【整備新幹線】九州新幹線でＦＧＴ困難の意見相次ぐ　与党ＰＴ【ゲージ問題】

1 ：へっぽこ立て子＠エリオット ★：2018/03/30(金) 13:25:27.89 ID:CAP_USER.net

　自民、公明両党は30日、整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の会合を開き、九州新幹線長崎ルートの建設方式の採算性について協議した。ＰＴ検討委員会の山本幸三委員長は終了後、フリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可変電車）の導入は難しいとの意見が相次いだことを明らかにした。

　ＦＧＴでは収支改善効果が薄く、時間短縮効果も小さいとの試算も示されたといい、同ルートでのＦＧＴ導入は困難な状況になりつつある。ＪＲ九州は既に昨年、コスト高などからＦＧＴ導入は難しいとの判断を示している。

　会合で国土交通省は全線フル規格、ＦＧＴ、ミニ新幹線の３つの建設方式について、それぞれ費用対効果や収支採算性などの試算を提示。フル規格方式が最も建設費が高い一方、費用対効果も最も高いとの内容が示された。

　山本委員長は会合後、ＦＧＴについて、開発面で技術的なメドは立つ見通しではあるものの「さらなるコスト改善は困難と報告された」と説明。山陽新幹線との乗り入れも困難で「それでは意味がないじゃないかという感じがする」と述べた。ただ、引き続き関係者間での協議は続け、夏ごろまでに結論を出す考えを示した。

　ＪＲ九州は「今後、ＪＲ九州としての意見を取りまとめていくことになるが、今の段階でコメントすることはない」としている。

　ＰＴは４月中にも長崎県や佐賀県、ＪＲ九州から意見を聞く場を設ける考えだ。

　ＪＲ九州と長崎県は全線フル規格での整備を求めている。一方、佐賀県は追加の財政負担に難色を示している。

2018/3/30 11:30
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28779920Q8A330C1ACX000/

2 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:30:02.19 ID:cFErb4Q2.net

新幹線って必要ですか？

3 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:31:32.47 ID:YjfMGYPM.net

>>2
土建屋にとっては。

4 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:32:17.59 ID:MhTJ+253.net

佐賀空港ルートをフル規格で作る
費用負担は国

新幹線と空港過密化問題が一挙に解決

5 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:33:19.72 ID:7OcmdFj6.net

ふりーげーじでやれよ
平行在来線が三セクになると佐賀と長崎経済は死亡だぞ。

6 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:33:46.94 ID:SJGY3I3y.net

長崎県は（カネは佐賀負担で）全線フル規格での整備を求めている

佐賀は（新鳥栖まで）完成してるので捨てカネでしかない一切出さない

7 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:35:46.23 ID:1tMH2Pbo.net

四国新幹線に導入すればよろしい

8 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:40:22.73 ID:CPoxgOGO.net

フリーゲージだけはマジで止めた方がいいって。
そもそも長崎なんかに新幹線を通しても誰も幸せにならないよ。

9 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:42:18.99 ID:qCXuDdqd.net

JR九州って経営上手くいってたよな。
何で政治家が絡むのかわかんねーわ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:44:29.56 ID:t08Vb/Vd.net

なんにしても新幹線建設は現実的じゃないね
同一ホーム乗り換えとかで十分なのでは

11 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:45:33.57 ID:X9VD4DBE.net

http://o.8ch.net/142wh.png

12 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:50:12.70 ID:X9VD4DBE.net

http://o.8ch.net/142wl.png

13 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:52:37.05 ID:pvhQh8y7.net

フリーゲージは悪手だよな。
費用は九州だけで捻出し
フルでやるかやらないかのどちらかにするしかない。

14 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:56:05.54 ID:X9VD4DBE.net

長崎県の発展をじゃましているのは佐賀県ですか？

長崎新幹線、遅れている原因は、いくつか公表されています。
いくつかの理由を耳にしますし、目にします。
やはり、佐賀県がガンです。
少し、根本原因をさぐってゆくと、佐賀県がじゃましているため、
開通が遅れているというのが理由の一つであるとわかってきました。

長崎県の中にも佐賀県があります。
それは諫早市です。
諫早市は、新幹線反対決議をわざわざ市議会に提出したり、
医師会がそれまでお世話になった自民党支持を捨てて
民主党支持になったりと、
約300年間も諫早市領域のご主人様だった佐賀（鍋島）と同様、
佐賀弁を使う諫早市は、
後ろ向きの行動パターンなのかなと感じる部分があります。

15 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:57:00.24 ID:1TLH2dEm.net

国が金を出すことは絶対にない。

過去の整備新幹線沿線の12件が文句を言い、阪神淡路、東北の被災者も住宅の費用を国で見てくれとなる

整備新幹線法の改正案を出しても国会では通らない。

16 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:57:10.96 ID:pvhQh8y7.net

フルでやるか新幹線作らないかのどちらかしかない。
ミニは中途半端。
距離も短く平行在来線のデメリットの方が大きそう。

17 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 13:59:39.16 ID:X9VD4DBE.net

