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東武快速廃止について考える（その１）
- 1 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 01:05:37.37 ID:JAvuArii0.net
- 東武がなぜ快速廃止したのか具体的事例を考え
検討考察しよう
- 2 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 01:06:11.64 ID:JAvuArii0.net
- やっぱり快速廃止は不便
- 3 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 02:20:46.88 ID:JAvuArii0.net
- 特急誘導が醜くすぎる
- 4 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 14:12:59.62 ID:QX1ttsEQO.net
- 特急のほうが快適
- 5 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 16:56:36.93 ID:JAvuArii0.net
- 特急は高い、乞食には無理
- 6 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 17:43:14.17 ID:C6epZUC60.net
- 逆になぜ快速なんか走らせちゃったの
特急圧迫するに決まってるじゃん
- 7 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 18:13:46.46 ID:QX1ttsEQO.net
- >>5
高いといっても大したことではないだろ
というかいちいち気にするほどの金額ではない
- 8 ：名無しでGO!：2018/02/07(水) 19:11:23.47 ID:GOb5a5Oa0.net
- 今年度はリバティ試し乗りとか大樹目的の客で増収だろうが来年度以降ハッキリと数字に出るだろう
- 9 ：名無しでGO!：2018/02/08(木) 07:16:02.54 ID:6WmXnW8wO.net
- 何故快速が廃止になったか理解できないお馬鹿な乞食がいるのは残念だ。
- 10 ：名無しでGO!：2018/02/08(木) 17:14:12.10 ID:I2W2vhaL0.net
- そんなに大変なの？
- 11 ：名無しでGO!：2018/02/08(木) 17:24:53.64 ID:QaRUOpTX0.net
- でも区間快速はあるんだろう？
- 12 ：名無しでGO!：2018/02/09(金) 02:30:30.46 ID:7twtmduf0.net
- 区間快速も無くなった
- 13 ：名無しでGO!：2018/02/09(金) 23:08:57.64 ID:RXNWzZzOO.net
- ゴールデンウィークに浅草発日光行き臨時急行が出るかな？
- 14 ：名無しでGO!：2018/02/10(土) 06:41:25.10 ID:vKNKSGhdO.net
- >>13
そんな列車に通しで乗る人などいないだろ
- 15 ：名無しでGO!：2018/02/10(土) 11:45:55.22 ID:6mZcYmRD0.net
- >>14
特急券取り損ねた
- 16 ：名無しでGO!：2018/02/10(土) 11:47:50.97 ID:6mZcYmRD0.net
- 奴ら乗る。昔うちの母が帰りの指定取れなくて渋々区間快速で帰ってきた
- 17 ：名無しでGO!：2018/02/11(日) 15:07:19.71 ID:/Ijea2Nu0.net
- 快速自体が限られた時間帯に設定されていた
- 18 ：名無しでGO!：2018/02/11(日) 15:08:20.47 ID:x1z7WT5e0.net
- あのボックスシートで浅草から日光や鬼怒川温泉まで乗ることはもうできないんだ
- 19 ：名無しでGO!：2018/02/11(日) 18:22:44.88 ID:HoagQ/3b0.net
- 快速に使っていた車両、トイレが和式だから。
外国人や子供は、和式トイレ使えないから。
- 20 ：名無しでGO!：2018/02/12(月) 18:26:25.96 ID:2AqD/na/O.net
- デラは座席で煙草をすえるが快速は杉戸まで全車両禁煙
- 21 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 00:32:47.94 ID:2Z3nHiJP0.net
- 乞食を排除したかったから、快速を廃止した
- 22 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 07:16:03.13 ID:lUv/chhnO.net
- 昔は煙草を吸いたいから特急に乗る人がいた。
- 23 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 07:50:11.89 ID:0Abob94dO.net
- >>21
乞食が乗れないほど特急料金が高いわけではないぞ、金出せば職業に関係なく皆平等に乗れる
- 24 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 13:01:40.57 ID:gIS1wEt00.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっとと倒産して消えろ関口常務
- 25 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 15:55:22.54 ID:qUimvRRO0.net
- >>23
24がその底辺乞食の筆頭なんだよw
隔離スレ建ててくれないから此処でボヤイてるw
- 26 ：名無しでGO!：2018/02/13(火) 20:15:53.63 ID:thEivJr80.net
- >>16
これからは指定が取れないと悲惨なことになるな
- 27 ：名無しでGO!：2018/02/14(水) 15:34:05.47 ID:yc4UXkqt0.net
- >>26
特急誘導するなら、予約なくとも満席にならないくらいの本数欲しいね。
- 28 ：名無しでGO!：2018/02/14(水) 21:34:15.29 ID:QvRQDUmo0.net
- 夕方〜夜の下りは３０分毎にして欲しいね
- 29 ：名無しでGO!：2018/02/16(金) 20:06:46.65 ID:IbUNGiga0.net
- やっぱり快速は必要
- 30 ：名無しでGO!：2018/02/16(金) 20:15:24.18 ID:oN39ZU2zO.net
- >>29
確かに、快速が必要と考える人も僅かに存在するのは事実
- 31 ：名無しでGO!：2018/02/16(金) 20:57:51.73 ID:f8t98dX60.net
- 急行有るから問題無い
- 32 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 00:16:41.88 ID:17PPDkCU0.net
- 6050系が気持ち悪い
☠👻幽霊乗ってる
いかにも轢き殺してそう
- 33 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 13:12:59.07 ID:9hTjl6Ns0.net
- 快速列車の怨念だね
- 34 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 20:54:18.37 ID:91nGzkcf0.net
- >>1
競合をしていたから、赤字でも快速を走らせた。ＪＲと協調した快速系を改悪して全廃にした。ただ、それだけ。
他社は、東横線は湘南新宿ラインが出来たから特急を新設した。小田急はケチ王から朝上り客を奪うために多摩センター始発の急行を設定した。
ただ、競合をしてて勝負（優遇）をしても無駄なら、ほったらかし。
- 35 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 21:02:14.36 ID:91nGzkcf0.net
- >>34
協調した⇒協調して
幸楽苑の中華そばが税抜290円の時に、幸楽苑の近くの日高屋だけ、チャーシューを2枚減らして
３９０円から290円にしてたね。けど、幸楽苑が290円をやめたら、日高屋も390円に戻してたし。
- 36 ：名無しでGO!：2018/02/17(土) 21:54:09.40 ID:A8GdddPAO.net
- 1.特急誘導
2.車両老朽化で新車導入予算がない（8000置き換えやSL投入、リバティに金使いたい）
3.長距離列車でダイヤ乱れの要因になりやすい
4.乗車効率が悪く（二人でボックス占領など）、列車自体赤字
どれか一つってことはないだろうが、どれもありそう。
- 37 ：名無しでGO!：2018/02/18(日) 01:41:17.24 ID:SwaCxg8b0.net
- わざわざ東武の長い全区間を快速として走らせる必要無いから
- 38 ：名無しでGO!：2018/02/19(月) 10:14:02.65 ID:XHTRH2zV0.net
- 快速はトイレが付いてるから急行と違ってとっても便利だった
って過敏性？大腸？の人が言ってたので
夜南栗橋から発車する４両編成の普通は
快速車両を使っているためトイレがあるって
この前話した
- 39 ：名無しでGO!：2018/02/19(月) 21:25:12.97 ID:zjUDg0kSO.net
- トイレに立っても席をとられる心配のない特急のほうが安心できるね
- 40 ：名無しでGO!：2018/02/19(月) 22:07:58.10 ID:+EALy98J0.net
- 下今市から北は無券乞食に要注意な
- 41 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 17:57:05.47 ID:dYwX9W7i0.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武関口常務はとっとと快速復活させろ
- 42 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 18:27:46.59 ID:J2Y/IxnOO.net
- 東武がいじめてるのは栃木市民ではなく栃木乞食だ。
- 43 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 20:27:21.19 ID:aIdnsfP/O.net
- 栃木市内の駅はひとつも特急がとまらないのか
- 44 ：名無しでGO!：2018/02/20(火) 20:36:20.81 ID:RKpP9tsD0.net
- 特急本数少ないよ
- 45 ：名無しでGO!：2018/02/21(水) 06:42:27.63 ID:z/KI1PjgO.net
- それは不便だな、近鉄なら奈良三重県境の山間部にある榛原に昼間でも毎時１本停まり、夜間帰宅時は毎時２〜３本が停まる
- 46 ：名無しでGO!：2018/02/22(木) 20:27:25.83 ID:V2VgVOi90.net
- 企業努力して欲しい
- 47 ：名無しでGO!：2018/02/22(木) 23:05:20.74 ID:kugkKcyP0.net
- 努力して乞食排除してくれて快適になりましたよ
- 48 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 08:52:10.35 ID:lNBY6AE80.net
- 乞食は甘ったれるな
- 49 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 09:24:22.96 ID:KeXb/IyH0.net
- >>48
逆だよ。栃木に快速が3連チャンで停まるようになったのは、
東武の大株主が複数いる為。
- 50 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 10:37:31.94 ID:EB4Y0hRV0.net
- 企業努力で使いやすい特急車両増やしたんだろね。
長文に言わせれば、転クロの快速を15分間隔で走り出せば長距離通勤客も増えてああだこうだ言ってたけど。
- 51 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 12:28:41.34 ID:HVKMkOV60.net
- >>49
その大株主がご逝去されれば通過も仕方ない？
- 52 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 14:12:24.05 ID:gpdtiZny0.net
- 増えるわけねーわ、馬鹿じゃん。流石乞食
- 53 ：名無しでGO!：2018/02/23(金) 20:53:07.82 ID:KzcdKcvhO.net
- なんで転換クロスみたいな中途半端なものを
- 54 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 03:45:20.64 ID:jdKuCFr/0.net
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- 55 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 13:53:09.09 ID:PT0Lcle/0.net
- 特急新大平下停めないのはなぜ？
- 56 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 18:51:15.71 ID:5ValtWVd0.net
- 要らない駅だし
- 57 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 22:26:54.02 ID:bxa7p0Ko0.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。宇都宮線を通さなかったJRとグルになっていじめる非道ぶり。とっとと倒産して死ねや
- 58 ：名無しでGO!：2018/02/24(土) 22:51:21.85 ID:WFqNhTxQ0.net
- お前はいらない存在なんだよ、さっさと消えな
- 59 ：名無しでGO!：2018/02/25(日) 06:20:32.58 ID:Qa+h6jLG0.net
- >>58
てめえこそ消えろ。糞が
- 60 ：名無しでGO!：2018/02/25(日) 19:35:22.09 ID:6fTGSf7V0.net
- グモったら丸ごと田島までウヤってのが制度上の欠陥
- 61 ：名無しでGO!：2018/02/25(日) 22:18:33.26 ID:7MOGGHxe0.net
- 特急やる気もっと出せよ
- 62 ：名無しでGO!：2018/02/26(月) 01:19:57.73 ID:G1lrOOcuO.net
- でも快速復活してしかも新車で転クロだったらほんとに特急には乗らなくなると思う。
- 63 ：名無しでGO!：2018/02/26(月) 11:09:02.63 ID:j55F8hn80.net
- >>62
座席指定が大事だから乗ると思うよ。
- 64 ：名無しでGO!：2018/02/26(月) 11:31:06.20 ID:pyGnw1ZL0.net
- 心配しないでも、浅草から、無料の乞食向け転換クロスシートなんか入れないから
- 65 ：209：2018/02/26(月) 23:34:58.67 ID:AC8gz13w0.net
- おいらの名前は鹿沼乞食
東武も京急みたいに無料乗車券を１２万枚バラまけば、
乞食達も素直になって特急に乗ろうとするかもな
- 66 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 10:12:39.97 ID:+r0OPs+00.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっとと事故起こして鉄道事業から撤退しろ
- 67 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 11:04:58.28 ID:RGcTa0Lq0.net
- 新大平下駅利用者がいっちょ前に栃木県民扱いするなw
お前なんか無人の大平下駅利用(特に復路)してるのが妥当だろw
- 68 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 12:06:28.13 ID:+r0OPs+00.net
- 宇都宮線通さなかったJRとグルになって栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっとと事故って倒産しろ糞鉄道会社
- 69 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 12:54:53.13 ID:pUtWDYz60.net
- 浅草から鬼怒川温泉までの長距離を一般列車でって言うのは辛いんじゃないか
近鉄で大阪上本町から宇治山田まで急行で行くよりも長いんだろ？
- 70 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 17:04:02.23 ID:Ax8JxWmC0.net
- それをクロス普通車で(つまりは料金払いたくない乞食の要望を叶えて)やれという、分不相応な阿呆な要望をしてるわけで。
スレ立ても自ら出来ないゴミの分際でなw
- 71 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 20:31:34.45 ID:pEo9qZYaO.net
- 近鉄は特急の本数が多いから、急行乗っても辛くなれば特急への乗換えは容易
- 72 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 21:35:59.78 ID:XkgiamaH0.net
- ☓辛くなったら
◯特急料金安くなる区間まで来たら
- 73 ：名無しでGO!：2018/02/27(火) 23:01:53.90 ID:AjxXvaeN0.net
- 近鉄って、短距離〜中距離がＪＲより運賃が高いから、
急行でも乗ってもらえたら儲かるんじゃないの。
- 74 ：名無しでGO!：2018/02/28(水) 07:20:03.87 ID:4UzFC7hLO.net
- >>73
確かにそうだが、急行を乗り遠した客はくたびれて、観光などその後の行動に差し支えるから近鉄は奨励していない
- 75 ：名無しでGO!：2018/02/28(水) 13:06:47.29 ID:8x/MawXb0.net
- 近鉄の急行や快速急行を長距離乗りとおすのは、
マナー違反とは言いませんが、好ましくないですね。
- 76 ：名無しでGO!：2018/02/28(水) 17:47:58.61 ID:k6kvz9Rt0.net
- 精神的財布的にくたびれた奴なんか客じゃない
- 77 ：名無しでGO!：2018/02/28(水) 20:13:12.28 ID:8xED5Wwx0.net
- グモった時は代わりを出せコラ
- 78 ：名無しでGO!：2018/02/28(水) 21:03:20.40 ID:izgezFDn0.net
- 特急増やせ
- 79 ：名無しでGO!：2018/03/01(木) 14:26:56.09 ID:2h+aMzoK0.net
- 快速を廃止しなきゃいけないほど東武経営追いつめられてないよね
- 80 ：名無しでGO!：2018/03/01(木) 19:39:27.78 ID:2RbZ75Wl0.net
- 中の人の本音は読めないが遠回しに野岩・会津を殺しに来てない？
浅草口でグモったら田島口は2hに1本になる
だったら洪水の時に運営を諦めておけよ…
- 81 ：名無しでGO!：2018/03/01(木) 20:59:54.33 ID:DZQcd2iW0.net
- 30分に1本あるぞ。
東上線だがwww
- 82 ：名無しでGO!：2018/03/02(金) 00:20:02.44 ID:Zvf8KtgY0.net
- >>46>>79
通勤通学地域の足のためなら、路線の維持義務だからわかってても赤字をたらし続けなきゃならないけど、
年に数回の観光客のために生活必需じゃないところでなんで赤字をたらし続けなきゃならないんだ。
ＪＲの半分程度の運賃で日光へ行ける上に、さらに直通無料優等を赤字路線にいつまでも要求するのは図々しくないか？
- 83 ：名無しでGO!：2018/03/02(金) 06:30:47.31 ID:n1wEUcCBO.net
- 通勤通学路線の維持義務などあるのか？
規制緩和で届出制になっているのでは
- 84 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 13:55:22.18 ID:ByOjYjUh0.net
- 東武宇都宮線や佐野線は社内広告スペースがスカスカ
- 85 ：名無しでGO!：2018/03/04(日) 23:03:37.37 ID:u7P3tWIK0.net
- 快速あると便利
- 86 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 09:33:29.96 ID:CglHAaTI0.net
- 以前は平日日光行くとき早朝の快速利用したものだが、北千住や春日部あたりから板倉東洋大、新栃木、鹿沼あたりまで通勤通学の人で混雑していた。
その人たちは快速廃止で迷惑していないのだろうか。
- 87 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 12:49:17.99 ID:TbWjdHZZO.net
- >>86
もともと通勤時に２扉車は無理がある
- 88 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 16:05:50.26 ID:TWegUuKl0.net
- その通り、また、通学定期の割引かつ自腹でない(通勤もこれは同様)のに席など不要
- 89 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 19:39:43.87 ID:lN7oAgxw0.net
- >>85
乞食には便利だね
>>86
なんであなたがそんな心配するの？
鹿沼まで通学通勤？そんな奴いるのか？栃木位までだったら、駅間長いし、そんな不便か。
他のローカル線なんて無料優等なんかないよ。なんで東武日光線だけ優遇しなくてはいけないの？
複線で大手私鉄の運賃で利用客の割りに本数が走っているだけでも感謝しないとね。
- 90 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 20:12:11.65 ID:3WrVNGEG0.net
- 国学院栃木は結構まだ埼玉から来ているね
- 91 ：名無しでGO!：2018/03/05(月) 21:52:06.40 ID:hD2Hw6mV0.net
- >>89
机上の評論家 www
恐らく快速乗ったことないんだろ
- 92 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 08:59:41.21 ID:8lu9nRQI0.net
- 快速は、日光へ国鉄と競合していたから設定されました。
板倉や栃木への通勤通学のために快速を走らせているわけではありません。
栃木はまだしも、板倉はそんなに距離が離れていないから、快速である必要がありません。
板倉の東洋大生は、かなり、他のキャンパスに移転したし、栗橋から乗り換えてくる学生もいるから
なおさら、板倉へは快速の必要性はないですね。
- 93 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 10:48:14.67 ID:osUArYKq0.net
- 最初から快速なんかなかった伊勢崎線はどう説明する
- 94 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 12:42:27.10 ID:9dltnLKB0.net
- 栃木市民をいじめる東武は悪い鉄道会社。とっとと事故起こして倒産しろ。栃木市民をダイヤ改悪でいじめるなら鉄道会社やる資格はない
- 95 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 14:15:18.83 ID:2Ed71dnA0.net
- 栃木県民は新栃木や栃木に住む。
板倉なんかのカッペを栃木県民代表となんかして欲しくねーだろw
- 96 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 17:14:29.88 ID:iQ94lQvd0.net
- なくなったもっと困るだろ バカか？
- 97 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 18:22:38.36 ID:tEFJ4WHZ0.net
- >>86 >>90 >>91
春日部や都内から国学院栃木に通学する奴は、時間ちょうどの快速だとバスが遅れ気味で遅刻するから、
一本前の普通列車にかなりの学生が乗っていたと国学院栃木に実際に通ってた人が言っていたよ。
だから、快速と国学院栃木への通学の話は結び付かない。ていうか、今、急行があって栗橋にも止まって
ＪＲ経由から結構、学生が通学するから利便性が上がってる部分もあるじゃん。
- 98 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 19:36:54.68 ID:1dqJ/v2p0.net
- 南栗橋分断で運転整理は易しくなったけど
逆に特急がグモったら丸ごとウヤだから
野岩・会津でアンケートを取ったら非難囂々だろうな
- 99 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 21:15:16.20 ID:JYr4rXWz0.net
- >>96
乞食が居なくなっても誰も困らない
- 100 ：名無しでGO!：2018/03/06(火) 21:15:17.17 ID:9iK9BwuWO.net
- >>92
国鉄の日光への競合など東武のワンサイドだろ
特急が取れないという理由で乗ってた人のほうが、特急料金をケチりたいという理由で乗ってた人より多そう
- 101 ：名無しでGO!：2018/03/07(水) 06:28:18.11 ID:nJx9fY3C0.net
- JRを通さないといういじめを国から受けた栃木市。さらにダイヤ改悪を行う東武は栃木市民をいじめる悪い鉄道会社。さっさと倒産しろ。てめえの会社に鉄道事業する資格ないわ
- 102 ：名無しでGO!：2018/03/07(水) 13:03:17.47 ID:qBEgBh7t0.net
- >>101
両毛線は？
- 103 ：名無しでGO!：2018/03/07(水) 13:15:10.39 ID:NWQLsDf30.net
- >>100
快速が設定された時は、まだ東武のワンサイドてはありません。
快速が設定された時は、東武の方が国鉄より運賃が高いから、
めちゃくちゃ競合してたら、運賃のみの快速でもそれなりの車両になるわけです。
ても、今は？
- 104 ：名無しでGO!：2018/03/07(水) 19:55:19.18 ID:qea4YjAm0.net
- >>100
去年のダイヤ改正で、特急の座席が増えて、特急に乗れる人が増えてよかったですね
- 105 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 15:57:10.94 ID:YdztJ6oa0.net
- せめて特急の売り切れるハイシーズン休日くらい、浅草から1819Fの臨時快速走らせりゃいいのに・・・
昨秋は時間は変わるし南栗橋止まりで接続は悪いし散々だったよ。
- 106 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 18:53:44.83 ID:YT9SgcAA0.net
- そんなの自己責任じゃん、馬鹿？
- 107 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 20:35:22.18 ID:tLlU/BYy0.net
- >>105
ミクリから６０５０系の急行があるじゃん。
繁忙期の休日でも、直前に乗っても下りはたぶん座れるよ
- 108 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 20:42:59.06 ID:y5YVoLP10.net
- 慣れたら一発だけど初めて旅行計画を立てる段階だと特急が満席な時点で詰む
- 109 ：名無しでGO!：2018/03/08(木) 20:56:06.78 ID:LqKQTOdf0.net
- 満席なんか最繁忙期しかならないし、その期間に乞食がまともに宿に泊まるとも思えんがw
- 110 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 06:56:37.42 ID:dEVB8rZ5O.net
- >>103
当時国鉄の普通列車で日光へいく奴などいてたのか？
特急料金がかかるデラが一番混んでいたと思うが
- 111 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 08:47:07.83 ID:/usfKBOF0.net
- >>110
貧乏乞食客なら、最安値命だから、いたんじゃないの。昭和５１年？の国鉄の値上げまでだけど。
- 112 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 10:19:04.34 ID:rgpLgH+t0.net
- つまりはどの時代も乞食は不要ということ
- 113 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 13:29:20.91 ID:6omydCZR0.net
- リバティーけごん1号よりも新幹線・日光線経由のほうが明智平、戦場ヶ原、湯元には約50分早く着く件
- 114 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 14:38:55.24 ID:46lB05lz0.net
- それ、朝イチのやまびことか需要ねーし、新幹線使わなくても始発の東北線で行けるだろ？
- 115 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 15:52:03.32 ID:LRvbIr2B0.net
- おいおい、上野駅前に住んでるとは限らんだろ。
- 116 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 18:17:14.06 ID:bcXD8R800.net
- 中野駅からでもその始発は乗れるのに？
赤ばね経由とかすればもっと広がる。大変なのは常磐線始発
- 117 ：名無しでGO!：2018/03/09(金) 23:22:14.33 ID:PYMWxgTu0.net
- 乞食乞食ってえらそーに
東武のイメージにふさわしいお客様だから仕方ないよね
- 118 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 11:29:21.30 ID:v9pep/U8O.net
- 東武のイメージが乞食だと
1970年代新幹線ですら行っていなかった２ヵ国語放送をすでに行っていた鉄道だぞ
- 119 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 12:36:40.24 ID:jUODlh7I0.net
- 東武や鉄道会社が乞食排除の流れは一般には好評価だろ？
乞食は自分らが一般の代表と思ってるらしいが。
- 120 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 16:02:34.75 ID:5SUE8TkJ0.net
- 小田急ロマンスカー
高級なイメージ
東武は何だかダサい
- 121 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 17:13:03.61 ID:oX5MxNeV0.net
- ロマンスカーって上品なのは一部だけじゃん、何よりトロいのが許せないんだけど。
せめて特急通過する区間は専用線で直線にしてくれ、または要らない駅をいくつか無くすかして
- 122 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 17:32:54.55 ID:v9pep/U8O.net
- >>120
通勤通学定期＋特急券での乗車を拒否していた往時のデラのほうが小田急ロマンスカーより格が高かった
- 123 ：名無しでGO!：2018/03/10(土) 19:58:13.52 ID:k/IN+aAi0.net
- 浅草から下今市まで止まらなかった時代のほうがな
- 124 ：名無しでGO!：2018/03/12(月) 00:49:34.44 ID:x08tnfqe0.net
- 今はめちゃくちゃ特急停まるよね
特急らしく日光まで全部通過しろ！
- 125 ：名無しでGO!：2018/03/12(月) 03:51:51.24 ID:k0i86ZAO0.net
- 急行ときわが特急ひたちへと実質値上げされた頃からおかしくなった件
特急の大衆化？みんな我慢して使ってるだけじゃん！
- 126 ：名無しでGO!：2018/03/12(月) 09:14:01.10 ID:J1agxkT60.net
- 自由席無くなっただけでもいいことだわ、大人2人で4席使うとかざらな民度の奴ら多い地域だしな。
特にガキにひと席使わせないシステムだけでも良かったわ、運賃も料金も支払わない癖に
- 127 ：名無しでGO!：2018/03/12(月) 10:08:17.97 ID:WLBZ4MAsO.net
- >>125
確かにな、
停車駅の多いタイプは固定クロス車で良かったし、所要時間も20分程余計にかかっても良かった。
料金が高くなったのが大問題
- 128 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 08:43:27.75 ID:lJzNPUSg0.net
- 急行があるじゃないか。
その内、急行も無くなるぞ
- 129 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 09:55:02.53 ID:856N/hUE0.net
- おととしの6月に鬼怒川に行った時に、
行き帰りに4人でスペーシアの個室予約を取って
行きが踏切事故で運休になって、止むを得ず、浅草から快速で鬼怒川まで行ったんだけど(帰りはもちろんスペーシアの個室)
まさか快速の方が貴重な存在になるとは思ってもいなかったw
- 130 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 14:18:20.32 ID:Sb16hNo50.net
- 俺はそれをわざとしたわ。
帰りは夜割になるし、2人利用で今はほぼ亡き寝台個室を彷彿させるからな。
連れが喜んでたわ
- 131 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 19:59:10.59 ID:lAF9l1is0.net
- 夜割で軽食コーナーへ行ってお姉さんとだべるのも悪くない
- 132 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 20:54:15.08 ID:8FNNnWr50.net
- 夜割の時点で営業してねーよ、安いには理由がある
- 133 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 21:33:38.27 ID:lAF9l1is0.net
- 確か1本あったぞ、北千住20時台着のヤツ。
- 134 ：名無しでGO!：2018/03/13(火) 23:09:38.04 ID:5pPjVpBr0.net
- あー、ごめん。上りしか、その時間乗ってないわ
- 135 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 04:57:31.23 ID:ayh2fThu0.net
- 特急で温かいご飯が食べたい
東武グループになってしまった
金谷ホテルのレシピで作った美味しい
温かいお弁当
- 136 ：名無しでGO!：2018/03/14(水) 23:20:42.20 ID:+yseJ/Fw0.net
- 特急ショボイ
- 137 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 00:02:39.83 ID:ub5B01Zl0.net
- と、乗れないショボイ人間乙
- 138 ：名無しでGO!：2018/03/15(木) 14:15:55.31 ID:/T+Z0ExF0.net
- 3-4月の日光線臨時特急列車のご案内
http://www.tobu.co.jp/file/pdf/9aee8402d027db27fe7f8d8011c67552/newsletter_180228.pdf
乞食には乗れない臨時列車
- 139 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 00:12:53.29 ID:lBwfPr180.net
- 乞食がお似合いなくせにプライドだけは高い
- 140 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 05:44:29.88 ID:lBwfPr180.net
- 貧乏乞食だが東武を利用している
- 141 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 09:05:05.03 ID:RCX3tTQp0.net
- >>138
今年のＧＷに臨時快速を走らせなかったら、乞食客が暴動を起こしそうだな
- 142 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 13:13:22.75 ID:1fJx7Ptz0.net
- 何も出来ねーよ、乞食は
- 143 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 17:19:48.92 ID:lBwfPr180.net
- 乞食は暇
- 144 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 18:36:06.82 ID:PZC0kTaM0.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武さっさと倒産しろ��
- 145 ：名無しでGO!：2018/03/16(金) 20:04:04.94 ID:k/UXtolc0.net
- まともに働いてる市民はそんな事言わねーよ
- 146 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 12:59:07.28 ID:HCXoQLn70.net
- 栃木栃木って車の運転ができないカタワか車か買えない余程の貧乏人か
- 147 ：名無しでGO!：2018/03/17(土) 14:00:25.85 ID:cDVXM5sa0.net
- 明治政府に歯向かったからって宇都宮線を通さず東武はダイヤを改悪して栃木市民をいじめる。とっとと倒産しろ悪い鉄道会社東武������
- 148 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 00:17:50.17 ID:YLB4YGA40.net
- 快速廃止１周年でも、乞食がストーカーのように未練がましく文句を垂れてやがるな
- 149 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 03:19:47.60 ID:I0G3A7dx0.net
- 車社会の栃木で鉄道維持は大変
- 150 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 06:16:33.22 ID:mIedHcdT0.net
- 栃木市を馬鹿にして市民をいじめる悪徳鉄道会社東武。みんな怒ってるぞとっとと倒産しろ������
- 151 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 14:05:17.73 ID:I0G3A7dx0.net
- 昔新栃木のみ特急停まってた頃は栃木は凄く不便だった
- 152 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 19:59:28.37 ID:6CIabLvNO.net
- 栃木県の県庁所在地は栃木ではないんだよな、高崎？
- 153 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 20:01:58.09 ID:6CIabLvNO.net
- 高崎は群馬県の県庁所在地で栃木県は宇都宮だった
ちょっとこれは恥ずかしい間違いした
- 154 ：名無しでGO!：2018/03/19(月) 20:07:22.17 ID:3V1d8UWK0.net
- その昔、地理の先生から「矢板」と習ったんだが、間違いだったのか？
(小田原は一時期、県庁が置かれた為か交通網が充実してる。)
- 155 ：名無しでGO!：2018/03/20(火) 13:02:45.62 ID:BIrSBfGa0.net
- 栃木乞食
- 156 ：名無しでGO!：2018/03/21(水) 02:50:35.19 ID:hcYBVAf+0.net
- 快速は便利
- 157 ：名無しでGO!：2018/03/21(水) 20:30:43.27 ID:AFDKqACn0.net
- そんなに快速復活してほしいなら、有料の快速急行でも復活させるか？
- 158 ：名無しでGO!：2018/03/21(水) 22:09:43.20 ID:tWWc7qMM0.net
- 有料でもリバティよりは遥かにまし。リバティは特急料金高過ぎで沿線民を馬鹿にしてる
- 159 ：名無しでGO!：2018/03/21(水) 22:16:50.63 ID:W4Z2SnOk0.net
- 大して早くないんだから300円くらいで着席保証してくれたほうがよほどマシ。
- 160 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 05:59:41.94 ID:yRlz7+nCO.net
- >>159
勝手に値下げするなよ
- 161 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 08:33:15.25 ID:kqgNldky0.net
- ＪＲ北のライナー券なんて100円だぞ
- 162 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 09:35:21.24 ID:FN50/Enx0.net
- 京王は運賃値下げ
小田急は混雑緩和
東武ももっと努力が必要
- 163 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 09:36:46.27 ID:m/Q2ovFo0.net
- >>161
秩父鉄道の急行券も100円だぞ。
- 164 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 11:14:54.36 ID:DnPZ1FGV0.net
- リバティ特急料金高く設定したくせに快速廃止で特急誘導とか栃木市民をいじめてるとしか思えない��。悪い鉄道会社東武さっさと倒産しろ����
- 165 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 11:15:51.97 ID:aPdmSvFH0.net
- >>164
しみったれてるな（笑）
- 166 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 18:50:16.03 ID:ceMC3i3z0.net
- 栃木乞食うぜー
- 167 ：名無しでGO!：2018/03/22(木) 19:23:32.65 ID:yUFZiTsx0.net
- 500系は台車がアホ
投入線区を考えてない
- 168 ：名無しでGO!：2018/03/23(金) 18:00:12.17 ID:LhkDcy+V0.net
- >>162
加算運賃とって回収出来たら、なくすのは当然だけど。何が値下げして営業努力したとか舐めてんの？
しかも、多摩センターまではとっくに回収済みなのに、今まで何食わぬ顔で加算運賃を徴収してたし。
それと、東武はとっくにもっと長い複々線をを完成させてて混雑緩和してるし。
日光までＪＲの半分ほどの運賃で行けるのに、競合もない赤字の路線に
いつまでも直通と専用車両快速を要求するお前が特急に乗れるように稼ぐ努力をしろよ。
- 169 ：名無しでGO!：2018/03/23(金) 20:17:36.65 ID:5kxragBU0.net
- 元々京王安いし、なら、ノロイ小田急はいつまで京王より高いままなんだ？という話
- 170 ：名無しでGO!：2018/03/23(金) 23:18:06.89 ID:LhkDcy+V0.net
- 年に数回しか使わない意地でも特急に乗らないお前みたいな乞食客のために金を使うなら、
通勤通学客のために１駅でもエスカレーターやエレベーターを新設したり、
トイレの改修や新車の導入をした方がはるかにマシ。
- 171 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 03:03:59.39 ID:gJ0TefHL0.net
- 東武そんな企業努力するのかな？
- 172 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 04:58:36.37 ID:SLAlmqJa0.net
- 企業努力というより、半ば強制だよ。
要らない老害世代の為に条例でな
- 173 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 17:15:12.78 ID:gJ0TefHL0.net
- 努力不足を感じるね
- 174 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 18:23:12.71 ID:VxNURMsv0.net
- 乞食排除の必要な努力
- 175 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 22:12:12.11 ID:s738bNvf0.net
- 金を落とさない乞食客は、繁忙期には邪魔なだけだから日光に来るな。
- 176 ：名無しでGO!：2018/03/24(土) 22:14:39.29 ID:0XUkpJsJ0.net
- 日光の特急誘導に無関係の栃木市民も巻き込む悪い鉄道会社東武。栃木市民をいじめるならさっさと倒産しろ������
- 177 ：名無しでGO!：2018/03/25(日) 16:52:47.24 ID:yPWAZdx20.net
- 取り敢えず震災直後に特急だらけだったら電力規制で会津直通は死んでたな
※500系登場の宣伝ポスターは隅に「特定原子力〜」の但し書き有り
- 178 ：名無しでGO!：2018/03/25(日) 20:12:20.80 ID:dVJG30n90.net
- >>175
行きませんよ。お金がないから。本物の乞食は旅などしない。失礼な。
- 179 ：名無しでGO!：2018/03/25(日) 20:23:19.45 ID:v7RUBFCV0.net
- >>175
新幹線でゆくからどうかご心配なく！
- 180 ：名無しでGO!：2018/03/25(日) 20:26:33.97 ID:Kn2fYtBI0.net
- 500系で田島へ行ったら腰をやってしまい、次回から新幹線だわ!
