【比較勝手】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-36-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/27(水) 19:40:37.58 ID:ucyjs/ML.net

1/87・12mmについて、一応は「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
他規格（16番、13mm）との比較、他規格を全否定、全力批判、書き放題です。
もちろん、1/87・12mmに対する批判も書き放題です。
比較意見への反論としての小馬鹿、大馬鹿、侮辱、人格攻撃、何でもありです。

2 ：江戸十里四方所払 ：2018/06/28(木) 00:14:56.32 ID:vdNqUxLP.net

　　　　.＿＿＿＿
　　　 /＼　　　　 .＼
　 　 / ※.＼＿＿＿.＼
　　<＼※ ※ ※ ※ _, ,_
　　　＼`ー──く(.*ﾟ∀ﾟ)ヽ ＜　占拠。
　　　　　─── ヽ_つ酒O 　 　

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/28(木) 01:22:03.08 ID:7iDaIkyn.net

ところで、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

キハ181系ですよ、キハ181系♪

折角DF50が製品化されているんですもの、

山陰特急や四国特急を再現するには欠かせないアイテムですよね♪♪

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/28(木) 06:44:34.05 ID:x5IMXCr0.net

いつもの３型式の中のひとつ。

5 ：名無しの素人♪：2018/06/28(木) 18:16:23.33 ID:xtHthWzk.net

しかし。

やはり
13mm。
話題無いですなあ。

終わってるんでしょうねぇ。

(爆笑)

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/28(木) 20:53:50.19 ID:mXd4lS/r.net

>>4
それで、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

キハ181系ですよ、キハ181系♪

折角DF50が製品化されているんですもの、

山陰特急や四国特急を再現するには欠かせないアイテムですよね♪♪

7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/28(木) 21:03:27.05 ID:x5IMXCr0.net

まあ、そう泣くな。

8 ：蒸機好き ：2018/06/28(木) 21:50:27.92 ID:9J0iW6+6.net

>>7
今日も涙目ですかね？w

9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 02:54:05.70 ID:fDPgXLSf.net

＞話題無いですなあ。

そりゃ目ぇつぶってりゃ何も見えんだろうよ
まあ音符ごときが覗ける界隈じゃないから同じ事かｗ

10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 03:06:20.54 ID:1kwBqcU8.net

プラだろうが安かろうが、キハ181系”タイプ”だろうが、実物と似ても似つかない足広げスタイルの車両や、
実物と似ても似つかない超幅広線路では そもそも「楽しむ」という感情の発露自体が不可能。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、蟹股地獄のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。 完全無欠の無価値、不燃ゴミ以下、１銭の銭も出せない。

あ、もちろん個人的感想ね。

11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 03:28:31.25 ID:fDPgXLSf.net

12mmキチガイの感覚では軌間さえ合ってれば車体が似てなくてもいいってのは知ってる

安いプラが羨ましいのも、もうわかってるｗ

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 08:58:57.87 ID:42C/vRPs.net

>>10
サブイボ君、深夜に必死の書き込み御苦労様ですw

で、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いのでしょうか？

13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 09:38:23.32 ID:oEgvuaAN.net

サブイボはエアモデラーなの？

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 19:16:38.43 ID:42C/vRPs.net

>>13
間違いない

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 20:37:31.90 ID:qsB//K9L.net

>安いプラが羨ましい

んだったら、とうに買ってると思うんだけど。

16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 20:57:37.23 ID:BZ6rIJ+R.net

>>15
いや、安いプラが12mmに無いのが悔しいし、16番が羨ましい。

17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 21:15:30.04 ID:42C/vRPs.net

ところで、

HOでDF200形ディーゼル機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

DF200ですよ、DF200♪

18 ：某356：2018/06/29(金) 21:30:18.44 ID:FJZFV8Gh.net

>>10
＞楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、蟹股地獄のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
＞生理的に無理、本能的に受け付けない。 完全無欠の無価値、不燃ゴミ以下、１銭の銭も出せない。
比喩的表現として面白いと思って繰り返しているのでしょうが、
模型を見ただけで全身総毛立ってサブイボ立ちまくりになるとしたら、それは模型の形状をどうこうする以前に
自律神経系の病気なり、何らかの身体的疾患の可能性のほうが高いと思いますよ。
西野カナと一緒に病院い行くことをオススメします。

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 21:32:15.35 ID:qsB//K9L.net

ところで、

HOでＣ58形蒸気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

Ｃ58ですよ、Ｃ58♪

20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 21:37:42.44 ID:42C/vRPs.net

>>19
実際に発売された製品の中でのお話ですよね？

当然「製品化発表」されただけで発売の目処が立っていないものなど論外ですよね？

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 22:24:13.73 ID:qsB//K9L.net

なに慌ててんの？

ぼくちゃんＣ５８がほしいなぁ・・・
線路幅をおっぴろげてないやつが
ほしいなぁ・・・

22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 22:30:23.43 ID:BZ6rIJ+R.net

>>21
扶桑模型のC58がイイ！

https://ameblo.jp/pinecone8712/entry-12328711320.html

23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/29(金) 23:15:08.64 ID:42C/vRPs.net

>>21
>ぼくちゃんＣ５８がほしいなぁ・・・
>線路幅をおっぴろげてないやつが
>ほしいなぁ・・・

買えばいいじゃないか。
売ってるならね。
どこで売ってるの？
いくらで売ってるの？

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 03:10:49.66 ID:bBqgFp2M.net

ところで、

HOで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪

折角DF50が製品化されているんですもの、

特急「紀伊」を再現するには欠かせないアイテムですよね♪

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 14:19:20.85 ID:88sImzP1.net

>>23
https://www.model-wam.com/

モデルワムから出ますよ〜ん

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 14:24:17.92 ID:88sImzP1.net

特急紀伊の前身、急行紀伊なら、12ｍｍで発売実績のある車両で揃えられる。
Ａ寝台は現状入手が難しいかも知れないが、B寝台車は今後の発売を計画するメーカーがある。
寝台ばかり６連というのは、なかなかお手頃。
博多と米子を結んだ夜行急行さんべも、比較的短い編成で揃えられる。
16番で10系寝台車、現状なかなか揃わないよね。まあ14系もだけど。

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 14:49:03.21 ID:bBqgFp2M.net

>>26
急行紀伊や10系寝台車の話など訊いてませんけど？
貴方の答え方はいつもひねくれてますね。


HOで14系寝台車を楽しむには、

どこの製品が良いのでしょうか？

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 17:49:52.60 ID:915V5Okj.net

質問に素直に答えられない

ひねくれバ関西人であった

29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 18:07:03.25 ID:88sImzP1.net

誰もあんたの問いに答えてないけど。

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 19:55:56.52 ID:bBqgFp2M.net

>>29
答えられないなら黙ってろよ。
訊かれてないことばかり、無駄話が長過ぎる。

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 20:31:52.21 ID:88sImzP1.net

なぜあなたの指示に従わなくてはいけないの？
こっちは自由に話をしているだけなんだが。

構われてると思ったの？

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 23:13:06.52 ID:bBqgFp2M.net

なんだかんだ言ってても、キッチリ反応してくるしwww

ところで、

HOでDD16形ディーゼル機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

DD16ですよ、DD16♪

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 23:19:47.71 ID:88sImzP1.net

ところで、

HOで10系客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

DF50が似合う、10系客車ですよ、10系客車♪

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/30(土) 23:22:40.72 ID:88sImzP1.net

>>33
寝台車はこちら。
http://www.hokusei-works.com/

座席車はこちら。
http://www.imon.co.jp/

え？
16番はどこにも在庫ないの？
最近の16番、ない車種増えたねぇ…
大事な車種なのに…

35 ：名無しの素人♪：2018/07/01(日) 00:14:25.21 ID:rt5pS4SY.net

「たでくらヒサナオ君」は
明日
池袋のイ○ンに、12mm DF50のキット
買いに行くようです！
(笑)

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 03:18:43.84 ID:9vYSwU6o.net

それにしても>>10は本当に素晴らしい文章だよね
ここまで完璧な「酸っぱい葡萄」なんて常人なら恥ずかしくてとても書けないもの
スレが立つたびにテンプレとして載せてもいいレベルの歪み精神だよｗ

37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 03:24:43.37 ID:9vYSwU6o.net

特に「実物と似ても似つかない超幅広線路」の下りは
こいつ標準軌とか見たことねえのかよってくらい滑稽ですね

38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 05:23:12.37 ID:tUnAQ+a9.net

>>36 >>37
サブイボ君自画自賛乙www

39 ：蒸機好き ：2018/07/01(日) 07:27:27.38 ID:xp1by3TK.net

罵詈雑言を称賛してる時点で程度が知れますね→ID:9vYSwU6o

40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 09:05:52.50 ID:tUnAQ+a9.net

>>39
称賛も何も、>>10＝>>36だからwww

芋ゲージは、芋がコケたら皆コケる。

41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 09:26:36.82 ID:ByJUPf/N.net

>>36 >>37 さんは>>10を笑う文章かと思って読んでた。

42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 09:27:40.83 ID:VHMB7Q6F.net

芋ってコケるんでしょうか。

関東に５店舗、主軸が不動産業で資産も潤沢
鉄道模型メーカーで最も安定感のある企業グループと思うが。
それに比べれば他の全メーカーはおしなべて中小企業
株式公開してないところの方が多いでしょ。

43 ：某356：2018/07/01(日) 09:46:48.21 ID:ByJUPf/N.net

>>42
まぁ製品群個別の収支はわかりませんが、
経営者の趣味で始めた事業ですから、
代替わりしたときに今のペースを
維持できるのかって話だと思いますよ。

44 ：某356：2018/07/01(日) 10:15:08.54 ID:ByJUPf/N.net

>>42
株式公開しているのって、トミーテックの親会社のほか、
どこがありましたっけ？

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 16:39:22.91 ID:tUnAQ+a9.net

井門だって公開してないし

46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 20:51:41.42 ID:GRlCfC42.net

最近イモン12mm道床付レールにちょっとした変更があった模様。
先日変更後製品が手元にやってきたので見てみることに。

さてこの変更、レール製品としては結構大きい変化だが、
一見すると違いはわからない。言われて観察すると気付くレベル。
従って12mm製品を持っていないし触ったこともなく、
こういうとこで騒ぐだけのネット弁慶君には無縁の話だな。

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/01(日) 20:52:30.17 ID:GRlCfC42.net

さて一見しての違いは少なそうで分解してみることに。
ネジを外して枕木の裏を見ると確かに変更が明記してある。
通常見えない部分ながら表示そのものは結構荒い変え方かも？w
何が変わったか気になる人は自分で確認をどうぞ。
レールといえば某模型店絡みの問題と関係あるのかないのか？
ちなみにこの製品の製造元は変更前も後も変わっていないようだ。

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 01:28:02.95 ID:pW2bPt22.net

>>37
この場合、「（サブロク軌間の）実物と似ても似つかない超幅広線路」ってお意味に決まっとろうが
それぐらい意訳出来んのか？

>こいつ標準軌とか見たことねえのかよってくらい滑稽ですね
つーか、16.5mm線路がほとんど「標準軌」にしか見えんと認めとるんか（お笑い）

49 ：某356：2018/07/02(月) 01:56:05.42 ID:yylkIQIl.net

>>48
＞つーか、16.5mm線路がほとんど「標準軌」にしか見えんと認めとるんか（お笑い）
あなたは実物の京王を見て標準軌に見えるんですか？(井の頭線じゃないよ♪)

あ、そいういえば嵐電の路面区間を初めて見たときは、「あぁ標準軌ってこういうことなんだな」と
思いましたね。（新幹線とか標準軌私鉄はそれ以前にも見てましたよ）

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 06:09:58.32 ID:7hlLp880.net

>>24
>HOで14系寝台客車を楽しむには、


14系寝台客車
それは１９７０年の登場以来、２０１６年にはまなすで運用を終えるまで
尤も長きに渡って活躍した寝台客車であり
HOでは当然ながら長期に亘り、各社から様々な形態が製品化されています

日本最後の定期急行であり、且つ定期客車列車となったはまなすは
エンドウから製品化されています

やはりイチオシは、お富さんでしょうが
昨今市場在庫が無いのが残念ですね

しかし、強くて人気の高いHOですので、
遠からず再生産される事になるでしょう

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 06:19:34.55 ID:7hlLp880.net

>>24
>HOで14系寝台客車を楽しむには、
＞折角DF50が製品化されているんですもの、
＞特急「紀伊」を再現するには欠かせないアイテムですよね♪

特急「紀伊」を再現するには欠かせないアイテム

それは、DF５０だけでは、片手落ちです

やはり、キハ８１くろしおが無ければ
紀勢本線にはなりません、お話になりません

キハ８１といえば、嘗て慰問が製品化予定に上げていたものの

ｔｔ９の極少量限定生産品がでてしまっただけで

慰問の製品化予定が木っ端微塵に粉砕されてしまった等という
実に情けない話が出ている形式ですが

強いHOでは、その様な間抜け超情けない話は有り得ません

克己からロングセラーで出ており、先般も再生産されています


しかし、です

遂に出るのです

過渡から

それにしても、キハ８１がプラHOで、しかも過渡から

プラHOの大増殖、止まりませんね

ちなみにNでも出るようですが
キハ８１がプラ、真鍮両方で揃うのはHOだけです

やはりHO.強いですね

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 21:11:19.12 ID:2OT/iRIz.net

>>41
正解
てかどう読んだらあれが称賛に見えるのか
アスペには皮肉が通じないというがもしかして

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 21:16:04.33 ID:2OT/iRIz.net

＞つーか、16.5mm線路がほとんど「標準軌」にしか見えんと認めとるんか（お笑い）

当たり前だろあれは標準軌の1/87なんだから
それを使うのが16番だって説明、まだ必要か？

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 21:23:18.40 ID:2OT/iRIz.net

いいか、まず16番の定義を覚えてから話に参加しろ
たとえキチガイでも、そのくらいの頭は使え

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 21:26:48.98 ID:fGjcxk6v.net

>>54
確かに、1/80・16.5�oだけを『16番』だと思っているバカが多いよね。

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/02(月) 21:33:15.46 ID:2OT/iRIz.net

そもそも「HO」が本来何なのか意識から飛んでねえか？
でなきゃHOゲージすなわち16番の線路が標準軌だという基本的な事忘れないよな？
「ｎ3-1/2というナロー」に凝り固まってるからそんな間抜けなことになるんだよ

57 ：鈴木：2018/07/02(月) 22:24:45.20 ID:rcs9wbZA.net

>>54
>いいか、まず16番の定義を覚えてから話に参加しろ
>たとえキチガイでも、そのくらいの頭は使え

16番の定義を知っている、と言うならここに書いたらどうですか?

58 ：某356：2018/07/02(月) 23:16:55.92 ID:yylkIQIl.net

>>57
>16番の定義を知っている、と言うならここに書いたらどうですか?
鈴木さんが「俺の知っている定義だけが正しい」と思うなら、
それを書いて疑問や質問に最後まで答えて相手を納得させれば
いいと思いますよ。

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 00:13:19.80 ID:rn3xmlcu.net

>当たり前だろあれは標準軌の1/87なんだから
だぁかぁらぁ、その1/87標準軌上を、Ｃ６２やＥＦ６５やキハ２０やＤＤ１３や１４系ＰＣやＥＦ２１０や
その他諸々が疾走しているようじゃマヌケお伽の国鉄道になっちまって線路がサブロク鉄道に見えねェってんだろ

>それを使うのが16番だって説明、まだ必要か？
だぁかぁらぁ、それが分かっているから１６番が糞規格だって話しだよん♪

60 ：某356：2018/07/03(火) 00:21:36.18 ID:oobdlYTD.net

>>59
＞だぁかぁらぁ、その1/87標準軌上を、Ｃ６２やＥＦ６５やキハ２０やＤＤ１３や１４系ＰＣやＥＦ２１０や
＞その他諸々が疾走しているようじゃマヌケお伽の国鉄道になっちまって線路がサブロク鉄道に見えねェってんだろ
＞(略)
＞だぁかぁらぁ、それが分かっているから１６番が糞規格だって話しだよん♪
だから、それが気になる人はそういう人向けの模型を楽しめばいいだけだって
話ですよ♪

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 02:00:07.13 ID:rn3xmlcu.net

>だから、それが気になる人はそういう人向けの模型を楽しめばいいだけだって
>話ですよ♪
んだから、んもっっっっっちろん、そういう人向けの1/87・12mmっていう正統派ＨＯスケールモデルを
十二分に楽しませてもらってますよん♪
これは、キチンと日本の狭軌在来鉄道サブロク軌間に見える線路上を、キチンと内股車両であるＤ５１や
９６やゴハチやキハ８２やＤＤ５１がカッコ良く走行する姿を堪能できる、１６番とは真逆の設計思想を
具現化した、鉄道「模型」♪

そして、ここの【比較勝手】12mmスレでは、未来に向けて全ての鉄道模型ユーザーや予備軍たちの為に
皆が自らの選択を誤らぬ様、１６番規格を全否定、全力批判、書き放題させてもらうよん♪
あ、「他を否定しなけりゃ自分の模型を楽しめない・・」なーーんて、陳腐なお言葉は１２０％お門違い＆
そういって自分と自分が支持する１６番模型を慰めて、且つ、恨み累々12mmゲージャーを貶したいだけの
自己満足オナニー発言だって事はバレてるよん♪

62 ：鈴木：2018/07/03(火) 06:11:18.04 ID:cdhoL9A5.net

>>54
>いいか、まず16番の定義を覚えてから話に参加しろ
>たとえキチガイでも、そのくらいの頭は使え

他人に偉そうな口をきく
オタクは16番の定義をここに書けるのかね?

63 ：鈴木：2018/07/03(火) 06:24:46.56 ID:cdhoL9A5.net

>>56
>そもそも「HO」が本来何なのか意識から飛んでねえか？
　　　　↑
そう言うオタクは、
そもそも「HO」が本来何なのか意識から飛んで、
どっち方面にいってるのか説明してくれます？

>「ｎ3-1/2というナロー」に凝り固まってるからそんな間抜けなことになるんだよ
　　　　↑
世界標準軌が1435mmだとすれば、国鉄のEF58は、「ｎ3-1/2というナロー」に過ぎませんけど?
「ｎ3-1/2というナロー」の実物の姿は「ｎ3-1/2というナロー」の模型の姿にするのが「本来」ですけど?

64 ：蒸機好き ：2018/07/03(火) 06:56:14.86 ID:jyWbVHzl.net

>>61
貴方の模型ライフは
16番の悪口を書いていないと楽しめない、寂しいものだと全力でアピールしなくても結構ですよ

実際に楽しめていたら「こっちの方が好きだ」で済む話
実際に楽しめていたら一長一短あることも理解できるはずです
実際に楽しめていたら具体的にどのように楽しんでいるかかけるはず
実際に楽しめていたら挑発行為がマイナスに働く事も理解できるはず

ま、つまりはエアーが濃厚な書き込みしかできていないってことですよ、
貴方はね

65 ：蒸機好き ：2018/07/03(火) 07:00:47.94 ID:jyWbVHzl.net

>>61
>そういって自分と自分が支持する１６番模型を慰めて、且つ、恨み累々12mmゲージャーを貶したいだけの
>自己満足オナニー発言だって事はバレてるよん♪

そうですね、こんなスレが立ってしまうってことは、
自分と自分が支持する12mm模型を慰めて、且つ、恨み累々16番モデラーを貶したいだけの
自己満足オナニー発言だって事はバレてるわけですね

貶すのが正当派だと勘違いしてるようでは、話になっておりませんね

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 17:49:55.51 ID:MFTmFl6S.net

>>64
では、貴方の模型ライフは
16番批判”発言者”の悪口を書いていないと僻みの感情で趣味を楽しめない、寂しいものだとアピールしている訳だ。

実際に楽しめていたら「あぁ、こっちの規格が嫌いだ、って人もいるんだねー」で済む話
実際に楽しめていたら個人的意見として「ある規格に一長も感じられない」という価値観がある事も理解できる筈
実際に楽しめていたら「具体的なスケールモデルの楽しみ」の書き込みを、一切無かった事にしなくてもよい筈
実際に楽しめていたら16番否定発言がマイナスに働くばかりとは限らない、という事も理解できる筈
（16番批判が12mm参入者をドン引かせるとかいう「個人的見解」など何の客観的根拠もない的外れの戯言）

ま、つまりは12mm模型と12mmゲージャーに対する妬み僻みが濃厚な書き込みしかできていないって訳だな。

67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 18:39:55.84 ID:ha+HD5id.net

クソバエはまずSn3-1/2というものの存在を思い出せよ
いつまで謎縮尺使う気だハゲ

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 18:46:19.26 ID:ha+HD5id.net

＞線路がサブロク鉄道に見えねェってんだろ

見えたら異常だって事をいい加減わかれよキチガイ
あのクソバエと同レベルになりてえのか

やっぱり16番が何なのかわかってないな、もう口出すな
13mmがなぜ生まれたのかも理解できてないだろ

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 18:52:03.42 ID:ha+HD5id.net

で、イモン様の玉電の軌間はいつ正しくなるの？ｗ

70 ：蒸機好き ：2018/07/03(火) 19:02:55.77 ID:GSeVUThO.net

>>66
>では、貴方の模型ライフは
>16番批判”発言者”の悪口を書いていないと僻みの感情で趣味を楽しめない、寂しいものだとアピールしている訳だ。

いいえ、12mmも楽しませてもらってますからね
無理矢理の返しは辻褄が合いませんよ
以下、その根拠が並びます

>実際に楽しめていたら「あぁ、こっちの規格が嫌いだ、って人もいるんだねー」で済む話

それで済ませずに「嫌いだ、嫌いだ」って書いているのは貴方ですし、
このような書き込みはそれで簡単に済むものでもありませんね
↓↓↓
>そういって自分と自分が支持する１６番模型を慰めて、
>且つ、恨み累々12mmゲージャーを貶したいだけの自己満足オナニー発言だって事はバレてるよん♪」

つまり、済ませていないのはそちら側ですね

>実際に楽しめていたら個人的意見として「ある規格に一長も感じられない」という価値観がある事も理解できる筈

残念ながらそれはエアーで無ければあり得ませんね
実際に一長一短があるのに認めようとしていないだけですからね

>実際に楽しめていたら「具体的なスケールモデルの楽しみ」の書き込みを、一切無かった事にしなくてもよい筈

誰も無かった事にしてませんからね
どちらにも長所があるから一長一短なんですよ
一切無かった事にはなっていませんよ、なっていたら矛盾ですからね

>実際に楽しめていたら16番否定発言がマイナスに働くばかりとは限らない、という事も理解できる筈

ですから、16番よりも12mmに対してマイナスだと書いてきましたよ
ちゃんと読んでいないようですね

>ま、つまりは12mm模型と12mmゲージャーに対する妬み僻みが濃厚な書き込みしかできていないって訳だな。

おうむ返し並べた結果、全てブーメランになってしまいましたよ
どうするんですか？

ドン引きされるのは当たり前でしょう

71 ：鈴木：2018/07/03(火) 19:33:32.88 ID:BtXclDBU.net

>>54名無しさん＠
　　>いいか、まず16番の定義を覚えてから話に参加しろ
>>68名無しさん＠
　　> やっぱり16番が何なのかわかってないな、もう口出すな
　　　　↑ 　　↑
16番の定義まだぁ?

72 ：某356：2018/07/03(火) 21:19:57.52 ID:oobdlYTD.net

>>61
＞この【比較勝手】12mmスレでは、未来に向けて全ての鉄道模型ユーザーや予備軍たちの為に
＞皆が自らの選択を誤らぬ様、１６番規格を全否定、全力批判、書き放題させてもらうよん♪
＞あ、「他を否定しなけりゃ自分の模型を楽しめない・・」なーーんて、陳腐なお言葉は１２０％お門違い＆
＞そういって自分と自分が支持する１６番模型を慰めて、且つ、恨み累々12mmゲージャーを貶したいだけの
＞自己満足オナニー発言だって事はバレてるよん♪
つまりあなたは「論」放棄して他人の楽しんでいる模型を「全否定、全力批判」したいだけなんですね♪
そりゃあ御自分の矛盾も嘘も気にならないわけですね。
まぁ「論」放棄して他人の楽しんでいる模型を「全否定、全力批判」するのが目的なら、
まさにあなたの書きこみこそが自己満足オナニー発言ですね♪

73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/03(火) 22:44:33.57 ID:rn3xmlcu.net

蒸気の素っ頓狂長レス70＆某の低レヴェル突っ込み72＝0点
１μの説得力も無し
完全敗北乙

あ、誰か、論理的に賛同できる意見を書ける蒸金魚の友は正々堂々と論陣を張ってみてね
理路整然と、ねｗ

74 ：某356：2018/07/03(火) 23:16:43.96 ID:oobdlYTD.net

>>73
＞あ、誰か、論理的に賛同できる意見を書ける蒸金魚の友は正々堂々と論陣を張ってみてね
＞理路整然と、ねｗ
人に要求ばかりしていないで自分で論理的な意見をかけばいいじゃんって、
鈴木さんに怒られちゃいますよ♪
まぁそもそも「１６番規格を全否定、全力批判、書き放題させてもらうよん」なんて書く>>61さんが
一番に「論」を放棄しているわけですが♪

75 ：蒸機好き ：2018/07/03(火) 23:47:53.99 ID:GSeVUThO.net

>>73
貴方のその書き込みは論理的でもありませんし、理路整然ともしていませんね

つまり、貴方は>>70で完全論破されたけど、
悔しくて認める事ができずに、騒いでいるだけなんですね

可哀想ですが、情けないですね

76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 06:49:25.10 ID:gRIGs7+V.net

また




口先だけですか
いつも口先だけ、匿名性に隠れて
だってその程度の輩だもの

77 ：蒸機好き ：2018/07/04(水) 07:01:10.83 ID:FsBVu9qt.net

>>76
口先だけなのは>>73と貴方ですね

78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 07:27:22.81 ID:/9uGI7IY.net

行開けは今日も糞だった

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 18:33:38.48 ID:LabG7rCX.net

言い返せなくなったんなら黙ってりゃいいのに
悔しくて負け惜しみをダラダラ書いて更に叩きのめされる12mmキチガイ

これもまた改変して使う？ｗ

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 18:35:02.99 ID:LabG7rCX.net

＞いつも口先だけ、匿名性に隠れて

ここ笑うところだよな？ｗ
まさか自覚がないなんて事は

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/04(水) 18:55:43.12 ID:oPf0NIrV.net

うむ、やはり、
＞論理的に賛同できる意見を書ける蒸金魚の友

とやらは一人もいないようだな。
ご本人方の貧しい言い草の自己レスのみ、か。
まさしく「可哀想」「情けない」「口先だけ」だな。

82 ：某356：2018/07/04(水) 19:26:55.05 ID:VGOCLNFd.net

>>81
＞論理的に賛同できる意見を書ける蒸金魚の友
そもそも論理的に否定できた人がいませんからねぇ。

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 03:02:34.83 ID:d5mDVZa4.net

>＞あ、誰か、論理的に賛同できる意見を書ける蒸金魚の友は正々堂々と論陣を張ってみてね
>＞理路整然と、ねｗ
>人に要求ばかりしていないで自分で論理的な意見をかけばいいじゃんって、
>鈴木さんに怒られちゃいますよ♪

鈴木氏は怒ったりしてない。
で、「人に要求」されてみた上での論理的なお味方さんのご登壇が待たれた訳だが、皆無って事だ。
まぁ小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定と茶々入れ突っ込みレスしか書けない訳だから当然の帰結だ。

84 ：蒸機好き ：2018/07/05(木) 07:02:24.19 ID:zWcFF5Fn.net

>>83
まずは、貴方が論理的になられる事ですね

>まぁ小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定と茶々入れ突っ込みレスしか書けない訳だから当然の帰結だ。

は、自己紹介になってますよ

85 ：某356：2018/07/05(木) 20:29:58.80 ID:Y2lCkn/h.net

>>83
＞鈴木氏は怒ったりしてない。
うんうん、まぁそもそも鈴木さん自身が論理的な正々堂々とした論陣を張れていませんからね。
あなたは鈴木さんに怒られる心配をしなくてよかったですね。
まぁ自分のことを棚にあげるのは鈴木さんの得意技ですから、
あなたも御自身の発言には気を付けたほうがいいですよ。

＞で、「人に要求」されてみた上での論理的なお味方さんのご登壇が待たれた訳だが、皆無って事だ。
＞まぁ小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑人格否定と茶々入れ突っ込みレスしか書けない訳だから当然の帰結だ。
まぁそもそもあなた自身が論理性がない茶々入れ突っ込みレスしか書けないわけですけどね。

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 20:42:35.11 ID:6mQJxIjj.net

なぜ馬鹿に馬鹿と言ってはいけないのか、キチガイくんによる理路整然とした御意見が聞きたいものですなぁ
毎回無理に答えなくていいよと言ってきたが、今回はちゃんと答えていただこうかな

直接名指しされてないとかで逃げた場合は、今後一層罵るからそのつもりで

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/05(木) 20:43:23.32 ID:6mQJxIjj.net

あ、「そんなこと言ってない」も逃げだからね

88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/06(金) 21:45:49.62 ID:kL02h3QF.net

ここに来ないでよそで暴れてるキチガイくんは誰かなー？ｗ

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/09(月) 02:38:41.14 ID:YamYrLVM.net

hage

90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/11(水) 21:34:51.48 ID:DTzmgqx+.net

鈴木g3は70歳にもなって

「自由」と「勝手気まま」の区別がつかないらしいw

91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 20:45:52.53 ID:IHQzy43l.net

ところで、

HOでJR西日本683系特急型電車（サンダーバード）を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 21:05:23.65 ID:u0q/nKxQ.net

あれぇ？





罵ちゃんは、JR型を馬鹿にしてたょね？

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 22:41:24.39 ID:0i2NRiSZ.net

罵ちゃんって誰？

94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 23:11:18.48 ID:X9lSKa8l.net

>>93
5ちゃんに巣食う




障害児

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/12(木) 23:32:45.88 ID:aw6MgfYg.net

>>94
自己紹介乙w

96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/26(木) 06:33:48.11 ID:pnQjjfA0.net

そして 1/87・12mmの 芋ゲージは壊滅した

97 ：News！：2018/07/29(日) 21:05:03.52 ID:8ZauwExk.net

WesterWiese 10系気動車キット第５弾、キハ18・キロハ18・キハユニ18　締切迫る

http://westerwiese.com/

蒸気機関車との共演も似合うキハ10系気動車も、品揃えは爆発的に増加中。
キハ18・キロハ18はもともと１種ずつの予定だったがいずれも２種ずつの発売に変更。
キハユニ18も当初の予定にはなかった型式。このシリーズがいかに好調かが伺い知れる。
おそらく各型式とも生産は１回限りと見られ、この機会を逃すと入手は極めて困難に
なる可能性もある。

98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 22:42:03.52 ID:Sn3dVdp/.net

>>97
そんなに売れるのなら再生産繰り返せば良いのに…。
そんな物ばかりじゃ発展性が無いよ。

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 23:09:33.38 ID:8ZauwExk.net

何なら発展性があるんでしょうねぇ…
16番では見かけなくなって久しい車種と思いますが…

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 23:22:54.12 ID:5deUh4hV.net

＞16番では見かけなくなって久しい車種

12mmでもそのうちそうなるはずですが？ 俺が言ってるんじゃなくて↓
＞おそらく各型式とも生産は１回限りと見られ、この機会を逃すと入手は極めて困難になる可能性もある。

可能性だからってんなら16番でまた出る可能性もあるんでな？

101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 23:23:10.91 ID:Sn3dVdp/.net

>>99
12�o製品の情報を上げるには良いが、いちいち16番を引き合いに出さんでも良いと思うが…。
因みに16番プラ製10系気動車は形式にも依るがまだ入手できるよ。

102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 23:41:00.68 ID:8ZauwExk.net

>そんな物ばかりじゃ発展性が無いよ

こんなことを言われれば言いたくもなりますよ。
ちなみに当方は買った。非常に出来がいい。
16番製品は今後は可能性低いと思う。
12ｍｍがここまで出てくれば。
16番は首都圏色ばかりでしょ、在庫あるのは。

103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/29(日) 23:43:56.47 ID:8ZauwExk.net

＞おそらく各型式とも生産は１回限りと見られ、この機会を逃すと入手は極めて困難になる可能性もある。

キハ18、キロハ18、キハユニはその可能性がある。店頭に並ぶかも知れんが。
キハ16、17、51は芋で買える。

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/07/30(月) 20:16:13.99 ID:4mlnabnn.net

＞16番製品は今後は可能性低いと思う。
＞12ｍｍがここまで出てくれば。

これが繋がってると思ってる時点でバカ
話にならん

105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/01(水) 23:23:48.59 ID:0i0NtgjI.net

旧型国電、キハ10系、165系、DF50…
12ｍｍの国鉄型需要は、どこかから降って湧いたものなのか。

16番から転移してきたものなら、その代償として16番の国鉄型需要は薄れるはずだが。
ちなみにこれはここ５年ほどの傾向。
12ｍｍモデラーの中には、OJにも先を越される製品化傾向にやきもきしてきた人も多いはず。

106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/01(水) 23:24:45.87 ID:OWymyE04.net

300人村の底なし完璧コレクションに吸い込まれてます。

おしまいｗ

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/01(水) 23:34:59.59 ID:0i0NtgjI.net

いつまでも、そう思っていたいんだよね。
今の商品数、３００人では到底買えないよ。

108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/01(水) 23:38:50.18 ID:OWymyE04.net

余裕で買えるだろｗ
裕福層を舐めるな。
一本百万でも毎月買える人たちだ。

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/01(水) 23:42:18.32 ID:0i0NtgjI.net

富裕層だけが買ってるって、証拠ある？

110 ：蒸機好き ：2018/08/02(木) 02:49:15.49 ID:cUFtgbx5.net

>>105
そもそも、
国鉄型と地方私鉄ばかりでJR型は殆ど無かったわけですがね

16番から移転してきた？
そんな事あるわけあらへんわw

>>107
出してるところが「少量生産」を謳っているんですから、
可能でしょう

>>109
富裕層だけじゃなくても300人村は変わりませんね
国鉄型ばかりなんですから

16番は
国鉄型が薄れたと思うほど大手私鉄やJR型を含めた商品数を見たら、
貴方が言うように人口が減ってるとは、絶対に言えません

111 ：蒸機好き ：2018/08/02(木) 03:04:21.35 ID:cUFtgbx5.net

あちらのスレにおいて、
バ関はスレ主と言う立場を理解できずに自分から煽った結果、
炎上崩壊させてしまい、こちらに逃げ出したんですな

何とも言えない人格を、持ってる人ですね
ドン引きされるのは当たり前ですわ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/02(木) 06:41:57.57 ID:8cGBxYOW.net

あらまぁ




こちらでも、スレ夜警ですょ
その熱意の根源は、僻みですょねw

113 ：蒸機好き ：2018/08/02(木) 07:04:34.77 ID:cUFtgbx5.net

ここでも粘着なんだ

すごーい、僻み根性だなw

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/02(木) 21:11:22.92 ID:KPyG1vXv.net

＞12ｍｍの国鉄型需要は、どこかから降って湧いたものなのか。

12mmが生まれた要因を考えたら、むしろ需要が無いほうが異常
30年も経ってようやく元々あった需要に応じる事ができるようになった、所詮そんな程度のジャンルなのよ

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/03(金) 22:24:07.12 ID:ZqY0bmqJ.net

今後、16番の国鉄型発売は目に見えて落ちるよ。
その時になって気づいても遅いと思うが。

まだ気がついているモデラーは少ないようだな。

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/03(金) 23:26:24.80 ID:1dPmITfL.net

現実に気づく方が先じゃね？ｗ

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/03(金) 23:53:58.98 ID:ZqY0bmqJ.net

>現実
気づいてくださいませ。
FAB 1社でこれだけ出てます。

http://fabtrains.com/fab-work-list/

１社でです。
現在12ｍｍを扱うメーカーは10社ほどあります。

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/04(土) 08:34:49.60 ID:hc6Ywhe4.net

ガレキがいくら沢山でても所詮ガレキはガレキ。
大勢に影響はない。

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/04(土) 23:57:27.00 ID:oHmb77aG.net

バ関は信用しないようにしましょう。

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/06(月) 07:45:50.70 ID:UwWndkwt.net

品目×販売数＝？

現実を見るのが怖いのは知ってるがそれにしても

121 ：某356：2018/08/06(月) 21:35:11.48 ID:JOegm5bb.net

>>117
＞気づいてくださいませ。
＞FAB 1社でこれだけ出てます。
うんうん、そうですね。
みんな気づいたうえでの話だと思いますよ。
編成物は一形式ごとの数を数えて、バリエーションも含めたうえでの
15年分のリストだってことに。

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:05:22.84 ID:Ik3BryJ4.net

ずいぶん反応するんだな。

123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:17:04.80 ID:pr5AW+Pk.net

必死になって12�o製品の宣伝を大風呂敷にする事こそ危機感の裏返し。

124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:28:14.45 ID:Ik3BryJ4.net

さあ、それはどうかな。

FABの製品化リストを年ごとに数えてみた。年毎に随分ばらつきはあるが、
特にすごいのは2010年。何と34アイテム！　ざっと10日に１件の製品化ペース。
ながらく鉄道模型で遊んできたが、同社は鉄道模型全てもメーカーを通じても
最も製品化ペースの高いメーカーのひとつかな。
バリ展も含まれているが、純粋な再生産が含まれていないというのもスゴイ！

ホントに12ｍｍが小人口で推移しているのか、よ〜く考えた方がいいような気がするけど。
16番特に真鍮製品に、国鉄型が激減しているあたりを含め…

125 ：蒸機好き ：2018/08/07(火) 22:40:09.04 ID:3B1qnibJ.net

>>124
さて、それはどうでしょう？

今年に入って、
模型誌の新製品紹介では12mmがゼロと言う月が珍しく無い状況になってしまいました
これは貴方が言うところの「激減」かも知れませんね

アホな話ばかりしてないで、危機感持たれた方がよろしいかと、
老婆心ながら申し上げておきましょう

126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:44:42.43 ID:Ik3BryJ4.net

今年は165系という大ネタがあるんだけど、忘れた？

しかも、非冷房、０番台、８００番台、169系とこれ以上ないバリ展ぶり。
まだ５００番台も出るらしいし。

それと、言っとくけど、FAB１社の話だからね。

127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:45:35.52 ID:Ik3BryJ4.net

もう、喰われてるんだよ…

蒸機くん、カワイソ。

128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:53:38.71 ID:pr5AW+Pk.net

>>126
エッチングペラペラキットって、同じフィルムに多形式を割り付ければ、
ほとんどコストアップ無しでバリエーション展開が出来るのですよ。
知ってました？
まさに少量多形式のガレージキットですね。

129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 22:55:27.01 ID:Ik3BryJ4.net

16番もやったらいいんじゃないの？

同規格に国鉄型製品が激減している現状は覆しようがなし。

130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:02:40.14 ID:Ik3BryJ4.net

12ｍｍが出た後で対抗できるのは、「超人気車種」のみ。
ＥＦ65とか、ＥＦ81とか、キハ82系とか。
あまり数の出ない車種は、12ｍｍが出た後では
対抗するだけの顧客数が集まらない。
今後何が起こるかは明白。

ガニマタ16番はさっさと売り払った方がいいんじゃないの。
値がついているうちに。

131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:07:07.95 ID:pr5AW+Pk.net

>>129
16番ブラス国鉄型はEF80、ED71、70系115系、157系、165系、167系、、20系客車etc.
その他W工芸からは覚えられないほどの製品が発売または発売予定ですよ。
よく知らないなら、いい加減な事書かない方が良いですね。

132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:09:40.72 ID:Ik3BryJ4.net

再販ばっかりだね。
販売数はたぶん12ｍｍ新製品を下回っているでしょう。
再生産は、新製品の労力の３分の１で済みますからね。
ワールドさんは確かに数は多いが、貨車とか傍系車種が多い。
旧型電機が多少元気なようだが。

133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:15:48.64 ID:Ik3BryJ4.net

かのFAB製品リストには純粋な再生産は含まれていない。
ご参考まで。

134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:54:03.15 ID:brhZNG9E.net

>>132
代表的な国鉄型はほとんど製品化済みなので再生産が多いのは当然でしょう。
でも売れる見込みがあるから生産されているのです。
12mmと大きな違いは、ほとんどの製品で完成品がある事でしょう。
キットだけで1両数万円するのを完成品にしたら幾らになるのでしょうか？
怖いですね。

135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/07(火) 23:58:33.16 ID:Ik3BryJ4.net

>12mmと大きな違いは、ほとんどの製品で完成品がある事でしょう

ほとんどの製品でキットがない事でしょう、とも言う。
やはり虫喰い状態が起きているわけだね。
自分で何とかしよう、という気概のあるモデラーほど
12ｍｍへ逸走する傾向が強い、ということ。
完成品が出せるなら、キットも出せそうなものだけどねぇ…

136 ：134：2018/08/08(水) 00:01:30.47 ID:xSUdvF5n.net

>>135
>>131に書いたほとんどの製品はlキットも出ていますよ。
嘘ばかり書かないようにしましょう。

137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 00:03:01.02 ID:Hnl/HyDC.net

昔はもっと多かったね。
今12ｍｍは国鉄型キットの花盛り。
その性格からして、どこかから降って沸いた需要ではない。

16番から転移したとしか考えようがない。

138 ：134：2018/08/08(水) 00:05:25.75 ID:xSUdvF5n.net

>>137
自分の書いた事が嘘ばかり。
訂正も謝罪もせず、恥ずかしくないですか？

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 00:48:52.51 ID:Hnl/HyDC.net

ざっと各社HP見てきましたが。
ED71、20系はキットがありませんね。
しかもED71以外は全部再販。EF81も12ｍｍの設計の借り物。
とてもじゃないですが、かつての勢いがあるとは言えません。
大昔の設計では話題をさらうのは無理。
12ｍｍ新製品の方がいち型式当たりの販売数で勝るのは確実でしょう。

そちらが複数社連合で来るなら、こちらも。
DF50、DE10、8620、C58、D50、キハ17系、103系、153系、455系、157系、10系寝台客車。
16番絶対優位かと言われると、疑問符がつきます。しかもこれはここ５〜10年程の傾向。
次の５〜10年では更に強まるのは確実です。

140 ：蒸機好き ：2018/08/08(水) 06:21:15.57 ID:L2rZ+9Fa.net

>>139
12mmは新製品紹介ゼロ月が珍しく無くなっているのですが？

で、16番の方は数えないで結論言っちゃうんですね

141 ：134：2018/08/08(水) 07:54:03.81 ID:h3LrIfHm.net

>>139
元々ユーザーの数や市場規模が2〜3桁も違うものを比較する事自体がおかしい。
12�oは他と比較しなければやっていけない物なのか？

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 15:15:58.10 ID:YzHlMqzg.net

まあ事実を語ると気が滅入っちゃうから妄想に走るんだろうね、キチガイくんは
国鉄型金属製キットなんて領域まで狭めないと花盛り（）にならないんじゃさもありなん

143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 21:22:55.35 ID:Hnl/HyDC.net

>元々ユーザーの数や市場規模が2〜3桁も違うものを比較する事自体がおかしい。

もうひとつ、市場成熟度という重大な指標があるが。

それと、２〜３桁とはどこから出てきた数字か知らないが、16番市場はそこまで巨大ではない。

144 ：蒸機好き ：2018/08/08(水) 21:30:51.00 ID:L2rZ+9Fa.net

>>143
どう見てもそれぐらいは違いますよ

貴方の引用では、
Nと16番のシェアが80%と20%、または70と%30%でしたね
12mmのシェアはゼロでしたので

145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 22:04:18.78 ID:Hnl/HyDC.net

幸せだね。

146 ：蒸機好き ：2018/08/08(水) 22:25:23.41 ID:L2rZ+9Fa.net

>>145
貴方が、ですね

客観的公正公平な考察を貴方に求めても不可能なのですからw

147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/08(水) 22:42:15.64 ID:Hnl/HyDC.net

えっ？
12ｍｍの古典蒸機はねるそんだけだって？

148 ：蒸機好き ：2018/08/08(水) 23:21:54.04 ID:L2rZ+9Fa.net

>>147
それ、訂正済みw

貴方の「16番プラ旧国は出ない」は未訂正
貴方の「16番真鍮165系は出ない」も未訂正
貴方の「16番は12mmに逆転された」も未訂正
貴方の「16番は壊滅した」も未訂正

さて、大丈夫ですか？壊れないで下さいね、株ニートさんみたいにw

149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/09(木) 01:58:22.46 ID:UIBsj7jj.net

>それ、訂正済みw

訂正したのは大変ご立派。
しかしねぇ、間違いは訂正できても、貴方の知識の貧弱さまで訂正できたわけではないからねぇ…
それって、何年も勉強しないと訂正できないと思うんだが。

ちなみに、プラ16番旧国、３型式では出たうちに入らないし、
当方が宣告して以降真鍮165系は出ていないし、
以下２行はそもそも当方言ったことがない。

もう貴方のその適当さいい加減さは全国のモデラーに知れ渡っているわけだが。
なんせ合言葉は…

150 ：某356：2018/08/09(木) 02:17:08.81 ID:by73kG7R.net

>>149
＞ちなみに、プラ16番旧国、３型式では出たうちに入らない
これだけとってみても、もう貴方のその適当さいい加減さは（以下略）

151 ：蒸機好き ：2018/08/09(木) 02:31:46.13 ID:WBt39HHB.net

>>149
>ちなみに、プラ16番旧国、３型式では出たうちに入らないし、

数ヵ月間で3形式も出てしまったわけで

>当方が宣告して以降真鍮165系は出ていないし、

既に現行発売中だったわけで

>以下２行はそもそも当方言ったことがない。

プラ旧国の話も「言って無い」のに言っていたわけで

もう貴方のその適当さいい加減さは全国のモデラーに知れ渡っているわけですがね
ちゃんとした普通の人間ならば訂正するものですがね

合言葉も荒らし連中が嬉しがっているだけの、
貴方自信のデタラメでしかなかったのですから
しかも、自画自賛の評価とは、
貴方が如何にデタラメでいい加減な人間かを表してますね

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/09(木) 06:07:57.92 ID:SBKl6hqK.net

おゃ




こちらでも自作●●
頭の弱さは超一流のゴミw
少しでも不利になるとすぐ自作●●
堪え性の無さが草ですょw

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/09(木) 11:05:43.36 ID:eBAw/egU.net

「少しでも不利になると」すぐしゃしゃり出てくるキチガイがおるってマジ？ｗ

154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/09(木) 21:38:12.81 ID:cJT5oj2a.net

>>153

ゴミレス鈴木、行空けキチガイ、株ニートが
三基地と呼ばれてます　♪

155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/19(日) 15:33:36.73 ID:9PPtOtGa.net

大夕張

156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/22(水) 09:51:29.00 ID:3Gnqy9Wn.net

hage

157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/08/26(日) 14:43:30.16 ID:wbm4AZLn.net

雄別9046

158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/09/30(日) 15:39:31.49 ID:CewYUB5p.net

三菱美唄

159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/05(金) 22:18:56.92 ID:JGwVh7Q3a

バカ

160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/27(土) 23:13:59.52 ID:/R7PTTZN.net

プラで定番ともいえる583系、485系、82系気動車、20系寝台車が出れば普及に弾みがつきそうですが、どうでしょう?
また、エッチングキットも16番と同水準にすれば良いのではないでしょうか?