さて、どうやら佐賀県が、
いくつかあるうちで長崎新幹線の開通を遅らせている原因の一つではないか？
ということを書きます。

新聞やメディアでは、「フリーゲージトレインの開発が遅れている」から、
長崎新幹線の開通が遅れているという発表がなされています。
はたしてそうでしょうか？

では、なぜ、長崎新幹線は、技術的には完成されていない
フリーゲージトレイン方式にするのでしょうか？
フリーゲージ方式にしなければ、前倒しで、開通ができるではありませんか。

実は、佐賀県がフリーゲージトレインにしたいとの要望を出したので、
開通が遅れているのです。

18 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:05:30.97 ID:X9VD4DBE.net

新鳥栖→佐賀→肥前山口→武雄温泉は、
狭軌の線路を使う在来線区間を走ります。
佐賀県がお金を出さないために、
新幹線の専用線ではなく、古い路線をそのまま使うことになったのです。

問題点は、佐賀県が要望したフリーゲージトレイン方式の新幹線は最高速が、標準軌で270�qまで、狭軌で130�qまでしか出せないことです。したがって、山陽新幹線の区間が走れないのです。

山陽新幹線は新大阪発で300�q以上で走行。
長崎新幹線は、標準軌で最高速が270�qしか出せないフリーゲージ方式のため
山陽新幹線内が走れません。

ゆえに、長崎新幹線は博多止まり。博多で乗り換えになってしまいます。長崎県から乗車しても直接、大阪や東京には行けなくて、博多で乗り換えしなければいけない、不便なものになります。

また、佐賀県の要望で狭軌で、
新鳥栖→佐賀→武雄温泉の区間は、最高時速130�qまでしか出せないため、
博多→長崎の時間短縮ができない。

共産党などの新幹線反対派は、時間短縮ができないことを突いて、
「長崎新幹線はイラナイ」との運動を展開し、
共産党は長崎市に「新幹線はイラナイ」との文書を出しています。

19 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:07:32.72 ID:X9VD4DBE.net

結論は、長崎新幹線を不便なものにする原因を発生させたのが佐賀県。
理由はともあれ、シブチンでケチな佐賀県の要望で
フリーゲージトレイン方式になり、
長崎県の発展を佐賀県が妨害しているという理由が成り立つのではないでしょうか。

20 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:09:44.78 ID:OkPd7B22.net

新鳥栖〜武雄温泉間も長崎県の全額負担でフル規格新線を作ればいい
その代わり両駅間に駅は作らないってことで

21 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:12:48.27 ID:X9VD4DBE.net

佐賀県は未来のために投資するより、
今さえよければいい、佐賀県さえよければいいという考え方のように見えます。

19世紀、文明開化で蒸気機関車の鉄道を引くときにも
佐賀県は大反対しました。
鉄道を引くと煙で農作物が育たなくなるという流言飛語を
かたくなに信じた嬉野町が大反対して、嬉野町は鉄道のルートからはずれました。

明治時代の博多→長崎のルートは、嬉野が反対しなければ、
博多→鳥栖→佐賀→武雄→嬉野→大村→諫早→長崎の、
最短ルートでした（長崎新幹線ルートと同じ）。

22 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:14:57.35 ID:X9VD4DBE.net

http://o.8ch.net/142wy.png

23 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:17:43.14 ID:X9VD4DBE.net

嬉野が反対したおかげで、長崎から博多の鉄道路線は、
当初は早岐経由（現在の佐世保線・大村線経由）で、
その後、肥前山口・鹿島のルート（長崎線経由）になりました。
つまり、嬉野が反対したおかげで、明治、大正、昭和と100年近く、
長崎→博多は遠回りさせられ、時間がかかるため、
長崎の発展が妨げられたのです。
迷惑な佐賀県なのです。

24 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:19:38.47 ID:X9VD4DBE.net

21世紀、再び佐賀県が、フル規格の新幹線に反対して、しぶったために、フリーゲージ方式となるため、今後100年以上、佐賀県が長崎県にかけた佐賀の呪い[のろい]、つまりフリーゲージトレインにより、不便が続くことになりそうです。

この先、新幹線は100年以上使用するのだから、
インフラは少し無理をしてでも、
ケチらず便利で良いものを選択すべきなのに、
佐賀県は、目先のことだけ、今さえ良ければそれでいいという選択をしました。
長崎県の未来に対して、いやがらせしているのが佐賀県だと思えませんか？

長崎新幹線は｢全線フル規格｣で進めるべきだ
フリーゲージトレインにメリットは少ない!
http://o.8ch.net/142x1.png

25 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:21:16.77 ID:GD6t7G6Z.net

ミニと線形改良でええやんけ
在来線が三セク化されずにJRに残って運賃が据え置かれるのは
地元民にとってフル規格ができる以上のメリットやで


土建屋には恨まれるけどな

26 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:22:13.69 ID:X9VD4DBE.net

佐賀県の人は、
一度意見を言い出したら曲げません。
佐賀県がちっとも発展しないのは佐賀の県民性にあります。
発展しない理由を、佐賀県民と佐賀県庁自身で創りだし、
しかも曲げないので、ますます発展しないサイクルなのです。

だから、佐賀の頑固（がんこ）な副島副知事に話してもムダでしょう。
最初からトップアプローチで、頑固な副知事を相手にしないで、
佐賀県知事のほうから攻略する方法を考え実行したほうが良いのではないでしょうか。

27 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:22:46.89 ID:IiWKhW7d.net

フリーゲージにするんじゃなくて、単に、広軌と狭軌、両方の車輪を備えたんじゃ駄目なの?

