【鉄道】JR宗谷線の「路線維持のためには費用負担もやむを得ない」…北海道の地元自治体協議会

1 ：かばほ〜るφ ★ ：2017/12/23(土) 21:30:50.09 ID:CAP_USER9.net

ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」　北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03

ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。

この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。

中間報告では、旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。

産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html
宗谷線を巡る協議会であいさつする加藤剛士名寄市長＝２３日午後、北海道名寄市
http://www.sankei.com/images/news/171223/plt1712230022-p1.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:31:52.23 ID:mXxxMCzV0.net

おう、北海道だけで負担しろ。
国から一切カネを出すな。田舎の路線とか無駄の極みだ。

3 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:34:02.10 ID:zZEMMMFA0.net

カネ払わないで廃線を主張した音威子府は全列車通過でよろ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:34:04.83 ID:s+pL2/490.net

国境近くの街は国土強靭化計画とやらで国費を入れろよ

5 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:34:40.84 ID:zZEMMMFA0.net

>>2
宗谷線は国防上必要な路線ですよ
日本人なら維持に協力して当然ｗ

6 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:35:30.94 ID:OUn+JsRr0.net

なんでそこまで鉄道にこだわるのか。
雪に強い高速道路作って、バス走らせた方が効率よくないか。

7 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:40:17.59 ID:UxvRksBk0.net

実際バス・トラックでいいと思うわ
北海道は無駄に広大すぎる
幹線をしっかり整備してチンタラ走る電車なんかイランだろ

8 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:41:33.74 ID:zZEMMMFA0.net

>>6
現地を知らないバカｗ
現地は吹雪いたら国道が閉鎖されて、鉄道が生きてる
そういう世界ですよ

9 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:41:39.11 ID:B8m7TTN60.net

シベリア鉄道が来れば復活できる（改軌は必要だが）
もう少しの辛抱だ

10 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:42:34.71 ID:K1thSQz00.net

今の分割案をゴリ押しした馬鹿曽根と火災の倒壊に全額強制的に払わせろ。

11 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:42:51.50 ID:iTwvCweJ0.net

こんな僻地に住むほうが悪い
みんな旭川まで降りてくるべき

12 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:42:53.49 ID:NApfVA9n0.net

万年赤字会社なのに手当て出してるんだろな

13 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:43:46.57 ID:P9scDQ220.net

北海道を10県分割する
稚内県（留萌）、網走県、旭川県、空知県、小樽県、札幌県、十勝県、釧路県（根室）
室蘭県（日高）、函館県

14 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:43:58.23 ID:v9RrJEth0.net

過去１２年間にわたり、知事が何もしてこなかったツケだ

15 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:44:32.08 ID:wcLN+JJUO.net

>>3
特急停まるのに1日辺り乗車人員40人だぞｗ
いい加減自立を諦めて中川か美深に編入されるべき

16 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:44:51.65 ID:7cK0wuYm0.net

>>8
最近は鉄道も止まるけどな。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:45:46.25 ID:TqbSObTU0.net

路線維持のためには、赤い労組をなんとかしなきゃ同じだよ？

18 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:46:43.18 ID:BX2jqgAV0.net

わしら鉄オタのために地元自治体が毎年５０億円程度負担するのなど
安いものだろう(´･ω･｀)

19 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:47:46.00 ID:K1thSQz00.net

>>6
雪に強い高速道路？
世界のどこにそんなものがあるんだ？

20 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:49:05.48 ID:BX2jqgAV0.net

いまの時期だと最高気温が氷点下とかだったりするんだから
そもそも経済的利得さえなきゃ暮らしてる方がおかしいんだよ
国防の観点はたしかに重要だが、国防専用ならそれはそれなりに
維持の仕方はあるんだよ。わざわざ時刻表で運行する必要ない

21 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:50:12.78 ID:K1thSQz00.net

>>17
非正規のワープアばかりで
労組なんかすでに機能していないのに何言ってんだ？
ポジショントークしかできないネトウヨは首吊って死ね。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:50:57.01 ID:vMInaTZc0.net

労組は働き場が無くなると困るから路線維持派だろ
札幌圏の上級組合役員は廃線廃駅もやむ無しって言ってるけど

23 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:52:06.31 ID:l5wT8qo00.net

人口密度で考えれば、東京の90分の１だからな。
そんなとこで、旅客鉄道の運営ができると思うほうがおかしい。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:53:06.67 ID:IAdPIiBE0.net

レールを走る充電式電気バスのようなシンプルな車両作れないのか

25 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:53:59.15 ID:s+pL2/490.net

九州で大規模火山科活動、福井で原発事故が起きたとき、
本州の人間の逃げ場所は北海道になるんだよ。
もっと北海道を大切にするべき。

26 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:54:29.58 ID:BX2jqgAV0.net

オーストラリアみたいに、そこらへん掘り返したら鉄鉱石やら石炭やらでまくりで
もうかってしょうがない、とかなら居住するのも道理だけど、掘り返しても泥炭しか
でないわ沿岸の漁場は枯渇してるわ、作物は夏季のみじかい期間しか収穫でき
ないわじゃ、そもそも居住してること自体が無意味だよ。旧世代の帝国主義というか
座標的な空間さえ広ければそれが国力だ、みたいな妄想の産物だよ。せめて
カラフトみたくガスくらい噴出すれば話しは別なのにな。

27 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:55:01.06 ID:MS75/9PH0.net

特急も廃止にしないのが信じられないくらい利用者がいない
名寄から北は廃止が妥当

28 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:55:05.12 ID:IAdPIiBE0.net

自動運転簡単だろ、こういうとこで人件費削れるはずなんだが

29 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:55:21.09 ID:cFNAhiP10.net

そうやナ

30 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:55:22.96 ID:l5wT8qo00.net

>>24
もちろんデーゼル車両だとは思うんだけど、
線路の維持、保守費用じゃないほとんど。

31 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:56:15.88 ID:v9sOLK6/0.net

北海道はもうロヒンギャとかに寄付したほうがいいだろ
滅びるだけのジャップには過ぎた島だよ

32 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:56:40.90 ID:BX2jqgAV0.net

北海道の鉄道は平野をひたすら走ってるんじゃなくて、山間部や沿海部をむりやり走ってるのが実態ってのが
なおさら鉄道事業を難しくしてるんだよ。むだに広いくせに大分が山林でしかも資源がほとんど何もないって
意味ねえだろもう

33 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:57:46.49 ID:QhzWS74M0.net

なんでバスじゃいけないんだ？

34 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:58:16.06 ID:88r2/c6n0.net

>>26
宗谷地方はそこら辺掘り起こしたら石炭や金鉱やら天然ガスやらが出てくるんだけどな
しかも石炭は露天掘り
費用がかかるけど売単価が安すぎて赤しか出ないからなくなっていったんだよ

35 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:58:37.81 ID:v9sOLK6/0.net

>>33
バスでいいと思う
石炭とか大量輸送するのでなければ鉄道とか不要すぎるわ

36 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 21:59:56.84 ID:vMInaTZc0.net

>>33
国道の除雪大変だし両サイドが畑だと地吹雪酷い

37 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:00:30.57 ID:/7HpUMTk0.net

地元で元住民だったが、天北線の廃線区間を埋めてたバスも廃止だってさ。
実家に帰るには空港でレンタカーかハイヤー呼ばないと自力で行けなくなったわ。

38 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:02:01.26 ID:MS75/9PH0.net

特急含めて一日7本しか列車がないのに
こんなの何の役に立つのやら
さっさと潰せ

39 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:02:39.56 ID:1nJ7Xe/R0.net

名寄のアホ教授が北海道独立運動してるって左

40 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:03:22.59 ID:v9sOLK6/0.net

もう土地を熊に返せよ
腹を破らんでけろとか言って餌になってしまえ

41 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:03:36.18 ID:BX2jqgAV0.net

>>34　たしかに閉山つうのも経済的価値からの閉山ではあるんだよな

42 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:04:20.30 ID:+wAUCFXj0.net

本線のくせに補助金が無いと維持が困難って情けない地域だよなｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:04:54.03 ID:zzvkgjlL0.net

音威子府のそば屋ってまだあるのかな？

44 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:05:23.81 ID:I4A0Tp+Q0.net

>>9
そして、ある日突然ロシア軍の列車砲と大量の将兵を載せた列車がやって来て、北海道はあっという間にロシア領になるんですね。
日本政府は津軽海峡と青函トンネルを封鎖、青森以南を守って北海道は放棄しますよ。奪還なんかしません。
後は苛烈なプーさん支配の下、頑張ってくださいね。

45 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:05:52.06 ID:MS75/9PH0.net

>>42
所詮は幹線じゃなくて地方交通線だし

46 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:05:55.64 ID:vStyLbNQ0.net

ボロ儲けしてるJR東海と合併した方がいいな

47 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:06:31.62 ID:/7HpUMTk0.net

実家の近く車で20分くらいのところに閉山した炭鉱とゴーストタウンがある。
爺さんが生きてた時、そこでセメントと石を買ってDIYで墓を新調したと親父が言ってたw

48 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:07:03.31 ID:v9sOLK6/0.net

宿泊がめちゃくちゃ安ければ観光需要もあるだろうにな
100宗谷円＝1東京円にして一泊2食1万宗谷円なら長期滞在してやる

49 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:09:45.67 ID:HCxD82Xl0.net

>>16
最近じゃ美深バイパス生きてるのに宗谷本線死んでるとかよくある話。

っつーか宗谷本線いらんから稚内までさっさと高速通してくれよ。
進捗率全国8割に対し道内6割らしいじゃん。

50 ：雲黒斎：2017/12/23(土) 22:10:08.86 ID:f2T4g7y20.net

>>44
線路という一本道で進行（侵攻）してくるなんて、自殺しに来るようなもんだなw

51 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:11:10.50 ID:2UJf0FI90.net

古い資料（平成２１年）だけどワロタ
https://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/files/00003500/00003539/keikaku-siryou.pdf#search=%27%E7%A8%9A%E5%86%85+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%89%8B%E6%AE%B5+%E5%89%B2%E5%90%88%27

稚内までの交通手段
（道外客）
ﾊﾞｲｸ32.2%、自家用車27.2%、航空機23.0%、ﾚﾝﾀｶｰ8.1%、鉄道4.9%・・・

（道内客）
自家用車67.3%、ﾊﾞｲｸ18.4%、鉄道7.1%、航空機4.6%・・・

52 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:11:49.36 ID:m8kvKmUR0.net

>>1
いやいや
北の経営ミスを庇う必要はない

53 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:11:56.38 ID:oPqTleu/0.net

>>5
こういう話になるといつも国防とか言い出すヤツが出てくるが
自衛隊は鉄道の利用なんてこれっぽっちも考えてないのにどこからこういう発想になるんだろうな。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:12:36.42 ID:HCxD82Xl0.net

>>26
枯渇した漁業資源を回復させて、収入で言えば若い公務員が最底辺、なんて村も道北にあるけどな。

55 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:14:36.07 ID:v9sOLK6/0.net

そら道東の農家の平均所得は優に1千万超えてるんだから
既得権がある層は高収入だろ

56 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:14:54.99 ID:HCxD82Xl0.net

>>53
戦車の鉄道輸送とか、74式ですら考慮されてないのにな。
大体、破壊されても迂回したり無理矢理通ったりするのが可能な道路に対して、
破壊されたらハイそれまでよな単線の鉄道を国防に使うとか狂気の沙汰

57 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:14:57.60 ID:MS75/9PH0.net

毎度毎度国防とか言ってる馬鹿は同一人物か？
いまどきそれで騙されるような人はいねえぞ

58 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:16:42.43 ID:S+vfaUZo0.net

>>51
ちなみに稚内〜南稚内は鉄道が片手で数える本数しかないのに
バスは市街地の端から端まで終日15分間隔で走っている
建て替えた稚内駅も実質バスターミナルとしての名目で整備されシネコンもある

59 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:16:48.41 ID:g997B0hR0.net

音威子府は冬の間は雪に埋もれますから
地下都市で暮らしてますから

60 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:17:18.78 ID:v9sOLK6/0.net

まあでも人がいるってのはそれだけで国防じゃねえの
屯田兵みたいにニートに土地とユニクロのフリース支給して原野に放つのはアリ

61 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:17:55.67 ID:oPqTleu/0.net

>>56
装備どころか人員の輸送すら考えてないよ。
車両も持ってないし訓練もしたことないもの。
持ってるのはトラック、輸送機、輸送艦だけ。

62 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:19:20.91 ID:HCxD82Xl0.net

>>58
南稚内〜稚内なんて棒線化しちゃったしな。
正直駅よりT-ジョイの方が客多いんじゃね？
南稚内なんて駅舎ボロいままだし。

63 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:19:49.24 ID:P4/T8hiH0.net

ようやくマシな話が出るようになったか

64 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:21:16.35 ID:7L7Ky6OF0.net

１日の乗降客が10人以下って
何だよ(笑)

65 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:21:41.43 ID:HCxD82Xl0.net

>>63
路線維持して2時間に1本出るか出ないかの、それも途中で乗り換えが必要な特急走らせるのがマシな話、ねぇ。
高速稚内まで通して札幌までの高速バス走らせた方が一億倍マシだと思うが。

66 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:22:39.74 ID:tt/552NF0.net

バスでいいじゃん

67 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:22:46.90 ID:P4/T8hiH0.net

要る→残す
という線で主張しないとよそから金は引っ張ってこれない
残すためには→金を引っ張ってこよう
では絶対無理だからよく考えないと

68 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:24:31.67 ID:2UJf0FI90.net

バスでさえいらない感じだが

69 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:25:06.33 ID:HCxD82Xl0.net

>>67
要らない→残さなくていい
代わりに高速通してくれ。
道北民としては本気でそう思う。

70 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:25:14.31 ID:ymG+OJ1b0.net

本当、JR北海道の言う通りだね。
・数％未満の値上げと関連事業でやっていけそうな札幌近郊
・新幹線による都市間輸送
・別料金体系でやっていけるかもしれない、函館、室蘭、千歳近郊、旭川以南の函館本線
・JR貨物への賃料値上げまたは、JR貨物への譲渡で存続できそうな函館本線の一部
・だめだこりゃ、のそのほかの路線

71 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:27:23.63 ID:TTfo5GZw0.net

宗谷線が無くなって一番困るのは中川
市役所の中の人が一番冷淡なのは稚内

72 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:28:12.31 ID:tt/552NF0.net

犬ぞりで輸送

73 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:28:19.83 ID:S+vfaUZo0.net

>>59
地下で暮らすほど住んでないじゃん(´・ω・`)
人口の1/6ぐらい村立美術工芸高校寮の寄宿生だしｗ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:29:55.26 ID:K1thSQz00.net

>>33
>>35
そんなこと考えるのは最低でも
冬季安全に130km/h運転できる方法開発してからだな。

75 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:32:06.62 ID:v9sOLK6/0.net

>>74
なんでそんなスピードで輸送する必要があるんだ

76 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:32:15.86 ID:HCxD82Xl0.net

>>74
宗谷本線に限って言うと、あそこ線形悪いから100km/hも行かないらしいよ。
大体、冬になるとバイパスや高速生きてるのに止まることもあるし。

77 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:32:26.05 ID:I4A0Tp+Q0.net

>>50
北海道内に入った時点で、線路から離れられてしまったら一本道ではない。
列車砲と言っても現在のものは「戦車を列車に載せただけ」だから道内入り即道路へ、というのは可能だし、将兵も列車から降りてしまえば2次元で展開可能。
「そういう、軍隊を招き入れられる状態にすること」が国防上の問題。せっかく宗谷海峡という天然の要害があるのに、みすみすそれを無効化するようなことをするのがバカ。
宗谷海峡を無効化するのなら、要害を津軽海峡にするだけの話。悪いが北海道は放棄させてもらう。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:32:34.87 ID:MS75/9PH0.net

稚内駅なんかもう鉄道なくなっても困らないような構造でくそ笑ったわ
駅のほうがおまけ

79 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:33:03.89 ID:P4/T8hiH0.net

>>65>>69
このレベルの話すらなかったからねえ
今やっと議論始めたばっかりってところなんだろな
はっきり言うと年あたり数十億円の鉄道の赤字よ補填より総額数千億円の高速道路建設費の方が
国民の理解は得やすいわな

80 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:33:49.06 ID:K1thSQz00.net

>>75
インフラとして最低限の速度だ。
国際的には200km/h以上が当然。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:35:36.30 ID:MS75/9PH0.net

名寄〜稚内の最高速度は95km/hらしい
実際は線形も悪いからもっと遅いはず

82 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:36:03.15 ID:HCxD82Xl0.net

>>80
じゃあ新東名も200km/hで走れるようにしないとな。

83 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:36:31.53 ID:Ng4Q4UNy0.net

>>53
定期的に鉄道利用する転地訓練してるのは無視ですか、そうですか
陸自の必要機材は戦車だけじゃないんだせ？

84 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:37:27.40 ID:K1thSQz00.net

>>79
必要なのは冬季でも問題なく制限速度無制限で安全に走れる高速道路。
高い金取るくせに70km/hしか出せないような偽高速道路はいらない。

85 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:37:54.92 ID:Jr+xStDi0.net

なんとか村とか、存在する意味あるんですか？

86 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:38:01.85 ID:ReSBO0nk0.net

高速道路を延伸させて廃線しろ
もう鉄道にこだわる時代ではない

87 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:38:54.79 ID:MS75/9PH0.net

>>83
宗谷本線でやる必要性を感じない
必要なら必要とする者が維持するのが筋

88 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:39:08.62 ID:S+vfaUZo0.net

武部勤が昔愚痴ってたけど礼文島から斜里のウトロまで1つの選挙区なんだぜｗ
海岸線だけで600キロ、陳情も何もあったもんじゃない
まともに人が住んでる市街地は稚内、紋別、北見、網走ぐらい

89 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:39:45.20 ID:K1thSQz00.net

>>86
延伸？北海道に高速道路なんかほとんど存在しないだろ。
たった70km/hしか出せないような区間は高速道路ではない。

90 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:41:12.95 ID:v9sOLK6/0.net

開拓したい移民を土地を無償供与して海外から呼び込むべきだよ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:44:08.03 ID:t1c5NIS/0.net

>>13
甲子園にクッソ弱い代表が出て来そうだな。

92 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:45:53.83 ID:HCxD82Xl0.net

>>13
札幌一人勝ちで結局元鞘な未来が見える

93 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:46:29.93 ID:0vMOQ0NP0.net

観光で北海道は人気だが
北部はせいぜい旭川までしかいかないから蚊帳の外。

94 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:47:00.60 ID:I+kykJ230.net

樺太までの連絡線を復活させたら？

95 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:48:02.46 ID:dk/s8BML0.net

>>93
そんなことないよ
みな稚内や宗谷岬に行くよ

96 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:49:27.20 ID:0vMOQ0NP0.net

道北地方はもともと樺太の中継地点で賑わってようなもんだから
戦争で負けて領土が取られた時点で詰んでたんだよ。
今後はうまくロシアとつながれば変わる可能性はあるが。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:49:51.52 ID:2FTpTE7g0.net

過疎化すぎて人間がいなくなりそうだけどな
仕事なんか土方と風俗と介護しかないしよ

98 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:51:19.92 ID:+j3RRNnE0.net

>>19
トンネル

99 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:53:27.71 ID:HCxD82Xl0.net

>>95
夏にR238走ってると、よく首都圏や関西圏のナンバー付けたバイクやキャンピングカーを見かけるな。
通年で「わ」「れ」ナンバーも見かける。

と考えると彼らにとっても宗谷本線の維持より高速延伸の方がありがたいんだろうな。
一回だけ冬のオロロンラインをチャリで北上している猛者も見たけど。

100 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:55:22.95 ID:HOJR5z5t0.net

>>49
そりゃ、合理化で人がいないものwww
国道は赤字とか無いから、建設、土木会社総動員で除雪するし

101 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:56:18.73 ID:+jrNa2ab0.net

>>24
シンプル？

102 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:58:42.79 ID:iZLaV7CM0.net

これが普通の反応だよなあ
おーい、日高本線沿線聞いてるかーー？？

絶対にカネは出さない！絶対に汽車には乗らない！
廃止は地方の切り捨てガー！そもそも国鉄民営化ガー！交通権ガー！
道路財源ガー！国ガー！道ガー！
いい加減、くたばったらどうだ？

103 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:59:29.44 ID:A+nN2Pc60.net

そやそや

104 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 22:59:39.48 ID:ajG09ZyD0.net

>3

もっと要らないのが幌延。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:00:04.36 ID:sQneyxOd0.net

猿払に新しく自衛隊基地を作って5万人位に駐屯してもらえば利用率が上がるんじゃないかな？
防衛費の大幅増が必要だけど、北方面の要塞として整備するのはそんなに悪い話じゃないと思うよ。

106 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:00:32.55 ID:5TZMrX2z0.net

地元民が使わないのに、金を出すのは無理がある

107 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:01:12.49 ID:mvz0Tcah0.net

旭川−名寄は自治体が金出して線路の高速化や高性能特急車両の購入までやってんだよな
存続させないなら自治体の負担もやむなしだろうな。それでもいつまでもつかわからんけど

108 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:01:43.99 ID:HOJR5z5t0.net

>>79
ちなみに高速道路すら要らないwww
それこそ税金の壮大な無駄、在来の国道の速度制限を緩和すれば事足りる

道内の国道は時速80キロで走れるように作ってあるんだからw
途中のカーブの緩和や歩道、自転車帯の整備やバス停のあるところに押しボタン信号の新設なりの安全設備の追加だけでいい

道北一帯はやたらパトカーが巡回してて前走ってると最悪、いつまでも60キロで走らされる

109 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:03:36.05 ID:epMJGV0P0.net

自治体が出すってならまあいいんだろうけど、
どれほどメリットがあるかどうかだろう。
負担は地元民にいくわけで。

110 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:04:20.72 ID:7xMjcXQ+0.net

>>1
廃線しかないよ、利用者が少なければ
当たり前だのクラッカー
必要ならバスなり、地域で運営すればよい

111 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:04:42.62 ID:6oabmtwh0.net

>>5
テロリストに陸橋やトンネル破壊されるから無意味

112 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:04:52.83 ID:p29xz64SO.net

>>93
「稚内？ヨク分ッカナイ…」

113 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:06:03.09 ID:0vMOQ0NP0.net

北海道内観光力ランキング
1札幌市12983
2函館市4016
3小樽市2195
4登別市1776
5釧路市1764
6旭川市1752
7帯広市1351
8千歳市1338
9倶知安町1203
10上川町1075
11洞爺湖町1064
12富良野市995
13ニセコ町839
14北見市766
15網走市689
———————
27白老町446
28稚内市444
29石狩市411
30弟子屈町382


稚内の観光レベルは石狩市程度だよ。

114 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:06:48.75 ID:VM9Alv6i0.net

100年に一度の大事業として
シベリア鉄道との接続
生き残るにはこれしかない

115 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:07:16.75 ID:PvxI/88T0.net

>>105
すでに分屯地がある稚内の方が現実的だし、そもそも天北線は30年ほど前に廃止されてるわけで。

116 ：雲黒斎：2017/12/23(土) 23:07:21.69 ID:f2T4g7y20.net

>>77
自分で宗谷海峡の事を書いてるのに何をあほなことをつらつらと書いてるんだ?

