【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-34-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:00:15.44 ID:w9O4Ipp4.net: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　場合によっては他規格全否定の発言も有り得るでしょう。
　1/87 12mm HOn3-1/2、以外の話題をメインに優劣比較をしたい方はゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　特に比較意見への反論として小馬鹿・侮辱・人格攻撃の類の言葉を吐く特定の方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:08:34.29 ID:w9O4Ipp4.net: 蒸機好きは信用しないようにしましょう。
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:13:11.25 ID:GwYpo4b6.net: そして >>1はハゲている。
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:14:43.10 ID:GwYpo4b6.net: >>1は芋のC55キットを
15年間も積んどく状態です
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:20:38.33 ID:w9O4Ipp4.net: http://fabtrains.com/

セサ500、上部はなんとなんと木製なんだな。
シェアが小さいながら、どの規格からも出たことがない車種が出る、というのが
12ｍｍらしいところ。
なんとも模型らしい形態。ちょっと欲しいよなぁ、これは。
6 ：名無しの素人♪：2018/05/14(月) 23:40:01.76 ID:mD060PXq.net: >>2

ヒサ○オちゃんが。
「テーパーボイラー」とか云ってるけど？
国鉄制式機に、テーパーボイラーの蒸機は
存在しないんだけどねぇ～。

フレキシブル・スティ装備で。
ボイラー・ラッギングが一段高く成っているだけなのが後期の国鉄制式機に多いだけで？

名称としての
「テーパーボイラー」の国鉄制式機は無いんだけどねぇ。

実物
全く知らないんでしょうなあ。
(笑)
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/14(月) 23:58:10.83 ID:vkYqyouk.net: こっちでも

前スレで論理性のなさを露呈してフルボッコで惨状に陥った蒸気
俺も蒸気カキコ全面不支持、てか殆どお笑い
それでも賛同できる人誰か、援護してくれ
ホント聞いてみたい

ただし、理路整然でお願いするｗ

あ・・・理路整然と、ね？ｗ
8 ：185-28：2018/05/15(火) 00:54:59.56 ID:8+2CnVH1.net: 蒸気機関車のボイラー形式

ワゴントップ型
エキステンデッド・ワゴントップ型
コニカル型
ストレートトップ型
9 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 01:11:01.12 ID:XXyEOL9C.net: >>8

185氏。
まあ
テーパーボイラーの蒸気機関車が、高性能なのかと云うと？
そう云う訳でも、有りませんけどね。
(笑)
10 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 01:25:22.12 ID:XXyEOL9C.net: ストレートトップ型でも。
模型的には。
いい場合も有りますねぇ。

7900形蒸気機関車なんて
好みでしょうかね？(笑)
11 ：185-28：2018/05/15(火) 01:25:36.88 ID:8+2CnVH1.net: >>9
作るのは難しそうですね。
テーパーボイラー
12 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 01:36:40.47 ID:XXyEOL9C.net: >>11
そうですね？

煙突やドーム等の、位置決め穴が
難しそうですね。
(笑)
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 02:37:15.74 ID:YTfRGeV3.net: >>2
御意。
いや、信用できる発言の方こそ、ほぼ、ない。
全部自分に都合の良いように歪めて、自分のみを正当化し、自分の気に入らない意見を書く人はひたすらコケにする、
そんな輩を信用出来る筈がない。１μも、ない。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 03:17:50.06 ID:gajE+b3w.net: 前スレ
＞買いもらした人はどうするの？
＞再販は当面ないと思うよ。

トミーのプラDF50がそうなら12mmのDF50なんていつ再生産するんだか
こうやって墓穴を掘るキチガイ
15 ：185-28：2018/05/15(火) 06:46:39.62 ID:8+2CnVH1.net: 12mmのDF50って　前にもあったよな。
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 07:12:32.98 ID:msXQZoGG.net: トミーのDF50とイモンのDF50、生産量こそ大きな差があるが、再生産の頻度は一概には言えない。
トミーは再生産がない可能性すらある。（トミー製品は実績ベースで再生産がないアイテムの方が多い）
ムサシノはメーカーの性格と当該車種の市場規模から見て、再生産の可能性はほぼゼロ。

イモンはキットは完売までいくだろうから、欲しい人は注意が必要か。
完成品はかなり予定されていたはずで、すべてリリースするには２年ほどかかりそう。
じわじわと12ｍｍ人口が増えていきそうですな。
17 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:13:33.70 ID:HMAPuxlX.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/990
そう思いたければご自由にどうぞ(笑)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/991
鈴木さんが理解できなかっただけですね(笑)

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/992
信用したくなければ、勝手にすれば良いだけの話ですよ
鈴木さんに事実を見極める能力が無いだけなのですから

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/993
そうですよ
で、完成に至る比率はどれぐらいか？って話ですよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/994
何を認めるんですかね
貴方の事は「エアー」だと認めてますよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/996
エビデンスをどうぞw

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/997
そのような話は関係ありませんな

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/998
エアーの不支持なら、歓迎ですね

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1524550899/999
組屋さんにも知り合いがいますが、12mmの仕事って殆ど無いようですけどね
現実を見ましょうね
18 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:17:58.11 ID:HMAPuxlX.net: >>7
理路整然なだけで中身が全く無かった貴方の悲哀は、
よく解りましたw
エアーに賛同するのはエアーでしょう
ま、模型の具体的な話が何もできないで、粘着アンチのみの貴方では、
まともなモデラーが誰も賛同していない事に気付くべきですね

>>11
え？
テーパーボイラーの質問に賛同してきてそれですか？(笑)
19 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:36:16.00 ID:HMAPuxlX.net: >>13
どうぞご自由にw
しかしながら、事実は事実として発信させてもらいますので、
信用するかどうかは自由ですよ

しかしながら、ちゃんと根拠を書いているのはこちらですので、
悪しからずw
20 ：185-28：2018/05/15(火) 07:40:13.47 ID:8+2CnVH1.net: 特定の顧客丸抱えの組屋さんとかも
いるんだろうな。
21 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:41:12.83 ID:HMAPuxlX.net: 理路整然君の賛同者w
･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西人　･投資家株ニート

まともなモデラーが誰一人いない
これが最も凄惨たる現実ですな
22 ：185-28：2018/05/15(火) 07:42:16.04 ID:8+2CnVH1.net: >>21
どうぞご自由に(笑)
23 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:44:33.98 ID:HMAPuxlX.net: >>20
想像で書いているんですか？
そりゃ、印象操作にもなりませんよ
24 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 07:48:46.46 ID:HMAPuxlX.net: >>22
ええ、自由にさせていただきますよ

自分が組めない他人の模型を批判する185-28さんですからね
鈴木さんと一緒になってテーパーボイラーの質問繰り返しておきながら、
>>11を書いちゃう185-28さんですからね
25 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 08:59:30.44 ID:QD0FZxzf.net: テーパーボイラーの蒸気機関車なんて。
先ずは、火室の拡張しないと？
日本の蒸気機関車では皆無だった訳ですけどねぇ～。

https://uploader.xzy..pw/upload/20180515084723_c30e541a_34694d6c6a.jpg

ドイツ蒸機では、普通に有りますねぇ～。
模型での、テーパーボイラー形状は
真鍮折り曲げボイラーなら。別段難しくはないと思いますけど？

まあ
どちらにせよ。
日本の制式機には。
皆無ですからねぇ。
(笑)
26 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 09:06:17.93 ID:QD0FZxzf.net: ↑
https://uploader.xzy.pw/upload/20180515084723_c30e541a_34694d6c6a.jpg

失敬。(笑)
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 09:14:20.86 ID:jH1DT0Fw.net: >>25-26
無知はっけんw
それ独逸じゃなくて墺太利の釜なんだけどww
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 09:22:11.97 ID:NaWNU2Lz.net: >>27
まっ(笑)
♪は犯罪者ですから
29 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 13:08:52.72 ID:vvqbcMSz.net: >>27
お！

オタク知ってるねぇ～。
画像みつからなかったから。ドイツ蒸機ではないんだけどね。

まあ
大型ボイラーだと、ドイツはストレートトップ型が多いからねぇ。

因みに
マイクロメタは、ドイツフランスイタリアの蒸気機関車中心にリリースしてますねぇ。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180515125820_b3cb0a45_4b6939574c.jpg
30 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 13:27:56.12 ID:vvqbcMSz.net: ストレートトップ型とは云え。
日本で、このタイプの動輪数の下廻りは
出来なかったでしょうなあ。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180515132103_e7a44267_355a4e6968.jpg
31 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 15:01:19.18 ID:xuIm9/fd.net: ↑
失敬。
一応
此れより、性能は劣るけど。
9750がありましたっけ。
(笑)
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 18:12:05.55 ID:T0dLz0RB.net: >しかしながら、ちゃんと根拠を書いているのはこちらですので、悪しからずw
嘘吐きは泥棒の始まりｗ
33 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 18:31:45.26 ID:xuIm9/fd.net: ヒサ○オちゃんも。
1/80とは云え。
蒸気機関車の模型作ってるのにねぇ～？

機構の話に成ると。
疎いねぇ～。
全く
参加出来ないんですなあ～。
(笑)
34 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 18:40:21.63 ID:xuIm9/fd.net: 因みに
輸入とは云え。
マレー式蒸気機関車は
9750 9800 9850
総数54両在った訳ですからねぇ。

其れほど大型でもなかったけど。

整備出来なかった事が。

蒸気機関車後進国。
って事なんでしょうなあ。
(笑)
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/15(火) 19:08:51.55 ID:8oKOqiIu.net: >>34
4500と9020もあるよ。
36 ：名無しの素人♪：2018/05/15(火) 19:18:10.04 ID:xuIm9/fd.net: >>35
0-4-4-0のマレー式は
日本程度の、技術でも整備出来たようですなあ。
(笑)
37 ：某356：2018/05/15(火) 20:59:35.90 ID:s/pKRbuH.net: >>20
＞特定の顧客丸抱えの組屋さんとかも
＞いるんだろうな。
何を言いたいのかわかりませんが、
その顧客が12㎜の人とは限らないわけで♪
38 ：蒸機好き ：2018/05/15(火) 22:57:22.91 ID:HMAPuxlX.net: >>32
嘘であることを説明してくださいねw
39 ：名無しの素人♪：2018/05/16(水) 00:39:10.91 ID:koUQi/id.net: 185氏が提示していた。
古典機のアメリカンな王道。
ワゴントップ型。

まあ
私は、形状的に好きに成れないのですが？
ハンダ付けは楽しめるでしょうか。
https://uploader.xzy.pw/upload/20180516003027_164f24a9_5066384f6e.jpg

(笑)
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/16(水) 04:12:49.80 ID:AnfgIUGX.net: >>16
ここまで内容が無い長話ができる奴、そうそう居らんで
41 ：鈴木：2018/05/16(水) 06:40:03.06 ID:cn+LGczg.net: >>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西人　･投資家株ニート
>まともなモデラーが誰一人いない
　　　　↑
オタクは、関西在住のバ関西人かね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/16(水) 07:12:31.42 ID:OOG25som.net: >>41
オタクはAHOのBOKE老人かね?
43 ：蒸機好き ：2018/05/16(水) 07:35:06.85 ID:cIizC+tc.net: >>41
自分で確認したらどうですか？(笑)
44 ：名無しの素人♪：2018/05/16(水) 09:16:09.15 ID:0kYGU62d.net: しかし、1/87 12mmは。
まだ
「イ○ン製品」中心に。
真鍮ロスト、洋白ウォーム、燐青銅アイドラーギア、タングステンウエイト。
金属模型としての、金属素材の充実化を楽しめるコスト無視のカテゴリーなのだから。

コストダウンの塊の
プラ素材多用の、1/150のカテゴリーのように成ってしまったら？

ハンダ付けも、楽しめませんからねぇ～？
(笑)
45 ：鈴木：2018/05/16(水) 15:01:31.47 ID:oQDGlcre.net: >>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西人　･投資家株ニート
　　　　↑
オタクは、関西在住のバ関西人かね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
　　　　↑
あら、
オタクは関西人かね?
46 ：蒸機好き ：2018/05/16(水) 15:06:45.45 ID:cIizC+tc.net: >>45
自分で確認したらどうですか？(笑)
47 ：蒸機好き ：2018/05/16(水) 15:08:39.16 ID:cIizC+tc.net: 鈴木さんによれば「関西在住=バ関西人」になるらしいw
48 ：185-28：2018/05/16(水) 19:42:09.05 ID:0yeti1Xn.net: >>39
ボイラーがねじれないように
慎重に組む必要がありますね。

この作品のオーナーは
巨匠の段付きアンビルを使われてますね。
49 ：蒸機好き ：2018/05/16(水) 19:47:46.16 ID:cIizC+tc.net: >>48
巨匠のブログから追い出された人の傷口に塩を塗り込むような真似は、
可哀想でしょうなw
50 ：鈴木：2018/05/16(水) 23:15:23.89 ID:SG/+rNVV.net: >>47蒸機好き
>鈴木さんによれば「関西在住=バ関西人」になるらしいw

オタクは関西人なの?
「バ関西人」って、このスレ内の誰なの?
オタクはバ関西人なの?

>>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西人
51 ：185-28：2018/05/17(木) 00:02:25.93 ID:CLLyVSe+.net: >>49
アナタはいつまで　このスレに　居座るの？
52 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 00:58:24.17 ID:rcsq98aO.net: >>48

185氏。
このアメリカンタイプの蒸気機関車は。
キット流用ですね。
ボイラーの前の部分は、差し込んで段差を付けたキットのようですが？
ゆうえん氏は、此れに洋白板を貼り付けて段差を少なくしているようですねぇ～。

しかし
ゆうえん氏は、手抜きの部分も多いようですが？工作に於いては。
仙台の巨匠より。
柔軟性があって、頑固な仙台の巨匠より。
全体的な完成度は、高いと思いますねぇ～。

例えば、金属ギアの調整に於いても。
頑なにペデスタルを、弄らないとか云ってる
仙台の巨匠より。
そこに多少の誤差が有ってもいいとする
ゆうえん氏の方が、結果完成度は高いと思いますねぇ～。
金属ギア調整なんて？
ペデスタルの部分だけでなく。
モーターのウォームギアと、ウォームホイールの当たり角度。
詰まりは、モーターの垂直水平だったり。
要素はひとつでは、有りませんから？

因みに
ワゴントップ型のボイラーなら。
煙突スチームドームサンドボックス。
水平は、其れほど難しくは無いと思いますねぇ。
(笑)
53 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 01:07:41.85 ID:rcsq98aO.net: 185氏。
このブログを覗いてみれば
解ると思いますが？

このアメリカンタイプの蒸気機関車の
動力部分は、かなり非力だと思いますよ。

しかし
其れでも、良く走ると思いますねぇ～。
ギアも
モジュール0.2から0.3に変更してるようですし？

詰まりは。

モーターの回転数と
ギアの歯数。
計算してモジュールも、変える。

まあ
世の中には。
何でもかんでも
馬鹿みたいに
コアレスモーター使うとか？

詰まりは
「適材適所」って事かも知れませんねぇ～。

(笑)
54 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 04:33:31.53 ID:EyW6uwde.net: >>50
だったら自分で確認したらどうですか？(笑)

>>51
レスがあれば、書き込みますよ
嫌なら貴方が出ていけば良いだけでしょう

で、画像の無断使用は問題無いのですか？>>39

>>52
その人も16番も平行してされているようですけどねw
55 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 06:22:20.78 ID:52HLhWhk.net: ヒサ○オ君？
何云ってんのかねぇ～？
このアメリカンタイプの蒸気機関車。
詰まり、5900。
16番じゃないのかねぇ～？

珊瑚のギアボックス流用。モーターのお尻は
両面テープ。モーターはミネベアのパッチもん。此れでも走るって事だねぇ～？
詰まりは、コアレスモーターなんて使わなくても、調整上手くすれば。
走るって事じゃあないのかねぇ～。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180517061040_e45d4912_4e6b76575a.jpg

ヒサ○オ君。(笑)
56 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 06:43:52.74 ID:52HLhWhk.net: まあ
画像を見てもらえば解ると思うけど？

アイドラーギアも、入って無いし。
ロッドで繋いでるとは云え。

一軸駆動じゃないのかね？
ヒサ○オ君。
(笑)
57 ：鈴木：2018/05/17(木) 07:09:03.11 ID:2DZRVmDH.net: >>54蒸機好き
>だったら自分で確認したらどうですか？(笑)
　　　　↑
バ関西人ってこのスレ内の誰の事かね?
オタクは、　バ関西人なの?
オタクは、　関西人なの?
　　　　↓
>>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西人
58 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 07:17:18.67 ID:EyW6uwde.net: さて、♪に向かって誰が言うのかな？
「ここは12mmスレ」だと(笑)
59 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 07:17:44.92 ID:EyW6uwde.net: >>57
自分で確認したらいいだけですよ(笑)
60 ：鈴木：2018/05/17(木) 07:30:01.30 ID:2DZRVmDH.net: >>59蒸機好き
>自分で確認したらどうですか？(笑)
　　　　↑
バ関西人ってこのスレ内の誰の事かね?
オタクは、　バ関西人なの?
オタクは、　関西人なの?
　　　　↓
>>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西
61 ：185-28：2018/05/17(木) 07:43:29.00 ID:CLLyVSe+.net: >>58
そう思うなら
オタクが　12mmの話題を提供すればいいのでは？
62 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 08:37:31.71 ID:EyW6uwde.net: >>60
自分で確認できないのであれば、寄ってこなければ良いだけです

>>61
安定のダブスタですね、185-28さんお得意の

♪が勝手にアップした人は、12mmも16番も楽しまれている人ですね
そのような人達はたくさんいらっしゃいますよ
63 ：鈴木：2018/05/17(木) 08:47:16.78 ID:2DZRVmDH.net: >>62蒸機好き
自分で説明できないのであれば、馬鹿な事を書かなければ良いだけです

バ関西人ってこのスレ内の誰の事かね?
オタクは、　バ関西人なの?
オタクは、　関西人なの?
　　　　↓
>>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
64 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 08:57:33.56 ID:EyW6uwde.net: >>63
自分で確認できないのであれば、寄ってこなければ良いだけの話です
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/17(木) 10:20:49.64 ID:qzytbQ5u.net: ところで、

HOで修学旅行電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
66 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 10:41:59.74 ID:E9R7HJb6.net: ゆうえん氏は
12mmも13mmも、やっていないと思いますけど？
この輩こそ、キット改造工作中心で。
1/80にも拘り無く。
場合に拠っては
1/75だったり。1/82だったりする輩ですけどねぇ～。

ヒサ○オ君。(笑)
67 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 10:49:53.07 ID:E9R7HJb6.net: まあ
詰まり。
車体上廻りを、1/75で作ったり。
下廻りの部品を1/82で小さめに作って
16番の足廻りを、目立たなくしたり。

1/80に、拘らないって事でしょうなあ。

ヒサ○オ君。(笑)
68 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 12:26:55.50 ID:8bTpyxkL.net: ↑
失礼。

12mmは、やっているようですねぇ～。
1/76もやっているようですから。

車体スケールとして。
やはり
1/80だけ。改スケールとして。
1/75車体にしたりしているようですなあ。
(笑)
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/17(木) 12:29:05.27 ID:3LlcsYB+.net: 素朴な疑問。

何故そんなに、＞ヒサ○オ君。(笑)
にこだわるの？

実生活でどんな確執があったの？
概略でいいから話して貰えれば、少しは納得されるのでは？
70 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 12:30:49.56 ID:EyW6uwde.net: >>66
12mmの作品はありますよ
71 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 13:27:59.72 ID:8bTpyxkL.net: >>69

少量で熱を加えて
しっかり、ハンダ付け。あるいはハンダメッキ付けするべきか？

「接着剤ぶちゅ～」って
お気楽に、見映え無視なのか？

っていう
「ヒサ○オ氏」との
ごちゃんねるでの、攻防でしょうかねぇ？

(笑)
72 ：名無しの素人♪：2018/05/17(木) 13:32:06.14 ID:8bTpyxkL.net: まあ
「適材適所」なんてのは？
使えないものでも。

上手く利用する。

しかし。
其処には
職人芸とは、無縁の。

見映えの汚い、素人作品が転がっているだけと
云えるかも知れませんねぇ～。(笑)
73 ：蒸機好き ：2018/05/17(木) 15:14:58.87 ID:EyW6uwde.net: ブログを追い出されるわけだな
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 14:38:45.49 ID:PhVmaIVof: Ｃ58は第二・三動輪のスパンクリアーした模型ないよな。
Ｃ63も似たような物か？実車がないから興味ないか？
75 ：185-28：2018/05/17(木) 22:32:07.79 ID:CLLyVSe+.net: さて、65さんに向かって誰が言うのかな？
「ここは12mmスレ」だと(笑)

驚愕のダブスタの蒸機好きさんかな
自分のことは何も語らない某さんかな
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/17(木) 22:45:13.16 ID:NDemBklA.net: ＨＯで、としか条件はつけていない様に読み取れるけどねw
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/17(木) 22:47:07.32 ID:3LlcsYB+.net: >>75
なるほど。
まあ>>65は毎度の嫌味で1/80・16.5mmのことをHOとしてグダグダ言いたいだけの人。
で、他人のことをダブスタと貶して止まない蒸機さんはこの人に何も言わない。
茶々入れのみの某さんも何も言わない。
自分たちこそ正義・公正・not荒らしと自認しているこの人たちの品性が伺い知れるね。
78 ：某356：2018/05/17(木) 23:32:02.77 ID:pqqo6wio.net: >>75
＞自分のことは何も語らない某さんかな
鈴木さんにも同じことを言ってあげないと、185さん自身が>>77さんに品性を疑われちゃいますよ♪

>>77
＞まあ>>65は毎度の嫌味で1/80・16.5mmのことをHOとしてグダグダ言いたいだけの人。
＞で、他人のことをダブスタと貶して止まない蒸機さんはこの人に何も言わない。
＞茶々入れのみの某さんも何も言わない。
＞自分たちこそ正義・公正・not荒らしと自認しているこの人たちの品性が伺い知れるね。
人には言っておきながらもあなた自身が茶々入れしかしていないようでは
一番のダブルスタンダードはあなた自身ですね。
自分が正義・公正・not荒らしと自認しているあなた自身の品性が
どうだけといいう話ですね♪
79 ：名無しの素人♪：2018/05/18(金) 00:16:07.25 ID:n665ZWO9.net: しかし。
軽便蒸機のような、最小サイズの車両なら
兎も角。
16番の古典機辺りのサイズなら。
ゆうえん氏のように。
ロッド駆動の方が、例え金属ギアを使っていても簡単なんだけどねぇ～？

因みに
私。
旧乗工社のthirdversion
ギア連動 Bコッペル。
金属ウォームギアと(金属アイドラーギア改造)
金属ウォームホイールの組み合わせで。
ロッド駆動に、改造しましたけど？
何の問題も無く。
良く走っていますねぇ～。
(笑)
80 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 00:32:15.80 ID:HcGQcfOw.net: >>75
あらまぁ、自分の書き込みはお忘れなんですね、ダブスタ専門家の185-28さんは

>>77
私はどちらも肯定してますからね

16番を否定してる人が、書いてる人によって何も言わないのは、
ダブルスタンダードそのものでしょうな
81 ：鈴木：2018/05/18(金) 02:45:19.15 ID:qm0o9/0T.net: >>64蒸機好き
>自分で確認できないのであれば、寄ってこなければ良いだけの話です
　　　　↑
自分で説明できないのであれば、「バ関西人」などと書かなければ良いだけの話です
　　　　↓
>>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/18(金) 03:12:03.27 ID:TEgdAI2Y.net: まーた185が墓穴掘ってはまってる…
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/18(金) 03:12:06.34 ID:dKI6rnRA.net: >人には言っておきながらもあなた自身が茶々入れしかしていないようでは

一番のダブルスタンダードはあなた自身ですね。
84 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 04:52:59.59 ID:HcGQcfOw.net: >>81
解らないなら、自分で確認したらいいだけですよ、鈴木さん

「バ関西人」に塩を塗り込むような真似はやめたらどうですか？(笑)
85 ：鈴木：2018/05/18(金) 07:03:21.97 ID:5EW7aWyH.net: >>84蒸機好き
>「バ関西人」に塩を塗り込むような真似はやめたらどうですか？(笑)
　　　　↑
「バ関西人」って、このスレ内のどの人を指してるのかね?
関西の蒸機好き=バ関西人なのかね?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
86 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 07:54:19.05 ID:HcGQcfOw.net: >>85
可哀想ですよ、バ関西人さんが(笑)
87 ：鈴木：2018/05/18(金) 08:19:45.19 ID:D7WiVlRh.net: >>86蒸機好き
>可哀想ですよ、バ関西人さんが(笑)

どのレス番の発言者が「バ関西人」なの?
自分が「バ関西人」なの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
88 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 08:24:32.38 ID:HcGQcfOw.net: >>87
そんなに何度も書いてあげたら、
可哀想ですよバ関西人さんがねw
89 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 08:25:34.88 ID:HcGQcfOw.net: 追求してるつもりのようですが、盛大に空回りしている鈴木さんでした(笑)
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/18(金) 09:09:38.20 ID:ZvMzKqLf.net: >>87
バ関西人

どころか、超絶無知無能ですょ
おまけに極めて臆病者で、卑劣な人格
死んでも悲しむ人などいないでしょうねぇ
91 ：鈴木：2018/05/18(金) 09:28:10.29 ID:D7WiVlRh.net: >>88蒸機好き
>可哀想ですよバ関西人さんがねw

どのレス番の発言者が「バ関西人」なの?
【蒸機好き】=【バ関西人】なの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
92 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 12:31:15.06 ID:HcGQcfOw.net: >>91
鈴木さんの玩具になってしまいましたね(笑)
93 ：鈴木：2018/05/18(金) 14:04:32.74 ID:5fL/eOqs.net: >>21蒸機好き
>理路整然君の賛同者w ･鈴木さん　･185-28　･♪　･バ関西

「バ関西」は、
蒸機好き大先生の玩具ですか?
蒸機好き大先生は、自分で、自分を弄り回して玩具にしてるの?

蒸機好き大先生は、関西人なの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
94 ：名無しの素人♪：2018/05/18(金) 15:07:28.66 ID:GVmpGFTk.net: >>93

ヒサ○オちゃん？
どうも勘違いしてるようですけど？

確かに私は
あるレンタルレイアイト店に頼まれて。
情景付きレイアイト作ったり。
ガレージキット作りの仲間の紹介で
金属鉄道模型完成品作って売ったりしてますけど？

あくまでも
コテハン通り、素人ですから。
出没してるのは、ごちゃんねるだけなんだけどねぇ～？

(笑)
95 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 15:24:52.34 ID:HcGQcfOw.net: >>93
そんなに玩具にしちゃったら、可哀想ですよ(笑)
96 ：名無しの素人♪：2018/05/18(金) 15:35:17.76 ID:GVmpGFTk.net: まっ
モデラーにしても？組み屋にしても？
何処から、プロフェショナルなのか。

分からないっちゃあ
分からないからねぇ～？

ハンダメッキ付けしかり。
金属ギアの削り調整ハンダ埋めしかり。

まあ
ハンダメッキ付けも、調整ハンダ埋めも？
出来ない輩も
居るようですからねぇ～。

ピンキリなんでしょうなあ。(笑)
97 ：名無しの素人♪：2018/05/18(金) 15:39:40.61 ID:GVmpGFTk.net: まっ
ゆうえん氏の
簡単改造の、ギアボックス流用
一軸仕様ロッド駆動改造すら？

出来ない輩なんて居ますからねぇ～？

素組みなんて云っても。
動力部分の素組みなんてのは？

恥ずかしいですからねぇ～。
金属鉄道模型工作では。
(笑)
98 ：蒸機好き ：2018/05/18(金) 18:33:47.60 ID:HcGQcfOw.net: それができるからといって、美味しいわけでも何でも無い

♪が書いている事は自慢にもならない話
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/19(土) 07:49:01.33 ID:vWO44o9v.net: 他人の製作記事を読んだだけで自分がやったような気になれる音符キチガイくんは幸せ者ですなぁ
100 ：185-28：2018/05/19(土) 10:33:21.07 ID:sfz49AY9.net: 優れた他人の製作記事を読むと参考になりますな。
101 ：蒸機好き ：2018/05/19(土) 13:35:13.10 ID:vk+kv9ph.net: >>100
自慢のネタにはなりませんね
102 ：185-28：2018/05/19(土) 16:37:03.75 ID:sfz49AY9.net: >>101
オタクだけですな。他人を自慢したとか喚いているのは。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/19(土) 17:28:38.76 ID:ck9JUDNf.net: 185ってバカでしょ？
何のために書き込んだんだよお前は？w
104 ：名無しの素人♪：2018/05/19(土) 18:39:43.36 ID:IEcTZsPP.net: >>102

ゆうえん氏のお手軽改造は。
参考に成ると思います。

しかし。
お手軽とは云え。
金属ギア調整は、必要ですから。
この珊瑚の元のキットの
ウォームホイールは。
デルリンモジュール0.2ですから。
金属ウォームホイール0.2としても良いとは思いますが？

此れこそ
レベル高い
金属ギア改造工作と、云えるでしょうけどね。

まあ
ヒサ○オちゃんには、全く理解出来ないでしょうけどね？
(笑)
105 ：蒸機好き ：2018/05/19(土) 18:53:46.53 ID:vk+kv9ph.net: >>102
貴方も同類だからですよ

情けない
106 ：鈴木：2018/05/19(土) 19:38:49.52 ID:fy1P96Z7.net: >>95蒸機好き
>そんなに玩具にしちゃったら、可哀想ですよ(笑)

何を、「玩具にしちゃったら」という話をしてんの?
【蒸機好き大先生=関西人】に関して、「玩具にしちゃったら可哀想です」とか言ってるの?
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/22
　　>22 ：蒸機好き
　　>当方は関西在住ですので
https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/315
　　>315 ：蒸機好き
　　>あら、
　　> 私は関西在住だとずっと前から書いてきましたよw
107 ：名無しの素人♪：2018/05/19(土) 20:24:41.56 ID:kNfwqF0p.net: しかし。
金属ギアだけの場合。
国鉄制式蒸機辺りのサイズだと。
モジュール0.2の調整は
難しいと思いますねぇ～？

まあ
馬鹿でも調整出来る
デルリンのモジュール0.3なんて？
金属鉄道模型工作上では。

初心者
ど素人の調整とも
云えるかも知れませんねぇ～。(笑)
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/19(土) 20:33:54.19 ID:cgtqjExX.net: >>107
無駄な改行とメチャクチャな句読点、頭悪さ丸出しでみっともない。
109 ：名無しの素人♪：2018/05/19(土) 20:38:00.82 ID:f3c+c85o.net: >>107
みっともないのは。

余裕ひとつない！
テメーだろ。(爆笑)
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/19(土) 20:40:47.64 ID:4zboik/q.net: おゃ

僻んでいるという事は、効いているという事ですょ
111 ：蒸機好き ：2018/05/19(土) 23:22:48.21 ID:vk+kv9ph.net: >>106
何度も引用するのは、玩具にしてるからですよ、
鈴木さん

引用された人は可哀想ですね

>>108
同意w
112 ：鈴木：2018/05/20(日) 04:48:01.59 ID:KuZzZ0B6.net: >>111蒸機好き
>何度も引用するのは、玩具にしてるからですよ

何を引用してるかも、自分からは言えないの?
113 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 06:23:09.45 ID:yP8SAwyc.net: >>112
「引用された人は」と書いてますが、何か？(笑)
114 ：185-28：2018/05/20(日) 13:49:45.30 ID:wzwy0YO/.net: >>113
おたくは、最近　他人のレス以外　12mmの話　しないんだね。
115 ：鈴木：2018/05/20(日) 15:15:50.54 ID:s37/FqVa.net: >>113蒸機好き
>「引用された人は」と書いてますが、何か？(笑)

誰が「引用された人」なの?
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 19:02:33.85 ID:nRqLbNE4.net: >>114
16番と両方肯定してるのにね。
117 ：名無しの素人♪：2018/05/20(日) 19:14:46.67 ID:CAdpu7T6.net: >>114

12mmイモンギアを、客車に積んで。
動力源として
試した事ありますが？
けっして悪くありませんでしたけど。

思うに
12mmと云うのは？
金属キットだけではなく。
フリースタイルの鉄道模型工作も
在ると思いますけどねぇ～。

(笑)
118 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 19:18:59.91 ID:yP8SAwyc.net: >>114
貴方達のレスに答えてますよw
119 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 19:20:16.24 ID:yP8SAwyc.net: >>115
鈴木さんは誰の事を引用していたんですか？
自分が書いたことぐらいは覚えておきましょう
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 20:23:08.06 ID:kOTTvcgG.net: ところで、

HOでEF62形電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 20:54:44.60 ID:nRqLbNE4.net: >EF62

FABが製品化を示唆しているようです。
ここの店主は碓氷峠にただならぬ思い入れをお持ちのようで、昨今勢いを吐く165系も
169系の前哨戦のごとく捉えているようです。イモンとの競合のある車種を平然と出してくる
メーカーですので、EF62は或いは早い段階で製品化されるかも知れません。
狭軌感を再現したEF62、考えただけでもワクワクしますね。

他方16番ではトミーが製品化実績がありますが市場在庫は払底していると見られ、同車種の
市場規模を考えれば再生産の可能性は乏しいと見られます。Nですらなかなか順番が回ってこない
車種ですね。天賞堂の市場在庫は下関タイプばかりで、往年の碓氷峠を再現するのは
難しいでしょう。意外やEF62という車種、今後の16番では入手が難しい車種と言えそうです。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:10:50.98 ID:2/xUrwXd.net: 示唆しているだけのものより入手が難しいんだってよw
123 ：鈴木：2018/05/20(日) 21:15:32.69 ID:M/UOTwDF.net: >>119蒸機好き
>鈴木さんは誰の事を引用していたんですか？

質問したけりゃ、どのレス番の話をしてるのか、明示する事
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:15:40.44 ID:nRqLbNE4.net: 在庫がなく、製品化予定がないなら、入手は絶望ですね。
この人いつも思うんだけど、肝心なことがわかっていません。
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:17:01.09 ID:Br9YkfPp.net: >>121
12mmのEF62語るのに、いちいち16番の製品を引き合いに出さなくても良い。
正直な話、12mmと16番はほとんど競合状態に無いと思う。
プラ製16番買っている人は12mmの製品の動向なんて気にしていないし、
12mmやっている人は16番プラ製品は買わないでしょ？
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:18:38.09 ID:nRqLbNE4.net: ここは比較自由スレ。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:23:17.00 ID:Br9YkfPp.net: >>126
比較自由だけど、「比較する意味が無い」ということを主張する自由もある。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:27:16.25 ID:nRqLbNE4.net: 比較する意味がないと思いたい、だね。

12ｍｍが分野ごとに勢力図が違うことが、16番と密接な競合関係にある、何よりの証拠。
ＥＦ62を欲しいと思う人は、どの規格を選択するか、当然考えますよ。
じわじわと12ｍｍの守備範囲が広がっている。
それを16番側が認めたくない、というだけのこと。
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:31:02.11 ID:2/xUrwXd.net: いや、示唆してるだけに賭ける奴がいるのって総ツッコミ受けてるって気付かないのかな？w
130 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 21:31:45.30 ID:yP8SAwyc.net: >>121>>124
予定が未定になってしまう事も多々ありますからね

製造数が多ければ中古品で入手可能な場合もありますが、
中古品が極端に少ない規格では、発売時に入手できなければ絶望的ですね

>>126
的外れな比較は、批判と嘲笑の的になるだけですわ
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:32:31.11 ID:nRqLbNE4.net: 示唆している・・・買える可能性がある
在庫・発売予定がない・・・絶望。

こんな簡単なことがどうしてわからないの？
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:33:32.93 ID:2/xUrwXd.net: こんな、夢の中で暮らしてる様な奴が典型的12mmゲージャーなの？
末期的じゃね？
他人からどう見えてるかなんて気にしないんだろうか。
133 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 21:34:30.71 ID:yP8SAwyc.net: >>128
>じわじわと12ｍｍの守備範囲が広がっている。
>それを16番側が認めたくない、というだけのこと。

貴方が16番の例による論拠によれば、
再生産が無ければ広がらないって事になるはずですけどね

またまた、自分で墓穴を掘ってますね(笑)
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:35:14.40 ID:nRqLbNE4.net: いや、12ｍｍスレにご足労戴いている時点で負け組と思うが。
お金がないなら来なくていいよ。
135 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 21:36:11.70 ID:yP8SAwyc.net: >>131
つまり、12mmの過去の製品で再生産の無いものは、
守備範囲に入らないと貴方は主張しているわけですね

ブーメランだと気付かないのでしょうか？(笑)
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:37:14.57 ID:2/xUrwXd.net: いやいやいや、俺は夢など見ない12mmゲージャ～(笑、だから！www

あなたの精神が心配、じゃなかった。心配はしてない。面白いw
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:37:45.60 ID:nRqLbNE4.net: ＥＦ62、16番で再生産はないと思うぞ。
プラ、真鍮とも。
新製品はもっと可能性なし。
138 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 21:38:04.48 ID:yP8SAwyc.net: >>134
そりゃ、
エアーの貴方は負け組なのでしょうけどね

自分の楽しみ方も語れない、所有模型のアップもできない、
ではね
139 ：某356：2018/05/20(日) 21:38:46.57 ID:2hSmqfgW.net: >>128
>じわじわと12ｍｍの守備範囲が広がっている。
そりゃあ元がゼロだったら増えこそすれ
減る余地すらありませんからね。
140 ：蒸機好き ：2018/05/20(日) 21:39:45.33 ID:yP8SAwyc.net: >>137
12mmだって、再生産が無ければ守備範囲に入らないって事ですね(笑)
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:40:22.05 ID:nRqLbNE4.net: 逆に言えば、12ｍｍで製品化が取り沙汰される国鉄型（蒸機を除く）は
16番で行き詰まり気味の車種、と言ってもいいかと思うが。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:41:33.86 ID:2/xUrwXd.net: なんで競争しようとするわけ？
そこから面白過ぎなんですがw
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:42:36.49 ID:nRqLbNE4.net: 興味がなければ来なければいいと思うが。
ま、気が気でないんだろうけど。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:44:02.46 ID:2/xUrwXd.net: 無いならないでハイそうですか、としか言いようがないでしょう。

相手には考えられないほど辛口で、自分には例えようも無いほど甘いw
それを指摘すると、危機感の表れだとかまたバカの上にバカを重ねる様な発言。
や、ほんと、クルッテルわw
145 ：鈴木：2018/05/20(日) 21:45:07.88 ID:M/UOTwDF.net: >>138蒸機好き
>エアーの貴方は負け組なのでしょうけどね

オタクは、エアーの負け組なの?
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:46:29.64 ID:nRqLbNE4.net: ＥＦ62が16番で再生産がある、と考える方が甘いんでは。
FAB、昨今の勢いから考えて、当方はやると思っているが。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:48:13.86 ID:2/xUrwXd.net: fabって一車種で20個ぐらいしか作って無いんじゃ無いの？w
148 ：某356：2018/05/20(日) 21:49:28.48 ID:2hSmqfgW.net: >>146
＞ＥＦ62が16番で再生産がある、と考える方が甘いんでは。
＞FAB、昨今の勢いから考えて、当方はやると思っているが。
まぁ甘いのがあなたの方でなければよいのですが。
まぁ100年単位で考えれば大抵の車種は”やる”ことにはなるかもしれませんし。
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:57:13.59 ID:Br9YkfPp.net: >>146
>FAB、昨今の勢いから考えて、当方はやると思っているが。

何だ、まだやるかどうかはわからないという話か。
これでこんなに妄想を膨らませるというのはある意味すごい事だなw
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 21:59:31.44 ID:nRqLbNE4.net: >一車種で20個

クハ165は冷房車だけで20種あるから、400両だね。
16番でしばらく生産がない非冷房もかなり受注があるらしいが。
それも長編成志向らしい。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:00:54.52 ID:nRqLbNE4.net: >>149
だから、16番は見込みそのものがないって言ってるじゃん。
製品化実績は、入手可能かどうかの指標にはならないよ。
152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:04:58.93 ID:Br9YkfPp.net: >>151
16番のEF62が入手可能かどうかが12mm製品に何か関係あるの？
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:05:44.32 ID:kOTTvcgG.net: ところで、

HOで14系座席客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系座席車ですよ、14系座席車♪
154 ：某356：2018/05/20(日) 22:07:39.12 ID:2hSmqfgW.net: >>151
＞だから、16番は見込みそのものがないって言ってるじゃん。
＞製品化実績は、入手可能かどうかの指標にはならないよ。
「見こみそのものがない」というのは単なるあなたの希望的観測ですよね♪
まぁ甘いのがあなたの方でなければよいのですが。
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:10:41.16 ID:nRqLbNE4.net: EF62は負けた、ってことだね。

ま、プラでお安い車種が16番が強いのは認めるが、ジャンルはそれだけではない。
殊に16番は国鉄型のキットが激減している点をもっと憂慮すべきと思うが。

それにしても、ここの165系の製品化攻勢は凄い。
http://fabtrains.com/

153系、169系もやるらしいし。
156 ：某356：2018/05/20(日) 22:14:46.04 ID:2hSmqfgW.net: >>155
＞ま、プラでお安い車種が16番が強いのは認めるが、ジャンルはそれだけではない。
＞殊に16番は国鉄型のキットが激減している点をもっと憂慮すべきと思うが。
まぁプラでお安い車種に期待しちゃいますからねぇ。
あなたはプラのお安い車種が弱い点をもっと憂慮すべきだと思いますよ♪
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:16:54.26 ID:nRqLbNE4.net: >まぁプラでお安い車種に期待しちゃいますからねぇ

