【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 55

1 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 16:21:54.87 ID:GS2g1yJT.net

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529293242/l50

2 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 16:27:32.47 ID:Hn6v4q5y.net

>>1乙

3 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:09:55.79 ID:bDkwAbN7.net

長崎ルートはミニ新幹線一択

4 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:27:55.86 ID:7OwIOyOn.net

長崎ルートはフル新幹線
リレー特急はあってもミニ新幹線になることはない

来月に新幹線PTがフル新幹線と決断すれば一気に事が進むが
ミニ新幹線なら リレー特急が長引き フル新幹線に代わるまで変化なし
決定権は国とJRの双方にあり
国家の下の佐賀県庁

地方は要求や否定は出来ても力なし保護下に有るから地方交付金や補助金を貰える

5 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:37:54.12 ID:bDkwAbN7.net

>>4
来月の検討委員会では、フル規格が選択肢から除外されると思う。
長崎ルートが関西に直通するにはミニ新幹線しかない。フル規格は予算が膨大で財源が確保出来ず、収拾がつかない為、あり得ない。
関西への直通を目指すのならミニ新幹線一択。

6 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:39:15.96 ID:BVq8U7ig.net

佐賀はひたすら「提案があったら検討する」としか言ってないからな。

佐賀が飲めるような提案してみろよ、ってのが結論。

7 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/15(日) 17:44:04.22 ID:Z7EUCquX.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

8 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/15(日) 17:44:34.13 ID:Z7EUCquX.net

>>1乙！
イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！イェイ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！ウォウ！
　 　 −＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　−＝≡　 　.ヽ(´・ω・｀) /
−＝≡　　 　　(　　　　/
　−＝≡　　 （　　 ⌒)
　　−＝≡　　し　 し'

9 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/15(日) 17:44:56.43 ID:Z7EUCquX.net

　 　 　 　 /＼
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　　　 / .彡⌒ ミ ＼　　　　>>1乙！
　　／ （(´･ω･`)） /＼
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　　　　＼　／　　 彡⌒ミ⌒ミ
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））⌒ミ
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ω・`)彡⌒ミ
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ･ω・`)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
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10 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/15(日) 17:45:16.07 ID:Z7EUCquX.net

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　　　　　　　　　　　　　＜　 　 儂　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞ 　　　　　　
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11 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:50:40.34 ID:bDkwAbN7.net

佐賀県が飲める提案で関西への直通ができるのはミニ新幹線しかない。
ミニ新幹線は、工費節減、在来線存続、関西への直通が実現でき、佐賀県が求める最低限の機能は兼ね備えている。
ミニ新幹線が駄目というのなら関西への直通は諦めざるを得ない。

12 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 17:57:09.77 ID:7OwIOyOn.net

>>5
JRQがフル新幹線だけだから ミニ新幹線は不可能なのを理解出来ないとは呆れるな

13 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:00:39.22 ID:7OwIOyOn.net

8月はJRQと国の主張が纏まるか否かの問題
フル新幹線なら伸展
ミニ新幹線ならリレー特急長期化

14 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:04:05.02 ID:OqaS/WKm.net

とはいってもJRQは、ミニ方式に対してはFGTのような明確な否定をしていないんだよな

15 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:05:38.03 ID:bDkwAbN7.net

JRも赤字続きのリレー方式と黒字が見込めるミニ新幹線を選べと言われたら、ミニ新幹線を選ばざるを得ないだろう。
JRがフル規格だけで、ミニ新幹線が不可能という理由がよく分からない。

16 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:12:32.35 ID:GycWaQDi.net

>>15
不可能と言っているわけじゃあない。　

https://this.kiji.is/359497598513661025?c=174761113988793844
　−ミニ新幹線は運行主体として現実的に「ない」ということでいいか。
　いや、ミニ新幹線も効果はあるとは思う。ただわれわれが心配しているのは二つ。
　一つは工事中の地元の皆さんへの迷惑が非常に大きい。九州において最大の輸送区間であり、
　安易に代行輸送などはできない。二つ目は在来線を走るので踏切事故の危険性があり、
　雨風の影響を受ける点。ミニ新幹線自体は成立していると思うが、（与党検討委では）運行
　する中で課題が大きいことを申し上げた。

17 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:12:51.52 ID:mmrXvuHe.net

ヒント
ミニは虫。

18 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:14:28.51 ID:7OwIOyOn.net

ミニ新幹線に決まって開通するとしても早くて2038年 工事期間中は利用客はとんでもなく不便になり長崎迄の利用客は全くなくなり0人になる可能性も有る 佐賀住民も通勤通学に相当に不便になるだろう それが2038年まで続く
JRQが嫌がるのは当然 国がJRQに補償しても 長崎県は大被害 地方の衰退に国が加勢するのは許されるのか

19 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:34:12.34 ID:OqaS/WKm.net

>>16
>一つは工事中の地元の皆さんへの迷惑が非常に大きい。九州において最大の輸送区間であり・・・
なんて言いながら、この間のダイヤ改正であちこち減便してるし、フルになったら確実に三セクに切り離す気満々

>在来線を走るので踏切事故の危険性があり、雨風の影響を受ける点。
山形・秋田を抱えている東がそれでもちゃんと運用を確立しているのに九州は出来ないのかねぇ
それに雨風の影響を受けるのはフル規格でも同じでしょうに

20 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 18:52:43.19 ID:GycWaQDi.net

>>19
JRは民営会社だから、最初の発言としてはあれこれ理由をつけて自社に有利な案を
主張するのは当然で非難されるべき話でもないよ。

整備新幹線は関係自治体第一のスキームだから、そこが纏まらないと話にならない。
ミニ化中に最大の影響を受けるのは佐賀の人達だろう。地元負担を含めこれを佐賀が
受け入れるならミニでの決着に向けて進むんじゃないか。
（ミニは当初スキームで想定したFGTと同等の効果があるから長崎は拒絶出来ない
というのが国交省の見方でもあるし）

21 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:01:19.93 ID:7OwIOyOn.net

>>20
佐賀県民の佐賀県民の為の主張 それはワガママ

22 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:13:31.76 ID:OqaS/WKm.net

>>21
佐賀県民が佐賀県民のために主張するのがなぜ我儘になるのかい？
では、ＦＧＴが事実上中止になった際に佐賀を出し抜いて与党PT検討委員会と
国交省にフル規格要請し、その後の佐賀に対するフル規格のゴリ押しは
長崎の我儘とは言わないのだろうか？

23 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:15:27.04 ID:OqaS/WKm.net

>>21
佐賀に報復だの天誅だの挙句の果てにオウムだの
で、今日はワガママときたもんだｗ

24 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:16:38.31 ID:7OwIOyOn.net

>>22
お前は都合よく解釈するよな

25 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:17:23.39 ID:BVq8U7ig.net

長崎が恩恵を受けるなら、長崎が金を出せばいい
長崎が恩恵を受けないなら、黙って見てればいい

26 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:17:42.27 ID:OqaS/WKm.net

>>24
都合よくも何も事実でしょうにｗ

27 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:20:17.09 ID:7OwIOyOn.net

>>26
自分の脳内で思ったことを事実のように書き込む習性があるよな

28 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:21:41.96 ID:OqaS/WKm.net

>>27
どの辺が？

29 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:41:01.92 ID:19aVYbYz.net

https://m.youtube.com/watch?v=4epAbYTNqxA

武雄温泉ー長崎の前面展望のCGだが、新幹線諫早駅は橋上駅で地上にホーム出来るんだな。珍しい。
あと、長崎駅は2面4線なんだな。

30 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:41:34.84 ID:OqaS/WKm.net

>>27
例えばこういう書き込みのことだよね↓

696 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/11(水) 23:24:04.01 ID:MJxnzYrL [3/5]
佐賀県は国から潰されるよ!!

721 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 11:21:33.47 ID:ur5k40Ad [4/19]
佐賀の特急ただ乗りは許されない
特急料金を払ってないのに特急残せとか 図図しいにも程がある

744 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 20:58:42.46 ID:ur5k40Ad [8/19]
特急料金 ちゃんと払って博多に行けよ ただ乗り禁止

772 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 23:04:07.04 ID:ur5k40Ad [18/19]
来月には佐賀に天誅が下る

850 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 23:25:36.17 ID:hvtbuAs4 [12/13]
佐賀土人死ねばいいのに

862 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 00:35:21.10 ID:LXVSMLkK [2/13]
国「佐賀県は潰すしかないな」が本気の本音

942 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 22:28:19.70 ID:LXVSMLkK [13/13]
まるでオウム真理教の佐賀

31 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 19:55:07.93 ID:mODw7/Zy.net

　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　 .／ ･　 ヽ　
　　　　　　　　/　　　.ﾉ･|
　　　　　　 ／　　　｀ ／　　このスレ論点が45度ズレてね？
　　　　__／／　　　 /|
　　　 .￣ 7　　　　./! L_
　　　　　./　　　　/　￣　
　　　　／ />__／
　　　￣￣ ￣

32 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 20:16:44.70 ID:OqaS/WKm.net

ズラしちゃったね。他の人たちゴメンね。

33 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 20:24:20.90 ID:bDkwAbN7.net

関西へ直通したいのなら長崎ルートはミニ新幹線しかない。関西への直通をしないのならFGTやリレー方式でも良いと思う。
ただ、フル規格はどう考えても収拾がつかないと思う。フル規格は事実上不可能。

34 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 20:37:31.32 ID:7OwIOyOn.net

>>32
>>33
馬鹿な奴ら 8月にならないと理解出来ない 今は無理のようだな

35 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 20:38:32.84 ID:bDkwAbN7.net

長崎ルートにフル規格など夢物語の何者でもない。長崎側はもっと現実を見なければならない。ミニ新幹線は非常に現実的な解決策であり是非導入して欲しい。

36 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 21:00:12.69 ID:bDkwAbN7.net

ミニ新幹線は速度や輸送力の面ではフル規格より劣るが、そのほかの分野に関してはフル規格と遜色ない。特にE6系は国内最高の320km/hで営業走行している素晴らしい車両だ。

37 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 22:13:45.27 ID:tvsWnnGg.net

ミニ派もフル派も頭堅くて嘆かわしい
どっちの結論が出ても不採用派が俺の方が正しいんだとスレを荒らす未来しか見えない

38 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 22:34:12.83 ID:GycWaQDi.net

それは仕方ない。それぞれに思いはあるから。
直接の利害関係者はすっかり納得してしまって異論の出ていない北陸だって、
板では往生際悪くかつ内弁慶のスレ荒らしがいるからな。隔離されてるけど。

39 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 22:51:54.71 ID:bDkwAbN7.net

話しは、そう難しくない。長崎ルートは、FGTが頓挫した今、ミニ新幹線かリレー固定化しか方法は無い。
フル規格は財源が確保出来ないので、事実上不可能だという事。

40 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:15:15.41 ID:7OwIOyOn.net

ID:bDkwAbN7
人に嘘をつくな騙すな 脳内で妄想しておけ

41 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:15:19.12 ID:mODw7/Zy.net

>>36
実際、E6ベースに暖地仕様のK6系とか作ってもそのまま使えそうではある。
お互いの技術を無料で使い放題のJRグループってある意味良いよね。

42 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 00:38:33.42

ほくてつバス
押ボタン信号を止まりました．１９９６年８月９日．小浜線／小浜駅の閉鎖しました

43 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:19:33.28 ID:fLMJILYb.net

新鳥栖〜武雄をミニ化するとして
何年かかるんだろうな

44 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:27:36.16 ID:bDkwAbN7.net

ミニは在来線への影響が大きいというが、財源を確保出来ないのなら、工費節減が出来るミニ新幹線で整備するしかない。
財源がないのにどうやってフル規格を整備するのか、在来線はどうするのか、他にも数々の問題があるフル規格で整備する方が何年かかるか分かったもんじゃない。

45 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:37:45.04 ID:OqaS/WKm.net

>>43
想定工期は、FGT方式：9年 ミニ方式で単線並列：10年 上下三線軌：14年 フル規格：12年 とのこと
ちなみに山形:・秋田の両ミニ新幹線は、工期4年でした。
FGT方式とミニ方式の想定工期が妙に長い気がしますけどね。

46 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:39:45.12 ID:f5A7H1Eq.net

財源確保できないならもう中止で良いんじゃない？
ここより北海道や北陸をさっさと開業させた方が有効な使い道だろ。

47 ：名無し野電車区：2018/07/15(日) 23:51:59.63 ID:bDkwAbN7.net

今、建設を中止すると既に建設費として使われた税金がすべて水の泡になる。
トンネルもほとんど出来上がっているのを考えると数千億円レベルの税金をドブに捨てるような物。武雄、長崎間の設備を使えるような方法を考えないといけない。

48 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 00:30:11.11 ID:Jwi3PWHY.net

佐賀がケチで金を出さないのは日本中が知ってるよ

49 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 01:00:57.15 ID:N1vMe/v+.net

ミニだなんだ言ってるのは、『一応他の可能性も検討したんですよ』ていうアリバイ作りなだけで、
JQがフルじゃなきゃムリって言ってんだから、それで調整するしかないのよ

50 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 01:49:32.18 ID:P2yqFwlf.net

そもそも国交省や政治家はこの路線が完成すると思ってるんだろうかね？
建前じゃなく本音の部分で

51 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 01:52:39.47 ID:JxEvcKRt.net

FGTの失敗の責任は、FGTで合意した国、JR、佐賀県、長崎県のすべてにある。それにも関わらず、その尻拭いを佐賀県だけに押し付けている事に問題があるはず。結局、4者で金を出し合って調整するしか解決方法は無いと思う。

52 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 01:58:34.99 ID:Jwi3PWHY.net

>>51
JRと長崎は仕方なく了承しただけで 本心は失敗しろと祈っていただろ

53 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 06:17:47.39 ID:iFz6T2GZ.net

佐賀県や長崎県には責任はないだろ。できますって言われたから合意しただけ。

54 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 06:54:15.33 ID:qVHT4QRP.net

というかFGTってJR総研は開発続けるんだろうか？
北陸新幹線敦賀開業時にも間に合わない見込みとか開発続ける意味なくねｗ

フルかミニかは早ければ年内位に国が方針決めるんじゃないの？
多分、佐賀県の説得が絶望的だからミニになるんだろうけど。

55 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 07:49:17.36 ID:zifXArPF.net

ヒント
長崎新幹線はフルしかない

56 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 08:07:32.05 ID:8KrUN8M0.net

>>45
技術面に加えて予算配分も工期に左右する。

57 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 08:25:38.54 ID:zX2SA24C.net

こっちでも建設阻止の実力行使とやらをすんの？

>>
>> 162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
>> ヒント
>> 了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
>> 北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
>>

58 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 08:38:20.00 ID:A2sOX9tp.net

>>47
サンクコストって知ってる？
意思決定するときに既に使ってしまった費用を考慮するのは愚か

59 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:03:44.56 ID:JxEvcKRt.net

ミニ新幹線で作って、地方負担金は佐賀県、長崎県で折半が現実的だろう。単線並列なら各県の負担額は100億円を切るので、佐賀県も受け入れる可能性はある。
何れにしても、フル規格は佐賀県が応じないので絶望的である。

60 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:04:20.03 ID:ZAOPAmio.net

秋田山形は四年でよくミニ化出来たな

61 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:13:54.71 ID:JxEvcKRt.net

ミニ新幹線は、工事期間中在来線への影響が大きいという意見があるが、それでも佐賀県がミニしか応じなければそうするしかない。
例え、それがJRの減収に繋がるとしても一時的であり、工事完了後には黒字化できると国の試算で証明されている。
長崎ルートは、関西への直通を目指すならミニ新幹線意外に方法はない。

62 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:21:03.73 ID:zX2SA24C.net

>>60
JRと地方自治体のどちらもやる気で工事資金は自治体でかき集めたし
さらに単線区間の工事で長期運休させたのが工期を短くできたのでないかな

63 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:23:57.22 ID:ZAOPAmio.net

完全運休は長崎じゃまず無理だろうしな

64 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:27:17.62 ID:zX2SA24C.net

こっちのケースでは運休せずにの工事が必須だろうから
工期がある程度長期に及ぶのは仕方なしか

65 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:38:00.85 ID:JxEvcKRt.net

ミニ新幹線は工夫次第で何とでもなる。唯、JRや長崎がやりたくないので、ああだこうだ言い訳を言っているだけ、ミニ新幹線は現実的で利便性も向上する。長崎ルートはミニ一択。

66 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 09:48:55.76 ID:nVGrFn65.net

>>52
どうせ失敗が目に見えてるの分かってて合意したんだろ

>>54
そこで近鉄ですよ

67 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:09:50.44 ID:iFz6T2GZ.net

FGTが無理だと最初から分かってたらどうなってたかな。
最初からフルかミニかで議論になってたか。
リレー暫定開業なんてなかっただろうな。

68 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:10:40.64 ID:xrIjnuzK.net

最初はスーパー特急だったはずですが

69 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:12:55.88 ID:KZOhTn9T.net

そういう「たられば」を考えてもしょうがないでしょう
酉が何度も山陽乗り入れお断りといっても聞き流しだったぐらいから

70 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:25:47.65 ID:JxEvcKRt.net

西は、FGTについては速度面に課題があるとして受け入れを拒否した。ミニ新幹線は速度面については何の問題もなく、秋田、山形などの実績もありミニを拒否する理由がないので条件付き(車両はすべてQ持ちなど)で受け入れるだろう。
長崎ルートはミニ新幹線しか方法が無い。フル規格の選択肢を早く除外しないと関西へ直通が出来なくなる。

71 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:27:44.33 ID:0r+3R+CJ.net

仮にミニで合意して長崎に直通する便はいいとこ一日２〜３便だろ。
たいした効果はないな。

72 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:32:41.88 ID:KZOhTn9T.net

山陽九州直通列車の本数は山陽区間利用者数で概ね決まる
そして2ルートに割り振りすることになる

73 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:36:12.30 ID:zX2SA24C.net

>>71
新大阪駅地下のハブターミナル計画があるから、長崎直通が2〜3本/日ということはないでしょ
新大阪発1本/1時間くらいはあると思うよ。

74 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:44:28.32 ID:ZAOPAmio.net

「みずほ・さくら」と新鳥栖まで併結運転の可能性は

75 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:48:35.90 ID:0r+3R+CJ.net

>>73

神戸と大阪は長崎へのＬＣＣあるからわざわざ運賃高くて
時間かかる新幹線で行くやつ少ないよ。

76 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 10:54:17.04 ID:JxEvcKRt.net

山陽への直通本数は「みずほ」と同程度だろう。併結運転はコストが掛かるため恐らくしないだろう。
いずれにしてもフル規格で整備する必要は無く、ミニ新幹線で十分事足りる。

77 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:03:55.95 ID:zX2SA24C.net

>>74
N700系だとノーズコーンを手作業で外して連結器を出しているけど
JR東のような自動解結装置を組み込む改造を施せるのであれば可能なんだろうけど
そうゆうのは想定していないんじゃないかな

78 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:17:00.55 ID:Jwi3PWHY.net

>>75
新幹線が3時間内なら飛行機を圧倒する
4時間以上なら飛行機が圧倒

国の資産だとミニ新幹線で新大阪〜長崎は3時間後半くらい 鹿児島と同じ効果
フル新幹線なら熊本と同じ

79 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:18:56.76 ID:Jwi3PWHY.net

>>78
資産Χ
試算〇

80 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:20:14.57 ID:ZAOPAmio.net

山陽九州は速度アップする気ないのかね
山陽も320km運転ぐらいは
そろそろ実現してくれても

81 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:20:31.17 ID:zX2SA24C.net

>>75
フル規格8両ならスカスカ空気輸送でもミニ車両なら定員も少ない分（E6系：336名）
それなりに埋まるだろうから、結果的にいいんじゃないか？

82 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:26:40.81 ID:KZOhTn9T.net

>>80
山陽は知らんが、九州区間は環境対策費用を理由に否定的だな
島内移動客が中心だってのがあるから時短に熱が入りにくいのは仕方ないかと

>>81
山陽区間客が少ない時間帯でも運行されやすいというメリットはあるね
繁忙期にはお邪魔虫になってしまうが

83 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:37:44.04 ID:zX2SA24C.net

>>82
>繁忙期にはお邪魔虫になってしまうが

かつて山陽区間内では、0系/100系の4両編成と6両編成を運行していたことだし
時代が変わって、300km/h超で運用できる高性能な短編成車両が導入されたと思えばなんとかｗ

84 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 11:41:58.14 ID:JxEvcKRt.net

今年度中に一定の方向性を決めるという事から、来月の与党PTでフル規格は選択肢から消えると思う。
今後は、ミニ新幹線を中心に費用負担をどうするか、単線並列にするか、3線軌にするかなど具体的な議論がされると思う。

85 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:01:46.49 ID:Jwi3PWHY.net

来月の自民党PTの決定は自民内部方向づけで それだけでは決定出来ない

JRQはフル新幹線だから
自民党がフル新幹線なら ほぼ決定
自民党がミニ新幹線なら 年度内にJRQと何度か話し合いになるだろう

国は造る側 JRQは運営側 双方が納得しなければ決定出来ない

86 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:10:02.89 ID:qgpphIT4.net

どうせ当該区間にはトンネルがないんだから、フル規格のミニ新幹線（なんか変だな）には出来ないのか？

87 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:11:36.50 ID:ZAOPAmio.net

>>81

長崎空港から長崎市中心部まで
スムーズにいっても40分
ちょっと渋滞に捕まれば一時間だぞ

88 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:16:39.79 ID:JxEvcKRt.net

長崎ルートはミニ新幹線しか方法は無い。
自民党はフルでもミニでも良く、地元とJRが足並みを揃えてほしいというのが本音だろう。
地元の佐賀県はフル規格を明確に反対している。一方、JRは、ミニ新幹線を明確には否定していない。両者が足並みを揃えられるのはミニ新幹線しか無い。

89 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:22:15.68 ID:zX2SA24C.net

>>87
E6系7両だと少ないですかね？
長崎ホームは、FGTで8両入線できると前スレで書き込みがあったから
1両増車して8両にすればなんとかなるかな

90 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:32:10.08 ID:JxEvcKRt.net

E6系7両で十分対応可能。8両あれば尚良いだろう。新大阪、博多間はフル車両を使う人が多いだろうし。足りなくなるという事は無いと思う。

91 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:36:32.55 ID:zX2SA24C.net

>>88
ミニ方式だといくつか問題あって、JR・長崎・佐賀の誰もが満足しないけど
最低限の機能を担保できて、誰かが大損することもない最適解なんだよね
そこを理解できない人が前スレから佐賀をdisり続けているけどしゃーなしか

92 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:38:01.04 ID:QqjsMGoy.net

ミニだと3列席が無いから、あえてミニ選んで乗る人もいるんだよな>東北

93 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:46:10.84 ID:8xbrIgYR.net

ミニは西に乗り入れられるというのはミニを推している側の想像でしかない。
建設前段階から西とミニ乗入れを決定する必要がある。
乗入れがなければフリゲと何ら変わらない状況であるし、
西はリニアの名古屋暫定開業、全通となる過程で航空需要が移り利用者増となる予想もあるため、
短編成車両や乗車可能人数の見直しを検討した結果、車両当たりの利用者数が少ない車両の乗入れを拒否する可能性がある。

94 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:48:17.03 ID:zX2SA24C.net

ミニ車両を併結したやまびこやなすのの場合、敢えてミニ車両に乗車する人いるもんね
1時間でもB席に座りたくないのは理解できる

95 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:53:15.97 ID:qVHT4QRP.net

>>80 >>82
山陽新幹線の線路規格は東北と同じだから、将来は320km化するんじゃないかな。

リニアが全線開業ってなると、博多―東京が4時間30分となるから良い勝負ができるようになるんだよね。
今の福岡・羽田便だと搭乗・降機手続き・空港移動とか含めると4時間20分掛かるので。

九州新幹線はリニアの恩恵をそこまで受けない(対大阪では効果0)だろうから、永遠に260かもしれない。
山陽が東北と一緒に360化するとか言い出すと、九州も高速化してって流れになるかもだけど。

96 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:53:37.71 ID:JxEvcKRt.net

>>93
それなら、西の関係者を呼んでミニ新幹線を受け入れるか否かの判断を仰ぎ、確約をとれば良い。
フル規格よりも容易く、西も速度面などで拒否する理由も無く、確約が取れれば問題無いだろう。

97 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 12:55:27.20 ID:zX2SA24C.net

>>93
新大阪始発の山陽・九州方面が現状の20番線のみならそうなる可能性はあるだろうけど
地下のハブターミナル化で解消するため、その懸念は無くなるのでは？

98 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:02:00.34 ID:8xbrIgYR.net

>>96
それを早々に行って西からOKを貰う。
そこからフルかミニか恒久リレーか武雄温泉以西のスーパー特急化の検討。

99 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:05:28.31 ID:QqjsMGoy.net

JR側にFGTが拒否されたのは軌道破壊、保守維持コスト等が理由だからなぁ
ミニはJREが15年以上運用していて実績もある
国、与党側からするとJREに出来てJRW,JRQに出来ない理由は何だ？
ということになるな

100 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:11:44.97 ID:JxEvcKRt.net

>>99
唯、Qや長崎がフル規格にしたいだけの方便。
やろうと思えば出来る。

101 ：98：2018/07/16(月) 13:25:20.37 ID:QqjsMGoy.net

スマン間違えた
「ミニはJREが25年以上運用していて実績もある」だった

仮に国・与党PTがミニが妥当と判断した場合、JRQ・JRWが
ミニに反対するなら国・与党PTを説得できる感情論ではない
それ相応の理由が無いと苦しいと思うよ

102 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:38:17.18 ID:0r+3R+CJ.net

ミニ新幹線にするにも佐賀やＪＲ九との調整や調査設計と予算確保で
開通まで１５年はかかるな。

103 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:42:08.87 ID:tFxAk1kf.net

遅延大杉で持ってきて欲しくないと西に言われたらそれまで
工事で多大な迷惑がかかるとQに言われたらそれまで
一筋縄ではいかないだろうな

104 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:42:59.14 ID:z+sCruvR.net

スーパー特急なら後数年で開業できたのにな

105 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:44:15.32 ID:JxEvcKRt.net

>>102
ミニで15年ならフル規格ならもっと時間がかかる。下手すれば30年くらいかかるんじゃない?

106 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:49:23.96 ID:3CTlCYmO.net

スーパー特急は佐賀平野は新規建築無し?
ありならフルと費用差少ないし
あとGCTよりましだが狭軌200km車両って作ってないのでここの開発からだから技術的リスクはあるぞ

107 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 13:58:58.58 ID:KZOhTn9T.net

>>95
東海自身は良い勝負ができるようになるとは思っていないけどね
それはさておき九州区間を高速化するなら環境対策費用の少なくとも半分ほどを酉が負担しないと実現しないだろう

108 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:07:58.74 ID:ZAOPAmio.net

ＫＴＮも本館は開局時からだから
もう50年になるよな

でも隣の別館は90年代建築だし
まだ相当長く本館と一緒に使っていくのかな

109 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:08:24.57 ID:ZAOPAmio.net

誤爆

110 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:18:05.22 ID:KZOhTn9T.net

>>103
これは同意
北陸との絡みがあるから酉は純粋な第三者ではないしな

111 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:20:32.92 ID:Jwi3PWHY.net

>>105
既存する線路を改造するからミニ新幹線は工事期間が長期化する

利用客はバス振替や所要時間が遅くなるなるのは我慢するしかない
単線並列なら10年
三線軌条なら15年

112 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:23:25.75 ID:9exVSzTA.net

フルならルート調査と環境アセスあるから
２０年かかるぞ。

113 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:33:07.84 ID:zX2SA24C.net

単線並列だと工事中と工事完了後の線路容量に難があるし
上下三線軌条だと工事費用とメンテコストも掛かるので
第三の狭軌は複線のままで、片線を三線軌条にする案が
採用されるんじゃないか。
これなら工期期間と費用を上下三線軌条より圧縮できる。

114 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:35:42.31 ID:KZOhTn9T.net

>>113
それは国交省が途中で出してきたとかいうやつだな

115 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:36:56.12 ID:zX2SA24C.net

>>114
そう、それ6月だったかに提案されたやつ

116 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:45:00.21 ID:ZAOPAmio.net

いつの時代か「金沢発　長崎行き」みたいな夢列車が走ってくれたら・・

117 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:45:29.39 ID:KUp01gcl.net

>>100
Qはミニそのものは否定していないのでは？
改軌工事期間中の事業継続に問題がある旨の発言はしていたけど。

118 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:49:18.76 ID:QTeYRNsc.net

>>111
鉄ヲタは住民の顔が見えていないから、その年月の長さが意味することに気付かないんだよな。
途中駅では工事期間中の大幅な所要時間増により、博多に職を求める人は他へ移住し、
近場に職を得れば車通勤になりJRの各停なんか利用しない。

たった15年我慢すれば、何事も無かったように元通り使えるだろうというのは間違い。
住人も世代も代わり、地域の交通構造が変化する。人口減少局面だから完成後の住民補充も期待できない。
ミニ方式によって地域輸送のハコを守ることができても、利用者を失ったのでは意味をなさない。

119 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:55:07.74 ID:KZOhTn9T.net

国交省の想定だと博多ー佐賀の利用者は特急だと工事中に遅延はあまりない
特急利用でないとかなり不便になる

120 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:55:41.98 ID:fY0XipFO.net

>>118
政治家にも見えてないぞ

そうじゃなかったらFGTに全ベットして途中まで着工なんてガイジプレイしないだろ

121 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 14:58:35.61 ID:ZAOPAmio.net

長崎も産業構造の大きな転換を迫られている
長崎も佐世保も造船や重工業にずっと頼ってきたが
それがもう限界なんだよな

第二次から第三次産業で生きる術を見つけるしかない
その中で、大都市圏との交通網が今の状態では
やっぱ貧弱かなと思う。

佐世保はカジノという手段に手を出そうとしているが
長崎市はどうするか・・

122 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:02:44.45 ID:9exVSzTA.net

長崎県は人口減少率が高く新幹線建設の負担金で公共工事工事は激減する。
１０年遅かったよな。

123 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:05:57.83 ID:JxEvcKRt.net

ミニにすれば、全て丸く収まる。工事期間は10年くらいかかるが仕方ない。フル規格の場合、最低でも20年くらいかかり、コストも6000億円もかかる。また、在来線存続も危うい。
フル規格は時短以外にメリットなし。

124 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:07:43.98 ID:zX2SA24C.net

>>118
工期期間15年だからってまるっと15年間ダイヤに影響あったり運休することはないですよ。

125 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:14:18.63 ID:JxEvcKRt.net

フル規格賛成派は、長崎ルートに6000億円も税金をつぎ込む気か？もし、そうだとしたらどうかしてる。そんな金があるんだったら、震災や豪雨災害の復旧に回すべき。

126 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:35:42.71 ID:QTeYRNsc.net

>>124
影響年数は条件の一つだから、何年でもいいんだよ。
工事中の各駅停車の耐えがたい所要時間の増による移住や勤務地選択を加味して
発生集中量を厳しく見積もり、収支改善効果を精査すれば答えが出る。
そもそもミニは年８億の改善効果だから、大した金額は残らないだろう。
ミニの要請を受けても、ここらの計算書をQが提出すればミニ完全終了。

127 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:44:07.31 ID:zX2SA24C.net

