈴木さんの質問は全く意味がありませんね

>>850
あると言うなら実例をぞうぞ

残念ながらそのような実例はありません

>>851
決まりではなく、規格ですよ
鈴木さんは根本的に間違っていますね

規格ですから、それに合わせて作るかどうかは制作者の判断ですよ

>>852
質問は反論ではありません

デマカセと言うのなら質問ではなく、反論すれば良いのですよ
「俺様の質問に答えないのはデマカセ」と言う、
偉そうに上から目線で自分勝手な俺様ルールでしか無いのですから、
話になりません

>>853
貴方も貴方のお仲間も「バカ」「アホ」「ボケ」を連発してますよ

詭弁はいけませんね

>>854
貴方のお仲間が、その推奨にしたがった結果が、この炎上を招いているのですから、
貴方の書き込みは無意味どころか害悪でしかありませんね

車輪が薄くフランジも低ければ、どうなるかぐらいは12mmを触ったことのあるモデラーなら、
解っているはずですよ
しかも、「たら、れば」の書き込みですから12mmを触った事が無い人だと判断できますね
つまり、貴方や貴方のお仲間はエアーでしかないってことになりますね
貴方の書き込みは「俺様はエアーだ」と吹聴してるのと同じですよ
880 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 22:56:33.45 ID:ORUJipbB.net: >>862
比較と全否定は全く別物ですよ

>>869
>現在の「プロトHO」と大して変わらない物へ進化するんじゃないかと思います。

夢物語ですね
そもそもPROTO87.１であってプロトHOなんて存在しません

それに現在、FineHOにすら近付いていないのですから、
鈴木さんの希望的感想はあり得ませんね
881 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 23:01:07.97 ID:ORUJipbB.net: >>868
貴方は>>815を読まれたんですかね？

>規格上の不利を品揃えで補ってきたのが16番。
>それが失われれば、誰もそんな規格は買いませんね。
>追いつかれてから５年くらいで、その市場は木端微塵に打ち砕かれるのではないかと。

このような書き込みを支持できる神経が理解できませんね
貴方も炎上希望なら、勝手にされれば結構ですよ
882 ：鈴木：2018/08/30(木) 23:27:10.96 ID:bvBkJDSz.net: >>879蒸機好き
>アンカー打ってありますので、鈴木さんがそちらを読まないから、文脈が理解できないだけですよ
　　　　　↑　↑　↑
　　「そちら」ってどちらかね?
　　オタクはどのように文脈を理解したのかね?
　　肝心な事を護摩化してるね。
>あると言うなら実例をぞうぞ
　　　　　↑　↑　↑
　　何が「ある」と言ったのかね?
　　今回は主語の誤魔化しかね?
>残念ながらそのような実例はありません
　　　　　↑　↑　↑
　　どのような「実例」かね?
>決まりではなく、規格ですよ
　　　　　↑　↑　↑
　　何の決まりかね?　何の規格かね?
>鈴木さんは根本的に間違っていますね
　　　　　↑　↑　↑
　　オタクは、根本的に間違っているのかね?
>規格ですから、それに合わせて作るかどうかは制作者の判断ですよ
　　　　　↑　↑　↑
　　何の規格かね?　肝心な事は省略誤魔化しかね?
>質問は反論ではありません
　　　　　↑　↑　↑
　　それがどうかしたのかね?
>デマカセと言うのなら質問ではなく、反論すれば良いのですよ
　　　　　↑　↑　↑
　　肝心な事を省略誤魔化して書けば、質問が出ます。
>「俺様の質問に答えないのはデマカセ」と言う、偉そうに上から目線で自分勝手な俺様ルールでしか無いのですから
　　　　　↑　↑　↑
　　それを言ったレス番は何番かね?
883 ：鈴木：2018/08/30(木) 23:29:33.12 ID:bvBkJDSz.net: >>879蒸機好き
>貴方も貴方のお仲間も「バカ」「アホ」「ボケ」を連発してますよ
　　　　　↑　↑　↑
　　私が、「バカ」「アホ」「ボケ」を連発したレス番は何番かね?
　　「貴方のお仲間」って誰のことかね?
　　オタクには、「お仲間」が居るのかね?
　　オタクには、「お仲間」が居ないのかね?
>貴方のお仲間が、その推奨にしたがった結果が、
　　　　　↑　↑　↑
　　「その推奨」ってどういう推奨かね?
　　オタクは、いつも肝心な事を省略誤魔化して書くね。
　　「貴方のお仲間」って誰のことかね?
　　オタクには、「お仲間」が居るのかね?
　　オタクには、「お仲間」が居ないのかね?
884 ：鈴木：2018/08/30(木) 23:30:53.78 ID:bvBkJDSz.net: >>879蒸機好き
>車輪が薄くフランジも低ければ、どうなるかぐらいは12mmを触ったことのあるモデラーなら、解っているはずですよ
> しかも、「たら、れば」の書き込みですから12mmを触った事が無い人だと判断できますね
　　　　　↑　↑　↑
　　オタク自身が「たら、れば」の書き込みやってるね。
　　「フランジも低ければ、どうなるか」なぁんて書いちゃって。
　　「解っているはずですよ」って、オタクは何が解ってるの?
　　オタクは、いつも肝心な事を省略誤魔化して書くね。
>貴方や貴方のお仲間はエアーでしかないってことになりますね
　　　　　↑　↑　↑
　　「貴方のお仲間」って誰のことかね?
　　オタクには、「お仲間」が居るのかね?
　　オタクには、「お仲間」が居ないのかね?
　　「エアー」って何かね?
　　TMSに「エアー」っなんて用語が出て来るのかね?
　　オタクは、「エアー」なのかね?
885 ：鈴木：2018/08/30(木) 23:36:12.03 ID:bvBkJDSz.net: >>881蒸機好き
>貴方も炎上希望なら、勝手にされれば結構ですよ