28 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:25:12.03 ID:X9VD4DBE.net

頑固な佐賀の嬉野町の例が顕著です。
佐賀の県民性は、現在も同じです。
当時、嬉野の住民は、
「蒸気機関車の煙から火の粉が飛び、農作物に被害が出る」
という理由で、事実を検証もしないで、町民をあげて、
鉄道に反対運動をしました。

その結果どうなったのか？

住民の要望通りに、鉄道は嬉野町を通りませんでした。
嬉野町の人たちに鉄道の重要性がわかるのは、しばらくしてからでした。
鉄道による大量輸送時代が始まっても、嬉野は、ルートがはずれ、
さびれた町になってしまいました。

29 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:29:51.61 ID:X9VD4DBE.net

フリーゲージ方式では、いちいち博多で不快な乗り換えが発生する不便さ。
「佐賀って不便な田舎だよね」という感覚は、
フリーゲージになった場合、この先100年もかわらないでしょう。
同時に、長崎のイメージも低下します。
佐賀に道連れにされ、足を引っ張られるのです。

30 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:31:30.78 ID:X9VD4DBE.net

佐賀県知事は矛盾しています。
矛盾した佐賀県知事を説得するなら、
佐賀県のこの先100年の大計を考えるべきだという理由から説得する手もあると思います。
ただ、佐賀県知事は、経歴と発言だけから判断すると、
視野が狭い人物に見えますが。

31 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:32:12.04 ID:X9VD4DBE.net

佐賀県知事の考え：
観光客をよびたいのに、
そうはならないフリーゲージを推進する矛盾に満ちた発言で、
この発言から佐賀県知事は目先のことしか頭にない人物のように見えます
（そうではないことを祈りたいです）。

32 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:33:10.78 ID:X9VD4DBE.net

佐賀県知事は何も知らないようですが、

佐賀県は江戸時代の鍋島藩時代、
二重鎖国をしていました。
鍋島藩は国内においても鎖国していました。
つまり、佐賀の統治下の領域（長崎県の諫早市も含め）では、
よその人とは口を聞いてはいけないというルールでした。

現在も佐賀の人が、
排他的で、閉鎖的で、もてなしの心が感じられないのは、
江戸時代260年間でつくられたものです。
それが変わればいいでしょうが、
そう簡単には変わらないでしょう。

佐賀に観光してもつまらないという問題は、
江戸時代から続いている文化にあるように思います。

33 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:33:11.05 ID:jrZ/Hara.net

フルゲージ！　フルゲージ！

34 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:38:08.56 ID:pvhQh8y7.net

フルゲージは未だに完成度が高くないだろ。
維持費も高くかかるし。
以前開発費オーバーでどこがこれ以上負担するかのニュースなかったか。
もうやめたほうがいいよ。

35 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:40:50.42 ID:X9VD4DBE.net

福山雅治タモリが談笑
「長崎は今日も雨だった」
の歌は実は佐賀の歌だった。
https://www.youtube.com/watch?v=iYo7glPZEHs

36 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:48:34.75 ID:X9VD4DBE.net

ブラタモリ 「坂の町」長崎
https://youtu.be/PKC0F2XuN70?t=97

つて外国人が住んだ居留地や出島など、おなじみのスポットを巡りながら、
タモリさんならではの視点で、町が生まれた歴史に迫ります。
http://o.8ch.net/142xd.png

37 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:50:39.74 ID:gblgcggI.net

広軌に改軌して貨物と在来線をフリーゲージ化すればいい。
高速運転する新幹線をフリーゲージにしようとするから、無理が生じるのだ。
ミニ新幹線プラス在来線FGが最適解。

38 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:51:28.95 ID:e2JbQNr9.net

長崎はフル規格でいいかもしれないが、四国は？
四国はフリーゲージにした方が、早く高速鉄道ができるのだけどな。

39 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:55:03.69 ID:pvhQh8y7.net

四国内は無くても良いよ。四国まではあっても良いけど。
車でokで高速道路しっかり作れば良いと思う。
その方が未来志向だろ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 14:59:26.53 ID:X9VD4DBE.net

>>37
天才現る。
その意見、総理官邸に投稿すれば
即採用されます。
いい意見ならメールの「ありがとう」の返信来ますよ。

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

41 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:03:32.55 ID:X9VD4DBE.net

>>37
秋田か山形新幹線は一部区間は三線軌条で
貨物も新幹線両方走れるようになってます。
青函トンネルもそうですが、電圧が新幹線用ですね。
秋田・山形新幹線もそうなのでしょうか。

