【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -30-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 16:00:45.72 ID:oPq2ynfS.net: ジワジワ製品数が増えてます。
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

アートプロ　http://artpro.jp/　ＥＦ80　ＤＥ10　コキ106　103系
F&T Planning　http://www.fandt-planning.jp/index.html　オハ35系客車各種　マニ32　
FAB　http://fabtrains.com/　コキ10000系　165系
WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　80系200番台　ＥＨ10　コキ5500　チキ5500
城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１
SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601
工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　 73系戦後新製車各種
珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ50　Ｄ52
HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　 10系寝台客車各種　ホキ2200
MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　ＤＦ50　オハ35系　157系　Ｃ51
モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車　スロ62系
八雲工芸　http://yakumoworks.com/　 8620完成
ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1514463890/
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 16:06:42.07 ID:oPq2ynfS.net: 絶妙な自動解放…

https://www.smart-coupler.com/homejapanese

２年ほど前に鉄模ショウで展示運転がなされていたかと思う。
地面にアンカプラーを埋め込まなくても、好きな場所で貨車の解放ができるというスグレモノ。
12ｍｍが観賞本位の模型である以上、レイアウトを志向する向きは多いかと。
レイアウトのハードルは高くても、専用線や駅構内などのセクションならば何とか、と考える向きには朗報か。
3 ：蒸機好き ：2018/01/04(木) 16:40:14.91 ID:BZWQFFCU.net: >>2
12mmに適した#711サイズのものもあるのですか？
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 16:59:26.06 ID:oPq2ynfS.net: 現在はトライアル製品１種の模様。
内容は今後の普及度合で変わってくるかと。

しかし、固定式レイアウトの後塵を拝する傾向のあるセクションレイアウトを
魅力的にするアイテムには違いない。
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 17:57:00.06 ID:np5EQRaj.net: >>3 蒸機 ID:BZWQFFCU
>12mmに適した#711サイズのものもあるのですか？
　　他人の投げたネタに喰いつくんじゃないよ。。。

　　「12mm用は無いんですね」な答えが欲しかったのかい（嘲笑）
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 18:04:37.99 ID:UOClNBUn.net: >>5
どうしてそういうねじけた解釈をするんですか。
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 18:35:17.17 ID:ry6RWGX6.net: >>6
それは、今迄の蒸機好きの発言に鑑みて、という事なのだろう。
今更、彼のお言葉を好意的に解釈など出来ない、と。
そう思われてしまうこと自体、彼自身の不徳の致す所で仕方がない。
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 18:36:17.60 ID:8YIR+ZjZ.net: /　　　//　　　/　　　//　　　 ______　　　　　/　　　//　　　/
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`'ー-‐''"　　ヽ、_'´　　`|　|:::::|'"　　　　　　　二.,_> ,.へ_
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　か　っ　も　 |　／　/／　メ,/_,,. /./　/| 　 i　　　Y　　　//
　ァ　て　う.　 |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ./／メ、,_ハ　 ,　 |〉
　 |　約　ク　ヽ! Ｏ .|/。〈ハ、　rリ　'´ 　 ,ァ=;、`| ,ハ　|、　　/
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　 | 　し　ス　　/　　ハ |　u 　 ,.--- 、　`' ゜o Ｏ/、.,___,,..-‐'"´
　 |　た　レ　 |　　/ 　ハ, 　 /　　　　〉　"从　ヽ!　　/
　 |　じ　は　|,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ 　 _,/　,.イヘ. `　　ヽ.
　ッ　.ゃ　.立　 |／　　　　ヽ!7＞ｒァ''7´|　/　',　〉`ヽ〉
　! !　な　て　　 .',　　　　　　`Y_,/、レ'ヘ/レ'　　レ'
　　　い　.な　　ヽ、_　　　　　!:::::ハiヽ.　　　//　　 /
　　　で　い　　　.／‐r'、.,_,.イ＼/_」ヽ ', 　　　　　 /　 /
　　　す　　　　　/　　　 `/:::::::/　/,」:::iン、 /　　　 /
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9 ：蒸機好き ：2018/01/04(木) 18:48:58.03 ID:BZWQFFCU.net: >>5
なんじゃそりゃ？
あれば良い話ですし、無かったら他の方法を考えれば済む話ですね
貴方には全く話が通じないようですね

kadeeの埋め込みタイプには、
10.5mm用があって、それを利用してる人はいるんですけどね
10 ：蒸機好き ：2018/01/04(木) 18:50:54.33 ID:BZWQFFCU.net: >>7
そのような歪曲は世間に通じませんよ
貴方の自作自演はバレていますからね
↓↓↓↓
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/232
>232 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 00:55:24.59 ID:WVd7MT0n
>>>230
>蒸機氏は、16番否定をする人に対して怒りを抑えきれずに「小馬鹿発言」でレスをする。

>そしてその蒸機氏自身は醜い「小馬鹿発言」と、全く納得性なき「反論になっていない反論」と、
>過疎っている「比較禁止１２ｍｍスレ」が如実に表す同意者の少なさ故に、貴殿が仰る通り、
>真に大馬鹿にされている、という事だろう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1513517144/311
>311 名無しさん＠線路いっぱい sage 2017/12/22(金) 23:44:43.97 ID:WVd7MT0n
>>>268
>蒸機好きさん、いくら何でもこの発言は無理があり過ぎです。
>墓穴を掘っていると思いますし、このような擁護のされ方は１６番規格と他モデラーにも迷惑になっています。
>どうかもうやめてくれませんか。
>このようなおかしな話を振り回さなくとも１６番は十分に市場を得ているのですから。
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 18:59:25.64 ID:8YIR+ZjZ.net: という事で

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　　　_（,,) 　このスレは　　　 (,,）_
　／　|　　終了しました　　|　＼
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12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 19:04:42.71 ID:8YIR+ZjZ.net: ＪＫ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
株ニート
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/l50
鈴木
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/l50

書き込みお待ちしております
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 20:05:51.93 ID:oPq2ynfS.net: 入換に駆り出されるのは機関車だけではない。
手元の書籍に、キハ17系２連が貨車を１両牽いて走っている写真がある。
機関車を必要とするまでもない小さな輸送量の線区ではしばしば見られた光景。
気動車に入換を従事させても構わない。

現在入手可能な12ｍｍ製品で揃えられますね。
１エンジン車にあっては２連に１両が精一杯と思いますが。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 20:54:12.46 ID:SFqzNGvK.net: >>13はます゜　てにをは　を正しく使うことだな
×気動車に入換を従事させても構わない。
〇気動車を入換に従事させても構わない。
15 ：蒸機好き ：2018/01/04(木) 21:37:11.20 ID:BZWQFFCU.net: >>14
で、>>2にて示された事について、
12mmに合うナックルサイズが無いのであれば、他の方法を考えたらいかがでしょうか？
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 21:53:20.32 ID:sdI6/HM2.net: >>15
おいおい…>>14は株ニート（職業：無職）じゃないだろw
17 ：蒸機好き ：2018/01/04(木) 21:58:50.47 ID:BZWQFFCU.net: >>16
失礼、間違えました

>>15は>>13宛です
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 22:59:06.71 ID:z+NPvCvB.net: >>14
どっちもOKじゃないの？
19 ：鈴木：2018/01/04(木) 23:36:58.84 ID:S851yywe.net: >>13名無しさん
>気動車に入換を従事させても構わない

>>14名無しさん
>×気動車に入換を従事させても構わない。
>〇気動車を入換に従事させても構わない

>>18名無しさん
>どっちもOK

こりゃ難問だな。30分考えてしまった。
私見では>>14は正しいと思う。
何故なら
　×女に売春を従事させても構わない
　〇女を売春に従事させても構わない
だから。
但し、現在の日本語では>>13は100%OKなはず。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/04(木) 23:47:18.98 ID:1ukq3V0b.net: >〇気動車を入換に従事させても構わない

うん、正しい。

>×気動車に入換を従事させても構わない。

これだと「入替えを従事させる」だと変なので、単純に、
>気動車に入換をさせても構わない。
なら良いのでは？
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 00:07:43.92 ID:41x6sETa.net: 長年出ないことはアメリカでも不思議がられていて、あちこちで話題となっていた。
製品はあるのだがポケット仕様で汎用性のあるパーツは見たことがない。
マイクロモーターで引っ張ったり筋肉繊維で引っ張ったり、挙句の果てはカプラー全体を上へ持ち上げるという大技を繰り出したり。
すでに特許で縛ってあるのでは？という説もあったが、どういう特許なのか誰も判らない。

今回の製品は内部の駆動部が明らかとなっていないが、信頼性はあるのだろうか。

もう一つ心配は、なぜ１２ｍｍスレで紹介したのだろう？という不思議さだ。
慰問カプラーは小型化のために、ケィディーが構造的に持つ隙間を減らしている。（だから首振り動作をしっかり補っている）
この、自動開放カプラー、よくわからんけど慰問カプラーのナックルと互換性は無いんじゃないの？
動画のように首を振ったら、二軸貨車とか脱線させられてしまうよ。
ケィディの隙間を利用して実用になっているように見える。

慰問も慰問カプラーに自動解放機構を組み込むと明言している。
どういう仕組みになるのかお手並み拝見というところだが、今回紹介してくれた製品は開発の刺激とはなっても、12ｍｍ車用に応用するのは無理ではないだろうか。
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 00:48:59.04 ID:emFXbMNn.net: ※蒸機好き ◆sUsWyf6ekg KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：罵力）・D員 ◆ze124km/Mc 某356 は僻み荒らし認定されています
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 01:04:30.44 ID:ZDA8ZFXN.net: 皆様ご存知かもしれませんが、のぞみ工芸からオハ３１系とナハ22000系のペーパーキット（オハ３１系は＋エッチング）が発売されています。
http://www.echomodel.com/index.php?%E3%81%AE%E3%81%9E%E3%81%BF%E5%B7%A5%E8%8A%B8
今日ボークスで見てきたんですが、室内の座席もあって（オプション？）なかなかいい感じでした。リンクはエコーモデルさんのHPですが、これと同じチラシがボークスにもおいてありました。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 01:11:30.56 ID:ZDA8ZFXN.net: 補足　チラシは1/80となってますが、もちろん１/87もあります。
25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 01:15:34.73 ID:I+t1DMlQ.net: 中古でゲットしたＰＥＭＰの気動車、ワイパーが省略されていたので自分で作ってみた。
0.5mm幅の洋白帯板に0.3で穴明けしてＬ字に曲げた洋白線を差してハンダ付けする。
帯板の穴明け、丁度中心部に位置決めするのが難しい。何しろ両サイド0.1mmずつしか余白が無い。

で、登場するのが最近ＴＶＣＭでもよく見る眼鏡型ルーペ。
こりゃええ！便利便利。
当分はローガンを苦にすることなく作業が出来そうだ。
ドラマで良く見るスーパー外科医の緻密な手術もこんな感じか？
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 01:47:40.75 ID:/xymAge+.net: >>23 名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/05(金) 01:04:30.44 ID:ZDA8ZFXN
　>皆様ご存知かもしれませんが、のぞみ工芸からオハ３１系とナハ22000系のペーパーキット（オハ３１系は＋エッチング）が発売されています。
　　　このキット、２０１７年の夏にJAMコンベンションでしっかり確認しました。
　　　出来はなかなかのもの、オーナーとお話し出来「自分が作りたくて開発」とおっしゃってました。
　　　「今なら仕上げ鉋を付けます」と散財するところ・・・

　　　さて何が牽くと似合うかなあ、架空の地方私鉄でっちあげますか（笑）
　　
27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 05:44:56.09 ID:FUi6Jr0v.net: 16番なら走れるけど12mmでは無理な急曲線の話はもういいの？
28 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 05:52:21.56 ID:OVNbdbGr.net: >>23>>24
運転会では東武ネルソンに牽かせている人がいましたね
フリーの編成なんでしょうけどね
軽量ですので良いとおっしゃってました

もちろん、1/87･12mmです
29 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 06:10:38.45 ID:OVNbdbGr.net: >>25
0.3ドリルは折ると高くつくので、気を付けたいですね

0.5幅だと罫書き無しでしょうか？
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 06:46:33.13 ID:emFXbMNn.net: >>29
あぁ、

障害者年金暮らしでしたね
その程度で高いと感じるなら、向いてないのでは？
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 07:38:35.38 ID:mov8dki/.net: >>30
オタクは模型やってないでしょ？
もっぱら5ちゃんにゴミレス書くだけだからお金使わなくて済むね！
32 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 08:53:05.26 ID:OVNbdbGr.net: >>30のような発言を一切、諌めないのが>>7ですね
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 09:14:55.75 ID:mov8dki/.net: 鈴木さんも諌めたこと無いよね！
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 09:36:28.70 ID:cbTqV54Q.net: 鈴木は確か、12mmという鉄道模型は普遍性があって、規格ごとの傾向などないと何度も繰り返し主張していたはずだがな。
昨晩の向き不向きの話は完全無視であったな。予想されたことだがw
35 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 10:43:23.43 ID:w2BQCZGV.net: 16番なら、急曲線が大丈夫で？
12mmは無理とか？
車両に依ると思いますけど？
例えば、蒸機の場合
大動輪の軸距離の長いC53なんかは、16番でも12mmでも
急曲線は、無理だと思いますけど？？
勿論、模型の仕様にも依りますし。
金属キット、或いは完成品なら。
メーカーの仕様にも依りますけど？

HOe等の、軽便蒸機が
同じ三軸の蒸機でも
急曲線通過出来るのは、動輪が小さく
軸距離が短いからですけど？
(笑)
36 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 10:46:45.71 ID:w2BQCZGV.net: まあ
ロッドの付いた蒸機の
動輪に、横動与えるとか？

興醒めに成るとも
思いますけどねぇ～。
(笑)
37 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 10:49:25.86 ID:w2BQCZGV.net: 三軸の
蒸機でも、第二動輪のフランジ削って
丸坊主とか。
実機にも、色々ありますからねぇ～。
(笑)
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 10:58:06.95 ID:mov8dki/.net: 興醒めも何も動輪の横動は実物でも珍しくないから鈴木さんにご教示願っては如何でしょうか
39 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 11:15:06.14 ID:w2BQCZGV.net: 横動ねぇ～？？
鉄道模型の場合。
横動じゃなく。

只、ガタが大きいだけとか？？

「安○」のC53なんて
製品に依って
ギアボックスも精度酷かったりするからねぇ～。

(笑)
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:18:44.33 ID:mov8dki/.net: 横方向のガタは横動だろうが
41 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 11:20:15.10 ID:w2BQCZGV.net: まあ
横動なんかより
丸坊主の方がいいけどねぇ～？

(笑)
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:21:43.20 ID:mov8dki/.net: まぁ模型の場合はフランジ外面距離がゲージに対してかなり狭いから音符の機関車（）でも曲がれるんだけどね
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:23:17.46 ID:mov8dki/.net: いっそのこと動輪全部丸坊主にしちゃえば？
何処でも行けるよ？
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:23:25.39 ID:cbTqV54Q.net: ゴミは誰からもスルーされるのが常だが、それは本人以外の誰が読んでも脇の甘さ、大嘘つきがすぐにわかる中身なので、皆さん簡単には釣られないという所でしょうw
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:52:08.64 ID:Em2EmqQC.net: 音符基地外に警告する。
事実かどうか定かでない誹謗を目的とした書き込みは法に触れる可能性がある。
事実でないならそのような書き込みをしないこと。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 11:53:24.83 ID:Em2EmqQC.net: >>44
この基地外のやばいところが事実が定かではない書き込みにあるんだが、
メーカーモデラー問わず罵詈雑言を書き続けているところにある。
まぁ、訴えられても文句言えないレベルだと思うがね。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 12:19:12.24 ID:emFXbMNn.net: これ、

自作自演ですかね？
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 12:36:10.41 ID:mov8dki/.net: 模型やってないオタクには関係無いコトです
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 13:02:34.07 ID:MezLYXDZ.net: なんだ、株ニートってエアーゲージヤーなんだって。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 13:51:59.26 ID:/xymAge+.net: >>49 経済リテラシーのない名無し ID:MezLYXDZ
>なんだ、株ニートってエアーゲージヤーなんだって。
　　　またおまえか、いつまでもくだらんチャチャ入れしてるくらいなら働け！！
　　　まあ、こっちは昨日から日経平均絶好調で、左手に団扇だ。
　　　今日はもう終わり、裁定筋の仕掛けだから「短期で利確」が肝要だ。
　　　意味解らなかったら調べるんだね。

　　　ちゃんと勉強しないと、下流人生になるよ！！
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 13:54:29.46 ID:Em2EmqQC.net: 自分がヒキニートだからって他人に働けって言ったって効果ないのに…
52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 14:11:19.49 ID:/xymAge+.net: >>51 経済リテラシーのない名無し ID:Em2EmqQC
>自分がヒキニートだからって他人に働けって言ったって効果ないのに…
　　ここにも一人いたな、お金が働いてるから心配ないのよ～
　　ちみも意味解らなかったら調べるんだね。
　　知識鍛えないとAIに仕事とられちゃう人生になるよ！！
　　
　　他人を詮索してる暇があったら勉強しな。。。
　　
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 14:13:52.87 ID:Em2EmqQC.net: だから、エアゲージャーのヒキニートが何を言っても無駄だって…
まぁ、デイライトのチェアカー君には何を言っても無駄だろうがw
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 15:08:13.58 ID:/xymAge+.net: >>46 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>>51 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>>53 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC

　　まだいたの、ここに何しに来るんだい。
　　
　　ところで「ヒキニート」って何語だ。ちゃんと意味わかって使ってるのかい？？？
　　で、ちみ。こんな時間に書き込みできる人、どんな仕事なんでしょうね～
　　独居老人、営業サボり中、どっちにしろ「まともな会社」ならは５chに書き込みできないからね。。。

　　こっちは投資家、今日も日経平均２００円高、1570絶好調で利確だよ・・・さて理解できるかな？
　　ネットでググれば出てるから、心配するな（嘲笑）

　
55 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 15:12:00.15 ID:OVNbdbGr.net: こんなところで自慢して、何がオモロイのやら？

浮き分が書いてなかったらさっぱりわからん
勝手に自滅していってますな
56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 15:12:10.12 ID:hDmR0sv2.net: このスレにいらない、株ニート
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 15:12:48.12 ID:Em2EmqQC.net: 有給休暇を知ってるかい。ヒキニート君。
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 15:23:29.59 ID:mov8dki/.net: 株屋は巣にカエレ
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1512563771/
59 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 15:45:51.57 ID:HOQrAl/v.net: しかし。
鉄道模型専門って？
大した工作の頭。
もってないよなぁ～。

鉄道模型で云われる「ガタ」なんて。
職人並みの工作で、意識しないで出来るもので有って。
例えば、横動を作る為に
業と隙間を作るのは
意識して作るもんじゃないのかねぇ～？？

まあ
勝手に出来た、下手くそな横動なんて？？
使い物に成らないと
思いますけどねぇ～？？

金属ギア音が
「ガーガー」したり。
強力なコアレスモーターで、無理矢理走らしてはいるもののロッドの動きが
滅茶苦茶だったりとかねぇ～？？？

(笑)
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 15:52:39.46 ID:emFXbMNn.net: まともな

人間をやっていない方が、お前模型やってないからとか言ってますょw
極めて僻みっぽい人なのは、よく分かりますょw
61 ：名無しの素人♪：2018/01/05(金) 16:07:44.74 ID:HOQrAl/v.net: まあ
しかし。

微小ハンダ付け実践しているとか
云っても。
粒ハンダ使ってるとか？？？

全然
微小でも何でもないですからねぇ～？

初心者レベルだと、思いますけどねぇ～。

(笑)
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:08:20.78 ID:/xymAge+.net: >>57 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
　　引きこもりの主張は引っ込めたのかい、言うなら徹底しなよ。
　　投資家は有給など要らないよ、自己責任だからね。

　　そんなこと言ってる時点で、リテラシー無しだ。
　　そう、リテラシーってググってごらんよ・・・
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:17:42.19 ID:hDmR0sv2.net: ただいま株ニートが、発狂中。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:18:00.24 ID:/xymAge+.net: >>55 このスレに要らない蒸機 ID:OVNbdbGr
>こんなところで自慢して、何がオモロイのやら？
　　面白いね～　勝ち組ですからね（嘲笑）

>浮き分が書いてなかったらさっぱりわからん勝手に自滅していってますな
　　それ言っちゃう、何かいたって因縁つけるでしょ（笑）
　　今の相場は去年仕込んでれば、皆さん「勝ち組」ですよ（大笑い）
　　で、あんたは何が悔しいのかな、ここに巣食ってて。
　　必要ないって書いたでしょ1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に見られないんだからね・・・
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:18:32.15 ID:/xymAge+.net: >> 56 名無し ID:hDmR0sv2
>このスレにいらない、株ニート
　　私は投資家で、株ニートじゃないのでいますよ（笑）
　　羨ましい、悔しい、嫉みだったら、つまらない書き込みはしない事。
　　ちゃんと勉強しましょう、お金がなければ何もできませんよ。
　　銀行に貯金しても増えませんよ、ちゃんと勉強しましょうね。

　　まあ、上場会社にお勤めな方は「自社株会」で、ドルコスト平均法でコツコツやってください。
　　其の内興味が湧いてきますよ、ニュースも真剣に聞けますよ（笑）
　　この国は金融教育ゼロですから、自分で努力しなきゃね。

　　まずは、時間中にここで書き込みするより、ちゃんと働け！！
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:25:48.17 ID:/xymAge+.net: >>63 名無しのゲスい野郎、暇人さん ID:hDmR0sv2
>ただいま株ニートが、発狂中。
　　この名無し野郎は、おそらく毎日絡んでくる、何もできないゲスい野郎だ。
　　何の目的もない、当然金融もお仕事もリテラシーが無い模様。

　　で、某閑散スレに、毎日毎日ご苦労な事に告げ口してる、ゲスい野郎だ。　　
　　このスレはたまに本人が行ってやらないと、スレが伸びない。

　　>170 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/05(金) 14:55:11.19 ID:hDmR0sv2
　　>今日の株ニート　ID :/xymAge+

こいつにとっては「しがない日課」なのだろう（嘲笑）
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 16:36:44.61 ID:hDmR0sv2.net: >>65

なんだ、凍死家かぁ…♪
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:01:39.23 ID:Em2EmqQC.net: >>67
何でも欧米型HOを持っているんだそうな。
彼が言うのは、ビッグボーイ・チャレンジャー・アレゲニー・デイライト・01・03・18を持っているんだと。

さて問題です。この中で仲間外れは何でしょう。
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:02:17.30 ID:Em2EmqQC.net: >>68　訂正
×彼が言うのは
〇彼が言うには
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:20:32.34 ID:rGtthS4J.net: 株ニートとか言ってるだけの負け犬のレスは要らん
彼に模型の話で論戦挑むなら歓迎だが
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:23:18.69 ID:rGtthS4J.net: 株ニートとかレッテル貼りしてるバカは、
蒸気に放射能とか何とか年金とか言ってるキチガイと同レベルと自覚しろ
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:30:30.44 ID:41x6sETa.net: 同レベルだと名指しされた方々に、同レベルであると知らしめた歴史的な名言（ｗ）
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:38:59.78 ID:NKS9Ri/B.net: >>46
>訴えられても文句言えないレベルだと思うがね

♪は以前、↓こんな書き込みもしてます。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:42:38.35 ID:Em2EmqQC.net: >>72
で、そいつも模型の話はしないときた。連結器の話を振った関西人未満だな。
>>73
あと井門と天賞堂、ブロガーも含めて警察に通報すればいいんじゃないか。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:49:01.66 ID:rGtthS4J.net: >>74
お前、本当に堕ちたな
全く反省しないんだな
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:51:59.43 ID:Em2EmqQC.net: 誰が?自己紹介かねw
77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:54:06.32 ID:mov8dki/.net: 自称家族持ち（行間無駄空け放射能）厨は模型持ってないからと言って僻まないよーに
78 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:55:28.20 ID:NKS9Ri/B.net: >>71

「投資家」は、職業ではない。

投資活動は、無職でもできる。
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:55:56.96 ID:rGtthS4J.net: 株ニートとかヒキニートとかレッテル貼りばかりするようになった醜い自分を、一度見つめ直せ
実状も知らずにエアゲージャー呼ばわりも同じ

最初に言ったように、模型の話で彼に反論するのは歓迎だ
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 17:57:57.43 ID:rGtthS4J.net: >>78
流石にそれはどうかと思う
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:00:49.70 ID:ZCM1PiTi.net: 俺が>>30のような発言を一切諫めない理由は、今迄の蒸機好き氏のカキコに鑑みて、蒸機好き氏を
最大限嫌っており尚且つ２ｃｈ５ｃｈ史上で最も軽蔑し切っている人間で、自業自得だと思うからだ
他の全ての16番ゲージャーの事が嫌いだという訳じゃないし、蒸気機関車好きという事であれば本来
ウマが合う筈なんだがな
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:05:37.16 ID:Em2EmqQC.net: 何言ってるんだか。チェアカー君。
ある程度知っておればそれなりの回答ができただろうに
逆切れ状態のイミフな回答を繰り返すから罵倒の対象になったんだろうが。
83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:17:53.07 ID:/xymAge+.net: >>78 金融リテラシーのない名無しさん ID:NKS9Ri/B
>「投資家」は、職業ではない。
>投資活動は、無職でもできる。
　　職業じゃなくても喰える、税務署も認めますよ。
　　投資活動は、無職でもできますが「金」が無いとできません、バカでもできません。
　　あっ、失礼。参加できるけど、喰えません（嘲笑）

　　そんな、やっかみカキこしてる暇があったら、本屋行って自己啓発本でも買っといで（笑）
　　手遅れなジジイだったら、おとなしくしてな。
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:21:52.74 ID:/xymAge+.net: >>68 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>何でも欧米型HOを持っているんだそうな。
>彼が言うのは、ビッグボーイ・チャレンジャー・アレゲニー・デイライト・01・03・18を持っているんだと。

>さて問題です。この中で仲間外れは何でしょう。
　　なになに、なんか面白いネタあんの。
　　バカにしないから言ってみ、何かいてもあげ足取りしか出来ない子だから言ってみ。
　　「機関車の愛称じゃ無い」てのは無しだよ～
85 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:23:17.09 ID:Em2EmqQC.net: つまり君はヒキニートの知ったかチェアカー君ということでいいのかな？
君に言われなくとも専門性の高い仕事をしてるので、その手の書籍は腐るほどあるよw
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:24:43.93 ID:Em2EmqQC.net: >>84
君が挙げたリストだ。機関車の形式の中になぜ列車名が入ってるのかな？
その列車について聞いたら支離滅裂な反応が返ってきたんだが何故だろうねぇ。
答え給へ。デイライトのチェアカー君。
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:26:58.10 ID:/xymAge+.net: >>82 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>何言ってるんだか。チェアカー君。
>ある程度知っておればそれなりの回答ができただろうに
>逆切れ状態のイミフな回答を繰り返すから罵倒の対象になったんだろうが。
　　ハイハイ「罵倒の対象」ね・・・どっちの事やら（大笑い）

　　十分突っ込んであげたのに、何も答えてないよね～（大笑い）
　　「知ったかぶり墓穴を掘る」とか「恥の上塗り」とか「天には天がいる」って、チミの辞書には無いのかいな（哀）
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:28:37.43 ID:/xymAge+.net: >>86 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>君が挙げたリストだ。機関車の形式の中になぜ列車名が入ってるのかな？
>その列車について聞いたら支離滅裂な反応が返ってきたんだが何故だろうねぇ。
>答え給へ。デイライトのチェアカー君。

　　あ～あ、やっちゃた。。。
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:29:54.73 ID:ZCM1PiTi.net: >>78
その発言は自らの経済オンチを露呈させているだけの愚かなお言葉
そして、日本が資本主義経済のシステムをとっている以上、例えデイトレや短期の利ザヤ抜きが
主な収入って人がいるとしても、数多くの人々の投資行動に支えられてこの国は機能してるんだよ
故に投資行動そのものが職業って人がいても別におかしくないし、儲かれば源泉徴収で納税する
訳だからそこら辺のフツーの人よりよっぽど世の中に貢献しているのかもしれない
そんなことも理解できないのならばどっか共産主義圏にでも行けばよかろ
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:33:16.14 ID:hDmR0sv2.net: >>87

なんだ、株ニートって
知ったかおじいちゃんかぁ…♪
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:37:33.90 ID:41x6sETa.net: 極端な負けず嫌いで、頭の下げ方も知らない親族中の鼻摘まみ者、のね。w」
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:37:41.55 ID:/xymAge+.net: >>86名無しさん＠線路いっぱい2018/01/05(金) 18:24:43.93ID:Em2EmqQC>>88
>君が挙げたリストだ。機関車の形式の中になぜ列車名が入ってるのかな？
>その列車について聞いたら支離滅裂な反応が返ってきたんだが何故だろうねぇ。

「鉄道模型を楽しみたい、名無しさんに忠告する」
　　　もし君が、中学生や高校生、まさか小学生だったら「鉄道模型」は大人になってからやる事。
　　　もし君が、青年だったら「真面目に働き」「仕事を覚える」「貯金する」事だ、話はそれからだ。
　　　もし、あんたが既にジジイだったら、二度とココへ来るな。

　　理由がわからなければ８８を読め、成年でこれで意味が解らなければ病院へ行って診てもらいなさい。
　　「黄色い救急車」を呼んでもよい（ただし、都市伝説かもな）
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:39:10.41 ID:41x6sETa.net: 内容の伴なわない空疎な上から目線、を付け加え忘れたw
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:39:46.11 ID:/xymAge+.net: >>90　ちゃちゃ名無し ID:hDmR0sv2
>なんだ、株ニートって
>知ったかおじいちゃんかぁ…♪
　　横から口を挟むんじゃ無い、ボケ！！
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:40:30.42 ID:Em2EmqQC.net: >>88
デイライトのチェアカーのことが余程堪えたと見えるw
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:43:55.09 ID:41x6sETa.net: この株ニートとやらは、もはや話の是非では無くて、己のプライドを掛けて上から目線で見下す対象を探し求めてるだけだ。食い付き良すぎて釣りの対象としては詰まらない。

彼の間違いは、彼以外なら判り易く気がつく程度のレベルでしかない。下手したら彼自身自覚があるのかもしれない。でも無意識下に押し込めなくては精神が持つまい。
プライド高そうなので、スタート地点から間違ってますよ、と言い難い。可哀想でw
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:44:00.89 ID:Em2EmqQC.net: >>90
多分知ったかの餓鬼だ。全然精神が成長していないという意味で。
98 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:46:22.27 ID:hDmR0sv2.net: >>79

お前は、実状を知っているのかぁ…
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:46:45.62 ID:/xymAge+.net: >>91名無しさん＠線路いっぱい2018/01/05(金) 18:37:33.90ID:41x6sETa
>>93名無しさん＠線路いっぱい2018/01/05(金) 18:39:10.41ID:41x6sETa
>極端な負けず嫌いで、頭の下げ方も知らない親族中の鼻摘まみ者、のね。w
>内容の伴なわない空疎な上から目線、を付け加え忘れたw
　　　親族中の鼻摘まみ者かどうか知らんが、実社会では「極端な負けず嫌い」も必要だ。
　　「頭の下げ方も知らない」なら、自己責任で生きればよい。
　　「空疎な上から目線」に見えるのは、あんたがまだ「その場に立って無い」からだ。

　　　横から「文句を言っている」だけなら楽だ、しかし誰も「泣き言なんか聞いてくれないよ」
　　　「働け」「勉強しろ」「稼げ」鉄道模型で遊ぶのは、やる事やった後からだ。。。
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:49:44.69 ID:/xymAge+.net: ところであんた、以下の文意味解ったんかい？
最後は「金」だよ頼れるのは（あんたが資産家なら別、穀潰しと言われない様に他の知識が要る）

>> 56 名無し ID:hDmR0sv2
>このスレにいらない、株ニート
　　私は投資家で、株ニートじゃないのでいますよ（笑）
　　羨ましい、悔しい、嫉みだったら、つまらない書き込みはしない事。
　　ちゃんと勉強しましょう、お金がなければ何もできませんよ。
　　銀行に貯金しても増えませんよ、ちゃんと勉強しましょうね。

　　まあ、上場会社にお勤めな方は「自社株会」で、ドルコスト平均法でコツコツやってください。
　　其の内興味が湧いてきますよ、ニュースも真剣に聞けますよ（笑）
　　この国は金融教育ゼロですから、自分で努力しなきゃね。

　　まずは、時間中にここで書き込みするより、ちゃんと働け！！
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 18:53:52.74 ID:hDmR0sv2.net: >>100

残念ながらに部下が稼いでくれるんね(笑)
102 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 19:06:11.21 ID:OVNbdbGr.net: >>64
わざわざ自慢する辺りが、なんともビミョーなんですけどね

悔しがってるのは、実は貴方の方ではありませんか？
貴方の異常とも言える感情的な書き込みは、必死にしか見えないため、
悔しくも羨ましくもありませんよ

残念ながら
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:17:44.79 ID:SpIUOwPa.net: >>102
今日も

物凄く僻んでますね
何がそんなに、悔しいの？
104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:18:04.20 ID:41x6sETa.net: 【この場】における上から目線の理由が　、＞あんたがまだ「その場に立って無い」からだ。
その前のくだりも含めて、バカだろ、この高齢者は・・・って感じた人が多いんじゃないでしょうか？ｗ

身元不明の【この場】での横柄な態度は、彼の妄想かもしれないフィールドでの立場が根拠なんだそうです。

へー。そりゃすごいや。
105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:18:39.60 ID:Em2EmqQC.net: >>99
ならば、君に言われる筋合いはないな。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:18:44.58 ID:/xymAge+.net: >>101名無しさん＠線路いっぱい2018/01/05(金) 18:53:52.74ID:hDmR0sv2
>残念ながらに部下が稼いでくれるんね(笑)
　　部下がかわいそうだな。。。
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:21:01.50 ID:hDmR0sv2.net: >>66

某閑散スレってどこにあるの？
まさか「株ニートについて語るスレしじゃないよね　♪
ここは私の「株ニートについて」の公開日記帳ですけど♪
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:22:09.02 ID:/xymAge+.net: >>105 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC

以下のツッコミの件、どうしてくれんの？？？

>何でも欧米型HOを持っているんだそうな。
>彼が言うのは、ビッグボーイ・チャレンジャー・アレゲニー・デイライト・01・03・18を持っているんだと。

>さて問題です。この中で仲間外れは何でしょう。
　　なになに、なんか面白いネタあんの。
　　バカにしないから言ってみ、何かいてもあげ足取りしか出来ない子だから言ってみ。
　　「機関車の愛称じゃ無い」てのは無しだよ～
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:24:30.08 ID:/xymAge+.net: 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC へ
全然堪えてないんだけどさあ、本件どうしましょうねえ。
だから忠告したじゃん、黄色い救急車の件も理解できた？ググってみ（嘲笑）

>君が挙げたリストだ。機関車の形式の中になぜ列車名が入ってるのかな？
>その列車について聞いたら支離滅裂な反応が返ってきたんだが何故だろうねぇ。

「鉄道模型を楽しみたい、名無しさんに忠告する」
　　　もし君が、中学生や高校生、まさか小学生だったら「鉄道模型」は大人になってからやる事。
　　　もし君が、青年だったら「真面目に働き」「仕事を覚える」「貯金する」事だ、話はそれからだ。
　　　もし、あんたが既にジジイだったら、二度とココへ来るな。

　　理由がわからなければ８８を読め、成年でこれで意味が解らなければ病院へ行って診てもらいなさい。
　　「黄色い救急車」を呼んでもよい（ただし、都市伝説かもな）
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:25:08.19 ID:Em2EmqQC.net: 必死だな。チェアカー君。
そんなに癇に障ったのかね？w
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:26:02.56 ID:Em2EmqQC.net: >>109
チェアカー君。君が去れば万事OKだよ。
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:27:29.17 ID:/xymAge+.net: >>107名無しのゲス野郎さん ID:hDmR0sv2
>某閑散スレってどこにあるの？
>まさか「株ニートについて語るスレしじゃないよね　♪
>ここは私の「株ニートについて」の公開日記帳ですけど♪
　　へ～、時々行ってあげてるじゃん。

　　行かないと閑散しちゃうじゃん、だからここに転記もするんでしょ（大笑い）ゲスい人生だね
　　変換してたら「下水人生」だって、こっちのが合ってる？？
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:27:38.14 ID:hDmR0sv2.net: >>106

俺もそう思うけどね(笑)
お前も、儲けたら、その分損した人い居るんだぞ。
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:33:00.44 ID:hDmR0sv2.net: >>112

別に、来てと頼んだ事無いんだが♪
勝手に来るんでしょう。
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:33:48.59 ID:SpIUOwPa.net: >>102
で、

内部被曝は大丈夫ですかぁ？
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:34:15.76 ID:mov8dki/.net: >>87
「天には天がいる」って何だよ（笑）
どこの辞書にも無いぞ（笑）（笑）
「上には上がいる」なら有るけどな（笑）（笑）（笑）
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:34:21.22 ID:/xymAge+.net: まだ言うか、この検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
　>>110無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
　>必死だな。チェアカー君。
　>そんなに癇に障ったのかね？w
　>>111無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
　>チェアカー君。君が去れば万事OKだよ。

検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん
グダグダ言ってるけどさあ、愛称の件は本件どうしましょうねえ。
84で、先に忠告したじゃん。
黄色い救急車の件も理解できた？ググってみ（嘲笑）

>君が挙げたリストだ。機関車の形式の中になぜ列車名が入ってるのかな？
>その列車について聞いたら支離滅裂な反応が返ってきたんだが何故だろうねぇ。

もう一回言っとくよ、消えるならチミね。

「鉄道模型を楽しみたい、名無しに忠告する」
　　　もし、中学生や高校生、まさか小学生だったら「鉄道模型」は大人になってからやる事。
　　　もし、青年だったら「真面目に働き」「仕事を覚える」「貯金する」事だ、話はそれからだ。
　　　あんたが既にジジイだったら、二度とココへ来るな。

　　理由がわからなければ８８を読め、成年でこれで意味が解らなければ病院へ行って診てもらいなさい。
　　だから忠告したじゃん、黄色い救急車の件も理解できた？ググってみ（嘲笑）
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:36:23.40 ID:Em2EmqQC.net: 長レスご苦労さん。いい加減消えたら？バカの相手も疲れるしねぇw
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:37:41.01 ID:/xymAge+.net: >>104名無し ID:41x6sETa
>【この場】における上から目線の理由が　、＞あんたがまだ「その場に立って無い」からだ。
>その前のくだりも含めて、バカだろ、この高齢者は・・・って感じた人が多いんじゃないでしょうか？ｗ
>身元不明の【この場】での横柄な態度は、彼の妄想かもしれないフィールドでの立場が根拠なんだそうです。
>へー。そりゃすごいや。
　　「彼の妄想かもしれない」まあ、見たくなければ絡むなよ。
　　　あんたは、俺に関係無いからね・・・下層に落ちてても知らんポイよ。