>>126
影響を最小にするため夜間工事が中心でしょうし準備工事や補修工事で
3線軌条用の枕木に交換しておけばレール敷設も比較的短期間で済み
「各駅停車の耐えがたい所要時間の増」は非常に限定的かと思われるけど。
あと、路盤自体は元々貨物列車も通っている路線なので強化する必要はないしね。

128 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:44:08.07 ID:JxEvcKRt.net

>>126
財源はどうやって確保するの？並行在来線の扱いはどうするの？
JRの判断だけじゃ何ともならないと思うけど。

129 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:45:36.44 ID:KZOhTn9T.net

「完全終了」とまではいえないんじゃないの？
かつての東北や北陸のようなフルとミニを組み合わせる方法だって考えられる
佐世保線区間はたしいた輸送量じゃないんだし

130 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:46:31.43 ID:8KrUN8M0.net

>>126
なんだ、フルが無理だとわかって基地外レス投げてる基地外か。

131 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:49:26.20 ID:ZAOPAmio.net

長崎の人口減が大きいのは経済的などうのと言うより
まず離島人口が多いというのがある。
壱岐対馬五島の人達が福岡へ直接行ってしまうし
そもそも壱岐対馬は最初から福岡の文化圏だから
長崎本土が視野にまったく入っていない。

それと根本的に長崎県は「県庁都市・長崎市の一極集中型」の県じゃないというのが大きい。
長崎市民ですら「大村の方が住みやすそう」とか言うくらいだし。

長崎市中心部自体は都心回帰でマンション立ちまくるし
観光客も増加してて、本当に人口減少してるのかよと思う。
まぁちょっと山の方に行けば空き家だらけになるけど

132 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 15:52:32.65 ID:JxEvcKRt.net

JRも内心ミニでも良いと思ってるだろう。フル規格を推し続けると費用負担しろと言われるかもしれないし。
本気でフル規格という無茶ぶりを実現しよう思ってるのは長崎県の一部の連中だけ。

133 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:05:41.30 ID:QTeYRNsc.net

>>127
ステマまがいの素人の楽観的観測はここで披露しなくていいよ。脳内妄想にとどめてね。
今言えることは国交省の資料に書いてあること。それ以上でも以下でもない。
ただ、収支改善効果についてはJRが精査を明言しているから、あれが確定ではない。

>>128
フルの話をしていないのに、唐突にフルが難しいという予防線を張るんだな。
毎日、フル、古、降るってコンプレックスを感じて暮らしてるじゃないだろうか。

134 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:10:24.83 ID:zX2SA24C.net

>>133
ステマまがいだの妄想と言われても実際に山形・秋田は事前工事や補修工事の際に
三線軌条の枕木を事前に交換してたんだけどねぇ

135 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:28:20.14 ID:fXGOKTn7.net

>>133
北海道新幹線の奥津津軽〜木古内間の共用区間も
事前工事で三線軌条のスラブや枕木を交換してたから
ステマでも妄想でもないな
運休も信号システム切り換えで1〜2日くらいの運休だったし

136 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:38:30.54 ID:Jwi3PWHY.net

>>124
代行バスだよ 不通区間はバスに乗り換えと国も説明してただろ

フル新幹線とミニ新幹線の工期も説明している
フル新幹線は環境アセスメントも含めて12年
2023年着工で2034年度に完成

137 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:48:09.63 ID:Jwi3PWHY.net

工事は昼夜問わず行われる だから代行バスが必要になる

個人の希望的観測よりも国が正解に近い
ご存じの通り国の予想よりも遅くなることもある

特に何も無いところ造るフル新幹線よりも
既存の線路を改造するミニ新幹線は予定よりかなり遅れることは覚悟して置くべき

138 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:53:18.73 ID:8KrUN8M0.net

>>137
で、なんで代行無しの案を無視するわけ？
https://imgur.com/3ghZR9p

139 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 16:57:41.99 ID:Jwi3PWHY.net

>>138
�@〜�Cも区間代行運転はある省略しているだけ

140 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 17:00:58.01 ID:QTeYRNsc.net

>>134
楽観的観測による妄想とは工法でなくて、
>「各駅停車の耐えがたい所要時間の増」は非常に限定的
のところだよ。利用者全員が１駅間なら１年程度で時間増から解放されるが、
実際は平均５駅程度の利用だろうから区間内に工事箇所があれば長時間待合わせに
例えば５年間とか付き合わされる。基本的なことを見落としていると思う。

事例をもとに検討しているから、事前工事を行う前提で工程や各停の所要時間を
提示したとみるしかない。それに橋梁改築の数が半端ないのが工程が伸びる最大要因。

>>135
海峡線の共用区間はフル規格だから事前工事による運休短縮効果が絶大なのはわかる。
在来線で建築限界に余裕の無いところは、３線軌枕木を事前交換しても
本工事でずらしが必要で、事前の効果は期待するほど大きく無いと思うけどどうなんだろうね。

141 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 17:01:23.00 ID:KZOhTn9T.net

新鳥栖から佐賀の手前まで単線のフル規格でどれぐらいかかりそうかねぇ
ここまではフルがいいように思うんだが佐賀県が受け入れるような額ではないんだろうな

142 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 17:25:36.92 ID:JxEvcKRt.net

>>141
佐賀まで単線フルで作るんなら、新鳥栖、武雄間を単線フルで結んだ方が効率的。
その前に佐賀がその案を飲むとは思えない。

143 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 19:02:45.43 ID:l/VlCd9o.net

佐賀県として、フル規格の場合佐賀駅に新幹線駅を持って来るといきなり経費が羽上がり割に合わない、という事なんだろ？
ならば武雄温泉から博多直乗入れにして長崎県で負担したら？
新鳥栖-武雄温泉間はJR九州がシッカと面倒見る事と、佐世保絡みの特急の温存及び長崎新幹線開業後博多-佐賀間特急若しくは門司-佐賀間特急の暫くの試験運行を代替案を提示したらウンと言わざるを得ないだろ？
長崎県としては長崎から新大阪まで直通する便出来れば費用に対し充分お釣が来るぜ？
おーっと！嬉野武雄分の費用は佐賀県にはシッカリ耳揃えて払ってもらうぜ!!

144 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 19:05:01.32 ID:OqIPWbTW.net

長崎新聞が今更カネミ油症を蒸し返して北九州の悪口書きまくってたんだが
心象悪すぎるね
こんな地域とははっきり言って断絶したいんだけど
北九州民として長崎の山陽乗り入れ絶対反対だわ

145 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 20:10:37.70 ID:QqjsMGoy.net

全フル時の予算圧縮法として佐賀区間単線フルは有りだとは思う
が、在来線どうする？フル化予算を佐賀以外が負担するとしても
佐賀が在来線のJRQ継続を絶対条件に出したらJRQは飲めるのか？

146 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 20:37:35.40 ID:0XGisp3F.net

>>145
もはや飲むか諦めるかしかないと思うよ

いよいよ進退窮まるって感じだけど、FGTとかいう絵に描いた餅に全部賭けて部分着工した自分を怨んでねって感じ
なかなかない見事な「自業自得」

147 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:07:55.74 ID:w70oChDQ.net

>>145
無理でしょう。
地盤の悪い場所にたくさんの橋梁をかけてるが、いずれ大規模補修が必要になり
JRQはその費用を負担しきれず廃止の申し出をするのは目に見えている。
将来の話だからと言って「当面の間は維持」と佐賀県に回答する可能性はあるが
佐賀がそれに納得するかは別問題。

148 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:28:25.53 ID:Q3T5nOMP.net

>>144
福岡は誰も関心無いから全線フルは無理だろう

149 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:32:08.22 ID:FRBdRNus.net

与党が方向性を出すとしているのは来月じゃなく今月
来月には概算要求があるから来月まで議論していたら間に合わない

150 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:36:08.71 ID:XdYNRUza.net

>>149
災害でそれどころじゃなくなったので来期に持ち越す可能性が出てきたと思う

151 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:36:50.20 ID:iDTycdLl.net

>>149
そんなん出せるとは到底思えねぇんだけど
夏休み末期の小学生を見てる気分だよ

152 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 21:54:46.60 ID:3CTlCYmO.net

>>150
災害とかは補正予算とかでやるから通常予算のスケジュールは変わらんぞ

153 ：名無し野電車区：2018/07/16(月) 22:06:15.01 ID:FRBdRNus.net

まあ実際この状況で来年度なにをするんだとは思うけど

ルート変更を伴うフルなら環境アセスのやり直しになるから早め早めに動かなきゃならんってのも
分かるけど、それ以外なら最短でも2023年度までは建設費捻出できないだろうし

154 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 01:22:19.90 ID:dCzF0+7u.net

空港のターミナル利用料みたいに1回1000円くらい取ったら良いんじゃない？
利用する人が費用負担すれば良いだけの話。

155 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 01:40:11.77 ID:plsGwIt3.net

中国・四国地方における鉄道の運行状況等について
http://www.mlit.go.jp/common/001245296.pdf

これじゃ国交省も与党も大変だろ・・・・・・・
担当部署ではなくても応援要請はあるだろうし
今月中にPT答申に出せる？

156 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/17(火) 08:56:07.08 ID:tGTQRXhw.net

全線フル規格新幹線断固支持

157 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 09:40:27.59 ID:QnOFd13Y.net

>>155
去年事業継続の確認で落ちる事明白なので回避のために新スキームと言い出して去年は逃げた
災害受けたわけでもないのに来月の締め切りから逃げたらもう予算つかないよ

158 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 11:22:55.45 ID:f/RDsIxR.net

>>6
FGTボツ、ミニはJQが拒否で他に選択肢もないのに県知事が『提案があったら検討する』とう言うのはつまり、
「俺の口からいくらよこせとは言えないから、国が誠意を見せろ」ということだろ
もともとFGT開発が怪しくなってきた数年前から全フルへの方向転換のは既定路線だったんだよ

159 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 11:52:10.04 ID:G77KVbKg.net

フリゲに決定する前から佐賀がフル化を拒み続けていたのに
開発が遅れるからと特例で佐賀の負担を減らすことは出来ないな。
ＪＲ九州がフルにこだわり続ければリレー固定化になるだけ。

160 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 12:04:33.69 ID:plsGwIt3.net

>>158
ミニがJREで実績あるのにJRQが拒否する根拠は何？
そもそもミニを拒否した公式発言有ったか?>JRQ

161 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 12:21:04.36 ID:3wrrt9dS.net

>>158
それは県は受け身の姿勢で行きます、ってことだろう
武雄・嬉野・長崎が地元負担軽減を積極的に求める運動をするよう佐賀県へ要望しているが
そういうのはしません、ということでもある

162 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 12:30:14.45 ID:plsGwIt3.net

佐賀にとってFGTと等価の案なら検討しますということだろうなぁ
FGTと同等の費用・停車駅＆在来線はJRQ継続維持
それを満たす案を出せるかどうか>PT

163 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 12:57:48.31 ID:YuxFBZF5.net

FGTと同等ってのは、新なんちゃら的な駅は作らない
ってことだもんなぁ

164 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 13:53:04.74 ID:dCzF0+7u.net

>>159
FGTの失敗の責任は、国にもあるはず。フル規格でも単線フルなど、変化球をつけた物だと特例で佐賀の負担軽減も出来るはず。

165 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 19:04:28.55 ID:74zb25nb.net

フルの場合駅前の整備は自治体が行う事業でかなり負担になるよ。
新幹線の用地買収もすべて県の職員がやるためそれも負担になるわな。

166 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 20:02:34.32 ID:dCzF0+7u.net

在来線の工事は手間がかかり過ぎる。
新線の建設は費用がかかり過ぎる。
リレーの恒久化しか方法はなさそう。
背伸びせずにスーパー特急で進めればよかったのに。本当に無駄な事業になってしまった。

167 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 20:38:46.94 ID:lF0feNvu.net

スーパー特急も狭軌時速200kmチャレンジで初物だということをお忘れなく

168 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 20:45:50.39 ID:G3Wxg2pA.net

狭軌で200km/hは、不安があるわなぁ

169 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 20:47:33.87 ID:hIIP1kYG.net

フリゲに賭けるしかない。
まずは博多ー長崎でのフリゲ運行。
運行開始後も車両の軽量化・高速化の研究を進める。
並行して実運用での長崎ルートの課題を診ながらフル化の要否を検討していく方が
全線フル化への道が近いと思うが？

170 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 20:50:33.62 ID:G3Wxg2pA.net

車体重量自体は、フル規格車両とほぼ同じくらいまで軽量化されているから
高速化とメンテコストを既存のフル規格車両やミニ車両と同等にしなきゃならない
それが一番のハードルなんだけどね

171 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 21:12:47.62 ID:5VD/tOqT.net

長崎県がフル規格に拘るというのであれば、 長崎の政財界をはじめとしたフル規格新幹線が欲しくて欲しくてたまらない方々のために、
佐賀県がフル規格化事業を地方創生応援税制(企業版ふるさと納税)の対象事業に申請するか、
ふるさと納税の返礼品に[フル規格新幹線]を用意するなどして、建設に必要な資金が集まったら作る(贈る)というのはいかがだろうか。
※ふるさと納税を使う場合は、総務省お達しの還元率3割以下で1100億円となる3700億円を集める。

ふるさと納税のお釣りの2600億円は、並行在来線の維持費や佐賀駅〜佐賀空港間の交通網の整備等に活用。
※大和IC付近に新駅を作る場合は、佐賀駅経由の新佐賀〜佐賀空港間。

あと、西九州ルートが開通したら、ふるさと納税をした方々にお礼状と新幹線デザインのステッカーを観光案内のチラシと一緒に送る。

172 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 21:33:36.33 ID:gfI+1KC+.net

とっくに考えているかもしれないが、ミニにするなら、武雄山口間の線増も早急に標準軌で2023年頃に完成させ、山口の4,5番線の対面乗り換えが可能でないのか
山口なら留置線を作る土地も有り、開業時からからミニ車両を投入できる。武雄リレーのいらぬ対面乗り換え工事もせずにコストがかなり下げれる。

173 ：名無し野電車区：2018/07/17(火) 21:51:05.81 ID:iBdN5KT+.net

>>172
いま決めたら線増線は標準軌に出来る？

出来るんなら手戻りが少なくなって良いな

174 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 00:53:40.05 ID:iwJmSHM4.net

利用者負担で1000円くらい徴収すれば良いのに、新幹線利用の多くは長崎市民であり、実質長崎が負担する事になる。
また、年間80億円の黒字の試算もあるので、そこからも一部支払えば良い。
佐賀は、特急みどり・ハウステンボスを利用すれば問題無い。

175 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 02:40:58.66 ID:3DbgZDme.net

https://ejje.weblio.jp/content/sagacity
sagacityとは
sa・gac・i・ty
/ səgˈæsəṭi / (米国英語)
主な意味 賢明,利口

実にそう思うよ

176 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 08:48:32.05 ID:N53rdUKG.net

フルはだ嫌だフルは嫌だって必死な人達はなんで自分が利用するわけでもないし、
自分が金出す訳でもなく、全フルやめたら自分が金貰えるわけでもないのに
なんでそんな必死なの？
誰も通らない道路とか、何の役にも立たないダム造るんと違って、
利用する人が便利になるもの造るだけなのに
自分と関係ない人に良いことが起こるのがそんなに悔しいの？
ひょっとして半島。。。。ぁ。。。(･_･)

177 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 08:51:31.68 ID:m7EvRddX.net

>>176

なら誰もが納得できる案を出してみろよな。

178 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 10:22:23.89 ID:snt7ER/V.net

>>176
金が湧いてくるならどんどん造ればいいけどな

179 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 11:09:08.35 ID:d7r/39vX.net

>>176
ダムの方が役に立つわ

180 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 11:13:48.10 ID:PMmHkcD6.net

>>176
利用者負担で作ることに反対する人はいないだろうが
おそらく料金10倍でも足りないよｗ

181 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:15:05.21 ID:961nyicY.net

>>176
嫌とは言ってない。無理だと言っている。

佐賀が負担を表明→フル化
佐賀拒否、佐賀分を長崎かQが負担→フル化
佐賀分を誰も負担しない→恒久リレー

これはミニの場合でも同じ。

182 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:16:56.73 ID:QWhnEAL+.net

>>176
佐賀が納得できる案があるならフルで良いと思うよ
無論在来線問題の解決も含めて、その案出してくれ
長崎・JRQが泣いて喜ぶよ

183 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:22:00.62 ID:iwJmSHM4.net

在来線は切り離したくても離せないじゃないの。佐世保方面への直通特急は高速バスとの競争で廃止出来ない。武雄で乗り換えて佐世保へなんかしてたら完全にバスに負けてしまう。

184 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:31:55.81 ID:ilI2WPXz.net

佐賀が口を開く度にフル派が弱ってってワロス

北陸は3県あるけど、長崎は長崎１県だけだからねぇ、味方が誰もいない

185 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:38:08.29 ID:QWhnEAL+.net

>>183
全フル時のJRQの態度は現時点で不明だけどね
県境区間で一度強引にやらかしたので
佐賀は相当警戒してると思う>在来線問題

186 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:38:16.40 ID:N53rdUKG.net

なぜ必死に反対反対騒ぐかというと、まぁそういうことだな
こんなとこで騒いでも無駄だから、反対デモでもやればいいのにw

187 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:41:41.49 ID:TcsSj0RO.net

長崎県知事は佐賀の負担軽減についてJRの貸付料を当てにしているけど他力本願すぎるな

188 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:45:15.88 ID:iwJmSHM4.net

新線区間を狭軌に戻したり、新幹線計画自体を中止という選択肢も入れるべきなのでは？恒久リレーでは赤字なんだし、貸付料の回収も難しくなると思う。

189 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 12:45:41.31 ID:90VddHBF.net

>>187
根本的に貸付料を理解できていないアホなんだろう
打つ手なしで白旗とも見えるが

190 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 16:26:10.26 ID:gjx+gdD5.net

貸付料を「財源に　知事、佐賀の負担軽減へ期待
https://this.kiji.is/392120440556356705?c=174761113988793844

ほんと長崎の知事は図々しい奴だな

191 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 16:33:11.45 ID:nmBhHsR7.net

長崎県知事って何様?

192 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 16:59:13.57 ID:L66yp5Cf.net

狭軌新幹線ならななつ星も入線可能なのにな
東九州もスーパー特急方式なら車両の運用も広がる

193 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 17:35:41.54 ID:961nyicY.net

>>183
フルを建設強行ならば佐世保方面は武雄温泉or佐賀での新幹線乗り換えになるだろうね。
フリゲだったらどのパターンでも博多まで乗り換え無しで行けただろうし、
西の拒否が無ければ関西直通の夢もあったがもう絶えた。

194 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 17:38:36.27 ID:961nyicY.net

>>186
外野が騒がなくても当事者の佐賀が反対してるので。
佐賀が賛成して負担するなら反対する理由が無い。

それに反対を唱えているのは一部で、大半は佐賀が納得して受け入れる要素が無いから無理だと言っている。

195 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 18:37:05.30 ID:sfQRzEwI.net

>>188
これはホント、コンコルド効果だよな。
追加負担5000億とかするぐらいなら中止した方が良い。

既に作ってしまった施設は狭軌化すればある程度使えるだろうし。

196 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 18:55:21.13 ID:Tdqu9acm.net

>>172-173
複線化では4年８ヵ月間の予定ということになってる
このとおりなら難しいのでは？

197 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 19:54:38.96 ID:r4UFZYTw.net

>>195
送電回りの設備は既に新幹線規格で発注済みなので
狭軌化だけではなく、複電圧対応の車両を新たに設計・新成しなきゃならない。。。
と、思ったけどE3系かE6系の台車を狭軌用に置き換えたら意外と使えるカモ？

198 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 20:13:35.49 ID:r4UFZYTw.net

>>186
佐賀県知事と当初から反対だし、FGT頓挫直後に長崎県単独で与党PTと国交省へのフル規格化に
陳情したもんだから、県議会の大半がフル規格反対で固まったし、県民も佐賀県知事の支持率が
7割超なもんだから、デモも実力行使（とやら）も不要なのですよｗ

199 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 20:40:19.13 ID:ziOywx7g.net

貸付料といえば、某インターネット百科事典の線路使用料のページに、
『九州新幹線鹿児島ルートの博多 - 新八代間は81.6億円、新八代 - 鹿児島中央間は年額20.4億円となっている』
と書いてあるけど、西九州ルートの貸付料はいくらぐらいなの？

200 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 20:43:58.54 ID:IFrn1vY4.net

>>199
まあ概ね国交省が算定した収支改善効果の半額程度。
（過去の実績と、過去の国交省発言からするとね）
なので西九州ルートは44億円/年程度だな。

201 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 20:57:49.54 ID:iwJmSHM4.net

新線区間は、新長崎本線として在来線を通すのが一番。単線区間はほとんどなくなり、輸送力も上がるはず。佐賀の追加負担0で博多まで直通出来るのはこの方法しかないと思うけど。

202 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:00:08.71 ID:5rELzd+gm

長崎新幹線の整備方法、決定先送りへ　調整間に合わず　朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180718-00000118-asahi-soci

203 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:35:16.99 ID:iwJmSHM4.net

長崎ルートは、新幹線を通さない方が利便性が上がるという、何とも皮肉な状態

204 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:49:17.35 ID:TcsSj0RO.net

長崎新幹線の整備方法、決定先送りへ　調整間に合わず
https://www.asahi.com/articles/ASL7L3G2HL7LTIPE008.html

半永久リレーが確定したな

205 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:53:00.91 ID:IFrn1vY4.net

これが末端新幹線の末路か。長崎だけだもんな。
北陸は北陸三県だけじゃなく背後に新潟や長野もいた。
大阪側も京都や大阪は協力的だったし、滋賀でさえ全否定じゃなかった。
ところが西九州は・・・
実質福岡は知らん顔。佐賀は議論のテーブルにも上がろうとしない。
差額の金を出す能力がないJRはむなしくコメントするだけで長崎の孤軍奮闘。
でその早まった態度が佐賀の態度を硬化させるという悪循環。

206 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:56:42.08 ID:gK1U7jvU.net

こりゃフル(&リレー)で部分開業した場合一次車は後に全線フル化されても博多や新大阪の鉄路を踏むことなく寿命で廃車になる勢いだな

207 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 21:58:28.96 ID:yitkiYZc.net

>>204
ほらね
先送りになるって俺の言った通りじゃん

208 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:00:54.85 ID:snt7ER/V.net

決定先送りとはフルの可能性も排除されなく先送りされたと、、、
まあ打つ手無しの先送りだからもう無理だろうね

209 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:05:28.33 ID:iwJmSHM4.net

リレーにするか、新線に在来線を通すかなら、後者の方が良いと思うけど、どうして検討されないのか未だに謎。

210 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:08:43.00 ID:TcsSj0RO.net

佐賀は諫干で長崎が全く相手にしなかったのを恨めしく思っているからな
新幹線問題で逆のパターンでやり返されるのは長崎の自業自得だと思うよ

211 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:09:09.86 ID:fYfkvX2V.net

>>207
匿名掲示板でお前がなんつったかなんか知らないが、夏休みの宿題も出来ないとは我が国の政治家＆官僚は小学生にも劣るな

212 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:09:46.34 ID:QWhnEAL+.net

仮に財源がどうにもならないとなると佐賀県政というか佐賀民が
世代交代するくらい待たないとダメかもなぁ>暫定リレー解消

213 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:14:11.05 ID:r4UFZYTw.net

佐賀が世代交代しても日本の人口は8000万割り、さらに九州での
人口減少率最速の長崎がフル規格を陳情しても却下されると思うで

214 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:19:36.96 ID:iwJmSHM4.net

>>204
建設自体も先送りした方が良いと思う。これ以上続けても良い事は無く、ただ税金が垂れ流されるだけ。

215 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:21:04.21 ID:r4UFZYTw.net

前スレで、来月になれば佐賀に天誅下ると書き込みあったけど
来月どころか7月に長崎に天誅下ったようなもんだな
ま、どちらにせよ地域エゴ出し過ぎの長崎の自業自得や

216 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:25:01.58 ID:4H74W6xK.net

ほんとだ
ワロタ

0772 名無し野電車区 2018/07/12 23:04:07
>>769
来月には佐賀に天誅が下る
ID:ur5k40Ad(18/19)

217 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:30:14.11 ID:pO7qL8WW.net

佐賀のフル化は財務省も難色を示してるからな。
そんな金あったら他に使うとこたくさんあるわけ。
もうリレーで放置される運命。

218 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:36:57.27 ID:r4UFZYTw.net

で、長崎からのかもめ利用者が乗り換えを嫌って高速バスに流れ
長崎新幹線の乗車率が低空飛行のまま、遂にJRQも匙を投げてしまい
全国初の第三セクターで、長崎県新幹線としてリスタートするとこまで見えた。

219 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 22:41:38.05 ID:iwJmSHM4.net

リレーは使い物にはならないが、新線に在来線を通せば複線にされているのでかなり使えるようになると思うが。

220 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:14:19.71 ID:iwJmSHM4.net

冗談ではなく、本当に建設中止も視野に入れなければならないと思う。

221 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:24:26.80 ID:SoEj63YN.net

>>220
それは同意できる。
フル、ミニ、リレー、従来の在来特急を、公平に天秤にかけて判断するべき。
作ったものを捨てるのはもったいないというバイアスはダメ。

222 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:25:47.93 ID:SoEj63YN.net

まあ全線狭軌もアリかな。なんかフルかミニの２択しかないように
誘導されてるのが分からないよね。

223 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:35:07.91 ID:vg0yK1ld.net

時間をかけたところで何かが変わるとも思えないんだよな
そもそも利害を調整する人間がいないから

224 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:51:29.12 ID:d7r/39vX.net

長崎県内の海岸線ルートを高規格新線に付け替えるのは
意義があるから先っぽの中止はしなくてもいいのでは
ただし全線狭軌で

225 ：名無し野電車区：2018/07/18(水) 23:58:46.18 ID:e7xXGVL2.net

>>220
そもそも、JR九州がFGTを断念した時点で長崎新幹線は建設中止しないといけなかった。
FGT前提の新幹線のくせにFGTを否定したんだからな。

226 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:11:45.98 ID:ct8PaHVL.net

結論を先延ばしにして話し合いを続けたとしてもフル規格は小豆の豆腐。
長崎県もフル規格は潔くあきらめてミニに舵を切ればいいのに。

長崎県には何かミニに舵を切れない理由でも売るのかね？

227 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:18:39.85 ID:Eglm+Zmy.net

ミニも佐賀が拒否したりしてね。そしたらリレー恒久化かな？それは最悪の選択肢だと思うけど。

228 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 00:23:09.90 ID:QvLNkv/q.net

新線区間を狭軌にして在来線を通すのが効率的。佐賀県の追加負担は、ほぼ無いし、長崎側も複線で整備され、それなりのメリットはあるはず。JRも車両を余分に持つ必要もない。

229 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 01:56:26.86 ID:B/FuatmE.net

佐賀県にも体面があるだろうから、おそらく恒久リレーにはしないだろう。

仮に恒久リレーになる場合は、良いリレーと悪いリレーどっちになるんだろうね。
[良い恒久リレー] みんなでキッチリ話し合ったうえで恒久リレーを決定する。
[悪い恒久リレー] 話が纏まらず仕方なく恒久リレーになる。
後者の場合は、県や知事の無為無策に対する批判が少なからず出てくるでしょうね。

230 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 02:20:12.25 ID:qsu6dAJZ.net

>>228
実利を取るのでは？>佐賀
このままだと後者になってしまうが・・・・・

暫定開業する県境部を除けば（福岡方面）現状維持を
望む佐賀は恒久リレーでも困らないんだよな

231 ：228：2018/07/19(木) 02:22:07.90 ID:qsu6dAJZ.net

スマン
>>229だった

232 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 02:57:49.67 ID:ymfnrQUg.net

ヒント
ゆすりたかりで税金にたかるJR北海道！

国交相“近日中にＪＲ支援策”

高橋知事は東京で石井国土交通大臣と会談し、ＪＲ北海道の赤字路線の見直しが進む中鉄道網を維持するため、老朽化した施設への支援など財政支援を求めました。
これに対し石井大臣は、支援策の方針を近日中にとりまとめる考えを示しました。
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20180718/0001614.html

233 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 04:17:38.72 ID:N+OJJufq.net

>>207
要するに長期戦覚悟
これで着工が北海道の直後から北陸大阪着工より後になることに決まったということでもある
初期車が潰れるまではリレーになるだろう
その後は佐賀に金押しつけてでも全フル着工か、そうならないか

234 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 04:53:16.53 ID:tJ2/j+8i.net

今からでも狭軌スーパー特急にするのがいいよ
あと数年で全通させられるし
新型車両で狭軌時速200キロを達成できれば話題性も高い

235 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 05:05:49.72 ID:N+OJJufq.net

まあ、諦めた方がいいと思う
諫早湾干拓と並んで佐賀長崎の対立の象徴として言われ続けるのは確定した
このリレー長期化は喧嘩両成敗みたいなもので双方にとって相当な損害となるでしょうね

236 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 06:31:16.27 ID:VBSkw3Me.net

九州新幹線長崎ルート 「フリーゲージトレイン」正式断念へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180719/k10011538871000.html
> これに伴い国土交通省は、長崎ルートの環境への影響調査に必要な費用について、
> 来年度予算案の概算要求に盛り込むことを見送る方針です。

協議に進展があるまで完全にストップか

237 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 06:37:54.98 ID:gL2MJpSo.net

>>266
こうなってくると本来だったらそうしたほうがいいんだろうけど、長崎県側はそれで納得するのかどうかが疑問。
長崎県は完全に新幹線開通前提で駅前整備や再開発に金を突っ込んでいる状態だからな。

>>230
恒久リレーで最も困ることになるのは、その状態だと新たな赤字路線を抱えるJR九州だな。
JR九州は長崎新幹線の暫定開業状態は赤字だとコメントしていたからな。

238 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 06:41:56.52 ID:q//8bjyk.net

>>153 が言ってるみたいに着工予算無いから、今決めたからと言って
大慌てで来年やることも無い。
決定に時間を要するのは織り込み済み、小躍りしているのは素人だろうな。

>>233
北陸より長崎の方が設計、アセスに関して一歩進捗しているから、
1〜2年足踏みしても工程的には抜かれないよ。

239 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 06:46:40.24 ID:6BCUDwUc.net

スーパー特急が一番良いよ。ミニ新幹線にしたら在来線の改軌でまた金がかかるし、リレーの不便さは言わずもがな。
これだけ過疎化が進んでる中、新幹線規格の新線を造っただけでも良くやったと思うよ。

240 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 06:53:47.03 ID:Eglm+Zmy.net

当面リレーという判断はされても、全線狭軌という判断はされないだろうな。
リレーでやっていくうちに、利用者が思うような数にならず、
それを見てから全線狭軌を検討、とかはあり得るだろうけど。

馬鹿だから、実際に結果を見てからじゃないと判断できない。

241 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 07:09:32.45 ID:q//8bjyk.net

>>239
もう標準軌線用のスラブ敷設とレール搬入が始まっている。
決定先送りということはその間に工事が進み、やり直しに結構な費用がかかる。
狭軌は1000ガルとかいう地震が来たら、転覆するんじゃないかな。
それが120km/hなら福知山線程度の死者ですむけど、200km/hならICEみたいに
バラバラになり過半数死亡となる。いつのまにか開発が止まっているのは、
このあたりの不安がありそう。誰か研究論文を見たことないかな。

242 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 07:29:35.76 ID:7zv9p1jV.net

>>241
完全に憶測で話してるの？

243 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 07:32:16.58 ID:7zv9p1jV.net