117 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:08:08.54 ID:7xMjcXQ+0.net

>>65
なにが高速だよ
40号線でお釣りがくるわい

118 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:09:44.93 ID:gB7LyHjN0.net

ｺｸﾎﾞｳｶﾞｰ
ｺｸﾎﾞｳｶﾞｰ

119 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:11:43.69 ID:iZLaV7CM0.net

ところで道央道・士別剣淵インターと名寄バイパスはいつつながりますか？
旭川以南より幌延以北へ向かう人は、オロロンラインへ回るからいいとしても
あの道は、旭川以南から枝幸〜浜頓別までの生命線になりますが

120 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:11:58.35 ID:PvxI/88T0.net

>>117
よし、R275とR40使って札幌から稚内まで行ってから話そうか。
俺？やったことあるよ。暇ならもう一回やってみたいが、死にたくないから士別剣淵か留萌大和まで乗るよ。

121 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:12:41.97 ID:S3v3gPSa0.net

20年程前北海道ワイド周遊券が廃止される直前の頃宗谷本線で稚内迄行ったことがあるが、
途中のサロベツ原野なんて本当に全く建物らしい建物すら無かったからな。あんなとこで
真冬に保線作業なんかするのってスマホのある今は兎も角携帯すらなかった時代は命懸けだったろうな。

122 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:14:58.21 ID:HOJR5z5t0.net

>>120
231号使えwww
真冬に稚内行った時に浜益付近で猛吹雪に遭遇して視界10m以下、死ぬかと思ったwww
回転灯回してた前の車について行ってなんとかなった

123 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:16:45.63 ID:PvxI/88T0.net

>>117
何なら12号で旭川まで行ってそこから先40号でもいいし、増毛経由で日本海側北上でもいいぞ？

124 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:16:57.66 ID:ajG09ZyD0.net

>>12

東電もボーナス支給してる。

125 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:17:25.09 ID:iZLaV7CM0.net

>>120
超がつくほどの豪雪地帯と酷寒地帯だけをなぞる感じですな
いやなコースだ
だって札幌出て、もう当別くらいから怪しいものｗ
月形、新十津川、北竜、朱鞠内

126 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:17:29.71 ID:RvjcCGtk0.net

旭川から先は全部廃止これでいいのだ！

127 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:18:32.55 ID:qDCXYV7Q0.net

公共バスでええやろ
道路整備費に車両購入維持費それに人件費で安くすむ

廃線反対なら
道民がもっとJR北海道路線を利用すればよいだけ

128 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:19:12.36 ID:j/ZJluCo0.net

維持するだけの価値があるのか？

129 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:20:15.80 ID:+Sdxk8R40.net

鉄道使うのは車運転できない世代だし、そういう老人達は病院の関係もあって
旭川や札幌の息子娘夫婦のそばに引っ越していくし
車の運転出来る世代は真冬で運転が困難な時期以外は車使うから
鉄道廃止して、冬季の吹雪対策をしっかりした国道作りのほうが現実的

130 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:20:34.29 ID:PvxI/88T0.net

>>122
冬場の日本海周りなんて悪手中の悪手だろ。
231なんてよく越波で止まるし。

131 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:20:53.17 ID:cqGJnjV+0.net

>>113
くだらねえコピペしてんじゃねえよ
北海道の田舎もん

132 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:21:10.22 ID:scAbAfMB0.net

>>95
宗谷岬を目指すのはライダーなどの趣味的要素が強いな
道東で見かけるような一般的な観光客はあまり見ない

稚内なんて市街地で鹿が歩いてるくらいしか見どころが無いし

133 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:21:33.44 ID:HOJR5z5t0.net

>>125
油断してたら新石狩大橋渡ってからもう危ないwww
それこそ稚内から札幌に向かっていたバスが暴風雪に煽られてひっくり返ったこともあった

134 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:23:05.13 ID:xKVZ+lA20.net

>>5
線路を撤去して自衛隊車両優先道路にすればええやん。

135 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:23:46.31 ID:3kR8p6/60.net

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪　　

# 日本経済には60年の長期周期がある #
https://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

136 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:24:41.94 ID:fnsfc2Yc0.net

ロシア鉄道に譲渡

137 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:25:17.95 ID:B8LWH+k00.net

電話のユニバーサル料金みたいに、首都圏や関西圏の料金から鉄道路線維持のためのユニバーサル料金を取ってもいいと思う

138 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:25:20.07 ID:S3v3gPSa0.net

>>20
そもそも北海道で札幌以外の田舎なんて、仕事も碌に無い上に車は勿論必須だけどもその車ですら
軽なんて危なっかしくて乗れたもんじゃなくて普通車で当たり前、冬だとRVで何とか安心出来るレベルなんだろ。
自ずと生活が苦しくなったからと言って軽に逃げるなんてことさえ事実上出来やしないだろうね。
更に家賃は安いんだろうが冬凍死しない為の暖房費が莫大になるんだったな。
要するに北海道の札幌以外の地方に住むのなんて車に乗る為に、そして冬凍死しない為に働く様なもんなんだろうね。
そりゃ道民も道内では札幌に、道外では内地にどんどん逃げ出してる訳だな。

139 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:25:45.34 ID:PvxI/88T0.net

>>125
稚内住んでた頃に、札幌市内で「稚内 350km」の標識を見かけて全部R275だけで帰ってきたのさ。
音威子府の分岐であえて右折して浜頓別周りで。
東浦から日本海側に抜ける道がまだ通れなかった時期だったから、宗谷岬周りで。

140 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:26:24.40 ID:EisyTCqM0.net

あんまり北海道について詳しくないんだが、
道東と道北ってどっちの方が重要なの？

141 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:29:28.78 ID:HOJR5z5t0.net

>>136
それなら、第二次大戦の北海道分割案の通り留萌〜釧路のラインでロシアに領土あげれば？

142 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:33:15.98 ID:0vMOQ0NP0.net

>>140
地政学的には道北。
だから戦前は旭川が北の軍都だったんじゃないか。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:38:23.02 ID:fnsfc2Yc0.net

気候がロシアと同じなんだから
ロシアに学べよ
暖房効率のためにロシアみたいに集合住宅に住めよ
なんで贅沢に一戸建てに住もうとする
それが大きな間違い

144 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:41:35.91 ID:/TCELGYD0.net

北海道は田舎すぎ
本州の田舎とはレベルが違う

145 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:43:39.89 ID:5z1x2+Gz0.net

>>142
こいつは北海道出身、自称代官山在住のクソ田舎もんです
年齢は４０代ｗ　気持ち悪いですねぇ

北海道を貶すと、途端に発狂するキチガイです

146 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:48:16.70 ID:EisyTCqM0.net

>>142
今地図見てみたが、ロシア軍に稚内に上陸されたら旭川スルーして札幌に真っ直ぐ南下できるじゃん
旭川から軍を展開するにしたってくっそ邪魔くさい山脈あって明らかに守る方が不利に見えるぞ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:49:23.65 ID:nO/Mmhk10.net

勝てもしない戦争やっただけあるわ、無意味な事やり続ける
これを称賛する馬鹿がいまだにいる

148 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:50:17.89 ID:+H5pb5Yd0.net

>>36
どのみち道路は整備してるだろ
北海道の道路は無駄に綺麗だし

149 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:51:30.23 ID:b0VPBfzM0.net

平均所得　（２０１５年）

横浜市　　398万5368円
名古屋市　385万7036円
さいたま市380万9352円
千葉市　　361万8675円
神戸市　　356万7203円
京都市　　343万6133円
福岡市　　340万6598円
広島市　　336万1830円
仙台市　　335万7608円

大阪市　　325万5621円


札幌市　　303万8628円 ｗｗｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:51:30.54 ID:PvxI/88T0.net

>>146
日本海側を順調に行けたとしても、せいぜい留萌までだろうな。そこから先は道路も地形も悪い。

まあ、だからこそ石狩湾に上陸されることを想定していたわけだが。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:51:47.52 ID:fnsfc2Yc0.net

稚内の産業ってなに？
漁業だけ？

152 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:52:48.90 ID:/1Z1ZuUg0.net

稚内ってとんでもなく遠いんだよな
北海道に短期滞在してた時に、昼にJRで富良野から稚内までぷらっと行ってみるかと思ったら、
稚内着が夜で日帰り不可能な事を知って驚愕した記憶がある
旭川から北に向かう宗谷本線って便数かなり少なかった気がするけど、更に減便となると稚内に観光に行くハードルはかなり高くなると思う
レンタカーでもいいけど冬場は危ないし

153 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:54:07.53 ID:nyW3eJEs0.net

北海道の鉄道は現在特急が走ってる路線だけ維持すればいいと思う。
最北の稚内までは心情的に残して欲しい。
後は完璧な自動車社会を作ればいい話、実態はそうなってるんだから。

154 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:55:11.53 ID:HOJR5z5t0.net

>>138
順序が逆で田舎には仕事があるから住んでるのwww
仕事が無くなれば、仕事を引退すれば基本的に都市部に引っ越す
土地持ってる人が田舎に住んでる

公務員や自治体の元首長だって大半札幌圏はじめ、主要都市に引っ越してるはず

ちなみに昔から北海道の都市化率は高い

155 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:56:46.04 ID:Aqzu73mU0.net

名寄から稚内までの維持は大変そう

156 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:58:10.75 ID:p0A5d2qL0.net

地元住民が自分の生活利便性優先で、クルマを乗り回している事が原因で自業自得
結局自分の事しか考えていないから、しっぺ返しがきただけの事

157 ：名無しさん＠１周年：2017/12/23(土) 23:59:10.78 ID:p0A5d2qL0.net

廃線がいやなら、身勝手な自家用車の使用を控えて電車で移動しろ

158 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:07:40.45 ID:ZJfuls5n0.net

樺太経由してシベリア鉄道に繋げない限り、北海道はもうやっていけないんだよな。
逆に、鉄道で繋がれば、北海道はロシアー西欧と環太平洋を結ぶ物流拠点になるのだが。

159 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:07:48.54 ID:T+Hk6VoU0.net

>>153
心情的に残したいのであればお前が毎年50億円の穴埋めしろ

160 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:08:06.57 ID:XM8jON4s0.net

一日十人以下ならタクシーの方が安上がりやろ

161 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:10:55.90 ID:LNPBHyBn0.net

沿線人口も減ったし、運ぶものも減ったのに鉄道維持は無理だろ
昔は荷物も燃料も魚も郵便も全部鉄道で運んでたのに今じゃトラック
残された人だけを鉄道輸送じゃ・・・維持費出ないだろ

162 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:11:14.21 ID:HvbIvEpO0.net

>>157
それが電車が走ってねーんだわw

163 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:11:35.79 ID:T+Hk6VoU0.net

ちなみに現在、定期列車で特急がある路線は
函館本線(函館〜長万部、札幌〜旭川)
室蘭本線(長万部〜沼ノ端)
千歳線(白石〜沼ノ端)
石勝線(南千歳〜新得)
根室本線(新得〜釧路)
宗谷本線(旭川〜稚内)
石北本線(新旭川〜網走)

164 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:12:55.41 ID:T+Hk6VoU0.net

>>162
JR北海道の在来線の電化率って約16%だからな
非電化路線多すぎ
それだけ需要がないってことだ

165 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:13:50.53 ID:c42g/zAo0.net

リニアで話題になってる「チューブ列車」って雪国でこそ
需要があるんじゃないの？
ずーっとトンネルの中ばかり走るからつまんないだろうけど
除雪はしなくていいし、正確な運行が保障できる。

166 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:14:31.82 ID:pNCZb9X70.net

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　　どさんこ！　　　＞ （　ﾟ∀　ﾟ）/ ｜　　　　/　　 　＼＿＿＿＿＿＿
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167 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:15:35.33 ID:T+Hk6VoU0.net

>>165
チューブはともかく北海道新幹線はトンネル区間が非常に多い
建設中の区間なんて8割くらいはトンネルだろ

168 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:15:56.94 ID:CUJWC2rJ0.net

>>128

価値はないけど、地元自治体が
自力で維持したいと。

169 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:17:27.11 ID:MdYvm0bQ0.net

>>43
あるヨ
でも人気があるので、昼過ぎは無理っぽい

170 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:31:25.27 ID:V/FwwLFb0.net

>>58
３０年前に稚内に行った時、旅館の客引きっていうのを初めて見たし付いていった。相部屋っていうのも唯一の体験。あの時の駅は夜行便もあり活気もあったな。

171 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:31:29.63 ID:+nwZ1fza0.net

>>12
カースト制度みたいなものだから仕方ない。

172 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 00:33:35.27 ID:+nwZ1fza0.net

>>24
普通のバスでいいやん。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 01:15:52.86 ID:s9QZNGRQ0.net

>>164
暖房からして灯油だしディーゼルが合ってるとは思うけどね
九州みたいに無駄にあちこち交流電化されてる方が始末に負えない

174 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 01:21:42.28 ID:DTiH+gIP0.net

鉄道を維持するのに税金出すのは反対なのに道路作って維持管理するのに税金出すのはおｋなのかね？

175 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 01:37:54.70 ID:pnQBvJZG0.net

旭川から北の利用者って全体でも１日１万人以下なんでしょ？
廃止されてもおかしくはないわな・・・

176 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 01:46:20.41 ID:2eqIJQUD0.net

>>1
こういう動画を見るとなぜ廃止しないのか理解できないレベル

スーパー宗谷８倍速（旭川→稚内）
http://www.nico●video.jp/watch/sm525490

177 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 02:03:18.81 ID:/NPRVx7v0.net

>>168
ただでさえ人がほとんど居ないのに無くなると本当に居なくなるからなw

自治体の延命の為とも言える

残すなら、みちびきを使った、衛星位置把握による新しい運行方式を試験的に導入すればいい
地上設備がほとんど要らなくなってコストダウンにもなるし、未来システムの実験線の位置付けなら国なり、他のＪＲからの支援も受けれる
大都市で実験したら万が一の時に大惨事になるからちょうどいいと思う

178 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 02:12:52.73 ID:LiukWsqQ0.net

>>177
明治からある信号方式じゃなくてGPSを使った制御方式だね
それありだと思う
世界的にも有線の鉄道信号じゃなくて無線方式の信号が本当に検討されてるからね

179 ：雲黒斎：2017/12/24(日) 02:18:53.49 ID:4AzmEQsB0.net

>>177
航空機はGPSが無いころから電波による衝突防止装置つけてるからね。GPSがダウンしたときのバックアップも大丈夫。

180 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 03:53:31.20 ID:K1mo4WvG0.net

>>175
バスに絞ったほうがええかもなここまでくると

181 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 03:56:02.29 ID:K1mo4WvG0.net

>>24
無駄の極みじゃろ。全部撤去しちゃう道探したほうがいいかと

182 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 04:19:02.79 ID:Dqv7QiDX0.net

北海道ってロシアと鉄道繋げたら大化け しそうな気がする
どっちに化けるか知らんが

183 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 04:38:08.26 ID:rQqP1gAm0.net

国策は道路だから、もう鉄道は人口減少時代に不要だよ。

184 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 04:47:47.15 ID:IK+LWHni0.net

公務員の報酬見直して国鉄復活させた方がいいんじゃないの？

185 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:32:02.37 ID:b0et5ayK0.net

救急車と乗り合いタクシー（バス）とマイカーで十分だと思うが
これだけマイカーが普及してしまったら。

北朝鮮みたいに石油部分禁輸になったとしても、鉄道が見直されるかどうか

186 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:37:03.20 ID:xbfzHSku0.net

>>185
石油禁輸になったら道内の鉄道網なんて札幌圏以外即死だろ。ほぼ非電化なんだから。

187 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:38:26.50 ID:HqvrZ/7Q0.net

自動運転タクシーがベストな選択肢ではなかろうか

188 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:40:27.72 ID:6klAPjf40.net

名寄までは普通列車そこそこ走ってるが音威子府、更にその先になると
壊滅的だから18きっぷでの利用は厳しいよな。
バニラエア乗って新千歳駅で買えるフリーパスでしか稚内なんて行かないわ

189 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:44:05.13 ID:jQ3KUuWf0.net

稚内ならバスで行った方が便利だろ

190 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:46:26.56 ID:nUzf3gud0.net

>>1
> この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり

JRで来た人はいるのかな？

191 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:50:12.60 ID:jU2Ffzi+0.net

北海道こそウーバーを導入すればいいのに
ＪＲ北なんかいらないぞ

192 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:51:55.79 ID:Igps1a4O0.net

とりあえずサハリンは三線軌道
JRの車両も通れるようになっている

193 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 07:54:41.12 ID:4RswT1Ew0.net

廃線になる前に一度は乗ってみたいが、なにせ遠すぎて

194 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 08:17:42.76 ID:WCehcenw0.net

>>100
国鉄時代なら人海戦術で動かしてたけど今じゃ無理

195 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 08:28:52.19 ID:Kn/vnb+90.net

核廃棄物処分場受け入れて、武装貨物列車を運行すればいい
だったら税金投入しても文句は言わない

196 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 08:47:51.39 ID:jHNOdUyA0.net

>>5
国防上必要なら維持費は国の防衛費から出せ。地元に負担させる謂れはない。その上で地元民が利用するならそれなりの費用を徴収すればいい

197 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:32:46.21 ID:VMQSBW/J0.net

北海道不要論
北海道がなければ日本は圧倒的先進国になれていた

198 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:38:51.02 ID:dZedfg790.net

>>194
昔は蒸気機関車を動かすのにもメンテにも、更に貨物輸送にもかなりの人手を必要としたからな。

199 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:41:29.74 ID:dZedfg790.net

>>197
まあ日露戦争に負けてたら当然の如くロシア領になってたけどな。

200 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:43:38.76 ID:4mEwlM3D0.net

>>197
そうだとしてもかわりに日本は中国朝鮮に投資するようなバカだから

201 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:44:34.07 ID:RlfWgJuL0.net

>>197
頭大丈夫かよ??
北海道が無かったら、セルフ経済制裁発動で
日本は兵糧攻めされて自滅しているわ

202 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 09:58:59.91 ID:Fc2NGbcq0.net

>>197
今からでも遅くない。
いま日本が出来る最高の経済対策こそ北海道切り捨て。

203 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:04:41.50 ID:GLct0ANV0.net

上下分離にして国が下を受け持てばいいのにな。
正直道路に掛ける金に比べたら微々たるもんだぞ、インフラは維持しとくもんだ

204 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:09:59.57 ID:4mEwlM3D0.net

>>202
自民公明政府が北海道切り捨てをやるわけない
大阪維新で政権とってからやれ

205 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:10:49.70 ID:OetEQWLl0.net

日本は田舎に金使いすぎ
人をもっと小都市に移住させて、電気・水道・交通機関とか無駄なインフラを廃止するべき
田舎に住めるのはヘリとかセスナ持ってて自動車や電車がなくても移動できる富豪だけにしとけ

206 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:12:01.72 ID:n1XKciU70.net

利尻、礼文島へ行く観光客は多く前夜に稚内市内のホテル旅館に泊まる客が多い
しかし稚内に行く人はほとんど札幌からバス利用ばかりである

207 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:13:16.23 ID:/x1W/gDU0.net

>>98
鉄道を維持する金より、長いトンネル掘るほうが無駄金じゃねえの？

208 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:15:42.29 ID:FedT6JM00.net

>>13
せいぜい4県だな
札幌市を4分割して4県それぞれに渡すくらいしないと

209 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:19:07.89 ID:kC/LD/wF0.net

>>197
北海道がロシアに占領されて
戦後大量に発生した左翼が移住していたら
今頃、気持ち悪い共産国家ができていたかも知れないんだぞ

210 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:22:27.10 ID:Fc2NGbcq0.net

>>204
国民世論がそうなれば自民公明だって無視出来ない。
JRの問題はチャンスだ。現地民の感情を煽って日本から出ていくように仕向けることが出来る。元々真っ赤な連中だ。素養はある。

211 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:26:14.78 ID:3Xg7Yvoz0.net

>>202
食料自給率下がる問題は無視か

212 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:28:53.26 ID:b99WElJP0.net

>>27

そこまで減ったのか、国鉄時代に夜行急行にのったときは満席だったけど　．．．
昭和の頃に比べると道路環境がよくなりバスに客盗られたのか

213 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:31:18.05 ID:RlfWgJuL0.net

バス路線でも良いけど、除雪をする奴隷がいない
鉄道でも除雪をしてくれる奴隷がいない

結局、奴隷が除雪してくれる前提のシステムだし
※説明不要だと思うけど、バス会社に除雪の義務は無い

214 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:34:14.98 ID:GURKJtNQ0.net

4人乗り程度のトロッコ的なミニ鉄道を
必要に応じて走らせるのって無理かな?
なるべく機械制御にしてさ
実験的にやるには悪くない規模なんじゃないかなあ

215 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:36:35.60 ID:0vDBN1940.net

北海道だけウーバー解禁して
ライドシェアで社会インフラを代替してみれば？

216 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:37:43.71 ID:OetEQWLl0.net

>>213
スノーモービル風のバスが必要だな

217 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:42:13.40 ID:/R8VgRod0.net

バスは冬季まったく時間が読めない。
数時間の遅延や運休が頻繁。

218 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:43:49.10 ID:Fc2NGbcq0.net

