北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★174

1 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:15:04.53 ID:7bpM+cJN.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510851153/

2 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:15:27.35 ID:7bpM+cJN.net

●基本
-国交省　新幹線鉄道の整備
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
-昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
ttp://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
-整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（H21.12.24決定）
ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
-国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
ttp://i.imgur.com/BdlINP4.png

3 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:15:41.58 ID:7bpM+cJN.net

●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

4 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:18:37.68 ID:7bpM+cJN.net

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00506063-hokkoku-l17
＞　ＪＲが国に支払う貸付料に関しては、金沢開業の利用実績が当初予測を上回ったことから「もうけに見合った貸付料を払っていただきたい」と増額を求めた。

http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

5 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:19:28.70 ID:7bpM+cJN.net

福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/

＞敦賀―米原（約５０キロ）を新たに建設し、米原―名古屋は東海道新幹線との共用を想定している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/201326

福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/

ttp://www.mlit.go.jp/common/000208797.pdf
> （「収支採算性及び投資効果の確認に関するとりまとめ」に関する委員からの主な意見）
> 【収支採算性について】
> ・JRの儲けのためにやっているわけではないので、営業主体の受益は貸付料として放出されるこ
> とをとりまとめに書いておいておいた方がいい。

北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
>　現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>�@現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

6 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:19:48.40 ID:7bpM+cJN.net

■有識者の意見
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6164
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6094
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6202
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6240
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/200211_no26/pdf/146.pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

中川大・京都大学大学院工学研究科教授のFBより

昨日、北陸新幹線与党ＰＴの中間報告が発表されました。何社かの報道機関から問合せを頂きましたが、あまりにも乱暴な報告内容であるため、コメントは控えさせていただきました。
　報告書に記載されていない数々の重要事項についてどのような検討をしたのかを確認してからコメントしたいと思います。
　乱暴な報告であると思うのは、下記のような点からです。
�@国民が最も知りたいと思っているはずの「開業想定時期」についても、「建設費総額」についても全く触れられていない。
�A建設費が２兆５千億〜８千億円とも言われるルートを選択していながら、財源については「検討を行う必要がある」という内容にとどまっており、無責任極まりない。
�B地元自治体やその住民が最も知りたいと思っているはずの「地元負担」の考え方についても全く触れられていない。
�C小浜京都ルートは、丹波山地内においても、京都市街地内においても、難工事が予想され、長い工期を必要とすると考えられているにもかかわらず、お金をつぎ込めば早期開業が可能であるかのように記述している。
�Dルート選定にあたって、京都丹波高原国定公園や京都大学芦生演習林などの自然環境の保全や、京都市街地内の文化財の保護等について、どのように検討したのか、全く触れられていない。
�E京都市街地内を縦貫するようなルートを選んでいながら、工事による市民生活への影響等については全く触れられていない。
�F京都盆地で地下工事を行うことについて、「伏見の酒」や「京漬物」など京都の伝統産業の生産において極めて重要な役割を果たしている「京都の地下水」への影響について、どのような調査をしたのか全く触れられていない。

7 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:20:07.21 ID:7bpM+cJN.net

http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/a145032.htm
>以来福井県、特に若狭の住民は、この三十年近く「いつか新幹線が通る」という悲願で生きてきた。
>そのために原発銀座を許容するという苦渋の選択を受け入れてきたのである。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://archive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

8 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:20:23.16 ID:7bpM+cJN.net

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
-2017/3/7
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

9 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:20:48.68 ID:XhV/Dqsa.net

>>1さん 乙です。

税金なんだから、みんなが幸せになる方法を考えよう。

とりあえず、このあいだの自民党PTは駄目。
あまりにも議論が拙速でありえない。

安倍内閣の足を悪い方向に引っ張ってる。

10 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:24:30.96 ID:7bpM+cJN.net

http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2014/03/69_03pdf/04.pdf
北陸新幹線の新型車両であるE7系新幹線電車用に電機品を開発し，量産車用製品を納入した。
今回納入した主変圧器，主変換装置，及び主電動機は，東北新幹線のE5系用をベースにしており，
E5系が持つ環境性能，高信頼性，小型・軽量，及び低騒音・低振動といった特長をそのまま受け継ぐとともに，
北陸新幹線特有の連続勾配にも対応できる高い性能を備えている。また，主変換装置は，50/60 Hzの周波数切替えに対応した制御を実現している。

https://www.b.kobe-u.ac.jp/paper/2009_37.pdf#page=16
�E耐雪ブレーキ： ブレーキディスクとディスクの間に雪が咬み込むとブレーキが利かなくなる恐れがある。そのため冬季に弱い空気ブレーキを作用させ、
発生する熱で雪を溶かしておこうというものである。高速で作用させるとブレーキ装置の磨耗が大きくなるため時速110ｋｍ以下で動作するようにしている。
直通車両では在来線で動作するようになっている。

http://bizmakoto.jp/makoto/spv/1402/21/news018_4.html
ただし、「耐雪ブレーキが付いている」という表現は誤解を招く。「耐雪ブレーキ」は「雪のために使う特別なブレーキパッド」ではない。
通常のブレーキに耐雪用機能を付けているだけだ。具体的には「ブレーキバッドに雪がこびり付かないように、あらかじめ弱い力でブレーキを車輪に接触させておく」という機能である。
つまり、かなり弱い力でブレーキをかけた状態で列車を走らせる。これが耐雪ブレーキ（機能）だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E3%81%AE%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD#.E9.81.8B.E7.94.A8.E4.B8.8A.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E5.88.86.E9.A1.9E
運用上の扱いによる分類　 耐雪ブレーキ

Ｎ７００Ｓで採用予定の着雪防止対策の試行について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035741.pdf

11 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:25:21.77 ID:7bpM+cJN.net

http://kanazawa-west.jp/report/takuwa/161202.html

12 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:25:42.17 ID:7bpM+cJN.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1507164410/206
206 名無し野電車区 aikurin@yahoo.co..jp 2017/10/07(土) 10:54:48.52 ID:9F82FsXt
米原ルート落選の原因は無駄な二社またぎ料金、
途中の田舎駅で面倒な乗り換え強制で速達性毀損、雪害等で利用者の利便性の糞さ、非効率さに加えて
運行主体や地元自治体の同意も得られない
整備新幹線着工５条件を満たせず永久に着工不可能な非現実さ

乗り換えなしで最速、運賃最安、雪害無しで利用者の利便性最高、
大都市京都も経由して運行主体や地元自治体の同意も得られる
合理的で現実的な小浜京都ルートに決定したのは当たり前の話
これが理解できないバカがまだいるようだね

13 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:29:09.58 ID:HQA4+R1N.net

当の東海は米原直通に技術的な問題があるなんてことは一言も言ってない
ダイヤ面はリニア開通で解決だし

不便不便言ってるのは乗客の利便性を人質にとって血税チューチューしたい大阪の銭ゲバ企業だけという

https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
＞動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

14 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:30:02.83 ID:NkCqFWUv.net

アケカスヲタがキセルでつかまったけどどうやって新幹線で過ごすの？プロに聞きたくて
入場切符を二枚重ねて入場らしいです

15 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:30:58.72 ID:E9Wpjdyo.net

何年かかろうと2兆円ルートで目一杯予算を占有しろ
新幹線は整備計画線で終了だ、基本計画線には手を出させるな

こうまとめてみると小浜厨がいかに地域エゴで国益を損なおうとしてるかよく分かるな

16 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:36:05.15 ID:zF3dpfmk.net

>>13
× 大阪
○ ほくりぐ

17 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:37:03.74 ID:WWQT+AN+.net

>>14
わずか3万人の町のためだけに、1.5兆円も税金使おうとかいうせいで、
新幹線の料金がちっとも安くならない。

一方で消費税やら社会保険やら出国税やら、増税に次ぐ増税のオンパレード。

日本人も税金をもっと効率的に使えば、
キセルなんぞしなくても、生活が少しでも豊かになるのにな。

18 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:06:51.65 ID:yq6NZs/f.net

>>13
情報が古すぎる。ルート決定後の情報を持ってきてから言え。

19 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:08:27.92 ID:WWQT+AN+.net

>>18
小浜厨、醜い

20 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:10:45.86 ID:yq6NZs/f.net

>>19
問答無用

情報が古いから本題の議論に入らない。米原厨こそ醜い。

21 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:11:45.36 ID:yq6NZs/f.net

>>17
×　1.5兆
○　2.1兆

数字は正確に使おう

22 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:16:43.64 ID:6gfk7KEk.net

>>1乙
>>20
スレ始まったばかりだから無意味な勢い付けは不要だよw

ちっとはあんたからネタ提供してみたら？"本題の議論"とやらを是非どうぞ。

23 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:24:41.87 ID:wSo0/oOR.net

米原厨がルート選定後の情報を出して議論すれば済む。
過去の情報は形式上も与党に否定されたのであり、
総括と新情報に基づいて議論を進めれば、同意する者が出る可能性はある。

勢い付けを招く側にも何か指摘してやれ。
勢い付けは単なる暇つぶしだろう。自分で自分の首を絞めるに等しい。
消去法ルートを全力で推すような小浜厨とやらは存在しない。

24 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:34:35.04 ID:6gfk7KEk.net

>>23
とりあえず

x過去の情報は形式上も与党に否定されたのであり、
o過去の情報は形式的に与党が否定できるように選んだものであり、


x総括と新情報に基づいて議論を進めれば、同意する者が出る可能性はある。
o小浜派の誤った思い込みをただす議論を進めれば、小浜京都ルートの過ちに気づき正気に戻る者が増えてくる。

x消去法ルートを全力で推すような小浜厨とやらは存在しない。
o消去法という責任転嫁でしか小浜派は持論を維持できない。

25 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:47:58.60 ID:D6sTp9cy.net

新大阪-敦賀間の料金と所要時間は、小浜京都案は料金5380円43分、米原乗り換え案は料金6560円67分(差は1180円、24分)
新大阪-金沢間の場合は、小浜京都案だと料金8740円79分、米原乗り換え案は料金11190円101分(差は2450円、22分)

ただ、乗り換え15分程度ってのは、新幹線の乗り換えとしてはそう無茶な設定ではないと思う。
少なくとも、対面での想定ではないし、改札をくぐることを考えると、大体これぐらいの時間になる。

米原厨は対面乗り換えにこだわるが、米原での乗り換えは同一路線として線路が繋がってるワケではないので、改札を通る必要があり
例えるなら新宿駅でのJRと小田急の乗り換えや、東京駅での東海道新幹線と東北新幹線の乗り換えのようなモノ。
直通・相互乗り入れをして、一本の路線となっている東海道・山陽新幹線とは違う。

何故か、東海道・山陽新幹線タイプの乗り換えを想定しているけど、線路が繋がっていない米原駅での乗り換えは改札を通る東京駅方式。

26 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 23:54:22.90 ID:6gfk7KEk.net

>>25
> 何故か、東海道・山陽新幹線タイプの乗り換えを想定しているけど、線路が繋がっていない米原駅での乗り換えは改札を通る東京駅方式。

アンチさんは、どうしていつもいつも、自説を成立させるために都合のよい　決めつけ前提　を持ってくるんだ？

せめて、そうでなかったらどうなるのか？って数字も一緒に考えないと
「東京駅方式」を乗り越えることで得られる効果はいかほどか？ってこともわからないじゃない。

27 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 00:22:55.48 ID:eY1Nbmxk.net

>>20
ほう、ではそれらソースに書かれていない新たな技術的障壁があると？

さて、何ですかねえ

28 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 01:00:28.46 ID:wR+SEk1z.net

>>26
都合が良いのではなく、現状がそうだから。
乗り入れをしていない場合の乗り換えは、改札を通るから。
少なくとも、国交省はそういう試算をしている。

>せめて、そうでなかったらどうなるのか？って数字も一緒に考えないと
>「東京駅方式」を乗り越えることで得られる効果はいかほどか？ってこともわからないじゃない。
意味なし。
対面乗り換えはそれこそ、自説を成立させるための都合の良い決めつけ前提だから。

29 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 01:18:59.79 ID:MRayrFQO.net

>>28
> 意味なし。

やりたくない、の、間違いでしょ。
やったら米原優位に見えてくるからね。
結局、米原を否定したいが為の思索しか出来ない脳みそなんだよなw

> 対面乗り換えはそれこそ、自説を成立させるための都合の良い決めつけ前提だから。

君ら、東海も西もサービス業だってことを忘れてるよな。
というか、いがみ合いを全面に出さないと自説が保てない、のだよね。

米原に改札をおくと東海や西にどういうメリットがあるっての？説明できる？

30 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 05:43:05.08 ID:l+PjtiAI.net

直通でなく北陸と東海道でホームが別ならば双方で車内検札省略の一つとして連絡通路に自動改札付けるだろうね。
それ自体は別に悪い事では無いだろうし、在来線改札通った後に新幹線改札を通るパターンの駅はよくあるので
利用者も初めてで無ければ文句も出ないでしょ？

31 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 06:23:17.37 ID:OoJzlBuw.net

かつて上越妙高が境界駅なので全停とか議論になったっけ。
でもJR的に見れば(通過技術は当時未開発だったが)、
公表しないまでも、最初から通過できると踏んでたんだろうな。

米原通過も、現段階では未開発の技術なんだろうが、
政府がそう決めてくれれば、開発可能な技術なんだろう。
リニア開業で一息つくのが2027年、
敦賀以遠のの予算が付くのが2031年、
できすぎたスケジュールなんだよな。

32 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 06:59:55.96 ID:5YS+pW0w.net

>>21
米原ルートとの比較だぞ
アスペちゃん

33 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:00:34.62 ID:/ROk4m+r.net

公式決定は

小浜京都フル松井山手経由(134.7km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

詳細はさらに修正される可能性はのこるが一様こんな感じ。

34 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:00:49.20 ID:EYqS2VZX.net

>>15
まだ四国厨は諦めきれないのか

35 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:02:05.85 ID:T7MQfCvd.net

>>24
早く立証しろよ

36 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:05:14.05 ID:/ROk4m+r.net

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線)

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

3．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(22.4km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html

4．小浜亀岡フルルート(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25693.html

5．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

37 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:06:18.43 ID:T7MQfCvd.net

>>17
介護保険の給付だけで年間１０兆円の時代にその金で何ができるの？

38 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:07:25.29 ID:T7MQfCvd.net

>>13
でルートは米原に決まらなかったと

39 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:08:34.61 ID:sG/ug7ca.net

>>31
新幹線もAI化がどんどん進む。

今から20年後には、
東海道新幹線を走る列車と北陸新幹線を走る列車とがAIで相互に連絡を取って、スピードを落とさずに、最適な形で米原から乗り入れるようになるだろう。

その頃には、リニアが主役で、東海道新幹線は今の名神 岐阜、滋賀付近みたいなローカル線になってる。

40 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:08:57.43 ID:T7MQfCvd.net

>>32
今は自閉症スペクトラムって言うんだぞ

41 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:10:32.46 ID:DjbpCWh8.net

>>34
四国380万人の利便。
中京、東海、首都圏南部、甲府の利便。

小浜3万人厨はヒール

42 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:13:25.05 ID:DjbpCWh8.net

>>37
崩壊しつつある保険医療から外れたたくさんの命を救えるだろうな。1.5兆円もあれば。

足の悪い人も東海道新幹線やリニアを乗り継いで北陸にこれるようになる。
米原ルートのおかげで。

43 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:16:05.18 ID:T7MQfCvd.net

>>42
そりゃ何もできないわけじゃないだろう
前提条件無視するなよ
しかも書いた前提条件は介護保険だけだ
すべての保険ではない。
それも１年間だけの予算だ
それを踏まえて何ができるんだ？
と聞いている

44 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:20:39.73 ID:DjbpCWh8.net

>>43
高齢化がさらに進んで、
医療費に介護保険とどんどん膨れ上がって財政が苦しくなっていく中で、
1.5兆円を笑うってどういう神経してるんだ？

金額のでかさに感覚が麻痺しちゃってる典型。

45 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:21:05.06 ID:/ROk4m+r.net

◇北陸新幹線：湖西フル京都乗り入れ(京都まで82.1km、新大阪まで121.2km、途中近江今津・堅田に駅設置)
東海道新幹線：新近江八幡・南びわ湖追加
◇中央新幹線：亀山・木津経由
小浜方面交通：若江線をJR西運営＋小浜線上中以西改良＋サンダーバード車両による近江今津〜西舞鶴の特急新設
◇◇◇新快速：湖西線系統は敦賀4両＋若江線経由小浜8両〜播州赤穂を2本/hで運行＋米原経由は最長近江塩津止まり
在来線停車駅：新旭・近江高島・北小松・比叡山坂本は新快速通過、志賀・和邇を快速停車とする
◇湖西線本数：新快速2本/h：快速2本/h：各停8本/h

敦賀以南3セク無し
近江今津に東海代替車庫＋在来線車両基地＋駅ビルに高島屋本店誘致＋速達の一部・準速達の半数停車
近江今津〜京都は16両対応
今熊野〜京都新11・12番線ホームは高架、京都始発終着便は梅小路車庫、新大阪以西発着便は鳥飼以西を使用
東京始発北陸経由便は京都新12番線折り返し
琵琶湖線東大路駅を北陸新幹線高架下に新設、各停のみ停車

https://railway.chi-zu.net/34476.html

こちらの方がよかった。

46 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:25:33.92 ID:T7MQfCvd.net

>>44
まず無駄ってのは君の決めつけな
で今の予算で言うと１．５兆円なんてあっという間に吹っ飛ぶけど
どういう神経してるのかしら？
その１．５兆円で未来永劫増税も保険料も上がりませんってなら
喜んで建設反対って言いますぜ

47 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 08:28:19.44 ID:T7MQfCvd.net

>>44
その一方で同じ予算で四国新幹線をという
それは我田引鉄なんじゃないの？
本当に神経を疑う
それなら敦賀どまりで
それ以外も含めこれ以上の新幹線建設は
すべて凍結が結論じゃないだろうか？
まあその結論は俺は望んじゃいないがな

48 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:12:44.96 ID:6iWVLqWP.net

>>46
＞で今の予算で言うと１．５兆円なんてあっという間に吹っ飛ぶけど

ますます敦賀以西の完成は遠ざかりそうだな

そんな状況で高額ルートを選んだところで財務官僚の心証を悪くするだけだと思うんだけどねぇ、まぁニートには分からんか

北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/

49 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:13:04.21 ID:DjbpCWh8.net

>>46
完全に感覚が麻痺しちゃってる典型だな

50 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:14:55.97 ID:6iWVLqWP.net

>>47
×四国新幹線を
○取り残された地域に新幹線を

それが国益

新幹線行政に米原ルートを選べるだけのマトモな脳味噌と適切な予算があれば、今頃はこれだけの新幹線網が完成していたらしい
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_725/_pdf
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jscejipm/71/5/71_I_629/_pdf

51 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:15:39.11 ID:DjbpCWh8.net

>>47
四国新幹線なんていらんよ

ただ、恩恵を受けられる人数や経済効果は、米原ルート+四国新幹線が小浜京都ルートより圧倒的に優位。
これは覆せない。

52 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:16:55.63 ID:NJD35V4C.net

ここで小浜京都派を論破すれば米原ルートになると思ってるのかな？
ここには一般人しかいないのに

53 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:17:13.92 ID:T7MQfCvd.net

>>49
あなたでしょ感覚がマヒしてるの

54 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:19:13.19 ID:GQLzgVAF.net

>>52
論破されて悔しい？

55 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:20:22.73 ID:DjbpCWh8.net

四国だけでも380万人。
1.5兆円新幹線で恩恵を受けられるのは、
200〜250万人ぐらいか。

同じ税金1.5兆円で、恩恵を受けられる人数が、小浜3万人、周辺入れて5万人とは比べものにならない。

ましてや、小浜京都ルートは米原、名古屋、東海道、リニア方面が不便になってしまうという致命的な問題があるからな。

56 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:21:05.96 ID:T7MQfCvd.net

>>51
じゃあ要らんでいいじゃない
ダブルスタンダートやめて
素直に俺が欲しいところに新幹線通せ
って言えばいいのに

57 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:22:19.69 ID:NJD35V4C.net

>>54
全然。だって論破になってないからｗ

58 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:25:06.28 ID:/ROk4m+r.net

小浜京都松井山手経由＋東海道新幹線＋リニア木津経由
ならこんな感じになる。

https://railway.chi-zu.net/34481.html

リニアだったら松井山手〜木津の方が近い可能性も…。
リニアが京都府の力でもう数駅近くなるならなおさらだが。

59 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:25:19.20 ID:NJD35V4C.net

米原厨がJR沿線自治体与党PTを論破したら誉めてやるよ

60 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:25:37.38 ID:DjbpCWh8.net

>>56
いかに小浜京都ルートが無駄かというのを示すにはわかりやすい。

四国新幹線自体、人口はそれなりにいるし、将来的には検討に値するがな。

61 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:26:34.28 ID:DjbpCWh8.net

>>57
小浜厨は
世論がこわいんだろ〜
うしろめたいんだろ〜

62 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:28:41.29 ID:T7MQfCvd.net

>>60
小浜のための新幹線じゃなくて
北陸と関西を直に結ぶ新幹線だからな
その前提を忘れてもらっては困るし
それを米原でやろうとすると
東海道新幹線の利便性が下がることを理解しような

63 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 09:30:25.58 ID:teXd6I3d.net

>>61
米原厨のいう世論てなんなの？
まさか5ちゃんのことでは…
お前ら去年も散々掲示板で暴れた挙句になんの影響力もなく小浜京都に決まっただろと
どこまで世間知らずなんだろ、少しは外出して社会勉強しろよ

64 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 10:23:55.10 ID:cHQ968cC.net

米原主張してる味噌名古屋

65 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 10:25:54.83 ID:GJWAcL8j.net

>>63
少し前のスレで
インターネットの世界では小浜ルート反対が主流派なんだ。
って言っててソースのURLは既存マスコミだったな。

66 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 10:48:15.61 ID:8b41X9p7.net

>>64
名古屋は米原ルートなんて使わない

67 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 10:50:01.96 ID:8b41X9p7.net

>>60
また出たか四国厨ｗ

68 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 10:52:44.24 ID:8b41X9p7.net

>>42
足の不自由な客に何度も乗換を強制するなよｗ
そういう客は別の手段を選ぶ。

69 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:20:37.90 ID:MRayrFQO.net

>>62
> 小浜のための新幹線じゃなくて
> 北陸と関西を直に結ぶ新幹線だから

「関西を」ってのがね。。
当然関西からも中京からも北陸に金を落としにいきやすい方がよいわけだよ。

> それを米原でやろうとすると
> 東海道新幹線の利便性が下がることを理解しような

東海道の威を借りて小浜京都への過剰投資を正当化するってのがね。。
「利便性の下がり方」に定量感がないから只の屁理屈なんだよな。

利便性が下がらない範囲の乗り入れ本数
は？許容できる範囲の乗り入れ本数は？
とかの想定もできるだろうし、
そしてもしそれで不足する分はサンダバ併用しようとか、やり方は、あるでしょうよ。

70 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:29:50.28 ID:MRayrFQO.net

>>56
> 素直に俺が欲しいところに新幹線通せ
> って言えばいいのに

小浜京都派こそ、>>15が表現している
-----
何年かかろうと2兆円ルートで目一杯予算を占有しろ
新幹線は整備計画線で終了だ、基本計画線には手を出させるな
------
という心情を素直に吐露し、その是非を自問してみたらよいよ。

あなたの今日のレスはまさに、上記の要約通りだよ。それだから、
-----
こうまとめてみると小浜厨がいかに地域エゴで国益を損なおうとしてるかよく分かるな
------
としか見えないよ、やっぱり。

71 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:33:05.21 ID:GJWAcL8j.net

米原ルートでは新幹線の本数が不足するので
サンダーバードを残します

ダメダメじゃん

72 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:33:19.44 ID:t+SE6AKZ.net

>>69
新幹線作った上に、主な流動に対して在来線特急を残すとか本末転倒ｗ

>>70
米原ありきで考えているから、そういう結論しか出てこないのではないのかい？

73 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:47:05.58 ID:MRayrFQO.net

>>72
定量感がないから、そういう応答しかできないんだよ。

東海道側の利便性落とさないような乗り入れ本数ってものがあって、それでも足りない分は、って書いてるだろ。

もともとこちらは時間3本で足りるし、そのぐらいは乗り入れ可、って主張してるんだが、

あんたらが、いや入れないっていう訳だ。

じゃあ、例えば時間2本しか入れないってんなら、朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？って策も考えられる訳だよ。

あんたらはそうした定量感もなく「東海道に迷惑をかける」とかを持ち出して小浜京都の壮大な無駄遣いを正当化しようとしているだけ、ってことな。

74 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 11:52:06.25 ID:GJWAcL8j.net

＞東海道側の利便性落とさないような乗り入れ本数ってものがあって、それでも足りない分は、って書いてるだろ。

足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが
定量感が無いから君は分からないんだなぁ

東海道に迷惑をかけないように
臨時列車は在来線特急です。
なんのために新幹線作るの？

75 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:04:22.05 ID:qvp7yhO/.net

>>60
米原ルートとか米原ルートとかの話はは別として
北陸新幹線が東海道新幹線乗り入れはやめた方が良いし 東京〜大宮の問題からして北陸新幹線は専用線で新大阪駅迄延伸がベスト
九州新幹線も東京迄直通を望んでいるし 四国も新幹線が出来たら次は東京迄直通したいと望むだろ その時に米原経由で北陸新幹線が繋がれば新大阪だけでなく名古屋にも直通
新大阪〜名古屋間が東京〜大宮よりも酷いことになってしまう
東京〜大宮間は距離も短いし なんとでもなるがな

76 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:07:07.14 ID:qvp7yhO/.net

文章が変でごめん 最初の行は小浜と米原

77 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:08:39.60 ID:MRayrFQO.net

>>74
まず「足りなくなるようなら」って表現で、それ自体が、今程度の経済成長ならそうならないって程度の仮定であること、理解しような。

そして、

> 足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが

でた相変わらずの定量感ゼロ論法w

君の論だと、只の一人でもあぶれたらいけないから1.5兆余計にかけて冗長路線をつくるんだってことだよ。

雪での遅延は、年平均1分だろうとダメったらダメ〜、キ〜、ってのと全く同じ。

> 定量感が無いから君は分からないんだなぁ

書き込みボタン押す前に自分の書いた文を読み直した方がいいよw
恥ずかしいよww

78 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:16:02.98 ID:GJWAcL8j.net

＞雪での遅延は、年平均1分だろうとダメったらダメ〜、キ〜
実際ＪＲ東海はそう考えているだろ
だから前スレ最後に出てきた
N700系での台車周りの変更

朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
なぜそれが、只の一人でもあぶれたらいけないってなるのか？

やっぱり君って定量感がないんだね

79 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:16:20.77 ID:MRayrFQO.net

>>75
日本語でおk

> 九州新幹線も東京迄直通を望んでいるし 四国も新幹線が出来たら次は東京迄直通したいと望むだろ

散々既出だが、
九州や四国の8両(以下)編成のまま東海道区間に乗り入れようとするのは、東海道区間の輸送力低下を引き起こすので、
まず無理で、
分割併合型の開発で克服する必要がある。

80 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:19:56.34 ID:GJWAcL8j.net

>>79
N700シリーズの北陸乗りは（技術的に）簡単なんだ
でも
N700シリーズの分割併合は難しんだ
と言うのか？

81 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:25:35.03 ID:k2JBKu+0.net

>>64
名古屋はリニアと車があれば充分
そもそも名古屋人にとっての北陸は
親戚がいるとか特別に仕事がある人を
除けば一生に一度行くかどうかのレベル
で全く眼中になし 故に
× 米原主張してる味噌名古屋
○ 名古屋人になりすまし米原主張してる
四国厨

82 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:26:25.20 ID:MRayrFQO.net

>>78
> 朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
> なぜそれが、只の一人でもあぶれたらいけないってなるのか？

>>74
> 足りなくなること自体に問題がある。って言っているのだが

という君の表記の仕方では、君はそういっていることになるんだけどね。

あとはいつもと同じ話。
溢れるorそもそも安いのが好みって層が限定的に抜けた分の便益低下は1.5兆差と比べてどうですか？って比較をしなきゃでしょ。

83 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:29:23.12 ID:MRayrFQO.net

>>80
誰がそういってるのw？

分割併合型も開発しなきゃだなと言ってるんだが？
そうでなきゃ(北陸乗り入れ以前に)九州の東海道乗り入れは無理だし、

逆に、開発されれば、北陸乗り入れとは共存できる。

つまり、
九州便が乗り入れる→北陸乗り入れは無理って論法はおかしいよ、って言ってるの。

84 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:32:55.53 ID:zx+yHQNP.net

ﾁｲｷｴｺﾞｶﾞｰって言うけど
そもそも整備新幹線法の埒内では地域エゴ抜きに建設できる代物でないじゃん。
よく米原派は国が主導でって言うけど、国だって法を逸脱できる訳じゃない。
東海だってそれを理解してるから、わざわざ自腹でリニア建設してるんだろ。
やるとするなら、西日本を国が買い取って再国有化するか、整備新幹線法を撤廃するしかない。
ただし、整備新幹線法を撤廃したら、当然ながら北海道も長崎も工事ストップしてしまう。

85 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:35:40.59 ID:GJWAcL8j.net

＞分割併合型の開発で克服する必要がある。
克服…努力して困難な問題・状態を解決し乗り越えること
なぜ克服という単語を入れたか聞きたいね

分割併合型の開発で克服する必要がある。
と言うのなら
N700系の北陸乗り入れには、両路線対応車両を開発して諸問題を克服する必要がある
と言うことだよね


＞そもそも安いのが好みって層が限定的に抜けた分
なんで君はそうやって話がずれていくの？
最初の
朝夕、繁忙期に1本/hのサンダバ補助で補えば？
これは安いのが好みって層の話か?
違うだろ
北陸新幹線に乗りたいが満席で乗れない人の救済って話だろ。

86 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:37:41.41 ID:MRayrFQO.net

>>84
> やるとするなら、西日本を国が買い取って再国有化するか、整備新幹線法を撤廃するしかない。

極論、好きだねー

> ただし、整備新幹線法を撤廃したら、当然ながら北海道も長崎も工事ストップしてしまう。

無いところへの新幹線整備の投資と、有るところへの非効率な投資とは全然違う話。

87 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:41:03.83 ID:zx+yHQNP.net

>>86
極論も何も法治主義を遵守したらそうせざるを得んだろ。
貴方の考えは中国みたいなとこがお誂え向きだよ

88 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:43:39.15 ID:MRayrFQO.net

>>87
鉄道事業法読んでからまた語ってみてくれよ。

89 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:45:32.94 ID:L9qcPlAf.net

>>39
それなら北陸リニアを検討し、敦賀〜湖東〜京都南〜で奈良に繋げたら？
大阪にも名古屋にも東京にも直通でき、関空や中部国際空港へのアクセスも便利になる。

90 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:48:59.69 ID:OoJzlBuw.net

東京〜小松・富山便が北陸新幹線の開業により
40〜50％利用者が減少し、便数自体も減ってしまった。
東海道新幹線といえど、リニア開業により
40〜50％利用者が減少し、便数自体も減ってなんら不思議ではない。
その穴を埋めるのは北陸新幹線しかない。

91 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:49:43.30 ID:MRayrFQO.net

>>85
君の言葉遊びは、、

> 分割併合型の開発で克服する必要がある。

> N700系の北陸乗り入れには、両路線対応車両を開発して諸問題を克服する必要がある

どっちもyesだよ。克服すべき課題が違うって話だ。
そして、両方とも克服可能な課題だといってるけどな。

> これは安いのが好みって層の話か?
> 違うだろ
> 北陸新幹線に乗りたいが満席で乗れない人の救済って話だろ。

あんたら、米原dis時には散々、高いと乗らんっていってるじゃないかよw

近いから安いのでいいやって層が好んでリレーに移れば北陸新幹線に乗りたい層は乗れるようになる、

普通の話じゃん。

92 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:50:33.87 ID:zx+yHQNP.net

>>90
要はリニアのせいで現状の収益が維持できないことを認める訳ですな。

93 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 12:59:05.05 ID:MRayrFQO.net

>>92
君は本当に西ラブ東海ヘイト君なんだねw

94 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:12:18.15 ID:MRayrFQO.net

>>92
ちなみに、>>8の資料は読んだのかな？
最終ページに、

総便益（
B
） 8.4兆円
利用者便益 5.0兆円
供給者便益 3.2兆円

2045年時点の年間便益(現在価値価前)
96百億円／年
とあるから、
リニア全通後の東海の利益増は
9600 x 3.2/8.4 = 3657億/年
って予測されてるってことだな。

95 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:13:40.48 ID:140LFzKA.net

大阪にも名古屋にも新幹線一本で行けるのは便利だとは思う

96 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:15:23.62 ID:MRayrFQO.net

>>95
北陸からしたら当然そうだよな。
これ「北陸」新幹線、なんだけどね。

関西人はちと勘違い酷いよなあ。

97 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:23:52.10 ID:zx+yHQNP.net

>>94
俺にいう前に
リニア開通後の減収を憂える奴等に言いなよ

98 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:24:06.18 ID:EYqS2VZX.net

>>78
まさか北陸新幹線の為に変更したと思ってるのか？

99 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:27:22.02 ID:MRayrFQO.net

>>97
別に>>90氏は、
需要減は書いてるけど収益減とまでは明記してないだろ。ま、微妙なとこだが。

あんたでしょ、それを
"東海が苦しいからクレクレするんだろ"、
って見方に発展させちゃうのはw

100 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:30:22.64 ID:zx+yHQNP.net

>>99
彼以外にも、過去スレでも何回もリニア失敗の補填に北陸の客が必要って書き込み見てんだが。
いちいちそれをソース出せなんて勘弁ね。

101 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:31:49.97 ID:MRayrFQO.net

>>98
そう思ってる人はいない。

>>100
その人も貴方も、勘違い、ってことで以上終了だね。

102 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:38:34.77 ID:ZIrTDmJO.net

>>98
今度は論点ずらしですか

論点は「技術的に可能かどうか？」であって「何のためか？」はどうでもいいでしょ}

103 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:42:45.90 ID:OoJzlBuw.net

西田議員の動画を見ると、やたら、今のJR東海があるのは、
国のおかげ、ということが強調されている。
西田議員は小浜京都ルートを決めたとはいっても、
JR東海の冷たい返事に納得がいかない感じなのだ。

…たぶんタイミングが悪いのだろう。
北陸新幹線敦賀以西の着工まであと14年もある。
JR東海は返事は、リニア開通後でもいいと思っているのが正解か。

104 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:46:28.72 ID:wmqD7Crb.net

>>102
技術的に可能であっても、他の理由で実現困難なら実現されない。

105 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:47:02.44 ID:wmqD7Crb.net

>>103
リニア開通は2031年までには無理

106 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:50:15.44 ID:OoJzlBuw.net

リニア名古屋開業で東海道新幹線の減少幅がおよそ推測できる。
新大阪開業したら、名古屋−新大阪が減少することが、具体的に見えてくる。
名古屋開業で一時的に東海道名古屋−新大阪間の需要が増えても、
それはあくまで一時的なもの。

107 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:50:34.06 ID:wmqD7Crb.net

>>83
なんでそんな無駄なものが開発されるのかｗ

108 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:52:23.77 ID:wmqD7Crb.net

>>73
定量感があろうがなかろうが、米原ありきでなければ、そういう答えは出てこない。
意味のない数字の羅列は、数字を示さないことよりも意味がないｗ

109 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 13:55:16.50 ID:EYqS2VZX.net

>>75
九州は距離がありすぎて東京直通は望んでないと思う
また米原厨がN700SR編成をdisるので話題にしないであげて下さい

110 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 14:00:44.53 ID:MRayrFQO.net

>>108
思考停止君w

111 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 14:04:49.86 ID:MRayrFQO.net

>>109
くどいが、

九州直通をdisってないからこその分割併合型の話なんだけどな。

でなきゃ、リニア後は新大阪乗り入れすら危ういぞ。

112 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:09:27.32 ID:NJD35V4C.net

>>111
それは西と九州が考えるだろうよ
JRに全く考える能力が無いと決め付けてるみたいだけど

113 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:12:57.25 ID:Bv7Uohvn.net

>>81
＞>>64
＞名古屋はリニアと車があれば充分

小浜もまた車で充分。

しかし、車は利用しない年代や層、タイプがいて、その人達が鉄道を使う。

じゃあ、その人数はどのくらいか？
小浜は3万人の中の一定割合による数。
名古屋は720万人の中の一定割合による数。

わかるかね？

114 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:15:29.31 ID:Bv7Uohvn.net

>>81
ましてや、東海道新幹線、リニア沿線となると、距離が遠くなる分だけ、
車よりも新幹線の比率が増えてくる。

小浜なら京都まで、車で楽に日帰りできる距離だが、
東海道新幹線やリニア沿線から北陸はそうはいかない。

車が向いているのは小浜の方。
そして鉄道利用者の人数は米原ルートが小浜利用者の100倍ぐらい多い。

115 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:23:23.20 ID:MRayrFQO.net

>>112
誰が主体的にどう解決すべき問題かってことまで理解してるってんなら、

無策のまま九州が東海道に乗り入れるんだあとか、ダメなのは東海がインケンだからだあとか、九州が入るから北陸は東海道に入れないんだあ、

なんてことを言う輩の方を嗜めてやんなよ。

116 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:27:24.38 ID:NJD35V4C.net

>>115
俺は東海道に入る話なんてしてないけど？

117 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:32:28.51 ID:MRayrFQO.net

>>116
新大阪でも課題は一緒、
そして、東海も巻き込まないと解決しない課題ってこと、理解できるだろ。

118 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:50:59.85 ID:0BeiI1he.net

>>115
与党PTも検討委員会もJR各社も北陸新幹線の乗り入れについて主体的に動くことをしていない
関係機関が全て乗り入れに関心がないのに乗り入れに話が進むわけなかろう

119 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:56:02.03 ID:Bv7Uohvn.net

