東武快速廃止について考える（その５）

1 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 09:37:26.29 ID:GmWHdp5V0.net: 長年運行を続けてきた快速列車を廃止した東武
特急とほぼ所要時間が変わらない快速運転を廃止し
それに代わる浅草からの直通運転は特急のみとなり
不便を感じる乗客もいる

今後東武鉄道は沿線人口の推移も含め
どうあるべきか色々考えていくスレッドです
2 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 09:38:29.07 ID:GmWHdp5V0.net: スレッドが立てられなく遅くなりました
どんどん意見を交流してください
3 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 11:21:47.29 ID:GmWHdp5V0.net: 色々な情報を交換し合いましょう
4 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 11:41:08.60 ID:GmWHdp5V0.net: 特急夜は春日部でかなりの人が降りるね
春日部過ぎると空いている
5 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 13:16:12.40 ID:GmWHdp5V0.net: この前奥日光に行ったけどとても涼しかった
日光駅付近と違いとても涼しい
全国的に猛暑なのに、こんなに涼しいなんて
昔文豪が学者が夏を過ごしたと聞いたけど
冷房の普及しない世代の大切な避暑地だったのだな、と思った
学生さんが一杯いた、引率の先生も
学生さんは皆バスで日光まで来ていた（東京神奈川など）

日光駅からだとバス利用だと時間に制約があるため
自分も車で行きました
6 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 13:26:55.16 ID:1nCxT+7W0.net: >>1
>>2
>>3
>>4
>>5
死ねよ
7 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 15:06:01.26 ID:GmWHdp5V0.net: 日光は日光駅周辺じゃなく奥日光が
夏は良いね
もっと東武この事アピールすればいいのに

もっともお盆過ぎて奥日光行った時
東京はまだまだ暑いのに
奥日光は寒さを朝晩は感じる程だった
学生さんが来るのも8月第一週位までだそうですね

猛暑の7月は東武特急で奥日光へ涼しい夏へ
なんてアピールどうでしょうか？
8 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 15:09:18.66 ID:GmWHdp5V0.net: 快速運転廃止した訳だし
特急で出かける価値がある観光地ですアピールしないと
快速だけ廃止しても経営効率が良くなるとは言えないよね
9 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 16:13:09.55 ID:N+kAO99M0.net: >>7
>>8
死ねよ
10 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 20:47:41.70 ID:ohXY19gM0.net: >>8
何年か前に野田線のホームでそんなポスターを見たことあるよ
11 ：名無しでGO!：2018/07/30(月) 21:19:06.29 ID:oWLUyWGC.net: まだやんのか、営団で自爆テロやった東武
12 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 03:10:41.86 ID:gpcuHUyS0.net: また社畜さんの発狂が炸裂するスレが始まりましたね
13 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 09:28:32.92 ID:joajPL2R0.net: >>12
死ねよ
14 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 10:57:11.99 ID:1qoeYODS0.net: ⬆︎社畜さん叩かれたら悔しいんだそうです
15 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 12:16:33.11 ID:s05WhBcu0.net: >>14
死んでこい
16 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 15:42:28.50 ID:odKkv2Sd0.net: 社畜さん悔しい悔しいwww.
17 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 21:23:36.57 ID:vr1C3nys0.net: 昨日も特急乗ったけど春日部過ぎると乗客少なくなるね
昔は春日部停まらなかったのに
今は春日部のおかげで特急潤ってるね
18 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 23:50:08.91 ID:z3r9zh7f0.net: だったら春日部以北の特急減らせば？
19 ：名無しでGO!：2018/07/31(火) 23:59:06.66 ID:vr1C3nys0.net: >>18
自分もそう思います
特急で無理して栃木や鹿沼、日光鬼怒川に
誘導する必要は無いと思います

快速のままで良いと思います
20 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 01:28:22.57 ID:VF1KGsNC0.net: >>10
奥日光が夏とても涼しく避暑地として昔から特別な場所として
親しまれたとかそういう深い情報ではなく
単に日光に行こうって感じのポスターだったような

違ってたらすみません

日光と奥日光では温度差ありますからね
21 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 03:10:58.04 ID:aIv0BZ2D0.net: 悪いけど快速廃止の是非の話とはあまり関係なさそうだね
22 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 07:06:33.54 ID:H3b19R2G0.net: ①スペーシア以上の旗艦車両を新設
②鬼怒川温泉にカジノを誘致。
③品川からJR直通鬼怒川行きを設定し新幹線乗り換えと京急羽田からの需要を取り込む
④新鎌ヶ谷からの直通鬼怒川行きを新設して成田からの需要を取り込む
⑤春日部では下りの乗車と上りの降車のみの扱いにする。
⑥ライナー系を減便する。
⑦浅草～大宮間と半直、日々直で春日部発着の快速を復活

快速復活はこれしかない
23 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 13:22:56.01 ID:Xyu4I77Q0.net: >>1の人生をこれからどう更生させるかについて議論しようぜ
24 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 16:57:14.77 ID:VF1KGsNC0.net: >>22
⑦の春日部までの快速はあっても良いと思う
岩槻停車で大宮行き快速とか
25 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 17:09:57.12 ID:v28N48hC.net: 快速なんか４ドアロングシート６両で運転したら良いだろ
26 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 17:26:56.57 ID:8Wpn794+0.net: そもそも無料快速廃止が30年遅すぎたのです。
日光・鬼怒川の距離なら特急でしょ。
伊勢崎快速はないでしょ。不要だからね。
春日部停車も30年遅い。岩槻通勤特急も必要。
夕通勤時は北千住始発通勤特急を走らせたら良い。東武は30年遅れているよ。
27 ：名無しでGO!：2018/08/01(水) 17:55:10.23 ID:6ifHfH9c0.net: 船橋線の全線複線工事も３０年たってから再開
もう引っ越したからどうでもいい
28 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 00:16:35.87 ID:Pbw6KWh+0.net: 【さようなら】このスレは平成30年8月1日をもちまして廃止となりました【今までありがとう】

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている
困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘るためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さん！もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除以来を出させていただきます。さようなら。
平成30年8月1日をもちまして廃止となりました
29 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 00:24:56.14 ID:Pbw6KWh+0.net: 【さようなら】このスレは平成30年8月1日をもちまして廃止となりました【今までありがとう】

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている
困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さん！もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除以来を出させていただきます。さようなら。
平成30年8月2日
30 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 04:15:25.82 ID:aOCCHeMD0.net: >>26
確かにそうですね
特急を日光所要時間を早くする為に
栃木（新栃木）は通過している列車がありましたから
大昔は快速誘導してたんですよ

その時は皆特急が停まってくれれば良いのになぁ
と感じていましたから
その時快速廃止して特急誘導しておけばよかったんですよね
31 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 04:18:24.60 ID:aOCCHeMD0.net: ４０年前とかは新栃木に停まる特急は
わずか１日１本だけでしたから
その時に特急誘導しておけばよかったと思います
32 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 04:23:50.65 ID:aOCCHeMD0.net: >>27
東武野田線が一部単線とは
地方都市の人は思ってもみなかったと

東京理科大学薬学部に地方から入学した人は
ビックリしていましたね
33 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 11:31:00.53 ID:GJQcld1A0.net: >>30-32
もう、無駄な抵抗はやめませんか？

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さんも30-32さんも、もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除依頼を出させていただきます。さようなら。
34 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 17:16:39.68 ID:aOCCHeMD0.net: 昔より東武便利になったはずなんだけど
強く実感できないのは何でだろう
35 ：吉田都 ：2018/08/02(木) 17:24:19.47 ID:WIsdhuxw0.net: >>34
快速がないからやろ(棒読み
36 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 18:45:39.12 ID:lIdY7tao0.net: >>34
元々そんなに不便じゃなかったんだろ。
37 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 19:39:36.06 ID:Z2Y96skJ0.net: このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さんも30-32さんも、もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除依頼を出させていただきます。さようなら。
38 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 20:29:11.83 ID:YR2/3r4W0.net: >>23
自分のことを心配した方がいいぞ
>>25 >>26 >>30 >>31
乗客として言う動機の全くない書き込みだね
>>37
何度も何度も必死だねえ
これも乗客には動機無し
39 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 20:29:48.55 ID:YR2/3r4W0.net: >>34 >>36
不便になったことを叩いてるだけじゃん
40 ：名無しでGO!：2018/08/02(木) 23:52:30.59 ID:fZRfiOmz0.net: >>38
滋賀在住のお前も、縁もゆかりもない関東の路線の話題に対して
毎日、いっぱい書き込む動機はないだろｗｗｗ
41 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 00:33:06.49 ID:ga5nEugN.net: 東武快速廃止についてなど考えんでも良い
42 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 00:45:22.65 ID:ChEsZ4do0.net: ｢東武快速発狂スレ｣が気に入らないからって、必死になって後からでっちあげた重複スレを自作自演問答で埋めてさもこっちが真スレだと偽装する長文さんww

こんなことやってて惨めにならないんですか？
43 ：誘導：2018/08/03(金) 00:46:05.32 ID:ChEsZ4do0.net: ★誘導★

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さんも30-32さんも、もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除依頼を出させていただきます。さようなら。
44 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 05:47:07.09 ID:/nbBicxF.net: だから快速は４ドアロングシート６両で運転したら解決
昔は浅草発東武日光行き準急があった
45 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 08:54:27.01 ID:b3cd4Pai0.net: >>44
今は南栗橋で特急以外終日分断ですが
46 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 09:05:55.45 ID:hAS0E2uB0.net: >>44-45
★誘導★

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。
正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
>>1-5さんも44-45さんも、もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから安心してくださいね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除依頼を出させていただきます。さようなら。
47 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 13:40:33.91 ID:0gXKkb2L0.net: >>40
滋賀在住ではなく関東在住で日頃から利用していて動機があるから言ってるだけのことだ
早く滋賀在住だという証拠出せ
いつまで関東に住んでれば関東の鉄道には全て満足で批判することはあり得ないんだと言う
まるで北朝鮮チックな妄想から卒業できないんだ？低脳社蓄よ
それとお前の理屈ならば関東在住者が関西の鉄道を否定する動機もないことになる
関西の鉄道否定と関東の鉄道擁護の両方を出来る資格や動機のある人は誰一人いないことになる
>>41
考えるのも自由だろ　考えて批判することを禁止する理由もない
>>42
このスレはむしろ最初の方は参加してなかったよ
途中で気づいたんだね
これまでのスレをきちんと引き継いでるのはむしろこのスレ
スレタイからして乗客視点のまるでない社蓄ならではの質の悪い戯言こめられてる
他のスレよりは
そのなにがなんでも批判させないぞ社蓄根性が見てて惨めったらしいね、犬未満だな
48 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 13:44:24.79 ID:0gXKkb2L0.net: >>44
乗客としてどんな動機があってそんなこと喚いてるの？社畜さんｗ
>>46
そっちのスレの方がむしろ必要ないから閉じたら？
自演予防にも大勢いることの証明にもならんこと実演してあげたでしょ？
スレタイには社蓄の偏った余計な言葉が入ってるし
スレ主からして糞キチガイなんだよ
49 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 13:47:41.95 ID:kEoXUCuB0.net: 滋賀の長文乞食さん、発狂スレが気に入らないからって捏造スレに必死に誘導中w
50 ：ちゅーぷる：2018/08/03(金) 13:48:34.66 ID:QdUW9tC20.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
51 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 14:47:43.83 ID:RtkSa8ym0.net: >>49
滋賀だの捏造スレだの根拠ないこと呪文のように唱えることが精一杯だとはね
君の自称勝利ってのは笑えるレベルだ
このスレの方がよほど本スレだね
スレタイからして糞社畜のオナニースレなんて論外だね
52 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 17:07:26.45 ID:MbnGtkKA0.net: >>51
このスレは>>1の

> 特急とほぼ所要時間が変わらない快速運転

ここからしてデータを捏造してるんですけどw
53 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 18:28:05.49 ID:R3frZ4ZF0.net: コジキと罵るレスと、社畜と罵るレスしか無いスレ
54 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 19:34:47.02 ID:bHZdpMK30.net: 快速を廃止する根拠は東武から何も説明は無かったよね

こういう理由で廃止しますって説明
公式アナウンス一切なかったよ

板倉東洋大学前駅が最も悲惨だね
快速利用して到達する時間で
街開きの時謳っていたからね
55 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 19:39:54.44 ID:bHZdpMK30.net: 大昔しもつけ号無い頃
準急で浅草から東武宇都宮まで
直通運転で乗った事あるけど約３時間
きつかったね

退屈だった

快速を増やして欲しいって運動も昔はあったのにね
56 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 20:58:36.43 ID:qowF7DN60.net: >>52
では所要時間差がどの位以上になると捏造と言うのか
その基準の根拠共々出して見てくれ
57 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 22:47:11.21 ID:Uhhz/dpC0.net: >>56
回答は「東武快速廃止に発狂する人のスレ」に書きます。

だって、あなたを弄るために作られた正統後継スレなんですからw
58 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 22:47:59.94 ID:Uhhz/dpC0.net: >>56
回答は「東武快速廃止に発狂する人のスレ」に書きます。

だって、発狂する人スレはあなたを弄るために作られた正統後継スレなんですからw
59 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 23:09:08.17 ID:Uhhz/dpC0.net: ★誘導★

このスレは次スレが立てられて数週間経ったにも関わらず、何か勘違いをしたまま生きている困ったお方が誤って立ててしまった重複スレです。

正しいスレは

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/

となります。
なお、どうしても前スレまでのタイトルに拘る方のためにこのスレタイのスレも残すことにしました。
こちらは「真面目に東武快速について語る」ことを主目的としているため前スレで大量発生していた
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを排除するため完全IPフルチン仕様で立てさせていただきました。
もうこれでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは出来ませんから長文さんも安心ですね！(笑)

東武快速廃止について考えるip（その５）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1533135246/l50

それではこのスレは削除依頼を出させていただきます。さようなら。
60 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 23:52:21.56 ID:bHZdpMK30.net: 快速は昔は新大平下の次は東武動物公園でしたが
一杯の人で新栃木からずっと立っていた事があります

特急が通過していくのを横目に見ながら
61 ：名無しでGO!：2018/08/03(金) 23:59:05.31 ID:dlEjxfMn0.net: 必死にこっちで餌を撒いておりますw
62 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 00:01:54.75 ID:bQtF/jvR0.net: >>57～>>59
そのスレに回答しといたよ
正統か正統で無いがはたかが社畜ごときが自分の都合で決めることでは無い
そしてお前が何の根拠もなく勝手に決めた時間基準は今後「ミクリ乗り継ぎで急行があるんだから不便になんかなってない」と言う妄言にも活用させていただく
63 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 11:38:19.16 ID:oykvY0e40.net: やれやれ社畜さん都合のふざけたスレタイの方に無理矢理誘導しよう、こっちは過疎らせようですか？
悪あがきですね、そういうのは邪魔します
よって上げます
このスレこそ正統だね
糞社畜に都合悪いことは正統性に何の関係もない
64 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 12:58:41.31 ID:sZKDNLYN0.net: 小田急の快速急行の様に
北千住発車したら次は新越谷
って言う快速があると便利だと思う
65 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:24:14.44 ID:DhNjrT+40.net: >>60
それはバブル期まで（３０年前）の話では？
栃木市周辺の人口動態（少子高齢化の進行と生産年齢人口の減少）や生活様式の変化により、現在、仮に快速があったとしても、そうはならないでしょう。バブル期より利便性が向上しているにもかかわらず東武宇都宮線の乗客が減少しているのを見れば明らかです。
66 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:32:41.91 ID:DhNjrT+40.net: >>64
人口が増加している地域（西新井、草加）を通過する意味がありません。日中に半蔵門線直通急行（毎時６本）とは別に走らせるほどの新たな需要がどこにどれだけありますか？
67 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:42:02.09 ID:DhNjrT+40.net: >>54
当時のプレスリリースには、快速・区間快速運行取りやめの理由が記載されていました。
板倉ニュータウンは、東武鉄道ではなく群馬県企業局が開発・分譲したものです。板倉東洋大前駅の乗降客数は、東洋大の一部移転の影響（2009年）を除くと毎年増加しています。

平成29年4月26日東武鉄道ダイヤ改正について（板倉町の見解）
https://www.town.itakura.gunma.jp/cont/s001000/d001010/d000020/d000060/20170426135539.html
68 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:47:37.47 ID:DhNjrT+40.net: >>55
なぜ国鉄東北本線（普通とか急行<新特急>とか）を使わなかったのでしょうか。
なぜ東武の快速→（新）栃木で東武宇都宮線に乗り換えをやらなかったのでしょうか（たいして時間は短縮しないですが）。
69 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:47:50.50 ID:sZKDNLYN0.net: >>66
10両で南栗橋久喜分断快速で
北千住の次は新越谷って言う急行より早い快速設定無理そうですね

確かに仰る通りで
西新井まで行くのは半蔵門線で都内から北千住各駅乗り換え使いにくいですね
半蔵門線直通急行で例えば北千住で各駅停車乗り換える時は
３階のホームまで移動する訳ですから
確かにそれだけで北千住駅大混雑ですね

昔の北千住駅の大混雑緩和する為に今の駅にした訳ですから
仕方ないですね
昔朝の北千住駅はよくホームから人が落ちなかったなと
定期は都営線迂回乗車認められていましたから
70 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:51:35.83 ID:DhNjrT+40.net: >>54 >>55 >>60 >>64
時間が止まっているように見えます。もうすぐ平成が終わりますよ。脳内の元号はまだ昭和のままですか？
71 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 13:59:12.10 ID:DhNjrT+40.net: >>69
昔の北千住はもちろん利用したことあります。定期券に「う」って書いてある浅草う回と押上う回制度は当時から知ってましたが、私は通常は宇都宮線（東北本線）を利用してました。当時の東武は時間かかりすぎ＆終電早すぎで使い物にならなかったので。
72 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:00:42.82 ID:DhNjrT+40.net: 昔の東武は良かったというやつの気が知れない。明らかに今の方が便利なのに。
73 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:02:32.23 ID:sZKDNLYN0.net: >>68
お答えします
ＪＲ宇都宮駅と東武宇都宮駅離れているのはご存知ですね
普通はバスを利用します
もちろん節約して３０分位歩く人もいますが普通はバス
昔はバスターミナルが東野バスは、国鉄宇都宮駅の時代は
宇都宮駅ではなく橋の所まで歩いてバス停名「宮の橋」から出ていたんですよ

又国鉄宇都宮駅から行く関東バスは東武宇都宮駅構内には入れず
今もそうですけど大通りの離れた所に
東武駅前としてあるんですよ、全然駅前じゃないですね
バス利用不便でしたよ
今度関東バスと東野バス統合するのでもう関係ないと思いますけどね
今後は変わるでしょう
ここで一旦終わりますね
74 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:23:28.42 ID:sZKDNLYN0.net: >>68続けさせて頂きます
北千住駅から東武宇都宮駅近くの場所に行きたい時
もちろん交通費が安いと言うのも少しはあったんですが（笑）
膝の悪い婆さんと一緒だと
東武は、　北千住から乗り換えする事なく東武宇都宮駅まで
（新栃木で切り離しされる車両に乗らなければ）座ったまま到着できる
準急がありました、これだと歩く必要がありません
もし特急でも新栃木で同一ホーム乗り換えだし
その当時は夜しか特急停まらず婆さんは日中が良いとで直通準急を使ってました
東武宇都宮駅は東武宇都宮百貨店３階だけど営業時間内なら百貨店の
エレベーター使えるし買い物もできますしね

国鉄は、　北千住からだとまず常磐線で上野、上野駅で乗り換え
宇都宮駅に着いたら宮の橋バス停まで歩く事が必要で今みたいにバリアフリーでは
無かったので階段使わないと無理だったし、駅員さんの手伝いも無かったような、、、

自分１人の時は東武使いませんでした、時間掛かると退屈なので
75 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:35:28.81 ID:DhNjrT+40.net: 宇都宮市民で東武電車とＪＲを乗り継ぐ人がどれだけいるのでしょうか？
通常は「駅までクルマで行く」か「バスでどちらかの駅まで行く」のでは？（そのようにバスは走っているように見えます）
現状、東野バスだけ例外的に（東武バス撤退路線を引き継いだから？役所の指導があったから？）両駅のバスターミナルに乗り入れる権利があるようですね。
東武デパート西側のバスターミナルは東野の自社ターミナルなので、他社乗り入れ拒否は当然でしょうが、今後どうなるか楽しみです。
76 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:38:11.39 ID:sZKDNLYN0.net: >>68更に続けます
小山駅の宇都宮線からの両毛線乗り換え今も便利とは言えませんが
大昔もっと不便だったのは知ってますよね
小山駅で昔の今は亡き南口からだと、遥か離れた所から両毛線は出発していますよね
水戸線は宇都宮線から乗り換え割と便利だけど
両毛線は、今でこそエレベーターとかあるけど
昔は何も無かったと思います、膝の悪い婆さんと一緒だと不便ですよ

自分一人だと両毛線使う事もありましたね

後栃木駅での東武線との連絡も悪く、当然栃木駅には階段しかなく不便でした
これは今やエレベーターエスカレーターと超便利になりました
栃木駅膝が悪い人も安心ですね
77 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:50:33.40 ID:sZKDNLYN0.net: >>7５
膝が悪くて車の無い婆さんと一緒の行動ですからね
ところで大昔宇都宮のバスは利用した事ありますか？

昔は国鉄宇都宮駅東口が整備されてないし狭い西口ターミナルにバス入れないので
苦肉の策ですよ、その当時のバス乗ってると知らない乗客の苦情多かったですよ
「あれこのバスこんな所で降ろされるの？駅までこんなに歩くの？」
バス乗るとよく見る光景でした

昔の上野百貨店前の「馬場町」と「二荒山神社前」と違い知ってますよね

今度東野バスと関東バスは統合するのでもうすべて関係ないです
統合して整備されるので今や関係ない話ですね
78 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 14:59:38.61 ID:nS+up8B60.net: どこからどこまで移動するかによりますが、昔は栃木大町から古河駅西口まで東武バスがありましたね。小山駅西口から栃木市方面もあったような気がしますが自信はありません。
両毛線は昔も今も１時間に１本程度なうえ、小山駅のホームが他の在来線と離れている（新幹線とは近い）ことは知ってます。昔は９番線発着も少しあったんですけどね。小山駅南口懐かしいです。便利に使ってました。
79 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 15:05:00.40 ID:sZKDNLYN0.net: 東武駅とＪＲがくっついてくれれば宇都宮かなり便利なんですけどね
って色んな人が昔言ってました、昔ですよ
上野、西武、十字屋、緑屋（アムス西武）などなど
東武駅から歩いて行ける商業施設に（今全部無いです）人が一杯の時代の事です
上野百貨店は倒産し、もう建て替えも終了しました
当然福田屋インターパークもなくオリオン通りが人であふれていた時代の事です

今はオリオン通りなんて怖い位誰も人いないし
駐車場少ないから誰も買い物しないし用事ないし
東武駅方面に買い物に行く若者いないよね

あと大昔は東武ＪＲどっちにするか結構迷ったけど
今自分は東武特急もそんなに便利じゃないしいつも新幹線かなぁ
80 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 15:13:05.03 ID:tzAPvhU40.net: 滋賀県民の長文乞食さん、ネットで調べた知識をフル動員しておりますwww
81 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 15:19:37.25 ID:sZKDNLYN0.net: 栃木県は車社会で車ないと生活できないので
ある意味交通弱者には不便です

東武が幾ら頑張っても
車には対抗できない点はあると思う

例えばおもちゃのまちからだと真岡に行くとかホント不便
高速使うと壬生インターから真岡インターすぐ着くのに、もし車なくて
東武電車だと宇都宮に出てそこからバスですから車の何倍も時間掛かるんですよね
82 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:00:35.11 ID:nS+up8B60.net: 栃木県に限らず、どこでもそうです。旅客流動の絶対数が少ない地点を結ぶ公共交通は成り立ちません。
栃木県の３倍以上の人間が生活する埼玉県でも同様です。
83 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:04:15.46 ID:nS+up8B60.net: おもちゃのまちと真岡の間に特定の輸送需要があるなら、企業なり病院なりが送迎バスを出すようにすれば良いだけです。通常の路線バスがペイするまたは自治体が赤字補填を約束するならば、一般乗合バスになるでしょう。
84 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:06:03.89 ID:sZKDNLYN0.net: >>82
ですので、やっぱり県内移動ではなく
東京方面の移動手段として鉄道は充実させる方向が望ましいですね
85 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:13:17.27 ID:sZKDNLYN0.net: >>83
特定の需要は分かりませんが
車の無い地元高校生とかがおもちゃから石橋駅に行く時とか
ものすごく不便かなと
電車→バス→電車だしね

ただ石橋駅まで高校生ならおもちゃのまちから必死で自転車こいで
３０分あれば行けるので普通は自転車メインですよね
体力のある高校生は普通に自転車で移動しますね
86 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:56:58.99 ID:3tS+GfPN0.net: >>85
じゃあ、それでいいんじゃないですか？
埼玉県では、蓮田市民で県立春日部高校まで自転車通学の人がいるようですよ。（電車では遠回りだし、蓮田駅～岩槻駅のバスは現在日中は走ってないから）
久喜市民では県立伊奈学園高校（通常の高校の３倍の規模がある）まで自転車通学の人がいるようですよ。（蓮田駅から伊奈学園までのバスは2社あるがどちらも本数が少ないから）
久喜駅から昌平高校（@杉戸町）まで自転車通学の人がいるようですよ（学校行きのバスが少ない、ある程度本数のあるバスは学校からバス停まで徒歩８分だから）
87 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 16:59:48.55 ID:3tS+GfPN0.net: >>85
壬生町から石橋方面に毎日通学する人は石橋高校に通う人ぐらいでしょうから、路線バスは成り立たないでしょうね
大人は車かバイクでしょうから
88 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 17:03:16.10 ID:3tS+GfPN0.net: >>85
東武日光線と東武伊勢崎線をＶ字で乗り換える人、宇都宮線と高崎線をＶ字で乗り換える人、結構いるようです。埼玉県でさえこんな感じなのに。
89 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 19:07:50.83 ID:sZKDNLYN0.net: >>87
石橋今昔より偏差値上がったのでたまにいますね
でもバスは成り立たないでしょう

獨協医大のバスを石橋まで延ばせば
便利な人はかなりいると思いますが
獨協は東武が理事に入っていて
もともと獨協医大の土地は東武の持ち物だったので（東武のゴルフ場）
石橋駅行きバスはものすごく要望有っても無理だったんですよ

おもちゃからだと宇高は東武で行きやすいので
石橋方面の人がおもちゃまで自転車でって言うのはありますね
90 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 19:15:24.84 ID:sZKDNLYN0.net: 獨協医大は故人の関さんが私財をなげうって
開学した大学なので東武駅利用でないとね

おもちゃと獨協医大を結ぶバスも最初は東武バス
だったんですよ
おもちゃのまち駅と獨協医大一般人は歩けますが
患者さんは歩くと遠いでしょうから
このバスは絶対必要ですね
91 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 20:15:40.20 ID:sZKDNLYN0.net: 逆に昔新栃木に今の様に特急停まってたら
乗る人一杯いただろうなぁ
92 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 21:26:37.96 ID:7H5wfcTQ0.net: >>91
春日部駅、栃木駅、久喜駅に特急が停まるようになったのは、都内～日光・鬼怒川温泉・両毛地区を移動する特急の客が減った（その空席を埋める）ためです。
客がいっぱいいるなら途中駅に停める必要はないですよ。
93 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 21:46:34.03 ID:7H5wfcTQ0.net: >>89
ＪＲ宇都宮線沿線には、小山市民病院、自治医大病院、JCHOうつのみや病院、もあるので、獨協医大病院にこだわらなくても良いような気がしますが、どうなんでしょうか。
94 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 23:22:15.37 ID:sZKDNLYN0.net: >>93
書き込みよく読んで下さい

上にも書きましたが開設の時
獨協医大は最初東武の資本が入っていたんですね
今はどうなんでしょうね
大学の敷地は東武資本のゴルフ場だったし
開院した時、院内レストランは「レストラン東武」とかね

次に自治医大は「僻地派遣医師養成」が主で
学生は全寮制、獨協と違って地元で食事とかあまりしないよ
地元にお金落とさない、寮のご飯あるからね

自分の病気の専門医師が獨協にいる場合は
自治ではなく獨協に行きます、逆もありますね
ドクターヘリは獨協だし、小児医療も獨協は「こども医療センター」を持っていて
自分の家族の命を考えたら、病院ならどこでもいいって普通思わないね
95 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 23:36:31.57 ID:sZKDNLYN0.net: >>92
４０年前もガラガラの浅草行き特急が新栃木駅で
通過していくのを平日夕方～夜何度も見ました
旅館をチェックアウトして乗る時間帯は駅に行った事ないので
わかりません
その後夜の特急から新栃木停車が始まりました
96 ：名無しでGO!：2018/08/04(土) 23:50:36.23 ID:cBg3s5RD0.net: 鉄道会社批判が嫌で嫌でしかたがないらしくて
一般人なら放っておけばいいことを何を守りたいのかさっぱりわからない
ツッコミを必死に入れてる人が居るスレ
97 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 00:13:04.97 ID:IooVZVgb0.net: >>94
獨協学園は、根津嘉一郎（2代目）が支援していたことは知ってますよ。関湊は東武の人ということも。
獨協百年のサイトにも出てますし。
http://www.dokkyo-mejiro.com/100_Year/frame/index_history_08_10.html

自治医大は旧自治省・都道府県が設立に関与していることや一定期間のお礼奉公（へき地勤務）で学費が免除になることも知ってます。

どの病院が良いとか悪いとかは、健康なので気にしたことがありません（笑）
これから気にします。
98 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 01:27:07.78 ID:sXOCeAlx.net: 東武快速廃止についてなんて考えんでいい
時代の流れ
99 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 01:42:38.66 ID:wHWHg74lO.net: 連休の最終日、夕方上り特急は栃木では満席で乗れないってことも結構あったけどな。
スペーシアが全部リバティに置き換えられて、座席数が大幅増加すれば、閑散期や閑散時間帯はさらにガラガラになるかな。
今んとこ午後割りとか夜割りもないしな。
100 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 06:43:35.97 ID:AZQpyn2t0.net: 日々直北千住発着をノンストップでの春日部発着にする。
半直押上止まりを途中北千住停車で春日部発着にする。

この２系統を時間各３本(１０分間隔) で快速運転が妥当だよ。群馬、栃木、千葉方面からの乗り換えを春日部に集約。
101 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 09:47:33.57 ID:88JalSbj0.net: >>100
妄想乙
お前以外に喜ぶ奴がいないから実現しないよ（笑）
102 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 12:03:21.10 ID:wHWHg74lO.net: 新越谷や越谷にも停まらず、快速10分間隔とかアホだな。
しかもそんな本数を春日部でなんて折り返せないし、北春日部まで回送だのアホなこと言い出しそうだ。
快速なんて多くても一時間に2本だろ。しかもそんなに乗車率も高くなかったし、半直10両とか無駄すぎる。
103 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 13:00:39.57 ID:kiBz0wnJ0.net: まあ、春日部駅の構造を見たことが無いんだろう。
104 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 13:40:03.87 ID:+7uZULrG0.net: そりゃ、滋賀県民ですからwww
105 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 15:08:00.42 ID:lQTpGTkt0.net: >>65
だったら特急はなおさらいらないねえ
>>66
そうか　特急って意味のない列車だったんだ
でも君の論法ではあらゆる路線で都心近くの乗客多い駅は通過する列車はつくってはいけないんだね
中長距離移動って大変だ
それに別にって言うけど快速廃止して急行でも増えた？
>>67
板倉町ってこんなことしか言ってないの？普通は自治体ってのはもっと住民側に立って時には
鉄道会社と対峙、交渉するものだけど
自治体からしてこれじゃ、住人になっても報われないと思うのが道理だね
>>69
快速廃止の是非と何か関係ある話？
>>70
ほとぼりが冷めたころには都合の悪いことは忘れてくれってことですか？
しかし未だに元号なんかでなんでも考える君の方がよほど止まってるような
106 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 15:21:16.41 ID:lQTpGTkt0.net: >>72
それは人それぞれ何を認識してるかでしょう
仮にマクロとしてよくなった、であってもミクロとして悪くなった部分を叩いていけない
理由はありません　快速廃止ミクリ分断は明らかに悪くなった例
>>80
あ、また滋賀県民の長文乞食ってのが新たに出てきたんですか？今度は>>79さんですかね？
ネットで調べた、も何を根拠に言ってるかわかりませんし、ネットで調べたから事実関係が変わるわけでも
ありませんね（笑）
>>86
君は一体どういう人でなにを守りたいのかね？
>>92
つまり特急が供給過剰なんだね
>>93
病院ってのは診療科だったり特定の医師目当てだったり
近くにあればなんでもいいもんじゃないんだよ
>>96
そういうこと　その動機不明ぶりを何度も言ってるんだけどね
107 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 15:30:58.75 ID:lQTpGTkt0.net: >>98
考えてはいけない理由は無い
時代の流れも根拠のない話
何を守りたいんだか？
>>101
根拠は？
>>102
特急は新越谷や越谷停まらないねえ　ミクリは車庫できたんだから駅が優遇されて便利になるの
当たり前みたいな言い方してきたくせに北春日部だと回送だと言ってみたりなんで考え方がまるで変わるんだろう？
1時間2本？ならばまずは2本走らせよう　いままであったっけ？
乗車率高くないと無駄だ、こんなことは典型的社蓄は言いたがるけど乗客は言わない話
>>104
あ、また滋賀県民が増えたんですか（笑）　ちなみに>>100も俺じゃないからね
108 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 16:50:41.60 ID:vtGtNTNd0.net: >>105 >>106 >>107
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!! !
無知蒙昧な滋賀の田吾作長文乞食
（正真正銘のホンモノ）登場！
109 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 16:57:52.44 ID:luzji2vv0.net: >>100
北春日部の車庫って10両編成を留置できるの？
８両までではなかったかと...
110 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 17:41:38.31 ID:/Jc2mDyj0.net: 路車板の姉妹スレでは長文コジキさんが怒濤の20連投を達成！！
毎日が日曜日だから本物の日曜日でも部屋に籠ってネット三昧！！

【目指せ！東日本の】東武鉄道は浅草~東武宇都宮に終日快速走らせろよ【アーバンライナー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530175292/
111 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 19:26:41.45 ID:U/eNxxxA0.net: >>108
悪いけど俺は滋賀の田吾作長文乞食って名前じゃ無いけど
片っ端からいろんな人に勝手にそう呼んでるみたいだけどさ
で、無知がどうのこうのと言えば快速の昔の所要時間調べはついた？
何しろ128分くらいで速いとかほざいてた無知が居るね
>>109
そうなの？ならば10両停められるようにすればいいじゃん
何か出来ない理由でも？
それともまずはいかに金をかけないかを最優先するなんて乗客にはあり得ない考え方の人？
>>110
ほらねここにも長文さんって別人がいるらしいよ
ひょっとして漢字とカタカナでも別人なのかな？
112 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 19:28:07.62 ID:U/eNxxxA0.net: ×長文さん
⚪︎長文コジキさん
113 ：吉田都 ：2018/08/05(日) 19:35:51.54 ID:Jk3klt2X0.net: そもそも北春日部の車庫ってどういう立地なんやろ…？
周りは住宅等で拡張できない状況？
やればできそうなの？

誰か教えて下され
114 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 20:40:09.81 ID:xkMW6Tun0.net: >>109に聞けばいいじゃん
ああいう言い方するってことは根拠かなんか持ってるんじゃ無いの？
115 ：吉田都 ：2018/08/05(日) 21:44:13.25 ID:Jk3klt2X0.net: おーい、>>109さーん！

…返事がないさみしいなぁ
116 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 22:25:47.27 ID:n4Pkb87i.net: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180805-00000537-san-soci

犯人は>>1だな
117 ：名無しでGO!：2018/08/05(日) 23:35:43.18 ID:HTk1t/2N0.net: 東武もっとやる気を出してほしい
118 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 00:06:29.32 ID:oheGiVLf0.net: >>116
証拠は？
119 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 00:24:01.94 ID:qbnV4kne0.net: >>117
栃木県民はもっと東武電車に乗って欲しい
最新鋭の中古車、＜東武初＞個別ドアボタン付き、内装は日比谷線直通最新車両並みの20400型を導入するのだから
120 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 00:30:52.24 ID:qbnV4kne0.net: >>115
Googleマップで航空写真見れば？
車両基地は北春日部駅と姫宮駅の間、大落古利根川（おおおとしふるとねがわ）へ自然合流する隼人堀（はやとぼり）の右岸（春日部市）と左岸（南埼玉郡宮代町）にあるから
121 ：吉田都 ：2018/08/06(月) 00:53:36.59 ID:hBwKlgnO0.net: >>120
見た。結構広い構内を持つ検車区やと思うけどね
こちらの名鉄にもコン車庫があればなぁ…

引き上げ線とかはどうなんやろね
122 ：ちゅーぷる：2018/08/06(月) 06:45:46.50 ID:D9s31Klw0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる
ちゅーぷる、ちゅーぷる、ちゅーぷる
楽しいちゅーぷる
愉快なちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
123 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 09:38:48.37 ID:0CyJHcV00.net: >>119
昔は東武宇都宮線車掌さんがいましたね
今は運転士のみで電車を運行している
いくら4両編成と言っても
全線単線の東武宇都宮線で運転士のみの運転ですから
良い車両を使って安全運転して欲しいです

確かにその前に廃線にならないように
沿線の人はもっと利用しないとね

大昔は東武宇都宮発18時台とか普通に座れなかったです
東武宇都宮で一番改札寄りの車両に乗り
西川田だと改札に近い降り口が東武宇都宮と同じなので、西川田で降りる人の座席に
座ろうと思ったら当てが外れて壬生まで立っていたということがあります

それだけ一杯人が乗っていたんですよね
124 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 09:48:59.07 ID:0CyJHcV00.net: 東武宇都宮駅で一番先頭の車両に乗り
江曽島で降りる人はその車両に乗ると改札口が近いので
多分その車両に江曽島で降りる人乗ってるだろうから
江曽島から座れるかな、と、考えて乗ったりとかしました

要するに電車が混んでいて東武宇都宮駅で立っている人が
大勢いる状態で18時台とか発車してましたね

今は少し余裕をもって電車に乗れば
昔混んでいた時間帯も座ろうと思えば東武宇都宮で
座れるようになりましたからね
125 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 11:19:13.70 ID:DtBcZQvl0.net: どの程度の乗客数とかどの程度の混雑、とかで鉄道の経営状態はどこがやってもいつも一律に同じ程度になるわけでは無い
より混雑させなければやっていけない会社ほど維持存続に値しない無能会社と世間的には言える
126 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 15:08:45.96 ID:ALI9m5+Y0.net: 東武宇都宮線の新型の中古車は、２－３－２の間隔で座席間にポールがあります。
今までのように５人でゆったり座ることができないので、広い家とマイカー移動に慣れた定期客（栃木県民）には凶と出るか吉と出るか。
朝夕、私のように埼玉方面から行く定期外の客には、好評となるでしょうね。
127 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 15:12:41.64 ID:ALI9m5+Y0.net: >>125
栃木県内の乗車率は終日定員未満です。
座らない人もいるから座ろうと思えば座れます。
そもそも需要の絶対数が少ないから。
128 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 15:30:01.27 ID:tpDfGN/50.net: 東武宇都宮線は終点の東武宇都宮に東武宇都宮百貨店があり便利。
129 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 16:16:10.15 ID:oek9abE10.net: ごく一部の客は東武線で行くのかもね
実際には客の多数派はマイカーでしょう
東京街道の入庫待ち渋滞は今でもあるのかな？（もうないだろうね、遠隔地駐車場からの無料シャトルバスも廃止になったのだから）
130 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 16:31:41.58 ID:wVqAmiha0.net: そもそも今時百貨店なんてのが絶対的集客施設だと思ってるんだか？
>>127
定員未満？
通勤電車の定員って(笑)
例えば定員未満乗車率90%なんて乗客目線では全然空いてるとは言わないよ
センス無いねえこんなんだから乗客増えることは無いだろうね >>119のアホが言ってることも乗客として「それなら乗ろう」って動機になると思ってるんだか？
131 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 16:35:41.75 ID:ALI9m5+Y0.net: >>130
栃木県民の日常生活では鉄道やバスを利用することは極端に少ないんだよ。
出発地も目的地も（両方とも）鉄道沿線にはないから。
君はそのような事情を知らないのだろう。
132 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 18:31:05.37 ID:ALI9m5+Y0.net: >>125
宇都宮におけるDID（人口集中地区）と産業拠点の位置関係を知っていれば、「鉄道会社が無能だ」という意見にはならないな。
宇都宮の産業拠点は、清原工業団地・宇都宮工業団地（一般的には平出工業団地と呼ばれている）・河内工業団地・瑞穂野工業団地・河内中小工場団地・テクノポリスセンター地区・インターパーク地区・宇都宮インターチェンジ周辺地区とされている。
平日朝８時か８時半に宇都宮の「東武駅前」に行ってみると良い。絶望的に人がいないから。今日は祝日だったかなと思うぐらい人がいないから。
133 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 19:33:51.58 ID:tpDfGN/50.net: 作新学院の学生さんとかが東武電車使うから、朝は結構混んでるね。

>>132
朝大量の自家用車が鬼怒川を渡る橋の所で大渋滞してるよね
134 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 19:39:03.03 ID:FgpPv0lv0.net: この地域は車での移動が定着してるから今から車利用者を鉄道利用に替えるのは並大抵のことじゃないだろうな
東武日光線のライバルはかつては国鉄だったけど今じゃその国鉄もといJRは直通運転で互いに乗客を集めあう協力者でライバルは新4号国道
135 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 19:49:59.71 ID:sWdRYjCT0.net: >>131
これは>>130のどの部分に対する答えになってるつもりなんだ？
>>132
これも何の答えなんだかさっぱりわからん
「同じ条件下を比較」した際にはより混雑させないと経営を成り立たせられない鉄道会社の方が無能なのは何も疑問無いと思うが
何らか法令違反など反社会的なことでもしない限りはね
一般企業ってのもそういう類の比較には普通に晒されてるんだよ
競争原理ってものによって

この二つの書き込みは何か鉄道会社の能力や努力度合いの違いを計られることが嫌な人の書き込みにしか見えない
乗客ならばそんな考え方はしないわな
136 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 20:38:54.83 ID:ALI9m5+Y0.net: >>135
現実を知ろう（笑）
栃木県の「県央広域都市圏生活行動実態調査」によると、自動車のトリップが約７割を占め、次いで、徒歩、自転車の利用トリップが多いとのこと。

県央広域都市圏生活行動実態調査について（栃木県）
http://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/kurashi/machi/kenchiku/toshikeikaku/1005776.html

この生活行動状態は、鉄道会社の施策によるものではなく、自治体によるまちづくりの結果なんだよ。
東武宇都宮線は今のところ減便も減車もしてないのに、混雑するほど鉄道利用者はいないんだな。
137 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 20:47:12.98 ID:29o8B3iA0.net: >>136
だからその話が何の反論になってるんだ？ >>125 >>130 >>135をちゃんと読解する知的能力無いのか？
138 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 20:53:02.96 ID:29o8B3iA0.net: だいたい混雑するほどって言ってるけど
お前の言う混雑するほどってどのくらい？
定員に満たなければ空いてるんだガラガラなんだなんて
こんな田舎で普通の乗客は思わないよ
乗客が少なくて泣き言言ってるほどの区間なんだろ？
139 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 21:33:05.87 ID:kWvzCfEz0.net: 鉄道会社社畜ってのはなんでもかんでも俺たちが悪いんじゃ無いんだ、環境や乗客、政策が悪いんだ、にしたがる
もちろんそういう要素があることは世の中ゼロとは言わないが、全てでも無いんだな
鉄道会社の怠慢や無能なんてものはこの世に存在しないかのように言ってるところが世間とはまるでズレている
今のJR北の苦境に対する行政や沿線住民の反応もそう
JR北の努力だけではどうにもならない気の毒な面も多々あるが、ではJR北は何も落ち度は無い、何も身を切る努力する必要はない、になればほぼ誰も同意しない
140 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 21:35:51.62 ID:ALI9m5+Y0.net: 宇都宮では東武と言えば「東武宇都宮百貨店」を意味している。
「東武駅前」は地名であって「東武宇都宮駅の駅前」の意味ではない。
かつては「東武宇都宮駅」にことを「東武駅」と言っていたが、最近では通じない。
単に「駅」と言った場合は「ＪＲ宇都宮駅」を指している。
宇都宮市内は道路網が充実しているから、日常生活（通勤を含む）で公共交通を利用する人はほとんどいない。
過去３０年で宇都宮市内は４車線道路だらけになったし、宮環の主要交差点はほとんど立体交差化されている。
141 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 22:35:27.47 ID:ImNx82/j0.net: クルマ依存し過ぎた宇都宮で渋滞などの副作用が酷くてトラムなんて計画になってるけど
この街の交通にとっても鉄道会社の「やる気」って凄く大切なような

ってか、そんなものは無駄なんだと必死に否定したがる乗客なんて居ないよな
142 ：吉田都 ：2018/08/06(月) 22:39:59.03 ID:JZgjrCUl0.net: そもそも、鉄道会社の「やる気」とはなんぞや
143 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 22:57:11.19 ID:ALI9m5+Y0.net: 「東京より遠い清原工業団地」と言って２５年前の若者には通じたが今の若者には通じない。鬼怒川に橋を何本か新たに架けたから。
宇都宮のＬＲＴは、ＪＲ宇都宮駅東口から清原工業団地経由で芳賀・高根沢工業団地まで、約１５キロを約４４分、ピーク時６分間隔、立ち客多数で運行予定だそうです（笑）
マイカー・送迎バスなら全員着席、路線バスでも座りたければほぼ座れるのに。
144 ：吉田都 ：2018/08/06(月) 23:14:05.11 ID:GLqbJgxh0.net: >>143
東武宇都宮は？
LRTは繋がないの？
145 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 23:44:34.75 ID:ALI9m5+Y0.net: >>144
検討はしているようですよ。
ＪＲ宇都宮駅を乗り越えて、宮の橋～大通り～桜通り十文字（足銀本店、作新学院）～大谷街道～大谷地区（一応、観光地です）まで。
でも実際はどうなんでしょうか、大通り（宇都宮では固有名詞です）には、一日約２千本の大量空気輸送バス（トリプルトラック）が走ってますからねぇ。
146 ：名無しでGO!：2018/08/06(月) 23:54:21.13 ID:e9iGlGjb0.net: >>142
少しでも顧客利益、提供する付加価値上げることだと思うんだけど
世の中どこの会社でもそこは問われるところだけど
具体的に言えば極力安く極力高い利便性やサービス提供する
その努力にどれだけ取り組むか
どこの業界でも問われることだね
鉄道業界に関してはそんなものはないんだと？どうでもいいんだと？
>>143
立ち席多数、ってどっかに書いてあるの？
>>145
空気輸送だとすればその原因はなんでしょう？
147 ：吉田都 ：2018/08/07(火) 00:33:13.73 ID:b9DzwiMe0.net: >>145
ありがとう。検討はしているんやね
宇都宮はそれなりに大きい街なんやと思うが、バスの本数すごいんやね