161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/28(日) 14:09:01.97 ID:M9zGAjLU.net

三菱鉱業大夕張鉄道線

162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/04(日) 01:12:22.35 ID:VBIU7UYG.net

「 ガ ニ 」

おなかがすいたので、カンヅメをあけて食べようと思った。

最初に、「シーチキン」のカンヅメ。
缶を開けても開けてもカンブタばかり。５枚も。
中味は、スカスカだった。

もう一個の「シーチキン」の缶を開けた。
今度はさすがにカンブタではなかったが、何故か中味が干からびていた。

いいかげん頭にきて、かに缶にした。
あけてみると大漁の子ガニで。気持ち悪くなった。
缶をよく見ると、「かに」ではなく「ガニ」と書いてあった。

もう、カンヅメをあけるのは、やめにした。


というところで、目がさめた。

163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/11/24(土) 09:01:34.06 ID:6FTNa/Or.net

>>162
ここで書くならageろ。

164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:55:17.45 ID:y/EXftW3.net

夕張鉄道　11

165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/01/02(水) 12:03:41.02 ID:tOtXAHoS5

夕張11号カッコ悪い

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 01:32:59.03 ID:cq56A0oW.net

仮想鉄道が一つ出来たので、例によりゴミ箱にぶちまけて埋葬したい。可可。
ゴミを拾うのは勝手である。

桜島軌道

正式名称は色々あるが、様々な名前で呼ばれるため通称は桜島軌道である。
この軌道の特徴は、最初から最後まで所有者、最終責任者がはっきりしない事にある。
その多くは村有村営だが村の資産簿には一貫して記載はなく、一時期は株式会社でもあったが解散して何の影響も見られず、戦後は有志による複数の組合が所有している事になっている。
また線路敷地も大半が登記簿の上では農地のままであり、軌道がいくつもの私有地を境界を無視して横断しているという複雑な状況にある。噴火が相次いだこともあり、登記簿さえ無い場所がある。
これは多くの期間が法的には鉄道ではなく、軌道法にも寄らない農業用軌道であったためである。国の所轄官庁さえはっきりしない。
桜島の特殊な立地条件を案じた鹿児島県が監督官庁であると言え、国の監視からの盾となって保護していた事になる。

明治半ば、鹿児島県内でも所得が低かった桜島の殖産事業として手押し軌道が導入された事を軌道の嚆矢とする。
県関係者が殖産博覧会で展示されていたドコービル式鉄道に興味を持ったことが始まりであり、本当は機関車も購入したかったのだが予算の都合からできなかった。
当時の桜島は女性が頭に壺を乗せて物を運ぶ習俗で知られるほど道路事情が悪く、輸送手段さえあれば農業生産も期待できる状況にあった。
軌道はすぐに絶大な威力を発揮した。港からの傾斜では牛が台車を牽いたが、水平になってからは手押しだった。

半信半疑だった農民も役立つ事が判れば手は速い。細いレールに帯金を固定して作る600ｍｍ軌間の軌道は鹿児島市内の鉄工所で量産された。
直線だけでなく大小様々な曲線や分岐器も手配され、鉄道らしいスムーズな軌道になった。軌道が伸びれば畑が増える。相乗効果で作付面積は増加の一途をたどる。
島内至る所にある涸れ谷は簡単な木橋で跨いでいたが、鉄砲水のたびに流された。
そうすると子供が下流から線路を拾い集めてきて、最寄りの集落の大人たちが直すのである。
しかし被害が相次ぐ上に島内では丸太が貴重品。小さな涸れ谷からコンクリート製の桁で架け変える工事が明治末ごろから始まっている。
大正の初めには桜島内農地のおよそ８割で何らかの形で軌道が利用され、島の南半分にも網目のように伸び始めていた。旅人の少ない時代ではあるが、屋根付きの手押し人車もあったという。
島内の成功を受けて、九州南部には＜土光式農業軌道＞が普及し始める。
しかし桜島程の傾斜地は他に無く、村を挙げて軌道を買う習慣が無い場所では根付くのは難しかった。

そこに大正噴火が起きた。全島民が避難し、一部の軌道は農地もろとも溶岩に埋もれてしまった。
噴火後の桜島復興に際し、県は蒸気機関車を手配した。中古ではあるが、内務省製のドコービルコピー機が二両。
例によって無番号であり前歴は全く判らないのだが、桜島内初の機関車が配置され大活躍を始めるのである。県内の農業用軌道でも機関車を投入したのは桜島軌道だけであった。
軌道は島内に設けられた工作所で量産されるようになり、溶岩流に覆われなかった農地は短期間で復旧に成功した。大量の軽石をナベトロで運び出す写真が残されている。
大正の末ごろには、溶岩を越えて被害甚大な南側斜面への連絡線の開通を見た。機関車のある軌道は大量の資材搬入を可能にし、南斜面の農地復興をも短期間で果たしてしまう。
当時登山は全く制限されておらず、火口見物の登山客輸送も軌道の役目だった。機関車はその数を増やしているとはいえ到底足りず、足りない分は手押しでまかなっていた。

最初の二両では全く足りないため、内務省機のコピーが、ドコービルから数えると孫コピーが鹿児島市内の鉄工場で何両か生産されている。
蒸気機関車は最大で９両に達したと言うが、記録が失われ定かではない。部品は標準化されキャブ等の乗せ換えが行われたため、写真から個体の区別は不可能である。
この頃の軌道の運営主体は定かではなく、新造機関車は鹿児島県資産であった。
総責任者が判らないのに機関士に給与も出て無事運行を続けるのは、濃密な合議が成り立つ縁者だけの村内交通機関であったためだろうか。
複雑な分岐のある路線に沿線農民が勝手に手押しトロッコを使う分には管理は緩い方が喜ばれたので、自治の結果でもあろう。
同時に軌道で初めてのホギー式客車も整えられ、運行ダイヤも時刻表に記載されるようになった。
ただし実際の運行は、用があれば出るようなもので予定は全くあてにならない状態であった。機関車牽引でも恐ろしく遅いのは言うまでもない。

167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 01:34:04.85 ID:cq56A0oW.net

さらに軌道に飛躍が訪れる。
東隣りの大隅半島では鉄道整備は遅れに遅れていたのだが、鹿児島市街地との連絡に桜島軌道を大隅半島側に思いっきり延伸させてはどうか、という提案が県レベルであったのだ。
先の大正噴火で桜島は大隅半島と地続きになった訳だが、その溶岩に覆われた地域は集落も消滅し、当時は道さえ満足に無かった。
充分に冷え固まった事でもあるし、溶岩を均して軌道を敷いて大隅半島垂水まで伸ばして、ここで大隅軽便鉄道に接続させようという計画である。大隅軽便鉄道も当時終点の古江から垂水まで延伸する事になる。
垂水港と鹿児島港の間には大正7年より蒸気船が就航しており、所要時間では圧倒的に速かった。
このため先行きを危ぶむ向きもあったが、桜島軌道としては軽便線とはいえ外部の鉄道ネットワークと初の接続を持つこととなり期待は大きかった。

ここで株式会社組織としての桜島軌道が発足し、島を一周する路線と垂水までの路線を会社で建設することとなった。
既に路線は溶岩の場所を残しＣの字型となっていたので、やや遠回りであるが島の北側から垂水方向へ向かうルートの建設に大きな問題は無かった。
島南側から垂水へ結ぶルートの方が、溶岩流の掘削箇所が多く建設困難だった。
垂水村内を除き用地買収の必要もないので、軌道資材の手配済み次第工事は順調に進み昭和12年に全通を見る。
その間に垂水で接続する軽便線は国有化されて古江西線となっていた。翌年に1067ｍｍへの改軌工事も完成し、桜島軌道は全国鉄道網と接続される事になる。貨物輸送量が飛躍的に増えた。

県庁所在地へ向かう大隅半島の人々が利用するようになると、それまでの様な気ままな運行は許されず管理体制は本格的な鉄道の様に整えられる。軌道では初めて信号機というものが建ったと言う。
旅客営業も体裁を一新し中古客車が集められた。初の内燃機関車も登場した。中古客車も762ｍｍ用を車軸だけ改造したため頭でっかちとなり、よく脱線した。
それでも立派なデッキを持ち充分に鉄道らしい体裁をもっており、従来の鉱山の様な粗末な客車よりはましであった。

全通時には垂水と桜島横山港の間を南回りで五往復の列車が設定されていた。
垂水行き列車は予想された通り民間航路の前に苦戦した。時間競争で負けた上、軌道は乗り心地が余りにも悪く不評だった。
そこで直通客に見切りを付けた形で島内利用客が多い北廻りへと変更されている。垂水着発列車は三往復まで削減された時期もあるが、貨物輸送が盛んな為に廃線の心配はなかった。

このころ経営合理化のため客車にエンジンを不器用に取り付けた内燃車が登場した。未認可車両らしく番号などは判っていない。運用線区も判らない。
国鉄線と比べレベルが低過ぎる旅客列車への不満を背景に、国鉄線編入、あるいは国鉄線建設の動きが始まる。
戦時下に至り垂水航路が制限されたため、軌道は大隅半島と鹿児島を結ぶ唯一の交通機関となり最盛期を迎える。見よう見まねで造った自家製客車も登場し、実に六両編成まで連結された。
手押しが嫌になったのか、私有の機関車が一気に増えたのもこの頃で、北九州の炭鉱から製造所不明の超小型蒸気機関車がやってきている。
敗戦直後には鹿屋の海軍流れと思われる灰色の内燃機関車が何両も来た。

168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/03(日) 01:35:09.67 ID:cq56A0oW.net

戦後の軌道を襲ったのは、桜島の昭和噴火だった。噴出した溶岩は島の東側で軌道を寸断した。垂水航路が再開していたこともあり、島外の線路は廃線となった。
Ｃの字型に戻った桜島軌道は本来の農産物輸送に活躍し始める。

復興案を練る中で、大隅半島に絡めて国鉄線建設案が再浮上する。
桜島港と垂水を国鉄線で結べば大隅半島から鹿児島への最短ルートとなる。目下計画中の大隅線の支線として桜島港まで国鉄線を敷くべきだと言うのである。
阿蘇の様な火山近隣ではなく火山体そのものへの新線建設には国鉄から抵抗があったものの、国分経由よりも実用的である事から大隅線は桜島港方向の建設が優先されることとなった。

この頃になると島内にも舗装道路が出現。路線バスやトラックが走り始めると桜島軌道は急激に衰え始める。
昭和４０年頃、待望の公団線着工と相前後して軌道は正式に廃止となった。
もっとも、昭和噴火から時刻表の記載はなくなり会社は解散、末期は機関車もない元の農業用手押し軌道として集落ごとバラバラに利用されていたのだが。

バラバラになったため逆に勝手な利用には制約も無くなり、農業用エンジンを乗せたトロッコ、通称バタバタが方々に出現し始める。もはや誰も数えようとしなかった。
大規模な「非認可営業線」では湯治客を乗せて露天風呂まで走る様な区間があった。

今もなお、はしご状の軌道を畑の中に見る事が出来る。放棄した軌道を個人的に使う農民が多数いたためで、資材置き場に集められた軌道も全て引き取られたと言う。
状態の良い線路が足りないのか、アングル材などを使う真新しい軌道があるのが面白い。車輪は門扉用を加工している。
涸れ谷では橋梁は道路橋に転用された所も多い。大正溶岩の中には数多くの切り通しが残り、観光用の歩道へと姿を変えている。
しかしそれよりも古い溶岩の上では植物の育成速度が速過ぎてジャングルになってしまい、軌道跡の追跡は不可能な場所が多い。

公団新線（大隅線）はＪＲ九州の経営で盛業中であり、桜島港から志布志を経由し宮崎まで結ぶ重要な観光ルートとなり、例の中の人が大胆に切り継ぎ塗り直した気動車が走っている。
単線高架のＪＲ駅がフェリーターミナルに直結したことで通勤通学利用もあり成績は案外良い。桜島全域を合併した鹿児島市では活性化のため、鹿児島側フェリー埠頭までの市電延伸が検討されている。

以上、２フ―タ―の軌道を盛り上げる、何かの足しになれば幸甚であります。
電車以外のあらゆる動力に可能性があるし、森にも海にも近い。　
桜島という閉じた環境で建設動機を与え災害復旧を盾に余計な競争を断ち、多数の引き込み線や管理体制の不備などで奇想天外な車両とも馴染むように工夫したつもり。

大隅線は余計ですが、桜島観光の折にでも幻を見て下さい。
この項終わり。

169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/04(月) 06:13:32.60 ID:YaucWoXA.net

人けのない所に不法投棄する真性のクズ

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 01:37:21.40 ID:F9+yp+cj.net

お前より有効に使っとるわ可可可・・・

心がけたのは鉄道連隊を使わないところかな。
軌キョウを使う600ｍｍゲージとなったら国内では陸軍が最大手であったわけです。
でも、強過ぎて面白くない。
大正噴火から数年後、島の南側斜面へ、大正溶岩を超えて線路を伸ばすところでは軍の手を借りるのもありかなとは思います。
まだ温くて噴気も残るかもしれない溶岩を爆薬で吹っ飛ばして敷設してゆく。

171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/05(火) 07:19:00.76 ID:vB+CEiEW.net

完全に大陸半島思想で草も生えんわ

172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/12(火) 23:54:47.11 ID:7ju4dAlt.net

結局俺だけが有効利用しとるがなｗ
他は蒸気好きに任せとけばいい。
廃墟は有効に使うだけ。

色々アイデアは浮かんでるんだけどね。
諦めは悪い。

173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/13(水) 13:59:58.59 ID:Cl0Ndkfq.net

不法占拠宣言か
部落民かな

174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/02/20(水) 17:07:24.26 ID:0UUJLGXy.net

三菱鉱業大夕張鉄道　��5

175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/10(日) 23:14:49.18 ID:N8VSSKHw.net

もう１２ｍｍで自分のどうしても欲しいものって大概入手できちゃってるのよね、現実問題として。
出来れば欲しい物がＥＤ７３−１０００番台とＥＤ７６ー０番台、ＤＤ５４、あと４５７系位かな。
４５７は４５５として２〜３年後にはＩＭＯＮさんから出てきそうだけど。
ＤＤ５４とか、アートプロさんあたりで作ってくれないかな？

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/11(月) 04:17:00.99 ID:keWT8+8H.net

桜島軌道のお話面白かったです。お蔵入りさせておくには惜しい作品だと思いますので
『小説家になろう』等のサイトにアップロードするのも一考かと存じます。

177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/12(火) 20:14:24.43 ID:efaSBaUh.net

三菱鉱業大夕張鉄道線

178 ：某356：2019/03/13(水) 20:32:19.69 ID:ZiVlGDlV.net

昔個人的に昔考えていた設定
成立の経緯は省略。
・桜島町営として北側に軽便鉄道が営業開始。
　(後に町営になる。時期未定)
・貨物輸送を考慮し、のちに軌道は1067mmに改軌するが、
　旧曲線が多いため貨車は二軸貨車限定。
・大隅半島と地続きになったのち、大隅と鹿児島を短絡するため
　南側に大隅線の支線として南側に国鉄線が営業開始。
・町営軌道は、のちに鹿児島市電と一体化して運営。
　桜島の活動を考慮し非電化。
　観光地のため季節変動を考慮し、機関車けん引で客車を多数所有。
　客車も二軸貨車と同程度の小型車両のみ。
・後にフェリーターミナルの改築時、軌道線側は着回しの省略のため
　ループ化。

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/16(土) 09:35:50.61 ID:u5CGaTkn.net

小半径となると、福島交通軌道線のように貨車はホギー化するんだよね。
鉄道連隊や木曽森林鉄道も参考になると思う。国鉄/鉄道省に類例は無いんじゃないかなぁ。

車両限界極小につき形式ごとの特認が必要というほうが、それっぽい。
名鉄三河線はワラ入線禁止だったそうで、ワラが来ると刈谷駅でワムに載せ換えていたと言う。
明治生まれのワしか入線できず、戦後になり国鉄からシュー式軸受けを持つ貨車が一掃されると、やむをえず二段リンクを持つ超狭幅ワムを私有する、とか。
どんな貨車だろう・・・ｗ

180 ：某356：2019/03/17(日) 09:41:48.22 ID:/LRv0KqG.net

>>179
小型貨車のボギー化というのは軸重の軽減と、クッション性を
高めて軌道へのダメージを減らすためではないのかと推測
しています。まぁそういう設定はそれで楽しいですけど。

あと、さすがに旧曲線は「連結器が使えないから連結棒使います」
ってほどではない設定で。(せめて機関車が数両の貨車を
引っ張れる程度で。)でもそうすると、ループってどのくらいの
半径必要なんだ？桜島側にそんなスペースあるの？って気も
しますが。

現地で見た風景から妄想するのは楽しいのですが、
後で地図に載せようとすると思いのほか駅間距離が
短くなりすぎたり、駅を置きたい場所をつなくと
凄い旧曲線が必要になったりしちゃうんですよね♪

181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/17(日) 13:05:03.86 ID:fyRximKE.net

桜島にいるとハワイの風土を思い出す。大海の潮の匂いまでは感じないが。
ハワイでは立派な軽便鉄道が成り立っていた訳で、桜島プラス大隅半島というのは想定しやすい。
公営に近い大規模762mmは朝鮮と台湾で成立したが、北海道や南九州、四国や紀伊半島など決して荒唐無稽とは言い切れないと思う。
なにかと内地と外地の差を大きく区別し過ぎで、外地からの成功例の列島フィードバックはあり得ると思う。阿里山のシェイとか、さw

182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/03/23(土) 20:19:07.74 ID:DLSoQ3fh.net

簡易軌道は、国鉄軽便線を絡めれば大規模にできそうな気もします。
道東を隔てる地形が険しすぎて、日露戦争を控えてRGS鉄道の様な乱暴な路線が通じてしまうとか。
荒唐無稽指数が桜島軌道より高めなので躊躇してます。
日本でK27みたいなのを走らせようとしてるんですが・・・・・w

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/06(土) 14:38:56.95 ID:CX237xpB.net

和歌山市周辺も闇が深いですね。
国鉄線の成立が遅いというだけで、可能性が広がる。

規格も動力もバラバラな小さな資本が谷間の数だけ乱立した史実。
結局それだけしか生み出せなかった地元経済力。
その辺にツボを見つけて上手く突くことに成功すればあるいは。

184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/09(火) 21:17:15.77 ID:2VoxkzdI.net

全国に江ノ電っぽい鉄道を増殖させられないか。
何が江ノ電を江ノ電たらしめているか。

短期間に進行した宅地開発。足りないまま固定された道路網。
有名観光地。
膨大な行楽客を生む後背地人口。

そう考えると、地方では成り立ち難い。
東京か、さもなくば大阪近郊に限られてしまう。

185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/13(土) 00:11:31.32 ID:cZkI5kgJ.net

やっぱり炭礦鉄道　古式豊かなオールドアメリカン　大夕張のダイコン

186 ：某356：2019/04/13(土) 00:35:45.17 ID:17C4OPa1.net

>>181-182
都市間輸送で762mmは厳しい気もしますが、
北海道の鉄道が３フィートナロー
だったら、みたいな話はTMSにも
ちらっと書かれたような気もしますね。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/13(土) 08:55:54.72 ID:fSPhfxZa.net

そうなる可能性はあったので、史実へ干渉しやすい。
幌内鉄道は最初3フィートで企画されたため、一部の車両が発注されてしまい、修正は間に合ったものの連結器の高さが低くなってしまったと言われます。

188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/13(土) 10:49:36.52 ID:tHtZ2Pow.net

小田原から伊豆へ、明治時代に大規模な軽便鉄道が通じていたら。

下田は江戸時代には結構な大都市であったという。米使節を江戸から遠ざけたと思いがちだが当時の感覚は違う。
他にも瀬戸内の鞆や下津井など、和船時代の風待ち汐待ちに都合が良い拠点が洋式船舶への転換で没落した例は多い。
下田は没落の振り幅が大きかったことさえ忘れられたような感がある。
で、東海道線からも遠く隔たれた下田が大勝負に出るが、地形険しく762ミリの大規模な軽便鉄道に。
手押し人車軌道じゃないぞ・・・・。どうする芥川龍之介w

189 ：某356：2019/04/15(月) 00:18:50.77 ID:o5OfStu0.net

>>188
丹那トンネル開通以前に熱海以南が開通し、下田まで延長されていたら
もうちょっと軽便として長生きしたかもしれませんが、国有化され
改軌され、伊東線が下田線として早々に国鉄として成立しちゃったような。
夢をこわしてすいませんが。

でもっていずだと西伊豆の鉄道をイメージしたことがあるのですが、
沼津起点だと遠回りだし、三島起点だと伊豆箱根鉄道がしっかりと
存在しているし、伊豆箱根鉄道の支線扱いでは面白みがないなぁと。

伊豆箱根鉄道西伊豆線とか妄想してみても、西海岸て
地勢も厳しいし、沿線人口的にどうなの？とか。

でもってさらには(富士-)富士宮-本栖湖-河口湖、
富士吉田-御殿場の鉄道とかの観光メインの鉄道とか
考えたのですが、こうなるとさらには沿線人口少ないな、とか。

最近は新宿-多摩センターｰ橋本-相模湖-富士吉田なんて考えもしましたが、
すでに雑誌にものっていたような気もするし、そもそも道志に私鉄を
通せるものかと限界。
石灰石とか出れば西武鉄道秩父線みたいな設定もできるかもですが。

そういえば石灰石輸送なくなった西武秩父線って、経営的にどうなんでしょう。
飯能-西武秩父間廃止とかならんか？

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/15(月) 02:28:05.92 ID:qesj+6bU.net

>>189
伊豆大規模軽便、長持ちするとは思ってないですｗ

起点を国府津に求めるのは、そこまで遡らないと成り立たないだろうから。
（広い意味での小田原電気鉄道一派を抱き込めば、箱根登山へと道筋がつながるという事もあるけど）

巨大な下津井と思えばよいと思うのです。下津井も没落する故郷に危機感を抱いた旦那の合作。
下津井といえばクラウスなんですよね。コッペルとの価格差は何割どころか倍以上ともいわれます。
たぶん伊予鉄道の影響だと思うんですけど、量産品ではなく一流品を買うあたりにお金持ちのセンスを感じます。
下田にも、そういう旦那衆が一杯いた筈なんですが・・・・伊豆の踊子とかも宴席需要があったわけだし。
没落する時間との勝負なので創業は早めに。

丹那トンネルで熱海以北の買収話が来て、それでは立ち行かないとして路線全体が買収され国鉄軽便線となる・
熱海以北も路盤はほぼ転用しなかった。小田原市内は路面を走るぐらいの酷さだったのでつかえない。
熱海以南は改良工事が行われずに軽便線のまま放置・・・・これで国鉄制式軽便蒸気ができる！

汽車会社が朝鮮と台湾にいれた大型機が、国鉄形式を与えられて投じられるわけです。
険しい海岸線に忠実に走る様は、オアフ島の軽便線の如し。

191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/15(月) 02:43:01.10 ID:qesj+6bU.net

富士山は資本が乏しいんですよね。
それに、古くは富士五胡方面とか人が入ってないと思うのです。秘境。
もし古い観光地なら浮世絵などが残ってる筈ですが。
富士講も霊場が分散していてよく判らない。360度見栄えが良くて正面が無い山は困るｗ

先の伊豆軽便も、南紀や高知に転じて考えることはあるのですけど、お金の出所がない。
下田も史実では不発だったのですから資本の出所に関しては無理を重ねているのは承知です。
せめて下田クラスの古い町が、富士山ろくにあればねえ。

https://www.gsj.jp/HomePageJP.html
こういうネタも良く見つめるけど、ある場所はあるし、現実ない場所はない理由がありますし・・・
石灰岩については、どこまで路線がズレても許容範囲かなというのはわかります。
金属鉱山がありそうな場所も伺えます。鉱脈の場所なんて博打ですから、可能性の範囲内であれば大丈夫。

192 ：某356：2019/04/15(月) 23:33:03.97 ID:o5OfStu0.net

>>190
まぁでも国鉄狭軌軽便がすみやかに改築されていったことからも、
熱海-下田間だけが軽便として残るのは難しかったのではないかと。

国鉄の買収対象が国府津ｰ熱海だけだった、あるいは
熱海-下田だけで商売する気満々で、国府津以南の買収を断った
なんて設定だったらありえる、のかな？

そうしたら木曾森林鉄道並みの建築で延々海沿いを走る鉄道が・・・・。
いや、それは無理すぎか。

193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/16(火) 18:47:48.41 ID:CJQgaqCr.net

国が全区間の買収を拒み、廃業もできず・・・・。
開業時期が早ければ敷設予定線には含まれず、買収の根拠は無いことになる。

長ーい下津井。電化軽便になったりして。

194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/17(水) 15:51:43.42 ID:SEm2BcPns

ＤＦ５０　１８　６５号機すぐなくなると思うので多めに作ってほしい
前面補強作るのむつかしそう。
決定版なのか？

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/17(水) 22:18:43.89 ID:TsTvBShK.net

名鉄知多新線を、知多軽便鉄道由来に書き変えてみる。
知多軽便鉄道（武豊 - 常滑、武豊 - 師崎間。1913年5月免許取得）
当初は資金面で実現も危ぶまれていたのだが、帝国火薬工業の資本参加で情勢は好転する。
武豊町に火薬工場を設置する事になった武豊町が、火薬庫が予定される地域への見返りとして鉄道建設を打診したものである。
帝国火薬工業としても専用線建設の手間がかからずに好都合であった。
火薬輸送の関係から線路規格は1067ｍｍの電化線へと変更され、知多電気鉄道と改称する。

1919年11月（大正8年）　帝国火薬工業武豊工場操業開始。
同年中に省線武豊駅〜小鈴谷〜美浜間で旅客営業開始。（現名鉄美浜線）
建設の経緯から火薬庫付近を経由し半島を横断するルートが先行する事は当然であった。
架線電圧600Vの電気軌道であり、路線の3割ほどは未舗装の県道脇を通る併用軌道であった。

1921年（大正11年）
省線武豊駅〜河和間に河和線開業。（現名鉄知多線の一部）
半島南部でもっとも大きな市街地を形成していた河和町へ鉄道が通じる。
しかし目論みの様には乗客が集まらず経営は暗礁に乗り上げた。田舎の人にとっては武豊駅まで歩く事は何でもなかったのだ。
引き続き師崎への延伸が企画された。

1926年（昭和元年）　
河和〜師崎間開業。用地買収困難な河和市街地は併用軌道（単線）である。師崎といっても大井地区の手前に駅が設けられ、半島の最先端へは達していない。

同1926年　知多高速鉄道に免許下る。知多鉄道は半田付近の小資本家により設立され、半島先端部から名古屋への速達を目指す地方私鉄である。
免許取得区間は太田川から武豊までであったが、知多電との接続を目論んでいた。
発起人たちの一部は知多電経営陣とも重なり、合同の機運があった。
1927年　愛電、知多高速鉄道に資本参加。
1928年（昭和3年）　知多電気鉄道もまた愛知電気鉄道の翼下となる。

1931年　知多高線太田川-成岩間　開業
1932年　知多高線成岩−知多武豊間　開業
同時に知多電線は知多武豊駅が開業した。省線武豊駅方向は旅客営業を取りやめて貨物線となった。帝国火薬の貨物は省線で荷扱いした方が有利であったためである。
線路はつながったが、開業時点では神宮前からの列車は知多武豊駅止まりであった。架線電圧も異なっている。
翌1933年には全線が昇圧し河和駅まで乗入れるようになった。知多電の車両は僅かな例外が制御車化されたほかは一掃され、親会社愛電の小型車が転入し主力になる。

1944年初め　名古屋鉄道に吸収される。
同年末　知多武豊〜美浜間が不要不急線として営業休止、レールは海軍明治飛行場引き込み線へ転用が目論まれるが、搬出前に終戦を迎えた。
同区間の再開は遅れ1953年（昭和28年）にもつれこんだ。外した資材は結局名鉄の他の区間の再開に転用してしまったのだ。
しかし再開時には併用軌道区間の一部が線用軌道化され、車両は河和線と共通となっている。

1955年（昭和30年）　師崎（大井）駅まで河和線の連結車両の直通運転始まる。しかし河和市街地内では約800ｍもの併用軌道が残ったままだった。
名鉄では赤字ローカル線の廃線が勧められたが、美浜線は海水浴客輸送のお陰で延命する。当時の知多半島には自動車専用道は無かった。
1967年　パノラマカーにフロントアイが装着され、師崎方面、美浜方面まで直通開始。河和市街地では併用軌道を走る事になった。
本格的なレジャー時代の幕開けであり、知多半島南部は蒲郡線と並ぶ観光路線として成長し始める。

1975年　美浜線の併用軌道区間が道路付け替えにより解消する。
1982年　河和駅立体化事業始まる。区画整理と連動しおよそ2キロに渡り線路を高架線へ付け替え、河和駅ごと移転して狭隘な市街地を迂回する計画であった。
1995年　河和駅立体化事業完成。駅前広場を持つ二面四線の駅になる。河和市街地の併用軌道運行終了。

2000年　日本油脂爆発事故。付近を走行中の名鉄電車の窓ガラスにひびが入る。架線などの設備点検のため終日運休。

どうだろう。戦後の知多新線よりはマシか？
美浜でも線路は海岸付近を通り海水浴輸送に活躍する。内海には鉄道がない。
美浜と師崎の間に鉄道を、というのは公団新線でもない限り無理だ。
名鉄名古屋駅より、師崎行きの特急電車2200系が出て行く・・・・。

196 ：某356：2019/04/18(木) 22:12:55.52 ID:FeM0HIhu.net

美浜線の終点が現美浜町役場あたりかと思ったら、知多新線なわけですね。
美浜駅ってどのあたりでしょう。
地形図を見ると武豊icあたりを横断するのが良いように思うのですがどうでしょう。
上野間のあたりの海沿いですかね。

西海岸開発は、沿線開発を含めて考えると常滑から南下したほうが
よかったんじゃなかろうか。

と、地図を居て妄想。

197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/19(金) 00:28:24.39 ID:azGYHGeZ.net

火薬工場の位置って常滑に近いんですよね。
それに知多軽便の免許区間は、常滑から武豊を経由して半島先端へと向かう。
地形上ベストなコースなんです。

美浜線は常滑線にしたほうがよかったですね。愛電常滑駅へは入れない。
常滑は江戸時代から浜辺まで市街地化していた模様で、丘の上を通って迂回するしか南下の方法はない。
ならば、接続は諦めようか。
常滑市街の南の外れに、小さなターミナルを設ける。

そりゃ、不要不急線の対象になるよね・・・ｗ
戦後は復活できなかったようにするか、南海北島線のように知る人ぞ知る存在とするか・・・・。

全区間パノラマカーが入線できず、美濃町線のような状況にするのも面白そうです。
常滑南駅から師崎まで、馬面電車が知多半島を行く。

198 ：某356：2019/04/19(金) 21:34:20.99 ID:YwErM3kF.net

>>197
常滑南方の住人が知多電気鉄道の延長を求めたが知多電気鉄道は
収支が見込めないと拒否。
地域小資本家は規格の小さい知多高速鉄道に資本を提供し
野間方面(小鈴谷)への延伸を実現。

戦時、名鉄と合併
知多武豊ー常滑南戦時休止。搬出前に終戦。

戦後、上記資材を転用し小鈴谷(仮)ｰ内海延伸。
あわせて常滑南駅を常滑駅に統合、常滑-美浜間を
改築し、神宮前-内海間を常滑線とし、直通運転はじまる。

1974-80
南知多の開発のため内海-南知多を順次延長。
(知多新線開業のイメージ)

こんなのはどうでしょう。

199 ：某356：2019/04/19(金) 21:42:09.90 ID:YwErM3kF.net

まぁ>>198だと名鉄の路線縮小計画ではやばやと廃止されそうですが。

あと、戦時体制終了後、知多武豊ｰ師崎(大井)と常滑(総合駅)-内海間を
それぞれの地元資本に渡して別会社にすればもっとヒョロヒョロのまま
残せますね。まぁ名鉄なら岡崎市内線とか揖斐線・美濃町線のように
別規格でもいけそうですが。
名鉄のままなら、常滑線のHL車にぶらさがって揖斐線モ510みたいな車両が
くっついて乗り入れる姿を妄想。
まぁ名鉄から分離したら、内海-南知多の延長はさらに無理っぽく
なりますよね。

200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/19(金) 23:11:43.72 ID:hPxOYI10.net

おゃ


まぁ

201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/20(土) 07:44:02.58 ID:X5nOyGj9.net

可能性は何でもあるときに考えたほうが良いのは、如何にもらしいか？という事だと思います。
この場合はもちろん名鉄らしいか？ですが。

名鉄らしい方針としては、豊橋鉄道の分離独立はどうでしょう？
知多乗合というバス会社がありますが、適当な鉄道があれば豊橋の様なケースになりえたかも。

まぁ、小田急に対する江ノ電的ポジションが美味しいんですが・・・・ｗ

202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/20(土) 07:59:10.39 ID:X5nOyGj9.net

半島の鉄道は隔離した条件を作り易いとはいえると思います。
紀勢中線なんて典型だと思います。
昔からの港と結びつくことで成り立ち、全国鉄道網とは必ずしも結合を考えない。

知多半島南部は、そういう意味でも候補地の一つです。
帝国火薬がもし、危険だとして弾薬の鉄道輸送を諦めたら？
弾薬庫は半島内陸部に置き、小さな港まで電化された専用線を敷いたら？
大型砲弾を考慮して標準軌で・・・ｗ
伊良湖に陸軍の試射場がありますので、火薬工場立地の想定は難しくない。

203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/20(土) 08:22:55.35 ID:4QGsGc9r.net

書きながら思いましたけど弾薬庫が来るなんて、当時としても相当な僻地だって事ですよねw
ハードルは高いぞ。

204 ：某356：2019/04/21(日) 01:34:55.44 ID:1s/zAFLb.net

>>198で書いた内容は知多電気鉄道と常滑−武豊の
位置関係を勘違いして書いてました。

常滑線は本来は知多電気鉄道ではなくて愛知電気鉄道ですね。
でもって、武豊から小鈴谷まで伸ばしたら、やはりすでに
鉄道のある常滑よりも、半島先端を目指すような。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/21(日) 07:53:26.24 ID:morJP5GT.net

内容は判りましたよ。

この地域の資本家の有り様が判ってきました。
江戸時代には、農地がないものですから尾張藩は、知多半島に限り銭による納税を認め奨励していました。
米ではないというのは非常に珍しく、全国でも稀な商業育成政策に等しかったんです。

大半は黒鍬組と呼ばれる建設業に従事。土木知識を持ち全国を渡り歩くことになります。
商才ある者は、海運業に進出。尾州回船と呼ばれるようにいなります。
最盛期の幕末には３００隻を超える大船団が知多半島南部を根拠地に。

で、維新後は東海道線と洋式船舶に挟撃されて競争に負けて没落の一途をたどる訳です。
船主たちは利益を土地などの形で分散保有していたようで、これを元手に各方面へと進出。
現在のUFJ銀行の源流ですとか各方面に爪痕を残します。

で、その現金大放出が、明治十年ごろから大正の末ごろまで、かな。その辺で没落しきって名を聞かなくなる。

船主たちは、鉄道に負けたという認識は強かった模様です。
武豊線で半島東側の顧客をごっそり失っている。
愛電を作った資金源は、おそらくコレです。

ただそれでも、半島南部に線路を敷くにはあまりにも、知多半島南部自体の地力といいますか土地生産力が乏しかった。
産業があるのは常滑半田ラインよりも北なんですよ・・・・。

小資本家の正体を掴む、これも精度を高める一歩です。
事情は鞆鉄道や下津井鉄道に、ますます似てきました。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/21(日) 08:40:08.66 ID:Xv6o/vdP.net

ふと気付きましたが、武豊線の存在が長年不思議でありました。
当初計画どおり大垣から養老鉄道のルートで四日市に向かえば、陰陽連絡にも育ちそうですし妥当な筈。
ルート選定にあたっては、尾州廻船の本拠地だと言う印象が左右したのではないでしょうか？
幕末に全盛を迎えており、運輸業界では今の宅配便の様な存在感があった筈。

四日市ルートは地形図を参考にした外国人によるもの。
武豊ルートは知多半島を高く評価し過ぎた？産物かなぁと思います。

207 ：某356：2019/04/21(日) 11:12:56.58 ID:1s/zAFLb.net

>>206
＞ふと気付きましたが、武豊線の存在が長年不思議でありました。
名古屋周辺の鉄道建設で、東海道沿いに東海道線を通すにあたり
武豊港から資材陸揚げをするため、東海道線に先立って
武豊線が建設されました。当時は名古屋港より武豊の港のほうが
大型船の出入りに有利だったそうです。
桑名や四日市で陸あtして名古屋につなぐよりは資材運搬用に
武豊−大府間の枝線の建設のほうが良いという判断なのでしょう。

大型船の接岸に有利な港があるということは、武豊
自体も栄えていたのでしょうし、桑名、四日市方面は
長距離にわたって路盤改良が大変そうですし。

208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/21(日) 12:31:13.62 ID:1vy/Tv4B.net

そこは知ってますw
名古屋は築港前で熱田は貧弱。
それよりも桑名と四日市は幕末日本でも有力な港湾でした。
武豊にも埠頭はなく艀による荷揚げですよ。

209 ：某356：2019/04/21(日) 12:37:58.76 ID:1s/zAFLb.net

>>208
まぁ有名な話ですから。

たとえ艀でも桑名・四日市から路線を伸ばすよりは
武豊からのほうが近かったし楽だったのかなぁと。

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/21(日) 16:44:07.20 ID:Xv6o/vdP.net

四日市案の方が条件が良かったんですよ。
尾張徳川家を先頭に押したてての運動により名古屋経由武豊荷揚げ基地案に変更させました。
それは東海道線に変更となるよりも先で、中央鉄道計画は名古屋経由で中央西線のルートが検討されることになります。

四日市商人は計画時から鉄道の価値を判っていたらしいが、武豊や半田周辺では鉄道に関心があった形跡が見当たらない。
お上が作って、できてから価値に驚くと言う具合です。
武豊が四日市に遜色することはないと、尾張藩に近い人脈が新政府に利点を大げさに吹いたことは間違いない。
何もないところでは膨らまし様がないが、廻船の実績はあった、と言うことかと。

四日市案は太平洋と日本海を最短距離で結ぶルートに育てると言う意味もありました。中央鉄道計画には無駄がありません。
武豊案の方が地域利益誘導型なんです。

211 ：某356：2019/04/22(月) 00:35:15.06 ID:qCnV8rUg.net

>>210

212 ：某356：2019/04/22(月) 00:38:44.84 ID:qCnV8rUg.net

東京-中山道経由-名古屋-大垣-四日市-関西線経由−大阪の一部として
桑名(四日市)-大垣-名古屋の建設ですか？

そのへんは詳しくはありませんが、単に名古屋市街を目指すなら
武豊のほうが近いような。
武豊ｰ名古屋から、とりあえず東京を目指して、
そのあと名古屋から大阪を目指すと。
(そのへんの東京ー大阪の工区区分はしりませんので
適当に書いています。)

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/04/27(土) 12:29:12.70 ID:ebeO4pEO.net

鉄道風景に雪は必要か否か。
南国の鉄道にも憧れるし、粉雪まみれの除雪車も捨て難い。
日本の四季は全てまとめるほど激しくはないのである。

214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 11:14:03.72 ID:5bbwG84z.net

城東電軌の製品企画は面白い。
1067ミリなんだけれども軽便鉄道に近い存在を狙ってくる。
従来は避けられていたジャンルであり、12ｍｍならではの企画と言える。
車種はニッチで数も売れないだろうが、ほかに表現手段の可能性に乏しいと言う点が大切。

名鉄美濃町線モ600型とか、製品化してくれないかな。

215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/18(土) 19:19:31.07 ID:M7mUDvwf.net

三菱大夕張　9201・9237

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/30(木) 23:53:19.31 ID:oGKK72EQ.net

標準軌の凸電が走る日本の風景。
物語を編むことを、まだ諦めていない。
昨日からなんとなく筋書きが立ち上がりつつあるのだけれども、物語として弱い。
破綻していないように取り繕う事さえできていない。
最初は三浦半島で考えて破綻した。湘南電気鉄道の歴史改編の度が過ぎるｗ

217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/31(金) 12:07:18.86 ID:7SgFCpGL.net

湘南電気鉄道には二両の大型電気機関車が在籍していた。
正確には所有者は海軍省ではあったが運行は湘南電鉄に委託されていた。この機関車の由来については震災まで遡る必要ある。

震災後、政府の急務が復興事業であった事は言うまでもない。予算の充てはあった。
タイミング良く軍縮条約が締結されたおかげで海軍八八艦隊整備予算枠が宙に浮いていたのだ。国家財政を傾ける大型予算枠だった。

転用に海軍が激怒するのは当たり前である。条約に縛られ軍艦建造は出来ないが補助艦艇は建造できる。
それに一度失った予算枠は必要となった時に中々取り戻せるものではない。造船所が暇でも海軍予算枠は一定不変を保たねばならないのだ。

そうは言えど、補助艦艇ばかり作り過ぎても限度がある。海軍上層部で高度な政治判断が行われた。
平時の今だからこそ、基礎工業力など後方支援施設の大幅拡充に予算を振り向けようではないか？
そこへ震災である。政府の復興事業に絡め、その何割かを海軍予算より拠出とすることで名目的な海軍予算枠の減少を食い止め、復興に役立ち将来の海軍力を慈しむとなれば国民の受けも良い。
一石何丁にもなるではないか。

造成適地は横須賀の北、根岸の南と決まった。この海上に一大工業団地を造成し、市街地にあり火災の遠因ともなった各種工場を強制移転させる。
住環境は改善されるしコンビナート(ロシア革命直後であり、五カ年計画が注目されていた）は設けられる。そのコンビナートで最も大きな面積を占めるのは、海軍工廠なのだ。

一つ問題があった。鉄道である。建設候補地から横須賀線は遠く離れてしまう。専用線の建設が必要だったが、未開業で標準軌を予定する湘南電気鉄道があった。
湘南電気鉄道に対し鉄道省は1067ｍｍの採用を働きかけようとしたが、思わぬところから横やりが入った。海軍省である。

大規模土地造成の要は機械力である。すでに呉においてスティームシャベルなど大型建設機械を積極的に導入していた海軍は、工事が終わり持て余していた中古機材を丸ごと横須賀へ転用しようとした。
それらすべて標準軌なのだ。鉄道省の顔色を伺わずに高効率を求めた結果である。
工事においては横須賀地区にも埋立て拡張の作業区があり、追浜工区、杉田工区の間を大型建設機械が行き来せねばならない。まだ舗装道路の時代ではない。
海軍は湘南電気鉄道に対し工事の便宜を図る代わりに、これら作業機械の通行を要求したのだ。

218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/31(金) 12:08:20.61 ID:7SgFCpGL.net

仰天したのは工事を始めていた湘南電気鉄道の技術者である。
海軍の要求スペックには軸重20トンと言う恐ろしい項目があった。湘南電気鉄道は最新の全鋼製軽量電車で固め、軸重は12トンで抑えようとしていた所なのだ。
高速運転を目指してレールは充分に太かったが、枕木が足りない。道床の厚みも増さねばならないのでトンネル断面さえ変わる。橋梁は設計のやり直しだ。
それらを海軍に上申すると、何と差額分の補助金をつけようと言う。(車両限界は、煙突が外せるなど設計段階で配慮されていたので大丈夫であった。）

それならば、と言う訳で設計変更に入った。
白状すれば、鉄道省からのゲージ変更要求を一発で跳ねのける最高の嬉しい介入でもあったのだ。
それに海軍が背後に居る事が益々強調されることで、銀行の及び腰な態度が消えた。資金不足に困っていた湘南電気鉄道に、他の選択肢はなかったと言って良い。
最悪三線軌条を求められるかもしれないが、それは将来の話であるし物理的に対処可能である。

しかし、機関車が問題となった。海軍が保有していたのはシェィギヤードロコだったのだ。
工事現場では使えるが、湘南電気鉄道線上を走らせようと思えば深夜に線路を閉鎖するしかなく実用的ではない。
それも海軍に上申すると、海軍で何とかしようという答え。時間が無いし湘南電気鉄道は費用を負担せずとも良いらしいので、任せる事にした。

海軍とて時間が無い事は同じ。そこは海外から中古品を買う事にした。洋行帰りの将校には事欠かないのが海軍だ。
早速アメリカ駐在の将校に奇妙な命令が届き、彼らは中古車ブローカーに依頼してシカゴ南郊の電鉄で持て余されていた手頃な凸型電気機関車二両を見つけた。
製造されて間もないのだが、メーカーの違いから運用互換性に欠け持て余されていたのだ。
素早く購入と輸入の手続きが取られ、湘南電気鉄道の開業に間に合わせる事が出来た。

アメリカでは小柄な凸型ではあったが、日本の同系列機の倍近いフルサイズ標準軌の電気機関車のボリュームに人々は目を見張らせた。
すでに決着済みの問題ではあったが、改軌論者を煽り立て再着火させるには充分だった。
弾丸列車計画にも影響を及ぼした。標準軌の輸送力が、遠い大陸の出来事から身近な現実になったのだ。


次回戦中編、戦後編へ続く？　まだ何も考えてないぞ。

京急に増える[実用的な]電動貨車たち。結局三線化される三浦半島の京浜急行。
戦時輸送で鶴見まで出てきた凸電だが、多摩川が越えられない。
横浜駅を越えて子安付近まで広がる、標準軌専用線網。
在日米軍が持ち込んだ貨車の数々・・・。

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/05/31(金) 17:18:01.49 ID:7SgFCpGL.net

一度は書き始めた戦中戦後編は要約だけでお腹一杯なので諦めます。戦前のほころびがどんどん大きくなるので、膨らませ過ぎの法螺話を書いてて苦しい。
最初に投げた小石の波紋が周辺で大津波になる感じ。軸重問題を越えて京急だけで燃料輸送が可能なら、駐留軍は44ｔディーゼル機を入れるでしょうし。

取り上げたサウスショア鉄道の二両の機関車の話。
車両は一見してウェスチングハウス＝ボールドウィン連合の手による標準仕様Ｄ型の様に見えるが、細部がことごとくことなる。
ＷＨのＤ型をある部分では完全コピーしたといえる、ＧＥ＝アルコ連合による車両である。
ＧＥは本邦ＥＤ14型に見られる様に系列化した独自の標準設計を持つ大メーカーであり、凸型においては東芝が本邦ＥＤ31型で忠実にコピーしている。
東芝はＧＥとの技術提携で飛躍した会社です。

話はそれるが東芝の凸電は、忠実なアメリカデザインだが異様な初代ＥＤ31型が少しづつ普通の形に変化してゆく流れであり非常に興味深い。
戦後の地鉄デキ12020形が、同じく戦後にＧＥが最後に送りだした凸電っぽいのは面白い。提携は戦後回復しなかった筈だが。

元に戻してＷＨとＧＥの比較。この両方の設計を用いる会社は決して多くはないが、サクラメントノーザン鉄道ではＧＥ製の方が使い勝手に優れていると評価している。
今回ネタにしたサウスショア鉄道での比較評価は見た事が無い。
それはともかく、あの大ＧＥが他所の仕様書で僅か二両の特注に応じたと言う、珍しい機関車なのです。車体を作ったのは下請けアルコでしょうけど。
発注仕様書が同じなだけあって基本的な性能はＷＨ製と全く同じであった。しかし制御機器は当然異なり、運用面ではＷＨ製車両と区別され重連できなかった事は非常にマイナスであった。
運用は常時ＧＥ製の二両重連で行われ、検査も修繕も二両同時に受けていた、らしい。実質Ｄ+ＤのＨ型機って事です。

現場で扱い難いということは早々に中古車として流れる可能性もあると言う事ですから、来日が１９３０年前後と言うタイミングは動かせない。全てはここから始まる妄想です。
実際、３０年代は状態の良い中古機関車が増え過ぎて各メーカーも減産を強いられています。構造的な電鉄不況であった訳です。

模型製品ではＧＥ製少数派はクマタで作られた。おそらくカワイモデルが先行してサウスショアのＷＨ製を大量に作っていたので、ダブらない様にと言う配慮と思われる。
カワイモデル製は日本国内にも溢れかえっており、千両以上は作って売っているのだろう。
他にツボミ堂がＰＥ仕様を、これまた何回も再生産している。
サウスショア仕様にするにはパンタグラフを乗せねばならず、またデッキ手摺の構造も違い、ガラス玉が入ったヘッドライトを外した後の機械室の孔の処理が大変。一言でいえば現実的ではない。
いかにもオーバーランド社がやりそうなものだが、不思議な事に手掛けていない。
サウスショアの凸電も出しているが、形態がまるで違う元ＩＣ機です。これもダブりを避けたのか、本命ＩＣ機のバリエーションの一つに過ぎないのか。

サウスショア仕様でＷＨ機とそのコピー機の製品を出しているのは、二社に限ると言う事です。
しかし両製品は基本設計の時代が違い過ぎる。ＷＨ製機関車はインサイドギア時代の製品のままで、ついに他のメーカーが手掛ける事はなかった。
カワイモデルの、今となってはおおらかな造りの機関車だが、直接競合する製品が今も無いのは驚くべきことだろうか。
アメリカ人にとってはポール付ＰＥ仕様の方が好ましく、サウスショア仕様は需要が無いと言う事が。

ところで皆さんお馴染みのカワイモデル製品、1/87でしょうか？
縦型モーターが天井いっぱいに収まると言う話ですからスケール面での盲信は無理ですね。そんなことどうでもいい時代のＨＯアレンジです。

アイオワトラクションでも現役の準標準型なので、いい加減にプラで出ても良いと思うのですけど。
半田付けで組み上げる怪しいエッチング板が供給され続けているのは無関係ではあるまい。
そういえば３Ｄプリントショップに車体や台車があり、人気商品らしい。だから完成品で出ないのか。
日本ではアメリカ製が指定される動力の調達が難しそうで、手が出せません。

このＷＨ形の機関車が世界で一番出廻っているのは、実は日本かもしれません。
フクシマに始まり、ワーゲン、ワールド工芸、アルモデル、マスターピース・・・・。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/02(日) 00:30:20.51 ID:7iyjRzDF.net

大　　　　　　　　夕　　　　　　　　張

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/02(日) 09:36:37.16 ID:G/2qUQdc.net

>>219
珊瑚の西武E11がフクシマED22より先に出ていたと思います。
両車共いまだに現役というのもすごい事ですね。

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/02(日) 10:34:02.62 ID:L0eTsK9h.net

そうでした珊瑚を忘れています。ムサシノモデルからも同型機が出てますよね。
長持ちする産業機械と言うものは、やはり製品として作りが良いのだと思います。
例えば台車のイコライザの弓なりの形状とか。材質や製法からノウハウの塊なんでしょう。
日本じゃ南海で鋼板をただ同じ形に切っただけと言う粗悪コピー品が出て、すぐに交換したと言いますがw

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/02(日) 10:55:11.56 ID:L0eTsK9h.net

ところで、サウスショアー事情については216は出鱈目に近い。申し訳ない。
改めて資料を読むとGE製を受け入れんとする会社側の努力が見えてくる。
購入の年に放出なんてあり得ん。ハブられる部分は創作ということです。


種明かししないと通用する記述は、架空鉄道の醍醐味である！

224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/02(日) 20:15:54.51 ID:00YL60Kx.net

正確には、サウスショアに入ったGE製凸電は三両。
写真を見る限り重連常用なので一両検査二両使用のつもりだったんだろう。

しかし、なんとWH製凸電がGE製凸電と重連している。
これは当たり前ではなくて凄いことなんだと思うんですよね。
当時WHとGEは鉄道電化技術でことごとく対立していて、共通なのはエアブレーキだけ、の筈じゃないですか。
制御装置に重連用読み替え装置が追加されていたんだと思いますが・・・・。
アメリカの鉄道書には子細なスペックが載ることはほとんどないので判りません。データ史上主義は日本鉄道書籍の長所です。

なぜこのロットだけGEなのか？というのも長年謎のテーマ。
大恐慌の影響説もあったけど、時期的に見て怪しいと思う。
恐慌が起きたのは1929年10月。車両の納品は同年12月から翌一月にかけて。
時間的に恐慌で発注先を変えることは合わない。

シカゴのインターアーバンと言えばサミュエル・インスルが有名です。
かれがエジソンと仲が良く、ともにGEの立ち上げに関わったという経歴の持ち主なんです。
そこで資産を作ってシカゴに乗り込んで、交通網の支配に向かったわけですね。

しかし、サウスショア―鉄道は宿敵ウェスティングハウスが開発した高圧交流電化だったんです。
実際高性能だったらしいんだけど、シカゴ市内をエジソン系GEが支配して低圧直流電化で固めたものだから市内乗り入れが出来ず業績は低迷していた。
そこをサミュエル・インスルが買収して翼下に収め、GEお家芸の直流1500Vに改築します。
これで市内乗り入れを果たして業績は上向いてゆく・・・・・のです。

あれ？これ、エジソンの直流送電線　VS　ウェスチングハウスの交流送電線の電力戦争に、直接かかわる問題じゃないの？？？？
電力網では、効率に勝るウェスチングハウスが圧勝します。日本の家庭用電力も交流ですね。

しかし鉄道電化では局所的ではありますが、サウスzショア鉄道ではエジソンが凱歌を上げ、現在まで1500V直流なのです。
日本も、言わずもがなですね。

サウスショア凸電の、ウェスティングハウスの中にGEが三両だけ挟まっている謎は非常に奥深いような気がします。
サミュエルらは恐慌の煽りを受けて鉄道経営から引退するのですが、ひょっとしたら、サミュエルの手で今後はGE製機関車に一本化される寸前だったのではないか？？
彼らが経営陣から一掃されたことでWHは再び商談を再開することが出来たのではないか？？

この辺まで解明しないと、「調達早々に機関車を持て余す」というストーリーにつながらない。
架空鉄道は難しい。

本稿、真偽は各自確認してねｗ

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/08(土) 18:38:30.51 ID:tccSSvGp.net

孤立した鉄道。
海と結ぶ鉄道。
色々ありそう。

226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/09(日) 02:16:47.17 ID:BxqPrY3m.net

海に結ぶ鉄道。

国が着手した渥美線の予定線が、堀切という集落まで通じて居て良かったと思う。用地買収のみで土工事は一切なかったというが。
とかく軍事がらみと言われる渥美半島の未成線ですが、普通に考えれば福江が終点でしょう。
ところが、予定線は太平洋まであと数百メートルの所まで南下している。
堀切集落の事を、半島先端部にすむ住民の事を国が忘れていなかった事にほっとします。
しかし、です。
愛知県豊橋ヨリ伊良湖岬ニ至ル鉄道ですから、終点はやはり伊良湖岬でありたい。部外者の勝手な理想ですが。

