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新快速にグリーン車をつけるスレ2
- 1 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 00:13:01.03 ID:l31meXKR.net
- 前スレ
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1526828355
- 2 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 06:47:58.56 ID:7VgLZN4M.net
- （ ･`ω･´)
- 3 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 07:01:30.24 ID:l31meXKR.net
- 西日本にも東日本の普通列車グリーン車が必要
有料座席に必要なものは
・運営費の安い自由席
・座席数の多いダブルデッカー4列座席
・運行本数の多い快速系統の一部有料座席
・座り心地の良いリクライニングシート
・使いやすいICカード対応
これらを全て兼ね備えるのは東日本の普通列車グリーン車
東日本のシステムをそのまま西日本に導入すれば導入費も運営費が安い上に
座席数が多いため収益が見込める
つまりローリスクハイリターン
http://www.jreast.co.jp/railway/train/green/
- 4 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 07:46:48.77 ID:1LYb78TL.net
- グリーン厨は専ブラ使っていないことが判明
- 5 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 14:08:07.09 ID:PSLlbJCI.net
- グリーン自由席を唱えているのは奈良在住の18コジキッパー1人のみ
- 6 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 15:34:28.52 ID:MfsndbCe.net
- クレカ決済によるチケットレスの指定席なら乗換駅までの普通や快速の車内からでも
スマフォで買えるのに、チケットレスに反対する自由席厨はクレカ作れない低属性の１８乞食。
もう時代は紙の切符じゃないのにな。
- 7 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 16:15:07.00 ID:0DF1nvFF.net
- 紙派≒現金派てな感じかな?
今時ね
- 8 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 16:33:59.84 ID:wDXWtZai.net
- >>3
東日本方式だと駅のホームにＩＣカードチャージ機設置の必要がある、
座席上にカードリーダーがいるがネット決済ならこれらの新規の設備が一切要らない。
ネット決済のチケットレスを推している京阪プレミアムカーならホームで売ってないが
紅葉や桜の季節やラッシュなど時間帯によっては満席になってる。
はい論破
- 9 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 21:37:04.17 ID:MfsndbCe.net
- 東日本で採用していいのは、事前料金と車内料金に差を付けること。
グリーン指定席で１８乞食を排除して、チケットレス＆クレカ決済の事前料金は～50km700円
51～100km900円、101km～1200円(消費税10％後)
車内料金は距離関係無しの一律2000円でいいだろ。ＥＴＣみたいなもんだ。
人手を煩わせるのは追加料金を取る。
- 10 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:13:08.63 ID:qQ4sqhsg.net
- ま、グリーン車自由席って特急車両使ったライナーの下位互換でしか無いのだけれどな。
座席数、すなわち輸送力なら681/683系の約700人に対して、ダブルデッカーは80人で320人/hと
1時間に1本だけ走らせるライナーの半分程度だし、輸送力が増えれば新快速自体の混雑率が下がる。
そして、北陸新幹線敦賀延伸で余った681/683を使い回すなら、車両関係の費用はゼロで済むし
特急と同等の快速として運用すれば、システム面でも変更が最小限。
車両運用でも、特急とライナーとで別施設にする必要は無いし、自由度は高い。
223/225系は0.5Mでの運用なので、ダブルデッカー車はそれに割り込む異分子にもなる。
それに速度が落ちるとなると、大阪駅・京都駅の(00、15、30、45の)ダイヤパターンが乱れる。
そういうのを込みでダブルデッカー車を導入するとなると、西にとっては明らかにコスパは悪いし
有料座席を設定するよりも、新快速の増発の方がベターだろう。
- 11 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:39:11.57 ID:G8NIQEVh.net
- 「ICOCA限定決済」の車両・システムで開発すればJR西日本にとっても有益な投資になる
- 12 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:39:33.28 ID:MfsndbCe.net
- 小浜線にいるような１２５系みたいに中扉を塞いだが後から増設可能な
２２５系の後継車両をグリーン指定席にする、ＤＤの必要性はない。
今の２２５系の３連窓にみえるブラインドレールを１本にし、
ドア間１０×４列の回転クロスを設置する、デッキドアも不要、東日本の
普通列車グリーン車よりは３７３系普通車に近いイメージ。
車端はトイレと荷物置き場、車掌室と車椅子スペースにすればいい。
トイレだけは普通車利用客にも開放しなきゃならないだろうが。
- 13 ：名無し野電車区：2018/06/25(月) 22:43:57.83 ID:MfsndbCe.net
- >>11
イコカ限定だとインバウンド需要に応えられないだろ低脳、今はスマフォ＆クレカの
チケットレスで車掌にもスクショを見せるのが海外でも主流。
Suicaチャージ式はもう前世代の技術ってことだ。
- 14 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 07:57:13.51 ID:9p1T2gZX.net
- スクショだと偽と見破る労力が要る
- 15 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 08:57:35.66 ID:5w1uUSVA.net
- 何故、開発にかかるコスト=リスクを負ってまで利用者=リターンを減らしたがるのか？
- 16 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 09:10:37.90 ID:5w1uUSVA.net
- ちなみに
自由席ダブルデッカーグリーン車ならば
開発せずに済むのでコストがかからない
座席数はuシートの2倍
寿命の近い681系を無駄に持て余すこともない
最小限の車両数で最大限の利益を得られる
- 17 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 09:57:14.55 ID:66vGJ5zh.net
- 東のG車施策は割と上手くいってるから参考にすべき点もあるとは思うがな
無論、そのまま持ってこいとは言わないが
議論の余地はあるんじゃない
グリーン自由席否定派が「18乞食が～」しか言わないのがな
18切符なんざ1年のうち、僅かな期間だろ
- 18 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 10:54:31.50 ID:xqxvC8jK.net
- 130kmで走行する新快速に、二階建ての車両は安全面で問題ないのですか。
できれば、内側走行線に新快速を走らせるか、足回りを強化させたほうが良いと思う。
個人的には平屋建ての車両で、三列シートの豪華なグリーン車を見てみたい気はする。
いずれにしても、伝統ある新快速にふさわしい、グリーン車を望みたいですね。
- 19 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 11:15:51.29 ID:66vGJ5zh.net
- >>18
E531が130キロ運転してなかった？
- 20 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:03:00.08 ID:kYYWqrOr.net
- >>18
それは特急でやればいい
>>19
してる
- 21 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:14:35.72 ID:hHbbdVpR.net
- >>18
425が因縁つけてきそうな話だな。
- 22 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:44:03.95 ID:/Bl6GzRi.net
- >>21
それはない
- 23 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:44:56.74 ID:ZXc4HZBu.net
- >>14
ＱＲコード、はい論破！
- 24 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:52:19.54 ID:/Bl6GzRi.net
- >>23
全員やってたら手間も時間かかる
- 25 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 12:55:36.22 ID:/Bl6GzRi.net
- 東日本のグリーン車なら
頭上のランプかグリーン券を確認するだけ
検札が簡単
- 26 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 13:14:51.69 ID:ZXc4HZBu.net
- >>24
馬鹿ニート乙、ネット接続でリアルタイムで指定席の売れ行きわかる時代、
指定席通りに座ってない奴に限定した画面拝見、画面出せない奴は車内券買い直し
もうどの鉄道会社もチケットレスやってる時代なんだが。
属性上げてクレカ持てるようになれよ。
- 27 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 14:14:02.74 ID:olT58Sy5.net
- グリーン自由席厨は馬鹿しかいない。何年前から脳みその更新出来てないのか。
チケットレス指定席導入してる会社が車掌やアテンダントがタブレット画面で
売れてる席と区間をすでに確認してることを敢えて知らない見えない聞こえない
ふりしてるのか。クレカとスマフォで決済出来る便利さを享受したら窓口で
紙の切符買う発想はなくなるもん。田舎もんが大阪行った記念にグリーン券
欲しいなら車内発行券買えばええだけの話。
- 28 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 14:25:45.08 ID:ZXc4HZBu.net
- グリーン券チャージする機械に並ぶ時間というものを自由席厨はわかっていない。
社会人になれば時間の重要性を認識するもんだが、クレカ持てないニート鐡ヲタには
わからないのだろう。乗り換え駅までの電車の車内でスマフォ操作して指定席確保
出来ることが時間を有効に使えてる。チャージ機に並ぶことに意義があるのは
時間の大切さをわかってないアスペなニート鐡ヲタだけ。
まともな社会人鐡ヲタなら日頃利用する路線にハレの儀式などは求めない。
- 29 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 14:26:01.18 ID:Mt68e6bG.net
- >>27
大阪人がクレカ持ってるとは思えないけどなw
- 30 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 14:28:05.01 ID:eGwm8paH.net
- 関東人は出入り禁止
- 31 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 15:13:36.46 ID:ZXc4HZBu.net
- >>29
すまん！アメックスセンチュリオンのインビテーションが来ない
低属性でほんまにすまん！年会費１３万ごときのアメックスプラチナで
イキってしまってほんまにすまん！
https://i.imgur.com/dj9Hmtg.jpg
- 32 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 15:26:00.64 ID:8IJY+/L1.net
- クレカって言ってる馬鹿へ
手数料を西が払うって解ってる？
ICカードの方が自社カードに誘導出来るから有利だろ
- 33 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 15:38:49.90 ID:eGwm8paH.net
- 電子マネーは手数料がかからないとでも思っているのかね？
- 34 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 15:45:30.77 ID:8IJY+/L1.net
- >>33
それでもカード発行会社の方が有利だろ
- 35 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 16:02:26.09 ID:eGwm8paH.net
- その程度の差はJRみたいな会社にとっては大した意味なんかない
- 36 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 16:19:24.09 ID:BgsJ0dX2.net
- 日本の鉄道でクレジット払いが普及しだしたのは2000年以降。
90年代は手数料をクレジット会社にもっていかれるのが嫌で対応が遅かったが、
結局、窓口やその人件費を削減できるメリットが上回り、
ネット、スマホ、チケットレス、ポイント制の発展により爆発的に増えてきた。
東は2004年のSUICAグリーン車の時代環境では、あれが最善だったのだろうが、
向こうでも今やお利口さんは乗ってから空席具合を見て、
モバイルSUICAで車上決済するので、馬鹿正直に駅の券売機でSUICAグリーン券買ったり
車内料金払うのは情弱だけになってきている。
- 37 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 16:24:30.56 ID:qOVBCD7U.net
- >>28
最近は各路線ともよく遅れるので乗り換え時間最小の指定券をうっかりとると乗り遅れることがある。乗り遅れたら特急料金は水の泡、他社線の遅れは払い戻しの要件に入らないから
- 38 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 16:27:38.08 ID:A5iB0/Nj.net
- >>37
馬鹿乙、ネットのチケットレスならスマフォから変更操作も可能なんだが。
引きこもりニートにはわからないのかな。
- 39 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 16:31:08.31 ID:olT58Sy5.net
- >>32
クレカの手数料＜集計や警備会社などに現金の管理を依頼するコスト
- 40 ：うさにゃん：2018/06/26(火) 17:09:17.84 ID:Bu3HtgOs.net
- >>3
ハイリスクローリターン定期
- 41 ：鶴にゃん：2018/06/26(火) 17:12:24.64 ID:Bu3HtgOs.net
- >>12
これが正解だな
- 42 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 17:29:13.89 ID:gh+jxbs/.net
- >>40
ダブルデッカーグリーン車は導入コストが安く座席数が多いので
ローリスクハイリターン
>>41
>>12は座席数が少ないのでローリターン
- 43 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 17:48:00.83 ID:eGwm8paH.net
- 安いと言いはるのならば、金額を示せ
- 44 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 17:54:53.52 ID:VAn+ywAV.net
- 敦賀止まりになったら681系全廃だけでなく683系も余るよね？それを使えばいいだけ。
- 45 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 18:46:36.67 ID:gh+jxbs/.net
- >>44
特急で新快速並みの本数を運行できるのか？
券売機並ぶよりよっぽど時間かかると思うが
- 46 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 19:41:33.00 ID:olT58Sy5.net
- ‪名阪特急料金1900円が早期購入で1000円に チケットレスサービスで割引 近鉄 | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/80789‬
ＩＣ読み取り機無くてもチケットレスで時代は進む、グリーン自由席厨は逝ってよし
- 47 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 19:43:44.31 ID:olT58Sy5.net
- 32 名無し野電車区[sage] 2018/06/26(火) 15:26:00.64 ID:8IJY+/L1
クレカって言ってる馬鹿へ
手数料を西が払うって解ってる？
ICカードの方が自社カードに誘導出来るから有利だろ
クレカの手数料がぁぁぁぁとグリーン自由席厨は喚くけど、チケットレスなら
割引可能な施策が続くことを、グリーン自由席厨はどのように説明するのかwww
- 48 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 21:15:08.36 ID:gh+jxbs/.net
- >>46
名阪特急は主に観光用
新快速は主に通勤用なので
毎回予約するわけにもいかんやろ
仕事の都合等で時間が変わる
- 49 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 21:22:14.47 ID:eGwm8paH.net
- 予約後の列車変更は、既に実施済み
スマホですくできる
- 50 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 21:54:03.94 ID:olT58Sy5.net
- グリーン自由席厨はスマフォ持ってないの丸わかりだなwww
外に出ないで「ぼくのかんがえたしんかいそくぐりーんしゃ」
を妄想ばっかしてるとこうなる典型だな。
仕組みは京阪プレミアムカーで車両は>>12にある通りになるだろうよ。
自由席厨がどれだけ喚こうが、ホームにチャージ機はおかないし
座席上にカードリーダーもない。１０年の時間でそういうものも
不要にするくらいに技術も伸び、一般人は慣れてきた。
紙の切符が無くなって困るのはクレカ作れないニート鐡ヲタのみ。
社会人鐡ヲタはチケットレスの指定席大歓迎だ。
- 51 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:21:16.86 ID:qMP0ReVK.net
- 新快速にグリーン車導入するなら、今の15分ヘッドを12分か10分ヘッドに変えろやって思わなくも無い。
あとは、普通を全部京都まで伸ばして、快速を京都高槻間を無停車にして、快速を準新快速化する方が先だと思うけどな。
- 52 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 22:33:51.98 ID:BgsJ0dX2.net
- 昔は数百円での少額決済でクレジットカード使うのは憚られたものだったが、
コンビニでもポイント貯めるためにクレカが当たり前になり、この十年で常識が根本から変わった。
自由席主体だった房総特急でさえチケレス誘導のため今年4月から指定席を増強。
アプリを使えば山手線E235系の号車毎の混雑率さえスマホで把握できるようになってきているので、
着席保証面で何かとトラブルの多い普通列車グリーン車も
徐々に駅券売機を減らしてチケレス化していくのだろう。
時代の流れについていけるやつとついていけない情弱との格差は広まるばかりだ。
- 53 ：名無し野電車区：2018/06/26(火) 23:43:27.99 ID:dsBkkumP.net
- 1億総中流社会みたいな時代は遠い昔の話だな
富めるものだけ富め
努力せん奴は腐れ
- 54 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 00:12:44.74 ID:Ij2rW3+w.net
- >>51
それは言える
- 55 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 00:31:36.10 ID:mLLHObui.net
- 何でチケットレス化を推進しているのかの裏返しになるが、
鉄道は労働集約産業なので多くの人手が掛かる。
しかし人ダダ余りだって民営化当初と違って、今は少子化と低待遇で現業のなり手がいない。
新快速の終日12両化は電気代の増加で長らく慎重意見が強かったが、
乗務員を増やさずに混雑緩和ができるということで、ようやく実施された。
輸送人員自体はもう頭打ちだから、425対策もあって列車増発はもう容易にできるご時世じゃなくなってる。
人手をかけずに現実的な価格で着席需要にどう応えるかが、ここでの考え処。
- 56 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 05:31:42.59 ID:RrntHQ0A.net
- >>49
それだと早期購入の意味がないのでは？
そいつが指定したことで他の人がその席を取れなくなる
>>52
西日本と東日本でシステムを共通化して
グリーン車対応の新ICOCAを販売
Suicaとの相互利用を可能にすれば利用者が増える
>>55
有料座席の利用者が少なければリターンも少なくなる
追加料金さえ払えば誰でも乗れる自由席グリーン車なら
利用者が多いためリターンを多く得られる
- 57 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:00:18.83 ID:fnWD57UY.net
- >>45
新快速並みの本数を確保する理由なんてないわw
- 58 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:02:42.37 ID:fnWD57UY.net
- >>50
しかも専ブラ使ってないしなw
- 59 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:11:54.92 ID:RrntHQ0A.net
- >>57
>>28と矛盾
券売機に並ぶのはせいぜい数十秒
たかが数十秒待てない人が数十分も待てるか？
- 60 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:25:04.20 ID:qn/U8UK9.net
- >>56
まさかの指定席全否定、全私鉄の有料列車はナンセンスといいたいのか？
それは当たり前。早い者勝ち。JR東日本の子会社になれって意味かな？
- 61 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:27:14.10 ID:qn/U8UK9.net
- >>56
京阪のプレミアムカーは新快速より本数多いけど、指定席ですけどね。
これも自由席とすべきと？
あと、有料座席の利用者が少なければリターンも少なくなる 。
追加料金さえ払えば誰でも乗れる指定席車利用者が多いためリターンを多く得られる。
自由席より指定席のが高いので、リターンは自由席より上。さらに着席保証が付く。
- 62 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:32:53.97 ID:xb3jGyik.net
- >>60
子会社というわけではないあくまで相互利用
相互利用可能にすれば関東からの観光客を呼び込めるし
逆にこっちの人が関東行ったときグリーン車使いやすくなる
>>61
東日本は自由席でダブルデッカー2両が連日満席ですが
- 63 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 06:43:23.86 ID:qn/U8UK9.net
- >>62
それがどうしたんだい？
指定席にして通常の予約システムと共有すれば全国でつかえるけど。
関東もグリーン車は昼間はガラガラだぞ。
京阪もプレミアムカーも否定のスタンスなんだな。
JR東日本のシステム以外はすべてナンセンスと。
- 64 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:07:20.31 ID:xb3jGyik.net
- >>63
自由席グリーン車なら乗り継ぎもできる
快速・丹波路快速・大和路快速・みやこ路快速にもグリーン車導入すれば
例えば新快速のグリーン車から大和路快速のグリーン車に乗り継ぐことも可能
- 65 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:24:45.81 ID:f+Cy0zM3.net
- 西日本にも北海道のuシートが必要
有料座席に必要なものは
・確実に座れる指定席
・既存車改造で普通車扱い
・運行本数の多い普通・快速運用時は無料開放
・座り心地の良いリクライニングシート
・使いやすい専用MVの設置
これらを全て兼ね備えるのは北海道のuシート
北海道のシステムをそのまま西日本に導入すれば新たにダブルデッカーを導入するより安価に、運営費が安い上に指定席料金の収益が見込める
つまりローリスクハイリターン
- 66 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:31:38.83 ID:xb3jGyik.net
- >>65
uシートは座席数が少ないのでローリターン
ダブルデッカーグリーン車なら座席数が2倍
快速・普通運用でもグリーン料金入る
- 67 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:44:09.12 ID:rPCNQ0W/.net
- >>1
専ブラで開けないのですが。
これは専ブラ使ってない人が立てたスレですか？
- 68 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:47:38.83 ID:71xUfJia.net
- 指定席を必死こいて否定するお子ちゃまが多いな、Ｎゲージで遊んどけw
- 69 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 07:57:00.49 ID:uCMyrHhX.net
- >>64
指定席でも乗り継ぎ可能。それはお前がしたいだけだろ。
- 70 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 08:09:46.74 ID:rPCNQ0W/.net
- >>69
制度上はダメでも特例つくればどうにでもなるね
福知山みたいに
- 71 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 08:40:18.58 ID:tWdGCevg.net
- ＤＤはないわな、昨今のバリアフリーに反するし、欧米に比べたら建築限界も小さいから
車椅子昇降用のリフト付けるスペースがない。ＤＤグリーン自由厨のお子ちゃまは海外乗り鉄
したことないクレカ持てないニート低属性だからチケットレスにも反対する。
- 72 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 09:22:49.68 ID:GZKK5dMy.net
- >>66
ダブルデッカーは製造費が高いのでハイリスク
uシートならリクライニングシート代だけ
快速普通運用ではスタッフの人件費を抑えられる
- 73 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 10:22:14.62 ID:t2NZkMr1.net
- >>42
製造費用の資料、はよ出せやキチガイ！
- 74 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:06:13.70 ID:T0UBel/k.net
- >>69
自由席なら特例でなくても可能
>>71
車端に乗ればいい
平屋にしたら座席数減る
クレカ持ちに限定したら有料座席の利用者減る
>>72
自由席ダブルデッカーグリーン車なら
座席数2倍で快速・普通のときもグリーン料金入るのでハイリターン
東日本の中古サロE231を使う手もある
- 75 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:10:00.41 ID:T0UBel/k.net
- グリーン車導入して同じ数一般車を減らせばいい
221系は奈良へ転用して103系・201系置き換え
- 76 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:15:55.02 ID:ELW23bPe.net
- 現状京阪のプレカー利用率見てるだけでもスマホ決済はそこそこいける感じ
- 77 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:32:53.22 ID:nC9/cWyE.net
- 出た！サロE231w
- 78 ：表参道駅住民：2018/06/27(水) 12:48:47.09 ID:yOC5/rzx.net
- テレビも設置して
- 79 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 12:52:53.72 ID:TwXaVHXr.net
- いまどきテレビなんて要らんやろ。
- 80 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:23:05.24 ID:d+RBhOls.net
- >>74
そんなに関東好きなら関東に引っ越したらいい。関西に無理に住む必要ない。
- 81 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 13:53:09.58 ID:71xUfJia.net
- >>74
＞クレカ持ちにしたら利用者が減る
オマイさんがクレカ通らないくらいに信用情報無いからだろwww
額に汗して働けwww定職あれば楽天カードマンになって
晴れてチケットレスの良さを痛感出来るぞ。
- 82 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 14:04:05.68 ID:tWdGCevg.net
- >>74
クレカ通らなくてくやしいのおwwwくやしいのおwww
いいこと教えてあげよう、「アコマス」でググれ。
ここなら通るかもしれん、ここ通らなきゃ定職つくまでクレカも持てないし
憧れの新快速グリーン車にもクレカ持ちよりも高い車内料金でしか乗れない。
貧乏とはどういうことかわかるか？
お金持ってる人は１ヶ月６０００円の定期が買えるのを貧乏人は定期代が払えなくて
毎回２００円の片道切符を買わなきゃいけなくて、結果的に余計な出費を強いられる
状況を言うんだよ。クレカで事前決済出来ない情弱低脳低属性も同じってことよ。
- 83 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 14:05:46.91 ID:71xUfJia.net
- クレカ持てない低属性のダブルデッカーグリーン自由席厨をこれから
「クレカモテないくん」
と呼ぶことにする、わかったな>>74！
わかったら焼きそばパン買ってこい！
- 84 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 15:29:09.00 ID:zx4g27+c.net
- 関西人は平屋が好きだからダブルデッカーにすると車端部に殺到し、混んでると錯覚して敬遠される
京阪がダブルデッカーではなく平屋で成功してるのがその証拠
新快速も平屋車を導入することで利用者が増える
- 85 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:21:10.40 ID:PL/Ox0Id.net
- 前スレからROMしてしたが関西人はG車を頻繁に利用する気持ちがあるのかな?
新快速に連結しました→G車に乗っても早く着かないから要らないよ、にならないかな?
昔はそれで止めたが今は本当に必要なのかな?
指定だ、自由だ、DDだ平屋だ特急だの話の前にここが明確にならないと検討で終わる
中の人は5chを意外に見てるのを何となく感じるでしょ。真のニーズがあるのかな?
- 86 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:28:48.11 ID:7/7+6Bb9.net
- >>85
昔は新快速にG車がなかった
- 87 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 16:40:39.94 ID:t2NZkMr1.net
- 指定席車両であって、グリーンではない可能性も充分ある
- 88 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 17:25:34.48 ID:6GMcz1Zc.net
- >>87
それをわかってないのは1人だけだよ。
その他は皆分かってる。
- 89 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 17:36:40.64 ID:NxpxFpRN.net
- >>85
首都圏のように黙ってても客が殺到する環境じゃないんだから
現状で満足するのか、次のCSを創造していきたいのか。
会社が未来に主体性をもつかどうかの問題だ。
ニーズは企業が掘り起こすもんだろ。
- 90 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:15:17.80 ID:fnWD57UY.net
- >>79
今どき必要なんはコンセントあるいはUSBメスぐらいか。Wi-Fiはむしろ全車装備の方向だからな～
- 91 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:16:58.77 ID:fnWD57UY.net
- >>85
少なくともグリーン厨はスマホ使えない人（持っていてもアプリを知らない）だということがわかった
- 92 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:19:23.40 ID:71xUfJia.net
- プラス、信用情報ブラックでクレカ持てないか、引きこもりニートで定職なく作れない馬鹿
- 93 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:21:38.86 ID:6GMcz1Zc.net
- 少なくとも他社の丸コピーでは意味ないわな
- 94 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 18:50:29.39 ID:PL/Ox0Id.net
- >>88
スレタイ→新快速にグリーン車をつけるスレ
JR西日本は有料座席車との表現に対しスレ主は上記スレタイトルを付けた
そのスレタイに対しレスしているのだから対象はG車で良いでしょう
つまい分かってないのは貴君一人ということになるのだがね
>>89
潜在ニーズの有無が問題なんだよ。それが無ければ掘り起こしは出来ない。
関西人のこころの中に需要は存在するのかな? そこが疑問だ
前スレには否定派がいたがね
- 95 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:05:47.59 ID:iDBZhO0o.net
- >>82
クレカ限定にすれば収益上がるんか？
そうは思えない
有料座席の利用者をいかに増やすかだと思う
だから一般車減らして
新快速・快速の両方に座席の多い自由席ダブルデッカーグリーン車を導入すれば
多くの支持を得られる
>>87
それは関空特快で失敗した
お得じゃないからみんな乗らない
>>89
追加料金さえ払えば待たずに誰でも乗れる自由席ダブルデッカーグリーン車なら
お得で使いやすいからニーズを掘り起こせる
>>93
意味ある
東日本のグリーン車以上にリターンを得られるものがほかにあるか？
>>94
プレミアムカーの成功であることを証明した
プレミアムカーやる前は需要があるか不明だったが
あれが成功したならダブルデッカーもゴーサインだろ
- 96 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:20:38.03 ID:UuJy00ej.net
- 新快速のグリーン車連結、もっと前倒ししてほしいな。
- 97 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:28:15.27 ID:LxYTqrM1.net
- やはり鳥の経営状況の悪化は着実に進行している。
安全投資もまるで進んでない。
田場がやるように駅中のショッピングセンター化なども必要。
グリーン車も一編成3両くらいは経営上必要だろう。
全席グリーンも検討中みたいだ。
- 98 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 19:36:12.84 ID:VyrbQTaO.net
- >>95
京阪のプレミアムカー平屋にあってダブルダッカーにない
快速みえは自由席と指定席は同じ席
- 99 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 20:18:25.71 ID:Vj2MuwiY.net
- >>95
必死だな。
じゃ券売機のみでクレジットカード禁止にでもしたら？
- 100 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 20:20:09.43 ID:mLLHObui.net
- >>94
首都圏でもグリーン車や有料特急（新幹線通勤を除く）はまず通勤代として支給されないから
新快速のメインターゲットである50～90km圏の遠距離通勤しているサラリーマンが
個人負担で月にどれぐらい有料席に乗ることができるか、
またそれに見合う満足感が提供できるかが焦点だと思う。
2017年の全国のサラリーマンの平均年収は418万円。
扶養家族にもよるが可処分所得345万円。
そこから家のローンやら子供の養育費やら生活経費を差し引くと、本人の小遣いとして妥当なのはまぁ月3万円台。
新快速グリーン車が50キロ以上実売900円と仮定すると、1回乗るだけで1日の小遣いが吹っ飛ぶ計算になり、
毎日乗るのはとても無理。普通の社会人なら週に1回贅沢して帰ろうかな、
休みの日に新快速グリーンで遊びに行こうかな、あとは年収1000万以上がどれぐらい定期客にいるか。
つまるところ可処分所得の奪い合いだから、需要は企業側が創造するもの。
そこから抜け出せなければまた今回もポシャるだろう。
- 101 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 21:51:56.37 ID:HldnT1hl.net
- >>98
京阪のときはコケる可能性もあったが
実際は見事に成功
確実に成功することを後追いでやるので
最初からダブルデッカーで
ダブルデッカーなら座席数が多いので簡単には満席にはならない
東日本と共通なら初期投資が安く、運行にかかる経費は平屋もダブルデッカーも一緒
>>100
そんならクレカ限定はないな
- 102 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 21:53:54.72 ID:HldnT1hl.net
- 逆に新快速・快速両方に自由席ダブルデッカーグリーン車入れて満席になるようなら
こんなに美味しい話はない
- 103 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:10:04.94 ID:DQsiq6tt.net
- 一度大失敗こいてんだから、懲りてろよ。
先ずは特急券不所持でサンダバ乗ってくる奴の完全摘発、そいつから三倍料金の徹底徴収からだ。
- 104 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:29:14.53 ID:mLLHObui.net
- 京阪8000系は、改装後の編成定員が826名（立客を含む法定定員）で、
そのうち約5％にあたる40名をプレミアムカーに充てている。
新快速はデータイムの大阪─明石間でサンプリングすると、編成定員約1600名に対し
直通客の乗車率が概ね80％。1時間4往復につき1万人程度の乗客がいると算定できる。
これに三ノ宮・芦屋─大阪・新大阪など区間客が加わって、立客やや多めで程度で走らせている。
サラリーマンの全国平均年収が418万円と先ほどあげたが、
40代で夫婦共働きを入れると世帯年収1000万を超える家庭は全国で10～15％はある。
このクラスになると子供1人を大学までやって500～600万の高級外車を維持できる。
首都圏ほどではないが、西の本線沿線の世帯所得は全国平均よりは上のはず。
新快速には少なくとも毎時1万人の乗客がいる。
ということは、低く見積もっても高所得者層が3％＝毎時300人はいるはずだ。
毎時300人を8往復で割ると1便あたり37.5人になり、
定期外客が週に1度のプチ贅沢で乗る層を加えれば日中でも平均40人の潜在需要は絶対ある。
ちょうど京阪プレミアムカーの定員40名と符合するのは偶然かね？
- 105 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:34:07.52 ID:mLLHObui.net
- 12行目、8往復は4往復の間違いｽﾏｿ
- 106 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:58:11.69 ID:lE0XHxr+.net
- >>94
もともとは例の1人を隔離するために作ったスレだ。このスレがないと奴が複数のスレで荒らし行為をするから作られた。確実に隔離するためにグリーンと書いてるんだよ。
他のスレでは否定派が多い。今でも書き込みがあれば、住民から毛嫌いされこのスレに誘導される。
- 107 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 22:59:33.16 ID:9T8el7VK.net
- >>105
誰も読んでないから気にすんな
- 108 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 23:03:18.20 ID:t2NZkMr1.net
- このスレ立てたのが荒らし自身
前スレからIDを見ればわかる
- 109 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 23:06:21.18 ID:lE0XHxr+.net
- 実際このスレのレスの大半は、やつが占めている。ただ理屈に穴だらけだから面白がって叩く奴が後を絶たない。
まあ、叩かれても何がおかしいかも気づかず、自己矛盾に全く気づかない、ある意味おめでたい人なのが、また面白いところ
- 110 ：名無し野電車区：2018/06/27(水) 23:07:59.61 ID:71xUfJia.net
- クレカモテないくんはアスペルガーだからしょうがないwww
- 111 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 00:56:50.31 ID:g9uF8bS2.net
- >>110
JR西日本の経営者にでもなったつもりなんがまた痛いというかなんというか。
大口叩く割には分析はまったくできてない。こんなんが経営者なったらJR西は破たんするだろうな。
まあ「僕がいつでも座れる専用座席用意しろ」が本心なのが見え見えだが。
こんな個人的なわがままのためにその他乗客を巻き込まないでほしいわ。
- 112 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 00:59:51.61 ID:g9uF8bS2.net
- >>109
こういうのを自己中というのだろうな。
- 113 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:00:31.40 ID:b7YiI07c.net
- と、信用情報ブラックなクレカにも嫌われたくんが奇声を発しており
- 114 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:06:19.87 ID:dC9biyh6.net
- >>111
> >>110
> JR西日本の経営者にでもなったつもりなんがまた痛いというかなんというか。
> 大口叩く割には分析はまったくできてない。こんなんが経営者なったらJR西は破たんするだろうな。
>
> まあ「僕がいつでも座れる専用座席用意しろ」が本心なのが見え見えだが。
> こんな個人的なわがままのためにその他乗客を巻き込まないでほしいわ。
ぼくが手に入れられないクレカを持ってる者は、富裕層の選ばれし者だから羨ましくて悔しいんですね、わかります
- 115 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:16:20.28 ID:g9uF8bS2.net
- 簡単に論破できるな。
例えば>>95なんて…
・クレカ限定
新幹線を始め各種有料列車では、クレジットカード限定の割引などの導入で大幅に利益あげてるぞ。
駅に行かずとも予約できる、決済できる、変更できるの利便性に加えて安いから流行ってる。
クレジットカード使ったことないから理解できないのだろうけど。
・関空特快での失敗
これは気軽に予約できる利便性がなかったのが一番の失敗。
今の有料座席のネットでの予約率がどれだけ高いか。
ネット予約導入するだけで関空特快と同じスタイルでも乗車率が格段にあがる。
・東日本のグリーン車以上にリターンを得られるもの
全席指定の有料エリアをつなげた一般列車だよ。JR東日本は自由席でも乗ってくれるから放置してるが、
これを全部指定＋立席券にしたらもっと収益あがるぞ。
・プレミアムカー
あれは「座席指定」で安価だったから相応の利用者がいたんだよ。
一番大事な「座席指定」をスルーするとか、どういう目をしてんだよ。
- 116 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:34:35.56 ID:g9uF8bS2.net
- >>114
何か勘違いしてるかもしれないが、>>95ではないからな。
私は、J-Westカードを持っていて、e5489などを使い様々な列車を日々利用している。
マリンライナー指定席にも乗るし、各方面の特急や新幹線にも高頻度で乗る。
もちろん私鉄の有料列車に乗ることもある。
その利用経験で言わしてもらうと、グリーン車自由席なんてものに追加料金を出す価値は見いだせない。
J-WESTカードを持ったのも、自由席に並ぶ手間を省き、指定席を格安で取りたかったからのがきっかけ。
JR西日本も指定席を基本にお得なサービスを展開していて、気軽に着席が確保できる。
座席保証もなく、価格の高い自由席に何の価値があるんだと言いたいわ。
- 117 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 01:45:52.22 ID:HFS65Ymx.net
- 関空特快の失敗って、利便性云々じゃなく、指定席が非指定席と変わらない代物だったからでしょ。
あと、関空快速と所要時間に大差なかったのもある。
有料席が成立するのは
・車両のグレードが明らかに高い
・所要時間が短縮される、つまりより優等列車
のいずれか。
なので、関空特快の失敗って車両のグレードが変わらず、速度的にも優位性が無かった為だろう。
予約による着席保証と言っても、それで他の車両の混雑が激しくなって積み残しが出るようになるのは本末転倒な気はする。
- 118 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 02:15:33.47 ID:wf34i1bO.net
- などと関空特快を利用したことすらない奴がいくらボザいても全く価値がない
- 119 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 05:40:43.84 ID:0nN34vlH.net
- 今やプリペイド式クレカだってあるご時世にクレカをステータスと認識してる香具師って何なんだ？昭和の残骸？
- 120 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:35:07.79 ID:93TQYO56.net
- >>103
何度も言ってるが
国鉄が失敗した理由は新快速に導入しなかったから
>>114
クレカ限定にしたほうが収益上がるのか？
>>115
では座席指定のない東日本のグリーン車が何故そこまで人気なのか？
>>116
リクライニングなので座席そのものの質がいい
ダブルデッカーなら座席数も十分
>>117
他の車両は運賃のみで乗れる車両だから混んで当たり前
- 121 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:45:04.64 ID:UuRD5+O6.net
- 何度言ってもそれが誰もが納得できるのなら反論していないのだが、納得しようがないから総スカンを食らうわけで
- 122 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:48:32.05 ID:93TQYO56.net
- 3つ疑問がある
1つ目は4列リクライニングに否定的なこと
他と同じ転クロか特急グリーン車並みの3列リクライニングかの両極端
松竹梅の原理を知らんのか？
間を取ろうとしないことが理解できん
2つ目は必ず座席を減らしたがること
座席数が減ればそれだけリターンも減る
そしてuシートならダブルデッカーと同じ稼ぎを出すためには料金を2倍にする必要がある
3つ目は指定席と自由席で条件が異なること
何故、指定席のときは好きな席を選べたり簡単にキャンセルができるなど空席があることを前提に話が進んでいて、
自由席のときは必ず満席前提なんや？
それもダブルデッカーで満席前提
本当は自由席グリーン車ならダブルデッカーでも満席になるほどの需要があると予測していて
あえて失敗させるために平屋でも満席にならないであろう他の方法を推しているのでは？
- 123 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:53:45.43 ID:UuRD5+O6.net
- まあ心配しなくてもダイヤが乱れる事が多い新快速には有料座席は導入しないさ
特急だったら間引くだけで済むからね
JR西日本は東日本ほど人的リソースは多くない
- 124 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:55:09.77 ID:93TQYO56.net
- あとクレカを使えるのとクレカしか使えないのは違う
- 125 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 07:56:29.32 ID:93TQYO56.net
- >>123
自由席ダブルデッカーグリーン車ならダイヤ乱れても大丈夫
- 126 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:00:25.94 ID:UuRD5+O6.net
- その大丈夫の根拠がうすい
- 127 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:07:35.73 ID:93TQYO56.net
- >>126
自由席なら
追加料金さえ払えば誰がどれ乗っても自由
- 128 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:16:28.50 ID:2DGqF3CB.net
- そもそも着席需要と言われてる中で、自由席出す発想が理解できない。
自由席でどの駅でも座りたい放題の状態は、ガラガラを意味していることになぜ気づかないんだろね。
- 129 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:19:57.47 ID:93TQYO56.net
- >>128
また出た両極端
満席かガラガラの二択とは限らん
それに芦屋・高槻あたりなら快速もある
- 130 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:37:53.81 ID:1exBVbWw.net
- >>127
関西なんで追加料金はらわなくても自由に（略
- 131 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 08:43:30.84 ID:STiMZ7f0.net