>>118
あの自民党PTのメンバーって、西田と茂木だっけ。
それ以外は誰？

120 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:57:36.81 ID:Bv7Uohvn.net

自民党PTのメンバーって誰？
国民には知る権利がある。
議事録とか、公開してないの？

121 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 15:59:30.70 ID:MRayrFQO.net

>>118
別に今すぐどうこうでもないし。
ギリ、本格着工前に方針転換できればよし。

それまでの間に、小浜京都の非効率っぷりが周知されればいいよ。
自民のなかにもいろんな人がいるしな。

122 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 16:10:47.99 ID:OoJzlBuw.net

今のJR東海は、東海道新幹線の収入を増やすことばかり考えざるを得ない。
リニアの借金を返していかなくてはならないから。
リニアが開業してしまえば、リニアで借金を返せる。
しかし、東海道新幹線の収入は落ちる。
そこで北陸新幹線の乗り入れで収入を増やす。
リニアの借金は早く返せる。
JR東海の立場も察してやれよ。

123 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2017/11/25(土) 16:13:37.53 ID:eXyUBlxQ.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

124 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 16:18:49.14 ID:MRayrFQO.net

>>123
スレ、間違ってるよw

125 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 17:27:22.33 ID:EYqS2VZX.net

>>122
東海も随分舐められたもんだなｗ

126 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 17:54:45.19 ID:i3fEIv7F.net

>>122
たとえ客が1/4になっても東海道新幹線は大黒字だぞ

127 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 17:56:05.09 ID:i3fEIv7F.net

>>122
むしろ北陸新幹線乗り入れ対応なんて経費が嵩んで利益率下がるだろ。

128 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:15:44.15 ID:zx+yHQNP.net

>>122
おいおい
北陸新幹線乗入なんて不確実なものにすがらないと返済危ういのかよ。
リニア投資を訝しげに見てる東海株主の心中察し余りあるわ。

129 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:27:43.02 ID:lXEvhGio.net

>>122
>>128
上に数字も出したが。。

今の東海は経常利益6000億ぐらい。
そこからリニア全通で3657億増える(>>8の資料>>94の計算)ってんで、経常利益1兆円/年って感じだな。
なお、この資料ではリニア後に東海道の輸送量半減、ってシナリオでの値。

対して、北陸乗り入れを引き受けたときの収入増は500億/年〜400億/年ってところなんで、足しにはなるが、すげえ助かるってほどではないな。

130 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:34:29.46 ID:L9qcPlAf.net

>>123
東武スレかな？と思った。

131 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:34:29.98 ID:mvGYxh4B.net

やっぱり北陸から関西、名古屋、
東海道新幹線、リニアに直通できると便利だな。
というか必須でしょう。

132 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:39:11.36 ID:zx+yHQNP.net

>>129
だからおいらじゃなく
>>122に言ってやんなよ

133 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 18:42:20.31 ID:lXEvhGio.net

>>132
>>122にもアンカしてるじゃんよw
あんたも性懲りもなく反応してるしww

134 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 19:21:24.80 ID:71DHTRTM.net

>>113
いつから名古屋は720万都市になったん
だよw
それはともかく名古屋人はしらさぎ
を利用しないどころかその存在すら
知られていない
いくら人口が多くても鉄道を利用して
北陸に行く名古屋人なんて微々たるもの

135 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 19:36:19.54 ID:s24MZxKB.net

>>134
若狭みたいに狭い地域と違って、
名古屋は周辺からそれだけの人が集まってくる。
さらに米原にも東海道新幹線を使って、たくさんの人が北陸にやってくる。

経由地として、小浜とは比較にならない。
50倍から100倍ぐらい米原ルートは需要が違う。

136 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 20:29:18.73 ID:jCEOkY7G.net

相変わらず、関東人となごやんのオナニースレと化してるな
いい加減、現実を見ろよ
誰もお前らの独り善がりで好き勝手なワガママを聞く気なんか全く無いから

137 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 20:31:22.73 ID:L9qcPlAf.net

>>134
北陸の経済は中京圏ではなかったでしょうか？

138 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:01:30.02 ID:4O6UxU58.net

>>127
そのとおり

>>128
不確実だから距離を置いたのだと思うが

139 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:02:37.41 ID:4O6UxU58.net

>>135
では、なんで今はサンダバよりしらさぎの利用者が少ないの？
全然説明できてないじゃないかｗｗｗ

140 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:03:08.89 ID:4O6UxU58.net

>>136
関東人は長野経由で北陸に行く

141 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:04:24.28 ID:tamzrXW7.net

小浜-京都間のアクセスばっか問題にしてるけど、
小浜の人は新幹線に乗って東京に行きたいんでしょう？
京都の人は小浜というよりもっと向こうの北陸の人にも京都に来て欲しいんだよ

米原がダメになったのはひたすら滋賀のせいだし
滋賀の人は遠くに行きたいわけじゃないし遠くから来て欲しいわけでもないから
何もせずそっとしておいて欲しいからある意味仕方ない。
米原推しなのは一番被害が少ないから

142 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:11:52.21 ID:jCEOkY7G.net

>>141
それに加え、交流人口を増やしたい以降はあるでしょうね
若狭も原発のイメージもあるが、景勝地に恵まれており、
東京からの観光客もあてにするでしょうし
京都人が他所へ行くイメージはあまりないので、その通りだと思うが
北陸新幹線が関西へ直結することで、都市間競争力は付くでしょうね

143 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 22:29:02.04 ID:tamzrXW7.net

>>142
京都人も泳ぎに行きたいしカニも食べたいと思う。大阪人ほどではないにせよ
カニは京都北部兵庫北部にも食べに行くけど

144 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:04:27.69 ID:GJWAcL8j.net

>>91
嫌味が通じなかったか

両周波数対応、雪対策。こういう時は克服って単語を使わずに
分割併合の時は克服って単語を使う。
その差は何だ？　と聞いているのだが
言葉遊びと言うのなら、なぜそう言う言葉遊びをするのだ？

無意識に克服と言う言葉を使ったというのなら
それが君の深層心理だ

145 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:28:19.57 ID:w+01KSbD.net

30分しか短縮しない金沢、敦賀
40分しか短縮しない敦賀、新大阪
こんなんで料金上がるならいらない
サンダーバードで十分

146 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:39:06.23 ID:MRayrFQO.net

>>144
嫌味になってないよ。
あんたのとりつきかたが間違ってるんだから。

もと文で克服って言葉がかかっているのは分割併合そのものじゃなくて、
その前段に書いてある、
「短編成のままで新大阪や東海道区間に乗り入れることによる輸送力低下という課題」の方でしょ。

その課題の認識もできていないレスにたいしその課題の存在を認識させたまで。

乗り入れらないのは東海の意地悪ぐらいに思っている人おおいからな。

147 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:45:20.06 ID:T7MQfCvd.net

>>122
リニアへの投資はリスク回避への投資って
東海も言ってるだろう
そしてその計画の中に
北陸新幹線乗り入れなんてものは入っていなく
東海道新幹線とリニアの日本柱で
返済できるキャッシュフローは生まれる
と説明されている

148 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:50:34.48 ID:T7MQfCvd.net

>>146
東海の賢明な経営判断なんだけどなぁ

149 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:50:58.43 ID:kbQC1Kiv.net

>>145
はげどう
敦賀止めで充分

150 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:51:21.43 ID:T7MQfCvd.net

>>110
米原ありきで思考停止なのがあなた

151 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:51:52.01 ID:GJWAcL8j.net

>>146
相変わらず、図星をつかれると日本語が変になるね
と言うか感じが少なくなるね

＞乗り入れらないのは東海の意地悪
仲が良いとか意地悪とか
会社ってのはそんなんじゃないんだけど
やっぱり君は学生さんか？

152 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:53:56.43 ID:T7MQfCvd.net

>>147
日本柱⇒二本柱
に訂正

153 ：名無し野電車区：2017/11/25(土) 23:57:32.59 ID:MRayrFQO.net

>>151
何が図星なん？さっぱりだが。
君の的の外しかたは自覚したのかね？

ってか、相変わらずどうでもいいこと引っ張るねえw

> ＞乗り入れらないのは東海の意地悪
> 仲が良いとか意地悪とか
> 会社ってのはそんなんじゃないんだけど

俺がそういってるんじゃねえよ。
相変わらず読めない人だねえ。

> やっぱり君は学生さんか？

君はせめて学生レベルにはなろうな。

154 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 00:07:23.72 ID:0B7DAtGe.net

>>153氏は
昼頃からずっと張り付いているのか？
ご苦労なこった

155 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 01:13:11.20 ID:U8wKats3.net

>>154
連日、起きてる間ずっと張り付いてるみたいだが。
｢米原の方が優れてる〜｣とか言うのは、全て｢米原が否定されて悔しいっ｣ってことだから
米原が落選して気が収まらないんだろう。

乗り換えも、後出しの方法を持ち出さないと差が縮まらない上に、料金だって国の調整と言うなの超法規的措置が必要と
米原で優れているのは、｢建設距離が短い｣の一点だけで、肝心の｢北陸と関西を結ぶ能力｣で劣る。

｢JR東海が北陸新幹線乗り入れ拒否、血税2兆円を投入へ｣みたいなスレが立つぐらいに米原落選の主犯扱いされていたのだけど
いつの間にか、｢JR東海は米原乗り入れは否定していないから望みはある｣に脳内変換されているのは、ある意味でスゴいと思うw

156 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 01:31:43.11 ID:a1hL32pQ.net

>>155
そちらこそ長いレスお疲れさまw

｢建設距離が短い｣>>｢北陸と関西を結ぶ能力｣って単純なことがあなたに理解できないってだけ。
「肝心」って言葉でプライスレスにしないで費用対効果で論じなさいなってこと。

> ｢JR東海が北陸新幹線乗り入れ拒否、血税2兆円を投入へ｣みたいなスレが立つぐらいに米原落選の主犯扱いされていたのだけど

君みたいな東海嫌いが、東海が拒否ったから仕方ないじゃんって責任転嫁で小浜京都を正当化してるの見てれば決定プロセスに問題ありなのは明らか。
だから、なされてる議論は、

> ｢JR東海は米原乗り入れは否定していないから望みはある｣に脳内変換

"米原に望み"がどうこうとかの話じゃないんだけどね。君にはわからないだろうけど。

157 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 06:56:35.51 ID:xtW1NrQJ.net

>>139
関西にいけるのは、米原ルートも小浜京都ルートも同じ。

違いは、途中の需要、
つまり米原・名古屋・東海道新幹線、リニア需要と、小浜需要との比較だけど。

あまりにも前者の需要が小浜と比べて大きいから、関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにも便利な米原ルートにすべきだというのがこのスレで言われてること。

158 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 06:57:34.35 ID:xtW1NrQJ.net

>>140
首都圏南部は米原ルートが便利。

159 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:13:36.81 ID:bkE592eY.net

>>143
小浜は、京都との距離からみても、人口からしても 車やバスが向いている。

米原は東海道新幹線経由だから、もともと新幹線利用者が多い。遠距離利用者が多い。

名古屋は車も多いが、人口720万人。
北陸への鉄道利用も小浜需要よりはるかに多い。

1兆5000億円も小浜だけのために税金使うのはありえない。

160 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:21:07.56 ID:U1QkvlEq.net

>>158
敦賀開業で福井横浜は北周りが便利になるぞ

161 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:23:23.65 ID:U1QkvlEq.net

>>155
賢いはずの自分の意見をを国に否定された、ありえない！
が米原虫の原動力だからな。
現実は無能で机上の空論だけしか言えない無職なんだけど。

162 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:30:05.61 ID:6TbMC7aZ.net

>>158
それが敦賀延伸で値段が高いだけのルートに化ける。
なにも知らないんだなｗ

163 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:31:45.33 ID:6TbMC7aZ.net

>>155
なんかかわいそうになってきたなｗ

164 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:39:27.47 ID:6TbMC7aZ.net

>>157
北陸〜関東は、敦賀延伸後は長野回りが主流になる。
横浜付近からも東京・長野経由。仮に小田原・熱海でも同様。
米原経由が残るのは敦賀〜北陸のケースのみ。
東海道の空白地帯はどこかの県しかない。流動は年間10万人以下。
つまり小浜の利用者数より少ないｗ

北陸〜中京は、値段の高さから米原経由の鉄道利用が減り、
高速バスや自家用車の利用が増える。特に福井〜中京。
北陸〜関西は、新幹線乗車時間が増えるメリットのほうが大きく、
富山〜関西では鉄道に若干客が戻ってくる。
メリットがないのは福井。今の富山と同じ状況になる。

それを考えると米原ルートこそ典型的な我田引鉄。
小浜の問題は、停車本数を多くしなければ全体への影響はない。

165 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:40:36.80 ID:DIo7iSM4.net

>>160 >>162
首都圏の電車のラッシュを知らない田舎者 乙

大混雑の東京駅に行くより、新横浜からが楽。

リニアが2027年に開業すると、
リニア相模原で八王子や町田などの東京西部、京王線沿線はさらに名古屋、米原ルートが便利。

1兆5000億円あれば、米原ルートの利用者のみならず、四国の人達まで便利になる。

この厳然たる事実を無理やり否定しても意味ない。

小浜人がやるべきは、小浜京都ルート問題を国民に知られることなく、秘密裏に2031年まで持っていくことだろ？
あとは財政が悪化しないように祈ること。

166 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:43:04.09 ID:6TbMC7aZ.net

>>159
車で行けるルートでは2時間はかかる。
これが15〜20分程度になるのはメリットではないのか？

米原の利用者の大半は北陸乗換であり、敦賀延伸でそれが減る影響は大きい。
仮に北陸の客がいなくなれば、米原は岐阜羽島以下になるｗ

名古屋の人口がいつから720万人になったのか不思議でたまらない。
幻覚でも見ているのではないのか？

6000億円も米原だけのために税金使うのはありえないｗ

167 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:48:32.06 ID:A32Lq0QL.net

>>161
そんなに自信があるなら米原ルート推進サイトでも作って賛同者を集めればいいのにな

168 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:51:10.78 ID:6TbMC7aZ.net

>>165
黙れ四国厨ｗ

首都圏の普通電車には、グリーン車が連結されているのだよ。
それすら知らない田舎者ですか。ブーメランｗｗｗ
それを考えると、運転本数等の都合で、小田原や熱海まで長野経由に流れる。
それほど現状の小田原・熱海〜米原〜北陸は見た目以上に不便。

リニアが開業したところで、品川以外は北陸との流動が現状でほとんどない地域。
米原経由の利用を押し上げる動機にはならない。
リニア利用者が重視するのは、名古屋・大阪への速達性。それ以外は視野にない。
リニア新大阪開業後は、西日本への利用が増えるのは当然だが、
名古屋開業後新大阪開業までは、東海道新幹線の名古屋〜新大阪の利用が増え、
米原経由の客に配慮する余裕などなくなる。今以上に不便になる可能性あり。
この期間に関しては、岐阜羽島・米原の停車数が、毎時1本に減らされかねない。

169 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 07:52:37.39 ID:DIo7iSM4.net

>>166
だから1兆5000億円も、わずか人口3万人のために税金使うのは異常。

京都と小浜の間にバイパス道路を作れば1時間でいける。

名古屋ー北陸が車で2時間以上かかるのに比べたら、小浜なんか余裕で車でいける距離だな。

米原、名古屋は高速鉄道。
小浜は車。

距離や人口で見ても、こう使い分けるのが望ましい。

170 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:01:00.22 ID:U1QkvlEq.net

>>165
新横浜から東京まで新幹線使って乗り継いだ方が米原周りより安くなるって知ってた？
米原虫は周りが見えないからな。

171 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:26:53.39 ID:6TbMC7aZ.net

>>169
米原に高速鉄道を整備する意味はない。なぜなら利用が少ないから。
名古屋は北陸のためではなく、首都圏や関西以遠のために高速鉄道を求める。
北陸は高速バスや車で十分と考えられている。
それに、小浜に新幹線ができると、米原と小浜の関係は逆転する。残念だったなｗ
それに、北陸〜中京の車の利用者が、北陸道から東海北陸道にシフトしつつあるとの情報もある。

小浜京都ルートの現実は、小浜などどうでもよく、滋賀県を避けるのが目的のルート。

172 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:33:57.22 ID:60/OG5q/.net

>>169
京都の渋滞はどうするつもりなんだか
まあ、ただの通過点だからな小浜は
>>171
米原連呼のアホはそれが理解できんのだよね

173 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:35:35.06 ID:Iriyifxl.net

安さから言うと、閑散期の羽田−北陸が一番安い。
多くの人はかがやき号の物珍しさにひかれているようだ。
リニアが開通すると、値段より先に、話題性で、
わざわざリニア利用で東京−北陸を移動したくなるのが人情。
金沢から、リニアで金沢に帰省しました、なんてアップする者も出てくる。
リニアに乗らないのが時代遅れになって、ますます利用が増えていく。
リニア営業運転後に、敦賀以西の着工が正式決定したのは当然。

174 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:35:44.69 ID:zMjG2VOB.net

相変わらず、米原原理主義者の自分勝手な主張が続くな
北陸新幹線は、大阪と結ぶための路線
それに加え、営業主体がJR西日本のため、京都が重視されることになった
それに、>>171氏が言うように無能な滋賀県を避けることとなった
それらを勘案した最善のルートに昨年度決定したまで

175 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:41:00.22 ID:6TbMC7aZ.net

>>170
富山発着なら、三島あたりでも東京・長野回りになるかな。
乗換が1回で済むのは大きい。これが米原回りだと3回乗換を強いられる。
富山〜熱海だと米原回りの最速が4回乗換になるケースもある。

米原厨はこういう現実には目もくれないのである。現実離れしているから困ったもの。

176 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 08:55:53.21 ID:6TbMC7aZ.net

>>173
その「かがやき」の効果も薄れている。新高岡停車の臨時も12月から週一になる。
そうでない臨時列車も徐々に運転日数が減っている。
今の北陸新幹線は、主に旧長野新幹線の区間利用者が支えている。
ところで、リニア経由で金沢って、所要時間の割に値段が相当割高になりそうな気がする。
羽田〜北陸の航空便が残っていれば、いずれ航空に戻ることになる。
特に品川・横浜などから羽田は比較的便利だからね。

>>174
北陸〜中京は、車へのシフトが目立っているようだ。
しらさぎの利用はどんどん減っている。敦賀延伸後は4両で十分になる。
敦賀延伸時には特急列車を準備するようだが、
利用状況が思わしくなければ、快速化などもあるかもしれない。
そんなルートに新幹線ってありえない。与党や国交省の感覚は意外にも正常だった…

177 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:03:06.39 ID:DIo7iSM4.net

>>175
米原ルートなら三島や静岡から一回だよな。

ところが小浜京都ルートだと、乗り換えが3回にも4回にもなってしまう。

小浜3万人だけのために、1兆5000億円も税金使って、こんな不便にしてしまうなんてありえない。

178 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:04:50.65 ID:DIo7iSM4.net

結局は米原ルートで困る人間なんか誰もいない。
利便性は高いし、1兆5000億円も安いし。

179 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:05:55.80 ID:Iriyifxl.net

北陸では意外なことに、長野−東京−米原の一周ルートが宣伝されていた。
はやぶさ号がついに大宮発着を設定し始めたように、
東京−大宮の集中を、東海道方面に分散したいJRの思惑もあるようだ。
JRや国が特定地域を排除することはあり得ず、
どこも便利なように、という観点で公共事業は着工されるもの。
リニアで余裕のできる東海道は、地方都市活性化の観点で役割が見直しされるだろう。

180 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:06:08.65 ID:zMjG2VOB.net

>>176
米原カルト脳の主張は、いつも片手落ちだからなあ
新横浜の利便性を訴えれば訴えるほど、大宮〜京都間の潜在需要を
認めることになる
リニア沿線とかいうなら、それこそ三島〜富山や関西〜高崎、長野、新潟の
需要喚起も認めないとねえ

181 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:09:44.64 ID:zMjG2VOB.net

こっから先はまだ良くわからないが、先程書いた関東〜小浜間の
需要に舞鶴方面の救済を兼ねてリレー特急や観光列車の可能性はあるねえ
そういった意味では、湖西ルートも優秀だったが、小浜京都ルートでも
それなりに使い道はありそうだな

182 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:32:13.32 ID:6TbMC7aZ.net

>>177
頭悪いｗ

今でも富山〜熱海は、米原経由だと最悪4回乗換が提示される。
yahooの乗換検索でもそう出てくるし、それが現実だから仕方がない。

現実を直視できないなら出てこないでくださいｗ

>>178
現実を直視できない人にそういわれても、説得力ありませんｗ

183 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:32:50.35 ID:6TbMC7aZ.net

>>180
そうすると長野経由のほうが有利になってしまう。

184 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 09:33:35.08 ID:6TbMC7aZ.net

>>181
そういう使い道が全くないのが米原ルート。少なくとも拡張性はない。

185 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 10:40:08.20 ID:d7Eyc//u.net

リニアが品川→新大阪まで全面開通しても
東海道新幹線に空きは出来ないのではないか

横浜、静岡、浜松、京都はリニアと接続
しないし東海道新幹線と山陽新幹線が
直結してる事は大きい。

例えば名古屋→岡山であれば新大阪で
乗り換えるより今の新幹線を選ぶ客も
少なからずいるだろう。

今の山陽新幹線がいろんなタイプで
走らせて空きがないのと同じような
状態になると思われる。

186 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 10:45:08.01 ID:A32Lq0QL.net

>>185
どう考えても東海道に北陸新幹線が乗り入れる隙間は無いと思うんだけどね
何のためにN700S開発してると思ってるんだか

187 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:02:35.65 ID:nvq3qEQs.net

小浜京都ルートは税金のムダ遣い！米原ルート推進！って
大々的に宣伝したら、

実現するのは敦賀止めだろうな

滋賀を焚きつければ大きな運動に出来そうだが、そんな行動力なんてないわなｗｗｗ

188 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:10:45.98 ID:Iriyifxl.net

東京−新大阪間だけの、のぞみは臨時を入れて最大80本/日。
これがリニアに移行する中心的存在。
北陸レベルは静岡・浜松・豊橋・小田原ひかりの30本/日。
いいコンビ・ライバル関係になるかもな。

189 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:16:23.09 ID:0B7DAtGe.net

>>177
三島〜富山の乗り換え回数
三島→東京→富山　1回　北陸新幹線利用の場合
三島→米原→富山　1回　米原ルートの場合
三島→京都→富山　1回　小浜ルートの場合

どう考えれば、3回・4回の乗り換えが必要になるんだ

190 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:36:20.72 ID:c8KagaNy.net

>>187
滋賀を焚き付けたら、南半分は米原なんてどうでもよく、
北半分は3セク化反対だから、敦賀止めになるのは間違いないな。

>>188
リニア名古屋開業時に、おそらく静岡・浜松・三島・豊橋・小田原の停車数は増える。
静岡と浜松は毎時2本、三島と豊橋と小田原は毎時1本か。
米原停車のひかりが小田原停車の1本に固定化される可能性もある。

>>189
あくまでも現状の話をしてるんだろうよ。
三島〜富山を米原経由の最速にしたら、日中は改札内含めて3回乗換を迫られる。
熱海〜富山なら4回乗換もある。
yahoo路線検索で11時発で熱海→富山を名古屋経由にしたらわかる。

191 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:40:59.98 ID:c8KagaNy.net

わからないようなら例示してくれるわｗ

熱海→名古屋→富山2017年11月26日11:00出発

11:16発→16:32着5時間16分(乗車4時間14分)
乗換：4回
IC優先IC優先：15,980円（乗車券8,960円　特別料金7,020円）
早 576.5km
11:16
出発駅　　熱海　　電車ＪＲ東海道本線・静岡行3番線発→2番線着
2駅
11:29着　　　 11:48発　
出発　三島　　 電車ＪＲ新幹線ひかり469号・岡山行5番線発→16番線着
3駅　　　自由席：4,100円
13:08着　　 13:19発
出発　名古屋 電車ＪＲ新幹線ひかり511号・新大阪行17番線発→11番線着
2駅
13:44着　　 13:56発
出発　米原　 電車ＪＲ特急しらさぎ55号・金沢行5番線発→6番線着
9駅　　　自由席：1,080円
15:49着　　　 16:09発
出発　金沢　 電車ＪＲ新幹線はくたか570号・東京行14番線発→12番線着
2駅　　　自由席：1,840円
8,960円
16:32　　到着駅　富山

192 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:45:29.42 ID:c8KagaNy.net

ちなみに、東京・長野回りだと、11時02分発、14時57分着。

1時間半も違ったのでは米原経由なんてないわｗ
当然金沢へも東京・長野回りが早い。

北陸新幹線の敦賀延伸は、長野回りの優位性を強化する対応だから、
極論である熱海〜北陸であっても、北陸が小松あたりまでなら長野回りだろう。

193 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:50:45.62 ID:a1hL32pQ.net

>>166
君っておもろいな

京都対小浜の弱小需要では

> 車で行けるルートでは2時間はかかる。
> これが15〜20分程度になるのはメリットではないのか？

と、言い、

名古屋対北陸の太い需要では、
>>171
> 名古屋は北陸のためではなく、首都圏や関西以遠のために高速鉄道を求める。
> 北陸は高速バスや車で十分と考えられている。
> それに、北陸〜中京の車の利用者が、北陸道から東海北陸道にシフトしつつあるとの情報もある。

って、車利用に転換されることをウヒウヒしてるわけだが、
その莫大な車利用者にとっては、新幹線で繋がれるのは2h近い時短にもなるのだが、これはメリットではないのかいw？

どうして小浜派はいつまでもwithoutの鉄道の流動だけで考えちゃうんだろうねえww。

194 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:52:27.36 ID:0B7DAtGe.net

>>190
元のレス>>177で
米原ルートなら…
ところが小浜京都ルートだと、乗り換えが…
と言っているのに、あくまでも現状の話をしてるんだろうよ。と言うのか？

それ以前に
>>191のレス内容
熱海→三島→名古屋→米原
こだまで直行とは考えないのか？
検索ソフトで乗り換えが出たから、その通りに動く
紙の時刻表で再検索とかしないの？

195 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 11:58:13.26 ID:c8KagaNy.net

>>194
やはりどこかがおかしい

196 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:00:25.82 ID:0B7DAtGe.net

あぁ　>>195自身がおかしいのに気づいたか
嬉しいよ

197 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:04:26.77 ID:c8KagaNy.net

あくまでも一般人の感覚だが、
熱海〜富山・金沢で、経由指定しなければ長野回りが出る。
大半の利用者は検索結果に従って動く。

>>194は圧倒的少数の時刻表確認派の行動と言える。
いなくはないが、鉄道のシェアに影響を与えるほどではない。

198 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:08:29.15 ID:qLNcmGFx.net

仮に米原ルートで開通したとしたら？

何ルートになろうがン十年先の話なのに、今日いまから出発する前提で議論する意味が分からない

199 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:13:46.43 ID:c8KagaNy.net

次に敦賀延伸で何が起こるのか考えてみよう

首都圏〜小松あたりまでは長野回りが支配的になる。
かがやきのある時間帯は、福井までも長野回りが支配的になる。

中京〜北陸は、敦賀までは現状とほぼ変わらず、
福井は、現状より高速バスや車の利用者の割合が増える。
（現状の富山と同じ状況で、さらに車の利用に適した距離のため）

どう考えても、米原回りの需要は、東海道沿線では減るようにしか考えられない。

200 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:16:18.07 ID:c8KagaNy.net

>>198
それは去年のルート選定議論の中でも出てなかったか？
北陸〜関西に対しては最悪のパターン。

北陸〜東海道沿線については、順を追ってみてみるとよいが、
少なくともリニア開通までは、減る要素はあっても増える要素はない。

201 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 12:30:59.90 ID:c8KagaNy.net

リニア名古屋開通後

リニア経由で北陸に行こうとする者が一時的に増える可能性がある。
しかし、名古屋、米原、敦賀の3回乗換に耐えられる客は
それほどいるわけでもなく、ほぼ本来の流動に戻る。

北陸〜中京　状況はほぼ変わらず
北陸〜首都圏　ややリニア経由の利用者が増える（品川を便利に使える客中心）

ということで、米原経由の客数の谷間は、敦賀延伸からリニア名古屋開業までの間であろう。

202 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 13:10:40.86 ID:oY7Qa40p.net

小浜京都ルートは建築費は巨大だと騒いでいるのに同じ口で小浜京都間にバイパスを建築すべきというダブルスタンダード。税金を大事にしたいなら米原敦賀間は車で移動すべき。すでに高速道路はあるし名古屋米原間も高速道路での移動の方が便利なんだから。

203 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 13:30:08.54 ID:zMjG2VOB.net

>>202
建設費が巨額って言っても道路予算の20分の1位だっけ？
他の社会福祉費とか比べるまでもなく、全然大した額ではない
経済効果は1兆円近くにも登るんだから、着工条件が揃い次第、
直ぐにも取り掛かるべき事案

204 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 13:34:16.51 ID:SmQG8zov.net

>>200
リニア開通は2038年、小浜京都ルートの開通は2046年
都合の悪い事実を意図的に隠して、さもリニア開通が無関係な遠未来であるかのように言うのは詭弁ですな

>>203
その全然大した額ではないものを今まで40年間用意できなかったのは何でなんですかねぇ

205 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 13:36:04.38 ID:SmQG8zov.net

>>184
舞鶴方面に拡張性があるより、中京方面に拡張性がある方がはるかに効果が大きいんだが…………
人口でも流動量でも桁違い

福井東京間も恐らく米原ルートが最速になるしな

206 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 13:56:25.01 ID:0B7DAtGe.net

＞福井東京間も恐らく米原ルートが最速になるしな

最速ルートだが乗り換え2回・料金割高
　ｖｓ
時間は多少伸びるが乗り換えなし・最速ルートより安い

207 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 14:28:39.36 ID:zCvkSQk4.net

敦賀まで着工したから仕方がないが敦賀以降凍結で頼むわ
時短効果にみあわない値上げが目にみえてるし
梅田でなく辺鄙な新大阪ってだけでつくる価値なし

208 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 14:57:59.54 ID:Iriyifxl.net

東京−大宮はこれ以上増やしようがないが、
東海道新幹線は東京駅6線もあり、増発が可能。
リニア開通後、JR東海は中間駅の需要を喚起すると
表明しているのだから、今より便利なひかりが出てくるだろう。
今まで、こだまだから旅行する気になれなかった層が、
ひかりなら旅行する気になるかもしれない。
その中には当然、北陸新幹線の直通も含まれるだろう。

209 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:05:18.36 ID:zOKaICgP.net

>>204
そこへ至るまでの過程を無視するほうもどうかしているｗ

米原経由の利用者は、現時点で減る傾向。
敦賀延伸時点でさらに減り、リニア名古屋開業時にやや持ち直す可能性あり。
しかし、毎時1本の在来線特急で運べるレベルに過ぎない。
それより多いサンダバ利用者に金銭的負担を与えてまで
米原ルートにするのは、我田引鉄にもほどがあるｗ

よって小浜京都または敦賀止めの二択でよい。

210 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:13:56.69 ID:UIPnJrd5.net

東海道新幹線が東京駅で使っている６線のうちの２線は、
もともと東北新幹線が乗り入れるためにつくられたもの。
分割民営化される前に東海道新幹線が先に使っていたために、
JR東海のものになってしまった。

今となっては、JR東海が手放すはずもないが・・・

211 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:17:59.96 ID:zOKaICgP.net

>>205
中京方面の拡張性は、金沢延伸時に北陸民自体が否定してるわｗｗｗ

「新幹線を延伸しても、値段が高いという理由で鉄道離れを起こす」と
与党や国交省はインプット済み。
おそらく敦賀延伸で、福井を中心に同様の状況が発生する。
対関西では鉄道の強みがあるが、対中京では車の強みのほうが大きい。
だから関西向けを整備したほうがマシという論理。

212 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:19:21.58 ID:zOKaICgP.net

>>210
東海は現にその6線をフルに使ってるからな。

213 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:21:22.67 ID:zOKaICgP.net

>>206
北陸人は間違いなく後者を選ぶ。
金沢延伸時にJR側が一周きっぷを客に紹介しなければならなくなったほど、
値段の高さには敏感なんだそうだからｗ

214 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:21:27.71 ID:d7Eyc//u.net

>>202
しかも来年中に新名神高速の三重県内の
本線が開通するので名神高速の渋滞は
大幅に解消する。
名古屋米原開の高速道路の移動は
ますます便利になるな。

215 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:22:04.34 ID:5+5Hr4+n.net

>>185
利用者は>>8の通り東名阪移動者が移り半減する。
でも運行本数が半減とはならずN700Sの設計方針からも解る様に短編成化が予想される。
可能性があるのは山陽九州との共用を考えた8両と、リニア量産モデルで想定されている12両。
（12両はこれまでの東海の車両統一の考えに一致してるかな？）

のぞみは山陽直通のみ残る形で　のぞみ:ひかり:こだま＝3:3:3　の毎時9本で、
北陸から米原や京都から乗り入れるとしても2本が限界かと。

216 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:23:03.34 ID:zOKaICgP.net

>>214
これを機に名神高速で大々的な集中工事があったりしてなｗ
日本で最初にできた高速道路だということを忘れないようにｗ

217 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:24:36.08 ID:5+5Hr4+n.net

>>210
リニア全通後に東海から東へ「売却」して、
完全に東海道ー東北直通というヲタの夢を打ち砕く。

218 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:32:56.96 ID:a1hL32pQ.net

>>209他
(>>3)2010年　年間純流動　千人/年

代表交通機関=鉄道
　　　富山 石川
愛知　158 220
京都　224 249
大阪　490 483

代表交通機関=全機関
　　　富山 石川
愛知　656 885
京都　363 622
大阪　632 1049

あなたも小浜の鉄ちゃんらも、上側の数字をみて対名古屋は少ないんだあ、ってホルホルするのだけど、

整備新幹線開通後は、開通前には車を使ってた層も含めてシェアの再配分になるのだから、

全機関の数字でみなきゃ。
車から客を奪ってナンボなんだから。

219 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:43:23.71 ID:n0za0vMy.net

>>215
各々の数字には異論もあるけど、
あなたの数字に立脚して考えたとき、
こだまの3ってのは東名間には意義ありだけど名阪間には過剰だ。
米原や岐阜羽島はこだまを増やしてもそう延びるところでもない。

で、名阪間のこだまを2にすればもう一本乗り入れできて計3本。十分な量。

220 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 15:45:17.87 ID:U1QkvlEq.net

>>204
40年財源が確保できなかったのは、新幹線が国交省の利権から遠いからですが？
国鉄と一緒に利権構造まで分離したから旨味がない。それだけ。

221 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 16:21:20.96 ID:W/Pg0UNq.net

>>218
シェアの再配分で、より鉄道から離れるほうに向いたりしてなｗ

北陸〜中京の場合、その懸念が強いのも事実。
整備新幹線レベルで鉄道に客が戻るとは考えにくい。
遠回りと二社跨ぎの影響は想像以上に大きい。

222 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 16:22:20.91 ID:UIPnJrd5.net

「夢のリニア」建設に不安と不信

東京地裁で建設差し止めを求める訴訟
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000002-wordleaf-soci&p=1

東京地裁でリニア中央新幹線の建設差し止めを求める訴訟が行われている。
沿線住民ら約730人がJR東海のリニア建設を認可した国を相手取り
2016年5月に提訴したのだ。


静岡県知事「JR東海には誠意がなく憤っている」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171126-00000002-wordleaf-soci&p=2

JR東海の調査により、トンネルに湧水が流入することで静岡県中部を流れ、
下流域の生活水や産業用水になっている大井川の流量が最大毎秒当たり2トン減少する恐れがあることが判明。
利水者と県はJR東海に対応を求めており、静岡工区はなお未着工だ。

川勝平太静岡県知事は10月、
「JR東海は水問題について全量を戻すと明言していない。
　静岡県はJR東海にとって重要な経営基盤であるにもかかわらず、
　しっかりとした説明がないままルートが設定され、
　静岡県にとってまったくメリットがない。
　JR東海は静岡県民に誠意を示す姿勢がなく心から憤っている。
　現時点ではJR東海への協力は難しい」
などと発言

223 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 16:25:14.03 ID:x86oMq+b.net

>>69
サンダバ併用とか考えてる時点で
米原経由は費用対効果無しと言ってるようなもの

224 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 16:59:21.30 ID:n0za0vMy.net

>>221
車だと4時間だよ。
新幹線で1時間半となりゃ転換するだろ。

225 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:06:29.65 ID:n0za0vMy.net

>>223
文脈読めない君だなw

もし万が一景気が良くなりすぎて(東海道側の)輸送力が時間帯によっめ不足する事態がおきたとしても、って話だろ。

これ自身、低い確率での話だが、

そうなったら困るから2.1兆円コース
って選択は必然じゃなく、
もしそうなっても併用の対応もできる、

そういう話だよ。

226 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:12:54.39 ID:NrpK4cQb.net

>>207
金沢〜敦賀の新線に狭軌でサンダーバードとしらさぎを乗り入れるようにすればいい。大阪にも直通できる。新大阪の乗り入れロスタイムを加算すれば、新幹線と大差はない。

227 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:13:45.61 ID:zCvkSQk4.net

>>224
何人で移動するか、目的地によるだろ
市街地だけならいいが郊外観光で駅から路線バスやレンタカー使うなら車にする
大阪、京都に来る側もパークアンドライドと金額を精査して選ぶだろ

228 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:16:19.65 ID:zCvkSQk4.net

>>226
ほんまに260しかでないパッチもん新幹線ならスーパー特急のが優れてる

229 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:18:19.05 ID:NrpK4cQb.net

>>226
間違えましたm(_ _)m
×新大阪乗り入れ
〇新大阪乗り換え

230 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:20:07.17 ID:n0za0vMy.net

>>227
あんたのいってる四の五のは対関西でも同じ話だろ。関西人はみんな車もってないってんならともかく。

別に、こっちだって100%が新幹線に乗るんだとかいってる訳じゃねえよ。
いろんな選択肢のなかから新幹線を選ぶ比率は一定規模存在し、そして、総流動が大きければ新幹線を選ぶ人数も大きくなる、それだけの話だ。