伊良湖岬の港は、現在地域で一番賑わっています。いつごろから営業しているのでしょうか。戦前の地図を見るとびっくりします。港がないのです。
ここでまた目から鱗ですが、半島先端の伊良湖港や師崎港が脚光を浴びるのは、どうもカーフェリー登場以降の事らしいのです。

戦前に人々の日常の足であった頃の渡船は、河和港や吉良港と結んで渥美半島側は福江港が拠点であったとされます。
港にも盛衰があり、今栄えている港の条件は自動車交通に対する親和性に左右されている、と言えそうです。
戦前の、車がない時代。三河湾西部で最も定期船航路を集めていたのはおそらく河和港。河和線の終点です。
改めて駅の立地を見ると、河和旧市街に迫る様に見えて河和港を意識している事が見て取れます。今は殆ど定期船の無い港ですが。
鉄道のネットワークしか想定しないのでは、戦前世界や空想世界には迫れないと言う事なのでしょう。

知多鉄道開業前の三河湾航路の状況を知りたいのですが、未だ資料が見つかりません。
吉良駅平坂駅大浜駅と言った西三河の駅を疑っていますが・・・。名古屋直結の河和線に客を奪われたのではないかと。
湾を船で渡ってくる乗客の絶対数は少ないでしょうが、河和線と競合関係にあるという仮説は面白すぎる。

下津井では今も、廃墟となった航路乗換客のための日除けが判る筈です。雨天でも傘をささずに軽便鉄道から船に乗り換えできた。
まだ、そういう痕跡が判る所は救われる。

伊予鉄道の三津駅はどうでしょう。三津駅には臨港線があったと言います。
小さな蒸気機関車は、己自身が木箱に入って船で運ばれてきたように、三津港で貨物線から積荷を受け取っていた。
現地でうろついた経験はあるのですが、注意して観察しませんでした。想像に重ねる事はできるのか。
少し前のドラマ、坂の上の雲において松山から汽船に乗って旅に出る描写がありましたが、乗船前は汽車の筈です。

227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/06/09(日) 21:45:34.78 ID:BxqPrY3m.net

EC40やED40は、ラック式機構部分を外して地方私鉄へ払い下げられた。

ではED42型は、無理だろうか？
戦前に、例えば二車体永久連結のEH級ラック式機関車が出たとする。EH40型？
戦時中にEH級が追加で少量量産されたときに、運用から外れたED42初期型が数両、電気機関車不足に悩む秩父鉄道へ払い下げられて・・・・。

228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/06(土) 13:24:53.66 ID:DbgPgAkB.net

仕事が忙しすぎて鉄道のこと考えてる余裕がない・・・・

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/07/12(金) 20:24:21.37 ID:pSY+AD28.net

周期的に症状の出る持病が[貝島病]。
専用線も数あれど、貝島炭鉱鉄道は短い割に路線の構成が立体的で変化に富み、車両の独自色も強く好ましい。
私だけのことだろうが、濃厚な鬱要素が非常に関心を煽りたてる。末期の中小炭鉱の悲惨な労働環境がオーバーラップする。
誤解を受けそうだが、[だから好き]なのです。当時の状況を非難しても正邪をつけても、意味はない。それは趣味として健全ではない。楽しくない。
ただ人間の強い気持ちが染み込んでいる鉄道が好きなのだ。

貝島炭鉱鉄道の車両の顔触れが戦後ほぼ変化が無かった事は、経営環境から見て肯ける。
中古車さえ買う余裕を無くした事が、ネジ式連結器と奇妙な弁当箱機関車を延命させた。
それにしては美しい原型を各機とも保ったものだ。
日本全国探せどそうは見つからない大型スティームショベルを新品で三台も買えるほどの絶頂期から、末期の炭鉱消滅期まで。
美しい機械を新品でまとめ買いし、ヨレヨレになるまで使い倒す。
戦争を間に挟んで同じ鉄道に起きた出来事だと言うのが、貝島炭鉱鉄道の見どころだろう。

連想せずに通れないのが、中国の炭鉱鉄道だ。芭石鉄道などですね。
ここも機材が長年変わらない様に見える。共産圏は労働者の国というが、一体どんな労働環境にあったのか。
菜の花畑のイメージしかない。最近の観光鉄道化は色々違うだろうと想像はつく。
泥まみれの蒸気機関車だが、情報に厚みがないのでお話が広がらない。良い写真が一杯あるのに。

230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/04(日) 08:24:41.60 ID:dwyWsura.net

城東電軌は、12ミリでコレやらなきゃ嘘だと言うツボを連打してくる。
裏返せば、自分にとって譲れない線がこの辺だと言う事ですが・・・・w

231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/11(日) 22:42:08.54 ID:tKSEqWgK.net

秋葉線の電車が、まさか三種類の規格での競作になるとは。
大型二軸単車をむりやりホギー化した実物はそこかしこに見るが、その製品化は初めての事じゃないでしょうか？？

Nゲージは守備範囲外なので、残り二種の間で迷いました。サまで製品化した1/80か、小型電車のプロポーションを重視して1/87か？
車体幅がここまで狭くなると、別に1/80でも良いんじゃないかって感じられる不思議さもあって選考は難航を極めた。

ま、決めたんですけどね。

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 12:59:11.08 ID:FfVBiCLY.net

1067ｍｍの小さな私鉄の小さな車両は、軽便鉄道のモデルと同じような大きさだ。
むしろ大型な軽便車両には圧倒されてしまう。
これは乗工社のいい加減な寸法取りという可能性もあるので測ってみないと安心できないが。（コッペルの寸法の謎は常識、ですよね？）

何が言いたいかっていうと、ちいせぇ1067ｍｍ車両は最高って事です。

233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/16(金) 23:40:04.87 ID:r1POisE7.net

判ってきたんだが80の秋葉線はステップを外さないと直線専用になるらしい。
しかし87の方も手にした訳ではないので似たようなものかもしれない。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/19(月) 20:53:00.54 ID:nOebgU7s.net

城東の5トン無蓋緩急車

ちいせええ！
標準軌に改軌できそうにない大きさ。このサイズ感今までにない。新鮮。
HOｎ3の貨車と並べてもまだ小さい。
なんだろうこれ。衝撃のスケール感。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/08/28(水) 16:55:03.85 ID:hroCu68L.net

三菱大夕張　��7

236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/01(日) 14:26:40.62 ID:L36KgYfy.net

軽便鉄道と電気鉄道の選択は、どの辺りが境目なんだろうか。
いずれも本格蒸気鉄道より経費が安上がりに済みそうだ。

237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/28(土) 03:23:33.75 ID:RrWpSzem.net

そして電化された軽便線。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/05(土) 08:42:11.11 ID:C0gdmgN5.net

猫屋線電化軽便企画、たのしみ。
気動車だって改造できなくもないけど、見慣れた電車スタイルは楽で良い。
87車両と並べた時の、ゾワッとする感じはあるんだろうな。

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/19(土) 03:45:55.80 ID:Zavknq4j.net

サブロクもニブロクも(スタンダードに対しては)「ナロー」ってことだわさ

240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/10/26(土) 13:24:49 ID:t03JrrKo.net

秋葉線の電車の図面の上に、羽後交通の単車を置くと全長が同じ。
単車の規格の様なものか。早く作って並べたい。

241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/09(土) 18:19:54.39 ID:ZMPNInkG.net

復活そして占拠継続
http://yeringtonmondays.blogspot.com/2016/01/yerington-monday-nevada-copper-belt.html
久しぶりにネヴァダカッパーベルトの気動車の謎について

＃21と＃22の二両、生まれも大きさも異なる二両の気動車が旅客輸送の主役だった。
この時代のアメリカ気動車は片運転台が標準。両運転台車両はバッドRDCで実現して革命的といわれたぐらい。
ところがこのHP、下へたどってゆくと判るが、＃21のシルエットの客室側に大型ヘッドライトが写り込んでいる。
機械室側と同じものが客室側にもあるってことね。

http://yeringtonmondays.blogspot.com/2016/01/yerington-monday-nevada-copper-belt.html
＃２１のクリアな画像です。客室側にヘッドライトついているでしょう？

これ、異常事態なんですわ。アメリカ気動車史的に見ての話。

さらに下がると今度は＃２２が、客室側を先頭に走ってくる。
客扉両脇にマーカーライトがついているという事は、普段は機械室側を先頭にして走り客用扉は末尾に来ていたことを物語る。
でも、大きなヘッドライトがついている。
このデカいのが尾灯かと思ったが、マーカーライトが尾灯ですよね。
同じ妻面しかも客室側にヘッドライトとマーカーライトの両方がついている。これもアメリカ気動車史的に見て異常事態。

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/09(土) 18:29:04.73 ID:ZMPNInkG.net

http://www.rrpicturearchives.net/showPicture.aspx?id=4457472
＃21のクリアな画像貼り損なっていたので、こちらです申し訳ない。

この時代総括制御の概念がないので、機械室の隅の運転台では重機のようなレバーが床からニョキニョキ生えており、それを渾身の力を込めて倒して運転をしていた、らしい。
だから両運転台にできない。もし後進しようとするならば蒸気動車と全く同じで前方監視員を機関士とは別に配置して、ひもなどで通信するしかない。
ね、異常事態でしょう？
ただ＃２１については、制御機構は「ワイヤーワーク」であったらしい。それにしても客室側まで運転機器を設けるのは至難の業の筈ですが・・・・。

そもそも論ですがNCB鉄道、終点に蒸気機関車方転用設備は整っていなくてはおかしい。
では何でしょうかこの、客室側のヘッドライトは・・・・・・。。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/09(土) 18:38:46 ID:ZMPNInkG.net

もう一つ。
＃２１ですけど、クリア画像を穴が開くほど見てほしい。
機械室の下が動力台車ですけど、枕バネが偏芯していませんか。中央にないですよね。
どうもこの車両、一個モーター臭いんです。

一個モーター！
小さな路面電車でもなかなか無いですよ。京都Ｎ電にあったらしいですが、早々に二個モーター車に推されて消えた筈。
標準軌なので大きなモーターでしょうけど、シルエットで向こうが透けて見えている・・・。
客室側にモーターというのは当時のセオリーから見てあり得ないと思います。

あと、機械室側の窓に人影が無いんですよね。運転操作する席があれば窓枠に肘でもかけそうな気がします。
いくら反対側でも肩から上は陰になるだろう。
そして客室側ですよ。窓ガラスの向こうに誰か居そうな気配ですよね？？？
座って前方を見ていそうな・・・気のせいでしょうか？？

だとしたらこの写真、まさに後進中という事になるのですけど？？？？

244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/15(金) 21:30:23 ID:mSjQNosx.net

>>66
で、鉄道模型やってるの？

245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/22(金) 23:59:35 ID:DZgz7B6u.net

吉野鉄道、大阪鉄道が気になります。

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/30(土) 20:13:35.81 ID:1ugzS35M.net

近鉄ワフ9861型の前歴について
吉野線貨物列車の末期まで生き延び、その類例のない不思議な形で多くの写真に納まったワフ9861型。
現役時点から経歴不詳ということでも有名でした。考察してみます。

近鉄のワフには二種類の流れがある。
7千番台の木造車と9千番台の鋼製車だ。9千番台には9000台と9800台があるが、この区別は不明。
どうも9800台よりも9000台のほうがHゴムを用いるなど近代的な要素が強く、最終グループのような気がします。
ワフ9861型は明らかに鋼体化改造を受けており、歪みの少ない車体の造作と古典的な屋根形状がバランスを欠く。

推測：
近鉄は戦後すぐの段階で劣悪な引継車掌車群に手を焼き、鋼体化を企てる。このときに出来たのが9800番台の車両たち。
鋼体化着手時点で最も老朽化したネタ車を元にしている。
ついで昭和30年代に入り、鋼体化の最後となる車両が9000番台。
番号が飛ぶのは9800番台の形式細分化で空き番不足もあるが、貨車全体では減少しており9000台が開いたからではないか。
したがって少数づつ、昭和20年代末から連続して断続的に車掌車鋼体化が続いていたのかもしれない。
7千番台木造車は車体の状態がよく、木造のまま廃車となったグループ。

ワフ9861型であるが、昭和20年代末頃か30年代初めに客車を前歴にもつ車掌車から改造されたのだろう。
台枠や基本寸法、屋根の骨組みは引き継いだが、側扉や窓などは新規設計による。元々一両しか元ネタがなく一両のみとなった。

ワフ9856型という非常によく似た車体構成の、しかし屋根形状が少し異なる車両がある。
違いは他にも台枠が貨車のように露出している点もある。
番号は接近しており、こちらも一形式一両ではないだろうか。ワフ9855型9856番ということ。

同時期に、同じ目的に供するために貨車から鋼体化改造を受けた、兄弟ではないだろうか。
近鉄は両デッキを持つ車掌車を試したくなったのか。

こうして都度新形式を起こすから、程なく9800番台を埋めてしまったのだろう。
ワフ9850型やワフ9865型などもあったのでしょうね。

最終と勝手に想像しているワフ9000型の様式は逆に古典的に戻っている。
細部のパーツは最も新しいのに、だ。
これは用途の違いというよりも貨物営業に見切りを付けつつあったせいではないだろうか。
ワフ9856型とワフ9861型は国鉄ヨを真似て、手間隙かけて両デッキとなったのかもしれない。

247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/30(土) 20:14:31.03 ID:1ugzS35M.net

さて種車の推測。

ワフ9861型は妻板と屋根の境界が横一直線という非常に珍しいものです。
（両デッキつきで妻板はないのですけど便宜上の表現です。）
腰が低く見えるのは、台枠が完全に隠されているから。気になります。
鋼体化でも継承されたということは、手が付けられない場所だったのでしょう。
中梁は細い型鋼で、側板も強度を負担する構造なのかもしれません。

ワフ9861型の前歴ですが、二軸ガソリンカーではないでしょうか？
上武鉄道ハフ3型のような奴です。大近鉄時代にどこかで手に入れていると思います。
機関もない小さな客車は、C13型蒸気機関車にでも牽かれたかもしれません。

使う宛てもなく放置していたものを車掌車不足に役立てようと思い、老朽化していた足回りを適当な貨車用に交換し、国鉄ヨを真似て再生させた。

どうでしょうか。

問題は、機関車+車掌車+貨車、という連結順にすると元ガソリンカーの台枠強度が不安という所ですが、鋼体化時に補強はするでしょう。
国鉄と比較にならないほど短い貨物列車でしょうから、補強程度で問題無しということで見切ったのか。

さてどうでしょう？
ワフ9861型の画像でも見ながら推理して下さい。
この貨車、末期に両デッキに立派なステップが増設されていますね。
デ51型に増設されたのと同じで労働環境改善のためでしょう。

248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/01(日) 00:58:14 ID:Ij9mgzIR.net

>>247
大軌長谷線（←長谷鉄道）レカ1〜3の内の何れかではないか？
と、勝手に推測してみるw

249 ：245：2019/12/01(日) 01:40:41 ID:Ij9mgzIR.net

と、思って両者の写真を見比べてみたが、レカ1の屋根はワフよりも浅いし
屋根の端部もワフは>>247氏が仰るように一直線。
こりゃ違うみたいだw

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/01(日) 13:24:17 ID:8rL1t7zC.net

私は大和鉄道の気動車を疑っています。
ただこれの鮮明な写真が見当たらないんですよね。Wiki等に存在は示されているのですけど。

同人誌レベルは知りませんが、誌上でこの二つを結びつけた説は知りません。
湯口氏の見解をお聞きしたい処です。

251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/01(日) 14:21:34 ID:ebudLUdh.net

調べるうちに気付いてしまったんですけど、ワフ9861型に似ていなくもない実物が海外に。

リオグランデナローのショートカブースw
特に片窓の方ですけど、キュポラなど屋根周りを捨てて扉をつけると似てる:・・・・w
日本ではキュポラは法的な義務づけはなくほぼ存在しないのですけど、それ以外の要素は、現場が求める事は日米でさほど違いがないのか。
大きさの比について考えてしまうのはショートカブースには廉いキットがあるからですが、乗工社ミニランドは流石に小さ過ぎる。

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/07(土) 07:16:15 ID:UPCONbO4.net

ショートカブース、どの機関車に並べても似合わん。
満洲ではキュポラを制式にしたけど、日本で採用しない理由はなんだろうか。
キュポラの歴史もそれなりに古く、北海道で試用もした形跡がないのが不思議だ。

253 ：某356：2019/12/07(土) 09:09:41 ID:NA3zbIVF.net

>>252
＞満洲ではキュポラを制式にしたけど、日本で採用しない理由はなんだろうか。
治安が悪く列車盗が多かったり、編成が長くて遠くまで見通したいという
理由ではなかろうかと推測しています。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/07(土) 17:32:42 ID:UPCONbO4.net

カブースの歴史を見たら、登場は維新の頃だった。
つまり日本の鉄道草創期ではまだ全く北米全体に普及していない。
キュポラの義務化がいつ頃なのかまだ分からないけどね。

日本に来てない理由はこれだね。アメリカ人技師にとっても最近出てきた存在だった。

255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/07(土) 19:26:34.96 ID:NA3zbIVF.net

>>254
明治は遠くなったと言われて久しいかと思っていましたが、
未だ最近とは。

まぁ北米全体に広まったものがなぜ欧州では広まらなかったのかという
ことにもなるわけですが、日本の鉄道はイギリス式でしたっけ。

256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/07(土) 19:40:58 ID:RH84xBQc.net

やや？北海道に招聘され指導に当たるアメリカ人技師自身が見たかどうか判らない、という最近ですよ。
弁慶号のカウキャッチャーという感じの定番になるには早過ぎる。

北米でなぜ義務化されるほど熱狂的に受け入れられたのか、となると謎ですが。また別の話。

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/12/08(日) 12:21:32 ID:/+VjURYC.net

日本で受け入れられない理由は、トンネルの多さじゃ無いかな。
決して経験不足からでは無いと思う。役に立たないと思った。
ドイツ似のブレーキバンに、犬小屋サイズの部屋を高い位置に設け遠方が見通せるものがあった。

258 ：某356：2019/12/09(月) 21:32:03 ID:Ho7Bl4yk.net

>>254
＞キュポラの義務化がいつ頃なのかまだ分からないけどね。
ベイサイドタイプなんてのもありますが、
キューポラって義務化されていたのですか？

259 ：鈴木：2019/12/12(木) 20:47:36.47 ID:x499j6HP.net

キューポラの目的の1つとして、
米国の有蓋貨車のブレーキハンドルが、屋根にあった、という事がある。
列車貫通ブレーキが無かった頃は、
ブレーキマンという列車運行で最底辺の労働者がいて、
彼らは1人で、多分4〜5台程度の貨車を担当していた。
機関士が汽笛を鳴らすとかれらは屋根伝いに走って担当貨車のブレーキをかけて回った。
そのブレーキマンがサボらないように、車掌はキューポラから監視していた。
用事が無い時はブレーキマンは、雨や雪の時は貨車の連結部などで、耐えていた。
http://www.catskillarchive.com/rrextra/enola.Html
↑　これは既に貫通ブレーキが付いて、
かなり楽な時代のブレーキマン(多分入れ替え時の単独ブレーキ係)
テンダー後部の小屋がブレーキマン用の小屋

キューポラではないが、欧州大陸の車掌車は>>257「ドイツ似のブレーキバンに、犬小屋サイズの部屋」がかなりあった。
日本には僅少ではあるが、"日車の車両史、写真集ー創業から昭和20年代まで"
には貨車一端に高く飛び出して車掌室をつけた、
大正時代のフワ3000形(有蓋車)や、フア27200形(タンク車)の写真がある。
形は「ブレーキバンに、犬小屋サイズの部屋」
但し米国貨車と違って、屋根にキャットウォークは無い。

260 ：鈴木：2019/12/12(木) 22:45:23 ID:ebCJ3fC3.net

>>254名無しさん＠
>カブースの歴史を見たら、登場は維新の頃だった。

"鉄道史学"、第9号。p82に依れば、カブースの登場は、
1863年、シカゴ&ノースウエスタンの車掌が、屋根に天窓を付けて首を出したのが最初、とのこと。

261 ：某356：2019/12/13(金) 23:41:27 ID:9X07Yhm/.net

>>259
ブレーキマンが屋根の上を駆け回っていた時代、
なぜキューポラから外へ出る扉を付けなかったのかが
長年の疑問なんですよね。
「ブレーキマンと車掌の仕事は別だから」って言われそうですが、
緊急時には車掌が貨車のブレーキをかける場合もあるだろうに。

262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 11:16:12 ID:vkJEHCD8.net

スレ再発見ｗ
忙しすぎて構っていられない。

>>261
それは私も謎に思う。
あれだけバラエティを有しながら、デッキの垂直はしご以外から屋根上に上がる手段を持たない。
奇妙なことだと思う。

263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 15:46:56 ID:vkJEHCD8.net

日高本線の開業時は（まだ本線ではないが）C56型の天下であったという。
いつごろにC11型に代わったのかは判らない。道内でも遅いような気はする。

新製配置の半数近くが道内配置にもかかわらずC56型の嫌われっぷりは相当であったようで、戦後の配置は道全体で１両と言う資料が多い。１両では何も出来ないだろうに。
それはいい。問題は道内からの引退も路線により時間差があって当然だろうということ。
戦時色が強まる中で道内の蒸気機関車の動向を詳細に記した資料は乏しい。
人気のある9200型と8100型の動向を分析する記事の中で、両形式が戦後まで大量に延命した原因が後継となるべきC56型の不人気にある事が察せられる。しかしC56型に関する記事ではない。
廃刊となって久しい「蒸気機関車」誌のC56特集において道内の活躍を扱う数ページの記事が貴重である。

配置されたC56型を使わず廃車予定の古典機を使い続ける。これは車両計画を立てる東京中央への反逆であり、記録に残り難いだろう。
「嫌われたこと、機関区に配置されていても運用から外されていたこと」を直接証言する記事は極めて珍しい。
運用された事がある路線は曖昧ながら判るものの、運用開始年や実際の終了年か全く、全く判らない。
決定的に嫌われた原因はラッセルできない出力不足にあったそうだから、勾配らしい勾配も無く積雪も乏しい日高線ではC56型はそれなりの活躍も出来たのではないか。
大きな漁港もない。悪戯に長いだけで輸送量は少ないだろう。

日高線に限れば現存する160号機が静内機関支区と縁が深く、動向を推測できる。
車籍を得て間もなく昭和14年5月に配置され、何度か出入りがあるものの昭和17年9月に備後へ転出した。
面白いのは道内の移動が、冬季になると室蘭や苫小牧へ貸し出されている。
除雪の役立たずを傍証すると思うとともに、おそらく凍結などで困難を増す石炭輸送の補強ではないか。

264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 15:48:16 ID:vkJEHCD8.net

なんていって、日高線の風景を走るC56型の想像をしてみたいだけです。

よく知られるC56型は山の機関車であり、海との交わりって輪島ぐらいしかないもの。越後線も海岸を走る区間は極めて少ない。
数年とはいえ日高線で活躍したのなら、延々と浸食剥き出しの海岸に沿って潮風を浴びながら朝に夕に走り続けていたのです。素敵じゃないですか。

日高線からも駆逐されたのはC11型の評判の良さにあるのでしょう。
側面タンク容積を拡大して運行距離を伸ばす改設計がC11型には施されていますが、都市近郊短距離機という当初の性格を捨てて全国ローカル線配置を容易とする変更であったのでしょう。
C56型を用いたくないからC11型が入れるように線路を強化する、様な真似が実際にあったのかもしれません。

連絡線で函館に上陸してから道内の移動に丸一日以上を費やしたことは間違いない。函館駅を夕暮れ時に出て苫小牧駅で夜明け。
そこで日高線の列車を数時間待ち、日高線沿線の我が家のある町へは夕方に着く。そういう旅の時間感覚です。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 20:27:46 ID:m1EkHBH9.net

C11型が入れるように線路を強化する、様な真似

様な真似

様似

266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/12(日) 22:46:38 ID:O+cen+rU.net

>>263
C56は1941年に鉄道省から軍に供出されるにあたり、配置状況に関係無く1〜90号機を
番号順に供出したので、持っていかれた機関区は補充に相当苦労したらしい。
北海道配置機は大半が供出対象の機番に該当していた。

267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 23:16:51 ID:yv5U8Ajg.net

その道内の機関区の苦労についてはC56型スレでも書いたので参考にして下さい。基本的な私の考えは今も変わりないです。
好きなものに瑕疵があると耐え難いの真反対で、瑕疵を軸に物語を考える性質ですｗ。
そういうわけで私はC56型が大々好きですが、北海道で受け入れられたとは全く思いません。
結論を言えば、道内からは拒まれた末の体のいい厄介払いです。
戦時供出を全て悲劇で片付けることはできません。喜劇と紙一重のこともあったのです。

道内でも日高線は積雪も少ないですし、恵まれた路線の条件から見てC56型にも活躍の余地はあったのかなと思います。
鉄道局レベルの意向で全てC11型に置き換えられたのかもしれません。静内機関区では無火状態で放置されることはなかったと思いたい。
日高にポニーの姿はまだ時代的に早いのかもしれませんが、軍馬の育成牧場ならばあったかもしれない。ポニーの命名が日高線由来であって欲しい。

268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/01/13(月) 23:18:12 ID:yv5U8Ajg.net

士幌線や広尾線など他の活躍が疑われる線区では、東京では新型制式機が颯爽と走っているものと思い込んでいる。
設備投資は開拓地をも含め計画に従い滞りなく進んでいる筈だ。
しかし現場では真反対の事が起きていた。
日露戦争時の古典機が運用から外れられず、修繕の上に修繕を重ねようとしていた。（半世紀未満の経年で古典というのは大袈裟）

札幌鉄道局が両者板ばさみとなって対応に苦慮している最中に、東京を経由して軍から供出車両の照会が来た、のではないか。
渡して間もない新車の供出申し出に東京は驚いたか、それとも欠陥車だと担当に事情を耳打ちでもしたか。
必要な9600型の軍供出を減らす交渉材料に、新車供出という犠牲は大いに役立ったのかもしれません。数の面でも、精神的な面でも。

不思議なのは、苗穂など局御膝元以外のC56型を残して道内から一掃されているらしいことです。
全てなら判りますが、なぜ少数だけ残したのだろうか。積雪量の関係だろうか。91両も出してさすがに軍から断られたか。
色々想像も膨らみます。戦時中に軍からもう良い沢山だと受入れを断られた資材があったとしたら、面白い。

新車を断るというのも改めて考えればすごいことで、車両設計局の面子は丸つぶれである。
条件をつけての交渉ではなく、受け入れなければ全否定の問題になったのかもしれない。

札幌としては新車を出すという犠牲を払う以上は、一両でも多くの9600型とC11型の転属を東京に要求したに違いない。東京は東京でまた考え方が違うだろう。
苗穂に残った事が、札幌に近く積雪も少ない日高線にも残れなかったのかという気持ちを掻き立てます。

もし軍や東京を相手の交渉の中で十両程度は道内に残せということになったら、その候補は札幌に近い日高線になったであろうことは想像に難くなく、そこが私を付け入させる隙になっているのです。

269 ：某356：2020/01/14(火) 23:26:17 ID:LEFYCUxy.net

軍隊として供出を求めるなら古い車両より新しい車両を求めるでしょうし、
短距離フリークエンシーのC11なんかよりはテンダー付きで
軽量でより長距離に向いているC56のほうが好ましいでしょう。

270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 01:14:05.64 ID:2PHLjX2g.net

小野田線を仮想小私鉄として再生する。
岳南電車っぽくなるんじゃなかろうか。


昭和１５年、宇部興産は翼下の宇部電気鉄道を吸収した。
またそれに先んじて小野田鉄道も小野田セメントに吸収され、小野田セメント鉄道部となっていた。いずれも直営とすることで戦時体制に備えた輸送力増強策であったが、このために翌年の戦時買収からは揃って対象外になった。
鶴見臨港鉄道のように複数の企業に関わるわけではなく、特定大資本の元で責任を持って輸送強化が行われるのならば政府/国鉄としては異論はないということであろうか。三井三池鉄道や三岐鉄道がお目こぼしに預かるのと同じと思われる。

ただし、戦時中昭和17年に国鉄宇部線岩鼻駅から宇部興産線居能駅までの短絡貨物線が建設され、山陽本線方面から宇部港に向かう貨物列車は国鉄蒸気機関車牽引のまま宇部港駅構内まで入るようになった。
宇部港駅構内は大幅に延長され国鉄運炭列車を受け入れる側線が新設された。国鉄機はD52型まで入線したそうである。さすがに転車台の場所はなく逆方向のまま先頭に立ち山陽線宇部駅まで戻り、そこで方向転換していた。
宇部興産鉄道は東芝戦時型凸電二両の割当を受け、これを石炭車の入換に充てた。構内は電化されたが幾本もの側線を跨ぐビームが無く、並行するカテナリー架線は路面電車の如くワイヤーに吊るされていたという。
期待された貨物駅であったが、翌昭和18年末にB29による機雷散布が行われ港の利用が出来なくなった。追い討ちをかけるように空襲が何度もあり、石炭輸送が中止となった宇部港駅構内はひっそりとしてしまったという。

戦後昭和23年春、小野田セメントと宇部興産は鉄道部門を揃って分離し、共同出資による新会社を設立した。両線の終点は相対しており、旅客営業こそしていないが線路は専用線で昔からつながっていた。
鉄道部門の分離と合併の理由は、非電化の小野田セメント鉄道区間の電化がきっかけだった。周辺炭鉱より石炭の供給を受けていたが炭価高騰の影響を受け、近隣の誼か宇部興産鉄道の設備を用いて全線を600V電化したことにある。
いまだ車両不足の折、電気機関車の手当てもままならず宇部興産鉄道の手を借り続けるのなら合同してしまえということだった。宇部興産側としても自社線で山陽本線小野田駅に接続できることにメリットがあった。
さらに両社共通の隠れたメリットとして、資本分割により財閥指定を回避できるかもしれなかった。この事情は日立電鉄の成立に相通じる。

そこで電化設備の完成を見て、両社相乗りの形で設立された「宇部臨港電鉄」へと設備と人員一式が譲渡されたのである。
設立の都合から直接の資本関係はないものとされたが、これは占領が終わるとともに両社とも数パーセントづつの株式保有を行い関係を強化している。

両社接続点では宇部興産側の新沖山駅が廃止となり、小野田側の小野田港駅へと乗り入れた。両駅入り口の間は二百メートル程しかない為に、以前から徒歩で乗り換える客が多かった。
新沖山駅は小野田港駅構内の貨物ヤードとしてその後何十年か残され、駅舎もそのまま乗務員詰所として使われていた。
電車は宇部港駅と小野田駅を結んで走り、およそ３０分に一本を運行していた。ほかに長門本山支線があり、長門本山駅と宇部港駅を結んで毎時一本程度が運行している。
小野田駅で山陽本線から乗り換え可能であったが、国鉄線となった宇部線とは宇部駅付近で互いに視野に入る程接近し並行するものの、明確な乗換駅はなかった。
もちろん貨物線で結ばれており、貨車の出入りは多かった。小野田駅構内が手狭であったからで、臨港鉄道としては入換作業費だけで収入を逃すことになり面白くは無かった。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/22(土) 01:14:28.97 ID:2PHLjX2g.net

戦後の宇部臨港電鉄は輸送力増強のため、1949年に国鉄から中型電気機関車の払い下げを希望した。
手に入れた戦時買収機の状態の悪さに手を焼いた結果、1951年に三菱に箱型電気機関車を二両発注することになる。
これが貨物営業の末期までの主力機となり、戦時買収機を予備として六両もの電気機関車を保有することになった。
国鉄宇部線岩鼻駅からの貨物線はJR貨物へと継承され、現在も使われている。
宇部港駅に沿って宇部貨物ターミナルが置かれ、化成品コンテナを中心に山陽地方の重要拠点となっているが、肝心の貨物列車の設定が見られないようである。
とりあえず廃線とはなっていない。

戦後の電車のほうは中古品ばかりであり、状態の悪い車を買っては潰すことを繰り返した。
ようやく安定したのは東急から青ガエルこと旧5000系を導入してからである。
小野田駅と宇部港駅の間を所要35分前後、途中南小野田駅と居能駅で交換し、列車三本使用30分おきの運行であった。長門本山行きは朝晩を中心に数本のみである。
車両はやがてステンレス車となり、貨物列車が廃止になったあとも大きな変更が無いまま今日に至っている。

272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/25(火) 21:33:20 ID:k5ZbPDUE.net

図らずも宇部興産の歴史の学習となってしまった。
今まで強い関心のないエリアなので面白くて仕方がない。

宇部電気鉄道の凸電は輸入機関車の最終グループではないだろうか。
その珍しいパンタグラフは恐らく、AEGから後進地だと見做されたからだろう。
架線の張り方がめちゃくちゃだろうと・・・・。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/02/28(金) 22:23:08 ID:zzy216L+.net

銚子デキ3型の前歴は多くの人が挑まれてなお、不明ですよね。
宇部興産のどこかに、写真を含め資料が眠っているような気もしますが。

時系列をまとめると
1914年　宇部鉄道　部分開業（非電化）

1922年　沖ノ山炭鉱　ＡＥＧ製凸電を導入。番号不詳。後に銚子に転出。　

1925年　宇部鉄道　全線開業(非電化)


1928年　沖ノ山炭鉱株式会社　設立(後の宇部興産)

1929年　宇部鉄道　電化　
同年　　宇部電気鉄道　開業。　ＡＥＧ製凸電２両を導入。形式不詳。後に岳南鉄道へ転出。

1930年　沖ノ山炭鉱の構外鉄道線を宇部電気鉄道に譲渡。
海岸より突出した埋立地にある1067ｍｍの線路のことらしい。後の銚子デキ3の車籍が移動しなかった経緯は謎としか言いようがない。
　
1937年　宇部電気鉄道、日本鉄道自動車製凸電デキ11型導入。

1941年　デキ3型、銚子電鉄に現る。日本鉄道自動車が仲介したと伝わる。
同年　　宇部鉄道、宇部電気鉄道と合併。

ということになる。さらに加えて、
1945年　宇部空襲。宇部電車区は被災しており、宇部鉄道関連の資料が失われている。当然、宇部電気鉄道に関係する資料も損なわれた可能性が高い。

沖ノ山炭鉱と宇部電気鉄道は共に後の宇部興産の運輸部門のようなもので、同じ組織と見ていい。駅構内や検査設備を共有した可能性が高い。
宇部興産の成立はやや特殊で、沖ノ山炭鉱が宇部興産という法人になるのは1928年と遅い。
株式会社としては宇部鉄道のほうが古いのだが、実態はもちろん沖ノ山炭鉱のほうが先にあり組織の規模も比較にならないほど大きい。

宇部鉄道と宇部電気鉄道の関係だが、宇部鉄道が沖ノ山炭鉱を含む様々な出資者の相乗り体制で始まるのに対し宇部電気鉄道は沖ノ山炭鉱＝宇部興産の専用鉄道が由来なのだろう。
この宇部鉄道との距離感は何だろう？宇部鉄道に委ねずに新会社を興した理由が判らない。

274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/07(土) 09:51:43 ID:enoSJOF6.net

宇部興産の社史というか戦前の資料が見たい。
特に専用線、銚子デキの現地時代の写真がゼロ枚ってないわ・・・

275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/15(日) 09:06:10.15 ID:BYcwHbwU.net

ほしゅ

ゴミスレなんだけどな。

276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/15(日) 18:19:21.40 ID:BYcwHbwU.net

日本に農業用軌道がないのはなぜだろう？

ｙｏｕｔｕｂｅを見るとヨーロッパにはそこそこ残っているようだ。
撤去分を含めると膨大な個所数になるのだろう。
ドゴービールは大手で一流で氷山の一角だ。

日本は人口密度が高く低賃金労働者が溢れていたから、だろうな。
欧州主要国は第一次大戦で若年人口に凹みが出来てしまい、それが戦車など機械化の一因になったともいわれる。
農場だって働き手不足は深刻だったのだろう。

277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/19(木) 23:57:50 ID:zq7Gj03o.net

何がそんなに凄いのか誰にも判らないと思うけどすごいこと。
新潟港　埠頭　石炭で画像検索して欲しい。
その絵葉書に写るナベトロの、まぁでかいこと・・・・。1トン積み貨車40両を持つ高架軌道を整備した、とある。

石炭の比重がわからないが多めに1.4とすると0.7?は容積がある。
注目してしまうのはゲージだ。傍らの人物と比べると、これは1067ｍｍではないだろうか。
ナベの辺を1.0ｍとすると長さ1.4ｍとなり、まぁ良いところだろう。

こんな巨大なナベトロがあってよいものか。高架軌道なので水平なのだろう。
連結器はなさそうで、線路配置からも独りが一台を推して往復していたのだろう。
まともなブレーキ装置もなさそうだけど、水平とはいえ荷重1トンを押して転がして、進路上で誰かレールに脚を引っ掛けて転倒でもしていたら地獄絵図だな。

ここで仕事はしたくないな。画面よく見ると随所に労働者の姿が見えるが、コンテナ化以前の沖仲仕たちの労働は激しかったというが。

278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/26(木) 19:59:23.81 ID:VI2OrwZw.net

湧泉寺銅山専用鉄道。
北陸鉄道小松線の前身だが終点付近のルートが判らない。
農地改良で埋められたかなと思いつつ国土地理院の航空写真を見たら、明瞭に出ていた。
戦後すぐの米軍撮影の画像に、鉱山跡へ伸びる路盤が。
おいおい、廃線から何十年も経ってる筈だが。

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/03/29(日) 20:43:17 ID:45uPCJS1.net

メトロノース線、第三軌条とカテナリーのデッドセクションがある事は知っていたが、まさか走行中にパンタグラフの上げ下げをしているとは知らなかった。
YouTubeに動画があるが、おそらくショートを防ぐためか、第三軌条がない所でパンタグラフを下げ、電源がないまま転がって第三軌条区間へ入ってゆく。

これ、凄いよね。惰性走行中に急制動かけたら・・・またパンタグラフ上げればいいのか。そういう時は停車して手動で電源切り替えを行うんだろうなぁ。

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/01(水) 03:16:25 ID:+N75gsCl.net

国内でもかつて黒磯駅1・5番線にデッドセクションがあった。現在は移設されたらしい。
交直両用電車や交直両用機関車が通過時には自動的に切り替えた。
ttps://www.itmedia.co.jp/business/articles/1712/01/news040_2.html

281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/18(土) 11:01:15 ID:wPg3CTwG.net

世界の時間の進み具合は一様ではない。最近はグローバルとか言われるがまだまだ全然だ。
早く発展した国には原始的で野蛮なシステムがこうしんされずいきのこる。
ホームドア付都市交通は後発組の方が目立つ。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/18(土) 11:07:14 ID:wPg3CTwG.net

youtubeで、頸城鉄道の高画質カラー映像があればこんな感じだろうという映像を見た。
軽便鉄道で、機関車と木造客車と小さなラッセル車が除雪に取り組んでいるんだ。
カラーだぜ。(アタリマエ

ああ頸城鉄道でもこうであったろう、と考えながら見ていた。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/26(日) 18:38:53 ID:i5kH980t.net

俺の中ではクロコダイルは至高の電気機関車で聖なるものの領域にある訳ですよ。
でもそれは低圧交流という制約の中で生まれた仇花であり、日本のDC1500V電化には無理だと思ってた。

クロコダイルの項目をふと見てたらインドにもいるという。しかも英国製。見るとこれがDC1500V電化区間用。
あれえ？←これが昨日
自分の中では草創期の直径の大きなモーターは交流電化に結びついていたわけで、しばらく探すと出るわ出るわ。
ペンシルバニア鉄道の最初の機関車、背中合わせに永久固定連結のアレは第三軌条集電DC650Vじゃないか。
あれぇ？←本日

ゼータル線のクロコダイルって、外観から目立つ交流機器も見当たらないんですけど、和風仮想鉄道にお迎えしてもいいんでしょうかね？
軸重を見ると、そこから交流機器が要らなくなるわけだし、マイナス一トンぐらい設定できるよね。
それとも交流タップ制御の制御機器って意外と軽かったりするのか？

トリックスを買おうかな？
電気に弱いことは相変わらずで、機関車発達史はよく判らん。

284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/26(日) 22:31:28 ID:gONAeqZo.net

今日は勉強となることばかり。
クロコダイルと命名したのはメルクリンなんだそうだ。
公式には全く出てこないとのこと。
Oゲージのブリキ製、艶のある緑色の車体にベンチレーターの凸凹が並ぶ姿はまさにワニ。
それが数十年の月日の中で一般化したのですね。
ドイツやフランスまでクロコダイルだらけになるのは近年のこと。

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/01(金) 11:51:39.89 ID:isHAAJGO.net

暇で暇で、架空鉄道の構築に勤しむ。
南知多を練り直してる。道路事情悪いね、南知多。

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/02(土) 12:42:00 ID:LkpyUF83.net

>>283
>俺の中ではクロコダイルは至高の電気機関車で聖なるものの領域にある訳ですよ。
>でもそれは低圧交流という制約の中で生まれた仇花であり、日本のDC1500V電化には無理だと思ってた。

あの独特の形状は急曲線の続く山岳地帯用だそうです。だから大きさの割には急曲線を通過できるので模型化に適していたのでしょう。
かつて1980年代の鉄道ファンでスイス電機のクラシックという連載がありました。開発の経緯は参考になると思います。
鉄道ファン1987年4月号にはスイス国鉄Ce6／8?・Ce6／8?クロコダイルの図面がありました。

Gゲージクロコダイル
ttps://cdn.thingiverse.com/zipfiles/c6/d6/17/13/db/Krokodillok+Ce+6/8+SBB+1%3A32+Spur+1.zip

287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/02(土) 14:06:11 ID:m6JhzAJn.net

固定台枠上に大径モーターを載せ、ロッドで伝達するという方式が重要なのです。
車輪の内内に収まりきらない大型モーターによる電気機関車という条件では、ロッド伝達しかなかった。
でもそれは蒸気機関車と大差ないという事でもある。日本では碓氷峠にしか存在しない。
ホギーにモーターが収まるようになると、当然のようにホギー式に収斂してゆく。
スイスにおいてさえ1920年前後より後の採用例は無い筈だ。

288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/03(日) 12:47:52 ID:nSNOH03+.net

EC40、ED40やスコッチヨークによる動力伝達のED41、ED42には独特の魅力がありますね。
ロッド伝達は20世紀初頭には電機や内燃機関車でよく使われていたようですね。
ED41の兄弟機?
ttps://cdn.thingiverse.com/zipfiles/18/c7/81/e8/a0/Electric+Locomotive+Be+4/6+Gotthard+e-Loc+1%3A32+1+Gauge.zip

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/04(月) 11:34:21 ID:tYSTN9Q4.net

グリーンラベルのCMのロケ地はニュージーランドの保存鉄道。
ナローかと思いきや1067mmだった。しかし中央バッファーのリンク式連結器がある模様。
幹線と同じゲージなので普通に幹線と接続したまま。どこぞの国のように断ったりしていない。

290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 09:40:27 ID:dMnZW59g.net

国際的には1067mmはナローゲージですけどね。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 16:28:31 ID:BQiPZ8WP.net

そりゃそうだが肝心のニュージーランドに標準軌はあるんだっけか。
日本でも1067をナローだナローだと言い続ける奴がいたら若干ウザいだろ？

292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 21:52:53 ID:efGwurSM.net

何をウザイと思うのかは個人の勝手だが、
1067mmゲージがナローなのは世界的な共通認識。

隣に標準軌や広軌があってもなくても、
離れ小島にポツンと敷かれていても、
1067ｍｍゲージは立派なナロー。

ナローだからダメとか劣るとか、
そういう勝手な思い込みが間違いのもと。
設備の整った狭軌線もあれば、
ガタガタヘロヘロの標準軌もある。
単純に線路の幅だけで判断するのは誤り。

293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 21:55:22 ID:ravKoctE.net

正確には狭軌ね。
ナローゲージだと幹線鉄道は入らないから

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/07(木) 22:04:30 ID:efGwurSM.net

>>293
ナローゲージとは狭軌のこと。
幹線とか地方交通線とか、
そういう区分とは別モノ。

巷に多い勘違いは、
ナローと軽便鉄道の混同。
ナローと軽便はイコールではない。

日本の在来線や南アとかインドネシア、
氷河急行でお馴染みのRhBやMGBなど、
ナローであっても軽便ではない鉄道は多い。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/08(金) 03:24:23 ID:N+gKK4e+.net

そういえば昔、香川に塩江温泉鉄道という標準軌の軽便があったそうですね。

296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/23(土) 09:16:48 ID:XnfYdA8Y.net

知多線の妄想A案
武豊町地内で無事創業した帝国火薬工業であったが、いざ操業し始めて見ると不安を感じた住民からの反発に悩まされることになった。
折り悪く小規模な爆発事故を起こしてしまい、設置予定であった製品保管用火薬庫を武豊町市街地から遠く離してほしいという要求を受けてしまう。
当時の帝国火薬工業は破砕用火薬製造を主な業務とする純然たる民間企業である。創業まもないこともあり、地元の要望を汲まざるを得なかった。
ちょうど武豊を経由し河和を終点として知多鉄道の建設が始まっており、帝国火薬は同社と連携することで半島南部へ進出することとした。

知多鉄道河和駅は港に近接させることを目指し市街地の用地買収に挑んだものの、反対運動に遭うなど困難に直面していた。
帝国火薬は半島南へ専用線を延ばしたいため両社協議の上で駅の場所を変更し、市街地西側農地の中に広い用地を確保することとした。
帝国火薬工業南知多専用線はその知多電鉄をまっすぐ延長する形で半島を一旦横断し、内海町市街地の北を経由して大字山海地内に終点を設けた。
もとより旅客営業をしない貨物専用線である。
帝国火薬工業は同地に山海作業場を設置し、主に製品在庫置き場とした。凸凹の多い複雑な地形は火薬保管庫の設置を容易にした。
武豊町内でも線路を新設し、帝国火薬線は知多武豊駅構内へと乗り入れることになった。知多武豊駅と河和駅の間に、黄色い火薬貨車が定期的に運行し始める。

太平洋戦争中に海軍は豊川工廠の分工廠を知多半島南部に設置する。
帝国火薬工業は合併して日本油脂となっていた。
山海作業場に隣接して丘陵地を大きく切り開いて火薬庫など施設が設けられ、同時に専用線も数キロ南へと延伸した。戦局が思わしくなくなると機銃掃射などの嫌がらせを受けたと言う。
昭和20年、敗戦により専用線は運行停止となる。年内に火薬製造再開許可は得られたものの生産は低調であり、特に山海作業場への貨車の出入りは激減した。
工廠跡地は大蔵省管理を経て自治体へと払い下げられ、やがて復員者や引揚者が入植し始める。

昭和30年代末ごろ、名古屋鉄道は河和駅から南へ伸びる専用線の旅客転用を図り、日本油脂に対し設備の譲渡を持ちかける。
工場内を貫通する部分の問題などがあったが、旧工廠部分で開拓農地を避ける必要があったものの名古屋鉄道は設備と用地の取得に成功する。
旧工廠からさらに南へ、豊浜を経て師崎への延伸を決定した。昭和41年に事業免許取得。昭和43年に全線開業を見る。
線路規格は専用線転用のため最小曲線半径は160ｍと小さいが速度制限箇所は少なく、おおむね高速で走行できた。
路盤は全区間単線幅である。途中駅は南河和、内海口、山海口、豊浜で終点師崎に至る。
残念ながら海が見えるのは豊浜駅を過ぎて師崎駅の手前までの短い区間だけである。
師崎駅は台地が行き詰まる崖上にあり、８連対応の２面４線となった。途中駅は全て交換可能とされ、山海口駅は二面三線と待避線が設けられている。
レジャーブームに乗りパノラマカー６両編成が頻繁に往復する観光幹線へと成長した。河和線とは実質一体の路線として運営されている。

297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/23(土) 09:19:47 ID:XnfYdA8Y.net

知多線の妄想B案
反対運動に悩まされつつも創業した帝国火薬工業株式会社であったが、住民との融和のためにも専用線の旅客営業化を模索し始める。
愛知電気鉄道による知多鉄道計画に刺激され、地域では半島最大集落である常滑と武豊を結ぶことになる。無論これは第一次線であり、以降半島南部を目指し内海までを二期線として予定した。
1928年に建設工事は始まり、距離の短さもあって同年中に開業した。
第三工場終点をそのまま延長し大谷、苅屋の停留所を経て待避線を持つ阿野駅からは無理せず併用軌道となり、常滑町内、栄町交差点付近の路上を終点とした。
第三工場は貨物側線のある嶋田駅となり、以後東側は清水、新田の停留所を経て堀川に面した武豊駅に至る。本社工場の側線は武豊駅の構内扱いとなった。
省線武豊駅との距離は200ｍで、電車の構内乗り入れは行われなかった。

需要が少ない事が予見できたため車両は半鋼製二軸単車であり、3両が用意され2両使用。常滑と武豊の間を所要25分、一時間に二本の運行となった。
この単車は車体こそ近代的であるが足回りは古風であり、どこかの中古品流用と考えられている。

案の定と言うか経営は不振を極め、予定されていた二期線は着手されなかった。
それでも戦時体制に入り不要不急線として廃止となるまで運行は続けられたのは、本業である火薬製造が軍需を得て好調であったことと、常滑方向からの工員輸送という名目も立ったからだろう。
昭和19年になってついに運行停止となり、工場専用線部分以外は撤去された。車両陣は最後まで変わらず専用線へと継承された。
その後の専用線は意外なほど長命で、昭和30年代半ばには車両をホギー車に更新している。
徐々にトラックへ荷を奪われつつも１９８４年前後まで活発な運行が続いた。
完全に使命を終えるのは１９８９年の国鉄貨物廃止時期だが、この時期には第三工場までの運行は完全に停止。
架線は通電されず、本社工場までの数百メートル区間だけ国鉄入換機が入線していた模様である。
常滑方向の線路敷は県道に呑みこまれ、痕跡を探ることはできない。今も常滑市の古老は常滑市電の事を語り、若い世代を困惑させている。

298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/29(金) 23:47:58 ID:9VdliAX+.net

勇網線のワムフ100型を追う。

年表を作ると旅客無煙化は概ね1960年ごろには終わるものの、全線を経由する蒸気牽引普通列車が一往復だけ残ったと言う。
手持ちの1961年10月時刻表ではサンロクトオ改正時点でディーゼル列車を示す列車番号は一切無い。しかし1964年10月号では逆に全て気動車化されており、符合しない。
旅客列車の煙が消えたのは1961年から1964年の間なのか、私の手持ち資料ではこの一往復の実在レベルから確認できなった。
この客車列車の内燃化を阻んだのは連結されていた荷物車の存在であり、勇網線の荷物需要旺盛であったとは考えられないか。
最後の一本が幻であっても良いのだが、旅客列車の内燃化に際し、一往復あった貨物列車のほうに荷物車代用ワムフを連結することで対処したのではないだろうか？
ワムフが荷物車代用であったことは一次資料ではないが確認できた。
貨物列車に荷物車が連結され始めるのは1961年から1964年の間に起源があると考えてよさそうだ。当然訪れる人など居ないだろう。