　　　凄いと思ったら少しは参考にしたらどうだ。
　　　
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:37:51.93 ID:41x6sETa.net: 身元不明の【この場】での横柄な態度は、彼の妄想かもしれないフィールドでの立場が根拠なんだそうです。

【この場】に、「彼の妄想かもしれないフィールドでの立場」では測り難いスケールの人物が居るかもしれない、という可能性は排除しているんでしょうな。

底抜けの迂闊さが備わっていなけりゃ、彼のような真似などできないと思うわけですけど、それでもまだ上から目線なんでしょうか、彼は。
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:38:52.44 ID:mov8dki/.net: >>115
まだ居たの？
模型持ってないんだから来るなよ
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:40:08.31 ID:41x6sETa.net: >>119
あなたに都合の悪い方向性であれば「見たくなければ絡むなよ」
あなたに都合の良い方向性であれば「少しは参考にしたらどうだ」

へー、そりゃすごいや。よく息をしていられるな。そんな脳味噌ついているように見えないんだが。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:40:17.06 ID:/xymAge+.net: >>118 検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん ID:Em2EmqQC
>長レスご苦労さん。いい加減消えたら？バカの相手も疲れるしねぇw
　　ほほう、答えてくれないんだあ。

　　バカの相手ね、絡んできたのはチミだけどね。。
　　早く消えな、二度と来るんじゃないよ。。。
　　検索知識で知ったかぶり墓穴を掘った、無知の名無しさん！！
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:41:00.22 ID:/xymAge+.net: で、黄色い救急車の意味・・・判ったあ？？？
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:41:39.57 ID:/xymAge+.net: 東京の山手の人じゃないと、知らないかあ（嘲笑）
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:42:37.38 ID:41x6sETa.net: >>124
思春期の中学生が喜びそうなレベルの知性が上から目線というのは、笑いを通り越してうすら寒いという事がよくわかぅた。
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:44:33.53 ID:hDmR0sv2.net: >>117

株ニートは、いつも黄色い救急車のお世話になっているのか♪

家族はお疲れ様だね♪♪♪♪
♪
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 19:58:35.23 ID:jm3CtHqP.net: 「天には天がいる」に激しくワロタ。
こりゃ向こう10年間くらい語り種になるねw
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:02:53.48 ID:mov8dki/.net: ID:/xymAge+　は墓穴掘りの達人だね！
130 ：鈴木：2018/01/05(金) 20:08:46.43 ID:4K0CicZw.net: >>37
>三軸の蒸機でも、第二動輪のフランジ削って丸坊主とか。

私は知らないが、探せばあるかもネ。
本線用機関車としては、5動軸ではあるが、
ゲルスドルフ式はこれに近く、普通に量産されてると思った。
　　　　↓
第1動輪、フランジ有り、横動許可
第2動輪、フランジ有り、横動禁止
第3動輪、フランジ無し、横動禁止、主動輪
第4動輪、フランジ有り、横動禁止
第1動輪、フランジ有り、横動許可
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:09:15.33 ID:i2qxiS5z.net: >>128

株ニートの迷言集ですね♪
132 ：鈴木：2018/01/05(金) 20:11:25.61 ID:4K0CicZw.net: >>130 鈴木　　
最終行は訂正です

×第1動輪、フランジ有り、横動許可
〇第5動輪、フランジ有り、横動許可
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:11:58.18 ID:SpIUOwPa.net: >>131

ぐうの音も言えない
も、未来永劫語り継がれますょw
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:14:39.00 ID:i2qxiS5z.net: >>130

なんだ、ゴミレス爺さんのお出ましかぁ…
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:18:36.63 ID:mov8dki/.net: >>130
もしもし、第５動輪が有りませんよ

他に有名どころでは
南ア16E、PRRクラスK4　第１第３動輪フランジ付き、第２動輪フランジ無し
鉄道院9700　第１第４動輪フランジ付き、第２第３動輪フランジ無し
PRRクラスＩ１　第１第５動輪フランジ付き、第２～第４動輪フランジ無し
てなトコロでしょうか　
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:20:43.35 ID:41x6sETa.net: 草野球レベルのわかりやすい牽制球が放られて未だ間もないかと思うのですが。

鈴木が株ニートの失態をスルーしてゴミレスの相手を唐突に始めるというのは、不自然を通り越して、真意が分かり易くて面白い。

蒸気好きを非難している面子も、所詮、こういうレベルが揃っている訳です。
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:21:15.70 ID:mov8dki/.net: 国鉄E10　第１第２第５動輪フランジ付き、第３第４動輪フランジ無し
も忘れてはいけませんね
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:28:34.47 ID:mov8dki/.net: 追記
国鉄E10の第１動輪は横動有りです
139 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 20:41:02.75 ID:OVNbdbGr.net: >>81
それ、何の理由にもなっていませんよ

だから、貴方のやってることは無意味でしかありませんから、
こちらも叩きやすいだけですよ

>>89
諌めないだけでなく、罵詈雑言書いてる人を擁護に回りましたね

貴方の>>81での理由は嘘ですね
140 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 20:48:09.93 ID:OVNbdbGr.net: 水野の4110(16番)は第三動輪がフランジレスで、第４第５動輪が横動します
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:54:09.41 ID:mov8dki/.net: 第１第２動輪は横動無しってコトですか？
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 20:56:23.29 ID:mov8dki/.net: そう言や鉄摸社のE10は何故か第１第４第５動輪フランジ付き、第２第３動輪フランジ無しとなってましたね
143 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 20:58:01.21 ID:OVNbdbGr.net: モデルワムの4110も第三動輪のみフランジレスです
144 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 21:02:51.41 ID:OVNbdbGr.net: >>141
そうですね水野4110は第一から第三動輪までは横動しません

珊瑚の9600の場合、
16番は第三第四動輪が横動します
12mmは横動がありません
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 21:08:18.86 ID:mov8dki/.net: あ成る程
コンロッドに当たらないようにですね
146 ：鈴木：2018/01/05(金) 21:12:26.16 ID:pUIM0Nnt.net: >>135
急きょ調べました。
PRRのK4(4-6-2)とI1(2-10-0)はその通りですね。

他に米国型では、
PRRのC1(0-8-0)が、第2第3動輪丸坊主。
PRRのG5s(4-6-0)が、第2動輪丸坊主。
PRRのM1(4-8-2)が、第2第3動輪丸坊主。
特大型では
Santafeの2-10-10-2マレーが、第3第8動輪丸坊主。
こりゃキリがないな。
その内、実物はスレ違いとか文句言ってくるんだろうな。

指摘された
南ア16Eは図面紛失。
鉄道院9700は解らない。　

>>140蒸機好き
>水野の4110(16番)は第三動輪がフランジレスで、第４第５動輪が横動します
　　　　↑
だとしたら、水野の4110(16番)の線路上の位置は、
第1第2動輪だけでふんばってる事になり、
かなりのフラつきが予測されます。
147 ：鈴木：2018/01/05(金) 21:19:45.78 ID:pUIM0Nnt.net: >>146鈴木
>かなりのフラつきが予測されます。

上は取り消し。
模型の場合かなりの大曲線でも、
0-10-0は限界いっぱいだから、第5動輪は100%横ズレして、
フランジでふんばってるから、これで良いわけですね。
148 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 21:27:03.11 ID:OVNbdbGr.net: >>145
恐らくそれもあるでしょう

>>146
実際にはふらつきませんよ
父親の所有物ですので、走っているところは何度も見ています
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 21:35:12.79 ID:mov8dki/.net: >>146
鉄道院9700はカツミが全動輪フランジ付き、ミズノは実物通りです
150 ：鈴木：2018/01/05(金) 21:52:55.80 ID:pUIM0Nnt.net: >>149
>鉄道院9700はカツミが全動輪フランジ付き、ミズノは実物通りです

あぁ、「ミカド」のニックネーム付けてボールドウインが売った機関車ですか。
やっと解りました。
同型が南アフリカにも売られた。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 21:54:37.56 ID:mov8dki/.net: 同型が南アフリカにも売られたのはアトラン6600のほうです
152 ：鈴木：2018/01/05(金) 22:10:38.05 ID:pUIM0Nnt.net: >>151
ミスでした。

>>150鈴木は訂正します。
×同型が南アフリカにも売られた。
〇似たような広火室を採用したアトランが、
　同じメーカーから1897年頃南アフリカにも売られた。
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:14:11.80 ID:/xymAge+.net: >>116 文学センスなしの名無し ID:mov8dki/
>「天には天がいる」って何だよ（笑）
>どこの辞書にも無いぞ（笑）（笑）
>「上には上がいる」なら有るけどな（笑）（笑）（笑）
　　　頭固いね～　文学センスないね～
　　　上を天＝宇宙かな、変えて強調したんだけど、理解できない？？？
　　　
　　　こんなの「検索したって間違えないだろ」ボケ。
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:24:25.50 ID:/xymAge+.net: >>126　名無しゲス野郎１ID:41x6sETa
>思春期の中学生が喜びそうなレベルの知性が上から目線というのは、笑いを通り越してうすら寒いという事がよくわかぅた。
　　そうだよ、世の中越えられない壁というか、頭の中身差があるんだなこれ（笑）

>>127　名無しゲス野郎２ ID:hDmR0sv2
>株ニートは、いつも黄色い救急車のお世話になっているのか♪
>家族はお疲れ様だね♪♪♪♪♪
　　ところで、意味解ったの？　関西人じゃググらないと解らないよ。
　　東京の人なら、相当年配だ（笑）まあ、ググれば差がないかな（嘲笑）あっ、気をつけろよ差別用語に近いからな。

>>128　名無しゲス野郎３ ID:jm3CtHqP
>「天には天がいる」に激しくワロタ。こりゃ向こう10年間くらい語り種になるねw
　　このスレはゲス野郎がいっぱい採れるね～

>>129　名無しゲス野郎４ ID:mov8dki/
>ID:/xymAge+　は墓穴掘りの達人だね！
　　このスレはゲス野郎がいっぱい採れるね～

いつからこんなに底辺が広がったんだ、日本は～
分厚い中間層、どこ行ったんだろうね～
脳みそも、行動も、頭悪そうだね～

ググり知ったか野郎も含め、こいつらも少しは知恵があるから「明日になったら消える」よな・・・
携帯とPC使って一生懸命やれば、ひょっとすると１、２人かも。。。
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:29:34.64 ID:/xymAge+.net: >>126 名無しの底辺さん ID:41x6sETa
>思春期の中学生が喜びそうなレベルの知性が上から目線というのは、笑いを通り越してうすら寒いという事がよくわかぅた。
　　だって仕方ないじゃん、差があるんだからさ。。。
　　底辺さんが知らない世界もあるんだって、世の中。。。
　　「うすら寒い」ならもう寝なさいよ、で、黄色い救急車判ったのかい？
　
　　東京でも下町では通じない話だから知らないかなあ、と
156 ：蒸機好き ：2018/01/05(金) 22:30:05.14 ID:OVNbdbGr.net: >>153
>こんなの「検索したって間違えないだろ」ボケ。

貴方が間違っていたから、指摘されたまでですよ
相手の顔が見えない場所で変な誇張すればアホにしか見えないんですよ
157 ：某356：2018/01/05(金) 22:42:15.94 ID:d3zJCEPl.net: >>153
＞頭固いね～　文学センスないね～
＞上を天＝宇宙かな、変えて強調したんだけど、理解できない？？？
まぁ誤字脱字をここの掲示板で指摘するのは野暮ってものではありますが、
「天には天がいる」に文学センスがあるかっどうかって話ですよね。
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:44:26.15 ID:41x6sETa.net: 逆切れ株ニート君は、これから活きの良い玩具になりそうですな。
幻想を抱いていた人には、お気の毒様。
159 ：某356：2018/01/05(金) 22:50:12.03 ID:d3zJCEPl.net: >>87
＞「知ったかぶり墓穴を掘る」とか「恥の上塗り」とか「天には天がいる」って、チミの辞書には無いのかいな（哀）
で、まぁ「上を天＝宇宙かな、変えて強調したんだけど(＞＞１５３)」な文章がたいていの人の
辞書には無いのが当然(！)として、「知ったかぶり墓穴を掘る」ってのも
辞書に載っているような慣用表現なんですか？
私の安い辞書には載っていませんでした。
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:50:50.61 ID:Em2EmqQC.net: >>158
知ったかのエアゲージャーだからね。仕方ないねw
161 ：某356：2018/01/05(金) 22:51:34.46 ID:d3zJCEPl.net: >>158
＞幻想を抱いていた人には、お気の毒様。
あの人にどんな幻想を持てると言うのでしょうか。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:52:45.03 ID:mov8dki/.net: >>153
理解できるわけないだろボケ
素直に間違いを認めりゃ済むのに
そういうのを「恥の上塗り」って言うんだょ　>>87
鈴木さんを少しは見習いなさい　>>152
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/05(金) 22:58:51.41 ID:mov8dki/.net: 雉も鳴かずば撃たれまいに（笑）
164 ：185-28：2018/01/05(金) 23:39:05.62 ID:DjJ09Qxz.net: >>149
珊瑚も実物通りです。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 00:14:33.21 ID:kAJtr6f1.net: >>160
知ったかぶりって、

罵ちゃんの事ですょね？w
「ぐうの音も言えない」
「総選挙は参院の任期で決まる」
とか、抱腹絶倒ですょ

だって小学生でも知っている事を、ご存知なぃのにドヤるんですから失笑

だって、罵ちゃんだものw
166 ：名無しの素人♪：2018/01/06(土) 00:19:03.78 ID:Nws2X0sM.net: >>164
HOe
イモンの木曽Cポーター、仙北Cポーター。
共に第二動輪丸坊主。横動無しですけど？

動輪も小さいし、軸距離も軽便蒸機として
一般的な長さですから
急曲線通過、抜群ですけどねぇ～？？
(笑)
167 ：名無しの素人♪：2018/01/06(土) 00:25:29.07 ID:Nws2X0sM.net: まあ
思うに？
16番蒸機が、横動に頼りまくるのは。
動輪が実物と違って広いのに
シリンダーブロックは、実物の幅だから
ロッド、及びサイドロッドの横幅が
実物と違って？
取れないからではないでしょうかねぇ～。

(笑)
168 ：名無しの素人♪：2018/01/06(土) 00:29:09.74 ID:Nws2X0sM.net: まあ
16番蒸機の場合。

ヘビが、「くねくねくねくね」ウネルように？
横動に頼りまくるって事では
ないでしょうかねぇ～。

(笑)
169 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 00:35:18.02 ID:ymvUeeXe.net: >>46
>訴えられても文句言えないレベルだと思うがね

♪は以前、↓こんな書き込みもしてます。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 00:42:50.15 ID:cgxdeZwR.net: >>169
こっそりと

動画でご尊顔を、撮影されているかもしれないですょ？
動画からの切り出しも簡単なので、防衛策は難しいでしょうねぇ

貸しレでスマホ弄ってんの、たくさんいますから
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 01:49:20.82 ID:HRvVpr3/.net: ＩＭＯＮのＤＦ５０っていつ頃の予定なんだっけか。
ＪＡＭの出展で見たサンプルは屋根上のファンがクルクル回っていて楽しかった。
あのギミックはあのまま発売されるのかな？？
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 07:28:17.60 ID:iGK637cK.net: >>171
お前さんの目の前にある電気仕掛けの箱は何のためにあるんだ？
予定ではキットが2月。完成品が5月以降になってる。
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 13:42:05.90 ID:diD7q84R.net: 罵ちゃんﾀﾋんぢゃったのぉ？笑

それとも京都近辺の貸しレ、若しくは梅小路にでもお出かけかね？
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 13:51:42.60 ID:diD7q84R.net: あ、分かったぁ笑

電波が悪い、三江線の葬式鉄かね？
18乞食葬式鉄とか、もうね笑笑

で、今夜もネカフェ泊かね？
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 15:11:09.71 ID:S2yX8jjh.net: 今日も自宅警備かね？
176 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 15:35:28.93 ID:7lXibeTU.net: >>173>>174
客観的根拠をどうぞ
177 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 17:06:30.65 ID:7lXibeTU.net: 結局、誰も音符や内部被曝厨を誰一人、諌めようとしない矛盾
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 17:21:41.66 ID:S2yX8jjh.net: その２人には付ける薬が有りませんね
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 18:07:35.85 ID:diD7q84R.net: >>176
はぁ？

推測による質問に、客観的根拠とか笑笑
ぐうの音も言えないに続く、迷言ですかねぇ？w

盗用でしか返せず、用法も誤っているゴミ屑w
それがお前ですょw

で、三江線はどうでした？
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 18:10:52.26 ID:rTIwb9TT.net: 憶測しか言えないバカでも書き込む事ができるって良いですね。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 18:22:13.12 ID:diD7q84R.net: おゃ？

既に広島辺りのネカフェで、ドヤっているのでしょうか？
たまにはグリーン車とかA寝台に、乗って旅をしてみては？

いい歳して極貧旅行だと、心まで貧しくなりますょ？
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 18:42:25.29 ID:QsALsttA.net: >>177
>>71
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 19:38:45.65 ID:S2Uiu5po.net: 私が音符や内部被曝厨を諫めない理由は、今迄の蒸機好きの発言に鑑みて、蒸機好きを最大限に嫌悪しており
尚且つ２ｃｈ５ｃｈ史上で最も軽蔑し切っている人間で、彼らよりも遥かに性質の悪い小馬鹿発言を繰り返して
いることにより完全に自業自得だと思っているからだ。
よって何らの矛盾も、ない。
ここから蒸機好きたった一人いなくなるだけで、スレは正常運行となり模型に関する話題が花開く事だろう。
嘘だと思うなら、試してみればいい。ま、蒸機好きにつける薬もない訳だが。
因みに鈴木氏も、蒸機好きとその太鼓持ちに対して毒を吐いたりレス番求めを繰り返すのみで、大半の人に
とってはまったく害悪を及ぼされてはいない。
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 19:49:17.42 ID:rTIwb9TT.net: 蒸気好き以前の状態を知らないんだね。

まぁこういう変わった考え方のヒトが居るから、いつまでも荒れ続ける、
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 20:08:15.11 ID:xu8Qk6jF.net: >>183
まずお前が居なくなれよ。
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 20:14:23.22 ID:ymvUeeXe.net: 荒れないようにしたければ、方法は１つ。簡単な事です。

他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定を一切しない事。

どうですか、すごく簡単でしょ？　難しいですか？
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 20:31:35.12 ID:S2Uiu5po.net: 荒れないようにしたければ、方法は１つ。簡単な事です。

他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定に対して、小馬鹿嘲笑人格攻撃での返しを一切しない事。
実例：
>・アホですね
>・話になりませんね
>・何も知らないのですね
>・情けない
>・疑わしいですね
>・ブーメランですね
>・自演臭がしますね
>・嘘がバレましたね
>・貴方の情報は壊滅状態でしょう
>・貴方は終わってますよ
>・あら、負け惜しみですか？
>・恥ずかしげもなく、馬脚を現すわけですね
>・完全論破されて、壊れましたか　あ、前からか

飽くまでも模型の話で議論すれば良いだけですよ。
どうですか、すごく簡単でしょ？　難しいですか？
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 20:50:06.40 ID:QsALsttA.net: >>186
12mmは、16番に不満があったり16番じゃ表現出来ないからやる人が多いだろ
16番模型に対する不満を完全に蓋をするのは、かえって不自然だ

12mmと13mmはスケールモデルを始める上での比較対象だから、こちらも甲乙付けと言う人も居るだろう

あくまで模型規格に対する甲乙なら、当然すべきで気の済むまで議論すれば良い

やっちゃいけないのは、人格攻撃と根拠のない誹謗中傷
（蒸気への内部被曝が～や障害年金が～とか、株ニートが～とか、）
これは掲示板を利用する上での最低限のマナー
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:20:42.98 ID:ymvUeeXe.net: >>187 >>188
そもそも「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定」が荒れる原因なのに
それを正当化しているようでは、いつまで経っても荒れは収まらないよ。
荒れないようにしたいんでしょ？
だったら12mmの話だけすればいいのに。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:24:56.20 ID:UCu0NG6a.net: 昨今16番や13ｍｍの批判の話は出て来てないだろ
12ｍｍ新製品の話をすると荒れる輩はいるけど
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:33:27.35 ID:SpUkAR8a.net: 「12mmを始めた理由」ってのがそもそも「16番の否定」からだからなｗ
192 ：鈴木：2018/01/06(土) 21:40:00.85 ID:Kv0zen+R.net: >>189
>「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定」が荒れる原因なのに

そういう考えのあなたにピッタリのスレを親切に作ってくれた名無しさんがいますけど?
そこで伸び伸びオタクのHOバナシを書けばいいんじゃないの?
　　　　↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
>1 名無しさん＠線路いっぱい
> 他規格（16番、13mmなど）に対する比較、批判は厳禁です。
　　　　↑
ところが、これが全然客が寄り付かずに逃げ出して、
こちらの【比較自由】1/87 12mmスレに、どっかの国の皆さん達みたいにワァワァ押し寄せてきて、
「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定が荒れる原因だぁ」、
とか騒いでるんですよ。

自分の祖国である
　　【比較禁止】1/87 12mmスレ
に帰ればいいのに、と思ったりするわけですよ。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:41:26.49 ID:ymvUeeXe.net: >>190
12mm新製品の話「だけ」にしておけばいいのに、ね。

12mm新製品の話ついでに「これは16番では出そうにない」とか
一々付け加えなくていいだろ。ひとこと多いんだよ。
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:46:46.20 ID:UCu0NG6a.net: それは16番側にとって耳が痛い、というだけのことだろ。
多くのモデラーに現実を説明して何が悪い。
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:48:16.28 ID:QsALsttA.net: >>192
本当にこれ
当時の経緯を見たものにとって、比較ＮＧは戯れ事に過ぎないと分かる
結局みんな議論したいんでしょうね

変な人格攻撃が無い前提で、大いに比較議論すれば良い
196 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 21:49:18.65 ID:7lXibeTU.net: >>183
貴方のデタラメは>>81~>>89を読めばバレてしまいますよ

結局は、自己正当化の詭弁ですね

>>187
で、音符や内部被曝厨にも指摘するだけの簡単な事なんですが、
貴方にはできないのでしょうかね？

>>189
正論ですね

>>190
新製品の話ではなく、16番盛衰の根拠にしようとするから、
荒れるんですよ

>>192
意味が理解できていないようですね
197 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 21:52:36.81 ID:7lXibeTU.net: >>194
事実と大きく異なっているからですよ

特に、貴方の書き込みは、ですね

>>195
「お互い様」を拒否し続ける限り、不可能でしょう

自分達だけはセーフとか、では荒れるだけですからね
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 21:53:39.86 ID:UCu0NG6a.net: >事実と大きく異なっているからですよ

ねるそんのことか？
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:03:12.33 ID:cS6++lK8.net: >>186名無し ID:ymvUeeXe>>188
>荒れないようにしたければ、方法は１つ。簡単な事です。
>他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定を一切しない事。
>どうですか、すごく簡単でしょ？　難しいですか？
　　　ここは【比較自由】で、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人の集うスレ。
　　　「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定を一切しない事」って要求は横暴じゃね？
　　　嫌なら「来なければいい」だけ。
200 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 22:11:54.18 ID:7lXibeTU.net: >>198
「古典蒸機のことか？」では？
その件なら訂正済みですが、
ねるそんについて、何の事でしょうか？

で、関西で量販店はひとつだけなんですか？
201 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 22:13:12.29 ID:7lXibeTU.net: >>199
>　　　ここは【比較自由】で、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人の集うスレ。

12mmの話が全く出ない貴方では説得力がありませんね
202 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:17:17.97 ID:UCu0NG6a.net: >12mmの話が全く出ない貴方では説得力がありませんね

そういう書き込みが不興を託ってるというのがわからんかね。
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:18:25.61 ID:cS6++lK8.net: >>189名無しさん ID:ymvUeeXe
>そもそも「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定」が荒れる原因なのに
>それを正当化しているようでは、いつまで経っても荒れは収まらないよ。
　　どなたか書いていたが、1/87 12mm / HOn3-1/2の考え方が「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型」の否定からスタートしている。
　　「もっとよい姿に」と始まっているのだから仕方ない。
　　同時に「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶ」事への否定にもつながる。

>荒れないようにしたいんでしょ？
>だったら12mmの話だけすればいいのに。
　　そりゃ「批判は聞きたくない」「現実を見たくない」ってだけ。
　　本当に「荒れないようにしたい」なら、お互いの領土から出ない事だ。
　　証拠に１６番シンパのスレは「考え方の合わない人は絶対来ないでください」とある。
　　ここのスレ主の考えもあるだろうが、現状ここで「１６番批判が出るのは当然の事だ」日本はそういう自由がある国。

「言われたくない」「聞きたくない」ならば、領土の侵犯をしない事。
自分たちの住処から出て来て「今までやって来たのだから、優れてる」「日本だから良い」などここでは、言わない事。
「他規格（16番、13mmなど）に対する批判、否定」が荒れる原因と、勘違いしない事。

このスレを「領土侵犯」し「自分たちのプロパガンダ」と主張する奴がいるから、荒れる。
それを「批判された」「否定された」と言い出すから荒れる、これ理解しない限り無理だ。

某コテハンのように「時節展開」「曲解」「偏向」「歪曲」「トンズラ」な活動家は、尚更。

　
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:33:32.28 ID:iGK637cK.net: ここは模型談義をするスレだというのに。
ゲージ論や呼称問題はこちらへどうぞ。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:38:00.15 ID:iGK637cK.net: >>203
その批判が全部ゲージ論厨二当てはまる件
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:46:45.37 ID:ymvUeeXe.net: >>204
ゲージ論（優劣比較議論）専用のスレも必要だね。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:47:25.88 ID:cS6++lK8.net: >>204 名無し ID:iGK637cK
>>205 名無し ID:iGK637cK
>ここは模型談義をするスレだというのに。ゲージ論や呼称問題はこちらへどうぞ。
>新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©2ch.net
>http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/
> その批判が全部ゲージ論厨二当てはまる件
　　　そのすり替えが、まさに１６番人の主張だ、あんたはここで模型の話したかな？
　　　多数を良い事に、主戦場に引き込む目的が見え見え。
　　　あんた模型の話ししたければしてごらんよ。

1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定的に考える人はここで話ししてると思うよ。
そうじゃない人が「挑発書き込み」してるから荒れるんだよ。
「HOで何々の模型・・・」何てくだらんカキコもする奴、これ模型の話しかな？
嫌ならば、覗きに来てチャチャ入れしなければいいだけ、簡単な事だ。
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 22:53:09.47 ID:cS6++lK8.net: だいいち、ゲージ論や呼称問題はこちらへどうぞ。。と言いながら
「新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30、これじゃアウトじゃね。
これ１６番のホームグラウンドだよね～、大勢で囲んでボコボコにする魂胆見え見えだ（笑）

「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶのは恥ずかしい事です、カッコイイ新名称を制定しましょう」
こんなスレ作らなきゃね「日本型１６番」「1/80の模型でいいと考える方」真面目に考えて立ててくれよな。
209 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 22:56:23.98 ID:7lXibeTU.net: >>202
>そういう書き込みが不興を託ってるというのがわからんかね。

事実ですからね
貴方のデタラメな書き込みが不興を託ってるというのがわかりませんか？

>>203
>　　証拠に１６番シンパのスレは「考え方の合わない人は絶対来ないでください」とある。

そこでは12mmの悪口なんて書いてありませんよ
自己正当化の詭弁でしかありませんね

>>207
>そうじゃない人が「挑発書き込み」してるから荒れるんだよ。

貴方の挑発書き込みは無かった事ですか？
210 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 22:59:43.96 ID:7lXibeTU.net: >>208
>大勢で囲んでボコボコにする魂胆見え見えだ（笑）

自分達が、ここでやろうとしてきた事ですね、相手を「孤立無援扱い」してですね
211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:02:31.98 ID:diD7q84R.net: 次スレは

ワッチョイ・IP付きにしたら？
これだけで、お蒸ちゃん応援団()は激減すると思うよ笑
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:05:02.13 ID:diD7q84R.net: >>210
で、

内部被曝は大丈夫ですか？
っうか内部被曝ってさぁ、地球上全ての生物(植物も含む)がしてるんですけど
これのどこが差別用語ですか？

内部被曝が差別用語である、客観的根拠の明示を求めます
今日中にお願いしますね
213 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:05:16.29 ID:7lXibeTU.net: 反論を「言われたくない、聞きたくない」なら、
感情的に個人的好き嫌いを全面出すような書き込みは慎むべきですね
214 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:07:01.35 ID:7lXibeTU.net: >>211
そうですね、
以前にそうなったら自称12mm側の人達が、激減した実績がありますね
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:08:58.15 ID:iGK637cK.net: >>207
デイライトのチェアカー君。君よりはしてるよ。
だって君、鉄道模型持っていないんだろ？w話のしようがないよねぇ。
神中キハ41。一応形になったが火災車両状態。どうしたもんかな。
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:09:35.86 ID:iGK637cK.net: >>214
IPは要らんだろ。ワッチョイだけで十分。
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:10:42.06 ID:diD7q84R.net: >>214
で、

内部被曝は大丈夫ですか？

なら分けて立ててみます？
まぁ結果は見えてますか笑

今は居住地とプロバイダ所在地が一致しない例、多数あるので全く気にしませんが
218 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:10:48.42 ID:7lXibeTU.net: >>212
貴方が>>176に答えてからの話になりますね

随分待たせて貰ってますので、10分以内にどうぞ
219 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:12:03.97 ID:7lXibeTU.net: >>217
早くしないと時間切れになりますよ
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:14:38.58 ID:diD7q84R.net: >>218
推測による質問に

客観的根拠は必要ない
以上

では>>212の回答、宜しくお願いします
10分以内に訂正しますね
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:15:13.98 ID:diD7q84R.net: 23:24までですね
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:18:33.11 ID:cS6++lK8.net: >>209 ここに何しにくるの蒸機 ID:7lXibeTU
>>そういう書き込みが不興を託ってるというのがわからんかね。
>事実ですからね
>貴方のデタラメな書き込みが不興を託ってるというのがわかりませんか？
　　わたしは同意しますよ、あんたの「自説のみ展開」「曲解」「偏向」「歪曲」「トンズラ」な活動をさんざん見てますから

>>証拠に１６番シンパのスレは「考え方の合わない人は絶対来ないでください」とある。
>そこでは12mmの悪口なんて書いてありませんよ、自己正当化の詭弁でしかありませんね
　　では、ここにあんたは何しに来るの1/87 12mm / HOn3-1/2の悪口＝マイナス面書いてませんか？
　　「すぐ脱線する」とか「プラがなくて高い」とか、いろいろ。。。
　　人の事を指差す前に、あんたはどうよ。
　　
　　今に始まった話しじゃないらしいよね、。。遺恨と言ってるくらいだから。

>>そうじゃない人が「挑発書き込み」してるから荒れるんだよ。
>貴方の挑発書き込みは無かった事ですか？
　　そら、目には目をだよねえ

>>210 ここに何しにくるの蒸機 ID:7lXibeTU
>>大勢で囲んでボコボコにする魂胆見え見えだ（笑）
>自分達が、ここでやろうとしてきた事ですね、相手を「孤立無援扱い」してですね
　　そりゃ無理クリこじつけだよね。ここはどこですか？？？

　　1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定する人はまだまだ少数派だよ、あんたが言ってる通り「数少ない」　
　　敵地で「言いがかり付けりゃ」追い出されるわな・・・

　　「敵地」って言うのは、あんたが「敵対してる」って、言った因果応報だ、遺恨試合真っ最中らしいし。

解決策は「ひとつ」だ、　ここへ来ない事！！
あんたのお友達もね。。。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:25:41.93 ID:diD7q84R.net: はい、時間切れ笑

お蒸ちゃんの盗用剽窃揚げ足取り論法、完敗ですねぇ失笑
今後とも内部被曝は、使わせて頂きますょw
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:31:19.02 ID:cS6++lK8.net: ：線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型では、形が変形せざるを得ない。
：1067を80で割っても16.5にはならない、これ変じゃないの？　って気付いた人。
：「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶ」それは恥ずかしい。
メーカーも一社をの除いて「HO記載」は無し、雑誌社も「HO記載」はしなくなりました。
この様な考えの方、増えてると思いますよ～

ここは「1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定する人」の安住の地ですよ。

そうじゃない！！
今のままで良いんだ！！
１６番はHOでいいんだ～！！

そんな人達はここへ来ないで、自分たちの住処で「鉄道模型、楽しんで」下さいね。
自信があれば、悪口言われても「言ってやがる」「俺たちはこれ」と、スルーできますよね。

わざわざ、ここへ来て「ブーたれる」そこが理解不能ですけど。。。
225 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:38:38.50 ID:7lXibeTU.net: >>220
その推測の根拠が要りますね

残念ながら時間切れのようです
今回も貴方の逃亡による敗北ですね

お疲れ様でした
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:39:38.87 ID:diD7q84R.net: お蒸ちゃん

こんな場所でコソコソと、臆病者全開で文句を言うしか出来ない笑
心底そう思うなら、12mmの運転会や井門に乗り込んで堂々と言えよ笑

所詮はその程度の輩、その程度の玩具w
227 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:39:39.60 ID:7lXibeTU.net: >>221
貴方が先に答えてからの話ですよ

残念ながら
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:41:47.49 ID:diD7q84R.net: >>225
残念でした

時間切れなので、手遅れですょ
で、内部被曝は大丈夫ですか？
90Srのβ線が、ずいぶんと前頭葉に効いているようですが？
229 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:47:16.43 ID:7lXibeTU.net: >>222
>　　わたしは同意しますよ、あんたの「自説のみ展開」「曲解」「偏向」「歪曲」「トンズラ」な活動をさんざん見てますから

ご自身のことですかな、ID:UCu0NG6aさんのことですかな

こちらは「一長一短」「お互い様」ですから、
「自説のみの展開」も「曲解」も「偏向」も「歪曲」も「トンズラ」も、
やりようがありませんね

自説のみの展開→零長百短
曲解→市場の盛衰がデタラメ
偏向→自分達だけはセーフ
トンズラ→質問から逃げまくり

と、全て貴方達の事ですよ
鏡を見ましょう
230 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:48:52.65 ID:7lXibeTU.net: >>223
残念でした
先に時間切れしたのは貴方ですね

しかも「今日中」→「10分後」とすり替えも、姑息ですね
231 ：蒸機好き ：2018/01/06(土) 23:49:51.89 ID:7lXibeTU.net: >>226
どう、思おうが貴方の自由ですが、
世間とは全く関係無いようですね
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:58:52.59 ID:cS6++lK8.net: >>231 ここに何しにくるの蒸機 ID:7lXibeTU
まあ、レスが伸びるね～

ここに何しに来るの？？？蒸気さんよ！！
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/06(土) 23:59:17.55 ID:HRvVpr3/.net: >>186以降～の流れを見るにつけ、道理は１２ｍｍ支持住人側にあることがハッキリした。
ここはスレタイに【比較自由】と明記されている上に、>>1にはわざわざ「全否定も有り得る」と
注釈までついている。
16番規格否定が嫌、見たくない、荒れる元、という人は【比較禁止】スレに行くべし。
ここには来なくてよし。
>>192鈴木氏の言は完全に正論。
234 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:00:30.38 ID:scxMsN3l.net: >>232
そういう貴方は何をしに来ているのですか？

貴方の書き込みも炎上ばかりのようですけどね
235 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:03:25.81 ID:scxMsN3l.net: >>233
貴方が此処を、
反論が聞きたくない、負け犬の遠吠えスレにしたいのであれば、
そう仰っていただければ結構ですよ
236 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:05:34.94 ID:scxMsN3l.net: >>192
そのスレは、過疎っているわけでもなく、
普通に進行してるようですね

ですから、鈴木さんの心配はご無用ですね
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:07:08.92 ID:Y0kWnIEl.net: >>231
いやいや笑

ご自身が一番、ご存知では？
ご自身の姑息さや臆病さを笑

まぁ完全に荒らし目的だと思われるので、まともに議論しようとする時点で時間の無駄ですょw
「負けない」為に物凄く必死に見えますょw

それを逆手に取って弄ぶと、とても良い声で啼くのですがw
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:08:37.01 ID:Y0kWnIEl.net: >>230
お蒸ちゃんは

時間内に何の書き込みも無いので、完敗なのでは？
私は時間内に自身の回答を書き込みましたが？
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:09:07.92 ID:Y0kWnIEl.net: >>230
残念でしたね

完敗が確定ですね
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:10:22.08 ID:Y0kWnIEl.net: あ、そろそろ

就寝しますので続きはまた明日
お蒸ちゃんは深夜警備、頑張ってくださいねぇ

生き甲斐の、5ちゃんスレ警備を
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:25:32.42 ID:QWpcSPY+.net: 実際負け犬の遠吠えスレになってるでしょ。
16番を全否定しなきゃ成り立たない規格って何なんですかね。
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:28:38.02 ID:83ExtCav.net: >>241
お前の心が捻くれ曲がってるからそう見えるんだよ
お前が12mmを否定するからそうなるんだよ
巣に帰りなさい
243 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:33:04.48 ID:scxMsN3l.net: >>237>>238>>239
完敗したのがそんなに悔しかったのですか？

だったら、絡んで来なければ良いだけなのにw

>>241
結局はそこなんですよね

>>242
全否定しなきゃいられない方が、心がねじ曲がっていると言えるでしょう

全否定すれば、同じ事が返って来るのは当たり前ですよ
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:35:55.77 ID:cYlWV9Mq.net: 自作自演したらその人は完敗だと思います
誰が真の敗者か御本人はお分かりでしょう
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:40:20.75 ID:KWdaBVc0.net: 16番擁護は人格攻撃やスレへのレッテル貼りばっかだな

掲示板の最低限のマナーも守れないのか
模型の話で反論しろ
246 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:41:43.52 ID:scxMsN3l.net: >>244
そうですね、>>10を参照していただければ、
解りやすいでしょう
247 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:43:16.73 ID:scxMsN3l.net: >>245
最近では、こちらへの人格攻撃が圧倒的に多いんですが、
貴方はそちらは、諌めようともしていませんね

印象操作は無意味でしょう
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:43:41.22 ID:wG1MDYEy.net: また蒸気好きの完勝かよ。

憶測に根拠はいらないとか、内部被曝の悪意の証明をしろとか、論理の立て方が無茶過ぎる。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:44:54.08 ID:wG1MDYEy.net: >>245
よく最近の状況でそんなたわ言が言えるなw
笑ってしまった。どういう思考を組み立てればその様な妄言が吐けるのだ。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:49:48.93 ID:KWdaBVc0.net: >>249
模型板の模型スレで模型以外の話をする方がおかしい

人格攻撃とスレへのレッテル貼りを擁護する馬鹿は去れ屑
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:51:35.51 ID:KWdaBVc0.net: >>247
内部被曝キチガイは無視するか、内部被曝でＮＧ登録してくれ
あれはマジもんのキチガイで相手にすると心が汚れるだけだ
252 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 00:56:01.69 ID:scxMsN3l.net: >>250>>251
問題は内部被曝厨を放置したままで、人格攻撃の責任を相手に押し付ける人がいるからではありませんか？