231 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:28:32.18 ID:zCvkSQk4.net

>>230
高くなるからサンダーバードよりさらにシェアは低下することは確実
どちらも始末する地域性
車のシェアをとりたいなら新幹線でなく特急の快速格下げしかないわ

232 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:38:14.39 ID:K3lo0tvG.net

ヲタの妄想ベースで四の五の言ってもしょうがないだろ
ある程度信用できる数字をベースにしろよ

国交省／北陸新幹線敦賀〜新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946

233 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:42:06.55 ID:zCvkSQk4.net

>>222
対抗策で静岡県内は、こだま全便通過
在来線も毎時1本、3両編成で泣かしてやればいいのに

234 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 17:42:27.98 ID:n0za0vMy.net

>>231
君の脳内は料金のウェイトが高すぎるんだなw

あなたとは逆に、料金なんか気にしないよ、って人だっているわけでな。

そういうのを統計とって感度分析するわけだよ。そして予測されたのがああいう数字な訳で。

あなたほどには　世の中　ケチケチしてないってことだよ。

235 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 18:18:34.62 ID:zMjG2VOB.net

>>204
石油危機と国鉄の財政難のため
分割位民営化後は、国の予算不足
また、米原ルートが事実上不可能になったため、
ルート選定で揉めたが、昨年度にようやく決定した
後は、いち早い国の財源の確保だけだな

>>209
その二択なら正常な議論が出来るが、何故か未だに
米原がどうとかホザくアホが居るから、不必要かつ無意味に荒れる

>>222
リニアは確実に計画より遅れるよ
見切り発車も甚だしいから

236 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 19:16:32.77 ID:1VKO0QzO.net

>>235
財政難は確実に進行してるんだから、今まで出来なかったことが新たに出来るようになるわけないじゃん

バカじゃねーの

237 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 20:23:38.25 ID:kJkWLCtl.net

>>218
全機関でも関西方面が圧倒だな
もう小浜京都の決定はどうやっても覆らなしい同意取れない米原はどう転んでもない
5ちゃんの鉄板でウダウダ恨み節吐いても現実は何も変わらんよ

238 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 20:34:37.67 ID:zMjG2VOB.net

>>236
財政難でも、優良な事業は進んでいきますよ
国家予算に対する新幹線整備は微々たるものだし、
福井新聞の主張通り、JRが収める法人税は増えている
国費の増額も視野に入れても良いのではないか

239 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 20:57:24.26 ID:a1hL32pQ.net

>>237
> 全機関でも関西方面が圧倒だな

まあ、君の比較してホルホルの脳みそじゃそういう感想になるだろうなw

大局的に考える人は全く違った理解をするんだけどな。

240 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 21:16:46.51 ID:0B7DAtGe.net

>>234
＞そういうのを統計とって感度分析するわけだよ。そして予測されたのがああいう数字な訳で

ああいう数字って言うのは
小浜ルートで利用客2倍以上に伸びるだっけ？

241 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 21:53:13.70 ID:a1hL32pQ.net

>>238
> 財政難でも、優良な事業は進んでいきますよ

B/C1近辺ってのは使った金が50年かかってやっと染み渡る、ぐらいのもんだから優良でも何でもないよ。

> 国家予算に対する新幹線整備は微々たるものだし、

微々たるものだから大事に使わなきゃならんってこと。

> 国費の増額も視野に入れても良いのではないか

実際に増やしてから過剰投資せいってこった。

242 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:00:11.83 ID:x86oMq+b.net

>>225
併用の対応で済むなら必要ないから中止だろ

243 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:06:50.28 ID:x86oMq+b.net

>>225
そんな前提考えなきゃいけない時点で落第だと言ってるんだよ

244 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:15:42.10 ID:a1hL32pQ.net

>>242
> 併用の対応で済むなら必要ないから中止だろ

逆だよ、
併用の対応でも済むぐらいの路線に何故2.1兆なんだ？

米原乗り入れだとB/Cは3以上になるわけだが、不幸にも併用の側で運ぶ需要が1割いたって、そのB/Cが9割になるだけ。

>>243
もしかしたら輸送力たりなくなるかもしれないからって過剰投資して、実は足りてましたねっていったら差額1.5兆は全くの無駄じゃねえかよ。

リスクにみあった保険のかけ方をしましょうよってことだ。

245 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:18:28.23 ID:a1hL32pQ.net

>>240
米原の利用者の延びかたは素直にそういうこと。

小浜京都の方は、そういうモデルで計算した北陸〜京都〜名古屋って需要が足されているが故に、あれだけの数字になる。

対関西だけじゃあの倍率は出せない。もともとの鉄道シェアが高いから。

246 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:25:04.28 ID:zMjG2VOB.net

>>241
>優良でも何でもないよ。
便益は最大で利用者にも優れ、費用対効果が1を超えて関係機関の同意も得られ、
貸付料も最も多く取れるルートが優良じゃないハズは無いんだが、カルト脳が見ると
別世界が見えるんだな

>微々たるものだから大事に使わなきゃならんってこと。
言ってる意味がよく分からんが、大事に使うのに大小は関係ないが？
当然、小浜京都ルートに大事に使われますよ
現状及び現体制では、最も優れたルートだからな

247 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:29:11.12 ID:kYeIQbwn.net

>>232
そんな古くて意味のない記事を引用するなｗ
これの5ページでも見てろ

■国土交通省試算結果（北陸新幹線ルート）
-2016/11/11
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

たしかに表面上は費用対効果が最大と出るが、
主要時間と運賃料金で小浜舞鶴ルートの下を行くダメルート。
つまり金をかけるだけ無駄ｗ

248 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:34:19.74 ID:kYeIQbwn.net

>>222
米原ルートに決まらなくてよかったというような流れだｗ

>>224
富山あたりで増えた分、福井で減ってたりしてなｗ
つまり転換の効果はそれほど大きくならない。

249 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:37:37.24 ID:a1hL32pQ.net

>>246
投資効率の優劣に同意の有無は関係ないだろw

貸付料が多くとれるといっても、実態は、長大インフラの維持費に多く持っていかれるから、100億〜多くて200億。屁の突っ張りにもならんよ。

>当然、小浜京都ルートに大事に使われますよ

よく言われる、とにかく関西に金使え思想だな。

> 現状及び現体制では、最も優れたルートだからな

お、「では」って限定がついたなw
内心、心苦しいようだな。
精神が破壊される前には転向した方がいいぞ。

250 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:40:25.58 ID:a1hL32pQ.net

>>247
> たしかに表面上は費用対効果が最大と出るが、

表面上は、ってなんだよ。
表も裏もなく最大だよw

> 主要時間と運賃料金で小浜舞鶴ルートの下を行くダメルート。
> つまり金をかけるだけ無駄ｗ

あのね、各々の指標でみたらそれぞれ優劣があるから、費用換算して共通の物差しで図れるようにしましょうってのがB/Cだ。

251 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:41:06.97 ID:kYeIQbwn.net

>>225
客の多いほうに在来線特急を残す本末転倒の妄想はやめてくれｗ

>>231
最終行は距離にもよる。100km程度なら新快速のような列車が競争力を持つ。
まあ、JRで同じ会社なら、敦賀〜姫路のようなことができるが、
これが北陸〜中京になると話が違ってくる。
前のダイヤで会社跨ぎ（米原跨ぎ）の普通列車が廃止されたのがすべて。
つまり新幹線も在来線も競争力を持てず、車の牙城は揺るがない。特に福井〜中京などは。

252 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:47:29.08 ID:kYeIQbwn.net

>>250
しかしそれでも米原ルートは選ばれなかった。それが事実だ。

・所要時間と運賃料金で小浜舞鶴ルートに劣る
　　→ごり押しすれば利用者無視のルート
・建設の合意が得られる見通しが立たない
　　→ごり押しすればどこかの空港の二の舞い

この2点ほどの大きなマイナスポイントがあれば、たとえB/Cがいくらであろうと、
そういうルートに選定されることはない。もし選んだら小浜京都以上に叩かれる。
要は、与党と国交省は、自らが叩かれることのない消去法ルートを選んだということだ。

沿線もJRも同意したわけだから、その後不調に終われば建設されないだけ。

253 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:50:01.28 ID:kYeIQbwn.net

>>246
最も優れたというのは、消去法であっても言えることだな。
他のルートは消去法で消されたわけだから。

254 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:52:40.33 ID:zMjG2VOB.net

>>249
>投資効率の優劣に同意の有無は関係ないだろw
投資効率ではそうだが、投資する価値や意義が出て来るには、関係機関の同意は必須
成田新幹線や東北新幹線の大宮以南がいい例だな
そういった意味では、米原ルートには何の価値もない

>100億〜多くて200億。屁の突っ張りにもならんよ。
数十年で1兆円近く取れれば、十分ではないかな

>よく言われる、とにかく関西に金使え思想だな。
やはり、米原ジハードの基地外の考えてる事は、一ミリたりとも理解不能だな

>お、「では」って限定がついたなw
このスレには何年もいるが、来た当初からの考え通りなんだが？
米原ルートを実現するには、昭和62年以前に戻って現体制をひっくり返す
しかないとも言い続けてきたが？

255 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:54:11.78 ID:0B7DAtGe.net

>>249
＞投資効率の優劣に同意の有無は関係ないだろ

>>246氏は
便益は最大で利用者にも優れ、費用対効果が1を超えて関係機関の同意も得られ
と言っているんだが
費用対効果が1を超える。関係機関の同意も得られる。
それをあなたは
投資効率の優劣に同意の有無は関係ないだろ
うむ、確かに関係にない話をしているな。

256 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:54:58.01 ID:zMjG2VOB.net

>>250
>表面上は、ってなんだよ。
>表も裏もなく最大だよw
関西の視点からは、米原ルートの費用対効果がマイナスにしか
見えないから、間違っていない
これは、費用対効果の数値以外が最悪になってるから、
そう取られてもおかしくない

257 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 22:56:34.91 ID:a1hL32pQ.net

>>252
うーん、過去にどういった経緯でどうなったなんてのはどうでも良い。
みんな十分知ってるし。

いま選ばれてるルートが非効率であるという事実の共有、
とか、
高効率の代替ルート側で過去ダメとされた理屈の不確かさ、
あたりが論点だから。

258 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:00:51.69 ID:kYeIQbwn.net

>>254
たしかに、最終行のようにならないと、米原ルートの実現可能性はないな。

最大の問題が技術的な問題などでないことは間違いない。

259 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:05:20.45 ID:NrpK4cQb.net

東京〜名古屋のリニアの成否次第でしょう。
これが成功なら北陸〜名古屋のしらさぎは価値が上がる。
これからはリニアの時代となれば、名古屋〜大阪のリニアと同時に敦賀〜奈良を着工すれば？
それまでスーパー特急で様子見はどうでしょう？ 慌てる必要はないのでは？

260 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:06:27.15 ID:kYeIQbwn.net

>>257
米原ルートがダメとされた理由は、利用者の大半を占める北陸〜関西で、
投資対効果がないとされたことに尽きる。

投資対効果がない　→所要時間、運賃料金等（かつ便益の額が最小）

米原乗換は現行サンダバと比較し、所要時間同等で料金が跳ね上がるダメルート。
国交省の出した数字を与党が見て、誰もが米原は小浜舞鶴以下と判断したことだろう。
つまり3ルート中の一番下の評価。

261 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:13:34.82 ID:kYeIQbwn.net

>>259
敦賀より先の工事開始予定は2031年だから、
リニア名古屋開業の影響を見極めてから工事を開始できる。

ただ、利用者は所要時間だけでなく費用も気にするから、
リニア利用で少々早くて高いことが目立つことになったら、
首都圏〜北陸は長野経由、中京〜北陸は高速バスやマイカーが主体になるだろう。
リニア利用の意味があるのは、当面は敦賀だけだろうし。

262 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:15:26.34 ID:5+5Hr4+n.net

>>219
京都にリニアが通らない事を考慮しての発言か？

263 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:15:50.69 ID:2bIYenoL.net

>>215
結局、東海道・山陽はリニア全通後も速度問題は永遠に残る。
東海道区間は2020年春から全て285km/h運転で統一される。

264 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:27:03.10 ID:a1hL32pQ.net

>>254
> >投資効率の優劣に同意の有無は関係ないだろw
> 投資効率ではそうだが、

本文が"財政難"vs"優良"だったので投資効率に限定して読んでたよ。

> 米原ルートを実現するには、昭和62年以前に戻って現体制をひっくり返す
> しかないとも言い続けてきたが？

それが極論過ぎるから、成田の例まで出てくる話になるのだな。

こちらは、経済原理に基づいた緩い協力体制でもB/C観点で十分な効果は出せると考えているし、(国交省より上位の)政治力と東海との協力でより理想に近づけるという考えなので。

265 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:33:52.75 ID:a1hL32pQ.net

>>256
> 関西の視点からは、米原ルートの費用対効果がマイナスにしか見えないから、間違っていない

便益とは何かにあなたにも理解不足があるのだろう。
モデル式の中身を問う論旨であれば疑って精査すればいいのだが、資料の数字で○×つけるって態度で論じるならB/Cの数字自体で判断すべき話。

266 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:36:08.28 ID:zMjG2VOB.net

>>264
>本文が"財政難"vs"優良"だったので投資効率に限定して読んでたよ。
とても視野が狭く、かつ独り善がりな考え方ですよ
自分だけの都合で物事は決まらない

>経済原理に基づいた緩い協力体制でもB/C観点で十分な効果は出せる
無理だな
当の両JRはそうは考えていない

>政治力と東海との協力でより理想に近づけると
だったら、昨年度の検討委員会の席上で、JR東海の社長が
土下座してでも乗り入れを主張するべきだったな
やるわきゃ無いけど、やらない時点で米原ルートは詰んでいる

267 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:37:18.47 ID:zMjG2VOB.net

>>265
能書きは十分すぎるほどいいから、一般人に理解できるように
関西へのメリットを説明してみたら？
未だかつて、誰一人説明できたことがないからな

268 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:38:22.20 ID:5+5Hr4+n.net

>>263
本気で言ってるなら馬鹿としかえんが…

元々320km/hを出せる技術があるが整備新幹線の建設ルールもあり、
現在はコストダウンのため260km/hまでの車両を走らせてるだけ。

東北新幹線の運行見れば解るだろ？E5系は整備新幹線区間でない盛岡以南は320km/h、
整備新幹線区間となる盛岡以北は260km/hに速度落として運行してる。

269 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:39:41.04 ID:0B7DAtGe.net

＞政治力と東海との協力でより理想に近づけるという考えなので。

それが無いと出来ないのか？
そもそも東海の協力と言っているが
（あなたではないかもしれないが）
東海道に乗り入れさせろ、その分の費用は東海持ち
さらに2社跨ぎで料金が高くならないように、割り引け

それを東海の協力と言うのか？

270 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:41:45.63 ID:a1hL32pQ.net

>>260
も>>256だな。
費用が高くても新幹線ってので乗る層ってのはいるし、そういう傾向を踏まえて便益ってのは計算されている。

まあどちらかというと、費用が高いとか乗り換えで遅いって課題の方をどう解消されうるかの議論棚上げの姿勢が問題なのだけれども。

271 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:44:29.26 ID:jDnTMkR3.net

>>218
(>>3)2010年　年間純流動　千人/年
代表交通機関=全機関
　　　　福井県
名古屋　546
京都市　854
大阪市　398

272 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:53:04.73 ID:a1hL32pQ.net

>>266
> だったら、昨年度の検討委員会の席上で、JR東海の社長が
> 土下座してでも乗り入れを主張するべきだったな

もと文では
(国交省より上位の)政治力と東海との協力で、って書いてるのに、なぜ「東海の社長が土下座」になるんだ？？

東海ヘイト思想がにじみ出てるな。。

273 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:53:34.28 ID:jDnTMkR3.net

>>262
京都市 平成30年度国の施策・予算に関する提案・要望について
平成29年11月20日

リニア中央新幹線の「京都駅ルート」の実現（要望項目5）
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000228312.html

274 ：名無し野電車区：2017/11/26(日) 23:56:03.05 ID:XgCd3kXM.net

>>267
地元負担が極めて軽くなる

こんな重大なことを無視されては困る

275 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:00:13.97 ID:Iz2LtUlx.net

>>272
どこがヘイトかさっぱり分からんな

>>274
便益がマイナスになれば、地元負担額とか全く関係ない

276 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:01:06.50 ID:WfPg2IOS.net

>>267
京都先行開業→財政難のため大阪までの新線は無かったことに

というシナリオを防ぐことはできるな

277 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:03:04.23 ID:Iz2LtUlx.net

>>276
そんな脳内シナリオで物語られも説得力ゼロ

278 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:03:47.66 ID:qjqEvSs2.net

>>275
B/C＝2.2

プラス÷プラス＝プラス
よって便益（Ｂ）マイナスはあり得ない

これが理解できないようなら、小学校の算数からやり直しましょう

279 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:05:10.11 ID:3GurMAw9.net

>>275
じゃあその前の設問はよ？

政治力ってかいてるし、
東海の「国の支持があれば」の文言も当然知ってるなかで、
なぜ、「東海の社長が土下座」という発想になるんだ？

280 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:05:59.72 ID:Iz2LtUlx.net

>>278
だから、費用対効果だけで語られてもねえ
関西へのメリットの説明が、丸ごとスッポリ抜け落ちてますね
相変わらずの詐欺師ぶりですねえ
まあ、米原原理主義者は昔からこうだったらからねえ
まだ、チンピラ不動産業者の方が説明が上手いぞｗ

281 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:07:02.61 ID:BXKquOcW.net

>>277
2030年まで現状の放漫財政を続けられるって保証はあるんですか

ちなみに、京都先行開業は当然ありうる
http://yamamototaku.jp/wordpress/wp-content/uploads/2017/01/jm-1-1-2.pdf

そうしないと、石川県連との約束を破ることになるからな

282 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:08:10.57 ID:NR5CUEGs.net

>>280
小学校の算数からやり直しましょうｗ

283 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:08:34.04 ID:Iz2LtUlx.net

>>279
>東海の「国の支持があれば」
国はそう考えてはなく、JR東海に乗り入れは可能かと
尋ねて、曖昧な回答をしてしまったことが致命傷なんだが？

284 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:10:04.77 ID:o+yPw5On.net

>>273
リニア中間駅は奈良　ＪＲ東海「京都だとカーブきつい」2016年6月9日
http://www.asahi.com/articles/ASJ6865HLJ68OIPE02F.html

285 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:10:39.76 ID:njC/9Ccw.net

>>261
試算では2031年から着工だけど、着工自体は敦賀延伸からすぐに始まるだろ。
単に優先順位が低いってだけで、北海道新幹線札幌延伸に1500億円/年使うけど、平行して北陸新幹線にも500億円/年使うよ。
現実に、今も平行して作ってるわけだし。
延伸は何も工事だけじゃ無くてアセスや土地の取得もあるわけで、アセスはもう始まっていてそれが完了するのが敦賀開業の2022年。
つまり、小浜京都案での建設はもう始まってるワケだ。

なので、米原厨が言ってる｢北陸新幹線小浜京都案凍結・北陸中京新幹線米原案で代理実行｣のタイムリミットは2022年と言っていいと思う。
それまでに、北陸中京新幹線を整備路線に格上げし、リニアの営業運転を開始しなければならない、ってのは無理ゲーに近いが、まぁガンバレとしか。

286 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:11:30.22 ID:6AoP3I8L.net

>>283
整備新幹線は公共事業だって知ってるか？

287 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:11:43.16 ID:Iz2LtUlx.net

>>281
>放漫財政を続けられるって
放漫経営ってほどの額は全然使ってませんがねえ
しかも、京都までと米原までとでは、天と地ほどのあるしねえ

>石川県連
それは、福井県との約束だから勝手にやってくれって感じだが、
どうなろうが米原に戻ることは無いな

>>282
逆ギレか？ｗ
説明責任を全く果たせてないな
零点
まあ、お前じゃあ誰も騙せ無いよｗ

288 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:12:31.45 ID:Iz2LtUlx.net

>>286
知ってますが、何か？

289 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:14:33.89 ID:Mh+mEs56.net

>>285
アセス後10年塩漬けとか当たり前の世界なんですがそれは
http://www.jrtt.go.jp/02business/construction/const-seibi900.html

290 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:16:16.80 ID:2EIk8FW5.net

>>287
B/C＝2.2

プラス÷プラス＝プラス
よって便益（Ｂ）マイナスはあり得ない

これが理解できないようなら、小学校の算数からやり直しましょう

291 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:18:13.01 ID:m/cB2q7o.net

>>287
マイナスの便益÷プラスの建設費＝プラスのB/C

これは未知の世界の算数だから、説明責任はあなたにあります

292 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:18:24.83 ID:Iz2LtUlx.net

>>290
最早、壊れた蓄音機の様相を呈してきたなｗ
そりゃそうだ
国交省の資料からは、説明できる筈もないからなｗｗｗｗｗｗ
まあ、知ってて聞いてるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:19:33.25 ID:3GurMAw9.net

>>267
新幹線だからこれぐらい上がっちゃうんだな、って納得する層が統計的に優意に存在する。その人たちは新幹線利用を契機として車使用から転換する。その分がBになる。

もともとサンダバを利用してる層は、新幹線整備後の利用者の一部にしかならない。その人たちじゃないところからもBは生まれるわけだ。

まあ、米原試算の、二社跨ぎmax、乗り換え時間maxの数字じゃ心もとない思いにはなるだろうが、

もともと金沢敦賀間とセットだった

って考えで納得するって考え方もあるだろうな。

294 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:22:04.47 ID:6O9ezctd.net

>>292
草生やして必死だな

国交省の資料から説明できないってことは、あんたの脳内にしかないんだな
じゃあ、やっぱり説明責任があるのはあんたじゃないか

それより、この不思議な算術について説明してくれよ
マイナスの便益÷プラスの建設費＝プラスのB/C

295 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 00:25:33.32 ID:3GurMAw9.net

>>283
国!=西田な
東海からしちゃ田舎議員ごときじゃ動かないよ。

> 尋ねて、曖昧な回答をしてしまったことが致命傷なんだが？

致命傷って言葉の選択が。。
あんたの文脈じゃ東海の致命傷って言ってるんだよな？社長が土下座とかいうぐらいだしなw

勘違いだよあなた。

逆だよ、国が東海に(土下座じゃなくてもいいけど)要請するんだよ。ただ頼むってんじゃなくて、理路整然とした将来展望込みの国策と共にね。

296 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 01:00:27.90 ID:njC/9Ccw.net

>>293
東海道山陽新幹線が例外なだけで、2社跨ぎ自体は至って普通だし、分断されるのが特急料金だけって分、むしろ良心的な方。
そして、乗り換えで15分前後って、これもそれほど恣意的ではなく、普通な数字だが。

今の新幹線でも乗り換えには10分以上は見るし、恣意的という方が恣意的で
むしろ、2社跨ぎを国が何とかして、乗り換えも対面乗り換えにしろってことの方が、我が儘でしか無い。

297 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 01:16:52.08 ID:3GurMAw9.net

>>296
> 東海道山陽新幹線が例外なだけで、2社跨ぎ自体は至って普通だし、分断されるのが特急料金だけって分、むしろ良心的な方。

"いたって普通"ってところから制度設計が必要でしょってこと。
そもそも、東海と西は東海道山陽では按分しているのに、なぜそこは分断を当然のようにもってくるんだ？そういう議論すらなされてないでしょ。

ちなみに、九州の時は審議すらとばされたけど、北陸の時は審議で貸付料と値上げの関係は当然議論された。その際、対空路で見て競争力がある、ってのも理由として認可されている。米原の場合は対車になるからその視点でも料金の是非が議論される筈なんだよ。

ところで、あなたが"いたって普通"っていうんだったら米原での分断料金も、「西への寄付」ぐらいに当然と思わなきゃだめだよ。それがやだから1.5兆余分に頂戴ってのは変でしょ。

> むしろ、2社跨ぎを国が何とかして、乗り換えも対面乗り換えにしろってことの方が、我が儘でしか無い。

いやいや、金沢敦賀のときの敦賀では対面乗り換え前提ですよ。普通の公共事業の試算ではBをよく見せるベクトルが働くからね。その対比で見ると米原は少しでも数字下げたいベクトルが働いてるとしか思えん。

対面設備は国が作ればよいし、西のダイヤを東海に合わせれば済む話でしょ。

298 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 01:48:58.35 ID:EsFvRcCb.net

>>281
その田舎県連との約束って内々の田舎酒席か何かでの口約束?
それとも書類とか残ってるの？
当事者である京都を外して田舎だけでそんなこと決定されてるわけ？

299 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 02:33:49.90 ID:3GurMAw9.net

>>269
人にレスするならアンカぐらいしなよ。

> 東海道に乗り入れさせろ、その分の費用は東海持ち

あんたが費用ってのをどこまでイメージしてるかわからんが、

乗り入れの設備とか、両対応車の試験車とか、システム連携部の開発とか、
東海が、この分は国で出してって言う分は国が出せば良いだろ。
例えば北陸のcosmosの拡張だって国から発注してたりするんだから、費目の付け方次第。

東海道部分のインフラ関連は東海持ちだな。維持管理を東海道と共用できるからコストメリットになるのだし、応分の利潤は行くのだから。

> さらに2社跨ぎで料金が高くならないように、割り引け

ここはそれこそ政治力。北陸の客による東海の収益増の一部回収のスキームとして東海と国で議論するってことだ。根元負担にするか料金按分にするかとかな。

> それを東海の協力と言うのか？

だれも、頭ごなしになんとかしろといえばいいなんて言ってないだろ。

君は曲解しか、出来ない人だねw

300 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 07:08:48.84 ID:YmuGHkqu.net

>>297
民営化前の制度引継と民営化後新規の違いもわからんのか？

301 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:06:19.43 ID:zeACVTGG.net

関西と北陸の為の新幹線なのにそれ以外の地域(中京関東)を優遇しろって変じゃね？
毎日連投してる奴はブログ開設してそこで好きなだけ米原ルートの優位性を説けばいいのにな

302 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:06:28.99 ID:9z27wbtG.net

>>299
＞北陸の客による東海の収益増の一部回収のスキーム
逆だろ
北陸の客（正確には北陸乗り入れによる客）による東海の経費増
それがあるのに、収入増だからその分値引け
それを強制させるのを政治力と言うのか？

303 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:29:15.31 ID:W/NzGj/Q.net

>>302
他人の財布にぶら下がった生きてる無職の米原虫にとっては自分で稼いでるやつの懐から金を強制的に取るのが正義だからな

304 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:33:29.25 ID:dJEY9S9z.net

>>301
日本中に新幹線を張り巡らす予定だった大昔の時代とは、社会経済環境から人口動態から大きく変わってしまっている。

さらにいえば、小浜経由ルートも北陸中京新幹線が別にしかれることが前提。

人口が減り、財政状況が厳しく、大増税時代を迎えた中で、前提が崩れてしまっている以上、米原ルートで関西と名古屋の両方の便宜を図るのは当たり前。
ましてや米原ルートが1兆5000億円も安い。
維持費も年間100億円以上安い。

小浜は夢を見たんだよ。
小さな田舎町だけのために1兆5000億円も税金使って、さらに圧倒的多数が利用する利便を犠牲にして、小浜を優先するなんてありえないじゃん。
冷静に考えれば、すぐわかる話。

305 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:34:36.34 ID:dJEY9S9z.net

>>303
他人の税金にぶら下がった生きてる公共事業乞食の誰かさんにとっては自分で稼いでるやつの懐から金を強制的に取るのが正義だからな

306 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:38:15.50 ID:Yci3B4CT.net

>>305
公共事業は仕事だか、生活保護は仕事ではないのだよ無職君

307 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:42:45.45 ID:dJEY9S9z.net

>>306
税金に頼ってばかりの地域が世の中にはあるという

308 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:44:06.15 ID:zeACVTGG.net

>>304
小浜はただの通過地だろうが四国厨

309 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 08:52:45.00 ID:M4enlCYU.net

>>302
二種事業者二種事業者って喚いてる奴いるけど
そんなもの計画当初からお偉いさんは考えてるはずだわな。本気で米原通すなら。
何十年と調整しても結論出なかったら打ち切り運賃での案になったんであって。
何を今更言ってんのって感じだわ。

310 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 09:00:13.68 ID:Q5+gwO4Y.net

>>308
よし。小浜は通らなくていいな。
異常な我田引鉄するから、こんな大問題になるんだ。

311 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 09:16:47.02 ID:/XyQ+i87.net

敦賀⇔新大阪の正式ルートはいつ決まるの？

312 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 09:26:04.74 ID:zqbweqd0.net

>>310
じゃあ九州新幹線の通過地(経由地)は熊本市付近･川内市(現･薩摩川内市)付近とあるが
ここを通らなくても良かったんだな？

313 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 09:26:52.41 ID:dg5kk0pP.net

1．小浜京都フル松井山手経由(134.7km＠公式ルート)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.2km)〜松井山手〜(23.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25541.html

2．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html

3．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.2km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/25846.html

4．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.5km)〜高槻〜(17.0km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/30278.html

の4ルートの中だと、建設費どれが一番安く、どれが一番高くなる？

314 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:01:28.41 ID:lGVO3XLG.net

>>311
予定では地質調査が来年度内に終わるので早ければ2019年中、遅くても2020年だろう

315 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:23:24.36 ID:/XyQ+i87.net

>>314
ありがとう

316 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:24:19.56 ID:JX0D92Bp.net

>>284
おかしな話だ。南アルプスから真っ直ぐ西進すれば京都を経由する
京都駅には全停するんだから駅付近にカーブがあっても問題ない。
JR東海は自社の利益追求のために京都を通さないようにしようとしているのでは

317 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:24:38.19 ID:AoePwzCy.net

>>300
民営化後のは分離"でなきゃいけない"決まりはないだろう？

結果として分離同等の値段ではあるが、上越妙高では　通し料金制+加算料金　だしな。

318 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:25:28.33 ID:Yci3B4CT.net

>>309
そんなことが今から出来るなら、上越妙高とか新青森とか博多で出来てるだろと米原虫は思わないらしい。
所詮虫の戯言。無職はこれだから。

319 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 10:31:40.22 ID:AoePwzCy.net

>>302
んー、日本語でok

> 北陸の客（正確には北陸乗り入れによる客）による東海の経費増
> それがあるのに、収入増だからその分値引け

だから経費増は具体的イメージを書いてといってるのだが。。。ちなみにあんたの質問の「その分」ってどの分だ？


まあ、再度書くと、
北陸乗り入れで、東海は
収入増-経費増=受益
があって、受益の一部を国や利用者に還元できないかを相談する、

そういうことだが、

> それを強制させるのを政治力と言うのか？

どこが「強制ｻｾﾙﾉｶｱ」になるのかな？？

320 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 12:09:15.64 ID:sKtOKfs/.net

>>318
上越妙高とか新青森とか博多が料金分断でも社会的には特に問題になってないだろと小浜虫は思わないらしい。
所詮虫の戯言。無職はこれだから。

321 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 12:19:52.59 ID:yb6RZkx6.net

>>320
元々、直通なしのところと比較してもな
それに青函は高すぎてフェリーの客が増えただろ

322 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 12:43:37.28 ID:/w66/Jm+.net

>>321
青函は分断のせいじゃねえw

323 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 12:50:05.29 ID:/f8Ykwvx.net

>>316
>>京都駅には全停するんだから

まさにこれが原因。

324 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 12:52:40.35 ID:SIS8DO1y.net

>>322
単に大幅値上げだね
同様に北陸も新幹線化で減るね
米原迂回でさらに高くなったら目も当てられんね

325 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 13:04:21.79 ID:AdyOJnOD.net

>>304
北陸と名古屋の便宜で言えば
来年度の新名神高速の三重県内の本線開通
でリニアの開業を待たずに劇的に改善する

これまで東名阪の四日市ICが慢性的な
渋滞に悩まされたが本線開通で草津以東は
名神高速は北陸、岐阜、名古屋北部
新名神高速は三重、名古屋南部、静岡
と綺麗に分散する。

東海北陸道の完全4車線化も本決まりして
工事もすすんで名古屋から高山を抜けて
富山、金沢も便利になるし
東海環状道の西回りも随時進行している

名古屋→北陸とならば高齢者や家族連れ
中心で料金だけでなくドアツードアで
結局時間も車が有利

北陸→中京圏の交通事情を考えれば
米原ルートが不要な事は
冷静に考えれば、すぐわかる話

326 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:18:22.30 ID:AoePwzCy.net

>>325
> 名古屋→北陸とならば高齢者や家族連れ
> 中心で料金だけでなくドアツードアで
> 結局時間も車が有利

毎度毎度都合の良い理屈が出てくるんだが、君らの頭には移動の目的には観光とか遊びとかしかないのかな？

仕事(出張)目的はどう考えるのさ。
自分で運転なんてコンプライアンス的にさせない方向だし、時間の読みにくくて遅い高速バスなんざ使えないしな。

327 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:30:38.97 ID:Yci3B4CT.net

>>326
いや、名古屋だと普通に自家用車で金沢まで出張するぞ。
駅からの交通考えたら結局車なんだよ。
首都圏や関西だけだろ、出張は公共交通なんて常識あるのは。

328 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:33:04.20 ID:jPrtXI8u.net

>>326
さらに長距離を運転できるドライバーが減少してきている。物流も鉄道への回帰が見られる。
北陸は中部地方で、名古屋との結び付きも強いはずで、しらさぎも重要。

329 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:35:02.89 ID:njC/9Ccw.net

>>297
2社跨ぎ自体は現行制度通りって認めるわけだ。
つまり料金が｢無駄に高い｣のではなく｢適正な料金｣であり
それが拙いから制度を変えろ、とw

うん、米原厨の我が儘で間違いないなw

>>327
出張の申請だけは、新幹線使うことになってるけど、実際には車で行く、ってパターンもある。

330 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:49:26.74 ID:AoePwzCy.net

>>327
いや。そりゃ車の出張もあるだろうさ。サンプルもって営業とかな。あるにはあるが、だから中京北陸の出張は全部クルマだなんてのはあんたの思い込みだよ。

会議やらなんやらで車なんてのは時間読めなくて避けるだろ。ましてや新幹線開通後は対車の時短大だからな。

331 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:50:44.51 ID:AoePwzCy.net

>>329
前半。
あんたちっとも読めてない。やりなおし。

332 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 14:53:25.61 ID:AoePwzCy.net

>>329
> 出張の申請だけは、新幹線使うことになってるけど、実際には車で行く、ってパターンもある。

そんなカラ出張野郎に二社跨ぎの適正不適正を論じられてもなあ。
あんたからしたら二社跨ぎの方がよさそうだなw

333 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 15:03:18.00 ID:njC/9Ccw.net

>>"いたって普通"ってところから制度設計が必要でしょってこと。
これって、現行制度では2社跨ぎは正常ってことを認めた上での発言じゃ無い。
読めてないも何も、これ以外の解釈などしようが無いのだが。

334 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 15:23:30.64 ID:JX0D92Bp.net

工場への出張あるいは工場からの出張なら大体車で移動だな。関西から関東への移動とかでもない限り。
新幹線の場合、新幹線の駅から最寄のの駅まで乗り換えてさらにレンタカーを借りるという無駄な作業が必要になる

335 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 15:26:47.58 ID:AoePwzCy.net

>>333
逆だよ。
もとの発言者が"いたって普通"って書いていることに異議を唱えているんだよ。

すぐ次の一文下を読めば明らかでしょうに。。

336 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 15:37:28.40 ID:AoePwzCy.net

>>334
対工場「なら」って書いてるから当然違う例も思い付いてるんでしょ。
それでいて中京北陸は仕事でも全部車だあってのはおかしいっしょ。

ちなみに、
車移動が必要でも現地営業や代理店と連携してピックアップって例もある。

社用で運転して事故でもおこすとコンプライアンス問題になるからね。代替手段がある(orできた)のなら避ける方向になるのが、一般的でないかい？

337 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 15:54:18.73 ID:JX0D92Bp.net

>>336
こういっちゃなんだけど中京も北陸も製造業が主体だからビジネスだと駅から離れたところの工場という案件が多いよ。
一般的じゃないというけど少なくとも私の周りでは車移動が一般的だな。

338 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 16:09:45.91 ID:JX0D92Bp.net

>>336
工場以外の企業というと官公庁や電力ガスNTT郵政公社などインフラ系　IT企業・マスコミ・大学・病院などかな？
残念ながら名古屋駅や金沢駅や福井駅の近くにある企業名が思い浮かばなかった

339 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 16:25:15.22 ID:Yci3B4CT.net

>>338
そもそも通勤が車だからなあ。
会社も東京と違って駅に近いところなんて少ないし。
まして行き先が北陸では近すぎて新幹線のメリットがでない。
名古屋は車社会のくせに街が極端にデカくて名古屋駅が遠いんだよ。
大体車社会ってのは田舎なんで駅に行くのは辛くないが、名古屋の場合は名古屋駅到着の時間の方が北陸行くよりよっぽど読めない。挽回できないし。

340 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 18:21:55.61 ID:gU49PJ0y.net

営業所や支社廃止したりしたところは
必要なときだけ写真が少人数で出向き
駅前のビジホに常駐するとかあるにはある

341 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 18:22:23.56 ID:gU49PJ0y.net

写真じゃねぇ社員だ
間違えた

342 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 18:32:23.10 ID:njC/9Ccw.net

>>335
いや、下の文章読んでもそういう風には読めないのだが。
そもそも、比較対象として出してる東海道・山陽新幹線が不適切。
あれは、民営化にあたって特例(国鉄時代の現状維持)として通しで按分しているだけで
民営化後に出来た九州新幹線も博多で分断だし、北陸新幹線も上越妙高で分断。
私鉄や在来線の話に広げても相互乗り入れは、分断。
先の話だがリニアも、新大阪で特急料金は分断になるよ。

つまり分断されるのが普通だから、2社跨ぎは現行制度通り。

故に
>もとの発言者が"いたって普通"って書いていることに異議を唱えているんだよ。
これは、｢今の制度が間違っている｣と言ってるようにしか取れないのだけれど。

343 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 18:56:18.61 ID:Pgx6FoCc.net