1972年に荷物扱い駅の合理化、集約が行われ、大半の駅で荷扱いを廃止している。
佐呂間駅や常呂駅など数駅が荷扱いを継続したのだが、ワムフの運用に大きな影響があったかもしれない。
たとえば以前は古いオハニ辺りが丸ごと車掌車代用に運用に就いていたが客車整理のため小型のワムフに換えられたとか。
急行便貨物が廃止されたのは1965年のことで、1968年には本州などで貨物列車の最高速度が引き上げられた。
いずれもワムフ一族が都落ちするには良いタイミングであり、1964年まで時期を遡らせることは難しいかもしれない。
1965年以降に都落ちしたという説も良いと思う。それから10年がSLブーム最盛期であり勇網線のワムフは渡道した9600型目当てのファンの目に留まることになる。
1965年から1972年までがワムフ全盛期かもしれない。

1975年春の貨物列車無煙化後はDE10型牽引でワムフが残ったとされる。ここで表現が曖昧であるのは記録が見当たらないから。
特にこのシーズンの鉄道ファンはSLを追う事で無我夢中で、近所でまだ煙を吐いているのに完全無煙化された路線を訪問する訳がない。
そして国鉄蒸気が消えたら道内から去ってしまう。道在住のファンの地道な記録に期待するしかない。
DE10型時代の勇網線の写真は見つからない。登場まもない時期のDD51型の写真が珍しいのと同じ理屈だ。DE10+ワムフってどんな列車だろうか。

専属であったワムフ157は1981年に全検切れを迎え、そのまま除籍された模様だ。
翌1982年には貨物列車自体が廃止となっているが、それまではワフでも連結したのだろう。1984年に全ての駅で荷物扱いが廃止されている。
貨物扱いよりも荷物扱いの廃止時期のほうが遅く疑問が残るが、最後の二年はキハ22型でも充分なほどに衰えていたのではないだろうか。
キハ22型がワフを牽引すれば話題になっただろうが。

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/30(土) 00:58:17.25 ID:WHsxpPip.net

バカか？？？　嫌がらせか？？？　すれ違いじゃね♪♪♪

300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/30(土) 02:02:11 ID:x6lUgE6j.net

また株ニートかw

301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/30(土) 06:38:28 ID:wmkE89kY.net

>>299
数代前のスレから嫌がらせで私物化をしてるんだが。
今気づいたお前が年単位の周回遅れ。

302 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/30(土) 14:54:33 ID:wmkE89kY.net

信濃鉄道と筑摩鉄道の関係性がよく判らない。
経営者は違うし資本も違うようだが松本駅など深い協力体制が伺える。

信濃鉄道、ネットで検索し辛い。しなの鉄道迷惑だわ本当にｗ

信濃鉄道の経営者は鉄道畑の人ではなく、本業でもないようだ。地元の名士として依頼された社長職だろう。
鉄道に理想はないが経営のプロの経済人タイプで、イビデン＝養老鉄道と共通する。
電化に際し海外の一流品を買ってくるし、池田鉄道なぞ自社でやろうとしない。

筑摩鉄道は、浅間線を何故軌道で敷いた？
ほぼ専用軌道なのだから、松本城の北を廻って立体交差で篠ノ井線をまたいで北から松本駅に入れなっかったのか。
当時は西側に改札口などないのだから出来た筈だ。

信濃鉄道と筑摩鉄道、なぜ合併しなかった？両方とも経営内容に問題は無い筈だ。
大糸線建設の話があって合併したくともできなかったのか。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/20(土) 05:55:53 ID:Agv22ZTD.net

レムが混じる貨物列車が格好いい。特に私鉄。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/20(土) 05:59:20 ID:Agv22ZTD.net

そこで、レム　青　で検索かけると髪の青い少女の画像が大量に出て貨車がない。
ああこれは艦コレ初期に赤城で空母が出てこないというアレがレムでも発生したのでしょうか？ｗ

305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/06/28(日) 12:30:35 ID:fG22VBZO.net

秋保の電車が出るぅ！
80で(笑
そこは、まぁ、イイや。
熊田製品を長年探してたけど、もう終わりだ。

306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 01:31:12.97 ID:VMgqoiGk.net

上田交通の機関車三羽ガラスを考える。

いわゆるＡ1型。
昭和50年まで現車が残りながら保存されなかった悲運の車両。
日本では珍しい純正のショップスイッチャーである。
阪堺が車庫内に二両の入換動車を持っていることで知られるが、あれと同ジャンルの筈だ。
生産地米国でも本線で運用した路線は極めて珍しい。
上田丸子Ａ１型が本線の機関車である以上、日本のショップスイチャーの深い話はしない。

上田丸子はＡ１型を、どのように注文したのだろうか？
ＧＥが代理店に配ったカタログから選んだのだろうか？
「ショップスイッチャー」と書いてあると思うのだが。
この機関車全長は短いが、大規模な電鉄の工場では長く重い編成も引き出さねばならぬ。
そこで自重が18トンもあり、出力も150ｋＷを誇る。
その辺が好ましく、あとは値段が妙に廉いところから選んでしまったのかなあ。

走行の動画は見当たらないが、重いのでフラフラはしなかったと思う。
しかしレールに悪影響を及ぼすので保線は嫌がったのではないだろうか。
1924年に登場してから1937年に予備機Ｂ2型が来るまでの間は、検査中は電車が貨車を牽いたのだろうか。
出力150ｋＷ相当では代わりの電車も大変であったはずである。

この機関車の驚異的なところは、カメラを携えたファンが線路端をウロウロする時期に至っても貨物列車の先頭に立ち写真に撮られている点です。
予備機Ｂ1型とＥＤ25型の立場がありません。ファンのリクエストに応じたとも思えない。

307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 01:35:09.27 ID:VMgqoiGk.net

いわゆるＢ2型
信じ難い発注センスの欠落か、それとも合理的な天才の賜物か。
Ａ1型の予備機であることは判るのですよ。出力がほぼ同じです。
1937年の製造から1961年にＥＤ25型が入るまで任を全うしたことからも、失敗作でないことは判ります。
この不思議な形態は、想像ですけどＡ１型の走行安定性能の悪さの反動ではないのかな。
Ｂ2型は台車の間に制御機器全てを吊り下げて車内はがらんどうであったそうですけど、使い勝手を悪くしてもホギーセンター間を伸ばしているのではないだろうか。
その目的はもちろん乗り心地の改善にある。

鋼製車体はこの時期の田舎電車にしては上出来の類でしょう。
デザインを問う時代ではありませんが、この正面の目立つ三つ折れ、私にはＣ55型のキャブに重なるんですよね。
入手できた鋼板の大きさが足りなかったという可能性もあるけど。
昭和12年といえば戦前流線型時代の真っ最中じゃないですか。Ｂ2型にまで配慮が及んだと考えると少し愉快です。

私の疑問は唯一つ「なぜ荷電にしなかった？」です。
Ｂ2型の自重は25トンだそうです。軸重は僅か6.25トンしかない。Ａ1型は堂々9トンですしＥＤ25型も自重30トンで軸重7.5トン。
150ｋＷに迫る出力に比べて軸重は軽すぎで、死重の搭載を考えるところではないか。
側面に扉を設けて、積載荷重2トンぐらいなら全く何の問題も起きなかったはず。扉で500ｋｇぐらい自重増になっても28トン級で軸重7トンです。余裕たっぷりに感じられます。
荷電の仕事は無いから考えもしない、という割り切り。ブリル台車の芯皿荷重の制限かな。
他所では、たとえば京福が荷電の誘惑に負けている。京福では同型多数あったけど、実際に荷室を使う運用はあったのだろうか。

ひとつ確かなことは、この車両恐ろしく廉いだろうなという点。
聞いた事も無い鉄工所に依頼している
この会社他に作品が見当たらないけど、何者だろう？
正面屋根端部の収め方は類例を知らない。

308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/01(水) 07:34:50.61 ID:3fXteMex.net

ここ何のスレ？

309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 12:28:01 ID:ifUbMjZf.net

過疎スレを自分の家だと思いこんでるやつのスレ

310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 23:19:01 ID:btI8B7+g.net

その通りさｗ
でも私有などできないから｢俺の｣ってのは間違いだね。
実際お前の書き込みなど阻止できるはずもないのに俺のだなんて思うわけ無いだろ。

12ｍｍ関連スレが廃墟化していることを遠まわしに見せ付けるために、
俺が見やすくするために時折アゲている。
仕事のほうも忙しくて毎日来るのは無理だよ。だから好意的な反応があっても没交渉。
思いついたことを書き留める日記。

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/02(木) 23:42:45 ID:W+Dgpmoc.net

要約：私は周囲を気にしないキチガイです

312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/03(金) 11:59:42 ID:o5kRKePn.net

それでお前の気が済むのならそれでいいんじゃね？お前の中ではな。

313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 01:04:42 ID:ydwCtTcT.net

>12ｍｍ関連スレが廃墟化していること

5ch鉄道模型板全体の廃墟化に気が付かない1/80ガニマタ蟲でした。

314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 03:20:38.22 ID:UG4Fs14A.net

上げろよｗ

315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 06:54:56.39 ID:7OGA2RBo.net

＞5ch鉄道模型板全体の廃墟化に気が付かない

そんなふうに普通に賑わってるスレが目に入らず過疎スレしか見えてないから、現実に気付かないんだよｗ

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 11:16:59 ID:h8rZPVAc.net

ガニ族の宗教家に何を言ってもダメだと思う（笑）

317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 13:02:54 ID:62TE2jcf.net

> 普通に賑わってるスレ

今夜もグルグルしましたコピペ満載なスレを、
ガニマタ蟲は賑わっていると言うらしいw

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 22:58:34 ID:oIB7sKyL.net

そして スンタフェ鈴米は ハゲている。

319 ：某356：2020/07/04(土) 23:11:54 ID:3i6qYVbW.net

>>317
＞今夜もグルグルしましたコピペ満載なスレを、
＞ガニマタ蟲は賑わっていると言うらしいw
まぁグルグル回しましたすらなく、自分の意に沿わない模型を
楽しんでいる人を攻撃するだけの模型のスレッドよりはにぎわって
いるのではないでしょうか♪

320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 23:38:04 ID:CadUlxtS.net

鬱陶しいよ、煤

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/04(土) 23:38:41 ID:CadUlxtS.net

鬱陶しいよ、煤♪　♪つけ忘れだわ。。。

322 ：某356：2020/07/05(日) 00:25:41 ID:P+HHZ9Bd.net

>>320-321
チャチャ入れご苦労様です♪

323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 00:54:54 ID:hd+vh4Gz.net

鬱陶しいよ、株ニート

324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 00:56:41 ID:hd+vh4Gz.net

鬱陶しいよ、株ニート糞　 糞つけ忘れだわ。。。

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 01:25:47 ID:1pNNKfRf.net

>>323 名前：名無しのクソ野郎 2020/07/05(日) 00:54:54.21 ID:hd+vh4Gz
>>324 名前：名無しのクソ野郎 2020/07/05(日) 00:56:41.95 ID:hd+vh4Gz

　人生楽しそうだな♪

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 01:26:39 ID:1pNNKfRf.net

>>323 名前：名無しのクソ野郎 2020/07/05(日) 00:54:54.21 ID:hd+vh4Gz
>>324 名前：名無しのクソ野郎 2020/07/05(日) 00:56:41.95 ID:hd+vh4Gz

　おお「クソ野郎」つけ忘れた

　人生楽しそうだな♪　クソ野郎！！

327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 02:34:27 ID:CLoMN1bg.net

>>319
今夜もグルグルしましたコピペを貼り付けるのがそんなに楽しいの？
グルグルしたのとグルグルコピペの貼り付けは全然違うよ。
相当病んでいるよ、病院行った方が良いね。

328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 05:24:27 ID:u36ythgq.net

敵（）のスレはそこしか見てないのはよく解ったよ
まあ他の情報があるスレ見たら現実を知って死にたくなるもんなｗ

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 07:06:02.73 ID:bJUz7/8l.net

>>327
自己紹介乙

330 ：某356：2020/07/05(日) 08:50:11 ID:P+HHZ9Bd.net

>>327
＞今夜もグルグルしましたコピペを貼り付けるのがそんなに楽しいの？
＞グルグルしたのとグルグルコピペの貼り付けは全然違うよ。
＞相当病んでいるよ、病院行った方が良いね。
単なるコピペではなく、ちゃんと改変して日々の記録にはなっているようですよね♪
まぁグルグル回しましたすらなく、自分の意に沿わない模型を
楽しんでいる人を攻撃するだけのコピペを繰り返す人が居ますけれど、
それがよほど楽しいのか、とても不思議ですよね♪
病院行った方が良いねくらい、相当病んでいるように見えなくもありません♪

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 11:08:36 ID:bJUz7/8l.net

>>317はきっとpoint to pointの素晴らしいレイアウトをお持ちなんでしょう。
是非ともその素晴らしいレイアウトを拝見したく存じますが。

332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 12:57:51 ID:NxVyI45W.net

昨日の熊本の豪雨で肥薩線の鉄橋４ヵ所流失したってまじ？
さっきテレビのニュースで渡駅近くの特養老人ホームの空撮映像出てたが
鉄道橋の橋台っぽいのが写っていた

333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 21:07:22 ID:H+tBhtHz.net

グルグルしましたコピペを貼ったからと言って、
本当にガニマタ模型がグルグルしたかどうかは、
誰にも分からないし証明のしようもない。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 22:00:55.60 ID:5iQwleUP.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/05(日) 23:23:07 ID:LyFsfqDD.net

と、いうことだそうですよ、安物の関西私鉄Nゲージを持っているだけで、12mmには手も足も出ないビンボーな皆さん。

336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/06(月) 09:53:13 ID:7v05Ke/E.net

12mmがお金持ち御用達なうちは普及しません

337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/06(月) 22:05:06 ID:lqoHfKBw.net

廉価完成品を箱から取り出しレールに載せる、
それだけしか能のないガニマタ蟲には、
安い関西私鉄のNゲージがピッタリ。

338 ：某356：2020/07/06(月) 22:26:18 ID:q+Rp38Um.net

>>333
まぁ、他人を貧乏人呼ばわりしたところでご当人がどれほど金銭的に
余裕があるのかわかりませんし、投資家を名乗ったところで本当に
投資で収入を得ているのかわかりませんよね♪

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/06(月) 22:50:35 ID:a9aXollc.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/07(火) 04:48:28.26 ID:eaqh3t5H.net

馬鹿でハゲのガニマタ蟲は、黙って安物関西私鉄Nゲージで遊んでろ。

341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/08(水) 03:58:34 ID:oPIZFmkX.net

なるほど、自分が満足に遊べない僻みか
だから敵（）のスレの楽しく遊んでる様子を見ては妬んでるんだなｗ

342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/08(水) 09:11:29 ID:OKhLsfCp.net

必死にコピペを貼り続ける悲壮な様子の、
どこが楽しく遊んでいるになるのか意味不明w

343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/09(木) 07:24:18.75 ID:qN5VBkkx.net

効いてる効いてる

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/11(土) 09:00:28 ID:Llb4/dro.net

書き込みサボるなよ。また占有するぞー？嫌だろ？

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/11(土) 23:13:36 ID:ajm+otuu.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/11(土) 23:40:38 ID:UAlNWALK.net

何なのコイツ？w
ガニタマ鉄模走らせて遊んでる人にやたら敵意むき出しだよねww
何か恨みでもあるのかな？www

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/12(日) 21:27:55 ID:lLY7lS7R.net

ガニタマ鉄模に親でも頃されたんでしょう

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 00:32:27.27 ID:7hWsjHeQ.net

わざわざ12mmスレにまでやって来て、
無能なグルグルコピペの効能を吹聴し、
否定的なレスを向けられ逆ギレの1/80ガニマタ蟲。

これは昨今よく話題にのぼる、
若者や女性に些細な事で食ってかかる、
脳の老化で感情を抑えられないキレやすい中高年そのもの。

ガニマタ模型と共に劣化著しい、
ガニマタモデラーの姿そのものを示している。

349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 00:37:02.34 ID:d5nkHb46.net

エアゲージャーが今日も必死ですね。
そんなに言うなら、12�oでもやればいいんじゃないんでしょうか。

350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 01:38:31 ID:7hWsjHeQ.net

12mmを蔑んでいると見せかけながら、
実は関連スレが気になって夜も眠れない、
周りからノイズや雑音発生器と見なされている、
絵に描いた様な老害1/80ガニマタ蟲が必死です。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 07:40:05 ID:fzeW6A4N.net

そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。

352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 17:23:51.81 ID:71B7Otaq.net

>>349
https://www.amon.jp/products2/list.php?category_id=120

「エアゲージャー」って、こういうの集めている奴のことか？
そんな奴いるの？w

353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 17:28:09.04 ID:i4HDN9j3.net

小学生がおるｗ

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/13(月) 18:24:58 ID:71B7Otaq.net

なるほど。
小学生相手にキレる老害爺というのが、
1/80ガニマタ蟲の本当の正体なのか。

355 ：某356：2020/07/13(月) 20:27:22 ID:sBdHvGQG.net

>>348
＞わざわざ12mmスレにまでやって来て、
＞無能なグルグルコピペの効能を吹聴し、
＞否定的なレスを向けられ逆ギレの1/80ガニマタ蟲。
グルグルコピペの効能の話はなく、
グルグルコピペすらできないという
ことだと思いますよ♪

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/14(火) 05:26:28 ID:zZ5pWLc5.net

さすがに小学生呼ばわりは効いたかｗ

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/14(火) 23:22:19 ID:w4BibJnv.net

> グルグルコピペすらできないということだと思いますよ♪

もう意味わからねぇよw
グルグルコピペはコピペだぞ、単なるコピペ。
鉄道模型を一切持っていなくても、
スマホやPCがあれば誰でも出来る。

老害爺が必死に覚えたコピペで、
幻の賑わいを演出したつもりだが、
それが虚しい現実と気がつかない1/80ガニマタ蟲。

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/14(火) 23:35:01 ID:hNzCaB//.net

小学生未満だなw

359 ：某356：2020/07/15(水) 00:20:10 ID:NG7OuvVy.net

>>357
あなたはグルグルコピペすらできないという
ことなんですね♪

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 00:34:47 ID:frkzYehx.net

こんなとこでコピペに必死なのは1/80老害ガニマタ蟲だけw

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 01:13:23.65 ID:9ZhDH2BA.net

いろんなところに出るなあ、鬱陶しい煤356

362 ：某356：2020/07/15(水) 21:32:39.57 ID:NG7OuvVy.net

>>360
＞こんなとこでコピペに必死なのは1/80老害ガニマタ蟲だけw
「再度書く」とか「理解していいないようなのでもう一度書く」
とかコピペを繰り返す名無しさんのことですね♪

>>35
チャチャ入れご苦労様です♪

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 23:52:08 ID:Vn8NAfph.net

クルクルコピペの中だけを走り回る妄想ガニマタ模型

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/15(水) 23:56:30 ID:9ZhDH2BA.net

鬱陶しさ一番、煤356

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/16(木) 00:42:26.66 ID:gRmrSlst.net

鬱陶しさ一番、株ニート

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/16(木) 21:27:20 ID:MPfy9Rhi.net

妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペで出発進行w

367 ：某356：2020/07/16(木) 21:37:47 ID:fMHIr6cf.net

>>363
まぁ妄想すら書く人がいない模型もありますよね♪

>>364
チャチャ入れご苦労様です♪

>>366
まぁ妄想すら書く人がいない模型もありますよね♪

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 21:57:38 ID:jd1np8Dc.net

そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 23:20:16.45 ID:fG0RQrNC.net

そして
ビンボーガニマタ蟲は
安物関西私鉄Nゲージを集めながら
普及普及と必死で吠え続けている。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/17(金) 23:34:28.02 ID:C0mCKRKt.net

そして妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペ号出発進行。

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 01:34:27.61 ID:N0e2WWiT.net

ここは
ハゲオヤジの
スンタフェ鈴米が
必死なスレに
なりました♪

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 01:39:43 ID:39f3Gl6a.net

1/80ガニマタ蟲は妄想グルグルコピペ号で必死w

373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 06:01:08 ID:7gOC2bsj.net

デイライトのチェアカー君は鉄道模型をいっぱい持っている設定だから
こんなところに書き込んでいる暇はないはずなんだけどなー。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 07:48:35 ID:iV1rCt/z.net

なかなか廃墟化しないねえ。
こういう書き込みが本来のあるべき姿、なんだろうね？w

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 09:48:37 ID:TmrxciuH.net

夕張7号機の画像見て激しく心揺れ動き、しかしやがて値段を見て醒める。
天プラ何台買えるのでしょう。いや、もう要らないけど。
来年の9615でまた動揺するんだろうな。
天プラ三度目の生産でSキャブ初期型バリ展しないかな。

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 10:47:10.88 ID:jA+2vov8.net

>>373 名無し 2020/07/18(土) 06:01:08.76 ID:7gOC2bsj
>デイライトのチェアカー君は鉄道模型をいっぱい持っている設定だから
　　羨ましいか、ガニな貧乏人♪♪♪

>こんなところに書き込んでいる暇はないはずなんだけどなー
　　このところ天気悪くて塗装出来ないのよ、貧乏人くん♪♪♪

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 10:50:50.84 ID:7gOC2bsj.net

>>376
チェアカー本人なのは否定しないんだ

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 15:18:47 ID:N0e2WWiT.net

『チェアカーくん』は『ミニスカおぢさん』でもありますwww

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 15:40:06 ID:7gOC2bsj.net

>>378
知ってるか？デイライトのチェアカーはアメ車模型を持ってるくせに座席車の呼称を知らなかったのを

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 16:59:56 ID:N0e2WWiT.net

>>379
> 知ってるか？デイライトのチェアカーはアメ車模型を持ってるくせに

そのアメリカ型模型は当然、1/87・16.5mmの『十六番ゲージ』ですよね？♪

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 19:27:39.99 ID:iV1rCt/z.net

http://shinanomachi.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/0525-4_20190827183201.jpg

勝手に引用させてもらいますよ。
こういう写真見てると思うのは、9600は腰高で動輪によく陽が当たるという事。

https://www.imon.co.jp/web/HOJ/OYUBARI7_sda.jpg
https://www.imon.co.jp/webshop/imageview/images/WEB/TE/TE51048.JPG

多分同じスタジオで撮った写真が一番比較に適してるだろうと思って選んだ。
価格差8倍だけれども、天プラ善戦してると思わないか？

天ブラスになると20万に届かない程度なので芋ブラとの価格差は二倍未満に落ち着く
今回は比較対象にしてないので画像は探しもしないが天プラとの大きな差は足回りロッド類にある。
足回り画像拡大すると芋ブラと区別つかないと思うよ。
芋ブラの長所は塗装で、ロッド類は黒染めであること。これは天ブラスのメッキ感はやはり旧世代に見えてしまう。
本体塗装も艶アリで、これは艶を落とせばいいというのは簡単だが高価な天ブラスに加工した人をほとんど耳にしないのが現実。

そうなると、まずます、（粗が目立たぬように）足回りを黒染めにしてきた天プラのコストパフォーマンスが目立つ。
天プラ正価4万ならば汚してもイイ。芋ブラスは高過ぎて恐ろしく二次加工など論外。

ハイ＆ローミックス、F15とF16の如し。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 23:26:27 ID:7gOC2bsj.net

>>380
そういう引っ掛けはいいから、文章の意味わかってるのか？

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 23:28:24 ID:T3AWyd/P.net

12mmスレにまでやって来てプロモーションせねばならない天プラは、
これはもう相当に追い詰められている。崖っぷちもいいところ。

本当に売れているなら12mmなど放置で十分なはずだからだ。

わざわざスレ違いなスレでガニマタウザいの罵声を背に浴びながら、
数少ないセールポイントを絞り出す様に記してゆく無力感十分なレス。
天の工作員でなくとも涙の出そうな哀れな献身ぶりではないか！

消えゆくガニマタモデル最後の線香花火にも似たささやかな輝きに、
皆で惜しみない拍手を送ろうではないか。

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 23:31:14 ID:7gOC2bsj.net

>>383
そうだね。12?ゲージモデルは、その一歩先を行ってるもんなw

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 23:40:32 ID:T3AWyd/P.net

>>384
どこの1/80スレで画像まで持ち出して12mm製品のプロモーションをしているの？
そんな追い詰められて錯乱状態みたいなレスはどこで見られるの？

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/18(土) 23:46:11 ID:N0e2WWiT.net

>>382
わかってますよ。
↓のスレ読めばわかるしw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/l50

387 ：某356：2020/07/18(土) 23:53:01 ID:7hyKRZgX.net

>>383
>12mmスレにまでやって来てプロモーションせねばならない天プラは、
>これはもう相当に追い詰められている。崖っぷちもいいところ。
比較対象としているだけであって、プロモーションではないと思いますよ♪

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 01:10:19.85 ID:pJmBq3k6.net

ここは、おれが、占拠して、勝手にしているスレだ。
俺は、俺の、用が間に合えば充分だ。
低俗というか底辺の極みのような模型談義しかできない奴・・・


とここまで書いて、それで良いんだと気がついた。
おれは12ミリ関連スレが住人の低レベルにより廃墟化した事をａｇｅで広めているんだった。
続けてくれたまえ。プロモーションと言い出した底辺は特に。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 11:56:03.28 ID:BfKYpX3X.net

どした？早く底辺を見せてくれよ。
俺は俺の考えを書いただけで、片方の宣伝などしていない。
そもそも俺は12mm ゲージャーであり、結構頑張ってると思うぞ。
ただここの12mm スレに巣食う底辺に馴染めずに蒸気好きの肩を持つ事が多いけどなw

俺は俺の好きなように9600を選ぶ。対価を評価して払ってだ。
底辺層のようにシェア拡大？などに影響を受けないし興味もない。底辺層の話題についてゆけない。
ただ底辺層がいると言うことを広く知らしめてやるから、好きなだけプロモーションの話題を続けてくれないか。
ageるから。

390 ：某356：2020/07/19(日) 18:42:26 ID:JejT/+7v.net

>>388-389
底辺同士ならば、お互いなかよくすればいいのに♪

391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 22:24:48 ID:Yr3pGMyS.net

ん？

>>388 ＝ >>389 ぢゃないの？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 23:20:19.71 ID:T2EgWYzy.net

>>391
それは空気もアンカーも読めない謎の生命体。
いちいち触っても面倒なだけ。放置でよろしく。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 23:37:41.05 ID:T2EgWYzy.net

>>389
何をもって低俗で底辺なのかも不明だが、
それほど馴染めないスレにわざわざやって来て、
閲覧だけでなく書き込みまでとはご苦労さまだ。
もしかすると社会不適合の度が過ぎて、
ネットが唯一の友達の寂しい生活故に過ぎないかもしれないがw

比較はプロモーションの重要な要素だ。
なぜ比較かといえば対象の利点を明確に示すため。
利点を明確に示すのはプロモーションそのもの。

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/19(日) 23:54:23.54 ID:eOHD92tx.net

高い頂上には幅広い底辺が必要だ。
そして
底辺なら多少のデタラメは許されるが
頂上はダメってことでしょうなあ。

395 ：某356：2020/07/20(月) 00:01:49.71 ID:crfM0vFI.net

>>391
その二つに対して言っただけで、その二人に仲良くしろと
書いているわけではないんですよ♪

>>393-394
頂上を自称する人達はこんなところまで書き込んで大変ですね♪

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 00:02:28.36 ID:+M4lywHV.net

「幅広い底辺」の中に
ガニマタ16番が含まれている、
ってことですよ。
だからこそ、16番と12ｍｍ双方に得意不得意がある。
どちらも得意、またはその逆、というカテゴリーがない。

市場を観察すれば、すぐにわかる話と思うが。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 00:33:44.89 ID:X9vIQfzE.net

なんだよバ関西人まで来たのかよw

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 00:53:30.67 ID:TrSSIV6G.net

市場の観察とかシェア云々とか、
まるでメーカーの中の人みたいに振る舞いたがるのは何者でしょう？ｗ

もしかして通勤電車の中で車掌でもないのに車掌の真似事をして、
車内の空気を凍り付かせる通称“セルフ車掌”と同様の、
“セルフメーカー担当者”なのでしょうか？ｗ

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 06:04:31 ID:yNJIRUDd.net

うんこスレ

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 07:41:14 ID:X9vIQfzE.net

>>399
変態ハゲオヤジのスンタフェ鈴米が居着いたら
当然そうなるわなw

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/20(月) 15:29:09.61 ID:HQ+FRKCY.net

安物関西私鉄Nゲージ(笑

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/22(水) 15:50:43.72 ID:M7o5Ke8e.net

セルフメーカー担当者はどうしたの？
セルフなのがバレて逃げたの？
もっと市場を観察してもっとシェアを分析して、
もっともっと皆を笑わせてよw

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/22(水) 16:02:40.92 ID:AnqZ+uqy.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/22(水) 20:27:22 ID:OnN/g4zc.net

ここに巣食うガニマタ蟲は、
謎の鳴き声をあげながらバカとかハゲとか、
ゲスなレスを繰り返すばかり。

1/80 16.5mmガニマタ模型の追い詰められた現実がよくわかる。

405 ：某356：2020/07/22(水) 21:22:13 ID:eq4r31hA.net

>>404
＞1/80 16.5mmガニマタ模型の追い詰められた現実がよくわかる。
まぁ下衆だクソだと繰り返す人の追い詰められ具合も
よくわかるってことですよね♪

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/22(水) 23:09:30 ID:OnN/g4zc.net

バカだのハゲだの繰り返す1/80ガニマタ蟲を擁護している奴の追い詰められ具合もよくわかる。

407 ：某356：2020/07/23(木) 08:32:39 ID:FfrGoS5t.net

>>406
まぁ下衆だクソだと繰り返す人の追い詰められ具合も
よくわかるってことですよね♪

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 14:21:38 ID:mjkxvIhq.net

そしてセルフメーカー担当者は12mm市場を観察はするが安物関西私鉄Nゲージしか買えない

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 14:31:06 ID:yrVun2yj.net

朝から、鬱陶しい煤が来てんじゃん。。。

410 ：某356：2020/07/23(木) 14:32:45 ID:FfrGoS5t.net

>>409
チャチャ入れご苦労様です♪

411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 19:37:45 ID:xap/r+Pp.net

＞1/80 16.5mmガニマタ模型の追い詰められた現実がよくわかる。

で、「12mmの話」はいつ始まりますか？
話す内容がないので暴れてるんですか？ｗ

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 21:07:54.06 ID:yrVun2yj.net

泣き言を言うんじゃない、ガニ族

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 21:32:38.87 ID:PTp4TRTb.net

>>412：株ニート＠うんこいっぱい
株ニートは、芋ゲージのスレで芋ゲージの話した事が無いからねw

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/23(木) 23:44:07 ID:yrVun2yj.net

>413名無しのクソ野郎 2020/07/23(木) 21:32:38.87ID:PTp4TRTb
>>株ニート＠うんこいっぱい
>株ニートは、芋ゲージのスレで芋ゲージの話した事が無いからねw
　　あんた、うんこ好きだね。。。ガニ族さん（大笑い）

415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 01:44:57 ID:+1q5j9xG.net

ここで12ｍｍの話する必要あるの？
例えば1/80プラスレとか現実の模型とは無関係な
グルグルしましたテンプレのコピペてんこ盛りなだけだろ。
模型の話してます風を装っているだけ。殆ど意味ない。

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 01:50:42 ID:dK3DWPE1.net

>>415
ここのスレタイは？w

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 02:57:34 ID:+1q5j9xG.net

>>416
内容はグルグルテンプレスレなのに
スレタイは1/80 16.5mmとかのスレもある。

というか12mmの話と称して「市場の観察」だの「シェア」だの
セルフメーカー担当者の勝手な妄想を押し付けられてもねぇ。
ちょうど電車の中でセルフ車掌が妄想案内を叫んでも、
乗客には気持ち悪くてうるさいだけなのと同じ。

418 ：某356：2020/07/24(金) 06:44:51.94 ID:RhKtsROJ.net

>>417
グルグルテンプレのスレッドはほぼ専用スレッドなので、
それだけしかないわけではないと思いますよ♪

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 19:32:09 ID:ky9Il0lc.net

何をぐるぐるしてるか書いてあるはずだが、読めないんだろうｗ

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 21:40:54 ID:skmkCGiF.net

何が書いてあっても、それはグルグルコピペの妄想世界の中での出来事。

セルフ車掌がいくらホントの車掌の真似しても、
話している内容的には信用ゼロなのと同じ。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 21:48:26 ID:dCzsecjD.net

どこに来ても、鬱陶しさ満点。。。嫌われ者の煤公♪♪♪

422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 22:27:30 ID:dK3DWPE1.net

どこに来ても、鬱陶しさ満点。。。嫌われ者の株ニート＠うんこいっぱい♪♪♪

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/24(金) 23:55:53 ID:+1q5j9xG.net

妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペ号出発進行

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/25(土) 00:00:26 ID:Z5zmyPJe.net

あんた、ほんとうんこが好きだな。。。

425 ：某356：2020/07/25(土) 00:07:42 ID:oDz45/X+.net

>>421
チャチャ入れご苦労様です♪

426 ：某356：2020/07/25(土) 00:08:49 ID:oDz45/X+.net

>>424
まぁ、他人にクソをつけて呼んでいた"クソ"が好きな人も居ましたよね♪

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/25(土) 22:44:38.67 ID:rqdzAX8J.net

そうそう、1/80ガニマタ蟲はうんこが大好きだよ。
うんこしやすいようにガニマタだしね。

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/25(土) 23:05:55 ID:gZJQstkD.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

429 ：某356：2020/07/25(土) 23:49:44.98 ID:oDz45/X+.net

>>427
まぁ、他人にクソをつけて呼んでいた"クソ"が好きな人も居ましたよね♪

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 01:02:31 ID:D5sTR/+u.net

そうだね、他人をバカとかハゲとか呼んでいる、バカでハゲのガニマタ蟲も居るからね。

431 ：某356：2020/07/26(日) 01:48:14.94 ID:Rkkmbvfa.net

>>430
＞そうだね、他人をバカとかハゲとか呼んでいる、バカでハゲのガニマタ蟲も居るからね。
そうですね、他人をバカとかハゲとかボケとかクソとか鬱陶しいとか呼んでいる、
名無しさんとかも居ますからね。

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 02:17:13.37 ID:D5sTR/+u.net

うんこ大好き1/80ガニマタ蟲は、うんこしやすいようにガニマタだよ。

433 ：某356：2020/07/26(日) 06:55:09 ID:Rkkmbvfa.net

>>432
まぁ、他人にクソをつけて呼んでいた"クソ"が好きな人も居ましたよね♪

434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 12:08:28 ID:ExOpb5wL.net

鬱陶しいよ、煤356♪♪♪

435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 12:39:50 ID:k2BdklSq.net

嬉しがってるなぁ。

436 ：某356：2020/07/26(日) 12:44:50.32 ID:Rkkmbvfa.net

>>434
チャチャ入れご苦労様です♪

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 13:09:24.32 ID:D5sTR/+u.net

妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペで出発進行

438 ：某356：2020/07/26(日) 15:27:41 ID:Rkkmbvfa.net

>>437
まぁグルグルコピペすら盛り上がらない規格もありますよね♪

439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 19:10:34.93 ID:ExOpb5wL.net

鬱陶しい、煤356♪♪♪

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 19:37:47.84 ID:MrNiFjaC.net

>>437
鉄道模型を出来ないからって僻むなよ。みっともないぞ。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/26(日) 20:10:41.12 ID:ViwP+1PS.net

グルグルコピペを貼り付けると、なぜか鉄道模型を走らせたことになる不思議w

442 ：某356：2020/07/26(日) 22:41:22 ID:Rkkmbvfa.net

>>439
チャチャ入れご苦労様です♪

443 ：某356：2020/07/26(日) 22:42:08 ID:Rkkmbvfa.net

>>441
まぁグルグルコピペすら盛り上がらない規格もありますよね♪

444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/27(月) 12:24:56 ID:BZzPHWez.net

うんこ大好き1/80ガニマタ蟲はガニマタだからうんこが簡単。

445 ：某356：2020/07/27(月) 20:37:26 ID:Waj50iNP.net

>>444
まぁ、他人にクソをつけて呼んでいた"クソ"が好きな人も居ましたよね♪

＞うんこが簡単
うんこが簡単とは、どんな状態なのでしょうか♪

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 00:06:10.24 ID:iifT/7n0.net

>>434,>>439
鬱陶しいなら見なきゃいいだけのこと
何度も言っているが、いつになったら
理解できるの？
あ、学習能力ゼロの君には永遠に
理解できないんだろうな（笑）
だって、知能が小学生よりも遥かに
劣ってますから〜（笑）

447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 06:41:54 ID:HraQ6Ovr.net

一○陸攻

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/28(火) 15:51:57 ID:J0tdBBXq.net

妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペで出発進行

妄想はどんなに書き込んでも妄想ですw

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/29(水) 20:23:17 ID:xq/KOvz8.net

海に向かう電車っていいよね。

450 ：日本人のお名前：2020/07/29(水) 21:37:10 ID:hLXUk1F8.net

>>446 名無し 2020/07/28(火) 00:06:10.24 ID:iifT/7n0

>学習能力ゼロの君には永遠に、理解できないんだろうな（笑）
>だって、知能が小学生よりも遥かに劣ってますから〜（笑）

　笑ってる場合じゃ無いよ、ガニマタ族

　うんこ好きも湧いてるし、鬱陶しい煤は来てるし、レスは低調だ♪♪♪

　で、その小学生以下を構ってるあんたも「同等」か「それ以下」かな

　スルーできてないじゃん（笑）

451 ：某356：2020/07/29(水) 22:03:06.08 ID:UJlCPMEC.net

>>450
>で、その小学生以下を構ってるあんたも「同等」か「それ以下」かな
つまりあなたも「同等」か「それ以下」ということですね♪

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 00:38:18 ID:eapqkgjQ.net

まぁ株ニートだし。

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 02:17:02 ID:X9KLmvMO.net

自分を小学生以下だと認めるバカｗ

454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 11:13:28.63 ID:nCScoGd7.net

うんこ大好き1/80ガニマタ蟲はいつでもどこでもうんこしやすいようにガニマタだよ。

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 11:19:37.68 ID:eapqkgjQ.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 20:14:46 ID:I8LU96Pv.net

と、バカでハゲでうんこが大好きなガニマタ蟲が必死。

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/30(木) 22:11:39 ID:vYposL7y.net

必死ですね。

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/31(金) 00:49:44.86 ID:J/yAfACJ.net

http://hissi.org/read.php/gage/20200730/ZWFwcWtnalE.html

殆ど一日中ネットの掲示板に張り付いている基地外の典型。
内容も下衆で幼稚。

これが1/80ガニマタプラ厨房の正体。

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/31(金) 08:53:44 ID:2rm9zvfO.net

なんでバカはすぐ自己紹介するんだろうな

460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/31(金) 12:22:50 ID:DFyZQ8My.net

それは1/80ガニマタ蟲がうんこ好きのハゲなだけでなくバカでもあるからだよ。

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/07/31(金) 13:09:00.22 ID:a/rPNcGo.net

と、今日も必死なスンタフェ鈴米であった。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 01:19:17 ID:6Oloa2JI.net

うんこ大好き1/80ガニマタ蟲はいつもガニマタで速攻うんこだよ。

463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 03:45:03 ID:LviPXndo.net

なんでバカは自分に言われたことを他人事と思うんだろうな

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 04:06:59.86 ID:Z0G7GNfX.net

と、今日も必死なうんこ大好き1/80ガニマタ蟲であった。

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 09:19:08 ID:LJQEMopm.net

このスレが12ミリの現状ですかw

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 09:30:41.62 ID:dM+I8M/y.net

>>465
そうみたいですね。
他のスレも上がってこないし。

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 10:28:27 ID:Kk73a7uv.net

Suzuki scale("鈴木スケール")
"Suzuki scale" is a rail transport modelling scale using a 1:87.0 scale (Don't use Round number).
"Suzuki scale" was advocated by "Suzuki(鈴木)," a poster for 2ch (later 5ch)'s model railroad boards.
The rails are spaced 1067.0/87.0 mm (Don't use Round number) apart for modelling 1,067.0 mm standard gauge tracks and trains in "Suzuki scale".

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 12:50:29 ID:6I53mydL.net

5ちゃんのスレがその分野の現状？w

すると1/80ガニマタプラでは模型など触れずに、
一日中ネットに張り付いてうんこだg3だと叫びながら、
今日もグルグルしましたテンプレ連投が現状というわけだ。

469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:01:13 ID:HrZuGcIg.net

嘘つきの鈴木がかき回しているだけ
鈴木は鈴木スケール規格を各方面に強要して、IMONのHOIMON規格すらケチをつけたトンデモ

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:05:45 ID:HrZuGcIg.net

それだけで済めばよかったものの、さらにNMRAを鈴木スケール規格で上書きして騙るトンデモもやらかした
※NMRAでのHO尺度は1:87.1 (https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/155にあるStandards General - Scales3つを見るべし)

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1595760304/151
151 鈴木 2020/07/29 11:25:03.50 ID:3tKc4lLT
>?NMRAは、HOの縮尺を、1/87と定めている。
>
>だから、NMRAがHOの縮尺を、1/87と定めているのは、
>「模型作者が1/87を目標に作れば、それはHOである」、
>という事なのですよ。

471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:10:04 ID:50nxU2Fa.net

1/80ガニマタうんこ厨の鈴木叩きはスレ違い。
他所でやれ。

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/01(土) 17:46:30 ID:LviPXndo.net

>>464
てめえの勘違いに気づいて手のひら返しやがったｗ

473 ：鈴木：2020/08/01(土) 23:14:56 ID:6hez7TqB.net

16番国鉄型　(プラ模屋が言う蟹股HOの事ね)　というのは、
山崎氏が発明した物だが、
車体を1/80、ゲージを1/65で作る模型の事です。
国鉄型を極端な蟹股で作る事によって、
HOビッグボーイも、1/80草軽も、同じ線路で走らせらるから、
便利な規格です。

戦後1960年代前半に、16番国鉄型は日本でナンバー1の座を獲得しました。
発明者の山崎氏は透徹した考えを持ってるから、
　　「16番国鉄型という物は本質的に蟹股模型だから、
　　精密化に走るべきではない。
　　そんな事をすれば、増々16番の蟹股姿が露出されるだけだ。
　　だからそこそこの細密度で、世界の鉄道を模型化するべきだ」
という考えを持っていた。

日本の16番国鉄型の実態は、山崎氏の考えと逆だった。
蟹股式模型の精密度は、年々向上し。
同じ蟹股式C62でも、製造番号だの、昭和何年の蟹股姿だの、
何々機関区配属の姿だの、大騒ぎになった。

ここまで蟹股模型の精密度が進化すれば、
　　「そもそも、ゲージが30cmも、ドワワーンと狂ってれば、
　　細密度もヘッタクレも無いだろう」
という考えが発生するのは、当然で、
それが13mmだの、HOだの、の模型として出現するわけ。

16番国鉄型を発明した山崎氏が、
危惧していた事が起きたわけですね。

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/02(日) 12:01:23 ID:ifee5KmD.net

妄想1/80ガニマタ列車がグルグルコピペで出発進行

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/02(日) 12:47:02 ID:H9fEDvtf.net

鉄模をできないからって僻むなよw

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/02(日) 12:51:47 ID:y2D1P1MF.net

と、一日中ネットに張り付いてうんことかg3とか書き込んでいるだけのガニマタ基地外が必死です。

477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/03(月) 10:43:55.79 ID:QhQUJgHy.net

また自己紹介してる

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/03(月) 18:24:33 ID:jkMyizZc.net

“自己紹介”と叫び続ければ全て誤魔化せると思っている1/80ガニマタうんこ厨が必死なスレはココですか？w

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/03(月) 22:40:50 ID:dl/M4iXo.net

汚い言葉遣いしてるのお前だけ、なんだってばw

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/03(月) 23:32:17 ID:Hg5PrTGA.net

と、一日中ネットに張り付いてうんこだのg3だの下衆で幼稚な書き込み満載の1/80ガニマタうんこ厨が必死ですw

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 00:21:40.26 ID:cFImOz6t.net

1/80ガニマタうんこ厨www

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 00:52:57 ID:Tn5jdROk.net

>>481
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 00:53:48 ID:9UEyBnsr.net

そして妄想1/80ガニマタ列車がグルグルコピペで出発進行

484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 14:44:21 ID:Tn5jdROk.net

そして
スンタフェ鈴米は
BAKAで
ハゲている。

485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 16:15:15.57 ID:5FLGJjZi.net

と、一日中ネットに張り付いてうんこだg3だと下衆で幼稚な書き込み満載の1/80ガニマタうんこ厨が必死w

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 18:01:15 ID:Tn5jdROk.net

>>485
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 18:03:23 ID:frUlg8xg.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はグルグルコピペで出発進行。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 18:24:01 ID:Tn5jdROk.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/04(火) 19:06:28.76 ID:glpg4I6O.net

12mm関連のスレで伸びてるの、12mmの話をしてないここだけやぞ
まあその程度のものってことなんだろうけど

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/05(水) 20:36:53 ID:4XulHy/F.net

言葉遣いも汚いし。そりゃ誰も居なくなる。

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/06(木) 00:38:03 ID:wwjIk1k1.net

で、スレが伸びていないと何なの？
一日中ネットに張り付いてうんこだg3だと
いろいろなスレを荒らしているバカに、
言葉遣い云々を言うのは無意味。

なんせココを荒らしているのは、
1/80ガニマタうんこ厨なのだから。

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/06(木) 08:14:20 ID:rL3a2L0N.net

荒らしに反応する奴も荒らし。

493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/06(木) 22:09:22.98 ID:2mFxLaeF.net

http://hissi.org/read.php/gage/20200804/VG41amRST2s.html

これだけハゲ連発するのはコイツ(Tn5jdROk)自身がかなり重症のハゲなのだろう。
幼稚でハゲでおまけに縮尺感覚麻痺なのが1/80ガニマタうんこ厨の正体だ。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/07(金) 07:08:41 ID:fzO8Fq0S.net

>>493
模型をやってない貧乏人乙

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/07(金) 22:40:59 ID:XLle01jJ.net

そうそう、1/80ガニマタうんこ厨は模型など一切やらず、
一日中ネットに張り付いてうんことかハゲとかg3とか、
下衆で幼稚なレス連発するだけ。

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/09(日) 21:11:24 ID:uHKf+7fT.net

>>495
ネット貼り付きご苦労さま

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/10(月) 00:10:34 ID:3e9XRqW4.net

まぁスンタフェ鈴米だしw

498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 01:43:11 ID:mw/pQ9Ay.net

と、いうことだそうですよ一日中ネットに張り付いてうんことかハゲとかg3とか下衆で幼稚なレス連発する1/80ガニマタうんこ厨の皆さんw

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 04:46:20 ID:YnKLhZJD.net

>>498
その書き込みだと、お前も下衆で幼稚ってことだよな

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/11(火) 18:04:08 ID:a/rPNcGo.net

まぁスンタフェ鈴米だしw

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/14(金) 15:25:51 ID:VKcCNsY8.net

http://hissi.org/read.php/gage/20200811/YS9yUE5jR28.html

縮尺感覚麻痺の1/80ガニマタうんこ厨が必死

502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/15(土) 02:39:02 ID:ZjIl5eG+.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はグルグルコピペで出発進行。

503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/17(月) 20:40:08 ID:hEqxdw4q.net

>>499
莫迦は自分の言うことは全て自分に当てはまるからw

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/18(火) 23:44:26 ID:BhQlmMHP.net

そして今夜も妄想1/80ガニマタ列車がグルグルコピペの脳内世界で出発進行。

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/20(木) 20:25:12 ID:EY3nPGdB.net

言葉遣いの汚い奴よ。もう力尽きたのか。お前ひとりだけだな。

506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 03:04:47 ID:nd3Qgqua.net

と、一人ぼっちの1/80ガニマタうんこ厨が必死なスレはココですか？

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/21(金) 13:50:07 ID:AistD/P3.net

また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 03:52:06 ID:9u+fRWnq.net

http://hissi.org/read.php/gage/20200821/QWlzdEQvUDM.html

妄想1/80ガニマタ列車のグルグルコピペ正当化に熱心な1/80ガニマタうんこ厨の一日。
ネット掲示板にべったり張り付いて必死の書き込みで堂々3位ｗ

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 04:02:38 ID:9u+fRWnq.net

でも実は、書き込み総数の人員はたったの(自作自演がなかったとしても)217人。
こういう数値の意味も理解せず、この板のスレが伸びてる伸びてないから、
12ｍｍの勢い云々を吹聴する1/80ガニマタうんこ厨の馬鹿さ加減がよくわかる。

HO・16番や12mmや13ｍｍからNから外国型全般含めても217人だ。
日本型12ｍｍを貶めたい輩が今だに使う"300人村"というやつがあるが、
今やこの掲示板の鉄道模型板全体が"200人村"ってことになるｗ

スレの伸びてる伸びてないも勿論、コピペで盛り上がりの演出も、
工作員のイイね系レビュー的書き込みも、所詮200人村の中の出来事ってわけだ。

510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 04:27:29 ID:gCEiTvNx.net

その中でお前は「独り」ｗ

511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 04:32:05 ID:9u+fRWnq.net

と、1/80ガニマタうんこ厨は200人村の中で必死ですｗ

512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 06:26:40 ID:xNcIaMHT.net

現時点での「12mm総本山」たるイモンの系列となった雑誌のイモンの広告が「16番」製品メインという現実ｗ

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 06:57:02 ID:8ZtEUqQ2.net

1/80 16.5mmをHOと偽る嘘つき会社が、
芋より先にあの出版社を買い取れば、
誌面で堂々と1/80 16.5mmはHOと書けたのに。

ガニマタうんこ厨も悔しいだろうなw

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 12:31:12 ID:f53Z6FJj.net

>>512 名無しさん＠線路いっぱい2020/08/22(土) 06:26:40.41ID:xNcIaMHT
>現時点での「12mm総本山」たるイモンの系列となった雑誌のイモンの広告が「16番」製品メインという現実ｗ

　まあ、HOn3-1/2は広告打たなくても「売れる」し、お得意には「広告」は要らない。。。

　16番メインのその先には「売れ筋はN」って話よ。。。

　「16番の広告」って言ったって、プラ完成だよねえ　ガニ股蟲達向け（笑）

515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 13:58:40 ID:gCEiTvNx.net

この口汚い人しか12mm愛好家はいません。

516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 17:49:45 ID:9u+fRWnq.net