自称12mm側の人達の人格攻撃も酷いものですね
しかも、「報復だから良い」とか話になっていませんね
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 00:56:33.23 ID:KWdaBVc0.net: >>247
俺が諫めようとしない？
あまりにキチガイ過ぎて相手にしたくないだけだよ

ちなみに>>188は俺のレスな
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:06:15.03 ID:KWdaBVc0.net: 16番擁護はこのスレに来ない方がお互いの幸せと思うが、
来て反論するのは勿論構わない

しかし人格攻撃や負け犬スレとかのレッテル貼りするだけなら来るな
ここは12mmスレだぞ、お互いの最低限の領分は守れよ
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:09:35.20 ID:R4qtGgxO.net: >貴方が此処を、反論が聞きたくない、負け犬の遠吠えスレにしたいのであれば、
>そう仰っていただければ結構ですよ

何度言われても分からないほど本当に頭が悪いのか、それともわざと分からない振りをしてグダグダ
言っているだけなのか？
模型の否定・規格の否定に対して反論をしたいのならばすればよい。但し、模型の話のみですべし。
>>187で例示されているような人間攻撃レスは控えるべし。ただそれだけのこと。
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:10:26.73 ID:KWdaBVc0.net: >>252
繰り返しになるが、内部被曝は諫めてどうこう出来るレベルのキチガイではないと思っている
ＮＧ登録されたし

もしＮＧ登録しないで相手にするなら、勝手にどうぞ
しかしその時の責任は自分で取ってくれ
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:10:27.21 ID:wG1MDYEy.net: そもそも蒸気好きが一種の報復だっつーの。
蒸気好き以前を知らないのも無理ないのかもしれないが、被害者ヅラは状況を好転させない。

相手したくないキチガイが居るとして、そいつら(複数w)がなぜ本スレの様な12mmスレに集中して湧くのか。それは蒸気好きの責任ではない。蒸気好きは12mmスレに発生した状況に対する模型板の報復措置だ。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:13:14.23 ID:KWdaBVc0.net: >>257
報復とか言ってる時点でおかしい
そんな昔の事は知らんし、今の蒸気の好き勝手や人格攻撃レスの嵐は、完全にスレ荒らしの加害者だ

勿論、その蒸気を煽り立てるお前もな
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:21:31.90 ID:R4qtGgxO.net: >実際負け犬の遠吠えスレになってるでしょ。

いや、16番を否定されたからと言って、一々>>187で例示されている様な小馬鹿レスを入れ込んで
返す様な発言こそが、負け犬の遠吠えだ。

>16番を全否定しなきゃ成り立たない規格って何なんですかね。

その様に感じる方はここを去るべし。
それでも１２ｍｍについて語りたいというならばご丁寧にも立ててくれた方がいる【比較禁止】
１２ｍｍスレにてやるべし。
260 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 01:25:07.56 ID:mWI6Rb+r.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180107011718_000.jpg

しかし。
ヒサナ○ちゃん、本当は
仕掛かり多いんじゃないの～？？

今回の仙北Cポーターは
自分の研究材料として、作ってるから。
此れから、No.プレート磨き出しクリアー掛け。屋根は、ギミック付きとでもしましょうかねぇ～。

(笑)
261 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 01:28:58.78 ID:mWI6Rb+r.net: あ
因みに
かなり、拡大出来るように？
画像取りましたから。

実際
かなり小さいから。

粗探しでも
どうぞ。

(爆笑)
262 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 01:34:46.85 ID:mWI6Rb+r.net: あ
もしかしたら？

拡大すると。

ヒサナ○ちゃんの
9600位の
大きさかな？

まっ
そこまでは、行かないかな？
近そうだけど？？？？

(爆笑)
263 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 01:37:20.21 ID:k6NOYmip.net: >>46
>訴えられても文句言えないレベルだと思うがね

♪は以前、↓こんな書き込みもしてます。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
264 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 01:39:26.80 ID:mWI6Rb+r.net: 携帯
縦画像
チョイ大きさが
実際の大きさですからねぇ～？

(笑)
265 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 01:40:50.99 ID:mWI6Rb+r.net: やはり
1/87の方が。

個人的に
好きですなぁ～。

(笑)
266 ：某356：2018/01/07(日) 01:42:26.03 ID:wRVMhePn.net: >>208
＞だいいち、ゲージ論や呼称問題はこちらへどうぞ。。と言いながら
＞「新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30、これじゃアウトじゃね。
＞これ１６番のホームグラウンドだよね～、大勢で囲んでボコボコにする魂胆見え見えだ（笑）
結局は「説明できません」という言い訳ですかね。

＞「線路は1/65スケールで、車体は1/80近辺スケールの模型を、HOと呼ぶのは恥ずかしい事です、カッコイイ新名称を制定しましょう」
＞こんなスレ作らなきゃね「日本型１６番」「1/80の模型でいいと考える方」真面目に考えて立ててくれよな。
まぁそもそも「その呼び方を恥ずかしいと俺が思うからお前等は別の名前を使え」って時点で
喧嘩を売っているのは誰かって話なんですけどね。

>>222
＞そら、目には目をだよねえ
つまり、蒸気好きさんが暴れるのも、それ以前の誰かさんに対する「目には目を」だから
正しいというわけですね♪

＞解決策は「ひとつ」だ、　ここへ来ない事！！
＞あんたのお友達もね。。。
もうひとつ、あなたが来ないという選択肢もありますよ♪

>>223
＞そんな人達はここへ来ないで、自分たちの住処で「鉄道模型、楽しんで」下さいね。
＞自信があれば、悪口言われても「言ってやがる」「俺たちはこれ」と、スルーできますよね。
まあそもそも反論自由なスレッドですから。
他人の悪口言いつづけて、反論は認めないって、どんな小学生ですか？
267 ：某356：2018/01/07(日) 01:42:59.80 ID:wRVMhePn.net: >>211
＞次スレは
＞(略)
＞ワッチョイ・IP付きにしたら？
＞これだけで、お蒸ちゃん応援団()は激減すると思うよ笑
建てる側の人が頑なにそれをしないのはなぜですかねぇ。
次スレ建てるときあながた頑張ってみてはいかがでしょうか。

>>226
＞こんな場所でコソコソと、臆病者全開で文句を言うしか出来ない笑
＞心底そう思うなら、12mmの運転会や井門に乗り込んで堂々と言えよ笑
＞
＞所詮はその程度の輩、その程度の玩具w
そうすると、1/87以外をHOと呼ぶ会社に直接抗議に行かない
あなたとかあの人とかあの人も、「その程度の輩、その程度の玩具」ってこと
なんでしょうねぇ。
まぁ他人を否定したうえでの「こんな場所でこそこそ」なのですから
確かにそれはその通りなのかもしれませんねぇ。

>>233
＞>>186以降～の流れを見るにつけ、道理は１２ｍｍ支持住人側にあることがハッキリした。
＞ここはスレタイに【比較自由】と明記されている上に、>>1にはわざわざ「全否定も有り得る」と
＞注釈までついている。
＞（略）
＞>>192鈴木氏の言は完全に正論。
途中からしか見ていないあなたはそう感じるかもしれませんが、
もっと前から見ると違って感じるかもしれませんよ。
そもそも「比較自由」なわけですから、全否定するのも自由なら、反論も自由ですよね。
268 ：某356：2018/01/07(日) 01:47:45.58 ID:wRVMhePn.net: >>242
＞お前の心が捻くれ曲がってるからそう見えるんだよ
＞お前が12mmを否定するからそうなるんだよ
＞巣に帰りなさい
あなたの心がねじ暮れ曲がっているからそう見えるだけで、
たぶん>>241さんは12㎜否定なんぞしていませんよ。
269 ：某356：2018/01/07(日) 01:54:01.43 ID:wRVMhePn.net: >>258
＞報復とか言ってる時点でおかしい
＞そんな昔の事は知らんし、今の蒸気の好き勝手や人格攻撃レスの嵐は、完全にスレ荒らしの加害者だ
まぁ報復とか言ってる時点でおかしいというなら、
蒸気好きさんに必死に粘着して「目には目を(>>222)」とか書いちゃう
ななしさんが最近はいちばん酷いですよね。
片方だけに文句をつけてお気に入りの側はスルーすると
荒れるだけですよ♪
270 ：某356：2018/01/07(日) 01:58:13.09 ID:wRVMhePn.net: >>259
＞いや、16番を否定されたからと言って、一々>>187で例示されている様な小馬鹿レスを入れ込んで
＞返す様な発言こそが、負け犬の遠吠えだ。
過去の話題をしつこく繰り返したり、話題の途中でとつぜん質問を始める鈴木さんみたいな人は
問題ないんですかねぇ。
素敵な小学生理論ですね。

>16番を全否定しなきゃ成り立たない規格って何なんですかね。

その様に感じる方はここを去るべし。
それでも１２ｍｍについて語りたいというならばご丁寧にも立ててくれた方がいる【比較禁止】
１２ｍｍスレにてやるべし。
271 ：某356：2018/01/07(日) 02:01:29.45 ID:wRVMhePn.net: >>260
黒くつぶれた写真を見せて何を主張したいんですか？
拡大しても、相変わらずピントがイマイチですし。

>>265
あなたが個人的にそう思うのは自由だと思いますよ。
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 07:19:23.54 ID:QWpcSPY+.net: >>245
ゲージ厨が模型の話をしたなんてほとんどないぞ。
何被害者面してんだか。
そんなに「人格攻撃」とやらを辞めさせたければ
お前から12mm鉄道模型の話をしてみろよ。
勿論ゲージ論以外でな。
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 07:30:18.26 ID:kK9OUKMa.net: ずいぶん自作自演頑張って目立ちますね
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 07:43:49.24 ID:QWpcSPY+.net: と、こうして模型の話はせんと、どうでもいいことばかり書くから嫌われる。
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:05:27.12 ID:Jm52ybDN.net: >>272
何を勝手にルール決めてんだよ
>>1を見て、気に入らなければ来なきゃ良いのに
276 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:07:47.76 ID:Jm52ybDN.net: しかもまたゲージ厨とかのレッテル貼り

人格攻撃かレッテル貼りしかししない、スレの主旨にも賛同する気無いなら来ない方がお互いの幸せだよ
277 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 08:12:51.84 ID:scxMsN3l.net: >>253
では、>>183は貴方ですか？
いずれにせよ、お互い様だと言い続けて来ましたけどね

>>254
そもそも、他規格全否定は12mmの為にならないから、来てるんですけどね

レッテル貼りとは、心外ですね
反論を聞けない全否定なんてするものではないと思いますが

>>255
ええ、模型の話で反論してきましたよ

ですがここの人達は、個人的感情を盾に自己正当化と揚げ足取りばかりで、
内容も矛盾だらけですね
その矛盾を指摘したら、逆ギレして罵詈雑言書くのはこちらの人達ですよ

>>256
ええ、こちらもスルーしてきましたが、
誰一人諌めて来ませんでしたからね

貴方が諌めてみてダメなら納得するんですが、
何もしないのに、こちらにばかり要求するのは筋が違いますよ

適当にスルーするように心掛けますが、
誰一人諌めないでこちらにばかり要求するのは、
擁護支持してると誤解されても仕方が無いでしょう

相手に要求するなら、自分がやることやってからですよ
278 ：News！：2018/01/07(日) 08:26:42.29 ID:b325ZO8R.net: セキ１、続編がある模様。

http://fabtrains.com/
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:29:49.90 ID:QWpcSPY+.net: >>276
それはお前のころだろ。何自己紹介してんだ？w
ゲージ論ばかりで模型をやらん奴の居場所はここにはないんだよ。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:37:39.05 ID:QWpcSPY+.net: 規格がどうというより、12㎜の普及を図ったほうがいいぞ。
無理っぽいが。
281 ：鈴木：2018/01/07(日) 08:40:31.72 ID:6/U057v0.net: >>277蒸機好き
>そもそも、他規格全否定は12mmの為にならないから、来てるんですけどね
　　　　↑
具体的に「他規格全否定」したレス番があるのか?　を
明示しなけりゃ話になりませんけどね。

それを発案者のオタクが明示して
具体的な「他規格全否定」したレス番の存在が証明された時点で、
やっとこさ「他規格全否定は12mmの為に」なるのか?　ならないのか?
の議論の入り口にたどり着きますよ。

>ですがここの人達は、個人的感情を盾に自己正当化と揚げ足取りばかりで、内容も矛盾だらけですね
　　　　↑
「ここの人達」って、誰の事かね?
このスレに書き込んだ人達全員が、「内容も矛盾だらけ」なのかね?
オタクも「ここの人達」の中の一人で、「内容も矛盾だらけ」なのかね?
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:42:12.30 ID:b325ZO8R.net: いや、もうかなり普及していると言うべきです。
16番某が現実を知らないだけ。
12ｍｍの古典蒸機がねるそんだけなどと言ってるようでは。
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 08:44:25.90 ID:b325ZO8R.net: 12ｍｍのキハ17系列、すでに６製品が各店舗に在庫されてますが、
いずれも掲示板への告知はなかったですね。
16番の売上げに配慮してのことかも知れませんが。
284 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:00:04.33 ID:scxMsN3l.net: >>258
えっと、>>7の人なんて、
報復を理由にこちらへの人格攻撃を正当化されていますよ

そんなに古い話では無いと思いますが

>>259
貴方の全否定の方が先なんですよ

それに対する反論が~では、おうむ返しに過ぎませんね
285 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:04:11.65 ID:scxMsN3l.net: >>273
自作自演ならば、>>10を参照していただくと良いでしょうね

>>275
ルールであれば、スレタイ通り12mm模型の話がメインになるはずですけどね

>>276
反論は聞きたくないのですか？

それならば、レッテル貼りにはなりませんよ

ID:KWdaBVc0がそろそろ逆ギレする予感がありますね
286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:05:17.53 ID:b325ZO8R.net: そもそも他規格全否定の書き込みが目立って多いわけではない。
12ｍｍに劣等感を持つ蒸機好きが、それにかこつけて騒いでいるだけ。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:07:01.05 ID:wG1MDYEy.net: あほかｗ

あるだけでも異常な所に、模型板全体を見渡しても12ｍｍスレにしか発生してない。
288 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:08:42.30 ID:scxMsN3l.net: >>282>>283
貴方は、
小売店数、クラブ数、プラ製品の割合、貸しレ数、等を全く考慮せずに、
僅かな新製品だけが根拠では、誰も信じないお粗末な論拠でしかありませんね
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:09:19.50 ID:wG1MDYEy.net: その珍しい他規格全否定の書き込みを、擁護する奴がいるのも12ｍｍスレの特徴だね。
擁護する奴も心情的な同一派閥と見なして良いと思うよね。
そうなると実は一部の書き込みに限った話ではなくなり、「目立って多いわけではない」などと主張できる状況ではない。
290 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:12:26.14 ID:scxMsN3l.net: >>286
貴方自身が最も多いのに、解っていなかったのですか？
問題の本質はそこなのに、貴方達がすり替えて正当化してるだけですね

何よりも貴方が最も矛盾してるのは、Nがメインであることですよ
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:13:48.90 ID:CmP8j3IY.net: >>260
サイドタンクの天板と側板がずれたまま色塗っちゃったんだ～
あははははははははは

露出不足でもそこはしっかり見えてるね！
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:18:24.98 ID:b325ZO8R.net: >その珍しい他規格全否定の書き込みを、擁護する奴がいるのも12ｍｍスレの特徴だね

1/87 12ｍｍが、おかしな某規格の修正で始まった規格だからね。
むしろなぜそこまで放置されてきたかを問われるべき。
先行規格の修正で始まった規格、これは12ｍｍと13ｍｍにしかない特徴。
293 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:23:05.14 ID:scxMsN3l.net: >>292
貴方がメインにしてるNも背景や状況は16番と同じなんですが、
放置されているかは問われなくても良いのですか？

そもそも、根本的に矛盾してるから説得力が無いのですけどね
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:25:42.23 ID:b325ZO8R.net: 13ｍｍはまだ16番の資産が流用できるが、12ｍｍはすべて一から作り直し。
しかも歴史の蓄積には大差がついている。
素直に考えれば、鉄道模型市場が残した禍根というべきだろう。
鉄道模型市場規模が欧州のそれより目立って小さいのも、これが原因という観測もあるそうだ。

他規格に経済的に割を喰っているのは、数ある国内規格の中でも12ｍｍが唯一、ということになる。

確かに目を覆う書き込みもあるが、他規格への批判の書き込みが散見されるのは当然のことで。
295 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:32:05.86 ID:scxMsN3l.net: >>294
>素直に考えれば、鉄道模型市場が残した禍根というべきだろう。

実際に禍根であるならば過去30年間に、もっと動きがあってよかったはずですし、
市場逆転していても、おかしくありませんね

結局は貴方達がしてきたゲージ論が禍根になっているだけのような気がしますね

>確かに目を覆う書き込みもあるが、他規格への批判の書き込みが散見されるのは当然のことで。

貴方の書き込みが最も目を覆われると思われますね
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:32:14.51 ID:TR/b9yl5.net: 俺が不幸なのは他人のせい、みんな他人が悪い

罵関西人、正にそういう奴なんだな
297 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:33:06.34 ID:scxMsN3l.net: >>296
そのようにしか、読み取れませんね
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:33:30.40 ID:CmP8j3IY.net: なんか被害者意識もしくは被差別意識が根底に有るみたいな口ぶりですね
過去のしがらみにとらわれずイチから好きなように作れるのはメリットじゃないのでしょうか？
299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:34:28.75 ID:CmP8j3IY.net: >>298は>>294へ
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:39:21.36 ID:b325ZO8R.net: >結局は貴方達がしてきたゲージ論が禍根になっているだけのような気がしますね

貴方の意見で議論されても。（気がしますね、では…）
当方は全く無関係と思うが。

12ｍｍは16番との直接競合を避けて発展してきたところがある。まずは地味な車種から。
よって、旧型国電では信じられないようなバリエーションを誇る反面、485系や24系客車など
超メジャーどころの製品化が鈍いという一大特徴がある。
また、その狙うところが一般に高価格帯であるため、シェアという面では厳しい側面もあるだろう。
安価なファイン系市場は、13ｍｍ長軸改軌あたりが担っているわけだ。
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:41:51.32 ID:b325ZO8R.net: >過去のしがらみにとらわれずイチから好きなように作れるのはメリットじゃないのでしょうか？

市場的に見れば明らかにデメリットだろ。
302 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 09:44:30.29 ID:l2O0zdm5.net: >>291
何か？蒸気機関車の構造知らない奴って
多いよな？
サイドタンクでは無く、増設タンクだな。
其れと、実物なら。
擦れてるのは、側板でもないね？
天板も側板も擦れてないから。
実物には無い。内側の箱しか擦れてないから。

まあ
しかし。
コンマ何mmの、擦れでしょうねぇ～？？
誰かさんみたいに
ボイラーが、5mm擦れ。
煙突が浮き上り。
スチームドームも擦れ。
キャブひん曲がり。
垂直水平全く出せない。
より
遥かにいいと思いますけど？？？

(大爆笑)
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:45:37.23 ID:QWpcSPY+.net: >>282
昨日天賞堂に行ったが、IMON製品（12㎜の9600）はあってもそのほかのものはなかったぞ。
12㎜を取り扱ってるメジャーどころなんてIMONくらいでしょ。
304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:50:17.54 ID:QWpcSPY+.net: >>300
お前が先に手を出したんだろうが。お前が。
蒸気好きが表れたのはその後だ。
いい加減きちんと自分のしたことを理解しろ。
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:50:21.96 ID:CmP8j3IY.net: >>301
要はみずからマーケットを開拓しようって気概が無いわけですね
何でもかんでも16番が悪い、と
306 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 09:50:29.78 ID:l2O0zdm5.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180107094751_000.jpg

こんな
酷い仕上がり？
ヤフオクでも、見ないからなあ～。

(爆笑)
307 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:50:57.33 ID:TR/b9yl5.net: >>297　
>>294読むと、完璧にそう感じちゃいますよね

12ｍｍが普及しない大きな一因は、やはりその製品の余りの酷さにある

これは正にイ〇ンに代表される12ｍｍメーカーの自己責任によるもので他スケールには何の関係も無い

それを他スケールの責任にしてどうするのか

悪いのは何でも他人のせい

そういう思考回路が染みついている奴にしか出来ない発想だな
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:51:51.74 ID:QWpcSPY+.net: >>301
そお？スズキかスンタフェか忘れたが、連中の有難いお言葉に台車も作ればってのがあったぞw
お前もこんなところで書き込みばかりしてないでそれくらいやればいいんじゃないの？
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:53:13.57 ID:CmP8j3IY.net: >>302
水平垂直論ずるなら先ずカメラの光軸水平にして適正露出で撮るところからやり直しなさい
310 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:54:05.81 ID:b325ZO8R.net: かつては銀座は12ｍｍ製品を一切置かなかった時期があったから、進歩だな。
ちなみに、12ｍｍの多数勢力になっているキット関連は、メーカーHPによる通販が多いかと。
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:54:18.70 ID:QWpcSPY+.net: >>307
パヨクと同じで「なじぇウリ達の高尚な趣味を理解出来ないニカ？」とマジで思ってるんでしょうねぇ。
なお、実際には鉄道模型はやっていない模様。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:55:37.16 ID:CmP8j3IY.net: あピントもちゃんと合わせるんだょ～
313 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:57:08.58 ID:scxMsN3l.net: >>300
>貴方の意見で議論されても。（気がしますね、では…）
>当方は全く無関係と思うが。

いいえ、貴方達がゲージ論だけしかできないから、
禍根になってしまうのですよ

>よって、旧型国電では信じられないようなバリエーションを誇る反面、
>485系や24系客車など超メジャーどころの製品化が鈍いという一大特徴がある。

つまり、隙間商売であると言う見方が成り立ちますね
隙間でありながら、比較すること自体がズレているとしか、
言えないでしょう

>>301
だから、被害者意識に見えるんですよ
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:57:12.48 ID:TR/b9yl5.net: >超メジャーどころの製品化が鈍いという一大特徴がある。

Ｃ62，11，Ｄ51，ＥＦ58，キハ82系

これらが〝超メジャーどころ〟じゃなかったら、
一体何が〝超メジャーどころ〟なんだか？？
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:57:22.32 ID:QWpcSPY+.net: >>312
出来を誤魔化すために携帯のカメラで適当にとってるんじゃないんですか。
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 09:58:56.71 ID:CmP8j3IY.net: >>315
まぁそんなとこでしょう
構って欲しくて仕方ないんだろうね音符は
317 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 09:59:50.66 ID:scxMsN3l.net: >>307
ですよね
「普及は要らない」とか、言っておいてですからね

>>310
Nにも16番にも通販はありますし、
その規模は12mmのそれよりもずっと大きいようですけどね
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:01:35.73 ID:b325ZO8R.net: >イ〇ンに代表される12ｍｍメーカーの自己責任によるもので他スケールには何の関係も無い

イモンは12ｍｍメーカーとしては後発。
現在の12ｍｍ市場は、珊瑚やモデルワムといった先進メーカーの地道な製品化の延長で成り立っている。
もっと言えば、イモンは一部製品を除き高価格の傾向があり、FAB、WesterWiese、アートプロなど
比較的価格のこなれたメーカーの比重が高まっているようにも思うが。
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:03:23.04 ID:Ne6G5Jo7.net: 罵ちゃんは

今頃は山陽本線ですかねぇ？
四国にでも逝って、うどんでも食べるのぉ？
それとも呉線や赤穂線などの支線乗り潰しかね？

瀬戸内の風景でも眺めたら、荒み切った僻み根性でも癒したら？
まぁ今更何をしても無理でしょう、死ぬ以外は
320 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:03:55.28 ID:scxMsN3l.net: >>318
話が通じていないようですね

論点はそこではありません
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:05:01.86 ID:b325ZO8R.net: おっと、12ｍｍの歴史を語るのに、乗工社の存在を忘れるわけにはいかんな。
同社は言うまでもなくイモンの前身。イモンが後発と言うと、厳密には間違いか。
D51など、同社の資産が如何なく使われているし。キハ58系も、乗工社からの発売予定だったと言うし。
322 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:06:53.78 ID:scxMsN3l.net: >>321
自分の論拠が潰れて行ってますね

どうするんですか？
323 ：鈴木：2018/01/07(日) 10:07:39.06 ID:6/U057v0.net: >>317蒸機好き
>その規模は12mmのそれよりもずっと大きいようですけどね

オタクの主張は「比較禁止」だったんじゃないの?
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:09:00.14 ID:TR/b9yl5.net: >>304
全く同意

そもそも1/80　16.5㎜スレに割り込んできて、
狼藉三昧始めたのは罵関の方だからな

本スレでも12ｍｍの話題に特化しているならまだしも
他規格への気違いじみた攻撃繰り返すから
こういう流れになっちゃうんだよな
325 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:09:19.97 ID:scxMsN3l.net: >>323
ここは、比較自由スレですが、スレタイが読めませんでしたか？
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:10:24.54 ID:b325ZO8R.net: 残念！
ここは比較自由のスレです。
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:11:19.91 ID:wG1MDYEy.net: まともな製品がないという指摘にはまともに答えず、誰も聞いてない乗工社の話を始める馬鹿とか
相変わらずキチガイ安定進行の♪とか。
同じく外すにもほどがある安定の鈴木とか。
それら全て全レスに打ち返す蒸気好きとか。

ほんとにこのスレ、天には天があるなｗ
328 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:12:12.02 ID:scxMsN3l.net: >>326
ちゃんと>>323さん宛のレスアンカーを付けて、
指摘してあげて下さいね
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:14:31.17 ID:CmP8j3IY.net: 模型もってない鈴木さんは過去のしがらみが無いのを幸いに今年から12ミリでも始めては如何でしょうか
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:25:00.52 ID:b325ZO8R.net: >まともな製品がないという指摘にはまともに答えず

12ｍｍの市場伸長いやさにやっかみだけの書き込みに
まともに反論する価値はない。
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:31:50.83 ID:TR/b9yl5.net: >>329
鈴基地、線路幅が縮尺一致してないと許容出来ないみたいだから、
それこそアメリカ型でもやってみりゃいいのにな

「ディライト」ｗの罐、持ってるけど
このデカい罐が一万円台で入手出来るんだから
ボンビー鈴基地でも、やれそうだけどな
332 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:32:24.40 ID:scxMsN3l.net: >>330
>12ｍｍの市場伸長いやさにやっかみだけの書き込みに
>まともに反論する価値はない。

ならば、スルーしておけば良いだけなんですが、
貴方は文章を引用してまで、反論してますね

その矛盾が貴方の書き込みが致命的である理由なんですよ
333 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:32:55.67 ID:QWpcSPY+.net: >>320
比較的価格のこなれた
つマニ20・カニ21（FAB) キット80000
つ　ナハ10他(IMON) キット36000
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:35:44.57 ID:QWpcSPY+.net: >>330
そりゃ、何出しても新製品になるからねぇ。
出しているところが血を吐きながら行うマラソン状態になってなければいいのですがw

そういうことを避けるためにも是非ともファインスケールの模型をお買い上げになられては？
335 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:36:01.01 ID:scxMsN3l.net: >>333
論点はそこではないと、アドバイス差し上げても、
理解できないのでは、話になりませんね
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:37:19.03 ID:b325ZO8R.net: 比較するなら車種を同じにしてもらわんと。
20系電源車は予想外に売れたそうだが。
337 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:39:27.01 ID:scxMsN3l.net: >>334
超兵器R-1での台詞ですか？

>>333
早く、Nから脱却できないと説得力がありませんよ

Nを認めるならば、16番も認めないと、矛盾ですよ
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:39:34.18 ID:QWpcSPY+.net: >>335
さぁ、16番の壊滅（)でも狙ってるんでしょう。
ゲージ論と新製品()しかマウントが取れないから、
それだけが頼りになるんでしょうねぇ。
ゲージ論は有益性より有害性の方が大きいし、
新製品にしても拘り()の製品故か高価につくからそうそう簡単に掃けない。
16番の場合、ゲージがあっていなければ13㎜にするという手もありますし、
自作するにしても一応パーツの担保がある。
12㎜はどうなんでしょうか。

一番笑えるのはそういう輩に限って鉄道模型をやっていないことでしょう。
339 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:40:55.14 ID:scxMsN3l.net: >>336
何の話だったか、覚えていないのですか？
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:41:28.12 ID:QWpcSPY+.net: >>336
井門が余剰分引き取ったの間違いだろw
まだIMONに在庫があるんだが。
341 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:44:30.43 ID:scxMsN3l.net: >>338
>さぁ、16番の壊滅（)でも狙ってるんでしょう。

私は本当にダメなものなら壊滅も自然の理だと思っていますが、
どうみても、壊滅に向かうようなものではありませんからね

>ゲージ論と新製品()しかマウントが取れないから、
>それだけが頼りになるんでしょうねぇ。

情けないことに、「敵失頼り」がそれに加わりますからねw
342 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:45:41.97 ID:QWpcSPY+.net: >>341
敵()の失敗より自分たちがずっこけているといった方が正しいかとw
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:50:52.03 ID:b325ZO8R.net: >ゲージ論は有益性より有害性の方が大きいし、

16番側の主張かな。ゲージ論が有害などと言うのは模型の発展を止める行為。

>新製品にしても拘り()の製品故か高価につくからそうそう簡単に掃けない

12ｍｍ製品はかなり早い段階で完売するのが一般的と思うが。
もっとも少量生産にしなければいつまでも売れ残る性格はある。
どちらかと言うと、これまでの販路に頼らざるを得ない16番高額製品にその傾向があるかと思う。

>16番の場合、ゲージがあっていなければ13㎜にするという手もありますし

長軸改軌なら比較的簡単にできる。
ただ、実物通りに短軸改軌しようとすると、専用台車枠が製品化されていないケースが多く、
実現は困難。（16番のそれはガニマタを吸収すべく薄めに作られている）
ま、自分でロスト特注でもするしかないかな。

短文の割にツッコミドコロ満載…
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:55:01.90 ID:TR/b9yl5.net: それにしても…

Ｎゲージャーが

台車の厚みとか…

別にＮ自体を小馬鹿にするつもりは無いし
ＮはＮで、実によく出来た模型だと思う

俺もＣ62とか衝動買いしちゃったけど
この大きさで見事だと思うね
345 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 10:58:32.30 ID:scxMsN3l.net: >>342
もちろん、そうですね

>>343
>16番側の主張かな。ゲージ論が有害などと言うのは模型の発展を止める行為。

何の発展ですか？
最大シェアを誇るNを無視したゲージ論では、有害でしか無いでしょう

>これまでの販路に頼らざるを得ない16番高額製品にその傾向があるかと思う。

販路がメーカー直通販がメインだとか、販路が無いと言ってるのと同じなんですよ

>ただ、実物通りに短軸改軌しようとすると、専用台車枠が製品化されていないケースが多く、
>実現は困難。（16番のそれはガニマタを吸収すべく薄めに作られている）

可能性の有無の話ですから、ゼロでなければ有益ですよ

>短文の割にツッコミドコロ満載…

突っ込み処だけしかない貴方の書き込みは？
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:59:29.18 ID:b325ZO8R.net: 16番模型を短軸改軌したことがないんだね。
試しにやってみ。
足回りがひどく貧弱に見えてしまう。
長軸改軌ならこの点は回避できるが、実物の忠実なスケールダウンではない。

13ｍｍがあるにも拘らず12ｍｍが誕生したのにはこのあたりの経緯があるし、
相応の市場規模を獲得してきたのも、この点に多くのモデラーが不満を持っているから。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 10:59:50.94 ID:TR/b9yl5.net: あと、台車の厚みとか

騒いでるのは馬路吉一名だけだから、別に気にする事も無いけれど

しかし、台車厚より車輪厚の方がずっとデフォ大きい上に、良く目立つ

にも拘らず、台車厚を理由にするとか、実際の模型見た感覚じゃなくて
理論的な荒探しに特化しているのは明白

本当に情けない奴だよ
348 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 11:00:05.53 ID:scxMsN3l.net: >>344
仰るとおり、Nメインの人が16番のガニマタ批判を繰り返して来たわけですから、
どうにもなりませんね
349 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 11:02:23.33 ID:scxMsN3l.net: >>346
貴方は実際に見たことが無いのですか？

KATO DD51等は充分自然に見えますよ
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:06:44.71 ID:QWpcSPY+.net: >>343
ゲージ論をやらかした結論はヘイトがゲージ厨に行くということだけだったな。

12㎜模型の完売？
そりゃ数を限定して少量多品種生産をしてりゃそうなるわな。
最もIMONの在庫を見ると結構残っているようだが。

箱モノならお手軽に改軌してる人がいますよ。機関車を含めてね。
スパイクからDD54用の改軌キットまで出ていますし、
アクラスは13㎜化パーツを初期から別売していたしねぇ。
蒸機も珊瑚は13と16.5両方出してるし。
台車枠？お手軽だから台車枠は流用でいいでしょう。運転会でそれを指摘したら？
抑々12㎜で出ている台車の種類なんて旧型国電と旧型客車、それと地方私鉄(電車)向けパーツくらいでしょ。
JR化後のものは皆無。何を誇ってんだ？
351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:08:18.57 ID:b325ZO8R.net: >騒いでるのは馬路吉一名だけだから、別に気にする事も無いけれど

その程度の感性では、12ｍｍをやる意味はないな。
ガニマタとどちらが見苦しいか、というレベルなんだが。

カトーDD51の短軸改軌がさして見栄えに影響がないとすると、基本設計そのものが問題なのか。

少なくとも、当方は選択する気は「全く」しないが。
352 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 11:12:07.87 ID:scxMsN3l.net: >>351
>その程度の感性では、12ｍｍをやる意味はないな。
>ガニマタとどちらが見苦しいか、というレベルなんだが。

貴方がやってるNも16番と同じようにガニマタなんですからね
それを言うなら貴方が12mmをやる意味が無いって事になってしまいますよ

>少なくとも、当方は選択する気は「全く」しないが。

そうですね、Nを選択してる人ですからね
353 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:13:37.30 ID:QWpcSPY+.net: >>351
君が一番見苦しいよ。
所で12㎜の103系をいつ買うの？
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:16:52.04 ID:b325ZO8R.net: >スパイクからDD54用の改軌キットまで出ていますし、
>アクラスは13㎜化パーツを初期から別売していたしねぇ。

改軌前提で考えるなら、12ｍｍの方が品揃えはよい。
全製品が専用設計なのだから。

専用台車枠、13ｍｍ用で実は製品化されているものもあるが、DT22とTR50（だったか）等
数種類しかない。珊瑚は確かに13ｍｍを出しているが、これは恵まれたケース。
ムサシノが新系列電機を13ｍｍで出しているが、これもその対象になるのは超メジャー機種に限られる。
旧型国電に至っては16番製品の出足そのものが鈍いなど、その道のりは結構険しい。

何より短軸系車両がほぼ全滅、というのが…
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:17:34.40 ID:TR/b9yl5.net: >>349
実際に改軌して、所持してますけど、過渡改ＪＭ凸51

一体何処が不意自然なんだか、ですね

ちなみに凸51の他、キハ58や165系、その他旧客長軸改軌複数実績ありますが
実際に改軌してみて感じたのがその印象の違いの余りの少なさ

車体を手に取って較べても、その印象の違いは全く無く
狭軌再現模型が普及しない理由が、やってみてよく解った
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:20:55.32 ID:b325ZO8R.net: それで満足なら、それでいいんじゃないの。
設計的に見ると矛盾なんだが。

長軸と短軸の違いは判って言ってるんだよね？
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:24:56.47 ID:TR/b9yl5.net: ＞その程度の感性では、12ｍｍをやる意味はないな。

感性は人夫々だが、12ｍｍは現実製品が余りに酷過ぎて
俺の感性には耐えられないというところか

特に酷いのがイ〇ン酷電シリーズで

最近発売の73系とか

ノーシル車なのにＨゴムが嵌め込みになっていないとか

Ｎ量販品にも大きく見劣りする
ああいう低劣製品に耐えられる感性って、どんなだろう？？

＞ガニマタとどちらが見苦しいか、

イモ〇酷電の車体は、それより遥かに醜いな
358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:26:24.59 ID:b325ZO8R.net: 旧客をわざわざ長軸改軌と言ってる点、長軸と短軸の違いを理解されていないような気がするが。
旧型客車は長軸改軌で正解。もっともメーカーが台車の幅を正確にスケールダウンしていることが前提だが。

58系、165系は短軸。実物通りに改軌するなら専用の台車枠が要る。
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:30:10.46 ID:TR/b9yl5.net: >>348
線路幅だけならまだしも、Ｎやりながら

〝台車の厚み〟

ですからね

それでいて〝その程度の感性〟とか

完全基地レベル矛盾の塊ですね＜罵関西
360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:32:57.51 ID:b325ZO8R.net: ま、実際にやってみ。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:37:40.33 ID:3RcjfFF/.net: 昔、電車区で旧国の長軸を見たときは、
それが広軌改築の影響とは知らなくて
強烈な違和感だけだったので記憶には残ってる。

Nを選択してる人、とかNから脱却できないと、
とかNゲージャーを馬鹿にしている人いるけど、
高額なのにNよりも劣る模型に誘導するのは
なぜなんだろう?
KATOの最近のN蒸機と旧客編成買って部屋で走らせれば、Nからの脱却なんて書いたことを恥じるだろうに。
362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:46:46.40 ID:QWpcSPY+.net: ふーん。そこまで屁理屈をこねるか。
12㎜製品の悲惨さの一例としてWesterWieseのチキ300を挙げようか。
アーチパー台車がないから海外製品の16.5㎜ゲージ製品を12㎜に改軌せよとある。
FABなどの電車のキットには台車も入っているが、
これも既製品がなかった時代だからホワイトメタル製台車枠に真鍮板を裏打ちする仕様。
そこそこの値段の台車があれば少しは値段が引き下げられただろうが、
今の今までそういう動きがようやく出てきた状態である。
これらのキットには床下機器も入っているが、汎用パーツがあればもっと値段を下げられただろう。
これが国鉄気動車になると事態は絶望的でTR29が市場在庫にある程度で新型気動車用台車は皆無。
勿論固定編成客車用台車など望むべくもない。

お手軽改軌と書いたにもかかわらず専用台枠がいると屁理屈をこねなければ
優位性(それも怪しいが)の主張もできないのか。

そういや、TOMY223系の売れ行きはどうなんですかねぇ。
363 ：鈴木：2018/01/07(日) 11:53:30.22 ID:6/U057v0.net: >>341蒸機好き
>私は本当にダメなものなら壊滅も自然の理だと思っていますが、

そうとも限らんでしょ。
もしもほとんどの鉄模やる人間の脳味噌が壊滅してれば、
歪めた蟹股模型が繁栄するんじゃないの?
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:54:40.63 ID:TR/b9yl5.net: >>362
あと、ＰＥＭＰの二軸貨車なんかも、酷い出来だよ、車体も下廻りも

特に軸受とか、これが鉄模かよ、って、言いたくなるような出来だけど

台車の厚みがどうのこうの言ってる奴、まさか持ってないよな、この二軸貨車

しかし

罵〇鉄道は2軸貨車が主力だから、実は持ってたりしてｗ
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 11:59:27.17 ID:b325ZO8R.net: >お手軽改軌と書いたにもかかわらず専用台枠がいると

ああ、やっぱりご存知なかったのね。
屁理屈ではなくて、事実ですよ。
ここを拡散させれば、12ｍｍモデラーは増えるかも。

真鍮板にホワイトメタルの台車は、ダイカスト製などに比べると劣るかも知れないが、
それこそ塗装してしまえば、そうアラが見えるものでもない。
寸法が違うなど決定的な欠点があるより余程いい。
それと、規格の欠点を論じるのに、いち製品を例に挙げるのはちょっと違うだろう。
昔から12ｍｍにも問題のある製品は多かった。16番でも同じことだろう。
それは規格云々よりもメーカーの製品に対する姿勢の話。
366 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:08:08.17 ID:scxMsN3l.net: >>354
その、低いレベルでの比較は、あまり意味が無いんですよ

>>355
実際に、見れば大半の人達がそう言いますね

更に目指す人はスパイク規格へ行くようですが

>>356
そんな事書いたら、また逆襲に会いますよ

>>358
正解なら、書かなくても良いですね
何が言いたいのやら

>>360
貴方が実際に見る方が先でしょう

>>361
取り違えてますよ
16番をガニマタ否定するならばNから脱却できなきゃ、
意味がありませんね

つまり、16番をガニマタ否定することはNを否定しているも同じなんですよ
別に考えている時点で、全く無意味でしょう
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:12:11.59 ID:QWpcSPY+.net: >>365
一製品ねぇ。
FAB&WesterWieseの旧国シリーズってこの仕様だろうに。
いちいちそれも組まにゃならんのかと。
だから汎用パーツの充実が望まれているわけで。
368 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:13:50.62 ID:scxMsN3l.net: >>363
>そうとも限らんでしょ。
>もしもほとんどの鉄模やる人間の脳味噌が壊滅してれば、
>歪めた蟹股模型が繁栄するんじゃないの?