>>211
北海道産が大きなシェアを占めてるのはジャガイモや玉ねぎだもの。内地でも一定の代替可能。

逆に北海道を日本から追い出してしまえば北海道産を買い叩けるぞ。連中は日本に売るしか販路がないのだから。

219 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:44:11.95 ID:RlfWgJuL0.net

>>214
自分で無理かな?　と書いている時点で無理だとわかっているじゃん
モノを作る奴隷がいないし、安全安全と奴隷に要求するのは世界一だし、
どうみても発明したら負け、製造したら負けの社会

日本は奴隷が生活保護以下の待遇で奉仕しないと成立しない社会
その奴隷に理系大卒・国家資格・技能等を求める時点で異常だよ

220 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:46:36.65 ID:VIQSJeRo0.net

>>217
>>バスは冬季まったく時間が読めない。
>>数時間の遅延や運休が頻繁。

１日５本程度の路線がドヤ顔でバスをそこまで非難来ないと思うけどｗ

221 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:50:46.86 ID:RlfWgJuL0.net

日本全体の傾向だけど、
普段はマイカー、豪雪の時だけ鉄道やバスを利用
豪雪の時も乗り合いでマイカー移動してくれれば助かるのに
日本人同士は仲が悪いから無理かw

222 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 10:57:22.74 ID:4mEwlM3D0.net

>>210
自民公明が国民世論に基づいて政治したことなんてないし
北海道新幹線なんて自民公明の肝いりだよ
大阪維新で政権とってから北海道に文句言えよｗ

223 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:04:36.36 ID:pNCZb9X70.net

トロッコ列車よりも馬車鉄道でいいような気がする

224 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:10:04.57 ID:xz3qen6u0.net

北海道じぇいあーるの人件費がすべてだ
鉄道こそまっさきに自動運転化すべきだし、半端に運賃なんか取るからそのための人件費が発生する。
北海道の予算でいつでも予定通り走らせておくから乗りたければお好きにどうぞってやれば、今の1割の費用で維持できる。
こんなこと、いつかはばれることなんで、じぇいあーる北海道は廃線の交渉がまとまると、痕跡も残さないくらいに線路を撤去してきた。復活しようにもできないようにね。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:18:10.56 ID:T+Hk6VoU0.net

単線の路線でお好きな時にどうぞってバカか

226 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:19:13.21 ID:VMQSBW/J0.net

「費用負担もやむを得ない」
その費用は結局は中央の金
ニートの息子が「俺が金出してやんよ」と言っているみたいで滑稽だな

227 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:19:29.89 ID:6klAPjf40.net

音威子府の駅そばも既にかなり高齢な店主動けなくなったら終わりだろうな。
天北線あった頃ならともかく今のダイヤでそば食おうってのは
営業時間10:00〜15:30も相まって難しすぎる

228 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:19:35.83 ID:EHEpYcdK0.net

3セク化するのがオチ

229 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:20:24.39 ID:TwapJVEX0.net

>>5
今の戦車（90式戦車以降）は重量ありすぎて鉄道で運べないんじゃなかった？

230 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:20:46.42 ID:T+Hk6VoU0.net

>>228
上下分離すら拒否しているのに何寝言言ってるの

231 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:23:45.34 ID:VMQSBW/J0.net

日露戦争時の軍艦には外国から購入した石炭を使用していた
なぜなら北海道の石炭はあまりにも質が悪かったから

232 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:27:28.53 ID:e848b0Ey0.net

北海道の飯が全然安くない件

233 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:29:37.03 ID:VMQSBW/J0.net

国防上必要というのは
「鉄道がなくなれば町は衰退し人がいなくなる。そうすると海外に侵略されるリスクが高くなる」
という理論だな。
三橋貴明がよく言っている国家の安全保障上ってやつ。
だから過疎地域に税金を投入するのも、はては農協の維持も必要らしい。

234 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:36:08.64 ID:4mEwlM3D0.net

>>231
んっ
ソースは？

235 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:36:24.16 ID:GURKJtNQ0.net

クリミアのロシア化みたいなのも不安ちゃ不安よな

236 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:44:56.65 ID:T+Hk6VoU0.net

>>233
町の衰退に鉄道の有無は関係ない
現に鉄道あるけど使ってないじゃん
いい加減現実逃避はやめろと言いたい

237 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:46:03.52 ID:mXeYAvtj0.net

青森の鉄道見てきたけど、1時間に1本すら走ってなくて
これなら線路を専用の道路にして、タクシーかバスでも
通した方が明らかにコスト低くなると思う。
なんで鉄路にこだわる必要があるのか？

238 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:47:10.20 ID:zmSyNPeQ0.net

このあたりは冬でもクルマ運転できるの？
冬とかは列車がないと困りそうだが…

239 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:47:25.32 ID:mXeYAvtj0.net

定期的に除雪車を通しても道路の方がマシのような

240 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:50:13.52 ID:T+Hk6VoU0.net

>>237
鉄道があるというステータスのため
使わないのに残せって言ってるのは、ほぼそれだけ

241 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:51:24.47 ID:MbMVCY3r0.net

>>13
北海道に関していえば真剣に分割を考えるべき時だろう
とりあえず道州制主張してる奴を北海道送りにするといいと思う

242 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:51:56.55 ID:jwgtzQwz0.net

とっとと廃止する代わりに旭川〜名寄〜美深〜音威子府〜幌延〜稚内の
自動車専用道を早期に全通させろ、道路の全通日に廃止するから

とやればいいのに
道路のほうがカネもかからず多くの人の便益にもなる

243 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:52:40.31 ID:1EUjCpbR0.net

>>237
バスより普通列車の方が速いから通学できる距離に差が出る

244 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 11:57:03.32 ID:1EUjCpbR0.net

>>242
その地域だと中心市街地はあえて下道のままにした方が便利になるだろうと思う。
全部本格的な高速道路にするとしたら停留所と中心市街地を結ぶ二次交通が必要になる。

245 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 12:11:19.73 ID:uTngVDHE0.net

■札幌―稚内
鉄道：「宗谷」「サロベツ」
＜1日3往復（札幌直通は1往復）、9930円、5時間10分＞
バス：「わっかない号」
＜1日6往復、6200円、5時間50分＞
稚内市が高速バス路線の整備に力を入れてきた経緯もあり、運行本数は特急の倍。
所要時間も40分しか変わらなければバスのほうが使いやすいだろう。2017年春のダイヤ改正で札幌直通の特急が1本に減った今ではなおさらだ。

高速道路が延伸すると所要時間の差はますます無くなる。
宗谷本線を残す意味もますます無くなる。

246 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 12:15:09.06 ID:bEj93/Kz0.net

>>32　そりゃ大体明治時代に出来たままの状態の
路線ばっかだしな

247 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 12:17:09.35 ID:hiRGFGXM0.net

ていうか、俺の払ってるタバコ税増税分はどこ行ってるんだよ
こういう路線を救うために増税したんだろうが

248 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 12:22:46.47 ID:vSIWcRzm0.net

この人達は路線を維持しないといけない理由を理解してるの？

249 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 12:25:48.73 ID:zmSyNPeQ0.net

関係団体
　「ソウヤ、ソウヤ。」

250 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 13:21:01.65 ID:JKEV35hn0.net

主要都道府県の普通交付税交付額
北海道　１兆４３４３億 ← まだヤッカイドーに金使うのかよいい加減にしろ

宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

251 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 13:23:02.28 ID:T+Hk6VoU0.net

>>248
鉄道を残すのが目的
移動手段とかではない

252 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 13:23:40.39 ID:JKEV35hn0.net

>>232
コスパ最悪だからな。わざわざ行って
食べてみるとたいした事ないがっかり感

253 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:09:56.64 ID:uTngVDHE0.net

>>251
鉄道原理主義者乙

本来は、当該地域の交通はどのような手段が最も望ましいか、
という観点で考えなければならないところ、

鉄道を残すにはどうすればよいか
「手段」の維持自体が目的と化してしまっている。

発想が本末転倒なので、導かれる結論も、
自治体や企業や住民は、鉄道のためにあらゆる犠牲を払い、
ひたすら貢ぐべき、というトンデモな方向に逝っちゃうんだなあと。

254 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:26:52.66 ID:gaIod61E0.net

>>253
その観点で議論したら廃線以外の結論はないな

255 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:48:39.26 ID:QjWp6m6G0.net

>>83
有事の際に鉄道が全く役に立たないのが分かっているから鉄道関連の部隊は解体された訳で、実際問題、自衛隊には鉄道を運行する能力は無い。
従って、有事を想定した訓練であれば鉄道は使わない。
また、多くの場合、実戦以外の自衛隊の活動は訓練の名のもとに行われる。

256 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:53:08.17 ID:PUXGWphd0.net

鉄道とバスのどっちでも良いけど、
本当の問題は、土建で働いてくれる奴隷が居ない事が原因
鉄道は保線・保守管理で安価な給料で働いてくれる作業員が居ない、
バス・マイカーでも除雪を安価な給料で働いてくれる作業員が居ない

この手の話は鉄道だけじゃなくて、原発廃炉も送電線維持、住宅の送電維持、
ガス・水道の維持でもいずれ起きる
保線・電気工事は本当に不人気な仕事だから、徴兵でも実施して
強制的にやるしか解決方法は無いよ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:53:08.46 ID:QjWp6m6G0.net

>>212
自家用車とレンタカー

258 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:55:12.89 ID:fSgaU6yn0.net

廃止にすれば宗谷南線改良工事費もすべてJR北海道持ちにできたのに

259 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 14:56:41.00 ID:PUXGWphd0.net

>>255
だから福島原発が吹っ飛んで汚染した訳だ
でこの問題が放置されているのに、何も変えていない自民党政府が
安全保障を語ると失笑モノよ
結局、奴隷が物流を動かさないと何も出来ない　都市の屑は生きていけない

260 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:01:04.05 ID:QjWp6m6G0.net

>>89
なに贅沢言ってんだ。
東京の高速道路なんてそんな速度で走ったら殆どの路線でスピード違反だよ。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:05:35.42 ID:QjWp6m6G0.net

>>137
鉄道は大量輸送が前提の交通手段。ユニバーサルサービスにはならん。

262 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:06:58.91 ID:QjWp6m6G0.net

>>152
そんな需要が殆ど無いから今に至っているのだが?

263 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:16:22.29 ID:mZhIyEFw0.net

テクノロジーの進化で、
新幹線と高速道路が、地方のJR幹線を置き換えるのだから
素晴らしいことだと思う。

四国は、高速道路と鉄道で路線網の思想が違うと思うけど、
北海道は、ほぼ並行しているし、スクラップしない理由がない

264 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:21:51.05 ID:uTngVDHE0.net

>>257
古い資料（平成２１年）だけどワロタ
https://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/files/00003500/00003539/keikaku-siryou.pdf#search=%27%E7%A8%9A%E5%86%85+%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%89%8B%E6%AE%B5+%E5%89%B2%E5%90%88%27

稚内までの交通手段
（道外客）
ﾊﾞｲｸ32.2%、自家用車27.2%、航空機23.0%、ﾚﾝﾀｶｰ8.1%、鉄道4.9%・・・

（道内客）
自家用車67.3%、ﾊﾞｲｸ18.4%、鉄道7.1%、航空機4.6%・・・

265 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:27:28.57 ID:RH3gS4BT0.net

道内の自動車所有者に税金かけて鉄道維持すればいいよ
一台年30マンも集めれば余裕だろ

266 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:29:59.34 ID:b99WElJP0.net

>>89

北海道は70�`でずっと走っていられるほど信号がないから一般道でも時間の計算ができる

267 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 15:33:28.59 ID:nbzNscH50.net

鉄道への投資以外はインフラ投資とは認めないような
変なヤツいるけどそんな話は聞かなくていいだろうな

268 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 16:13:01.18 ID:uTngVDHE0.net

>>265
>>253

269 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 16:41:00.76 ID:TZJ8LYmJ0.net

>>8
除雪の有無でしかないのに、お前はバカだな。
沿線自治体は宗谷線の負担費用と除雪費用を秤にかけるだけ。
宗谷線の除雪はJR北海道が全額負担してて、自治体は無料で乗っかってた事がおかしい。

270 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 16:43:48.69 ID:TZJ8LYmJ0.net

>>263
実は四国の方が鉄路イラネなんだけどね。
鉄路だと主要都市を周るのにお鉢巡りしなきゃならん。距離＝運賃だから無駄に高くなる。
一方、クルマなら山をぶち抜いて直行出来る。最短距離で行ける。

271 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 16:50:50.40 ID:V4BZKkfR0.net

バスや運送業者に無理くりでも鉄道使わせる条例でも作らんと維持は無理だろ。

272 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:00:52.17 ID:1jPNvtUf0.net

札幌〜旭川〜稚内に新幹線を！名寄〜稚内に高速道路を！

273 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:06:08.76 ID:xbfzHSku0.net

>>272
名寄〜稚内だと一旦降りなきゃいけないだろ。
風連周りなら30分だけど。

274 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:22:59.57 ID:/NPRVx7v0.net

>>253
交通だけを考えるならね、それならバスで充分
ところがそんな簡単な話じゃないからこじれてるwww
明治以降にできた街、北海道は殆ど、は鉄道を中心に形成され駅が街の核になっている、それは人が集まり、交流し、外部との結節点でも有った
無くなれば、そのネットワークから疎外され、街の核を失い崩壊するんだろう

もう殆ど利用されていないから、実質的な機能を失っているが、土地の資産価値、税金だって駅からの距離、利便性で決まっている
交通政策だけしゃなくて、都市計画、居住政策にも絡んでくる

だから、新たな街の核を作るなりしないとうまくいかない、人が集まるところに街が出来る、その核は、交通の結節点、マーケット、宗教施設など

275 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:23:42.97 ID:XQw9NmpY0.net

なんでバスではダメで、鉄道でなくてはいけないのか
いつも不思議

276 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:23:45.94 ID:kQZm0/0X0.net

>>21
JRの正規職員ってもう少数の大卒幹部候補しか採用されてないの？
後は全部非正規なのだろうか

277 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:25:52.63 ID:Ef7sm3h60.net

最近はでかい沖縄にしようとしてるやつが目に付く

278 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:31:20.66 ID:65k44M1L0.net

>>256
それを労働生産性というのだよ。
低賃金に頼らざるを得ない（＝低労働生産性）産業は、
とっとと潰せばいいのだよ。ゾンビ産業なんだから。

279 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:35:09.62 ID:rPcoVQFc0.net

毎月廃線セールを行えば、惜しむ人が大勢押し寄せるんじゃね
三江線みたいに

280 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:36:38.05 ID:uTngVDHE0.net

>>274
足寄の道の駅は旧足寄駅を活用している。
そんなのはやり方次第だ。

281 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:38:17.02 ID:YkdUxLhI0.net

>>240
だよね
鉄道の駅前に食い物屋が成立しない田舎に鉄道は不用

282 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:43:53.27 ID:b0et5ayK0.net

採算あわないので自販機すら置けない。
街灯も点いているかわからない。
登山道入り口みたいな駅ばかり。

283 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:46:22.85 ID:VwdeCC8v0.net

長い目でみれば二・三車線の一直線の道路つくったほうが安上がりだったりしてな・・・

284 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:54:03.33 ID:9irgjBLs0.net

>>278
全然違うんだけど。バカだな。
地方が土建屋を残してるのは雪や台風などの時に街の機能を回復させる時に使うから。行政では予算無いし手も回らないからな。
それと土建屋と公務員の給料が地方のサービス業を維持してるから、土建屋潰すとサービス業まで無くなる。

地方に限らず東京や大阪でも地元の土建屋を冷遇したり不仲になると災害の時にソッポ向かれて死ぬ。
大雪や台風の時に土建屋が重機出して夜通し働くのはボランティアだから、仕事をくれない役所の要請なんか断るわな。

285 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:55:42.59 ID:9irgjBLs0.net

>>283
道路の方が全然安い。
維持費も掛からない(分散される)し、雑草が生えてもヒビが入っても問題無くクルマ通れるからね。
大事なのは舗装の下。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 17:57:34.44 ID:LA/URL5s0.net

鉄道は維持費がかかる
道路も掛かるけど鉄道ほどには掛からない

287 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:01:31.49 ID:8Xye7c9L0.net

>>272
ネタで言ってるつもりだろうが、高速道路は実際建設中だろ
だからこそ、鉄道は廃止で問題ないと思うんだがな

288 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:01:36.59 ID:uTngVDHE0.net

国道なら道路の維持費は国が負担する。
鉄道の維持費は事業者が負担する。
だからバスなら経営が成り立たつ路線でも鉄道は経営が成り立たない。

289 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:06:17.69 ID:dZedfg790.net

>>238
RVなら冬でも何とか安心出来るって感じなのかな？流石に幾ら何でも軽なんて冬の北海道じゃ
凡ゆる面で怖くて乗れたもんじゃないだろうがな。

290 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:10:52.76 ID:dZedfg790.net

>>246
北海道の赤字ローカル線の中で一番真っ先に廃止された白糠線なんて終点の北進駅は
周囲に人家すら全く無い行き止まりの無人駅だったんだったな。

291 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:14:22.39 ID:b99WElJP0.net

>>290

札沼線の新十津川も周囲は畑ばかりで鉄道利用者なんていそうもない場所だった

292 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:16:30.86 ID:dZedfg790.net

>>270
四国っていや蒸気機関車も貨物列車も全国何処よりも先駆けて真っ先に廃止した鉄道ｲﾗﾈの島だからな。

293 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:18:27.19 ID:1HQSGFHr0.net

チョンやシナから大量に移民入れて維持するのが一番だろ

294 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:21:52.84 ID:bEj93/Kz0.net

そもそも道内の人も旭川札幌に人口が集中になってるんだから
鉄道要らないんだよ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:23:26.48 ID:SrjtMLj0O.net

儲け以前に地方の人の交通を守るために民営化は大間違いだったと思う。分割民営化しなければローカル赤字もＪＲ西や東海の黒字でトータルで穴埋めできる。郵政や農協も同じ。

296 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:24:05.97 ID:ow2S1OIa0.net

旭川だってガンガン人口減ってるけど。
人口が増えてるのは札幌プラス石狩管内だけ。

297 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:25:20.21 ID:uTngVDHE0.net

>>247
1998年（平成10年）12月、たばこ特別税の創設時「旧日本国有鉄道の債務返還の為に、
日本国有鉄道清算事業団と国有林野事業特別会計への税金投入」を目的に税金徴収が開始され、
2003年（平成15年）7月の増税、2006年（平成18年）7月の増税、2010年（平成22年）10月の増税と「十数年間」で「4度」たばこ税が「増税」されている。

旧国鉄債務返還の為だ。
ローカル線の維持とは関係無い。

298 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:26:11.94 ID:GBtiSc9o0.net

線路が古い速度が出せないの悪循環
60kgロングレール化コンクリ枕木化したうえに
カーブのカントを増やす

これで1時間所要時間を減らせボケ

299 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:26:23.63 ID:sOAcYY+/0.net

＞１日の乗車人数が１０人以下の３４駅
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

300 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:27:27.98 ID:uTngVDHE0.net

>>295
地元民も碌に使わない路線の廃線に分割は関係無い。
使わない路線は廃線するのが当然だ。

301 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:28:12.42 ID:bEj93/Kz0.net

インフラ　インフラいっても稚内いく貨物列車なんて
一本も走ってないし客だってあんな遅い路線いくなら
車のほうが早くて便利だしな

302 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:28:47.49 ID:uT5BFzqI0.net

>>291
ん？新十津川は住宅地の中でしょ。
目の前に病院があった気がするけど。
でも周辺の人は間違いなく車で生活しているだろうし、
ＪＲを使うなら滝川行った方が便利だしね。

303 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:29:16.33 ID:dZedfg790.net

>>294
実際札幌旭川以外の田舎なんかに住んでたら車の維持費（最低普通車、RVで何とか冬も安心）、
更に冬の莫大な暖房費の為に働く様なもんだからな。
道外の人間からすりゃそんなとこに住んでること自体何の罰ゲームだよ、としか思えんな。

304 ：名無し募集中。。。：2017/12/24(日) 18:30:37.45 ID:bEj93/Kz0.net

札幌地下鉄と新幹線があればいいんだよ
それ以外の明治時代から変わり映えしない線路なんて
遅くて不必要

305 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:32:10.23 ID:FkkIIeRv0.net

路線維持って雪が積もる冬に掛かる費用が大半だろうから、冬は鉄道休業にすればコスト削減されるんじゃね？

306 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:34:27.97 ID:xz3qen6u0.net

町役場が、わざわざ駅の近くに小屋だして、回数券のばら売りするのも、何か大局を見ない蛸の足食いに見える。

307 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:35:56.24 ID:zZF/BZqV0.net

稚内と根室、枕崎への路線は国管轄で維持しとけよ
何でも民営化が正義じゃないだろ

308 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:40:56.94 ID:jj3JHkHR0.net

必要とされてないもの維持してもな
しかし寧ろ国鉄時代の方がもっと早く
廃線出来たんじゃねーのか？

309 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:41:17.18 ID:V4BZKkfR0.net

>>307
結局、費用をだれが払うかだろ。
国が維持するてことは税金だ。それで税金が上がっても文句言うな。
それにだ、採算が取れないものを維持しようとすれば、非効率な運営になり、金をドブに捨てるのと何も変わらん。
民営企業（JR）で採算が取れないものは、廃止したほうがいいんだよ。
維持するんなら、JRでもヤマトでもいいから、とにかく民間企業に運営させて採算ペースにしなければならない。

310 ：名無し募集中。。。：2017/12/24(日) 18:44:16.90 ID:bEj93/Kz0.net

未来は人口減需要減は目に見えてるしな
地方がこんどは国に赤字穴埋めを要求するだろ

311 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:44:38.83 ID:4iMT4eMt0.net

>>176
これに出てくる咲来って駅の秘境具合が凄まじかったから乗降客数調べてみたら１日1.4人なんだな
そんな駅がこの沿線にはゴロゴロある
廃線も止むなしというのは納得だわ

312 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:47:02.66 ID:sOAcYY+/0.net

線路を屋根付きの高速自転車道にしろよ

313 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:47:27.05 ID:ZJfuls5n0.net

稚内にないけど稚内通運。

314 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:48:20.09 ID:4mEwlM3D0.net