42 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:05:40.33 ID:dFcioo4X.net

フリーゲージはもうオワコンだろ
フル規格で作りたいなら佐賀県をなんとかしろよ
もしくは佐賀の分を国か長崎県が被れよ
本州から新幹線〜在来線〜新幹線の二度乗り換えとか勘弁してくれ

43 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:07:58.31 ID:dFcioo4X.net

>>41
山形、秋田の在来線区間は在来線の電圧（交流20000V）だよ

44 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:09:20.90 ID:v7Vjkbwc.net

>>7
いや
山陰羽越奥羽に譲る
乗り入れ出来ない時点でもう手を引いたよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:12:31.84 ID:X9VD4DBE.net

>>43
ありがとうございます。

46 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:15:48.61 ID:3p9ILpJq.net

>>4

JR元社長などが提案のその案は佐賀市内からうんと遠く離れた干拓地
に新幹線を造る事にな、り観光地や県庁その他ある佐賀市内など隔離不便になるので
佐賀県も流石に困る。　仕方なく佐賀県が妥当な負担金を出しＪＲ佐賀駅や長崎本線沿い新鳥栖までのまっとうな
ルート経由で新幹線フル規格整備に同意させる為の戦術と言えるだろうね。

もう少し詳しく言うと、佐賀空港だけでは新幹線需要や採算性も満たせない。九州の国際空港にーと
大きな事を言うが、九州で全国3位需要だが高い民有地代や環境対策費で危険過密限界パンク、新規就航規制の福岡空港を廃港して
佐賀空港に移管するような事が可能ならあるいは可能性があるが、最大利用者層の福岡都市圏や北九州都市圏西部等から遠すぎ
運賃も高くなる。高い民有地代や環境対策費で課題の多い現在の福岡空港も廃港出来無い
だろう、地主も、佐賀県関係者も。　航空会社も需要のある地域にしか就航便を設定しない。ビジネスだから

問題過多な現在の福岡空港から18�`程度の近郊適地（国土交通省などが建設条件を調査済みなエリア）
に新規空港建設だと、管制の影響から嫌でも現福岡は廃港となる。そして新規空港すぐ近くのJR在来線や
福岡市営地下鉄相互乗り入れな西鉄貝塚線、九州道等各地高速に繋がる福岡都市高速、
一般腺扱いで運賃も博多南線みたく下げられるので新幹線を短距離低運賃で延伸兎営業が可能。利用者も就く。
よって九州の国際ハブ拠点空港整備はアクセス含め福岡近郊の新規空港においてのみ
最大効率で現実的に可能と言える。高知空港以下全国25位新北九州もそれ以下需要佐賀空港も
鉄道アクセスは需要や条件から採算に合わない事、両空港共過密突破の福岡の代替にはならない事も判明している。　

FGTは山陽乗り入れ前提な高速域で震動その他不調が出る状況では、採用実用化は当面無理だろう。
長崎新幹線は佐賀県が妥当な事業費負担し、一番費用対効果時間短縮効果もある
フル規格で武雄温泉から佐賀市内佐賀駅等も通るまっとうルートで建設し、新鳥栖経由で九州
最大需要消費地の福岡市博多まで繋ぎ、その先山陽を介して東海経由で京阪神名古屋東京、に
連絡し、全国新幹線ネットワークに繋ぐのが最適解だと思う。九州地域の為にも乗り入れで効果相互波及な他地域
にとっても。それは過密限界突破となった、福岡の問題空港整備（新規）に関しても言える。

FGTは現在の技術では高速走行時の振動など課題が克服出来ないが、研究はここで辞めず継続して
良いだろう。地道に研究開発を続けていけば、将来問題点が改良され今後速度向上も見込まれる新幹線本線高速走行も
問題無くなる日が訪れる可能性がある。調度その頃四国や東九州の整備新幹線構想が
検討となるだろうから、それに上手く活用出来ればそれで良いと思う。これまでの研究開発に費やした費用や時間労苦
も無駄にならず活きる事だろう。

やや長く書きましたが、佐賀県は佐賀市鳥栖以東の博多までの利便性や小さな地元視点観点ではした金をケチらず
フル規格新幹線を新鳥栖ー佐賀駅付近ー武雄温泉まで造る事に同意するのが正解。
それが佐賀地元のみならず1300万」九州全域や新幹線網で繋がる日本国内他地域との関係でも
良い結果を齎しますよ。　懸案として残る並行在来線のダイヤや僻地赤字路線の問題等も
国やJR九州は地域住民にあった妥当な策で十分対応してくれる事でしょう。　

47 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:16:07.18 ID:BzYubEc1.net

>>1

しばらくはリレー方式で実績作って、全線フルだわなw

落とし所はww

九州全県協力して東九州新幹線まで作ろう！！ww

48 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:16:40.16 ID:v7Vjkbwc.net