- 181 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 10:29:47.32 ID:GAy3dldT0.net
- と言いながら延々と東北線で宇都宮行く乞食だったらアザ笑えるw
- 182 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 10:36:43.54 ID:tdan9mSL0.net
- 乞食じゃない人は松濤とか田園調布とか住んでいるのだから
そこを走ってない鉄道は、一定の割合で特急券を買えない人が
利用するのは仕方がない事
それも分からないのかなぁ？
- 183 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 11:22:39.53 ID:K02sO8Qw0.net
- ボックスシートの車両は廃止になったから快速・区間快速もなくなったの？
- 184 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 11:57:05.10 ID:K02sO8Qw0.net
- 近鉄は今も参宮急行を走らせてるのに東武はだめだな
- 185 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 12:21:23.00 ID:RG7dcs2R0.net
- 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ��������
- 186 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 13:14:04.14 ID:GAy3dldT0.net
- 乞食はさっさと死ね。
- 187 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 14:11:05.51 ID:tdan9mSL0.net
- 快速なくして」「ハィ、終了」
何の相談もなし
残念です
- 188 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 14:52:07.48 ID:RG7dcs2R0.net
- 栃木市民を乞食扱いする悪い鉄道会社東武はさっさと倒産しろ��������
- 189 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 18:13:00.71 ID:8kHB1AqZ0.net
- 乞食は、百害あって一利なし
- 190 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 19:56:50.61 ID:mtAmrm6o0.net
- 警察と創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き＾)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀
- 191 ：名無しでGO!：2018/03/26(月) 20:15:03.50 ID:tdan9mSL0.net
- 自分乞食だからどうやって乞食卒業できるのかな？
- 192 ：名無しでGO!：2018/03/27(火) 00:18:37.21 ID:zgWJ+Sod0.net
- 貧乏人は電車に乗せてくれないのか！
- 193 ：名無しでGO!：2018/03/27(火) 14:13:08.93 ID:rMw5KVza0.net
- 相談って誰に？乞食は人扱いされないよ
- 194 ：名無しでGO!：2018/03/27(火) 21:38:26.61 ID:zgWJ+Sod0.net
- 乞食がいない所に鉄道建設しないとね
- 195 ：名無しでGO!：2018/03/27(火) 22:15:55.44 ID:5I27YRj90.net
- 年に１往復くらいの特急料金を払うのにいつまでも文句を垂れてんのは、親のすねかじりの無職乞食くらいだろうね。
働いてれば、携帯代や家賃や食費とかは払えるのに年３０００円くらいの特急料金を払えないなんてわけないじゃん
- 196 ：名無しでGO!：2018/03/27(火) 23:46:18.89 ID:iB/QNuUf0.net
- 本当にそれ
- 197 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 12:25:05.48 ID:VCsfoP7z0.net
- 今朝の朝刊に乗っていた各都市の公示価格 （平米単価）↓
宇都宮市(317)＞下野市（89)＞小山市（87)＞
足利市、佐野市(57)＞さくら市、高根沢町(55)＞鹿沼市(54)＞
栃木市(48)＞日光市(47)＞那須塩原市、壬生町(46)＞矢板市、真岡市(45)＞上三川町(44)＞野木町(43)
以前は佐野と同じだったと思うが。栃木だけ低下が顕著。快速廃止で地価まで毀損した悪い鉄道会社東武
栃木市民をいじめるならさっさと倒産しろ��������
- 198 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 14:00:30.16 ID:ZRp3V8aI0.net
- 年間特急券代５万以上使ってるよ
- 199 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 15:27:10.83 ID:8dbhchUS0.net
- >>197
コイツ相当なアホw
快速無くなったから地下下落とか、よっぽど世の中知らない糞ニートだなw
恥の上塗りしてどうすんの？w
阿呆でも相当ヒドイよ。
雇用の問題、繁華街の状況とか少しは足りないオツム使えよw
- 200 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 18:33:38.87 ID:ZRp3V8aI0.net
- >>199
＞地下下落って
＞地下下落って
地価下落だよね
＞コイツ相当なアホw
人の事言えないね
- 201 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 19:03:27.35 ID:GIVhJBrC0.net
- >>197
こんなことを調べる暇があるなら、バイトでもして特急料金稼げよ。
もっと田舎の鹿沼も快速ないけど、栃木より高いのはどう説明するんだよ？
- 202 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 20:20:48.11 ID:ZRp3V8aI0.net
- 鹿沼は宇都宮に近い
- 203 ：名無しでGO!：2018/03/28(水) 23:54:07.30 ID:tSGDfwQH0.net
- 交通の便で地価が上下ってよくあることだからね
東武が悪い、の可能性がないとは言えない
- 204 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 00:39:58.77 ID:NMyk0D7L0.net
- そんな事ねーわ、新栃木駅で特急に乗り換える手間が大変なら、山手線とか乗り換えてる奴等の方が人多いしよっぽど大変なんじゃねーの？
- 205 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 15:09:29.94 ID:bg9BCBcT0.net
- >>204
山手線：すぐ来る
TOBU：なかなか来ない
- 206 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 15:22:52.62 ID:VfxADhZo0.net
- 今時時刻表を見ないアホとか居るの？
- 207 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 20:53:08.11 ID:KfxsL4DN0.net
- 快速廃止、特急擁護派
特急に週10回乗車してるの？
- 208 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 21:01:13.49 ID:KfxsL4DN0.net
- >>206
都会の住人、日頃見ません
貴方は田舎住人
日に数本の所に住んでるから
- 209 ：名無しでGO!：2018/03/29(木) 21:05:03.96 ID:NMyk0D7L0.net
- メトロだけど時刻表は見ないよ
必然的に覚えるからなw
- 210 ：名無しでGO!：2018/03/30(金) 12:16:16.20 ID:/DrRJOtu0.net
- >>184
近鉄の伊勢急行だっていつ名張で分断になるかわからんぞ
- 211 ：名無しでGO!：2018/03/30(金) 13:10:11.35 ID:RgYJMy1K0.net
- >>210
昼間は名張・伊勢中川乗り継ぎでいいと思うけどな
名張〜伊勢中川2両編成で済むし
中川で名古屋からの五十鈴川行き急行に接続してくれれば
- 212 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 08:52:32.40 ID:HuI0zxAW0.net
- >>210
大阪の人間はケチだから金持ちでも特急料金払うの惜しむ。
- 213 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 08:59:38.73 ID:QmTPRK+x0.net
- てかケチってないと金持ちになれない定期
- 214 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 09:15:07.70 ID:EwZyGC6O0.net
- 今はスマートフォンで検索できるから時刻表はいらない
- 215 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 11:34:12.22 ID:lg63srUiO.net
- ただでさえ大手私鉄の中では高めの運賃に加えて、それよりさらに高い特急券を支払って乗る特急と、座席の快適性にこそ差があれど、所要時間には大差なかった快速。
そりゃ快速を支持する人は多いだろう。
ただ東武としては収入にならないし、高い金掛けて新車両投入も勿体無いから廃止ってこと。
私鉄も有料特急がある路線は長距離無料優等はどんどん削減の方向だな（路線が長くなければそうでもないだろうが）。
- 216 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 12:10:03.23 ID:0ymwlnjb0.net
- 快速廃止で栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。観光目的の特急は日光だけで十分だろ。沿線民まで巻き込むならとっとと倒産しろ��������
- 217 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 12:23:24.15 ID:ZwPjlrDH0.net
- 苦しめてない、普通に急行乗り継ぎでも時間はそんなに変わらない。
乗り換え不便なのは乞食には分相応。
- 218 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 13:44:04.30 ID:0/AZMR0n0.net
- みんなフリーきっぷか株主優待券で乗るんだろ。特急料金は払いたくないけど
- 219 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 14:10:01.43 ID:daQlZkZV0.net
- 東武の運賃なんか安い方じゃん
- 220 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 15:56:04.04 ID:prtOpqky0.net
- 東武と近鉄の学割や途中下車の制度については親御さんに周知した方が良いな
- 221 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 16:20:40.53 ID:qRLYlq5q0.net
- >>216
栃木市という田舎に住んでる自分たちを恨むんだな。浅草から８５．９ｋｍも離れてるんですよ。
池袋〜西武秩父以上の距離じゃないですか？東武の都内への通勤圏は南栗橋までです。
お上りさんのために無料優等を走らせる義務はありません。
- 222 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 16:31:06.01 ID:4+umrM+M0.net
- >>221
その距離なら座席指定じゃなきゃ嫌だ。
- 223 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 17:05:58.28 ID:e/EmfakN0.net
- 北千住まで座席指定指定の特急に乗ればよろしい
- 224 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 19:02:21.54 ID:akXWs3LS0.net
- 苦し紛れに今まで特急が停まっていなかった駅に停める様になると鈍足で特急券が勿体無い
- 225 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 19:22:33.43 ID:C24U+m0o0.net
- 停まっても二分も変わらんぞ
- 226 ：名無しでGO!：2018/03/31(土) 19:59:54.94 ID:akXWs3LS0.net
- 取り敢えず634型は足回りを魔改造しようぜ
- 227 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 13:23:50.09 ID:XFVMu2dy0.net
- >>221
宇都宮の方が100数キロ離れてるのになぜか冷遇される栃木市民は被害者です。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武さっさと廃業しろ����������
- 228 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 15:11:53.61 ID:HAJmMVa10.net
- 脳病院行った方がいいよ
- 229 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 15:32:01.75 ID:mxPlfjrx0.net
- 快速有無に関係なしに人口減少中の栃木市はどんどん衰退しろ
����������
- 230 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 16:48:06.76 ID:XYgHKXyV0.net
- というか、乞食は世の中から消えて
- 231 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 17:58:59.29 ID:/BlhXlYn0.net
- >>229
死ね。快速廃止で栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ聞いてるか関口常務��������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg
- 232 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 18:57:08.83 ID:CxgNJFNc0.net
- お前が死ねよ
- 233 ：名無しでGO!：2018/04/01(日) 23:41:08.04 ID:mxPlfjrx0.net
- 乗換駅で乗降客数が１万ちょいの田舎駅の分際で、いつまでも快速を要求する栃木市民は恥ずかしくないのか
��������
- 234 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 01:40:02.46 ID:H8dEnBxN0.net
- 今までが都合よくおこぼれに与れていただけなんだよな
それを当たり前と勘違いしてしまった
他社基準にしたらもっと過酷な扱いだってありだろ
そういう意味ではまだまだ下げ幅はあるということだ
それに要望だけなら栃木市に限らず沿線自治体からいっぱい出ているぞ
それこそ身勝手みたいなものまで
人口減が待ち受けているご時世だから、ほとんど色よい回答は得られていないが
- 235 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 06:09:20.86 ID:+NRP0yrs0.net
- 南栗で乗り換えれば良いだけの話や。
- 236 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 06:16:25.35 ID:MGDIWMus0.net
- >>233
こんなに立派な駅舎作ったのに田舎駅と抜かすならしばくぞ。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ��������
https://i.imgur.com/rgQZX7u.jpg
- 237 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 08:01:32.44 ID:Rp8dhPou0.net
- >>157
150〜200人程度なら特急ただで乗せた方が早いな。
- 238 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 08:44:28.89 ID:308GYbT20.net
- 只で乗せる理由が無い。
乞食居なくなっても誰も困らない
- 239 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 19:54:30.72 ID:djrVY6aJ0.net
- 中の人が書いているのなら、それが会社の公式見解なのだろう。
ホテルの結婚式場と言い、炎上ネタには事欠かないな。
- 240 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 20:41:28.46 ID:e3dmG2OL0.net
- 赤字路線の癖に列車を走らせてるだけでも感謝しろ
- 241 ：名無しでGO!：2018/04/02(月) 21:58:59.24 ID:ahgf/IwZ0.net
- 乞食には立ち席若しくはロングがお似合いなんだよ
- 242 ：誘導：2018/04/02(月) 22:00:46.46 ID:UP/x/XVO0.net
- 【宇都宮まで】東武快速と準急Aの復活を考える【快速を！】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1522670857/
- 243 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 08:17:12.44 ID:pDGlqCld0.net
- 栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。宇都宮の方が離れてるのに１時間2本で栃木市を馬鹿にするならとっとと倒産しろ������
- 244 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 08:51:34.34 ID:G7WhLs8X0.net
- まともな市民はそんな事思わないけど、乞食代表はそう思うらしいw
- 245 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 20:13:26.53 ID:EnKj4DQ30.net
- 特急は乗ってみて周りの客層が…だった場合に席を移れないのが難点
もはや金額で客層を分ける事は難しい
ヤンキー資本主義全盛だから
- 246 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 20:32:35.61 ID:0pktBZKG0.net
- >>243
栃木より宇都宮の方がはるかに地価が高いんだろ。
栃木が乗換駅でやっと客が1万で周りの駅が３千とかじゃ日中２本でも超過剰なんだけどね。
浅草から同程度の距離の館林、足利、太田市が無料優等を要求してるか？
少なくとも、栃木の客よりは文句を言わずに明らかに特急に乗ってるぞ
- 247 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 21:02:56.60 ID:C8wjTdvV0.net
- この乞食を栃木の代表にしたら栃木民が可哀想だよ、絶対、変な血が混ざってるから。下手すりゃ日本人ですらないw
- 248 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 22:35:42.04 ID:0pktBZKG0.net
- >>243
単独駅で乗降客数１.４万弱の加須市が直通列車を要求しただけでも、
冷遇されてる東上線ユーザーからしたら怒り心頭なんですよ。
http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/02/215_a272.html
- 249 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 23:09:56.60 ID:8LBB0jMZb
- >>248
なぜ怒り心頭なのかわかりません。
東上線ユーザーは、加須駅の時刻表を見たことないのでしょうか。
- 250 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 23:02:17.44 ID:kKiMPJ+w0.net
- 北関東のいち田舎駅と距離が遠い都心が複線で結ばれてるいるだけ感謝しろ
- 251 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 23:07:37.16 ID:0pktBZKG0.net
- >>243
東上線系は、営業距離では東武全体の20％にも満たないのですが、東武の鉄道業務中約4割の収益を叩き出している優等生です。
言い換えれば、東上線の収益によって伊勢崎線系のローカル線を支えているとも言えます。だって。
- 252 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 23:35:58.04 ID:8LBB0jMZb
- >>250
加須駅の開業は明治35年、朝霞駅の開業は大正3年。加須市の市制施行は昭和29年、朝霞市の市制施行は昭和42年。加須の市街地は明治時代にすでに「町」、朝霞が「町」になったのは昭和1桁の頃。加須と朝霞のどちらが、より田舎かは明らかでしょう。
- 253 ：名無しでGO!：2018/04/03(火) 23:54:47.73 ID:kHmLF9N30.net
- >>239
いるのなら、ではなく快速廃止を正当化してる輩は中の人でないと動機のないことばかり
言っている あれで乗客だとか言ったら笑うしかない
ただしこれまでの各スレの様子から中の人＝東武とは限らない
特にどっかの乞食会社の社蓄はあちこち出没してるから
>>244
まともな市民は乞食鉄道会社代表みたいなことは全く思わない
- 254 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 12:18:41.92 ID:fqox+GCg0.net
- >>250
こんなに立派な駅舎作ったのに田舎駅と抜かすならしばくぞ。栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと倒産しろ��������
https://i.imgur.com/rgQZX7u.jpg
- 255 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 12:30:00.64 ID:/30uZtS10.net
- >>254
特急乗れて羨ましいな
- 256 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 12:41:21.97 ID:HxpyUUH60.net
- >>253
動機なんかいくらでもあるだろ
あるユーザーにとって便利なサービスは他のユーザーにとって不便なサービスというのはよくある話だ
それに全体最適が図られていなければ、そのしわ寄せが来る
黒字路線の収益で赤字路線を維持なんてのは典型的な例
もちろん公益性のある事業だから赤字即廃止とはならないが、せめて経費節減のために合理化を図る必要はあるだろう
- 257 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 13:44:46.78 ID:CYfSwUn60.net
- 乞食には勿体無いけど、駅舎だけは立派にしてくれた東武に寧ろ感謝しろよ
- 258 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 13:53:28.18 ID:fqox+GCg0.net
- はあ？市が田舎駅から脱却するために市民から集めた税金で立派にしたんだが
その想いをダイヤ改正の減便で踏みにじり快速廃止で栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。さっさと廃業しろ����������
- 259 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 18:52:44.22 ID:R+egFiRc0.net
- 田舎者はどこ行っても田舎者、
同様に、乞食は生まれ変わっても何処に行っても乞食は乞食なんだよ
- 260 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 19:09:13.64 ID:WV7YWqdP0.net
- >>258
国４５：栃木県２２.５：栃木市２２.５：東武１０の割合で作られました。
- 261 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 19:16:41.91 ID:WV7YWqdP0.net
- >>258
こんな田舎駅にＪＲより東武の方が本数を走らせてるんだから、東武に感謝しましょう
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1301211/down1_09203011.htm
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/1303021/up1_09203011.htm
- 262 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 19:34:25.76 ID:R+egFiRc0.net
- 本当にそれ
どうせ新幹線に乗ろうとも思わないゴミの癖にな
- 263 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 20:27:29.63 ID:maMPYCJw0.net
- 優良急行だと丁度いい感じ
主要駅にも停まって空気を入れ替えてくれる
- 264 ：名無しでGO!：2018/04/04(水) 23:57:51.51 ID:BKdIC8Cu0.net
- 新幹線が宇都宮は一番便利
だから東武は快速で対抗して欲しい
- 265 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 02:09:51.41 ID:snnPSRwdQ
- >>264
東武宇都宮発の快速を設定してどこまで行けば新幹線と対抗できるの？
リバティーでも無理でしょ
もし栗橋でJR乗り入れするならJR宇都宮に対するアドバンテージは全く無し
北千住か浅草に行く人のみのために快速なんて設定して元が取れるとでも思ってるのだろうか
- 266 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 05:51:40.70 ID:jWU3zEni0.net
- 栃木市民だけど快速なんか貧乏臭いから特急の方が自慢出来ていいな。
- 267 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 08:57:23.31 ID:ia+VC+nZ0.net
- >>260
あんな田舎駅にけっこうな国費がつぎ込まれてるんだな
税金の使い方が間違ってるよね
- 268 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 15:12:15.25 ID:JzU6QWZ70.net
- 浅草〜板倉東洋大前行きの快速が欲しい
- 269 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 19:50:52.87 ID:iRTrUyK30.net
- http://all-tokyo.main.jp/toyo.html
要らねーな
優等する必要ないレベル
- 270 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 20:30:04.02 ID:l1bWXWRP0.net
- 小山乗換が鬼だから対栃木で勝てそうな気もしたが
快速を廃止しちゃったって事は北千住のハンデがデカ過ぎたのかな
- 271 ：名無しでGO!：2018/04/05(木) 22:28:19.75 ID:oZW+m/V00.net
- それ以前に大宮池袋新宿横浜が通勤が基本なら尚更な。
小金井始発とか乗れば小山はまだまともなんじゃねーの？
そんな長距離通勤する馬鹿の気持ちは分からんけどさ
- 272 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 15:21:43.51 ID:hifODPCI0.net
- 浅草〜板倉東洋大前まで快速、そこからリレーで東武日光行き
ここに臨時のSL設定
- 273 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 19:42:53.74 ID:TOJgrSbC0.net
- アホくさ、特急の臨時停止でも請願してろよ、ド底辺
- 274 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 20:47:53.89 ID:DpG9TVCr0.net
- 少しだけ寝坊して山へ行ける1001ﾚ〜35ﾚのリレーは良かった
- 275 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 21:28:21.45 ID:aE50KLYC0.net
- >>259
>>273
おまい東武の擁護ばかりして御用社員なのか wwww
こんなとこで暴れても給与増えないぞ 身の程知れ
- 276 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 22:11:28.14 ID:a5lIfyOu0.net
- 板倉東洋大学駅周辺に家買った人は今は残念な気持ちだろうね
対面接続できる駅なのに
何にも生かされてないね
- 277 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 23:32:54.25 ID:Ol7GiJW90.net
- だったら車通勤するなよ
- 278 ：名無しでGO!：2018/04/06(金) 23:51:11.33 ID:SWCKm6Dd0.net
- >>256
特急を設定することが便利なサービス、はまだわかる
快速を廃止することが一体誰にとって便利なサービスなのだろう？
全体最適ってのも何を根拠や基準に最適と判断してるのかさっぱりわからん
お前の理屈ではてめーらは何の努力もせずひたすら客にしわ寄せの低サービス化や値上げばかり
押しつけ、企業努力せずに手抜きばかりする事をことごとく全部「全体最適」とか言うことも可能だ
- 279 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 00:24:58.04 ID:JvTGi704x
- >>278
東武の収益最大化、それのみでしょう
というかそれ以外に何かある？
東武の主張としては特急利用者の便宜を図っているのだからよいということになるわけで
- 280 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 00:26:55.88 ID:JvTGi704x
- >>278
一回東武に聞いてみたら？
御社の考える全体最適って何って
- 281 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 00:58:07.24 ID:+AaYl0H5O.net
- 4ドア6連で継続しても、学生なら乗ってただろうけど、日光や鬼怒川への観光客はどうだっただろうか？
- 282 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 06:37:34.03 ID:BnrrxN1b0.net
- 山の荷物はドア脇のロングが楽だったりする
ボックスの奥だと途中駅で降りる際に気兼ねする
- 283 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 06:46:38.55 ID:Uue4lv1w0.net
- >>278
快速の廃止が便利なサービスなのではなくて、快速の運行を便利に利用できるユーザーとそうでないユーザーがいるということだ
それを比較衡量した上で、どちら寄りの施策を取るかという選択なのだから、お前の理屈でいうと特急の増発は、それで便利になるユーザーがいても不便なサービスとだって言える
全体最適にしたって、鉄道事業は公益性を図るとともに収益を得なければ設備投資だってできないのだから、車両の代替が目前に迫ったこの時期に投資の効果が見込めそうな施策に切り換えて足を引っ張る状況を改めるというのは理解できること
要は必要な投資ができるくらいには収益を上げなければならない
きちんと実入りがあることが必要なのだから精神論は意味がないし、それををいうなら快速廃止特急増発は断じて手抜きなどではなく企業努力だ
理解したくないからわからないというなら、議論したって無駄だし、一生わからないだろう
俺みたいな部外者はただ見ているだけだが、これからサービス分野も目に見えて縮退局面を迎えるだろうに、拡張が当たり前と考えている奴を相手にするのはさぞ面倒だろうし同情する
- 284 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 12:41:09.97 ID:wc0MKE8G0.net
- 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ��������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg
- 285 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 15:30:23.57 ID:OGr7Iw240.net
- >>283
利用もしないタダの部外者が妄想で好き勝手ほざいてます
まで読んだ
- 286 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 17:43:03.78 ID:Uue4lv1w0.net
- わかる人にだけ共感してもらえればいい
池沼を刺激したいわけじゃないんだ、ごめんね
- 287 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 22:30:35.97 ID:OGr7Iw240.net
- それを世に独り善がりと言うことを知らんのだね
かわいそうに
- 288 ：名無しでGO!：2018/04/07(土) 23:29:16.04 ID:mjqrzyVGt
- >>284
下野新聞の記事のとおりだとしたら、栃木市役所と東武鉄道は現状出来ることを精一杯やっているように見える。栃木市民は、クルマでJR宇都宮線の駅まで行くことをやめて、栃木市内の駅からもっと東武電車に乗るようにするべきでは？
- 289 ：名無しでGO!：2018/04/08(日) 08:06:24.80 ID:PTnzBptu0.net
- 快速ある頃から人口激減してる地域に、
快速復活させてもなぁ
東武としては、栃木あたりから都内通勤してる人には、埼玉（春日部あたり）以南に移り住んでもらった方が効率的に儲けられるから、
それを促してるんじゃないの？
- 290 ：名無しでGO!：2018/04/08(日) 14:34:14.87 ID:ysIdckKvj
- >>288
車社会の人達に、いつ来るか分からないような頻度の東武に乗れというのは無理というもの
- 291 ：名無しでGO!：2018/04/08(日) 20:27:10.94 ID:933S4LkX0.net
- 北関東はただでさえ人口が少ない上に、快速があった頃から人口も減少してるし、
自家用車の利用率が高く、公共交通機関の利用率が低いんだから、
都内へ線路がつながってる栃木市民は贅沢言うな
- 292 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 00:04:41.06 ID:qMxBE/7D0.net
- ならJR宇都宮線も東武並に減便しろふざけるな。栃木市民ばっかりいじめやがって
- 293 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 00:42:49.88 ID:py6isfH9a
- JR宇都宮線は利用客が多く黒字なので減便する必要がありません
赤字の東武日光線系統と同様に考えてはいけません
- 294 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 04:52:52.00 ID:Yim5aypDS
- >>292
もし292が本当に栃木市民なら東武に文句言うより両毛線の運行頻度に文句言った方が現実的だよね
栃木市内から都内に出るならどう考えてもJRの方が便利
東武に利があるのは北千住と浅草だけだしな
それに栃木市内からなら小山でも小金井でも楽勝で車で行ける距離(わずか10キロ程度だ)
それに292だって都内に出る時はどうせ車＋JRのルートだろう
そのくせに東武に文句言うとはお門違いも甚だしい
- 295 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 07:23:35.43 ID:QjZpyIQT0.net
- 宇都宮と栃木じゃ、民度と人口が違うだろ？阿呆かお前
- 296 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 07:41:36.98 ID:qMxBE/7D0.net
- >>295
人口云々なら小山並に電車の本数がなければおかしいだろ。お前こそ阿保だな
- 297 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 08:29:04.53 ID:QjZpyIQT0.net
- だから、JRの幹線の東北線はそれだけ有って両毛線は少ないんだろ？
そんくらいも分からないオツムかよw
- 298 ：名無しでGO!：2018/04/09(月) 20:37:40.46 ID:2bQhZ0e7h
- >>295
JR東に両毛線の本数増やせと言ってみたら？
- 299 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 00:17:54.16 ID:8IoDYijj0.net
- 栃木駅もう少し電車本数多くないと不便
- 300 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 00:20:41.53 ID:8IoDYijj0.net
- 車社会の栃木
電車が不便
- 301 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 02:46:58.98 ID:nhX9lOlZR
- 車社会で日頃車で移動してるやつがそんなこと書いても意味ないよね
- 302 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 12:58:48.70 ID:FXWj8xrg0.net
- >>283
>>278だが>.275の突っ込みの意味がまるでわかってない回答で呆れる
＞便利に利用できるユーザーとそうでないユーザー
特急も含めてあらゆるサービスはそうだが
＞どちら寄りの施策
快速廃止がどう「そうでないユーザー」に寄ったのか？
「そうでないユーザー」は快速が廃止になってありがたい、もしくは助かったのか？
あるいは快速があると困ってたのか？
＞全体最適にしたって・・・理解できること＞要は必要な・・・上げなければならない
＞きちんと実入りが・・・必要だ
だからこれらの理屈の元、現状が最適だと信じてる根拠はなんだと問いただしてるのだ
単にテメーらが少しでも楽をするためにいくらでも「さも正当な」説明するなんてのは企業では
普通にあること
ただの儲け主義や手抜きとどうやってどんな基準で線を引くのだ？と聞いてるのだ
- 303 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 13:09:14.73 ID:FXWj8xrg0.net
- 鉄道会社も所詮は営利企業にすぎない 放っておけば営利企業としての自分らさえよければ
に他者を犠牲にして動くことも普通にあり得る主体である
鉄道会社の言うことやることだけはいつも正しく性善説で乗客にも最善と信じていいものだと思い込んでるのだとすれば
あまりにも世間知らずのアホ過ぎだ
競争原理ってのがしばしば言われるのはそのためでもある
競争がきつくなった途端、企業と言うのはそれまで「これ以上はやりようがありません、企業やサービス
維持してみなさんのためでもあります」言ってたものが急にやりようがあることになったりする
企業を維持するためにどうするか、ということは顧客に犠牲を負わせることばかりではなく、企業内部にも
努力や工夫の余地と言うのはいくらでもあるのだ
それこそが本当に企業努力と言う
今のやり方は単なる客を犠牲にして自分らが楽をする儲け主義の可能性が大だ
- 304 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 13:26:08.42 ID:FXWj8xrg0.net
- ＞理解したくないからわからない
したくないのではなくこんな幼稚な理屈では理解できてしまうようではアホである
＞部外者は
部外者だと聞いてもないのに強調したがってる（笑）ようにもみえるが、事実部外者ならなおさらだ
内部の状況や数字など本音の部分も外部の人間にどんだけわかって言ってるんだが？
なぜそれで全面的性善説でこれ以上最適は無いと言い切れるんだか？
＞目に見えて縮対局面を迎えているのに拡張
こんなとこで縮退なんてことば使うのかなあ？
まあいい 大方言いたいことはわかるから
まずそういう傾向がはっきりしてるかどうか、自体も世の中すぐに動きが変わるからわからない
例えば今関西地区ではホテルが確保にも四苦八苦なほど活況である
こんな状況10年前に誰が予想していただろう？
商業立地なども以前と違ってロードサイドより駅前が有利になってきたりしている
高齢化で運転できなくなったり若者の車離れなど いろんな要素が作用してるのだ
これもロードサイド全盛の時代に誰が予想していた？
- 305 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 13:38:30.03 ID:FXWj8xrg0.net
- そして全てではないが人口や乗客の増減は鉄道会社の施策がもたらすこともある
いい例が滋賀県下の新快速停車駅の乗客増だ
経済状況から関西圏全体が首都圏に比べて人口減の中、この地区は人口や乗客が増えている
逆に首都圏という恵まれた圏域にありながら例えば我孫子から出る成田線
不便すぎて最近は人口流入はなく流出ばかりだ
一戸建て主体のバブルのころまでで人口流入はすっかり終わってしまった
この線の沿線には高層マンションなどもほとんどできない こんなとこ造っても不便すぎて売れないのだ
東武日光線の快速を積極展開するか否かも日光や栃木ばかりでなく板倉、はたまた春日部あたりにも
影響は与えるだろう
快速があったころから人口減少とか言ってるが本数が少なすぎて使い物にならないのだ
こういうときの計算では事前にチケット買ったり追加料金払うものなんてのはおおよそ計算の
対象にはならない
- 306 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 17:30:04.55 ID:xeEwrmAN0.net
- 東武は長距離でも大して運賃高くないから
長距離通勤を推進する必要はないね
むしろ東武グループ商業施設まで休日に電車でいってもらえるエリアを売りたいはず
- 307 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 18:25:04.10 ID:im/35RXE0
- 板倉東洋大前駅の開設（平成9年）と一体開発された板倉ニュータウン（売主：群馬県）は、昨年から平均6割値下げしました。
平成2年に入居開始の東武CITY新古河は、今でも売れ残っています。
これらのため、かつて日光線の南栗橋-新栃木間は、伊勢崎線の東武動物公園-館林間とほぼ同等の運行本数・初電終電時間でした。乗降客数を考えると、いまでもかなりの運行本数が確保されています。現実を知りましょう。
- 308 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 19:09:26.79 ID:hEqc5XwQ0.net
- その通り、運賃も料金も安いのだから、長距離は料金掛かる特急位利用しろは当たり前
- 309 ：名無しでGO!：2018/04/11(水) 23:27:13.51 ID:Wx5wIhEv0.net
- 栃木と埼玉は、人口が３.５倍弱、人口密度が６倍強も違うんだよね。
しかも、栃木は車社会。
- 310 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 06:38:11.90 ID:4+f0oUqk0.net
- 快速の本数が少ないから人口減少なんじゃなくて、単純に都心までの距離が遠すぎて、
東京通勤圏として発展できないから減ってるんでしょ。
だから効果が低いところの投資を削って、
投資効果高そうなところに投資を集めるのは当然のことだよ。
だいたい都心から見て栃木より手前に、
空白地がいっぱいあるんだから、
栃木市より、そこをテコ入れする方が効率がいいよな。
- 311 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 08:22:05.35 ID:XtmoUmGy0.net
- 利用客が減ったからＪＲ宇都宮線の古河以北日中１本削ったけど
高崎線側はそんなことをしていない。
利用客が増えてる武蔵野線や埼京線や南武線は逆に日中の本数を増やしている。
- 312 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 11:09:14.01 ID:TPolKdS4r
- >>311
日中の古河駅折り返しは、人口の減少ではありません。日中の湘南新宿ライン（普通）の小金井-宇都宮間延長と引き換えに、日中の古河-小金井間を1本減便したものです。（乗務員のやりくり）
- 313 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 13:10:24.52 ID:c2ux07UF0.net
- 逆にどんな運行をすると、
栃木市が発展すると思ってるのか聞いてみたい。
まあ、でも、
山で途切れてるこの沿線と、
宇都宮線を比べてはいけない。
"その先の"沿線人口が桁違いなんだから、
遠距離に厚く投資する価値も全然違う
まず、そこを理解しないといけない
- 314 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 13:49:21.31 ID:ySoQLNAJJ
- >>313
宇都宮市は発展していると言いたいのだろうか？
宇都宮市が発展していても営業係数229の東武宇都宮線は発展の恩恵は殆ど受けていない
少なくとも東武宇都宮線に投資する意味は殆どない
LRT運営会社に譲渡がよいかと思う
- 315 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 14:42:28.76 ID:TdTfXjBX0.net
- 姫宮から北行くと車窓の風景が駅周辺を除いて明らかな田舎に変わるから
東武日光線に力を入れてもコストの無駄なのは馬鹿でも分かる
- 316 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 15:19:08.90 ID:TPolKdS4r
- >>315
（隼人堀川を渡った）姫宮から宮代町（みやしろ「まち」）だからです。ちなみに越谷駅は高架化以前（バブルのころ）でも西側は農地が多かったような気がする...
- 317 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 18:54:51.26 ID:TPolKdS4r
- >>314
営業係数229の路線では、LRT運営会社が引き取りを拒むのでは？ LRT化すると明らかに利用者が増える（増収増益になる）なら別だけど。今でも片道40分ぐらいかかるのに、駅を増やすとさらに時間がかかってしまう。
- 318 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 19:41:46.68 ID:DtMR+U8h0.net
- 昔新古河開発して分譲住宅売った時は東京への通勤売りにしていた
今から思うと大変な通勤になるのに
- 319 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 20:29:20.51 ID:4Nw7+6Ot0.net
- 新幹線通勤認めてもらえないで在来線で宇都宮から来る阿呆とかもっとヒドイw
- 320 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 21:34:37.52 ID:TPolKdS4r
- 東武CITY新古河：平成2年1月入居開始
東武CITY幸手：平成2年3月入居開始
東武CITY南栗橋：平成3年12月入居開始
バブル景気：景気動向指数（CI）上は、1986年（昭和61年）12月から1991年（平成3年）2月までの51か月間に、日本で起こった資産価格の上昇と好景気、およびそれに付随して起こった社会現象
- 321 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 20:57:19.37 ID:VN6C5sWI0.net
- 特急も快速も要らない
すべて鈍行だ
- 322 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 22:34:11.62 ID:Q7vrmCrl0.net
- 小山駅 44068人 日中上り、普通毎時４本、快速１本、新幹線１本
栃木駅（東武）11663人 日中上り、普通２本、特急１〜２本
- 323 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 22:42:38.68 ID:Q7vrmCrl0.net
- 新栃木以北の東武日光線の駅は、乗降客数が３桁の無人駅だらけ。
栃木起点の東武宇都宮線は、４両ワンマン単線路線で
営業係数２００以上、輸送密度１万以下の赤字ローカル線。
- 324 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 22:58:11.68 ID:Q7vrmCrl0.net
- 東武野田線の最低輸送密度区間・川間〜七光台（輸送密度２.５万位）を含む春日部〜運河間の複線化を
用地が８割以上あるのに、東武はやろうとはしません。しかし、六実〜逆井の複線化は、費用対効果で
メリットがあるので、今、工事して完成したら、急行を走らせる予定です。
- 325 ：名無しでGO!：2018/04/12(木) 23:25:29.44 ID:TPolKdS4r
- >>324
江戸川に橋を架ける費用がネックなのでは？ 野田市内の連続立体交差が単線という時点で、「将来、複線化はしません！」と宣言しているように見える。
- 326 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 00:00:33.30 ID:3vbnZ+vL0.net
- https://www.mapion.co.jp/m2/36.382839873292774,139.73399123308164,15
ピンクが人口密集地
- 327 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 08:06:22.34 ID:z+K12VFt0.net
- 仮に、これから、
栃木まで快速バンバン設定しても、
栃木までは再開発の波はやってこない。
自分が東武なら、そんなことに無駄金使うなら、埼玉北部あたりで新駅開発するだろうね
- 328 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 08:15:14.24 ID:mBz020MI0.net
- 今、東武が力をいれてるのが東武野田線。
億単位の金を使うなら、利用客が増える可能性がある路線に優先的に投資するのは、当たり前。
億単位の大金を使って雀の涙ほどの利 用客しか増えず、金をどぶに捨てる馬鹿はいない
- 329 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 12:15:04.01 ID:RVPZsNsvz
- 327の言う埼玉北部あたりはどこを指しているのか不明だが、東武CITY妻沼（現・熊谷市）の入居開始は平成2年7月。すでに熊谷線は廃止されていた。
埼葛と北埼は埼玉東部。大里と児玉が埼玉北部。ただし、北埼は北部に分類されることもあるような気はするが。
- 330 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 18:12:49.94 ID:sTFTlGuQ0.net
- 社畜乞食の膿ボウズがすげえ必死で笑えるんですけどwww.
社員がネットで客を罵倒しまくりなんて完全にコンプライアンス違反なんだかね
で、不思議とマスゴミもこの件に関してはダンマリ
束が不祥事連発してもダンマリで西や北がやらかすと袋叩きも同様で公平さに著しく欠ける
そう考えると莫大なカネでメディアを買収を疑うのもまた自然な流れ
- 331 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 20:29:47.44 ID:Il5xoayo0.net
- 仮に特急オンリーで不通をバス代行したら
固定費を1列車あたりで見ると相当な金額になりそうだ
だったら日光連絡をやめるか？
- 332 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 20:52:26.62 ID:Z1+fAiO50.net
- 社員と思ってる時点で相当頭悪いわwコイツw
- 333 ：名無しでGO!：2018/04/13(金) 21:46:33.79 ID:RVPZsNsvz
- >>332
同感。
- 334 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 09:55:05.11 ID:gnzHHqEV0.net
- 南栗橋以遠と館林以遠は第三セクにすべき
- 335 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 14:55:36.39 ID:na0qKOmR0.net
- 家は一生ものの買い物だから
新古河に家買った人が
また家買う訳にはいかないんだから
新古河駅なんて駅の周り何も無かったのに
突然宅地開発しておいて
通勤不便にされたら
買った人可哀そう
- 336 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 15:12:30.51 ID:tJAxHltE0.net
- その分、安く家を買えたんだし、
良かったんじゃないか？
将来便利になりそうなところは高いし、
そうでないところは安い
そういうもんでしょ。
- 337 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 15:17:01.74 ID:x8MAeoHX0.net
- 快速廃止の原因はJR東への遠慮かはたまた間違って運ばれた客からの苦情か
- 338 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 16:24:31.72 ID:na0qKOmR0.net
- 家買って不便になるのは辛いね
板倉東洋大これ以上開発して欲しい
- 339 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 16:46:12.34 ID:nwezOgHG2
- >>335
>>336
平成2年1月入居開始の東武CITY新古河は、当時はいくらだったんだろう。今、土地50坪前後で670万円と790万円の中古住宅が売りに出てる。もしかしたら、分譲当時の価格の1／10以下かも。両親が亡くなって、相続した子どもが売りに出したのだろうか。
- 340 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 16:53:01.71 ID:nwezOgHG2
- >>338
新古河駅の乗降客数は、今は20年前のマイナス40%。電車に乗る人が減ったのか、クルマでJR栗橋駅か東武南栗橋駅へ行く人が増えたのか、そもそも死亡と転出・転居により過疎ってしまったのか。
- 341 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 16:56:01.39 ID:nwezOgHG2
- >>338
邑楽郡板倉町から館林市になれば、イタトヨ（板倉東洋大前）もイメージアップするかも。
- 342 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 17:15:22.56 ID:vQYRn4RI0.net
- 同じIDで自演失敗草www
- 343 ：名無しでGO!：2018/04/14(土) 18:09:59.54 ID:4sIFaTVBq
- >>342
同じIDで連続して複数回投稿しているのは、文字数制限があって、1回で投稿できないからでは？ 少なくとも自分の場合はそう。
- 344 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 02:08:23.86 ID:XMxriNPyb
- 物好きな人達は何が嬉しくて板倉東洋大前なんてど田舎に住むのだろうか？
メリットがあるようには思えないのだが
- 345 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 02:11:39.00 ID:ecuWU0OjF
- >>337
どちらでもない
相互乗り入れをJRに認めてもらうためのJRとの協定
すぐにというわけにもいかなかったので段階的に廃止した
だから快速の復活は絶対にない
- 346 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 09:03:00.68 ID:N7b/X1/y0.net
- 板倉のあの住宅街に住む人たちは、
鉄道を利用してくれてるのかなぁ？
普段電車使わない人たちが住み着いても
東武としては、なんの利点もないよね
どういじくっても都心通勤圏に成り得ないところより、東武としては、可能性あるところのサービスを手厚くしたいですよね。
そうでない区間のサービスをこれ以上落とさないためにもね。
稼げない区間を守るためにも
稼げる区間でより稼いでいかないと、
人口減少社会なんだから後々大変なことになるよ
- 347 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 09:50:49.52 ID:vS/NVy9fJ
- >>346
板倉ニュータウンは、群馬県企業局が開発したもの。ニュータウン建設に合わせて開設された「板倉東洋大前」駅（仮称・板倉新駅と呼ばれていた）は、請願駅（←ここポイント）。東武に利点がなかったら、東武は板倉新駅（請願駅）の設置を認めなかっただろう。
- 348 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 10:01:32.22 ID:vS/NVy9fJ
- >>346
板倉東洋大前駅の乗降客数は、一部学部の都内移転の影響を受けて2009年に激減したものの、今では2008年の水準におおむね回復している。そもそも、板倉ニュータウンは、東京都区部への通勤者を対象として開発されたものではない。
- 349 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 10:09:19.93 ID:vS/NVy9fJ
- >>348の続き
板倉東洋大前駅は、東武日光線栗橋駅以北の駅では唯一増加傾向が続いている。
- 350 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 10:13:56.23 ID:vS/NVy9fJ
- >>344
貴殿が今の地に住んでいる理由と同じです。「昔からそこに住んでいるから」「自分や家族の通勤・通学に都合が良いから」「今住んでいる場所（賃貸）の近くで一戸建てを探した結果」など、板倉ニュータウンに住んでいる理由は人による。
- 351 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 10:22:52.23 ID:vS/NVy9fJ
- >>350の続き
板倉町民の通勤・通学先（町外）は、佐野市・栃木市・足利市・加須市・さいたま市が多い。板倉町への通勤・通学者が多い市町は、栃木市・佐野市・加須市・さいたま市・久喜市。
- 352 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 10:26:56.11 ID:vS/NVy9fJ
- >>347から>>351まで同じIDで連続投稿しているのは、「必死」なのではなく文字数制限の都合。私は群馬県や東洋大学とは一切無関係。各種統計数値はちょっとググればすぐにわかること。
- 353 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 11:31:25.43 ID:UhmHCJTT0.net
- 不正乗車して浮かした運賃を特急に払えばいいじゃん考えろ古事記
- 354 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 14:12:24.67 ID:9WhKJ/tV0.net
- じゃあなんであんなに開発したんだろう
中途半端に
- 355 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 15:06:21.22 ID:R2OUD3CF0.net
- 辺りは低湿地だし煤臭いし良いとは思わんがね
- 356 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 15:51:31.75 ID:vS/NVy9fJ
- >>354
まだまだ開発途中のようです（笑）
住宅用地、産業用地、商業用地とも、こつこつ分譲（一部、定期借地も）しているようです。一部の土地はあきらめて（？）、野立ての太陽光発電所になってるようですが。
- 357 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 15:54:05.81 ID:vS/NVy9fJ
- >>355
渡良瀬遊水地ではヨシ焼きがあるからね。豊かな自然を守り、未来に伝えるために...。
- 358 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 16:32:47.20 ID:FVgik53ol
- >>317
宇都宮市の意向ではLRTは将来的に鉄道との乗り入れを考慮しているため狭軌としたとのこと
乗り入れ先としてJRはほぼ考えられないので、東武しかないと思う
栃木と宇都宮の間から清原団地まで車よりかなりの時間をかけて直結してメリットがあるのかどうかはよく分からないが
LRTの売りは時間ではないから問題ではないのかもしれない
東武宇都宮線自体速達性を求めた路線ではないし
自分は東武宇都宮線は将来的にLRTと同じ会社になると考えている
理由は東武としては将来性がない宇都宮線はいずれ手放したいだろうし、東武が増資すればその意見は通ると思うから
富山のLRTもそうだが、基本は市町村と県が負担する公共交通機関なので
東武宇都宮線も将来的にはそうならざるを得ないと思う
架線電圧は750Vだが、LRT自体は1500Vに対応するらしいので、なんとかしそうな気がする
- 359 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:18:26.17 ID:JGsU3te78
- >>358
宇都宮ライトレール（株）における東武鉄道の出資比率は4.0%だが、出資額はたったの600万円。LRT反対派の主張では「東武鉄道がLRTの赤字予想を理由にLRT運営主体を固辞し」たとのこと。
- 360 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:19:11.79 ID:JGsU3te78
- >>359の続き
宇都宮市の資料では、JR宇都宮駅の西側は「桜通り十文字付近」まで「整備に向け調査中」となっている。将来、東武宇都宮線に直通することはあるの？
- 361 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:23:54.46 ID:JGsU3te78
- >>360の続き
ＪＲ、東武、真岡鉄道ともに狭軌を採用しているので、将来的な既存鉄道への乗り入れの可能性を残すためには狭軌を採用する必要がある、と宇都宮市は言っていると思う。
- 362 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:27:38.21 ID:JGsU3te78
- >>361の続き
LRTは有益だと思うが、クルマ通勤はもとより、東武宇都宮線・路線バス・送迎バスでは着席したければ必ず着席できる現状で、乗車に際して大行列＋多くの人が座れないLRTが通勤手段として本当に選ばれるのか...
- 363 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:31:22.49 ID:JGsU3te78
- >>362の続き
通勤手段としてLRTが多くの人から選ばれなければ、LRTを選んだ人は着席確率が上がるという...、
- 364 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:49:54.05 ID:KsHDMC9j6
- >>363の続き
このような状況のもと、東武鉄道が他社・他団体を上回る額の増資に応じることがあるのか？！
- 365 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 17:58:00.16 ID:KsHDMC9j6
- >>364の続き
東武宇都宮線は、東武日光線の培養線としての役割が一応あるわけだし、万が一宇都宮LRTが桜通り十文字まで延伸開業した際には、宇都宮LRTの培養線にも一応なり得ると思う。手放すかなぁ。
- 366 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 18:32:13.12 ID:TU38JiQM0.net
- 板倉は完全にオワコン。
謎の忖度()で早朝の１本だけ特急が停まるが何の意味がない。
ほぼ同時期に開業したひたち野うしく駅のほうが遥かに発展している。
もう信号所格下げでも誰も困らないくらいのレベル。
- 367 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 18:58:20.65 ID:ZLwDGTc+I
- >>365
といっても赤字だし、黒字転換する見込みもないし東武の正規運賃で運行するには無理があるかと
地元の利用者にしたら運営主体が東武である必要はないし
他線の利用者からしたら赤字路線を負担するのは不公正感があるし
鬼怒川線も全線野岩でいいと思う
- 368 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 18:55:43.03 ID:aio5rb7f0.net
- 板倉はTD以南でグモった時にバッファの働きをする
1･4番に特急を停めて打ち切ったり
駅前のバスロータリーには余裕も有るし
問題はどうやって川を渡るかだが
- 369 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:13:41.97 ID:KsHDMC9j6
- >>367
野岩鉄道（三セク会社）の筆頭株主は、福島県じゃなかった？
- 370 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:16:18.70 ID:KsHDMC9j6
- >>366
板倉ニュータウンは、まだ開発途中なんだってば！
あと「板倉『東洋大』前」駅は請願駅だと思うよ。
- 371 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:29:48.81 ID:PHvVY9Je0.net
- アホ カス共
てめーら長文ダラダラ書いてんじゃねーよ
- 372 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:46:48.39 ID:KsHDMC9j6
- >>367
不公平と言われても。。。鬼怒川線の利用者の多くは観光客と思われますが、彼（彼女）らは日光・鬼怒川方面への行き来に黒字区間を通って（その区間の黒字に貢献して）いるんだよなぁ。利益率の高い特急に乗ってくれたり、
- 373 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:51:14.93 ID:KsHDMC9j6
- 羽田空港連絡バス・都内からの定期観光バス・東京駅からの高速バスなどに乗ってくれたりするんだよ。鬼怒川線単体ではなく、鉄道ネットワーク全体・関連事業（バス・ホテルなど）を含めて事業の採算を見ているんだよなぁ。