まず、人格攻撃ですね
鈴木さんと大多数のモデラーのどちらがおかしいか？だと思いますよ

>>365
>真鍮板にホワイトメタルの台車は、ダイカスト製などに比べると劣るかも知れないが、
>それこそ塗装してしまえば、そうアラが見えるものでもない。

本当に模型やってる人のコメントとは、思えませんね
ホワイトメタル台車のデメリットは、転がりの悪さなんですよ
軸受けピボットを付けたりしたら、ホワイトメタルでやる意味がありませんね
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:15:40.07 ID:b325ZO8R.net: >>367
16番は、製品すら出なくなりましたが。

現在旧国を模型でやろうとすると、Nの飯田線シリーズか、GMの板キットか、
16番のプラ製品か、同じく一部に残る真鍮キット。これに12ｍｍの各シリーズということになる。
16番の旗色はかなり悪いと思うが。
370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:16:49.88 ID:QWpcSPY+.net: >>365
まぁ、だから真鍮板で裏打ちするんですがね。
何が悲しゅうて台車も組まにゃならんのかと。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:18:14.71 ID:b325ZO8R.net: おっと、カツミで飯田線が一編成だけ出てたな。
12ｍｍの実績からするとお寒いという他ないが。
372 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:18:22.73 ID:scxMsN3l.net: >>369
オワコンだからかも？ですね

旧国ファンは多くはありません
373 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:19:10.00 ID:scxMsN3l.net: >>371
ところで旧国だけですか？
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:19:44.85 ID:TR/b9yl5.net: ＞昔から12ｍｍにも問題のある製品は多かった
＞規格云々よりもメーカーの製品に対する姿勢の話。

12ｍｍの問題点は、正にこの2点に尽きる、と言い切ってもいいかも

別に12ｍｍの規格自体が悪いとは思わない

しかし、現実の製品、そしてメーカーの姿勢が余りに酷過ぎる

という事だろう
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:20:46.34 ID:b325ZO8R.net: >旧国ファンは多くはありません

それは少々甘いかと。
Nであれだけ盛り上がるネタ。

結構出来がいいので、16番からの逸走もあったんだろうな。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:24:51.98 ID:b325ZO8R.net: >>373
2018年以降は国鉄新系列にも製品化の波が及ぶ様相。お楽しみに！
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:30:08.47 ID:QWpcSPY+.net: >>369
製品が出ない=旗色が悪い、か。
12㎜で最後に出た製品って80系キットが最後だよねぇ。それも数年前になるが。
いつの話をしてるんだね。
それと高価すぎる真鍮製品は売れないのだ。だから製造数を絞るかしなければならない。
その代わりキットは出てきているが、まぁ、何とかなる値段だからそこそこ売れるんだろう。

まぁ、16番の場合自作という手段が使えるから欲しい人は作るでしょう。パーツあるしね！
378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:32:04.16 ID:QWpcSPY+.net: >>376
で、旧国の話はどうした？
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:43:47.69 ID:b325ZO8R.net: >12㎜で最後に出た製品って80系キットが最後だよねぇ。それも数年前になるが。

は？
まさかイモン製品の話をしているのでは、あるまいね。
旧型国電興隆の立役者FABが最初にリリースしたのが2008年頃だったか。
平妻車はほぼコンプリートとも言える品揃えを達成、人気機種については再生産もなされた。
この流れが2015年頃まで続いたかと記憶するが。同社は今後身延線シリーズの製品化を表明している。
WWは半流を担うが、昨今の17系気動車の販売好調で、そちら寄りの製品化が先行する様相か。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:46:00.67 ID:b325ZO8R.net: 既に、旧国やるなら12ｍｍ、の様相ですよ♪

台車があっても、車体がないのではねぇ…
381 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:51:59.98 ID:scxMsN3l.net: >>375
Nでも、
盛り上がっているところは見たことがありません
三岐、近江、叡電、嵐電辺りのローカル私鉄と変わらない規模でしょう

>>376
まだ「国鉄」とか言ってるんですか？
平成が終わろうかとしているのに

>>379
>旧型国電興隆の立役者FABが最初にリリースしたのが2008年頃だったか。
>平妻車はほぼコンプリートとも言える品揃えを達成、人気機種については再生産もなされた。
>この流れが2015年頃まで続いたかと記憶するが。同社は今後身延線シリーズの製品化を表明している。

その割りには、運転会でも見かけませんね
なぜなんでしょうか？
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:52:45.50 ID:QWpcSPY+.net: >>379-380
80系ってWWの方だよ。頭大丈夫かね。

台車があっても車体がない、ねぇ。
まぁ一応12㎜の場合台車が売られているから何とかなるけどねぇ。
じゃあ君が作ってみればいいんじゃないかなぁ。

ああ、それと逸走っていうのはコースからそれて走ることという意味があるんだが、
12㎜ってのは悪い選択だと暗に認めてるということでいいのかな？
あとどれくらい12㎜に乗り換えたのか数を出してね。無理だと思うけど。
383 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:52:59.97 ID:scxMsN3l.net: >>380
で、貴方は旧国やってるんですか？
やってもいないのに「タラ、レバ」では、話になりませんよ
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:54:55.47 ID:QWpcSPY+.net: >>381
メーカー問わずIMONの委託品中古品に出ていることが総てを物語っていると。
この中にはゲタ電や80系もあった。あまりに売れないのかモンタで値引き販売していたしねぇ。
完全に不良在庫ですな。
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:55:24.15 ID:QWpcSPY+.net: >>383
抑々鉄道模型をやっていないのだから仕方ないでしょうw
386 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:57:34.60 ID:scxMsN3l.net: >>384
12mmの80系って、そんなに人気が無かったのでしたか

それって、終わりの始まりかも知れませんね
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 12:58:56.26 ID:b325ZO8R.net: >三岐、近江、叡電、嵐電辺りのローカル私鉄と変わらない規模でしょう

誰も貴方の感想は聞いてない。
旧型国電は何と言っても全国区。
三岐近江と同レベルなら、KATOはそちらも製品化しているだろう。
実際は叡電のきらら１種のみ…
飯田線はまだまだ製品化が続く様相…
388 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 12:59:41.46 ID:scxMsN3l.net: >>385
Nはやってるようですよ
ガニマタ否定は矛盾の最高値ですけどね
389 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:03:53.74 ID:scxMsN3l.net: >>387
だから、括りは「ローカル私鉄」ですよ
解っていませんね
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:04:42.01 ID:b325ZO8R.net: >逸走

経済用語。市場の転移の際に使われる。
そんなこと言ってたら笑われるよ。
80系はどうか知らないが、平妻車系統は爆発的売上げだったと記憶するが。
２度３度再生産された製品もあったかと。

いずれにせよ、16番の旧国復活は厳しかろう。
カトーのプラを除けば、KS・スタジオリーフの73系、カツミの飯田線２連以外に製品が思い浮かばないが。
391 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:07:02.22 ID:scxMsN3l.net: >>387
こちらも貴方の感想は聴いておりません
運転会で見掛けないと言う事実があるだけの話です
392 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:09:14.14 ID:scxMsN3l.net: >>390
>いずれにせよ、16番の旧国復活は厳しかろう。

JR型で盛り上がってますけど、
知りませんか？

わざわざ、やる必要が無いコンテンツですね
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:13:25.71 ID:b325ZO8R.net: >JR型で盛り上がってますけど

普及レベルで語れるJR車両はごく僅か。
一言で言えば、プラ製品のみ。
盛り上がるだけの車種構成とは言い難いと思うが。

範囲や車種も広範にわたるJR車両、まともにコレクションできるのはNだけ。

>わざわざ、やる必要が無いコンテンツですね

今後、そういう「穴」が増えていくのが16番の車種構成。
旧国は痛いはずだが。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:14:20.75 ID:QA69Gkey.net: 連休で時間があったので、このスレが「ゲージ論」の方向へ行きががちなのを再考してみた。

鉄道模型に限らず、模型は「実物の何分の一」と言った「縮尺」が基準になる。
世界標準語だ、ミリタリーも飛行機も船もクルマも皆当たり前である。
ところが、鉄道模型は「走れる」「走らせる」が故に「gauge」の概念が入って来て、どちらを主とするかで、呼称論が発生する。
模型界「世界標準のScaleで考える」と「走らせる環境で考える、Gaugeげ優先で考える人」だ。
これ以上、ここで深く話すべきではなく「ゲージ論スレ」で語るのが良いだろう。

で、ここ比較自由の1/87 12mm / HOn3-1/2で話すべきは、模型のたち姿形、似てる似てないであろう。
呼称の件はヨコに置く。

：「線路を1/65で作り、車体を1/80近辺で作る日本型模型」 gauge優先の鉄道模型
：「線路を1/80で作り、車体も1/80で作る日本型模型」　　 scale優先の鉄道模型
：「線路を1/87で作り、車体も1/87で作る世界中の鉄道模型」scale優先の鉄道模型

どの考えが「形を正確に再現できる」「実物に似てる」「似せて作れる可能性がある」だろうか？

「新幹線も、カシオペアも、四季島も、木曽森林も、ビッグボーイも集まって一緒に走れる」「仲間が多い」「製品が多い」
ここに価値を見出せる人は、持っていてもやっていても良いだろう。
しかし、手すりの太さにコンマ何ミリを木にする人が、台車幅が３mmも違ってる模型、矛盾してないだろうか？
「実物に似せて作る」鉄道模型としての優劣は、もう決着してると思う。
車両だけでなく、線路はもっと差が出る「駅構内を眺めてみた時」「上空から見た時」一番気になる、差に愕然とする。

何を言おうと「似ていない」のは致命的でる。
ココは「実物に忠実に正確な縮尺で、似ている鉄道模型」を標榜する方のスレ。
同時に「線路を1/87で作り、車体も1/87で作る」世界標準の鉄道模型の考え方。
Scale優先の鉄道模型を標榜する方のスレだと思う。
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:16:29.97 ID:QWpcSPY+.net: >>386
3本あったから不要になった分を出したと思われます。

>>390
そんなもん知るか。どこの世界か知らんが方言でないことを祈るよ。
記憶ねぇ。それお前の印象でしかないだろ。
てか買ったの？
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:17:38.42 ID:TR/b9yl5.net: >>394
>何を言おうと「似ていない」のは致命的でる。

全く同意

〇モン製品が何を言おうと「似ていない」のは致命的だな

こういう製品ばかりだから12ｍｍは駄目なんだよな
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:17:51.31 ID:QWpcSPY+.net: >>394
チェアカー君は呼んでないから。

>>393
12㎜は穴だらけですな。
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:20:01.96 ID:QWpcSPY+.net: にしてもチェアカー君はつぼみの林哲風Bタンクのことでも言ってるんですかねぇ。
しかもあれは16.5㎜の上で林鉄の雰囲気を味わうものだし。
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:24:28.04 ID:b325ZO8R.net: >記憶ねぇ。それお前の印象でしかないだろ。
>てか買ったの？

メーカーHPの記述を参考にしてます。
あの怒涛の攻勢を知らずに12ｍｍの旧国を語るのは厳しいな。
勿論買いましたよ。
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:24:28.15 ID:TR/b9yl5.net: >>394
どのスケールで作ろうと、巧いメーカーは巧く作る

過渡
1/160でも 1/150でも 1/80でも 1/87でも

実に巧く作っている
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:25:49.06 ID:b325ZO8R.net: >1/160でも 1/150でも 1/80でも 1/87でも

>実に巧く作っている

見る側に鑑識眼がないだけだな。
402 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:29:16.57 ID:scxMsN3l.net: >>393
え？12mmは皆無なのに何を？
もっとよく調べた方が良いですよ、真鍮もプラもですよ
403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:30:03.61 ID:QWpcSPY+.net: >>399
買いました（書いただけ）
誰が信じるんだ。
ああ、それと買ったキットとパーツ構成書いてみ？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:30:52.67 ID:QWpcSPY+.net: >>402
Shop kihaを無視してた時点でお察しです。
関西人にとってペーパーキットは鉄道模型じゃないんでしょう。
405 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:31:13.82 ID:scxMsN3l.net: >>394
>しかし、手すりの太さにコンマ何ミリを木にする人が、台車幅が３mmも違ってる模型、矛盾してないだろうか？

どちらが手摺の太さを気にしているんでしょうか？
16番の場合は約2倍近い太さなんですけども

勘違いをなさっているようですな
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:33:03.72 ID:QWpcSPY+.net: 怒涛の攻勢（みんな知らない）。
407 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 13:33:47.13 ID:scxMsN3l.net: >>404
そう言えば、彼はモデルワークスも無視しようとしてましたね
都合が悪けりゃ無視なんですから「何でもあり」なんでしょうな
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:33:50.14 ID:b325ZO8R.net: 紙を自在に操れるモデラー、というのは尊敬に値するだろう。
普通は無理、というのが当方の見解。

ここで論陣を張る面々も、まあそこまでの工作力はあるまい。
第一、リベットはどうするのか。
いちいち埋め込むくらいなら、12ｍｍを選択する方が早いと思うが。
409 ：鈴木：2018/01/07(日) 13:35:50.37 ID:UeVUgqTE.net: >>368蒸機好き
>まず、人格攻撃ですね

どの文言が「人格攻撃」なの?
コピペしてみて下さいな
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:36:05.60 ID:QWpcSPY+.net: >>408
1980年3月の30系の製作記事ではリベットは省略したとある。
それでいいんじゃないの？
411 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:36:38.64 ID:QWpcSPY+.net: >>409
壊滅状態のお前さんの頭じゃわからないだろうさ。
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:38:53.18 ID:QWpcSPY+.net: >>407
あそこは本当に一通りは出していますからw
ナハ22000系は相当売れたとのことで、でなきゃのぞみ工房製の同社が出るはずもなく。
完全に後追いですな。
今度は30系客車だそうですよ。
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:38:58.43 ID:b325ZO8R.net: >410
38年前の基準では、それでも良かったかも知れんが。
旧型国電はコアなファンが多いから、それでは不満、という人の方が多いだろうね。
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:40:20.34 ID:TR/b9yl5.net: ＞見る側に鑑識眼がないだけだな。

じゃないと、買える訳ないですよね
低劣イモ〇製品なんか
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:40:55.44 ID:b325ZO8R.net: >>412
出来もしないくせにペーパーを持ち出してくるのは、事実上の敗北宣言。
蒸機好きもコテンパンに打ちのめされたのを忘れたか？
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:42:31.30 ID:TR/b9yl5.net: 401名無しさん＠線路いっぱい2018/01/07(日) 13:25:49.06ID:b325ZO8R

>1/160でも 1/150でも 1/80でも 1/87でも

>実に巧く作っている

＞見る側に鑑識眼がないだけだな。

それにしても、これがＮゲージャーの発言だろうか

それと、

過渡のＨＯ，Ｅ５系

これも否定かね？ｗ
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:42:39.00 ID:QWpcSPY+.net: >>413
そう？動いたら見えそうにないが。
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:44:15.02 ID:QWpcSPY+.net: >>415
ほほお？自分ができないと人もできないことになるんですかねぇ。
それって白旗揚げてるのと同じじゃないのかね。
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:49:55.69 ID:b325ZO8R.net: >>417
鉄道模型の楽しみ方としては、走行と鑑賞、２つの流れがある。
鑑賞本位で考えた場合、実車にあるものが装着されていなければ、
モデラーは不満に思うだろう。

大体、そんな荒い目線で鉄道模型市場を語ること自体、無理がある。
大事なのは客観性、自分の主観ではない。
一見高価に見える12ｍｍ製品が売れていくのにも、これまでにない新機軸を取り込んでいるなど
相応の理由がある。
420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:51:54.17 ID:QWpcSPY+.net: >>416
Nein gaugerですからw
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:52:34.70 ID:TR/b9yl5.net: ＞旧型国電はコアなファンが多いから、それでは不満、という人の方が多いだろうね。

確かに、低劣な12ｍｍ製品では、コアな旧国ファンからは大顰蹙だろうな

二段窓がエッチングによる表面の段差だけとか
ペーパーキットにも完璧に見劣りする手抜きクモハ12や

ノーシル車なのにＨゴムが全く嵌め込みになっていないクモハ73とか

コアじゃない旧国ファンの俺から見てもあり得ないのに
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:53:25.45 ID:b325ZO8R.net: >>418
写真を出せとは言わない。ペーパーキットで完成させた製品書いてみて。
苦労した点など参考までに。
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:54:56.50 ID:QWpcSPY+.net: >>419
悪いねー。自分で作った場合、自己満足の方が大きいもんで。
あとは手間の問題かな？
省30系電車だとリベットがいっぱいあるから入れたくなるが、面倒だしねぇ。
それにその後作られたのは大分リベットが減っていますんで。
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:56:56.22 ID:QWpcSPY+.net: >>422
その前にお前が買った旧国キットの車種と構成を書けよ。
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:57:30.61 ID:TR/b9yl5.net: ＞これまでにない新機軸を取り込んでいるなど
相応の理由がある。

スユニに、14万に値する、一体どんな
〝これまでにない新機軸、相応の理由〟があるのかね？ｗ

あの低質73系に、11万に値しうる、一体どんな
〝これまでにない新機軸、相応の理由〟があるのかね？ｗ
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 13:58:22.68 ID:b325ZO8R.net: >>425
前にも言ったじゃん。
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:00:30.15 ID:b325ZO8R.net: >>424
前に書きました。クハユニ含む６両。
自分は出せないんだね。最低。
さっさと出ていったら？
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:01:21.66 ID:TR/b9yl5.net: クハ111の正面にナックルカプラーを装着という
これまでにない新機軸を取り込みました

これが〝相応の理由〟ですから、車体は低劣だけど一両充満で買ってね

とか
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:02:32.29 ID:b325ZO8R.net: >>428
そのあたり、別メーカーで出ます。乞うご期待。
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:04:38.87 ID:QWpcSPY+.net: >>427
知らんわwクハユニ含む6両って、説明になってないだろ。
で、キットの構成は？他と違うところもあるからそこ詳しく書いてね。
デイライトのチェアカー君みたいになるよw
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:07:30.59 ID:QWpcSPY+.net: >>429
答えになってないよ
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 14:07:39.28 ID:b325ZO8R.net: 自分が書けないのに相手に要求できないだろ。
キミがペーパー工作が出来ないのはよくわかった。
できない領域に助けを求めること自体、12ｍｍに対する敗北宣言。

現況の12ｍｍ、既に抜き差しならないシェアを確保している、ということですよ。
433 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 14:47:10.89 ID:scxMsN3l.net: >>408
貴方が無視したのは事実ですよ

問題はそこですね

>>409
自分で読み直したらどうですか？

>>413
コアなファンだから、ってどこにいるんですか？

>>415
出来もしない真鍮キットの話をしているのは、貴方ですよ

自分がコテンパンにされたのに、脳内変換とはw
しかも、貴方はずっと敗北宣言を続けて来たことになりますね

で、モデルワークスは完成品も充実してますけど、何か？

>>419
マツモト模型ペーパー客車は、リベットが押し出しされてましたけど、
何か？

>>422
完成品もあるのに、話をすり替えて無視しましたね

他人に言う前にC56の画像でもアップしたらどうですか？

>>426>>427
結局、画像は上げられないわけですね
434 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 14:49:24.53 ID:scxMsN3l.net: >>432
>キミがペーパー工作が出来ないのはよくわかった

貴方は真鍮工作もペーパー工作もできない事になりますね
435 ：鈴木：2018/01/07(日) 14:55:23.94 ID:UeVUgqTE.net: >>368蒸機好き
　　>まず、人格攻撃ですね
>>433蒸機好き
　　>自分で読み直したらどうですか？
　　　　↑
どの文言が「人格攻撃」なの?
自分から言い出したんだから、
自分で読み直したらどうですか？
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 15:02:19.78 ID:QWpcSPY+.net: >>432
レスをよく読んだらどうだ。
車種とキットの内容と書いたが解らなかったのかね。

今組み立てているのはShop KIHAの神中キハ41だ。
客車の方も組んだがこちらの合いはいい方だが、
側板だけで4枚、妻板2枚と切り抜く量が多いのが欠点だな。
客車の場合妻板は6枚重ねになってる。
最大の難所は妻構で、正面窓上下に補強材を張れと書いてあるが、
上に春補強は紙の厚さ分まで考慮して切り抜くというもので、
普通こんな切り出しは無理である。
同社のキットはお絵d弧を積層にしているが、これの合いが悪いことがある。
もう一つは屋根の形状を一律にするため、補強を入れるのだが、
このために屋根に照明を入れることができない。

ここびわこ型車両のキットは其の儘組というなら勧められない。

で、関西人。お前さんのご自慢の旧国キットの構成はまだかね。
437 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 15:33:38.16 ID:scxMsN3l.net: >>435
人格攻撃ですよ
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 15:38:47.83 ID:b325ZO8R.net: >>436
またそんな極少市場を。
12ｍｍ真鍮でもエッチング板が出るかどうか。
基本12ｍｍにしかないセグメントのため、いつも貴兄が言われる説には説得力がない。
まして16番もやっているとすれば、その内容は悪質でさえある。

一般には、ペーパーと真鍮の市場の割合を図る公式資料がないため、内容は推測の域を出ないが、
1/80 が出ている車種にはほぼ確実に 1/87 製品が出ているし、作例は後者が採用されているケースが多い。
おそらく後者の売上の方が大きいと考えられる。

12ｍｍ市場が盤石になりつつある実態は変わらないね。

当方の買い揃えた車種については、蒸機好きにでも聞いてくれ。
439 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 15:41:34.60 ID:scxMsN3l.net: >>438
>当方の買い揃えた車種については、蒸機好きにでも聞いてくれ。

知るか、そんなもん
440 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 15:45:27.23 ID:scxMsN3l.net: >>438
>1/80 が出ている車種にはほぼ確実に 1/87 製品が出ているし、作例は後者が採用されているケースが多い。

残念ながら、それは無いだろう
台車の調達を考えれば、1/80ですよ

で、無視しようとして、後からそれでは説得力はありませんよ
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 15:49:16.57 ID:QA69Gkey.net: >>397名無しID:QWpcSPY+
>>398名無しID:QWpcSPY+
>チェアカー君は呼んでないから。
>12㎜は穴だらけですな。
>にしてもチェアカー君はつぼみの林哲風Bタンクのことでも言ってるんですかねぇ。しかもあれは16.5㎜の上で林鉄の雰囲気を味わうものだし。

このような輩に「ココへに来る目的を与え」「特殊コテハンの目的」を解っているのに、呼び込み、刺激し、滞在させ、
本来の1/87 12mm / HOn3-1/2を阻害した事をお詫びします。
重ねて以下の項目も反省しています。

　：このスレに、金融リテラシーか低く「高価な1/87 12mm / HOn3-1/2製品」が買えない人の妬みをかい、引き込んでしまった事はお詫びします。
　：「金融リテラシーが低いと後々苦労する」「勉強しないと落ちこぼれる」と余計なお世話をした事もお詫びします。
　：どうしても「高価な1/87 12mm / HOn3-1/2製品」は高価なので、買えない、持てないそんな方の恨み、嫉み、やっかみを買ってしまいます。
　　無視すれば良かったと反省しています。
　：ネット検索して必死に抵抗する輩を挑発した事も、お詫びします。無視すれば良かったと反省しています。

ここ比較自由のスレと再認識しよう
1/87 12mm / HOn3-1/2で話すべきは、その模型達の「立ち姿」「似てる似てない」を話すべきだろう、呼称はヨコに置く。

：「線路を1/65で作り、車体を1/80近辺で作る日本型模型」 gauge優先の鉄道模型
：「線路を1/80で作り、車体も1/80で作る日本型模型」　　 scale優先の鉄道模型
：「線路を1/87で作り、車体も1/87で作る世界中の鉄道模型」scale優先の鉄道模型

「形を正確に再現できる」「実物に似てる」「似せて作れる可能性がある」はどのケースだろう？
手すりの太さ、コンマ何ミリを気にする人、台車幅が３mmも違ってる模型、矛盾しないのだろうか？
「実物に似せて作る」鉄道模型としての優劣は、もう決着してると思う。
車両だけでなく、線路はもっと差が出る「駅構内を眺めてみた時」「上空から見た時」一番気になる、差に愕然とする。

何を言おうと「似ていない」のは致命的でる。
特に吉徳ではないが「顔が命」とくに蒸気機関車。
蒸気機関車が好きな人は、ヒシヒシと感じているハズだ。

ここは「実物に忠実に、正確な縮尺で製作され、ちゃんと似ている鉄道模型」を標榜する方のスレ。
同時に「線路を1/87で作り、車体も1/87で作る」世界標準の鉄道模型の考え方、Scale優先の鉄道模型を標榜する方のスレだと思う。

「新幹線も、カシオペアも、四季島も、木曽森林も、ビッグボーイも集まって一緒に走れる」「仲間が多い」「製品が多い」
そこに価値を見出せる人は、楽しんでいても良いだろう。その権利まで奪えない。

しかし、ココでつまらぬ因縁を付ける行為はいただけない、止めた方が良い。
特定模型メーカーに対する遺恨試合も同様に、止めた方が身のためだ。
ネットだから「何を言っても良い」てな事は、大人なら考え付く事だ。
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:10:56.69 ID:QWpcSPY+.net: >>438
いい加減な説明一つで済ませるお前に言われる筋合いはない。
ペーパーの場合、どれだけ出たか図るものはない。
だが、1/80で出たものが全部1/87で出たとするのは早計である。
例えば試験車など12㎜のキットは私の知る限り皆無である。
また現在存在するメーカの全部が1/80を採用しており、
Shop kihaはその僅かな例外である。

よくものを知らずにこんなことが書けるものだ。
革新的によく嘘が書けるものだ。sの点だけは感心するよ。

>>441
だからお前は呼んでないから消えろ。
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:12:41.50 ID:QWpcSPY+.net: >>440
この人本当にペーパーキットが極小市場と思ってるんですかね。
でなければ車両のみならずストラクチャーでもペーパー製が健闘できるわけがないだろうに。
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:21:31.13 ID:TR/b9yl5.net: >>441
＞「実物に似せて作る」鉄道模型としての優劣は、もう決着してると思う。

全く同意です
完璧に、優劣、決着していますね

イモ〇の165系とか、実に酷いですね
前面窓も、戸袋も嵌め込みになっていないという、
しかも二段窓も再現されていない上に、車体との段差も酷い

一方過渡の165系、正に完璧です

短軸改軌も、難しくありませんよ

この俺が出来ちゃうくらいですから
445 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:21:58.46 ID:QWpcSPY+.net: そういや井門は現在小田急1700を作っているがあれ16番なんだよね。
関西人は非難しないの？w
446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:26:28.12 ID:QWpcSPY+.net: >>444
それ以前に特製品の73系を見ると下窓枠が可笑しい気がするんだが、気のせいかな。
写真写りのせいか、下窓枠が外にあるように見える（多分錯覚）
下窓枠の下のサッシの幅が大きい。
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:31:54.41 ID:TR/b9yl5.net: >>441
＞「形を正確に再現できる」「実物に似てる」「似せて作れる可能性がある」はどのケースだろう？

どのケースでも無いな

下の方で言われている、日本型蒸気機関車を精緻に再現するには
Ｓ以上じゃないと無理っぽいな

典型例がＣ62のシリンダーカバーで
オーバースケールの動輪厚があるから、13ｍｍでも12ｍｍでも
形態にデフォが生じている

流石にＳ以上だと、ほぼ実車に近い印象になっている

だからな、1/87で精緻な模型とか、無理なんだよ
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:35:53.13 ID:b325ZO8R.net: >>443
間違いなく言えることは、ペーパーは極少ロットでも成り立つ、ということ。
でなければ、ここまでの製品展開があるわけがない。
影響の度合いは未知数であるが、それがあるなら真鍮市場を喰っているはずで。
多少は喰っているかも知れないが、製品展開からしてそうした兆候は見られないように思う。

>>444
そのままの短軸改軌なら簡単でしょうが。
専用台車枠はどうするの？　と何度言ったら…
ま、貴方の価値観に普遍性はありません。
疑問に思っている多くの方、FABからまもなく出るはずですので、楽しみに待ちましょう。

>>446
もう完売しちゃったからねぇ…
何を今更。
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:40:12.44 ID:b325ZO8R.net: >Ｓ

やれば？
製品、当方２つしか知らんが。
パーツはおろか、客車も貨車もなし…
しかも売れ残ってるし。
競争力ゼロ。

だから素人って言われるんだよ。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:42:14.45 ID:TR/b9yl5.net: >>441
>特に吉徳ではないが「顔が命」

禿同

ナックル付けたクハ111とか、救いようのない愚劣模型ですよね
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:42:17.74 ID:Qlt6vrYc.net: >何を言おうと「似ていない」のは致命的でる。

このご意見に賛同する。
何が似ていないって、車両の事もあるが、「線路」が一番似ていない。
当方にとってはこれが一番の致命傷。
この辺りは鉄道模型を評価する上での「基礎点」と思っていて、これが０点なので後は何を掛けても
「ゼロ」にしかなり得ない。
安価なプラ製品があろうが、先行者市場を生かした過去の豊富な製品群があろうが、スケール系モデル
に比べて若干横転し難かろうが、だ。
狭軌車両も新幹線も外国型も軽便も、なんでも一緒くたの線路に乗ってしまう「ファンタジック模型」
には金輪際興味が湧かない。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:44:25.63 ID:QWpcSPY+.net: >>448
極小ロット、ねぇ…悪いこと言わんから、最近のペーパーキット見てみろ。
レーザーカットするから極小ロットなんて無理だぞ。
それと、負け惜しみか何かかね。羨ましいって言ったらどうだね。
Shop kihaにそれができるのは切り抜きからユーザーが行わなければならないから。それだけだよ。

13㎜改軌の件については運転会で言ってみたらよかろう。
普遍性はない?言うに事欠いてそれか？
手を動かしているモデラーに対して失礼だろうが。

>>446
>もう完売しちゃったからねぇ…
>何を今更。
まぁ、あれでも気に入るかどうかその人の勝手だからねぇ。
まだ見本の編成が残っているが、それは置いとくか…

で？君の購入した旧国のキットの構成はどうなっているか書いてみろ。
購入したというのだから書けるはずだ。いつまで逃げてるんだよ。
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:44:52.36 ID:b325ZO8R.net: 必死になっている以上、12ｍｍに脅威を感じている何よりの証拠と思うが。
454 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:45:24.40 ID:QWpcSPY+.net: >>451
どこでもいいから運転会でそれを言って来いよ。
話はそれからだ。
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:46:06.09 ID:wG1MDYEy.net: 日蓮の、弾圧を受けるのは自分が正しいからだ、に似てるなｗ
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:46:07.40 ID:QWpcSPY+.net: >>453
負け惜しみですか？嘘つきの関西人君。
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:46:48.23 ID:QWpcSPY+.net: >>455
むしろ熊本市の女性市議だろ。
458 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 16:47:31.38 ID:k3Is/mHg.net: ホワイトメタルの台車の欠点は、転がりの悪さ。
其れだけじゃないけど？？
見た目も、悪いけど？
「ワール○」が、ホワイトメタルを殆ど辞めたのは。
見た目が悪いからですけど？？
16番ですら、ホワイトメタル鋳造使うの
どんどん辞めてますがねぇ～。

(笑)
459 ：鈴木：2018/01/07(日) 16:48:44.75 ID:DuwUL5uh.net: >>437蒸機好き
>人格攻撃ですよ

どのレス番のどの文言が「人格攻撃」なのか、コピペして明示したらどうなのかね?
オタクの被害妄想という事もあるでしょ
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:49:02.37 ID:QWpcSPY+.net: そういやモデルワークスはホワイトメタルの台車枠を売ってるそうだ。
あとはぐるまや模型店でも同じことをしてたねぇ。
ゴミレスにはわからんだろうがw
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:50:05.13 ID:wG1MDYEy.net: 鈴木の、「判ろうとしない姿勢」も徹底してるわｗ
これが透けて見えない奴もアタマどうかしてる。
462 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 16:51:15.99 ID:k3Is/mHg.net: ホワイトメタル鋳造なんて。
Nのプラ台車程度の出来映えでしょうねぇ～？

まあ
1/150なら、小さ過ぎて
目立たないだけですけど？？

1/80で
ホワイトメタル鋳造の台車なんて

笑えるだけだと
思いますけど。

(爆笑)
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 16:52:53.66 ID:b325ZO8R.net: >レーザーカットするから極小ロットなんて無理

あくまで真鍮と比較しての話。
真鍮より競争力があるなら、相応に台頭してくるはずだが。
メーカーが次々参入するなど。
君らが少ないと仰る真鍮市場より、さらにその規模は小さいかと思うが。

少なくとも現状の16番、ペーパーに縋らないと12ｍｍと張り合えなくなってしまったのね…
464 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 16:53:18.17 ID:k3Is/mHg.net: いや
しかし。

1/80で
ホワイトメタル鋳造の台車ねぇ～？？

恥ずかしい
メーカーだ事！

(大爆笑)
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:02:39.98 ID:QWpcSPY+.net: 100人村で回してる12㎜より選択肢の多さがある分健全だと思うがね。
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:03:45.28 ID:QWpcSPY+.net: 馬鹿な音符の言う恥ずかしいメーカーはHOスケールの或る列車を40セット売ったそうな。
まぁ、音符は馬鹿だから仕方ないね。
467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:09:19.85 ID:b325ZO8R.net: >>465
ゼロがひとつ少ないと思うが。
プラ貨車が複数製品化されており、今後もシリーズの継続が示唆されていることをお忘れなく。
468 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 17:10:06.89 ID:k3Is/mHg.net: ペーパーは
少しの、初期投資さえ有れば。
儲けは大きいけど。

売れないと
思いますけど？？

紙なら
キットなんかじゃなく？
フルスクラッチする輩のが
多いと思いますけど？？
まあ
台車は、流用するかも知れませんけど？？
いや？？
車輪とモーターのみかな？？？

しかし。
かなり、コアな人口じゃないのかねぇ～。

まあ
第一。
ペーパーやる輩が？
スケールに拘らないと思いますけどねぇ～？？

(笑)
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:10:19.26 ID:d7RMeXHD.net: >>449
Sの売れ残りってどこのメーカー？
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:10:22.87 ID:b325ZO8R.net: で、16番は何を持ってるの？
223系？

もし持ってたらたたっ殺すぞ。
471 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 17:16:58.87 ID:k3Is/mHg.net: 私の知ってる
ペーパーフルスクラッチの輩は。
車輪流用。モーター流用。ギアエアガンのハードコートアルミギア。

まあ
彼に云わせると？
馬鹿でも、出来る。
「スケールに曖昧だから」
とか？云ってますねぇ～？？

しかし。
味わいは、有りますねぇ～？？
「紙で作るのに？キットなんてねぇ～。」
って云ってますけどねぇ～。

(笑)
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:18:07.85 ID:QWpcSPY+.net: >>467
安心しろ。実働人数はそんなもんだ。

>>470
はい、脅迫は要りました～通報通報w
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:20:16.51 ID:d7RMeXHD.net: >>470
そのレスは頂けない
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:20:39.62 ID:b325ZO8R.net: 持ってると。
今後覚えとけよ。
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:22:09.45 ID:QWpcSPY+.net: >>474
羨ましいのね…無理すんなよ。
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:22:24.06 ID:b325ZO8R.net: >>473
普通は言いませんよ。
表面12ｍｍモデラーの振りして12ｍｍの言動を叩く輩には
それなりの制裁が待つ。

当然この内容は有名になるだろう。
477 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:23:00.76 ID:wG1MDYEy.net: 覚えてほしけりゃコテにしろよｗ
478 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 17:23:07.67 ID:k3Is/mHg.net: 因みに
彼は。
車輪は、ギア軸外して
ハードコートアルマイトギアに替えて。
モーターのウォームは
プラ使ってますねぇ～。

勿論
私のように。
調整大好きですから？

抜群の走りですねぇ～。

(笑)
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:23:11.27 ID:QWpcSPY+.net: >>476
はい、再度脅迫入りました～
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:24:04.00 ID:QWpcSPY+.net: 音符が何か書いてるが嘘くさいですねぇ。
まぁ、基地外だから仕方ないが。
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:25:57.78 ID:b325ZO8R.net: ま、蒸機好きをフォローする動機なんて、某規格の信奉しかないわけで。
こいつのメインはプラ16番。

何ともみっともねぇ。
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:26:47.18 ID:QWpcSPY+.net: >>481
泣いてるのか？w
羨ましいならそういえよ。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:27:29.97 ID:b325ZO8R.net: 欲しかったら買ってるよ。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:28:32.46 ID:wG1MDYEy.net: >>481
ねぇなんでそんなに必死なの？ｗ

あ、俺のメインは12ｍｍね。
いつもの12ｍｍの名無しさんですよ～ｗ
485 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:28:42.21 ID:b325ZO8R.net: 自分にこのスレで発言権があるかどうか、よく考えること。
わからなければ、当方が教えてやるよ。
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:30:15.86 ID:d7RMeXHD.net: >>476
う～ん