- >>95
じゃあ何故快速みえは自由席と指定席が同じ転換クロスなのに今でもあるのかな
- 132 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 09:03:59.81 ID:2DGqF3CB.net
- >>129
>>116のいってる事分かってるか？
不確実な代物に追加料金払う価値がないと言ってることに。利用率は関係ないんだわ。自由席では現場に行かないと見えないんだわ。
最後の一文がまさにそれをあらわしてるね。求められてるのはいつでも安定した見える形での着席保証
- 133 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 09:11:31.80 ID:4KW6JqKT.net
- 東のグリーンを体験してみたらどうかな。
朝ラッシュの大船→品川とか、大宮→新宿とか。30分台で着くし。
- 134 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 10:32:07.82 ID:93TQYO56.net
- >>132
尼崎・大阪・新大阪から三ノ宮・京都まで行く人は新快速グリーン車
途中まで(から)の人は快速グリーン車に乗ればいい
- 135 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 10:56:55.31 ID:6n3xQQy6.net
- >>134
JR東日本の回し者か？
まったく答えになってないな。それで見える形での着席保証あるのか？
少なくとも有料座席を普段使いされてる方の生の声は大事だぞ。実際、西日本管内は、会員は指定席の方が自由席より安く利便性高いのが現状。
- 136 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:11:48.85 ID:l0QP+amm.net
- 特急の自由席という不確実満載の制度には諸手を挙げて賛成をするのに
普通列車のG車に確実性を声高に求める矛盾に気づかないのは愚かだ
その時点で論理崩壊している事を理解出来ない輩に唖然とする
- 137 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 11:14:02.53 ID:b7YiI07c.net
- 今日のクレカモテないくん「ID:93TQYO56」
- 138 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:04:15.08 ID:ybDm+jXS.net
- >>136
特急は指定席がある上での自由席
快速は自由席しかない上でさらに自由席
状況がまるで違うんだが
そこをまるでわかってない。
なお、特急は指定席化がすすんでいる。
- 139 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:10:04.79 ID:lsfChHLs.net
- なんかもうどこかの野党のスローガンみたいな書き込みにしか見えなくなったわ、専ブラ使えないグリーン自由席厨
- 140 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:10:44.33 ID:93TQYO56.net
- >>135
快速なら新快速より空いてるはず
新快速・快速の両方にグリーン車があれば
途中駅からの利用者も安心
>>136
その通り
サンダーバード・はるかを全席指定化して
指定席を特急に集約すればいい
自由席だと不安で堪らん心配性の方は特急に乗ればいい
ラッシュ時の堅田・近江今津停車のみ特例で一部自由席の雷鳥として運行
他は新快速・快速グリーン車があるのでそちらを使えばいい
- 141 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:15:00.53 ID:93TQYO56.net
- 新快速・快速の有料座席まで指定にしろと言う人は>>123に対してどう反論する？
自由席ダブルデッカーグリーン車ならどれ乗ってもOKだから
ダイヤ乱れても払い戻しや閉鎖をせず通常通り乗車できる
- 142 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:22:28.57 ID:ybDm+jXS.net
- >>141
変更すればいい、払い戻しすればいい。
どうぜダイヤ乱れの際はまともに走らんし、自由席でも時間通りに来ないじゃないか、遅れたから払い戻せとクレームくるだけ
- 143 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:30:23.54 ID:93TQYO56.net
- >>142
払い戻しの手数料はどうする？
事前に予約したのに乗れなくなったらそれこそ
クレームではないか？
自由席にすればJRはダイヤが乱れても払い戻しの手間かからんし
利用者はどれでも好きな車両乗れる
どちらにもメリットがある
- 144 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:36:42.32 ID:FVlDH0NE.net
- まぁグリーン自由席でもダイヤ乱れたら締め切ってしまう可能性はあるがな。
- 145 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:49:31.89 ID:93TQYO56.net
- >>144
ない
追加料金さえ払えばどれ乗ってもOKだから
- 146 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:50:58.00 ID:b7YiI07c.net
- >>143
クレカモテないとチケットレス使えないwwwくやしいのお～
チケットレスなら払い戻し手続きは鉄道会社やってくれるし
遅延しそうなら電車の中からもスマフォで変更出来るし
クレカモテないくんは定職持ってクレカ持つほうが幸せになれるぞwww
- 147 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 12:56:08.83 ID:ybDm+jXS.net
- >>143
無手数料払い戻しでしょう。
打ち切り行き先変更乱発、いつ着くかわからないものに追加料金払って乗りたいと思うか。
だから導入をそもそもしない可能性もある。
- 148 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:04:28.84 ID:93TQYO56.net
- >>147
無手数料ということはJRが負担するのか？
JRが負担して利用者が乗れなくなるんじゃどちらにもデメリットしかない
自由席なら打ち切りになっても
料金変わらず他の列車に乗り換えできる
どれでも好きな車両に乗れる
払い戻しも不要だからどちらにもメリットある
- 149 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:12:20.72 ID:b7YiI07c.net
- クレカモテないくんが火病るスレ
- 150 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 13:53:38.69 ID:ybDm+jXS.net
- >>148
特急などでも同じ扱いだが、トラブルで運行不能になれば無手数料払い戻し。
それにトラブル時に乗り換えられる電車が都合よく来ると思ってるのか？
電車がまったく来ないことだって普通にある、それで動いてるから払い戻しませんでは、クレームが殺到するぞ。
- 151 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:02:44.82 ID:ybDm+jXS.net
- >>140
自由席だと不安で堪らん心配性の新快速に座りたい客は無視なんだな。
私はこの客が多数いるから、新快速区間に有料座席を検討と思っていたが、それを特急に振るなら、特急増発で解決だな。
京阪とかもこの心配性の客のニーズに応えるためなプレミアムカーを作った。
- 152 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:48:14.01 ID:OMcUHGba.net
- おそらく構想は中止となる。
- 153 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 14:55:56.48 ID:93TQYO56.net
- >>151
待たずにいい席に座りたい客のほうが多いだろ
そこに注目したから東日本は成功した
途中から乗る人は快速グリーン車乗ればいい
心配性のためには特急指定席もある
- 154 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:13:14.07 ID:b7YiI07c.net
- クレカ作ればチケットレスの素晴らしさわかるのに…くやしいのお～
- 155 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:23:31.58 ID:u9IHt8Cz.net
- 逆に指定席もしくは指定席Gによるダブルデッカー車ってどうなのよ
別に自由席に固執する必要はない上に着席保証は欲しいところ
- 156 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:52:51.79 ID:JFMvZk6y.net
- >>155
グリーンであるかどうかについて強く否定する意見はない
ただし普通車扱いをグリーン車にしてしまうことで、利用料金が高くなるようであれば、リピート客が定着しにくくなる
そもそも数十分程度の移動手段に無駄に豪華さを求める客は少ないので、グリーン車にするにしてもほどほどの装備に留め、利用料金を抑えることを主軸に検討したほうがいいのは確か
- 157 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 15:58:40.05 ID:+2JO9InS.net
- そんなにいうなら、マリンライナーみたく
ダブルデッカーにして
1F Uシート(普通車指定席)
2F 自由席グリーン車
でいいですやん
- 158 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 16:46:27.99 ID:R1z2x4gL/
- そもそも関西にグリーン料金支払える余裕がある乗客なんてごく僅かだから混まないだろ
- 159 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:51:12.99 ID:Ir/DC3pT.net
- >>157
2F&平屋 自由席グリーン車
1F 指定席
これでやってみて指定席のほうが先に満席になる確率が高ければ指定席を採用
- 160 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 17:57:46.06 ID:tvHRapTj.net
- >>152
いろいろ検討した結果現状維持はあるだろうね。
>>153
それが指定席だろう。
指定してしまえば、直前乗車でも確実に座れるし、無駄に並んで好きな席にありつけないもない。仮に満席ならホームに行く前にずらせる。
- 161 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:10:48.10 ID:k0cQsBqI.net
- >>160
現状維持は衰退と同じ
常に周りは進歩している
新快速乗るために並ぶ時間なんか
本数少ない特急を待つのに比べりゃ大したことない
大阪からなら自由席でも間違いなく座れるし
- 162 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:16:38.08 ID:k0cQsBqI.net
- >>157>>159の案はやってみる価値ある
この条件で自由席の方が先に満席になるなら
指定席である必要はなく座席や空間の良さそのものを利用者は求めていることになる
最初からダブルデッカーにすることも大賛成
ダブルデッカーなら座席数が多いからリターンが大きい
逃げの姿勢では何も得られない
- 163 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:25:29.47 ID:l0QP+amm.net
- >>138
特急は全席指定席の方が指定座席数が増えて着席機会が上がる
自由席の存在は指定席を減らすだけで座席確保の成功率が減るだけの代物
時代は全席指定です
- 164 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 18:30:23.05 ID:k0cQsBqI.net
- >>163
自由席グリーン車ならダイヤ乱れても乗れるが
指定席でそれができるのか？
- 165 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:14:36.07 ID:0p0O7BlZ.net
- >>161
それが大したことないないなら、普通車に今まで通り並ぶだけじゃないのか？
>>164
>>142や>>147あたりが回答じゃないのか？トラブル時に柔軟に対応する仕組み
を作るのも、進歩の一つでサービスの向上につながると思うがね。
- 166 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:19:52.98 ID:0p0O7BlZ.net
- >>163
まさにこれが、今回の新快速の有料座席に求められている要求じゃないのか？
全席指定席の方が指定座席数が増えて着席機会が上がる
自由席の存在は座席確保の成功率が減るだけの代物
- 167 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:39:37.96 ID:WhXV62Sf.net
- こんなの続いてるしこのままだと白紙撤回するか、びわこエクスプレス増発でお茶を濁すだけになりそうやけどな
237 名無し野電車区 2018/06/26(火) 19:28:20.69 ID:q3hg8Bor
>>99更新 直近１１日中、遅延が発生しなかったのは、たった１日
地震は仕方ないかもしれないが、あまりにも酷すぎる
6/16 14時50分 【ＪＲ京都線】 車両の確認 列車の遅れ
6/17 08時15分 【ＪＲ神戸線】 車両の確認 列車の遅れ
6/18 07時58分 【京阪神地区】 地震 運転見合わせ ←運転再開22:00
6/19 05時54分 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 運転見合わせ
6/20 － 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 列車の遅れ
6/21 10時25分 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 列車の遅れ
6/22 10時02分 【ＪＲ京都線】 線路の確認 列車の遅れ
6/22 13時29分 【ＪＲ神戸線】 車両の確認 列車の遅れ
6/22 17時48分 【ＪＲ京都線】 線路内人立ち入り 列車の遅れ
6/23 ☆発生なし☆
6/24 17時35分 【ＪＲ神戸線】 線路内人立ち入り 列車の遅れ
6/25 10時39分 【ＪＲ京都線】 踏切の確認 列車の遅れ
6/26 18時08分 【ＪＲ京都線】 踏切の確認 列車の遅れ ← New!
- 168 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:44:05.94 ID:0p0O7BlZ.net
- トラブル時どうするんだという声もあるが、そこは確実に改善されるぞ。今の鉄道はそこに一番の重点置いてるからな。
何十年先も同じ水準と思ってる人がいるようだが。
情報提供や対応など見えない部分を含めるとかなり技術進歩してきてるし、これからもする。その場の感情で、全部を見ず無能という言葉で片付けてしまいがちたが。
これからは無能といわれる人の判断がいらなくなる。まだまだ実感はないだろうがな。
- 169 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 20:46:20.00 ID:FVlDH0NE.net
- 425もAi化したりしてな
- 170 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:03:35.84 ID:0p0O7BlZ.net
- 指定席が増えてるのは、管理システムの技術革新も大きい。
昔は指定席は鉛筆で車掌がチェックして管理する超アナログだったが今は端末でリアルタイムに見れる。
そんな管理を頻繁に乗降が起きる東日本の快速グリーン車では昔は無理だった。今は、座席管理システムが技術進歩しており、管理ができるようなってきており、自由席である意味が薄れてきている。
快速グリーンも特急と同じく、テコ入れが入り近い将来に確実に指定席化されるぞ。ないと思うなら思っていればいい。
- 171 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:39:26.31 ID:mbOr7WkV.net
- 平等主義の否定、貧富の格差の拡大は、新快速程度の列車にも、特別車を待望しているのだ。
- 172 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:41:17.74 ID:KkqJtBrk.net
- >>171
グリーン車は平等だろ
追加料金をさえ払えば誰でも乗れるんだから
- 173 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 21:56:47.19 ID:EgFtbuOH.net
- >>172
その通り
それにひきかえ、雌車は不平等だ！
関東ですら雌車はラッシュ時のみなのに、関西は大概終日やから腹立つ。
雌車作る位なら、その分のすべてをグリーン車(地下鉄も私鉄の普通も急行も)に変えた方が、よっぽど金出したら皆平等に乗れるだけマシだと思う。
- 174 ：名無し野電車区：2018/06/28(木) 23:22:56.49 ID:OMcUHGba.net
- 全列車二両編成増結無し、完全男女別、緊急時以外貫通路完全封鎖、性別錯誤の誤乗は刑事罰罰金刑一律50万円、性同一性障害者は利用禁止、女装男装による異性車両侵入は轢殺刑。
これで万事上手く行く。
- 175 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 00:00:41.73 ID:OZbLvXlL.net
- 自由席なんて本来は座席数以上に乗ってくる乗客をどうにかして輸送しなければならなかった時代の便法でしかない
人口減少が加速するこれからの時代には不要
- 176 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 01:30:45.13 ID:ytWouvWv.net
- クレカモテないくん涙目の記事
‪きっぷを買ったのに座れない！ グリーン車「自由席」が満席だったらどうする？ | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/80558‬
はじめから指定席で売ればアテンダントの証明や払い戻し手続きは不要、この記事にもあるように
モバイル決済(要クレカ)なら常に車内料金。クレカとチケットレス、そして指定席化が時代の流れ。
運休なら旅客は何もしなくてもカード会社に返金処理されるし、旅客側の都合で遅延ならスマフォで
変更も簡単。自由席にこだわるのは「クレカモテない」という定職ないニートならではの理由でしかない。
- 177 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 04:25:07.98 ID:8Q2rqVUU.net
- 返金処理の手数料はJRの負担？
クレカ限定にしたほうが収益上がるのか？
- 178 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 04:56:28.12 ID:e4o/16eT.net
- >>176
その通り。
引きこもりには理解不能だ
- 179 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 05:30:27.24 ID:F4v+Nfej.net
- >>174
今流行のIgbtなのはどうすんのん?
- 180 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 05:41:43.84 ID:8Q2rqVUU.net
- 東日本の自由席ダブルデッカーグリーン車は2両繋いでも立ち客が出るほど大人気
自由席ダブルデッカーグリーン車よりも収益を見込める方法が他にあるか？
- 181 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:33:42.96 ID:0n4VgtQB.net
- >>180
収益も大切だけどコストやリスクを抑えるのも大切引きこもりにはわからないな
- 182 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:53:39.25 ID:0jNvpibr.net
- 東日本のシステムをそのまま導入すれば
開発せずに済むから新たに違うもの始めるよりコスト安いしリスクが小さい
ダブルデッカーを2両繋げても満席になるくらい人気だからリターンが最も大きい
これが自由席ダブルデッカーグリーン車がローリスクハイリターンの理由
一方クレカ限定指定席はその真逆
クレカ限定はどこもやってないし
クレカ持ってない人を排除するなら利用者も少なくなる
利用者を減らすために他社にないものを独自で開発するのは
はっきり言ってハイリスクローリターン
- 183 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:57:03.56 ID:zW7sGx5d.net
- それで西日本でした場合の具体的な収益予測は？クレカ優遇はどこもしてるだろ
あらゆるスレで叩かれてなお同じこと書くとはどういう神経してるのやら
- 184 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 06:59:14.30 ID:0jNvpibr.net
- >>183
クレカ優遇は良いがクレカ限定はあかん
間違いなく客を減らすと思う
- 185 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:05:56.04 ID:0n4VgtQB.net
- >>182
マネすれば儲かるならどこでもやっているわ
- 186 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:10:46.92 ID:0jNvpibr.net
- >>185
JR西日本はJR東日本と最も条件が近い
運行範囲の広さ
利用者の多さ
この2つを兼ね備えている
- 187 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:14:45.30 ID:0n4VgtQB.net
- >>186
それならその根拠を示せ
- 188 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:17:02.98 ID:zW7sGx5d.net
- 具体的な数値でな
- 189 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:31:13.85 ID:0jNvpibr.net
- >>188
播州赤穂～敦賀 256km
湘南新宿ラインと同等の長さ
在来線の利用者数は東日本の次に多い
- 190 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:32:50.25 ID:0jNvpibr.net
- JRの中でな
- 191 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:45:37.28 ID:zW7sGx5d.net
- まさか、距離と人数の単純比較だけで言ってるわけではないよな
- 192 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 07:50:30.43 ID:0jNvpibr.net
- >>191
単純比較で何が悪い？
条件が近いことを示す根拠としては十分
- 193 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:01:42.68 ID:zW7sGx5d.net
- いやいや悪いわ。
それだけで条件が近いって？いい加減にもほどがあるわ。よくそんな浅はかな裏付けだけで大口叩けるな
- 194 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:05:25.27 ID:zW7sGx5d.net
- 確か大和路沿線の奈良県民だったよな。
観光君を少しは見習え。大和路スレ見たことあるならわかるだろ。
あいつも叩かれるがあなたよりはよっぽど考えてるし、根拠もっとるし、行動もしてるぞ。
- 195 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:07:20.77 ID:0jNvpibr.net
- >>193
それだけで十分
特に神戸京都線は関東並みに利用者多い区間だから
関東も私鉄との競合があるからそこも同じ
その条件で自由席ダブルデッカーグリーン車が大人気
これ以上にリターンを得られるものがあるとは思えない
- 196 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:14:14.62 ID:qsui24IS.net
- >>195
お前の中ではな、世界はお前中心に回ってると思ってるなら大間違いだ
- 197 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:17:57.89 ID:0jNvpibr.net
- >>196
ただの感情論だな
そちらこそ他の方法をしたほうが収益上がる根拠はあるんか？
- 198 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:21:57.64 ID:T1AUpX/F.net
- >>195
おいおいJR西日本の社長気取りか？
ろくに経営知識もない素人が収益を語るな。なにがリターンだ？笑わせるな。
そんなにグリーン車好きなら関東に引っ越せよ。毎日大好きなグリーン車に乗れるぞ。
- 199 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:32:16.99 ID:T1AUpX/F.net
- >>197
収益を語るのなら、最低限、新快速に設置した場合の収支予測くらいだせよ。
収益上がる根拠をだせといってるくせに自分はまったく根拠をださない。根拠にならない話ばかり。それは検討を始めるための背景理由の一つで個人的なこじつけでしかない。まずは誰もが納得する具体的な収益予測もってこい。
- 200 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 08:35:01.87 ID:0jNvpibr.net
- >>198
西日本に導入するのがこのスレの趣旨でしょ？
プレミアムカー成功したからグリーン車が失敗する根拠がない
自由席でリクライニングでダブルデッカー
これが一番人気
- 201 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 09:49:39.15 ID:XDptoZJE.net
- プレミアムカーばかり成功例を出してるが、全車指定席ライナーで成功してる泉北ライナーというものがあってだな
ラッシュ時の姫路～京都間に定員制ライナー走らせるだけでもJRの発表どおりだし、関西圏の成功例を参考にした手法といえる
- 202 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 10:35:05.89 ID:5ZnansmA.net
- >>200
全然反論になってないよ。求められてるのはJRでした場合の予測数値だから
この場合は他社がどうこうは関係ないかと。ちゃんとした裏付けがないから、タイトルが、他社がといって話をごまかそうとしてない？
あなたは自分の案以外はすべて却下でまったく聞く耳もたない。
あくまでそのスタンスを通すなら、ブログでするか、直接JR西日本と話をした方がいいですよ。自身の案のゴリ押しは度が過ぎると単なる荒らしです。
>>201
泉北ライナーは本数絞ってるから採算ラインに乗ってるのかな。座席指定、着席保証は最低条件でしょうね。
- 203 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 11:29:55.61 ID:ytWouvWv.net
- クレカモテないくんが「クレカ無いからチケットレス発券出来ないのはずるい」と思っているなら
割高な車内精算すればいい。割高の車内料金を養分にして、我らクレカ持ちは乗り継ぎ前の電車の
車内で優雅にスマフォで座席を選ばせてもらうわwww
車内精算は小銭の問題あるから、７０ｋｍ以下１０００円、７１ｋｍ以上２０００円でいい。
これなら大阪～姫路、京都～三ノ宮でぼったくれる。
- 204 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:11:47.35 ID:RFPs5woL.net
- ラッシュ時だけ走るやつとそうでないやつは分けて考えたいが、新快速区間ついてはラッシュ時に特急を入れるか、新快速の敦賀直通にだけ指定席つけるか、ぐらいでいいと思う。
ダブルデッカーグリーン自由席は一番可能性が低い
- 205 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:35:17.91 ID:PXdOqyA1.net
- >>202
聞く耳持たんのはそっちでしょ
>>204
それだとローリターン
運行本数と座席数が少ないから収益が少ない
- 206 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:45:01.10 ID:ytWouvWv.net
- と、クレカモテないくんが奇声を発しており
- 207 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 12:52:55.44 ID:ytWouvWv.net
- 大企業なら現金扱うコストも馬鹿にならん、日々の集計とレジや金庫内の現金の確認と
輸送に関する教育やセキュリティのコストがわかってない。クレカなら集計その他の
現金管理をクレカのイシュアーやアクワイアラーにアウトソーシング出来るので
人的、物的コストを減らせる。なのでクレカ優遇な料金があるんだよwww
イコカチャージなんかも現金ではなく、スマートイコカにすればポイント制度が
あるようにクレカ誘導が時代の流れ。いまどき現金決済は個人商店くらいしかあり得ない。
- 208 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 14:49:43.12 ID:0ReuzHiD.net
- グリーン自由席厨の論法は、なにわ筋線スレで大和路快速について同じ論法を繰り返す奴と同じ
というか同一人物だな
まるで成長していない
JRの成長うんぬんする前に、おまえが成長しろw
発想・論法が小学生以下で止まったままだぞw
- 209 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 15:07:06.02 ID:RVtUfriS.net
- >>205
スレ見返すことをおすすめするよ。あなたに賛同する人いないじゃないですか。あなたがレスしたら反論が山のようにきてますよ。
>>208
多分同じですね、王寺あたりの利用者のようですから、大和路快速の扱いは死活問題でしょうね
- 210 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 15:30:21.39 ID:Sy44vo93.net
- >>68
スレタイが「グリーン車をつけるスレ」なんだから
指定席は「指定席をつけるスレ」を立てなよw
- 211 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 15:46:14.09 ID:l9tVZS93.net
- クレカモテないくんが火病って古いレスを持ち出しており
- 212 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 16:16:35.61 ID:CB36UttZ.net
- アーバンネットワークは1両か2両で充分
- 213 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 16:31:09.43 ID:AS0WcNPL.net
- >>209
話が噛み合ってない
どうすればリターンを増やせるかを話しているのに反論はそこに触れないものばかり
- 214 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 16:51:07.16 ID:yjpC0Vw+.net
- キチガイって何故こうも嫌悪される物言いしかできないのだろうか？
その結果、反論に次ぐ反論を招いているというのに
- 215 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 16:51:51.12 ID:6/jgqlYb.net
- >>209
確かに噛み合ってないな。
リターンを増やす話なんて利用者、ヲタ側したらどうでもいいからな。そんなのは運営側が考える話。このスレがJR西の幹部対象なら必要かもしれないが。
全くもって利用者目線じゃないからな、>>205の案は。JR西日本目線を装った自分が得したいがための勝手な案だから突っ込みがくる。
- 216 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 16:52:41.99 ID:6/jgqlYb.net
- 失礼、>>213へのレスでした
- 217 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:03:38.61 ID:AS0WcNPL.net
- >>214
反論に次ぐ反論もまた噛み合ってないがな
>>215
自分だけでなくJRにもメリットがある方法でなければ意味がない
そこを満たさない限りただのワガママ
- 218 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:07:19.83 ID:6/jgqlYb.net
- ある意味このスレ、JR西日本は参考になるかもな。
>>205への反論の多さからも、関東の丸コピーは簡単には受け入れられないことはすぐにわかる。
本人は最適案と推進してるようだが、書けばかくほどダメっぷりが露呈する悪循環に陥ってる。さらに他のスレでも煙たがれてる。こんな総スカンの案、常識的に考えて採用しないわ。
ただ、反論から利用者の声なり、様々な案がでており、別の意味でのメリットもあるよな
- 219 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:10:26.00 ID:AS0WcNPL.net
- >>218
Twitter等では肯定的な意見も多い
否定的なのはここと知恵袋だけ
- 220 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:12:39.84 ID:6/jgqlYb.net
- >>217
また出たなダメっぷり。自分とJRさえ良ければいいんかよ。自分以外の利用者はおまけか？やっぱり自己中じゃないか。
- 221 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:15:19.26 ID:l9tVZS93.net
- クレカモテないくんは、グリーン自由席求めるよりも自分がクレカを取得出来るように
信用情報をあげる努力するほうがこれからのためになるぞ。
- 222 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:17:58.70 ID:6/jgqlYb.net
- 多いって、大した数じゃない。検索して無理矢理見つけたレベル。
少なくとも南草津の新快速停車要望クラス、記事に取り上げれるレベルの賛同ないと。
まあ、記事は偏向報道多いからあてにはならないが
- 223 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:23:13.76 ID:AS0WcNPL.net
- >>220
自由席ダブルデッカーグリーン車が連日満席になっているのは人気の証
ここで叩かれようが貶されようがニーズを上手く捉えていることは事実
京阪プレミアムカーもやる前は否定的な意見ばかりだったが実際は成功した
どんなに批判されても利用者いれば成立する
有料座席使わない客より有料座席使いたい客の意見を優先したほうが収益上がる
- 224 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:27:54.63 ID:0ReuzHiD.net
- バカッター（笑）とか参考にもならんw
- 225 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:31:52.24 ID:6/jgqlYb.net
- そりゃ失敗してもとぼけて逃げればいいお気楽な立場だからな。口だけななんとでも言えるわな。
- 226 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:36:56.28 ID:AS0WcNPL.net
- >>225
何度も同じこと聞くが
自由席ダブルデッカーグリーン車よりリターン得られるもの他にあるか？
- 227 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:40:04.81 ID:ws7drEuj.net
- >>226
あなたは、自由席ダブルデッカーグリーン車導入の全責任を負えるのですね？
- 228 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:43:52.23 ID:lHhk4AN9.net
- 今日は午前中に大阪から高槻まで新快速乗ったけど、有料席つけるほどの混雑ではないわ。
立席がほとんどなかった。
京阪が成功してると言われるのは京橋の存在。淀屋橋から乗る人で埋められてたら京橋から座れる確率が少ない。そこにターゲットのひとつに当てた。
新快速にはそれにあてはまる駅が都心部にない。京阪神各駅は客が入れ替わるから座れる確率がまあまあある。
- 229 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:46:21.65 ID:0ReuzHiD.net
- リターンリターンって、関西での料金設定（=客が容認する値段の高さ）は指定席＞自由席なのは、前に散々説明済だわな
グリーンだから金を払うなんて奇特な客は関西では少数派
ましてそれが自由席（着席保証なし）ならば、座れなければグリーンである意味など全くない
※関東ほどに混雑が常態化しているわけではないからな
リターン重視ならば指定席以外の選択をした時点で脳神経外科行き決定だ
- 230 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:48:31.27 ID:AS0WcNPL.net
- >>228
座れる確率があるなら自由席ダブルデッカーグリーン車でいいよね？
一般車よりいい空間いい座席を求めて有料座席選ぶ人が関西にもいることは分かったわけだし
利用者の多いJRは私鉄以上に有料座席のニーズがあると言える
- 231 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:52:05.26 ID:AS0WcNPL.net
- >>229
その根拠は？
関空特快も京阪ライナーも失敗したのに
着席保証に拘る理由がない
新快速・快速の両方にダブルデッカー導入なら座席数多いから自由席でも座れる可能性高い
- 232 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:53:01.50 ID:lHhk4AN9.net
- 有料席を選ぶ客がその程度しか集まらないと見ての平屋なのだがな。
運賃だけ払ってずっと座れなくてもどこかで座れればいい。これが関西のほとんどの客の考え方。
- 233 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:54:23.52 ID:yjpC0Vw+.net
- わざわざ金払う人間が、どうなるかわからない可能性なんかをアテにしたりしない
そんなものに金を出すのは愚か者のみ
- 234 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:58:23.64 ID:AS0WcNPL.net
- >>232
プレミアムカーやる前はそのような考え方もあったが成功してニーズがあることは分かったわけだし
最初からダブルデッカーで行くべきだと思う
安く自由席ダブルデッカーグリーン車を導入する方法もある
223系は車体取り替え、225系は抜いた車両を他の編成へ移せば
新造する数減らせて最長12両のままで済むのでコストを抑えられる
- 235 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 17:59:49.78 ID:0ReuzHiD.net
- >>231
関空特快がうまくいかなかったのは、指定席が理由ではない
運用が悪すぎた
京阪ライナーは、走らせている時間と乗車区間の設定が悪すぎるのが原因
というか、元々回送でおくりこむ車両から金が取れるだけマシという列車
- 236 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:03:56.05 ID:ws7drEuj.net
- >>231
それだけ導入したいならクラウドファンディングでもしてあなたがJR西日本にグリーン車自由席の運用に必要な費用を投資すればいい。そうすれば、即導入ですよ。賛同者多数ならすぐに資金集まるでしょう。
でも>>227は無視してるし、いくじなしなんでしょうね
- 237 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:07:22.97 ID:ws7drEuj.net
- 本気で実行したいなら投資ですよ。
簡単安価でリターンが大きいのならすぐできるでしょう。あなたが出せばいいのです。
- 238 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:09:50.49 ID:ws7drEuj.net
- リニアもJR東海が権利争いや批判を回避するために自前でするといったように
理解されない、批判が嫌だというなら投資して決着つければいいだけです。
- 239 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:21:49.01 ID:6ii9aOnW.net
- JR西日本自体、新快速の有料座席に頼らないといけないほど、収益わるくないし、経営計画の最重要課題でもない。あくまで新たな取り組みの中のお試しの一つ。そんな鼻息荒くしてする事でもないと思うがな。
失敗したり、有料座席しなかったからといって経営が傾くわけでもないしな。
リターンが低く、仮に赤字であっても利用者最優先でした方がいいと思うがね。
観光列車もそれ自身は満席でも赤字なのも多い。沿線価値をあげることが目的で収益は二の次。
- 240 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:28:41.93 ID:6ii9aOnW.net
- 新快速に指定は無理という声もあるが、これを機にトラブルに対応したシステムを開発するのも一つ。
単体では赤字になってもこれで新たな需要を開拓したりや信頼勝ちとったり、他のものに応用できれば十分に作った価値はある。
安易に流用よりかは、他社や他地域含めないものを作り出すのが新規事業だし、それしないと発展しないし未来はない。
JR西日本には余裕あるのだし、JR東日本の犬になるのではなくチャレンジしてほしいところ。
- 241 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:31:38.80 ID:6ii9aOnW.net
- 京阪も南海などの各私鉄もオリジナリティ出してチャレンジしてるのだし。
新快速区間の有料座席も日本初と言われるようなことしてほしいね。
リターンが云々という辛気臭い後ろ向きな発想ではなくてね。
- 242 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:37:30.78 ID:EeDyRVfV.net
- なんで座席指定でカネ取ろうとする？
なんで座れもしないグリーンでカネ取ろうとする？
乗客ファーストから無料でやるべきだろ。
だからてめーら皆束社畜言われるんだよ。
- 243 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:46:42.65 ID:AS0WcNPL.net
- >>235
自由席ならダイヤ乱れても乗れるから
運用面も万全
>>239
何かを得るのは何かを捨てること
追加料金払わない利用者のニーズよりも
追加料金払う利用者のニーズが優先
>>240
自由席で大成功を収めているのに指定席にする必要がない
利用者から必要とされるのは自由席ダブルデッカーグリーン車
既存のシステムを流用すれば導入コストが安くなるし
ICOCA・Suica両対応にして相互利用可能にすれば
西日本は関東からの観光客を、東日本は関西からの観光客を獲得できて両方にメリットがある
ダブルデッカーはリスクがあると言う癖に
こういうリターンすら怪しいリスクを平気で負わせる発想が理解できん
>>241
それが一番ダメ
ハイリスクローリターン
コストをかけて利用者を制限して収益減らすシステムを新たに作ることに何の意味がある？
ここまで来ると有料座席を失敗させたいだけとしか思えない
- 244 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 18:50:44.70 ID:0ReuzHiD.net
- ダメだコイツ
誰か病院に連れて行ってやれ
治療が必要だ
- 245 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:04:28.85 ID:6ii9aOnW.net
- >>243
リスク受容してでも新しいことした方がいいのでは？、お金に以外でのリターンや発展がある、と言ったのだけど
成功しないとJR西日本が倒産するの？
失敗してもJR西日本はビクともしませんよ。関空特快失敗して会社が赤字転落しましたか？
失敗したらあなたが困るだけでしょう。結局は、自分の事しか考えてないんですね。
- 246 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:06:56.68 ID:6ii9aOnW.net
- 関空特快の失敗があったからこそ、和歌山需要が大きいことがわかり、紀州路快速が生まれ、和歌山直通が誕生した。
失敗もマイナスばかりではないですよ。
次につなげればいいだけですよ。
誰もがしたことない試みは発展の上では大事です
- 247 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:18:35.57 ID:AS0WcNPL.net
- 世界最大のファーストフードチェーンはマクドナルドだが
マクドってそんなうまいか？
まずいと思う人だって世界中に大勢いるはず
鉄道だって同じ
例え批判する人が大勢いようとも一定の支持を得られればそれでいい
批判を恐れず支持する側のニーズに応えたほうが多くの利益を生む
>>245
お金以外でのリターンや発展とは何？
>>246
紀州路快速もリターンが得られるから始めた
京阪プレミアムカーの成功があったからこそ
関西も有料座席の需要があることがわかった
その需要に応えるために運行本数と座席数をより多くすればリターンも大きくなる
- 248 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:25:20.91 ID:6ii9aOnW.net
- 技術革新なり新たな需要開拓といったとこかな。
それでもなお主張するならば>>237がいうことをすべきですね。あなた自身で実現しなさい。
- 249 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:33:55.62 ID:lHhk4AN9.net
- >>247
×「関西も」
○「京阪も」「泉北も」
需要自体はJRも近鉄もあるが、新快速の区間は12両とかラッシュ時大阪始発、休日草津方面から1本増発など本数増やすのが最適解であって有料はそこまで必要ないだけ
- 250 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:35:19.27 ID:AS0WcNPL.net
- 失敗もマイナスばかりではないのはわかる
だが最初から失敗する目的でやることに何の意味がある？
需要開拓も行き着く先は金だ
有料座席の需要開拓で
自由席ダブルデッカーグリーン車以上にリターンの大きいものはないだろ
- 251 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:35:27.53 ID:0ReuzHiD.net
- ダブルデッカーが安いと連呼するくらいなんだから、自分で買ってJRに寄贈すればいいw
- 252 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:36:24.77 ID:RTf/DSeV.net
- >>247
あなたは、思い通りに世の中動かないと気にくわないようですね。駄々こねる子供を同じです。少しは大人になりましょう。
- 253 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:37:46.28 ID:lHhk4AN9.net
- グリーン自由席ダブルデッカーこそ一番あり得ないことが全然わかっていない、専ブラ使えない情弱厨
- 254 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:38:13.50 ID:AS0WcNPL.net
- >>249
有料座席なら本数も両数も増やさず増収できる
その増収の額が最も大きいのが
自由席ダブルデッカーグリーン車
- 255 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:40:07.82 ID:RTf/DSeV.net
- >>250
京阪も失敗するといわれて成功しました。あなたが失敗と思ってる事が成功する場合もあるのですよ。もちろん逆もね。
なぜ失敗といいきれるのでしょうか？
>>251
本当、これにつきますね。
- 256 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:42:27.22 ID:RTf/DSeV.net
- >>254
だったらあなたが車両を用意すればいい。100%儲かるのなら、莫大な借金してでもする価値ありますよ。銀行も無条件で融資してくれますよ
- 257 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:42:30.34 ID:l9tVZS93.net
- クレカモテないくんは首都圏引っ越すか、クレカモテるよう属性上げるべきだな
- 258 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:42:36.91 ID:lHhk4AN9.net
- あと、特急の車内販売まで削ってる状況でグリーン自由席だけのためにアテンダント雇えるかっつーの。
- 259 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:44:04.48 ID:0ReuzHiD.net
- こんなところで寝言連呼してる暇と労力があるならば、クラウドファンディングで金集めることに使えばいいのに、バカの一つ覚えはこれだからダメなんだよ
- 260 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:47:34.30 ID:AS0WcNPL.net
- >>255
利用者を減らしたほうが儲かる理由がない
自由席ダブルデッカーグリーン車なら運行本数も座席数も多いため多くの利用者を獲得できる
>>258
多くの人を乗せることができるため元を取りやすい
- 261 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:50:22.29 ID:lHhk4AN9.net
- 大丈夫、乗らないから
特に末端区間は
ガラガラの末端区間までアテンダントの人件費を用意する体力が西にはない
- 262 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 19:57:13.21 ID:AS0WcNPL.net