札幌から稚内へ行くには空路をあたりまえにしていくほうがいいかもね
稚内のホテルの多さは利尻島礼文島観光の前後泊り需要のようだし
利尻礼文は人気あるんだよな

315 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:49:46.93 ID:xiPz8WFu0.net

札幌から日帰りの宗谷岬→ノシャップ岬旅をしたけどもう少し早く行ける方法ないのかよ
旅してる感があって楽しかったけど中々しんどい

316 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:49:58.06 ID:xbfzHSku0.net

>>287
ようやく音威子府から中川まで着工したレベルだがな。
まだ士別〜名寄、美深〜音威子府、音威子府〜豊富が残ってる。
っつーか進捗率でいうと道外八割に対し道内六割だし。

317 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:50:42.30 ID:V4BZKkfR0.net

礼文島てあの水谷豊のドラマの島？

318 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:51:03.36 ID:xbfzHSku0.net

間違えた。
音威子府〜幌延と豊富北〜稚内だ。

319 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:51:44.11 ID:ugODhK7B0.net

鉄道なんて　自動車なかった時代のいさんだからなー...
むりして　維持するかんがえが　おかしいわｗ

320 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:52:17.94 ID:ae3CJk3TO.net

>>218
代替は不可能だ。北海道と内地の生産量の差を知らない馬鹿チョン乙

321 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:53:55.18 ID:xbfzHSku0.net

>>319
大量の物資や人員を少ない人員で運用することこそ鉄道の得意分野なのに、それができない地域にまで残せと言われてもな。

322 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:54:09.70 ID:4mEwlM3D0.net

>>320
鉄道はいらないのではないかと話している中で
北海道自体いらないロシア中国に渡せというやつが
国士気取りだからなｗ

323 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:54:18.67 ID:ae3CJk3TO.net

>>241
アホは黙ってろよ

324 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:54:38.67 ID:JKEV35hn0.net

2016年市区町村別所得ランキング

012位 　 新宿区 　 520.0 万円 　 　
041位 　 横浜市 　 400.8 万円 　 　
046位 　 名古屋 　 392.9 万円 　 　
052位 　 さいた_ 　 387.0 万円 　 　
077位 　 千葉市 　 369.6 万円 　 　
081位 　 奈良市 　 366.7 万円 　 　
097位 　 神戸市 　 360.3 万円
124位 　 京都市 　 348.8 万円 　 　
130位 　 大津市 　 347.4 万円
138位 　 福岡市 　 344.9 万円
151位 　 宇都宮 　 341.4 万円
164位 　 広島市 　 338.8 万円
165位 　 岐阜市 　 338.7 万円
173位 　 仙台市 　 337.4 万円
175位 　 水戸市 　 337.1 万円
210位 　 大阪市 　 329.0 万円
220位 　 徳島市 　 327.0 万円
233位 　 金沢市 　 324.9 万円 　
236位 　 岡山市 　 324.6 万円
240位 　 静岡市 　 324.1 万円 　
247位 　 前橋市 　 323.1 万円
253位 　 津＿市 　 322.5 万円 　
264位 　 和歌山 　 321.1 万円 　
279位 　 高松市 　 319.1 万円 　 　
293位 　 甲府市 　 316.9 万円
320位 　 熊本市 　 314.6 万円
359位 　 福井市 　 310.1 万円
360位 　 盛岡市 　 310.0 万円
372位 　 福島市 　 307.9 万円
375位 　 富山市 　 307.8 万円

393位 　 札幌市 　 306.3 万円←www

325 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:55:14.73 ID:jj3JHkHR0.net

人どころか貨物列車にも使われてないのにね

326 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:56:04.11 ID:V4BZKkfR0.net

東京の鉄道ももともとは鉱物資源を運ぶために作ったやつだからな、東京みたいに旅客需要がないなら、
北海道の内陸に地下資源が発見されてそれを海辺まで運ぶ要件でも発生しない限り、鉄道なんていらんだろ？

327 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:56:22.40 ID:ae3CJk3TO.net

>>322
ID:Fc2NGbcq0はチョンだろ。こいつのキムチ臭で鼻が曲がりそうだ

328 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 18:58:17.53 ID:/NPRVx7v0.net

>>326
北海道もそうですがwww

函館線も室蘭線も運炭線ですよ

329 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:00:40.12 ID:4mEwlM3D0.net

>>324
ねえなんで
枝幸町（北海道）を抜かすの？わざと？
やることがはんかくさいんだよ

330 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:01:24.84 ID:JKEV35hn0.net

鬱病全国都道府県マップ
北海道全国幸福度43番目www
函館市　幸福度最下位www

http://tdfk.odomon.net/tdfkimages/00/00/01/47/14741.gif

331 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:02:25.06 ID:bEj93/Kz0.net

明治開拓の突貫工事で作った鉄道網なんだし
遅いし災害に弱いからどうにもならんな

332 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:03:05.21 ID:ldxTGzsZ0.net

>>164
正論だね

333 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:03:05.16 ID:V4BZKkfR0.net

１０年位前に流行った愛国-幸福間と函館-札幌-旭川周辺だけ残して廃止かな。

334 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:03:47.32 ID:simGNv2c0.net

領土保全の意味合いと音威子府の駅そばが食えなくなる損失を考えると存続してもらいたいけどね
いかんせん人口減が止まらんからどうにもならんのも分かる

335 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:08:18.69 ID:ovVWgwmI0.net

>>1
経費削減の効果が2％しか、その損失をまかなえないとは。根本的にだめということではないか。

336 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:11:30.90 ID:0fj06h7a0.net

>>56
誰かのレスをそのまま持ってきてるだけだからな
自分で考えて書き込みしようなんて思ってない
そういう奴は

337 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:13:31.95 ID:4mEwlM3D0.net

宗谷線はともかく
道北道東が所得高めってアンチ北海道さんには認められないだろうな
2016
1位 港区 　　　東京都 1111万7429円
2位 千代田区 東京都 915万8591円
3位 渋谷区 東京都 772万7922円
4位 猿払村 北海道 692万8215円

北海道の町村の平均所得がトップ４

338 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:17:26.05 ID:K/xfszh40.net

線路・ポイント・道床・信号・電気通信設備・トンネル・橋梁・防災設備の維持更新管理が莫大なコストがかかる時点で詰んでる
そもそも優秀な人材もノウハウも機械も民営化で断絶した
ほっとくと安全確保が困難

339 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:18:30.71 ID:b99WElJP0.net

>>326

東京の鉄道で鉱物資源輸送を目的に造られたのは青梅線、五日市線くらいだろ
南武線は砂利、八高線、横浜線は生糸だし

340 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:19:49.78 ID:I8X0b9jp0.net

Wwwww
札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

北海道は長年産業誘致してきてもロクな産業も根付かなかった不毛の大地みたいもんだ。
JR北海道がこんな状態になり、人口減少日本ワースト１、生活保護全国一という状況みても終わった土地と言わざるを得ない。
まあ国境管理だけやる自衛隊管理地でいいと思うよ。

341 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:21:09.85 ID:C7bg+60J0.net

>>321
北海道では大量の物資の輸送では速さも量もコストもコンテナ船の方が優れてて
鉄道の強みは台風とか流氷みたいな天候に左右されにくい安定した輸送方法ってだけなので
無いと凄く困るけどメインを張れないという微妙な立ち位置

342 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:22:26.96 ID:mZhIyEFw0.net

>>270
四国のほうが高速道路の利用価値が高いのは確かだが、
代替性という点では北海道のほうが鉄道と高速のネットワークの設計が
似ているおかげで、明確にこの鉄道の代替はこの道路と
言いやすいので、転換はやりやすいと思う。

343 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:26:34.76 ID:s9QZNGRQ0.net

>>311
天塩中川は町の中心駅なのに3人だぞｗ

344 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 19:30:09.64 ID:Fc2NGbcq0.net

>>320
一定のって書いてるだろ。そもそもジャガイモ玉ねぎなんてのはクリティカルな作物ではないんだから国内産にこだわる必要性がない。

>>320
>>327
気に食わないものは何でもチョン扱いかよ。
じゃあお前らは北海道の道路だのに今後何十兆円と費やされても文句言わないんだな？俺は御免被る。

345 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:00:08.55 ID:4mEwlM3D0.net

>>344
北海道切り捨ては一般的な日本人の考えとは異なるのだ
体重を軽くするために
片足を切断する
というようなもの

346 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:09:13.74 ID:Fc2NGbcq0.net

>>345
今回の問題で北海道の実態が知れ渡る。
今後廃線範囲が拡大し、除雪道路送電水道などで同じ問題が発生していくから、遠くない将来必ず損切りしろという声が出る。
ガンは発見次第即切除が必要だ。

347 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:16:45.62 ID:4mEwlM3D0.net

>>346
鉄道はいらないんじゃなかと言っている
道北道東に猿払村とか豊かな町があるんだから道路を切れ町を廃止しろというのは難しい

348 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:20:20.75 ID:OvyibpdU0.net

>>240
まぁアレか、地価の下落とかあるしな

349 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:26:01.49 ID:JKEV35hn0.net

ヤッカイドーwwwww
いつまで国にたかってるんだよwwwww

普通交付税ランキング

1北海道札幌市892.2億円
2兵庫県神戸市538.5億円
3京都府京都市510.1億円
4福岡県北九州市500.7億円
5長崎県長崎市392.2億円
6新潟県新潟市377.2億円
7大阪府大阪市357.3億円
8北海道旭川市351.1億円
9北海道函館市339.9億円
10広島県広島市330.1億円

350 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:28:47.08 ID:uTngVDHE0.net

>>349
鉄道の問題と北海道の問題は全く別だ。
北海道の問題を語りたいなら別のスレを立てればいい。

351 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:35:30.32 ID:Fc2NGbcq0.net

>>347
鉄道廃止など論を待たない。問題はそんなことではない。すぐに次の段階がやって来る。
一刻も早く日本から北海道という重りを外すことが必要だ。
国鉄分割民営化でハッキリしただろう。北海道さえ切り捨てれば本州は幸せになれるし九州四国のフォローも可能だと。

352 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:38:12.01 ID:4mEwlM3D0.net

>>351
ただの個人的印象に基づく感想
経済計算も論拠もない
お前にその決定権はない

353 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:45:18.01 ID:V4BZKkfR0.net

今の技術で保線が不要な（激安な）鉄道とかできんのかね？
そういうのができたとして、北海道の鉄道をそれにバージョンアップするかてのは別の話になるけど。

354 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:52:09.19 ID:IH8EBVio0.net

>>337
猿払村は異質だからなぁ…。
ホタテ取り尽くしてニシンもダメになって、林業も炭鉱もダメ、酪農は国の食糧増産計画を受けて始まったばかり、
なんて状況で「貧乏見たけりゃ猿払行きな」なんて言われた状況からホタテの徹底した資源管理でV字回復だもん。

355 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:54:48.64 ID:IH8EBVio0.net

>>351
北海道切り捨てるなら沖縄あたりも切り捨てないとな。
両方ともアメリカ領にすれば日本も楽になる（かもしれない）し、
アメリカもロシアと中国に同時に睨みをきかせられるから一石二鳥だな。
元々今の千歳基地なんかもアメリカが使ってたから問題ないだろ。

356 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:54:53.46 ID:0sXlZBas0.net

手詰まり感のJR北海道、国営に戻す議論も必要ではないか？

北海道の鉄道については悲しいニュースのほうが多い。
明るい話題といえば来年3月の北海道新幹線の開業と、今年12月20日に決まった札幌市電のループ化延伸開業くらい。

JR北海道は切り詰めて北海道新幹線に力を入れているけれど、北海道新幹線は儲からない。
開業から3年間で150億円の赤字の見込み。
しかも運行は1日13往復で、この数では1時間1本の運行にはならない。
なぜこんな路線を複線で作ってしまったか。
単線で十分だった。
JR北海道は大丈夫だろうか。
JR東日本が技術支援をし、国や道なども安全対策を始めとした資金援助の枠組みを作っている。
しかし手詰まりの感がある。

JR北海道は国営に戻すという議論も必要だ。
北海道には有名なキャッチコピー「試される大地」がある。
とんでもない。
北海道の鉄道に関していえば、国の交通政策が試されている。

http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1511/20/news029.html

357 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:56:27.64 ID:zKaXW1HH0.net

宗谷本線を乗った事あるヤツはわかるだろうけれど
原野の真ん中をずーっと走る感じだし、北線の線形は悪いし線路規格は低いし
稚内や豊富から札幌にいくなら都市間高速バスのほうが快適で安いとくる
正直いって残すは厳しい

358 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:59:00.41 ID:x1AB+4H10.net

宗谷本線は昔は夜行列車も走ってて、フリー切符で行くのコスパ最高だったのになぁ

359 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 20:59:31.57 ID:Fc2NGbcq0.net

>>352
適当に猿払の名前出して適当なこと言ってるくせによく言うよ。

>>355
沖縄の維持コストは大したことないだろ。ワザワザ切り捨てる必要性を感じない。

360 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:00:33.44 ID:IH8EBVio0.net

>>357
自家用車で行きたいなら、稚内からだとオロロンライン一択だしな。
遠別過ぎたあたりのオービスと、小平あたりの取り締まりにさえ気をつければ後はイージーに行ける。
信号が嫌いなら音威子府まで出て美深からバイパスに乗って、名寄から風連周りで士別に出る方法もある。

361 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:01:59.61 ID:IH8EBVio0.net

>>359
まあ猿払にホタテ御殿が林立してるのは事実だけどな（猿払村民並感

362 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:09:51.55 ID:XQw9NmpY0.net

極限状態のこと言って、鉄道が〜という人いるけど
そんなときはあきらめたらいい。
そんな時は、人が住まなければいい。
トータルコストは安くなる。

363 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:19:35.84 ID:r9t2ZLUD0.net

廃止して道路に金かけて雪に強くした方がいいんじゃなかろうか
まあJRが道路に金出すわけじゃないけどさ

364 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:23:43.64 ID:MOFFSrGB0.net

>>362
確かにそうだな。毎年六万人も人口が
減ってるんだから、北海道にわざわざ
人が残り続ける価値もない
自衛隊だけ残って浮いた金で地方を
再建したほうがよっぽど日本のためになるな。残った建物は廃墟観光にでも使っ
たらいいよ

北海道画像
http://blog-imgs-42.fc2.com/s/p/r/sprout34/suisan0101.jpg
https://img.guide.travel.co.jp/article/782/20161114140813/D0AF96D9ACEC45E3832E5D8623749AB6_LL.jpg
http://www12.tok2.com/home2/airtax04/haikyo7.files/image013.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/876/11/N000/000/006/124349619304716404539.jpg

365 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:24:32.18 ID:HmdbVz7I0.net

貨物で相応の生産物をターミナル駅に運ぶ⇒トラック
ターミナル駅(稚内、網走、釧路、根室)から消費地⇒貨物
なので幹線は必要。
函館⇒(小樽？⇒）旭川⇒稚内、網走
函館⇒南千歳⇒釧路⇒根室
これに札幌⇒南千歳を加えた区間が存続すべきエリア。
あとはバス化して本数を増やしたほうがいい。

366 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:30:40.51 ID:IH8EBVio0.net

>>365
いや、稚内なんて南稚内まで棒線化してるし、貨物取り扱う能力無いだろ。
さかえホテルとか港小のあたりに車庫や支線があるけどアレだって貨物取扱を目的としてないだろうし。

367 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:36:56.93 ID:8x0YW5Mf0.net

超軽量の車両にして保守コスト小さくする。
行きつくところは、鉄道廃止で三陸のような専用軌道になる。

368 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:39:45.83 ID:T+Hk6VoU0.net

宗谷本線の全長259.4kmに対して
貨物列車が運行されているのは、旭川〜北旭川の6.6kmだけという現実
ちなみに高速化工事した旭川〜名寄は76.2km
廃止不可避とされている名寄〜稚内は183.2km

369 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:40:38.70 ID:RcjDX1Op0.net

そもそも現代において領土切り捨てるなんてアホな国は世界中どこにも
存在しない
居たとしたらとんでもねえ売国奴だぞ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:42:53.02 ID:JKEV35hn0.net

>>364
ヤッカイドーの物件は安いからなw
その案もいいなwww

現在の中古マンション価格は

1億以上の中古マンション
名古屋 4件
福岡 3件
仙台 1件
札幌 0www

5000万以上
名古屋 62件
福岡 31件
仙台 27件
札幌 15件 wwww

最高価格
福岡 1億8000万円
名古屋 1億5000万円
仙台 1億4000万円
札幌 9800万円www

371 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:44:24.92 ID:RcjDX1Op0.net

>>368
そもそも宗谷本線は廃止する検討すらされてないんだが
あくまでもJR北海道は単独で維持するのがキツイと言ってるのみ

372 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:45:07.55 ID:qdgRqgns0.net

ふるさと納税でフリーパス

373 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:49:28.27 ID:IH8EBVio0.net

国「北海道で何とかしろよ」
道「国に支援を求める(ﾄﾞﾔｧ」
自治体「何でもいいから鉄道残せ！え？『乗るか』？俺らは乗らないけど高校生や観光客が乗るだろ！
…そ、そう、時代は秘境駅だよ秘境駅！」

JR北海道マジギレして札幌圏とエアポート以外全廃止しても許す。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:50:42.52 ID:mZhIyEFw0.net

道路があればそれでいいだろ

名寄以北の宗谷本線の営業係数が６００以上ということは、
本来の運賃は資本コストも考えると今の７倍程度必要な交通手段ということ

運賃７倍にして、需要がそのままなら残し、乗客が減ったらその程度の
必要性だったということ

375 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:53:00.03 ID:4mEwlM3D0.net

>>369
そうダイエットするために
自分の脚を切断するみたいなもんだからね

376 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:55:10.67 ID:T+Hk6VoU0.net

どうせ沿線自治体の乞食どもが金出す気ないから
廃止不可避なことには変わりない
そもそも最初は輸送密度500未満を廃止対象にする予定だったことを忘れるなよ
宗谷本線なんざJR北海道からしたらゴミクズ

377 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 21:58:05.28 ID:PnNpw3f50.net

北海道は函館・札幌・釧路・北見・旭川・宗谷に道民を集めて、
過疎地に関しては農地、自然文化保護、自衛隊に回す方がいい。

378 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:05:41.27 ID:0ammVuRT0.net

国営に戻したら国鉄末期の続きになるだろ
国に任せようっていう話は即刻の廃線でも狙っているのか

379 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:08:29.10 ID:4mEwlM3D0.net

>>377
くだらない妄想はもう書き込まないように
資源の無駄

380 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:12:32.43 ID:Fc2NGbcq0.net

>>369
こんな生産性の低い豪雪寒冷地に莫大な投資をしてしまったアホ国家は歴史上ないだろ。
歴史的失敗のリカバリーなんだから仕方がない。

381 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:12:56.50 ID:RcjDX1Op0.net

国策で維持する路線は赤字も糞もない
日本の離島の維持は赤字だから全部外国にくれてやれっていう馬鹿と同じ

382 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:15:46.71 ID:T+Hk6VoU0.net

未だに宗谷本線が必要な合理的な理由が出てこないんだが？
国防(笑)とか国策(笑)とかはもう聞き飽きた

383 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:18:31.82 ID:3XPbK7NX0.net

空知地方なんて日本一の穀倉地帯だぞ
日本の食糧問題を考えたら北海道の重要性ってのも理解できないはず無いんだが

384 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:19:27.64 ID:j5Wos4BY0.net

一日10人以下なら廃止でいいよな
利用者が不便とか言ってるんだったら車買うか引っ越せよと

385 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:29:56.34 ID:snzSI7Ms0.net

宗谷線と根室線（釧路以東）は国防も絡むんだから
国が金を出してでも維持しろよ

386 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:30:49.73 ID:YuN3Rgv20.net

旭川以北はもう３セク化でいいだろ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:33:38.44 ID:JKEV35hn0.net

Wwwwwwwwwwwwwww

●宇都宮駅
35,769人/日 （降車客含まず） -2014年

●青森駅
5,677人/日（降車客含まず）-2014年-


倶知安駅　乗車人員 491人/日wwwww
ニセコ駅　乗車人員 118人/日wwwww
長万部駅　乗車人員 193人/日wwwww
八雲駅　乗車人員　270人/日wwwww
函館駅 乗車人員 3,077人/日wwwww

388 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:34:27.81 ID:Fc2NGbcq0.net

北海道を無理矢理維持した結果、離島に手が回らなくなって全部失うことになりかねない。金のかかり方が余りに違いすぎる。
日本全体を維持強化するために北海道を諦めるんだよ。
自衛隊も海保も北海道無い方が効率的に守れるんじゃないのか。

389 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:35:50.18 ID:NNjLnZvd0.net

旭川-名寄間だけならそれなりの利用客が居るみたいだから。
名寄市が動くのはわかるな。

390 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:37:20.54 ID:4mEwlM3D0.net

>>380
それお前の解釈にすぎないだろ
ほんとに客観性に乏しい粗末すぎる論
書いていてはずかしくないか？

391 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:38:47.73 ID:/NPRVx7v0.net

どうしても残すなら国道40号線Rとして国道に指定するしか無いなwww

もちろん自前で車両を用意して、免許があれば誰でも走れます、燃料にか課税しますよ

392 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:39:35.44 ID:3yTH1krE0.net

空知は、交通に恵まれてるから話題にならない
道内でも石狩の次に恵まれてると思う
函館本線が通っていて、札沼線が通っていて
道路は、道央自動車道と12号と275号が通る

岩見沢なんて便利な街だと思うよ
札幌にも旭川にも小樽にも千歳にも苫小牧にも出やすい
唯一の欠点は、地形的に地吹雪に巻き込まれやすいだけだｗ

393 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:39:55.91 ID:xbfzHSku0.net

>>391
40号も音威子府から中川までは線形悪くてなぁ。

394 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:41:55.07 ID:4mEwlM3D0.net

>>388
そういう考え方なら？
離島のほうがコスパ悪いとは思ないのか？

395 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:43:32.02 ID:wT0/zhCa0.net

貨物列車ないのか

396 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:43:47.15 ID:geTjn+tJ0.net

この路線は戦略上でひつようらしいね

397 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:44:03.55 ID:WhBax49Y0.net