あなたは、だろ。
当方は済まんがまったく興味ない。
安さを求めるならむしろNの方が魅力。
16番プラは車種なさすぎ。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:18:32.67 ID:nRqLbNE4.net: プラでお安い車種に期待するなら、どうして12ｍｍスレに来るのかな。
いつもながら、素直でない某。
159 ：某356：2018/05/20(日) 22:31:40.74 ID:2hSmqfgW.net: >>157
＞当方は済まんがまったく興味ない。
＞安さを求めるならむしろNの方が魅力。
＞16番プラは車種なさすぎ。
あなたは、でしょう？

>>158
＞プラでお安い車種に期待するなら、どうして12ｍｍスレに来るのかな。
＞いつもながら、素直でない某。
そもそもあなたはどうして16番との比較をしなければならないのですか？
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:43:54.20 ID:nRqLbNE4.net: まあ、そう泣くな。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:45:34.03 ID:kOTTvcgG.net: >>155
>EF62は負けた、ってことだね

それで結局は、

HOでEF62形電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いんでしょうか？w
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 22:54:29.10 ID:nRqLbNE4.net: FABがいいでしょうね。
出ると思うよ。

それとも、まだ16番で出ると思ってるの？
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 23:10:45.36 ID:kOTTvcgG.net: >>162
つまり、未だどこからも出てないのですね。
164 ：某356：2018/05/20(日) 23:41:34.80 ID:2hSmqfgW.net: >>162
まぁ1/80のEF62 だって誰も出るなんて思っていなかったようなもんですからね。
1/80のプラで再生産される前に12㎜でEF62 が出るといいですね♪
あなたがご存命のうちに。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/20(日) 23:50:21.24 ID:2/xUrwXd.net: 負け惜しみだって言われちゃいますよ？

どっちなんだかw
166 ：185-28：2018/05/21(月) 00:35:28.80 ID:98mITzwv.net: >>118
ご自身では12mmの情報発信はしないのですかね。

まあ　なければしかたがないが
167 ：185-28：2018/05/21(月) 00:56:00.28 ID:98mITzwv.net: まあ　EF62　特急色は　12mmでは　まず出ないだろうな。
168 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 05:43:44.29 ID:vizs+/xZ.net: >>141
それ以外の車種は？

>>143
別次元のお花畑ですね
貴方のデタラメを指摘してるだけですよ

>>145
133さんに言ってあげてくださいね(笑)

>>146
12mmでEF62が出たとしても、その後の再生産は期待できませんね
公平に見なきゃ、事実にはなりませんよ

>>151
見込みってなんですか？
人気のEF66よりもEF62が出る時点で、見込みのある市場では無いと思われますけどね

>>155
さて一体、何の勝ち負けですか？
一機種に絞っての勝ち負けなんて無意味でしかなく、
そこに必死になるのは、負け犬の遠吠えにしか見えませんがね

>>157
12mm全体と比べてもプラ16番の方が多いですよ
残念ながら

>>158
薄い発売予定に期待するよりはマシだと思われますけどねw

>>162
まだ、出てもいないのに？(笑)

>>166
12mmの脱線の事例や、カントの話等、情報を書いてきましたが、
貴方は全く理解できませんでしたね

新製品や予定品情報なんて、誰でも解ることですから、
あまり意味がある情報とも思えませんけどね
169 ：185-28：2018/05/21(月) 06:52:05.31 ID:98mITzwv.net: >>168
>12mmの脱線の事例や、カントの話等、情報を書いてきましたが、
>貴方は全く理解できませんでしたね

それしかないことは理解しました。
170 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 07:08:47.98 ID:vizs+/xZ.net: >>169
珊瑚9600の組み立て時の留意点や、16番との相違点も書いてきましたが、
貴方は全く理解できませんでしたね

で、貴方はどのような情報を書いてましたか？
「新品買え」だけだったような気がしますがね(笑)
171 ：185-28：2018/05/21(月) 07:31:53.73 ID:98mITzwv.net: >>170
珊瑚の冷蔵車を上げましたけどね。
お忘れでしょうけど

最近ではセキやチキの話もしましたね。
お忘れでしょうけど

八雲の900の話も少しはしましたね。
お忘れでしょうけど

ねるそんくんの話も少ししましたね。
お忘れでしょうけど
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 07:32:52.76 ID:GEo9DC2x.net: >>170
で、

自作自演は好きなのぉ？
173 ：185-28：2018/05/21(月) 07:34:59.99 ID:98mITzwv.net: >>168
>新製品や予定品情報なんて、誰でも解ることですから、
>あまり意味がある情報とも思えませんけどね
なら　16番の新製品や予定品情報も、誰でも解ることですから、
しないことですね。

その割には、他人の新製品や予定品の話に　呼ばれてもいないのに
突っ込むよね。
なんでかな。
174 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 08:08:08.48 ID:vizs+/xZ.net: >>171
>珊瑚の冷蔵車を上げましたけどね。
>お忘れでしょうけど

情報ではなく組みましたと言う報告でしたね

>最近ではセキやチキの話もしましたね。
>お忘れでしょうけど
>八雲の900の話も少しはしましたね。
>お忘れでしょうけど

「そろそろ組もうかな」程度で情報らしきものは見当たりませんでしたが、
何の情報発信のつもりだったのでしょうか？

>ねるそんくんの話も少ししましたね。
>お忘れでしょうけど

組めもしないキット内容の批判でしたね
「エンジンモーターに改造しなきゃ話にならん」とか
運転会なんかでは完成品がちゃんと走ってますから、間違っていますが

全て書かれていた事ですが「情報」というには、
あまりにもお粗末な内容ですね

>>173
私は殆どしてませんが、何か？

で、ここでは、
低レベルな市場比較への対論としてしか、書かれていませんよ

ちゃんと読みましょう
175 ：鈴木：2018/05/21(月) 09:33:41.58 ID:CKw7gPUq.net: >>168蒸機好き
>134さんに言ってあげてくださいね(笑)
>>138蒸機好き
>エアーの貴方は負け組なのでしょうけどね

オタクは、エアーの負け組なの?
オタクは、他人のお節介ばかり書くが自分はどうなのよ?
176 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 11:32:33.25 ID:zOI3ylnN.net: ヒサ○オちゃん。

旧乗工社ねるそん
組み上げまだ出来ないんだ？
本当。
レベル低いねぇ～。(笑)
177 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 12:30:41.73 ID:vizs+/xZ.net: >>175
あらあら、
鈴木さんは日本語が読めない負け組だったんでしょうか？(笑)
178 ：鈴木：2018/05/21(月) 14:00:00.79 ID:it02KMS8.net: >>177蒸機好き
>あらあら、鈴木さんは日本語が読めない負け組だったんでしょうか？(笑)

あらあら、オタクは日本語が読めない負け組だったんでしょうか？(笑)
179 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 15:19:53.80 ID:vizs+/xZ.net: >>178
おうむ返しばかりになるのは詰んでる証拠ですよ、鈴木さん(笑)
180 ：鈴木：2018/05/21(月) 15:30:10.84 ID:y59ITaUX.net: >>179蒸機好き
>おうむ返しばかりになるのは詰んでる証拠ですよ、鈴木さん(笑)

おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ
181 ：蒸機好き ：2018/05/21(月) 18:37:16.21 ID:vizs+/xZ.net: >>180
おうむ返しは全ての書き込みに可能ですよ
「鈴木様が気に入らない書き込みはおうむ返しされる」
なんて、通用するはずがありませんね

それこそ、おうむ返しの応酬になれば、どちらが正しかったのか解らなくなりますね
摘んでるが故に鈴木さんの狙いはそこなのかもしれませんがw
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 18:43:47.14 ID:Kh0UFY3C.net: 接着剤すらまともに扱えない音符キチガイって何が作れるんだろうねｗ
183 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 18:54:26.14 ID:jfX2MDDj.net: >>182
お！
また出たな！

オッサンよ～。
接着剤なんてヒトククリにすんなよ！

オッサンレジンも、ホワイトメタルも
扱った事ないだろ！

ガレージの特撮フィギュアなんて。
塩化ビニールも接着するんだぞ？

瞬間接着剤だけが、レジンやホワイトメタルの接着だと思ってるなら。
大きな間違いだなあ～？

ましてや
塗料をシンナーで溶かして付けるとか？

プラモデルしか
扱った事ない輩の
恥ずかしい台詞だな！(爆笑)
184 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 18:58:31.34 ID:jfX2MDDj.net: まっ
折角の真鍮洋白金属模型なんだから！

接着剤なんてツール使わず！
敢えて。
ハンダ付け。

そして
ハンダメッキ付け。
ハンダ埋め。

その位が
出来ない
ヒサ○オとか？

話に成らんねぇ～。(爆笑)
185 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 19:10:48.17 ID:jfX2MDDj.net: 因みに
レジン系のガレージキット作りでは。
セメダイン3000ゴールド。
ガイアノーツのカラー瞬間パテが
定番でしょうかねぇ～。(笑)
186 ：鈴木：2018/05/21(月) 19:47:56.83 ID:wU75kzQt.net: >>181蒸機好き
>おうむ返しは全ての書き込みに可能ですよ
　　　　　　↑
オタクみたいに無意味な罵詈雑言書けば、全ての書き込みに可能ですね
　　　　　　↓
　　>>138蒸機好き
　　　　>エアーの貴方は負け組なのでしょうけどね
　　>>168蒸機好き
　　　　>貴方のデタラメを指摘してるだけですよ　　　　
　　>>170蒸機好き
　　　　>貴方は全く理解できませんでしたね
　　>>174蒸機好き
　　　　>ちゃんと読みましょう
　　>>177蒸機好き
　　　　>あらあら、鈴木さんは日本語が読めない負け組だったんでしょうか？(笑)
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 20:34:51.97 ID:YOpIwoA/.net: >>161
>HOでEF62形電気機関車を楽しむには

EF62形電気機関車

それはEF63と共に碓氷峠を踏破する為に開発された罐ですが
碓氷峠ネタは鉄道模型界では極めて人気が堅く
N,HO双方のスケールで、多くの製品が供給されています

人気が高いジャンルですから、複数の製品が供給されるのは
メジャーゲージとして当り前であり
EF62すら製品化出来ていないスケールジャンルがあるとすれば
それは劣弱マイナージャンルと確定して当然ですね

愛好者が多数のHOゲージでは、当然ながら人気形式の
EF62形電気機関車は、複数のメーカーから、
長年に亘って供給され続けています

EF62形電気機関車が製品化される
というのはメジャースケールジャンルのN,HOのみのようですが

しかし。HOがNより格段に強い点
それは真鍮製も供給され続けていることでしょう

秀逸廉価でコスパ抜群のプラ製品に加えて
罐は金属製で、という愛好家にも応える

これが出来るのはHOだけですね
188 ：185-28：2018/05/21(月) 20:55:03.74 ID:98mITzwv.net: >>187
そうだね　EF62の特急色があるのもHOゲージならではだね。
189 ：鈴木：2018/05/21(月) 21:23:04.13 ID:wU75kzQt.net: 1/65ゲージのHO・EF62　　←笑い
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 21:47:28.26 ID:NOh3U4B1.net: 70歳のエアゲージャー（笑）
191 ：News！：2018/05/21(月) 22:08:34.43 ID:KvBYKCCG.net: FAB、169系急行型電車の予約開始

http://fabtrains.com/

これには驚いた。もっと時間を空けるかと思っていたが、165系の売れ行きも相応のもの、というところか。
更に驚くべきは、EF63の製品化が取り沙汰されていること。EF62の話をしたのが昨日ですよ。
EF63が先とはさすがに思わなかった。考えてみれば、２両単位で買ってもらえる機関車ですからねぇ・・・
これでEF62も時間の問題、というわけだ。

ちなみに当方、「外の人」ですよ。
192 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 22:27:17.79 ID:WaYWemmC.net: まっ
Nプラ鉄道模型の劣化板。

1/80 16番プラも。
秋葉原の子供の玩具としては。

デッカイ大人の人気アイテムのひとつとしては。

多少の需用も
あるでしょうなあ～。(爆笑)
193 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 22:29:22.52 ID:WaYWemmC.net: ↑
ごめん！ごめん！

デッカイ子供の
人気アイテム。
1/80 16番でしたねぇ。(大爆笑)
194 ：名無しの素人♪：2018/05/21(月) 22:39:48.68 ID:WaYWemmC.net: まっ

Twitterの
熊公も。

金属ギア調整出来ないから。
16番プラ電車で。

Lock soundを楽しんでるようですからねぇ？

因みに
Lock soundを
堂々と
「Lok sound」とか
ツイートしてるけどね？(爆笑)
195 ：某356：2018/05/21(月) 22:51:19.62 ID:afbKhh9x.net: >>192-193
まぁ車体と線路幅の縮尺が同じなら満足しちゃうような人は、
単に車体の材質が「材質が金属であること」が需要になっちゃったり
するんでしょうかねぇ。

さすが、見ただけで模型の材質を判断できたり、
走行音で模型の材質を判断できちゃうような人は
違いますね、さすがです♪
196 ：某356：2018/05/21(月) 22:53:17.94 ID:afbKhh9x.net: まぁkatoのDD51を初めてみたときに多くの人が
「材質なんかプラスティックで問題ないんじゃね？」
と思ったのではないかと過去の話。

ファンの造形とか驚きでしたね♪
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 22:56:02.02 ID:KvBYKCCG.net: いもんの委託に120まんえんで出た１５１系

あっという間に

売れてしまいました・・・
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:10:30.27 ID:KvBYKCCG.net: >材質なんかプラスティックで問題ないんじゃね？

…と思うなら、どうして12ｍｍスレに来るの？
あなたの嗜好にかなうジャンルが別にあるんじゃないの？
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:10:48.95 ID:KvBYKCCG.net: ちなみに、当方はプラ製品には興味なし。
12ｍｍのそれにも、今のところ興味なし。
嵌め込み窓を称賛する輩がいるが、プラ独特の屈折がまる見えで、安っぽいことこの上ない。
各地方の工芸品を仮にプラでつくっても、感動はないでしょ。
それに似てるね。
200 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:16:45.20 ID:KvBYKCCG.net: それより蒸機くん！

１６９系に続いて、ＥＦ６３も発売確実だよ！！

喜びを分かちあおうよ！！
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:22:21.37 ID:LNq375LG.net: >>199
16番プラ製品に興味がないなら、なぜ気にしているの？
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:23:39.97 ID:KvBYKCCG.net: 12ｍｍ製品の発売指標のひとつだから。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:24:40.28 ID:KvBYKCCG.net: そう言えば、169系も16番プラでは無理な車種なんだよな。
204 ：News再放送！：2018/05/21(月) 23:26:30.77 ID:KvBYKCCG.net: FAB、169系急行型電車の予約開始

http://fabtrains.com/

これには驚いた。もっと時間を空けるかと思っていたが、165系の売れ行きも相応のもの、というところか。
更に驚くべきは、EF63の製品化が取り沙汰されていること。EF62の話をしたのが昨日ですよ。
EF63が先とはさすがに思わなかった。考えてみれば、２両単位で買ってもらえる機関車ですからねぇ・・・
これでEF62も時間の問題、というわけだ。

ちなみに当方、「外の人」ですよ。
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/21(月) 23:37:25.64 ID:KvBYKCCG.net: 169系ですよ、169系♪
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 00:18:02.18 ID:fb7y26A3.net: ところで、

HOで14系座席客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系座席車ですよ、14系座席車♪
207 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 00:25:48.87 ID:tE8IcJdT.net: >>182
そうですよねぇw

>>186
だから、おうむ返しは詰んでる証拠ですね
反論できるならすれば良いだけですから

>>189
意味不明の気持ち悪い書き込みですね

>>191
>ちなみに当方、「外の人」ですよ。

知ってますよ、「エアー」だからですね(笑)

>>197
それが、どうかしましたか？

>>198
貴方はなぜ、ここにいるんですか？
まともなモデラーから嘲笑浴び続けるのが嬉しいのでしょうか？

>>200
出てからの話ですね
貴方のように「カラ喜び」は、したくありませんから

>>202
やっぱり、気にしてますね

>>203
優先順位的に、逆だと思いますけどね

>>204>>205
http://fabtrains.com/cancel/
　文章にすると厳しい言葉になってしまい、とても恐縮なのですが、
　現在の経済状況と少量生産の中で製品作りを続けていくために皆様のご理解とご協力をお願いいたします。

少量生産では市場に与える影響はきわめて少ないでしょうにね
痛々しい、バ関君の魂の叫びと言ったところでしょうかね
208 ：某356：2018/05/22(火) 00:38:31.82 ID:ZtSE1dIf.net: >>198
＞…と思うなら、どうして12ｍｍスレに来るの？
＞あなたの嗜好にかなうジャンルが別にあるんじゃないの？
別に私は材質で模型を選ぶわけではありませんから。

＞ちなみに、当方はプラ製品には興味なし。
＞12ｍｍのそれにも、今のところ興味なし。
まぁそもそも興味があろうがなかろうが、そもそも
モノが無ければどうしようもありませんからね♪

＞嵌め込み窓を称賛する輩がいるが、プラ独特の屈折がまる見えで、安っぽいことこの上ない。
＞各地方の工芸品を仮にプラでつくっても、感動はないでしょ。
＞それに似てるね。
透明度や平滑性、反射率ではなくて屈折ですか。あいかわらず素晴らしい目をお持ちで。
まぁあなたが少量しか作らない単に高価なだけの玩具を持つことを目的としているなら、
今のところ12㎜はとても適したジャンルかもしれませんね♪
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 05:54:39.34 ID:GT4o5q2U.net: >>161　>>206
＞HOで14系座席客車を楽しむには
>HOでEF62形電気機関車を楽しむには

EF62形電気機関車を楽しむには
やはり罐だけではいけません
というか、お話になりませんね

牽かれる客車が揃ってこそ、絵になるのです

HOでは当然揃います

14系も12系も

そしてプラでも真鍮でも

これらは国鉄各地を走り回った、極めてメジャーな系列ですから
あって当たり前、といいますか、無ければお話にならない系列です
ですからOJでも12系が発売されています

若し、
14系も12系も製品化されていないようなスケールジャンルがあるとすれば
それは国鉄失格ジャンルと決めつけていいでしょうね
210 ：鈴木：2018/05/22(火) 06:06:52.96 ID:jrt7TaBn.net: >>207蒸機好き
>だから、おうむ返しは詰んでる証拠ですね
　　　　↑
だから、おうむ返しされちゃうような無意味な罵詈雑言を書くのは詰んでる証拠ですね
　　　　　　↓
　　>>138蒸機好き
　　　　>エアーの貴方は負け組なのでしょうけどね
　　>>168蒸機好き
　　　　>貴方のデタラメを指摘してるだけですよ　　　　
　　>>170蒸機好き
　　　　>貴方は全く理解できませんでしたね
　　>>174蒸機好き
　　　　>ちゃんと読みましょう
　　>>177蒸機好き
　　　　>あらあら、鈴木さんは日本語が読めない負け組だったんでしょうか？(笑)

>まともなモデラーから嘲笑浴び続けるのが嬉しいのでしょうか？
　　　　↑
「まともなモデラー」(←笑い)ってどういう人なの?
オタクは　　「まともなモデラー」(←笑い)　　なの?
211 ：名無しの素人♪：2018/05/22(火) 06:22:29.30 ID:idro7lHd.net: >>210
負け組って表現。
バブル時代だよなあ～。

ヒサ○オらしい表現だなあ～。
まっ
バブル時代は、大卒であれさえすれば。
仕事にありつけた時代だったから。

今とは違うとは、思いますけどね。(笑)
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 06:39:51.68 ID:GT4o5q2U.net: >>207
http://fabtrains.com/cancel/
　>文章にすると厳しい言葉になってしまい、とても恐縮なのですが

厳しい、実に厳しい

そして、実に重苦しい

HOでは考えられない、重苦しいキャンセル規定を設けた上での受注生産

12ｍｍが如何に厳しく、そして苦しいか
このキャンセル規定文書読むだけで
如実に伝わってくる
213 ：名無しの素人♪：2018/05/22(火) 07:00:00.15 ID:idro7lHd.net: >>212
そこのメインラインは？
工房ひろの製品だからじゃないの？

工房ひろは、元々 1/80 16番が主体だったけど？完成品の金属16番は、売れないからねぇ～。

FAB向けとして、1/87部品供給もしないと
工房ひろの継続出来ないんでしょうなあ。
(笑)
214 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 07:18:03.01 ID:tE8IcJdT.net: >>210
>だから、おうむ返しされちゃうような無意味な罵詈雑言を書くのは詰んでる証拠ですね

だから、おうむ返しされちゃうような無意味な罵詈雑言を書くのは詰んでる証拠ですね、鈴木さん

>オタクは　　「まともなモデラー」(←笑い)　　なの?

オタクは　　「まともなモデラー」(←笑い)　　なの?w

つまり、おうむ返しされちゃう鈴木さんは詰んでるって事ですね
アホだわ(笑)
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 07:18:13.33 ID:lz2gLnkZ.net: >HOでは当然揃います

>14系も12系も

>そしてプラでも真鍮でも

全然わかってないな。
そもそも12系に真鍮製なんてないし。
14系真鍮は再生産は望めず。
14系12系ともプラの市場在庫なし、再生産は当分先だろう。

実は、14系もFABが製品化を示唆している。
同社の勢いはご存知の通り。
16番に先行する可能性も十分にある。
明日製品化発表、はさすがにないと思うが。
216 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 07:21:31.88 ID:tE8IcJdT.net: >>212
通常なら、このような話は明記せずに注文の時点で説明するものですね
これが書けるのは、生産能力の低さをアピールしてることになりますね
217 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 07:24:30.56 ID:tE8IcJdT.net: >>215
12系の真鍮製品はありましたよ
プラの出来が良いために最近は作ってませんけどね

わかっていませんね、貴方は
218 ：名無しの素人♪：2018/05/22(火) 07:33:52.63 ID:idro7lHd.net: まっ
工房ひろの部品は
良く出来てるからねぇ～。

エコーが、慌てて取扱い始めたけど？
今は1/87中心だからねぇ。(笑)
219 ：185-28：2018/05/22(火) 07:39:52.37 ID:fK1HK7Ec.net: >>216
それでは法律違反になるんではないかな。
220 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 07:47:18.38 ID:tE8IcJdT.net: >>219
書いていない事や説明してない事をやらないかぎり、法律違反にならないでしょう

少量生産であることを書かなきゃならない法律は無いと思いますけどね
221 ：185-28：2018/05/22(火) 07:50:47.16 ID:fK1HK7Ec.net: >>220
ネット通販の場合　キャンセル　等の条件を
記載する必要があったと思うけどね。

特商法かな。
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 08:49:18.91 ID:GT4o5q2U.net: >>216
ここまで書かなきゃならんのか

って内容ですからね

一読するだけで
〝12ｍｍって、こんなに苦しいのか〟
って感じてしまいます。

12ｍｍに真摯に取り組まれている貴殿には申し訳ない想いもありますが、

それにしても、185のピントの外し方には笑ってしまいます

話題になっているのは
ここまでのキャンセル規定を明示しなければならない
事から判る〝苦しさ〟なのに、
いきなり法律話とか、どこまでズレているんでしょうか
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 08:52:29.41 ID:GT4o5q2U.net: >>217
長年、克己のロングセラーでしたね

真鍮12系ですよ、12系

流石にあの過渡の12系が出てしまっては
再生産は苦しいでしょうね
20系、82系といったあたりは昨今でも再生産していますが、
12系のあの窓は、やはりプラによる再現が圧倒的に優れていますので
224 ：鈴木：2018/05/22(火) 09:12:54.23 ID:NtrGnq8I.net: >>223
>12系のあの窓は、やはりプラによる再現が圧倒的に優れていますので

あとは、1/65の蟹股ゲージをどう解決するか?　だけですね。
225 ：185-28：2018/05/22(火) 11:59:18.75 ID:fK1HK7Ec.net: >>220
まっ
買わない人にはどうでもいいことですね。
どうでも

イモンさんでも買えますし。
226 ：185-28：2018/05/22(火) 12:01:47.33 ID:fK1HK7Ec.net: >>224
わざわざ　プラ成形のはめ込み窓を
アクリル切削のはめ込み窓に変えてる人もいるようですね。
なんでですかねえ。
227 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:32:34.34 ID:tE8IcJdT.net: >>221
少量生産であることまで、書く必要はありませんね
228 ：185-28：2018/05/22(火) 12:34:22.68 ID:fK1HK7Ec.net: >>227
>少量生産であることまで、書く必要はありませんね
16番メーカーさんでも
Nのメーカーさんでも普通に書いてますが

ダメ　メーカーさんなんでしょうね。
229 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:35:17.37 ID:tE8IcJdT.net: >>224
なんとかした方が良いのは、鈴木さんのガニマタアレルギーでしょうな

>>226
KATO製品はいませんね
ホビダスのキット等にはいらっしゃいますが
230 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:37:06.44 ID:tE8IcJdT.net: >>228
それはそれで、市場に影響を与えないメーカーが存在するって話だけですね

で、ダメとか言ってませんよ
市場に影響を与えないメーカーだってだけですよ
231 ：185-28：2018/05/22(火) 12:37:25.44 ID:fK1HK7Ec.net: >>229
なんでですかねえ。
232 ：185-28：2018/05/22(火) 12:40:53.55 ID:fK1HK7Ec.net: >>230
と　蒸機好きさまが認定しておられます。

エコーモデル様　エンドウ様　他　２店様
233 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:41:43.79 ID:tE8IcJdT.net: >>231
クオリティの差ですよ、見れば解る話です

KATOやTOMIXは、クリアーであり厚さを感じさせません
234 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:42:59.28 ID:tE8IcJdT.net: >>232
Nメーカーと言っていたはずですけどね
↓↓↓
>Nのメーカーさんでも普通に書いてますが
235 ：185-28：2018/05/22(火) 12:43:48.08 ID:fK1HK7Ec.net: >>233
それ以外は　ダメってことですかね。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 12:44:56.95 ID:GT4o5q2U.net: >>225
>まっ
>買わない人にはどうでもいいことですね。
>どうでも

そういうアンタは、買うのかね？

ってか
このスレに一人でも居るのかね？？　FAB165系買う御方

居ないとしたら
185曰くの〝どうでもどうでもいい話〟ばかりを
延々と続けていることにｗ
237 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:46:30.02 ID:tE8IcJdT.net: >>232
「少量生産だから」とは書いてありませんね
238 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 12:47:37.52 ID:tE8IcJdT.net: >>235
見て判断すべきものでしょう
圧倒的シェアは、その二社ですからね
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 12:48:54.67 ID:GT4o5q2U.net: そもそも話題の発端は
過渡12系の窓ガラス

その美しさは、高精度な工作機械で施された印刷による
アルミサッシの再現と二段窓にあるのであり
個人レベルの切削では全く不可

185は、本当に物事と話の流れが理解出来ないKY
240 ：185-28：2018/05/22(火) 13:11:45.52 ID:fK1HK7Ec.net: >>237
書いてますね。読めないんでしょうかね。

少量限定生産につき、お早目のご予約をおすすめ致します。

エコーモデル様　エンドウ様　他　２店様
市場に影響を与えないメーカー様認定ですかね。
241 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 15:17:20.48 ID:tE8IcJdT.net: >>240
文面から見ると、全く違うようですが？

エンドウ、エコー
「この模型、ぎょうさん数作ってへんし、早よ買うてな」
FAB
「ちょっとしか作ってへんし、キャンセルされたら立ち行かへんようになりますねん」
242 ：蒸機好き ：2018/05/22(火) 15:20:03.45 ID:tE8IcJdT.net: >>240
で、リンク書かなきゃ解らない場合もありますよ
私は鈴木さんのように「デマカセ」扱いしたりはしませんけどね
243 ：鈴木：2018/05/22(火) 18:22:52.50 ID:NtrGnq8I.net: >>239
>過渡12系の窓ガラス
>その美しさは、高精度な工作機械で施された印刷による

じゃあ後は、
数多くの>>239みたいな熱心なファンに支持され、
そしてまた日本独特の伝統を誇る、
縮尺度っ外れの「HO=1/65蟹股ゲージ」を、
どう解決するか皆で考えるだけだね。
244 ：鈴木：2018/05/22(火) 18:34:17.88 ID:NtrGnq8I.net: >>242蒸機好き
>私は鈴木さんのように「デマカセ」扱いしたりはしませんけどね

「デマカセ」の文に対しては、
　　「デマカセ」と、評価しなくては、
蟹股ゲージだが他は精密なC53は、
　　「蟹股ゲージだが他は精密なC53」と、評価しなくては、
素晴らしい大島紬のアンサンブルを着た、着道楽ホビーのオサーンは、
　　「素晴らしい大島紬のアンサンブルを着た、着道楽ホビーのオサーン」と、評価しなくては、
⇒　⇒　間違った意見になって批判されるね。

https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
43 ：蒸機好き
「一緒に呑む相手によっては、着るものも選ぶ
スーツなら、ダブルのアルマーニかヨウジヤマモト
和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 20:02:19.88 ID:li2DaOoi.net: >>244
ところで

940年前の模型とはどんなのもなんですか？

https://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1478175809/257
　　　　　　　　　　↓　

257 ：鈴木：2016/11/14(月) 16:01:58.55 ID:kBA/Qokm

1080年代だったか?のミキスト(号数忘れ)で、
「完成品にちょっとディテール付けて、ウェザリングして、好みの号車番号書いた程度で、
『自分の模型になった』とか言われては困るのである」
と書いたのがあった。

どの模型を指しているか?　は書いてなかったが、
私は「松本氏の巨大なHO米国ブラス模型コレクションの事を指してるな」と思った。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/22(火) 22:24:24.33 ID:fb7y26A3.net: >>245
鈴木g3は↓のスレに書けばいいのに。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1194321634/
247 ：185-28：2018/05/22(火) 22:25:02.76 ID:fK1HK7Ec.net: >>241
>文面から見ると、全く違うようですが？

全く違いますね。

エンドウ様、エコー様　少量限定生産→予約しても買えない時がある。

FAB様　少量注文生産→予約をすれば必ず買える。
248 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 00:39:40.39 ID:0SDwjJiH.net: >>247

185氏。
1/80 9mmの話題なんですが？
何故？エンドウの1/80 9mmは。
乗工社の1/87 9mmに負けたんでしょうねぇ～。

金属模型キットとしては。
エンドウの1/80 9mmは、作り易かったと思いますし。ロッド駆動も乗工社のように、難しい調整ではなかったと思いますけどねぇ～？
乗工社は、ロッド駆動とは云え。
金属ヘリカルギアの組み合わせ調整。
かたや、エンドウは金属平ギアの組み合わせ調整。
エンドウの方が、遥かに簡単な調整なんですけどねぇ～？

やはり
1/80より、1/87の魅力が高いって事なんでしょうかねぇ？(笑)
249 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 00:50:22.50 ID:0SDwjJiH.net: まあ
しかし。
エン○ウの今の16番は
戴けませんねぇ～？

まっ
16番なんて
最も強いシュアは、電車でしょうからねぇ～？だからこそ。
カツミの16番電車だけは、いまだに売れているんですからねぇ～。

16番から
電車のシュア取ったら。
「丸坊主、焼け野原の売り上げ」しか残らないでしょうなあ。(笑)
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 01:08:03.29 ID:dde0Btqw.net: 猫屋線いいよね、猫屋線♪
251 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 01:16:58.69 ID:uAan8O3N.net: >>243
鈴木さんが考えたら良いだけの話ですよ

日本の鉄模の90%程はガニマタゲージなんですからね

>>244
だったら、何も示さない185-28さんもデマカセ扱いしたらどうですか？
ダブルスタンダードになってますよ、鈴木さん

>>247
違う話なら関係ありませんね

で、リンクは？
鈴木さんを標準とするならデマカセになってしまいますよ
私はしませんけどね
252 ：鈴木：2018/05/23(水) 05:13:32.41 ID:ebjfYafE.net: >>251蒸機好き
>鈴木さんが考えたら良いだけの話ですよ
>日本の鉄模の90%程はガニマタゲージなんですからね
　　　　↑
そこで、やっとこさ、
ガニマタゲージ(16番国鉄型=1/65ゲージ)と、
スケールゲージ(HO番国鉄型=1/87ゲージ)と、
をどちらが良いか、比較する、という話になりますね。
オタクみたいに、それを考えたくない人は黙ってれば宜しい。

>だったら、何も示さない185-28さんもデマカセ扱いしたらどうですか？
　　　　↑
オタクが考えたら良いだけの話ですよ
253 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 06:20:11.40 ID:uAan8O3N.net: >>252
どちらが良いかなんて、個人の好みの問題ですよ
鈴木さんの個人の好みなんて全く関係ありませんね

それぞれ一長一短あるのは事実なんですが、
そこを勘違いしてしまうと、鈴木さんのように変な方向へ行ってしまうわけです
254 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 06:21:41.38 ID:uAan8O3N.net: >>252
> >だったら、何も示さない185-28さんもデマカセ扱いしたらどうですか？
　　　　↑
>オタクが考えたら良いだけの話ですよ

ちゃんと読みましょう
何と書いてありますか？

鈴木さんが何も考えずに書き込んでいるのは、よくわかりますね
255 ：鈴木：2018/05/23(水) 07:06:02.87 ID:/7cLhYdg.net: >>254蒸機好き
> ちゃんと読みましょう
>何と書いてありますか？
　　　↑
ちゃんと読みましょう
何と書いてありますか？
256 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 08:38:33.14 ID:uAan8O3N.net: >>255
ちゃんと読みましょう、
何と書いてありますか？(笑)
257 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 09:25:42.52 ID:3I0sqayI.net: しかし。
仙台の巨匠のブログでも、また問題を醸し出してるけど。
取り巻きの客が選べないのが、模型業界かも知れませんねぇ～？

スーパーキャパシタにしても
モーターにしても。
耐電圧が、決まっているなら。
多少の上限に余裕が有っても。
連続して電圧越えたら、スーパーキャパシタにしても？モーターにしても？
壊れるのは当たり前。

因みに
抵抗噛ましても。
抵抗の大きさが足りなければ、発熱しますから。
まっ
モーターの巻き線も。
抵抗を考えて巻かれているんですからねぇ～？

まあ
数字に疎い輩は。
動力模型を、製作するべきじゃありませんねぇ～？
既製品の造られた動力だけ
弄るべきでしょうなあ。(笑)
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 11:33:12.28 ID:dde0Btqw.net: >>257
>まあ
>数字に疎い輩は。
>動力模型を、製作するべきじゃありませんねぇ～？

なるほど。この人↓の事ですね。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm
　　だから。
259 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 12:40:39.94 ID:uAan8O3N.net: >>257
誰であっても、試行錯誤なんて当たり前ですよ
260 ：鈴木：2018/05/23(水) 15:57:12.36 ID:6tVMpVyp.net: >>256蒸機好き
ちゃんと読みましょう、
何と書いてありますか？(笑)
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 18:30:47.64 ID:VH79/PLA.net: 接着剤に即反応するあたり音符キチガイには相当の鬼門なんだろうなｗ
なんか列挙してるけど、あれ全部音符はやってないぞ書き方でわかる
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 18:39:00.76 ID:VH79/PLA.net: 結局音符キチガイは「どこかで読んだ話」しか書いてないよね
まあそれで気持ちよくなってるんだから安上がりというか
金のかからない趣味でよろしおすな
263 ：蒸機好き ：2018/05/23(水) 21:11:32.48 ID:uAan8O3N.net: >>260
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？

で、おうむ返しされる程度の書き込みなんですね鈴木さんは
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180
264 ：News再放送！：2018/05/23(水) 21:24:07.14 ID:vbqvRlgT.net: FAB、169系急行型電車の予約開始

http://fabtrains.com/

これには驚いた。もっと時間を空けるかと思っていたが、165系の売れ行きも相応のもの、というところか。
更に驚くべきは、EF63の製品化が取り沙汰されていること。EF62の話をしたのが昨日ですよ。
EF63が先とはさすがに思わなかった。考えてみれば、２両単位で買ってもらえる機関車ですからねぇ・・・
これでEF62も時間の問題、というわけだ。

ちなみに当方、「外の人」ですよ。
265 ：鈴木：2018/05/23(水) 21:41:30.13 ID:4wKbYQnx.net: >>263蒸機好き
>ちゃんと読みましょう
>何て書いてありますか？
　　　　↑
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 21:43:07.09 ID:/bCuzh9s.net: >>247
＞全く違いますね。
＞
＞エンドウ様、エコー様　少量限定生産→予約しても買えない時がある。
＞
＞FAB様　少量注文生産→予約をすれば必ず買える。
どこかそこらへんの店で注文して店に握りつぶされるなんてのは別として、
エンドウだってエコーだって製造元まで注文が通ればそのくらいは作るでしょう。

FABだって予約が想像以上に来れば予約完売になったり、予約を一時停止に
するでしょう。

そもそもFABの予約推奨も、少量生産の割に品種を増やしすぎて何をどれだけ作るのか
読み切れていないのではないかと推測。
267 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 21:47:58.52 ID:dde0Btqw.net: EF62・63、169系…
よほど信越線に思い入れがあるんでしょうね。
あ、信越線といえば、小諸で小海線と接続してましたね。

ところで、

HOでDD16形ディーゼル機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
268 ：185-28：2018/05/23(水) 22:13:09.91 ID:1VPRJ2+W.net: >>266
>エンドウだってエコーだって製造元まで注文が通ればそのくらいは作るでしょう。

製品にもよりますが極少量生産で、発売と共に即完売のケースも珍しくはありません。
と記載されておりますね。
269 ：185-28：2018/05/23(水) 22:16:31.42 ID:1VPRJ2+W.net: >>264
>２両単位で買ってもらえる機関車ですからねぇ・・・

動力あり＋動力なしのセットとか出るかな？
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:22:12.35 ID:vbqvRlgT.net: >HOでDD16形ディーゼル機関車を楽しむには

おそらくアートプロが作るんじゃないかな。
真鍮製品としては、共通項が多いですからね。期待して待ちましょう。
16番は、真鍮は製品化の見込みは薄く、プラも基本番台は在庫がありませんね。
つまり、今後入手しようと思えば10年以上待たなければならないわけです。
そんな市場の話をしてどうするんでしょうね。

それはそうと、アートプロのDE10、楽しみだな。
1/87 でつくると、独特のスケール感になりそう。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:27:07.67 ID:vbqvRlgT.net: >>269
2両単位の購入でインセンティブがつく設定になる可能性は高いような気がします。
人気のある機関車なので、多くの16番モデラーが進出しそうですね。
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:30:08.48 ID:vbqvRlgT.net: 長編成で名を馳せる169系ですが、FABは急行志賀の宣伝も忘れていませんね。
ひょっとすると、製品化の波が長野電鉄に飛び火したりして。
ゆけむりが出たら、次は小田急か？

なーんて。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:33:47.01 ID:vbqvRlgT.net: どう見ても12ｍｍよりうまくいってなさそうなZ。
東武500系で勝負に出るとは。
３両から楽しめてエントリーにも有効。
人口の多い関東圏を走る。
一応特急車。
なかなか考えましたな。
12ｍｍの製品化の参考アイテムにもなるか？
274 ：某356：2018/05/23(水) 22:38:55.33 ID:/bCuzh9s.net: >>269
＞製品にもよりますが極少量生産で、発売と共に即完売のケースも珍しくはありません。
＞と記載されておりますね。
発売と共に即完売の可能性があるから予約するんですしょう？
FABさんは「発売と共に即完売」どころか受注生産ですからね。
予約しないと買えないのではありませんか？
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:42:15.25 ID:vbqvRlgT.net: >>274
何も知らないんだね。
キハ17系列や一部の客車モデルなどはイモン各店舗でも売ってるよ。
一部完売モデルもあるが。
電車系統は望み薄か（101系は店頭に並ばなかった模様）
276 ：某356：2018/05/23(水) 22:44:34.04 ID:/bCuzh9s.net: >>274
えぇっと何を知らないと、そんな話になるのですか？
277 ：185-28：2018/05/23(水) 22:45:50.44 ID:1VPRJ2+W.net: >>274
限定品の意味を理解していますか？
予定数に達すると予約できないし買えない→限定品

予約すれば必ず買える→予約品

今までFABさんで、何回か予約しましたが、買えなかったことは1度もありませんね。
嘘だと思うなら、実際に予約してみたらいかがでしょうかね。
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:49:29.11 ID:vbqvRlgT.net: 限定品の意味を知らないと、そんな話になる。
モデラー以前の一般常識。バカにされても仕方がない。
279 ：某356：2018/05/23(水) 22:50:04.78 ID:/bCuzh9s.net: ＞動力あり＋動力なしのセットとか出るかな？
トミックスが”HO”のEF63を出したときにそんな話を聞いたところ、
「作り分けたらコストが上がって、あんたらが思うほどにはT車も
安くはならん」と言われたって話を聞いたことが。

まぁ補機専用ならT＋Tで良いんじゃね？みたいな話にもなっちゃうし。

冷静に考えるとEH10だってT＋Mでも良いはずですが、そうもならんですしね。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:51:47.09 ID:vbqvRlgT.net: プラと真鍮ではつくりが違うんだけどね。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:54:04.44 ID:vbqvRlgT.net: 信州や妙高が９連として、３M６Tあたりは十分あり得る。
機関車が１M１Tでも何の不思議もない。
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 22:58:05.36 ID:vbqvRlgT.net: EH10の牽引対象は全車トレーラーだよね。
相手が電車であることが多いEF63とは決定的に違う。

某の知識レベルってその程度なの？
283 ：某356：2018/05/23(水) 23:03:32.57 ID:/bCuzh9s.net: >>277
＞限定品の意味を理解していますか？
＞予定数に達すると予約できないし買えない→限定品
シリアルを売った”数両限定品”なのか、
市中在庫を前提としない”少数限定”なのかにもよりますね。
そのほかの製品を優先すれば生産数も限られますし。
まあ予約が多ければ予約分は生産するという場合もありましょうし。

＞予約すれば必ず買える→予約品
予約すれば買えない予約限定品ということですよね。
誰かさん風に書けば、予約しそこねたら次の生産まで
何年間待つの？って話になってしまうわけですが。