- >>261
それくらいあるだろ
東日本も末端はガラガラでしょ？
西日本を卑下する理由がわからんし
そんなんで経営が傾くわけがないと>>239は言ってるがどう思う？
- 263 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:07:40.47 ID:lHhk4AN9.net
- >>262
瑞風のような観光列車の場合は運行費や人件費をペイするだけの価値が沿線の経済効果を押し上げる要素にある。
建造費もかかる人件費もかかるグリーン自由席は有料収入しか見出せないんだが。
あ、まだオンボロE231を買おうと思ってる？それこそ安全軽視だわ。
- 264 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:10:18.53 ID:lHhk4AN9.net
- あと、首都圏と関西圏がどれだけパイが違うのか、中学生でもわかるだろ？
- 265 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:13:54.89 ID:AS0WcNPL.net
- >>263
その有料収入が大きい
自由席ダブルデッカーグリーン車ならリターンが最も大きい
E231系は223系2000番台と同じ年代だから余るなら貰えばいいと思う
ほぼ同じ車体のE531系が時速130km出せるから223系T車の台車を組み合わせたら
時速130km出せるはず
- 266 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:16:59.44 ID:AS0WcNPL.net
- >>264
新快速は首都圏並みに利用者多い
京阪でも有料座席の需要あるから
それよりも利用者多い新快速はそれ以上にある
- 267 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 20:40:23.40 ID:0ReuzHiD.net
- グリーン自由席厨のやっていることは
、ナチス・ドイツの宣伝相、ヨーゼフ・ゲッベルスの
「大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはそれを信じる」
と同じ極めてレベルの低い文脈を繰り返しているだけ
だから、我々はこの繰り返しを徹底的に埋没させ続ける
この厨がこの世から消え去るまで
- 268 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:00:23.82 ID:luDiQDfI.net
- ダブルデッカー車を入れるよりも、特急車両使ったライナーの方が輸送力は上。
運行本数が少なくても、座席数はダブルデッカーグリーン車の倍以上。
それにダブルデッカー車だとカーブの速度が落ちて、京都大阪の30分が守れなくなる。
京都大阪の新快速の発車時間がずれると、速度が落ちてることがバレちゃって大ブーイングになる。
- 269 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:05:50.43 ID:4IZQqRtg.net
- >>266
いや、桁違いとまでは言わないが首都圏並みの利用者はいない。
質問なんだが、9時過ぎに山手線沿線に着く中距離電車に乗った事はあるかな？
この前、東海道線から新宿に9時過ぎに着く湘南新宿ラインに乗ったのだが、
ラッシュのピークは過ぎているのに、Ｇ車のデッキに複数の立客まで出るほどの大混雑。
この立客達がグリーン料金を払っているのかどうかは知らないけど。
（アテンダントとは何か話をして、その後も立っていた。）
一方、9時過ぎに大阪に着く新快速も混んではいるが、ギッシリという程ではない。
新快速は３扉転換クロスの１２連
首都圏は４扉ロング（一部固定クロス）の１３連（グリーン車除く）
この差は、いろいろな意味で大きいと思うよ。
- 270 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:09:28.20 ID:AS0WcNPL.net
- >>267
嘘は言ってない
>>268
運行本数が多いほうが待たずに乗れるので利用率上がる
東日本では特急より自由席ダブルデッカーグリーン車が人気
速度が落ちてもせいぜい数十秒
グリーン券チャージもせいぜい数十秒
特急待つのは数十分
- 271 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:13:37.54 ID:AS0WcNPL.net
- >>269
編成を4+8にして
そのうち1両を自由席ダブルデッカーグリーン車に置き換えたらいい
新快速は一般車11両、快速は一般車7両
- 272 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:26:15.06 ID:BkNMNWI/.net
- 首都圏は近畿圏の新快速という種別を羨み、近畿圏は首都圏の着席保証ライナーを羨む。
私鉄はワケわからんので省いているが、JRだけで見れば「どちらにしても隣の芝は蒼く見える」というだけの話。
昔なら比較的簡単に味わえた“通勤ラッシュに堂々と突っ込んで行く長距離夜行寝台列車の車窓から
隣線を並走する企業戦士がギッチギチに詰まった通勤電車を眺めながら悠々とタバコ吹かしながらモーニングコーヒーを嗜む”
といったシチュエーションを完全には再現できなくともその一時のとてつもない優越感を思い出し、
悦に浸りたい香具師は鉄あらずともかなり多いかもしれない。
- 273 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:29:18.73 ID:4IZQqRtg.net
- >>271
首都圏の中距離電車の一般車は、ロングにしても固定クロスにしても、
例え座れたとしても快適とは言いがたく疲れる。座席も堅いしね。
だから、自由席としても相対的にグリーン車の価値は高い。
一方、関西は座れれば、それなりに快適なので、
相対的に自由席グリーン車の価値は低くなる。
それでも朝ラッシュの乗車率はそれなりに高くなるだろうけど、
朝ラッシュ以外の時間帯の乗車率は低くなるんじゃないかな。
特に、快速の自由席グリーン車は空気輸送になると思う。
だからこそ、京阪のプレミアムカーは座席指定だけでなく、
座席そのものも付加価値の高い座席にしたのだと考えている。
- 274 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:29:41.15 ID:0ReuzHiD.net
- >>270
嘘かどうかではなく、「繰り返す」という点を言っている
そんなに2階立て車両に乗りたきゃ近鉄乗っとけよ
- 275 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:34:27.56 ID:luDiQDfI.net
- >>270
輸送力が増えれば、新快速の混雑も和らぐ。
そもそも、自由席グリーン車では捌ききれないし、普通車がその分混雑する。
根本的には増発する以外の対策は無い。
カーブでの減速が20km/h、更に前後の減速区間を含めれば京阪間で2分は遅れる。
｢せいぜい｣なんて言って見過ごす事が出来る時間じゃ無い。
- 276 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:37:04.62 ID:AS0WcNPL.net
- >>273
リクライニングシートとデッキが付加価値
自由席ダブルデッカーグリーン車は本数・座席の多さと快適さを両立した優れもの
便利で快適だから利用者から大人気
関東も昼間はガラガラでしょ？
>>274
座席数を多くするためダブルデッカーにする必要がある
- 277 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:41:05.18 ID:4IZQqRtg.net
- >>274
京阪でも良いんじゃないかな？
月１回ぐらいの割りで京阪特急に乗っているんだけど。
片道は２階立てに乗っているな。
そう言えば、京阪のダブルデッカーは一般車扱いですね。
ＪＲ西としては、首都圏レベルのダブルデッカーを特別料金を徴収する
車両にするのは、イメージ的にも難しいように思う。
違いはリクライニングはするだけ。
- 278 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:42:38.15 ID:AS0WcNPL.net
- >>275
追加料金払わない客より追加料金払う客を優先したほうが儲かる
グリーン車の利用者が増えれば確実に収入も増える
カーブの減速で増える時間など本数少ない特急を待つ時間に比べりゃ屁でもない
- 279 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:43:33.74 ID:0ReuzHiD.net
- >>276
1階建ての指定席車両を2両増結のほうが、乗降しやすく列車の遅延を少なくできる
- 280 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:44:39.74 ID:0ReuzHiD.net
- >>278
これ以上の減速は一切認めてやらん
- 281 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:48:51.91 ID:AS0WcNPL.net
- >>279
作る両数増えてコスト上がるのでは？
増結はホーム延長もせなあかんからさらにコストが上がる
>>280
特急待つよりよっぽどマシ
- 282 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:52:20.44 ID:luDiQDfI.net
- >>278
そんなモン、ダブルデッカーグリーン車なんて1編成あたり80人で320人/hだろ？
681/683系なら12両編成一本で約700人で倍以上運べる上に、料金面でも多く取れる。
特急を待たなくても、空いた新快速にそのまま乗れば良いだけの話で、特急を待つ時間それ自体が存在しない。
だが、カーブの減速は新快速にとっては見過ごすことが出来ない要素。
高槻や芦屋・尼崎の停車は、新快速のスピードアップの恩恵で停車時間が捻出できたからこそであって
ダブルデッカー車入れるなら、高槻・芦屋・尼崎は通過しないといけなくなるな。
- 283 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:57:55.73 ID:AS0WcNPL.net
- >>282
特急より自由席ダブルデッカーグリーン車のほうが人気だからそれはないな
新快速・快速の両方にあれば多くの利用者を分散して運べる
カーブで減速しても有料座席の本数増やせば恩恵あるし収益も増える
その程度で客が逃げるとも思えんので全体的に大幅なプラス
- 284 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:58:02.45 ID:0ReuzHiD.net
- >>281
新快速が停車する主要駅は、14両分のホームがある
一部の駅は対応が必要
ただし、指定席導入と同時に現行の新快速、快速、普通の3種別に区間快速のような列車種別を追加投入し、
新快速の停車駅を絞れば対応しなければならない駅自体を減らせる
芦屋、高槻あたりは通過でよし
特急の話なんかしていない
- 285 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 21:59:31.28 ID:4IZQqRtg.net
- >>278
追加料金を払う客より、払わない客の方が圧倒的に多数となる。
追加料金を払う客を優先したために
払わない客の総数が比率的に少し減少しただけでも、
追加料金による増収なんぞ吹っ飛んで、減収になるだろう。
ＪＲ西エリアは、東エリアのように鉄道の絶対的な独占エリアではない。
一般車に客を押し込んだために、払わない客が減っては意味がない。
平行民鉄も強敵だし、
自家用車という天敵がいることを忘れてはならないと考える。
- 286 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:01:00.56 ID:AS0WcNPL.net
- >>284
両数増やさずダブルデッカーグリーン車に置き換える方法で導入したほうがリスクが小さい
そして新快速・快速の両方にグリーン車付くからリターンが大きい
- 287 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:06:34.03 ID:0ReuzHiD.net
- >>286
1階立てなら失敗しても一般車に戻して使いやすい
- 288 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:12:03.30 ID:luDiQDfI.net
- >>283
>特急より自由席ダブルデッカーグリーン車のほうが人気だからそれはないな
そもそも関西ではそんな事実は存在しない。
>新快速・快速の両方にあれば多くの利用者を分散して運べる
681/683系使ったライナーを投入すれば新快速の混雑は和らぐので
着席需要の施策が必要なくなる。
>カーブで減速しても有料座席の本数増やせば恩恵あるし収益も増える
カーブだけだなく前後を含めたスピードダウンは、西にとっては到底許容できない話。
有料座席の数も、特急車両一本に負けるレベルしか提供できない。
>>287
北陸新幹線の敦賀延伸で余ったサンダバ車両を使えば、コストはほぼゼロだよ。
- 289 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:12:05.01 ID:zNOWM0y2.net
- >>285
私鉄との競合は関東もある
特に神奈川
払わない客もJRが最寄りだから乗ってるわけで時間をかけて私鉄に移る必要がない
だから移るわけがない
>>287
京阪プレミアムカーの成功で需要は確認できたから最初から座席の多いダブルデッカーで
- 290 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:15:39.08 ID:l9tVZS93.net
- >>287
その平屋として最適なのが１２５系のように２２３系の筐体で中扉塞いだ車両。
２２５系で中扉塞いで３７３系のように扉間に１０～１２×４列並べて、デッキドア
は設けない。車端の片側は車掌室とトイレ、もう一方は荷物置き場と車椅子スペース
にすれば元に戻しやすい。>>12そのままだが
- 291 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:17:30.76 ID:ws7drEuj.net
- >>283は朝から晩まで必死にレスしてるけど、誰一人説得できてない…
>>218の言う通りかも、言えば言うほどなんとかですね。
- 292 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:18:37.48 ID:vzPJ8Jil.net
- >>289
で、がらがらな宇都宮線、高崎線、常磐線は？
平日夕方なんか平屋以下
- 293 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:22:39.32 ID:luDiQDfI.net
- カーブでの減速、これの何が問題かって言うと、大阪と京都の新快速発車時刻が日中は毎時00・15・30・45で揃っている状態が崩れること。
ダブルデッカー車で減速した場合、どっちかが14・29・44・59か01・16・31・46になること。
これって、文句を言うのが京都市とか大阪市とかなので、西としては角が立たないようにする必要がある。
そう考えると、元凶であるダブルデッカー車を導入しなければいい、って判断になるだろうよ。
- 294 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:28:21.19 ID:ws7drEuj.net
- >>293
それだけで済めば良いのだけど、折り返し時間や運転士や車掌の余裕が確保できなくなるものがでたりします。車両不足に発展することにもなり、思わぬ経費増大につながります。
新快速追加停車を渋っているのはこれもあるようです。たかが2分されど2分なのです。
- 295 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:28:35.69 ID:4IZQqRtg.net
- >>289
関東も競合は確かにあるけれども、関西と比較にならない関東居住者に聞いている。
関西は、ＪＲでも私鉄でも選べる住宅エリアが広いのだろう。
だからこそ、阪神大震災以来、平行私鉄はＪＲに客を奪われて苦しんだ。
ＪＲが私鉄から客を奪えた以上、逆も十分にあり得るという事だ。
第一、天敵である自家用車を無視しているぞ。
東京圏で中心部への自動車通勤など無茶でしかないが、
大阪圏ではやれない事はない。
都市中心部から離れればなおさらだ。
- 296 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 22:59:43.88 ID:bej2CObM.net
- 発想を転換しよう
ダブルデッカー普通車自由席(415系-1901)と平屋グリーン車指定席繋げよう
これなら普通車の座席数減らさずにグリーン車繋げられるよ
- 297 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:01:40.15 ID:6/jgqlYb.net
- ここまで粘着されると怖い。ほどほどにとか、流すことを知らないのかな。
毎日同じことを何度も何度も執拗に繰り返していう、ちょっとなんか入れたら真っ赤にして同じ文言で反論。
思い通りにならなかったらJR西日本を脅迫したり暴れたりしそうで怖い。
悪いけど精神的に大丈夫？って思ってしまう。
- 298 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:25:05.08 ID:OZbLvXlL.net
- 大丈夫なわけないだろw
完璧に病気ですから
- 299 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:38:50.81 ID:TBKOL+FA.net
- ＤＤ2両
片方が自G、もうひとつが指G
- 300 ：名無し野電車区：2018/06/29(金) 23:50:49.23 ID:OZbLvXlL.net
- そもそも、料金設定上の話
グリーン車指定＞グリーン車自由＞普通車指定＞普通車自由
となるが、
グリーン車自由と普通車指定を両方選択できる環境だと、確実に座れて安い普通車指定が売れるのは必然になるわけだがね
特に関西の場合は
- 301 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:15:15.60 ID:ikt4flKw.net
- >>300
あの人の頭の中では、グリーン車自由席が立客でるほど好評
指定席はガラガラで経営を圧迫するお荷物と思い込んでるようですよ。
さらに、クレジットカードはダメ、ICOCAと駅の券売機で現金しか認めませんですって。
- 302 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:25:56.24 ID:tzfpo3yO.net
- クレカの信用がブラックなんだろw
クレカある奴に座席争奪戦で勝てないから強硬に反対してる。
- 303 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:29:30.34 ID:ikt4flKw.net
- 冗談はさておき、批判されようとも実行したもの勝ちなんだよな。成功・失敗云々以前に形として残るので。
京阪も南海も失敗や損失覚悟で、経営者のトップダウンで資金集めて投資して実行した。
>>251や>>259あたりが言う個人的な投資も、アホかと一見思えるが
世の中を動かす経営者たちはそのアホなことをやって、さらっと実現する。
>>283をだまらせたいのであれば、指定席？ライナー？実施しない？と1日早くJR西日本に言わせるように動いて
自分の考えが完全に打ち砕かれた現実を見せるのが一番の特効薬。
意固地で病的なほどの執着心を持つ>>283には、もう何を言っても聞こえない。
このスレ使って正解だったね。これなかったらアーバン書くスレで大暴れしてる。
- 304 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:42:50.60 ID:ikt4flKw.net
- >>302
クレジットカードに限らず、自分を否定することに我慢ができない人なんだよ。
通称「自分は正しい病」：http://d.hatena.ne.jp/washita/20070110/p2
これに該当してて、思考フローの4～7を延々くりかえしてる状態。
5の対応はちょっと違うけど、見事にこのパターンにドンピシャ
- 305 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:46:05.26 ID:ikt4flKw.net
- 参考までに転載すると、こんな感じ。
■基本となる思考パターン 「自分は正しい」病
•自分は合理的で論理的である。
•自分は合理的で論理的だから、自分が間違っていると感じる場合以外は、自分が間違っていることはない。
•自分は合理的で論理的だから、自分が嫌だと感じたことには、必ずそれが悪いことだという合理的・論理的な理由がある。
•自分は合理的で論理的だから、自分と異なる意見を言う人間は非合理的であり、間違っている。
•自分は合理的で論理的だから、自分がそうすべきと感じたことはすべて正しいのであり、異なる意見を排除したいと思ったなら、そのようにすることが正しいのである。
•自分は合理的で論理的だから、感情的な非難を相手に加えたとしても、それは合理的・論理的に考えてやむを得ない状況なのである。
- 306 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 00:47:01.49 ID:ikt4flKw.net
- 思考フロー
1.何かについて嫌な感情を抱く
2.嫌だと思ったことに対し、合理的・論理的に聞こえるような理由を考えてアピールする
3.周りからは、放っておかれる/指摘を受ける/反論を受ける/諭される といった反応。
4.「合理的に考えて自分は間違ってるはずがない」 ので、周りに対して怒る。（「指摘を受けたということは、自分がその指摘の合理性を認識できたかどうかに関わらず、何らかの問題が内包されていた可能性が高い」 という事実を、認識できない・したくないのだ。）
5.怒った理由につき、合理的・論理的に聞こえるようなものを考えて反論する。その際、自分が望む反応を引き出せるよう、新しい情報を後出しする。
6.よりいっそう諭されたりする。
7.怒りを増幅させて4.に戻る。以下、何回も繰り返し。
これを断ち切るには
a. 周りの人がめんどくさくなって放置。できればその環境から放逐。
b. 保護者（その人の機嫌が悪くなるとしんどくなる立場の人）が介入。なんとなく調停。
c. 多数の意見に晒されることにより、自分の意見（というか気持ち）を支えられなくなり、合理的・論理的にもっともらしい理屈をくっつけて言い訳しつつ終了。
d. 周りの人を"悪い人間"ということにし、精神的にひきこもって終了。
e. 稀には自分のこだわりを自覚できる人も。
- 307 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 01:14:48.02 ID:PxuqRzkL.net
- >>306
dに持ち込もう
しかも二度とこちらの世界に帰ってこれないくらいに
ドS怒らすとどうなるか思い知らしたる
- 308 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 02:34:28.93 ID:tzfpo3yO.net
- クレカ作れないのは自分の経済力や信用ではなく世間が悪いってかwww
最近話題の「無敵の人予備軍」かwww
新快速指定席導入されたら、指定席車内で暴れる馬鹿いたらこのスレの
「クレカモテないくん」として警察にdat提供するわwww
- 309 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 04:22:40.24 ID:Rsf8Gc1T.net
- >>301
世界狭いっていうか、視野狭窄
- 310 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:10:17.76 ID:R1WlzPp+.net
- >>290
リターンが少ない
京阪プレミアムカーの成功で有料座席の需要があることがわかったので
失敗を恐れずリターンの多いダブルデッカーにするべき
>>292
それで元が取れてるので問題なし
>>293
グリーン車導入による利便性向上や収益拡大のメリットのほうが大きい
>>294
車両不足にはならない
一般車をグリーン車に置き換えるだけだから
>>295
グリーン車導入程度で逃げるとは思えん
私鉄に移る方が手間も時間もかかる
マイカー通勤は駐車場代やガソリン代かかる
そんな余裕がある人こそグリーン車乗るだろ
何より京阪でそのようなことは起きてない
>>301
両方ある東日本では
自由席ダブルデッカーグリーン車のほうが人気
待たずに乗れるグリーン車のほうが支持されている
>>309
それよりもリターンの大きいものがあるか？
- 311 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 06:15:45.57 ID:R1WlzPp+.net
- クレカ優遇自体に異論はない
だがクレカ限定にすることには反対
追加料金が1000円では実質限定のようなもの
利用者を減らせばリターンも減るわけだが
新たにそのようなシステムを作ることに何の意味がある？
クレカ限定に拘る人はリスクを負ってまでリターンを減らすことのメリットを教えてくれ
- 312 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 07:30:00.15 ID:Zj6BYdUW.net
- >>310
京阪のプレミアムカーは平屋の指定席なのに持ち出すことが間違い
- 313 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:08:47.91 ID:R1WlzPp+.net
- >>312
平屋の指定席だから成功したという根拠がない
ダブルデッカーなら自由席でも座れるはず
ダブルデッカーが満席になるくらい大盛況なら少し値上げすればいい
- 314 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:28:39.88 ID:mIB3kOHU.net
- 泉北ライナーの成功を例に、ラッシュ時の新快速区間にライナー導入ですべてが丸く収まる
新幹線敦賀開業で特急車両に余裕ができるから新規投資は0
昼間ガラガラでアテンダントが暇することもない
ローリスクどころかノーリスク
- 315 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 08:40:52.29 ID:R1WlzPp+.net
- >>314
特急にもリスクはある
車両を多く保有すると維持費がかかる
特急は本数少ないため利用率減る
681系は老朽化で寿命が近い
特急と自由席グリーン車を選べる東日本では
後者のほうが人気
だから全ての新快速にリターンの大きい自由席ダブルデッカーグリーン車が必要
快速にも導入して短距離需要も獲得
東日本も四六時中混んでるわけではない
ラッシュ時に稼げば十分
- 316 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:17:09.02 ID:ikt4flKw.net
- 今日も「自分が正しい病」発動してますね
- 317 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:23:03.28 ID:ikt4flKw.net
- >>307
aが現実的でしょうね。いないものとしてレスをするとか、あの人にだけアンカーつけずに周りだけでスレを回すとか
>>312
自分の考えに沿わないものは、事実であっても無かったことにするから言うだけ無駄です。
私は京阪スタイルもありとは思っています。
- 318 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:39:20.61 ID:R1WlzPp+.net
- >>317
無かったことにはしていない
論点がずれてるから噛み合わないだけ
リターンが多く得られるのはどれか？
そこに誰も答えず誤魔化そうとしているから話がいつまでも平行線
- 319 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:46:12.55 ID:ikt4flKw.net
- >>318
あなたの意見は聞いてませんので割り込まないでください。私は>>312に言ってるだけですから。
- 320 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:57:00.40 ID:Zj6BYdUW.net
- >>313
ダブルダッカー自由席グリーン車も成功根拠が全く無い、あるならそよ資料を見せろ
- 321 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 09:58:44.78 ID:ikt4flKw.net
- >>314
681系で様子見て方針決めるも一つですね。これで需要調査をしてみると。
うまくいかなかったら廃車と同時に終了、方針転換すればいいし、好評なら新車置換をして継続または拡大すればいいので
柔軟性もあるし、既存システムですぐに開始できるから一番やりやすい。
- 322 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:02:38.46 ID:ikt4flKw.net
- >>320
それ言っても無駄です。その質問はこれまで何回も問う人いましたが
関東がーってお門違いの回答しかきませんから。
自己完結してて、他者を受け入れられない精神状態なので、相手してもいいことないですよ
そんな人の相手するより自分に近い意見の人にレスした方が有用です。
- 323 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 10:18:59.11 ID:XO3ydhHk.net
- >>315
>特急にもリスクはある
ホームライナーとすれば良い
>車両を多く保有すると維持費がかかる
サンダーバードの予備車と共通化すれば解決
>特急は本数少ないため利用率減る
泉北ライナーで成功してる
>681系は老朽化で寿命が近い
683系を使えばいい、車両も足りる
特急と自由席グリーン車を選べる東日本では後者のほうが人気
>私鉄も選べる西日本ではその理論は通用しない
>だから全ての新快速にリターンの大きい自由席ダブルデッカーグリーン車が必要
日中は空気輸送になり得られる利益は少ない
>快速にも導入して短距離需要も獲得
車両を多く保有すると維持費がかかる
>東日本も四六時中混んでるわけではない
>ラッシュ時に稼げば十分
じゃあ泉北ライナー方式で十分
- 324 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 11:29:33.02 ID:pXb5omCp.net
- 泉北ライナー方式出てるけど西側のことでいいんよな。
東側はびわこエキスプレスとかはるかとかあるから。
多分DDじゃなくて現行の車の改造になると思うし、新快速なんて割と早いサイクルで新型入れられるから様子見て次の新型でDDにするのが妥当じゃないの？？
- 325 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:35:51.52 ID:R1WlzPp+.net
- >>323
特急では自由席ダブルデッカーグリーン車より本数が少ない
両方ある状況では後者が選ばれる
泉北ライナーより京阪プレミアムカーのほうが盛況では？
関東も京急、京成、小田急、東急、東武など私鉄との競合がある
日中の空気輸送でもラッシュ時に稼げば元が取れる
>>324
223系1000番台以降は時速130km出せるから
最期まで新快速でもいいと思う
ただし6連の一部と6000番台は京都へ転用
- 326 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:46:20.06 ID:tivXZy4C.net
- 泉北ライナーは通勤需要のみだからあれでいいんだよ
京阪ブレミアムカーは観光客対策の要素が強いから併結
新快速の指定席車両も神戸・大阪・京都間の観光客対策の意味合いが大きい
通勤需要のみの対策ならばびわこライナーの拡充と神戸方面への追加導入で済む
- 327 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 12:48:14.88 ID:IFEPT7n4.net
- >>325
>特急では自由席ダブルデッカーグリーン車より本数が少ない
>両方ある状況では後者が選ばれる
ローリスクでハイリターンを求めるならライナーが最も効率がいい
利用客の大半はラッシュ時に着席したいと思ってる
>泉北ライナーより京阪プレミアムカーのほうが盛況では？
京阪はライナーがうまくいってない、泉北は増発するほどの人気、このことから泉北方式のほうが効率がいい
>関東も京急、京成、小田急、東急、東武など私鉄との競合がある
関東は並行してる区間が少なく目的地によって棲み分けされてる
関西は完全に並行している
>日中の空気輸送でもラッシュ時に稼げば元が取れる
じゃあライナーでいいよね
- 328 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:00:36.09 ID:R1WlzPp+.net
- >>326
観光対策としても自由席ダブルデッカーグリーン車が有利
ICOCA・Suica相互利用可能にして関東の観光客取り込めば増収になる
>>327
泉北ライナーと京阪プレミアムカーの比較は？
特急と自由席ダブルデッカーグリーン車の比較なら後者のほうが稼げる
連日満席になってるのがその証
ダブルデッカーでも満席になるなら少し値上げすればいい
需要があるのは断然、自由席ダブルデッカーグリーン車
関西もターミナルはJRから離れてる
河原町なんか全然違うところにある
- 329 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:10:47.79 ID:tivXZy4C.net
- 座れる保証のない列車に金は出さん
- 330 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:15:53.09 ID:R1WlzPp+.net
- >>329
そう思うのは少数意見で実際には着席保証よりも本数の多さが選ばれている
ダブルデッカーでも満席になるくらい大人気
- 331 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:19:40.18 ID:ikt4flKw.net
- >>329
相手しない方がいいですよ。
今日も根拠もないこと、嘘を重ねて自分を正当化してます。相手するだけ無駄ですよ
- 332 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:21:28.71 ID:R1WlzPp+.net
- >>331
事実ですが？
- 333 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:23:03.78 ID:tivXZy4C.net
- >>331
こういう奴は息の根を止めておくに限る
無駄に生かすとロクでもないことしかしない
- 334 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:25:39.44 ID:ikt4flKw.net
- >>333
無視が一番の薬ですよ。変に返すから調子に乗るのです。
- 335 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:28:49.42 ID:tivXZy4C.net
- >>334
相手なんて面倒なことはしない
- 336 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 13:33:07.65 ID:ikt4flKw.net
- >>335
それがいいですね。論破毎回されているのだけど、全く効いてない。自分だけが正しいと自己洗脳して頭がお花畑だから理解しないし、自分の都合いいふうに極解する。
- 337 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 14:22:07.04 ID:Mb+R6rnr.net
- まあダブルデッカーでやること自体問題はないと思う
京阪や私鉄と比べても車両限界がちがうってのはE23xG車と京阪DD車両方載ってればわかる
- 338 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 14:34:31.05 ID:kt6tD4QW.net
- これからの18切符の時期にグリーンが１両だけあれば、米原ではほとんど席が埋まるよ。
18切符の時期に限らず琵琶湖線は京都や大阪まで乗る客が多いから１両だけグリーンがほしい。
大阪から西は私鉄もあるから客に期待はできない。
- 339 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:10:38.84 ID:seSmGQkE.net
- コジキッパーに手加減無用
- 340 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:23:12.04 ID:R1WlzPp+.net
- >>338
大阪から西もグリーン車選ぶ人多いと思う
特急と違いすぐ来るから
- 341 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 15:56:05.94 ID:rhDbh4ud.net
- >>327
確かにラッシュ時は12両全部有料指定でも満席にできるくらいの利用者は集められそう。朝に通勤特急かライナーを走らせて集中的に稼ぐはスタートとしてはありだね。
ちょっと違うかもしれないが、小田急は複々線化で朝に座席指定特急を増発して好評のようだし。
- 342 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:08:29.07 ID:rhDbh4ud.net
- 夕方も着席需要が高いなら、既存のサンダーバードやはるか、くろしお、はくと、はまかぜ、びわこエクスプレスに区間運転の通勤特急を組み合わせて、姫路～米原で特急の高頻度運転をしてみるのもおもしろいかも。
特急は少ないといわれがちだけど、結構本数ある。合間に通勤特急を数本いれるだけで15分間間隔程度の特急ネットワークを構築できる。
例えば、18、19時の大阪始発の新快速を全車座席指定の列車として走らせたりとか。これだけでも相当数の座席数を提供可能。
- 343 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:12:58.30 ID:R1WlzPp+.net
- >>342
新快速・快速に自由席ダブルデッカーグリーン車を導入すれば
増発せずにその2倍以上の本数を運行できる
- 344 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:17:45.31 ID:seSmGQkE.net
- 本数より賞味の座席数だろ
1時間あたり4本の新快速に1両ないし2両の指定席車両をつなぐより、
1時間に2本、6両編成や9両編成の全席指定列車を走らせたほうがたくさん運べる
- 345 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:23:28.55 ID:rhDbh4ud.net
- 座席数で勝負になりません。
着席需要が高いラッシュ時に座席ふやせますか。具体的には12両、毎時4本分以上の有料座席確保できますか？
朝と夕方が多く、昼間が少ない。
ならば、朝夕に座席を増やす、昼間は座席を減らす運用体制をつくる必要があるということです。
いつでも同じ座席数の運用では、需要が高い時間にロスが発生し、少ない時間は空気輸送で無駄が発生する。
ダブルデッカー自由席は論外なので、それを押すのなら、レスは返さないでくれ。レスしても次からはスルーでいくので
- 346 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:28:27.40 ID:rhDbh4ud.net
- >>345
まさにその通り。時間帯によっては座席数の多くいるのです。
それに合わせた設定が最も効率よくリターンがえられますね。
ラッシュ時は1両ダブルデッカーなんかでは席数はまったくたりないのです。新快速、快速に全部つけようとも。12両特急を前では座席数には太刀打ちできません。
- 347 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:29:34.46 ID:rhDbh4ud.net
- >>344へのレスでした
- 348 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:45:05.28 ID:pHOInJbR.net
- >>344
30分毎の全車指定列車ですか?
乗り逃がすと30分立って待つのですか?
5分後に来た新快速を見送り、更にその15分後に来た新快速も見送り、
更にその10分後の全車指定列車まで待つんですか?
2時間乗るなら分からなくもないが、それで30分乗車程度でも30分待ちますか？
- 349 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 16:48:39.29 ID:seSmGQkE.net
- 乗れる列車を予約すればいいし、乗れなくなったらスマホで列車変更すればいいだけ
- 350 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:46:28.78 ID:pHOInJbR.net
- 学生の発想に過ぎない
- 351 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:51:33.63 ID:t20/j/9b.net
- >>328
>観光対策としても自由席ダブルデッカーグリーン車が有利
ダブルデッカーでは荷物置き場がなく観光客に対して不利
>ICOCA・Suica相互利用可能にして関東の観光客取り込めば増収になる
指定席車やライナーでも同じ
>泉北ライナーと京阪プレミアムカーの比較は？
>特急と自由席ダブルデッカーグリーン車の比較なら後者のほうが稼げる
>連日満席になってるのがその証
京阪のは3列シートの超豪華座席、全区間満席でも普通車80人分の利益しか出ない、普通車に100人乗せたほうが利益が出る
ラッシュ時は運用できないし、ライナーとして運転してもガラガラ
このことからラッシュ時のみ運転するライナーこそ最も需要がある
>ダブルデッカーでも満席になるなら少し値上げすればいい
逆に予想より客が乗らなければどうする？
>需要があるのは断然、自由席ダブルデッカーグリーン車
造って失敗したら無駄な投資になる
新快速快速全部に連結するだけの車両が損失になる
- 352 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:56:37.28 ID:seSmGQkE.net
- >>350
小学生以下の頭のおまえに言われる覚えはない
- 353 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 17:57:56.86 ID:S3wL5snN.net
- だったら12両の225に14両の681併結すれば解決じゃん。
高頻度と多座席両立してみな喜ぶ。
- 354 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:50:56.05 ID:rhDbh4ud.net
- >>349
あの人は、利用客はみな時刻表もみれず、検索もできず、ホームに行って始めてなにが来る？ってあたふたするとでもおもってるのですかね？
仮に有料列車が30分に1本でもそれに合わせて行動するように各自で調整しますよ。指定券買ったら切符に時刻のりますし確認できますね。利用者はスマホや携帯すら持ってないのですかと。
- 355 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:54:33.82 ID:jAA5DS5N.net
- 知っている人がいれば教えてほしいのだが。
過去の快速のグリーン車は、朝のラッシュ時も空席だらけだったのだろうか？
日中はガラガラだったのは覚えている。
一方、夕方ラッシュに一回だけ見た時は３分の１程度の乗車率だった。
（昭和５２年頃、午後６時前後の京都駅で大阪方面行きだったと思う。
一般車がどうだったかは、立客がいた事しか覚えていない。）
当然だが、これが夕方ラッシュの平均的な姿だったかどうかはわからない。
朝の特急通勤ライナーだけど、通勤時間帯の米原始発の特急が２本しか
運転されいない理由によると思う。これも、混雑具合など知っている人が
いれば教えてほしい。
- 356 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 18:59:55.59 ID:wwCsOWev.net
- 40年も前のことをこのスレで今更持ち出す意味が不明
現行のライナーや特急は自分で確認することは、いくらでもできるかと
- 357 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:14:01.18 ID:jAA5DS5N.net
- >>356
そうかね？
過去の歴史を振り返る事は、多かれ少なかれ参考になると思うぞ。
現在の列車は確かに見たり乗ったりできるだろうが、
ここの発言のために、そこまで手間暇をかけるつもりはない。
- 358 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:24:16.44 ID:vYADevXz.net
- >>351
ダブルデッカーでも平屋部の出入り口横に荷物置き場を設置すればよい
（防犯対策は監視カメラ等で対応）
グリーン車等の収益の考え方は、グリーン車等がなければその乗客は普通車に乗ったか
そもそも列車自体に乗らなかったと考える
すなわち、普通車のみの場合は普通車に何人乗っても収益の増減はゼロで、
グリーン車等の利用が1人でもあればその人数分は利益増と考える
また、ラッシュ時にある程度収益を見込めるのは当然なので、ラッシュ時の利用のみで
費用を賄えるよう損益計算をしておいて、それ以外の時間帯の利用を呼び込めれば
その分は丸々利益増と考えるといったやり方もある
（京阪ではこれとは逆にラッシュ時の利用を捨てているが）
収益が見込めると判断されたなら車両の新製もありだろうし、それなりなら改造での対処となるだろう
終日にわたって利用が全く見込めないというのは昨今の情勢では考えにくくなってるな
- 359 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 19:35:11.35 ID:wwCsOWev.net
- >>357
その程度の努力も怠るのならば口を塞げ
- 360 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:26:16.14 ID:jAA5DS5N.net
- >>359
その程度とは、恐れいります。
結構な手間だと思いますが。
人に質問や問い合わせをする事は常識的に考えて悪い事ではなく、
時と場合によっては良いことでもある。
「口を塞げ」と言われる筋合いはないな。
- 361 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:40:15.49 ID:hxuDJ6hJ.net
- 関東ほどの絶対数がないし、関西人はケチなんで
転クロとの差分を考えると平屋の３列独立シートになるんじゃないか？
IcocaタッチはSuicaタッチと同様な感じ、車内購入の割増賃は関東以上になりそう。
- 362 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 20:42:23.91 ID:ikt4flKw.net
- >>360
>>359ではありませんが、「その程度」というのは、
「ちょっとした手間」ではなくて
「結構な手間をかけてもいいと思えるほどの情熱もない様では…」という意味だと思いますよ。
40年も経つと状況が違いすぎて、手間の割には参考にならないと思います。
まず、昭和52年くらいの通勤客の大半は退職してて、今と利用者の世代が違います。
ネットもなく、情報伝達や生活レベルも全く違います。
さらに車両も運行形態も違います、国鉄は民営化されています。
- 363 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:25:45.66 ID:VK0sujiw.net
- >>345
自由席ダブルデッカーグリーン車なら昼間のロスなんか簡単に取り返せる
>>348
そんなものを待つより自由席グリーン車を選ぶほうが圧倒的多数派
実際に特急と自由席グリーン車を選べる状況では後者が選ばれている
>>351
少子化のご時世で乗客を増やすのは現実的ではない
だが有料座席に誘導すれば確実に増収になる
ダブルデッカーグリーン車なら座席数も運行本数も多いため多くの利用者が見込める
まずは223系1000番台の体質改善で先行導入して好評なら拡大
>>361
何で転クロか3列リクライニングかの両極端なん？
間を取って4列リクライニングだろ
快適性も座席数も両立できる
- 364 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:34:43.13 ID:jAA5DS5N.net
- >>362
情熱ですか。という事は、
このスレの多くの方は情熱があるから、米原始発の特急の状況ぐらいは
知っている訳ですね。だとすれば、失礼いたしました。
過去のグリーン車は４０年前の事なので、時代背景など多くの事が異なっている
ことは承知しています。しかし、元々このスレが「新快速にグリーン車をつける」
から始まっており、過去の快速にグリーン車が繋がっていた事が、新快速に
グリーン車をつけようという考えの根源のように思います。ならば、過去の状況を
見直す事は、本来は必要じゃないでしょうか。
その上で、現在はこのように時代背景、人の考え方が違う、或いは変わらない
などから成功するや失敗するという話になると思います。
ちなみに、自分は新快速への増結による指定席ダブルデッカーグリーン車希望
です。しかし、ダブルデッカーの投入はハイリスク（他に転用先がない）だし、
ダイヤの乱れが日常化している現状では指定席はトラブルだらけになりそうで、
無理だろうなあと考えています。
一般車に改造できるように作られた平屋自由席グリーン車が関の山ですが、
それだと自分はお試し以外は使わないだろうし、ラッシュ時以外はガラガラ
になるんじゃないかと。
通勤ライナータイプの特急は、新快速や快速のグリーン車連結の可否とは、
また別の施策として、考えるべきではないかなあ。（基本的に同様の施策との
考えも否定しません。ですからスレ違いと主張するつもりもないです。）
- 365 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:36:22.61 ID:VK0sujiw.net
- こういうことがあるので
いつでも好きな列車を選べる自由席ダブルデッカーグリーン車が必要
これなら遅延しても予約せず自由に列車を変更できる
ダブルデッカーなら座席数も万全
車端に平屋部分もあるので荷物が多い人にも配慮している
つまり多くの利用者から支持を得られる
0469 名無し野電車区 2018/06/30 21:14:06
（6月29日が誤っていたので訂正）
6月16日〜30日の15日間で、終日平常運転はたった2日！
JR神戸線・京都線・琵琶湖線に呪いがかかっているとしか思えん。
6/16 14時50分 【ＪＲ京都線】 車両の確認 列車の遅れ
6/17 08時15分 【ＪＲ神戸線】 車両の確認 列車の遅れ
6/18 07時58分 【京阪神地区】 地震 運転見合わせ ←運転再開22:00
6/19 05時54分 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 運転見合わせ
6/20 － 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 列車の遅れ
6/21 10時25分 【ＪＲ京都線】 線路トラブル 列車の遅れ
6/22 10時02分 【ＪＲ京都線】 線路の確認 列車の遅れ
6/22 13時29分 【ＪＲ神戸線】 車両の確認 列車の遅れ
6/22 17時48分 【ＪＲ京都線】 線路内人立ち入り 列車の遅れ
6/23 ☆発生なし☆
6/24 17時35分 【ＪＲ神戸線】 線路内人立ち入り 列車の遅れ
6/25 10時39分 【ＪＲ京都線】 踏切の確認 列車の遅れ
6/26 18時08分 【ＪＲ京都線】 踏切の確認 列車の遅れ
6/27 11時10分 【ＪＲ神戸線】 踏切の確認 列車の遅れ
6/27 12時14分 【ＪＲ京都線】 架線に支障物 列車の遅れ
6/28 ☆発生なし☆
6/29 20時28分 【ＪＲ神戸線】 踏切の確認 列車の遅れ
6/30 16時31分 【琵琶湖線】 大雨 運転見合わせ ←New!