>>38
誰だよ
そんな嘘振りまいてるのは
大部分が単線区間で費用効果が薄いとの判断で新幹線誘致がFGT開発中断前の数年前からやってるのに
部外者は黙ってて

49 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 15:20:10.93 ID:v7Vjkbwc.net

>>15
東北被災者住宅はまもなく終了
支援も金から物と人だけ そっちのムダ金は減らさないと国会に通らないよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 16:02:04.09 ID:MM082Ywd.net

今ある線路を改軌したらいいじゃん　とはなかなかいかんわな

51 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 16:08:00.62 ID:967ZEH5u.net

日本国民のほとんどが長崎どこ?の状態
あんな田舎
トロッコ列車で充分

52 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 16:19:15.48 ID:OcUem6Yk.net

フルでいいだろ
FGTなんて税金を我が物にしたい公文書偽造の財務官僚の思惑だけだ

53 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 17:12:20.14 ID:xS4y5S60.net

>>51
トロッコは勘弁して
せめてSLで頼む

54 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 17:15:24.73 ID:3p9ILpJq.net

2017年の訪日クルーズ旅客数とクルーズ船の寄港回数　　国土交通省
（速報値）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001222310.pdf


博多や長崎の大型クルース船の寄港回数の伸びが大きいですね。国が推進する海外観光客
誘致政策PRも効果を出していると思われます。佐賀県も観光面でこの大きな需要を便利高速な長崎ルート
フル規格建設アクセスで佐賀に取り込み可能とし、普段の国内観光客行楽需要も佐賀にドンドン取りいれませんか。
日本一な大会、佐賀国際バルーンフェスタを更に大々的に売りこまれませんか。

田舎だ何だと言われるが、鳥栖や佐賀等機能に特化した町やファームゾーン食料供給エリアがあり、九州北部の古代文明の
一部に属した豊かな吉野ヶ里遺跡もある佐賀県。唐津など玄海灘方面の海の幸も豊かで、水深深い唐津港は躍進する博多港と共に国際コンテナ取扱数もそれなりな増加です。
その為にも造った西九州自動車道でしたね。九州北西部は東南海4連動大地震でも地震津波の影響が小さく、玄海原発など日本で最もリスクが少ない原発。
そこから安定安価供給の電力が、九州各地の産業企業や家庭に安価電力を常時安定供給可能です。原発は古い炉を廃炉すると共に安全対策も万全に。
まあ呼子から先の標準軌200km日韓海底トンエル新幹線連絡構想は、現時点で積極支持まではしませんが。。

葉隠で知られ日本初の溶鉱炉や造船所、大砲等も明治の頃造るなど伝統保守と共に、新取の気風も富むんだ佐賀県。
九州一の豊かなファームゾーン大筑紫平野に繋がる平野は肥沃な穀倉地帯で日本の食糧供給地帯です。潮風そよぐ干潟の有明海は
豊饒な海の幸の宝庫。歴史ある佐賀県の方方の長崎ルートフル規格新幹線整備英断を期待するものであります



THREE MINUTE TRIP TO SAGA （日本語版）
ttps://www.youtube.com/watch?v=MeZvwICOZ7A
Nagasaki Gateway to Japan 4K (Ultra HD) - 長崎
ttps://www.youtube.com/watch?v=hNpk_gjOQwg

FUKUOKA HeartBeat Fukuoka City Japan
Hyperlapse Fukuoka City, Japan 4k (Ultra HD) - 福岡 Full ver.
ttps://www.youtube.com/watch?v=CLxntu0QIFA

55 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 17:17:03.79 ID:3p9ILpJq.net

全国の新幹線を260秒で見る（2015年） Shinkansen Line-up
ttps://www.youtube.com/watch?v=a28qm2pkBTA

56 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 17:39:00.81 ID:pbQn+Y4P.net

>>51
むしろ韓国ならトロッコを

57 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 18:37:11.42 ID:AiHfvCEj.net

乗り換え無しでは長崎に行けない形で、もういいよ。

58 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 19:41:44.61 ID:QJsFGsEk.net

空港ルートでいいの

費用は全て国負担
現在の長崎線は鹿島まで特急として残す

長崎も新幹線貰えるし
佐賀も費用負担ないので反対しない

59 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 20:15:14.67 ID:JwjXK7pH.net

警察、創価、在日マフィアによる集団ストーカーの模様
/警察車両ナンバー入り /
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

おっかなくてお漏らししそう´・ω・｀

60 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 20:20:06.57 ID:OLL+E0+9.net

フリゲは無理ゲ

61 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 20:29:17.24 ID:tfaT/sbF.net

博多で特急に乗り換えて寝てれば着く感じが楽でいいw
フル規格で作って東京直行便作っても飛行機の方が安いし速いってオチ

62 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 20:59:15.19 ID:W7+XTsOc.net

>>14
佐賀の分を長崎が出せば解決するな

63 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 21:44:22.83 ID:fkvavsF9.net

>>1
フリーゲージトレインは舞鶴〜京都間導入

64 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 23:25:57.03 ID:zb6SInX3.net