と、口汚いだけでなく人格攻撃も大好物の1/80ガニマタうんこ厨がたった200人の村で必死ですw

517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 18:03:50 ID:f53Z6FJj.net

>>515 名無し2020/08/22(土) 13:58:40.86ID:gCEiTvNx
>この口汚い人しか12mm愛好家はいません。

　「12mm愛好家」な認識はないが、HO scaleはやっているぞ。

　　ガニじゃ似てないから。。。

　　本当はS scale日本型があればと思ってる（井川線じゃなくてね）

518 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 18:22:13 ID:LRFJkI49.net

>>515
エアプだから愛好家ですらないぞw

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 18:46:21 ID:5pRGNdZw.net

Sスケールですか
路面電車なら欲しいですね
この20年で1/64のダイキャストミニカーもジャンルとして根付きましたし
個人的には荒川線、8500以降の大型車が手元に欲しいですね

520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 19:20:14 ID:f53Z6FJj.net

広電がとんでもないプレミア価格になってるから、イケるんじゃ無いかな？

1/64のバスコレも続いたし、鉄道だと「高価になっちゃう」かな？

プラとダイカストどっちが、量産化の壁低いのかな？？？

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 21:00:46 ID:wmHADMP0.net

芋の12mm道床付きレールやプラ貨車、
発売予定のプラ客車、これはそれ自体の需要と共に、
ブラス機関車を購入した層へのフォローの意味もあるはずだ。

だがSのブラス機関車を売っていた天もフォムも
機関車だけでトレーラーの用意すらなく、
当然ながらSスケールの道床付き線路もなくHO用を流用するしかない。

なら単行で遊べる広電でも買うか？w
ディスプレー前提の足回りの改造の手間もさることながら、
それに成功したとしてこれは実車が標準軌、
つまり22mmゲージのレールが必要だ。
篠原から芋への引き継ぎも先行き見通せない今、
22mmのフレキやポイント、どうやって入手するかねぇw

522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 21:08:17.11 ID:wmHADMP0.net

そういえば12mmを貶すガニマタうんこ厨得意の
OJいいよ攻撃はどうしたの？w
ロクに製品もないSよりOJ押しだろw
最近すっかり勢いがなくなったからOJに見切りをつけたのか？
ま、どちらも実際には買わないから関係ないだろうけどwww

523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 22:06:12 ID:gCEiTvNx.net

自分の好みに関係ない他の規格を口汚く攻撃し続ける人。約一名だけ独りぼっち。

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 22:35:20.70 ID:f53Z6FJj.net

日本人は「悲観好き」だからね。。。

「コロナに感染」したのではなく「不安に感染させられた」って件。。。

こんな国民だから、為政者は簡単だよね。。。

でも、流石に「仕事出来ない」「国民を見てない」事がバレちゃった。

「不眠不休」と言ったって、的はずれの仕事じゃねえ

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 23:36:49 ID:wmHADMP0.net

Sに関してはあくまで事実しか述べていない。
それより口汚く12mmを攻撃し続ける1/80ガニマタうんこ厨が、
他人様に何を見当違いの矛先を向けてくるのか意味不明。

で、広電買うの？
走行可能にできるスキルはあるの？w
22mmゲージのフレキやポイント、
さて入手できるのか見ものだねぇwww

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/22(土) 23:41:38 ID:wmHADMP0.net

そうそう、やはりOJ良いよはやめちゃったの？
勢いが弱まったから見捨てるのはあんまりだよw
どうせどちらも買わないから同じではないのかw
本当に買うのは安物関西私鉄Nゲージだけなんだろwww

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 09:49:07 ID:u93tQkX+.net

スンタフェ鈴米には、16番ゲージやってる人は全員が「アンチ12mm」で
なおかつOJ賞賛してる人に見えるらしいw

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 10:20:08 ID:qw84RuyJ.net

と、1/80ガニマタうんこ厨が一人ぼっちで必死です。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 11:47:35.93 ID:u93tQkX+.net

>>528
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 12:18:12 ID:kojSfyqg.net

>>514
まぁロクにプラ完成品さえ出ていない側が言っても負け犬の遠吠えだけどな。

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 12:20:29 ID:kojSfyqg.net

>>514
広告を出しても見てくれる人が少ないので効率が悪いだけでしょう

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 16:47:09 ID:7nBh5Xef.net

結局、プラ完成品が無いと何も出来ない子供同然なのが1/80ガニマタうんこ厨。
量販店で買った完成品の箱を開け模型を取り出し線路に乗せる、
それが1/80ガニマタうんこ厨に出来るスキルの全部というわけだ。

だから日本型12mmはどんなにもがいても手が届かない、
1/80ガニマタうんこ厨にとってはまさに“酸っぱいブドウ”でしかないw
自分には“酸っぱいブドウ”なのに、美味しそうに楽しむ人がいることが許せない、
だから1/80ガニマタうんこ厨は12mm系スレを荒らして憂さを晴らしているというわけ。

大人しく安物関西私鉄Nゲージで遊んでいれば良いのにねぇw

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 16:55:10 ID:ibdQryfk.net

＞「16番の広告」って言ったって、プラ完成だよねえ　ガニ股蟲達向け（笑）

え、イモン様ご謹製のブラス製16番車両の広告ですよ？ 見てないの？
「鉄道ファン」には巻頭カラーで載ってるよ？

まあ認めたくないよなぁ、まさか教祖様が金策のためにそこまでやっちゃったってのはｗ

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 16:55:35 ID:ibdQryfk.net

よっぽど効いたのか随分口数増えちゃったしｗ

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 16:59:34 ID:mNDDnJSr.net

と、子供同然の1/80ガニマタうんこ厨には効いているようですw

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:03:08 ID:ibdQryfk.net

＞量販店で買った完成品の箱を開け模型を取り出し線路に乗せる、

わざわざイモン様にお伺いして買ってきた完成品の箱を開けるものの線路にすら載せないで「素晴らしい狭軌感だ！」と唱えるのとどう違うと思って書いたのかな…
使った金額？ｗ

537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:08:15 ID:iKOK52MQ.net

レスの内容の自分に都合の良い部分だけ切り取って勝ったつもりになる、
まさに子供のやることだなwww

1/80ガニマタうんこ厨のスキルが低いのは模型工作だけではない様ですw

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 17:20:30 ID:x/KIRifE.net

と、必死なエアゲージャーなのだった

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 18:29:20.26 ID:86QNhkw+.net

>>537
レスの内容を無視して買ったつもりのお前はまさに子供なんだな。

540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 20:10:36 ID:u93tQkX+.net

スンタフェ鈴米が必死に孤軍奮闘してるスレはここですか？w

541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 20:27:18 ID:CQ871sex.net

1/80ガニマタうんこ厨は、どうやっても手が出せない日本型12mmが妬ましくて妬ましくて夜も眠れないらしい。
現状大して役立たないネット掲示板に張り付き、模型誌の広告を目を血走らせてチェックする。

笑った。大笑いした。

模型をやる上で役に立たなくても、1/80ガニマタうんこ厨をいじって遊ぶには最適なんだよね、
ココはさw

542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 20:27:46 ID:CQ871sex.net

1/80ガニマタうんこ厨は、どうやっても手が出せない日本型12mmが妬ましくて妬ましくて夜も眠れないらしい。
現状大して役立たないネット掲示板に張り付き、模型誌の広告を目を血走らせてチェックする。

笑った。大笑いした。

模型をやる上で役に立たなくても、1/80ガニマタうんこ厨をいじって遊ぶには最適なんだよね、
ココはさw

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 20:29:15.47 ID:CQ871sex.net

大切な事だし、IDも面白いから2回書いておいたよw

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 22:50:59 ID:86QNhkw+.net

>>541
お前が何を本当に買えているのかも謎だけどな。

545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:32:52 ID:H1eu+T4k.net

誰が何を買える買えない、持っているいない、
ネットの書き込みで判断できるわけがない。
それを出来ると思い込んでいる、
脳味噌容量少なめなのが1/80ガニマタうんこ厨だよw

546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/23(日) 23:52:33 ID:6lG/lsjH.net

妄想1/80ガニマタ列車グルグルコピペで出発進行

547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:37:13 ID:e1/adjEK.net

>>545
それを〉〉539にも言ってやれ。

548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 00:55:17.30 ID:Dhi080n4.net

>>547
1/80ガニマタうんこ厨が日本型12ｍｍに手出しできないのはわかるだろ。
そうでないなら、寝言みたいにプラ完成品プラ完成品と繰り返す必要はない。
ブラス完成品でもブラスキットでも買えば済むことなのだから。

549 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/24(月) 03:48:27 ID:zDc/dus+.net

ま、
鈴米自身が12mmにどころか模型に手出しできていないからなぁ

「先台車が脱線する」と言う話で、「動輪がイコライザー可動すれば先台車は脱線しない」と、
言い張ってしまいましたからな
12mmと16番、それにNのフランジ高さの違いすら、判っていないから、
自分で勝手に恥かいて、その悔しさから汚い罵詈雑言並べるという、
模型趣味者としてあるまじき恥ずかしい行為を繰り返す鈴米だからね

550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 16:54:59.30 ID:k0IwqetF.net

1/80ガニマタうんこ厨に勝るとも劣らないマヌケが登場ですw

「動輪がイコライザー可動すれば先台車は脱線しない」とどこに書いてあるの？
イコライザー入りに改良された9600はポイントで脱線などしないと書いてあっただけだろ。
頭悪くて勝手な解釈で騒ぎ立てるのは、悪質クレーマーと同様にタチが悪い。

脱線しやすさとフランジの高さには関係がないのだが、
その血の巡りの悪い頭では一生かかっても理解するのは困難だろう。

で、1/80ガニマタうんこ厨はどう頑張っても12mmに手を出せず、
プラ完成品プラ完成品とうわ言のように繰り返すだけという事実は認めたわけだ。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 17:23:23.66 ID:GqD8B/y8.net

＞レスの内容の自分に都合の良い部分だけ切り取って勝ったつもりになる、

つい自己紹介しちゃうあたり、あれも効いたらしいなｗ
あれってむしろ都合が悪い部分だったんだけど（俺にとってではなく界隈の現状としてな）

552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 17:26:36.47 ID:GqD8B/y8.net

で、「イモン様ご謹製の16番製品」に全く触れないのは、そこがどうしようもないレベルで都合が悪いってことでいいよな？ｗ

553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/24(月) 18:14:46 ID:Dhi080n4.net

イモンの16番製品の何がどうしたの？w
16番を売ると何か都合が悪いのか？w

ま、日本型12mm = イモンとしか捉えられないのは、
この趣味に首突っ込んで日の浅い、
実質1/150しか知らないお子ちゃまの証明でしかない。

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 02:52:30 ID:7R6jZUIK.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はグルグルコピペで脳内出発進行する。

555 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 06:48:32 ID:kliHTSer.net

>>550
>「動輪がイコライザー可動すれば先台車は脱線しない」とどこに書いてあるの？
>イコライザー入りに改良された9600はポイントで>脱線などしないと書いてあっただけだろ。

アホだわなw
先台車の構造が変わっていないこと、
イコライザー入りでも脱線対策が必要だったことが書かれていたのに、
全く学習能力が無いのはあきれますな

>脱線しやすさとフランジの高さには関係がないのだが、
>その血の巡りの悪い頭では一生かかっても理解するのは困難だろう。

笑ったw
12mmでさえフランジ高さがスケールより大きいと言う事実を知らないのだろう
罵詈雑言書いて自分から恥をかきにいくなんて、
血の巡りが悪い頭出なければ不可能だな

で、これがプラ完成品なのか？(笑)
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 10:36:53 ID:fVILP8Ni.net

スンタフェ鈴米はバカでハゲているので
信用しないようにしましょう。

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 12:23:26.43 ID:2v4Za6qo.net

と、1/80ガニマタうんこ厨はガニマタでうんこをしたまま必死です。

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 15:50:50.71 ID:fVILP8Ni.net

>>557
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 20:55:49 ID:4N3cESd5.net

＞16番を売ると何か都合が悪いのか？w

ほらほらすり替えたｗ
「売る」んじゃなくて「作る」、な

あのバカ息子が16番○すの意気込みで12mm始めたことくらい覚えておいてやれよ
まあほんとは信者でもなんでもなく暴れる為のダシに使ってるだけだから無理かｗ

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 21:34:42 ID:2v4Za6qo.net

>>559
芋がOJだろうが16番だろうが何を作ろうがそれがどうしたの？
何の不都合があるのかと聞いているんだが？

まして意気込みが云々とか、全然関係ないしどうでもよい。
意気込み云々とまで拘るのなら、どこぞの半島国家で作っている富糞プラ製品の、
どこにどんな意気込みとやらがあるのか聞かせてもらいたいものだｗ

561 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/25(火) 23:49:19 ID:kliHTSer.net

>>560
先台車の構造が同じなのは、理解できたのですか？

12mmであってもフランジ高さがスケールより大きいことは、理解できたのですか？

罵詈雑言で逃げ回る悪癖は治りませんね(笑)

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/25(火) 23:58:38.61 ID:F3KDOJbG.net

>>561
バカに特有の「俺様に反論する奴は全て同一人物」説が登場ですね。

そもそもの話ですが、そこまで脱線脱線と騒ぎ立てるなら、その動画なり画像なり公開すべきでは？

無責任な言動は製造元の珊瑚に対しての名誉毀損もあり得るわけで。
個人的には脱線の原因といえば、線路が正しく敷設されてない、
車両組み立て時の不備、そのあたりが殆ど。
製品の設計ミスなど猛烈に低い確率でしょう。

563 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 05:30:36 ID:lujuQE12.net

>>562
同じ人なのはバレバレですよ

>そもそもの話ですが、そこまで脱線脱線と騒ぎ立てるなら、その動画なり画像なり公開すべきでは？

16番には必ず付いてくる、押さえバネが無い画像は公開しましたよ

>無責任な言動は製造元の珊瑚に対しての名誉毀損もあり得るわけで。

勝手に訴えでも何でもすればどうですか？
私は事実しか書いておりません

>個人的には脱線の原因といえば、線路が正しく敷設されてない、
>車両組み立て時の不備、そのあたりが殆ど。

完璧に敷設されたレイアウトのオーナーから脱線対策を依頼されたことも、
その時に書きましたよ

>製品の設計ミスなど猛烈に低い確率でしょう。

16番でも付いている、押さえバネが無かったのですからね
ま、事実確認無しに憶測で書いた上に「名誉毀損」とか、
恫喝してくる以上、貴方にも覚悟が要るでしょうな

564 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 05:35:17 ID:lujuQE12.net

>>562
>製品の設計ミスなど猛烈に低い確率でしょう。

イモンさんの電気機関車でも、バックゲージの小さいものがあって、
車輪の無償回収交換されたものもありましたよ

貴方が勝手な憶測書くのは自由ですが、
事実確認しないのは、単なる無知でしょう

565 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 05:49:40 ID:lujuQE12.net

脱線対策なんて、
キット組んでいたら普通にある話なんですけどね

もちろん珊瑚の9600の話ではあるが、今回は「珊瑚」とは一言も書いていない
当時のやり取りから珊瑚と断定するのであれば、
画像を上げていないかのような印象操作はしてはいけませんな

本人なのか第三者なのかはわかりませんが、
第三者であっても、事実確認せずに割り込むのは、
意味が無いことですね

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 11:09:34 ID:t9Li/N8P.net

> 16番には必ず付いてくる、押さえバネが無い画像は公開しましたよ

つまり脱線の状況そのものの画像は公開していないわけだ。

> 私は事実しか書いておりません

そして脱線脱線と騒ぎ立てて、これは事実だと言い張っているのはオタク一人きりw

> 16番でも付いている、押さえバネが無かったのですからね

“押さえバネ”なる奇妙な部品が何を指すのか不明だが、9600あたりの先輪では、
線バネの復元装置はあっても押さえつける様なバネなど付かないのが普通。
そんなもので先輪を押さえつければ、たいした重さのない中小型機では動輪が空転するだけ。

> 完璧に敷設されたレイアウトのオーナーから脱線対策を依頼された

と、これもオタクひとりがわめいているだけw
走行中の動画もなく、敷設状態がどうなのか誰も確かめようがない。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 11:23:36 ID:t9Li/N8P.net

> イモンさんの電気機関車でも、バックゲージの小さいものがあって、 車輪の無償回収交換された

だから何？
確かにカトーの16番EF510も脱線頻発で走らないと話題になっていた。
無償修理なのか批判黙殺して闇改修しただけか当事者でもないのでその後は知らないが。
何にせよこの手の事象がそんなに多いのか？
ゼロとは言っていない、低確率だと言っているが理解出来ないのか？

> 脱線対策なんて、
キット組んでいたら普通にある話なんですけどね

そんな普通の話なら、わざわざ脱線脱線と騒ぎ立てる程でもない。
殊更何度も蒸し返すのが非常に不自然。矛盾そのもの。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 11:30:26 ID:t9Li/N8P.net

> もちろん珊瑚の9600の話ではあるが、今回は「珊瑚」とは一言も書いていない

意味不明過ぎて笑ったwww
今回書いてなければ問題が起こっても逃げ切れると考えたのか？w
批判で腰が引ける程度の話なら書かなければよいだろう。
なんせ脱線対策などキット組んでいたら普通にある話なのだからw

569 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:45:43 ID:lujuQE12.net

>>566
>つまり脱線の状況そのものの画像は公開していないわけだ。

貴方が脱線しない状況の動画を公開すれば良い話ですね

>そして脱線脱線と騒ぎ立てて、これは事実だと言い張っているのはオタク一人きりw

事実は多数決で決まりませんよ
アホだね

>“押さえバネ”なる奇妙な部品が何を指すのか不明だが、9600あたりの先輪では、
>線バネの復元装置はあっても押さえつける様なバネなど付かないのが普通。

無知ですな
16番の先台車に付いてる線バネに復元作用はありません
段付きネジの段外側に巻き付けてその抵抗で緩まないようにしてあり、
ネジごと動く構造なんですが、話になっていませんね
模型触っていないのがバレバレですね

>そんなもので先輪を押さえつければ、たいした重さのない中小型機では動輪が空転するだけ。

調整することすら知らないのですね
こりゃ、全くダメダメですなw

570 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:51:23 ID:lujuQE12.net

>>567
>だから何？
>確かにカトーの16番EF510も脱線頻発で走らないと話題になっていた。
>無償修理なのか批判黙殺して闇改修しただけか当事者でもないのでその後は知らないが。
>何にせよこの手の事象がそんなに多いのか？
>ゼロとは言っていない、低確率だと言っているが理解出来ないのか？

即、複数例が出てるのに低確率だなんて、
ご都合主義による個人の感想でしかありませんな

>そんな普通の話なら、わざわざ脱線脱線と騒ぎ立てる程でもない。
>殊更何度も蒸し返すのが非常に不自然。矛盾そのもの。

脱線対策の事例を普通に書いただけなのに、
勝手に騒いで大事にしちゃったのは、貴方ですよ

蒸し返せば、その度に貴方のデタラメが増えてくるから、
面白がっているだけですよ

今回は、
「フランジ高さは脱線に関係無い」
「先台車に押さえバネ付けたら空転する」
2つも、デタラメが出てきましたからね(笑)

571 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 12:52:24 ID:lujuQE12.net

>>569
>16番の先台車に付いてる線バネに復元作用はありません

補足ですが、珊瑚製9600の話です

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:33:46 ID:t9Li/N8P.net

> 貴方が脱線しない状況の動画を公開すれば良い話ですね

脱線しないで走る12mmの9600動画など、
既にいくらでも見られるのでは？w
逆に脱線する9600の動画というのを見たことがないのだが。

> 事実は多数決で決まりませんよ

一人でおかしなデマを吹聴することは簡単だが、
多数派工作ではなく本当に多数の報告の存在は、
これは事実である確率が極めて高くなる。
しかも一人きりの脱線報告には、画像もなければ線路敷設状況すら不明なままときている。
事実であると証明できる根拠は限りなくゼロに近い。
これこそアホみたいな話だw

で、押さえバネなる部品はどのような部品？
その画像はないの？
どの蒸機にも付いている部品なの？
HO程度の中小型機の先輪で、押さえつける様なバネなどあまり見たことがないのだがw

573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 13:53:33 ID:t9Li/N8P.net

> 調整することすら知らないのですね
>脱線対策なんて、 キット組んでいたら普通にある話なんですけどね

調整が当然で普通にある話なら、別にここまで繰り返し蒸し返すのが理解できない。
自分で調整して終わりだろw

574 ：蒸機好き ：2020/08/26(水) 15:23:27.26 ID:lujuQE12.net

>>572
>脱線しないで走る12mmの9600動画など、
>既にいくらでも見られるのでは？w
>逆に脱線する9600の動画というのを見たことがないのだが。

だったら出せば良いでしょう
出したところで何の証拠にもなりませんけどね
アホだね

>一人でおかしなデマを吹聴することは簡単だが、
多数派工作ではなく本当に多数の報告の存在は、
>これは事実である確率が極めて高くなる。

貴方が吹聴してるデマのことですね
3~4人しか書いていないこの場所で「多数」をアピールするのは、デマそのものでしょうな

>しかも一人きりの脱線報告には、画像もなければ線路敷設状況すら不明なままときている。
>事実であると証明できる根拠は限りなくゼロに近い。
>これこそアホみたいな話だw

先台車の構造による脱線対策だと書いたのだが、
話をすり替える事しかできないアホな話だ

>で、押さえバネなる部品はどのような部品？
>その画像はないの？

画像出したのに理解できなかったのは、
そちらさんですよ
構造も知らない、デタラメばかりの書き込みは、笑い者になるだけのこと

575 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 15:26:22 ID:lujuQE12.net

>>573
>調整が当然で普通にある話なら、別にここまで繰り返し蒸し返すのが理解できない。
>自分で調整して終わりだろw

押さえバネが無いと言ったのはそちらさん
話のすり替えしかできない無能w

書けば書くほどドツボに嵌まっていくお前さんが、
哀れでならない

576 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 15:28:53 ID:lujuQE12.net

>>573
>調整が当然で普通にある話なら、別にここまで繰り返し蒸し返すのが理解できない。
>自分で調整して終わりだろw

対策して調整して終わりの話を大事にしたのは、
お前さん

先台車の脱線が動輪イコライザー可動で対策できるはずもないのに、
ドヤ話をして、恥をかいたのも、お前さん

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 16:39:23.38 ID:lea4C3hn.net

> だったら出せば良いでしょう

はぁ？
脱線する12mm9600の動画など見たことがないから、脱線を繰り返す機関車があると主張するなら、その脱線動画を示すべきだといっているわけ。
脱線しないで走る9600の動画はもう既にあるわけで。

> 貴方が吹聴してるデマのことですね

デマなど書いていない。デマをデマだと言っているだけ。

> 先台車の構造による脱線対策だと書いたのだが、
話をすり替える事しかできないアホな話だ

その構造で脱線すると吹聴するのはたったひとり。
オマエさんただひとりだw

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 16:42:37.54 ID:t9Li/N8P.net

> 書けば書くほどドツボに嵌まっていくお前さんが、
哀れでならない

これこそ自己紹介そのものw
どんなに脱線脱線と書き連ねても、味方は誰ひとり現れずw
孤軍奮闘の捏造工作もしくは工作技術未熟自慢ご苦労さんw

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 16:45:55.35 ID:zhacU4Bq.net

>>1

HOj(12mm):
◎本来の美しさを表現した助ﾓﾃﾞﾙである。
◎別軌道にて国際列車の共存が可能。

J(1/80,16.5mm):
×胡蝶モデル
△国際列車とは別助なので共存がしづらい。
(別々なら可能)

JM(13mm):
△下駄ﾓﾃﾞﾙなのでひっくり返すとゴキ＊リみたいで怖い。
×国際列車とは異ｹﾞｰｼﾞ異助なので共存は不可能。
×動力を改軌は玄人志向。

16番ﾅﾛｰ
▲猫としか遊べない。

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 17:02:33.68 ID:Q9dOo+Jz.net

客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きは大嘘つき　による
能書き吹聴、他人への人格否定はこの通り、朝起きた瞬間に始まります。。。

>>563 客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きは大嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 05:30:36.77ID:lujuQE12
　　>ま、事実確認無しに憶測で書いた上に「名誉毀損」とか、
　　>恫喝してくる以上、貴方にも覚悟が要るでしょうな

>>564 客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きは大嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 05:35:17.38ID:lujuQE12
　　>事実確認しないのは、単なる無知でしょう

>>565 客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きは大嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 05:49:40.60ID:lujuQE12


>>569 客観性無し、禿げ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好きは大嘘つき ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 12:45:43.78ID:lujuQE12
　　>事実は多数決で決まりませんよ
　　>アホだね
　　>無知ですな
　　>模型触っていないのがバレバレですね
　　>こりゃ、全くダメダメですなw

581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 17:05:38 ID:Q9dOo+Jz.net

続き。。。

>>570蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 12:51:23.21ID:lujuQE12
　　>ご都合主義による個人の感想でしかありませんな
　　>デタラメが出てきましたからね(笑)

>>571蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 12:52:24.09ID:lujuQE12
　　>これこそアホみたいな話だw

>>574蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 15:23:27.26ID:lujuQE12
　　>アホだね
　　>デマそのものでしょうな
　　>話をすり替える事しかできないアホな話だ
　　>笑い者になるだけのこと

>>575蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 15:26:22.34ID:lujuQE12
　　>話のすり替えしかできない無能w
　　>書けば書くほどドツボに嵌まっていくお前さんが、 哀れでならない

>>576蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/26(水) 15:28:53.56ID:lujuQE12
　　>ドヤ話をして、恥をかいたのも、お前さん


自分の事は「棚上げ音頭」巨大ブーメランの使い手です。。。
気になって気になって、昼飯もそこそこ、おやつ休みも描き続ける哀れな下衆なんです。

582 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 18:40:57 ID:lujuQE12.net

>>577
動画動画と喚くなら、お前さんが出せば良いだけの事
お前さんが12mm9600の模型見たことが無いのは明白

>デマなど書いていない。デマをデマだと言っているだけ。

「先台車の脱線が動輪イコライザーで対策できている」
「フランジ高さは脱線に関係無い」
は、デマですな

>その構造で脱線すると吹聴するのはたったひとり。
>オマエさんただひとりだw

そんなデマを垂れ流すのは、お前一人ですわ

583 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 18:46:26 ID:lujuQE12.net

>>578
>これこそ自己紹介そのものw
>どんなに脱線脱線と書き連ねても、味方は誰ひとり現れずw
>孤軍奮闘の捏造工作もしくは工作技術未熟自慢ご苦労さんw

自己紹介そのものだなw
「先台車の脱線は動輪イコライザー可動で対策できる」
「フランジ高さは脱線に関係無い」
「押さえバネは存在しない」
とか、もはや触れることすら敬遠されるレベルだと言うことに気付いていないのだから、
笑えるw

自分もほぼ一人なのに、相手を「孤軍」としてるのは、
明らかに痛いヤツw

584 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/26(水) 18:47:27 ID:lujuQE12.net

>>581
根拠無しの長文妄想ですね

お疲れさんでしたw

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/26(水) 19:54:40 ID:O/VoafOS.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

586 ：HOスレ自治厨 ◆5m18GD4M5g ：2020/08/26(水) 21:43:06 ID:BnOxHsYM.net

【コラム: スケールとゲージについて】

広軌(新幹線など)1,435mm
狭軌(在来線など)1,067mm

［例:16番系］
○Jｹﾞｰｼﾞは1/80ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)の1/64ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)なので「ﾃﾞﾌｫﾙﾒﾓﾃﾞﾙ」と呼ばれており..
◎ HOj(またはHO1067)は1/87ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)の1/89ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)なので「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ」と呼ばれております。

※鉄道模型界では..
ｽｹｰﾙ(車両:縮尺)≒ｹﾞｰｼﾞ(軌間:縮尺)ならば、正しくｽｹｰﾙﾀﾞｳﾝされた商品として「ｽｹｰﾙﾓﾃﾞﾙ」の称号が与えられます。

(*￣∇￣)ノ

587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 00:06:55 ID:pUscf4lg.net

>>582
はぁ？
当方に脱線9600などいないのに、どうやって9600脱線動画を撮れるのか意味不明なんですが。

> 「先台車の脱線が動輪イコライザーで対策できている」

こんな文言は書いていないが、軸箱可動機と固定機の挙動が全く同じと断言できる根拠が不明。
ま、それ以前に固定機9600でも脱線頻発を訴えているのはたった一人だけというあたりに、
何が真実かは既に見えているわけだがw

> フランジ高さは脱線に関係無い

これは事実なのだからどうしようもない。
これが理解出来ない人はカーブではフランジがレールに接触していると思っているケースも多い。

> 押さえバネは存在しない

存在するしないを言う前に、それがどんな部品なのか示せないのかと聞いているわけだが。

にしても12mm9600脱線頻発デマを、孤軍奮闘して広めようとしてはいるが、
仲間もないひとりぼっちは大そうわびしく見えるよなぁw

588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 00:29:55 ID:vyq65Ahu.net

スンタフェ鈴米はバカでハゲているので
信用しないようにしましょう。

589 ：よしひろ：2020/08/27(木) 00:51:40.97 ID:FtkxsFX8.net

>>587

> > フランジ高さは脱線に関係無い

> これは事実なのだからどうしようもない。
> これが理解出来ない人はカーブではフランジがレールに接触していると思っているケースも多い。

縮尺通りのフランジ高さにしたら、脱線頻発ですよ。(実際にやりました)
レールの継ぎ目の上下左右のずれとか、分岐器の分岐するレールへの誘導とかにおいて、ある程度フランジ高さが無いとレールから外れてしまいます。

590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 02:08:53 ID:pUscf4lg.net

>>589
>縮尺通りのフランジ高さにしたら、脱線頻発ですよ。(実際にやりました)

このレスだけではレールの方はどれほどの精度で敷設したものかわかりませんが、
もしレールの上下左右のずれも実物公差に忠実なスケールダウンされた数値ならばどうでしょう？
そんな精度で模型の線路を敷くことは現実には困難だろうと思われますが、
恐らくその精度の軌道ならば脱線せず走るのではないでしょうか？
(実車も模型もヤング率は一定だとか、細かい事柄を言い出せばキリがないが)

模型において縮尺通りのフランジ高さの車輪が実用にならないのは、
模型として現実的な精度の軌道しか敷けないから、ということでしょう。

フランジ高さは脱線に関係無いという原則は変わりません。

591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 02:23:12 ID:pUscf4lg.net

>>590に少し補足

フランジ高さだけでなく車輪の踏面やレールの断面形状も実物並みという前提は必要でしょう。
車輪の形状だけでも難しいだろうし、レールの形状までとなるとかなりハードルが高そう。

恐らく道楽の域からは激しく逸脱した模型でないと無理な話、ということでしょう。

592 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 06:56:16.08 ID:2AsoQ0VQ.net

>>587
>当方に脱線9600などいないのに、どうやって>9600脱線動画を撮れるのか意味不明なんですが。

「脱線しない動画」なんだけどね
12mmやってないことぐらい、バレバレですよ(笑)

>こんな文言は書いていないが、軸箱可動機と固定機の挙動が全く同じと断言できる根拠が不明。

先台車には関係無いって基本的なことが理解できていないだけですよ
書いたのは事実ですね
「脱線にフランジ高さは関係無い」なんてデタラメですからな

>これは事実なのだからどうしようもない。
>これが理解出来ない人はカーブではフランジがレールに接触していると思っているケースも多い。

実物の話と混同してる時点で、エアー確定w
12mmでさえフランジは縮尺より大きいのが、その証拠
無知そのもの

>存在するしないを言う前に、それがどんな部品なのか示せないのかと聞いているわけだが。

また、得意のすり替え
既に書いてあるが、理解できないのは、模型やっていないからだな

>にしても12mm9600脱線頻発デマを、孤軍奮闘して広めようとしてはいるが、
>仲間もないひとりぼっちは大そうわびしく見えるよなぁw

悪いな
そもそも、依頼された案件だからな
お前さんの妄想通りにならないのは哀れだよな

593 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 07:07:49.16 ID:2AsoQ0VQ.net

>>590
事実上不可能な話をしても意味がありません

>フランジ高さは脱線に関係無いという原則は変わりません。

模型においては関係あると言う事実ですね
論拠が滅茶苦茶で笑うしかありませんよ

594 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 07:09:44.89 ID:2AsoQ0VQ.net

>>591
原則とは関係無いって話ですね

カーブ半径にも、ポイント分岐角度にも触れていませんし、
先台車の荷重に付いても書かれていませんので、
全く無意味でしょう

595 ：蒸機好き ：2020/08/27(木) 07:11:35.84 ID:2AsoQ0VQ.net

実物でも急カーブならフランジ使うんですけどね

模型のカーブは実物の急カーブよりさらに急ですからな

596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 10:12:09 ID:9CyV8Q5q.net

赤コーナ！
デフォルメモデルの超辛口、ななーーしー！

青コーナ！
スケールモデルの超甘口、蒸気ーー好きーー！

＼(^o^)／

597 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/27(木) 12:49:14 ID:2AsoQ0VQ.net

>>596
間違ってますね

こちらは12mmもやってますよ
甘いのではなくて、多様性を認めてるだけのことです

598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 21:23:43.78 ID:T/DbC+zr.net

仕切り直しまして..


赤コーナー！
超激辛ブラスモデラー、鈴ーー木ー！

青コーナー！
超甘口デフォ&スケールモデラー、蒸気ーー好きーー！

＼(^o^)／

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/27(木) 23:55:15 ID:lJOEwCPq.net

手元の怪しげな車両が脱線するからという根拠にもならない様な根拠もどきばかり。
そして連投に次ぐ連投でオレ様理論を振り回す。脱線教徒の手口はこんなもの。

ま、世の中には地球はたいらで平面だとか、人類は神がつくりあげたとか、
拳を振り上げ力説する人々もいるわけで、レールと車輪の関係において、
おかしな考えに凝り固まった人がいるのも無理からぬことかもしれないw

脱線教徒共通の特徴に、軌道の状態や精度に一切言及しないという点がある。
軌道の精度に考えも及ばず、ひたすら脱線脱線と繰り返す異教徒にご注意あれwww

脱線しやすさにフランジの高さは無関係。
重要なのは車輪にかかる重さと車輪の踏面形状。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 00:14:26.31 ID:ruu/qmSb.net

12mmの車輪はフランジ高や形状がスケール通りだなどと思い込んでいる人はいない。
というかそもそもそんなことが重要なのか？w
スケール通りの厚みやフランジを備えた車輪の為に12mmを手掛けるのか？
まさかそんな酔狂は殆どいないだろう。

では何の為の12mmなのか？

車体とゲージのスケールを可能な限り揃えて、
それによる整ったプロポーションの模型が欲しいから、だろう。

蒸機の配管のコンマ数ミリの違いに拘っても、
それをスケールより3mm以上も幅広な線路に載せた瞬間に全てがぶち壊しだからだ。
車輪の厚みもフランジ高さも、どんなにオーバースケールであっても、
それが3mm以上あるなんてことはあり得ない。

601 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 05:03:54 ID:jwH3GF5r.net

>>599
何書いてるか全く不明

結局、12mmを手にする事もできずに上から目線で書いて、
恥を晒しただけのゴミ

>脱線しやすさにフランジの高さは無関係。

だったら、フランジ高さをスケール通りにして証明してみろよ
実物の話は模型にはそのまま通用しない
無知も良いところ

>重要なのは車輪にかかる重さと車輪の踏面形状。

壮絶な自爆だな
9600の先台車には荷重が殆ど掛かっていないのだからね
重さが重要なら、押さえが必要になるのは当たり前の話

>>600
>12mmの車輪はフランジ高や形状がスケール通りだなどと思い込んでいる人はいない。
>というかそもそもそんなことが重要なのか？w
>スケール通りの厚みやフランジを備えた車輪の為に12mmを手掛けるのか？
>まさかそんな酔狂は殆どいないだろう。

早くも矛盾
　　　↓
>重要なのは車輪にかかる重さと車輪の踏面形状。

フランジ高さが関係無く
車輪の踏面形状が重要ならば、実物の縮尺にしなければ意味が無い
支離滅裂で笑うしかない

>車体とゲージのスケールを可能な限り揃えて、
>それによる整ったプロポーションの模型が欲しいから、だろう。

だったら、マトモな事を書けよ
「脱線にフランジ高さが関係無い」なんて、Nですら見てたら言えない台詞

>蒸機の配管のコンマ数ミリの違いに拘っても、
それをスケールより3mm以上も幅広な線路に載せた瞬間に全てがぶち壊しだからだ。
>車輪の厚みもフランジ高さも、どんなにオーバースケールであっても、
>それが3mm以上あるなんてことはあり得ない。

お前さんの個人的感想なんて不要だから、
どのような模型でどのように楽しんでいるのか、
画像でも上げて示してみろよ
お前さんが12mmはおろか、模型を殆ど触っていないのは、バレバレなんですよ(笑)

602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 12:07:17.92 ID:DmDvtWof.net

>>560
OKOK、そこまで一所懸命に話を逸らそうとした時点でこっちは満足したよ
例によって全く触れなかった最後の1行が正解だと再確認できたからなｗ

603 ：鈴木：2020/08/28(金) 12:21:06 ID:W7k63btl.net

>>600名無しさん
>12mmの車輪はフランジ高や形状がスケール通りだなどと思い込んでいる人はいない。
>スケール通りの厚みやフランジを備えた車輪の為に12mmを手掛けるのか？
>まさかそんな酔狂は殆どいないだろう。
　　　　　　　　↑
ほぼ正解。
国鉄型蒸機を16番ではなくて、HOで作るという考えは、
車体を1/87で作り、
ゲージを1/87ゲージなので、12.26mmゲージのところを、12mmで作る、
というだけの話。

そして、「スケール通りの厚みやフランジを備えた車輪」をやりたい人は、
同じHOの一種でも、HOファインだの、HOプロトに進めばいいだけの話。

HOは、格安HO模型も、HOファインも、HOの一種として許容出来るのですよ。

>では何の為の12mmなのか？
>車体とゲージのスケールを可能な限り揃えて、
>それによる整ったプロポーションの模型が欲しいから、だろう。
　　　　　　　　↑
そ。ここは正解。

>蒸機の配管のコンマ数ミリの違いに拘っても、
>それをスケールより3mm以上も幅広な線路に載せた瞬間に全てがぶち壊しだからだ。
　　　　　　　　↑
そ。ここも正解。
だからこそ16番蟹股模型を発明した山崎氏は、
　　やたらに精密化した16番蟹股模型を抑制しようとしたのですよ。
実際の16番蟹股模型ファンの方々は、山崎氏の心配の事が解らずに、
　　やったらに精密化した16番蟹股模型の方に突き進みましたけどね。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 12:24:42 ID:ZDzoYXSn.net

鈴木さんが得たIDが600

形式600ってガニ股じゃ無理だよね・・・スケールより3mm以上も幅広な線路

605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 12:26:18 ID:ZDzoYXSn.net

似てない模型が出来上がる。。。（哀）

昼飯もそこそこに嫉み嫉み僻み投稿、来ちゃうかな。。。

606 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 12:40:44 ID:jwH3GF5r.net

>>603
話のすり替えに協力するわけですね

ありきたりの話しかできないのは、
模型やっていないからですな

似てるかどうかは、ユーザーが判断すれば良いことです
鈴木さんにはユーザー判断を仕切る権限はありませんね

607 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 12:41:59 ID:jwH3GF5r.net

>>605
これが16番に見えちゃった人ですね(笑)

https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

608 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 12:43:28 ID:jwH3GF5r.net

鈴木さんも>>603のような能書きばかりで、
実際にはこの画像で16番だと勘違いしてしまうのだから
全く意味がない

https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

609 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/28(金) 12:52:07 ID:jwH3GF5r.net

結局、
12mmスレの存在価値は16番批判でだけしか意味を成さないのは、
12mmにとって悲劇と言うしかない

12mmは良い模型だし、楽しみ方もたくさんあるのに、
他規格批判だけしかできないのは、エアーだからに他ならない

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/28(金) 22:35:21 ID:ZDzoYXSn.net

>>609 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/28(金) 12:52:07.17ID:jwH3GF5r
>結局、 12mmスレの存在価値は16番批判でだけしか意味を成さないのは、
>12mmにとって悲劇と言うしかない
　　そうかしら？？？　コンスタントに製品出てるよね
　　元々、取って代わるもんじゃ無い


>12mmは良い模型だし、楽しみ方もたくさんあるのに、
　　嘘つき！！心にも無いくせに


>他規格批判だけしかできないのは、エアーだからに他ならない
　　嫉み嫉み僻み、買えない模型。。。
　　そうとしか思えないのは「禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆」だからです
　　３両じゃ、エアーHOn3-1/2で、日頃の主張が「ガチのガニ族」だからなあ♪♪♪
　　大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆だし　そうそう禿げ。。。
　　

611 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:29:54.11 ID:7XVUlxzn.net

>>610
>　　そうかしら？？？　コンスタントに製品出てるよね
>　　元々、取って代わるもんじゃ無い

ならば、偉そうにするなよ
ゴミ

>　　嘘つき！！心にも無いくせに

良い模型だと思ってなきゃ、手間の掛かる蒸機なんて、
組めませんよ、アホだねw
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0

>　　嫉み嫉み僻み、買えない模型。。。

買って組んでますよ、エアーの貴方とは違いますので
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

>　　３両じゃ、エアーHOn3-1/2で、日頃の主張が「ガチのガニ族」だからなあ♪♪♪

全くゼロの貴方とは違いますよ(笑)
で、「一長一短」と中立の立場でしか書いていませんけどね
相手の貴方達が偏っているから、反論が片寄るのは当たり前ですよ

612 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:32:11.04 ID:7XVUlxzn.net

思い通りじゃなければレッテル貼りとか、
子供じみた批判しかできない株ニートだからな

613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 06:35:01.94 ID:tBD4O8li.net

>>611
そいつらは所有する鉄道模型のか数が【全くゼロ】だからねw

関西人もですがやってるというなら写真を出してもらいたいもんです。
そんな奴等がゲージ論とか茶番でしかない。

614 ：蒸機好き ：2020/08/29(土) 06:36:34.45 ID:7XVUlxzn.net

>>613
書き込み内容で、やってるかどうかは分かりますからね

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 06:40:06.66 ID:tBD4O8li.net

>>614
そういって20年以上も騙し続けてきたんだから、何を書いてもスルーが鉄則ですな。

616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 14:14:33 ID:3JX6C4rz.net

株ニートは無職でバカなので信用しないようにしましょう。

617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 15:13:18 ID:/pfzLU7C.net

金融システム事業部門事業推進グループには1/80ガニマタうんこ厨が関わっているの？

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/29(土) 18:12:14 ID:3JX6C4rz.net

>>617
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

619 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/29(土) 21:31:29 ID:7XVUlxzn.net

>>617
「画像、画像」と吠えたんだから、
貴方は自分の12mm模型の画像出さないとねw

https://www.dropbox.com/s/kdfk48j2ty01sf3/20160515_061318.jpg?dl=0

620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 00:19:39 ID:tj7MHzFS.net

>>617
ガニマタシステム事業部門うんこ推進グループではないの？w

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 02:17:13 ID:82XINo0b.net

>>620
スンタフェ★自演乙★鈴米

622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 02:26:40 ID:z4FQ4u5d.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はグルグルコピペで脳内出発進行する。

623 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/30(日) 05:42:47 ID:VAU4Q55u.net

で、1/80を貶すばかりで、
自分の模型画像を一切上げられないスンタフェ鈴米w
https://www.dropbox.com/s/3y62mximwpe697x/20150207_090204.jpg?dl=0

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 14:13:50 ID:oAUEMOVG.net

上げた画像の模型の持ち主が誰なのか、画像を見ても分からないということすら理解出来ない1/80ガニマタうんこ厨w

625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 14:17:24 ID:E/w+Wdpx.net

>>623 てっぺん禿げ、嘘つき、客観性ゼロ、鋼のメンタル、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/08/30(日) 05:42:47.09 ID:VAU4Q55u

で、この抽象的模型　どなたの作品ですが？？？

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 15:47:40 ID:82XINo0b.net

>>625：株ニート＠投資しっぱい

> で、この抽象的模型　どなたの作品ですが？？？

「どなたの作品ですが？？？」

日本語大丈夫ですか？？？

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 17:43:41 ID:z4FQ4u5d.net

1/80ガニマタ列車システム事業部門グルグルコピペ推進グループ

628 ：鈴木：2020/08/30(日) 17:50:31 ID:XcjjSpeM.net

ネットの、ゴミの山写真集積所から、
適当に漁ってきたHO模型を、お貰いクンみたいにgetして、
ゴミ写真をupしたわけね。

629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 20:50:38.04 ID:82XINo0b.net

>>628
なるほど、それが鈴木g3の鉄模の楽しみ方ですか。

だからエアゲージャーなのですね、鈴木g3は。

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 21:17:07 ID:kPeAuAgQ.net

>>628
ネットのゴミレス集積所はオタクの不法投棄物で一杯になってたよ

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 21:56:57 ID:E/w+Wdpx.net

>>626 名無し2020/08/30(日) 15:47:40.14ID:82XINo0b
>>625：株ニート＠投資しっぱい
>> で、この抽象的模型　どなたの作品ですが？？？

>「どなたの作品ですが？？？」
>日本語大丈夫ですか？？？

ケツの穴の小せ〜奴だな。

：誤　で、この抽象的模型　どなたの作品ですが？？？
：正　で、この抽象的模型　どなたの作品ですかねえ？？？

これで、文句あっか、クソ男　

632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 22:01:49 ID:E/w+Wdpx.net

>>626名無しさん＠線路いっぱい2020/08/30(日) 15:47:40.14ID:82XINo0b
　あんた「てっぺん禿げ、嘘つき、客観性ゼロ、鋼のメンタル、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg の分身だろ

>>625：株ニート＠投資しっぱい 　
こんな下衆い単語言う奴　アンタくらいしか思いつかないんでね♪♪♪　
客観性ゼロ、鋼のメンタル、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
まあ、検証出来ないが♪♪♪　♪♪♪　♪♪♪　

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 22:22:11 ID:z4FQ4u5d.net

そして妄想1/80ガニマタ列車事業部はグルグルコピペ推進部門で出発進行。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/30(日) 22:47:55.65 ID:82XINo0b.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 00:38:04 ID:dkELHnvz.net

>>631：株ニート＠投資しっぱい

> ケツの穴の小せ〜奴だな。

なるほど、貴様（「貴い様」に非ず）はケツの穴がデカイのか。
という事は、ウンコも太いんだろうなぁw

> これで、文句あっか、クソ男　

余程「クソ」の話が好きなんだね、株ニートくんは。

636 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 06:30:14 ID:3k/Kyf0J.net

>>624
あらら、脱線画像出せと言っていたくせに、
自分の模型画像は一切出せないわけですね

ま、
組み立て途中も上げていることだし、
他人の模型画像なら、苦情がくるはずなんですけどね(笑)

>>625
完成後がこちらですよ、貴方がガニマタと言っちゃった模型ですね
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

>>628
ま、鈴木さんは「ガニマタ=ゴミ」ですから、
勘違いしたまんまなんですな

見分けも付かない鈴木さんが縮尺の正確さによる、
優劣を語ってきたのは騙りでしか無かったわけですね

>>632
貴方がガニマタとの見分けが付かない以上、
エアーだと検証できてしまいますね

637 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 06:35:36 ID:3k/Kyf0J.net

>>628
>ネットの、ゴミの山写真集積所から、
>適当に漁ってきたHO模型を、お貰いクンみたいにgetして、
>ゴミ写真をupしたわけね。

さて、どこの集積所なんでしょうかね？
鈴木さんの今までの書き込みによれば、
どこか示せなければデマになってしまいますね

模型やっていない鈴木さんが書くと、
哀愁しか感じられませんね(嘲笑)

638 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/08/31(月) 06:42:26 ID:3k/Kyf0J.net

>上げた画像の模型の持ち主が誰なのか、画像を見ても分からないということすら理解出来ない1/80ガニマタうんこ厨w

>ネットの、ゴミの山写真集積所から、
>適当に漁ってきたHO模型を、お貰いクンみたいにgetして、
>ゴミ写真をupしたわけね。

これらの書き込みって、
どう見ても12mmが好きだという態度ではなく、
16番及び16番ユーザーへの僻みと憎悪だということが、
よくわかる内容ですね

それにしても情けない罵詈雑言でしかないのは、
憐れみしか感じられないですね(笑)

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 11:05:23 ID:JEIo/AP2.net

>それにしても情けない罵詈雑言でしかないのは、
>憐れみしか感じられないですね(笑)

朝っぱらから「嫉み嫉み僻み、投稿」の禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸気好き。

あんたに「憐れみしか感じられない」と言われてもね、ブーメランさんですね♪♪♪

軌間1/64で車体が1/80あたりじゃ、ガニ股です。

美しい蒸気機関車にはなりませんな、スノープラウ必着、真後ろから見ないって哀れな姿になります。

蒸気機関車模型がHOn3-1/2に、置き換わった理由ですな。。。

640 ：蒸機好き ：2020/08/31(月) 13:02:24.41 ID:3k/Kyf0J.net

>>639
これはガニマタではありませんけどね
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

未だに見分けが付かないのですから、模型趣味なんてできないでしょうな(笑)

641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 20:28:05 ID:yKhSUMQP.net

1/80ガニマタ列車システム事業部門グルグルコピペ推進グループ

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 21:58:53 ID:JEIo/AP2.net

637 「嫉み、嫉み、僻み、投稿」の禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸気好き。◆sUsWyf6ekg 2020/08/31(月) 13:02:24.41 ID:3k/Kyf0J

>http://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

　ガニ股と言うよりピンボケだな、よく晒せるな　ヘタクソ写真。。。さすが鋼のメンタル♪


>未だに見分けが付かないのですから、模型趣味なんてできないでしょうな(笑)

　朝の４時から「嫉み、嫉み、僻み、投稿」の禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆ほど、のめり込んではいないな。。。

　まあ、模型趣味にもいろいろあるよな　(大笑い)

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 22:20:32 ID:dkELHnvz.net

>>642：株ニート＠投資しっぱい

> ガニ股と言うよりピンボケだな、よく晒せるな　ヘタクソ写真。。。さすが鋼のメンタル♪

多少のピンぼけだろうが、ガニマタか否かの区別はつくはずだがなぁ
本当に1/87・12mmをやっているモデラーなら(笑)。

644 ：鈴木：2020/08/31(月) 22:23:31 ID:05ucs+2r.net

>>642名無しさん
>ガニ股と言うよりピンボケだな、よく晒せるな
　　　　　　　　↑
白い上っ張り着て、棒の先で、何か指し示して、
「ハイ、これ何に見える?」
とか言う、
運転免許試験場の視力検査官さんを思い出しました。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/08/31(月) 23:55:37 ID:dkELHnvz.net

>>644
鈴木老いぼれg3（72歳）は、もう免許返納したの？

646 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 03:58:04.15 ID:vP7o7gCT.net