簡単に挑発に乗るな
人格攻撃やスレ印象操作に勤しんでる奴等の思う壺だろう
487 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:30:23.59 ID:wG1MDYEy.net: >>485
12ｍｍゲージャーの俺に発言権はあるの？
まずそこから先に答えてよｗ
488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:31:12.73 ID:QWpcSPY+.net: >>483
お金がない宣言いただきました～
こいつやっぱりNeiin　gaugerだろw
489 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 17:31:14.01 ID:k3Is/mHg.net: いや
しかし。
金属機関車で、プラ牽かせるって？？
残念だと思いますねぇ～？？

其なら
フルスクラッチで、ペーパーの方が。
楽しめてるんじゃないでしょうか？？

まあ
相当
時間に余裕が有る人の趣味
とも云えるかも、知れませんけどねぇ～。

(笑)
490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:32:03.64 ID:QWpcSPY+.net: >>485
鏡見たら？発言権のない人の顔が見えるよw
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:32:17.44 ID:wG1MDYEy.net: >>486
誰よりも印象操作に真剣に努めている御方に向けて、その内容は失礼にも程があるとは思わないの？
492 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 17:36:14.16 ID:k3Is/mHg.net: いや～
ヒサナ○ちゃんは。
金属貨車キットも、持ってはいるんじゃないでしょうか？？
積んでるんじゃないでしょうか？？？

まあ
あの「ひん曲がりだらけ」の工作じゃねぇ～？

だから。
仕方無く。

プラ
牽かせてるんでしょうねぇ～。

(爆笑)
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:46:12.89 ID:b325ZO8R.net: 一応本スレのスレ主は当方。
12ｍｍ云々を問わず、考え方が相容れないと思ったら、そのスレには出入りせず、
自身でスレを立てるのが常識と思うが。
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:48:54.69 ID:QWpcSPY+.net: >>491
そうだね。12㎜のプラ貨車が出て普及に拍車()がかかると言ってるその口で
16番のプラ製品を恨ましがってるとか。腹痛てぇわw
495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:53:11.56 ID:b325ZO8R.net: >16番のプラ製品を恨ましがってるとか

貴兄の好みイコール他人の好み、ではない。
当方12ｍｍでプラ製品の所有は、今のところゼロ。
プラ貨車の進出を喜ぶのは、真鍮製機関車の発売ペース上昇が期待されるから。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 17:57:32.00 ID:QWpcSPY+.net: >>495
え？お金がないから模型の数も0なんでしょ。
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 18:03:52.22 ID:b325ZO8R.net: >>496
自分で言ってて情けなくない？
16番某が12ｍｍモデラーに対し模型を持っていないことを望むのも定番だが。

一応当方芋蒸機完成３台所有。9600も欲しいと思ってるから資金繰りは簡単ではないが。
498 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 18:05:21.53 ID:b325ZO8R.net: ま、223系は来年の創業祭ネタの可能性が高いかな。
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 18:44:47.91 ID:QWpcSPY+.net: >>497
デイライトのチェアカー君もそうだが、持ってるって書くだけならだれでもできるよ。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:00:16.32 ID:TR/b9yl5.net: >>446
確かに、窓回り、明らかに変な印象、だな

実物見てないから詳細は判らんけど
ガラス面見る限り、二段窓の表現を省略しているようだ

この低質模型の一体何処に一両11万に値しうる
〝これまでにない新機軸、相応の理由〟があるのかさっぱり分らんが、
意味不明な〝これまでにない新機軸〟盛り込む前に
車体の根本的な形状何とかしろと言いたい
台車の厚み云々より、余程大事だろうに

それにしても12ｍｍ
何でこんな酷い製品ばかり出るのかね？？
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:24:37.73 ID:Ne6G5Jo7.net: 罵ちゃん

宝ヶ池の近くの、ご自宅に着いたのぉ？
旅の途中もこのスレが忘れられないなら、確実に異常者ですょねw

治す方法ありますよ？
死ねばいいんだょ？
誰も悲しまないから、いやむしろ喜びますょ？

いっそ、死んぢゃえば？
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:31:34.12 ID:QWpcSPY+.net: >>500
きっと下段窓が外側にあるように見えるのが新機軸なんでしょう
それとも平滑度の欠けた戦前製窓ガラスを再現したとか
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:39:28.81 ID:TR/b9yl5.net: >>441
＞ここは「実物に忠実に、正確な縮尺で製作され、ちゃんと似ている鉄道模型」を標榜する方のスレ。

だとしたら、慰問や八雲、ＰＥＭＰなんて製品を語っちゃいかんよな

〝ちゃんと似ていない〟ところが多過ぎるから
504 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 19:41:05.04 ID:QW2rCpoV.net: 二段窓表現って？？
元16番の「フク○マ」も
表現出来てなかったぞ！

まあ
モチはモチ屋。
二段窓表現なら
折り紙細工の「ワール○」が、一番じゃないの？

「カ○ミ」「フク○マ」「エン○ウ」
16番の電車なんて？

全滅だろ！

(爆笑)
505 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 19:44:16.42 ID:QW2rCpoV.net: まっ
「カ○ミ」は
「ワール○」に、乗っ取られる寸前。

「エン○ウ」は
介護の余暇。

「フク○マ」は
お無くなり。

いや～

笑える。
(爆笑)
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:44:38.43 ID:TR/b9yl5.net: >>502

そ、それが！

一両11万に値しうる〝これまでにない新機軸、相応の理由〟

なのか…

怖ろしい…

正に、恐るべし、〇モン…
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 19:55:30.63 ID:DpbCwOS6.net: >>461

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/281
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/282
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/283
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:01:18.95 ID:b325ZO8R.net: https://www.imon.co.jp/MODELS/GOODS074.MBR/TOK73KEI

しっかり窓の段差が表現されてるね。
実物も確認せずにいい加減なこと言ってんじゃないよ。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:09:39.70 ID:TR/b9yl5.net: >>502

ここは…

笑うところ…

大爆笑するところ…

なんだろうな…

多分…
510 ：News！：2018/01/07(日) 20:17:43.13 ID:b325ZO8R.net: FAB、セキ１のバリエーション追加発売を発表

http://fabtrains.com/

>炭礦鉄道を充実させたくておっかなびっくり作ったセキ1ですが、
>同好の士も少なくないんだなぁとちょっと嬉しくなりました。

とはメーカーHPの冒頭の弁。見込みを相当上回った模様。
12ｍｍ伝統のセグメント、市場は盤石といったところか。
さすがに真谷地8100や上芦別9200が今更入手可能とも思えず、
これまでのユーザーに向けた製品化と言っていいだろうが。
多少何とかなるのは9600の私鉄仕様改造か。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:18:07.00 ID:QWpcSPY+.net: >>508
今出ている8両編成の方なんだけど気が付いてた？
君はどこまでもバカなんだね。
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:18:55.35 ID:QWpcSPY+.net: >>505
それ風説の流布に当たらないかな？
（本当に通報したほうがいいかもな）
513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:22:24.08 ID:QWpcSPY+.net: 関西人は9600も買えんのにセキ1を買えるのか?
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:22:24.18 ID:TR/b9yl5.net: >>511
〝バカ〟に対して、余りに非礼な発言だ！
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:24:08.91 ID:b325ZO8R.net: >>511
キットの仕様は同一のはずだが。わざわざ分けてコストを上げる必要はあるまい。

>>512
人のこと言えるか？
505は事実そのままなので、何の問題もないと考えるが。
516 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:29:10.57 ID:CmP8j3IY.net: これは一寸マズイかも
ttps://search.yahoo.co.jp/image/search?p=imon+73&search.x=1&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=-1&oq=imon+73&ai=bvE3BrT.QjCdiLkEJ1U1iA&ts=4633&fr=top_ga1_sa#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:33:19.45 ID:CmP8j3IY.net: >>516
ごめんコッチだった
ttps://www.imon.co.jp/web/HOJ/73kei_up3.jpg
518 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 20:35:22.43 ID:scxMsN3l.net: >>441
念仏唱えても、流されるだけですよ

毎度同じなのですからね

>>443
ペーパーキットメーカーってある意味、乱立状態ですからね

レーザーカッターの普及がその理由なんでしょうけどね

>>447
そうですね、1/87近辺では無理が生じるのは当たり前なんですね

>>448
>間違いなく言えることは、ペーパーは極少ロットでも成り立つ、ということ。
>でなければ、ここまでの製品展開があるわけがない。

そうでもありませんよ
各小売店に同じものがありますからね
もっと現実を見ましょうね

>>449
論点は、そこではありませんよ
「S以上」と書かれているのですからOJも含まれますね

貴方の理解力の無さを主張しただけですね

>>451
>このご意見に賛同する。
>何が似ていないって、車両の事もあるが、「線路」が一番似ていない。

12mmの線路もカーブのでのカントやポイント分岐角度の雰囲気は似ていませんね

もっと、観察するべきでしょう
その程度で、決め付けられるレベルなら、それまでですね

>>453
貴方の思い通りにならない焦りが、ヒシヒシと感じられますよ

>>459
質問返しで誤魔化せると、思うのなら大間違いですよ

>>463
>少なくとも現状の16番、ペーパーに縋らないと12ｍｍと張り合えなくなってしまったのね

2chでの16番の悪口に頼らざるを得ない12mmと比べてはいけませんね
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:38:35.35 ID:yNxWhqPk.net: >>518
で、

内部被曝は大丈夫ですか？
本当に、僻みっぽく見えますょw
520 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:41:04.12 ID:QWpcSPY+.net: >>515
ほう？事実ならソース付きで指摘してみ？
できなきゃ音符諸共嘘つき決定ね。
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:47:51.40 ID:TR/b9yl5.net: >>517
二段窓云々以前に、

窓ガラスが真面に装着されていないんだから

もう、どうしようもないよな

こんな低劣車体に
〝これまでにない新機軸〟とか言って

一両11万に値しうる〝相応の理由〟とか

ボッタクリの口実以外に何があるんだろうか？？
522 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 20:48:14.20 ID:scxMsN3l.net: >>467
それって、たくさん売れ残っている物でしょうか

ブーメラン、恥ずかしいですね

>>470
殺人予告であれば、通報されちゃいますよ

>>476
貴方の書き込みは通報案件で有名になるでしょうね

その書き込みも見方によっては、脅迫ですよ

>>481
そう思っているのは、貴方が世間知らずなだけですね

>>485
匿名掲示板ですから、発言権は全員にあるはずですがね

>>493
証拠をどうぞ

>>495
だから、それが矛盾だって話ですよ

>>497
画像、よろしく

>>498
意味不明ですね

>>515
事実で無かったらどうするんですか？
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:51:36.24 ID:b325ZO8R.net: ペーパー泣き所。
機関車製品がないところだな。

状況的にやむを得ない側面もなるが、
金属製品の補佐的位置づけ。

12ｍｍの強みは何と言っても蒸機。
ペーパー云々と声高に叫ぶ面々は、
12ｍｍ市場をさっぱりわかってないことになるかな。
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 20:56:06.87 ID:CmP8j3IY.net: >>523
別に12ミリだってトレーラーを紙で作ってもいいんだよ
525 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 20:57:28.19 ID:scxMsN3l.net: >>523
>機関車製品がないところだな。

YAMA模型の名鉄EL120をご存知無いのですか？

>12ｍｍの強みは何と言っても蒸機。

既にオワコンになりかけてますよ
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:00:42.48 ID:QWpcSPY+.net: >>523
無知乙
モデルワークスほかで機関車を出しているよ。

どうせ音符は答えんからお前に代わってもらおう。
>>505の以下の発言だが、
　「カ○ミ」は「ワール○」に、乗っ取られる寸前。
これ、会議議事録などの確たるソースがあっての話だよな？

逃げるのは勝手だが、このような書き込みが何を齎すかよく考えることだ。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:03:48.16 ID:TR/b9yl5.net: 12ｍｍの蒸気

質が低過ぎるのが問題か

鑑賞模型としては、完全失格レベルの
手抜作用管、
手抜火室
手抜加減リンク

蒸機好き氏の様に、卓越した工作力でキット加工出来る方はいいけど
そうでなければ、手抜低劣完成品に甘んじるしかないのは
情けない限り
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:09:07.38 ID:b325ZO8R.net: >卓越した工作力で

自分が工作できるような口ぶり。
キットなら12ｍｍの方が精度高そうだが。
529 ：鈴木：2018/01/07(日) 21:11:54.12 ID:vgAwCm7F.net: >>527名無しさん＠
>蒸機好き氏の様に、卓越した工作力でキット加工出来る方はいいけど

蒸機好き氏本人乙
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:12:33.75 ID:QWpcSPY+.net: >>528
>>526に答えろ。
531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:14:03.78 ID:b325ZO8R.net: カツミから発売の某機関車の設計がワールドだそうで。
これはさすがに驚きましたがな。
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:14:08.63 ID:TR/b9yl5.net: ６７６０に金属製客車8両牽かせて勾配のある貸レで快走させる

これが卓越した工作力が無いと出来ない事が解らない奴がいるんだな
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:17:14.41 ID:TR/b9yl5.net: あと

氏の96を実見した方からの又聞きのカキコがあったけど

0.2㎜作用管を駆使した、市販品を凌駕する作品、との事だった

卓越した工作力がないと、出来ない加工だろう
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:19:02.74 ID:b325ZO8R.net: ひとりふたりが工作力があってもねぇ…

市場とは何の関係もないわけだが。

苦しくなったので話をそらしにかかってるのか…？
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:20:03.24 ID:TR/b9yl5.net: >>504
＞二段窓表現って？？
＞元16番の「フク○マ」も
＞表現出来てなかったぞ！

そうだよ
だから、フクシ〇を引き継いだ〇モンも出来てないんだよ
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:20:47.99 ID:QWpcSPY+.net: >>531
それのどこが答えだよ。
音符の書き込みをよく読め。
それを擁護する以上、お前も同罪になるぞ。
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:28:57.91 ID:b325ZO8R.net: クモハ11＋クハ16、16番では製品自体が出ていないわけだが。
（12ｍｍでは２社から出ていて、いずれも現在も入手可能）
16番としては、旧国が得意なメーカーが廃業した以上、復活も苦しいと言わざるを得ない。
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:30:15.05 ID:sFtgKHgU.net: 三菱鉱業大夕張鉄道のダイコン　9201・9237
539 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 21:33:34.09 ID:scxMsN3l.net: >>528
残念ながら、>>527は私ではありませんよ

勘違いしてますね

>>529
証拠をどうぞ
デマカセはいけないのでは？

>>532>>533
そりゃ、言い過ぎですよ
6760だって、理屈が理解できる人なら可能ですし
9600の作用管もそれなりでしかありません

でも、ありがとう

>>534
工作力の話です論破されちゃったら、市場の話にすり替えですか
つくづく、情けない人ですね
540 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 21:34:34.25 ID:scxMsN3l.net: >>537
隙間商売なのに必死になってどうするんですか？

現実を見ましょうね
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:34:58.35 ID:lGPvq7nN.net: >>517
こっちの方が良く出来ているように見える
http://www.tomytec.co.jp/tomix//products/n/92448.html
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:37:49.71 ID:QWpcSPY+.net: >>537
で、>>505の答えは？
弁護した以上覚悟はできてるよな？
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:44:41.55 ID:b325ZO8R.net: ID:TR/b9yl5 に言ってやって。
こいつほんとに通されるぞ。
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:45:46.81 ID:TR/b9yl5.net: >>539
テンダーにウェイト載せて、その荷重を第二動輪に掛ける

理屈は誰でも判るでしょうけど、

それを実際に荷重の掛かり具合とか調整して

そして実際にレイアウトで快走させる

とても凡人では出来る事じゃないと思う

それにしても
そういう常識が判らない輩が多過ぎる事に
驚きを感じます
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:46:26.98 ID:CmP8j3IY.net: >>541
ほんとだw
窓ガラスもちゃんと段差があるね！
546 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:46:57.51 ID:QWpcSPY+.net: >>543
音符は逃走中だからお前に責任を取ってもらう。
弁護したんだろ？だったらソースを出せよ。
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:48:09.59 ID:b325ZO8R.net: >隙間商売なのに

どうしてそんなことがわかる？
ま、いつものご都合主義なわけだが。

完売が過ぎる傾向がある12ｍｍ製品、結果論ながらおあつらえ向きの製品が残ったような。
旧形国電の最小単位に近いこの編成、エントリーモデルに打ってつけ。
548 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:49:57.63 ID:b325ZO8R.net: 少なくとも現在のエンカツにかつての栄光はあるまい。
気の毒だが、常識。
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 21:57:17.10 ID:TR/b9yl5.net: 確かに秀逸廉価なプラＨＯが大増殖して
円滑は主役の座を降りたと言わざるを得ない

しかし、だ

その状況にも拘らず

キハ82系、583系といった、嘗ての主要形式の再生産市場投入が続いている

秀逸廉価な、プラHO製品があるにも拘らず、だ

ＨＯ，一体どこまで強いんだろうか
550 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 21:58:08.59 ID:scxMsN3l.net: >>543
通報されるのは貴方の脅迫行為ですよ>>470

>>547
>どうしてそんなことがわかる？
>ま、いつものご都合主義なわけだが。

そんなの誰でも解りますよ、
貴方がいつも言っているように、16番で出ないものばかりが12mmで出ているようですからね
貴方の今までの書き込みが本当だとするならば、16番との競合を避けた隙間商売だって事になりますよ

>>548
12mmにも、登場当初のような栄光はありませんね

隙間で商売しなければならないのは、お気の毒ですが
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:02:57.30 ID:QWpcSPY+.net: >>548
で、>>550についての回答は？
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:06:39.74 ID:b325ZO8R.net: カツミ、特に機関車が減ったよね。
特に蒸機は完全消滅。言うまでもなく12ｍｍに喰われた訳だが。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:09:08.67 ID:b325ZO8R.net: >隙間で商売しなければならないのは、お気の毒ですが

それは昔の12ｍｍ。
炭鉱鉄道や地方私鉄など。
2018年以降は国鉄新系列に生産主体が移る可能性が濃厚。

ま、キミは市場の話はあまりしない方がいいと思うよ。
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:11:13.44 ID:DpbCwOS6.net: >>519
で、

お前あの脳みそ被曝は大丈夫でっか　　♪
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:12:05.34 ID:CmP8j3IY.net: >>552
カツミ蒸機の消滅は12ミリ台頭以前でしょうが
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:12:13.61 ID:QWpcSPY+.net: >>552-553
それ。統計資料のない思い込みだよね。
>>505諸共ソース付きで説明してくれないかな。
いい加減逃げ回るんじゃない。
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:17:33.68 ID:b325ZO8R.net: >>555
12ｍｍ発足が1984年。Ｃ56とＢ９でスタート。
この頃はまだまだカツミも蒸機をつくってたよね。
蒸機のような大マーケットが突如消えるわけではないから、
それは時間をかけつつ近隣市場に逸走したことになるかと。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:20:27.10 ID:b325ZO8R.net: まちがい
×　…　Ｂ９
〇　…　Ｂ６
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:26:46.00 ID:QWpcSPY+.net: >>557
それのどこが根拠？
だからデーター出せよ。
それと>>505の説明hがどうした。逃げるなよ。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:29:17.23 ID:b325ZO8R.net: こんな合理的な解説がどこにある。
さては歴史を知らんな。

もっと言えば、かつての16蒸機メーカーは10社くらいあったかな。
詳しい数は忘れたが。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:36:31.89 ID:QWpcSPY+.net: >>560
お前の妄想を合理的とは言わない。
で、>>5050の説明についていつまでゴキブリ宜しく逃げ回ってんだ。
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:38:35.39 ID:b325ZO8R.net: 別に貴方に従うつもりもなく。
エンカツは既に鉄道模型界の主役ではない。
理解できないというなら、それは昔をしらないからとしか…
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:41:14.30 ID:QWpcSPY+.net: >>562
昔を知らない？
その昔話をしたときお前こう言ったよな？
「語るに落ちる」
自分の都合のいい時だけ歴史を持ち出すのな。
で、数的根拠は何か言ってみろよ。ゴキブリ関西人。
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:43:46.80 ID:b325ZO8R.net: いや
多くの読者は納得したと思うが。
納得できないのは、16番を信奉したい「邪念」があるから。
べつに理解できないならそれでもいいよ。
今後この傾向は一層強くなるだろうし。
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:46:55.86 ID:QWpcSPY+.net: >>564
誰が納得したって？
お前の邪念に比べたらどうということはないな。
邪念に凝り固まった虚偽を流すお前に言われたくないね。
で、カツミの16番蒸機の減少と12㎜蒸機製品の相関関係を出せないのかね？
それと>>505の説明もするように。

解ったかなゴキブリ君。
566 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 22:47:36.79 ID:scxMsN3l.net: >>552
だから、どうしたんですか？
カツミだけがメーカーではありませんよ

知らなかったのですか？

>>553
今でも隙間でしかありませんよ
心当たりがありませんか？

>>557
それだけですか？

>>560
その、10社のメーカー名をどうぞ

>>562
それが何の関係があるんですか？
567 ：蒸機好き ：2018/01/07(日) 22:49:19.70 ID:scxMsN3l.net: >>564
誰が納得したんですか？
具体的にどうぞ

たぶん、誰も納得してませんよ
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:52:20.23 ID:b325ZO8R.net: 簡単じゃん。
カツミは蒸機生産がなくなった。
昔は完成・キットとも結構作ってた。
12ｍｍは16番を超える勢いで生産が続く。
市場的には一番近い両者。
逸走があったと考えるのが、一番自然。

それともクルマ趣味から流入してきたとか？
不自然でしょ。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:55:39.79 ID:b325ZO8R.net: >>567
16番側としては耐え難いかもね。
しかし、実際問題としてカツミの蒸機生産は止まった。

今でも逸走がないとするなら、まだ生産が続いているはずなんだよね。
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 22:59:45.14 ID:lGPvq7nN.net: >>560
古いTMSから拾ってみると
カワイモデル
カツミ
天賞堂
鉄道模型社
トビー
宮沢模型
さんご模型
つぼみ堂
水野製作所
こんなところですか。
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 23:06:57.99 ID:b325ZO8R.net: なつかしい。
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 23:08:03.40 ID:QWpcSPY+.net: >>568-569
だからそれお前の妄想だろ。ゴキブリ君。
いつまで妄想と願望の世界に入り浸ってんですか。
そんなことよりも223系でも自作されたらどう？w

あ、出来ないから無理かw

それと>>505の説明をよろしくね。ゴキブリ関西人君。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 23:12:16.29 ID:b325ZO8R.net: 余程悔しいらしいな。
ま、かように、時間はかかれど転移は進んでいく。特に高価格帯。
櫛の歯が抜け落ちるように、16番市場は寂しいものになっていくのではないかな。

その縮図が、カツミからの蒸機消滅。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 23:22:42.78 ID:QWpcSPY+.net: 以上、ゴキブリ関西人の妄想でした。
お前は223系でも作ってろよw
575 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 23:28:31.97 ID:SVnKTMkG.net: まあ
結論として。

「カ○ミ」は
介護中心の金儲け主義。「エン○ウ」より。
「ワール○」と組んで。
「カ○ミブランド」の名目で、上がりだけ貰った方がいいと思いますねぇ～。

まあ
最初に組んだ！金属キット歴史に残る
「ワースト金属キットの安○」といい。
「介護中心のエン○ウ」といい。
ついてませんからねぇ～。

(爆笑)
576 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 23:31:51.08 ID:SVnKTMkG.net: まあ
今や風前の灯火、「安○」

何か
仕方無しに作ってる、「エン○ウ」

まあ
「ワール○」と組んで
生き残れると、思いますけどねぇ～。

(笑)
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/07(日) 23:34:31.34 ID:QWpcSPY+.net: >>575-576
ほう、ほとぼりが冷めたと思ってまた湧いてきたか。
>>505の説明をしてもらおうか。
578 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 23:42:55.34 ID:SVnKTMkG.net: しかし。

知らないんだねぇ～？？
有名な話なのに？

かつて。
「カ○ミ」と組んだ頃の「安○」は。
儲けを沢山浮かそうとして。
その辺の中学生を、低賃金労働で使って。
金属キットのハンダ付けさせて、完成品として
売り物にした。

大問題に成って。
慌てて
「天○堂」に、鞍替えした。

有名な話だけどねぇ～？？？？

(大爆笑)
579 ：名無しの素人♪：2018/01/07(日) 23:44:43.43 ID:SVnKTMkG.net: まあ
「安○」の無くなった
親爺は。
その辺の中学生の
ハンダ付けと、大して変わらなかったけどねぇ～。

(大爆笑)
580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 00:10:27.71 ID:lbNKWHNs.net: ♪は以前、↓こんな書き込みもしてます。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/538
＞コイツを
＞彦根の和で、見つけたら。
＞皆で石をぶつけよう！

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1460012323/539
＞とにかく。
＞彦根の和で、コイツを見つけたら。
＞石をぶつけましょう！

歴とした犯罪予告ならびに犯罪教唆ですね。
滋賀県警に通報しておきましょうか＞♪
581 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 00:35:59.36 ID:BdwWnrWt.net: >>578-579
まだわかっていないようだな。
どういう根拠か知らんが、そういう書き込みは法に触れる恐れがある。
これ以上は警告しないから書き込みは控えるように。
582 ：蒸機好き ：2018/01/08(月) 02:42:04.62 ID:F+3NBWIk.net: >>568
そこを強調して、何が？

>>569
かなり以前の話ですよ
アホでなければ解るはずですけどね

>>573
プラ製品によって、息を吹き返した事実は？
そこまで無知だったとは、知りませんでしたよ
583 ：蒸機好き ：2018/01/08(月) 03:00:00.91 ID:F+3NBWIk.net: 確かに昔、人が16番から大量流出したのは事実であるが、
行き先は、ほぼ全てNだった

その頃の12mmと言えば受難の時代が続く
それも当たり前の話であり、ブラス製品の価格高騰によって人が流出したのだから、
12mmへ行くわけが無い

その後、16番はプラ製品によって息を吹き返したわけだが、
真鍮製品が大半を占める12mmは低空飛行のまま、年月を重ねた

今後、どうなるかはハッキリとは言えないが、
現状の価格が続く限り、12mm人口が大幅に増えることは無さそうである

ただ、このスレには「12mm新製品が出たら人口増えた」と勘違いできる、
お花畑な人が妄想を垂れ流して、顰蹙を買っているだけである
584 ：某356：2018/01/08(月) 03:03:56.64 ID:w1t3d2z+.net: >>394、>>441
お詫びをしても同じような書き込みを繰り返すんですね。

形だけ似せたいならそういう模型をやればいいと思いますよ。
線路幅だけにこだわらず。
585 ：某356：2018/01/08(月) 03:04:14.71 ID:w1t3d2z+.net: >>453
＞必死になっている以上、12ｍｍに脅威を感じている何よりの証拠と思うが。
まぁそうすると、いちいち1/80をひきあいに出す人の必死さは
さぞかし･･･
586 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 05:58:30.80 ID:GIiB6VCL.net: >>583
>>584
おはよう、

スレ警備お疲れ様です
「お前あの脳みそ被曝」って、何ですか？
587 ：名無しの素人♪：2018/01/08(月) 07:38:59.12 ID:vp2VQngX.net: いや～
しかし。

ヒサナ○ちゃん
「安○」の親爺の
ミソギの無料ハンダ付け教室に参加した事、在るようだから？
しかし。
「安○」の親爺のハンダ付けは。
その辺の中学生捕まえて、強制的に覚えさせた低レベルのハンダ付けと。
同レベルなんだけどねぇ～。

(爆笑)
588 ：名無しの素人♪：2018/01/08(月) 07:48:37.16 ID:vp2VQngX.net: まっ
「カ○ミ」には。
嘗て
ハンダ付けの神様。
「祖○江氏」ってのも
居ましたけど？
表舞台の人では、無かったから。
ヒサナ○ちゃん辺りは
知らないでしょうかねぇ～。

(笑)
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 14:06:41.74 ID:mbond9NY5: キハ２８無いな
実車ではキハ１８３　０保存されるみたいですが、こちらも欲しい。
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 18:41:40.13 ID:uvfoJgPk.net: キチガイに何言っても無駄
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 19:59:51.84 ID:xaHogNet.net: 音符は放置すれば枯死
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/08(月) 22:45:33.99 ID:BdwWnrWt.net: 今日は静かだな。
593 ：名無しの素人♪：2018/01/08(月) 23:40:32.73 ID:J7zedhTn.net: いや～
遂に、反論出来なくなったんだなぁ～。
ヒサナ○ちゃん。

まあ
ヒサナ○ちゃんの、一番のハンダ付けの手本は。

ドバドバーハンダ付けの「クラーケ○大佐」と。その辺の中学生捕まえて、自分の技術の全てを伝授する「安○の親爺」。
だからねぇ～？？？

(爆笑)
594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 01:03:41.79 ID:trjQK6TM.net: １／８７・１２ｍｍというのは、１／８０・１６．５ｍｍという規格の不満点を解消しようとして
誕生した後出しジャンケン規格なのだから、先発規格の批判・否定というオルグ活動は当然の戦略。

特に３０年ほど前に先行者メリットを生かして、２大メーカーがプラ量産品で多くのユーザーを
抱えてたまま先行逃げ切り体制を築いている訳だから、その牙城を突き崩すのは並大抵の事では
不可能。

ここのスレは１２ｍｍゲージャーの１２ｍｍゲージャーに拠る１２ｍｍゲージャーの為の本スレ。
従って、モラル上に於いてもスレのルール的にも何の問題も無く、言論の自由は保障されている。
危機感を露にしている守旧１６番陣営の計略的戯言の乗る必要は全く無い。

実物鉄道風景の再現に重きを置くスケーモデル支持派の皆さま、臆することなくどしどし１６番の
批判否定を続けていかれる様、願ってやまない。
595 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 01:07:26.44 ID:NQWZg1ON.net: >>584 煤 ID:w1t3d2z+
>お詫びをしても同じような書き込みを繰り返すんですね。
>形だけ似せたいならそういう模型をやればいいと思いますよ。
>線路幅だけにこだわらず。
　　暫くこっちには来なかったけど、何か言ったか？
　　
585 煤 ID:w1t3d2z+
>必死になっている以上、12ｍｍに脅威を感じている何よりの証拠と思うが。
>まぁそうすると、いちいち1/80をひきあいに出す人の必死さはさぞかし･･･
　　暫くこっちには来なかったけど、何か言ったか？

引き合いに出されて困るの？何かやましいの？？
あんまり、名称論スレにチャチャ入れんといてね！！
いろんなリテラシーの低い人、遊んであげないとレス伸びないね～（嘲笑）
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 01:50:43.19 ID:2H/RwPgh.net: >>595

そろそろ、黄色い救急車呼ぶ？
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 02:05:54.44 ID:NQWZg1ON.net: >>596名無しきっと落ちこぼれ ID:2H/RwPgh
>そろそろ、黄色い救急車呼ぶ？

この下水ヤツは、１６番名称スレに以下の書き込みもした。
　　>>899 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/09(火) 01:25:29.33 ID:2H/RwPgh
　　>大量のゴミレス、ご苦労様ですねん♪♪♪

こう返してやった
　　900 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/09(火) 01:30:52.62 ID:NQWZg1ON
　　>>899 名無し ID:2H/RwPgh
　　>>大量のゴミレス、ご苦労様ですねん♪♪♪
　　>わかりやすいね～　ゴミだと思うなら読むな！！

まあ、下水でもバカでも同等に扱ってしまうのが、webの欠点である。
まあ、同じヤツだと思うが、あまり関わらない方が良さそうだ、百害あって一利なし（で・す・よ・ね～）
昭和の時代は、バカは相手してもらえなかった、嫌な時代になったものだ。
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 02:20:42.67 ID:2H/RwPgh.net: 平成の時代は、株ニートみたいなキチガイも相手してもらえる、いい時代ななったもんだ。
599 ：蒸機好き ：2018/01/09(火) 02:45:34.91 ID:cD6Slj+j.net: >>594
>誕生した後出しジャンケン規格なのだから、先発規格の批判・否定というオルグ活動は当然の戦略。

30年経ってもこの有り様では、その戦略とやらは失敗だったのかも知れませんね

>ここのスレは１２ｍｍゲージャーの１２ｍｍゲージャーに拠る１２ｍｍゲージャーの為の本スレ。
>従って、モラル上に於いてもスレのルール的にも何の問題も無く、言論の自由は保障されている。
>危機感を露にしている守旧１６番陣営の計略的戯言の乗る必要は全く無い。

そうですね、無人島で騒ぐだけなら誰も文句は言わないでしょうが、
ここは出入り自由の匿名掲示板であることを、
忘れてはいけませんね

>実物鉄道風景の再現に重きを置くスケーモデル支持派の皆さま、臆することなくどしどし１６番の
>批判否定を続けていかれる様、願ってやまない。

反論がやって来ることも、お忘れ無く

>>595
>引き合いに出されて困るの？何かやましいの？？
>あんまり、名称論スレにチャチャ入れんといてね！！
>いろんなリテラシーの低い人、遊んであげないとレス伸びないね～（嘲笑）

勝手に引き合いに出せば、反論が来るのは当たり前ですよ

ま、それよりも独りよがりな書き込みでは批判が来るのは当たり前なんですけどね
600 ：蒸機好き ：2018/01/09(火) 02:50:43.64 ID:cD6Slj+j.net: >>597
「私の喧嘩報告」は無意味ですね

その場で理論的に反論すれば良いだけの事ですよ
他スレでの喧嘩を持ち込めば、荒れるのは必至ですからね

世間知らずは、自慢になりませんので
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 06:09:00.44 ID:sAaikADF.net: おはよう

罵ちゃん
いつも深夜スレ警備、お疲れ様です
貴方の身の丈に合った、立派なお仕事ですね
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 17:41:05.41 ID:y+bW0p0P.net: おゃ？

ずぃぶんと、静かなスレになりましたょw
既に罵ちゃんを叩くスレと化してましたからね
主役の玩具が逃亡したので、仕方ないですか

まぁそんなに僻むなょw
603 ：名無しの素人♪：2018/01/09(火) 18:24:34.89 ID:F57VCv+Q.net: ヒサナ○ちゃん。

乗工社のねるそん
作れないで、止まってるから。
大口叩けなく成っただけでしょ。

まあ
乗工社ねるそんなんて、上廻り簡単だし。
下廻りの動力が、キモなだけですけどねぇ～？

まあ
ギアボックス付きの、キットしか作った事ない
万年初心者には
難しいでしょうなぁ～。

まっ
金属ギアの噛み合いが悪いからって？
ギアにコンパウンド絡ませて調整する輩とか？

初心者に
動力調整なんて
無理なんでしょうかねぇ～。

(大爆笑)
604 ：名無しの素人♪：2018/01/09(火) 18:31:04.62 ID:F57VCv+Q.net: まあ
此れからは。
メーカーも
どんどん、初心者向けに
プラギアのキット造っていくんでしょうねぇ～？？？

嘆かわしいですなぁ～。

(爆笑)
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 19:41:17.76 ID:4czzRXSv.net: >>596
もう手遅れ

かな
606 ：蒸機好き ：2018/01/09(火) 22:53:22.02 ID:cD6Slj+j.net: 反論されるのがよほど怖かったのか、関係無い話の短文連投で逃げ切った、
ID:j4VFPFW2さんでした
607 ：蒸機好き ：2018/01/09(火) 22:53:41.32 ID:cD6Slj+j.net: >>606
これですね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1483296557/1000
608 ：News！：2018/01/09(火) 23:04:27.10 ID:tqngMSIo.net: アートプロ、ＥＦ80予約開始

http://artpro.jp/

バリエーションは10種。
状況次第で生産予定から外れるものもあるとのこと。
609 ：名無しの素人♪：2018/01/09(火) 23:11:05.46 ID:bb44KCgx.net: いや
しかし。
余談だけど？

もし
「関○金属」が、1/110 12mmで
創業してたら？
今の日本の1/87スケールは、駆逐されてたかもね？

「山○」が
馬鹿で良かったよなぁ～。

(爆笑)
610 ：蒸機好き ：2018/01/09(火) 23:20:38.26 ID:cD6Slj+j.net: >>608
頑張ってくださいね

で、我慢できる人になってくださいね
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 23:25:03.14 ID:macONRNg.net: >>609
加藤氏と山崎氏は、TMS創刊後すぐ、からの付き合い。
私は戦前からの付き合いじゃないかとも疑ってるが、この時代は証拠が無い。

山崎氏も加藤氏も、蟹股模型の震源地である枕木会会員。
山崎氏に依れば、加藤氏は最初TTをやろうとした。
この「TT」もおそらく、蟹股式「TT」

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part31
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1515506463/l50
を立てました。
未だか?未だか?　とパソコン前に張りついて待っていた蒸機好き先生が、
直後に書き込みされました。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 23:27:41.07 ID:NQWZg1ON.net: チョイとここの話題と毛色が違うが。。。
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part30 [無断転載禁止]©5ch.netというスレがある、先ほどレスが１０００を超え止まった。

10011001Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 372日 18時間 55分 34秒

３７２日も保ったスレが、このところの特殊コテハンの暴言であっという間に終わった。
もちろん、このスレにも来るご常連さんだ、重複して見てられた方も多いだろう。

こんな書き込みがあった、関連するので転記する。

>根拠は示していますよ
>規格だから共通運用できること
>HOはhalfOであり、Oの約半分の大きさであること
>NMRAの縮尺名称と言っても、世界的に縮尺を決定させる名称では無いこと
>HOでもショートスケール等の、違う縮尺でも認めていること
>実物3ftゲージでありながら、1/87･16.5mmのHOで作られている模型が存在すること
>これらを考慮すれば、HOと呼んで差し支え無いと考えられますね

こんな調子だから、ここ1/87 12mm / HOn3-1/2のスレで、1/87 12mm / HOn3-1/2を肯定する人たちを前にしても、
「縮尺が混合で」「形が違う１６番模型」と「1/87 12mm / HOn3-1/2のHO scale模型」の話、やってもやっても噛み合わ無いハズだわ。

早晩次のスレが立つだろう、乞うご期待。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 23:28:43.23 ID:tqngMSIo.net: >>610
何を頑張るの？
何を我慢するの？
614 ：鈴木：2018/01/09(火) 23:35:43.55 ID:macONRNg.net: >>611名無し、は鈴木の書き込みね
615 ：名無しの素人♪：2018/01/09(火) 23:39:58.34 ID:bb44KCgx.net: いや～
一応
「関○金属」の創業者は
其なりの腕のモデラー。

1/110 12mmを思いついたんでしょうなぁ～？
しかし。
そんな、微妙に中間スケール作ったら。
1/80 16番の立ち位置は、無くなると思いますなぁ～。
其れを「山○氏」は、恐れたんでしょうなぁ～。
しかし。
1/110 12mmが、登場してたら。
1/80 16番はおろか？
1/87スケールも、日本から消滅の危機に成っていたでしょうなぁ～？？
詰まり
1/110 12mmの、一択に成っていたかも知れませんなぁ～？？