長崎新幹線は、鳥栖―武雄間の一部づつを単線駅間にながら標準軌に替える工事を徐々にしてミニ新幹線化で良いのではと思う。

鳥栖駅から西へは佐世保駅へも肥前鹿島駅へも標準軌への改修工事で全部ミニ新幹線にしてしまった方が良いと思う。

鹿島からでも今後も特急で博多に行けるとなるなら長崎新幹線が出来る事に対する鹿島市の不満も無くなる。

ハウステンボスへもミニ新幹線で行けるとなれば、ハウステンボスの運営を軌道に更に乗せられる可能性もある。

65 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/30(金) 23:43:40.30 ID:GwKy1nCE.net

58

佐賀県内の新幹線整備事業でJR元社長さんの私案である佐賀空港経由案の場合、国などが佐賀県に負担を全く求めない
など、誰が言ったのですか？　言うとして何を根拠に。仮にもしそれが可能であるならば、辺鄙な過疎空港では無く
町や佐賀市中心部佐賀駅付近のルートをフル規格新幹線が通るまっとうな案でも佐賀県の負担は無しでよいはずですね。

九州新幹線長崎ルート建設に関し応分の費用負担を地元佐賀県にお願いするのを、佐賀県が出せないと
拒んで来たからこそ、フル規格整備で無く在来線との相互乗り入れFGT等使用が多年検討されて来た。
そのFGTをJR九州が2017年7月25日に西九州ルートでの採用を断念した。現時点で新幹線軌道高速走行時異常振動など技術上の問題に加え、
車両製造や維持費用が一般車両より高額になると言うのも理由に上げています。

JRは当日同時に博多ー長崎間全線でのフル規格整備にも言及していますが、それがJR元社長さんご提案の
佐賀空港経由案なのだと言う公式報道はありませんが。　

66 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 00:44:08.31 ID:jX2FXNjc.net

フリーゲージトレインが130キロまで在来線で走行可能。

ミニ新幹線は160キロまでウィキペディアを見ると走らせることが可能とあります。以下──

在来線の一部路線（JR西日本の京阪神地区の新快速など）と同じ130km/h程度である（JR以外の路線での最高速度は京成成田空港線の160km/h）。

とはいえ、通常の在来線区間としては比較的高速度の運転が実施されることになるため、本来であれば地平の踏切には視認性を強化した警報機を設置したり、踏切を廃して立体化・地下化するなど、道路などの横断交通への安全対策が必要である。

67 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 04:25:14.68 ID:ahGFMfwN.net

>>64
無理やな、線形悪すぎて現行の狭軌で130キロの一級線がほとんどない
標準軌にしてカント制限105から180にしてもr400とかじゃ100キロも出せない
建築限界も大きくなるから用地買収と全電柱の建て直しで費用にたいして時間短縮にならん
完全に標準軌でr4000くらいのカーブで構成出来るなら最強300キロやね
最低でも200キロくらい出せる線形作れないなら諦めたほうがいい

68 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 06:41:29.65 ID:lqCFRimR.net

JR九州が全額自己負担で建設すればいい。
それが本来あるべき姿。

69 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 07:22:59.22 ID:yIMybVsW.net

京成スカイライナーにＦＧＴを導入して
新宿―成田空港を４５分で結べ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 07:56:52.00 ID:GK3KxL+F.net

合意形成に一番時間がかかるという日本社会の縮図

71 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 07:58:40.14 ID:OYetpkKx.net

>>3
この論調は昭和から変わらないね

72 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 08:45:34.16 ID:v41OZCPe.net

>>69
軌間変更やってる間に乗り換えた方が早いだろヴァカ
そもそも何処を通って新宿に乗り入れるんだ

73 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 08:57:46.25 ID:dXM+KjOW.net

長崎ルートは需要なし

74 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:23:04.22 ID:ejKrtMRE.net

あのへん土地は余ってんだし在来線の横に標準軌を単線で敷いたらそれでいいんでねの

75 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:34:09.38 ID:dXM+KjOW.net

長崎ルートは在来線を改良して地元還元すべき
新幹線は不要

76 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:37:30.14 ID:O5t27tpn.net

FGTを関西方面からの北陸新幹線で使わねえかなあ？
敦賀から先なんて何十年先になってもできるかどうかわからんのに

77 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:50:07.73 ID:NIyZ4c8E.net

そもそも長崎ルートの経営が無理だろ
どうしてもってんなら、運行を含めて中華に発注してみたら？

78 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 09:51:17.03 ID:TJ0lTzW4.net

青函トンネルは幅の違う新幹線と貨物が走ってるじゃん

79 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 10:10:18.69 ID:r459TBTG.net

>>1
新幹線が一番いいが２０２２年今の乗り換えで
いいじゃん

80 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 10:40:32.25 ID:ndXVpmjR.net

>>78
新幹線仕様の機関車やぞあれ 三線軌条だけど

81 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 11:15:05.78 ID:ITrJbZqT.net

近鉄特急にこそ必要

82 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 12:34:21.25 ID:plRIoTqT.net