本数のわりに空気輸送ってことは供給過剰だから？宇都宮ってバスには乗りにくい街なの？
それとも、拠点（JR宇都宮？それとも東武宇都宮？）から郊外各所へバスを散らしているから
結果中心部では拠点からのバスが「大通り」に集中してしまって供給過剰状態になってるん
やろか？

>>142
東武宇都宮線の状況ってどうなの？
時刻表を見る限りでは昼間は毎時2本あるようやが…

時刻表だけじゃ分からん
148 ：吉田都 ：2018/08/07(火) 00:44:02.20 ID:b9DzwiMe0.net: って、>>142は漏れか
>>146やな。失礼した

特急は1日一本のみであとは普通列車だけ
郊外路線ならよくありそうな路線っぽいけど、バスが走りまくっている割には
列車が少ないように感じられる

宇都宮ってどういう町なんやろ？餃子しか知らんのよね

なお、これは私的事情やが宇都宮って昔のハンドルの語源（今でも
名前部分が「都」なのはそのため）なのよね。理由はここでは省略

知らない街やけど、興味がないわけではないんだよ
149 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 01:17:12.65 ID:H52ukIAsO.net: >>121
構内は10両入れるよ。
縦列で停車してるし、昔30000が半直メインだった頃、よく停まってるのを見た。最近では50050が停まってるかは知らないけど。
引き下げ線は分かんない。
150 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 06:19:40.24 ID:yT7yInuN0.net: 所詮、営利目的の鉄道事業者の「やる気」なんて、
曖昧なものには何ら期待してない。
そんなものに夢を抱くのはアホらしい。
151 ：ちゅーぷる：2018/08/07(火) 08:03:33.71 ID:KF6WNonz0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
152 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 18:44:50.23 ID:DI9sQFPp0.net: >>148
これも自演バレごまかしの一環かね？
そんなことしててもバレた部分がツッコミに答えられないことは何にも消えないよ
>>146は俺だけど結局何を言いたい聞きたいのかよく分からんし
>>150
そういうことにしないんでしょうね、社畜さんとしては
その方が楽だもんね
鉄道会社のサービスややる気がシビアに比較されるような時代が来たらたまらなく嫌だと
153 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 18:59:34.70 ID:0cyke1MB0.net: 自称西新井在住の滋賀の田吾作さんは必死になって東武鉄道を批判しているが何が動機なんだろうか
滋賀在住なら東武線に乗ることはないだろうから乗客として動機がない
急行停車駅の西新井在住なら自駅を通過する快速を走らせろなんて乗客として動機がない
ＪＲ西日本の新快速の素晴らしさを東京圏に普及させるための布教活動をしてるキチガイなのだろうか
154 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 19:03:30.76 ID:yT7yInuN0.net: 社畜でも何でも構わんから、営利企業の「やる気」なんてモノに期待してる間抜けは、
一生「東武の社畜が～」とネットで愚痴りながら、滅んで行けばいいよ。
なんの行動力も無い無能には、それがお似合いだ。

いかにも社畜らしい書き込みで満足だろ？
155 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 19:10:08.03 ID:gesd6tBU0.net: まんまと乗せられてスレ伸ばすな
こっちはあくまで重複スレ
発狂スレが本スレ
156 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 19:28:37.54 ID:TgePlPhF0.net: >>141
東武鉄道は乗客が減る中、今まで減車や減便をせず、2006年には終電延長もやっている。
関東自動車は、15年くらい前に倒産してみちのりHD傘下になり、東武グループから昨年みちのりHD傘下に入った東野交通と、まもなく経営統合だよ。
現実を知ろうな。
157 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 20:01:25.45 ID:ZW6H0v/m0.net: >>141
宇都宮の平日終電時刻は次のとおり

22:42 ＪＲ宇都宮線（大宮方面）
22:45 ＪＲ宇都宮線（黒磯方面）※１
22:48 ＪＲ日光線（日光方面）
22:53 東北新幹線（東京方面）※２
23:07 東武宇都宮線（新栃木方面）
23:39 東北新幹線（那須塩原方面）

※１宝積寺で烏山線に接続あり
※２小山通過、小山停車は22:25

新幹線を除くと東武の発車時刻が一番遅いな
158 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 20:37:03.02 ID:CeQvezLa0.net: 乗客ならば鉄道会社への批判を必死に打ち消そうとする動機はない
鉄道会社のやる気の有無話を必死に打ち消そうとする動機はない
そんなこと動機あるのは企業努力が嫌な社畜だけ
159 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 20:54:14.99 ID:9JRkCG0A0.net: 宇都宮の中心市街地では、夜遅くまで営業している飲食店でもほとんどが深夜0時までには閉店するよ
そもそも残業するホワイトカラーも少ないしね
160 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 21:18:38.45 ID:XjXjYWXE0.net: >>158
世間知らずの滋賀在住ニートが（ry
161 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 22:53:52.82 ID:5rA2z/lx0.net: >>158
東武を批判することが生きがいなのか？
ダイヤや地域事情を何も知らないところをみると沿線住民でも乗客でもないようだが...
いつ見ても誰かに論破されていて最後は同じセリフ「乗客としての動機が云々」を吐いて虚しくないのか？
162 ：名無しでGO!：2018/08/07(火) 23:58:22.63 ID:k5GD6fjT0.net: また社畜が悔しそうだな
163 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 00:04:01.67 ID:4shEd1Cj0.net: >>162
いつものセリフ乙
164 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 00:22:23.37 ID:4shEd1Cj0.net: 東武駅前→ＪＲ宇都宮駅西口は、最大手の関東自動車分だけでこんなにバスが走っていること知ってる？
http://kantobus.info/timetable/result/?no=28&de=1&f_from_type=1&f_from_genre=&f_from=%E6%9D%B1%E6%AD%A6%E9%A7%85%E5%89%8D
大量の空気輸送だけど。
地方都市における公共交通の利用促進は、公共交通機関のやる気や努力では解決しないことは明らか。
165 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 02:26:48.92 ID:m9PhwPZy0.net: >>164
東武駅前のバス停は（ＪＲ宇都宮駅行きのバス停）
ホテル丸治の前にあるから
東武宇都宮駅の改札口からは５分位歩くよね
実際は駅前じゃない

だけど本数多いからバス停で待たなくても
すぐバスがやってくる、これは便利
166 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 06:57:49.38 ID:iWEu8Hew0.net: 宇都宮はその大量のバスを走らせている会社が
個人タクシーの許可を妨害したり
東武がJRまで延伸するのを妨害してきた。

市街地の衰退の原因はそのバスなんだよ。
167 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 07:01:36.43 ID:4shEd1Cj0.net: 大通りの「東武駅前」は「東武駅前」でいいんじゃないの？
東京街道側は「東武西口」なんだから
改札口から徒歩５分を駅前と言っても変じゃないと思うけど
168 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 07:04:06.44 ID:4shEd1Cj0.net: >>166
そのバス会社はすでに倒産してる
現在はみちのりＨＤ傘下（>>156参照）
169 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 07:48:19.47 ID:tForKkBh0.net: >>163
日付がかわるまで待たんでもええんやで～
170 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 10:40:58.01 ID:4shEd1Cj0.net: >>169
あなたには専用スレがあるようだから、そっちへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
171 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 11:27:44.00 ID:dm+Tege60.net: >>170
発狂してる人ってあなたのことなんですけどね。
あっちのスレに返信を返さない作戦であなたが無理やり立てたこのスレに誘導できて良かったですねw
172 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 16:23:08.95 ID:m9PhwPZy0.net: おもちゃのまちのおもちゃミュージアム
もっと駅近くに作れなかったのかなぁ
獨協の近くならバスもあるし

学生が親なしで行くには不便なんだよね
東武電車では遊びに行かせられない

親が車出さないと
173 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 17:18:47.55 ID:O2m1Aw8v0.net: >>172
「壬生町おもちゃ博物館」は、東武宇都宮線「おもちゃのまち駅」または「国谷駅」から徒歩３０分です。
高速道路のパーキングエリアにクルマを停めて歩いて行けることが自慢です。
高度クルマ社会にどっぷり浸かった行政によるまちづくりの成果です。
北関東らしく、地主と土建屋のために施設を作っているため、主な利用者は誰かということはまったく考えていないですね（笑）
ちなみに民間運営の「おもちゃのまちバンダイミュージアム」は、東武宇都宮線おもちゃのまち駅から徒歩１０分です。
174 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 19:06:47.21 ID:0cLtIcBr0.net: >>172
>>173
おもちゃ博物館やおもちゃミュージアムはそもそも学生さんなんかが来る場所じゃありませんよw

ましてや、免許もなくて電車でしか来れない首都圏の独身鉄ヲタの来客なんざ全く眼中にありませんからw

> 「壬生町おもちゃ博物館」は、東武宇都宮線「おもちゃのまち駅」または「国谷駅」から徒歩３０分です。
> 高速道路のパーキングエリアにクルマを停めて歩いて行けることが自慢です。

> ちなみに民間運営の「おもちゃのまちバンダイミュージアム」は、東武宇都宮線おもちゃのまち駅から徒歩１０分です。

北関東民や埼玉県民なら辺鄙なローカル線の駅から徒歩１０分よりＰＡから徒歩数分の方が喜びますな。
免許もなくて電車でしか来れない首都圏の独身鉄ヲタの目線で語るとこういうマヌケな論調になる好例ですw
175 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 19:44:55.00 ID:My5ZTlJM0.net: 電車・バスでも行けるしマイカーでも行ける場所が良い場所ですよ～
どんな手段で行くかは客が決めることなのだから
176 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 19:52:30.97 ID:My5ZTlJM0.net: しらこばと水上公園や東武動物公園は、マイカーでも電車・バスでも行けるね
177 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 20:04:32.61 ID:My5ZTlJM0.net: さいたま水族館・羽生水郷公園（＠羽生市）、むさしの村（＠加須市）も、マイカーでも電車・バスでも行けるね、駅からのバスはない日もあるけど
加須はなさき公園（＠加須市）は、花崎駅から徒歩１５分だね
権現堂公園（＠幸手市）も１時間に１本バスがあるね、さくら祭り期間は臨時バスも出るし
178 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 21:37:57.82 ID:Who8rmHx0.net: なんかどんどん快速廃止の是非と関係無い話に逸れてるね
179 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 22:08:04.29 ID:4shEd1Cj0.net: 急ぐ人や快適に移動したい人は特急スペーシア・リバティに乗ってください
それほど急がない人は（南）栗橋で乗り換えてください
東武が不満な人は全区間ＪＲを利用してください
そもそも日光へ行く人の多くはマイカー利用ですから
何か文句ありますか？
180 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 22:27:30.07 ID:+qi3TyMK0.net: >>178
スレその2くらいから、やれ社畜だ自演だ乞食だって話しか無いよ。
181 ：名無しでGO!：2018/08/08(水) 23:53:15.93 ID:gpChAHTQ0.net: >>179
ありますよ
従来快速に乗ってた人のニーズを完全に満たしてるものは何もありません
つまり何を選択しても何らか不満が残る結果になる
そんな風に選択肢が少なくなったことを「みんな文句ないのが普通だろ」
なんて必死になる動機は事業者関係者以外には一切ありません
選択肢が減ることを喜ぶ利用者ってのも居ません
182 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 00:13:41.98 ID:zcy99hGu0.net: >>181
あなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
183 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 01:02:03.13 ID:RJ/VJUM/0.net: （２０１７年２月２８日付東武鉄道ニュースリリースから）
日光・鬼怒川方面において快適性・速達性・利便性の高い特急列車を増発することに伴い、浅草発着の快速・区間快速列車の運行を取りやめ、南栗橋～東武日光（一部新藤原）間に「急行」・「区間急行」列車を新設します。
新設する「急行」・「区間急行」は現行、快速・区間快速が通過している栗橋に新規停車し、ＪＲ宇都宮線との乗り換え利便性の向上を図ります。
《参考１》これまで南栗橋以北から快速・区間快速と東京メトロ半蔵門線・東急田園都市線直通列車をご利用の方は、お乗り換え駅が南栗橋になります。
《参考２》急行・区間急行が新たに栗橋に停車し、ＪＲ宇都宮線とのお乗り換えが便利になります。
184 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 06:58:24.46 ID:d/X2a7Mf0.net: プロ乗客様を相手にしなきゃならん東武に同情するわ
185 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 10:05:03.69 ID:O14oQfFd0.net: >>184
× プロ乗客
○ プロ乞食

あ。長文乞食さんはここではなく
こちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
186 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 16:46:32.25 ID:sOB6+bpJ0.net: 鉄道会社の言いなりになってくれる何も知らない主張しない乗客こそが理想です

by甘ったれゴミ社畜
187 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 17:18:43.77 ID:d/X2a7Mf0.net: 5chで文句垂れてるだけで、具体的な行動を起こそうともしない奴こそ、
鉄道会社の思う壺だし、ガス抜き用の工作員の可能性すらあるな。
188 ：名無しでGO!：2018/08/09(木) 18:19:23.80 ID:x9EkYPMh0.net: >>186 氏は東武鉄道に対して実際に抗議行動をしたらどうだろうか
保健所に通報されて措置入院だろうがw
我々は生暖かく見守るよ、がんばれ
189 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 11:48:52.37 ID:0hSjKRN10.net: >>187
で、批判者に対して罵倒し尽くしたり批判内容必死に否定すると鉄道会社が困るのかね？
「ガス貯め」(笑)工作員かね？
>>188
鉄道会社に抗議すると精神異常扱いされてぶち込まれる
素晴らしいね、その北朝鮮テイストなブラック国家ぶりは
190 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 12:21:07.95 ID:5lfqKgY00.net: あれから１年３か月、今日も絶好調だね
191 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 12:55:42.41 ID:XeFvR5pQ0.net: >>189
批判内容が妥当なら、まともな鉄道会社は
「余計な反論してくれるな」と思うだろうな。
192 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 16:07:09.66 ID:g+AQeVxe0.net: つまりここで鉄道会社擁護に必死な奴はわざと鉄道会社の足を引っ張ってると(笑)
193 ：ちゅーぷる：2018/08/10(金) 17:09:10.43 ID:VCUPdinu0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
194 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 17:45:50.97 ID:VMacKH5x0.net: >>192
批判内容がまともなら、という前提が抜けてるぞ。
そうやって捏造するのが、お前らの常套手段。
195 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 18:10:58.43 ID:DK9oKfrn0.net: 世間の常識から見てまともじゃ無いんだ捏造してるんだって誰がどんな基準で決めたんだ？
その根拠述べてみよ
196 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 23:24:23.03 ID:5iap8TjY0.net: >>195
話をそらしてんじゃねーよ、クズ。
都合の良いようにコメントの重要部を省略して、内容を捏造すんなって言ってんだよ。
197 ：名無しでGO!：2018/08/10(金) 23:58:41.96 ID:sR8+prR00.net: 結局自分勝手に認定してるだけで根拠は言えないんだそうだ
198 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 16:07:52.94 ID:0vVLEI390.net: 東武宇都宮行きが南栗橋まで４両なんだから
直通してくれれば便利だ
199 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 16:44:46.15 ID:onrTWCht0.net: 日光鬼怒川方面の6両と新栃木(ホーム延伸が不可なら南栗橋でも止むを得ない)併結して10両の快速として北千住まで直通すれば今よりはるかに便利だ
200 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 16:48:16.90 ID:W+I64ZHq0.net: いいね
201 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 17:18:56.12 ID:onrTWCht0.net: ＞鉄道会社に抗議すると保健所に通報されて措置入院だ

少なくともまともな人はこんなこと言わないね
202 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 19:43:42.29 ID:7MT3uSme0.net: >>198
いずれは合理化でそうなるだろうな
次の合理化は、南栗橋～東武宇都宮直通運転＋全区間ワンマン化＋南栗橋車両管区新栃木出張所廃止（留置線化）だろうね
新栃木乗務管区は昨年廃止になってるし
203 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 20:09:56.37 ID:7MT3uSme0.net: >>200
新栃木～東武日光間の普通列車は１両に数人しか乗客がいない列車がほとんどだという現実を知るべきだな

２００６年のダイヤ改正では日中と夕方の（新）栃木～東武日光間の普通と快速が統合されて区間快速（東武公～東武日光間各駅停車、新古河・柳生・藤岡・静和は本数増加）になった

２０１３年のダイヤ改正では快速・区間快速合わせて１１往復から８往復に減便（新大平下～東武日光間各駅停車、新古河・柳生・藤岡・静和は本数減少、（新）栃木～東武日光間の減便分は普通に置き換え）となった

２０１７年のダイヤ改正では快速・区間快速は、南栗橋～東武日光間の急行（下り午前４本）と区間急行（上り午前３本午後３本）になった

この流れを考えると、>>199 の妄想は残念ながら実現することは絶対にないだろう
204 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 20:15:50.91 ID:7MT3uSme0.net: >>201
少なくともまともな人は快速廃止で発狂しないね
快速廃止からすでに１年以上経っているのに、いまだに現実が受け入れられないなんて、乗客じゃないのは明らか
批判内容も偏っているし、なぜか実際に利用したうえでの批判が１つもない（笑）
205 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 20:52:39.75 ID:Y9PSC7ua0.net: >>199
日光鬼怒川方面の6両って
一般列車は臨時以外ないでしょ？
定期運転の一般列車で今でも6両ってあるの？
206 ：吉田都 ：2018/08/11(土) 20:56:22.27 ID:gCli1y1I0.net: 特急などの利用者を絞ってる列車ならともかく、一般列車としては都市部に2扉車の乗り入れは迷惑なんやないの？

(無料金列車やが)阪急京都線の特急が6300系で今の停車駅になったときは混むわ乗りにくいわで大変やったよ
3扉の9300系や1300系になったときは正直ホッとした

>>199
東武浅草って10両入れたっけ…？
207 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 21:35:57.45 ID:DFuO9p0m0.net: 浅草駅は10両入れません。1番線は8両まで、2番線は6両までです。さらに、1番線と2番線の下り方2両分はドアは開かず、その部分のホームは立ち入り禁止です。
だから >>199 は「北千住まで」と言っているのでしょう。
今後、南栗橋以北の定期一般列車は3ドア18m車（20400型）と2ドア20m車（6050型）になるでしょうし、東武鉄道では1日の利用者数5万人以上の駅にはホームドアが設置される予定なので、定期一般列車の南栗橋分断は解消されることはないでしょう。
208 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 21:54:41.86 ID:qUxd/7OA0.net: ドアの数はホームドア設置に影響はないという人がいるだろうが、もしそうならこんな発表はしないだろう
http://www.tokyometro.jp/news/2014/pdf/metroNews20140430_h93.pdf
209 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 22:22:26.26 ID:0vVLEI390.net: >>202
東武宇都宮から直通浅草行きが走っていた時も
新栃木で車両を増結する作業で新栃木駅の停車時間が結構あり
時間が掛かっていたんですよ
乗り換えしても南栗橋対面接続でスムースに乗り換えられるなら
それでもいいかなと

昔は東武宇都宮発藤岡行きって言う電車があったんですよ
藤岡で別に接続列車がある訳ないので
東京方面に行く客にとっては、便利では無かったです

遠い昔県立トップ高の宇都宮女子高校に学区外で藤岡から通学していた方は
便利だったと言ってますが（笑）
210 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:04:45.97 ID:VESVMh1L0.net: 大変ですねこれからは特急も4ドアにするか、南栗橋で分断になるんですねw
211 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:07:09.72 ID:VESVMh1L0.net: >>209
乗客は乗り換えの手間なんかよりも少しでも所要時間短い事を望むんだ

で、快速あるよりみんなトブコまで各停のほうを望むんですか？w
その先も急行しか無いことを望むんですか？w
212 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:20:05.65 ID:XLczuMCj0.net: >>209
今は南栗橋始発で東武宇都宮行きが１本だけあります。
＜接続電車なし＞南栗橋6:48発→藤岡7:08発→南宇都宮8:07発→東武宇都宮8:10着なので、宇高と宇女への通学には便利でしょうが、宇中女だとたぶん間に合わないでしょうね。ちなみにですが、国の法令改正に伴い県の条例改正があり、現在は高校に学区はありません。
213 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:30:18.42 ID:XLczuMCj0.net: >>210 >>211
もういいから滋賀作は巣に帰れよ。
南栗橋で乗り換えて座れないことはないんだよ。

2006年のダイヤ改正では、日中の浅草から館林・新栃木方面の所要時間が6～10分程度短縮しているよ。
2013年のダイヤ改正では、朝ラッシュ時間帯の館林・南栗橋での車両増結をやめることにより、新栃木～北千住間で最大11分、太田～北千住間で最大7分、それぞれ所要時間が短縮しているよ。
214 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:46:53.33 ID:0vVLEI390.net: >>212
宇中女は今度男女共学になりますね

高校生は東武利用してくれる大切なお客様
春日部から昔は、朝、大勢の高校生が
快速電車に「乗って来て
栃木の国学院栃木まで通学していましたね
埼玉って大昔高校足りなかったのかなぁ
215 ：名無しでGO!：2018/08/11(土) 23:58:29.41 ID:9rKRLj5q0.net: >>213
さすが社蓄
乗り換えの手間や快速廃止の所要時間増は無視します
216 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 01:32:06.23 ID:e8bnKzw60.net: >>214
宇中女は男女共学ですか、気持ち悪いですね。私の中のイメージが壊れます（笑）
埼玉東部は人口とくらべて私立高校が少なかったので、大昔は栃木県や群馬県の私立へ行く人が、単願確約（札束？）でなんとか高校へ入ろうとする人や本命の県立に落ちた人（チャレンジ精神旺盛な人？身の程知らずな人？）など一定数いました。
現在、東京より充実している埼玉県の「父母負担軽減事業補助金」は県外の学校に通う場合は対象外なので、埼玉県から國栃へ行く人は毎年減っているようです。積極的に選ぶ理由がないですから。
217 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 05:22:46.74 ID:vyI3cl4J0.net: >>215
あなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
218 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 06:24:54.52 ID:c8RVweRHO.net: >>210
４ドアと３ドアや２ドアの混合はドアの位置の都合でホームドア設置が困難になる。
しかし１ドアならその位置にあわせて停車すれば良いのでホームドア設置は可能。
利用が多い浅草、北千住、春日部では特急は専用ホームにして、他の駅は下車するだけとか乗車するだけが多いので、ドアも一部利用になるだろう。
219 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 06:59:35.42 ID:EMR59kan0.net: >>210
浅草や北千住から特急に乗ったことある？（乗ったことがあればこのような書き込みはしないはずだが...）
220 ：ちゅーぷる：2018/08/12(日) 13:10:19.19 ID:gumdV6ud0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
221 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 15:45:20.86 ID:M4xExDtL0.net: >>216
そうなんですね
大昔春日部から大勢の高校生が乗ってきましたが
今はかなり減っているのはそういう理由なんですね

国学院の学生で朝快速は一杯でしたからね
学生同士が色々話していましたが
「この電車（快速）があるから、便利だけど
寝坊してこれに乗り遅れると悲惨」とか
「埼玉から群馬を通って栃木の学校って、やっぱ大変だよね」と

今はそういう制度があったら埼玉の高校に行きますね
昔と違って埼玉の学校充実して来ましたから
222 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 15:54:10.21 ID:M4xExDtL0.net: 快速は通学する高校にも必要だったけど
（例えば大勢の学生が南栗橋で乗り換えたら
大変だと思う）
今埼玉県にそういう制度も出来て
春日部から国学院に行く学生物凄く減っているから
快速の役割は通学する学生にとっても
必要なくなって来ましたね

大昔埼玉から国学院栃木に通学する学生が普通に大勢いる事を
知らない人はビックリしてました
223 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 21:12:12.69 ID:2La0k/7q0.net: 1ドアなら可能2ドアでは不可能

んな話初めて聞いたな
ソースは？
224 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 21:41:33.96 ID:eOqhp/Df0.net: >>223
東武の特急は、どの区間を利用したことがあるの？
225 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 22:43:24.77 ID:M4xExDtL0.net: 複々線化されて栃木県民の
便利度どう変わったんだろう
226 ：名無しでGO!：2018/08/12(日) 23:56:56.69 ID:80Ij0WIe0.net: ソースや根拠問われると話題逸らしばかりで聞かれたソースや根拠が
返ってきたためしがないな社蓄は
いかにハッタリでデマかましてるかバレバレだ
227 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 00:04:21.65 ID:fg20dh470.net: 経済発展に伴う農村人口の減少とモータリゼーション、市街化調整区域の都市的土地利用の拡大、行き過ぎた道路整備（北関東は土建王国）、少子高齢社会の到来などにより、栃木県民の生活環境は大きく変わった（大人が公共交通を利用しなくなった）のです。
228 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 00:06:29.58 ID:fg20dh470.net: >>226
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだが...
229 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 01:58:30.31 ID:WhKwNreUO.net: >>223
ホームドアは４ドアにあわせて作る。
同じ長さの車両にすれば、１ドアなら４ドアに合わせたホームドアに停車できる。
しかし２ドアや３ドア、又は長さか異なった車両では、４ドアのホームドアにあわない。
日比谷線直通車両を変更しているニュースがありながら、そんな事もソースがないと理解できないおバカのか？
230 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 02:20:40.92 ID:gIhUqpgF.net: 東武快速廃止についてなど考えんでいい
231 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 12:27:41.43 ID:iBK6Pza80.net: どうせ廃止するのならもっと早くやれば良かったと思う
浅草発１６時台が最終の快速なんて
東京の人が日光に行く事のみを基準に考えられていて
栃木の人が東京から帰る需要は全く考えていなかったから
232 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 13:05:40.57 ID:YbavQWr7.net: 快速は宇都宮行きのみ運転すれば良い

４ドアロングシート６両の１日１往復で
233 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 14:38:50.72 ID:iBK6Pza80.net: >>232
今はしもつけ号があるので便利です
欲を言えば２０時発位でもう一本しもつけ号があると
便利とは思うが
234 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 16:50:56.27 ID:LdC+JsN40.net: >>229
根拠やソースは無いんだな
で、結局こうなんだと言い張って繰り返してるだけでなぜこうなのか、の説明は出来ない
そういうお前の低脳な説明に納得してあげななければキチガイなんだと
4ドアと3ドアでは合わせられない、の説明自体もどこまで言い切れるか疑問だが、仮に百歩譲っても4を割り切れない3ドアだけをそういう扱いするのはわからんでも無い
しかし割り切れる同士の1ドアは大丈夫だ2ドアは無理だ論は理屈が全くわからない
理屈の説明求められてるのに理屈の説明もなくわからんのはキチガイだと罵倒するだけとはこれ以上の下劣かつ低脳っているんだろうか？
日比谷線の話の鉄道会社の言い分だけだし、百歩譲ってそれが全面的に正しいと仮定しても3ドアが困難な話にはなっても「1ドアは大丈夫2ドアは無理だ」とはマトモな人には誰も解釈出来ない
235 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 16:55:41.72 ID:LdC+JsN40.net: >>230
考えていけない理由はない
考えるなと言う動機も都合悪い社畜以外は無い
>>231
理由と結論が繋がっていない
快速をもっと遅くまで運転するべきだ、の理由にはなっても終日全廃すべきだ、の理由には全くなってない
>>232
アホかお前
>>233
快速があった方がもっと便利である
236 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 16:58:53.86 ID:LdC+JsN40.net: あ、ゴメン
キチガイだ、ではなくおバカだ、なんだな
ま、どっちも同じだ

>>227
だからなに？
>>228
なぜ？
理由を具体的に説明してみろ
237 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:12:25.38 ID:Ixy+WANB0.net: >>231
東武日光線は、第一次世界大戦後の好景気の中、東京から日光へいち早く到達できるルートとして、鉄道のない幸手町民（当時）の積極的な誘致の末、東武伊勢崎線杉戸駅（当時）を分岐点とする現在のルートに決まりました。
また、東武日光線の（区間）快速は、もともと特急を補完する列車として運行されていたものであり、栃木県民の日帰り上京需要を満たすために運行されていたものではありません。
238 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:14:58.36 ID:Ixy+WANB0.net: >>235 >>236
あなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
239 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:28:47.89 ID:uxV1onmm0.net: >>237
で、この中にだから快速廃止が正しいんだって理由はどこにあるの？
240 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:30:20.70 ID:Ixy+WANB0.net: >>233
栃木県内で見ると、異常に乗車率が低いので難しいでしょうね。
早朝の新栃木（たぶん）→東武宇都宮と夜の東武宇都宮→新栃木（たぶん）の回送運転が、「特急ライナー」として営業運転できるくらい東武宇都宮線の需要があれば、特急しもつけは増発されるかも。
241 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:33:48.49 ID:LdC+JsN40.net: >>237
意味のない御託並べただけで快速廃止の理由に繋がって無いね
>>238
また同じだな
自分に都合悪い意見のものにはおバカだキチガイだ乞食だ発狂だ
理由も言えずにそう罵倒するだけ
242 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 17:34:56.85 ID:LdC+JsN40.net: >>240
頭の中は追加料金の増収のことしかないのか
正に乞食社畜だな
243 ：ちゅーぷる：2018/08/13(月) 21:13:21.79 ID:3uE54VCD0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
244 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 22:12:54.29 ID:u1l7wKpD0.net: >>229
３ドア転用車の寿命が一段落したらTJタイプの車両でも投入か、
一般車をTJタイプの座席に改造するんじゃないかな。
４ドアなら浅草にも乗り入れられるし、ロング・クロスで需要により変えればいい。
何年後になるかわからないけど。
245 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 23:38:23.16 ID:UofxtZgv0.net: >>244
効率的な設備投資と車両運用を考えたとき、わざわざカネかけてチープな専用車両を入れるのかなぁ
もしやるとしたら、本線では半直急行で10両のうち1両だけをクロスシート転換対応車両にして朝晩だけ座席指定で使うとかじゃないかなぁ
スレ違いだけど
246 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 23:46:39.48 ID:0DAvQgMa0.net: >>244
鉄道会社のやることなすことはいつも「需要に則してる」とは言えない
需要とは乗客が乗客の都合で発することで鉄道会社の都合で発することではない
後者はしばしば行われる需要無視した供給サイドの論理にすぎない
>>245
そして早速頭の中は供給サイドの論理ばかりで充満してるアホの書き込み
これで多分自称利用者だなんて笑えることでも言うのだろう
247 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 23:50:58.89 ID:UofxtZgv0.net: >>246
あなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
248 ：名無しでGO!：2018/08/13(月) 23:52:14.63 ID:ySoFOq+X0.net: >>246
確かにそうかも知れないけど、趣味板なのだし気楽にいきましょ。
249 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 00:53:34.65 ID:QChMDX6l0.net: 気楽が笑える批判は全て漏れなく打ち消そう批判書き込みする人間は全て漏れなく罵倒しようと社畜の必死ぶり
250 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 01:40:41.19 ID:Pi9o8RTS0.net: >>249
で、東武の特急に乗ったことはあるの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだけど...
251 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 12:18:55.95 ID:O1fM+mKp0.net: だから何で？
説明要求されてない？
252 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 17:20:59.02 ID:6DVuWVZY0.net: 東武の特急に乗ったことある？
東武線に乗ったことある？
滋賀県在住なんでしょ？
253 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 17:22:30.19 ID:be000Omv0.net: 東武の特急どころか東武線に乗ったことないから>>251みたいなレスつけてる
254 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 17:23:52.15 ID:be000Omv0.net: >>251
質問に質問で返すなよw
255 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 18:21:55.54 ID:Z1NIJ7qs0.net: だったら>>250こそ質問に質問返してるじゃん
バカ？
256 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 18:55:50.73 ID:MjjGShiB0.net: 社蓄はわざと突っ込まれようとアホなボケかましてるのか？
257 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 19:49:50.89 ID:E0hB72lH0.net: そんなことが楽しいんだな
盆休みの間もよほど暇な社蓄
258 ：吉田都 ：2018/08/14(火) 20:04:39.86 ID:A2H861ma0.net: >>255
>>250のレス先は>>249やと思うが、それって質問のようには見えんが…

んー、今日は生還できるかな？
飯食ったらやーろぉっと
259 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 20:45:48.59 ID:pzD+6vsn0.net: 普通は書き込み者本人で無ければさっさとクビ突っ込んでは来ないものだけど(笑)
ちなみに>>250の内容は>>223などへのツッコミだ
そして大元として>>223直後に>>224やって同じことをバカの一つ覚えに繰り返してるアホ書き込みである
そう、>>224は誰が見ても質問に質問で返してる
社畜書き込みにこんなものは日常茶飯事だ
で、暇なもんだからまたわざとこんなマヌケなツッコミ受ける書き込みしたの？
アホ社畜さん
260 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 21:15:05.48 ID:lHGUdIqe0.net: >>259
で、東武の特急に乗ったことはあるの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだけど...
特急どころか東武線に乗ったことないのカナ？
261 ：吉田都 ：2018/08/14(火) 21:18:51.43 ID:6+P6I9CJ0.net: あーそう

ちなみに、漏れは東武特急なら昔に浅草→東武日光と日光からの帰りに
特急連絡（昔あったよね。6050系に乗った唯一の機会）に乗ってどこだったかは忘れたが
浅草へ行ったことしかないね

昔は有料やった急行に乗ったことがあると思うんやが、ちょっと記憶があいまいやなぁ…
南会津やったっけな？うーん…
262 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 22:11:26.92 ID:0Fa/Kvus0.net: >>260
あー結局>>259に対してぐうの音も出ないわけね
そうだろうね
で、その>>210や>>223に対してもぐうの音も出ないからそんな言い方で誤魔化してるんでしょ？
>>261
君の体験談って誰か聞いてるの？
263 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 22:16:49.71 ID:lHGUdIqe0.net: >>262
逃げてないで答えてよ
東武の特急に乗ったことはあるの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだけど...
264 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 22:20:50.66 ID:0Fa/Kvus0.net: 逃げてるのお前だろう
>>210や>>223にぐうの音も出ないからそんなわけのわからんことを言ってるんだろ？
ちなみに俺なら東武特急乗ってるよ何度も
でも>>210や>>223言わないはずだと言うお前の屁理屈はさっぱりわからない
なにをもってそう言ってるのか説明してみろや
265 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 22:27:36.96 ID:lHGUdIqe0.net: >>264
いつ頃？
どの区間？
列車名は？
266 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 23:10:45.83 ID:PYbva7Lz0.net: それ聞いてどうするの？
そうやって延々自分の聞かれたことは答えなくてよい展開に持ち込もう作戦？
267 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 23:16:02.07 ID:lHGUdIqe0.net: >>266
西新井在住だよね（笑）
268 ：名無しでGO!：2018/08/14(火) 23:55:40.10 ID:t9NMnopX0.net: 違うよ
俺は西新井在住なんて一度も言ってないし
また勝手に誰かと同一人物認定してるんでしょ
バレバレだとか言って(笑)
現に別人だから未来永劫同一人物だと言うボロが出る社畜さんのようなマヌケなことは絶対ありません
269 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 02:19:57.55 ID:yGcOW0IHO.net: 俺の予想だけど、長文乞食は西新井在住ではないと思う。
西新井在住なら東武で言ってる事の辻褄があわなすぎる。
270 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 02:29:48.79 ID:yGcOW0IHO.net: >>210
まだおバカな事言ってるの？
特急車両はホームドアに対応出来ているから変更する予定ないんだよ。
試しに特急車両のドアとドアの間隔はホームドアに一致しているか測ってみろ。
それができないなら乞食が言うように南栗橋で乗り換えになるし、特急が南栗橋乗り換えになったら乞食が初勝利と認めてやるよ。
271 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 02:34:42.40 ID:yGcOW0IHO.net: >>223
訂正しよう。２ドアが不可能ではなく6050系が不可能だ。
２ドアでもホームドアに合わせて車両を作れば可能だが、南栗橋以南の自由席で誰も２ドアなんて望まないから作らないだろう。
272 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 11:29:09.58 ID:TA9lnjxv0.net: >>268
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
273 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 11:51:41.03 ID:jHfqNAxT0.net: | 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>262
|＿_／　　　| 　　　必殺自分語り
|／　　　　丿　　　なお、ネーミングセンスについての苦情は
|　　 // ／　　　　受け付けないのであしからず
|　　　 <
274 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 12:09:53.97 ID:jHfqNAxT0.net: >>271
6050系ってドア位置が他の4ドア車と違うのか…
まぁ、考えてみりゃJRの117系や413系とかでも4ドア仕様のホームドア
には位置が合わないね。国鉄型キハならさらに言うに及ばずやし

JRの高槻みたいなドアやなくてロープ仕様のものやないと対応不可か
275 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 13:39:10.98 ID:nSOMGbn80.net: >>270 >>271
だったら6050に変わる「快速型車両」をホームドア対応できるもので造ればいいだけだな
実際置き換え機なんだろ？
特急に置き換えなければいけない理由はそこには無い
6050はダメだ、を2ドア全体がダメだ！みたいな意味の違う詐欺言い回しするからあんなツッコミ受けるんだな
お前の完敗だ
初めから6050は言っておけばまだ良かったのになんで2ドアはと言ったのか
そこにお前の詐欺的なインチキ動機以外理由が思いつかない
276 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 14:01:44.85 ID:WSrHAXTJ0.net: >>275
相変わらず基礎学力と常識のなさがキラリと光るなw
277 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 15:07:13.69 ID:yGcOW0IHO.net: >>275
東武で２ドアと言えば6050系だけだろ
他にあるのかよ？
乞食の為に２ドアの新型快速車両を作って貰えるなんて甘ったれるなよ。
278 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 15:38:27.28 ID:USIFDgVY0.net: 電車作るのも安くはないからねぇ
汎用性のない快速専用車なんて作る価値はあるのかなぁ？

作るとしたら何両編成で？
2ドアで短編成やと混むわ乗り降りしにくいわでダイヤ維持ができなくなりそうやけどねー

4ドアでセミクロ(クロス部は転クロ)なんてのは名鉄300系とか名市交7000形という実例はあるけど、あそこはあまり混まない路線やからな…
東武の混み具合は知らんが、そーいうのでもいいのかな？
279 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:28:57.02 ID:j8MLTUAx0.net: >>276
ふーんどういうところが？
具体的に説明して
>>277 >>278
で、後は甘えるなだの金勘定ばかりご執心だの何時もの100%社畜目線だね
君の理屈ならば何でもそう言えるね
混雑緩和？バリアフリー？甘えるな、乞食のためになんでそんなカネがかかって儲けに繋がらないことをしなければならないんだ(笑)
まあ「利用者」ならばこんな意見言う奴は居ないね
これで自称利用者だなんて恥ずかしげもなく言うほどのキラリと光る基礎学力と常識の無いキャラなのかね？
280 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:34:10.63 ID:z5r7yaq80.net: >>279
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
逃げてないで答えてよ
281 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:45:29.35 ID:pEu5OLhW0.net: 今日は遺伝子組み換え作物だかのPRイベントでPR会社が学生にカネ渡して肯定的な書き込みさせてたのが発覚したな
ま、どこでもこういうインチキってのはやりかねないってことだね
鉄道会社だけはあり得ないと考える理由はない
ところでここで鉄道会社擁護してるのもそんな魂売ってセコイバイト代稼ぎに励んでる学生さんかね？
だとすると信じられないくらいに世間知らずで幼稚なのも合点がいく
282 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:49:07.36 ID:pEu5OLhW0.net: >>280
また「質問に質問で返した」の？(嘲笑)
なんでそんなことを延々聞くのか？って疑問にも答えられてないね
西新井在住だなんて言って全然違うよとキッパリ返されてぐうの音も出ない
自演してるとどうしても人間のやることは細心の注意払ったつもりでも君のようにうっかりボロが出ることがあるんだろうね
自演してなければそんな心配は無いんだけど
283 ：ちゅーぷる：2018/08/15(水) 18:51:17.35 ID:lvLnrcuo0.net: T:Tobu
U:Urban
P:Park
L:Line

TUPL:ちゅーぷる

東武野田線は「ちゅーぷる」へ。
284 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:53:25.32 ID:j8MLTUAx0.net: >>281
PR会社は「広告だとわかるように書き込ませた」だと
そのくせ広告だとわからない書き込みが多数あったことには「学生側のミス」だと(笑)
こんなことやってる時点でこんな会社は全く信用出来んね
285 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 18:58:03.67 ID:j8MLTUAx0.net: >>282
そういうこと
社畜は「質問に質問で返す」は日常茶飯事
そしてそれを延々聞いてどんな意味があるの？例えば嘘が暴けるの？とか聞いたことにはその西新井在住がどうのと言ったきり
西新井在住なんて一度も言ったことねえのになんでもかんでも自分に都合悪い書き込みは一人しか居ないことにしたがる糞社畜
あ、でも>>281のように学生さんがカネ貰ってってのもあるかもね
なるほどねえ
286 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 19:09:18.29 ID:pEu5OLhW0.net: 九州電力の原発説明会に動員、なんてのもあったな
287 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 19:14:58.47 ID:USIFDgVY0.net: >>279
少なくとも漏れは近いうちに東武線を利用することは無さそうやから「利用者」やないね。沿線民やないし

それは前から言っているはずやが…

で、4ドアセミクロには興味ないんかぇ？
2ドアやないと認めんの？
288 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 19:28:51.72 ID:jL/dZEb00.net: 自称西新井在住を必死で否定する新快速信者の滋賀作さんは、本当に東武の特急に乗ったことあるのか？！
いつ頃どの区間どの列車に乗ったか、なんで答えられないのか？！
289 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 19:33:06.78 ID:jHfqNAxT0.net: ドア数は違うけど、阪和線の223
系や225系みたいな座席なら通勤路線でも転クロである程度は対応できるけど…

なお、東武の輸送状況は知らんから(以下ry

ちなみに、あの座席配置は名目上は空港へ行く旅客の大きい荷物に対応するためやが、現実としては…
290 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 20:34:16.64 ID:MrV9RDa50.net: >>287
君は過去に乗ってるって言ってたじゃん(笑)
そういう人もこれから乗る可能性ある人も広義には利用者って言うんだよ
ここで問われてるのは事業者かどうかだけ
そして君はそういうことであれば「もっと利用している人を差し置いて」介入して来なければよろしい
>>288
誰に向かって言ってるの？レス番くらい指定したら？
>>289
現実としてなに？
尻切れにしないでちゃんと説明しましょう
しかもそれが東武を考えるに参考になるようにね
291 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 20:41:56.77 ID:2pn7U2650.net: >>290
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
どうして答えられないの？
292 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 20:52:39.30 ID:p96lO+u10.net: >>287
そんな東武に縁の無い人が乗客利益無視するかのような社畜意見に同調するような動機ってあるの？
全然無いと思うけど
293 ：名無しでGO!：2018/08/15(水) 21:38:42.93 ID:2pn7U2650.net: >>292
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
どうして答えられないの？
ボロが出るから？
294 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 21:49:10.85 ID:jHfqNAxT0.net: >>290
腐りきっていても一応は鉄ヲタやからなぁ…
今後乗る機会はないとは言えんからねー

東武は乗ったら面白そうな臭いはするから無視できないね

で、阪和線の223系＆225系やけど言いたいことは言わなく
ても分からない？
大阪環状線やと関空/紀州路快速（223or225）大和路快速の
後に来るんやが、大和路快速は221系なんだよね

リニューアル車でも6両じゃ環状線内では輸送力不足でダダ
混みなんだよね
発車標見て「大和路快速　6両」やと思わずF*ck！となったね
5分待てば関空/紀州路快速が来るんやが、乗車時間が短い
からあえて乗り込んで混雑に唸りながら目的地へ向かったね
6両で来ることがあって
295 ：吉田都 ：2018/08/15(水) 21:53:14.27 ID:jHfqNAxT0.net: | 　　　∧
|.　　/ .∧
|　　/ 　 ∧
| ￣　　　　ヽ
|　　　　　　 .l
| 　 -=・=- 　|　　 >>292
|＿_／　　　| 　　　　「彼」に絡みたいだけなんですよ、お客さん
|／　　　　丿　　　　別スレで「彼」を見かけなんだら恐らく漏れは
|　　 // ／　　　　　　ここにはおらんよｗ
|　　　 <
　　　　　　　　　　　　　言っちゃあれやが、東武はただのダシやね
296 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 00:23:26.78 ID:TwEqQcL00.net: >>291 >>293
君は>>266他宿題はどうしたの？
もう無かったことになってるわけ？
ボロが出るってどんなボロが出るの？
ちなみに何度粘着しようと俺は西新井在住じゃないからね
君と違って「西新井在住と言ったのは実は俺の自演だった」なんてボロが出る
展開は100％なし
君のように「細心の注意払ってるつもりで自演してる」のではなく現に別人だから
>>294
鉄ヲタだからなに？鉄ヲタって乗客利益無視して一方的に社蓄利益側に立つのが当たり前なの？
そんな話聞いたことないけど
しかももしそうだとすれば後半部分の話はまるで逆だね
どうしてそう対象の会社や路線によってコロコロ変わるんだろう？
297 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 00:31:11.85 ID:TwEqQcL00.net: しかも、だ　その「ダダ混み」ってどのくらいのこと？
平日休日などどんな日のどんな時間帯のどの区間の話？
俺はいろんなシチュエーションで乗ってるけど首都圏ほど酷いことなんて
滅多にないよ
さらに君は「空港へ行く旅客の大きい荷物に対応するため」って言ってたはずだよね
その話とも完璧に言うことがズレてきてる
頭大丈夫か？ちゃんと一つ一つ整理したら？
列車が混むかどうかは輸送人員に対するり輸送力で決まるものなんだがそこは
どう考えてるのかね？
>>295
問題になってる>>278は単に>>277にそうだそうだ同調してあげてる（笑）だけじゃん
298 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 00:52:41.68 ID:L2NxR6Bo0.net: >>296
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだが...
299 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 02:28:22.21 ID:IKSo6fBU0.net: >>296
先生！宿題はやったんですが、後輩のM鉄（名鉄に非ず）君に盗られました！
（このネタはフィクションであって現実の人物・団体等は関係ありません）
なお、西新井云々は漏れには確認しようがないし、そもそもどんな街か知らん
から「他の人」が言っていることが正しいのか出鱈目なのか判定できんよ