まあ
ヤッパリ。
馬鹿が、T○Sに居て良かったかも知れませんなぁ～。

(大爆笑)
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 23:55:57.37 ID:iRVLUGBQ.net: >>613
君にはファインスケールを皆に広めるという崇高な使命があるではないか。
今すぐ10台ほど予約するんだ！
617 ：鈴木：2018/01/09(火) 23:57:00.00 ID:macONRNg.net: 山崎氏は元地理学徒故、独語がホイホイ読めたんじゃなかろうか。
ドイツのNがTTを追い抜いて、HOに迫る事を、
相当早くから　(もしかしたらMRより早く)　見抜いていたんじゃないでしょうか?
東大卒の迫力か?
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/09(火) 23:57:54.89 ID:iRVLUGBQ.net: >>615
君は非常に腕の立つモデラーであるとお見受けして頼みたいことがある。
一度君の作品をあらゆる角度から見てみたいのだがいかがだろうか。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:03:48.06 ID:cZL+iW8i.net: >>609 >>615
故人を馬鹿呼ばわりか。故人に鞭打つなど言語道断。
どういう育ち方してきたんだか。親の顔が見たいわ。
620 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 00:07:49.73 ID:gGE6G3/p.net: >>612
まずは、そのレスのアンカー先をよく読んでからですね

「根拠も無く」と書いたのはその相手の人ですよ
貴方が勝手にダメとか言ってるから、ダメなのかもしれませんね

>>613
貴方が頑張れて来なかったことを頑張ってくださいね
例えば「ちゃんとした検証」ですね

貴方が我慢できていなかったことを我慢してくださいね
例えば「デタラメな誇張」ですね
621 ：某356：2018/01/10(水) 00:11:55.59 ID:cev+gCYa.net: >>594
＞１／８７・１２ｍｍというのは、１／８０・１６．５ｍｍという規格の不満点を解消しようとして
＞誕生した後出しジャンケン規格なのだから、先発規格の批判・否定というオルグ活動は当然の戦略。
あぁ、ただのオルグだったんですね。議論になっていないことも納得です。
（いまどきオルグって言葉もまた…）
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:14:22.86 ID:IuNL9r3e.net: >貴方が頑張れて来なかったことを頑張ってくださいね
>例えば「ちゃんとした検証」ですね

>貴方が我慢できていなかったことを我慢してくださいね
>例えば「デタラメな誇張」ですね

残念だったね。
607は当該メーカーのHPからの引用に過ぎず、客観的事実しか書いてない。
蒸機好きが、12ｍｍ製品がまたまた登場してしまった悔しさから逃れることができず
事実を歪曲しているだけ。
623 ：鈴木：2018/01/10(水) 00:16:22.93 ID:TPBKqW0l.net: >>619
>故人を馬鹿呼ばわりか。故人に鞭打つなど言語道断。

故人を利口呼ばわりするためには、
貴方と違って、
故人の功績を具体的に書いて証明する以外ありませぬ。
624 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 00:20:23.07 ID:gGE6G3/p.net: >>622
C53が出てないとか、関西の量販店はひとつだとか、
16番のプラは関係無いが12mmのプラは市場伸長の証だとか、
客観的なものは、何一つ無かったようですけどね

残念ながら

自分の書き込みぐらいは覚えておきましょう
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:21:09.30 ID:cKUQ7SvV.net: >>622
16番製品なら夢屋が一次二次合わせてとっくに出してるんだが。
ああ、そういえば223系がプラで出たのを悔しがっていた人は、誰だったかな？
626 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 00:22:24.81 ID:gGE6G3/p.net: >>622
で、そんなに悔しかったわけですか？
哀れですね

歪曲も何も、貴方が勝手に自滅してるだけですよ
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:23:58.63 ID:cKUQ7SvV.net: >>624
無理でしょう。
どうせ買う気がないんだから。
628 ：某356：2018/01/10(水) 00:24:25.83 ID:cev+gCYa.net: >>597
＞昭和の時代は、バカは相手してもらえなかった、嫌な時代になったものだ。
貴方は相手をしてもらえる人が沢山いて良かったですね♪
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:31:29.65 ID:cZL+iW8i.net: >>628
鈴木g3は、故人に鞭打つ>>609を擁護するつもりか。

つまりは鈴木g3も、故人に鞭打つも同然の暴走老人だな。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:31:56.71 ID:cKUQ7SvV.net: >>612
アメリカ型を知悉しているデイライトのチェアカー君じゃないですか。
君の所有しているデイライトやCOLAなどの編成をご教授願いたいのだがいいだろうか。
631 ：名無しの素人♪：2018/01/10(水) 00:45:34.75 ID:ctswl91c.net: >>623
今や
16番と云うと。電車主体の鉄道模型人が多いですよねぇ～。
1/150 9mmと、モロ被りですよねぇ～。

(笑)
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 00:47:55.82 ID:cKUQ7SvV.net: >>631
で、>>618の回答は？
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 06:52:42.42 ID:IuNL9r3e.net: >>625
それ「大昔」だろ。昔話をするなら、無理しなくても銀座から出てるよ。
今更入手不可能だがら市場への影響は皆無だが。
カツミからも出るとか。設計がワールドらしいので設計を共用している可能性も（未確認）
こちらは１次形のみ。ん、やっぱり12ｍｍ優勢か。
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 06:56:37.13 ID:cKUQ7SvV.net: >>633
安心しろ。大方にとっていつの間に出ていつの間に消える12㎜なんて眼中にないからw
635 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 07:07:02.27 ID:gGE6G3/p.net: >>633
貴方は、
12mmの発売タイミングでしか、比較できていませんので、
全く意味がありませんね

言い方を変えれば、12mmはそれだけ遅れているとも受け取れてしまいますね
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 07:07:30.66 ID:cKUQ7SvV.net: それとカツミ蒸機の話など80～90年台のことなのに、
都合が悪くなると大昔と言って逃げるのな。
流石ゴキブリ関西人。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 07:07:41.88 ID:IuNL9r3e.net: その割には粘着してるね。

蒸機に続いて、プラ製では難しい電気機関車も、16番では難しくなってきていることに
気がつこうね。
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 07:08:53.14 ID:IuNL9r3e.net: カツミ蒸機の生産が止まっているのは、現在の話。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 07:22:10.92 ID:cKUQ7SvV.net: >>637－637
ゲージ論を振りかざすゴキブリ共がウザいからだよ。
あとプラでも電気機関車は難しくないですよ。何言ってんだこいつ。
残念だが、カツミの蒸機販売は80年代から減少してることが見て取れる。
現在の話じゃない。

アートプロHPから引用。
尚、特製完成品のお支払いは、分割払いとし、お支払い時期は、部品完成時、組立終了時、完成時の３回とさせていただきます。
又、ご予約台数が極端に少ない号機につきましては、その製造をキャンセルする場合もございますので、予めご了承下さい

キットをカツミと同価格で売ればいいだろうに、完成品のみの販売にし、しかも部品すら揃ってない状況でどうしろって言うんだ。
640 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 07:23:35.10 ID:gGE6G3/p.net: >>637>>638
蒸機とか、先細りのコンテンツで比べてどうするんですか？
無意味だと思いますよ
641 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 07:24:17.90 ID:gGE6G3/p.net: >>639
>ゲージ論を振りかざすゴキブリ共がウザいからだよ。

それは、貴方のお仲間ですよ
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 07:27:18.98 ID:cKUQ7SvV.net: >>641
誰が仲間だって？
643 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 07:39:46.32 ID:gGE6G3/p.net: >>642
失礼しました

間違えました
644 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 07:41:32.82 ID:gGE6G3/p.net: >>642
申し訳無い、>>641は誤爆でした
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 09:54:38.67 ID:qS3psfOO.net: おゃ

それらしくするケアが、小まめですょねw
「それらしくする」事が大切ですから
646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 18:17:35.94 ID:8nhDYCBm.net: なんだ、JKに論破されてゴミレスばかり書き込みしてるね。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 19:12:33.40 ID:L49sclM8.net: >>646
いつ

論破されましたか？
論破した客観的証拠と説明を、1時間以内にお願いしますね
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 21:39:03.16 ID:tLxykwrV.net: 「俺は論破されたとは思ってないから論破されてない」という思考
幸せの秘訣ですよｗ
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 22:42:01.24 ID:IuNL9r3e.net: >プラでも電気機関車は難しくないですよ。何言ってんだこいつ

意味を理解しようね。
「プラ製では難しい電気機関車」とは、「プラで製造しては採算ラインに届かない電気機関車」の意。
ＥＦ80は、或いはその中では最も市場規模の大きい部類に入る機関車になるかな。
650 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 22:47:00.41 ID:gGE6G3/p.net: >>649
一通り出た後なら採算ラインに乗る可能性もありますね
貴方のご都合主義的予測には無いでしょうけどね

で、貴方の表現が足りなかったのですから、謝罪訂正しなさいよ
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 22:50:15.38 ID:IuNL9r3e.net: >一通り出た後なら採算ラインに乗る可能性もありますね

相変わらず間抜けなコメント。
模型は事業でやってんだよ。
一連のプロジェクトで採算の見込みが立たなければ
製造は開始されないよ。
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 22:52:29.26 ID:IuNL9r3e.net: いずれにせよ、12ｍｍはフルラインナップ。16番は１次のみ。
両者の今後の縮図を見るような構図…
653 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 22:57:46.06 ID:cKUQ7SvV.net: まぁ、そのEF80も予約開始とあるだけで、部品すら揃ってない状況ですがね。
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 22:58:28.65 ID:IuNL9r3e.net: それがどうかした？
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/10(水) 23:37:27.72 ID:cKUQ7SvV.net: >>654
自分で考えたら？
656 ：蒸機好き ：2018/01/10(水) 23:48:42.90 ID:gGE6G3/p.net: >>651
そうですよ
でも、その機関車が出てくるには、時間が掛かりすぎましたね

間抜けは貴方ですよ

>>652
だから、それがどうしたんですか？
16番では殆どの形式の電気機関車が模型になってますよ
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 00:16:37.36 ID:QncOzTwx.net: ×　…　16番では殆どの形式の電気機関車が模型になってますよ
〇　…　16番では殆どの形式の電気機関車が模型になってましたよ

多くの型式は今後の発売の可能性は絶望的。
思い出話に華は咲くかも知れないが、
今後の市場という視点では、話をしても仕方がない。
658 ：蒸機好き ：2018/01/11(木) 02:26:13.46 ID:N1M63wg6.net: >>657
>多くの型式は今後の発売の可能性は絶望的。
>思い出話に華は咲くかも知れないが、
>今後の市場という視点では、話をしても仕方がない。

現状でも12mmよりはたくさんありますよ
知らないんですか？
そもそもEF80が先に出るなんて、隙間もいいところでしょう

残念ながら、貴方と話をしても仕方がありませんね
なにもかもデタラメですからね
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 06:31:25.73 ID:SqHnt1I5.net: いやぁ、

それはお前だろw
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 07:46:33.81 ID:ayoR8UIc.net: >>658
いや、カツミは既に製品を販売しているが、
アートプロのは予約開始になったばかりだから
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 07:47:18.53 ID:ayoR8UIc.net: >>657
12㎜の話ですか？
確かに一度出たら１０年以上は再生産されそうにありませんよねぇ？w
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 07:51:02.37 ID:uAqu0F7n.net: 再生産されたら、

責任取ってﾀﾋんでくれる？
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 07:54:15.46 ID:ayoR8UIc.net: >>662
wwwww
お前ら自分の発言に責任安価とったことないじゃない。
そっちこそ死ねば？
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 10:55:48.77 ID:FdaSHyVV.net: EF80は、1台車1モーターの欠点が試作のED46ではわからなくて
EF80を量産～本格運用してから判明、それゆえ短命だった。

何だかC53のケースと似てるよなぁ。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 18:47:50.47 ID:vdWLK1sr.net: EF80でも何でもいいんだけどさ、その【何か】が12mmで出た時に16番のそれは今無いぞざまあと喚いてる奴は
10年後、20年後、30年後に「12mmの【何か】はありますか」と聞かれた時
絶対に「無い」とは答えずに「以前出てました」と答えるぜ？ｗ
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 19:14:06.57 ID:LXXpDDYJ.net: ？

責任安価？
罵ちゃんが責任を取る、地球が滅びてもあり得ませんょw

何を言っても逃げ出す、本物の臆病者ですから笑
667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 19:32:48.17 ID:GWA9SK+j.net: >>639
>特製完成品のお支払いは、分割払いとし、お支払い時期は、部品完成時、組立終了時、完成時の３回とさせていただきます。
>又、ご予約台数が極端に少ない号機につきましては、その製造をキャンセルする場合もございますので、予めご了承下さい

何とも、情けないってか、しょぼい製品化告知だな

この惨めな12ｍｍに対し、
HOでは御召列車が何とプラで製品化され、
しかも御予約完売

強さの次元が違うよな
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 19:39:05.55 ID:F9Yxp4TX.net: 責任安価　って何よ
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 19:51:33.43 ID:OYvHwrFZ.net: お蒸ちゃん応援団()

の方も、お蒸ちゃんと同じように重篤な言語障害なのですかねぇ？
責任安価って、ぐうの音も言えないと同じ痛々しさがありますょw

だって、お蒸ちゃんだものw
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 19:56:45.31 ID:O0jb2OGE.net: >>662 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/11(木) 07:51:02.37 ID:uAqu0F7n
>>663 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2018/01/11(木) 07:54:15.46 ID:ayoR8UIc
>再生産されたら、責任取ってﾀﾋんでくれる？
>wwwww
>お前ら自分の発言に責任安価とったことないじゃない。そっちこそ死ねば？

　どうせ、お前たち二人とも「再生産された頃」には、自然死してるんじゃね？
　つまらん事で、張り合うな。。。

　前向きな話しろよ！！
671 ：蒸機好き ：2018/01/11(木) 20:45:46.16 ID:N1M63wg6.net: >>670
貴方が一番、後ろ向きでしょうな
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 21:38:45.57 ID:ayoR8UIc.net: >>663
訂正
×お前ら自分の発言に責任安価とったことないじゃない。
○お前ら自分の発言に責任なんかとったことないじゃない。

こんなことでスレが伸びるのが情けない。

>>666>>669
で、音符2号。お前は12㎜やってんの？

>>671
誰にでもかみつきゃいいってもんじゃないでしょう。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 21:48:33.30 ID:GWA9SK+j.net: >>656
×　…16番では殆どの形式の電気機関車が模型になってますよ
〇　…ＨＯでは殆どの形式の電気機関車が模型になりますよ

お富さんから、ＥＨ800のフラグが

既に天からブラスが告知されているが、プラでも製品化

ＨＯ，実に強い
674 ：蒸機好き ：2018/01/11(木) 22:57:42.24 ID:N1M63wg6.net: >>672
。。。は、株ニートのパターンでしょ？
紛らわしいから、真似しないでよ
675 ：蒸機好き ：2018/01/11(木) 23:08:13.10 ID:N1M63wg6.net: >>672
こちらも気を付けますよ
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:22:48.40 ID:QncOzTwx.net: EF80 の再生産、いつになるかは知らんが、12ｍｍの方が早い周期でやってくるだろう。
繰り返すが、今回は12ｍｍはフルラインナップ。16番は１次形のみの発売。
677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:30:49.83 ID:ayoR8UIc.net: >>676
最も予約開始しただけで出るという保証がないんだが、それは無視か。
そんなことより君の持っている12㎜の模型の話でもしたら？
678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:39:29.07 ID:QncOzTwx.net: 予約開始して発売中止になった例なんて、聞いたことないわ。
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:49:08.81 ID:ayoR8UIc.net: >>678
ならアートプロに聞いてみればいいんじゃないかな？
そんなことよりお前さんの模型談義でもやってくれんか。
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:56:44.97 ID:O0jb2OGE.net: >>671 後ろ向きな蒸機が好き ID:N1M63wg6
>貴方が一番、後ろ向きでしょうな
　　後ろ向きが好きなのね。。。

　　ならC53より、C56やC50が好きなんじゃね（嘲笑）
　　何なら、タンク三兄弟でも良いなあ
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:58:31.35 ID:QncOzTwx.net: 模型談義をやってもいいんだが、新製品談義をして16番某がうろたえる様を
観察するほうが楽しくてねぇ…

ちなみに、アートプロももう相当製品をリリースしているが、予約開始後に発売中止となった例は皆無。
そんなヘマをするのはＮの三流メーカーくらいでしょ。
取り扱う金額の大きいメーカーでそれをやったら信用問題に発展し、下手をすれば市場からの退場を
余儀なくされかねない。
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/11(木) 23:59:02.55 ID:O0jb2OGE.net: >>674　後ろ向きな話が好きな蒸気 ID:N1M63wg6
>。。。は、株ニートのパターンでしょ？
>紛らわしいから、真似しないでよ
　　おっ、ここにも経済リテラシーの低い奴がいた（嘲笑）

　　後ろ向きなハズだわ、出来ない理由なんて無用だよ！！
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:00:25.44 ID:fAlXO+Ku.net: >>680
お前さんも何か所持している模型について語ってくれないかね。
こっちは神中の窓抜き中で大した材料を持っておらんのだ。
あ、因みに1/87の方ね。関西人は文脈を読めないようだから念のため。
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:01:57.91 ID:fAlXO+Ku.net: >>682
誰かと思えばデイライトのチェアカー君じゃないか。
君の所持するデイライトやCOLAの編成はまだなのかね。
685 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 00:29:55.50 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

いや、しっかし。
いくら
1/87 12mmでも。
ボイラーが、5mmも擦れてる。
煙突は、ハンダ付けでモッコリ。
キャブは、ひん曲がり。
配管は、曲がりかたが1/87とは思えないヤンワリ曲げてる？

ヒサナ○ちゃん。
本当
1/150の金属キットに、挑戦した方がいいよ？

工作の腕前
ちょっとは、上がると思うよ。

(爆笑)
686 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:32:30.91 ID:CsG7diyw.net: 株ニートの所持は、ボケダラケの編成しか無いのかな♪
687 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 00:35:34.81 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

梯子の曲げなんて
まるで、遊具の梯子にしか
見えないからねぇ～？？？

(爆笑)
688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:53:55.87 ID:muSS1yaC.net: >>683 またお前か ID:fAlXO+Ku
>>684 またお前か ID:fAlXO+Ku
>お前さんも何か所持している模型について語ってくれないかね。
>こっちは神中の窓抜き中で大した材料を持っておらんのだ。
　　　またあんたか、神中っカナ央かバスでも作ってんのかい？
　　　まあ、つながりが無いわけじゃないだろう。
　　　そうそう、材料がないなら模型作るなよ、買っといで（笑）

>あ、因みに1/87の方ね。関西人は文脈を読めないようだから念のため。
　　　意味わかんないよ
　　　　
>誰かと思えばデイライトのチェアカー君じゃないか。
>君の所持するデイライトやCOLAの編成はまだなのかね。
　　　あんたもチャチャ入れ好きだね～
　　　神中だか何だかいたぶってる奴にSPのチェアカーの件理解できないよなあ（嘲笑）
　　　いい加減ググった知識で、無茶な対抗すんの辞めときな（笑）

　　　天（あっ、上よりもっと上空の意味な）には天がいるよ！！
689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:55:23.57 ID:N5RKxedf.net: >>687
この写真と天ぷらの９６００の写真を並べれば、16番の圧勝と言われても反論できないぜ。
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 00:57:05.39 ID:muSS1yaC.net: あら、もう一匹いるの？　機械でも換えたのかしら（笑）

>>686 名無し ID:CsG7diyw
>株ニートの所持は、ボケダラケの編成しか無いのかな♪
　　まずは用語辞典でも読んで、いろいろなリテラシーを身につける事

　　「ボケダラケの編成」そんな日本語初めて見たけど、ど・ん・な・の・か・な（笑）

　　
691 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 00:58:44.13 ID:7A8SbHtc.net: >>689
製作者が
へたくそ過ぎだからだと
思うけど。

(大爆笑)
692 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 01:02:42.05 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

しかし。
スマホで、拡大すると。
いい具合に実寸大だよな！
曲がり具合も
実寸大だ！

(大爆笑)
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 01:16:32.41 ID:uGxqf8JS.net: http://www5a.biglobe.ne.jp/~toyoyasu/9600_2.htm

この9600の方が良く出来てると思います。
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 07:17:15.51 ID:fAlXO+Ku.net: >>685>>687>>689>>693
人の模型の粗捜しはいいからお前さんの模型について語ってはくれまいか。
そこまでケチをつけられるんだからきっと素晴らしい模型を製作になられるんでしょう。
あ、あの怪しげな模型しかないのね。

>>688
デイライトのチェアカー君の無知なところ：
１．アメリカでは座席車のことをcoach（コーチ）と呼ぶことを知らない
２．SPではコーチのことをチェアカーと呼んでいることを知らない。
３．上記の件を連呼すればするほど馬鹿を曝すことになるをの理解できない。
４．デイライトの編成を聞かれたら所持模型での編成を書けばいいのに品番と商品名をせっせこ書いていること。
５．抑々デイライトを機関車の名前と思っていた件

補足
MTHのカタログにもしっかりコーチと書いてある。

ホレ、指摘してやったぞ。今度から知ったかぶりは辞めるんだなw
695 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 08:11:16.90 ID:8vz7gB2X.net: >>676>>678
新規発売予約の段階で、再生産を明言する人は見たことがありませんね

>>680
人格攻撃しか書いてありませんね

で、貴方がそうだったんですか？

>>681
だから、無理してばかりいるから外れるんですね

ご愁傷様です

>>682
「。。。」が経済リテラシーだとは、誰も気付かないでしょうね

で、人格攻撃ですよ

>>691
貴方には、無理、無理、

>>693
そう思ってもらって結構ですが、ガニ股なのではありませんか？
696 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 08:15:04.70 ID:8vz7gB2X.net: >>689
確かにそうですね
天プラ9600はよくできてると思いますよ

ですが、このキットを組むのは簡単な事ではありません
ここで、批判的な事を書いている人には全く歯が立たない代物ですよ
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 09:54:09.88 ID:hCCHd8Dr.net: >>696
貴方は働いています？
698 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 10:41:19.53 ID:lki+ulle.net: このキットを
組むのは簡単では無い？？？

http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

単に
ハンダ付けが、へたくそなだけでしょ！

(爆笑)
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 11:00:56.27 ID:zstqiniP.net: >>698
自分で作れるからって、エライわけでも何でもないだろ。
700 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 14:07:47.65 ID:d35iR9QC.net: しかし。
ハンダ付けなんて？

決して難しくないんだけどねぇ～？？
余程の、不器用な(「ヒサナ○ちゃん」)とかは
別として！

鉄メッキのハンダ鏝で、充分。
N辺りなら、30W。
1/80 1/87の板厚0.5mm以下なら
60W。
ハンダの量を絞れれば。
40Wでも充分ですねぇ～。

ホワイトメタルレジンプラの接着でも
接着剤ベタベタ付けたら、駄目だからねぇ？

まあ
慣れれば。
ハンダ付けも、難しくないって事ですねぇ。

(笑)
701 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 14:13:54.88 ID:d35iR9QC.net: 因みに
ロストや、削り出し部品でも
磨いてから、フラックス付けてハンダ付けすれば。
簡単に、ハンダが乗りますねぇ～。

勿論
ハンダは、鉛入り共晶ハンダが
ベストですねぇ～。

(笑)
702 ：鈴木：2018/01/12(金) 16:05:13.79 ID:iD3jyv36.net: >>700
模型のハンダがむずかしいのは、
電気配線のハンダ経験を持つ人が、
板金のハンダを初めてするからじゃないかと思う。
電線の場合は、熱の逃げが少ないから比較的楽だが、
板金やブロックの場合は、熱の逃げが激しいから、最初はむずかしいんだと思う。
まあここの人達は板金ハンダの名人が多いから釈迦に説法なんだろうけど。

私は60Wで十分ですね。
教科書には100W使えなんて書いてあるけど。
但し60Wか100Wかは個人の好みもあるんじゃないかと思います。

後、私の教科書違反は、
ペーストに電気配線用のをそのまま使ってる事。
単なるズボラで他は使った事がないが、不便も感じていない。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 16:24:01.99 ID:RRU8IfS6.net: >>702
>私は60Wで十分ですね。

（鉄模持ってない鈴木g3が）何に使ったの？　
（鉄模持ってない鈴木g3が）何を作ったの？
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 18:36:54.43 ID:lVjp5vo+.net: 罵ちゃんの

半田ごては、1500Wくらいですかねぇ？
すぐカッとなって、凄まじい温度まで上昇する
しかも蓄熱性もピカイチで、もしかしたら自己発熱しているのでは？
と、思うほどですょ

ひょっとして、radio isotopeの崩壊熱ですかね？
現象がとても似ています
705 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 19:41:10.52 ID:8vz7gB2X.net: >>697
働いてますが、何か？

底辺ですがね
706 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 19:50:48.26 ID:8vz7gB2X.net: >>698
では、組んでくださいね

で、貴方が思うような曲がりやズレは存在しませんよ
貴方も185-28さんも、付き合わせが合わないようですけどね

>>702
>私は60Wで十分ですね。

物に寄りますね
板材や線材、挽物やロストでも小さいものだけなら60Wでも問題ないでしょうが、
蒸気機関車のエアタンクやコンプレッサー等の大きめの挽物やロストパーツは、
100Wくらい無いと苦しいでしょうね

妻板がロストなら、60Wでは厳しいですね
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 21:44:16.10 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

お！
コテ付き「ヒサナ○ちゃん」登場だ。

いや～
珊○の金属キットの何処に、大面積のロストが有るのかねぇ～？？

煙突のハンダ。
浮いてるよなぁ～。
ハンダ溶けてないし！

100Wのハンダ鏝？
温調付きなんじゃないの？？
もっと溶かして。
ハンダはみ出させて。
キサゲ処理でもすれば。

(大爆笑)
708 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 22:00:49.81 ID:7A8SbHtc.net: 因みに
「イ○ン」の仙北ポーターも
木曽ボールドウィンも。
フロントは、フロントビーム部分一体。
下廻りの台枠は、0.8mmプレス抜きだけど？
30W～60Wのピストル型鉄メッキ鏝しか
使ってないねぇ～？？

大体
「ヒサナ○ちゃん」と
俺じゃ
ハンダの使用量が違うと
思うねぇ～？？

ヒサナ○ちゃん。
無駄に削って
捨ててるよねぇ～。

(爆笑)
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 22:17:37.09 ID:fAlXO+Ku.net: >>707-708
なら君の素晴らしい作品を見せてくれまいか？
TMSコンペに出したら佳作間違いなしの出来と期待する。
710 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 22:20:22.18 ID:8vz7gB2X.net: >>707
>煙突のハンダ。
>浮いてるよなぁ～。
>ハンダ溶けてないし！

煙突は差し込みになっていますので、ハンダはボイラー内で流していますから、
外側に出ていませんよ

なかなか、ユニークな指摘ですね
711 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 22:20:55.10 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

ヒサナ○ちゃん。
もしかして？？

板厚大きい「カ○ミ」の電車用
鉛50% 棒ハンダ使ってるんじゃないのぉ～？？

(爆笑)
712 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 22:26:32.89 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

え？？

煙突
浮いてるよ。

9600の
煙突って？？
隙間
有ったっけ？

鈴木さん。
実物蒸気機関車の9600って
煙突に
隙間
有りましたっけ？

(笑)
713 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 22:31:22.51 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

そうか！
ごめんごめん。
詰まり
煙突の隙間に
光が入り混んでるって事か！

え？

え？

実物の蒸気機関車の9600って？
煙突に
隙間が
有ったっけ？？

(笑)
714 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 23:04:30.44 ID:fAlXO+Ku.net: これって煙突の裾の陰で浮いてるように見えるだけなんじゃね？
で、ゴミレスはこんなものが目じゃないほどすごい作品を持っているようなので、それを曝してもらおうか。
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 23:11:13.82 ID:gEm77CIU.net: みんなぁ
模型好きの鉄なんだから仲良くしようじゃないか
あとさ
鉄だったらやっぱ(爆)を使おうぜ
716 ：185-28：2018/01/12(金) 23:16:47.06 ID:08HUslp5.net: >>710
おかしいですね。

うちにあるキットは、ねじ止めなんですけど
ご自分で改造しましたかね？
717 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 23:17:47.50 ID:7A8SbHtc.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180112002336_000.jpg

え？
浮いてないの？
としたら。
ボイラーが、盛り上がってないとおかしいんじゃない？？
煙突
後ろ下がりだけど？？

光が入り混んでるのは？
其処だけ
光
当てたのかなぁ～？

面白い光の当て方だねぇ～。

(爆笑)
718 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 23:23:03.04 ID:7A8SbHtc.net: >>716
アチャ～
指摘鋭いですねぇ～？

しかし。
「イ○ン」と云い
「珊○」と云い。
ネジ止め多いですよねぇ～。

私は、仙北ポーター
スチームドームの方は
ネジ頭切って、ハンダ付けにしましたね。

(笑)
719 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 23:26:24.26 ID:7A8SbHtc.net: しかし。
仙北ポーターのスチームドームも。
スチームドームの下は
ボイラーに合うように
微調整しましたね？

キットのまま
付けるとか？
万年初心者しか居ないでしょうから。

(爆笑)
720 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 23:28:49.48 ID:8vz7gB2X.net: >>716
16番はネジ止めですが、この12mmのキットはハンダ付けですけどね

で、ネジ止めだと思っているのなら、まずは音符さんに指摘するべきでしょうね

>>717
ハンダの話で恥をかいたから、浮いてる事にしたいわけですね
非常に情けない指摘ですね

性善説を信じてくれていた人から追い出されただけの事はありますね
そのような難しい事をできるのは貴方だけでしょう

さすがですね、模型は下手なようですが
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 23:34:45.94 ID:fAlXO+Ku.net: ゴミ音符が必至に弁解してるよ。
眼医者か脳外科に行って来い。
722 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 23:35:59.11 ID:8vz7gB2X.net: ネジ止めではありませんね
https://www.dropbox.com/s/hiaqxds3kuuv1e7/2018-01-12%2023.33.16.jpg?dl=0
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/12(金) 23:38:38.52 ID:fAlXO+Ku.net: >>722
これを見るとゴミが喚き散らしていた前照灯のゆがみが見られませんねぇ。
まぁ、ゴミ音符が歪んでるのは脳味噌のようですがw
724 ：名無しの素人♪：2018/01/12(金) 23:42:30.44 ID:7A8SbHtc.net: ヒサナ○。

今時。
1/80や1/87程度の金属車両で
100Wの鏝使ってるの
「クラーケ○」と
オマエくらいなもんだと思うけど？？

まあ
鏝先は、好みかも知れないけどなぁ～。

俺は
ハンダメッキ付けも多用するから。
鉄メッキの鏝が好みだけどな。

銘板
接着剤ベタベタ付けなんて
しないしなぁ～？

(笑)
725 ：185-28：2018/01/12(金) 23:42:57.44 ID:08HUslp5.net: >>722
ハイプを切ってつないだように見えますが・・・
オリジナルはねじ止めなんではないの？
726 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 23:45:42.27 ID:8vz7gB2X.net: >>723
そもそも、写真画像なんて曲がって写る可能性があるものですから、
そう言う指摘をするのは「解っていない人」なんですね

その事がいつまで経っても理解できないのですから、
例の二人組には、呆れるしかありません
727 ：蒸機好き ：2018/01/12(金) 23:57:14.60 ID:8vz7gB2X.net: >>725
元々、この形状ですよ
説明書もネジ止めになっていませんね
https://www.dropbox.com/s/7yqdllcwkney00l/2018-01-12%2023.52.54.jpg?dl=0

本当に持ってるんですか？
728 ：185-28：2018/01/13(土) 00:03:06.75 ID:6QPTH5vc.net: >>727
うちのはねじ止めですね。
729 ：蒸機好き ：2018/01/13(土) 00:04:56.73 ID:m70Kx4gR.net: >>728
どうでもいい話ですよ

くだらない
730 ：名無しの素人♪：2018/01/13(土) 00:14:24.39 ID:HiUItlaJ.net: >>722

え？？

上から見ても
煙突
曲がってますね？

ライトも
真っ直ぐに付いてませんね。

(爆笑)
731 ：名無しの素人♪：2018/01/13(土) 00:18:18.73 ID:HiUItlaJ.net: しかし。

ヒサナ○ちゃん。

業と小さく画像披露してるけど？？

オタクの
1/150じゃないでしょ。

(大爆笑)
732 ：名無しの素人♪：2018/01/13(土) 00:28:35.50 ID:HiUItlaJ.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

いや～
ごめん。
つかみ棒も、真っ直ぐに付いてないねぇ～？？

此れは、上からでないと
判らなかったねぇ～。

しかし。
もう
粗だらけ過ぎますわ！

(苦笑)
733 ：名無しの素人♪：2018/01/13(土) 00:33:15.29 ID:HiUItlaJ.net: しかし。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

つかみ棒、真っ直ぐに付けられない輩。
始めて見たわ！

いや～
衝撃。

(爆笑)
734 ：蒸機好き ：2018/01/13(土) 06:22:33.66 ID:m70Kx4gR.net: と、曲がっている事にしないと、
自分の立場がなくなってしまう音符さんだったわけですね

情けない人ですね
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 06:51:03.22 ID:t9+0wPCB.net: >>729
全く同意

模型の本質には何も関係ないところで
ただ、相手を貶めるがために重箱の隅を荒し回る

185は技能的にも、精神的にも実に下らないモデラーだ

こういうカキコばかりしているから
いつまで経っても鈴木さんなんだよな
736 ：蒸機好き ：2018/01/13(土) 07:17:25.14 ID:m70Kx4gR.net: >>735
あの人は、下心がミエミエなんですよね
737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 07:50:48.02 ID:HeeYbgpx.net: >>732-733
音符はperspectiveが理解できないと見た
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 15:17:25.67 ID:Fh16CbQZ.net: >>736
貴方は悔しさが丸見えだと思う
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 15:23:18.30 ID:86IEjA+E.net: >>738
どこが?
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 19:44:00.98 ID:HXIH9BvL.net: ところで

HOでキハ81を楽しむには

どこの製品が良いですか？
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 19:56:33.09 ID:86IEjA+E.net: >>740
HOゲージならKATOがアナウンスされているからそれを待つのが吉。
真鍮製はカツミ完成品しか市場在庫がない。
あるいは市場在庫のカツミキット（あるのかな？）か谷川製品を組むしかない。
勿論後ででてくるShop KIHAのペーパー使途を組みか、自作という手はある。

HOスケールの場合Shop KIHAから出ているペーパーシートを組むか自作しかないですねぇ。
IMON?いつになることやらw
742 ：蒸機好き ：2018/01/13(土) 20:14:20.71 ID:m70Kx4gR.net: >>738
何においての悔しさでしょうか？

こちらを批判していた人は、大方撤退されたようですけどね、
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:19:53.00 ID:1vUVThiH.net: イモンのキハ81系は、当初予定品に挙がっていたが、現在は消えてしまった。
同系がｔｔ９で発売となり、12ｍｍのマーケットが割れると判断されたためと思う。
ただ、近々予定されるＤＦ50の発売で、再び俎上に上る可能性は多分にあるだろう。
キハ81系と言えば東北と南紀。ＤＦ50とは切っても切れない縁がある。
16番の同系は設計が古いものが多いため、本気でやりたいなら12ｍｍを待ってみるのも手か。
なお、周辺を固める一般気動車群は、殆どの型式が発売されるものと見られ、
蒸機なきあとの国鉄非電化路線を12ｍｍで楽しむ素地は整いつつあるようだ。
744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:35:05.89 ID:86IEjA+E.net: キハ81だけでこれだけ幸せになれるとは羨ましい限りだ。
745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:37:23.73 ID:1vUVThiH.net: キハ81、KATOで発売予定などなってないでしょ。
ちゃんと調べてから言いましょう。
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:41:03.12 ID:86IEjA+E.net: 744
ホレ、証拠じゃ。まぁ、カタログ予定品だから出るかどうか知らんが。
https://twitter.com/t19811109/status/951358915211509760
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:42:16.10 ID:t9+0wPCB.net: 大爆笑

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:43:18.97 ID:1vUVThiH.net: おっと、これは失礼。
昔のKATOとはちょっと状況が違ってきてますな。
トミーがペースダウンしたところを突いているのだとは思うが。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:44:11.92 ID:f2JHs7bG.net: >>745
知らないんだ？
KATOのカタログ買って来れば。
2018年版だよ。
ついでに　キハ82 900も来るね。
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:48:13.25 ID:1vUVThiH.net: 基本、カトー製品には興味ないんで。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:49:13.36 ID:t9+0wPCB.net: 罵関はＮゲージャーなのに、過渡のカタログすら見ておらんのか

慰問信者である事から推察し低劣高値な製品がお好みだろうから
専ら蟻製品をご愛用かなｗ
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 20:53:40.35 ID:1vUVThiH.net: KATOは蒸機はいいよね。
カタログ買わんでも情報は溢れてるんで。
箱物は当方的には艶がちと強すぎ。
753 ：蒸機好き ：2018/01/13(土) 22:44:19.74 ID:m70Kx4gR.net: さて、バ関君が外したのは、何回目でしょうか？
当たった例が無いイメージですね

キハ81「はつかり」に付いた渾名の「がっかり」「はったり」と同じですね、
バ関君は
754 ：185-28：2018/01/13(土) 23:08:08.32 ID:6QPTH5vc.net: ところで

糸鋸で真鍮工作するには

どこの刃とツルがいいですか？
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/13(土) 23:30:23.07 ID:rezEibR3.net: >>754
私は刃はスーパーパイクを使ってます。バローベが手に入らなくなったので。
ツルは何がいいかわからないので教えてください。
756 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 00:03:26.89 ID:QYHur+pC.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

しかし。
この手前のつかみ棒。
根元から、曲がってるけど。
ハンダ跡も見えないし。
此れも、浮いてるって事でしょうねぇ～？？

しかし。
此れ
ハンダがはみ出し過ぎも、駄目だけど？
薄くハンダが広がって、出てないのも？
ハンダ付けとして、駄目なんだけどねぇ～？？

まっ
塗装の下の、下地も。
まんまキットのままだし。

ヒサナ○ちゃんには。
レベル高過ぎで、解らないかも知れませんなぁ～。

(爆笑)
757 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 00:09:50.15 ID:QYHur+pC.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

まっ
普通は。
蒸気機関車の金属キットの
煙突の下のカーブと、ボイラーのカーブ。
スチームドームの下のカーブと、ボイラーのカーブ。サンドドームの下のカーブと、ボイラーのカーブ。
合わせて、調整するもんなんだけどねぇ～。

そんな事も
知らないんだろうなぁ～。

(大爆笑)
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 00:15:44.43 ID:If5ziheM.net: ところで、いつまで「同じ機関車」で「くだらない負の話題ネタ」「合ってますな話題ネタ」引っ張るの？？？

なんか新作出しましょうよ（笑）で、毎回グダグダ指摘する人「スゲ～」って驚く作品を是非見せてちょ！！
759 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 00:23:05.90 ID:QYHur+pC.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