宗谷線の沿線
旭川の近くは水田もあるが、やがて畑だけになり
さらに北に行くとソバさえ作れなくなって酪農ぐらいしかやれなくなる

398 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:46:14.08 ID:Z2ZJ8wEW0.net

人を増やさないと
どうしようもないけど、
あそこにたくさんの人が
集められるとは・・・

399 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:46:15.07 ID:/XNnWUkh0.net

またJRを増長させやがって。
ゴネればゴネ得か。

400 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:46:18.51 ID:Yavzi+IQ0.net

今日のEテレ将棋の日の放送で
稚内出身の中堅棋士と名寄出身の若手棋士が
「宗谷本線つながりです」て
札幌出身棋士組と対抗戦してたね

401 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:46:56.49 ID:a+XKyxEq0.net

そもそも、日本国が北海道を維持する意味はあるのか？

402 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:47:40.68 ID:3yTH1krE0.net

稲作限界線だっけ？
ちょうど宗谷本線のあたりで北限を超えるんだっけ？
つか、具体的に何駅と何駅の間で、限界線超えるんだ？

東限は根室本線のどこかだよね？

403 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:49:32.31 ID:rH3MhbEs0.net

北海道民は犯罪者の子孫

404 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:49:41.37 ID:4mEwlM3D0.net

>>401
そもそも疑問としてなりたたない疑問
そもそも日本国は沖縄を維持する必要があるのか？
と同等の

405 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:49:49.15 ID:Fc2NGbcq0.net

>>394
全く思わない。豪雪寒冷地で面積が広い方がインフラの整備効率が悪く、維持コスト高な上、劣化も早い。

406 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:53:42.74 ID:4mEwlM3D0.net

>>405
正直な話
離島はコスパ悪い

407 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:54:55.37 ID:Fc2NGbcq0.net

>>390
ここなんて個人の勝手な感想書いてナンボだろ。お前はそんな立派なこと書いてるのか？日本は中国朝鮮に投資するようなバカだからとか書いてるが。

408 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:57:33.17 ID:Yavzi+IQ0.net

自己レスですが>>400
稚内出身 中座真七段
名寄出身 石田直裕五段

409 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:57:37.27 ID:fZ+lQi9W0.net

金にならん必要な物にみんなから集めた金を使うってのは本来の税金
必要か問うてみる段階はいるだろけど

410 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 22:58:44.62 ID:Fc2NGbcq0.net

>>406
それだけ言いっ放しならそれはお前の勝手な解釈だな。俺と変わらん。

411 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:01:01.10 ID:RPrJfsO10.net

自衛隊がもう鉄道利用しないというのは大嘘

部隊物資展開の大半は鉄道輸送がかかせない

物運ぶのは鉄道が有利だからな

412 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:04:36.57 ID:3yTH1krE0.net

一番の問題はだね
廃線反対を訴える人間って、なぜか道路の有用性を頑なに認めないのよ
今あるものが、今後も永遠にあると根拠なく思っている
どうにも社会や時代の変化というものに鈍感な人なのでは？と思う
昔と比べて、明らかに利用者が減っているのは数字で出てるのだが

413 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:06:31.78 ID:4mEwlM3D0.net

>>410
おうそうだけど
人を切り捨てる言い方や論には賛同しないってことよ

414 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:09:09.35 ID:/NPRVx7v0.net

>>393
あの区間は高速作って無かったか？
天塩川に沿って急峻な谷になってて川にへばりつくように道路と線路が引いてある、沿線で最も災害が心配されるところ

橋がないから自衛隊じゃないと無理なんじゃないか

415 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:10:25.74 ID:/NPRVx7v0.net

>>402
名寄盆地が北限だけど、盆地の北側は智恵文じゃないの！

416 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:13:22.50 ID:SrueLUJQ0.net

高速道路も鉄道も最下位田舎札幌
札幌の鉄道網、高速道路網が貧弱かよくわかるな

名古屋 鉄道20路線以上 高速道路12路線以上
東海道新幹線、JR東海道本線/中央本線/関西本線、名鉄名古屋本線/犬山線/常滑線/瀬戸線/小牧線/築港線、近鉄名古屋線、あおなみ線、リニモ、地下鉄東山線/名城線/名港線/鶴舞線/桜通線/上飯田線
東名高速、名二環、東名阪道、伊勢湾岸道、名古屋高速都心環状線/1号線/2号線/3号線/4号線/5号線/6号線、知多半島道路
名古屋港、名古屋空港


札幌 鉄道6路線w 高速道路2路線www
JR函館本線/札沼線/千歳線、地下鉄東西線/南北線/東豊線
道央道、札樽道
丘珠空港

仙台 鉄道7路線 高速道路6路線
東北新幹線、JR東北本線/仙山線/仙石線/利府線/仙石東北ライン、地下鉄南北線/東西線
東北道、仙台南部道路、仙台東部道路、仙台北部道路、仙台西道路、三陸道
仙台塩釜港

広島 鉄道7路線 高速道路7路線
山陽新幹線、JR山陽本線/芸備線/可部線/呉線、広電宮島線、アストラム、
山陽道、広島道、広島高速1号線/2号線/3号線/4号線、広島呉道路
広島飛行場、広島港

福岡 鉄道12路線 高速道路7路線
山陽新幹線/九州新幹線、JR鹿児島本線/筑肥線/香椎線/篠栗線/博多南線、
地下鉄空港線/箱崎線/七隈線、西鉄天神大牟田線/貝塚線
九州道、西九州道、福岡高速環状線/香椎線/太宰府線/空港線/粕屋線
博多港、福岡空港

417 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:14:35.91 ID:uTngVDHE0.net

>>396
そんな事は国は言っていない。
国が言っているのは選択と集中を進めろだ。
即ち不要な路線の廃線だ。

418 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:16:24.68 ID:QjWp6m6G0.net

>>411
それは無い。あれば使うレベルでしか無いよ。本当に必須なら、必要な区間の運行は航空管制と同じ様に自衛隊がやるよ。

419 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:19:07.74 ID:uTngVDHE0.net

>>411
鉄道などミサイル一発で無効化出来る。
復旧にも時間が掛かる。
有事には最も役立たずなインフラだ。
そんな役立たずに頼る軍隊は無い。

420 ：名無しさん＠１周年：2017/12/24(日) 23:52:31.51 ID:V6pBFZ8w0.net

自衛隊の物資輸送に鉄道使うって言ってる奴は馬鹿
普通に考えてトラックか輸送機にきまってる

421 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 00:42:11.68 ID:VT52vw380.net

北海道に高速道路なんかいらん
一般道の制限速度を100にしたらええだけ
無駄なもん作るなボケ

422 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 00:50:09.99 ID:T9Fsr9oA0.net

稚内までと根室までは国策上必要だから、絶対に残すだろうな。
大規模な軍事基地でも作れば、また変わって来るかもだけど。

423 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 00:51:26.47 ID:T9Fsr9oA0.net

>>408
そんなのより横に立ってたお姉さんが美人だった。

424 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:00:55.45 ID:uU1S/aSX0.net

鉄道への投資以外はインフラ投資とは認めないヤツがいつもいる

425 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:10:40.55 ID:JE9Ii2zI0.net

自演なのか知らんがいい加減国防厨がうざくなってきた
頭おかしいんじゃなかろうか

426 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:19:16.45 ID:KOjBF4kt0.net

>>208
ベルリンかよ

427 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:27:41.16 ID:ruQcczq80.net

>305
鉄路は道路と違って放置すると腐るから無理。
鉄道は車両を走らせてこまめにメンテするのが前提。

428 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:31:59.86 ID:ruQcczq80.net

>>321
鉄道は保線や運行管理、荷役に大量の人員が必要なんだけどね。
道路なんか過密路線以外は数年ノーメンテでも大丈夫なのと真逆。

429 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:39:18.58 ID:agcT67om0.net

もう北海道丸ごとロシアに売っちゃえよ。日本のままでは北海道は死を待つのみ。

430 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:40:00.22 ID:ruQcczq80.net

>>340
北海道と沖縄に工業が定着しなかった理由は真水なんだな。
工業は何を作るにしても洗浄用の真水が無いと話にならない。
北海道は冬場、凍るしね。氷を溶かすのに無駄なエネルギー使ってるんじゃ、これもお話にならない。

431 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 01:56:54.93 ID:hubZrl9D0.net

>>429
俺に売れよ
北海道は金を産む最高の土地だし
＋民はさっさと氏ね　生きているだけで罪だし

432 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 02:02:06.80 ID:U2KJYLcv0.net

>>3
思い出した
止まらない列車は通行税を取ろう
新幹線止まらない駅とか大勝利

433 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 02:02:54.91 ID:2P40fVH+0.net

普通の脳みそならこういう結論に至るよな
他人に要求するばかりのウンコ知事は見習うように

434 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 04:13:42.94 ID:Dp7Sy7Vw0.net

>>1
辞書の【ドブに捨てる】の良き例として掲載されそう。

435 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 04:40:37.02 ID:q2KZDq3X0.net

士別って標津と混同しないの？

436 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 04:53:50.67 ID:RC1G6nwe0.net

周辺２６市町村営で路線バスやればいいだけだろ
あの辺の鉄道は道路交通網がろくに無く、車やトラックが個人では高価な時代だったから必要だっただけで
今はもう不要だろ

437 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 05:06:05.48 ID:ke2b8LJn0.net

夕張は積極的廃線策、学園都市線の先っちょは廃線に自治体が合意、宗谷本線は沿線自治体が金出す
いまだにただただ反対してるとこはどんどん梯子外されちゃうってなんの見返りもなく廃線てことになるわな

438 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 05:43:15.55 ID:o2DgWNiq0.net

>>305
ほんこれ。

沿線住民がほぼゼロの黒部峡谷鉄道だって
12月から4月までは運休しているんだから
JR北も参考にすればいい。

>>427
意味不明。
腐るってどういう意味？

439 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 06:07:22.77 ID:O3oC5gtz0.net

>>380

もともとは対ロシア、石炭等の為だった
国家の命運が係っていたからアホなんてことはない

440 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 06:38:44.48 ID:y39IuMse0.net

>>422
有事になれば装甲列車走らすためだな
胸熱

441 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 06:50:22.00 ID:Tc4VUyrF0.net

函館本線の八の字区間のうち、北を上に見て、逆S字区間だけ残し、S字区間は廃止したらどうか
S字区間の上側は廃止。下側はJR貨物に設備とも売却

442 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 07:23:33.57 ID:eLN7bnpo0.net

>>428
そのかわり道路は距離はハンパないし
橋梁とかトンネルとか鉄路のン10倍

443 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 07:32:52.86 ID:djl7FuPc0.net

>>1
赤字が2.5%しか削減出来ない削減案に意味があるのだろうか？

444 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 07:34:27.21 ID:/Jtg+7bi0.net

>>380
拓銀を潰したからな
北海道の特に末端部は経済活動が停止状態まで落ちてしまった
石炭以外にも金や銀の鉱脈は豊富だが日本じゃどれだけやっても赤にしかならんしな

445 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:02:43.59 ID:W/geYyuT0.net

>>438
電化区間ならレールを錆びさせるのはNGだな
でも宗谷線は非電化だから関係ない
路盤や橋梁・隧道の劣化を言ってるのかも知れない

446 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:17:28.60 ID:jzJa7pfU0.net

>>436
最低でも吹雪になろうが問題なく
高速運行できる技術が確立するまでそんな選択肢はないな。

447 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:19:47.76 ID:/Jtg+7bi0.net

>>446
都内ですら在来線の高速運用なんて出来てねーのにww
地方にどんだけ求めてるんだよw

448 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:26:30.37 ID:ULCb0GNM0.net

鉄道は
　新幹線
　貨物列車
　大都市近郊(東急、阪急等)
　地下鉄
だけにすべき
他は全てバスにしろよ

449 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:26:55.24 ID:jzJa7pfU0.net

>>447
首都圏の在来線の運転速度はバスより圧倒的に速い。

450 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:28:17.17 ID:yQYahnxz0.net

すでに軍事用なんて意味ないだろ
宗谷線も花咲線も貨物列車は走ってないし、今の戦車は鉄道では運べない

451 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:29:46.57 ID:/Jtg+7bi0.net

>>449
台風ですぐさまに止まり5cm未満の積雪でも止まる在来線のこと？

452 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:32:52.18 ID:2xaMj84U0.net

バスはよく事故を起こて危険だし
窮屈だし日本が貧乏だからバス屋が流行るだけで
やはり鉄道がいい
金持ち喧嘩せず、たかが３０００円の差額で
バスに乗るなんてない

453 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:35:19.54 ID:zMHpUdBk0.net

>>451
首都圏の鉄道は数分〜数十分間隔で動いてる上に、1日に札幌の人口の二倍弱の人が利用する駅もあったりする魔境だから…
道路は道路で雪道走り慣れてない&そもそも夏タイヤのままとか普通だし…

454 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 08:38:45.56 ID:/Jtg+7bi0.net

>>453
止まるのに遅延とか抜かすすり替え工作

455 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 09:00:57.12 ID:5QFoClke0.net

蝦夷の土人って犯罪者の末裔の分際で
身の程をわきまえず、列車に乗っちゃってるの？

分不相応にも程がある
汚れた血を引く臭い奴らは文明に頼らず自分の足で歩くべきだろ

道民は先祖の罪科をもっと真摯に反省すべき

456 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 09:02:35.96 ID:/Jtg+7bi0.net

>>455
犯罪者というか明治維新で負けた藩の末裔が多いね
維新側から見たら確かに犯罪者だな

457 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 09:31:46.86 ID:VHAhPV6i0.net

>>456
十勝や道東、道北だと、戦後の食糧増産のために入植した人たちもいるな。

458 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 09:42:30.23 ID:+gXCTQzk0.net

>>451
それは首都圏の話？その条件なら首都圏のバスはさらに大混乱するけど。

459 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 09:58:18.16 ID:MQR5YQOI0.net

通勤通学流入人口 (昼夜比) 2015年
１　東京区 3,225,800　(130.2)
２　大阪市 1,105,100　(132.1)
３　名古屋 　510,900　(113.2)
４　横浜市 　415,000　 (91.7)
５　京都市 　256,000　(109.3)
６　川崎市 　247,200　 (87.8)
７　福岡市 　243,700　(110.3)
８　さいたま 224,600　 (92.9)
９　神戸市 　214,700　(102.2)
10　千葉市 　179,400　 (98.1)
11　仙台市 　132,500　(106.3)
12　八王子 　125,200　 (98.7)
13　堺市＿ 　121,200　 (93.2)
14　東大阪 　114,600　(102.9)
15　船橋市　　96,500　 (83.5)
16　広島市　　91,900　(101.7)
17　相模原　　85,300　 (88.6)
18　岡山市　　84,000　(104.6)
19　札幌市　　82,500　(100.7) ←岡山以下
20　宇都宮　　77,200　(104.0)
21　北九州　　73,000　(102.9)
22　熊本市　　72,700　(102.0)
23　姫路市　　65,600　(101.9)
24　川口市　　63,500　 (82.1)
25　静岡市　　56,100　(103.3)
26　新潟市　　55,100　(101.7)
27　浜松市　　43,800　 (98.9)
28　松山市　　31,700　(100.7)
29　鹿児島　　30,300　(101.8)

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2015/kekka.htm

460 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 10:15:44.09 ID:ixnk2v0J0.net

宗谷石北あたりがボーダーラインかな

461 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 10:26:55.85 ID:k+37lkkp0.net

>>432
その自治体発の切符の値段が上がるだけでしょ

462 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 10:46:45.97 ID:wOg7mODs0.net

>>455
戊辰戦争で負けたから罪か
すごいな薩長による
ウオーギルティインフォメーションプログラムまだやってんだ

463 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 10:50:00.53 ID:vh/KpBTN0.net

>>462
そいつには触れないほうがいいと思う

464 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:05:31.11 ID:r9PCIOWv0.net

>>457
食料増産じゃないよw
戦争に負けて、外地から700万人も帰って来るし、大都市は空襲で焼け野原、住むとこ無いから北海道に行ってくださいだった

465 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:07:31.55 ID:rr7+JkpJ0.net

　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
../::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!
.|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i
(i ″　 　,ィ____.i i　　　i //
　ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /
　..lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　おい道民、おまえら犯罪者の末裔だ　
　..|、 ヽ　　`ー'´　／ 　　田布施さまに逆らうなよ
／ ヽ　｀ "ー−´/、

466 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:08:41.37 ID:UUVrfut50.net

>>5
要らないよ
北海道自体日本に不要

467 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:11:36.06 ID:ij1GTfAX0.net

> 旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を 廃止するといった経費削減案も提示

その34駅は既に無人駅なんだろうな。
誰かが書いていたけど、そういう駅は冬季閉鎖してもいいかもしれんな。

468 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:15:42.14 ID:wOg7mODs0.net

>>466
お前だけしかそう思ってない
日本国民 日本政府 日本行政は北海道と共にある
お前がマイノリティ

469 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:27:29.62 ID:rQ4BAFxM0.net

天塩川温泉駅はどこに温泉があるのかというような駅だった。

470 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 11:58:44.01 ID:wJSjh/Qb0.net

>>457
俺は道北だけど明治維新で負けた藩の出身者たちがほとんどだわ
負けた藩は大きな武家ほど家が取り壊されて財産を相続できなかったのが入植してきてたな
戦後にはもうほぼ土地が埋まってたから戦後は入植じゃなくて移転だな

471 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 12:00:51.90 ID:wJSjh/Qb0.net

>>467
駅を使うのはほぼ高校生だけなんだよな
大人になれば車に乗るし車に乗れないような入植者1世2世は寿命でほぼ死んでるし

472 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 12:06:33.86 ID:9Gwhq3ba0.net

ずっとJR北海道だな　なんだこの会社

473 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 12:59:20.45 ID:MQR5YQOI0.net

>>468
これだけ税金垂れ流して北海道は
国と一体とかww国も赤い大地は
沖縄以上に厄介者と思ってるだろwww

主要都道府県の普通交付税交付額

北海道　１兆４３４３億 ←ヤッカイドー
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

474 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 13:21:49.30 ID:wOg7mODs0.net

「国鉄分割民営化は間違っていた」。JR北海道についてはその通りだろう。
しかし「間違っていた」と言い切って終わりにしていいか。
間違っていたなら放置してはいけない。
分割は元に戻せないにしても、民営化は元に戻せる。
このまま手詰まりの状態を放置するよりも、皆が前向きに進むために、
斬新な考え方が必要ではないか。JR北海道は国営に戻すという議論も必要だ。北海道には有名なキャッチコピー「試される大地」がある。とんでもない。北海道の鉄道に関していえば、国の交通政策が試されている。

475 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 13:26:12.50 ID:xyJ0Iair0.net

>>465　　　　
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

476 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 13:27:46.54 ID:Io5qUa4q0.net

その路線やめちゃいなよ

477 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 13:53:54.06 ID:MQR5YQOI0.net

>>474
国に責任を押し付けるのか
どうしようもないな。JRといい交付金
といいナマポじゃぶじゃぶ。
その怠けた心から道民は変えなきゃならないな。いい加減自立しろよ
これだけ税金突っ込んでるのは北海道
だけだぞ。

>>192

> 【生活保護受給者数ランキング】
>
> [順位/都道府県/人数/100人中/偏差値]
>
> 1・大阪 /296,065人 /3.35人 /77.52
> 2・北海道 /167,942人 /3.11人 /74.09
> 3・高知 /20,607人 /2.79人 /69.56
> 4・福岡 /130,534人 /2.56人 /66.31
> 5・沖縄 /34,237人 /2.41人 /64.10
> 6・京都 /60,222人 /2.31人 /62.65
> 7・青森 /30,104人 /2.28人 /62.24
> 8・長崎 /30,482人 /2.20人 /61.11
> 9・東京 /289,606人 /2.16人 /60.59
> 10・鹿児島 /32,108人 /1.92人 /57.20
> 11・兵庫 /105,920人 /1.91人 /57.01
> 12・徳島 /14,401人 /1.88人 /56.63
> 13・大分 /20,215人 /1.73人 /54.37
> 14・神奈川 /154,869人 /1.70人 /54.03
> 15・広島 /47,474人 /1.68人 /53.65
> 16・宮崎 /17,711人 /1.59人 /52.42
> 17・愛媛 /22,059人 /1.58人 /52.30
> 18・和歌山 /14,879人 /1.53人 /51.60
> 19・奈良 /20,214人 /1.47人 /50.70
> 20・秋田 /15,138人 /1.46人 /50.57

478 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:14:53.65 ID:CzBdXT3W0.net

>>437
JR北海道に自助努力をさせる=廃止って状況なので
日高本線みたいにバス代行が年単位になってしまい、すでに事実上廃止状態な区間もあるし

479 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:17:16.21 ID:UniMMfSQ0.net

>>358
俺がその夜行急行に乗ったのは20年ちょっと前の、ワイド周遊券も夜行も廃止される直前の頃だった。
本当に今考えりゃラッキーだったな。

480 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:18:47.79 ID:wOg7mODs0.net

北海道の鉄道に関していえば、国の責任にある。
国の交通政策が試されている。

481 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:28:27.72 ID:UniMMfSQ0.net

>>369
あのロシアがやっただろ。それもたった20数年前に。勿論カネに困って背に腹は変えられずに、だったけどな。

482 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:28:36.10 ID:hubZrl9D0.net

我田引水で採算を無視して国鉄に路線を引かせた自民党の責任を
棚上げして議論してもな・・・
それで東京一極集中だろ?　＋民は自民党大好きが多いから、
北海道氏ねを連呼だし
＋民こそ氏ねだろ

483 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:32:54.05 ID:UniMMfSQ0.net

>>486
はあ？北海道に鉄道が引かれたのは戦前の況してや自民党の結党より遥か昔なんだが？

484 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:33:32.81 ID:7kFhao400.net

>>244
お前北海道の地方を走ったことないだろ

集落だけは渋滞することもある、そうするとそこを通過するだけの車は単なる時間ロス
車での移動が第一選択だから、集落の外れのインターまで移動するぐらい大したことないんだよ

485 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:34:22.93 ID:UniMMfSQ0.net

>>483
おっとレス番間違えた・・・>>482ね。

486 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:41:01.41 ID:w9hi+pc10.net

使いもしないのに捨てろって言うと怒る
田舎者ってそうだよね
だから家の中も納屋もガラクタの山
１０部屋ぐらいあるけどつかってるの２部屋だけとか

487 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 14:47:10.39 ID:Yu50FyZa0.net

>>486
・住民を強制移住させないで成田空港を作ったり、羽田拡張をした馬鹿
・築地・豊洲市場問題
糞は都市部の方が酷いだろ?