あと東武線利用について
伊勢崎線乗るとしたら目的地次第では特急乗るかもね

あぁ、宇都宮行こうかな？
特急乗って車窓撮影したいかも…
でも普通列車で各駅に止まる車窓も捨てがたい

え、東上線？
あそこは料金要る列車ってTJライナーだけやったっけか？
300 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 03:09:49.04 ID:IKSo6fBU0.net: >>297
あー、休日の日中やね
大阪環状線の弁天町から大阪、または京橋かな
平日は乗ることないから知らん。20数年前の学生時代なら乗ってたけどね

それと、「ダダ混み」なのは6両の大和路快速（221系）な
阪和線の（日根野所属やったかな？）の223系と225系の関空/紀州路
快速とその後来る普通は大して混まんよ
大阪環状線の西側区間は弁天町場面やと大和路快速→関空/紀州路
快速→間があって普通の順で列車が来るが、先発先行やからどーしても大和路
快速に客が集中するんよね
大和路快速が8両ならましなんやが、日中は6両なんだよね

今は2両編成の221系はないから、増結したくてもできないのは分からんでもない
けど、客はたまらん
それと、「首都圏が～」と言われても人口の差は首都圏と比べ物にならんのは
分かってる

首都圏の混雑を自慢されてもねぇ…。関西は関西やしその物差しを基準にされ
たら他所はなんも言えんよ
301 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 03:17:15.24 ID:IKSo6fBU0.net: >>297下
「ここ」で現状のホームドアに対応できる車両を妄想するのも悪くないやろ？
ここで妄想するだけならカネはかからんからね

実現するかどうかはまた別の話やし、それを非難するのは野暮なことやしね…
302 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 16:37:10.64 ID:5UTxuZ690.net: お盆大昔快速は激混みだったような気がするけど
今は特急も普通に栃木まで乗れました
乗客明らかに減っているんでしょうね
303 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 17:27:14.77 ID:kmb2G9Gx0.net: >>302
今頃お気付きですか？！
快速があってもなくても利用者数のピークは平成一桁の前半（バブル期）ですからねぇ・・・
304 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 20:31:16.84 ID:/afpv7p40.net: じゃあ特急なんて要らないじゃん
305 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 21:04:08.51 ID:XkdyPpo50.net: >>304
ドケチな関西人にはわからないだろうが、関東ではお金を払って座席を確保したいと考える人が多い。
長距離移動で特急（全席指定）か快速（全席自由）かどちらか一方を選ぶとしたら前者を選ぶ、これが関東の乗客の考え方だな。
だってせっかくの旅行なのに座れなかったら（座席指定の特急券がとれなかったら）イヤでしょ？
快速があるよりも特急券がとりやすい方が、乗客にも観光関係者にも好まれるのだよ。
とにかく安く移動したい人向けには、南栗橋乗り換え（栗橋停車）の急行・区間急行があるので、快速・区間快速の廃止はまったく問題ありませんね。
306 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 22:10:15.92 ID:3O1p/L0H0.net: >>304
お前が要らない
307 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 23:16:40.14 ID:yzGP1GKE0.net: >>305
関東に限らず、東海地方でもそれはあるね

とはいえ、名岐間の名鉄特急の特別車は閑古鳥が鳴いているが名豊間
なら今でも盛況だよ
三重県方面の近鉄特急でも四日市あたりの短距離でも利用者はそれなりに
いるね

…漏れも四日市に住んでいた時はよく利用したな
名四間は特急30分・急行40分くらいなんやが、確実に座りたくてかつタバコも
吸いたいときは特急を利用していたなぁ
308 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 23:36:14.90 ID:yzGP1GKE0.net: >>307続き
同区間ならJR関西線もあって、漏れはDC列車が好みやから快速みえも
近鉄以上に利用したが、快速みえの指定席を利用することはほとんど
なかったなぁ…
確実に座れる（快速みえは編成が短いので座席数は少なく、かつ1/4が
指定席）けど、タバコが吸えないので漏れ的には付加価値が近鉄特急に
劣っていたのが原因なんやろうね

あー、一応言っておくが（金額次第なのは否定しないが）転クロにカネを
出すのがイヤやと言っているわけではないよ
漏れが求める付加価値にあうものがあるかどうかでカネ出してまで利用
するかどうかを判断するだけだよ

さて、東武は漏れが満足できる要料金特急があるのか
それとも無料金列車で（積極的か消極的かはともかく）移動するのかは
乗ってみないと分からないね

「あなた」は漏れに東線を利用するならどのような列車を勧めますか？
）
309 ：吉田都 ：2018/08/16(木) 23:40:06.23 ID:yzGP1GKE0.net: ×東線
〇東武線

まぁ、目的地を明示してないから勧めようがないかｗ
とりあえず、仮に目的地は日光か鬼怒川温泉にしてみようかな？

…当分行くことはないのは否定できんけどね
310 ：名無しでGO!：2018/08/16(木) 23:56:20.82 ID:TwEqQcL00.net: またフェイク話が始まりましたね
余分な金を払って座りたいのではなく、単に座りたい需要満たしてくれるのものが
余分なカネを払うものしかないだけですよ
余分な金なんて払わなくて済むなら払いたくない
一番いいのは余分な金なんて払わなくても座れることです
そんなことは他の業界の消費構造とか見てても分かることなんですが
頭の悪い社蓄さんにだけは余分な金を払いたいと言う需要があるように見えるらしいですね
311 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 00:50:07.76 ID:0q10vEMf0.net: 日光・鬼怒川温泉方面は東武の特急電車でしか行けないわけじゃないよ
不満があるなら旅行先を変えるかマイカーで行くかなど他にいくつも選択肢があるからね
関西人独特の価値観がこの世のすべてじゃないし、関東と関西では人口規模も経済規模も比較にならないよ
312 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 00:57:20.48 ID:L3cTg9Xj0.net: >>310
目が後ろに付いているあなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
313 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 06:07:22.66 ID:DhkcPYJb0.net: ま、現実を受け入れられない過去の遺物は、
5chで文句を垂れながら滅んでいけばいいさ。
314 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 07:36:23.50 ID:JKBMFxtF0.net: 何で特急に置き換えないといけないのか解らない
特急を走らせるほうがコスト安いの？
快速を走らせた方が経費安いのでは？

車両維持コストとかは特急の方がもうかるの？
315 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 07:42:14.24 ID:JKBMFxtF0.net: >>311
昭和時代に東武は不便と言う認識を栃木県民に植え付けてしまったため
（浅草発16時台の快速が最終とか　浅草直通があっても新栃木で長く停車したりとか）
その当時から東武と言う選択肢は自分の様な貧乏人か学生さんが主体でした
316 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 08:01:51.36 ID:te1x7cs3O.net: >>314
快速なんて走らせても金にならない。
乞食が増えるだけ。
317 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 09:32:10.65 ID:JKBMFxtF0.net: >>316
乞食って無賃乗車の事？
だったら快速運転した方が良いんじゃない？
昭和時代大昔必ず東武動物公園と新大平下駅間で
快速列車は車内検札行っていたよ
準急は来なかったけど

快速は通過駅があるから、その間に車掌さんが
検札して廻ってたよ

快速の方が停車駅少ない分検札しやすいから
快速の方が乞食（＝無賃乗車）が乗らなくて済むじゃん
318 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 10:03:47.94 ID:L3cTg9Xj0.net: >>317
関東ではSuica・PASMOが広く普及してること知らないんだな
319 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 10:53:57.28 ID:QJoRJMKQ0.net: >>315
デタラメ書いてんじゃねーよ
320 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 11:49:28.00 ID:JKBMFxtF0.net: >>318
きちっと車掌がスイカパソモを読み取る機械を持って車内改札すれば
良いんじゃないの？
無人駅だらけの東武日光線はそれ位やらないと
321 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 11:55:15.18 ID:JKBMFxtF0.net: 快速運転だって東京の人が日光方面に行く事を基準としていて
栃木県民が東京に行く事をあまり考えていなかったと思う

実際栃木では「東武は快速が浅草発16時台じゃあ使えねえべ」
（イントネーション上がる）って昭和時代に言われていたからね

「もっと便利にもっと早く都内に」なんて感じは全然なかったです
322 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 11:58:08.42 ID:JKBMFxtF0.net: 獨協医大の先生は、壬生インターから高速で都内
（学会研究会等）お出かけみたいだし
東武特急で行かなくなったみたいね
東武使うのお酒飲むときくらいだって
323 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 12:39:37.00 ID:Y85rGWQ00.net: >>322
病院の建物がある面積よりも駐車場の面積の方が広いですから、通勤や通院もほぼ全員がマイカーなのでしょう
それが公共交通を衰退させ自分たちの首を締めていることに気がついていない
324 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 12:53:22.23 ID:jB4vy1Zr0.net: >>321
３０～４０年前と今とでは、社会が全然違う。もうすぐ平成が終わるというのに時間が止まってるな。
325 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 12:57:33.89 ID:jB4vy1Zr0.net: >>320
無人駅はなぜ無人駅なのか、無人駅の利用者は誰かなどを考えれば答えはすぐに出るな。
あと、出場記録がないカードは次に乗るとき自動改札機が使えないから本人が困るだけ。
326 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 14:04:04.68 ID:LuXu2NlD0.net: >>321は>>237に戻ってやり直しだな
327 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 14:18:54.54 ID:JKBMFxtF0.net: >>323
数多くいる獨協医大の先生
（医師もそうだし医師以外の基礎研究者など）
通勤はもちろんのことですが
通勤以外にも壬生にある病院は普通の単なる病院ではないので
大学として様々な研究がなされていて
東京など様々な場所での学会研究会があり
それに学内のいろんな人が参加しなければならず
大昔は皆東武利用だったのに、、、、、

北関東道が出来て壬生インターがすぐ近くに出来て
それで車利用の比重が増えました
328 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 14:30:45.29 ID:JKBMFxtF0.net: >>325
それはどうかな
あなたは乞食（無賃乗車する人）がいると迷惑なんでしょ？
乞食がスイカなどの電子マネー持つんですか？

切符の人だけ検札するのは不公平ですからね
公共交通なんですから公平にすべきです
手間がかかっても

東武の人が大変だからかな
昔は2人体制で「切符拝見します」やってたのにね
329 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 14:38:26.92 ID:JKBMFxtF0.net: 栃木県で東武は不便って言う認識を県民に持たせてしまったことが
乗客減少に繋がったと思う

東京でお芝居見たりした時
浅草発16時台が最終の快速では
昼の部だって帰り東武使えないって普通にみんな言ってました

栃木県民が便利に思うダイヤでなかったので
今乗客減につながっている様に思います
330 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 14:41:35.77 ID:LuXu2NlD0.net: >>327は>>227に戻ってやり直しだな

このスレは新快速信者の滋賀作ニートと壬生のもうろく老人が同じ話をずっと繰り返してる
331 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 15:50:13.44 ID:JKBMFxtF0.net: >>330
知らないんだね
獨協医大関係者は可処分所得が多く
壬生町も潤っている

で、学会の後の懇親会でお酒を多少飲んだりするから
車を所有していても
当然電車利用が便利なわけで
乞食でない立派な獨協医大の関係者から
東京から帰るのが不便な東武って認識されて
電車利用が減ったんですよ
332 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 16:38:21.72 ID:LuXu2NlD0.net: >>331
>>227には壬生町や壬生町民がビンボーだコジキだとはどこにも書いてないですね
栃木街道も北関東道も羽生田街道もその他のいろいろな道路もここ２０年でかなり整備されて、クルマ移動が便利になったなら、それでいいじゃないですか？
みなさんが望んだとおりになりましたよね
333 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 19:51:18.24 ID:V2k1XLwt0.net: このスレで東武批判に必死に抵抗してる人の書き込み
例外なく乗客としての利益や動機、が全く見えない書き込みばっかりだね
自分の会社が叩かれて悔しくて反発している、以外に動機の考えられない書き込みばっかり
334 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 20:15:11.05 ID:MjulTU8C0.net: 検札なんて来ないし仮に来たとしても保険だすから問題ない
335 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 20:46:19.93 ID:+H4P+eY80.net: >>333
あなたにぴったりの専用スレがありますので、そちらへ書き込んでください

東武快速廃止に発狂する人スレ（その5）
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1532166096/
336 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 21:02:05.39 ID:JWGTq5sH0.net: >>335
社畜さん、そんなに嫌なの？
ここで批判されるのが
337 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 21:22:13.32 ID:YeI6jsar0.net: >>329
2003年改正以前なら準急で帰れば良いだけでは？
北千住発20:30頃までは東武宇都宮線各駅まで帰ることができたはず。
今は北千住発21:45（急行）と22:13（特急）が東武宇都宮線に接続していると思う。
昔も今も利根川を渡る時には乗客はほとんどいないような気はするが。
338 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 21:46:28.21 ID:e/DRymnX0.net: >>329
不便だと思うなら便利と思う場所へ引っ越せばいいのに
誰かに頼まれてそこに住んでるなら話は別だけどそうじゃないよな
栃木県内は東京圏でもないし昔から利用者が多いわけでもないのになんで電車のことで文句ばっか言ってるのか理解できない
マイカー利用前提のまちづくりを強力に続けているなかで少子高齢社会が進む地方なら、公共交通の利用者減少は当然のこと
339 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 23:32:52.70 ID:VW2aMldr0.net: 鉄道だけで住むところを決めてる人ばかりではないし、ホイホイと簡単に引っ越せる人ばかりでもない
そんな中で一体何が困るから鉄道会社批判をやめさせようと必死なのかね？
利用者は鉄道会社のサービス悪さへの批判があっても何も困ることは無いんだが
340 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 23:44:56.29 ID:Z61AAfw00.net: 東武本線の主力区間・列車は
浅草・押上～東武動物公園
浅草～日光・鬼怒川地区（特急のみ）
東武日光～下今市～鬼怒川地区
大宮～柏～船橋
で、準主力区間・列車は
亀戸線
大師線
東武動物公園～南栗橋・久喜（～館林）
浅草～両毛地区（特急のみ）
だろう。
残りの区間は、残念ながらもはや競争力がなく、東武鉄道単独でテコ入れしても利用者増につながらないため、ローコスト・オペレーションで路線維持に努めている状態。
不採算区間にある自治体は、その地域内の鉄道の利用促進策を考えて必要な予算を投入し、かつ地域住民が積極的に鉄道を利用することが望まれる。
341 ：名無しでGO!：2018/08/17(金) 23:48:42.39 ID:L3cTg9Xj0.net: >>339
あれ？
「新快速で滋賀県南部の人口は増えた」とかいうトンデモ説を主張してた人だよね？
342 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 00:44:19.66 ID:p3py1xHD0.net: >>339
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだが...
343 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 01:25:54.06 ID:s2sESzjL0.net: >>240
現状で最善のやり方なんだ
いつどこで誰がそういう認定したんだ？

>>241
お前の話は必要条件と十分条件の整理が出来てないんだな
新快速で人口増えたは全否定するくせになぜ不満な人は住んでないはずだは言えるのだろう？
「だけで」「ばかりではない」は完全無視
一方で新快速の利便性で住むところを変えた人の存在可能性も完全無視したがるのは不思議だ
344 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 04:01:14.15 ID:NB7m3RrA0.net: >>334
乞食発見！
345 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 04:07:20.73 ID:NB7m3RrA0.net: ＬＲＴと繋げる話はどうなった？
346 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 11:32:19.67 ID:j+9/qsY80.net: >>343
自分で自分にレスしてない？
347 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 15:09:38.21 ID:NB7m3RrA0.net: もし東武が新快速みたいな便利でお得な列車を走らせたら
東武沿線に住みたいって人増えるだろうね
東武ってイメージアップしないと
そうなると東武沿線の家の値段もそんなに高くない訳だし
人口も増えて商業施設も充実するね
348 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 16:11:32.97 ID:9Oo6+aJn0.net: 乗降客数の少ない新古河、柳生、藤岡、静和を廃止（または通過）すれば東武日光線（南栗橋～新栃木）の所要時間が５～６分短縮されるな

同様に乗降客数の少ない野州平川、野州大塚、国谷、安塚を廃止（または通過）すれば東武宇都宮線の所要時間が５～６分短縮されるな

さらに、東武宇都宮線と東武日光線（南栗橋～新栃木）を直通運転（ワンマン運転）すれば、乗り換え時間もなくなるな

こうすることで、南栗橋～東武宇都宮の所要時間が合計１５分程度短縮されて、便利でお得な列車になるな

これで人口が増えたり商業施設が充実したりするかな？？？

そもそも需要の絶対量が少なく、少子高齢化などにより長期的に利用者が減り続けている地域で、小さな駅を通過する快速のような列車は望まれているのかな？？？
349 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 17:15:13.73 ID:pwOFdp0m0.net: >>331
不便で大変ですね
獨協医大の関係者は、１日平均何百人が東京へ出張しているのですか？
上りの特急しもつけや上り午前中のスペーシア・リバティは、特急券をとるのが大変ですね（笑）
350 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 19:20:48.45 ID:RiL289Wy0.net: >>348
需要をいかに自分らで創出するかの発想がなく、需要ってのが自分らが努力する前にお膳立てされてる前提しか考えられない
これだから甘ったれだの無能って言われるのは妥当だな
351 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 19:22:34.63 ID:9ilhxGyi0.net: >>339
乗客でもないのに鉄道会社批判に必死なのはなぜかね？
乗ったこともなく乗ることもない東武の快速廃止で一体何が困るのかね？
352 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 19:28:16.04 ID:9ilhxGyi0.net: >>350
いまどき農村部に大きな需要はあるのかね？
各駅に停まる電車と日光鬼怒川方面の特急があればみんなが便利に使えるだろ
大勢の人が困ってるのか？
353 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 20:30:05.42 ID:EvaF/Q/f0.net: >>347
>>350
具体的なプランを作って東武鉄道に提案してみたら？
今のダイヤはこんな需要を取りこぼしているから新快速を1時間あたり何本走らせればこれだけ乗客が増えるとか、
こことあそこをこんな風に開発すると常住人口や就業人口や電車の乗客がこれだけ増えるとか、
そのためにはいくらお金が必要でこれだけのリターンがあるとか、
開発にかかる規制や許認可はこうすればクリアできるとか、
自治体や地権者の賛同を得ているとか・・・
「これって本当に実現できるの？」に具体的に答えられればきっと採用されるよ
354 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 21:28:36.97 ID:DXM+56GW0.net: >>350
人口やニーズなどの基本的なことを知らずに書いてるお馬鹿なニートの妄言だな
自分の目で確かめてみ、現実がわかるから
355 ：名無しでGO!：2018/08/18(土) 23:29:33.22 ID:h1wAbA4X0.net: >>351　
乗客でもないの根拠は何かね？
鉄道会社が批判されることにいちいち腹を立てる理由は何かね？
>>352 >>354
君の知的レベルでは今現在すでにある需要しか見えないんだね
（もっともそれ自体も快速の需要なんか全く無かったんだなんて何も見えてないおバカだが）
需要喚起とかいう日本語は君の辞書には無いんでしょう
他の業界では君は間違いなく頭悪く役立たずの無能だよよかったねこの業界で
>>353
やれやれ　需要作っておぜん立てしてあげなければ何もできない無能、の次はプランやら試算やら
全部おぜん立てしてあげないと何もできない無能ですか？
いいねえ、呑気な甘ったれ業界の人間は
特急の新型開発なんてのも誰かに全部お膳立てしてもらったのかね？
356 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:14:38.52 ID:fsnk9heL0.net: チョーコジくんは、需要を喚起すべきとか潜在需要があるとか言いながら、喚起すべき需要や顕在化していない需要について訊かれると、何も具体的に答えられない。
なぜだろう。
357 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:18:05.18 ID:UeLUgGym0.net: >>356
チョーコジくんって誰だ？
シャチコジくんならすぐにわかるけど
そんなものは事業者自身がまず自分で探すのが世間の常識だけど
自分らのカネ儲けのネタでしょ？
コンサルタントだって何だってタダでは誰もやってくれないよ
358 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:20:35.57 ID:fsnk9heL0.net: チョーコジくんが乗客の立場を常に疑われているのは>>342に答えられないから。
東武の特急に乗車経験があるならすぐ答えられる内容なのにな。
359 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:27:21.54 ID:fsnk9heL0.net: 「新快速で人口が増える」は、新快速があるのに人口が減っている地域があるので、「偽」だな
チョーコジくんはそろそろ自分の無知を認めろよ
360 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:31:33.43 ID:fsnk9heL0.net: >>357
やっぱり答えられないwww
361 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:37:18.05 ID:kOax1re80.net: >>358
チョーコジくんって誰だ？
そんな質問に何か意味があるのか？
何か嘘がわかるのか？聞かれても答えないくせに何を一人で勝手に絶対視してるんだ？
自分は数々聞かれたこともすっ飛ばしてるのはどうした？
自演バレの疑惑にも答えられなくて誤魔化してるのはどうした？
>>359
馬鹿だね
相変わらず必要条件と十分条件がわからない
新快速効果ってのは人口増える一要素に過ぎない
問題は他の要素の方が更に大きければ減るケースもあるだろう？
しかし論点にしてるのはそこでは無い
一要素として「同じ条件下で新快速が無い場合と比較するとどうなるか？」だ
経済誌、不動産関係誌、どこを見てもそういうのをちゃんと見て新快速効果ってのは「広告主かどうかに関係無く」「一つや二つの媒体では無く」広く認知されてるよ
何が何でも認めたくなさそうな君のような人は他では見かけません(笑)
362 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 00:39:25.59 ID:kOax1re80.net: >>360
君こそ何も答えられてないじゃん
何か答えた？
363 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 11:53:57.50 ID:ngr0y5oC0.net: 特急に皆が乗ればそれで解決するのなら
幾らでも乗るけど
何か違う気がする
乗客の言葉にもっと耳を傾けるべき

両毛線と連絡を良くするとか
色んな施策を取るべきだと思う

その上で特急誘導すべきだと思う
364 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 12:45:16.00 ID:CgqB+ItQO.net: >>317
乞食は無賃乗車だけではなく、特急券を買わず激安運賃で移動しながら文句言ってるセコく図々しいお前みたいなやつ。
つまり乞食が増えれば治安が悪くなる。
365 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 12:49:55.83 ID:CgqB+ItQO.net: >>347
イメージアップをはかる為に快速を廃止して乞食を排除したのですが。
366 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 12:54:22.44 ID:58TXWMNb0.net: >>363
日常利用者で両毛線と東武線を栃木駅で乗り換える場合、どんな目的でどこからどこに行く人が多いのだろうか？

高校生であれば駅または学校まで５～１０キロの距離を自転車で通学するのは珍しくない

岩舟・大平下から栃木駅経由で東武日光線上り方面はＶ字ターンどころかＩ字ターンになるので最初から町内の東武線の駅（静和・新大平下）に行くだろう
新鹿沼・東武宇都宮方面へも最初から町内の東武線の駅（静和・新大平下）に行くだろう

思川・小山から栃木駅経由で東武日光線上り方面や東武宇都宮線方面は電車通学の需要があるとは思えない

唯一需要がありそうなのは、足利・佐野から宇都宮方面だけど、全線ＪＲの小山経由の人も多い（小山経由の方が多い？）気がする

そもそも両毛線は、小山駅での新幹線乗り換え重視のダイヤだろうし、多くの時間で毎時１本しかないので、東武線との連絡をよくするなんてレベルじゃないと思うが、どうなのだろうか
367 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 13:13:24.56 ID:58TXWMNb0.net: >>363
小山市内～壬生町内の移動は、「三角形の2辺の長さの和は、他の1辺の長さより大きい」ので、栃木駅経由の電車移動は合理的ではなく、「他の1辺」に相当する壬生通りを使うだろう

大人はマイカー移動を好むし、高校生は自転車の方が近道（時間が短くなる）ならば自転車を使う

白鴎足利・佐野日・青藍泰斗・佐野清澄にはスクールバスがあるのであえて両毛線に乗る必要がない
368 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 13:33:58.77 ID:zpBUmFy/0.net: >>364
選択肢をわざわざ減らして不便にし、挙句に快速の乗客は乞食だなどと特急料金もらえないのが悔しい甘ったれた糞社畜以外は誰も言う動機の無い罵詈雑言浴びせてイメージダウンに大いに貢献ご苦労様です
369 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 14:16:30.88 ID:CIdO6YZB0.net: >>368
>>183と>>340をもう一度よく読んだらどうだ？
南栗橋以北は乗り継ぎ電車の接続も良く利用者数とくらべて電車の本数も多い。個別ドアボタン付き最新鋭の中古車もまもなくデビューする。急ぐなら特急もある。
需要の絶対量が少なく潜在需要の絶対量も少ない地域で、地域輸送を充分に確保しているのだから、これで文句があるなら引っ越すかお前がカネ出して経営するしかないだろ。
乞食扱いやキチガイ扱いされる理由がまだわからないのか？
370 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 15:06:14.75 ID:U9MV/P080.net: >>361
必要条件・十分条件の話ではなく命題の真偽を議論してたはずなのに、いつのまにか話が変わってないか？
「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」は「真」か「偽」かだろ？
新快速があるのに人口が減っている地域がある以上、「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」は残念ながら「偽」だな（笑）
371 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 15:15:53.88 ID:U9MV/P080.net: >>361
「同じ条件下で新快速が無い場合と比較するとどうなるか？」の答えは非常に簡単だな
誰も住んでいない砂漠、人の住めない砂漠に新快速を走らせるとどうなるかを考えれば良い
開発せずに新快速だけで人口が増えるか？
新快速がなくても開発すれば、南草津や栗東のように人口は増えるだろうな
滋賀県南部は平成バブルに乗り遅れた周回遅れのランナーなんだよ（笑）
372 ：吉田都 ：2018/08/19(日) 16:47:12.80 ID:Poe3poio0.net: 南草津と瀬田を比べてみると面白いかも
南草津と栗東も悪くないし、瀬田と栗東もいいかな

3駅とも請願駅(瀬田のみ国鉄時代に開業)やけど、南草津は新快速停車するまでに成長したね

瀬田と南草津は少し離れているが共に大学誘致に成功し、栗東は所在地自治体を町から市に昇格させた
新幹線駅の誘致に成功してたらまた違ったかなあ…？
接続路線が草津線ではちと弱いけどね
373 ：吉田都 ：2018/08/19(日) 16:55:24.58 ID:Poe3poio0.net: >>370
福井県になるけど、敦賀市は主要産業が左前になりつつあるから人増えないね…
まぁ、北陸新幹線が全線開通しても恐らくJRからは捨てられないやろうけどね

…それもある意味新快速効果かもねw
374 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 17:22:18.22 ID:CIdO6YZB0.net: 複々線区間の草津～石山間7.7kmに駅がなく、新駅が２つもできたとは驚きです。草津～京都はもともと複々線にする必要すらなかったなのに複々線にしたのでしょうね。
埼玉でも駅間に２つ駅ができた例はありますが複線区間です。大宮～蓮田間8.9kmに土呂（1983年）と東大宮（1964年）が、吉川～三郷間5.2kmの武蔵野操車場跡地に吉川美南（2012年）と新三郷（1985年）ができました。
375 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 17:38:47.13 ID:XEKxtx/S0.net: >>369
それはみんな会社側の言い分
会社側のやり方の是非を論じてるのに会社側の言い分を客観的根拠に位置付けるアホは社畜以外にはいない
内容も「快速があった時代より改悪された」ことに何のかわりもない
>>370
必要条件十分条件の話だよ
そしてこれは必要条件
ところでお前の屁理屈では新快速エリアで乗客が増えている地域がある以上、「鉄道会社の施策は乗客増減に関係無い」は「偽」と言えないのか？(笑)
それと盛んに人口と言ってるがここで一番論点にしてるのは人口よりも乗客数だ
>>371
だけでとは誰も一度も言ってない
ただし開発を促す要素になってるのだ
だから必要条件であって十分条件ではない
バブルに乗り遅れて要素が何もないところに人口増えると思ってるの？
だったら東武日光線沿線にも増えるじゃん(笑)
376 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 17:40:56.86 ID:XEKxtx/S0.net: >>372～>>374
意味のない話題逸らししてないで自演バレの釈明でもしたら？
377 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 17:51:43.98 ID:U9MV/P080.net: >>375
おいおい、話をずらすなよ
「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」は「真」か「偽」かだろ？
新快速があるのに人口が減っている地域がある以上、命題「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」は「偽」だ
学校で習わなかったのか？
「鉄道会社の施策で乗客数は増えるが人口が増えるわけではない」という話は、久喜や春日部の例でとっくに決着がついている。
お前は一貫して「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」を主張しているからバカ扱いされてる。
378 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 18:01:56.40 ID:CIdO6YZB0.net: >>373
北陸本線敦賀直流化は、総事業費161.43億円のうち、JR西日本は新快速電車14両分18億円しか負担してない。
そもそも長年にわたる地元の熱心な鉄道利用促進等取り組みがあって、直流化事業費のほとんどを地元が負担するからということで実現したものだし。
これでは鉄道会社の施策とは言えないと思う。
379 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 18:05:03.07 ID:HvJYLy7z0.net: >>376
で、東武の特急には、いつ頃、どの区間、どの列車に乗ったの？
東武の特急に乗ったことがあれば>>223や>>210のような書き込みはしないはずだが...
380 ：吉田都 ：2018/08/19(日) 18:25:54.64 ID:UztWq2++0.net: >>377
遠慮させていただく
しない方が都合がいいでしょ。お互いにね

>>374
貨物列車があるからなぁ…
膳所-京都間は戦中期から3線あったしね

貨物列車の重要性が低下した現在では過剰設備と言われても仕方がないかもね
それでも上り線は貨物列車が普通を追い越して新快速の後ろに滑り込むのに利用
しているね

…うまいことダイヤを組むもんやと感心するよ
381 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 18:39:26.28 ID:ROY1lVVg0.net: 宇都宮線や高崎線の大宮以北（複線区間）では今でも普通列車が貨物列車を退避してますよ
382 ：吉田都 ：2018/08/19(日) 18:55:05.36 ID:UztWq2++0.net: >>381
高速貨物列車は特急だからね
普通列車が急行列車の中でも上位の高速貨物列車に道を譲るのは当然かと

…ただ、東海道線東海管内は異常時はそれが通じないみたいやけどさｗ
383 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 19:42:17.93 ID:Se9fLePN0.net: >>375
＞だったら東武日光線沿線にも増えるじゃん(笑)

お前は自分でおかしなこと書いてると思わないのかい？
快速を走らせれば東武沿線の人口が増えるなんてバカなことを主張してるのは他の誰でもなくキチガイのチョーコジだけだろwww
384 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 20:58:08.18 ID:HAv41ToA0.net: >>377
ふーんそんなことで誤魔化してるわけ？
ここで問題になるのは鉄道会社の施策で乗客数や人口が増えるか否かで
鉄道に関係ない要因やエリアまでごちゃ混ぜにした自治体単位の人口ではない
久喜市の人口より久喜駅の乗客数が大事な話だ
そんな詭弁で誤魔化してるようではもはや負けを認めてるに等しいね

で、人口増えてるとこがあっても「関係ない」は偽にならんの？

>>379
だからなんで？
385 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 21:09:08.68 ID:HAv41ToA0.net: >>378
やれやれ南草津の次は敦賀か
他はすっ飛ばし
しかも理由もほとんど難癖
>>380
？
どれにレスしてるの？
しかも後は全然関係ない話題
>>383
チョーコジって誰？何がおかしくてバカなの？
386 ：吉田都 ：2018/08/19(日) 21:24:30.09 ID:UztWq2++0.net: >>385
レスアンカー打ってるやろ？
後半は>>374へのレスや
387 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 21:56:17.18 ID:U9MV/P080.net: >>384
都合が悪いことにようやく気づいたから人口ではなく乗客数に変えたのか？
お前は一貫して「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」を主張しているからバカ扱いされている
「鉄道会社の施策で『乗客数』が増える」は、東武日光線の潜在需要や需要創造について昨夜も質問されてたよな
お前はまたも答えられずに逃げたが
バカでないというならちゃんと答えろよ
388 ：名無しでGO!：2018/08/19(日) 22:08:26.71 ID:U9MV/P080.net: >>384
久喜市の人口と東武久喜駅の乗降客数のことは、「鉄道会社の施策で駅の乗降客数は増加するが人口の増減には無関係」の例として、俺がお前に指摘した話だ

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/train/1525883990/302
389 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 01:36:29.08 ID:Y/Oem2yw0.net: 新快速が無くても、電車の本数が減っても、市の人口と駅の乗車人員が増えている地域があるぞ
栃木県小山市・小山駅がそうだな
小山駅の乗車人員は20年前とほぼ同じ
2010年12月ダイヤ改正で電車の本数が減ったが、その頃を底に小山駅の乗車人員は増加傾向
新幹線は日中1時間に1本しか停まらない

学力不足で世間知らずの新快速信者・長文乞食は赤っ恥だな
390 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 02:03:28.26 ID:Y/Oem2yw0.net: 鉄道が通ってなくても人口が増えている地域だってあるぞ
茨城県猿島郡境町がそうだな

広報さかい平成30年4月号 2-3ページ「平成29年度境町は人口増加」PDF形式／1.23MB
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/data/doc/1525143331_doc_17_1.pdf

広報さかい平成30年2月号
4-5ページ「境町の人口が増えています」PDF形式／3.74MB
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/data/doc/1519362391_doc_17_3.pdf

広報さかい平成29年5月号 4-5ページ「境町の社会人口は増えています」PDF形式／831.64KB
http://www.town.sakai.ibaraki.jp/data/doc/1497405655_doc_17_3.pdf

最寄駅は東武伊勢崎線東武動物公園駅または東武野田線川間駅またはJR宇都宮線古河駅
どの駅からも東武グループの朝日自動車（バス）で40分！

学力不足で世間知らずの新快速信者・長文乞食は赤っ恥だな
391 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 02:43:02.86 ID:Y/Oem2yw0.net: 東武の快速が減ったり無くなったりしても、埼玉県宮代町の人口は平成25年度から社会増が続いているな

宮代町には東武線の駅は3つあるぞ
（姫宮、東武動物公園、和戸）

人口異動｜埼玉県宮代町ホームページ
http://www.town.miyashiro.lg.jp/0000001407.html

平成25（2013）年のダイヤ改正では快速・区間快速合わせて11往復から8往復に減便、平成29（2017）年のダイヤ改正で快速・区間快速は廃止にもかかわらず（笑）

学力不足で世間知らずの新快速信者・長文乞食は赤っ恥だな
392 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 03:12:38.55 ID:Y/Oem2yw0.net: 新快速があっても人口が減る地域があり、
鉄道が不便になっても開発が進み人口が増えている地域があり、
鉄道が通っていないのに開発が進み人口が増えている地域があるのだから、
長いあいだ開発から取り残されていた滋賀県南部は、バブル崩壊後に死に物狂いで開発した結果、人口が増えた、
と考える方が自然だな

「鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増える」や「鉄道の利便性向上（新快速の運行）が開発を促す」は、偏った見方だな

学力不足で世間知らずの新快速信者・長文乞食は赤っ恥だな
393 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 13:17:01.66 ID:YgcblPO70.net: >>385
あなたの主張を完全否定している
>>387
>>388
>>389
>>390
>>391
>>392
には反論しないの？
それとも反論できないの？
394 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 14:49:24.89 ID://ysxqXt0.net: >>385
おいチョーコジ、詰んでるぞwww
395 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 17:16:35.76 ID:1YUsALlZ0.net: よほど新快速効果を否定しないと都合悪いんだな
396 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 17:37:38.19 ID:ERxPwoPD0.net: チョーコジって誰だ？
397 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 17:43:19.63 ID:woTnDrud0.net: 自分で引っ張ってきたリンクの読解力分析力も無く詰んだなんて悦に入ってるとは社畜さんのオツムの弱さは毎度痛々しい
恥ずかしく、はないんだろうね、自分がどこがマヌケかわからないんだろうから
398 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 18:00:51.08 ID:8aYz0oZM0.net: >>397
チョーコジ詰んでる
399 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 18:02:42.37 ID:eFm9Mzyk0.net: >>397
学力不足の滋賀作乞食はもう詰んでるな
400 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 18:24:48.07 ID:C7sEs9k70.net: 恥ずかしげも無く詰んでる詰んでる連呼してるわwww.
401 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 18:30:01.97 ID:rOQi980B0.net: >>397
悔しかったら387から392まで具体的に反論してみろ
新快速が無くても
電車の本数が減っても
鉄道が通ってなくても
東武の快速が廃止されても
人口が増えている地域があることをどう言い訳するのか楽しみだ

>>400
ちゃんと反論してから言え
402 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 18:38:46.49 ID:AHq62k+R0.net: >>395
否定されると困るの？
不動産価格に影響するから？
もともとへき地の沼地でしょ？
403 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 19:19:55.73 ID:kSPXjDqWO.net: こちらでは、長文乞食が反論出来ずに詰んだそうですね。
日頃反論出来ない反論出来ない五月蝿かったのが懐かしい。
404 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 20:48:39.10 ID:W6SXms980.net: 境の話
リンク先にあるあるな
周りの市町村は人口減少
つまり界だけ何らかの人口減少対策の施策のおかげで踏みとどまってるって事
まあここには子育て支援などいくつか書いてあるがね
流山なんかもそうなんだね
人口増加や減少には原因となる要素がいくつも複雑な重なって結果が出る
もちろん一つの自治体に同時期に増加要素と減少要素が重なる事もある
その結果が自治体全体の雰囲気人口増減になるだけ
このケースもこのまま減少に転じない保証なんてどこにも無い
子育て支援も新快速も増加要素の一つに過ぎない
だから必要条件であってこれだけあれば必ず人口増える十分条件ではない
単にそれだけのこと
ところで鉄道が境に好影響与えてなさそうなのはトプコや川間の乗客数見れば推測がつく
405 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 20:56:15.04 ID:W6SXms980.net: ちょっと誤字だらけだね w
界ではなく境
複雑に重なって
雰囲気は要らない自治体全体の人口増減に
こんなとこかな？
要は増加要素と減少要素どちらがより強いか、だけ
宮代のケースも2013境にそれまで減少一方だったのが増加に転じてるからここではわからんけど自治体で何らかの人口減少対策打ったのだろう
これもいつまで効果持続し続けるかはわからない
そしてやはり該当駅の乗客数見ると新快速停車駅のように明確に増加傾向は出てない
そして前も言ったとおりここで1番論点になってるのは鉄道に関係ないエリアや分野もごちゃ混ぜの自治体全体の人口ではなく乗客数だ
406 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 21:03:50.41 ID:WlPm9RPI0.net: 必要条件・十分条件の使い方間違ってない？
ずっと気になって仕方がないんだけど
まあ、命題そのものが偽だから
その時点で何を書こうが

滋賀作バカ丸出しwww

状態なんだけどな
407 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 21:29:54.50 ID:oH2dTpXn0.net: >>405
今までずっと「鉄道会社の施策（新快速の運行）で『人口』が増える」を主張してたのに、最近急に「乗客数」に変えたのはどうしてかな？
春日部の話も板倉東洋大前の話も「人口」だったよな？
板倉東洋大前駅は、東洋大学の一部移転の影響で減少した2009年度を除いて、乗降客数は増加傾向だから、論点はずっと「人口」だったよな？

論点は「乗降客数」ではなく「人口」だよな？
408 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 21:55:55.73 ID:NWJvt6Lm0.net: >>405
茨城県境町の人口増の原因がわからないとは驚きだな
日野自動車が古河市に工場を移転して大量の労働者が移住してくるときに日野関係者を積極的に勧誘したからだよ
あと、圏央道関連で開発したとか、ふるさと納税やマスコミでの露出増で町を積極的に宣伝して移住者を獲得したとかもあると思う

鉄道会社の施策（新快速の運行）でもなく鉄道の利便性とも無関係だよwww
だって電車とかバスとか普段は使わないで生活してる人たちだからね
409 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 22:18:35.11 ID:M1bz0lpQ0.net: >>404
子育て支援はどこでもやってるよ
国策だから
410 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 22:23:43.93 ID:e5xYYeKX0.net: じゃあなんで境のリンクであんなこと言ってるの？
そして問題は「やってるよ」では無く支援内容の差なんだな

いいかい？周辺自治体は人口減少してる中で境は増えてるそうだ
なぜなのか？考えてみよう
411 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 22:29:01.59 ID:aEp6+Ekv0.net: >>410
お前の疑問は>>408に答えが書いてある
412 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 23:35:34.57 ID:NwkJukgj0.net: >>406
どこが間違ってるんでしょう？
バカだの間違ってるだの言うだけでどこがどうバカでどこがどう間違ってるのか
言わないのはただの負け惜しみで幼稚園生でもできます
>>407
そこで人口と言う言葉を使うとしたら鉄道の影響によって駅勢圏の人口が増えるかどうか
の話であってそれに全く関係ないエリアまでごちゃまぜにした単位自治体の人口を論じても
意味ありません
特に最近の合併では例えばある程度まとまった規模の市が過疎の村などを吸収する例も多い
そういう場合そんなことお構いなしに合併の前後で「○○市の人口増加率は下がった」なんてあたかも
衰退したかのように言えばバカだと思われるよ
>>408
おやおや　そこに羅列したのがまさに人口増の要素ですな
しかしそれを生かせるかどうか、は自治体側の対応が問われる
なぜ周辺の自治体は生かせてなくて人口が減少してるか考えよう
413 ：名無しでGO!：2018/08/20(月) 23:50:44.02 ID:NwkJukgj0.net: 「勧誘」ってのがどんなことやったか知らんし、どんな方法であれしないよりはした方がいいんだろうが
単に「勧誘」だけで中身が伴ってなければそんなについてきません
勧誘でいいだけなら境で結果が出たならば周辺の自治体も勧誘すればいいだけになります
そんな簡単に人口増やせるならなんでしないんでしょう？
それと君は一貫して単発的な開発、だの何のを人口増の要因にあげるけど、それだけでは
広域性も持続性も出なくなるよ
実際このケースも周辺の自治体には広がってないんでしょ？
持続性の方も君の言う通りだとしたら日野自動車の人員増などで流入があるうちはいいけど
それが途絶えたらどうするの？
よくまだ調べてないけど日野自動車と聞いて連想するのは今の物流の人手不足騒動
「人が居ないからトラック余り」につながらんかい？
それとここはバスに関連してる工場かは知らんが、仮にバスに関連してるとすればこちらも近年
業界再編縮小に進んできた業界だ
大手の一角だった日産ディーゼルはボルボに売却されてすぐにバスはやめてしまった
日野だって車体メーカーに関してはいすゞと一緒になってしまった
とてもこの先も人員増流入増が続く業界には見えないけどね
ちなみに新快速エリアの「人口増」（笑）は特定の市だけの話でもなければごく短期間の話でもない
広域性も持続性も結構あるよ
414 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 00:11:54.80 ID:IlhnD3Rj0.net: いずれにせよ人口減に危機感持ってあの手この手をやったって話なんでしょ？
だからそれが不十分な周辺の自治体と違って増えてるって話なんでしょ？
つまり人口増加にも減少にも多くの要素があってその一要素に過ぎない話でしょ？
境の努力も新快速も
それにしてもここは鉄道の利便性を論じてるスレ
それなのに鉄道の利便性がよりストレートに反映される乗客数比較を嫌がって
鉄道に関係ないエリアや分野までごちゃまぜになってよりわかりにくくなる「自治体単位」人口比較にしたがるのは
なぜだろうね？
純粋に鉄道の影響をより精度よく比較されると都合が悪い社蓄さん以外に動機が考えられんのだけど
＞鉄道の利便性と無関係だよ
それがなに？こちらは鉄道の利便性が「人口」（笑）増減に影響する要素になる可能性の話はしてるけど、
鉄道以外にそういう要素は一切ないなんて話はした覚えないけど
>>411
それに全部答えておいたよ　どうぞ反論あればご自由に
415 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 00:18:07.43 ID:IlhnD3Rj0.net: 一つ言い忘れたけど
鉄道の利便性と無関係、と言えば境や宮代の人口増には確かに無関係なこと。
鉄道の利便性が人口増に貢献する要素に全くなってないだろうことは当該駅各駅の
乗客数の推移から推測できるってさっきも言ったよね
そこが新快速が乗客増に貢献してそうな滋賀県エリアとまるで違う
君には不都合な真実
416 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 00:30:32.72 ID:qNhIwS4/0.net: >>412
>>413
おいおい話を逸らすなよ

今までずっと「鉄道会社の施策（新快速の運行）で『人口』が増える」を主張してたのに、最近急に「乗客数」だの「広域性」だの「持続性」だのに変えたのはどうしてかな？

お前は「鉄道会社の施策（新快速の運行）で『人口』が増える」って主張してただろ？

栃木県小山市は電車の本数が減ったぞ
茨城県境町は鉄道が通ってないぞ
埼玉県宮代町は東武の快速が廃止されたぞ
鉄道会社の施策（新快速の運行）は関係ないけど人口が増えているぞ

バブルに乗り遅れた滋賀県南部・発展から取り残されていた滋賀県南部は、バブル崩壊後も死に物狂いで大枚をはたいて大学や企業を誘致したり住宅開発をしたりさまざまな開発を続けたから、今人口が増えているんだよ