え？
ヒサナ○ちゃん。
渾身の作品なんじゃないの？？？
だから。
何回も角度変えて
披露してるんでしょ？？

まあ
次々、酷さが拡大してますけどね～？？？

(笑)
760 ：185-28：2018/01/14(日) 00:28:11.07 ID:qgb2MG+H.net: >>755
ツルはバローベが良いそうですが入手難ですね。
類似品にグローベットがありますが
どうなんでしょうか。
試しに買ってみましたが、バローベのツルを持っていないので
比較ができない・・・

私は刃は今は　ゴールデンアイを使ってます。
761 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 00:29:59.97 ID:1488F3aO.net: >>756
>ハンダ跡も見えないし。

裏で流しているから見えるわけが無い

>>757
>煙突の下のカーブと、ボイラーのカーブ。
>スチームドームの下のカーブと、ボイラーのカーブ。サンドドームの>下のカーブと、ボイラーのカーブ。
>合わせて、調整するもんなんだけどねぇ～。

そうですね
ヤスリでは、なかなかカーブが合いませんからねぇ
使う道具の選択は大事ですね

普通の人なら、隙間があるようには見えないのですけどね
目は大丈夫なんでしょうか？、頭かな？

>>759
画像をズームすりゃ、解るんですけどねぇ

ま、貶して恥をかけるのは貴方だけしかいませんけどね(笑)
762 ：185-28：2018/01/14(日) 01:00:43.07 ID:qgb2MG+H.net: >>755
そうそう

ネットではエクリプス（英国）を押す人もいました。
（これも入手難？）
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 01:17:35.21 ID:eekNKvCU.net: ところで、都内で

MICRO SCALE社の

MICRO SET と MICRO SOL
を売っているところはありませんか？

MICRO SCALEのデカール転写に使いたいので。
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 01:25:36.77 ID:vG3hjAH4.net: >>762
ありがとうございます。
糸鋸関係は、とある彫金屋さんで、何も考えずに、あるものを買っています。
教えていただいた銘柄は覚えておきます。
765 ：鈴木：2018/01/14(日) 06:59:04.24 ID:rNWsxT5Q.net: >>760
昔売ってた学童用の糸鋸フレームで、
刃を90度ねじれるのが、今全然売ってないですね。

例えば70mm×300mmの長い板を、
35mm×300mmの長い板に二分する場合、
今売ってる糸鋸フレームでは、つるの深さが足りない。
これの刃を90度ねじれば、いくらでも長く切れる。

糸鋸フレームの刃を締めるネジの近くを赤熱して、ハンマーで
フレームを90度折り曲げれば、改造出来るとは思ってるが、
面倒でやってない。
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 07:27:57.31 ID:H+5ZJ5na.net: >>765
糸鋸の柄をねじって緩めれば90度ずつ回転しませんか？
767 ：鈴木：2018/01/14(日) 07:46:51.96 ID:rNWsxT5Q.net: >>766
そうなんですか。ありがとうございます。

私のは今普通に売ってる学童用です。
彫金用の高級品なら、そういう事が出来るのかも知れませんが、
使った事がないので解りません。

以下は>>765に書いた事と同じ事の別な説明です
　　　　↓
【刃の向き】対【ツルの向き】を、90度ずらしたいという欲望です。
文章では表現しにくいのですが、
例えば普通の糸鋸を使って、
素材の板を机に平に置き、手前から奥に向かって切り込む時、
ツルの背は作業者の方向を向いてます。

90度ずらしたした場合は、
ツルの背は作業者の左手又は右手を向いてる、
というような物です。
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 07:57:03.48 ID:T1azTnae.net: TT9のキハ81
極少量限定生産だよな

そんなもんに、撃退されるとか、
どんだけ情けないんだか、芋んの製品予定
769 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 08:02:58.68 ID:1488F3aO.net: >>765
同じ糸鋸でも、刃の取り付け方法が違うタイプです

話題になっているのは刃を挟んで絞め込んで止めるタイプ
鈴木さんが書いているのは刃を引っ掛けて留めるタイプ
引っ掛けて留めるタイプの糸鋸は金属加工に向きません
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 08:08:26.00 ID:H+5ZJ5na.net: >>758
>毎回グダグダ指摘する人「スゲ～」って驚く作品を是非見せてちょ！！

音符大先生作の天板と側板のズレには誰しも「スゲ～」って驚くと思いますよ
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 08:09:28.97 ID:FV+W+Xdr.net: キハ81自体、さしてマーケットの大きな車種じゃなし。
ｔｔ9の価格（編成で38万）を見れば、12ｍｍのそれが
少なくとも先送りになることは十分予想できる。
かつてあった製品化計画が消えたのは事実。

いずれにせよ、82系の再生産が前提となるか。
単独の製品化はないと思う。
772 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 08:42:09.79 ID:xDbaJh79.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

詰まり
この根元から、曲がって付いてる
つかみ棒。
ハンダが、裏しか付いてないって事ね。

え？
一番駄目な
ハンダ付けじゃないの？？

(爆笑)
773 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 08:58:42.08 ID:1488F3aO.net: >>771
レスごとにコロコロ変わるから、信用されないんですよ
774 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 08:59:25.90 ID:1488F3aO.net: >>772
その考え方が一番ダメでしょうね
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 09:01:04.21 ID:4V6ID+7a.net: >キハ81自体、さしてマーケットの大きな車種じゃなし。

その「さしてマーケットの大きな車種じゃ」無い車種が、な、何とプラで製品化されてしまう

最近のＨＯの強さには、マジで畏れ入るよね

過渡、ＨＯに完全本気モード

実に、素晴らしい事ではないか
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 09:19:47.59 ID:FV+W+Xdr.net: 短軸改軌できないけどね。
777 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 09:24:09.07 ID:1488F3aO.net: >>776
それが、何か？
無いよりは良いでしょうね
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 09:32:22.27 ID:4V6ID+7a.net: 過渡キハ82系

短軸改軌道

実に簡単なんだが　

パーツもあるし

詳しくは「三河高原鉄道」でググってチョ
779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 09:44:44.14 ID:Erykn7Ww.net: >>778
関西人の次のセリフ「台車枠ガー」
780 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 09:48:22.86 ID:xDbaJh79.net: >>760
ゴールデンアイは
いいですねぇ～。
切れ味抜群ですねぇ～。

(笑)
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 09:48:49.42 ID:FV+W+Xdr.net: 仰る通り。
782 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 09:57:23.21 ID:xDbaJh79.net: 185氏。
因みに
私もツルは
グローベットを使っています。
問題は、ありませんよ？

ヘラクレスのツルは、ちょっと使い難いらしいですから。
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 10:00:39.29 ID:4V6ID+7a.net: >>779
「台車枠ガー、台車枠ガー」
って騒ぎながら、メインはＮなんだから、全く世話ねぇよな

Ｎのあの台車枠と車輪が、厚くないと許せない馬関の感性にピッタリなんだろうな
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 10:23:48.94 ID:H+5ZJ5na.net: 音符の作品（）見ると工具を語るレベルじゃないってことが判るね！
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 10:46:00.44 ID:ibV6PrU1.net: >>784
バグナルの逆サドルタンク機の写真、まるでブリキの玩具みたいだったなw
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 11:13:32.83 ID:fcv9xcSt.net: >>784
そもそも、知能が模型語レベルじゃないし
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 11:34:10.27 ID:H+5ZJ5na.net: >>785
何処で見れますか？
788 ：185-28：2018/01/14(日) 13:27:37.14 ID:qgb2MG+H.net: 糸鋸の刃

ヘラクレス、バローベは置いといて

スーパーパイク
アンチローブ
ゴールデンアイ
オクトパー
エクリプス

が評価が高いようですね。

ツルは
ドイツ製（ヘラクレス他）がメジャーですが

バローベ/グローベット
エクリプス　でしょうか

ツルは　軽めを好むか、重めを好むかで変わるかと
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 14:06:29.99 ID:fcv9xcSt.net: >>788
そういう話題を展開されたいのなら、工作スレでされるべきでしょう

鈴木さんって、本当に荒らしがお好きですね
790 ：185-28：2018/01/14(日) 14:29:03.42 ID:qgb2MG+H.net: >>789
HO（のような）の〇×はどれがいいですかぁ～。

がOKなら　問題ないでしょう。

それとも工具の話をされると何か都合が悪いのでしょうかね。
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 14:48:35.40 ID:fcv9xcSt.net: >>790
開き直って、公然と荒らし宣言ですか

さすが鈴木さんらしいですね
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 15:06:05.81 ID:H+5ZJ5na.net: >>790
工具の話はコッチ　↓　でやってね

工作派鉄道模型スレ-７輛目 [転載禁止]©2ch.net
ttps://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1437922394/l50
793 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 15:24:20.80 ID:1488F3aO.net: >>792
こちらもありますよ
↓↓↓
1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/

本来なら、良い作品作るために工具を選択すべきなのですが、
185-28は以前から工具を自慢するという、本末転倒の書き込みを続けています

糸鋸の話を全くするなと言うつもりはありませんが、
作品が無ければ本スレでは無意味ですね

ちなみに私は鋸刃はバローべの3/0と4/0がまだ残っていますので、
そちらを使っていますけどね
弓は地元の模型屋さんで買ったもので、メーカーはわかりません
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 15:47:48.65 ID:FV+W+Xdr.net: スレ主ですが。

工作の話、歓迎いたします。
糸鋸の話も、大いに参考にさせて戴きたいところです。
このスレでも、12ｍｍで工作をされているモデラーが少なくないことは
容易に想像できますね。
795 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 16:01:18.10 ID:1488F3aO.net: >>794
スレ主であることを証明してもらえますか？って話になるかも知れませんね
796 ：蒸機好き ：2018/01/14(日) 16:07:07.61 ID:1488F3aO.net: >>794
工具の話であれば、
「どのメーカーが？、なぜ良いのか？」が、問題でしょう

たとえば、バローべ鋸刃ならば、
折れにくい、引っ掛かりにくい、よく切れる、
といった、それなりの条件を満たしていますから良い、
とかですね

185-28の話はブランド名が先行しているので、アテにならない場合がありますね
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 16:22:13.07 ID:4V6ID+7a.net: >>768
同一形式が発売されたから製品化中止、ってのは当り前にある話だけど
他スケールで出たから中止とか、聞いたことないよな

しかも、極少量限定生産の、大した出来でもないＴＴ９製品に負けるとか

12ｍｍ

一体どれだけ劣弱なんだか
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 16:36:04.83 ID:FV+W+Xdr.net: 当方の推測、というだけで。
実際はどうか知らんよ。

で、16番、キハ81は揃うかも知れんが、一般気動車は現時点で壊滅。
天が再生産するとも思えんし。
フジのキットもさっぱり揃わんし。

12ｍｍは…　これからです。
一般形は、大抵の型式が揃うことになるでしょう。
旧国の次は、国鉄気動車かな。
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 17:18:17.12 ID:ibV6PrU1.net: >>798
>当方の推測、というだけで。
>実際はどうか知らんよ。

なるほどね。そういうことか。つまりは

>で、16番、キハ81は揃うかも知れんが、一般気動車は現時点で壊滅。
>天が再生産するとも思えんし。
>フジのキットもさっぱり揃わんし。

これも、罵関西人の推測、というだけで、実際はどうか知らんわけだなw

>12ｍｍは…　これからです。
>一般形は、大抵の型式が揃うことになるでしょう。
>旧国の次は、国鉄気動車かな。

これもただの罵閑の推測、というだけで、実際はどうか知らんというわけかwww
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 17:46:56.16 ID:4V6ID+7a.net: キハ81への憶測はさておいて

近い将来、12ｍｍ滅亡の致命傷を与えるのはＴＴ９ではなかろうか

現状ＴＴ9/Ｐは完全に失敗だが、その原因は
　①真鍮特化
　②国産特化
　③Ｂ特許だか何だかの取得で、独占目論
の3点にあると考えられる

しかし、Ｂ特許の縛りが無くなれば、自由に製品化が可能となり
当然にプラ製品も期待出来る

プラ製品が成り立つには、当然に相応の生産量が必要だが
鉄模においてその基礎要件は線路インフラの有無

この点、暫定的に使用できる線路インフラを持つ1/120は
他スケールに無い潜在力を秘めていると言えよう

プラ1/120がシリーズ化される、その時が12ｍｍ壊滅の時、になりそうな
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 17:57:53.84 ID:FV+W+Xdr.net: >鉄模においてその基礎要件は線路インフラの有無

じゃ、一番難しいのは13ｍｍだね。
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 18:32:56.12 ID:FV+W+Xdr.net: ｔｔ９が伸びない大きな理由のひとつが、専用の線路を持たないこと。
Ｎと共用は出来ても、それは利便性のことでしかない。
Ｎの線路をちょっと観察すればわかる。枕木の間隔や幅を見ても、
サブロクを表現したものにはなっていない。
狭軌感を出せないのであれば、価格や品揃えで圧倒的影響力を持つＮには到底及ぶはずがない。
国内全鉄道模型市場の８割のシェアを持つＮの牙城を突き崩すのは、
ちょっとやそっと法の縛りが変わったくらいでは無理である。
プラ製品が出てくればｔｔ９が興隆するという論調はあちこちで散見されるが、そんなに大きな市場なら
真鍮製品が出た時点で何らかの兆候があるはずである。真鍮で無理なら、プラではもっと無理。

何より、Ｎの線路でサブロクの代用が出来るという感性で今後の鉄道模型市場を語ること自体、
やめた方が身のためと思うが。
803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:15:45.42 ID:y2CKab7q.net: >>800
ＴＴ９の潜在市場、ポテンシャル、プラ製品の可能性？については同意する。
が、１２ｍｍとのバッティングについては疑問。
当方この両者所有し、やっているが、やはりサイズが別物の感が強い。
ＴＴ９は丁度ＮとＨＯの中間サイズであるが、ＴＴ→ＨＯの大きさアップ感は大きいものがあると感じる。

敢えて言えば寧ろ並び立ち、相互にシナジーの方向があるのではないか？
実際、Ｎ→ＴＴ９の道を来た当方が、次に食指を伸ばしたのが１２ｍｍだった。
どうせ脱ゲージモデル→スケールモデル、のへの道を歩むのなら１／１２０より大きいサイズの模型が欲しく
なった時→即ちそこに１／８７・１２ｍｍが存在する。
ＴＴ９を体験した人は、おそらく殆どの場合１６番には行かないと思う。（経験談）
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:23:32.46 ID:ibV6PrU1.net: TT9の廉価プラ完成品への展開如何によっては、16番→TT9もあるだろうし
あるいは12mm→TT9もあるだろうな。
Nの発展期に16番→Nの流れがあったように。
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:28:35.08 ID:y2CKab7q.net: >>802
ＴＴ９について現状は失敗状態にあると言える訳だが、専用線路の有無はあまり影響していない気がす。
以前にソース付で、実物鉄道設備（レール）との対比表が出されていたが、実際に「国鉄甲線」であれば
枕木ピッチは、ＫＡＴＯのユニトラはほぼスケール通り。ワイドは左右に約0.5mmずつ位は短い訳だが、
実際に車両を乗せてみると殆ど気にならないレベル。

因みに、2017年11月号のＴＭＳに1/120・9mmレイアウトの作品発表があった。
レールはPECOのＮファインだったが、見事なサブロク鉄道の光景が再現されている、と当方には感じ
られた。一見の価値ありの記事である。

まあ仮に1/120プラ製品が出たとして、直ぐにＮの牙城に迫るのは難しかろう。が、Ｎの数％～１０％
で商売になるとしたら？、勃興の可能性は決して否定できない。事実、TT・12mはドイツでは相当な
勢いでシェアを伸ばしつつある。
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:33:41.85 ID:y2CKab7q.net: そして、ＩＭＯＮトラック・１２ｍｍと、ＫＡＴＯユニトラ・９ｍｍ、の対比で、枕木ピッチはほぼ同じ、
実物２５ｍ換算では寧ろ１２ｍｍの方がほんの少し枕木数が多かった、かな。
807 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 19:35:03.96 ID:pSUvrqdh.net: いや～
しかし。
糸鋸の話なんて

窓抜きひとつ出来ない輩には。

関係無いでしょうなぁ～。

(大爆笑)
808 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 19:41:21.36 ID:pSUvrqdh.net: 因みに
ギアのスライスなら。
ピラニアソーで、充分。
何故ならば。

ヤスリが、ちゃんと使えれば？

煙突の下のカーブ。
スチームドームの下のカーブ。
サンドドームの下のカーブ。

削り合わせ。
ヤスリ以外でやる、馬鹿が居るらしいけど？？

グラインダーでも削る気なんでしょうかねぇ～？？？

まっ
もしかしたら。

キットのまま
かも、知れませんけどね？？？？

(大爆笑)
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:41:33.08 ID:y2CKab7q.net: 今確認したので、訂正。

ＴＭＳの1/120レイアウト記事掲載は、2017年10月号：増築された機関区セクション部分。
その前、2014年5月号に、先に作成された本線レイアウト部分の紹介。どちらも同じ作者。
両方ともに、素晴らしい。
810 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 19:46:17.81 ID:pSUvrqdh.net: まっ
適材適所とか？云ってた輩は。

ヤスリ掛けは、嫌いなようですねぇ～。

(大爆笑)
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:48:42.67 ID:y2CKab7q.net: 更に補足。

>枕木ピッチは、ＫＡＴＯのユニトラは「１／１２０で」ほぼスケール通り
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 19:53:39.63 ID:Erykn7Ww.net: と、TT9の話をしているのに周回遅れの糸鋸について語る基地外音符なのだった（はせさんじ風

まぁ、少し大きいNゲージではTT9の先はないと思いますよ。
これもなんだかんだ言って16番の後追いになっていますkら。

勿論安価なプラ製品が出れば普及の可能性なきにもあらずだと思いますが。
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 20:05:33.31 ID:y2CKab7q.net: また、１／１２０は「少し大きいＮゲージ」でもないんだなこれが、と現物を見ると実感する。
１／１２０：１／１５０→１．２５倍
３乗＝容積になると、約２倍だ。同じ９ｍｍ線路の上に、Ｎの２倍のマスが乗っかる。
前に１６番：Ｓ、大きさの違いについて語られていたが、Ｎ：ＴＴでも同じ理屈。
814 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 20:08:15.18 ID:pSUvrqdh.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

しかし。
必死にこの画像無かった事に、しようとしてるけど？？

先ず
ヤスリ掛けくらい、マトモに出来ないとねぇ～。
つかみ棒は、根元から曲がってるし。
しかも、裏の飛び出し部分だけしか
ハンダ付け出来て無いって
815 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 20:08:35.33 ID:y2CKab7q.net: ともかく、もし、仮に、万が一、ＴＴ９のプラ量産品が製品化されたとすると、１２ｍｍに取っては
寧ろ追い風、という気がしてならない。勿論個人的感想だが。
816 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 20:15:04.51 ID:pSUvrqdh.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

ごめんごめん。
面白過ぎて、途中で送っちゃったよ！

まあ
詰まり。
少量でハンダ溶かして付ける事が
出来ないって事でしょ！

此れで、100Wの鏝使ってるって？？
どんだけハンダ使ってるんでしょうねぇ～？？
フラックスも、メチャメチャ薄めて使ってるんでしょうねぇ～？？

正に
駄目駄目な、万年初心者なんでしょうなぁ～。

(爆笑)
817 ：185-28：2018/01/14(日) 20:16:04.41 ID:qgb2MG+H.net: >>815
まず、打撃を受けるのはNゲージ
次に16番だろうね。

13mmや12mmは、濃いユーザーで固まっているから
離反は少ないだろう。
818 ：185-28：2018/01/14(日) 20:22:23.20 ID:qgb2MG+H.net: >>816

鉛の錘が丸見えなんだが・・・

削るなり、黒く塗るなり　したほうがいいかな。
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 20:28:12.88 ID:FV+W+Xdr.net: tt9のプラ製品出現は、まあ、あり得ないでしょう。
真鍮でもワールドあたりが積極的に製品を出したことがありました。
そんなに高い値段ではなかったはずですが、長続きしませんでしたね。
プラ製品が出るとして、どこが出しますか？
ＫＡＴＯやＴＯＭＹが、これまで築いてきた市場を投げ打って進出しますか？
他が出すとしても、目の肥えたユーザーに叩かれて終わりです。
ｔｔ9が誕生しておよそ20年。進歩の遅い12ｍｍでも、20年目には相応の地盤を築きました。
ｔｔ9は、あまりに誕生が遅すぎたのです。
規格を軌道に乗せるには、製品は勿論、パーツも充実させていかなければなりません。
その苦しみは、12ｍｍモデラーであれば嫌という程よくわかるはず。
ｔｔ9は今後も伸びは望めないでしょうし、伸びること自体、模型界にいい影響は与えないと思います。
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 20:40:59.58 ID:NLCgfIpP.net: 感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・自己ルール
解釈の原因は情報発信者ではなく受信者。誤解の原因も解釈者
「言葉風紀世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然奇跡理不尽不条理は思考停止視野狭窄の産物
人生に意味価値理由目的はない
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）する
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の結果。奇人変人の当選は議員数過多の徴候

感情自己責任論～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 20:44:26.09 ID:H+5ZJ5na.net: 音符につられてまた変なのが来ちゃったよ・・・
822 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 20:50:50.46 ID:T7z/vGa9.net: >>818

185氏。
壮大なナローレイアウトを持ってる知人が、コアレスモーターじゃなくてもスローが効く車両の走りを、是非見たいっていう事で。
早く仕上げた仙北ポーターなんだけど。
増設タンクの外側では無く。
内側の箱部分が、0.5mm擦れてるだけで？
「見つけたぞ～勝ったぞ～」
とか？
思ったんでしょうねぇ～？？

いやいや

http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

煙突は曲がってる。
スチームドームも曲がってる。

つかみ棒は
根元から、曲がってる。
しかも、ハンダが付いてるのは。
裏の飛び出し部分のみ。

いや

駄目でしょ。
(大爆笑)
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 21:01:39.65 ID:H+5ZJ5na.net: 音符は頭だけじゃなく眼も悪いのね・・・
824 ：名無しの素人♪：2018/01/14(日) 21:03:32.87 ID:T7z/vGa9.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

しかし。
185氏。
多分、185氏の持ってるキットとロット違いでしょうけど？

此れ、煙突の下の錘。削って空洞作ったら？
いや
寧ろ、内部ちょっと作ってチラ見せ出来ますよねぇ～。

(笑)
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 23:53:45.79 ID:HHjnyD/m.net: (^^)ﾉｼ
もし、プラでＴＴ９が出たら壮大なレイアウトはそちらで、車両コレクションとおカマ鑑賞趣味は12mmで！

で、１６番は、イラネ
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 00:29:11.66 ID:aP9ldYW6.net: >>825
貴方が個人的にそう考えるのは、貴方の勝手です。
827 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 05:02:24.80 ID:628WMXAm.net: >>814>>816>>822
そうですか？
確かにこの画像は、つかみ棒が曲がってますし、
どうやら裏の飛び出し部分だけ、ハンダ付けされてるようですね
万年初心者なんでしょうね

しかも、煙突もドームも汽笛もライトも曲がっているようですから
全くダメダメなのは、誰にでも解る画像でしょうね

https://www.dropbox.com/s/75gtd67mun8qvsw/15281.jpg?dl=0

>>824
本当に持ってるかどうか、怪しいですね
1/80なんじゃないかな？

フレームとシリンダーが曲がっているように見えるのは致命的でしょうね

https://www.dropbox.com/s/zaxhdc83md09cix/17992.jpg?dl=0

こんな下手糞な人が他人の模型を批判すれば、
ハブられるのは、当たり前ですね

>>818
ネジ止め煙突よりはましですよ
特に9600の場合は短いから、底が浅いと目立ちますからね

組んだことが無ければ、解らないかも知れませんけどね
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 05:47:19.09 ID:xIPvM3Cw.net: キハ81でかいた恥をTT9で誤魔化そうとする流れに吹いた
さすがキチガイは違うなぁ

しかし、キハ81なんかで喜んでるとかマーケットの大きさがどうとか
汎用性皆無のEF80で大騒ぎしてた奴が言ってると思うと大草原だわ
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 06:08:00.14 ID:y/EIhoXl.net: >>817
＞12mmは、濃いユーザーで固まっているから離反は少ないだろう。

しかし、

ＴＴ9キハ81の発売で12ｍｍ製品化予定が撃滅された

何て話が出る位だから、
ＴＴ9での製品発売（それも極少量生産なのに）は
12ｍｍに痛撃を加えた、という事だろう

ＴＴ9で出たから、12ｍｍは買わない、離反者続出、
だから製品化や～めた

という事だろう

濃いユーザーで固まっているにも拘らずこの事態…

かなり重篤ではないか
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 07:20:05.61 ID:y/EIhoXl.net: >>817
＞まず、打撃を受けるのはNゲージ
次に16番だろうね。

しかし

ＴＴ9キハ81の発売で12ｍｍ製品化予定が撃滅された

何て話が現実に出てる位だから、
現実に、既に打撃を受けたのは12ｍｍ、という事だろう

ＴＴ９製品化による痛撃は、
既に現段階においてすら12ｍｍを撃破しつつある、
と12ｍｍサイドにしっかりと認識されている、という事だろう

一方、ＨＯでは何とプラで製品化

こちらは、掠り傷一つ負っていない
全く影響を受けていない、という事だろう
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 07:27:27.81 ID:EFNwvwxG.net: >>827
これ、そもそも下回りは崩壊してますがな。
　左右メインロッド
　左右合併梃子
　公式側ラジアスロッド

どこ行ったんでしょうか。
832 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 07:46:31.70 ID:628WMXAm.net: >>831
ご本人でないとわかりませんが、
どうやら上級者の作例だと勘違いされているようですね、ご本人の音符さんは
833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 07:47:19.84 ID:r2wGn7+y.net: >>831
>これ、そもそも下回りは崩壊してますがな。

下回りが見えにくいようにいつも上から撮ってるんだね！
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 09:02:04.11 ID:r2wGn7+y.net: >>831
作例自体も撮影テクも音符とは月とスッポンだね！
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/131201n010n.jpg
835 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 10:52:41.47 ID:P9J14Otf.net: >>834

答当てクイズかな？

珊瑚のOスケールじゃないの？

(爆笑)
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 11:21:08.04 ID:7CqbSLe5.net: 顔本でやたらプッシュしてるのがいるけどなんなの？毎回破産するんじゃね？ってくらい車両買ってるおっさんもいるし
837 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 11:23:04.91 ID:P9J14Otf.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180115111459_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20180115111701_000.jpg

しかし。
作例より
此方の製作の方が、上ですかねぇ～。
ワンオフの改造した物の方が、基本的に上だと思いますけど？
素組みで、只の作例に劣るって？
どうなんでしょうねぇ～。

(笑)
838 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 11:30:11.66 ID:P9J14Otf.net: まあ
線材曲げただけで。
配管オリジナルとか？

下廻りの、車輪当たる処削っただけで改造？

模型工作する輩として
恥ずかしくないんでしょうかねぇ～。

(爆笑)
839 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 11:36:02.67 ID:P9J14Otf.net: >>834
しかし。
まっ
申し訳ないけど。
この作例
キャブ後ろ下がりだと、思うけど。

(笑)
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 11:41:42.49 ID:r2wGn7+y.net: >>838
>模型工作する輩として
>恥ずかしくないんでしょうかねぇ～。

音符作品（）みたく天板と側板が0.5ミリもずれるのより遥かにマシ

>>839
>この作例
>キャブ後ろ下がりだと、思うけど。

音符の眼と頭がおかしいだけ
841 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 11:54:45.51 ID:P9J14Otf.net: 天板と側板って？？

蒸気機関車の構造も
知らないのかねぇ～。

増設タンクの側板なんて？
擦れてないけど？

模型だから、構造も違うしねぇ～。

擦れてるのは
内側の箱部分だけど？

例えるなら、キャラメルの外側のパッケージ部分は擦れてませんけど？？
キャラメルの内側の、折り曲げた箱部分が
0.5mmだけ擦れてるだけですけど？

まあ
キャブが、後ろ下がりとか？

商品に成らないと
思いますが？

作例で、良かったですねぇ～。

(笑)
842 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 11:57:52.64 ID:P9J14Otf.net: >>834

まあ
此れ
商品だったら。
「天○堂」みたいに
クレーム喰らうでしょうなぁ～。

(爆笑)
843 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 12:23:03.67 ID:P9J14Otf.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180115121323_000.jpg

まあ
しかし。
軽便蒸機は、車両も短いから
曲がりとか。目立つんだよ。
例に出して悪いけど。
下廻りのも、前下がりだし。
つかみ棒も、曲がってるし。
キャブも駄目だね？

まあ
Oスケールでも目立つのが、軽便蒸機だけど。

国鉄制式蒸機で、キャブがひん曲がり。
ボイラーは5mm擦れてる。
ライトも曲がってる。
煙突も曲がってる。
スチームドームも曲がってる。
つかみ棒は、根元から曲がってる。

いや～
「天○堂」の商品だったら。
大クレームだねぇ～。

(爆笑)
844 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 12:28:57.51 ID:P9J14Otf.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

折角の
1/87 12mm
なのにねぇ～？

キャブはひん曲がり。
ライトも曲がって付いてる。
煙突も曲がって付いてる。
スチームドームも、曲がって付いてる。
つかみ棒は、根元から曲がって付いてる。
しかも、つかみ棒は裏の飛び出し部分しかハンダが付いてない。

商品だったら
クレームの嵐ですなぁ～。

(爆笑)
845 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 12:29:20.70 ID:628WMXAm.net: >>837
いつもとはバックが違うようですが、貴方の作品なんですか？

>>838
誰の話ですか？
貴方のお仲間である185-28さんがそのような事をおっしゃってましたけど

>>841
模型の話でしたね

>>842
自己紹介ですか？
846 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 12:31:55.18 ID:628WMXAm.net: >>843
貴方の作品の事ですか？

>>844
>キャブはひん曲がり。

キャブは映っていませんが、何を見てるんですか？
笑われますよ
847 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 12:45:18.55 ID:P9J14Otf.net: まっ
商品だったら。
此れ

http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

ジャンク扱いでしょうねぇ～。

あ！
ジャンク扱いなら。
クレームギリセーフか？？

(爆笑)
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 12:51:39.96 ID:r2wGn7+y.net: 音符の雨宮21もバルブギヤーに欠品有りで堂々のジャンク扱いだね！
849 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 12:53:35.64 ID:628WMXAm.net: https://www.dropbox.com/s/zaxhdc83md09cix/17992.jpg?dl=0

フレームとシリンダーが曲がっているのは致命的ですね
ジャンクにしかならないでしょう

それにしても酷いね
850 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 13:09:28.63 ID:P9J14Otf.net: >>849
え？
宣伝してくれてるの？？

売った奴は、全て
分解可能ですから。
何時でも、調整可能ですけど？

まあ
モーターホルダー水平調整済。
プラギアでも調整して有りますから。
分解の必要なんて？有りませんけど？？

しかし。
ヒサナ○ちゃん。
分解画像好きですねぇ～？？

オタクの12mm9600も、私に送ってくれたら？
分解可能に改造して上げるのに？？
組み上げて、ちゃんと垂直水平にも
成るように。
改造して差し上げましょうか？？？

(爆笑)
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 13:26:40.46 ID:kYaM0OOd.net: >>849 蒸機 ID:628WMXAm
>http://www.dropbox.com/s/zaxhdc83md09cix/17992.jpg?dl=0
>フレームとシリンダーが曲がっているのは致命的ですねジャンクにしかならないでしょう
>それにしても酷いね
　　よくこの写真から、内容批判ができるますね～　よほどの審美眼をお持ちで。。。

　　まず画像は、
　　　ピントを合わせて、シャープに。
　　　露出は適正に合わせましょう。
　　　真上・真横から撮って、パースがつかない様に。

ひとに見せられる画像かどうかが先では？？？
どうでも良い写真に、因縁をつけてる時点で信用を問われますね（笑）
852 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 15:14:27.38 ID:628WMXAm.net: >>851
あれ？
音符さんには無しですか？

貴方の行為は因縁つけてるだけですね
人格を疑われても仕方が無いでしょう

>>850
最早、どうにもならないレベルですな

それから、
こちらも、貴方のお蔭で世間から評価頂いてますけどね
853 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 15:24:50.94 ID:628WMXAm.net: >>851
どうでもいいですけど、
貴方のやってる事は荒らしに荷担してるって事ですな

恥をかいても良いのなら、ご自由にどうぞ
854 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 15:26:10.39 ID:628WMXAm.net: >>851
>　　まず画像は、
>　　　ピントを合わせて、シャープに。
>　　　露出は適正に合わせましょう。
>　　　真上・真横から撮って、パースがつかない様に。

ご自身の作品をアップしてくださいね
口先だけなら、誰でもできますよw
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 15:47:57.24 ID:r2wGn7+y.net: 音符は合併テコをどこかに置き忘れたようですが見つかりませんw
856 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 17:06:51.89 ID:P9J14Otf.net: しかし。
「安○」のように。
作り易いだけの金属蒸機キットが、いいわけではありませんねぇ～？
作り手に拠って、完成度が上げられる金属蒸機キットこそ。
良い金属蒸機キットと、云えるのではないでしょうか？

珊○のタイトな、金属蒸機キット。
イ○ンの、下廻り削り合わせ調整及び
下廻り垂直水平厳密な合わせがいる金属ヘリカルギアの金属蒸機キット。
私は、手に入れた事ないですが。
シー○イオン工房の、贅沢な金属素材の蒸機キット。

此れらこそ、良い金属蒸機キットではないでしょうか？

その為に
厳選された工具が、必要な訳ですし。

ハンダ鏝の鏝先も、小さいスケールなら。
W数の少ない鉄メッキされた鏝の方が
適してる場合も有ると云う事ではないでしょうか。

(笑)
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 17:11:18.93 ID:kYaM0OOd.net: >>853 どうでもよいなら蒸機 ID:628WMXAm
>どうでもいいですけど、貴方のやってる事は荒らしに荷担してるって事ですな
　　どうでも良いなら、グダグダ言うな。

>恥をかいても良いのなら、ご自由にどうぞ
　　恥？？？
　　あんたに言われる筋はないなあ、ご自由にしますわ（嘲笑）

しのこの言われたく無けりゃ、自分の作品なんか出すな！！
858 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 17:12:55.22 ID:P9J14Otf.net: まあ
少量ハンダ付けも、そうですけど？
鑢掛けも
工作の腕前には、必須でしょうね？
窓抜きなら
糸鋸の扱いも、上手く出来ないと話には
成らないでしょう？

まあ
只
素組みするなら？
ハンダ付けさえ、上手ければいいのかも知れませんけどね～。

しかし。
つかみ棒くらいは、真っ直ぐに付けられないと
初心者と云われてしまうでしょうけどね～。

(笑)
859 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 17:28:03.57 ID:P9J14Otf.net: キットは
素材。
この考え方は、間違えとは云えないのではないでしょうか？

何故なら。
素材から、エッチングして機械工作する手間を省いたのが。金属キットとも、云えるわけではないでしょうか？
勿論
素材を、ハンドスクラッチして造るって事も在るわけでしょうけど？
それでも、一部部品をハンドスクラッチって事も在るわけですから。
まあ
一部部品を、ハンドスクラッチする場合は
改造と云う括りでしょうけど。

詰まり
逆説的に云えば。
キットを、只
素組みするだけが、キットを素材とは
見ないって事ではないでしょうか？

私が、思うに。
只
素組みするだけなんて？
金属キットの組み立てする輩だけの。
限定された輩だけではないでしょうか？
寧ろ
金属キットに於いても
只
素組みするだけの輩なんて？
少ないと思いますけど？？

(笑)
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 17:35:21.78 ID:r2wGn7+y.net: >>856
>作り手に拠って、完成度が上げられる金属蒸機キットこそ。
> 良い金属蒸機キットと、云えるのではないでしょうか？

音符にとっては猫に小判、豚に真珠だね！
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 17:37:36.15 ID:r2wGn7+y.net: >>858
>つかみ棒くらいは、真っ直ぐに付けられないと
>初心者と云われてしまうでしょうけどね～。

初心者でも板の合わせ目が0.5ミリもずれるのは中々居ないと思いますけどね～
862 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 17:39:46.49 ID:P9J14Otf.net: >>860
成る程。

詰まり
「安○」のロスト部品だけ追加した
金属蒸機キットは。
キットとして

「カスのキット」
って事でしょうか。

(爆笑)
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 17:40:02.65 ID:r2wGn7+y.net: >>859
意味不明
百ぺん推敲して来い

「推敲」の意味判るかな～？
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 17:42:38.71 ID:r2wGn7+y.net: >>862
いやいや
キットの完成度を下げるだけの音符がカスってこと
865 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 17:58:48.37 ID:P9J14Otf.net: まあ
しかし。

「安○」
ごちゃんねるすら
スレッドに上がらない金属キットメーカー。

1/80 16番メーカーの
最大の
「御荷物メーカー」と云えるでしょうけどねぇ～。

(爆笑)
866 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 18:05:37.17 ID:P9J14Otf.net: まあ
「安○」なんて？

ヤフオクにも。
ム○ーさんにも
熟成されて。
残ってますけどねぇ～。

(爆笑)
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 18:20:42.68 ID:r2wGn7+y.net: 平均的モデラーによる足立キット素組み＞＞＞＞＞＞＞音符風キットずれ組み　厚肉塗装掛け　欠品バルブギヤー添え
868 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 18:26:39.85 ID:628WMXAm.net: >>857
わざとらしいバレバレの依怙贔屓を貴方がするからですよ
赤っ恥かいてるのに気付かないのですね

で、お手本の画像をアップしないのですか？
口先だけなら、誰でもできますよ

まぁ、12mm模型なのに16番に見えてしまうのは、貴方ぐらいしかいませんけどね
869 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 18:29:46.62 ID:628WMXAm.net: ひょっとして、株ニートって、
ここで、誰が誰の模型画像上げているか、全く解っていないのしょうな

で、なかったら的外れな書き込みはできないでしょう
870 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 18:38:35.43 ID:628WMXAm.net: >>858
>つかみ棒くらいは、真っ直ぐに付けられないと
>初心者と云われてしまうでしょうけどね~

そうですね、こちらの模型は、つかみ棒がグニャグニャですね
https://www.dropbox.com/s/75gtd67mun8qvsw/15281.jpg?dl=0

自分で書いていて、恥ずかしく無いのでしょうか？

>>859
まずは、素組みがちゃんとできるようになってからの話ですよ

話だけがレベルが高いのは、本末転倒ですからね

>>862>>865
キットを素材と考える人ならば、カスキットなんて存在しないはずですね
速攻で矛盾するなんてw

>>866
そう思いたいのなら、ご自由にどうぞ
871 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 18:42:55.64 ID:P9J14Otf.net: いや～
本当。
ヒサナ○ちゃんって？
解って無いねぇ～。

作例なんて？
上手くなくても、タダ同然に作ってくれれば。
作例出来るんだけど？
本ちゃんじゃないからねぇ～？

しかし。
ワンオフ改造製作なら、組み屋より
上の場合が在るんだけど？

まあ
組み屋でも、「小林○成」みたいな
凄腕も居るけど？
しかし。
所詮は商売人だから。
買い物してくれるモデラーには、頭上がらないよな？
まあ
大して買ってくれなくても
一応は客だし。