>>642
>　ガニ股と言うよりピンボケだな、よく晒せるな>　ヘタクソ写真。。。さすが鋼のメンタル♪

「ガニマタ」で失敗して「ピンボケ」とは、
何とも情けない話
しかも、自分が推してきた12mm模型を批判する矛盾w
さすがはエアーの無責任な書き込みですな

>>644
つまり、鈴木さんはガニマタに見えてしまったわけですね

結局、鈴木さんは12mmガーとか16番ガー書いてますが、
何でも良いから否定できるものが欲しいだけなんでしょう
アホですな(笑)

647 ：蒸機好き ：2020/09/01(火) 04:04:27.61 ID:vP7o7gCT.net

しかしまぁ、12mm模型の画像を晒したら、
12mmを推してきた側が否定するんだから、
乾いた笑いしか出ないね
https://www.dropbox.com/s/z6g1mt6ujfdkmsi/2019-10-21%2006.41.37%20%281%29.jpg?dl=0


(乾笑)

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 01:51:51 ID:suQyP4Vg.net

ココらのゴミ画像にいったいどれ程の意味があるのか、
十分考察するだけの脳みそが無い1/80ガニマタうんこ厨であった。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 05:19:26.68 ID:Pw7Y7dgr.net

以上、エアゲージャーの僻みでした

650 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/02(水) 07:10:22 ID:jsaSy2Mn.net

>>648
12mm推しの側が「ゴミ画像」とした時点で、
12mmアゲ16番サゲの貴方の書き込みは正当性が崩壊してることに、
気付くべきですね(笑)

651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 07:51:41 ID:WOezc9i0.net

>>648
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

652 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/02(水) 08:22:55 ID:jsaSy2Mn.net

>>648
エアゲージャー確定コメントだな(高笑)

653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 10:23:09.96 ID:suQyP4Vg.net

>>652
https://www.biccamera.com/bc/category/001/250/135/055/003/

こんなの集めているヤツいるの？ｗ
オタクお得意の妄想ではないの？

654 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/02(水) 12:38:36 ID:jsaSy2Mn.net

>>653
「エアゲージャー」
言葉すら理解できなくなった、末期症状ですな(笑)

脱線しない9600の画像を上げられないんですね
持ってないからw

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/02(水) 13:25:09 ID:WOezc9i0.net

スンタフェ鈴米はバカでハゲているので
信用しないようにしましょう。

656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/05(土) 02:41:08 ID:NKu5wbRj.net

と、1/80ガニマタうんこ厨が必死。

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/05(土) 02:49:03 ID:hqAfq5Bm.net

>>656
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

658 ：蒸機好き ：2020/09/05(土) 04:51:47.37 ID:A4GsMlHM.net

>>656
12mm推しのくせに、12mmの画像を否定することこそ、
ゴミですな(笑)

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/05(土) 23:40:16 ID:gnTT4mUE.net

金融うんこ事業部門ガニマタ事業推進グループ

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 00:34:26.38 ID:Vd2RTltX.net

>「エアゲージャー」

こんな変な言葉を使うのは1/80ガニマタうんこ厨だけだろ。
世間的な認識ではエアゲージという用語は、

http://www.biccamera.com/bc/category/001/250/135/055/003/

みたいなのを指すわけだから。

661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 01:08:25 ID:GSvVE9QX.net

>>660
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

662 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/06(日) 07:29:50 ID:8OGjay6C.net

>>659
12mm画像を「ゴミ」と否定してますね

支離滅裂ですね(笑)

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 17:24:32.95 ID:Vd2RTltX.net

12mmがゴミなのではない。1/80ガニマタうんこ厨が関わる画像がゴミなだけ。

664 ：蒸機好き ：2020/09/06(日) 17:41:01.89 ID:8OGjay6C.net

>>663
同じやでw
アホにしか見えんわ(笑)

途中経過
https://www.dropbox.com/s/5segx0irvde0n4j/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 17:56:18 ID:Vd2RTltX.net

>>664
>支離滅裂ですね(笑)
>アホにしか見えんわ(笑)

支離滅裂でアホなのは1/80ガニマタうんこ厨

666 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/06(日) 21:21:31 ID:8OGjay6C.net

>>665
引用間違いしてるぞw

支離滅裂でアホなのは、お前だぞ(笑)

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 22:07:57 ID:rw5W246F.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はグルグルコピペの脳内世界で出発進行。

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 22:21:26 ID:GSvVE9QX.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

669 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/06(日) 22:25:20 ID:8OGjay6C.net

>>667
何が言いたいのやら？
模型やっていないゴミの僻み根性丸出しの書き込みですね

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 22:40:10 ID:Vd2RTltX.net

>>668
何が言いたいのやら？
模型やっていないゴミの僻み根性丸出しの書き込みですね

671 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/06(日) 22:58:12 ID:8OGjay6C.net

>>670
「コピペの脳内世界」>>667ですね

世間ではブーメランと呼ばれる事象ですな(笑)

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 23:08:33 ID:Vd2RTltX.net

と、アタマにブーメランを突き刺したまま1/80ガニマタうんこ厨が必死です(笑)

673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/06(日) 23:15:45 ID:hwtKF8EV.net

「アタマにブーメラン」しょっちゅうだもの。。。

前世はアボリジニらしいよ。。。

てっぺん禿げ、客観性無し、ああ言えばこう言う下衆な、嘘つきくん（哀）

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 00:50:40 ID:jUf294ye.net

>>672
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

675 ：蒸機好き ：2020/09/07(月) 04:22:25.80 ID:6OWgpfSD.net

>>672
哀れだよなぁw

これがガニマタに見えるんだからね(笑)
https://www.dropbox.com/s/5segx0irvde0n4j/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 13:19:58 ID:PEnYZ/O+.net

>>674-675
何が言いたいのやら？
模型やっていないゴミの僻み根性丸出しの書き込みですね

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 18:19:12 ID:qQVfB+Xy.net

朝の4時から「嫉み嫉み僻み」の投稿

禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、アタマにブーメラン、蒸気好き♪♪♪

軌間1/64で車体が1/80あたりじゃ、ガニ股。

美しい蒸気機関車にはなりませんな、スノープラウ必着、真後ろから見ないって哀れな姿になります。

蒸気機関車模型はHOn3-1/2に、置き換わったてますよ。

ピンボケ96じゃ、ガニも目立たない。。。

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 18:47:37.97 ID:jUf294ye.net

>>677
> 朝の4時から「嫉み嫉み僻み」の投稿
>
> 禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、アタマにブーメラン、蒸気好き♪♪♪
>
> 軌間1/64で車体が1/80あたりじゃ、ガニ股。
>
> 美しい蒸気機関車にはなりませんな、スノープラウ必着、真後ろから見ないって哀れな姿になります。
>
> 蒸気機関車模型はHOn3-1/2に、置き換わったてますよ。
>
> ピンボケ96じゃ、ガニも目立たない。。。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 21:32:21 ID:vxGcPigq.net

そして妄想1/80ガニマタ列車がグルグルコピペの脳内世界で出発進行。

680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/07(月) 22:20:08 ID:qQVfB+Xy.net

>>678 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/07(月) 18:47:37.97 ID:jUf294ye
>>677

　何がやりたい、何が言いたい。。。

681 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/08(火) 05:04:10 ID:ZPN3z/BX.net

>>676
パクリは詰んでる証拠ですね

模型やってない人の哀れな挑発、
しかも、空振り(笑)

>>677
>ピンボケ96じゃ、ガニも目立たない。。。

やっぱり、ガニマタに見えるんですね(笑)
http://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

ガニマタ否定の意味がありませんね(笑)

682 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/08(火) 05:05:25 ID:ZPN3z/BX.net

>>679
グルグルは脳内妄想じゃなさそうですね

貴方の書き込みは明らかに脳内妄想ですね(笑)

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/09(水) 17:55:01 ID:6daFdi74.net

と、相変わらず意味不明にわめきながら1/80ガニマタうんこ厨が必死です(笑)

684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/09(水) 19:39:31 ID:D1rbfeno.net

>>683
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

685 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/09(水) 22:34:25 ID:zFBPsJTF.net

>>683
>と、相変わらず意味不明にわめきながら1/80ガニマタうんこ厨が必死です(笑)

1/87 12mmの画像なのに、1/80ガニマタに見えるなんて、
何とも惨めな人ですな

https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 00:08:38 ID:9Hlz2O6b.net

金融うんこ事業部門ガニマタ推進グループ

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 01:18:14.16 ID:0i8Q6gzJ.net

スレ違いのガニ股の話題まだやってるんか？

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 02:01:10 ID:JiuGzY0O.net

スレ違いの1/80ガニマタうんこ厨が居座る限り続くだろう。

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 11:28:58 ID:pbhR+AJU.net

>>687
ま、ここは「比較勝手」スレだからね。
何書いても勝手なのよw

>>688
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

690 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2020/09/10(木) 12:37:41 ID:wwfURPK0.net

>>688
「ガニマタうんこ厨」なんて、
このスレにいませんよw

ガニマタ批判なんてしなくても、
12mmって楽しいですからね(笑)
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 16:29:40 ID:qbbJGcsq.net

あら、また昼飯もそこそこに「時間給労働者の下衆禿げ」が嫉みのレス。。。

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 18:23:21 ID:xJTI/7nT.net

僻み妬みを満載で1/80ガニマタうんこ厨のグルグルコピペ妄想列車は今日も行く。

693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 18:28:27.73 ID:pbhR+AJU.net

>>691：職無しさん＠投資しっぱい

> あら、また昼飯もそこそこに「時間給労働者の下衆禿げ」が嫉みのレス。。。

貴様（「貴い様」に非ず）が言うな。無職の分際で。

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/10(木) 18:31:14.13 ID:pbhR+AJU.net

>>692
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

695 ：蒸機好き ：2020/09/11(金) 04:50:07.15 ID:8k44L28P.net

>>691>>692
お二人とも、惨めですね

画像は1/80でもガニマタでもありませんよ(笑)
https://www.dropbox.com/s/qsx1i6q5rgvd5hp/2019-10-12%2014.17.06.jpg?dl=0

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/12(土) 12:25:24.07 ID:fXKnc+8j.net

金融ガニマタ事業部門うんこ推進グループ

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 22:56:03.52 ID:rourk8Np.net

今宵もグルグルコピペ妄想線路を脳内ガニマタ列車が出発進行。

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:10:15.35 ID:ygZtL0XI.net

ところで、

HOで12系客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

12系ですよ、12系！

699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:15:27.85 ID:WEKU2gN8.net

>>698
グルグルコピペの脳内妄想列車ならどこの何でもすぐ走行可能だよ。

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:20:13.95 ID:ygZtL0XI.net

>>699
自分がやってるからって、他人もそうだとは限らないよw

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:22:03.86 ID:Tx6VpkRL.net

千円さあ、ここには匿名で投稿するなよ、みっともない

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:23:52.11 ID:Tx6VpkRL.net

それも、回線変え「他人のフリ」はセコいよ。。。

703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/13(日) 23:35:07.19 ID:ygZtL0XI.net

>>701
アンタはガニタマ族が皆、同一人物に見えるんだねw
そんな頭悪い人がどうやって仕事もせずに株だけで生活できるの？w

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 00:44:25.74 ID:05acDo7L.net

>>700
目の前の箱で調べたら子供でも分かることを、
わざわざこんなスレに書き込んでくるマヌケは
1/80ガニマタうんこ厨だけ。
ガニマタうんこ厨は脳内妄想グルグルの常習犯。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 01:55:05.71 ID:/wszShyD.net

>>703 名無しのガニ族 2020/09/13(日) 23:35:07.19 ID:ygZtL0XI
>アンタはガニタマ族が皆、同一人物に見えるんだねw
>そんな頭悪い人がどうやって仕事もせずに株だけで生活できるの？w

　　799 名前：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A 2020/09/13(日) 23:05:38.51 ID:rCQ4jX8d
　　皆さんが喧々諤々と議論している間、私はＫＡＴＯの1/80・16.5ｍｍの“ＨＯ”を
　　マタ〜リと愉しんでおりました。

　　殊にＤＤ51と12系客車、ＫＡＴＯが“ＨＯ”に参入した1986年以来のロングセラー。
　　いまだに再販すればしただけ売れる、秀逸な製品群。

　　12系ですよ、12系♪

　↑こう書かれちゃったらね。。。　これと一緒と思うじゃん↓

　>>698 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/13(日) 23:10:15.35 ID:ygZtL0XI
　>ところで、
　>HOで12系客車を楽しむには、
　>どこの製品が良いですか？
　>12系ですよ、12系！


それとも罠かな？？？

706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 08:16:45.42 ID:T6au7uoZ.net

>>705
気に食わない相手は全部が同一人物に見える病気なのかね？

707 ：蒸機好き ：2020/09/14(月) 09:00:43.92 ID:i5eza1pj.net

>>706
気に食わない相手は全部がガニマタユーザーに見える病気なんですよ(笑)

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 09:11:50.67 ID:/wszShyD.net

>>706 名無し 2020/09/14(月) 08:16:45.42 ID:T6au7uoZ

>気に食わない相手は全部が同一人物に見える病気なのかね？

　下回りが1/64　車体幅が1/80あたりの模型で「カタチが違ってても」も、
　サブロクナローに見えてる病気なんですかね。

　それとも宗教ですか？

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 09:14:41.02 ID:/wszShyD.net

>>707　禿げ、大嘘つき、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/14(月) 09:00:43.92ID:i5eza1pj
>気に食わない相手は全部がガニマタユーザーに見える病気なんですよ(笑)

下回りが1/64　車体幅が1/80あたりの模型で、
「カタチが違ってても」も、 サブロクナローに見えてしまう、病気♪♪♪

禿げてきて、大嘘つきになり、客観性ゼロでもああ言えばこう言う下衆になる、病気ですね♪♪♪

710 ：鈴木：2020/09/14(月) 11:01:14.45 ID:Cb6a0xei.net

>>709名無しさん＠
>下回りが1/64　車体幅が1/80あたりの模型で、
>「カタチが違ってても」も、 サブロクナローに見えてしまう、病気♪♪♪
　　　　　　　　↑
それは病気ではありません。
毎日毎日、蟹股のC53模型を熱愛し、飽かずに見つめていると、
いつの間にか、夢はふくらみ、気持ちも乗り移って、
本物のC53が、実は蟹股のC53と同じだ思えてくる現象です。
鉄模講師のような立派な人でなくても、誰にでもおこると思います。

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 11:53:39.14 ID:bebIWRiI.net

鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

712 ：蒸機好き ：2020/09/14(月) 12:46:27.94 ID:i5eza1pj.net

>>708
12mmがガニマタに見えちゃう貴方はどうなんでしょうね？

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

また同じように「ピンボケだから」と情けない言い訳で逃げ回るんでしょうけどね(笑)

713 ：蒸機好き ：2020/09/14(月) 12:51:33.42 ID:i5eza1pj.net

>>709
1/80 16.5mmがサブロクナローに見えてる人なんていないんですけどね

12mmがガニマタに見えた自分の事を誤魔化そうとして必死ですね(笑)

>>710
>それは病気ではありません。
>毎日毎日、蟹股のC53模型を熱愛し、飽かずに見つめていると、
>いつの間にか、夢はふくらみ、気持ちも乗り移って、
>本物のC53が、実は蟹股のC53と同じだ思えてくる現象です。
>鉄模講師のような立派な人でなくても、誰にでもおこると思います。

レス番をどうぞ
証拠をどうぞ
(嘲笑)

解っていませんね、鈴木さんはw
実物より自分のC53模型の方が格好良いとさえ思ってますよ
模型やっていない鈴木さんには解るはずもありませんけどね

ま、12mmの画像見てガニマタだとした鈴木さんですからね(笑)

714 ：蒸機好き ：2020/09/14(月) 12:52:54.84 ID:i5eza1pj.net

ま、12mmをガニマタと言っちゃった、
株ニートや鈴木さんが必死に印象操作で誤魔化そうとしてるのが、
笑えますね(嘲笑)

715 ：鈴木：2020/09/14(月) 14:37:13.02 ID:Cb6a0xei.net

>>714蒸機好き
>ま、12mmをガニマタと言っちゃった、 株ニートや鈴木さんが
　　　　　　　　↑
「12mmをガニマタと言っちゃった、株ニート」の、レス番は?
「12mmをガニマタと言っちゃった、鈴木さん」の、レス番は?

またいつもの、法螺吹き宣伝かね?

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 18:17:35.98 ID:tcAaFxVi.net

そして夜も昼も関係無くコピペの世界を妄想ガニマタ列車が走り抜ける。

717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 18:20:55.25 ID:bebIWRiI.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/14(月) 19:18:51.77 ID:MydlM0K0.net

それにしても…

101系10連が、181万、か…

もう、笑うしかない( ´∀`)

719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 00:00:12.42 ID:rh13ILLm.net

そうそう、そうだね。
妄想1/80ガニマタ列車をコピペの世界で走らせるならお金は殆ど要らないからね。

720 ：蒸機好き ：2020/09/15(火) 05:29:04.43 ID:UPCXZ46p.net

>>715
これらの画像をガニマタだと言ってる人達を鈴木さんは、
否定できていませんね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qsx1i6q5rgvd5hp/2019-10-12%2014.17.06.jpg?dl=0

>金融ガニマタ事業部門うんこ推進グループ>>696
>金融ガニマタ事業部門うんこ推進グループ>>697

>ピンボケ96じゃ、ガニも目立たない。。。>>677
>　下回りが1/64　車体幅が1/80あたりの模型で「カタチが違ってても」も、
>　サブロクナローに見えてる病気なんですかね>>708

鈴木さんが12mmの画像見てガニマタに見えてる証拠ですよ(笑)

721 ：蒸機好き ：2020/09/15(火) 05:31:26.28 ID:UPCXZ46p.net

鈴木「蒸機好きは証拠が無いから法螺」
鈴木「俺様は捏造した証拠示しているから事実」

これだもんなぁ(笑)

722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 10:07:18.86 ID:/fQIysuW.net

そして空想コピペ世界を妄想1/80ガニマタ列車が走る。

723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 10:25:29.82 ID:5Yl6Vf2t.net

そして
スンタフェ鈴米は
バカで
ハゲている。

724 ：鈴木：2020/09/15(火) 10:55:34.52 ID:smldQgd9.net

>>720蒸機好き
>これらの画像をガニマタだと言ってる人達を鈴木さんは、
>否定できていませんね
>https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0
>https://www.dropbox.com/s/qsx1i6q5rgvd5hp/2019-10-12%2014.17.06.jpg?dl=0
　　　　　　　　↑
私は、
どっから拾って来たか解らない小汚い、ドス黒写真だの、
NMRAらしき、著作権法に引っ掛かりそうな写真だの、
を、氏名不詳の人達が、
　　「ガニマタだと言ってる」
のか?　いないのか?　など、論評する立場にはあーりません。

725 ：鈴木：2020/09/15(火) 10:58:05.18 ID:smldQgd9.net

>>721蒸機好き
>鈴木「俺様は捏造した証拠示しているから事実」
　　　　　　　　↑
それを鈴木が書いたレス番は?
またいつもの捏造鉄模講師なの?

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 11:18:47.01 ID:+yxFombG.net

>>721 禿げ、大嘘つき、下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/15(火) 05:31:26.28 ID:UPCXZ46p

ああ言えばこう言う、客観性ゼロ、これだもんなぁ(哀)

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 12:03:03.63 ID:/fQIysuW.net

そして妄想1/80ガニマタ列車はコピペの世界を昼も夜も走り続ける。

728 ：蒸機好き ：2020/09/15(火) 12:32:57.76 ID:UPCXZ46p.net

>>724
つまり、鈴木さんもガニマタに見えちゃったって事ですね

ご自分での証明ありがとさんです

>>725
鈴木さんって、切り取ってばかりですからねぇ
そもそも、話になっていませんよ

示したところで無視してきたのが、鈴木さんですからね

729 ：蒸機好き ：2020/09/15(火) 12:34:33.30 ID:UPCXZ46p.net

>>727
>そして妄想1/80ガニマタ列車はコピペの世界を昼も夜も走り続ける。

これらがガニマタだと言う妄想ですね(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/beupw79e4ip3hrx/S-1.2%202009.07.pdf?dl=0
https://www.dropbox.com/s/qsx1i6q5rgvd5hp/2019-10-12%2014.17.06.jpg?dl=0

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 23:14:50.07 ID:/fQIysuW.net

と、1/80ガニマタうんこ厨が必死ですw

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 23:31:54.42 ID:5Yl6Vf2t.net

>>730
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/15(火) 23:48:47.68 ID:/fQIysuW.net

1/80ガニマタうんこ厨に効いているようですw

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 01:10:12.99 ID:/Lrak5Nw.net

>>732
また1/80ガニマタうんこ厨とやらの粘着ストーカー、スンタフェ鈴米か。
そんなに1/80ガニマタうんこ厨とやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけどw

734 ：蒸機好き ：2020/09/16(水) 04:51:05.15 ID:GdzfbIs2.net

>>730
とまぁ、
12mmの画像なのに1/80ガニマタってことにしておきたくて、
必死ですね(笑)

ま、ここは12mmの画像を貼っておきますね
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

12mmが好きなんじゃなく、何でもいいから否定できれば良いだけのようですね
哀れで情けない人ですね(嘲笑)

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/16(水) 23:42:36.34 ID:AdUREUCU.net

12mmがロクに買えないもんだから、何でもいいから12mmモデラーを貶せれば良いだけの様ですね
哀れで情けない人ですね(嘲笑)

736 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 04:25:26.89 ID:SYiLVZ73.net

>>735
そのようですね
ID:/fQIysuWは12mmの画像出してるモデラーに対して「1/80ガニマタうんこ厨」と誹謗中傷してるのは、
哀れで情けない人でしかありませんね

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 05:11:51.57 ID:ps7zkDzQ.net

画像画像と大騒ぎの1/80ガニマタうんこ厨。
匿名掲示板近辺に転がっている画像の殆どは、
単なるゴミという事実すら理解出来ないらしいw

738 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 07:44:29.13 ID:SYiLVZ73.net

>>737
涙目負け惜しみですねw

こんなに違うのに、見分けがつかない間抜けな人ですからな
https://www.dropbox.com/s/c0p9rvsy1ln2my2/20200917_044356-1.jpg?dl=0

739 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 07:47:28.62 ID:SYiLVZ73.net

見分けがつかないくせに、
12mm9600は脱線しないと言い切っちゃう矛盾

嘘がバレバレで、なんとも惨めで情けない鈴米w

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 21:04:08.24 ID:jnHyWDB+.net

>12mm9600は脱線しないと言い切っちゃう矛盾

さて、そんな事書き込んでいた人いるのかな？
下手糞組み立ての9600でデタラメ工作のポイントを通せば、
脱線するのも当然でしょうという、それだけの話だったのでは？

過渡のEF510脱線頻発や富のM9モーター欠陥騒動は、
一つ二つの例だけで騒ぎになったわけではない。
多数の被害があって騒動になった。

で、12ｍｍ9600脱線を騒いでいるのはどれほどか？
蒸機好きとか称するたったひとりによる猿芝居だけだｗ

741 ：鈴木：2020/09/17(木) 21:49:53.39 ID:UhX7EfV0.net

>>740名無しさん
>　 >12mm9600は脱線しないと言い切っちゃう矛盾
>さて、そんな事書き込んでいた人いるのかな？
　　　　　　　　↑
本当にそんな事を言い切っちゃう人がいるなら、
レス番書いて証明すればいいのにね。

レス番書かずに誤魔化していいなら、
いくらでも、
「他人がアー言った」、
「他人がコー言った」
と嘘つけますからねぇ。

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 22:03:11.75 ID:OzMgcoUv.net

鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

743 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 22:29:07.80 ID:SYiLVZ73.net

>>740
>さて、そんな事書き込んでいた人いるのかな？
>下手糞組み立ての9600でデタラメ工作のポイントを通せば、
>脱線するのも当然でしょうという、それだけの話だったのでは？

あらあら、さて一軸先台車のような単純な構造で、
どうやってデタラメな工作ができるんでしょうね？
しかも、16番にはついている線バネが無いと言う事実も覚えていないようですね

しかも、切り取ってるのはデタラメですなぁ
　　　↓↓↓↓
>見分けがつかないくせに、
>12mm9600は脱線しないと言い切っちゃう矛盾
　　　　　↓
> >12mm9600は脱線しないと言い切っちゃう矛盾

ま、見分けがつかないのに何を書いても無意味ですな
https://www.dropbox.com/s/c0p9rvsy1ln2my2/20200917_044356-1.jpg?dl=0

で、やりとりはこちらw
　>>729
>https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

　>>730
>と、1/80ガニマタうんこ厨が必死ですw

744 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 22:31:34.07 ID:SYiLVZ73.net

>>741
レス番要求なんて、嘘つきの正当化手口に過ぎませんからなぁ

鈴木さんが>>740にレス番示せと言えない時点で、
話になっていませんからねぇ

745 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 22:35:04.13 ID:SYiLVZ73.net

>>740
>で、12ｍｍ9600脱線を騒いでいるのはどれほどか？
>蒸機好きとか称するたったひとりによる猿芝居だけだｗ

まぁ、貴方の書き込み自体が
12mmの見分けがつかないくせに、必死の猿芝居を重ねているだけだったわけなんですけどね(笑)

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 22:52:42.35 ID:jnHyWDB+.net

と、全体が下手糞組み立ての9600をデタラメ工作の線路で走らせているだけなのに、
脱線の原因は先台車と意味不明な独りよがりを叫ぶガニマタうんこ厨が、
相変わらずの猿芝居にいつも以上に必死ですｗｗｗ

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 23:16:22.27 ID:Iu1qK440.net

そして今宵も空想コピペ世界を妄想1/80ガニマタ列車が走りぬける。

748 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 23:49:44.72 ID:SYiLVZ73.net

>>746
うんうん、見分けもつかない、見たことも無い、
のにデタラメと断定してしまう矛盾ですね

>脱線の原因が先台車

？？？
先台車が脱線するって話なのですがねw
12mmは16番に比べてフランジが低い上に抑え線バネが無いから脱線しやすいと言う話であって、
上下動および左右首振りがフリーである先台車が脱線する原因は先台車にあると考えるのは、
常識なんですけどね

話が滅茶苦茶になってますな(笑)

749 ：蒸機好き ：2020/09/17(木) 23:51:43.06 ID:SYiLVZ73.net

>>747
>そして今宵も空想コピペ世界を妄想1/80ガニマタ列車が走りぬける。

この文章自体が空想コピペであり、1/87を1/80ガニマタと妄想する、
貴方の脳内列車ですね

750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/17(木) 23:56:31.68 ID:jnHyWDB+.net

と、12mm9600は脱線するする詐欺を繰り返すガニマタうんこ厨には、
過渡の脱線EF510や富の欠陥M9モーターのような多数の類例は出現せず、
ひたすらひとりぼっちの猿芝居が続くばかりだったｗ

751 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 00:05:50.07 ID:nFNvrpDJ.net

>>750
まぁ、反論もできなくなって、
話題逸らしと罵詈雑言による誹謗中傷ばかりという、
何とも惨めで情けない書き込みですね

まぁ、KATOのEF510については、線路がキチンと敷けていれば脱線しないのは、
確認されているんですけどね
それが証拠にとある貸しレでは、
線路の改修により、脱線しなくなってますからね

ただ、そこまでできない人のために、
次のロットから台車に余裕を持たせるという変更を実施したわけですね

12mmであれば当然、ユーザー側に要求されるレベルの話なんですけどね
触った事も無い人に、解るはずもありませんけどね

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 00:27:37.77 ID:EDko6ZR1.net

珊瑚の12mm9600は、キチンと組んでキチンと敷いた線路で走らせれば脱線しない。
こんなの12mmであれば当然、ユーザー側に要求されるレベルの話ｗ

753 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 07:08:52.63 ID:nFNvrpDJ.net

>>752
16番に付いている抑えバネが、12mmには無かった
従って、脱線しやすかったという話

しかも、線路は運転会にて使われていて、非常に評価が高いレイアウト

しかも当初、相談を受けたのはその、レイアウトオーナー所有の9600
で、実際に先台車に補重、又は抑え線バネ追加調整で対策できるというだけの話

最近の16番スレでも類似話題が出ていたこと

見分けもつかない、構造も知らない、実績等の具体的な話が全く書けていないのが、
お前のデタラメな書き込み

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 07:45:13.42 ID:RgxhOqTe.net

まぁ
バカでハゲている
スンタフェ鈴米だし。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 09:15:44.51 ID:ZwSQHk17.net

先台車に圧着バネ付けるなんて初歩の初歩ですよね
回転中心が車輪より後ろだからせり上がり跳ね上がりがあれば必ず線路外に行きますからね

756 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 12:46:54.14 ID:nFNvrpDJ.net

>>755
ダイキャスト製にして重量を稼ぐとかしてなければ、
無いと脱線しやすいのは当然ですね

757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 13:00:15.55 ID:ZwSQHk17.net

ポイントやクロッシングの不連続分が有れば脱線要因になり得ますから
「キチンと敷いた線路で走らせれば脱線しない」
などはエァモデラーの戯言に過ぎませんよね

758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/18(金) 14:03:07.22 ID:3xCrQ/fF.net

> で、実際に先台車に補重、又は抑え線バネ追加調整で対策できるというだけの話
> 先台車に圧着バネ付けるなんて初歩の初歩ですよね

なるほど。
簡単に対処できる初歩の初歩で右往左往する、
大御所マニアを装った初心者の大騒ぎというわけだ。
普通レベルの12mmモデラーなら、
話題にもならない程度の話だったということ。

759 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 15:17:27.88 ID:ZAU4/9QO.net

>>758
最初から、その程度の簡単な話であることは、
何度も書いてきたこと

勝手に大騒ぎしたのは、お前さん

しかも、
「動輪がイコライザーなら脱線しない」とか、
「ちゃんと組んだら脱線しない」とか、ブレブレw

しかも、
「脱線しない」と宣言しながら、
「なるほど〜」なんて書く矛盾

それに、
「対策した」が勝手に「右往左往」になってる、
脳内妄想w

そんだけ恥ずかしい書き込みしてて、
よく生きていられると感心せざるをえないほどの、
厚顔無恥

760 ：蒸機好き ：2020/09/18(金) 15:26:32.54 ID:ZAU4/9QO.net

>>757
その人は、
不連続箇所の存在すら知らない可能性がありますね
模型やってるかどうかも怪しい人ですから

761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 01:42:47.71 ID:rNLqLO+5.net

>「動輪がイコライザーなら脱線しない」とか、

何度も書いてきたのはこちらのセリフだ。
「動輪がイコライザーなら脱線しない」ではない。
「イコライザー組み込みの9600は脱線しない」だ。
日本語大丈夫か？ｗ

というか固定軸の9600でも脱線脱線と騒ぐ輩はたったひとり。
蒸機好きと称するガニマタうんこ厨だけだ。
珊瑚12ｍｍ9600は結構長く売られた製品で、
そんなに脱線するのなら先台車の仕様変更等あるはずだが、
どうやらそんな事実はない。

ヘボな組み立ての個体ひとつが、整備状況も怪しい線路でうまく走らない、
それだけのこと。

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 01:58:24.62 ID:rNLqLO+5.net

>ポイントやクロッシングの不連続分が有れば脱線要因になり得ますから
「キチンと敷いた線路で走らせれば脱線しない」
などはエァモデラーの戯言に過ぎませんよね

コレ、面白いよなぁｗｗｗ
いかにも模型の実際を知らずに机上の空論だけコネ回す典型みたいなもの。

別にポイントでなくても既製品の曲線線路でも、
実際には細かい直線や不定な曲線の連続した"不連続"なものに過ぎない。
模型の線路などそれほどミクロな視点でなくとも十分"不連続"だ。

分岐器に"不連続"な部分があるから脱線するという言い分そのものがおかしいわけで、
"不連続"な部分を含んで構成されているのが分岐器なのだから、
それで脱線するなら、そんな車両は直線だけ往復してなさいということだ。

763 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 05:49:16.31 ID:zCFGsVBR.net

>>761
>何度も書いてきたのはこちらのセリフだ。
>「動輪がイコライザーなら脱線しない」ではない。
>「イコライザー組み込みの9600は脱線しない」だ。
>日本語大丈夫か？ｗ

指摘されて変えてきた、恥ずかしい行為を自慢するとはw
残念ながらイコライザー付きになっても、抑え線バネの有無に言及できなかった、恥ずかしい書き込みでしたね(笑)

>というか固定軸の9600でも脱線脱線と騒ぐ輩はたったひとり。

残念w
相談受けて対策してますよ(笑)

>蒸機好きと称するガニマタうんこ厨だけだ。

抑え線バネもない、フランジが低い12mmで脱線しないと叫んでるのは、
模型やっていない貴方一人だけですよ(笑)

>珊瑚12ｍｍ9600は結構長く売られた製品で、
>そんなに脱線するのなら先台車の仕様変更等あるはずだが、
>どうやらそんな事実はない。

組みあげてる人が少ない上、
組上げられる人達は、情報交換も含めて対策できちゃいますからね

もうひとつは貴方達のアホな書き込みによって、12mmが普及しないからですよ

764 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 05:58:21.29 ID:zCFGsVBR.net

>>762
>コレ、面白いよなぁｗｗｗ
>いかにも模型の実際を知らずに机上の空論だけコネ回す典型みたいなもの。
>
>別にポイントでなくても既製品の曲線線路でも、
>実際には細かい直線や不定な曲線の連続した"不連続"なものに過ぎない。
>模型の線路などそれほどミクロな視点でなくとも十分"不連続"だ。

墓穴掘ってるしw
線路の繋ぎ目とポイントやクロッシングのフランジウェイの不連続箇所を同一視してるって、
無知もいいところw

隙間の大きさが全く違うのに、同じだと主張してしまう大間抜け
書く度にデタラメが増えていく、どうしようもない低脳w

765 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 06:02:01.43 ID:zCFGsVBR.net

「抑え線バネが無いから脱線しやすい」に対して
「動輪イコライザー付きの仕様なら脱線しない」なのだから、

「先台車の脱線はイコライザーによって対策される」
ですよねw
何を書いても墓穴掘ってることに気付いていないのが、
笑えますね

766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 08:01:41.06 ID:bTG18m3y.net

どうやら ↓ は珊瑚の12mm9600も持ってなさそうだしね！　

>>761
>珊瑚12ｍｍ9600は結構長く売られた製品で、
>そんなに脱線するのなら先台車の仕様変更等あるはずだが、
>どうやらそんな事実はない。

767 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 08:20:27.87 ID:zCFGsVBR.net

>>766
模型やってるかどうかも怪しい人ですからな

768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 09:07:27.29 ID:GGzJSEkC.net

>隙間の大きさが全く違うのに、同じだと主張してしまう大間抜け
>書く度にデタラメが増えていく、どうしようもない低脳w

大嘘つきが、どんな主張をなさろうが、大間抜け 低能だろうが。。。

軌間を1/64で作って、車体を1/80程度で作りゃガニ股になって、カタチが歪みますよ。。。

蒸気機関車では顕著ですね、先台車が脱線する以前に幅が違うんじゃね（笑）

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 12:03:54.12 ID:UG7ldISQ.net

旧型電機も顕著ですよ
名だたるブランドの名工の手でも敗北の二文字しか目の当たりに出来ない
それが1/80 16.5mmというギリ鉄模
トーマス無しには己の矜持すら保てない体たらく
なんちゃら講師大先生ですら玩具に城下の盟を誓い1/80 16.5mmをHOと騙ろうとしてるけど

そもそも玩具なら鉄模の呼称なんて要らないというねwwwww

770 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 12:23:39.38 ID:zCFGsVBR.net

>>768
ガニマタなのは、ほぼ全員が折り込み済みなんですよ

どちらにしても、見分けすらできない貴方の書き込みは無意味ですね
https://www.dropbox.com/s/c0p9rvsy1ln2my2/20200917_044356-1.jpg?dl=0

アホですね

>>769
模型やっていない貴方が矜持を保てるのは、
ガニマタ批判だけという体たらくですね

トーマスは最も分かりやすい一例に過ぎないんですけどね

無知が出しゃばって恥をかくという、
典型例の貴方ですね
情けないw

771 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 12:52:43.07 ID:zCFGsVBR.net

>>769は勝手に「敗北」と書いているが、
シェアはガニマタによって大きく敗北してる事実が、
受け入れられないのでしょう

772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 13:07:51.13 ID:UG7ldISQ.net

旧型電機の主台枠を穢くおっぴろげたらどうなるんよ？
長さを1/80にすると前端梁の後退角か後退部の位置がデタラメになるんだが
前端梁造形をキチンとすると今度は主台枠長さがデタラメに
どの道1/80ではない紛い物が出来上がるというのさ
名工の腕をもってして負けるのが1/80 16.5mm
解決出来るならしてみろや？どうせ敗北するだけだからよw

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 13:33:14.83 ID:UG7ldISQ.net

あれw
勢い良く噛み付いてきたのにもう終わりっすか？
それとも話の流れをどう変えるか考えてるのかなw
流れを誤魔化しても造形は誤魔化せないんですけどねw

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 16:56:05.64 ID:GGzJSEkC.net

>>770 大嘘つきに決定済み、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/19(土) 12:23:39.38ID:zCFGsVBR
>ガニマタなのは、ほぼ全員が折り込み済みなんですよ

　それ、諦めって言うんじゃないかい。。。
　
　または、見てみぬふり。。。

　それとも、お高いHOn3-1/2は買えないから。。。ディスってるってか？

　ピンボケ写真、テカテカ模型。。。自慢されてもねえ（大笑い）

775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 16:59:21.84 ID:GGzJSEkC.net

>>7767 大嘘つきに決定済み、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/19(土) 12:23:39.38ID:zCFGsVBR>>774

>アホですね
>体たらくですね
>情けないw

　まだ暗い、早朝５時に「嫉み、僻み、アホ」の書き込みが日常の「嘘つき禿げ」に言われてもねえ。。。


>無知が出しゃばって恥をかくという、 典型例の貴方ですね

　また、ブーメランが突き刺さってますよ♪♪♪

776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 18:03:51.30 ID:3nmLw5pR.net

半日放置できる模型を扱い遊んでいると、珊瑚バラキットが問題ないとか井の中の蛙かよ。
志が低いというか贔屓の引き倒しと言うか。

777 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 20:36:48.99 ID:zCFGsVBR.net

>>772
デタラメと捉える人もいれば、
デフォルメと捉える人もいるのが、模型

1/87 12mmだとて、デフォルメ抜きには成り立ちませんよ

で、ガニマタがデタラメとか言いながら、
見分けがつかない人達がここには居てますからな

見分けがつかないんじゃ、デタラメだと喚いたところで無意味ですよ(笑)

>>773
ゴミ相手にムキになるわけありませんよ(笑)

778 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 20:43:00.34 ID:zCFGsVBR.net

>>774
>　それ、諦めって言うんじゃないかい。。。
>　
>　または、見てみぬふり。。。

そりゃ、12mmであっても諦めなきゃならないところは確実に存在してますからね

>　それとも、お高いHOn3-1/2は買えないから。。。ディスってるってか？
>
>　ピンボケ写真、テカテカ模型。。。自慢されてもねえ（大笑い）

まだ、見分けがついていないんじゃ、貴方は模型の才能ゼロでしょ
https://www.dropbox.com/s/c0p9rvsy1ln2my2/20200917_044356-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

それにしても、
書けば書くほど墓穴掘ってるなんて貴方以外、誰にもできない特技ですね

>>775
誰でも判る違いが、貴方には判ることができないのですから、
終わってますな

779 ：蒸機好き ：2020/09/19(土) 20:44:09.40 ID:zCFGsVBR.net

>>776
触った事も無い人ですからね

780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 23:53:41.73 ID:rNLqLO+5.net

>>763
>指摘されて変えてきた、恥ずかしい行為を自慢するとはw

はぁ？？？
はじめからそうとしか言っていない。
今更古臭い固定軸機にそこまで固執するのも意味不明。
対策だか何だか知らないが、固定軸9600が脱線脱線と騒ぎ立てているのは、
ずっとオマエさん一人きり。該当機もそのポンコツ一両だけ。
過渡の脱線EF510や富の欠陥M9モーターとは大違い。全く異なる事象。

>組みあげてる人が少ない

何の何をもって多い少ないを言うのかすら不明なうえに、
そもそもそんなに脱線するなら購入者がいくら少なくても、
その少ない人々が脱線に言及していなければおかしい。
現実には脱線脱線と騒いでいるのはアタマのおかしなたったひとりだけ。

781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/19(土) 23:56:32.45 ID:mKxfccc0.net

スンタフェ鈴米はバカでハゲているので
信用しないようにしましょう。

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 00:04:17.89 ID:mS1lj6ma.net

>>764
>線路の繋ぎ目とポイントやクロッシングのフランジウェイの不連続箇所を同一視してるって、
無知もいいところw

>>762は勿論他のどこにも「線路の継ぎ目」など触れていない。
どこのどのゲージの製品でもよいから、組線路の曲線を単品一つだけもってきて、
そのレールの曲線がどうなっているのか観察せよと説明せねばならないのか？
まったくバカ相手の議論はほんとうに疲れるねぇｗ

ただし不連続というなら分岐器の一部でも曲線の一部でも、
不連続であることの本質には変わりがない。
ま、バカには高尚過ぎる話かもしれないがｗｗｗ

>>765
>「動輪イコライザー付きの仕様なら脱線しない」なのだから、

バカは何度同じことを指摘されても理解しようとすらしない。
もうおサルさん以下ｗｗｗ

783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 00:12:16.87 ID:mS1lj6ma.net

>>766-767
匿名掲示板の書き込みだけで、誰が何を持っているのかいないのか、
特定しようと必死なことだけはよくわかったｗ

そんなのは超能力でもない限り無理だが、
ネットのゴミ画像をありがたがるおサルさん以下には、
そもそもネットリテラシーも糞もないわけで何を言っても無駄だろう。

784 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 01:43:21.63 ID:OZZONyFB.net

>>780
必死過ぎて笑える
固定軸もイコライザー仕様も、構造が変わっていないのに、
お前さんは「イコライザー仕様は脱線しない」つまり、
イコライザーだから脱線しないと言ってきたんですよ(笑)

>対策だか何だか知らないが、固定軸9600が脱線脱線と騒ぎ立てているのは、
>ずっとオマエさん一人きり。該当機もそのポンコツ一両だけ。

「相談を受けて対策した」と何度も書いてきたのだが、
日本語が読めないのであろうなw
もしくは、ここ限定の話をしているのなら、
脱線しないと喚いているのが、自分一人だということに、
気付いていないのであろうw

ブーメランになっていている気付いていないのは、
アホである証拠だろう

>過渡の脱線EF510や富の欠陥M9モーターとは大違い。全く異なる事象

全く関係無い話を同一視しようとしているのだから、
頭が悪すぎるw

>何の何をもって多い少ないを言うのかすら不明なうえに、
>そもそもそんなに脱線するなら購入者がいくら少なくても、
>その少ない人々が脱線に言及していなければおかしい。

持ってる人は皆言及している
言及できないのは、持っていないお前さんだけだよ
持って無いと断定できるのは、お前さんが構造を解っていないからですよ

>現実には脱線脱線と騒いでいるのはアタマのおかしなたったひとりだけ。

現実に脱線しないと喚いていているのは、
頭がおかしいお前さんだけなんですよ

785 ：鈴木：2020/09/20(日) 01:50:44.19 ID:V4wQjhfi.net

>>783名無しさん
>匿名掲示板の書き込みだけで、誰が何を持っているのかいないのか、
>特定しようと必死なことだけはよくわかったｗ
　　　　　　　　↑
「ネット上では個人情報は簡単にはバレないように、保護されている」
という事をいいことに、逆手にとって、

　　「オレは持ってる」とか、
　　「オマエは持っていない」とか、
言いたい放題ワメイテるだけなんでしょう。

当人以外の人は、
誰が持ってる、なんて事はネットでは証明のしようがないから、
大人しく黙ってるだけですよ。

786 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 01:58:00.59 ID:OZZONyFB.net

>>782
> >>762は勿論他のどこにも「線路の継ぎ目」など触れていない。

これは痛すぎる話
ポイントやクロッシングの不連続箇所の話題で、このように書いてあったら、
繋ぎ目以外に考えられない
　↓↓↓↓↓
>別にポイントでなくても既製品の曲線線路でも、
>実際には細かい直線や不定な曲線の連続した"不連続"なものに過ぎない。
>模型の線路などそれほどミクロな視点でなくとも十分"不連続"だ。

結局「不連続箇所」なるものがどういうものかも知らなかったという、
どうしようもない話だったとは、畏れ入るw

書く度に墓穴を掘ってるのに感覚すら無いのだから、
模型やっていない人間でなければ不可能な書き込みだ

>ただし不連続というなら分岐器の一部でも曲線の一部でも、
>不連続であることの本質には変わりがない。
>ま、バカには高尚過ぎる話かもしれないがｗｗｗ

この自傷行為には、笑うしか無い
不連続の意味を全く理解できていないことを、
自分で晒しているのだからな(笑)

>>「動輪イコライザー付きの仕様なら脱線しない」なのだから、
>
>バカは何度同じことを指摘されても理解しようとすらしない。
>もうおサルさん以下ｗｗｗ

で、>>761で書いたのがこちら
>「動輪がイコライザーなら脱線しない」ではない。
>「イコライザー組み込みの9600は脱線しない」だ。
>日本語大丈夫か？ｗ

「イコライザー組み込み」と「動輪イコライザー仕様」が別物だとでも言い出すのかw
自分のことをおサルさん以下だと言ってることに気付いていないのだから笑える(嘲笑)

787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 01:58:19.36 ID:vlsF3TbU.net

鈴木老いぼれg3（72歳）は認知症なので
信用しないようにしましょう。

788 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:00:56.75 ID:OZZONyFB.net

>>783
特定も何も、お前さんが自分で矛盾点を作って墓穴掘ってるだけの話

こちらが書いた「不連続箇所」の意味すら理解できていないことを、
自分で晒してしまったのだからどうにもならない

789 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:06:48.48 ID:OZZONyFB.net

>>785
持っているはずなのに矛盾点があれば、
持っていないと断定できるのは自明の理ですけどね

模型やっていない鈴木さんが事実を誤魔化すために、
「証拠が無い」としてるに過ぎないことは、
バレバレなんですけどね

それに、鈴木さんの言い分では、
私が16番を所有してることも証拠が無いことになるのですが、
鈴木さんやその人の脳内では、そのようにはなっていませんから、
矛盾でしかないのですよ

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 02:21:34.49 ID:mS1lj6ma.net

>>784
>必死過ぎて笑える

オタクの大好物巨大なブーメランがオタクの後頭部に深々と刺さってますよｗｗｗ

>固定軸もイコライザー仕様も、構造が変わっていないのに、

9600の仕様は全然違う。おそらく機関車そのものの動的な挙動も違うだろう。
ただしその違いくらいではヘボな組み立ての個体が、
整備不良の軌道を克服するのが無理なのは変わらなそうｗ

相談するしないはどうでもよい情報だね。相手が脳内妄想で作り出されていても、
とりあえずここでは無問題ｗｗｗ

>持ってる人は皆言及している
>頭がおかしいお前さんだけなんですよ

へぇ〜、そうなんだ。で、それはどこで確認できるの？
全てオタクの脳内にしかないなら無理だよｗ

いろいろ書いているけれど、
結論としては珊瑚12ｍｍ9600脱線説をわめいているのは
アタマのおかしいのが唯一人だけ。

791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 02:31:40.36 ID:mS1lj6ma.net

>>786
>結局「不連続箇所」なるものがどういうものかも知らなかったという、
どうしようもない話だったとは、畏れ入るw

で、オタクの言う「不連続箇所」はどういうもの？
何が「不連続箇所」で何が「不連続箇所」ではないの？

結局これでいくと怪しげな運転会とやらが行われているという、
非常に評価が高いレイアウトとやらは、
実はあっちもこっちも「不連続箇所」だらけで、
下手な組み立ての固定軸9600は脱線脱線また脱線というわけだ。

もうレイアウト走行はあきらめて直線レール行ったり来たりが良いのではｗ

792 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:36:04.07 ID:OZZONyFB.net

>>790
>オタクの大好物巨大なブーメランがオタクの後頭部に深々と刺さってますよｗｗｗ

幻覚症状のようですから、お医者様に診てもらってくださいね(嘲笑)

>9600の仕様は全然違う。おそらく機関車そのものの動的な挙動も違うだろう。

「おそらく」←(笑)
持っていれば断言できるはずなのにね
しかも、脱線しやすい先台車に影響が出るような挙動って何？
先台車が独立して上下動するのに、「動輪イコライザーつきによって挙動が関係する」なんて、
無知もいいところw
ま、また「意味が違う」とか言い出すのは目に見えているんだけどね

>ただしその違いくらいではヘボな組み立ての個体が、
>整備不良の軌道を克服するのが無理なのは変わらなそうｗ

持ってるかどうかすら特定できないと言ってる張本人が、
ヘボ組み立てや整備不良を断定しちゃう不思議w

しかも組み立て不良と整備不良では全く原因が違うのに、
同じだとしてしまう無知w

>相談するしないはどうでもよい情報だね。相手が脳内妄想で作り出されていても、
>とりあえずここでは無問題ｗｗｗ

誰も相談云々なんて書いていないのだけどね
幻覚症状だから、ヤバいかもしれませんなw

>へぇ〜、そうなんだ。で、それはどこで確認できるの？
>全てオタクの脳内にしかないなら無理だよｗ

そうそう、お前さんの話はどこでどうやって確認できるんですか？
脱線しないって話は、お前さんの脳内にしかないから無理ですよw
全部、ブーメランになってるし(笑)

>いろいろ書いているけれど、
>結論としては珊瑚12ｍｍ9600脱線説をわめいているのは
>アタマのおかしいのが唯一人だけ。

脱線しないと言ってるのが、頭のおかしい貴方だけですね
「ポイントやクロッシングの不連続箇所」の意味すら理解できていなかったのですからね

793 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 02:41:51.27 ID:OZZONyFB.net

>>791
あらら、痛すぎますね
「ポイントやクロッシングの不連続箇所」の意味を全く理解できていないままだったのですね

ま、ポイントやクロッシングにおいて線路が不連続になっていないのに、
どうやって横切りつもりなんでしょうかね？
「分子レベルで不連続」なんて痛すぎる話でしかないのですけどね

ま、どうせ「不連続の意味」で話を拗らせてくるのは、
予測されることまで、
笑い話の一部ですな

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 02:51:49.35 ID:mS1lj6ma.net

>>792
>「おそらく」←(笑)

そんな事は細かい測定でもしないと断言できない。
マヌケ程何でも簡単に断定するから、
こういう日本語は高尚過ぎて無理なのだろうなｗ

>先台車が独立して上下動するのに、「動輪イコライザーつきによって挙動が関係する」なんて、無知もいいところw

あー、やはりこの程度のオツムかぁｗｗｗ
先台車が独立しているとさｗｗｗ

9600って普通は一軸先台車だろ。先輪二点(左右だぞ)は良いとして、
残りの一点はどこにあるの？まさか空中に浮遊かｗｗｗ
普通の9600の模型は残りは(左右上下動を許しつつ)メインフレームと繋がっている。
で、そのメインフレームの挙動は可動軸と固定軸は違うだろ、という話。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 03:03:10.82 ID:mS1lj6ma.net