オッ、炎上男活躍中
886 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 23:47:03.32 ID:ORUJipbB.net: >>882
アンカー先ですよ

内容が理解できない鈴木さんでは、話になりませんね

>>883
自分で探せばいいだけの話ですよ

>>884
ちゃんと読みましょう

その文章の「たら、れば」でなければエアーですよ

>>885
このスレが炎上してるのは、
鈴木さんとお仲間のお陰ですね
887 ：蒸機好き ：2018/08/30(木) 23:47:42.48 ID:ORUJipbB.net: >>885
で、人格攻撃ですね
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 23:51:19.86 ID:j5TLq7q8.net: >>881
おゃ、

3連投(5連投？)ですかぁ？
連投するほど、感極まってしまったのぉ？w

蒸機好きくんは、感情を制御できない精神異常者なのかね？
それ故に誰もが目を覆う程の、無様な醜態を繰り返す事しか出来ないw

お前、生きてる価値が無いょクソ野郎笑
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/30(木) 23:58:52.38 ID:3HnztD1X.net: 蒸気、またしても鈴木の反論に負けている
こんな奴は人格攻撃されて当然の因果応報
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 00:59:04.88 ID:cHZweMIR.net: また印象操作w
891 ：某356：2018/08/31(金) 01:35:50.68 ID:UHLCSiu6.net: >>888
＞3連投(5連投？)ですかぁ？
あなたは３以上の数を数えられなわけですね。

とてもじゃないけど２桁の割り算は無理っぽいですね。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 02:03:24.74 ID:vCZGAHrH.net: 12mm模型はたったの3両しか持っていない蒸機好きと、
12mm模型は（推定）1両も持っていない某３５６は、
信用しないようにしましょう。

え？オレ？オレは20両以上は持っていますお。写真は晒さないけど。
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 02:27:50.59 ID:NSitWWsN.net: >>862も信用しないようにしましょう
894 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 05:24:07.03 ID:p7bEmmcq.net: >>889
残念でしたね

鈴木さんの書き込みなんて揚げ足取りしかしてませんから、
何の意味もありませよ

>>892
口先だけなら何とでも言えますからね

そういう印象操作は信用されないでしょうな
895 ：鈴木：2018/08/31(金) 06:05:19.95 ID:GozEjbfK.net: >>886蒸機好き
>アンカー先ですよ
　　　　↑
どの「アンカー先」かね?

>内容が理解できない鈴木さんでは、話になりませんね
　　　　↑
オタクは、内容をどう理解してるのかね?