- 374 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 19:57:44.09 ID:KsHDMC9j6
- 回遊性を高めると、滞在時間が伸びて観光客が落とすカネも増えるだろうし、観光地は客単価が高いから、鬼怒川線単体の赤字額は気にならない程度なのでは？
- 375 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 20:56:40.90 ID:ATeU/lQh4
- >>372
宇都宮線は黒字区間とは関係ない
別会社でも全く問題ないし、現在の運賃体系では経営が成り立たない
- 376 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 21:01:21.55 ID:NBb5q295+
- >>374
鬼怒川線って箱根登山同様、別会社の運営でも問題ないと思う
別会社にすれば東武の赤字額が減るし
当然鬼怒川線の分は税金払わなくて済むことになる
- 377 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 21:13:37.54 ID:ymecys0WE
- >>372
>>367の話は東武宇都宮線の赤字のことでしょ
- 378 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 21:04:46.49 ID:N7b/X1/y0.net
- >>366
JRと東武の違いだろうね。
わかりやすいよ。
駅数が多すぎるから、血流が遠方まで届かないんだ。
基本的には、都心から駅１つ離れるごとに、
不動産需要は下がっていくのだから、
東武がいくらこの路線に力を注いでも
その効果は埼玉区間ですべて吸い尽くされます。
- 379 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 21:28:28.98 ID:as6nHJx/E
- >>378
東武だとダメなのは分かるが駅数は関係ないと思うけど
JRとは比べ物にならないくらい遅い電車が北千住と浅草にしか行かない路線ではねぇ
ある程度東武にアドバンテージがあるのは動物公園以南だけだ
- 380 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 21:39:01.19 ID:mIi3gW5Q1
- >>1029
黒字路線の黒字区間に住んでる沿線民としては東武の赤字路線への不公平感はあると思う
東武の赤字のために黒字路線の黒字区間でも設備投資が抑えられたり車両更新がなされなかったりしている
赤字路線は相応の自助努力をしろと思うわけで
少なくとも小泉線、佐野線、桐生線、宇都宮線などは完全な独立区間なのだから3セクでも問題ない
- 381 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 22:00:52.56 ID:zUf1aTFtv
- >>371
申し訳ない。暇だったから、つい...。
>>375 >>376 >>380
各支線は、本線の培養なんです。培養線が直営であれば、特急に乗ってもらえるなど本線（黒字区間）の更なる収益増が見込めるうえ、潜在的な利用者の掘り起こしも容易にできるんです。たぶん。
- 382 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 23:52:27.09 ID:zUf1aTFtv
- >>380
黒字路線の黒字区間の黒字には、赤字区間（黒字路線の赤字区間や培養線など）から黒字区間にかけて乗車する客が払う分も含まれているんですよ。だから黒字区間は、より効率的に稼げる（黒字化する）んです。たぶん（笑）
- 383 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 23:40:54.47 ID:3M6DozhE0.net
- >>330
激しく同意
乗客としてどう考えるがなく東武としてメリットだの俺が東武ならだの
視点はことごとく鉄道会社ばっか
こんなこと乗客は必死に喚き散らさんね
新快速の滋賀県引き合いに出されてるのに遠すぎるからどうだの
手前がどうとか言って快速を本格展開するか全くやらないかで春日部あたりの利便性も
違うこと無視して栃木ばかり語ってるだのバカすぎだぜ
>>311
今までが少なすぎ、ってか今でも少ない
だから終日乗車率は束日本はことごとく高い
>>328
快速走らせるのにどんな億単位の設備投資がいるの？
てかもともと走ってたものじゃん
- 384 ：名無しでGO!：2018/04/15(日) 23:51:33.53 ID:3M6DozhE0.net
- >>332
なんで？理由を詳しく述べてみよ
>>336
そうはならないよ 後から条件が悪くなると資産価値が下がる
「安く買った」価格よりもっと安くなってしまう
それで「良かった」なんて納得するバカ居るの？
>>338
まあもう無理だね 糞東武がこんな不便に改悪したおかげで
>>346
で、どこを手厚くしたの？例えば本線や東上線の都心近くも以前より
減便輸送力ダウンしてたりするんだよ
>>353
誰に対して言ってるんだ？この人間としてカスぶり晒して平気で名誉棄損してるクソ野郎は
>>366 >>378
板倉オワコンはその通りだがひたち野うしくだの束日本だの褒めるのもおかしいね
常磐線なんかも「もっと便利に」のコピーの昨秋のダイヤ改正でも実はこっそり減便してるし
- 385 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 01:24:19.38 ID:QM4r+cPJ2
- >>382
それは東上線や野田線には当てはまらない
一方伊勢崎線であれば明らかに赤字の太田より先を分社化せず同一路線とするのはおかしいということになるわな
路線総延長が長くて経済的メリットはないのだから近鉄のように赤字路線はさっさと切り離しもらいたい
少なくとも東上線や野田線の沿線民はそういう不公正感を持っているわけで
- 386 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 01:37:55.26 ID:7yguh0hUB
- >>381
何を培養するのかは知らんが、各支線は大赤字であることは事実で今後の収益改善の見込みも全くない
鉄道会社も慈善事業ではないのだから、お荷物路線は処分しないと株主の理解も得られない
収益改善に寄与するほどの潜在的な利用者は何十年経っても現れてないよね
株主なら配当増加のためにも東武の経常利益向上につながる提案するべきだろ
- 387 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 01:55:39.53 ID:iaZtaMRR/
- >>384
東上線の都心近くは特に減便されてないけど
不便になるようなレベルのダイヤ改変もなかったはずだけど
都内近郊を栃木県や群馬県と一緒するのはおかしいと思うのだが
この話題の当事者じゃないけど、資産価値が下がると税金が安くなるわけで、それってよいことなのでは？
転売目的で栃木に土地を買う人はいないだろうから、税金安くなって万々歳なのではないの？
- 388 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 03:00:32.53 ID:X29gdbfL0.net
- 東洋板倉大前が97年開業で
ひたち野うしくが98年開業
両者ともバブル崩壊後の開発…
で、20年経ってあの差か…
山手線から東洋板倉大前までは32駅目
一方、山手線からひたち野うしくまでは12駅目
これで説明つくよ 。
都心までの間に駅がこんなにあれば、 住宅需要は分散するに決まってる 。
都心通勤するのに もっと手前じゃなくて
なんで32駅も先の駅前に住むのか？
その問いに対して、32個ぐらいの理由が必要なんだろ 。で、そういう人がほとんどいなかった
それであの現状ってことなんだろうな 。結果の出なかった所に 、途中駅をいくつも犠牲にする快速を設定させるほどの力は無いよ。
- 389 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 03:36:23.46 ID:dTJLdf4Od
- >>388
栃木のど田舎という場所が問題でしょ
途中の駅数が多かろうが少なかろうが栃木のど田舎であることには違いはない
もし田園都市線や東横線や小田急の駅を更に多くしたとして、
途中の駅数が多いからといって住みたくないと思う人がいると思う？
そんな栃木のど田舎に住みたい奴がいるのか甚だ疑問だわ
- 390 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 04:00:05.65 ID:E6qvi8NIs
- >>382
この手の話は既に何度も出てるのだが繰り返すと
東武は乗り通せる路線ではないことが問題だということが度々指摘されている
これまでに出た書き込みの例
・太田以西や栃木の多くの住民は車でJRの駅まで行く
・群馬県人や栃木県人で駅近に住んでいる人はむしろ少数で車で駅まで出るなら
・久喜以北や栗橋以北の住民はたとえ東武に乗ってもJR接続駅でJRに乗り換える
・東武沿線駅は電車に乗る駅の選択肢から外れる
・最終目的地が北千住か浅草の人は少ないので東武に乗る意味がない
なので小泉線や桐生線や佐野線や宇都宮線で乗り換えてまで東武を乗り通すという人はいない
つまり支線から本線への流入が無視できる程度しかない
であれば赤字支線は東武以外の事業者に運営してもらった方が東武の経営としてはよいということになる
- 391 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 04:01:21.30 ID:E6qvi8NIs
- ・群馬県人や栃木県人で駅近に住んでいる人はむしろ少数で車で駅まで出るなら
→
・群馬県人や栃木県人で駅近に住んでいる人はむしろ少数で車で駅まで出るならJR駅に出た方が便利
- 392 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 09:51:23.18 ID:mdPCWOe/0.net
- まさに超文氏無双‼
それに対し東武狂信者は何も具体的に反論できず
- 393 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 12:28:05.68 ID:700tnKbR0.net
- 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ��������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg
- 394 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 12:50:38.59 ID:GL8fV/rle
- >>390 >>391
栃木・群馬の人が上京する場合は、その通り。起点が東京・埼玉・千葉・神奈川で栃木・群馬（の東武沿線）を目的地とする場合には、必ずしもあてはまらない。
- 395 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 12:45:30.68 ID:BXPp9CWh0.net
- 自演してる奴痛すぎだろ（呆
- 396 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 13:02:18.52 ID:GL8fV/rle
- >>385
携帯電話の基地局ネットワークと基本的な考え方は同じでは？ 「明らかに赤字エリアなんだから、さっさとあのエリアの基地局を撤去しろ！ 黒字エリアに住む俺様はそんな場所で使わないから不要だ！」という主張は成り立つのだろうか。
- 397 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 13:11:27.30 ID:GL8fV/rle
- >>388
既出かもしれないが、まだ開発途中の板倉ニュータウン（開発：群馬県企業局）は、東京へ通勤する人を対象としたものではないのでは？ 板倉町民の通勤通学先（町外）ランキングの上位に東京は入っていないと思う。
- 398 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 17:57:04.18 ID:HbwonZYO0.net
- >>388
バカじゃねえの？お前
駅の数さえ数えれば途中の駅はいろいろ停まる駅だろうが各停しか停まらない駅だろうがみんな同じなのかね？
途中どんだけ通過駅のある列車が設定される線だろうが各停しか設定の無い線だろうが同じなのかね？
だいたい山手線から32駅ってどこからどういう計算したんだか？
誰も居ないと思われる各停の計算でもしたのか？
その割りには何で常磐線は快速計算なんだか
支離滅裂だ
- 399 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 19:21:37.24 ID:YDfyRuN80.net
- 駅をいくつも通過する種別というのは、通過される駅の犠牲の上に成り立っている。
もちろん、通過される駅のデメリットを上回るメリットが、遠方の駅にあるから、こういった種別が設定されるわけだが。
ただ、群馬栃木区間に、途中犠牲となる駅をいくつもつくってまで取りに行くほどのメリットは無かった。
この路線の快速は駅を飛ばしすぎる
そりゃあ快速廃止圧力は高いよ。
その不満因子を抑え込むほどの結果が
栃木群馬県内区間に欲しかった。
だけど快速走らせても一向に結果が出なかったんだから廃止されるのは仕方ない。
- 400 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 21:26:11.31 ID:Ltkhp1F/4
- >>394
午前中の下りりょうもうと午後の上りりょうもうに乗るとかなりビジネス客がいることが分かる
それは悪いことではないのだが、東武はそのニーズに甘えている
りょうもうを地元民が利用できるような努力はしていないし、元々地元ニーズを捨てている
朝の上りと夕方以降の下りでもっと地元人が利用できるようにすればよいとは思う
- 401 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 21:40:41.66 ID:/I+Vm37Bw
- >>396
基地局を廃止しろなどという話は聞いたことがないが
話をすり替えたいのかもしれないが、全く違う事象を押し付けても議論しようがない
ちなみに不要というのは廃線ということを言っているのだろうか？
分社化や3セク化も廃止と同じということが言いたいのだろうか？
観光路線である日光線を東武が死守したいのはよく分かるし、自分も維持してもらいたいと思っている
ただし、東上線沿線民や野田線沿線民からしたら日光線系統と伊勢崎線系統は自助努力していないように映る
日光線を死守するためには赤字ローカル線を分社化や3セク化するという努力をどうしてしないのかということになる
赤字ローカル区間を都心近郊と同じ運賃体系で運行して元が取れるはずがないことは誰にでも分かることで、
それを放置して自社の利益を減らしている東武の経営方針が理解できないということになる
>>396がもし本当に東武の株主なら東武の経営のためにも株主総会で赤字ローカル線を分社化や3セク化を主張すべきではないか？
俺得の株主になるには相当な株を買わないといけないわけだから、自分の配当を増やすことを考えた方がよいのでは？
- 402 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 21:39:04.01 ID:l5XMmqcM0.net
- 杉戸高野台は成功したのかなぁ
板倉東洋大はチョッと都心から離れすぎている
姫宮とかあんまり発展しないね
- 403 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 22:05:11.45 ID:f6vvPnjVP
- >>381
>>381の言う培養線は直営でなくても乗り換える人は乗り換えるし、乗り換える必要がない人の方が多いだろう
群馬県がリリースした県内の公共交通による流動調査結果を見ればわかるように、移動は域内で極めて限定的だった
それは栃木でも同じだろう
例えば東武宇都宮線の宇都宮以南、栃木以北の住民でわざわざ東武に乗って栗橋でJRに乗り換えるメリットは殆どないということになる
東京方面に行くなら殆どの人が最初から駐車料金が安いJR駅まで車であって、逆に域内で公共交通で移動する人の移動距離は極めて少ない
つまり実際には地元3セクから東武に乗り換えることが殆どないということになる
また東武宇都宮線の場合はりょうもうのエリアとは違い、東京から何が何でも東武宇都宮線で行かないといけないニーズは殆どない
そもそも通学客や一部の駅近に住む地元人以外は赤字ローカル線などあてにしない生活をしてるわけだし
だから東武宇都宮線は3セクでも全然問題ないということになる
死守しろとか言ってるのは、一部の実際には乗りもしないボクの好きな何々線を守れとか言ってるやつだけだろう
- 404 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 22:16:45.23 ID:RmWGfYXS0.net
- >>383
快速の話ではありません。
仮に快速の話だとしたら、足回り54年も使って廃車したから、クロス新型車両を導入するなら、50億は必要ですね。
万系とかを改造でも20億は必要です。黒字区間の通勤車のお古なら、億単位の金はかかりませんが。
- 405 ：名無しでGO!：2018/04/16(月) 22:32:01.57 ID:RmWGfYXS0.net
- >>399
なぜ、快速が駅を飛ばす設定にされたかというと、日光輸送で国鉄とガチで競合してて
1974年まで複々線がなく、1973年まで合戦場以北に単線が残っていて、所要時間を1分でも速くするために
特急は東武日光までノンストップ、運賃だけで乗れる快速も1976年までは国鉄の運賃よりも高いから
出来る限り停車駅を少なくして東武に乗ってもらえるようにしたからです。
- 406 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 00:17:40.29 ID:/9CzojQr0.net
- >>399
快速って栃木群馬までノンストップだったかね？(笑)
春日部の人にとってだって北千住まで20分と30分じゃ大違いなんだよ
それに群馬って
まあ確かに厳密に言えば板倉だけは群馬なんだけどさ
あんまり日光線の快速で群馬がどうのって
それとお前の理屈で言えば主要駅の速達性犠牲にしてまで途中の小駅を停まる列車ばかりにするメリットってあるかね？
ってか逆にお前の理屈では快速廃止➡︎快速通過駅は増発、にならないと理屈自体が成り立たんが増発されたかね？
>>404
快速の場合だげ車両費が余分にかかるような話になってるが嘘もほどほどにしとけ
通勤車のお古って言ったって通勤車に新車入れて代替するか輸送力ダウンでもしないとそれだって捻出出来ないぞ
それに黒字の区間なら車両費が急に安くなるわけでもなければ快速用は赤字区間専用車両でも無い
しかも廃車とか言ってるが全て無くなったわけでは無く現状ではまだ廃車は一部で車両自体は大半は残っている
各停運用が主体になってしまえばあの車両にとっては抵抗器や制動装置などかえってキツイんじゃないのか？
- 407 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 01:53:21.15 ID:HojKsZNU1
- >>406
>各停運用が主体になってしまえばあの車両にとっては抵抗器や制動装置などかえってキツイんじゃないのか？
そうその通り
まもなく更新車は全て廃止になるので野岩、会津と合わせて新造車は9編成のみとなるが
当然鬼怒川、野岩、会津線内では各停運用しかされない(日光線内でも運行されるかどうかは不明)
現在の6050による急行も20000改造車になるだろうし
また新造車といえども30年選手であり、そのまま使いつぶす予定だと思われる
10年は持たないだろう
新造車が廃車となった後に野岩、会津が車両をどうするかだが、もうECは入れないと思う
- 408 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 04:08:51.98 ID:OOmppXQd0.net
- 久喜までと南栗橋までと快速設定して欲しい
- 409 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 05:06:27.59 ID:nFDfbgKL0.net
- 南栗橋まで東武利用で行ってJR線乗り替える奴も居るだろうからな、逆に南栗橋からって奴もいると思う。
- 410 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 05:09:22.35 ID:nFDfbgKL0.net
- 南栗橋ではなくて栗橋だった；
- 411 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 05:11:51.69 ID:nFDfbgKL0.net
- 栗橋駅までは利便性考えて快速走らせて欲しいよね、乗換する奴が必ず居るから上下共に。
- 412 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 05:40:30.76 ID:HojKsZNU1
- >>411
いっそスワローあかぎのようなJR乗り入れの通勤特急でよいと思う
久喜と栗橋でJR乗り入れの朝上りと夕方下りの有料着席列車を運行すれば相当の利用者がいると思う
車両はリバティー7両編成、伊勢崎線は太田発、日光線は新栃木発でよいかな
有料着席列車の需要はTJで実証済みだから
- 413 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 05:44:08.90 ID:HojKsZNU1
- >>408
半直の快速急行の話は時々検討されているような話を耳にするが、どうなるんだろうね
- 414 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 08:34:00.92 ID:AKb3H80p0.net
- 今年のGW臨時はロングシート急行
ちらほら湧く近鉄厨どもよ、大阪線の宇治急みたいな列車が走るようで良かったねw
- 415 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 08:40:32.29 ID:WgE8RZI90.net
- 南栗橋まで急行あるし基本対面乗り換えですぐ発車するから要らんわ。
車庫の場所とか有るのだから文句言うなレベル
- 416 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 09:20:42.36 ID:5irsjUsE0.net
- >>399
40年以上快速を走らせてあんな乗降客数じゃ、廃止になっても文句なんて言えないですね。
ほとんど独占のＪＲ宇都宮線でも客が多くて黒字だから、快速は存続してるし。
ＪＲ宇都宮線の場合は、電車特定区間外で運賃が高いから、乗ってもらえるだけでも儲かるっていうのもあるけど。
- 417 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 09:21:26.14 ID:pSZoq6cA0.net
- 今更快速復活させても10000か30000の6両だね
行先は新栃木ぐらいまで
利便性云々ならこれで十分だろ
- 418 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 09:48:51.86 ID:E9yrh4cpb
- >>417
もしかりに快速ができたとしても栗橋以南まで来るなんてあり得ないだろ
20000改造車の南栗橋発の急行がいいとこだ
30000はいずれ東上線だから無理だね
- 419 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 14:02:41.25 ID:5irsjUsE0.net
- >>406
黒字区間に新車を導入して減価償却13年経てば黒字区間に利益で、車両代を全額払ったことになり
それ以後、赤字路線に転属させれば、赤字路線では車両代がかからないわけじゃん。でも、快速のためにクロス車両をいれれば
黒字区間を除いたミクリ以北の区間でクロス車両代を計上しないといけないでしょ。他の区間で使わないんだから。
５１．４÷１３５．５×新車代。
- 420 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 14:24:37.39 ID:9lOwOuLM0.net
- >>416
宇都宮線はそもそも快速とそうでないのと時間差があまりない、東海道線の特別快速とかもそうだけど、駅間が長いし元々快速みたいなものだからな。
東武も南栗橋、東武動物公園から北なんかそれなんだから、直通快速なんかそもそも不要なんだよ。
乗り換え嫌だ、ロング嫌だの馬鹿な乞食なんか相手する必要ない。
- 421 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 15:10:31.96 ID:RSSX6fyk0.net
- >>415
お前がそう思っている＝みんながそう思っている、ではない
乗客から事業者への話ってのは「俺は満足してるんだ」ってやつが
不満だって人間に自分の感覚を強制する理由は無い
不満を打ち消さなければ「満足している」乗客が困る理由もない
そんなことしたがるのは「満足してる乗客のフリ」した社蓄だけ
>>416
あんな乗降客数ってのをどこの数字でどんな基準で言ってるのかもさっぱりわからんし、
快速は乗客の少ない区間専用の乗り物でもない
そもそも快速の存在が乗降客増やすほど本数があったためしがない
それは宇都宮線にも言えることだが
運賃は東北や甲信越も広くカバーしてること前提の会社と関東圏だけの会社であることを
全く考えてないアホ
- 422 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 15:22:24.74 ID:RSSX6fyk0.net
- >>417
そんな「サービスの上限設定」みたいなことを客がやりたがる理由はありません
社畜さんってどうしてそういう客の論理、原理に矛盾する発言ばかり平気でするんだか
>>419
君のは単に経理処理をどうするか、のテクニカル話だけ
しかも快速は赤字区間専用の乗り物ではない、は未だに無視
>>420
何が不要だ ほとんど乗り降りないような駅に一つ一つ停まって所要時間も無視できないレベルに
余分にかかっていてそんなことを必死に主張する乗客なんてどこにいるんだか？
サービス悪いことに文句言わないようにしないとバカな乞食なんだって感情むき出しに言う
乗客なんてどこに居るんだ？
お前の理屈ならば特急もいらない まして快速廃止と引き換えに特急大増発の必要一切なし
バカな社蓄乞食のオツムは本当にオメデタイ
- 423 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 15:30:11.87 ID:RSSX6fyk0.net
- >>419
あ。それと一つ忘れたけど
これも上で指摘したのに完全無視
車両費ってのは当然両数に比例して増える
君の理屈で黒字区間から赤字区間に車両を回せばその補てんで
黒字区間に投入する車両の必要数が増えるだけ
それを無視してあたかも「タダだ」とか小学生でも騙されないアホロジック
- 424 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 15:40:55.70 ID:RSSX6fyk0.net
- >>415
もうひとつ抜けちゃってたな
＞車庫の場所
乗客はまずこんな鉄道会社論理を最優先になんか考えない
車庫がない→そんなの造れ。で終わりです
しかもこれ、元々あったものの話だろうが
社蓄はアホ過ぎだ
- 425 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 17:15:16.22 ID:uOJTp4vU0.net
- >宇都宮線はそもそも快速とそうでないのと時間>差があまりない
つまり、この路線は、快速を設定すると
犠牲となる駅が多いんです。
東京通勤圏が萎んでいく中で、
時代に逆行したことをやる路線ではないんですよ。
快速が通過していた駅を
テコ入れする方に力を注いだ方が将来のためだよね。
- 426 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 19:15:25.39 ID:lK23k5kJ0.net
- >>425
で、その犠牲になってた快速通過駅は快速廃止で利便性増したの？
どんなテコ入れしたの？
そういう駅の利便性増すとは単に通過列車が減ることでもなければ、通過列車が快速から特急に変わることでも無い
そんなもの何の利便性にも貢献しない
そういう駅の利便性増すとは停車列車の数が増えることだけである
で、具体的にどこの駅のテコ入れしたの？
それと快速停車して特急停まらない駅は利便性どうなったのかね？
- 427 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 19:37:51.35 ID:uOJTp4vU0.net
- 全体的に経費削減でサービス落としてるなら、
相対的比較で近距離重視になっているということじゃない？これはしょうがないよ。
快速あった頃から人口減少傾向だったんだから
そうするしかない。
逆に、聞きたいんだけど、
快速何本設定すれば、
群馬栃木エリアの開発が促進されると思ってるの？
- 428 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 19:41:25.46 ID:uOJTp4vU0.net
- 多分、東武はその答えを
とっくに緻密な計算で導き出していると思うよ。費用対効果もね。
あまりにバカらしいからやらないだけだよ？
- 429 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 20:55:48.53 ID:goFRbTAv0.net
- 赤字の東武日光線は、徹底的に特急誘導をして赤字を減らすのは経営的に当たり前。
乞食は嫌なら乗らなければいいだけ。強制的に特急に乗れといってるわけではない。
- 430 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 20:57:46.23 ID:yDXeYmoR0.net
- >>424
だから、乞食の為に何でそこまでする必要ある？
しかも自社駅利用でなく乗り換え客に？
馬鹿かお前
- 431 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 20:59:46.22 ID:yDXeYmoR0.net
- もう面倒だから、席無し車両の快速でも走らせてやれよw
それでいいだろ？料金支払わない奴に座る資格なし
- 432 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:06:33.97 ID:sDVQMdob0.net
- >>427
なぜそう言い切れる？
経費節減でサービス落としてるなら近距離も長距離も全部ダメになってる可能性って無いのか？
快速廃止して近距離客は具体的に何が良くなった？
言ってみろ
>>428
鉄道会社のやることなすことはいつも何の疑問も無く最適だ
何をもってそう言ってるのか？
逆に言えば関西の新快速や転クロも最適なんだな？
>>429
さすがロクに競争無い業界ならではの甘ったれた考え方だ
世の中一般の業界ではそんな甘ったれた考え方が上手くいかないことは日常的によくあること
そして毎度毎度コジキーコジキーと鉄道会社の思惑通りにならないことに感情剥き出しにする乗客なんて居ないよ、社畜さん
- 433 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:08:35.65 ID:uej9mtH00.net
- >>430 >>431
目線から感情から全部社畜だね
乗客なんてあり得ない
そこまでやるって元々あったものだろうが
新設する話では無い
椅子なし？バカじゃねえの？
- 434 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:47:04.12 ID:aL8NxFq+B
- 東武日光線各駅（特に特急が止まらない駅）の乗降客数を考えると、伊勢崎線（東武動物公園駅から先）や群馬県内の各支線とくらべて、充分すぎるぐらいの本数とスピードだと思う。快速が廃止されても、言うほど不便はないと思うが。
- 435 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:14:07.07 ID:goFRbTAv0.net
- >>421
快速は日光のために作られた。ぶっちゃけ、日光が無かったら快速なんて存在してないよ。
春日部とか栃木とかはおまけだよ。東武日光線だってあんな私鉄ローカル線が複線なのは
日光があるだけが理由。
- 436 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:20:03.03 ID:goFRbTAv0.net
- YouTubeとかの車窓の動画見ればわかるけど、春日部までは河川を除いてほとんど住宅とかで埋まってるけど、
東武動物公園を過ぎたら、駅周辺を除いて田舎だからね。そんな路線に力を入れろとか馬鹿としか言いようがない。
- 437 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 21:58:06.27 ID:sDVQMdob0.net
- >>435 >>436
今の春日部あたりまでの輸送体系が良いかどうかもまるで考えなければ住宅の有無は鉄道会社が利便性によって作る部分もあることを全く考えないアホ
そして近距離部分は快速廃止で何が「良くなった」かの答えは相変わらず何も無い
- 438 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:11:28.21 ID:aL8NxFq+B
- >>401
>>396の説明は、（正の）ネットワーク外部性やバンドワゴン効果を言っているのではなかろうか。東武線で行ける先が増えれば
移動手段として東武線を選択する人が増え（ネットワーク効果）、利用する人が増えればさらに利用する人が増える（バンドワゴン効果）、ということだと思うよ。
- 439 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:17:05.54 ID:aL8NxFq+B
- >>438の続き
だだ、現状は東武グループの努力不足（研究不足？）により、「アンダードッグ（=負け犬）効果」になっている部分も目立つが。
- 440 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:04:52.96 ID:bFtyowno0.net
- >>436
>東武動物公園を過ぎたら、駅周辺を除いて田舎だからね。
その通り。
だからこそ、拠点駅間をスピーディーに結ぶ快速の存在が意味を持つ。
特急とは、存在意義やターゲット層が違うんだよ。
- 441 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:11:21.54 ID:goFRbTAv0.net
- >>437
日本語が明らかにおかしくて何言ってんのかわからないけど、田舎なのを鉄道会社のせいに意地でもしたいんだね。
都心からの距離が離れてるから住宅が密集してないとか書くと新快速、滋賀の話で反論されそうだけど。
＞そして近距離部分は快速廃止で何が「良くなった」かの答えは相変わらず何も無い
それ俺じゃないよ。
- 442 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:14:06.11 ID:gH7bHdLg0.net
- 輸送体系さえ良ければ
群馬栃木区間も大発展して利用者増えるのか？
近距離区間を差し置いて？
それは無理でしょう
- 443 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:22:57.88 ID:goFRbTAv0.net
- 私鉄とＪＲじゃ設備規模が全然違くて、宇都宮線は大宮まで3複線で普通でもそこそこ速いから小山あたりまで通勤圏。
常磐線も取手まで複々線で普通でも速いから土浦まで通勤圏。
- 444 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:25:04.46 ID:fuxh6c1z0.net
- >>429
なるほど
乗客のニーズでは無く楽に稼ぎたかった自分らのニーズなんだな
>>441
新快速もそう TXとかもそう
鉄道の利便性変化が住宅や人口の増減に影響及ぼしてるなんていくらでもあるわな
＞俺じゃ無いよ
お前だろうが誰だろうが問われても誰も答えられてないね
つまり近距離客を考えただの通過駅の犠牲に配慮しただの全部嘘っぱちってことだね
快速廃止で便利になったところは無いと
>>442
君の理屈なら特急も要らないね
増して快速無くした分特急増やす必要無い
＞近距離区間を差し置いて
どこの書き込みにそう書いてあるだろう？
遠距離の乗客増やすのは近距離差しおかないとあり得ないのかい？
そして快速廃止で近距離は一体どう「差し置かれなくて良くなった」のかね？
- 445 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:28:49.35 ID:goFRbTAv0.net
- >>443の続き
都心から同距離でも私鉄とＪＲじゃ町の発展具合が違う。東武スカイツリーラインなんて
ターミナルが北千住、浅草だから余計不便＆時間がかかるから、都心からの距離が離れてる場所は発展しづらい
- 446 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:31:34.38 ID:fuxh6c1z0.net
- >>443
お前の基準がわからん
そしていつの時代の話かも
お前の基準に従えば東武の通勤圏ってどこまでかね？
つうか速いからとか言って(笑)
それはつまり同じ距離でも今の東武の快速と急行では通勤圏になるエリアに差がつくと言ってるに等しい
- 447 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:35:12.76 ID:fuxh6c1z0.net
- >>445
競争の無い客だけで潰れる心配が無い業界ならでは甘ったれた呑気な考え方だねえ
一般の業界ではそういう場合、そういうハンディを感じさせないようにいかに自分とこの客を増やすか考えるものなんだよ
自分らは何も努力せず放っておいても来る客の数ばかり前提に考えてるってだから鉄道業界って世間知らずなんだなあ
- 448 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:47:32.89 ID:aL8NxFq+B
- >>403
栃木群馬の東武沿線民の上京需要よりも、東京周辺民による栃木群馬の東武沿線への移動需要の方が、対象人口が多い。また、定期外利用は定期利用より利益率が高い。というわけで、ネットワーク効果（とバンドワゴン効果）を狙うなら「培養線は直営が良い」になるのでは？
- 449 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:52:55.34 ID:aL8NxFq+B
- >>492
杉戸高野台駅は、今で言うURの開発地だよ。東武も多少は関係してるけどね。杉戸町にカネがなく、久喜駅東口方面と都市計画道路がつながっていないのが欠点。
- 450 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:40:48.23 ID:goFRbTAv0.net
- >>444
国策で大金投じて作られた線形のいい複々線の設備を生かした新快速や
21世紀のもので高速規格で作られて距離が遠くっても時間かからないＴＸと
北越谷から先が複線で昼間でもトブコまで16本走ってる路線を比べて
東武が板倉とかを努力不足とほざいてんのは恥ずかしくないか？
- 451 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:46:35.75 ID:goFRbTAv0.net
- ＪＲと東武で設備でかなりハンデがあるのに、甘ったれるなだって。何様んだよ。
お前が東武を経営して板倉を5万、栃木を3万にしてみればいいじゃん。
- 452 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:51:47.82 ID:rwbj4gGl0.net
- 本当にそれ。ろくに特急も乗れない乞食が地元の代表みたいにぬかしてんじゃねーよという話。
お前みたいのは居なくても一般は誰1人困らんわ
- 453 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 22:56:02.64 ID:goFRbTAv0.net
- >>446
快速は日光のためだけに作られました。日光が無かったらあの形の快速は絶対ありませんでした。
他はぶっちゃけおまけです。
いいね、乞食の頭の中は。通勤ラッシュに快速をいっぱい走らせたら、せんげん台とか新越谷とか草加とか
どうするんだろうね。運びきれないんじゃないの。トブコ〜北越谷に各停、急行系も結構走らせてるから
快速は速く走らせられないよね。複々線区間だって昼間ほどスピード出せないけど。
- 454 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:14:32.29 ID:aL8NxFq+B
- かつてあった「快速」の復活を希望する沿線民って、春日部市民（新越谷駅・越谷駅を通過する料金不要列車が埼葛地区の中心春日部駅にとまるという優越感）と、ごく一部の栃木市民（極めて少数の遠距離通勤者とたまに都内に遊びに行く人々）だけでは？
- 455 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:07:37.56 ID:UDRY5RUT0.net
- 煽られて顔真っ赤に発狂する社畜の図
草www.
- 456 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:08:03.50 ID:NfW942+P0.net
- そういえば長文君は中央快速のスレでも束とか社畜などといったバズワードを使いまくって暴れていたな
此奴が東武沿線とは縁もゆかりもない奴であることは明白
- 457 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:09:44.84 ID:KgYbnA7a0.net
- 一人が自分の意見を開陳して自演して悦に入ってるだけなんだから要らないだろこのスレ
- 458 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:39:07.06 ID:dSdokqG+0.net
- 自分の意見 ×
ぼくのきぼう ×
ボキのチボー ○
それだけ幼稚な主張ってこった
- 459 ：名無しでGO!：2018/04/17(火) 23:56:00.89 ID:BBEIytL50.net
- >>450
恥ずかしく無いよ
だって乗客がどこが便利だから住むとか住まないとか考える時に国策だからどうとか21世紀の高規格だからどうとか全然関係無いもん
そうじゃ無いところは不利で可哀想だから少し大目に見てあげる、なんてことしないの
君のやってることはいかに鉄道会社弁護するか必死になってるだけで乗客目線なんて何も無いんだよ
そんなことにも気づけないって恥ずかしく無いの？
それから新快速が西になってから広げた区間は複々線の恩恵とか関係無いエリア
16本で限界とかも片腹痛い
>>451
一般の業界ではそんな考えでは座して死を待つだけ、当然経営者の地位も何らかの形で追われるだけ、が良く有ることなんだな
そんな心配がまるで無い特殊な業界ならではの甘ったれが隠せないねえ
>>452
出ました 定番パターンの短時間別ID別人ですアピール
そして反論出来ない悔しさからコジキの罵倒で人格攻撃に逃げるのも何時ものパターン
そして一般って何？kwsk(笑)
>>453
快速が無くなった分はどうなったの？
それに答えられないでよくそんな空虚な理屈言えるね
- 460 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 00:09:46.98 ID:V7SFir9v0.net
- ワロタw
- 461 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 00:45:07.76 ID:vIgRfvkvc
- >>457
自説を開陳しているのは、1人じゃない。私以外に複数人いる（笑）
- 462 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 02:03:47.04 ID:vIgRfvkvc
- >>412
JR東武直通特急（栗橋駅経由）は、スペーシアきぬがわ7号（新宿駅17:32発）がすでにあるが、特急料金に割高感があるからか乗車率は...
- 463 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 02:05:27.59 ID:vIgRfvkvc
- >>462の続き
JR東武直通特急（久喜駅経由）は、「東京圏における今後の都市鉄道のあり方について」に「久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線の相互直通運転化等の工夫により...」とあるので、今後に期待！
- 464 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 05:53:03.39 ID:G/GVsl3H0.net
- 住むとこ選ぶ時、
やはり、
快速停車駅の駅近が一番いい
その次に、
快速停車駅の駅遠か
通過駅の駅近か
遠方の快速停車駅の駅近か
っていう選択になるわけだけど、
この路線は、近距離の通過駅が多いからね
多い分どうしてもそちらに需要は流れる
だから遠方まで発展していかないんだよ
- 465 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 06:01:03.71 ID:G/GVsl3H0.net
- 新住民呼び込むにも、同一沿線上の別の駅が
競合相手となるわけで、
遠方のサービスを充実させればさせるほど、
東武動物公園以南のライバルが強大化していくよな？格差がむしろ拡がって、
需要は東武動物公園以南に囲い込まれるっていう逆の効果が起きやすいっていうのもあるかもね
- 466 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 07:40:45.11 ID:vIgRfvkvc
- 東武本線の「快速」は主に観光客向けに1時間に1本ぐらいしかなかったんだよ。都内への通勤通学で日常的に利用する列車は、急行（かつての通勤準急）や区間急行（かつての準急）なんだよ。>>464はどこか他の路線（JR）と混同している。
- 467 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 07:45:51.63 ID:vIgRfvkvc
- だから>>465のようなまったくトンチンカンな話になる。料金不要列車は、ほとんどが、久喜／南栗橋までになっていることを知らないようだ。
- 468 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 08:49:40.39 ID:prQzqjMX0.net
- 快速無いから有る東上線でも住めばいい、どうせ有料座席使えない底辺だろうがw
- 469 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 09:10:21.63 ID:Lei+h4oY0.net
- 長文氏の理路整然と相手を黙らせる頭の回転の早さ、視野の広さ、引き出しの多さ、悪に怯まずにとことん戦い抜く勇気・・・リアルな社会でも長文氏のような人とぜひ仕事を一緒にしてみたいものだ
- 470 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 09:17:07.85 ID:bT+gdGJS0.net
- >>469
自画自賛ですかぁ？
- 471 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 11:06:56.85 ID:Lei+h4oY0.net
- 長文氏の味方が多いことを受け入れられない東武社畜の遠吠え
- 472 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 11:57:19.19 ID:kaReXfX0v
- >>448
現在の東武の赤字支線で本線への流入を考慮すると赤字分を許容できるのは越生線だけだと思う
もし赤字支線から黒字路線への乗り継ぎ者数が十分に多く、かつ黒字路線の利用距離が十分に大きければ培養していると言えるかもしれない
しかし観光路線を例外として除けば、越生線以外はどちらの数字も不十分でしかない
赤字路線に配荷される固定費と可変費用の赤字分より黒字路線への乗り継ぎによる運賃の配賦額から生じる利益が大きければ
経営上やむなしとできるかもしれない
しかし栃木や群馬の赤字ローカル線はその条件を満たすとは到底思える状況ではない
一方赤字路線が別会社であれば、赤字ローカル線に配荷される負担を本社が負うことはない
また赤字ローカル線から一定の乗り継ぎ客は別会社になってもなくなるわけではない
仮に乗り継ぎ客数が減少したとしても赤字ローカル線の負担額がなくなるので、
明らかに本社の経常利益は上がる
よって赤字ローカル支線は分社化か3セク化した方が経営上は好ましいということになる
あと、東京エリアから赤字ローカル支線へ移動する乗客が、その赤字ローカル支線が東武だから乗り継いでいくという事例はほぼないだろう
伊勢崎線の足利程度までなら企業もあるのでりょうもうを継続できるわけだが、東武宇都宮線や小泉線や佐野線への乗り継ぎ需要などないに等しい
佐野へは高速バスだし、伊勢崎方面はJRだし、東武宇都宮線沿線で新栃木乗り換えで行くことなど一般人には想像も及ばない
一般人が東武の赤字ローカル支線駅に行くとしたら検索するだろうが、一般人には乗り換えする路線が東武である必要など全くない
繰り返しになるが一般人は東武ローカル支線のことなど知らないし、仕方なく利用せざるを得ない状況になったとしてもその路線が東武であるから選択するなどということはない
どこの会社が運営していてもよいのだから東武のためにも3セクでよいということになる
- 473 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:14:19.27 ID:kaReXfX0v
- >>438
世の一般人で東武のローカル支線がどこを走っているかを知っている人などいない
東京に10年以上住んでいる私もごく数年前まで東武の路線体系など全く知らなかった
小泉線や佐野線なんて名前すら知らなかったし、
久喜と栗橋でJRと交差していることは何となく知っていたが、
どちらの駅が日光線でどちらの駅が伊勢崎線なのかも分からなかった
東武宇都宮線は名前は知っていたがどこから分岐しているかも知らなかった
世間の人の東武の理解はこんなもんだと思う
東武のことをわざわざ調べて乗り継いで行くなんて人はいないに等しい
仮に用事があって仕方なく東武のローカル支線の駅に行くことがあったとしても
それは頻繁にあるものではないし、一般人にはその路線が東武の路線である必要性は全くない
結論として一般人には赤字ローカル支線が東武である必要など全くない、3セクでよい
- 474 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:33:07.41 ID:kaReXfX0v
- >>438
東武の正のネットワーク外部性の効果があると言えるのは日光線と鬼怒川線だけだと思う
日光線は赤字でも維持するメリットが十分にあるだろう、別路線で運賃が増大するのは利用者にも好ましくないし
もっとも鬼怒川線に関しては野岩に移管しても問題ないと思う
鬼怒川温泉は東武で行くところというイメージが既に十分に浸透しているし、
今なら伊豆急や箱根登山と同様の位置付けでも問題ないと思う
赤字であること以外に衰退しているという問題もあるのだが
- 475 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:32:11.60 ID:LDki+qPu0.net
- 寧ろ、自虐w
- 476 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:37:22.10 ID:PvVx010r0.net
- >>471
また自画自賛ですかぁ？
- 477 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:38:28.08 ID:PvVx010r0.net
- 自画自賛と言うより自作自演かな（笑）
- 478 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:43:02.49 ID:TpxyPhqb0.net
- 小山あたりだと、
1490円かかるんだよな
この設定なら、客単価高くなるし、
快速設定してでも客を取りに行く価値があるよな。
栃木市まで1500円ぐらいに出来れば、
快速を設定する価値はある。
小山の半分ぐらいは。
- 479 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 12:53:25.61 ID:bdYt26HX1
- >>463
東武は久喜以北に関してはJRの補完としてしか生き残りの道はないと思う
殆どの客がJRに乗り換えるという現実を理解した上で、
乗り換え客を増やすという方策を取った方が賢明だろう
ただし特急料金を取ることで損失分を補償するのがよいかと
- 480 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 13:04:27.15 ID:f5aM7KbPu
- >>478
栃木からの有料列車を使わない通勤ルートは栗橋でJR乗り換え一択です
北千住と浅草にしか行かない東武は使えない
定期代は会社が出してくれるから運賃の多寡は乗客には関係ないよ
- 481 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 13:41:58.98 ID:tsw4BBTD0.net
- 昨夜は途中になっちゃったな
>.>453
コジキーコジキーと金儲けに都合悪いことにはよほど感情むき出しにしないと
収まらないらしいねえ さすが社畜さん
で、快速なくなるとどこが便利になったの？ってか快速の数とか関係なく年々減便とか
やってるのどういうわけ？運びきれない心配すると減便するの？
>>456
君は縁もゆかりもあるの？まずはそこをはっきりしよう
擁護してる書き込みに縁もゆかりもある利用者のメリットの話が全然出てこないんだけどねえ
出てくるのは金儲けに都合よくしたい話だけ
>>457 >>458
正にそうだね、社蓄さんの書き込みは
- 482 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 13:56:03.84 ID:tsw4BBTD0.net
- >>464 >>465
途中若干意味のわからない言い回しがあるけど要は沿線内でどこがって増減しか
考えてないんだよね
最近首都圏でも「住んでもらえる沿線になるように」ってな考えや施策が鉄道各社から
出てきてるけど（施策の是非は置いといて）そのような沿線全体の増減ってのはまるで
想定外と
>>468
これは一体何の解決策になってるの？根拠ない底辺呼ばわりの感情むき出し罵倒も
「乗客であれば」必要も動機もないことだし ねえ社畜さん
>>470 >>475〜>>477
反論できなくて都合悪くなるとこれだねえ ぜーったい俺じゃないからね
いつものことだけど何か犯罪なりおこって警察の捜索が入ろうが発信者特定に至ろうが
絶対別人
社蓄ではない一般人宣言にしても自作自演無し宣言にしてもその種の宣言はバレた時のリスクに
備えてビクついて全くできない社蓄さんと違って
>>478
だからさ 上にも書いた運賃ってどう決まったのか？の経緯も何も考えない馬鹿なの？
しかも東武の運賃は快速がある時代に認可されてるものだからね
- 483 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:02:44.48 ID:RGq5T3Dt0.net
- リアルで褒められないからって自分を長文氏（死でよい）とか崇めたり暇な奴w
- 484 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:13:53.75 ID:vIgRfvkvc
- >>474
野岩鉄道（三セク会社）の筆頭株主は福島県では？ 会津地域の全自治体も出資していたはずなので、福島県が実質的に支配している会社では？ 貴殿が野岩鉄道への移管を望んでいる東武鬼怒川線は、全線が栃木県日光市内では？
- 485 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:25:50.49 ID:vIgRfvkvc
- >>484の続き
「鬼怒川温泉は東武で行くところというイメージが既に十分に浸透している」のであれば、それはまさに「バンドワゴン効果」です。わざわざ手間をかけて他社（=福島県庁と会津地域の自治体）に収益をプレゼントする必要はないことになりませんか。
- 486 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:34:59.44 ID:yNEWW0wuD
- >>448
つまり鬼怒川線の運営主体が東武でなくなっても鬼怒川温泉へは東武というイメージがなくなることはないということ
もし別会社になれば鬼怒川温泉への乗客が変わらないのに鬼怒川線の赤字の配課が減少するので利益は上がることになる
野岩が鬼怒川線を欲しいと思うかどうかは分からないが、分社化した方が東武の経常利益は上がることになる
- 487 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:15:41.05 ID:RGq5T3Dt0.net
- オールロングの通勤車が浅草から日光まで臨時で走るぞ。
な、料金払わないゴミには相当なやり方だわw
- 488 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:37:25.80 ID:yNEWW0wuD
- >>448
箱根湯本までは箱根登山でも箱根へは小田急というイメージが定着しているのと同じで
乗客にしたら東武の電車に乗って鬼怒川温泉に行くことには違いはなく、途中から鉄道会社が変わるなどということを意識することはない
- 489 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:42:19.23 ID:yNEWW0wuD
- >>448
この論理がある程度通用するのは伊勢崎線だけだな
伊勢崎線沿線にはある程度のビジネス客の需要があるからりょうもうが存続し得る訳で
他の路線は仮にたまに東京方面からのビジネス客がいたとしても、それを踏まえても現状の営業係数にしかならず
今後の改善の見込みもない
将来的には3セクにするしかない
- 490 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:50:30.36 ID:gZmTxKP7l
- >>484
野岩は株式会社なので栃木県や日光市や株主以外の会社が出資していけないという法律などない
筆頭株主が反対するとは思えないし、福島県としては増資してもらうのは寧ろ歓迎なんではないかと思うのだが
赤字ローカル線というものは地域が支えるものだろうし
- 491 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:50:43.00 ID:vIgRfvkvc
- >>488
箱根登山鉄道は、小田急電鉄100%出資の小田急箱根HDの子会社。野岩鉄道は福島県が支配する三セク会社。東武鉄道の持分法適用会社だが、東武グループではない。福島県庁（と会津地域の自治体）が、全線が栃木県日光市内の東武鬼怒川線の経営に関与することはあり得ない。
- 492 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 14:59:34.09 ID:vIgRfvkvc
- >>491の続き
野岩鉄道には栃木県内の自治体も当然出資している。出資している自治体は、野岩鉄道へ補助金も出している。野岩鉄道は青息吐息なんですよ。
- 493 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 15:26:21.81 ID:VRs4I38K0.net
- >>483
自作自演乙（笑）
- 494 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 15:27:09.68 ID:8aNhZm520.net
- 快速は、栃木のゴルフ場行くとに重宝した。
あれ無くなって、車で行くようになっちまったよ。
- 495 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 16:53:19.06 ID:Y8BUZET+0.net
- >>483 >>487
社畜必死www.
- 496 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 16:58:16.19 ID:E50xuPBi0.net
- >>487
板倉東洋大前で停車中にトイレ逝けってか www
- 497 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:07:18.01 ID:vIgRfvkvc
- >>473
栃木県壬生町には、東武鉄道が誘致した「獨協医科大学」と「おもちゃのまち」（墨田区にあった工場が移転した）があって、昔ほどではないと思いますが、東京東部や埼玉東部から東武宇都宮線おもちゃのまち駅までのヒトの移動はあるのですよ。
- 498 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:12:41.59 ID:vIgRfvkvc
- >>497の続き
乗換案内アプリがないと電車のルートがわからない人ばかりではなく、（ルートはわかっているが）電車の時間を調べるために乗換案内アプリを検索する人もいるんですよ。都内やその周辺には生まれた時から都内やその周辺に住んでいる人も大勢いるんですよ。
- 499 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:29:46.39 ID:vIgRfvkvc
- >>472
一般に路線網の端に行くほど乗客が少なくなると思う。乗客の少ない「端の部分」をグループ外移管や廃止にしても、環状線でもない限り、残った部分には新たに「端の部分」ができる。全線廃止するまで乗客の少ない「端の部分」は必ずある。
- 500 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:40:26.37 ID:vIgRfvkvc
- >>499の続き
だから各社はネットワーク効果とバンドワゴン効果を狙って、全体で収益向上に努めるのだよ。また、安易に外部補助を導入すると、全体的に効率化しようというインセンティブが働かなくなるので、経済学的にもまずは内部補助が望ましいということになっていると思うよ。
- 501 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:49:34.78 ID:vIgRfvkvc
- >>500の続き
GW中に、佐野線直通の臨時りょうもう号を設定したり、佐野線普通列車を増発したり、野田線運河駅から佐野線の駅まで臨時列車「春の花めぐり号」を運行したり、「春の花めぐりきっぷ」を販売したりするのは、良い例です。
- 502 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 18:59:20.34 ID:vIgRfvkvc
- >>501の続き
そもそも東武鉄道は路線別収支を公表していないような気がする。もし今後、東武が「○○線は廃止したい」とか「維持困難なので上下分離方式でお願いしたい」とか発表したら、その路線は東武にとって堪え難い赤字だったということがわかるのだろう。
- 503 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 19:19:53.34 ID:LK2hYP560.net
- トイレなんか不要、乗る前に済ませろや
- 504 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:02:10.90 ID:yRvogzNM+
- >>491
箱根登山が小田急系であることなど誰でも知っているからここで説明するまでもない
乗客にしたら乗車した路線の電車でしかなく、乗り入れ先の会社が同じである必要もなく、
多くの乗客は関心もない
乗客にしたら踊り子号は東京から乗るJRの電車であって伊東から先が伊豆急であることを知らない人すらいるだろう
つまり乗り入れ先が別会社であっても乗客には関係がない
これは東武でも同じことで、どこから野岩かどこから会津かを知っている乗客などほぼいないだろう
仮に下今市から別会社でも乗客には東武の電車であることには変わりがない
- 505 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:08:06.02 ID:yRvogzNM+
- >>491
実際問題として栃木県と日光市が出資すると言って火の車の野岩が拒否するとは考えにくい
ましてや福島県が栃木県を経由するから管理できないという理由での出資を拒むとも考えにくい
栃木県や日光市の持ち分があればそれは応分に栃木県内の便宜を図るということで何の問題もない
あと野岩より鬼怒川線区間の方が赤字がましで観光資源があるという状態で野岩が鬼怒川線を絶対に欲しくないとは考えないと思われる
繰り返しになるが鬼怒川線部分が栃木県だからといって株主が出資を拒むことはほぼ考えられない
- 506 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:11:02.92 ID:Z+LvaC0dU
- >>498
あの、そんな当たり前のことをここで書く必要はないんですが
自分も到着時間を知るために当たり前のように使っているが、使わない人がいるのだろうか
- 507 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:18:49.17 ID:qExjWEvcb
- >>499
だから何？
環状線でない限りどの路線にも終点があるのは当たり前でしょ
桐生線がもし上毛になったとしても接続点が太田であることには変わりはない
佐野線も宇都宮線も佐野線も別会社になっても同様に接続駅は変わらないし何の問題もない
- 508 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:19:58.00 ID:qExjWEvcb
- >>502
今はしてる
かつては路線系統全体でしか公表しなかったが、今は個別に公表するようになった
- 509 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:53:18.86 ID:tBXwSV2es
- >>500
では近鉄が分社化せざるを得なくなった理由はどう説明する？
東武の赤字ローカル線に関しては東武の鉄道であるという理由で自助努力を妨げている
多くの企業は独立採算を促すためにもカンパニー制度で別会社作っている
公的補助を受けるかどうかというのは分社化の後の話
まずはできる限り自助努力をしてみろというのが正しいあり方
- 510 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 21:58:13.42 ID:g6H8dB6VW
- >>497
東武が誘致した会社があろうがなかろうが、立派な赤字路線
結果が伴っていない
誘致した会社があったからといって分社化していけない理由にはならない
- 511 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 22:25:59.42 ID:uaba2cxve
- >>500
>各社はネットワーク効果とバンドワゴン効果を狙う？
東武でバンドワゴン効果があったのは日光と鬼怒川だけだ
東武の赤字ローカル線でネットワーク外部性の効果があった線などないし、狙って取れるような線もない
伊勢崎線の舘林以西に関してはバンドワゴン効果が出るまでは至ってないな
ごく限られた用途のユーザ間でのみのデファクトだろうな
ちなみにこのスレでミクロ経済学の用語使っても殆どの住人が分からないだろうし、
分からないようにする目的なら使う意味がないから使用はやめた方がよい
- 512 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 22:15:26.64 ID:cG6pKBxG0.net
- 少しでも価格が高い方を喜び、少しでもサービス悪い方を喜ぶ
それに逆らう奴には乞食と憎しみこめて罵倒する
社畜じゃないのにこんな奴が居たら頭悪過ぎで狂ってるわな
- 513 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 23:15:18.19 ID:V7SFir9v0.net
- むしろ利用しなくていいから。あと、眺めたり撮ったりもしなくていいから、視界から消えて
- 514 ：名無しでGO!：2018/04/18(水) 23:43:51.55 ID:/bqFsOhB0.net
- ⬆︎また社畜しか動機の無いことを(笑)
- 515 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:13:34.57 ID:sDQ33QOV4
- >>500
当たり前の話だが、企業規模が大きいと不採算の元凶が見えにくい
東武の赤字ローカル支線も現状ではその線がどの程度合理化ができていないかが見えにくい
最近は路線系統の支線の営業係数も公表するようになったのは合理化への一歩だとは思う
東上線では森林公園以北も別路線にして営業係数を公表すれば合理化を促進しやすくなるだろう
更に分社化すれば支出と収入がクリアになるため無駄な経費の可視化がしやすくなる
- 516 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:07:21.79 ID:w5+YA/hs0.net
- 長文氏と社畜の双方の主張
100人のお客さんがいたら100人が長文氏を支持するだろう
余程の変態糞野郎でもない限りはwww.