・佐賀がフル支持→フル
・佐賀がミニ支持→ミニ
・佐賀がミニ拒否→リレーorスーパー特急

しか選択肢ないよねこれ？

長崎がとっととフルを断念して、ミニに関する協議を開始しないと永遠にリレーだぞこれ。
長崎は自分のアホさを分かってるのか。

244 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 07:49:29.98 ID:Eglm+Zmy.net

> 検討委のあるメンバーは「佐賀との調整は全然進んでいない」として、
結論を出す時期が大きく遅れる可能性を示唆した。

結論なんて永久に出ないんじゃないの？結局佐賀はフルもミニもOKしないでしょ。
それ以外の選択肢を出さないと。

245 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 07:57:33.13 ID:6BCUDwUc.net

スーパー特急は今のところ検討されてないのかな？早急に検討すべきだと思うけど。

246 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 08:18:31.61 ID:ymfnrQUg.net

ヒント
九州新幹線長崎ルート 「フリーゲージトレイン」正式断念へ

九州新幹線長崎ルートについて、与党の検討委員会は19日に開く会合で、新型車両「フリーゲージトレイン」の導入を正式に断念する方針です。
整備方法については結論を先送りし、佐賀県や長崎県などと協議を続けることにしています。
九州新幹線の長崎ルートをめぐっては、国土交通省が全線を新幹線とする「フル規格」での整備が収支効果などが最も高いという試算を出し、長崎県とＪＲ九州がフル規格を要望する一方、佐賀県は追加の財政負担などを理由に反対しています。

こうした中、長崎ルートの整備方法を話し合う与党の検討委員会は19日に会合を開き、開発が遅れている新型車両「フリーゲージトレイン」の導入を正式に断念することにしています。
代わりの整備方法については、「フル規格」と、在来線の線路を走る「ミニ新幹線」のどちらにするか、関係する自治体との間で調整がつかないため結論を先送りし、協議を続けることにしています。
これに伴い国土交通省は、長崎ルートの環境への影響調査に必要な費用について、来年度予算案の概算要求に盛り込むことを見送る方針です。
長崎ルートでは、平成２年に福岡県や佐賀県、長崎県の３県が整備方法の検討を始めましたが、30年近くたってなお結論がまとまらない状態が続くことになります。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180719/k10011538871000.html

247 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 09:45:59.68 ID:a+XIi/Id.net

>>176
そりゃあ松浦半島や島原半島、西彼杵半島には新幹線が来ないからな。

248 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 10:33:25.66 ID:dTJSXHrC.net

狭軌で博多ー長崎直通させるより、リレー方式の方が速い。同一ホームだし乗り換えがずっと続くことになっても全然構わない。

249 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 10:36:52.95 ID:dTJSXHrC.net

フルやミニに関しては出来たとしても20年後30年後とかそんなレベルだから、現実感がないしどうでもいい。10年後までに確実にできる、とかであれば欲しい。どっちでもいい。

250 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 10:46:25.98 ID:bdT+pJXC.net

ミニ新幹線とスーパー特急は何が違うの？

251 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 11:07:44.85 ID:WS7KCe8G.net

北陸も永遠に敦賀乗り換えなら
金沢までスーパー特急でいいよ

252 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 11:49:09.73 ID:lKukUptc.net

>>250
ミニ新幹線は標準軌で在来線走行区間は改軌する
スーパー特急は狭軌で在来線は普通に走り高規格の新線区間も用意

ミニ新幹線は完成すれば九州山陽の既存新幹線に乗り入れも可能
スーパー特急は莫大な建設費と長期の工事期間を費やさず開通可能

スピードは新鳥栖〜長崎で10分程度の差かと

253 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:02:58.65 ID:Eglm+Zmy.net

>>248
君だけは構わないかもしれないけど、君のような人だけのための鉄道じゃないんだから
乗換抵抗30分という客観的な数字で考えないと意味が無いよ。

254 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:05:40.90 ID:oBaTuRd3.net

北陸はフリゲ開発が怪しくなった時点で
ＪＲ西が敦賀以西への早期のフル化を要望し独自でルートまで提案したんだよな。
それでルートが決まり滋賀を黙らせた。
ＪＲはインバウンド効果で増収増益が続いてるからタイミングも良かった。

255 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:11:11.90 ID:mdOt9pyH.net

FGT断念フルもミニも追加負担が生じるのでだめ
客観的に見てリレー固定又はスーパー特急の2択じゃないかなもう

256 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:20:30.56 ID:RJLTNRvj.net

【速報】新幹線与党検討委、結論先送り
フルかミニで検討継続
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/247536

武雄温泉駅で在来線特急と新幹線を対面で乗り換えるリレー方式を恒久化しない方針も確認した。

257 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:49:08.64 ID:QvLNkv/q.net

新線に在来線を通すべき。追加負担もほとんどなく、車両も余分に持つ必要もないため、効率的な運用ができると思う。最高速度も130km/hで十分な効果が発揮できる。

258 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 12:49:57.77 ID:qsu6dAJZ.net

>>256
PTがどう言おうと形だけであって佐賀追加負担分の財源
（全フルの場合、並行在来線問題も）を解決できない限り
恒久リレーと同義だよなぁ

259 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 13:22:15.31 ID:fDeMKS9F.net

長崎県が佐賀県ごと買収すればいい

260 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 13:24:22.43 ID:QvLNkv/q.net

>>259
国が建設中止を発表すれば良いだけのこと。

261 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 15:38:05.15 ID:SLU3sZus.net

交付金やるから同意しろ

262 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 16:26:13.35 ID:B9/AP0Bm.net

狭軌で時速200kmだせるならスーパーでもいいわ、その代わり佐賀区間の在来線も改良、更に博多駅で新幹線と対面乗り換えぐらいしてもらわんと。

263 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 16:32:15.99 ID:MUAqWo9P.net

これはもう、リレー恒久化だな。
佐賀にとって（特に武雄より東側）は、在来線も特急も残るし、お金もかからないしで、一番いい状態だもんね。

264 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 17:39:32.19 ID:gL2MJpSo.net

>>258
そんなことが解決出来るぐらいだったら結論先送りなんかにならないよな。
結局、出来もしない方針を立てて、それを先送りするぐらいのことしか出来ない。

265 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 17:43:34.10 ID:M2TBeH6S.net

スーパー特急車両の開発と走行試験で
７〜８年くらいかかりそう。
コストも１.５倍以上とか。

266 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 17:51:17.16 ID:sKNOqU1/.net

スーパー特急とかお話にならないってよ
てか乗り入れ拒否られてもFGTの運行目指してたはずなのにいつの間にか乗り入れ前提になっとるがな

https://trafficnews.jp/post/80980

267 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 17:52:26.98 ID:6BCUDwUc.net

時速200kmに拘らなければ、ほくほく線で使ってたのと同じ電車を造れば済むでしょ

268 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:05:44.39 ID:Eglm+Zmy.net

>>266
流れ的には強引にフルなんだろうな。
ただ佐賀に金を出させるのは不可能だろうし、
従来のスキームを壊すのかね。

269 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:14:47.59 ID:eLo0nslh.net

いやむしろ佐賀は徹底的に動かず
世論のなんとなく「地方の無駄なインフラ整備なんでしょ」というイメージも利用して
長崎にスーパーで決着に持っていく公算だろ

270 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:19:48.76 ID:5QQtQ13x.net

>>268
それやると山形や秋田のフル化も見据える必要が出てくる。

271 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:45:25.96 ID:kVQvMg0B.net

山形や秋田は整備計画路線じゃないから今のところフル化する根拠がない

272 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:47:12.63 ID:y9NNpayu.net

国はリレーで良いと思ってるんだろ？(沿線の議員を除き)
欲しけりゃQが佐賀分負担しろと。
酉を真似てフルじゃなきゃ赤字だからフルをくれと注文してきたのはQだし。

273 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:53:07.13 ID:Hfgklt+q.net

で、どうなるのよ結局

274 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 18:55:40.17 ID:Hfgklt+q.net

>>263
長崎が黙ってないだろ
少しは頭使えよ

あ、頭無かったねゴメンゴメン

275 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 19:52:31.81 ID:TH9aJvsC.net

>>274
黙ってなかったら、どうするんですかねぇ

頭あるんなら答えてくれな

276 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 20:23:10.77 ID:kVQvMg0B.net

スキーム変えるにせよ新幹線とは別の名目で佐賀に補助金渡してそれで相殺するにせよ
検討委の権限で決められることとは思えないから、与党幹部クラスが解決に乗り出してこないと
事態は好転しないかも

ただタイミングとしては最悪だわな
今は国交省としても在来線の復旧とか治水対策の方にお金を回したいだろうし

277 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 20:24:16.61 ID:q//8bjyk.net

>>242
機構の発注公報や報道をみると、完全に憶測ということは無いだろう。

278 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 20:35:23.80 ID:Zsx0J5ja.net

再来年にはＪＲ北海道の破綻が控えてるからな。
そこで北海道新幹線の赤字についても批判される。
そして長崎にも飛び火。
終わったな。

279 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 20:56:37.75 ID:QvLNkv/q.net

新線を狭軌に戻して在来線を通せば問題無い。
最高速度も130km/hにすれば走行試験もそれほど必要無いはず。

280 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:12:30.88 ID:MUAqWo9P.net

>>274
佐賀県が負担を強いられる部分を他が負担することにならない限りは、佐賀は首を縦に振らないだろうな。
それでも在来線を残す残さないの問題もあるし。

佐賀県内を通らずに海底トンネルでも掘ればいいんじゃない？長崎から熊本へ。

281 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:14:20.92 ID:8tsXbz2t.net

リレーによる赤字が看過できない状況になったら、JR九州は長崎本線佐賀県内の普通列車を減便するだろうな。

報復とかいうことでなくて赤字が出ている線区でコスト削減をはかるのが当然のこと。

282 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:19:41.48 ID:yEa8qPZ/.net

・早期にミニでまとめる
・北海道と北陸が終わるのを待って枠組みに手を加えて全線フル規格を目指す
・リレーでしばらく膠着状態→断念→武雄以南を狭軌に敷き替える

283 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:29:51.53 ID:N+OJJufq.net

>>268
現スキーム破壊してまでの建設は北陸新幹線全通までできないんではないか
佐賀がこのままなら、最悪2050年代まで引っ張られることになろう

284 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:32:36.66 ID:qbEyjkuy.net

2050年とか、結局、未成線となる未来まで目に見えるんですがｗ

ミニで早急にまとめるべきだろJK

285 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:37:43.79 ID:ag2ze8/s.net

>>284
同意、悠長に2050年前後まで待っていたら、人口減で事業見直し
着工認可はまずされない
なるはやでミニで纏めて衰退を少しでも緩めるのが寛容

286 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:38:30.04 ID:Eglm+Zmy.net

いや、佐賀はミニも否定的だからミニでもまとまらんと思うよ。
当分リレーのままかな。

287 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:50:41.75 ID:NE0EFgsy.net

GCTで工事費用最低限で新大阪直通の夢見ていたのがお預けどころかなかったことにされてもまだ夢よもう一度でだだこねてる状態だからなあ＜フルもミニも嫌

288 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:53:12.67 ID:LJTRgIB6.net

>>285
長崎は数年前から人口減少だから見直すべきだな
九州は福岡以外は没落してるから新幹線は不要

日本は新幹線過剰国家になったわ

289 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:55:58.34 ID:SD61xLd6.net

>>286
佐賀にとっては現状維持がベスト
リレーのままの方が金もかからない

290 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 21:56:27.68 ID:gL2MJpSo.net

そもそも、リレー方式恒久化しない方針の具体策って何？状態だからな。
佐賀県が全線フル規格もミニ新幹線も否定していたら、そんなもんヘッタクレもない。
っていうかさ、そんな状態で長崎新幹線は暫定開業するつもりなのか？
そういう状態ならば、暫定開業も待ったをかけたほうがいいんじゃないのか？

291 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:05:20.06 ID:h9k4jKtn.net

佐賀の落とし所は新幹線開業後も並行在来線の経営分離撤回あたりか？

292 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:11:03.96 ID:tJ2/j+8i.net

>>291
落とし所は
・佐賀の追加負担ゼロ
・既存の特急駅に新幹線駅を作る
・並行在来線の経営分離無し
どれも理由がある妥当な要望だわ

293 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:28:44.99 ID:QvLNkv/q.net

長崎に新幹線は必要なし、在来線の改良で十分である。

294 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:48:35.43 ID:Eglm+Zmy.net

まあ従来のスキームに忠実に従うなら、長崎の新幹線は作らない、
の結論でいいことになる。

295 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:49:01.15 ID:tTbW8yPG.net

佐賀のダークネス感がすげえ
佐賀にそんなつもりはないと重々わかってはいるがな

296 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:57:55.27 ID:yEa8qPZ/.net

ダークネスとかじゃなくて佐賀は先に自分たちが三者合意で協力したんだから
今度は自分たちの希望を通してもらう番だという言い分なんだろ。
あれが無ければいまだに武雄以南は着工できてないかもしれない。

297 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 22:58:32.63 ID:haobGVbg.net

一番安いのは追加支出500億のミニだっけ
地元負担は建設費の1/6〜1/7になることが多いから、この場合佐賀の負担は70〜80億程度
増えることになる。これをどこから持ってくるかが1つめの課題

あとこの選択肢だと時間短縮効果が博多までで2分、新大阪まででも16分しかないんで
在来線が長期間不便になることへの理解が得られるかというのも課題か

298 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:04:06.98 ID:QvLNkv/q.net

長崎ルートは、FGTが前提で建設されていた。その前提条件が崩れた以上、建設を中止しなければならない。
中止出来ないのなら、新線に在来線を通すべき。これ以上、無駄な新幹線に税金をつぎ込むべきでない。

299 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:05:10.08 ID:tTbW8yPG.net

2分のために70億、長期間不便w

糞だな

300 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:07:32.24 ID:tTbW8yPG.net

>>298
誰が納得するんやそれ
フル規格に在来線通すとかそれこそ誰も納得せんわ

前々言われてるけどこれは暴走列車なんだよ
一度発車したら全線フル規格というゴールにたどり着くまで止まらない

全て気が狂ってるんだよ

301 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:12:27.10 ID:yEa8qPZ/.net

長くなれば納得するしかなくなる
時間が解決するってやつだな
成田がｇｄｇｄと時間をかけて中途半端なアクセスをごちゃごちゃとつけたようにな

302 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:15:46.98 ID:ag2ze8/s.net

>>299
そりゃ、単線並列だから単線区間での行き違いによる待ち時間が発生するからね
安いなりの理由はあるよ

303 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:17:28.33 ID:QvLNkv/q.net

長崎ルートに新幹線を通そうと本気で考えているのは長崎県だけ。
国はFGTを完成したかったが、上手くいかなかったのでどうでも良くなった。
佐賀県は最初から新幹線には反対だった。
JRは新幹線で一儲けしたかったが、そういう訳にはいかず、興味がなくなった。
もう建設中止しかないと思うけど。

304 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:27:58.20 ID:QvLNkv/q.net

>>300
それが長崎県以外、みんな納得するんだなぁ、国、佐賀、JRにそれなりのメリットがあるから。はっきり言って金は出さずに口だけ出す長崎がどうなろうと知った事ではない。
長崎の主張なんか相手にしてたら、金はいくらあっても足りない。

305 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:29:18.03 ID:ag2ze8/s.net

>>302
自己レス
なので、国交省が出した第三の案として現行の長崎本線の複線の片線を三線軌条にする
これで狭軌線の容量を保つことは出来るけどミニ車両が単線での行き違いに支障がでるので
佐賀-肥前山口間の約13キロは、上下3線軌条にして走行しながらの行き違いにさせることで
所要時間を単線並列よりある程度時短でき、費用も上下三線軌条よりある程度圧縮できる

306 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:47:19.72 ID:W11vGBlX.net

>>300
＞フル規格に在来線通すとかそれこそ誰も納得せんわ

それがスーパー特急です

307 ：名無し野電車区：2018/07/19(木) 23:55:22.15 ID:QvLNkv/q.net

別にスーパー特急じゃなくても、現行の885系を使用し、130km/hくらいの速度が出せれば良いと思う。
長崎ルートにスーパー特急なんか贅沢。

308 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 00:02:02.16 ID:apbkM10d.net

>>307
車両の受電設備を新幹線と同じにせにゃいかんのよ

309 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 00:45:31.52 ID:LUBbsy/9.net

建設中止や恒久リレーになっても佐賀県には何の問題もないっていう人がいるけれど、
結論に至る過程によっては佐賀県にも影響が出るからね。

[良い建設中止及び良い恒久リレー]
関係各位が納得するまで喧々諤々話し合ったうえで建設中止(恒久リレー)を決定する。
[悪い建設中止及び良い恒久リレー]
話が纏まらず仕方なく建設中止(恒久リレー)になる。

後者になった場合は、政財界のお歴々などから県や知事の無為無策に対する批判が必ず出てくる。
そして、新幹線担当の役人は無能な役人、山口知事は無能な政治家としいうレッテル貼りがされる。

310 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 00:53:12.17 ID:e8yFAClZ.net

>>309
えーと普通に無能とは言われないだろう
FGTが頓挫した責任は無いからな
県民からしたら逆に当初の計画を譲歩しないで佐賀の為に決断した
政治的野心の無い人に写るだろう

311 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 01:05:06.68 ID:7EHu54VO.net

不満があるとしても武雄と嬉野くらいなもんだもんな
むしろ佐賀県民の大多数はずっとリレーで構わないと思ってるよ

312 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 01:22:07.42 ID:wbpkwY+D.net

恒久リレーになったら佐賀県知事よりも長崎県知事のほうが危うくなるよ
今の時点でも長崎県知事は無能を晒しまくってるがな

313 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 01:22:37.95 ID:EPpzabKe.net

>>304
長崎新幹線を建設中止にすれば、JR九州ですら赤字だと公言している長崎新幹線の暫定開業をする必要が無くなる。

314 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 01:27:47.82 ID:2sZ84BrD.net

とりあえず今までの経緯を説明し
携わった人全員責任取れよな。

315 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 02:04:37.73 ID:s4lhs4Kq.net

与党に何を言っても無駄だろ。ミニとかスーパー特急とかいう
鉄ヲタ垂涎の結論を決定できるのは共産党だけだ。
極論すれば、それを選ばない選挙民の自業自得とも言える。

316 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 02:54:46.07 ID:P0EmrtHB.net

FGTの開発は国策だろ、諦めんなよ

317 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 03:27:21.39 ID:FhTxAA5n.net

北陸の敦賀以遠はどうするんだろう、当面リレー？

318 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 03:41:39.63 ID:qebhzl0n.net

>>270
国が造る整備新幹線とJRが自腹で造る基本計画線は別もの

319 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 03:56:04.50 ID:qebhzl0n.net

>>272
不通じゃないな妄想するにしても頭がおかしいぞ ベクトルが違う方向にいってるな

国はリレーが長引くことだけは猛烈に反対する
国がミニ新幹線やFGTを考えているのは乗り換えなしでJR在来線が既存の新幹線に乗り入れが出来るように
長崎は博多乗り換えでなく山陽新幹線に乗り入れ出来るようにしたいのに リレー特急だと国の総意と反対に武雄温泉でも乗り換えと2回になってしまう
長崎から新大阪に直通させることが国の狙い それは東九州や四国・山陰の基本計画線でも同じ
>>263
馬鹿

320 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 04:02:32.92 ID:qebhzl0n.net

>>278
2017年も破産寸前になりに何百億円も国民の税金を投入 2018〜2019年か2020年に国の税金投入されることが決まっている
JR北海道が2030年まで救援金を要求したが国から断られている状態
JR北海道は正真正銘のクレクレ乞食会社である

321 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 04:13:53.22 ID:qebhzl0n.net

>>303
長崎よりもJRQが１００倍もフル新幹線希望

322 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 04:24:24.96 ID:qebhzl0n.net

>>313
赤字の長崎本線からの 黒字を出せるフル新幹線にしたいのがJRQの本音
国もJRQも黒字化出来るフル新幹線を推している 途中が佐賀県なのが最大の問題で唯一の問題

323 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 05:01:30.34 ID:nQTDa3Xo.net

>>308
狭軌でやるなら電圧も2万Vでやるんでないの？

324 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 05:19:40.67 ID:ExMr2V/k.net

車両側で2.5万/2万の複電圧対応できるから電圧は問題ないよ
E3、E6（ミニ）で実績あるから狭軌でも大丈夫

325 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 05:20:23.65 ID:9+efM0H0.net

リレーや中止よりスーパー特急のがまだ良い

326 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 05:27:23.43 ID:k/h0nwE+.net

建設中止だのリレー固定だのスーパー特急だのほざいているやついるが、ミニかフルかで検討してるんだからミニとフルの話だけしろ

327 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 06:10:29.69 ID:+8H1W6Lm.net

>>326
だって佐賀県がビタ一文出さないと頑張ってるんだもん。

仮にカネの問題が解決しても、
フルの場合は平行在来線分離問題
ミニの場合は長期間の運行障害（特急３分遅延、普通２５分遅延）がある。
それを佐賀県民が納得するかどうかが問題だろ。

フルの場合は、北陸などの例では、貨物調整金を上積みするという手法で地元を納得させてきたが
その財源になってきた旧鉄建公団の剰余金は国に召し上げられたため、
今は一般会計から支出されてるという事で、一層の上積みは困難だ。
よってスパー特急辺りが最善解という事になってしまう。

328 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 06:32:45.16 ID:apbkM10d.net

>>323
言葉足らずでゴメン
885系を25kv/20kvの複電圧対応に
せにゃいかんいうことでした

329 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 06:49:08.79 ID:apbkM10d.net

>>323
あと新線区間の送電設備は新幹線と同じになるので
が抜けてた

330 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 06:55:10.09 ID:s4lhs4Kq.net

>>328
降圧だから変電所の設計変更（最低トランスだけでも）が間に合えば
それだけで十分だろ。架線・き電線の変更は間に合わないだろうから、
オーバースペック分が無駄ガネの支出となるが。
それより設置済み標準軌スラブの撤去、狭軌対応スラブの製作・設置、レール再敷設、
武雄アプローチ線の新設が必要。
このようにスーパー特急では数百億円は掛かりその大部分は手戻り費用だから、
与党・国が自らの失敗を認めるようなことをするはずが無い。

331 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:26:16.95 ID:EPpzabKe.net

>>322
その黒字の長崎新幹線が開業する為には赤字確定の長崎新幹線の暫定開業を経るという過程が必要。
その暫定開業期間が短期間で済めばいいけど、今の状態だと長期化するだろう。
今回の与党検討委員会だって、JR九州のFGT断念を追認した以外、何にも進展していない体たらくだからな。

332 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:32:45.86 ID:tYNDLjrF.net

>>319
国策でフリゲによる新大阪直通を考えていたら、西がフリゲの乗入れ拒否って話が出てくること自体がおかしいのだが？
何の調整も、何の根拠も無く、フリゲが通せるとでも思ってたのか？
どうせ今はフリゲ案でお茶を濁し、時期が来たらフルに変えるので、その時には佐賀も同意するだろうと安易に考えていただろうし。
それがフリゲで問題発生(最終試験段階で頓挫する程の大問題というのが怪しいが)、
長崎悲願のフル要望、佐賀当初通りのフリゲ要望、酉が今更フリゲ乗入拒否、Q今になってフル以外赤字だからフル要望…って、
無計画と言ってもいいくらいお粗末な話なんだが？

333 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:40:29.62 ID:ffb+UPDt.net

今日は土用の丑の日です
絶滅危惧種の鰻はやめて、アナゴやドジョウを食べましょう

334 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:46:13.89 ID:apbkM10d.net

つまり、ミニやスーパー特急にしろとｗ

335 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:57:29.24 ID:nQTDa3Xo.net

>>328
スーパー特急方式でやるなら新線部分も最初から25kvにするだろjk

336 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 07:58:32.95 ID:nQTDa3Xo.net

20kv

337 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/20(金) 08:12:21.27 ID:d925dxyY.net

FGT断念大歓迎

338 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 08:17:51.61 ID:0Zq9MohN.net

ヒント
◆ＪＲ北海道に４００億円　１９、２０年度　国が追加支援策
07/20 02:09 北海道新聞

　経営悪化に伴い赤字路線の見直しを進めているＪＲ北海道に対し、国が検討している財政支援の規模が２０１９、２０年度の２年間で総額約４００億円に上る見通しであることが１９日、分かった。
青函トンネルの維持管理費や貨物列車の運行で生じる費用負担の軽減、宗谷線名寄―稚内間など「単独維持困難」とされる７路線８区間の維持に充てる。

ＪＲや道は、北海道新幹線が札幌に延伸する
３０年度までの長期的な支援を求めていたが、国は自立経営に向けたＪＲの改革を進めるには、今後の収支改善や路線見直しの推移を検証しながら追加支援を検討するのが得策と判断。当面２年間の支援を決めた。

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/210485


◆JR北海道に400億円支援　路線維持へ国が2年間
2018/7/20 02:00 共同通信

　政府が検討しているJR北海道の経営支援策が19日、分かった。2019、20年度に国が助成や無利子貸し付けで、総額400億円程度を支出。

https://this.kiji.is/392723130676528225

339 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 08:39:26.71 ID:E9XhlUzu.net

>>332
フリーゲージは国策だが、いまから振り返ると山陽乗り入れはあまり重視されてなかったんだろう
だから酉に拒否され続けても無視したのではないか
博多発着でもb/cは1をほんの少し超える試算も出ていたしな

最初からフルに変えるつもりなら、もっと早くやめなきゃならないし
佐世保線複線化を枠組みに入れるのもはっきり拒否しただろうな

340 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 08:47:21.19 ID:BQTsn3Tj.net

誰も責任と取らないのはおかしい。
民間だと何人も処分されるわ。
国の税金だと思って軽く考え過ぎだろ。

341 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 08:55:29.75 ID:1I2AVDEy.net

まぁこんなもんですよ

342 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 09:28:16.03 ID:BPIZqzjz.net

長崎に新幹線は必要ない。長崎県の主張なんか相手にしてたら金はいくらあっても足りない。
国は、JR、長崎の意見は無視して建設中止や在来線への改良を決めるべき。

343 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 11:27:22.71 ID:RGsK76Kt.net

長崎新幹線は必要とされたから整備新幹線

不要な四国等の基本計画線と根本的に違う

344 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 11:39:13.12 ID:zMAhwshf.net

まあ国全体から見れば必要だろうな。
しかし、地元が協力することが条件になっていて、佐賀が同意しそうにもないから、
現実的に建設するのは難しい。

345 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:07:10.56 ID:1I2AVDEy.net

長崎と佐賀は公共事業で揉めてるイメージしかない

いっそ合併して肥前県になったらどう？

346 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:14:41.06 ID:7EHu54VO.net

昔から仲悪いから別れたのに今更合併なんてできるわけないね

347 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:18:33.68 ID:1vhLGRBC.net

学校の暑さ対策大丈夫？　教室のエアコンに地域差　福岡６５％、長崎８％　設置費用が壁に
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/434244/

長崎は新幹線どうこう言う前にやるべきことをちゃんとやれよ

348 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:26:45.84 ID:zlu3B2sB.net

>>333
「鰻を頼んだらアナゴやドジョウが出てきた」って誰が言ったんだっけ

349 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:40:42.03 ID:HP/ecOb4.net

長崎は自前で夢のスーパー特急を開発するしかないな。

350 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:46:31.11 ID:E9XhlUzu.net

>>344
国全体から見れば必要ないだろう
関西や中国地方はこの路線にはほぼ無関心で、福岡すら知らん顔なのが実態だからね

九州の交通では鉄道より空港のほうがずっと重要でそっちを充実させたほうがいい
九州と関係の深い東京方面との利便性が上がるし、ついでに外国からの観光客増にもつながる

351 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 12:58:34.18 ID:BPIZqzjz.net

長崎ルートを本気で完成させようとしているのは長崎県だけ、JRですら儲からないと分かって完全に興味がなくなった。
国もFGTが頓挫したので、どうでもいいと思っている。
佐賀県は言わずもがな。
よって、長崎ルートは建設中止を検討すべき。
長崎ルートは無駄遣い以外の何者でもない。

352 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 13:15:57.78 ID:RGsK76Kt.net

>>350
国全体とかではなく どこも自分の住んでいる地域だけ良ければ他は「要らない・不要」なのは当然
だが日本人の多くは一人だけ目立つのはやめて協調しようとする 佐賀県が露骨に卑劣なだけ 他県は言いたい放題するのは当然

353 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 13:21:01.47 ID:gpO47Nbq.net

玄海原発、オスプレイ佐賀空港に加え、Ｗ大学医学部を佐賀市に設置認可、
新鳥栖に全停車、かもめみどり通勤通学者には1年使える新幹線振替回数券(新鳥栖〜博多)100枚配布…

354 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 14:41:00.10 ID:zMAhwshf.net

佐賀県が卑劣ってことはないだろ。新幹線作る場合は金を出すわけだから。
条件に納得しなければ、出さないで新幹線なしという選択をするのは自由だろ？

355 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 14:54:27.06 ID:BPIZqzjz.net

どちらかというと長崎の方が卑劣だろう。自分達が一番恩恵を受けるのに、通り道というだけで佐賀県に多くの負担を求めているのだから。

356 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:22:23.64 ID:6PgIGlUU.net

フル規格で新幹線開業しても時短効果は微々たるものなのに
料金が新幹線仕様に跳ね上がるうえ並行在来線分離までさせられ普通列車の運賃も跳ね上がる
たとえ佐賀県の建設費負担がゼロになったとしてもメリットよりデメリットが上回りそうなんだよな

JR九州と長崎県が佐賀県にフル規格を呑ませたいなら
・新鳥栖武雄温泉間の建設における佐賀県内自治体の負担を限りなく少なくすること
・佐賀県内の並行在来線の分離は一切しないこと
・博多佐賀間の新幹線特急料金に特例を設定して現行の在来線特急のそれに限りなく近づけること
・佐賀市内の新幹線駅の位置は佐賀駅に隣接させること
これくらいは約束しないとね

357 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:37:48.50 ID:1I2AVDEy.net

泥沼新幹線やべーw
外野で見てる分には楽しいからどんどん揉めてくれw

358 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:45:51.35 ID:1jcqhNZF.net

泥沼新幹線やら長糞新幹線やら何とでも呼べばいいさ

359 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:53:22.95 ID:8BTVsSel.net

大体、新幹線作るのに地方にカネを出させる事自体間違い

360 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:55:56.43 ID:D7yxOb3q.net

選択肢が全フルかミニかとなり、総合的に優位性の高い全フルを前提として話が進む中で、
佐賀県が新幹線建設を人質に取って国に対して
『誠意見せろや（地方交付税をなんぼはろてくれんねん）』
と恫喝しているということやね

361 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:57:17.59 ID:79eJTKgo.net

長崎も智頭急行の時のように受益に見合った負担割合を申し出れば良いのでは?