>自分で探せばいいだけの話ですよ
　　　　↑
何を探すのかね?

>ちゃんと読みましょう
　　　　↑
おタクは、何をちゃんと読んだのかね?

>その文章の「たら、れば」でなければエアーですよ
　　　　↑
「エアー」って何かね?
オタクの造語かね?

> 鈴木さんとお仲間のお陰ですね
　　　　↑
「お仲間」って誰のことかね?
オタクには、「お仲間」が居るのかね?
オタクには、「お仲間」が居ないのかね?
896 ：鈴木：2018/08/31(金) 06:24:41.35 ID:GozEjbfK.net: >>894蒸機好き
>鈴木さんの書き込みなんて揚げ足取りしかしてませんから、何の意味もありませよ
　　　　↑
鈴木の書き込みの、　どの部分が、　どの部分に対する、　揚げ足取りなのかね?
　
>口先だけなら何とでも言えますからね
　　　　↑
「口先だけなら何とでも言えますからね」と、オタクは口先だけで言ってるわけね。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 06:39:40.37 ID:bavTjddH.net: このスレに蒸気は要らない
898 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 06:52:20.67 ID:p7bEmmcq.net: >>895
相手の書き込みをちゃんと読まずに質問ぶつけるだけの簡単な、
印象操作ですね

>>896
質問ばかりなのは、揚げ足取りによる印象操作でしかありませんね

>>897
貴方が判断することではありませんね
899 ：鈴木：2018/08/31(金) 07:02:52.40 ID:GozEjbfK.net: >>898蒸機好き
>相手の書き込みをちゃんと読まずに質問ぶつけるだけの簡単な、印象操作ですね
　　　　　　↑
オタクが書いたどの文が、ちゃんと読まずに質問ぶつけられた、とオコッてるの?

>質問ばかりなのは、揚げ足取りによる印象操作でしかありませんね
　　　　　　↑
肝心な部分を書かずに誤魔化せば質問が出るね。
例、↓
>>879蒸機好き
　　>貴方も貴方のお仲間も「バカ」「アホ」「ボケ」を連発してますよ
　　　　　↑　↑　↑
私が、「バカ」「アホ」「ボケ」を連発したレス番は何番かね?
「貴方のお仲間」って誰のことかね?
オタクには、「お仲間」が居るのかね?
オタクには、「お仲間」が居ないのかね?

>>886蒸機好き
　　>アンカー先ですよ
　　>内容が理解できない鈴木さんでは、話になりませんね
　　>自分で探せばいいだけの話ですよ
　　>ちゃんと読みましょう
900 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 07:13:21.18 ID:p7bEmmcq.net: 質問ばかりで、意見や指摘ができない鈴木さんでした
逃げ道作って安全圏に居る以上、話にならないのですけどね
レス番要求するなら、全員にしなきゃ意味がありません

何もかもが本質からズレてますね、鈴木さんは
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 07:18:13.81 ID:XKKt1wSs.net: このスレに頭突きg3は要らない
ついでに行空けも要らない
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 07:22:44.96 ID:UCfdnOZi.net: また蒸機好きが

手法を盗用して、ドヤ顔してますょ
今度は【印象操作】の、盗用ですかぁ？

仕方ないか、特殊な半年の出身だものw
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/31(金) 07:25:18.67 ID:UCfdnOZi.net: >>900
ほぉ

先ずはご自身が【安全圏】から出ないと、話の道理が通らないですね
身分証の画像なり、ご住所の公開なりでいいです

【安全圏】から出て下さい
904 ：鈴木：2018/08/31(金) 07:28:59.61 ID:GozEjbfK.net: >>900蒸機好き
>質問ばかりで、意見や指摘ができない鈴木さんでした
　　　　　　↑
重要な主語や目的語を省略して胡麻化して、他人の批判をすれば、
オタクは、一体どういう理由で述べているのか?　の確認質問が必要です。
「意見や指摘」が欲しいと言いたけりゃ、まず、
自分の意見を重要な主語や目的語の省略無しで説明するべきです。

>レス番要求するなら、全員にしなきゃ意味がありません
　　　　　　↑
レス番誤魔化すような人が居れば、オタクを含めてレス番を要求されるでしょうね。
オタクも、レス番誤魔化すような人に批判されたら、堂々とレス番を要求すればいいんじゃないの?
自分のレス番誤魔化し常習ぶりは一時的に棚に上げても。