- 517 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:54:18.59 ID:HxpxtM8R0.net
- 何で田舎で今後人口増加も見込めない地域に
「板倉東洋大前」という新しい駅を作ったの？
駅を作れば色んな経費が掛かるんだから作らなきゃ良いのに
東武が負担する金額はかなりじゃない？
ずっと駅が無かったんだから、それで良かったのに
- 518 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 01:58:07.75 ID:HxpxtM8R0.net
- 例え地元に要望されても経営上収益を生まない駅ならば
「東武としては駅を作りたくない、他の駅に経営資源を集中させる」と
言えば良いのに
駅作って一日数本の快速設定して
都内からの所要時間をその快速運転の時間で表示して
その後その快速は廃止
何だかチョッと理不尽な感じがする
- 519 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 02:06:44.78 ID:HxpxtM8R0.net
- 普通に考えてそんな東京から遠い所
ニュータウンとしてどういう需要があるんだろうと
まだ藤岡や栃木は、もともと住んでる持ち家があるから
そこから通ってる人もいるでしょうが
板倉ニュータウンに新しく家買って、そこから都内通勤は
大変だよね
でも一日に数本ある快速で東京から近さをアピールしてたから
矛盾を感じる
最初の街開きの頃は東京からの近さを一日数本の快速の乗車時間で
表していたからね
もし快速やめるのであればもっと前にやめておくべきで
南栗橋乗り換えの東京からの時間で
表示すべきと思う
- 520 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 02:10:29.57 ID:HxpxtM8R0.net
- つまり東武としてはそんな赤字路線に新駅をつくるなど
経営者は株主に対してちゃんと説明しないと
普通は折角駅作ったんだから
快速運転してより需要を高めて
魅力ある街にするのが普通だと思う
だから無料の快速は必要であると考える
- 521 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 02:17:49.08 ID:HxpxtM8R0.net
- 快速で北千住からの時間アピールしておいて廃止はひどいね
（通勤列車としての快速設定はもともとなかったけどね）
なんだか通勤で無料快速直通で北千住近いかも気分を感じさせる
広告、駅が出来た時一杯あったよね
- 522 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 05:24:17.04 ID:xGCNOOs9v
- 既出かもしれないが、板倉ニュータウン（開発：群馬県企業局）は、東京で働く人のために開発したものではないのでは？ まだ完成してなくて整備途中だし。
- 523 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 05:30:05.19 ID:xGCNOOs9v
- >>508
>>515
東武鉄道が路線別収支（路線毎の営業係数）を公表しているなら、URLを教えてください。（新聞社や雑誌社の独自試算ではないもの）
- 524 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 05:37:43.93 ID:2GS0k43g0.net
- >>516
また自作自演かよ┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 525 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 05:46:23.32 ID:zMeiGFyT0.net
- 損切りだよ損切り
失敗を失敗と認めずに
いつまでも赤字を垂れ流し続ける行為は、
黒字区間の住民からすると、
冗談じゃない話だ
健全な経営でちゃんと利益をあげる、
そして、求められてるところにきちっと
サービスとして還元していく、
当たり前の話だろ。
通勤圏区間と観光に力を注いで
どっちつかずなところは、
最低限のサービスでいいんだよ
- 526 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 06:32:22.14 ID:sYTrT9aPd
- >>521
それって不動産屋の広告がひどいって言ってるわけ？
毎度の不動産屋の常套手段に騙されるやつもバカだと思うんだが
- 527 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 06:48:33.22 ID:xGCNOOs9v
- >>517
>>518
板倉東洋大前駅（請願駅）は、平成9年（1997年）、板倉ニュータウンオープン、東洋大学の開校に合わせてできた駅です。
- 528 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 08:15:45.75 ID:yfziU/Ka0.net
- 快速無くなって、栃木駅周りのゴルフ場行かなくなったな。
- 529 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 08:18:50.39 ID:rk8fzitB0.net
- そんなこと言う奴はそもそもクラブすら持ってないw
- 530 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 11:24:32.02 ID:JvpGwNSE0.net
- 快速でゴルフ客って実際見かけたけどな
人は皆自分の所得で買えるものであっても自分の価値基準で買うか買わないかの選択をする
バカ社畜は鉄道会社の追加料金サービスに限ってはそういう選択をすることはあり得ない、買わないのは所得が無いからだと言い張っている
- 531 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 11:38:57.12 ID:mc5tPRl40.net
- >>524
根拠無く何が何でも自作自演ってことにしとかないと都合悪いんだな
- 532 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 11:39:27.37 ID:I5ad2W1Z0.net
- 実際そうだしなw
- 533 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 11:44:09.30 ID:Zry5NUqo0.net
- ゴルフ客なら普通車で行くだろう？
駅からはなれたところにゴルフ場があるんだし。
- 534 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:09:09.47 ID:Weg1Y8S10.net
- そりゃ、道具も持ってないアホな独りよがりの戯言だしw
- 535 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:09:26.28 ID:v7XQ1tVr0.net
- >>532
じゃあ根拠出してみろ
根拠無くてもいいなら誰でも言える
鉄道会社擁護の書き込みは全部一人の自演だね
- 536 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:23:48.02 ID:xGCNOOs9v
- >>509
>>510
当たり前の話ですが、分社化するのは分社化する理由・事情・状況等があって、関係各位が分社化した方が良いという結論を出したからであって、分社化していないのは現時点ではそうでないからです。
- 537 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:25:43.82 ID:xGCNOOs9v
- >>536の続き
無位無官で無学無識の無関係各位が「こうあるべき」と言っても説得力がないのでは？
- 538 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:10:50.68 ID:Weg1Y8S10.net
- だったら、IPアドレス表示して書き込んでみろよw
お前も長文死もなw
- 539 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:16:48.81 ID:v7XQ1tVr0.net
- >>533
駅からバスやタクシーもあるし、ゴルフ場によっては近くの駅に送迎バスを出している
みんな車でしか来ないんだったらそんなもの自体有るはずない
それにゴルフコース回ると言うのはお仲間が居るのが普通だ
あちこちから集まってくるお仲間同士が何処かの駅で待ち合わせってのもよくあること
世間では今メリハリ消費ってのがよく言われるのにそれを認めると追加料金サービスに都合が悪い「自身はゴルフに縁のない」糞社畜が無知晒して必死だこと
人のこと根拠無く自演だ自演だ騒ぐわりには自分は別IDがまるで示し合わせたように短時間にやってきて同意ゴッコするのもすっかりパターン化している
- 540 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:18:11.15 ID:v7XQ1tVr0.net
- >>538
そこまで言うならお前は自演だ
違うならIPアドレス出してみろ
- 541 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:22:57.39 ID:v7XQ1tVr0.net
- >>538
ってかよ、人に立証しろと依存するってお前は根拠無く言ってるってゲロってるわけじゃん
自分が断罪される時は根拠無く断罪はどうのとか言う癖に自分が相手にする時は平気なんだな
社会性欠落した糞社畜は自分がと自分にがダブスタなのは日常だね
自分を棚に上げて他者批判ってのは最低の屑野郎だ
- 542 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:25:15.06 ID:Weg1Y8S10.net
- 仲間居るなら尚更だ。
誰かの車で一緒に行く、最寄り駅の方がまず珍しい。
なぜだがわかるか？
分からんだろうな、ゴルフ場でプレイした事の無いアホにはw
- 543 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:27:02.54 ID:Weg1Y8S10.net
- >>541
後者はまさしくお前自身に降り掛かってる事なんだがw
悔しすぎてそれすらも分からないのかw
- 544 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:29:55.27 ID:xLHojSnB0.net
- 弔文の自作自演ばかりだな（笑）
- 545 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 12:41:33.01 ID:Weg1Y8S10.net
- 悔しすぎてボロ出してることも気付いて無いんだぜ、コイツw
本当に分かりやすい。
- 546 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 14:45:45.21 ID:tspeNbJg0.net
- 栃木駅では、快速の到着にあわせて、ゴルフ場の送迎バスが何台もロータリーで待っているんだよ！
快速が到着すると、ボストンバッグ片手に送迎バスに乗り込むのが週末の栃木駅のおきまりの風景だったんだよ。
快速が廃止になった今、同じ位の時間に着く特急が到着した時に、同じくらいの人の流れが続いているかは知らない。
- 547 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 14:48:26.46 ID:tspeNbJg0.net
- 渋滞に縁がない電車の方が楽なんだよ！
いつだったか、後輩が最寄りまで送るというので帰りに乗せてもらったが、案の定、渋滞につかまり、電車で帰るより遅くなったことあるよ。
- 548 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 14:50:47.33 ID:tspeNbJg0.net
- 栃木アタリだと、交通費と宅配代で高速とガス代とトントンで、コンペのパーティーでアルコール飲めるし、案外いいもんなんだよ。
- 549 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 16:10:31.66 ID:wEjkE8xM0.net
- >>483 >>524 >>532 >>538 >>544 >>545
悔しくていくらハッタリかまそうがこちらは現に別人なんだから仕方ない
警察捜索など発信者特定に至ろうが絶対別人だよ宣言までしてる
一方お前はいくら言われてもそれに対抗できない
発信者特定されると抱えてる不都合を恐れてる人間とそういう理由のない人間の違いと言える
またIPアドレスは「同じ道具発ではない」証明にはなっても複数の道具を同一人が使ってるか否かが
全くわからないので証明として意味がない
そしてプライバシーその他警察の捜索など「みんな公平に」晒されるならまだしも 相手が晒さないのに
自分だけ不利な立場になるようにノコノコ晒すバカはいない
そしてブーメラン食らって自分が晒せ言われたとたんにダンマリするようなことを相手に命令する「自分を
棚に上げる」馬鹿っぷりには相変わらず呆れてものも言えない
さらに人のことジエンジエン騒ぐくせに自分は短時間に別ID連投して「別人です」アピールする一番幼稚な
自演パターンを未だに卒業できない無能ぶりだ
そして>>545「ボロが出てる」どんなボロか言ってみろ
それも言わないで「ボロが出てる」って言う口先だけならいつでも誰でも簡単なことだ
- 550 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 16:23:38.68 ID:wEjkE8xM0.net
- >>487 >>503 >>.404
頭の中は完全に社蓄の立場ばっかりだね これ、完全に主語は別の乗客にはならないよ
それにしても>>487の話、どんどん劣化するね それを喜んでるって乗客としてはあり得ないキチガイ
>>518
快速はその時設定されたものではない 増発すらされてない
理不尽は同意 詐欺的とすら言える
こういうことを必然性ないのにちょっとしたテメーのカネ勘定だけのために平気で出来る会社ならば
今後も沿線に住宅を買うことに限らず「東武をアテにして信用する」行動はできない
こんな線の沿線は住まない方が正解ですよ、としか他の人にも言えない
>>519
実際何もなかったところに分譲されて移り住んでる人がいるんだよ
まあ快速廃止は住宅販売前にやる、もしくは快速廃止を予告すべきだね
売れ行きも価格も変わるだろう
- 551 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 16:25:25.39 ID:2PPBiC1q0.net
- >>546
ゴルフなんて高級な玉遊びを嗜むなら、
最低でも東武特急でいいだろ。
- 552 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 16:37:15.28 ID:wEjkE8xM0.net
- >>525
快速廃止になって黒字区間は何が良くなったのか、に答えはどうした？
赤字区間のサービスは削減、黒字区間のサービスも削減 どこもかしこも最低限
結果会社の利益だけが増え、株主含めた内部サイドのやつだけ山分けが増える
そんなことを嬉しがったり要望したりするバカ乗客なんてどこにも居ないよ
東武はいまだに駅のトイレに石鹸すらつけないドケチぶり
黒字区間も混雑維持しようと減便など熱心
ホームの冷暖房付き待合室も何年かかっていまだにあんなに少数の駅にしかないんだか
黒字区間のサービス還元が聞いてあきれる数々の惨状
>>533
ふーん つまり鉄道で行くなんてあり得ないと つまり特急とか快速とか関係ない話だね
>>542
バカじゃねえの？例えば会社などの集まりでは八王子の人と横浜の人と千葉の人が栃木の
ゴルフ場に行く、なんてパターンがよくあるんだよ
八王子の人がクルマ出すとしてどこで待ち合わせるの？
ゴルフ場最寄り駅ってのは普通にあり得る合理的選択肢だよ
- 553 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 16:48:16.53 ID:wEjkE8xM0.net
- >>543
>>541氏の言動のどこに降りかかってるんだろう？Kｗｓｋ
>>551
あれ？クルマしかあり得ない（>>533）はどうしたの？（笑） あれも口から出まかせなのかな？
特急はあり得るけど快速はあり得ない そんなことどこに根拠が？
まして上にもある通り今の時代ってのは「メリハリ消費」とか「一点豪華主義」の時代なんだよ
なんでもかんでも価値観もコスパも関係なく湯水のように豪勢に振る舞うわけではない
だいたい海外から金掛けて日本に来る訪日客がなんで船橋周りの京成特急とか関空快速、南海の空港急行使うのかね？
実際紅葉シーズンなど快速には多数訪日客がいたぞ それもアジア系だろうが欧米系だろうが
かえって特急の方が外国人見なかったな
DRCの時代とは様変わりだわ
東武の内部の人間ならそういう変化は肌で感じて分かってるはずだわな
- 554 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 17:06:34.34 ID:f01b5rLQ0.net
- >>552
損切りすれば
将来も安定した経営が続けられる。
それがメリットです。
赤字区間そのままにして、
将来運賃にはね返ってくるのは、
沿線住民みんな嫌でしょう
- 555 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 17:11:11.25 ID:q/33Tm0V0.net
- >>551
栃木まで特急料金払うようなメリットがあるとは思えんが？
- 556 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 17:38:07.31 ID:Mb0krO0p0.net
- 四人がけボックスシートに二人で独占して向かいの2席に荷物を広げてたり、三人の親子のうち夫婦と思われる男女が片側に座り談笑し子供は反対の席に横になって2席ぶん使って寝てたりとマナーの悪さが目に付いてたな
ガラガラのときはともかく乗客が増えてきても席を詰めたりしなかったしあれ見ると指定料金不要のクロスシート車が無くなったのは正解かなと思った、北千住付近とか混む区間も走るのにあの有様はひどすぎた
- 557 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 17:57:47.21 ID:tJXZoMfh0.net
- 座席指定制の特急は快適です。
貧乏臭い快速なんかいりません。
- 558 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 18:02:47.79 ID:q+spPx1p0.net
- >>554
君の話は永久にそんなこと言って我慢だけ強いてそうな話だな
還元される時は永久に来ない
そして内部の人間の山分け増やしてもそういう視点では乗客には何もいいこと無い
>>556
混雑してくれば大概の人はその程度のことは配慮してるし、ロング詰め込みにすればマナー良くなる根拠もない
って快速に乗客多数乗ってたことを自ら言ってるとは
>>557
特急料金にチマチマしてる貧乏臭い鉄道会社こそ要らない
- 559 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 18:07:55.46 ID:iA8JlVrn0.net
- 早めに仕事片付けしたら、このアホでガマンできない長文乞食のレスばかりでワロタ。やはり、暇なニートだわw
- 560 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 18:13:00.95 ID:iA8JlVrn0.net
- あとな、ゴルフ仲間は毎回カート運転する係というのを交替でやってるんだよ、わざわざそんな最寄りまで列車でなんか行かないわ。
せかせかしてプレイなんかしないからね。
まあ、そんな高尚なものに手が届かないのはやっすい料金すら支払えないゴミという時点で判明してるけどさw
乞食がナマポで駅前のパチ屋に行くくらいだろ？w
そんな負けるのが当たり前の賭け事に時間割いてる馬鹿なんかどうしようもねーわなw
- 561 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 18:29:35.57 ID:CHTi+JzA0.net
- 弔文、良識派から総攻撃されたな（笑）
- 562 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 19:11:32.28 ID:7Pv+NWMs0.net
- >>532〜>>534、>>538、>>542〜>>545、>>551等々
この辺の書き込み者のことが長文乞食と呼ばれてる人なわけか
- 563 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 19:21:00.66 ID:ysHPSbje0.net
- 客を犠牲にした儲け主義の会社を不合理に擁護し、異論いうものには乞食など汚い言葉で罵る
そういうのを良識派と呼ぶとは世の中狂ったもんだなw
- 564 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 19:25:47.24 ID:dQXgUAiY0.net
- 賢明な人はお分かりでしょうw
わざわざ繋ぎ直して書いてるアホな乞食ですw
- 565 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 19:29:26.58 ID:f01b5rLQ0.net
- 儲けても還元されないっていうのは、
あなたの思い込みに過ぎません。
仮に、還元しないにしても、
これから、この沿線地域にも訪れるであろう、
本格的な人口減少時代に備えて、蓄えはあったほうがいい。
あればあるほど良い。
とにかく儲からないことはやらない。
無駄なことはしない。
当たり前の判断ですよ。
- 566 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 20:05:05.23 ID:xGCNOOs9v
- （再質問）
>>508
>>515
東武鉄道が路線別収支（路線毎の営業係数）を公表しているなら、URLを教えてください。（新聞社や雑誌社の独自試算ではないもの）
- 567 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 20:16:25.68 ID:+sl5fKuV0.net
- >>560
そんなめんどくさいことやんねー！
だいたい、よっぽどゴルフ場への導線上でない限り、途中でピックアップ頼むヤツの気がしれん。
- 568 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 20:22:05.93 ID:+sl5fKuV0.net
- >>560
カートを運転する係りを決めなきゃいけないラウンドって、どういうラウンドなの？
接待ゴルフの接待する側の下っ端とか？
基本、カートの運転は、結果的に一番ゴルフがうまい人がやるものだよ。
メンバーが同じくらいのレベルなら、結果的に交代にということになるかもしれんがね。
- 569 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:13:56.62 ID:HG5AKSaz0.net
- 近鉄の八木とかリクライニング車の特急がガンガンやって来るから滅茶苦茶便利
- 570 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 21:42:13.63 ID:1ideVlyz0.net
- わざと似非関西弁使っていてワロスw
- 571 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 22:01:20.54 ID:zeehyE3g0.net
- 弔文は短く簡潔に纏める能力が無いだけ。
- 572 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 22:14:57.13 ID:xGCNOOs9v
- >>505
野岩鉄道の設立の経緯、各出資者（多くは自治体）の状況、野岩鉄道の経営状態を考えると、貴見のとおりとなることは、残念ながらほぼ無い（関係する全自治体の議会に上程されない、事前説明で賛同を得られる見込みがない）。
- 573 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 22:31:20.61 ID:xGCNOOs9v
- >>507
上毛電気鉄道（東武鉄道の連結子会社）がどのような経営状態かご存知ですか？
群馬県前橋市｜上毛線再生基本方針が決定しました
http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/188/189/191/p010393.html
広報誌「みんてつ」Ｖｏｌ．63 2017年秋号
http://www.mintetsu.or.jp/association/mintetsu/2017.html
- 574 ：名無しでGO!：2018/04/19(木) 22:49:09.63 ID:xGCNOOs9v
- >>573の続き
そろそろ疲れました（笑）
「東京に10年以上住んでいる私」さん、もうこれくらいでいいでしょうか。
- 575 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:07:00.96 ID:JZwap6FMk
- >>536
現時点で東武が分社化をしていないからといって未来永遠にしないと確定できるものではない
また東武が分社を全く検討してないと言えるものでもない
東武は他の関東大手私鉄と違い設備投資や車両更新費用をケチっているがその理由としてよく挙げられるのが、
「東武は依然として経営状態が厳しい」というもの
しかし東上線や野田線は利益を叩き出しており、日光線は観光路線だから除外したとしても、
伊勢崎線系統も太田までとするならそれほど経常利益は悪くならない
黒字路線で経済的に貢献している沿線民からしたら、
車社会で地元民は東武など当てにしていない赤字ローカル支線を支えるのは納得がいかないということになる
黒字路線から生じる経常利益に貢献する乗車人数に応じた便益(効用)が満たされているとは言い難い
そういう不公正感を感じている沿線民はかなりいると思う
ならば東武は赤字路線を切り捨てるなどもっと合理化しろということになるわけで
- 576 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 01:59:15.04 ID:yK0X55yc0.net
- 新越谷とか昔は準急が通過していたから
今の様子にはビックリする
武里とか少し寂れてるから
もうこれ以上人口は増えないだろうね
栃木県の百貨店協会所属のデパートは
東武だけなんだから
栃木便利に考えて欲しい
- 577 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:18:45.03 ID:UyhaTz0Ja
- >>537
自分の書き込みに説得力があり他の書き込みに説得力がないとわざわざ書く意味が分からない
説得力があるかどうかはスレの住民が読んで勝手に判断すればよいことだ
>無位無官で無学無識の無関係
スレの住民関しては、ほぼ全員が東武の無関係者であることは間違いないだろうが、
それ以外に事項に関して、他の住人個人を知らずして全て無だと判断するのはあまりにも失礼なことだ
自分が官位官職で学識経験者で当事者だとでも言いたいのかもしれないが、仮に自分でそう思っていたも、
これはスレで書くべきことだとは到底思えない
この書き込みをして尊敬はされないと思うがな
- 578 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:25:57.08 ID:UyhaTz0Ja
- >>572
鬼怒川線が別会社になるなら野岩でなくても全然問題ないと思う
- 579 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:27:47.95 ID:UyhaTz0Ja
- >>573
東武の赤字ローカル線も分社化して上毛のようになるとよいと思う
少なくても連結決算から外れれば東武の経常利益は上がるしね
そのためには分社化してから他の出資者の比率も上げていかないといけないのだが
- 580 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:28:57.31 ID:UyhaTz0Ja
- ついでに桐生線は上毛電鉄でよいと思う
太田まで運賃一体化するしね
- 581 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:31:20.39 ID:wsus9HTo0.net
- >>554 >>565
結局何が還元か答えられないからこんなこといって誤魔化してる
何が還元メリットになってるか指摘も出来ないで「還元メリット感じないのは個人的思い込みだ」だと
しかも自分でそう言っておきながら「仮に還元しないにしても」だってバカじゃねえの？
レベル低い子供だましもいい加減にしろや甘ったれの屑が
蓄えはあるほどよい？そうかいじゃあ役員報酬、株主還元、従業員の待遇、これらも全て
この考え方でやってもらおうか
自分らだけ別で乗客だけ犠牲になって蓄えだ、なんて乗客は全く喜びも望みもしないよ
それが気に入らなくて「去っていく」株主、役員、従業員は乗客としても全く要らないのでどうぞ
ご遠慮なく
まあ実際混雑緩和にしろサービス改善にしろやるべきか「蓄えは多ければ多いほどよい」の考え方から
やらないで乗客は我慢すべきか「乗客世論調査」でもやってみたら？
勿論設問内容も集計も鉄道会社と利害関係ない第三者がな
我慢派なんてまずほとんどいないと思うよ
そもそも乗客も多くは自分も仕事を持っている そう言う人から見ると君の発想は将来にわたって全く競争なく
独占することを前提にしてる考えられないくらい甘ったれプランなんだな
働いてる乗客からすれば怒りにもなり得る発想だね
俺も君の考えには全く賛同しない それで潰れる会社ならどうぞ潰れて結構
インフラネットワークは別主体が引き継げばいいだけのこと 甘ったれの現体制に何が何でも
続けてほしい理由は無い
- 582 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:46:07.24 ID:laQwpGL40.net
- 栃木より、ずっと都心寄りの
春日部あたりでさえ、今は既に人口減少モードに突入している…
人口は減っても居住施設は残ってるんだろうから、空き家とか空室が増えてるんだろうし、
価格も下がっていくんでしょうね。
こんな状況なのに、栃木まで東京通勤住民が流れてくるわけないでしょ
- 583 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 02:48:23.81 ID:wsus9HTo0.net
- >>559
なるほど 鉄道会社擁護してる社畜さんのことを「アホでガマン出来ない暇なニートの長文乞食」
って呼ぶわけか 真昼間に書き込み多いもんな
>>560
カートの話と目的地までの交通手段って何か関係あるのか？？？？？？
たかがゴルフを高尚とはねえ よほど君が縁がないんだね
ゴルフなんて大して金持ってないやつでも普通にやってるよ
まして今は会員権の高等バブルなんてのもとっくにはじけてるし
そしてゴルフの代替っていうとパチンコしか思いつかないとか
コスパや価値観からのメリハリ消費も知らないとか相変わらず世間に疎いねえ
>>561
弔文って誰？糞社蓄のこと？ならば確かに良識派から総攻撃されてるねえ
>>562
らしいね
- 584 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 03:06:19.61 ID:wsus9HTo0.net
- >>563
いや、弔文って社蓄乞食のこと指すらしい そうであるならば良識派でいいんでしょ
>>564
誰に何を言ってる書き込み？「賢明な人」ってのはそのくらいわかりやすく書くもんだけどね
>>569
現地行ってみればわかるけど八木大阪間程度の利用なら「混雑避ける」動機でもない限り
急行系利用が圧倒的に多い
そんなことがモロ反映されたのが奈良線 かつてはここはほぼ毎時特急が走ってたが今は
混雑時だけに縮小された
学園前のような超高級住宅街のある路線でもそんなもんだ
ちなみに大阪線特急は奈良線と違って「もっと長距離の需要」のために無くならんがな
>>582
気楽な甘ったれバカだねえ 努力しなくても黙っててもやってくる乗客ばかり非競争下で相手してるから
世間と感覚がまるでズレてる
- 585 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 03:14:33.02 ID:wsus9HTo0.net
- 一般の業界の感覚では客の増減ってのは企業側の努力の有無でつくられる部分が多々ある
ってかねえ、春日部の増減も東武の施策が全く関係ないとは思えないねえ
滋賀県下の新快速停車駅なんていい例だよ もっと大阪に近いところを含めて「関西圏全体の
人口流出減少」の時代に増えてるんだからね
- 586 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 03:21:17.94 ID:laQwpGL40.net
- 努力っていうと聞こえは良いけど、
要は、お金でしょ？
お客様に儲けさせてもらったお金。
それを使って
栃木方面にこれだけの快速を設定すれば、
これだけ街は発展して、利用者が増えて、
投資額を上回る利益がこれだけかえってきて、
そして、利益が上がれば、その分サービスとして沿線に還元していきますよっていう、
具体的なビジョンを示してもらいたいですね。
お客様から儲けさせていただいた
大事なお金をどう使いたいんですか？
それは沿線住民みんなが納得できるものなのでしょうか？
- 587 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 03:52:57.54 ID:yK0X55yc0.net
- 東武宇都宮線なんておもちゃ団地から主力企業は
中国に移って寂れたし
宇都宮線の自治医大の方がずっと都会になった
宇都宮の中心部も寂れていて
オリオン通りも人がいない
昔は通るのも大変だったのに
衰退した町の鉄道を維持するのは大変だよね
- 588 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 04:43:36.23 ID:kaqUHEim0.net
- 俺と長文氏は別人だよ
そんなに長文の味方が多いことが都合が悪いのかね(大爆笑)
何なら俺の個人情報と全財産と首を賭けてもいいぜ〜
仮にだ、俺の存在が長文氏と同一人物で自作自演キャラという事実が確定したのであれば、膿ボウズに上記の全てをくれてやる
どうだ、宣言してやったぞ
この発言を保管でも何でもしろや
俺は社畜と違って逃げも隠れもしない
- 589 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 05:19:15.87 ID:6Tmz8uRE0.net
- まだ弔文の自作自演が続くのか
- 590 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 08:19:59.18 ID:kaqUHEim0.net
- >>589
だから別人だと言ってるじゃねえか
実際に警察に通報して徹底的に調べてみろや
- 591 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 08:47:47.48 ID:moWsIMct0.net
- 本当に読む気もおきない稚拙な文章w
- 592 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 10:18:53.43 ID:WngcQgXg0.net
- カートのみ運転順まで決めるゴルフって、どんなゴルフか興味津々です！
- 593 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 11:17:10.68 ID:fimnrZPn0.net
- >>586
やれやれ
投資からリターンまでのプランやその保証も乗客にお願いしますとは
これだから鉄道業界の人はねえ
バカにされても仕方ないわこれでは
＞お客様から儲けさせていただいた
社畜の言葉の数々って全然そういう感じしないね
俺たちが儲けた金だ、俺たちの好きに使って何が悪い？みたいな
どう使いたいって肝心のそのお客様に還元なんかしないで内部の方達がより楽に裕福になるように使って欲しいなんてお客様居ない
沿線住民で納得する人居ないだろうね
快速廃止も喜んでる沿線住民って居るのかしら？
- 594 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 13:07:13.66 ID:pzbfhfaQo
- >>575
「未来永遠にしない」「全く検討してない」とは書いていませんよ。>>536参照
- 595 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 13:14:38.57 ID:pzbfhfaQo
- >>577
私は、無位無官で無学無識の無関係者ですよ。荒唐無稽な主張に思えたので、「それはこうなんですよ」という感じでレスをつけました。暇だったので...。尊敬されようとして書き込んだわけではありませんよ。
- 596 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 13:22:52.33 ID:pzbfhfaQo
- >>575
定期（通勤通学）の客は、鉄道事業の売上に貢献しているとは思いますが、割引率が高いので利益にはあまり貢献していないのではないでしょうか。関連事業（商業施設など）でカネを落とせば別ですが。
- 597 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 13:28:00.43 ID:pzbfhfaQo
- >>596の続き
貴殿がときどき定期外で東武電車に乗って栃木群馬方面へ出かけて、さらに特急料金も払えば「太い客」になります（笑） そしてて、貴殿の言う赤字区間の利用状況や設備投資状況もわかるでしょう。
- 598 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 14:56:13.37 ID:pzbfhfaQo
- >>585
春日部の人口減少は、恐らく「東武の施策」とは無関係。春日部市の分析では、拠点性の低下、近隣市への転出超過、宅地開発の不足などを挙げていたと思う。
- 599 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 18:46:25.23 ID:pzbfhfaQo
- >>578
鬼怒川線の分社化は当分無いのでは？ SL運行開始による経費増は、新栃木乗務員基地の閉鎖（実施済）と南栗橋-東武日光間のワンマン化（準備中）による経費減で相殺できるだろうし...
- 600 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 20:29:58.27 ID:ocYLXf4L0.net
- 散々ぶーたれてる乞食は、臨時快速時でしか乗れなかった車両が愛でたく廃車。
乞食はこんな安いツアーにも来れないw
http://tabi.tobu.co.jp/campaign/gogo-archive/sp/tour/201804-02.html
- 601 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 21:25:52.18 ID:RWDW350E0.net
- 乗客には動機の無い社畜感情爆発と販促活動の一環ですか
- 602 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 21:52:49.17 ID:Kdu55IZU0.net
- 一人が自分の意見を開陳して自演して悦に入ってるだけなんだから要らないだろこのスレ
- 603 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 21:58:01.21 ID:KWqN0L8q0.net
- 乞食はスレ建てすらできないからなw
- 604 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 22:25:32.00 ID:eXRFtl+N0.net
- >>602
社畜の方は一人だけどねえ
批判してる方は一人では無いな
俺も批判者のうちの一人だからわかるけど
>>603
つまりどっかの社畜さんの「コジキが一人でスレ立てまくってる」は嘘だってことなんですね
- 605 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 23:13:18.72 ID:pzbfhfaQo
- 無位無官で無学無識の無関係者です。
社畜=分社化派 という理解で良いですか？
- 606 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 23:45:48.96 ID:pzbfhfaQo
- 快速廃止と同時に、南栗橋駅乗り換えの急行／区間急行が新設されたのだから、特に問題は無いと思いますがいかがですか？ 沿線民で文句言ってるのは、ごく一部の栃木市民とごく一部の春日部市民だけのような。
- 607 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 00:15:47.86 ID:Bt753F/cE
- 快速廃止肯定派＝社畜
快速復活希望派＝乞食
という理解でよろしいでしょうか？
- 608 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 23:47:08.22 ID:QPKRW//X0.net
- >>600
なんかこの種のものが最近業界全体調子に乗ってどんどん価格釣り上げてるみたい
こんなものに8千円ねえ 阿呆らし
なんでそんなに高い価格必要なんだか？
それを安いってほざく自画自賛宣伝バカ
価格が安いか高いかってのはそれによって何を得られるかで全然違うんだよね
同じ8千円でもこれに8千円は高い、これに8千円は安いって風に
このツアーは俺は前者だと思う
この種のツアーはこういうボッタクリでも大体完売するからいけないんだよね
ヲタも価値判断も無くなんでもホイホイついて行くんでは無く少しは賢くならなきゃ
- 609 ：名無しでGO!：2018/04/20(金) 23:49:34.41 ID:yK0X55yc0.net
- お得に旅行して何が悪いの？
合法的に乗車してるんだから良いじゃん
快速でお得に旅行、良いよね
貧乏でも旅行くらい良いでしょ
生活保護受けてる訳じゃないしね
- 610 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 00:45:28.71 ID:YjYtD7jcr
- >>608
いくら高くても乗る奴がいるからどんどん跳ね上がる、需要と供給の問題
特に青春時代に乗ってた列車がガンガンなくなる懐古厨は大抵いい歳したジジイだから
金はあるからねー
- 611 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 01:01:50.93 ID:CsZa7VJ9a
- >>594
>>536によると
分社化する理由・事情・状況等がないから、現在分社化していないとある
しかし現在分社化してないからといって分社化する理由・事情・状況等の潜在的な理由が現在ないとは断言できないはず
- 612 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 01:06:07.11 ID:CsZa7VJ9a
- >>596
全ての路線で定期利用客が経済的に貢献してないわけではない
東上線や野田線を利用する定期利用客が一番経済的に東武に貢献しているではないか
- 613 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 01:19:18.13 ID:T8GxvKur/
- >>597
一個人が時々赤字ローカル線を使うくらいでは焼け石に水ということは分かり切っているのだから、敢えて言う必要はないでしょ
東武の路線、地域ごとの乗客の効用を貢献利益の重みをかけて平均して考えてみれば、
全体の効用を最大化するには黒字路線の黒字区間の乗客の効用を満たすことを優先すべきということになる
しかし>>597はいつもボクの残したい赤字ローカル線を残すための方便ばかり書いている
東武の利益も経済的に最も貢献している路線・地域の乗客のことも全く考慮していない
放漫経営を続けろと言っているに他ならない
より多くの配当を期待する多くの株主からしたら全く許容しがたいことだ
- 614 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 01:23:56.01 ID:T8GxvKur/
- >>605
分社化派だが、以前からこのスレで論争してる人達の一部らしい社畜とか乞食とか呼ばれる人達は自分は全く知らないし関わる気もない
何を言ってもあの人たちは不毛な議論を止めそうにないし、いつまでも勝手にやってればいいんでないの
自分は時間の無駄遣いでしかないと思うけどね
それ以前にIP見れば同一かどうかはすぐ分かるでしょ
- 615 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 07:15:18.93 ID:WAdgHf+W0.net
- >>608
参加したい奴が参加して満席ならそれはそれでいいだろ
尚俺は全く興味ない
- 616 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 09:47:56.88 ID:tVfS0jtt0.net
- 何も考えずにホイホイ金を払う情弱も社畜と同罪
- 617 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 09:49:09.97 ID:cBl8Gx7D0.net
- 栃木疎か新栃木に停める特急の設定も有るのにそれに文句とか、乞食は本当に要らない存在だわなw
- 618 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 09:50:39.80 ID:cBl8Gx7D0.net
- まあ、そういう乞食用にオールロングで直通作ってくれたんだから、惨めに乗ってれば？
- 619 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 11:16:42.27 ID:CJ8p8JgZ0.net
- ⬆︎社畜さんの感情爆発は毎朝の日課ですな
- 620 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 11:22:35.26 ID:ZC600iL40.net
- >>213
うん、そのとおり。ケチにケチを重ねてそれでもまだ足りない。徳川家康、高見盛精彦、オードリー春日、みんなケチだけどとんでもない金持ち
- 621 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 12:21:11.63 ID:kiGKydt00.net
- 金持ちは連れ立ってメシを食う
ヒントを得る為だって
って事はボックス席を有効活用してそうだな
- 622 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 14:06:08.51 ID:YLG8OIBx0.net
- >>620
お前と比較されたくないだろ？偉人と比較とかアタマ湧いてんのかw
- 623 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 14:06:59.85 ID:YLG8OIBx0.net
- >>621
乞食は独りで専有してるゴミが多いイメージw
- 624 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 16:13:51.57 ID:ogQHYf6P0.net
- 知らないオヤジと膝ツンツンより、
やっぱりロングシートですな。
- 625 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 17:55:01.89 ID:Y5/dZANn0.net
- 栃木駅は浅草起点で85キロだからなぁ
仮に浅草が都心だとしても、
私鉄で都心から85キロ地点なんて
快速何本走らせても、何も変化しないでしょう
- 626 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 18:11:18.34 ID:Y5/dZANn0.net
- 例えば、
小田急の秦野駅は新宿から60キロぐらいで
速達系の電車何本も走らせて、
街はあの程度。それを踏まえて、
85キロ地点を、どういう運行形態すれば、
これぐらいの人口の張り付きが期待できる、などなど、
そういった具体的なビジョンを知りたい。
- 627 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 18:30:43.23 ID:3hWhtNdt0.net
- てめーら
ダラダラ長文書いてんじゃねーよ
- 628 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 18:46:06.10 ID:8XEpYb0K0.net
- 長乞食にまず言ってやれ、一番要らないゴミだし
- 629 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 20:03:05.64 ID:IvVwtm5e0.net
- 小田急は、末端の小田原でも66000人いるから、快速急行を日中毎時3本走らせてるんだろうね
東武日光は3200人だから特急だけで十分じゃね。
- 630 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 20:43:46.77 ID:+MmT1c2CB
- 日光まで走らせる必要があるかな？日光無ければ特急も要らない。
- 631 ：名無しでGO!：2018/04/21(土) 23:58:20.73 ID:rPXJaU8R0.net
- >>624
知らないオヤジと密着したり、目の前に立った知らないオヤジと膝ツンツンや
知らないオヤジの唾を浴びたいんですか？
- 632 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 00:37:53.21 ID:TldfGuib0.net
- やっぱり東京側のターミナルが北千住と浅草だから
不利なんだよね
昔は浅草が都会だったんだろうけどね
この先東武沿線の発展は難しいのかなぁ
- 633 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 01:22:42.93 ID:17+WDL3QE
- >>632
東武は東急と違って沿線の不動産開発はしないから魅力的な住宅街を造成もしないし
今後も沿線の住宅街が人気が出て発展するようなことはないだろうね
鉄道業に専心せよ、鉄道以外のことはするなというのが根津家の家訓らしいからこのままでは沿線は没落していくだろうね
就業者人口の増加とか昼間の労働人口の増加とか弱年齢層の増加とか今後の予想では関東大手私鉄の中で最低というレポートもあるし
東武自身が変わらない限り難しいだろうね
- 634 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 02:34:05.06 ID:TldfGuib0.net
- 栃木駅前降りたけど
人いないね
ヨーカ堂がある時は一杯人いたのに
- 635 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 04:00:10.89 ID:YFNiN34D0.net
- >>632
たとえば、
池袋から65キロの小川町駅みたいな
全てが無料の速達系列車っていうのが
群馬栃木方面の快速復活希望者たちの理想なのかな？
これだと本数少ないか？
ならば、池袋から43.7キロの
西武池袋線飯能駅みたいなのが理想か？
で、駅前に拡がる街も理想的な街か？
今も人口は伸びてるか？
浅草から85キロ地点なんて
どんなに快速を走らせようが、
それ自体に街をテコ入れする力なんてほとんど無いよ。
- 636 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 07:00:06.55 ID:51uP6UIV0.net
- >>631
栃木のロングシートは混んでないが、
変なオヤジはクロスシートに座っている女の向かいにやってくる。
- 637 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 09:03:07.04 ID:s1fTuK6un
- >>635
東上線で言うと小川町-森林公園間には大きな隔たりがある
その森林公園だってど田舎の駅
今後は川越市以北ですら人口は減少していく
乗客が増えるかどうかは無料快速とは全く関係ないことが既に東上線で証明されている
- 638 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 12:26:38.93 ID:j5zToLa80.net
- 宇都宮よりは近いのだからテコ入れする意味はあるだろう
- 639 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 12:47:33.07 ID:9uXh2ZPv0.net
- >>635
いつから快速は栃木専用の乗り物になったんだろう？
それにそんなに需要がないところに特急増やすのはどうなんだろう？
>>636
そういうオヤジならロングでも女の隣に座って来るじゃん しかも
＞混んでない
だったら逆にクロスでも不自然な接近は出来ないぞ
それをやりやすくなるのは詰め込みだ
特に最近のバケットタイブ
あれはダメだねえ 混んで無くても座り方に「隣と少し空間開ける」みたいな座り方しにくくて不自然な隣との密着になりやすい
- 640 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 13:01:01.85 ID:eOoU1alo0.net
- だから、快速要らないんだよ。
遠くに行くなら特急、乞食は急行と普通乗継でもしてればいいのさ
- 641 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 13:01:27.33 ID:IrqWKNHH0.net
- 近鉄名古屋〜松阪は約87キロだが急行が毎時3本あるねえ
言っとくがJR倒壊とは競合(笑)なんてしてねえから
- 642 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 13:29:45.95 ID:eOoU1alo0.net
- 人口と民度が違う
- 643 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 13:40:35.57 ID:8ZlQaY720.net
- 北海道の交通モデル実験が関東で出来るって事？
だったら石勝線方式だな
特急だけガンガン通して地元民は料金不要で乗って貰う
- 644 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 14:16:15.39 ID:eOoU1alo0.net
- 普通が通って無いところのみ料金不要でいい。乞食は単に無料金で乗りたいゴミなだけ。
- 645 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 15:32:14.57 ID:TldfGuib0.net
- 快速あれば便利だよね
親戚の子供が
東武動物公園まで新大平下から行く時
昔どっちも特急停まらない駅で
快速で来てたよ
帰りは自分が車で送って行ったけど
- 646 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 16:11:35.86 ID:51uP6UIV0.net
- 快速不要。
特急に乗れ乞食。
- 647 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 17:13:10.31 ID:eOoU1alo0.net
- >>645
とうふ動物公園なら乗り換え一回で済むだろうし
阿呆か
- 648 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 18:34:37.09 ID:1dCeRXYU0.net
- >>640 >>644 >>646
乗客には動機のない会社の利益死守にだけの個人的意見は要らない
>>642
kwsk
>>647
各駅停車になった上に乗り換えまで出来た
スッゲー改悪
- 649 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 19:21:48.63 ID:K14CFVyk0.net
- >>641
江戸橋〜伊勢中川は各駅停車だね
- 650 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 21:47:11.90 ID:RoeR/T9i0.net
- >>648 個人的意見はいらない
そいつは恥ずかしい自演までして愚にもつかない長文を垂れ流す奴にも言ってやってくれ
もはや中身なんて無いし単なるウザい奴選手権になってるだろ
スレ自体不要
- 651 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 21:53:22.84 ID:bFd+8+QQ0.net
- >>650
？
そういう糞社畜が言われてるようにしか見えないが
乗客には何もメリットにならんことを必死に喚いてる糞社畜
誰か他の人がターゲットだと思ってるのかね？
- 652 ：名無しでGO!：2018/04/22(日) 23:41:21.55 ID:3r1sPSAc0.net
- 乗客に我慢ばっか強いて社蓄が楽しようって
乗客からすればホントうせえよな社蓄
乗客は社蓄が我慢しても乗客に楽させてほしいと思ってるわ
中身ないも自演も社蓄のことだし
- 653 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 15:05:12.07 ID:vswkLH8d0.net
- 栃木の土民と三重の住人と同じ土俵で語ってんじゃねえーよ、乞食
- 654 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 15:07:51.10 ID:JLMeTcL20.net
- ↑これが社畜さんの民度です（呆）
- 655 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 16:39:11.84 ID:3TOUGgif0.net
- 松坂市
名古屋都市圏内というよりは、すこし外側。
人口16万で減少傾向。
駅の乗車人員は1万人行かない程度で
駅前は、かなり寂れている。
無料の速達系種別は栃木より
遥かに充実しているけど、
街は栃木市と似た者同士。
- 656 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 18:47:33.95 ID:bp7h4A4i0.net
- じゃあ、栃木市民は、松坂市に引っ越せば。
なお、運賃は、短距離〜中距離はＪＲより高いけど。
- 657 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 19:19:10.71 ID:SFvuWd+S0.net
- ここ結構社員が居る
内情が筒抜けだから面白い
- 658 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 20:11:08.71 ID:JovfwJkp0.net
- >>649
それ、駅数いくつだよ？
動物公園以北各駅ってのと全然違うぞ
新栃木以北と比べても全然マシ
>>655
名古屋へも大阪へも昼間でも毎時ちゃんと急行系があるもんな
それと比べて栃木のダイヤショボッ
>>656
お前ねえ、そういう悔しそうな捨て台詞乗客が言うと思う？
叩かれたのが悔しい社畜じゃなきゃ言わないでしょう
- 659 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 20:31:59.56 ID:RQCu+WuC0.net
- と思ってるいつもの長文短文なりすまし乞食ですたw
長文の時の口調になってるぞw
- 660 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 20:32:24.60 ID:RQCu+WuC0.net
- >>657のことね、間に入られてしまったが
- 661 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 20:44:22.75 ID:AzA07IcS0.net
- 快速無くなって、栃木辺りのゴルフ場行くことが無くなったよ。
- 662 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 20:58:06.02 ID:LHUACk+p0.net
- >>661
元々ゴルフなんか出来ないだろ、お前w
- 663 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 21:28:24.60 ID:voBaDia/0.net
- >>662
去年の今頃は、医者からゴルフの禁止とされていた。
- 664 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 21:57:15.74 ID:w/XTLjsf0.net
- 精神科医かw
納得
- 665 ：名無しでGO!：2018/04/23(月) 22:49:39.36 ID:4fJKCjXS0.net
- 栃木 ＪＲ 10402 東武 11663
松坂 ＪＲ 3202 近鉄 15306
- 666 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 00:27:26.44 ID:PZ5yi7Rd0.net
- >>659
口調って一人を特定出来るもんなんだろうか
だとすればどこのスレの社畜書き込みも一人だな
- 667 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 06:33:49.20 ID:ree7UibH0.net
- 群馬栃木方面を便利にするという方針なら、
日光線だけというわけにはいかないから
伊勢崎線もということになる。
そうなると、東武動物公園駅以南と以北の格差は、今より開くだろうから、
不動産需要は、逆に今よりも以北に流れなくなると思うよ。
しかも、また東武動物公園駅が、
都心通勤圏最終ライン上の絶妙な位置にあるから、ここからは通勤圏、ここからは圏外っていう境界線が今よりはっきり引かれる感じになるだけだと思うよ。
- 668 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 09:02:21.95 ID:BqcG0f6h0.net
- 特急りょうもうって初めて乗ったけどボロいな。
便所なんて昭和の臭いプンプン。あれで1030円とはな。300円にしろや。
- 669 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 09:33:31.82 ID:13SkcvbB0.net
- >>665
国鉄より幾分マシにはなったとはいえJR倒壊のショボさが際立っている。
三重県や奈良県は近鉄王国でJRはほとんど見向きもされていないのが実状。
- 670 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 10:31:40.93 ID:1Te7vyUj0.net
- >>667
？？？
便利にすると需要が減る？？？
＞動物公園まで通勤圏
誰がいつそんなこと決めた？
高野台なんてそうだがバブルの頃はそれより北へ行ってた
今は春日部すらも相手されてなくて人口減だ
こういうものは経済状況や人口動静、そして周りとの比較などでいくらでも変わる
その周りとの比較では鉄道会社の施策による便利不便も原因として作用する
新快速の滋賀県なんかいい例なんだがね
>>669
栃木の両毛線ってそんなにめざましく良くなったか？
むしろ松阪の方が快速など良くなったような
特に名古屋への競合関係にある松阪と比べて都心部へ向かうのは東武だけ、の栃木の方がJRとの比較上は近鉄より有利なはずだが
- 671 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 12:38:36.03 ID:13SkcvbB0.net
- >>670
言葉が足らんかったな。
>>669の「国鉄より幾分マシになった」のは三重と奈良での話。
それと三重県の倒壊と近鉄は「ただ路線が並行して走っているだけ」で競合とは程遠いよ。
奈良も近鉄には天地がひっくり返っても勝てない。
栃木の両毛線の利便性は国鉄と比較して現状維持、いや、むしろ右肩下がりだろ。
- 672 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 12:45:14.63 ID:13SkcvbB0.net
- その松阪・伊勢エリアも快速みえを一旦4両化したけど客がいなすぎて2両に減らされ、キハ25というゴミが幅を利かせるようになっている有様だ。
- 673 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 12:45:15.38 ID:0gAR3OKO0.net
- 東京側のターミナルが北千住じゃなぁ。春日部でも嫌だわ。
西の東海道線の場合 草津基準で京都まで22キロ 大阪まで65キロ
乗り換えなしそりゃ伸びる余地があるよ
- 674 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 12:47:32.82 ID:b5JF4+2U0.net
- >>668
こういう存在が、0円の奴は急行と普通乗継でもしてろ
- 675 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 12:48:30.63 ID:BqcG0f6h0.net
- >>671
いや、似たりよったりだろ。
JR
http://www.jreast-timetable.jp/1805/timetable/tt0752/0752020.html
東武
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/207-4_D1.shtml
- 676 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 13:01:13.04 ID:13SkcvbB0.net
- >>673
結局は大都市直結の利便性の高い列車が頻繁に走るか否かの差だろう。
片や京都分断が基本の湖西線はあまり発展しているとは言い難い。
- 677 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 14:02:45.25 ID:2rFKhA4E0.net
- まぁ伸びったって胸張れる程滋賀県も延びてないし
- 678 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 15:29:58.52 ID:cTOBTh0A0.net
- 滋賀のマンション需要が高いのは、
京都や奈良の高さ規制のせいなんだよ
京都や奈良が取りこぼしてる需要を
滋賀が拾ってるんだよ。
あと、低湿地だから戸建開発が向いてないというのもある。
360度なんの規制もなく開発できる関東平野で
栃木に住宅需要を集めるのはかなり難しい
- 679 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 16:44:03.30 ID:v208PCUo0.net
- >>674
また何時ものように社畜ならではの感情爆発させてるんですね
- 680 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 19:22:41.55 ID:vqvgafZp0.net
- >>671
快速みえが本気出して、全席指定のリクライニングシートで毎時4本運転(うち1本は津のみ停車の速達タイプ)、名古屋松阪間を60分程度で運行すれば近鉄と対抗できそうだが
- 681 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 19:31:06.82 ID:U1pr7CPi0.net
- >>678
京都や奈良？
とんでもない
大阪へ通う人が結構買ってるんだよ
京都や奈良に拘る理由がない
＞低湿地だから
？？？ どこが？滋賀県？
それが事実なら人口増えない理由にはなっても増える理由にはならない
アホ？君は
- 682 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 19:33:42.77 ID:U1pr7CPi0.net
- >>680
全席指定って値上げ戦略では競争力低下するだけです
松阪あたりだとあまり近鉄から転移してない一つの理由もそこ
間に伊勢鉄道が入ったりね
逆に近鉄と運賃逆転した桑名あたりでは以前より倒壊利用者は増えた
- 683 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 19:43:40.42 ID:IHTL9FDB0.net
- >>673
日比谷線や半蔵門線直通無視して何を言ってるんだが
滋賀県内も乗客増えたのは草津までではないんだな
距離と共に複々線のおかげにしたいんだろ
- 684 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 19:48:17.34 ID:IHTL9FDB0.net
- 関西圏全体の人口減ってるのに人口増えた新快速停車駅
首都圏全体の人口増えてるのに人口減ってる春日部とか
東武沿線ダセー
- 685 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 21:01:06.41 ID:S9E7qypV0.net
- >>683
関東に住んでないお前が言うな。春日部に住むなら、蓮田や上尾の方が明らかにいいわ。
半蔵門線や日比谷線を使った方が通勤しやすい場合を除いてスカイツリーライン沿線に
なんかに積極的に住もうとはふつうは思わないよ。ＪＲ沿線より住宅相場が安いから住んでるだけ。
- 686 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 21:30:38.97 ID:YXrTxtL30.net
- >>685
アホか 俺は関東だ
嫌だけど束沿線だよ
地価は下げ止まって無いけど(苦笑)
ちなみに高崎線や宇都宮線なんかよりは便利で評価も高いとこな
蓮田や上尾なんてちっともいいとこと思ってないし、実際住宅市場見てもそんな評価は受けてるかい？
住んでる人には申し訳ないがあんなとこ引っ越したいとは全く思わない
特に鉄道考えるとね
＞半蔵門線や日比谷線の方が通勤しやすい場合除いて積極的に住もうと思わない
お前の理屈は逆が言えないか？
実際蓮田や上尾ならばまだ春日部の方がマシだと俺は思うがな
電車の本数、直通先ネットワーク、そして混雑具合
言うまでも無いけど認識すらしないアホを除いて混雑率は高い方が嬉しがって住みたがるアホは居ないよ
＞住宅相場が安いから
ホント？後で調べてみようっと
- 687 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:01:12.36 ID:ZlWwtk5f0.net
- >>674
せめて洋式便器にしろや、N700みたいにウォッシュレット付けろまでは言わないから。
おまえの嫌いな6050系よりひどかったわボケ。
- 688 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:04:04.47 ID:45PmMujP0.net
- >>671
＞奈良は天地がひっくり返っても
ソースは？
>>672
ゴミ？どうゴミなんだか知らないけど「みえ」のやつは転クロのだよ
ゴミ相当のロングではない
>>673
大阪駅や京都駅でみんな目的地に着くと思ってるのか？
>>674
価格上昇の割りに得られるものが低いものは叩かれるのは消費者の意見としては当たり前
今の最新のiPhoneもそれで失速している
>>676
湖西線は直通新快速も少ないしね
湖西より湖東が良いとなるわな
>>677
関西圏全体が減ってる中で増えてるってのは十分胸張れると思うよ
お前の胸張れる基準は知らんけど(笑)
そして関東圏全体が増えてるのに減ってるところより