＞今までFABさんで、何回か予約しましたが、買えなかったことは1度もありませんね。
＞嘘だと思うなら、実際に予約してみたらいかがでしょうかね。
そりゃあ予約すれば買えるでしょうし、メーカーのキャパを超えない限りは
予約できるでしょう、当たり前のことですよね。
そして、メーカーのみこんだ数以上の予約には至らないってことですよね。
284 ：某356：2018/05/23(水) 23:04:57.89 ID:/bCuzh9s.net: >>278
限定にもいろんな種類があるということを考えられないあなたのような人は
そういう話になるのでしょうね。
285 ：185-28：2018/05/23(水) 23:05:47.15 ID:1VPRJ2+W.net: >>279
>まぁ補機専用ならT＋Tで良いんじゃね？みたいな話にもなっちゃうし。

確かにそうですね。そう解説している模型書籍もありますね。
そもそも、昔の16番キットは動力なしで売ってましたから
そういうのも可能でしたね。
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:06:54.06 ID:vbqvRlgT.net: >メーカーのキャパを超えない限りは

当方も何度か予約したけど、買えなかったことは一度もないよ。
受注生産でお客に作れないなんて言ったら、信用ガタ落ちだと思うけど。

常識の範疇とおもうけどねぇ…
287 ：185-28：2018/05/23(水) 23:07:02.10 ID:1VPRJ2+W.net: >>283
予約すれば買えない予約限定品って　なんですか？
288 ：某356：2018/05/23(水) 23:09:45.29 ID:/bCuzh9s.net: >>282
＞EH10の牽引対象は全車トレーラーだよね。
＞相手が電車であることが多いEF63とは決定的に違う。
そうするとM車２両のEH10がひく模型編成はEF65単機では
引っ張れないということなのでしょうか。

あなたの模型趣味ってその程度なのですか？

あ、連結相手が電車であることが多いEF63ならT車２両でも
いいやって考え方も益々いい考えに思えてきちゃいますね。
289 ：某356：2018/05/23(水) 23:13:01.44 ID:/bCuzh9s.net: >>286
＞当方も何度か予約したけど、買えなかったことは一度もないよ。
＞受注生産でお客に作れないなんて言ったら、信用ガタ落ちだと思うけど。
＞
＞常識の範疇とおもうけどねぇ…
そうそう、常識の範囲内ですよねぇ。
そもそもキャパを超える受注をしないってことが常識ですよね♪
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:13:36.04 ID:vbqvRlgT.net: 某が意地を張りはじめました。
かわいそうに。
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:13:56.19 ID:/bCuzh9s.net: >>287
＞予約すれば買えない予約限定品って　なんですか？
失礼、予約しなければ買えない予約限定品、ですね。
292 ：某356：2018/05/23(水) 23:14:56.54 ID:/bCuzh9s.net: >>290さんが揚げ足とりさえできなくなりました。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:16:06.40 ID:vbqvRlgT.net: EF57は２M仕様と６M仕様があったな。
プラと違って、どうにでもなるということだな。
294 ：某356：2018/05/23(水) 23:16:37.74 ID:/bCuzh9s.net: 失礼、>>291は名前入れ忘れ
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:22:03.92 ID:vbqvRlgT.net: EF63は電車との協調かEF62とのコラボが役目。
事実上、前者の需要が高いだろう。
牽引力はさほど必要としない、ということになる。
余計なコストはかけられない、とすれば、動力機構は必要最小限となる可能性が高い。
ギヤボックスも１つで十分と考えるのが普通では。

ま、いずれにせよ、１両だけ購入というモデラーは少ないと思われる。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:25:52.02 ID:vbqvRlgT.net: 某さんが騒いでくれたお陰で、FABがEF63をつくるニュースがネットを駆け巡っております。
今日もほんとにありがとう。
297 ：某356：2018/05/23(水) 23:29:32.52 ID:/bCuzh9s.net: >>295
＞余計なコストはかけられない、とすれば、動力機構は必要最小限となる可能性が高い。
＞ギヤボックスも１つで十分と考えるのが普通では。
トミックスが”HO”のEF63を出したときにそんな話を聞いたところ、
「作り分けたらコストが上がって、あんたらが思うほどにはT車も
安くはならん」と言われたって話を聞いたことが。
（って>>279にも書いたのになぁ…）
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/23(水) 23:30:53.28 ID:vbqvRlgT.net: 279と292をもう一度読もうね。
299 ：某356：2018/05/23(水) 23:35:26.08 ID:/bCuzh9s.net: >>295
＞EF57は２M仕様と６M仕様があったな。
＞プラと違って、どうにでもなるということだな。
うんうん、そうですね。
EF63の６M仕様が出るといいですね。
まぁ金属しかないよりは、プラもあるほうが
選択肢が広がって良いってことですね。
300 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 23:36:04.65 ID:eKyZ6Mr+.net: >>287

185氏。
予約すれば。
鉄道模型は、買えると思いますけどねぇ～？
日本人は、予約限定品。
詰まり
「限定品」に弱いですから。
予測より、少し多目に造って。
「限定品」としますからねぇ～？
商売の鉄則でしょうなあ。

しかし。
海外の輸入品には。
実際、納入数が得られない物が有るのは。
事実でしょうねぇ～？

でも
大したものじゃなかったりも
しますけどね。(笑)
301 ：某356：2018/05/23(水) 23:38:44.71 ID:/bCuzh9s.net: >>298
で？
(って言う)
302 ：某356：2018/05/23(水) 23:41:02.35 ID:/bCuzh9s.net: >>300
＞日本人は、予約限定品。
＞詰まり
＞「限定品」に弱いですから。
＞予測より、少し多目に造って。
＞「限定品」としますからねぇ～？
＞商売の鉄則でしょうなあ。
あぁ、FABの受注生産とかを煽られて買っちゃうような人のことですね。
303 ：某356：2018/05/23(水) 23:43:07.40 ID:/bCuzh9s.net: >>296
＞某さんが騒いでくれたお陰で、FABがEF63をつくるニュースがネットを駆け巡っております。
＞今日もほんとにありがとう。
どういたしまして。
私が一日騒いだだけでニュースになるということは、
よほど狭い世界でニュースが少ないってことなんでしょうね♪
残念です…。
304 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 23:46:18.89 ID:eKyZ6Mr+.net: >>285

185氏。
ピノチオなんて
正にそれでしたねぇ～？

まあ
しかし。
今なら、イ○ンの13mm動力履かして。
改軌も簡単でしょうなあ。

但し。
モーターの6V仕様は。
モーター換えて加工するべきでしょうけどね？(笑)
305 ：名無しの素人♪：2018/05/23(水) 23:58:07.88 ID:eKyZ6Mr+.net: まあ
加工改造に関しては。
最近の鉄道模型では。

禁句なんでしょうかねぇ～？

Twitterで、鉄道模型工作のDCCについて。
盛んに語られてますけど。

音を気にするなら？

何故？カーボン抵抗なんて？説明書通り使うんでしょうかねぇ～？
抵抗値解るなら？
「キンピ」
詰まり
金属皮膜抵抗使うべきでしょう？

秋葉原でも行って、バラでも買ってくれば。
もっと音も良く成ると思いますけどねぇ～。

まあ
説明書通り。
そう云う鉄道模型工作の輩が、多くなったって事でしょうかねぇ～。(笑)
306 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 00:36:38.23 ID:vH+lPydA.net: >>264
同じ話を何度書くんですか？(笑)

>>265
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？

で、おうむ返しされる鈴木さんは詰んでるわけですね(笑)
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180

>>268
それがどうかしたんですか？(笑)

その前にリンク貼れよ

>>270
また、妄想ですかw

>>271
しませんよ
貴方の書き込みにドン引きしちゃってますからw

>>272
その長編成を買って組み上げてくださいね(笑)

>>273
よかったね

>>275
イモンにしか売っていないのですか？
販売網があまりにも貧弱ですね

>>277
どちらも、市場に影響しない話ですね
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 03:00:16.81 ID:2QTrsaK/.net: 蒸と某は嫌味タップリの１２ｍｍ否定的カキコばかりだが、やはり１２ｍｍ模型は殆ど持っていない（蒸は数両、某に至っては０か？）
ようで、ここで粘着して憂さを晴らす事だけが人生の楽しみなのだろうか？
308 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 05:58:31.97 ID:vH+lPydA.net: >>278
そりゃ、12系真鍮製品の存在を知らないで訂正しないままなら、
バカにされても仕方がないでしょうなぁ

>>280
プラの方が精密だったりもしますがね

>>281
だから、貴方が仕上げてからですよ

>>282
なんじゃその、鬼の首取ったような話は？(笑)
309 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 06:01:23.40 ID:vH+lPydA.net: >>307
誰一人、12mmを否定なんてしてませんよ
こちらが否定してるのは、エアーのデタラメ書き込みだけですから

で、貴方もエアーのようですが、
持ってるならアップでもされたらどうですか？
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 06:33:23.17 ID:dzS0U6jZ.net: MT+TM=MM+TT

これがわからないのがここの12mmキチガイ
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 06:34:43.73 ID:dzS0U6jZ.net: 単に力を求めるならMM+MMだがそういう話じゃないってのは先に書いとくかｗ
312 ：鈴木：2018/05/24(木) 06:36:27.49 ID:4GGA97zW.net: >>306蒸機好き
>ちゃんと読みましょう
>何て書いてありますか？
　　　　↑
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？
313 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 07:01:42.87 ID:vH+lPydA.net: 12mm否定するなら、こんな面倒臭い作業はやってられないと思うんですけどね
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0

>>312
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？

で、おうむ返しされる鈴木さんは詰んでるわけですね(笑)
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180
314 ：鈴木：2018/05/24(木) 07:56:53.51 ID:4GGA97zW.net: >>313蒸機好き
>ちゃんと読みましょう
>何て書いてありますか？

ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 08:02:22.53 ID:afMPmQvY.net: 鈴木の相手、ご苦労様です。
316 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 08:06:57.88 ID:vH+lPydA.net: >>314
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？

で、おうむ返しされる鈴木さんは詰んでるわけですね(笑)
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180
317 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 08:07:43.83 ID:vH+lPydA.net: >>315
誰かがやらないと汚物を撒き散らすだけの人ですから
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 10:31:50.84 ID:/lsDHOmK.net: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　 ∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 10:34:15.90 ID:/lsDHOmK.net: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○鈴木は常に蒸気好きの反応を待っている。
　|| ○ぼけｇ3の書込みは放置。完全無視。脳内あぼーん。存在抹消。
　|| ○反撃は鈴木ｇ3の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　||　　鈴木ｇ3 にエサを与えないで下さい...。
　|| 　木瓜ｇ3を無視するとは、あたかもそこに荒らしが存在しないかのように振る舞い
　||　　荒らしに関する一切の,レスをしないことを意味する。　　　　∧_∧
　|| ○ ここはボケｇ3の妄想を書き散らかす場所ではない..。　＼（‘∀‘）　基本だよ！
　||　　.そういうことはボケｇ３版にでも書いて一人で楽しんでろ。　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧ 　￣￣￣
　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　…は～い。
　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)　　解かりました
　　　　　　　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ　　～（＿__ノ
320 ：鈴木：2018/05/24(木) 17:26:06.37 ID:KkzU7rbL.net: >>316蒸機好き
>ちゃんと読みましょう
>何て書いてありますか？

ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 19:44:49.57 ID:wsXfwHx7.net: >>320
オタクは壊れたレコードでありますか？
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 21:10:02.79 ID:/lsDHOmK.net: >>320
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　AHOレス鈴木の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
323 ：News！：2018/05/24(木) 22:03:08.31 ID:Ev2xfWux.net: モデルスイモン、次期製品オハ35系とＤＦ50の試作品画像をブログで公開

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

10系気動車、DE10、165系と怒涛の製品化攻勢が続く中、今度は本丸たるイモンの次期製品の
試作品画像が公開された。オハ35系はやや高価になるとの観測もあり注意が必要だが、
安定供給には期待が持てる。DF50は予定通り天井ファンが回るギミックつき。キットはまもなく発売見込み、
ムサシノを上回る点数の完成品も追って市場に出回りそうだ。
ここまでラインナップが増えてくれば、ガニマタ我慢仕様にこだわる意味は相対的に薄れてくる。
特に国鉄型の躍進が目覚ましい昨今の 1/87 12ｍｍ、今後が一層楽しみである。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:09:08.52 ID:H0NlVvZg.net: 国鉄型、ねぇ。

ところで、

HOでキハ181系特急型気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:11:30.38 ID:Ev2xfWux.net: 181系くらいなら、12ｍｍで出そうだから
それを待つ方がいいね。

そうそう、16番の181系はすでに市場在庫がなく、
買おうとすれば10年以上待たされそう。
そんな製品の話をしてどうするんだろうね。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:17:41.46 ID:H0NlVvZg.net: 「出そうな」製品の話なんて訊いてません。
「出ている」製品の話が聞きたいです。

ところで、

HOで国鉄DD54形ディーゼル機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:19:49.97 ID:Ev2xfWux.net: >「出ている」製品の話

買えない製品だったら意味ないよなあ。

DD54、造形村の製品がありましたっけ。よかったね。
もう欲しい人はみんな買ってしまってるから、製品はまったく動いてないね。
そんな製品の話をしてどうするんでしょうね。
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:28:36.26 ID:H0NlVvZg.net: >>327
>DD54、造形村の製品がありましたっけ。よかったね。

それって、HOなの？
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:30:11.73 ID:Ev2xfWux.net: 違うに決まってるじゃん。

1/87 であれば、DD54の図面を持っている珊瑚あたりが出すかも。
330 ：某356：2018/05/24(木) 22:34:01.22 ID:s25reWf8.net: 「出すかも」だったらば、どんな車種でも可能性はありますよねぇ、どんな縮尺でも。

で、「出すかも」は要するに「出てない」ってことですね♪
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:35:05.52 ID:9VPDDgHx.net: >>329
嫌がらせのつもりでやっているんだろうけど、スレ一同から軽蔑or無視でさらし者にされているだけなんだよな。だいたい、知能が低そうだ。
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:36:54.37 ID:Ev2xfWux.net: 「出た製品」は、「今後はしばらく買えない製品」である場合が多い。
特に、昨今の市場細分化が進んだ状況では。

ユートレのキハ40系列と、WesterWiese のキハ10系列の価格帯がほぼ同じなんだな。
12ｍｍもここまで来たか、という感もある。
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 22:44:35.91 ID:H0NlVvZg.net: あ～、そうですか。ところで、

HOでキハ40系気動車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
334 ：名無しの素人♪：2018/05/24(木) 22:59:19.93 ID:ohxDAs6c.net: ↓
>>313
ヒサ○オ君。
頑張ったね～。
フロントのハンダ付けは苦戦したようだけど？
今回は
垂直水平出ているじゃないか！

序でに、銘板のハンダメッキ付けにも挑戦してみればいいのに？
工作の幅がひろがるよ！

(笑)
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 23:08:01.56 ID:Ev2xfWux.net: 少なくとも、ユート●のはやめた方がよさそうだな。
全然似てねぇ…

全然似てない上にガニマ●の40系と、非常に緻密でスケール通りの軌間の17系。
価格は同じ。どちらを買えばいいかはもう、歴然。
両製品、カテゴリは同じなので、車種が違っても当然競合はするわけで。
336 ：某356：2018/05/24(木) 23:08:03.86 ID:s25reWf8.net: >>332
＞「出た製品」は、「今後はしばらく買えない製品」である場合が多い。
＞特に、昨今の市場細分化が進んだ状況では。
出た製品ならどこぞの店の在庫が出てくる場合もあるし、
オークションに出てくる可能性もありますが、

そもそも「出ていないもの」なら存在していないわけで、
入手のしようがありませんね。
337 ：某356：2018/05/24(木) 23:11:03.49 ID:s25reWf8.net: >>335
＞全然似てない上にガニマ●の40系と、非常に緻密でスケール通りの軌間の17系。
＞価格は同じ。どちらを買えばいいかはもう、歴然。
＞両製品、カテゴリは同じなので、車種が違っても当然競合はするわけで。
キハのたった１車種を購入して眺めるだけならそれで結構ですが、
材質にこだわらず、そのほかいろんな車種をそろえていきたいものですね。
338 ：某356：2018/05/24(木) 23:12:06.15 ID:s25reWf8.net: そもそもなんで金属製品同士でしか比較しないのだろうしないのだろう…
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 23:12:47.13 ID:Ev2xfWux.net: >出た製品ならどこぞの店の在庫が出てくる場合もあるし、
>オークションに出てくる可能性もありますが

そんな少量の話をしても、市場の動向には関係ない。
オークションなんて、限定１だぞ。

某よ、どうしてそんなに頭悪いんだ？
昨日からひどすぎるぞ。
340 ：某356：2018/05/24(木) 23:18:17.77 ID:s25reWf8.net: >>339
＞そんな少量の話をしても、市場の動向には関係ない。
＞オークションなんて、限定１だぞ。
＞
＞某よ、どうしてそんなに頭悪いんだ？
＞昨日からひどすぎるぞ。
限定１のオークションが100回あれば
100両の生産と同数ですが…。

そもそも「出ていないもの」なら存在していないわけで、
(完全自作なら別として、)入手のしようがありませんね。

＞某よ、どうしてそんなに頭悪いんだ？
＞昨日からひどすぎるぞ。
まぁ名無しのあなたの頭が悪いのがいつからなのかはわかりませんが、
名無しさんは気楽でいいですね♪
341 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 23:44:27.28 ID:vH+lPydA.net: >>320
ちゃんと読みましょう
何て書いてありますか？

で、おうむ返しされる鈴木さんは詰んでるわけですね(笑)
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180

>>323
良かったですね
しかしながら、一向に人口が増えないのはなぜでしょうか？
貴方が邪魔してますね

>>325
じゃ、早く出してくださいネ(笑)

>>334
何も解っていませんね

>>335
>少なくとも、ユート●のはやめた方がよさそうだな。
>全然似てねぇ

アホだw
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 23:46:10.52 ID:H0NlVvZg.net: >>339
>そんな少量の話をしても、市場の動向には関係ない。
>オークションなんて、限定１だぞ。

「出そうな」「出るかも」のレベルなら、限定１どころか、ゼロですよね。

ところで、

HOで14系座席客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系座席車ですよ、14系座席車♪
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 23:49:12.19 ID:Ev2xfWux.net: 蒸機が半泣きです。
誰か慰めてあげて。

まあ、

Ｄ52、キハ17系、103系、コキ5500、DE10、165系、169系、ホキ2200、DF50、8620、9600、EF80、EF63等々
名だたる国鉄型各型式が目白押し、これを何とか少量生産と自分に言い聞かせる辛い毎日だからな。
344 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 23:56:49.00 ID:vH+lPydA.net: >>343
>蒸機が半泣きです。
>誰か慰めてあげて。

根拠は？アホだw

>名だたる国鉄型各型式が目白押し、これを何とか少量生産と自分に言い聞かせる辛い毎日だからな。

少量生産を事実じゃないと自分に言い聞かせる辛酸舐める毎日を送られているのでしょうか？
Nも16番も段々JR型のウエイトが増えて言ってるってのに、
国鉄型で喜んでいる貴方は周回送れですね(笑)
345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/24(木) 23:56:55.01 ID:Ev2xfWux.net: おっと、DF50、肝心なの忘れてた…
Ｄ50、153系、オハ35系、コキ50000、セラ・セフ、10系寝台客車、セキ１、セサ500といった話も出てるね。
346 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 23:57:54.94 ID:vH+lPydA.net: >>345
いつになるんですか？w
347 ：某356：2018/05/24(木) 23:58:49.38 ID:s25reWf8.net: >>343
＞Ｄ52、キハ17系、103系、コキ5500、DE10、165系、169系、ホキ2200、DF50、8620、9600、EF80、EF63等々
＞名だたる国鉄型各型式が目白押し、これを何とか少量生産と自分に言い聞かせる辛い毎日だからな。
あなたは「多品種」と「大量生産」の違いを理解できていないってことですか？
348 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 23:58:52.57 ID:vH+lPydA.net: >>345
で、12系は？(笑)
349 ：蒸機好き ：2018/05/24(木) 23:59:59.24 ID:vH+lPydA.net: >>347
突っ込むのが早すぎでは？
後戻りできなくなってからの方が面白いのに
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:00:10.48 ID:t0CFH3jO.net: Ｎの製品化傾向を見ればわかるが、市場規模はまだまだ国鉄型が主流。
トミーなどは国鉄型の塗り替えだけで市場を繋いでいる印象さえある。
16番はＪＲに進出している、というよりは、12ｍｍに国鉄型を喰われてＪＲに逃げている、
と考えた方がいいだろう。Ｎの市場が最も正直だ。この市場が最も平均年齢が若い筈なのだが。
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:01:35.82 ID:t0CFH3jO.net: 松阪牛＜吉野家

と言いたいわけね。
お金のないモデラーは辛いね。
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:05:19.28 ID:t0CFH3jO.net: 吉野家を１６番に例えると、吉野家が可哀想かな。
吉野家は十分旨いからな。

しばらく行ってないな。
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:08:51.75 ID:t0CFH3jO.net: 昨今の16番真鍮、実は国鉄型が壊滅状態…
お金持ちや工作派は、み～んな12ｍｍに逃げた、というのが
実は市場からよくわかる。
ま、私鉄やＪＲは個々の市場が小さいから
頭数の多い16番でしか成立しない（今のところは）というところになるかな。
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:16:01.65 ID:phURPhHy.net: >>343
>名だたる国鉄型各型式が目白押し

なるほど、名だたる国鉄型各型式が目白押し、ねぇ。

ところで、

HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:20:52.79 ID:t0CFH3jO.net: アートプロが製品化をほのめかしてるね。
多分出るんじゃないかな。

で…
16番、プラ・真鍮を問わず、市場在庫はないようだな。
Ｎと違って、そう簡単に再生産されるものでもなし。
そんな製品の話をしてどうするんだろうな。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:23:22.37 ID:phURPhHy.net: >>351
>お金のないモデラーは辛いね。

ほぅ、バ関西人は金があるのか。

だったら、イモンの長編成も当然、何本か持ってるんだろうな？
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:26:38.11 ID:t0CFH3jO.net: 君と一緒にしないでね。
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:32:47.39 ID:phURPhHy.net: >>357
で、金持ちのお前は、イモンの長編成ものは当然、何本か持ってるんだろ？

まさか、１本も持ってないとか？w
359 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:33:48.63 ID:xjvVc8ta.net: >>350
何を勘違いしてるのか？
もちろん、Nでは国鉄型もまだまだあるが、JR型の多くも製品化されている
それに比べて12mmはどうか？
貴方の書き込みは全く話になっていない

半泣きで言い訳したのかね(笑)
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:35:48.68 ID:t0CFH3jO.net: 何慌ててんの。

しかし、16番の真鍮市場は面白いねぇ。
完成、キットとも、国鉄型（個々の市場規模が比較的大きい）の空洞化が歴然…

それがそのまま12ｍｍの躍進に繋がっているのね。
361 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:40:07.42 ID:xjvVc8ta.net: >>351>>352
KATOやTOMIXのプラ製品の出来映えは、真鍮製品を凌ぐほどなんですけどねぇ

見る目がありませんね
バ関西人って、ショボw

>>353
残念ながら、12mmの人口は全く増えていません
半泣きになりながらデタラメ書くのはやめましょう

>>357
そりゃ、エアーの貴方とは違いますよ
362 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:40:54.32 ID:xjvVc8ta.net: >>360
エビデンスは？
あるわけ無いでしょうけど(笑)
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:42:33.21 ID:t0CFH3jO.net: いや～、

はっきり読めましたね。
12ｍｍの人口が増えてないなら、どうして165系の直後に同系の169系が製品化されるのよ？
たぶんこっちが思ってる以上に増えてますわ…
16番の国鉄型市場の減衰と表裏一体。

ま、わからんならいいけど。
364 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:50:39.21 ID:xjvVc8ta.net: >>363
やはり、エビデンスは無いようですねw

一機種の製品化なんて人口には関係ありませんよ
いい加減、12mmの邪魔をするのはやめろよ
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:52:07.59 ID:t0CFH3jO.net: まあ、そう泣くな。
366 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:52:48.70 ID:xjvVc8ta.net: >>363
で、模型誌の新製品情報はどちらが多いか知ってますか？
12mmが16番を超えた事なんて一度もありませんね

貴方のデタラメはドン引きされるだけですから
367 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:53:31.94 ID:xjvVc8ta.net: >>365
みっともない捨て台詞は、ドン引きされるだけですよ
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:53:43.01 ID:t0CFH3jO.net: 今後、国鉄型で未発売の車種が埋まってくる。
何が起きるかは歴然…
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:54:14.25 ID:t0CFH3jO.net: あぁ、３割減。
370 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:57:28.49 ID:xjvVc8ta.net: >>368
貴方の今まで何度もそう言いながら、ここ何年も何も起きていませんね

Nや16番の発売情報に比べたら、明らかに少ないわ、
プラ比率が全く上がらないわ、
ですからね

人口が増えたらプラ比率が上がるのは、
Nを見ても外国型を見ても明らかですからね
371 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 00:58:45.18 ID:xjvVc8ta.net: >>369
12mm人口が3割も減っちゃったんですか？
そんな事は無いと思いますよ
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 00:59:30.51 ID:t0CFH3jO.net: しかし、

高価格帯から
市場構造の変化は
明らかに進行している…
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 01:00:05.83 ID:t0CFH3jO.net: >>371
壊れた？
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 01:05:43.82 ID:D2YxqQN0.net: 妄想激し過ぎw
375 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 01:05:45.97 ID:xjvVc8ta.net: >>372
12mmの製品数も一時期よりは減ってますね

高価格帯を根拠にしてる時点で人口が増えていない証拠でしょう

>>373
壊れたのは、貴方でしょう
シェア表現が、30%→2~3割となっただけで「3割減」なんて、
壊れた電卓でも出てきませんよ(笑)

で、その記事を信用するなら12mmがシェア0になるのをお忘れなく(笑)
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 05:11:14.75 ID:biXI9NLc.net: >>354
>HOでEF66形電気機関車を楽しむには、

EF66形電気機関車

それは国鉄最高峰の罐であり
強力なだけでなくスタイリッシュな外観も魅力です

当然ながらHOでは、長年に亘って各社から製品化されています

高人気形式だけに市場から消えるのも早いですが
タイミング的にそろそろお富さんの再生産がありそうでしょうか

高人気形式故にJMやOJ、Zでも当然の如く製品化されていますが

プラ、真鍮、双方で製品化されているのはHOだけですね

やはりHO、強勢強靭ですね

否、これは強勢強靭というより、当たり前といった方がいいかもしれませんね

国鉄最高峰の罐が製品化されていないなど
有り得ない、といいますか

若しそんな劣弱スケールジャンルがあるとすれば
それは国鉄失格劣弱ゲージであり
そういう欠格劣弱ゲージに手を出してはいけませんね
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 06:57:41.69 ID:t0CFH3jO.net: まあ、そう泣くな。
特に12ｍｍやめた氏は悲壮感が漂ってるな。

後悔の塊…
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 07:01:25.59 ID:Qi91fPxX.net: 妄想は一切の批判を受け付けない。
379 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 07:02:30.42 ID:xjvVc8ta.net: 「まあ、そう泣くな」←反論できなくなった時の捨て台詞(笑)
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 07:22:46.70 ID:t0CFH3jO.net: 現在、近日の製品化が公式にアナウンスされている型式

ＳＬ　…　Ｄ50　Ｄ52　8620　9600　Ｃ11
ＤＬ　…　DF50　DE10　DD13後期型
ＥＬ　…　EF80　EF63
電車　…　103系　153系　157系　165系　169系
気動車　…　キハ17系
客車　…　オハ35系　10系寝台車
貨車　…　セサ500、コキ5500、コキ50000、ホキ2200、セラ1・セフ1

まだあったかも知れんが。
国鉄型に関する限り、もう何が出てもおかしくない状況かな。
381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 07:55:19.98 ID:vTRe4VHa.net: 何でこんなに必死なの？
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 08:00:46.63 ID:phURPhHy.net: >国鉄型に関する限り、もう何が出てもおかしくない状況かな。

バ関西人の脳内だったら、確かに「何が出てもおかしくない状況」だなwww

う～む、国鉄型ねぇ。

ところで、

HOで455系急行型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

仮定のお話は要りません。

現実の範囲内でお願いします。
383 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 08:36:20.81 ID:xjvVc8ta.net: >>380
これから数年かけて、たったのそれだけですか？
もっと無いか探した方が良いと思いますよ

まぁ、そう泣かないでも(笑)
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 14:48:09.93 ID:iJdYpY46V: 14系座席、若番車は、側面のエアーフィルター、床下機器が若干違う。
車番の違いがあるのか？
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 15:23:57.96 ID:7nZlQeK5.net: 12mmから完全撤退したお人と、12mmのスタイルは認めながらも（主に経済的な理由にて？）僅か数量しか所有
できない底辺職業のお人と、（1両も持っておらず？）自分の模型の意見は何も語れずに茶々入れしか能のないお人が、
ここの12mmゲージャーの事を（証拠もなく）カラとかエアーとか腐すことによって涙を拭きながら自分を慰めつつ
12mm本スレを荒らしているんだな。

もはや単なる荒らしを通り越して壮絶な僻みとしか思えんな。
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 15:31:36.43 ID:7nZlQeK5.net: ID:t0CFH3jOさん、

ゲスな荒らしのネガキャンなど気になされずに、どんどん製品化予想の話など12mmポジティブな
話題を出してください。
所詮奴らは12mm本スレで嫌味タラタラに12mmを貶すという自慰行為をしているだけですから。
結局のところは買えない奴ら、に違いありません。
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 17:56:56.54 ID:AkltDlvg.net: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1527237063/
388 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 18:31:49.03 ID:xjvVc8ta.net: >>385
12mmで満足できているなら、他規格を否定する必要はどこにもありませんわな
他規格を貶さなければ成り立たないのは、貴方がエアーだからでしょう

具体的な話が何一つ書けない人ですからね
「持ってる」ぐらいは持っていなくても書けますからね(笑)

>>386
他規格を否定することによって、自規格がドン引きされている現実を認識してくださいね
389 ：某356：2018/05/25(金) 19:32:37.12 ID:2HIjYSM3.net: >>350
＞Ｎの製品化傾向を見ればわかるが、市場規模はまだまだ国鉄型が主流。
＞トミーなどは国鉄型の塗り替えだけで市場を繋いでいる印象さえある。
＞16番はＪＲに進出している、というよりは、12ｍｍに国鉄型を喰われてＪＲに逃げている、
＞と考えた方がいいだろう。Ｎの市場が最も正直だ。この市場が最も平均年齢が若い筈なのだが。
あなたが興味無くて気付いていないのか、目を逸らしているのかはわかりかねますが、
Nでも割とJR型充実してますよ。分割されて車種の多さい追いついていないだけで。

>>351
＞松阪牛＜吉野家
＞と言いたいわけね。
＞お金のないモデラーは辛いね。
牛肉の使用量の話なら、吉野屋は外せませんね。
まぁそうしないとあなたにとっては都合が悪いのでしょうが、
そもそもあなたが松坂牛を買えるかどうかもわかりませんしね。

>>353
＞昨今の16番真鍮、実は国鉄型が壊滅状態…
＞お金持ちや工作派は、み～んな12ｍｍに逃げた、というのが
＞実は市場からよくわかる。
＞ま、私鉄やＪＲは個々の市場が小さいから
＞頭数の多い16番でしか成立しない（今のところは）というところになるかな。
頭数が多ければ真鍮国鉄型も売れるはずなんですが、矛盾していますね。

>>355
＞で…
＞16番、プラ・真鍮を問わず、市場在庫はないようだな。
＞Ｎと違って、そう簡単に再生産されるものでもなし。
＞そんな製品の話をしてどうするんだろうな。
AMAZONでも楽天でも割と出てきますね（本日現在）

＞アートプロが製品化をほのめかしてるね。
＞多分出るんじゃないかな。
出てもいない発売予定も出ていない製品の話をして
どうするんですか？

>>357
＞君と一緒にしないでね。
そりゃあ、一緒にされたら>>366さんも不愉快でしょう。

>>363
＞はっきり読めましたね。
＞12ｍｍの人口が増えてないなら、どうして165系の直後に同系の169系が製品化されるのよ？
＞たぶんこっちが思ってる以上に増えてますわ…
＞16番の国鉄型市場の減衰と表裏一体。
相変わらず「多品種」と「大量生産」の区別がついていないんですね。
390 ：某356：2018/05/25(金) 19:35:47.80 ID:2HIjYSM3.net: >>368
＞今後、国鉄型で未発売の車種が埋まってくる。
＞何が起きるかは歴然…
妄想お疲れ様です。

>>369
＞あぁ、３割減。
エビデンスをお願いします。

>>372
＞高価格帯から
＞市場構造の変化は
＞明らかに進行している…
そうですねぇ。
プラに浸食された1/80、
多品種少量生産で頑張る1/87。
頑張れ1/87。

>>380
＞現在、近日の製品化が公式にアナウンスされている型式
＞(略)
＞まだあったかも知れんが。
＞国鉄型に関する限り、もう何が出てもおかしくない状況かな。
で、それを何年以内に発売するんですかっていう話なんですよね。
391 ：某356：2018/05/25(金) 19:41:07.46 ID:2HIjYSM3.net: >>385
＞（主に経済的な理由にて？）僅か数量しか所有できない底辺職業のお人
＞(略)
＞（1両も持っておらず？）自分の模型の意見は何も語れずに
つまりあなた自身が気に食わない人を妄想でカラとかエアーとか腐すことによって
涙を拭きながら自分を慰めつつ 12mm本スレを荒らしている(>>385)わけですね♪
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 20:12:41.87 ID:2kjcbIjP.net: ＞Ｄ52、キハ17系、103系、コキ5500、DE10、165系、169系、ホキ2200、DF50、8620、9600、EF80、EF63等々

価格と素材を気にしなきゃ16番だったらいつでも買えるやつばっかりだな
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 20:17:15.92 ID:2kjcbIjP.net: 中古はダメとか謎な理由つけそうだが、「すでに存在している」物と「これから出るかも知れない」物の差はでかいわな
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 20:42:22.61 ID:7nZlQeK5.net: ここ12mmの本スレにて、12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解を述べたとて、
真の12mmゲージャーは決してドン引きなどしませんし、真剣に12mmを検討している予備軍の方は
逸走したりもしません。12mmは16番に飽き足らない人が主な購買層になっているので、当然の事です。
12mmは16番というHO近辺「ゲージモデル」のアンチテーゼでもあるのですから。

「12mmの害になっている」などという特定の人に固有な書き込みは、自身がそういった12mmポジな
話題に嫌悪感を抱いている輩が故に自分勝手な我田引水虚偽を駆使して胡麻化そうとしているだけ。

そのようなアンチに騙されないよう、ここでは12mmに好意的な話題をどんどん出してまいりましょう。
395 ：某356：2018/05/25(金) 20:48:50.51 ID:2HIjYSM3.net: >394
＞ここ12mmの本スレにて、12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解を述べたとて、
＞真の12mmゲージャーは決してドン引きなどしませんし、真剣に12mmを検討している予備軍の方は
＞逸走したりもしません。12mmは16番に飽き足らない人が主な購買層になっているので、当然の事です。
＞12mmは16番というHO近辺「ゲージモデル」のアンチテーゼでもあるのですから。
「12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解」でなければ
12㎜の有意性は語れないのですか？
あなたのお友達はそんな人ばかりかもしれませんが、どちらの「陣営」だろうと
それをマトモな議論とよぶ人は少ないと思いますよ♪
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 20:59:33.24 ID:7nZlQeK5.net: 12mmの模型がスケールモデルとして成立しており、ゲージモデルに対する「後だしジャンケン」で
ある以上、相対的な16番との（主にプロポーションや線路の再現性についての）比較意見を内包した
12mm優位論を語るという事は避けて通れない事実であり議論の一環であります。
これをマトモな議論と呼べない人がいるとしたら、16番寄りに贔屓傾倒する余り模型の比較論の客観性を
失っている人だけでしょう。
まあそういう人もいるでしょうが、そのような人はここ【比較自由】12mm本スレへの参加は無理かと
思われます。ので、どうぞ16番ファンスレか【比較禁止】12mmスレにお引き取り頂く方が宜しいかと。
397 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:01:03.62 ID:xjvVc8ta.net: >>394
>ここ12mmの本スレにて、12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解を述べたとて、
>真の12mmゲージャーは決してドン引きなどしませんし、真剣に12mmを検討している予備軍の方は逸走したりもしません。

残念ながら、検討段階でドン引きしてしまって、人口が増えないのが現実です
デタラメ書いたらドン引きされるのは当たり前ですよ

>12mmは16番に飽き足らない人が主な購買層になっているので、当然の事です。

但し、少数派であることは現実ですね

>12mmは16番というHO近辺「ゲージモデル」のアンチテーゼでもあるのですから。

そのような話はどこにもありません
多くの人達が16番も平行して楽しんでいます

>「12mmの害になっている」などという特定の人に固有な書き込みは、自身がそういった12mmポジな話題に嫌悪感を抱いている輩が故に自分勝手な我田引水虚偽を駆使して胡麻化そうとしているだけ。

いいえ、貴方が言う「アンチテーゼ」こそが我田引水虚偽であり、
貴方が誤魔化しているだけですね
実際に、害にしかなっていないのですから、どうしようもありませんよ

>そのようなアンチに騙されないよう、ここでは12mmに好意的な話題をどんどん出してまいりましょう。

12mmアンチなんていませんよ
デタラメに対するアンチはたくさんいますけどね
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 21:01:42.19 ID:t0CFH3jO.net: >頭数が多ければ真鍮国鉄型も売れるはずなんですが、矛盾していますね

売れるはずの国鉄型が、なぜ売れないか。
ＪＲに比べて大きい市場規模に乗じて、12ｍｍが各車両を製品化してしまったからですよ。
真鍮ハイエンドでは、16番は12ｍｍの後塵を拝する結果になってしまった。
残る市場では製品化が成り立たない。
仕方なく、12ｍｍでは製品化が難しい（市場規模が小さい）ＪＲや私鉄をメインに
製品化せざるを得なくなった、というわけ。
今の12ｍｍは、異常なまで？の国鉄型偏重。国鉄型が見事に消えた16番とは表裏一体。

Ｎは。
ＪＲも確かに充実してきてはいるが、やはり国鉄が主、ＪＲや私鉄が従。
前者が大手２社、後者が次点の２社、という構図が象徴的。

昔の12ｍｍは、16番との直接競合を避け、炭鉱モノや中小私鉄で息を繋ぐ傾向があった。
昔とは随分市場環境が変わってきている。
399 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:06:24.37 ID:xjvVc8ta.net: >>396
>12mmの模型がスケールモデルとして成立しており、ゲージモデルに対する「後だしジャンケン」である以上、
>相対的な16番との（主にプロポーションや線路の再現性についての）比較意見を内包した12mm優位論を語るという事は避けて通れない事実であり議論の一環であります。

一行で済む話を延々しなきゃならないようでは、
何の意味もありませんよ

>これをマトモな議論と呼べない人がいるとしたら、16番寄りに贔屓傾倒する余り模型の比較論の客観性を失っている人だけでしょう。

貴方が12mm寄りに贔屓し過ぎているから、
「一長一短」も「お互い様」も受け入れられないだけですね
客観性が全く無いのは貴方ですね

>まあそういう人もいるでしょうが、そのような人はここ【比較自由】12mm本スレへの参加は無理かと思われます。
>ので、どうぞ16番ファンスレか【比較禁止】12mmスレにお引き取り頂く方が宜しいかと。

「都合が悪いから出ていって下さい」では、
貴方の書き込みに全く正当性が無かった事になりますね
我田引水虚偽を繰り返した結果でしょう
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 21:14:54.32 ID:MmipXcCN.net: ＞ここ12mmの本スレにて、12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解を述べたとて、
＞真の12mmゲージャーは決してドン引きなどしませんし、真剣に12mmを検討している予備軍の方は
＞逸走したりもしません。

最近ゲージ転向考えてて
高い金だしてガニ股は有り得ないんで12だろうと思ってっけど民度低すぎで一番の障害になってんよｗ
割とマジで聞きたいんだけど何でマウント取るのに必死なん？吠えなきゃ死んじゃう病気なん？
401 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:15:02.76 ID:xjvVc8ta.net: >>398
>売れるはずの国鉄型が、なぜ売れないか。
>ＪＲに比べて大きい市場規模に乗じて、12ｍｍが各車両を製品化してしまったからですよ。
>真鍮ハイエンドでは、16番は12ｍｍの後塵を拝する結果になってしまった。

そもそも小さすぎる市場規模の分野ですし、
真鍮製品も16番の方が製品数は圧倒的に多いんですけどね
貴方のデタラメな妄想は要りませんよ

>仕方なく、12ｍｍでは製品化が難しい（市場規模が小さい）ＪＲや私鉄をメインに
>製品化せざるを得なくなった、というわけ。
>今の12ｍｍは、異常なまで？の国鉄型偏重。国鉄型が見事に消えた16番とは表裏一体。

国鉄型が消えてなんかいませんが、幻覚でも見てるんでしょうか？
運転会や貸しレ行けば、国鉄型とJR型が混ざり合ってますね

>Ｎは。
>ＪＲも確かに充実してきてはいるが、やはり国鉄が主、ＪＲや私鉄が従。
>前者が大手２社、後者が次点の２社、という構図が象徴的。

ちゃんと見なさいよ
JR型の方が僅かに多いくらいですよ
何もかもデタラメですね

>昔の12ｍｍは、16番との直接競合を避け、炭鉱モノや中小私鉄で息を繋ぐ傾向があった。
>昔とは随分市場環境が変わってきている。

16番にも炭鉱ものや中小私鉄はありましたよ
全く的が射てませんね
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 21:16:11.85 ID:t0CFH3jO.net: 蒸機くん。
長い話はいいから
喜びを分かちあおうよ。
403 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:24:17.13 ID:xjvVc8ta.net: >>400
そうなんですよね