>>340
銀行の本部から支店に行くにも鉄道だな。
コンサートの追っかけが都市部からくるのも電車。

もちろん小浜なんか、そんな用事さえないw

344 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:00:24.42 ID:Pgx6FoCc.net

そもそも小浜に行く用事がない。

一方、名古屋と北陸、東海道新幹線と北陸との鉄道を使った用事は当然ながらある。
リニアができれば、なおさらね。

その差が、米原ルートの需要と、小浜京都ルートの需要の差そのものになる。

(関西が〜とか、通過点が〜とか、くだらない誤魔化しはいらんから。)

345 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:02:42.41 ID:9z27wbtG.net

>>319
> 北陸の客（正確には北陸乗り入れによる客）による東海の経費増
・システムを連携して、その後の維持費（保守費）
・改札システムを連携して、その後の維持費
・北陸用車両を新造して、その後の維持費
　（N700系列でも、東海道only用と北陸対応用の維持費の差）
・米原に運転士待機用設備　（場合によっては宿泊設備）
etc

ざっと考えただけでもこれくらいの経費増がある。
こういう経費増があるにもかかわらず
収入が増えるんだから、料金値下げしろ。
８９３だろｗｗ

346 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:04:17.28 ID:+B0GADx1.net

>>344
その素晴らしい理論でJRや与党PTが考えを変えてくれればいいね

347 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:05:44.85 ID:njC/9Ccw.net

まぁ、米原厨あいてのたられば話に付き合うのもあれだけど
米原で対面乗り換えって、諸々の問題点全部クリアして出来るようになったとしても結構無理があるよな。

まず、乗り入れじゃ無いので東海道新幹線と北陸新幹線が同じ平面で交差しないように作らないといけないが
米原が3方向の交点なので、北陸から大阪・名古屋への乗り換えでバッドケースが出てくる。

例えば、大阪に行くつもりなのに、降りた先のホームは名古屋行きのホームなので、大阪行きのホームに渡らないといけないパターン。
逆に、名古屋から北陸へ行くのに、北陸新幹線は東京行きホームの向こうに停車中、とか。
北陸新幹線を真ん中に止めて両方に接続するパターンでは、北陸新幹線のホームが1つだけ、ということになり折り返し能力の問題が出てくる。
更に、ダイヤを調整するにしても北陸→名阪か名阪→北陸のどっちを優先するか、って問題もある。


となると、接続は敦賀と同じように上下方式で、東海道新幹線米原駅の真上or真下に作る、ってことになるが
それだと、米原厨が｢不当に見積もられてる｣と言った15分程度の乗り換え時間が避けられなくなる。

これが大阪方面だけとか、名古屋方面だけなら、そういう問題は出てこないのだけど、米原厨が言うように両方向あるからなぁ。

348 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:12:26.46 ID:VYJ4BAVm.net

>>346
大多数の国民や利用者は米原ルートだと思うよ。
小浜は小浜京都ルート。

自民党プロジェクトチームの今の面々の議員がいつまでも議員やってるわけでもない。
増税の負担を負う国民の世論や議員の交代がポイントか。

実際は、財政的に米原ルートになると思うがね。あくまで個人的な推測だが。

349 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:25:41.40 ID:GKc+s3AM.net

>>345
まだ言ってる

小浜京都にしたときに増える線路延長分（＋松井山手車両基地）の維持費の方がはるかに大きい

で、論破済み
建設費の差1.5兆を無視してもこれだからな

350 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:29:06.46 ID:GKc+s3AM.net

>>347
都合の良い時だけ名古屋方面の需要を持ち出すんだよなぁ、小浜虫は

大阪方面の方がはるかに需要が大きいんだからそっち優先に決まってんだろ
直通の凖備工事もしなきゃならんし

351 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:33:16.04 ID:9z27wbtG.net

>>350
都合の良いときだけ名古屋方面の需要を無視するんだよなぁ、米原虫は
米原経由で
新大阪方面にも名古屋方面にも乗り入れできるんだぁ
ってホルホルしていたのに

352 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:34:34.66 ID:ekMNkZJA.net

>>348
財政面言い出したら

かなりの確率で敦賀止め。

353 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:42:34.72 ID:VYJ4BAVm.net

>>352
敦賀どめは北陸新幹線全体の利用客が増えない、さらに永久乗り換えで不便な最悪パターン。

354 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:43:56.59 ID:ZZtOhGBH.net

>>348
皮肉のつもりだったんだが
全国民にアンケートしたのか？

355 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:53:03.80 ID:njC/9Ccw.net

>>350
都合が良いも何も、散々｢米原なら小浜3万人と違って東海道沿線の需要がある｣とか言ってたし
北陸中京新幹線と兼ねる一石二鳥案であるなら、名古屋方面を考慮に入れるのは当然じゃ無いの？
ま、仮に大阪方面を優先したとしても、問題点は変わらないのだけど。

それにしてもまさか、名古屋方面を軽視しろとか言い出すとは思わなかったなw

356 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:57:38.55 ID:MuFzV3FD.net

ヒント
北陸新幹線ダイヤ

https://i.imgur.com/n5JskZb.jpg

富山〜敦賀
東京〜敦賀
長野〜敦賀

357 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 19:58:49.93 ID:VYJ4BAVm.net

>>354
アンケートをとらなくても、各ルートで恩恵を受ける人口や費用、便益等から合理的論理的に推測できる。

小浜は支持者少ないね。ヒール。

358 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:01:49.48 ID:Rk8Uk7kO.net

>>355
どの程度「考慮に入れる」かの問題なんだよなぁ
名古屋方面は元が乗換主体だから「軽視」でも何でもない

小浜虫はゼロイチでしかモノを考えられないらしいが、脳にそういう欠陥でもあるの？

359 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:02:57.33 ID:OviparJ1.net

ソースの付かない言説はゴミ

http://webun.jp/item/7304352

360 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:13:45.74 ID:9z27wbtG.net

>>349
小浜京都にしたときに増える線路延長分（＋松井山手車両基地）の維持費は
ＪＲ東海からしたら０円なんだけど。

1.5兆円節約するためにＪＲ東海も負担しろ
その代わり、北陸客が増えた分、収入増になるだろ
でも
新大阪・京都〜米原で増える北陸客の料金は
既存の新大阪・京都〜米原の客より安くしろよ
893だろ

361 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:22:55.87 ID:i9+c2YON.net

>>360
＞小浜京都にしたときに増える線路延長分（＋松井山手車両基地）の維持費は
＞ＪＲ東海からしたら０円なんだけど。

誰がそれを払うんですかねえ

それが分かってれば、東海の追加負担を誰が肩代わりすればいいのか分かるはずなんだが

362 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:33:22.85 ID:VPFKsORg.net

米原ルートは全方位で利用者が不便被るゴミルートなので
PTで落とされたのは当たり前の話

５ちゃんで愚痴垂れ流すことしかできない米原厨ざまあwwwwwwwwwwwwwwww

363 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:35:07.42 ID:AoePwzCy.net

>>342
> 故に
> >もとの発言者が"いたって普通"って書いていることに異議を唱えているんだよ。
> これは、｢今の制度が間違っている｣と言ってるようにしか取れないのだけれど。

んー？なに言ってるのかな？

二社跨ぎが正しいよなんて俺はいってないよ。制度を再設計して改善したいねえ、って言ってるんだが？？

364 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:35:41.71 ID:CyJtYQmd.net

>>353
米原と同じじゃないか

365 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:39:03.15 ID:AoePwzCy.net

>>345
んー、また何をいってるのやら。

まあ、再再度書くと、
北陸乗り入れで、東海は
収入増-経費増=受益
があって、受益の一部を国や利用者に還元できないかを相談する、

そういうことだが、
どこが「893ﾀﾞﾛ」になるのかな？？

「受益の一部」と書いているのだが、読めないのかな。

366 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:44:10.65 ID:9w6AdrOO.net

当初決まったルートなら、
新宿−大宮−長野−北ｱﾙﾌﾟｽ−富山−金沢で、
新宿−金沢2時間でかがやき号2本/h。さらに延伸して
金沢−小浜−新大阪1時間でかがやき号4本/h、いやもっと、
なんて盛り上がったかもしれない。
しかし、冷静に国民の税金を使い着工する段になると、
東北と共用でいい、長大ﾄﾝﾈﾙに1兆円も不要、などど、
今の米原ルートのような理由が現実になってしまうんだなあ。

367 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:53:49.89 ID:kBwl9ffr.net

>>366
前スレで話題になった高崎も、当初計画では駅から分岐点まで複々線にする予定だったのが
たった4km10億円の高架橋が無駄だ、ということでわざわざ数日間も運休してまで本線に新開発の転轍器を挿入した、という経緯がある

そんなもんなんだよなぁ

368 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 20:53:58.30 ID:njC/9Ccw.net

>>358
考慮に入れてなくても、バッドケースは発生するってこと。
真ん中での接続は名阪いずれでも折り返し能力の問題が発生するし、また米原から北陸へも苦慮することにもなる。
これは名古屋方面を考慮に入れなくても発生する。
それを防ぐには、敦賀のような上下方式の乗り換えだが、それだと乗り換え時間15分、って話。

>>362
直通無しなら、かなり忙しいことになりそうなのは間違いない。

>>363
>制度を再設計して改善したいねえ、って言ってるんだが？？
それは、現状では制度がそうなっていないから、そう言ってるんだろ。
つまり、｢2社跨ぎでの料金分断を無くすような制度を作り直したい｣って言ってるわけで
現状は2社跨ぎでの料金分断が発生する制度(=現状では2社跨ぎは正常)ってことじゃない。

369 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:08:49.11 ID:AoePwzCy.net

>>368
わりい、あんたの噛みつき理由がわからんよ。

あなたは、私が「二社跨ぎは正常」と主張してるのだろと、噛みついてるの？
違うって言ってるんだけど。

370 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:10:04.76 ID:9z27wbtG.net

>>365
＞収入増-経費増=受益

まずこれが正しいのかどうか
（受益がプラスになるのか？）
定量感で出して欲しいね

それはともかく
受益の一部を国や利用者に還元できないかを相談する、
相談して断られたらどうするの？

371 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:13:47.05 ID:njC/9Ccw.net

>>369
俺が言いたいのは、簡単だ。
｢現状ではどうしても2社跨ぎによる料金分断は発生する｣ことを前提として
｢2社跨ぎが発生しないように制度を作り替えろ｣と言ってるんだろ？

つまり、｢現状では2社跨ぎが発生すること｣前提でしゃべってるよね、って話。
そして、それ(2社跨ぎによる料金分断)を嫌って制度を変えろと言ってるのが我が儘だ、って俺は言ってるの。

372 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:17:33.55 ID:AoePwzCy.net

>>370
あんたがマイナスになることを示してもいいんだよ。

以前　運転士の人件費増は年5億(？)だあﾄﾞﾔｱ、とかいって恥かいてたっけ？？

乗り入れ時の東海の"収入増"は
料金分断　570億/年
料金按分　400億/年
ぐらいあるのにねw

どうやったら経費増がこの規模にちかづくっていうのか、御説を是非ききたいね。宜しく。

373 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:23:52.71 ID:AoePwzCy.net

>>371
ここに限らず、二社跨ぎは社会問題でもあるのに改善したいねえ、って主張のどこが"我が儘"なんだ？

で、もう一つは、

あなたがそれを必然としめ受け入れよと言うなら、「米原だと分断になるから1.5兆余分に使って別ルートにせよ」って言うことの方がよっぽど我が儘だよ、っていってるのだが？あなたこそ受け入れなきゃ。

って、大ループだなw一歩も進んでないw

374 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:39:45.49 ID:9z27wbtG.net

>>372
で、東海に相談して断られたらどうするの？

料金分断　570億/年
料金按分　400億/年

で、支出は？
定量化と言うのなら、支出も出してほしいね

さらに言うなら
お前さんの主張だと
東海は170億円/年の収入を諦めろ。と言うのだろ
それこそ893だろうが

375 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:40:40.60 ID:WojJRWqq.net

>>353
なんで？
料金も抑えられるのに
まあ理想は金沢以西は中止で取得済、着工済は別のものに転用で

376 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:41:03.31 ID:WojJRWqq.net

>>348
それはないだろ

377 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:43:31.45 ID:WojJRWqq.net

>>371
俺は考えないからいい案だせって
対案なしでイチャモンつける野党と同じだな

378 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:44:31.27 ID:WojJRWqq.net

>>373
再国有化か会社間で路線の売買しか方法はない
どちらも非現実的

379 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:44:35.01 ID:AoePwzCy.net

>>374
だからまずあなたの数値感を聞いてるんだけと？？経費増で赤字だあって主張してるのはあんたでしょ？

380 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:45:49.11 ID:AoePwzCy.net

>>378
極論が好きだねえw

381 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:46:31.70 ID:3CIRW/KH.net

>>326
都合の良い理屈はそちら
これの主旨は北陸→中京の流動性が
新名神高速の本線開通で劇的に改善される事
交通は鉄道だけでなくトータルで
考えなければならないよ。

382 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:47:27.03 ID:njC/9Ccw.net

>>373
>二社跨ぎは社会問題でもあるのに改善したいねえ
そりゃ、妄想だ。

>それを必然とし受け入れよと言うなら
俺は最初からそう言ってるのだが。

>米原だと分断になるから1.5兆余分に使って別ルートにせよ
米原での分断は関係ないよ。
単に、米原では調整付かないし、付かなかったから小浜京都になってるだけだし
そもそも整備新幹線事業は公共事業でもあるので、出費が大きいことは悪いことでは無い。
むしろ、出費が多く期間が長いと言うことは、それだけ公共事業としては優良である証拠でもある。
そして、小浜京都案は整備新幹線事業として手順を踏んで決めた話なので、我が儘でも何でも無いな。

ついでに言うと、2兆円と言っても15年払いなので、年額にすると1400億円だ。

383 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 21:49:45.77 ID:njC/9Ccw.net

>>377
2社跨ぎが｢米原案に都合が悪いから変えろ｣と言ってるから
｢そりゃ違うだろ｣って言ってるだけだよ。

384 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:00:37.28 ID:YmuGHkqu.net

>>380
なら他に案でもあるのか？
ないならただのイチャモンだ
>>383
そりゃちがうだろだけじゃ何もすすまない
やっぱりイチャモンだ

385 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:01:31.71 ID:YmuGHkqu.net

>>382
そう、公共事業は雇用対策でもあるからね
ゆっくり時間をかけるのが賢い進め方

386 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:02:15.10 ID:chLzlyCS.net

JR西：小浜ルートならJR東海に利益引っ張られずに済む
　面倒な共用問題とか無いし、米原ルートは出来なければなお良し
JR東海：リニア大阪まで通した後にでも米原ルート作ればいい
北陸地方：とりあえず大阪まで早く着工出来るのであれば今のルートでも構わない
　あわよくば米原ルートも欲しい
滋賀県：最終的に米原ルート出来ればまぁ我慢出来る

ってことでココらへんの人たちはみんな小浜→米原の順で作りたいんじゃない
米原先に作っちゃったら小浜ルート消えるからそれは嫌でしょうし
国民は便利になってマイナス出ないならまぁどっちも作ればいいんじゃねってくらいのもんでしょ


で、余計にかかるお金をフザケンナ！って言ってくれる政治家の先生ってイルンデスカネ？？

387 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:06:12.79 ID:YmuGHkqu.net

>>386
公共投資を減らすと景気が悪化する
アホの民主党政権を忘れたのか？

388 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:07:01.77 ID:njC/9Ccw.net

>>384
俺は｢自分に不利だからって勝手にゴールを動かすなよ｣って話。
どちらかというと｢ルールを守れよ｣って言ってるに近い。

389 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:07:38.96 ID:9z27wbtG.net

>>379
で、東海に相談して断られたらどうするの？

390 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:09:59.31 ID:3GurMAw9.net

>>389
で？あんたは数値感もなく強制ｻｾﾙﾉｶｱとか893ﾀﾞｱって言ってますってんで良いの？

391 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:16:25.68 ID:9z27wbtG.net

＞強制ｻｾﾙﾉｶｱ

数値感があろうとなかろうと強制させるんだろ
違うのか？

392 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:22:15.15 ID:YmuGHkqu.net

>>388
ルールを勝手にかえようとしてるのはお前だ
しかもやり方は一切ださずに

393 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:28:04.15 ID:njC/9Ccw.net

>>387
それは、民間の需要が弱いときな。
不景気なときには政府が公共事業をして、需要の下支えをする。
ただ、こういうインフラ整備は公共事業で無いとキツいのは確かだが。

それ以上に今の日本は、円を刷ったそばから円が市場から消滅する、なんて
冗談みたいなシュールな状況で、政府も日銀も頭抱えているからな。

それは刷った円を貯蓄する、というミクロでは正常な経済行動に出ているからだけれど
マクロで見たら、直接市場に円が出回ることになる公共事業の法が有効なのは間違いない。

>>392
俺は2社跨ぎについては現状そのまま、って言ってるのだけど。

394 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:29:59.86 ID:9z27wbtG.net

>>385
公共事業をゆっくり行うのは愚策

さっさと作って、さっさと資本の回収をした方が良い

395 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:36:29.39 ID:chLzlyCS.net

公共事業っていうのは短期で資本回収する見込みが薄い事業だから公的資金を使うんやで
さっさと投資した分がさっさと回収できる事業なら民間のJRに丸投げしといてもそのうち作るからな
中学校で習わなかったの？

396 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:43:49.56 ID:3GurMAw9.net

>>391
yesなんだな。相変わらず言葉遊びの印象操作なんだねw恥ずかしいね。

で、経費の数値感な。
整備新幹線の経費計算では
保有施設のkm当たり単価　
固定費
（千円/km） 85,708
輸送した人キロ当たり単価
変動費
（円/人 km) 3.91
で計算される。東海道のりいれの場合は前者はゼロでよい。もともと保有してる施設だから。

後者分を計算して加筆すると、

　　　　　収入増　経費増
料金分断　574億/年 44億円/年
料金按分　414億/年 49億円/年

となる。鉄道はインフラの固定費が主で、変動費は小さい。
上記経費には車両台は入ってないから償却分を加算して6編成12両/12年ぐらい？として+15億ぐらいか。差し引き、

　　　　　受益
料金分断　515億/年
料金按分　350億/年

ってところだ。

397 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:44:31.44 ID:3GurMAw9.net

>>391
>数値感があろうとなかろうと強制させるんだろ
>違うのか？

で、数値感を見たとき、上の受益は国が米原ルートを建設したことにより東海が得られる受益なわけで、還元を要請すること自体は合理性があるわけだ。「要請」はな。
還元の仕方として貸付料協力か利用者還元かと考えたら東海なら後者を選ぶだろう。

勿論交渉がへぼなら断られるかもな。そうなったら世論を見方につけて粘り強く説得するよりない。
が、東も実質的に受けていることだし、按分でも受益は大きいのだから無下には断らないだろう。

398 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:58:34.97 ID:JaunEc14.net

>>353
米原乗換を強いられるよりよほどましｗ

399 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 22:59:19.07 ID:Bji4zrpd.net

>>394
1.5兆の差を高々100億の貸付料で埋めることはできない

金を出すにしても、北陸は米原でさっさと済ませて他地域に回した方が国土の均衡ある発展という形で国益に資する

だから小浜は反日

400 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:03:44.97 ID:JaunEc14.net

>>326
目的地によっては新幹線代を出さないケチな会社も増えている。
結局高速バスか何かで行かざるを得なくなる。
北陸〜中京に新幹線は価格面で適正ではない。
特に米原で料金分断とか、冗談ですかって話になる。

まあ、敦賀延伸時点で、福井〜名古屋などは高速バスが大増便されるよ。
今の富山〜名古屋のように。
福井〜名古屋の距離は、高速バスが新幹線に対して競争力を持つ距離だ。

401 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:06:38.31 ID:JaunEc14.net

>>399
関係者合意が形成されない米原ルートは
いつまでたっても建設されない。
だから仕方なく小浜京都ルートになったことを忘れてはならない。

小浜京都の否定は敦賀止めでどうぞ。それなら多くの国民の支持が得られる。
米原ルートは少数派の利権を優遇する最悪レベルの我田引鉄ルートだｗ

402 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:07:40.81 ID:teSmd8d5.net

そもそも北陸新幹線の真の目的は、東阪間多重化じゃなかったっけ？
リニアも造られるが、リニアは東海地震の影響は避けられない。
特に名古屋周辺はリニアと東海道新幹線の稜線が近接する。
その点から、北陸新幹線の金沢―新大阪は東海道新幹線と完全別線が当然！

403 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:10:22.43 ID:ZNY7NNbE.net

>>401
費用対効果2.2を失うことによる機会損失はあなたが払ってね

404 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:15:32.16 ID:9z27wbtG.net

>>396
数値感があろうとなかろうと強制させる
やっぱり米原893だな。

これからは米原虫でなく米原893と呼んであげるよ

405 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:19:07.35 ID:9z27wbtG.net

リスクの説明をしないで
儲かります儲かります
詐欺師か？

お前さんに聞きたいんだが
米原８９３　米原詐欺師
どっちの称号が良いんだ？

406 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:19:55.57 ID:3GurMAw9.net

ぷぷ
恥ずかしいねw

407 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:33:55.91 ID:9z27wbtG.net

>>406
詐欺師とか893とか正体がばれちまったもんな
そりゃぁ恥ずかしいだろｗｗ

408 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:36:45.13 ID:IxRVDXuX.net

>>402
その目的があるとすれば、少なくとも米原で足止めを食らうルートはNGだわなｗ

409 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:38:55.54 ID:CyJtYQmd.net

>>399
そもそも税金で作ったものを貸付料で返済する必要は本来ないのだが、それはともかく現行のサンダバの本数から考えたら高崎長野間の貸付料より取れるだろ。
ついでに客が増えるなら敦賀金沢と金沢上越妙高間の値上げ出来るから年300位取れる。

410 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:40:45.74 ID:IxRVDXuX.net

>>397
単にJR東海の利益を吐き出させるだけじゃないのかｗ

JR東海エリアの在来線利用者から苦情が来そうだな、こりゃｗ

411 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:41:05.38 ID:CyJtYQmd.net

>>403
費用が少ないからの費用対効果なんて飾りだよ
作らなきゃ無限の費用対効果が得られる

412 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:53:39.27 ID:0pVfQeXW.net

米原経由の利用者については、敦賀延伸直後は現状より減り、
リニア名古屋開業で少し増える可能性はあるが、
それでも金沢延伸前の利用状況には戻らないであろう。

北陸新幹線を米原につないだら、料金が高くなるだけのダメルート。
便利なように見えて、所要時間の割に値段が高いから、鉄道離れを起こす。
つまり作るだけ無駄。6000億円かけて不良債権を作るのと同じ。

413 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:56:32.60 ID:3GurMAw9.net

>>400
> 今の富山〜名古屋のように。
> 福井〜名古屋の距離は、高速バスが新幹線に対して競争力を持つ距離だ。

新幹線で1時間切るところを高速バスは2時間半だよ。
そりゃ新幹線でしょうって層はちゃんといる。あなたは違うんだろうが。

まあ、高速バスも延びるでしょう。あなた自身「競争」って言葉使ってるように、対抗場がいるからバスのサービスもよくなるわけだ。頻度とか値段とか。
結果として利用者は受益を得るわけだ。こういうのも立派なBなんだけどね。

414 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:56:42.55 ID:0pVfQeXW.net

>>397
リスクという言葉が辞書にないようですなｗ

JR東日本は自社のやり方を通せるから話に乗っただけ。

415 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:57:51.66 ID:0pVfQeXW.net

>>413
福井〜名古屋は別線作らないと1時間切れないよｗ
米原にトライアングルでも作るつもりかｗｗｗ

416 ：名無し野電車区：2017/11/27(月) 23:58:49.14 ID:3GurMAw9.net

>>410
なに読んでるんだかw
草まで生やして恥ずかしいぞ。

米原接続により新たに得る受益の一部還元の話なんだから東海地方の在来線利用者にはなんの影響もないだろ。

417 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 00:25:09.35 ID:EmGqfmsy.net

>>414
こちらは度々、
国と、東海が認める範囲での乗り入れって条件で、って書いてるからね。

心配せずともリニア後の空いた名阪間に時間3本程度は楽に差し込めるがな。
ここまでは収益影響のリスクの話な。東海にとっちゃこっちが生命線だから。

で、運行リスクね。

通し便なんて実質不要だから系統分断で伝搬のリスクはなくせるでしょ。
リスク対応にも費用対効果の視点が必要。単に、リスクｶﾞｱ、っていっててもねえ。

418 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 00:31:49.34 ID:EmGqfmsy.net

>>415
岐阜羽島飛ばし、当然敦賀南越飛ばしで切れるんじゃないか？
まあ別に、一時間強、でも構わんけど。主張の骨子は変わらんから。

419 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 00:46:44.81 ID:1aFwINP7.net

>>386
滋賀県は米原ルートが欲しいんじゃない。むしろ要らない
滋賀県の要求は「新幹線が通ったとしても現状維持」
もちろん維持するルートは関西方面のみでいい。

420 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 01:05:34.77 ID:ZW7ItTtk.net

>>405
大都市圏での難工事で完成が遅れるリスクとか、
新大阪駅でリニアとスペースの奪い合いになるリスクとか、
途中で(早ければ2030年までに)財政再建派が政権を取って建設がストップするリスクとか？

421 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 01:07:22.36 ID:ZW7ItTtk.net

>>411
だったら今すぐ全ての公共事業を停止した方がいいなｗ

422 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 01:11:41.46 ID:4wKif4d4.net

>>244
前段はだから中止だと書いておる

後段は
足りなくなるリスクはいらないリスクということ
そしてそれは西にも東海にもリスクであるということ
今はないリスクを生む乗り入れは避けますよねって話

423 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 01:22:47.59 ID:U16PlRrl.net

>>422
2.1兆で作らないんじゃどこも造らせない思想ですな。

乗り入れならB/C3越え、総Bも当然小浜京都より上、
それが、もしかしたらちっと乗り入れ本数が減る事態があるかもしれない、っていって建設止めたら損失甚大じゃない。

後段はちと言ってることわからんわ。

424 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 01:55:32.70 ID:Tivun1O7.net

米原厨は名古屋味噌かな？

425 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 02:10:05.46 ID:EmGqfmsy.net

>>402
> そもそも北陸新幹線の真の目的は、東阪間多重化じゃなかったっけ？

リニアが先行したのでその目的はアボンしました。

> その点から、北陸新幹線の金沢―新大阪は東海道新幹線と完全別線が当然！

不幸にも名古屋が壊滅しても米原〜新大阪は生きてるだろ。米原ルートでいいじゃん。

ちなみに、既出だが、
北陸なんて3本/h分の車両しか用意しないわけで、上越の分を廻して4本/hに届くかどうか。非常時に備えるっていうのなら北陸区間に廻せる車両の備蓄wも必要なんだよ。東と西じゃそれだけの車両を保持できない。

だから、両対応車として普段から東海道山陽としても一定数走らせておくぐらいじゃなきゃダメなのよ。

426 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 06:05:54.43 ID:gxDLtJ/p.net

>>424
違うよ、名古屋は
新名神高速の本線開通、東海北陸道の完全
4車線化、東海環状道の完成で
中京圏と北陸の流動は完成。
米原厨はこのあたりの道路事情が
全く理解できてない四国厨

427 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 06:40:02.47 ID:VXQx0RxE.net

福井県の2原発が来年春にも再稼働が
決定したな。
やはり国や政府与党の覚えもめでたくなる
因みにもったいないのあの県の知事さん
は再稼働に反対らしいw

428 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 08:04:46.41 ID:6XC5dcvG.net

>>367
小浜3万人のためだけに
税金1兆5000億円 笑

429 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 08:08:53.47 ID:wNV2L7u5.net

>>386
国民の怒り

我田引鉄議員は落とす
世の中に小浜京都ルートの無駄が広まるまで。
2031年までまだまだ干支が一回りするぐらいの時間はあるぞ

430 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 08:43:20.11 ID:/fBMOmtr.net

国民の怒りw
怒ってるのは米原厨だけだろw

同意形成不可能で実現性ゼロ、検討委員でも落とされた
妄想ルートにいつまで未練がましくしがみついているのやら
情けない奴だな

431 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 08:58:57.03 ID:I5L5EHd/.net

我田引鉄で受益するのは議員を選ぶ主体の地元民なんだからそれを理由では落とさんでしょｗｗ
>>419 も言うとおり滋賀も小浜ルートでの建設が希望なら、米原ルートを現状望んでる奴なんていないんだよなぁ（）

仮に米原のほうが実際にコスパがいいとしてだ、それでも誰も望まないし、止める人もいないルートなんて
これからも決まるわけないよねｗ

ていうかそういう綱引きを散々やった上で決まったのが小浜ルートなわけでさｗ

432 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 09:45:30.57 ID:yQyjBL2h.net

米原派のいうように小浜と京都の間にトンネルを掘って高速道路を作ったら
1兆円はかかる。
小浜京都ルート1兆５千億円と米原ルート６千億＋小浜京都間高速道路１兆円
結局小浜京都ルートの方が安いということになる。本来の小浜ルートならさらに安くなる

433 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 10:15:32.63 ID:xPssz6Xc.net

もう決着がついている話なんだよ
今まで散々語り尽くされた北陸新幹線敦賀以西という名の連立方程式の解は
JR西日本が提案し福井県も乗った小浜京都と、
京都府も飲むであろう南回りしか存在しなかったということ

434 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 10:19:41.65 ID:iKZW+Iym.net

建設費は

1．敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/134.html

2．敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34783.html

3．敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34784.html

どれが一番高くなっていたと思う？

435 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 10:33:23.52 ID:RqKbiZp2.net

>>432
道路は敦賀とマキノの間だけでいいよ
しかも片側一車線でいいし。

436 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 11:03:50.45 ID:lwoWMHia.net

>>425
都合のいい妄想だな

437 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 11:45:09.23 ID:yQyjBL2h.net

>>435
片側一車線くらいの道ならすでに存在してると思うが・・・。

438 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 12:05:14.13 ID:V8oyfuUX.net

>>396
>上記経費には車両台は入ってないから償却分を加算して6編成12両/12年ぐらい？として+15億ぐらいか。差し引き、

これ見て笑わせてもらって
車両の減価償却は15年だから短めで見たのは一応評価しておこう
北陸新幹線の富山-新大阪を往復して再出発までの1サイクル平均は6:40~7:00くらいだと思うが
6編成で1サイクル6:00として予備と救援車両の2編成引くと4編成しかなくなるので90分に1本しか列車が走らないことになるぞ
数値を出したところで便益無視した計算結果とコストだという事で誰も信用してないと思うが
1サイクル7:00として20分に1本、ピーク時2本、臨時2本の25編成に予備と救援、車検などによる非営業分を5編成とした場合30編成が必要なわけだ
乗り入れの場合は運行距離若干増だがほぼ同じとしても名古屋方面も視野に入れた場合、時間当たり2本運行でプラス約20編成の50編成くらいが必要になる
車両を置く場所の確保も視野に入れないと運行自体が立ち行かなくなる
それくらいのことを知らなかったとはね〜

439 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 12:18:25.53 ID:E8V3AGLg.net

原発再稼働を受けて
福井県知事「国策に貢献」
滋賀県知事は反対姿勢。

原発マネーは10兆20兆当たり前の世界
このまま再稼働できない事を考えれば
新幹線なんてお安いもの
滋賀県知事は県内にややこしい人を
抱えているのか知らないが、政府与党
にすれば、余計な事言うなと言った
所だろう。
滋賀県は本当空気が読めない

440 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 12:33:33.08 ID:tOa3Tu0d.net

>>438
長文乙だが、残念w

相互乗り入れだから、車両は各JR内の営業範囲の走行営業キロの比に応じて各JRで保有する。
だから、JR東海が保有するべき車両数は、東海道区間内だけの運行としてみたときに想定頻度をこなすための車両数に近似できる。

そういう計算なんだよ。

まあ、それでも6だと少し少ないかもだが、その数値の絶対値感もみながらｵｵｻﾜｷﾞしてくれ。

441 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 12:42:27.62 ID:0Jp9ddBW.net

放射能漏れ発生すれば今まで電気供給での恩恵を受けておきながら、
「福井の欲のために周辺府県が多大な迷惑を被った」と一斉に福井叩きに転換するけどね。
世界的にも原子力発電については再考されている現状もあり、いつ稼働禁止になるかも分からない。

滋賀の行動は推進側からすれば迷惑な話だが、原子力発電所に関しては県民の安全のため、
新幹線反対（今の広域連合の枠組みに乗るだけの知事は除く）も並行在来線分離による地元利用者の不便と
新幹線建設費負担に見合った恩恵を受けれないという状況を考えると、必ずしも間違った行動ではない。

今の各自治体の考え、民間企業となったJR各社、現行の建設スキームを考えれば米原ルートは難しい。
だからといってルートが決まったが建設できるルートかどうかも、建設費用が全く見えてこない小浜京都ルートは
永遠の敦賀止めなのか？と心配か諦めを感じてる人は多いと思う。

442 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 12:58:17.28 ID:V8oyfuUX.net

>>440
それって東海道・山陽新幹線と北陸新幹線を走る列車がすべて共通でなければ通用しない計算だな
（特定の区間を走行する列車が他の区間まで走れないと成り立たない）
部分的な運行のためにすることではない
各JRは不必要に車両が必要になるのでコストが上がる

443 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:10:30.66 ID:RqKbiZp2.net

>>437
いやいや舞鶴若狭道の敦賀ゴルフ場あたりから分岐してマキノで湖西道路と合流。
堅田以南の二車線化とで北陸から関西の車路は米原経由じゃなくてよくなる。時速100キロくらいだと大きく変わってくるよね。しかも無料だし。260キロの新幹線は米原で十分。ついでに敦賀のスルーも増やせばほぼ相殺されるしな。
っていうか小浜迂回で米原ルートと同じ距離になるだろうしな。

444 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:22:35.82 ID:tOa3Tu0d.net

>>442
いやいや、北陸〜関西、名古屋便の　西と東海の按分のモデルの話。
とはいえ、
N700Sベースの両対応車の想定だし、
東海道山陽のこだまや一部ひかりとも共通運用想定はできるけどな。

あなたの試算だとサイクルタイムが長すぎるだろ。平均5hぐらいで廻せるのじゃないか？
で、関西3本+中京2本で計25本。
予備は2本もあればよく計27本ぐらいか。
まあ、2:1でもつと、西18本東海9本ぐらいかな。厳密に車両占有時間比だもとめるの東海はもっと減るだろうが、ケチケチしないからな。東海は。

445 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:23:33.99 ID:Adxa/Lkk.net

>>442
＞各JRは不必要に車両が必要になるのでコストが上がる

逆だろ
予備車を共通化できるからコストは下がる

446 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:24:50.16 ID:vJBG2/Ll.net

>>444
両数があわないな
やりなおし

447 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:26:29.07 ID:Adxa/Lkk.net

>>438
＞車両を置く場所の確保も視野に入れないと運行自体が立ち行かなくなる

米原に基地新設で対応だろうな、需要の小さい名古屋方面は乗り換えで対応するとして、せいぜい米原折り返し便を設定で対応すれば済む話
小浜京都だと松井山手に基地新設だということもお忘れなく

448 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:33:18.75 ID:tOa3Tu0d.net

>>446
こだまっていってるだろ。
リニア後のこだまは短編成高頻度運行の方向。で、12両化4本/hぐらいを想定。

449 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 13:37:32.72 ID:1swxd3w2.net

>>441
原発事故の可能性がゼロでなく
当然、県内にも反対派がいる中で
そのリスクを受け入れた以上
見返りがあると考える方が普通。

450 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 14:18:00.57 ID:+CbyDRFp.net

>>449
見返りは交付金でさんざ受けてきたはずだが？
餌付けすると癖になるってことなんだろうな

それに「小浜迂回という形で他の北陸民に迷惑を掛ける」ってのは他人の財布から払ってるも同然の行為だし

451 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 14:36:16.95 ID:CyYbuoVU.net

>>450
小浜迂回という人間はなぜか本当に迂回して米原にさせようとする。

452 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 14:41:22.21 ID:yQyjBL2h.net

>>443
無料で時速１００キロ？頭に放射能わいてるのか
いや、名古屋走りではこれが普通なのか。空いている下道は制限時速１００キロ！
そりゃ交通事故が多いわけだ・・・。

453 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 14:44:48.66 ID:dKBQed7U.net

>>432
あんな田舎に高速道路なんか造るわけねーよw
京都福井の県境にトンネル1本掘るだけで完成だ。数百億円で足りる。

454 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 14:47:38.00 ID:dKBQed7U.net

>>443
小浜は車で十分だな。
距離もそうだし、人口も需要も車で十分。

455 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 15:10:12.86 ID:yQyjBL2h.net

スピード狂の名古屋人には高速道路の移動の方が向いている

456 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 15:58:53.72 ID:IfKTpu6M.net

>>451
Γ本当に」の意味が分からん

どっちも迂回は迂回だろ

457 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 16:15:55.72 ID:k2dud5kl.net

北陸新幹線を東海道新幹線の代替にするには、
E7系12両だけではとても足りないことがわかった。
そこで北陸新幹線をN700S系で統一し、
東海道新幹線に万一の場合があったときは、
米原からのぞみを大宮方面に3分間隔でう回させれば、
完ぺきな代替になりうることもわかった。

458 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 16:35:32.20 ID:CyYbuoVU.net

>>457
12両で？

459 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 16:55:10.02 ID:MJzt+V3m.net

>>448
こだまの指定も満席になるし
のぞみ、ひかりと共通運用だから16両いるんだよ

460 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 16:56:05.56 ID:MJzt+V3m.net

>>456
小浜は迂回ではない
米原は迂回、小浜、京都ルートになったから京都迂回が正解

461 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 17:35:48.95 ID:V8oyfuUX.net