鉄道会社の施策（新快速の運行）じゃなくて、自治体と地権者が開発を推進したからなんだよ
まだわからないのか？
417 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 00:34:25.74 ID:qNhIwS4/0.net: >>415
おいおい、東武も快速をたくさん走らせれば春日部や板倉ニュータウンや栃木市の人口が増えるんじゃなかったのか？
だから東武の快速廃止は間違いだと主張してたんじゃないのか？
418 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 00:52:43.88 ID:qNhIwS4/0.net: >>414
「鉄道の利便性が向上しても開発をしなければ人口は増えない。しかし駅の乗降客数は増える。」ということは、旧久喜市と東武久喜駅を例として、俺がお前に教えてやったことだ。
>>388を読め
419 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 01:22:21.28 ID:d2v1/TUv0.net: >>412
小山市、茨城県境町、宮代町は、協議が整わず平成期には合併してないね。
滋賀県南部は鉄道会社の施策（新快速の運行）で人口が増えているのだから東武も快速を頻発すべき、って主張だったよな？
都合が悪くなったから今度は「駅勢圏」か？
東武のせいで春日部は人口が減ったとか言ってなかったか？
420 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 02:43:53.60 ID:Uv/Hqo6D0.net: 境は陸の孤島だったけど高速のインターが出来て
物流の拠点に変貌して仕事が増えたから
人口が増えたんですよ
421 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 03:23:06.34 ID:GPlhjJpw0.net: >>413
滋賀県在住だから知らないだろうが、日野自動車の本工場の移転は数千人規模の移住者が見込めるから周辺自治体は必死で取り組んでるよ

いばらき移住・二地域居住推進協議会（事務局：茨城県）
注目度急上昇！日野自動車古河工場周辺エリア特集
http://iju-ibaraki.jp/susume/kensei-hino.html
422 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 09:36:51.29 ID:lK4SnFrN0.net: >>413
単発的、特定の市だけ、ごく短期間、広域性、持続性・・・それが論点だったっけ？
そんな話してないよな？
詰んだから動揺してるのか？
423 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 09:46:40.87 ID:lK4SnFrN0.net: >>412
春日部市内には駅が１つしかないとでも？
春日部駅のほかに、武里、一ノ割、
北春日部、豊春、八木崎、藤の牛島、
南桜井があるんだけど
そのうち旧庄和町にあるのは南桜井だけだな
424 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 14:00:32.30 ID:pj+nbFVg0.net: 滋賀県南部における過去数十年の発展要因は、

(1) 河川改修（葉山川平地化事業・草津川放水路など）によって広大な田んぼや沼地の安全性が向上→新たに住宅地・工業用地・物流施設用地として開発可能な土地になった

(2) 東名高速道路に加えて、京滋バイパスや新名神高速道路が開通したことよって、より一層企業誘致がしやすくなった。

(3) JR琵琶湖線は都市部と比較して駅間距離が長いので、(1) により新たに開発可能になった土地に新駅を作りやすかった。

(4) 県庁所在地とその周辺市の広大な低利用地・未利用地は、大学や研究機関等の知的資源の集積地や住宅地として開発することに都合が良かった。

というわけで、
バブルに乗り遅れた滋賀県南部・発展から取り残されていた滋賀県南部は、バブル崩壊後も死に物狂いで大枚をはたいて大学や企業を誘致したり住宅開発をしたりさまざまな開発を続けたから、今人口が増えている

ということかと思いますが、（元）滋賀県民さんいかがでしょうか。

鉄道会社の努力（意味不明）や鉄道会社の施策（新快速の運行）は、滋賀県南部の発展に直接関係ないと思うのです。
425 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 15:15:50.99 ID:IlhnD3Rj0.net: まあまあ狼狽しちゃって夜中から朝っぱらから真昼間に至るまで常駐ご苦労様です
どうせ今も見てるんでしょ？即反応が来るだろうことは予想してますんでどうぞご遠慮なく
わざとらしく「今は居なかったフリ」なんかしなくてもいいですよ
ところで前回少し抜けてるところからやりましょうか　リクエストもあるみたいだから（笑）
>>386
そのレスアンカーを見ても意味不明だから聞いたまで　ま、君がそれでいいなら構わない　好きにして(笑）
>>387
都合がいいも悪いもはじめからそこしか論点になりようがないじゃない
いつ誰が「鉄道に関係ないエリアや分野含めた自治体単位の人口」の話をしたかね？
もちろんそれとて鉄道の利便性が作用はする　ただしトータルでどうなるかは鉄道に無関係なエリアや
分野とプラスマイナス合算しただけの結果である
バカ扱い「されている」などとさも客観性装ってるが君のように都合の悪い社蓄さんが根拠なく勝手にバカ扱い「している」だけ
なんならこのスレを世間にでも晒せば？世間から客観的にバカ扱い「される」のは社畜さんのほうだよ
ちょうど今高校野球決勝だけど　君の「されている」は野球に例えればストライクボールの判定すら投げたピッチャーか打席の
バッターにやらせてるようなもんだね
最後の一文はすでにちゃんと答えたはずだ　自分らで調査したりまとめるべきものでこちらがボランティアでサポートしてあげるべきものではない
お膳立てしてあげないと自分らでは何もできないのはただの無能だと
君に都合のよい結論に導くにもその論拠となる調査してないと間抜けな話なのだ
そして潜在とは「これまでの実績」ではない
426 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 15:35:39.19 ID:IlhnD3Rj0.net: >>388
それに対して久喜市全体の人口よりも久喜駅の乗客数がここでは論点になることはとっくに指摘したはずだが
なぜ鉄道に関係ない分野やエリアまで含めてごちゃまぜにしてより精度低く大雑把な話にしたがるのだろう？
鉄道の利便性効果について自分らの努力不足が叩かれたり実際努力するのが嫌だから有耶無耶の話に
したいのかね？
>>389
増加傾向ってほど増えてないじゃん(笑）　君の言う5年間（という短期間）内ですら増えたり減ったり
繰り返し。2012と2017を比較すればたまたま増えた結果になってるだけ状態
それですらたかだか1000人程度だ　何かの事情の誤差レベルの反応しかしてない
新快速停車各駅がどんな乗客数推移してるか比較してみたら？
>>392
いや、鉄道の利便性効果を一切ないんだと何が何でも否定したがる君の方が学力不足で世間知らずで
偏ってて赤っ恥だよ　だからどっか世間にこのスレ晒せばいいじゃん
「このスレの住人だけ」の世界から広く不特定多数に開放してあげればことごとく恥をかくのは君の方だ
鉄道の利便性だけが人口増の全ての要因だ、誰もそんなことは言ってない
他の要因と相互に作用しながら人口増になる一つの要素として鉄道の利便性があるだけ
他の要因、環境が全く同じ条件下で比較しても鉄道の利便性によって人口の増え方は変わってくる
しかもこの新快速エリアの乗客増はいくつもの自治体にまたいでる話であり、さらに短期間の話でもないのだ
5年未満の話だの周辺自治体は減ってるだの
427 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 15:54:57.50 ID:IlhnD3Rj0.net: >>402
こんなスレが不動産価格に影響するとは知らなかった（笑）
しかもこんな世間知らずで偏ってて学力不足の社畜さんの言い分が影響するんだとは(笑）
いや、仮にそんなおかしなことがあるとすればでは社蓄さんの言い分を聞く前の世間の評価は
どうだったと言うことなのだろう？
社蓄さんのここでの言い分と世間の常識的見方が一致してるならば、このスレを見て不動産価格が下がるなど
「変化が起こる」はずがないんだが
ま、滋賀県の地価がどうなろうと個人的にはどうでもいいんだが
>>403
反論できないから図星でそんなに悔しかったのかね　それは悪かった　傷口をより痛めつけるようなことしちゃって
>>416
話を逸らしてるのはお前じゃない　鉄道の利便性がどう影響するかはあくまで鉄道の利便性が影響する範囲で比較するしかない
だからなんで鉄道以外の要因までごちゃまぜごった煮にして分かりにくくしなければいけないのだろう？
少なくとも利用者にも広く世間にもそんな動機は無い
努力不足を叩かれたりもっと努力しろと言われるのが嫌な事業者当事者以外には全く動機のない話
小山、境、宮代の話はすでに述べたとおり　滋賀県の開発は新快速の利便性と両輪となって相乗効果で人口増える
要素になえるもので開発の採算性や成否にも鉄道の利便性は大きく影響する
どちらか片方だ、と二者択一する話ではない
開発事業と言うものは、開発さえすればどんな条件や環境でも全て想定通り売れて上手く行くもんではない
428 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 16:19:57.43 ID:IlhnD3Rj0.net: 乗客数や試算など全てお膳立てしてあげないと自分では何もできないくらい呑気な人だとそんなことくらいも
分からんくらい世間知らずなのかね？
一つ訂正　要素になえるもの→要素になるもの
>>417
増えるだろうね　それをやらないよりは
ただし他の要因による人口の増減とのプラスマイナス通して「自治体単位の人口がトータルで必ず
いつもプラスになる」などという絶対数値の保証は誰もしていない
俺が言ってるのはあくまで利便性低いケースと高いケースではどちらがより人口が多くなるかという
相対評価の話である
同じように例えば板倉ニュータウンの人口＝板倉町の人口でもない
板倉ニュータウンの人口は増えても板倉町内のニュータウン以外の地域の人口については何も言ってないし、
実際そちらの方がよりボリューム持って減少要因があれば板倉町全体として人口は減るであろう
ただしその場合も利便性の有無によるニュータウンの人口の違いが自治体全体の人口の増減値にも影響することは言うまでもない
>>418
これまで述べてきた通り　そしてここでより論点にするべきことは人口よりも乗客数だ
さらに例えば久喜駅が便利になったことによる久喜駅周辺の人口、は＝久喜市の人口ではない
久喜市は久喜駅周辺以外も含んでるのだ
これまでと同じ話だが久喜駅周辺の人口が増えれば久喜市の人口にもよりプラス方向には作用するであろう
しかし久喜市内の久喜駅周辺以外の人口減含めた久喜市と言う自治体のトータル人口が必ずプラスになることを
保証するものではない
429 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 16:34:21.12 ID:IlhnD3Rj0.net: >>419
それらが合併したって誰も言ってないけど
俺が言ったのは鉄道離れて「自治体単位」ばかりに拘ってるアホさを表現しただけだ
鉄道の利便性で人口が増減するのは駅勢圏だけ　当たり前だ
鉄道の利便性で鉄道駅から遠いエリアで鉄道乗らずに農業でもやる人の人口でも増やすのかね？
春日部も利便性に左右されるのは言うまでもない　特に駅近くは都心部などへ通勤しようと言う人が
多数住んでるのだ
そういう人は当然他の路線沿線と比較もしてどこに住むのがいいか取捨選択する
選ばれなければそれだけ人口が増えない、もしくは減るだけである
>>420
具体的にどこが？
>>421
で、なんで境のリンクによると周辺自治体は増えてないの？
>>422
それらって鉄道の利便性が要因で増えたか他の突発的局所的要因で増えたか
分析rするのに重要なファクターじゃないの？
自分に都合の悪い話はことごとく排除して中身のない勝利宣言だけは大好きなんだね
430 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 16:51:55.98 ID:IlhnD3Rj0.net: >>423
これは何に対して何を答えたつもりなの？
>>424
(1)の話はこれだけで「鉄道の利便性向上｣無しに乗客数は増えない
住む場所探しに苦労するようなバブル時代はとっくに終わり、しかも首都圏と比較しても
近場でも空いてるところや人口減少地区の多数ある関西圏の話なのだ
（2）の話は人口増には関係あっても鉄道の乗客増にはあまり関係ない
（3）の話は新駅なんてぜいぜい3つくらい
しかも皮肉にも新快速停車後に「大学生は減った」にも関わらず乗客数の増加ピッチが上がった
南草津とは対照的に例えば栗東はすっかり乗客増が止まってしまっている
すぐ隣の新快速停車駅守山と比較してもくっきりと差が出てる
さらに新駅の話は周辺の既存駅の乗客増の話にはほとんど関係ない
むしろ場所によっては既存駅は減る要因になるのである
（4）の話も交通の利便性は何が何でも全く関係ないと言うお前の理屈は世間では変人扱いされるだけだろう
乗客増と言うのは鉄道を使う人の話であり、そんな人にとって鉄道の利便性なんかどうでもいいんだ、とか
笑える話である
さらに南草津は大学生が減って（アパートなど大学生をアテにしたところは困ってるところもあるそうだ）以降
むしろ乗客増のピッチが上がっている
431 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 17:23:37.19 ID:zlUNsJn30.net: 長時間中身のない長文の言い訳を書いて楽しいか？
432 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 19:31:33.65 ID:WdYIdjWW0.net: >>430
草津市の南部副都心構想？は草津川放水路とセットだったはず。
南草津駅は、遺跡の発掘調査が終わって駅前広場などの整備→区画整理完了→西口側の開発に着手できるようになった。
それが新快速停車や立命館大の一部移転と時期的に重なっているから、「新快速のおかげ」に見えているだけ。

栗東町（市）は、かつては財政の豊かな町（市）として全国的に有名だった（当然に放漫財政だった）けど、
「やりすぎ」が目に余るためか国が法令改正を行い、年間数十億円の財源を失ったんだよな。
その後、新幹線南びわ湖駅計画もとん挫して、栗東の栄光は完全に過去のものとなり、市の財政は火の車になって、誰にでも目に見える形で、料金の引き上げや行政サービスの低下が盛んに行われたんだよ。
それで人気が下がったんじゃない？栗東は企業誘致には熱心だけど商業施設が少ないから移住者からの評判が上がらないのもあるんじゃない？
433 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 19:38:51.13 ID:WdYIdjWW0.net: >>430
草津市周辺の平野部は天井川だらけということもあって水害多発地域だったから、河川改修以前は積極的に人が住むところじゃないだろ。だから東海道線の駅間距離が長かったよね。
開発のきっかけは、葉山川平地化事業や草津川放水路などの河川改修と新名神の開通が大きいのでは？
434 ：名無しでGO!：2018/08/21(火) 19:52:49.61 ID:WdYIdjWW0.net: 地名からして危険地域な感じがするよ。
山が崩れるとか、水害で土地がえぐれるとか。
旧栗太郡の「栗（くり）」は、くずれるとかくりぬくを連想させる。
草津市は、「草」がたくさん生えてる沼地の「津（みなと）」を連想させる。
（元）滋賀県民さん、どう思われますか？
435 ：吉田都 ：2018/08/22(水) 00:30:49.23 ID:dTMQHrI80.net: >>433
確かに草津市は天井川だらけ（旧草津川・北川・十禅寺川・狼川など）やけど、
昔はそうではないらしいぞ。200年くらい前以上の古文書からは少なくとも
旧草津川は天井川ではなかったらしい
つか、名神ならともかく新名神開通前から人口10万人突破してるよ
今や14万人超えるまでに至るらしいが

>>434
別の元滋賀県民かつ草津市民やが、さすがにそれは悪意を感じるん
やが…
諸説あるやろうが、草津の語源は「街道が交わり港のように栄えて
いるところ、陸（＝草）の港」、栗太の語源は栗の大木があったこと
らしいよ

山は全くないとは言わんが、旧栗太郡地域（草津市も旧栗太郡）は
基本的に平地・丘陵地です
436 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 10:04:29.51 ID:8iv7hOLG0.net: >>435
なぜ天井川になるのかを考えると、草津川放水路もいずれは天井川になってしまうでしょうね。
水害多発地域という点では東武伊勢崎線沿線も同様ですね。少なくとも江戸時代以降、終わることのない治水対策が続いてますよ。
437 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 20:12:01.48 ID:tlocg1Bd0.net: 栗橋の駅前の空地
バブル絶頂期にはタワーマンションが建つなんて
話があったけど
今も空き地のまま

ＪＲ線の電車から見える栗橋駅前の某マンション
バブル絶頂期を少し過ぎた時に分譲されたのですが
４０００万円以上しましたからね
今では考えられない価格ですね
栗橋駅から少し離れていた方だって３０００万円以上しました

今はその値段でもっと東京近くにマンション買えるから
たった２５年位でここまで価値が下がるとは誰も予想できなかった
438 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 20:15:32.28 ID:tlocg1Bd0.net: だからそういう遠距離通勤の需要があった時
東武はもっと力を入れて安くて便利で早い東武を
快速を増やしたりして輸送力増強して
アピールすれば沿線イメージも良くなったと思うけど
全くしなかったからね
今からでは手の打ちようがないのかもしれないね
439 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 21:35:56.95 ID:5R0wqsty0.net: 東武CITY新古河は、現在も土地分譲を続けています。入居開始に合わせて新古河駅を少し移動させて橋上駅にしました。東武日光線の新古河駅前に広がるニュータウンです。住所は埼玉県加須市陽光台となりますが、NTTは栃木支店、東京電力は下館支社（茨城県）の管轄となります。
440 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 22:17:52.71 ID:4KFgTFHh0.net: >>438
長距離準急主体のダイヤをずっと続けていたため、朝の上り以外はほとんど６両しかなく
日中でも都内と埼玉県内は輸送力不足、夕方から夜遅くまで北千住から乗るのが大変なレベルの混雑だった（特に6050型の準急新栃木行きが大迷惑だった）ことが、
東京圏（南関東１都３県）でのイメージを悪くしていた。
半蔵門線・田園都市線との相互直通運転を開始した2003年の時点で車両は揃っていたのだから、
今のような半蔵門線直通列車（久喜・南栗橋で乗り換え）主体のダイヤにするべきだった。
赤字の貨物営業はもっと早くに廃止して、東武久喜駅のホーム増設と駅舎拡張を2003年までにやっておくべきだった。
遠距離通勤については、少なくとも東武公～羽生だけは、バブル期までに増発と終電延長をやっておくべきだった。
日光線方面（南栗橋・新栃木・東武宇都宮方面）ばかり可愛がりすぎたため、
バブル期以降、東武公以北の伊勢崎線（支線を含む）沿線住民の心が東武から完全に離れた。
441 ：名無しでGO!：2018/08/22(水) 23:58:15.83 ID:reghbXwQ0.net: 日光線を不便にしないから離れたのではなく、伊勢崎線を便利にしないから離れただけだろう
442 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 00:44:27.73 ID:i6UpkaAy0.net: >>441
>日光線を不便にしないから
随分と歪んでるね、解釈がw
実態と合わない輸送体系だったから客が離れたってことだろ
少しずつ実態に合わせられている東武日光線の利用者のごく一部が「快速廃止はけしからん」と騒いでいるだけで、ほとんどの東武利用者は快速廃止をなんとも思ってない
443 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 14:29:30.15 ID:rDjQYw020.net: かつてあった快速は特急の補完。メインの特急で運び切れてるようだし、特急増発の方が観光客や観光関係者に喜ばれる。
快速廃止でおこぼれがなくなった栃木市民には、南栗橋～東武日光間に急行（下り午前４本）と区間急行（上り午前３本午後３本）が用意されたじゃない。
444 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 15:50:40.85 ID:A8aIHshA0.net: ＞実態に合わせられている
快速廃止が実態に合ったよいことだと喜んでる利用者ってのは具体的にどんな利用者でしょう？
これでこの沿線の人口でも増えるんでしょうか？
＞観光客や観光関係者に喜ばれる
どんな理由で？
445 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 16:31:58.05 ID:0wahjeGk0.net: >>444
快速廃止が実態に合ったよいことだと喜んでる利用者・・・って、どこから出た話？！
何かを引用しているつもりなのだろうが、それなら引用元を書くべきです
「東武快速廃止に発狂する人」なら専用スレがあるようだからそっちへ行ってください
446 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 18:04:19.99 ID:K3T+7sAy0.net: 君は>>442 >>443かね？
それが聞かれてるだけでしょう
本人なら聞かれたことに正面から答えるべき
別人なら口を挟むベキでは無い
批判が嫌な社畜の行動にしか見えんぞ
447 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 18:50:12.71 ID:qK7XyLDx0.net: >>442と>>443が同一人物かは知らんが
>>442と>>443から「快速廃止が実態に合ったよいことだと喜んでる利用者」のことは読み取れんな（ひとりごと）
448 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 19:26:10.85 ID:lMK25RZa0.net: 「批判が嫌な社畜の行動」は何を指しているのかわからないが、東武快速廃止に発狂する人は専用スレに行って欲しい（ひとりごと）
449 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 20:23:44.92 ID:Fsd1JlIf0.net: >>447
なるほどつまり喜んでる利用者は居ないと
それなら納得
居るというならばどんな人か答えてほしい
>>448
考えるスレだから批判的に考えているだけである
発狂はしていない
それとも君の世界では考えるってのは絶賛だけで批判とはイコール発狂であると言う
北朝鮮みたいな世界なのかね？
450 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 20:58:41.97 ID:KcEKWgtU0.net: >>446
君は>>444かね？
本人なら聞かれたこと（>>445）に正面から答えるべき
勝手に脳内変換してるキチガイの行動にしか見えんぞ
451 ：吉田都 ：2018/08/23(木) 23:31:01.98 ID:ZVahIXA/0.net: >>449
その「批判」とやらにツッコミ入れたら社畜呼ばわり・自演扱いされるわけやが…

つか、「考える」スレは批判しかしたらあかんのか？
それ以前に「考える」ってのは批判か絶賛のみというデジタルなものやないと思うん
やが、どうやろうか？
452 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 23:53:22.67 ID:WFfOos+I0.net: >>450
先に聞かれた自分は何も答えないくせにねえ
人にばかり答えろ答えろは何時ものパターンだね
そして不思議なのは俺は>>442 >>443だと名乗る人がなんで出てこなくなるんでしょうね？
いつもいつも都合良く「別人に」(笑)変わってそれまでの人は来ないことになる
それなのにキャラはそれまでの人とまるで同じ、そしてそれまでの人にしか動機の無いことに妙に必死になる
まるで自分のことのように

毎回こういう同じパターン
453 ：名無しでGO!：2018/08/23(木) 23:55:04.72 ID:WFfOos+I0.net: >>451
批判と絶賛以外に何があるの？
批判を必死に否定し、批判した人間を罵倒中傷すること？
454 ：吉田都 ：2018/08/24(金) 00:28:22.73 ID:+/OoxGF40.net: >>453
上段
漏れの意見がそう、とは言わんが「中間」はないんかぇ？
両極しかないのなら議論にならんよ

似たような例を持ち出して比べて議論することもできんのは
おかしいと思うんやが…

下段
君がそれ言うかｗ

つーか、鉄道会社への批判は何を言っても構わないが「それ以外の
批判」は認めないとでもいいたいのかな？
455 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 02:01:16.84 ID:WbxUoEVk0.net: 中間？
なに？中間って具体的に
この話はいいか悪いかでしょう
とっちでもいい人は参入して来ないで静観してればいいだけなの
そもそも君はずっと社畜サイドに立っておきながら何を言ってるんだか？
＞似たような例を
だから新快速が出されてるんじゃん
＞それ以外の批判は
それ以外の批判って？すぐに勝手な乞食だの滋賀の田吾作だの認定して罵倒してるのも真っ当な反論批判だから認めろって？
456 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 07:01:48.31 ID:O1jUPGnU0.net: 有料の直通特急と、無料で乗り継げる急行が有るのに、
「昼間に1時間1本だけの直通快速を廃止した東武は、全乗客の敵」
みたいな事を堂々と主張するのは、都心側の人間から見れば乞食そのものだが。
457 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 09:36:47.87 ID:Tn+lYIxI0.net: そのふたつがあれば快速廃止に批判的意見はいけないんだ
いつどこで誰がどんな理由でそんなことを決めたの？
快速には快速の機能、メリットがあったわけで
選択肢が少なくなった時に別の選択肢の存在をもってそのことへの批判を何が何でも潰そうとする理由、増して乞食だと罵倒する理由は利用者には一切無い
そもそもなぜ乞食だと思う理由があるのだろう？
客と言うのは安くて良質なサービスや商品があれば「自分も利用したいな」と思うのが普通であって「ふざけるな、そんなものは無くせ」と乞食だと罵倒までして憎しみを持つものでは無い
そんな感情は社畜にしか生じない
＞全乗客
いつ誰がそう言っただろ？全乗客が困ること以外は一切批判してはいけないのか？ならばほとんど批判御免だね
更に「乞食だと思う」(笑)のは全乗客なのかね？
458 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:06:26.10 ID:zuCOUt580.net: >>457
繰り返しいろんな人が指摘しているが、
直近では >>443 に答えが書いてあるな
459 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:10:52.57 ID:zuCOUt580.net: >>457
ＪＲ西日本の特急サンダーバードと比較すると東武の特急（スペーシア・リバティ）は、明らかに安くて良質なサービスだな
460 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:27:13.89 ID:zuCOUt580.net: >>457
ＪＲ西日本の京阪神～北陸と、東武の東京～日光・鬼怒川地区をともに料金不要列車で移動する場合を比較すると、東武の方が明らかに安くて良質なサービスだな
東武は運賃が安いし、地下鉄直通だし、乗り継ぎの待ち時間が短いし、南栗橋も（新）栃木も必ず同一ホーム乗り換えだな
自治体に直流化費用や車両更新費用を負担させたくせに、ＪＲ西日本の提供するサービスは高くて質の悪いサービスだな
461 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:40:18.84 ID:vZIBJWTo0.net: >>458
それが>>457のどの部分に対する答えになってるの？>>443へは疑問もぶつけてるはずだけど答えはどうした？
補完？それは鉄道会社が勝手に決めた定義
運び切れてる？だったら快速「だけ」にすることも理屈上は成り立つね
そもそも特急に空席あっても多数の乗客、特に外国人が多数快速選んでたのはどう考えるんだろ？
観光客や観光関係者がどんな理由で喜ぶの？に答えはどうした？
急行や区間急行？快速時代より不便で時間かかってデメリットだらけなのは無視しろとか？
>>459 >>460
恣意的で偏ってる比較内容自体にも賛同はしないが、それはともかくその比較が何か意味があるのかね？
だから快速廃止が正しいと乗客が思う根拠なんだ、とか？
東武の利用者ならば普段北陸と比較なんかしないと思うがね
散々滋賀県と比較なんかしないとか言ってたのは都合よく吹っ飛ばすのかね？
462 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:43:59.28 ID:/J9o19gn0.net: >>460
距離的に東京～日光、鬼怒川との比較は三ノ宮～彦根、米原、長浜か湖西線回りの大阪～敦賀になる
京阪神～北陸（福井、金沢）は遠すぎて比較にならんよ
463 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 10:49:08.45 ID:Yf+L/9vL0.net: >>461

> 東武の利用者ならば
> 普段北陸と比較なんかしない
> と思うがね

東武の利用者、東京周辺の利用者、北関東の利用者は、普段滋賀県南部とか京阪神とかと比較なんかしないな
だって人口規模も経済規模も違いすぎるから（笑）
464 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 11:14:28.06 ID:0UvTeybA0.net: >>462
それなら東京～日光、鬼怒川と湖西線回りの大阪～敦賀を比較すればいいじゃん

ＪＲ西日本の提供するサービスが、高くて質の悪いサービスだってことがすぐわかる（笑）
465 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 11:21:17.14 ID:/J9o19gn0.net: >>464
大阪～敦賀だと転クロ、乗り換えなしで湖西線回りがない時間帯も米原回りで直通があるな
南栗橋強制乗り換えよりもどこが低品質なんだかw
466 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 11:30:48.19 ID:zy/1bRNo0.net: >>465
東武とくらべるとＪＲ西のその区間は、「客が払う運賃・料金」と「鉄道会社から提供されているサービス」が合ってない（ＪＲ西は割高感がある）
しかも、直流化費用は全額自治体負担なので鉄道会社の努力ではない
467 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 12:20:15.64 ID:1ZyMIuQ10.net: 他人を社畜と罵る様な奴に、
自分が乞食と呼ばれて文句言う権利なんざねーよ。
468 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 12:40:36.83 ID:+v4kt1YX0.net: >>461

> 恣意的で偏ってる比較内容自体にも
> 賛同はしないが、それはともかく
> その比較が何か意味があるのかね？

東武日光線沿線とＪＲ琵琶湖線沿線との比較が何か意味があるのかね？
滋賀県南部のＪＲ沿線と比較するなら、ＪＲ東の大宮～古河・熊谷（都心から６５キロ圏）と思うがね
恣意的で偏ってる無意味な比較を必死に続けているのはどこの誰だ？
469 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 13:11:11.85 ID:GKc7lguI0.net: >>465
自社の批判には血相を変えて即レスするとはＪＲ西の社員が仕事としてと反論しているとしか考えられないな（笑）
470 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 13:47:03.52 ID:/J9o19gn0.net: >>469
IDコロコロw
471 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 14:11:09.92 ID:ceBoAVZR0.net: >>470
だからどうした？
472 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 16:19:08.29 ID:fh+unjUL0.net: >>467
他人を乞食と罵るような奴に自分が社畜と呼ばれて文句言う権利なんざねえよ
>>469
×JR西
⚪︎東武
あれ？これ正しいじゃん(笑)
>>471
うわあ図星だったんだなその反応
何時ものことだからそう思ってたけどね
473 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 17:10:50.35 ID:rY2PaVVc0.net: >>472
書いた本人が皮肉のつもりなのかどうかは知らないけど内容的には皮肉と断定するものにはなってない
反論出来ない悔しさをこうやって憂さ晴らしするしか能がない知的にも人間的にも痛々しいゴミ西社畜
474 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 18:45:27.97 ID:TH4DHVlm0.net: 新快速を盲信する学力不足で世間知らずの滋賀作長文乞食は、やっぱり今日もフルボッコにされてるけど、敗北宣言しないの？
諦めずに布教活動を続けるの？
475 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 22:58:31.18 ID:3Ezl8HJA0.net: >>472に対して悔しさを露わにしたけど反論は出来て無いんだね(笑)
476 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 23:26:14.03 ID:eqogh9Cb0.net: >>475
涙拭けば？
477 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 23:27:02.68 ID:eqogh9Cb0.net: >>461
東武の利用者だから普段北陸と比較なんかしないのだけど比較してみた。

ＪＲ西日本特急サンダーバード
シートピッチ970mm（普通車指定席）
京都～敦賀 94.1km
運賃1,660円特急料金1,700円（通常期）
合計3,360円

東武特急りょうもう
シートピッチ985 mm
北千住～藪塚 97.3km
運賃1,059円特急料金1,030円（通常）
合計2,089円

湖西線は高速走行が可能で所要時間が短い。
東武線は館林から先が単線なので時間がかかる。
とは言え、サンダーバードは座席が狭いのに割高な運賃・料金を取っているように感じるな。
ＪＲ西日本は国鉄時代の過剰設備を引き継いで上手く儲けていると思うのは私だけだろうか。
478 ：吉田都 ：2018/08/24(金) 23:44:04.54 ID:Ct7w4oQQ0.net: >>477
ほぉ、東武ってローカル線もそれなりにあると思うんやが運賃・料金は
意外と高くないんやね

…腐っても東京の私鉄か

とはいえ、他の「東京」の都市圏内で収まっている私鉄と比べたら運賃は
高いのかもしれないね？
東京の大手私鉄で有料特急を走らせている会社と言えば、西武と京成、
小田急が思いつく（京急のウイング号は微妙。種別的には快特やったっけ？）
んやが、それらと比べて料金はどうなんかな？
479 ：名無しでGO!：2018/08/24(金) 23:56:16.34 ID:52TEdM3M0.net: >>476
社蓄の？
480 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 00:10:53.93 ID:nOIjtlSx0.net: >>479
ここにいる住民はすべて「社畜」認定されているわけやが…

…当人は認めなくてもねｗ
481 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 00:11:53.21 ID:NUn2YjzB0.net: >>479
JR西や新快速が批判されることにいちいち腹を立てる理由は何かね？
口先だけで自分に甘く他人に厳しいカスばかりのJR西社畜だからか？
482 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 00:15:16.22 ID:nOIjtlSx0.net: つーか、前から思ってたんやが「しゃちく」を「社蓄」って普通は変換せんぞ
ためてどうするの？

わざとやってるんやろうけど、意図が分からん…
483 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 00:34:04.83 ID:nR8GLZo90.net: 当人は基礎学力がないから気付いてないでしょう
某有名スマホだと「社畜」だけでなく「社蓄」も変換候補に表示されるようです
そのうち「わざとやってるんだよ、そんなこともわからないのか？」って長文の言い訳が投稿されるでしょうね
484 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 00:42:48.58 ID:nOIjtlSx0.net: >>483
あぁ、了解

そういう機種もあるのか…
485 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 01:09:22.16 ID:2TD3ANF00.net: >>478
東武の運賃は近距離はＪＲ幹線並みだけど中長距離はＪＲ幹線より安い
乗客の平均乗車距離は１５キロ弱だったと思う
東武の利用者の多くは東京に近い埼玉・千葉か都内に住んでいるので、ＪＲ基準だとやや割高な運賃を払っている人が圧倒的に多いと思う（笑）
486 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 02:18:34.78 ID:nOIjtlSx0.net: >>485
なるほど
ちゃんと稼げるところではキッチリと稼いでいるのか

そー言う意味では都市圏内の利用者が東武線を支えているんやねぇ
487 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 04:55:01.07 ID:7wDXCVEO0.net: >>461
各社でそれぞれ主力事業や主力区間ってのがあるだろ？
お前が勤務または経営または投融資する会社は、すべての事業に対して同じように注力してるのか？

東武本線の主力区間・列車は
浅草・押上～東武動物公園
浅草～日光・鬼怒川地区（特急）
東武日光～下今市～鬼怒川地区
野田線
で、準主力区間・列車は
亀戸線
大師線
東武動物公園～南栗橋
東武動物公園～久喜（～館林）
浅草～両毛地区（特急）
だろう。利用者ならば理解できるはず。

残りの区間は、残念ながらもはや競争力がなく、東武鉄道単独でテコ入れしても利用者増につながらない（そろばんが合わない）ため、ローコスト・オペレーションで路線維持に努めている状態。利用者ならばわかるはず。

不採算区間にある自治体は、その地域内の鉄道の利用促進策を考えて必要な予算を投入し、かつ地域住民が積極的に鉄道を利用することが望まれる。
488 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 12:17:26.18 ID:WC1VXSKG0.net: >>478
西武ニューレッドアロー
7両、座席間隔1,070mm、コンセント無
池袋～西武秩父 76.8km
運賃772円特急券770円
※登場から25年程度経過、機器類は中古

京成スカイライナー
8両、座席間隔1,050mm、コンセント有
京成上野～成田空港 64.1km
運賃1,235円特急券1,230円

小田急ロマンスカー（GSE・一般席）
7両、広くはない座席間隔、コンセント有
新宿～箱根湯本 88.6km
運賃1,184円特急券1,090円（事前料金）
489 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 12:21:12.93 ID:twKR15Hn0.net: >>481
JR西、新快速
これらを東武に入れ替えると
490 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 12:32:42.18 ID:QzbHbQU60.net: >>489
アンカーつけてる意味は何かあるのかね？
JR西や新快速を批判しちゃいけないのかね？
乗客が批判にイラつく理由も批判者に悪態つく理由もない
それがあるのはJR西の関係者だけだ
アンカーのレスで聞かれたことにすら何も答えられず反論もできず
壊れたテープレコーダーみたいに同じことを繰り返して話題逸らして
コミュニケーション能力ゼロなことを披露してるだけの
どう見ても重度の精神障害者だな
491 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 13:52:36.64 ID:bkSfzt830.net: 誰もそうは言って無いねえ
西を批判しただけ新快速批判しただけで血相変えて全面的に正当化しようなんて書き込みも見当たらんし、増してそれで乞食の田舎者のなんの無根拠中傷や利用してない奴は口出すなだのも見当たらんし
単にここは東武関連スレでしょ？
東武批判が嫌で西批判メインに逸らそうってのは何らか東武の利害関係者の妨害行為にしかならんの
勿論逆に西関連スレで東武批判持ち出して西批判に抵抗すれば同じことが言えるよ
西批判は西関連スレで思う存分どうぞ
誰も止めはしません
こちらは単に快速廃止批判への妨害行為が気に入らないだけ
492 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 14:57:50.53 ID:r0pPsiCQO.net: 東武スレだから西絶賛はオッケーで西批判は禁止なんて、乞食が決めつけるのかよ
493 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 15:44:27.75 ID:E3F8ZWeO0.net: >>491
ＪＲ西・新快速・北陸特急批判が嫌で東武批判メインに逸らそうってのは何らかＪＲ西の利害関係者の妨害行為にしかならんの
西の社畜でなければ、必死になって西批判打ち消し、叩き、つぶしにかかる動機が全く無いの
494 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 15:48:38.24 ID:nwBd3S4U0.net: 君のようにどこを褒めたいどこを叩きたい動機が先に立ってる人とは違うのだ
西絶賛では無い、単に利用者から見て優れてる部分は優れてると言ってるだけなのだ
君こそ東武絶賛はオッケー東武批判は禁止に見える
そんな君の願望に逆らうとすぐに乞食だ乞食だ感情剥き出しにするところもいかにも社畜さんらしい行動だ
西批判すると乞食だと感情剥き出しの反撃した書き込みがあるなら出してみろ
今から自演でもして別人のフリが「ほら見たことか」とツッコミ入れる自爆芝居でもやるかい？
495 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 15:51:15.13 ID:nwBd3S4U0.net: >>493
ここは何のスレでしょう？
西関連スレで君の言うようなことが起こってるならば君の言う通りだろうが
ここではむしろこの書き込みの西や新快速を東武に置き換えた話になるだけだ
496 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 16:06:20.27 ID:Y0QwEGcT0.net: >>494 >>495
君のようにＪＲ西を褒めたい新快速を褒めたい東武を叩きたい動機が先に立ってる人とは違うのだ
東武絶賛では無い、単に利用者から見て優れてる部分は優れてると言ってるだけなのだ
君こそ西絶賛・新快速マンセーはオッケーでＪＲ西批判・新快速批判・北陸特急批判は禁止に見える
ここは東武関連スレであり西絶賛・新快速マンセースレではない
497 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 18:06:55.03 ID:UGapDJkW0.net: 新快速信者の滋賀作は「東武日光線の快速」と「京阪神の新快速」というまったく別次元の列車を比較している
驚きを通り越して呆れるしかない
無知にも程がある
それぞれライバル列車と経緯があって今の形になっていることを知らないとは・・・
ググればすぐにわかるはずなのに
498 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 18:32:57.21 ID:Q9/93btU0.net: >>496
違うよ
先に立ってるのは東武の快速廃止を批判したいだけで新快速はその比較材料として出てきてるだけ
利用者から見て優れてる部分ってどこ？
それ自体も多分に疑問だが、仮に優れてる部分が正しいとしても利用者の立場と言うのは他者に比べて劣ってる部分を指摘して改善促す動機はある
しかしそういう批判意見に対して感情剥き出しの乞食罵倒まで含めて「優れてる部分ばかりを強調して」批判を必死に打ち消そうとする動機はない
そんなことしても利用者にはデメリットはあってもメリットは何も無い
メリットあるのは叩かれて自己弁護に必死な事業者の関係者だけ
西についてそう批判したい部分は西関連スレで心置きなくどうぞ
どっかの糞社畜の西バージョンのように東武批判に話題逸らして邪魔するようなセコイことはしないから(笑)
ここは東武関連スレだからここで快速廃止批判を邪魔さえしなければどんな西批判を西関連スレでしようが俺には関係ない
>>497
あっそじゃあ君の理屈ならば北陸なんか引き合いに出して批判してる人は驚きを通り越して呆れるんだね
ライバル関係、競争原理と言うのは顧客利益大きくするための手段に過ぎない
ライバルが居ないんだからサービス悪くてもいいんだ、手抜きしてもいいんだ
そんなことを顧客が強調する動機は一切無い
それはライバル不在で楽をしたい事業者にしか動機のない発言である
ライバルなんか居なくてもサービス良くしてくれる方が顧客はいいのだ
499 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 21:14:40.73 ID:mdoAGX+r0.net: >>489
えぇ…！？ライバル不在って…？

サンダーにしろ新快速にしろライバルはいるよ
いつまで鉄道中心で世の中が回っていると思ってるの？

それは西や東武限らずすべての鉄道にってのがね…
アレあると便利やからねー

ところで、サービスが良いって平たく言えば「安い」ってことだけかね？
クロス系のシートで長距離列車を走らせればよいとかな？

それ以外は手抜き、サービス改悪と…

JR東海…
500 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 22:03:42.51 ID:yTvwY0hu0.net: ライバル不在かどうかは程度と認識の問題である
実際ライバル不在だからを臭わせたのは>>497だ
利用者からすればそれがなに？なのだ
更にサービスの良し悪しは価格が全てとは誰も言ってない
ただし価格も大切な一要素であって無視して良いとも言わない
価格が高くなってもそれ以上に付加価値上がったと言う内容があれば価格が高いことを受け入れることだってあり得る
残念ながらリバティと快速比較するとそれに見合うとは俺は思っていない
そして更にたった今「俺は」と言う言い方したのもポイントだ
つまりそういうコスパ観念の価値観と言うのは人によって価値基準か違うのであり、ある人の価値観が他の人にも絶対当てはまるわけでも無ければこういう価値観になれと押し付けられる筋合いもない
となればより豊かなサービスとはそうした出来るだけいろんな人の価値観に応えられるように選択肢はより豊富な方がいいのだ
つまり特急と快速と選択肢があった状態と特急だけに事実上された状態(乗り換えと大幅所要時間増を強いる急行では全く不十分で単なるサービスダウン論外)では明らかに快速かあった状態の方がサービス良かったのだ
快速が無くなったことをサービス良くなった、などと捉えるアホは匿名の場の社畜成りすまし以外に誰も出ないだろう
501 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 22:14:26.54 ID:K6HVyHKU0.net: >>500
なぜ>>497を読んで「ライバル不在だから」と感じたのか、詳しく頼むよ
お前は脳内で勝手に変換してないか？
「別次元の列車を比較している」のは「驚きを通り越して呆れるしかない」「無知にも程がある」と書いてあるだけではないのか？
「それぞれライバル列車と経緯があって今の形になっている」と書いてあるが、「ライバル不在」だとはどこに書いてあるのだ？
502 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 22:26:33.48 ID:mdoAGX+r0.net: >>500
あぁ、なるほど
要は君の価値観的には不愉快きまわりないから「批判」しているわけやね？

「他人の価値観を押し付けられる筋合いはない」というのは分かるが、そう
なんやら「他人」もそれを押し付けられる筋合いはないわな

君は自分が言っていることは理解していてはるんやろうか？

…ま、ここは5ちゃんなんやが、ね
503 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 22:38:51.28 ID:qHcTeyiL0.net: >>501
では聞くが、京阪神の新快速と「別次元」「それぞれ」とは何を指してるのだろう？
なんでそこでライバル話か唐突に出てきたのだろう？
そこを説明宜しく
更にライバルかいなくなったんだから、は国鉄時代、快速が設定された時代と比較して社畜が快速廃止正当化にしばしば使う論理だ
>>502
押し付けたかね？
こちらの価値観で思うところを言ってるだけだが
何か君に俺の価値観に合わせるべく強制するシステムかあったかね？
その考えは異常だ変えろとかそんな価値観は言うな黙れという罵倒混じりの行動の方がよほど押し付けだが
増して当事者鉄道会社のプレスリリースなんかを正当性の根拠にするなんて押し付け以外の何物でもない
それから俺の価値観は俺一人特殊なものではないことは実際に快速利用者が多数居たことからも5ちゃん限定ではなくググって快速廃止に対する反応を広く見てもわかることだ
残念ながら内部からすら博物館名誉館長のように東武のやることなすことは節操なく絶賛するような行動は取らない人からはちゃんとそういう発言がオモテで出ている
504 ：吉田都 ：2018/08/25(土) 22:53:25.53 ID:mdoAGX+r0.net: >>503
「言うだけならタダ」って言葉は知ってるよね？
そして「タダより高いものはない」って言葉もね

…そして、ネット上では好き放題言える
自分に都合の良い意見だけを集めることもできる

実行動してはりますか？
ネットやなくて現実でね
505 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 23:22:29.62 ID:K6HVyHKU0.net: >>503
こちらが質問しているのに、なんで質問で返すのかな？
なぜ>>497を読んで「ライバル不在だから」と感じたのか、答えてくれ
506 ：名無しでGO!：2018/08/25(土) 23:59:14.25 ID:QPrt31ws0.net: 西社畜が必死なのは笑える
507 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 00:14:00.28 ID:G1gu1+cc0.net: >>504
何を一体言いたいの？（笑）
この世の中ってのは匿名性を生かす行動ってのもあるんだよ
ネットで批判するだけでも何にも悪いことではない
犯罪行為にでもになってなければ言論の自由の範疇
実行動ってなに？君はどんな「実行動」してるの？
いつもながら批判者がどこのだれか顔なり名前なり知りたいって当事者サイドの
動機しか感じられないね
>>505
こんなところに唐突にライバルなんて話を盛り込むのは他に解釈のしようがありません
こちらはそう思ったからそう解釈しただけ　これまでの快速廃止擁護の書き込みにある
「実績」も合わせて
それは主旨が違うんだ、と言うならば発言者自身がどこがどう主旨が違うか説明するのは
「頼まれなくても」本人自らやりたがるのが常識
>>506
どこに？東武社蓄と言える書き込みなら多数あるけどね
「中立な第三者」ならばそう見るけどね（笑）
ま、君はどうせ東武擁護の書き込みしてる本人でしょうから
508 ：吉田都 ：2018/08/26(日) 00:44:29.26 ID:OXz6UxTv0.net: >>507
実行動？

しないよ？
利用者というか沿線民ですらない漏れが現実で何すんのさ？
快速が廃止されようが復活しようが当面の間は漏れには何も関係がない

…あ、こんなこと言うと君と遊べなくなるけどそれはそれかぁ
509 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 00:48:09.75 ID:oIf5ugEn0.net: >>507
＞こちらはそう思ったからそう解釈した
脳内で勝手に変換したのか？
なぜ>>497を読んで「ライバル不在だから」と感じたのか聞いてるんだけど