- 366 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:40:12.47 ID:VK0sujiw.net
- >>364
>>363にも書いたが
223系1000番台の体質改善で自由席ダブルデッカーグリーン車を先行導入すればいい
京阪プレミアムカーが成功したため自由席ダブルデッカーグリーン車が失敗とは思えんが
万が一失敗したら湖西線や草津線等で無料列車として解放すればいい
成功したら他の編成にも順次導入
- 367 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:48:52.07 ID:JbczH1dI.net
- >>344
それなんだよ。
北陸新幹線敦賀延伸で余った681/683系を12両編成で投入すれば700人ぐらい運べる。
ダブルデッカー車とかチマチマ80人ぽっち運ぶのよりも、利便性・収益性・運用効率全てでダブルデッカー車を上回る。
しかも、ダブルデッカー車だと起きるスピードダウンは無しで。
それに、特急車両使ったライナーに乗らなくても、今まで通りの新快速が座りやすくもなる。
何故かライナーか新快速の二者択一にミスリードしてるけど、来た方乗れば良いだけの話であって。
- 368 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:52:36.46 ID:ikt4flKw.net
- >>364
そもそもこのスレの趣旨は、>>363を隔離するためです。
この前スレができる直前の「西日本車両更新スレ」を見てもらえれば分かります。
ダイヤの乱れの対策は、新快速の有料座席よりも優先事項です。
新快速の有料座席を後回し、場合によっては見送ってでも実施されます。
安定輸送あってこそも有料座席、これが何とかなる目途が立たない様では有料座席はできません。
- 369 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:55:48.09 ID:VK0sujiw.net
- >>367
有料座席を利用したい客が特急が発車する時間に都合良く押し寄せて来ると思うか？
- 370 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:57:37.42 ID:VK0sujiw.net
- >>368
大都市の鉄道にトラブルや遅延は付き物
自由席ダブルデッカーグリーン車ならそれらがあっても有料座席を安定的に提供できる
- 371 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:58:56.41 ID:JbczH1dI.net
- >>368
そういや、JR西日本車輌更新の前スレで暴れ回っていたな、彼。
ダブルデッカーの問題点も散々出たし。
>>369
ライナー来なけりゃ、次に来る新快速に乗れば良いじゃ無い。
あと、特急じゃないぞ。
特急車両は使うけど、停車駅は新快速と同じ、ライナーだぞ。
- 372 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 21:59:04.44 ID:wwCsOWev.net
- 223系1000番台を体質改善でダブルデッカーwww
それ体質改善違うしw
頭の中、脳ミソの代わりにオソマ詰めてるんじゃねぇのwww
まぁそんな戯言は置いといて、手始めにということならば、夕方の大阪始発の新快速が8両編成なので、
これに4両増結して全席指定から始めるのが1番リスクが少なく効果も得られやすい
増結するのは225系の2両+2両とし、指定席運用時に限り指定席用車両間のみ貫通扱いにする
さらに日中にテストする場合は、2両のみ増結で指定運用、期間を変えて学研都市線のようなロングシート車両のみの線区に225系を2両増結して
指定運用した場合についてもデータが取れればなおよい
※東西線のホームドア問題は重々承知しているから突っ込まなくて結構
※207や321と225が併結できるかは不明
システムの改良で対応できるのであればの話
- 373 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:02:42.80 ID:wwCsOWev.net
- 追記
新快速の指定運用のテストは、増結した4両のみ指定運用の意味
- 374 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:04:18.45 ID:VK0sujiw.net
- >>371
次に来る新快速に有料座席がなかったらどうする？
有料座席使う気ある客を無料座席で我慢させたらJR自身も商機を逃す
特急を継続した上で新快速・快速に自由席ダブルデッカーグリーン車を導入して有料座席利用者を優遇すれば
待たずに乗れるため有料座席の利用率が上がりJRにもメリットがある
- 375 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:09:01.58 ID:ikt4flKw.net
- >>370
有事を踏まえたと管理するシステムを各社作ろうとしています。
BCPとか危機管理とか聞いたことありませんか？
トラブルが起きた場合に、適当にする前提の安易な新たな仕組みの導入は
国交省含め、利用者が納得しないからできません。
既に入ってるものについては、改善・是正対応をする条件で運用されていますけど。
- 376 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:17:34.09 ID:ikt4flKw.net
- >>374
ちゃんとした運行体制を作らないと自由席もトラブルになります。
大きなトラブルが起きたら、新快速や快速両方とも都合よく来ませんよ。
後続がきません、先着と言われて乗ったのに抜かれました、座れませんでした、
乗換たくさんされられました。途中で下されました。時間がめちゃくちゃかかりました。
でも、自由席はその日のうちに移動できたら払い戻しません。
こんな扱いされたらどうなるか、わかりますよね。
そういう意味でも、運行体制の強化は有料座席の設定以前に必須なのです。
余談ですが、指定席は指定列車で判断できるからある意味、保証は明確です。
2時間以上遅れた場合、打ち切りになった場合は払い戻しです。
- 377 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:19:15.58 ID:VK0sujiw.net
- >>375
安易だからこそコストを抑えられる
トラブルを減らすことは大事だが無くすことは不可能
トラブルが起きた途端に使えなくなるようでは意味がない
自由席ダブルデッカーグリーン車ならトラブルが起きても使える
- 378 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:20:13.72 ID:Cuw0exDp.net
- >>363
>自由席ダブルデッカーグリーン車なら昼間のロスなんか簡単に取り返せる
根拠は？
>そんなものを待つより自由席グリーン車を選ぶほうが圧倒的多数派
>実際に特急と自由席グリーン車を選べる状況では後者が選ばれている
商売として考えたときに選択肢を多くするにはコストがかかる
>少子化のご時世で乗客を増やすのは現実的ではない
その通り
>だが有料座席に誘導すれば確実に増収になる
少子化のご時世で乗客は増えない
>ダブルデッカーグリーン車なら座席数も運行本数も多いため多くの利用者が見込める
少子化のご時世で乗客は増えない
やはりノーリスクノー投資で始められるライナーを走らせて様子見するのが現実的
- 379 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:22:22.29 ID:JbczH1dI.net
- >>374
お前はちゃんとレスを読んでるか？
ライナー来なけりゃ従来の新快速に乗れば良いって書いてるだろ。
ライナーは事実上の新快速増発なんだから、従来の新快速の着席チャンスは増える。
あと、特急じゃない。
特急車両を使うけど、停車駅は新快速と同じライナー新快速。
そもそも、客は目的地へ移動する為に電車に乗るのであって、有料座席に座りたいから電車に乗るんじゃ無い。
- 380 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:27:19.40 ID:VK0sujiw.net
- >>378
根拠はダブルデッカー2両繋いでも自由席グリーン車が連日満席の東日本も昼間はガラガラなこと
客が増えないからこそ有料座席に誘導して客単価を上げる必要がある
>>379
増発にはコストががかる
車両増やしても客は増えない
来れば有料座席を選んでた客を無料座席で我慢させたら商機を逃す
- 381 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:31:54.51 ID:ikt4flKw.net
- >>380
だからこその朝夕の全席有料の通勤特急、ライナーの高頻度運転でしょう？
利用者一番多い時間帯に有料座席を集中させて誘導することで客単価を上げる、理に適ってますよ。
- 382 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:33:45.74 ID:JbczH1dI.net
- >>380
>増発にはコストががかる
何してもコストはかかります。
ダブルデッカー車へ転換するよりも、余った特急車両使う方がずっとローコストハイリターン。
新快速・快速に使う223/225系が何編成あると思ってるんだ。
>車両増やしても客は増えない
現状の新快速は積みきれないほど客がいます。
なので、有料座席を作るって事は、定員を減らすのと同じことで、更に積み残しが発生し混雑が激しくなります。
故に、客の立場としては、｢そんな有料座席を作るよりも新快速を増発しろ｣ってことになります。
>来れば有料座席を選んでた客を無料座席で我慢させたら商機を逃す
今回使わなくても、次回以降で使う可能性あるし、毎回使う方がレア。
そもそも、そんな程度で商機は逃しません。
- 383 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:36:59.40 ID:VK0sujiw.net
- >>381
新快速・快速に自由席グリーン車繋いだほうが本数多い
高頻度で無料座席を運行すれば利用率上がる
有料座席使いたい客はチマチマ来るものであり
特急の発車時刻に一斉に来るものではないでしょ？
- 384 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:40:05.52 ID:VK0sujiw.net
- 間違えた
高頻度で有料座席を運行すれば利用率上がる
- 385 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:42:05.79 ID:ikt4flKw.net
- >>381
それでは、なぜ近鉄や小田急などの都心部へ向かう朝時間帯の特急が連日満席なんでしょうね？
こちらはガラガラでないといけないはずですが
- 386 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:42:17.29 ID:AUAZuahy.net
- 転換クロスシートが基本な地域なのに
わざわざ別料金をとるグリーン車を使う人がどれだけいるか…
- 387 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:42:50.33 ID:VK0sujiw.net
- >>382
最初は223系1000番台に先行導入
成功したら他の編成にも順次導入
新快速を増発しても収益は増えない
一般車減らしても収益は減らない
一般車をグリーン車に置き換えたら収益が増える
- 388 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:45:03.13 ID:VK0sujiw.net
- >>385
特急と自由席グリーン車を選べる状況では後者が人気
西日本は利用者多く運行範囲広いから自由席ダブルデッカーグリーン車をやれる財力がある
>>386
新快速・快速の両方にあって待たずにすぐ乗れたら使うと思う
- 389 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:45:52.64 ID:Cuw0exDp.net
- >>387
新快速に増発する形でライナーが一番収益が出る
グリーン車に比べ日中のロスがない
本数が限られてるからダイヤ乱れでも混乱が少ない
- 390 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:47:58.74 ID:VK0sujiw.net
- >>389
コストはかかるのに本数少なくて不便
自由席ダブルデッカーグリーン車以上のリターンを得られるとは思えない
- 391 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:47:59.31 ID:wwCsOWev.net
- 関東に普通車指定席がない状況を比較材料にする意味自体がない
本数の多さは指定線区車両も同等
遅延発生時の対応は既に話が出ている
グリーン自由席を必然とする理由がない
- 392 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:50:43.81 ID:JbczH1dI.net
- >新快速を増発しても収益は増えない
増えます。
現状で満員御礼どころか、長蛇の列が出来る始末。
>一般車減らしても収益は減らない
減ります。
乗車人数が減るため。
>一般車をグリーン車に置き換えたら収益が増える
売り上げは増えてもコストも増えて、トータルでは赤字になります。
あと、ダブルデッカー車を先行導入って時点で、本数は限られるので高頻度運転が出来ません。
- 393 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:54:51.88 ID:JbczH1dI.net
- >>391
グリーン車導入って京阪をモデルにしてるけど、本質的には競争力を喪失したが為の悪あがきでしかないからね。
西としては、そういうプレミア路線よりも増発の方が収益は出る、と言うか新快速にプレミア路線やらせるほど客は減ってないからね。
- 394 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 22:59:37.12 ID:ikt4flKw.net
- >>388
ところで>>376の解決案はどうするのですか？
これはトラブル時のJR西日本あるあるですが、これで払い戻しなしとかいいだしたらクレーム殺到ですよ。
払い戻すにも、この状況を証明するものと基準が必要。窓口が混乱するのは必至だと思います。
- 395 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:00:48.42 ID:wwCsOWev.net
- >>393
そもそもオソマ厨のいう「特急とグリーン自由席の比較」が根本的におかしい
その2つ比較したら、そりゃ安いし停車駅の多いグリーン自由席のほうが客は多くなる
しかし、我々が議論・比較しているのは「普通車指定席とグリーン自由席」
この場合、普通車指定席のほうが安くなるから、
安さに敏感な関西人がこの2つでどっちとなれば、8割以上普通車指定席に流れる
（特に朝夕ラッシュ時は9割以上）
それを壊れたラジオよろしく、特急とグリーン自由席の比較にミスリードばかりしているから病気扱いされるんだよ
- 396 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:01:03.91 ID:VK0sujiw.net
- >>392
最初は9編成で試せばいい
目標は新快速・快速の両方に導入することだが一気に全て導入するのは現実的でない
徐々に増やすのが現実的
1両減らしてグリーン車に置き換えも乗れるスペースは十分ある
>>393
増発しても客は増えない
自由席ダブルデッカーグリーン車導入で有料座席利用者を優遇すれば
有料座席利用率が上がり増収となる
- 397 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:04:20.33 ID:ikt4flKw.net
- >>396
たった9編成では、「新快速・快速の両方にあって待たずにすぐ乗れたら」
なんて到底実現できませんね。
それこそライナーか通勤特急の方がいいという話になります。
- 398 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:05:15.26 ID:VK0sujiw.net
- >>394
後続がきません、先着と言われて乗ったのに抜かれました、座れませんでした、
乗換たくさんされられました。途中で下されました。時間がめちゃくちゃかかりました。
でも、自由席はその日のうちに移動できたら払い戻しません。
↑こんなことってあるんですか？
>>395
新快速・快速利用者数に対してグリーン車の利用率が1割もいれば上出来だろ
東日本の湘南新宿ライン等のグリーン車もそんなもんではないか？
- 399 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:07:15.05 ID:wwCsOWev.net
- >>398
1割の客から金を取るより、9割の客から金を取ったほうが、はるかに儲かるのは小学生でもわかる算数ですよ
- 400 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:08:11.48 ID:ikt4flKw.net
- >>398
早速今日もありましたね、琵琶湖線と湖西線で。16時31分起点。
この前の天王寺のくろしお車両トラブルとかもそれに近いですね。
- 401 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:11:59.66 ID:VK0sujiw.net
- >>397
ならば新快速・快速へのグリーン車導入が完了するまでの繋ぎでライナー併用するのはどうだ？
最初は681系のライナーと223系1000番台グリーン車を併用して
681系を廃車する頃に2000番台と225系にもグリーン車導入して完了したらライナー廃止
これなら車両増やさず、つまりコストをかけず有料座席を備えた列車を増やせる
- 402 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:14:44.92 ID:VK0sujiw.net
- >>399
取る金額が違うだろ
多く払う1割を優遇したからといって他の9割が他所に移るわけでもない
>>400
何度も乗り換えさせられたんか？
- 403 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:16:44.04 ID:JbczH1dI.net
- はい
5.怒った理由につき、合理的・論理的に聞こえるようなものを考えて反論する。その際、自分が望む反応を引き出せるよう、新しい情報を後出しする。
が来ましたw
そもそも、ライナーは特急車両使うだけあって、設備がいいので料金面での説得力はあるけど、自由席グリーン車にはそれが無いんだよ。
それにダブルデッカーって、狭いと言われる500系よりも遙かに圧迫感があるからな。
500系が狭いってのも、言いがかりレベルではあるけれど。
- 404 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:16:56.41 ID:wwCsOWev.net
- >>402
おまえホント頭どうかしてるな
- 405 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:19:46.01 ID:VK0sujiw.net
- >>403
実際に特急より自由席ダブルデッカーグリーン車のほうが選ばれているわけだが
>>404
もはや反論にもなってない
- 406 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:21:12.53 ID:c0QgB06m.net
- >>405
だから、特急とグリーン自由席のミスリード比較は無意味だと言ってるだろ！
いい加減にしろ！
- 407 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:24:55.10 ID:ikt4flKw.net
- >>402
こっちが先発です。こっちが先発です。こちらが先発に変わりました…。
この電車急遽ここで打ち切りになりますので後続にお乗り換えください。がありましたけど。
>>403
今日の始めにいった、「5の対応はちょっと違うけど」はね
「新しい情報を後出しする」これがないということ、同じことを繰り返してなかったことにしてます。
- 408 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:27:13.27 ID:ikt4flKw.net
- >>406
やはり今日も思考フローの4～7を延々くりかえしでしたね。
「自己完結してて、他者を受け入れられない精神状態なので、相手してもいいことないですよ」
自分で言っときながらつい相手してしまいました、無意味と思いつつ。愚かでしたね。
- 409 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:31:00.90 ID:VK0sujiw.net
- >>407
何度も乗り換えさせられた根拠はあるんか？
>>408
受け入れた上で>>401の案を出しただろ
- 410 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:34:02.35 ID:JbczH1dI.net
- >>408
低能先生と同じ人種なんだろうね。
あの人は、最後まで自分が荒し認定されることに納得がいってなかったようだけれど
この人も、持論が支持されないことに納得できないんだろうよ。
ただ、ライナーで反論されまくったことで、キューブラー・ロスの死の受容5段階の取引に移ってきた、ってのは大きいかもしれない。
- 411 ：名無し野電車区：2018/06/30(土) 23:39:39.73 ID:ikt4flKw.net
- >>409
嫌な予感しつつもその都度律儀に移動しましたが
>>410
だんだん矛盾に気づいてきたということですかね
- 412 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 06:11:05.87 ID:DxNgMgMl.net
- >>410
歩み寄って>>401の妥協案を出したのに
何故そんなこと言われなきゃならんのか
出来るなら様子見などせず一気に全部の新快速・快速に導入がいいに決まってる
プレミアムカーの成功で有料座席の需要があることは既に分かりきってるので
>>411
何度も乗り換えさせられたことを証明できるものがない
- 413 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:02:54.57 ID:M6mG2oIi.net
- 阪神阪急に乗れや
- 414 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:26:38.12 ID:lcrpfkrk.net
- 歩みよったのではなく、自爆したから仕方なく変えたんだろうに。ごまかしてんじゃねーよ。自分で矛盾言ってたらさまないわ。
証明できるものがないか、実際の運用始まったらどうすんだ。客に証拠ありませんねと突っぱねる気か？自社のごたごたで手間かけさせといて証拠は？なんて言ったら暴動おきるぞ。
- 415 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 07:39:01.83 ID:lcrpfkrk.net
- >>408の指摘当たってるぞ。
お前の案には誰も納得してない。まともな反論せずに、強引に押しつけてるだけ。こんなんでは誰もついてこないし、周囲の足を引っ張る迷惑者だ。
これでまともにしてると思うなら大問題、病気といわれても仕方ない。交渉能力磨いて出直してこい。
- 416 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 08:11:15.64 ID:1Fq643Xx.net
- >>414
元々この話は何度も乗り換えさせられるから対応できないという指摘から始まったが
何度も乗り換えさせられたというのが嘘なら
払い戻しの必要ないはずでは？
自由席グリーン車なら遅延や1度の後続への乗り継ぎくらいなら難なく運行できる
>>415
自由席グリーン車反対派は実際に本数多いほうが選ばれているとい事実を無視して
憶測や机上の空論を重ねているだけ
最も肝心なリターンの大きさに触れないあたり
論点をずらそうとしているとしか思えんが
- 417 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 08:25:44.03 ID:7PJ7OI4P.net
- >>416
お前こそ妄想だけで自分が正しいと思って現実んを見ていない
- 418 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 08:29:36.27 ID:1Fq643Xx.net
- ・京阪プレミアムカーの成功
・特急と自由席グリーン車が選べる状況では後者が人気
この2点は事実だからこれ以上の議論する余地がない
そして論点は
・リターンを増やす方法
・有料座席利用者への配慮
この2点となるわけだが
自由席グリーン車反対派からはそのどちらからも外れたものか
事実と全く違うデタラメな批判のどちらかしか返ってこない
後者とは
関西に有料座席の需要はないとか自由席グリーン車は特急に劣るといった内容の批判のことで
これらは最初に挙げた2点の事実と反する
- 419 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:06:59.80 ID:lcrpfkrk.net
- >>418
これが>>408の指摘そのものに気づかない愚かさ。
つか、このスレでお前に賛同してるやついたか？あげてみろよ。
あえていうなら>>364だろうが、それもお前の大嫌いな指定席、平屋。
周りはみんなお前にうんざりしてんだよ。
・リターンを増やす方法
・有料座席利用者への配慮
ラッシュ時の特急、ライナーの集中運転
が答えではないか。需要に合わせた本数、席数の調整を行う
これはリターンが高く、利用者への配慮と言わずなんという？
関東は線路容量の関係で、今の有料列車の設定しかできないが、
各社、全車座席指定の有料列車を朝に頻発したくてうずうずしてる。
自由席で立客がでるくらいということは、指定にして車両や座席数増やしたらもっと荒稼ぎできるんだよ。
>>385も言ってるが小田急も複々線化の目的の一つとして
座席指定有料列車の増発をあげて、実行して成功してる。
- 420 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:16:09.44 ID:lcrpfkrk.net
- あとさ、トラブル時のJR西日本の列車乗ったことないだろ。
ちょっとの遅延や1度の後続乗換なんてやさしい状況じゃないんだわ。
これから大雨の季節になるだろうし、大雨で規制かかった時に
JRだけで移動してみることを勧める。
各線区の特性やダイヤなどの情報をきちんと自己整理できないと
難なく移動なんてできないから。
- 421 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:21:37.86 ID:1Fq643Xx.net
- >>419
・特急と自由席グリーン車が選べる状況では後者が人気
に反している
本数が多いほうが選ばれている事実があるのに何故本数の少ないほうを推奨する？
有料座席利用者の視点とは思えない
むしろ私鉄のほうが車両限界やホームドアの関係でリターンの少ない特急増発で妥協しているのではないか？
車両を増やしたら維持費が上がる
自由席グリーン車にしたら遅延しても運休せず済み座席数以上のチケットを販売できる
元々の人気に加えて運行上のメリットも多い
- 422 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:23:56.10 ID:lcrpfkrk.net
- まあ、ツイッターでは賛同者がいるとかいうんだろな。
じゃあ、ツイッターの中でその賛同者と持論展開してこいや。
他のスレでも嫌われているようだし、鉄道路線板ではお前はお断りなんだよ。
- 423 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:28:41.61 ID:M6mG2oIi.net
- イコカで座席でタッチ80円ならええよ
- 424 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:32:18.93 ID:lcrpfkrk.net
- >>421
ほー、JR東日本以外の鉄道会社は全部馬鹿というんだな。
快速の高頻度を押しているが、特急やライナーを高頻度で運転したらどうなる？
JR東日本が機会ロスを起こしてるだけだ。
一番稼げるのは、特急の高頻度運転。
関東の朝ラッシュ時なら10分に1本くらいの全席座席指定の特急運転しても座席埋まるくらいの需要がある。
それをたった2両の自由席グリーンなんて代物で機会を逃してるだけ。
つか、このスレでお前に賛同してるやついたか？あげてみろよ。
↑これスルーしないで回答しろよ。ツイッターはなしだからな、それを出すならここから出ていけ。
- 425 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:40:41.07 ID:7PJ7OI4P.net
- 京阪特急のプレミアムカーは平屋の指定席で、ダブデッカー車は運賃だけ乗れる現実を見ていない
- 426 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:42:17.31 ID:1Fq643Xx.net
- >>424
費用対効果の関係
特急を高頻度運転するには容量上げて車両数も増やす必要もある
これにコストがかかる
特急運行するより無料列車に自由席ダブルデッカーグリーン車いれた方が
プラスが大きいということだろ
- 427 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:44:09.43 ID:1Fq643Xx.net
- >>425
最初は有料座席の需要があるか分からんかったから仕方ない
需要あることが分かった以上、ダブルデッカーを導入する価値がある
- 428 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:48:05.85 ID:lcrpfkrk.net
- >>426
小田急はそれだけの価値あると判断して莫大な投資しましたが？これも事実だぞ。
JR西日本の場合は、681系があるだろう。
つか、このスレでお前に賛同してるやついたか？あげてみろよ。
↑これスルーしないで回答しろよ。ツイッターはなしだからな、それを出すならここから出ていけ。
はやく答えてよ、またスルーか？
- 429 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:51:01.16 ID:lcrpfkrk.net
- >>426
特急を高頻度運転をしたら、リターンはグリーン車の数倍以上はでる。
そこから回収すればいいだろう。
あと、「ことだろ」ってなんだ。前は確信だっただろ？
まさか反論されまくって自信なくなってきたのか？
- 430 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 09:58:23.97 ID:1Fq643Xx.net
- >>428
有料座席利用者の視点でなければ意味がない
そうでない人が反対しても説得力ゼロ
681系を新快速・快速の自由席グリーン車導入完了までの繋ぎとしてライナー運行
完了したら自由席グリーン車にその役目を譲りライナー廃止で681系引退
というのが>>401の案
これなら681系活用しつつ有料座席付き列車を最大限の本数で運行できる
- 431 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:02:42.13 ID:lcrpfkrk.net
- >>430
すごいな、小田急の複々線プロジェクトを利用者の視点じゃないと全否定か。
お前は一体何様だ。鉄道はお前のためだけにあるとでも思ってるのか？
つか、このスレでお前に賛同してるやついたか？あげてみろよ。
↑これスルーしないで回答しろよ。ツイッターはなしだからな、それを出すならここから出ていけ。
都合の悪い事はスルーするやめてくれないかな？
- 432 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:05:18.90 ID:eJJ96p7+.net
- 東日本の場合、普通車はロングシート＆詰め込みだからグリーン車の需要がある。
西日本でグリーン車付けたいなら、同様に普通車はロングシート＆詰め込みで不便にして差を付けるべき。
- 433 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:07:14.46 ID:lcrpfkrk.net
- >>430
ろくに有料座席に乗ったことない人が何をいってんだか
大和路沿線、奈良県からは有料列車乗れないもんな。
「乗ったことない人が語っても説得力ゼロ」そのまま返すわ。
- 434 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:10:10.19 ID:M6mG2oIi.net
- >>426
あほか
ダブルではスピード劣るやろ
- 435 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:11:02.08 ID:M6mG2oIi.net
- >>432
まずシネや
東朝鮮韓唐エベンキ
- 436 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:11:54.21 ID:1Fq643Xx.net
- >>431
自由席ダブルデッカーグリーン車を推奨してるだけで批判はしとらん
私鉄の状況ではグリーン車導入が厳しいから仕方ないとは思う
西日本は小田急よりも東日本の方法が適していると主張しているだけ
お前こそ自由席ダブルデッカーグリーン車批判してないか？
批判してる奴が有料座席利用者ならわかるが
利用者でない人の批判ならそもそもこのスレの趣旨とズレてる
- 437 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:12:10.51 ID:lcrpfkrk.net
- >>430
1400以上のレス、2つのスレも使っても、誰からの賛同も得られない。
くるのはすべて反論ばかり、常識的に考えて自分がおかしいと思わないか？
これでも自分は間違ってない周りがおかしいって本気で思うなら
>>415でもいったが頭どうかしてるわ。
- 438 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:13:54.88 ID:1Fq643Xx.net
- >>433
ないものをどうやって使うんや？
東日本のダブルデッカーグリーン車を使ったことはある
- 439 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:18:04.39 ID:lcrpfkrk.net
- >>436
有料座席使ってるぞ。仕事上、全国にいくからな。有料座席は毎週数回は最低乗る。
新幹線、特急、私鉄いろいろだな。関東も乗ったことある。マリンライナーも乗るな。
その上で、関西ではグリーン車自由席はダメだと思ってるのだが。
なんだったら各社の有料座席の状況話してやってもいいぞ。
- 440 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:21:47.41 ID:lcrpfkrk.net
- だからさあ、 いい加減答えてくれないか。
つか、このスレでお前に賛同してるやついたか？あげてみろよ。
↑これスルーしないで回答しろよ。ツイッターはなしだからな、それを出すならここから出ていけ。
もう賛同者しないとみなすぞ。
- 441 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:22:38.13 ID:WshzRDta.net
- >>427
いやいや、有料座席の需要がある事は近鉄や南海がすでに証明している。
問題は、手間暇（費用など）をかけてまで有料座席を用意して経営にプラス
があるかどうかだ。
京阪は経営にプラスがあると判断した。で、今のところは成功しているのだろう。
- 442 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:25:29.82 ID:lcrpfkrk.net
- >>438
まさか、旅行で1回だけたまたまグリーン車のってよかったからって
JR西日本に同じ仕組みをとか言ってないだろな。
それは単純に自分が乗りたいだけ、自己都合、単なるわがままだ。
最低各社の有料列車に乗ってきて状況調査してきてから言えよ。
- 443 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 10:33:42.37 ID:+26dmADA.net
- >>427
それなら新快速もまず従来車を改造して試すのが先だろ、それで需要があればダブルデッカーを導入すればいい話
- 444 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:11:36.26 ID:1Fq643Xx.net
- >>439
是非聞かせてほしい
>>443
後からダブルデッカーに変えたら二度手間
台車流用して車体をダブルデッカーに取り替えたらいい
- 445 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:21:35.34 ID:l5jZYD8z.net
- >>441
近鉄は特急の高頻度運転してますね。
この前も京都～奈良で増発してましたね。15～20分間隔の特急もありですね。
- 446 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:26:21.10 ID:JZ0s/qpI.net
- プラレールじゃねぇんだぞw
- 447 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:26:45.39 ID:l5jZYD8z.net
- >>443
好評ならさらに有料車両を増やせばいいだけですね。
一定以上いたなら、専用列車の製造に走る方法も取れますね。117系を観光仕様に改造するように、225か223を1編成まるごと豪華に改造して有料列車化するのもいいですね
- 448 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:34:30.35 ID:l5jZYD8z.net
- >>439
ビジネス利用をするときは、仕事をするために座りたい、並ぶ時間がない、荷物が多いから座りたい、などがあるので並ばず確実な着席がほしいですよね。
簡単に事前に座席を取れて変更も自由な指定席チケットレスはありがたいです。
- 449 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:41:55.61 ID:gg22rC/v.net
- 池沼チョンコ頭狂エベンキ
息すんなよ
おまエラは非大和民族様の百済難民チョンコ
- 450 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:44:00.57 ID:zmHiVpRU.net
- 糞東京を潰せ！
糞東京を潰せ！
- 451 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 11:54:31.72 ID:7PJ7OI4P.net
- >>444
ダブルデッカー造って閑古鳥鳴く方よっぽど無駄
- 452 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 12:29:00.46 ID:JZ0s/qpI.net
- 以下、今後のテンプレ
・ダブルデッカー→乗降に時間がかかり遅延を誘発しやすく、車内もせまいので禁止
・「特急と自由席グリーン車」の比較→比較対象が適切ではない。比較すべきは「普通車指定席と自由席グリーン車」のみ
・検討対象は、ラッシュ時に神戸方面を含めた「ライナー（=普通車指定席）」の導入、もしくは試験的に朝夕（もしくは夕方の大阪始発）新快速に、
普通車指定席を設定してテスト運行を実施、また指定席車両の両数など
・指定席購入、変更についての具体的方法論
なお、実現性するべきではないこととして
・北陸新幹線の敦賀延伸に伴うサンダーバードの廃止とはるかの敦賀延伸
→北陸新幹線が新大阪まで全通すると、関空行きに中途半端になれた敦賀利用者がゴネる可能性が高いため
このあたりか
- 453 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:00:26.15 ID:LvRN63Ti.net
- ババアが駆け込み乗車した結果www
https://youtu.be/2zCVRzBQ6Is
- 454 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:15:22.72 ID:KuBTsShr.net
- >>452
追加
・車両について223（225含む）に同型車両で指定席車両を導入
・207（321含む）+223（225含む）でクロスシート車のみ指定席車両扱い
・223（225含む）+681（683含む）で、特急車両を普通車指定席扱い
等、車両の組み合わせも議論の対象
ただし、ダブルデッカーは除く！
- 455 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:21:41.46 ID:Nz9wPH2Q.net
- >>452
>>454
東日本でダブルデッカーが敬遠されている様子は全く見られないし
ダブルデッカーが原因で遅延を誘発させている根拠もない
- 456 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:24:02.21 ID:Nz9wPH2Q.net
- ダブルデッカーなら
座席数確保とデッキ付きリクライニングシート車によるサービス向上を両立できる
- 457 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:28:23.24 ID:frPeefjO.net
- ダブルデッカーだと遅くなんだろ
死に晒せよ
東朝鮮ちなまごみ
- 458 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 13:36:45.11 ID:ZXmGubKW.net
- >>455
で、線形と区間最高速度、評定速度の比較は？
数値出せ
- 459 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:09:17.34 ID:OTKJFw8Z.net
- >>452,454
朝夕の新快速に指定席を設定は、調査目的としては丁度いいだろうな
ダイヤ筋を追加する必要はなくしかも一番客の多い時間帯ならば調査として一番適当
■大阪⇒神戸方面
06時：51分
17時：52分
18時：07分、22分、37分、53分
19時：07分
■大阪⇒京都方面
06時：33分
18時：22分、37分、52分
上記が現状大阪駅始発の新快速であるが、この列車のに指定席車両を増結とかがよさそう
異種系列の列車の併結対応は車両側の対応ができるかどうか次第だけど、興味はあるな
阪急の朝ラッシュ時2両増結のような運用体制で、207(7両)＋225(2両)とか、223(8両)＋289(4両)など
需要に応じて必要な量を増結で対応はあり
- 460 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:17:47.34 ID:OTKJFw8Z.net
- そういえばグリーン車の件、たぶん関西ではウケないな
関西の在来線特急は、ここ最近導入されている車両を見ると半室グリーンが基本になっている
しかもグリーンといえば3列シートが当たり前（半室でさえ座席を埋めきれない）
そこへ4列シートでグリーンとかナニコレ状態になるだけ
無駄の極みだ
- 461 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:26:13.03 ID:4Vc2X8KG.net
- 議論白熱しているが、G車連結とのJR西日本の発表は一切ないのだよ
皆スレタイに誘導されてしまっているよ
日刊工業新聞によると「有料座席車」導入検討の記事の一部
→日刊工業新聞2018年6月5日付は「JR西日本は在来線『新快速』運転区間
を念頭に、有料座席車導入の検討を始めた。運行形態や車両などを詰め、
2022年度までの実現を目指す」と報道。「新快速への有料座席車連結または
着席型列車の設定を軸に検討を進める」としています。
有料座席車連結→推測でG車か普通車指定
着席型列車→推測でライナースタイル
G車に拘らずもっと広く考えましょうや
- 462 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:31:05.38 ID:wSqLZhB/.net
- 次スレからスレタイは「新快速運転区間に有料座席車の導入議論スレ」に改めるか
- 463 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:37:57.00 ID:zB3LBAPW.net
- 近鉄奈良線のように沿線に高級住宅地があり、
会社が有料特急を懸命に走らせても
住民は一般車の快速急行を支持し、
朝晩の通勤特急以外は壊滅してしまった事例もある。
一般車の快速サービスが高度に充実している路線では
思ってるほど上級ニーズは多くない。
- 464 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:46:16.54 ID:OTKJFw8Z.net
- >>463
ラッシュ時の新快速で普通車(10両)+指定席(4両)と設定して
4両の指定席のうち1両の半室だけグリーン指定席が関の山かもね
- 465 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:50:06.37 ID:Fuyv9Ab8.net
- >>461
それを一つのスタイルしか認めない人がいるんですよ。
日刊工業、各種マスコミの記事にある案は間違ってますと意地でも認めない人が。
- 466 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 15:55:47.53 ID:Fuyv9Ab8.net
- 他の案出そうものなら血眼になって、無茶苦茶な理屈たてて否定し、自身の案をねじ込んでくるから、迷惑してます。
誰も納得しない案を延々と…
いろんな案でるのがあるべき姿なのにね。
- 467 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:01:16.00 ID:OTKJFw8Z.net
- >>462
それがいい
- 468 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:23:25.24 ID:Nz9wPH2Q.net
- >>459
自由席ダブルデッカーグリーン車のほうが座席数多いためリターンを得られる
>>460
自由席ダブルデッカーグリーン車は特急自由席の代わりだから
>>462
>>467
グリーン車の話はグリーン車の専用スレでやったほうが良くないか？
>>463
新快速・快速の両方にあればグリーン車使う人増えると思う
ラッシュ時は1時間あたり10本前後ある
6分に1本来れば確実に利用率上がるだろ
- 469 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:43:18.65 ID:wSqLZhB/.net
- 治療必須だな、これは…
コイツほっといたら絶対なんかやらかすぞ
- 470 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 16:50:31.02 ID:OTKJFw8Z.net
- >>469
治るのか、これｗ
文章というかストーリーの全容把握とかができない子なんだろうなぁ
>>468なんか見ると、部分部分の目についた単語だけしか頭に入っていないのがよくわかる
まともに理解していたらあのようなレスは打つはずがないし
- 471 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:12:45.43 ID:C66JHPBy.net
- 京阪や泉北はまだご祝儀相場だ。
近鉄特急は平成に入っての四半世紀で
4割も特急利用客が減っている。
あの手この手で車両のグレードを上げてもな。
一般車で十分な速達性が備わっていると
客の財布の紐は想像以上にかたい。
- 472 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:17:28.63 ID:DRFWHLIQ.net
- 新快速の着席需要への回答としては
増発＝快速の準新快速化>特急車両使ったライナー新快速>>越えられない壁>>指定席>>低速下の壁>>ダブルデッカー車
って気はする。
>>470
少なくとも、彼は利用者や西にとっての新快速の位置づけを理解してない。
- 473 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:51:27.49 ID:wSqLZhB/.net
- >>472
自分のことしか考えられないタイプなのは間違いないね
- 474 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:52:42.64 ID:5z5/k6PY.net
- そうだ一般車の速達性を下げればいいんだ。
新快速全車指定席化
一般車快速格下げ
これなら収益ばっちり
- 475 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 17:55:42.55 ID:qXKX1J9X.net
- >>363
無料：転クロ
有料：転クロ＋リク
では料金の割に快適性の恩恵が少なすぎで平日のラッシュ時以外は閑古鳥だな。
３列でリクライニングつき程度にしないと
無料でも転クロに乗れる状況では
ドケチな関西人はほぼラッシュ時以外は乗らない。
- 476 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:12:10.95 ID:4Vc2X8KG.net
- >>462に勝ち点3
- 477 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:16:18.37 ID:FIolr9lp.net
- >>471
何度も言ってるがこれは本数の問題
大阪～三ノ宮・京都は有料列車を待つ方が遅くなる
だから無料列車で客が我慢せざるを得ない
新快速・快速に自由席グリーン車あれば待たずに有料座席を使える
そのため有料座席を選ぶ客が増える
>>472
速度低下といってもカーブのみなので誤差範囲
毎時10本以上も有料座席付き列車が来ることの恩恵のほうが遥かに大きい
>>473
そのまま返す
反対派は>>418で挙げた事実を考慮してないし
相変わらず論点もずれてる
>>475
3列にしたらラッシュ時に稼げないだろ
3列平屋では座席数が4列ダブルデッカーの半分未満
グリーンアテンダントの時給は1000円程度だから昼間は毎時延べ3人以上乗れば元が取れる
ラッシュ時に有料座席車両に多く乗せることを優先したほうがリターンが大きい
- 478 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:21:36.73 ID:wSqLZhB/.net
- 結局、日中は南海のサザン方式（指定席車両+自由席車両）で運行、ラッシュ時はそれにプラスしてライナー運行も運行が妥当かもね