>>444
あんた　やっぱり理解していない
N700Sが北陸新幹線のベース車にはなりえないので本気で乗り入れるなら新造かW7系を改修したものとなる
W７系に速度を求めるなら安全性等に問題が出るが単純にW7系の台車を同じモーターを搭載しているE５系の台車に交換するだけで最高速度は変えられる
停車型や折り返しの時間が想定されていない
車両は往路速達、復路停車や往復速達の後に往復停車の様に編成が走行する距離や時間が均等になるよう通常運用され1日の内数回車両基地等で簡易検査も受ける
JR東海が米原ルートで乗り換えなら保有する必要がないものを乗り入れで保有するのはJR東海のコスト増に他ならない
800系がいい例で博多駅に乗り入れるために山陽新幹線区間を走行できる仕様にも関わらずJR西日本は所有していないし山陽新幹線として営業運行していない
https://www.westjr.co.jp/company/business/material/pdf/list_rolling_stock.pdf

462 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 17:36:11.37 ID:tOa3Tu0d.net

>>459
現在の、こだまの指定が一杯になるのは指定が3両しかないから。自由が空いてるから乗車率にすると6割ぐらいだった筈。

で、12両化はリニア後にこだま本数増えたあとを想定した話。4本/hまで増やしたら12両でも十分。

463 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 17:44:18.28 ID:McAmXis6.net

米原厨は本気でN700シリーズが北陸を走ると思ってるのか？

464 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 18:30:29.81 ID:tOa3Tu0d.net

>>461
あなたの弁もちと微妙だよな。
そもそも、冒頭の
> N700Sが北陸新幹線のベース車にはなりえないので
の根拠が書いてないじゃない。勿論諸々の差異はあるが、N700Sベースの改造でやりきれる。このスレじゃ何度か議論されてきてるが疑念点あらばどうぞ。

逆に、
> 単純にW7系の台車を同じモーターを搭載しているE５系の台車に交換するだけで最高速度は変えられる

東海道で重要なのは起動加速度なので、E5の駆動系じゃダメ。

> 車両は往路速達、復路停車や往復速達の後に往復停車の様に編成が走行する距離や時間が均等になるよう通常運用され1日の内数回車両基地等で簡易検査も受ける

x1日のうちに数回
o2日毎に30分程度。士業検査はそんなもん。

速達、復路組み合わせもそりゃあるだろうが"平均"5時間ならいい線じゃないか？

465 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:11:40.99 ID:Xtc3jwpg.net

仮にN700Sベースの改造で北陸新幹線乗り入れを行った場合
糸魚川、上越妙高、最遠でも長野までしか運行されないだろうな
それだと不便と言っているのだが
米原派はお得意の
我慢しろ、諦めろ、そもそも不便ではない
この繰り返しだからな

466 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:19:46.80 ID:tOa3Tu0d.net

>>465
またw
だから、その不便ﾀﾞｱって、おいくら相当？

467 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:43:34.69 ID:Xtc3jwpg.net

>>466
我慢しろ、諦めろ、そもそも不便ではない

さすがに拙いと思ったのか
おいくら万円　って言い換えてきているねｗｗ

東京ー博多の直通客は微少だから
東京ー広島
新大阪ー博多
列車をこう言うように分離しろ
それが米原派

468 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:49:07.13 ID:1aFwINP7.net

>>431
419だが、滋賀は小浜ルートを希望してる訳じゃないんだよね。
ぶっちゃけ滋賀の本音は「金沢止め」なんじゃないかと。
そしたら一切今と変わらない、国税も痛めない。

469 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:50:37.16 ID:1aFwINP7.net

もちろん金沢止めなんかしたら福井拗ね倒すけど、原発止まれば滋賀には好都合だからねｗ

470 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:54:34.79 ID:tOa3Tu0d.net

>>467
たから、おいくら相当だってのよ？
1.5兆と比較できるほどのオーダーになりますか？

また、数字感なく騒いでいるわけ？？

471 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 19:58:52.72 ID:tOa3Tu0d.net

>>467
ちなみに、後半だが、

東京〜鹿児島中央への直通客はすくないから、
東京〜博多と
新大阪〜鹿児島中央
に系統が分離されている、

とかけば現実通りだ。何事も費用対効果だよ。

472 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:00:08.63 ID:Xtc3jwpg.net

>>470
雪や雨による遅延リスク
乗り入れによる経費増
乗り入れによる不便減益
全部合わせれば1000億円くらいになるんじゃないか？

473 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:02:41.32 ID:Xtc3jwpg.net

米原ルートは
・悪天候による遅延リスクが高いです
・乗り入れによる経費増があります
・乗り入れによる減益があります
でもルート選択には外れました。
なぜなら与党ＰＴがバカだからです。

これが米原派の主張
でも不思議なのでは
米原派が誰一人として、その通り!!　と言わないところなんだよな

474 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:02:52.19 ID:tOa3Tu0d.net

>>472
計算式please。

475 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:04:21.60 ID:Xtc3jwpg.net

>>471
所要時間と言うものがすっかり抜けているね

476 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:06:03.64 ID:tOa3Tu0d.net

>>473
その文章、あんたとしては皮肉を込めて書いているつもりなのだろうが、
あなたは危ない人なんだなとしか思われないと思うよ。

477 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:08:48.85 ID:tOa3Tu0d.net

>>475
そういうあなたは分断の影響を受ける利用者数の概念が抜けているでしょ。

478 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:12:36.18 ID:YGqdlY8W.net

>>473
大都市圏での難工事で完成が遅れるリスクとか、
新大阪駅でリニアとスペースの奪い合いになるリスクとか、
途中で(早ければ2030年までに)財政再建派が政権を取って建設がストップするリスクとかは？

479 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:25:24.40 ID:Xtc3jwpg.net

>>478
それって米原でも同じだよな
上から
米原駅大改造での用地買収問題で完成が遅れるリスクとか
新大阪駅でリ山陽方面からの列車とのホームの奪い合いになるリスクとか
中で(早ければ2030年までに)財政再建派が政権を取って建設がストップするリスクとかは？

480 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:26:07.76 ID:aYmK0PmD.net

>>473
合ってるのが
与党PTが馬鹿だから
それだけだから

481 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:26:13.80 ID:attiP1OY.net

>>465
上越妙高と糸魚川は新潟県だから電気の周波数は50㎐
ちなみに長野県は60㎐

482 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:26:49.90 ID:TcMOM+yv.net

>>445
予備者が共通化できなければコストは上がるだろ。
それに特定区間しか走れないようなのはコストアップ要因。

483 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:27:35.76 ID:k2dud5kl.net

東海地震時　臨時のぞみ（2ケ月程度運転　毎時3本程度）
博小下厚徳岩広東三尾福倉岡相姫西神新京米敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大
多倉関狭山国島広原道山敷山生路明戸阪都原賀越井原賀松沢岡山部糸越山野田久井中崎庄谷宮
●●━━━━●━━━━━●━━━●●●□━━━━━━□━━━━━━□━━━━□━━●

□…16両編成で運転するため、運転停車はしますが、旅客の取り扱いをしない駅。

484 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:31:56.57 ID:TcMOM+yv.net

>>472
その遅延リスクがJR5社に及ぶおそれがあることも言及しないとｗ

485 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:38:23.44 ID:Xtc3jwpg.net

>>480
言い換えるよ

米原派の主張
・悪天候による遅延リスクは低いです
・乗り入れによる経費増がありません
・乗り入れによる減益がありません
そしてルート選択に選ばれました
なぜなら与党ＰＴはバカだからです。

大笑い

486 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:40:49.60 ID:tOa3Tu0d.net

>>485
うん、みんな君を笑ってる。

487 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:49:58.69 ID:tOa3Tu0d.net

>>482
予備車は東海道山陽の側(の両対応車)と共通化できるから。

特に補修部品の多くは東海道山陽全体と共用できるからごろごろしてる。
作る両数が5倍は違うからコストダウンも効きやすいし。

区間の話は東次第だが、まあ、分断モデルからだろうな。

>>484
でた、「5社」w
ということで系統は基本的に東西分離だから。

488 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 20:56:20.58 ID:attiP1OY.net

>>483
なんじゃこりゃ
米原と長野は運転士の交代として意味あるかもしれないが
ポイント間が短い金沢と１６両対応している高崎に運転停車？
そもそも北陸新幹線は１６両の信号制御はしてないから走れないとおもうけど

489 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:07:51.18 ID:iZw6igwO.net

>>488
ここは米原虫と言う馬鹿のためのスレだ。
多めに見てやれ。

490 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:10:44.78 ID:McAmXis6.net

>>488
妄想だから何でもアリ

491 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:33:59.27 ID:p6SwV2mj.net

>>481
上越妙高は50だが
糸魚川は北電の電気を東北電力が売ってるから60

492 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:36:17.83 ID:Xtc3jwpg.net

>>486
俺は米原派の主張をオウム返しに言っているんだよ

米原派が
その通り!!でなく
（オウム返ししている）俺の主張を笑うということは
（自分たち）米原派の主張は大笑いされるもの。と言うことだ。

米原派の主張
・悪天候による遅延リスクは低いです
・乗り入れによる経費増がありません
・乗り入れによる減益がありません
そしてルート選択に選ばれました
なぜなら与党ＰＴはバカだからです。

これ次スレのテンプレに入れてくれよｗｗ

493 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:42:35.30 ID:JhMPdZFN.net

>>449
福井が賛成でも巻き込まれる周辺府県の反対を無視して推進されれば迷惑なだけ。

事故を起こしても福井は国から見返り貰えたから我慢しろと言われて諦めるしかないが、
反対してたのに福井に作られて被害だけを被る周辺府県は福井が何とかしてくれるのか？

494 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:45:33.18 ID:MxAzKo13.net

早く米原ルートで造ってくれないかな

リニア乗ってみたいぞよ

495 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:45:34.62 ID:JhMPdZFN.net

>>457
お前が言ってる事は最終的に「全新幹線の車両統一化」を目指すという話になる。

496 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:46:46.04 ID:MxAzKo13.net

>>493
いや、福井だって、人口の9割を占める越前側は、
原発再稼働には反対だし、北陸新幹線も米原ルートが便利。

497 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:47:13.50 ID:p6SwV2mj.net

>>449
限りなくゼロだよ
早く全部、無条件で稼働させんと経済があかんなる

498 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:58:13.73 ID:JhMPdZFN.net

>>479
米原ルートを米原駅で接続として検討してるからそうなる。
米原市役所の近くで東海道新幹線と東海道本線が接近している箇所がある。
そこに北陸新幹線と接続する新駅建設をすれば敦賀までの距離も短くなり、
現行の米原駅を拡張改修する費用や手間も無く、
新大阪方面への対面乗り換えできる構造で作れる。
5,900億どころか5,000億以下で作れる可能性が出て来る。

499 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 21:58:32.12 ID:Agw6R5Xo.net

今にして思えばそれまでの3ルートではなく
小浜京都ルートが出て来た段階でもう
根回しは終わっていたんだろうな。

あとはできレースでガチンコで本当に
米原厨の主張するような利点があるなら
少なくとも滋賀県知事やJR東海が
遺憾なり受け入れられないとの声明を
出すだろう。

粛々と受け入れている所を見れば
もう話が付いていたと見るのが
妥当だろう。

500 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:09:20.51 ID:attiP1OY.net

>>491
厳密には架線電流の周波数は高崎駅-軽井沢駅まで50
軽井沢駅付近から上越妙高駅まで60
上越妙高駅付近から糸魚川駅までが50
糸魚川駅付近から白山車両基地までが60
（数値の単位は㎐）

501 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:10:48.43 ID:1aFwINP7.net

>>499
滋賀県知事は吠えてるけどなあ
琵琶湖栗東駅の件もあって「何を今更」って感じで絶賛スルー中

東海は消極的な意見はあるが、積極的な意見はない。

502 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:15:44.01 ID:tOa3Tu0d.net

>>492
なんかデジャブだが、

米原派は常に建設費差1.5兆と共に論じてるから、「米原派の主張の要約だ」というんならその数字足して表現しなおしてよw

503 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:41:39.84 ID:tOa3Tu0d.net

>>500
ちなみに、周波数の違いは、
主変換器を両対応にするだけの話なんでどうでもよい。

504 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:43:22.31 ID:tOa3Tu0d.net

>>472
計算式も早く頼むよ。ﾏﾀﾞｱ？

505 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 22:48:25.12 ID:attiP1OY.net

>>503
インピーダンスが変わるから消費電力と最高速度に影響するぞ

506 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 23:01:08.03 ID:tOa3Tu0d.net

>>505
インバータ側の制御で補正すりゃいいっしょ。
チューニングとしちゃ60Hz側の効率を重視して設計しとけばよいし。

507 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 23:36:51.23 ID:iZw6igwO.net

>>494
米原ルート関係なくリニアには乗れるぞ

508 ：名無し野電車区：2017/11/28(火) 23:51:53.06 ID:TcMOM+yv.net

>>499
JR西日本が小浜京都を提案する前に、根回しが済んでいた可能性は高い。
誰も反対しなかったからねｗ

>>501
吠えている内容：「北陸新幹線（敦賀〜新大阪）に並行在来線問題は存在しない！」
つまり、米原ルートなどどうでもよかったのだ。

509 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 01:03:44.95 ID:OvuBLSDL.net

>>508
そりゃそうだｗ＞滋賀県知事の反応

並行在来線化しなくてもいいのではと思う。
その代わり湖西線の価値は沿線住民の利用に委ねられるが
赤字垂れ流しなら廃止まっしぐら。

510 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 01:44:12.48 ID:zXM/8sad.net

>>509
湖西線の価値なんて北陸新幹線が全通したら皆無だろ。
そもそも江若鉄道の時点で需要が…だから若狭に通じないまま廃線になったんだし。

511 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 03:02:04.26 ID:QGzUi27y.net

>>423
併用議論する時点でそのルートは
効果がないってことが理解できないんですかね？

足らなくなるってリスクでしょそれも分からないのかな？
まあ一生利用しないから関係ないんでしょうね

512 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 03:06:28.31 ID:QGzUi27y.net

>>488
米原ルートという不動の結論から逆算して何事も議論するから仕方ない

513 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 06:49:15.61 ID:L+aAR5Dw.net

>>507
米原ルートでなければ、リニアを活用できない。

514 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 06:52:00.26 ID:L+aAR5Dw.net

>>508
× 根回し
〇 密約

だから、自民党プロジェクトチームでは、
米原ルート乗り入れ案に関するまともな検討は行われなかったし、
費用便益比の試算も粉飾が行われたと。

行政訴訟で明らかにしよう。特に１．０５の部分な。

515 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 07:31:10.82 ID:HSf2sbod.net

>>513
リニアと北陸新幹線は関係無い

516 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 07:37:44.26 ID:KxO6+bid.net

>>514
朝日新聞なみの妄想だな

517 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 07:39:06.83 ID:YJP2hbkL.net

>>513
リニア利用者は北陸新幹線なんて眼中にない。
なぜなら、東京から敦賀まで新幹線ができているから。
普通の客は北陸新幹線で移動する。

リニアで移動？　値段見せられて1回限りで終わる感じだぞｗ

518 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 07:46:48.34 ID:9sr5+tpG.net

>>517
米原虫は引きこもりだから米原のクソ寒いホームとか使ったことないだろうしな。
地図は見るけど外には出ない

519 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 08:37:58.04 ID:5Hk1L9Ca.net

>>518
小浜厨は引きこもりだから、
敦賀の高さ20m超の北風吹き荒ぶ
クソ寒いホームで
20年以上乗り換えとか、想像できない。
句読点ぐらい訓練しようなww

520 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 08:39:10.22 ID:5Hk1L9Ca.net

これから昼間は小浜ニートと敦賀どめニートの専用スレ

521 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 08:44:24.05 ID:Tl0OvW1v.net

>>519
え、まさか敦賀駅に壁がつかないと思ってるの？
米原は吹きさらしだけどな〜

ついでに言うと米原の方が気温が低い。

522 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 08:47:49.90 ID:ZCi5u8r+.net

>>492
もう入ってるぞ

金沢―敦賀間の並行在来線、特急存続へJR貨物委託案　与党案
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO17673250U7A610C1LB0000/

これでもバカには不十分？

523 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 08:50:45.27 ID:J1GOtWc4.net

>>521
お前、馬鹿だなあ
線路の出入り口に蓋するのかw？

高さ20mの遮るもののないホームと
地上ホームと風がどのくらい違うか。

ましてや、県境の山脈で風が遮られた米原と、海から全く遮るもののない日本海側だぞw

そうか、田舎のニートは、高さ20m以上の建物に住んだことも仕事したこともないんだったなw

524 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:10:11.24 ID:XcKEtwQQ.net

小浜や敦賀には駅前に居酒屋の一つもあるだろうけど、米原には…

525 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:34:25.84 ID:yVd1phOv.net

新小浜駅は上中駅になるでしょ

526 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:44:21.79 ID:Tl0OvW1v.net

>>523
一度真冬の新青森駅と米原駅の新幹線ホームに立ってみな、引きこもりの米原虫君

527 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:49:09.91 ID:a6xmTLdJ.net

>>512
現実社会の結論は既に小浜京都で確定しましたが

>>514
行政訴訟楽しみにしてるぞ
できれば訴訟スケジュールを聞かせてもらいたいw

528 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:52:50.82 ID:txF+gDQ7.net

米原厨は米原打ち止め、乗り換え直通に固執しすぎるんだよな
米原〜新大阪別線線増（いわゆる湖東フルルート）あたりの代替案出せば小浜派に巻き返せるチャンスはあったと思うで

湖東ルート、北陸本線、東海道本線に沿って新大阪を目指す
米原以南新大阪まで建設して西が運営、米原止まりじゃなくなったので米原に駅設置の必要性もなくなる
途中駅は、敦賀、長浜、彦根、甲賀、京都、新大阪
京都〜新大阪は北ルートで北摂山系から箕面を通って新御堂筋から新大阪

529 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:52:54.91 ID:a6xmTLdJ.net

>>523
米原駅は西側が琵琶湖に近くて風強いぞ
とくに北西の季節風が強烈で駅の作りもスカスカで古いからな
吹雪の中でコートを着た駅員と雪を切って入線してくる新幹線はいつ見ても絵になるが

530 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 09:56:29.90 ID:wouO6JTv.net

>>529
家から出ない米原虫にそんな事言ってもムダ。
米原米原言うくせに米原使った事ないのが明白だからな。

531 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 10:39:12.87 ID:EqX0Vhri.net

平日の真っ昼間でも書き込みの止まらない小浜虫ｗ

532 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 10:48:20.24 ID:XcKEtwQQ.net

>>513
リニアを京都駅に停めれば全て解決

533 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 10:58:05.86 ID:Ss2syFLJ.net

乗換問題は

しらさぎは福井まで存続し、それ以北は敦賀駅か福井駅で乗換

サンダーバードは敦賀車両基地内に新在乗換の専用ホームを造りそこで行う。

これが最適解に思うんだけどどう思う？

534 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:34:53.57 ID:k0/AxUVg.net

>>523
もしかして冬の米原使ったこと無いのかな？
県境の山脈で風が遮られたなんて言えない筈なんだが

535 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:38:14.42 ID:O9zlo/6x.net

>>534
米原ルートなら2037年には乗り換えなしで、関西も名古屋もいける。東海道新幹線も使える。

小浜京都ルートでは、2046年まで乗り換え強制。
さらに最悪なのは、名古屋、東海道新幹線には半永久的に乗り換え。

小浜京都ルート 糞過ぎるwww

536 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:40:57.29 ID:7962TFu6.net

暴行を働いた日馬富士が
世論に屈して引退表明したな

税金喰いで不便な小浜京都ルートとその支持議員も
いつまで世論の批判に屈せずにいられるだろうか

537 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:44:24.21 ID:lDEJY2oM.net

>>534
高さ20m超の建物は小浜にいくつある？

538 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:48:16.40 ID:zXM/8sad.net

>>534
米原厨は雪の季節に東海道新幹線使った事無いんだろう。
線内で一番雪深くて寒い駅なのに。

539 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 11:52:28.81 ID:tB73niEO.net

>>538
米原ルートなら、そもそも2037年には乗り換えがなくなるぞ
小浜京都ルートだと永久乗り換えだがな

540 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:10:26.51 ID:hgKVWyzx.net

ヒント
新幹線南越駅舎の遠景パース示す
デザイン選定へ３案に意見募集

北陸新幹線南越駅（仮称）駅舎デザイン選定会議が２８日、福井県越前市福祉健康センターで開かれ、建設主体の鉄道建設・
運輸施設整備支援機構が同駅の三つのデザイン案について、新たに遠景パースを示した。１２月１日から１月１２日まで
市内外から３案への意見を募る。

テーマはＡ案が「コウノトリが飛翔する未来への道標となる駅」、Ｂ案が「丹南地域の歴史、伝統、文化が漂う駅」、Ｃ案が「伝統
工芸の精巧な技術と地域のぬくもりが感じられる駅」。それぞれの遠景パースは、約７００メートル先にある国道８号からの眺め
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/265558

南越駅の遠景パースA案
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/8/3/600m/img_83e31532e4d73da2a1780bc584911bde140422.jpg
南越駅の遠景パースB案
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/5/e/600m/img_5efbe6e238bc9a45867fef9c619af9fa155276.jpg
南越駅の遠景パースC案
http://fki.ismcdn.jp/mwimgs/f/c/600m/img_fc6d83349c248567d15fadb25386b0ac144824.jpg
南越駅（仮称）の完成イメージ
http://www.city.echizen.lg.jp/office/echizen/10dai/h27news_d/img/010.jpg
http://www.city.echizen.lg.jp/office/echizen/10dai/h27news.html

541 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:11:19.79 ID:wouO6JTv.net

>>539
2041年開業予定だった米原ルートで2037年に乗り換えがなくなるとは時空が歪んでんな。

542 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:11:50.95 ID:wouO6JTv.net

>>538
多分、東海道新幹線自体使った事がない

543 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:13:47.20 ID:cKIpoMVj.net

>>539
それはすごいな
みんな北陸や京都や大阪を目指さず米原で事足りる状況に変わるのか

544 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:38:48.47 ID:oyksa6Xb.net

>>524
東横インとコンビニと
ら〜めん屋が一軒あったよ

545 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:46:14.50 ID:JbbKKyGd.net

>>538
敦賀は東海道新幹線のどの駅よりも強風にさらされるんですが

546 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:48:31.29 ID:UFzHCTpr.net

>>518
米原は内陸だからホンマに寒いんだよな
敦賀駅新幹線ホームは雪国仕様の屋根と風で囲われたホーム
いちど高いところにホームがある黒部宇奈月温泉駅でもいってきたらいいのにね

547 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 12:49:40.08 ID:UFzHCTpr.net

>>544
敦賀はけっこうあるよ

548 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:01:11.13 ID:Tl0OvW1v.net

>>546
風で囲うなよ
あと、敦賀のホームは北東から南西の予定だから北西からのボームの壁で季節風を避けるのに最適なんだよな。
さらにいうと、新幹線とリレー特急が両方始発だからホームで待つ必要がない。
ホームに着いたら既に乗る列車は待っている。
米原乗り換えは少なくとも東海道新幹線への乗り換えでは^ホームで10分待ちとかである。

549 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:03:37.51 ID:rl7yfJHo.net

>>541
予算額だけじゃなく、難工事の少ない米原は「どこまで前倒し出来るか？」という問題になる

米原駅の工事は確かに困難だが、新大阪に比べればはるかに簡単なのがポイントだな

550 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:04:29.63 ID:HSf2sbod.net

「かごしまへ、どーん！とキャンペーン」実施について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035765.pdf
http://www.westjr.co.jp/press/article/2017/11/page_11540.html
http://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2017/11/28/171128kagosimadooncp.pdf

米原ルートになってこういったキャンペーンで東海に相手にしてもらえるのを待ってるのかな…

551 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:04:57.81 ID:sNk9UMPC.net

>>548
それらも全て米原乗入れで解決

552 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:09:19.16 ID:aT9Wv2iX.net

>>547
敦賀は原発マネーもあるから
うすら寒い感じはあるけど街は結構整備
されてるよね(パンツ大臣のポスターもある)
米原は彦根までいけばともかくあそこは
本当に駅しかないな

553 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:22:59.17 ID:5BhZBeK6.net

>>548
しかしまあ、なぜこうも　今の米原駅　で議論するのか？
米原接続を期に
壁、屋根つき全天候型にする、って費用も足せばよい話。50億も足せばできる話でしょ。建物部の追加費用の話ね。

勿論乗り入れ化でも改善するが一部逆方向に乗り替えってのはあるだろうから、どっちみち建物にも金かけた方がよいな。

554 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:31:29.14 ID:5BhZBeK6.net

>>511
リスクってのは有り無しじゃないんだよ。

リスク有り　故に　1.5兆余分に使う
ってのリスクマネージメントになっていない。

発生確率と影響度を合わせて定量的に評価して、費用対効果を鑑みて対応するもの。
理解できるかな？

このケース、
発生確率からして低い(よほどの好景気でなきゃ起きない)し、
影響度も低い(1本/h乗り入れ不足ぐらいなら共存共栄できる)
なわけだ。
1.5兆の対応をするには値しないんだよ。

555 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 13:33:21.20 ID:zXM/8sad.net

>>553
それが出来るくらいなら東海はとっくにやってるだろう。周辺の耐雪化も含めてな。
現実を知らない引きこもりはすっこんでろ。

556 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 14:25:53.97 ID:XcKEtwQQ.net

米原のやばいところは新幹線開通して５０年たってるのに未だに寂れてるとこだよな
こんなとこが北陸新幹線の終点になったら北陸新幹線全体が寂れてしまう

557 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 14:28:22.55 ID:5BhZBeK6.net

>>555
東海の企業としての費用対効果判断と、整備新幹線事業の費用対効果の判断とは違いうるだろう。
だから1.5兆ってのが可笑しいのであってだから50億ってのは許容範囲だ。

> 周辺の耐雪化も含めてな。
これは周辺の融雪化を念頭に書いたのだろうが、これと壁とを一緒に議論しちゃいかんだろ。あんたが費用対効果を理解してない証拠だな。

東海もN700Sの融雪ヒーター搭載で対策開始したがな。

558 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 14:32:58.14 ID:5BhZBeK6.net

>>556
これもよくあるネタだが

(不幸にも乗り換えだとしても)
べつに米原の町に降りていけなんて頼んでないじゃんw
構内から出なくてよいし、町が見えると萎えるってんなら今風の壁、屋根で隠せば宜しい。

559 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 14:55:38.15 ID:9cTUTyTA.net

>>553
地盤改良工事、基礎工事からやらんといかんから大変だな
アホは簡単に屋根足せると考えるが当初、想定していない荷重の追加がいかに難しいかわかっていない
軌道を含む構造物を撤去して建て替えたほうが安いぞ
仮線用地がないから運休になるがな

560 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:16:33.24 ID:Tl0OvW1v.net

>>559
ホームドアつけるだけでも基礎工事からやり直してる駅があるのに壁なんて簡単とか言いだすからな。
東海道新幹線を3カ月止めていいなら確かに簡単だかな。

561 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:16:48.29 ID:5BhZBeK6.net

>>559
「運休になるがな」って説にまともなものはないな。もはや法則だな。

仮にあんたのいうような土壌強化が必要だとしても、
運行中の路線の地下をさわる例は
品川駅を始め実施例はいくらでもあるだろう？

562 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:24:08.03 ID:o0byuPjx.net

>>559
仮線用地がないから運休ですかｗ
土木屋をナメてるにも程があるな

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO23906250V21C17A1000000

563 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:32:56.07 ID:9cTUTyTA.net

>>562
これはただのアンダーピニングだろ
駅舎の地盤改良、基礎、間違いなく柱のやり替えだと建替しかない
まあ、金かけていいならアンダーピニングで地下化する方法もあるが

564 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:35:09.55 ID:9cTUTyTA.net

>>561
地下だと荷重は増えない
基礎を別の仮説物や後施工の構造物で受けるから比較的容易
上載荷重の追加はその下の構造物すべてに影響を及ぼすので極めて困難

565 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:48:25.89 ID:5BhZBeK6.net

>>564
言ってる理屈は解る。

ただ、駅を跨ぐ道路が作れてるんだよね。杭基礎(想像)は打てるってこと。

駅敷地の西側に土地はあるし、
新幹線東側の在来線施設は再編整備するわけで、両側とも構造物を支える杭基礎、打てるでしょ。

新幹線ホームを囲うような構造を東西で支えるようにもできる筈だ。

やりようはあるでしょ、ってことだ。あなたも思い付く筈だ。それを「運休だ」っていっちゃうところが、、、残念だね。

566 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:50:37.48 ID:Xp+Sruxl.net

北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進決起大会の開催及び要請活動の実施について　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府　報道発表資料

北陸新幹線の敦賀・大阪間のルートについては、
平成29年３月の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームにおいて、
全てのルートが決定されたところであり、
今後、駅・ルートの公表に向けた詳細調査等を丁寧かつ迅速に進め、
新大阪駅まで一気に、フル規格による全線開業を
一日も早く実現させる必要があります。

そこで、以下のとおり、
関西広域連合、沿線自治体及び経済団体による
北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進決起大会の開催及び要請活動を実施いたしますので、
お知らせします。

日時　　平成29年12月５日（火曜日）　午前11時から
主催　　関西広域連合、京都府、大阪府、公益社団法人関西経済連合会

http://www.pref.osaka.lg.jp/hodo/index.php?site=fumin&pageId=29224

567 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:51:32.45 ID:XcKEtwQQ.net

北陸新幹線の終点を長浜にして東海道新幹線の一部に長浜行きを作るというのはどうだろうか
イメージ的に米原が終点よりずっと良いと思うのだが

568 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:54:04.85 ID:Z4qukBc6.net

>>556
小浜厨はアホ
米原の重要性を町の大きさと勘違いしてる

相撲協会の次は、自民党 北陸新幹線PTじゃないか

569 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:56:43.61 ID:Z4qukBc6.net

>>551
米原ルートは乗り入れで全て解決

小浜京都ルートは2046年まで不便な敦賀乗り換え。
米原と名古屋へは永久に乗り換え

税金の使い道が間違ってる

570 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 15:59:00.23 ID:Z4qukBc6.net

>>567
名古屋方面は新長浜駅でもいい。
京都、大阪方面は米原駅から乗り入れ。

571 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:02:33.27 ID:wouO6JTv.net

>>567
勝手に作ってろ

572 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:04:25.41 ID:wouO6JTv.net

>>569
九州新幹線を名古屋まで乗り入れできたら乗り入れの可能性があると認めてやるよ。

573 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:12:16.18 ID:XcKEtwQQ.net

>>569
米原ルートだとしても小浜京都ルートだとしてもどちらでも乗り換えだし。
どうせ乗り換えるのなら米原駅より長浜駅の方が良くないか

574 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:15:06.61 ID:5BhZBeK6.net

>>572
学習できない人だな。
あなたは、今は何故、乗り入れ出来てないと理解してるの？

575 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:16:05.03 ID:dpYr6hwp.net

>>572
長浜駅併設ならいいけど、新駅じゃ…

576 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:25:27.62 ID:Sf2ntbO8.net

>>565
オーバーパスをよくみてみ
駅や軌道敷はスパンとばして橋脚たてている
架設時は運休、夜間工事だが一夜でできる範囲が限られるので遅い時間帯、早朝を運休して代行輸送にしているのは知らないのか？
空港の日々復旧のように極端に短い作業時間で何年もかけて工事をするなら話は別だが

577 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:35:01.06 ID:5BhZBeK6.net

>>576
はて？米原駅オーバーパス工事で運休があったとは聞かないが？

> 駅や軌道敷はスパンとばして橋脚たてている

だから、中央の橋脚は在来線の土地に基礎打って支えてるでしょ。
そういうことをいってるのだが？

578 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:35:40.67 ID:6cyr+/FT.net

>>564
東京駅の中央線ホーム移設では明らかに下敷きにされた既設1番ホームに荷重を追加してるが？

579 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 16:36:36.41 ID:+VJdmGD6.net

>>572
また九州新幹線が叩かれるからやめてくれ…

580 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:16:19.03 ID:A5zdgWxr.net

>>518
と、敦賀を知らない馬鹿が吠えてます

581 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:20:01.21 ID:A5zdgWxr.net

>>522
これで特急繁盛、敦賀乗り換え新幹線は赤字になったら爆笑だが。

政府はこんなつまらん事考える前に開業前倒しのための検討進めろよ。

582 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:20:56.11 ID:A5zdgWxr.net

>>524
乗り換え駅で駅から出ない場所に何を求めてるの？

583 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:22:02.27 ID:A5zdgWxr.net

>>528
リニア全通後には過剰投資と叩かれるものを作る必要があるのか？
ほしけりゃ西が勝手に作れ。

584 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:57:49.19 ID:Aq2SzbnN.net

>>521
敦賀駅には、冬の季節風をほぼ受ける角度で壁が設けられる。
一方、米原にはJR西日本とJR東海との間に、すでに壁が設けられている。

この違いは大きいかもしれない。

585 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 18:59:18.45 ID:9sr5+tpG.net

>>574
だってお前の理論嘘なんだもの
どんなに学習しても同じ結論にはならんよ

586 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:00:34.06 ID:9sr5+tpG.net

>>584
上手いこと言ってるんじゃない

587 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:02:24.06 ID:Aq2SzbnN.net

>>524
駅前の平和堂も閉店するしな。

それに、気候の悪化によるトラブル発生時には、在来線も来なくなるし、
米原などで足止めを食らったら敦賀や小浜どころの騒ぎではないｗ

一応現状を書いておくが、将来にわたって改善の見込みはない。

588 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:26:20.23 ID:5BhZBeK6.net

>>585
なんだ、豆腐脳君だったか。
じゃあ仕方がないな。

589 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:40:26.49 ID:oBw1DpWB.net

>>584
小浜京都ルートの致命的な問題は
乗り換えが長引くだけでなく、
永久に乗り換えが発生すること。

米原ルートは関西にも名古屋にも、
乗り換えなしで直通できる。

590 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:41:55.64 ID:oBw1DpWB.net

>>587
米原で新幹線が足止め食らっても、新快速があるし、近隣にホテルもたくさん。

かたや、ど田舎の小浜で足止め食らったら、逃げようがない。ホテルもない。

591 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:42:01.45 ID:tZntHv9Z.net

>>587
敦賀：湖西線のみ
米原：東海道新幹線＋東海道本線

どっちがハイリスクなんですかねぇ

592 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:46:13.44 ID:2g8gq5Xz.net

デンマークは夕方5時には皆が自宅に帰ってこれるぐらい、世界一豊かな国だそうだが、
それも高負担の税金が適正に国民のために使われているから。

小浜の為だけに1兆5000億円も使って、名古屋や東海道新幹線は不便になるとか、
これじゃあ、日本はいつまでたっても貧しいままだ。

税金の無駄づかいや、非効率なことやってたら、税金払わされる国民はいつまでたっても貧しいまま。小浜もいいかげん理解しないと。

593 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 19:52:12.95 ID:HSf2sbod.net

>>589、>>592
北陸新幹線って名古屋の為に作られるのか
知らなかったよｗ

594 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:10:24.96 ID:L+aAR5Dw.net

>>593
国民の利便のために造られるんだよ

お前、小浜のために造られると勘違いしてるだろ

595 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:31:01.45 ID:aN1SaIsG.net

>>589
直通のめどすら立たないのに何をｗｗｗ

>>590
その近隣に行く手段が絶たれると書いてあるんだが、読解力不足？

>>591
米原は各方面で止まるからハイリスク。つまり敦賀や小浜と変わらない状況。

596 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:33:24.11 ID:aN1SaIsG.net

>>594
だったら料金が高くなるだけの米原ってないわ。

敦賀での乗換の利便性が向上すればそれで十分。

幸いなことに、沿線もJRも建設に同意しないから、米原ルートの可能性はない。
小浜京都が消えれば敦賀止め。それで十分。

597 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:34:44.34 ID:L+aAR5Dw.net

>>595
米原から彦根まで3�qぐらいしかないぞ。長浜も5�qぐらいしかない。
新幹線が止まっても、しかも新快速がバンバン走ってる。タクシーもある。

小浜は近隣にホテルがほとんどない。
電車もほとんど走ってない。

お前、アフォ？ｗ

598 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:35:28.00 ID:L+aAR5Dw.net

>>596
税金1兆5000億円と米原名古屋の犠牲の小浜が何を言っても無駄

599 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:38:09.77 ID:rDL54JFe.net

>>592
北陸と中京を結ぶ高速道路網が拡充しつつある今、
新幹線で北陸と中京を結ぶ実益はない。
新幹線で結ぶなら中京より関西にすべき。

その観点で米原ルートは小浜舞鶴ルートにさえ劣る最悪ルート。

600 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:39:57.22 ID:9sr5+tpG.net

>>594
勘違いではなく現実を見たくないだけ

601 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:40:11.16 ID:rDL54JFe.net

>>597
その新快速が止まるって書いてあるでしょｗ
米原は会社境界付近だから、各社から冷遇される。
それに気づいてないほうがどうかしてる。

米原付近で在来線が乱れたらどうなるかって知らないようだな。
せめて状況を知ってから書け。

602 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:40:51.21 ID:L+aAR5Dw.net

>>599
車を使わない人も大勢いるのに、何を考えてるんだ？

小浜3万人なら、車つかわない人もわずかだが、
名古屋や東海道新幹線沿線だと2000万人以上いて、
その中で、北陸まで車を使わずに、新幹線を使う人は大勢いるわけだが。

603 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:41:49.78 ID:rDL54JFe.net

>>598
北陸と米原の間には需要がない。
北陸と名古屋の間は高速利用が主体。

だからその言い方はあたらない。小浜京都と敦賀の二択で十分。

604 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:42:06.22 ID:L+aAR5Dw.net

>>601
新幹線と新快速が同時に止まった事態が、過去に何回あったのか詳しく。
小浜は新幹線が止まったら、それで終わり。救済手段がない

605 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:43:27.39 ID:rDL54JFe.net

>>602
現実を知らない者が何を言っても無駄。

敦賀〜米原の在来線が廃止されるんじゃないんだからｗ

606 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:43:34.92 ID:L+aAR5Dw.net