>>69
都営新宿線と京王線のレールの幅を京成と同じ


・・・に改良する工事が、高度成長期に入って出来なかったから
京王線は変軌のままなんだよ

83 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 12:50:27.46 ID:BAHJwKKn.net

長崎新幹線作るくらいなら複線化と高速化改良やれよって声も聞こえるけど、
ぶっちゃけ在来線改良に金かけるくらいならフル規格新幹線作ったほうが
断然費用対効果高いわ。今は長崎時間がかかりすぎる。

84 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 15:24:40.17 ID:0/0kD9wi.net

>>80
これは驚いた
機関車は標準軌で牽いてる貨車は狭軌なのか

85 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 15:51:57.38 ID:PX/kuPwJ.net

>>78
青函トンネル内は幹線の合流分岐とか無いからな。

86 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 15:52:44.28 ID:PX/kuPwJ.net

>>63
その計画は撤回されたよ。

87 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 16:21:19.57 ID:r459TBTG.net

>>47
今現在博多〜長崎まで1時間５０分くらを
2022年中のリレー方式ならば
25分（乗り換え時間別）くらい時間短縮
出来るしいいと思うよ

88 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 16:37:46.26 ID:UJDxZgfc.net

愛媛県には、新幹線こないの？
松山今治新居浜と大きな都市があるというのに！

89 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 17:03:11.05 ID:jSLTSywV.net

【衝撃】 フジテレビ、暴力団と「ズブズブの関係」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482138859/
https://www.youtube.com/watch?v=YEGNqOkpPP8

【テレビ】傷害容疑でフジテレビ社員逮捕　タクシー乗降巡り男性会社員の顔を踏んで外傷性くも膜下出血を負わせた疑い
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1508916873/
https://kamome.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1314191608/l50

90 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 17:39:10.39 ID:ndXVpmjR.net

>>84
デジタルatc 25kv AC仕様

91 ：名刺は切らしておりまして：2018/03/31(土) 19:13:16.26 ID:QvTbY1MS.net

>>24
佐賀としては大した時間短縮効果ないのに
在来線が第三セクターで分離する
デメリットの方が大きいから当然の判断だと思うけど。

在来線でもこの区間は線形よさそうだし
地道に改良していけば160km/hにはできるんじゃない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/01(日) 09:06:13.88 ID:vEBPX1HT.net

>>91
在来線が第三セクターで分離する線は何処
の部分でしょ
鹿島〜長崎の線は20年間現状のままで
JRが運行する決定
他に第三セクター線ありますか
結局あれでしょ車に乗るくせ
あれやこれやと言いたいそうでしょ

93 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/01(日) 10:03:26.49 ID:HyxZg7wr.net

>>45
＞福岡市営地下鉄相互乗り入れな西鉄貝塚線
と言うよりＪＲ貝塚新駅を作った方が良いと思う

94 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 10:32:29.22 ID:UEWgRope.net

>>1
フル、ミニ、FGTの比較
平成30年3月３０日
国土交通省鉄道局
http://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

95 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 10:35:13.25 ID:SNW3bJyz.net

フリーゲージって難しいもんなんだな
1本の軸に車輪が4つ付いてるってだけのイメージ

96 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 11:52:25.47 ID:UEWgRope.net

>>95
フリゲージ問題は重さを解決させないと
ね
そうすりゃ素人考えでは解決できそう
飛行機などに採用されている何だったか
な　鉄より強いスーパー繊維みたいなも
んなんだけど度忘れ
それを採用はないんだね

97 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 12:02:44.90 ID:gV5ZP2Y9.net

新幹線も営業路線としてはそれなりの効果
はある もし建設断念なら永久にない
公共事業はそういうもの

98 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 12:53:46.86 ID:EYYVRPT8.net

つくるのは簡単
維持は地獄

99 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 21:55:07.22 ID:4Va0uiEI.net

長崎新幹線の佐賀県東部の整備は、ミニ新幹線がベストと思われる。

ミニ新幹線だったら将来、鳥栖駅より西を全部標準軌にして2本レールにし、維持費削減が可能。

ミニ新幹線だったら長崎県第二の都市佐世保市や近くのハウステンボスへ将来、大阪から直通で「新幹線⇒ミニ新幹線」との可能性もある。ハウステンボスの営業を軌道へ乗せられる。

長崎県側もフル規格より利点も見込め、将来のミニ新幹線工事の予算の獲得を目指せる。


フリーゲージトレインの技術は,鳥栖駅以西を維持費削減で標準軌だけにして時に、普通列車や貨物列車に使える。

普通列車や貨物列車は、速度200-300キロの速度を要求されない。

全国各地方都市が終点として新幹線の乗り入れをミニ新幹線で行った場合に普通列車や貨物列車用として使える可能性もある。

全国各地方都市が、ミニ新幹線で地方創生を行う。フル規格新幹線のような莫大な金をかけずに新幹線の乗り入れを行う。

乗り換えせずに東京・大阪・名古屋に行けるとなれば心理的に違う。ＪＲ側も過疎による収益減を観光客がミニ新幹線を利用することで向上させられる。フル規格のように莫大な金を使わずとも。