362 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 15:58:01.17 ID:VojYU3GQ.net

>>359
そりゃ、国全体としては必要性の低い、或いは全くない新幹線だから仕方あるまい。

363 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:04:08.62 ID:zMAhwshf.net

国全体として必要性低いってことはないと思うけどな。
関西と長崎が乗り換え無しで繋がるってのは、それなりに価値があるかと。

しかし、佐賀にとって大金を出せる程かとなると、話は別と。

364 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:09:24.55 ID:1jcqhNZF.net

>>361
乞食の長崎がそんな殊勝な申し出などできっこないよ

365 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:13:13.33 ID:7EHu54VO.net

>>361
それはなかなか大変だろうな
長崎県民にも慎重な意見が多い中で佐賀に資金提供とか言ったら一気に不満が噴出するだろうし

366 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:19:54.74 ID:eC77XIne.net

>>353
医学部設置認可って？

367 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:26:36.85 ID:6PgIGlUU.net

>>363
関西は地盤沈下著しいし、長崎は過疎化著しい僻地だしで
東京の財務省は長崎新幹線が国家的に意義のある事業だなんて全く思ってないでしょ

九州人は自分たちが僻地に暮らす棄民だという自覚ができてなさすぎる

368 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 16:53:59.40 ID:KIAJQ6+s.net

スキーム変更は北海道と北陸が全線建設終わるまで無理
着工して退けない段階になってすら予算増額でイチャモン付けられた実績あるからｗ
佐賀県がこのまま1円も出す気が無い状況が続くならリレー長期化は避けられない

369 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:09:02.52 ID:BPIZqzjz.net

>>363
財務省は必要ないと思っている。国交省も本気でやろうとは思ってない。
国としては特に必要性を感じていない。
長崎ルートは一応、整備新幹線であるが、需要などを考えると基本計画線レベルだろう。

370 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:12:02.33 ID:RGsK76Kt.net

北海道は 既にどうしようもなく乞食社会
『北海道生活保護鉄道会社』
『北海道生活保護新幹線』
国鉄時代以上の税金投入をして生き残っている

371 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:25:54.44 ID:RGsK76Kt.net

北陸新幹線と長崎新幹線は黒字化できる最後の新幹線
国の造るフル新幹線はこれで終わり
これ以上は国が造る新幹線は無い
後は秋田・山形・中央新幹線のようにJRが自腹で造る新幹線のみ

国は以後 在来線の整備に本腰を入れる

372 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:31:44.31 ID:tYNDLjrF.net

>>355
それか整備新幹線のスキームの問題点。
佐賀や滋賀がデメリットばかりと反対する理由。

373 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:35:01.90 ID:iJ2guNZs.net

>>340
ある意味、FGTはギャンブルだ
失敗して当然、成功する確率が低いのは最初から解ってた事だから

FGTが無理な以上、永遠にリレー式かミニで我慢しなさいｗ

374 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 17:36:43.15 ID:KIAJQ6+s.net

全国的に成功例がほとんどない在来線高速化なんて
全路線ほぼ間違いなく車両更新でスペックダウン
智頭が唯一の生き残りだが車両更新が迫ると

375 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:08:17.29 ID:HE5Rzh6X.net

>>359
直轄国道の整備にも1級河川の改修にも地元負担金は必要だからねえ
地元負担が不要だった昔の新幹線や在来線の方が異質

376 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:08:24.04 ID:ofAAEdnc.net

>>372
制度設計が頭おかしい
分割民営化といい、当時の政治家は何を考えてたのか

どうせ斜陽産業だから、適当にやっときゃそのうち潰れるとか思ってたんだろうか

377 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:18:05.44 ID:RGsK76Kt.net

長崎新幹線を含め フル新幹線として整備新幹線5線は計画されている

整備新幹線の着工が凍結が解除された時に国鉄は大赤字で莫大な借金があり国に財源が少なかった
整備新幹線5線のある地域から早く造れと国は叩かれ 『早期に完成させる為にミニ新幹線やスーパー特急が編み出された』
かなりの部分が完成した今はそんなことはない

それとは別に国は基本計画線12線をミニ新幹線で造ろうとJR各社に打診したが 乗り気になり造られたのは秋田・山形新幹線だけ
ミニ新幹線でも金が掛かりすぎて 苦肉の策としてスペインのタルゴ社からCGTの製造ライセンスを買ったが 狭軌の線路には無理だった為にFGTの開発に乗り出した
最初は山陰や四国でテスト走行をしていたが 思ったより開発は進まず 開発費が削られることに 国交省は長崎新幹線にFGTを取り入れることで研究開発費を得ること着目 佐賀県が受け入れしたため JRQと長崎を押しきってFGTの開発をしたが頓挫

長崎新幹線はフル新幹線かミニ新幹線の2択に国は変えた
1973年のフル新幹線に戻るかってところ

378 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:35:08.52 ID:pIAqd3aR.net

長崎新幹線は無期限先送り　フリーゲージ頓挫で視界不良
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html
> 委員長の山本幸三衆院議員（前地方創生相）は１９日の検討委後、(中略) いつ結論を出すかは
> 「今はちょっと言えない。特にこれという決め手をもっているわけではない」とし、長期化する可能性を示した。
>
> 国土交通省は「負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」（幹部）と否定する。
>
> 国交省幹部は、「新幹線を欲しい地域、政治家はたくさんいる。あまりにも遅れるようだと、
> 四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と見る。

基本計画路線に追い抜かれたらさすがにもう笑うしかない

379 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:39:28.29 ID:tYNDLjrF.net

>>376
首都圏基準で考えたためだろうね。
先に東京から横浜・大宮まで延びていた上に神奈川・埼玉は負担も無かったし。

380 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:46:08.63 ID:I8hXr7Vi.net

>>376
問題の根幹は現スキームが受益と費用負担のバランスを何も考えていないこと、
このため受益がほとんどない佐賀県が巨額の負担を強いられている。
建設費が特別会計から支出されるので費用増嵩へのブレーキが効きにくいこと、
このためJRQと長崎県はフル規格じゃなきゃ嫌だ嫌だをしている。
この２つが長崎新幹線の建設の障害だ。
この制度設計は頭おかしいと俺も思う。

そういえばこのスキーム作ったのって
特別会計にメスを入れて無駄を極限まで減らすと言ってた民主党政権なんだね。

381 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 18:48:59.97 ID:pIAqd3aR.net

民主党嫌いなのは勝手だけど嘘をばらまくな
整備新幹線のスキームなんてだいぶ前から変わってない

382 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 19:07:06.98 ID:FeJWL8fC.net

ここまで長崎県民の反省の声が一つもないことに驚くな。

383 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 19:13:41.02 ID:BPIZqzjz.net

フルかミニかを選べと言われたら佐賀県は渋々ミニを受け入れると思う。もちろん、国や長崎の負担も条件となる

384 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 20:18:37.81 ID:bAOrB9Z/.net

>>380
敦賀・札幌延伸や長崎新幹線を容認したのが野田政権だろ
ホント、ロクな事しないわ

北海道新幹線も長崎新幹線も敦賀延伸も必要無いからな
消費税の浪費を助長するクソ路線めｗ

385 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 20:56:51.74 ID:0Tqsnt/3.net

馬鹿ミンス悔しそうｗ

386 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:06:14.78 ID:1I2AVDEy.net

お、今日も揉めてるな

これを肴に飲む酒が旨いんだわ
もっと頼むぜ

387 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:10:35.22 ID:E9XhlUzu.net

長崎新幹線
整備方式決定を先送り　新鳥栖−武雄温泉
https://mainichi.jp/articles/20180720/k00/00m/020/090000c

長崎新幹線、整備方式の議論長期化へ　決定先送りで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO3316814019072018LX0000/

＜新幹線長崎ルート＞フルかミニか　知事、二択に「違和感」
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/247935

新幹線長崎ルート整備方式、結論先送り
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/248016

388 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:12:25.03 ID:tw93GhN5.net

>>385
自公も一緒だろ
敦賀どころか新大阪延伸を容認だし、無駄に新幹線増えたのは自民や田中角栄のせいだからなｗ

ロートル新幹線厨のせいで財政悪化が深刻だわ
どうしても欲しいならJRが全額負担しろ

389 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:23:33.74 ID:CvS3eW4g.net

いつまでに何をするという話すら出てこない状態になっちゃったんで
残念ながらこのスレも今後は廃れるか荒れるかのどっちかか

390 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:25:32.28 ID:E9XhlUzu.net

とりあえず年末の知事選まではこれといった動きは無しだろうね

391 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:31:36.25 ID:I6Pw1C4Q.net

>>367
いつまで関西に対してそういう認識なんだ？
今や外国人観光客のインバウンドで活況なんだけど
こういう古い情報無知はうざい

392 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:32:00.40 ID:apbkM10d.net

現知事は、まず再選確実だろうから
その後だろうねぇ、フル推しするか。ミニ推しするか。
それともリレーにするか。中々に楽しめる。

393 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:35:32.51 ID:1I2AVDEy.net

うへへ、旨い旨い

下民どもの腐れバトルで今日もワインが旨いわー

394 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:36:09.36 ID:I6Pw1C4Q.net

>>388
人口7万人の敦賀で止めておく方が真っ赤で無駄。
対北陸の西は東の倍の需要がある、半分の需要の整備が良くて倍が駄目という君の頭大丈夫？

395 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:37:51.62 ID:I6Pw1C4Q.net

正直、四国、山陰、羽越に先を越されるかも。
基本計画が先に来るって前代未聞だなw
ところで四国や山陰と比べたら東九州の熱心さが薄いと感じるがこれでは出遅れる。

396 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:41:09.03 ID:I6Pw1C4Q.net

一応、佐賀の知事も固定化はよくないと思ってるんだな。

397 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:42:05.64 ID:0Tqsnt/3.net

阪国人くっさｗ

398 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:47:03.92 ID:6fy8F16U.net

>>396

そりゃ「長崎〜佐賀」を日常的に移動する人もゼロじゃないし…
武雄嬉野も佐賀県内だし、その辺も多少は配慮していかんといかんだろうし

399 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:47:10.62 ID:Vp2zy/ns.net

【速報】カジノを含むＩＲ整備法　参院本会議で可決・成立(21:29)

400 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:54:42.54 ID:Xz9BzY+N.net

>>384
お前が必要ないだけのこと
こっちはお前が必要ない

401 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 21:55:10.42 ID:1I2AVDEy.net

>>396
得意の二枚舌やな

交渉で条件を釣り上げるために上手く硬軟使い分けてるつもりなんだなw

クッッッソ笑えるw

402 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 22:47:19.06 ID:RGsK76Kt.net

>>395
基本計画線は東九州を除いて ローカル線以下の利用者数 在来線の整備が関の山
いくら熱心に頑張っても 秋田・山形が最上級 それも不可能なレベル

403 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 22:58:16.66 ID:6PgIGlUU.net

>>391
産業構造で観光の比重が高まるってのは衰退の徴候なんだぞ
インバウンド消費なんて東京でも同様に増えてるんだから焼け石に水でしかない
パナソニックも東京移転決めたみたいだし関西の東京に対する相対的地盤沈下の傾向は誰の目にも明らかだぞ

404 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:00:31.37 ID:I6Pw1C4Q.net

>>403
また、嘘の情報を
パナ全体ではなくて子会社だよ。
こんなの全国的に普通になる。
1子会社をさも全体的に語るのは詐欺師のすること。

405 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:23:21.26 ID:UDfp5GTm.net

全部フルor全部ミニの二択にはしてほしくない
フルとミニを組み合わせて欲しい

406 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:27:21.04 ID:I6Pw1C4Q.net

これで北陸の大阪延伸より後になるのは確実か？
その頃には新大阪地下新ホームが出来てアプローチ線もできるのかな。

407 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:30:27.70 ID:BPIZqzjz.net

長崎ルートは、リレーかミニになると思う。全ては佐賀県次第。
佐賀県がミニの一部でも負担するとなればミニ新幹線で纏まる。
1円足りとも追加負担できないとなればリレーが固定化されるだけだろう。

408 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:34:09.19 ID:CvS3eW4g.net

財源の話の進捗次第だと思う
こっちの結論が出る前に北陸が財源に道筋つけてしまうようだと取り残される可能性はある

409 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:42:28.69 ID:E9XhlUzu.net

ミニにする場合は先に長崎とQがミニでいいよと言ってそのあと佐賀が受け入れるという形しかないんじゃないか？
長崎とQが全線フル規格にしがみついてるうちに佐賀がミニでいいよと言っても実効性がないし
佐賀は見た目でそういう形になるのを嫌がるだろう

410 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:48:26.08 ID:apbkM10d.net

どちらも歩み寄ることもないだろうし、このままじゃリレー固定しそうやね
北陸方面からの笑い声が聞こえてきそうだｗ

411 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:52:34.58 ID:CvS3eW4g.net

まあ向こうも敦賀以西のルートが未確定だったせいで取り残されてきたからなぁ
こっちも北陸の関係者も互いに相手がもたつくことを内心期待してるのかも

412 ：名無し野電車区：2018/07/20(金) 23:57:51.25 ID:BPIZqzjz.net

>>409
Qは赤字のリレーより黒字化できるミニを選択すると思う。長崎県は、新鳥栖、武雄間は長崎の管轄じゃないので何も言えないと思うが。

413 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:00:18.63 ID:WgtVyzVg.net

時間はフル規格を望まない側の味方をしているから、
譲らないと困るのがどちらかは明白だな

414 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:00:56.83 ID:ePzCCxTG.net

上場前ならともかく今だと収益性低い選択肢を選ぶ時点で株主からの突き上げ食らうだろうからフルから降りないだろうね
結果リレーでの赤字が固定化長期化するかもだがミニとの損益分岐点がどうなるか

415 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:10:18.34 ID:qcVj42sQ.net

逆に赤字を垂れ流すリレー引き延ばす位なら
ミニで早期に妥結しろと迫るかもな>株主

416 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:11:29.83 ID:JCZmebCZ.net

>>411
西がうまく提案して関西や北陸の自治体がそれに乗ったのが大きかった。
それを見た九州がこちらもフルを提案すればまとまると見たのが失敗だったな。

417 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:13:28.41 ID:Vp6b8BYY.net

佐賀県知事53歳か
今より更に3期12年くらいは普通に務めそうね
というか、Wikipediaを見て初めて知ったが
総務官僚時代に2年間長崎県に出向していた事があるのね

418 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:14:07.96 ID:WgtVyzVg.net

投資家の手前、端からミニを受け入れるわけにはいかない
でも長くなると自分たちの損が膨らむからどこかで降りる必要が出てくる

というところだろうか？

419 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:17:07.83 ID:ut9Mv/jY.net

>>417
前知事の古川と似たような経歴だな
2人は長崎の泣き所も心得ているだろう

420 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:17:19.47 ID:67Nm9/Ho.net

>>415
>>378の収益改善効果の数字が違いすぎる
株主っていかに利益を配当に回すかと株式の価値を最大化するかが基本原理だぞ

421 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:29:22.43 ID:9R6GhhO+.net

これからフル規格派の長崎県ＪＲＱと仕方なくミニ派の佐賀県の綱引き始まるというわけか…

綱引きの決着はいつ頃つくの？
もしかして、試合中に綱が切れて試合中止(恒久リレーや建設中止)になる可能性もあるのかね？

422 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:31:06.41 ID:WgtVyzVg.net

>>420
時間という要素も考える必要がある

423 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:38:36.84 ID:Uuqw9KNI.net

>>420
その原理だと収支改善効果が大きいがいつできるか分からないフル規格を待って
長期化リレーで無用な出血を垂れ流すより
利益は小さいが完成まで期間の比較的短いミニにして利益を確定する方がリアル株主っぽい

424 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:39:03.79 ID:hOYZiuzp.net

>>420
フルミニどっちにしても絵餅だけどリレー開業してから10年単位レベルの
持久戦に持ち込まれたら苦しいんじゃないかな>JRQ

佐賀はやる気なら何年でも持久戦できるだろうけど

425 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:39:27.58 ID:JCZmebCZ.net

現状では北陸の敦賀以西との競合になり出遅れれば後回しになると言う危機感がなかったのか

426 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:41:59.77 ID:WgtVyzVg.net

>>421
綱は切れないが、
試合が長くなってしまってうんざりした審判たちが呑みに行ってしまうということはあるかもなｗ

427 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:44:37.47 ID:T1wb96aM.net

なんかまだ続きがあるみたい

https://www.decn.co.jp/?p=101254
> 国交省は与党ＰＴの中間とりまとめを受け、長崎ルートの整備手法に関するより詳細な調査を行う。
> 時期は未定だが、調査結果を与党ＰＴに報告し検討材料として活用してもらう。

428 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:46:53.80 ID:WJdCT8pD.net

>>422
揉めるなら株主間で短期配当重視派と長期保有株式価値最大化で分かれた場合ね
有価証券報告書等IR情報からどう考えるか
ただ仕手筋が暴れると前者、年金運用とかの長期保有系が多いと後者に傾きそう

429 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 00:54:45.53 ID:HDsX89IA.net

>>427
調査調査って、こないだ結果出たじゃん
何がしたいんだか

当事者のやってることがおかしかったら、ヲチしてるヲタスレの流れがおかしくなるのも当然だわ
どうでもいいけどさ

430 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 01:53:13.60 ID:UJMCHXNQ.net

>>429
安倍カルトは存在自体がおかしいからねえ

431 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 01:56:05.41 ID:UJMCHXNQ.net

>>380
無駄な新幹線作らせないのは当然だろ
赤字在来線は自治体の負担だからねえ
税金だよ？

432 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 02:55:52.42 ID:VIRVROCo.net

長崎ルートはミニが現実的だろう。Qが佐賀に嘆願して合意すれば、纏まると思う。
佐賀がミニに対して肯定的でないのは追加負担や在来線の利便性の事もあるが、Qの態度に憤りを感じている側面もあると思う。態度を改めれば柔軟な対応をしてくるかもしれない。
後、長崎は管轄外なので長崎県の同意とかも必要ない。

433 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 08:06:08.68 ID:Uuqw9KNI.net

学校の暑さ対策大丈夫？　教室のエアコンに地域差　福岡６５％、長崎８％　設置費用が壁に・・・
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/anatoku/article/434244/

長崎県はフル規格新幹線のしわ寄せがこういうところに出てきている
それを自県のみならず隣県の佐賀にも押し付けるつもりか？

434 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 08:26:07.21 ID:ut9Mv/jY.net

どうでもいい新幹線のために長崎の子供たちは犠牲になっていたのか
酷い話だな

435 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:16:56.86 ID:hOYZiuzp.net

>>433-434
県というより市町村の考えや財政事情にもよるというのもあるが
明らかに九州他県より低いな>長崎

436 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:26:29.33 ID:Xjr7ZHKM.net

>>427
必要なのは調査より調整だろう
いつまで調査ばかりしてるんだ？

437 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:36:10.89 ID:Mm4O8fS5.net

>>436
調整するのは政治家のお仕事
役所はその資料を提供すべく調査する

438 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:39:23.80 ID:Xjr7ZHKM.net

>>437
つまり選挙が終わるまでは決まらない、と。

439 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:47:29.11 ID:X9u1YK5f.net

国交省が途中で出してきたとかいう
上下線のうち片方を三線軌条にする案の詳細でも調査するんじゃないの？

440 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 10:53:51.19 ID:lgIn9QFw.net

>>437
政治家が仕事を投げ出してるから、役所が仕方なくソンタクして自分の仕事をしてるんだろう
同情はしないけど

441 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 11:22:33.62 ID:0okyZMql.net

IRが佐世保ハウステンボスに決まったら
西九州ルートの長崎線はとりあえずほっといて
博多〜糸島〜唐津〜伊万里〜佐世保〜ハウステンボスの西九州ルート佐世保線を先に作ればいい
そのうち唐津から武雄温泉まで作ればいい

442 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 11:25:39.85 ID:dnFt/cJj.net

未だ民主党ガーとか言ってるバカは国賊やろうな
災害対応放り投げてカジノ法案通すバカ政権なのになあ

443 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 11:48:48.95 ID:JXVLjn/h.net

馬鹿ミンス悔しそうｗ

444 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:02:53.62 ID:rzk1OU2l.net

ネトウヨ改めアベガイジ
こいつらは右翼でさえないからな
被災地見捨ててカジノ法案なんか通す国賊だからなあw

445 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:07:52.84 ID:JXVLjn/h.net

クルクルパヨクの遠吠えｗｗｗ
国民から支持されない馬鹿ミンスくっさｗｗｗ

446 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:19:42.50 ID:rzk1OU2l.net

こういうアベガイジ頭わりいからなw
デマ垂れ流しのまとめガイジまみれw

447 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:40:10.29 ID:Ke9K9lGq.net

クソ田舎長崎に新幹線は無駄
福岡市並みの大都市があれば別だがな

無駄に新幹線を増やす官僚と政治家は切腹して死ね！
自公政権と民主は国賊政党だ

448 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 12:40:47.92 ID:d3TTsrfn.net

山形新幹線山形ー新庄間（61K)建設費351憶
新鳥栖ー武雄温泉50K（ミニ）
・単線並列 1700憶　複線３線軌　2400憶
再調査の結果前回調査の〇分の1、○○〇億になりました。　と予想

449 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:00:38.27 ID:Uuqw9KNI.net

>>448
単線並列1700億と上下三軌条2600億には、FGT方式の共通費1300億が含まれているので
FGT方式→ミニ方式にした場合の追加負担は、単線並列400億と上下三軌条1300億になる。
ちなみにFGT方式→フル規格にした場合の追加負担は、5300億になる。

450 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:12:05.34 ID:mbgadC7f.net

【朝日新聞】長崎新幹線、無期限先送り
https://www.asahi.com/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html

事実上の頓挫だねｗ
国交省は「佐賀県の負担軽減は公共事業の前提が変わるのでありえない」、「四国のような熱心な他の計画を真剣に考えようとなる可能性も出てくるのではないか」と仰ってる。

クソワロタ

451 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:13:23.80 ID:Uuqw9KNI.net

長崎(県)新幹線か

452 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:36:55.78 ID:F4Y8aCf2.net

>>448
もっと高くなるのが必然

453 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:37:15.64 ID:dNa87Jaq.net

佐賀民にしたら、新幹線になって値上がりするのが嫌なんだろう。

明日からでも在来線特急を新幹線並みに値上げしたらいい。
当然クレームは出るだろうが、１０年もすれば慣れて不平も下火になる。
そこで「新幹線になっても１円も値上がりしません！」てやれば反対派はいなくなって建設できる。

454 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:40:50.16 ID:W+hN2gqa.net

>>448
>>449

億円　　　　工事認可　　リレー　　ＦＧＴ　　ミニ　　　　フル
　　　　　（その２）（財務検）（幹ホーム）（複線３軌）　　　　
武雄〜長崎　　　○　　　　○　　（同左）　（同左）　　（同左）
肥山〜武雄　　　○？　　　○　　（同左）　　○※　（リレーと同）

アプローチ線　　−　　　　−　　　　○　　（同左）　　　　−
軌間変更装置　　−　　　　−　　　　○　　　　−　　　　　−
博多駅改修等　　−　　　　−　　　　○　　　　○　　　　７００
ＦＧＴ共通　　　−　　　　−　　１４００　１３００　　　７００

新鳥栖〜武雄　　−　　　　−　　　　−　　１３００※　５３００　　　　
追加の計　　　　−　　　　−　　１４００　２６００　　６０００

全体合計　　５００９　６２００　７６００　８８００　１２２００
６２００からの増　−　　　　０　１４００　２６００　　６０００　　　　　　

※肥前山口〜武雄温泉は最初から３線軌か？
フル全体合計はH30.4.25財務検討会を反映

455 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:41:47.46 ID:X9u1YK5f.net

>>453
そんなことすれば利用者が減って財政なんたら審議会の思うつぼだろう
あそこは安売りして席を埋めていただけで本来は新幹線建設に値する路線じゃないですよってな

456 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:47:03.76 ID:96nGibJy.net

それで良いんじゃない。
フル新幹線を望んだ長崎区間はフルなんだから。FG前提だったのだから、当初予定と乗換時間位しか変わらん。

457 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:47:41.39 ID:dNa87Jaq.net

>>455
鉄道は、もともとバスよりも高くても乗る層しか相手にしてないんだから
ちょっとぐらい値上げしても客は減らないと思うが。

いくら安くしても値段ではバスより遥かに高いんだから、安さを求める層は乗ってない。

458 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:48:42.89 ID:dNa87Jaq.net

>>456
乗換も問題だけど、新大阪直通できないのが致命的。

459 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 13:49:34.55 ID:W+hN2gqa.net

>>454
×　フル全体合計はH30.4.25財務検討会を反映
○　リレー合計6200はH30.4.25財務検討会を反映

テンプレに入れときゃよかったな。

460 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:04:27.97 ID:4vYV/zrZ.net

ＪＲ九州も赤字になくらいなら止めたいよな。
長崎の在来線を３セク化しないのもさらに難しくしてしまった。
もうほんと詰んだな。

461 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:11:30.86 ID:F4Y8aCf2.net

>>450
四国はローカル線以下の利用者数でいくら熱意があっても全く無理
唐津線と利用者同じ四国の幹線

462 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:32:53.36 ID:VvGQ5Gg6.net

>>461
大阪―徳島―高松―松山ならかなり需要あると思うけどね。
20万都市の高知が、無理に横断新幹線も建設とか言い出してややこしくなってる。

高知新幹線こそ長崎以上にミニで我慢すべき路線(というか長崎も高知はいらないけども)

463 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:40:26.56 ID:F4Y8aCf2.net

>>462
無理無駄 本四架橋の借金も払わないで
また巨大トンネルや橋を造るな

四国はミニ新幹線でも不可能
四国新幹線はこれ

http://i.imgur.com/7RKUM4M.jpg

464 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:43:20.02 ID:qY5UZpER.net

>>462
あれは4県がまとまるために仕方のない部分がある、高知スルーしたら高知県が反対する可能性が出てくる
でも四国新幹線と横断新幹線は別計画路線扱いなので、需要が見込める大阪−松山だけ建設とかは十分あり得る
横断新幹線はできても岡山−四国新幹線との合流点ってなるんじゃないかな

465 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:43:43.85 ID:NCNK0D+T.net

>>457
あんたがそう思うのは勝手だが、
>>453「佐賀県民は値上がりを嫌う」
との整合性を取ってもらいたい

値上がりは嫌だけど、値上がりしても乗りまぁす！
はちょっと頭の悪い主張に見えるので

466 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:47:17.90 ID:441bGlhK.net

>>462 >>464
高知抜きならB/Cが2超えるなんて話なのにたった１県のために、って感じ

あと、大分が単線での松山以南延伸を希望してる＆二階幹事長が和歌山への乗り入れを要望したりとかで四国新幹線で具体的なルートが決まってるって島内だけだったりする
これは北陸みたいに曲折があるかも、北陸地方と違って誘致自治体間での対立は無いけどね

467 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:49:50.63 ID:F4Y8aCf2.net

長崎新幹線スレなのに朝から四国土人どもの書き込みが長崎・佐賀県民の書き込みより圧倒的に多いよなwww

468 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:54:17.51 ID:mbgadC7f.net

>>467
府民の自分からしたらお前も九州土民なんだよなぁｗ

469 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:55:58.38 ID:dNa87Jaq.net

>>465
いや、文句は出るだろうが押し切ってやってしまえば諦めるだろう、といっている。
値上げには地元自治体との調整は必要なく、ＪＲＱの一存で明日からでも出来るからな。

470 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 14:57:11.29 ID:dNa87Jaq.net

>>464
高知は長崎・滋賀と違って通過する必要がないから、大反対したって無視すりゃいいだけだろ。

471 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:01:59.71 ID:F4Y8aCf2.net

>>468
大阪も既に地方の土民だろ 四国土民からみたら大阪様でも 九州人は東京しか見ていない

472 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:07:46.68 ID:96nGibJy.net

>>458
それ、FGの開発が成功していても同じ事だから。
元々の長崎の整備新幹線に無い要件だよ。

473 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:16:12.22 ID:8Y27Bfce.net

>>468
ほっときなよ、長崎県って某半島国家に近すぎて、県民性もマジでキムチなんだよ。

>>471
大阪を見ていないのなら、長崎新幹線の新大阪乗り入れは不要だね。
というか東京だけ見てるってことは飛行機だけで良いよね？　よって長崎ルートは不要。

474 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:18:11.38 ID:F4Y8aCf2.net

>>473
九州が大阪離れしたのは関西までの交通が不便だからだぞ 飛行機なら東京1択

475 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:20:15.73 ID:EOPTeEco.net

ID F4Y8aCf2 くっさｗｗｗｗｗｗｗ

476 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:21:40.94 ID:F4Y8aCf2.net

ID:EOPTeEcoID:EOPTeEco くっさ〜wwwwww

477 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:25:16.96 ID:441bGlhK.net

>>475
お前マジでキムチ臭いな、なんでそんなに火病って2時間に8回も書き込みしてるの？
しかもその殆どが他地域disだしｗ

長崎の分際で大阪を下に見るとか良い根性してるな、とっとと日本から独立しろ糞ゴミ害虫長崎県ｗ

478 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:26:14.38 ID:441bGlhK.net

アンカーミスったｗ
>>476宛てです、>>475さんごめん

479 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:32:41.69 ID:x6UKVGFo.net

都民のワイ、長崎土民のキムチ臭さに驚き、長崎空港を廃港にするべきだと主張してみる
まぁ近畿・四国VS長崎は置いておくとして...