>>603
小浜の間違いだろ。
小浜と米原で列車やバスの席数を数字でだしてみろよｗｗｗ

小浜厨はアホ

607 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:44:19.82 ID:Wd2k8SUa.net

>>592
スレチになるけど
北欧の国々は高福祉だが、それ以上に税金が割高なんだぞ
さらに言うと
劣悪遺伝子排除法はアニメの話だが
それに近いことをしている
具体的には胎児の段階でＸＸが発見された場合にはｘｘｘされる。

なので福祉を受ける者が少ないから高福祉が可能ともいえる

608 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:45:04.02 ID:L+aAR5Dw.net

>>605
米原名古屋と小浜とどっちが需要大きいか？

数十倍から100倍ぐらい、米原名古屋需要が小浜需要より大きい。

609 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:46:09.40 ID:aJca0qPZ.net

>>583
フルで造るならいい案なんですが、サンダーバード客だけで採算は無理と思います。
やはり在来線のままで新快速や貨物と共用でスーパー特急で大阪、名古屋に直通し、リニア名古屋開業後に検討がいいと思います！

610 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:47:14.93 ID:L+aAR5Dw.net

>>607
日本の場合は、税金が低くとも、国民生活は貧しいまま。
既に始まってるが、大増税になって、国民生活はますます貧しくなる。

なぜなら税金の使い方が小浜に1.5兆円みたいに間違ってるから。

611 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:48:18.41 ID:rDL54JFe.net

>>604
台風や大雪になれば、京阪神地区より優先して列車の運転が見合わされる。
新幹線は徐々にでも動くが、米原で降りたらその先に行きようがない。
駅周辺に何もないから、時間をつぶすのも困難。
そんなところに北陸新幹線を伸ばしたとしても、
JRの会社境界だから非常時の救済はされない。

まだ小浜や敦賀のほうが時間のつぶしようがある。
いい加減現地の状況を知らないまま書くのはやめようぜｗ

612 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:50:59.91 ID:L+aAR5Dw.net

>>611
小浜が新快速が走る米原より時間の潰しようがある？

本気でいってるなら、糞田舎に引きこもってないで、社会に出て勉強してこいや！！ｗｗｗ

613 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:51:19.38 ID:M16w+dSG.net

>>607
それに比べたら、日本は福祉を受ける者が多いから、
もはや高福祉になりようがないということか。

>>608
比較対象を間違えている。あんたはいつもそれだろｗ

614 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:54:12.28 ID:L+aAR5Dw.net

>>613
どう間違えているのか詳しく？

小浜京都ルート 関西＋小浜
米原ルート 関西＋名古屋＋米原（東海道新幹線＋リニア）

足し算引き算もできないのが小浜厨ｗ

615 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 20:56:37.24 ID:IsZQlNS4.net

米原周辺の鉄道事情や駅周辺事情を知らない者が
何か言っているようですが、どうなんでしょうな。

ダイヤが乱れれば新快速は運転打ち切りで米原に来ないこと多し。
台風が来ればすべての電車が野洲や草津で打ち切り。米原には来ない。
当然長浜方面にも電車が走らないし、
JR東海も大垣以西は電車の運転を見合わせる。
ついでに近江鉄道も運転を見合わせる。バスなどの代替手段もない。
在来線の米原ってそういうところなのだ。

616 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:02:45.10 ID:GwkuJqTp.net

リニア中央新幹線（名古屋・大阪間）建設促進決起大会の開催及び要請活動の実施について　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大阪府　報道発表資料

リニア中央新幹線の名古屋・大阪間については、
JR東海において、 名古屋−品川が開業したところであり、
今後、 新大阪駅まで、全線開業を 一日も早く実現させる必要があります。

そこで、以下のとおり、 関西広域連合、沿線自治体及び経済団体による
リニア中央新幹線（名古屋・大阪間）建設促進決起大会の開催及び要請活動を実施いたしますので、
お知らせします。
同時に、ダイヤに余裕の生じる東海道新幹線について
北陸・九州両新幹線の乗り入れについても要請活動を開始します。

開催日　2028年4月29日　午前11:00〜
主催　　関西広域連合、奈良県、大阪府、公益社団法人関西経済連合会

617 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:02:50.47 ID:IsZQlNS4.net

もし北陸新幹線が米原に延伸されるとして、
トラブルがあれば米原止まりもありうる。
さらに東海道新幹線のダイヤが乱れれば、もはや収拾がつかなくなる。
東海道新幹線のダイヤが乱れた場合、のぞみを先行させるのはよくあるケース。
米原停車の列車の優先順位が下がるのもよくある。
JR東海も北陸客への配慮はしないだろうし。

その観点からは、まだ小浜京都ルートのほうがまし。
敦賀より西はトンネル主体ということは、悪天候の影響も受けにくく、
意外と乱れは少ないかもしれない。おおむねJR西日本の判断で運行できる。
なぜ小浜京都が選ばれたのか、なんとなくわかったような気がする。
トラブル時対応を考慮すると、明らかに米原ルートよりましな結果が見える。

618 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:11:59.92 ID:aJca0qPZ.net

米原付近の気象でダイヤの乱れってあんまり経験ない。
ダイヤの乱れは湖西線の強風、都市部の人身事故や踏切障害や線路内立ち入りの安全確認が多いと思うけど。

619 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:15:53.56 ID:ffcN8Viw.net

>>617
それも完成すればの話

「取らぬ狸の皮算用」って知ってるか？財源がついてからそういう話をするんだな

620 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:27:02.54 ID:zXM/8sad.net

>>614
米原を足す意味がまるで無い事実。

621 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:27:57.00 ID:zXM/8sad.net

>>603
現実高速バスの本数とルートがね。

622 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:36:51.32 ID:aJca0qPZ.net

>>619
小浜京都もサンダーバード客だけで採算は？20年後は今より大幅に乗客が減る予想。メンテナンススタッフも確保しづらく、コストは逆に高くなる予想。
何より地質は？

623 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:39:18.21 ID:mwyr7ijR.net

>>612
馬鹿を相手にするのは止めとけ。
実際に行った事がない阿保に何言っても無駄。

小浜はもう論外。通過地点なので考える必要が無いけど。
敦賀暫定開業は乗り換え強要だけでなく比良颪の足止めが残り、改悪状態が数十年続く事を理解せず。
米原は比良颪回避と辿り着いた着けば在来線・新幹線と選択肢が広がる利点が理解できてない。

フリゲ頓挫時点で敦賀前倒し開業費用を米原延伸の暫定開業（当然乗り換えで）をさせてから
敦賀ー新大阪の建設を進めた方が良いという意見を理解できてない奴が多すぎた。

624 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:43:28.23 ID:mwyr7ijR.net

>>615
北陸新幹線も止まるから、そんな事を考えるだけ無駄。
更に言えば北陸新幹線は関東東北の遅延運休が波及するから関西北陸以外の要素で復旧が更に遅れるのだが？

625 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:44:34.32 ID:mwyr7ijR.net

>>617
東北のトラブルで止まる北陸新幹線がどうかしたか？

626 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:45:23.31 ID:4KnxB/b2.net

個人のブログ　ここでの主張にどこか似てないか？

https://www.change.org/p/1-5%E5%85%86%E5%86%86%E3%81%AE%E7%84%A1%E9%A7%84%E9%81%A3%E3%81%84%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E3%81%9F%E3%82%81-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E7%B1%B3%E5%8E%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%AB

http://asean-info.net/jijilog/17030801-hokuriku-shinkansen-maibara-connection/

627 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 21:53:26.03 ID:VbX6OgqY.net

>>623
米原がどんなところなのかを知ってから書くようになｗ
それに、米原暫定開業をしようにも、同意する者がいないから建設すら不可能。
国鉄時代なら米原で決まりだっただろうがね。
比良颪については、湖西線の強風対策をさらに充実すれば十分なのでは？
それこそ米原ルートの1桁〜2桁下ぐらいで完成する。

>>624
関西方面の列車は、大多数が富山打ち切りになるだろうから、
関東や東北の影響を受けにくい。そこは気が付かなかったのか？

>>625
だからこそ米原につないではいけないのだ。間違っても乗り入れなんて論外。
上ではほぼ富山打ち切りになると書いたが、東京直通列車があれば影響を受ける。
そしてそのしわ寄せを最も大きく受けるのが北陸の客。
北陸のために作る新幹線で、北陸にしわ寄せが行くのは本末転倒じゃないの？

628 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 22:02:46.61 ID:dzH5OzKt.net

>>618
台風や大雪のように広域に影響がある場合は、米原付近は一気に不便になる。
冗談抜きで、草津や野洲より北に列車が来ないこともある。
JR西日本も、JR東海も、基本的に会社境界付近を冷遇する傾向にある。
そこはわかっておきたいところだ。
ちなみに、湖西線の強風の場合、特急については米原経由で対応するが、
それだけで30分以上の遅れが出る。真っ先にやるべきは湖西線のさらなる強風対策。

>>619
財源がつかなければ敦賀止め。その分を比良颪の対策に充てればよい。

>>621
敦賀延伸で高速バスはさらに増える。特に福井発着など。
各道路の混雑が緩和に向かい、鉄道利用者がさらに車や高速バスに流れる。
敦賀延伸時点で鉄道が競争力を発揮するのは、関西〜北陸（〜せいぜい長野）だけ。
これはその後も変わるところがない。北陸〜中京は新幹線では中途半端だし。

629 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 22:17:19.57 ID:9sr5+tpG.net

>>619
取らぬ狸の皮算用
米原乗り入れの事だよ

630 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:10:00.47 ID:mwyr7ijR.net

>>627
米原は小浜や敦賀よりはマシな所。
君の様に行った事がない阿保には分からんだろうが。
で、湖西線の比良颪対策がこれまで効果が限定的で殆ど解決に至ってない事実は無視？　東海道新幹線の関ヶ原付近は雪による運休は年に一回あるかどうかのレベルになったが、
湖西線の冬は頻繁似止まってるが？

それと北陸新幹線内が富山で分断されてたら君の言う通り東京方面からの影響を受けないが東京ー金沢は当然残る。
その列車の影響が関西方面の列車にも影響する事も分からないの？
君が東海道新幹線について書いた事がそのままなんだが？

最後に北陸新幹線は北陸のため？関東・関西のためじゃないと言うんだ。
だったら高崎ー米原の閉ざされた区間で運転すれば？
北陸のためだけなら首都圏や関西圏に迷惑だろ？

ほんと、君は天然の阿保だなwww

631 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:13:14.24 ID:mwyr7ijR.net

>>628
台風や大雪で米原だけが限定的に不便になるって考えられないだろ？
もう米原憎しだけの発言。

632 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:18:02.45 ID:h8aZ0sEV.net

名古屋の事を全く知らない
米原厨にあたかも名古屋が米原ルート
を欲しがっているように利用される
のは心外。
河村市長も
「ほんだで名古屋はリニアがくるで
北陸新幹線は好きにしてちょー」
その後、減税と木造天守の話を延々と
聞かされるだろう。

633 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:18:10.89 ID:FbQDzz81.net

>>425
東海道は山陽とは違って、一部区間がヤラレた時点で、完全復旧まで運休だが？
山陽は折り返し可能駅が多いため、阪神大震災当時は新大阪―姫路のみ運休で済んだ。
しかも、終日停車駅が分散していることも、一部区間がヤラレても全線運休にならないで済む点である。

634 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:34:58.39 ID:IEN/6msC.net

今度は米原ありきと米原憎しの構図にするつもりかよｗ

635 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:37:27.41 ID:orFDOw39.net

>>633
またテキトーな蘊蓄を。。
結構な駅に上下の渡り線あるだろ。頻度は落ちても区間運転は今でも可能。倒壊等の非常時な。

さらに言えば米原接続を機に米原での折り返し機能やダンパ線拡充をすればよかろう。例えば米原より東のどこかがつまっても米原までいって待機できるようにしておけば北陸の筋を動かせる。

636 ：名無し野電車区：2017/11/29(水) 23:39:51.17 ID:KxO6+bid.net

>>630
米原いったことある？
敦賀どころか小浜より何もない田舎だよ

637 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:01:10.02 ID:xQckyorP.net

>>636
本当にお前は行った事がないのが判った。

638 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:07:47.13 ID:CPUqKd+X.net

>>635
数年前の有楽町での火災による東海道新幹線の影響
もう忘れたのか？

639 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:09:31.13 ID:NduUG7ZG.net

>>638
倒壊などって書いてるだろうよ。。
元文脈の想定もそうだ。

反射的に書くんじゃなくて、ちっとは考えて書きなよ。

640 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:22:30.67 ID:xQckyorP.net

小浜厨が運行の話を出すと必ず出て来るもの
・2014/1/3 有楽町火災
・2015/6/30 焼身自殺

逆に小浜厨が絶対言わない事
・2011/1/17 COSMOS障害

641 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:39:25.64 ID:CPUqKd+X.net

>>639
＞倒壊等の非常時な。
架線柱の倒壊で、終日影響がある（一日で作業終了）って読んだのだが
ＪＲ東で京浜東北線がほぼ終日止まったことがあったろ。
そんな感じ

で、元スレ読んでいくと
＞両対応車として普段から東海道山陽としても一定数走らせておく
って書いてあるが
客室設備はどうするんだ？
グリーン車の位置、グランクラスの有無

>>640
2011/1/17 COSMOS障害
当然、米原乗り入れなら東海道にも影響は出てくるよな
一時間運休していたので、運行再開後、
北陸からの列車が米原に次々とやってくるが
東海道はそれを受け入れる余裕がない。

米原打ち切りか？東海道のダイヤを乱すか？
どっちみちダメダメじゃん

642 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:43:43.48 ID:NduUG7ZG.net

>>641
一日単位のやつはダンパ線のところを読め。反射脳じゃなきゃ違う突っ込みができる筈だ。

643 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 00:44:57.71 ID:xQckyorP.net

小浜厨は滅多に発生しない事、一時的な事に対して、あたかも頻繁に発生する大問題の如く叫んでいるが、
間近に迫った敦賀乗り換えがどれだけの問題を抱えるのかを全く理解していない事が良くわかる。

644 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 01:06:51.38 ID:CPUqKd+X.net

>>635
米原での折り返し機能やダンパ線拡充をしても
東海道が終日無ダイヤ状態になれば
北陸もそれに引きずられ、ダイヤは乱れまくるだろ

>>641
敦賀での乗り換えは問題視するが
米原での乗り換えは問題無しと言う
面白いね

645 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 01:12:21.20 ID:NduUG7ZG.net

>>641
両対応車の件。
何度も書いたから読んだことあると思うが、、12両こだまと共通運用。
位置は　12両になったときの東海仕様ってもんが定義されるだろう。
グランクラスなど要らん。

cosmos話は横からだが、
それも米原ダンパ線が役にたつな。
米原まで行ってダンパ線で待機、そこで東海道筋の空き筋に順次詰めていく。

ダンパ線==電留線のイメージだが、待機している列車間が近接してるから緊急用渡しを用意しておけば人の移動も可能だな、先行する列車に人が移動するようにすればダイヤに追い付きやすくもなる。

646 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 01:16:27.89 ID:NduUG7ZG.net

>>644
ダイヤが乱れ始めたときに新大阪〜米原間にいた列車を鳥飼と米原に待機させられるようにようにしておけば、北陸筋は稼働できるだろ、ってことだが。
理解できんかね？

647 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 01:25:16.20 ID:NduUG7ZG.net

>>644
違う人へのレスを一緒に書くのはやめとけ。アンカも間違えてるし。

648 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 02:36:29.62 ID:NduUG7ZG.net

>>633
> 東海道は山陽とは違って、一部区間がヤラレた時点で、完全復旧まで運休だが？
>山陽は折り返し可能駅が多いため、阪神大震災当時は新大阪―姫路のみ運休で済んだ。

あんたのテキトー蘊蓄に対する反例な。

東海道新幹線　逆送
東海道新幹線　折り返し運転

でググってみ。実はいろいろやれるんだなという例がでてくる。

例1 浜松発東京行きこだまで　下りホーム発、暫く下り線を上り方向に逆送し、渡り線で上り線に渡って東京に向かう例がある。これは、東京浜松間で区間運転できることを示している。

例2　知恵袋のとある人の回答
>一応配線上は、東海道新幹線区間内では、熱海、新富士、掛川、三河安城以外の駅で折り返すことは可能です。

例3　上り線の停電で、下りの最終便のあとだが、下り線を使って上り便を東京まで運行した例がある。

例4　最近、新横浜での折り返し訓練をやった。

あんた、間違い蘊蓄大杉だよw

649 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 05:51:40.12 ID:QeQ+pucN.net

>>643
わずか3万人に1兆5000億円も税金使うなら、北海道の幹線とか、電車の運賃高すぎてバス乗らざるを得ない千葉の住人に税金出してやれよ。

小浜には京都まで短いトンネル1本掘って
車で十分。
自民党は阿保かよ

650 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 05:59:20.85 ID:OfJDFd64.net

【経済】来年度の税収58兆円超、バブル期に並ぶ27年ぶりの高水準に ･
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511972219/

国の一般会計の税収がバブル期に並んでも、たったの58兆円しかないのに、
なんで小浜だけに1.5兆円も税金使うんだよ。

自民党 北陸新幹線プロジェクトチームは、日本の破綻を願ってんのか？

651 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 06:18:05.41 ID:xQckyorP.net

>>650
単年度に1.5兆と考えるお前が馬鹿を曝け出し過ぎ

652 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 06:28:39.25 ID:GncO97Rf.net

>>637
>>636の言い分は正しい。米原市は合併でやっと3万人になったところ。
敦賀、小浜と比較して、駅前には実質何もないし、何かできる雰囲気もない。

>>638
あれはピーク期だったこともあって、通常時のような対応ができなかった。
現に博多あたりでは、折り返し列車がなく、駅の外側にまで
自由席待ちの客が列を作っていたらしい。

653 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 06:30:46.41 ID:GncO97Rf.net

>>641
米原ありきに何を言っても返ってくることは同じｗ

>>643
だからこそ湖西線の強風対策を急ぐことは重要。
どういう状況でも20年はそのルートを使うことになるから。

654 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 06:31:16.54 ID:GncO97Rf.net

>>645
そんな特殊車両をどこに持たせるのか。

655 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 06:31:49.27 ID:GncO97Rf.net

>>648
やれるかどうかと、実際にやるかどうかは別問題。

656 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 07:23:39.73 ID:T+xjlTOU.net

>>652
本当に小浜や敦賀に行ったことあるのか？

>>653
湖西線の問題は運行開始時から続く問題で今だに解消されないのだが？
毎年対策したと言っているが、その間に安全のための減速・停止基準が上がり以前と変わらないか悪化している箇所もある。
西は北陸本線があるから迂回で回避と判断している様にしかみえないが。

657 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 07:33:40.60 ID:RvhXrjgo.net

米原で東海道乗り入れが本当に実現すると思ってるんだな
有り得ない事を考えるのが楽しいのか

658 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 07:59:33.01 ID:yM/ZLV0o.net

>>656
小浜なんて、普通の人は用事がないから行かない。

米原は結節点だから通ったことある人は多いけどな。

これがつまり人の流れ。需要。

659 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:31:19.73 ID:BNX84tkC.net

>>658
小浜はソコソコの観光地なんだが
まあ、新幹線は通過点でほとんどが通過だから関係ないが
米原はホンマに何もない自らも通過と認めているだろ
あれだけ交通機関を集めたのに人が集まらないから7km離れた彦根から人の流れをもってこれない
彦根は元々の城下町で人も多いし観光地としても優れてるからソコソコ発展してる
近くに長浜、柏原があってその真ん中の商用、観光ともなんもない糞田舎が米原
フジテックと総研の関係者しか降りんだろあんなとこ

660 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:36:08.67 ID:DuDlQIOm.net

>>659
こうして並べると大宮とほぼ同じ条件なんだがな、米原。

661 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:42:15.37 ID:BNX84tkC.net

>>660
大宮は商用地を呼び込めた
滋賀県特異の閉鎖主義で米原には商業施設がこず
地元紙本の県内だとどんな田舎でもある平和堂に逃げられる始末なのが米原

662 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:48:35.52 ID:bxVXJC0u.net

>>659
同じく通過点に過ぎないとしても
米原と小浜じゃ、通過する人数が違い過ぎる。
米原が圧倒的に重要。

小浜？ 車で十分。新快速で十分。

663 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 08:58:35.24 ID:BNX84tkC.net

>>662
通過する人の多い少ないは関係ないだろ
条件同じなら最短に近い小浜がええにきまってるわ

664 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 10:01:28.79 ID:J48L1Ngl.net

>>663
＞最短に近い

小浜虫 息をするよに 嘘をつき

665 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 10:02:38.03 ID:0f5jnbI3.net

米原こそ車で十分新快速で十分と呼ぶのにふさわしいところはないだろう
高速道路が過剰に通ってる上に新快速まで止まる。そんな必要はないのに.

666 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 10:09:00.55 ID:ttdxTa/h.net

交通政策の原点はAとBを行き来する人がCを経由していたが交通の寸断などで支障をきたす時
代わりの経由地を経由して解消が可能なルートを作ること
�@A⇒C⇒Bを湖西線（在来線）、�AA⇒D⇒Bを米原ルート（新幹線）、�BA⇒E⇒Bを小浜京都松井山手ルート（新幹線）と仮定すると
�@が交通支障をきたすため�Aor�Bで検討すると�Aは恒常的に混雑が予想されるのに対し�Bは経由地Eからの利用者を含めても混雑する可能性が低い
�Aと�Bの移動にかかる所要時間が仮に同じとしたとき利用者は必ず混雑をさけるため利用者便益は�Bの方が必ず高くなる
�Bは�@より時短が見込まれ�Aが仮に東海道新幹線に乗り入れた場合でも距離が短いため時短となる
�Aは東海道新幹線の区間を共用するため前述の通り恒常的な混雑も容易に想定できる
�Bは経由地Eの交通事情の改善も同時に図れるため利用者便益の向上が見込まれる
最後に�Bは公共事業認可の成否を決めるB/C>1を満たすと試算がでた
（�BはBが高いためB/C>1を満たすだけのCには多少余裕がある）

667 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 10:12:37.99 ID:0f5jnbI3.net

小浜駅前にコンビニがあるかどうかは知らないけど
駅から降りてすぐに海水浴場があるんだから米原よりは便利なような気が・・・。
さびれていても商店街はあるようだし、何にもない米原よりははるかに便利そう

668 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 10:54:35.55 ID:jHcgFoZg.net

>>666
建設費は？

669 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 11:03:16.17 ID:v2imkduz.net

>>666
長文乙だがどこをﾄﾞﾔｱしてるのかもよくわからん。

> �Aと�Bの移動にかかる所要時間が仮に同じとしたとき利用者は必ず混雑をさけるため利用者便益は�Bの方が必ず高くなる

ここがﾄﾞﾔｱなのかな？
�Aと�Bは同時には存在しないから比較しての選択は成立せず、混雑度の絶対レベルが一定以下(座席があるレベル)なら便益には影響しない。

> �Bは経由地Eの交通事情の改善も同時に図れるため利用者便益の向上が見込まれる

Eの利用者がほぼゼロなので考慮に値せず、一方で従来存在したA-D-Fの交通事情を悪化させる。

> （�BはBが高いためB/C>1を満たすだけのCには多少余裕がある）

2.1兆x(1.049-1)=1037億円しかないけどね。

670 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 11:07:00.37 ID:wpNXFzut.net

米原はもう完全に終了した話だ
今や滋賀県知事ですら米原の話をしなくなったのに
ここの米原厨はいつまで米原にしがみついてんだよ見苦しい

671 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 11:34:38.29 ID:9SyP4lCj.net

>>628
湖西線からの迂回で30分のロスが出ても車内で暴れて引退する人はいませんね。
その位なら許容範囲であればスーパー特急でもいい。北陸〜中京も。
むしろ直通で安いことが重要。阪神なんば線の好調からもわかる。

672 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:01:54.30 ID:ttdxTa/h.net

>>669
F（中京）？どっから出てきた
AB間を利用する人間がそのFを経由して利用するのか？
だとしたらA⇒F⇒Bのルートを検討することになるが？どう考えてもAB間の時短などの利用者便益につながらない
仮にAを北陸、Bを関西、Fを中京としたときABFに重要な拠点間ルートが必要ならA⇒B、A⇒F、B⇒Fの3つのルートを整備する必要があることを意味する
B⇒Fが東海道新幹線、リニア中央新幹線ならA⇒Bは北陸新幹線（小浜京都松井山手ルート）、A⇒Fは北陸・中京新幹線（敦賀-名古屋）で既存の路線と国交省の整備計画と基本計画通りでいいことになる

673 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:09:55.53 ID:rDLmrz41.net

>>666
どうみても、アスペのニートの文体そのもの

674 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:12:15.54 ID:rDLmrz41.net

一発で丸わかりだが、
文章書く訓練受けてないのかね。

職場じゃなくとも、せめて学校とかで。

675 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:25:18.24 ID:T+xjlTOU.net

>>666
米原は新幹線のみにして在来線を無視。
この時点で意味ない考察。

676 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:28:40.58 ID:v2imkduz.net

>>672
> F（中京）？どっから出てきた
www

> 仮にAを北陸、Bを関西、Fを中京としたときABFに重要な拠点間ルートが必要ならA⇒B、A⇒F、B⇒Fの3つのルートを整備する必要があることを意味する

何を今さらw。で、�Aは、A⇒B、A⇒Fを兼ねられて克つ安いってところこそが論点だろ。

まあ、あなたの元文の
>交通政策の原点はAとBを行き来する人がCを経由していたが交通の寸断などで支障をきたす時代わりの経由地を経由して解消が可能なルートを作ること

の視点からおかしくて、故に、その視点内で�Aと�Bの比較してる論が全く意味をなしてない、ってことを皮肉ってあげているのだが。

それにﾏｼﾞﾚｽ帰ってくるとは思わなかったよw

677 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 12:38:17.78 ID:/rmKRI7F.net

>>671
ホンマにそう、値上げしてまで若干の時短はアカン
のぞみ30分毎時代のように高いわ時短知れてるわ
旅費でのぞみ不可乗りたきゃ持ち出しね時代のガラガラで運行せんといかんなる

678 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 13:12:54.78 ID:NBug0X0C.net

>>677
増税もあかんぞ
乗り換えもあかん

679 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 13:38:28.44 ID:0f5jnbI3.net

>>６７７
文章だから今一断定できんが、妙に名古屋弁っぽい文章だな
まあ関西弁で書いていてもおまえ名古屋人だろと言いたくなる人も見かけるけど

680 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 13:58:18.11 ID:b/hA2ZUr.net

>>658
ただ通り過ぎるだけなので米原でなければならない理由は存在しないw

681 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 14:01:11.96 ID:b/hA2ZUr.net

>>661
それ以前の問題なんだが、
大宮はあれでもまだ東京近郊で住民も多いから、近隣住民の需要を見込める(ただしより東京に近い浦和以南の需要は見込めない)。
米原は周辺自治体を巻き込んでもごく少数であり、大宮の1/10さえ見込めない。しかも天候の影響を受けすぎる。

682 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 14:02:40.35 ID:b/hA2ZUr.net

>>674
世間に出ていない引きこもりには無理だろ

683 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 14:33:18.74 ID:RdgJrTb9.net

>>666
＞混雑

前提を間違うと全てを間違うの好例だな

■国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

684 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 14:35:08.68 ID:0f5jnbI3.net

>>６８０
米原ではかならず乗りかえをしなければならず、乗り換えのタイミングによっては３０分以上待たなければいけないこともある。
そういうときに例えば関東に出張なら途中下車もできるのだが、駅周辺に何もないので
時間をつぶすのに苦労する。だから米原駅に何もなくても良いとはならない。

685 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:08:49.85 ID:ttdxTa/h.net

>>676
「安い」それは所詮それだけの価値しかないということを表している
国が所有する財産となる整備新幹線が不当な価格で将来民間企業に有償譲渡することはできないのだから
費用便益比は限りなく1に近くないとそもそもいけない（将来の譲渡が必要ない場合や民間企業同士の場合はその限りではない）
費用便益比が高ければ高いほど民間企業が率先して行う事業となるから国の直轄事業で行う事ではない（金が足りなければ国から融資してもらう）

北陸・中京も重要だという事はわかりきっていて
今の国交省が整備計画通り小浜市付近経由を譲らなかったことから
それぞれ別々に整備が必要と判断している
北陸新幹線の小浜京都松井山手ルートの決定はその結果に過ぎない

686 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:12:55.27 ID:0NiEy4cr.net

>>684
今でも大阪方面からのしらさぎ接続最悪だもんな
サンダーバードが満席や間に合わない場合の代替手段で使えない

687 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:19:32.28 ID:LAR1AXPH.net

>>685
国交省にそんな権限ないから。
小浜厨はなにをそんな嘘書いてんだ

688 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:21:38.22 ID:yTtONamb.net

といっても需要が無いから米原に何も無いわけで…
駅ナカ施設すら作らないでしょう将来も

689 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:33:11.57 ID:LAR1AXPH.net

>>688
需要がないなら、米原に特急が16往復も走るか！

需要がない小浜には、特急も急行も存在しないだろうに。

690 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:36:33.24 ID:v2imkduz.net

>>685
書けば書くほど、、だねw

> 「安い」それは所詮それだけの価値しかないということを表している

違うでしょ。米原ルートのB/Cは今の超絶不利な計算でも2.2。安く、かつ、その2.2倍の価値を産み出す。
乗り入れともなるとB/Cは3を超えて小浜京都のBを上回るわけだ。

> 費用便益比は限りなく1に近くないとそもそもいけない（将来の譲渡が必要ない場合や民間企業同士の場合はその限りではない）

んなことねえだろ。気に入らないなら産み出す価値の方で譲渡価格を決めればよい話。

> 費用便益比が高ければ高いほど民間企業が率先して行う事業となるから国の直轄事業で行う事ではない（金が足りなければ国から融資してもらう）

鉄道事業の助成の意味わかってるかね。B/C1越えといっても事業者の便益はその一部でしかないので、事業者単独の財布ではペイしないか、しても100年オーダー。事業者単独じゃ誰も手をあげません。

691 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 15:36:42.74 ID:v2imkduz.net

>>685

> 今の国交省が整備計画通り小浜市付近経由を譲らなかったことから

腐り気味の今の国交省の判断はこういうことだが、

> 北陸・中京も重要だという事はわかりきっていて> それぞれ別々に整備が必要と判断している

この重要性や、それを別々に建設する意思やフィージビリティを検討した上の決定ではない。

> 北陸新幹線の小浜京都松井山手ルートの決定はその結果に過ぎない

だからその結果も腐ってる、そういう話だ。

692 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 17:12:02.07 ID:9SyP4lCj.net

大手銀行さえ店舗の併合で合理化に向かってるのに…
その流れからすれば特急は別線(新幹線)にせず、新快速や普電、貨物などと線路を共有し、コンパクトな経営を目指すのが一般の企業の将来志向。

693 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 17:51:04.19 ID:0f5jnbI3.net

これが乗り換えが米原でなく長浜だったら駅前の世界中のビールが飲めるバーや美味い親子丼が食べられて
彦根だったらをかべのちゃんぽん食べたり駅のコーヒースタンドで一服したりできるのに
なんの因果で米原のような僻地で乗り換えを待たなければいけないのか・・・。

694 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:12:18.40 ID:ttdxTa/h.net

>>683
かなりの頻度で掲示しているけど
年間の平均でみているのでその数字だけでピーク時の運行本数を削減できる根拠とはならない
リニアの建設目的のひとつとしてJR東海は東海道新幹線の平成20度の平均乗車率が60%を越えたことから
東海道新幹線の慢性的な混雑の解消と航空需要の取り込みだとして沿線自治体や住民に説明会を開いている
リニアにより単純に輸送断面が半減したとして運行本数が同じく半減なら平均乗車率は変わらず混雑の解消にはならない

695 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:16:59.31 ID:wqH1MMLd.net

>>693
東海道新幹線の駅も北陸線分岐も彦根駅だったらよかったよな
米原ってどうしようもない

696 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:18:16.01 ID:wqH1MMLd.net

>>689
単に乗換駅だからだろ
米原駅で降りる人はいるの？

697 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:19:41.35 ID:wqH1MMLd.net

敦賀止でやめたらいいんだよな
途中下車してパ軒のスカロップなり
カメレオン食堂のグリルと洋酒を楽しめるし
急ぐなら下に降りたらいいだけ

698 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:21:42.59 ID:wqH1MMLd.net

>>688
駅ナカどころか既存の平和堂が撤退するすごいとこ
滋賀県ならどんな田舎でも山の中にでもあるのに
東海道新幹線からしらさぎ
西日本、東海の跨ぎの乗換専用駅
どちらか遅れて駅で時間つぶせといったら途方にくれる
冬は寒いし積雪あるし

699 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 18:26:57.97 ID:CPUqKd+X.net

>>692
おまえさんやっぱり学生さんだな

700 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 19:49:04.27 ID:KS7yq/aL.net

>>694
運行本数が同じく半減なら余裕で米原乗り入れ出来るじゃんｗ

お馬鹿さん

701 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 19:49:04.38 ID:b/hA2ZUr.net

>>698
東海道新幹線の全ての駅の中で待ち合わせさせられた時の絶望感が最高の駅が米原なんだよな。

702 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 20:03:23.91 ID:morIxHO7.net

>>698
米原を通らないと、名古屋や東海道新幹線は利用できない。

小浜は通らなくても、関西にも名古屋にもいけるし、東海道新幹線もリニアも使える。
小浜は不要な駅。

そもそも時間つぶしで駅の外に出るとか、田舎者の発想そのものｗｗｗ
田舎者はそのことに気づいてないｗｗｗ

703 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 20:29:14.71 ID:CPUqKd+X.net

>>700
運行本数は半減にはならない。
って何度も言われているのに。

704 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 20:42:25.61 ID:z3Bb7g6s.net

>>702
東海方面でも米原なんか通したら全停スイッチバック化されて劣化するだけ
北陸新幹線は乗り換えもなく大雪でも遅れず運賃も安い
最良の小浜京都で決したので議論の余地はないが
北陸中京新幹線でも間違っても米原ルートなんか選択するなよ

705 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 21:08:59.90 ID:RpstYdUC.net

>>704
お前はまっ昼間から書きこんでる小浜ニート

706 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 22:25:41.60 ID:9SyP4lCj.net

>>704
決したはずなのに足踏みしてる印象。
問題があるのでは？

707 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 22:33:35.11 ID:b/hA2ZUr.net

米原厨に対抗する正統な主張をするのなら京都厨を立ち上げないとな。
米原を遥かに超える乗換駅であり、当然ながら北陸地方は歴史的に経済的な繋がりがある。
米原なんて田舎に寄らずに真っ直ぐ京都に向かうべきである。

湖西線を廃止の上魔改造して比良おろし対策済み新幹線軌道にするのが最善に決まってるだろ。
だが滋賀県が反対するので次善の策として小浜をお情けで通す小浜京都ルートに決定されたのは正解。

708 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 22:42:20.51 ID:CPUqKd+X.net

>>706
敦賀までの開業待ちなだけだよ

709 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 22:56:05.39 ID:bkcqwpnT.net

>>707
>湖西線を廃止の上魔改造して比良おろし対策済み新幹線軌道にするのが最善に決まってるだろ。

それは市街地化が進んでいる近江舞子以南の滋賀府民・京都府民(京阪神大都市圏住民)激怒だろうし、
それこそ敦賀〜京都は比良沖の琵琶湖底にトンネル掘ってでも在来線とは別に湖西フル新線作った方がよかった。

710 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:05:12.01 ID:Cd6MRchU.net

>>527
知らんがな、まだＰＴがあげただけとか
訴訟が起こって大変なことになるぞって言ってる人に言ってよ

711 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:07:44.61 ID:Cd6MRchU.net

>>551
併用で補えるもんはそもそも(´・ω・)ｲﾗﾈ
って分からないんですか？

712 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:09:50.49 ID:Cd6MRchU.net

>>589
なんで小浜京都は直通ルートなのに乗り換えって思った？

713 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:10:56.30 ID:eQ1CuJn2.net

>>641
>>645
両対応車はさすがにムリだと思う。
座席配置が違うし、ドア位置も違うし、性能問題もある。
北陸方面の車両は複数周波数対応のせいで、更なる高速化ができない。車体傾斜すら積められない。
東海道・山陽・九州および博多南線の車両は東北・上越新幹線と同レベルの雪対策は不可能。
東海道直通車だと300系と同じ定員を維持しながら、山陽で300km/h運転が求められる。
座席配置が異なれば、代わりの席が用意できない事態もある。『のぞみ』登場前の東海道はそうだった。

714 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:13:25.40 ID:Cd6MRchU.net

>>632
有りそうｗｗｗ

715 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:15:24.01 ID:Cd6MRchU.net

>>640
COSMOS障害はむしろ言われない方が好都合なんじゃねぇの？

716 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:15:31.87 ID:NduUG7ZG.net

>>713
またテキトー君が現れた！

複周波数対応は重くならない
雪対策と先頭車定員は無関係

いい加減、こういう反論があることは、踏まえてくれる？

ドア位置はワイド型へのホームドア改造が必要なのかも知らんが対応可能。

717 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:19:33.63 ID:Cd6MRchU.net

>>686
両方の接続をよくする余裕なんて東海道新幹線にはないんだから当然

718 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:45:44.89 ID:NduUG7ZG.net

>>694
別に本数半減にまでする必要無いし。

東名間は基本14本/h(最大15本/h)のところ、名阪間はもともと需要も少なく13本/hしか使ってない。なので、現状から1〜2本/h減らせば北陸乗り入れを3本/h設定できるわけだ。

一方リニアは10本/hが可能で、1万人/h運べるからのぞみ8本/hの輸送力増。

足りるでしょ。

719 ：名無し野電車区：2017/11/30(木) 23:59:40.69 ID:NduUG7ZG.net

>>717
西が対応しても良いんだけどなw

720 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 00:04:46.80 ID:O/kQE5F5.net