ミニ新幹線も踏切の道路側を立体交差に徐々に替えて行けば速度を徐々に上げられる。


鳥栖ー武雄間は平地ばかりでミニ新幹線でも160�`走行も可能性がある。

ミニ新幹線の駅は、在来線と共用だから駅前の賑わいは維持出来る。

100 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 21:58:03.77 ID:4Va0uiEI.net

鳥栖ー武雄間は平地ばかりでミニ新幹線でも160�`走行も可能性がある。

ミニ新幹線の駅は、在来線と共用だから駅前の賑わいは維持出来る。

フル規格の新幹線の6000億も出さなくてもそれなりの経済効果と時短も見込める。

101 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/03(火) 22:38:58.36 ID:UEWgRope.net

>>99
出来れば佐賀新幹線と呼んでほしいのですけど
全国区にするためにもご協力を
西九州ルートもOK
佐賀の人は長崎ばかりで嫌になっているようです
その気持ちはわかります
これからは佐賀にお願いして行かなければ新幹線もミニ新幹線も
開通できませんよろしく
又、佐賀市鍋島藩直正公の居間（御座間）再移築復元し大きさは
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殿様になった気分にもなれます是非一度

102 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 02:07:46.87 ID:q6l1jxg5.net

在来線の大幅整備で十分なのに

103 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 02:47:24.38 ID:IOC/Ow99.net

>>78
トンネルは駅がないからね。

104 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/04(水) 12:20:24.58 ID:CTXH7hmy.net

>>99
東京・名古屋は不可能だぞ

105 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 08:47:44.46 ID:8p3mHzz4.net

＝整備方式　　　　／　＝フリーゲージト　　／＝ミニ新　幹　線※6　　　　　　　／　＝フル規格
　　　　　　　　　　　　　　レイン（FGT）　　　　　　　単線並列 ／複線三線軌
＝長崎・新大阪間　　　　　✖　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　〇　　　　　　　　　〇
（対面乗換開　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
業時）
約4時間00分）　　／　　約3時間53分　　／　約3時間44分＝約3時間38分　　／約3時間15分
　（△約7分）　　　　　（△約16分）※7 　　　　（△約22分）＝　（△約45分）
　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓

＝追加費用　　　　／ 　　　― 　　　　　　／約500億円 ＝約1,400億円　　　　／ 約5,300億円
（H29（2017）.　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　
4価格）※1

＝開業見込み 　　／ H39年度・　　　　　／ H44年度・＝　 H48年度・　　　　　　／ H46年度・
ー想定工期　　　　　　約9年　　　　　　　　約10年　　　＝　　約14年　　　　　　　　　　約12年
　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
＝収支改善効課　／△約20億円　　　　／ 約9億円　＝ 　約2億円　　　　　　／　 約88億円
（年平均）　　 　　　　　　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　　　

＝投資効果 　　　　／　― 　　　　　　　　／　3.1　　　・　　　　 2.6 　　　　　　　　／　　　3.3

※1 ＦＧＴによる整備以降に必要となる費用
※6 単線で列車運行しながら施工した場合。
工事期間中、列車の所要時間の増加や本数 の減少などの影響がある。
工事期間中に列車影響が生じないよう、仮線設置により列 車を通常通り複線で運行
しながら施工した場合の投資効果は、単線並列2.1、複線三 線軌2.0となる。
※7 単線区間での行き違い時間を含む。

106 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 09:13:15.67 ID:WdGATmPM.net

>>86
湖西線から敦賀 金沢でしょ

107 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 09:15:20.86 ID:WdGATmPM.net

最高速１３０キロぐらいなら 敦賀金沢で問題なし

108 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 09:22:56.09 ID:qTjHiwGl.net

>>102
はい低能
黙っとけ

109 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 14:52:37.36 ID:O/kDxFyP.net

>>106-107
交流25000Vと直流1500Vに両対応できるパンタグラフすら開発できずに
第三次の試験車両では直流非対応になってしまったという惨憺たる状況なのですが。

110 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 20:52:51.28 ID:gkDwI4lB.net

佐賀県区間はリニアで

111 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/05(木) 21:59:41.18 ID:5dTU2F97.net

>>14
長崎ルート自体が整備新幹線の癌です。
即刻工事中止しましょう。

112 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/06(金) 12:21:15.10 ID:xj1Z0RL6.net

北海道民ってこんなバカしか住んでないんだよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520943156/963

113 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 00:10:25.96 ID:XWNm6noL.net

>>6
長崎県内は既に全線フルで建設中だから当然だな。
残りは全区間佐賀県だから佐賀県負担は当然。

114 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 06:55:28.84 ID:42U5G5rd.net

四国を通って大分に抜けるルートが欲しいわ
高松でうどん食って別府温泉で泊まりたい
なんなら青函連絡船ならぬ九四連絡船でもいいぞw

115 ：名刺は切らしておりまして：2018/04/11(水) 11:55:58.73 ID:zTRjdhwD.net

>>114
八幡浜からフェリー使えよ