>何もかもが本質からズレてますね、鈴木さんは
　　　　　　↑
そのレス番は?
905 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 07:50:43.37 ID:p7bEmmcq.net: >>904
ちゃんと読めば誰でも解る文脈なのに、
「主語が無い」「目的語が無い」と揚げ足取るのは、本質からズレてますね

で、レス番要求したいのなら全てのレスに適用してくださいね
話はそれからですよ、鈴木さん
906 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 07:51:34.01 ID:p7bEmmcq.net: 鈴木さんが来ても、話が本論からズレるだけなんですけどね
907 ：鈴木：2018/08/31(金) 08:26:03.20 ID:GozEjbfK.net: >>905蒸機好き
>ちゃんと読めば誰でも解る文脈なのに
　　　　　　↑
何故、誰でも解る文脈だ、と断定するの?
書いたオタク個人が解ったとしても。

>レス番要求したいのなら全てのレスに適用してくださいね
　　　　　　↑
「駐車違反捕まえるなら、全ての駐車違反に適用してくださいね」と、
駐車違反者が居直るようようなもんですね。
908 ：鈴木：2018/08/31(金) 08:31:17.52 ID:GozEjbfK.net: >>906蒸機好き
>鈴木さんが来ても、
　　　　↑
そのレス番は?　

>話が本論からズレるだけなんですけどね
　　　　↑
オタク個人にとっての、「本論」とは何かね?
オタク個人にとっての、「本論」は重要な事だから、かえって書かずに誤魔化すのかね?
オタクは、何処のレス番に「本論」を書いたのかね?
909 ：蒸機好き ：2018/08/31(金) 08:56:40.52 ID:p7bEmmcq.net: >>907
鈴木さん以外には、そのような質問する人は誰もいませんよ
ですから、話になっていません

>>908
レス番要求したいのなら、すべてのレスに適用しなければ意味がありませんね

ですから、話になっていません
910 ：鈴木：2018/08/31(金) 10:35:36.40 ID:GozEjbfK.net: >>909蒸機好き
>鈴木さん以外には、そのような質問する人は誰もいませんよ

人数の問題ではありませぬ

それに、オタクのように人数の問題にすり替えるなら、
オタク一人以外に、
ここのスレに意見を書いた他人に対して、　「エアー」呼ばわり　してる男は居ませんよ。
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/22(土) 21:33:20.81 ID:fYuTgY7TM: 最近、新製品少ないね～
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2024/01/11(木) 10:49:05.03 ID:uYOTPlb+T: ロシアは許さんがイスラエルはオケた゛の露骨なダブスタやってる日本に原爆落とした世界最悪のならず者ユダヤ帝国に忠誠を誓う自民公明
しかも世界最悪の脱炭素拒否テ囗國家に送られる化石賞4連続受賞して世界中から非難されながら憲法13条25条29条と公然と無視して
力による‐方的な現状変更によってクソ航空機倍増、閑静な住宅地から都心まて゛数珠つなぎで鉄道の30倍以上もの莫大な温室効果ガス
まき散らして騒音まみれ、静音が生命線の知的産業壊滅させて気候変動させて土砂崩れ、洪水、暴風、熱中症にと災害連發
クソ航空天下り税金泥棒と共謀して住民の生命と財産を強奪して私腹を肥やし続ける世界最悪のテロ国家に曰本で立ち上か゛ってるのは
クマさんくらいとか呆れ返るな、詐欺による1億円を超える非課税所得に成功したとかは立派なものだがもうちょっと
社会正義に基つ゛く戦いをしようせ゛、強盗殺人や威力業務妨害を繰り返す公務員に税金という名目のテロ資金供与してはならないのは当然
フランスですら四六時中集団て゛住民と公務員は殺し合ってるわけだか゛、これこそ民主主義の基本だぞ
（rｅf.) tｔps://www.Ｃall4.jp/info.phρ?type＝items&id=I00０006２
ttps://haneda-projeＣt.jimdofrеe.ｃom/ , ТtPs：//flight-rouｔe.com/
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