北陸新幹線の工事進捗「順調」　金沢―敦賀間の福井県内
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2017年11月30日　福井新聞
西川知事は・・・（中略）・・・
敦賀―新大阪間については、駅の位置などを決める調査の状況を紹介。
県内区間は１２月からボーリングなどによる地質調査に入ることを明らかにした。

http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/266219

721 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 00:27:04.51 ID:lQvRsrnf.net

>>718
名阪間13本/hだが
名古屋こだまのスジは九州新幹線の鳥飼回送枠で使用中
なので
現状から1〜2本/h減らした本数しか北陸に回せない
そして到底その本数では北陸需要は賄えない

722 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 00:37:27.21 ID:1zv8Hv/O.net

>>721
多分既出を知ってて書いてるのだろうが。。

今は　
山陽こだま、九州1本　が20番折り返し
九州1本が鳥飼折り返し

これを　九州2本を20番折り返しとし、山陽こだまを北陸直通にすれば　その筋を活用できる。

なので、2本減らせば3本乗り入れ可能で、そして、北陸需要は3本/hで十分運べる。

723 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 00:59:32.36 ID:lQvRsrnf.net

＞山陽こだまを北陸直通にすれば
無駄なことを。。。
始発から座っていけるorキレイな座席に座れるサービスを止めてまで行うことかね

＞北陸需要は3本/hで十分運べる。
最ピーク時は4本/hは必要じゃないか？

さらに何度も出ているが
将来
四国や山陰からの新幹線はどうするんだ？

724 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:00:07.77 ID:lQvRsrnf.net

つーか
米原房の中にザマ―が紛れ込んでいるのか？

725 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:15:02.28 ID:1zv8Hv/O.net

>>723
> ＞山陽こだまを北陸直通にすれば
> 無駄なことを。。。

神戸、姫路は「関西」だぞ。

> 始発から座っていけるorキレイな座席に座れるサービスを止めてまで行うことかね

始発特権はサービスといっちゃダメ。鉄道事業法の文言的にな。

で、行う価値のあることだよ。一筋使える使えないの話であり、克つ、小浜派はその一筋差を屁理屈として1.5兆差をまかりとうそうとするわけだから。

> ＞北陸需要は3本/hで十分運べる。
> 最ピーク時は4本/hは必要じゃないか？

根拠なく4本ﾀﾞｱとか言われてもな。
関西北陸需要は高々現状比2倍(小浜京都の数字には対中京も入ってるから2.8倍程に見えるが)。

現行サンダバ536x2本/h=1072人/h
新幹線12両(924以上)x3本/h=約3000人/h
十二分だ。

> 四国や山陰からの新幹線はどうするんだ？

何度も同じこと言ってくるなよ。。
分割併合タイプ導入で対応。

726 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:28:38.84 ID:eEmjsvYG.net

>>686
おまけに新快速〜しらさぎの接続が取れなくなった。
米原経由はいかなる場合もサンダバの代替として機能していない。

>>688
たしかに、米原自体には需要はないよｗ

>>689
単に米原を通過しているだけ。上述の通り、名古屋方面以外との接続はない。
それに、北陸新幹線金沢延伸後は客が減った。敦賀延伸でもっと減る。
特急として運転するか否かの瀬戸際になる。

727 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:31:28.78 ID:eEmjsvYG.net

>>698
平和堂撤退後の跡地利用は未定だそうな。

>>700
>>694は半減されることはないと言いたいんじゃないのか。
つまり乗り入れには否定的。

>>701
会社境界の駅ってそんなもんだよ。

728 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:33:06.62 ID:eEmjsvYG.net

>>712
単純に頭が悪いからでしょｗ

729 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:36:05.79 ID:eEmjsvYG.net

>>716
でもそれを実現しようとする者は出現しない。
JRは各社とも、無駄なコストがかかることを避けているのだ。

>>717
JR西日本にもその余裕はない。会社境界ってそんなもんだ・・・・
と思ったら、自社線内の新快速としらさぎの接続も取れていない。
もう何が何だか。しらさぎはサンダバの代替としては機能していない。

730 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:38:54.50 ID:eEmjsvYG.net

>>723
米原ありきの輩にそれを言っても屁理屈が返ってくるだけよｗ

731 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 01:44:06.24 ID:1zv8Hv/O.net

荒しおえたか？

732 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 06:58:11.11 ID:A4UxUPjZ.net

>>715
完璧な人為的ミスだから？

733 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 06:59:08.80 ID:dBU9Qi2b.net

>>717
対応するならしらさぎだろ
下りは接続最悪
上りはサンダーバードのすぐ前で別の電車の意味なしだなら

734 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 07:03:18.31 ID:dBU9Qi2b.net

>>725
ただでさえ、新大阪分断から直通が増えて大幅に不便になったのにまだ新大阪始発を減らすつもりか？
始発というのは大きなサービスなんだよ
阪急梅田、阪神梅田と三宮始発快急、山電姫路、名鉄岐阜はこれを大々的に宣伝してるだろ

735 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 07:16:33.81 ID:A4UxUPjZ.net

>>717
リニア全通後も現状と同じと考えてる時点で話が出来ないし、話にならない。

736 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 07:19:32.34 ID:A4UxUPjZ.net

>>718
本数維持の可能性があるのが東海道新幹線内の12両統一。
これはリニアが12両での運行を検討している様なので、
リニア若しくは新幹線で障害発生の場合に双方で補完できる状態を作るのでは。

737 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:03:06.32 ID:LDBLlnbC.net

米原厨は都合のいい妄想をしてるけど、自分の妄想通りにならなかったらどうするの？
なんか行動起こすの？

738 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:10:44.90 ID:lQvRsrnf.net

>>737
ここで火病おこすことしか出来ないんじゃないか？

739 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:10:54.41 ID:wuwbIy6B.net

米原厨は５ちゃんで騒ぐことしかできない引きこもりだからw

740 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:21:17.73 ID:Wzd5DQxx.net

>>737
ヒント：炎上

小浜京都ルートはうしろめたい

741 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:23:12.46 ID:Wzd5DQxx.net

>>737
小浜厨は都合のいい妄想をしてるけど、役人が逮捕されたらどうするの？
なんか行動起こすの？

742 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:28:22.38 ID:vIWYhXZE.net

逮捕www
アホの妄想極まれりだな

743 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:33:46.68 ID:Wzd5DQxx.net

背任罪

744 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:41:09.18 ID:DbXnagUa.net

>>743
はよ行政訴状起こせや
ひきこもってなにえらそうにしてんねん
米原米原ってアホみたいなことしかいえん奴やから外の世界を知らんのやろ

745 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:43:12.71 ID:toOcJpeQ.net

>>744
小浜厨

行政訴状ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

746 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 08:54:38.09 ID:DbXnagUa.net

>>745
訴訟の誤字に大喜びか
程度が低いな

747 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 09:02:42.08 ID:ZokJb9s8.net

>>746
自分が馬鹿なのを恥じろ

748 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 09:46:41.28 ID:E13hdGcF.net

>>747
事実認定がおかしいのとただの入力ミス比べてもなあ
米原虫が知識なんてないのは今さらだけど

749 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 09:57:00.54 ID:6LmLfuoO.net

>>707
湖西線廃止したらJR西日本の売り上げが下がって誰も得せんがな。
米原まわりの乗車券も値上がりするだろうし。
それに滋賀と京都の間に比叡山とか三井寺とかがあるから計画が遅れることは必至。
GCTを開発してる方が現実的

750 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 10:03:03.38 ID:5H6Uzk8x.net

米原虫がここでどれだけ暴れても
現実はPTが正規に決めた小浜京都完成に向けて事が着々と進んでいくだけ

751 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 10:10:41.75 ID:ZokJb9s8.net

>>750
着々とは進んでない 止まった状態
北海道新幹線が完成予定の2031年迄待つしかない
北海道新幹線の完成が遅れれば北陸新幹線の着工も遅れる 2031年迄に大丈夫かよ
早くて2046年迄 不便な敦賀乗り換えが前提 北陸民30年も大変やな

752 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 10:52:11.26 ID:gOpE46YY.net

湖西線も北陸線も3セク化するから大丈夫だよ。

753 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:05:53.30 ID:E13hdGcF.net

>>751
米原だって2041年だけどな。
しかも開通しても乗り換えとか絶望的な不便さ。

754 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:25:20.49 ID:6LmLfuoO.net

小浜京都ルートだと並行在来線は小浜線だけどな

755 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:40:58.87 ID:ZokJb9s8.net

>>753
米原は決まってもいないしお前の想像だろ

756 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:47:28.63 ID:E13hdGcF.net

>>755
ルート選定の時の資産だが？
それすら否定したら小浜京都2兆だって決まってないという事になるが。

757 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:47:51.81 ID:E13hdGcF.net

資産→試算

758 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 11:59:48.43 ID:ZokJb9s8.net

>>756
北陸新幹線の建設費が2兆1千億円の金が大きすぎて北海道新幹線の後回しにされた訳で5900億円ならゴリ押し捻出して金を作ったかも知れないと あくまで無くなった米原案だから好き放題言える
小浜〜新大阪2046年は現実で変えられない

759 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:20:29.78 ID:h1463T46.net

>>754
並行在来線は必ずしも経営分離するわけではないし
路線別の売り上げが新幹線開業で著しく低下して黒字から赤字転落するやより赤字額が大きくなるような路線が対照
小浜線は上記のどちらにも該当しない（国から支援が必要な路線であるかどうかがおそらく判断基準）
小浜線の経営分離は難しいためJR西日本が福井県に対して上下分離方式を採用してそのまま残すかBRTなどの代替交通を打診するとかの方が可能性あり

760 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:24:20.68 ID:fIIXhBBZ.net

>>734
まあ、始発乗車をサービスと見たとしよう。

それは大阪人だけの特権ﾀﾞｱ、故に、兵庫の乗り換えせい！っていうのは人として恥ずかしくないのか？

全部が全部山陽直通とも書いてない。3本/h中の1本と例示している。

これにより、山陽こだま区間〜北陸や京都へ行きやすくなる駅もあるだろう。
天秤かけて、「不利益ﾀﾞｱ」って言えるのか？それは大阪人の我が儘が過ぎるのではないか？

761 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:26:04.66 ID:8EM1SOR1.net

>>760
さも米原ルートで東海道乗り入れが決まったように書かれても

762 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:26:46.04 ID:Epa+z1t4.net

訴訟 sosyou
訴状 sojyou

キーボードのjとsは大きく離れている。
さらに行政訴状なんて言葉も存在しないから、変換候補にもでてこない。

本気で小浜厨は、「行政訴状」と思ってたwww

これが小浜厨の現実
ああ、うしろめたい小浜京都ルート

763 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:29:53.14 ID:fIIXhBBZ.net

>>736
リニアが12両だから新幹線もそれに統一！ってのは流石にずれすぎでしょう。

「双方に補完」って具体的イメージなく書いちゃってるでしょw？

764 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:33:25.07 ID:fIIXhBBZ.net

>>761
いやこれ、小浜派の
「東海道には乗り入れ出来ないから」
の論拠の非妥当性、の議論ですから。

決まった決まってないとは独立の議論。

765 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:35:42.61 ID:pAQb2Gm6.net

>>751
闇の紳士のあいだでは着々と進んでいるだろう
これひっくり返すと大阪湾に何かが浮きそう（怖）

766 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:41:32.19 ID:h1463T46.net

PTから国交省の試算は米原ルートは乗り換えで大阪までつながったとみなす
単純に乗り入れはない
そのほかの可能性は
乗り換え⇒乗り入れのパターンだが
新たな基本計画：他の基本計画路線の整備完了後（順番で必ず最後となる）
JR間の協議による乗り入れ：JR西日本に譲渡が完了しないと実現しない（事実上の凍結）

767 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:44:18.80 ID:Epa+z1t4.net

>>765
2031年までの間に、小浜京都ルートの暗い闇が明らかにされそう。
内閣も変わるし、議員も変わる。
トカゲの尻尾切りされないようにしないと

768 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:44:35.26 ID:fIIXhBBZ.net

>>766
乗り入れ無しを必死に説いてるけど、説得力は微塵もないなあ。

769 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:46:42.96 ID:pukTjsJb.net

>>760
俺は兵庫県だが新神戸は不便だし
西明石に何も停めてくれんから
東も西も新大阪、阪神地区、神戸市沿岸部は新大阪を使うんだよ

770 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:54:20.63 ID:/YvSRqtq.net

>>769
北陸新幹線が米原ルートでできれば、
北陸から京都、新大阪、新神戸、西明石直通はできるかも。

節約できた税金1兆5000億円のうち、1000億円ぐらいは兵庫県のインフラとかにも使われるんじゃない。

小浜京都ルート2兆1000億円か、
米原ルート5900億円のどちらかを
兵庫県民も県民税で負担させられるんだよね。

771 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 12:54:30.56 ID:fIIXhBBZ.net

>>769
西明石の人はまさに便利になるんじゃね？その先は待避ないから、対京都に向かいやすくなるかと。
姫路や相生はバカ停に巻き込まれて微妙かもしれんけど。

まあ、主眼は、回送筋の有効活用であって、そういうニーズがあるからやる、って話じゃないけどね。

772 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 13:01:07.28 ID:A4UxUPjZ.net

>>751
この停滞が東京五輪終了後に
「京都ー新大阪の別線建設より先に、大宮ー東京の複々線化が先じゃね？」
という北海道東北関東甲信越の自治体や議員の声によって
優先順位を変えられたりして。

773 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 13:21:45.86 ID:ZokJb9s8.net

>>772
大宮〜東京はJR東の自社線だから東の自前で造るしかない
整備新幹線だから国が金を出せる訳で

774 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 13:36:32.10 ID:ZokJb9s8.net

何のために国鉄からJRに民営化になったか理解できない輩が多すぎる
地方やJRが金を出して造るのはOK 国から補助金は出る程度

775 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 13:42:20.13 ID:M3WX3olZ.net

上越新幹線基本計画線は新宿ー大宮。

776 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 13:47:07.75 ID:vIWYhXZE.net

>>762
スマホじゃないのか？

777 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 14:51:32.53 ID:H4wJa2zf.net

>>695
彦根は城下町で古くから民家なども密集していて、鉄道のジャンクションは無理。
広大な土地が必要。線路の分岐や操車場などの施設。何もない所か街の規模が小さい方が都合がいい。その後に鉄道の街として発展する場合もあるが。
亀山や伊勢中川などもそれに近い。

778 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 15:13:00.17 ID:6LmLfuoO.net

>>777
彦根駅は街の中心からは少し外れてるから駅近くに多少の土地はあるが。
近江鉄道の使用している土地を買収するということもできるし

779 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:23:15.66 ID:A4UxUPjZ.net

>>763
現在の東海道新幹線の車両・座席統一を考えれば十分に考えられる話だが？

780 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:25:04.76 ID:EtNwudLJ.net

>>777
駅の裏口は今でも何もないからな

781 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:25:29.61 ID:A4UxUPjZ.net

>>769
臨機応変に新大阪・新神戸・西明石を使い分けるのが普通だが？
一体、どこに住んでるの？

782 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:45:14.54 ID:uft+b99/.net

>>736
リニアは4列座席なんだからそんなこと出来るわけねぇじゃん

バカジャネーノ

783 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:52:18.30 ID:A4UxUPjZ.net

>>782
L0系の今のままとは限らんだろ？
頭硬い奴だな。

784 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:55:39.15 ID:d4rGAst2.net

>>783
リニア軌道上で車体幅をどうやって拡げるんですか？
それともクソ狭幅シートになるんですか？？？

785 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 16:57:21.77 ID:JODgmkGF.net

>>695
米原市は新幹線の駅を手に入れて大満足していて街の発展はどうでもいいと考えてるわ
彦根市の方が地道にゆるキャラのひこにゃんを導入したりして一生懸命頑張っている

この構図は北斗市と函館市とそっくりや　
前者は新幹線だけの街、後者は観光地で努力している

786 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 17:42:30.00 ID:fIIXhBBZ.net

>>779
いやいやいや。
ﾏｼﾞﾚｽするのもなんだが、
車両統一、座席統一は、
同じ東海道新幹線上でこそ意味のあること。

東京駅にのぞみとして到着した編成で即ひかりとして折り返すこともできる、その編成の運用上のメリット。
リニアと新幹線で座席を統一したところで、リニアとして到着した編成を新幹線として折り返すことなんてできやしないんだから意味がない。

じゃあ乗り換え客にとって嬉しいか？といっても、リニアと新幹線で対面乗り換えな訳でもなく、どうせ人が移動するわけだ。であれば乗り換え先に場所が有りさえすれば問題ないわけだ。

ってことで、全く意味がないのだよ。

あんたの「リニアと新幹線での相互補完」の具体的イメージを書いてみてくれよ。是非拝聴したいわw。

787 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 17:54:49.61 ID:tFf1lBbS.net

>>785
新函館北斗は効果がないのと
上磯から離れてるから発展してないけど
ケンシロウ像やずーしーほっきーで頑張ってるんだよね
米原はなにもしていない
彦根が無理なら柏原で宿場をいかせば違ってただろうけどね

788 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 18:32:31.13 ID:zoj1JxNL.net

米原は滋賀県内と北陸と東海道新幹線との乗換駅としての意味が大きいのに、
米原の町がどうたらとか、なにを頓珍漢な話してんだよ

789 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 18:52:57.17 ID:lQvRsrnf.net

・雪で遅れる米原を通る
・北陸新幹線に2系統の車両を用意する
（旅客サービスで互換性なし）
・旅客流動を無視した、山陽〜北陸直通は進めるが
　関西〜新潟県・長野県の流動は無視
・四国山陰の新幹線が開業したら、遅延拡大リスクのある併合しろ

どうみても
日本が誇る定時性に優れた新幹線の
評判を落とすような施策にしか見えんな

やっぱり米原はパヨクか

790 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:08:28.39 ID:fIIXhBBZ.net

>>789
また適当に切りとって印象操作遊びですかw
可哀想な人だ。

791 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:10:33.81 ID:H4wJa2zf.net

米原機関区一般公開の時はすごい人でした。
鉄道車両で客を呼べば？

792 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:18:45.22 ID:26ji0/p2.net

>>786
トラブル時対応という言葉が頭の中にないようだなｗ

793 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:23:22.41 ID:lQvRsrnf.net

>>790
それは違う　（>>789は違う）と言えず他人を攻撃
面白いね

794 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:23:41.25 ID:fIIXhBBZ.net

>>792
いやだから、
リニアと東海道新幹線の座席数を共通化することで、トラブル時とやらにどう役にたつのかを語ってみてくれといっているのだがw

795 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:23:57.32 ID:+G2CfT5G.net

>>769
西明石は朝晩を除いて閑散とした駅。だから毎時1本しか停まらない。

>>771
車両整備という言葉が頭の中にない人ｗ

796 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:34:29.55 ID:fIIXhBBZ.net

>>795
直通便なんだから。
東京博多便が新大阪で車内整備する訳じゃないだろってこった。

不安ならごみ回収スタッフが巡回したらいいんじゃない？

繰り返すが、筋運用上都合がよい範囲でってことで全便そうするって言ってるんじゃないぞ。

797 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:35:51.53 ID:fstFaJCK.net

京都−新大阪の二重線・二重投資が最大の欠陥。
西田尊師・国土交通省も二重線・二重投資に口をつぐんだまま。
滋賀県知事、朝日新聞はこの二重線・二重投資を批判している。
JR西もJR東海も二重線・二重投資で話し合いを持った報道もない。

結局この二重線・二重投資を予算化（国会で審議）するのは不可能なんだろう。

798 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:38:17.31 ID:Es3nWuyF.net

>>796
そういうのは運用を煩雑にするだけで、利用者に混乱をもたらすだけ。

799 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:44:08.38 ID:Es3nWuyF.net

>>770
もともと名古屋方面の利便性を強調していたくせに、
こういうときだけは関西方面の話をする。

支離滅裂だ

800 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:49:12.15 ID:fIIXhBBZ.net

>>798
IDコロコロか、真に単発の人かわからんが、
>>718辺りが発端の話なんだけど、踏まえてる？

山陽こだまとスルーにすることで今遊んでる貴重な筋が一本使えるようになるっていうメリットと比較すべき話なんだよ。

この一本の活用で　それこそ1.5兆が浮かせられるかもしれない、それと比較してもよいぐらいの話。

801 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:52:10.32 ID:fIIXhBBZ.net

>>799
横からだが、
逆に君らオバマーは関西関西言うわりに兵庫をシカトしすぎだ。

それであわよくば広域負担とか。。(小浜京都になったので兵庫は負担しない方向だとは思うが)

802 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:53:53.43 ID:UKb4CaQf.net

>>798
小浜のためだけに
米原名古屋方面の不便の方が
はるかに大迷惑！！！

803 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:55:11.25 ID:lQvRsrnf.net

安物買いの銭失いだな

804 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 19:56:22.96 ID:fIIXhBBZ.net

また印象操作遊びw

805 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:07:21.43 ID:lQvRsrnf.net

1.5兆　1.5兆って唱えているけど
これだけ問題があるというか余計な支出（運行費・ランニングコストのある）米原ルート
b/c2.2ってのも怪しいね

下手したら営業赤字になるんじゃね？

あっ大丈夫か　料金2社跨ぎで高額料金をボッタクルのだから

806 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:13:17.39 ID:fIIXhBBZ.net

>>805
ランニングコストw

-----
472 名無し野電車区 sage 2017/11/28(火) 20:00:08.63 ID:Xtc3jwpg
>>470
雪や雨による遅延リスク
乗り入れによる経費増
乗り入れによる不便減益
全部合わせれば1000億円くらいになるんじゃないか？
-----

これのことw？
計算式pleaseってお願いしたらトンズラなんだけどwww

807 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:23:29.71 ID:6LmLfuoO.net

>>785
柏原って旧山東町だし米原市とはまた違うんじゃないか
三島池を米原市の観光名所というようなもの

808 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:24:30.61 ID:6LmLfuoO.net

>>797
リニアを京都ルートにしたら二重投資の問題は解決

809 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:32:36.08 ID:As2d1McA.net

>>799
米原ルートは、名古屋方面にも、関西方面にも便利ということ。

不便で税金の無駄づかいで、
うしろめたい小浜京都ルートとは違うのだよ。

810 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:35:01.39 ID:fIIXhBBZ.net

>>789
このファビョーンの異常なところは、

北陸の乗り入れには鳥飼回送筋の活用もできるって議論に自身も絡んでいながら、その日のうちに(ニワトリチャンだからすぐ趣旨を忘れてしまうのだろうが)、

> ・旅客流動を無視した、山陽〜北陸直通は進めるが

という趣旨にすり替わってしまうところ。

山陽こだま直通で得られるのは「東海道への乗り入れ本数の増加」っていう効果な訳で、その趣旨での議論なのに、効果の部分がスカッとなくなっちゃうw

異常だよなこれ。
見たくないものは見えなくなる病気？

811 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:35:07.45 ID:As2d1McA.net

>>797
今の自民党は小浜京都ルートみたいな税金の無駄づかいして、
消費税はおめおめと増税。国民を馬鹿にしている。

2031年まで、小浜京都ルートは国民の批判に耐えきれずに白紙化される

812 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:39:33.33 ID:As2d1McA.net

>>801
小浜京都ルートになると、兵庫県は負担しない可能性があるの？

そうすると、京都と大阪だけでどんだけ負担するんだろう？
６０００億円ぐらい？

財政破綻寸前自治体の大阪には負担が大きすぎるんじゃないかな。

813 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:41:58.51 ID:dBU9Qi2b.net

>>795
わからんのか？
西明石が全停だと大阪から明石の各駅から山陽新幹線に乗るのが飛躍的に便利になる
新神戸が不便だからこの辺の客が新大阪を使う

814 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:45:53.53 ID:ZCuNuUyN.net

>>801
その兵庫だって阪神間や神戸市灘区東灘区あたりは新大阪を使う。

兵庫を知らない輩が兵庫県民を語るな

815 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:49:44.48 ID:fIIXhBBZ.net

>>812
広域連合として　米原での合意は白紙です　ってなったときに広域負担の合意も白紙になってるよ。

新しめの記事はこの辺かなあ。
http://editorial.x-winz.net/ed-76995

京都がごねて、大阪がちゃんと払えとたしなめてる、そんな感じかな。

兵庫なんかは払いたくないよな。ここじゃこんなにdisられてるんだからw

816 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 20:52:53.76 ID:fIIXhBBZ.net

>>814
だから西明石あたりを例示にだしてるだろうがよ。

俺のレスには敢えて新神戸は出してないぞ。

817 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:00:06.50 ID:UKb4CaQf.net

>>815
ありがとう。
京都府民と大阪府民は、たいして府民のためにもならないことのために、
数千億円も本気で府民税で払う気なのかねえ。

府民は実際はなにも知らされてないんじゃない。
大阪なんか、公務員の給料さえ、金がないと言って大きく下げてるぐらいだから、全然金に余裕ないでしょ。

818 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:25:53.22 ID:lQvRsrnf.net

>>810
＞東海道への乗り入れ本数の増加」っていう効果

それどれだけの効果があるの？
（旅客流動でプラスになるの？）

鳥飼車庫への入庫が無くなっても
車両整備等で問題ないの？

819 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:30:04.30 ID:lQvRsrnf.net

>>813
＞大阪から明石の各駅から山陽新幹線に乗るのが飛躍的に便利になる

但し列車は各停の「こだま」ですってか
飛躍的に便利になるかは微妙だよな

820 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:38:41.97 ID:0NFcXGu5.net

>>788
それは小浜も同様で敦賀から最短に
関西に繋げる通過点に小浜があるだけで
小浜の街の規模とか関係ないと思うが

821 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:44:16.01 ID:yy4QI9by.net

>>754
違います。
どのルートになっても並行在来線は湖西線。

822 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:54:01.79 ID:1zv8Hv/O.net

>>818
自分の今日の第一レスの時点で自分は何を議論してたのか覚えてないのか？

こちらは、空き筋+2本減で計3本乗り入れ可、それで北陸需要は運べる、
↓
そこを、あんたは、鳥飼回送筋だから使えないと鳥反応。2本じゃ北陸需要運べないﾋﾞｮｰﾝと主張。
↓
で、こちらは、回送筋でも山陽こだまスルーで活用可、故に需要には足りると説明

この流れ、覚えてないのかねw？

> それどれだけの効果があるの？
> （旅客流動でプラスになるの？）

こんな議論してたんじゃないでしょ。

あんた本当に、大丈夫か？

823 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:54:45.62 ID:UKb4CaQf.net

>>820
だから、町の規模ではなく、需要で測るべきなんだよな。

そうすると、小浜と米原(+名古屋)とでは、100倍近い需要の差がある。

こんなこと、小学生でもわかる話だけど、我田引鉄で気が狂ってしまうと、わからなくなるのかね？

824 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:55:11.62 ID:Ds5u7BYE.net

>>805
そのボッタクリのせいで、北陸〜中京は鉄道離れが進む。

おそらく鉄道利用の底は、敦賀延伸時だと思うんだが、
リニア名古屋延伸までに、敦賀〜米原の特急が全廃されている可能性がある。

825 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:56:05.52 ID:Ds5u7BYE.net

>>821
だからこそ滋賀県は「北陸新幹線に並行在来線問題は存在しない」と言い張るのだ。

826 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:57:52.93 ID:lQvRsrnf.net

何のために
山陽鳥飼回送スジを旅客用に転用するの？
山陽ー北陸の直通需要のためか？　違うだろ
旅客流動ではなく、米原乗り入れを強行するための回送スジの旅客転用だろ

旅客でなく、運用側の都合優先
それが米原派

827 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 21:59:51.81 ID:1zv8Hv/O.net

>>818
> 鳥飼車庫への入庫が無くなっても
> 車両整備等で問題ないの？

あんたさあ、昔このネタで議論したの、覚えてるだろ？以前も教えてやったぞ。
また他人の振りして遊んでるのかな？

今の九州便は鳥飼に入ってるが車内清掃しかやってない。検査は博多、熊本で実施。だから鳥飼に入らず折り返しでも問題ない。

828 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:02:47.65 ID:lQvRsrnf.net

＞鳥飼に入らず折り返しでも問題ない。
新大阪のホームを塞ぐことになるが大丈夫なのか？
東京駅みたいに7分で清掃を終わらせ12分折り返しを徹底させるつもりか？

829 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:03:46.29 ID:DEakRtzn.net

>>823
需要で測ったら小浜だろうが米原だろうが落選、駅不要で敦賀から真っ直ぐ京都に引けで終わるんだけど。

830 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:04:43.78 ID:DEakRtzn.net

>>828
新大阪駅20番線で何が起こってるか知らないんだろうな。

831 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:05:56.09 ID:1OgmM76r.net

>>829
「京都止め」が抜けてる

別線で新大阪まで建設できる程の需要もない

832 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:06:53.26 ID:fmf3FiL9.net

>>823
幾度となく指摘されていると思うけど
そのカッコ内の名古屋が重要で米原はどう見てもおまけ
結論は北陸新幹線とは別に北陸・中京新幹線の基本計画の早期整備計画化を目指すだけでよい

833 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:07:46.41 ID:1zv8Hv/O.net

>>826
ついに壊れたかw？

> 何のために
> 山陽鳥飼回送スジを旅客用に転用するの？

北陸から新大阪への需要を乗り入れで捌けるようにするためだよ。

> 山陽ー北陸の直通需要のためか？　違うだろ

そう、違うよ。山陽〜京都、北陸の直通にも寄与できるってだけで。

> 旅客流動ではなく、米原乗り入れを強行するための回送スジの旅客転用だろ

「強行」w　でた印象操作w
乗り入れにより北陸から新大阪まで直通できるようにするんですけど？それ、「強行」なの？

> 旅客でなく、運用側の都合優先
> それが米原派

莫大な公費の支出でなく、
運用の工夫で　旅客のニーズに応られることをしめす
それが米原派

834 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:08:43.08 ID:1zv8Hv/O.net

>>828
つ>>722で教えたろ。読めないの？

835 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:10:02.35 ID:zD7FlYPs.net

>>833
実現しそうに無い妄想をするのは楽しいか?

836 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:21:47.75 ID:1zv8Hv/O.net

>>832
幾度となく指摘されてると思うけど、
米原に引きたい訳じゃなく、
米原ルートが北陸と北陸中京の機能を兼ねるルートだってだけ。

> 結論は北陸新幹線とは別に北陸・中京新幹線の基本計画の早期整備計画化を目指すだけでよい

財源細いってこと、頭からすっかり抜けちゃうんだね。あなたは。

837 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:30:46.25 ID:Ds5u7BYE.net

>>836
財源より関係者合意が成立しないことのほうが問題。
関係者合意が成立しなければ、いかなるものも建設されない。

838 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:31:39.74 ID:Ds5u7BYE.net

少数のために多数に悪影響を及ぼす
それが米原厨

839 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:32:47.34 ID:1zv8Hv/O.net

>>837
3人の盗人が合意したところで盗み自体は正当化されない。

例えね、あくまでも。

840 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:34:28.15 ID:1zv8Hv/O.net

>>838
多数を慮った振りをして我田引鉄、
それが小浜京都派。

841 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:34:41.59 ID:T5NKHNNt.net

>>839
少数（小浜）のために多数（日本全体）に悪影響を及ぼす
それが小浜虫

842 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:34:59.40 ID:fmf3FiL9.net

>>836
米原ルート乗り換えで決して兼ねてはいない
そして財源は2031年以降は確保できるのだから別に細くはない
だから北陸新幹線の早期開業だけを沿線自治体は望んでいる

843 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:36:19.36 ID:o+sMvb63.net

>>836
その米原があの滋賀県に存在するのが最大のネック。
どんだけ理想論並べても滋賀県民には届かない。

844 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:41:10.91 ID:1zv8Hv/O.net

>>842
米原ルートは乗り換えってのは確定した境界条件ではないってのがここでの議論だから。

2046までよく待てるね、あなた。
そして中京やその他の地方にはそこからさらに何年待てと？

当の福井が「北陸と中京のアクセスも重要」っていってるんだから、要は両方重要であって、だったら両方かねて早く安く造った方がよいに決まってるわけだよ。

845 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:42:56.10 ID:1zv8Hv/O.net

>>843
滋賀県のせいで
東海のせいで
と、責任転嫁して我田引鉄

これも小浜京都派。

ちなみに、滋賀県は米原ルートの障害じゃなかったろ。

846 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:55:35.45 ID:h11R/Cue.net

>>794
指定席そのまま振替できる。
今の東海道新幹線の車両共通化の最大の理由だ。

847 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:57:45.46 ID:1zv8Hv/O.net

>>846
リニアにはリニアの客、
東海道には東海道が乗ってるのだが、
それでトラブル時にどう振り替えるとw

振り替えられた側の指定を持ってた客はどうするんだよw

848 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:58:19.50 ID:Ya/6mzpw.net

>>829
小浜は間違いなく落選だが、
米原名古屋は間違いなく需要あるぞ。

小浜厨は頭おかしいレスはやめような

849 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:59:33.97 ID:h11R/Cue.net

>>844
2041年まで待ったところで乗り換えが解消されない米原ルートなんてあやふやなものをよくもまあ信じる事が出来るものだ。
東海道と東北の直通を夢見た時代もあったけどな。

850 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 22:59:37.70 ID:Ya/6mzpw.net

>>832
お前もアホだ
天下の東海道新幹線と接続する駅が需要ないとか、どんだけ詭弁さらせば小浜厨は気がすむんだ。
嘘つきはこのスレくんな。

851 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:00:33.47 ID:Ya/6mzpw.net

>>838
小浜厨は頭おかしいわ

852 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:01:03.31 ID:Ya/6mzpw.net

>>841
それが正解だよな

小浜人は最低だ。

853 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:04:00.98 ID:Ya/6mzpw.net

>>845
小浜がヒールなのは一目瞭然なのにな。

くだらない我田引鉄レスで、小浜人の評判落としても意味ないだろ。

854 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:04:19.01 ID:1zv8Hv/O.net

>>849
いや、リニアと新幹線の座席共通化を真顔で言う人に何を言われてもな。。

855 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:05:58.51 ID:h11R/Cue.net

>>850
東京と新大阪

856 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:06:22.99 ID:Ya/6mzpw.net

小浜がやるべきなのは公平な議論。
京都へのアクセス向上の代替案。

いくら詭弁、強弁繰り返しても、今のままでは、異常な我田引鉄自体は誰の目にも明らか。

857 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:07:45.18 ID:Ya/6mzpw.net

>>855
もう無理だよ。
小浜人がこのスレでいくら暴れて詭弁強弁しても、小浜の評判を落とすだけ。

普通にまともな意見書いた方がいい。

858 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:08:38.80 ID:h11R/Cue.net

というか必死過ぎるな。
バカは自分の意見が否定されると人格全否定されたと思い、他人の意見が間違っていると感じたら人格までおかしいと思い込むって本当だと米原虫見てるとよくわかる。

859 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:09:34.16 ID:Ya/6mzpw.net

>>858
まともな数字やデータを書けって。
小浜厨は中身のない、そんなレスばっかりじゃん

860 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:09:46.15 ID:1zv8Hv/O.net

>>858
君がﾑｷｰってなっちゃってることを言ってるのかな？

861 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:11:15.40 ID:Ya/6mzpw.net

このスレの小浜厨のせいで、
小浜のイメージ最悪だよ。
もっと公平でまともな意見を書き込まなきゃ。

862 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:16:06.97 ID:h11R/Cue.net

え、小浜ルート支持なんて現行案なんだから、現行の試算が正しいと表明すればいいだけなんだけど、理論が理解できない虫には難しかったかな？
納得できない？安心しろ100年経っても米原虫の私案なんて私も納得出来ないから。
国民無視で話を進められる中国とか北朝鮮ならできるかな？という程度。

863 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:17:12.98 ID:h11R/Cue.net

>>861
公平(俺の意見の肯定)

864 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:18:42.48 ID:1zv8Hv/O.net

>>846
> 指定席そのまま振替できる。
> 今の東海道新幹線の車両共通化の最大の理由だ。

老婆心ながら、これは理解改めないと恥ずかしいぞ。
>>786で教えてやった内容をよく読みな。

振り替えできて嬉しいのは指定券じゃなくて、車両の方な。同じ座席配置の車両が振り替えできるから、その結果として、指定券もそのまま使える、そういうことだ。

865 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:22:33.64 ID:Ya/6mzpw.net

>>863
誰の目にも明らかなことを
嘘ついて歪めるのが小浜厨だ。

さっきからの小浜厨のレスをみてみろよ。

866 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:25:43.50 ID:h11R/Cue.net

>>865
なら、せめて米原ルート完成時の原価償却費と、小浜京都ルートの原価償却費を比較して、想定される設備利用料をあげてみな。

867 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:31:33.63 ID:h11R/Cue.net

>>865
歪んだ目を持っている事を自覚したらどうかね。
誰の目にも明らかなものなんて言葉は、自分の見識が子供並みでしかない事の証明にしかならない。
現実は多種な要因が絡んでいて、たとえ同じ結論になるとしてもそこに至る理屈は到底誰の目にも明らかなんて言えない事を考える力を持っている人間ならそれこそ誰でも知っている。
大学卒論レベルの低い考察でもやったことがあればわかるだろうに...