ボチボチ平行して始められたら良いと思います
そのうちに12mmの方が絶対良いと思ったら、比重を変えて行けば良いのですし、
12mmやってみて16番の良さに気付かれたら、それはそれで平行すれば良いだけなんです

12mmの9600なんかは真四角テンダーの「バック美人(ｼｬﾝ)」そのものです
404 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:25:42.41 ID:xjvVc8ta.net: >>402
貴方のデタラメでは分かち合えませんね
12mmの邪魔にしかなっていませんのでね

真実ならば分かち合うことも可能でしょうがね
405 ：鈴木：2018/05/25(金) 21:27:06.39 ID:30uvI2oX.net: >>397蒸機好き
>残念ながら、検討段階でドン引きしてしまって、人口が増えないのが現実です
　　　　　↑
勝手に検討するのも、勝手にドン引きするのも、個人の自由。
そんな人達に「HOをやって下さいよぉ」、なんて呼びかけても無駄でしょ。

>多くの人達が16番も平行して楽しんでいます
　　　　　↑
HO模型と蟹股模型を個人が平行して楽しむのも自由。
個人がそれぞれ何を好むか?　の問題と、
16番1/80蟹股国鉄型模型と、HO1/87縮尺股国鉄型模型の
比較は、何の関係もない。

朝日新聞(ソフト左翼?)と、読売新聞(ソフト右翼?)を、
個人が平行して取って楽しむのが自由なのと同じだ。

>貴方が言う「アンチテーゼ」こそが我田引水虚偽であり、
　　　　　↑
16番1/80蟹股国鉄型模型と、HO1/87縮尺股国鉄型模型は、
大きさが近似している。
既に先に、16番1/80蟹股国鉄型模型存在しるのに、
それと大きさがソックリだが考え方が違うHO1/87縮尺股国鉄型模型を
立ち上げるとしたら、【16番に対する何らかのアンチテーゼ】の提示無しでは、
混乱し、批判されるでしょう。

勿論、HO1/87縮尺股国鉄型模型に対する
16番1/80蟹股国鉄型模型側からのアンチテーゼがあっても、
これは健全な姿。
406 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:30:19.02 ID:xjvVc8ta.net: >>405
他規格を勝手に否定するのは不健全そのものです

鈴木さんの書き込みも含めて、不健全な意見はドン引きされて当然です
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 21:30:52.41 ID:t0CFH3jO.net: 批判される規格はひとつだけなんだが。
408 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:31:35.90 ID:xjvVc8ta.net: 単なる個人的な好みの問題を「アンチテーゼ」とかにしたがるのは、
不健全そのものなのになぁ(笑)
409 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 21:32:14.81 ID:xjvVc8ta.net: >>407
それこそ不健全の極みですね
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 21:34:51.24 ID:t0CFH3jO.net: このまま12ｍｍ市場が伸びていき、
ＪＲ車両も拾えるようになれば、
16番は価格や品揃えといった優位性を保つのが
難しくなってくる？
高価格帯の市場環境は昔とは随分違う姿になった。
411 ：鈴木：2018/05/25(金) 21:42:06.27 ID:30uvI2oX.net: >>406蒸機好き
>他規格を勝手に否定するのは不健全そのものです

勝手だろうが、皆さんの同意を確保しようが、
否定的な規格だと思うなら、否定的評価を書くのが健全な姿。
　「否定的な規格だ」
と、思ってるのに、嘘ついて
　「素晴らしい規格ですね」
なぁんてオチョボ口で、くすぐり合いするわけにはいかないからね。
412 ：鈴木：2018/05/25(金) 21:50:54.67 ID:30uvI2oX.net: >>408蒸機好き
>単なる個人的な好みの問題を「アンチテーゼ」とかにしたがるのは、不健全

約1/80国鉄模型は、
既に16番模型が普及しているのに、
それに対して大きさが近似したHO模型を、
「単なる個人的な好み」を理由に推進しようとすれば、批判を浴びるのは当然でしょ。

1/80車体16.5mmゲージの16番模型が普及しているのに、
それに対して、
1/82車体16.5mmゲージの新たな模型を、
「単なる個人的な好み」を理由に推進しようとすれば、批判を浴びると思いますよ。

ちゃんとした、「アンチテーゼ」があれば別ですけど。
413 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 22:07:26.76 ID:xjvVc8ta.net: >>410
だったら、そうなると良いですね

見果てぬ夢でなければ良いのですけどね(笑)

>>411
他規格を否定するのは不健全でしかありません

常識です

>>412
他を否定しなければ、批判を受ける理由がありませんね
鈴木さんの願望通りにはなりませんよ
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:16:36.71 ID:t0CFH3jO.net: DF50 の出物が増えてるような。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:17:11.56 ID:phURPhHy.net: ところで、

HOで14系座席客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系座席車ですよ、14系座席車♪
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:29:31.66 ID:t0CFH3jO.net: ネタが１４系座席車しかなくなってきたのかな？

ちなみに現状、在庫ないね。

そんな製品の話をしてどうするんだろうね。
417 ：蒸機好き ：2018/05/25(金) 22:41:21.25 ID:xjvVc8ta.net: >>414
それって、12mmが売れていないって話ですか？

>>416
12系の話はお忘れのようですね
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:43:36.25 ID:t0CFH3jO.net: 今　ＤＦ50の出物が増えているってことが
どういうことか
わからない？
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:44:08.33 ID:t0CFH3jO.net: わかりたくない？
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 22:52:04.20 ID:D2YxqQN0.net: 増えてるか？
昔から球数が多い形式だぞ？w
421 ：鈴木：2018/05/25(金) 22:58:04.81 ID:30uvI2oX.net: >>413蒸機好き
>他規格を否定するのは不健全でしかありません常識です

それはオタクの常識
422 ：185-28：2018/05/25(金) 23:09:26.28 ID:AIJ686O1.net: >>415
1/80なら　タニカワ　さん
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/25(金) 23:09:28.10 ID:D2YxqQN0.net: 目立って増えてるっていえばDD５４だろうに。

なんで増えてるんだろうな。合理的な説明してくれや。
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 01:54:39.45 ID:Fiz63Kr6.net: 14系だろうが安かろうが、実物と似ても似つかぬガヌマタ車両や、実物と似ても似つかないオッピロガリ線路では
そもそも「楽しむ」という感情自体有り得ない。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、ガヌマタ底なし沼のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。びた一文の銭も出せない。

あ、もちろん個人的感想ね。
425 ：某356：2018/05/26(土) 02:21:11.82 ID:AmthLOtR.net: >>396
＞12mmの模型がスケールモデルとして成立しており、ゲージモデルに対する「後だしジャンケン」で
＞ある以上、相対的な16番との（主にプロポーションや線路の再現性についての）比較意見を内包した
＞12mm優位論を語るという事は避けて通れない事実であり議論の一環であります。
＞これをマトモな議論と呼べない人がいるとしたら、16番寄りに贔屓傾倒する余り模型の比較論の客観性を
＞失っている人だけでしょう。
「12mmに贔屓目な意見を述べ、16番に厳しい否定的な見解」でなければ
12㎜の有意性は語れないような姿勢が疑問なだけで、
別に12mmのプロポーションがガニマタの模型と比較して実物に近いのは
誰も否定しちゃいないと思いますよ♪

>>398
＞売れるはずの国鉄型が、なぜ売れないか。
＞ＪＲに比べて大きい市場規模に乗じて、12ｍｍが各車両を製品化してしまったからですよ。
＞(略)
＞仕方なく、12ｍｍでは製品化が難しい（市場規模が小さい）ＪＲや私鉄をメインに
＞製品化せざるを得なくなった、というわけ。
12㎜の市場規模が大きければJRも私鉄も製品化できるはずですが、
結局12㎜の市場規模は大きいのですか？小さいのですか？

＞の12ｍｍは、16番との直接競合を避け、炭鉱モノや中小私鉄で息を繋ぐ傾向があった。
＞昔とは随分市場環境が変わってきている。
得意分野だったはずの炭鉱モノや中小私鉄が出てこなくなったというのは
市場規模が小さくなったということですか？

>>410
＞このまま12ｍｍ市場が伸びていき、
＞ＪＲ車両も拾えるようになれば、
＞16番は価格や品揃えといった優位性を保つのが
＞難しくなってくる？
＞高価格帯の市場環境は昔とは随分違う姿になった。
そうそう、そうですね。
随分とプラ製品に奪われちゃいましたね。
426 ：某356：2018/05/26(土) 02:22:45.49 ID:AmthLOtR.net: >>411
＞勝手だろうが、皆さんの同意を確保しようが、
＞否定的な規格だと思うなら、否定的評価を書くのが健全な姿。
まぁその否定的根拠が論理的で整合性が整っているのならば、
同意されるのでしょうが、「12mmに贔屓目な意見を述べ、
16番に厳しい否定的な見解」では無理がありますね。
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 02:24:13.91 ID:Fiz63Kr6.net: んま、どんなに、

>ところで、
>HOで●●●●を楽しむには、
>どこの製品が良いですか？
>●●●●ですよ、●●●●♪

とか、イヤミたっぷりのワザとらしいゲスカキコを並べ立てようが、不治の病のガヌマタ疾患を抱えた
オモチャなんぞ１ミリの価値もないしイヤミなガヌマタ厨房は手酷いしっぺ返しを喰らうのみ。

にしても、>>415みたいな奴を諫めもしない蒸も某もダブスタここに極まれりだな。
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 04:32:34.79 ID:P6GdKQlE.net: 嫌味だと認めている様では、この先連発されてしまうでしょうなぁ。
429 ：蒸機好き ：2018/05/26(土) 07:18:41.46 ID:gS+Eojxq.net: >>418>>419
12mmが売れていないってことですか？w

>>421
世間の常識です

>>424
あ、そうw
で、12mmでどのように楽しまれているのですか？
満足できていたら、わざわざ悪態つく必要は無いはずですけどね

>>427
「どの製品がいいか？」であって、意見が分かれるのは仕方が無いでしょう
そもそもここは比較自由のはずですよ

気に入らない比較は「イヤミたっぷりのワザとらしいゲスカキコ」とか、
比較する資格が貴方にはありませんね
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 08:12:13.44 ID:Q3IpQHNK.net: >>415
>HOで14系座席客車を楽しむには、

14系座席客車

それは国鉄全盛期からJR以降も、
長期間に亘って全国的に活躍した車両です

ですから当然当り前の事ながら
HOでは各社より様々な製品が発売されています

しかしイチオシはやはり、過渡製品でしょうか

シャープなプラ成型の車体に車体と面一に嵌め込まれた窓は
やはり14系の平滑な美しさを見事に再現しています

しかし、何より素晴らしいのは
この見事な14系が、2両一万円程度という
圧倒的廉価で入手出来る事でしょうか

過渡HOのある国に生まれて本当に良かった

つくづくそう感じさせてくれる、逸品です
431 ：鈴木：2018/05/26(土) 08:18:32.43 ID:I77DavBF.net: >>430
>やはり14系の平滑な美しさを見事に再現しています

後は　　【ガーニ股HO】　　の京王線姿を何とかするだけだね

つくづくそう感じさせてくれる、逸品です
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 08:24:21.20 ID:Q3IpQHNK.net: >>415
>HOで14系座席客車を楽しむには、

さて14系座席客車は、ベーシックな原型も魅力ですが
やはりJTも忘れてはいけませんね

HOではこちらも揃います

品サロ、レインボー、なにわといった辺り
真鍮で供給されています

この辺りまでプラは及んでいませんが

然し！！です！！

一号御召列車が、プラで製品化され、

そして何と御予約完売！！

一号御召列車

それは全車異なる五両編成ですので
プラで最も製品化し難い車種ですね

それがプラで製品化され！！
そして御予約完売！！

>>379
「まあ、そう泣くな」
と言われても、やはり泣けてきますよ

一号御召がプラで製品化される時代になったのですから！

昨今のHO、泣けてくるほどに、強勢になってきましたね
433 ：某356：2018/05/26(土) 08:27:21.32 ID:AmthLOtR.net: >>427
＞にしても、>>415みたいな奴を諫めもしない蒸も某もダブスタここに極まれりだな。
鈴木さんや名無しさんを放置する名無しさんのあなたに言われても…。

ま名無しさんは御気楽でいいですね、
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 08:39:17.45 ID:tMXuJKUW.net: >>431

欧米では鉄道模型なんかは親子が笑顔で楽しむ趣味なんだけどなぁ
日本ではおっさん達がネットで叩きや荒らしをやるのが趣味になってるなぁ
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 08:50:07.10 ID:Q3IpQHNK.net: >>415
>HOで14系座席客車を楽しむには、

さて前置き>>432が長くなってしまいました

御召列車がプラで製品化されるということは、
それよりもプラでの製品化が容易の
14系JTの製品化が完全に視野に入ったという事ですね

さて14系JTの代表形式の品サロ

それは一号御召列車と罐運用での兄弟列車でもあります

つまり一号御召列車が発売されるということは
当然ながら品サロの発売も期待できます

さてここで>>209に戻りますが

EF62の最も華のあった運用

それはやはり『サロンエクスプレスそよかぜ』でしょう

原型14系も悪くありませんが
やはり品サロがあってこそ
EF62を最高に楽しめるというものです

HOでは既に真鍮では発売済ですが、
プラでも期待大です

昨今のプラHO大増殖には
やっぱり泣きたくなりますね
436 ：鈴木：2018/05/26(土) 09:39:59.51 ID:3yuRyxfi.net: >>434
>欧米では鉄道模型なんかは親子が笑顔で楽しむ趣味なんだけどなぁ

欧米ではカトーのプラみたいな　　「強烈蟹股HO(←笑い)」　　模型なんかはありませんからねぇ。
欧米では初心者が成長して格安HOから、精密HOに向かっても、
そのまんま、今までのHOをやればいいだけです。

日本じゃそれが出来ないから、
HOと思わされて買い集めた物が、
実際には蟹股HOに過ぎず、これに気づいた時、
精密蟹股HO模型(笑い)に向かうか?　1/80模型やHO模型に切り替えたりするか?　
難しい決断を強いられるのですよ。
この時鉄模から去る人も多いんじゃないですか?
(勿論、精密蟹股HO模型(笑い)に頑張って邁進する人も多いでしょうけど)

つまり欧米のHOは日本の蟹股HOと違って、そこまで周到に考えられている、
という事ですよ。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 10:11:52.11 ID:tMXuJKUW.net: >>436
蟹股HOってなんですか？
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 10:16:32.91 ID:P6GdKQlE.net: 家族で楽しむ鉄道模型が精密志向に変わることはない。

前提が間違ってる。
ほんと、鈴木はバカだね。
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 10:59:29.92 ID:Q3IpQHNK.net: KATO Nのスイスメーターゲージ

本場欧州でも大好評の様で続編が次々と製品化されている

日本が生んだ英知
ユニゲージマルチスケール思想が、全世界に普及するかな
440 ：某356：2018/05/26(土) 11:01:27.39 ID:AmthLOtR.net: >>436
＞欧米ではカトーのプラみたいな　　「強烈蟹股HO(←笑い)」　　模型なんかはありませんからねぇ。
＞欧米では初心者が成長して格安HOから、精密HOに向かっても、
＞そのまんま、今までのHOをやればいいだけです。
鈴木さんが目を逸らしている　(KATO以上の)「強烈蟹股HO(←笑い)」　　模型な
https://www.walthers.com/railbus-quot-the-galloping-goose-quot-powered-ho-standard-gauge-santa-fe
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 11:17:44.92 ID:nBLDBs7l.net: >>436
欧州ではこういう模型が受けているらしいですよ。
https://toyokeizai.net/articles/-/84889
442 ：鈴木：2018/05/26(土) 11:31:19.71 ID:3yuRyxfi.net: >>439
>日本が生んだ英知ユニゲージマルチスケール思想が、全世界に普及するかな

日本に蔓延する英知、ガーニ股ゲージ&ゴッタ煮スケール思想が、全世界に普及するかな
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 11:38:21.42 ID:Q3IpQHNK.net: >>441
素晴しいですね

日本型Nという規格の良さのみならず
やはり過渡の製品の素晴らしさが大好評の要因だと思う

過渡、
もう世界最高の鉄道模型メーカーと言い切っていいかも
444 ：鈴木：2018/05/26(土) 11:48:47.19 ID:3yuRyxfi.net: >>443
>日本型Nという規格の良さのみならず

「日本型Nという規格」って、どういう規格なの?
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 11:50:35.51 ID:P6GdKQlE.net: 海外の模型店で日本のブック型Nゲージセットを見かけるのは多いと言われますし。
目的があって通販する人も当然出ているでしょうし、衝動買いなどで拡散は進んでいるでしょうね。
欧米でのNゲージは値段が上がり過ぎてしまい、日本型の値段は競争力があると思います。
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 12:09:31.64 ID:Q3IpQHNK.net: >>441
それにしても
過渡のこの成功に触発されて
BEMOがメーターゲージを1/87 16.5mmで製品化、ですか

日本型HOよりも更に大きな乖離だけど
或いは過渡に倣って、スイスメーターゲージを
日本型サブロクHOの標準である1/80で製品化
なんて事も起こり得そうですね

過渡は、世界中の鉄道模型の指針となりつつありますね
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 12:23:22.35 ID:nBCBTvMV.net: トミックスのミニカーブレールとZゲージの道床付きレールのヨーロッパへの流出ぶりが凄いらしい。
特にZゲージはメーカーが欧州にコネ皆無なため、謎の大量注文で随分と助かっているはず。
Nゲージ小型動力はBトレなど日本製利用が一つのスタンダードになっているし、影響力は小さくない。

レールとともに日本型車両も海を渡り、向こうにもおおらかな人が多いことを図らずも証明してしまった。
448 ：蒸機好き ：2018/05/26(土) 12:35:52.60 ID:gS+Eojxq.net: >>436
>欧米ではカトーのプラみたいな　　「強烈蟹股HO(←笑い)」　　模型なんかはありませんからねぇ。
>欧米では初心者が成長して格安HOから、精密HOに向かっても、
そのまんま、今までのHOをやればいいだけです。

Con-corギャロッピンググースやBEMO氷河急行はガニマタが存在しますよ
鈴木さんの主張は根底から間違っていますね

>>442
似たようなガニマタが通用してるのが、現実ですね
449 ：439：2018/05/26(土) 15:35:15.82 ID:nBLDBs7l.net: >>442
>>436に書いた
>欧米ではカトーのプラみたいな　　「強烈蟹股HO(←笑い)」　　模型なんかはありませんからねぇ。

が、嘘であるという事がわかりましたか？
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 20:03:21.09 ID:xr7/CI0c.net: ＞アンチ

この思考がすでにクソ
やっぱここのキチガイは心が歪んでる
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 20:04:58.25 ID:xr7/CI0c.net: ＞このまま12ｍｍ市場が伸びていき、
＞ＪＲ車両も拾えるようになれば、

何十年後の話ですかね
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 20:08:00.80 ID:+sys9NnC.net: アンチ巨人もクソ？

世の中にいっぱいいるが。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 20:21:25.98 ID:uThdeeDy.net: 実名企業や個人実店舗や実名個人を攻撃し誹謗中傷
くだらないスレを乱立させ自作自演など荒らしを繰り返し
気に入らない書き込みには複数の端末でIDを使い分けて集中攻撃する
生きている価値無い覚醒剤大好きフリーライター(笑)松戸市某バドミントンクラブ代表の正体
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1475523495/256-299
ドへたくそな文章のフリーライター(笑)が未亡人に成済ます変態バドクラブ代表の正体
愛する人との死別の悲しみを成済まし自作自演する気持ち悪い掲示板
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/grief/
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 20:25:14.72 ID:+sys9NnC.net: >>451
既に拾いはじめている。
コキ107が純粋ＪＲ車両第一号。貨車と地味ではあるが。
国鉄型のＪＲ塗装車であれば、DD51、EF81、EF64に設定がある。
未発売ながら、DE10にも一種設定された。
また、売れ行きが今一つのようだが、キハ58＋キハ65による急行かすがの例がある。

純粋なJR車第２号が何になるかは分からないが、そう遠いことではあるまい。
個人的には、将来JR北海道の代表車両となりそうなキハ261系、つくりが比較的簡単なキハ187系、
関東に乗り入れる各種通勤型系列あたりが該当するかと思う。
455 ：鈴木：2018/05/26(土) 20:49:14.72 ID:q7ypWa21.net: >>448蒸機好き
>そのまんま、今までのHOをやればいいだけです。
>Con-corギャロッピンググースやBEMO氷河急行はガニマタが存在しますよ

オタクの言うHOとはどういう模型を意味するの?
456 ：蒸機好き ：2018/05/26(土) 21:34:12.89 ID:gS+Eojxq.net: >>454
まだそれだけなんですね

>>455
まずは鈴木さんが間違いを認めてからですよ(笑)に
457 ：某356：2018/05/26(土) 21:47:43.43 ID:AmthLOtR.net: >>454
それはいつまで入手可能なんですか？
今買い逃すと、再生産は何年後になるのでしょうかね。
458 ：鈴木：2018/05/26(土) 22:07:24.77 ID:65HLACAS.net: >>448蒸機好き
>そのまんま、今までのHOをやればいいだけです。
>Con-corギャロッピンググースやBEMO氷河急行はガニマタが存在しますよ

オタクの言うHOとはどういう模型を意味するの?
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:10:24.32 ID:+sys9NnC.net: JR形はまだまだですが、国鉄型の真鍮キット・真鍮完成は
品揃えの上で12ｍｍ優位になりつつありますね。

16番真鍮国鉄型、昔は多数ありました。
過去形です。
プラの台頭があるからとは言え、再販見込みのない型式多数。
16番プラでは製品化が難しい型式を含む機種が、12ｍｍは特に強いかな。
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:27:03.74 ID:gznBK/wZ.net: >>427
何なんだ？
素朴に質問しているのを「イヤミたっぷり」とは。
普通に答えてくれればいいのに。

ところで、

HOでC58形蒸気機関車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:33:27.51 ID:+sys9NnC.net: やくも！

まあ確証はないですが。
やくもさんもごはんを食べていかなくてはいけません。
で、生産規模を拡充するために移転してるんですね。
だから、新製品は必ず出ます。
出なけりゃ、倒産だ。

C58になるかどうかは知りませんが。
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:36:00.65 ID:+sys9NnC.net: C58、16番真鍮完成で出てますね。さっぱり売れてないようですが。
何より、次の製品化の発表がない。

ついに、16番真鍮蒸機完成、絶滅か？

458さん、買ってあげなよ。
ボイラー小さすぎて全然似てないと思うけど。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:37:52.91 ID:gznBK/wZ.net: >>462
それって、HOなの？
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/26(土) 22:44:17.97 ID:+sys9NnC.net: C58、プラやダイキャストの量産モデルは市場在庫なし。
こんな製品の話をしても、あまり意味はないですね。
そんなに売れる機種でもなし。Nでも10年以上生産間隔が開くモデル。

扶桑模型の大昔の13ｍｍキットが市場在庫で出ているようです。
16番の部品流用を断ち切った、当時としては意欲作。ものすごく高かった。
大幅値引きで売られているようですが、いつまでも広告が出ているところを見ると、
あまり売れてないのかな。
13ｍｍで覚悟を決めるなら、或いはおススメモデルかも知れませんが。
465 ：某356：2018/05/27(日) 00:05:40.58 ID:i86KfSQ+.net: 12mm製品は、発売された製品はいまだに全種類
入手可能ってことなのかな？
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 00:14:00.86 ID:8ntmnQ5S.net: 市場成熟度って知ってる？
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 01:25:46.58 ID:qMI9b8lY.net: C58だろうが安かろうが、実物と似ても似つかぬガヌマタ車両や、実物と似ても似つかないオッピロガリ線路では
そもそも「楽しむ」という感情自体有り得ない。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、ガヌマタ底なし沼のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。びた一文の銭も出せない。

あ、もちろん個人的感想ね。
468 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 01:34:13.55 ID:QSP9i3Mf.net: >>458
まずは鈴木さんが間違いを認めてからですね

>>459
TMS5月号新製品情報を見ましたか？
16番ブラスモデルは5編成ありました
12mmは全くゼロでした

現実を受け入れましょう

>>461
全く確証の無い話で大騒ぎするから、嫌われるんですよ

>>462
プラC58は瞬殺と言って良いレベルでしたからね
12mmでは不可能でしょう

心配しなくてもデフォルメしてありますよ

>>464
出る話すらない12mmの話をしても無意味ですからね
469 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 01:35:47.70 ID:QSP9i3Mf.net: >>467
つまり、貴方は12mm模型で楽しむ事はできなくて、
他を貶さなきゃ楽しめない人なわけですね

だから、ドン引きされるんですよw
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 01:41:46.35 ID:qMI9b8lY.net: C58のような中庸のカマは特にガヌマタのスタイルが酷いね。
あんな太った豚みたいなシゴハチはもはや精密模型とは言えない。

ホント、１／８０・１６．５ｍｍという規格の馬鹿馬鹿しさを極端に表すカマだね。
ビタ１銭も出す気になれない。転売不能ならばゴミ同然のシゴハチだ。
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 01:57:22.93 ID:XmVXaClx.net: >>470
そう思うなら、貴方が1/87･12mmのC58の模型を買って楽しめば済む話です。
472 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 03:23:06.83 ID:QSP9i3Mf.net: >>470
その悪態がドン引きされるんだよなぁ

12mmで満足できているなら、嫌いなものは視野に入れなくても良いはずなのに、
寒い話ですね
473 ：鈴木：2018/05/27(日) 06:06:32.93 ID:U/Rxqnis.net: >>472蒸機好き
>その悪態がドン引きされるんだよなぁ

誰がドン引きするのか知らんが、
ドン引きしたい人間は、黙ってドン引きすればいいだけじゃないの?
寒い話ですね
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 06:17:21.47 ID:8ntmnQ5S.net: >12mmは全くゼロでした

精力的に製品化を進めるFAB、WesterWieseの新製品はまず雑誌に載らない。
キハ10系、コンテナ各種、セキ各種、101系、165系等その勢いは目を見張るものがある。
雑誌掲載がない理由は調べ得ていないが、ネットで情報が簡単に入手できる昨今
雑誌の情報がすべてではないことは確かだ。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 06:31:13.58 ID:8ntmnQ5S.net: C58は12ｍｍで製品化実績のない機種のひとつだが、
製品化実績または告知のない蒸機の中では、最も市場規模が大きい。
同機種よりも市場規模が小さいD50は、珊瑚・イモンの２社で告知されている。
C58の製品化見込みがないと捉えるのはどんなものか。
（D50はKATOのNで製品化が取り沙汰されたことが一度もない。
C58は製品化実績あり）

再三申し上げているが、八雲がこれを出す可能性がそこそこあると見る。
同社の次作が蒸機とすれば、ほかに何があるの？と聞きたいくらい。
C57やD51など競作を挑んでくる可能性もあるかも知れないし、
空白区が多いJRものをやるかも知れないが。
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 06:32:06.36 ID:8ntmnQ5S.net: >誰がドン引きするのか知らんが

吹いたw
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 06:47:27.35 ID:v9E6uTFt.net: FABやヴィスタの製品、雑誌では相手にしてもらえないのか…
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 07:00:22.47 ID:8ntmnQ5S.net: 雑誌に広告料を払わなくても十分売れてるからいい、という判断でしょう。
479 ：鈴木：2018/05/27(日) 07:07:14.84 ID:U/Rxqnis.net: ドン引き鉄模講師
480 ：鈴木：2018/05/27(日) 07:19:26.89 ID:U/Rxqnis.net: ドン引きエスコート
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 07:52:51.50 ID:8VF5tSOb.net: >>478
製品自体が仲間内の頒布会、限定特製品レベルだからでしょう。
予約を取ってその数しか作らない、再生産無しだから雑誌に載せる意味が無いという事。
482 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 08:18:15.49 ID:QSP9i3Mf.net: >>473
>寒い話ですね

実際に12mmユーザーの人口は寒い話

>>474
基幹誌にも載らないような製品で、市場は語れませんよ
いかに、少ないかって話ですね

>>475
貴方の「可能性」は当たった例が無い

>>476
噴くのは自由ですが、ドン引きされるだけですよ

>>479
証明してね(笑)

>>480
証明できますか？(笑)

>>478
解りやすく書けば、寄れていない製品だって話ですね
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 08:38:42.48 ID:v9E6uTFt.net: いもんほど、ムダな広告出してるとこも無いよな
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 08:51:05.73 ID:BERztamX.net: KATOのC57 5梅小路機関区は通販なんだけど
代引きで2万越なのでちょっと焦った。

出来は素晴らしいの一言
模型蒸機のクオリティとコストのバランスとしては
上限だろうけど
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 09:01:56.90 ID:v9E6uTFt.net: >>484
HOでの展開も期待したいですね
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 09:15:08.84 ID:8ul1iL7O.net: 雑誌に載らないと言う時点で何か感じる所もあるだろうにw
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 10:51:46.38 ID:BERztamX.net: >>485
期待に応えて頂くために
私はKATOのN車両は、好き嫌いに関係なく
新製品は全て購入しています。
最近のE235や115系1000番台（JR仕様）は
さらに走りもディティールも素晴らしくなり
嬉しくなりますね。
もちろんスマートコントローラーで走らせてますよ。
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 11:14:23.45 ID:XmVXaClx.net: >>473
ドン引きg3、どうかしたの？w

>>479
ドン引きエアゲージャーwww
489 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 11:32:51.82 ID:QSP9i3Mf.net: 因みに>>468の書き込みは「広告」ではなく「製品の情報」です
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 13:03:56.13 ID:8ntmnQ5S.net: ならば、16番の国鉄型真鍮モデルは、どうしてここまで減ってしまったのでしょうか。
市場が消えたのなら、Ｎでここまで国鉄型がもてはやされることはないでしょう。
今でも16番が真鍮で高級品をリリースし続けているなら、12ｍｍが特製品云々も説明がつきますが。
16番市場でその部分は欠落してしまっていますね。

高価格帯（真鍮製品）のうち、ひとつひとつの市場規模が相応に大きい国鉄型に関しては、
実に16番対12ｍｍの逆●現象が、大方の予想を上回るスピードで進行していると考えていいでしょう。
12ｍｍで製品が出れば、高価格帯のユーザーはそちらへ移る、ということです。
あたりまえのことではありますが。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 13:08:43.01 ID:8ntmnQ5S.net: もしも国鉄が分割民営化していなかったら…
いち機種が全国的に活躍する体制があったら、という意味ですが。
16番の高価格帯市場の壊滅ぶりはもっと顕著になっていたでしょう。
16番高価格帯市場が息を繋いでいるのは、JRや大手私鉄など
一つ一つの市場規模が小さい（12ｍｍでは拾えない）機種があるからです。
国鉄型のように、一旦拾われたが最後。
その機種の市場の多くは、12ｍｍにあらかた持っていかれるという構造です。
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 13:53:37.52 ID:XmVXaClx.net: 国鉄型ねぇ。。。

ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪
493 ：185-28：2018/05/27(日) 15:05:47.48 ID:PMLYNR3C.net: >>486
雑誌に載っている料理店とか
全くおいしくなくて涙が出ることもあるからな
行列だけは長いのに
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 16:13:34.64 ID:lg/DT3xM.net: 自分の敵（）をアンチと言うのがクソだっつーの
キチガイの分際でおこがましい

そもそも反論（？）が>>452程度な時点で底が知れてるんだが
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 16:23:06.33 ID:FYNtuHNT.net: >>493
味覚、嗜好は人それぞれです。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 16:24:16.37 ID:lg/DT3xM.net: そういや16番じゃもうEF80は出ないんだっけ？（カツミの広告を見ながら）
497 ：鈴木：2018/05/27(日) 20:27:06.79 ID:k95Ub1g4.net: >>493,186-28
>行列だけは長いのに

「客の頭数が多ければ、優れた店」、という意見の人は居ても不思議はありませんね。
「蟹股模型でも、ファンの頭数が多ければ、優れた模型」、という意見の人は居ても不思議はないしね。
498 ：185-28：2018/05/27(日) 21:04:43.36 ID:PMLYNR3C.net: >>497
そうですね。

でも
マスコミ取材お断り　とか　の店のほうが　優れた店　という考えもありますね。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 21:23:28.77 ID:f11YlSC+.net: >>489
で、

いつ自殺するの？
500 ：名無しの素人♪：2018/05/27(日) 22:11:18.41 ID:vdw1GFAJ.net: >>498

そうかも知れませんね？
八雲にしろ、谷川にしろ。
少人数の従業員しかいないガレージメーカーですし。
いい物を造る。と云う精神が、商品にも出ていると思いますねぇ。(笑)
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:13:28.33 ID:8ntmnQ5S.net: >>487系

583系が製品化されている以上、近い将来必ず製品化されるでしょう。
583系よりも活躍した線区が多く、ＪＲ系統を含めてバリエーションも多岐に渡るため、
真鍮の特性を生かして各種バリエーションを作成できそうです。
富裕層には12連の完成品を。一般の工作モデラーには６連程度の末期編成キットを。
九州のRED EXPRESS や日本海縦貫線のＴ編成、余力があれば R編成に食指を動かしても
面白そうです。ユニット窓がないから急行型より低コスト、短編成も存在したことから
ハードルは案外低いのでは。
一方、16番も製品化実績がありますが、2012年と2013年ですから、次の再販は早くても
2025年くらいになるでしょうか。エンカツはとうにプラに淘汰されてますし、セッテあたりの
高級品も再販があるとは思えません。16番における485系の選択肢は、持ってなければ
入手は思いのほか困難というほかありませんね。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:15:49.38 ID:8ntmnQ5S.net: >少人数の従業員しかいない

大手以外は、みんなそうでしょ。
谷川さんは、確かお一人じゃなかったっけ。
503 ：名無しの素人♪：2018/05/27(日) 22:22:12.41 ID:vdw1GFAJ.net: 185氏。
只
イ○ンのように。
亡くなったメーカーの、従業員ごと自社に入れて自分のメーカーに取り入れるって考えも
有るようですけど。

結局は
時間に淘汰されて、中の人も変わっていくのですが。
受け継がれた製品の特徴は意外と
続いたりしますからねぇ～。(笑)
504 ：某356：2018/05/27(日) 22:33:58.93 ID:i86KfSQ+.net: >>398
>でも
>マスコミ取材お断り　とか　の店のほうが　優れた店　という考えもありますね。
結局判断基準はマスコミ基準なんですか？
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:36:46.89 ID:XmVXaClx.net: >>501
「近い将来」とか「製品化されるでしょう」とか、なんで仮定の話ばかりなの？
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:41:21.55 ID:8ntmnQ5S.net: 簡単です。
まだ実現していないから。

但し、485系はイモンが製品化告知をしてますね。
165系が競作になっている現状から考えて、全く心配ない、と言っていいかな。

こやつが製品化されたら、16番市場はいよいよ揺らぎ始めるか…？
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:41:56.53 ID:8ntmnQ5S.net: ミシミシミシ…
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:45:30.22 ID:i86KfSQ+.net: まぁ南部縦貫とか琴電とか名鉄のアレとか誰も想像していなかっただろうに。
tomixとkatoを足せば「製品化の可能性」なんていくらでも妄想できますよね♪
いわんや12㎜をや。
509 ：某356：2018/05/27(日) 22:46:19.71 ID:i86KfSQ+.net: 名前入れ忘れ
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:47:06.98 ID:8ntmnQ5S.net: 言ってるうちが花。
多少の例外はある。
ひとつふたつの例では総論は動かない。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:47:16.06 ID:XmVXaClx.net: >>506
どうせまた、11両編成百何十万円とかだろw

バ関西人でもイモンの編成ものは買えないしwww
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 22:55:58.99 ID:8ntmnQ5S.net: 完成は難しいかも知れんが。
現状６連程度のキットなら、一般社会人にも一応手が届く価格になるかと。
イモンがキットを出すかどうかは知らんが、
あるいは板橋あたりは…

そう言えば、157系も気になるところ。
前面形状はまあ簡単な構造、６連から実編成がある。
キットは…やらんかなぁ…
513 ：蒸機好き ：2018/05/27(日) 23:21:57.92 ID:QSP9i3Mf.net: >>490
>ならば、16番の国鉄型真鍮モデルは、どうしてここまで減ってしまったのでしょうか。

TMSの5月号には、5編成の新製品情報がありますよ
デタラメは、いけませんよ

>>491
12mmのマイナーレベルの方が問題でしょう

そもそも、貴方の前提からしてデタラメですからね

>>493>>497
市場の話を否定しちゃうんですね

ご都合主義でその場凌ぎの行き当たりばったりですね(笑)

>>501
>583系が製品化されている以上、近い将来必ず製品化されるでしょう。

583系が製品化されてから、既に10年以上経ってますからね
期待はできないでしょう

>>502
で、それがどうしたんですか？
市場に与える影響が極めて少ないメーカー同士って事なのですかね？(笑)

>>506
16番プラ製品なら、この10年間で2度の生産実績がありますね

>>507
貴方の背骨でしょうか？

>>510
貴方が書いているのは、１つ２つのレアケースでしかありませんよ

>>512
で、キットが完成するのはいつですか？(笑)
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 23:34:06.97 ID:8ntmnQ5S.net: 蒸機が必死にキーボードに向かってます。

ホントのコト言うと荒れるようです。

誰か慰めてあげて。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/27(日) 23:52:31.88 ID:XmVXaClx.net: ところで、

HOで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 00:06:18.91 ID:ZzAlHcUx.net: だんだんネタが尽きてきたね。

16番真鍮製品の淘汰。蒸機が先行したのはなぜか。
特徴的な形状も勿論あるだろうが、後に続くトレーラーにも原因があるような。
蒸機に対応するトレーラーは２軸貨車と旧型客車。一部20系という例外的ネタもあるが。
当初からまずまず揃っていたとも言える。
電機やＤＬは、２軸貨車も旧客も牽くが、大きな割合を占めるはずの新系列客車が
製品化に遅れをとっている。逆に言えば、このあたりはもう少し早く製品化すべきだったような。
このあたりが充実してくれば、逆に言えば蒸機と同じ経過を辿るのではないかと。
イモンが既に北斗星を製品化しているので、生産設備は重なる部分が多いだろう。
製品化にさほど時間はかからないと見られる。
言うまでもなく大マーケットなので、製品化されたときの他規格に与える影響も大きいはずである。
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 00:35:08.38 ID:hFycHRj3.net: というわけで、

HOで14系寝台客車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪
518 ：蒸機好き ：2018/05/28(月) 08:24:24.56 ID:pOmDVsky.net: >>514
さてさて、どちらが必死なんでしょうか？

頼みの綱だった165系も、
アンダーグラウンドガレージキットレベルだった事を暴露されて、
貴方のデタラメが証明された形になってますからね
519 ：蒸機好き ：2018/05/28(月) 08:28:00.08 ID:pOmDVsky.net: >>516
まぁ、勝手に妄想長文書くのは自由ですが、
事実に反してますから、笑われても仕方が無いでしょうね

真鍮製品市場自体がプラ製品市場の数十分の一でしか無いのですから、
真鍮製品に限定しようとするのは、
負け犬の遠吠えであり、悪足掻きでしかありませんよ
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 08:31:28.05 ID:0VGD1SBR.net: ＞ホントのコト言うと荒れるようです。

キチガイくんの事じゃん
12mmの現状を指摘されたのを受けて大量の妄想垂れ流すのも荒らしだぜ？
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 19:57:20.00 ID:GS4FkkPD.net: >>451
>何十年後の話ですかね

何十年後というより、永遠に無理だと思う

慰問は281系をHOで製品化し。12㎜でも告知したが
しかし12㎜では製品化出来なかった

他スケールの図面を流用してコストダウンを図る事は一般に行われているが
それでやろうとしても出来なかった

という重過ぎる現実

12㎜でのJR車両の製品化は、ほぼ無理だという事だろう
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 20:00:21.25 ID:/LcuXwL5.net: 14系寝台車だろうが安かろうが、実物と似ても似つかぬガヌマタ車両や、実物と似ても似つかないオッピロガリ線路では
そもそも「楽しむ」という感情自体有り得ない。
楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、ガヌマタ底なし沼のおぞましさに全身総毛立ってサブイボ立ちまくり。
生理的に無理、本能的に受け付けない。 1/80・16.5mm規格にはびた一文の銭も出せない。

あ、もちろん個人的感想ね。
523 ：鈴木：2018/05/28(月) 20:06:26.11 ID:xlqaDq2t.net: >>522
>ガヌマタ車両や、実物と似ても似つかないオッピロガリ線路では
>そもそも「楽しむ」という感情自体有り得ない。
>楽しむどころか、見て不快、走らせてもっと不快、ガヌマタ底なし沼のおぞましさに
　　　　↑
でもそのガヌマタ部分だけ、見なければナントカ大丈夫ですから。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 20:22:54.74 ID:/LcuXwL5.net: >>523
車両の下半身のガヌマタ部分は見ないようにすればいいかもしれんが、
足元から延びる超絶幅広京王電鉄軌間線路がヒドイ。
線路も見なけりゃいいってか？それじゃ「鉄道」模型にならないｗ

ともかく、ＪＲだとかどんなに豊富に車種があろうが、安かろうが、走行性で（ほんの僅か）狭軌車両より
横転し難かろうが、実物と似ても似つかぬ「オッピロガリ鉄道」模型には1銭もお布施する気になれん。
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:15:00.53 ID:ZzAlHcUx.net: http://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX171.MBR/LIST

原芋で大量の12ｍｍ委託蒸機、絶賛放出中。
３台出たＣ11はいずれもあっという間に商談中へ。
21万円で買えるファインスケール、やっぱり皆さん欲しいんですよね。
このあたり、エントリーモデルとしての役割もあるか？
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:16:28.57 ID:Z95cbinU.net: 何で手放したのか気になります。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:27:11.57 ID:ZzAlHcUx.net: それを言い出したら、16番はひっくり返ってしまうぞ。