＞「中立な第三者」
新快速絶賛・西擁護の書き込みを繰り返している君が「中立な第三者」？
510 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 02:58:04.36 ID:G1gu1+cc0.net: ネーム入りと無しと毎回短時間自動セットだね　まあ分かりやすくて宜しい（笑）
>>508
関係ないならそんなに粘着する必要ないじゃない
こちらは実際の利用もあって不便で迷惑してるから「粘着してる」（笑）だけのことだ
君と違って滋賀県人じゃないし笑）
君がよほど友達がいなくて俺に構ってほしいらしいことは分かったがあいにく俺は君のことは
全く好きでもなければ信用もしていない　よって「一緒に遊びたい」などと一切思ってない
自称「遊んでる」でこの長時間粘着ぶりは笑えるほど友達いないやることない人間か笑えるほど
何らか抱えてる守りたいものがあって必死（つまり社蓄）かどちらかしか「想像できない」（笑）
>>509
普通にそう解釈するしかないでしょう　しかもこれまで快速廃止擁護は度々それを言い訳に
正当化してきた実績があるんだよ　それでそう考えない方がむしろ一体どんな解釈あるんだか？
何より不思議なのは「俺の主旨を勝手に曲げるな」的ツッコミ入れといてでは「俺の主旨」はどんなだったのか
聞かれてすら絶対に答えようとしないアホなんてのは見たことない（笑）
＞新快速絶賛西擁護で中立な第三者
どこにある？新快速絶賛西擁護って書き込みは？
そもそも中立な第三者として新快速と東武を比較して新快速の方を高く評価すると言うのは利用者として
あり得る話であり、東武の方を高く評価しなければ中立な第三者にはあたらない、なんて根拠はない
そもそも俺は>>506を中立な第三者ではないねと言ってるだけで俺が中立な第三者だなんて一言も言ってない
511 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 05:15:13.73 ID:CRfCEaRk0.net: 東武動物公園より南の乗客にとっては、1時間に一本の快速より、
10分に一本でさほど待たずに乗れる急行の方がはるかに重要。
快速なんて有っても無くてもどうでも良いから、
廃止された事にいつまでも文句を言うなんて無駄な事はしない。
512 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 09:43:08.80 ID:uSOXDGSL0.net: >>510
＞普通にそう解釈するしかないでしょう
「ライバル列車と経緯」とは書いてあるが「ライバル不在」ってどこに書いてあるんだ？
新快速は素晴らしいからライバル不在なのか？
周回以上遅れの滋賀県南部ではそうだろうがな（笑）
お前の「普通」は、書いてないことを脳内で勝手に変換して解釈するのか（笑）

＞これまで快速廃止擁護は度々それを言い訳に正当化してきた実績がある
へぇ、誰がそんなこと言ってたの？

＞どこにある？新快速絶賛西擁護って書き込みは？
君は新快速絶賛・西擁護の書き込みを繰り返していることに自覚がないのか（驚）

＞東武の方を高く評価しなければ中立な第三者にはあたらない、なんて根拠はない
へぇ、誰がそんなこと言ってたの？
513 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 09:48:50.46 ID:uSOXDGSL0.net: >>510
＞何より不思議なのは「俺の主旨を勝手に曲げるな」的ツッコミ入れといて
最初の>>501で説明済み
質問に質問で返して話題を変えるな
514 ：吉田都 ：2018/08/26(日) 10:49:10.06 ID:OXz6UxTv0.net: >>510
漏れだって君のことは「好き」やないよ
そちらが笑うのは勝手やが、別スレで見かけて興味を持ったから
ここにいるだけだよ

飽きたら消えるさ。飽きたらね

>>511
南栗橋以北は？
515 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 21:09:38.69 ID:jGg7Scqe0.net: >>511
あっても無くてもどうでもいい奴が無くなったことへの批判に青筋立てて必死に刃向かう理由は無いね
放置で宜しい
そもそもトブコ以南ってあるけど少なくとも春日部以北の乗客にはあった方が良かった人も居るだろうね
無くなった方が良かった人が居る理由が考えつかないけど
516 ：名無しでGO!：2018/08/26(日) 23:58:26.07 ID:XEjx/X7z0.net: >>515
＞春日部以北の乗客にはあった方が良かった人も居るだろうね

利用者が多い時間には、南栗橋～東武日光（一部新藤原）間に急行（下り午前４本）と区間急行（上り午前３本午後３本）があるから、まあいいんじゃないかと思う。

急行・区間急行は栗橋駅にも停車するからＪＲ宇都宮線へ乗り換えられる。
東洋大学板倉キャンパスへ通う学生・教職員などで栗橋駅でＪＲに乗り換えている人には便利になった。
（板倉東洋大前駅徒歩１０分、ほかに館林駅と羽生駅からスクールバスあり）

あと、東京より充実している埼玉県の「父母負担軽減事業補助金」は県外の学校に通う場合は対象外なので、埼玉県内から國學院栃木へ行く人は毎年減っているらしい。
517 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 00:18:01.22 ID:wwYDudOD0.net: 全然良くならない
ミクリまでも急行(つまりトブコから各停)でチンタラさせられた上にミクリで糞面倒な乗り換え強いられる
おまけに混雑時間だけなんだと
更に春日部以北から都心部へ向かう話
快速よりチンタラ10分弱余分にかけて北千住まで我慢するか不本意なボッタクリに応じるかしか選択肢が無くなった誰も改正と喜ぶ理由はない単なるダイヤ改悪の糞
518 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 00:29:56.30 ID:M2qswaOn0.net: >>515
あとは「あった方が良かった人」で思い浮かぶのは、新大平駅前の日立アプライアンス（旧日立製作所）栃木事業所に行く人くらいかな。今はかつてほど繁盛してないだろうから、東京から訪れる人が減ってるかもね。
昔、栃木市民・小山市民は真顔でこう言ってたよ。
「なんで新大平下に快速が停まるか知ってる？駅前に日立の工場があるからだよ。（そうじゃなかったらあんなとこに快速が停まる意味がない）」
高架化前の栃木駅は１面２線だったので、２面４線の新大平下駅で快速が特急の通過待ちをするために停まる意味はあったと思う（笑）
519 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 00:37:19.91 ID:M2qswaOn0.net: >>517
君にとっては不便になったのかもしれないけど、一方で便利になったと感じる人もいるわけで、世界の中心は君じゃないからね。
あと、利用者が多い時間であって「混雑時間」には走ってないよ。
特に午後の上り区間急行なんかは閑散期にはボックスシート独り占めできるよ。
520 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 01:24:03.35 ID:sqbPckNT0.net: 便利になったと感じる人なんか居ないだろう
春日部北千住方面から東洋大に来てた人のことは完全無視の見えないフリして栗橋乗り換えの人が便利になったなんて都合よく偏った強調
でも栗橋乗り換えの人を便利にするのであれば何も快速廃止や南栗橋分断なんかする必要無く今まで通りの快速の停車駅に栗橋増やせば良かっただけ
そうすれば良くなった人は居ても悪くなった人はほとんど居ないだろう
何が何でも会社のやってること肯定したい社畜の自画自賛屁理屈ってのはいつもなから失笑もので説得力ない
521 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 01:28:22.23 ID:sqbPckNT0.net: もとい
居ないなんて言うとまたくだらん揚げ足取りで屁理屈こねるからな
南栗橋周辺住民は便利になったとか(笑)
正確には不便になった人の方が圧倒的に多いだろう
522 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 01:49:38.84 ID:mideBkH30.net: >>520 >>521
>>487に戻ってやり直せ
523 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 02:04:07.33 ID:gzmDPOv00.net: 何をやり直すんだ？
何にも参考にならん「ああいう言い方が通用するならあらゆる怠慢も言い訳出来ちゃう」事業者の幼稚な甘ったれが書いてあるだけだが

世の中あれで通ると思ってるほど幼稚なのかね？
鉄道会社なんでとこに就職するといい年しても未熟なままなんだな
これじゃバカにされるの当たり前だ
524 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 02:06:08.95 ID:gzmDPOv00.net: そもそも主力区間とやらのサービスも良いと言えないし、サービスダウンしてるわな
快速廃止も主力区間のサービスダウンに繋がってる面はあってもサービスアップに繋がってる面は何もない
525 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 02:31:59.47 ID:ExkSTKNm0.net: >>523 >>524
ここで何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も何度も同じ話を繰り返しても無駄です。
東武鉄道お客様センターへ意見・要望を直接伝えましょう。

東武鉄道お客様センター
電話でのお問い合わせはこちら
http://railway.tobu.co.jp/customer_center/tel/
526 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 02:34:56.45 ID:ExkSTKNm0.net: >>523 >>524
あなたが勤務または経営または投融資する会社は、すべての事業に対して同じように注力しているのでしょうか？
違いますよね（笑）
527 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 13:30:38.62 ID:fzqmX3/s0.net: 東武の快速なつかしいな一度しか乗ったことないけどよく覚えてる。いつも利用してる電車の行き先が水天宮前から東武動物公園とか南栗橋に変わって
どんな所だろうと休日に小旅行気分で出向いた時の帰りの便で乗ったのが最初で最後だったな春日部を発車してからガンガン駅をすっ飛ばすから
「もしかして特急かなにかに乗っちゃった？やばい指定席券持ってない車内検察が来たらどうしよう」と乗務員が来ないのを祈りながら乗ってたな
今思えばあれだけ駅を通過して特別料金不要の列車が廃止されたら廃止反対運動が出そうなものだけど廃止当時はそういうのは無かったのかな？
528 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 14:27:40.71 ID:OQXkbmy80.net: 自称田都沿線民が湧いて出てきたな
いや自称半蔵門線沿線民か？
529 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 20:58:25.36 ID:Vanx2JJ30.net: >>527
> いつも利用してる電車
自宅最寄駅の電車ですか？

> 春日部を発車してから
何駅から乗車しましたか？

> 「もしかして特急かなにかに
> 乗っちゃった？やばい指定席券
> 持ってない車内検察が来たら
> どうしよう」と乗務員が来ないのを
> 祈りながら乗ってたな
乗車時に乗車口にはあなただけでしたか？
あなた以外に乗り降りする人はいましたか？
車内はあなただけでしたか？
どんな服装の人が乗っていましたか？
あなたは何駅でその列車から降りましたか？
530 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 21:58:00.25 ID:DND232E20.net: >>527は東武線に一度も乗ったことのない滋賀の田吾作が考えた低品質な虚構だから時代考証が不充分だな
531 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 22:15:37.01 ID:fzqmX3/s0.net: 東武宇都宮まで移動してその間数駅毎に駅巡りしながら北千住から半直に乗ってあざみ野に帰って行ったなあの時は２０分くらいに１本くらいしか
押上にいく電車が無かったから直通させる意味あったのかなと疑問に思ってた。今は日比谷線も南栗橋まで乗り入れてるんだね当時は動物公園までだったし
快速は東武動物公園から乗ったけど席はかなり空いてたな。だからこそ余計に乗車券だけで乗ってよかったのかと焦った
532 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 23:29:45.62 ID:iQ1OHxk70.net: >>531
東武公は何時頃の電車だったの？
533 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 23:53:35.52 ID:ajNtdDOn0.net: >>531
へぇ、東武公から上り方面なら当時は準急浅草行きが１０分間隔なんだけど・・・
よくわからないのなら、快速浅草行きではなく朝ラッシュ以外は２０分間隔の半直（区間準急）中央林間行きとかに乗るのが自然なのに、１時間に１本しかない快速浅草行きにわざわざ選んで乗ったんだね（笑）
しかも快速の１０分前に出る特急りょうもうには乗らずに（笑）
さらに「席はかなり空いてた」のなら「廃止反対運動が出そうなものだけど」の感想は不自然で、「乗車率が低かったから廃止もやむを得ないな」と書く方が自然だよ
当時は土日でも上りは学校帰りの人が東武公や春日部で何人か下車するから「だからこそ余計に乗車券だけで乗ってよかったのかと焦った」ってのも不自然だな
東武公から春日部までの間に車内放送で停車駅の案内なんかもあるしね
東武宇都宮線は新栃木・栃木で特急・快速・準急に接続してるから、快速の存在は気付かないわけないし・・・
あざみ野から（東武）宇都宮まで行く時点で相当調べないと東武経由で行かないし・・・
534 ：名無しでGO!：2018/08/27(月) 23:57:06.06 ID:JKM3mns+0.net: 10年以上前の話だから時間までは覚えてないな。暗くなる前だったから日没前だったことは確か
535 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 00:01:16.34 ID:wOTGfVQ+0.net: >>534
「ダウト」をかけられてますよ
536 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 11:28:48.95 ID:QVMBHHPg.net: 南栗橋分断は強引すぎ
分断するなら新栃木
537 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 11:39:34.77 ID:d6Ifb5Kv0.net: >>536
都心50キロ圏だし東京都市圏の限界として適当なところでしょう
新栃木で分断するより南栗橋～東武宇都宮を直通にした方が沿線住民の実際の生活圏と一致するでしょう
新古河は加須市だけど生活圏は古河だし、板倉東洋大前の生活圏は館林や佐野だし、藤岡や岩舟は栃木都市圏や宇都宮都市圏との結び付きが強いのでは？
538 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 12:02:15.87 ID:YivE1Xls0.net: >>536
寝言は寝てから言え
栃木市内から都内への通勤が強引すぎ
539 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 12:31:38.52 ID:dm4WpYFt0.net: 藤岡から静和の風景を見たら、それより南で分けるのは当たり前ですよ
540 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 12:34:12.16 ID:LeiuV5Yv0.net: 東武社畜が弁解に必死なスレwww.
541 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 12:57:25.22 ID:dm4WpYFt0.net: 社畜が言ったとしても、あそこに原野が広がってるのは変わらないんだよなあ
542 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 13:02:00.85 ID:cMr/c+bV0.net: >>536
報道によると2016年度に栃木駅から東京都内に定期券で「通勤」した人は140人超だったとのこと。
ソースはこれ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASK9C61J1K9CUUHB00Q.html

別の報道によると2016年度に都内への「通学」で定期券を利用したのは約230人とのこと。
ソースはこれ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tochigi/list/201801/CK2018013102000156.html

9月から運行が始まる最新鋭の中古車20400型（18m車4両編成）の定員は約500人だから、電車1本でも定員以下。
全員着席でも電車3本程度走らせれば済むんじゃない？
それしか都内へ通勤通学客がいないのに南栗橋～新栃木って電車の本数（輸送力）が異常に多くないか？

栃木駅東武日光線東武動物公園方面（上り）平日時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1303021/up1_09203011.htm
543 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 13:04:02.97 ID:cMr/c+bV0.net: >>540
>>542を読んで現実を知ろうな
ソースはお前の大好きなマスコミだ
544 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 13:25:52.91 ID:dDpm27g+0.net: >>540
新快速信者の長文乞食はあざみ野在住なの？
545 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 14:39:12.38 ID:dfTjQ5Nc0.net: 新快速とＪＲ西日本を盲信する学力不足で無知蒙昧な滋賀作長文乞食はついに詰んだな
「東武快速廃止に発狂する人スレ」でも滋賀作長文乞食は発狂しなくなった（笑）
546 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 14:46:50.51 ID:mHNyJZU90.net: 【群馬】東武鉄道は伊勢崎線・日光線に終日快速走らせろよ Part.2【栃木】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534835397/
547 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 15:06:31.11 ID:aIpWrZTJ0.net: 素晴らしい計算だ
この区間は栃木から都内への定期旅客以外は誰も乗ってないと言うのは勉強になったw
548 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 15:15:28.44 ID:kFS0TIjT0.net: >>547
株主優待券で乗る人もいるな
549 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 15:50:20.35 ID:XKOTaEHd0.net: >>547
> 都内への定期旅客以外は
> 誰も乗ってない
勝手に脳内変換乙

人数は少ないと思うがさいたま市方面へ電車で行くならほぼ100%栗橋乗り換え

私立開智未来高校（旧埼玉県立北川辺高校跡地）は板倉東洋大前（群馬県）や栗橋・南栗橋からスクールバスがあるな

最近は埼玉県内から國學院栃木へ通学する人は少ない

県境（栃木・群馬・埼玉・茨城）や渡良瀬遊水地や利根川があり、沿線の鉄道需要が少ない区間だから、特急以外は終日4両で終日乗車率は100%未満となるのは当たり前なんだよ
550 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 16:08:59.09 ID:S2iTVCeD0.net: 勝手じゃないじゃん
それで輸送力か過剰気味だって計算してたのはどこのどいつなんだか
全然変換されてないぞ
551 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 16:35:16.02 ID:QAORlTfL0.net: >>550
そんなにヒマなら乗りに行けよ
552 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 17:40:22.55 ID:hWRnIDCF0.net: >>550
三セク化される予定の北陸本線（石川県内）の方が、東武日光線栗橋以北よりも普通列車の利用者が多いかも
553 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 19:41:00.11 ID:t2CzAwF/0.net: >>551
ああもう反論出来なくなって話逸らしてるわけか
何時ものことだな
乗りに行ったってお前が間違ってるのがわかるだけだろう
に、しても一番ヒマなのはお前だろう
毎日朝昼晩常駐
気に入らない書き込みあるといつでも即反応
無駄なお仕事ご苦労さん
お前のペースに対するとヒマだ必死だ
対しないと逃亡した
これならいつでも誰でも勝ち誇れるわな
>>552
その比較ってそもそも意味があるのか？
554 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 20:33:52.63 ID:zhT7ew7D0.net: >>553
自分以外は全員自演なのか（笑）
555 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 20:39:54.93 ID:v/Zf1T2x0.net: アンチに対してはいつもそう言ってるね
556 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 21:22:28.86 ID:hWRnIDCF0.net: >>553
ＪＲ西日本と東武を比較したのはあなたの方からですよ
以下はあなたの書き込みから抜き出したものです

鉄道会社の能力や努力度合いの違いを計られることが嫌な人の書き込みにしか見えないな
極力安く極力高い利便性やサービス提供する
その努力にどれだけ取り組むか
どこの業界でも問われること
557 ：名無しでGO!：2018/08/28(火) 22:24:47.18 ID:zhT7ew7D0.net: >>555
通勤・通学に便利な特急用定期券パスカルは、JR西の増収に向けた企業努力の成果なのか、なるほど
県内移動であっても快適性・速達性・利便性の高いシートピッチ970mmの特急列車を利用してくださいということか
北陸の主要駅では普通列車より特急列車の方が本数が多いだろうからパスカルは大人気だろうな
普通列車を増発したり快速「こしじ」の運行を続けていたりしたら、誰も特急に乗らなくなるからな（笑）
558 ：吉田都 ：2018/08/28(火) 22:54:02.08 ID:M/la3Aeo0.net: >>557
正直、北陸（線沿線）に住んでいたころは鉄道で快適に迅速に移動
したいときは特急使えと西に躾けられてしまったなぁ
最寄り駅は特急停車駅やったしね

当時の普通列車も趣味的には悪くなかったんやが、本数少なくて使い
づらいので特急の快適性の誘惑にはあがらいがたかったねー

あのころは「サンダーバード」「しらさぎ」「（在来線時代の）はくたか」
「北越」にはずいぶんお世話になりました

急行「きたぐに」はあまり利用しなかったな
時間的に合わなかったからね
559 ：名無しでGO!：2018/08/29(水) 12:28:26.68 ID:bmzBfgg20.net: 東急田園都市線の人が少し前は
南栗橋って何？どこの国？
だったんですけど
もう慣れたかなって言ってた

どんな変化も慣れると日常の一部になると思う
560 ：名無しでGO!：2018/08/29(水) 12:58:46.94 ID:CS/Ie3sb0.net: 新快速とＪＲ西日本を盲信する学力不足で無知蒙昧な滋賀作長文乞食は東武線に一度も乗ったことがないからな
>>553「乗りに行ったってお前が間違ってるのがわかるだけだろう」がそれをよく表している
>>379にも結局答えられずに逃げたしな
長文乞食はただ東武を叩きたいだけのニートだなwww
561 ：名無しでGO!：2018/08/29(水) 21:57:21.00 ID:bmzBfgg20.net: 東急みたいにもっと良いイメージあればいいのに
562 ：吉田都 ：2018/08/29(水) 22:12:04.66 ID:dMpUHdmo0.net: >>561
東急のイメージがいいのかどうかは知らんが、少なくとも東武にゃ
「都会の鉄道」っていうイメージはないね

東海地方で言うなら名鉄みたいなものかな？
関西なら南海あたりか…

まぁ、漏れの独断と偏見やけどね

…そもそも、狭軌やしなー
関西育ちなせいか、（都会の）私鉄と地下鉄＝標準軌のイメージに
とらわれているんだよね
563 ：名無しでGO!：2018/08/29(水) 23:29:20.54 ID:mMbox2ge0.net: >>561
東急の前身会社は、人口希薄で産業が未発達な貧しい丘陵地・中山間地域に鉄道を通し宅地開発を行いました。
洗足田園都市・田園都市多摩川台（田園調布）・多摩田園都市などに人を呼び込む（分譲地を販売する）にはイメージを良くする必要がありました。

一方の東武は、豊かな穀倉地帯で産業が発達した人口稠密地域（東京東部～両毛地区）に鉄道を通しました。
日本鉄道・両毛鉄道（ともに国有化を経て現在はＪＲ東日本）と激しく競争（東武は運賃を大幅値引き）して貨物と旅客の獲得に努め、ついに国鉄に勝利しました。
これは東武日光線を建設する前の話です。
564 ：名無しでGO!：2018/08/29(水) 23:51:25.60 ID:lWMETs9j0.net: >>561
東武（伊勢崎線）は、すでに人が住んでいる地域（両国・亀戸・玉ノ井・北千住・西新井・草加・越ヶ谷・粕壁・杉戸・久喜・鷲ノ宮・加須・羽生・・・）を結んでいましたので、東急の前身会社のようなイメージ戦略は必要がなかったということです。
565 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 03:41:30.10 ID:Y/9IeHCd0.net: でも若い女の子に人気なのは
東急の様な気がする
566 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 13:42:16.87 ID:LhQHivq/0.net: 東急は、不動産を売るための鉄道会社・旧東京市に近い土地をたくさん持っている鉄道会社
東武は、貨物（絹織物）を運ぶための鉄道会社・北関東のど田舎に土地をたくさん持っている鉄道会社
東武CITY宇都宮や東武CITY妻沼に住んでいる人や東武テクノパーク野木で働いている人の多くは、東武電車に乗ることはほぼないだろうな（笑）
567 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 15:45:20.96 ID:Y/9IeHCd0.net: 小田急は複々線化で一気にイメージアップしたのに
東武はあまり変化なかったね
568 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 17:03:19.39 ID:lnXEOYfn0.net: 主力列車が準急でしかも６両
行先はほとんどが群馬・栃木だったから
イメージが悪かった
569 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 18:25:37.31 ID:gkIPdWaC0.net: 複々線だからイメージアップするのでは無い
複々線を生かした利便性速達性があってこそイメージアップする
複々線はそのための道具に過ぎない
残念だが今の東武の利便性や速達性はさほど良くなったとは思えない
570 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 21:29:01.95 ID:74dnh6W00.net: >>569
あなたの知らない世界を教えてあげるよ

東武伊勢崎線（草加・越谷地区）連続立体交差事業で行われた鉄道輸送力増強による効果は次のとおりだよ～ん

（１）運行本数（1時間あたり）の変化
草加駅及び越谷駅：28本→35本（25%増加）
（２）所要時間（越谷→北千住駅間）の変化
普通列車：32分→29分（９%短縮）
準急列車：24分→19分（21%短縮）

事業期間は1980（昭和55）年６月から2001（平成13）年３月だよ～ん

今日の日付は2018（平成30）年８月30日だよ～ん
571 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 21:35:47.02 ID:74dnh6W00.net: >>569
あなたの知らない世界を教えてあげるよ

2006（平成18）年のダイヤ改正では、日中の浅草から館林・新栃木方面の所要時間が6～10分程度短縮しているよ～ん

2013（平成25）年のダイヤ改正では、朝ラッシュ時間帯の館林・南栗橋での車両増結をやめることにより、新栃木～北千住間で最大11分、太田～北千住間で最大7分、それぞれ所要時間が短縮しているよ～ん

今日の日付は2018（平成30）年８月30日だよ～ん
572 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 22:18:49.69 ID:8VTVoOC80.net: >>569
長距離準急（浅草～館林・太田・伊勢崎・新栃木）中心のダイヤよりも、地下鉄直通列車（半蔵門線～久喜・南栗橋、日比谷線～竹ノ塚・北越谷・北春日部・東武動物公園・南栗橋）中心のダイヤの方が、速達性・利便性が高いと感じる人が多いのが現実だな
573 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 23:10:56.81 ID:QWqmmh8v.net: せめて東武宇都宮ぐらいまでは直通しろよ
１日１往復でいいんで
574 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 23:21:02.98 ID:MjGzl61O0.net: >>569
複々線区間は日中１０分間隔で半直急行と日比直普通が草加で緩急接続して走っているな
京阪神の日中１５分間より便利（笑）
575 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 23:24:46.60 ID:MjGzl61O0.net: >>573
１日１往復なら特急しもつけがあるね
特急料金は820円と格安！
576 ：名無しでGO!：2018/08/30(木) 23:44:51.52 ID:pH8dfnGA0.net: >>573
浅草から東武宇都宮まで日中でも毎時２本の有効本数があるからいいじゃん
乗り換えが３回あるけどすべて同一ホームだし
接続が良すぎて乗り換え駅でトイレに行く時間すらないよ
栃木方面よりも潜在需要が明らかに大きい群馬方面とは大違い
577 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 01:02:10.44 ID:6QgTDhP8.net: >>575
しもつけと逆方向に準急か急行を１往復
578 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 01:24:39.92 ID:HoZH2AUF0.net: >>577
栃木県・宇都宮市・壬生町でリバティの車両を何編成か購入して東武に寄付して一定の乗車率を保証すれば、特急リバティしもつけが５往復くらいは実現するかもね
地下鉄直通列車の東武宇都宮乗り入れのためにいくつもの駅のホームを延伸する費用より安いと思う
579 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 07:07:12.14 ID:IiBsQpyb0.net: >>573
1日1往復どころか、1時間に1往復しかない系統なんて、
「有ろうが無かろうがどうでも良いゴミ」ってのが、
5～10分間隔で電車が来るのが普通の首都圏乗客の感覚です。
数分速い系統でも、乗るために待ち時間が多かったら計算に入らない。
580 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 18:02:37.72 ID:fKJEjmSM0.net: 東武はやっぱりターミナルの立地の不便さがあったけど
今北千住から品川行きの常磐線直通もあるし
とても便利になった

浅草って夜遅くまで店がやってないから
浅草駅建て替える時は
２３時まで営業して欲しい
もっとも銀座線と直通してくれれば便利だけどね
581 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 18:58:20.83 ID:/4AaAWOM0.net: バカじゃなかろうか？
居住地として選ばれるかどうかは他線区との比較であって
同一路線の線増前との比較で選ぶやつは居ない
しかもその後どうなんだか？
直通してた区間を直通しなくなって便利になったって喜ぶ客でもいるのか？
3回も乗り換えで便利って絶賛って頭の悪い社畜の自画自賛しかないね
実際投資リスク自治体に負わせて鉄道会社楽させてやることは全面的賛成で推奨してるようだし
納税者だったらそうは考えないね
まずは鉄道会社自助努力優先に考えるのが普通
582 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 19:48:04.05 ID:fKJEjmSM0.net: >>581
そうだね
いちいち乗り換えるのは面倒だね
直通の方が便利
583 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 20:50:48.38 ID:+8bGyWX20.net: 社畜の言うことは乗客から見ると不思議なことだらけ
一方、やっぱり図星で社畜なんだと考えると全く不思議ではない
よってこれを社畜と考えるのは必然
584 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 21:28:30.96 ID:wglRySjL0.net: 半蔵門線直通の１０両編成が終日１０分間隔で走るようになったから便利になったよ
585 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 21:30:53.91 ID:wglRySjL0.net: >>581
バカはお前だ、>>572を読め
586 ：名無しでGO!：2018/08/31(金) 23:48:27.02 ID:4ipnD3Cp0.net: >>581
＞居住地として選ばれるかどうかは他線区との比較

おまえは不動産屋かよ
そんなこと言ってるのは東京周辺になんの縁もないお上りさんだけ
587 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 01:00:51.67 ID:zokRRwMA0.net: >>581
「選ばれる沿線」になるために、都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）、地域輸送（都心50キロ圏外）、広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）に分けたのでは？
いつまでも６両編成の長距離準急メインでは東京都市圏住民には選ばれないよ
588 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 09:42:51.28 ID:S94PLXjQ0.net: >>582
と埼玉県加須市民が言うならわかるが
栃木県民が言うのは田舎モンのエゴだな
589 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 09:59:45.23 ID:S94PLXjQ0.net: >>581
> 投資リスク自治体に負わせて
> 鉄道会社楽させてやることは
> 全面的賛成で推奨してる

山形ジェイアール直行特急保有株式会社とか秋田新幹線車両保有株式会社とかは？
JR西日本の方が「たかり」事例が豊富だと思うけどな
北陸本線直流化、山陰本線・因美線・境線高速化、加古川線電化・高速化、津山線高速化とか
590 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 11:39:38.31 ID:d3ANIDQS0.net: >>581
＞同一路線の線増前との比較で選ぶやつは居ない
地下鉄直通も複々線化も東武は他の大手私鉄より早い時期から取り組んでますな

＞直通してた区間を直通しなくなって便利になったって喜ぶ客でもいるのか？
栃木・群馬からの長距離準急の多くが南栗橋・久喜からの急行になって地下鉄直通になったことを喜ぶ客は多いですな
日中を除いて浅草～館林の区間急行があるのは、栃木方面より明らかに需要が多いからですな

＞3回も乗り換えで便利って絶賛って頭の悪い社畜の自画自賛しかないね
栃木の田舎から東武電車に乗って大都会東京のどこに行くのか知らんが、目的地が北千住・押上・浅草でもない限り、2～3回程度の乗り換えはありますな
591 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 12:47:50.99 ID:gBfy8nih0.net: >>573
遠い遠いと言われてる成田やつくばでさえ都心６０キロ圏で加須や羽生と同程度、新宿から小田急線がある小田原が７０キロ圏で館林や板倉と同程度なんだよな
さらに遠い８０キロ圏の栃木市や９０キロ圏の壬生町まで１０両編成の半直急行を走らせたとして、乗り通す客が本当にいるのか？
それよりも東武宇都宮線を南栗橋発着にした方が栃木市の藤岡・岩舟・大平地区から県都宇都宮へのアクセスが良くなるし、壬生町民のＪＲ宇都宮線へのアクセスが良くなると思うよ
592 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 12:48:46.50 ID:9sjQ9iJM0.net: 大手町に通勤の人
半蔵門線は少し遠廻りになるから使いにくい
千代田線に北千住で東武から
乗り換えた方が早く着いて便利と言っている人もいる
直通使ってないんだよね
ホントなのかぁ？
593 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 13:21:14.74 ID:40W3PfMS0.net: >>592
北千住から大手町までの所要時間
（１）千代田線経由：２０分弱
（２）日比谷線茅場町経由：３０分弱
（３）押上経由半蔵門線：３０分前後
東武線と日比谷線が同一ホームで乗り換えできた時代は（３）はないので（２）が一番人気だった
北千住駅の乗り換え時間と千代田線の混雑を考えると東武線の急行に乗っている人は一番ラクな（３）を選ぶ人が多いだろうが所要時間は数分長い
１分でも早く着きたい人は昔も今も（１）でしょう（笑）
ちなみに常磐線（上野東京ライン）だと東京駅まで２０分前後、ＴＸだと秋葉原（地下４階）まで１１分
どのルートを選ぶかはあなた次第
594 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 13:40:18.54 ID:40W3PfMS0.net: 東武線利用者は北千住から都心まで３０分かかる、これが東武沿線がイマイチな理由で、東武が西新井・草加・越谷・せんげん台通過の快速を通勤時に走らせたところで東京に近くて人口の多い（東武線で都内通勤する人が多い）地域が不便になるだけで何も解決しない
595 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 13:46:26.03 ID:40W3PfMS0.net: ＪＲ宇都宮線・高崎線なら浦和～東京が３０分弱、浦和は越谷と同じ都心３０キロ圏
596 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 15:39:24.99 ID:5I7SG2J70.net: 今日社畜さんの発狂祭り絶賛開催中ですな
一利用者から見れば何を守るべく何と戦ってるのだろう？
597 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 16:32:46.79 ID:Hie7Jb+U0.net: >>596
ＪＲ西マンセーの新快速バカはそろそろ現実を知れ
キチガイ長文全スレはどうした？
東武批判が生きがいなんだろ？
598 ：吉田都 ：2018/09/01(土) 18:16:56.20 ID:C8hwd5kv0.net: >>587
6両じゃ東京の大手としては連結両数少なくないかい…？
郊外区間ならそれでいいのかも知れんが

ちなみに、その頃は近郊区間の列車は何両くらい連結してたの？
まさか、全列車6両ってことはないよね？

料金いらない列車の種別は快速・準急・普通で構成されていたと思うけど、それであってるかな？
599 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 20:33:19.61 ID:FpgOuAma0.net: 東武擁護が生きがいの社畜
今日も反論出来ずに罵倒だけ
600 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 20:37:34.50 ID:aFOw/FCQ0.net: >>599
どこが罵倒なの？
601 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 20:47:31.95 ID:FpgOuAma0.net: 西マンセーの新快速バカ
キチガイ長文

等々
見本市だべw
この中に真っ当な反論ってあるの？

しかしすごいな
噂通りいつでも反応はやっw
602 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 20:58:24.11 ID:aFOw/FCQ0.net: >>601
涙拭いて長文全レス頼むよ
603 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 23:06:55.89 ID:KcTq/XUk.net: 盗武もドジ木犬民もどっこいどっこい
604 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 23:34:04.56 ID:QeChK3X70.net: >>598
いつの時代を説明したらいいのか非常に難しいのだが・・・
半直開始時（2003年）の日中時間帯で説明すると

浅草発着［快速］、２ドア、６両、毎時１本（１時間間隔）、日光・鬼怒川温泉・南会津方面

浅草発着［準急］、４ドア、６両、毎時６本（１０分間隔）、館林・太田・伊勢崎・南栗橋・新栃木＊２方面、現在の［区間急行］と同じ停車駅

半蔵門線直通［区間準急］、４ドア、１０両、毎時３本（２０分間隔）、東武公＊２・南栗橋方面、現在の［準急］と同じ停車駅

日比谷線直通［普通］、４～５ドア、１８m車８両、毎時６本（１０分間隔）、北越谷＊３・東武公＊３方面
605 ：名無しでGO!：2018/09/01(土) 23:49:02.38 ID:QeChK3X70.net: 訂正
日比谷線直通［普通］は
３ドア or ５ドア
です
606 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 00:05:52.22 ID:JMiownqV0.net: >>599
東武批判のポイントが普通の利用者と違うからバカにされてる
607 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 09:32:45.72 ID:QbDR9U3r0.net: >>581
＞しかもその後どうなんだか？
この発言で利用者でも東武沿線住民でもないことがよくわかる
竹ノ塚～草加の高架複々線化完成と「浅草う回」が始まった1988年（昭和63年）から今までのダイヤ改正内容をググれカス
608 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 10:36:15.94 ID:A9YKWG/Y.net: 朝下り、夕方上り一本ずつで浅草～東武宇都宮の急行か快速を運転しようぜ
609 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 11:25:23.23 ID:TqDQCrCl0.net: >>604
おお、ありがとう

列車数はほどほどあるけど、地下鉄直通はともかく浅草系統は連結両数が少ないね
浅草駅の施設での制限なんやろうけど、浅草系統混みそうやなぁ
浅草側が輸送力が不足気味に感じるが、どうなんやろう？

逆によくそんな状況で2扉快速を走らせてたねぇ…
610 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 11:41:07.68 ID:TqDQCrCl0.net: なんとなくやが、長距離路線やないが阪急京都線の一昔前を思い出した

新快速の攻勢に負けて京阪間速達を放棄して中間駅での集客を思考するダイヤ構成(急行を廃止して特急停車駅を急行の停車駅+αにした)んやが、当時の特急は2扉転クロの6300系でねぇ…

どうなったかはお察しくだされ
高槻市以西は準急も通過運転したけど、特急は混むのが嫌やったなー
611 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 11:55:31.95 ID:/5PYnxUa0.net: >>608
いろんな殺虫剤を撒かれても定期的に湧いてくるな
東武宇都宮線がワンマン４両だってこと知らないのかな
今は２０メートル車もあるけど、近い将来は１８メートル車に統一されるだろうから南栗橋以南への直通運転はありえないのに
しかも「浅草」直通の「急行」か「快速」ってのが時代錯誤も甚だしい
612 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 12:01:38.20 ID:/5PYnxUa0.net: >>608
是非教えてほしいのだけど
そのような列車はいつの時代まで運行されてたの？
２５年前にはすでになかったと思うんだよね
１５年前くらいの数年間、土休日の朝に１本だけなんと４両編成の準急が浅草→東武宇都宮に復活してたのは覚えてるよ
613 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 12:26:20.17 ID:TqDQCrCl0.net: ねぇ、浅草ー東武宇都宮間って直通需要あるの？

単にJR宇都宮線に並行(してるって言える？)から東武も走らせろって言ってるよーにしか見えん

快速なり急行なり特急走らせても需要がなきゃ意味がない

そもそも、競合関係にあるのかどうかも怪しいんやが…
614 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 12:34:13.81 ID:vZoOh4h20.net: >>602
お前の涙？
嫌だそんな汚いもの
615 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 12:35:25.57 ID:vZoOh4h20.net: >>606
じゃあ「普通の利用者と同じ」違うポイントの東武批判ってのしてみてくれ
616 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 12:52:01.25 ID:/5PYnxUa0.net: >>615
お前がスルーしてるだけで何度も何度もいろんな人によって書き込まれてるな
長文全レスはやめたのか？
キチガイならキチガイらしくしろ
617 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 13:54:05.17 ID:cGTpk62T0.net: チョーコジくんは反論できないの？
618 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 14:31:42.61 ID:AYBshsne.net: 社畜がごり押ししてる特急しもつけも意味なくなってきたな
619 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 14:33:00.55 ID:AYBshsne.net: ここに東武社員絶対いるだろ
620 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 14:42:47.01 ID:BPYHvcIm0.net: 居たとしても、なんら問題ないですが。
何か不都合が？
621 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 15:01:02.56 ID:2p7N6Qdf0.net: >>618
ＪＲ西マンセーの人、特急しもつけと特急りょうもうの歴史を調べてみたら？
君の批判が的外れだと気付くから
622 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 16:16:13.81 ID:0gbUE7K50.net: >>619
新快速信者の長文全レスまだ？
623 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 16:39:47.11 ID:MDuz2APh0.net: 新快速とＪＲ西日本を盲信する学力不足で無知蒙昧な滋賀作長文乞食はついに詰んだな
敗北宣言したらどうだ？
624 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:32:04.68 ID:nEqYl5Mh0.net: >>620
あ、やっぱり社畜なんだw

しかし弱い東武社畜は凄まじい必死の吠え方だね
625 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:34:16.11 ID:wVFTE8g50.net: >>616
どこどこ？
貼り付けなりレス番示すなりしてくれる？
626 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:34:42.40 ID:o3Bcl9kS0.net: 「東武線を使う草加・越谷・春日部・杉戸・宮代・幸手・南栗橋の人は北千住（都心10キロ圏）から都心まで30分かかる」ということを知っていれば

東武は快速を復活させ高頻度運転すれば、新快速の運行で人口が増えた滋賀県南部のように、東武沿線の人口も増えるはずだ

なんて寝ぼけたこと絶対に言わないよな（大笑）
627 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:40:12.10 ID:nEqYl5Mh0.net: やたら長文全レス長文全レス喚いてるのもあれをやられると完膚なきまでやられるから恐れてるんでしょ
実際ぐうの音もでなくて何も反論出来ないもんね
悔しくて罵倒返すのが精一杯
反論出来ないなら罵倒なんかしないで黙ってる方がマシなのにね
罵倒するから余計自分が醜くなってるだけ
628 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:42:06.08 ID:o3Bcl9kS0.net: 京都から大阪まで、すかすかダイヤの新快速で３０分
滋賀県南部の周回遅れが目立つな
629 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:45:33.28 ID:wVFTE8g50.net: >>626
バカですねえ
快速の話してるんだから草加越谷は関係無いじゃん
春日部以北は快速があるのと無いのでは他に何も条件変わらなければある方が人口がより増えたり減らなかったりはあってもその逆は無いよ
所要時間も売れ行き左右するからね
630 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:47:06.88 ID:wVFTE8g50.net: >>628
スカスカなんだ？
じゃあ春日部以南もスカスカだね
日中の本数一緒だもん
631 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:52:34.39 ID:nEqYl5Mh0.net: だな
特に遠距離客にとっては新快速快速8本の京阪神の方が急行6本の東武より便利と言う見方も出来る
>>628
お前の理屈ならば何で大阪からもっと近場に空いてるとこがあったり人口減少してるのにここがしかも大阪への通勤客も増えるんだ？>>626流に言えば絶対不利な条件のはずなのに
632 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 17:52:45.46 ID:TqDQCrCl0.net: >>627
できない言い訳はいいから
ごまかされないよ？

>>628
そりゃまぁ、大阪からは遠いからね
通勤出来なくはないけど、新快速でも時間かかるからね
電車通勤ならメインは京都だよ
633 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 17:58:37.47 ID:nEqYl5Mh0.net: ぐうの音も出なくなる社畜、を攻撃したら君が反応してきたか
やっぱりねえ
で、実際大阪への通勤者も居るよ
京都で皆が入れ替わり、なんかしない
大体京都なんて大阪に比べりゃ通勤者の絶対数が違う
634 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 18:11:00.54 ID:TqDQCrCl0.net: >>630
春日部が京都並みの拠点であるのならそれも分かるが…

>>631
大阪だけやなくて、京都があるからねえ…
まぁ大阪も梅田とかの方はともかく、南部への通勤者は新快速の力をもってしても厳しいと思われる
635 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 18:14:10.76 ID:o3Bcl9kS0.net: >>630
え？
半直急行６本（１０分間隔）、日比直普通６本（１０分間隔）、特急が２～４本あるんだけど・・・
草津～京都～高槻って何本あるんだっけ？
636 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 18:20:58.61 ID:TqDQCrCl0.net: >>633
そんな事言ってたら、大阪だって「皆は入れ替わらない」よw
それじゃ何かい、新快速通勤者はみな三ノ宮・神戸迄行くとでも言いたいのかな？

滋賀南部からやと、流石に神戸は通勤するにはキツイわ
全くいないとは言わないとは言わんけどね
637 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 18:24:10.90 ID:TqDQCrCl0.net: >>635
高槻以東？
日中は新快速3(山科までは湖西線乗り入れを1追加):普通4やね
638 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 18:35:18.64 ID:TqDQCrCl0.net: あー、今は(西明石から)京都までの普通も真っ昼間以外は復活してたっけな？

この各駅停車の普通と快速崩れの普通と合わせたら、高槻ー京都間は新快速4:普通8、京都ー山科間は新快速4:普通4(+湖西線普通4)、山科ー草津間は新快速3:普通4になるね
639 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 18:42:02.92 ID:TqDQCrCl0.net: >>636
×言わないとは言わんけどね
◯言わんけどね

…連投になっちゃったw
640 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 18:56:43.53 ID:wVFTE8g50.net: また社畜が必死だね
何で春日部と京都？
この比較では春日部は通勤者の居住地の方でしょ？
大阪の南部までは流石に程度問題でしょう
無限大じゃあないんだから
大阪まで30分がどうのと言ってるんだからその意味でもキタの話
大阪と京都では通勤者の数も入れ替わりの比率も全然違う
北千住口との比較がなぜ高槻以東になるのかも不思議
そして特急なんて追加料金モノをカウントするアホ
国交省のラッシュ輸送力の統計もそんなことをしてないのに
しかも特急の恩恵ある駅なんて何駅あるんだか？
641 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 19:25:48.92 ID:RAc1avDO0.net: >>640
＞大阪の南部
大阪府の南部と大阪市の南部じゃ全然意味が違うよ
まぁ、大阪市の南部でも程度の問題なんやろうけどね

ちなみに、草津場面6・7時代なら特急が「はるか」（大阪駅には
行かんが）は2本、「びわこエクスプレス」があるが、これについては
どう思う？
「はるか」は関空輸送のついでで逃げられるかもしれんが、「びわこ
エクスプレス」についてはどう思う？大阪発着だよ

特急の恩恵駅ねぇ…
琵琶湖線東海道線内でなら「はるか」と「びわこエクスプレス」を
合わせると下りは新快速停車駅から能登川と南草津が除外され、
上りは下りに山科を追加したものとなるね

なお、「びわこエクスプレス」はかつての通勤ライナーを特急に
格上げした列車だよ
642 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 19:31:59.21 ID:RAc1avDO0.net: ＞640
＞国土交通省
国交省がどう言おうが、実際に鉄道会社は有料の通勤特急等を設定
しているわけで…

それを上客へのサービスとみるか、混雑を逆手に取ったぼったくりと
捉えるのかは個人の価値観次第やろうけどね
643 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 19:41:16.76 ID:RAc1avDO0.net: ついでに書き添える

＞大阪と京都では通勤者の数も入れ替わりの比率も全然違う
どう違うの？根拠があるなら数字で書いてよ
君は他人によく根拠の提示を求めるけど、君も根拠出さないよね

ちなみに、漏れは大阪も京都も「皆が入れ替わるわけではない」
としか言ってないよ

それと、京都は通勤拠点でもはあるけどベッドタウンからの通勤
者を纏めている拠点でもあることも無視できないよ
644 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 19:46:43.52 ID:o3Bcl9kS0.net: >>640
京都～大阪の日中を見てみよう
新快速４本（１５分間）、快速４本（１５分間隔）、普通０本で合計８本しかないな
草津～京都の日中は、新快速１本が湖西線へ行くから合計７本しかない
北千住～東武公の日中は、半直急行６本（１０分間隔）、日比直普通６本（１０分間隔）で合計１２本だから東武の方が多い
都心～北千住の日中は、日比谷線（半数は東武線直通）と千代田線がそれぞれ５分間隔、半直急行６本（１０分間隔）、東武浅草発着の普通が６本（１０分間隔）だな