488 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 15:11:13.38 ID:2xZKXvcS0.net

>>442
道路は鉄路と物理的な距離は変わらないし(新設なら山をぶち抜くので寧ろ短くなる)、トンネルや橋も鉄路と同じ条件なんだけど。バカ？

489 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 15:15:29.07 ID:2xZKXvcS0.net

>>458
首都圏(東京)でバスが遅延するのはアホな一般ドライバーのせいで
RRのバス自体の雪道の走破性は高いから、北海道ならスタックして停まる事は無い。

490 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 15:34:39.86 ID:/y0/kEKn0.net

東京＆神奈川を日本から独立させてすべてのライフラインを含んだ全ての交易を完全に遮断して
残りの道府県を日本として運営するべきだわ
日本のガンは地方という観点から考えたらそうするしかないな

491 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 15:46:44.06 ID:Yu50FyZa0.net

>>490
一週間で餓死者が出て爆笑だろうな
あの石原ですら、利根川水系の水を貰わないと駄目だからと
群馬・栃木の知事に配慮したくらいなのに
神奈川も山梨県のお陰で水か調達できるのに
そもそも都民は、どこが生産した食い物を食っているのか知らなそう

492 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 15:53:39.73 ID:cggxz1ew0.net

>>113
富良野意外と低いんだな
札幌函館小樽の次だと思ってた

493 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 16:05:51.68 ID:MQR5YQOI0.net

>>492
観光の事考えるよりこれだけ日本に国民に迷惑を掛けてる今の北海道の現状を
どうにかしようと思わんのか道民は。
いい加減にしろよ。危機感が足りないな

494 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 16:10:45.24 ID:wOg7mODs0.net

>>493
どこが迷惑かけてんだ
おかしいだろ
謝れ

495 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 16:16:58.94 ID:Ve+K+5xl0.net

>>494
札幌は市の予算が仙台の2倍なのに対して、国からの地方交付金や国庫支出金が4倍、下手すると5倍近いです。
さらに北海道開発局という税金垂れ流し組織をおいて、ようやくなんとか経済が回っている状況です。
ようは、札幌の人たちは他の地域の方々の税金を恵んでもらって生活してます
これからもわかるように北海道の人たちは、自分ではなにもせず誰かがなんとかしてくれるのを待ってるだけの人が多い
その結果、観光業以外にお金の稼ぎ方を見つけてません。
あげくのはてには、釧路市は生活保護者は国のお金で経済を回してくれる町の宝とまで言い始めたようです。
本州の人たちからすれば、ただの観光地でしかない税金泥棒都市にもかかわらず、貴重なお客様であり自分たちがつかう税金をはらってくれている本州の人々をバカにする
2年住んでの道民への感想はこんな感じですね。

496 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 16:55:37.61 ID:0DYbloOO0.net

>>491
海外

497 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:17:22.73 ID:wOg7mODs0.net

>>495
地方交付金が迷惑ってｗ
どこの県でも貰ってるだろ
開発局は本州なら国の整備局、農政局だ。ぜんぜん特別じゃない
アホかと

498 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:23:03.48 ID:0DYbloOO0.net

>>497
北海道に金をくれてやるのが迷惑なんだよ。
おまえだって中国や韓国に金をばらまいたら、顔をキムチ色に染めるくせに。

499 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:23:36.53 ID:J1fV7+1j0.net

ここの鉄道の役目は終わったんだよ
市町内は電話したら自治体が契約したタクシー会社の
マイクロバスが来るシステムにしたほうが
コストが安くて済む
町を跨ぐ基幹部分連絡網はそれぞれの首長が話し合って
折半すればいい

500 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:24:02.84 ID:0DYbloOO0.net

>>494
ああそうですか。
中国人留学生に金をばらまくのも迷惑だと思うなよ。

501 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:26:43.02 ID:0DYbloOO0.net

過疎地の交通ってインフラじゃなく福祉なんだよ。
インフラってのは多数に使ってもらえるからインフラとして成立するのであって、
地域住民しか使わないもののために国費や公費で整備するってのは、福祉でしかない。
福祉にどんだけ金をかけるのが許されるかってこと。
日頃さんざを年金や健保を廃止しろとおっしゃられる愛国者のみなさまは、
過疎地の交通なんて自助努力しろで終わる話だろに。

502 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:28:58.57 ID:wOg7mODs0.net

>>498
中国韓国は外国だろ
むやみに金は渡せないだろ
へんな国家観を持つやつだな

503 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:29:29.90 ID:Ug+e7cBV0.net

>>497
そうなんだけど、道民として知っておかなきゃならないのが、国道の維持費にしても道内は全額国負担だけど、本州府県は4分の３負担だから、県の持ち出しも有るんだぜ

504 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:30:06.03 ID:0DYbloOO0.net

>>502
北海道も150年前までは外国。
日本に併合されたっていみでは朝鮮も北海道も同じだろ。

505 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:30:34.58 ID:jhqeikSx0.net

なくなったら　稚内に電車で行けなくなるじゃん

506 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:30:37.21 ID:NurbSzMT0.net

>>498
日本の領土に維持費を突っ込むことを否定するならロスケにでも呉れてやれよ

507 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:31:49.65 ID:0DYbloOO0.net

>>506
それでいいと思うよﾆｯｺﾘ
住人に独立する気概もないのだから、
北海道なんか南スーダンや東ティモールにも劣るけどな。

508 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:32:42.61 ID:wOg7mODs0.net

>>500
中国留学生に税金も悪いとはわからんぞ
日本の大学の定員を満たし。大学周辺も家賃収入や生活費で潤い
日本人にはメリットになっているかもしれないぞ
スレ違いだが

509 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:33:58.59 ID:dpFkHyGk0.net

ぶっちゃけると、鉄道なんて必要ないよね？
その分、道路やトンネルの整備、バスの充実、渋滞対策に資金を投入して欲しいんだけど

510 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:34:44.93 ID:ACgF3Mzd0.net

鉄道orバスじゃないのに馬鹿はバスにしろとアホみたいに連呼する
鉄道もバスもマイカーが普及してから需要は無いんだよ
普段、マイカーを利用している人達が豪雪の時だけ鉄道・バスを利用したいと
我が儘をどうするか?　という話
誰も除雪なんてしたくない。じゃあ除雪はどうするか?　も重要

511 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:34:48.43 ID:CW0+VRfP0.net

観光地の名所の一つだよ
最北端の駅だよね？
そりゃ自治体も大変だ

512 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:34:50.70 ID:wOg7mODs0.net

>>507
いびつな国家観だね

513 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:37:01.80 ID:0DYbloOO0.net

>>508
中国人にばらまくのに全力たたきするのもいるからな。おまえじゃなくてさ。
ばらまきを否定するなら、当然北海道へのばらまきも否定するよな？って言ったまでのこと。

ああ、だから北海道人にはサヨクが多いのか。
北海道人へのばらまきの正当性を主張するために、中国や韓国へのばらまきも肯定する、と。
今ごろ気づいたわ。

514 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:37:21.90 ID:Ug+e7cBV0.net

>>484
渋滞というか、最高速度が60キロに抑えられてるから、条件が悪くなるとすぐ40キロ制限になる、集落が有って家がまとまってるところね
こういったところは駐在所が有ってネズミ捕りやるから危なくて速度が低下して詰まるのよ
速度制限緩和で解決する、どうしても困るなら市街地だけバイパス作ればいいの

515 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:37:58.26 ID:0DYbloOO0.net

>>512
いびつでも何でもないわ。日本じゃないのだから、帰属すべきところに還すか、独立を支援するのが大日本臣民の義務ですらある。

516 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:40:20.06 ID:wOg7mODs0.net

>>513
天皇陛下に北海道は要らないのではないかと
進言してみたらいかが
絶対に首を縦に振らないだろう
その場合天皇陛下は左翼になってしまうんだな。おまえのいびつな国家観だとさ

517 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:41:12.70 ID:MQR5YQOI0.net

>>497
プギャーwwwww

平成22年度生活保護率（主要自治体）

5.30% 大阪市 141,026人

4.33% 函館市 12,187人

3.74% 東大阪市 18,892人、3.63% 旭川市 12,690人、3.37% 尼崎市 15,604人、3.31% 高知市 11,380人、3.28% 札幌市 62,531人

2.94% 京都市 43,118人、2.88% 神戸市 44,225人、2.74% 堺市 22,960人、2.65% 長崎市 11,762人、2.64% 青森市 7,962人、2.46% 福岡市 35,761人
2.26% 鹿児島市 13,700人、2.09% 北九州市 20,559人、2.06% 松山市 10,646人、2.04% 和歌山市 7,547人、2.03% 川崎市 28,571人、2.02% 広島市 23,633人

1.93% 奈良市 7,044人、1.75% 名古屋市 39,501人、1.75% 熊本市 12,792人、1.75% 宮崎市 6,970人、1.65% 横浜市 60,488人、1.62% 大分市 7,618人
1.62% 久留米市 4,914人、1.60% 千葉市 15,315人、1.59% 岡山市 11,195人、1.55% 福山市 7,162人、1.53% 盛岡市 4,571人、1.53% 下関市 4,313人
1.53% 秋田市 4,975人、1.52% 高松市 6,355人、1.44% 仙台市 14,883人

518 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:41:30.65 ID:5kj965DQ0.net

稚内駅って何かの映像で見たけどすごく味気ない感じになっちゃったのな
俺行ったのは26年前だけど、まだ終着駅的な風情があったな

519 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:45:33.95 ID:wOg7mODs0.net

>>515
だれも支持しないと思う

520 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:45:34.23 ID:Ue0wKTfT0.net

そこまでして維持したいの？

521 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:55:43.91 ID:5gZGBoH00.net

まず乗れよ
使えよ
存続を主張すんのはそれからだろ

522 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 17:56:07.61 ID:5Y+lbQop0.net

誰も定期券持ってなくてRV車で通勤してるんでしょ

523 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:03:56.55 ID:7kFhao400.net

>>514
鉄道廃止との引き換えの飴だし
それだと中核都市とのPoint to Pointの時間がかかりすぎるのでNG

524 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:07:25.91 ID:Ug+e7cBV0.net

>>523
高速道路もあちこちに作れとwww

流石に理解は得られないだろw

525 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:31:22.44 ID:IXPh2BKh0.net

>>524
作れって言ってもいまやってる稚内〜旭川の進捗速度アップと遠軽〜網走を整備すればいい程度
他はもうできてるんだよ、だからお前みたいなのは地図を見てないんだろって言われちゃうんだよｗ

526 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:32:28.83 ID:Aw1MxBt10.net

【レス抽出】
対象スレ：【鉄道】JR宗谷線の「路線維持のためには費用負担もやむを得ない」…北海道の地元自治体協議会
キーワード：線路
検索方法：正規表現


抽出レス数：13

この問題の本質に言及できてる人数。

527 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:33:22.24 ID:Cb8ou2as0.net

草生やす奴は無知、これはガチ

まさかこんなスレでも書くことになるとは

528 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:51:54.26 ID:0DYbloOO0.net

>>519
北方領土を返せとか言ってる連中、実は朝鮮人だよ。

https://i.imgur.com/cPn4OOq.jpg

529 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:55:54.79 ID:UniMMfSQ0.net

>>522
冬なんてRVじゃないと安心出来ないだろうからね。車の維持費が生活費に占める割合なんて
冬の暖房費と共に内地の人間には想像も付かない負担、てゆうより圧迫レベルなのは間違いないな。

530 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:58:10.36 ID:b4OsRW/R0.net

JR抜きで独自に建設したほうが安上がりだと思うぜ

531 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 18:59:14.80 ID:0DYbloOO0.net

>>529
だから鉄道なんて要らないよねﾆｯｺﾘって話。
にもかかわらず鉄道を残せって顔をキムチ色に染めてるキチガイが多いから、
荒れるし、北海道批判にもつながる。

532 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:01:34.02 ID:wOg7mODs0.net

>>528
朝鮮人にも劣るお前が
何言ってんだよ
恥です。日本の恥。お前は

533 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:04:23.58 ID:0DYbloOO0.net

>>532
同胞にそんな口を利くか？
だから日本は衰退する。

534 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:15:18.23 ID:5kj965DQ0.net

国防とか言ってるバカは正気かと
何運ぶんだろうね、重い戦車なんか無理だろうと思うが
本気で国防とか言うなら路線の維持管理は自衛隊がやればいいんじゃないの
旅客はJRに委託でいいよ

535 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:31:28.18 ID:UniMMfSQ0.net

>>531
そして莫大な車の維持費に冬の暖房費、何よりそれにも況して冬の雪の苦労に耐えられなくなった道民が
道内だと札幌へ、道外だと内地の主に首都圏へと大勢逃げ出してる訳だな。

536 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:36:40.25 ID:Hzk37pmG0.net

このスレで邪魔なバカ
1.国防バカ(戦車も運べないし自衛隊には運転士が居ない)
2.北海道くれてやれバカ(論外)
3.ナマポがどうのバカ(スレ違い)
4.JR北海道は実質国営バカ(株主は利益を求めるもので経営は出来ない)

赤字路線は廃止。JR北海道の企業体力を上げて上場させる為に黒字路線と不動産サービス業に集約。
道路網引いて国道市町村の単位で維持費を支出するスタイルは規定路線。

北海道民が使わない鉄路を国や東京都の税金を使って残す理由は皆無。

537 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 19:55:35.42 ID:wOg7mODs0.net

>>533
北海道は外国だ道民は外国人だ扱いしている奴に
とつぜん同胞と言われても戸惑うだけだわ

538 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:02:32.70 ID:R95KoGYR0.net

>>536
　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　　　　★北海道の特徴★　　　　 ||
　　||　勘違いの度合いがハンパない　　 ||
　　||　北海道を馬鹿にされると発狂する 　 ||
　　||　歯形調査で弥生比率７５%！！！　||
　　||　吊目エラ顔で縄文人気取り　　　　 Λ _ Λ　　いいですね。
　　||　日本のゴミ、日本の寄生虫　　 ＼ (゜ー゜*)
　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　 ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

539 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:03:01.78 ID:3Ay7tBXf0.net

>>534
一度に大量に人員や物資運べるのは鉄道だけ
馬鹿だろお前

540 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:07:30.54 ID:wOg7mODs0.net

>>538
このスレで邪魔なバカ
国家分断主義の売国人間

541 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:09:18.84 ID:09a1Vp5E0.net

>>539
まー、侵略されて破壊されたら鉄道は終了だぞ、迂回が効かないから
戦争前提で言うなら

それにロシアが南進するとして稚内から陸路は来ないでしょ
石狩湾を押えるんじゃね？

まー、東日本大震災で自衛隊が手薄の時に何も無かったから
攻めて来る確率は皆無に近いだろうけどね
よって税金（国税）で線路を維持する必要はこの路線には無いね

542 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:11:52.79 ID:y0W45rst0.net

国防(｀･ω･´)
第一次世界大戦中か

543 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:22:34.03 ID:GLAldLOv0.net

八甲田山の時代ならいざ知らず
鉄道が国防に必要とか言ってるアホは痛い

544 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:28:45.55 ID:BPAQV/Vh0.net

国防なんざどうでもいいが、鉄道が物流でトラックに負けちゃうのが駄目なんだな
人間なんか運んだって儲かるわけ無いわ。
昆布でも馬鈴薯でも何かしら運ぶものあるだろ。トラック使わないで鉄道使えよ

545 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:29:45.55 ID:/ohFJJZ20.net

>>518
オレは民営化直前に行った
随分な変わりようだね

546 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:32:59.12 ID:Vlkl7jwr0.net

>>8
最近は鉄道のほうがさっさと除雪をあきらめて長期運休にしちゃうじゃん
それで誰も困っていないという

547 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:44:55.97 ID:PYziy8WI0.net

>>530
鉄道の敷設だけ専門に行う組織があるといいな
工事費は税金で賄って、完成したら鉄道会社に押しつけるの

548 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:45:13.96 ID:AM3RvfZr0.net

>>539
> 一度に大量に人員や物資運べるのは鉄道だけ
> 馬鹿だろお前
具体的に言えよ。過疎のローカル線がなんの役に立つ？鉄道信者の頭の悪さにあきれる

549 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 20:54:03.95 ID:Vlkl7jwr0.net

>>547
その昔鉄建公団というのがありましてな

550 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 21:01:10.89 ID:F6zEXGS20.net

>>540
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551 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 21:38:53.87 ID:Tc4VUyrF0.net

防衛省へ行って聞いてごらん
もし国防上重要であれば、そろそろJR北海道に口出してくるはずではないか

552 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 21:47:52.72 ID:wOg7mODs0.net

>>550
蛆虫売国奴

553 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 22:22:57.63 ID:JE9Ii2zI0.net

>>547
今も昔もありますが…

554 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 22:38:36.43 ID:4Ltost1c0.net

>>539
単線の宗谷線「・・・」

555 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 22:47:50.72 ID:Ug+e7cBV0.net

>>546
それが、39号石北峠が雪崩の恐れで延々と通行止めの時は石北線はすぐ開いたんだよなw
石北線はまだ10万都市の北見があるからそれなりに頑張る

556 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 22:58:07.34 ID:j3QsyQVB0.net

>>534
輸送トン数あたりの燃費が圧倒的に鉄道は上だからバカにできないんだよ！

石油輸入がストップする中で北海道の戦線とインフラを維持みたいなシナリオだと鉄道以外手段がない(もっともその他に活躍中する状況もないが)。

557 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:05:48.98 ID:JE9Ii2zI0.net

燃料なかったら気動車動かせないじゃん
あのくそボロの宗谷本線に何を期待しているんだか
廃止前提なのは稚内駅見れば明らかだ

558 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:20:43.60 ID:2w/Mngpf0.net

>>556
黙れバカ。
有事に鉄路を使う事は100%あり得ない。
自衛隊には機関車を運転出来る隊員は1人も居ないんだよ、バカ。
1箇所に纏めて運ぶとか危険、且つ無駄の極み。

559 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:26:37.51 ID:FzKBd9Jv0.net

>有事に鉄路を使う事は100%あり得ない。
>自衛隊には機関車を運転出来る隊員は1人も居ないんだよ、

結局は自衛隊は物流を担うことは出来ない
それを証明したのが3.11の福島原発事故

で今の北海道でも起きているけど除雪は誰がやるのよ??

560 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:35:18.82 ID:fd6Jlgm90.net

音威子府

561 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:36:20.95 ID:/C7PTsZy0.net

国防上必要なら防衛予算5兆円突破した自衛隊に上下分離で持ってもらえばいいだけ。

保線費用無くて今みたいに枕木腐ってたら貨物なんか走っていけないし

562 ：名無しさん＠１周年：2017/12/25(月) 23:59:13.44 ID:lPtLCgic0.net

かつて３兆円という累積赤字で分割民営化された国鉄ではあるが

現在の国の借金に比べればかわいいものだよなあ。

いかの公務員の人件費や無駄なハコモノで下らない出費を続けてきたかだよなあ。

こういう社会資本が次々に消えてゆくとかおかしいだろ。

563 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 00:08:23.66 ID:GvFZ7TwR0.net

日本は中抜きピンハネの糞国家だから、別に驚かないよ
自衛隊も自己完結とか言うけど、現実には自己完結できない
アメリカ軍だってSeeBee等の軍属を利用しないと動けない

自民党が、中抜きピンハネの親玉なんだから、
電気工事・土木工事とボロボロになって、
作業する人よりも、中抜き・ピンハネする方が儲かる社会を作った
もう鉄道もバスもドラックも崩壊している
JRは電気・土木の即戦力を中途採用、物流は運転手を募集中と
これが普通になるくらいヤバイ

564 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 00:10:53.45 ID:PEqsSabh0.net

本当だわ

565 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:40:12.41 ID:TM8dyfVY0.net

ここ見てる道民の人、内地民は北海道をどう見てるのかよくわかるだろ？ネットに書き込まない年寄りはもっともっと冷淡だぞ。

クソ道民と罵られながら一生を過ごしていいのか？脱北したところで評価は変わらないぞ？
ロシアや中国を引っ張り込んででも日本に一矢報いてやろうとは思わないか？

566 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:45:14.66 ID:ItiSHWBg0.net

稚内駅乗車1日100人ぐらい
大型バス2台で運べる人数
音威子府とかで乗る人達を足しても鉄道規模かどうかは微妙か

567 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:47:53.57 ID:BPCMeV1X0.net

https://www.youtube.com/watch?v=LL859cJa6Cg

大平原が延々と続いているのかと思いきやそうでもなかった。
永遠に山々山なのは意外だった。

568 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:52:32.91 ID:BPCMeV1X0.net

北海道は以前のように4県に分割すればいい。
そうすれば稚内も根室も少しは栄えるだろ。

569 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:54:10.81 ID:BPCMeV1X0.net

ロシア軍が攻めてきたら電化されてない宗谷線は使いやすいだろうな。

570 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:54:44.70 ID:bc91TZKF0.net

>>562
なんか間違ってるぞ
たしか24兆円の累積赤字だぞ、最終的には36兆円まで膨らむ
これはバブル期に土地を売ることができずに（地価の高騰をあおるため）
利子が付いた結果

そもそも公共事業体の赤字と政府の借金を同列に比較はできないだろう

571 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 01:58:36.20 ID:0+vvSJRv0.net

音威子府と中川の間の道が良くなればバスも有りかなと思う

572 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 02:47:10.68 ID:zgZ0IdFE0.net

>>419
ミサイルが飛んでくるところはもはや最前線であり、そこは鉄道補給線ではない
もっと後ろの段階

ま、現代はどこでもミサイルが飛んでくるのでどこも意味ないけどね
ぶっちゃけ関東地方の鉄道だって自衛隊は使うよ

573 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 02:48:07.12 ID:cI1Xpvs60.net

>>565
内地じゃなくて「おまえが」だろ。

574 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 02:50:22.79 ID:zgZ0IdFE0.net