- 689 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:07:51.96 ID:vqvgafZp0.net
- >>682
あんな中途半端な2人掛けで1時間も乗るくらいなら
多少別料金払っても近鉄特急になるだろ
食事に例えたら快速みえはハンバーガーか牛丼、安くてもまともな食事にはならない
- 690 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:09:15.46 ID:45PmMujP0.net
- >>678
アホか
開発余地の空き地なんて関西圏の方が多いわ
お前は京浜間と京阪間の車窓比較もしないのか？
>>685
蓮田や上尾が人気エリアで地価が高いって初めて知った
俺もてっきり春日部の方がまだマシだと思ってた
- 691 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:15:15.97 ID:tG9XuN6t0.net
- >>689
中途半端ってどういう基準なの？
詰め込みのボックスやロングの糞よりも良い格差と近鉄特急との間の格差と比べると前者の方が大きいような
しかも客ってのは価格も見るからね
価格は一切見ないって前提で比較したがるアホ社畜がいるけど上に書いたiPhoneじゃないけど
今は無いけど近鉄特急って比較的近年まで非リクライニング車もあったんだよね
それも回転式ばかりでなく一部には転換式も
それは特別おかしいことでは無かった
もっと年代新しくても追加料金を転換式でってあったんだな
京成の初代スカイライナーとか国鉄185とか
- 692 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:18:27.82 ID:0gAR3OKO0.net
- 相変わらず挑発と揚げ足取りしかできねーな長文は
- 693 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:27:26.49 ID:0gAR3OKO0.net
- >>683
じゃぁ栃木 大手町は90キロ超えてるんだぜ、通勤圏外だろ。
- 694 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:33:35.56 ID:0gAR3OKO0.net
- >>688
一応滋賀県の新快速停車駅は一通り見たけど他県との相対評価まではしてないから、あの程度の増加で由とするならまぁそうなんだろう。東京圏だと茅ヶ崎辺りが微増してるから。これは新宿ライン効果と言える。
利便性の向上で増加はあるだろうが、栃木に付ける薬あるか？
- 695 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:35:45.50 ID:0gAR3OKO0.net
- >>691
0系 (__)お
- 696 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:43:22.13 ID:d8+BHaGp0.net
- >>692
こういうのは世間では負け惜しみの憂さ晴らしとしかとってもらえないよ
君が好きか嫌いか別として
>>693
なんで快速を栃木だけの乗り物にしたがるの？
春日部や動物公園だって快速が本格的にあるか無いかで利便性はかなり変わるんだよ
それから大手町栃木って遠回りの半蔵門線直通ルートでやっとこさ90少し超えるだけだろ
能登川や彦根でも乗客って増えてるんだよ
能登川で大阪から90超えるよ
言うまでも無いけど首都圏と近畿圏では首都圏の方が(場所が無かったり地価の関係で)許容されてきた通勤距離って長いのが基本
- 697 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:48:14.85 ID:d8+BHaGp0.net
- >>694
あのね、相対評価とかもしないで絶対値だけ見て何の意味が有るの？
どんな業界でもそうだけど競合他社や市場全体を見て「同じだけの客数の伸び」でも評価はまるで違うのは常識だよ
当人達の努力が無くても放っておいても客数が伸びる環境下で当人達が高く評価はされない 当たり前
君はオママゴトで仕事してるのかね？
- 698 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:53:55.10 ID:0gAR3OKO0.net
- >>696
栃木は限界地点としてのサンプル
春日部位なら急行だってそれなりだろうよ。
関西圏だと首都圏程集中しないだろうし京都を目指す人もいるから東京より分散するよ。半蔵門線経由の都心直通のタイムロスを許容できるのは南栗橋までだろうね。上野東京ラインのおかげで多少改善したけどどうなるやら
- 699 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 22:55:55.30 ID:0gAR3OKO0.net
- >>697
いや相対評価の仕方が違っただけ、自分は東海道線で茅ヶ崎辺りと草津を比べただけよ
- 700 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:01:00.79 ID:S9E7qypV0.net
- >>686
お前が大嘘つきなことだけはわかったよ。直通先ネットワークｗｗｗ
ターミナルが北千住で東京、池袋、渋谷、新宿、品川と張り合えるとか笑っちゃうわ。
蓮田や上尾は、人気とは言わないけど、１本で東京、池袋、新宿、渋谷、品川、横浜に行けるから便利。
上尾なんて単独駅で乗降客が８３０００人以上いるし。新宿まで４０分強。馬鹿にしすぎ。
- 701 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:02:51.41 ID:Cvvgll2h0.net
- >>689
だから特急使えってことだよ、東武も同様だ
- 702 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:10:13.69 ID:wd+f8WZi0.net
- >>687
四国なんて特急のトイレが和式で電化した普通列車が洋式だったりする
- 703 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:29:28.88 ID:bggtUc0Dx
- なんでこんなに快速にこだわるのかわからん。春日部は日中毎時1本快速があった時代から人口減少が始まってる。
- 704 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:35:15.47 ID:bggtUc0Dx
- 春日部の唯一の良いところは、昔から朝ラッシュ上り電車が座れることだよ。今は日比谷線直通（各駅停車）以外でも座れることが多い。ただ、ちょっと雨が降るとすぐ元の湖沼に戻ってしまうが。
- 705 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:35:42.23 ID:S9E7qypV0.net
- >>696
＞春日部や動物公園だって快速が本格的にあるか無いかで利便性はかなり変わるんだよ
ラッシュ時に快速をいっぱい走らせれば、春日部とトブコの乗降客がかなり増えるって言いたいの？
そんなことしたら、利用者が多い春日部以南の快速通過駅の利便性が低下して運びきれねーよ。
不便になって、以南の利用客が減っちゃうよ。他の沿線も利用できる地域の利用者に敬遠されちゃうよ。
口だけなら馬鹿な素人にも何とでも言えるな。どうせ、ラッシュ時の快速も日中と同じ所要時間で走らせられると思ってるぜ。
- 706 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:49:13.56 ID:OKMyMVoq0.net
- バカの比較っていろいろユニークだな
直通先って言われて具体的に半蔵門線だ日比谷線だ路線名まで出てるのに
なぜか春日部から直通で行けることろは北千住だけになったり
大阪から90キロ超える能登川や彦根との比較で東京から60キロもない茅ヶ崎が比較対象になったり
- 707 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:53:58.96 ID:OFHg6b340.net
- >>705
＞馬鹿な素人
この場合の玄人ってつまり鉄道業界人ってことだぞ
やっぱり社畜だったとゲロってるのか
- 708 ：名無しでGO!：2018/04/24(火) 23:54:04.51 ID:swxoWngg0.net
- そりゃ、バカで乞食だからスレ立てもできないし、短文乞食と長文乞食使い分けてるつもりでも簡単に自演と分かるレベルw
見直すってこと習わなかったのか？親や友人、先生にでも教わらなかったのかね？w
- 709 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 00:04:38.95 ID:LfY/vnCJ0.net
- >>692 >>708
こういう書き込みを重ねるほど自分が劣勢で追い込まれてる宣伝にしかならんぞ
しかも負けてる時の態度って人間性の評価にもなる
これでは人間性も評価されない
- 710 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 00:07:04.97 ID:yBWkW/Wa0.net
- https://suumo.jp/edit/sumi_machi/2018/sumitaimachi_2018_kanto_31_100.pdf
埼玉県内の東武スカイツリーライン沿線の駅１個も入ってないよな。上尾の２駅都心よりの大宮が９位。
浦和、さいたま新都心、川口、武蔵浦和、南浦和とランクイン。私鉄よりＪＲ沿線は人気だね。
池袋がターミナルの東上線は川越、和光市がランクイン。
以上、自演長文乞食が関東に住んでるのが大嘘なのが分かりやすい資料でした。
- 711 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 00:13:38.27 ID:yBWkW/Wa0.net
- >>710
わりー。１０１位以上あったの気づかなかった。
１３０位に新越谷。１４６位に草加がランクインしてたわ。
１２９位の上尾より下位だけどｗｗｗ
- 712 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 00:28:31.46 ID:imEJ+8670.net
- >>688
奈良は大和路快速とかみやこ路快速とか善戦はしているけど近鉄の牙城を崩すまでには至ってないのが現状。全ては市内の駅の立地条件の差。この時点でJR西に勝ち目はない。
近鉄にガチで勝つつもりであれば奈良駅は高架化ではなく地下化かつ奈良中心部に移設し、大和路快速を223系化かつ130km/h運転して途中停車駅は王寺のみとかの破天荒なダイヤでも組まないとね。
あとキハ25(1000番台)はゴミだよ。粗大ゴミ。束のキハE130とかのほうがマシに見えるくらい糞。あの束よりも下とかマジ終わっとる。あくまでもキハ25というゴミの話。キハ75という良車の話はしていない。
- 713 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 00:56:56.31 ID:imEJ+8670.net
- JR西の幹部も対奈良について近鉄に白旗を上げるような発言
http://www.sankei.com/smp/west/news/150121/wst1501210026-s.html
>ＪＲ西の担当者は「正直、勝負にもなっていない。話にならない」と打ち明ける。ＪＲ奈良駅が市中心部からやや離れた場所にあるため、奈良に向かう人の多くが近鉄を利用しているのが現状だからだ。
- 714 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 02:00:24.12 ID:lqYiSXinI
- >>683
日比谷線や半蔵門線に直通するから東武はJRより便利とか言ってるやついるが
大手町も銀座も日本橋も汐留もJR駅から全く問題ない徒歩圏
どうしてもメトロ駅から地上に出たいのなら神田、東京、有楽町、新橋でメトロに乗り換えれば大抵の駅に行ける
久喜か栗橋乗り換えないなんて選択肢は考えられない
- 715 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 06:04:46.17 ID:WCT4V3XW0.net
- http://www.pref.shiga.lg.jp/a/kikaku/2015kihonkousou/files/270622shiryou2-2-1.pdf
滋賀の通勤通学者数は、京都が圧倒的に多い
大阪は言うほど多くない
- 716 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 06:11:38.65 ID:WCT4V3XW0.net
- 栃木から都内への通勤通学者数は
1万8000人ぐらいなので
大阪〜滋賀はそれと大差ない。
滋賀の発展は京都の存在が大きく影響している
栃木から都内の長距離通勤は
快速を増やせば増やせるってことに
したいがために、
新快速のおかげで滋賀に大阪通勤者が多いってことにしたいみたいだけど、現実は違うからね。
想像で語らないように。
- 717 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 07:18:31.30 ID:LZWROvHP7
- >>715 >>716
以前京都に住んでいたので実感として納得する
京都に通う人で多少田舎でもよいので土地が安くて広めの家が欲しいという人の選択肢に滋賀は入ると思う
一方大阪で同様のことを考える人はわざわざ滋賀から通わなくても北摂や奈良県内など他にも選択肢がある
滋賀に余程の思い入れがある人はその限りではないと思うが
- 718 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 06:50:23.72 ID:CZbCrPZb0.net
- >>691
松阪へすき焼き食べに行くのに快速みえの選択はありえない、
2人掛けの値打ちなどほとんどなく快速みえは通勤電車と変わらない、しかもガーガーエンジン音うるさいし
- 719 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 08:03:10.24 ID:N+OyHiUD0.net
- >>716
やっぱ京都がでかかったか
- 720 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 08:39:18.91 ID:vvzpVXtF0.net
- 京都のベッドタウンです。
本来、京都程度の都市ならば、職住接近が基本ですから、他県にまでベッドタウンが拡がるということはあまり無いんでしょうけど、
京都は高さ規制があって、タワマンなど、
あまり高層のものは建てられませんので、
規制されない郊外へマンション需要が流れるんですね。
滋賀がマンションだらけなのは、
そういうカラクリがあるからなんです。
鉄道が頑張ってるからっていうわけではありません。
- 721 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 10:49:14.45 ID:ZptxG8o10.net
- 今まであったサービスが急になくなると
不便だなぁ、と感想を持つだけで
快速が普通に乗れていたのに
無くなったから不便と感じます
- 722 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 10:52:50.26 ID:ZptxG8o10.net
- 昭和の時代も快速走らせず
特急各停だけの運行だったら
そんなもんかなぁ、と思ってしまうが
昔あった物が無くなったから
不便は感じますね
特急は停まらない駅もあるので
- 723 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 11:09:12.93 ID:oZNe21Vc0.net
- 各駅に停車する特急もある。
- 724 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 12:41:23.24 ID:imEJ+8670.net
- >>720
＞鉄道が頑張ってるからっていうわけではありません
湖西線が発展しているとは言い難いのを見ていると、京阪神直結という利便性は少なからず影響はあると思うよ。三田市あたりにも似たようなことが言えるが。
- 725 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 12:48:17.47 ID:9xx7KN6N0.net
- 新快速の利便性が人口増にってなことは東洋経済も書いてたね
- 726 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 16:09:59.85 ID:imEJ+8670.net
- 追記
JR西の名誉のために記しておくけど、俺の持論は>>712にあるとおり対奈良輸送で善戦している、という印象。
現に近鉄の阪奈特急を半壊に追い込んだのは大和路快速の存在も少なからずあるだろう。ただ「金を払ってでもリクライニングシートに座りたい」という需要が一定数ある以上は全廃は中々難しい。
JR西が白旗発言(>>713)しているのは正直意外ではあった。
- 727 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 16:14:04.58 ID:ZptxG8o10.net
- 料金不要で気軽に東京に出かけられたのは便利だったが
いつも混んでいて
栃木から北千住まで立っていた事があった
まぁ、２０歳頃だったので元気だったから余裕だったけど
- 728 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 17:13:55.70 ID:eiT/MAKz0.net
- 急行の臭い汚いと言われてた東武の車両がかなり新車になってるじゃん。
今日乗って少し驚いたわ。
- 729 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 19:48:37.70 ID:bGZQqh2u0.net
- >>727
それだけニーズかあったってことは快速を増発すべき、の理由にはなっても廃止すべきの理由にはならんわな
- 730 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 20:50:49.16 ID:6RUVlIQSk
- >>729
>>727はいつ頃の話か確認が必要では？ 30年前の話では？
- 731 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 20:50:17.64 ID:1CfVeDB70.net
- 好評だった急行ときわを全然速くない特急ひたちに格上げした悪しき先例が有ってだな…
- 732 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 20:57:22.93 ID:XzljJwnl0.net
- 悪しき先例ってのは見習わないように他山の石とすべきもんだが
- 733 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 21:49:18.35 ID:7icnBJHR0.net
- >>731
フレッシュひたちではなく、固定クロスの新車入れて100円〜400えん
- 734 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 21:53:13.89 ID:7icnBJHR0.net
- 途中で書き込んでしまった
固定クロスの新車で、100円〜400円ほど安い急行として走らせたほうが確かに良かったかもな
- 735 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 22:26:56.26 ID:h7zX1bP30.net
- 急行用の劣化車両が新潟行ったからしゃーない、セシウムバリバリのを移動せずに使ってやっても、乞食は急行料金や普通グリーン料金にすら文句垂れる糞だしな。
無料開放してたときは喜んで利用するクズの分際で。
- 736 ：名無しでGO!：2018/04/25(水) 23:57:11.84 ID:MbDEg8Pl0.net
- 鉄道会社にカネを落としてもらえるか否かで乞食とかクズとか力こめる
完全に社蓄だね
- 737 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 03:10:06.30 ID:dG/dxrJF0.net
- 有料急行の復権はならんのかね
- 738 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 05:28:59.03 ID:dD1T2v4py
- >>724 >>725
湖西線沿線が発展しないのは直通列車がないからではなく、
直通列車を走らせてもそれほど需要が増えないことをJRが理解しているからだと思う
あの地域は風光明媚と言えなくもないが、元々鉄道が通っていなかった地域で湖西線の本数も少ない
不便で文化や歴史がない地域というイメージを持たれていると思う
いくつかの大規模なニュータウンができても不便な地域であるというイメージはそれほど変わらなかった
京都人にはベッドタウンになるかもしれないが、大阪人が敢えて住みたい地域だとは思わない気がする
未来永劫発展しないとは断言できないが、特に住みたい地域とは思っていない人は今でもいると思う
- 739 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 08:46:11.35 ID:f9Kt/TfN0.net
- ショボいヲナニーソースを出しただけで勝ち誇る低能社畜(大爆笑)
待ってろ、このあと我らが長文先生が赤子の手を捻るが如く論破してやるから
- 740 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 09:27:44.68 ID:p9dUhfb60.net
- >>739
弔文自作自演乙（笑）
- 741 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 11:48:47.25 ID:Xpl02QDF0.net
- 関東各県の東京通勤通学者数
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2013/03/60n3j100.htm
- 742 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 13:29:16.34 ID:1BAUj3H50.net
- >>739
ってかあれで一体何を「証明」したつもりなんだろうね？社畜は
全部読んだけど全然わからなかった
>>740
コテンパンに反論されるのビクついてるんだな
いつもやられっばなしだもんね
- 743 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 13:48:50.32 ID:Pjf5H9YY0.net
- >>716
＞大差ない
大差ないのに大阪滋賀の方が全然便利なんだね
首都圏の鉄道が怠慢って言われる部分ってこんなとこなんだよね
混雑含めて需要に対した供給量ってのが首都圏の鉄道ってことごとくケチでショボイ
- 744 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 14:02:50.61 ID:f9Kt/TfN0.net
- 低能社畜が必死こいてドヤッ！と繰り出した必殺ヲナニーソース(失笑)
長文氏に短文レスであっさり論破
ダッセー(大爆笑)
- 745 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 14:10:50.54 ID:aqG0Co/k0.net
- >>742
おいおい、自レスとバレてないとでもw
- 746 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 14:17:04.87 ID:OdT8I9FB0.net
- 自レス？
バカじゃ無いの？別人だよ、現に
それ見ただけでも何でもかんでもハッタリで根拠無くジエンジエン言ってるのバレバレだよ
そんなこともバレて無いと思ってるわけ？
- 747 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 14:31:10.79 ID:aqG0Co/k0.net
- 下げて無い時点でバレバレなんだよ、バーカw
- 748 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 15:51:09.45 ID:r/FGNXj30.net
- ？？？
バカじゃ無いの？
普通は書き込みすれば上がる
わざわざ下げる操作する必要がない
下げたがるやつこそ一人だ
- 749 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 18:45:06.84 ID:tfXbqRF60.net
- >>741
都内への通勤通学者数の埼玉県と栃木県で、すごい差だね。
しかも、栃木県のかなりの人数はＪＲ利用者だから、南栗橋で分断するのも分かる気がする。
- 750 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 19:17:45.61 ID:aicQX65w0.net
- 全くわからん
便利にすればするほど乗客増える
不便にすればするほど乗客減る
- 751 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 20:28:20.09 ID:g5w2DuMq0.net
- >>748
アハハ、その書き込みで如何にお前が馬鹿で自演してたことが更にバレバレになったわけだがw
その足りないオツムじゃ、その理由が分からないみたいだなw
- 752 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 20:59:26.51 ID:KaOy/wre0.net
- >>743
ってかそれは、滋賀から京都への需要があってのついでだって意味わかってるでしょ
- 753 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 21:05:16.23 ID:Xs8yHQ370.net
- そうそう。
京都から大阪
大阪から京都の流れもあるしね
都内から春日部に観光やら通勤してるやついるか？
- 754 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 21:29:11.97 ID:tmZVwZTx0.net
- だって、都内に来なくていい奴らだし。
このスレ見ればこんなのイラネとなるじゃん。
- 755 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 21:35:34.14 ID:M65en2IJ0.net
- >>743
３ドア転クロ１５両編成２分間隔で走らせろとかマヌケなことを言うお前には
首都圏の混雑なんか一生わからないだろうね。自称関東在住の長文乞食さんｗｗｗ
- 756 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 23:18:12.42 ID:48ZEwJsu0.net
- どこのスレでもそうだが 鉄道会社擁護厨の書き込みってのは短時間に別IDが集中してくる時とパッタリ誰も来ない時にクッキリ分かれるんだな
分かりやすい
- 757 ：名無しでGO!：2018/04/26(木) 23:57:06.14 ID:1WwEzrq10.net
- >>752 >>753
＞大阪への流れは京都への流れのついでだ
言ってる意味がさっぱりわからん
>>756
そりゃまあ
苦労重ねてる舞台裏察してあげてください
- 758 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 00:11:32.71 ID:zJPSt6R80.net
- ワロタ 自己擁護 それに自爆自己紹介w
- 759 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 00:34:13.68 ID:TIEiQzjX0.net
- >>757
え、わっかんねーの
- 760 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 06:13:40.96 ID:vHlGXkYp0.net
- >>756＝609
平日日中に怒りの弔文レス連発しちゃう奴の事情もお察しくださいw
- 761 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 10:36:38.16 ID:RDLvRjE50.net
- 嘘つきは乞食のはじまり
嘘つきは弔文のはじまり
- 762 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 10:50:45.39 ID:uGZslWIu0.net
- >>759
俺も解らんね
具体的かつソース付きで解説してくれない限りは答えとして成立しないの
そういえばJR西は近鉄に完全敗北のソースもまだ出てないね
いつものことだから気にしていないけどwww.
>>760
平日日中から張り付いて監視しているのはお前ら社畜ジャン
会社からの業務指示なんだろうがwww.
>>761
はああ？ 馬鹿言ってんじゃねえよ
嘘つきは社畜の始まりだろーがwww.
前スレだったかな？ 嘘つき社畜が「ボクちゃんはコジキーとは違うんだよぅ、これから西武の豪華レストラン列車に乗るんだよぅ」と宣言しておきながら具体的な証拠出せって突っ込まれて何も出来なかったジャンwww.
で、意味不明なリンク貼られて誤魔化そうとしたけどあっさり見破られて失敗という恥の上塗りかましてたっけ
都合よく自演キャラが登場し第三者を装って解説(失笑)してたが、何の根拠も無い上に多少鉄道の知識があればあの程度のことなら、いくらでも都合よくそれっぽく書けてしまう
ま、こんな具合に社畜は何から何まで嘘なんだよ
- 763 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 11:17:25.79 ID:RDLvRjE50.net
- 即レスｗｗ
既に十分すぎる証拠が上がってるのに是が非でも認めない弔文乞食の往生際の悪さは見苦しい。
前スレの西武の「52席の〜」だって証拠画像が添付されてたじゃん。
- 764 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 11:32:23.82 ID:uGZslWIu0.net
- >>763
往生際が悪いのは社畜のお前
あの程度のヲナニーソース(笑)で勝ち誇るなをて自ら世間に「ボクちゃん馬鹿でーす」と発信しているも同然
＞前スレの西武の「52席の〜」だって証拠画像
じゃあよ、なぜ長文氏とか俺とかみんなリンク開けなくて社畜だけが開けるんだ？
そんな摩訶不思議なことなんてあるわけ無いジャン
となると社畜の「裸の王様作戦」という結論に達するのは至って自然な流れ
- 765 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 13:58:10.62 ID:exi2h9PT0.net
- >>761
いいね、採用w
- 766 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 13:59:57.16 ID:exi2h9PT0.net
- >>764
そりゃ、乞食が独りなりすましだからじゃん。
その画像なら別スレでも上がっていて(西武スレ)そこで談議あったんだぜ。
乞食は知らないだろうがw
- 767 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 16:11:45.86 ID:QQArbCPZ0.net
- >>761 >>765
わかりやすい独りなりすましだな
>>766
ならばその別スレってのここにどうぞ
当人が乗ったとわかるもの引っ張ってこないと何の意味も無いよ
いつも反応早い必死の社畜さん
- 768 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 16:15:07.45 ID:QQArbCPZ0.net
- そう言えば神戸に一泊してきた話もあったね
内容的に「えっ？」ってな不思議なことがあってツッコミ入れられてたけど今だに答えはなし
- 769 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 17:49:16.69 ID:9GHLZuao0.net
- 自分は下手くそな自演ばかりして人のことは根拠無く自演だ自演だ喚く
これ、糞社畜ならではのことだね
- 770 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 18:55:36.44 ID:FgpxBPzj0.net
- 何かモノを買う時でもサービス受ける時でもより良い商品やサービスをより安く得る交渉したり探したりした客のことを「ゴジキーゴジキー」と悔しそうに罵倒する「他の客」なんて居ないもんな
上手い買い物したなと感心したり自分の時の参考にするだけ
そりゃお仲間が居てもせいぜい社畜同士って限られた空間でしか居ないから孤独だろうよ社畜は
- 771 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:06:10.58 ID:BXmwGvM40.net
- 623M(485系)
- 772 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:18:08.24 ID:NyR4A/8V0.net
- 吉野家だって安くて美味い
東武も同じ考え方で良いんじゃない
東武「安くて早い」
- 773 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:26:13.16 ID:zNxt9yEg0.net
- 以上 暇なアゲ乞食の書き込みでしたw
- 774 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:30:48.91 ID:M8y8k4Wt0.net
- 出ました
顧客利益吹っ飛ばして事業者利益ばっかり考える無能なアホ消費者以外は全部コジキだと言い張る低レベル社畜
- 775 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:33:44.73 ID:M8y8k4Wt0.net
- >>772
ちなみに吉野家って創業地や本社だけ見てると一見関東の会社って思ってしまうけど創業者って大阪人なんだよね
社名店名の吉野家も創業者の出身地である大阪市福島区吉野町から命名されてる
- 776 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 20:34:41.48 ID:BXmwGvM40.net
- もしかして:外資に荒らされてる?
※放送事業者と同じで株式保有に上限を設けないとダメだな…
- 777 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 21:21:44.81 ID:fsjoTz9qE
- なんで荒れてるの？
- 778 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 22:15:36.45 ID:FjP0UATl0.net
- >>756
ここの社畜書き込みと路車板の「酉日本のダイヤはどうして待たさせることが多いの？」って拙い日本語のスレ主も行動パターンはじめ共通することがやたら多いんだな
それにしても言われてもまだ集中的に現れる連投地獄と誰も来ないの繰り返しとは(笑)
- 779 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 22:38:19.63 ID:fsjoTz9qE
- JR西日本の新快速を例に挙げて、廃止された東武本線の快速をあーしろこーしろという時点で、なんか違うなと思うよ。彼らは乗ったことないんだろうな、東武本線の北越谷駅以北は。
- 780 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 22:54:25.06 ID:fsjoTz9qE
- 快速は廃止でも南栗橋乗り換えの急行・区急があるわけだから、罵り合うほど不便になってないし、東武日光線の通勤通学客の減少は最近の話ではなく過去20年ぐらいの傾向だし。
- 781 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 23:27:16.89 ID:qvvuqM4H0.net
- 誰も共感してくれる人がいなくて一人で複数人演出に苦労してるんだね
だから相手もそうだと最低限相討ちにしないと気が済まない
でも共感するわけないだろ乗客が
乞食って罵倒すれば「心を入れ替えて」（笑）社蓄に都合のいい乗客になるような
オツムの弱い客が居るってか？
- 782 ：名無しでGO!：2018/04/27(金) 23:33:08.23 ID:qvvuqM4H0.net
- >>775
細かい話で恐縮だが正確には吉野町ではなく吉野
町はいらない
地名人名などの固有名詞ってのは正確にしないといけないんでね
- 783 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 07:23:08.35 ID:33NDRACa0.net
- ＞JR西は近鉄に完全敗北のソースもまだ出てないね
っ >>713
- 784 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 09:14:01.85 ID:ZRRy/f7H0.net
- >>775
でもどうして西武グループに？
- 785 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 11:25:10.53 ID:/kUl85h20.net
- >>784
一度経営破綻したから
西武ったってセゾンだから鉄道はあまり関係ないぞ
- 786 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 16:45:00.97 ID:6iKp9tTH0.net
- >>783
で？ このヲナニーソースがどうしたって？
まさかこれがソースとか根拠とか言わねえよな？
だとしたら相当なアホwww.
うちの会社でこんな仕事してたら「使えねえ奴」ってレッテル貼られるぜwww.
馬鹿な社畜のために説明してやろうか？
まず、情報を発信する以上は責任もって正式に名を名乗るべきだ
「JR西の○○課の社畜太郎」って具合に
「JR西の担当者」ってだけでは信憑性に欠ける
それこそ飛ばし記事だらけのタブロイド紙の大好きな「とある関係者」と同レベル
次にこの記事はいつの話だ？
大和路快速が増強されて久しい
古すぎて話にならん
そして何よりも自社発信のソースなんて、いくらでも自分らの都合の良い方向に改竄できちゃうの
息のかかっていない第三の調査機関が丁寧に精査したものでないと信頼性に著しく欠ける
よって欠陥だらけのヲナニーソース
- 787 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 17:40:00.78 ID:lC+FeMc+O.net
- 現状は主に近鉄が日本人、JRが外国人観光客でバランスがいい。
奈良線の複線化工事終わって有効本数が毎時4本にしてくれないと京都−奈良は厳しい。
大阪方面はやや互角と思うけど。
- 788 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 18:04:50.90 ID:szFVxDPT0.net
- もっと便利にならないと
特急も使いづらい
宇都宮線への連絡悪い事もあるし
栃木で５分以上待つの面倒
- 789 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 18:40:15.21 ID:RrvxI+/70.net
- この連休中の対応を見てると野田線や佐野線へ注力したいみたいだね
- 790 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 21:12:21.01 ID:i14aiUkH+
- >>789
自社線（ネットワーク）の活用によるシームレス化（乗り換えのない鉄道輸送）だよね。あしかがフラワーパークは年間を通して営業していて、季節ごとの花を楽しめるようになっているのだから、今後も同様の臨時列車を設定してほしいね。
- 791 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 21:21:30.00 ID:i14aiUkH+
- そういえば、鬼怒川線や宇都宮線や佐野線などを分社化すべきってこのスレで頑張ってた人がいたね、ことごとく論破されてたけど（笑）
- 792 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 23:02:30.71 ID:Oo3grLhT0.net
- >>786
繋がれてる鎖自慢しててまんま社畜なのは笑ったが、ゴミクズ飼ってるクソ会社の基準とか興味ないわwww
- 793 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 23:09:37.70 ID:Y9+Syc/V0.net
- 快速で使っていた車両、トイレが和式だったな？
それなら廃止されても仕方ない。
今の若い女の子は和式嫌うし。
スノーパルで使っていた車両も、和式トイレだったな？
若い女の子が乗ってるの見えたが、和式トイレ嫌がるだろう。
- 794 ：名無しでGO!：2018/04/28(土) 23:56:05.18 ID:X2sH/Yr90.net
- >>778の話が出た途端行動パターン変えだしたな
同時に来る時はこれでもかと多数のIDが出現し来ないときは「誰も」来ない
パターンから本当に誰も来ないばっかりになってきた
分かりやすいな
- 795 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 14:01:24.48 ID:EKR+u0cb0.net
- >>793
それならば、特急りょうもうや、JRからの日光、きぬがわなんかも同じだろ。
- 796 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 22:12:48.59 ID:KXB8gzpZ0.net
- 用賀から春日部までずっと同じ電車で昨日移動した
すごく長い時間だった
一緒に行った年寄りが乗り換えが面倒とか言って
はじめて乗ったがかなり疲れた
年寄りは水分摂取控えてたけど
春日部駅ってホームにトイレあるし
売店で水分摂取させた
ふらふらするって言ってたので
心配した
特急乗車時は
北千住駅乗車時ホーム先端まで
歩くのが大変だとか言ってた
- 797 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 22:15:21.10 ID:KXB8gzpZ0.net
- あ、はじめて乗ったのは自分が付き添った
年寄りの事です
補足します
- 798 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 23:03:58.04 ID:59xHOH6mO
- 付き添いおつかれさまでした。
ところで、用賀-春日部間の鉄道での移動って、田園都市線-半蔵門線-東武線の直通電車以外に楽な移動方法ってあるの？
北千住-春日部間だけ特急に乗る意味はほぼないと思うし。
- 799 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 23:07:38.09 ID:59xHOH6mO
- そもそも東京都心を通り抜けて反対側へ行くということは、長い時間がかかるのは当然のことだし...
- 800 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 23:39:00.47 ID:AmSxUOoT0.net
- >>793
洋式トイレの快速用新車造ればいいだけだろバカ
- 801 ：名無しでGO!：2018/04/29(日) 23:54:46.63 ID:oDPLJhpR0.net
- 今更そんなもの作るわけねーだろ
- 802 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 04:31:13.75 ID:4ET7raaY0.net
- あの糞束の205ですら後付けでバリアフリー対応のトイレを設置した
そこまで難しい話でもない
- 803 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 04:51:59.68 ID:4ET7raaY0.net
- ま、現実的にはトイレなしロングの20000改の転用で6050機器流用車は全廃という流れだろう
6050新造グループは新栃木入出区絡みの運用以外は下今市〜会津田島に封印か
- 804 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 07:10:36.15 ID:B2WBEMJ/0.net
- >>800
お前本当に乗ってねーのなw
りょうもう3号車に洋室トイレあるしw
この数日自分との慰め(ある意味自慰w
)の会話は楽しかったかい？w
せっかくの連休で仕事でも無いのにヒッキーとか、哀れやねw
- 805 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 08:44:49.28 ID:mJmA0Tja0.net
- http://2.bp.blogspot.com/--6MT7XtWl6c/UtWpY41SDcI/AAAAAAAAC-8/615-YVjsxxI/s1600/kaishin8m+kaiduka.jpg
この沿線は、低湿地帯なので土地が割安です。
ですから元々、東京通勤者が、より遠い郊外に、こぞって住宅を求めるという沿線ではないのです。
遠方を快速でカバーしたとしても、
その見返りがほぼ無い沿線ともいえます。
地価が異常に高騰した、あのバブル期でさえ、
不動産需要の郊外流出が、この沿線では限定的でしたから、バブル崩壊して地価が暴落した
今となっては、もう、春日部より北あたりで不動産需要の高まりが起こるということは、まったく期待できません。
ですから、今後は、沿線の人口や経済の縮小を受け入れて、それに沿った運行にしつつ、
鉄道存続のための対応を取っていくしかないのです。
- 806 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 10:11:59.21 ID:eU0W2zj3y
- >>805
春日部じゃなくて越谷だよ。
- 807 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 10:12:06.41 ID:LN6tqmDO0
- 伊勢崎線に関する将来予測のレポートがある
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO96275660Z10C16A1000000
http://www.mlit.go.jp/common/000997670.pdf
以下春日部についての将来予測の抜粋
東武伊勢崎線（東武スカイツリーライン）は非常に厳しい。
05年から35年の間に夜間人口は23.4％、生産年齢人口は36.1％も減少するとされている。
これは、空き家の増加による街の価値の毀損、上下水道やゴミ収集など自治体サービスの非効率化や担税力の低下による自治体財政の悪化を意味する。
沿線でもとりわけ弱さを露呈しているのが埼玉県春日部市だ。
00年をピークに、沿線ではいち早く人口減少局面を迎えたのに加え、固定資産税や地方税は県内最下位。
- 808 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 10:17:28.95 ID:LN6tqmDO0
- こういった状況で沿線外からこの沿線にわざわざ移住したいと思う人はあまりいない気がする
利用者の減少が見込まれる代表的な路線：日比谷線・東武伊勢崎線・日光線
１）夜間人口及び生産年齢人口が大きく減少し、
特に、将来の生産年齢人口は36.1％減と東京圏で最も減少が大きい。
２）また 高齢者数／生産年齢人口の伸びが最も高くなることから
鉄道需要の基礎となる生産年齢人口の減少に加えて、
高齢者数／生産年齢人口の伸びが最も高くなることから、
鉄道需要の基礎となる生産年齢人口の減少に加えて高齢化のインパクトが大きい路線でもあり、
今後の鉄道利用者の減少等、鉄道事業への影響が最も大きいと想定される。
- 809 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 10:19:18.52 ID:V35utCoB0.net
- >>804
はあ？どれとの話してるの？
俺はりょうもうの話なんか何もしてないし
快速の新車出せばいいだけだろって言っただけ
連休中に書き込むとヒッキー？
ならばお前はヒッキー？
今の東武の動きを批判してるのに今の東武の動きを根拠みたいに喚き散らすアホでは話の外
>>805
遠方売れない都心回帰は別にこの線特有ではなくどこでも一緒
そして土地、地盤の良し悪しなんてほとんどの人が知らずにもしくは意識せずに買ってきた
それを言い出したらこの線は草加越谷含めほぼ全面的にダメ
世の中全てゼロか100ではない
交通の利便性が増減に影響する部分はある
- 810 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 10:47:49.90 ID:mJmA0Tja0.net
- https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%E5%9F%BC%E7%8E%89%E7%9C%8C
この沿線、
草加、越谷、春日部あたりの所得状況を見ると、他の沿線よりやはり低めですよね。
春日部あたりで底を打ってる感じがします。
要するに、不動産価値が安いので、
より遠方にわざわざ手を出す必要がないのです。
春日部あたりで、十分な広さを持つ敷地と
ゆとりある住宅が、それなりの所得の人でも手に入る、ということは、つまり、それより遠方っていうのは、選択肢に入らないということになるんです。
- 811 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:27:36.31 ID:NkUC+Xs90.net
- これ何の根拠になるデータのつもり？
今ここで論点になってるのは鉄道の利便性が乗客の数の増減に及ぼす影響の話であって沿線や自治体ごとの所得階層の話ではない
- 812 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:43:05.08 ID:eU0W2zj3y
- >>810
春日部で底をうってないだろ。その先も下がり続けてるよ。（久喜・白岡を除く）
- 813 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:42:52.36 ID:2q3vQMXa0.net
- しかも「今現在の」だもんな
住民の増減でもそれは変わるし、不動産価値もそうした利便性による需給動向反映して変わる
更に所得ってのはだいたい納税額で把握されてるものだ
他に把握しようがない
となれば特に富裕層ほど多い節税脱税によってもより現実から離れていく
そういう諸々何も考えないでトンチンカンな分析ばかりしてる
- 814 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:43:38.07 ID:mJmA0Tja0.net
- 不動産の安さと平均所得は相関関係ありますよ
他沿線よりも、安く都心寄りの区間に住めるわけですから、仮にここから鉄道の利便性をあげていっても、遠方にまで、その効果が、
乗客数増加という形で反映されることは無いと思います。
- 815 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:53:37.58 ID:8XGd49jof
- >>809
確かに交通の利便性を考えるとスカツリ線沿線は選択肢から外れるかもしれない
土地や家賃が安いからスカツリ線沿線に住む人はいるかもしれないが、
交通の利便性で住む人は少ないかもしれない
野田線もそうだな
- 816 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:53:38.30 ID:eU0W2zj3y
- >>811
鉄道の利便性が乗客の数の増減に及ぼす影響って、大袋駅から東武公駅までは日中でも最大10分待てば電車が来るし、夜も遅くまで走っているのに、東武スカイツリーライン区間ってそんなに不便か？！
加須市民・羽生市民に怒られるよぉ。
- 817 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:55:46.65 ID:jyrkVpSid
- >>813
そうそう、今現在のデータでこの程度だから将来はもっと悪くなるってことだね
- 818 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:00:05.94 ID:P9uHzPKoo
- >>816
ローカル区間の人の感覚では10分間隔で電車が来るのは不便ではないってことで
もっと運行頻度の高い地域に住んでいる人からしたら不便ってことでしょ
別に加須や羽生と比べる必要はないと思うけど
- 819 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:15:04.80 ID:bO8eYTZ8R
- >>813
不動産価格と住民の所得の相関関係を示すデータは沢山あるよ
ある駅のマンションの家賃相場と平均年収のデータとか
逆に不動産価格と住民の所得の相関関係がないことを証明することはできないと思う
現実的に所得の低い人が不動産価格の高い地域に住んでる例は多くないことは想像に難くないし
節税しようがしまいが、実際の収入がなければ不動産価格の高い地域に住むことは難しいことも容易に想像がつく
- 820 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:48:28.20 ID:vRKi03LC0.net
- バカだなお前は
春日部程度の価格なら「あらゆる人が」不動産購入して持ち家で住めるわけでもなければ、そもそも住めるかどうかだけで無く人によっていろんな価値観、例えば「より広い方が良い」とか「より自然に近い方が良い」とか多様なニーズに応える部分が出てくるんだぞ
そもそもその春日部すらも快速があった方が利便性高い
- 821 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 11:49:16.84 ID:vRKi03LC0.net
- ところで今まだ連休中だぞ
その粘着ぶりはお前ヒッキーなのかね？
- 822 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:01:52.19 ID:mJmA0Tja0.net
- この沿線は、春日部の先、
幸手、加須あたりも全部低湿地で安いから
春日部あたりまでで、
その様々なニーズに、概ね対応可能なんだろうな。
- 823 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:08:34.00 ID:SaWa8QtI0.net
- あのね、持ち家ってのは年収の何年分だとか何年ローン組んでるとかそういうニュースも全く見ないのかね？
春日部だって持ち家持てない層、持っても狭い区画がやっとの層、世の中にはいろんな人が居るんだよ
それに不動産価値や通勤許容範囲かどうかってのは鉄道の利便性でも変わるの
新快速の効果なんかは経済誌などでも広く紹介されてるし例えばTXの沿線なんかでもあれが無かったらどうなってるのかね？
なぜ鶏と卵どっちが先かの話で常に鉄道は後に持ってきたがるのかね？
それこそそれだったら上の方でどっかの頭の悪いバカが言ってる「JR沿線が人気」も成立しない話なんだよ
- 824 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:19:13.05 ID:eU0W2zj3y
- >>818
駅情報（乗降人員）平成28年度1日平均
羽生 14,255 加須 13,942 花崎 10,895
高齢化と人口減少による利用者の激減やクルマでJRの駅まで行く人も多いなか、スカイツリー区間の小駅より乗降客数は多いのですよ。なんと、加須-久喜間は日曜日の真昼間から夜にかけて、立ち客がいるんですよ。
- 825 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:21:54.21 ID:eU0W2zj3y
- >>822
「春日部あたりまで」じゃなくて「越谷あたりまで」だよ。
- 826 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:27:29.82 ID:eU0W2zj3y
- >>820
快速があった頃、春日部-北千住（などの都内）の移動で、1時間に1本あるかないかの快速をあてにしてた人はいないよ。電車待ってたらたまたま快速が来たから快速に乗ってただけだよ。
- 827 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:30:57.86 ID:eU0W2zj3y
- >>822
久喜市や加須市には台地（騎西台地）の地域もあるんですよ。低地との高低差は1〜2メートル程度が多いですけど。
- 828 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:38:56.67 ID:eU0W2zj3y
- >>823
TX（開業前は常磐新線と呼ばれていた）は、宅地供給と開発整備などを目的に計画・建設された国策の鉄道ですよ。つまり、TXが建設されていなかったら、今のTX沿線風景はないということです。
- 829 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:17:44.38 ID:mJmA0Tja0.net
- ちなみに、つくばエクスプレスは、
高台組み 流山、柏、守谷、つくば
低湿地組み 八潮、三郷、つくばみらい
に、分けられるんだけど、
不動産価格や所得は、
面白いようにくっきり分かれる。
基本低地は人気無い。
- 830 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:17:54.71 ID:jnmiFU/00.net
- 現実に春日部市内とか見てないのかな？
どこの家もこれで十分満足ですってな広さなのかどうか？
そして現に板倉とかの分譲が売れたのはどう説明するんだか？
- 831 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:22:54.35 ID:mJmA0Tja0.net
- それを踏まえて考えて見ると、
本当にこの鉄道は、不動産価値的に、
かなり不利なところに鉄道を通してしまってるなぁと言わざるを得ない。
鉄道がどんな運行をしようが難しいと思うよ。
バブル期の頃は快速あったんでしょ？
それで結果出せなかったわけでしょ？
それがすべてでしょ。
- 832 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:28:32.47 ID:mJmA0Tja0.net
- >板倉とかの分譲が売れた
あれは
売れたうちに入るのか？
別に駅がなくてもあれぐらいの開発なら
どこの地方都市でも出来そうだよな？
駅近に執着した人がもっと多ければ、
集合住宅一つぐらいは建っていたと思うし、
それが無いんだから、需要なんてなかったんだろうよ。
- 833 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:42:02.43 ID:eU0W2zj3y
- >>823
関西は、人口規模や都市圏の広さを考えると各種インフラが異常なまでに充実している（過剰な投資をしている）のですよ。だから関西は経済的に苦しい。
- 834 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:46:31.41 ID:eU0W2zj3y
- 東武本線の快速は、観光向けであって通勤通学（都内方面）に適した時間にはほとんど運行されてなかったんだよ。春日部の日常生活には無関係だったんだよ！
- 835 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:49:53.55 ID:eU0W2zj3y
- 板倉ニュータウン（群馬県企業局）の開発は、都内方面へ通勤する人向けというわけではないんだよ。まだ完成してないし。板倉東洋大前駅は請願駅で、国・県（企業局）・板倉町の事業で開設したものなんだよ。
- 836 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:39:09.60 ID:mJmA0Tja0.net
- 東武動物公園以南の快速通過駅
以北の快速停車駅
それを天秤にかけて
この先、どちらを大事にするべきか？
東武もいろいろ考えたんだろう。
答えはとっくに出てたけど、
温情措置で走らせていたんだと思うよ。
- 837 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:55:11.31 ID:eU0W2zj3y
- >>831
貴殿は東武鉄道の創業の経緯はご存知ですか？
- 838 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:55:39.09 ID:F0MTYSxrK
- >>820
春日部から乗る乗客には快速は迷惑なんだよ
春日部に快速があった方が利便性高いとか勝手に決めつけないでくれ
田舎から乗ってくるわけ分らんジジババだらけで、座るのにも遠慮しないといけないボックスシート
でかい荷物も置き場所に困るので持ち込みにくいし
快速が無くなって本当によかったと思ってるわ
- 839 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 12:59:51.33 ID:eU0W2zj3y
- 板倉町の人にとっては、東武日光線が昭和1桁の時代に開通したときから、駅開設は悲願だったんだよ！ 板倉東洋大前駅が開設されるまで、長い間陳情活動をしていたんだよ。
- 840 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:04:32.57 ID:eU0W2zj3y
- >>830
旧春日部や旧久喜の市街地は、狭い家が多いよね。
- 841 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:00:51.39 ID:ft4gR1/H0.net
- やっぱヒッキーなんだなこいつ
お前今何もしてないんだろう？
とても「合間」では無いんだな
ペースついてくの大変だわ(笑)
まあそんなことで足引っ張るのは負け犬的で本意では無いんで本論に行く
>>829
そんなにくっきりも分かれてないんだよ
だから新浦安みたいな事態になるんだろ？自分で貼った>>805のリンク見たってわかるだろう？
まああれは県境や自治体の境が入ってないから若干わかりにくいけど方角的には大体わかる
それからここで論点になってるのはそういう話では無く例えば守谷なら守谷、三郷なら三郷がTXの有無でどう変わるか、の話だ
上の方にある駅の人気ランキングだろうが滋賀県や京都の通勤データだろうがお前はデータの意味、取捨選択も出来なければ読解力も劣ってる
ちょっと前になってるから放置してるが何なら全部まとめてツッコミ入れてあげてもいいよ
トンチンカンぶりを
- 842 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:08:38.41 ID:ft4gR1/H0.net
- >>831
地質などの面で不動産価値的に不利な面がある路線であることは否定しない
ただしだから鉄道がどんな運行しようが関係ないには同意しない
人が何かを買う時はゼロか100では無いんだよ
プラス要素マイナス要素ばかりにかけて考えて選ぶ
全く同じ商品でも価格が変わった途端にそれまで買わなかったものを買うなんてのもその一つ
そして鉄道の利便性によって買うか買わないかの判断分かれる部分も有るの
＞快速あった
何度も言ってるけど本数とかねえ
あれではあるうちに入らない人が多いの
＞結果出せなかった
どこの部分をどんな基準で言ってるか知らんが不十分ではあっても例えば板倉の分譲にしても快速停車駅訴求出来るのとそれが一切無いのではやはり差がつくよ
TXの無い時代の守谷とかどんなとこか知ってるかね？
- 843 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:27:57.84 ID:eU0W2zj3y
- >>842
なんども言うけど、常磐新線（TX）は鉄道建設と沿線開発が一体の国策会社なんだよ。
- 844 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:33:41.53 ID:MXU0ej8tv
- >>810
さいたま市と和光市は理解できるが、戸田市は意外だ
倉庫とレース場しかない陸の孤島のイメージがある
埼京線乗って荒川を越えると土地も安いだろうにその割に小さな家が目立って
住みたくない地域だって感じなのだけど
春日部って狭山や飯能や坂戸より貧乏なんだ
同程度の緯度の大宮とは(川越とも)劇的に利便性が違うからしょうがないか
- 845 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:39:42.76 ID:eU0W2zj3y
- >>844
戸田市民の平均年収が県内で上位なのは、現役世代（特に都内通勤者）が多くて地主層（駐車場や店舗として貸している人が多い）も厚い地域だからだよ。
- 846 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:15:06.41 ID:mJmA0Tja0.net
- ちなみに、都心や都心に近いところは、
低地や埋立地でも、杭の深い集合住宅系の開発をガンガンできるから、発展はできる。
湾岸あたりは、海に近いロケーションも強みになってくる。
ところが、都心から遠いエリアは、求められてるのは戸建。
だから、そこが低湿地帯となると、
集合住宅建てるほどの需要はないし、
杭の浅い戸建開発をするには地盤が悪いしっていうWパンチとなって、発展が難しくなりますね。
- 847 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:20:47.69 ID:mJmA0Tja0.net
- >ただしだから鉄道がどんな運行しようが関係ない
そうは言っていない。
でも、
都心近くに住宅が買えないけど、
戸建が欲しいと思ってる人たちがいっぱいいた
バブル期に快速あったけど何もできなかった地域に対して、今の時代に電車の運行をいじって
何が変わるの？って思ってる。
変えられないならやる意味ないよ。
- 848 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:24:27.81 ID:ft4gR1/H0.net
- ばかりに➡︎秤に
>>832
＞売れたうちに入るのかね
だから君の基準は？
少なくとも一定数売れてるわけだよ
それを売れたうちに入らないと言うなら君の基準は？根拠は？
駅が無くてなんであんな片田舎に住むの？
それこそもっとマシな地はいくらでもあるよ
密集しまくって都心からあそこまで行かないと土地が無いわけではない
当時も今も
＞集合住宅
多少遠目でも買う人が居たのは一戸建て志向があったからだ
今では売れなくなったバブル期に売れた遠方の住宅とかもみんなそう
ほとんど一戸建てだ
集合住宅ならばもっと近場でよし、が大勢
＞需要なんて無かったんだろうよ
ならばあそこに買って住んでる人は需要無いのに買ったのかね？
>>836
いろいろ考えた結果快速を特急にするのが快速通過駅優遇なのかね？(爆笑)
だとすれば相当なバカだ
- 849 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:31:55.42 ID:mJmA0Tja0.net
- >駅が無くてなんであんな片田舎に住むの？
車社会だからね
- 850 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:31:56.63 ID:ft4gR1/H0.net
- 快速が特急に変わって快速通過駅のどんな利便性が増したのかね？
それに天秤にかける必要性あるのかね？
乗客が減る時代に企業維持とかも言っておきながら
実際春日部もせんげん台とかも乗客減ってる時代だよ
利便性悪い、つまり武里のように急行通過駅などは尚更
>>846
新浦安で液状化問題になったところは一戸建て多数の地区だ
そして後半、お前の話は「他地区との比較」ばかりでここで論点になってるその地区の発展の有無への影響を全く考えてない
>>847
＞快速あったけど何も出来なかった
こちらの質問には何も答えず自分の基準や言い分は絶対的正しいものと念仏のように押し付けてくるだけかね？
- 851 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:38:49.99 ID:ft4gR1/H0.net
- ＞変えられないなら
変えられるかどうかやってみたことあるのかね？
あんなショボイ本数とかでもうやったけど結果出なかったんだ(しかもその基準自体も不明)なのかね？
さらに一般の業界などては客離れ、と言うのはすぐに結果が出る
一方離れた客が戻るのを含め客の増加と言うのはそう簡単にすぐに結果が出るものではない
そんな中でも新快速やTXの例ってのは変わってる事例だ
>>849
ほう
板倉、しかも駅付近だけどんな道路事情の良さがあるのかね？
詳しく
- 852 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:50:56.74 ID:eU0W2zj3y
- 戸田市は自治体としても裕福で、何十年も地方交付税不交付団体だよ。今や埼玉県内の不交付団体は戸田市と三芳町ぐらいしか無い。埼京線に乗ってて、小さい家は目立つかなぁ？ 地主さんは大きな家だし、マンションや公共施設の方が目立つと思うけど。
- 853 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:54:15.10 ID:eU0W2zj3y
- 過去の経緯や現状を知らない東京在住（10年程度）の地方出身者が荒唐無稽なことを言っているとしか思えない。
- 854 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:41:10.44 ID:mJmA0Tja0.net
- 新浦安が低湿地でも戸建開発できるのだから、
栃木や群馬の低湿地でも同じことが出来るはずだって思ってるの？
どんな無茶苦茶な考え方だよ。
- 855 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:44:44.52 ID:mJmA0Tja0.net
- また言い訳か
快速の本数が少なかったから発展できなかったのだ
っていうw
合流点である東武動物公園以南は
本数多かったわけでしょ？
バブル期も。
その発展量を見れば、
やらなくてもだいたい推測がつくよ。
- 856 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 13:52:48.36 ID:mJmA0Tja0.net
- 東武動物公園駅前が、
たとえば浦安並みに爆発的発展をしてるなら、
"ああ快速の本数がものを言ってるんだなぁ"
って思うし、もっと遠方でも、快速増やせば、
少し発展するかもなって思うけど、
バブル期経てあの程度の街しか出来ないのに、
そこより、所要時間的に圧倒的不利なところが
運行ひとついじったぐらいで
どうにかなるわけないじゃん。
そんなことはやらなくて分かるんだよ。
- 857 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:03:04.85 ID:eU0W2zj3y
- 新快速がーと何度も言ってる人、東京圏は関西とは事情が全然違うんだよ。東京圏の中心は、ほぼ東京しかない。関西は京都
大阪・神戸があるうえ、人口規模も経済規模も東京圏とは比較にならないほど小規模なんだよ。
- 858 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:06:33.15 ID:eU0W2zj3y
- 春日部市は、快速（観光客向けに1時間の1〜2本）があろうとなかろうと、20年前から人口が減ってるんだよ！
- 859 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:00:23.52 ID:Q83CY10C0.net
- ＞車社会だから
板倉の分譲実績は車を原因とする場合は結果が出たことに分類されます
鉄道を原因とする場合はあんなのは結果出たうちに入らないに分類されますwww.