12ｍｍの委託品は、あっという間に買い手がつくケースが多い。
（そうでない場合もあるが）
滅多にないチャンス、という側面があるからかも知れない。
ちなみに当方も委託でいい思いをさせてもらったことがある。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:36:31.80 ID:ZzAlHcUx.net: 委託でいい思いをするのが、出品者が即金を欲しいケースかな。
お金持ちなのかどうか、「いいの？」と聞きたくなる価格で出ることがある。
あと、ＯＪに移りたい、なんて場合も条件がいい場合が多いか。
製品が気に入らないから、なんて場合もあるにはあるだろうが、
出来合いが気になるなら個人で店まで見に行けばいいだけのことで。

有名機番の場合は高い競争率になることも。
つい先日だが、国内組立のＣ5557ＳＦが24万円で出ていたっけ。
人気の程は言うまでもない。翌日ＨＰを覗いたら既になかったが。
529 ：某356：2018/05/28(月) 21:42:26.80 ID:qynVA0xM.net: 「メーカーのためには中古なんか買うな。」

とか書いてあったような気がしましたが、
いつのまにあ12㎜でも中古自慢が始まってるですね♪
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:46:25.41 ID:ZzAlHcUx.net: 特にエントリーモデルになったりするなら、メーカーにとっても、またユーザーにとってもいいこと。
自社製品を直販で買ってもらうのが一番嬉しいだろうが。
そもそも、委託がメーカーのためにならないなら、イモンはモンタなんてやらないと思うが。
某は一つの事象にも多くの見方があることをもう少し勉強すること。
531 ：蒸機好き ：2018/05/28(月) 21:52:05.01 ID:pOmDVsky.net: >>525
どこが「大量」なんでしょうか？

>>527
製造数が少ない証拠ですね

>>528
妄想ばかりなのは、いい加減にしたら？(笑)
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 21:58:24.55 ID:ZzAlHcUx.net: 一度に一型式が３台出たら、十分に大量。

ベテランモデラーがひとりで３台押さえるのと、エントリーユーザーが３人で押さえるのとは、
今後が随分違うだろう。ま、ひとりが３台押さえるのは悪いことでも何でもないが。
ひとりで３台押さえようとすると60万円以上が必要になるからたいがいお金持ちだが、
20万円であれば何かの衝動でサラリーマンが買っていく可能性もあるだろうか。
彼らがこれをきっかけに12ｍｍ製品にお金を落とすようになるなら、今後の製品化傾向にも
いい影響を与えるだろう。中古品が必ずしも新製品に悪影響を与えるとは言い切れない。
ま、一般には中古は新製品を駆逐する傾向にはあるわけだが。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 22:05:41.15 ID:hFycHRj3.net: >>522 >>524
そんなにガヌマタがお嫌いなら、貴方が1/87・12mmの14系客車模型を
買って楽しめば済む話です。何故買わないんですか？
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 22:07:01.72 ID:ZzAlHcUx.net: 16番某、すでに14系にしがみつくほかなし。

それはそうと、13ｍｍうまくいってる？
うまくいってたら、こんなところで油を売ってないよね。
535 ：某356：2018/05/28(月) 22:56:52.92 ID:qynVA0xM.net: >>530
＞エントリーモデルになったりするなら、メーカーにとっても、またユーザーにとってもいいこと。
＞自社製品を直販で買ってもらうのが一番嬉しいだろうが。
＞そもそも、委託がメーカーのためにならないなら、イモンはモンタなんてやらないと思うが。
そのお考えはもっともだと思うのですが、それを認めと
中古の購入を貧乏人扱いしていた12㎜大好きな名無しさんを
否定することになっちゃいますよ♪
しかも、中古が充実しているのは1/80のほうだったりしませんか？

>>532
＞ま、一般には中古は新製品を駆逐する傾向にはあるわけだが。
メーカーは自社製品を直販で買ってもらうのが一番嬉しいでしょうが、
「エントリーモデルになったりするなら、メーカーにとっても、
またユーザーにとってもいいこと。(>>530)」らしいですよ♪
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 23:04:19.82 ID:Z95cbinU.net: そもそも市場規模が2～3桁も違うものを比較する事自体が無意味。
他を気にすることなく自分が楽しめれば良いのではないかと思うが…。
537 ：185-28：2018/05/28(月) 23:42:54.20 ID:R8J4Lygj.net: >>536
中古ばっか買うなと
中古を買うなの違いが解らない人がいるようですね。
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/28(月) 23:47:08.60 ID:WJF3Vqrr.net: 他を気にするとかしないとか、そんな事も含めて模型をやる人の自由。
他と比較しながら、他の状況を気にしながら、それでも最終的に自分自身の選択を信じていけばよい。

ここは、1/87 12mm模型のスレなのだから、近隣規格である16番に不満を抱いた上で、思い切って
移って来た人もいることだろう。ここの住人は何らかの形で12mmに興味関心を持っている人達な訳だ。
特定の模型規格への肯定・否定、様々な情報、色々な意見を踏まえた上で、自分の選択を100%自己責任
に於いてしていけば、その人の模型ライフは有意義なものになる。
539 ：某356：2018/05/28(月) 23:53:09.76 ID:qynVA0xM.net: >>537
うんうん、そうですね
中古の話をすると貧乏人とか騒ぐ名無しさんも、
そのへんを理解できるようになるといいですね♪。

まぁ中古もふくめると品種が多いのはどちら、という話になってしまうので
避けたいのでしょうね。
540 ：185-28：2018/05/28(月) 23:56:29.54 ID:R8J4Lygj.net: >>539
うんうん

一番賢いのは、自分がどんな模型を持っているか
一切明かさないことですね。
541 ：某356：2018/05/29(火) 00:00:30.49 ID:C25Jc9ca.net: >>540
あぁ、鈴木さんとかですね。

そういえば「他人の模型をどうこう言うなら自分の模型を晒せ」とか言っていた人は
未塗装までしか晒さないのに他人の完成品の出来栄えにケチをつけてましたね…。
無責任な酷い話です。
542 ：185-28：2018/05/29(火) 00:05:18.42 ID:ba8VJ6la.net: >>541
うんうん

一番賢いのは、自分がどんな模型を持っているか
一切明かさないことですね。
543 ：名無しの素人♪：2018/05/29(火) 00:09:44.55 ID:9evaOsFJ.net: いや～。
ヒサ○オちゃんは。
ハンダメッキ付けは、まだ出来ないようだけど。垂直水平は、何とか出せるように成って良かったよ！

ごちゃんねるで、工作煽ってやったかいが有ったなあ。

(爆笑)
544 ：185-28：2018/05/29(火) 00:14:11.20 ID:ba8VJ6la.net: >>541
で
それが

中古ばっか買うなと
中古を買うなの違いが解らない人がいるようなことと

どう関係するのでしょうかね。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 00:26:06.13 ID:bJwnIsY5.net: ところで、

HOで485系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？

485系ですよ、485系♪
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 06:00:54.30 ID:KGyG9xtu.net: ＞どう関係するのでしょうかね。

なぜ関係するかもと思ったんですかねこのバカ
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 06:08:37.00 ID:NlVCGsC2.net: プラHOではプレミア付いて尾久で定価以上
なんてこと珍しくないんだけど

１２ｍｍではそんなことは無いんだね
548 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 06:54:56.41 ID:R+qIV+X+.net: >>532
>ベテランモデラーがひとりで３台押さえるのと、エントリーユーザーが３人で押さえるのとは、
>今後が随分違うだろう。

マイナーガレージキットレベルの話であり、
市場には何の影響も与えていないって事ですね

製品情報にすら載らないレベルですから、仕方がありませんよ

>>538
不満をここでぶちまけなければならない時点で、
12mmでも満足できていない証拠ですね

原因は16番ではなく貴方自信だって事ですよ
エアーだからでしょう
549 ：534：2018/05/29(火) 07:56:18.89 ID:5mdq5GYj.net: >>538
私の回りにも1/87・12mmやっている人が二人ほどいますけど、他のゲージを批判する事は無いですね。
そのうち一人は16番併用していますし…。
趣味の世界は人それぞれなので、根拠の無い16番批判や衰退論を振り回すのは如何なものかと思うわけです。
550 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 08:41:43.61 ID:R+qIV+X+.net: >>549
実際に12mm楽しんでいる人達は、16番否定なんてしませんからね

否定しなきゃいられない人達ってのは、楽しめていないわけです
551 ：名無しの素人♪：2018/05/29(火) 09:54:25.89 ID:pFVfs7st.net: 16番否定しない？
そりゃ、両方やってる輩は。
16番の下廻り、見ないようにしてるだけだと思うけど？

16番辞めて。
13mmか？12mmか？の選択した輩で。
12mm選んだ輩知ってるけど。

全ての16番売り払ったからねぇ。
まあ
その輩は、否定というより。
16番そのものが、その輩にとって。
過去のものに成った。って事でしょうなあ。
(笑)
552 ：名無しの素人♪：2018/05/29(火) 10:08:15.23 ID:pFVfs7st.net: まあ
13mmと16番やってる輩なら。
16番否定しないと思いますけどねぇ～？
共に1/80な訳ですから。

16番と12mmだけやってる輩なんて？
あんまり居ないと思いますけどねぇ～？
余程のビギナーなんじゃないでしょうかねぇ～？

普通は
16番も12mmもやるなら。
On辺りも
或いは、13mm辺りにも手を出すとも
思いますけどねぇ～。
(笑)
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 11:51:16.43 ID:bJwnIsY5.net: >>552
お前が実際には鉄模やってないことだけは、よくわかったよw
554 ：名無しの素人♪：2018/05/29(火) 12:09:47.42 ID:2wTELB7E.net: >>553
俺は
鉄道模型工作だけやってる訳じゃないけどね？

因みに
良く出来た完成品でも。
全く、興味ないからね？

完成品も買う輩で。
16番と12mmだけやってる輩なんてのは
本当のビギナーでしょうなあ。(笑)
555 ：鈴木：2018/05/29(火) 14:48:52.76 ID:Mm5jdZDW.net: >>549
>私の回りにも1/87・12mmやっている人が二人ほどいますけど、他のゲージを批判する事は無いですね。

それで、オタクの回りで、　　5chの1/87・12mm　　に居ついてるのは、オタク一人だけだったりして
556 ：185-28：2018/05/29(火) 14:51:28.89 ID:ba8VJ6la.net: >>555
そりゃー

16番メインでやっているオタクさんに
面と向かって　ダメ出し　できる人は
まれでしょうなあ。
557 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 15:15:48.34 ID:R+qIV+X+.net: >>555>>556
つまり、顔の見えない匿名掲示板でしかダメ出しできない、
ヘタレさんなわけですね(笑)

>>549さんも書いてますけど、12mmユーザーの半分以上は16番も平行してやってる人達ですからね
558 ：鈴木：2018/05/29(火) 16:11:44.91 ID:Mm5jdZDW.net: >>557蒸機好き
>12mmユーザーの半分以上は16番も平行してやってる人達ですからね

同一人間が、正しい縮尺ゲージと、蟹股ゲージを、
平行してやってるのは当人の好き好きだから何の問題もありませんけとね。
しかし、ここでスレタイの通り、【比較自由】とされるのは、人間ではなくて、模型です。

正しい縮尺ゲージが好きな人と、蟹股ゲージを好きな人を、比較する事ではありません。
正しい縮尺ゲージ模型と、蟹股ゲージ模型について【比較自由】で書け、という事です。
559 ：185-28：2018/05/29(火) 16:27:13.59 ID:ba8VJ6la.net: >>558
母数が2人で1人が16番もやっていました。

12mmユーザーの半分以上は16番も平行してやってる人達ですからね
12mmユーザーの半分以上は16番は平行してやっていない人達ですからね

両方成立してしまうわけで・・・

まあ　その前に、母数が2人では　統計学的には何も言えないわけで・・・
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 20:03:24.68 ID:Ghu6cCBK.net: >>558>>559
賛同致します。

>12mmユーザーの半分以上は16番も平行してやってる人達ですからね
には、統計的根拠も論理的根拠もないと思います。何を以てして「半分以上」なのか理解に苦しみます。

勿論、自分の模型の選択をどうしようがその人自身の自由であります。
全ての12mmゲージャーが専業という訳ではないでしょうから、中には16番と二刀流の人もいるでしょう、
私の周囲には居ませんが。
そして、人には誰しも「本音」と「建て前」があります。
専業の人も二刀流の人も、16番をやっている人に面と向かって「16番に価値を見出せない」という本音を
吐露する事はしないでしょう。それは「ヘタレ」という事ではなく、社会生活を営む上での当たり前の配慮。
しかし、その本音はよりコアな人間関係の中（具体的には12mm専業の模型仲間同士）にて初めて話題に
出される種類のものでしょう。特定の運転会やコミュニティの中では誰も16番否定をしないからと言って
その人達の本音とは限りません。上の人も言うように、完全に16番を廃業して12mmに転向した人は最早
16番に価値を感じていない可能性が高い訳です。そしてその価値観もその人自身の自由です。

５ｃｈも含めた匿名掲示板ではその「本音」がより過激な表現となって発露される事は直接の対人関係に
於けるケースよりも多いのは事実でしょう。
問題は最低限のマナーや発言場所を守っているか、という事。即ち「比較自由12mm本スレ」で16番批判と
いう本音を語ることは十分に許容の範囲内と考えます。
不快に思う人がいるとしても、比較自由スレを覗かなければ良いだけです。
更に、その16番批判の「個人的意見」に目から鱗で、新たな模型選択（＝スケールモデル）に目覚めて感謝
至極で模型への金銭消費復帰の引き金になるという人が出てくる可能性もあるのです。
嘗て私自身がそうであったように。
16番批判にドン引き→消費を止めてしまう人の危惧よりも、新たな鉄道模型ユーザー開拓というプラス要因の
方が大きいと思います。これもまた、嘗ての私自身がそうであったように。
561 ：某356：2018/05/29(火) 20:48:26.51 ID:C25Jc9ca.net: >>544
＞中古ばっか買うなと
＞中古を買うなの違いが解らない人がいるようなことと
＞
＞どう関係するのでしょうかね。
うんうん、そうですね。
わたしも不思議ですよ。
そこは是非とも、>>540さんが何を言うつもりだったのか
聞いてみていただきたいですね♪
562 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 22:21:24.99 ID:R+qIV+X+.net: >>558
つまり、鈴木さんの妄想とデマカセだって話ですね

>>559
母数が何人だったら？

私の知り合いの12mmゲージャーは14~15人ですが、
その内10人程はどちらも楽しんでますよ

面と向かって言えないヘタレの意見なんぞ、屁にもなりませんな
563 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 22:26:15.95 ID:R+qIV+X+.net: >>560
>そして、人には誰しも「本音」と「建て前」があります。
>専業の人も二刀流の人も、16番をやっている人に面と向かって「16番に価値を見出せない」という本音を
>吐露する事はしないでしょう。それは「ヘタレ」という事ではなく、>社会生活を営む上での当たり前の配慮。

匿名掲示板で配慮できるなら本音と建前の話は通るかもしれませんが、
匿名なら好き勝手言えるのであれば、それはヘタレでしかありませんからね
本音と建前を標榜して批判するなら、閉鎖されたコミュニティでやるべきでしょうな

理路整然と書くのは説得力ゼロを誤魔化すためなのですね
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 22:28:36.85 ID:MBQhEgvN.net: 原芋の委託Ｃ１１、なくなるのが早いこと。
この価格なら、バカ売れするということだな。
んー、新品ももちっと安くならんもんかな。
565 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 22:32:41.17 ID:R+qIV+X+.net: >>560
>16番批判にドン引き→消費を止めてしまう人の危惧よりも、新たな鉄道模型ユーザー開拓というプラス要因の
>方が大きいと思います。これもまた、嘗ての私自身がそうであったように。

エアーである貴方の例は全く参考になりませんので、悪しからず
12mmをどのように楽しんでいるか矛盾無く書けるようになってからですよ

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
↑↑↑
この画像を16番だと言ったり、
12mm9600は斜め上からの視点だと動輪が奥まって見えるとか、
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0

エアーでなきゃ言えない話ばかりですからね
566 ：News！：2018/05/29(火) 22:42:50.55 ID:MBQhEgvN.net: WesterWiese、コキ/チキ5500キット予約開始

http://westerwiese.com/

16番某がしのごの叫んでも、12ｍｍ製品はどんどん世の中に出ていくようですねぇ…
蒸機くんも、もっとがんばらないと。
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 22:46:41.84 ID:bJwnIsY5.net: 誰でも手軽に買えて、誰でも簡単に楽しめなければ無意味だね、HO鉄道模型は。
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 22:48:48.65 ID:MBQhEgvN.net: かなり手軽に買えるようになってきています。
製品点数の伸びもスゴイ！
16番に見切りをつける人が増えている証拠だね。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 22:52:40.76 ID:bJwnIsY5.net: 手軽に、は価格帯も含めての話ですが。
平均的サラリーマンの小遣いの範囲内で考えられないと無意味だね。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 22:54:37.30 ID:MBQhEgvN.net: いやなら買わなければいいだけの話で。
1/87 12ｍｍは、基本的にプレステージ市場ですからね。
571 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 23:03:07.01 ID:R+qIV+X+.net: >>566
貴方が頑張っても、その程度でしょうなぁ
TMSの新製品情報で16番と比べて見ましたか？

16番なら古くはエンドウブリキ、ホビーモデルのプラキットがありましたね
最近では天賞堂のプラ製品で、たから号用ヨも模型屋の特製品がありましたね
572 ：蒸機好き ：2018/05/29(火) 23:04:40.40 ID:R+qIV+X+.net: >>568
まだまだですし、それより貴方自身が周回遅れですねw

>>570
そんなアホな書き込みをしてるから、人口が増えないんですよ
ドン引きされてますからね
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:04:45.62 ID:bJwnIsY5.net: つまり、普及には程遠い、ということで。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:10:38.09 ID:MBQhEgvN.net: >16番なら古くはエンドウブリキ、ホビーモデルのプラキットがありましたね
>最近では天賞堂のプラ製品で、たから号用ヨも模型屋の特製品がありましたね

ブリキ製なんて今出しても売れないモデルと比較されてもねぇ…
コキ/チキ5500、先回のチキ5000などは、16番ではもう何十年も製品化されてないんだよね。
16番のコンテナ、現状プラしかない、つまりバリエーションに限界があるわけで。
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:22:51.17 ID:MBQhEgvN.net: 金属製品のない、16番コンテナ市場。
こうした隙を、12ｍｍ市場は衝いてきます。
165系の発売も、非冷房車不在、金属・プラ両ジャンル製品の減退が
引き金となっていると見られます。

高価格帯を中心に、市場の重心が16番から12ｍｍに移ってきている現状が
見て取れますね。
16番真鍮カテゴリーにおける国鉄型製品の減退が見事に物語ってます。
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:45:17.82 ID:bJwnIsY5.net: HOゲージ鉄道模型は海外のみならず日本でも、最早プラが主力。
1/80コンテナのバリエーションも豊富になってきましたね。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:49:54.00 ID:bJwnIsY5.net: ところで、

HOで183系特急型電車を楽しむには、

どこの製品が良いですか？
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:51:40.09 ID:NlVCGsC2.net: 罐はまだしも

コンテナみたいな連ねてナンボの貨車でプラを否定する事に無理があるな
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/29(火) 23:52:00.34 ID:MBQhEgvN.net: その前に
13ｍｍうまくいってる？
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 00:01:20.98 ID:YPIAT/yJ.net: >>184系

16番では決定版不在の代表的型式。
某社製は安売りの定番と化した感があるし、真鍮製は市場から消えて久しい。
大衆特急の代名詞で格落ちの印象もある同系だが、とき・あずさ、169系も含めれば
あさまにも陽が当たる。晩年は６連もあったし、東京圏の車両でもあるので、
或いはという気もする。

近日発売となる157系は、同系よりもはるかに市場規模が小さいはずだが。
581 ：185-28：2018/05/30(水) 00:11:51.80 ID:ikkhMzLS.net: >>562
>私の知り合いの12mmゲージャーは14~15人ですが、

で　オタクの16番のお知り合いは？　その10倍ですかね。100倍ですかね？
582 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 00:14:17.72 ID:8nrFU4DL.net: >>574
今頃、周回遅れだって話ですよ
EH10は？コンテナ色のヨは？どうするんですか？

>>575
1/80コンテナ自体、プラキットは百花繚乱ですし、
安達さんからはV11通風コンテナのキットまでありますよ

それに、真鍮コンテナ車20~26両牽けるんですか？
もうちょっと、情報を正確に収集しないと、
バカにされるだけですね

>>580
で、何が言いたいのでしょうか？
583 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 00:15:07.51 ID:8nrFU4DL.net: >>581
何の質問ですか？(笑)

都合が悪いから誤魔化すつもりなのか
584 ：名無しの素人♪：2018/05/30(水) 00:21:31.25 ID:jqRHxS7N.net: >>579

ごちゃんねるでは、13mmのスレッドが盛り上りませんから？
まあ
末端のごちゃんねるで、盛り上らないと云う事は。

詰まり。
広い世間でもやってる人が、多くはいないって事でしょうなあ。(笑)
585 ：名無しの素人♪：2018/05/30(水) 00:29:48.98 ID:jqRHxS7N.net: まあ
しかし。
改軌工作は、結構面白い工作なんですけどねぇ～？

まあ
基本的に面倒くさがり屋には、向かないでしょうけど。

詰まり。
金属ギアの軸穴削り調整や。
銘板のハンダメッキ付けみたいなものでしょうなあ。
(笑)
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 00:30:12.74 ID:YPIAT/yJ.net: >今頃、周回遅れだって話ですよ
>EH10は？コンテナ色のヨは？どうするんですか？

古典機がねるそんだけと言った時期から何も変わってないんだね。
EH10も、コンテナ色のヨも、12ｍｍで現在入手可能だよ。
587 ：185-28：2018/05/30(水) 00:32:22.05 ID:ikkhMzLS.net: >>583
オタクは
10倍で　140から150人
100倍で　1400人から1500人　16番のお友達がいることになりますね。
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 00:50:57.62 ID:22ONyB69.net: >>584-585
＞ごちゃんねるでは、13mmのスレッドが盛り上りませんから？
＞まあ
＞末端のごちゃんねるで、盛り上らないと云う事は。
まぁそんなことを言ってしまったら12㎜系の
スレッドなんかに至っては1/80との比較で優位に立とうとして
必死な書き込みばありですからねぇ…。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 03:51:57.94 ID:wPiQIeYb.net: CMは絶望的！　「幸福の科学」信者だったカルト女優・新木優子にテレビ各局がビビリまくり!!
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13588825/

「彼女の担当者は頭を抱えていますよ」
　そう語るのは芸能プロ関係者だ。

　フジテレビ系の月9ドラマ『コード・ブルー -ドクターヘリ緊急救命-』に出演中の女優・新木優子が、宗教団体「幸福の科学」の信者であることを「週刊新潮」（新潮社）が報じた。同団体は今年2月、女優の清水富美加の出家騒動で話題になったばかりだ。

　新木は小学5年の時にスカウトされ、竹内結子や柴咲コウといった人気女優を抱えるスターダストプロモーション所属。目下売り出し中で、10月スタートのテレビ朝日系連ドラ『重要参考人探偵』に出演することも決定している。

　その矢先の宗教報道。無論、この国では「信仰の自由」が保障されているが、所属事務所にとって、このタイミングの報道は大ダメージだ。前出の芸能プロ関係者の話。

「事務所が役者をドラマや映画に出演させるのは、CMを取るため。彼女クラスでも1,500万円程度のギャラは見込めたでしょう。
ただし、クライアントは総じて宗教色を嫌う。本人は出家する予定はないそうですが、新潮の報道で宗教色が付いてしまっては、クライアントも手を出しづらい」

　面倒なのは、新木のバックに「幸福の科学」グループが控えているのがバレてしまったこと。テレビ関係者が語る。

「清水さんの例でもわかる通り、幸福の科学は芸能人の労働環境の改善を訴えている。少しでも無理強いすれば、教団から怒涛の抗議が来るとも限らない。
清水さんの騒動の時もそうでした。ワイドショーで“気に入らない表現”があると、すぐに教団の広報担当者から電話があり『番組中に訂正しなければ訴える！』とまくし立てられたそうです」

　こうした話が広まれば、新木の起用にテレビ各局が及び腰になっても仕方がない。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13588825/
590 ：鈴木：2018/05/30(水) 05:51:24.96 ID:4wtNRous.net: >>562蒸機好き
>つまり、鈴木さんの妄想とデマカセだって話ですね
　　　　↑
つまり、オタクの妄想とデマカセだって話なの?

>私の知り合いの12mmゲージャーは14~15人ですが、その内10人程はどちらも楽しんでますよ
　　　　↑
オタクの知り合いの12mmゲージャーの住所氏名を明示しない限り、百人だろうが、千人だろうが、
妄想とデマカセで、何人とでもタイプ打ち出来る話だな。
591 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 05:56:39.37 ID:8nrFU4DL.net: >>587
それがどうしたんですか？

>>586
やっぱり、引っ掛かりましたね(笑)
EH10の新品は既に無いようですけどね
かなり以前にモデルワムさんから発売されてますね
貴方の今までの書き込みと矛盾してますよ

作られてしまえば、次は期待できないと書いていたのは貴方ですよ
592 ：鈴木：2018/05/30(水) 05:58:28.08 ID:4wtNRous.net: >>565蒸機好き
>エアーである貴方の例は全く参考になりませんので、悪しからず

他人がエアーか否かなんて、どうやって証明するの?

蒸機好き大先生はエアーであるの?
蒸機好き大先生はエアーでないの?
蒸機好き大先生はそれをどうやって自分の事を証明するの?
593 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 06:00:37.33 ID:8nrFU4DL.net: >>590
>つまり、オタクの妄想とデマカセだって話なの?

つまり、鈴木さんの妄想とデマカセだって話なんですか？

鈴木さんは詰んでいるようですねw
↓↓↓
おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ

>オタクの知り合いの12mmゲージャーの住所氏名を明示しない限り、>百人だろうが、千人だろうが、
>妄想とデマカセで、何人とでもタイプ打ち出来る話だな。

鈴木さんが自分で確認できない限り、
すべてが妄想とデマカセで片付けられますね
594 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 06:02:08.16 ID:8nrFU4DL.net: >>592
その人がエアーである根拠は明示してありますよ

鈴木さんが自分で確認できない限り、全て証明要求で終わってしまいますね
鈴木さんがエアーであることはバレバレですよ
595 ：鈴木：2018/05/30(水) 06:10:15.20 ID:4wtNRous.net: >>550蒸機好き
>実際に12mm楽しんでいる人達は、16番否定なんてしませんからね
　　　　↑
16番否定の気持ちはあっても、
他人はオタクの面前ではそれを口に出さない、という事かね?

そりゃ誰だって
威張りくさってる同好会代表ヅラ男や、
イカレた鉄模講師ヅラ男の面前では、
トラブル防止のために自分の意見は控えるでしょうね。

電車の中で携帯電話通話してる暴力団に対しては、誰も注意しないのと同じですよ。

>否定しなきゃいられない人達ってのは、楽しめていないわけです
　　　　↑
頭空っぽでケラケラ笑ってるだけが、「楽しむ」の状態なんですかねぇ?
596 ：鈴木：2018/05/30(水) 06:19:32.63 ID:4wtNRous.net: >>593
>つまり、鈴木さんの妄想とデマカセだって話なんですか？
　　　　↑
つまり、オタクの妄想とデマカセだって話なんですか？

>鈴木さんは詰んでいるようですねw
　　　　↑
オタクは詰んでいるようなの?

>鈴木さんが自分で確認できない限り、すべてが妄想とデマカセで片付けられますね
　　　　↑
オタクの知り合いが何百人居るか?　なんてオタクが証明できない限り、
誰も確認できない妄想とデマカセで片付けられますね

「オレはしょっちゅう運転会に招待される」
なんて、オタクが得意な私生活バナシが
第三者に確認可能な証拠を明示しない限り
誰も確認できない妄想とデマカセで片付けられるのと同じですよ。
597 ：鈴木：2018/05/30(水) 06:25:17.22 ID:4wtNRous.net: >>594蒸機好き
>その人がエアーである根拠は明示してありますよ
　　　　↑
明示したレス番は?

>鈴木さんが自分で確認できない限り、全て証明要求で終わってしまいますね
　　　　↑
鈴木だけでなく、誰も確認できませんね。
オタクの知り合いの12mm趣味者の人数は果たして何人なのか?
などと言う、オタクの私生活話なんて。

>鈴木さんがエアーであることはバレバレですよ
　　　　↑
オタクがエアーであることはバレバレなの?
598 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 06:43:41.46 ID:8nrFU4DL.net: >>595
12mm楽しんでいる人は実際には16番否定なんてしませんからね

>そりゃ誰だって
>威張りくさってる同好会代表ヅラ男や、
>イカレた鉄模講師ヅラ男の面前では、
>トラブル防止のために自分の意見は控えるでしょうね。

証明をどうぞ
証明できなきゃデマカセだと鈴木さんは常々書いてますね

>頭空っぽでケラケラ笑ってるだけが、「楽しむ」の状態なんですかねぇ?

違うと思いますよ
「整合性(←笑い)」とか、ケラケラ笑ってるようですけど、
決して楽しめているようには見えませんからね
599 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 06:50:28.93 ID:8nrFU4DL.net: >>596
>オタクは詰んでいるようなの?

鈴木さんは詰んでいるようですね
↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180

>「オレはしょっちゅう運転会に招待される」
>なんて、オタクが得意な私生活バナシが
>第三者に確認可能な証拠を明示しない限り
>誰も確認できない妄想とデマカセで片付けられるのと同じですよ。

では、自分の模型をアップして所有できない人達の「持ってる」は、
全てがデマカセで片付けられるわけですね

>>597
>明示したレス番は?

自分で確認したら？

>鈴木だけでなく、誰も確認できませんね。
>オタクの知り合いの12mm趣味者の人数は果たして何人なのか?
>などと言う、オタクの私生活話なんて。

つまり、このスレで12mmユーザーぶっている人達は、
誰も証明できていませんから、
アップできた人以外は全員デマカセであり、エアーだって事になりますね

>オタクがエアーであることはバレバレなの?

鈴木さんがエアーであることはバレバレなんですか？

鈴木さんは詰んでますね
↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180
600 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 06:52:00.87 ID:8nrFU4DL.net: 何より、模型やってる事が証明できない鈴木さんは、
デマカセエアー確定ですね(笑)
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 07:03:30.71 ID:YPIAT/yJ.net: >デマカセエアー確定

>今頃、周回遅れだって話ですよ
>EH10は？コンテナ色のヨは？どうするんですか？

古典機がねるそんだけと言った時期から何も変わってないんだね。
EH10も、コンテナ色のヨも、12ｍｍで現在入手可能だよ。
602 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:14:04.42 ID:8nrFU4DL.net: >>601
やっぱり、引っ掛かりましたね(笑)
EH10の新品は既に無いようですけどね
かなり以前にモデルワムさんから発売されてますね
貴方の今までの書き込みと矛盾してますよ

作られてしまえば、次は期待できないと書いていたのは貴方ですよ
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 07:16:07.93 ID:YPIAT/yJ.net: 何言ってんの。
アートプロ製がイモンで買えるよ。
604 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:20:53.70 ID:8nrFU4DL.net: >>603
そりゃ、失礼しましたね
で、何両入手可能なんですか？
ちゃんと調べてから書いて下さいね

それから、12系ブラスモデルが16番には無いと言った貴方は？(笑)
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 07:22:40.39 ID:YPIAT/yJ.net: >12系

現在は入手不可能ですね。

デマカセエアー確定は　あ　な　た。
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 07:23:35.42 ID:YPIAT/yJ.net: ＥＨ１０入手可能数はイモンにでも直接聞いてください。
607 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:23:44.88 ID:8nrFU4DL.net: >>603
で、コキのキット20両組むんですか？w

組み立てに掛かる時間が全く計算できていないのは、
エアーだからでしょう
608 ：鈴木：2018/05/30(水) 07:27:07.87 ID:4wtNRous.net: >>599蒸機好き
>鈴木さんは詰んでいるようですね
　　　　↑
オタクは詰んでいるようなの?

>自分の模型をアップして所有できない人達の「持ってる」は、全てがデマカセで片付けられるわけですね
　　　　↑
オタクは自分の模型をアップして所有できない人なの?

>自分で確認したら？
　　　　↑
自分の書いた事は自分で証明する事。
自分の書いた事の確認を、他人に要求するなど、とんでもない事だ

>つまり、このスレで12mmユーザーぶっている人達は、誰も証明できていませんから
　　　　↑
そうですよ。
「オレは12mmユーザーだ」
などと証明無しに自己紹介するのは自由だが、
証明出来ない事柄を根拠にして、他人を批判する事は出来ない、という事ですよ。
609 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:27:51.46 ID:8nrFU4DL.net: >>605
>デマカセエアー確定は　あ　な　た。

これでエアーなんですね
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

デマカセエアーは貴方ですね(笑)

>>606
まぁ、金額的に何十両も在庫するのは不可能ですね(笑)

つまり、人工に影響は無い程度でしょうな
610 ：鈴木：2018/05/30(水) 07:28:58.88 ID:4wtNRous.net: >>600蒸機好き
>何より、模型やってる事が証明できない鈴木さんは、デマカセエアー確定ですね(笑)
　　　　↑
何より、模型やってる事が証明できないオタクは、デマカセエアー確定なの?
611 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:34:08.47 ID:8nrFU4DL.net: >>608
鈴木さんは詰んでいるようですね
↓↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180

鈴木さんはアップして模型やってる事を証明できていませんね
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

>そうですよ。
>「オレは12mmユーザーだ」
>などと証明無しに自己紹介するのは自由だが、
>証明出来ない事柄を根拠にして、他人を批判する事は出来ない、という事ですよ。

つまり、私を批判している鈴木さんは、荒らしだって事ですね(笑)
12mmスレなのにやっていないと白状してますからね
612 ：鈴木：2018/05/30(水) 07:39:31.44 ID:4wtNRous.net: >>611蒸機好き
>鈴木さんは詰んでいるようですね
　　　　↑
オタクは詰んでいるようなの?

>鈴木さんはアップして模型やってる事を証明できていませんね
　　　　↑
オタクはアップして模型やってる事を証明できていないの?

>つまり、私を批判している鈴木さんは、荒らしだって事ですね(笑)
　　　　↑
思い上がりも激しいな
613 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 07:50:14.31 ID:8nrFU4DL.net: >>612
>オタクは詰んでいるようなの?

鈴木さんは詰んでいますね
↓↓↓
>おうむ返しされるような無意味な悪口ばかりになるのは詰んでる証拠ですよ>>180

>オタクはアップして模型やってる事を証明できていないの?

鈴木さんはアップして模型やってる事を証明できていませんね
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0

>思い上がりも激しいな

書いているのは鈴木さんの事ですよ
こう書いたのは鈴木さんですからね
↓↓↓
>そうですよ。
>「オレは12mmユーザーだ」
>などと証明無しに自己紹介するのは自由だが、
>証明出来ない事柄を根拠にして、他人を批判する事は出来ない、という事ですよ。>>608

12mmスレで、12mmユーザーでも無い人が批判するのは荒らし行為ですからね
614 ：鈴木：2018/05/30(水) 08:02:54.30 ID:4wtNRous.net: >>613蒸機好き
>鈴木さんは詰んでいますね
　　　　↑
オタクは詰んでるの?

>鈴木さんはアップして模型やってる事を証明できていませんね
　　　　↑
オタクはアップして模型やってる事を証明できていないの?

> 12mmスレで、12mmユーザーでも無い人が批判するのは荒らし行為ですからね
　　　　↑
オタクは12mmユーザーでも無い人なの?
615 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 08:35:55.48 ID:8nrFU4DL.net: >>614
おうむ返しだけですね(笑)
616 ：蒸機好き ：2018/05/30(水) 08:37:18.02 ID:8nrFU4DL.net: 何度アップしても、同じ質問する鈴木さん(笑)
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/8avubsrp14hgahf/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
617 ：鈴木：2018/05/30(水) 15:37:57.39 ID:v1Z8mudM.net: >>616
それがどうかしたの?
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 15:53:20.33 ID:XT2mEe5E.net: >>617

べつに。
AHOｇ3を鹹かっただけだよ←（笑）
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 18:10:00.08 ID:QTD+kr4f.net: ＞鉄道模型工作だけやってる訳じゃないけどね？

それもやってねえじゃんｗ
呼吸以外に何やってんのおまえ
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 18:14:37.39 ID:QTD+kr4f.net: ＞コキ/チキ5500キット予約開始
＞12ｍｍ製品はどんどん世の中に出ていくようですねぇ…

それ16番ではちょっと前に天賞堂からプラ完で出て売れたやつだね
そんなので喜んで終わってたら12mm滅びちゃうよ？
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 18:15:57.47 ID:QTD+kr4f.net: ＞16番のコンテナ、現状プラしかない、つまりバリエーションに限界があるわけで。

で、12mmのバリエーションって？ｗ
622 ：名無しの素人♪：2018/05/30(水) 19:20:37.94 ID:jNTFAxG2.net: しかし。
ヒサ○オちゃんは。
折角、垂直水平出せるように成ったんだから。
キャブの箱組のおかしい9600
直して、ハンダ付け直した方がいいと思いますけどねぇ～？

一旦
バッラバッラにして。
作り直すべきでしょうなあ。
(笑)
623 ：名無しの素人♪：2018/05/30(水) 19:25:00.73 ID:jNTFAxG2.net: まあ
9600を、バッラバッラにして。
ハンダ付け直すついでに。

折角だから。
銘板も
ツールクリーナーにでも、ドボンして。
ハンダメッキ付けに
挑戦でもしたらいいのにねぇ～。
(笑)
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 20:43:44.15 ID:cAEIwvgP.net: >>622>>623
無駄な改行とメチャクチャな句読点、頭悪さ丸出しでみっともない。
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 20:49:32.00 ID:Zhn3AMRT.net: なんだかなぁ
所詮は２～３両の保有？９６と中途ネルソン？
それでイッパシの１２ｍｍゲージャー気取り？
議論で不利を感じると他人のことを確かな証拠もなくエアーとかでまかせ呼ばわり？
こんなにひどい荒らしには徹底的に対決姿勢で臨むしかないな
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 21:07:03.89 ID:YPIAT/yJ.net: >>621
コキ50000・コキフ50000台車黒、コキ10000・コキフ10000、コキ19000、コキ50000台車グレー、コキ250000、
コキ5500前期・中期・後期、同コンテナ４個積み改造車、コキ106、コキ107、チキ5000、チキ5500、コム１、コラ１、
多分まだあったかと思うが。
コンテナそのものもFABだけで６種ほど、HOKUSEI WORKSも何種類か出していたかと。
いやいやロングタイプを入れるともっとあったな。
そもそも海外もののコンテナは 1/87 だし。
これらの組合せで製品が出ていたから、バリエーションは気が遠くなるほどあったかと。
627 ：某356：2018/05/30(水) 21:15:11.29 ID:22ONyB69.net: >>625
＞所詮は２～３両の保有？９６と中途ネルソン？
＞それでイッパシの１２ｍｍゲージャー気取り？
＞議論で不利を感じると他人のことを確かな証拠もなくエアーとかでまかせ呼ばわり？
＞こんなにひどい荒らしには徹底的に対決姿勢で臨むしかないな
で、名無しのあなたはどのくらいの模型をお持ちなんですすか？
628 ：185-28：2018/05/30(水) 21:51:30.74 ID:ikkhMzLS.net: >>627
>で、名無しのあなたはどのくらいの模型をお持ちなんですすか？
それを聞いてどうするのでしょうか？

いずれにせよ、他人の持ち分を聞く前に
まずは
ご自分の模型を開示すべきだと思いますね。
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 22:03:39.93 ID:IZKC+SoO.net: そうですね。

鈴木g3は
ご自分の模型を開示すべきだと思いますね。
630 ：某356：2018/05/30(水) 23:01:46.04 ID:22ONyB69.net: >>628
＞それを聞いてどうするのでしょうか？
＞
＞いずれにせよ、他人の持ち分を聞く前に
＞まずは
＞ご自分の模型を開示すべきだと思いますね。
そうそう、そうですよねぇ。
まさにそれこそ、私が、>>625さに、言いたかったことすですよ！
185さんも同様の疑問を感じる方のようなので、
ぜひとも>>625さんに聞いてあげてください。
＃でないと、185さんはダブルスタンダードな方だとか言われちゃいますよ♪
631 ：鈴木：2018/05/30(水) 23:20:49.79 ID:rte1Seas.net: >>625が言ってる事は
「議論で不利を感じると他人のことを確かな証拠もなくエアーとかでまかせ呼ばわり？」
だと思いますよ。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/30(水) 23:53:39.82 ID:IZKC+SoO.net: >>625
＞所詮は２～３両の保有？９６と中途ネルソン？
＞それでイッパシの１２ｍｍゲージャー気取り？

１両も持ってない鈴木g3よりはずっとマシ。
633 ：某356：2018/05/31(木) 00:02:20.62 ID:Xuos8iM4.net: >>631
＞「議論で不利を感じると他人のことを確かな証拠もなくエアーとかでまかせ呼ばわり？」
＞だと思いますよ。
で、何両以上持っているといっぱしを脱出することができるのか、
是非とも「自分の所有する模型を証明すらしていない名無しさん」に
聞いてきただきたいものです♪
634 ：某356：2018/05/31(木) 00:09:02.17 ID:Xuos8iM4.net: で、そのうちまた鈴木さんが
「論理的に正しいかどうかが問題であって、どんな模型を所有しているのかは
関係ない」とかって話はじめたりするんですかね。
なぜか私は185さんに「まずは自分の模型の話をしろ」って書かれちゃいましたけど♪
(意訳)
635 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 00:39:13.56 ID:1UMGR2OC.net: >>617
鈴木さんはエアーですね(笑)