しかし。
普通の組み屋は、素組みだから。
まあ
クォリティーも、動力調整含めて
其れなり。

しかし。
ワンオフで、作ってるのに
素組みのみ。
しかも。
つかみ棒すら、根元から曲がって付いてるなんて？
残念としか、云えませんねぇ～。

(笑)
872 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 18:47:03.16 ID:628WMXAm.net: >>871
私は作例の話なんて、してませんけど
焦って動揺して、勘違いですか？

解っていないのは、貴方のようですね
873 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 18:51:56.30 ID:P9J14Otf.net: 因みに
仙北ポーター。
屋根上の天窓も
開けられるし。

サイドタンクの錘も
自在に外せますけど？？

ボイラーに、錘なんて入れなくてもいいように
調整して有りますから。

スローも効いて
良く走りますよ？
コアレスモーター使ってませんが？

画像
上げて欲しいですか？
ヒサナ○ちゃん。

あ
本当に
私に送ってくれたら。
12mm9600
分解仕様にしますけど？？
垂直水平も直しましょうか？

(笑)
874 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 18:58:39.35 ID:P9J14Otf.net: 因みに
ヒサナ○ちゃんの
12mm9600は
簡単に、ハンダ外せそうですね～？

ハンダ付けの上手い人の
金属車両は、ハンダ外すのが骨ですからねぇ～。

塊で付いてるようなハンダ付けは、簡単に外せますから。

本当。
送ってくれたら。
直しますよ？

ヒサナ○ちゃん。

(笑)
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 19:53:58.33 ID:r2wGn7+y.net: 音符が分解したら元に戻らないと思いますけど
876 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 19:55:27.47 ID:628WMXAm.net: >>873>>874
何を勘違いしてるんでしょうか？
塗装してあるのに、ハンダを簡単に外すとか、
初心者どころかカラのレベルですね(笑)

しかも、自分の模型以外は上下分解ができないと思っているのでしょうか？
ホンマに空レベルですね
どうにもなりませんな

で、住所や本名を晒すつもりなんですか？w
877 ：News！：2018/01/15(月) 20:16:39.97 ID:2GL2c87w.net: アートプロ、ＤＥ10 予約開始

http://artpro.jp/

驚くべきことに、ＥＦ80より同製品の製造を先行させるとのこと。
16番高価格帯では暫くご無沙汰の同型式、売れ行きはいかに。
なお、いつも通り、注文の少ない機番については生産見送りも
あり得るとのことだが、メーカー提示以外の番号についても
受け付ける模様。
878 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 20:23:17.35 ID:628WMXAm.net: >>877
秀逸なKATO製品があるのに？

ご都合主義だから、叩かれるって解ってますか？w
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 20:29:02.04 ID:2GL2c87w.net: 金属製の方が渋いに決まってんじゃん。
むしろ、なぜKATO製品があるのに12ｍｍ製品が
投入されるかを考えよう。

当方は買うよ。
880 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 20:39:43.75 ID:628WMXAm.net: >>879
貴方の個人的な好みは関係ありませんね

プラに偏見があるようでは、現実は見えて来ませんね
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 20:43:27.56 ID:2GL2c87w.net: 真鍮に偏見があるようでは、12ｍｍの将来は見通せない、だろ。
一般に真鍮製品はプラ製より高級、というのが通り相場。

そうでないとわめいているのは、お金がない一部のモデラーだけ。
882 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 20:48:51.48 ID:P9J14Otf.net: え？
ヒサナ○ちゃん。
塗装なんて
金属車両なら、簡単に落とせますよ？
最近は、ガイアのツールクリーナーで落としてますけど？？
Mrカラーのツールクリーナーの方が、僅かに強いですかね？
ガイアでもMrカラーでも、ツールクリーナーならフィニッシャーズのマルチプライマーでも、落とせますよ？

もしかしたら。
知らないんですかね？？

金属模型工作では
今や常識ですけど？？？？

(爆笑)
883 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 20:52:36.97 ID:P9J14Otf.net: え？？？

まさか？
ツールクリーナーって。
ツールを洗うだけだとでも
思ってるんでしょうかねぇ～。

(大爆笑)
884 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 21:00:16.26 ID:P9J14Otf.net: まあ
ヨド○シの店員に、ツールクリーナーは
ガイアとMrカラーと、どちらが強いですかって聞いたら。
どちらも、同じですって？

いや
衝撃でしたね？

ツールクリーナーは、ツール洗うだけだと思ってるんでしょうね？？

(爆笑)
885 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 21:25:19.07 ID:628WMXAm.net: >>881
おうむ返しですかいな

真鍮に偏見なんてありませんけどね
真鍮もプラも含めて考えなければ、現実は見えてきませんよ

>>882
塗装をやり直すのであれば「簡単」ではありませんね
886 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 21:28:55.03 ID:628WMXAm.net: >>883>>884
ウレタン塗料ですから、シンナーでは簡単には落ちませんけど、
解ってますか？

まぁ、何にも解っていなかったというオチですね
887 ：185-28：2018/01/15(月) 21:47:47.67 ID:G4U6GmqV.net: >>849
>フレームとシリンダーが曲がっているのは致命的ですね

雨宮を見たことがないんだな。

上記隙なのに
888 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 21:48:03.21 ID:tFe98bbb.net: え？
ウレタン塗料で。
この肌荒れなの？

http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

下地ちゃんと、磨いてるの？？？

(爆笑)
889 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 21:57:35.09 ID:tFe98bbb.net: >>887

185氏。
可哀想だから、その程度にしてあげて。
雨宮は、純日本製作だから。
独特なんだけどね？

まあ
海外の設計の寄せ集めで造られた、国鉄制式蒸機とは異なるんだけどねぇ～。

(笑)
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:03:28.38 ID:EFNwvwxG.net: >>851
デイライトのチェアカー君。
じゃあ、基地外音符野分わかめの画像にも一言宜しくお願いします。
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:08:08.80 ID:EFNwvwxG.net: >>881
いんや、真鍮製が高額なのは高級だからじゃなくて製造や組み立てにプラ以上のコストがかかるからだぞ。
大量生産ができるならプラの方が余程、高品質なモデルを作ることができる。
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:09:03.50 ID:EFNwvwxG.net: >>840訂正
>>851
デイライトのチェアカー君。
じゃあ、基地外音符の訳わかめの画像にも一言宜しくお願いします。
893 ：某356：2018/01/15(月) 22:09:23.66 ID:kU7lgZrx.net: >>856
＞「安○」のように。
＞作り易いだけの金属蒸機キットが、いいわけではありませんねぇ～？
＞作り手に拠って、完成度が上げられる金属蒸機キットこそ。
＞良い金属蒸機キットと、云えるのではないでしょうか？
まぁ何を求めるのかは別として、
なんでつくりにくいものをありがたがる人がいまどき
居るのかなぁ。
894 ：蒸機好き ：2018/01/15(月) 22:19:28.67 ID:628WMXAm.net: >>887
え？
右曲がりなんですか？
http://www.dropbox.com/s/zaxhdc83md09cix/17992.jpg?dl=0

あり得ませんね

>>888
え？
肌目ができるのは、当たり前ですよ
自動車の新車を見たことが無いのですね

可哀想に

>>889
可哀想に、傷の舐め合いですねw
895 ：某356：2018/01/15(月) 22:21:38.90 ID:kU7lgZrx.net: 作業を追加した結果として価格が上昇したものと、
単に販売数量が少ない費用を回収するために価格が上昇したものは
コスト分析した場合別の要因。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:33:16.95 ID:2GL2c87w.net: 16番プラは、安さと引き換えにバリエーションを抹殺、市場規模で比較にならないＮに
市場の多くを喰われている。
DE10で言えば、旋回窓仕様が市場から消えて久しい。
日本の北半分で再現が出来ないわけだ。
一方の12ｍｍは、旋回窓仕様は勿論、一部の変形機もラインナップに加わる模様。
これぞ模型の楽しみというものだ。
手摺増設の30、特徴ある庇を装備する1118、JRF塗装を装備する1120あたりが注目か。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:35:19.04 ID:EFNwvwxG.net: >>893
安心しろ。
あのロッドが崩壊した代物を見て、そこまで言い切る神経は嘘吐きかl基地外にしか理解できない。

あ、音符は基地外でしたね。
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:37:07.78 ID:EFNwvwxG.net: >>896
だからと言って16番市場がそれで崩壊するわけではない。
まぁ、関西人は新製品（）が出るたびにそう唱え続けていた気がするが気のせいなんだろう。
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:39:13.94 ID:2GL2c87w.net: 崩壊するわけではないが、魅力は減ってくるよね。
真鍮を見捨てるということは、そういうことですよ。

で、そこを突いた12ｍｍの企画が立ち上がる。
ま、パターンですな。
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:40:12.59 ID:2GL2c87w.net: Nガンバレ。
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:47:06.72 ID:EFNwvwxG.net: >>899
甘いな。
16番プラの伸長はKATOがDD51を出して以降だ。
幾ら12㎜が奮闘（)してもその牙城を崩すのは容易ではない。、

16番に求めているものは大きさからくるメリットや、扱いやすさといったものであって
拘りではないからだ。
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:52:22.79 ID:2GL2c87w.net: 何が甘いかさっぱりわからん。
12ｍｍは16番に手の届かない市場を確実に抑えている、というだけの話で。

いつも言うことだが。
星の数ある料亭は、吉野家やすき家に対して「甘い」のか？
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:54:59.19 ID:2GL2c87w.net: 昔は16番も「拘りの市場」を有していた。
今でも一部のメーカーに残ってはいるが。
その市場は、基本12ｍｍに喰われたわけ。
年々はっきりしてきている傾向。
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:56:42.15 ID:EFNwvwxG.net: >>903
その「拘り」というのもお前の目から見えなくなっているだけだよ。
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 22:57:19.46 ID:EFNwvwxG.net: まぁ、100人村ではどうしようもないと思うがね。
906 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:00:54.50 ID:2GL2c87w.net: いや、あなたがわからないだけ。
昔は天賞堂、「拘りのメーカー」の代表だったよね？
ここがその位置を追われた（現在は同じ位置に12ｍｍがいる）ことが
何よりも象徴的。
ムサシノはまだ踏みとどまっている印象だが。
907 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:05:06.96 ID:kYaM0OOd.net: おまえら、どうでもいい話題でスレ汚すなよ。

ここ【比較自由】の、1/87 12mm / HOn3-1/2 HOm HOj HO1067のスレだろ。
K社のプラ製品の話し持ち出してどうすんのよ、ボケだなあ。

プラが良ければ、買ってりゃいいじゃん、ここで持ち出す話しじゃないだろ！！
「へへ、プラしか買えないんだね」って言われるだけだよ。

「模型の話しが無い」とか宣うてたの誰だよ、まとも話しできんのかい？
でも、ここ追い出されたとしても「関係無いとこ」来るなよ！！

誰に向けて言ってるか、判ってるよな（嘲笑）
908 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:07:39.26 ID:EFNwvwxG.net: >>906
天賞堂が持っているのは「ブランド」であって拘りじゃないですよ。
この時点で間違っていますな。
拘りというなら、いさみやの方が似合っているだろうね。

じゃあ、12㎜は？拘りだけであって間口を広げる姿勢を一貫して拒否してきた。
これじゃあ新規はやってこない。
それに土俵が違う以上、いくら威を張っても砂上の楼閣でしかない。

そういや、アートのDE10は完成品だけでキットの設定がないんだな。
しかも代金はEF80動揺分割払いになっているんだが、相当苦しいんじゃないのかな。
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:09:01.29 ID:EFNwvwxG.net: >>907
デイライトのチェアカー君、君のことだろ？
910 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:12:44.71 ID:2GL2c87w.net: >>これじゃあ新規はやってこない

エビデンスは？
昨今の製品攻勢を見れば、新規はかなりの割合になっていると見るが。
DE10など、その最たる機種では。
911 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:19:06.27 ID:EFNwvwxG.net: >>910
質問に質問で返すようで悪いが12㎜をやっている人が増加してるという根拠は？
恐らく300人村の状態から抜けていないと推測される。
912 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:20:27.41 ID:2GL2c87w.net: プラ製品。
もう何度書いたか。
913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:21:17.94 ID:EFNwvwxG.net: >>910
追加
別段増加でなくとも構わないが、新規の割合が大きいという根拠は何か。
これは君が言い出したんだから根拠を示せるはずだ。
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:23:35.92 ID:EFNwvwxG.net: >>912
意味不明。
そのプラ製品がどれくらい出て、どれくらいの人が買っていったかを示さないと納得できない。
妄想はいいので、数字を出してくれるとありがたい、
915 ：名無しの素人♪：2018/01/15(月) 23:25:09.54 ID:2c4QyWBW.net: 新車？？

http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

薄い塗膜で、下地が透けてるだけでしょ？
でも、下地処理何にも出来てないでしょ？
珊○は、スチームドームなんて
特に処理してないから。
磨かないと駄目ですけど？
185氏は
下地処理してましたけど？？

下地処理
知らないんじゃないの？？？

(爆笑)
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:26:00.30 ID:2GL2c87w.net: ディーゼル機関車と言うカテゴリー自体、12ｍｍは得意分野ではなかった。
そうした製品が登場すれば、それは新規参入組が相当入っていると考えるのが普通。
そう言えば、DF50も控えていましたな。
917 ：185-28：2018/01/15(月) 23:26:18.60 ID:G4U6GmqV.net: >>911
この一時の間に200人増えたな。
918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:29:26.15 ID:2GL2c87w.net: >>914
プラ製品の採算ラインは一般に４桁。これが複数発売されていて、今後も製品が予定される。
300人からの人口では到底説明がつかない。
ちなみに、当方のようにプラ製品をひとつも持っていないユーザーもいる。

少なくとも、真鍮しか製品がなかったところにプラ製品が登場すれば、それは市場が拡大していると
メーカーが考えている何よりの証拠。
919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:31:21.62 ID:F9/GoyVm.net: プラの癖に糞たケェ商品では採算ラインも違うでしょうなw
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/15(月) 23:54:31.04 ID:EFNwvwxG.net: >>917
90年代半ばはそういわれてたんだよ。
で、お前さんはどのくらいいると思ってるのかね。
重箱の隅をつつく暇があるんならk所耐えるように。

>>918
お前の場合は一つも持ってないの間違いだろw
FABのボギー貨車が1両2万とかだから4桁も生産数はないだろうね。
あのMAX Modelからしてプラ製品を出せるご時世だ。
2桁は少なすぎにしても3桁前半は出しているのだろうとは思う。
或は金型を小型化しているかだねぇ。そうすれば生産数を低くすることができるかもしれない。
921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:00:26.36 ID:vHGYdSuC.net: 芋プラ貨車を何両も持ってる俺が300人村ではないという自信がある訳だがなw

単純計算で割り出そうという愚かな真似を、よくもまぁ。
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:04:51.51 ID:IcJkEuPM.net: >>921
まぁ、普通貨車は複数買うでしょうから、販売数>>購入者数ということはよくあることで。
まぁ、現状では実働100程度というのがこちらの見方ですが。
どうせパワムを出すなら板キットで3K程度にしてほしかったわ。
923 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:05:03.09 ID:a2e96Hpq.net: いや、昔と違って製品の出方が全然違う。わからんか？

それにしても今年は早々から大物が多いな。
八雲が３月に8620を予定していたはず。イモンは２月にＤＦ50キット。
アートはＤＥ10が終わればＥＦ80。珊瑚もＤ52密閉キャブが近かったはず。
300人では到底買えんぞ。
924 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:07:19.55 ID:a2e96Hpq.net: >実働100程度

であれば出てくるのはせいぜいエッチング板だな。
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:16:24.19 ID:vHGYdSuC.net: 実働30人、休眠1000人ぐらいだろ。
30人には芋の中の人を含む。
休眠1000人の大半はＨＯゲージ日本型の人で、12ｍｍは半ば見捨てた人たち。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:18:27.81 ID:vHGYdSuC.net: その代わり、実働30人は全製品を買う人々。Ｃ55とかすべて持ってる。
何人かＨＰを開いて要る様なので実在の確認もできる。
あんな奴らが居るから芋の商売が成り立つ。
あんな奴らを相手に商売してるのに、夢見る貧乏人が悪い。
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:18:30.68 ID:PKZxMc0g.net: >>909　しつこい名無しさん ID:EFNwvwxG
>デイライトのチェアカー君、君のことだろ？

　　し・つ・こ・い　ね～
　　いったい何しにここへ来るの、ボケナスさん（笑）
　　また、ググって「新ネタ」探してたのかなぁ（大笑い）

　　知ったかぶりすると、また墓穴掘るよ。。。
928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:20:22.34 ID:IcJkEuPM.net: >>923
だから甘いと言ってる。
珊瑚のC55 II次の実績から考えてD52の販売数は10～20程度。
毎度おなじみの八雲の8620とDF50も数十くらいだろ。これすら多めに見積もっているわけだが。
八雲がまた8620を出すと言ってるのも、これしか出せないからだろ。
つまり新規開発能力が残っているかどうかも疑わしい。
アートは予約開始しただけで、実際これから製造に入ると思われる。つまり物はない。
希望が持てるのはIMONだけだが、ここも模型店は赤字。

つまりどこも苦しい中、何とかしようとしているが、
拘りの金属製鉄道模型というスローガンが足かせになっていることがはっきり見て取れる。
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:21:03.94 ID:IcJkEuPM.net: >>927
君ほどじゃないよ。チェアカー君。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:24:22.04 ID:PKZxMc0g.net: >>926名無しさん
>その代わり、実働30人は全製品を買う人々。Ｃ55とかすべて持ってる。
>何人かＨＰを開いて要る様なので実在の確認もできる。
>あんな奴らが居るから芋の商売が成り立つ。
>あんな奴らを相手に商売してるのに、夢見る貧乏人が悪い。

　　その話しごもっともですね～
　　「買えない」「判らない」「悔しい」「邪魔してやれ」
　　まあ投資とか何だか知らない、解らない、縁もない方もいますよ。
　　「投資家は無職」とか言って、経済の仕組みも知らずリテラシーもない人とかね。
　　
　　そんな、貧乏根性の奴がココにも住み着いちゃってますからね～
　　
931 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:27:29.10 ID:PKZxMc0g.net: >>929 名無し貧乏人のチャチャ屋さん ID:IcJkEuPM
>君ほどじゃないよ。チェアカー君。

　　そんなに悔しいなら「1/87 12mm / HOn3-1/2」なんかでストレス溜めないで、
　　出来の良いK社の模型でも買って、いっぱい集めなよ。
　　まさかＮとか言わんよね（嘲笑）

　　貧乏人は「高価な鉄道模型」夢見ない方がよいよ。。。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:30:53.93 ID:a2e96Hpq.net: 数の根拠のエビデンスが無茶苦茶…
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:32:23.48 ID:IcJkEuPM.net: >>931
安心しろ。16番はそれなりにあるんだ。
ところで君の所有してるデイライトの編成はまだかね。
持っていないからと言って発狂しないようにw
934 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 00:33:37.49 ID:IcJkEuPM.net: >>932
君の言ってることは全部妄想だろ？
935 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 06:31:12.76 ID:TkDC7fE2.net: >>915
だから、なんですか？
これも、肌目が見えてますよ
http://www.dropbox.com/s/zaxhdc83md09cix/17992.jpg?dl=0

なんか、本当に可哀想になってきましたね
ブログを追い出された時と同じパターンですね

>>896
で、それがどうしたんですか？
具体的にどのような列車を再現するのか示して下さいね

>>899
それを、隙間商売と言うのですよ
嵌まれば伸びたようにも見えますが、低めの領域で安定させるやり方であって、
実は高い領域自体、望んでいないのと同じなんですよ

もっと、勉強しましょう

>>902
機種やジャンルを限定させて誇張する貴方のやり方は、
大甘ですね

>>903
拘りの史上初、一部の限定マニア向けですので、
市場全体の伸長とは関係ありませんよ

>>906
貴方は解っていませんね
広範囲の人達に支持をされなきゃ、話にならない時代ですよ

12mm専門メーカーの認知度なんて低いままですからね

>>907
だったら、16番を引き合いに出さなかったら良いだけですね

で、ここは比較自由だったはずですけどね

>>910
だから、新機種と人口増加の関連性のエビデンスが、
全く書かれて来ませんでしたね

>>912
プラはNに市場を喰われてダメだと言っていたのは、貴方ですよ
しかも、12mmのプラが売り切れたことが無いようですが、大丈夫ですか？

>>918
値段設定にもよりますよ
価格が4倍ってことは、製造数が1/4の可能性が高いですね
300以下ですね

>>923
ワーゲンが元気だった頃に戻っただけでしょう
一時期全くと言っていいほど出ませんでしたからね

>>932
それは、アンタのこと
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 06:34:41.09 ID:mHDuBOii.net: >>917
やはり！
鈴木さんはリアル模型店に行った事が無いのですね！

実際に、12ｍｍを扱っている模型店に行かれて、
店の方と仲良くなって、そして業界の実情について
話を伺えるようになれば

＞この一時の間に200人増えたな。

なんて超恥ずかしいカキコ、出来る訳無いんですけどね

本スレでは、よく〝何故ここへく〟なんてカキコ出てきますけど
鈴木さんは、赤っ恥をかくのが目的で来ているのが、
よく理解出来ます
937 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 07:02:59.02 ID:TkDC7fE2.net: Nプラが完全に主流化してから、16番プラが登場して、順調に伸びてきたのだから、
「Nに喰われる」は、どうみても間違いなんですけどね
938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 07:21:29.44 ID:IcJkEuPM.net: >>937
普通そういう認識何dすがね。
関西人にとっての歴史は自分に都合のいい事象の切り貼りだから。
パヨクか朝鮮人の思考其の儘ですな。
939 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:22:06.38 ID:lQrDkwVH.net: >>935

いや～
そんなに分解仕様に出来るのが
羨ましいのかねぇ～。

因みに
シリンダーブロックから前も、洋白板のストッパー付けてるから分解出来るんだけど？

しかし。
オタク
マトモに塗料希釈も、出来ないんだねぇ～？？
この9600の塗料は、薄め過ぎだと思うよ。

http://gazo.shitao.info/r/i/201=0113002234_000.jpg

俺の、適当に撮影してるのと違って
光に当たって茶色に見える部分多いからねぇ～。
(爆笑)
940 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:24:55.56 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180113002234_000.jpg

ごめんごめん
業とじゃないからね？
(笑)
941 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:32:24.73 ID:lQrDkwVH.net: 因みに
俺が、れいのブログ追い出されたのは
取り巻きの批判したからだけどね？

まあ
取り巻きのモデラーなんて
大した事ない輩多いのは
世の常だから。

当たり前の事、指摘しただけだけどね？

まあ
珠に、取り巻き処か
中心人物が
大した事ない輩の場合も在るけどね？

「クラー○ン大佐」とか？

(大爆笑)
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 07:37:08.21 ID:IcJkEuPM.net: 下手なのを誤魔化すために必死だな。
943 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:39:11.36 ID:lQrDkwVH.net: >>942

いや～
悔しい悔しい。

(爆笑)
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 07:41:30.85 ID:IcJkEuPM.net: いやぁ、あんなもの恥ずかしくて出せませんわ。
それを悔しい言われてもねぇ、草しか生えんw
945 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 07:44:07.22 ID:TkDC7fE2.net: >>941
いいえ、
後半は貴方がいくら書こうが、ご本人も完全スルーでしたね

取り巻きさんたちも新しい人を排除してるわけではありませんからね
貴方の身勝手な書き込みでは、ハブられて当たり前ですよ

>>939
ほぼ全部、分解できますよ
知らないのなら、初心者以下ですね

そんな書き込みするから、追い出されるんですよ
946 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 07:45:26.54 ID:TkDC7fE2.net: >>938
言えるw

>>942>>944
ホント、下手なんですよね♪は
947 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:46:08.98 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

しかし。
ヒサナ○ちゃんの、トップの
「クラー○ン大佐」は
ハンダのはみ出しは酷いけど。
ハンダは良く熔けてるんだけどねぇ～？？
見習えばいいのに。

(爆笑)
948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 07:51:52.83 ID:IcJkEuPM.net: >>947
あンた、人のことより自分のモデルを完成させなよ。
949 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 07:52:14.09 ID:TkDC7fE2.net: >>947
貴方が合わせの性格さを見習うべきでしょうね
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 07:53:48.51 ID:2M9JLS/W.net: >>946
わざわざ

働いてるふりをしなくても、大丈夫ですょ？
既に皆様、ご存知ですから
951 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 07:53:55.85 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

この輩。
おそらく
温調なんて使ってないよ？
昔ながらの、水で「じゅっ！」だね。

まあ
拘りは有るんでしょうねぇ～。
ヒサナ○ちゃんと、違って。

(爆笑)
952 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 07:56:17.29 ID:TkDC7fE2.net: >>951
他人の事はいいから、少なくとも素組ぐらいはできるようになってくださいね

傷の舐め合いばかりしても、上達しませんよ
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 08:01:53.52 ID:IcJkEuPM.net: >>950
自己紹介ですか？
954 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:03:47.88 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

え？
ヒサナオ○ちゃん。
本当
画像からも、何にも読み取れ無いんだねぇ～？

付き合わせ？
屋根が、寸足らずだから。
全てハンダで埋めてるんだと思うけど？
まあ
左官屋並みなんじゃないの？
しかし。
他人の製作からも、読み取る力つけないと
何時まで経っても
万年初心者のままだと思うよ。
ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
955 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 08:07:39.89 ID:TkDC7fE2.net: >>954
それがフォローとかリカバリーですよ
貴方は合っていないまま、放置しちゃってますからね

見習ったほうがいいですね
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 08:18:56.13 ID:wO67tCwZ.net: >>954

このおじさん、元々頭おかしいの？
それともキチガイなの？
957 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:21:25.51 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

え？
本当
解って無いねぇ～？ヒサナ○ちゃん。

この屋根無理に、曲げたんだよ。
だから、全てハンダで埋めてるんでしょ？
全てハンダで埋めるくらいなら。
屋根先、板継ぎ足すのが普通だと思うけど？？

この輩。
線材足してるだけだけど？

結果
届いて無いけどね？？
まあ
考える力は、無いんだろうね。

(爆笑)
958 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:26:09.76 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

この輩。
個人設計事務所経営なんでしょ？

普通
頭使えるんだけどねぇ～？？
まあ
個人経営の輩にも
色々居ますよねぇ～。

(大爆笑)
959 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 08:27:08.73 ID:TkDC7fE2.net: >>957
貴方と違って、フォローやリカバリーしてる事は、
間違いありませんね

貴方は見習うべきですよ
960 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 08:28:13.84 ID:TkDC7fE2.net: >>958
職業は関係無いですね
貴方とは、資質がちがうようですが
961 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:43:05.55 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

>>959
必死ですねぇ～。

フォローやリカバリーって？？
意味解って無いんじゃないの？

だから、屋根端
届いてませんけど。
寸足らずのままですけど？

例えるなら。
サッカーで。ゴールキーパーのアシストして
ゴールキーパーじゃないのに？
手でボール掴んでしまうみたいな事でしょうね～。

(爆笑)
962 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:46:44.46 ID:lQrDkwVH.net: まあ
結局。
サッカーでは
「ノーカウント」って事ですから。

http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

結果。
寸足らず。
現実は、厳しいですなぁ～。

(爆笑)
963 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 08:49:22.28 ID:TkDC7fE2.net: >>961
貴方のように、隙間空いていませんからねw

そんなことでは、上達しませんよ
下手糞のままでしょう
964 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 08:49:59.56 ID:TkDC7fE2.net: >>962
そうそう、貴方にとって現実は厳しいでしょうね
965 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:53:48.96 ID:lQrDkwVH.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

え？
この輩。
自分でも、諦めたって云ってますけど？
屋根端届かないから。

もしかしたら。
ヒサナ○ちゃんの
「クラー○ン大佐」のフォローが
一番アシストされてますねぇ～？？？

(大爆笑)
966 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 08:56:08.13 ID:lQrDkwVH.net: 流石

「クラー○ン大佐」に
ビール瓶で、殴られた
ヒサナ○ちゃん。

アッパレ！

(大爆笑)
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 09:56:14.52 ID:N6oRHOec.net: >>953
あれ？

蒸機好きさんへなのに、何故貴方が返答を？
蒸機好きさんですかねぇ？
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 10:59:28.41 ID:RVv+rkLX.net: ＞12ｍｍは16番に手の届かない市場を確実に抑えている、というだけの話で。

いや、16番がとっくに通り過ぎた道をあとからノタノタ辿ってるだけなんですが
それも基本を置き去りにしてね
969 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 12:23:51.21 ID:TkDC7fE2.net: >>965
四の五の能書きは要らないので
隙間が空いたままの貴方は、見習うべきですよw

>>966
証拠をどうぞ
デタラメはいけませんね
970 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 13:25:17.50 ID:LwR/wNTU.net: >>969
http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

隙間って？？
隙間処か。
屋根短いって事だけど。

頭
大丈夫？
「クラー○ン大佐」の下僕
ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
971 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 14:38:49.84 ID:+BjISqdQ.net: しかし。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

この輩も
ヒサナ○ちゃんと同じで。
熟成させるの好きだからなぁ～。

屋根が短いから、厚い妻板付けて
誤魔化すんでしょうなぁ～。

そんな模型工作。
恥ずかしくないんでしょうなぁ～。

(爆笑)
972 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 15:19:49.42 ID:TkDC7fE2.net: >>970>>971
傷口が広がるだけなのになぁw

能書きばかりで、手を動かすのが少ない証拠ですよ
普通に組んでいけば、付き合わせなんて合わせられるようになるのだが、
素組がちゃんとできていないのに小手先の技法に走るから上達しない

ランキングを付けたがる奴ほど能力が低いのは、
どこでも同じなんですね
973 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 15:37:30.30 ID:+BjISqdQ.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg

え？？
此れ、ヒサナ○ちゃんと違って
全然普通に組んでないんじゃないの？

二重屋根の曲げ角度が、実物と違うから
曲げ直ししてるんだよ？
下屋根の反りも、実物と違うから
反り入れて、長さが足りなくなってるんだけど？
オタクと違って、実物に拘ってるから？

まあ
下廻りは、拘らないけど。
寸法は1/80に拘ってるんでしょうね？

オタクみたいに
素組みとは、云わないと思うけど？？

(爆笑)
974 ：名無しの素人♪：2018/01/16(火) 15:45:18.61 ID:+BjISqdQ.net: ヒサナ○ちゃん。
大体
オタク、技法なんてひとつも持って無いでしょ！
http://gazo.shitao.info/r/i/20180116074057_000.jpg
この輩は、出来映えは兎も角。
技法は、持ってるよ？

もしかしたら。
「クラー○ン一味」の中で
技法無いの、オタクだけじゃないの？？

(爆笑)
975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 16:30:19.11 ID:PKZxMc0g.net: >>956 音符のことしのこの言えない名無しのおバカさん ID:wO67tCwZ
>このおじさん、元々頭おかしいの？
>それともキチガイなの？

　　あら、こっちにもフラフラしてる。
　　音符の事、しのこの言えないでしょ、くだらない話しか出来ないおバカさんなんだから。
　　ここはね汽車の模型のお話しする場所なのね。。。お話が解る？
　　ここに来るとね、迷惑になるから怒られるよ、石投げられたりするよ。。。

　　おバカさんは表にでちゃダメ、わかったらお返事ね。
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 18:00:32.48 ID:wO67tCwZ.net: >>975

なるほど、

だから、株ニートは引きこもりなんだ♪
977 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 18:37:53.90 ID:TkDC7fE2.net: >>973
それが、誰の作品だったのか忘れちゃったんですね

で、素組を否定していたのは、貴方ですね
上手くなるわけがありませんな

>>974
技法は持つものではなく、使うものですよ
ノッケから勘違いしてるんじゃ、マトモな工作はできませんね

>>975
>　　ここに来るとね、迷惑になるから怒られるよ、石投げられたりするよ。。。
>　　おバカさんは表にでちゃダメ、わかったらお返事ね。

通報案件かも知れませんよ、
覚悟して待っていてくださいね
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 18:40:36.64 ID:mHDuBOii.net: >>908
>相当苦しいんじゃないのかな。

でしょうね

ＤＥ１０といえば、人気車種じゃないかもだけど。
あって当たり前の、超メジャー形式ではある

それを、あんな売り方しか出来ないとか、
12ｍｍの劣弱ぶりを、如実に示している

>>920
レサみたいな貨車は、生産台数はさておいて
技法的に、やはりプラインジェクションが適していると思う

あれをプラで製品化したのは正しい判断だと思うけど…

何と、あの価格…

12ｍｍ層が如何に薄いか
如実に物語っている
979 ：蒸機好き ：2018/01/16(火) 18:54:20.90 ID:TkDC7fE2.net: 自分の都合で、
プラを省いたり、プラを根拠にしたりですから、
どうにもならないご都合主義なんですよね、バ関君はね

しかも、Nゲージャーでありながら、ガニマタ批判とか、
常軌を逸脱してるとしか言えませんよね

矛盾の塊でしかないバ関君が市場予測しても、
当たるわけが無いのですが、理解できないようですね
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 19:18:16.79 ID:PKZxMc0g.net: >>976 いっつも音符がついちゃうほどの名無しのおバカさん ID:wO67tCwZ
いっつも隙すきまがあいちゃう名無しのおバカさん ID:wO67tCwZ

>なぁるほど、
>だから、株ニートって引きこもりなんだ。
　　にーとって、ひきこもりじゃないの、わらい

　　ここはね、どのきしゃのおもちゃがいいか？
　　かんがえるところだから、あたまのわるいこはこないでね。

　　よめないと、かわいそうだからね
　　みんなひらがなにしてあげたよ、よめたかい
　　へんじは？

　　お・ば・か・さ・ん
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 19:31:41.93 ID:OpTUXsCZ.net: いやぁ笑

「総選挙は参院の任期で決まる」
と言う人が、市場予測など出来ますかぁ？w
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 19:41:45.16 ID:mHDuBOii.net: >>979
ガニマタだけなら未だしも

やれ台車の厚みだの、長軸改軌だの言って騒いでるんだから

もう、無茶苦茶だよな

それでいて
＞KATOは蒸機はいいよね。
とか

真剣に精神疾患を疑うべきだろうね
983 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 20:12:15.91 ID:b3acLYLe.net: >>979
う～ん

去年からこのスレに来た者だが、
スケールモデラーの俺でも彼の言動には付いて行けないと思い始めた
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 20:15:46.46 ID:m7gs2Dfx.net: >>979 >>982
バ関西人の名言()を過去ログから拾ってきた。
鉄模板ができる以前の、鉄総板時代のもの。

http://hobby7.5ch.net/test/read.cgi/train/1156393718/1000

　1000 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 22:43:19 ID:E/psmE/J0

　わー！
985 ：某356：2018/01/16(火) 21:32:48.66 ID:43FxnCH4.net: >>981
それだけを拾ってきて喜んでいると、
間抜けなのはあなたのほうですよ♪
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 06:12:34.25 ID:rQ4mImMw.net: >>985
あれぇ？

何故そんな、細かい事情までご存知なのぉ？
罵力くんですかぁ？
987 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 14:13:28.11 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117140054_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20180117140318_000.jpg

しかし。
まあ
1/80 16番キットの寸法を、実物に近づける。
近づければ近づける程。
13mmが、近づいてしまう。
16番は、罪作りですなぁ～？

ヒサナ○ちゃん。
技法は、然り気無く持っていないと
駄目だと思いますよ！

この輩の、鑢掛けは
流石に数百本は持ってるらしいから？
素晴らしいと思いますけどねぇ～？？

鑢持ってても？
使った事無いでしょ！

ヒサナ○ちゃん。
(爆笑)
988 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 14:24:30.12 ID:p2JnWs00.net: まあ
思うに？

模型工作で、一番肝心なのは。
キットの優劣では無く。

キットに必要な
工具の使いこなし。
云ってみれば
其れこそ。
技法なんじゃないでしょうかねぇ～。
素組みなら。
工具殆ど。
使わない場合も、有りますから。

其れこそ。
工作なんて
上達しませんねぇ～。

ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
989 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 14:32:00.01 ID:p2JnWs00.net: 因みに
鑢掛けは、職人芸的な
要素も持ってますよ？

最終的に鑢掛けする訳ですから。
カーブの出し方知ってます？
端から掛けるんでは、在りませんから。
中から調整して、端を合わせて行くんですなぁ。

知ってますか？？？
ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
990 ：蒸機好き ：2018/01/17(水) 15:18:58.09 ID:oM3My+ks.net: >>987
勝手な妄想で語るのは、やめましょうねw

貴方の書き込みはデタラメですよ

>>988
>模型工作で、一番肝心なのは。
>キットの優劣では無く。

>キットに必要な
>工具の使いこなし。

貴方はダメダメですね
使いこなせていないから、ちゃんと組めないのですから

>>989
適材適所ですよ、当たり前でしょう
一つの例が全てだと思ったら大間違いですからね
991 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:33:42.32 ID:p2JnWs00.net: >>990
いや～悔しいですなぁ～ヒサナ○ちゃん。

まあ
でも。
隙間、出来ていても。
http://gazo.shitao.info/r/i/20180117140054_000.jpg

オタクの、垂直水平出てない機関車より？
此方の客車の方が、価値在ると思いますけどねぇ～。
実物に近い加工施し。
垂直水平は
マトモ。

まあ
素組みなんて？
その辺の完成品レベルで。
限界ですから。

ヒサナ○ちゃん。
(爆笑)
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 15:41:02.75 ID:p+DeIl+F.net: >>991
>オタクの、垂直水平出てない機関車より？
> 此方の客車の方が、価値在ると思いますけどねぇ～。

一番価値無いのはオタクの合わせ目ズレまくり軽便機関車だろうね！
993 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:41:22.43 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

まあ
先ずは
垂直水平出せないと！

先ずは
ハンダ付けの練習。
ハンダ鏝の持ち方。

ロスト部品の、下地処理の仕方。
初心者から
早く脱出しないとねぇ～。
ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
994 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:45:44.02 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

いや
ヤフオクでも、見ないからね？
此処まで酷いの！

ヒサナ○ちゃん。
(爆笑)
995 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:47:22.06 ID:p2JnWs00.net: サービス。

http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

(爆笑)
996 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:49:01.36 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

も
いっちょ
サービス。

(爆笑)
997 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:53:07.39 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

ほい！
オマケ。

(爆笑)
998 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:55:32.14 ID:p2JnWs00.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20180117153600_000.jpg

ごちゃんねる
放出画像。

(爆笑)
999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 15:56:01.24 ID:p+DeIl+F.net: 同じ物何度も貼るなボケ
1000 ：名無しの素人♪：2018/01/17(水) 15:56:49.80 ID:p2JnWs00.net: まあ
頑張って
ヒサナ○ちゃん。

(爆笑)
1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 15:57:17.36 ID:p+DeIl+F.net: 音符のよか遥かにマシ
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1002
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