- 860 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:08:57.50 ID:eU0W2zj3y
- >>858
アツクナッテマチガエタ。
（誤）観光客向けに1時間の1〜2本
（正）観光客向けに1〜2時間の1本
- 861 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:10:46.34 ID:eU0W2zj3y
- >>859
何度も言うけど、群馬県企業局開発の板倉ニュータウンは、都内通勤者向けってわけではないんだよ。まだ完成してないし。
- 862 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:13:16.85 ID:eU0W2zj3y
- つくづく、過去の経緯や現状を知らない東京在住（10年程度）の地方出身者が荒唐無稽なことを言っているとしか思えない。
- 863 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:06:02.44 ID:e/DhsjiP0.net
- 北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに
新幹線も特急だろ
特急イラネ
栃木が田舎って言うのなら
快速走らせてくれた方が良い
北海道だって日光と同じ観光地だからね
- 864 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:07:12.00 ID:mJmA0Tja0.net
- 低地が嫌われてる良い例がある。
茨城南部にある
鉄道の無いニュータウン龍ヶ崎ニュータウンだ。
戸建住宅がびっしり敷き詰められてるよ。
グーグルで見てみるといい。
駅のある低地より
駅の無い高台を選んだ開発だ。
それぐらい低地っていうのは嫌われるんだよ。
- 865 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:27:47.29 ID:eU0W2zj3y
- >>864
低地が宅地開発されるか高台が宅地開発されるか、崖地が宅地開発されるかは、地権者集団の意向ですよー。土地を売ってくれなければ、開発者（役所や民間企業）は開発できません！
- 866 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:31:57.11 ID:fPJwAhez0.net
- >>854
同じ低湿地で新浦安なら出来るけど栃木や群馬では出来ない
理由は？交通など利便性の違いじゃないのか？
言葉遣いのキャラまで段々変わってきたな(笑)
>>855
＞本数多かったわけでしょ？
はあ？快速の本数のことを言ってるんだよ
所要時間何分を謳ってもその本数少なければそれが額面通り利用出来る機会は減る
例えば新快速は米原ですら30分毎だ
ラッシュ時には走ってないだの夕方以降は店じまいだのも無い
東武の快速ってのは最盛期でもどんだけ走ってたかね？
最後なんて目も当てられない
各停含めた総本数だけでいいならそれこそ今のダイヤから急行系や準急系廃止してオール各停にしても利便性は変わらない、とでも言うのかね？
乗客は所要時間なんか気にしない、とでも？
こんなとこも有効本数どうのばかり言ってる例の束犬とキャラがまるで変わらんね
- 867 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:52:04.25 ID:GL2QlWJJz
- >>853
>>844なんだが、自分のことを荒唐無稽なことを言う地方出身者だと言ってるのだろうか？
自分は生まれも育ちも東京なんだがな
ただし学生時代に関西にいて社会人になってからもしばらく関西にいたことは事実だが
関西人でない自分でもかつて住んでいた京都市や大阪市や神戸市を地方と呼ぶのは違和感がある
- 868 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:52:44.11 ID:eU0W2zj3y
- 新浦安は、低湿地ではなく、人間が海を埋め立てたんですよ。
新浦安は、陸地じゃなかったんですよ。
漁業権を買い取ったんですよ。
- 869 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:55:16.40 ID:GL2QlWJJz
- ついでに、都民で戸田市の過去の経緯を詳しく知っている人は殆どいないと思うけど
戸田市の歴史や現状などを知らないのを不勉強のような言い方をされてもなぁ
- 870 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:42:04.53 ID:fPJwAhez0.net
- >>856
駅前の発展って言うのは再開発など行政絡みの部分もあるから鉄道が全てでは無い
同じ路線の同じ本数の地区同士でも駅前の発展具合なんてのは差がつくケースは昔も今も多々ある
ただし鉄道はどうでもよいにはならない
鉄道の利便性は要素の一つ、つまり必要条件ではあっても十分条件では無いのだ
＞所要時間的に圧倒的不利
それを少しでも状況良くする悪くするが鉄道会社次第の部分を一切考えないのかね？
今の話もそこなんだけど
所要時間関係無く低湿地だからダメだの言ってるのはお前なんだが
>>859
全くそう
自分の都合で評価や基準がコロコロ変わるのが何時もの社畜さん
で、その評価や基準、その根拠なり聞いても全く答えず自分が出してきた基準は絶対的正しい前提で延々まくし立てる
今もそうなんだな
- 871 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 14:49:57.67 ID:fPJwAhez0.net
- >>864
今だにゼロか100では無いがわからんのだな
それは価格などからその地区が売れた話にはなっても低湿地ならば駅近くでも売れない、駅の利便性増しても売れない証明には何もなってない
しかもそこが売れたのも所詮バブル期だ
千葉県東葛地区含めてバブル期にはちょっと駅から遠いとこまで「低湿地か高台かに関係無く」売れたのだ
それが今は人口流出だけ、てな話は竜ケ崎よりもっと手前の柏や野田市内などでも新聞記事になってる地区がある
ちなみに竜ケ崎ニュータウンはバスで交通確保したが開発当時のバス会社は今は会社自体が存在してない
- 872 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 15:04:59.16 ID:GL2QlWJJz
- >>853
再度>>844なんだが、なんか別の人と混同してないか？
東京に10数年住んでることも、以前関西(地方なのか？)に住んでいたことも事実だが
このスレで訳分らんこと書き込んでる連中とは関係ないんだが
単にたまに興味があることに反応してるだけの話なんだが、このスレで何か書き込むと危険なのかなとも思う
- 873 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 15:05:53.55 ID:eU0W2zj3y
- 京都、大阪、神戸は、地方都市じゃないよ。
京、畿内、近畿だからね。
- 874 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 15:07:22.88 ID:eU0W2zj3y
- >>872
最初から混同してないよ。
- 875 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 15:11:57.21 ID:0XHItel+0.net
- 板倉は売れたうちに入らない
龍ヶ崎ニュータウンは売れたんだ
具体的に数は？
- 876 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 15:44:44.23 ID:2IA5PXSa0.net
- 板倉ニュータウンの人口は
4月現在で2374人だそうですが
竜ヶ崎ニュータウンは、
それの15個分ぐらいの規模ですね。
- 877 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:12:05.34 ID:cNMYq/eT0.net
- ソースは？
しかも「今の」？
今は竜ケ崎ニュータウンも伸び悩んでるよ
さらに広さも考えないアホ
竜ケ崎ニュータウンって複数自治体に跨り元々は計画人口30万からスタートしたプロジェクトだよ
2000の15倍？(呆)
- 878 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:42:00.32 ID:2IA5PXSa0.net
- http://www.itakura-newtown.or.jp/machizukri/masterplan/zosegiyo.html
低湿地である板倉ニュータウンは、
このように余計にお金をかけて地盤対策もやっているわけです、
高台でしたらこんなことする必要ないですから、地盤っていうのは、この地域にとって、
重しになってるのは事実ですね。
そのハンデをはねのけるのは、
鉄道のダイヤをいじった程度では無理ですね。
- 879 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:44:34.92 ID:MpU5QgpG0.net
- 現にやったんだからその後鉄道を不便にすべきだって理由にはなって無いじゃん
今から地盤強化して開発しようって話じゃ無いんだよ
で、2300人ってのは「車社会だから売れるんだ」の結果なのかね？
- 880 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:55:28.88 ID:mJmA0Tja0.net
- 利用者減って、将来、運賃値上げとか、突然、廃線になったりとか嫌でしょ？
不便にしたくてしてるんじゃないんだよ。
ただ、結果の出ない快速を存続させ続けるのは
便利さを未来から前借りするようなものだから、
それをこの鉄道の未来のためにやめるって話なんだよ。
運行いじっただけで、
人口がV字回復するなら、10年ぐらい前にすでにやってるよ。
- 881 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:56:14.96 ID:fLeqLw1C0.net
- >>778
今日もそうですね
>>794
ここ数日偽装とかしてましたが今日は我慢出来ずに復活しています
- 882 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 16:59:59.42 ID:mJmA0Tja0.net
- しかし、快速快速って
快速を神格化してるみたいだなw
わかりにくいから、
快速って言わずに、たとえば板倉東洋大前に、
北千住まで何分の種別が何本あれば、
板倉ニュータウンはV字回復すると思ってるんだ？
それをはっきり言ってみろ
- 883 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 17:39:07.11 ID:eU0W2zj3y
- 何度も言うけど、群馬県企業局開発の板倉ニュータウンは、都内通勤者向けってわけではないんだよ。まだ完成してないし。
- 884 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:21:32.13 ID:If4cqnLDD
- >>869
ググればすぐにわかることを思い込みで書き込むからじゃない？
都民かどうかは関係ないでしょ（同じ都民として恥ずかしい）
- 885 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:24:09.40 ID:fwPSCMSJ0.net
- >>880
そういうことを狼少年のように言って今の会社、今の体制が努力もしないで将来にわたって安泰であることを乗客って望まないんだな
自由主義経済体制の基本ってのは競争通してより消費者利益を大きくする努力をさせ、それについて来れない業者は退出いただくことなんだな
お前の理屈ならば国鉄批判や改革もそういう理屈で反対されたろうし、電力やガスの自由化もそうだ
どこでそういう話になった？
＞10年くらい前にやってるよ
嘘つけ
そもそも快速ある時代の相当長期間人口は増えていた
しかしほとんど何もやってない
そういう時は「増え続ける乗客をいかに捌くかが問題だ」とか言ってやらないんだろ
ってか現にそうだったし
そしてここで問題になるのは総人口の話ではなく利用者数の話だ
選ばれる乗り物になるかどうかの話
関西の人口減ってるのに乗客増えてる新快速停車駅のようにな
- 886 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:32:37.99 ID:fwPSCMSJ0.net
- >>882
そういうことに半ばキレるのも、どのくらい必要か数値示せなんて上限設定したがるのも完璧に乗客サイドの発想ではない
「出来るだけ努力しないで済ましたい」鉄道会社サイドの発想だ
だから努力してないことを叩かれるのもムシャクシャするし上限も設定したいのだ
乗客の側から「ここまでやってくれれば
これ以上は努力しないでいいですよ」なんて上限設定してブレーキかける動機も無ければそんなバカも居ない
役所の入札だってそんなバカは
やらないぞ
官製談合含めどこまで努力すれば良いか上限値を知りたがるのはいつも業者サイドだ
- 887 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:36:28.90 ID:mJmA0Tja0.net
- 伊勢崎線の和戸駅みたいになりたいのか？
7時台、10本ぐらいあって、
そのすべてが速達系で、
今の日光線の南栗橋以北からしたら
夢のような駅だよな
無料速達ドリームだ！
で、
板倉東洋大前が
和戸駅並みになったら
爆発的に発展するのかね？
- 888 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:53:30.10 ID:GWyItXPi0.net
- 快速無くなって良かった。
夜行がリバティーになって良かった。
文句言う乞食が居なくなって無駄に席埋められる事も無くなって万々歳w
- 889 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:55:46.95 ID:GXfSu3Z30.net
- 急行程度で速達系か
まあ確かに各停と比べればそうだがな
だがこのスレの流れ忘れたかね？
春日部ですら急行と快速ではまるで違うという話が流れてたはずだが
さらに同じ条件下の同じ駅の話からなぜ逃げるんだか？
- 890 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 19:57:11.13 ID:GXfSu3Z30.net
- >>888
また始まった社畜根性
夜行はとっくに快速の車両と関係無いし
- 891 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:16:49.54 ID:eU0W2zj3y
- >>889
快速があった頃、春日部-北千住（などの都内）の移動で、1時間に1本あるかないかの快速をあてにしてた人はいないよ。電車待ってたらたまたま快速が来たから快速に乗ってただけだよ。
- 892 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:09:10.11 ID:/l/pE5Vu0.net
- 快速って日光のためにあっただけだから。春日部はおまけ。春日部の利便性のために走らせていたわけではない。
快速設定の経緯と机付きの２ドアの車両を見ればわかるだろ。１時間に１本を狙って乗ってる客なんてそう多くないし、
事実、春日部市民は、栃木市民より快速廃止ではるかに文句を言ってないよ。春日部駅周辺高架化と野田線複線要求の声の方が多いよ。
関東に住んでないやつが春日部市民の身になって必死に長文書いてて笑っちゃうね。もっと、自分の人生のことを心配しろよ。
- 893 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:20:24.95 ID:eU0W2zj3y
- 東武本線の快速は、観光向けであって通勤通学（都内方面）に適した時間にはほとんど運行されてなかったんだよ。春日部の日常生活には無関係だったんだよ！
- 894 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:24:32.20 ID:eU0W2zj3y
- >>892
群馬県板倉町も、そんなに文句は言っていないと思う。
https://www.town.itakura.gunma.jp/cont/s001000/d001010/d000020/d000060/20170426135539.html
- 895 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 22:18:25.60 ID:9c8Pyc7rd
- JR、東武直通の熱海〜東武日光の快速みたいなの出来ないかな。特急以外に車両はJRと共用して東武色のE233の10両編成造ってうち2両はグリーン車にするとか出来ないかな。
- 896 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:19:44.65 ID:pS6sYMVi0.net
- 快速廃止で文句を垂れてるのは、快速で日光に行く乞食客と
乞食気質の栃木市辺りの客ばかりだな。
- 897 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:37:12.37 ID:q2aK8OB10.net
- また短時間別ID連投か
進歩ねえなこいつwww.
- 898 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 21:44:15.05 ID:SNsSnAe60.net
- おい、乞食のために東武様が10000形で直通急行走らせてくれたぞ
利便性云々ならこれが定期になれば満足だろw
- 899 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 22:02:33.19 ID:VHfyO6ZW0.net
- 乞食は料金掛かる事を嫌がる最低なヒトモドキ
- 900 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:06:46.55 ID:If4cqnLDD
- >>895
東武日光線各駅のホームを10両編成に延長できればいいですけど、物理的に無理な駅もあるのでは？
設備投資しても資金回収が難しいだろうし。
- 901 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:14:03.70 ID:barHRIsU9
- >>895
通勤電車でやってもあまり意味ないと思う
リバティーでいいんでないの
あと熱海より下田の方がよいんではないかな
- 902 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:18:25.97 ID:GL2QlWJJz
- >>892
春日部駅利用者には快速はおまけどころか無用の長物だったと思う
ボックスシートで他人と顔突き合わせるのがやだし、西新井で乗り換えられないし
快速なんて走らせるくらいなら急行増やせよって感じ
- 903 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:13:24.78 ID:r/hIfcg60.net
- >>898 >>899
>>890 >>897(笑)
- 904 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:38:10.32 ID:If4cqnLDD
- 日光・鬼怒川温泉方面の特急が春日部駅を通過していた時代には、春日部駅から日光・鬼怒川温泉方面への速達列車として意味はあったと思うよ。
- 905 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:47:47.46 ID:cbmveqesk
- >>904
今は違うってことだね
あと春日部で乗車する人には日光方面に全く行かない人もいるし
- 906 ：名無しでGO!：2018/04/30(月) 23:58:22.77 ID:lKRWo2Dn0.net
- >>892
そんなことは関係ない 利用状況に応じて変わるものだ
私鉄の追加料金特急に特に多いのは観光用が通勤用に変わってる事例だ
小田急なんて有名だし西武とか近鉄あたりもそう
ってか東武自体がそうじゃねえかよ
かつては特急と言えば日光鬼怒川観光専用みたいな乗り物で朝や夕方以降
除き浅草（上りは北千住）以北は下今市まで通過が大勢だった
一部には日光までノンストップも
今の栃木停車とか何かね？
ドアや設備はどうなってるのかね？
それにお前の理屈では快速を特急に置き換える理由がまるで不明だ
＞はるかに文句を言ってないよ
ソースは？
＞関東に住んでない
根拠は？
＞自分の人生
企業ってクレーム言われ批判されるとこんな幼稚な逃げをうつのか？
- 907 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 00:45:29.91 ID:MZe4wd7uw
- 特急スペーシアは、バブル崩壊で日光・鬼怒川方面への直通観光客が減少したので、途中駅にも停車して区間利用を促し、少しでも席を埋めようとした結果、通勤でも利用できるようになった。
- 908 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 00:53:53.29 ID:MZe4wd7uw
- 快速は廃止されたが、南栗橋-東武日光間に（区間）急行が新設されたのだから、そんなにムキになることはないのでは？ 日中1〜2時間に1本しかなかった快速にここまでこだわる意味がわからない。
- 909 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 00:58:48.32 ID:MZe4wd7uw
- もともと、春日部などから都内への通勤通学に使える時間にはほぼ運行されていなかったうえ、快速が運行されていた時代から春日部市の人口は減少している。
- 910 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 01:08:59.48 ID:MZe4wd7uw
- 板倉ニュータウン（未完成）は群馬県企業局が開発したもので、都内通勤者向けというわけではない。板倉東洋大前駅は、請願駅で国・群馬県（企業局）・板倉町の事業で設置したもの。板倉町にとって駅の開設は、東武日光線開通以来の悲願だった。
- 911 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 01:16:43.25 ID:MZe4wd7uw
- 沿線住民でもなく、仕事や観光などで利用するわけでもない（利用したこともない）人が、しつこく批判しているように見える。
- 912 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 06:55:13.40 ID:6+VvXgi30.net
- 快速無くなったから、仕方なく車で日光に行ったら、大渋滞でウンザリさせられた。
- 913 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 07:34:29.65 ID:MgJBFxun0.net
- >>886
そう
仮に板倉や栃木に新快速レベル相当の列車が毎時10本設定されてもわざわざ乗客サイドから「満足ですぅ〜」などと言う理由なんて無いんだよね
いや、むしろ下手に乗客サイドがこのようなことを口走るなんて言語道断
乗客ってのは散々既出だが口煩く面倒な存在であり続ける必要がある
新快速でサービスが向上した関西は乗客の目が厳しく、何かチョンボをかませば客が職員に罵声を浴びせる風潮があるほど
関東の客は情弱ばかりで大人しいから束や東武みたいな悪徳企業がのさばるのだ
- 914 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 07:45:15.73 ID:s235a07g0.net
- >>912
馬鹿か
- 915 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 08:23:14.82 ID:MgJBFxun0.net
- >>892
馬鹿だねえ、東武の社畜って
この程度の思考能力で経営してるんだから話にならん
ちなみに俺は自分で言うのもアレだが春日部に 詳しいよ
知り合いも住んでるし何かと行くことが多い
少なくとも馬鹿社畜よりは春日部について語れる自信はあるね(笑)
春日部在住の知人とよく春日部で飲むんだが鉄道の話にもなる
そこで出るのは東武への不満
当然、快速が無くなったことの批判も相当あると言う
そいつは年に数回大平山へ登ってたんだが、理由が「快速で一本で近くて便利だから」
昔は快速で春日部から２駅で到達できたしね
最近は「大平山が遠い」「どうせ時間かかるなら他の山へ行く」と最近は丹沢へ行き出した
ま、こんな感じで東武の愚策のせいで顧客を失い、栃木エリアの観光客数にも暗い影を落とすだけ
- 916 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 08:29:02.66 ID:hJ94ZHFF/
- 日光線は東武日光までホーム延長出来るように土地確保してある。幸手や春日部と同じく鉄骨で仮設ホームにすれば安上がりで増設できるんじゃないの？実質 新鹿沼の1番線は10両止まれるし栃木の高架上りホームの下は土地確保とホームの繋ぎ目増設出来るように突起物が出てる。
- 917 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 08:36:15.41 ID:hJ94ZHFF/
- 4両分の設備投資なんてそんなにかからないような気もするが。
- 918 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 08:46:35.27 ID:JyywvZda0.net
- お前ら乞食に不利益は他一般には利益だから。
まあ、急行走らせてもらえるだけありがたいと思えや、有料なら乗れないだろうがw
- 919 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 08:49:43.39 ID:JyywvZda0.net
- おおひらさんの漢字間違ってるし、俺も行くが小山で温泉行くからJRのフリー切符で行くわ。
まあ、そんな一人居なくなった所で（どうせ来ても年一回）何も影響無いから安心しろw
- 920 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 10:13:51.27 ID:FCfdhQSnh
- >>916 >>917
東武日光駅、下今市駅、栗橋駅のホーム延長分の土地って確保されてるの？！ 駅が全面移転しない限り無理じゃない？
新栃木駅は構内配線の大幅変更を伴うだろうし、栃木駅は高架だから工事費が高額になりそう。
- 921 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 10:31:28.43 ID:FCfdhQSnh
- >>915
なんか嘘臭い。春日部市起点で、太平山と丹沢山では、距離が倍違う。太平山（標高数百メートル、展望台までクルマで行けるレベル）と丹沢山（標高1,500メートルぐらいの山がたくさんあるところ）では、遊びに行く時のレベルが全然違うよ。
- 922 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 10:50:53.73 ID:b6WYFbX70.net
- >>915
どうしてこういう解りやすい嘘つくかなぁ
- 923 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 11:02:58.27 ID:9JOchYGkk
- >>915
近年の外国人観光客増加と栃木デスティネーションキャンペーン（まさに今が本番）で、栃木エリアの観光客数は以前より相当増えているような気がするが、私の気のせいだろうか。
- 924 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 11:10:54.43 ID:9JOchYGkk
- >>922
一日中妄想でオ○ニーばっかりしてるから。
- 925 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 11:41:28.66 ID:OOeLQ9kk0.net
- それにこの三連休も栃木群馬に宿泊登山して来たけど、新大平下駅往復なんかしないから、地元の散歩のオッサンしゃねーんだし、神社下まで下って栃木まで高校近くから乗るか、その逆だわ。
- 926 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 13:39:01.86 ID:FCfdhQSnh
- >>922
関西人は、首都圏と近畿圏を同じような人口規模、経済規模だと思ってるから。実際には、首都圏＞近畿圏＊２なんだけどね。
- 927 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 14:49:45.73 ID:oCfT2VSm7
- 全部確保されているよ。信号の配電盤だけズラせばOKになってる。隣の留置線は6両停止目より直線長いし１０両以上は止まれる
- 928 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 15:31:05.06 ID:9JOchYGkk
- >>927
？？？
- 929 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:22:47.38 ID:b6WYFbX70.net
- 臨時快速？急行って下りより上りの方が需要ありそうなのだが上りに冷たい。特急の空席見ても上りのがしんどそう
- 930 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:35:40.81 ID:OErh0hMM0.net
- 快速が必要だ
都心との時間距離短縮は、
地域発展の絶対条件だ
まあ、言ってる意味は分かるけど、
その考えこそが、
近距離重視の方向に向かわせるということ
忘れてはならない。
要するに、
ここな奴らに主張が
"都心に近い方が絶対的に良い"
に聞こえてしまうだよなぁ
だったら群馬や栃木は選びませんって話になってくる
っていうのがなぜ分からないのかなぁ？
- 931 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:41:33.51 ID:OErh0hMM0.net
- これを言うと、
地域によって発展の仕方は違うだの、
なんだの言うんだろうけど、
それが今の現状の姿だってことが、
何度説明しても分からないんだよな
ぁ
- 932 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:44:13.42 ID:fVoeguRm0.net
- おおひらさんの字が間違ってるんだとか言ってる奴がオッさんしゃねーんだ(笑)
乞食乞食言いたがるのもありがたいと思えやと高飛車発言したがるのもそんな客一人居なくなったところでと強がりたがるのもみーんな動機があるのは社畜さんだけ
一般の客には全然動機の無いこと必死に喚いてます
＞他一般には利益
どんな？具体的に
>>929
これ、快速残ってた末期からそうなんだよね
帰りは区間快速しかないしそれすら店じまいが早かった
>>913
企業はここまで努力すればこれ以上しなくて良いゴール設定求め、それで安心したがる
そんなものは企業サイドにはメリットあっても客サイドにはデメリットだけ
企業努力による消費者利益増と言うのは客が思いつく範囲だけで行われるとも限らない
わざわざその可能性潰しブレーキかけるメリットは客には一切無い
談合、カルテルってのも結局は企業のこういう動機がもたらすものだ
- 933 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:45:56.59 ID:EHdiMld90.net
- 快速が春日部に止まってたのは、野田線利用者に気を使ってただけだろ
- 934 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:51:23.70 ID:fVoeguRm0.net
- >>930 >>931
アホですねえ
乗客が近い方がって考える時の近いとは単純な距離比較よりも時間なんですよ
新快速が効果発揮してるのもそこ
同じ距離の或いは同じ場所であってすら所要時間が長くなったり短くなったりだけでその地域の他の地域と比較した魅力の競争力が上がったり下がったりする
今の首都圏で多くの乗客にとって通勤の鉄道と言うのはできるだけ乗りたくない乗る時間短くしたい乗り物に成り下がってるんです
つい数か月前に日経新聞にも出てた不動産会社のアンケートより
ところで快速無くなって快速通過の近距離客に何かいいことありましたか？
- 935 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:51:54.87 ID:Ez+ViSfq0.net
- 新大平下ですら快速止まっていたけどな
何であそこは３駅連続で快速止まるのかな？
- 936 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:53:53.30 ID:fVoeguRm0.net
- >>933
気を使って、では無くそれが野田線沿線の魅力にもプラスマイナスに作用するだけです
これは気を使ってるんだって発想しか出来ないところがいかにも鉄道業界しか知らず甘ったれた世間知らずな社畜さんかニートヲタ程度の発想です
- 937 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 17:59:45.93 ID:9JOchYGkk
- >>932
このような人をク○ーマーまたはキ○ガイと呼ぶんだろうな、たぶん
- 938 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:05:16.10 ID:9JOchYGkk
- >>934
快速は観光客向けの列車だったし、春日部などから都内への通勤通学に使える時間にはほぼ運行されていなかったし、日中1〜2時間に1本しか運行されていなかったということが、まだ理解できていない。
- 939 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:21:27.47 ID:9JOchYGkk
- >>934
JR東海道・山陽本線（京阪神地区）と東武本線では、複々線区間の長さが全然違うし、都市（京都、大阪、神戸）の規模も東京とは全然違うのに、この人は何を言ってるのだろうか。おヴァカなんだろうか。
- 940 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:31:25.71 ID:9JOchYGkk
- >>934
快速は、スカイツリー区間では特急とほぼ同じスジだったから、近距離客（都内へ通勤通学する者）にとっては、あってもなくてどうでもいい存在だったんだよ、越谷市内や草加市内の駅を通過してたんだから。おヴァカなの？
- 941 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:07:04.55 ID:Mamdq1iB0.net
- >>935
発展させたかったけど、所詮このスレ見れば分かるような、不要な乞食の客もどきだから諦めたという流れ
- 942 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:22:08.98 ID:Au4eqPiJ0.net
- 不要な乞食の客ってのはどういうふうに分類したのだろう？
同じ快速に乗るのに他の人と同じ運賃払ってないんだろうか？
要は快速の乗客と言うだけで特急料金もらえない悔しさから一律に乞食乞食と喚いて憂さ晴らししてるだけでは無いのか？
こんなこと言いたがるのも人間的にレベル低く未熟で甘ったれで幼い社畜だけである
そんなのは社会の役に立たないのでむしろ乗客としては居なくなってくれた方がありがたい
- 943 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:30:35.49 ID:O9xRpMlw0.net
- お前自身のことだよw
- 944 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:34:05.99 ID:TedRm6B50.net
- >乗客が近い方がって考える時の近いとは単純な>距離比較よりも時間なんですよ
その"時間"には待ち時間も含まれる
だから、快速走らせるぐらいなら、
普通を走らせて近距離区間の
快速の停まらなかった駅をテコ入れ
した方が効率的ですね
- 945 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:37:09.10 ID:O9xRpMlw0.net
- その通り
- 946 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 18:49:45.89 ID:b6WYFbX70.net
- >>915
逃亡中
- 947 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:00:09.19 ID:iAdIhQGQ0.net
- >>944
で、快速の減便や最終的に廃止の過程でそれをやったんですか？
具体的にどこの駅でしょう？
せいぜい思いつくのは快速をダラダラと区間快速にして増えた停車駅くらいですかね
しかもそれは新大平下以南については何の前触れも断りもなくあっさり元に戻るし
逆に新栃木以北は確か本数自体も増えてないですよね
- 948 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:13:49.89 ID:TedRm6B50.net
- 遠方の快速停車駅は、
近距離の快速通過駅よりも本来有利なのに、
その潜在力を引き出せないのは東武のせいだと？
でも普通はそうは思わないよね？
特急料金を出し渋るあなた方には良く分かると思うんですけど、
近距離区間は料金が安いという有利さもありますよね？
- 949 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:16:51.60 ID:V46qJSHD0.net
- 果たして物価と交通費の均衡点は何処だろう？
恐らく複々線の高架が終わって急行の停まらない駅が穴場だと思うんだが…
- 950 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:21:32.40 ID:TedRm6B50.net
- 快速快速言ってるけど、
要は、"所要時間短い方が絶対的に有利で良いんだ"
っていう価値観なわけでしょ？
同じですよ、同じ。
そういう人らが
埼玉in
群馬栃木out
ってしてるわけですよ。
何でそこが分からないんだろうな？
- 951 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:31:29.16 ID:9JOchYGkk
- >>935
以前（25年ぐらい前）は、上下とも新大平下駅で特急の退避をしてたと思う。だから新大平下駅は2面4線なんだ、と当時思った。
- 952 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 19:48:52.49 ID:5E6Ke6Cs0.net
- 乞食はさっさとこの世out 地獄inでOk
- 953 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:06:07.82 ID:EHdiMld90.net
- >>930
つくばエクスプレス沿線の状況を見ても、
時間さえ短縮すればいいってもんじゃないわな。
- 954 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:19:20.37 ID:FCfdhQSnh
- >>947
2006年3月からの区間快速は、新栃木駅以北の輸送の適正化だろ。普通列車を廃止するわけにはいかないのだから、それ以前の快速を各駅停車にしたんだろ。そもそも、南栗橋駅以北は利用客の割に電車の本数が異常に多いのだから、今後も輸送の適正化は進むでしょう。
- 955 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:26:05.15 ID:FCfdhQSnh
- 快速は、栃木県内から都内への通勤通学（行きと帰りの両方または片方でも）に使える時間に運行されていたのでしょうか。所要時間とか不動産の価値とかについて、狂ったように主張している方、ぜひ教えてください。
- 956 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:28:20.93 ID:FCfdhQSnh
- 快速は、栃木県内から都内への通勤通学（行きと帰りの両方または片方でも）に使える時間に運行されていたのでしょうか。新快速が〜とか滋賀県では〜とか、狂ったように主張している方、ぜひ教えてください。
- 957 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:43:22.42 ID:FCfdhQSnh
- 平成28年3月28日改正の平日時刻の上りの一番早い区間快速は、栃木7:32→北千住8:45。重役出勤でもない限り、通勤利用は難しい。下りの一番遅い区間快速は、北千住16:51→栃木17:55。高校生大学生の帰宅には使えるかもしれないが、会社員だと早退しない限り無理。
- 958 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:52:25.23 ID:FCfdhQSnh
- 東武本線の（区間）快速の廃止は、栃木市や板倉町から都内への通勤通学にはほとんど影響しないし、不動産の価値にも影響しない。沿線住民なら誰でも知ってることだよ。
- 959 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:36:20.95 ID:2bNv9ldg0.net
- >>948
潜在力もなにも快速を本格的に展開することをやったこと有るんですか？
一時間に一本がせいぜいでしょう？
それすら時間帯限られてたり
＞特急料金出し渋る
君はここがどうにも頭の中のメインなんでしょうね さすが社畜さん
こんなこと悔しがる一般乗客なんて居ませんよ
一般乗客は社畜さんと違って特急料金はもらう立場では無く払う立場なんですから
悔しそうにいきり立って罵倒する理由が無いんです
＞料金が安い有利さ
正確には運賃がでしょ？
まあ特急など使えば確かに料金もですが近距離になるほど馬鹿らしいので使いません
そして逆に地価は高くなります
>>949
簡単に物価ってのは言いますけど人によって何を買うかですからね
たとえば家電量販店なんて近年は山手線の内側が一番安いこと多いんですよ
>>950
なんでそこがってよりも君の言ってることの意味がわかりません
- 960 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:39:14.25 ID:2bNv9ldg0.net
- >>953
他の要素ってのは勿論ありますけど少なくても鉄道に関しては時間短縮する方がいいのは確実です
しない方がいいことはまずありません
- 961 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:42:57.61 ID:OErh0hMM0.net
- >逆に地価は高くなります
それでバブルの頃は、地価が高騰したので、
遠方地域にまで不動産ブームの波が来たわけですが、今はそういう時代ではないのです。
この沿線でも、地価は埼玉北部で底ですから、
それより遠いところは、遠ざかった分のメリットなんて何一つありません。
- 962 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 21:11:40.22 ID:FCfdhQSnh
- 参考です。東京都心から離れるほど地価は低くなる。ただし、熊谷と久喜は例外的に周辺より少し高い。
平成30年地価公示（埼玉県分）
主要駅周辺地点平均価格（住宅地）
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0108/documents/h30_14.pdf
- 963 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 21:24:07.67 ID:FCfdhQSnh
- >>961
東武本線は、埼玉北部は通ってないんだよ。
埼玉北部...大里、児玉
埼玉東部...北埼玉、埼葛 （注）草加市を含む場合もあり
- 964 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 21:51:19.79 ID:rTa49jcUj
- 要は、埼玉の抜け殻なんだよ！その地区は
- 965 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 21:52:08.11 ID:rTa49jcUj
- 埼玉東部、北部は過疎地帯
- 966 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 22:20:57.26 ID:9JOchYGkk
- >>964
>>965
もしかして、新快速が大好きな人ですか
それとも、春日部にお友達（仮想）がいる方ですか
- 967 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 20:51:35.53 ID:OErh0hMM0.net
- この路線は、駅数が多い、
それは、つまり、近距離エリアで、"駅近の土地"の供給量が多いということ。
だから、遠距離エリアにまで需要が流れていかないんですね。
- 968 ：名無しでGO!：2018/05/01(火) 21:15:55.32 ID:EHdiMld90.net
- >>959
快速を本格的に展開するってどういう事？
その分、特急や急行を減らさずに、そんな事できるのか？
通勤時間に快速を運行したら、急行の通過待ちが増えて、利用者から苦情が出るぞ。
- 969 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 05:12:26.08 ID:r4fSF12C0.net
- ゼロベースで運行を考えるのなら、
物理的に距離のあるところは切り捨てて、
千鳥停車とかで、南栗橋以南で、
いまの快速通過駅をテコ入れする方が、よっぽど効果が期待できるよ。
板倉東洋大前？栃木？
そんな遠いところの駅で
どういう運行をするのがベストと考えてるのか知らんけど、その運行は、
もっと物理的距離の近いところでやるべき。
遠いところでやる必要はない。
- 970 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 06:48:49.19 ID:bnqUbYRlq
- 所詮 浅草が起点駅だからな。利用者にも限られて来るんだよ。久喜だとか、南栗橋だとか。埼玉過疎地帯専用路線になるのさ。起点が東京だとか上野だったら話しは別だけど。地上だけでも日比谷線並みに人が乗ってたし快速も種別が増えてたかもしれない。
- 971 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 07:14:28.00 ID:lEmg6igID
- >>970
東武伊勢崎線は、貴殿の大好きな関西のどの路線よりも混雑しているんだよ。大阪圏は、貴殿のいう過疎地帯以下なんだよ。
三大都市圏における主要区間の混雑率（平成28年度）
http://www.mlit.go.jp/common/001099727.pdf
- 972 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 07:25:04.73 ID:lEmg6igID
- >>970
まったくわかってないな、妄想でオ○ニーばっかりしてるから
- 973 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 07:30:23.72 ID:0gT7Ia9C2
- 快速復活より新栃までの準急 区間準急 区間急行復活して欲しい。全て南栗乗り換えきつい。
- 974 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 07:53:37.16 ID:lEmg6igID
- >>973
新栃木の乗務員基地を閉鎖したから難しいだろうね。
現状、利用者数の割には、東武公-南栗橋-新栃木の本数は異常に多いと思うよ、東武公-久喜-館林-足利市-太田-伊勢崎とくらべて。
- 975 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 08:27:36.71 ID:0gT7Ia9C2
- 本数では無く利便性。上り下りにしても浅草発着の館林、太田方面はあるが日光線は全て南栗橋。それを復活して欲しいと言っている。
- 976 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 08:30:37.41 ID:0gT7Ia9C2
- 新栃木駅乗務員基地は閉鎖して無い。
- 977 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 08:44:40.18 ID:ZN323QH7j
- >>975
浅草-新栃木間で栗橋を越えて乗り通す人なんて極少数なので直通列車を運行する意味がない
そしてその舘林、太田発着の区間急行も廃止される予定なのだが
南栗橋分断がなくなることは今後一切ないと思ってよい
- 978 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 08:46:01.00 ID:ZN323QH7j
- >>973
無理して東武を使わなくても栗橋でJR乗り換えでいいんでないの？
- 979 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 09:03:31.64 ID:fdSYsRdhc
- >>976
新栃木乗務管区ってまだあるの？！
車両の都合や利用状況を考えると浅草-新栃木間乗り換えなしの区間急行の復活はないと思うよ。直通列車のある越谷・せんげん台・春日部←→花崎・加須・羽生間ほどのヒトの移動もないし。
- 980 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 09:18:14.86 ID:2udC26/A0.net
- 春日部在住歴30年の俺が通りますよw
まず、春日部市民は皆快速廃止で憤慨しているかどうかだが、そもそも鉄道自体に興味が無い層がほとんど。
このあたりは車社会に片足突っ込んでいるエリアだか、遠出する時は車って人も少なくない。
次に太平山。アクセス的には栃木から國學院大学方面行きのバスで行くのが一般的。健脚者は晃石山を経由して岩舟まで出るパターンもある。よって新大平下の登山口としての需要は小さい。現に駅に登山地図が置かれなくなったし。
- 981 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 09:37:10.85 ID:0gT7Ia9C2
- 栗橋は極わずかだよ。快速が止まる訳でもないし。微妙な駅…俺が見る限りほとんど南栗橋で車両乗り換え。4両の車両から龍の落とし子から子供が孵化するみたいに乗客が溢れてかえる
- 982 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 09:41:05.23 ID:lEmg6igID
- 新大平下駅が快速停車駅だったのは、高架化前の東武栃木駅が1面2線で特急退避ができなかったこと、日立製作所工場（駅前にある）への通勤者・出張者や國栃生（自転車通学）の需要が見込めたことも理由としてあったと思う。今は昔と状況が大きく変わった。
- 983 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 10:09:18.88 ID:UXMKSKgfW
- 春日部の住民は必ずしも日光や大平山に行くわけではない
栃木県の観光には興味がない人もいるし、どちらも一度も行ったことがないという住人を何人も知ってる
上記にもあるように車を使う人もいるし、春日部から北上する快速なんてなくても全く問題ない
- 984 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 13:18:50.02 ID:lEmg6igID
- >>981
25年ぐらい前は、ラッシュ時南栗橋駅に上り準急（6両）が到着して扉が開くと、大勢の人が飛び出して空車（4両）増結部分に全力疾走<全員分の座席は無い>していたんだよ。今は南栗橋駅から全員座れて羨ましいよ。
- 985 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 13:36:03.14 ID:5CD28hLD0.net
- そうなんだよな。片道利用したけど地図や案内無い（ちょっと先から標識はある）から、如何に力入れてない、このルートは使われてないかが分かる。
雨季に行くとかなり蛇に出くわすルートだからね。
少し離れるけど、東武のふらっとりょうもうフリーパスはコスパ最高だよ。
知らない人多く、JRで行く人多いけど、現地バス乗り放題で散策登山出来るのはデカいわ。
- 986 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 14:10:00.44 ID:fWRpFlQa0.net
- >>961
何を比較してるつもりなんですか？
交通費が安いから近場の方が住むんだって言うから交通費は安いけど
住むには地価が高いことを言ってるんですよ
持ち家では当然購入価格に響きますし、賃貸だって家賃はそれを反映するんですよ
つまりよりだの広くだの安く住めることがメリットなんですよ なんで何一つないなんですか？
>>967
なんで沿線全体の人口やその需要は常に一定なんだ 居住地の競争は沿線内でだけ行われるんだ
って前提に立ってるんですか？何かそういう根拠でも？
>>968
＞特急を減らさずに
快速減らして特急増やすことには一切無批判なのにその逆だとダメなんですか？
なぜでしょう？
＞急行の通過待ちが増えて利用者から
そうですか それなら特急増発にも批判的でないとおかしいですね
で、快速が特急に変わって快速通過駅の住民には何かメリットあったんですか？
- 987 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 14:23:10.69 ID:fWRpFlQa0.net
- つまりよりだの広くだの安く→つまりより安くだの広くだの
>>969
快速廃止で近場の駅にどんなメリットがあったんですか？増して快速を特急にすると
どんなメリットがあったんですか？どんなテコ入れしたんですか？
何度も聞いてるんですが未だに答えがないんですが答えてくれませんか？
それがないと近場重視って言われても意味がわかりません
それからどうして板倉や栃木専用（つい最近までは栃木専用でしたな）の乗り物にしたがるんでしょう？
板倉から北千住まで通過してたんですか？
それなら特急ってなんですか？
遠いところのためにあんなのも増やしてメリットあるんですか？
特に近場の人に
>>980
君の話は春日部市内どこでどれだけどんな方法で調べたんでしょう？まずその辺を詳しく
それにね、そもそも憤慨するも否も末期なんて意識されるほど存在感なかったでしょ？
一日6本だかそこらで
本格展開するかどうかで潜在需要が顕在需要になるんですよ
世の中ってのはなんでもそうです 知らないことは不満に自分でも気付かない
北朝鮮のようなとこが国民が外部情報に接しないように必死に遮断してるのもそこです
そしてそれによって春日部自身や野田線から春日部乗り換え客の通勤利便性、言葉変えれば
「都心部への近さ」が変わるんです
- 988 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 14:26:12.17 ID:EkDgts3h0.net
- 以上 暇な今頃起きたての長文乞食ですた
- 989 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 14:28:20.58 ID:93ZaarcP0.net
- …つのだひろ？
- 990 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 14:50:00.48 ID:lEmg6igID
- >>986
>>987
快速・区快が廃止され南栗橋-東武日光間の急行・区急となったことにより、乗り継ぎ（同一ホーム）が増えて利便性が損なわれましたが、おトクな制度ができたじゃないですか！
特急通勤補助制度「楽賃（らくちん）」
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000017000/hpg000016752.htm
楽賃プラス（東武鉄道提供）
http://www.city.tochigi.lg.jp/ct/other000050000/k29121502jutakuka.pdf
通学者定期券等購入費補助金〜通学版楽賃〜
http://www.city.tochigi.lg.jp/hp/menu000018000/hpg000017260.htm
- 991 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 15:01:04.63 ID:lEmg6igID
- （区間）快速の廃止は、栃木市・板倉町・宮代町・杉戸町・春日部市から都内への通勤通学にはほとんど影響しないし、不動産の価値にも影響しないよ。沿線住民なら誰でも知ってることだよ。理由は >>957 参照。
- 992 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 15:14:35.93 ID:lEmg6igID
- （区間）快速は、スカイツリー区間では特急とほぼ同じスジだったから、近距離客（都内へ通勤通学する者）にとっては、あってもなくてどうでもいい存在だった。越谷市内や草加市内の駅を通過してたんだから。
- 993 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 15:13:28.55 ID:yOfN8OIX0.net
- とにかく長文が何人いるかしらないが706の大嘘に関しては身内から叩かないと
- 994 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 15:46:13.40 ID:5KNdNwZl0.net
- >居住地の競争は沿線内でだけ行われるんだ
>って前提に立ってるんですか？何かそういう根>拠でも？
この沿線の不利な点は、
低湿地帯であることかな。
これは東武の努力じゃどうにもならない。
あとは、近距離区間に数多く駅を設置しているので、遠距離エリアへの速達性が、
そもそも期待できない沿線である、というのもあります。
- 995 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 16:03:30.53 ID:LTGI39u40.net
- どこのスレでもそうだが、長文を連投するのは変人そのものだな。
「ぼくのかんがえるさいきょうのとうぶせん」かよ…
- 996 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 17:12:19.38 ID:vQhFUMcRP
- >>987
春日部駅で快速廃止のメリットはあったよ
それは狭苦しい6050に乗らなくて済むようになったこと！
もし末期に快速が意識されることもなかったというのなら、無くなっても気が付かない程度ということになるんだがな
- 997 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 17:21:37.98 ID:5KNdNwZl0.net
- 言ったらいいと思うんだよな
板倉東洋大〜北千住
所要時間何分の電車が
時間何本あれば、
これぐらいの乗客数見込めるはずって、
言ってみればいいよ
総ツッコミ食らうから嫌か？
- 998 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 17:43:45.38 ID:lEmg6igID
- >>986 >>987 は、文面からして、栃木市民の中年女のような気がする。たまに東京へ行くとき（区間）快速を使ってたんだろうな。都内への通勤通学で使える列車はほぼなかった（>>957 参照）のに、快速による通勤の利便性とか言ってるからｗ
- 999 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 18:06:59.91 ID:Ewa+qWUM0.net
- >>988以降の短時間にIDいくつ出てくるんだ？
よほど多勢なんだと見せないと勝てないと思ってるわけだな
「そんだけ」居てマトモに反論出来てる人がゼロってwww.