これスーパ特急方式はあり得ないの？
JR九州も赤字垂れ流しで、いつまで続くか分からない武雄温泉−長崎の飛び地新幹線なんて運行したくないでしょ

480 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:35:03.77 ID:F4Y8aCf2.net

>>478
お前がキムチ臭いぞ 東京より下とは言ってるが 大阪が同じ地方で長崎が土人なら大阪も土人だろと言っただけ
それも理解出来ない馬鹿か

481 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:36:35.20 ID:mbgadC7f.net

>>479
無期限延期のせいでリレーがいつまで続くのか先が見えなくなったからな。

既に搬入した新幹線レールを狭軌用に流用できれば良いんだが。

482 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:39:44.67 ID:mbgadC7f.net

>>480
その理論なら、お前が四国が土人って言い出したのがキッカケだったわけで、同じ地方の長崎も土人になるだろｗ
ブーメラン乙、半島にでも移住してどうぞ。

483 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:41:10.24 ID:8Y27Bfce.net

F4Y8aCf2、長崎土民さん完全論破されてて草

484 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:43:12.74 ID:WJdCT8pD.net

>>479
発注してしまってるらしい路盤(スラブ)と25KVき電設備が無駄になるらしいのが一点と狭軌200km車両は全くのゼロから新規開発なのでGCTよりましだが時間も金もリスクだらけ
160kmでいいなら西の実績があるがほくほく線用車両を最後に作ったのはいつだっけという(意外と古くてビビる)

485 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:43:22.19 ID:qY5UZpER.net

西九州ってこんなバカ（>>480）なやつばっかなの？
生きてて楽しい？

486 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:50:15.48 ID:qY5UZpER.net

>>484
発注してしまった設備は北陸新幹線に流用とかできるかも？
160kmとかならすぐできそう、長崎本線の線形考えると時短効果も大きいんじゃないかな？

487 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:53:15.91 ID:F4Y8aCf2.net

長崎をdisってる時点で お前らがどうしようもないカス土人なのが決定している
整備新幹線は国が造るもの
基本計画線はJRの自腹
それ以上でもそれ以下でもない

国の人口は激減 利用者が少ない路線が整備新幹線に昇格することは無い
今造っている整備新幹線が国が造る最後の新幹線
JRの自腹で造る新幹線はあり得る

488 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 15:55:20.09 ID:WJdCT8pD.net

>>486
豪雪地帯だから流用できる物なしと思え&起工時期違いすぎて何年腐らせるのか(=品質維持の問題)
あと車両側は信号もかね
新幹線ATC積んだ在来線車両ってめんどくさいぞ絶対に動作ミスNGだから

489 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:00:01.71 ID:RO4Vs2tX.net

佐賀の負担軽減は、公共事業の前提が変わるのであり得ない、か。
じゃ、佐賀が、負担軽減ないなら払わないし作らなくていいですよ、て言えば、それで終わりだね。
リレー恒久化ｗ

490 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:04:21.27 ID:F4Y8aCf2.net

>>479
ワイと言っている時点で 正真正銘の土人だろ
俺は都内在住だ

491 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:06:49.50 ID:RO4Vs2tX.net

地元が決められたルールに則って負担金を払うことが、整備新幹線を建設する前提の1つ。
だが、ここはそれが成り立たない。
整備新幹線としては建設しない、という選択肢以外に何があるのか。

492 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:13:45.10 ID:mbgadC7f.net

>>490
お前もう喋らない方が良いよ。
ここにいる全員がお前のことを残念な奴だと思ってる。

493 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:19:58.66 ID:441bGlhK.net

>>490
こいつマジで発達障害とかあるんじゃないか？

494 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:24:48.54 ID:F4Y8aCf2.net

>>492
>>493
お前らがおかしいだろ 他県のスレにdisりまくって荒らしているとか

495 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:42:09.27 ID:rQb1id+I.net

長崎廃県を要望する

496 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:44:23.82 ID:C+g77BWi.net

>>453
在来が三セクってデメリットばかりだもんなあ
所要時間大して変わらんのに
福岡出ることは結構あっても大阪までそんなにいかんだろ

一方で鹿児島は短縮効果が劇的だったからね

497 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 16:47:05.34 ID:C+g77BWi.net

思うんだが
ミニ新幹線の振り子化って無理なんか？
車体傾斜なら行けると思うんだが

498 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:03:02.25 ID:8anZERRt.net

>>497
機構的に複雑で重くもなる筈なので好まれないと思う

499 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:13:16.67 ID:NMHsXwkl.net

福岡まで150�qしか無いんだから在来線やバスでいい
長崎ごときにフル規格とか無駄

500 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:28:36.55 ID:F4Y8aCf2.net

国の基本理念は全国の県庁所在地をJRで乗り換え無しの直通で結ぶことだぞ
JRQの特急かもめは博多乗り換えが強いられる スーパー特急は問題外 ＦＧＴは頓挫 リレー特急は博多・武雄温泉2度の乗り換えで東京直通から逆行
フル新幹線とミニ新幹線の選択だが

ミニ新幹線の問題は工事中に有る
完成までの10年〜14年はリレーの赤字の比にもない博多〜長崎は高速バス独占状態になる JRQは避けたい
国も佐賀県も減益の補償は絶対しないだろうし
損害額を取り戻すのは不可能
ミニ新幹線の黒字の計算書は完成する以後の人口減を考慮してないだろう
高速バスに慣れて客も戻って来ない 利用者減少で実質は赤字だと思うが

501 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:32:38.46 ID:d4QYQeWl.net

>>500
フルで作ったって東京直通は絶対無理な以上、乗り換えは発生する
新鳥栖か博多か新大阪で乗り換えるかの違い

502 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:35:03.53 ID:MghcxeY6.net

その国の理念ってどの法律に書いてあるの？

503 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:37:00.52 ID:RO4Vs2tX.net

>>500
それも地方自治体が負担に同意することが前提。
佐賀は同意しないので、長崎に直通するフルorミニ新幹線は、作ることができない。

実際にリレー開業した後、バスに客をとられて苦しいようなら、
対策が検討され、全線狭軌にされると思う。

504 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 17:39:32.98 ID:aiBao4zc.net

ヒントって書いてコピペしかしてないやつってただのアホだろ？

505 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 18:08:06.24 ID:F4Y8aCf2.net

ミニ新幹線は線路の改良でなく 長崎本線の脇か少しだけ離れた処に
もう一本ミニ新幹線用の標準軌レールを敷くだけは駄目なのかと

その方が工事中 長崎本線利用者に迷惑が掛からずJRQの負担も少なくなる

506 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 18:20:28.69 ID:8anZERRt.net

>>505
線路が敷ける空き地が今丸々あるならいいんですけどね

507 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 18:23:33.47 ID:AZv+pVYV.net

>>497-498
既にE6に車体傾斜が載ってる
ただし今は在来線改軌の区間では使ってないが

508 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 18:32:03.91 ID:X9u1YK5f.net

ひょっとしてQにとってはミニになるぐらいなら全線狭軌のほうがマシだったりするんだろうかね？

509 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 18:41:00.26 ID:4vYV/zrZ.net

とりあえず来年の予算ストップさせろよ。

510 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 19:06:35.01 ID:W+hN2gqa.net

>>505
仮線は3月30日資料P4に書いてある。
>※6（中略）工事期間中に列車影響が生じないよう、仮線設置により列車を通常通り複線で運行しながら施工した
>場合の投資効果は、単線並列2.1、複線三線軌2.0となる。

単線交換のB/Cは3.1、2.6だったから、整備費用がそれぞれ1.5、1.3倍程度に
膨らんでいるとみられ、仮線費用は800億円程度と推定される。
在来線の電化単線新線を作ってさらに撤去復元費用が加算されるから、こんなもんだろうな。

511 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 19:27:15.46 ID:W+hN2gqa.net

>>500
ミニ2方式の収支改善効果は9億、2億だから、半分を貸付料として拠出して
残り4.5億、1億がQの差益増となる。計算通り上手くいったとしても、
この程度の収益力ではリレー時代の赤字を埋めることは困難だろうね。
リレー収支の精査を待つ必要があるが、ミニもほとんど詰んでいるとみていい。

かと言ってスーパー特急等では、数百億円の追加費用が必要で、
時間増に対して長崎・佐賀は数十億の地元追加負担。こっちも言うほど容易でない。

512 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 20:21:57.82 ID:VIRVROCo.net

博多まで直通できないのなら計画中止をした方がよい。
これ以上進めても建設費を回収できないし、そればかりか赤字が発生する。計画を中止し、これ以上の損益を抑えるという考え方もある

513 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 20:40:17.72 ID:rQb1id+I.net

せやな

作っちゃった高架やトンネルは生活道路にすりゃええし

514 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:17:05.00 ID:JzHeePqF.net

きうしう馬鹿ＶＳ阪国人ｗｗｗｗ
くっさｗｗｗ

515 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:24:19.86 ID:VIRVROCo.net

ミニで博多や新大阪に直通するのが理想ではあるが、それができないというのなら計画中止を考える必要がある。
佐賀がミニを受け入れるかどうかが鍵となる。

516 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:29:12.32 ID:X9u1YK5f.net

>>511
もはや赤字を埋めるなどと悠長なことを言ってられる状況じゃなくなってるように思う
損の拡大を少しでも抑える方向で考えて動かないと

517 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:30:59.25 ID:RO4Vs2tX.net

佐賀がミニを受け入れるってことはあるのかな？
追加負担がある時点で無理じゃないかね。

518 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:35:45.94 ID:X9u1YK5f.net

Qが受け入れないことには佐賀が受け入れても空振りになる
それに酉の了承だってどうかわからない

519 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:36:24.90 ID:ZhPMTMbu.net

佐賀からすれば、何で大金払って、今より不便な状況にしないといけないんだってことだよね。
リレー恒久化がベストではないがベター。

520 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:46:37.27 ID:Bqk6SpcR.net

・北陸の整備完了を待つ
・基本計画線の整備計画線昇格を阻止

これが出来ればJR負担（開業路線の30年超再リース料が主）が建設費を
賄う水準（見通しが立つ）になった時点で国・佐賀負担ゼロとして着工出来る。
フルの場合は並行在来問題が無いことが前提だが。
とても先が長い話だ・・・・・

521 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:48:43.81 ID:VIRVROCo.net

リレーは赤字だからね。佐賀が追加負担を1円も出せないとなると建設中止かな。

522 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 21:51:39.51 ID:PVy3CAeq.net

>>513
できないよ。鉄道の土地の利用効率って物凄く高いんだよ。

523 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 22:50:51.26 ID:SL+wXCe6.net

>>522
すまん、利用効率が高いってどういうことや？

524 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 22:51:32.44 ID:KDFq9YGN.net

今さら中止にするなら長崎が佐賀の分を負担した方がいいな。
長崎は世界遺産となるからそれくらいの負担しても長期的に見たらメリットあるだろ。
在来線もＪＲ九州に押し付けてるのだかそれくらいしろよ。

525 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 22:56:56.84 ID:Fq+WYFt9.net

長崎県とＪＲＱは佐賀県知事に対し「どうかミニでお願いします」と首を垂れて１日でも着工したほうがよくないか？
フル規格化の議論をこれ以上続けても蛙鳴蝉噪だよ。

佐賀県の追加負担分の金は、地方創生応援税制やふるさと納税を活用したり
駅の命名権を売ったりしてかき搔き集めればいいだろう。

例えば佐賀駅だったらサイゲームスに買ってもらって[サイゲーム佐賀支社前駅] とかでいいよ。

526 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:10:21.60 ID:KDFq9YGN.net

もうフルかミニしかない！！
とか言いながらチラチラと佐賀県を見て反応伺うより
潔く金出すから頼むと言えよな。

527 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:16:09.08 ID:X9u1YK5f.net

>>524
学校のエアコン設置費用に苦労してるようだし望み薄だろう

528 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:18:47.65 ID:VIRVROCo.net

>>526
長崎県もQも佐賀分の負担を肩代わりできる財政的な余裕はないから。
仮に、肩代わりできたとしても並行在来線の問題が存在する限り佐賀は認めない。

529 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:19:19.25 ID:RO4Vs2tX.net

長崎が佐賀の分を負担することは、整備新幹線のスキームに反するから不可能。
これまで建設した県からクレームがつく。
スキームの通りにできないなら、建設はできない。

530 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:29:17.50 ID:VIRVROCo.net

ミニ新幹線の場合も佐賀が負担がないと厳しい。リレー方式も赤字続きであるため収拾がつかない。建設中止が現実的になってきた。

531 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:39:46.76 ID:VIRVROCo.net

とりあえず、先が見通せない限り新幹線建設を一時的に停止すべき。
とにかく長崎ルートは税金の無駄遣い。

532 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:42:38.65 ID:SL+wXCe6.net

気持ちは分かったから連投はやめような

533 ：名無し野電車区：2018/07/21(土) 23:55:37.81 ID:tTyWPn4F.net

武雄温泉駅より東側に新設された、（在来線がしばらく使うだろうと思われる）高架を見てるけど、
単線の幅しかないのが、解せないんだが(´･ω･｀)
（そりゃ元々肥前山口から西は単線だけどさ）

534 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:05:16.52 ID:SSwdiqC4.net

>>533
え、単線なのか？

535 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:09:30.04 ID:FsZJtzxF.net

かもめリレーが走る事になるんだから、肥前山口⇔武雄温泉を複線化させる事も、大事だ思うんだけどな。
つか、関係者一同、考える事放棄してない？

536 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:27:17.96 ID:hcl7UhAn.net

>>535
複線化は計画されているよ。
ただリレー開業時は大町−高橋間のみ。以後段階的にとなっているが
いつ完了するのかわからん。

537 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:36:06.91 ID:SvM3R/x4.net

都道府県別のエアコン設置率
小中 http://rpr.c.yimg.jp/im_siggl.iSP94X4J6H6dP_cQZxjg---x800-n1/amd/20180717-00089626-roupeiro-000-13-view.png
高校 http://rpr.c.yimg.jp/im_siggI91XDLusmTcIZkwoc5TkDg---x662-n1/amd/20180717-00089626-roupeiro-002-13-view.png

高校になると佐賀と長崎逆転

538 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:41:52.12 ID:dj/GYnB4.net

北陸大阪延伸が完成しちまえば佐賀にスキーム変更や金ゴリ押しでフル押し込める
だが30年長崎県民とQがどこまで粘るかになる
それより早く決着付けたいならミニになるだろうが、佐賀がどんだけやる気かによるので
ハナっからこの時間切れで佐賀は懐傷まずに全フルゲット狙ってるのかも知れないし

539 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 00:59:16.80 ID:wDQSjW9A.net

フルかミニの合意の無いまま本当に暫定リレーやるのかな>JRQ
合意できるまで暫定リレー拒否した方が良くないか？

540 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:10:30.90 ID:FsZJtzxF.net

武雄温泉⇔長崎をフル規格で開業させたら、JR九州はこれを運行させないといけないからね。
1)新幹線リレーかもめ（博多⇔武雄温泉）（長崎新幹線と同数運行）
2)みどり（博多⇔佐世保）（現行と同数維持）
3)ハウステンボス（博多⇔ハウステンボス）（これも現行と同数維持）
4)その他普通列車（3セク化できないから結局同数維持）

運転士はどう考えても増やさないといけないし、
新設しなければならない長崎新幹線の車両基地にも、
熊本総合車両基地からそれなりに人を転属させないといけないし、
大丈夫なんJR九州？他人事ながら心配だよ(´･ω･｀)

541 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:14:37.52 ID:fbmX+u7E.net

おまけに在来線もそのまま。
リレーにするなら在来線は長崎が面倒みろとなりそう。

542 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:23:13.53 ID:VYCUbrF6.net

個人的にはフル派だが鹿児島ルート部分開業よりも先の展望が見えない状態でフルとして部分開業?
部分開業時点でまだフルかミニで揉めてたらミニ車両投入したらフル化は事実上無くなるからJRはフル車両しか入れないだろうね
800系以上の水戸岡(多分)デザイン「ご当地車両」(N700Sベース?)作って部分開業区間自体を観光目的化して佐賀にフルいいですよほーれほれとやる未来しか見えない
その車両自体は博多の地を踏むことなく寿命で廃車

543 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:26:01.94 ID:Wv0GuCfx.net

>>540
運賃の大幅値上げ、長崎地区の在来線大減便は避けられないだろう。しかし、他の地区に飛び火する事もあるかもしれない。
駅の無人化や、各路線の利用状況(事実上の廃線候補路線)も出したぐらいだし。

544 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:27:23.27 ID:1D8r4o5V.net

>>534
元々の単線＋新設単線＝複線ってことでは？
元々武雄温泉より東はFGT用つまり在来線規格での整備
計画通りに進めてるってこと

545 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 01:44:21.21 ID:FsZJtzxF.net

>>544
https://goo.gl/maps/staGsKuMcSR2
ここは高橋⇔武雄温泉のとある場所だけど、
高架化された単線だけしかなくて、「元々の単線」なんて、もうないから。

546 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 02:01:11.38 ID:5rfPtt0+.net

>>533
その単線高架、甘久川あたりまでのフル規格引上線ではないか。
以下資料を見ると武雄駅の佐賀方はリレー開業時点で、北側線は引上げ線で行き止まり、
南側線はFGTのアプローチ線に接続となっている。FGTは保留状態が続いていたが
先日正式断念されたから、南側線は武雄温泉駅の構内止めでOK。

九州新幹線西九州ルートに係る国土交通省からの説明について（2016年3月16日更新・長崎県）
http://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/shinkansennews/232771.html

547 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 02:03:58.45 ID:FsZJtzxF.net

鳥栖⇔肥前山口⇔佐世保はJR九州が、
歯を食いしばってでも、維持しないといけないだろうな。

まあでも、肥前山口⇔長崎は「ありあけムツゴロウ鉄道」に、
早岐⇔諫早は「おおむら湾スナメリ鉄道」になる日が近いと見ている(´･ω･｀)

548 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 05:35:16.77 ID:aZsi2v5O.net

そもそも沿線第二の都市佐世保をスルーもおかしいし、ハウステンボススルーもね。
JRQはハウステンボスにホテル持ってるのにね。

549 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 07:15:09.24 ID:i4Sy/miZ.net

やっぱりルートがおかしいから問題が解決しないんだろうな。
鹿島を通ってたら佐賀は軟化しただろうし、佐世保を通ってたら長崎は佐賀の分の金も出しやすかった。
なんでどっちも通らないルートにしたんだろう？

550 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 07:59:12.61 ID:pz09KRfb.net

だから、長崎が佐賀の分を出すのはスキームに反するから無理。
スキーム縛りがあることを理解してないで論じる人が多いね。

551 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 08:17:33.97 ID:wDQSjW9A.net

長崎ルート実現の功労者の佐世保を通らないのはなぁ（原子力船むつの件）
建設費節約のため鹿児島ルートと最短距離で結ぶためとは言え
佐世保はよく我慢したと思うよ・・・・・少しは見習えよと

552 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 08:34:18.06 ID:5rfPtt0+.net

>>550
既に長崎県が佐賀県分の一部肩代わりの検討に入ってるんだが。
いかげんなことは書かない方がいい。

553 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 08:39:15.47 ID:i4Sy/miZ.net

>>550
国負担額を増やさず、自治体・ＪＲ間での負担額の増減はスキームを大きく崩すものではないから
当事者間で調整がつきさえすれば出来るだろう。
どうしてもダメと言われれば、佐賀県が新幹線費用の支出に合意する代わりに
長崎県が佐賀の学校に同額分のエアコンを寄付するとかいう合意だって出来る。

実現はしなかったけど、北陸新幹線では維新が関西広域での負担調整をとか言ってたしな。

554 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:01:44.44 ID:Md8TQFdG.net

たいした額じゃないならわかるが、
佐賀県負担分のうち多くの部分を肩代わりするなんてのは法改正しなきゃ無理ではないかね。

もし多額の肩代わりを法改正無しでやった先例ができれば
北陸にとって今後大きな火種になるし、国交省はそういうことを望まないんじゃないかなぁ。

555 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:09:10.31 ID:mPXzU97h.net

カジノを含む統合型リゾート施設（ＩＲ）実施法が成立したことで、自治体による誘致合戦がいよいよ本格化する。
外国人観光客を取り込み地域経済を活性化するＩＲへの期待は強く、すでに複数の自治体が名乗りをあげている。
当面設置が認められるのは最大３カ所だけに、自治体同士の「イス取りゲーム」は過熱しそうだ。

■３地域が誘致リード

　現段階で誘致活動をリードしているのは、大阪府・市と和歌山県、長崎県だ。

　長崎県も４月、有識者会議が基本構想をまとめた。同県佐世保市とともにテーマパーク「ハウステンボス」を核としたＩＲ誘致を目指し、海中カジノ構想も浮上している。

2018.7.21 22:51
産経ニュース
http://www.sankei.com/smp/politics/news/180721/plt1807210019-s1.html
https://i.imgur.com/bIMvEh2.jpg

556 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:14:59.80 ID:Md8TQFdG.net

>>549
鹿島経由なら佐賀県は三者合意と佐世保線複線化の2枚カード無しになるから
抵抗しにくくなっていただろうな

557 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:25:35.69 ID:6CIUiVMX.net

>>540
流石にここまで政治が迷走してると、当面のあいだ長崎武雄間の引き受け拒否ぐらいしたら？とは思う

558 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:30:31.04 ID:x9UNpuuj.net

>>554
逆に言えば、米原ルートが実現してれば長崎にはかなりの打撃になっただろうな
受益者負担を徹底せよってことで、長崎ルートの進路にもある程度の方向性を示せたろうに

酉のアホ提案と財源無視のバカ合意の余波がこんなところまで

559 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:30:49.68 ID:pz09KRfb.net

>>552
結局スキームに反することはできないと思うけど。
今まで整備新幹線に金出した自治体の立場はどうなる？

560 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:39:56.16 ID:Md8TQFdG.net

Qが六者合意から離脱するのは敵を作るだけでまずいんじゃないかね
政治家や国交省は腹を立てるだろうし、長崎だって困る

561 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:41:57.75 ID:fbmX+u7E.net

Ｑも株式上場したから永続的に赤字の路線を抱えてしまうと
株主から訴えられる。

562 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:48:30.61 ID:9K1VEwy7.net

佐賀にこれ以上(FGT計画時)よりカネを出させるのは不可能
出すなら長崎かJR九州しかない

563 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:51:52.67 ID:Md8TQFdG.net

どの方式でも構わないから早く決めて整備して下さい、
という立場に転じないとQは自由に動きづらいし強くも出られない
どれでもいいよ、と言った時点でQは時間面で不利な状況から抜け出せる

564 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:52:12.14 ID:PzmRjhF6.net

>>560
赤字の程度次第でしょ
はよ決めんと既着工区間も宙ぶらりんにするぞと

問題は佐賀に取っては痛くも痒くもないことだけど、これはもう何をしてもそうなんだからしょうがない

565 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 09:55:25.88 ID:5rfPtt0+.net

>>559
長崎が肩代わりしてもスキームには反しないよ。
現スキームでは、国・機構（実質JR）・自治体の分担ルールは法・政令で厳格に
定められているが、自治体間はそれ以下で規定あるいは行政裁量。
厳密な属地主義でなく既に按分は行われているし、福岡県が免除されているから
受益者負担の考え方も導入されている。
関係者同士の合意があればある程度の融通は可能であり、どうしてもネックがあれば
>>553　の言う通り寄付で可能と思われる。

566 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 10:38:52.35 ID:Md8TQFdG.net

>>564
急かすにはどの方式でもいいと事前に言わなきゃダメでだろうね
調整に時間がかかるとわかりきっている方式を支持しておきながら
早くしろと求めて運行を拒否するのは虫が良すぎる

567 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 12:39:40.07 ID:4SRZ88Fe.net

>>549　　
佐世保市民で計画初期から知ってるけど、そもそもは原子力船むつの引受とバーターで、長崎新幹建設を当時の中曽根幹事長が念書まで書いたと。地元では誰でも知ってる話。
なのに佐世保ルートは外れるし。（この当たりから胡散臭い）
この際一切白紙に戻して糸島〜唐津〜伊万里〜佐世保〜長崎を検討した方がスッキリする。将来的にはこちらの方が発展するから。
どうも長崎のニ大癌、K子とT川の匂いがプンプンするんだわ、今の計画は。
諫早湾干拓と同じで。　

568 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 12:45:39.54 ID:VQsXcl7i.net

>>567
Qが佐世保回りは採算性が悪いとして数字出して拒絶したのを忘れたか？

そのうえ佐賀まで切ったらマジで空気輸送になるわ

569 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 13:27:42.75 ID:Md8TQFdG.net

佐世保回りは並行在来線が広範囲に発生するために
新・在合計で収支が真っ赤になりそうなのでQはなんとかしてほしいと言った

経営分離をがっつりやれば早岐経由は可能だったが、そうせずにルートを変える方策を採った

570 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 13:43:59.51 ID:8akaS+Vk.net

鹿児島もスーパー特急でやってたら良かったのにね
何がなんでも新幹線の長崎の悲劇も生まれんかった

571 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 13:51:14.65 ID:/WFbQ55c.net

今頃になって長崎新幹線は暫定開業すらしないほうがいいじゃないかという書き込みが増えていてワロタ。

>>500
何言ってんだコイツ？
そんな台詞は九州新幹線と東海道新幹線を直通させてから言えよ。
このマヌケ。

572 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 14:06:36.59 ID:Wv0GuCfx.net

ミニ新幹線が実現しないのなら暫定開業は必要ないと思う。
ミニが駄目なら新線に在来線を通すか建設中止しかない。

573 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 14:15:44.31 ID:WNzO2tEf.net

今後どう転んでも、肥前山口→武雄温泉の複線化が急務だとおもうのね。
「ああ長崎新幹線は定時運行できないんだな」と思われてしまうと、
誰からも相手にされなくなるよ。

574 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 15:04:35.64 ID:wDQSjW9A.net

>>571
上場した企業の目玉の事業で何年赤字が続くのか分かりませんというのは
さすがにどうなんだ？というのもあるからなぁ>フルミニ未決定時での暫定リレー

575 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:05:28.19 ID:+GGyY/0D.net

下のような意見が出てくるのは最初から分かっていたわけで、佐世保がI Rに正式当選したら、新幹線HBT駅〜九州佐賀国際空港駅の着工もすぐに承認される。

178 名無しさん＠１周年 2018/07/22(日) 15:56:40.01 ID:IyAAWOUC0
>>105
ハウステンボスは無い無い
だいたい新幹線の駅も無い、国際空港も周辺に
無いのにどうやって国際会議場、国際展示場を
維持運営できるんだw
カジノonly ならまだしもIRは別物だよ

576 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:23:11.61 ID:IGnxJIyu.net

貸付料って受益によって決まるんじゃなかったっけ
赤字でも受益扱いになるの？

577 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:24:10.65 ID:mT6SdHYu.net

いい加減全線フル規格で決着させたら？
落とし所は佐賀県の負担を長崎・国・JR・佐賀の1/4で折半やろ

578 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:29:02.32 ID:dXE/3wdA.net

西彼杵半島を通過させればいい
http://o.8ch.net/17omt.png

579 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:42:55.51 ID:cAv4qD7K.net

他はフルで１５００億円負担し
赤字になる在来線まで買い取らされてる。
長崎は甘えるな。

580 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 16:59:04.60 ID:LCOrnHgp.net

カジノが佐世保に決まれば一気に進むかな

581 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:02:34.57 ID:+GGyY/0D.net

>>580
福岡空港が過密してるからな

今は福岡→九州観光地→福岡となってる
佐賀空港→カジノ→九州観光→福岡空港、もしくはこの逆

これで福岡空港過密が緩和できれば助かる福岡財界が佐世保を推してる

582 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:06:13.07 ID:cAv4qD7K.net

１１月に沖縄の知事選あるから自民公認はカジノ誘致を公約に入れるだろうな。
当選したら沖縄に確定。
北海道は冬場の誘客が難しいから無理だし長崎では海外からの交通の便が悪すぎる。

583 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:11:24.50 ID:+GGyY/0D.net

>>582
もう遅い。一次の3地域には無理。
http://imgur.com/Adefm9l.jpg
一次はこの中から選ばれる

584 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:15:16.48 ID:+GGyY/0D.net

佐世保のIR誘致は、長崎佐賀福岡の財界の利害が完全に一致しているからな

585 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:21:35.01 ID:cAv4qD7K.net

>>583

まだ誘致を表明しただけだろ。
法案が成立しないと何も決められない。
沖縄もカジノの調査費ついてるよ。

586 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:25:51.40 ID:+GGyY/0D.net

>>585

北部九州各県と財界、九電、西部ガス、JR九州など大手みんな
佐世保IR推してるのに、沖縄は今回は無理。
福岡財界と麻生大臣は太いパイプあるだろうし。

587 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:31:08.87 ID:Wv0GuCfx.net

IRと新幹線は全くの別物。IRが佐世保に来ても新幹線建設費が優遇されるわけがない。

588 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:52:44.86 ID:IGnxJIyu.net

むしろIRに払ってもらえよ

589 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:54:57.39 ID:cAv4qD7K.net

ハウステンボスは中国やアジア系には人気あるけど
世界の富裕層はあんなもの見に来ないぞw
なんちゃってヨーロッパなんか見てどうするんだ。

590 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 17:57:53.49 ID:cAv4qD7K.net

日本人でもハウステンボスなんて１回行けばもうリピートはない。
沖縄は何度もリピートするポテンシャルあるからな。
日本全国の空港とも繋がってるし。

591 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 18:10:15.16 ID:cAv4qD7K.net

沖縄が再びカジノ誘致の有力候補となるか！？今年11月の知事選挙次第
https://tsubame-sanjo-messe.jp/2018/05/05/okinawa/

沖縄は米軍基地と観光しかない。
アジアからも近く経済効果は絶大だよ。
知事選では公約の目玉となる。

592 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 18:17:54.25 ID:i4Sy/miZ.net

１次に間に合わなくても、政治家は「２次までずっと公約に掲げられてラッキー」

593 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 19:06:46.98 ID:kiwb9+34.net

12月に佐賀県知事選があるんだっけ？
それまでは1mmたりとも議論進まないだろな

現職が再選した後にどう妥結点を取るか
国のリーダーシップが問われている

594 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 19:12:54.08 ID:tSNRb9vZ.net

武雄温泉から長崎まで完成した時点で狭軌を敷いて特急専用として供用開始でいいじゃん。青函トンネルみたいにさ。
長崎本線は単線区間が多いんだし、これだけでも相当な時間短縮になる。

595 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 19:30:00.96 ID:Wv0GuCfx.net

>>593
選挙後も佐賀県の態度が変わる事もないし、国はリーダーシップをとることができない。
どうせ、リレー継続という当たり障りの無い結論が出るに決まってる。

596 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 19:50:51.76 ID:rZD4Q6YA.net

>>594
コスパ高くて利便性考えたらそれだな

597 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 19:51:40.13 ID:cAv4qD7K.net

ＩＲは国際会議や国際見本市を目的としていてカジノは売上の３％に限定される。
沖縄にはすでにリゾートホテルや外資系ホテルがたくさんあるし
長崎とは比較にすらならない。

598 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 20:53:09.56 ID:Wv0GuCfx.net

長崎ルートは建設中止が一番コスパが良さそうな気がする。建設したところには太陽光パネルでも置いたら良いんじゃない。

599 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 21:55:05.32 ID:wadgqHIJ.net

国はフリーゲージが断念した以上
佐賀県の負担金225億を一度白紙に戻し
その上でミニ又はフルでの負担の話をしないと話がまとまりそうにない

600 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 21:58:14.13 ID:SeeAH9mK.net

>>571
マヌケwww

601 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 22:06:14.31 ID:SeeAH9mK.net

>>583
山下埠頭に横浜市は計画していたが港湾のトップマンが一言で『駄目』と一蹴していた 絶望的

まだ東京の方が復活の可能性有るらしい

602 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 23:11:40.34 ID:5rfPtt0+.net

>>567
国内屈指のテーマパークへの交通手段として、明治鉄道を単線電化した末端に
JRが自力でHTB駅を作ったのに甘え、行政の思考が止まったことに問題がある。
長崎県の長期ビジョンとして、HTBへのアクセス改善のため早岐付近への新幹線を
謳っておき、唐津経由ルートを強く主張しておけば、違う流れとなった。
それは当て馬でもよく、佐賀県や外される佐賀市に佐賀駅ルートのフル規格を同意させる
交渉のカードとしても機能した。

交通面の弱いHTBは一度破綻しており、IRに採用されても没収の不安にさらされる。
将来にわたる安定継続のためには、IR収入・税収を原資とした佐世保線のミニ化や
嬉野〜川棚〜HTBの単線新幹線を本気で考えねばならなくなる。この費用まで
合算すると、唐津経由も決して割高ではなかった。今更死んだ子の歳だけどな。

603 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 23:20:59.02 ID:Wv0GuCfx.net

新幹線とIRは全く関係ないからね。IRができたから新幹線を造ろうとはならない。
そもそも、佐世保にIRは来るの？それすら決まってないのにIRができたら新幹線も何とかなるという考え方が意味不明。

604 ：名無し野電車区：2018/07/22(日) 23:38:05.35 ID:CZxHldri.net

>>537
そりゃ長崎の高校は夏休み潰して補習するから冷房が必要なんだよ。

605 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:23:16.53 ID:U14DUjuk.net

>>603
大阪トップ当選。佐世保が二位当確までは鉄板。

606 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:28:18.80 ID:zDn42Nss.net

>>605
その根拠は？

607 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:36:26.97 ID:U14DUjuk.net

>>606
第一陣の3都市は失敗できないから
・自治体、企業スポンサーのバックアップがある
・すでに集客力のある施設が近隣にある
・大規模な空港が近い
・巨大クルーズ船が寄港できる
といった条件が必要だろうね

大阪や長崎はこれらの条件を複数クリアしてる

608 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:41:30.42 ID:zDn42Nss.net

>>607
そんな条件ぐらい、東京・那覇・横浜あたりは余裕で全クリアできるだろ

609 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:44:32.79 ID:U14DUjuk.net