ただ、現行のびわこエクスプレスのうち、キハ189系3両については、これは指定席車両を増結した新快速で充分まかなえるだろうけど、
その他のびわこエクスプレスやはるかの米原延長運行については、そもそも特急としての運行であることは要注意となるけれど
（特急料金払ってくれる客を単価の安いライナーに置き換える必然性はないという意味で）
- 479 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:26:27.70 ID:wSqLZhB/.net
- >>477
早く病院に行きなさい
今の君にコミュニケーションは無理だ
誰からも指示されていないのが何よりの証拠
治ってから再びこのスレに来なさい
それまでは5ちゃんねる禁止
- 480 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:30:55.18 ID:mlKR5hM8.net
- >>477
反対派っていいますが、賛成派は自分以外誰もいませんよ。すなわちあなたが論点ずらして荒らしているのです。
- 481 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:32:12.22 ID:FIolr9lp.net
- まるで俺が悪いようだが
>>418で言ったことは事実で
自由席ダブルデッカーグリーン車は実際に多くの支持を得ている
有料座席の需要があって何故ダブルデッカーではダメなのか
座席数を増やしてはいけないのか
その根拠となるものが全くない
- 482 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:34:45.92 ID:mlKR5hM8.net
- もうここでの>>477の居場所はないから、ツイッターとかで仲間見つけてそっちで勝手に話しとけばいい。
- 483 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:37:23.44 ID:mlKR5hM8.net
- >>481
まるで、ではなくあなたが悪いんです。
支持得てる場所でやってくれ。
なんならスレ民に聞いて見ましょうか
>>481が悪くて出ていってほしいと思う人はレスお願いします。
- 484 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:38:55.42 ID:wSqLZhB/.net
- >>483
一刻も早く立ち去ってもらいたい
そして治療に専念してくれ
- 485 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:38:58.47 ID:FIolr9lp.net
- >>483
批判の内容が有料座席利用者の視点ではない
有料座席を失敗させたいだけでしょ？
- 486 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:42:05.96 ID:FIolr9lp.net
- >>482
リターンについて触れないから
水掛け論が続いてるわけだが
>>484
元々ここは俺が立てたスレやし
前スレは他人だがここと同じくグリーン車導入を推すためのスレだから
- 487 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:48:39.60 ID:mlKR5hM8.net
- >>485
もうね、内容とかじゃなく態度の問題なんですよ。
何回もリターンの話もでたし、論破されまくってる。お前が認めてないだけだから、往生際が悪い。
失敗したからなんだってんだよ、別に経営者や内部の人間じゃないから関係ないし、>>485ごときに心配される筋合いもないだろ。お前はJR西日本の幹部か？
- 488 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:49:33.98 ID:qXKX1J9X.net
- >>477
それじゃ、普通車の転クロは廃止。
Ｇ車の両隣はオールロング(場合によっては朝ラッシュ時一部座席収納式)
他はセミクロスシート(ボックスシート)
に総替えした方がいいな。
- 489 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:49:46.33 ID:wSqLZhB/.net
- >>486
君の質問にすべて答えなきゃならない義務なんかないし、質問内容が的外れすぎるから誰も答えないだけだといい基本的事実くらい言われなくても認識できるようになるまで治療しなさい
そして、スレを誰が立てたかなんて関係ないから
自分のテリトリーとかにしたいならブログやツイッターでやりなさい
- 490 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:52:13.49 ID:4Vc2X8KG.net
- >>462 さん
スレ主はG車スレ継続思考の様です
ここは貴殿命名の下記スレタイで新スレを立てる方法もありますが如何でしょうか
→次スレからスレタイは「新快速運転区間に有料座席車の導入議論スレ」
- 491 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:54:50.42 ID:mlKR5hM8.net
- >>489
鉄道路線板の住民を全員、自分の案に従わせないと気が済まないのかもね。
ツイッターとかでは、誰も見向きもしないし、身バレが怖いのもあるのかもね。
彼ね、他のスレにもでるけど、ワッチョイやIPがでるスレにはまったく顔出さないのですよ。
- 492 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 18:58:52.47 ID:mlKR5hM8.net
- >>490
それに賛成です。そのスレでは、>>486は出入り禁止にして、ダブルデッカーグリーン車自由席はNGにしましょう。
ダブルデッカー、グリーン車、自由席それぞれ単体では賛否分かれてるようなので単体での議論はありということにして
- 493 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:02:52.68 ID:DRFWHLIQ.net
- >>477
新快速の場合、速度低下は許容できませんよ。
有料座席導入によるメリットよりも、速度低下と言うデメリットの方が勝る。
ハッキリ言っちゃうと、大阪・京都の両駅で日中の新快速の発車時刻(毎時00・15・30・45分)は
グリーン車導入の利便性や収益向上よりも優先される事項。
ダブルデッカー車は速度低下が起きない前提が絶対必要。
故に、ダブルデッカー車導入なんて、他所でやってくれって話だ。
むしろ、そういうのは阪急向きかもね。
- 494 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:03:37.63 ID:OzMFG9CZ.net
- グリーン厨を追い出すと別スレを荒らしに来ますのでここで思う存分構ってやってください
- 495 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:07:14.99 ID:cGlrWhbW.net
- >>491
ワッチョイ出るスレには書いてた
JR東海車両スレとか
- 496 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:10:15.55 ID:cGlrWhbW.net
- >>493
利便性や収益向上以上に優先させることはないだろ
- 497 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:32:46.84 ID:WshzRDta.net
- >>493
車両に様々な工夫をこらせば、速度低下自体は防げるんじゃないか？
例えば、重心を下げるために車両下部に死重を積むとか・・・
あるいは、車体間ダンパを付けるとか・・。
編成のモーターを増やして、加速力を上げるとか・・。
当然ながら、余分な手間やコストが掛かる。
コストダウンに励んでいるＪＲ西がやるとは考えにくいけど。
>>496
速達性や覚えやすい時刻表の設定は、収益向上に繋がる重要な利便性だ。
大多数の乗客の利便性を掴んでいるから、新快速の乗客は多い。
そんな意味不明な説得力ゼロの反論をするから、誰も賛成しない。
- 498 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:41:26.26 ID:dZmxpKtp.net
- >>497
時刻表を覚えやすくすれば収益向上になるというほうが意味不明だが
時刻なんてスマホで調べりゃすぐ出るのに
- 499 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:47:21.28 ID:dZmxpKtp.net
- それともうひとつ
ダブルデッカー連結しても速達性はほぼ変わらない
あくまで誤差範囲
ターミナルが離れた私鉄使うほうが手間も時間もかかる
- 500 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:55:15.57 ID:PfuFmmNP.net
- なんでそこまでダブルデッカーにこだわるんだよ
下の席からJKのパンツでも見たいのか？
- 501 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:56:56.44 ID:dZmxpKtp.net
- >>500
俺は上の席派
- 502 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 19:57:12.43 ID:lcrpfkrk.net
- >>496
それ言ったら425が激怒するぞ
時刻なんて調べればわかるだろというわりに、特急はまてないとかいうんだな。
調べてその時刻に行けばいいだけ。
- 503 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:02:57.45 ID:DRFWHLIQ.net
- >>497
西は0.5Mにしてるから、T車にせざるを得なくなるダブルデッカー車は車両管理の面でもありがたくない存在。
あと時刻表はJRだけの問題じゃ無いからな。
京都や大阪と言った自治体のメンツとプライドにも関わってくる。
JRとしては大阪や京都と余計な事で角を立てるようなことをしたくはないしな。
- 504 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:05:16.98 ID:WshzRDta.net
- >>498
スマホで調べる必要性すらないという事が重要なんだよ。
>>499
ターミナルが離れた私鉄とはどういう意味だ？ターミナルはＪＲにしかないのか？
ＪＲの駅という意味ならば、駅前に住んでいるような人は別として、
ＪＲも私鉄も選択できるエリアは多いぞ。関西の地理を知らないんじゃないか？
過去には私鉄が国鉄（ＪＲ）を凌駕していた。
大多数の一般客は半強制でＪＲを使う事になるという前提はどうかと思う。
- 505 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:09:22.61 ID:DRFWHLIQ.net
- スマホは、広く普及してるけど、全員が全員スマホ持ってるわけじゃないからな。
- 506 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:10:11.12 ID:dZmxpKtp.net
- >>504
京阪プレミアムカーの導入でJRに移ったか？
観光客なら元々知るはずがないし
地元客は一律+1とか2で覚えりゃいい
そんなことで私鉄に移るなんてことはない
それより有料座席の利用者への優遇と有料座席の利用率向上のほうがよっぽど重要
- 507 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:10:55.21 ID:qXKX1J9X.net
- 月1500円未満のガラケーを安さを理由にぎりぎりまで保守する人は多いだろう。
- 508 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:29:45.58 ID:lcrpfkrk.net
- >>462、>>490
新スレを作りました。
新快速運転区間への有料座席の導入議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1530444428/l50
ここで自由に議論をしましょう。
以後ここは、ダブルデッカーグリーン車自由席専用とスレということで
- 509 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:38:18.68 ID:WshzRDta.net
- >>506
京阪ならばスレ主のように考え、減ってないかもしれないな。
京阪は、ＪＲや阪急から離れて運行している。
多少詰め込んでも、ＪＲや阪急に客を奪われる可能性は低いとね。
でもな、ＪＲの京阪神エリアは多くの所に選択可能な私鉄があるんだよ。
そして、過去には私鉄が凌駕していたのをＪＲが奪ったという歴史がある。
逆はないと考える方が、考えが硬直的に過ぎると思うけどね。
- 510 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 20:45:52.93 ID:lcrpfkrk.net
- >>509
京阪のプレミアムカーに限らず、観光列車や有料座席は新規顧客の獲得が視野にある。
インバウンドであったり他府県からの利用も想定してる。
もうJR、私鉄間での奪い合いの時代は終わってる。
これから人口減るので奪い合いしても消耗戦になるだけ。
このあたりも>>508のスレで話しましょう。
今関連のネタ張り付けてますのでもう少しお待ちを
- 511 ：名無し野電車区：2018/07/01(日) 22:10:54.15 ID:wmO355ka.net
- >>435
そう言うお前もゾンビ顔２２１と吹田解体場行くんだろ。
- 512 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 06:39:02.76 ID:7Ga88hBO.net
- >>509
それはJRがスピードアップして私鉄より速くなったからでは？
- 513 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 07:17:24.87 ID:7Ga88hBO.net
- 運行本数も座席数も大事だが
運行本数のほうが優先順位が上だろ
確かに座席数だけなら>>342>>419の言う通り特急増発のほうが有利
681系9連による特急を毎時2本運行
快速・新快速にダブルデッカー連結(1両に車掌室・トイレ設置のため定員を-4)
これらを比較した場合
最も本数多い18時台で計算しても
前者は1時間あたり538×2=1038
後者は1時間あたり86×11=946
このように前者のほうが100名近く多い
だが、
・ICカードでの乗車もできる
・Suicaとの相互利用で関東の観光客獲得
・ダイヤ乱れても払い戻しせず利用可能
・日中でも3人乗れば人件費の元が取れる
・最大6分間隔で運行
・新快速と快速両方選べるため利用範囲が広い
これほどのメリットを覆すほどの人数ではないと思う
少しずつでも需要を分散させたほうが利用者としては使いやすく
より多くのリターンを得られる
- 514 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 08:01:51.54 ID:Qd8hSiC8.net
- ドケチな関西で有料席文化は難しいと思うよ
グリーン車で着席機会を増やしたはずが単なる減車と捉えられかねん。
- 515 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 08:08:37.29 ID:yP8TrTMR.net
- そう言うと「京阪が」と言い出すで、彼は
- 516 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 08:15:15.17 ID:HJGwSsXF.net
- >>514
それは杞憂だったがな
>>515
その通り
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20180510000024
発表した当初は集中砲火だったが
蓋を開けてみたら失敗どころか増発が決まるほどの大成功
- 517 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 12:13:17.64 ID:Xmh3OdN+.net
- 某グリーン車厨は100でしか考えられないみたいだから
100にできない項目が1つでもあれば0となるということで良いよな
快速を含めて全ての対象編成にダブルデッカー2両を連結できなかったら0になるし
新規格のICOCAを発行せずSuica限定にする気が無ければ0になる
1つ1つは解決不可能なハードルは無さそうだが、ハードルの数がたくさんあるので、全て解決できるのか不明だな
- 518 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 12:28:51.20 ID:hBZXwjU2.net
- >>517
>>513はダブルデッカー1両で計算してる
ダブルデッカー2両なら座席数も毎時2本の特急に圧勝
- 519 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 12:37:01.73 ID:Xmh3OdN+.net
- >>517
快速を含めて全ての対象編成にダブルデッカー2両を連結できなかったら0になるし
新規格のICOCAを発行せずSuica限定にする気が無ければ0になる
1つ1つは解決不可能なハードルは無さそうだが、ハードルの数がたくさんあるので、全て解決できるのか不明だな
- 520 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 13:53:47.37 ID:ptBrtKpe.net
- ダブルデッカー車が最適解ならば、なぜJR東の首都圏近郊にしか走っていないのか
特別座席車としての最適解なら電車は全てダブルデッカーが当たり前になるはず
だが実際は平屋が当たり前で、一部特別車のエアポート名鉄京阪南海も全て平屋
マリンライナーも階上と階下で区別してる
肝心の東でさえ新幹線の2階建て車を廃した
当然私鉄を含めて特急でダブルデッカー車を導入してる会社は皆無
つまり2階建て車は鉄道会社としても利用者としても魅力のあるものでない
- 521 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 14:03:59.78 ID:yScj345W.net
- 常磐線にまだ普通車Gがなかった頃、クハ415-1901の下階からホーム端を歩く無防備なJKを見上げry
つまりはそういうものだ。
- 522 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 17:04:18.49 ID:zNF3VZaT.net
- >>520
新快速・快速なら大丈夫
私鉄は車両限界やホームドア
新幹線は速度が大幅に落ちるため導入してない
西日本の新快速・快速はどちらも問題ない
速度が落ちるのはカーブだけで誤差範囲
他は今までと同じく時速130km出せる
- 523 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:11:18.45 ID:uh5YgDu/.net
- いや、死滅すんのは東朝鮮偽日本百済難民ベクレ蝦夷のおまエラ全匹やで
- 524 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:13:02.19 ID:uh5YgDu/.net
- >>520
天井低いしパンツ丸見え
変態チョンコ東朝鮮韓唐エベンキのチョンコ丸見えだから乗るんやで
- 525 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:14:34.74 ID:hOglgmEW.net
- >>522
223はともかく225は0.5M採用でT車がないので、今からT車でしか出来ないダブルデッカー車の連結は無理ですね…
京都線もカーブがきついですし、新快速の売りである速達性を失う訳にはいかないですよね
やはりダブルデッカーの導入はないみたいですね、回答ありがとうございました
- 526 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 18:27:06.24 ID:zNF3VZaT.net
- >>525
グリーン車の隣を電装化で1MにすればOK
所要時間がわずか1～2分延びることより
有料座席が10分以内に来ることのほうが大事
- 527 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:10:01.65 ID:tb6j57X5.net
- >>526
なんで4両も新車作らなきゃならないめんどくさい方法取らなきゃいけないの？
西お金無いよ？
既存車両1～2両分座席だけG車仕様に交換するのが一番安上がりだって。
ダブルデッカーなんて西の財政的にありえない。
- 528 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:19:16.41 ID:zNF3VZaT.net
- >>527
>>513の計算では
ダブルデッカーは1編成あたり1両だが？
前スレから言ってるが導入する方法は
編成を4+8に組み換え
8連側に自由席ダブルデッカーグリーン車導入
223系1000番台・2000番台は台車流用で車体取り替え
225系は完成新造で余った中間車は増備する際に活用
増備した225系で221系と223系6000番台を置き換える
- 529 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:26:49.64 ID:zNF3VZaT.net
- 225系は完全新造
223系2000番台6連の一部も置き換え
221系は奈良へ転用
223系2000番台6連の一部と6000番台は京都へ転用
- 530 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:30:24.23 ID:/sF3mokJ.net
- >>520、>>525、>>527
その人は相手しても得るものない。
批判したくなる気持ちはわかるが納得する答え返ってきませんのでレスするだけ無駄ですよ。
ちゃんと議論する専用スレ作ってますのでこちらでお願いします。
http://www.kyodemo.net/demo/r/rail/1530444428/l50
- 531 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 19:38:53.82 ID:zNF3VZaT.net
- >>513>>528>>529の案がコスパ最強
車両数を増やすことなく有料座席の運行本数と座席数を確保できる
全ての車両を新快速対応可能にできる
間接的に旧型車両の置き換えもできる
これ以上にローリスクハイリターンな方法はないかと
- 532 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:34:16.39 ID:Xm7U8rwR.net
- >>521
京阪のダブルデッカー下に何度か乗ったけど結局見れたのは倒れ込んだ70ぐらいのババアのパンツだけだったから期待せんほうがええけどな
- 533 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 20:46:15.11 ID:rliQ/BRq.net
- >>530
おちょくって楽しんでるだけなので気にしないでください
ここ過疎って他のスレで暴れられても迷惑なので
- 534 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:13:40.43 ID:wDyfBzso.net
- >>531
２２５系は、全車Ｍ車の０．５Ｍ対応だ。 それはなぜか？
それは、尼崎の事故の教訓として。車両の重心を低くする方針を採用したからだ。
一方、ダブルデッカーの重心は必然的に高くなる。
高速運転を使命とする新快速への採用が極めて困難なのは、考えればわかるだろう。
そう言えば、２２５系は事故対応で車体強度も上げてるはずだが、
ダブルデッカーの車体強度ってどうなんだろうな？ デカい分だけ弱そうだが。
- 535 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 21:19:53.53 ID:Xmh3OdN+.net
- >>526
ふと思ったんだが
某グリーン車厨は、問題点1つずつとグリーン車の利点の全体像又は1つずつを比較しているんだよな
全ての問題点の合算と、グリーン車の利点の全ての合算とを比較すべきなんだけどな
- 536 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 22:58:15.11 ID:gQPb/6eK.net
- >>535
頭の中が自分絶対正しいだから、そうなるよう展開するから出来ないよ
矛盾しようが自分の論理しか見えない視野狭窄だからさ
- 537 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:04:32.91 ID:gQPb/6eK.net
- >>534
エアコンの重量が二機で三トンならば、概算だが、ダブルデッガーの重心高は約1.7メートルだな。
225は低重心化で1.2近辺らしい
軌間1067で0.5メートルの差はデカイ
- 538 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:07:02.37 ID:gQPb/6eK.net
- >>531
その金はいくら？
何年償却？
年間の損益分岐点は？
スルーならば、論理破綻決まり
- 539 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:16:58.61 ID:71MenyrS.net
- >>538
何度も論破されているが
豆腐にかすがい暖簾に腕押し糠に釘だから
- 540 ：名無し野電車区：2018/07/02(月) 23:54:39.68 ID:B4U8FUug.net
- >>539
そうだな。奴はゾンビみたいなものだから、何言われても効かないし、何度でも立ち上がる。
論破という言葉を知らない。ここは、>>533のようにおちょくって楽しむアトラクション。
釣り針を垂らすと簡単に釣れるし、何度でも好きなだけ釣れる。
真面目に議論したければ、専用レスにいくことだ。
>>538はアトラクションを楽しんでいるように見えるが…
- 541 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:12:45.36 ID:mPybhp6p.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO83401050Z10C15A2000000/
https://response.jp/article/2018/04/03/308089.html
これらの記事によると
ダブルデッカーグリーン車は116両で約200億円、1両あたり約2億円
増結の場合は純増となるが
225系の一般車を作る代わりにグリーン車を作るため
一般車の製造費用との差額で十分
となれば実際の費用は全て1編成あたり1億程度か？
余った225系中間車は新造した先頭車と組み合わせて活用する
223系は車体取り替えで台車等は流用となるためさらに安くなる
こちらも一般車をグリーン車へ置き換える形での導入なので
全ての一般車に体質改善を施した場合との差額で十分
- 542 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:21:09.80 ID:mPybhp6p.net
- 現在、網干にある221系・223系・225系の6連・8連の車両数は592両
これを全て同数の223系・225系の8連に置き換え及び組み換えした場合
8連74編成となり1編成あたり1両導入とすれば
必要となるグリーン車の数は74両
単純な製造費用としては約148億だが
その分、同数の225系一般車の新造や223系一般車の体質改善を減らせる
- 543 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 05:42:58.38 ID:mPybhp6p.net
- ホーム延長と券売機設置に500億円とのことだがこれではそれぞれの費用が分からない
ちなみに対象となる駅は44駅でそのほとんどにホーム延長が必要とのことなので8～9割の33～38駅程度と予測
少なくとも両数を変えずグリーン車に置き換える形で導入すればホーム延長は回避できる
- 544 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 06:02:10.32 ID:I0o1qn+E.net
- いやわかるだろ
延長なら仕方ないかな
輸送力増強も課題やし
スピード下がるなら反対
- 545 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 06:14:14.92 ID:KFjWKPdk.net
- >>542
あれ？ グリーン車は1両だけなんだ？
てっきり、2両1組の東日本と同じスタイルしか認めないんだと思っていた
- 546 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 06:22:07.63 ID:KFjWKPdk.net
- >>541
223系用は、E231系の中古を東日本から
貰ってくるんだっけ？
いや、台車を流用ってことだから、車体部分は新製なのか
ダブルデッカーに平屋の台車が流用できるのか不明だし、
体質改善の代わり(差額)と言っても、新しくない形式の車体を新製するんだな
- 547 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 06:33:15.19 ID:7b+pJz6N.net
- >>543
乗客目線出ないのと、何年償却、料金いくらで損益分岐点がないね
何だ何もわかってない
主張のいみないね
- 548 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 06:54:31.66 ID:mPybhp6p.net
- 計算上償却は6年
グリーン車導入の費用が1両あたり1億
全ての新快速・快速に連結
グリーン車の平均利用率は6割(京プレは7割)
グリーンアテンダントの給与は毎時1000円
グリーン料金は一律500円(京プレとほぼ同じ)
グリーン車の定員は86名
運行本数は平日・土日・休日の平均
大阪発京都線上り列車のみ
この条件で計算した場合
初期投資の費用は74億
1つのグリーン車に86名×500円×0.6－1000円=25800円
2018年平日248日×147本=36546本
2018年休日117日×133本=15561本
合計51207本
51207本×25800円=129041640円
追加料金500円で平均6割の乗車率であれば
約6年で元が取れる
車内料金や長距離料金を設定したら更に短縮
- 549 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:04:29.70 ID:mPybhp6p.net
- 間違えた
アテンダントの給与引き忘れたので
51207×24800で1269933600円
>>546
車体新造で仮定してる
もし223系用に東日本からサロE231貰えれば
40両程度の新造費用が浮くかもしれない
- 550 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:19:49.45 ID:fZS2IWh5.net
- 30分間隔で特急と新快速が交互に来る福知山行きは、新快速にグリーン車つないでほしいな。
- 551 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:22:45.39 ID:mPybhp6p.net
- コピペ
自由席ダブルデッカーグリーン車の償却は
計算上6年
現在、網干の221系・223系・225系6連・8連の車両数は592両
221系置き換えて全て8連に組み換えした場合
8連74編成となりグリーン車の数は74両
グリーン車導入の費用が1両あたり1億
全ての新快速・快速に連結
・グリーン車の平均利用率は6割(京プレは7割)
・グリーンアテンダントの給与は毎時1000円
・グリーン料金は一律500円(京プレとほぼ同じ)
・グリーン車の定員は86名
・運行本数は平日・土日・休日の平均
・大阪発京都線上り列車のみ
この条件で計算した場合
初期投資の費用は74億
1つのグリーン車に86名×500円×0.6－1000円=24800円
2018年平日248日×147本=36546本
2018年休日117日×133本=15561本
合計51207本
51207本×24800円=1269933600円
約12億円だから計算上約6年で元が取れる
東日本からサロE231を購入したり
車内料金や長距離料金を設定したら更に短縮
- 552 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:23:53.29 ID:KSLFgeqc.net
- >>548
ダブルデッカー車が1億で済むはずがない、ちなみに223系の1両あたりの価格は1.5億円
そして給与=人件費ではない、法定福利費や乗務手当が必要で訓練や教育もあるから、現状の客室乗務員で計算すると1時間乗務させるのに必要なコストは5000円
さらに駅券売機の増設や案内板の作成、広告費が必要だから、車両作成費=初期投資ではない
折返し駅に常駐する清掃要員も必要
あと税金や修繕費なんかも計算に入れなくてはならない
やり直してくれ
- 553 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:28:37.49 ID:tvIAsLjO.net
- >>549
ダブルデッカーに平屋の台車が流用できるのか不明だし、
体質改善の代わり(差額)と言っても、新しくない形式の車体を新製するんだな
サロE231貰っても、223系にそのまま繋がる訳ではなく、改造費が不明だし
- 554 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:33:15.50 ID:mPybhp6p.net
- >>552
人件費や券売機等は計算し直すが
製造費は多く見積もりすぎたくらい
グリーン車を作る代わりに一般車の導入数を減らすため旧型車両の置き換えも兼ねている
だから一般車の費用とグリーン車の費用の差額で計算
余った225系は新造する先頭車と組み合わせて221系全部と223系一部を玉突きして
103系・201系・113系・117系を置き換えるのでこれらの代替品の一部を
グリーン車として製造したとも言える
- 555 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:35:47.78 ID:mPybhp6p.net
- >>553
つサロ125
- 556 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:38:49.96 ID:KSLFgeqc.net
- >>554
ちゃんと225系の電装改造も計上してくれ
あと乗車率だが、新快速はいいとして快速で6割も乗るか？
ラッシュ時以外は普通車に必ず座れる現状で、長距離利用も見込めない
3割がいいとこじゃないか
- 557 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:39:32.43 ID:mPybhp6p.net
- ところでこの根拠は？
>現状の客室乗務員で計算すると1時間乗務させるのに必要なコストは5000円
- 558 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:49:56.75 ID:KSLFgeqc.net
- >>557
給与は時給で現在1250円、これに精勤手当を加えて1500円
各種社会保険、通勤手当、時間外・夜勤手当、制服代などで1500円
計3000円
移動時間や更衣時間、訓練教育もあるので乗務できるのは勤務時間の6割ほど
つまり会社の負担としては約5000円
- 559 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 07:53:53.49 ID:mPybhp6p.net
- >>558
それ毎時かかるか？
- 560 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 08:17:46.00 ID:lIDdNwMg.net
- >>559
毎時あたりに計算し直すとそうなる
- 561 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:08:49.89 ID:YsXCoopy.net
- 自分の給料の3倍稼げと言われるのはそういうことだよな。
現場で人を雇えば、その管理者や事務などの裏方の人件費も増えるから
最低3交代で制服着せてる職場だと
それぐらいは要る。
- 562 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:23:41.83 ID:dMOKI7Ck.net
- 専用の車掌置く費用考えると1両じゃ採算取れなさそう。
まさか通常の車掌に検札やれはキツすぎるよ。
- 563 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:43:41.13 ID:GAVMWbr9.net
- >>560
どのように計算したんや
>>562
平屋よりダブルデッカーのほうが採算取れる
- 564 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 10:55:49.24 ID:zAS6UuE6.net
- >>563
人を1時間拘束するのに3000円かかる
更衣、移動、待機、教育、訓練の時間もあるから実乗務できる時間は勤務時間の6割ほどしかない
さらに>>561の言うように管理者の配置もいるから、アテンダントのコストは安く見積もって一人1時間5000円
- 565 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 11:50:31.94 ID:ypJOEcBv.net
- JR東日本のGAは外部だがな。
- 566 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:16:23.90 ID:WyIMTmYJ.net
- >>555
サロ213と同一仕様では無いけどな
- 567 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:19:47.12 ID:Ub7wKwo7.net
- >>545
2両増結一両グリーンだろ
- 568 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:20:23.33 ID:Ub7wKwo7.net
- >>549
ベクレ死滅しろ
- 569 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:36:20.08 ID:wa9YLvFT.net
- ID:Ub7wKwo7
スレ違い
- 570 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 12:56:40.00 ID:GwiKwuaq.net
- >>567
某グリーン車厨は、2両グリーンで、
グリーン車の両側に1M車が必要なら4両増結って言ってなかったか？
- 571 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 13:42:50.38 ID:YsXCoopy.net
- >>565
NREのGAの年収が280万円～だから
外注化してなおそれぐらい掛かってる。
不規則勤務でそんな待遇じゃ割りに合わなさすぎて離職率めちゃ高い。
- 572 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 17:55:43.06 ID:bsW8XZqx.net
- グリーン自由席厨が論理破綻しているのがみえみえ
- 573 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 17:57:29.76 ID:W0xj7Rhb.net
- ダブルデッカー野郎、人件費=時給、しかも1000円で考えてたのか
そりゃ成功するわな
- 574 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:11:33.69 ID:3meFMhH9.net
- 別スレ作られて相手されなくなるのが怖くて焦ってるんだろうな。
計算しろって散々言われたがスルー、しかし別スレできた途端に焦って計算。しかしより無知な事をさらけ出す結果に。おちょくる側として思うツボで楽しいだろうな。
- 575 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:12:36.45 ID:jbKoWuCs.net
- >>564
わかった
アテンダントやら清掃員やら広告やら諸々込みでグリーン車1両に毎時6000円とする
それを>>551から差し引くと
1つのグリーン車に86名×500円×0.6－6000円=24800円
2018年平日248日×147本=36546本
2018年休日117日×133本=15561本
合計51207本
51207本×24800円=1269933600円
>>570
少なくとも俺は言ってない
- 576 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:15:15.85 ID:3meFMhH9.net
- 全部、JR東がみてくれるとおもってたんじゃないの？車両もシステムもアテンダントも。全部JR東の持ち出しでJR西は管理含めて丸投げで、収益でればもらい、赤字になればJR東のせいにする。
そりゃ、JR西にとったらプラスしかないわな。
- 577 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:18:41.87 ID:jbKoWuCs.net
- 途中で投稿してしまった
1つのグリーン車に86名×500円×0.6－6000円=19800円
2018年平日248日×147本=36546本
2018年休日117日×133本=15561本
合計51207本
51207本×19800円=1013898600円
- 578 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:22:56.79 ID:bK4nMhaD.net
- >>577
慌てるなよwww
消費税10%も計上しろよ
で、>>556が言ってる件は？快速系統が6割埋まるとは思えないが
- 579 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:31:50.30 ID:jbKoWuCs.net
- >>578
その根拠は？
京阪プレミアムカーが平均7割埋まってるなら
自由席グリーン車は最低でも平均6割埋まると思うが
京阪の何倍もの利用者がいるので
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20180510000024
- 580 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:40:40.86 ID:KSLFgeqc.net
- >>579
1.プレミアムカーほどの豪華座席ではない
2.ラッシュ時以外は着席需要がない
3.長距離利用が見込まれないので誘導効果が期待できない（金払ってまで着席したいと思うだけの時間乗らない）
4.快速の利用者だけを見ると京阪特急より少ない
- 581 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 18:52:02.09 ID:jbKoWuCs.net
- >>580
1.プレミアムカーほどの豪華座席ではない
→特急と同等の座席だから十分
2.ラッシュ時以外は着席需要がない
→観光客の需要がある
3.長距離利用が見込まれないので誘導効果が期待できない（金払ってまで着席したいと思うだけの時間乗らない）
→湖西線・琵琶湖線への直通があるほかびわこエクスプレス・はるかから移る可能性あり
4.快速の利用者だけを見ると京阪特急より少ない
→新快速の利用者もいる
- 582 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:04:45.36 ID:KSLFgeqc.net
- >>580
>特急と同等の座席だから十分
プレミアムカー乗ったことある？
>観光客の需要がある
ない、新快速を使う
>湖西線・琵琶湖線への直通があるほかびわこエクスプレス・はるかから移る可能性あり
湖西線も琵琶湖線も長時間乗るような区間はラッシュ時でも席が空いてる
>新快速の利用者もいる
快速関係ないじゃん、乗り継ぎだと通し料金になるから利益なし
- 583 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:05:13.71 ID:KSLFgeqc.net
- >>582
>>581宛ね
- 584 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:21:33.85 ID:jbKoWuCs.net
- >>582
3列に拘る必要ないし3列にしたら座席減る
それに京阪は車体狭いから仕方ないが
JRなら4列にする余裕もダブルデッカーにする余裕もある
>>132>>135>>151のように
大阪～三ノ宮・京都の途中から利用する客や
新快速の混雑を回避する客が使うことも考えられる
だから新快速・快速の平均で約6割と予測
- 585 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:30:59.61 ID:vEAie/22.net
- >>581
コスト計算しているところ、誠に申し訳ないんだがな。
ダブルデッカーは重心が高くなる問題はどうするつもりだい？
返事してくれよ。対応策があるなら言ってみてくれ。
これが解決できなきゃ、利便性や収益性を訴えても意味なんかない。
強引な理屈さえできない事には無視を決め込むようでは、誰も説得できない。
- 586 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:32:38.32 ID:BPLOCOM/.net
- >>575
某グリーン車厨は、何から何まで東日本の普通車グリーン車と同一仕様しか認めないという印象を持っていたが
連結するグリーン車の両数だけは2両じゃなくても良かったのか
- 587 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:38:24.33 ID:KSLFgeqc.net
- >>584
3列の問題じゃねぇよ、座席自体に座ったことねぇだろお前
一回乗ってこい、一番需要のある朝ラッシュ時を除いても7割埋まるだけの座席とサービスを味わってこい
>新快速の混雑を回避する客
そんな客は最初から新快速の有料座席使うから混雑も回避も関係なし
- 588 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:44:46.48 ID:jbKoWuCs.net
- >>585
それに何の問題が？
大阪～京都が1～2分程度延びることより
有効座席が8分以内に来るメリットのほうが収益上大きいと思う
>>586
前スレから>>528>>554の案を主張してる
- 589 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:46:23.19 ID:jbKoWuCs.net
- >>587
コンセントくらいなら後付けできるんじゃない？
- 590 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:48:44.00 ID:ypJOEcBv.net
- また有効座席とかツルガシマン臭い用語作ってからに。
- 591 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:49:08.65 ID:jbKoWuCs.net
- >>588
有料座席
- 592 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:49:32.41 ID:RZS6vkXK.net
- あと増車（増結）するなら車両の維持費も算出しろよ。
新造費以外の在来線電車の30年間の維持費は1両2億円。
どんなボロ電車でも仕業検査に交番検査に要部検査に全般検査、
消耗品の交換に修理に固定資産税等々で
地上側経費を除けても年間約700万円。
何がローリスクハイリターンだw
- 593 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:50:12.96 ID:KSLFgeqc.net
- >>589
プレミアムカーいつ乗りに行くんだ？
- 594 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:53:35.92 ID:jbKoWuCs.net
- >>590
間違えただけ
>>592
だから増結はしない
>>593
今でしょ
- 595 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 19:58:48.25 ID:Td6cCydi.net
- >>588
姫路～米原となると相当の時間変わってくる。遅くなる以前に1運用が伸び今のダイヤを維持できなくなる。
折り返し時間が確保できなくることにより減便または車両が新規で必要になる。待避駅、退避時間の変更も発生する。
さらに運転士と車掌の拘束時間もふえる。人員不足になり新規採用が必要になる。コストにその費用をきっちりと計上しろよ。
まさか、単にダイヤ平行移動で済むとか思ってないよな？
- 596 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:03:50.46 ID:jbKoWuCs.net
- >>595
思ってたけどそこまで言うなら
時間の変更、車両の必要数、拘束時間、新規採用等のコストを具体的に教えて
- 597 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:04:38.20 ID:KSLFgeqc.net
- >>596
プレミアムカーいつ乗りに行くんだ？
- 598 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:20:08.72 ID:Td6cCydi.net
- >>596
何言ってんだ？お前が言ったからお前が計算するんだろ。まあいい、さわりだけ教えてやるわ。
大阪～京都で2分増とすれば、米原～姫路は距離比例で約10分の増加。
姫路で折り返すとした場合、折り返し時間は最低10分程度なので今のダイヤでは折り返し不可能になる。維持するには単純に12両が1編成いるな。さらに、運転士と車掌が1セット必要。
1両1.5億として車両として18億必要になる。姫路～米原は最短2時間30分、2人がほぼ半日として4万くらいか？これが毎日だから月80万か？
なお反対方向も同じなので、かける2倍で36億か。
これが何セットいるかというのは、各編成の運用を詳しく見る必要がある。
ざっくりに考えてこれだ。途中駅での兼ね合い考えるともっといるぞ。
- 599 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:24:08.52 ID:Td6cCydi.net
- 快速も同じことおきるから×4倍は必至で車両で72億か。
減便したらこの限りではないが、今のままでは回収は一気に遠のくな。