以上により、京阪神・滋賀県南部の負け（鉄道の利便性が低い）は明らかだな
645 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 19:56:51.84 ID:RAc1avDO0.net: >>644
ん？
浅草発着の普通ってもしかして北千住より先へは行かんの？
浅草-北千住間って事実上支線状態なのかな？
646 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 20:17:33.13 ID:o3Bcl9kS0.net: >>645
浅草発着の普通は浅草～北千住と浅草～北千住～竹ノ塚が交互に走っている
浅草～北千住の普通は両者合わせて１０分間隔（さらに半直急行が押上～北千住に１０分間隔）、北千住～竹ノ塚の普通は日比直普通（１０分間隔）と合わせて毎時９本（さらに半直急行が１０分間隔、ただし竹ノ塚などは通過）
647 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 20:22:21.28 ID:o3Bcl9kS0.net: >>100
東武の緩行線を通過運転するの？
日比谷線と東武の急行線はつながってない。
一度も乗ったことないのバレバレだな
北千住駅の構造すら知らないんだな
648 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 20:48:46.58 ID:wlynQfS60.net: >>640
で、東武の人は北千住から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
649 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 20:57:10.48 ID:wlynQfS60.net: >>631
滋賀県南部の人口増は自治体による開発だな
鉄道の利便性が多少悪くても宅地開発を続ければその間は人口が増え続ける
しかしそこで生まれた子どもは大きくなると少しずつ出て行く
そしてそこに家を買った世代も少しづつ死んで行く
だから新規の宅地開発をやめると１５年くらいで人口が減り始める

新快速快速8本ってどの区間のこと？
滋賀県南部とは関係無いよね
しかも快速は新快速に追い抜かれるから遠距離通勤には使えないよね
650 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 21:12:35.70 ID:RAc1avDO0.net: >>649
滋賀県南部は工場とかその他地元の雇用先もあるからね
京都大阪に頼った純粋なベッドタウンではない

良いとこですよ草津市
一度はおいで
651 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 21:14:50.30 ID:AsaNucXz0.net: >>641 >>642
通勤に限らず都市圏の輸送力に追加料金制のものを数としてカウントしてる方がイレギュラーだね
そもそも追加料金払うかどうかは完全な乗客の任意
鉄道会社として責任持ってこの収容力でこの輸送力と言えないシロモノ
>>643
都市規模、乗降客数、何を比べても普通はそんなこと想像つくし、数字的根拠にはならんでも乗ってるとやはりそう
関西最大都市はあくまで大阪であって京都や神戸では無い
652 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 21:33:30.55 ID:KH33eYvG0.net: ＞通勤者を纏めている拠点
初めて聞いた(笑)
具体的にどこから京都へ来てどこへ通勤する人が多いのか列挙してみて
>>644
凄い比較だな
一番こういう場合メジャーな比較である北千住口対大阪口と言う比較だけ避けて前後に都合良い区間だけつまみ食いしてるとは
しかもそれで比較しても極近距離客以外は優等8本の方が6本より便利なんだな
そもそも一利用者として客観的に見てないから勝ちだ負けだと表現する
相当気持ち入れ込んでムキになってるんだね
「勝たせたい方」が先に決まっていて(笑)
>>645
別人ですアピールのつもりなのかわざとらしい一人問答いつまで続けるのかな？
ネットで調べてわかることでしょ？
やりとりしてると示すのが大事って感じだね
>>648
>>640のどの部分に対して何を言ってるつもりなの？
>>649 >>650
ではなぜ人口では無く乗降客数が、それも特定の時期だけで無く長期的に増え続けてるのか説明してみよう
君の説明では時期や駅など何処かだけ急に増えたり突発性、バラツキが出るのだ
一方でこの地域でも「新快速が停まらない」駅の乗降客数はどうなんだろう？
653 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 22:07:26.96 ID:5h4C9zHY0.net: 別人だアピールばかりでなく滋賀県人なんだアピールにも必死だね
何の必要も無いのにやたら強調
654 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 22:10:55.40 ID:y3tD21dn0.net: >>652
おいおい、北千住は都心じゃないぞ
北千住は副都心でもないからな
関東に住んでないのがバレるよ
話をごまかすのに必死だな
655 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 22:21:23.98 ID:RAc1avDO0.net: >>652
北千住は乗換駅で、高槻は平行する阪急京都線はあれども接続路線はないやん

比較対象たりえるのかな？
656 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 22:22:11.29 ID:y3tD21dn0.net: >>652
滋賀県南部はバブル崩壊後、ずっとなんらかの開発（宅地開発、学校誘致、工場誘致など）を続けているから、人口が増えているんだよ
特に草津市は草津川放水路など河川改修とセットで南部副都心構想を推進した（現在も推進中）からだな
なんども指摘されてるじゃん
あの辺（ＪＲ琵琶湖線沿線や新駅周辺の沼地や低地）は特に水害が多いから長年にわたり主に農地として利用されていて、バブル期までは丘陵地や埋めた谷底平野や扇状地が先に開発されていたんだよ
657 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 22:24:03.26 ID:RAc1avDO0.net: >>652
JR京都駅でしょ？
琵琶湖線以外に思い浮かぶのは湖西線各駅、嵯峨野山陰線各駅、
JR奈良線各駅、近鉄京都線各駅、地下鉄烏丸線各駅、京都駅に
発着する路線バス、山科経由で地下鉄東西線各駅あたりかな
徒歩等で京都駅をる要する人もいるやろうね

…人数は知らんが
658 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 22:32:19.28 ID:L0Jv4J1p0.net: 東京や大阪の中心部までの所要時間や鉄道の拠点性を考えると
東武線の北千住駅に相当するのは、
京阪神（滋賀県南部）ならＪＲ京都駅、
ＪＲ宇都宮線・高崎線なら大宮駅
でしょうね
659 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 22:35:59.58 ID:RAc1avDO0.net: >>656
膳所は知らんが、瀬田は背景にニュータウン開発とか龍谷大学の誘致
とかしているしね
駅の琵琶湖側は田んぼが広がっているが、法的に開発できないエリア
なんやろうね
大津市からしたら瀬田は「琵琶湖の向こう側」やからこれ以上力を入れて
開発したいところやないやろうしね

草津市は「琵琶湖の向こう側」なんてないから自市の発展に力を入れられる
願わくは「草津川の向こう」なんて意識が芽生えないことを…
660 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 22:36:18.72 ID:y3tD21dn0.net: JR西日本マンセーの長文乞食はさっさと敗北宣言したら？
661 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 22:46:33.07 ID:RAc1avDO0.net: 守山市・栗東市・野洲市あたりも何もしていないとは思わないけど、
いまいちインパクトに欠けるね

地理的距離はいかんともしがたい
草津市はぎりぎり恩恵にあずかれる距離なんやろうね
662 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 23:25:55.52 ID:L0Jv4J1p0.net: 東武の快速廃止とは関係ないけど

守山市は市立高校を廃校にして立命館にプレゼントするなど企業誘致に熱心だがショッピングモールは廃墟同然

栗東市は多額の補助金をエサに企業誘致や開発に異常なまでに熱心だが、たばこ税関係の法令変更と南びわ湖駅の中止などにより今はつまずいているのかも

野洲市（一発で変換できなくねーか？）は明らかに出遅れていると思う

能登川は駅裏の工場（日清紡）に逃げられたがインスタ映えする駅に改築したのと区画整理（再開発）、さらに市内唯一のＪＲ駅ということで駅利用者が若干増加傾向

守山市・栗東市・野洲市・東近江市へは一度も行ったことがない私（埼玉県民）の勝手なイメージですので正しいのか不明
663 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 23:49:29.21 ID:RAc1avDO0.net: >>662
あぁそうか
いつまでも能登川町やなくて東近江市になってるんやったっけ…
八日市市やなくて東近江市か

ん…
頭の中の地図のしなきゃな

栗東町とか野洲町やないんやし
664 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 23:51:07.61 ID:RAc1avDO0.net: ×地図しなきゃな
〇地図更新しなきゃな

頭固くなってるなぁ…
665 ：名無しでGO!：2018/09/02(日) 23:52:42.43 ID:j0QDeeHB0.net: さままた新快速の乗客増効果を否定したくて社蓄の必死の狼狽ショーが始まりました
何が何でも否定したくてあの手この手必死ですがいかんせん頓珍漢です
一番笑えるのは「新快速の効果」の話なのに自称滋賀県人が瀬田のことを力説してます
瀬田って新快速停まらんし新快速停車駅のように明快に乗客増えてないし
666 ：吉田都 ：2018/09/02(日) 23:56:46.26 ID:RAc1avDO0.net: >>665
悔しいの？
667 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 00:15:50.09 ID:guZWXjI30.net: >>665
で、東武沿線の人は北千住から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
668 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 00:36:42.10 ID:yfE6mHR40.net: >>629
東武線利用者は北千住から都心まで３０分かかる、これが東武沿線がイマイチな理由で、
東武が西新井・草加・越谷・せんげん台通過の快速を通勤時に走らせたところで
東京に近くて人口の多い（東武線で都内通勤する人が多い）地域が不便になる（電車に乗れない人が多数出る）だけ
誰も喜ばないな

まだわからないの？
669 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 00:38:14.44 ID:yfE6mHR40.net: >>665
京都から大阪まで、すかすかダイヤの新快速で３０分
滋賀県南部の周回遅れが目立つな

まだわからないの？
670 ：吉田都 ：2018/09/03(月) 01:03:18.28 ID:Ne+TWjEx0.net: >>669
わかったらそこで終了かと

それは彼は分かっていてやっているんやと思うよ

でもやめられない
671 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 01:35:18.32 ID:yfE6mHR40.net: 別に滋賀県南部をバカにしてるわけじゃなくて、「『鉄道会社の施策（新快速の運行、ＪＲ西日本の企業努力）で人口が増える』は違うよ」と言いたいだけだよ

滋賀県の「びわこ文化公園都市」構想
草津市の「南部副都心構想」
京滋バイパスや新名神高速道路の開通
草津川放水路などの河川改修
自治体の熱心な企業誘致
地元負担による新駅設置（と周辺開発）
などがあって、今の繁栄があると思うよ
672 ：吉田都 ：2018/09/03(月) 02:16:45.24 ID:Ne+TWjEx0.net: >>671
了解
彼がいわゆる滋賀作かどうかは分からんけど、彼のせいで滋賀県が
いわれのない誹謗を受けるのは忍びない元滋賀県民かつ元草津市民
としてはそういってもらえるとありがたいよ

カキコしてもらってすまない
673 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 10:44:48.03 ID:QWV4cVHM0.net: JRマンセーの長文乞食はさっさと敗北宣言しろ
674 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 12:47:21.82 ID:42QPHohv0.net: 以上、新快速効果を何が何でも否定したい「利用者には全く無い動機」死守に必死な「何と戦ってるかわからない」社畜の一人三文芝居をお送りしました
675 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 12:51:14.05 ID:P9NFKrn80.net: >>674
で、東武沿線の人は北千住から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
676 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 14:21:32.06 ID:nPx7nALc0.net: >>674
> 新快速効果
じゃあ、無人の砂漠に新快速を走らせると人口が増えるのか？
そうじゃないよな
開発しているから人口が増えているんだよな
滋賀県草津市は、そろそろ開発余地がなくなりつつあり、開発による人口流入はあと１０年程度らしいぞ
677 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 15:12:46.79 ID:Bwf5fceD0.net: 「新快速効果」とは誰も他に何も無くても新快速だけで乗客が増える、とか言ってはいない
新快速の存在が他の増客効果と相乗効果を起こすことを言ってるだけである
バカはそんなこともわからない
678 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 15:56:28.24 ID:JLyjPTiS0.net: >>876
新快速効果って草津市だけなわけか(笑)
勿論誰一人未来永劫に渡って乗客が絶対増え続けるなんて言っていない
一定の時期で一巡して頭打ちになったり減少に転じたりは当然にあり得ることだ
しかしそれをもってそれまでの乗客増効果を否定する理由にはならない
開発しても個人であれ法人であれ、開発したものを買ってくれる人が居ないと単なる「オママゴト」で話にならないのだ
残念ながら自治体など公的機関の需要予測はしばしば「開発の仕事をすること」が目的でお手盛りの過大見積もりが多く、実績が大きく下回って「オママゴト」が無駄遣い問題になるが、何れにせよ開発する際に需要予測はどうでもいいことにはならない
そしてベットタウンとしての住宅販売典型だが、交通、とりわけ鉄道の利便性はそれを大きく左右する一つの要素になる案件は少なくない
単なる人口、ではなく乗客数が増えている、そしてこの区間にあっても途中の新快速通過駅は乗客があまり増えていないとかむしろ減ってる駅が多いことからも新快速効果を読み取るのが普通の人である
それを顔真っ赤に否定するのは何が何でも新快速や西が大嫌いとか比較事例にされるのが都合悪いとか何らかの理由で客観的に見れない事情のある人である
679 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 16:03:01.22 ID:zMw2LfSU0.net: >>677 >>678
鼻かんで涙拭けよ
680 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 16:21:35.99 ID:zCJxlCUI0.net: 誰もお前の涙なんて汚くて拭きたく無いってさ
新快速効果否定に自称元滋賀県民の「客観的第三者で現地事情通」登場させたつもりが瀬田の開発なんて力説してるのが草
瀬田なんて新快速停まってないし乗客も増えてない
周りの書き込みでもイマイチ評価してる野洲や守山でさえ増えてるのに
681 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 16:26:54.34 ID:yBFHnr550.net: >>679
うわっ
中身スッカスカ
ぐうの音も出なくなって憂さ晴らしにそんな捨て台詞言うのが精一杯になっちゃったの？
682 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 17:46:46.61 ID:P4AEUwwP0.net: >>678
宅地開発し続けているから人口（夜間人口）が増え続けている
宅地開発が終わってしばらくすると人口（夜間人口）は減り始める
駅の乗客数は夜間人口だけでなく昼間人口にも関係していて
その駅を最寄りとする商業施設・工場・研究所・物流施設・学校などを誘致し続けることにより昼間人口が増え続けるので
駅の乗降客数も増え続ける
駅の乗降客数が横ばいまたは減少の駅は開発が終わったり誘致した施設が閉鎖されたりしているんじゃないの？
（何かが撤退してもその代わりの開発があれば必ずしも減らない）
683 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 19:20:46.47 ID:Hg6fK1a60.net: >>680
>>681
悔しくて悔しくてたまらないのか？
書き込み内容によく表れているよ
684 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 20:07:46.34 ID:k7b/5Szm0.net: >>682
で、君の理屈で長期間に渡って新快速停車駅に限って開発が続いて「新快速なんか関係無いけど」って乗客(人口では無い)が都合良く増え続け、新快速通過駅ではそれがないのかね？
そもそも開発が促進され、うまくいく要素として新快速が位置付けられてることは100%無視かね？
新快速通過駅ではそれこそ何か突発的要素でもあったのか？と短期間に増える事例はあっても持続せず新快速停車駅のように中長期的にしっかり増加傾向にはなってないのだよ
いや、短期間突発的すら全く無くずっと減り続けてるだけの駅も複数ある
まずちっとは乗客数の推移なり調べてから言えば？
幾つもの新聞や雑誌などがありもしない新快速効果を言い募る理由もありません
広告一つ出てないのに
スポンサーおもねりの提灯とか言う人がなぜ自らの話はプレスリリースなど会社側の言い分を根拠と位置づけるかそのダブスタぶりも不思議です
それと一利用者としては事実関係は別にしても何が何でも「新快速効果なんてものは無いんだ」と言うことにすること
そして「鉄道の輸送改善なんてものはどうでもいいことなんだ」「鉄道の利便性なんて乗客の増減に関係なんか無いんだ」挙句「鉄道会社が輸送サービス改善に努力する必要なんか無いんだ」と言う結論に必死になって持って行きたがる理由もない
あるのは努力が嫌な鉄道会社関係者だけ
685 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 20:12:03.65 ID:k7b/5Szm0.net: >>683
君のこういう書き込みって自らが窮してるとアピールすることになるだけだよ
まあそれでも良ければどうぞお続けください
それとさっさと敗北宣言しろなんて言うほどこちらは窮して焦ってもいないんで
いくらでもここにいてください
じっくりいたぶるネタがいつまであるのは結構なことなんで
ま、別に構って欲しいわけでは無いんで自ら逃亡するのは止めませんが
686 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 20:58:21.64 ID:WFgZKUNf0.net: >>685
鼻水がいっぱい垂れてるよ
涙拭いて鼻かめば？
で、東武沿線の人は北千住から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
687 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 21:22:49.90 ID:aKYddxuO0.net: >>684
>>684
滋賀県南部ではいつからどんな開発が続いているか、君が一番よく知ってるんじゃないの？
滋賀県南部の人口増は自治体による各種開発によるものであることは疑いようもない事実だよ

> そして「鉄道の輸送改善なんてものは
> どうでもいいことなんだ」「鉄道の利
> 便性なんて乗客の増減に関係なんか無
> いんだ」挙句「鉄道会社が輸送サービ
> ス改善に努力する必要なんか無いんだ
> 」

勝手に脳内変換乙
688 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 21:45:01.50 ID:3qu6ZsUG0.net: もう双方共に、快速の話なんかそっちのけだな。
完全にスレが無価値な物になってる。
689 ：吉田都 ：2018/09/03(月) 22:38:29.21 ID:3v4aw9vK0.net: >>680
瀬田が開業したのはいつだと思っているのさ？
1969年（昭和44年）で49年前のことだよ？

ニュータウンとしての大規模開発は昭和の間に終わっているが、
ミニ開発は続いているようやね

で、1日平均乗車人員やけどWikipedia経由で滋賀県統計書の
瀬田駅のデータを見ると1993年（平成5年）の18,207人を
ピークに2002年（平成14年）の15,909人まで減少しているけど、
増減を繰り返しているが2016年（平成28年）には17,430人まで
増えているよ

なんでなんやろうね？普通列車しか止まらない駅やのに
なお、南草津の開業は1994年（平成6年）な
690 ：名無しでGO!：2018/09/03(月) 23:57:37.96 ID:KM2xDrGT0.net: >>686
なんで君の鼻水や涙を他人が面倒みてあげなきゃいけないの？
691 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 08:01:03.59 ID:Ti0Aq/2J0.net: 快速廃止でゴルフやめました。
692 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 09:09:50.36 ID:6IK0HWk/0.net: >>690
で、東武沿線の人は北千住から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
693 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 09:37:08.77 ID:NadHJZKx0.net: >>691
だからどうした？
694 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 11:05:56.18 ID:2a/SHt2M0.net: >>688
もともと京阪神の新快速や滋賀県南部と比較することが無意味だから
わかってないのは長文乞食だけ
695 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 12:14:32.08 ID:NBHI0zAK0.net: 東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）、地域輸送（都心50キロ圏外）、広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善していくことだな
696 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 13:08:47.21 ID:Skj3JNsw0.net: で、快速廃止は一体何の改善だったの？
697 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 13:36:10.48 ID:PniHDM+F0.net: >>696
大変恐れ入りますが >>183 にお戻りください。
ご理解とご協力をお願いします。
698 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 13:45:10.57 ID:hEGdIx6e0.net: さて、少したまってしまいましたね
時間の限りだから到底最後まではいけませんがいけるところまで
>>511
どうでもいい人は何が何でも快速廃止批判を潰すぞと抵抗に必死になる理由はありません
>>512
ではここでライバル話を持ち出したのはどう言う意味なのか主旨を説明してください
自分が書いたことの主旨は自分で説明できるのも聞かれたら自分が説明するのも当たり前です
＞誰がそんなこと言った
あれ？「君は」（笑）言わないんですか？ならば今後はライバルがないことをサービス改善しなくていい言い訳にするのは
一切しないんですね　実際客の側からすれば理由になってませんしね
＞新快速絶賛西擁護の書き込み繰り返してる自覚は無いのか
ないよ、あるわけないじゃん　だって違うもん
東武の快速を考察するのに新快速のいい部分を参考事例として取り上げてるだけで新快速は何も欠点のない完璧なものだとも
言ってなければ君の東武のように新快速批判は全否定してやろうとも思ってない
まして新快速以外まで持ち出して西は全て素晴らしいなどと一言も言ってないし、西批判はどうぞ西関連スレで心おきなくと言っている
俺が抵抗してるのは東武関連スレで東武批判を妨害するために西批判に話題逸らして誤魔化そうとする行為だけで
それは＝西のことは一切批判するなって君の東武のような行為には当たらない
西関連スレの西批判に対して「西を叩きたいだけなのか」なんて泣き言いうほど低レベルではありません（君の東武のように）
＞誰がそんなこと言った
違うの？そうしないと新快速絶賛西擁護なんでしょ？（笑）逆の場合はどうなんだか
699 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 13:52:08.06 ID:WJZ/Bqzd0.net: >>697
そこにはJR宇都宮線との乗り換え以外に改善点がないのだが
700 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 13:59:45.73 ID:hEGdIx6e0.net: >>513
説明してないじゃない　だからこの場合のライバル列車と経緯ってのはどう言う意味でライバル列車が入ってるの？
君の発言の主旨を説明しなさい
>>514
キモいストーカーか　そんな理由でこれだけ必死になれるそのキモさ　君友達いないでしょう
>>516
時間帯限定、乗り換えの手間増、所要時間増　乗客から不満批判が出るのは当たり前ですね
不満批判を一切否定しなければいけない理由は増して利用者にはありません
>>519
だから快速廃止で便利になった人ってどんな人だか教えてよ
それとボックスの独り占めに拘ってる人って誰？
>>525
ムダかどうかは余計なお世話でしょう　ムダと思うかどうかは書き込み者本人が判断すること
そしてここで批判書き込みされてやめさせてくてイライラする理由は関係者以外にはありません
>>526
全ての事業に同じように注力しろとも誰も言ってません　例えば栃木駅の運転本数を北千住と同じにしろと
誰か言ったかい？
そしてその話が快速廃止は正しい根拠にはなってません
701 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 14:14:17.61 ID:hEGdIx6e0.net: >>530
あっちにもこっちにも滋賀の田吾作ってのが居るんですね（笑）　自分以外はみんな同一人だと
思っている社畜さん
>>533
不自然なほど一杯乗ってたんですか？ならば「廃止やむを得ない」にはならないんですね
>>537
ちなみに久喜駅での乗り継ぎを見てると全然ニーズと合ってないなとつくづく実感するね
鷲宮とかかわいそう
君のその話は分断「しなければいけない」理由には全然なってないし
>>539
なんで？
>>541
ああ、やっぱり社蓄の存在は否定できないんだ（笑）　で、変わらないからなに？
>>543
東武社蓄が弁解に必死、に対してなんでこの反応なんですか？さてはやっぱり社蓄（笑）
>>544
新快速信者の当分乞食ってのが随分居るんだね　君に都合悪い人はみんな新快速信者の
長文乞食だの滋賀の田吾作なんだね
702 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 14:26:03.74 ID:hEGdIx6e0.net: >>545
どの人がどこで「詰んだ」の？
>>547
らしいですな（笑）
>>554
社畜さんはいつもそう言ってますね
>>556
比較内容自体に意味があるかどうか問われてるだけで「西と東武の比較はするな」なんて
どこにもありませんね
ってか「一利用者として利便性の是非を考える」はずがなぜ西対東武の勝負に持ち込み、
何が何でも「東武が切り返して勝った」にしたがってるのでしょう？
関係者でなければ考えられないんですがね（笑）
>>557
これ、何に対してのレスでこのスレではどんな意味のある書き込みなんですか？
>>558
これも西関連スレでどうぞ
>>559
で、だから批判は一切せすにほとぼり冷めることまで黙ってろと？（笑）
703 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 14:30:58.32 ID:hEGdIx6e0.net: >>560
スレの流れ見ると間違ってることがわかるでしょう
「この区間に乗ってるのは栃木都心間の定期客だけだ」ってアホな考えが間違ってることが
なにしろその数値だけで輸送力が過剰だと判断できる人が居るらしいですから（笑）
特急乗車話は答えたところで意味がないから答えないと言ったはずです

ここで時間切れになっちゃいました　続きはまたあとで
704 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 14:31:06.65 ID:PniHDM+F0.net: >>699
大変恐れ入りますが再度 >>183 にお戻りください。
ご理解とご協力をお願いします。
705 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 16:24:36.00 ID:WJZ/Bqzd0.net: >>704
何回戻っても同じ
自分の言葉で快速廃止で何が改善したのか説明しな
できないだろうけどw
706 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 16:50:27.80 ID:PniHDM+F0.net: >>705
お前の理解力がないだけ
ばかには社会環境の変化が理解できないのだろうけどw
707 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 17:29:21.13 ID:WJZ/Bqzd0.net: >>706
自分が言われたことを理解できないんだなww
はよ説明しな
708 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 17:40:43.60 ID:UUPoToC80.net: >>706
乗客一杯乗ってるものを勝手に廃止しておいて社会環境の変化に対応したって自画自賛か？(呆)
709 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 17:45:40.68 ID:7OkC4JVY0.net: 関東人は「はよ」って使わないww
>>183 の日本語が理解できない馬鹿でドケチな関西人には何を言っても無駄だよ
710 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 17:49:19.60 ID:PniHDM+F0.net: >>708
廃止が発表されると記念乗車が増えるから
お前には「乗客一杯乗ってるもの」に見えたのだろうなw
711 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 18:07:55.87 ID:7OkC4JVY0.net: >>708
勝手に・・・
ということは東武鉄道の所有者なの？！
712 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 18:15:00.88 ID:5pqDheNK0.net: >>709
「自分の言葉で」日本語も理解できない何人なんだろうかww

逃げるなよ
713 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 18:24:48.91 ID:PniHDM+F0.net: >>712
特急が増えて良くなったじゃん
特急に乗りたくなければ南栗橋～東武日光は急行か区急に乗ればいいじゃん
何が問題なの？
東武が嫌ならＪＲで行けばいいじゃん
マイカーでもいいし定期観光バスでもいいしツアーでもいい
好きな方法で行けば？
そんなに文句があるなら東武鉄道株を買い占めて
経営者になって自分が思うように電車を走らせればいいだけ
714 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 18:55:11.37 ID:7OkC4JVY0.net: >>708
東武鉄道の2018年3月期決算では
・特急利用人員約760万人
・定期外輸送人員約3億2千万人
で、どちらも過去最高の数字だそうだ
ダイヤ改正による利便性・速達性の向上、ニーズに応えた特急サービス、ニーズを先取りしたサービス開拓の結果だろう
いまだに快速復活に粘着している人は、社会環境の変化から取り残されている人とみなされてもしょうがない
2017年4月のダイヤ改正で特急や定期外の乗客が減ったのなら批判するのも当然だけど、結果は特急も定期外も乗客が増えてるんだよ
現実を知ろう！
715 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 19:14:21.37 ID:gs10m/xF0.net: 表面上、得をする人が一人もいないように見えても、
受益者が少なければ廃止されるようなサービスはいくらでも有りますが？
そういう事例は全く無いし、社会的に許されるはずがないと言うつもりですか？
716 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:19:24.98 ID:QkhIQyE30.net: 乞食は自分が多数派だと思ってるから（笑）
上客どころか乗客でもないのに
「俺が乗りたい列車を勝手に廃止しやがってふざけんな」と騒いでる
717 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:25:07.92 ID:xeDlcMB40.net: >>714
リバティ初年度なだけ
今年度はどうなのかね
718 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:29:51.00 ID:vHrkJ/uE0.net: >> 704
会社の言い分に過ぎない
納得してないし、根拠にもならない
会社の言い分鵜呑みってのはバカの典型
そして栗橋はいつぞやの書き込みにもあったように単に快速停車駅増やせばよかっただけで
快速廃止や分断が良い理由にはならない
>>709
関東人はみんな良かったと喜んでるとでも？
俺も関東の一人として批判している
何が良くなった？と聞かれても理由もないらしい
>>710
土日でも学校帰りが居るから不自然って>>533はじゃあ一体どういう意味で何が不自然なんだ？
レスしたアンカー先との関係考えても全くわからない
その場の都合で混んでるって言ったりほとんど乗ってないと言ったりよくコロコロ変わるものだ
お名残なんてのあるとしたら廃止発表してからだろう
いつだ？それは
実際それより前の観光シーズンにも平日なのに満席だったわ
外国人多数でな
特急には空席多数あったよ
719 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:37:13.69 ID:d3b1Kjf30.net: 栃木にゴルフ行くなら、クルマよりも快速が便利だった。
クルマと違って行きも帰りも時間が読めたし、コンペのパーティーで酒が飲めた。
快速が無くなって、直通で栃木に行くには、特急になってしまって、特急料金を払ってでも利用したい距離でもないから、東武を利用する気にならん。
720 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:44:22.37 ID:rdgtEey60.net: IDコロコロ
721 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:51:08.19 ID:d3b1Kjf30.net: 因みに、行き帰りの快速の車内で反省会と称する飲み会はしてなかったからね。
722 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:52:52.27 ID:vHrkJ/uE0.net: >>711
やっぱりねえ
社畜クオリティってのは乗客の都合や考えは関係ないんだね
乗客ならこんなこと必死になって言わないね
>>713
乗客流動無視して選択肢が減ったことを良くなったと強調する利用者は居ません
区急で何が問題？はこのスレだけでも何度出てるんだか？
限定された時間帯で乗り換え増や所要時間増になっても問題ないと考えるのが唯一正しい考えだってか？
人それぞれはどこへ行ったんだか？
選択肢が減ったことへの批判に他の選択肢並べ立てても何の答えにもなってない
>>714 >>717
原因分析が根拠のないただの自画自賛
今は訪日などで観光客自体が増えてるしね
おまけに会社の発表に過ぎない
東芝じゃあないけど会社の発表とは所詮そんなもの
バカは企業の決算などもそのまま鵜呑みなんだろうか？
>>715
で、実際得をする人いるの？受益者少なかったの根拠や基準は？
723 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 20:56:41.10 ID:vHrkJ/uE0.net: >>716
きちんと運賃払って乗ってる客に乗客じゃあないだの乞食だの
こんな甘ったれた反社会的妄言吐くカスは論外
間違ってないと思うなら公式にそう発表すれば？
>>720
どれとどれが？
724 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 21:00:08.83 ID:gs10m/xF0.net: 受益者が多かった根拠も自分で示せないくせに、またクズな返しを。
利用者に得をする人が一人も居なくても、廃止されるサービスなんて世の中に沢山有りますが。
725 ：吉田都 ：2018/09/04(火) 21:04:47.14 ID:PeH/W/tP0.net: >>722
粉飾決算なんやと思うなら、出るとこ出たらいいのでは？
ネット上で喚くだけやなくてさ…

世間の人は実行動しないのなら難癖付けたいだけなんやと思うよ
726 ：吉田都 ：2018/09/04(火) 21:16:10.55 ID:PeH/W/tP0.net: というよりも、さすがに風説の流布は法に触れるぞ
誰もが納得する根拠があって言うのならともかく、ただの思い込みで
言っているだけなのなら取り返しのつかないことになりかねない
727 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 21:53:01.97 ID:Sr37aHjw0.net: >>722
旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）、地域輸送（都心50キロ圏外）、広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善していくことだな
728 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 22:07:00.57 ID:yRghyR7o0.net: >>723
で、東武沿線の人は北千住（都心１０キロ圏）から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
729 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 22:09:34.26 ID:yRghyR7o0.net: >>723
ＪＲ宇都宮線・高崎線（上野東京ライン）の人は、浦和・さいたま新都心（都心２５～３０キロ圏）から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
730 ：名無しでGO!：2018/09/04(火) 23:47:53.18 ID:7OkC4JVY0.net: >>717
気になるならどうぞ
月次営業概況
http://www.tobu.co.jp/ir/irMonth/
決算短信
http://www.tobu.co.jp/ir/results/
731 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 00:58:33.75 ID:97BcFd4t0.net: >>719
じゃあ行かなければ？
ゴルフ場の送迎バスは特急だけじゃなくて急行・区間急行にも対応してるのにな
そもそもどこに住んでてどこのゴルフ場へ行ってんだ？
特急料金を払ってでも利用したい距離でもないのなら急行（南栗橋乗り換え）で充分だろw
732 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 01:49:13.15 ID:dwfPj4Fm0.net: >>724
クズはお前だろう
受益者が少なかったと言い出しっぺはお前だ
そのお前が根拠も基準も示せないでなんで「俺様の言うことに同意しないなら根拠出せ」ってキチガイか？お前は
世間のどこへ行っても通用しないよ、そんな自己中ワガママ
で、得する人が居なかったことは認めるんだな？
>>725
なんで？俺は別に東武に対する投資家でもなんでも無いんで実害はこうむってないけど
出るとこ出るってやり方具体的に
俺が得るもの無いのにカネや労力使う気無いよ
しかしなんとかこちらが誰か探ろうと必死なのかな？社畜さん(笑)
世間の人は企業の発表なんて全面的に鵜呑みに出来るものでは無いことくらい知っています
逆に知らないのは世間知らず
>>726
そう思うなら逆に「法的に」出るとこ出ればいいじゃん(笑)
こちらは一般論を言ってるだけだし、企業の言い分なんて信用するしないは自由
東武についても乗客の不便不満一切顧みない>>183のプレスリリースからして信用されないのは自業自得
733 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 01:50:29.70 ID:JZsjSFvB0.net: >>730
定期外収入が前年比マイナスだね
734 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 02:02:25.44 ID:0AKO5zET0.net: >>727
で、快速廃止がどうサービス改善になったの？に答えはどうしたの？
>>728 >>729
これが>>723に対する何の反論や回答になってるわけ？
>>730
こういうものってどこの部分をもって何を言いたいかくらい書いたら？
>>731
そんなことを「利用者」がムキになって力説する必要はないね
ま、最近そういう社畜話も否定しなくなったね(笑)
実際どう見てもこれで利用者です、には無理のある書き込みだらけだもんね
735 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 02:08:21.54 ID:0AKO5zET0.net: >>733
なるほど言われてみれば確かにね
ま、6月だけプラスの理由はわからんけどね
4月は確かボッタクリ改悪前に当たるんだよね、前年って
つまりボッタクリ料金分で客単価上げて客数減っててもプラスになってる可能性ある
7月なんて今年は梅雨明け早くて天候には確か恵まれてたのにね
736 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 02:17:29.07 ID:0AKO5zET0.net: おっと決算短信見ると客数は増えてるんだね
まあこれは第一四半期で4月単月では無いけど
となると長距離客が減ってるか、或いは追加料金嫌う客が増えてるのか
いずれにしてもボッタクリ改悪したのに客単価向上になってないのが面白い
737 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 03:37:11.09 ID:yiF78fxq0.net: ２０１７年７月号の鉄道ジャーナルに
東武色々書いてあるね
738 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 05:25:36.07 ID:BL9tHo7s0.net: >>732
おやおや、クズがムキになって思うつぼの返しを。
快速の本数を考えれば、乗客全体から見て、
快速の受益者が少なかったのは明らかですが、なにか？
表面上得する人が居ない事を、俺個人は認めても一向に構わんけど、
それでお前は、得する人がいなくても廃止されるサービスが有ることは認めるのか？
739 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 08:45:07.08 ID:ONNfnQ800.net: >>734
なんだか極端な価値観だよね、いつも
精神的な病気なのかな？
「サービス改善の結果、浅草発着の快速は無くなって、南栗橋発着の急行・区急が新設された」ということが理解できない？
2017年4月21日ダイヤ改正のニュースリリースをよく読みな

特急列車概要
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/b71449315c885fe96933bd12d8f48b8a/170118_1.pdf?date=20170118121527

特急列車以外の一般列車
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/2647e3941996778a3a8afbb919eccd2f/170228_4.pdf?date=20170228123705
740 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 10:03:37.96 ID:g6dHojJM.net: >>696
なんの改善にもならなかっただろうね
741 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 10:06:09.99 ID:KudCory30.net: >>640
で、東武沿線の人は北千住（都心１０キロ圏）から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
ＪＲ宇都宮線・高崎線（上野東京ライン）の人は、浦和・さいたま新都心（都心２５～３０キロ圏）から都心まで約３０分ってことは知ってたの？
知らなかったの？
どっちなの？
742 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 10:10:46.17 ID:KudCory30.net: >>740
貴殿の価値観ではそうなのでしょうが貴殿は世間では多数派・主流派なの？
743 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 10:44:14.49 ID:kJPpvIT70.net: さて、少しだけどまた続き
>>564
で、それが未来永劫安泰で続くって習性になっちゃったわけ？いつの話してるんだか
>>570 >>571
選ばれる路線かどうかは他線区比較ですよ　自己満足だけでは話になりません
>>572
二者択一にしなければいけない話じゃないんだけどね
>>574
君の個人的意見だね　あんなチンタラした急行しか走ってないし
>>575
それって便利なことになるの？その値段で格安っていかにも宣伝の自画自賛だね
>>576
乗り換えが三回で十分便利で不満なんかあるわけない（爆笑）
744 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 10:55:58.35 ID:kJPpvIT70.net: >>578
なんか西を叩いてたけど自治体からカネあさりするのが東武の場合は全然オッケー、むしろ推奨なんだね（笑）
>>579
普通の人の感覚では一日一往復と一時間に一往復はえらい違いだけど
君の感覚では特急とかってどうなの？
>>580
そんなに？新たに増えた直通先は三駅だけだし本数もアレでねえ
何より終電が異様に早い（笑）
>>584
快速廃止に関係ない動きだね
>>585
君こそバカだね　快速廃止に関係ないし
>>586
え？不動産屋以外はみんなそういう比較なんかしないで居住地探すのが当たり前なんだ、って？（失笑）
むしろお上りさんの方がよくわからん路線イメージとか左右されそう
>>587
で、快速廃止やミクリ分断はそれで何がよくなったの？
745 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 11:08:01.24 ID:kJPpvIT70.net: >>589
さっきも言ったけどさ　どこの会社がやるかによって良かったり悪かったりするわけ？
栃木市の特急料金補助なんてのも状況として似たようなもんだし
よくよくどこの会社は褒めたい叩きたくない叩かれたくない、どこの会社は叩きたい、目的が
先にあるんだね
>>590
＞早かった
でも選ばれる沿線になって無かったじゃん　つまり不十分な自己満足レベルなんですよ、それって
早くてもその後他線区が改善されれば競争力の関係は変化する
早かったんだぞと叫んでも意味ないの
＞喜ぶ客は多い
乗客からすれば半蔵門直通はミクリや久喜で打ち切らなければいけない理由は無いの
それとテーマが逸れてない？これはかつての準急との比較であって快速廃止には関係ない
＞需要が多いから
むしろ問題は需要が多いのに乗り換え強いられてるケースが多いことだね
実際久喜駅で乗り継ぐとそれを実感する
＞2,3回の乗り換えはありますよ
宇都宮と東京でしょ？サービス悪い束日本の普通ですら乗り換えなしだよ
746 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 11:29:15.23 ID:kJPpvIT70.net: >>591
君自分で比較してておかしいと思わないの？
その比較、他社事例はことごとく直通が基本のところ、東武だけ乗り換えが基本のところ（笑）
藤岡岩舟大平地区から宇都宮への流動ってそんなにあるわけ？
逆にもしそうなら今までだって基本栃木で乗り換え強いてたじゃん
壬生の話は何が良い話なのかさっぱりわからんし
>>594
その理屈ならば快速が減便されたり廃止されたときに近場の本数でも増えたの？
それが線路容量上限界なんだと確信持って言えるの？
まして線路容量云々するのに日中や逆方向とか関係ないよね
まさか日中や逆方向も線路容量限界なんだと寝言言うの？
>>597
君は東武マンセーの東武バカで東武批判全否定正当化が生きがいなの？
>>598
ヲタじゃないんだから乗客は絶対両数だけの比較なんてしてません
要は運転本数や混雑率との兼ね合いでしか「より長編成の方が」とは思わない
東急大井町線目黒線池上線、京王井の頭線、そして近年15両の常磐線より選ばれているTX
もっともTXはそれで段々混雑が酷くなってきてるから今後は今までのようにいかんかもね
小田急の各停だって何両が走ってたんだか
747 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 11:39:46.01 ID:kJPpvIT70.net: >>602
これが罵倒だ、にぐうの音も出なくなって涙が出たのかい？
>>606
違うポイントの東武批判の例っての見せてください
>>607
ググっても意味ないでしょう　選ばれてないんだから　自画自賛のカスさん
>>609
いつまで朝のピークと逆方向や日中をごちゃまぜにした話をしてるんだろうね？
快速の減便や廃止とバーターに増えたものを聞いても答えは返ってこないし
>>610
結局これは会社の利益のためだけに従来の急行と特急を一本化したからでしょ
>>611
わざわざ「ありえない」ことにしちゃうんだね
今まで散々使ってた区間なのに
ところで宇都宮口は今より混雑するんだろうね

さて、時間切れ　続きはまた
748 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 11:49:25.54 ID:7rzK3FhW0.net: 一週間前の投稿に全レスして意味あるの？
詰んだ人とは別人ですアピールなんだろうけど
749 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 12:04:08.78 ID:wD1Vr0Za0.net: 「続きはまた」とか、自分に酔ってて超キモいんですけど。
快速が必要って言ってんのは、こういうキモいのばかりだな。
750 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 12:19:40.53 ID:gPs7gl/q0.net: 滋賀作きちがいニートだから（笑）
現実を知らなさ過ぎて関東に住んでないことがよくわかる
751 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 13:55:09.70 ID:D4rUHa2t0.net: >>737
最近のRJはまるっきりダメだね
昔と違って
あまりにも鉄道会社の言い分こもっともとなぞり過ぎ
昔はもっと乗客スタンスで考えたから買う価値があったのに
ネタもらいや取材協力仰ぎのためにご機嫌損ねないよう忖度かね？と思ってしまう
そんな雑誌では買う価値も無い
>>738
へえー、それって本数で見るの？
さすがクズの発想は違うね
鉄道はいつもニーズに忠実なんだと決めつけてるわけだ？
じゃあ快速減便する前はどうだったわけ？
ある日減便した日、或いは廃止になった日に受益者突然大幅に減ったわけ？
その理屈ではJR直通とか宇都宮線や野田線直通特急の受益者数は(笑)
＞構わんけど
ああやっぱりねえ否定できないわね
＞認めるのか
そらあ初めから認めてるよ企業のやることは常に顧客ニーズに沿ってるなんて社畜みたいな神話は信じてないもん
ただしそれは当然に批判の対象になるんだよって言ってるだけで
752 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 14:10:12.42 ID:fuRnTqFg0.net: >>739
どこがどう極端なの？どう病気なの？
具体的にどんな乗り方する人にとってサービス改善になったの？
サービス改悪になった乗り方の人の存在は乞食だなんだ罵倒付きで無視して都合のいい人の存在だけ尊重するの？
そんなにその「受益者」(笑)多いの？
それ以前に快速廃止や分断がサービス改善になった人が居るようにも見えないけど
相変わらず当事者企業側の美辞麗句自画自賛言い分が根拠の客観的視点の無い偏った人？
>>740
俺はそう思うね
どっかのアホが印籠のようにありがたがってるニュースリリースの言い分も快速廃止や分断で初めて出来ることでは無い
>>741
これ、>>640のどの部分に対する反論や回答になってるの？
>>742
少なくとも社畜さんよりはそうだろうね
何が改善になったか答えてみなよ
ニュースリリースの言い分はとっくに論破されてるよ
得する人がいないって認めてる書き込みまで出てるのに(笑)
>>748～>>750
何にも中身ある反論出来ずに罵倒だけの悔しさ剥き出し書き込みをIDコロコロ短時間3連投ですか
よほど悔しいんですね
753 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 14:10:45.38 ID:pptT9SKo0.net: >>751
「さて、時間切れ　続きはまた」の人？
754 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 14:11:54.15 ID:pptT9SKo0.net: >>752
IDコロコロ変えてるけど
「さて、時間切れ　続きはまた」の人？
755 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 14:20:03.54 ID:wD1Vr0Za0.net: よう、クズ。またしても長文で、超理論を展開してるな。

快速が昼間の時間一本しかなかったのに、
どうやったら受益者が乗客全体の中で多くなれるのか、説明してみろよ。

乗客の利益にならなくても、サービスが廃止されるのは認めるのに、
快速の廃止を認めず批判するのは、少数のエゴじゃないとなんで言える？
まさか、快速廃止を批判してるのが多数派だとでも？
756 ：吉田都 ：2018/09/05(水) 15:10:39.70 ID:p57s9Ucq0.net: >>746
絶対両数とはなんぞや…？

混雑率は短編成列車の方が高くなるから客からは嫌がられると思うが…

長距離準急主体のダイヤの頃でも地下鉄直通は8両なり10両やったんでしょ？

中央西線名古屋口でも4両やとゲッと思うね
211系4両確定やし、名古屋市内が混むからね

6両やとある意味バクチかな
211系3両×2か211+313、313×2となるからね

211系3両やとトイレ無いんだよなぁ…
757 ：吉田都 ：2018/09/05(水) 15:20:30.78 ID:p57s9Ucq0.net: >>747
東武線(東上線も含めて)の利用者やないからダイヤとら利用状況は知らないって前から言ってるでしょ…
快速廃止でその後無料金列車が増えたのか減ったのかすら知らん

知らないものはお答えできません

なお、阪急の件についてはそう思うね
9300系で3扉化されて混雑はましになったけどさ
758 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 16:15:00.98 ID:wD1Vr0Za0.net: おいおい、普段は他人の意見なんか1ミリも受け入れないくせに、自分に都合の良い時だけ
「得する人がいないって認めてる書き込みまで出てるのに(笑)」
って錦の御旗の様に振りかざすのは、さすが恥知らずだな。

しかも「表面上」「個人は」を省略して、
本来の文意を無視するとは、クズにも程がある。
都合のいい所だけ拾って、捏造するなよ。
759 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 17:13:39.58 ID:gPs7gl/q0.net: >>751
＞最近のRJはまるっきりダメだね
お前の常識が世間の常識と大きく違ってるからwww
760 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 18:13:14.63 ID:viNiH/WY0.net: >>752
＞どこがどう極端なの？どう病気なの？
あなたの行動には、統合失調症（精神分裂病）、解離性同一性障害（多重人格障害）、高機能自閉症、アスペルガー症候群などの症状が表れています。
761 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 18:44:49.82 ID:Ywr06A+70.net: 快速復活を願っていればきっと復活するよ
中期経営計画では「日比谷線直通列車の速達性向上」が掲げられているからね
日比谷線内の各駅・北千住・西新井・竹ノ塚・草加・獨協大学前＜草加松原＞・新越谷・越谷・北越谷から終点までの各駅に停車する緩行線を走る新快速（せんげん台で急行と接続・北春日部で特急通過待ちなし）が日中毎時３本新設されるよ、きっと
762 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 18:47:57.76 ID:Ywr06A+70.net: 日比谷線直通の「新快速効果」で東武スカイツリーラインは選ばれる沿線になるな
東洋経済が特集記事を書くだろうな
763 ：名無しでＧＯ！：2018/09/05(水) 20:58:25.72 ID:YwDZhRXYd: >>762
はあ？あほか!
764 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 20:40:56.63 ID:3hsIbc5Z0.net: 「さて、時間切れ　続きはまた」の人にお尋ねします。
東京都市圏パーソントリップ調査をご存知ですか？
現在、第6回調査が実施されています。