戦争が始まる前の展開では鉄道は大有利
人員物資、車よりよっぽど効率いい

ソ連満州侵攻だって、３００万兵力と１万台戦車をヨーロッパから運んできた

575 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 02:56:14.18 ID:cI1Xpvs60.net

>>572
使わないよ。
トンネル潜れない、カーブ曲がれない鉄路なんかで何を運ぶんだよ。
自衛隊では大型トラックの免許や牽引免許は取らせるけど、機関車の免許は取らせない。これが答えだよ。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 03:58:01.08 ID:xw70/2pV0.net

118 名前:名無しさん＠１周年 :2017/12/25(月) 20:29:27.64 ID:rMfGYjSw0
>>111
散々言われてる事だけど
JR北海道の・不動産・ホテル・リテールは黒字事業（年間約130億円の黒字）

鉄道事業だけが大赤字なんだよw

前々から
★民営会社「JR北海道」として維持可能路線（国や自治体からの補助なく運営していける路線）
http://tabiris.com/wp1/images/2016/11/jr-hokkaido4-480x287.jpg
★北海道庁とJR北海道の共同会社「北海道高速鉄道開発」の路線
http://tabiris.com/wp1/images/2016/11/jr-hokkaido5.jpg
★JR北海道の路線をJR貨物が借りてる路線
http://www.jrfreight.co.jp/transport/area/img/area01_img04.gif

この3つの何れにも当てはまらない路線は
バス転換して、JR北海道バスと地元のバス会社で長期的安定的に運営していきたいと
道庁や地元自治体に説明してるけど
バス転換の合意を得たのが「夕張市」だけ

九州や四国みたいにJRが廃止提案したら
自治体が経営引き継いで第三セクター鉄道になった路線は多くあるけど
北海道は除雪と過疎化で絶対に経営が立ちいかなくなるから
地元自治体は第三セクター化も大反対

JRなんて年に数回も乗らない町長や役人が
道庁に「バス転換断固反対」とロビー活動してるから
JR北海道の赤字だけが雪だるま式に増えてるんやん

577 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 04:44:44.93 ID:KhCDDX/G0.net

>>575
運転はJRでやるだろ
頭悪いんじゃねお前
トラック100台は100人の大型免許保持者が必要だが、鉄道なら１人で済む

578 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 04:52:40.82 ID:CuQxya0m0.net

安倍ちゃんは日本で締め上げて
海外でバラ撒く

579 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 05:39:32.62 ID:3R4RFVpa0.net

宗谷線なんて有っても無くても
現代では軍事的に意味は無い
函館本線の有無くらいなら意味があるけど

580 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 06:28:37.86 ID:bwC7uz0W0.net

>>577
戦地で民間人(民兵扱い)を兵站に使うとかアホか。
敵に捕まったらJRの運転士だけ、その場で射殺。

581 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:00:57.45 ID:FuJeN1el0.net

鉄道部隊がありませんのでつまりはそういう事
優勢火力毒とりんの前に上陸されている状況をだな

582 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:01:41.69 ID:JkUfKYgQ0.net

wikiに
名寄-稚内間は
維持する場合、運営赤字のほか、今後20年間の土木構造物の大規模修繕・更新に23億円
（概算）、車両（21両）の更新に58億円（概算）がかかるとされている
と書いていた。
旭川-名寄間は当面はJRが維持するものの、将来どうするか検討中らしい。
駅を少なくしたとしても、線路の維持も土木構造物に入るし、その維持費は23億の
なかの大部分を占めるだろうし、車両の更新58億がいる。それに加えて毎年の
営業損失48億円だから、地元負担が負担できる金額ではない。ましてや、利用者の
少ない区間でしょう？その少数の利用者のために市町村が税金を負担することは
できないだろう。バス転換に結局のところなるだろうな。

583 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:09:54.70 ID:JkUfKYgQ0.net

>>576
バス転換ならJRが絡まなくても地元の
バス会社が補助金を自治体からもらって
やっていける、というかそういうのが
路線バス。
JRとしては資産（路線）をお金と引き換えに
地元＋道に譲渡したいだろうな。
どうすればそれができるか思案しているのかも
しれない

584 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:10:58.29 ID:PUhzSEUj0.net

無理矢理有事の際に鉄道は有効活用されるとほざいてる馬鹿がいるが
あまりに見苦しすぎ
鉄道は何かしら１つでも欠けたら使い物にならないと何度言えば
現実から目をそらすなっての

585 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:14:05.36 ID:JkUfKYgQ0.net

北海道は広いからロシアが侵略してきたらもろに戦場になるじゃんね。
いろんなところに駐屯地があるけど、一つが戦闘に入った時に、容易に他の部隊が
戦車を機動的に移動させてくるほど距離が近くはないしねえ。
米軍基地もないんだよね。米軍はロシアのミサイルを懸念してか、北海道には
基地はおかないと決めている。（移転もさせるつもりはない）

586 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:18:31.33 ID:j60YzmvT0.net

>>538
まさに北海「道」

587 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:22:52.70 ID:JkUfKYgQ0.net

>>541
地震の時に攻めてくるのは実質不可能
国連で非難決議案だされて戦争になる。
地震時がそのリスクを冒すだけの適切な
タイミングかと判断したんだろう

588 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:28:43.24 ID:qOe/Sf+Y0.net

>>573
ネット民の8割が東京都民と神奈川県民なんたがな
だから東京と神奈川を独立させて新日本として国家を樹立し
東京神奈川以外の日本とはライフライン含めたあらゆる交易を完全に断絶するべき

589 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:37:32.08 ID:Rkq1EDNs0.net

>>586
東海道とか北陸道とか知らないんだな
帰化人か？
哀れ

590 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:38:47.88 ID:j60YzmvT0.net

>>589
街道や高速道路の名前がどうかしたのか？
江戸時代には廃れた行政区の話なんかどうでもいいけど。

591 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:47:47.32 ID:PEqsSabh0.net

>>588
羽田の周りの空域も閉鎖だな

592 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 07:57:48.77 ID:JfD0CrfB0.net

とりあえず、今日は運休。
仕方ないな

593 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 08:18:44.50 ID:S6zktIJy0.net

沖縄の有名企業
オリオンビール、沖縄ハム、タイガー産業、上間菓子店

北海道の有名企業
たくぎん(笑)ミートホープ(笑)雪印(笑)ブルーハウス(笑)

そりゃ北海道なんか相手にされんわ。

594 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 08:57:27.58 ID:u2xjKa3r0.net

>>588
神奈川イラネ

595 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 08:57:50.60 ID:j60YzmvT0.net

>>593
岩井食品(殺人浅漬け)
これも追加しておけ

596 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 09:31:19.26 ID:jOaz7PCN0.net

>>582
旭川→名寄はJR北海道の路線だけど
建設、維持管理は北海道庁とJR北海道の合弁会社「北海道高速鉄道開発」がやってて
（帯広→釧路も北海道高速鉄道開発の維持管理」）
維持管理費用は北海道庁とJR北海道の折半だよ
旭川→名寄はそこそこ利用者が多いけど
名寄→稚内みたいに、1日の利用者が50人にも満たない路線ほど
北海道庁から何の支援も無く、廃止バス転換も大反対されてるからな

597 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 09:36:20.38 ID:B9QjMWjF0.net

都市間バスが発達したおかげで鉄道利用客がバスに流れた

598 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 11:22:43.02 ID:1u2QrUJ60.net

>都市間バスが発達したおかげで鉄道利用客がバスに流れた

頭が悪い人は平気でこういう事を言う
バス路線の9割は赤字ですよ
都市間バスなんて需要ありません　
普通はマイカーで移動します
都心・関東近郊でも通勤・通学の短時間だけバスの需要があるけど、
他の時間は閑古鳥です
あまりにも路線バスの利便性が悪いので、病院が送迎バスを鉄道の駅まで
出すくらいですから・・・orz

599 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 11:26:38.05 ID:1u2QrUJ60.net

鉄道は駄目　だからバスに切り替えろなんて通用しません
鉄道も赤字、バス路線も赤字が現実です
そりゃそうでしょう?　こんたけマイカーが普及しているんですから・・・orz
マイカーで通勤・通学が許されていない人達が鉄道・バスを利用しているだけなんですから

600 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 11:50:21.47 ID:IkJZ1hvj0.net

意地でも鉄道以外への投資をインフラ投資と認めない人いるからなあ

601 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 12:11:03.46 ID:gwOmEGhf0.net

有事って鹿の侵略のこと言ってるのか？

602 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 12:20:44.90 ID:ed7HRP0w0.net

北海道とか今まで一度も行ったことないし、これからも行くことないだろうな。
税金の無駄だからロシアにあげてしまえばいいのにな

603 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 12:30:28.41 ID:ZFTUH97f0.net

>>593
沖縄のはオリオンビール以外知らんな…
北海道のは全部わかる。

by九州出身の関東民

604 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 13:54:30.44 ID:b2o5ALPx0.net

>>603
オキハムって知らないなら、さすがに精神科と脳外科の両方受信すべきだろ。

605 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 13:55:18.13 ID:b2o5ALPx0.net

>>599
だから鉄道のまま残せって話にもならんけどな。
どちらがマシかって話だから。

606 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 15:30:45.21 ID:Kiev3f1M0.net

名寄で視界ゼロの猛吹雪の中車の衝突事故、国道40号車100台以上立ち往生だと

607 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 16:28:59.92 ID:QCZuTjE00.net

>>606
JR北海道も現在大幅運休だよ
http://mobile1.jrhokkaido.co.jp/spunkou/train/

608 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 16:29:24.59 ID:QCZuTjE00.net

http://i.imgur.com/TaJBkgD.png

609 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 16:32:51.52 ID:exvmpidIO.net

数少ない利用者のために民間企業に公金で補助なんて、北海道の納税者は
寛大なんだな

610 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 17:04:08.58 ID:eBxXnmye0.net

超小型バス路線にしたらどう？

611 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 17:09:27.28 ID:9nQRDMwr0.net

>>607
新千歳空港は羽田便全便平常運航なのになｗ

612 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 17:40:22.23 ID:u2xjKa3r0.net

稚内空港閉鎖されたな。
2日連続。

613 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 17:53:16.98 ID:zgZ0IdFE0.net

タンク車があれば末端拠点まで燃料をたくさん運べる
武器弾薬もそうだ

無かったらトラックで一台ずつ運ぶしかない
貨物専用線だけになってでも国防には必須である

国防に関与しないと言ってる人は、貨物列車が戦車運ぶとしか思ってない、
実に狭い考え方の人

614 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 17:56:46.29 ID:zgZ0IdFE0.net

東日本でも、熊本地震でも、大まかな輸送は船+鉄道なんだ
一回での輸送量が違うからね
近くまで行って、そっから各被災地まではトラック

トラックが北海道から九州まで物はこんだら大変、
平時の特急冷凍便ならともかく、有事の際は特に
ガソリンスタンドすら満車で立ちいかなくなる

615 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:05:02.00 ID:iWrG4iap0.net

貨物列車なんか走らせることができる路線じゃねえから
現実無視のお花畑理論はいらん
そんなに必要ならお前が金出せ

616 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:06:57.43 ID:4Y4wVBO50.net

>>613
震災の時、オイルターミナルはクソの役にも立たなかったのにバカかお前は。
全部、タンクローリーで運んだわ。それも生きてる道、直さないといけない道を同時に精査して、直しながらな。

レールが1.cm縦横にズレただけで使えない鉄路なんか役に立たないわボケ。

617 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:09:15.89 ID:4Y4wVBO50.net

>>614
ウソをつくなバカ。他の事ならまだしも震災関連でウソをつくヤツは絶対に許さん。嘘つきは死ね。

618 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:16:39.33 ID:iKPmBsN90.net

冬場あの貨車が待合室の無人駅で一晩過ごしたいと思ってるのだがなかなか機会がない

619 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:21:12.37 ID:rN6i9+Ir0.net

>>613
有事の時は、鉄道でちんたら運んでる暇ないよ
人員はオスプレイ、武器弾薬はC-2で装甲車ごと輸送
それで足りない分は全国からCH-47で輸送
それが落ち着いてからようやく陸自のトラックで10式戦車を輸送

鉄道が貨物で輸送する出番ないから

620 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:37:02.52 ID:C9aLiepQ0.net

費用負担を申し出るなんて、バカ知事みたいに国にタカるだけの無能より余程有能だと思う

621 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:38:22.18 ID:nC2CI+uc0.net

>>424
鉄道は人や荷物を大量輸送を目的としたインフラだよ。

622 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:40:31.67 ID:nC2CI+uc0.net

>>449
バスが圧倒的に遅いだけじゃあないかか？

623 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:51:18.07 ID:XTkLp/8n0.net

市民を無視してさっさと廃線しろよ

624 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 18:58:01.03 ID:GUJJA2w20.net

>>612
稚内空港の羽田便は1日1本しかないから欠航すると次は24時間後。
しかも稚内空港は国内ワースト2位の欠航率だから、明日飛ぶ確証なんてどこにもない。
んで、JRも止まったら脱出手段は高速わっかない号だけになって超絶満員、乗れるのはいつになるやら状態。

ちなみに1位は青森だが、あっちには新幹線があるからなあ。

625 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 19:10:30.57 ID:5q9k0Hnz0.net

>>616
> 震災の時、オイルターミナルはクソの役にも立たなかったのにバカかお前は。
> 全部、タンクローリーで運んだわ。それも生きてる道、直さないといけない道を同時に精査して、直しながらな。
>
> レールが1.cm縦横にズレただけで使えない鉄路なんか役に立たないわボケ。
そうそう！東北自動車道は『震災翌日に全区間復旧』して緊急車両の通行を許可したんだよね。それに引き換え、鉄道は復旧に何日かかったの？

626 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 19:14:25.94 ID:ZMnmvmdM0.net

>>623
稚内市民は別にこだわらんダロ
札幌行くならJRより高速バスのほうが良いだろｗ

627 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 19:18:30.28 ID:FuJeN1el0.net

国防言うてる奴は釣り師やろｗ

628 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 19:23:07.24 ID:oSLhMCsi0.net

>>621
鉄道貨物が無くてもトラックも消費者も全く困らないが、トラックが無ければ鉄道貨物は全く成り立たない。
これが結論だ。

629 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 19:26:47.53 ID:5q9k0Hnz0.net

http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514280791/
ＪＲ宗谷線で除雪作業のラッセル車が脱輪

鉄道って雪に強いんじゃなかったっけ？？？？使えねえゴミインフラだなあ

630 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 21:02:22.39 ID:WHgGZvQH0.net

>>500
なんか誤解してるので言っておくが、外国人留学生に対する
「国費留学生給付者」と「私費留学生」は待遇がまるで違うぞ。

前者は留学生の6％しかいないスーパーエリートで国費の3人に1人にあたる2500人が東大生。
日本人でこのレベルなら企業や自治体の給付奨学金がいくらでも貰えるレベル。

後者の私費留学生の中には善良な者もいれば、指摘するように問題な学生もいるが、
いずれにせよ給付の奨学金など出ておらず、すべて自費で賄っているのでなんら問題ない。

留学生を叩きたくて、一部の私費留学生の行動とスーパーエリートの国費留学生の待遇を
ごちゃまぜにして流しているのはここの掲示板民のデマなので注意すべし。

631 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 21:21:56.03 ID:Y7dquzrs0.net

北海道の場合は三重苦だな
1 廃止が当然の特定地方交通線相当でも深名線が前例になっているのかなかなか廃止できない
2 特急需要のあるような幹線の赤字の方が零細ローカル線より赤字額が大きい
3 札幌都市圏も除雪費用が大きい

北海道全体として今後の維持コストを考えたら、苫東あたりの積雪の少ない地域に道庁や開発局を移転した方がいいんじゃないか
もう黒船怖さに日本海側の豪雪地に港湾や開拓使を置いた時代じゃないんだから

鉄道に限らず道路の除雪も含めて道内のGDPの少なくない割合をかけすぎ
新幹線がまだ完成していない今が最後のチャンス

632 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:53:03.93 ID:wN/ca5Hh0.net

今の北海道が証明しているじゃん
豪雪になると鉄道もバスも動かなくなると・・・
何が鉄道からバスだよ??　

633 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:54:17.84 ID:0VgMDPbp0.net

>>631
単にJR北海道の能力が低いだけ

634 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:54:50.05 ID:hROCRRzz0.net

今日の天気じゃ陸海空全部ムリだよ

635 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:56:25.07 ID:0VgMDPbp0.net

>>634
冬こそJR

なんてPRしてた時期あったなｗ

636 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:57:19.06 ID:0VgMDPbp0.net

>>615
JR北海道が糞、ということは無視しちゃダメだぞｗ

637 ：名無しさん＠１周年：2017/12/26(火) 23:58:01.17 ID:wN/ca5Hh0.net

>>634
でも除雪だけはさせるんだろ?

638 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 00:01:12.06 ID:ul9L+OFG0.net

>>637
ていうか頑張れよ、って言いたいわｗ
毎年やってることだろ、ってｗ

何今さら泣き言言ってるんだ、って感じｗ

639 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 00:54:34.90 ID:GWtDPydm0.net

>>638
心配しなくても中抜き・ピンハネしている人達、
すごく頑張って中抜き・ピンハネしているから
除雪車を転がしている人達は、ボランティア同然だと思うよ
なんせ除雪じゃ儲からない

640 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 01:50:33.19 ID:1IV2oF5+0.net

千葉県の端っこの銚子でも3200人クラスの1日乗車人数があって
稚内だとその32分の1・・・

641 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 02:19:23.99 ID:h/xUp+Jq0.net

>>613
鉄道は前線まで行かないだろ
前線からは遠く離れた駅を拠点にしてトラックで燃料弾薬等の物資を必要な場所まで運ばなきゃならない
ならば最初からトラックで必要な場所に運ぶ方が合理的だ
現代の道路事情で鉄道が国防に寄与するのかと言えば、陸自の幹部が無いと言う

642 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 02:24:37.90 ID:bPu+/hcj0.net

一日の乗車人数が10人以下の駅がそれだけあると厳しいな

643 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 02:26:17.27 ID:bPu+/hcj0.net

>>602
行ってみなよ
良かったよ

644 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 02:28:00.84 ID:lxv9wfla0.net

>>1
自分等の無能っぷりを棚にアゲテ何言ってんだ

645 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 02:35:35.63 ID:3ksXBbGO0.net

稚内駐屯地のピンチ

646 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 03:25:56.22 ID:GWtDPydm0.net

>>640
銚子って隣に神栖という巨大工業都市があるから、条件が全然違うよ
まあマイカー利用ばかりで、バス・鉄道は衰退しているけど

647 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 04:48:28.00 ID:XwEMSoaV0.net

美少女高校生が宗谷本線をなんとかするために、東奔西走する萌えアニメを作れば、巡礼客がくる。
と言って稚内市役所のヲタ役人がアニメ作りに奮闘する話を作れば、
巡礼客が来るな。

648 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 06:04:39.61 ID:yhUrytYQ0.net

>>647
もう廃線になった元羽幌線の沿岸バスなら、、

649 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 08:19:50.61 ID:XTRiwGR30.net

毎日のように秒速30メートルの吹雪になる羽幌に住んでるヤツってアタマのネジ飛んでるよなあ

650 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 08:55:04.29 ID:1IV2oF5+0.net

>>646
それも含めての比較のつもり

651 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 09:26:04.81 ID:i3Y16glG0.net

ラッセル車さえ脱線動かせず　人の住むところではないな

652 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 09:34:51.78 ID:BOXmZRmC0.net

>>630
じゃ、なおさら醤。
エリートでもなんでもないバカドーミンに金をばらまくの、
一刻も早くやめなければ！

653 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 14:45:17.43 ID:z0tK3bpK0.net

このぐらいに絞ればなんとか維持できると思う。

○旭川、△旭川四条、新旭川、△永山、北永山、△比布、
蘭留、○和寒、△剣淵、○士別、多寄、△風連、○名寄、
智恵文、○美深、恩根内、○音威子府、○天塩中川、
問寒別、○幌延、○豊富、兜沼、○南稚内、○稚内

○：特急停車駅（旭川-稚内間 1日3往復）
△：快速停車駅（旭川-音威子府間 1日4往復）
無印：各駅停車（旭川-名寄間 1日9往復、名寄-音威子府間 1日4往復、
音威子府-稚内間 1日2往復、このほか旭川-永山間、南稚内-稚内間が数本）

654 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 15:05:28.02 ID:vc1cic3B0.net

>>642
駅の乗降客が数十人とかじゃなくて
名寄から稚内間の約180kmを利用してる延人数が100人以下だからな
特急じゃなくて快速列車で充分な
http://imgur.com/pqyAQem.jpg

655 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 15:14:50.65 ID:7s3WzNP80.net

>>635
大泉洋が出てたCMだねwww

656 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:08:03.54 ID:mIXo1oeF0.net

>>654
利用客が少ないからこそ特急料金を取って客単価を上げる必要があるのでは？

657 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:19:32.41 ID:cWXppxDi0.net

北海道の鉄道は石炭ありきだったからなあ。

658 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:20:31.07 ID:gzI/npki0.net

民営化の時に，
在来線は守るとか言ってたらしいが・・・時代だもんな

659 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:24:34.82 ID:ul9L+OFG0.net

>>658
JR北海道の能力が低いだけ、ってことでOK
バブルが崩壊した時点、あるいは車輌火災を起こした時点で国が経営するという手もあったはずなのにそれを拒否した結果が今の状況

660 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:26:22.87 ID:ljJQGF0U0.net