>>625
何もアップできない貴方よりはマシでしょう
貴方が指示する鈴木さんは「証明できないプライベートはデマカセ」と言ってますよ

つまり、鈴木さんの意見が正しいとするなら、
貴方は12mmゲージャーではない事になりますね
従って貴方はエアーだって事ですよ
636 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 00:43:42.50 ID:1UMGR2OC.net: >>628
では、まずは貴方からですね

>>626
現在入手できないものは除外と言っていたのは貴方ですね
ダブルスタンダードが激しすぎて、話になっていませんね

>>631
鈴木さんがエアーなのは事実ですから
637 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 00:54:57.42 ID:1UMGR2OC.net: https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
↑↑↑
この画像を16番だと言ったり、
12mm9600は斜め上からの視点だと動輪が奥まって見えるとか、
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0

エアーでなきゃ言えない話ですよ
638 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 01:14:18.74 ID:1UMGR2OC.net: >>627
9600やねるそんを組み上げるのに、
どれだけの時間と労力を要するのか、解っていない貴方では、
論理性も説得力もゼロですからね
9600もねるそんも185-28が組むのを断念した代物ですからね

貴方が書いている内容は、エアーでなきゃ書けませんよ(笑)
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 02:47:18.93 ID:g68I6/Iz.net: >エアーでなきゃ言えない話ですよ
　　　↑↑↑
こりゃ酷い。エアーの確証になどなる訳もないいい加減な根拠、且つ自分勝手な思い込みで人をエアー呼ばわり貶すのか。
そもそもどの「名無し」が言った言葉か特定もできないのによくそんなふざけた侮辱発言ができるもんだ。
要するに、理路整然さに論理的に反論できずに悔しいもんだから「お前なんかカラだエアーだデタラメだ」と地団太踏んでる
子供に等しい低次元さ。
そんなんだから鈴木氏始め他の名無しからも徹底的に反撃されて醜態を晒す事となるんだよ、と呆れるもの也。
誰かこんな下賤なコテに説得力ある意見で賛同の意を表せる自信のある御方、自説開陳してみてくれよ。
あ、理路整然と、ね。(笑)
640 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 02:59:01.66 ID:1UMGR2OC.net: >>639
根拠の部分を切り取ってますね
では、もう一度書いておきましょう

https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
↑↑↑
この画像を16番だと言ったり、
12mm9600は斜め上からの視点だと動輪が奥まって見えるとか、
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0

エアーでなきゃ言えない話ですよ

画像が証明してる話なのですから、
真逆に書けば「エアーでなきゃ言えない話ですよ」となるのは当然ですな

ガニマタは嫌だと散々書いておきながら、12mm模型が16番に見えてしまうのは、
エアーである証拠

16番がランボードを広げてあることも知らずに、
「12mmは動輪が奥まって見える」なんてデタラメ書いてしまうのは、
エアーである証拠
641 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:00:22.07 ID:1UMGR2OC.net: ID:g68I6/Izって、理路整然と書くだけで、
論理性も説得力もゼロである、稀有な存在ですね
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 03:02:42.78 ID:g68I6/Iz.net: >で、何両以上持っているといっぱしを脱出することができるのか、

で、某さんは「いっぱし」の日本語を理解できていないようで。
まずは国語辞典でも引いて単語の意味を調べてから、だ。

>是非とも「自分の所有する模型を証明すらしていない名無しさん」に
>聞いてきただきたいものです♪

そもそも匿名が原則の掲示板で「自己の所有物と証明」など出来る筈も無く、全く以て無意味。
写真をｕｐしたとて、どうやって自分のもの、と断定できるんだ？
カラだのエアーだの、「模型をやっているか否か」絶対に証明出来ない事を取り沙汰して他人を貶すなど、
匿名掲示板にあるまじき暗愚魯鈍的書込みであり低次元の極み。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 03:16:59.33 ID:g68I6/Iz.net: ほんと酷いね。
妙な画像と発言内容と（名無し）発言主のリンク＝特定もできす、カラだエアーだと人を侮辱できるんだから
恐れ入谷の鬼子母神で、呆れるばかり也。説得力などゼロ以下でマイナス１００位か？
これじゃ鈴木氏ならずとも、レス番は？とレジスタンスを試みたくもなるね。(笑)
ま、鈴木氏が執拗に質問返しやレス番要求をするのは侮辱発言多発の特殊コテとそのお仲間にだけなのだが。
644 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:18:16.43 ID:1UMGR2OC.net: >>642
つまり、貴方は自分自身がエアーである可能性を否定できないと言っているわけですね
自分がする条件の主張は、まずは自分に適用されるのは常識ですからね

理路整然と書いても「自分達はセーフ」は、通用しませんよ(笑)
645 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:30:14.53 ID:1UMGR2OC.net: >>643
貴方にとっては自分自身が書く酷い侮辱はセーフなんですね
しかも貴方は相手の書き込みのリンクを特定したことが一度もありませんよw

「相手だけが全面的に悪い」「俺様は同じ事を書いてもセーフ」
ですから、論理性も説得力もゼロですな

>説得力などゼロ以下でマイナス１００位か？

説得力にマイナスが存在するとは知りませんでしたよ
日本語になっていませんね

>これじゃ鈴木氏ならずとも、レス番は？とレジスタンスを試みたくもなるね。(笑)

やりたければどうぞご自由に
それが逃亡手段でもよければのはなしですけどね

>ま、鈴木氏が執拗に質問返しやレス番要求をするのは侮辱発言多発の特殊コテとそのお仲間にだけなのだが。

つまり、公正公平ではないと言っているわけですね
レッテル貼って、荒らし行為を正当化してるだけですね

自分の侮辱発言は無かった事になってるしw

しかも、鈴木さんを初めとして貴方のお仲間は全員荒らしですね
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 03:31:12.53 ID:g68I6/Iz.net: そもそも「匿名掲示板」で、或る意見の発言主が模型を持っているか否か、を云々言うこと自体全く無意味で愚かな事。
駄レス以外の何者でもない。

ま、敢えて言っておくと当方は1/87 12mm模型を30両ほどは所有している。
そして、「証明」する気などサラサラない(笑)。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 03:43:18.04 ID:g68I6/Iz.net: そして、模型や規格の批判に対して、人間への侮辱発言多発の特殊コテとそのお仲間に「公平公正」の配慮など不要。
いやむしろ徹底的に断罪すべし。そんな輩は報復攻撃を受けても当然の報い。
（セクハラ疑惑で真っ黒の役人にも人権はあるしセクハラ罪はない、とのたもうた政治家はいたが）
648 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:46:54.17 ID:1UMGR2OC.net: 12mmスレにおいて、該当する模型をやっていない人間の意見など、
ゴミにもならない邪魔物
つまり、やってるかどうかは意見の信憑性において最も重要なファクターであることは周知の事実
該当模型やってる人間の意見に説得力が存在するのは、
当然のこと

無意味な事と言いながら「30両所有」とか言い出す矛盾
相手に「僅かしか持っていない」と書くのも、それを指示するのも矛盾

しかも具体的な話は何一つ書けないわけで、
もし、エアーでないとしたら、模型に関してどうしようもない無能な人間であり、
はっきり言ってあり得ない話

「証明できなければデマカセ」は当人が指示する鈴木さんの口癖
649 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:49:41.35 ID:1UMGR2OC.net: >>647
つまり、貴方に対しても公正公平は不要だと言うことですね
従って、貴方の事をエアーだと指摘しても何の問題も無い事になりますよ

理路整然と書いて、その全てがブーメランになるという、
稀有な存在ですね、貴方は(笑)
650 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 03:54:12.99 ID:1UMGR2OC.net: >>647
>（セクハラ疑惑で真っ黒の役人にも人権はあるしセクハラ罪はない、とのたもうた政治家はいたが）

パヨク思想だったのか(笑)
容疑者にも人権はあるし、セクハラ罪と言う刑法上の罪が存在しないのが、
この国の法律です

この人の書き込みって「ろうそくデモ」と同じなのかも知れませんね
651 ：鈴木：2018/05/31(木) 07:14:10.96 ID:7B5aMk5i.net: >>648蒸機好き
> 12mmスレにおいて、該当する模型をやっていない人間の意見など、ゴミにもならない邪魔物

オタクは、
12mmスレにおいて、該当する模型を、やっているのかね?
12mmスレにおいて、該当する模型を、やっていないのかね?
どっちなのかね?
652 ：185-28：2018/05/31(木) 07:31:25.52 ID:lKbtafhb.net: >>638
>9600もねるそんも185-28が組むのを断念した代物ですからね

断念はしていませんねえ。
でたらめはよしましょう。　
653 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 07:42:01.43 ID:1UMGR2OC.net: >>651
鈴木さんが自分で確認して判断すればいいでしょう
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0
654 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 07:48:51.46 ID:1UMGR2OC.net: >>652
だったら、さっさと手を付けたら良いだけですね
「持ってる話」と他人の批判だけでは意味がありませんね
自分が行った批判が全てクリアできるように組んでくださいね

批判だけしておいて数年経っても組んでいないようなら、
断念したと判断せざるを得ませんよ
655 ：鈴木：2018/05/31(木) 08:23:30.36 ID:7B5aMk5i.net: >>653蒸機好き
>鈴木さんが自分で確認して判断すればいいでしょう
　　　　↑
スレタイの
<【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067>
と関係ない話へと、必死になって逸脱して、
他人の私生活をとやかく言うのが大好きなオタクは、
自分の私生活を自分で説明するべきなんじゃないの?
　　　　↓
>>648蒸機好き
>12mmスレにおいて、該当する模型をやっていない人間の意見など、ゴミにもならない邪魔物
　　　　↑
オタク自身は該当する模型を、やっていない人間なの?
オタク自身は該当する模型を、やっている人間なの?
オタク自身はどっちの人間なの?
656 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 08:32:01.99 ID:1UMGR2OC.net: >>655
ですから、鈴木さんが判断すれば良いだけですね
↓↓↓
https://www.dropbox.com/s/jouffuncgibgw98/20160515_060846%20%281%29.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/d9atvvydt7lw70u/20180427_021104.jpg?dl=0

該当模型をやってもいないのなら、
意見が正しいかどうか検証もできませんからね
「俺様が理解できるように証明しろ」ばかりではゴミにもなりません
657 ：名無しの素人♪：2018/05/31(木) 10:56:51.79 ID:A23ev0bs.net: ヒサ○オちゃん。
相当、頑張って組んだんだろうねぇ～。

必死に、旧乗工社のねるそんの画像上げてますなあ。

その内
もしかしたら？銘板のハンダメッキ付けにも
挑戦するかも知れませんなあ。

まっ
ごちゃんねる大好きな、ヒサ○オちゃんですから。
万年初心者工作の。
ヒサ○オちゃんを。
皆で、煽ってあげましょう！(笑)
658 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 12:26:51.78 ID:1UMGR2OC.net: 半田メッキで組んでる箇所もあるのですが、
解っていないようですね

塗装済プレートを半田メッキで付けるとか、
本末転倒ですな(笑)
659 ：名無しの素人♪：2018/05/31(木) 13:10:03.34 ID:9lrNCFkc.net: ハンダメッキで、組むなんて？
普通だと思いますよ？？

銘板のハンダメッキ付けは。
あくまでも、薄い銘板にハンダメッキして
キャブなり煙室扉に
フラックス付けて、ハンダメッキのハンダを飛び移らせて付ける方法ですなあ。

但し。
付ける部分に依っては。
フラックスの糊代が、少ない部分も在るんですよ。
例えば、実物が一部格子状の部分に
銘板付けるとかね？
railtru○k氏なんて？諦めて付けてませんけど？
木曽のCポーターの、木曽銘板なんて
それですなあ～。
因みに
そう云う場合は。格子状部分にもハンダメッキ
僅かに付けて。フラックスを少し伸ばすように付けて、鏝を当てる。

まあ
銘板を、接着剤なんかで付けてるうちは。

理解なんて出来ないでしょうなあ。(笑)
660 ：名無しの素人♪：2018/05/31(木) 13:15:57.47 ID:9lrNCFkc.net: まっ

鉄道模型工作だけの輩は
知りませんが？

金属模型工作のハンダ付けに於いて。

例えば
塗装済みの銘板なんて？
ツールクリーナーで、ドボンなんて？
私にとって。

剥がすのは。
当たり前ですけどね？
(笑)
661 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 13:48:24.31 ID:1UMGR2OC.net: >>659>>660
はっきり言って、どうでも良い話ですね
適材適所がわかっていたら、それに合わせてやるだけの事ですから

このような場所があるではなく、どういった場所に何をどうするかが重要なのであって、
貴方の話は全く的を射ていません
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 19:03:48.09 ID:W+/tWvLT.net: >12mmユーザーの半分以上は16番も平行してやってる人達ですからね
爆笑させてもらった。この”半数以上”は蒸気の乏しい運転会仲間僅か十数名の統計なんだろ？
それがいったいナンボの根拠になるんか？ww
で、下記の名無し意見にエアだの何だの無根拠悪口抜きで正々堂々真正面から意見を戦わせられる
人はここにはおらんようだ

以下、コピペ
>勿論、自分の模型の選択をどうしようがその人自身の自由であります。
>全ての12mmゲージャーが専業という訳ではないでしょうから、中には16番と二刀流の人もいるでしょう、
>私の周囲には居ませんが。
>そして、人には誰しも「本音」と「建て前」があります。
>専業の人も二刀流の人も、16番をやっている人に面と向かって「16番に価値を見出せない」という本音を
>吐露する事はしないでしょう。それは「ヘタレ」という事ではなく、社会生活を営む上での当たり前の配慮。
>しかし、その本音はよりコアな人間関係の中（具体的には12mm専業の模型仲間同士）にて初めて話題に
>出される種類のものでしょう。特定の運転会やコミュニティの中では誰も16番否定をしないからと言って
>その人達の本音とは限りません。上の人も言うように、完全に16番を廃業して12mmに転向した人は最早
>16番に価値を感じていない可能性が高い訳です。そしてその価値観もその人自身の自由です。
>
>５ｃｈも含めた匿名掲示板ではその「本音」がより過激な表現となって発露される事は直接の対人関係に
>於けるケースよりも多いのは事実でしょう。
>問題は最低限のマナーや発言場所を守っているか、という事。即ち「比較自由12mm本スレ」で16番批判と
>いう本音を語ることは十分に許容の範囲内と考えます。
>不快に思う人がいるとしても、比較自由スレを覗かなければ良いだけです。
>更に、その16番批判の「個人的意見」に目から鱗で、新たな模型選択（＝スケールモデル）に目覚めて感謝
>至極で模型への金銭消費復帰の引き金になるという人が出てくる可能性もあるのです。
>嘗て私自身がそうであったように。
>16番批判にドン引き→消費を止めてしまう人の危惧よりも、新たな鉄道模型ユーザー開拓というプラス要因の
>方が大きいと思います。これもまた、嘗ての私自身がそうであったように。
663 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 19:11:56.09 ID:1UMGR2OC.net: >>662
>爆笑させてもらった。この”半数以上”は蒸気の乏しい運転会仲間僅か十数名の統計なんだろ？
>それがいったいナンボの根拠になるんか？ww

10数名にはそれぞれ仲間がいるんですよ
で、その10数名との話で共通した意見なんですけどね
貴方の乏しい想像力では思いも付かないでしょうけどね

>で、下記の名無し意見にエアだの何だの無根拠悪口抜きで正々堂々真正面から意見を戦わせられる人はここにはおらんようだ

そうですね、貴方自身が悪口しか書いていないのですから、
仕方がありませんね
模型の話はできないで、悪口ばかりではエアーとしか思われませんよ
664 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 19:15:58.83 ID:1UMGR2OC.net: では、こちらもコピペで
　>>563
>そして、人には誰しも「本音」と「建て前」があります。
>専業の人も二刀流の人も、16番をやっている人に面と向かって「16番に価値を見出せない」という本音を
>吐露する事はしないでしょう。それは「ヘタレ」という事ではなく、>社会生活を営む上での当たり前の配慮。

匿名掲示板で配慮できるなら本音と建前の話は通るかもしれませんが、
匿名なら好き勝手言えるのであれば、それはヘタレでしかありませんからね
本音と建前を標榜して批判するなら、閉鎖されたコミュニティでやるべきでしょうな

理路整然と書くのは説得力ゼロを誤魔化すためなのですね
665 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 19:16:59.63 ID:1UMGR2OC.net: まぁ、実際にここを読んでドン引きしてる人が多いのは事実であり、
人口が増えないのも事実
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 19:39:20.54 ID:W+/tWvLT.net: >10数名にはそれぞれ仲間がいるんですよ
>で、その10数名との話で共通した意見なんですけどね
ぎゃははははっはははっはっはは
乏しい十数名と、更には正体不明の16番お仲間の伝聞かいな
それで？12mm半数以上兼業とやらの根拠だと？エビデンス/統計情報としてはまるで意味をなさんな
まったくもって大笑いさせてくれる
667 ：185-28：2018/05/31(木) 20:00:46.55 ID:lKbtafhb.net: >>654
見もしないのに
組んでるかどうかがわかるんですかね。
668 ：185-28：2018/05/31(木) 20:03:46.18 ID:lKbtafhb.net: >>562
>私の知り合いの12mmゲージャーは14~15人ですが、

300人しかいないといわれた12mmもメジャーになったものだな。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 20:05:12.67 ID:IkgUq93j.net: うわぁ…

いつもの、凄まじい僻みですか？
蒸機好きくんは、何がそんなに悔しぃのぉ？
正直に何が悔しぃのか、言ってごらんょ
670 ：185-28：2018/05/31(木) 20:10:58.33 ID:lKbtafhb.net: さて問題です。

蒸機氏の知り合いの12mmゲージャーは14人から15人です。
その12mmゲージャーうち半数は16番ゲージャーです

蒸機氏の知り合いの16番ゲージャーは何人いるでしょう？
671 ：鈴木：2018/05/31(木) 20:33:32.19 ID:Yp0Rukcd.net: >>670
>蒸機氏の知り合いの16番ゲージャーは何人いるでしょう？

【知り合い】を増やすために、
所構わず鉄模名刺をバラ撒いたり、
関西中に、何百枚鉄模年賀状を発送しても、
ナーンデカ?
【知り合い】ができないので、

最後の手段、本来嫌いなんだけど、
仕方無く無く5chで、せっせと名前を売り込んでる場合も考えられますね
672 ：185-28：2018/05/31(木) 20:38:57.07 ID:lKbtafhb.net: >>671
追記

ここでいう知り合いは、16番以外のゲージーは何を採用しているか
把握している程度の知り合いとします。
(12mmゲージャーと同等の知り合い度とします。)

単に　あったことある～　名前知ってる～　は
対象外です。
673 ：鈴木：2018/05/31(木) 20:46:05.08 ID:Yp0Rukcd.net: >>672
そうですね。
蒸機好き先生が、自分の知り合いだと思っていても、
相手が
「あんな自称鉄模講師など知り合いじゃないよ」
と証言する可能性も無いとは言えませんからね。
674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 20:57:07.80 ID:moEueIrM.net: >>665
>人口が増えないのも事実

実際、12ｍｍ扱っている模型店で話伺いますと
増えてるとか、とんでもないデマですね

因みに鱸185は
〝一年で50人増えた〟とか
とてつもないデマを飛ばしていましたけど

＞実際にここを読んでドン引きしてる人が多いのは事実であり、

当然ですね
俺自身も、そうですし
675 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 21:03:09.10 ID:1UMGR2OC.net: >>666
誰もいない貴方よりはずっとマシでしょうw
反論するなら、自分なりのサンプルかき集めたらどうですか？
無理でしょうけどね

>>667
組んでるなら、アップしたら？

>>668
100人ぐらいのサンプルにはなるでしょう

>>670
全く辻褄が合っていませんが、大丈夫ですか？(笑)

>>671
サンプルゼロの鈴木さんに反論する資格はありませんねw

>>672
結局、貴方もエアーの鈴木さんレベルだって話ですね

>>673
確認できない人の反論なんぞゴミにもなりませんね
676 ：某356：2018/05/31(木) 21:03:21.13 ID:Xuos8iM4.net: >>642
＞そもそも匿名が原則の掲示板で「自己の所有物と証明」など出来る筈も無く、全く以て無意味。
＞写真をｕｐしたとて、どうやって自分のもの、と断定できるんだ？
＞カラだのエアーだの、「模型をやっているか否か」絶対に証明出来ない事を取り沙汰して他人を貶すなど、
＞匿名掲示板にあるまじき暗愚魯鈍的書込みであり低次元の極み。
うんうん、そうですよねえ。
その通りですよねぇ。
それを>>625さんとかにも言ってあげましょうって話なんですけどね♪

>>628
＞いずれにせよ、他人の持ち分を聞く前に
＞まずは
＞ご自分の模型を開示すべきだと思いますね。
その「ご自分の模型を開示すべき」は>>646さんレベルでいいんですかね。
それなら誰だって100両とか10000両とか書けますけど。
まぁ>>646さんは「そして、「証明」する気などサラサラない(笑)。」らしいですから。
677 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 21:07:41.57 ID:1UMGR2OC.net: それにしても、
ここの人達は「証拠がない」しか言えないのかね

本来ならば自分で確認して反論すべきものなのに、
証明だけを騒ぎ立てるのは、確認手段を持たないエアーだからでしょうな

証拠がないだけでは、論拠を崩せないのは当たり前の話
678 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 21:11:29.20 ID:1UMGR2OC.net: >>674
模型やっていて、その付き合いがある人ならば解かる話なんですけどね

ここの人達には無理なんでしょうな
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 21:39:42.62 ID:TaCxdLEJ.net: 16番某が躍起になっていること、そのこと自体
12ｍｍ躍進の証明。
減少傾向にあるなら、必死になる必要はさらさらないよね。
680 ：某356：2018/05/31(木) 22:06:39.18 ID:Xuos8iM4.net: >>679
＞16番某が躍起になっていること、そのこと自体
＞12ｍｍ躍進の証明。
＞減少傾向にあるなら、必死になる必要はさらさらないよね。
ほうほう、なるほど。
では、ここであなたが頑張っていらっしゃること自体が
危機感の現れということですね♪
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 22:26:14.10 ID:TaCxdLEJ.net: 12ｍｍはシェアが小さいから、危機感はもとから大きい。

16番は鉄道模型市場全体の３割ほどを占めていたはずだけど。

鉄道模型市場の数％あるかどうかしかない12ｍｍの存在を

どうしてそんなに気にするのかな？
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 22:39:14.33 ID:uXCuWpsn.net: >>681
数％？ウソつけ。

コンマ何％の間違いだろw
683 ：蒸機好き ：2018/05/31(木) 22:40:32.65 ID:1UMGR2OC.net: >>679
それなら、
貴方が必死なのも人口が増えていない証拠になりうるってことですよ(笑)

>>681
貴方が好き勝手に書いてるだけですがな

責任転嫁体質は鈴木さんと同じですね
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/05/31(木) 22:42:57.07 ID:TaCxdLEJ.net: 昔はね。

現在の16番、高価格帯では国鉄型がごっそり欠落している。
もう何度も言ったことだが。
国鉄型の割合が仮に低い、というなら
Ｎにおける国鉄型の興隆をどう説明するのか。

12ｍｍはもうかなりのシェアを持っていると思うぞ。
685 ：185-28：2018/05/31(木) 23:08:16.10 ID:lKbtafhb.net: >>675
>組んでるなら、アップしたら？

なんで
オタクのために組んでいるわけではありませんねえ。

やっぱり、ねるそん君のカプラーねじ　みっともないから
作り直すかな。
686 ：某356：2018/05/31(木) 23:38:17.18 ID:Xuos8iM4.net: >>685
＞組んでるなら、アップしたら？
＞
＞なんで
＞オタクのために組んでいるわけではありませんねえ。
なるほど。
自分の模型を晒せと言われたら、
そうやってトンズラこけばいいのですね♪
687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 01:38:24.35 ID:C2dHFn+8.net: んで？だれか？>>662後半コピペ部分に正々堂々真正面から、理路整然と論陣を張ってみせてみてくれよ
まだマトモな意見が出てこないんだけど？
デマとかエアとか悪口とか？、逃げのカキコしかできない奴の方がよっぽどヘタレだと思われｗ
688 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 01:47:32.49 ID:zJzLv7Ux.net: >>684
12系の事ですか？(笑)

そもそも、現在では真鍮模型自体が少数人口のためのものですね
16番にしても、12mmにしても、です
市場やシェアを語るのであれば、プラ製品も含めてでなければ意味がありませんね
689 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 01:57:09.61 ID:zJzLv7Ux.net: >>685
無意味な批判をしたのは貴方ですからね
アップしなかったら、批判されるのは当たり前ですね(笑)

>>687
後半は無意味なコピペですからね
前半の「本音と建前」の論拠が既に崩れてしまっていますので、
後半は戯言でしかありませんよ

第一、ガニマタは誰が見ても解る周知の事実であり、その模型の悪口を読んで「なるほど」と思えるのは、
そもそも普通の人から見たら無能だからであって、
それをわざわざ何度も書くのはドン引きされて当たり前なんですよ
690 ：鈴木：2018/06/01(金) 06:51:53.69 ID:XxaRYAFd.net: >>675蒸機好き
>サンプルゼロの鈴木さんに反論する資格はありませんねw

オタクの、5ch口からデマカセ「サンプル」など何の意味もありませんや。
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:00:16.60 ID:GU00Ybar.net: >>690

>オタクの、5ch口からデマカセ「サンプル」など何の意味もありませんや。

鈴木の書き込みはゴミレスなの？
692 ：鈴木：2018/06/01(金) 07:06:34.41 ID:XxaRYAFd.net: >>677蒸機好き
>ここの人達は「証拠がない」しか言えないのかね
　　　　↑
「ここの人達」って、オタク以外の全員の事かね?
それとも、オタク自身も含めるのかね?

>本来ならば自分で確認して反論すべきものなのに、
　　　　↑
オタクが、
私生活で、「模型やってる」だの、
私生活で、仲間が十数人居るだの、

オタクが心から大好きな、私生活バナシなど、
キーボード相手にデマカセ書こうと思えばいくらでも書けるでしょ。
オタクの私生活バナシなどオタク以外の人間には、
最初から「確認して反論」など不可能な話題なのですよ。
そこがオタクにとって好都合なんだろうが。

そんな泡みたいな話はスレタイの
【比較自由】1/87 12mmｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-
とは何の関係も無いのですよ。
何とかして、スレタイのHOn3-1/2の話題を、
私生活バナシに矮小化したい、という情熱なのかねぇ?
693 ：鈴木：2018/06/01(金) 07:10:24.45 ID:XxaRYAFd.net: >>675蒸機好き
>組んでるなら、アップしたら？

何をアップするの?
オタクの12mmだかの仲間が十数人いる証拠として、
その方々の顔写真だの、住所録だの「アップ(←笑い)」するの?
694 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 07:18:41.64 ID:zJzLv7Ux.net: >>690
鈴木さんにとっては、意味が無いでしょうね

エアーにとって、事実は関係無いのですから(笑)

>>692
鈴木さんにとっては、関係無いのですね

エアーにとっては、事実はどうでも良いのですからね(笑)

>>693
他人の会話が理解できないくせに割り込んでくるのは、アホでしょう
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:18:54.21 ID:GU00Ybar.net: >>692

>オタクが心から大好きな、私生活バナシなど、
>キーボード相手にデマカセ書こうと思えばいくらでも書けるでしょ。

出歯亀鈴木はそんなに、心から大好きな蒸機の私生活がしりたいのか？

>オタクの私生活バナシなどオタク以外の人間には、
>最初から「確認して反論」など不可能な話題なのですよ。
>そこがオタクにとって好都合なんだろうが。

出歯亀鈴木以外、蒸機の私生活バナシなど、聞いていないぞ。

そんなに蒸機が好きなら弟子にしてもらえば
出歯亀ｇ3よ
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:20:29.90 ID:8INtTEtp.net: ＞これらの組合せで製品が出ていたから、バリエーションは気が遠くなるほどあったかと。

うんだからそれ16番と比べてどうなの？勝ってる（）の？
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:21:48.98 ID:GU00Ybar.net: >>692

ひとみ　　　：ねーねーあれ見て、出歯亀ｇ3だ！
ひかる　　　：あれＡＨＯｇ3じゃない？
あや　　　　：ほんとだ！鈴木のエロｇ3だ、ギャハハハハ！
お魚さん　　：本当の事言ってやがる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あや　　#　　　　ひかる　　　　　　　　ひとみ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　────　　　#　　────､　　#　　　　─── ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/////| | | | |ミヾ　　//////| | | | ヽ　　　　／/ | | | | | | ＼　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　#　　 | | | | | | | | | |ミヾﾍ| | | | | | | | | | | |　　　/ / | | | | | | | | | ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　⌒　⌒　　ﾐﾐ|　| | ⌒　⌒　| | | |ミ　 l　|　⌒　⌒　 | | | | 　#
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　# 　 |　⌒　⌒　 ||)| |　　|⌒　⌒　　||）| | |　　　| ⌒　⌒　 | | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　０　　/| | |　　|──┐　 /| | | |　　　|　l⌒ヽ　　| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿｀‐-‐　'" | | |　　ヽ　　ノ／　| | |　　　ヽヽ- '　／| | | |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　|| ヽ /￣ヽ　　/￣|ヽ /　|「 ⊂ ── '´/￣ヽ/￣「| ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　||　| | |　 |　|　/　 || | | |　 || └ ｿ＿_＿|　　 | | |　| |ヽ　ヽ
　　／￣￣￣Ｏ＼　　　　　　　　　　　/　└　 ∨/　ヘ　/　　|| ∨/　／　ﾉ　　　 |　　 ∨/　| |　|　 |
　／ｽｽﾞｷ　　οヽ　　　　　　　　　　ヽ　　　￣─￣　 |￣￣￣|　）<　／| |　　　　|　　　|.　 l⌒l |　 |
　|　,ヘ.__, ,_ﾉヽ　 .／ヽ　　　　　　　　　　| Ｔゝ└─　￣└──┘　ゝ　　　| |　　　　|　　　|.　 |　 ||　 |
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　 ⊂ ／ヽ　　（　 ⊃　　　　　　　　　　　 |　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　 , '⌒ ＿）　　　　　　　　　　　　　　　.|　 | |　 |　　　　　 |　 |　|　 |　　　　　　　 |　 | |　 |
　　　　{　ﾍ　（　　　　　　　　　　　　　　　　_./三 /三ヽ　　　 __/三ヽ/三ヽ　　　　　 __/三 /三ヽ
　　　　し´　ヽﾍ　　Ξ≡gз　　　　　　　　 (＿＿(＿＿_)　　 (＿＿＿(＿＿)　　　　 (＿＿(＿＿_)
698 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 07:22:56.20 ID:zJzLv7Ux.net: 「証拠がない」は、逆に事実かどうかわからないまでしか断定できない
「証拠がない」をデマカセとするには逆にデマカセである証拠が必要なのに、
勝手にデマカセだと断定してしまえば、一般人のドン引きを誘うだけなんですけどね
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:23:29.70 ID:GU00Ybar.net: >>693

　　　　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　／Ａ H O　　／ヽ,,
　　　ｆﾐ"""'''''''"""ヘﾆヽ　私が　AHO会の会長ゴミレス鈴木です　　
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミ|　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6 ）　　
　　 'ﾋ1/80.ハ､HO_ﾉ　!!|　　　　　
　　　ｆ' __,-ムｰ､_　｀　ﾉ　
　　　ヽ -==ｰ-i, 　ノ人　　　　
　　　　＼,_＿＿_,／／　/~丶_　　
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　／|_/鈴木＼ /　　　 |
700 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 07:26:26.08 ID:zJzLv7Ux.net: >>692
>オタクが心から大好きな、私生活バナシなど、
>キーボード相手にデマカセ書こうと思えばいくらでも書けるでしょ。
>オタクの私生活バナシなどオタク以外の人間には、
>最初から「確認して反論」など不可能な話題なのですよ。
>そこがオタクにとって好都合なんだろうが。

模型に取り組んでいて、私の話を確認できる人であれば、
内容が事実で無ければ崩せますよ

反論できないで、デマカセ認定に走るのは鈴木さんがエアーである証拠ですよ
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:28:31.72 ID:8INtTEtp.net: ＞見もしないのに
＞組んでるかどうかがわかるんですかね。

ここの12mmキチガイは何故か見てないものがわかる様だぞ
その前提でないと言動の辻褄が合わんからな

まあ見えないものが見えるってだけなんだろうがｗ
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:31:30.96 ID:8INtTEtp.net: ＞12ｍｍはもうかなりのシェアを持っていると思うぞ。

「思う」のは自由だねうんうん

それを人前で垂れ流すなつってんだろハゲ
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 07:34:03.39 ID:8INtTEtp.net: ＞現在の16番、高価格帯では国鉄型がごっそり欠落している。

代わりに安くて良いものがあれば充分なはずなんだけど、それだと悔しいの？
そもそも何が欠けてるの？ EF80？ｗ
704 ：185-28：2018/06/01(金) 07:45:54.98 ID:GUpUnJyc.net: >>686
>自分の模型を晒せと言われたら、
>そうやってトンズラこけばいいのですね♪

そうです。アナタのように
そして、さんざん逃げまくって相手が安心したころに
ほれっと晒すと効果的です。
あ　れ　ば　ですが。
705 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 08:09:38.82 ID:zJzLv7Ux.net: >>704
その、効果的な事を貴方はやらないのですか？w

効果的なのに「やらない」のは「できないから」なんでしょうね
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 08:13:37.03 ID:O8F+NAdZ.net: >>678
俺は貴殿の様にクラブとかの幅広い付き合いがある訳じゃないけど
長年馴染で店主と仲良しの個人店があるから
色々な情報教えてもらっている

HO主体で12ｍｍも扱っている店だけど
12ｍｍ、増えてるどころか、極少数の愛好家がいるのみで
その極一部の方がいなくなってしまえば、消滅してしまうんじゃないか
くらいの勢いとの事

一方HOでは、プラ製品の増殖でNからの移行若しくは併用参入で
シェアは伸びつつある、との事だが、しかし真鍮HOのファンも根強く、
天や円滑の新製品を長年継続的に購入している
富裕ファンも複数いる、との事

そういった方々は資金的には12ｍｍも十二分にやれるんだろうけど
しかしやはりHOがいいという

ま、普通に人付合いが出来れば、得られる情報なんですけどね
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 08:17:45.63 ID:O8F+NAdZ.net: >>703
確かに

一両14万のマニやスユニ、2両30万の急行気動車
一両充満の手抜きお笑い近郊型電車なんてジャンルは
「ごっそり欠落」していますなｗ

欠落大いに結構ですがｗ

していて、大いに結構ですが
708 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 10:47:13.69 ID:Dq9TK9BL.net: しかし。
ヒサ○オちゃんは
適材適所なんて事ばかり云ってるけど？

日本の国鉄制式機なんて
製造銘板。製造ナンバー。

色別で車両分けてるのに？
既製品の色変えるとか、しないんでしょうなあ。

機関車の銘板は。
赤と黒だけじゃないんですけどねぇ～？
緑も青も在るんですけどねぇ～？

https://uploader.xzy.pw/upload/2018061103149_429c9cd9_66714c4c4b.jpg

まあ
赤と黒だけだと思ってるんでしょうなあ。
にわかだから。

(笑)
709 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 10:59:25.01 ID:Dq9TK9BL.net: ↑
失礼。
アップロード失敗かな？
https://uploader.xzy.pw/upload/2018061103149_429c9cd9_66714c4c4b.jpg

(笑)
710 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 11:19:08.14 ID:Dq9TK9BL.net: 改めて。
別のアップロード。(笑)

https://uploader.xzy.pw/upload/20180601111411_9a73afa8_5953703357.jpg
711 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 13:47:51.78 ID:zJzLv7Ux.net: >>708
>色別で車両分けてるのに？
>既製品の色変えるとか、しないんでしょうなあ。

塗装済みなら、その色に塗られてるって知らないんでしょうなぁ
それも含めての適材適所なんですが

余計な事やって失敗するタイプだなw
712 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 14:18:57.73 ID:lJd8fG6i.net: >>711
塗装済みの色って。
結構違ってるけどね？

因みに
黒なんて？車両と会いませんよ？

まあ
走らせれば
判りませんけどね？
にわかの人は、それでいいでしょうけど？
(笑)
713 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 14:22:33.32 ID:lJd8fG6i.net: 因みに
緑とか青の製造銘板や。
製造ナンバー。

電機の場合は、有名ですけど？
蒸機の場合は、マイナーですからねぇ～。

まあ
にわかな人には
判らないでしょうなあ。(笑)
714 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 14:30:20.50 ID:lJd8fG6i.net: まっ
どうやら、画像が上げられた
スカイブルーの銘板は。
車内の銘板ですから。
色は、メーカーの色でしょうなあ。

地域の色分けや、特定車両の色分けではないでしょうか？

まあ
にわかの人には、云ってる事も判らないでしょうけどね？(笑)
715 ：鈴木：2018/06/01(金) 17:27:23.38 ID:TbqKlXt4.net: >>700蒸機好き
>模型に取り組んでいて、私の話を確認できる人であれば、

じゃオタクの仲間を説得して、
ここにオタクの意にそうような事を、この場所書いてくれるようお願いする事ですね。
多分誰も、オタクの為に、そんなアフォな付き合いはしないと思いますよ。

「私の仲間は」、
「私の友人は」、
「私のエスコート相手の和服の女性は」、
　　https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
　　「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」

なぁんて私生活話をいくら並べても何の証明も出来ません。
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 17:40:33.22 ID:GU00Ybar.net: >>715

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　AHOレス鈴木の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
717 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 17:42:09.92 ID:GU00Ybar.net: >>715

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |　　　　　出歯亀　鈴木の書込みは、
|　　　,;‐＝‐ヽ　 .:::::| 　
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU 　
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　　　　　 .ｎ:n　　　ｎｎ
　　　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　　　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　　　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　　　　ヽ　　,イ　　ヽ　 :イ
718 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 17:42:57.53 ID:zJzLv7Ux.net: >>712
だから適材適所だと(笑)

>>715
鈴木さんは信じなくても結構ですよ
で、デマカセである証拠をどうぞ

鈴木さんのようなエアーでは話にならないだけですね

それから、大島コンプレックス全開ですね、鈴木さんは(笑)
719 ：蒸機好き ：2018/06/01(金) 17:47:20.30 ID:zJzLv7Ux.net: 模型趣味やっていれば、同趣味の知り合いが増えていくのは当たり前の話
鈴木さんのようなエアーには、検証も検討もする能力が無いだけですわ

「相手に証拠がないからデマカセ」は「自分はエアー」と白状してるも同じですよ
720 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 17:55:42.30 ID:e2e90zW/.net: しかし。
塗装済みの銘板の
バリエーションが多いのは。
Nの方ですねぇ～？

詰まり。
製造銘板も。製造ナンバーも。
赤と黒ばっかりでもいいっていう輩が多いんでしょうなあ。
にわかばかりの、16番は。
(笑)
721 ：鈴木：2018/06/01(金) 19:21:45.29 ID:TbqKlXt4.net: >>718蒸機好き
>鈴木さんは信じなくても結構ですよ

オタク以外の誰が信じるの?
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 19:26:57.82 ID:GU00Ybar.net: >>721

>オタク以外の誰が信じるの?