868 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:43:43.75 ID:dBU9Qi2b.net

>>816
阪神地区から西は新快速で西明石が便利だが、みずほもさくらも、停まらないから新大阪を使うと何度言えばやかるんだ

869 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:44:34.60 ID:dBU9Qi2b.net

>>819
全停になればという全停がぬけてる
糞不便な新神戸から西明石に停車駅変更設楽の話だ

870 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:45:24.40 ID:dBU9Qi2b.net

そもそも、西明石て米原と違い駅前はそこそこ賑わってるぞ

871 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:45:42.01 ID:Dm3KhBQx.net

>>719
西にどう対応して欲しいの？
しらさぎなり北陸新幹線を大阪方面と名古屋方面と
両方うまくいくように調整する方法が
西側にあるなら教えて欲しい

872 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:47:05.25 ID:Dm3KhBQx.net

>>729
そんなことして捌くならサンダバ増発するだろ

873 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:48:11.14 ID:Dm3KhBQx.net

>>732
二つのシステムを切り替えなんて事になったら
より一層人為的ミスは起こりやすくなるのでは？

874 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:48:41.79 ID:1zv8Hv/O.net

>>868
まあ、レスを全部読めとはいわんが、、

議論されているケースは、
山陽こだまが北陸に直通したら？だ。
当然京都にも行ける。

西明石から見たら乗ったこだまでそのまま京都、北陸に行けるわけだ。それなりに便益になるでしょ、そういう話。

ちゃんと読んでから食って掛かろうな。

875 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:49:46.19 ID:Dm3KhBQx.net

>>733
しらさぎをずらしたら今うまくいってる
名古屋方面がまたは名古屋方面も
不便になるのですがそれは・・・

876 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:54:33.73 ID:1zv8Hv/O.net

>>871
上り接続も下り接続もしらさぎをその方向の新幹線に合わせて設定すればよい。
勿論、運行密度があがっちゃうわけで、半分は冗談。

ただ、
西が昔からそういう接続便を作ってれば、東海としてもそういうダイヤも考慮するだろうさ。
言いたいのは、東海のせいだけじゃないよってこと。

877 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:57:56.24 ID:nPBnfjGj.net

>>876
米原の停車本数が国鉄時代より減ったこと自体は知ってるよな、当然ｗ
JR東海にとって、北陸接続を含めた米原利用者は、
大したものではないということだ。

878 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:57:57.05 ID:Dm3KhBQx.net

>>813
岡山や広島から大阪に行く人には迷惑以外の何者でもないな
特に岡山からだと姫路も止まるの多いからほぼこだまじゃんっていう

879 ：名無し野電車区：2017/12/01(金) 23:58:52.08 ID:nPBnfjGj.net

>>874
西明石は朝晩しか利用客がいない。だから本数が削減されたのだ。

880 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:01:39.08 ID:NJvU1BEW.net

>>878
実際迷惑だからそういうダイヤになっているのだと思うが、
例えば姫路のダイヤは実質毎時1本なのだ。
1時間のうちの10〜15分の間に2〜3本固まって停車し、
その後約45〜50分は何も停まらないｗ

意外と福山もそれに似ているが、さくらの停車数が多いので救われている。

881 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:03:24.58 ID:v+hnoGNv.net

>>844
> >>842
> 米原ルートは乗り換えってのは確定した境界条件ではないってのがここでの議論だから。
>
お前の頭の中ではなとしか・・・

882 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:04:56.87 ID:O/x+Krsc.net

>>848
生憎と小浜はおまけだ、京都へ引くのだからクソ田舎米原はすっこんでろ。

883 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:08:15.47 ID:NJvU1BEW.net

>>869
西明石の日中の新幹線利用者が少ない理由は、新快速が便利だから。
新神戸全停なのは、地下鉄、車、高速バスなどのアクセスが意外と便利だから。
新大阪も似たようなものだが、西明石は車でのアクセスはそれほどよくない。

>>870
しかし新幹線の利用者はほぼいない。
明石や西明石から新快速に乗って新大阪に向かう客は多い。
意外と西向きでもそうだ。ネットで買える安いきっぷに西明石発着の設定はないし。
新大阪や新神戸へ行って乗ったほうが安いのだ。

>>872
そりゃそうだ。客の多いほうに配慮するに決まっている。

884 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:11:00.10 ID:+LBbcgW5.net

>>879
ていうか、

どうせ走らせなければならない山陽こだま筋をスルー活用して北陸便の乗り入れ数を稼ぐ、

って話だから、西明石の需要の大小自体はおまけの話なんだけどね。

885 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:12:06.28 ID:v+hnoGNv.net

>>876
という事は事前に予約する人ばかりじゃないから
ていうか自由席に飛び乗る人もいるだろうから
大阪接続のしらさぎに乗って名古屋民が難民
名古屋接続のしらさぎに乗って大阪民が難民
って事態が発生するよね。
過剰な運行密度になって利用者にも厳しい
そんな運行誰がダイヤ担当になっても組まないよね
結局東海道側でジャストとは言わないまでも
５分程度の差異で両方向の新幹線を
こだまでも米原停車のひかりでもいいが
停車させるしか方法がない。
この件に関しては西を責めるのはおかしい

また東海も東海道の円滑な運行を第一に考えた
結果であって仕方ない
東海にとって北陸の客というのは
そんなもんだって事よ

886 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:13:46.91 ID:NJvU1BEW.net

>>865
誰の目にも明らかではないから、ここまで突っ込まれてるんでしょｗ
北陸新幹線の話題なんて、全国的に見れば大した話題ではないのだ。

887 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:14:37.84 ID:v+hnoGNv.net

>>880
うん？西明石まで止めたら相生しか通過しないじゃん
って話なんだが。どこに突っ込み入れようとしてるの？

888 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:19:34.02 ID:OC7dOSqD.net

>>887
新神戸はこだまのみで阪神地区からは西明石まで新快速でみずほ乗換
姫路、西明石間は西明石、大阪間に比べて人が少ないからこだまのみでもいいだろ
東に行くなら新大阪、西に行くなら西明石、途中は新快速が便利だよ
三ノ宮で少し離れた地下鉄乗って、新神戸でかなりの上下移動の新神戸なんて使い道がない
西明石に新幹線利用者がいないのは、単にみずほが停まらんからだろ

889 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:22:14.81 ID:NJvU1BEW.net

>>884
北陸〜新神戸以西の客はそれほど多いとは思えんのだが。
東海道沿線と比較すれば微々たるもの。

どこまで多数派を苦しめたら済むんだろうね、米原厨はｗ
目的地に向かわない列車は、回送列車と一緒なんだよｗ

>>887
まるで現行のひかり443/442ですなｗ
おっしゃることには同意ですが。

890 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:27:03.98 ID:+LBbcgW5.net

>>885
歴史的に
上りにも下りにもそれぞれ接続特急がある、って環境だったら、

> 結局東海道側でジャストとは言わないまでも

勿論、これが効率よいのでそういうダイヤを念頭にはするだろう。

> この件に関しては西を責めるのはおかしい

責めてはいないが、
これが微妙なところで、
新大阪側米原接続を、もともと西がやろうとしてないのもみえみえ(まあ、仕方もないが)だから、そういうダイヤのニーズもないってなるよな。

> 東海にとって北陸の客というのは
> そんなもんだって事よ

西も接続させる気もないしむしろ迷惑ってことならそりゃ考慮から外すよな。

鶏卵の話だな。

891 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:27:15.54 ID:v+hnoGNv.net

>>888
それこそここでよく出てくる我田引鉄では？
自分が不便だから止めろって言ってるだけじゃん
どう見ても新神戸と西明石では利用者数がダンチだろ
そんなことしたらＪＲ沿線民はともかく
地下鉄利用者と神戸電鉄北神利用者からは総ブーイングだし
観光で神戸に来た人もそのまま異人館街に行けて便利なのだが

892 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:28:57.86 ID:NJvU1BEW.net

>>888
新神戸の利用者は、三宮での乗降客とは限らんのだがｗ
要は新大阪でも西明石でも拾いにくいところの救済。
それでも西明石より客が多いわけだから、全停の意味はある。

西明石は新大阪や姫路と役割が重なるから重視されないし、
結局安くて便利な新快速に流れているのが実情。
新快速が毎時4本もあれば西明石に新幹線はいらない。

893 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:29:56.98 ID:+LBbcgW5.net

>>889
ほんっとに文脈読めない人だねえ。

北陸〜神戸以西の需要を狙ってやる意図じゃないと書いてるレスにそのレスとは。。

ちょっとはアンカ手繰ってみたりしたら？

894 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:31:18.39 ID:v+hnoGNv.net

>>892
三河安城とは違うなｗ

895 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:31:49.85 ID:NJvU1BEW.net

>>890
今年のダイヤでは、新快速→しらさぎの接続もなくなった。
まさに名古屋方面のひかり接続に特化しているといえる。

896 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:32:22.26 ID:NJvU1BEW.net

>>893
これは失礼しました

897 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:33:39.33 ID:+LBbcgW5.net

>>896
珍しい、理解ができたのか

898 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:36:02.12 ID:v+hnoGNv.net

>>895
試しに近江八幡金沢で検索かけたら
快速と連絡してた
草津以東の在来線客にはそれで対応なんだろうな
試しに新快速で追ってみたら
そのまま敦賀までは次のしらさぎに先着してたわ

899 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:37:45.52 ID:ZKpdLSY2.net

米原は相生と似たようなもの。大阪からの距離もほぼ同じ。

900 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:47:18.87 ID:ZKpdLSY2.net

草津から北陸方面は京都経由サンダバの選択肢もある。
これで滋賀県全体が米原ルートを推す実益がないことがわかる。

901 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:50:21.33 ID:+LBbcgW5.net

>>900
滋賀県の実益はどうでもよい話。
国益として米原ルートが最善というだけ。

902 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:55:19.87 ID:ZKpdLSY2.net

>>901
せめて国鉄時代にできてたらよかったねｗ
今の整備新幹線の枠内では実現しようがない。

国が全面的に滋賀県を支援するのか？それもないだろうし。
それが前提なら国益を損ねる。

国益を言うなら現状ベースで敦賀止めがベスト。
新幹線を建設するほどの利用があるか否か疑わしい。
値段が高いと中途半端な距離の客は逃げるんだよｗ

903 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 00:57:43.82 ID:v+hnoGNv.net

>>895
いろんな時間で検索かけたら
新快速接続も結構あったぞ
乗り換え時間が２分とか３分しかないけど
同じ北陸方面の面に止まるなら
それこそ対面乗り換えで乗り換えれそうだが

>>900
それも悪くはないが
草津だとしらさぎの方が優位だった

904 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:00:50.99 ID:+LBbcgW5.net

>>902
国鉄時代w
この言葉を書く度、自分自身で、
小浜京都はくそだよな、
ベストルートは米原なんだけどなあ、
と自認してるんだろうね、きっと。

いいんだよ、そう自認させるのが目的なんだから。

905 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:04:04.39 ID:v+hnoGNv.net

>>885を理解できない人がいるみたいだな

906 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:06:40.60 ID:NJvU1BEW.net

>>898
草津〜福井で検索したら、もっと面白いことが起こるよｗ

ヒント：草津〜山科〜福井と、草津〜米原〜福井の運賃は同額。

907 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:10:31.30 ID:v+hnoGNv.net

>>906
>>903読んでね

908 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:11:19.19 ID:NJvU1BEW.net

>>903
正しくは、普通（快速）列車が毎時2本の時間帯には、新快速は接続している。
そうでない時間帯には接続していない。

909 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:16:46.80 ID:v+hnoGNv.net

>>906
あと近江八幡にしたのはかなりの確率で米原経由を選択させるようにするためだ
米原での接続がどうなってるか知りたかったのでな
ニッチなところで米原有利を唱えるのは君が勝手にやってくれ

910 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:18:06.76 ID:v+hnoGNv.net

>>908
そっちじゃなくてしらさぎ優位って書いてる方だったのだが・・・

911 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:25:02.43 ID:NJvU1BEW.net

>>910
それは読んでみた。
時間を置いたのでリロードせずに書き込んだのがまずかったかも。

912 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:29:42.96 ID:AwB/EeRq.net

ゴリ推し不人気大根女優新木優子ヲタは5chでこんな工作をやっている！！
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新木優子ヲタの記者「＠genius ★」
こと「(-。-)y-゜゜ ★」が立てて即2ゲットしたスレ

■ID隠して書き込んでるのは浪人使って芸スポの記者に立候補した荒らし新木優子ヲタたった１人の自演という気持ち悪さ
↓
【ドラマ】新木優子、資産100億のお嬢様役に　山崎賢人＆真剣佑と三角関係に
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511380998/

1 ＠genius ★ 2017/11/23(木) 05:03:18.83 ID:CAP_USER9

2 名無しさん＠恐縮です sage 2017/11/23(木) 05:04:02.67 ID:F5blcu5/0
ガチ処女の新木優子が出るのか

913 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:30:44.15 ID:NJvU1BEW.net

>>909
むしろ、どこまでいけばしらさぎ不利になるのかを探っていたので…
草津でやや米原経由有利ぐらい。南草津だと京都回りと同レベル。
それより京都寄りだと京都回りメインになるかな。

914 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:31:11.27 ID:AwB/EeRq.net

■この新木優子ヲタが立てたスレも不自然にID表示されるように立てた釣りスレッド
↓↓↓
2以下は新木優子ヲタがコロコロID変えながら浪人使って即レスする所も同じ

【ドラマ】M!LK佐野勇斗 御曹司役で日本テレビ系ドラマ「トドメの接吻」出演
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511985767/

1 (-。-)y-゜゜ ★ 2017/11/30(木) 05:02:47.52 ID:CAP_USER9

【芸能】広瀬すず、おうちでお昼寝…かわいらしい寝顔を披露
スレ立て直後に新木の名前に食い付きIDコロコロさせて自分にレスして会話し尻尾を出してバレる
↓
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1511985513/8

915 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:31:31.52 ID:AwB/EeRq.net

・「(-。-)y-゜゜ ★」が立てるのは清水富美加と新木優子のスレと、広瀬すずのアンチ記事のスレ立て中心！
幸福の科学の信者の新木優子の関係者か？
「(-。-)y-゜゜★」
http://5ch-ranking.net/5chname.php?name=＠(-。-)y-゜゜★&page=1

・「＠genius ★」は新木優子のスレ立てのみ！
新木優子ヲタするためだけに記者に志願した新木ヲタと判明した

916 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:32:57.59 ID:v+hnoGNv.net

誰かと思ったら１００万円の女の女優役の人やん

917 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:46:41.47 ID:Z/i5IngH.net

>>821
いくら強弁したところでアーバンネットワークが並行在来線指定されることはない。

918 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:55:23.52 ID:v+hnoGNv.net

>>890
> >>885
> 歴史的に
> 上りにも下りにもそれぞれ接続特急がある、って環境だったら、

サンダーバードとしらさぎで住み分けができているだけだが

> 新大阪側米原接続を、もともと西がやろうとしてないのもみえみえ(まあ、仕方もないが)だから、そういうダイヤのニーズもないってなるよな。

だから新大阪側接続すると名古屋側が合わなくなるでしょ
仕方ないんじゃないですか？

919 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 01:55:59.28 ID:v+hnoGNv.net

>>890

> > 東海にとって北陸の客というのは
> > そんなもんだって事よ
>
> 西も接続させる気もないしむしろ迷惑ってことならそりゃ考慮から外すよな。
>
> 鶏卵の話だな。

この部分に西がどうのっていうのはレス違いじゃないかな？
仮に東海が米原での両方向同時停車を出来るようになったとして
サンダバ客が流れるって西がダイヤずらすの？
名古屋方面のしらさぎ客も逃すことになるが

920 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 02:22:14.40 ID:+LBbcgW5.net

>>918>>919
>だから新大阪側接続すると名古屋側が合わなくなるでしょ

いまのしらさぎはひかりと対中京方面に接続してるわけだが、
もう一本、こだまと対新大阪で接続するしらさぎ(？名前はともかく)があればよいわけでしょ。

新大阪からみれば最速達になるし、安いわけだ。歴史的にと書いたようにifなんだけど。

西は敢えてそのルートを見せないようにしてきてるわけ。関西人はサンダバを誇りのようにいうけど最速達ルートを隠されちゃってるってことでもあるんだよね。

この意味で、「東海に余力がない」だけじゃないでしょ、って書いたまでだよ。

921 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 04:17:13.64 ID:asOojFej.net

>>920
＞西は敢えてそのルートを見せないようにしてきてるわけ。

なぜだか分かるか？

922 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 06:24:38.30 ID:Fpg3W4h3.net

>>920
やはり米原ありきですかｗ

国鉄時代ならともかく、建設費が安く見えること以外に
安くなる要素はないし、湖西や小浜京都より遠回りなので最速達にもならない。
小浜舞鶴ルートより料金が高くなるので、いわゆる不適切なルートの一つ。

それに、北陸〜関西の利用者は、米原経由は迂回ルートとの認識が強く、
「米原経由は遅い」との印象が植えつけられている。これを覆すのは容易ではない。

923 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 06:29:42.75 ID:5aXOsFVp.net

>>891
新神戸で高速バスに乗り換えて、淡路島や四国方面へ行くこともできる。
意外な利用価値を感じた。

>>921
去年のルート選定時に明らかになった通り、不適切なルートだったからでしょ。
つまり見せる必要もなかったということ。

924 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 06:32:32.13 ID:iUJutwkb.net

>>884
山陽新幹線についての基礎知識がないようですなｗ

925 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:03:17.32 ID:GZUlS0EC.net

米原ルートで乗り入れはない
JR東海が以前から頭を抱えている問題が先日ニュースになっている
https://news.yahoo.co.jp/byline/iharakaoru/20171201-00078783/
これはその後の追跡調査の記事だ
上記のような行為を広範囲に波及させないためにはどうするかJR側の対応はわかりきっている

926 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:07:07.21 ID:mT9D9gcj.net

大阪よりひどい！？国内最大の税金の無駄地帯「裏日本」という問題
matome.naブイer.jp/m/odai/2143200876691446501?page=6

北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円は
この税金無駄地帯の典型

わずか人口2万9千人しかいない小浜に
瀬戸大橋1.5本分の税金を投入。
小浜の数十倍の需要がある米原名古屋を犠牲に。
小浜京都ルートが非難轟々なのは当たり前

927 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:09:15.82 ID:+LBbcgW5.net

>>921
少しアンカを手繰ると私が本気でこの件を議論しているわけでもないことはすぐ分かると思うが。

928 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:11:49.98 ID:+LBbcgW5.net

>>922
印象が植え付けられている、いい表現だ。

新幹線ならその印象をただすいい機会だ。

929 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:12:18.26 ID:+LBbcgW5.net

>>924
さて、どのことだろう。

930 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:16:49.32 ID:btfj1Dts.net

>>928
利用者視点で費用対効果を考えると、米原ルートはない。

931 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:30:50.24 ID:+LBbcgW5.net

>>930
利用者視点w

しかし、国民視点の費用対効果は抜群に優れているわけだ。
考えるべきはそれをどう利用者に還元するか、だろ。

それを侃々諤々と議論してるこのスレでただ「利用者視点ｶﾞｱ」って言っても意味ねえだろ。

932 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 07:54:33.01 ID:7PzuIj1g.net

国民視点の費用対効果を論じるなら、敦賀止めで十分だ。

なぜなら、多くの国民は、北陸新幹線の延伸に関心がないから。

敦賀延伸は工事が始まったから仕方がないが、その先は白紙化できる。

933 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:13:43.56 ID:7PzuIj1g.net

JR東海は余力がないのではなく、
たいして儲けにならない話に手間をかけたくないだけ。
魅力的なら去年の時点で手を挙げている。

…しかし、その可能性はないな。
リニアのルート決定に関しては完全に独自路線に走ったし。
整備新幹線そのものに距離を置いているとしか考えられない。

934 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:27:31.13 ID:0vTj+9zw.net

>>931
新幹線は利用者視点が一番大事だろ
利用者視点でダメなルートは作る意味すらない
なんのための高速鉄道整備なんだよ

935 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:37:21.69 ID:K+MjYIpy.net

>>934
利用者の視点なら、米原ルートが一番。

小浜京都ルートでは、米原・名古屋・東海道新幹線・リニアには永久乗り換えになってしまう。

関西でも、大深度地下ホームで乗り換えも不便。京都駅は堀川通と際立って不便になる。
敦賀乗り換えも2046年までかかる。

景色は福井まで真っ暗。

貧乏人はバスに乗れ。

936 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:37:39.87 ID:qxpFND6X.net

そして沿線で利益のないところを通さなければなお好ましい。

九州新幹線の長崎ルートの佐賀県は、武雄や嬉野に多少のメリットがあるからよいが、
北陸新幹線米原ルートの滋賀県は、そういうメリットすらない。
だから小浜京都ルートにして滋賀県を通過させないのは妥当だった。

整備新幹線スキームの全面見直しがあれば、米原ルートの可能性があったかもしれないが、
米原ルートは、昨年のルート選定で、利用者視点で最悪だとわかったので、
結局選ばれることはなく、二度と候補として浮上することはない。

937 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:39:05.02 ID:A6iMBnNm.net

>>935
敦賀延伸時点でも乗換必須なのに、何を言ってるんだかｗ
米原で関西方面の客に乗換強制しようとでも言うのかｗ

意味不明な米原厨は二度と新幹線に乗るなｗｗｗ

938 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:43:43.78 ID:weFlkJ1T.net

>>867
小浜厨の詭弁、強弁はいらんから。

小浜と米原名古屋では、後者に圧倒的な需要があるのは明明白白。

小浜厨の詭弁強弁で必死の我田引鉄は、はたからみても見苦しい。
小浜人は公平、公正な議論をすべき。

それで我田引鉄がならなかったとしてもそれが世の中のためになるならいいではないか。

代わりに小浜に相応しい代替案を世の中が公平の観点から自然と与えてくれる。
世の中を不自然に歪めれば、それに応じたとばっちりが小浜に帰ってくる。

939 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 08:53:43.27 ID:v+hnoGNv.net

>>920
だからもう一本設定は凡兆だし
結局片側にしか接続できないし
サンダバ廃止でしらさぎに統合しろとでも言うの？
新大阪でも富山でも同じ結果になるので
京都−金沢っていう比較するのに最も最適なケースで
シュミレーションしてみたが
乗り換え時間すっとばして乗車時間だけで
サンダバより米原の方が長いのに
最速達ルートとはこれ如何に？
結局あなたの話は結果米原になったではなく
米原ありきなんですよ

940 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:04:31.55 ID:y0MtpSMG.net

>>938
ならば敦賀止めでも主張しろよｗ
ここには小浜人なんていないんだからｗｗｗ

北陸〜米原の需要はない
北陸〜名古屋の需要は道路交通に流れる

敦賀延伸後、敦賀〜名古屋直通の特急が消える可能性もある。
首都圏〜北陸のメインルートは、敦賀延伸時点でほぼ長野経由に変わっている。
米原経由に意味があるのは敦賀発着だけ。ならば快速でも十分だ。

941 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:09:45.79 ID:bqR+b6/N.net

だいたい、南草津〜福井で検索して京都経由と米原経由が半々になるぐらいだから、
北陸〜関西で米原経由の選択は事実上ありあえない。
つまり、北陸〜関西で米原ルートに固執する者は「米原ありき」。

ちなみに、北陸〜首都圏は、敦賀延伸時点で敦賀〜首都圏を除いて長野回りにシフトする。
北陸〜中京は道路交通主体、鉄道を使うなら敦賀〜米原は普通列車か快速で十分。
料金もかからないし、所要時間も特急利用とそれほど差がない。
リニア名古屋開業後もその点は変わりない。

942 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:11:41.58 ID:v+hnoGNv.net

>>940
流石にないは言いすぎでしょ
少ないのは確かだが

943 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:12:52.66 ID:HBVzGzHA.net

敦賀より先への延伸に関する考え方は2つ

新幹線を作るなら小浜京都
費用対効果のみを求めれば敦賀止め

それ以外の選択肢は去年否定されたので事実上存在しない。

944 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:17:03.85 ID:3G3pGm4j.net

>>940
名古屋、東海道新幹線やリニアを無視して
敦賀どめニートは頭おかしいわ

945 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:18:31.84 ID:i268f5xs.net

>>933
東海は整備新幹線なんて眼中に無いだろう
九州新幹線はとりあえず線路が繋がってるから系統に含めているだけであって
リアルで繋がってる訳でもなく(線路自体が存在しない)他社のシステムで建設される
北陸新幹線を欲しがる事は無いと思うが

946 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:19:04.46 ID:3G3pGm4j.net

>>943
米原ルートにして、関西名古屋直通。

小浜は距離的にも車と新快速で十分。

小浜だけに1兆5000億円も税金使う理由ない。
米原名古屋を犠牲にして、小浜を優先する理由もない。

947 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:19:30.16 ID:A335sn18.net

>>942
米原そのものからはないに等しいよ。
それに、琵琶湖線などからもそれほど多くは見かけないし。
琵琶湖線から新幹線に乗ろうとする客はそれなりにいるが、
しらさぎに乗ろうとする客はまばら。
しらさぎの利用者は、ほぼ中京・首都圏からの客。

948 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:20:35.63 ID:L0ARR104.net

>>945
それ自体は昨年のあの態度ではっきりしたと思う。
積極的に動く考えはないということだから。

949 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:24:24.63 ID:3G3pGm4j.net

>>947
そういう詭弁もいらないな

950 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:28:52.23 ID:TCdgRYqK.net

JR東海が整備新幹線に対して距離を置く理由は、
やはりリニアのルート選定の件だろう。

ルート決定の2013年までのあいだに、JR東海の態度が変わった可能性が高い。
ここでテンプレにあるJR東海の社長の発言は2010〜2011年のもので、
すべてリニアのルート決定前の情報。だから、現状の判断には役に立たない。

951 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:28:53.42 ID:3G3pGm4j.net

>>948
国民の利益のために、国が積極的に調整すべき事案。

税金は裏日本のために勝手に湧いてくるわけちゃうんやで。

税金がまわらずに困ってる人がたくさんいる。保険医療は壊れかかり、大増税の嵐で国民の消費は低迷。

小浜のために地球が回ってるんちゃう。
都市部民もさすがに小浜厨に怒るわ

952 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:29:42.15 ID:TCdgRYqK.net

>>951
だったら敦賀止めを主張すべき

米原ごときに6000億円も使う意味はない

953 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:32:52.18 ID:JQIDRmMp.net

今日も米原虫は壊れた蓄音機だな
自分の思い通りいかなかったから道路の真ん中でひっくり返って
喚き散らし駄々をコネるクソガキと変わらん

954 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:34:33.05 ID:NGvFuDkX.net

>>952
さんざん論破されてるのに見苦しいぞ
敦賀止めニート

955 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:34:52.55 ID:qRpcEI6o.net

>>953
とか言いながら2046年の未来を夢想し続ける小浜ニートでした

長生きしてね

956 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:37:23.62 ID:i268f5xs.net

>>955
東海から相手にされたくてしょうがないんだろ？

957 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:41:08.15 ID:VwyuI2D/.net

なんでJR東海が米原ルートから距離を置いているのかは分かった。

今後も理由をつけて距離を置いたままでいることだろう。

残念だったな。米原ありきｗ

958 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:43:55.93 ID:GTSuQMZC.net

>>956
誰それが欲しいから作る
そんな我田引鉄思考だから財務省に相手してもらえない

だから2046年なんだよ

959 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:50:33.24 ID:20dGlfZU.net

小浜の評判悪いぞ
イメージものすごい悪い

960 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:52:48.46 ID:LeR1fTBW.net

今後立てられるあらゆる増税スレに
自民党と小浜京都ルートは必須ネタ

961 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:55:28.61 ID:un+JI5ki.net

自称「関西」なのに「北陸」新幹線を欲しがる小浜

962 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 09:56:48.12 ID:1LhahpFv.net

>>934
利用者視点での改善は運行するJRが行うものであって、国税投入する路線建設は効率と効果を求めればいい。
そもそもの原因はJR側の都合によりシステムの違いの発生と国費での自社利益獲得のための要望。

そもそも国鉄時代は同一システムであった東日本の新幹線運行システムを自社都合で変更したのが発端。
乗入れ出来ない理由はJRの都合。国がそこまで関与すべきでないし、利用者から文句言われたら
「JRの問題であるため、我々にはどうしようもありません」
で済む話。

963 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:02:20.69 ID:hHdKD61H.net

>>962
運用することを全く考えずにものを作るとか典型的な悪い箱物行政じゃないか

964 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:02:26.80 ID:+LBbcgW5.net

すまんがどなたか次スレ頼む。

965 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:19:35.02 ID:+LBbcgW5.net

>>939
> だからもう一本設定は凡兆だし
だから二本はやろうと思えば(or過去からそういう流れなら)としか書いとらんだろうにw

> サンダバより米原の方が長いのに
> 最速達ルートとはこれ如何に？

新大阪米原36 米原敦賀28
新大阪敦賀75

> 結局あなたの話は結果米原になったではなく
> 米原ありきなんですよ

はて、私はこのネタでは　
過去〜現在　の関西〜北陸の新幹線輸送のifしか書いてないが。

現在の関西〜米原〜しらさぎの状況からだから　新幹線の米原ルートの是非に結びつけて話しているあなた方の方が少し変だよw

966 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:24:23.54 ID:lvbooWUi.net

>>963
2兆円ありきの小浜こそ土建屋向けのハコモノだろ
何言ってんだ

967 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:25:06.42 ID:emM4qeHR.net

小浜市に駅は作らず、上中に作れば良い。

968 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:26:51.87 ID:+LBbcgW5.net

>>941
別の人にも書いたけど今の関西北陸事情で論じて何が嬉しいの？

> つまり、北陸〜関西で米原ルートに固執する者は「米原ありき」。

上手いこと言ってるつもりなのかもしれんけど、こんなの当たり前でしょ。なに言ってるのさw

その理由は君らの論説とは違って、

建設距離最短、かつ、対中京にもかねられる路線だから

って、至極当たり前の理由だけどな。

969 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:29:11.02 ID:+LBbcgW5.net

>>945
だから誰が東海が欲しがっているとか言ってるんだ？？

国が(土下座はしなくてもよいがw)東海に要請せよ、

って趣旨でしか書いてないが？

970 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:36:02.31 ID:DkaDmBm8.net

次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★175
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1512178206/

971 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:37:02.56 ID:+LBbcgW5.net

>>970
乙�dｸｽ

972 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:38:55.85 ID:FD3hpDQP.net

>>969
その通り。東海がほしがってるかどうかが重要なんではない。

「国民の税金で建設して、
国民の役に最大限に資するか？」が重要。

小浜厨はここを勘違いして曲解しないと我田引鉄できないからな。
虚しい、醜い、小浜厨の愚かな努力だよ。

973 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:43:50.93 ID:v+hnoGNv.net

>>959
何？その民進党か共産党みたいな答弁

974 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:48:01.08 ID:9JXnTiTQ.net

>>862
航空からの転移がないのにあんなに利用者数が増えるのが妥当なのか証明してね
あの試算はB/Cが1以上になるように数字を操作したと判断している人は相当数いるから

975 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:03:42.37 ID:cdcgi0Mf.net

>>969、>>972
東海が｢お断りします｣と言ったら国が強制的に乗り入れさせろって思ってんだろ？
北陸は九州程も相手にされてないって

976 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:06:57.85 ID:+LBbcgW5.net

>>975
散々既出だが、無下に断れないほどには東海にも収益がでるから。
条件の議論もしっかりやればよいよ。

977 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:15:44.92 ID:asOojFej.net

>>974
＞航空からの転移がないのにあんなに利用者数が増えるのが妥当なのか証明してね
長野新幹線（特急あさま→新幹線あさま）
こちらも在来線時代は
航空路線無し、高速バスは夜行便のみ、ほぼ鉄道シェア100%（車の除く）だったが
利用客は倍増したね
そういう前例もある

>>968
＞建設距離最短、かつ、対中京にもかねられる路線だから
ところが実際にやろうと思うと問題多発
だから米原は選ばれなかったのだが、君らはそれを
「与党PTがバカだから」とそこで思考が止まっている

978 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:21:41.05 ID:v+hnoGNv.net

>>965
> >>939
> > だからもう一本設定は凡兆だし
> だから二本はやろうと思えば(or過去からそういう流れなら)としか書いとらんだろうにw
>
じゃあ満たす施策は無いでいいでしょ

> > サンダバより米原の方が長いのに
> > 最速達ルートとはこれ如何に？
>
> 新大阪米原36 米原敦賀28
> 新大阪敦賀75
>
乗り換え時間０でそうということをお忘れなく
そして北陸新幹線の敦賀以西ルートは
そこから新幹線に変わってどうなるか？って議論
というのもご理解いただけたらと思います。

979 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:23:19.80 ID:FD3hpDQP.net

>>973
小浜京都ルートは税金の無駄。
国民の敵。

安倍政権の足を引っ張ってる。

980 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:23:23.36 ID:+LBbcgW5.net

>>977
で、その問題とやらをあげてみてよというと、定量感のない印象操作の言葉遊びが始まるんでしょw

与党PTがバカだからとはいってないが、
与党PTが財源や並行在来線問題を棚上げにして決議したのは国会議員としてなっとらんな、とは言ってるな。

981 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:27:36.75 ID:rVRAhgES.net

>>974
行政訴状で世の中に明らかになる。

あっ！！ ww

982 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:29:26.93 ID:asOojFej.net

＞与党PTがバカだからとはいってないが
あぁそうだね
与党PTがアホと言ってたね

まぁそれはともかく
北陸新幹線米原乗り入れ案
与党ＰＴの3ルート案に、選ばれもしなかった。って理解している？

983 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:31:08.04 ID:+LBbcgW5.net

>>978
前半、ループ疲れるからやめて欲しいんだが、「東海のせい」じゃないって言ってるんだ。

後半、
新幹線になっても事情は今と同じって理屈が不可思議だわ。

984 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:31:13.02 ID:VGZF7dkK.net

>>977
自民党プロジェクトチームの議員が馬鹿だから！っていってるってこと？？

小浜京都ルートのせいで、政治不信も甚だしくなってきたな。

985 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:32:33.48 ID:+LBbcgW5.net

>>982
アホのPTがアホのルートを"選んだ"からなんだっての？

ルートがアホだっていう事実が何か変わるわけ？

986 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:33:07.60 ID:WHDbYvLm.net

>>984
米原虫がバカだから理解できないだけだろ。

987 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:35:53.02 ID:v+hnoGNv.net

>>983
> >>978
> 前半、ループ疲れるからやめて欲しいんだが、「東海のせい」じゃないって言ってるんだ。
>
施策がないの主語は西ね。
で東海のせいとは一回も言ってないし
君の妄想

> 後半、
> 新幹線になっても事情は今と同じって理屈が不可思議だわ。

むしろ新幹線効果があるのは小浜だって言ってるんですけど

988 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:37:29.77 ID:VGZF7dkK.net

>>986
実際、小浜京都ルートを選んだのはまさにアホだよな。

韓国に騙された河野談話のように、次の議員達が是正しないといけない。

河野太郎さんを応援してるよ。
自民党プロジェクトチームの面々は応援しない。

989 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:43:02.45 ID:iIGj7ccM.net

>>967
それだと京都迂回のロスが少なくなっていいですね

990 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:44:49.25 ID:+LBbcgW5.net

>>987
君はいってないつもりでもあんたが突っ込んできた最初のレスは、さも東海の課題かのように書いてるのにいや連絡は西の問題でもあるって趣旨で書いたものだから。
現状をみて新幹線後も「東海のせいで」接続が悪いってのを前提にする輩は多いからな。

43分と51分で　小浜が有利　だから　多額の投資をするんだってな判断は、ググるといいが、コンコルド効果っていって誤った判断なんだよ。

必死こいて　現状滋賀の草津の東西で〜　なんて分析はなんの意味もないんだよ。投資額との比較が抜けちゃってるから。

991 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:45:21.40 ID:74tPUfZb.net

>>963
高収益路線作って貰った上に不採算路線廃止許して貰って、何を言ってる？
ルート決定後にJRに要否確認して拒否すれば作らなければ良いのだから。

逆に経営する側が不要というもの無理に多額の費用を積んで
JRに認めて貰おうとする事自体が本来の主旨からズレてるのだが？

自治体も損得考えず作る事が目的になってるなら建設しない方がいい。

992 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:46:03.92 ID:iIGj7ccM.net

小浜京都は確かに失敗だよ決まったから仕方はないが
小浜亀岡ルートじゃないなら
上中京都ルートにしないとロスが大きい

993 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:49:07.06 ID:WHDbYvLm.net

>>991
ルート決定後にJRに聞くとかバカの発想だな。
拒否したら再検討か？最初からJRに聞けよ時間と金のムダだから。

994 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:51:07.86 ID:WjsPxG1G.net

>>992
2017年の今からいくらでも変えられるぞ。

2031年まで不毛な批判が小浜に続いて、
2046年までもまた非難が小浜に続く。
さらにそれから50年間、小浜に悪口が続く。

とはならないと思う。
2031年までに小浜京都ルートは国民の衆目が集まって、見直しを余儀なくされる。

995 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:53:52.94 ID:asOojFej.net

2031年まで不毛な批判が小浜に続いて、
2046年までもまた非難が小浜に続く。
さらにそれから50年間、小浜に悪口が続く。

ザマ―を思い出した。
あいつ今でもドーミンドーミンって連呼しているんだよな

米原派の中にザマ―が紛れ込んでいるのか？

996 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:54:49.34 ID:+LBbcgW5.net

>>991
実態はあなたの書いた通りだが。

"欲しい"の主語が「自治体」なのがこういう実態を産み出すのだよな。
滋賀はほしくなくとも、負担してきた富山金沢福井は　建設して欲しいんだよ。

主語は国(!=現国交省)にしないといけないし、自治体負担はして貰うにせよ少なくともロジックは変えた方がよいな。

997 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:57:17.12 ID:9JXnTiTQ.net

東京〜長野は3時間から1時間半
しかも上野発が東京発になった
こちらは2時間半からどれだけ？
しかも大阪発から新大阪発になる
東京〜長野より条件は悪いから
倍増はしないと考えるのが普通

998 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:58:53.60 ID:+LBbcgW5.net

>>995
ニワトリチャンは、ｻﾞﾏｰさんが大好きなんだね。

まあ実際「小浜」は叩かれてもいいんじゃないの？正確には「福井の姿勢」だけど。叩く主旨は全然違うけど。

999 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:59:46.16 ID:74tPUfZb.net

>>993
効率求めて路線決めて、受けるか受けないかで決めて良い。
そもそも作る事前提で不採算路線建設阻止を出来ず国鉄への押し付けをさせないための建設スキーム。
それにもう国鉄はJRとなり本州三社は完全民営化された。なのに西の様に収益優先のためのルート要望は本来拒否すべき内容。

1000 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 12:00:59.57 ID:+LBbcgW5.net

>>999
agree

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