- 600 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:31:08.91 ID:8T/71vdW.net
- ダブルデッカーグリーン厨の援護をするわけでは無いけど、速度の問題については
高槻・尼崎・芦屋の停車駅削減と尼崎脱線事故以来は余裕時分があるので、それでなるべく吸収。
あと重心が高くなるダブルデッカー車に振り子式などの車体傾斜機構を導入する、って手もある。
まぁ、そんなコストをかけてまでやるかどうか、という疑問符は付くけれど。
- 601 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:32:15.53 ID:vEAie/22.net
- >>588
そういう問題じゃないんだよ。
ＪＲ西は尼崎の事故を起こしてるから、重心の高い車両を入れて脱線事故を起こせば、
（それが重心の問題ではなかったとしても）ＪＲ西は相当に厳しい事態に陥る。
新快速にダブルデッカーを入れるなんて、無茶苦茶リスキーなんだよ。
そうそう、ダブルデッカーは０．５Ｍシステム無理だけど、どうすんだ？
例外的に１Ｍ車の設定ってできるのか？
というか、特殊仕様でもない車両で例外を作ったら不味いんじゃないか？
- 602 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:35:29.68 ID:jbKoWuCs.net
- >>598
>>599
速度落ちるのはカーブだけで
ダブルデッカー自体は時速130km対応可能
三ノ宮～尼崎と草津～彦根はほぼ直線なのでそこまで落ちんのでは？
- 603 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:35:37.72 ID:Td6cCydi.net
- >>600
それはしないな、なぜならホームドアも控えてるし、今でも遅れやすい状態。
気づいてないかもしれないが新快速は年々じわじわ遅くなっている。こんな状態で切り詰めはないな。
一区間だけみれば1～2分だから全体で考えたら無視できない。実施するかどうかについては同感だな。
- 604 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:36:43.37 ID:UFV/Chdz.net
- >>544
西の珍快速の最高速度１２０（不祥事連発している西の場合強制的に１１５～１００まで
下げてもいいかもしれないな）㎞／Ｈに下げるのは当然の話だ。
- 605 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:38:19.45 ID:vEAie/22.net
- >>600
そうそう、ダブルデッカーグリーン厨からは、こういう反応が欲しいんだよ。
重心の低いダブルデッカーだって、コストをかければ可能だと思うし。
停車駅を減らすという選択肢もある。やらんと思うけど。
それが、東の自由席ＤＤグリーン車１両版に徹底的にこだわっている。
何が彼をそこまでさせるんだろうねえ。
- 606 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:39:25.40 ID:Td6cCydi.net
- >>602
言っとくが5分程度でも影響でるからな。尼崎の事故で折り返し時間の短さが指摘されてるため、安易な折返時間の短縮はタブー。そこまで考えてないだろ。
- 607 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:42:35.60 ID:8T/71vdW.net
- あと、223/225系は新快速(高速・長距離運転)運用のために台車が特急並に強化されてるので
仮に東のダブルデッカー車をもらっても台車は新しく作らないと行けないな。
>>603
ま、あくまでダブルデッカー使うなら、の話だし。
北陸新幹線敦賀延伸で余ったサンダバ車両使ったライナー推しだし。
>>605
あれじゃない？
東京と同じ、って所がこだわりのポイントとか。
- 608 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:43:47.47 ID:BPLOCOM/.net
- >>588
某グリーン車厨の主張が何から何まで東日本の普通車グリーン車と完全に同一仕様だったので
その中に東日本と異なるものがあるとは思いもしなかったので注意して見なかった
- 609 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:45:08.61 ID:MYoxHZfo.net
- むしろ京阪みたいに券売機おかずに敷居を意図的に上げておくというのはありかと
利用者増えたらG車増車とホーム券売機で
- 610 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:49:10.88 ID:Td6cCydi.net
- >>607
まあ、ダブルデッカー自体が異色の存在でJR東以外では淘汰される傾向だからな。様々な面に影響出すから可能性は低いわな。
https://thepage.jp/osaka/detail/20150213-00000004-wordleaf?page=1
- 611 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:50:13.38 ID:jbKoWuCs.net
- >>606
そんなら減便もありかもな
それでも特急よりは本数3倍以上確保できるやろし
>>607
運行本数の多さと座席数の多さを両立できるのがポイント
223系にサロE231の改造車を組み込む場合
台車は223系T車から流用すればいい
これで両数変えずグリーン車導入できる
- 612 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 20:54:34.58 ID:KSLFgeqc.net
- >>611
いつプレミアムカー乗りに行くの？
- 613 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:18:50.63 ID:RZS6vkXK.net
- 毎時1往復減便したら定員乗車で2400名を
他の列車で担わねばならず、
DDグリーン車満席時540名のために
残りの1860名は今と同じ運賃でギュー詰めかよw
暴動必至だな
- 614 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:24:55.05 ID:jbKoWuCs.net
- >>613
それはない
私鉄に移るほうが手間と時間かかる
- 615 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:36:22.28 ID:KSLFgeqc.net
- >>614
プレミアムカー乗ったこと無いのになにいってんだ？
- 616 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:40:18.44 ID:vEAie/22.net
- >>613
このダブルデッカーグリーン車厨君は、一般乗客はおとなしくＪＲしか使わない
に決まっているから、一般車に押し込みゃ良いという考え方だ。
ダブルデッカーグリーン車導入による他へのしわ寄せなんぞ、当たり前の犠牲だ
としか思ってない。
- 617 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 21:52:27.72 ID:jbKoWuCs.net
- >>616
違う
有料座席を優先すれば利益を生むという考え方
- 618 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:04:50.89 ID:8uomdmUw.net
- 1時間に2400名の輸送力減で詰め込みが許されるなら
新快速の終日12両化などやめて
8両編成に戻した方が電気代も維持費も
人件費もかからず
ローリスクハイリターン。
- 619 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:05:19.84 ID:8T/71vdW.net
- >>611
ダブルデッカー車にするんだったら、台車をそのままじゃ使えないぞ。
ダブルデッカー車は車重が増えるし、定員が増えるって事はその分台車に負荷がかかるのだからな。
だから223系T車の台車を強化しないといけない。
新幹線に使ってる台車を在来線仕様にして投入するって手もあるが。
>>613
減便なんてしたら、新快速の混雑が更に激しくなって、｢グリーン車導入のために減便するならグリーン車導入なんてするな｣なんて言われること必至。
- 620 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:09:09.07 ID:HiGaiKcG.net
- >>616
はい、ダブルデッカーグリーン厨は、鉄道会社の利益しか考えていませんからね
- 621 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:16:54.75 ID:8T/71vdW.net
- こういう付加価値サービスの場合、基礎的な部分での劣化は許されないんだがな。
つまり減速や減便を伴う、と言う時点で既に却下されるべき案件。
あと、減速はカーブだけって言うが、前後の区間は当然減速するし、速度回復のための再加速だって結構な問題。
現行ならほぼ最高速で突っ走るチョットしたカーブも当然減速しないといけなくなるので、ほぼ直線の区間でさえ減速が頻発する。
- 622 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:25:03.24 ID:k/T5fqfA.net
- そう言えば、簡単に満席にならないようにするためにダブルデッカーと主張している割には
導入するグリーン車は1両で考えているんだよな
ダブルデッカー1両より平屋2両の方が座席数は多いはずなのに…
要は、ダブルデッカーを希望しているだけで、編成中のグリーン座席数の問題ではなく
普通座席が減るという反論を交わす目的も兼ねて、そういう主張にしているのかな
- 623 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:34:28.98 ID:vEAie/22.net
- >>619
ボルスタレス台車の車両って、別形式のボルスタレス台車への交換はできないのでは？
他の理由があるかもだが。
マリンライナー用四国車は平屋とＤＤ車で基本的に台車が違う。
平屋は西日本の２２３系と同系列のものだが、ＤＤ車は東の特急系の台車と思われる。
設計のやり直しを最小にするためだと思うんだが、
少なくとも、東のＤＤ車に西の台車を使うのは無理だろうな。
- 624 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:50:30.54 ID:8T/71vdW.net
- >>623
新幹線の台車使えってのは冗談だけれど、どちらにせよ彼は減速問題に関しては｢減速もやむなし｣｢場合によっては減便｣と
この問題に関しては、何の手も打とうとしてないんだよね。
少なくとも、俺は｢コストかけて解決策を探る｣という方向で出してるのに、彼はそれを必要なしと判断してる。
ぶっちゃけ、客からすると｢なめとんのか｣って事を主張してることに気がついてないのがグリーン車厨の厨たる所以だな。
- 625 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 22:51:42.10 ID:ox3FKy9u.net
- ダブルデッカーではキャリーバッグは厳しい
- 626 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:01:25.81 ID:vEAie/22.net
- >>624
だって、彼は一般客を客だと思ってないからね。
ともかく、自分の主張を通すための理屈だけをひたすら考えている。
考えつかない場合は、無視するし。
西で東の車両を少ない手間で使う事（ＤＤ車に限らず）自体が本当に可能かどうか
疑問なんだが、そういう事にも発想がいかない。
個人的には、新快速区間にＤＤ車を入れようと思えば、西として一から設計する
必要があるだろうと考えている。
- 627 ：名無し野電車区：2018/07/03(火) 23:19:52.03 ID:pUG715tn.net
- >>626
グリーン席利用者も客と思ってないかもよ
鉄道会社が儲けるためのコマとしか
- 628 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 00:34:48.53 ID:KTpjga+2.net
- >>558
こしおってすまんが、正社員ならば、時間コストは7500円が最低ライン。
社会保険や年金、その他費用込み。
派遣でも時間辺り6000円。
アテンダントを全てに乗せるとして、拘束時間をどうするかだよ。残業無し八時間でも、一人辺り48000円。
終日乗せるならば、快速、新快速の平均が時間辺り12本として、上下で24本、朝４時から夜中12時迄で20時間。
時間辺り6000円として、１日280万円人件費だけどね。
一両でペイするか？
- 629 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 04:37:53.33 ID:Apyxp01a.net
- >>570
16両にすんのか
新幹線かよ
- 630 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 04:41:14.65 ID:Apyxp01a.net
- まあ、やらんほうがええな
- 631 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:36:16.88 ID:lgGe1LgV.net
- >>623
東急車輌では223系作ってないからたまたまそうなっただけでは？
>>624
コストかけたら回収しにくくなる
なるべくコストをかけず多くの収益を得るには多少の減便もやむを得ない
>>625
車端使えばいい
>>626
コストがかかるため一から設計する必要はない
グリーン車は東日本と共通化でコストダウン
>>628
その根拠は？
>>629
コストがかかるため車両数を増やす必要はない
新快速12両、快速8両で十分
そのうち1両をグリーン車
- 632 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:40:34.41 ID:lgGe1LgV.net
- >>619
そんなことで客は逃げない
私鉄に移るほうが手間も時間もかかる
>>620
案を出すなら鉄道会社の利益も考えるべき
>>621
三ノ宮～尼崎と草津～彦根はずっと直線
>>622
平屋でも製造コストは大差ない
3ドアのuシートだと座席数がダブルデッカーグリーン車の半分以下
増車増結は最もコストがかかる
だからダブルデッカーグリーン車1両が最も現実的かと
- 633 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:48:29.16 ID:HzdNx5CU.net
- >>631
多少の減便というが、1往復削減となると15分サイクルが維持できなくなるわけだが
今の新快速のネットワークを壊してまでするのか？
次は20分サイクルか？環状線系統も20分サイクルへ変更となると
アーバン全線白紙改正となるぞ。しかも全線で減便になる。
それに新快速の待ち時間が増加する。すぐくるも崩れるな。
- 634 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:54:18.84 ID:lgGe1LgV.net
- あとサービスダウンと捉えてる人いるようだが
有料座席が新快速・快速にも付くことで
今まで特急来るまで待たされていたものが10分に来るメリットは大きい
有料座席が便利になれば利用率上がるだろう
- 635 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:54:34.27 ID:HzdNx5CU.net
- >>632
もう一つ言ってやるわ。逃げなければ減らないと思ったら大間違いだな。
所要時間伸びて沿線価値が下がることにより、新規転入が減り人口、利用者が徐々にへる。
お前の言うその手間かかる移動が実はもっとも痛い。沿線の衰退につながる。
それに競合は並行路線だけではないからな。
都心に近い市町村への移転もあるからな。客単価の低下も招くぞ。
最悪なのは、地域としての低下、私鉄もろとも客が減り共倒れになる
- 636 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:56:45.56 ID:lgGe1LgV.net
- >>633
環状線は今のままでいいんじゃない？
2～3分程度待ち時間が増えても体感的にそんな変わらんでしょ
有料座席が特急しかない今よりずっと良くなる
- 637 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 05:59:11.12 ID:HzdNx5CU.net
- >>634
新快速と快速合わせてと思ってるだろうが、快速では代わりにならんからな。
10分程度の差では抜かれるし、逃げ切っても差が出ない。
快速が先着するのに、新快速が混むのは、速い電車になりたい証拠。
新快速混むから、快速へ乗るは思っているほどない。
- 638 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:03:46.24 ID:HzdNx5CU.net
- >>636
新快速と快速が20分間隔（3本/h）になる。
大阪～京都などは特急も30分間隔（2本/h）以上はあるのでちょっと増発すれば
本数と待ち時間に大差なくなるんだがな。快速が抜かれて使い物にならんし。
安易な減便は、お前のいう待たずに乗る、一番の売りをつぶすことになるのに気づいてないようだな。
- 639 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:06:34.75 ID:lgGe1LgV.net
- >>635
それよりも有料座席の利用率上がれば収益拡大になる
>>637
新快速のグリーン車が満席になれば快速使う人も出てくると思う
- 640 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:12:37.99 ID:HzdNx5CU.net
- >>639
近年の都心回帰は、長時間通勤をやめたいからも理由の一つ。
各社の鈍足化や減便がさらに拍車をかけている。さらに鈍足化や減便するどうなるかはわかるな。
言っとくがその減少率は1両のグリーン車ではペイできないものだからな。
人が減るということはJR西日本の運賃減収もあるが、それ以上に地域の地盤低下を招き
地域経済が衰退がおきる。それがJR西日本に返ってくるからな。
JR西日本で求められているは、着席性より速達性
新快速混んでる、じゃあゆっくり快速で、の発想はない。
それがあるなら、快速が12両に増車されとる。
- 641 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:20:46.22 ID:lgGe1LgV.net
- >>640
それは関東も同じでしょ
有料座席が増えれば長距離通勤も楽になる
- 642 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:34:09.09 ID:HzdNx5CU.net
- >>640
関東は昔からその前提。ちゃんと車両も必要分作成し人も確保している。
それをJR西日本の場合は、減便で対応するというから話したまで。
あと、快適に通勤できればいいという問題ではない。
昔以上に時間を大切にしている、移動の時間そのものを節約したい傾向にあるのがわかってないようだな。
- 643 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:42:58.48 ID:lgGe1LgV.net
- >>642
大阪～三ノ宮・京都は特急と新快速の所要時間は互角
無料座席利用者には減便かもしれんが
有料座席利用者には増便と受け取れる
- 644 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:43:02.94 ID:PHsFBGqz.net
- >>632
鉄道会社の利益「も」じゃなくて、「しか」じゃない？
- 645 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:47:36.51 ID:lgGe1LgV.net
- >>644
有料座席利用者と鉄道会社の利益
- 646 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 06:52:28.72 ID:U5wCsbmU.net
- >>630
いいからゾンビ～顔２２１と吹田解体場逝けよ。
- 647 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 07:07:04.54 ID:PHsFBGqz.net
- >>645
どうなんだろうね
有料座席利用者は、ダブルデッカーが好きな人が多くて、それで困る人は車端部程度で
座席数を確保するためダブルデッカーが必要だが、2両は不要とか、よく分からない所がある
- 648 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:02:30.46 ID:y5egHLCu.net
- >>629
ああ、増結と書いたのは>>567に釣られてだが
ニュアンスとしては増備(＋組み込み)の意味で、
外した中間車は別途増備した先頭車などと組んで新たな編成を作るはず
- 649 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 08:23:12.32 ID:4Gh7MHRc.net
- 京阪プレミアムカーの成功は認めるがラッシュ時の効果は未知数
導入拡大の結果が出るまでは特急増発で様子を見たほうがいいんじゃないのか？
導入拡大の成功も確認できたらグリーン厨の主張が正しかったことになる
- 650 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 09:32:55.53 ID:r2b+nycq.net
- 自由席グリーン厨はプレミアムカーに乗ったことがないのに、コンセントがあって確実に座れるだけで乗車率7割ができてると思ってるバカです
- 651 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 10:57:22.34 ID:UkMlUbkT.net
- 自由席グリーンはだめ
- 652 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:00:16.77 ID:QKdyINxA.net
- グリーンそのものがダメ
着席保証はグリーンや指定席以外の方法で行うべき
- 653 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 11:13:56.27 ID:UkMlUbkT.net
- グリーン指定席を平屋２両で作ろう
- 654 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:09:58.95 ID:8Pis/KEJ.net
- >>649
>>363にも書いたが
まずは特急増発と223系1000番台への自由席ダブルデッカーグリーン車導入を併用するのは？
>>652
新快速・快速自由席グリーン車と特急指定席の両方あればいい
>>653
平屋だと座席数少ないので
ダブルデッカーが必要
- 655 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:32:52.50 ID:jJKOIc8y.net
- >>654
まずはプレミアムカーに乗ってみてから意見言おうね
- 656 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:36:10.76 ID:y5egHLCu.net
- >>654
でも、1両で良いんだよね
- 657 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 12:54:08.09 ID:mezDm+Js.net
- 当面はダブルデッカー1両でいいんでない
E23x鋼体＋225T台車という組み合わせの四国5000系方式で
- 658 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:24:46.15 ID:7sy2Q8Mc.net
- 北陸新幹線敦賀開業に合わせて
湖東路快速を毎時二本ほしい
大阪～敦賀だと後発サンダーが先着にしておく
湖東路快速はグリーン指定席を四両、普通車自由席を八両
米原～敦賀は長浜のみ停車として
長浜、敦賀を12両対応に
- 659 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 13:56:38.74 ID:7sy2Q8Mc.net
- 湖東路快速 毎時二本
大阪～敦賀
新大阪、高槻、京都、大津、草津、近江八幡、彦根、米原、長浜
湖西快速と草津快速を各１本
京都までは新大阪、高槻停車
新快速 毎時四本
神戸線～大阪、新大阪、茨木、高槻、京都～各駅停車（湖西線、琵琶湖線、草津線）
快速は大阪以西に運転
- 660 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:04:00.35 ID:r4l78zCj.net
- >>658
>>659
スレチ
- 661 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:10:36.62 ID:7sy2Q8Mc.net
- 湖東路快速
（普通車自由席八両）+（平屋グリーン指定席四両）
大阪発快速
（普通車自由席四両～六両）+（平屋グリーン指定席２両）
グリーン指定席は上り方連結
- 662 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 14:23:48.61 ID:7sy2Q8Mc.net
- グリーン自由席だと古事記切符で使われるから指定席を格安に
- 663 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:02:49.51 ID:6TPxI8bA.net
- >>631
コストかけたくないから、減便減速？
地図上では確かに直線だけど、細かいカーブはあるし、そういう緩いカーブでも小さな制限だってかかってる。
そういう細かいカーブは新快速の場合は気にせず走れても、ダブルデッカー車の場合は気にする必要が出て、結果としてほぼ全域で-20km/hの制限がかかってくる。
そうなると、私鉄とのスピード差が縮まって、私鉄が逆転する可能性だって出てくる。
何しろ、新快速の競争力の根源は、競合の私鉄よりも3割も早いそのスピード。
それがダブルデッカー車で、私鉄と殆ど変わらないレベルにまで落ちれば、私鉄に移るという選択は力を持つ。
あと、関西に限らず、積極的に有料座席を使いたい客って居ないから。
無料座席でも座れるならそれに越したことは無いワケで、座れないから有料座席を使ってる不本意ユーザーの方が多い。
- 664 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:18:26.98 ID:AJ5dPn64.net
- >>663
女性専用車と違い追加料金さえ払えば誰でも乗れる
有料座席の本数が増えたら混雑回避のために利用する人も増えるだろう
京急している上野東京ラインや東急・小田急と競合している湘南新宿ラインで
私鉄がありながらもグリーン車が選ばれている
>ダブルデッカー車の場合は気にする必要が出て、結果としてほぼ全域で-20km/hの制限がかかってくる。
これはどのように計算した？
- 665 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:20:48.54 ID:AJ5dPn64.net
- 京急と競合している
- 666 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 19:54:04.87 ID:IXEfBTUk.net
- >>664
いいから一回プレミアムカー乗ってきて
- 667 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:30:41.11 ID:UmVqFHSA.net
- >>664
相変わらず意味不明な事を言ってるなあ。
京急や小田急、東急の相手はそれぞれの路線じゃなくてグリーン車なんだ。
でもさあ、小田急が競合するのは小田原・新宿間限定で、間は殆ど競合しないよね。
ちなみに、小田原からの新宿ライン直通列車はとても少ない。
必然的にグリーン車で新宿に行く人も少ないと思うけどねえ。
東急の場合は、横浜・新宿間だよね？
この区間でグリーン車にのる人はいるだろうけど、やはり少ないよ。
あと、何で京急と上野東京ラインなの？京急と横須賀線じゃないの？
上野東京ラインだと競合区間は横浜から川崎・品川までだよね。
グリーン車を使っている人って、いないとは言わんが、少ないと思うぞ？
グリーン車が選ばれているという定義は何？
１人でも選んでいたら「グリーン車」が選ばれているになるの？
- 668 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 20:42:03.50 ID:Fge1nxKw.net
- ふと思った
快速廃止すればいいんじゃないの？
新快速4快速4普通8→指定席付き新快速4全車一般車新快速4普通8
毎時4本有る6両～10両の快速を一般車10両+指定席車2両の新快速に変えたら良さげ
- 669 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:31:56.32 ID:6TPxI8bA.net
- >>664
それ、全部座れないからの不本意有料座席ユーザーじゃない。
あと、ダブルデッカー車は全てのカーブで新快速-20km/hになる。
そして、地図帳では直線に見えても、実際には地図には見えない細かいカーブがあって、それら全てに-20km/hの制限がかかる。
尼崎～三ノ宮間、彦根～草津間でも細かいカーブは結構あって、全て直線では無いし
新快速も全ての区間で130km/h出せるわけじゃ無いが、それがもっと短くなるし、120km/hを出せる時間自体も短くなる。
そしてダブルデッカー車の場合だと、タダでさえ鈍い新快速の加速がさらに鈍くなるし、減速も早めに始めないといけなくなる。
そういった部分をまるっと無視して、誤差範囲と言い切る根拠の方が知りたいわ。
ちなみに、京都線神戸線共に、通過駅にも外側に膨らむための曲線はあるから、当然それも-20km/hの対象になるよ。
- 670 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:49:07.86 ID:KEBVnsoC.net
- >>667
小田急は藤沢もあるのでは？
西日本も競合してるのは大阪～三ノ宮・高槻くらいだろ
山電は遅すぎるし阪急の京都は離れすぎてる
他の地域はJRが独占していると言ってもいいくらい
ダブルデッカー2両にしても連日満席になっている
>>669
角度に関わらず一律-20km/hということ？
例え1度でもそうなんですか？
- 671 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 21:58:20.90 ID:6TPxI8bA.net
- >>670
そうだよ。
新快速の場合は、低重心化によってカーブの通過速度を+20km/hにしてるから。
ダブルデッカー車の場合は、その+20km/hが無くなるために、カーブの通過速度は一律で新快速-20km/hになる。
-20km/hと言うよりは、+20km/hが無くなる(結果として-20km/h)と言った方が正しい。
- 672 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:00:11.93 ID:6TPxI8bA.net
- あとは車重増による減速性能低下に伴って、最高速度自体の引き下げもあるだろうね。
- 673 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:02:18.06 ID:8EFek7uL.net
- なんでダブルデッカー前提なん？
- 674 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:04:46.40 ID:Fge1nxKw.net
- なんかダブルデッカーシンドロームって病気になってるらしいよ。
- 675 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 22:33:29.01 ID:UmVqFHSA.net
- >>670
よく見つけたな。藤沢の小田急は支線だから、ＪＲの完勝だと思っていたよ。
そこで調べてみたら、ＪＲは時間２本（新宿ライン）、小田急は時間３本（快速急行）、
所要時間は小田急が１時間前後、ＪＲが５０分から５５分。
運賃は小田急が５８６円、ＪＲが９７２円。
小田急の快速急行は、平日は藤沢始発が殆ど、始発なら待てば必ず座れる。
これ、予想以上に小田急が強そうだな。
グリーン車を使う人はいるだろうが、新宿目的の場合は少ないんじゃないか？
ところで京都だが、ＪＲ駅周辺と阪急駅周辺だけならそうだが、両方をつらぬく
京都市営地下鉄烏丸線がある。両方が選択肢になる人が多く、十分に競合になる。
山陽はたしかに、遅くて高いから競合になりにくい。（山陽もあきらめている）
ところでさ、自分の他の発言にも責任をもって返答してよ。
「グリーン車を選んでいる」の定義は何か教えてよ。
都合が悪い事や理屈を考えつかない事にだんまりは止めようよ。
- 676 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:17:55.85 ID:gOUmXlmW.net
- >>671
一律ではないよ。R600以上、カント向上が条件だ。
山崎、山科
- 677 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:26:31.68 ID:KTpjga+2.net
- >>653
増結しよう。
それなら賛成。
重心上がってしまうダブルデッガーは新快速には不向きで、二階席は酔うお客様続出だろう
- 678 ：名無し野電車区：2018/07/04(水) 23:36:16.92 ID:8EFek7uL.net
- 神戸線快速を大阪発着にする
２両の平屋グリーン指定席を連結
新快速は京都線で停車駅を増やす（茨木）
京都線は内側走行
琵琶湖線は各駅停車？
京都線、琵琶湖線、北陸線に湖東路快速を新設
八両プラス四両のグリーン指定席を連結
北陸線ないは敦賀、長浜、米原のみ停車
グリーン指定席が失敗したら関空特急で再活用？
- 679 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 05:17:50.95 ID:nG9boh1K.net
- >>631
あほか増結なしだと混むやんけ
一番西端に増設やわ
- 680 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 05:19:06.47 ID:nG9boh1K.net
- 結論として白兎に乗れ
キチガイ
- 681 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 05:46:01.63 ID:GtfEOCYR.net
- >>675
供給を上回る需要があること
ラッシュ時はダブルデッカー2両でも連日満席になっている
京都と烏丸の間にある五条は繁華街
ベッドタウンではないそんな場所に住んで大阪に通う人は滅多におらんやろ
逆も然り
>>677
増結はコストがかかるため両数そのままグリーン車に置き換えるべき
- 682 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:26:48.41 ID:dQVe4/ws.net
- >>681
東日本では2両でも満席になっていることを根拠とするのに、何故か1両で提案
ダブルデッカーはコストがかかるため平屋の設計のままグリーン車の座席にすべき
- 683 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:31:02.35 ID:7P8PMdyE.net
- >>681
よう、おじいちゃん。
朝早くから矛盾してるよ
儲かるからダブルデッガーと言うなら二両だろ。
違うのか？
- 684 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:45:41.25 ID:bgRyOVxr.net
- >>682
平屋はダブルデッカーよりも座席数少ないからリターンも少ない
>>683
余裕があるならダブルデッカー2両で
- 685 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:47:26.49 ID:VDQSt+pp.net
- >>681
平屋だと座席数が少ないからダブルデッカーと言うなら二両だろ。
違うのか？
- 686 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:51:22.68 ID:VDQSt+pp.net
- >>684
ダブルデッカー1両は平屋2両よりも座席数少ないからリターンも少ない
- 687 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 06:56:45.68 ID:bgRyOVxr.net
- >>685
できればダブルデッカー2両が最も良い
>>686
ダブルデッカーの座席数はuシートの2倍
- 688 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:12:54.69 ID:VDQSt+pp.net
- >>687
シートピッチを首都圏普通列車グリーン車に合わせ、ドア数を2つにして、
荷物スペースをなくせば、uシートより大幅に座席数は増える
- 689 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:23:37.90 ID:bgRyOVxr.net
- >>688
ダブルデッカーのほうがお得
ドア埋めたら座席と窓の位置が合わない
新造するならダブルデッカーと予算が大差ない
いずれにせよダブルデッカーより座席数が多くなることはない
- 690 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:25:23.87 ID:b1qG0eSG.net
- >>689
プレミアムカーは乗ってきたのか？
- 691 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 07:50:50.14 ID:VDQSt+pp.net
- >>689
新造するならキハ127系のように最初からドアのない車体にすることは可能だし
ダブルデッカーだと大きな設計変更になるから大差ある
いずれにせよダブルデッカー1両より平屋2両の方が座席数が少なくなることはない
- 692 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 08:10:04.18 ID:QrM4cZmf.net
- >>681
だから、「グリーン車が選ばれている」という定義を教えろと言ってるだろ。
ついでに、京急の競合が上野東京ラインである理由も教えてくれ。
朝のラッシュ時が需要過多なのはその通りだがな、それで関東と関西を同列に扱う
事がおかしいと、なぜわからん。例えば、関東なら向かい合わせ固定クロスの
２１５系でも朝ラッシュは混み合う。あれ、関西ではガラガラになるんじゃないか？
需要過多の度合いがまったく違うんだよ。
あと、五条近辺は繁華街だから通勤客はいないとの事だが、ラッシュだけが対象
なのか？京都駅より南、四条駅より北の人間は大阪に通勤しないのか？どんな考え
方してんだ？
- 693 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 09:30:15.04 ID:SsTQDN+I.net
- ダブルデッカーはリスクもコストもかかる
２両編成のクモロクモロを作って既存221系223系225系６～八両とセットにしたら良い
一応225系 クモロ モロ モハ クハも作るかな？
- 694 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:22:30.29 ID:pLWDc43K.net
- >>691
ダブルデッカーなら東日本と共通化できる
製造費は1両あたり約2億円>>541
平屋こそ大きな設計変更が必要では？
>>692
定義は連日満席になってること
競合の理由は品川～横浜で並行してるため
関西も需要あると思う
特に大阪は東京に次ぐ第二の都市だから
>>693
全て新快速対応にするため
221系は225系に置き換えて奈良へ転用するほうがいい
205系・221系を置き換えるとき奈良にもグリーン車導入
- 695 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:29:53.43 ID:zsZbRqgv.net
- 平屋→既存車両を幡生の匠が改造するだけでよい。
ダブルデッカー→JR東(新津)に金払って新造しなければいけない。
ダブルデッカーにする理由無いよね。
- 696 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:29:59.26 ID:dfGMyxgX.net
- >>657
四国の5000形は223T台車とは仕様が異なるよ
- 697 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:31:40.95 ID:pLWDc43K.net
- >>695
近場の川重で作れる
- 698 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:32:06.73 ID:F7cnv3Qn.net
- 奈良にグリーンwww
もはやただの我田引鉄w
しかしコイツ、JR神戸線や京都線、琵琶湖線すらまともに乗ったことないだろ
尼崎ー三ノ宮間、草津ー彦根間が直線とか乗ってないのが丸わかり
尼崎ー三ノ宮間だけでも
・さくら夙川ー芦屋間のカーブ
・摂津本山ー住吉ー六甲道ー摩耶ー灘ー三ノ宮間のカーブ
特に住吉は誰でも知ってるはず
すらわかっていない
乗ってもない奴がダブルデッカーの写真撮りたいだけのために言ってるだけなのが丸わかり
さっさと氏ね
- 699 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:34:00.62 ID:PU+kXYhz.net
- >>694
共通化って、相互乗り入れとかする訳じゃあるまいし。
メーカーで部品が共通化できるかと言えば、>>695も言うように製造メーカーが異なるし
- 700 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:36:03.17 ID:pLWDc43K.net
- >>698
>>676によるとR600以上、カント向上が条件らしいが
- 701 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:37:04.37 ID:pLWDc43K.net
- >>699
>>697
- 702 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:38:03.88 ID:iA44eVP4.net
- 設計変更だのリスクだのグダグダ言うなら普通車増やせばいいんだよ。
普通車4両増やせば設計コストいらないし130km/hは担保できるし乗客も余計なコスト払わなくて済むし18古事記も不満なし
みんなが幸せになれるじゃん。
- 703 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:42:21.54 ID:pLWDc43K.net
- >>702
一般車では追加料金がないため
コストに見合うリターンがない
ホーム延長が最もお金かかる
- 704 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:44:28.86 ID:iA44eVP4.net
- 束社畜は5chに来るなとあれほど言ってただろ。
- 705 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:45:30.11 ID:LKCa60NS.net
- >>698
最初からそれが目的だから
自分の最寄駅、王寺にもってきたいだけ自分が使いたいがためのわがまま
- 706 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:47:23.45 ID:11KTrsa9.net
- >>703
プレミアムカー使ったことない人が言っても説得力ないよ
- 707 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:47:28.05 ID:1+JdCI8p.net
- とりあえずダブルデッカーなのか平屋なのか特急形の流用なのか気になるが個人的には着席数の望めるダブルデッカーを希望するが指定席で
- 708 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:47:42.31 ID:PU+kXYhz.net
- >>701
だから、新津で東が作る車両と川重で西が作る車両で共通化できて、何か意味があるの？
- 709 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:54:22.55 ID:pLWDc43K.net
- >>708
川重もサロE231等を製造している
- 710 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:56:48.86 ID:11KTrsa9.net
- >>709
引き通し線や伝送部が違うから目に見えない部分に関しては完全に新規設計
いいからプレミアムカー乗ってこいって
- 711 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:58:15.79 ID:PU+kXYhz.net
- >>709
過去には作っていたようだけど、今後は東が発注することは無さそうだよ
- 712 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 12:59:18.04 ID:kXTiLiZx.net
- >>694
平屋なら225系の真ん中扉を埋めて２扉化したらいい
- 713 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 13:04:00.45 ID:guwikNQN.net
- >>700はJR神戸線に乗っていないことが確定しました
主な曲線
・さくら夙川ー芦屋間→R800
・住吉駅構内→R600
・住吉ー六甲道ー摩耶間→R800
・灘ー三ノ宮間→緩和曲線不足による曲率以上に設定されている速度制限
細かく書けばまだまだあるのは病人以外皆さんご存じ
- 714 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:01:06.48 ID:11KTrsa9.net
- 「プレミアムカーが7割乗ってるんだから新快速は4列ダブルデッカー自由席にしても6割乗るだろう」ってどういう根拠があって言ってるの？
プレミアムカーも神戸線も乗ったことないくせに
- 715 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 14:45:35.29 ID:guwikNQN.net
- 都合が悪くなるとすぐダンマリを決めこむ
病人の悪い癖だ
- 716 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 17:59:58.62 ID:Vr8apzHg.net
- 新快速にダブルデッカーグリーンよりも女性専用車両付けろ！って方がまだ現実的に見えてくる
- 717 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:22:19.95 ID:QrM4cZmf.net
- >>694
定義についてだが、連日満席とは平日の朝ラッシュの事か、夕方ラッシュも含むのか、
土日も含むのか、もっと詳しく話してくれ。個人的には連日満席とは土休日は含まず、
平日の朝ラッシュの事だと理解した。だが、間違っているかもしれないからな。
返事がない場合は、自分の解釈で合っていると見なす。
京急の競合だが、グリーン車だけが対象なのだろう？なのに、品川ー横浜という２０分
程度の距離でグリーン車との競合があるのか？影響があるとはとても思えん。
これは想像だが、東京のラッシュ時を経験した事はないよな？経験があれば、東京の
状況から大阪も成功するとは言わないと思う。
あと、大和路快速へのグリーン車の連結だが、停車駅等に変更はなく大阪環状線まで
乗り入れという事か？ラッシュ時の環状線に実質７連を乗り入れさせるという事か？
一般客を軽視しているのは理解しているが、恐ろしい事を考えるなあ。
- 718 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 19:36:53.75 ID:QrM4cZmf.net
- >>709
川重でＪＲ東タイプのダブルデッカーを作れば、２２３系タイプの台車が使えるなら、
ＪＲ四国はマリンライナーの時点でそうしているだろう。
ＪＲ四国だって、余計な種類の台車を増やしたくはない。しなかったという事は、
川重に頼んでもできない、或いはお金が掛かりすぎるだよ。
ＪＲ四国の多度津工場の工員さんって、いろんな台車を扱わなきゃいけないから
すごく大変だよな。川崎のｅｆＷＩＮＧなんてのもあるし。技術力は高そう。
- 719 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:06:29.53 ID:lUZJOb82.net
- それ以前に防犯カメラ取り付けが先じゃね？
車内に防犯カメラがあれば、車内で悪事はできなくなるよ。
- 720 ：名無し野電車区：2018/07/05(木) 23:26:51.92 ID:b1qG0eSG.net
- 今夜は来ないのかな？
- 721 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 01:09:38.86 ID:l/4kIbCU.net
- 朝早くから発狂連投するさ
- 722 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 05:29:45.03 ID:zJUJoSKg.net
- 東朝鮮頭狂チョンコ丸出し裏口入学医療事故多発頭狂医大
チョンコのちは違うわ
- 723 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 06:23:37.94 ID:l/4kIbCU.net
- 束くそがここで発狂してたよ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1529683962/l50
- 724 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 07:31:38.18 ID:xKSi61Da.net
- >>713
その程度では所要時間大して変わらんのでは？
>>716
グリーン車は追加料金さえ払えば誰でも乗れる
>>717
有料座席利用者を優遇するべき
利用率上がるし追加料金で収益も増える
>>718
四国5000系は制御車だからそうなったのどは？
サロE231等は付随車なので台車を流用できるはず
>>719
グリーン車と同時にやればいい
- 725 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 07:34:25.44 ID:pRFsK9hd.net