>>608
三席目は北海道かそこらへんになるかもね。どうでもいいけど

610 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 01:44:48.68 ID:e42rRcGC.net

大阪は今後のこともあるんで維新にゴマすって当選だろうなｗ

611 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 02:42:35.75 ID:uRLh+n1m.net

>>608
東京と横浜市は誘致から白紙になってしまった

東京の方は復活の可能性が有るくらい

横浜市は完全に無理な状況
ちなみに横浜港内に大型客船は入れない ベイブリッジの下が低すぎる問題

横浜ベイブリッジ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E3%83%99%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%B8

612 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/23(月) 04:33:57.45 ID:JUadjTau.net

全線フル規格新幹線断固支持

613 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 05:27:41.51 ID:CVFYwSBQ.net

>>574
少なくとも、今でも赤字だから
赤字が現状より減るなら止める理由にはならない
北海道もそうなんだから

614 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 05:50:55.81 ID:Y87Wb0Ck.net

>>607
テラ銭の割合からしてもマカオやシンガポールに対して勝ち目ないぞ
アジア系が増える西側に作るとは思えない

615 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 06:00:32.20 ID:Y87Wb0Ck.net

>>420
全体で見て費用対効果はフルとミニでそこまで差がないからなぁ、全然フルの場合並行在来線の分離前提でしょ？
あと費用に関しては国交省の資料にあるけど特にフルの場合山陽新大阪乗り入れにかかる新たな費用は産出されてないので要注意

616 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 06:56:00.00 ID:Lh/rAkpW.net

全然フルｗ

全然無理なフルね。

617 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 07:38:35.21 ID:PhPGNag6.net

>>603
国債依存率を下げるとか地方財政支援といったことだけを目的とした綺麗ごとの
税収増策じゃないだろ。湧いてきたカネの使い道、つまり利権が絡んでる。
所管の観光庁は大きな事業を持たず、税収がばら撒きになり使いにくいから、
かなりの金額が旧運輸の港湾と鉄道に配分されるのが自然な流れ。
これら整備によりIRの集客力が強化され、IR税収を省内で消化する合理的な理由となる。
候補の大阪、長崎は、周辺地区も含めて鉄道の大規模プロジェクトが控えている。
仮に北海道が採択されれば、JR支援の国・地方の原資となる。

618 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 10:45:19.61 ID:jAIh9arx.net

>>537
県立と市町村立の差だろ？
県に予算がある＝高校への普及率が高くなる
市町村に予算がある＝小中学校への普及率が高くなる

619 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 10:47:50.05 ID:jAIh9arx.net

>>550
成立はしなかったが北陸新幹線旧3ルート検討で関西広域連合での負担案を纏めたので全く無いわけでは無いと思うが？

620 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 10:55:14.51 ID:uLO8WlTC.net

>>603
IRが佐世保に来ても佐世保に新幹線が開通するわけじゃないからな。
IR候補が長崎でそれdw長崎新幹線の全線フル規格の話が進展するのっていうんだったら、まだ話は分かるけど。

621 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 11:12:55.65 ID:asoZi4IY.net

>>619
トータルで安くなる方向ならまとめやすいが、トータルで高くなる方向にまとめることはほぼ不可能
仮に制度上可能だったとしてもな

622 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:36:08.75 ID:y6a9h6Bz.net

>>602
あんたすげぇな。
その通りだね。

623 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:48:51.18 ID:maQxQOIa.net

おそらくIRを長野五輪みたいな新幹線建設促進の起爆剤と考えているんだろうけど
色々条件が違うからね（長崎で五輪開催するならまた別だけど）
五輪は関係者観客が来ることが約束されているのに対してIRはその点不透明
そもそも佐世保は新幹線のルートから現状外れているし佐賀とも無関係
長野は軽井沢から先がミニだったのをフル昇格にはなったが途中の群馬は
佐賀とは違い建設には反対してない（群馬県内は元々フル）

624 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:55:40.16 ID:lxS20ek3.net

起爆剤と考えてるんだろうけど

←この前提自体そもそもないぞバーカ

625 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 12:59:02.66 ID:jnnkNjzG.net

IR当て込んで、新鳥栖から佐世保（ハウステンボス）まで
改軌してミニ新幹線、
武雄温泉で分離でいいんじゃね?
貨物は唐津線周りで

626 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 13:36:11.78 ID:uRLh+n1m.net

オリンピックは一時的なもの
IRは持続的に客が大金を落としていく

627 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 13:40:24.86 ID:ohn69/Ns.net

IRが来ても佐賀には何のメリットも無い話
フル規格よりオスプレイ受け入れのが可能性ありだなｗ

628 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 13:51:17.90 ID:uRLh+n1m.net

IRで出来た金は
大阪市のように政令指定都市ならば、その都市に多くの分担金が振り分けられるが
普通の都市ならば都道府県に分担金が多く振り分けられ
佐世保市ならば長崎県に多くの金が振り分けられる
国はその泡銭で佐賀県の負担金を長崎県に肩代わりさせようとする魂胆かと

629 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 14:00:30.47 ID:w+TUyIjp.net

>>625
馬鹿か？地下鉄があるから筑肥線の車両も佐賀経由で小倉まで行ってるのに

630 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 14:36:12.01 ID:s4LhQwsG.net

IRと聞くと思わずビクンとなるのが癪な石川県民が通りますよ

631 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 15:22:57.03 ID:2RU4LQ4F.net

佐世保みたいな僻地にＩＲはないわ。

632 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 15:36:01.40 ID:uRLh+n1m.net

>>631
どこの国でも国境は国際的に交通の接点になる
博多が大昔から貿易港なのも長崎が400年以上前にポルトガル人から貿易港として造られたのも同じ
博多港と長崎港は豪華客船の寄港が今年は年間300隻を超え 入港を断っている状況 長崎県は長崎港の着岸出来るバースを新たに造る予定で 佐世保港に入港を誘導している

633 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 15:50:49.77 ID:uuljKJWU.net

まぁ佐世保にIRが来ようが、新幹線のルート上にないから無関係。
まだ九州国際空港と絡めて論じた方が筋が通る。

どのみち佐賀はタダでも首を縦に振らないだろうから、このままだらだらとリレー恒久化だね。

634 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 16:19:25.64 ID:83fXInra.net

国際的に通用するIR施設として現状で十分な規模を持つハウステンボス
そこで唯一ネックなのが都市との交通アクセス手段だけどこれに投資を集中させたらハウステンボス新幹線も夢ではない
そうすると新幹線ルートも西九州の観光ルートよりに舵を切るはずで、
これまで都市間交通手段を目的に作られた新幹線が初めて観光リゾートと都市間を結ぶ交通手段に採用されることになる
なんなら整備新幹線の枠で作らずともリニアで福岡まで単独でつないだって構わない
それが海外セレブ達へ売り込むためのリニア鉄道ショーケースにできるのなら安いものだ

635 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 16:32:28.45 ID:uRLh+n1m.net

リレーは長崎県が諦めても 国やJRは引き下がらないだろう
国の方針は全国の県庁所在地を１本のレールで東京に乗り継ぎなしに現状より短時間で結ぶことが最終手段だから
リレーが生じて乗り継ぎ回数が増えるのは国が許さない
だから フル新幹線とミニ新幹線の2択

新大阪まで直通で黒字と明白になった
スーパー特急やＦＧＴでは不可能

636 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 16:45:56.89 ID:IS0Q7QVU.net

IRが来れば新幹線も何とかなると勘違いしている人が多すぎ。
IRと新幹線は全くの別事業。そもそも佐賀県はIRと全く関係ないし、IRで得た資金を新幹線に充てることはできないはず。そして、佐世保にIRが来ることすらも決まってない状況。

637 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:02:28.25 ID:uRLh+n1m.net

IRの金を直接に使えないだろうが間接的に負担が可能

638 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:12:15.82 ID:HdMQRTRC.net

>>636
逆だよ
IRはいくらいい施設や環境が整ってたとしてもそこまでのアクセス交通手段が絶対不可欠
そこに国の金を投資するのはなんら不思議でもない

639 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:26:57.78 ID:tA4BKtU/.net

でも佐世保なんでしょ？

640 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:31:48.25 ID:uRLh+n1m.net

大阪と和歌山もIR誘致しているが それぞれ3000億円の税収 北海道の苫小牧で1500億円の税収と予想されている
マカオは1兆3000億円の税収入

641 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:37:19.19 ID:jAIh9arx.net

>>635
国の方針って乗り換え無しに東京へ行ける事だったか？

大都市圏(札幌、東京、名古屋、大阪、福岡)まで3時間以内で行ける事を目指してなかったか？

642 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:44:09.95 ID:2RU4LQ4F.net

調べたら博多駅から佐世保まで直通特急で２時間近くかかるじゃないか。

643 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:49:45.99 ID:Veg9tvu9.net

大阪トップ当選、佐世保当確で世の中がすでに動いてるね。

644 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 17:50:07.43 ID:uRLh+n1m.net

>>641
元は東京と大阪だったが 札幌が１番近い仙台にも700�q以上も離れているため東京まで3時間は到底不可能なことに
札幌の為にも名古屋と福岡も追加5大都市と位置づけることで3時間をうやむやにしている
国の調査で長崎〜博多では黒字化は不可能と明白に 黒字の為に新大阪まで直通が望ましくフル新幹線とミニ新幹線しか残ってない

645 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 18:00:02.32 ID:IS0Q7QVU.net

佐賀県はフル規格は費用負担の面で拒否し、ミニ新幹線も工事期間中在来線が不便になるので簡単には受け入れられない。
佐賀にとってリレーで何も困らないのでだらだらとリレーを継続することになるだろう。

646 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 18:07:59.04 ID:9mb8tbMD.net

>>645
黒字化も集客もできないリレーをJQが延々やりつづけるわけないだろw
国とJQの意向はもう決まってるのよ

647 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 18:20:39.09 ID:vUL7wzv0.net

武雄以東を整備しても佐世保の利便性にはさほど影響無しか、
博多との直通特急に影響が出てマイナスになるかのどちらかだろう。

本当に佐世保の利便性向上になることをするなら武雄以西に手をつけるしかないんだが、
佐賀はもちろん長崎もQも現時点でそんなつもりは無さそうに見えるね。
政治家や国交省がどう考えているかまではわからんが、まず地元が言い出さないことにはな。

648 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 18:24:29.23 ID:uRLh+n1m.net

国が新鳥栖〜武雄温泉間をフル新幹線とミニ新幹線の選択にしたが 佐賀県はどちらも否定 JRQと長崎県も地元負担を法律違反と許否したから 無理なんだよな
佐賀県の意見とJRQ・長崎の意見は永遠に噛み合わないと思う
佐賀県をミニ新幹線で説得するか
ルートを変更してフル新幹線でJRQと長崎に負担させる説得しかないと個人的に思う

649 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 19:08:22.42 ID:YnZ5Ps8a.net

>>648
ルート変更しても佐賀県は絶対通らないとダメだし
佐賀市を通らなければ採算ラインに乗らない

650 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 19:19:22.79 ID:uRLh+n1m.net

>>649
あくまで私案だが今村案や佐賀空港案は佐賀駅を外しているな
運賃収入は佐世保と佐賀を通のが１番だが

佐賀平野を通らなければ工事費は格安 でB/Cはこちらが高くなる

651 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 19:53:15.70 ID:GhBZK9YG.net

>>650
それこそ佐賀県が絶対に呑まない案
既存の街を壊す開発になるから

652 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 20:02:18.55 ID:s4LhQwsG.net

佐賀県を妥協させたければまず佐賀線を復活させる事だな

653 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 20:43:25.26 ID:+W5MP+2U.net

佐賀県もう人口８０万人切りそうだな。

654 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 20:46:01.86 ID:zOc+EP5F.net

長崎と佐賀を合併させたらいいやん

655 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 20:48:47.75 ID:IS0Q7QVU.net

>>646
たとえ国とQの意向が決まっていても、最終的に判断するのは佐賀県。佐賀県の許可がなければ何も進まない。

656 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 21:16:32.01 ID:jUqawV6C.net

国の意向ってのは結局は総論だろ
個別案件で条件がまとまらなければ後回しになるだけ

657 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 21:17:19.15 ID:X9F4QM8i.net

>>654
上に同じレスしたけど仲悪いからダメってゆあれた

658 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 21:28:15.44 ID:Fy+IWFhY.net

>>656
その通り。
特に整備新幹線は政治主導だから、政治のお手並み拝見というのが
国交省の姿勢で決して主導はしない。
つまり与党PTの連中が、如何に地元を纏められるかが全て。
出来なければ後回し。

659 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 21:49:09.21 ID:e42rRcGC.net

何時の世も新幹線は政治臭くていやだなｗ

660 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 21:58:50.81 ID:Qcjxdqpg.net

政治とは妥協の芸術である

661 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 22:02:40.00 ID:vUL7wzv0.net

フリーゲージの後始末を政治家がやらされているようでもある

662 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 22:15:47.28 ID:Fy+IWFhY.net

当時は鹿児島ルートの整備も終わっていなかったし、東北や北陸での
整備で長崎に回す金に余裕はなかった。
与党の整備新幹線重鎮は、そういう予算がない中で駄々をこねる長崎を
なだめる為の体のいいコストダウン整備案としてFGTに乗っかった旨の
コメントをしていた。それ故政治家にも責任はある。

663 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 22:18:53.85 ID:rJcOlX0k.net

>>650
建設費はどう頑張っても半分にはならないが、乗客数は佐賀飛ばしで半減もありうる

ルート変更でB/C改善はどう頑張っても芽がないんだから諦めろ

664 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 22:26:20.85 ID:uRLh+n1m.net

>>663
佐賀は通勤通学の定期券利用者
元から新幹線客は少ないだろ

佐賀平野が強烈に高過ぎ キロ120億円とか鹿児島ルートの2.5倍以上

山の中のトンネルだらけのルートなら2000億円台で建設可能

665 ：名無し野電車区：2018/07/23(月) 22:30:01.62 ID:rXDunttj.net

佐賀平野の軟弱地盤っぷりはその単価で理解したがその金額で施工したら耐震的にはOKな代物になるの?
熊本地震のU005編成脱線廃車が記憶に新しいが旅客営業中の編成を安心して通せるのかその基本が心配だわ

666 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 00:09:46.59 ID:RII4ZQC9.net

>>664
そうだね
だから佐賀駅は近くに大きな施設もないし今以上の利用客拡大はほとんど望めない
それは公に語らないまでもJRや佐賀が暗に認識してる大きなデメリットだよ

667 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 00:18:14.83 ID:4RuGcNpP.net

リレー恒久化の場合はコスト削減のため、鳥栖から肥前山口までの在来線普通列車は廃止、
バス転換になるだろう。

668 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 00:37:25.16 ID:BXfcYiil.net

そうなりそうな前に断念するだろうな

669 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 01:11:14.90 ID:JPGARrGl.net

ミニで纏まれば良いけど、もし、ミニで纏まらなかった場合は永久リレーになるんだろうな。

670 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 02:44:09.93 ID:9q4bBQ0m.net

>>633
さすがにタダにしても首を振らないと分かったら国がブチ切れて
いろんなとこで酷い目に合う、役人舐めんなってばかりに

671 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 12:13:39.33 ID:FfL+as9n.net

北陸新幹線の敦賀延伸は京都の負担を関西全体で負担するとしてたよな。
九州のことを考えたら長崎、福岡、ＪＲ九州が負担すべき。

672 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 12:31:25.62 ID:ie6KNnOX.net

>>671
そんなこと言ってるのは京都だけだぞ
大阪の松井知事は全否定してる

合計の建設費が圧倒的に安くなるものの滋賀に負担を押し付ける形になるため成立しない米原ルートを、
全体最適と見なして負担を分担することで成立させようとしたのが「関西全体での負担」の本質

全体最適でもなければ建設費圧縮にもならないルートが選ばれた時点で「関西全体での負担」は一切あり得ない

673 ：937：2018/07/24(火) 12:43:52.01 ID:xzAeaDbx.net

現時点で博多→長崎を2時間以内に結べてるのに、
新幹線を作ろうとした、そもそも理由がわからない。
単線区間が多くて定時運行率が悪かったとかだったの？

674 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 12:48:52.87 ID:x/ZuvMrI.net

決まったのはずっと昔だからね
国鉄末期頃で2時間半かそれ以上かかっていた
肥前山口ー諫早間はのろくて乗り心地がわるくどうしようもなかった

それでも当時まだ長崎道が無かったから特急を使うしかしょうがなかった
いまとは全く状況が違う時代に決まったことがダラダラと続いている

675 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 12:54:50.49 ID:Lzb3w6VM.net

まあ関西と乗り換えなしで速く繋ぐために、フル規格を作るってなら分かる。
しかし、佐賀が拒否しているので実質詰んでる。

676 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 12:59:41.62 ID:x/ZuvMrI.net

ここは島内の利用が多いだけだから関西との利便性向上を全面に出すのは無理ってもんよ
それこそ福井じゃないけど、関西との利用がずっと多い北陸を先にしましょうという話になってしまう
島内移動の活性化・福岡都市圏を中心にしたネットワーク作りをメインに据えてやるしかない

677 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 13:04:58.60 ID:Lzb3w6VM.net

大阪〜熊本は新幹線が飛行機を逆転したし、繋がれば新たな利用層は獲得できるんだよ。
長崎は空港遠いしね。
てかそれくらいでないと、作る意味がない。

678 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 13:15:09.60 ID:JPGARrGl.net

ミニは、フル規格に比べると大幅に費用負担を軽減できるため佐賀県を説得しやすいと思う。しかし、それでも拒否された場合は素直に諦めるしかない。

679 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 13:16:43.36 ID:xzAeaDbx.net

・佐賀県が折れなきゃ標準軌で造る意味がない
・狭軌で造ると博多→長崎は1時間半くらいになるだろう
やっぱりスーパー特急方式の方がまだマシ。
難しい話でないと思うんだよな(´･ω･｀)

680 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 13:23:11.30 ID:/gSvCl0i.net

>>677
ただ、関空〜熊本はジェットスターが路線復活させるくらい搭乗率は良かった

681 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 13:28:43.22 ID:DBlTAJtP.net

フル規格で長崎〜博多間50分を希望

現状最速1時間48分なので大きなアピールポイントになる
(※ミニだと1時間20分)

682 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 14:12:04.52 ID:hUyN7bv7.net

そら金以外ならフル規格が最適なのは誰でもわかってるわｗ

683 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 14:17:54.35 ID:i9BVx8Em.net

佐賀平野だから6000億円 キロ120億円
ミニ新幹線でも三線軌条はキロ50億円超

山間部をトンネルならフル新幹線がキロ50億円以下で造れる

684 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 14:25:01.87 ID:wwx+u9Wh.net

山間部は却下だよ
独立した新幹線駅は旧来の市街地を破壊する
カネだけで佐賀県が反対してる訳じゃない

685 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 14:33:34.84 ID:fWGnKG+w.net

下手すれば新大牟田みたいになりかねんからな

686 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 14:48:21.64 ID:i9BVx8Em.net

フル新幹線に反対ならJRQが格安運賃を見直すと思うが 普通に特急料金を払って下さいとなるだけ
現在のサービスが過剰すぎる

687 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:03:33.51 ID:rnSPyLT8.net

そうなったら西鉄バスで福岡まで出るか、普通列車かクルマで新鳥栖に出るから
JRとしても逆効果では？

688 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:05:10.38 ID:kDHNBhKU.net

>>686
格安運賃見直し→乗客が高速バスへ逸走→収益低下で発言力低下
旅客輸送実績が減れば財務省の横槍も招く

そんな恫喝をすることさえＱには出来ない

689 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:07:58.30 ID:JPGARrGl.net

フルかミニどちらかを選択するのなら、長崎ルートは、ミニが良いと思う。費用負担の軽減ができ、新たな駅を設ける必要もない。
フルは佐賀県にメリットがないので無理。

690 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:13:33.53 ID:1IOpXEIk.net

>>670
いらないと言ってるのに、押し売りだね…

691 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:15:13.84 ID:lrFztaqU.net

一旦ミニで決着つけといて、それから連続立体交差化名目で道路予算を使って高架化と線形改良、時速２００�`程度の半フル規格線を目指す

ってのはどうかな

692 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:22:47.00 ID:JPGARrGl.net

>>691
金の無駄。そんな事するくらいならミニで十分である。ミニは山陽への直通ができ、秋田などで実績もある。長崎ルートはミニで進めるべきである。

693 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 15:52:28.96 ID:qMEpxgAs.net

>>670
タダでも要らないんだよ。建設費より並行在来の方が問題なんだから。

694 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 16:16:47.47 ID:8Cd4Sa5o.net

ミニも要らねぇよ。せっかく金払って工事期間中の在来線の不便に耐えたところでほとんど時短効果無いのに、なんで佐賀が金出すと思うんだよ。
リレー永続化か、今からスーパー特急に計画変更か、成田新幹線みたいに中止するしかないっつーの。

695 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 16:27:02.88 ID:xzAeaDbx.net

嬉野温泉駅のロケーションは市街地からかなり外れた場所にあるが、
新設駅だからまたいいとして、
なんで新大村駅をあんな中途半端な場所に造るのか・・
大村駅に併設で問題ないだろ。

696 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 16:46:50.11 ID:ceb6RkLd.net

フル規格、フル規格と声高に叫ぶ人がいるけれど、
果たして終点の長崎市はフル規格を通すだけの価値のある街なのかね？
俺にはミニでも贅沢すぎると思うけどね。

仮に長崎の意見が通ってフル規格になったとしても、開業した翌日にはリニアをよこせと騒ぎ出すんだろう。
以前、西九州ルートはリニアにしたかったという記事をどっかで読んだぞ。

697 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:04:14.29 ID:DBlTAJtP.net

そりゃあ街の振興のためだろうよ
価値を上げるための新幹線さ

正直人とモノの物流のために必要な新幹線はとっくの昔に終わってる(太平洋ベルト地帯)

そのあとの新幹線はみんな振興目的やん

698 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:22:10.70 ID:bNWKBc4m.net

別にお前らの家計を圧迫するわけじゃあるまいし、そりゃ消費増税で整備新幹線やるとか言い出したらフルボッコもアリだが、そんなこともない。
お前らいつまで大蔵大臣ゴッコや財務大臣ゴッコや運輸大臣ゴッコや建設大臣ゴッコや国交大臣ゴッコやってんだか

699 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:25:59.10 ID:JPGARrGl.net

長崎ルートはミニが最適と思う。もし、ミニで纏まらなかった場合は、リレーの固定化か長崎ルートの計画中止になると思う。

700 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:37:56.53 ID:x9tJrZS7.net

>>672
小浜京都ルートの費用を関西全体で負担となるなら、各府県の現知事はそれを公約にして次の知事選に挑んで欲しい。

そんな無駄金使うなら先日の豪雨の復興対策や公立学校全てにエアコン導入しろって話になって
京都府知事以外は落選の可能性が高い。

701 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:46:02.78 ID:JPGARrGl.net

ミニは、費用負担軽減、在来線存続、費用対効果、直通による利便性向上など、全ての面においてバランスが取れている。
長崎ルートはミニしかないと言っても過言ではい。

702 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 17:46:35.70 ID:x9tJrZS7.net

ミニが最適と推してる奴がいるが、西がミニを受け入れるという確約も無い。
乗車人数が少ないと拒否される要素がある。
フルのさくらみずほのN700の8両編成ならば確実に入れるレベル。

Qのリレー不採算の話も正直眉唾モノ(フル欲しさの数値操作の可能性あり)なので、佐賀がフル建設負担まで永遠にリレーで良い。

703 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 18:04:45.16 ID:bNWKBc4m.net

山形県は目先の利益だけしか見ずに安易にミニに走った事を後悔していて、先ずは福島米沢間の新線建設、付け替えを訴え始めた。
秋田県も目先の利益だけしか見ずに安易にミニに走った事を後悔していて、先ずは田沢湖線内の一部新線建設の線形改良を訴え始めた。
長崎県や佐賀県も同じ轍を踏みたくて仕方ないようだな、まぁ頑張ってくだちい。

704 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 18:10:38.08 ID:A8cHpaNP.net

頑張らないので安心してくだちい

705 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 18:20:47.01 ID:mrY+Dpo9.net

>>703
秋田の場合は県境にある橋梁の架け替え時期が来ていて
計算したら新トンネルにしたほうが安そうだと言うことになった。

山形の場合は板谷峠越えの除雪費用や豪雪によるダイヤの乱れにJRがしびれを切らして
いっそ新トンネル掘ってやるという方向で検討中。

いずれも経済合理性がちゃんとあって、政治家たちがフルでなきゃヤダヤダしてるわけじゃない。
極端に言えばJRが全額自己負担でやってもおかしくない事業だ。
経済合理性何それおいしいの、って言う長崎新幹線のフル昇格運動とはぜんぜん別物。

706 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 18:32:35.16 ID:JPGARrGl.net

長崎ルートはミニしかない。リレーの継続は赤字続きでJRの負担が増え、スーパー特急も前例がなく難しい。しかし、ミニは工事期間中の影響はあるものの、それ以外は問題はないと思われる。また、ミニは費用対効果も申し分ない。
ミニが実現できないとなると建設中止しかないと思われる。

707 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 18:51:25.91 ID:8Cd4Sa5o.net

早く建設中止しろ
金の無駄だ

708 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 19:16:32.59 ID:yMqRQsW1.net

>>703
ミニで妥協してなきゃ今頃は航空の独壇場になってたわけで
目先の利益もなにも、開業から現在までに十分な利益は得てる

後悔も糞もないわな、むしろ妥協を嫌って武士は食わねど高楊枝を気取ってフルフル騒いでる方が馬鹿

東北は賢い

709 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 19:17:17.85 ID:y1o8SkbA.net

佐賀に新幹線とか老人に高級羽毛ふとんを
押し売りするようなものだよな。

710 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 19:17:53.06 ID:yMqRQsW1.net

>>706
むしろミニのクオリティを如何に高くするか
在来線規格のままで何処まで高速化できるか

そこに賭けた方がまだ前向きだと思うが

711 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 19:36:46.20 ID:JPGARrGl.net

>>710
長崎のミニ新幹線は必要最低限のものでよい。
要らぬ改良をするとコストが掛かる。長崎ルートはミニ新幹線でも豪華すぎるという事を忘れてはならない。

712 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:07:26.66 ID:hUyN7bv7.net

ミニにしてなかったら山形も秋田も１００年経っても新幹線なんか来なかっただろうねｗ

713 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:40:35.06 ID:ytkIKHpu.net

>>703
東からも協力を獲て東京直通できた大きなメリットがあった。いつ出来るか解らないフルを待たずにミニを決断したのは正解。
ミニで利用者を獲得できたからこそ、フルだったらもっと効果があったのにという贅沢な後悔をしてる状況。

714 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:47:41.67 ID:JPGARrGl.net

長崎ルートはミニで十分。もしかしたらミニでも座席が埋まらない可能性もある。
そんな路線に大金懸けてフル規格にしようとしている人達は何を考えているのか理解に苦しむ。

715 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:48:08.47 ID:ytkIKHpu.net

>>706
スーパー特急の実績は無いが130km/hオーバーの在来線特急は存在している。
三線軌道も青函隧道で実績もある。
現行と比較すれば距離の短縮と高規格化による高速走行によって現行より大幅に改善される。
リレーの回避と全線フル化が見込める状況になるまで既存在来線特急による武雄温泉以西の運行が最適解。

武雄温泉以西の三線化はフリゲ中止を決め現行計画を頓挫させた国の責任で実施。

716 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:48:27.28 ID:tOsy/Nj2.net

>>702
FGTの時は、速度の話と軌道メンテの話は出ても、定員については出てないし、ならN700-7000/8000の
4列止めろって話も出るし説得力がない。

717 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 20:56:25.23 ID:YGRWUXQe.net

フルだろうがミニだろうが山陽直通としてダイヤどうするんだろ
山陽区間便をみずほ+さくら以上に提供してどうするんだと

718 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 21:05:18.80 ID:NrYZCOUy.net

長崎行きにどのくらい便を
かくほできるのだろうか？

719 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 21:38:04.94 ID:TOgWmehM.net

観光客目当てってな感じなら朝夜相互の１往復与えとけばいいがな
FGT完成してても博多止まりだったんだから上々やろ

720 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 21:42:20.75 ID:YGRWUXQe.net

座席数(山陽区間で多すぎる?)と速達性(連結作業)に難があるが博多で併結しないと東海道直通便ダイヤ設定の邪魔をしかねないと思ってる(ダイヤ乱れ時は単独運転か?)
ただこれは営業面だけじゃなく技術的にも問題はあってN700スタイルでの併結営業運転はこれから新規開発(騒音対策での先頭車形状の追加変更も要る!?)で東海は多分金出さないだろうということ(西や九の金でやれと)

721 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 21:47:38.22 ID:1YME5CpW.net

フルもミニも、標準軌コースならあと10年は軽く完成しないから
現行のN700Aあたりの代替世代で考えれば十分
下手したらN700Sの代替世代だぞ

722 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 21:52:10.01 ID:x/ZuvMrI.net

日中の山陽区間客が少ない時間帯は鹿児島ルートのみが博多以東に乗り入れ、
それ以外の時間帯は2ルートが毎時1本ずつ乗り入れる形が基本になると思う

ただ、フルとミニの定員の違いや将来の本州2社の施策にも左右される

723 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:04:43.68 ID:JPGARrGl.net

ミニ新幹線の問題はほとんどない。定員は増結すれば解決する。
ミニは長崎ルートにおいて最適の選択。

724 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:14:09.15 ID:YGRWUXQe.net

増結ってアホですか鉄道模型でやれ

725 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:22:20.21 ID:wdjVA17c.net

どっかの基地みたく無理矢理造らせる必要もないわけで
国（財務省）としては別に永久リレーでも構わないんじゃないか

726 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:25:22.45 ID:pQJAJ72V.net

北陸にっこりw

新幹線長崎ルート問題、福井も注目

全線フル規格化伴う財源影響懸念
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/324072

発狂してた福井知事はガッツポーズしてそうw

727 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:30:19.65 ID:YLDKwujD.net

>>711
新鳥栖〜武雄温泉間の約50kmを単線並列だと正直きつい
かと上下3線軌条にすると、初期導入コストとメンテコストがきつい
国交省の第三の案で途中から提出された狭軌・三線軌並列がコストとのバランスがとれる。

ただ、標準軌が単線のままだと最大で上下最大2本を想定しているので15分で行き違い停車が発生する。
それを解消するために佐賀〜肥前山口間の約12kmを上下3線軌にすることによってミニ車両は
佐賀〜肥前山口間で走行しながら行き違いできるようになり、ミニ車両と在来線のダイヤに柔軟性を
持たせることが出来る。

って、いうのはどうかしら。

728 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:32:07.79 ID:YLDKwujD.net

>>724
増結も何も、長崎駅がFGT最大8両を想定したホーム長だから
E6（仮）に1両増結は問題ないよ。

729 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:34:08.18 ID:pQJAJ72V.net

>>641
安倍「東京と大阪を2大ハブとして北から南まで高速網を整備して地方創生回廊を作る」
所信表明で言ってた。
そして、その方針を実現すべく新大阪駅を東京駅と並ぶ西日本の新幹線網のハブとなるように大規模な地下ホームの整備が実現に向かいつつある。
与党検討委員がやたらと山陽直通に拘ってるのもこの方針があるからだろな.
IRは佐世保どうだろな、どうせ万博誘致の為に大阪になるだろう。
ってか資本主義の原理に照らし合わせれば外資企業が詣でしてる大阪しかないんだよ。