大丈夫ですよ。
ここの住人は、少なくとも鈴木ｇ3のことは信じなくとも
蒸機好きのほうが信じられるひとが多いですからね、
723 ：鈴木：2018/06/01(金) 19:27:01.47 ID:TbqKlXt4.net: >>719蒸機好き
>模型趣味やっていれば、同趣味の知り合いが増えていくのは当たり前の話

【1/87 12mm】ｽﾚで
オタクみたいに、
【1/87 12mm】とは何の関係もない、
他人が「エア」だ、とか
「オレはエアじゃない」とかの馬鹿話やっていれば、
同趣味の知り合いが増えていくのは当たり前の話、というわけですな
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 19:32:43.61 ID:O8F+NAdZ.net: >>722
本スレ住人に限れば
鱸信者の方が若干優勢かも

しかし
世間一般になれば
1,000：1で蒸機好き氏の圧勝だろうが
725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 19:36:00.72 ID:tIY/d/yq.net: 間違いないw
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 19:52:56.20 ID:VulEj11i.net: おゃまぁ

また負け確定の、自作●●ですょw
そうでもしないと、悔しくて悔しくて仕方ないのですょ失笑

なぜいつもご自身で、負け確定フラグを立てるのでしょうかねぇ？
頭が弱いどころか、完全な知的●害ですょ
お前に相応しいですょw
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 19:57:33.03 ID:GU00Ybar.net: >>726
鈴木信者の負け確定ですか（←笑）

そんなに悔しがるなよｗｗｗｗｗ
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 20:00:57.41 ID:tIY/d/yq.net: お前自演認定した時にそれぞれ別人だったら完全に裏目にでるとか考えたことないのかよw
729 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 20:06:29.05 ID:scDlCnhw.net: 世間一般だったら。

鉄オタの
ヒサ○オちゃん。
支持するかねぇ～？
しかも。
てっぺんハゲだし！
石は、確実にぶつけられるだろうしねぇ～。

(笑)
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 21:08:17.13 ID:ScRP7puB.net: >>729
犯罪者乙

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/567
＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 21:10:12.10 ID:ScRP7puB.net: ところで、12mmやってる人たちって、

何で、蒸機とかキハとか、非電化派が多いの？
732 ：185-28：2018/06/01(金) 21:44:23.41 ID:GUpUnJyc.net: >>731
旧型電機派や旧国派も多いと思うよ。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 21:49:22.56 ID:4wQ+FDlD.net: 16番は飯田線すら再現できなくなったからね。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 21:53:41.03 ID:O8F+NAdZ.net: 12㎜はまともな国鉄の再現が出来ないからね
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 22:25:27.04 ID:1WD/Vt92.net: >>731
12mmやっている人全体が極めて少ないので、多いジャンルは無い。
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 22:28:42.25 ID:4wQ+FDlD.net: …と思いたい。
737 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 22:47:06.92 ID:lJd8fG6i.net: >>736
旧型国電と云えば。
ピノチオだったからねぇ～？
谷○は、主要部分以外は。
他メーカー流用が基本だからねぇ。

まあ
今や、「カ○ミ」しか
選択肢ないのが。
ブラスモデルの旧型国電でしょうからねぇ。
(笑)
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/01(金) 22:51:24.79 ID:ScRP7puB.net: >>733
> 16番は飯田線すら再現できなくなったからね。

芋ゲージでは115系や119系が揃うのか？
739 ：名無しの素人♪：2018/06/01(金) 23:18:05.09 ID:lJd8fG6i.net: しかし。
金属キットで、12mmの電車を楽しむのに。
極普通のモデラーなら。
製作するのに
ある程度時間を要するのだから？
1/87 12mmで、今は其れなりに楽しめると思いますけどねぇ～。

細かいパーツは、電車の場合。
意外と12mmの方が揃うと思いますけどねぇ～？
16番の電車は。
車種は有っても。
細かい1/80のパーツが、有りませんから。
(笑)
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 03:33:35.67 ID:tZAxe6g4.net: ＞16番は飯田線すら再現できなくなったからね。

だから広告くらい見とけよ
あ、見るのが怖いのかｗ
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 03:39:29.08 ID:tZAxe6g4.net: ＞細かいパーツは、電車の場合。
＞意外と12mmの方が揃うと思いますけどねぇ～？
（中略）
＞細かい1/80のパーツが、有りませんから。

こいつ京都ボークスの売り場見たら泣き出すんじゃね？（16番用パーツが壁に鈴なり）
742 ：某356：2018/06/02(土) 05:09:45.80 ID:FCsZbU0K.net: >>739
＞金属キットで、12mmの電車を楽しむのに。
＞極普通のモデラーなら。
＞製作するのに
＞ある程度時間を要するのだから？
＞1/87 12mmで、今は其れなりに楽しめると思いますけどねぇ～。
金属で工作を楽しむ人でなければ楽しめないってことを
自慢したいのですか？
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 05:31:23.22 ID:FCsZbU0K.net: >>741
＞こいつ京都ボークスの売り場見たら泣き出すんじゃね？（16番用パーツが壁に鈴なり）
まぁでも、イモンの売り場しか見ていないならばそんな気分にもなりますよね。
イモンなら自社の部品も綺麗に並べて展示してくれていますから。

それ以外の会社なんて、どこが何を出しているのかさえよくわからない。
リストさえろくにないんだから。

1/80も1/87も部品を買うのさえも結局はイモンだよりというのは残念な話。
744 ：某356：2018/06/02(土) 05:31:51.87 ID:FCsZbU0K.net: 名前入れ忘れ
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 06:38:44.43 ID:dxkrIosZ.net: >>740
最近、克己からクモハ43-クハ68が発売になりましたな

クモハ52４連は昨年だったか

HOは毎月怒涛の如く製品が供給されているので印象薄いですが
飯田線シリーズも、HOで堅調に続いているようです
746 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 07:02:21.16 ID:R6TuQx9o.net: >>721
鈴木さんには関係ありませんね

>>723
>【1/87 12mm】ｽﾚで
>オタクみたいに、
>【1/87 12mm】とは何の関係もない、
>他人が「エア」だ、とか
>「オレはエアじゃない」とかの馬鹿話やっていれば、
>同趣味の知り合いが増えていくのは当たり前の話、というわけですな

鈴木さんの馬鹿話ですねw
12mm模型に関しての最低限の知識すらなく、認識できず確認もできない人なら、
「エアー」だと断定せざるを得ませんよ
エアーの馬鹿話だけでは、知り合いは増えませんね

逆に、事実や知識を共有できるからこそ、知り合いが増えていくだけなんですけどね
747 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 07:05:06.40 ID:R6TuQx9o.net: >>733>>736
と、思いたいわけですね
748 ：185-28：2018/06/02(土) 07:20:08.75 ID:1dCZgjQg.net: http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4382.jpg

こりゃだめだ
カプラー穴が丸見え
作り直すか。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 07:29:00.99 ID:DpMqaLvx.net: >>飯田線

たった２編成？
それで飯田線が再現されたことになるの？
飯田線は旧国のバリエーションこそが魅力だったはずだけど。

12ｍｍでは平妻車はほぼ全部出たよ。
半流車も今後製品化が予定されている。

165系も16番では揃わないし。
750 ：某356：2018/06/02(土) 07:34:57.85 ID:FCsZbU0K.net: >>749
＞165系も16番では揃わないし。
揃うって、どこまで再現したら揃うってことになるんだろう…。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 07:38:49.76 ID:DpMqaLvx.net: 飯田線の165系急行を再現するなら、例えば奇数向きクハが欲しいね。
16番では製品化実績ないんじゃないかな。（あったとしても大昔）
キットがあればまだ何とかなるんだろうけど…
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 07:48:42.36 ID:iiLDhXZy.net: >>749
116番の165系は克己からキット、完成品共に発売中ですが？
ところで、12mmで115系や119系はどうするのですか？
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 07:49:50.29 ID:iiLDhXZy.net: 116番→16番
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 07:52:39.55 ID:DpMqaLvx.net: >117番の165系は克己からキット、完成品共に発売中

どこに在庫があるか教えて。
無論部品が揃うことが条件。
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 08:01:39.30 ID:cUO5JRrA.net: 極少量多品種生産が今出たからといってこの勝ち誇り様w

今までの積み重ねは無視。
特定番号、またブラスキット前提w
条件を絞りこんで絞りこんで、涙ぐましいこと・・・・w
756 ：鈴木：2018/06/02(土) 08:19:09.98 ID:AQmrYUSz.net: >>746蒸機好き
>鈴木さんには関係ありませんね
　　　　↑
誰に関係あるのかね?
掲示板に書かれた事は見ている人全員に関係あるはずだが。

>12mm模型に関しての最低限の知識すらなく、認識できず確認もできない人なら、「エアー」だと断定せざるを得ませんよ
　　　　↑
どういう知識が「12mm模型に関しての最低限の知識」なのかね?
オタクは12mm模型に関しての最低限の知識すらないのかね?
オタクは「エアー」だと断定せざるを得ない関西人なのかね?

>エアーの馬鹿話だけでは、知り合いは増えませんね
　　　　↑
オタクはエアーの馬鹿話だけで、知り合いが増えないのかね?

>逆に、事実や知識を共有できるからこそ、知り合いが増えていくだけなんですけどね
　　　　↑
オタクは、事実や知識を共有できないからこそ、知り合いが増えないのかね?
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 08:33:39.87 ID:dxkrIosZ.net: >>755
やはり極少量限定生産と、これまでの累積の差は比較にならんだろう

谷川のキットも、探せば市場にあるし
ホビーのクモニはロングセラーだし
アクラスからは着々とプラ製品が来ているし
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 08:36:18.91 ID:iiLDhXZy.net: >>754
克己の店に行けばある。
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 08:48:38.13 ID:MzCEbyvL.net: >>726
犯●者乙www
760 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 09:39:54.02 ID:wyX5Uu4/.net: 急に「カ○ミ」ファンが
このスレッドに集結したようだけど？

「カ○ミ」の電車の床下って。
だるい成型のホワイトメタルだらけで。
一時代前の、ガレージキット風ですけどねぇ。
(笑)
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 09:51:08.86 ID:iiLDhXZy.net: >>760
旧国のパーツ、1./87用の方が1/80より多いというのは何を根拠に言ってるの？
762 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 10:13:27.09 ID:R6TuQx9o.net: >>748
あら、エンジンモーターにはしないんですか？(笑)
で、エンドビームが湾曲してるように見えますが、どうなんでしょうか？
まさか、曲がったまま付けちゃったなんてアホな事は無いと思いますけどね

で、ボルト穴が丸見えなのは組む前から解っている話ですね
キサゲまでやってからやり直すんですか？w
それから、昨日一日空いてますから、必死にやり掛けたんでしょうか？w

なんか、言い訳がましい書き込みばかりですね

>>749
なんか、必死ですね
基幹誌上で新製品紹介すらされないキットがどうかしたんですか？

で、編成になるのに何時まで掛かるんでしょうか？(笑)
763 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 10:15:55.99 ID:R6TuQx9o.net: >>756
根拠もなくデマカセだとか言ってる鈴木さんは関係ありませんよ

事実を認識も確認もできない人はエアーでしょう
鈴木さんのような人ですね(笑)
764 ：鈴木：2018/06/02(土) 10:41:32.76 ID:AQmrYUSz.net: >>763蒸機好き
>根拠もなくデマカセだとか言ってる鈴木さんは関係ありませんよ

何の根拠かね?
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 11:02:28.22 ID:dh/rDXNk.net: >>733
> 16番は飯田線すら再現できなくなったからね。

芋ゲージでは115系や119系が揃うのか？
766 ：185-28：2018/06/02(土) 11:38:24.97 ID:1dCZgjQg.net: >>762
まずは　オタクのでたらめを
詫びるべきではないですかな。
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 11:55:26.68 ID:iiLDhXZy.net: >>766
まずは、オタクが言われた「16番台車はペラペラ」のでたらめを
詫びるべきではないですかな。
768 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 12:12:19.85 ID:R6TuQx9o.net: >>764
では鈴木さんの言う「デマカセ」はデタラメだってことですね

>>766
直後にアップすれば良いものを丸一日空けて、直ぐにできる部分だけアップとか怪しすぎですよ
慌てて組掛けたのがバレバレでしょう

で、貴方のデタラメを突き付けても、一度も謝罪したことがありませんね
自分にアマアマでは、説得力がありませんよ(笑)
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 14:16:48.95 ID:dxkrIosZ.net: >>766
俺が12ｍｍから撤退して何で後悔しているのか

いい加減ご説明頂けませんかね
770 ：185-28：2018/06/02(土) 14:18:48.22 ID:1dCZgjQg.net: >>768
とにかく
製作中の画像があったのだから
オタクの185-28が断念したとやらは
ガセ　だったってことね。
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 14:24:08.33 ID:dxkrIosZ.net: >>638
＞9600やねるそんを組み上げるのに、
＞どれだけの時間と労力を要するのか、

工作の経験があれば、その苦労は当然理解出来る訳ですから
出来はさておいても、完成して走行出来るモデルには当然敬意を払うのが自然

然るに鱸185は、貴殿の名作に対し重箱の隅で無理繰り粗捜ししては
難癖付けるばかり

エセモデラーか、モデラーの心を有しないかのどちらかですな
772 ：鈴木：2018/06/02(土) 15:40:24.37 ID:63sXScoK.net: >>771
>貴殿の名作に対し

【名作】←大爆笑
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 15:51:50.09 ID:iiLDhXZy.net: >>772
これは工作する人に対する敬意が全く無い酷い暴言。
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 16:06:30.58 ID:dh/rDXNk.net: まぁ鈴木g3だし。
775 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 16:08:44.40 ID:R6TuQx9o.net: >>770
「途中断念」もありますし、空いた丸一日で手を付けただけかもしれませんね
一日空けてるんですから、通用しませんよ

>>771
核心突いた指摘ならば受け入れるのですが、
どれもこれも的外れでしたからね

>>772
個人的には、「並」の位置付けですが、
鈴にの外した笑いは恥辱に値するかもしれませんね(笑)
776 ：鈴木：2018/06/02(土) 16:17:16.82 ID:63sXScoK.net: >>775蒸機好き
>個人的には、「並」の位置付けですが
　　　　↑
豚肉で言えば「豚コマ」かね?

>鈴にの外した笑いは恥辱に値するかもしれませんね(笑)
　　　　↑
オタクの外した　　「(笑)」　　は恥辱に値するかもしれませんね
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 16:24:55.04 ID:7aWOeeLm.net: >>776
AHOといえば鈴木

鈴木といえばAHO

でよろしいですか？
778 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 16:29:35.30 ID:R6TuQx9o.net: >>776
>豚肉で言えば「豚コマ」かね?

ご自由にどうぞ
違いが解らない人に何を言っても無駄ですからね

>オタクの外した　　「(笑)」　　は恥辱に値するかもしれませんね

鈴木さんには申し訳ありませんが、外しているのは鈴木さんですね
↓↓↓↓
>【名作】←大爆笑

名作かどうかは評価する人の経験や見方によって異なります
評価も付けられないくせに笑うだけでは話になりません
従って「←大爆笑」は外しているわけであり恥辱レベルの行為でしょう
779 ：某356：2018/06/02(土) 16:31:19.97 ID:FCsZbU0K.net: >>770
＞とにかく
＞製作中の画像があったのだから
＞オタクの185-28が断念したとやらは
＞ガセ　だったってことね。
断念していたのだとしたら、
蒸気好きさんのおかげで再開する動機付けができて
よかったですね。

その勢いで、塗装済完成品も再開してあげられるといいですね♪
780 ：鈴木：2018/06/02(土) 16:44:33.52 ID:63sXScoK.net: >>778蒸機好き
>違いが解らない人に何を言っても無駄ですからね

オタクは、どのように「違いが解」ってるの?
このスレ内で、オタクと鈴木以外は、「違いが解」ってるの?
このスレ内で、オタクと鈴木以外は、「違いが解」っていないの?
どっちなの?

>名作かどうかは評価する人の経験や見方によって異なります

評価する人の経験や見方によって異なるとしたら、
根拠も書けないのに、「名作」などと、皆が見ている掲示板に書けば、
場内爆笑の渦。
但し本人が自分の模型を「名作」などと、皆が見ている掲示板に書けば、
そこそこの同情が集まるのは自然現象。

>従って「←大爆笑」は外しているわけであり恥辱レベルの行為でしょう

従って、「「←大爆笑」は外しているわけであり恥辱レベルの行為でしょう」、と書くのは、
外しているわけであり恥辱レベルの行為でしょう
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 16:51:07.51 ID:dxkrIosZ.net: >豚肉で言えば「豚コマ」かね?

いずれにせよ、模型語れる輩じゃ無い事だけは間違いない
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 18:05:26.52 ID:dh/rDXNk.net: >>781
だって鈴木g3は鉄道模型持ってないでしょ。
持ってない人が語れるわけない。
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 18:14:38.94 ID:dh/rDXNk.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 18:21:20.86 ID:7aWOeeLm.net: >>782

鈴木ｇ3は妄想で語ってるんです。
だって、妄想ｹﾞｰｼﾞｬｰですから。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 18:44:21.68 ID:7aWOeeLm.net: 鈴木ｇ3は老害暴走ｹﾞｰｼﾞｬｰでした←大爆笑
786 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 19:18:59.19 ID:MUtpNfw/.net: ハンダの付け方に関しては。
185氏の付け方のほうが？
やり直し易いと思うけどねぇ～？

ヒサ○オちゃんの付け方だと
外したら。
ハンダの除去。
大変だと思いますけどね。(笑)
787 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 19:26:20.83 ID:R6TuQx9o.net: >>780
「違い」すら、相手に質問してるようじゃ、
スタートから話になっていませんね
788 ：蒸機好き ：2018/06/02(土) 19:30:32.57 ID:R6TuQx9o.net: >>780
>評価する人の経験や見方によって異なるとしたら、
>根拠も書けないのに、「名作」などと、皆が見ている掲示板に書けば、
>場内爆笑の渦。
>但し本人が自分の模型を「名作」などと、皆が見ている掲示板に書けば、
>そこそこの同情が集まるのは自然現象。

全く日本語になっていない駄文ですね
評価もできない人が「名作」に反応して笑うのは、
恥辱視線を集めてるだけでしょう

こちらが「名作」と言い張っているわけでもありませんから、
鈴木さんのおうむ返しによるコジ付けは恥辱レベルでしょう

そもそも、おうむ返し自体が恥辱レベルですからね
789 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 19:35:36.82 ID:MUtpNfw/.net: 因みに
ねるそんの場合。

先台車の部分こそ。
垂直水平大事だと思いますけどねぇ～？
まあ
ヒサ○オちゃんも、苦労して。
ハンダだらけにして垂直水平出してるようですけど？
特に水平は、大事ですよ。
先台車の回転妨げないようにしないと。

脱線し易く成りますから。(笑)
790 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 19:42:56.29 ID:MUtpNfw/.net: 前にも
ごちゃんねるで、書き込みしたと思いますが？

4-4-0の蒸機の動力模型の場合。

ボイラー下に錘。そして、ボイラー後方に錘。

此れが、ベストだと思いますねぇ。

ボイラーに、闇雲に錘とか？
頭悪いとしか言い様が、ないとも思いますねぇ～。(笑)
791 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 19:45:27.41 ID:MUtpNfw/.net: ↑
失礼。
ボイラー先端に錘。ボイラー後方に錘。

詰まり
重量バランスの分断！
って事でしょうかねぇ～。(笑)
792 ：鈴木：2018/06/02(土) 19:59:43.29 ID:12SumPcJ.net: >>788蒸機好き
評価もできない人が「名作」などと書けば、反応して笑うでしょうね。

>恥辱視線を集めてるだけでしょう
　　　　↑
恥辱視線を集めてるだけでしょう
793 ：鈴木：2018/06/02(土) 20:05:13.99 ID:12SumPcJ.net: >>778蒸機好き
　　>違いが解らない人に何を言っても無駄ですからね
>>787蒸機好き
　　>「違い」すら、相手に質問してるようじゃ
　　　　↑
オタクが言う「違い」って何の事かね?
またいつもの、

「オレは違いを知ってる。
鈴木は違いを知らない。
オレは違いを知ってるけど、違いが何を指すのかは言えない」

の常習トンヅラ手口かね?
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 20:20:59.46 ID:dxkrIosZ.net: >>767
185の出鱈目はマジで酷いよな

台車厚みの若干の寸法誤差を〝ペラペラ〟とか言って否定してるけど

だったら

慰問蒸気のペラペラな火室

本来三次元の立体であるべきところを
何と二次元の板で再現してしまうという

正にペラペラ、これぞペラペラ

っていう、あの究極手抜きの火室が容認出来るとか

ダブスタの極致、完璧に安定した矛盾だよな
795 ：名無しの素人♪：2018/06/02(土) 20:25:10.16 ID:MUtpNfw/.net: しかし。
金属鉄道模型工作に於いては。
いい時代に成ったと、云えるでしょうねぇ。

ねるそんのボイラー先端には鉛。ボイラー後方にはタングステン粘土。
ボイラー後方には、構造的に
ウォームホイールである大ギアがくる筈ですから。
タングステン粘土が、「適材適所」
なんでしょうなあ。(笑)
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 22:31:44.56 ID:JOmjAwNm.net: 蒸機好きって嘘吐きでデタラメで塗り固めて他人の事を馬鹿にするだけだな
完全な１２ｍｍ本スレのアラシ認定だ
それで自分の支持する【比較禁止】とやらの１２ｍｍ亜流スレは過疎りっぱなしでミジメ
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/02(土) 23:25:58.94 ID:dh/rDXNk.net: 嘘吐きでデタラメなのは鈴木g3だろ
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:03:54.85 ID:SGynQW0S.net: いゃあ失笑

ご自身が一番、お分かりでしょう？
ご自身の僻み根性で、荒らし続けているのをw
一番出鱈目で一番卑劣、一番の臆病者で一番姑息なのを自覚してるでしょ？w
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:10:03.11 ID:84m+e/K+.net: >>798
自分自身が荒らしそのものだということに気付かないですか？
たまには模型の事を書いたら如何？
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:13:36.59 ID:V91BdwAv.net: >>796
最低劣のコメントだな

2ｃｈ住人で、蒸機好き氏程真剣に鉄模に取り組んでいる方はいない

そして氏のコメントは、その豊富且つ真摯な経験に基づくからこそ尊く真実である

それが判らない貴殿は、カラエセモデラーだな
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:26:30.02 ID:SGynQW0S.net: >>799
おやぁ？

口調は違えども、主張している内容が蒸機好きや某と全く同じですょw
一心同体の方ですかねぇ？
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:29:07.54 ID:SGynQW0S.net: >>800
あはは！

真剣()に取り組んでる割には、全く成果がありませんねぇ嘲笑
その真剣()とやらは、自己評価ですかぁ？客観的評価ですかぁ？

まぁ真剣に、Bトレ動力でも作ってて下さいょw
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 20:35:57.09 ID:V91BdwAv.net: >>802
わはははは！

＞全く成果がありませんねぇ嘲笑

蒸機好き氏程、画像並びに動画で具体的成果を示されている方はいないけどね

エセカラモデラーには、理解不能なのは已む無しだな
804 ：鈴木：2018/06/03(日) 20:52:38.01 ID:wbzomFY2.net: >>800名無しさん＠
>2ｃｈ住人で、蒸機好き氏程真剣に鉄模に取り組んでいる方はいない
>氏のコメントは、その豊富且つ真摯な経験に基づくからこそ尊く真実である

糞蒸気乙
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 21:00:13.42 ID:LldEq+Pr.net: >ID:SGynQW0S

糞鈴木乙w
806 ：名無しの素人♪：2018/06/03(日) 21:46:23.49 ID:Tpe/GC/N.net: 何か？
頻りと、ヒサ○オちゃんの12mm9600褒める輩が居るけど？

珊瑚模型に、行った事ないのかねぇ～？
あんな酷くキャブが歪んでいたり、ボイラーの付き方も可笑しかったりする。垂直水平出てない完成品。
珊瑚には、無いんだけどねぇ～？(笑)
807 ：名無しの素人♪：2018/06/03(日) 21:54:05.79 ID:Tpe/GC/N.net: まあ
今回の
旧乗工社ねるそんは
先台車上のランニングボード辺りは、苦戦したようだけど。キャブもボイラーも。
何とか垂直水平出せたようだけど。

前作の9600。
ありゃないわ！
(笑)
808 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/03(日) 22:16:53.18 ID:LldEq+Pr.net: >>806 >>807
犯罪者乙

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/567
＞流石。
＞クラーケ○の手下。蓼倉○○
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石ぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
809 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 06:41:50.17 ID:eY72P2D9.net: >>792
鈴木さんの、
おうむ返しによるコジ付けが恥辱レベルだとかいたのですけどね

>>793
書いても質問しかできていないのは、鈴木さんですよ

>>796
自己紹介、お疲れ様ですね

ここは、罵詈雑言が飛び交う異常なスレですけどね
810 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 06:43:44.35 ID:eY72P2D9.net: >>804
証明をどうぞ
鈴木さんお得意のデマカセでしょうか？(笑)

>>805
別人ですが何か？(笑)
811 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 06:49:20.31 ID:eY72P2D9.net: >>806
あらら、貴方が散々貶したので、
水平垂直がちゃんと出てることは、スケールやゲージ当てて証明しましたけど、
見えなかったのでしょうか？

貴方がそう信じ混むのは自由ですが、貴方自身の程度を貶めているだけになりますよw

>>807
ランボードは一体物ですので、何の苦労もしませんでした
無知な解説者気取りは、自分を貶めるだけですよ(笑)
812 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 06:50:31.04 ID:eY72P2D9.net: >>805
失礼、間違えました
ゴメン
813 ：鈴木：2018/06/04(月) 08:08:04.81 ID:AJDLa8f6.net: >>810蒸機好き
>証明をどうぞ
　　　　↑
「証明」?
如何なる命題に対する、証明が欲しいの?

>別人ですが何か？(笑)
　　　　↑
誰が、　誰と、　別人にの?
814 ：鈴木：2018/06/04(月) 08:20:23.13 ID:AJDLa8f6.net: >>813鈴木　訂正
×誰が、　誰と、　別人にの?
〇誰が、　誰と、　別人なの?
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 12:49:10.82 ID:X3rZS2fw.net: ここ数ヶ月12mmにゲージ転向しようかと様子見してたけどこの流れ見て今回は止めにしたはｗ
得られる製品がいくら素晴らしくても一緒に遊ぶ奴が穢く戯れた奴じゃあ同じふうに見られちまうわな、これじゃ金出す意味ねぇよ
ここで暴れてる二人が死んだら各スレにマルポしてくれ、そしたらまた考えっからさ
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 18:28:59.01 ID:ibfsMSl/.net: ＞口調は違えども、主張している内容が蒸機好きや某と全く同じですょw

文章すら変えられない奴が何を
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 18:34:53.58 ID:ibfsMSl/.net: あと音符キチガイの16番感が80年代あたりで止まってるのもわかった
70年代で止まってるあのクソバエよりはマシかもしれんが
何れにせよ21世紀の模型話に口を挟む資格はないな
818 ：鈴木：2018/06/04(月) 18:53:22.64 ID:9D8fcZiu.net: >>817
>あと音符キチガイの16番感が80年代あたりで止まってるのもわかった
>何れにせよ21世紀の模型話に口を挟む資格はないな

だったらオタクが「21世紀の」「16番感」を書けばいいんじゃないの?
20世紀、21世紀と、
いくら模型話が進歩しても、
1067mmを、ヌワ～ンと、1/65ゲージに歪めた模型作って、
「これはHO模型でぇす」なんて言う「16番感」は不動だけどね
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 19:00:26.64 ID:2N4W4JrF.net: >>818
なんだ

音符キチガイは鈴木のなりすましか←（笑）
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 20:14:00.18 ID:7w1eN2ga.net: >>815
全く同意

本スレは、12ｍｍ嫌悪感増殖の為にあるようなものか
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 20:45:26.91 ID:HGlIevRh.net: ここに常駐する12mm擁護派（ユーザーであるかどうか不明ｗ）はおかしな奴ばかり。
どの位影響があるかわからないが、ネガキャンになっている事は間違いない。
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 21:08:26.92 ID:ChnydWaL.net: >>821
全くその通りだと思うけど、
当人らに、皆目自覚ないのが痛いやよな
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 21:57:36.36 ID:BLdXKAe2.net: まあ、そう泣くな。
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:03:12.75 ID:LDeoP+ag.net: と、バ関西人が泣いています。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:03:14.21 ID:JLYa6ksu.net: >>815>>820>>821
そうだな。どうかそうしてくれ。二度と12mmをやろうか、などと逡巡してなくてよいぞ。
たかが5chのたかが数スレに出入りするたかが数名？の住人のせいで12mmをやりたくない、とワザとらしくも
宣言する位なら、そもそも思い入れが無いって証だから無理だよ無理。安い買い物じゃないからね。
ま、一応、自演ではなく別人のカキコと想定したうえでの話ね。

ホント、12mmには絶対に来ないで下さいね。まぁ本気でやるつもりなどサラサラなかったと推察してるがね。
826 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 22:04:56.21 ID:eY72P2D9.net: >>813
つまり、証明できない鈴木さんはデマカセを書いたわけですね
↓↓↓↓
>糞蒸気乙>>804
827 ：鈴木：2018/06/04(月) 22:04:58.12 ID:6I+AoFyE.net: >>815
>製品がいくら素晴らしくても一緒に遊ぶ奴が穢く戯れた奴じゃあ同じふうに見られちまうわな

すると、HO(縮尺股)製品は素晴らしくても、一緒に遊ぶ奴が穢く戯れた奴だから、
嫌々、16番(ガーニ股)製品を買うのかね?

随分大人しい性格なんだね
828 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 22:08:31.12 ID:eY72P2D9.net: >>825
>ホント、12mmには絶対に来ないで下さいね。まぁ本気でやるつもりなどサラサラなかったと推察してるがね。

やっぱり、ネガキャンになってますね
12mmの邪魔するなよ
829 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 22:09:42.52 ID:eY72P2D9.net: >>827
鈴木さんと同じに見られたら嫌だと書かれているようですけどね

私も絶対に嫌ですね
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:09:54.86 ID:BLdXKAe2.net: いや、16番某の新手でしょ。

現在12ｍｍをやろうと思えば、大金もしくはそれを補う工作力が必須。それ相応の覚悟が必要。
こんなところの書き込みを見てハイハイどうのこうの云々、しらじらし過ぎますな。
もっと言えば、12ｍｍ本スレまでご足労戴いた時点で、ホントは羨ましいわけで。
まあ収入ないし工作力は自前で何とかするしかないわけで、揃わないなら諦めてもらうしか…
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:10:10.25 ID:LDeoP+ag.net: ガニ股じゃない16番もありますから。
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:11:54.18 ID:BLdXKAe2.net: 新幹線は許す。
結構売れ行きいいそうで。
833 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 22:12:01.93 ID:eY72P2D9.net: >>825
まぁ、最もワザとらしいのは「悪口によって知った、選択できた」と言ってる話ですね(笑)
834 ：蒸機好き ：2018/06/04(月) 22:14:10.57 ID:eY72P2D9.net: >>830
貴方と同じに見られたら嫌だって書かれているんですよ
私も絶対に嫌ですね

貴方の書き込みのように寒い話ばかりでは、ネガキャンと同じですよ
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 22:17:46.02 ID:BLdXKAe2.net: 胎芋の委託Ｃ5530、商談中に突入。
まぁ宗谷本線の超有名機番であるし、機番ごとの再販はまず絶望と見られるので、
欲しい向きは早めに手を打つが正解か。
26万円台という値付けも魅力。現状この価格で真鍮蒸機完成はなかなか入手しずらいのが現状。
或いは買い手は機番なぞ何でもいいから、といった思いかも知れない。
たまに中古市場に現れるこうした出物、実は重要なエントリーモデルの一角か。
836 ：名無しの素人♪：2018/06/04(月) 22:28:27.01 ID:8a33ArtJ.net: え？
16番って
最近改良の、クレ○スのシンナー程度でも溶ける。安っすいプラの「カトちん」とか？
子供向けのダイキャストのミニカーにも、造型の劣る馬鹿息子が継いだ「安○」。

ろくな製品ないと
思いますけどねぇ～。(爆笑)
837 ：名無しの素人♪：2018/06/04(月) 22:32:52.72 ID:8a33ArtJ.net: まあ
「安○」の馬鹿親父は。
完成品を
其処らの、はな垂れ中学生に
ハンダ付け伝授して
ぶっ細工な完成品にして。
クレームだらけに成ったって事は
有名でしたから。

息子が馬鹿を
受け継いだのは。
自然な流れでしょうけどねぇ。(爆笑)
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/04(月) 23:18:18.99 ID:JLYa6ksu.net: >>830
御説御尤も。笑えますな。
ま、特殊コテも特殊名無しも、一切12mmに関わって頂かなくて結構。もちろん誰も困らない。
てか、このスレに来ている時点でイタイ奴だ、ってのは火を見るより明らかな訳で。
兎も角、同じに見られて嫌だなんてシラコイ輩は一切12mmにゃ近付いてくれなくて結構毛だらけ猫灰だらけ。
839 ：185-28：2018/06/04(月) 23:25:20.88 ID:shMumkSh.net: >>838
同意します。

そういう方は来なくていいです。
来なくても誰も困りません。
来ていただかないほうが助かります。
840 ：某356：2018/06/05(火) 00:00:22.06 ID:vrydgqiB.net: まぁ12㎜の批判なんてのはごくわずかであって、12㎜可愛さのあまり
それ以外を否定しようした結果矛盾だらけになった書きこみの人が
指摘されているだけなんですけどね。
841 ：185-28：2018/06/05(火) 00:07:04.35 ID:DdukZyKc.net: 結果矛盾だらけになったのは16番という
歴史はいつも残酷
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:12:01.45 ID:QJ2Jnc5s.net: 話の経過を一切無視して強引に捻じ曲げるこの強引さが嫌われてんだよw
843 ：185-28：2018/06/05(火) 00:16:14.53 ID:DdukZyKc.net: 結局
史実を一切無視して強引に捻じ曲げたのは16番だったという
歴史はいつも残酷
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:20:04.92 ID:0hIcI18y.net: >>842
羨ましいと素直に言おうよ。
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:22:52.98 ID:QJ2Jnc5s.net: 劣勢を覆そうとしてリセット仕掛けてきやがるw
見抜かれないと思っているのかな？
何を演じているのだろう。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:27:27.75 ID:HPYJUT7p.net: 12mmの模型そのものが批判されているのではなくて、ここに常駐している12mm擁護派の
おかしな意見や態度が批判されているという事がわからないのが痛い。
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:41:47.47 ID:NpvTfLEL.net: そして鈴木g3には介護が必要である。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:42:59.12 ID:09rO+vqo.net: そこなんだよねぇ、何も12mmを否定とかじゃないのにさ
余りに痛々しいのが目立つから買って走らせて仲間を増やそうにもダニが寄って来るのがバカらしいってだけなのに
こんだけ名無しのヒットマーク出ちゃう辺り潜在的に痛々しい奴らが少なからず居る事を垣間見れて良かったよ
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 00:56:23.09 ID:0hIcI18y.net: 自演酷すぎ。
850 ：名無しの素人♪：2018/06/05(火) 02:03:10.36 ID:HPXEkIUU.net: 今までは
馬鹿が、買ってくれたからなあ。

馬鹿ばっかりなら。
「安○」も
安泰だったのにねぇ～？(爆笑)
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 03:56:11.61 ID:xtc4u5US.net: 1/87・12mmの規格や模型そのものに対する批判があるのならば、堂々とその自説を述べるが良かろう。
ここがファンスレ・本スレとは言え「比較自由」でもあるし、且つその批判の言が説得力を持つ個人的意見であるならば、
聞く耳を持つに値する。
そもそも、16番などゲージモデルに対する否定的価値観に端を発して12mmに移行した人がいるという現実がある以上、
16番への「価値を感じない」という12mmゲージャーの意見は常にこの世に存在している。それを、ここ「比較自由」
12mm本スレで述べようがモラル上の問題はないにも関わらず、その発言者に対する人格攻撃発言を絶やさない一部の人
にこそ非がある。

12mm本スレに於いてすら「16番批判」の個人的意見が気に入らぬのなら、人間攻撃ではなく正々堂々と「16番規格の擁護」
で反論すれば宜しい。それが出来ない一部の人はここに来る資格などない。
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 04:12:08.65 ID:xtc4u5US.net: 「16番否定・批判の書込みが」12mmの拡大の害になっている・ドンビキされている、という意見。
個人的にそう思い込む自由はあるだろう。が、そこには何らの統計的・科学的根拠を持つエビデンスも無い。

寧ろ逆で、16番への辛辣な批判意見を目にして「目から鱗が落ちて」16番から足を洗ってスケールモデルに
移行する人の数が相対的には多い、という論理も成立する。
どちらが多いのか？、という科学的証拠が出せない以上、それは何処まで行っても水掛論にしか過ぎない。

確実に言えるのは、このスレのローカルルール上からも近代社会の言論の自由という基本的人権の範疇からも、
このスレでの「16番批判の個人的見解・好き嫌いの意見」は全く問題無く認められるべき事。
それでも気に入らない→人格侮辱・罵倒で返し続ける人には、ここに来る資格などない。
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 06:27:29.81 ID:mOjdeLU7.net: >>841
アンタほど、矛盾だらけの人も珍しいけどね
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 06:33:37.37 ID:QJ2Jnc5s.net: 相手には科学的根拠を求めながら自分の主張は大甘w
過去の罪状は無視して権利の主張w
855 ：185-28：2018/06/05(火) 07:45:30.18 ID:DdukZyKc.net: まあ　12mmや13mmにすれば
16番の多くの矛盾はほとんど解決する。

まさに歴史はいつも残酷
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 07:54:28.84 ID:HPYJUT7p.net: >>851>>852
12mmの模型そのものが批判されているのではなくて、ここに常駐している12mm擁護派の
おかしな意見や態度が批判されているという事がわからないのが痛い。
個人的好き嫌いを主張するのは自由であるが、事実誤認や勝手な思い入れによる的外れな主張や嘘を書いている事が問題なのだ。
明らかに嘘とわかってもそれを認めようとしないし、訂正もしない。
このような態度が批判されているのだ。
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 07:59:48.02 ID:mOjdeLU7.net: >>856
＞事実誤認や勝手な思い入れによる的外れな主張や嘘を書いている事が問題なのだ。

全く同意

特に185の出鱈目放言は酷いもんだよ
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 08:02:26.24 ID:mOjdeLU7.net: >>855
やっぱり実際の模型を見れてないね

八雲C62のシリンダカバーとランボード関係

全くと言っていいほど解決できていないレベルだけどね
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 08:15:36.91 ID:0dnC0ftK.net: >>858
>実際の模型を見れてないね八雲C62のシリンダカバーとランボード関係

C62のHO模型を、
HOでなく、蟹股模型で作れば、
シリンダカバーとランボード関係の問題が、、、、、、解決できるレベルなのかね?
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 08:22:10.59 ID:mOjdeLU7.net: >>855
珊瑚D52の、見事にペラッペラな加減リンク
どう解決するの？？

台車の僅かな厚み差異を
「ペラペラペラペラ」って大騒ぎしている御方が
あのよく目立つペラッペラを、放置する訳無いよね
861 ：鈴木：2018/06/05(火) 08:44:23.49 ID:0dnC0ftK.net: >>855
>まあ　12mmや13mmにすれば 16番の多くの矛盾はほとんど解決する。
　　　　↑
その通り。
HO模型(国鉄型=12mm)や、1/80縮尺模型(国鉄型=13mm)にすれば、
上は1/80、下は1/65の、強制チンバ縮尺の多くの矛盾はほとんど解決するという事だ。

火室がドータラ、気筒カバーとランボードの具合がドータラ、など個々の模型屋製品の問題点は、
いずれは解決するだろうという道筋がはっきりしてる。
また、模型屋製品以外の問題点である、タイヤ幅がドータラは、
プロトHOや、プロト1/80へ進めば良いだけの話だ。

しか～し。
「上は1/80、下は1/65で作らなければいけない」という人為的規則は、
年月とともに自然に進歩する模型工作技術とは違って、
規則を作った人間達自身がその規則を変更する以外に解決の道は0、ゼロなんですよ。
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 09:46:45.99 ID:lE0oPTSm.net: >>861
何にせよ模型やってないオタクには関係ないことです
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 13:32:10.10 ID:Hrvhvi5N.net: >>858>>859>>860に説得力まるで無し

>>861鈴木氏の方に納得性あり、軍配上がる
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 14:16:47.60 ID:hUETGwoQ.net: コキ5万も実車は空車でもかなり車高が低いな。車輪と台枠が干渉してしまう。
16番では、絶対腰高になってしまう。車高の低いコキはええな。
EF55は12ｍｍでも車体スカートで干渉しそうなので無理か。
芋のキハ28は、早くから在庫切れ。28のほうが人気なのか？
プラ車体のほうが連結面絞りと窓枠エッジの表現ができるからうらやましい。
プラ車体に期待。
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 19:30:31.06 ID:mOjdeLU7.net: >>863
貴殿が模型について分ってないだけですよｗ

>>864
確かに、窓のエッジの表現はプラインジェクションならではですね

あと、ウインドシルから窓枠迄一体になった傾斜も

プラインジェクションは、値段はさておいても
表現技法として優れた特性を有していますね
866 ：某356：2018/06/05(火) 20:39:18.49 ID:vrydgqiB.net: >>861
＞しか～し。
＞「上は1/80、下は1/65で作らなければいけない」という人為的規則は、
＞年月とともに自然に進歩する模型工作技術とは違って、
＞規則を作った人間達自身がその規則を変更する以外に解決の道は0、ゼロなんですよ。
それが気になる人は最初から12㎜を楽しめばいいだけだと
思いますよ。
867 ：185-28：2018/06/05(火) 20:47:39.76 ID:DdukZyKc.net: 分厚い窓ガラスの表現はプラインジェクションならではですね
真鍮では、こうはいきません。

ゴルゴもビックリの要人専用列車のようです。
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 20:49:16.32 ID:tlZQ6zvm.net: ＞16番の多くの矛盾はほとんど解決する。

日本の標準軌民鉄や英国型やロシア・インドあたりも12mmや13mmにすると解決するのか？ｗ
サブロクだけで16番を語るからこんな間抜けなことを言う
869 ：某356：2018/06/05(火) 20:50:21.85 ID:vrydgqiB.net: >>867
まぁ「真鍮製品しかない(価格的に)」よりは
「プラ製品もある」ほうがマシですよね♪
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 20:55:03.53 ID:tlZQ6zvm.net: まず16番がどういう目的を持った規格なのか、いい加減に理解しろやここのキチガイ共は
871 ：185-28：2018/06/05(火) 20:57:58.51 ID:DdukZyKc.net: プラインジェクションの窓ガラス
しっかし　再塗装の時どうするのかね？
うまく外れるかね。黄色く変色しないかね？

当方　使い捨て模型には愛着は湧かないため
使い捨て模型はNGなんだな。
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 21:01:03.28 ID:lE0oPTSm.net: 185はいつも素地が未完成で塗装まで行ったこと無いじゃん
873 ：185-28：2018/06/05(火) 21:01:31.99 ID:DdukZyKc.net: >>868
まずは　ほとんど　の使い方を理解しよう。
あと　日本の標準軌民鉄やロシア・インドは16番に規定がないことを理解しよう。
874 ：鈴木：2018/06/05(火) 21:05:26.19 ID:3UdvHqJs.net: >>865
>確かに、窓のエッジの表現はプラインジェクションならではですね

プラインジェクション使えば、
1/65&1/80混浴縮尺のグァーニ股電車が、
HOや、1/80模型の、正しいゲージ電車に改良されるのかね?
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 21:25:46.73 ID:QJ2Jnc5s.net: こいつに納得できるという奴が、いるwwwww
876 ：鈴木：2018/06/05(火) 21:30:41.18 ID:3UdvHqJs.net: >>868
>日本の標準軌民鉄や英国型やロシア・インドあたりも12mmや13mmにすると解決するのか？ｗ

16番(プラ模屋が言う「HO(←御笑い規格名)」の事だね)
に関して言うなら、
日本の標準軌民鉄は車体1/80、ゲージ1/87の内股だから、
国鉄型の車体1/80、ゲージ1/65の、ブッたまげ蟹股ほどではない。

「英国型やロシア・インドあたり」などと言うが、
　　英国には、広軌から狭軌まで多種のゲージがある(あった)し、
　　ロシア、インドも、広軌から狭軌までかなり多くのゲージがある(あった)。
国別ではなくて、どの実物ゲージの模型化の質問なのか書かなくては、話になりません。