第6回東京都市圏パーソントリップ調査にご協力ください
https://www.tokyo-pt.jp/6th-person/index.html

この調査の対象地域は「東京都市圏」です。
栃木県内が対象地域に含まれたことは今まで一度もありません。
栃木県内は、
・東京都市圏内居住者の定常的な１日の行動（通勤や通学など）が概ね完結する範囲
・共通の交通問題・課題として取り扱うべき東京都市圏交通圏域として一体的なつながりを持つ範囲
とは認識されていないのですが、いかがでしょうか。

栃木県内（の東武沿線）は、東京都市圏内輸送との一体感は必要とされていない、東京都市圏内輸送との一体感が必要と考える人はきわめて少ない、と考えるのが自然だと思いますが、いかがでしょうか。

「さて、時間切れ　続きはまた」の人のお考えをお聞かせください。
765 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 21:34:36.32 ID:yiF78fxq0.net: 便利になれば乗客って
それに越した事は無い
766 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 23:09:24.94 ID:BL9tHo7s0.net: 便利にならない乗客にとっては、無意味で無駄な努力でしかない
767 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 23:10:38.67 ID:cpEVgJ320.net: 旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心50キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだな
768 ：名無しでGO!：2018/09/05(水) 23:59:46.62 ID:0Lmw/YCJ0.net: 今日も社畜さん自己弁護のお仕事ご苦労様
769 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 00:18:16.25 ID:xlTqyPW50.net: >>768
「今日も社畜さん自己弁護のお仕事ご苦労様」の人にお尋ねします。
東京都市圏パーソントリップ調査をご存知ですか？
現在、第6回調査が実施されています。

第6回東京都市圏パーソントリップ調査にご協力ください
https://www.tokyo-pt.jp/6th-person/index.html

この調査の対象地域は「東京都市圏」です。
栃木県内が対象地域に含まれたことは今まで一度もありません。
栃木県内は、
・東京都市圏内居住者の定常的な１日の行動（通勤や通学など）が概ね完結する範囲
・共通の交通問題・課題として取り扱うべき東京都市圏交通圏域として一体的なつながりを持つ範囲
とは認識されていないのですが、いかがでしょうか。

栃木県内（の東武沿線）は、東京都市圏内輸送との一体感は必要とされていない、東京都市圏内輸送との一体感が必要と考える人はきわめて少ない、と考えるのが自然だと思いますが、いかがでしょうか。

「今日も社畜さん自己弁護のお仕事ご苦労様」の人のお考えをお聞かせください。
770 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 07:11:38.19 ID:DPG9467l0.net: 快速と一緒に滅び去ればよかったものを、
成仏しそこなって現世をさまよってる幽霊が何か言ってるな。
771 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 07:57:39.53 ID:8L5VwSAU0.net: 快速がなくなって変わったのは、栃木駅での送迎バスがあるゴルフ場に行かなくなったということかな？
772 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 09:02:10.30 ID:ve7m/DMh0.net: >>755
乗客全体の中で多い
誰がいつそんなことを言ったろう？
乗客全体の中で受益者が多く無いものは乗客の都合など知ったことか、なのか
ならば特急なんてまさにそうすべきものだな
しかしこんなことを正当化したがる乗客なんてあり得ないなw
それから認める、の意味を勝手に間違った解釈してもらっては困るな
あり得ることを認めてるだけで正しいとは認めてない
だからあり得るが当然に批判対象である
そう言ったはずだ
多数派？少数派？少数派ならば配慮は必要無いんだとでも？
ならば待避などどっかのアホが言う「追加料金払った客は当然に優遇すべき」もあり得ない
どっちが多数派か計算も出来ないかな？
多数派のために少数派切り捨てがあり得るのは利害対立で二者択一にせざるを得ない場合だけだ
それすらあらゆる模索して最後の手段だ
このケースは快速廃止が良い多数派なんてどこにも居ない
773 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 09:11:02.14 ID:ve7m/DMh0.net: >>758
おやおや、うっかりした自分の発言使われてそんなに狼狽えてるのか
頭が悪い上に無責任な未熟者だな
で、表面だの個人入れると具体的にどう意味が変わるのかね？
説明してみよ
>>759
へえー、RJって世間の常識の指標なのか
ならばやっぱり東北に701が投入された時も悪評が当然に世間の常識だったんだな
あれにケチつけるはヲタだけだ18キッパーだけだとほざいてるアホが非常識
>>760
日本語読めないか、
病名聞いてるんじゃ無いんだよ、どこの部分をどうして病気と断じたか聞いてるんだよ
774 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 09:14:53.48 ID:ve7m/DMh0.net: >>761 >>762
くだらねえ関係ねえ話してるな
>>765 >>767
快速廃止がどう改善で便利になったんだ？
>>770
社畜のことか
775 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 10:21:15.56 ID:xlTqyPW50.net: >>772 >>773 >>774
お尋ねします。
東京都市圏パーソントリップ調査をご存知ですか？
現在、第6回調査が実施されています。

第6回東京都市圏パーソントリップ調査にご協力ください
https://www.tokyo-pt.jp/6th-person/index.html

この調査の対象地域は「東京都市圏」です。
栃木県内が対象地域に含まれたことは今まで一度もありません。
栃木県内は、
・東京都市圏内居住者の定常的な１日の行動（通勤や通学など）が概ね完結する範囲
・共通の交通問題・課題として取り扱うべき東京都市圏交通圏域として一体的なつながりを持つ範囲
とは認識されていないのですが、いかがでしょうか。

栃木県内（の東武沿線）は、東京都市圏内輸送との一体感は必要とされていない、東京都市圏内輸送との一体感が必要と考える人はきわめて少ない、と考えるのが自然だと思いますが、いかがでしょうか。

お考えをお聞かせください。
776 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 11:49:21.44 ID:Kps+l+a20.net: 実際の旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心50キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだな
777 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 12:48:50.09 ID:byDKVmkj0.net: 快速廃止を擁護してるのが、
たった一人の自演で見え見えの東武社畜の筈なのに、
そいつのせいで全然復活派が声が増えないんじゃ、
まさに社畜の思う壺で、やられっ放しじゃん。
復活派は頑張りが足りないよ。
778 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 13:02:51.18 ID:FraCs+4M0.net: >>777
思い込みが激しいね
779 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 13:48:55.82 ID:cK+7F4iB0.net: >>775
何回も出てるけどテーマと何か関係あるのかな？
例えば首都圏からその範囲外に列車は一切直通してはいけないんだ、とか
>>776
で、快速廃止で何か改善されたの？
>>778
本当だね
やられっぱなしだなんて
780 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 14:03:59.85 ID:uxD/xRDr0.net: >>777
快速復活を願っていればきっと復活するよ
中期経営計画では「日比谷線直通列車の速達性向上」が掲げられているからね

日比谷線内の各駅・北千住・西新井・竹ノ塚・草加・獨協大学前＜草加松原＞・新越谷・越谷・北越谷から東武動物公園・南栗橋までの各駅に停車する緩行線を走る料金不要の優等列車「新快速」が日中に新設されるよ、きっと

そして日比谷線直通の「新快速効果」で東武スカイツリーラインは選ばれる沿線になるな
東洋経済が特集記事を書くだろうな

俺は信じているよ、日比谷線直通の緩行線を走る「新快速」ができることを
一緒に夢を見ようじゃないか！
781 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 16:29:32.60 ID:xlTqyPW50.net: >>779
東京都市圏パーソントリップ調査の対象地域に含まれない栃木県内の東武沿線は、

・東京都市圏内輸送との一体感は必要とされていない
・東京都市圏内輸送との一体感が必要と考える人はきわめて少ない

と考えるのが自然だと思いますが、いかがでしょうか。
782 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 16:38:30.58 ID:hx0cKOfu0.net: そろそろ「さて、少したまってしまいましたね」とか言って「別人」が2週間ぐらいさかのぼって長文全レスきちがい連投する雰囲気だな
783 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 19:30:17.92 ID:wPvbC8No0.net: 学力不足で無知蒙昧な滋賀作ニートの長文乞食は詰んだな
さっさと敗北宣言しろ

って何度か書くと別の長文乞食かシンパの人が現れるwww
784 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 20:35:37.74 ID:/obFX2HE0.net: >>777
無意味なコピペ貼り付け連発してるのはまともな議論が出来ないヤツのやることだと思うが
785 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 21:03:52.76 ID:aWdKpFnf0.net: >>784
特急増発・快速廃止・南栗橋乗り換えを
悪としか考えない頭のおかしな滋賀県民がいるから
まともな議論ができないのだろう
利用状況や地域事情を考えれば
単に常識が実現しただけなのにな
786 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 21:30:10.87 ID:sle7CLRP0.net: 東武線利用者は北千住（都心１０キロ圏）から都心まで昔も今も３０分かかる
仮に東武が西新井・草加・越谷・せんげん台通過の快速を通勤時に走らせたところで
東京に近くて人口の多い（東武線で都内通勤する人が多い）地域が不便になる（電車に乗れなくなる）だけで誰も喜ぶ人はいない
こんなことは沿線住民なら誰でも知っていること（知らないのは長文乞食だけ）

快速があれば不動産の売れ行きが違うとか春日部の人口減少は東武のせいだとか
わけのわからないことを繰り返し書いている思い込みの激しい頭のおかしな長文乞食がいるせいで
まともな議論ができない
787 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 21:44:01.47 ID:ejSzu3Sg0.net: >>784
コピペ攻撃はチョーコジが答えないで逃げ回ってるからだよ
以前もあったね
儲けは全て関係者の懐にの根拠は？
とか（笑）
788 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 21:55:53.09 ID:DPG9467l0.net: コピペ連発のせいで議論にならず、快速復活の意見がちっとも盛り上がらないんなら、
現状維持で何ら困らない廃止肯定派の、まさに思う壺だろ。
789 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 22:03:05.67 ID:wHtmBS2t0.net: 学力不足で無知蒙昧な滋賀作ニートの長文乞食は詰んだな
さっさと敗北宣言しろ
790 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 22:09:41.22 ID:wHtmBS2t0.net: 「さて、少しだけどまた続き」とか言って別の長文全レスくんが登場することを期待していますw
791 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 22:12:49.11 ID:7g3cupgK0.net: 特急乗ってまでゴルフ行く気は無いので、ゴルフクラブは売却だな。
792 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 23:07:14.46 ID:wHtmBS2t0.net: 最近は詰んだらゴルフなの？
別の長文全レスくんは？
793 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 23:23:10.96 ID:tUUAuLen.net: 特急以外で南栗橋分断をしない列車が出たら社畜の負けだな
794 ：名無しでGO!：2018/09/06(木) 23:59:13.21 ID:y6dx5Ojq0.net: >>793
料金不要の臨時列車はときどきあると思うが
795 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 00:37:25.56 ID:NmwgWB4Y0.net: >>793
この先数年で栗橋駅西や加須市野中地区の人口が増えれば、日比谷線直通が日中だけ栗橋発着（ホーム上で折り返し）になるかもな。
栗橋は１両分くらいならなんとかホーム伸ばせそうだし、日比谷線直通は「以北」接続列車がないから日中だけでも１駅延伸してもらえたら嬉しいな。
796 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 06:06:31.92 ID:X2HPYfFl0.net: >>793
つまり、今は社畜社畜言ってる奴の負けっ放しだと。
そういう定期列車が出る日を夢見て、キャンキャン吠えてろよ。
797 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 09:18:36.21 ID:ggdbE3hg0.net: >>781
つまり都市圏の外に列車一切直通してはいけないんだと
こら大変なことだね(笑)
新幹線含めて今すぐ廃止すべき列車が(笑)
>>782 >>790
レスされるとぐうの音もでなくて困るから牽制してるわけ？(笑)
ムダだと思うけど
>>783 >>789
君は相当焦ってるんだね(笑)
臆病だし
>>785
逆でしょ悪と言う考え方すら認めたくなくて全て善にしようと必死なの誰？
まともな議論とは自分の気に入らない不都合な意見も排除しないことだしそこから常識かどうかも議論通じて出てくる
君一人で常識だと決めることでは無い
798 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 09:25:54.90 ID:ggdbE3hg0.net: >>780 >>795
ここの論点にあまり関係無いね
>>786
嘘つけ春日部以北の人は喜ぶし、それが使える形であるほど春日部などの人口にも良い影響及ぼす
春日部以南は誰も喜ばんだろうが逆に快速廃止でも誰も喜んで無い
>>787
チョーコジって誰？
関係者の懐以外のどこへ行ったの？
>>792
趣味は相変わらず勝手な自画自賛勝利宣言なんだね
>>796
誰も東武がどうするか予想の勝負大会なんかしてないね
799 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 10:59:03.84 ID:i8RVJf020.net: >>798
栗橋駅西・加須市野中地区・南栗橋・宮代町道仏地区は、快速の有無や快速の停車とは無関係に人口が増加してるような気がするな
ＪＲの快速通過とは関係なく
東武の快速廃止とも関係なく
なんでだろうね
土地区画整理→宅地開発したからだね
当たり前だね
800 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 12:40:22.27 ID:M3EhQdz70.net: >>797
相変わらず勝手に脳内変換してるね
電波が命令してるのかな？
801 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 12:43:50.37 ID:JjV084ed0.net: >>798
元々勝ち負け言い出した792はスルーで、795に意味不明のケチを付ける…
いやー、アンタと792のお里が知れるってモンですよ。
802 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 13:10:43.36 ID:amzBsy5F0.net: >>798
>ここの論点にあまり関係無いね
なんで >>780と >>795は
ここの論点にあまり関係無いの？
全然関係ない滋賀県や新快速の話で
今までさんざんスレを荒らしておいて
何言ってんだ？
>>780と >>795 はズバリ関係ある話じゃないか
803 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 14:32:12.84 ID:D9vRYEBw0.net: 学力不足で無知蒙昧な新快速信者の滋賀作ニート長文乞食は今日もフルボッコw
804 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 17:02:44.75 ID:wOYUf3QI0.net: >>797
君は他の人と常識が違うと思うぞ
805 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 17:23:46.97 ID:PaWashqA0.net: 日光快速廃止より「日比谷線直通列車の速達性向上」の方が気になるな
急行線から日比谷線へはどうやって転線するのかな
簡単に実現できそうなのは>>780なんだよな
種別は「（日比谷線直通）快速」だったりして（笑）
806 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 18:23:33.92 ID:dadHoqfW0.net: 別の長文全レスくんはもう二度と登場しないの？
誰か教えて～
807 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 19:08:32.50 ID:uP5YzTpq0.net: 詰んだときちゃぶ台返しするための別キャラ設定だろう
こんなこと書くと証拠出せって騒ぐだろうが
808 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 21:31:01.56 ID:DsYyFGkL0.net: >>799
いつ頃？ソースよろしく
それにここで問題にしてるのは栗橋なら栗橋、の「ごく一部エリア」でも無ければそもそも人口よりも乗客数である
そして開発した部分が「より高く」「より人気でスムーズに」売れるか否かに快速の存在含めて利便性は影響するよ(笑)
>>800
どこがどう勝手な変換なんだ？具体的に
>>801
>>793は俺じゃ無いから知らん
で、どうお里がどこだと知れるんだ？
社畜と言う素性があまりにも見えすぎる誰かさんのように
>>802
交通の利便性がより遠方まで乗客増やすか減らすかと言う視点なんだから新快速は参考になる
日比谷線話はほぼ何も関係ない
809 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 21:36:31.63 ID:DsYyFGkL0.net: >>803
君の日本語では一人でIDコロコロ中身はスカスカ罵倒ばかりの書き込み数を増やすことをフルボッコしたと言うのかね？
同じフレーズの罵倒しかできない低脳社畜さん
>>804
具体的にどこがどう？
>>805
つまり話題を逸らしたいと
>>806 >>807
暇人ペースについて来ないと逃亡認定だの勝手な勝利宣言だの何時もの弱い犬ほどよく吠えるは変わらないね
810 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 22:03:34.18 ID:X2HPYfFl0.net: >>808
勝ち負けを言い出した792を非難しないのは何故、には答えないんだな。
東武がどうするかの予想大会を始めたのは792なのに。
811 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 23:00:58.83 ID:+9C6F5XT0.net: 答える必要無いじゃん
俺はそんな勝負してないんだから
ははん、さては>>793もお前の自作自演自爆芝居か(笑)
812 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 23:09:36.71 ID:+9C6F5XT0.net: つまり>>796を引き出すための>>793の餌撒きと
そこで社畜社畜言ってる奴が負けっばなしだなどと>>793に関係ない人間まで勝手に敗者認定する
で、噛み付いて来たら>>793を言い訳に差し出せばいい(笑)
逆にさ、君が>>793でないなら「社畜が負け」って言われてなんで君が悔しそうに切り返すんだろうね？
やっぱり社畜なんじゃん(笑)
そしていずれにせよ>>796に対したものは意味不明ではありません
意味は書いたまんま
813 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 23:37:47.53 ID:wsaeK4k50.net: >>809
「チョーコジ」の場合は「チョーコジって誰？」になるのに
「学力不足で無知蒙昧な新快速信者の滋賀作ニート長文乞食」の場合は自分のことだと思うんだなw
814 ：名無しでGO!：2018/09/07(金) 23:44:17.01 ID:X2HPYfFl0.net: おやおや、ついに792まで社畜自演認定して狂っちゃったよ。
ま、話の脈略に関係なく絡んでくるお前の異常さを、
更にハッキリ表明してくれたから、実にありがたい。
これはお礼を言っておかないといけないな。
815 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 00:14:49.76 ID:iStN9arK0.net: >>808
えっ？
君の主張は「鉄道会社の施策（新快速の運行、ＪＲ西の企業努力）で『人口』が増える」だよな？
816 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 11:07:43.85 ID:76heX/SW0.net: >>808
周回遅れの滋賀県南部（新快速）は参考にならないな

東武線利用者は北千住から都心まで３０分かかる、これが東武沿線がイマイチな理由で、
東武が西新井・草加・越谷・せんげん台通過の快速を通勤時に走らせたところで
東京に近くて人口の多い（東武線で都内通勤する人が多い）地域が不便になる（電車に乗れない人が多数出る）だけ
ＪＲ琵琶湖線・京都線のようなラッシュ時さえも短編成でラッシュ時さえもすかすかダイヤの地域とは事情が違う

>>780は、乗降客数は多いが急行が通過する竹ノ塚・獨協大学前（旧松原団地）・北越谷の利用者に喜ばれるし、ＵＲ松原団地の建て替え（再開発）や西大袋地区の土地区画整理（宅地開発）に伴う人口増・乗客増にも対応できる
817 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 11:38:15.17 ID:hN9kvKbV0.net: 学力不足で無知蒙昧な新快速信者の滋賀作ニート長文乞食は、都心10キロ圏の北千住から都心まで、東武沿線の人は30分かかるってことを知らないからな（笑）

実際の旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心50キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだよ
818 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 11:39:19.71 ID:hN9kvKbV0.net: 学力不足で無知蒙昧な新快速信者の滋賀作ニート長文乞食は

・東京都市圏交通圏域として一体的なつながりを持つ範囲はどこまでなのか
・東京都市圏内居住者の定常的な１日の行動（通勤や通学など）が概ね完結する範囲はどこまでなのか

ということをちゃんと把握してからモノを言うべきだな
819 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 12:15:28.05 ID:QDBtP3K30.net: ＪＲ西新快速マンセーの人は学力不足で無知蒙昧な滋賀作のニートだから難しい話は最初から無理
820 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 13:26:23.92 ID:b4AWgJbs0.net: 詰んできたから「さて、時間切れ　続きはまた」のきもい人（>>747）がそろそろ登場かな
821 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 13:35:12.60 ID:80bpT7Lg0.net: 悔しくて毎度同じフレーズの罵倒中傷を毎回付けないとイライラか収まらない負け犬社畜さん
>>813
では「今日もフルボッコ」ば具体的にどの部分を指してるのだろう？それに反応しているだけだよ、社畜さん
そして君の理屈では社畜さん叩くと反応するんだからやっぱり社畜さんだった
>>815
そうだけどどっか何か問題？
>>816
快速減便、廃止と引き換えに近場の地域は何か便利になったのかね？
しかもあの話は線路容量の有無が問題になる朝のラッシュちはほとんど関係無いね
後半の部分の各駅の人も既存の快速が廃止になって喜んでる理由がない
>>817
だから何度も聞いてるでしょう
快速減便廃止で近場の地域は代わりに何がサービス改善されたの？
>>818
それを把握することと直通の是非は全く別の話
822 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 13:36:27.00 ID:80bpT7Lg0.net: >>819 >>820
で、後は勝手な勝利宣言と予防線かい？
何時もの典型的負け犬行動だね
823 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 14:08:48.16 ID:9HNvW/1d0.net: >>821 >>822
「さて、時間切れ　続きはまた」の人ですか？
824 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 15:14:45.35 ID:l61Wp+Q80.net: 「特急以外で南栗橋分断をしない列車が出たら社畜の負けだな」の人かもしれないぞ。
825 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 15:19:35.63 ID:+XGydcIg0.net: >>821
おいキチガイ、今まで何度も出てる話だと思うが
通過する列車（快速・区間快速）がなくなって「近場の地域」の人に何か悪い影響でも出たのか？
送り込み・返却・間合いで区間急行（旧長距離準急）などに
2ドア4 or 6両の6050型が入らなくなっただけでも明らかに改善されているのに
それがわからないのか？
資源（ヒト、モノ、カネ）は有限なのだから
旅客流動をふまえた輸送の効率化で浮いた資源（ヒト、モノ、カネ）を
需要が見込める特急や地下鉄直通列車などに回した（増発した）
東武の経営判断は至極当然じゃないのか？
826 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 15:46:17.11 ID:DZvk5JHj0.net: >>821
ふだん東武線に乗ってる立場からすると「日比谷線直通列車の速達性向上」の話は興味があるな
滋賀の新快速の話はどうでもいい
827 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 17:06:16.07 ID:UQPeZoR60.net: 「特急以外で南栗橋分断をしない列車が出たら社畜の負けだな」の人は
今年の4/28-30と5/3-6の7日間に走った浅草発の臨時東武日光行きの存在を知らないのだろうな

新快速信者が嫌いな当事者発表資料はこれ
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/2cc53765b24d6f36ae8657d004a4c125/newsletter_180416_2.pdf?date=20180413141759

新快速信者の大好きなマスコミ情報はこれ
https://dime.jp/genre/543866/
828 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 18:35:29.66 ID:jY7v6sI10.net: >>821
＞それを把握することと直通の是非は全く別の話
何で別の話なんだ？
>>818で指摘されたことを把握しているのなら
>>817は当然に理解できることだと思うが
違うのか？
829 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 20:34:18.81 ID:/JIcxnvX0.net: 滋賀作は馬鹿だからＪＲ西の草津～京都～大阪（６５キロ）は
関東ではＪＲ東の東京～大宮～古河・熊谷（６４．７キロ）に相当することが
わかってないんだよ
草津～京都の複々線化（１９７０年完成）は明らかに過剰投資で滋賀県南部の開発と人口増は明らかに周回遅れだってこともな
逆に関東の大宮～古河・熊谷は本来なら複々線化されるべき区間だったと言えるな
830 ：名無しでGO!：2018/09/08(土) 21:54:03.57 ID:MZzMzkch0.net: >>822
また詰んでるよw
いい加減に敗北宣言したら？
831 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 01:37:24.59 ID:gTzuA7hi0.net: キチガイ社畜がまた連投か
>>825
キチガイはお前だ
悪い影響が出たか、では無くお前の理屈だと良い影響が出てなければおかしい
散々近距離客の改善との二者択一みたいな言い方しておいて良い影響が出てないのではおかしいのだ
現状見る限り快速利用者など悪い影響が出た利用者は居るが良い影響が出た利用者は居るのか？と聞いてるのだ
キチガイ社畜は快速利用者なんて乗客では無く乞食だなどと到底社会では通用しない公式にも言えない特急料金もらえないのを悔しがってる鉄道会社関係者以外考える動機も無い論外な甘ったれの負け惜しみほざくだけだろう
で、必死に良い影響探した結果がわずかな送り込み区間急行だとよ
朝から昼間から丸一日分全部無くした言い訳がたったそれだけか
その送り込みが何が悪かったんだ？
仮に編成両数や構造で混雑があったなら業平もあるし運用工夫すればいいだけだ
そもそもあんなものが走ってた時間帯は線路容量の限界なんてあり得ない時間帯ばかりだ
そんな時間に阿鼻叫喚混雑があるとすれば本数ケチり過ぎなのだ
つまり乗客の願いは快速廃止や分断なんかには無く単なる増発だ
乗客の立場では何も納得出来る理由なんてない
ただの糞社畜の自分さえよければ
そしてそれが終日にわたっての快速全廃や全列車分断の言い訳ですだと
世間のどこへ行っても通用しないね
832 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 01:49:07.64 ID:gTzuA7hi0.net: そして誰も無限大とは言ってない
しかしそのことは鉄道会社が勝手に自分基準で自分の都合だけで考えた「有限値」に同意することにはならない
そんなもの誰も納得しない
そして観光シーズンなどに見たのは空席多数の特急が満席の快速追い抜いていく光景
それを快速全廃特急一本化で何がより需要に沿っただ？
そしてこちらは経営的に最善なんか求めていない
何が最適経営判断だ？頭の悪いボケナスは
頭の先からつま先で考えてるのは乗客の立場では無く鉄道会社の立場ばっかり
だから社畜は嫌われ者
こちらの求めてるのはよりよいサービスだ
乗客とはそれが当たり前だ
どこのバカが経営的にはマイナスだからより混雑率高くして詰め込んでくれなんて言うんだ？
>>826
ここはそういうスレでは無いぞ
そしてこれまでの快速廃止話を無くする理由もないし、新快速は大いなる参考事例だ
お前の個人的興味など知ったことでは無い
833 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 02:00:55.90 ID:gTzuA7hi0.net: そうそう、一つ言い忘れたけど
>>825
より需要に沿うとはより豊富な選択肢を用意することだ
価値観や何を重視するかは人それぞれだ、鉄道会社の経営視点の最適だけではそれを無視することに他ならない
>>828
違うねえその両書き込みに対する疑問はとっくにぶつけてあるはずだがなぜ答えが返って来ないのだろう？
簡単なことだ正当な答えが無いからだ
それとこの両書き込みは書き込み者が反社会的で未熟な無能人間だと言うことも
自ら披露してくれている
毎度ワンパターンの余計な誹謗中傷を頭につけてるのが典型的だ
>>829
馬鹿な滋賀作ってのはお前のことか
お前のこの書き込みは一体何の意味があって何の比較してるつもりなのかサッパリわからんな
複々線区間の長さが一体何の関係があるんだ？
複々線区間が長いと周回遅れってのになるんか？
周回遅れってのは複々線区間が長ければ発生するのか？
そもそも新快速エリアで乗客増えたのは主として複々線区間内では無い
834 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 02:03:03.70 ID:gTzuA7hi0.net: >>830
お前は根拠のない中身スカスカ勝手な勝利宣言しかできないのか？
哀れな人間だな
835 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 02:23:07.59 ID:2KZ9ZUdtO.net: 長文乞食は相変わらず中身のない長文４連投か。
乞食以外の書き込みが続くと連投連投うるさいくせに自分は直ぐに連投とは頭わるいな。
836 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 09:14:43.49 ID:yjKvP5+d0.net: もっと便利にもっと早くもっと手軽に
気軽に利用できる
これを目指さなきゃね

特急を増やしてももっと気軽にとは
言えないね
837 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 09:23:42.77 ID:ipwx0nky0.net: >>836
じゃあ特急以外の列車に気軽に乗れば？
東京・埼玉（・群馬）ではみんなそうしてるよ
838 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 10:18:17.31 ID:DiNW7u270.net: 千葉の人も特急以外の列車に気軽に乗ってるな
今思うとバブルの始まりの頃は野田線で春日部から柏まで移動しようとしたら日中は３０分待ちが当たり前だった気がする
栃木の人はいつまでも快速快速快速って言ってないで、ガラガラの電車が日中３０分間隔で走ってるんだから気軽に乗ればいいのに
839 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 10:31:18.79 ID:EVYPAxIf0.net: スカイツリーラインで人身事故があったらしいね
こういうときは系統分断してると事故の影響が少なくなるのはメリットのうちのひとつといえるかな…

西の新快速走行区間でも異常気象時等では滋賀福井県境部を分断してダイヤ乱れへの影響減らすしね
840 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 10:39:15.98 ID:EVYPAxIf0.net: >>838
ローカル区間で日中毎時2本あるならそこそこ本数あるところに思うけどねぇ…
東武線の群馬・栃木県での利用状況は知らんが、中古車の改造とはいえポンコツやない車輌が整備された上で配置される予定なんやろ？

まだ見捨てられた路線やないとおもうけどなぁ…

…ただ単に8000系がもうあかんだけやないよね？
841 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 12:00:44.57 ID:EVYPAxIf0.net: 東京駅から北千住まで…
あ、今は常磐線直通あるんだっけか

11:49発の上野東京ラインの電車乗っちゃった
上野の乗り換えた快速は12:02発か…
842 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 12:23:05.39 ID:EVYPAxIf0.net: 北千住到着は12:13か…

乗り換え時間含めて24分ね
東京駅・品川辺りでも移動するのにおよそ30分かかると言うのは本当なんやね
843 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 12:40:31.62 ID:EVYPAxIf0.net: 今更かもしれんが、南栗橋って東武日光線なのか…
東武動物公園から分岐で下今市で鬼怒川線を分岐すると…

栃木駅は日光線で、宇都宮線は新栃木で分岐か

あー、路線図がやっとアタマに入ったよ
844 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 13:29:46.06 ID:EVYPAxIf0.net: 浅草駅狭ッ！
この駅本当に8両入れるの？

特急も6両なのは納得の駅設備やねぇ

浅草駅を建設したころは東京が今みたいな化物都市になるとは想像できんかったやろうが、この駅が東武の輸送力増強の足枷となっているのが分かるね

こりゃ浅草というターミナル捨てでも地下鉄直通がメインにならざるのにも納得か
845 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 13:36:37.95 ID:EVYPAxIf0.net: そういや彼は南栗橋の分断についてはえらい噛みつくが、北千住の事実上の浅草系統分断については何も言わんな

…何故？
この区間使わんのかな…？
846 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 18:45:15.06 ID:C+LdNAID0.net: >>835
乞食以外、じゃないだろ
社畜の書き込みだけだろ
社畜でなければしない考え方ばかりしてるからね
そんな社畜が社畜以外の書き込みに噛み付いてるわけだ
それでもちゃんと中身のある反論が続いた連投ならばまだ良い
社畜の連投は中身のある反論は無くひたすら誹謗中傷罵倒ばかり
それも乞食だ無知蒙昧だ滋賀の田吾作だ同じ罵倒ばかりで連投している典型的低脳の負け犬憂さ晴らし書き込みばかり
>>836
そういうこと
負担増も事前予約も多くの乗客にはアンチ気軽
>>837
その特急以外の列車を利用しにくくなるように不便な改悪したから当然に叩かれてるだけじゃん
そういう批判が起こると困ったり必死に噛み付くのは社畜しかあり得ません
847 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 19:13:55.89 ID:0dINPXMs0.net: >>838
へ？
30分待ちが「当たり前」？
わざと毎回運転間隔の最大限「当たり前」に待つように駅へ向かう奴は普通居ない
よく平均待ち時間ってのは運転間隔の半分を指す
まあそれを抜きにして最大限に解釈してあげても毎時二本？
んなことは無いね少なくとも三本はあったね
大宮岩槻は六本その半分は柏方向へ行っていた
それはともかく30分ごとの列車があるんだからそれに乗れ、なんて収めようとする動機も社畜以外には無いね
しかも全て各停で所要時間が論外
更に快速廃止で不利益なのは栃木の人だけ、では無い
>>839
自分で自説が間違ってますって答え言ってる間抜けぶりだねつまり
＞異常気象時間等は
こういうことつまり非常時はいかにより適切な臨機応変ができるかだけのことで「平常時から分断しておかなければいけない」理由にはならない
その辺が特に束日本は無能丸出しで何もせずに無駄に長区間影響及ぼすことが多い
そもそもそれを理由にするなら特急も分断すべきなのだ
>>840
そこそこ本数なんてお前が決めることでも無ければそんなことで収めようなんて動悸も社畜以外には無い
更に本数の問題だけで無く乗り換え負担や所要時間改悪の不利益は完全無視
848 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 19:19:08.38 ID:0dINPXMs0.net: そしてあんな車両置き換えを大騒ぎして大喜びするのはヲタくらいだろう
一般乗客にはさほどのことでは無い
抵抗がインバータに、で喜びゃしないし
むしろ心配なのは輸送力ダウンになるので混雑増の悪評でなければ良いが、だな
>>841～>>845
やれやれ関係無い話題でスレ消化か
北千住はミクリと違って乗客流動にも概ね沿ってるし、そもそも完全分断されてない
849 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 19:31:11.79 ID:EVYPAxIf0.net: 短編成で昇降しづらい列車を残置することははたしてよいサービスなのかは論議する必要があるんかね…

>>847
滋賀福井県境の件については電化設備を直流化したがゆえに災害に弱くなったんやが、それは無視かい？
北陸民にとっては迷惑ものだよ

特急については長距離輸送を目的にしている列車やから、近距離輸送を目的にしている無料金列車とは性格が違うよ
分断するくらいならそもそも有料特急を運行する必要性を疑問視する必要があるね
850 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 19:35:52.60 ID:EVYPAxIf0.net: >>848
えー、それいうなら南栗橋も「完全分断」はされとらんやん
特急は直通するんやし

乗らん列車の存在は無視かい？
851 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 19:54:23.85 ID:BJcISRfs0.net: >>847
阪和線「定時運行が可能だなんてまたまたご冗談を」
852 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 20:03:28.82 ID:EVYPAxIf0.net: >>851
そういや、かつては阪和線にも新快速あったね
853 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 21:50:06.80 ID:CRpW2ghw0.net: >>848
個別ドアボタン付き車両（東武初）はうれしくないのか？
お前ホントに利用者か？
宇都宮にも日光にも一度も行ったことないだろ？
栃木市や宇都宮の緯度は西日本では小松や金沢並みなんだけど、知らなかった？
栃木県（海はない）の平野部は雪があまり降らないだけで北陸より気候は厳しいと思うぞ
関東地方のテレビでは「日光で初霜を観測しました」「日光で初氷を観測しました」が毎年（9月下旬か10月上旬に）ニュースになるんだぞ？
854 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:06:40.52 ID:BJcIx/Wl0.net: >>849
昇降するのか？乗客はエレベーターか？(笑)
短編成と言うがこの線に6両は珍しくない
特に浅草に乗り入れてる区間急行は
そしてさっきも言った通り、こんな時間帯に乗降難が問題になるほど混雑してるとすればその詰め込みと言う汚らしくセコイ根性が問題なのだ
乗客はより詰め込みの効く車両にして詰め込んでもらうことなんか望んでいない
し嬉しくも無い
そんなことは議論するまでも無くハッキリしてること
詰め込み喜ぶのは鉄道会社だけ
＞災害に弱くなった
へえ、どんな理由で？具体的に数値とかもあるの？
良いか悪いかは別として日本では交流電化と言うのは田舎で不便が相場になっちゃってるね
常磐線なんかもそれがネックになっちゃってるね
855 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:13:50.37 ID:BJcIx/Wl0.net: ＞特急については長距離輸送を目的
快速だってそうだったんだよ？
ごく短距離輸送だったんだとでも？
何とか特急だけ直通することを正当化したくて場当たりなんだな
結論が先にあってどう正当化するか後付けで必死に考えてる感が隠せないね
＞そもそも有料特急を運行する必要性
お前はダイヤ乱れの影響拡大阻止で分断が良いと言ってたんじゃないのか？
その場の都合で考えることがコロコロ(笑)
結論が先の奴ってのはことほどに哀れだな
856 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:26:20.18 ID:BJcIx/Wl0.net: >>850
あのな、追加料金って任意性介在するもののバリアっての今だに認識してないのか？
だから国交省の混雑統計には今でも追加料金分はカウントされないし、天候などの災害時は追加料金列車だけとか優先的に運行休止することもよくあるんだよ
どっかのバカの鉄道会社に都合よくなるための妄言のように追加料金払う客優先当たり前になんかならんの
>>851
？どこの部分に何を言ってるつもりなのか？
>>852
また無駄な消化か？
>>853
へえ、東武ってそんなに車内の乗客の寒暖に神経使ってくれてるのかね？
だったらなんでせっかくついてる中間ドア締め切り装置の使用すら徹底してないんだか？
折り返し駅や待避など長時間停車でも平気で4ドア全開なんて全然珍しくないぞ
例えば冬に開けっ放しされて寒いのは栃木限定の話ではないんだな
埼玉だろうが都内だろうが寒い時は寒い
特に気温調べてみろ埼玉って都内や千葉の海近くと比べても凄い寒いんだぞ
それなのにこれらの地区に投入する車両もドアを増やし、締め切り装置もロクに使わない
今回の日比谷線系統置き換えにしても編成全体としては短くなって詰め込みになったくせにドアだけ増えてる(笑)
857 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:36:39.55 ID:BJcIx/Wl0.net: 混雑に増発不可能な線路容量、なんて世界とは無縁の日光線地区も流れは2ドアを縮小から廃止でドア数増だ
言ってることとやってることがてんでバラバラなんだな
そして輸送力ダウンの混雑増は都合悪いから無視しましょうかい？
4ドア車にだってドアの改造でいい話じゃん
実際今回の20000系もそうなんだし
宇都宮や日光まで3ドア4ドアでなんて考えてるのに何を正当化出来てるつもりなんだか？
そんなに寒さが厳しいんだと言いたいなら駅にだってもっとエアコン付き待合室とか造れや
今だに30駅も無いって他所と比べても気候のきついところ走ってるとは思えねえトロさだな

あ、それと俺は日光は「冬は」行ったことないな(笑)
858 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:45:46.90 ID:CRpW2ghw0.net: >>857
東武日光線南栗橋以北は4ドア車は減少傾向だけど、だいぶ前から
859 ：名無しでGO!：2018/09/09(日) 22:52:53.98 ID:BAnlrWue0.net: 長文乞食の書いていることはいつもちょっと違うんだよな
ネットで調べました感がにじみ出てるw
それに関東生まれで関東に住んでる人は「造れや」なんて言い回しは使わないよ
860 ：吉田都 ：2018/09/09(日) 23:06:54.36 ID:yiP7owKy0.net: >>855
冬の北陸特急がアーバンエリアのダイヤ攪乱要因であることを知っている
身としてはねぇ…
（当時）「雷鳥」がJR京都線で内側線走行したがゆえに普通（関東で言う
各駅停車）のケツを舐めながら同じ特急たる「はるか」や「スーパーはくと」に
追い越されるのならまだしも、（料金的な意味で）普通列車である新快速に
すら追い越される屈辱を味合わせられることがあったのは知ってるよ
最上位の列車であるはずの「特別急行」ですらダイヤ崩壊を防ぐために
「普通列車」に線路を譲ることもあるのさ

新快速「雷鳥XX号に告げる。内側線に入り進路を開けよ。わが列車の
　　　　　進路を妨げてはならない…
雷　　鳥「しかし私は正規のの軌道を…
新快速「愚か者め！

なんてやり取りがあったかは漏れは知らないけどね
861 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 08:00:10.70 ID:tV9xqaFe0.net: >>860
最後のネタ元が想像つくのは、まず40代以上だろう。
最近の人から見れば、擬人化ゲームかなんかのネタかと思いそう。
862 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 12:12:57.40 ID:OgRclC7L0.net: >>860
つまり遠距離の特急の直通がダイヤ撹乱要因であるということか
よくわかった
863 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 21:14:27.71 ID:2MVv2TdE0.net: >>862
栗橋～下今市はすべて特急とすれば問題は解決するな
どうせガラガラなんだから栗橋以北の普通電車は必要ないだろ
北川辺の開智未来は栗橋・南栗橋・板倉東洋大前からスクールバスあるし
栃木市と鹿沼市はコミュニティバス走らせてるし
864 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 22:28:35.18 ID:/sbCed3F0.net: また社畜の俺様の都合だけ妄想が始まった
865 ：吉田都 ：2018/09/10(月) 22:28:49.89 ID:KkRI5V+J0.net: >>863
石勝線やないんやから…w

まぁ、普通廃止は冗談にしても南栗橋以北ってそんなにローカル需要少ないの？
866 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 22:41:41.08 ID:EXx0A7mR0.net: 特急通過駅は廃止でいいでしょ
全列車特急にすれば効率よく特急料金を搾り取れる
867 ：吉田都 ：2018/09/10(月) 22:45:08.46 ID:KkRI5V+J0.net: ん？
普通廃止で特急のみにするのなら、その区間だけの利用は特急料金取れないでしょ

極端なことを言えばいいってもんでもないよ
868 ：名無しでGO!：2018/09/10(月) 23:55:56.27 ID:8HaXH6Ug0.net: ＞特急料金を搾りとれる

ここまで乞食社蓄根性剥き出しとはね
まあ人間の程度をよさそうに取り繕わないだけ・・・以下略
869 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 01:54:43.48 ID:YuN2K45O0.net: >>867
新古河を臨時駅にして年１回花火大会の日だけ普通列車を走らせればＯＫ
870 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 01:56:52.82 ID:YuN2K45O0.net: >>868
快速快速うるさいといずれ普通列車は廃止か朝夕のみになるのは当然だろ
乗りもしないくせに
871 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 02:06:49.94 ID:YuN2K45O0.net: 東洋大板倉キャンパスは館林と羽生からスクールバスがあるから、さらに南栗橋から栗橋経由のスクールバスを作れば、東武日光線を特急だけにしても誰も困らないだろうな
872 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 12:19:21.45 ID:ZXII+o8W0.net: 快速快速と乗りもしない人から批判が出てうるさいので、うるさい乗りもしない人とは別人の乗る人の都合は一切無視して普通列車を廃止します
沿線各位においてはスクールバスなど自助努力でお願いします
これで問題ありません

凄い社畜の俺様自己中ワガママ理論だな
利用者でこれで当然だと納得したり同意賛同したりするやつはまずいないね
公式にこんな「理由」述べたら会社丸ごと姿勢疑われ、信用失い、フルボッコされるよ
試しにやってみれば？
そこまでバカならば止めはしないから

批判が起こってイラつく理由も利用者には全くないしね
社畜だけだそんなもの
873 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 13:09:35.13 ID:FSzWJMml0.net: 快速廃止を批判されて不愉快だから普通も廃止するんだ
乗りもしない人に批判されて不愉快だから乗る人が不便になるように廃止するんだ
それは当然の自業自得だ

凄い幼児未満の駄々っ子だな
こいつの「仕事」ってのはこんな社会性も責任感もないママゴト遊びなのかね？
こんなこと大真面目に言ったら世間から呆れられるぞ
世間知らずで無知蒙昧ってこういうのを言うんだな
874 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 13:45:44.61 ID:JfU2T02y0.net: >>856
> 今回の日比谷線系統置き換えに
> しても編成全体としては短くなって
> 詰め込みになったくせにドアだけ
> 増えてる(笑)

5DOORSってご存知ない？
875 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 13:51:01.15 ID:JfU2T02y0.net: >>873
現状、南栗橋から新栃木までは普通列車が日中毎時2本あるから
快速は無くても何ら問題ないと思うが
876 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 13:54:36.08 ID:NEAPRgcb0.net: >>867
そういう法律があるの？
無いなら維持費の無駄になる駅は廃止でいい
877 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 13:56:48.71 ID:NEAPRgcb0.net: >>872-873
そんなことが理由にできるはずがないだろ
バカなのかお前は
無駄だから廃止という経営判断、以上。で終わりだろ
意味不明な理屈捏ねてんじゃねえよ
878 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 15:29:25.82 ID:fx4dmshn0.net: >>874
そういう編成もあったってことだけでしょ？
オール3ドアに比べたらドア数増に変わりない
特に東武もメトロも最後はオール3ドア編成の製造で終わってるわけだし編成数で比較してもオール3ドアより少数派だ
そもそもこれ、車内保温の話だよね
5ドアって東武線内でもバカみたいに全開基本だっけ？
そうだったとすると逆にそのバカさ加減が問題なんだけどね(笑)
京阪よりはるかに後に登場した首都圏多ドア車が多ドアゆえのデメリットに対する配慮がことごとく京阪より劣ってるのは時代に逆行して退化した情けない姿としか言いようがないんだがね
こんなとこに乗客への配慮より自分らの都合優先でサービス悪いところが出るんだな
そう、より自分らの都合優先ってのはサービス悪いんだよ
自分らの都合優先する企業の方を高く評価する客なんて居ません
>>875
減便になってるし、乗り換え手間増、所要時間増になってるから明らかに問題あり
これで「何ら問題ない」ってのは仮に利用者が言ってれば相当頭の悪い馬鹿だね
879 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 15:38:22.23 ID:fx4dmshn0.net: >>876
相変わらず社畜目線ばかりだねえ
利用者がそんな事を主張する？(笑)
それに君の話はことごとく何のために運賃水準って認可制で来たのかことごとく骨抜きだね
企業側の論理や都合ばかりことごとくやりたい放題出来る世の中ってのはその企業関係者以外にとっては全然いい世の中ではありません
>>877
？？？(笑)
だったら幼児未満としか思えないだらしない>>870の甘ったれちゃんのバカはなに？
それが皮肉られてるだけでしょ？
バカ呼ばわりするならターゲットは>>870
つまりお前の言う通りなら快速にうるさいかどうかは全く関係ない話
「うるさいと」とあたかも原因のように言ってる>>870が信じられないくらいのバカなのだ
880 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 15:51:49.22 ID:PIdhxFVW0.net: >>878 >>879
現実を知らないお馬鹿さん
881 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 16:35:39.21 ID:7BykbYAJ0.net: >>878 >>879
時代の流れが理解できないお馬鹿さん
882 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 16:36:49.44 ID:Tt47RpQy0.net: 現実？時代の流れ？
それらは一切批判もしてはいけないと？
883 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 17:10:52.03 ID:2dvQgjfP0.net: >>882
社会環境の変化に逆らうお馬鹿さん
884 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 19:05:34.12 ID:bWZGBD6q0.net: 社会環境？
ただの企業の都合でしょ
社会環境が変化したんだ批判はいけないんだ
批判するのは馬鹿なんだ
ここは北朝鮮か？
885 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 19:32:44.82 ID:dvTgqh590.net: 「俺が他者を批判するのは自由だが、俺を批判する奴は頭がオカシイ」
お前の言ってるのは結局こういう事だから、ちっとも賛同されない
886 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 19:40:50.76 ID:bWZGBD6q0.net: このスレをずっと辿ればわかる通りそれは社畜自身のことだろう
しかもここがこうおかしいって反論ならまだしも、反論もなく乞食だの何のただ罵倒してるだけ
887 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 20:19:12.93 ID:x175cwyf0.net: 強い者が生き延びるのではなく
変化に適応したものが生き延びる
浅草発着の２扉ボックスシートの快速と
それを廃止した東武を批判することに
異常なまでのこだわりを持つ某乞食は
どんな指摘にも耳を傾けないから
変化についていけずに滅びるだろう
このスレをずっと辿ればわかるとおり