>>793
そういうのは「不連続箇所」なんて言わないだろう。
分岐器の「欠線部」というだろう普通はｗ

というか分岐器の「欠線部」なんてあって当たり前の構造で、
そんなもので脱線するしないと騒いでいるとか、
もうこれ想像を絶する「低レベル」だなぁｗ

高評価のレイアウトだって？
これはまた随分低い位置からの「高評価」なのだろうｗｗｗ

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 03:06:35.75 ID:mS1lj6ma.net

こちらの言っている分岐器の不連続は、トングレールと基本レールの接する部分とか、
曲率の変わる部分の話のつもりだったのだが…

もう疲れたから寝ようｗ

797 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 03:32:43.89 ID:OZZONyFB.net

>>794
>そんな事は細かい測定でもしないと断言できない。
>マヌケ程何でも簡単に断定するから、
>こういう日本語は高尚過ぎて無理なのだろうなｗ

断言できない事なのに、相手を罵る不思議
断言できない事なのに、脱線しないと断言しちゃう不思議
これで、高尚だと自画自賛できる厚顔無恥w

お思い付きだけでしか書いていないと思われる、
矛盾だらけの書き込み

>あー、やはりこの程度のオツムかぁｗｗｗ
>先台車が独立しているとさｗｗｗ

また、ミスリードかよ上下動が独立してるのは事実なんだがねw

>9600って普通は一軸先台車だろ。先輪二点(左右だぞ)は良いとして、
残りの一点はどこにあるの？まさか空中に浮遊かｗｗｗ

だから、「上下動は独立」で間違っていないわけだが？
ミスリードも、いいところですな

>普通の9600の模型は残りは(左右上下動を許しつつ)メインフレームと繋がっている。
>で、そのメインフレームの挙動は可動軸と固定軸は違うだろ、という話。

どう違うのか？も書けない空想の世界
メインフレームの挙動が変わるほどの線路状態であれば、
荷重が掛かっていない一軸先台車への影響は、
メインフレームの挙動の騒ぎどころでは無くなるのは、
誰でも判る事
そのような条件での、抑え線バネが無いのは致命的
全く話が理解できていないのが、よく解る内容

>>795
>そういうのは「不連続箇所」なんて言わないだろう。
>分岐器の「欠線部」というだろう普通はｗ

予測通りの反応w
欠線しているのは不連続だから、日本人なら充分通じる話
後からネットで調べて言い掛かり付けているのが、ミエミエだわな
話を拗らせるしかできない無能だと自己紹介してるも同じ

>というか分岐器の「欠線部」なんてあって当たり前の構造で、
>そんなもので脱線するしないと騒いでいるとか、
>もうこれ想像を絶する「低レベル」だなぁｗ

あらら、有って当たり前の構造だからこそ、最も脱線しやすい箇所の一つであることは、
模型やっていたら常識なんですけどね
相手を「低レベル」と罵ればなんとかなると、
勘違いしてる低脳でしょうな、お前さんはね

>高評価のレイアウトだって？
>これはまた随分低い位置からの「高評価」なのだろうｗｗｗ

笑ったw
不連続箇所(欠線部)が当たり前だから脱線するのは低レベルとしながら、
なぜかレイアウトに話が及ぶ矛盾w

798 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 03:39:35.38 ID:OZZONyFB.net

>>796
>こちらの言っている分岐器の不連続は、トングレールと基本レールの接する部分とか、
>曲率の変わる部分の話のつもりだったのだが…

またまた後付けの言い訳かいなw
「ポイントやクロッシングの不連続箇所」なのにね
クロッシングのどこにトングレールが存在するのか？クロッシングで曲率が変わったりするのか？
痛すぎて、可哀想になってきたわ(笑)

曲率が変わってもレールは連続してるのは常識なんだけど(笑)

>もう疲れたから寝ようｗ

そりゃ、そんだけ惨めな言い訳繰り返してきたら、
疲れるはずですよw

799 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 03:40:32.15 ID:OZZONyFB.net

なかなか楽しいやりとりだったなw

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 03:56:55.54 ID:mS1lj6ma.net

>>797
>また、ミスリードかよ上下動が独立してるのは事実なんだがねw

やはりマヌケ程何でも簡単に断定する、をそのままなぞったなｗ

上下動が独立？ｗｗｗ
この場合先輪は先台車全体の半分程の重量しか担っていない。
残りはメインフレームに寄りかかっているが、
そのメインフレームの挙動が違えば、残り半分の挙動に当然影響がある。

>欠線しているのは不連続だから、日本人なら充分通じる話

結局何もわかっていない。なんせ欠線部のことを
わざわざ「不連続箇所」なる不思議な用語？を用いる独自解釈ぶりだからｗ

わざわざ不連続などというのはカーブの曲率が変化するとか、
そういう場合を指すのが普通。
ま、おサルさん以下の世界ではまた異なる解釈なのでしょうｗ

分岐器の欠線部で脱線とはもうレベル低過ぎで興味も失せた。
先輪のバックゲージあたり滅茶苦茶なジャンク品かよｗｗｗ

801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 04:02:21.74 ID:mS1lj6ma.net

>曲率が変わってもレールは連続してるのは常識なんだけど(笑)

だからおサルさん以下なんだよ、おたくは。
曲率が変われば不連続なんだよ、おサルさんより上のレベルではねｗ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 04:08:58.45 ID:mS1lj6ma.net

>>801続き
あ、ちょっと表現が不正確だな。
曲率が変わるではなく連続してない、というべきだな。

おサルさんより上のレベルでは正確な表現を優先するからね。
「欠線部」を「不連続箇所」なんて訳のわからない書き方とか
そんなのしないように気を使っているわけだｗ

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 04:12:10.77 ID:mS1lj6ma.net

にしても眠れなくなったなぁ。
だって今時分岐器の欠線部で脱線するレイアウトがあるんだよｗ
もうこれNゲージ馬鹿にできないよｗｗｗ

804 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 04:12:58.63 ID:OZZONyFB.net

>>800
寝たんじゃ無かったのかよw

>やはりマヌケ程何でも簡単に断定する、をそのままなぞったなｗ

お前のことじゃんw

>上下動が独立？ｗｗｗ
>この場合先輪は先台車全体の半分程の重量しか担っていない。
>残りはメインフレームに寄りかかっているが、
>そのメインフレームの挙動が違えば、残り半分の挙動に当然影響がある。

バカかw
先台車は主台枠に対して、単にぶら下がっているだけだから、
主台枠の挙動から受ける影響なんて殆ど無く、
線路から直接受ける影響の方が圧倒的に大きいのは常識

寝たフリしてまで、必死に考えた言い訳がこの程度では、
お気の毒様というしかないw

>結局何もわかっていない。なんせ欠線部のことを
>わざわざ「不連続箇所」なる不思議な用語？を用いる独自解釈ぶりだからｗ

ま、伝わって無かったという言い訳なら、話を戻せば済む話なのに、
「表現が悪いから俺様の勝ち」なんて、逃げ口上でしかないわなw

>わざわざ不連続などというのはカーブの曲率が変化するとか、
>そういう場合を指すのが普通。

ま、揚げ足とって逃げるのは、お前さんの常套手段だからね
「ポイントやクロッシング」と書いてあれば、
カーブの曲率の話じゃないことぐらいは誰でも解ること

>分岐器の欠線部で脱線とはもうレベル低過ぎで興味も失せた。
>先輪のバックゲージあたり滅茶苦茶なジャンク品かよｗｗｗ

予想通りの逃亡w
通じて無かったら無かったで話を戻せば済むこと
しかも、珊瑚さんをディスる暴挙までw

書く度に自爆自滅を繰り返している姿は、
見ていて飽きない
お笑い見てるより、ずっと面白い

805 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 04:20:08.16 ID:OZZONyFB.net

>>801
あらら、「疲れたから寝る」はどこへ？

「ポイントやクロッシング」なんだけどね
クロッシングのどこに曲率があるんでしょうかね
それに「曲率の不連続」なんて模型では、緩和曲線以外では使われない表現だからね

「おサルさん以下」は完全にブーメランですな

>>802
>あ、ちょっと表現が不正確だな。
>曲率が変わるではなく連続してない、というべきだな。

言い訳しても無駄でっせ
模型における「ポイントやクロッシング」なのだから、曲率変化なんて関係無いのは、明らかだからね

>>803
気になって眠れなくなったのは、
劣勢続きでボロボロだからだね(嘲笑)

806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 04:41:52.79 ID:mS1lj6ma.net

>>804
> 先台車は主台枠に対して、単にぶら下がっているだけだから、

はぁ？
先台車全体の半分の重量はメインフレームが担っている。
というか「ぶら下がっている」はずのものが独立している？とは、
もう完全に日本語崩壊だなw

> 「ポイントやクロッシング」と書いてあれば、
カーブの曲率の話じゃないことぐらいは誰でも解ること

またまた、はぁ？？？w
手元にある分岐器を顔を洗ってよく見てみろ。
レールがカーブしている部分があるはずだ。
それともおサルさんレイアウトでは、
我々の知るものとは別の未知の分岐器を使っているのかw

> しかも、珊瑚さんをディスる暴挙までw

珊瑚のキットは普通に組めていれば、
少なくとも分岐器の欠線部で脱線などしない。
珊瑚模型におかしなケチをつけているそっちこそ名誉毀損にあたるだろう。

807 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 07:47:58.28 ID:OZZONyFB.net

>>806
>はぁ？
先台車全体の半分の重量はメインフレームが担っている。
>というか「ぶら下がっている」はずのものが独立している？とは、
>もう完全に日本語崩壊だなw

構造知らないのかよ
先台車の重量なんて僅かなものだから、
重量を担うなんて表現を使うことは無いし、抑え線バネが無ければ脱線しやすいのは自明
抑え線バネが無ければぶら下がっているのと同じであることは、
模型やっていれば誰でも知ってること

自爆自滅で日本語が崩壊してるのは、お前さん

>またまた、はぁ？？？w
>手元にある分岐器を顔を洗ってよく見てみろ。
>レールがカーブしている部分があるはずだ。
>それともおサルさんレイアウトでは、
>我々の知るものとは別の未知の分岐器を使っているのかw

アホそのものだな
模型のポイントで曲率変化なんて関係無いのが常識
模型と実物の違いを解っていないだけの間抜けw
しかも「ポイントやクロッシング」なのに、クロッシングは無かったことにしての誤魔化しw

>珊瑚のキットは普通に組めていれば、
>少なくとも分岐器の欠線部で脱線などしない。

アホかいな
蒸機のキット組なんて大多数が調整しなきゃ脱線するってのに
全く解っていないゴミ
組んだ事がないのがもうバレバレw

>珊瑚模型におかしなケチをつけているそっちこそ名誉毀損にあたるだろう。

確かに名誉棄損レベルの暴挙だわな
　　↓↓↓↓
>先輪のバックゲージあたり滅茶苦茶なジャンク品かよｗｗｗ

808 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 07:49:02.56 ID:OZZONyFB.net

結局、悔しくて寝ようとしても寝られなかったのかw

809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 08:59:33.68 ID:pHCEi46D.net

ここ何のスレ

810 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 09:03:04.92 ID:raoEY82e.net

模型持ってない人には何言っても無駄ですよ

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 09:09:37.09 ID:raoEY82e.net

>>809
お馬鹿なエアゲーヂャーを叩くスレ

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 09:19:34.46 ID:p3ZQnCJt.net

>>604
確かに、６００とかは1/80のＨＯでは再現が困難

こういった形式を模型化する典型例が7100で

克己は1/70のＨＯで、蟻は1/125のＮで製品化していた。

12�oも、こういった狭軌再現が活きるプロトを製品化すれば
もう少しその良さをＰＲ出来たかも

813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 09:38:02.56 ID:vlsF3TbU.net

>>811
> お馬鹿なエアゲーヂャーを叩くスレ

スンタフェ鈴米のことですね。わかります。

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 10:31:34.11 ID:raoEY82e.net

12�oって作る側も買うがわもよんさんとう以降しか興味無い感じ

815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:06:37.03 ID:vlsF3TbU.net

>>814
> 12?って作る側も買うがわもよんさんとう以降しか興味無い感じ

よんさんとお以前、ぢゃなくて？

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:26:52.89 ID:EG8auSK8.net

そして今日も空想コピペ世界を妄想1/80ガニマタ列車が走り回る。

817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:33:52.10 ID:2XjbyUhl.net

まあ、何言っても1/64の線路が

「サブロクに見える」って人、43.10後も前も、HOn3-1/2が活きる古典機だろうと、

関係中目黒だな♪♪♪

なあ、立派な化粧回しなC53好きの、嘘つきさん

818 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 12:44:32.11 ID:raoEY82e.net

>>817
みんな蟹股なぞ百も承知で楽しんでるんですよ

アホですね>>817は

819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:05:44.63 ID:vlsF3TbU.net

まっ(笑)
それを言うなら、日本の鉄道模型の99％はガニマタ／ウチマタなんだけどね。

…こう言えばまたぞろ「数ぢゃない！満足度だ！」なんて返してくるのかなw

株ニートの個人的な満足度(笑)なんて他人にはどうでもいい話。

820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:09:17.50 ID:2XjbyUhl.net

>>818 名無しのガニ族　2020/09/20(日) 12:44:32.11ID:raoEY82e
>みんな蟹股なぞ百も承知で楽しんでるんですよ

　ガニ股だけじゃ無いぞ、台車幅は狂うし、蒸気はまともな幅で出来ない。
　古典機を後ろから見てごらんよ、幅広で長方形でしょ

　「ガニ股を承知」なのか「カタチが歪んでも見て見ないフリ」どっちかしら。。。
　レイアウト敷いたら、サブロクの線路に見えないでしょ？
　ヘロヘロのローカル私鉄に見えるかい？

　それも百も承知なら、大したもんだ　「見立て」と言う名の見て見ぬ振りだ。


アホですね>>817は

　アホと断言出来るかい、あんた下衆だね♪♪♪　宗教だから仕方ないです

821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:12:58.27 ID:vlsF3TbU.net

>>820
貴様（「貴い様」に非ず）が個人的にそう思うのは、貴様の勝手だ。

822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:15:53.24 ID:kyMZhC28.net

>>820
だから古典機とかさ、そういうの狙えばいいんだよ

例えばＣ６２とか、過渡のＮにしても、天のＨＯにしても
軌道縮尺と乖離させながらも、よくもまぁ見事にＣ６２再現していると感心する

特に過渡のＮとか、あのスケールでしっかり走行する模型にして
きっちりとＣ６２を再現、見事としか言いようがないよ

一方、古典機とかは確かに軌道縮尺を近付けないとデフォが大きくなる

だから、そういう当り狙えばいいのに

823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:27:00.58 ID:kyMZhC28.net

>>819
実数で行けば99.9％かも

特に標軌私鉄とか、ほぼ100％だろうし

824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 15:54:58.58 ID:raoEY82e.net

いくら蟹股を貶したところで>>820が模型持てるわけでなし

825 ：鈴木：2020/09/20(日) 16:08:11.89 ID:b8W/i+3N.net

>>822名無しさん
>だから古典機とかさ、そういうの狙えばいいんだよ
　　　　　　　　↑
HO好きが古典機狙うのも、新型機狙うのも、HO好きの勝手。
総ての鉄道車両はHOの対象。

　　1067mm未満は作れましぇーんとか、
　　モノレールは作れましぇーんとか、
　　新幹線やC62なら作れましゅーとか、

の、偏食をする16番とは、種類が違う模型です。

>例えばＣ６２とか、過渡のＮにしても、天のＨＯにしても
>軌道縮尺と乖離させながらも、よくもまぁ見事にＣ６２再現していると感心する
　　　　　　　　↑
側面からのシルエットで考えれば、
　　1/80車体、1/65ゲージ(16.5mm)の蟹股式C62だろうが、
　　1/80車体、1/46ゲージ(16.5mm)の激蟹股式木曽森林だろうが、
なんだって、見事に再現できるし、感心もするでしょう。

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 16:19:37.66 ID:kyMZhC28.net

>>820
ヘロヘロのローカル私鉄なんかも、サブロクスケール向けの題材だよな

そういう点では、安曇野が目指していた路線が、
このジャンルに一番あっていたと思う

Ｃ６２は、ＨＯでも見事にＣ６２だけど
古典機やエコーが出した地鉄小型機なんかは
確かに1/80のままのＨＯだと興醒めする。

こういうのは、ＨＯで出すなら、克己弁慶や安達井川線みたいに
車体スケールを大きくして欲しいね

827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 16:20:23.57 ID:vlsF3TbU.net

>>825
いくら今日が「鈴木さんの日」だからって
好き放題言いたい放題言ってると後で（以下略

828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 16:24:16.52 ID:vlsF3TbU.net

あ、明日だったか。鈴木g3の日は。
いかんな、たまに休むと休みボケが出るなww
株ニートみたく『サンデー毎日』ならこんな事で一々悩まなくても
済むんだろうけど。

829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 16:56:11.93 ID:kyMZhC28.net

>>820
狭軌再現模型には、それに相応しいジャンルがある
古典機、地方私鉄なんかは、その相応しい典型的事例だろう。

一方、走行前提の『鉄道模型』である以上、それに反するものもある。

例えば３線時代の箱根登山鉄道

あれを走行可能な鉄道模型として再現するには、
相当な困難が伴う

一方、ＨＯユニゲージだと、簡単に再現出来る

今般、遠藤が遂にプラＨＯに参入して小田急3100を製品化するが
これによって慰問が1/80ＨＯで製品化した箱根登山鉄道モハ１と共に楽しむ事が出来る

慰問が箱根登山鉄道モハ１をＨＯで製品化するに際して
そのスケールに1/80を採用した事は、実に正しい

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 18:58:46.90 ID:2XjbyUhl.net

>>822 名無しガニ族 2020/09/20(日) 15:15:53.24ID:kyMZhC28

>だから古典機とかさ、そういうの狙えばいいんだよ
　　そうだね


>例えばＣ６２とか、過渡のＮにしても、天のＨＯにしても
　　天のHO？？？　銀座の天賞堂「HOでC62」出てたっけ？？？


>軌道縮尺と乖離させながらも、よくもまぁ見事にＣ６２再現していると感心する
　　よく見てごらんよ、天賞堂の16番


>特に過渡のＮとか、あのスケールでしっかり走行する模型にして
>きっちりとＣ６２を再現、見事としか言いようがないよ
　見事だね。。。そんなもん大人が集めても、楽しいかい？
　「見事」でも、Nゲージ買うか？？
　小さくて、軽い、並べてもパッとしないよジジイにはよ。。。
　いっぱい買わないと、寂しいし。。。
　運転会でも「フル編成」を求められるよ、16番と大して買わらんよ必要資金（哀）


>一方、古典機とかは確かに軌道縮尺を近付けないとデフォが大きくなる
>だから、そういう当り狙えばいいのに
　解ってんじゃん、ガニ股教が全員バカで、ああ言えばこう言う下衆、な訳じゃ無いんだ♪♪♪

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 19:13:01.32 ID:QSCIYCDs.net

>>830
＞天のHO？？？　銀座の天賞堂「HOでC62」出てたっけ？？？

出ていますよ、ＨＯの天Ｃ６２
プラでも、ダイでも、真鍮でも
真鍮製品は、永年のベストセラーですね

＞見事だね。。。そんなもん大人が集めても、楽しいかい？
　「見事」でも、Nゲージ買うか？？

以前はＮやってましたけど、プラＨＯが普及して、ＨＯに乗り換えました
Ｎもいいですけど、プラＨＯはそれ以上に素晴らしいですからね(^^♪

でも、過渡ＮのＣ６２は、思わず衝動買いしてしまいました

俺はＨＯに移行しましたけど、今でもＮを堪能されている大人、結構いますよ
質が低い１２ｍｍと違って、大人の鑑賞に十二分に堪え得る、素晴らしい出来ですからね、昨今のＮプラ製品は

832 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 20:33:33.44 ID:OZZONyFB.net

>>831
シーナリー付きレイアウトを目指すなら、
Nになるのは自然ですね

価値観の多様性を認められない、半島的思考の人には、
理解できないでしょうけどね

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 20:52:42.27 ID:2XjbyUhl.net

>>831 名無しのガニ族 2020/09/20(日) 19:13:01.32 ID:QSCIYCDs
>>天のHO？？？　銀座の天賞堂「HOでC62」出てたっけ？？？

>出ていますよ、ＨＯの天Ｃ６２
>プラでも、ダイでも、真鍮でも
>真鍮製品は、永年のベストセラーですね

　それって、何分の一かな　スケールはな・あ・に。。。

　1067を幾つで割ったの？？？

　HOです、と言うなら「計算式」書いてね（笑）

　仲間内でHOって言うにのは無しだよ、世界に通じるルールで計算してね♪♪♪

834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 20:55:32.97 ID:2XjbyUhl.net

829 禿げ、大嘘つき認定済み、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/20(日) 20:33:33.44ID:OZZONyFB

>シーナリー付きレイアウトを目指すなら、 Nになるのは自然ですね

　Nでもいいけど、全部「新幹線」に見えないか？？？

　あれが、サブロクに見えちゃうんだから、幸せだよ

　買った来た車両しか見てないだろ（笑）

835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 20:57:34.23 ID:QSCIYCDs.net

>>832
＞シーナリー付きレイアウトを目指すなら

ＮにはＮの良さがありますからね
愉しんでいる「大人」も沢山います

“そんなもん大人が集めても、楽しいかい？”
とか、罵株ニートは、ふざけた「大人」です

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 20:59:46.02 ID:QSCIYCDs.net

>>833
言うまでもなく

主に1/80の『ＨＯ』ですよ

＞仲間内でHOって言うにのは無しだよ、世界に通じるルールで

そう、その通りです
世界に通じるルール《16.5�o＝ＨＯ》ですよ

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 21:04:17.81 ID:QSCIYCDs.net

>>834
へ〜えｗ

Ｎの車両、Ｃ６２も旧国も何もかも

【全部「新幹線」に見え】ちゃうのか！！！！！

株ニートさん

マジで入院した方がよくない？ｗ

838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 21:12:56.71 ID:QSCIYCDs.net

過渡ＮのＥＤ１９とか、本当によく出来ていると思うけどね
あの縮尺で、本当に良く作っていると、感じる

軌道の乖離はさておいて、あれ、どう見てもＥＤ１９以外には見えないよ、見える訳がない

で

株ニートさんは、あのＥＤ１９も含めて、

何とＮは【全部「新幹線」に見え】ちゃう、という…

マジで、病理的疾患を疑った方が宜しいかと

839 ：よしひろ：2020/09/20(日) 21:30:15.49 ID:nVg4ogWg.net

>>822
> 例えばＣ６２とか、過渡のＮにしても、天のＨＯにしても
> 軌道縮尺と乖離させながらも、よくもまぁ見事にＣ６２再現していると感心する


C62の動輪の軸距離は1900mm、動輪径1750mm
なので、動輪踏面間の距離は150mm
1/150の場合、1mmとなります。
フランジ高さが0.5mm未満でないと当たるのですが、模型ではどのように処理しているのでしょうね。

840 ：鈴木：2020/09/20(日) 21:32:56.22 ID:B+kdxHSa.net

>>838名無しさん
>過渡ＮのＥＤ１９とか、本当によく出来ていると思うけどね
>軌道の乖離はさておいて、あれ、どう見てもＥＤ１９以外には見えないよ
　　　　　　　　↑
カトーの技術をもってすれば、
　　ガーニ股ゲージ姿のＥＤ１９だろうが、
　　縮尺ゲージ姿のＥＤ１９だろうが、
普通に模型化出来ます。
カトーがガーニ股ゲージ姿のＥＤ１９しか作らない理由は、

　　「ガーニ股ゲージ模型の方が、
　　縮尺ゲージ模型の方よりも
　　優れている」
と考える人の人数が多いからなんでしょう。

カトーの技術者だって、
　　「お客様は、仮に馬鹿だとしても、でも神様なんだ」
と諦めて、
ガーニ股ファンのお客様=神様のために、
ガーニ股式精密模型を作ってるんじゃないですか?

841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:11:25.30 ID:raoEY82e.net

動力走行模型としては実際優れてるし

842 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 22:16:18.92 ID:OZZONyFB.net

>>833
相手に計算してもらわなければ、自分で計算できないのですね

情けない人だな(笑)

>>835
本人が楽しいと思える模型を選択し、
それぞれが、目一杯楽しめば良いという単純な話ですわ

NはNで楽しめるはずです
つまり、選択した模型が、その人にとって優であれば良いだけの話です
もちろん、複数選択も変更も自由でしょうね

843 ：蒸機好き ：2020/09/20(日) 22:20:09.38 ID:OZZONyFB.net

>>840
>カトーの技術者だって、
>　　「お客様は、仮に馬鹿だとしても、でも神様なんだ」
>と諦めて、
>ガーニ股ファンのお客様=神様のために、
>ガーニ股式精密模型を作ってるんじゃないですか?

鈴木さん達のようなアンチは神様であっても、仕方がないと諦めて模型を作っていることでしょうね

少数のアンチなんて、商売では切り捨てられて当然ですからね

844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:36:16.35 ID:2XjbyUhl.net

>>836 名無しのガニ族 2020/09/20(日) 20:59:46.02ID:QSCIYCDs
>言うまでもなく主に1/80の『ＨＯ』ですよ

　まずひとつ　1/80はHOではありませんね

　二つ目　　　軌間1067mmの狭軌軌道が16.5mmになるには、約1/64ですけど。。。Sスケールじゃん

　三つ目　　　主に1/80って笑うところ？？？

　で、ガニ股なのは割り切ってるんじゃなかったっけ？


>>仲間内でHOって言うにのは無しだよ、世界に通じるルールで
>そう、その通りです
>世界に通じるルール《16.5�o＝ＨＯ》ですよ

　　ちょっと無理だと思うよ♪

845 ：鈴木：2020/09/20(日) 22:39:00.80 ID:0ruVhy3I.net

>>841名無しさん
>動力走行模型としては実際優れてるし
　　　　　　　　↑
その通りですよ。
カトーの優れた技術は、
動力装置だも、実物車の外見再現度でも、最上級の部類でしょうね。

そして、カトーの技術をもってすれば、
　　ガーニ股ゲージ姿の精密模型だろうが、
　　縮尺ゲージ姿の精密模型だろうが、
普通に模型化出来ます。

では、何故ガーニ股ゲージ姿の精密模型ばかり作るのか?
と言えば、それは、
　　「ガーニ股ゲージ模型の方が、
　　縮尺ゲージ模型の方よりも
　　優れている」
と考える人の人数が多いからなんでしょう。
　　「お客様は、仮に馬鹿だとしても、でも神様なんだ」
という事ですね。

では、
「ガーニ股模型作る合間に、少しはHO模型を作ってもいいじゃないか」
という考えも出てくるでしょうが、
それはカトーは出来ません。
少なくとも、ガーニ股ラバーが減って、HOラバーが増えるまではね。
　　「お客様は、仮に馬鹿だとしても、でも神様なんだ」
という事が理由ですね。

カトーは中立と言ってもいいでしょう。
お馬鹿だろうが、お利口だろうが、
お客様が望む模型だけを立派に作る、という事ですよ。

846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:43:21.37 ID:QSCIYCDs.net

>>844
>まずひとつ　1/80はHOではありませんね

1/80=HOでは無く、１６．５ｍｍ＝ＨＯなのです

故に、１６．５ｍｍであれば、１/80でも、ＨＯです。

＞ちょっと無理だと思うよ♪

全然、無理じゃなく、当り前の常識ですよ

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:43:55.94 ID:2XjbyUhl.net

>>837 名無しのガニ股族 2020/09/20(日) 21:04:17.81ID:QSCIYCDs
>へ〜えｗ
>Ｎの車両、Ｃ６２も旧国も何もかも
>【全部「新幹線」に見え】ちゃうのか！！！！！

　新幹線の線路な。。。
　レイアウトの話してただろ　ああ言えばこう言う人達だね
　実物換算で200kgレール並みの太さ、ハイフランジを逃げなきゃね♪
　16番だって相当太いから、コードは小さくなったよね。
　Nレールはどうよ、1/120以上の太さだんべ。。。

　どこまで細密に作っても、ガニはガニ。
　太っといレール、さて何分の一かしらね？
　相対的に狭軌に見えちゃうのかな？？



>株ニートさん
　　ここにも居たのか経済音痴が「株ニート」ってどんな人か、しっかり客観的に説明してみ。
　　

>マジで入院した方がよくない？ｗ
　　ああ、宗教だからねガニ教は　これは治んないんじゃね（大笑い）

848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:50:20.96 ID:2XjbyUhl.net

>>846 ドメ頭のガニ族 2020/09/20(日) 22:43:21.37ID:QSCIYCDs
>>まずひとつ　1/80はHOではありませんね

>1/80=HOでは無く、１６．５ｍｍ＝ＨＯなのです

　出典はどこでしょう、客観的な証拠はありますか？
　出せるもんなら出してみ！！

　
>故に、１６．５ｍｍであれば、１/80でも、ＨＯです。

　どこの故？？？　16.5mmならHOってどっかに書いてあんの？？？


>>ちょっと無理だと思うよ♪
>全然、無理じゃなく、当り前の常識ですよ

　外人が決めたルールは関係ない

　ここは日本だ！！

　昔から16.5mm = HOで通っちゃうんだ！！

　打ち壊せ！！か（笑）

　ドメ頭にゃ、何言っても無理か（哀）

849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:50:36.00 ID:vlsF3TbU.net

>>847：職無しさん＠投資しっぱい
>>株ニートさん
>　ここにも居たのか経済音痴が「株ニート」ってどんな人か、しっかり客観的に説明してみ。

まだ言ってるよw

「個人投資家」などという職業は、ありません。

あなたは無職ですよ。いい加減自覚して下さい。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:51:23.86 ID:vlsF3TbU.net

「個人投資家」は、職業ではない。

株ニートの職業は、無職。

851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:51:26.69 ID:vlsF3TbU.net

「個人投資家」は、職業ではない。

株ニートの職業は、無職。

852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:51:44.93 ID:raoEY82e.net

>>845
KATOは福祉団体じゃなく営利企業だから商売になるモノを作って売ってるだけの話です
別にオタクが馬鹿かどうかは無関係です

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:52:22.24 ID:3zL5Whom.net

>>842
株ニートは目の前にある便利な電気仕掛けの箱で罵詈雑言しかけない奴だから。
電卓すらあることも知らんらしいw

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 22:53:09.37 ID:2XjbyUhl.net

この答え、まだ聞いてないけど　何分の一なの　1067を16.5にするのって（笑）

>>831 名無しのガニ族 2020/09/20(日) 19:13:01.32 ID:QSCIYCDs
>>天のHO？？？　銀座の天賞堂「HOでC62」出てたっけ？？？

>出ていますよ、ＨＯの天Ｃ６２
>プラでも、ダイでも、真鍮でも
>真鍮製品は、永年のベストセラーですね

　それって、何分の一かな　スケールはな・あ・に。。。

　1067を幾つで割ったの？？？

　HOです、と言うなら「計算式」書いてね（笑）

　仲間内でHOって言うにのは無しだよ、世界に通じるルールで計算してね♪♪♪

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:00:27.36 ID:QSCIYCDs.net

>>847
>>834の書き方では、線路オンリーとは取れませんけど
ま、線路も含めた周辺シーナリーの話として

単線で、Ｙ分岐に石造側壁に土面のホーム、
木造駅舎に貨物側線、踏切渡か木造跨線橋
木製枕木に砕石バラスト

こんな線路の情景でも、
【全部「新幹線」に見え】ちゃうの、ですか？？

やっぱり、病理的疾患を疑った方がいいですねｗ

856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:03:47.19 ID:QSCIYCDs.net

>>848
＞　出典はどこでしょう、客観的な証拠はありますか？
　出せるもんなら出してみ！！

ＤＴ御大が、ブログで完璧に明かにされていますよ

＞どこの故？？？　16.5mmならHOってどっかに書いてあんの？？？

日本の誇る世界最高峰の鉄模メーカー、ＫＡＴＯが明記していますよ

＞外人が決めたルールは関係ない

　ここは日本だ！！

そう、その通りです。

日本最高峰の、ＫＡＴＯ様が言われる通りですね

857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:06:27.03 ID:QSCIYCDs.net

>>854
＞この答え、まだ聞いてないけど　何分の一なの　1067を16.5にするのって（笑

約1/64ですけど、株ニートさんは、電卓も叩けないのですねｗ

＞HOです、と言うなら「計算式」書いてね（笑）

計算は関係ありませんよ

ＨＯ＝16.5ｍｍ、ですから

858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:24:19.02 ID:mS1lj6ma.net

>>807
>先台車の重量なんて僅かなものだから、

独立しているのかぶら下がっているのか、
この違いに重量の大きい小さいは関係ない。
どんなに小さくともぶら下がっているものの挙動は独立しているものとは違う。
話題をすり替え誤魔化したつもりだろうがオマエさんの無知は明白だ。

>模型のポイントで曲率変化なんて関係無いのが常識

ほー、分岐器にレールのカーブした部分がないのか？ｗ
これは分岐器すら手に取ったことのない筋金入りの安楽マニアか？
すると非常に評価の高いらしいそのおサルさんレイアウトでは、
どうやら我々の知らない未知の分岐器が使われているらしい。

>確かに名誉棄損レベルの暴挙だわな

珊瑚のキットそのまま組立てたわけではないだろう。
デタラメなジャンクパーツを組み込んだのさ、
そのポンコツを作ったヤツがねｗ

859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:27:16.26 ID:2XjbyUhl.net

>>856 名無しのガニ族さん 2020/09/20(日) 23:03:47.19 ID:QSCIYCDs
>>出典はどこでしょう、客観的な証拠はありますか？ 出せるもんなら出してみ！！

　>ＤＴ御大が、ブログで完璧に明かにされていますよ

　　どっかのブログ主が書いたら、HO＝16.5mm になるのかね？
　　なんて書いてあるんだい？？


＞＞どこの故？？？　16.5mmならHOってどっかに書いてあんの？？？

　＞日本の誇る世界最高峰の鉄模メーカー、ＫＡＴＯが明記していますよ

　　一同族会社が書いたら、16.5mmならHOになるのかね？？？
　　カトちゃんの箱書きを言ってるんじゃないよ、16.5mmならHOを示せ！！　と言ってんだよ


＞＞外人が決めたルールは関係ない
＞＞ここは日本だ！！

　　＞そう、その通りです。

　　　ダメだこりゃ

　　＞日本最高峰の、ＫＡＴＯ様が言われる通りですね

　　　ちょいと前までは「日本最高峰」だったかもね。。。

　　　今やそうかな？？？　少なくとも世界水準から置いていかれてるよ
　
　　　優れてるのは「お値段」かな？？？

　　　

860 ：鈴木：2020/09/20(日) 23:27:27.88 ID:0ruVhy3I.net

>>855名無しさん
>単線で、Ｙ分岐に石造側壁に土面のホーム、
>木造駅舎に貨物側線、踏切渡か木造跨線橋
>木製枕木に砕石バラスト
　　　　　　　　↑
そこまで真面目に凝るなら、
レールの高さが問題になるね。

1/80蟹股式国鉄線路を表現するのに、
1/80の高さのレールを1/65ゲージの線路に敷いたら、
反って蟹股式の線路が強調されちゃうんよ。
せっかく蟹股ゲージを誤魔化すために、太っと〜いレール敷いてるのに。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:29:55.25 ID:2XjbyUhl.net

では問う。。。

　日本の模型メーカー、鉄道模型雑誌、ほとんど全て。

　なぜ、揃いも揃って「1/80 をHOゲージ」と書かなくなったのでしょうね？？？

　1/80なのにHO書いてる会社「日本の誇る世界最高峰の鉄模メーカー、ＫＡＴＯ」だけだよ。

　何故でしょうね？？？

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:33:57.90 ID:vlsF3TbU.net

>>854
> この答え、まだ聞いてないけど　何分の一なの　1067を16.5にするのって（笑）

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/269

863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:35:21.49 ID:2XjbyUhl.net

>>849 無知 2020/09/20(日) 22:50:36.00ID:vlsF3TbU
>>850 経済音痴 2020/09/20(日) 22:51:23.86ID:vlsF3TbU
>>851 おバカさん 2020/09/20(日) 22:51:26.69ID:vlsF3TbU
>まだ言ってるよw 「個人投資家」などという職業は、ありません。
>あなたは無職ですよ。いい加減自覚して下さい。
>「個人投資家」は、職業ではない。
>株ニートの職業は、無職。

税務申告の職業欄「個人投資家」で受理して頂きましたが、何か

国家が認めた職業ですけど、何か

まあ、経済音痴のおバカさんには。。。日本の仕組みが解らないのかも知れませんね。

864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:39:16.35 ID:2XjbyUhl.net

>>857 もはや？？？ 2020/09/20(日) 23:06:27.03 ID:QSCIYCDs
>>この答え、まだ聞いてないけど　何分の一なの　1067を16.5にするのって（笑

>約1/64ですけど、株ニートさんは、電卓も叩けないのですねｗ

　　約1/64　それってHOどころか「S scale」ですよ。。。　

>>HOです、と言うなら「計算式」書いてね（笑）
>計算は関係ありませんよ

　　計算は関係ない、と言う事は縮尺も関係ないと。。。

>ＨＯ＝16.5ｍｍ、ですから

　　もはや、笑うしかない。。。

865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:46:12.57 ID:QSCIYCDs.net

>>861
間違った認識が広がってしまったから、でしょうね

しかし、ＤＴ御大によって、その間違いが完璧に明かにされました。

これからは

16.５ｍｍ＝ＨＯ、という、正しい認識が広がっていく事でしょう

866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:47:58.87 ID:QSCIYCDs.net

>>864
＞縮尺も関係ないと。。。

その通りです

ＨＯ＝16.5ｍｍ、ですから

＞もはや、笑うしかない。。。

勝手に一人で笑って、赤っ恥かいていて下さいｗ
　

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:51:49.97 ID:mS1lj6ma.net

と、ここまでいろいろ考えの足りない輩をイジッて遊んできたわけだが、
なんとなく分かってきたことがある。
もっとも全てを述べるには確認することや根拠を示す必要もあるし、
長くなりそうで面倒というのもある。簡単にまとめよう。

件のポンコツ固定軸9600が脱線するというレイアウトの分岐器は、
恐らくシノハラの＃6それも比較的初期の製品である確率が高い。

この場合その対策は先台車に妙なバネを取り付けることではない。
全ての分岐器をイモンの道床付きかPECOのHOm用のものに置き換えることだ。
改造するというのもあるが…　すべて置き換える方が現実的だろう。

脱線の原因は車両ではない。線路側というか、
もっとはっきり言えば日本型12ｍｍの規格に根差す部分にありそうだ。
ただ決してシノハラの製品に欠陥があったわけではない。
それどころかこの製品化で当時のシノハラの担当者は色々苦悩したのではないか？

現状では日本型12ｍｍの暫定規格もあり、関わった人々の知恵でとりあえず
それ程酷いことにはなっていないと思われる。

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:52:36.89 ID:QSCIYCDs.net

>>859
＞どっかのブログ主が書いたら、HO＝16.5mm になるのかね？

恐ろしく、程度の低いレスですね
16.5�o＝ＨＯを、完璧に立証する証拠を挙げているんですけど

＞なんて書いてあるんだい？？

あんれま…

ＤＴ御大の事、御存じなくてゲージ論展開されているとは…

そこまで無智蒙昧だったとはｗ

869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/20(日) 23:59:59.45 ID:mS1lj6ma.net

幸か不幸か諸々の事柄が重なってシノハラの12ｍｍ線路関係は終売状態に近い。
これから線路関係を揃えるなら、現状ではイモンの道床付きかPECOのHOmを用いるのが良かろう。
安いからと中古材転用で賄うべきではない。シノハラのこれからも未だ見通せないが、
イモン傘下でまた新たな展開があろう。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 00:36:41.26 ID:EJyAd0u+.net

>>868 提灯持ち 2020/09/20(日) 23:52:36.89 ID:QSCIYCDs

>>どっかのブログ主が書いたら、HO＝16.5mm になるのかね？
>恐ろしく、程度の低いレスですね
>16.5�o＝ＨＯを、完璧に立証する証拠を挙げているんですけど

　あんたの意見ではないな、一次情報で無いモノ信じられんね（笑）
　Oゲージの工作、米国情報には感服するが、
　ややネット上での発言は、個性が強い方、ですな。

　実際お会いして会話した事もある。
　16番に関し、あまり関心もお持ちで無い様子です。


では問う。。。

　日本の模型メーカー、鉄道模型雑誌、ほとんど全て。

　なぜ、揃いも揃って「1/80 をHOゲージ」と書かなくなったのでしょう？？？

　1/80なのにHO書いてる会社「日本の誇る世界最高峰の鉄模メーカー、ＫＡＴＯ」だけ。

　何故でしょうね？？？

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 00:42:06.91 ID:KZG8piK6.net

>>867

> 件のポンコツ固定軸9600が脱線するというレイアウトの分岐器は、
> 恐らくシノハラの＃6それも比較的初期の製品である確率が高い。
>
トンネルクラブのYポイントらしい。
ちなみにシノハラでは12mm のYは出していない。
あとで13mmシノハラを改軌したものと判明。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 00:49:57.75 ID:wqBXegTt.net

>>871
既製品ならまだしも、個人の改造品に対して脱線云々を言われてもねぇ。
加えてそんな改造ポイント対策をさも一般論のように書かれても…

これは明らかにチラシの裏案件ｗ

873 ：よしひろ：2020/09/21(月) 00:53:58.69 ID:UPbWVH3x.net

>>869
シノハラの12mmゲージのポイントは、車輪の規格と合っていないので、脱線しやすいのは確かです。
ただ、IMONのポイントは非常に高価ですし、PECOのは曲線半径が小さく、通らない車輛も多くあると思います。

シノハラのポイントは、フログの欠損部の幅が車輪の幅よりも広くて、そこに車輪が落ち込んで脱線することが多いと思います。
車輪の線路への追従の良いイコライザ付の方がこの件では脱線しやすく、線路に追従しにくい固定軸の方が脱線しにくいと思われます。
先台車は、ある程度線路に押さえつけるようになっていないと、先輪の左右動の負荷をフランジで支えきれずに車輪が浮いて脱線に至ります。

シノハラのポイントでも、フログの溝を狭くするとか改造してやればかなり脱線を回避できるようになります。(この辺は13mmもよく似ています)

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:11:12.09 ID:KZG8piK6.net

>>872

> >>871
> 既製品ならまだしも、個人の改造品に対して脱線云々を言われてもねぇ。
> 加えてそんな改造ポイント対策をさも一般論のように書かれても…
>
> これは明らかにチラシの裏案件ｗ

そもそも、9600自体が中古と言うこと。
中古でああこう言われるメーカーも
気の毒としか言いようはない。

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:25:23.16 ID:wqBXegTt.net

>>873
シノハラの分岐器は古い製品故に日本型12ｍｍの規格の問題やHOｍへの対応など、
事情を抱えていたのではなかろうかと。

分岐器のフログ部分の改造に関して色々対策も示されているけど、
これは結構寸法的にシビアな改造で、一つ二つならともかく、
数が多くなると現実的とも思えない。

置き換えを考えても適当な代替品がないのはその通りだけれど、
今シノハラがあの状態なのを逆手にとって、
古い部材とは縁を切るチャンス到来ではなかろうかと。

新たなシノハラから決定版的道床無しシステムの登場まで、
レイアウトプランを練る時間が出来たと解釈するのも悪くないのでは？

876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:31:19.30 ID:IEBQOa+o.net

走行以前の、それも遥か遠くというレベルの距離感の所で停滞していても大騒ぎにならない観賞用鉄道模型。
不動にした方が良いと思うぜ。

877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:41:54.42 ID:wqBXegTt.net

>>876
ではオタクはディスプレイ専門で頑張ってくれたまえ。
もうこのスレを見に来る必要すらないわけだ。

さようならｗｗｗ

878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 01:51:48.47 ID:6dqJC8hL.net

そうかスンタフェ鈴米は
もうこのスレに来なくなるのか
さようならｗｗｗ

879 ：よしひろ：2020/09/21(月) 02:04:48.04 ID:UPbWVH3x.net

>>875
同じシノハラ製でもBEMO用の分岐器はもう少しましだったような記憶があります。
(BEMO用は昔購入したのですが、見当たらなかったので実物確認はできていません)

> 分岐器のフログ部分の改造に関して色々対策も示されているけど、
> これは結構寸法的にシビアな改造で、一つ二つならともかく、
> 数が多くなると現実的とも思えない。

そんなに難しいものなんですかね?
私自身のレイアウトの分岐器(20個ほど)は全部自作なのですが、それよりはずっと簡単と思いますし、
13mmゲージで同様の改造をされてたりもしますし。。。

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 02:48:36.80 ID:wqBXegTt.net

>>879
>そんなに難しいものなんですかね?
私自身のレイアウトの分岐器(20個ほど)は全部自作なのですが、それよりはずっと簡単と思いますし、

分岐器自作からすれば簡単でも、そのレベルの工作が一般的かどうかは…
それにそこまで古い製品にこだわるのは得策ではないかも。

ところでイモン道床付き線路の上物のレール部分は途中で型直しがあって、
その際にレールの太さ変更以外にも微妙に各部の寸法調整がなされたはず。
これは諸々熟慮の上での判断だろうし、その是非はここで直接議論しません。

でもってシノハラの初期の＃6やフレキは、
イモン線路のマイナーチェンジ以前の寸法と基本的に共通では？
寸法的な改善が望ましい部材をあえて改造してまで使う必要があるのかと？

勿論、腕に覚えの方々にはそんな改造朝飯前だよと言いたいのは理解できるけど、
それに100%賛同できないのは単に工作レベルの問題だけではないわけで。

881 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:18:38.54 ID:e4zobrGN.net

>>858
>独立しているのかぶら下がっているのか、
>この違いに重量の大きい小さいは関係ない。
>どんなに小さくともぶら下がっているものの挙動は独立しているものとは違う。
>話題をすり替え誤魔化したつもりだろうがオマエさんの無知は明白だ。

セコい言葉狩りだし、ミスリードもいいところ
「ぶら下がっているようなものだ」であるがゆえに、
「独立して動く」わけなのだがね
構造も知らず、日本語も通じない自爆自滅の繰り返しを、
ミスリードで何とか誤魔化そうと必死なんですね
なんとも見苦しくて情けない、書き込みには失笑しかないね

>ほー、分岐器にレールのカーブした部分がないのか？ｗ

どこにも書いていない事を妄想するのは、
病気レベルのヤバさだろうな
模型のポイントでは曲率変化が問題になることはないって話が、
勝手に飛躍してるだけですな

>これは分岐器すら手に取ったことのない筋金入りの安楽マニアか？

日本語能力の欠落には呆れるばかり

>すると非常に評価の高いらしいそのおサルさんレイアウトでは、
>どうやら我々の知らない未知の分岐器が使われているらしい。

そりゃ、模型やっていないお前さんからみれば、
模型のポイントが全て未知の世界だろうね

882 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:40:20.12 ID:e4zobrGN.net

>>860
それで問題が無いどころか、
模型としての問題が少なくなるのですからね

鈴木さんが全く理解できていないだけですよ

>>867
>件のポンコツ固定軸9600が脱線するというレイアウトの分岐器は、
>恐らくシノハラの＃6それも比較的初期の製品である確率が高い。

残念w、ニッケルのみになってからの製品であるし、
D51等、他の蒸機の脱線は認められない

>この場合その対策は先台車に妙なバネを取り付けることではない。
>全ての分岐器をイモンの道床付きかPECOのHOm用のものに置き換えることだ。
>改造するというのもあるが…　すべて置き換える方が現実的だろう。

全く話にならない無知
そもそも道床無し線路を使っているレイアウトで、道床付きポイントが使え無い可能性の方が高いし、
HOmは日本の12mmとは規格が違うことも知らないらしい

しかも、相談してきた人の9600はイモン分岐でも脱線しやすかったわけ

勝手な夢想妄想で解決できるはずもなく、補重もしくは抑え線バネ追加が最も簡単で有効な対策であることは、
明らか

レイアウト触ったら事がない無知の戯言でしかない
ポンコツなのは、模型ではなくお前さん自身

>>869
なんとまぁ、反論に窮して線路に責任転嫁とは情けない

原因が線路にあると断定するには、他の車両でも検証が必要になるのは常識なのだが、
その手順を無視して結論に持っていってしまうのは、
無知の知ったかぶりそのもの

勝手に自爆し自滅してくれるのだから、笑いが止まらない(笑)

>>871
「6番ターンアウト」と書いてますよ

Y字ポイントは全く別の話であり、貴方が混同してるだけですわ

883 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 05:50:06.90 ID:e4zobrGN.net

>>874
あらら、中古なら脱線しやすくなる製品だとでも？w

>>875
まぁ、貴方の元々の話では
「シノハラ6番ポイントで珊瑚9600は脱線しない」と断定してきたのに、
線路が原因となってる時点で、自滅ですよ(笑)

884 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 06:02:29.89 ID:e4zobrGN.net

それにしてもまぁ、鈴米は、
散々、「組み立て不良」としてきたのに、
今度は「線路が原因」とか、もう滅茶苦茶ですな

それに乗っかるゴミまで登場するんですから、
話になりませんわ

12mmのイメージが良くならないわけですよ
私としては非常に残念なんですけどね

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 06:10:45.49 ID:6heekXvK.net

>>870
>あんたの意見ではないな、
俺自身の、確信する意見ですよ

＞一次情報で無いモノ信じられんね（笑）
問題は一次、二次、ではなく、書いてある内容でしょう
あの記述読んで、信じられないのは、貴殿の頭が悪過ぎるだけですよ

＞では問う。。。（以下）

>>865にレスしたでしょうにｗ
救いようのない、頭が悪い方ですね

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 06:23:32.38 ID:6heekXvK.net

>>870
＞では問う。。。（以下

故ヤマ氏は、日本に鉄道模型を普及させるに際し、
１６．５ｍｍユニゲージを取り入れた。

これは見事に成功し、今日の隆盛に繋がった
しかし故ヤマ氏は、その16.5�o＝ＨＯという事に知識が足らず
16.5�oユニゲージに「16番」という誤った名をつけてしまった

故ヤマ氏は後にその過ちに気付いたが、しかしそれを改めようとされなかった。

其の結果、『1/80、１６．５ｍｍはＨＯではありません』
等と言う、とんでもない誤りが普及してしまった。

しかしその誤りは、ＤＴ御大によって完璧に誤りと立証された。

これからは、『１６．５ｍｍ＝ＨＯ』という
正しい認識が広まっていく事でしょう

887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 06:42:47.81 ID:H6dyI96E.net