そしてここに至ると、もはやあなたの責任ではないが、
大抵の国には多種のゲージや、大小様々な車両が混在しているのにも拘わらず、
英米日の国別に縮尺を指定してしまった山崎16番の、
失敗が目につきます。
877 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 21:31:52.32 ID:RMHBNMP+.net: そして鈴木g3には介護が必要である。
878 ：某356：2018/06/05(火) 21:42:02.63 ID:vrydgqiB.net: >>876
で、どこまでの蟹股、内股が許さるのでしょうか、その基準はどこかの何かで規定されているのでしょうか。
879 ：185-28：2018/06/05(火) 22:08:06.43 ID:DdukZyKc.net: >>876
>英米日の国別に縮尺を指定してしまった山崎16番の、
>失敗が目につきます。

Nも・・・・　
Oだけはかろうじて免れたな。
48か43.5かの問題はあるとして45にしたのも成功だった。
880 ：185-28：2018/06/05(火) 22:10:53.05 ID:DdukZyKc.net: PC98　に　ガラケー
国際化を無視した規格は消えゆく運命

そして歴史はいつも残酷
881 ：鈴木：2018/06/05(火) 22:27:53.53 ID:3UdvHqJs.net: >>879,186-28
>Nも・・・・

Nだけではないです。
Sも・・・・
TTも・・・・
山崎氏の縮尺は皆国別でした。

山崎式蟹股国鉄Sや、
山崎式蟹股国鉄TTは、
本来なら、16.5mm模型を「16番」と称したのに合わせて、
Sゲージは「22番」、TTゲージは「12番」
と称するべきものでした。

つまりSやTTが入ってきた1950年時点で、
山崎氏は16番で適用した、峻厳な呼称法を内心放棄していたのです。
そして内心放棄していたくせに、
1976年にまたしても「HOの意味は1/87であって、16.5mmの意味ではない」
などと、言明してるのです。
882 ：185-28：2018/06/05(火) 22:36:20.62 ID:DdukZyKc.net: >>881
あの時　過当がTTスケールを採用していたら・・・

残酷なゲージのテーゼ
883 ：鈴木：2018/06/05(火) 23:29:45.12 ID:3UdvHqJs.net: >>882,186-28
>あの時　過当がTTスケールを採用していたら・・・

私の記憶では
「加藤氏はTTのC50の試作品を私(山崎)の所へ持ってきた」
と山崎氏が書いていた。

この山崎氏が言う「TT」が、
①山崎式ジャパニーズ蟹股TT模型(縮尺1/110くらいか?)なのか、
②TTn3ft.6in.=1/120, 9mmゲージなのか、
不明だ。
まあ多分①なんだろうけど、確定は出来ない。
こんな所でも、アヤフヤなゲージ名称論は止めて欲しいもんだ、と思う。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 23:41:29.81 ID:NpvTfLEL.net: やはり鈴木g3には介護が必要である。
885 ：某356：2018/06/05(火) 23:48:39.17 ID:vrydgqiB.net: >>880
＞PC98　に　ガラケー
＞国際化を無視した規格は消えゆく運命
＞
＞そして歴史はいつも残酷
軽自動車規格とかも全否定なのかな？
まぁ税制とか車庫法とかの優遇がなくなったらどうなるのかって話は
当然出てくるのでしょうが、普及のためにどんなものをどうやって
めたのかって部分を抜きにしたらただの後だしジャンケンですよ。

まぁ長いスパンで見れば収束してかもしれないというのは
私も同意する部分がありますが、それが１年後なのか100年後なのかって
話でもありますからね～。
886 ：某356：2018/06/05(火) 23:50:51.05 ID:vrydgqiB.net: >>883
＞まあ多分①なんだろうけど、確定は出来ない。
＞こんな所でも、アヤフヤなゲージ名称論は止めて欲しいもんだ、と思う。
「まあ多分①なんだろうけど、確定は出来ない。」って前提のゲージ論を
書きこんでしまう時点で、鈴木さん自身が「アヤフヤなゲージ名称論」を
してしまっているのですが、そこは気が付いていないのか、気が付いていて
目を逸らしているのか、どちらなのだろう…。
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/05(火) 23:53:19.18 ID:ZMM6wBzN.net: また

不利なのかね、彼は？
まぁ無能なのは分かり切っている、仕方ないょw
888 ：某356：2018/06/05(火) 23:59:14.85 ID:vrydgqiB.net: 不利な「彼」って誰だろう？>>887
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 00:17:11.81 ID:iobwOtI0.net: >>880
まあ、実物の軌間が国際標準と違いますから、模型も同じとはいかないでしょう。
そして日本の1/80・16.5mmの模型が消えてしまうのはいつの事でしょうか？
890 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 00:39:42.67 ID:8dy3g03G.net: 16番の此れからは。
篠○線路を、何処が引き継ぐか？
この動向で
変わってくると思いますけどねぇ～？

因みに
あくまでも、「イ○ン」が
引き継ぐと云うのは。
噂の域を出ませんからねぇ～？

粗
全ての従業員
並びに、工場責任者も
体調不良で辞めたらしいですからねぇ～。
(笑)
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 04:22:11.24 ID:1B/92Abu.net: >国際化を無視した規格は消えゆく運命

国際化、というか国際基準の16.5ｍｍを国内に導入する為に採用されたのが
1/80なんだけどね

やっぱりお魚さんは、根本的なところで分ってないね
892 ：185-28：2018/06/06(水) 07:00:27.92 ID:0L79yLNl.net: 日本の鉄道模型　国際化の系譜

第1形態　G=16.5mmの採用　スケールは1/80
第1.5形態　小型化　Nの登場
第2形態　軌間の正規化　G=13mm　スケールは　1/80のまま
第3形態　スケールの正規化　1/87　G=12mmの登場

そして・・・
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 07:31:40.29 ID:YPkHvzlB.net: >>892
第2形態・第3形態ともさほど普及する事なく歴史の波間に消える
894 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 08:41:49.19 ID:PYq5HHZk.net: >>851
>そもそも、16番などゲージモデルに対する否定的価値観に端を発して12mmに移行した人がいるという現実がある以上、

残念ながら極少数派である事は、人口を見ても明らかです
そちらの「3割減」の根拠になった記事によれば、12mmはシェアゼロなのですからね

>12mm本スレで述べようがモラル上の問題はないにも関わらず、その>発言者に対する人格攻撃発言を絶やさない一部の人にこそ非がある。

貴方を含めたモラルハザードが問題ですからね
勘違いしないでくださいね

>>852
>「16番否定・批判の書込みが」12mmの拡大の害になっている・ドンビキされている、という意見。
>個人的にそう思い込む自由はあるだろう。が、そこには何らの統計的・科学的根拠を持つエビデンスも無い。

そちら側が根拠にした東洋経済によれば、NとHO(16番)で、人口が100%になっています
人口が1%未満であるエビデンスであり、このスレのアホな書き込みが影響してると言えるでしょう

>>855
貴方の書き込みの矛盾は解消されませんよ

>>867
KATOやTOMIXの窓を見たことが無いのでしょうな
895 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 08:48:11.71 ID:PYq5HHZk.net: >>871
ちゃんと外れる構造になってますよ

見てから言いましょう

>>873
BEMOのHO氷河急行は？

>>876
BEMOのHO氷河急行は失敗なんでしょうか？

>>880
Nは全く消えそうにありませんし、
本当に消えそうなのは12mmですよ
貴方達のネガキャンによってですね

>>882
TTに行かなくて正解だったようですけどね

>>892
第二、第三は全く普及してませんけどね
896 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 08:58:52.07 ID:PYq5HHZk.net: ID:xtc4u5USのように理路整然と、
相手はアウトだが自分達だけはセーフなんて書いていたら、
ドン引きされるのは当たり前なんですけどねw
897 ：鈴木：2018/06/06(水) 09:48:25.86 ID:26ah/D6q.net: >>896蒸機好き
>ドン引きされるのは当たり前なんですけどねw

ドン引き当たり前のエスコートオヤジ乙
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 12:18:21.32 ID:eff8b2nX.net: >>897
ドン引き当たり前の「小学生級の割り算ができない」ボケg3乙

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm　
　　だから。
899 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 13:09:35.67 ID:gNWpHtak.net: 1/80の構想だと
本当は、16mmだった筈なんだけどねぇ～？

何故か？馬鹿な主宰が。
16.5mmなんて採用したから。
レール作るメーカーが、バリエーション増やさなかったって事でしょうなあ。

16mmのレールが有れば。
13mmも、もっと作るメーカーが増えたと思いますねぇ～？18mmのレール作るメーカーも
有ったかも知れませんなあ。

まあ
主宰の「山○」が
馬鹿だった。
これに尽きるでしょうなあ。(笑)
900 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 13:21:04.17 ID:gNWpHtak.net: まあ
結局。
13mmなんて？
車輪、或いは動輪軸の生産さえ充実して。
レールの枕木。或いは道床の生産が充実していれば。
鉄道模型のカテゴリーとして。

13mm車両の選択が
普通に出来る訳ですからねぇ。

やはり
鉄道模型の歴史を創る輩が。
馬鹿だったって事でしょうなあ。(笑)
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 13:48:06.12 ID:YPkHvzlB.net: 音符ふぜいが何ほざく
902 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 14:37:39.51 ID:gNWpHtak.net: まあ
文系の「山○」に。
動力模型の歴史を関わらせたのが。

大きな間違いでしょうなあ。

(爆笑)
903 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 14:43:57.42 ID:gNWpHtak.net: 少し前に。
文系学部廃止論なんて？
文部省で、話題に成ったけど。

まあ
馬鹿は
動力模型工作を
やるべきではありませんなあ。(爆笑)
904 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 15:07:25.05 ID:gNWpHtak.net: 東京帝国大学理学部。

微妙な位置付けでしたからねぇ～？
(爆笑)
905 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 15:14:42.89 ID:PYq5HHZk.net: >>897
そりゃ、鈴木さんのような和装コンプレックスはドン引きされちゃうでしょうなぁw
906 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 15:16:27.90 ID:PYq5HHZk.net: 何も考えずにゲージ論だけ無責任にやってる鈴木さんって、
究極のお気楽でしょうなぁ
907 ：鈴木：2018/06/06(水) 15:18:29.01 ID:yyXOJZde.net: >>902名無しの素人♪
>文系の「山○」に。動力模型の歴史を関わらせたのが。
> 大きな間違いでしょうなあ。
　　　　↑
「山○」が誰を指しているのか不明な文章ですが、
相手の名前をボカシて相手の悪口を書く心性には賛成できません。

山崎喜陽氏は、
大学では文系(地理学)を専攻したが、
鉄模趣味ではかなり、理工的な事をやってます。
高校(旧制中学)では、牽引力大会で優勝してるはずだし、
これが好きでTMSで読者に人気の無い牽引力や、モーターの性能などを書いてます。

また人が乗れる5インチゲージの4-6-4の製作に携わってます。
おそらく、内燃エンジンの研究家の家に出入りし、
その指導の元に4-6-4の製作に携わったがボイラー関係で挫折したものと思われる。
この4-6-4はエアでなら実動したはず。

こういった経験があったからこそ、
16番やHOに於ける、極端な精密外観機関車を、あまり褒めなかったんだと思います。
高額ブラスロコ爆買派のトレイン編集長とは視野が違います。
908 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 15:34:00.54 ID:gNWpHtak.net: >>907
いやいや。
1/80 16番は、あくまでも
電気通電式金属模型だった筈ですから？

モーターの性能ばかり追求しても？
意味がないと云えますよ。

特に
初期のウォームギアとウォームホイールの関係が重視される、金属下廻りの鉄道模型に於いて。
動力部分の要なのは。
金属ギアの造りですから。

嘗ては、ヘリカルギア全盛だったのも。
平ギアの可能性の未来図が
薄かったからだと思いますけどねぇ。(笑)
909 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 15:39:52.38 ID:gNWpHtak.net: まあ
結局。
金属ギアの造りを追求するより？

安っぽい
デルリンギアや、プラギアを
挟んだ造りにした方が。

大量生産の鉄道模型には。
職人の技を必要としないって事に
気づいた訳でしょうけどねぇ～。(笑)
910 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 15:46:12.86 ID:gNWpHtak.net: まあ
詰まり。
デルリンギアや、プラギアなんて入ってる
鉄道模型工作しか、した事ないような輩や。

ギアボックス必須の鉄道模型工作しか、
しない輩では？

動力鉄道模型工作を
全て語る資格は
ないって事だと思いますなあ。(笑)
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 15:51:33.52 ID:YPkHvzlB.net: 音符に言われたくないわなぁ
912 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 16:02:48.71 ID:gNWpHtak.net: まあ
ごちゃんねるには。

モーターの性能ばかり気にして。
デッカイコアレスモーターを積んだだけの
金属蒸気機関車模型キットで喜んでいる。

にわか鉄道模型工作の輩なんてのも。
居るようですけどねぇ～。(笑)
913 ：185-28：2018/06/06(水) 16:40:20.39 ID:0L79yLNl.net: >>895
普及しているのは第1.5形態のみですね
第1形態のニーズは、第1.5形態でほぼ満足しますから
当然ですね。
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 17:14:48.12 ID:YPkHvzlB.net: 音符はまず板の合わせ目から直さないと
915 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 17:24:48.82 ID:3zTd7tUF.net: しかし。
デッカイコアレスモーターを
積んだだけの、金属蒸気機関車模型キットで喜んでいる輩なんて？

ごちゃんねる以外に、居るんでしょうかねぇ～？

(笑)
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 17:38:18.18 ID:YPkHvzlB.net: 音符はまずアタマのネジから直さないと
917 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 17:52:39.86 ID:3zTd7tUF.net: しかし。
ヒサ○オちゃん。
旧乗工社のねるそんの走行動画
見てみたいねぇ～？？

そうしたら。
本邦初公開で。
俺も、動力鉄道模型の走行動画見せてあげるけどねぇ～？(笑)
918 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 17:55:41.33 ID:3zTd7tUF.net: 行き詰まると
名無しに成る「ヒサ○オ」。

ダッサイねぇ～。(笑)
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 18:23:54.30 ID:2l1G0MV+.net: ＞日本の標準軌民鉄やロシア・インドは16番に規定がない

実際に模型が存在する（インドは知らん）んだが？
やっぱり16番が何なのか理解できてないな
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 18:33:00.87 ID:2l1G0MV+.net: 標準軌民鉄が1/80・16.5mm、ロシアやスペインの車輌が1/87・16.5mmで作られてるのはなぜか
ここの12mmキチガイどもには永遠に理解できんのだろうな
まあ理解しててこの有様なら救いようがない訳だが
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 19:28:34.43 ID:YPkHvzlB.net: >>917
どうせチンバ曳きのイザリ機関車w
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 19:29:12.85 ID:updL1OAd.net: >>897鈴木さん、
>>>896蒸機好き
>>ドン引きされるのは当たり前なんですけどねw

アハハ、笑えますな。流石に”大島アンサンブル”の例示にはドン引きっす。
てか、この人って相当なお年？
”理路整然”には相当なコンプレックスを抱かれてるようですが。
まぁこの人のカキコには”理路整然”が欠片もなくて、そこを自覚されているからなんでしょが。
>>894のアホなグダグダ言い訳なんて失笑噴飯モノ。
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 19:32:00.66 ID:updL1OAd.net: >>921
まぁまぁ、差別用語は自粛しときましょうや。
924 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:12:17.06 ID:PYq5HHZk.net: >>913
つまり、貴方が書いた>>892は、全く無意味だったことになりますね

>>922
ええ、何年も前の話を何度も引用する、鈴木さんの程度の低さにドン引きされてますね

余程コンプレックスがあってショックを受けられたのでしょうか？
必死に引用して笑い声の擬音書いたりって、悲哀しか感じられませんね
それにしても鈴木さんの大島コンプレックスは情けないですねw
925 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:17:04.79 ID:PYq5HHZk.net: >>922
>”理路整然”には相当なコンプレックスを抱かれてるようですが。

コンプレックス？w
「理路整然なのにデタラメ」は世間で最も馬鹿にされるタイプですよ

> >>894のアホなグダグダ言い訳なんて失笑噴飯モノ。

全く反論できない貴方こそ失笑噴飯ものですよ
しかも、貴方が最も否定する人格攻撃ですね
この矛盾も失笑噴飯ものですね
926 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:18:32.68 ID:PYq5HHZk.net: >>921
壊れちゃったようですね、情けない
927 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:21:34.35 ID:PYq5HHZk.net: ID:updL1OAdが勘違いしてるのは、
こちらが指摘してるのは「理路整然」ではなく、
「理路整然なのに無内容でデタラメを蔑まれている」ことなんですけどね
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 20:26:28.76 ID:pkgwZmtO.net: それは

ご自身の事でわ？
929 ：鈴木：2018/06/06(水) 20:27:25.84 ID:Xj9qSuFq.net: >>924蒸機好き
>何年も前の話を何度も引用する、鈴木さんの程度の低さにドン引きされてますね

何年も前の話だろうが、正しい書き込みなら、何度引用しても有益だし、
未だ読んでいない新しい参加者も読んで損はしないでしょう。

>>896蒸機好き
>ドン引きされるのは当たり前なんですけどねw

ドン引き当たり前のエスコートオヤジ乙
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
930 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 20:33:23.14 ID:xIo5EwdV.net: まあ
ヒサ○オちゃんは。
珊瑚12mm9600同様。
旧乗工社のねるそんの走行動画は。
身内の者にしか見せられない。
痛い走りの、金属蒸機模型キット組みって事でしょうなあ。
(笑)
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 20:46:21.26 ID:JfFt2KoL.net: >>929

ドン引き当たり前の「小学生級の割り算ができない」ボケg3乙

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/552

　552: 鈴木 2016/04/29(金) 01:48:02.50 ID:P3uM/wrJ

　　HOが16.5mmゲージとなるのは、実物が1435mmの時。
　　その理由は、
　　1435mm÷87=1435mm　
　　だから。
932 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 20:46:38.61 ID:xIo5EwdV.net: 因みに
シェフも、ウエザリング付きで仕上げているようですが。
同じキット組みとは、思えませんけどね？

https://uploader.xzy.pw/upload/20180606203836_54b06cf9_5478574b67.jpg

(笑)
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 20:52:04.48 ID:JfFt2KoL.net: >>929

ドン引き当たり前の「小学生級の掛け算ができない」ボケg3乙

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/743

743 鈴木2017/11/11(土) 08:40:59.32ID:i70vXBqK
>そういう博物館には必ずゲージに関する資料展示がありますよ
「そういう博物館」は
模型の事など知らない小学生に
「国鉄のゲージは16.5mm×80=11320mmゲージです」
と資料展示してるのかね?
934 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:55:10.02 ID:PYq5HHZk.net: >>929
アホ扱いされるの事を鈴木さんが構わないのであれば、
ご自由にどうぞ

それにしても、醜い大島コンプレックスですね
モリカケみたいなもんでしょうか？(笑)
935 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 20:58:24.12 ID:PYq5HHZk.net: >>921
>どうせチンバ曳きのイザリ機関車w

さて、どのような機関車なのでしょうか？
前と後では症状が全く違うのですが、差別用語の意味すら知らずに罵詈雑言に使うなんて、
恥ずかしく無いのでしょうか？
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/06(水) 21:15:48.71 ID:eHACwxzm.net: >残念ながら極少数派である事は、人口を見ても明らかです

もしそうなら、そんなに必死にならなくてもいいんじゃないの…？
937 ：鈴木：2018/06/06(水) 21:26:12.34 ID:Xj9qSuFq.net: >>934蒸機好き
>アホ扱いされるの事を鈴木さんが構わないのであれば、ご自由にどうぞ

オタクが私をアホだと言っても別に対策はありません。
私は5chの管理者ではないから、
オタクがやる人格攻撃を防げません。

> それにしても、醜い大島コンプレックスですね

コンプレックスでfはありません。
オタクの御意見に感心してるのです。
https://ikura.5ch.net/test/read.cgi/gage/1355241629/43
「和服の女性をエスコートするときは大島のアンサンブル」
938 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 21:44:15.70 ID:xIo5EwdV.net: 鈴木氏。
シャンパンとスパークリングワインなんて。
違いは、製法に拠る
細かい泡。詰まりは「天使の泡」が有るって事だけだけどねぇ～？

ジンだって？拘るなら？カクテルにして混ぜもんにする違いより？
銘柄だけどねぇ～？

因みに
私の好みは、「ゴードンタンカレー」や
「スターオブボンベイ」使ったカクテルが
好みでしょうかねぇ～？(笑)
939 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 21:52:59.37 ID:xIo5EwdV.net: 因みに
「スターオブボンベイ」は
「ボンベイサファイア」の辛口から
進化したジンらしからぬ甘口。

飲んでみたら？どうかね？
ヒサ○オ君。(笑)
940 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 21:59:34.91 ID:xIo5EwdV.net: ↑
失敬。
ゴードンとタンカレーは別物ね。
どうも、混同してたね。

しかし。
突っ込みも、無かったって事は。
知らない輩ばっかりなんでしょうなあ。(笑)
941 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 22:03:22.92 ID:xIo5EwdV.net: ゴードン←超辛口
タンカレー←ハーブ系強し
ボンベイサファイア←辛口
スターオブボンベイ←甘口

って処でしょうかねぇ。(笑)
942 ：某356：2018/06/06(水) 22:06:30.96 ID:rNrCthcF.net: >>938
＞シャンパンとスパークリングワインなんて。
＞違いは、製法に拠る
シャンパンも、現在では製法の違いだけではありませんよ。
地域限定で一定の製法で製造されたものだけが名乗ることができるもののはず。
943 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 22:11:03.77 ID:xIo5EwdV.net: それから。
「タンカレー」と
「タンカレーNo10」は
全くの別物の味わい。(笑)
944 ：某356：2018/06/06(水) 22:22:12.65 ID:rNrCthcF.net: ＞「タンカレー」と
＞「タンカレーNo10」は
＞全くの別物の味わい。(笑)
まぁ日本酒でも同ブランドで本醸造とか吟醸とか純米とかあるように、
そもそもジンも同ブランドで度数違いとかもあったりもしますしね。
(同数が高ければ良いというものではありません)

あ、日本酒だって本来は純米だと偉いとか、吟醸だと偉いとかって意味でも
ないんですけどね。そういう製造者のほうが本気で作っているので
結果として個性が出てくるというだけで。

まぁ個人的には値段は気にしませんが、純米であるものを飲みたいと思う。
とはいえビールではなくビールっぽい発泡酒を飲んでしまいたいことが多いですが。
945 ：某356：2018/06/06(水) 22:27:37.31 ID:rNrCthcF.net: >>943
＞それから。
＞「タンカレー」と
＞「タンカレーNo10」は
＞全くの別物の味わい。(笑)
まあ違いがあるからこそブランドを分けているわけで、
「”山崎12年”と”山崎50年”は別物」なんて得意気に言うようなものですよね♪
946 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:08:57.19 ID:gNWpHtak.net: 「タンカレーNo10」って。
最古の小型蒸留器を使ってるから
違いが出るんだけど？

因みに
その小型蒸留器が
No.10だから。
「タンカレーNo.10」なんだけどね。(笑)
947 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:10:53.16 ID:gNWpHtak.net: ブランドの違い？

いや～
にわかって。
本当
知ったか好きだねぇ～。(笑)
948 ：185-28：2018/06/06(水) 23:14:36.02 ID:0L79yLNl.net: >>924
>つまり、貴方が書いた>>892は、全く無意味だったことになりますね

何のことでしょう？

第2、第3形態とも、お金を出せば買える程度には市場が
形成されてますね。それで私は十分ですね。
949 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:16:57.31 ID:gNWpHtak.net: まあ
云うならば。

1/80 16.5mm車両を無理矢理。
13mmに改軌した
1/80 13mmと。

試行錯誤して。
スケールを正して。
作り直した1/80 13mm車両。

最初から
1/87 12mmとして。
細部に拘るより？
スケールを正確に出した
1/87 12mmとの、違いじゃないでしょうかねぇ。
(笑)
950 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:22:02.00 ID:gNWpHtak.net: 詰まり

試行錯誤して。
スケールを正して
作り直したとしても？
もしかしたら？直しきれていない部分が有るかも知れない 1/87 13mm車両と。

最初から
1/87 12mmとして造っている車両では。

かなり
違いが在るのは。
当たり前って事でしょうなあ。(笑)
951 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 23:24:22.60 ID:PYq5HHZk.net: >>936
相手の人に言ってあげたらどうですか？

16番と逆転しそうな勢いらしいですよ

>>937
マトモな人格があれば、鈴木さんのしつこい引用のようなアホな真似はしませんね
まずは鈴木さん自身の人格を正すべきでしょう

コンプレックス抱えているのなら、仕方が無いかもしれませんけどね
952 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:25:14.90 ID:gNWpHtak.net: ↑
失礼。
我ながら
的確な例えだなと思って。
打ち込みミスでしたな。

1/87 13mm車両ではなく。
1/80 13mm車両ね。(笑)
953 ：蒸機好き ：2018/06/06(水) 23:27:47.90 ID:PYq5HHZk.net: >>948
第二、第三形態が数十年経ってもそれ以前の形態を上回っていないのですから、
「形態の変化」としての考察は無意味ですね

理解できませんか？
954 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:29:11.87 ID:gNWpHtak.net: まあ
細部に拘るなら。
1/80 13mm車両が
もう少し増えても、おかしくない筈だけど？

1/80のダルイ部品だらけで。
マイナー中のマイナーゲージなんでしょうなあ。

(笑)
955 ：某356：2018/06/06(水) 23:36:19.94 ID:rNrCthcF.net: >>946
＞「タンカレーNo10」って。
＞最古の小型蒸留器を使ってるから
＞違いが出るんだけど？
まあ違いがあるからこそブランドを分けているわけで、
「”山崎12年”と”山崎50年”は別物」なんて得意気に言うようなものですよね♪

>>947
＞いや～
＞にわかって。
＞本当
＞知ったか好きだねぇ～。(笑)
うんうん、そうですね。
「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」なんて書いちゃったり、
”「タンカレー」と「タンカレーNo10」は全くの別物の味わい。(笑) (>>943)”とか
書いちゃう人のことですね♪
956 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:36:49.46 ID:gNWpHtak.net: そう云えば。
「イ○ン」のある店舗で。

「この13mmって何？」「それはHゲージって云うんだよ」「鉄道模型には、Nゲージと
16番と、ナローゲージと、13mmHゲージってのが在るんだよ」とか
言ってた輩が居ましたねぇ～。
(笑)
957 ：名無しの素人♪：2018/06/06(水) 23:38:43.42 ID:gNWpHtak.net: 「13mmHゲージ」

成る程。
ブランドかも知れませんなあ。

(爆笑)
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 01:41:46.22 ID:xI+pDJHb.net: >> >>894のアホなグダグダ言い訳なんて失笑噴飯モノ。
>
>全く反論できない貴方こそ失笑噴飯ものですよ

いいえ、反論”できない”のではなく、呆れてマトモに反論する気にもなれない、反論する価値も無い程
低レヴェルなのが>>894の駄文、と言っているだけですよ？
お望みとあらば、スレ進行を妨げてでも、とことん、徹底的に、追及して差し上げても結構ですが？
他の真っ当な住人皆様方には迷惑千万でしょうが？
仕事柄、こんな程度の議論には絶対に負けないほど長けてますし？(笑)
959 ：蒸機好き ：2018/06/07(木) 04:24:54.31 ID:JXmznlpM.net: >>958
>いいえ、反論”できない”のではなく、呆れてマトモに反論する気にもなれない、反論する価値も無い程
>低レヴェルなのが>>894の駄文、と言っているだけですよ？

相変わらず、笑わせてくれますねw
数字を出したのは貴方のお仲間だと書きましたよ
ちゃんと議論できる人ならば、根拠を一言でも入れるものなんですけどね

>お望みとあらば、スレ進行を妨げてでも、とことん、徹底的に、追及して差し上げても結構ですが？

どうぞどうぞ、やれるものならやってみてくださいね

>他の真っ当な住人皆様方には迷惑千万でしょうが？

何と言う恥ずかしい言い訳なんでしょうか？
そもそも、マトモなスレ進行なんて一度もありませんよw

>仕事柄、こんな程度の議論には絶対に負けないほど長けてますし？(笑)

？？？
数字が出てきたら逃げ出す人の台詞なんでしょうか？w
実際に貴方が書いているのは印象操作の駄文でしかないので、議論になっていないのですが、
気付いていなかったのですね

相手にエビデンスを求めるが、自分は全く示さないわけで
結局、貴方は罵詈雑言吐いて逃げちゃったわけですよ

情けない人ですね(笑)
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 07:06:45.66 ID:54omF7Q1.net: >>855
貴殿の岩盤の如く強度に安定した矛盾は、
永遠に解決不可だね

>>867
昨今のHOは製品レベルが高いので
真鍮製でも嵌め込み窓が普及しつつありますよ

>>871
ご心配なく
生涯愛用できる逸品です、プラHO
ただ、生涯愛用できる逸品にしては
値段はかなり安いですが
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 07:55:22.11 ID:7gFTupQR.net: >>960
ほぉ

生涯壊れないのかね
それは素晴らしい品質ですねぇ
でどこの製品が、生涯壊れないのかね？
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 10:34:48.11 ID:maNhUh69.net: 行空けはもう大分前から壊れちゃってるけどね！
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 16:59:14.81 ID:/6OcnEOg.net: JAMコンベンションの最新情報に
日本モデル・オブ・ザ・イヤー
ってあるけど、12mmが選ばれたりして？？？
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 17:03:47.30 ID:f+YpCle9.net: >>938
シャンパンはシャンパーニュで作られ、一定の製法で作られたものだけ。
同じ製法でもほかの地方で作られればスパークリングワイン。
スパ＾九リングワインでも天使の泡はあるし、シャンパンでもひどいものもある。
965 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 17:49:09.51 ID:hs/aQ0M4.net: >>964
一定の製法で造られた。
「シャンドン・ブリュット」等は
細かい泡が、有りますねぇ。

しかし。
あくまでも
ガスを閉じ込める製法でなければ。
細かい泡は、造れませんねぇ～？

それに
ただ味わうなら。
いい白ワインに炭酸を加えて
生ジュースを垂らして、甘さ加えた
「白ワインスプリッツアー」の方が
旨いと思いますけどねぇ～。(笑)
966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 19:47:24.90 ID:f+YpCle9.net: >>965
申し訳ないが、シャンドンはシャンパンとしては評価できない。
ま、資本力は巨大だけどね。サロンとかクリュッグとかがいいよ。
ないが美味いかはもちろん人それぞれだけどね。
967 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 20:03:16.83 ID:hs/aQ0M4.net: 「シャンドン・ブリュット」は
シャンパンじゃないけど？
本当。
日本人は、ブランドに弱いねぇ～？

だいたい。
シャンパンは、あくまでも乾杯酒。

カクテルも、単純な物ばかり。
味わうお酒じゃないんだけどねぇ。
まあ
レースで、ぶっかけするようなお酒ですから。
(笑)
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 20:12:00.99 ID:f+YpCle9.net: >>967
ああ、そうでしたね。つい引っ掛かりましたwww.。ま、スレ違いなのでこのくらいにしておきましょうね。それより、いつものように、はんだ付けの極意などを教えてくださいな。わりと楽しみにしているんです。
969 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 20:15:55.60 ID:hs/aQ0M4.net: しかし。
この
ハイブリッドな素材の13mm改軌。
下廻りの動力部分には、手こずったようだけど
魅力有る改軌だよな。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180607200859_4d589f70_50544d5053.jpg

(笑)
970 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 20:26:50.00 ID:hs/aQ0M4.net: 相当、手こずったようだけど。

https://uploader.xzy.pw/upload/20180607202142_a25d5917_4f4c755950.jpg

素晴らしい。(笑)
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 20:50:44.40 ID:maNhUh69.net: >>969
これって元は♪がいつもけなしてる安達の製品？
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 20:51:53.27 ID:mDHabdye.net: たかがプラ製品を生涯維持できないと自白したキチガイくん
壊れたらもう修理できず放ったらかしなんですかね
そりゃそんな腕じゃ生涯愛用なんてできないわなｗ
973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 20:55:51.07 ID:mDHabdye.net: さすが「サブロク蒸機の完成品がある」って理由だけで12mmにしがみつこうとしてるだけの事はあるわ
まあ改軌できる腕がありゃ素直に13mmやってる筈だもんな
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 20:57:26.46 ID:mDHabdye.net: あーぼくは別に改軌しないと死ぬわけじゃないんでクソみたいな因縁つけてくんなよ？
975 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 21:08:29.88 ID:hs/aQ0M4.net: >>971
駄目な製品程。
弄り概が有る。

まあ
弄る工程が楽しいので在って。
完成したクオリティーは、ダイキャストと真鍮と、溶けちゃったらしいプラ部品。

まっ
完成した後のクオリティーは、高くはないでしょうなあ。

因みに
手こずった下廻りの最大の要因は。
イコライズ機能載せたクラッチ機構でしょうなあ。

しかし。
問題と成ったのは。
関節付きのロッドの長さでしょうから。
現物合わせでロッドを作り直せば。
良く走るように成ると思いますねぇ。

この輩も、現物合わせが好きなようですから。
現物合わせって
なかなか思うように行かないけど？
面白くも在るんだよね。(笑)
976 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 21:45:56.06 ID:hs/aQ0M4.net: しかし。
こと工作話に成ると
ヒサ○オちゃんは。トンチンカンなだけで？
全く
参加出来ませんねぇ～。
否定するのも、結構ですが？
問題点位
指摘出来ないもんですかねぇ～？？

模型工作は
ただ無闇に手を動かせばいいってもんでもないんですけどねぇ～？

(笑)
977 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 21:50:34.92 ID:hs/aQ0M4.net: >>969
↑
しかし。
此れこそ。

味わいの在る鉄道模型工作じゃあないでしょうか？

(笑か
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 22:04:45.68 ID:maNhUh69.net: ♪作ナローゲテロコの板の隙間は味わいと別物だからね！
979 ：某356：2018/06/07(木) 22:13:23.85 ID:vKXBDRsO.net: まぁにわかと言えば、
「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」なんて書いちゃったり、
”「タンカレー」と「タンカレーNo10」は全くの別物の味わい。(笑) (>>943)”とか
書いちゃう人のことですね♪
980 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 22:34:36.17 ID:hs/aQ0M4.net: しかし。
まっ
個人的に
「ギムレット」として飲むなら。

私は
「ゴードン」の辛口ですかねぇ～。

松ヤニの匂い。
辛口。

生ライムシェイクに、合うのは
「ゴードン」でしょうなあ。(笑)
981 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 22:47:58.88 ID:hs/aQ0M4.net: 因みに
良く知れた「ジントニック」
居酒屋行くと
ライムのシャトーが、付いてきたりしますけど？

此れは、カクテル的に有り得ないものですなあ。

「ジントニック」は
ジンが苦手な人が、トニックウォーターで割って飲むものですから。

「ジン」＋「ライム」＋「ソーダ」の
「ジンリッキー」に
大量のライムを入れるのが
正解ですねぇ。(笑)
982 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 23:18:35.80 ID:hs/aQ0M4.net: 此処で
ちょっと蘊蓄。

「ギムレット」は
最初に出来た時のレシピは。
「ジン」＋「ライムジュース」のシェイク。
この「ライムジュース」は
ローズ社のコーディアル。
詰まり
甘口。

しかし。
日本のBar等では、生ライムが主流ですねぇ。
(笑)
983 ：某356：2018/06/07(木) 23:21:37.37 ID:vKXBDRsO.net: まぁ「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」なんて書いちゃったri
わざわざ”「タンカレー」と「タンカレーNo10」は全くの別物の味わい。(笑) (>>943)”とかを
書くような人がジンを語っても説得力が薄いですよねぇ。
984 ：名無しの素人♪：2018/06/07(木) 23:34:26.54 ID:hs/aQ0M4.net: 某ちゃんは。
模型処か？

「ギムレット」も
知らないんだねぇ～？

昔は、生ライムは
超高級品。
緑がかった安っぽいカクテルだったって事なんだけどねぇ～？
知ったかした
「ヒサ○オ氏」が
「ギムレット」なんて云うから。

由来を披露したんだけどねぇ～？

因みに
レイモンドチャンドラーの小説に
出てくる
フィリップマーロウのBarの友達の好きな拘りの「ギムレット」も
ローズ社のコーディアルに
ジンのシェイクだけどね？(笑)
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/07(木) 23:37:31.03 ID:7gFTupQR.net: 罵ちゃんは

濁酒で充分でしょう？
だって、貧乏なんだょね？
986 ：某356：2018/06/07(木) 23:41:12.56 ID:vKXBDRsO.net: >>984
まぁ「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」なんて書いちゃった人がとってつけたようにギムレットを語りだしても、
話題を逸らそうとしているようにしか見えないのが残念なところですねぇ。
987 ：名無しの素人♪：2018/06/08(金) 00:22:32.04 ID:lKCpgL4W.net: 相変わらず
かたくなですなあ。
ただの乾杯酒に、固執して？

因みに
「貧乏人のジェームス・ボンド」

此れが
「ワインスプリッツァー」な分けですが？

白ワインと垂らす生ジュースが旨ければ。
シャンパンなんかより
旨いんですけどねぇ～。

(笑)
988 ：某356：2018/06/08(金) 00:37:57.00 ID:kIogt1VX.net: >>987
989 ：某356：2018/06/08(金) 00:40:14.72 ID:kIogt1VX.net: >>987
うんうん、ただの乾杯酒だからよく知らないまま
「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」とか
書いちゃうわけですね。まさに”にわか”みたいですね♪
そんな人がジンやワインを語ったところで、”にわか”みたいですね。
990 ：某356：2018/06/08(金) 00:43:42.86 ID:kIogt1VX.net: まぁいまどき、「にわか」ですら、「シャンパンとスパークリングワインなんて。
違いは、製法に拠る(>>938 ) 」とか言いださないと思いますけどね。
991 ：蒸機好き ：2018/06/08(金) 02:07:01.01 ID:jGoyBhgy.net: >>971
そうですね

しかも、廉価番完成品ベースですね
バックプレートは付けないようですな
992 ：名無しの素人♪：2018/06/08(金) 02:07:06.43 ID:8BAs1Nqq.net: え？

某ちゃん。
まさか
本気で、いいシャンパンは。
生ジュース垂らした
いい白ワイン使った
「白ワインスプリッツァー」より？
旨いと思ってるの？？

結婚式に来た
田舎のオッサン並だね。
(爆笑)
993 ：蒸機好き ：2018/06/08(金) 02:14:19.31 ID:jGoyBhgy.net: ID:xI+pDJHbにトドメを刺したのは♪だったと言うオチ
↓↓↓↓
>お望みとあらば、スレ進行を妨げてでも、とことん、徹底的に、追及して差し上げても結構ですが？
>他の真っ当な住人皆様方には迷惑千万でしょうが？

(笑)
994 ：名無しの素人♪：2018/06/08(金) 02:26:20.64 ID:8BAs1Nqq.net: 「愛犬ク○氏」
腕前上がったよなあ～。

垂直水平必死にやって何とか出せるように成った「ヒサ○オ氏」とは。
進歩の差が大違い。

まあ
その完成品ベースのC57
下廻りは、全てばらして改軌しているんですけどねぇ～？

ブログ見てみたら？
まあ
其れが、楽しい工作か？大変めんどくさい工作に見えるかは？

見た者の、感じ取り方だろうけどねぇ～。(笑)
995 ：某356：2018/06/08(金) 02:42:48.06 ID:kIogt1VX.net: >>992
＞本気で、いいシャンパンは。
＞生ジュース垂らした
＞いい白ワイン使った
＞「白ワインスプリッツァー」より？
＞旨いと思ってるの？？
どんな「いいシャンパン」や「いい白ワイン」を比較したのかわからないので
なんとも言えませんねぇ。
まぁ個人の好みもあるでしょうし、単にあなたの舌が貧乏舌なのかもしれませんしね。
996 ：某356：2018/06/08(金) 02:44:31.64 ID:kIogt1VX.net: そもそも味の比較以前に
いまどき「シャンパンとスパークリングワインなんて。違いは、製法に拠る(>>938 ) 」とか
書いちゃう人がシャンパンの味をどうこう書いちゃう時点で…。
997 ：名無しの素人♪：2018/06/08(金) 02:58:42.16 ID:8BAs1Nqq.net: ↑
この続き。

次のスレッドに、続くのでしょうかねぇ？(笑)
998 ：蒸機好き ：2018/06/08(金) 05:23:13.22 ID:jGoyBhgy.net: >>994
ちゃんと、見たり読んだりした方が良いですよ
的外れな評価は当人様に対して失礼ですからね
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 06:23:03.97 ID:DbE5FOGQ.net: >>515
＞HOで14系寝台客車を楽しむには、

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪
それはメジャーな寝台列車系列ですから
当然ながらHOでは各社から発売されています

しかしイチオシはやはり
シャープなプラ成型が魅力のお富さんでしょうか

詳しくは同社HP

『HO情報室』

を御覧下さい

素晴しいHO14系を、見事に詳述してくれています

この他
最後の定期急行として話題になった
『はまなす』は、エンドウから製品化されています

HOでは、様々な14系寝台車が揃いますね
1000 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 06:26:07.38 ID:DbE5FOGQ.net: >>515
＞HOで14系寝台客車を楽しむには、

14系寝台車ですよ、14系寝台車♪

それは基本スハネフとオハネで成り立つ系列であり
基本フルにしてもオロネとオシを加えるだけです

つまり
最も製品化し易い国鉄新系列客車ですが

その14系寝台車すら製品化出来ていないスケールジャンル

それは劣弱ジャンルと言われても仕方ないですね
1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 06:26:58.12 ID:DbE5FOGQ.net: やはりHO、強いですね
1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/06/08(金) 06:27:50.52 ID:DbE5FOGQ.net: チャンチャン(^^♪
1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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