ＪＲ西日本と新快速を盲信する
学力不足で無知蒙昧な滋賀作ニート
長文乞食は逝ってよし！！！
888 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 21:09:47.52 ID:E7h3EBof0.net: 変化と言うがそもそも企業が勝手にやっただけのこと
世の中全体でもなければ必然性ある変化でも無い
そして変化に適応とは企業のやることに全く無批判に賛同することでも批判をやめることでもない無い
むしろ批判の無いところは進歩がなくなり、変化と言ってもひたすら退化ばかりになる
そして東武批判を何が何でも打ち消すことに異常なまでの拘りを持つ(こんなことを関係者以外が持つ動機も無い)社畜乞食はどんな指摘にも耳を傾けないどころか指摘されることすら嫌がり何とかやめさせようと必死である
そしてこちらは客として言っているだけである
客が滅びるってどんな状態だろう？
一方客の批判指摘をひたすら拒絶して耳を傾けない業者は大体滅びてる
大都市の鉄道業界のようにロクに競争なく逃げない安定した客層が居る、と言う例外を除いて
そしてそれだけで生き延びてる企業はそうした市場環境が何らかの変化起こした時にはよほどそれまでの企業姿勢を全否定するほど反省して変化しない限り、正に誰かさんの言葉の「変化に適応出来なくて滅びる」を実践するだけである
889 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 21:57:32.15 ID:iaosHlDz0.net: >>888
「変化に適応出来なくて滅びる」を日々実践する滋賀作長文乞食乙
890 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 22:01:14.88 ID:iaosHlDz0.net: 実際の旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心50キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだな
891 ：名無しでGO!：2018/09/11(火) 22:39:54.84 ID:itFp3x8x0.net: >>888
滋賀県在住なのに東武の客なの？
西武（近江鉄道）じゃなくて？
892 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 05:47:50.55 ID:bq2r30hH0.net: >>888
昔あった快速って観光用にラッシュ時以外に走ってたやつだろ？
通勤通学じゃあるまいし東武の特急誘導に不満があるなら東武を利用しなければいいんだよ
旅行ならマイカーかＪＲで行けばいいじゃん
東武が潰れてもお前は困らないだろ？
沿線住民じゃないんだからさ
893 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 06:46:16.36 ID:fB9CFfrY0.net: 東武は大した説明もせず快速を廃止したが、一向に衰退する気配は無さそうですねえ。
逆に、快速が便利に感じられた地域は、快速が有ったころから衰退の一途ですねえ。
どちらが滅びそうかは、誰が見ても明らかなんじゃないすか？
894 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 08:41:53.02 ID:vMpC28Zj0.net: 目論見通り
特急しかまともに使えないようにして沿線を衰退させ「快速廃止は正解だった」と認識させる
日光以外の沿線なんてゴミとしか思ってない証拠
895 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 08:42:48.46 ID:vMpC28Zj0.net: 本当はすべての特急を春日部～下今市無停車にすべきなんだがな
896 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 15:11:15.97 ID:rhIAROGR0.net: >>894
日光線系統の南栗橋や栃木（一部新栃木）での普通電車同士の接続は両毛地区と違って良好ですが、ご存知ない？
897 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 15:17:19.18 ID:QFXTYGTM0.net: >>895
板倉東洋大前と栃木にはすべての特急が停車すべきだな
ビジネス客、ゴルフ客、観光客のためにも
898 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 18:27:08.16 ID:vMpC28Zj0.net: >>897
それは普通のみ停車でいい。なぜなら今の特急通過駅は廃止するから。ただし板倉東洋大前駅は元快速停車駅だから恩赦で廃駅を免れるだろう。新大平下は栃木の隣だから不要とみなされるだろうが。
899 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 18:28:40.97 ID:vMpC28Zj0.net: >>896

これを読め。>>894はこれに対するレスだ。質問は>>893にしたまえ。

892 名前:名無しでGO! [sage] :2018/09/12(水) 06:46:16.36 ID:fB9CFfrY0
東武は大した説明もせず快速を廃止したが、一向に衰退する気配は無さそうですねえ。
逆に、快速が便利に感じられた地域は、快速が有ったころから衰退の一途ですねえ。
どちらが滅びそうかは、誰が見ても明らかなんじゃないすか？
900 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 18:48:05.76 ID:yjU8TlAm0.net: >>889
君に都合悪くて反論できない書き込みは全部滋賀作長文乞食(笑)
>>890
何度同じこと聞かせるんだろう？
快速廃止でどこの部分がどう改善されて便利になったんだ？
まだ答えが無いね
>>891
誰も滋賀県在住って言ってないし、現に滋賀県在住じゃ無いけど
都合の悪い書き込みはそういうことにしておかないとまずい社畜乞食か根拠無く勝手に言ってるだけだし
社畜乞食の言い分を真に受けるようでは頭が悪過ぎだね
>>892
誰も自分個人が解決すればそれでいい話なんてしてないけど
社畜さんの都合さえよければそれでいい社畜さんと違って
901 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 19:02:36.55 ID:yjU8TlAm0.net: >>893
嬉しそうだね、利用者がそんなことを嬉しがる理由無いけど
事実関係もいくつか疑問なんだけどね
具体的にどことどこ(例えば駅)をどんなソースで比較した話なの？
ちなみに上の方にあった東武の定期外利用って今年落ちてるね
なんでだろ？
少なくともその原因にこの件は関係無いと断定できる根拠の無いうちから「気配がない」と言えるはずも無いんだけどね
>>896
言い方工夫してるね(笑)
そういう場合は両毛地区が悪過ぎって言うんだよ、普通は利用者は
それに乗り換えなしとはどんなに良好な接続でも比較にならんね
>>898
これも「利用者の発言」としてはありえないことだらけだね
902 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 19:32:46.48 ID:vMpC28Zj0.net: >>901
利用者のことなんかどうでもいいから快速廃止してリバティにしたんだろ。
903 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 20:49:30.89 ID:0JqXUEQY0.net: >>900
> 快速廃止でどこの部分がどう改善
> されて便利になったんだ？
> まだ答えが無いね
快適性・速達性・利便性の高い特急列車が増えた
何度も出てる話では？
君の価値観とは合ってないのだろうけど世界の中心は君じゃないからねw
特急が嫌なら急行・区急を使えば良いだけだな
それも嫌なら東武を使わなければ良いだけで君が東武に乗らなくても誰も困らない
東武の客が減って東武が潰れたとしても君は客じゃないから困らない
904 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 20:51:38.79 ID:0JqXUEQY0.net: >>902
特急の増発を望む人は利用者じゃないのかい？
905 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 21:22:25.09 ID:/ldq4sJC0.net: >>901
東武へ特急料金を払うことがそんなに悔しいか？
乞食クレーマー以外は動機も無いことで論外な甘ったれの負け惜しみだと世間一般では思われるぞ
そもそも何のために日光や鬼怒川温泉へ出掛けるんだ？（しかも電車で）
８～９割の人が電車以外の交通手段を選んでいるというのに
906 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 21:24:31.47 ID:/ldq4sJC0.net: >>902
利用者のことを考えてリバティにしたんだろ
常に土休日料金なのはいかがなものかと思うが
907 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 21:34:07.67 ID:/X17FNNB0.net: >>903
価格や事前予約の必要性無い機動性は無視するわけか
満席だと列車自体に乗れない不安感もね
まあね現実には満席の快速の横を空席多数の特急が追い越していったりね(笑)
特に末期は訪日外国人に顕著だった
昔と違ってSNS情報などで賢くなり「利用価値に見合わない」と思うカネは節約するからね
言っておくけど彼らは貧乏では無い
そもそも彼らは「海外旅行」してるのだ
言っておくけどね、君の理屈が成り立つのは特急がいつも満席で入手難、仕方なく快速に溢れて妥協してた人間多数の時だけ成り立つ理屈だよ
廃止前の東武の状況見ると実際には東武の都合だけでやったことをさも客のためと嘘つき言い訳して正当化しようとしてる子供騙しだけなのは明白だね
そんなセコイことすればかえって批判に黙ってるより企業イメージ悪くするだけ
いまどきそんな企業説明真に受けるほど世の中バカでは無いんだな
世界の中心は鉄道会社でもその社畜でも無い
快速廃止批判にいくら急行取り上げても何の解決策にもならない
利用者じゃないも何を根拠にか
東武の利用者ってのは東武を批判しない人しか居ません、で証明なんだってか？(笑)
>>904
それがそんなに居たのか知らんが(聞いたこと無いね)居たとしても特急増発望む人＝快速廃止望む人では無い
908 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 21:40:41.98 ID:/X17FNNB0.net: >>905
払われなかったり批判されることこそそんなに悔しいのか？
払いたければ自分が払えばいいだけで他の客が払わないとか批判することに対して悔しがる乗客なんて居ないし、世間と君には大いなるズレがある
乞食クレーマーなんて概念は世間の常識には無い
社畜が自分に不都合な客に対して失礼極まりなく非常識にそう吠えてるだけだ
日光や鬼怒川は観光に行くのが目的で東武の儲けに貢献しに行くわけでは無い
誰でも予算と言うのは無尽蔵では無く限りがあるので東武に払う「無駄金」増えればその分他の予算は減る
今の携帯料金批判もそういうニュアンスからもされてるはずだが世間知らずの社畜さんは知らないのかな？
>>906
利用者のデメリットはたった今言った通り
本当に利用者のことを考えてるならそれを解消しろ
909 ：吉田都 ：2018/09/12(水) 22:36:24.89 ID:PcVs9uZV0.net: リバティってヘボいの？
910 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 23:18:13.01 ID:/ldq4sJC0.net: >>909
東武特急リバティ
シートピッチ1,000mm（全車指定席）
北千住～東武日光 128.4km
運賃1,358円特急料金1,440円（通年）
合計2,798円

無料Wi-Fiあり。
各座席には、テーブル、ドリンクホルダー、小物入れ、電源コンセントあり。
テーブルは、前の座席に付いているものと、ひじ掛けに内蔵されているものの２種類が使える。
全車両に車体動揺防止制御装置（アクティブサスペンション）搭載。
一部列車で車内販売あり。

＜御参考＞
ＪＲ西日本特急サンダーバード
シートピッチ970mm（普通車指定席）
京都～武生 129.2km
運賃2,270円特急料金2,350円（通常期）
合計4,620円
911 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 23:54:06.88 ID:61/NHk1Z0.net: >>907
通勤通学じゃないんだから不満なら乗らなくても別に困らないじゃんか
壊れたテープレコーダーのように連日連夜批判し続ける動機はどこにもないだろ

実際のところ東武の特急以外の
・東武の急行（南栗橋乗り換え）
・JR＋東武（栗橋乗り換え）
・JR東武直通特急（新宿発着）
・東北新幹線＋JR日光線（宇都宮経由）
・定期観光バス（東京駅丸の内南口発着）
・高速バス（羽田空港・成田空港・東京駅八重洲口発着）
・貸切バス、ツアー
・マイカー ←7～8割の人はこれw
などで行く人も大勢いるわけだから

それにしても西のサンダーバードは高いな
912 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 23:55:31.93 ID:0IlXC9cq0.net: はいまた都合のいい断片比較が始まりました
登場年次も考えなければ運賃などをJRと大手私鉄で比較してるなどバカてんこ盛り
その比較方では束日本は・・・い、今は西だけが比較対象なんだああ（笑）
速度をはじめ都合の悪いところは比較しないのもお約束
ところで別の視点からご参考（笑）
東武100系
シートピッチ1100（リバティは100狭くなった）
フットレスト付き（リバティは無くなった）
大きく開放的な窓（リバティは小さくなった上に真中に邪魔なものが）
厚みがあって重厚な椅子（リバティは薄っぺらになった）
ところでフットレスト以下の話はサンダーバード＝100系（笑）
さらに他の視点
東武100系　電源コンセント無し　スーパーひたちなどもそうだがこの年代はこんなもの
海や西の新幹線もN700～ついたもので700までは無い
テーブル2つ・・・東武6050（笑）
913 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 23:58:11.14 ID:0IlXC9cq0.net: >>911
通勤通学じゃない　根拠もなければ
通勤通学以外なら構わない、と考える理由も不明
通勤通学で不便になった人の存在も完全に無視
そんなにまでしてなぜ批判にイライラし、批判を打ち消そうと必死なのか
利用者ならば動機は全くない
914 ：名無しでGO!：2018/09/12(水) 23:59:01.54 ID:61/NHk1Z0.net: >>912
サンダーバードは最近リニューアルしてるけどな
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/01/page_6729.html
915 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:04:14.49 ID:ShOhfvQh0.net: >>912
東武とＪＲ西の比較を最初に始めたのは新快速マンセーのチョーコジくんだけどな
都合が悪くなると「都合のいい断片比較」って言い始めるのもＪＲ西マンセーのチョーコジくんなんだよな
ＪＲ西の社畜はダブスタだなwww
916 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:06:54.37 ID:ShOhfvQh0.net: >>913
＞通勤通学で不便になった人の存在
具体的にどんな人？
何人いるの？
全体から見ればごく少数だろうけど
917 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:13:46.00 ID:oW5O0XQs0.net: リニューアルしたら運賃料金下がって全席コンセントついてシートピッチも広がりましたって例を挙げてみてくれ
それとさ、別に西の肩持つわけじゃ無いんだけどね
リバティの塗装構成ってどっかで見たような雰囲気だなって思ったら113の延命車はじめとして西に似たようなのが多いんだよね
勿論リバティの方が後
またそういうと東武が負けたような悔しさから顔真っ赤にしてまたああでもないこうでもないだから東武が勝ってるんだ泣き喚くんだろうけど(笑)
何しろこちらは別に西対東武の勝負してるわけでもなければ西は全てに渡って優れてるとも言ってない
ところが何を勘違いしてるのか西対東武の図式にして東武が勝ってるにもってかないと悔しくて仕方無い人が居るらしい
ここはあくまで快速廃止がテーマだからその比較例として新快速持ち出してるだけで「西は特急も東武より全面的に素晴らしいぞ」なんてだーれも言ってないのに何の「勝負」に顔面青筋立てて必死なんだか(笑)
918 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:15:46.97 ID:2D3lZsGy0.net: >>912
東武のスペーシアと西のサンダーバードを比較したら明らかにサンダーバードの割高感が目立つぞ
サンダーバードの特急料金は速度に対する料金だと言うなら、東武の特急料金も同じじゃないのか？
アタマ大丈夫？
919 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:18:24.50 ID:2D3lZsGy0.net: >>917
西が批判されると顔面青筋立てて必死の反論www
920 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 00:20:10.33 ID:oW5O0XQs0.net: >>916
快速停車駅間を移動してた人には居るだろうね
何人かは一利用者であるこちらにはわかりません(笑)
君はわかるのかね？
ごく少数だろうけど、なんて勝手に推測してるし
こんなものは東武の人間やその一次情報元にしかわからんけど(笑)
更に少数だから切り捨てるべきなんだ
こんなこと必死に言うのも事業者だけ
そしてその理屈ならば毎回ある程度に抑えておけばどんな列車廃止しようがどこの駅を廃止しようがほとんどは「全体から見ればごく少数」で済んじゃうでしょう
ならば明日にでも特急全廃してもいいね
全体から見ればごく少数しか乗ってないんだから
921 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 01:26:54.82 ID:O5AAe8hn.net: 確かにリバティはヘボい
922 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 04:36:20.83 ID:8GixhPH20.net: >>921
乗ったこともないし近くで見たこともないし、ネットで見ただけでしょ？
923 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 04:40:57.41 ID:8GixhPH20.net: >>920
> ならば明日にでも特急全廃しても
> いいね
> 全体から見ればごく少数しか
> 乗ってないんだから

東武日光線系統の特急廃止で誰が困るのかよく考えた方がいいな

東武は特急廃止と同時に利根川以北も廃止で収入減だろうが、同時に経費も大幅に減るので鉄道事業の利益率は向上する
それで浮いた経営資源（ヒト・モノ・カネ）と投資余力を他の地区・他の分野に回せるから東武は困らない

日光・鬼怒川地区を訪れる観光客は７～８割がマイカー利用
ＪＲ・東武合わせて１割程度いる鉄道利用はＪＲがあるから観光客も困らない
東武のシェアが特に高いわけではないし東武が特に便利ってわけでもない

特急廃止（＝栗橋以北の東武線廃止）で困るのは、東武（利根川以北地域）・野岩・会津沿線に住む人々（主に高校生）と観光業界だな

学力不足で無知蒙昧なＪＲ西マンセー新快速信者の滋賀作ニート長文乞食には難しくて理解できないか？
924 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 05:54:10.12 ID:kWwZpujY0.net: >>920
南栗橋以南の乗客なら、日光線の特急なんて全廃してもらって一向に構わんよ。
急行の通過待ちが無くなって速くなるし、本数も増やせるからな。
そうなると、栗橋以北が不要になるから、お荷物が廃止できるな。
これこそ、大勢の利用客の望む真の改革だ。
925 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 08:50:13.19 ID:AR1dxUiH0.net: 実際の旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心50キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心50キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだな
926 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 09:40:47.29 ID:o+9eqDKi0.net: リバティ作る金が無駄だった
6050系をリバティにすれば良かった
927 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 10:04:23.07 ID:yLD5o15n0.net: >>926
利根川以北がお荷物だってことがまだわからない？
特急がなかったら営業する意味がない区間なんだよ
928 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 11:38:09.92 ID:JHWkwmYh0.net: >>926
昔あった快速急行（全席指定）の復活？
6050型で座席指定料金とるのは難しいんじゃない？
929 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 12:11:52.09 ID:owNnVQq/0.net: >>917
＞リバティの塗装構成ってどっかで
＞見たような雰囲気だなって思ったら
＞113の延命車はじめとして西に似た
＞ようなのが多いんだよね
さすが滋賀県在住ですね（笑）
こんな書き込みからも自称首都圏在住（関東在住だっけ？）が嘘だとバレる
四季島とか新型スーパーあずさとか出すならわかるけどな
930 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 12:19:43.67 ID:owNnVQq/0.net: >>920
＞こんなものは東武の人間や
＞その一次情報元にしかわからん
＞けど(笑)
普段利用していればなんとなくわかるし
詳細を知りたければ「大都市交通センサス」の調査結果集計表を見れば
誰でもわかることだと思うけど...

国土交通省ホーム>政策・仕事>総合政策>公共交通政策>第12回大都市交通センサス調査結果集計表
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/transport/sosei_transport_tk_000035.html
931 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 12:25:44.93 ID:owNnVQq/0.net: >>920
＞更に少数だから切り捨てるべきなんだ
勝手に脳内変換乙
毎度のことだけど病気だな
932 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 15:33:55.91 ID:dzAxDu4f0.net: >>907
> 価格や事前予約の必要性無い
> 機動性は無視するわけか

価格は運賃・特急料金ともJRより安い
機動性を重視する人はマイカーで行く
実際のところ鉄道（JR＋東武＋その他）のシェアは10%程度
東武の都内側ターミナル（浅草・とうきょうスカイツリー・北千住）は立地が悪いので機動性を求める方が間違っている
特急券自動券売機（当日分）はホームにもある
特急券の予約・購入はスペーシア個室を除き発車時刻の5分前までネットで可能（チケットレス、会員登録なしも可）
JR西のe5489のように区間・列車・設備・席数限定のケチくさいサービスではない

東武の特急に乗ったことないから
933 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 15:34:17.70 ID:dzAxDu4f0.net: わからないだろうな
934 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 15:48:55.94 ID:G5ddlpxe.net: 634系は確かにヘボい
935 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 17:30:20.08 ID:rWqF8+2M0.net: >>934
JR西の681系・683系よりマシだな
936 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 18:07:31.30 ID:o+9eqDKi0.net: >>927
はあ？
新車を作らずに6050系をリバティと名付けて有料特急化すればよかったよ言っとるんだよ、馬鹿
937 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 18:18:47.83 ID:dzAxDu4f0.net: >>936
それだとアベノミクスによる景気回復とインバウンド需要の取り込みに乗り遅れたよ
938 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:07:23.92 ID:6W8dUY1j0.net: >>918
アタマ大丈夫？はお前だろう
まさかお前から割高感なんて言葉が出てくるとは草生えるな
そうだよ、正に割高感コスパという表現もしたが、それが快速と比較してもスペーシアと比較してもリバティにネガティブ評価する最大の理由なんだよ
コスパ悪い割高感は客は嫌いなのだ
当たり前だろうそんな事に貧乏人も金持ちも違い無いんだよ
それなのに(たとえ富裕層であっても)そんな考えするのは乞食のなんの悔しそうに喚き散らしてたのが社畜さんだ
そして速度？サンダーバードとリバティの速度比較はしないのか？
>>919
比較の仕方がおかしい事を突っ込むだけで青筋なのか？(笑)
ならよ、新快速効果なんて無いのなんのと言ってる段階で青筋立ってたんだな(笑)
西批判に同意しないと全部青筋ならよ東武批判に同意しないとやはり全部青筋だ
>>922
ところで俺は乗ったことあるぞ
馬鹿らしいから特急料金要らない区間でだけど
ま、特急料金無しならばいい車両だな(笑)
特急料金考えるとねえ、特にスペーシアとだったら俺ならスペーシア選ぶね
なんつうか束日本特急車両のような安物感があるんだな
939 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:16:48.33 ID:ftYmd0YT0.net: きちがいキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
940 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:21:29.98 ID:spVn2Rt70.net: >>923
へえー、特急廃止すると日光線ってもうすぐにでも路線廃止になるんだ
地元との話し合いも何も関係無いんだ
すごいな、そんな事知ったことか、東武が廃止すると決めたら速攻廃止なんだ
それでてめーの儲けに都合いいとこだけやればいいと
そんな事を関係者以外が主張する理由もないけどな(笑)
しかしよ、もしその通りだとしたらJR北の話だってもっと簡単じゃん
東武だって小泉線はじめとっくに廃線になってるはずの路線はないのか？
それとよ、今までの運賃認可ってなんだったんだ？
そんな理屈が全て鉄道会社のご意向(笑)通り通るなら例えば東武の都市部が東急や京王あたりより割高な理由は何かね？
単に東武は怠け者もしくは無能だから、だけかね？
そういうのが通用するなら都市部ももっと競争原理など企業が緊張感持たなければいけないシステムに変えなければダメだね
鉄道会社が儲かるところだけ都合よくつまみ食い出来てしかもそこは安泰です、なんて反社会的なシステムは鉄道会社関係者以外はアンハッピーなんだな
941 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:23:40.02 ID:rpFSJGQg0.net: 長文乞食キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
942 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:34:56.03 ID:Crqis10T0.net: >>924 >>927
これも全く同じだね言ってることが
こんなことを「関係者ではない人が」言いますなんて世間知らずで無知蒙昧なところを見るとID変えててもオツムの際立った悪さから同一人物でしょう
もっとも関係者だと認めるかね？
最近はそのことすら返事しないけど(笑)
>>925
だから、それに則してどこがどうサービス改善になったんだ？って聞いてるんだが
>>929
なんでそれが嘘の証明なの？
首都圏の人間ならば常に首都圏が関西に負けてるような話は一切してはいけないわけ？
例えば何かにつけ日本が外国より劣ってる話ってのも出てくるけどそんなこと言うと日本人ではなく外国人の証明になるわけ？
発想がまるで北朝鮮だな(笑)
四季鳥？新型スーパーあずさ？それみんな西のよりずっと後の話なんだよね
関西引き合いに出されると癪に障るからって西を完全無視してそれらが最初のように言いたてるのは内向きで偏っていて客観的視点がないことの証明にすらなる
943 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:35:43.89 ID:rpFSJGQg0.net: 西社畜キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
944 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:42:24.06 ID:Crqis10T0.net: >>930
なんとなく？
人にはどの程度の乗客増えるかとか根拠まで求める奴が自分が勝手に都合よく乗客切り捨てる話をする時は根拠なんかなくてもなんとなく、なんてテキトーでいいのか？(笑)
しかもそのなんとなくの末にどの程度のことを言ってるのかも今だハッキリしない
それからそういうものをソースとして貼り付けるならばその中のどの部分をもって何を言いたいか特定するのは世間知らずのバカでなければ常識として知ってることだけど
お前のやり方ではソース出したことにはならない
>>931
ほうだとするとそこの部分のこちらの解釈は違うのかね？
違うとすればどこがどう違うのかね？
945 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:43:52.27 ID:rpFSJGQg0.net: 学力不足キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
946 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:53:14.19 ID:2jrCv4up0.net: >>932
あのなこの話をJRより安いという基準軸で考える客ってどのくらいいるんだ？
快速と特急の価格比較なんて誰もしないのか？
シェアが何%なんて何の正当化になってるんだ？
ならば%低い特急客のために急行待たせたりとか速攻やめろや
立地？北千住や春日部が立地良い人だって多数居るんだよ
なんでみんな東京の西側との移動ばかりしてる前提に立ってるのかな？
しかもそれで特急ならいいって理屈もよくわからんけど
自動券売機やネットがあっても事前予約の鬱陶しさや空席ない場合の不安は解消されません
>>937
アホノミクスとインパウンドはあまり関係無いね
まあせいぜい為替の円安くらいか
インパウンドどうこう言うなら快速に外国人多数乗ってたのは軽く無視(笑)
>>939 >>941 >>943
社畜とはこの程度の人物です
ずっと貼り付き、そのくせこんな罵倒が精一杯(失笑)
947 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 19:53:48.08 ID:rpFSJGQg0.net: 無知蒙昧キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!!
948 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 21:45:30.66 ID:m2JP85w8O.net: >>921
それ言ったらＪＲ西の特急の方が余程ヘボい。
949 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:06:07.03 ID:jfgJR2da0.net: 東武の特急（スペーシア・リバティ・きりふり）に乗りたくなければ半、直急行に乗って南栗橋へ行くかＪＲ宇都宮線に乗って栗橋へ行って、南栗橋始発の急行か普通に乗ればいいんだよ
ＪＲだけでも行けるよ
東北新幹線・上野東京ライン・湘南新宿ラインで宇都宮へ行って、日光線に乗り換えだよ
宇都宮からは路線バス（関東バスの日光東照宮行き）でも行けるし、鬼怒川温泉の一部の旅館は宇都宮から送迎バス（シルクエクスプレス片道５００～８００円円）が利用できるよ
関東では日光や鬼怒川温泉は現地移動を考えて車で行く人が多いよ
他に高速バスや定期観光バスなんかもあるから好きな方法で行けばいいじゃん？
新快速信者の滋賀県民さんは知らないのかな？
１年半位前に無くなった「快速」のことばっかり文句言ったって何も変わらないよ
そろそろ前を向いて生きていった方がいいよ
950 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:19:51.18 ID:p9YM2ADn0.net: >>949
関東自動車(関東バス言うと中野のトロピカルなバス会社が先に出ちまう)で思い出したけどJR宇都宮～新鹿沼って日中20分間隔でバス出てるんだね
(車社会の北関東でこれはかなりの高頻度運転に当たるよな？)
951 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:28:09.60 ID:o+9eqDKi0.net: >>950
日本語でおk
952 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:38:17.20 ID:jfgJR2da0.net: >>950
栃木で関東バスと言えば関東自動車（本社：宇都宮）だよ
時刻表上で日中20分間隔なのは長坂経由新鹿沼行きだね、荒針経由新鹿沼行きはそんなにないから
関東バスは宇都宮市内は本数が多いね
特に大通り（固有名詞だよ）は
953 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:48:54.97 ID:WX+iYlLb0.net: リバティ、金払うのはいいけど、下今市から大量に乗ってくる貧乏人どもを何とかしてくれ。
折角の快適な一時が台無しになる。
954 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:51:01.06 ID:o+9eqDKi0.net: >>953
鬼怒川線内も有料にすりゃいいのにな
955 ：名無しでGO!：2018/09/13(木) 22:54:40.21 ID:jfgJR2da0.net: 最近は何本か6050の臨時があるらしいけど滋賀県民さんみたいな人はリバティを選んで乗りこんでからね
956 ：吉田都 ：2018/09/13(木) 23:12:40.24 ID:dmdV58WQ0.net: >>938
速度ねぇ…
最高速度は比べてもサンダーが勝つのは分かり切っているから表定速度を
調べてみた（ググっただけやがｗ）

http://speed.iijiman.com/201703.php　（2017年3月改正版らしい）
によると、
サンダーバード：106.3Km/h
けごん　　　　　　：75.2Km/h　　（共に小数点2位以下は切り捨て）

…だそうな

ちなみに、東武日光線快速は65.0Km/ｈやってさ
結構速かったんやねぇ
957 ：吉田都 ：2018/09/13(木) 23:26:21.21 ID:dmdV58WQ0.net: http://speed.iijiman.com/　（2018年版だそうな）によると、
東武日光線の急行（南栗橋-東武日光）の表定速度は68.1Km/hだそうな

これもまぁ速いね
都心方向の急行はどうなんかな…

直通していたとしたらどんなもんなんやろうね？
958 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:00:01.60 ID:jc78QIVl0.net: 人の言うことが全く理解出来ずにとっくに論破されたこと延々ループの社畜
959 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:04:36.01 ID:JwTVyDZV0.net: 相変わらず特急料金払わないのは価値観ではなく貧乏人なんだ、ってことにしたくて必死な社畜
割高感って言葉知ってるのにそれは何処へやら
誰も文句言わずにホイホイ、と社畜の思う通りに特急料金恵んでくれる日常目指して必死である
960 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:08:24.22 ID:JwTVyDZV0.net: 特急料金払わない＝貧乏人なんだならば例えば社員割引などがあればそれで払わないだの割引で乗るだのも貧乏人である
鬼怒川線は特急料金払わないで乗ってくる奴がいるから貧乏人で快適が台無しになると言うなら社員が無料や割引で乗るのも貧乏人で周りの乗客の快適を台無しにするのでそんなものは速攻でやめるべきである
961 ：吉田都 ：2018/09/14(金) 00:11:13.45 ID:P+hv3hac0.net: >>960
そうなると、株主優待もやめなあかんね
962 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:19:52.11 ID:KTaKkdpc0.net: >>958
>>959
>>960
独り言ですか？
963 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:26:57.50 ID:4rd4oHxX0.net: >>958
詰んでるのはお前だ
964 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:29:56.20 ID:4rd4oHxX0.net: >>959
東武で特急料金を払いたくないなら南栗橋乗り換えで行けばいい
東武の長距離運賃は割安だし特急料金もJRとくらべてずっと安い
965 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 00:36:55.16 ID:4rd4oHxX0.net: >>960
臨時普通列車を定期化してリバティの下今市から先は乗車券だけで利用できるサービスを速攻でやめるべきだな
966 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 02:16:12.06 ID:xogKsxs30.net: 社員優遇だけは矛盾した理屈でだんまりと糾弾したく無い書き込み者
素性が分かり易過ぎ
967 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 06:20:12.20 ID:Zljodr7T0.net: 特急料金を払いたくないという価値観…
なんだ、グダグタと色々言ってるけど、結局金を払いたくないだけじゃん。
文句垂れながら東武に乗らなくちゃいけないとは、哀れな奴だなぁ。
運賃のかかる電車に一切乗らなければ、丸く収まるのにな。
968 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 07:20:03.10 ID:3JLebLNnO.net: >>938
特急料金不要だけリバティに乗るなんて、まさに乞食だな。
滋賀県にはこんな乞食がいるなんて恥ずかしい。
969 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 11:48:35.54 ID:Jk8uhDX00.net: >>938
特急料金要らない区間だけリバティ乗ったってことは、そこまでは何で行ったの？
南栗橋乗り換えの急行で行ったんでしょ？
じゃあそれでいいじゃん（笑）
970 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 11:51:45.54 ID:SD8J6jQK0.net: そんなことより、リバティでの年寄りのマナーの悪さは以上。
アルコールの車内販売はやめてほしい。
あと、何故かどの車両も便所臭いのは何故なんだ？
971 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 11:57:35.75 ID:xr7bLgIA0.net: >>970
尿漏れです。
加齢とともに男女ともそのリスクが高まります。
男子は排尿後、竿の付け根から手を使って竿の残尿を絞り出しましょう。
972 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 12:17:41.63 ID:lS3u7u350.net: >>959
割高感どころか東武の特急かJR東武直通特急（トクだ値）はコスパ最高だろ？

JR山手線内～日光運賃2,590円
新幹線特急料金2,990円（通常期）
※新幹線区間は「なすの」なら通年でお先にトクだ値（35%割引）とえきねっとトクだ値（15%割引）の設定がある

東武浅草～東武日光運賃1,358円
スペーシア特急料金 1,340円（平日）
※各種フリーパスあり

JR新宿～東武日光運賃1,940円
特急料金（普通車指定席）2,060円
※通年でえきねっとトクだ値の設定があり、旅行日によって40%割引（運賃＋指定席特急料金セット価格2,400円）か20%割引（同3,200円）で買える

東武系高速バス（3列シート夜行仕様）
東京駅～東武日光運賃2,500円
※往復買うと片道あたり2,000円

【結論】東武の快速廃止（6050型浅草乗り入れ廃止）をいつまでも批判する理由がわからない
973 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 12:30:37.05 ID:RJ0e3R6b0.net: また新たな語録が誕生しちゃったよ。
「特急料金を払いたくない価値観」って、一見マトモな様だが、
「特急料金は払いたくないが、無料急行の乗継も嫌な価値観」ってなると、
途端にゴミ屑の主張でしかなくなる。
974 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 12:37:50.60 ID:Na7zwlfM0.net: 南栗橋は同一ホーム乗り換えだし
乗り換えて座れないわけでもないし
975 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 14:08:14.75 ID:GLUiKL4a0.net: 電車で出掛けるとたいていは乗り換えがあるな
南栗橋での乗り換えが不満なら南栗橋に引っ越せばいい
南栗橋駅まで徒歩圏内の土地55～60坪で間取り4LDKが新築で2,000万円弱だな
あっニートじゃ無理か
976 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 14:37:12.20 ID:Bdh0cRFL0.net: >>960
そんなに東武が憎いならニートらしく自転車で行けよ
運賃も料金もガソリン代も高速代も駐車場代もかからないから
977 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 15:41:27.08 ID:RhEUpkqr0.net: カネをもっとうんと払いたいんだ、払うカネが少ないのは不満なんだ
などと言う奇妙な価値観を創作し、しかも社員優遇だけはその埒外に置く世間から見れば不思議な社畜の価値観
特急料金払わないで乗り換え無し、も快速であったことで特別荒唐無稽で法外な要求した価値観じゃないし、それをゴミと言いたがる「利用者」なんて居ないね
特急料金要らない、で南栗橋以北しか思いつかんとは本当に東武を利用して知ってるんだが？
978 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 15:43:43.63 ID:RhEUpkqr0.net: 何よりサンダーバード叩く時は言ったはずの割高感って言葉が東武を例える時になるとそれは恥ずかしいことになるそうだ
言うことが自分の都合でコロコロ変わることが恥ずかしいとも気づいてないらしいwww.
979 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:24:04.57 ID:u3FxcE5d0.net: >>977
いい加減に時計の針を先に進めた方がいいぞ
980 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:25:30.75 ID:cak7nDl30.net: 都合の悪い事は早く忘れろ有耶無耶にしろ、かい？
関係者以外はそんなこと必死になる理由無いね
981 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:30:51.01 ID:u3FxcE5d0.net: >>978
もう一度 >>477 や >>910を見ろ
西のサンダーバードは東武の「りょうもう」よりもしょぼいのに運賃・料金は馬鹿高いぞ
明らかにスペーシア・リバティは割安感があるな
お前、一度も乗ったことないだろ
982 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:32:32.90 ID:u3FxcE5d0.net: >>980
時代の流れを理解できないバカは逝ってよし
983 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:41:41.67 ID:RJ0e3R6b0.net: >>977
都心の利用者から見れば、お前の主張はゴミそのもの。
北千住駅でお前の主張を叫んでみれば、さぞ冷たい視線を浴びられるだろう。
984 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 16:46:49.41 ID:vHhHLufH0.net: >>980
日光・鬼怒川温泉方面の特急がなければ、東武は栗橋以北を経営する意味がないことをわからないのか？？？
特急料金払いたくなければ南栗橋乗り換えで行けばいいだけだろ？
東武以外の他の交通手段と値段は >>972 に出てるのだからそこから好きなの選べよ
何でいつまでも廃止された列車にこだわるのかわからないな
もしかしてきちがい？
985 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 17:28:01.52 ID:NypSYX6W0.net: まだ「利用者が言う動機のある」発言じゃないことに気づかないおバカ書き込みばかりだね
>>981
大手私鉄、とりわけ市場環境恵まれた首都圏大手私鉄とJRをそういう比較して違う結果が出る例っての出してみてくれ
しかも速度とか都合悪い事は吹っ飛ばしてるし
そして例えばだったらリバティをスペーシアや快速と比較とかはしないのかね？
そういう時だけは割高感割安感比較を乞食だ貧乏だ恥ずかしいだ(笑)
>>982
時代の流れなんてどこにも無い単に東武が一人で勝手に自己都合押し通したことを時代のながれなんてほざいてることだ
そして一度既成事実作っちゃえば後は問答無用の有耶無耶にしましょう
利用者が言うメリット何も無い話だね
986 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 17:34:45.69 ID:NypSYX6W0.net: >>983
違うね都心部だけを利用してる人であれば俺には関係ないしとか思うだけで「ゴミだ」とか冷たい視線浴びせる理由なんて何も無い
鉄道は「都心部の利用者にとってだけ不都合なければ良い」わけでもなければ都心部の利用者でも流石にそんなこと考えるほど厚かましくない
そしてこの話は都心部の利用者に不利益及ぼす話なんて何も入ってない
そもそも快速廃止が都心部の利用者に何もメリットもたらして無いんだな
>>984
うん、キチガイだね、君が
君の話は快速廃止で改悪されたことに何の答えにもなってない
それらの中に快速廃止の恩恵で代わりに出来た選択肢も無い
強いて言えばミクリ乗り換えなんて直通してた快速よりえらい不便になったものだけだ
そんな何の答えにもなってないことを並べ立てて必死に批判やめさせようとイラつく理由は都心部の利用者含めて利用者サイドには一切無い
あるのは社畜だけ
987 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 18:06:28.96 ID:lS3u7u350.net: >>986
東武沿線の人は北千住（都心１０キロ圏）から都心まで約３０分かかることは知ってるの？
東武鉄道を市場環境が恵まれていると思っている時点で、無知蒙昧な滋賀の田吾作だって告白しているのと同じだぞ（笑）
988 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 18:18:51.58 ID:vHhHLufH0.net: >>985 >>986
君の疑問はニュースリリースを読めばすべて書いてあるからもう一度よく読みなよ
すでに世の中が変わったんだよ
君は時代に取り残されているよ

（２０１７年２月２８日付東武鉄道ニュースリリースから）
日光・鬼怒川方面において快適性・速達性・利便性の高い特急列車を増発することに伴い、浅草発着の快速・区間快速列車の運行を取りやめ、南栗橋～東武日光（一部新藤原）間に「急行」・「区間急行」列車を新設します。
新設する「急行」・「区間急行」は現行、快速・区間快速が通過している栗橋に新規停車し、ＪＲ宇都宮線との乗り換え利便性の向上を図ります。
《参考１》これまで南栗橋以北から快速・区間快速と東京メトロ半蔵門線・東急田園都市線直通列車をご利用の方は、お乗り換え駅が南栗橋になります。
《参考２》急行・区間急行が新たに栗橋に停車し、ＪＲ宇都宮線とのお乗り換えが便利になります。
989 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 18:47:22.37 ID:lS3u7u350.net: >>985
都心まで電車で１時間圏は、東武線なら春日部（都心４０キロ圏）あたり、ＪＲ宇都宮線・高崎線（上野東京ライン）なら久喜・鴻巣（同５０キロ圏）あたり
都心まで電車で３０分圏は、東武線なら北千住から西新井の間（同１０キロ圏）あたり、ＪＲ宇都宮線・高崎線（上野東京ライン）なら浦和・さいたま新都心（同２５キロ圏）あたり
さらにＪＲ宇都宮線・高崎線なら湘南新宿ラインに乗れば池袋・新宿・渋谷方面へも乗り換えなしで行ける

東武鉄道は市場環境が恵まれているか？
990 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 19:03:37.54 ID:4rEB9We/0.net: >>985
栃木県・福島県の観光業界が、東京とか横浜とか都市部の中流以上の観光客を呼び込もうと思ったら、しみったれの快速じゃなくて、新しい特急とか特急の増発とかを望むだろうな
だって千葉・埼玉・群馬・栃木・茨城の人は、車で来るからね
991 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 20:54:44.28 ID:Es97862o0.net: >>987
首都圏以外の私鉄やJRよりは全然恵まれてることに変わりないね
なんでそう、「何を比較した？」からズレた回答しか出来ないんだか？
>>988
鉄道会社の言い分だけで何の根拠にもなってない
何度同じ事言ってもバカは理解できない
>>989
いるよ(笑) 束日本と比べても東北とか大量に抱えてる所と比較にならん
そんな事もわからないほどバカだったとは
>>990
あのね観光業者の立場からは「中流以上」なんてわざわざ枠狭めてデメリットはあってもメリットは無いの
更に快速客は下流で中流以上は特急の根拠もない上に中流以上(笑)だろうと予算ってのは無尽蔵ではなく、特急料金負担の有無が現地で落とすお金の増減につながるのは普通にある事なの
観光業者からすれば特急料金負担の分がマイナスになる事はあり得てもプラスはない
992 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 21:15:11.32 ID:rJutIgrT0.net: 長距離運賃の安い東武の安い特急料金すら払い渋るようなドケチな人は旅先でカネを落とすことはないだろう
993 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 21:22:39.01 ID:GMfBV+Hq0.net: ニートが観光業者の気持ち解るわけねーだろwwwwwww
994 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 21:32:41.96 ID:/Hx06e7i0.net: >>992
旅先でカネを落とさないで旅先に何をしに行くの？
単に電車に乗りたかっただけ？
なぜ特急料金を価値観的に否定するだけで所得が低いと決めたり人間的に問題があるように決めるのだろう？
特急料金欲しくて仕方無い乞食社畜以外はそんな考え方する動機が無いけどね
それに仮にその人は観光地にカネをあまり落とさなかったとしても快速廃止によって「カネを落とす人が増える」わけでもなければ来た人の観光地での一人当たり支出が増えるわけでもない
>>993
なるほどとするとここで特急料金負担しろに命かけてる奴はニートなんだ
全然わかってないもんな、実際
995 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 22:12:45.14 ID:V7rEemSj0.net: 快速廃止から１年半位経つのにご苦労な奴だな
どんなに（的外れな）批判を繰り返しても時計の針は戻らないよ
996 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 22:20:57.64 ID:Zljodr7T0.net: 快速と一緒に滅びそこなって、時が止まってるんだろ。
985の前半を見れば、都心の乗客が自分を非難することが有り得ないとか、
現実社会から乖離した、脳内お花畑なことが分かる。
997 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 22:27:30.98 ID:Ki4stbYa0.net: 東武鉄道がＪＲ東日本より恵まれていると思っている（>>991）くらい脳内お花畑だもんな
998 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 22:33:09.86 ID:3VvzPiTq0.net: 新快速信者の滋賀の田吾作は湘南新宿ラインや上野東京ラインの存在を知らないのだろうか
999 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 23:15:00.66 ID:5ZPMQk6U0.net: >>995 >>996
過去の施策の是非の検証はしないさせない
こんなことに必死になる利用者なんて誰も居ない
で、どう的外れなんだか、どう非難するんだか
その内容をいくら問われても言えない　
バカだ乞食だ滋賀県だ言うだけでなるほどってその理由が言えないいつもの
パターンからちっとも進歩しないね
鉄道会社の過去の施策に対する批判を必死にやめさせたがったりイラつく理由なんて
乗客には一切ない
>>997
え？東武の方が恵まれてないと思ってるの？お前こそお花畑だな
まして西だったらなおさら束よりも恵まれてない
>>998
誰だそれ？それらの存在がここの話題に何か関係あるのか？
束日本と比較してさえ、束日本のローカル線に匹敵する路線がどの程度あるのよ？
それが会社全体にどの程度の割合になってるのよ？
1000 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 23:17:18.59 ID:lS3u7u350.net: 学力不足で無知蒙昧なＪＲ西マンセー新快速信者の滋賀作ニート長文乞食は逝ってよし
1001 ：名無しでGO!：2018/09/14(金) 23:17:32.99 ID:lS3u7u350.net: 実際の旅客流動を考えると東武伊勢崎線・日光線系統の輸送改善は、

都市圏内輸送（都心５０キロ圏内、地下鉄直通列車）
地域輸送（都心５０キロ圏外）
広域輸送（都内と日光鬼怒川地区・両毛地区を結ぶ特急列車）

に分けて、それぞれの輸送サービスを絶えず改善して便利にしていくことだな
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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