>>886

＞しかしその誤りは、ＤＴ御大によって完璧に誤りと立証された。
＞
＞これからは、『１６．５ｍｍ＝ＨＯ』という正しい認識が広まっていく事でしょう

無いな。

888 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 07:12:25.03 ID:e4zobrGN.net

>>886
>しかし故ヤマ氏は、その16.5�o＝ＨＯという事に知識が足らず
>16.5�oユニゲージに「16番」という誤った名をつけてしまった

>故ヤマ氏は後にその過ちに気付いたが、しかしそれを改めようとされなかった。

実際に山崎氏は1942年の16番名称について、
「HOの日本標準」「ハーフオウでもかまわないのだが、やはり日本語の名前が欲しい」
と、書いています

ですから、1976年ミキストに書かれた内容は、
当時埋没されそうになっていた「16番」という名前を後世に残したかったのではないかと、
考えています

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 07:16:31.64 ID:wviwVZg1.net

さて、珊瑚のC56やC12や八雲の900も
同じ構造の先台車だが何故9600だけなのかな？

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 07:29:54.95 ID:6heekXvK.net

>>888
1942年の事は知りませんでした。
ヤマ氏は、１６．５ｍｍ＝ＨＯ、という認識を持ちながら、
「やはり日本語の名前が欲しい」で、１６番という名を付けられた
という事でしょうか？

ただ、だとしたら1976年のミキストで
１/80、16.5�o＝ＨＯを否定されたのは、意図的なミスなのでしょうか？

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 08:24:04.28 ID:IEBQOa+o.net

1942年には「敵性語」とい言う言葉があり、HOファンは当時主流派の35ｍｍゲージファンから非国民とか散々な悪口を言われていたことを考えてくださいね。

＞日本語の名前が欲しい

892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 08:46:01.81 ID:wviwVZg1.net

>>891

> 1942年には「敵性語」とい言う言葉があり、HOファンは当時主流派の35ｍｍゲージファンから非国民とか散々な悪口を言われていたことを考えてくださいね。
>
> ＞日本語の名前が欲しい

H0ならドイツが使っているから
OKだと思うが、どうだったのだろう？

893 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 10:31:21.73 ID:e4zobrGN.net

>>889
走ってるところも見たこと無い車両にはコメントできませんからね
どれも、抑え機能はつけるべきだと思いますよ
普通に考えたらね

16番の製品には付いていますから

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 10:34:52.53 ID:wviwVZg1.net

さて、珊瑚のC56やC12や八雲の900も
走らない12mm のクラブレイアウトなんて
あるのかね。

895 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 10:37:15.97 ID:e4zobrGN.net

>>890
>ただ、だとしたら1976年のミキストで
>１/80、16.5�o＝ＨＯを否定されたのは、意図的なミスなのでしょうか？

私は意図的だったのではないかと思ってます
当時はユーザーのほぼ全員近くが「HOゲージ」でしたので、
「16番」が埋没されるという危機感でもあったのではないでしょうか

だからこそ、
1982年のミキストでは「認めたくないが認めよう」のような書き方になったことも、
辻褄が合うのではないでしょうか？

896 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 10:41:14.36 ID:e4zobrGN.net

>>894
蒸機って以外と少ないですけどね
16番やNの運転会と同じですよ

貴方自身、完成に漕ぎ着けて無いのに、
どうして走ってると思えるのでしょうか？

安定の無責任書き込みですね

897 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 10:46:43.54 ID:e4zobrGN.net

>>892
当時はドイツでの1/87 16.5mmはOOだったのではありませんか？

1976年6月ミキストの添付資料によれば、
1938年頃、メルクリンもOOだったようですから

898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 10:49:07.31 ID:wviwVZg1.net

>>896

> >>894
> 蒸機って以外と少ないですけどね
> 16番やNの運転会と同じですよ
>
> 貴方自身、完成に漕ぎ着けて無いのに、
> どうして走ってると思えるのでしょうか？
>
> 安定の無責任書き込みですね

ネットではよく見かけますけどね。
ウチにも全てありますし。

899 ：鈴木：2020/09/21(月) 10:57:38.78 ID:LLCIlqCj.net

>>897蒸機好き
>当時はドイツでの1/87 16.5mmはOOだったのではありませんか？
　　　　　　　　↑
何かの典拠をお持ちなら、教えて下さいな。

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 10:58:46.52 ID:wviwVZg1.net

12mm は元々蒸機のための規格だから
蒸機が少ないなんてありえないでしょう。

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 10:59:49.82 ID:wviwVZg1.net

>>899
1935のトリックスってH0なんじゃないの？

902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 11:00:20.32 ID:2F7Ekn/W.net

sageでやれや

903 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 11:29:08.75 ID:e4zobrGN.net

>>898
>ネットではよく見かけますけどね。
>ウチにも全てありますし。

組めて無いのに、走らせることはできませんね
貴方が組めてからの話ですよ

>>899
書いてありますよ

>>900
>12mm は元々蒸機のための規格だから
>蒸機が少ないなんてありえないでしょう。

元々蒸機のための規格なんてデタラメですね
貴方が全く組めていないのですから、走ってるものが少なくても当たり前ですね

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 11:39:26.39 ID:wviwVZg1.net

珊瑚の12mm
電車なんかあったかな？
DCならあったがなあ。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 11:44:46.12 ID:wviwVZg1.net

12mm の登場当時
電車なんか、編成は旧国の43ぐらいしかないよなあ。
あとは、軽便の単行があるだけ、
主役は蒸機だな。

906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 12:09:13.74 ID:wviwVZg1.net

そもそも、蒸機のない12mm なんて
何を走らせてるのかなあ。

まあ、蒸機しか持ってない方に
言われても、説得力ゼロですけどね。

907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 12:13:18.60 ID:EJyAd0u+.net

なにを言っても、禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ですから。。。

立派な化粧回しな「ガニ股C53」がお好きなのは、理解出来ますよ♪

蒸気やってて、HOn3-1/2が理解出来ない、蔑むとは悲しい人だね。

買えないから？？？

908 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 12:50:00.48 ID:e4zobrGN.net

>>904
なぜ珊瑚限定？

無知かよ

>>905
運転会に呼んでもらえなければ、分からないでしょうな

組まなきゃ走らないから、運転会へ行けませんからね

>>906
>そもそも、蒸機のない12mm なんて
>何を走らせてるのかなあ。
>
>まあ、蒸機しか持ってない方に
>言われても、説得力ゼロですけどね。

文脈が滅茶苦茶ですね
しかも、
こちらは「呼んでもらってる」立場なのにね

話が通じないし、通じる話が書けない人だね

909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:04:44.06 ID:wviwVZg1.net

>>908

> >>904
> なぜ珊瑚限定？
>
> 無知かよ

旧国の43は珊瑚ではないなあ。

>
> >>905
> 運転会に呼んでもらえなければ、分からないでしょうな
>
> 組まなきゃ走らないから、運転会へ行けませんからね
>
組んでますし、走らせてますな。
まあ、行かなくてもネットでわかりますね。

910 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:06:04.54 ID:e4zobrGN.net

>>907
>蒸気やってて、HOn3-1/2が理解出来ない、蔑むとは悲しい人だね。
　　↑
この人、終わってますね
https://www.dropbox.com/s/ht2i0tfiy2zcq2n/20200921_130211-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

アホとしか言い様がないわ

911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:07:43.45 ID:wviwVZg1.net

さて、JAMのHOJCのレイアウト
蒸機が主体だったと思いますね。

912 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:11:41.80 ID:e4zobrGN.net

>>909
>旧国の43は珊瑚ではないなあ。

また、自分の書き込みを覚えていないのか
　　↓
>珊瑚の12mm
>電車なんかあったかな？
>DCならあったがなあ。

>組んでますし、走らせてますな。

仕掛かり画像しかアップできていない人が何か？

>まあ、行かなくてもネットでわかりますね。

分かるわけがありませんね、貴方には
ネットで報告されているものも、蒸機ばかりじゃありませんからな

ハブられて拗れる典型例ですよ、貴方はね

913 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:13:04.99 ID:e4zobrGN.net

>>911
それがどうかしましたか？
一例だけで、それが全てになっちゃうのは、単なる世間知らずですね

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:20:36.36 ID:svvjDqde.net

>>895
ヤマ氏も、様々な葛藤があったのですね

1976年に「1/80はＨＯではない」と書いたのは事実ですが、
過渡が日本型ＨＯに参入してＤＤ５１を発売した際、担当した赤井氏が
『ＨＯ』と明記するのを了承した。

若し「1/80はＨＯではない」という確固たる思いがあるなら
赤井氏の行為を容認出来る筈がありません

いずれにせよ、
『16.5ｍｍ＝ＨＯ』に誤りはなく
ヤマ氏はそれについて態度をあやふやにしてしまった
それが今日の混乱に繋がった、という事でしょうか

915 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:22:54.35 ID:wviwVZg1.net

>>913

> >>911
> それがどうかしましたか？
> 一例だけで、それが全てになっちゃうのは、単なる世間知らずですね

たった一例の9600の脱線のことかね。

916 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:27:49.87 ID:e4zobrGN.net

>>914
私もそのように感じています

後は、その件を言い出したのは、
とれいん誌やイモンさん等の12mm関係者であることは、
周知の通りですね

917 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:30:08.53 ID:e4zobrGN.net

>>915
>たった一例の9600の脱線のことかね。

少なくとも2例あって、確率100%ですけどね

いずれにしても、組めない貴方が何を書いても始まりませんよ(笑)

918 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:38:43.07 ID:e4zobrGN.net

>>915
で、
様子を確認させてもらいましたが、蒸機主体でもありませんでしたね

嘘はいけませんよ

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:39:00.47 ID:wviwVZg1.net

9600だけ2両でC56もC12も900もない。
おかしな運転会

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:40:26.37 ID:wviwVZg1.net

>>918

> >>915
> で、
> 様子を確認させてもらいましたが、蒸機主体でもありませんでしたね
>
> 嘘はいけませんよ

9600だけ〜なんてことはないなあ。

921 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:42:44.82 ID:e4zobrGN.net

>>919
その時は、ねるそん(完成品)や4110、D51なんかは走ってましたけどね

自分の持ってるものが世間の全てだと勘違いしてるだけでしょうね

いずれにしても、組めなきゃ運転会へは行けませんね

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:43:11.62 ID:wviwVZg1.net

だから
蒸機しか持ってないのに
説得力ゼロ

923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:46:16.41 ID:wviwVZg1.net

>>921

> >>919
> その時は、ねるそん(完成品)や4110、D51なんかは走ってましたけどね
>
> 自分の持ってるものが世間の全てだと勘違いしてるだけでしょうね
>
> いずれにしても、組めなきゃ運転会へは行けませんね

9200と8100もあったはずですね。
でDLとELは？

924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:47:52.33 ID:wviwVZg1.net

スクラッチのマレーもあったかな？
これは記憶違いかもしれないが。

925 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:48:03.67 ID:e4zobrGN.net

>>920
>9600だけ〜なんてことはないなあ。

9600だけなんて話はどこにも書いてありませんね
勝手にこのような書き込みしてきたのは、貴方ですよ
　　↓↓↓↓
>さて、珊瑚のC56やC12や八雲の900も
>走らない12mm のクラブレイアウトなんて
>あるのかね。

まぁ、行ったこと無い人の僻み根性ですね

926 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:51:31.89 ID:e4zobrGN.net

>>922
説得力ゼロは、運転会行ってない貴方ですね

アホとしか言えませんよ

>>923
>9200と8100もあったはずですね。

その時々によって、違いますよ
当たり前ですね

>でDLとELは？

ありましたよ、それが何か？
「蒸機主体」と書いたのは貴方でしたね

927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:54:47.21 ID:EJyAd0u+.net

>>914 名無しさん＠線路いっぱい2020/09/21(月) 13:20:36.36ID:svvjDqde>>916
>>895
>ヤマ氏も、様々な葛藤があったのですね
>1976年に「1/80はＨＯではない」と書いたのは事実ですが、
>過渡が日本型ＨＯに参入してＤＤ５１を発売した際、担当した赤井氏が
>『ＨＯ』と明記するのを了承した。
　　そんな権限あるのかなあ？　相手は世界標準だよ

>若し「1/80はＨＯではない」という確固たる思いがあるなら
>赤井氏の行為を容認出来る筈がありません
　　ですよねえ

>いずれにせよ、
>『16.5ｍｍ＝ＨＯ』に誤りはなく
>ヤマ氏はそれについて態度をあやふやにしてしまった
>それが今日の混乱に繋がった、という事でしょうか
　　新体制のTMSが決着付ける、と言うかケジメ付けるのでは？


>>916 禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 13:27:49.87ID:e4zobrGN
>私もそのように感じています
　　そのようにとは、どの部分でしょう　はぐらかさないでね

>後は、その件を言い出したのは、
　　その件とは、どの件？　はぐらかさないでね
　
>とれいん誌やイモンさん等の12mm関係者であることは、 周知の通りですね
　　周知？　どこの周でしょう？？

とれいん誌やイモンさん等が言い出したのは、
　　：1976年に「1/80はＨＯではない」なの？
　　：過渡が日本型16番に参入してDD51を発売した際『HO』と明記するのを了承した。

あんたの話、ああ言えばこう言うで下衆だから、話し通じねんだよ。。。
はっきり書け、下衆！！

928 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 13:58:45.74 ID:e4zobrGN.net

>>927
>あんたの話、ああ言えばこう言うで下衆だから、話し通じねんだよ。。。
>はっきり書け、下衆！！

相手の人にはちゃんと通じていると思いますよ
会話が成立してますからね

貴方に話が通じないのは、貴方が無能なだけでしょう

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 13:59:52.76 ID:wviwVZg1.net

>>926

> >>922
> 説得力ゼロは、運転会行ってない貴方ですね
>
> アホとしか言えませんよ
>
> >>923
> >9200と8100もあったはずですね。
>
> その時々によって、違いますよ
> 当たり前ですね
>
> >でDLとELは？
>
> ありましたよ、それが何か？
> 「蒸機主体」と書いたのは貴方でしたね

蒸機の方が多いってことだね。
珊瑚のC12もあったようだ。
ネットの写真で確認済み。

930 ：鈴木：2020/09/21(月) 14:04:08.20 ID:fkh0QIUc.net

>>914名無しさん
>過渡が日本型ＨＯに参入してＤＤ５１を発売した際、担当した赤井氏が
>『ＨＯ』と明記するのを了承した。
　　　　　　　　↑
TMS発刊の大きな目的の一つとして
【HO】の普及ではなく、
【16番】の普及という事があります。
また、山崎編集長は発刊後1976年までの30年間、何回も
「1/80はHOではない」と書いてます。

一編集員に過ぎない赤井氏の分際で、それをひっくり返して、
「1/80のカトー模型はHOである」
などと言う事は、普通なら出来ないはずです。

でも、何かの典拠をお持ちなんでしょうか?

私個人の推測としては、そういう大転換をやれるのは、
山崎氏の意向と思ってます。

931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:07:43.41 ID:svvjDqde.net

>>927
＞そんな権限あるのかなあ？　相手は世界標準だよ

本当に、世の中の事が分っていない方ですねｗ

雑誌の中にどう書くかは、主筆の権限ですよｗ

＞新体制のTMSが決着付ける、と言うかケジメ付けるのでは？

既に、ＤＴ御大によって決着ついてますよ

慰問氏も、Ｍ氏も反論を試みて返り討ちに在ってスタ襤褸ですしね

932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:10:02.36 ID:svvjDqde.net

>>928
＞貴方に話が通じないのは、貴方が無能なだけでしょう

全く、同意です

株ニート氏の理解力、やはり常軌を逸していますね

933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:11:14.71 ID:vTwX+KsN.net

>>903
それ、残酷ですよ。
持ってないから組む事もできないんですよ

934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:11:33.61 ID:svvjDqde.net

>>931

×スタ襤褸

〇ズタボロ

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:12:16.47 ID:vTwX+KsN.net

>>916
というか、松本が言い出して一気に事態が悪化したとしか言いようがない。

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:14:40.48 ID:wviwVZg1.net

>>933

> >>903
> それ、残酷ですよ。
> 持ってないから組む事もできないんですよ

まあ、買わなきゃ組めないわな。
たしかに。

937 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 14:15:35.84 ID:e4zobrGN.net

>>929
>蒸機の方が多いってことだね。

日本語が読めないんですね
運転会の参加車両がそんなに少ないわけがありませんね

>珊瑚のC12もあったようだ。
>ネットの写真で確認済み。

ああ、JAMでのことですね
JAMは運転会ではありませんね

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:18:14.95 ID:6dqJC8hL.net

>>928 >>932
株ニートは無職で馬鹿なので
信用しないようにしましょう。

939 ：鈴木：2020/09/21(月) 14:19:06.24 ID:fkh0QIUc.net

>>931名無しさん
>既に、ＤＴ御大によって決着ついてますよ
　　　　　　　　↑
このスレ内に「ＤＴ御大」 なんて珍名を名乗る人は書いてません。
オタクが拝跪する　　「ＤＴ御大」とか　 って一体誰なの?
それも、書かずにボヤカシて誤魔化すの?
「ＤＴ御大」　 って、何を書いて決着つけたの?

940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:21:04.92 ID:wviwVZg1.net

>>937

> >>929
> >蒸機の方が多いってことだね。
>
> 日本語が読めないんですね
> 運転会の参加車両がそんなに少ないわけがありませんね
>
> >珊瑚のC12もあったようだ。
> >ネットの写真で確認済み。
>
> ああ、JAMでのことですね
> JAMは運転会ではありませんね

HOJCでは運転会と呼んでますけどね。

941 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 14:21:58.19 ID:e4zobrGN.net

>>933
まぁ、確かに12mm模型は確認できていませんね

>>936
そうですね
買って組まなきゃ、このように完成しませんね

https://www.dropbox.com/s/ht2i0tfiy2zcq2n/20200921_130211-1.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ht2i0tfiy2zcq2n/20200921_130211-1.jpg?dl=0

貴方には無理ですね

942 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 14:25:17.61 ID:e4zobrGN.net

>>940
>HOJCでは運転会と呼んでますけどね。

エビデンスをどうぞ

メンバーさんのブログによれば、
2019年JAMは「参加出展」とされてましたけどね

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:29:07.96 ID:wviwVZg1.net

>>942

> >>940
> >HOJCでは運転会と呼んでますけどね。
>
> エビデンスをどうぞ
>
> メンバーさんのブログによれば、
> 2019年JAMは「参加出展」とされてましたけどね


http://www.hojc.jp/201908untenkai.html

運転会だな。

944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 14:35:05.16 ID:svvjDqde.net

>>938
いや、ホンマ、
>>927一瞥して、マジ驚いたわ

馬鹿なんて言ったら、馬鹿に対して失礼な位

これほどまでに、頭の悪いおっさんいるとは

945 ：よしひろ：2020/09/21(月) 14:58:34.98 ID:UPbWVH3x.net

>>931

> 既に、ＤＴ御大によって決着ついてますよ

> 慰問氏も、Ｍ氏も反論を試みて返り討ちに在ってスタ襤褸ですしね

あの方のblogでは、都合の悪いコメントは公開しないか、改変して公開なので議論にはなっていませんけどね。
あの方は、ディベートがお得意なようです。

M氏の" いわゆる「ゲージ論争」を嗤う"の内容は酷かったですけど。

946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:03:55.38 ID:wviwVZg1.net

そもそも、1/87でも標準軌でもないものが
どう転べばHOになるのか？

947 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:04:00.98 ID:pBsPTmLb.net

>>945
御教示有難うございます

確かにブログですから、都合のいい改変は可能ですね。

しかし

『16.5�o＝ＨＯ』である事について、様々な証拠を示されて実証された事

それに対する慰問氏の反論が全く成り立たなかった事、は事実ですね。

" いわゆる「ゲージ論争」を嗤う"というのですか、例のＭ氏の不発弾

いずれにせよ、ＤＴ御大に理論的に反論出来た方はおられませんね

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:06:20.83 ID:pBsPTmLb.net

>>946
どう転ぶも何も

元々
『16.5ｍｍ＝ＨＯ』だった

それだけですよ

1/87も標準軌も、関係ない、という事ですね

949 ：よしひろ：2020/09/21(月) 15:08:44.46 ID:UPbWVH3x.net

>>942,943

HOJCがJAMに参加して、クラブ内部的には公開運転会の扱いにしているというだけでしょ。

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:10:06.88 ID:wqBXegTt.net

>>881-884
>「ぶら下がっているようなものだ」であるがゆえに、
「独立して動く」わけなのだがね

なるほど。
今度は言葉遊びで問題をすり替え逃げる作戦というわけかｗ
ぶら下がっているものはそもそも独立していない。
なぜなら「ぶら下がっている」からだ。
日本語を幼稚園からやり直してはどうか？ｗ

>模型のポイントでは曲率変化が問題になることはないって話が、
勝手に飛躍してるだけですな

飛躍でも何でもよいが、分岐器にはカーブした部分がないというのは、
自ら鉄道模型に触れたことがないと言いふらしているも同然。
日本語能力の欠落だけでなく、物体の認識能力も怪しいものだ。

>模型のポイントが全て未知の世界だろうね

オタクのつまらない自己紹介はもう十分過ぎるｗ

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:13:07.50 ID:wviwVZg1.net

>>948

> >>946
> どう転ぶも何も
>
> 元々
> 『16.5ｍｍ＝ＨＯ』だった
>
> それだけですよ
>
> 1/87も標準軌も、関係ない、という事ですね

16.5mmがどこからきたのか？
何故32mmの半分16.0mmでないのか？

標準軌÷87=16.5mmに他ならない。

952 ：よしひろ：2020/09/21(月) 15:34:57.37 ID:UPbWVH3x.net

>>951

> 16.5mmがどこからきたのか？
> 何故32mmの半分16.0mmでないのか？

正確に時系列で追うのは難しいのですが、
OO=1/87 5/8インチ（≒16mm）(イギリスのO 1/43.5 1 1/4インチの半分)
→OO=1/76 5/8インチ
→HO=1/87 5/8インチ
→HO=1/87 16.5mm
のように変化していったようです。

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:50:34.74 ID:6dqJC8hL.net

まっ(笑)
鉄道模型は必ずしも『縮尺命』とは限らないし。

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 15:55:47.57 ID:wqBXegTt.net

>>881-884
>そもそも道床無し線路を使っているレイアウトで、道床付きポイントが使え無い可能性の方が高いし、
HOmは日本の12mmとは規格が違うことも知らないらしい

脱線しないための抜本的な解決策は寸法的にマズイ分岐器を取り除く以外にはない。
分岐器の仕様やコストの関係で難しいケースも当然出てくるだろう。
それでも他の方法は代替手段でしかないことを理解して車両側に細工するならわかるが、
先台車が脱線する場合は妙なバネを仕込むのが当然だと、
変な解決策モドキをさも当たり前の様に力説するのは大きな勘違いだということ。

先台車の構造だが、これは>>889氏も書いている通り日本型12ｍｍの殆どの製品では、
珊瑚9600と同様のもので、先台車を押さえる妙なバネみたいなものは付いていない。
日本型12ｍｍの機関車と似通った大きさの米国型HOn3蒸機の多くでも同様、
下向きに押さえるバネなど見当たらない。これはNでも同様だ。

生憎とガニマタ機関車には興味がないので16番に関してはよく知らないが、
HO近辺程度の大きさの模型で先台車を下向きに押さえたら、
動輪上重量の不足による牽引力低下や集電不良等、何一つメリットは無いだろう。

先台車が脱線するから上から押さえつける、というのは、
いかにも模型知らない人が思いつきそうなその場しのぎの解決策だｗ

955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 16:13:17.62 ID:wqBXegTt.net

>>954続き
>HOmは日本の12mmとは規格が違うことも知らないらしい

残念なことだが日本型12ｍｍの線路インフラは欧州型HOm抜きでは成り立たない。
シノハラ＃6の寸法的な苦悩はHOｍとの共存という事情もあったはずだ。
いやいやシノハラにはBEMO向けHOm用があったと>>879で言及した人もいるが、
シノハラのBEMO向け製品登場は＃6分岐器とフレキの発売よりもっと後年のお話だ。

HOｍの規格と日本型12ｍｍのそれが違う云々だが、
そもそも現状でも日本型12ｍｍの規格といえるのはHOJC暫定規格しかない。
その暫定規格に従っているはずの製品は欧州型HOmも走行可能だ。
つまり違いがないというか実質的に互換性を持つようにしてあるようだ。
すぐ横に大きなニーズがあれば、それを取り込むよう考慮するのは当然だろう。
イモン道床付き線路のマイナーチェンジもよりその方向に接近するカタチの変更に思える。

おかしな人の突っ込みがあるかもしれないのであらかじめ書いておくが、
これは個々の通過する車両の大きさで曲線や分岐器を通る通らないの話ではない。
あくまで規格上の問題を言っているだけだ。

956 ：よしひろ：2020/09/21(月) 16:19:12.95 ID:UPbWVH3x.net

>>954

> 生憎とガニマタ機関車には興味がないので16番に関してはよく知らないが、
> HO近辺程度の大きさの模型で先台車を下向きに押さえたら、
> 動輪上重量の不足による牽引力低下や集電不良等、何一つメリットは無いだろう。

1/80 16.5mmでは、天賞堂の蒸気機関車が3点支持で先台車にも荷重をかけていて割と好結果が得られていますよ。
TPEとかいうものです。
動輪上重量に影響を及ぼすほどの荷重を先輪にかける必要は無いとは思いますが、先輪にある程度の荷重をかけた方が走行は安定すると思います。
ばねで押える以外に、先台車に錘を付けることでも効果はあると思います。(これなら1軸台車の場合、動輪上重量が増えます)

957 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 16:27:00.58 ID:e4zobrGN.net

>>943
ブログでは「参加出展」でしたよ

で、運転会だったとしてどうなるんですか？
私も運転会全てに参加してるわけではありませんからね
行っていない運転会のことで、揚げ足取られても、
「アホかいな」で終わりですよ

958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 16:29:38.03 ID:wqBXegTt.net

>>882-884
>しかも、相談してきた人の9600はイモン分岐でも脱線しやすかったわけ

つまり線路側のみならず車両側にも明確な問題があったとそういうわけだ。
組み立てのマズイ機関車たった一両がこれまた下手な改造ポイントで脱線するから、
だから12ｍｍは脱線しやすいとか、滅茶苦茶で意味不明なネガキャンは
そろそろ終わりにしてもらいたいものｗ

>「シノハラ6番ポイントで珊瑚9600は脱線しない」と断定してきたのに、
線路が原因となってる時点で、自滅ですよ(笑)

いやいやウチでは9600は変なバネなど無しで脱線しませんが何か？
シノハラ＃6もイモン道床付きポイントもPECOの中型ポイントも、
どれも脱線などしませんね。

もともとそんなに脱線するのは組み立てが下手なのではと言ってきた。
さらに書き込みを読むと線路側にも問題ありなのが分かってきた。
これは両方おかしいようだね、と見方が変わってきたのさｗ

959 ：よしひろ：2020/09/21(月) 16:32:21.93 ID:UPbWVH3x.net

>>955

HOJC暫定規格の検討時に、BEMOの輪軸が通る線路にしたいという要求があったので、BEMOとの互換は確保されています。
ただ、NEMのH0ｍの規格とHOJC暫定規格に互換は無いので、NEM準拠のH0ｍ車輛についてはちゃんと走るかどうかは不明です。
乗工社、IMONで製造されたフェロースイスのH0ｍについては、輪軸規格が日本向けと同じなので、HOJC暫定規格準拠の線路で走るはずです。

960 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 16:38:18.51 ID:e4zobrGN.net

>>949
確かにどうでも良い話ですからね

ま、相手の人が勝手に絡んできて拗らせているだけですから、
放っておいてもらって結構ですよ

>>950
>なるほど。
>今度は言葉遊びで問題をすり替え逃げる作戦というわけかｗ

自分のミスリードを相手に責任転嫁するとは最低ですね

>ぶら下がっているものはそもそも独立していない。
>なぜなら「ぶら下がっている」からだ。

ぶら下がっているから「動きが独立」と書いてあるのだがね

>日本語を幼稚園からやり直してはどうか？ｗ

ブーメランになってるだけだな

>飛躍でも何でもよいが、分岐器にはカーブした部分がないというのは、

カーブ部分が無いなんて一言も書いていないがね
「曲率なんて問題にならない」ですよ

>自ら鉄道模型に触れたことがないと言いふらしているも同然。

自己紹介だね
模型のポイントでは曲率は問題になりませんからな

>日本語能力の欠落だけでなく、物体の認識能力も怪しいものだ。

全てがブーメランになる芸人レベル(笑)

>>模型のポイントが全て未知の世界だろうね
>
>オタクのつまらない自己紹介はもう十分過ぎるｗ

そりゃ、模型のポイントで曲率なんて出してくる、
無知そのもののお前さんだからね

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 16:44:47.00 ID:4dmdUly9.net

>>955
そのとうりです

>>954は牽引力低下や集電不良が起きるほど先台車に荷重を掛ける物知らず程度知らず加減知らず

962 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 16:48:31.35 ID:e4zobrGN.net

>>954
>>そもそも道床無し線路を使っているレイアウトで、道床付きポイントが使え無い可能性の方が高いし、
>>HOmは日本の12mmとは規格が違うことも知らないらしい

>脱線しないための抜本的な解決策は寸法的にマズイ分岐器を取り除く以外にはない。
>分岐器の仕様やコストの関係で難しいケースも当然出てくるだろう。

またまた、話を逸らしてごまかしてるだけだね
HOmのポイントは規格が違うので、対策にならないし、
道床付きなら、高さが合わない可能性の方がずっと高い

>先台車が脱線する場合は妙なバネを仕込むのが当然だと、
>変な解決策モドキをさも当たり前の様に力説するのは大きな勘違いだということ。

ブラス蒸機では標準的な対策だと言う、
当たり前の事をお前さんが知らないだけの話

>先台車の構造だが、これは>>889氏も書いている通り日本型12ｍｍの殆どの製品では、
>珊瑚9600と同様のもので、先台車を押さえる妙なバネみたいなものは付いていない。
>日本型12ｍｍの機関車と似通った大きさの米国型HOn3蒸機の多くでも同様、
>下向きに押さえるバネなど見当たらない。これはNでも同様だ。

バカだなぁ
元々、「対策は補重もしくは抑え線バネ追加」だったわけだがね
先台車がダイキャスト製等で一定重量があれば、
線バネなんか要らないわけなんだよね

仕組みも構造も知らないバカが墓穴堀っただけのことだろ
模型を触った事すら無いのが既にバレバレですからな

>先台車が脱線するから上から押さえつける、というのは、
>いかにも模型知らない人が思いつきそうなその場しのぎの解決策だｗ

書けば書くほど恥を書く芸人、鈴米w

963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 16:49:11.46 ID:wqBXegTt.net

>>956
そういえば"TPE"とかありましたねぇ。
でも"TPE"はイコライザーをかけているのであって、
単純に先台車だけをバネで下に押し付けるのとは違うはず。

小さな錘とか、まあわからないでもないですが。
ただ現実にはHOスケール近傍の大半の特に中小型機の先台車は、
先台車本体の重量程度で十分に錘の役割は果たしているといえるのでは？
そうでなければ殆どの日本型12ｍｍ製品やHOn3の機関車について、
その類のバネ無しなのに脱線頻発を聞かないのはおかしいといえるわけで。

964 ：よしひろ：2020/09/21(月) 16:49:37.98 ID:UPbWVH3x.net

>>958

> これまた下手な改造ポイントで脱線するから、

件のポイントは、京都のK氏のレイアウトに設置されたもので、京都トンネルクラブ、HOJCの各運転会、2019年のJAMで使われています。
このポイントが原因で脱線というのはほとんど無かったと認識しています。(絶対無いかといわれると全部確認したわけでもありませんので不明です)

965 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 16:53:50.47 ID:e4zobrGN.net

>>955
>残念なことだが日本型12ｍｍの線路インフラは欧州型HOm抜きでは成り立たない。

規格が違うという意味が理解できないらしい

>シノハラ＃6の寸法的な苦悩はHOｍとの共存という事情もあったはずだ。

規格が違うから当たり前の話

>いやいやシノハラにはBEMO向けHOm用があったと>>879で言及した人もいるが、
>シノハラのBEMO向け製品登場は＃6分岐器とフレキの発売よりもっと後年のお話だ。

互換性が無いから追加になったわけ
同じように使えるのなら、そんな製品出す理由が無い

勝手な妄想と空想を繰り返す、から模型やってないと断定されているのに、
どこまでも恥の上塗りをやめない間抜けだね

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:01:01.34 ID:4dmdUly9.net

>>963
> ただ現実にはHOスケール近傍の大半の特に中小型機の先台車は、
> 先台車本体の重量程度で十分に錘の役割は果たしているといえるのでは？

大型機より軽い中小型機の先台車のほうが錘の役割を果たすってのは理屈がおかしいのでは？

967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:01:28.44 ID:wqBXegTt.net

>>959
>NEMのH0ｍの規格とHOJC暫定規格に互換は無いので、NEM準拠のH0ｍ車輛についてはちゃんと走るかどうかは不明です。

言わんとするところはわかりますが、現状普通に手に入る欧州型HOmはBEMO製品が殆どで、
非BEMOでNEM準拠のHOmは非常に考えにくい(フルグレックスやレマコ、HRF等のブラス程度か？)ことから、
多少乱暴ですが"普通の"HOmとは互換性があると考えてもそれほど誤りではないということだと。

968 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 17:10:48.38 ID:e4zobrGN.net

>>958
>つまり線路側のみならず車両側にも明確な問題があったとそういうわけだ。

最初から車両側で対策したら直ったと書いてきたのだが？w
勝手に線路に話を持っていって自爆しただけの話

>組み立てのマズイ機関車たった一両がこれまた下手な改造ポイントで脱線するから、

線バネや補重だけで対策できるのだから、組み立てがマズイなんて評価してしまうのは無知を晒しているだけなんだがね(笑)
それに、改造ポイントじゃないと書いたはずだがね

で、原因は車両なの？線路なの？
話が支離滅裂なんだけどね

>だから12ｍｍは脱線しやすいとか、滅茶苦茶で意味不明なネガキャンは
>そろそろ終わりにしてもらいたいものｗ

12mmがNや16番に比べたら脱線しやすいのは、周知されてるけどね
車輪も薄いしフランジも低いからね

>いやいやウチでは9600は変なバネなど無しで脱線しませんが何か？
>シノハラ＃6もイモン道床付きポイントもPECOの中型ポイントも、
>どれも脱線などしませんね。

あらら、これがガニマタに見える貴方の話なんて、
信憑性ゼロですよ(笑)
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

>もともとそんなに脱線するのは組み立てが下手なのではと言ってきた。

組み立てが下手なら、補重や線バネだけじゃ対策できないのは、
常識ですよ
で、どのように下手だったと言うのだろうか？
またまた、的外れなしてきそうで、楽しみだな

>さらに書き込みを読むと線路側にも問題ありなのが分かってきた。

いったい、どう問題だと言うのだろうか？
どうせ原因なんて特定できないだろうけどねw

>これは両方おかしいようだね、と見方が変わってきたのさｗ

魔法の言葉と勘違いしての、言い訳かw
どのようにおかしいのか全く指摘できていないから、
組み方だったり線路だったり逃げ回ったあげくの、
惨めな言い訳では、恥の上塗りにしかならないわけだがね(笑)

969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:13:46.58 ID:4dmdUly9.net

組めなくて走らせられなきゃ脱線する訳無いわなw

970 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 17:15:42.69 ID:e4zobrGN.net

>>964
特定されるような情報は、出すべきではないと思いますよ

見ての通り、全く話にならない人ですからね

>>967
それって、BEMOはHOmとは別の規格ってことだわな

971 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 17:17:11.28 ID:e4zobrGN.net

>>969
そういうことですね

972 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 17:21:58.52 ID:e4zobrGN.net

>>967
>言わんとするところはわかりますが、現状普通に手に入る欧州型HOmはBEMO製品が殆どで、
>非BEMOでNEM準拠のHOmは非常に考えにくい(フルグレックスやレマコ、HRF等のブラス程度か？)ことから、
>多少乱暴ですが"普通の"HOmとは互換性があると考えてもそれほど誤りではないということだと。

慌てて必死に調べたんだろうなぁ
それにしても「互換品に交換しろ」なんてことは、
常識があれば言えないはずなんだがね

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:26:12.86 ID:EJyAd0u+.net

>>928 禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 13:58:45.74ID:e4zobrGN>>932>>938
>>あんたの話、ああ言えばこう言うで下衆だから、話し通じねんだよ。。。
>>はっきり書け、下衆！！

>相手の人にはちゃんと通じていると思いますよ会話が成立してますからね
　　はてどうでしょう？

>貴方に話が通じないのは、貴方が無能なだけでしょう
　　お言葉ですが、違うと思いますよ♪♪♪

　　ねえ、禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆さん

974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:34:49.96 ID:EJyAd0u+.net

>>931 名無し2020/09/21(月) 14:07:43.41ID:svvjDqde>>934>>945
>>そんな権限あるのかなあ？　相手は世界標準だよ
>本当に、世の中の事が分っていない方ですねｗ
>雑誌の中にどう書くかは、主筆の権限ですよｗ

　何か勘違いされてますね。。。
　16番のプラ製品に「HOと付けて良い」その判断ですよ
　一雑誌の編集者に「製品を認める権限」があるのですか？　
　相手は、事実上の世界標準ですけど

　1/80をHOと名付けてよい権限をお持ちなんですか？
　まあ、雑誌がお墨付きつけちゃった　前科があるのは認めますけどね？
　今や「16番」は「HO」と呼ばれてませんね、変説するんでしょう（笑）
　

>>新体制のTMSが決着付ける、と言うかケジメ付けるのでは？
>既に、ＤＴ御大によって決着ついてますよ

　お言葉ですが、たががブログ主ですよ
　呼応して「16番」を「HO」とメーカーや模型雑誌関係者が呼んでいますかねえ？

>慰問氏も、Ｍ氏も反論を試みて返り討ちに在ってスタ襤褸ですしね

　そうでしょうか、HOn3-1/2は製品もいっぱい出てるし。。。
　東京圏ではIOMNは最大級の模型店、無くなったら困りますよ。

　禿げタコはどこ行っちゃったんだか？　
　生きてるのかな？

975 ：蒸機好き ：2020/09/21(月) 17:36:15.30 ID:e4zobrGN.net

>>973
>　　はてどうでしょう？

やっぱり、アホか

>　　お言葉ですが、違うと思いますよ♪♪♪

違いませんよ

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:38:43.60 ID:EJyAd0u+.net

>>957 禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 16:27:00.58ID:e4zobrGN
>>ブログでは「参加出展」でしたよ
　　よく見てんな。。。関心あるんじゃん（笑）

>で、運転会だったとしてどうなるんですか？
>私も運転会全てに参加してるわけではありませんからね
>行っていない運転会のことで、揚げ足取られても、
>「アホかいな」で終わりですよ
　　細え事はいんだよ、どうせああ言えばこう言うだろ　あんた

977 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:42:17.17 ID:4dmdUly9.net

>>974
> 禿げタコはどこ行っちゃったんだか？　
> 生きてるのかな？

マツケソなら生きてますよ
ボンデージ・レイルズが２号でコケて烏賊と気まずくなって
国鉄時代に拾ってもらい目出度く新連載が始まりました

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:45:25.09 ID:EJyAd0u+.net

>>947 名無し2020/09/21(月) 15:04:00.98ID:pBsPTmLb
>確かにブログですから、都合のいい改変は可能ですね。
　　でしょ？

>しかし
　　解ってて、しかしですか？？

>『16.5�o＝ＨＯ』である事について、様々な証拠を示されて実証された事
>それに対する慰問氏の反論が全く成り立たなかった事、は事実ですね。
　　何をもって「事実」と言うのでしょう。
　
　　経緯が公開されてますか？


>" いわゆる「ゲージ論争」を嗤う"というのですか、例のＭ氏の不発弾
>いずれにせよ、ＤＴ御大に理論的に反論出来た方はおられませんね
　　一方的にブログに掲載されるだけで、
　　「反論されない」事をもって「反論出来た方はおられません」と言いきれますか？
　　まあ、予備校の先生ですから「言い負かす」は得意でしょう。

　　「怒鳴り込んで来ない」だから「勝ち」って話では無いでしょう。

　　IMONさんがwebを修正したのは「コンプライアンス」を守ったと言う事。
　　TMSをはじめ、製品にも、各模型雑誌が「HOゲージを使わない」
　　これをどう説明しますか？

　　某ブログ主が主張したから、世の中変わっちゃうんですか（笑）

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 17:48:23.00 ID:EJyAd0u+.net

>>975禿げ、大嘘つき決定、客観性ゼロ、ああ言えばこう言う下衆、ガニ股蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2020/09/21(月) 17:36:15.30ID:e4zobrGN
>やっぱり、アホか
　　言葉が汚いねえ♪♪♪

>>お言葉ですが、違うと思いますよ♪♪♪
>違いませんよ
　　根拠は♪♪♪

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 18:22:22.22 ID:7018tsc2.net

>>974
見事に完璧に、勘違いされてますね

慰問氏が返り討ちでズタボロなのは、ゲージ名称論で、模型は全く関係ないんですけどw

981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 18:25:27.87 ID:wqBXegTt.net

>>966
>大型機より軽い中小型機の先台車のほうが錘の役割を果たすってのは理屈がおかしいのでは？

おかしくはないねぇ。
もし同じ重量の先台車装備の大型機と小型機があったとすると、
機関車全体の重さに占める先台車の重さの割合は、小型機の方が大きくなる、
つまり相対的に先台車の重量は重いということになる。

で、本題である"TPE"はイコライザーをかけているのであって、
単純に先台車だけをバネで下に押し付けるのとは違う、
というのは理解してもらったと考えて良いかな？ｗ

982 ：よしひろ：2020/09/21(月) 18:29:43.90 ID:UPbWVH3x.net

>>978
> >それに対する慰問氏の反論が全く成り立たなかった事、は事実ですね。
>　　何をもって「事実」と言うのでしょう。

あの方のblogでは、「間違っている」といったことは書かれるのですが、何がどう間違っているのかといった具体的なことは書かれないことが多いんですよね。
なので、全く議論にならないと思います。

> 　　まあ、予備校の先生ですから「言い負かす」は得意でしょう。

絶対自分が正しいということを前提に相手を打ち負かしていくアメリカ式のディベートはお得意だと思います。
技術的な事で参考になるのは沢山ありますが、HOという名称のことでは議論のやり方が同意できませんね。

983 ：よしひろ：2020/09/21(月) 18:32:23.84 ID:UPbWVH3x.net

>>981
> で、本題である"TPE"はイコライザーをかけているのであって、
> 単純に先台車だけをバネで下に押し付けるのとは違う、
> というのは理解してもらったと考えて良いかな？ｗ

私には理解不能です。

984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:12:04.59 ID:EJyAd0u+.net

>>980 名無し 2020/09/21(月) 18:22:22.22 ID:7018tsc2
>見事に完璧に、勘違いされてますね
　　それはあなたの考えでしかない。

>慰問氏が返り討ちでズタボロなのは、ゲージ名称論で、模型は全く関係ないんですけどw
　　具体的に書かれたらいかがですか？

それに、あなたは第三者です。

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:13:14.68 ID:EJyAd0u+.net

スレ主もおっしゃってるでしょ。。。

「誰それが言ってた」「ある人から聞いた」これはあてにならない、と。

ブログお読みになってますか♪♪♪

986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:18:40.83 ID:wqBXegTt.net

>>983
どのように理解不能なのでしょう？
機構的に異なるものを同じだという方が余程理解不能なのですが。

もし同じ重量の先台車装備の大型機と小型機があったとすると、
機関車全体の重さに占める先台車の重さの割合は、小型機の方が大きくなる、
つまり相対的に先台車の重量は重いということになる。
こちらは異議のある人はとりあえずいない、でよいかな？

987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:29:03.75 ID:wqBXegTt.net

>>964
>このポイントが原因で脱線というのはほとんど無かったと認識しています。

この改造分岐器に関しては脱線する機関車が異例だという理解でよいと？
となるとますます脱線9600の組み立て精度はどうなのか？
という方向に焦点が移ってゆくのは当然の成り行きでしょうな。

しかしこれだけ公開の場で運転会に用いられているなら、
件の9600以外にもこの分岐器を通過した珊瑚9600は少なくない筈。
それらに関しての脱線報告はどうなのか興味のあるところ。

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:38:21.45 ID:EJyAd0u+.net

>>986 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/21(月) 19:18:40.83 ID:wqBXegTt
>もし同じ重量の先台車装備の大型機と小型機があったとすると、
>機関車全体の重さに占める先台車の重さの割合は、小型機の方が大きくなる、
>つまり相対的に先台車の重量は重いということになる。

　先台車の動きが、機関車に影響する実車と違って　
　機関車全体に対する「重量比」が、先台車の脱線しやすさに影響しますかね？？
　「相対的に重い」では無く「適度に重い」これにより「レールに圧着される」が大事では？？？


>こちらは異議のある人はとりあえずいない、でよいかな？

　よくないですね。。。

989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:39:54.76 ID:KZG8piK6.net

>>987

> >>964
> >このポイントが原因で脱線というのはほとんど無かったと認識しています。
>
> この改造分岐器に関しては脱線する機関車が異例だという理解でよいと？
> となるとますます脱線9600の組み立て精度はどうなのか？
> という方向に焦点が移ってゆくのは当然の成り行きでしょうな。
>
> しかしこれだけ公開の場で運転会に用いられているなら、
> 件の9600以外にもこの分岐器を通過した珊瑚9600は少なくない筈。
> それらに関しての脱線報告はどうなのか興味のあるところ。

一軸先台車を持つ珊瑚の機関車全てだな。
9600が2例だけだそうだからなあ。
katoの脱線ELとは桁違いだな。

990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:40:48.98 ID:EJyAd0u+.net

スレ主、と思われる方の書き込みが見当たらない。

とっとと終わらせて良いか？

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:42:57.47 ID:wviwVZg1.net

>>988

> >>986 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2020/09/21(月) 19:18:40.83 ID:wqBXegTt
> >もし同じ重量の先台車装備の大型機と小型機があったとすると、
> >機関車全体の重さに占める先台車の重さの割合は、小型機の方が大きくなる、
> >つまり相対的に先台車の重量は重いということになる。
>
> 　先台車の動きが、機関車に影響する実車と違って　
> 　機関車全体に対する「重量比」が、先台車の脱線しやすさに影響しますかね？？
> 　「相対的に重い」では無く「適度に重い」これにより「レールに圧着される」が大事では？？？
>
>
> >こちらは異議のある人はとりあえずいない、でよいかな？
>
> 　よくないですね。。。

余り重いとフログで落ちないかなあ？

992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:45:53.20 ID:6dqJC8hL.net

芋ゲージのスレって…

過疎スレばっかりだねwww

【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/l50

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7- [無断転載禁止] 2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/l50

【本スレ】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1584481218/l50

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:47:21.94 ID:6dqJC8hL.net

~
芋ゲージのスレって…

過疎スレばっかりだねwww

【比較自由 蒸某出禁】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-61-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1576584363/l50

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7- [無断転載禁止] 2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/l50

【本スレ】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-62-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1584481218/l50

994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:49:01.26 ID:4dmdUly9.net

>>981
> つまり相対的に先台車の重量は重いということになる。

先台車の重量は絶対値で重いほうが脱線しにくいのは自明の理
所詮はエァモデラーの痴れ言だ

> で、本題である"TPE"はイコライザーをかけているのであって、
> 単純に先台車だけをバネで下に押し付けるのとは違う、
> というのは理解してもらったと考えて良いかな？ｗ

いつからTPEが本題になったんだ？
イコライザーだろうと押し付けバネだろうと機関車重量の一部を先台車に負担させてるのは同じなんだがね

995 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:54:07.75 ID:wqBXegTt.net

>>965
>規格が違うという意味が理解できないらしい
>規格が違うから当たり前の話

では改めて聞くが違うのは何と何の規格？
違うというならどこがどう違うのか説明出来なければ説得力ゼロだｗ
ここでのHOmに関しての事柄は事実上>>959に書かれている通りで、
事実上非BEMOのNEM準拠のH0ｍ車輛というのは例外的な存在なので、
それ以上アレコレ言う意味は殆ど無い。

>互換性が無いから追加になったわけ

互換性はもちろんあったわけで、それはあるようにシノハラが作ったから。
ただしHOｍ側からのニーズとは仕様に隔たりがあった。
だからそれを汲んだ上でのBEMOブランドOEM供給製品が出たわけでしょ。
シノハラ＃6もフレキも互換性があるから当然HOm車両も問題なく走る。
間違ってもポイントの欠線部で脱線なんて無様なことにはなりませんｗ

ま、勝手な妄想と空想を繰り返す模型やってない人には難しい話かもしれないが。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:54:13.32 ID:4dmdUly9.net

>>991
> 余り重いとフログで落ちないかなあ？

先台車が軽ければフログで落ちずに中に浮いてるのかなあ？

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 19:55:30.43 ID:4dmdUly9.net

>>991
> 余り重いとフログで落ちないかなあ？

先台車が軽ければフログで落ちずに宙に浮いてるのかなあ？

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:02:12.41 ID:wqBXegTt.net

>>994
名無しとコテハンが交互に答えているのはなぜなんでしょうね？ｗ
ID:UPbWVH3xとID:4dmdUly9は同一人物という解釈でよろしいかな？
これは負けないという時はコテハン、相手を罵るときは名無し、
そういうセコイ真似をしているとは思いたくないですがｗ

>いつからTPEが本題になったんだ？
イコライザーだろうと押し付けバネだろうと機関車重量の一部を先台車に負担させてるのは同じなんだがね

違うねぇ。単なるバネとイコライザーは違う機構だから。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:07:03.51 ID:EJyAd0u+.net

まあ、フログで落ちるなら「軽くするし」脱線いやすいなら「荷重を掛ける」

モデラーなら、ここでグダグダ言ってないで「模型弄って」「結果出してる」だろう。

HOn3-1/2を「敢えてやろう」と言うモデラーなら、出来て当然だろう。

まあ「集めるだけ」「飾って」「眺める」って人もいるだろう。

いろんなのがいれば、模型界も潤う「口だけの奴」が邪魔なのは確か。

お友達が少ない、クラブに入ってない、これもちと面白くない♪♪♪

1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:07:41.02 ID:wqBXegTt.net

>余り重いとフログで落ちないかなあ？

そもそも車輪の落ちるフログって…ｗ
だから古い12ｍｍ線路関係部材とは縁切りがベストだと思う。

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:09:39.28 ID:wqBXegTt.net

いやいやグダグダ言っているヤツらがいるうちがハナ。
だれも見向きもしなければ…

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:11:56.60 ID:4dmdUly9.net

>>998
> 名無しとコテハンが交互に答えているのはなぜなんでしょうね？ｗ

単なる偶然

> 違うねぇ。単なるバネとイコライザーは違う機構だから。

車輪をレールに圧着すると言う目的機能は同じだから

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/09/21(月) 20:13:06.27 ID:4dmdUly9.net

>>998はエァモデラー

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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