- >>724
まくらばねスパン違ったらだいわく作り直しだよ。
力受ける場所違うしね
- 726 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 07:47:51.49 ID:scF4dMVH.net
- ageばっかり使って必死にアピール、しかし言う事は突っ込みどころ満載
叩く方は楽しくて仕方ないだろな
こんな奴に鉄道まかせたら大事故おきるだろうな
- 727 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 07:52:42.51 ID:scF4dMVH.net
- グリーン車云々以前に無知すぎるわ。
現場担当レベルまではいわんが、一般民で考えたらすぐわかる常識すらあやしいから恥さらしてるだけ。自案をきちんと展開したいなら、ちゃんと勉強してこいよ。車両や運転曲線やルールくらいは調べたらわかるだろう。
- 728 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 07:52:52.10 ID:xKSi61Da.net
- >>725
485系の台車流用してサロ125作ったことあるからいけると思うが
- 729 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 08:10:21.85 ID:PbgpzqhZ.net
- >>724
＞有料座席利用者を優遇するべき
環状線の朝ラッシュ（特に東側）の状況を知らないからできる主張だろうな。
一度、朝ラッシュの各線（東京含む）を体験してこい。全てはそれからだ。
＞四国5000系は制御車だからそうなったのどは？
制御車と付随車で台車周りにどのような違いがあるんだよ。このような主張を
するなら、状況証拠で良いから根拠を述べろ。
どうも、プレミアムカーも、新快速の大阪から西側（東側もあやしい）には乗った事が
ないようだが、いったい何歳だ。中坊辺りか？もし、推測が当たってるようなら、
まずは勉強して、様々な路線に乗り、実体験を重ねてから主張しろ。
今のままではまったく説得力がない。
- 730 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 08:27:37.08 ID:PbgpzqhZ.net
- >>728
最初から、その台車を使えるように設計・製造したんだと思うよ。
２２３系タイプの台車を使うには、少なくとも設計変更が必要なはずだ。当然ながら
余計なコストがかかる。マリンライナーの場合はそのコスト増を避けた訳だから、
少なくとも安いコストではなかったんだろう。
阪急にボルスタレスからボルスタ付き台車に変更した車両がある。そんな事できるのか
と感心したけど、要は最初から変更を前提に設計、製造された車両だった。
- 731 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 08:31:55.80 ID:3SOkf48R.net
- >その程度では所要時間大して変わらんのでは？
根拠は？
>グリーン車は追加料金さえ払えば誰でも乗れる
女性専用車両は追加料金無しで誰でも乗れる
>有料座席利用者を優遇するべき
利用率上がるし追加料金で収益も増える
早く収益計算し直してくれよ
>四国5000系は制御車だからそうなったのどは？
>サロE231等は付随車なので台車を流用できるはず
重心下げるためにわざわざクーラーを床下に配置してるくらい設計に苦慮してるのは知ってる？
ところでプレミアムカーは乗ったの？
- 732 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 12:21:48.54 ID:xKSi61Da.net
- >>729
ラッシュこそグリーン車が必要
>>731
ごく一部だけだろ
カーブ以外はスピード出せる
女性専用車は女性と小学生以下の子供くらいしか使えない
収益計算は>>577
- 733 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 12:43:41.69 ID:StK18CKN.net
- >>732
カーブの通過速度だけじゃなく車体重くなって加速度も落ちる
それも含めて増える所要時間を計算してくれ
収益計算は「プレミアムカーが7割乗ってるんだから新快速は4列ダブルデッカー自由席にしても6割乗るだろう」という根拠を具体的に明確にした上で更に>>628を見て、償却も>>541を参考に券売機広告等の導入費も込みにしてやり直してくれ
あとプレミアムカーがなぜ朝ラッシュ時を除いても7割も埋まるのか、理由を探しに一度乗って座ってきて
- 734 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 12:57:24.10 ID:xKSi61Da.net
- >>733
ホーム延長と違い券売機設置はそこまで金かからんのでは？
E531系は加速度2.5 km/h/s出せる
- 735 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 13:16:34.77 ID:JKLrtaco.net
- 新快速と快速の停車するすべての駅に券売機を設置したらいくらになるかも計算せよ
- 736 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 16:27:20.44 ID:O/5xg5sT.net
- >>734
既存の223系のT車を置き換えるんだろ？つまりモーターはそのままだよな？
総出力は変わらず編成重量が重くなるのは理解できるか？
そこにもともと連結してる前提で設計されてるE531系の加速度を持ってきて何になるんだ？
そういうことがわからないバカは一度プレミアムカーに乗って現地学習してこような
- 737 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 16:36:40.73 ID:qdY90hNA.net
- 223/225系でどっか中間2両を座席指定にするだけでいいじゃん
- 738 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 16:53:16.62 ID:xKSi61Da.net
- >>736
223系は編成全体に対し8t
225系は重さ変わらない
>>737
座席そのままではお買い得感なく人気が出ない
- 739 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 16:58:25.20 ID:O/5xg5sT.net
- >>738
225系はM車がモーター載せられないダブルデッカーになるから、他の車にモーター積むことになり重量増になる
それよりも「プレミアムカーが7割乗ってるんだから新快速快速は4列ダブルデッカー自由席にしても6割乗るだろう」という根拠を具体的に明確にして
わからないならプレミアムカーに乗ってきて答えを探してきて
- 740 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 16:58:56.97 ID:e6lkGmDn.net
- 自由席ならプレミアム感はないが、指定席ならプレミアム感はある
自由席にするから座席や車両に余計な投資が必要になる
はい、論破
- 741 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:05:10.42 ID:xKSi61Da.net
- >>739
225系は中間車もサロE231より重い
だからモーター載せて同じくらい
>>740
設備同じの単なる指定席は単なるボッタクリ
関空特快やセントラルライナーの二の舞
- 742 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:05:20.70 ID:KNrOj6fe.net
- >>739
答えは朝夕の大阪駅～京都間でいいんでね
新快速使うのは京都や山科で降りる人たちばかりじゃないのよ
- 743 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:09:44.77 ID:p8UtJFVt.net
- >>741
関空特快やセントラルライナーが運転されていた頃と今では時代が違う
客層が違うと言わないと理解できないか
おまけに、新快速と関空特快では走るエリア（=客層）も違う
新快速のエリアは金に余裕のある人間が多い
関空特快のエリアは貧民が多い
- 744 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:11:32.22 ID:u96pB2PM.net
- >>741
台車の重量が223のほうが重いからだろ
その台車にさらに重量を増やす行為は許されない
- 745 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:16:25.06 ID:xKSi61Da.net
- >>743
自由席でも豪華なほうが利用率上がる
追加料金を多く取れる
770円でも連日満席になる東日本の自由席ダブルデッカーグリーン車で実証済
- 746 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:19:18.45 ID:u96pB2PM.net
- >>744
ダブルデッカーは225系の台車には詰めません
そのためダブルデッカーを考える意味がない
- 747 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:28:39.23 ID:u96pB2PM.net
- アンカー間違ってるな
>>745
だ
- 748 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 17:40:07.75 ID:nnihzBPr.net
- グリーン厨は実物の車両をプラレール感覚でしか考えられないやつだからどうしようもないな
- 749 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 18:16:04.54 ID:KNrOj6fe.net
- 四国の5000系が存在してるのになかったように扱ったり難癖付けるの何なのとは思う
実際に導入するなら130km/h試験して入れるんじゃとは思うが
- 750 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 18:23:30.60 ID:u96pB2PM.net
- マリンライナーが130km/h運転できているのは、線形の良いごく一部の区間のみ
JR神戸線のようにカーブの多い岡山側の区間は大してスピード出してない
- 751 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 18:53:00.77 ID:0CeTZU3M.net
- それ以前に、新快速に乗ったこと無さそうなヤツが、ダブルデッカーグリーン車の有用性語っても説得力無いってことに気がつかないのもスゴイ話だ。
東京と大阪では事情が違うのに、大阪を東京の下位互換と考えて｢東京方式を持ってくれば成功する｣とか。
梅田で、そんな考えでやってきて速攻で店を畳んだ百貨店があったが、あれに被る罠。
- 752 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 19:02:06.68 ID:0CeTZU3M.net
- あと、仮にダブルデッカー車入っても、奈良には当分入らない。
優先順位としては
神戸・京都・琵琶湖線>>新快速の壁>>環状線・阪和線>>226系の壁>>宝塚線>>224系の壁>>嵯峨野・大和路線>奈良線
ぐらいで、入るとしても新快速の次には阪和線(というか関空快速)。
残念ですが、奈良に入るのはいつになるのか分からないってレベルの話ですよw
- 753 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 20:12:02.89 ID:LXJn+mfL.net
- マリンライナー
岡山─茶屋町間：線区最高速度100キロ。
茶屋町─児島間：線区最高速度130キロ、曲線もR1000以上のため曲線制限なし。
児島─坂出間：線区最高速度120キロ。曲線はないが騒音規制による減速あり。
坂出─高松間：線区最高速度130キロ。R400～R600が介在するが振り子以外の一般列車用制限を適用。
5000系は新快速に要求される本則＋20キロ性能が要らない前提で2階建が成り立っている。
- 754 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 20:39:33.96 ID:KNrOj6fe.net
- そのあたりのDDの安定とかどうなんかというのはある
よく反対厨がDDは新快速の運転曲線には合わないとか言ってるけど
自分的には信用してない。
- 755 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 20:40:47.69 ID:KNrOj6fe.net
- JR西が本気で新快速Gやるならスペース効率と座席提供数的にDDだろうし
もし失敗したと判断してもマリンライナーにぶん投げるという必殺技が使いやすいというのもある
- 756 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 20:54:17.04 ID:cDiV8qqQ.net
- ID変えてもムダ
- 757 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:00:18.16 ID:1uNDdcDu.net
- 「不都合な真実は信用しない」
典型的な病気特有の症状です
治療が必要です
- 758 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:00:55.57 ID:xKSi61Da.net
- >>751
あれだけ利用者がいれば成功する
大阪は第二の都市だから
>>752
むしろ4+4の阪和線こそないだろ
他は自由席ダブルデッカーグリーン車入れ必要
まずは新快速・快速、次に丹波路快速
205系・221系置き換えのとき大和路快速・みやこ路快速も
>>754
否定厨も計算するべきだと思う
>>756
それは別人
- 759 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:24:25.69 ID:PbgpzqhZ.net
- >>755
ＪＲ東がダブルデッカーを導入したのは効率とか言うよりも、それしか選択肢が
なかったからだよ。すでに１５両編成で増結が難しく、グリーン車の座席を増やす
にはダブルデッカーしかなかった。
もし、ダブルデッカーの運用に問題が少ないなら、ＪＲ東を横目で見ている関東
の大手私鉄が導入すると思うんだよね。ＪＲ東も新車販売の営業もかねて協力して
くれると思うし。
マリンライナー５１００系はたった６両だけ。新快速で失敗したからと言って、
ぶん投げたらエライ事になる。もっとも、ＪＲ四国が許さんと思うけど。
- 760 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:24:32.28 ID:l/4kIbCU.net
- >>734
電力設備が違うから531と比較無理、西で起動時に一番電流流すのは201で、それだけ金属擦り板使う。
221以降と103はカーボン。
ということで、電力設備からも、サロは無理。
はい論破
- 761 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:26:19.75 ID:l/4kIbCU.net
- >>758
数値だしな。
あんだけって何人で、首都圏と何人違う？
- 762 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:29:59.75 ID:l/4kIbCU.net
- >>760
もうひとつ言うなら、MT75は過負荷率の設計は300%。
西のは160%だからその分も考慮必要
- 763 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:35:38.01 ID:ewNQYMky.net
- 俺は平屋有料車を2両導入がいいんじゃないかと思う。
ダブルデッカーする理由がイマイチわからん。
自由席グリーン車でもいいし東との相互利用も賛成だが、そこだけ腑に落ちない。
平屋ならスピード維持できるし、面倒な改造もしなくていい。
改造の手間とかスジ引き直す手間もないから、平屋2両こそローリスクハイリターン。
ステンレス製のキハ189系の車体に223系・225系の足を組み合わせたら、西が持っている設計そのまんま使い回せる。
見た目も居住性も座席数も本数もバッチリ。
- 764 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:50:35.00 ID:ewNQYMky.net
- https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/JRwest_Kiha188-3.jpg/800px-JRwest_Kiha188-3.jpg
このような車体を新製して新快速色にしたら、223系・225系と連結しても全く違和感がない。
223系の台車を使い回すこともできるし、225系の全車両0.5M仕様にも対応できる。
- 765 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:52:39.52 ID:ANlU2c8q.net
- >>763
キハ189の電車バージョンかつ2扉バージョンならば最悪失敗しても潰しは効くな
1扉は不可
- 766 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:58:53.20 ID:H9ZV2kAH.net
- >>763-765
違和感はないが、平屋だと1両あたり座席にして24席分定員が少なくなるのが何ともな
シートピッチ等ゆとりを持たせるのにもダブルデッカーの方がやりやすいし
有償スペースが1.36倍にできるメリットは捨てがたい
- 767 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 21:59:24.16 ID:PML3aJr3.net
- >>751
有料座席の件については、賛否両論あるけど
>>758の案が関連スレ含めて「全会一致で否定」だけはいえそうだね。
5ｃｈでこの人の案に全面賛成している人はみたことがない。
ツイッターなどの理解されるごく一部の人の間ですればいいのに
なんでゴリ押しするんだろうね。
自身も奈良県民だけど、恥さらしだわ。座れないうっぷんをここで晴らさないでほしいね。
こんなことするから、奈良県民はって馬鹿にされるんだよ。
- 768 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 22:15:18.86 ID:ewNQYMky.net
- >>765
車体は189系ベースだが、ドアは373系みたいな2扉両開きが理想。
>>766
平屋2両はダブルデッカー1両よりローリスクハイリターンだろ。
リスクは車両の製造コストが全てじゃない。
- 769 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 22:21:58.37 ID:u96pB2PM.net
- >>768
あのドアならば賛成
- 770 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 22:24:07.92 ID:ewNQYMky.net
- 車端はトイレ・車掌室・荷物置き場のいずれかを設置すれば、限られたスペースを有効活用して観光客への配慮もできる。
- 771 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 22:33:48.61 ID:vvAvLwrx.net
- 網干総合車両所の検査って編成全体を一斉にジャッキアップしてやってたはずだけど、ダブルデッカーでも出来るのか？
もし不可能なら設備の改修もイニシャルコストに上乗せされるが
- 772 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 22:56:46.79 ID:0CeTZU3M.net
- 若干スチになるが、仮にダブルデッカー車を入れても良いかな、って思うのは新快速運用の神戸線や京都線ではなく
宝塚線～東西線～学研都市線になら良いかな、って思う。
この区間なら重心による曲線通過速度も問題にはならない(そもそも120km/hも出さないため)し
車両もロングシートの207/321系主体のため付加価値も十分に魅力に映る可能性はある。
ただ、神戸線に入るのをどうするか、って問題もあるけれど、西明石へ行く普通の場合は,グリーン車閉鎖で良いかもしれない。
- 773 ：名無し野電車区：2018/07/06(金) 23:05:50.25 ID:u96pB2PM.net
- >>772
宝塚線は例の方々がうるさいから無理
学研都市線はR400クラスのカーブを制限速度一杯で走るから、
ダブルデッカーで速度ダウンは容認されない
関西のJR線でダブルデッカーが容認されるのは、ホーム延伸が困難な奈良線のみやこ路快速くらいのもの
- 774 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:14:00.18 ID:UeQToqq9.net
- >>728
無知だわ
ぼるスターレスと大径心皿の違いと、キーポイントが何かもわかってない
- 775 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:15:01.65 ID:y/YcxohZ.net
- >>759
一足早いがマリンライナーの予備車＋西持ち車とか言って送り付ければいいだけのことよ
- 776 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:17:36.93 ID:y/YcxohZ.net
- 個人的感想として、今の段階でも自由席G導入した場合
日中で３～４割、朝夜ラッシュは常時満員だと思う
結局のところ午後5時～終電まで大阪駅での入れ替えでも座れない人は普通に出てるので
そういう人で座りたい人はG券あるなら確実に買うだろう
現状京阪でもプレミアムカーは京橋→枚方市・樟葉での利用率がかなり高い
- 777 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:17:49.77 ID:UeQToqq9.net
- >>757
無理だよ。
手遅れ、ステージ４
- 778 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:19:41.22 ID:y/YcxohZ.net
- >>757
正直DD車の運転曲線とか重心とかよくわからんのよね
ただあれが130km/hでのカーブで問題起こすとは思えん
現状でも120km/hは出してるからな東でも
- 779 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:20:05.39 ID:UeQToqq9.net
- >>776
数値出せ
- 780 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:21:14.83 ID:y/YcxohZ.net
- まあ平屋2両とかやるなら681/683系であまった車両をくっつけるといううウルトラCは
新造DDよりも簡単なのは事実ではあるがね、足回りやシステムが同じでそもそも併結前提にシステム構築してる
- 781 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:22:00.63 ID:y/YcxohZ.net
- >>779
数値とかソースとか言うなら君自身が大阪駅と京橋駅行ってみてればいいと思うよ
自分はその辺のヘビーユーザーなのでよくわかる
- 782 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:23:55.61 ID:y/YcxohZ.net
- ってかソースソース喚いてるひとは
実際に京阪沿線やJR沿線に住んでないんじゃと疑うときはある
- 783 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:24:09.43 ID:UeQToqq9.net
- >>778
逃げんな、数値だしな。
重心高は？
- 784 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:25:27.59 ID:qP5RCC+d.net
- >>763
名鉄かよ
- 785 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 00:51:40.19 ID:ClGHzybK.net
- >>778
わからないならしっかり学べ
学びもしないで勝手な判断を下すな
- 786 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 01:56:55.23 ID:y/YcxohZ.net
- >>783,785
自分は専門家じゃないからわからんし今後も一切知るつもりもないが
基本的に西が本気でDDやるなら開発して130km/h対応するだろうというのはわかる
- 787 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 01:58:15.55 ID:y/YcxohZ.net
- むしろ東のDDだけみて西の東海道・山陽線区では130km/hできないとしか言わないのは
流石に思考停止だとは思う
- 788 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 02:38:16.29 ID:XGmBFkMe.net
- わかってる人間ならば仕様みればわかるんだよ
おまえとは違うんだよ、おまえとは！
- 789 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 02:57:59.18 ID:y/YcxohZ.net
- そんな人間たくさんはいないと思う
後今の時点での仕様はそうでも開発しないとは考えられん
サンライズとか作った西だぜ？
- 790 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 03:29:12.44 ID:ClGHzybK.net
- この板に来る連中は、わかってる率のほうが高い
- 791 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 03:48:05.81 ID:UMjmuDyG.net
- 寝台列車と一般列車を同等の比較基準で語るバカがいたとはw
無知は怖いw
- 792 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 04:01:45.68 ID:ClGHzybK.net
- >>791
どうしようもないね、ホント…
実際問題、サンライズエクスプレスの2階は伯備線などで揺れが目立つからあまり評判はよくないし、
何度か利用している人は1階を利用するようにしている傾向があるとのこと
寝台だから容認されているようなものだね、あれは
- 793 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 05:30:40.20 ID:RNKLBEak.net
- >>787
誰も130km/hで走れないとは言っていない
カーブで今より減速したり重量増により加速度が落ちることで所要時間が伸びるってのが問題
- 794 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 07:17:27.42 ID:LrBZBOk5.net
- >>792
実際2階は酔うね
頭痛かった
- 795 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 07:18:36.41 ID:ZRaCI4Eb.net
- >>763>>764
中間に2両導入するなら平屋でも悪くはないな
- 796 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 07:38:45.08 ID:6VrGQsUg.net
- >>775
いやいや、新快速に１両でもマリンライナー必要数とでは桁違いの数だと言ってる
んだが、それはどうすんだ。
>>786
ＪＲ西がＤＤ車をやるなら自社で一から開発する可能性が高いには同意。
コストをかければ重心の低い、西のシステムにあったＤＤ車もできるだろう。
問題はコストカットに邁進するＪＲ西がそこまでやるかという事。
>>794
ＪＲ東のＤＤグリーン車２階でも独特の揺れ方をするよね。時間が短いから
酔うほどではなかったが。
- 797 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 08:04:49.49 ID:ZRaCI4Eb.net
- >>763>>764>>768>>770の案なら賛成
これなら開発のコストはほぼかからない
車体のデザインはキハ189系ベース
ドアは373系と同じく2ドア両開き
373系にあるボックスを廃止してドアを223系・225系と同じ位置にずらして4×14列確保
※373系はドア間4×13列
(4×14－1＝55)×2＝110席
これを全ての新快速・快速・丹波路快速に導入
丹波路快速は8連化に伴い分割併合を廃止して全て篠山口行きに変更
223系は車体取り替え、225系は新造
導入に伴い6連を無くし、全て4＋8に変更
8連側にグリーン車導入
225系4連・8連の増備も行い、8連は当初からグリーン車付きで導入
余剰となった225系の中間車もここで活用
これらで221系と223系2000番台6連の一部・6000番台を置き換え
前者は奈良、後者は京都に転用
- 798 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 08:13:00.30 ID:ZRaCI4Eb.net
- よく考えたらグリーン車には車椅子スペース要らないから
4×14×2＝112席だな
- 799 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 08:21:13.00 ID:cy8dCR26.net
- >>786
その手のタイプは仮に数値を出しても無駄。頭の中で決まってるから。
DD反対派が理論的なように見えるけど、大したことは言ってない。
681の組込もトンデモ。
私も同じく1両でしたら3、4割は乗ると思いますしラッシュは満席になるかなと思いますよ。
- 800 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 08:25:07.43 ID:cy8dCR26.net
- >>763
2両導入でしたら8号車と9号車にすると4両8両ともにグリーン付けられますし、早朝の一部の8連にも対応できますし、敦賀からの利用者にも恩恵ありますしね。
- 801 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 10:04:18.18 ID:T3C0biPf.net
- >>772
確かに学研都市線の方が需要はありそう。乗車率も高いし、楽して立ちたいという客のある程度でるレベル。207や321への有料座席こそ流行りそう。
>>799
結局それだと中間駅は座れんのよな。
中間駅のためにも指定は必要だよ。
ラッシュ時は12両ライナー走らせても満席になる需要くらいはあるとおもう。
姫路→大阪方面の場合、1両で自由席だと姫路までに全席埋まってしまう可能性が高い。ラッシュ時に姫路始発ないからな。米原から大阪だと滋賀県内ですでに。
じゃあそれをカバーするだけの座席用意したら、一般車は減るは昼間は空気輸送になるし。
加古川、明石、滋賀県内の駅は快速が各駅だから新快速以外は使えんから、快速乗れという選択肢もない。
- 802 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 10:28:21.42 ID:H31w8/m7.net
- >>801
はあ、学研で
池沼まるだしやな
- 803 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 10:32:31.15 ID:SsApxMFC.net
- >>802
いいから小倉解体場逝けよ。
- 804 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 10:52:26.01 ID:ZRaCI4Eb.net
- >>800
2両とも8連側に導入するべき
>>801
平均乗車時間が短い学研都市線には要らない
平屋2両の自由席はどうだ？
- 805 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 11:02:03.08 ID:H31w8/m7.net
- 東朝鮮エベンキヒトモドキが新快速様を潰せよと必死やな
- 806 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 11:02:51.45 ID:H31w8/m7.net
- >>803
そんなところはない
やるとしても門司のはず
- 807 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 11:05:13.60 ID:SsApxMFC.net
- >>806
なら幡生解体場の方がいいか？
- 808 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 11:19:53.79 ID:H31w8/m7.net
- >>807
いやおまエラ国賊ベクレ原発テロリスト東朝鮮エベンキをぶっ殺すべき
- 809 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 12:14:10.02 ID:x8uqDQza.net
- >>763>>764>>768>>770に異論は無いね
今までの流れで有料座席については満場一致で賛成
懸念されているのはダブルデッカーによる速度低下とコスト高騰
平屋2両ならその問題点を解決できて座席数も本数も確保できるからこれで決まりだな
- 810 ：798：2018/07/07(土) 12:29:27.03 ID:0Bnb2y6a.net
- >>801
私も個人的には指定の方がいいです。東京行くと思います。払い戻しできるとはいえ面倒なので。席が確保できるかどうかが乗るまで分からないとなると、よそ者は特に困ります。
ただ、ダイヤ乱れが発生したときに
号数間違えて乗るリスクがそこらの特急よりも大きくなるかとおもいますしね。
- 811 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 12:38:20.21 ID:RNKLBEak.net
- 京阪プレミアムカーでも指定席で運用できてるし問題ないと思います
改札要員も売れていない席の検札だけで済み、高価な読み取り機を各席に配置することもないのでローコストです
遅延時も、JR西はちゃんと遅延時分を表示してるのでそこまで心配はいらないのでは？
大本営発表でも「着席ニーズに応える」とあり、自由席での導入は矛盾が出ます
- 812 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 13:03:55.57 ID:swbYmf00.net
- 今後の検討課題
・指定席を増結とするか、既存車両の改造または車体のみ新造による置換（台車は流用）
・誤乗防止のため、車外行き先表示機をすべて225系タイプの大型フルカラーLEDへ交換
・指定席車両の連結位置並びに運用
例
225系6両（先頭車は姫路方のクハのみ）+225系（クハ+クモハの2両が指定席）+225系4両（先頭車は米原方のみクモハのみ）
播州赤穂ー姫路間は前より8両のみ
姫路ー米原間はフル編成
米原ー敦賀間は後ろより6両のみ
※非先頭車と先頭車を連結スムーズに連結するために、連結の改造が必要か？
など
- 813 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 13:10:27.75 ID:x8uqDQza.net
- >>810
>>811
>>812
遅延に強く乗り継ぎ可能な自由席グリーン車が必要
- 814 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 13:38:58.87 ID:6VrGQsUg.net
- >>812
指定席なら、ダイヤの乱れ対策は最優先検討課題だぞ。新快速エリアのダイヤ乱れは
日常的に発生している。
京阪のダイヤが大幅に乱れた場合は、どうもプレミアムカーのチケット（指定券）の
販売を止めて、車両締め切りにしている模様。すでに購入済みのも使用不可、払い戻し。
購入済みの人に失礼だと思うのだが、トラブルを強引に減らしている。
ダイヤ乱れ時の対策をしておかないと、駅員・車掌・客の全てが気分の悪い思いを
する事になる。トラブルが多発する事は間違いないのだから。
個人的には指定席に賛成したいのだが、有効な対策が思いつかない。
- 815 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 13:47:12.38 ID:x8uqDQza.net
- >>814
自由席ならダイヤ乱れても大丈夫
- 816 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 14:07:08.10 ID:HWx2NcGH.net
- >>814
京阪方式でいいじゃない
運転できるかどうか確約できないから車両を締切にする、当り前の話
こんな当り前のことにいちいち気分を悪くするような常識のない連中はほっときなさい
- 817 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 14:17:17.90 ID:x8uqDQza.net
- >>816
自由席ならダイヤ乱れても乗車できる
- 818 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 14:26:02.87 ID:narXK5rX.net
- ダイヤが乱れると言ってもパターンがいくつかあるよな
A・5分か10分程度の軽微な遅れ→運転継続
この場合、指定席でも引き続き乗車可能なので指定席券も販売継続
B・30分以上の遅れ→列車によって一部運休
当該列車のみ指定席を締切、指定席券の販売停止。
当該以外の列車は引き続き指定席券の販売継続
C・路線全体が運転見合わせ
一旦すべての指定席券の販売停止
（今回のようなケース）
最近のJR西日本の場合、AかCのいずれかが多く、Bは少なくなっている
（路線全体を一旦止めてから順次再開させる手順になっているため）
事実上、問題ないだろ
文句言うやつは何をしたって文句言うんだから聞き流しておけばいい
- 819 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 15:00:26.22 ID:yqMBAVW7.net
- >>812
新快速に指定席を導入するならば、新快速停車駅の駅コンコース及びホームの次列車案内表示を、
現行のLED方式ではなく、大型液晶モニターに置き換えて、視認性と情報量の改善をする必要もあるかと
列車番号については、遅延時に見分けがつきやすいように
新快速 A120号（播州赤穂ー敦賀）
新快速 S125号（姫路ー野洲）
新快速 B130号（姫路ー長浜）
新快速 S135号（姫路ー野洲）
のように、アルファベットと数字の組み合わせ、数字の間隔をあける
などの工夫も必要
あと、細かいことだが225系は全0.5M車両なのでクハはないｗ
が言いたいことはわかる
中間車両と先頭車の向き合わせは、確かに連結器対策がいるだろうね
昔の学研都市線のサハとクハの増解結と同じことだな
続く
- 820 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 15:00:57.06 ID:yqMBAVW7.net
- 仮に223系や225系を一部改造で指定席かするとした場合に、3扉を2扉に改造とか行うとすると、
ステンレス車で中間部のドアだけ塞ぐ改造がきれいにできるのかどうか
さらに、改造には時間がかかるから、実際的には225系のクモハ＋クモハの2両編成を大量に新造し、
同時に予め一部の中間車両の連結器の交換を実施
指定席導入時に編成替えを行い、現在中間部に連結している223系のクハとクモハ、225系のクモハとクモハ
をそれぞれ一旦運用から切り離す
切り離した車両を改造して、快速にも指定席を導入するか、あるいは改造なしで他線区へ転出もありか
転用を検討するのであれば、登場して既に月日の経つ223系1000番台（1000番台のみビードレス加工ではないのもある）
もまとめて転出させることも検討してもよい
- 821 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:06:23.12 ID:7e/DtbEi.net
- >>820
実質的に車両を新造するのだったら、上の方に出ているキハ189系案を使って、
電車版キハ189系先頭車両を2両セット単位で製造
もちろん客室の2扉確保必須
で作れば、走行機器=225系、車両=キハ189系な列車となるのでは？
組み換え後に捻出される223系や225系の先頭車両に中間車両を新造して編成増備すれば、
本線から221を追い出すことも可能になるかと思われ
- 822 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:14:52.97 ID:b4e2CntZ.net
- >>816
同意だな。今のままでは自由席にしようとも乗務員がいないとかで運行無理になるのがオチ。
中途半端にするよりかは、これを機にトラブル時の管理体制の再構築したらいい。投資して。
これらは一般列車の運行品質の向上にもつながる。
- 823 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:18:49.54 ID:b4e2CntZ.net
- >>819
それでいいんじゃないの。
それくらいのサービスや管理体制の構築や維持はこれからは必須だし、当たり前にしないといけなくなる。
- 824 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:33:40.22 ID:yqMBAVW7.net
- >>821
同意です
確かに車体（ボディー）はキハ189系をベースで新造でいいかも
>>822-823
こちらも同意です
- 825 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 16:40:50.98 ID:RNKLBEak.net
- 列車名、アルファベットと数字の組み合わせいいね
数字部分は京阪や快速エアポートを見習って運転する時間+同時間帯の通し番号でいいんじゃない？
- 826 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:26:22.99 ID:0I1YtUxC.net
- 実際午後6時以降の大阪駅とかごぜん７～８時の京都駅や山科駅に行けば間違いなく需要あることはわかるはずなんだが
- 827 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:27:42.82 ID:0I1YtUxC.net
- >>801
朝ラッシュは自由席Gの他に683系らいなー12両編成を1本走らせてもいいとは思う
米原発姫路行きと、姫路発米原行きってかんじで
- 828 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:31:55.29 ID:0I1YtUxC.net
- >>822
東のG自由席は非常時はアテンダントいない状態でも運用されてる
- 829 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 17:49:33.19 ID:7e/DtbEi.net
- >>825
運行距離の長い新快速で発駅基準の時刻を元にした列車番号は末端にいくほどわかりにくくなる
かと言って大阪駅基準にすればいいかというと、大阪駅まで行かない新快速もあるので、これも中途半端
別の基準にしたほうがいい
- 830 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:06:36.96 ID:RNKLBEak.net
- >>829
大阪駅まで行かない新快速があったんだ…知らなかった
では運行区間によって上二桁を変える？新幹線みたいに
- 831 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:23:14.78 ID:7e/DtbEi.net
- >>830
>>819案を無理にいじる必要性が感じられないのだが
・西方面行き
番号→100から200番台（下一桁は0か5）
・東方面行き
番号→500から600番台（下一桁は1か6）
・アルファベット
播州赤穂ー敦賀など（本線長距離）→AA
姫路ー野洲など（本線短距離）→AS
姫路ー（湖西線経由）近江塩津など→BB
などもありうるか
- 832 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:28:35.54 ID:j7FKy6LW.net
- 自由席にすれば列車番号問題は解決するか
- 833 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:31:00.71 ID:z1buy4+G.net
- >>826
>>827
>>828
やはり自由席グリーン車に限るね
自由席なら券さえあればどの列車にも乗れる
列車が遅れても締切になることはない
座席指定なんかごく一部の人しか気にしない
そんなものよりダイヤが乱れても利用できるメリットのほうが遥かに大きい
指定席が欲しければ特急に乗ればいい
- 834 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:33:54.15 ID:z1buy4+G.net
- そして自由席グリーン車は中間車が妥当
中間車なら先頭車よりコストが安く、位置的にも利用しやすい
- 835 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:36:59.24 ID:RNKLBEak.net
- >>831
乗る列車の特定さえできればいい話なんだけどね
せっかくつけるなら数字自体に情報を持ってたほうが間違いも減るかなと
下一桁を5の倍数にしても誤乗リスクが減らないのでは？とは思った
- 836 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:44:34.32 ID:z1buy4+G.net
- >>835
自由席なら特定しなくても大丈夫
- 837 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 18:48:53.71 ID:7e/DtbEi.net
- >>835
番号の間隔が空くのは、特定の列車が遅れた場合に
12：30 新快速 AA125 姫路
12：34 新快速 AA123 姫路 約30分遅れ
12：45 新快速 AS126 姫路
みたいな表示になると読みにくいからなんじゃないの？
- 838 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:19:11.43 ID:RNKLBEak.net
- >>837
結局下1桁目が違うか2桁目が違うかの差だけになってしまうし大差ない気が…
- 839 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:22:21.81 ID:WnshhjsJ.net
- すまん グリーンどころではなくなった
広島も新車はこのあとはしばらく無理
関西も新車はしばらく無理
山陽本線修理が大変な状態
- 840 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:23:29.33 ID:WnshhjsJ.net
- >>833
それならグリーン自体がいらない
普通車自由席で十分
18乞食排除には指定席が必要
- 841 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:28:37.74 ID:7e/DtbEi.net
- >>838
もう少し時間軸を長く捉えたらいい
大阪駅みたいに5行表示できる案内表示板の場合、
上の例だと120番台ばかり5つもならぶ
（遅れた列車がどの程度前の列車なのかが番号だけではわかりにくい）
もし5の倍数ならば、下二桁目まで同一番台は基本的に2つしか存在しないから、
遅延した列車があってもどれが遅れているのか番号をなんとなく見る程度でもすぐわかる
つまり時間軸の把握がしやすい効果ということ
- 842 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 19:55:31.75 ID:RNKLBEak.net
- >>841
イメージするために全部作ってみた
【>>819方式】
11：45 新快速 AB125 網干
11：30 新快速 AA120 姫路 約25分遅れ
12：00 新快速 AS130 播州赤穂
12：30 新快速 AA140 姫路
12：15 新快速 AB135 網干 約20分遅れ
【京阪方式】
11：45 新快速 AB117 網干
11：30 新快速 AA115 姫路 約25分遅れ
12：00 新快速 AS121 播州赤穂
12：30 新快速 AA125 姫路
12：15 新快速 AB123 網干 約20分遅れ
【通し番号方式】
11：45 新快速 AB53 網干
11：30 新快速 AA51 姫路 約25分遅れ
12：00 新快速 AS55 播州赤穂
12：30 新快速 AA59 姫路
12：15 新快速 AB57 網干 約20分遅れ
個人的には通し番号の方がわかりやすいと思うけどみんな違うのかな？
- 843 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:02:38.46 ID:7e/DtbEi.net
- >>842
そこまでしなくちゃならない内容なのか…
- 844 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:04:10.17 ID:6KrqYT2A.net
- >>840
18乞食でもいいから1人でもグリーン車の利用者増やすべき
有料座席に利用者を移すことが重要
- 845 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:23:07.65 ID:RNKLBEak.net
- >>843
個人的に気になっただけwww
- 846 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:28:34.84 ID:6KrqYT2A.net
- >>845
自由席ならそんな面倒なことせず券さえあればどれでも乗れる
- 847 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:29:23.50 ID:H31w8/m7.net
- エベンキ蝦夷宇宙カラ消えろ
正直キチガイ東朝鮮韓唐エベンキ鉄道の
キチガイ国賊ベクレが喜ぶだけの有料座席やからな
あいつら死んだら美しい日本に戻るのに
- 848 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:35:23.53 ID:6VrGQsUg.net
- >>843
ここで発言しているのは鉄道に詳しいのが多いから、自分でできる対応範囲は広い。
でも、一般客は鉄道に詳しくない人が多い。
問い合わせできる駅員が、必ずしもいるとは限らない。
一般人を対象と考えれば、これぐらいの案内表示は必要だろうと思う。
ところで、指定券の表記はどうするの？列車名は「新快速※※」かな？