- 1000 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 18:08:26.58 ID:Ewa+qWUM0.net
- ＞総ツッコミ
一人でやってるから常に総ツッコミになるってわかってるんだなwww.
- 1001 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 18:34:00.12 ID:2FoQjuBqE
- >>987
>君の話は春日部市内どこでどれだけどんな方法で調べたんでしょう？
そういうことを言うなら、先ずは自分が率先して
春日部駅利用者のどの程度の割合の人が快速廃止に不満を持ってるか調査する必要が出てくるね
既にいろんな人が書いてるように春日部に快速は要らない
春日部には、快速があって特にメリットはなく、なくなってデメリットは何もない
寧ろなくなってありがたいくらい
- 1002 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 18:39:49.34 ID:2FoQjuBqE
- >>986
>快速が特急に変わって快速通過駅の住民には何かメリットあったんですか？
あのですね、快速通過駅には特急は停まらないわけで、快速が特急に変わったとことで通過駅であること変わりはなく、
何ら影響がないんだがな
- 1003 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 18:42:58.43 ID:97MUsmP20.net
- >>1000
それな
だから毎回大勢来て総ツッコミになるぞってわかってるんだよな
本当にどこの誰が書いたかわからない他人同士ならそんなことわかるわけないだろって
今日来た奴が2度と来ないかもしれないし
- 1004 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 19:22:17.13 ID:lEmg6igID
- >>999 >>1000
貴殿は日本語が理解できないのか？
快速廃止は問題なし（やむを得ない）派の方が、論理的に説明できていることが理解できないのか？
- 1005 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 19:03:33.03 ID:5KNdNwZl0.net
- https://tochidai.info/tochigi/tochigi/
地価に関しては、栃木駅手前で底打ってますね
ま、限度がありますよ。
広い土地に大きな家を建てたい…
そういう人がいたとしても、
そのでかい家はいくらするんだよ？
基本的にそういうことが出来る所得層は、
立地にも拘りますからね。教育にも力を入れたがるし、日常生活も所得に見合った水準を求めたがる。だから、田舎は、平均所得も安いんです。快速復活させたところで、いきなり、
安くて広い土地がポンポン売れるわけないじゃん
っていうか、
売れないからこそ安いわけだからな？
- 1006 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 19:13:37.01 ID:X4/DclEc0.net
- >>1003
自演かw
句読点の使い方からモロバレしてるぞ、ド阿呆君w
- 1007 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:00:16.55 ID:GJTTbauR0.net
- 都合悪くなるとすぐに根拠無くジエンジエンって喚くやつwww.
- 1008 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:17:04.48 ID:lEmg6igID
- これまでラッシュの真ん中の時間帯には、なかなか特急列車を入れられなかったが、今後のダイヤでは頑張って入れてくるのでしょう。りょうもう6号（北千住8:02着、浅草8:18着）のように。
（区間）快速復活は、永久にありません！
- 1009 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:28:35.95 ID:/CgYoB4x0.net
- >>1005
何を言ってるのこれ？
誰であっても地価の安いところの方が広い家は建てられる
もしくは安く建てられる
それには変わりないでしょ？
それに栃木手前って何度指摘されても快速を栃木だけのものにするの？
- 1010 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:30:38.30 ID:/CgYoB4x0.net
- >>1006
君の方がよほどバレバレの自演だよ
乗客だったら言わないようなことばかり繰り返して
社畜ってそんなことも恥ずかしく無いのか？
- 1011 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:53:27.15 ID:lEmg6igID
- >>1009
快速廃止に激しく抗議しているのは、ほとんどが栃木市民（の一部）だから。板倉町、杉戸町、宮代町及び春日部市では、あまり問題視されていないから。
- 1012 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 20:57:35.52 ID:lEmg6igID
- もういい加減に諦めろよ、栃木市民。
>>990 >>991 >>992 を読め。
日本語が理解できないのか？
- 1013 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:31:19.04 ID:5KNdNwZl0.net
- 都心まで時間的距離が近い方が良い
と考える人が、安い土地の安い住居が欲しいと言って、求めるのが埼玉北部までなんですよ。
そこから先は、土地の価格に、
あまり差がなくなってくるので、
需要は流れていきません。
あと都心通勤者は、あくまで平均的にですが、
所得もそれなりですからね。
いくら安くても、群馬栃木方面まで下るということは、ほとんどの人が望みません。
- 1014 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:52:16.36 ID:lEmg6igID
- >>1013
東武本線は、埼玉北部は通ってないんだよ。
埼玉北部...大里（熊谷周辺）、児玉（本庄周辺）
埼玉東部...北埼玉（行田/加須/羽生）、埼葛（岩槻/春日部/越谷/久喜など）
（注）埼玉東部に草加市を含む場合もあり
- 1015 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:54:09.45 ID:jt0btwhs0.net
- 流れてくかどうかは鉄道次第にも左右されることをなぜ頑なに否定しなければいけないのかね？
君はTX開業前の守谷とかどう考えてるのだろう？
取手から常総線なんてローカル線に乗り換えなくてはいけない相当な奥地だよ
TXだの新快速だのいくらでもいい例があるのにねえ
それにどうして快速って言うと栃木群馬だけにしたがるんだか？
君のこの書き込みに従えば快速って埼玉北部より北のほうからノンストップで走ってたのかね？
- 1016 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:55:59.82 ID:r4deBEyj0.net
- 馬鹿な乞食に何言っても無駄だよ、自分でスレ建ても出来ない無能なヒッキーだしな
- 1017 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:59:28.54 ID:SzLKnrlf0.net
- 快速がない東武は、ロマンスカーのない小田急みたいなもんだろ？
- 1018 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 21:59:42.87 ID:jt0btwhs0.net
- ＞所得もそれなり
君の言うそれなりってのはとの程度のこと指すのかね？
かなりの高所得層になればそもそもこの線の沿線は近場だろうと見向きもしないよ
そして現実にそんな線の沿線でも小さな家なんて沢山あるでしょ？
東京って街は低賃金やブラック職場で働いてる人はいくらでも居るんですよ
家すら持ててない人も沢山居るし
それが東京って街です
- 1019 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:03:10.48 ID:jt0btwhs0.net
- >>1016
また負け惜しみと悔しさの憂さ晴らしだね
君の人となりの下品ぶり下劣ぶりオツムの弱さがよくわかる書き込みご苦労様
何言っても無駄なのでは無くぐうの音も出ないで何も言えないんでしょ？
そもそも君の言いたいことは乗客が必死になることでは無いんだな
社畜ならでは
- 1020 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:14:04.29 ID:5KNdNwZl0.net
- >かなりの高所得層になればそもそもこの線の沿>線は近場だろうと見向きもしないよ
ほう、他の沿線か…
じゃあ東武日光線の遠方エリアは、
快速を復活させて、
首都圏のどの沿線から移住してくるのを狙ってるんだ？
- 1021 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:20:12.92 ID:jt0btwhs0.net
- 君の考える住宅市場ってのはかなりの高所得層しか居ないのかね？
首都圏ってそういう人しか住んでないんだっけ？
- 1022 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:24:43.75 ID:5KNdNwZl0.net
- >東京って街は低賃金やブラック職場で働いてる>人はいくらでも居るんですよ
>家すら持ててない人も沢山居るし
そういう人たちを
呼び込みたいのかw
- 1023 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:26:00.39 ID:jt0btwhs0.net
- それにどの沿線って路線名特定する必要ってあるのかね？
広く他線区との関係でできるだけ多くの人が来てできるだけ流出しないように考えることだと思うんだが
今結構首都圏の私鉄各社の動きでも「いかに少しでも選ばれる路線になるか」って話で語られてること多いけど
やり方の是非は別として「座れること」訴求するのもその一つでしょ？
それが不十分だから春日部みたいに乗客減ったりするんだな
- 1024 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:28:10.17 ID:jt0btwhs0.net
- >>1022
この線の沿線が高所得層だけで埋まると考えてるわけか
ってか今現在かなり言っちゃ悪いが低所得層が住んでる現実なわけだが
まあ高所得低所得の基準は？ってことにもなるが
- 1025 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:39:10.17 ID:lEmg6igID
- >>1023
春日部駅は、バブル期でもラッシュ時日比谷線直通列車なら座れました。現在ではラッシュ時の区急以外、急行・準急でもかなりの人が座れます。
- 1026 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:42:40.90 ID:lEmg6igID
- まだTXとか新快速とか言ってるヤツがいるよ。TXは国策会社（鉄道建設とセットで沿線開発）だろ。新快速は近畿圏の話であって、人口規模も経済規模も首都圏の半分以下で、しかも京都・大阪・神戸に都市機能が分散されている地域の話だぞ。
- 1027 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:34:19.64 ID:jt0btwhs0.net
- 鉄道会社がサービス改善努力したって無駄なんだ
そんなことを何が何でも死守しようと必死になる乗客なんてどこに居るの？
どっからどう見ても社畜さん
- 1028 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:34:58.05 ID:5KNdNwZl0.net
- >>1024
まあこの沿線は、他の沿線に比べたら、
都心に近いエリアから不動産は安いからね
春日部あたりは、30キロ圏ぐらいなのに、
他の沿線の50キロ圏ぐらいの所得の低さだから
、安い家っていうのは、この辺りで手に入るんだ。
- 1029 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:45:54.83 ID:r4deBEyj0.net
- 以上 特急料金も払えない乞食の成れの果ての連投ですた
また、ID変わりますw
- 1030 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 22:52:03.58 ID:jt0btwhs0.net
- >>1028
何キロ圏だからどうのってのも鉄道会社の施策で変わるの
そして今の春日部の水準でも住めない人も居れば住んでる人ももっと便利になればもっと遠方でもっと広く住む可能性もあるの
それに春日部ってのも快速が本格的にあればその方が便利なの
>>1029
君の負け惜しみはワンパターンだね
負け惜しみだけでももう少し知恵働かせること出来ないのかね？
情けないオツムだね
- 1031 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:03:37.22 ID:lEmg6igID
- >>1027
貴殿は沿線住民ではないし、関東（特に東武沿線）の事情のまったく知らない人（たぶん関西人で東京在住10年程度）ですね。東武のダイヤも知らないし、乗ったこともないですよね。荒唐無稽なことばかり書き込んでるから。
- 1032 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:17:34.23 ID:lEmg6igID
- >>1030
何度も出ているが、春日部市は快速があったころから人口は減少しているんだよ。もう20年も前から減少傾向だよー。東武線の快速はまったく関係ないよ。
- 1033 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:30:58.13 ID:fWxHtLil0.net
- 首都圏の東京通勤率
http://uproda.2ch-library.com/9903734Dd/lib990373.jpeg
これ見ると、
どの沿線も5〜60キロ圏で収まってしまいます
どこかの沿線が
飛び抜けて遠方まで乗客引っ張ってきてるということはなさそうです。
- 1034 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:54:52.48 ID:lEmg6igID
- 作成者がはっきりしないWebサイトを示して、自らの主張の根拠とするのは、愚かなことだよ。公的機関の統計や発表資料を出すようにしましょう。
- 1035 ：名無しでGO!：2018/05/02(水) 23:52:52.93 ID:m+ek38xU0.net
- 東武利用の沿線住民でもない長文乞食が東武の経営に不満があるなら、
東武鉄道の株を過半数以上取得して、思う存分、快速を走らせればいいのにね。
- 1036 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:03:20.39 ID:xv9uK9S1j
- >>1030
この人は、人口の都心回帰って知らないのかなぁ。
なぜ人口の都心回帰が発生しているのか、知らないのかなぁ。
人口の都心回帰は、東武の快速の有無とは関係ないんだよね。
- 1037 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:09:03.24 ID:xv9uK9S1j
- >>1035
激しく同意。
株主提案（オレを取締役にしろ＆快速の復活と増便をやれ）しても、一笑に付されるだけだと思うけどw
- 1038 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:03:25.52 ID:kq01x5690.net
- 訳の分からない理屈は本当にどうでもいいから、
快速を増発して、主力の急行が通過待ちで遅くなるのは勘弁してください。
有料の特急なら、まあ仕方ないから我慢しますが。
- 1039 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 00:22:03.52 ID:xv9uK9S1j
- 今の「（区間）急行」を「（区間）快速急行」に、「（区間）準急」を「（区間）快速」に、停車駅と運行区間をそのままで、名称変更すれば、「快速」復活になって、めでたしめでたし！
- 1040 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 02:41:38.92 ID:i4C652aU0.net
- あれば便利だからいつも使ってたよ
残念
- 1041 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 04:35:59.28 ID:ZHrTLnwZN
- >>1030
>それに春日部ってのも快速が本格的にあればその方が便利なの
春日部市民でもなく、春日部から快速を使うわけでもないやつが何を言う
快速なんてあったら春日部は便利じゃねーよ！
快速なんて要らねぇよ
- 1042 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 05:09:40.40 ID:FEMxmFlq1
- >>1030
>今の春日部の水準でも住めない人も居れば住んでる人ももっと便利になればもっと遠方でもっと広く住む可能性もあるの
想像するに、1030が言いたいであろうことは
遠方であっても春日部よりも土地が安い場所があれば移住する人がいるはず、ということかもしれないが
そう判断する人が存在する条件はかなり限られると思われる
・勤務先が都内でなく、その地域周辺である
・リタイア組で通勤の必要がない
・元々オンラインで仕事をしていて通勤の必要がない
・その地域で起業したが志を同じくして移住したコミュニティーの社会資本がある
そういった特殊な場合を除き、いくら土地が安くても多くの人には春日部よりはるかに遠方に移住するメリットはない
- 1043 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 07:20:02.22 ID:xv9uK9S1j
- >>1040
お前さん（いわゆるコジキ）が利用してたのは、北千住か春日部から乗って栃木方面だろ！
知ったかさん（>>1030）は、都内から春日部まで快速に乗りたいらしいんだよ（笑）
- 1044 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 07:40:30.10 ID:xv9uK9S1j
- 東武線の利用者が望んでいることは、快速復活（増便）ではなく、越谷駅で急行が特急退避（時間調整）しているうちに草加で追い抜いた普通（日比谷線直通）に追いつかれること（=急行はもっとキビキビ走ってせんげん台まで逃げ切れよ！）じゃないか？
- 1045 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 08:05:10.28 ID:xv9uK9S1j
- 「半蔵門線直通急行に乗って大手町に行くより、北千住で千代田線に乗り換えた方がひょっとして早く着くことない？ 半蔵門線直通急行なら乗り換えがないけどもうちょっと速く走れないの？」も東武線ユーザーは思っているかも。
- 1046 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:17:11.59 ID:RskC/ZuKc
- >>1042
久喜ならJRが利用できるしな。久喜だと普通車では座れないけど東京駅や新宿駅まで乗り換えなしで1時間。ちなみに東武線（半蔵門線直通急行）だと必ず座れて久喜から大手町まで1時間20分。土地を求めて栃木や群馬までいく必要ないじゃん。春日部か久喜で充分じゃない？
- 1047 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 10:42:37.15 ID:doeLaTLnV
- >>1046
私鉄とJRの関係で言えば、久喜って藤沢みたいなもんだな
今となっては無理だろうが、半直より千代田線に乗り入れた方が利便性は高い気がする
春日部は十分に過疎ってると思うが、北越谷で十分に北限と言ってる人もいるね
- 1048 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:40:58.54 ID:UleR7fx50.net
- >>1038
通勤客が通過待ちの不満訴える時に快速ならダメだが特急ならいいとか追加料金有りの列車の場合だけは例外的にいいとかそんな声は東武に限らず聞いたことありません
いかにも乗客のフリをした社畜ならではの自分の都合無理筋訳の分からない理屈だね
- 1049 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 11:44:05.30 ID:UleR7fx50.net
- >>1035
君は沿線住民かね？
鉄道会社関係者では無いのかね？
沿線住民ではないと相手を断罪する根拠もわからんが百歩譲ってそれが正しいと言う前提に立っても「沿線住民になってから言え」ならわかるが「株主になってから言え」は全く筋が通らんぞ
- 1050 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:09:34.26 ID:tipTxoB8B
- >>1045
そう思う
急行110キロ、各停100キロくらいで運転してもう少し時間短縮してほしいし
半蔵門線より千代田線に乗り入れて欲しかった
- 1051 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:24:04.77 ID:xv9uK9S1j
- >>1048
>>1049
地域・利用状況・ダイヤを知らずに貴殿が荒唐無稽なことを言ってるからだよ。
- 1052 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 12:40:21.74 ID:RskC/ZuKc
- >>1048
>>1049
日常的に東武線を利用している人（埼玉・東京）なら、草加市内と越谷市内の駅を通過する（区間）快速の復活・増便を望む人はたぶんいないよ、だって不便になっちゃうから。
- 1053 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 13:39:16.28 ID:tR30V+Vx0.net
- >>1048
別にアンタから見て、社畜だろうが社員だろうがどうでも良いですが、
自分の都合だけで理屈を振り回してんのがどっちか、
読んでるみんなに判断してもらえば良いですよ。
- 1054 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:15:29.98 ID:U1uERJZ80.net
- >>1053
奴の言い分は施策の評価に値しない屁理屈
動機は地域エゴに過ぎず、配分できるリソースが有限であることを理解しようとしない馬鹿
議論しても無駄だからたまに煽ってやるくらいでちょうどいい
俺の力で東武にダメージを与えてるぜ！なんて自己陶酔中みたいだが、利益を得ている私企業とはいえ無理難題吹っかけて正義面とか醜悪にも程がある
- 1055 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:16:12.10 ID:i4C652aU0.net
- 無料の速達列車が充実してる鉄道会社って
イメージ良いよね
快速を無くしてイメージ悪くなった
- 1056 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 14:42:25.01 ID:8alM87LZ0.net
- 東武ってクレカ使えないんだな。
小田Qや西武見習え。
- 1057 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:25:05.29 ID:g44PNv2+0.net
- 我田引鉄か…
まあでも、今のダイヤは、
栗橋より向こう側の利用者に対して
「都内出るときは宇都宮線に乗り換えても良いですよ」って言ってるようなダイヤだからなぁ
…
よっぽどうまみがないんだろうね。
100歩譲って、
快速設定して、それによって栗橋以遠をテコ入れできて、乗客数増やすことができても、その増えた分は、栗橋で宇都宮線に一部は流れてしまうだろうし、そう考えると、
テコ入れして発展させる旨みすらも無いよな。
ま、残念だけど、どうせ金かかるなら、
宇都宮線に流れるおそれの少ない、
南栗橋以内をテコ入れして、乗客数増やしたいですよね。
"栗橋以遠切り"はその最低限の準備だね
- 1058 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:41:21.99 ID:S8yNG50iw
- >>1055
東武本線は、無料の速達列車が充実してるよ。
日中の急行（半直-久喜・南栗橋）は10分おき。朝晩は区急（浅草-館林など）・準急（半直-久喜・南栗橋など）・区準（浅草-東武公など）もある。南栗橋-東武日光（午前中は上下、午後は上り）には急行・区急がある。
- 1059 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 15:59:36.91 ID:S8yNG50iw
- >>1057
貴殿は東武日光線が今のルートに決まった経緯をご存知ですか？ 伊勢崎線の杉戸（当時）から分岐して幸手をとおり栗橋で国鉄と接続、新古河や藤岡などを経て栃木町や日光に到達することで利用してもらおうとしたんだよ。開通当時、意図的に栗橋で国鉄と接続したんだよ！
- 1060 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:05:45.66 ID:S8yNG50iw
- >>1057
南栗橋-新栃木について、過去から今に至る運行本数や各駅乗降客数がどのように変化してきたか、ご存知ですか？
- 1061 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:10:21.60 ID:S8yNG50iw
- >>1057
南栗橋での乗り継ぎ（同一ホーム）があることにより利便性が損なわれますが、現在の利用状況を考えると充分すぎる本数があるんだよ！
- 1062 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:21:17.67 ID:S8yNG50iw
- 貴殿は関西人だからわからないだろうけど、関東では国鉄と私鉄が駅で乗り換えできるように駅を作ったんだよ。関西とは逆なんだよ。関西では他社に客をとられないように、ワザと駅を離したり乗り換えが不便になるよう駅を作ったりしているんだよな。
- 1063 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:22:36.00 ID:3tDojaQY0.net
- >>1053
アンタでは無く普通の人から見ればそうだな
じゃ、何か？快速が残っていた時代に越谷で待避する際、多くの乗客は抜いて行くのが特急か快速かチマチマチェックし、特急なら仕方ないねと納得し、快速の場合だけ憤慨してたのか？
＞読んでるみんなに
>>1054のようにみんなを一人で演じたり社畜が乗客のフリをできる場ではみんなと言っても意味ありません
オモテなり実名の世界で君の意見が多数支持得ることは絶対あり得ません
>>1054
有限値を誰がどうやって決めるのかい？
鉄道会社の言い値は常に正しいで終わりかい？
>>1057
今度は快速を栗橋以南ノンストップに設定したのかい？
- 1064 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 16:43:17.24 ID:xv9uK9S1j
- 昔、準急がメインだった頃、草加で快速に追い抜かれると「ちぇっ快速かよ」って思った。 これまた昔の話、朝8時台だったと思うが、上りせんげん台でりょうもう号と快速の2本連続退避があったような気がするが、その時も「ざけんなよぉ」と思った。
- 1065 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:32:20.56 ID:V9TpA/UF0.net
- >>993
嘘つきはお前ら社畜のほう
>>915氏はただ誤字があるだけ
この程度で鬼の首をとったかの如く勝ち誇るとは社畜ってドアホすぎるwww.
そもそも前スレで長文氏にあっさり見破られた脳内神戸旅行や脳内西武レストラン列車の件はどうなんだよ？ あ？www.
>>1006
＞句読点
あのな、こういう文体の人間なんて世の中ゴマンといるぞ
仲間内でLINEグループやってるが半数以上の奴は長文氏のような文体だ
この程度の根拠()でジエンダーって社畜ってドアホすぎるwww.
- 1066 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:44:53.52 ID:jh/H13l30.net
- >>1065
誤字じゃねーよ 根本的に嘘なんだよ 春日部から大平がちょっと時間が増えたからって 丹沢なんかいかねーよ。乗り換え何回もして本厚木まで2時間超えて更にバス 日帰りすらあやしい
- 1067 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:48:34.53 ID:V9TpA/UF0.net
- >>980
社畜の自作自演乙www.
あくまでも春日部市民と主張するならば君に宿題を出そう
まず、
＞春日部在住歴30年
これの証拠よろしく 君が本当に春日部民ならばチョロいだろ？
ま、覚悟を決めて戸籍や自宅写真を提示するのが一番確実だわな
最も晒すことで相当な実害を被るだろうが君が勝手に撒いた種だ、俺達は責任を追うつもりはない
次に、長文氏も要求しているが、
＞春日部市民〜鉄道自体に興味が無い層がほとんど
これの根拠よろしく 少なくとも「ほとんど」と断言する以上、春日部市の人口23万人中、20万人以上はそう答えていないとね
言っとくが東武サイド発信のヲナニー資料は無効ね
最後に太平山関連
國學院経由が一般的で新大平下駅からの登山が邪道だというソースと、昔はパンフがあったというソースもよろしく
期限はこの投稿から１週間、期待せずに待ってるよwww.
- 1068 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 17:52:10.27 ID:V9TpA/UF0.net
- >>1066
馬鹿だねえ
丹沢は厚木だけじゃないんだよ
大山なんてケーブル使えばいとも簡単に日帰り可能だ
最もいまの時期から半年はヤマビルが大暴れするから丹沢に行くモンじゃないがね
- 1069 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:01:06.30 ID:fQFG/UKo0.net
- 長文「氏」なんて付けてるアホは独りなのに、まさに自分が長文になっていてワロタ、隠す気ねーのかレベル。
本当にオツム足りてねーのなw
- 1070 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:01:14.41 ID:RKQdx0Wz0.net
- >>1067
一生懸命考えて大山出してきたか(笑)
伊勢原まで2時間、バスで30分階段+ケーブルで30分で下社までいけるな。そこから山頂まで90分 まぁ日帰りはできるよ。
でもよ、快速だうだうだ言う割には随分交通費かかってるな。
丹沢大山国定公園は隣接してるけど、大山行く奴が丹沢行くってあんま言わないぞ
- 1071 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:03:17.24 ID:RKQdx0Wz0.net
- それに、本厚木出したのは丹沢大山へのアプローチでは一番新宿よりって武士の情けなのにな。 伊勢原 秦野 とかからだろ
- 1072 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:03:55.53 ID:V9TpA/UF0.net
- >>1070
お前、登山経験ないだろwww.
登山ガイド見てみろ
話はそれからだ
- 1073 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:05:29.22 ID:RKQdx0Wz0.net
- >>1072
大山は何度も上がってるぞ 下社からの登頂時間とかに誤差がったら悪い。ちなみにガイドは見てない
- 1074 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:10:26.85 ID:jh/H13l30.net
- >>1072
ってか 下社から山頂まで90分って合ってるやん。コマ参道+ケーブルの30分もそんなもんだろ
- 1075 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:15:05.54 ID:qsiUEaUOO.net
- 長文氏と言ってるやつが長文乞食本人とは。
- 1076 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:24:19.92 ID:V9TpA/UF0.net
- お前が登山経験ないのがよく解ったwww.
この意味が理解できていないだろうな
ま、なんせ神戸豪遊旅行()や西武レストラン列車()だかならwww.
それに長文氏に味方が多数いるのが受け入れられないらしい
なんなら君んとこの顧問弁護士にでも泣きついてテキトーな罪状で俺達を訴えればいいよ
警察のガサが入れば全てハッキリとするから
そうなれば赤っ恥をかいて自滅するのはお前ら社畜のほう
- 1077 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:27:29.73 ID:jh/H13l30.net
- >>1076
どうわかったんだか教えろよ
- 1078 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:30:06.64 ID:jh/H13l30.net
- >>1076
全力逃亡宣言 まぁいいや
- 1079 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:35:33.08 ID:V9TpA/UF0.net
- >>1077 >>1078
くやしいのうwww.
くやしいのうwww.
- 1080 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:36:08.87 ID:jh/H13l30.net
- お前小学生かよ(*^_^*)
- 1081 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:56:26.66 ID:V9TpA/UF0.net
- お前のレベルに合わせてやっているの
それと、教えてほしければ早く宿題(>>1067)しろや、社畜の膿坊主クンwww.
- 1082 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:58:38.11 ID:jh/H13l30.net
- やばいガチ小学生相手にしちまった(^_^;)
- 1083 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 18:59:36.59 ID:jh/H13l30.net
- 俺、東京在住だから 春日部30年は違う人ね
- 1084 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:08:51.57 ID:xv9uK9S1j
- 誰が乞食で誰が社畜で誰が長文氏なのか？
誰か解説してください。
- 1085 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 19:47:21.43 ID:fQFG/UKo0.net
- 本当に乞食は阿呆だよな、自らの失態もわからない低脳で、証拠も認めないクズ。
だいたい、あの時の東海道新幹線のあわや事故列車なんてタイムリー、乗ってなきゃ分からんわw
- 1086 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 20:51:54.84 ID:BxvwUcfC0.net
- 早く証拠出してくれよ
乗客は待避でも特急ならば仕方ないねと納得するが快速の場合は憤慨するって言う証拠
- 1087 ：名無しでGO!：2018/05/03(木) 21:35:40.60 ID:xv9uK9S1j
- >>1086
>>1064じゃダメなんですか（蓮舫風）
- 1088 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 12:25:37.22 ID:TjxsG4WV0.net
- >>1083
×東京在住
○藤沢在住
- 1089 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 13:26:38.29 ID:6vX/+jQ2X
- >>1088
訂正乙
強い意志で訂正したのだろうが大勢に影響はない。
本日は乞食も社畜もどこかへ出掛けているようで本スレは異状なし。
- 1090 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 15:06:42.25 ID:PZQYs2Hr0.net
- 住民の学歴http://www.ajiko.co....ono/img_tk/kanto.png
低湿地http://kishibaru.coc...2009/03/18/photo.gif
やっぱ低湿地はアレなんだな
低湿地と学歴と所得の関係はありそう
通勤圏内で一番安いところを求める層が
この沿線に集まっているのかもしれない
それでも通勤圏外に住居を求めることは無いんだろうな
まず通勤圏内か通勤圏外か
その選択なんだよ
どんなに安かろうと都内通勤者は
通勤圏外に住居を求めることは無い。
- 1091 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 16:06:50.27 ID:6vX/+jQ2X
- >>1090
リンクが正しく張れていないようだ。
このような書き込みをする奴はよっぽど馬鹿なんだろう。
自分で自分の低学歴と常識のなさを証明していることに気づいていない。
- 1092 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 15:34:27.09 ID:8fxkRP+M0.net
- 沿線民じゃないのに口出すな
つまり自分が沿線民でなければこうは言えないだろう
なのにここの沿線民はいかにレベル低いのかと言うことを必死に説いている
快速廃止を擁護する輩の言動の整合性ってのはいつも不思議だ
そして快速廃止が正当だったと言う要素にはまるで繋がっていない
- 1093 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 17:12:12.53 ID:6vX/+jQ2X
- >>1092
貴殿は東武線を利用したことすらなく、ダイヤ・利用状況・地域状況・設備状況も知らず、荒唐無稽なことを繰り返し主張し続けるから
バカ扱いされるんだよ。そろそろ気が付けよ。
- 1094 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 18:07:48.29 ID:KLpoi3Ga0.net
- 他沿線から、人口を奪って、この沿線の遠方エリアに住まわそう…
また、それができるはずだ
と、思ってるわけだからな。
食うか食われるかの人口減少期、
快速走らせて、競争に勝てると踏んで
競争に挑もうとしてるわけだろ？
競争から目を背けてはいけないよ？
- 1095 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 18:34:03.05 ID:6vX/+jQ2X
- >>1094
久喜駅にホームを増設し、折り返し設備も新設して半蔵門線直通急行の運行を開始したのは「競争」ですよ。そのほか、東武の広大な鉄道ネットワークを活用したシームレスな輸送（新たな特急列車の運行）、インバウンド需要の取り込みなども「競争」ですよ。
- 1096 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 18:42:48.32 ID:6vX/+jQ2X
- >>1094
野田線の改良と急行運転開始も「競争」ですよ。
伊勢崎線の「競争」は、日光線の快速を復活・充実させることよりも、特急・急行・準急などを充実させる方向で検討しているのでは？（特急の地下鉄直通、優等列車の日比谷線乗り入れなど）
- 1097 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 21:56:20.95 ID:7P10Fbe20.net
- 競争から目を背けようとしてるのは誰だろう？
「どこの沿線に住むか？」に限らないが複数の選択肢がある時にある選択肢が別のある選択肢に比べて全てにわたって優れている、ではないことが多い
大概はあの面はあっちの方がいいがこの面はこっちの方が、になるものである
君が盛んに言ってることはそんな中の一断面に過ぎない
もちろんこの件に限らないが価格が安いってのも魅力要素の一つにはなる
人はその中でそれぞれどれを優先しどれに目をつぶるかで選択してるのが大概だ
そんな中で都心まで何分、が変わるだけでもどちらを選択するかの考えが変わる人が居る可能性を一切無いと考える方がおかしい
更に言ってたはずだ
将来の人口減に備えていかに維持するかだと
なのに乗客により選択されない方向に仕向けることに必死なのは不思議だ
まして沿線住民が自分の便利さも犠牲にしてそんなことを必死に主張する理由があるのだろうか？
沿線民でもなければ口出すなとか言っておきながら自分が沿線民か問われた時にはスルーしてるとこでもよくわかるな
- 1098 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 22:14:23.91 ID:7P10Fbe20.net
- 待避が特急ならば仕方ないねが快速の場合だけ憤慨する
そんな客は居るのか？にもだんまり
快速廃止を近距離重視なんてデマカセ言うからどう近距離は良くなった？と聞かれる
何もないから答えが返せない
だから待避が快速から特急に変わったのがメリットなんてどこの客が言ってるの？な奇妙な捏造屁理屈でもいうつもりだったのか？
実際草加や越谷の客はどっちも同じだろう
一方春日部の客は区間や時間帯によっては「あれに乗れば良かったのか」と悔しく後悔しつつも次回以降に学習になるのではないか
そういう風になっても「追加料金で高くなりますよ」では価格が同じ場合と同じような「使える」感は無いのだ
- 1099 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 22:43:38.00 ID:6vX/+jQ2X
- >>1097 >>1098
お前の質問にはすべて答えが出ている。スレをさかのぼって読め。無限ループしてるぞ。めんどくさいヤツだなぁ。
- 1100 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 22:58:56.26 ID:TFeSoY0v0.net
- 通過が特急だろうが快速だろうが関係ないが、利益出なくて設備投資の余裕がなくなるのは困るな
- 1101 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 23:18:20.18 ID:4W2ZIhyZ0.net
- 特急ってそんなに儲かるの？
- 1102 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 23:43:33.61 ID:cI2ASCCV0.net
- 設備投資の余裕が無くなりますよと具体的根拠も出さずにオオカミ少年のようなこといって
コスト削減のサービスダウンとボッタクリ値上げばっかりずっとやってれば乗客には
何の意味もメリットもない
- 1103 ：名無しでGO!：2018/05/04(金) 23:47:46.49 ID:KLpoi3Ga0.net
- >>1097
地価は、その土地を取得しようとする人が多ければ多いほど上がるわけです。
便利にして、なんで地価が安いまんま、
住居が爆買いされて人口が増えて、
駅の利用客が増えてくと思ってるのでしょうか？
- 1104 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 00:09:42.19 ID:O7Ikam0u0.net
- ニーズっていうのは、あるかないかじゃなくて
多いか少ないかですからね。
無かったからではなく、
経費に見合うほどのニーズが無かった、
だから、快速は無くなりましたし、
それは、懸命な判断だったと思いますよ。
- 1105 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 00:32:21.92 ID:S/saklU00.net
- 快速ってそんなに経費掛かるの？
- 1106 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 01:19:45.12 ID:S/saklU00.net
- 経費掛からないんじゃない？
快速運転するの
- 1107 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 01:20:50.12 ID:S/saklU00.net
- 快速一本走らせる経費も不足しているのかね
東武鉄道は
- 1108 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 01:35:58.69 ID:O7BDz6RtD
- そもそも沿線人口が減っているなかで全体的に減便や減車をせざるを得ない。
朝の区急は10両から8両になり、日中の区準（久喜行）は北千住行と竹ノ塚行の普通に格下げとなった。
さらに快速を廃止（南栗橋-東武日光間に急行と区急を新設）して輸送力の適正化をした。
快速用の車両が老朽化しているので更新費用が節約できた。
- 1109 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 06:40:05.58 ID:FbVMHvC50.net
- 個人的に正直な事を言えば、特急料金払ってる奴らに抜かれて待たされるのは仕方ないが、
大して需要の無い田舎の客の為に同料金で運行する快速に抜かれるのは、若干腹立たしい。
そう感じるのは少数かもしれんし、こんなスレじゃなきゃ、わざわざ言う気も無いけどな。
- 1110 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 07:19:32.73 ID:JPo/Cu760.net
- しかも、需要無いのに走らせて、
本来もう少し、かゆいところに手が届くようなサービスの強化ができるはずなのに、
それが無駄が多いから出来ないなんてことになっているのだとしたら、沿線民として許せない
ですよね。
利益が出てるなら我慢できるけど。
- 1111 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 11:00:41.93 ID:P+pnK1AR0.net
- 赤字の田舎に収益を喰われて大多数の都市部の人間が割りを食うなんてやはり腹立たしいよ。
東武は北関東ローカルさえ無ければ今頃8000なんて全廃、9000も恐らく全廃、10000も置き換えが進行しているよ。野田線とかとっくに完全複線化されている。全ては田舎のせい。
地方創生とか地方が主役なんて所詮は奇麗事。
田舎は都市部に食わせてもらっている立場だと身の程をわきまえるべき。
- 1112 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 11:15:14.23 ID:tYI3dU7eO.net
- >>1107
6050がボロくて廃車にしたい、けど代わりの新車は無理、てことで快速廃止、じゃないの？
- 1113 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 12:12:50.70 ID:O7BDz6RtD
- >>1111
野田線も田舎を走ってるんだけどな
（伊勢崎線、東上線もだけど...）
- 1114 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 12:17:38.61 ID:O7BDz6RtD
- >>1112
そうだと思うよ
かわりの列車として南栗橋-東武日光間に（区間）急行を新設したんだから、それでいいんじゃないかな
- 1115 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 12:26:26.11 ID:O7BDz6RtD
- 高架化前の草加や越谷の駅や駅前（当然東口のことだよ）がどんなだった知っているんかな
- 1116 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 11:52:39.03 ID:yWWRxgo30.net
- 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg
- 1117 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 11:58:03.77 ID:N4koAqdF0.net
- それが一番の理由かもねボロくて廃車。加えて新車作るなら6050の後継車より特急リバティに開発費を充てたほうが収益・話題性ともに上だろうと判断したとか？
- 1118 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 14:06:14.18 ID:N9cr1DH60.net
- 天気のいい朝っぱらから社畜が常駐して必死とは正に路車板の「酉日本のダイヤはどうして待たせるの」スレと一緒だな
同じやつだろうwww.
- 1119 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 14:21:42.96 ID:7LpzS+1J0.net
- >>1102
それなら利益がなくても設備投資可能であることを具体的に反論すればいいだろ
オオカミ少年はお前だよ
>>1117
加えて特急運行区間を増やしたいという思惑もあったと思う
増備した時にその狙いはもっと鮮明になるだろうな
- 1120 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 16:56:41.58 ID:48fHmv/F0.net
- >>1119
可能であっても社会のプレッシャーかやる気がなければサービス改善ってやらないんだよ
利益積みまし、そしてそれらを役員従業員株主で山分け
そんなこと喜ぶ乗客は居ないね
増してそれを必死に正当化し、そうすべきだと喚く乗客なんて
公共サービスの企業ってのは儲けすぎってのはもっと社会に還元しろって批判されたりプレッシャーかかるのはよくあること
社会にとってこういう企業は青天井に儲かれば儲かるほど良いことではない
- 1121 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 22:21:20.43 ID:kIByGeqS0.net
- 鉄道業で儲けようなんぞメインで考えて無いだろ？この乞食は本当にアホだな。
- 1122 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 23:29:32.86 ID:8ADBMe200.net
- 6050系の老朽化でしょ。
20000系転用で、8000・6050系のほとんどが置き換え違いますか？
- 1123 ：名無しでGO!：2018/05/05(土) 23:52:28.12 ID:AWsl5gA/0.net
- >>1121
じゃ、営利企業が儲けようとするのは当たり前だと何かにつけ鉄道会社擁護する
輩はアホな乞食なんだな
- 1124 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 03:24:14.28 ID:uEDs6Ynx0.net
- ロングシートだと文句言う乞食の分際でw
- 1125 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 07:18:14.18 ID:CBWjl59a0.net
- JR酉なんて体力があるわけでもないのに乞食に忖度しまくっているせいで未だに103系なんてボロが現役とか草www
- 1126 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 07:19:59.17 ID:CBWjl59a0.net
- 鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
- 1127 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 10:32:39.26 ID:GJtOJHA90.net
- そこは
勝手な妄想なんだろうな
個人的には悪い条件で、
頑張ってると思うけどね
スカイツリーを建てたあたりから、
観光に力を入れた分、なにかを削るだろうなとは思ってたよ。
それが快速だったんだろうな
- 1128 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 10:53:58.12 ID:uEDs6Ynx0.net
- 乞食はスカイツリー→浅草だけわざわざ特急乗りに来るしな。
昨日個室の写真をわざわざ撮りに来て（カーテン下ろしてやった）から、どうやら飛び乗ったみたいだ。
乞食には金色のスペーシアはまともに乗れないのだろう、こんな安い特急料金と個室料金なのに。
JRの半額以下なのにw
- 1129 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 12:09:58.23 ID:8gHku+2/P
- >>1127
北越谷までの複々線が完成した時点が定期客のピーク
スカイツリー建設は起死回生の策、快速廃止は無関係
- 1130 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 15:10:06.19 ID:CyyLl/Ui0.net
- 良いじゃん
スカイツリー事業が出来る位に
東武儲かってんだから
自分の様な乞食客に
快速で便利に日光旅行させてくれたって！
- 1131 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 15:56:59.20 ID:jClFGi9r0.net
- >>1124
ロングを批判するとどうして乞食だの分際ってことになるの？
根拠出して
>>1125
誰が乞食なの？それはどういう理由で？根拠出して
鉄道会社が甘く儲けさせてもらうことに批判するのは乞食だ
世間のどこにもそれが常識だの社会通念になってるって話は聞いたことないよ
君は自分が客の立場の時もあらゆる他業種にそういう考え方を応用して日々生活してるのかね？
>>1126>>1127
じゃあ乗客犠牲にして儲け増やした分はどこへ行くの？Kwsk
「勝手な妄想ではなく」根拠持ってそんなことはしてないんだって言えるだけの材料出してな
＞悪い条件で頑張っていると思う
？？？（笑） これ、「勝手な妄想」ではなく根拠持って言ってるわけ？
では例えば待遇についての数字そのほか具体的に出してくれ
その上で不思議に思うのはなぜ鉄道会社が就職人気企業ランキングで上位に出てきたり
株はディフェンシグ銘柄として扱われたりするのかね？
「悪い条件で頑張ってる」ところってそうなるのかね？
世間では売り手市場で勘違いした学生のアホアホぶりに嘆きまで聞かれる昨今、「悪い条件で頑張る」
ことを欲する学生がそんなにいるのかね？
- 1132 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 16:24:14.35 ID:jClFGi9r0.net
- ディフェンシグ→ディフェンシブ
＞観光に力入れた分何かを削る
バカ？事実だったら沿線民が要望したり絶賛したり必死に擁護する理由は一切ないが
叩く理由は山ほどあっても
公共交通としての本分も無責任に犠牲にして何が観光事業だ？ママゴトやってるのか？
散々近距離客だの「乗客利益」言い立てておきながらそれが苦しくなると平気で変わる
そもそもスカイツリー事業はちゃんと投資負担回収して儲けが出ること前提にしてるのが
当たり前じゃないのか？慈善事業のように持ち出しで損します、その分は公共交通としての
乗客犠牲にします これが事実なら気が狂っている
>>1128
相変わらず価格などの価値観の見方も頭悪くて幼稚で無能で甘ったれた我儘志向っきり成長できない
乗客が価格などの価値観見る時には鉄道業界内だけ、それも少なくとも首都圏では高い方のJRだけを
絶対的基準に置くことは無い
日々の生活でいろいろな商品やサービスと比較して費用対効果考えるのが普通である
こういう業界内（それも鉄道会社により甘く都合のよいもの）しか見ていない（例えば業界内であっても
新快速みたいなのは乞食に忖度し過ぎだとか否定モード）役立たずの無能アホは伊豆急リゾート21に限らず
業界の常識打ち破って多数の支持を得るのもは絶対出せないであろう
>>1130
乗客の側から「乞食」なんて言う理由は無い
- 1133 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 16:26:36.36 ID:CBWjl59a0.net
- >>1131
後だしジャンケン乙w
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
- 1134 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 17:48:10.61 ID:4KibQlwS+
- >>1130
アナタハ>>1129ノニホンゴハリカイデキマスカ
- 1135 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 17:54:14.99 ID:4KibQlwS+
- >>1130
アナタハ "キシカイセイ"ノ イミ ワカリマスカ？
起死回生の意味 - 四字熟語一覧 - goo辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E8%B5%B7%E6%AD%BB%E5%9B%9E%E7%94%9F/m0u/
- 1136 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 18:03:22.06 ID:uEDs6Ynx0.net
- >>1132
阿呆か同じ乗客として恥ずかしいから、一般の代表的物言いを止めろってことだよ、この恥知らずw
- 1137 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 18:24:07.07 ID:CBWjl59a0.net
- >>1128
この長文乞食という男は浅草〜東武日光までの運賃が５円であっても不満らしいw
仮にいくらデフレが進行してもここまできたら日本が終わる
- 1138 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 18:53:27.00 ID:nPxupbay0.net
- >>1133
後出しもへったくれも無いだろこんなもの
そもそも先に出されても勝手に挙証責任転嫁するのが社畜の定番
>>789
恥ずかしいと思う理由は一切無し
客ならばより安くて良質なサービス求めるのもそれに反することは批判するのも常識の範囲
これは恥だと思わなければいけないんだ、って本気で思ってる客ならばお前こそ無知で恥ずかしい
わかった？自称客の社畜さん
>>1137
いつ誰がそう言った？
まあ物価水準とか変わればそれはあり得ないとは言わんがね
今の段階では言ってない
社畜乞食の論法でいいならば明日突然運賃が10万円になっても安いんだ不満言うなになりそうだな
- 1139 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 19:05:57.14 ID:CBWjl59a0.net
- >>1138
詭弁は要らないから鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
- 1140 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 20:19:22.93 ID:+T7Q05vK0.net
- 社畜側は何も根拠出さないくせに何を言ってるんだ？
快速廃止は近距離客にメリットだ
快速のせいで8000系の置き換えもままならない
スカイツリーのために鉄道はサービス犠牲にして経費節減しなければならない
鉄道業の関係者は悪い条件で頑張ってる方だ
そして何より儲けが増えた分の行き先は
等々
列挙すればキリが無いがこれらに根拠なんて出てきたことあったのか？
- 1141 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 20:58:08.99 ID:CBWjl59a0.net
- いくら根拠出しても詭弁並べて論破し勝手に勝利宣言()する長文乞食
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にのソースなり根拠よろしく
- 1142 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 21:17:38.11 ID:uEDs6Ynx0.net
- そもそも普通乗っても混んで無いし、これなら快速何て不要、栃木新栃木駅乗り換えで東武動物公園辺りから急行乗れば十分。だいたい都内来るなら特急でいいし
- 1143 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 21:18:19.67 ID:+gWip31t0.net
- どうも「社畜」ってのを蔑称として使いたいようだが、
このスレでは、使ってる奴がアレだから、むしろ褒め言葉になってるな。
- 1144 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 21:55:13.53 ID:uEDs6Ynx0.net
- そうそう、それも批判してる乞食が独りという理由にもなってる。
コイツ以外は誰も東武の社員なんて思ってねーってw
- 1145 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 22:13:21.08 ID:CBWjl59a0.net
- 何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1146 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 23:03:20.38 ID:z8BGnAEJv
- 北越谷までの複々線が完成した時点が定期客のピーク
2002年頃東武鉄道倒産の危機、赤字700億円以上、無配転落
起死回生の策として新東京タワー（現スカイツリー）の建設に立候補→採用される→カネがないので公募増資
という流れなのでスカイツリー建設と快速廃止は無関係です。
- 1147 ：名無しでGO!：2018/05/06(日) 23:15:45.98 ID:z8BGnAEJv
- 東武鉄道グループ（本体を含む）の従業員の給与水準は、他の大手民鉄とくらべて多分低い。
- 1148 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 02:52:22.77 ID:Kh7NtzCT0.net
- 社畜ってのはどこへ行ってもIDコロコロ怒涛の連投のパターンが同じだな
- 1149 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 07:28:23.29 ID:OCS+zcX0O.net
- ゴールデンウィーク終わったな。浅草から臨時乞食号も去年で終わり。都内を無料でクロスシートに乗る時代は終わりだな。乞食どもよザマー。
- 1150 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 07:48:47.68 ID:j70+xgfw0.net
- そりゃあ、今どき6両クロスシート編成の非優等列車なんて、
都心まで走らせるに値しないわ。
いっそ、急行・区間急行も全部南栗橋止まりで良いよ。
- 1151 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 08:47:26.16 ID:3ssiCkOV0.net
- GWだって一部の特急以外は満席にならないレベル。特にりょうもう号は足利フラワーパークの見頃過ぎてるからガラガラで快適で当日でも余裕でワロタ。
こんな安い特急すら乗れない乞食なんか客ですら無いわ。
- 1152 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 08:56:00.09 ID:X5bpd3sGC
- >>1151
あしかがフラワーパークへの行き方は、東武沿線の人は佐野線経由も人気があったようです。
- 1153 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 10:00:22.41 ID:AjtkCWFw0.net
- 最初から快速なんて走らせなければ
無い物と考えて
普通に特急を消費者も利用するけどね
- 1154 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 10:04:43.88 ID:BQ4r8MP/0.net
- >>1151
帰りの特急はそれなり満席になる
行きはバラけるからいいけどね
- 1155 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 11:42:55.52 ID:AjtkCWFw0.net
- そんなに特急でもうけなきゃいけないほど
東武って経営苦しいの？
- 1156 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 12:40:34.42 ID:4pBysFn50.net
- >>1155
鉄道会社はボランティアと違うからね（笑）
- 1157 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 12:54:28.14 ID:3/GBiB4X0.net
- 儲けだけを考えるなら、久喜と南栗橋以北は切り捨てて、
特急なんて全廃したいんじゃないの？
- 1158 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 13:16:14.63 ID:OtEGMSxv0.net
- >>1151
てか、ＪＲにあしかがフラワーパーク駅が出来た影響じゃないの？
トップシーズン（入園料1800円の日）に乗ったけど、りょうもう号もシャトルバスも去年の6割くらいの客数。
ＪＲは6両の電車にスシ詰め状態で到着。改札出るのに10分以上かかったって言ってた。
- 1159 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 13:59:12.61 ID:BwlwNmhu0.net
- 快速廃止で沿線民である栃木市民をいじめる悪い鉄道会社東武。とっととリバティの特急料金300円に下げろや。おい聞いてるか関口常務
それくらいの誠意も見せられないならとっとと倒産しろ������
https://i.imgur.com/dd5r5Q9.jpg
- 1160 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 14:07:10.32 ID:X5bpd3sGC
- >>1157
そのように考えるのは下層民の証しだよ。
ブルジョワ資本家は東武の広大な鉄道ネットワークを財産と考える。
- 1161 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 14:28:37.11 ID:prxOlaT2O
- >>1157
以北廃止で仕事がなくなって困るのはプロレタリア（生活のために自分の労働力を売って賃金を得る者）なんだけどな
- 1162 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 14:18:54.49 ID:kzdr7ZxP0.net
- >>1158
いや、ゴールデンウィーク初日（これでも見頃すぎ）に乗ったけど、朝一のりょうもうは足利市まで車両にひと桁しか居なかったから、元々高崎や小山にアクセス便利なJR 利用（但し本数少ない上すし詰め）が多いと思うけど。
ツアーでない限り、見頃時期見て行くと思うよ。テレビは本当に嘘つきで館林のつつじも埼玉の羊山で芝桜もほぼ終わってるのに見頃とか嘘ついてて笑えたけど、足利の藤も含めてね。
- 1163 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 14:27:26.14 ID:kzdr7ZxP0.net
- >>1154
最終日に乗ったけど半分位だった、最終の特急の1つ前の19時台、それも半分程度だったわ。
それに3割は久喜で降りる、そこから座って帰るという魂胆だね。
- 1164 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 14:48:16.07 ID:prxOlaT2O
- >>1163
東武沿線の人は佐野線経由も人気があったんだよ
久喜で降りた人は久喜から浦和までの住民も多いし
- 1165 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 15:28:52.08 ID:DkfV1Gil0.net
- ふんふん
さすがは東武の社畜、自社の特急の利用状況については気になって仕方ないのか随分と事細かなことだ
こんな感じで長文氏からの宿題にもさっさと答えてよ(爆笑)
- 1166 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 15:31:38.85 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1165
何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1167 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 15:42:42.32 ID:DkfV1Gil0.net
- >>1166
うわあ、社畜って四六時中監視してんのね
キモすぎるんですけどwww.