730 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:35:26.50 ID:VSShfXRH.net

>>729
大阪以外に二箇所選ばれますがあなたは基地外？

731 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:38:11.18 ID:pQJAJ72V.net

>>658
その点、西田とJR西日本はうまくやったよな。
ルート提案したら一気にまとまり最後は石川県まで折れて西案支持になったし。
挙句に早々に大阪がどのルートでいいよ、うちは法で定められた分は負担するからと言ってし。
大阪がどのルートでもいいよと言ったことで西田は松井山手を入れやすくなった。
あの西の成功を見て九州もこれは使えると思って早々にフルを表明したんだろうな。
ただ、佐賀が北陸のように営業主体の意向は重いと言ってくれなかったことが誤算だろな。

732 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:39:22.16 ID:YGRWUXQe.net

>>728
高圧引き通しとか編成幌カバーとか車体間ダンパとかでいちいち編成ばらすの大変なんだが
在来線車両に増結サハ1両突っ込む感覚で想像されても困る

733 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:39:48.51 ID:pQJAJ72V.net

まだ、米原厨っているのか。
もう落選したのだしいい加減諦めたらw

734 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:41:22.58 ID:YLDKwujD.net

>>732
山形の400系や秋田のE3が運用始めて1-2年で増結されてるのよね。

735 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:42:05.06 ID:JPGARrGl.net

もし、フル規格にしたとしても完成するのは北陸全通後の2050年代。その頃長崎県の人口は100万人を切る。そのような中で本当に新幹線が必要なのか？ミニ新幹線で十分なような気がするが。

736 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:45:10.25 ID:O+m5Q4XC.net

ミニミニうるせー奴がいるな
あぼーんしたわ

737 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:46:32.45 ID:pQJAJ72V.net

>>730
ぞうだよ？
だから、業者の話だろ？
さて佐世保さんには外資企業何社が詣でした？
資本主義経済の世の中なのだから民間の意向は非常に重要だろ。
当て馬って言葉知ってるか？
いわゆる、北陸における米原ルートのような当て馬。

738 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:47:00.81 ID:YGRWUXQe.net

>>734
恒久的ならまぁわかる(それでも設計は要るが)
>>723で増結っていうから多客期にいちいち編成組み換えやるのか?と

739 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:49:20.87 ID:JPGARrGl.net

>>736
だって、それが最適の選択肢だから。

740 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:49:26.27 ID:YLDKwujD.net

増結って、多客期における暫定的なことだったのか？

741 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:52:20.48 ID:x/ZuvMrI.net

>>731
なんだかんだいって関西と北陸は結び付きが強いというのが根底にあるんでしょう
九州と関西や中国地方はそういう感じじゃないのがね
どうしても福岡や東京の存在が中心になる地域だからしょうがない

大阪が首都で九州と結び付きが強いなら佐賀はフル規格に最初から応じてると思う
非常に重要な交通インフラであることは疑いない状況になるから

742 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:55:52.06 ID:PHm7uADr.net

北陸も金の話はこれからなんで京都が佐賀化する可能性も残ってるよ

743 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:58:58.35 ID:pQJAJ72V.net

>>741
その割に佐賀も関西への直通を望んでるんだな。

744 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 22:59:50.77 ID:pQJAJ72V.net

>>742
松井山手を飲んだのだからそれは許されない。
新知事はむしろ積極的だよ。

745 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:00:19.24 ID:x/ZuvMrI.net

>>742
だから九州の負担絡みで妙な先例ができるのを警戒するだろうな
法改正なんてとんでもないし、法改正なしで大きな額を肩代わりされるのも迷惑でしかない

746 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:03:16.39 ID:x/ZuvMrI.net

>>743
大金をかける価値はないと思っているのは明らかで、その程度ということだな

747 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:03:38.45 ID:pQJAJ72V.net

>>745
そして、九州も安易に貸付料の増額に応じられない。
これに応じれば北陸やこれからの基本計画の自治体らも貸付料依存を高めて増額増額と言う自治体が増えれば他のJRから顰蹙を買うからな。。

748 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:04:14.12 ID:pQJAJ72V.net

>>746
ほうほう、250億円は大金じゃないと言うのかな。
もう理論破綻してるよw

749 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:04:39.89 ID:JPGARrGl.net

長崎ルートに残された道は、ミニ新幹線しかない。佐賀県の費用負担の軽減ができると思っている長崎関係者は何を考えているのか？

750 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:05:38.77 ID:PHm7uADr.net

>>744
当選したら前知事の主張を継承して「受益に応じた地元負担を」って言い出したよ

751 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:06:43.21 ID:pQJAJ72V.net

どこかの自治体の長が九経連だかどっかに陳情に行った際に北陸に後れを取っては行けないと言ってたが一応、後回しの危機感を持ってるんだな。

752 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:08:17.08 ID:x/ZuvMrI.net

>>748
他県の負担と比べてどうみても大金だとはいえないでしょう
７００億だとか1000億とかじゃないんだから

753 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:09:00.85 ID:pQJAJ72V.net

>>752
屁理屈はもういいから。
以後はこの件でレスしないでね。

754 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:09:34.74 ID:JZsGnzcS.net

>>741
北陸の個々の都市は小っちゃいんだけどね。でも行き止まりじゃなくつながっている。
これが大きい。対関西とのつながりは新潟や長野もあるからね。

>>742
京都は佐賀とは違って受益の範囲内での負担を言っているな。
そして結構な直接経済効果（950億/年）を京都府自身が試算しているから、実際は
法定通り負担するつもりだろう。今は高負担を警戒する府民へのポーズだな。

755 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:12:45.60 ID:pQJAJ72V.net

>>754
しかも、京都の主張はあくまでも府内に京都駅だけでは受益に合わないと言ってただけだからな。
その意向を組んで府内第二駅を設置する方向にしたんだし。

756 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:13:31.45 ID:x/ZuvMrI.net

>>748
だいたい250億じゃなくて400億弱ぐらい出してるんじゃないかな

757 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:14:37.85 ID:JZsGnzcS.net

>>751
実際は北陸が着工する前までに方針が決まっていれば問題ないかと。
どのみち財源は無いし、着工可能直前にならないと本腰が入らないから。
そこまでに決まっていれば結果的に纏めて議論する事になる。

758 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:15:40.70 ID:pQJAJ72V.net

長崎知事北陸に対して「具体的な検討が前向きに進められているので、それから遅れることがないよう今後の整備のあり方を示してほしい」と述べました。

北陸より遅れそうって危機感はあるんだな。

759 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:15:42.70 ID:JPGARrGl.net

長崎ルートは、フル規格になることは100%ない残された道はミニ、リレー、スーパー特急となるが、スーパー特急は選択肢に上がっていないので難しい。リレーは赤字になるので長くは続けられない。消去法でミニ新幹線か建設中止しかない。

760 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:21:13.34 ID:JZsGnzcS.net

与党PTも学習したようで、今後の検討結果は佐賀と事前調整して公表
することしたようだな。
知事選もあるし年明け以降が有力とのことだが期限を切っていないから
与党PT側にも今のところ合意する自信は無いのだろう。

761 ：名無し野電車区：2018/07/24(火) 23:50:15.81 ID:JPGARrGl.net

大筋ではミニで決まってるいるが、上手く纏められないといった処だろう。佐賀県がミニで受け入れると言ったらミニで正式に決定。

762 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 00:02:42.81 ID:cPTM0Em9.net

部分開業車両が発注されるまでにフルかミニか決まらなかったらフル車が作られるでしょ

763 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 00:16:47.00 ID:zHy3soHG.net

>>762
ここ2、3年でフルかミニか決まりそうにないので、暫定開業時にはフル規格車両が投入されるんじゃない。
編成数は4両か6両といったとこだろう。

764 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 00:25:04.47 ID:VRBXKmYe.net

損失を最小限にするのならN700-Sを4両編成×4くらいを用意か
でも勿体ないから、800系6両編成を持ってきた方がいいか

765 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 00:51:14.73 ID:x9rMwf86.net

JR九州も、長崎新幹線に関わる余裕なんてあるのか？
久大線や日田彦山線の修復で、それどころじゃないって言って、
プライオリティを低くした方がいいような気がするんだけどな。
かかるコストに比較して、儲からないんだし。
（値上げしたら高速バスに根こそぎ奪われますよ）

766 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 01:00:02.53 ID:zHy3soHG.net

>>764
暫定開業時には新800系ですら製造から10年以上経過する。
一般的に新幹線車両の寿命が約15年前後であるが、長崎ルートは最低でも10年間はリレーが必要であり800系を入れるのは難しいと思う。

767 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 01:15:50.80 ID:Hsv+uOki.net

800後継用700Sの4両編成版とかかな？>暫定リレー
（合意無いままフル入れたら佐賀の心証さらに悪化させそうだけど）
鹿児島用に転用出来るようにしておけば長崎がミニに
なっても無駄にならないし

合意出来てから導入車両決定する方がいいんだろうけど
今の所無理そうだしなぁ

768 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 01:17:57.75 ID:9l1uQ0lI.net

>>737
どうした、お前顔真っ赤だぞ(^o^)

769 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 01:33:41.54 ID:zHy3soHG.net

>>767
車両の事についてはJRが決定することであり佐賀県が何か言ってくる事はないだろう。
また、リレー時にはフル規格車両を入れる事になっており、車両基地などもフル規格車両に対応できるように設計変更されており追加費用は実質、国が負担することで既に合意している。

770 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 06:45:19.07 ID:PWHnu1WN.net

>>727
メンテコストを考えるなら完全単線並列（新鳥栖〜鍋島間）が正しい。

現在検討されてる計画だと、新鳥栖〜佐賀間の工事期間中（単線運用中）の
普通列車の遅れは現在から見て25分。
つまり伊賀屋や吉野ヶ里公園などのすべての駅に交換設備が設置されることを意味している。
輸送力に支障は無いはずだ。

鍋島から西は標準軌化すべきだろう。
建設コストも無論だが、三線軌ポイントはメンテナンスが面倒で雪害に弱いからだ。

771 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 08:36:11.72 ID:p8piiDGA.net

>>769
JQではすでに新型700Sを使用することになっているとのこと

772 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 09:15:33.37 ID:+OulK1mc.net

>>732
E6そのまま持ってくるわけないだろ。バカか。

773 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 10:26:46.29 ID:YLVyndi0.net

佐賀県がカネ出せんから、
新鳥栖〜武雄温泉は特例法作って長崎県と国の負担でフル規格建設、この間、途中駅なしになると思う。
みどり、ハウテンが終日、全区間分離して博多〜佐賀30分間隔と予想。

774 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 10:35:22.00 ID:djmfwnCe.net

特例法とかバカかよ

775 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:02:42.45 ID:elJ7RYvY.net

佐賀市に駅無しとかバカかよ

776 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:36:30.39 ID:Hsv+uOki.net

地元の協力が無いと土地買収は出来ないからねぇ

777 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:37:26.02 ID:8XXSsIJ4.net

>>726
九州人も長崎県民以外はこんなに揉めるのなら北海道・北陸新幹線に予算を割いて欲しいと思っている。

778 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:51:15.96 ID:8hWHEVGq.net

特例法なんて適用したら北陸新幹線敦賀以南も含め自治体負担が無くなる。

779 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 12:52:45.89 ID:k8XIZCQT.net

>>770
本数では佐賀ー久保田が最も多い区間だから
ここを中心に考えなきゃいけないんじゃないかと思う

780 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 13:07:26.58 ID:2AJd0lBR.net

>>777
九州人はそう思わない 佐賀が特殊なだけ
北海道・北陸は知ったことではない

781 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 13:25:40.66 ID:mobQb1DS.net

フル待望論燻る秋田･山形の惨状を理解する佐賀県としてはミニを強く押し出す訳にはいかないでしょう。
と言ってリレーを持ち出すのも顰蹙を買う事は理解しているでしょう。
つまりフルを認めるしか道はない。
後は佐賀駅を通すのかどうなのか、だけでしょう。

782 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 13:30:59.62 ID:ORai0mXY.net

逃避的妄想も枯れかけてるな
もう終わったんだよ
現実を認めるところから再出発は始まる

783 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 13:57:15.86 ID:zHy3soHG.net

リレーの車両はＮ700Sになると思う。暫定開業時には鹿児島ルートの800系は更新時期に入る。鹿児島ルート分とまとめて発注すると単価が抑えられる。

784 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 14:33:39.70 ID:zHy3soHG.net

長崎ルートの状況は全線フル規格は事実上不可能といってよいだろう。あとは、ミニ新幹線で纏められるか、それともリレーを継続するかという処だろう。
しかし、リレー継続も赤字が出るため建設中止の可能性も十分あり得る。

785 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 15:19:28.66 ID:nKic9zXt.net

>>783
思うじゃなくて既に決まってる
だれか長崎エリアの暴走を止めてやれよという状況
まあ損するのはQと長崎市民だからな

786 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 15:40:44.35 ID:djmfwnCe.net

フル規格→コスト高すぎてあり得ない
ミニ新幹線→在来線長期運航停止するからあり得ない
リレー方式固定→利便性・費用対効果の観点からあり得ない
建設中止→既に長崎〜武雄温泉間で工事が進行しており今さらあり得ない

ザ・あり得ない新幹線
それが九州新幹線長崎(西九州)ルート

787 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 15:58:24.63 ID:vqKZgBlh.net

Googleマップで武雄温泉→諫早の工事の状況は何となくわかったけど、
諫早→長崎はどんな感じなの？

788 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 16:19:46.24 ID:2AJd0lBR.net

>>688
バスに乗り換える→遅刻の連発→今までより早く起きる→昼間眠たくなる→失敗する→会社首

789 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 16:58:12.72 ID:W69K8xek.net

リレー方式今後については佐賀県、長崎県、JR九州が納得いく形で合意に向け協議を行う
これが落としどころと予想

790 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:10:43.24 ID:zHy3soHG.net

落としどころは、ミニしかないと思う。
ミニはすべての面においてバランスが取れており長崎ルートにとって最適。

791 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:38:11.98 ID:2AJd0lBR.net

フル新幹線のコストが異常に高いのは佐賀平野の軟弱地盤が他の平野と比べても超軟弱だから その中でも肥前山口駅付近が飛び抜けて軟弱 フル新幹線ルートから外されている
武雄温泉〜新鳥栖は50�q キロ120億円 総工費6000億円

これが山間部のトンネルルートなら2000億円台で造れる

ミニ新幹線の三線軌条の複線工事費は此よりも高い2600億円
単線並列は1700億円だが普通車の便数減らしと所要時間は新鳥栖〜佐賀区間11分 今より遅くなる 佐賀〜武雄温泉も同じかと
最大の問題は新幹線で高速化をすることが目的なのに完成するまで今より遅くなり使い物にならなく 長崎も佐世保も高速バスに利用者が移ること
JRQは大損害になる ミニ新幹線完成しても人口も利用者も減り損害額の回収不可能だと思うが
JRQと長崎が地方負担全額を出して安く建設できる山間部トンネルルートで造る方が現実的
格安の山間部フル新幹線ならJRQも長崎県も負担額を回収出来ると思う
長崎本線は佐世保の特急が走行するし佐賀県の通勤通学客がいるからJRQが切り離すことはない

川内駅〜鹿児島中央区間が利用者少ないし切り離していたはず
かもめが無くなった後の長崎本線は川内駅〜鹿児島中央より遥かに利用者が多いのは確実

792 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:44:44.51 ID:djmfwnCe.net

このスレはミニ厨が棲み着いているのに加え、山間部ルート厨も定期的に出没するな

ミニは検討されてるけど山間部ルートは机上の空論だろw

793 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:46:12.80 ID:elJ7RYvY.net

かもめ佐賀から先ガラガラなのに佐賀無視するとかね

794 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:50:12.52 ID:2AJd0lBR.net

>>792
国が駄目なところそこだろ現実から目を背けて今回は失敗した

795 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:50:22.99 ID:zHy3soHG.net

>>791
こんな妄想ルート実現できる訳がない。長崎ルートは素直にミニにするのがコストも掛からず現実的。ミニは単線三線軌という方法もありダイヤを乱す事もない長崎ルートはミニしか残された道はない。

796 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:51:39.26 ID:2AJd0lBR.net

>>795
工事期間中に使えなくなるから超絶無理

797 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:52:33.74 ID:2AJd0lBR.net

ミニ新幹線の方が現実離れの妄想

798 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 17:53:44.19 ID:3kGVsSPM.net

>>786
> ミニ新幹線→在来線長期運航停止するからあり得ない
普通列車の長期運休になるかどうかは施工方法次第。
歴史をひも解くと、改軌で長期運休をした事例のほうが珍しい。

戦前や戦後すぐの保安基準で考えるなと言われると思うので
最近の事例として秋田新幹線を取り上げる。

秋田新幹線の山間部単線の改軌ペースは日あたり500m〜700mだから
新鳥栖〜佐賀間約22kmを44日で施工できてしまう。
標準軌ポイントの新設や交換駅の設置（神埼）を含めても単線運行期間は50日くらいという事になる。
無論、そのための準備工は1年かかるんだけども、その間は運行支障はない。

799 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 18:03:49.44 ID:zHy3soHG.net

フル規格推進派は建設的な議論ができていない。ただ、フル規格が欲しいというだけでゴリ押ししている。山間部に新幹線を通して採算が取れのか甚だ疑問。
ミニは新鳥栖、佐賀間は複線であるので工夫次第で列車を止めずに工事ができる。そして費用対効果も問題ない。

800 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 18:25:19.29 ID:NK1XPrQx.net

フルフル言ってる人はFGT計画が終了した事になってるし
佐賀側としては合意形成が今後どうなるとかの総括もしてないのに次の計画話されても困るって話しなのに
まだ何も終わってないからな

801 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 18:29:35.90 ID:2AJd0lBR.net

>>798
秋田新幹線の盛岡〜大曲の田沢湖線は元々ローカル線
利用者は極端に少なく無電化だったが 東北新幹線が盛岡まで完成後 利用者が増え始め国鉄時代に1年間バス代行で電化された
1996年3月30日ミニ新幹線工事の為に全区間利用停止バス代行
1997年3月23日レールの改軌が完成 利用開始
電化後の1987年に利用者4.100人 現在は6000人台
田沢湖線区間だけでも2度の運休 バス代行
利用者3万人超えの長崎本線では大変なことになる

802 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 18:38:19.00 ID:2AJd0lBR.net

秋田市民は奥羽本線が昔からのルートで東京・仙台に往来してきたので全く問題無かった
長崎ならば筑肥線がミニ新幹線工事をやるようなもの 唐津や糸島市は困るだろうけど長崎県民は問題無いようなもの

803 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 18:48:46.78 ID:zHy3soHG.net

フル規格賛成派は、並行在来線の事を何一つ考えていない。佐賀県は追加負担0でも在来線が切り離されるとフル規格は受け入れない。よってフル規格は事実上不可能。

804 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:01:14.01 ID:2AJd0lBR.net

>>803
それワガママ
だから九州中から嫌われているんだぞ

805 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:01:22.90 ID:mobQb1DS.net

結局ここら辺に集うのは"やめさせ隊"なんだね？

806 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:06:09.81 ID:WpjThL/4.net

>>801
いや。
単線並列改軌計画だと改軌期間中は、特急はそのまま
普通の本数が２／３になるんだったかな。

輸送責任は果たせるだろう。
大変なことになるってのは、何が大変なんだ？

807 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:07:34.55 ID:dOICzt9F.net

フル規格は1100億円にも及ぶ佐賀県の追加負担や
新な並行在来線の問題が発生することを考えたら小豆の豆腐だよ。
小豆の豆乳はどう頑張ったって固まらない。

現状ではミニ新幹線という薄い大豆の豆乳を
グルコノデルタラクトンなどの凝固剤で固めた味気のない豆腐を作るのが精一杯。


【小豆の豆腐】
豆腐は、大豆を原料につくられるもの。
「小豆から豆腐はつくれない」ことから、ありえないことのたとえ。

808 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:12:08.73 ID:OHk6NGRe.net

これもうギャグだろ

809 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:12:21.01 ID:zHy3soHG.net

ミニは工事が大変だとか否定的な意見があるが、それも工事期間中だけ。
フル規格になると在来線は切り離され地域の輸送手段は破壊される事になり益々不便になる。
あと、ワガママとか言う意見もあるが佐賀県の許可がなければ長崎ルートは着工できないという事を忘れてはいけない。

810 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:18:55.73 ID:2AJd0lBR.net

>>806
運用するのはJRQ 国ではない
長崎本線は佐賀県や国の物ではなくJRQの線路 国や佐賀県は人のものに手を付けられない
ミニ新幹線にJRQは断り続けて粘るだろ
国がフル新幹線に決定しないならリレーが長引きそうなのが現実
2枚4枚切符等の格安チケットは見直すだろう JRQも将来がかかっているから出血覚悟になる

811 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:19:01.04 ID:WpjThL/4.net

>>801
良く見たらこのスレに単線並列改軌のケースが貼られていた。
>>138

秋田新幹線は険しい山間部改軌約70kmを実質9ヶ月でやり遂げた。
鳥栖佐賀約20kmが2ヶ月で出来ない理由は無い。
2ヶ月なら普通列車の遅れや混雑は受忍範囲に収まる可能性がある。

812 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:21:06.08 ID:2AJd0lBR.net

>>811
佐賀が納得してもJRQと長崎が断る

813 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:27:19.16 ID:zHy3soHG.net

>>810
だったら永久リレーでいいんじゃない。でも、そうなって一番困るのは長崎やQじゃないの？佐賀県は何一つ困らない。格安チケットを見直されてもバスがあるし、快速電車もある。

814 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:28:29.38 ID:TQgVRIww.net

>>807
ハイハイ笹の雪ですね

815 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:28:52.39 ID:VRBXKmYe.net

>>812
長崎はともかく、JRQはミニ容認に傾く可能性はあるからなー

816 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:30:04.93 ID:2AJd0lBR.net

>>813
どこが快速走らせるのかw
JRQも佐賀止りの特急無くすだけ

817 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:31:34.01 ID:w8SkU3NA.net

>>810
リレーの不便さを考えればむしろさらに値下げしなきゃ乗らなくなるだろ

格安チケット見直しで恫喝なんか夢のまた夢

818 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:31:43.65 ID:zHy3soHG.net

フル規格賛成派は、何一つ論理的な説明が出来ていない。ただフル規格が欲しいというだけ。
そんな感じだから、長崎ルートは全線フル規格に成らなかった。

819 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:36:49.16 ID:VRBXKmYe.net

仮にJRQが特急なくせば、ますますミニ方式で良くなるね。
なんせ通過本数がーっ、とかダイヤに影響がーっ、とかフル推しのミニ方式に対する
唯一のネガティブポイントがなくなって改軌工事のハードルが低くなるｗ

820 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:39:33.20 ID:zHy3soHG.net

フル推進派はただ新幹線が欲しいだけで地域の交通の事は全く考えていないから仕方ない。

821 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:47:22.51 ID:2AJd0lBR.net

どこまでもJRQ・長崎と佐賀県は噛み合わない平行線
国が決定するかと思えば 国の考えが相当に甘く馬鹿揃いだったわけで勉強不足
国は決定力不足で無期限停止中
国に任しておけなくJRQ自ら調査中
決定するまで中間報告も無し 国とJRQが合意まで発表なし 長崎と佐賀は待つだけだと想像する

822 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:48:28.21 ID:VRBXKmYe.net

>>811
さらに改軌工事のみならず、トンネルの下堀や橋梁の架け替え、線形の一部改良を
その9ヶ月で施工しているもんねぇ

823 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:50:54.87 ID:Hsv+uOki.net

フル推しするのはいいんだが、並行在来線どうするのか含めて推してくれ

824 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:52:32.15 ID:zHy3soHG.net

百歩譲ってフル規格をつくるにしても、長崎が政令指定都市か、長崎の先に県があれば分かるのだが、長崎はどん詰まりで政令指定都市もない。フル規格にしなければならない理由が見つからない。

825 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:56:08.65 ID:VRBXKmYe.net

>>821
つまり、それは長崎ルートは国にとって「特に重要ではない」ということ
北海道は北へ貫く基幹路線、北陸は東海道・中央リニアと共に東西ニ大都市を結ぶ
第三の路線
そして、長崎ルートは鹿児島ルートの単なる支線。
なんか勘違いしているよね？長崎県とJRQ

826 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 19:58:57.15 ID:+ju1oCwo.net

長崎本線・佐世保線 新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉を新幹線規格で連続立体交差化
道路財源からも金をむしり取るよ

827 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:01:33.05 ID:2AJd0lBR.net

>>825
北海道は大赤字の糞路線

北陸は中央新幹線が有れば無駄な路線
既に東京まで繋がったので大阪までは急ぐ必要無し だから北海道と長崎よりも後回しに国がしたんだろ馬鹿かw

828 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:03:35.82 ID:2AJd0lBR.net

北海道新幹線は国が造っているが関東では必要無しと言われてるがな

829 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:08:23.21 ID:+ju1oCwo.net

関東民の新幹線嫌いはなんなんだろう？

830 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:09:45.46 ID:zHy3soHG.net

どんなに頑張っても地方が地元負担金を支払わなければフル規格新幹線は来ない。それが整備新幹線のルールであり、例外は認められない。フル推進派はこの事を分かっているのだろうか。

831 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:14:32.96 ID:VRBXKmYe.net

>>827
もう北陸ルート敦賀以西の後回しになるんじゃないか？
恒久リレー化で長崎（県）新幹線で満足していなさいよｗ

832 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:32:52.44 ID:zHy3soHG.net

リレーで赤字がでないのなら良いが、リレーでは赤字がでるので、いつまでもリレーという訳にはいかない。最低でも博多、長崎間は直通する必要がある。

833 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:33:07.38 ID:2AJd0lBR.net

>>831
結論出すのに1年もしないだろ
北陸は2031年以降と決定しているし

834 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:44:08.20 ID:jgf1cOnb.net

ニュアンスからするとリレーでも現状比大幅劣化という感じには聞こえないな。
リース料は不可能とは言って無いところがね。

しかし最近の工費アップは凄まじい。北陸も2割近い2,260億増。2020年以降
労務費などが高止まりすれば北海道も2割位は増えるだろう。
新規着工とかいう話は当面消し飛んだも同然だな。
この工費増はリニアも影響を受けているはず。JR東海も頭が痛いだろうな・・・


ＪＲ九州社長、７月の会見要旨
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO33398390V20C18A7LX0000/?n_cid=TPRN0011
■九州新幹線西九州（長崎）ルート新鳥栖―武雄温泉間の整備方式について

　「2022年度の暫定開業に向け、ホームで乗り換えるリレー方式への準備は進めている。
だがその先の方向付けが与党の検討委員会で示されなかったのは残念。リレー方式では
（ＪＲの負担になる）リース料の支出すら難しい。１日も早く方向が示されるように
要望していく」

「佐賀県の負担軽減について、非公式な協議はあるが正式なものはない。何も決まっていない」

835 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:48:59.91 ID:zHy3soHG.net

>>834
この状況だと、結論が出るのは最低でも2、3年は掛かるだろうなぁ。

836 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:49:57.71 ID:LscPGw2a.net

>>811
25000人の呉線が長期運休で修羅場となっているのを知らないの。
あなたは情薄なの。長崎線を完全に止めたら2年で改軌できるのは
猿でもわかるけど、それやると修羅場となるのは人間なら予想できるから、
あなた人間じゃないのね。

837 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 20:59:31.49 ID:2AJd0lBR.net

>>835
個人的な意見を勝手に書き込むな

838 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:06:26.84 ID:/K6Y+dRL.net

えっ！？何これID:2AJd0lBRはかなりのレスしてるけどこれ全部個人的な意見じゃないのかよ
関係者の検討中の書き込みだったとは
それか本物のアスペか？

839 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:09:26.73 ID:zHy3soHG.net

>>837
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7M5T88L7MULFA02G.html

1、2年で結論がでるならこんな書き方はしないだろう。最低でも2、3年もしくは決まらない可能性もあり、リレーで終了になり四国などが優先される可能性も十分にある。

840 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:10:44.33 ID:FLy4HYLu.net

>>836
> あなたは情薄なの。長崎線を完全に止めたら2年で改軌できるのは
> 猿でもわかるけど、それやると修羅場となるのは人間なら予想できるから、
誰もそんなことは言ってませんよ。

単線並列改軌ケースを参照のこと。
>>138

841 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:11:22.81 ID:2AJd0lBR.net

ID:zHy3soHG
こいつもな

842 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:13:05.75 ID:2AJd0lBR.net

>>839
朝日記者の個人的な感想文

843 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:15:38.50 ID:S2q5GxUg.net

被災地では電車止まって死活問題となってんだから
我慢できるみたいな安易な書込みはしないほうがいいな

844 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:15:59.62 ID:zHy3soHG.net

ID:2AJd0lBRはフル規格しか考えてない頭の堅い人。フル規格が欲しくて、欲しくてたまらない長崎県民なんだろう。
これ以上は話が変わるのでやめておこう。

845 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:21:04.65 ID:dOICzt9F.net

>>814
俺は単に話が纏まる纏まらないを豆乳が固まる固まらないにかけてるだけで、
笹の雪とやらとは何の関係もないが…

どういう解釈をしたら『笹の雪』というワードが出てくるのかお教え願いたいな。

846 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:23:15.98 ID:2AJd0lBR.net

反対厨が佐賀県民だけとは思ってないわ
松山土人なんだろ それと福井と北海土人

847 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 21:26:50.77 ID:zHy3soHG.net

フル推進派は長崎の一部しかいないけどね。

848 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 22:03:59.31 ID:OHk6NGRe.net

20レスとか正気か？頭冷やせ

849 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 22:50:53.95 ID:zllwjN7L.net

誰が金出すの？という本質に触れられてないレスは全て無価値なので読み飛ばしていいよ

850 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 23:01:24.10 ID:nkNvbXR9.net

FGTを条件に金を出すことを許したのに
今頃になってフル規格に変更するからもっと金出せと言うのは無理がある
人口が減っていくだけの田舎県に今更新幹線なんか不要なんだよ、身の程を知れ

851 ：名無し野電車区：2018/07/25(水) 23:06:48.77 ID:VRBXKmYe.net

それで、前スレでは長崎県民から↓なこと言われるしｗ

696 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/11(水) 23:24:04.01 ID:MJxnzYrL [3/5]
佐賀県は国から潰されるよ!!

721 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 11:21:33.47 ID:ur5k40Ad [4/19]
佐賀の特急ただ乗りは許されない
特急料金を払ってないのに特急残せとか 図図しいにも程がある

744 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 20:58:42.46 ID:ur5k40Ad [8/19]
特急料金 ちゃんと払って博多に行けよ ただ乗り禁止

772 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/12(木) 23:04:07.04 ID:ur5k40Ad [18/19]
来月には佐賀に天誅が下る

850 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/13(金) 23:25:36.17 ID:hvtbuAs4 [12/13]
佐賀土人死ねばいいのに

862 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 00:35:21.10 ID:LXVSMLkK [2/13]
国「佐賀県は潰すしかないな」が本気の本音

942 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2018/07/14(土) 22:28:19.70 ID:LXVSMLkK [13/13]
まるでオウム真理教の佐賀

ホント佐賀県民が不憫に感じるわ

852 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 00:24:21.65 ID:iMVYXbQ5.net

フルは安いだろ
イニシャルは多少高いかも知らんけど長期間運用すればランニングですぐに元が取れる
人海戦術の線路保守だけでもどれだけコスパ改善されると思ってんだ

853 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 00:30:18.58 ID:Y+ZR2edm.net

並行在来線と合わせて黒字にできたとこ東京-大阪の他にあるんですかね...