- 849 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:49:22.19 ID:7e/DtbEi.net
- >>848
発券するならそうなるだろうね
基本はスマホで画面の表示を見てもらう形式にすべきだが
発券した場合でも、券にQRコードを印字してあればスマホで詳しい内容や列車変更できますになれば、
購入時にスマホの電源が切れていても先に駅で発券して、あとからスマホで確認・変更もできて便利だけど
- 850 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:51:08.14 ID:H31w8/m7.net
- エベンキ韓唐俘囚天誅地震の前震であった
- 851 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 20:58:57.21 ID:U4rfqDLZ.net
- 今すぐエベンキ韓唐にM10万の天誅地震でエベンキ韓唐どもを根絶せよ。
- 852 ：798：2018/07/07(土) 21:07:28.61 ID:cy8dCR26.net
- >>848
要はそこで、頻繁に遅れたりしますからね。快速指定で頻繁に走ってるところとしては北海道のエアポートだろうけどね。どうなりますやら。
名前は「アメニティライナー」でどうよ？。新快速のままでもいいかもしれないですけどね。関空快速のときは名前無かったですし。号数はありましたけど
- 853 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 21:26:20.16 ID:6VrGQsUg.net
- >>849
米原でＪＲ東海に接しているし、１８きっぷの季節以外でも岐阜辺りから大阪へ
出るのに在来線を使う人がいるから、マルス対応も必要じゃないかな？
例えば、ＪＲ東のスワローあかぎの特急券も、西の北新地駅にて事前料金で買えた。
えきねっとチケットレスだと更に１００円安いのだが、そこまで関東に用事はない
ので選ばなかった。
スワローあかぎは特急扱いだが、同じようにできれば良いかと思っている。
- 854 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 21:35:23.40 ID:7e/DtbEi.net
- >>853
発券するなとは言ってないけどね
ただ料金格差は当然設けるべきだけど
中古のスマホと街中のフリーWi-Fiですらネットにつながる時代なのだから
ネット優遇を基本にすべき
- 855 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 21:45:24.80 ID:7e/DtbEi.net
- あと、忘れていたが>>820案は一つ気をつけないといけない点がある
基本的に問題はないのだが、225系で書くと
（クモハ・モハ・モハ・モハ・モハ・モハ）+（クモハ・クモハ）+（モハ・モハ・モハ・クモハ）
とするとき、姫路で後ろ4両を切り離した後をイメージすると
後ろ4両が一旦、大阪方の引き上げ線に向かうのは問題ないが、引き上げ線からホームに向かう際に
モハに簡易運転台を取り付けておかないと、上野駅みたいに推進運転方式をやらなければならなくなるので、
- 856 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 21:46:00.71 ID:7e/DtbEi.net
- ・簡易運転台の取り付け
・貫通扉部を施錠の上で、万が一に備えた防護蓋を被せるだろうけれど、防護蓋に前方確認ができる窓とワイパーの取付けがいる
・構内用の無線機取付け
が必要ではある
ならば、モハの代わりにクモハにして、モハを外せばとも考えなくはないが、
構内運転だけのためにフル装備の先頭車両はもったいなさすぎるので、簡易運転台でよいかと思われる
- 857 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:24:00.78 ID:RNKLBEak.net
- （クモハ+クモハ）を新造して付け替え、改造終了後はそれを105系や113系の置き換えに使えば？
それなら無駄なく、かつ改造する車両も中間だろうが先頭だろうが関係なく付け替えられる
- 858 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:39:29.06 ID:UeQToqq9.net
- >>813
着席保証無いから却下
以上終了
- 859 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:41:42.92 ID:UeQToqq9.net
- >>810
指定賛成。
着席保証無いのは束の手抜き
- 860 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:43:56.20 ID:UeQToqq9.net
- >>818
賛成
- 861 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 22:52:30.82 ID:uFkrMiGY.net
- 関西だとグリーンを全席指定にしないと問題起こりそうだな。
料金払ったのに席ないとはどう言う事だ、見たいなトラブルが関西だと頻発しそう
- 862 ：名無し野電車区：2018/07/07(土) 23:54:40.16 ID:UeQToqq9.net
- >>861
その通り。
- 863 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 00:25:00.70 ID:0QhcWL2Y.net
- >>853
ベクレキチガイチョンコに行って大丈夫か
- 864 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 05:08:27.21 ID:O9eFaW/l.net
- >>861
ないだろ
特急自由席で問題起きてないから
- 865 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 05:27:02.82 ID:75eM+2kN.net
- 新快速G車で満席になる位の時間帯は別途683系でライナー仕立てればいいだけだと思うんだが
外側線と末端区間はそれは冷めるだけのダイヤ的余裕あるだろ私鉄じゃあるまいし
- 866 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 07:43:54.60 ID:Ln9DBxqm.net
- エベンキ東朝鮮ルーペって下品な宣伝でチョンコ丸出し思うたら、国賊安倍チョンコのお友達のチョンコ整形大のエラチョンコ臭か
- 867 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 08:39:08.94 ID:m0MWB2XW.net
- >>850
いいから吹田解体場逝けよ。
- 868 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 08:40:19.07 ID:Ln9DBxqm.net
- >>867
エベンキ蝦夷とかいう偽日本チョンコに税金払いたくないという話が出てたな
まあ、東朝鮮エベンキが国税すいつくして治山もできずに大災害だからな
- 869 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 10:41:39.56 ID:Ln9DBxqm.net
- 一番やったらあかんやつが悪事をやるのがエベンキ蝦夷のキチガイ国賊行政
エベンキ蝦夷は解体処刑しかないやんけ
- 870 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 10:53:46.64 ID:RnpIgxgd.net
- >>859
ふざけんなごるぁ
指定にしたら18きっぱーが使えなくなるだろ
- 871 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 11:17:23.91 ID:Lv8sEVYv.net
- >>870
マリン指定やＵシートは18切符併用可だろが
- 872 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 12:39:00.03 ID:t6VDJFq8.net
- 意味不明な書き込みばかりだが、そんな投稿してるのがことごとく人間ではない事だけはわかる。
- 873 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 12:42:22.22 ID:3tJviFWW.net
- >>871
グリーン自由は乞食開放
- 874 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 12:44:12.74 ID:Ln9DBxqm.net
- はあ、東朝鮮チョンコエベンキは非大和民族様で韓唐は元々エベンキ東朝鮮チョンコ渡来ヒトモドキの不法侵入寄生虫地
蝦夷より渡来チョンコが多いという文献すらある
その結果キチガイ偽日本ヒトモドキだらけの偽日本だよ
- 875 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 13:04:09.30 ID:8h0Ahr7R.net
- >>865
グリーン車タイプだと、特急やライナーが止まらない駅の利用客もサービスを受けられるから一番良いんだよなあ
あと、ライナーとか専用列車を走らせると、利用しない客にはなんのメリットもない上に、本数も少ないから狙って乗るしか無くなる
- 876 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 13:17:25.57 ID:/Xsxk0HY.net
- >>875
座席指定で全く問題無し
- 877 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 13:35:45.73 ID:Ln9DBxqm.net
- >>471
もうやめとけカス
薄利多売でええんや
ようがなくても三宮河原町にいきゃええんや
- 878 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 14:41:31.65 ID:SLeAPZxP.net
- シートのグレードがよくなったぐらいのことで金を余分に出す人間の割合なんて知れてるからなぁ
特に関西の場合
そんなことに金をポンポン出す奴が大量にいるんだったら家具屋が経営不振になったりしないだろ
- 879 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 14:49:28.63 ID:8h0Ahr7R.net
- >>878
わかってねえなあ、シートのグレードが高いのは当たり前で、尚且つ着席保証があり、快適な空間なのが売りなんだよ
そして、近鉄特急やホームライナーと違って、普通の通勤列車に特別車両を挟む事で、快適に移動したい人と、そうじゃない人で両方幸せになれる、選択肢を増やす事ができるシステムなんだよ
- 880 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 15:21:02.96 ID:XpcEdS3d.net
- 大阪から米原まで乗るときなんかはG車ほしいなとおもうものな
- 881 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 15:57:28.40 ID:SLeAPZxP.net
- 着席保証だけで充分だ
ハイグレードシートに乗りたきゃ新幹線や特急に乗れ
- 882 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 16:50:54.71 ID:Ln9DBxqm.net
- >>880
思うかよ
新幹線乗るわ
- 883 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 17:43:06.65 ID:HRW5fY8k.net
- >>875
ライナーを新快速停車駅でいいと思う
- 884 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 17:45:00.26 ID:HRW5fY8k.net
- まあ自分は障害対策とか考えて自由席G DD1両＋ピーク時683系ライナーが一番安パイだと考えてる
自由席なのは輸送障害対策で来たののっとけができるから
- 885 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:08:58.96 ID:pHY/Ec7d.net
- >>879
着席保証より座席数と運行本数のほうがよっぽど大事
後半については同意
>>880
利用者が多くの距離長いから
待たずにのれて運休になりにくく乗り継ぎもできる自由席グリーン車の需要がある
>>881
新快速・快速にはハイグレード自由席が必要で
指定席に乗りたい人こそ特急乗ればいい
- 886 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:21:11.23 ID:XkGtLmHS.net
- 料金はどのくらいになるだろうね
指定席だけあってやっぱり510円かな？
- 887 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:26:30.17 ID:pHY/Ec7d.net
- 有料座席最優先にして
有料座席を使った方がお得な状況にするべき
そうすれば利用率が上がる
そのために新快速・快速に自由席グリーン車が必要
自由席なら遅延に強く乗り継ぎも簡単にできる
- 888 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:30:28.31 ID:Ts+wuWFG.net
- >>886
座席のグレードにもよるんじゃない？
あとは距離で差をつけるかも
空いてる昼間は座席無指定の代わりに安く座れる企画回数券とか出るかな？
- 889 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:35:52.39 ID:8h0Ahr7R.net
- >>887
自由席でも、目安があればいいんだけどな
例えば、窓側は埋まってますとか、座れない可能性ありとか、検札役の乗務員が手動でやったりSuicaグリーン券をタッチしたらリアルタイムで反映するような仕組みにするとか
- 890 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 18:39:15.11 ID:SLeAPZxP.net
- >>886
普通車指定席→510円スタート
グリーン車自由席→770円スタート
グリーン車指定席→1080円スタート
※いずれも乗車距離により変動
- 891 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 19:17:28.37 ID:r6ynvM7b.net
- 白兎に乗れカス
- 892 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 19:37:56.18 ID:yfbqG5ks.net
- このスレには、南海サザン乗ったことある奴おらんのか。
- 893 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 19:40:57.03 ID:Ou+LG0pn.net
- >>889
確かに、ＪＲ東のシステムと同様であれば、やる気になればできるだろうね。次に
来る新快速の座席情報みたいな感じで。ただし、それは乗車前にグリーン券を購入す
るかどうかの判断にしか使えない。ないよりは、はるかに良いけど。
やはり、有料座席には座席保証がほしい。特急に乗れという意見もあるが、特急と
いうのは本来、新快速エリアの外との行き来をするための列車であり、積極的に推進
するべきだとは思えない。（ライナー的な特急を除く。）
- 894 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 19:47:40.88 ID:R4f259SI.net
- >>892
実家が南海沿線で昔たまーに難波～尾崎まで使った事あるけど自由席と指定席の差が酷すぎるから逆に成立してる感はある
あっちは30分に1本で急行がドンドン区間急行に格下げor空港急行化で和歌山市に向かうのが不便になっていってるってのもあるから事情は新快速とかなり違う
- 895 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 19:50:17.94 ID:pHY/Ec7d.net
- >>893
ダイヤ乱れても運行できる自由席のほうが良い
- 896 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 20:29:59.69 ID:XkGtLmHS.net
- どんな座席がつくんだろうか？
287系の座席は硬いからあんま好きじゃない
- 897 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 20:35:03.81 ID:8h0Ahr7R.net
- >>896
長時間乗るならある程度硬さがあった方が良いって聞いた事があるけど、どうなんだろうな
硬さより形状かもしれんし
- 898 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 21:13:47.58 ID:HRW5fY8k.net
- 私鉄並みにダイヤ安定してるなら指定席を俺も押すけど
現状の定時率なら自由席にした方がいいと思う
提供席が足りなさそうなら素直にライナー出せばいいだけ、それができるのが西の複々線だし
- 899 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 21:46:19.46 ID:Ou+LG0pn.net
- >>898
正直なところ、ダイヤ乱れの日常化を考えると指定席は厳しいという意見には同意。
一方、自由席だと有料座席としての価値は半減以下。アコモと価格にもよるけどね。
あの豪華なアコモの京阪プレミアムカーが、自由席だったらどこまで使われるか？
そう考えると、乗車率が満員近くになるのは朝ラッシュのピーク時間だけかも。
ライナーねえ。昔は走ってたのに止めたよね。復活する可能性があるかどうかは、
止めた理由によるけど、個人的にはライナー券発行の手間を嫌ったと思っている。
さて、復活する可能性はあるのか？
- 900 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:37:13.52 ID:tbFkgebs.net
- >>899
それ言ったらグリーンもだよね
- 901 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:41:15.79 ID:C++5uvX7.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４
- 902 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:42:08.48 ID:tbFkgebs.net
- >>897
たいあつぶんぷ
- 903 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:43:27.90 ID:Ou+LG0pn.net
- >>900
だいぶ前の発言で、４０年前の事なんざ昔過ぎて世の中変わってるから関係ねえ。
みたいな内容があったから、そうなんじゃないの？
- 904 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:43:59.15 ID:tbFkgebs.net
- >>893
賛成。
座れないならば買わん
- 905 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 22:57:39.97 ID:75eM+2kN.net
- >>903
当時のグリーン車の座席と京阪阪急の転クロ席くらべたら
誰も使わないことは分かろうもの
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/96/fe998e2b837d1f30ee1059ac14159236.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/8d/阪急6300系電車車内.jpg
逆に今は阪急が転クロ後退したうえに新快速も大阪、新大阪や京都からは座れないのが常態化してるから
特急リクライニング＋特急アコモ程度ならたぶん使われると思う
- 906 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 23:03:46.12 ID:75eM+2kN.net
- >>890
JR東方式で事前購入なら510円～にして、車内購入だと770円～がいいと思う
- 907 ：名無し野電車区：2018/07/08(日) 23:47:54.75 ID:pXyvgUdG.net
- >>906
そのパターンは普通車指定席としてだね
ありなんじゃないの
ただし、東日本の失敗だと個人的に思っているのだが、平日とホリデー区分はやめたほうがいい
区分を多くしすぎると客にややこしいイメージを植え付けるので料金はシンプルにしたほうが望ましい
休日の利用促進を目的とした割引などはポイントで還元すればいい
- 908 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 03:31:44.06 ID:kti2VRHD.net
- >>905
座席がボロだったってのもあるけど、当時はグリーン料金がかなり高かったってのも普及しなかった理由の一つ
もし国鉄時代からグリーン車料金が500円前後だったら、今頃新快速にもグリーン車連結が当たり前だっただろうな
- 909 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 06:24:27.57 ID:o5QwMUZj.net
- そんな、こだまとひかりの料金が倍あった時代の話をされてもだな…
- 910 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 09:02:43.61 ID:asL1v5Zk.net
- >>908
てことは、グリーン料金設定間違いすると、同じ轍踏む訳だ。
- 911 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 09:39:46.93 ID:kti2VRHD.net
- >>910
だいぶ前に雑誌か何かで見た話だけど、当時の50kmまでの普通列車グリーン料金が800円かそこらだったらしい
昭和で800円だから、今の価値に直したら1000円くらいってことだな、こんな馬鹿高い料金だったら誰も使うわけがない
- 912 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 09:52:12.67 ID:chSm8CXE.net
- 自由席グリーンはだめ
やるなら特例で18切符は排除
- 913 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 12:14:43.61 ID:hMzQvv7P.net
- インバウンド対策もあるからサービス体系はできるだけシンプルにしたほうがいい
つまり関西になじみのないグリーン自由席はサービス追加になりややこしくなるから導入しないほうがいい
グリーン車ならば指定席に統一
- 914 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 12:37:56.75 ID:pSHLBIjy.net
- >>913
新快速・快速をグリーン車含め自由席に統一
サンダーバード・びわこライナーを指定席に統一
このほうがシンプルでわかりやすい
- 915 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 14:37:18.88 ID:TVEHn4H3.net
- >>913
サービス体系はできるだけシンプルならなおさらG自由席がいいと思うが
指定席にすると輸送障害とか起こったときどうするのって話
アテンダントなしのG自由席出すってウルトラCとれないんやぞ
- 916 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 14:41:58.65 ID:m1WQl+vk.net
- 既に解決済みの話をまた持ち出してる…
- 917 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 14:44:33.99 ID:7ILLoKwW.net
- >>915
G車しーめーきーりー
これでよし。
- 918 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 15:43:15.21 ID:GgDGLf2r.net
- >>917
絶対あかん
締切を防止するため自由席にするべき
- 919 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 15:46:37.03 ID:CpkjUFb+.net
- 防止する必要性がない
- 920 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:13:09.45 ID:YBenDqqc.net
- >>917
G車締め切りにするための要員が割けませんし
そもそも乗務員抜きで通り抜け不可出すのは長大トンネル区間運用考えるとNGだった記憶が
- 921 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:15:03.20 ID:YBenDqqc.net
- 今新快速の運用で4連ブツ12がないのは
中間車に乗務員が置けないので異常時対応ができなくなるから
- 922 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:43:09.87 ID:m1WQl+vk.net
- 指定席車両にはアテンダント（専属車掌）が乗るから問題なし
2両で両方先頭車ならば、一般車両と貫通させないので間違って一般車両から移ってくることもない
- 923 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 16:50:32.68 ID:YBenDqqc.net
- だからわかってない人だな
障害時運用でアテンダントの運用が乱れたら載せられないことはある
- 924 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 17:12:21.68 ID:m1WQl+vk.net
- 運転士、専属アテンダント、車掌の3人はワンセットだ
専属アテンダントだけ用意できないなんて自体は体調不良で交代要員もいないような場合以外ありえない
- 925 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 17:43:14.17 ID:ehDLhFbE.net
- >>924
運転士と車掌はワンセットじゃないですけど
乗務区間も所属箇所も違いますけど
運転士のやりくりができず運転取りやめなんてしょっちゅうですけど
そこにアテンダントもいれたら更に運休が増えるね
- 926 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 17:53:36.35 ID:m1WQl+vk.net
- 中間に先頭車はさんで車掌運用する場合は、セットで管理する決まりだバカタレ
- 927 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 18:08:41.34 ID:7ILLoKwW.net
- >>920
単に10両目に中間ドア扱いスイッチ付けるだけで行ける。
名鉄方式で車掌は10両目に乗務
G車(11両目と12両目)締め切り
- 928 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 18:42:58.72 ID:GgDGLf2r.net
- なぜ締切に拘る？
そんなにリターンを減らしたいのか？
- 929 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 19:09:00.36 ID:+cbexUDk.net
- リターンなんてJR西日本が考えれること
少なくとも常識も満足に有しないお前ごときが考えるようなことではない
- 930 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 19:44:10.97 ID:chSm8CXE.net
- いやいやクモロ＋クモロではしに繋げば良い
- 931 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:10:12.41 ID:GgDGLf2r.net
- >>929
>>930
有料座席の利用率が上がりリターンが多くなればJR西日本にもメリットがある
だから中間車かつ自由席グリーン車にすべき
- 932 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:49:14.35 ID:s+Quxsqe.net
- ビジネスで利用する時に、グリーンか普通車指定席は有って欲しいんだよな。
海外のお客さん連れて滋賀方面行く時とか、立ちっぱや補助席だとバツが悪い。
- 933 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:54:12.78 ID:bqRVeSP2.net
- エベンキザイルの光線量ベクレで死んだらしいな
- 934 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:57:00.60 ID:+cbexUDk.net
- >>931
そもそもリターンをそんなに増やしたいならグリーン車自由席より安い普通車指定席のほうが、利用率は確実に高いぞ
グリーン車を普通車より安く設定することは料金体系の崩壊に直結するから固く禁じられているのだから
- 935 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:57:09.01 ID:kti2VRHD.net
- >>931
JR四国のマリンライナーみたいな感じでいいんじゃないの？
先頭車同士で連結するようにすれば、分割してもグリーン車はついたままになるだろ
- 936 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 20:59:25.65 ID:UEEH86+j.net
- 京都大阪で五百円くらいかな
姫路敦賀くらいなら二千円くらいはするだろう
- 937 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 21:29:59.54 ID:ehDLhFbE.net
- ダブルデッカーにして
階上はグリーン自由席（特急普通車座席）
階下は普通車指定席（特急普通車座席）
平屋部はグリーン指定席（特急グリーン座席）
値段は>>890
- 938 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 21:30:00.78 ID:GgDGLf2r.net
- >>934
それは関空特快の二の舞
自由席グリーン車のほうが確実に利用率高い
禁じられているソースは？
>>935
先頭だとコストが高い
基本編成を全て8連にしてうち中間2両をグリーン車にするのが良い
- 939 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 21:53:43.62 ID:+cbexUDk.net
- >>937
それやってしまったら座席グレードのヒエラルキーが崩壊する
そこまで贅沢する必要性もない
>>938
ソースなんか今更出すまでもないだろ
普通車より安いグリーンなんかあるか
- 940 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 22:03:52.34 ID:y0AgaelP.net
- アテンダントはかつての(株)エイワ風のコスプレオヤジでおながいしまつ
知らん香具師は知ってる香具師に訊いてみなされ。
関西だし、吉本芸人のヤクザ風コスプレと言った方がいいか
- 941 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 23:17:52.48 ID:D17BWPAK.net
- 結論
着席保証は普通車増車一択。
異論一切認めない。
- 942 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 23:26:07.00 ID:asL1v5Zk.net
- >>938
分割問題が解決できない
よって却下
- 943 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 23:27:36.63 ID:asL1v5Zk.net
- >>941
普通を減らさず、ロングシートにしないならば賛成。
- 944 ：名無し野電車区：2018/07/09(月) 23:59:26.12 ID:0Onb3MFi.net
- 残念。
グリーン車を挟むぶんだけ普通車減車。
車両定員確保のためロングシート化します。
クロスシートに乗りたい方は便利で快適な新幹線をお使いください
- 945 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 01:23:51.34 ID:ilPtRDcQ.net
- 結局の所、前の発表は現場をよく知らん上の人間が思いつきで言ってみた物の今回の地震・大雨の件もあって実際にやるには相当面倒臭い事に気づいて無かった事にされるかびわこエクスプレスの増発で落ち着きそうな気もする
- 946 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 02:47:32.85 ID:ftmC1q1h.net
- びわこエクスプレスをびわこライナーに格下げしてばんばん走らせてくれるならそれでもいいぞ。
- 947 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 06:53:17.35 ID:V9KujEbv.net
- びわこライナー増発の分だけ新快速が減便しますがそれでも良いなら
- 948 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 07:07:52.36 ID:CrYZ1W5F.net
- それがいいよ。
ライナー運行時間帯は優等格下げしてライナーに誘導するのは当然でしょ。
- 949 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 07:52:46.19 ID:755NECwB.net
- >>948
ライナーの止まらない駅にはなんのメリットもない上に、ライナーを走らせる事でほかの列車を退避させたりする必要が出てくる
グリーン車連結が一番の方法
- 950 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 07:59:52.09 ID:JwQAPdJH.net
- >>911
昭和と今じゃ物価は倍以上違うぞ
昔はアイス50円だったけど今はアイス150円だからな
ジャンプも昔は180円だったし
- 951 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 12:42:18.13 ID:MyG0D187.net
- 京阪電鉄、3000系に「プレミアムカー」導入 京都―大阪の全特急に連結 | 商社・流通・サービス ニュース | 日刊工業新聞 電子版 https://t.co/aIdkuqFztO 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 952 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 12:55:48.99 ID:9Mz2gKjR.net
- >>915
グリーン車指定席ならマリンライナーがある
- 953 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 12:57:58.81 ID:9Mz2gKjR.net
- 京阪は8000と3000全部につけてもいいよ。
せいぜい1時間以内の距離。要員確保も容易。
- 954 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 13:14:46.45 ID:KGpEjA1m.net
- 指定席大好評だな
- 955 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 18:28:27.24 ID:cJkt4tJo.net
- むしろ京阪だから指定席ができるという事だと思う
- 956 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 20:45:06.52 ID:eAMSaoWf.net
- まあ予想はしてたが
- 957 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 21:04:36.14 ID:755NECwB.net
- >>950
倍としたら、当時800円なら現在の価値で1600円かw
国鉄時代は赤字対策のために値上げ繰り返したらしいけど、アホみたいな値段設定だ
関西人は財布の紐が硬いとか言うけど、グリーン料金に1600円も払う奴なんて世界中探しても居ないだろうな
- 958 ：名無し野電車区：2018/07/10(火) 22:06:43.11 ID:nGtyxsGr.net
- 1969年までの国鉄では1等車と2等車では運賃自体が異なっていて、
ざっと言えば「2等車の倍、プラス通行税1～2割の高額運賃を払って乗るのが1等車」だったからな。
運賃の倍払って快適性を手に入れるという点では
京阪のプレミアムカーは割と王道をいっている。
- 959 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 01:05:10.84 ID:ieZb8P+A.net
- >>947
東海道線はスジに余裕があるんやで
- 960 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 01:05:57.24 ID:ieZb8P+A.net
- 後京阪がらみの日本工業新聞のなかに、P車2両という不穏な単語が載ってたけど
- 961 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 01:06:51.74 ID:ieZb8P+A.net
- >>952
1時間2本で特定線区のみならそこまでじゃない
- 962 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 04:02:10.60 ID:0RUoclsL.net
- バカかコイツ
- 963 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 06:44:19.90 ID:e3Iw6zwg.net
- >>959
やっぱり、自由席厨は実態知らんな
- 964 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 07:59:45.94 ID:ibq+7qiN.net
- >>955
そういう事
これを新快速に当てはめることはできない
- 965 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 08:00:45.15 ID:ibq+7qiN.net
- >>961
まあどのみち新快速にグリーン車なんてつけないし、普通車指定席つけるなら特急でいいよ
- 966 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 09:12:12.31 ID:37m+6BKz.net
- 近鉄みたいに新快速にグリーン車では無く特急で良くない？
サンダーバードの姫路延長で京都、姫路間は
距離に関わらず500円程度
近鉄特急快適すぎ
- 967 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 09:53:32.55 ID:fGyNq57E.net
- >>966
俺は神戸から大阪まで帰るのにいつもはまかぜを使ってるけど、実に快適だわ。
- 968 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 10:37:23.46 ID:nnN53CBz.net
- この時代に車内に喫煙室のある近鉄特急すごいわ
有料席のサービスとして喫煙室も設けるべきだな
- 969 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 11:49:43.06 ID:njPIjeue.net
- 元々スーパー雷鳥は神戸発着だったんだぜ？
阪神大震災のあたりまではそうだったらしいが、どうも神戸発着スーパー雷鳥の消滅は
震災が直接の原因ではないらしく、少し時期はずれるらしい。
- 970 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 12:11:17.24 ID:nnN53CBz.net
- >>969
朝夕一往復とかじゃ時間的な物もあるだろう
京阪神間の都市間輸送も考慮して
近鉄特急見たいに毎時数本走らせていれば
また違ったかも
- 971 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 12:40:44.42 ID:nnN53CBz.net
- そもそも、近鉄の京都奈良で特急が成り立ってるのに
京都、新大阪、大阪、三宮間で成り立たん訳ないと思う
芦屋にも止めれば裕福層も乗るし
- 972 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 13:31:19.96 ID:xFsE2qqu.net
- 金持ちは運転手付きの車
- 973 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 14:29:13.64 ID:Ah6xZQqR.net
- 近鉄特急は一般列車をわざと少し不便にすることで成り立ってる。
同じ近鉄でも快急が便利な奈良線では、最も富裕層が住む学園前を抱えているのに
有料特急が朝夕だけに縮小されてしまった。
新快速はそこらの特急を上回る速達性、快適性が西の企業努力によってサービスされている。
新快速の利便性を落として有料特急に誘導して支持が得られるのか。
- 974 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 15:24:35.07 ID:OgkgOa1V.net
- ならばこれからも企業努力で普通車自由席増車して全員着席目指せばいい。
付加価値に拘る束社畜はこの世に不要。
- 975 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 15:27:36.14 ID:Gobifx94.net
- ＪＲ西日本が「新快速」区間に有料席導入へ
https://newswitch.jp/p/13210
- 976 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 17:31:25.59 ID:OgkgOa1V.net
- で？それが何？
- 977 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 18:08:34.41 ID:QwElmtJh.net
- DD自由席くん来なくなったね
あれだけ暴れていきなり静かになると不気味
- 978 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 19:33:06.75 ID:TZ0AW4Sj.net
- >>974
転クロとか言う劣悪座席よりはマシだろうね(笑)
- 979 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 20:29:18.51 ID:BK1wAKvy.net
- >>973
得られる
有料座席利用者の優遇こそ今、必要とされる企業努力
特急は本数少ない
有料座席の本数を増やすため新快速・快速に自由席グリーン車が必要
- 980 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 20:40:27.88 ID:xFsE2qqu.net
- >>977
召還するな、ボケ！
- 981 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 21:02:50.48 ID:L73PQJGX.net
- >>973
近鉄は不便にしてるんじゃなくて、単に金がないからボロい車両を走らせてるだけなんだよ
奈良線の特急が日中走らないのは、そもそもホームライナーみたいな扱いだから当然
有料ライナーを走らせるのは個人的に微妙だけど、グリーン車連結はむしろやらない方がおかしいレベル
- 982 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 21:43:15.20 ID:Z0WwpJ2x.net
- >>973
新快速の利便性を落とした時点で支持は得られなくなるよ。
ダブルデッカーにせよ、グリーン車にせよ、新快速の利便性を落とすこととバーターだから拒否されるだけ。
有料座席の本数を増やしても、肝心の輸送力が落ちるのなら、その時点で失敗のレッテルを貼られるだけの話。
- 983 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 21:53:26.44 ID:BK1wAKvy.net
- >>982
失敗かどうかを決めるのはお前ではない
実際に登場前あれだけ叩かれてた京阪プレミアムカーが大成功で増発決定した
だから需要があることは確実
- 984 ：名無し野電車区：2018/07/11(水) 22:04:00.27 ID:ooDNHOus.net
- 関西は指定席が成功すると京阪が証明してくれた
さあ新快速にも指定席を！
- 985 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 00:17:03.17 ID:SLfLWUMo.net
- >>984
スーパーはくとでよくね？
- 986 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 04:47:45.11 ID:msRmDT62.net
- >>985
フリークエントじゃないと意味無いし
スーパーはくと、はまかぜも組み込んで
毎時1本は欲しいな
サンダーバード姫路行きも含めて
姫路ー京都は近鉄特急や
Ｕシート位の値段で定額で500円～千円以内で
特急指定席に乗れるようにすればいいけど
- 987 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 06:23:15.24 ID:MkZlF+bv.net
- >>971
その区間だけで運転するのならそれでもいいが、現実的に無理。
- 988 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 06:29:07.05 ID:QgU4+nHH.net
- >>983
だから何？
企業努力するならば、増結でしょう
- 989 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 06:52:20.27 ID:gW1V/s+V.net
- 米原や近江今津を根倉とし、関西圏へ通う者こそが真の勝ち組。
往路だけは確実に座れる。
- 990 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 07:08:57.01 ID:2H34gUVf.net
- >>988
金さえ払えば確実に座れて、プラスαの快適性を得られるのと、座れる可能性が若干増えるのじゃ訳が違う
ラッシュ時でも問題なく着席できるレベルの増結とか、何十両編成になるんだよw
- 991 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 07:37:26.03 ID:897f7vcf.net
- ダブルデッカー一般車12両(215系みたいなの)でも全員着席無理そう。
- 992 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 09:35:02.62 ID:YW9EkN8j.net
- >>990
200両でも500両でも増結すればいい。
長過ぎて移動が面倒なら列車内列車作ればいい。
- 993 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 10:26:25.83 ID:L+HJlQS3.net
- >>992
動く歩道を導入しよう
- 994 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 13:23:41.96 ID:jFfp8akC.net
- 次スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1531369349/
- 995 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 21:15:02.95 ID:RYNVfVrY.net
- >>979
シネや
東朝鮮韓唐エベンキ鉄道チョンコ社員
- 996 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 21:23:30.55 ID:wyalcR9G.net
- >989
本当の勝ち組は、敦賀に住んで播州赤穂に通う者だ。
そんな奴おらんやろうけど
- 997 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 21:55:59.77 ID:YQfO0RlZ.net
- >>990
それの問題点は積み残しな。
グリーン車にせよ指定席にせよ、積み残しや他車両の混雑が激しくなるのでは西としても採用しにくい。
- 998 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 22:04:33.10 ID:2H34gUVf.net
- >>997
京阪みたいに既存車両を改造するのか、中央線に導入予定のグリーン車みたいに、あらたに増結するのかによって異なるな
- 999 ：名無し野電車区：2018/07/12(木) 22:16:43.79 ID:YQfO0RlZ.net
- >>998
グリーン車にせよ指定席にせよやるなら、増結一択。
次点で増発か特急車両使ったライナー。
京阪のプレミアムカーは、京阪特急が敗者だから出来たことで
勝者の新快速では既存車両改造方式は積み残しが出るからNG。
- 1000 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 07:48:28.55 ID:simzoGul.net
- >>999
そうそう、京阪は利用客が減ったからやる決断をした
- 1001 ：名無し野電車区：2018/07/13(金) 07:53:08.98 ID:tRfrnImX.net
- 束社畜氏ね
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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