>>432
・就任後空港を初めて視察しての第一声は、ペットボトル茶の広告に「何であんな広告を出すのか」。慌てて担当者が広告主の伊藤園に土下座するハメに
・搭乗率補償をケチる以外何の策もなかったことが判明。新幹線との競合の経緯も分からず「静岡空港新駅」を提案して笑われる
・JAL社長を怒らせ開港3ヶ月でJAL線撤退、知事の発言に憤慨したANAが撤退示唆
・富士山の日（2月23日）とやらで県内の学校に休みを強要、受験の真っ盛りに生徒学校困惑
・何の説明も無く突然草薙体育館を静岡学園跡地に移設すると発言、静岡市民と衝突
・民間会社からの本山茶の暫定規制値超えの報告に発表を控えるように圧力
・規制値越えのお茶も「少しずつ薄めて飲めば安全」との暴論を吐く
・「（荒茶の）検査はしない」と政府暫定規制値の拒否を明言、後の二番茶、椎茸、ＥＵ汚染波及の元をつくる
・厚労省荒茶検査値報告を18.5時間隠蔽して発表延期する
・定例会見と正規取材で「無礼千万」とＮＨＫを取材拒否、県民をツンボ桟敷に置く
・ほぼ決着が付いていた沼津駅高架化事業をちゃぶ台返し
・モーダルシフトを真っ向から否定。貨物列車の必要性が理解できないと公言
・「天竜川、川下り死亡事故」の事故原因も分からないまま、「天下り」倍増で対処
・県政史上初の自らの不規則発言（女性蔑視と私憤）を県議会議事録から１１行削除
・浜岡原発再稼働に関する住民投票条例案を出した団体の代表個人を人格攻撃「あの人は嘘つき」
・民主党大敗を受け自民党に擦り寄り、呼ばれてもいない祝賀会場に突然現れて祝辞を述べる
・突如「静岡都構想」をぶち上げ、県内自治体の首長のみならず他県の知事にも馬鹿にされる
・浜松の沿岸地域に新しい野球場の建設を推進。津波避難施設としても使えると強弁し県費200億円を投入予定
・犬猿の仲である静岡市長にTVカメラの前で罵声を浴びせるも、当の市長に冷静に対応されてしまい一方的に恥を晒す
・豪雪の影響で御殿場周辺の道路（東名・R246）が麻痺状態になり物流大混乱。御殿場市長が除雪作業の為の自衛隊出動要請をしてくれと知事に依頼するも拒絶
・静岡県内で大災害が発生した場合、オスプレイによる救援活動は断固拒否すると高らかに宣言
・静岡茶のブランド維持に貢献してきた茶葉への混ぜ物禁止条例の撤廃を推進。ちなみに知事は茶産地京都の出身

661 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 16:30:58.83 ID:ul9L+OFG0.net

>>660
川勝平太のことだな

662 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 19:40:54.41 ID:FdY6zmxn0.net

>>657
蒸気機関車が純粋な商業用として最後迄生き残ったのも北海道だったからな。
四国が関東にすら先駆けて真っ先に全廃されたのとは対照的にね。

663 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 19:45:03.97 ID:z6EpYP0C0.net

貨物需要がないなら札幌、無理して旭川で終了。あとは道路整備したほうがいいだろ。
実際廃線されたところは立派な道路作ってるやん。

664 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 19:49:17.46 ID:siFsTs/c0.net

貨物需要の有無はシベリア鉄道が樺太まで実際に延伸されてみないとわからないよ

665 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 21:22:44.80 ID:KIXyafxV0.net

.>>616
あの時日本海側に物資を運んでそこから山越えでピストン輸送したと覚えているが・・・

666 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 21:32:57.26 ID:BpkdeME60.net

札幌〜稚内はバスでも航空機でもいけるけど
旭川〜稚内は今ではバスもないからな

667 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 21:59:35.07 ID:cCRbuP0+0.net

>>665
だから、それは震災から何日後だ？東北道は震災翌日に復旧して２４時間開放したんだが。しかも、鉄道は途中まで運んだだけで被災地までは高速を使った癖に。

668 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 22:14:23.09 ID:7s3WzNP80.net

>>659
ねーだろwww
体を張って守ったのが、本州三社www
完全民営化するまでに事が起これば、区分やら民営化の是非の問題が浮上していた

JR北海道の経営陣に地元の人間は居ない、東京から送り込まれたんだよ

669 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 22:46:41.95 ID:qgEInDYd0.net

宗谷本線は石北本線と違って貨物ないから
廃止バス転換でも特に困らないはずなんだけどな
名寄以北廃止でいい

670 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 23:03:43.13 ID:FdY6zmxn0.net

>>669
20年ちょっと前のワイド周遊券が廃止される直前に宗谷本線に乗ったことあるが
名寄から稚内迄の途中沿線なんて人家すら殆ど見当たらないって感じだったな。

671 ：名無しさん＠１周年：2017/12/27(水) 23:48:33.79 ID:ocu0TvfU0.net

札幌〜稚内の高速バスが高速道を使うのは留萌までで
そこから国道232号羽幌経由で運行されているのからもわかるように
名寄〜稚内の道路状況は良くないんだよね
バス転換したら名寄までのバス乗る客なんてほとんどいなくなると思うわ

672 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 00:04:01.28 ID:q8gY1+C80.net

バス転換したら音威子府とか完全に終了だろうな
今でもバスとの乗り換え客のためにあるような駅なんだし

673 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 00:09:21.26 ID:CtlbnB4w0.net

>>667
ローリーが関東から東北まで燃料運んだの？

674 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 01:00:39.26 ID:5YtFUhIC0.net

>>671
バスになったら稚内から旭川に行くこともなくなるな

675 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 01:03:52.50 ID:PEm0YRZ90.net

>>528
五族共和の王道楽土とか聞いたら卒倒しそうだなw

676 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 01:12:40.91 ID:G6EhyQ6X0.net

>>671
札幌〜名寄間でも高速バス有るからね、40号線を経由する意味がない

途中で乗る人なんて居ないんだからw

677 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 01:50:07.68 ID:WJTZwGZy0.net

>>673
当たり前だろ。鉄道なんか震災から数日はクソの役にも立ってねえよ

678 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 01:59:28.19 ID:iQrebdyL0.net

あと30年くらいしたら空飛ぶバスが登場して視界ゼロでもビュンビュン飛んでるんだろうなｗ
それまで北海道が持つかなｗｗ

679 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 02:05:01.68 ID:iQrebdyL0.net

>>677
おまえ糞バカにもほどがあるわ。鉄道の輸送力知らん白痴か。
高速はタンクローリー専用じゃねえぞチンカス

680 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 02:23:53.83 ID:VCr+By7A0.net

>>8
じゃあ、犬ゾリとか

681 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:00:26.64 ID:WJTZwGZy0.net

>>679
具体的に１日あたり何リッター輸送したのか答えてみろよ。鉄道信者って、必死に震災のときの話を美談にしたがるよね。実際に活躍したのは高速道路なのにねえ(笑)

682 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:04:22.93 ID:gH3++LV60.net

民営化って重要なんだなあ。もし国鉄のままだったら、地元政治家の我田引水で無用な赤字鉄道が今でも存続し、血税が投入されまくりでも、誰も批判できんだろう

683 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:10:23.52 ID:Pa7+H9bx0.net

>>682
能力があれば重要だがJR北海道のような無能揃いだと崩壊の道を邁進するだけだからな

684 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:14:32.84 ID:gEUjGDKx0.net

北海道は赤になるのが確定だったから無能は言い過ぎだと思うが
JR九州がJR九州不動産として鉄道を補填してる所を考えると
処置が遅すぎたとも言えるかもな

685 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:18:01.23 ID:Ap7qs/ns0.net

札沼線で廃止反対を訴えて沿線の魅力を伝えるバスツアーを開催。
これを見て北海道の自治体はバカしかいないんじゃないかと思った

鉄道も航空業界と同じように乗車補償をやるべき

686 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:19:06.34 ID:X1ZCchj/0.net

>>539
バカだけど、機関車運転できる自衛隊員いるのですかね？
国防ってなら自衛隊が宗谷本線維持したらいいのにねw
万が一の有事でJRの運転士に、自衛隊から運転しろやって言われても逃げるだけだろw
バカ丸出し

687 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:27:39.31 ID:13YZBeHO0.net

>>684
単純に、大和民族と罪人の子孫の違い。
厄介道はむしろ最初が間違えた。
安定基金によりかかって、リゾート列車を作ったのがそもそもの間違い。

688 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 03:56:14.85 ID:BGUDrvay0.net

>>681
横からだが、1列車1200キロリットルだったな
ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2303W_T20C11A3000000

普段よく見る5タンク12トンのローリーだと、95台分を1列車で運んだ勘定になる
ガソリンの比重の関係で16キロリットル積めるからね

689 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:07:41.96 ID:BGUDrvay0.net

>>688
書いた後でとんでもないミスタイプを2箇所もしていたことに気づいたｗ
なので訂正して、ついでに10キロリットルの切り捨てはおかしいのでその辺も含め書き直し

>>681
横からだが、1列車1200キロリットルだったな
ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD2303W_T20C11A3000000

普段よく見る5タンク12トンのローリーだと、おおむね86台分を1列車で運んだ勘定になる
ガソリンの比重の関係で14キロリットル積めるからね

今度は検算もしたので間違いは無いだろうｗ

690 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:29:02.52 ID:R0BmSBYz0.net

バカがいるけど、自衛隊が鉄道使ったって運行は鉄道会社だよ

大体ね、燃料や物資の大量輸送に、自衛隊が使えるわけねーだろ
一個師団分の物資は動かせても、被災者分の物資は運べないんだよ
自衛隊は運送会社じゃない

自衛隊が鉄道使うのは戦闘のためだけじゃない

それがわかってないボンクラども

691 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:30:51.27 ID:R0BmSBYz0.net

トラック千台動かしたら１０００人ドライバーと燃料が必要
貨車なら２人。タンクは１００倍

692 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:33:21.97 ID:Ap7qs/ns0.net

ていうか被災者向けの物資なんて海自の補給艦が動くから意味ない
（実際、3.11の時も被災者への物資を輸送したのは自衛隊のヘリと補給艦）
鉄道を使う理由そのものがない

693 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:35:49.20 ID:Ap7qs/ns0.net

>>691
で、それを細かく目的地へ届ける為にはターミナルで貨車→トラックへの物資を載せ替えないといけない
その時間がムダ

694 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:38:46.24 ID:R0BmSBYz0.net

>>693
５００キロも１０００キロも離れた出発地から末端まで輸送するほうが無駄だし、やってられない
集積地までは鉄道が有利
船だって、港が集積地というだけ
陸路からの輸送は鉄道が有利
だから今でも貨物があるわけで

695 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:40:45.82 ID:7WjRiXbB0.net

0048 風吹けば名無し 2017/12/14 21:26:36

男性客の人権侵害をするHTB。イチオシっていう夕方の番組で。

まず生放送の温泉中継で、男湯に入ってきた男性レポーター。
そこで画面はるか左後方にジジイが陰毛を晒しながら登場。

スタジオは気づいてないのかそれを無視。
そもそも女性向けの情報番組で男湯に入る意味も分からんし、
貸し切りにして女湯を取材すればいいのにそれもしない。

HTBは金をケチってるだけ。
だから男性客がいようがお構いなしに生放送で男湯中継などという人権侵害、男性客蔑視行為を平然と行っている。

これはSTVにも言える事。
STVも同じように生放送で男湯中継。
福永がタオル気を付けて下さいなどと言ってたが、

そもそも会社も男性リポーターにばかりこういう仕事を押し付け、女性リポーターは安全な場所で安全な中継しかしない。

女性の社会進出を謳ってるなら、平等に仕事させるべきでは？
HTBとSTVは差別テレビ局だが、これ以外にもたくさんあるからね。

まぁ、今回は地上波で陰毛が映ったにも関わらず、全く謝罪せずに番組が進行したHTBが問題なんだがな。

ちなみにもう6〜7年前の話なんだけどね。

696 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 04:43:36.84 ID:Ap7qs/ns0.net

>>694
それを言うんだったら、出発点の近くの港から船にトラックを載せて
そのまま目的地近くの港に入港、そのまま目的地へ行った方が安全
だいたい、線路が破壊されていない保障もない

ていうか危険地帯へ運ぶのだからおのずから民間人じゃなくて陸自隊員が運転しないとまずい
結論、陸自のトラックを船で運ぶ方がまだ安全

697 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 05:14:12.55 ID:13YZBeHO0.net

>>695
そもそも、ちんぽは見せてもいいときはあるのに(例、子供のちんぽ)、
まんこはあかんぼのでも見せてはいけないって差別だろ。
あと、おちんちんとかちんぽとかは放送禁止でないのに、
マンコとかはNGってのがさ。

698 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 05:48:37.08 ID:EhpUgr4S0.net

>>682
ろくに知識がないのに書き込むのやめようね
分割民営化が1987年、国鉄再建法でクソ新線の建設が凍結されたのが1980年だから

699 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 06:14:17.56 ID:Z+HUiWiu0.net

>>690
高速船はチャーターするけどな鉄道は要らんだろ
電車で隊員の移動は非番以外滅多にないだろ

700 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 06:57:58.81 ID:CtlbnB4w0.net

>>696
港湾施設の被害状況を全く考慮してないけど、君はわざとやっているのか？
単純に鉄道憎しで書いてるみたいだけど相当頭悪そうだな

701 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 07:03:44.22 ID:VATFT6YJ0.net

鉄道は1か所でもやられたら運行出来ないのをわざと無視しているようにしか見えません

702 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 07:06:03.76 ID:Z+HUiWiu0.net

憎いからとか嫉妬しているとか言い始めたら
もう議論も一巡してこの話もおしまいなんだろうなと言う感想はある

703 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 07:08:48.61 ID:mY+M5Uyk0.net

さすがに宗谷線が無くなるのは国としてもどうなのよ。
他の路線と違って南北に貫く背骨みたいなもんじゃん。

704 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 07:57:56.72 ID:VATFT6YJ0.net

いい加減、このゴミが何の役にたつのか、合理的に説明してみろよ
国防(笑)とかは無しな
背骨？どこが？

705 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 07:59:06.29 ID:TXWnJpET0.net

枝を切り捨てたら幹まで枯れた。
天北線とか昔はあったが人が住んでない所を走る宗谷本線だけが残された

706 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:21:42.16 ID:EhpUgr4S0.net

>>703
日本列島の形からイメージで何となく言ってんだろうけど、人と物の流れ的には根室線・石北線が軸
宗谷線沿線には鉄道で運ぶべきものがない

707 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:27:49.42 ID:SCdGWlbT0.net

>>684
JR九州は新幹線を優先して整備できたことが全て。
これがなければ不動産投資する金もなく北海道と同じ状態になっていた。

708 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:32:18.24 ID:jmzPgzaI0.net

さすがに宗谷本線が背骨とか背骨に対して失礼極まりない
せめて東北本線とかを例に挙げろよ

709 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:35:42.70 ID:20FBTPyj0.net

>>705
天北線がなくなって漁業も鉱業も衰退したからな
砂金掘りは観光にもなってたんだが

710 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:36:22.43 ID:q8gY1+C80.net

>>683
JR北海道の社員が有能でも黒字は無理だわw

711 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:42:37.77 ID:q8gY1+C80.net

>>703
今の宗谷本線なんて線形悪すぎて高速バスに負けてるくらいだから必要ないんだよ
そんなに鉄道が必要なら高規格鉄道を一から作り直して
圧倒的なスピードで高速バスを蹴散らす事くらいやらないとね

712 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 08:42:59.73 ID:GV/gqbf+0.net

>>555
石北線は石北峠通らないからね
北見峠と両方経路があるのはいいよね

713 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 09:03:33.27 ID:EhpUgr4S0.net

手持ちの資料で宗谷線士別以北で鉄道輸送実績のある産業を調べてみたが、20世紀丸出しだなあ

士別 甜菜・木材・石灰
多寄 農具
名寄 酒精・土管・木材・チップ・紙
美深 木材
恩根内 木材
佐久 木材
天塩中川 木材
問寒別 鉱石
幌延 木材
豊富 石炭
芦川 砂利
兜沼 木材
稚内 木材・樺太方面物資・利尻礼文方面物資

714 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 09:05:41.08 ID:rb+COJJC0.net

>>536
5 赤字路線は廃止というバカ

715 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 10:37:49.62 ID:JEbG9LEr0.net

>>679
震災の時は高速道路はタンクローリーやトラック専用だよ。
震災の直後に燃料積んで運べたのは関東のタンクローリーだけ。
震災の直後に千葉や根岸、川崎から鉄路で運べる訳が無いだろバカ。

716 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 11:24:40.57 ID:qa7Xilm10.net

JR東海みたく、
・さわやかウォーキング
・飯田線秘境号

やってみたら？
北海道からは、金満のJR東海だからできるんだと、恨み言聞こえてきそうだけど。


過去レスで
鉄道に乗車してもらおうとバスツアーを企画する自治体のバカの話があったけど

昔は修学旅行列車や、宗教団体臨とかあったけど
今のJR北海道の路線では、そんなの運行できる車両すらなさそうな気もするな

717 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 11:52:59.08 ID:Pa7+H9bx0.net

>>710
本当に有能ならバブル崩壊の時点で解散して国に頼むよなｗ
無理ゲーとか言いつつ続けること自体、有能とは言えないよなｗ

718 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 11:58:09.26 ID:UlSZA7/h0.net

もう黒部峡谷の鉄道みたいに割り切って冬季は運休させてやれよ

719 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:01:59.49 ID:rkvuc1Fq0.net

>>716
いますぐにでも手放したいのに秘境号とかやるわけないじゃん
やりたいなら自治体が自腹で勝手にやれ

720 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:06:54.46 ID:Pa7+H9bx0.net

>>719
ていうかJR北海道は今すぐにでも倒産するべきだよな
昨日は学園都市線でもやらかしちゃってるしな

721 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:27:10.95 ID:rb+COJJC0.net

>>716
東海のそれは便利で快適な新幹線をご利用ください運動の一環だから

722 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:34:12.89 ID:+a0eiHqj0.net

>>716
東海地方と北海道の経済力と密度を　一緒に語るなよ。
おそらく日本一金持ちな「地方」だぞ。

723 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:38:49.39 ID:Pa7+H9bx0.net

>>722
そして会社のレベルも一緒に語っちゃいけないよな
恐らく日本一無能な「鉄道会社」だからな

724 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:44:01.09 ID:q8gY1+C80.net

>>705
昔は天北線や名寄本線の方が幹だった
今の宗谷本線は稚内までの短絡ルートではあるけど
名寄から稚内までの途中には小さな町しかない

725 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 12:47:10.71 ID:MjplguTs0.net

これ無理だゾ
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/company/images/com_02_02.gif

726 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 13:03:46.49 ID:pqNDzFkV0.net

>>690
自衛隊は作戦行動の時は民間人使わないんで。
災害の時も民間人立ち入り禁止区域は自衛隊が民間のタンクローリー買い上げてオペレーションするんだよ。
戦争の時は言わずもがな。お前はアホか。

727 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 16:12:00.68 ID:TpSxy1t60.net

>>716
JR北海道のライバルは、大井川鉄道だよ。

728 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 16:33:55.40 ID:Pa7+H9bx0.net

>>726
宗谷本線と関係ない話はNGの方向で

729 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 17:58:41.94 ID:aEmxNeZ10.net

>>716
大正時代の人口に戻るぐらいに過疎化だ進んだ中国地方の沿線自治体でもトロッコ列車の建造、運行に金を出して支援してる。
沿線自治体が本気ならそれぐらいできるんじゃないか?

730 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:25:49.96 ID:Rbb2W77I0.net

こうしてる間にも宗谷線はJR北海道の不動産サービス業の黒字を喰って、毎日カネを棄ててるんだな。
1日でも早く廃線しないと無駄無駄無駄ァ！

731 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:27:39.48 ID:gEUjGDKx0.net

金は沸いてこないから誰かが決断しなきゃならんのだが
社長が自殺するぐらいだから相当闇が深いんだろうな

732 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:28:38.68 ID:72t6GLb50.net

>>4
そのとおりだと思う。政府は辺境をないがしろにしている。

733 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:33:41.44 ID:NLf74TUT0.net

和歌山の猫駅長でも見習って、蝦夷リスとかキタキツネとかヒグマに駅長頼めば？

734 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:41:11.85 ID:NEIsWzLa0.net

>>733
つ エキノコックス

735 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 18:47:04.61 ID:qa7Xilm10.net

>>734
うまいこというな。鉄道だけに

736 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 19:20:59.69 ID:pzvX+gWX0.net

天北線、なつかしいなあ
むかし枝幸のスナックに入ったら
だれかが持ち込んだスゲー旨いタラバ
見ず知らずの俺に無料で食わしてくれたわい
冷凍でないやつな

737 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 20:13:15.50 ID:0GvYMt050.net

正直、北海道に鉄道も高速も不要。

738 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 20:15:21.29 ID:YyWLViDa0.net

北海道では無料の高速道路を高規格道路と呼ぶ

739 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 20:17:37.27 ID:ljNzEmYd0.net

北海道にもしロシア人が住み着いたら寒さに強くてもっと発展していたのか

740 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 20:36:39.38 ID:cMhBarO+0.net

>>739
第二次大戦直後にトルーマンがスターリンの提案を受け入れてたら北半分はそうなってたんだからな。
まあそうなってりゃ宗谷本線は勿論、天北線も名寄本線も、更には羽幌線も、何より稚泊航路も名を変えて
間違いなく今も現役だったろうね。尤もそうなってりゃ逆に道路は碌に整備されることもなかっただろうけどな。

741 ：名無しさん＠１周年：2017/12/28(木) 20:51:33.10 ID:NEIsWzLa0.net

ＪＲ宗谷線維持へ費用負担「やむを得ず」　北海道の地元自治体協議会
2017.12.23 20:03

ＪＲ北海道の赤字路線見直し対象の一つとなった宗谷線を巡り、
周辺２６市町村などでつくる協議会が２３日、路線維持に向けた費用負担の具体的検討を始めることや、
経費削減策などを盛り込んだ中間報告をまとめた。
協議会長の加藤剛士名寄市長は記者団に
「路線維持のためには費用負担もやむを得ない。具体的議論を急ぎたい」と話した。

この日は、周辺市町村の首長らが名寄市に集まり、ＪＲの自助努力を前提に、
費用負担の方法について道と具体的な協議に入ることで合意した。

中間報告では、旭川−稚内の５４駅のうち、１日の乗車人数が１０人以下の３４駅を
廃止するといった経費削減案も提示。ただ同区間の２０１６年度の営業損失が
約４８億円である一方、経費削減案の効果は約１億２千万円にとどまるとの試算だった。

産経ニュース
http://www.sankei.com/politics/news/171223/plt1712230022-n1.html

2.5%の赤字削減策しかない自治体。
1600万の被害に40万、2.5%の保障で和解しようとした朝鮮総連。
同じレベルだな。