854 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 00:37:57.46 ID:hPZQNFpp.net

このスレが立ってから十日ほどだけど、いつもよりペースが速くないか？
前スレの54は、2018/06/18(月)〜2018/07/15(日) の約1か月間。
その前の53は、2018/05/21(月)〜2018/06/18(月) の約1か月間。
更にその前の52は、2018/03/24(土)〜2018/05/21(月) の約2か月間。

最近在ったことといえばFGTの完全終了のお知らせぐらいで、
そんなに騒ぐほどの進展はなかったような気がするんだけど…
一体何がみんなをここまで駆り立ててるんだ？

855 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 05:39:28.68 ID:n4Sffixw.net

>>786
いまだに長期運休とか言ってるバカがいるのか。

856 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 05:50:08.51 ID:6kSg8ShI.net

>>854
無期限先送りで、批判が集まっている。

857 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 05:50:20.97 ID:vAdhA1jY.net

>>852
そりゃ平行在来線を切り離して自治体に
押し付けりゃコスパも良くなるべ

858 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 07:20:54.25 ID:+8sf97Zc.net

>>854
普通の書込みを装った嵐が来てるな。
自給200円で雇われた糞ニートだろう。
２ちゃんの過去の例から行けば当たり情報が混じっている。
結論だけの予言めいた書込みならスル―だが、
理論整然と書くと必ず甲いった現象が発生する。

859 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 07:21:14.29 ID:vTu7jpmJ.net

批判が集まってるというより、
「政府与党が佐賀県をねじ伏せる結論を出してくれる」と信じて疑わなかった人らがヒステリーを起こしてるのと、
そのヒステリーをあざ笑ってる人らが盛り上がってる構図だなｗ

860 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 07:35:09.73 ID:9RrB7POO.net

>>855
違うの？
ならミニ一択やん、解散〜

861 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 08:36:19.10 ID:SaxPBjfH.net

>>859
いよいよフル規格派も追い込まれたなw

862 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 08:45:20.70 ID:4sF7XWVd.net

結局はお金の問題だからねぇ（フルの場合は並行在来線問題もあるが）
佐賀県内で乗車または下車しないで通過のみ場合、長崎新幹線利用者から通行料でも取る？
で、佐賀県負担分相当回収終わったら通行料廃止
どこが佐賀県負担分先払いするかという問題もあるが

863 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 11:19:14.42 ID:OHdYeM9z.net

>>856
全線フル規格賛成派は与党検討委員会で何だかの結論を期待していたみたいだけど、JR九州のFGT断念を追認しただけだからな。
FGT断念した後どうするのかの結論は結局先送り。
>>859
そりゃ、全線フル規格賛成派はヒステリーになるだろうよ。

864 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 11:40:23.99 ID:kX/Tm27b.net

全線フルにするには沿線自治体すべての合意必要だし
来年度すぐに決められることではないな。

865 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 11:50:31.64 ID:sbHdObAq.net

フル規格で着工するなら早くても北陸・敦賀〜新大阪と同時期だろうから
結論を急ぐことはないよ
当然佐世保線・肥前山口〜武雄温泉の複線化も凍結で

866 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:07:12.34 ID:pCgJ94F3.net

リレー方式を恒久化しない方針をはっきりさせたことが
地味ながら今回のポイントじゃないかな

867 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:10:26.34 ID:rrMP8wA2.net

Qは昨日の定例会見で「リレー方式ではリース料の支出すら難しい。」って言ってたそうな
工事終了後運行しなくなったらこれ誰が被るの？
国？自治体？

868 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:16:37.61 ID:eFV/8quJ.net

>>864
早急に武雄温泉から博多直行ルートの線引きをし
福岡県に打診せねば

869 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:18:16.97 ID:SaxPBjfH.net

>>866
リレー恒久化しない具体案も見通しもないまま
意気込みを語っただけの事にどんな意味が？

870 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:44:52.10 ID:wTWC60GW.net

>>866
俺たちの戦いはこれからだ
これ最終回ってことやぞ

871 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:45:02.75 ID:QS0wCR7L.net

貸付料は黒字になった分から一部を払うわけで 整備新幹線は赤字は想定していないが
北海道新幹線は大赤字で1億円しか貸付料は払って無い JR東が肩代わりに22億円支払っている

872 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:46:05.62 ID:WOCcFwF/.net

Ｑはリレーなら手を引くって宣言すればいい
フルかミニかスーパー特急か確定するまで現状のままのほうがマシだし

873 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:46:14.75 ID:wTWC60GW.net

>>871
離れ孤島やから根元利益は厳しいやろうね

874 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:56:49.08 ID:wTWC60GW.net

引き受けを拒否した例は北陸新幹線の加越トンネル
スキーム変更の押し付けから拗れて富山県が5億円で実費で引き取ってフル規格につなげた
あれ妥協してたらフルは無かった
とにかくフルにするには地元の熱意と実力が必要

875 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 12:57:55.47 ID:pCgJ94F3.net

>>869
たとえまとまらなくてもダラダラ長引かせたりせず
断念という決断を視野に入れているんじゃないかなと

876 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 13:18:13.09 ID:sbHdObAq.net

>>873
あれ最初からフル規格で作ってたらそのまま使えたんだよな…
中途半端に西高岡信号場〜金沢間だけスーパー特急で着工しようとしたから
旧福岡町や小矢部市がヘソ曲げて並行在来線分離に反対したから着工区間が
西石動信号場〜金沢になった

877 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 13:27:35.57 ID:58oxzObA.net

解決策は福岡県周りの糸島唐津ルートのフル規格しかない

博多駅から唐津付近までは福岡県の負担で作って 新唐津から武雄温泉までの25kmを佐賀県が負担すればいい
唐津〜武雄温泉間は山間部と谷間ばかりで土地取得は容易
新唐津から単線新幹線で佐世保ハウステンボスまでつくれば カジノが出来ても対応出来る
これで 博多〜長崎 最速40分 博多〜佐世保は最速25分

878 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 13:30:40.40 ID:FYKNUf3q.net

>>877
福岡県「いやです」
佐賀県「唐津から武雄温泉？負担する分けねえだろ」

たった2行で論破されるレスに何の意味があるのか
スレの勢いの無駄遣いだからチラシの裏にでも書いとけ

879 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 13:44:38.80 ID:6kSg8ShI.net

フルにするには地元の熱意ね。佐賀にとってはフルなんかいらないから無理だな。

880 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 14:13:43.15 ID:lWNnwxkM.net

>>878
論破してねーだろ
勝利宣言して恥ずかしいやつ

881 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 14:40:37.10 ID:hUsYos6F.net

兎に角、佐賀県が全線フル規格反対なんだから、全線フル規格賛成派が費用負担が少ないルートを提案しても無意味。
佐賀県が全線フル規格反対なのは費用負担だけの問題じゃなくて、並行在来線がどうなるかも不透明だからな。

882 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 14:46:08.51 ID:vtO0chQ7.net

・恒久リレー→赤字→建設中止か、
・リレー方式→ミニ新幹線
しか方法はないと思う。佐賀県を国やQなどが説得できれば後者になるが、説得できなければ前者になるだろう。

883 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 15:48:14.56 ID:nTdJvt0g.net

>>880
ボクチンが負けを認めない限り負けじゃないってか？

バカ言ってないで>>877の条件で福岡佐賀両県が負担を呑むってソース出せよ
出せないなら二度と書き込むな

884 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 16:43:29.20 ID:Dn9+YZWi.net

なんで佐賀県がフルに猛反対するかがわからん
自分とこの出す金が少なければ賛成してあげてもいいよ
くらいの柔軟さもないのはどうなんだろうね

885 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 16:54:03.11 ID:i/kdkRdN.net

>>884
負担割合が法律で決まってるからだろ
少なく出来るなら話しは少しは前に進む
現状では国も負担の割合変更は否定的

886 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 16:56:14.69 ID:Bp8lUtN3.net

>>884
金の問題がまずあって
フルだと既存の特急駅全部を新幹線停車駅にできない
それどころか既存駅と離れた場所に作られる可能性が高い
さらに並行在来線を押し付けられ利便性低下

新幹線が出来ても佐賀県内の恩恵は非常に限定的だし

887 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 17:00:46.07 ID:eHSemh6U.net

特急料金も新幹線仕様に値上がりするしな

888 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 17:01:58.33 ID:vtO0chQ7.net

>>886
そこでミニ新幹線。ミニは在来線の改造なので並行在来線の心配はなく、費用負担はあるがフル規格と比べると格段にコストダウンが図れる。さらに、山陽への直通というメリットもある。

889 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 17:26:35.75 ID:+jxwsnrd.net

>>884
もう完全に押し売りの台詞だな

890 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 17:56:54.45 ID:H1NT3Dd2.net

暫定開業でも今のかもめってなくなるの？

891 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 18:19:11.83 ID:6kSg8ShI.net

ミニ新幹線も、佐賀県内の在来線にとっては改悪

892 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 18:51:47.12 ID:j04zmriN.net

>>883
なんだよソースって俺が妄想で書いてるだけなのに馬鹿か
お前に命令される覚えはねーぞ ハゲ

893 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 18:54:10.90 ID:0nu9NGJk.net

強引に上越作らせた角栄さんみたいな政治家がいないと き ま ら な い

894 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 19:22:59.20 ID:8472rkep.net

>>892
妄想ならチラシの裏に書いとけってんだバーカ
スレ汚してんじゃねえよ

895 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 19:24:02.57 ID:8472rkep.net

>>893
流石にこの状況じゃ角栄でも無理だろ
当時は国鉄負担100％だったからゴリ押しできたわけで

896 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 20:34:08.34 ID:nF167XHh.net

>>894
自治会長w
お疲れ様であります！

897 ：京急800形・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2018/07/26(木) 21:09:27.86 ID:HCrwm2sQ.net

ミニ新幹線断固拒否

898 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:15:40.46 ID:vtO0chQ7.net

ミニが駄目なら恒久リレーしか方法はないと思う。まあ、どの道リレーは10年以上続くことは決まってるし、JRの工夫次第で収支±0くらいにはできるんじゃない。

899 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:16:45.14 ID:vCDmqUYu.net

今からスーパー特急に計画変更できないのかなぁ

900 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:38:56.18 ID:LYT/xpLJ.net

もう枕木搬入してるっしょ。計画じゃなくて施工中だからねえ。

901 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:46:14.02 ID:YasTPLMt.net

8月からレール取付工事始めるから不可能ではないが・・・

902 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:46:50.44 ID:vCDmqUYu.net

枕木の搬入程度なら、まだ振り返ることができる！
まあそのまま突き進むだろうがな(´・ω・`)

903 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 21:59:16.70 ID:vtO0chQ7.net

>>899
物理的には可能だけど政治的には無理だろうねえ。いまから、スーパー特急の効果や様々な調査や調整をやっていたら、2022年にはとてもじゃないけど開通できない。

904 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 22:13:07.13 ID:JqZ6bm0/.net

枕木じゃ済まなくて軌道スラブじゃなかったっけ?
あと何度も書いてるがスーパー特急も新車新規開発ってことを忘れないでもらいたい
速度は一番近いのがほくほく線用はくたかだったが40kmの速度差は短期じゃ安定した車両を設計するのは無理
追加でほくほく線の信号はATS-PだったはずなのでATC化の設計も要る(初代ひかり並みの運転速度でATC使わないのは多分無理)
線路や信号だけじゃなくて電化設備も25kV対応を20kVに変更するのかとか色々無理筋かと

905 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 22:18:33.54 ID:6kSg8ShI.net

てことは、スーパーでもなく普通の特急を新線に走らせるしかないな

906 ：名無し野電車区：2018/07/26(木) 22:24:11.64 ID:FOp2+F9L.net

スーパー特急ってB/C的に大丈夫なんだっけ

907 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 02:05:31.87 ID:plIKj1EH.net

ミニ新幹線は新大阪まで直通出来て ギリギリ黒字
博多止まりのスーパー特急は赤字になるのではないかな
ほくほく線は高規格で造られたけど
鹿児島本線も長崎本線も佐世保線も低規格だよね

908 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 03:24:27.10 ID:jWD4ECtt.net

>>904
当面は160kmでも十分でしょ
20kVを無理くり25kVにする訳でなく逆だから
そんな大した無理は発生しないよ
全部FGTのような未知の技術じゃないんだから、普通に何とかなる

909 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 05:40:18.34 ID:ks3HsVwf.net

元々はスーパー特急だったからギリギリ採算取れるんじゃないの

910 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 06:14:56.28 ID:9I/CJiDh.net

長崎新快速様はよ
松山マリンライナに先越されんぞ

911 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 06:16:06.10 ID:9I/CJiDh.net

>>907
160kスーパーはくたかもらえよ

912 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 10:12:47.52 ID:sZ7rztay.net

>>823
てか、長崎ですら上下分離でQ運営で行くことになってるのに
佐賀県区間で切り離される想定はフル派でもしてない

913 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 10:17:51.67 ID:sZ7rztay.net

>>889
実際、余りにリレーが長期化するようなら佐賀県負担分をなしにしてでも押し込まれる可能性が高い
まあ欲しいの佐賀県民以外だからしょうがないんだけど
事実上ミニで早く決着付けるか、時間切れでフル押し込むかの争い

914 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 10:24:03.35 ID:S5cp7cOg.net

>>912
それはお前の勝手な思い込み
スキームが変われば並行在来線も変わる
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf#page=20

915 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 10:25:33.36 ID:sZ7rztay.net

>>914
少なくとも、切り離しがあったら佐賀県は絶対飲まないって
それはわかってるでしょ？

916 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 12:15:21.00 ID:FSbzhUsz.net

>>913
並行在来線の経営分離は地元の同意が必要なんだから、時間切れで押し込む選択など無理だろ

917 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 12:28:17.15 ID:41qE7jCH.net

>>916
押し込むつってんだから並行在来線分離なし地元負担大幅削減は当たり前だろ

実現するとは思えないが、それなしでフルが実現するのはあり得ない

918 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 12:47:44.54 ID:eSYf2YvV.net

JR九州の理想の長崎新幹線はフル規格で武雄温泉の次は佐賀駅
佐賀駅出たら北へググッと曲がって博多へ直行
そして山陽新幹線へ乗入れ
受入側のJR西日本の理想は博多での九州長崎新幹線の連結乗入れ
そして隠れたJR九州の野望は佐賀駅から長崎新幹線を博多直通にして新鳥栖の役割を終らせ新鳥栖駅を廃止する事ジャマイカ？
余りにも久留米に近いでなあ･･･

919 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 12:59:29.32 ID:plIKj1EH.net

>>911
スーパー特急は十数分しか短縮出来ない 運賃が高くなり高速バスに客が流れるだけ

武雄温泉駅で対面乗り換えが遥かにスーパー特急よりも使い勝手が良い

920 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:02:13.12 ID:0AzSgkdt.net

フル以外何やっても高速バスに逸走するだろ
FGTなんて絵に書いた餅で部分着工なんか姑息なことしてるからそうなる

久々に華麗な勧善懲悪モノを見れてスッとしたわ

921 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:11:36.76 ID:plIKj1EH.net

十数分差なら安い方に客は流れるが ３０分以上速ければ 高速バスからJRに切り替える客もいる

922 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:31:44.63 ID:pP6AvM8Z.net

諫早湾干拓
新幹線

長崎と佐賀は歴史を繰り返すね

923 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:40:55.58 ID:Ux63tRzb.net

長崎ルートは最低でも10年以上もしくは恒久的にリレーとなるだろう。
暫定開業時に使用される車両は博多の地を踏むこと無く寿命を迎えるだろう。

924 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 13:50:09.91 ID:EEDQxOQn.net

標準軌・狭軌両用のスラブを使ったら
暫定スーパー特急から、将来の全線フル／ミニ両方に対応できるんでないの？
費用的にはさほど大差はないだろう。
曲線半径とATCさえきっちりしてたら狭軌220キロで問題ないんでは。
乗換時間を考えたら、フル部分の多少のスピードダウンは誤差の範囲で収まるし
乗換抵抗も考えたら、暫定スーパー特急の方が結果的にプラスだと思う。

925 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 14:12:19.75 ID:Ux63tRzb.net

>>924
物理的には可能かもしれないが、現実的ではないだろう。
スーパー特急に向けて調査や調整をする必要もある。そんなことをしていると開業時期は大幅に遅れる。また、狭軌で200km/h以上出した実績も無く下手したらFGTの二の舞になるかもしれない。こんな案、地元が納得する訳がない。

926 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 14:34:55.53 ID:FgS/Mm3m.net

青函みたいな在来新線で開業、嬉野も大村も博多から乗換なし。既存ルートは鹿島まで特急存続。当面これでよくね？

927 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 14:53:32.54 ID:plIKj1EH.net

スーパー特急の開発は南アフリカで研究開発されていたが失敗しているよ
標準軌は320�qが限界 狭軌は160�qが限界
標準軌の丁度半分の速度でしか走れない

928 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 15:25:09.55 ID:k6lSzX7N.net

そもそも、長崎新幹線は暫定開業して大丈夫なの？
JR九州は長崎新幹線の暫定開業だと赤字だとコメントしていたけどさ、赤字になるんだったら、一斉開業したほうがいいだろう？
一斉開業出来る見通しが立たないのなら、潔く、長崎新幹線自体を建設中止にしろよ。

929 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 15:27:14.10 ID:Ux63tRzb.net

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/251016

佐賀県としては恒久リレーで良いという意思の表れだろう。

930 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 17:49:36.10 ID:h3sYAhOh.net

武雄市はフル化された方が停車する電車減るし、嬉野市は無かった鉄道が来ました状態だから恒久リレーで十分満足だろうしね。

931 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 17:54:25.59 ID:plIKj1EH.net

>>928
JRの利用客は本州方面に行くためのアクセス線として 特急かもめを使っているに過ぎない
到着が早くなり喜ぶ客もいる

急ぎたい客は多少高くても 永年利用していた高速バスから リレー特急で不便でも速いJRに切り換える客もいる

JRから高速バスに移る客もいれば 高速バスからJRに移る客もいる

932 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 18:27:23.17 ID:ToR+BmIm.net

>>931
近距離客は確実に高速バスとマイカーに移り、旅客数減少で赤字を予想する。

933 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 18:33:16.74 ID:plIKj1EH.net

>>932
長崎〜博多は遠いからJR利用者が増えるだろ

934 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 19:23:43.83 ID:fM0tol71.net

武雄嬉野は関西直通による観光客増を期待してるんだから、リレー固定で「十分」満足はねーだろバーカ

935 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 19:45:24.14 ID:K35SmACr.net

長崎県民や佐賀県民以外でフル規格、フル規格と声高に叫んでいる方々は、
フル規格でできたら定期的に佐賀へ遊びに来てくれるのかね。

自分は利用しないけどフル規格がいいなどというのは、いい迷惑だよ。

936 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 20:02:03.56 ID:Ux63tRzb.net

>>935
心配しなくても大丈夫です。どんなに頑張ってもリレー方式にしかなりませんので。
これ以上、長崎ルートに税金が投入されることもありません。

937 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 20:36:45.92 ID:fM0tol71.net

せやね
しかしリレー新幹線だとここで語ることもねーな

938 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:20:35.26 ID:q3QLQ4Bw.net

問題は、貨物どうすんのよという所なんだけどな。
もし狭軌新線スーパー特急でGo!なんて話になれば、JR貨物だって黙ってはいないだろう。
線形良くて災害にも強い新線があれば、そこを通らせろとなるのは何も旅客だけではない。

939 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:26:58.49 ID:S/+Yg/4Q.net

貨物は鍋島（佐賀の隣）までだから先行（リーレー）区間関係ないんじゃないの？

940 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:27:35.98 ID:PrHMKvYC.net

長崎ルート　フル規格、課題続出を懸念　県が市長会勉強会で　／佐賀
https://mainichi.jp/articles/20180727/ddl/k41/020/268000c

＞県の説明に対し、村上大祐・嬉野市長が「いかなる条件でもフル規格に合意することはないのか」と質問。
副島良彦副知事は「並行在来線の問題やルートの問題が出てくる。それが解決できるかどうか分かっていない」と述べ、課題が続出することに懸念を示した。

嬉野市長残念！w

941 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:37:06.73 ID:kIcdQDAq.net

>>938
日本中の新幹線はブルトレも貨物も走れる
スーパー特急で良かったかも知れない

しかし、ヨーロッパや中国みたいに
標準軌じゃなかったのが痛いな

942 ：名無し野電車区：2018/07/27(金) 23:52:30.41 ID:Ux63tRzb.net

長崎ルートは、恒久的なリレーにしかならない。佐賀県はフル規格の費用負担をする訳がないし、ミニは自分の金で在来線が不便になるような事はしないだろう。スーパー特急は長崎県が認めない。
つまり、リレーの固定化しか方法はないということ。

943 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 00:02:54.02 ID:nHbKvL3Q.net

博多〜武雄温泉間は国が単独でのバイパス路線を造れば良いだろ
整備新幹線ではない『新幹線規格のバイパス路線』

944 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 00:18:35.78 ID:VMei471j.net

>>943
国がお金出すんだ、へぇー。スゴいね。

945 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 01:01:58.25 ID:cVccPf62.net

佐賀に甘い顔は見せない

946 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 01:07:31.92 ID:PhpPC0kf.net

>>936
税金の投入が無いっていいこと言うね！
IRの収入を使って建設すれば、国・県という胴元が
インバウンドからピンハネした泡銭だからな。
国民の血税は含まれないから誰も文句言わないんじゃね。

947 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 01:34:58.89 ID:AItvXeIp.net

>>943
新幹線ではないので130km/hまでしか出せません


というオチ付きで。

948 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 01:59:02.45 ID:PhpPC0kf.net

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

長崎を北陸の1年遅れで完成させるなら、ルート検討が済んでる
ことを考慮して今後3〜4年は議論を深める時間があるってことだ。
IR法成立の5日後に着工前倒しの解禁くるとは手際良すぎるな。

949 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:14:44.12 ID:PpAMoEC7.net

>>920
新快速様ならバスなんて瞬殺やぞ

950 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:16:07.00 ID:PpAMoEC7.net

>>922
佐賀は巻き込まれてる感がありありやな

951 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:17:06.54 ID:PpAMoEC7.net

>>925
ゴミの開業急いだら被害額拡大やんけ

952 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:18:38.33 ID:PpAMoEC7.net

>>927
あのさ
それでも一時間でつくし
なんのもんだいあんだよ
新快速様なら片道1500円やろ

953 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:19:23.69 ID:PpAMoEC7.net

>>926
永久に在来で頼む
お手頃感が半端ない

954 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:21:08.32 ID:PpAMoEC7.net

>>931
いや博多から一時間の新快速様で全然問題なしやからな
馬鹿かお前らちゃんと調査してんのか

955 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:21:39.02 ID:PpAMoEC7.net

>>933
新快速様なら毎日乗れるわ

956 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 06:22:31.92 ID:PpAMoEC7.net

>>934
そんなわけこわかめな温泉知名度ゼロだからな
ありまいくしバカなんか

957 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 07:50:53.15 ID:WQ9JCoSQ.net

>>956
お前バカだろ

958 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 08:28:17.00 ID:dymvyoo1.net

>>957
全然
事実だもの

959 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 08:30:36.24 ID:Sk9nDBKq.net

ありま、白浜、城崎に行かずにそんな遠方は別府、湯布院、指宿くらいやろ
話のネタにもならんわ

960 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 08:33:34.16 ID:y+40qwkA.net

高位置だが＞嬉野
https://www.kankokeizai.com/100sen/24_2.html

961 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 08:46:39.63 ID:PhpPC0kf.net

>>948
整備新幹線の国負担分が2024頃から増額になるのは確実だな。
財投運用により浮いた金は建設費高騰に吸い取られ、北陸・長崎の
着工予算に回せなくない。長野の再リース料も時期的に間に合わない。
何で急に頭悪い書込みだらけになるんだ。業務上レス付けなきゃいけないけど、
全然頭回っていないみたいでワロタ。
政調会長がネタばらししたんだかから、もう頑張らなていいよ。

962 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 08:51:59.08 ID:IQisaWIw.net

>>956
だから小倉解体場逝けよ。

963 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:11:16.90 ID:Sk9nDBKq.net

>>962
エラのおまエラがな

964 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:26:12.68 ID:bUKwMQAc.net

>>948
IR関連で新幹線を建設するとなるとミニ新幹線が現実的だろう。ハウステンボスまでフル規格を通すことはまず不可能である。
ミニだと佐世保方面の特急が残るし、並行在来線の問題もなくなる。

965 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:31:29.36 ID:nHbKvL3Q.net

>>964
馬鹿か 長崎新幹線がフル新幹線でも
佐世保線は幹線 鳥栖〜肥前山口が佐世保本線に名称代わるだけ

966 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 09:37:13.31 ID:bUKwMQAc.net

>>965
そこまでするならフルじゃなくてミニで良くない？

967 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 10:17:04.49 ID:2UutUpCM.net

>>948


北陸は与党内ですでに前倒しが決まってるみたいだな。

968 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 10:24:47.65 ID:RNYLxqnm.net

福井県に新幹線が通るならもはや何処に作ってもいいってことになる

969 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:02:18.51 ID:LPs/3BJr.net

>>967
タイミングとしてはここが無期限先送りになったのと関連しているような…

970 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:07:08.14 ID:wn7rtULd.net

与党PT内で既に調整済みなんだろうと推測
ゴタついている長崎より北陸に注力した方がメリットあるからね

971 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:19:55.03 ID:Sk9nDBKq.net

>>960
地元でだろ
お前くださいが思うほど全然知名度ないぞ
博多長崎佐世保の観光のあとに移動宿泊がいいとこ
博多観光のついでとかならなおさら新快速様だろ
高くつくだけやんけ

972 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:22:35.67 ID:Sk9nDBKq.net

雲仙でもう誰も知らんからな
普賢岳でわかるていどやな
道後くらいなら通じるし行く人おるけどな

973 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:24:43.59 ID:Sk9nDBKq.net

新幹線引いても誰も来ないよ
新潟の湯沢とかいい例だな
寂れまくっとる
鳥様のスーパーはくたかのおかげで
北陸開業まえは多少のにぎわいがあったんだがな

974 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:25:23.12 ID:Sk9nDBKq.net

>>971
○お前らがな

975 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:29:28.62 ID:Sk9nDBKq.net

博多長崎新快速様の途中駅なら言ってみやうとなるやろ
誰がちょくで大阪様から行くねん
更に有名な玉造温泉でも環状線の玉造と勘違いされるレベルやわ

976 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:30:40.81 ID:Sk9nDBKq.net

>>970
東朝鮮国賊エベンキ池沼ちょんこ政党の話はすんな

977 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:37:40.92 ID:wn7rtULd.net

>>976
日本語で話しな

978 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 11:48:29.42 ID:Sk9nDBKq.net

>>977
日本語だけど
お前の語彙が薄いだけだな

979 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:08:50.50 ID:IQisaWIw.net

>>978
松山土人、多度津解体場逝けよ。

980 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:09:18.95 ID:bUKwMQAc.net

長崎ルートは良くてミニ、最悪恒久リレーの2つしかない。
正攻法でやってもリレーのまま、IR関連で進めればミニで整備されるかもしれない。

981 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:16:24.48 ID:dwOJu75j.net

>>979
東朝鮮エベンキベクレは福一に頭突っ込んで即死しろよ

982 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:25:47.58 ID:PhpPC0kf.net

>>970
長崎の開業は政治的バランスから北陸以降、車両転用から新大阪リニアの1年後がベスト。
2038とすれば、着工2025、アセス着手2021。ここまでに決めておけばいいから、
首長その他関係者は2年ほどガス抜きの会議をやってればよい。
東京五輪の頃にはIR地区が正式に決まるから、本音の協議はそれ以降だろうな。

983 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 12:33:33.50 ID:PHM0wxvc.net

事業継続の審査通してないやろ
これで打ち切りか
来年の予算付くのかね

984 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:04:52.37 ID:OSAVxRE5.net

新線区間は新快速様を早く走らせれるようにしろよな

985 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:05:21.28 ID:OSAVxRE5.net

今なら第二の干拓事業とはならないぞ

986 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:05:55.28 ID:OSAVxRE5.net

>>979
はよ死に晒せよ
東朝鮮ちょんこまんま

987 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:07:06.79 ID:OSAVxRE5.net

>>982
IRとかちょんこキチガイじぎを持ち出すな
地球がくさるわ

988 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:27:52.58 ID:LPs/3BJr.net

>>980
IRは長崎やQが全線フル希望を取り下げてミニに応じる要素にはならないでしょう

989 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:38:34.27 ID:OSAVxRE5.net

ちょんこ丸出しIRいらん
ちょんこはちょんこ本国でやっとけ

990 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:39:25.16 ID:AIm8f6h6.net

長崎ルートのこのスレもそろそろ更新されるが、この問題を見ると、一朝一夕にことが
おさまりそうにない様相。
今月上旬に列島を襲った「豪雨災害」の復旧に大型補正が必要なので、当面３方面とも
着工のスピードを緩めて、特に長崎は全面中止にするくらいの荒療治が必要ではないか
と思う。

991 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:42:53.74 ID:OSAVxRE5.net

新快速様で陸の孤島解消はすぐやれ

992 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 13:52:56.81 ID:ilA5zJSe.net

IRと聞くと「いしかわ鉄道！」と答えてしまう
どなたか石川県に天誅を

993 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:32:54.75 ID:IBIRRhOq.net

結局、最初から佐賀県も全線フル規格賛成にしてから新幹線を建設すれば良かった。
佐賀県を全線フル規格反対のままで長崎新幹線を建設しているから、今こんなことになっている。

994 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:44:01.34 ID:BTOBGJGE.net

永遠にフル賛成はない
新快速様という王道に修正しろよ

995 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:53:14.86 ID:GDEv4Lxh.net

佐賀県にとってフル化するメリットがほぼなく、デメリットの方が大きいから、フルへの合意が見込めないからああなっただけ。

996 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 14:54:58.21 ID:zR0gyJi7.net

>>993
こんな事になってると取るか、こんな状態でも何とか将来の建設に向けて検討を続けられていると取るか。
正攻法で調整してたら「調整つかないから長崎は建設中止」で終わってた話だろ。

997 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:00:34.97 ID:Vc3Xpqnq.net

国がFGT正式に断念表明したのがつい最近だから仕方がない

998 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:05:36.54 ID:K07VpTsw.net

そもそも新幹線なんて池沼放置で複線化師てたら長崎はこんなに寂れてないだろ

999 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:06:04.62 ID:K07VpTsw.net

新幹線なんて在来があってこそ活きるもんだよ

1000 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:11:48.79 ID:bUKwMQAc.net

ミニで調整できればよいがその気配はないので恒久的なリレーになるだろう。
しかし、フル規格は100%ない。佐賀県が負担金を出す訳がなく国も所定の金額しか出さない。Qや長崎県は負担できるような財政的な余裕はない。はじめから全線フルなんてあり得ないだよ。

1001 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:11:49.58 ID:36TXHkj5.net

>>996
それならそれで「ポスト整備新幹線」の議論を始められてたわけで

そっちの方がよかったと思うがね

1002 ：名無し野電車区：2018/07/28(土) 15:12:29.96 ID:RWVa0M/Q.net

1000

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。