お前がこの先何十何百何千何万と粘着しようが我々サイドに根拠を提示する義務も義理も一切存在しないの
だってそうだろう
お前ら社畜はいくら「根拠出せ」と言ってもまともな回答を示したことなんて一度も無いじゃねえか
長文氏が>>1140で記したことの他にも、京都は大都会と根拠、滋賀の発展は新快速とは無縁の根拠、春日部在住30年の根拠、
神戸豪遊旅行の根拠、西武レストラン列車乗車の根拠・・・挙げればきりがない
で、聞いてもいねえのに東武特急の乗車率にはベラベラと根拠を示す投稿をするとwww.
甘ったれるんじゃねえや、ボケ
- 1168 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 15:53:16.71 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1167
ふーん
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1169 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 15:59:55.51 ID:DkfV1Gil0.net
- >>1168
そうやって壊れたテープレコーダみたいにずうううーっとやってればいい
こちらの答えは「根拠を示さないお前の偉そうな要求に従う義務も義理もない」だ
うちの会社でお前みたいなポンコツ社員がいたら一昔前だったら確実に鉄拳が飛んでただろうぜ
仕事ができないくせに上から要求するなんて、こんなのが東武の主力社員なんだからこの組織の程度が知れるわwww.
- 1170 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:02:59.35 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1169
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1171 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:06:47.88 ID:DkfV1Gil0.net
- >>1170
根拠を示さない糞社畜の偉そうな要求に従う義務も義理もない
こうレスを返し続けるだけだwww.
- 1172 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:11:22.21 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1171
長文側はこのスレの>>1120に限らず遥か昔からこのような持論を展開していたじゃないか
いい機会だからハッキリさせよう
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1173 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:16:37.20 ID:UazmhC4z0.net
- >>1149
乗客が嬉しがる理由は無い話だな
嬉しがるのは質の悪い社畜だけ
>>1156
乗客もボランティアじゃあないんだけど
- 1174 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:43:32.70 ID:X5bpd3sGC
- 東武が嫌なら東武に乗らなければいいんだよ
ＪＲもあるし、ツアーもあるし、クルマ移動もできるんだから
もしかしてクルマ持ってなくて東武しか使えない地域に住んでるの？
- 1175 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:30:50.16 ID:AjtkCWFw0.net
- 東武線が優位な地区では
露骨な特急誘導
凄いね
- 1176 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:35:31.72 ID:AjtkCWFw0.net
- 乗降客数の少ない駅全部廃止して
特急だけ走らせれば儲かるって考えを
鉄道会社が考えていたとすれば
沿線に住む人、生活できなくなるね
儲かれば何でもやればいいって
恐ろしい企業だね
- 1177 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:49:25.26 ID:X5bpd3sGC
- >>1175 >>1176
東武が嫌なら東武に乗らなければいいんだよ
ＪＲもあるし、ツアーもあるし、クルマ移動もできるんだから
もしかしてクルマ持ってなくて東武しか使えない地域に住んでるの？
- 1178 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 16:52:25.19 ID:X5bpd3sGC
- >>1175 >>1176
東武が潰れて困るのは、お前のようなプロレタリア（生活のために自分の労働力を売って賃金を得る者）なんだけどな
- 1179 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 17:23:08.85 ID:eHLvGvAz0.net
- 何で鉄ヲタって18 乞食とか快速乞食が多いのだろうか？
- 1180 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 17:33:54.01 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1173
何度でも言います
長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1181 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 17:35:42.74 ID:AjtkCWFw0.net
- 東武線は儲けの為だけに存在しているのではないと思う
公共交通だから
- 1182 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 18:57:33.32 ID:X5bpd3sGC
- >>1181
東武が潰れると、お前のようなプロレタリア（生活のために自分の労働力を売って賃金を得る者）が困るからな
公共交通だから、遠方にお急ぎの方や中距離でも快適に移動したい方のために、特急列車を走らせているんだよ
- 1183 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 19:12:03.80 ID:dxvrLnwX0.net
- ちょっと見方を変えると、南栗橋〜新栃木間って普通列車でも評定速度60キロ近くあるから実は結構早いんだよね。
普通38分急行33分位か新栃木〜下今市でも50キロ越え
20000型でスピードアップ
なんか今の半蔵門線直通急行を数本停車駅絞った格上種別作ればそれで終わりでよいでしょ
- 1184 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 20:52:06.03 ID:eNJMqJFE0.net
- >>1181
それは在来を3セクに押し付けて新幹線ばかり経営する会社に言ってやれよ
- 1185 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 20:55:22.26 ID:QXsaKdLA0.net
- 評定速度(笑)
社畜ってどうして字を間違いだらけなんだろうね？
それにそんな曖昧な話、そんな意味のない比較や基準で判断しません
取り敢えず今は快速があった時代に比べて大幅に改悪された
それが乗客の常識的な評価です
そんなことはトークショーて出たとおり花上氏のような内部の人間ですらわかっていて認めてること
- 1186 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 20:57:47.39 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1184
より悪い例がある、は全然免罪符にはなりません
乗客がそんなことを言う動機がない
- 1187 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:07:51.64 ID:n02PTq4n0.net
- 快速自体申し訳程度だったやん とぶこ以遠はきっちり減り続けて快速維持できなかったし
- 1188 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:25:39.99 ID:zco2abP00.net
- 長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースを提示しろよ
- 1189 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:06:47.33 ID:X5bpd3sGC
- >>1185
南栗橋-東武日光の（区間）急行じゃダメなんですか？
途中から乗る人のための席取りもなくなったのだし
- 1190 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:37:36.27 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1187
申し訳程度にして使えないようにしたり存在感を薄めたのは誰だろう？
開設当初と今を比較した関西新快速と真逆だな
中京地区の快速群もな
>>1188
いくら根拠を示しても、の示された根拠っての出してみろよ
>>1140に挙げられたようなテーマでも根拠出してみろよ
増えた儲けはどこに行ったか説明してみろよ
ちゃんとソース付きでな
自称「いくら根拠を示しても」なんだろ？
>>1179
社畜乞食は気に入らないだろうがその方が一般乗客の感覚に近い
ここで喚いてる社畜乞食みたいな考えは一般乗客は全く持ってない
どこの業界でもプライベートでもビジネスでも買い手と言うのは極力低負担で高い付加価値求めるのが当たり前
その価値観を乞食乞食言いたがるのはそれがムシャクシャする業者サイドの甘ったれ腑抜けだけ
- 1191 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:40:18.76 ID:zco2abP00.net
- つべこべ言ってねーで長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースはよw
- 1192 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:42:43.72 ID:n02PTq4n0.net
- >>1191
まぁそこら辺はいいよ。 拘る程じゃない揚げ足に必死こくのもあれだし
- 1193 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:43:57.51 ID:n02PTq4n0.net
- >>1190
北千住 浅草がターミナルが致命的だったよ東武は
- 1194 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:51:32.03 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1191
自分に都合悪くぐうの音も出ないことはつべこべで誤魔化すわけ？
負け犬ってのは負け方ばっかり豊富にノウハウあるんだね
>>1193
だったら特急はなに？
快速を特急にする理由には全くなっとらんけど
- 1195 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:58:38.93 ID:n02PTq4n0.net
- >>1194
ハイシーズンは特急が不足するからだろ。
昔は便利な快速がそれなりにあったのになんで無くなる位衰退したんだ？
- 1196 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 21:58:44.26 ID:ADcWM9eH0.net
- >>1194
何度でも何度でも言い続けます
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1197 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:11:13.51 ID:X5bpd3sGC
- 埼玉県内の東武沿線住民にとって、南栗橋-東武日光の（区間）急行は、浅草始発の（区間）快速より便利ですよ。
- 1198 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:22:00.53 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1195
特に近年の動きは「衰退させた」が正解だろう
区間快速にしたり本数減らしたり特に上りは店じまい早くしたり
観光客はえらい早く帰って来ないと区間快速に間に合わなかった
それも紅葉なと観光シーズンは渋滞するので中禅寺付近など居られる時間は凄く短かった
それですら渋滞すると間に合う保証すらない
中禅寺どころか竜頭ノ滝や湯元方面はもっとだ
また逆にこれが理由で特急の事前予約もリスキーだった
当日日光駅に着いてからようやく特急券を求めるのはある意味必然なんだな
でもそれだと逆に満席だと快速も無いと途方にくれてしまうわ
日光駅で特急券を確保できるまではそんな不安も抱えなければいけない
馬鹿社畜は乗客をそんな状況に追い込みなからザマーとか言ってるんだからいかに自分らのワガママ都合しか頭に無いか
人間としてのレベルは底辺だな
乗客は困る理由はあっても嬉しがる理由なんて無い
>>1196
何度言っても>>1190
- 1199 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:30:09.82 ID:n02PTq4n0.net
- >>1198
そこら辺は同意。上りが集まる時間はのきなみ満席であぶれた客は区間快速ってのはあったよね。何故か臨時も下りより上りに冷たい(^_^;)。
- 1200 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:33:39.30 ID:4mPRRhZI0.net
- 儲けの為だったら、支線とかとっくに廃止してもおかしくないだろ？
佐野より北とか、太田の南側とか、初めて乗ったけど本当に人少ないぞ。
車製造業の通勤路線になってるみたいだが。
- 1201 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:35:39.20 ID:4mPRRhZI0.net
- >>1185
間違いだらけなのはお前じゃん、山一つ路線一つまともに覚えられないし、実際行ってないのバレバレだし、暇なのは君じゃん、即レスも君の方。
君が社畜扱いしてる人が本当に全員同一人物だとでも？w
- 1202 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:41:40.20 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1200
社会的責任、世論の反応
出来ることと出来ないことの差だけ
鉄道会社の判断だけで自由にしてあげたらとっくに無い可能性もだろうね
儲け主義じゃ無いんだと否定する根拠にはならん
- 1203 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:50:58.39 ID:X5bpd3sGC
- >>1198
特急が満席だったら、区間急行南栗橋行か普通南栗橋行に乗って帰れば良いだけで、途方にくれる必要はないのでは？
どうしても急いで帰りたい場合は、JR日光線に乗って宇都宮駅経由で新幹線に乗れば良い。
作り話はいい加減にしてほしい。
- 1204 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:17:00.18 ID:zUbYXIt7j
- >>1198
本当に日光へ東武電車で行ったことがあるなら、JR日光線の存在に気がつかないはずはない。東武電車が東武日光駅に到着する直前にJR日光駅の横を通り過ぎ、JRの引き上げ線を乗り越えるのだから。東武日光とJR日光は200mぐらいしか離れていない。
- 1205 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:45:04.18 ID:QXsaKdLA0.net
- >>1201
お前こそ間違いだらけだ
山の話は俺では無い
何度も言うが警察の捜索が入ろうが書き込み者特定されようが俺では無い
社畜はその種の宣言すら出来ない
これで一体どちらが同一人物でどちらが本当に同一人物では無いのだろう？
宣言すら出来ないお前の方を信用するバカは世間には居ない
- 1206 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:47:27.15 ID:QXsaKdLA0.net
- よって即レス＝暇人もお前だ
お前は別人も全て同一人物とカウントしてるだけ
一方宣言すら出来ない同一人物であることがバレるのを恐れるお前のこのレスの速さは超人的でもある
ハッキリいって俺は対抗出来ません(笑)
- 1207 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:47:47.05 ID:n02PTq4n0.net
- 山の話で、>>915を大嘘認定したのは俺だ。
そのごお前は山知らないってレッテル貼られて逃亡された
- 1208 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 22:49:22.90 ID:n02PTq4n0.net
- >>1205
多分山の話は貴方じゃない。解釈に相違はあれど貴殿に嘘はない
- 1209 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:01:10.15 ID:ADcWM9eH0.net
- 嘘吐き屁理屈の長文乞食、
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1210 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:27:23.61 ID:zUbYXIt7j
- >>1198
バスに乗った話も出ているが、東武バスはＪＲ日光駅が起終点では？ 東武特急の座席が確保できないなら、ＪＲ日光線＋新幹線のルートはすぐに思いつくはず。まさか「新幹線が宇都宮を通っていることを知らない人もいる」って主張するの？
- 1211 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:33:34.84 ID:zUbYXIt7j
- 快速廃止反対派は、妄想でオ○ニーばっかりしてる人々なんだろう。行ったこともないのに必死で書き込むから、嘘がバレるんだよ。
- 1212 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:37:14.86 ID:Fp9KCOB30.net
- >>1207 >>1208
>>915も俺ではない 言っておくけど長文氏とあちこちで言われてる本物は俺だからな
>>1209
お前こそ嘘吐き屁理屈である
だから>>1198にとりあげた話に限らず実際の利用経験利用実感通して利用者目線になってれば
快速利用者は乞食だと罵倒したり快速廃止をザマーだのメシウマーだの言うことはあり得ないことすら
想像つかない
そんなものは利用者だと自称しながら所詮社蓄の立場でばかりテメーの楽、テメーの金儲けしか
考えてないからそういう発想になるのだ
しかも自分ら立場としてはそうであっても利用者としてはどうなんだろう？と利用者の立場を想像する
能力すらない無能である
自由主義経済における競争社会では本来そんな質の悪い業者は競争によって淘汰され消費者利益を
いかに上げるか、が期待、追求されている
いつだか将来も安定維持のためになどとサービス改悪を正当化していた甘ったれ社蓄書き込みがあったが
こんな無能で志も悪く質の悪い業者が未来永劫安泰であることは消費者にとってはむしろ不幸なのである
消費者利益のために努力することが嫌ならばとっとと消えてくれた方がよい
- 1213 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:45:41.57 ID:Fp9KCOB30.net
- さらに、だ
鉄道会社に不都合なことだけ根拠根拠と言い立て、乗客として知りたいことの根拠は有耶無耶でオッケー
どちらサイドにも根拠がないことは全て鉄道会社に都合よく解釈したがる
こんなのも典型的社蓄目線だ
ま、暇ができたら会社の給与や役員報酬、配当の動きでも見てみるかね？
ご期待に沿う根拠でも出てくるかもしれんし
まあ逆にどこまでオモテに出てるかわからんが
あ、それとID違うけど俺は>>1198だからね
どっかのセコイ負け犬のようにID違いを一人でも多数に見せようなんて趣味ないもんで
- 1214 ：名無しでGO!：2018/05/07(月) 23:53:18.68 ID:X5bpd3sGC
- >>1212 >>1213
東武の特急が満席なら、区間急行か普通の南栗橋行に乗れば良い。または、JR日光線に乗って宇都宮駅経由で新幹線に乗れば良い。東武バスの起終点はJR日光駅だ。
作り話はいい加減にしてほしい。
- 1215 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 01:20:27.43 ID:QRoelwDvw
- >>1214
アンカー打って返事してるけど、相手は「2ch.net」から書き込みで、
「2ch.sc」から書き込みしているあなたのレスが、相手からは見ることができないというのは知ってる？
- 1216 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 02:31:10.95 ID:CuRtOHWq0.net
- 快速走ってると
便利
気軽に利用できる
- 1217 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 03:46:45.96 ID:CuRtOHWq0.net
- 快速を小田急の様に
快速急行として再デビューさせれば良いのに
- 1218 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 05:39:47.85 ID:dzTV3Bdi0.net
- ネット上だろうが実社会だろうが、
勝手な妄想で社畜とか言い出す奴なんざ、まともに相手にされねーよ。
意味の分からない上から目線とか、北朝鮮のコメントかよ。
- 1219 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 07:55:35.80 ID:eyyrZNvN0.net
- やっとやる気になっみたいだね
なわけで、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1220 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 10:19:27.39 ID:BZn3I/AC0.net
- >>1218
社畜➡︎乞食って言い換えるとそのまま通じますねこの書き込み
>>933
自分は問われたことを何も答えないんですね
- 1221 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 11:16:22.27 ID:eyyrZNvN0.net
- >>1220
>>933に期待w
なわけで、何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1222 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 12:00:07.28 ID:aW00YVYL0.net
- まぁ長文さんが言ってる、俺ら利用者なんだから利用者の利益を追求すりゃいだろって原理原則まぁそれはそうだけど、、。
まぁ我々鉄オタん中には鉄道会社側の経営の目で見てああだこうだ考える趣味も方向性ってのがあるんよ。
まぁ脳内A列車で行こう(あのゲーム運行はあまり設定できないけど)みたいな感じ
それを社蓄って片付けるのも変だし利用者目線を声高に叫ぶのを乞食ってのも変
- 1223 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 12:46:59.36 ID:4O06PGil0.net
- >>1220
そうそう、やっと分かったようで良かった。
社畜と言ってる方も、乞食と言ってる方も同レベルで、
まともに相手にされる価値がないんだよ。
- 1224 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 13:49:01.42 ID:ihvx0k4I0.net
- 同じ公共インフラでいえば、自動車の場合はインフラは税金で整備をしていく。事業者は車やバスを走らせていればよいと
道路まで含めて「きちんと採算を取れ」などという発想はないよね。儲からないから高速道路を廃止するという話は聞いた
ことがない
それなのに、なぜ鉄道の場合は、「儲からないとやめる」になっちゃうのかな？
- 1225 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 14:25:29.32 ID:3xuUXgaM0.net
- >>1221
はいはい揚げ足取りご苦労様です
君に出来る数少ないことですからね
>>1219に訂正しておきますよ
で、君はやはり自分が聞かれたことは何も答えないんですね
それでどうして人にばかり答えを強制するんでしょうね？
自分に甘く他人に厳しい社畜さん
>>1222
何が経営の目なんですか？
競争原理がロクに働いてない分野で消費者利益考えないものが経営の目ですか
君の考え方ならどんな怠慢もみんな経営の目で正当化出来ますね、社畜さん
>>1223
同レベルとはどこにも書いてないですね
乗客の目、としては社畜批判はあり得ても乞食批判はあり得ません
それに社畜は褒め言葉になってるそうですよ
だったら相手に対する配慮にもなってるじゃ無いですか
乞食と言われる側はそうは思ってないんですがね
だとすれば同レベルに扱うのはおかしいですね
- 1226 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 14:48:26.52 ID:2TaIhfDH0.net
- チョー孤児キター
- 1227 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 15:04:54.87 ID:eyyrZNvN0.net
- >>1225
負け惜しみはいいから、長文は鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1228 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 15:11:06.44 ID:4O06PGil0.net
- >>1225
よっぽど同レベル扱いされたのが悔しくて仕方ないようですが、
共感の得られない長文を書けば書くほど、
やっぱり同レベルか、あるいはそれ以下だと思われてますよ。
ご愁傷様です。
- 1229 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 15:13:40.90 ID:TMUouiKf0.net
- 素晴らしい
いつもながら短時間別IDで罵倒ばっかり
- 1230 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 15:25:54.13 ID:q9aiO6fv0.net
- 平日の昼間なのにすごく熱心だね
乞食さんも社畜さんも長文さんもみんな無職なの？
- 1231 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 16:03:11.41 ID:aJLTGCQh0.net
- >>1218
勝手な妄想ではない
言うことの動機が常に乗客ではなく社蓄として甘ったれな会社利益ばかり追ってるのだ
乗客利益は何の断りもなく平気で当たり前のように無視、犠牲にして
一方乞食乞食と言ってる質の悪い糞社蓄こそ勝手な妄想による誹謗中傷で
上から目線である
事業者のやることは全て正しいんだケチつけるな 正に北朝鮮的である
>>1219 >>1221 >>1227
>>1190は永久にシカトかね？「お前のルール」ではそれで勝手に勝利宣言できるわけか
>>1222
その「趣味の方向性」はあまりに世間知らずの無知で一般乗客には迷惑なだけ
ましてそれに従わないと乞食などと罵倒してまでそういう無知への同調を押しつけようとすることの
正当性は一切ない
>>1223
だったら相手しなければいいじゃん どうぞご退出を それで構わない
君に相手してほしいっていつか頼んだっけ？
頼んでもないのにそんなこと言われてもどう答えればいいんだか（笑）
- 1232 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 16:22:16.72 ID:aJLTGCQh0.net
- >>1224
一つ難しいのは今道路は有料だろうが無料だろうが「広く開かれたみんなのもの」なのに対して鉄道のインフラ施設は基本的に
当該鉄道会社が占有してる閉ざされた世界なんだな
道路でもそういうプライベート道路、私道は行政で面倒見てくれんだろう
ダイヤの調整に限らず困難な点は多々あろうが鉄道もインフラを切り離して「上の部分」は競争させるような
方策はないものかな？とは思うな
いずれにせよ今のシステムでは鉄道会社に不満がある乗客の選択肢がなさすぎ
それとは別に「本当に厳しいところ」へのバックアップはちょっと道路より冷遇さえてるかな？
と思うことはよくあるね
ただし本当に厳しいところな 詰め込み混雑とボッタクリで利益上げてるくせにもっと儲けたいに
上限なく厳しいと自称してるだけのところは論外
>>1228
なるほど
批判内容、社蓄と呼ばれたこと 図星でよほど堪えてるんだな
同レベルなんだってことにして乞食と言われるのが嫌なら社蓄と言うな、批判書き込みもやめろ
そうとでも言いたいのかな？
幼稚だね相変わらず
「酉日本は・・」スレで束批判無くなったら西批判やめるみたいに言ってたやつとまるで考え方動機が同じだ
どう考えても同じオツムとしか思えない
生憎だな どちらのケースもそういう「バーター取引」に応じる動機がこちらにはないんだな（笑）
- 1233 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 16:53:24.14 ID:aJLTGCQh0.net
- さえてるかな→されてるかな
>>1230
平日の昼間に書き込みは無職しかあり得ないんだ
そう思い込んでる君が今書き込んでるってことは・・・
飛ばした形になってるのちょっと遡ろうか
>>1172
>>1120 >>1119あたりの話は利益の増減はどうなってるのか？利益が増えたとしたら
その分は処理されたのか？などを明らかにしないで利益がないことばかり想定しても
意味ないと思わないのかい？
>>1165
他の客がどんだけ東武にカネを落としてるかばかり気にしてるしな
さほど落としてないと見るやコジキーコジキーと悔しそうな感情剥き出しの罵倒とか
一般の乗客としてはまるで動機ないんだね
- 1234 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 16:58:43.62 ID:aJLTGCQh0.net
- その分は処理されたのか→その分はどう処理されたのか
>>1157
>>1202
>>1149 >>1150
理由は？「乗客としての利益、目線」で説明してくれ
会社の利益目線の主張はいらない（笑）
>>1144
何がどう独りと言う証明になってるの？Kwsk
- 1235 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 17:15:55.08 ID:aJLTGCQh0.net
- >>1143
結構なことで お互いにいいことならこれからも遠慮なく呼ばしてもらうわ
>>1142
君が個人的にそんな程度でも満足できる「寛大な人」（笑）ってだけでそう思わない人に
同調押し付けたり罵倒する理由は無いと思うんだけど
>>1141
どこにあるの？根拠 まず一つでいいから例示してくれる？
>>1139
今度は詭弁？反論できないことを一言で逃げて誤魔化すの好きだね
たまにはちゃんと向き合ってストレートに反論してみたら？
>>1125
忖度しないのに8000系は現役なのかい？
最近の動き見てると下手すると8000系の方が後まで残るぞ
- 1236 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 17:22:54.35 ID:aJLTGCQh0.net
- >>1112 >>1117 >>1122
頭の中は四六時中鉄道会社目線なんだな
ここまで会社に染められて自立してないとは（呆）
>>1111
この説の根拠は？
快速はもう去年無くなったけど その後なにか進展が速くなったのかね？
>>1110
需要ないの根拠は？かゆいところに手が届くって例えばどんなこと？
それが快速のせいでできなくて快速廃止すれば出来るようになる根拠は？
ってか快速無くなったよね できたの？
時間切れか 突っ込みどころあり過ぎなんだよな そのくせ書き込み数だけは超暇人なんだか業務で必死なんだか
洪水のように多いのでとても追いつかない
また時間ができたら続きやるわ
- 1237 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 20:34:49.54 ID:eyyrZNvN0.net
- 無駄な長文荒らししている暇があるのならば、
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠お願いしますよ
- 1238 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 21:22:02.88 ID:CuRtOHWq0.net
- 快速やめる時
「赤字解消の為ご協力お願いします」
の一言もない
まるで悪徳役人の如く
「ハイ終了」って感じだったので
恐ろしさを感じました
- 1239 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 21:42:07.01 ID:+pf7uCv10.net
- 乞食解消して皆幸せ
- 1240 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 22:15:52.81 ID:8UAPICvH0.net
- >>1238
お前のようなモンスター乞食の方がよっぽど恐ろしいよw
- 1241 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 22:32:27.94 ID:GdYOcBWc0.net
- やれやれ、頭の悪い社畜ばかりだな
そんな発言ばかりしてたら東武様の為にならんぞ
- 1242 ：名無しでGO!：2018/05/08(火) 23:26:36.09 ID:q9aiO6fv0.net
- 快速を廃止した東武が嫌なら、東武に乗らなければいいんだよ
ツアーもあるし、マイカーもあるし、ＪＲもあるし、高速バスもあるんだから
- 1243 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 02:15:45.94 ID:yp/XQfW00.net
- 嫌なら利用するな
偉そうに
自分の様な貧乏人の落とすお金で
皆給料貰って来たのに
貧乏人を馬鹿にしないで
貧乏人からきちんと搾取
を考えた方が良いですね
- 1244 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 02:20:27.42 ID:yp/XQfW00.net
- 田園調布や成城学園を走ってる鉄道会社
じゃないんですからね
沿線の住民の生活レベルに沿った料金体制にしないとね
だから快速もあっても良いかなぁと思う
東武のイメージって、東急や小田急と違うんだからね
- 1245 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 02:43:47.64 ID:yp/XQfW00.net
- >>1242
そうですね
仰る通りです
佐野はアウトレットから高速バス
栃木はホリデーパスの範囲で
お得に東京に行けますからね
- 1246 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 04:27:54.54 ID:BprLMUwG0.net
- 何度でも言います
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1247 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 05:50:00.96 ID:5mCt8QXK0.net
- 嫌なら利用するな
- 1248 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 06:44:50.43 ID:DqACmdIN0.net
- 南栗橋以北への直通列車は、特急以外廃止でいいよ。
都心部を短い編成で走らせるのは無駄
- 1249 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 11:58:57.48 ID:e9GudC9X0.net
- 社畜の反撃って「あーあー聞こえない」「うるさいうるさい黙れ」的なものしか無いな(笑)
- 1250 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:00:42.48 ID:i1cRZem00.net
- >>1245
東武鉄道もいろいろなフリーきっぷがあるよ
都内・埼玉発も栃木・群馬発もね
http://tabi.tobu.co.jp/ticket/
高速バスもいろいろあるし
東北急行バス（東京〜鬼怒川・日光線）
http://www.tohoku-express.co.jp/course/nikko.php
JRバス関東（東京・新宿〜佐野）
http://time.jrbuskanto.co.jp/bk03040.html
JRバス関東（新宿〜本庄・伊勢崎）
http://time.jrbuskanto.co.jp/bk03020.html
- 1251 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:04:46.31 ID:2EIZoJQn0.net
- 本当に乞食は利用するな、どうせまともに使ってないだろうしな
- 1252 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:05:23.27 ID:2EIZoJQn0.net
- >>1249
画像見えないであーあとか言ってた馬鹿が何ほざくw
- 1253 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:07:10.60 ID:i1cRZem00.net
- >>1245
東京から日光なら
東北新幹線かJR宇都宮線に乗って宇都宮からJR日光線でも行けるし
はとバスの東京-日光定期観光バスもあるし
東京-日光定期観光バス
http://www.tobu-bus.com/pc/area/tokyo_nikkou.html
東武線以外の公共交通はいろいろあるんだよ
- 1254 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:11:22.97 ID:i1cRZem00.net
- 快速・区間快速が廃止され、南栗橋から東武日光間に急行・区間急行が新設となり、乗り継ぎが増えて利便性が損なわれましたが、ムキになって文句を言うほどではないでしょう。
- 1255 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:17:58.00 ID:i1cRZem00.net
- そもそも日光って何度も何度も行くところなの？
一生に一度か二度なら特急に乗ればいいじゃない？
- 1256 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:18:43.44 ID:2EIZoJQn0.net
- 寧ろ対面乗換で直ぐ発車するから便利。乗換しても座はなはあなねれない
- 1257 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:20:15.95 ID:2EIZoJQn0.net
- スボンの中で変な打ちになってしまったけど、座れなく無いってことね。
3回しかした事ないけど、寧ろ南栗橋近辺の人は喜んでるだろ？朝は座って通勤通学。帰りは北千住辺りまで座れなくてもしゃーないが。
- 1258 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:32:24.56 ID:i1cRZem00.net
- >>1257
もともと都内への通勤通学に使える時間には走ってないよ、観光用だから。
平成28年3月26日改正の平日ダイヤだと、朝の最初の上りは栃木7:32→北千住8:45、夕方の最終の下りは北千住16:51→栃木17:55だからね。
- 1259 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 13:41:04.54 ID:2EIZoJQn0.net
- 南栗橋沿線の事言ってるのに、何で栃木？
それに栃木から都区内通勤ならもっと早いリバティけごん位乗れよと。
最低6時出発位当然だろ？じゃなきゃ、そんな辺鄙な所に住むなよと。
- 1260 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 14:08:52.39 ID:BprLMUwG0.net
- >>1252
西武の52席の至福の乗車券の画像なんて最大の根拠なのにね
しかも個人情報流出という出血大サービスまでしてんのに「俺にはリンク開けない」だの「社畜の裸の王様作戦だ！」だからねえ
これじゃあ長文の匙加減ひとつでいくらソースを提示しようが無かったことにされちまうよ
とにかくこちらは根拠は出している
長文こそ責任果たせ
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1261 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 14:23:18.07 ID:cYkhorso0.net
- 誰ともどの書き込みとも特定しないで社畜叩いたら悔しそうに反撃してきました
やっぱりね
分かり易いですね(笑)
- 1262 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 14:25:56.48 ID:BprLMUwG0.net
- 例の52席のリンク貼っときますか
https://imgur.com/a/AvJRZ
- 1263 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 14:34:03.75 ID:VxGajosp0.net
- まだ見えたんだw
これも見え無いならあからさまに馬鹿だな。
無料金で優等に乗れる至福が乞食には欲しいらしいw
- 1264 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 14:37:33.53 ID:i1cRZem00.net
- >>1259
南栗橋は車庫があるからもともと着席通勤（通学）だよ。かつては空車増結（4両）もあったし。
- 1265 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 15:46:45.18 ID:/itIa1Qn0.net
- 都合悪くて>>1261はひたすらスルーして関係無い書き込みして遠い彼方に流す作戦ですね
- 1266 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 16:20:07.72 ID:1FA8r4uR0.net
- >>1260>>1262>>1263
だからリンク開けないって言ってんだろ
ま、仮にだ、百歩譲ってそのレストラン列車の乗車券の画像とやらが本物だとしよう
それがお前のものだという証明にはならない
よって「本当に行ったかどうか」の根拠には成り得ないのだ
- 1267 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 16:36:33.18 ID:i1cRZem00.net
- >>1266
ねぇ、なんでリンク開けないの？
アイティリテラシーが低いの？
リンクを踏めば良いだけだよ！
- 1268 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 17:12:01.30 ID:9WHfsGSV0.net
- >>1267
会社のパソコンでも使ってんじゃねーの？？
- 1269 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 17:18:10.65 ID:BprLMUwG0.net
- この期に及んで見苦しい屁理屈ですかw
とにかく長文は根拠示してください
鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1270 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 17:32:01.03 ID:gNq0TNC60.net
- >>1268
情シスがしっかりしとる所だと、
5ちゃんやヤフーの知恵遅れやブログ系サーバーの画像置き場はみんなダメだな。
- 1271 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 17:36:48.96 ID:+gTFPPpr0.net
- >>1270
でも5チャンみれてるって事はアレだね(^_^;)
- 1272 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 18:03:09.79 ID:5Vrt8RBK0.net
- >>1268
奴はニートと思われw
- 1273 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 18:05:39.31 ID:5Vrt8RBK0.net
- そういうサーバー通していても串通すオペラとかのブラウザ使えば見れるし。
苦し紛れの言い訳する馬鹿なアタマの乞食にはまあ一生縁の無いことなんだろうけどさw
- 1274 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 18:08:55.70 ID:9WHfsGSV0.net
- ５ちゃん見れる環境で画像みれないわけないよ
- 1275 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 18:19:58.77 ID:PwXvBcDW0.net
- レスで提示されたリンクを踏む気も無いんなら、
偉そうに書き込まなきゃいいのに。
- 1276 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 19:09:54.98 ID:07nFTgh/0.net
- 短時間に複数IDってパターンはいつも同じだね(笑)
それだけ「大勢」(笑)アピールに必死なんでしょ
しかも単発がやたら多い
一回だけ書き込みの人がたまたま同じタイミングで集まってきました(爆笑)
そして乗客には動機無いことばかり必死
「大勢」(笑)居ても>>1261 >>1265みたいなこと言われても誰一人」(笑)触れない
早く流して有耶無耶にしたいのはどのIDも共通らしい
リテラシーってブラウザだけ？
これまで自分の端末に限らずいろんなとこ見たけどやっぱり見れない
見れるのが普通、みれないのは例外にはとても思えない
オペラ？そんなもの新たに任意で入手するものでみんなが使ってるのが当たり前のものでは無い
しかも入手しようとすると容量足りなかったりする
- 1277 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 19:13:28.72 ID:d1Jnkjsq0.net
- 愚にもつかないたわ言並べる暇があるんなら、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠を早く出せよ
偉そうなことは責任を果たしてから言え
- 1278 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 19:16:16.09 ID:07nFTgh/0.net
- 丁度いい これから携帯ショップ行くんでそこの端末でも見てみようか
それにしても乗客に対しコジキのなんの罵詈雑言尽くしてるのはスルーして乗客の鉄道会社批判に偉そう呼ばわりする乗客なんて居るんだか？
で、自称ちゃんと根拠示す社畜さん >>1140で数々挙げられたテーマの一つでも根拠ってのあったの？
それ、何回聞かれても答えないよね
根拠無いことばかりああだこうだ沢山言ってるのは社畜さんじゃ無いの？
またスルーかな？(笑)
- 1279 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 19:21:08.39 ID:07nFTgh/0.net
- >>981
さすが即レス(笑) 何時ものパターンがことごとく変わらないね
君は東武じゃ無く束の社畜でしょう
束利用促進宣伝も入ってるし束の都合にもことごとく沿ってる話だからね
で、今度は「愚にもつかないたわごと」の一言で誤魔化して逃げ？
君ねえ、君のようなやり方でオッケーなら誰でもいつでもどんな論破されても誤魔化せるんだよ
悔しかったらちゃんと反論しなさい
「愚にもつかないたわごと」はただの負け惜しみと悔しさの憂さ晴らし
- 1280 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 19:57:34.86 ID:i1cRZem00.net
- 北越谷までの複々線が完成した時点が定期客のピーク→2002年頃東武鉄道倒産の危機、赤字700億円以上、無配転落→起死回生の策として新東京タワー（現スカイツリー）の建設に立候補→採用される→カネがないので公募増資
という流れなので、スカイツリー建設と快速廃止は直接関係ないです。
- 1281 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:11:23.08 ID:5of1LX/a0.net
- 株で大損こいたか?
>倒産の危機
- 1282 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:13:38.77 ID:i1cRZem00.net
- >>1281
当時そう言われてたよ
2ちゃんにもスレが立ったと思う
- 1283 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:24:56.61 ID:i1cRZem00.net
- >>1281
あのころ東武は非常に苦しくて、バス完全分社化、東武ガスのニチガスへの売却、ワンマン運転の開始、駅業務の子会社移管、貨物営業全廃など次々と合理化を進めたと記憶している。
- 1284 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:26:40.15 ID:5of1LX/a0.net
- …副業が本業を潰す典型ですなw
- 1285 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:28:51.92 ID:i1cRZem00.net
- >>1284
起死回生の意味わかってる？
- 1286 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:33:11.30 ID:i1cRZem00.net
- >>1284
スカイツリーって最近の話だよ
もともとは本業が苦しくなったから副業にも力を入れるようになったんだよ
スカイツリーの敷地は貨物ヤードやセメント工場や業平橋駅地上ホームがあったと記憶している
- 1287 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:35:16.89 ID:XDcRbg+t0.net
- で、その尻拭いは乗客なのか？
そんなの乗客は必死に正当化したがる話ではないな
納得も出来ん
その調子では将来に備えて輸送維持のために、も信用出来んし
そもそも時期的にも一致しない話だし
あ、俺はリンク見えるよ
チケット
ただし見てもそれで何を証明したつもりかわからん
- 1288 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:37:25.81 ID:i1cRZem00.net
- >>1287
尻拭いってなんのこと？
スカイツリーと快速廃止は無関係だろ！
まだわからないの？
日本語は読める？
日本経済の歴史はわかってる？
- 1289 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:41:36.03 ID:i1cRZem00.net
- >>1287
「そもそも時期的にも一致しない話だし」は、何が一致しないのか具体的に示せよ。
- 1290 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:42:26.63 ID:5of1LX/a0.net
- 株屋は本業と関係ない
個人で言うなら生活費を賭けちゃいけない
- 1291 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:48:07.83 ID:i1cRZem00.net
- >>1290
株屋って何？
本業（鉄道業）が苦しくなって既存の副業（鉄道業以外）も苦しくなって、新たな副業（新東京タワー、現スカイツリー）を始めるにあたって公募増資したってことだよ。お前は日本語が読めないのか？
ググればすぐにわかることだよね。
- 1292 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:57:05.80 ID:i1cRZem00.net
- 東武鉄道 会社の沿革（平成11年〜20年）
http://www.tobu.co.jp/corporation/history/fhistory07.html
- 1293 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:58:52.81 ID:GokesOjK0.net
- >>1288
だったらなんで倒産の危機があったなんて話題をここで出す必要あるんだか？
しかもそのために起死回生スカイツリーって
スカイツリーで金使ったから快速廃止になった、は以前社畜自身が言ったことだ
それぞれの書き込みの整合性見ると社畜の言ってることは無責任なその場しのぎだけで自己矛盾、支離滅裂だ
- 1294 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 20:59:57.87 ID:Fm/07UlQ0.net
- >>1279
アハハハ、焦ってレス番も手打ちで間違えてる屑、これも馬鹿な奴の証明だわ
- 1295 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:01:01.68 ID:Fm/07UlQ0.net
- >>1278
端末見てもらったらシヨップ店員に内心馬鹿にされるだけじゃんw
- 1296 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:05:01.38 ID:i1cRZem00.net
- >>1293
その発言は私ではない。
快速の区間快速（東武公駅から各停）化は平成18年03月18日ダイヤ改正から。
新タワーの建設地が墨田・台東エリア（押上・業平橋地区）に決定されたのが平成18年03月31日だよ。ちなみに公募増資は平成23年です。
- 1297 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:07:10.54 ID:5of1LX/a0.net
- 各テレビ局からの上納金でバカスカ儲かるんでないの？
高さはドバイに負けちゃったけど！
- 1298 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:08:36.39 ID:i1cRZem00.net
- >>1293
自己矛盾、支離滅裂なのはお前の方だ。基礎的な事実すらわかっていない。そもそも沿線民なら記憶あるだろ！ 新タワー建設中の時は、みんな業平橋駅（ホーム・車内）で写真撮ってたんだから。
- 1299 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:11:44.75 ID:i1cRZem00.net
- >>1297
バカスカ儲かっているかは知らないけど、スカイツリーのために鉄道事業がおろそかになっている（＝快速廃止）ということは、あり得ない。
- 1300 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:18:38.92 ID:i1cRZem00.net
- >>1293
ちなみに、倒産せずにがんばるため（？）、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン（中期経営計画）を策定している。
- 1301 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:23:43.23 ID:i1cRZem00.net
- >>1284
詳しく教えてください。
具体的どのようなことですか？
- 1302 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:28:39.70 ID:i1cRZem00.net
- あれっ、乞食は逃亡した？
- 1303 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:38:38.68 ID:BprLMUwG0.net
- >>1287
52席の至福乗車の証拠だろ
また屁理屈こねて行ったことを死んでも認めません作戦かねw
長文はとっとと鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1304 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 21:51:27.87 ID:i1cRZem00.net
- >>1287
「そもそも時期的にも一致しない話だし」は、何と何が時期的に一致しないのか具体的に示せよ。
- 1305 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 23:02:40.20 ID:jvGrUrOV0.net
- また短時間に複数ID集中書き込み
お約束だねwww.
>>1294 >>1295
レス番のミスを揚げ足取りしながら「端末見てもらったら」などと書いてないこと言ってる読解能力ゼロのアホ
>>1296
信用もしてないが仮に本当に君かどうかもさほど関係無いな 社畜の擁護発言同士が矛盾してる話だ
そしてこの書き込み内にも快速廃止と時期が一致しない話を延々してる
それと今時何でも元号で書くところもあまり先進的では無い
企業なども若い人間もどんどん西暦表記化してきて居る
今だに元号に拘るのは役所などの体質古いところが主体
特に警察関係は論外な古臭さだな
今度平成も終わるしあんなもの不便なだけだ 特にグローパル化の世でも不便だな、あんなもの
鉄道関係でもRJのような雑誌も西暦に切り替えたり車両製造会社の銘板も近年のは西暦に変えたところが多い
- 1306 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 23:13:03.69 ID:jvGrUrOV0.net
- >>1298
何が自己矛盾で支離滅裂なのだろう？
業平橋の記憶がここの論点のなんなのだろう？
肝心なことが何も無いが
>>1299
あり得ないってのは何が根拠だか？
実際近年の東武は快速廃止に限らず目先のコスト削減サービスダウンや追加料金増収策などばかりやたら目に付く
それらをどう評価するかは乗客がそれぞれの価値観で決めることでお前一人があり得ないと言うことでは無い
増して当事者の鉄道会社関係者自身が自画自賛的に決めることでもない
>>1300
また快速廃止とまるで違う時期の話を出してきたね だから何なの？
>>1303
誰が乗ったのか！の証明はない
あんなもの誰かから借りても写せるよ
で、>>1140の列挙事項の証明は最後まで出ないのね？
>>1304
馬鹿？快速廃止と倒産の危機の時期に決まってるでしょ？
今も書いたけどその後も後から後から一致しない時期の話の列挙(呆)
- 1307 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 23:19:09.14 ID:BprLMUwG0.net
- >>1306
顔と名前を晒せってか
さすが乞食w
で、鉄道会社の儲けは全て関係者の懐にの明確なソースなり根拠よろしく
- 1308 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 23:27:28.52 ID:d1Jnkjsq0.net
- >>1306
いいから早く根拠示せよw
- 1309 ：名無しでGO!：2018/05/09(水) 23:56:01.39 ID:L21mHwlE0.net
- >>1307
この場合はそういう問題ではなく誰が使ったかの証明になってないって話だと思うけど
ところで社畜さんはよく批判者に対して顔と名前晒させるようなこと要求してるね
それって乞食なのか つまり社蓄さんはやはり乞食だってことなんだね
>>1308
ブーメラン炸裂してますよ >>1140
- 1310 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:00:09.28 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
元号表記なのは東武のWebサイトの「会社の沿革」からコピペしたから。会社の沿革を見れば、スカイツリー建設と快速廃止は無関係なことぐらいわかるはず。
- 1311 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:01:08.13 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化が始まっている。そもそも運輸事業とレジャー事業はセグメントが別だから。
- 1312 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:04:58.20 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
倒産の危機があって、平成14年01月23日付けで東武グループ再構築プラン（中期経営計画）を策定している。
- 1313 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:08:19.49 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >1306
平成18年03月18日ダイヤ改正から、快速が区間快速（東武公駅から各停）化される。平成18年03月31日、新タワーの建設地が墨田・台東エリア（押上・業平橋地区）に決定された。平成23年に公募増資。
- 1314 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:13:25.80 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
スカイツリーを建設する前から快速の区間快速化が始まっている。
そもそも運輸事業（鉄道など）とレジャー事業（ホテル、スカイツリーなど）はセグメントが別だから「スカイツリーのせいで快速が廃止された」はあり得ないんだよ。
- 1315 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:15:55.63 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
バカなお前のために時系列で説明したんだけど、理解できたか？
- 1316 ：名無しでGO!：2018/05/10(木) 00:23:00.23 ID:MJ44GOh/0.net
- >>1305 >>1306
お前の会社では、他の事業部が苦しいからと、無関係なお前の事業部でリストラするのか？
- 1317 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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