北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★174

1 ：名無し野電車区：2017/11/24(金) 22:15:04.53 ID:7bpM+cJN.net

舞鶴ルートや米原ルートは与党案からは外れていますが、
ここではこれらに関する話題も書き込みできます。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510851153/

972 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:38:55.85 ID:FD3hpDQP.net

>>969
その通り。東海がほしがってるかどうかが重要なんではない。

「国民の税金で建設して、
国民の役に最大限に資するか？」が重要。

小浜厨はここを勘違いして曲解しないと我田引鉄できないからな。
虚しい、醜い、小浜厨の愚かな努力だよ。

973 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:43:50.93 ID:v+hnoGNv.net

>>959
何？その民進党か共産党みたいな答弁

974 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 10:48:01.08 ID:9JXnTiTQ.net

>>862
航空からの転移がないのにあんなに利用者数が増えるのが妥当なのか証明してね
あの試算はB/Cが1以上になるように数字を操作したと判断している人は相当数いるから

975 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:03:42.37 ID:cdcgi0Mf.net

>>969、>>972
東海が｢お断りします｣と言ったら国が強制的に乗り入れさせろって思ってんだろ？
北陸は九州程も相手にされてないって

976 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:06:57.85 ID:+LBbcgW5.net

>>975
散々既出だが、無下に断れないほどには東海にも収益がでるから。
条件の議論もしっかりやればよいよ。

977 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:15:44.92 ID:asOojFej.net

>>974
＞航空からの転移がないのにあんなに利用者数が増えるのが妥当なのか証明してね
長野新幹線（特急あさま→新幹線あさま）
こちらも在来線時代は
航空路線無し、高速バスは夜行便のみ、ほぼ鉄道シェア100%（車の除く）だったが
利用客は倍増したね
そういう前例もある

>>968
＞建設距離最短、かつ、対中京にもかねられる路線だから
ところが実際にやろうと思うと問題多発
だから米原は選ばれなかったのだが、君らはそれを
「与党PTがバカだから」とそこで思考が止まっている

978 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:21:41.05 ID:v+hnoGNv.net

>>965
> >>939
> > だからもう一本設定は凡兆だし
> だから二本はやろうと思えば(or過去からそういう流れなら)としか書いとらんだろうにw
>
じゃあ満たす施策は無いでいいでしょ

> > サンダバより米原の方が長いのに
> > 最速達ルートとはこれ如何に？
>
> 新大阪米原36 米原敦賀28
> 新大阪敦賀75
>
乗り換え時間０でそうということをお忘れなく
そして北陸新幹線の敦賀以西ルートは
そこから新幹線に変わってどうなるか？って議論
というのもご理解いただけたらと思います。

979 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:23:19.80 ID:FD3hpDQP.net

>>973
小浜京都ルートは税金の無駄。
国民の敵。

安倍政権の足を引っ張ってる。

980 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:23:23.36 ID:+LBbcgW5.net

>>977
で、その問題とやらをあげてみてよというと、定量感のない印象操作の言葉遊びが始まるんでしょw

与党PTがバカだからとはいってないが、
与党PTが財源や並行在来線問題を棚上げにして決議したのは国会議員としてなっとらんな、とは言ってるな。

981 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:27:36.75 ID:rVRAhgES.net

>>974
行政訴状で世の中に明らかになる。

あっ！！ ww

982 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:29:26.93 ID:asOojFej.net

＞与党PTがバカだからとはいってないが
あぁそうだね
与党PTがアホと言ってたね

まぁそれはともかく
北陸新幹線米原乗り入れ案
与党ＰＴの3ルート案に、選ばれもしなかった。って理解している？

983 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:31:08.04 ID:+LBbcgW5.net

>>978
前半、ループ疲れるからやめて欲しいんだが、「東海のせい」じゃないって言ってるんだ。

後半、
新幹線になっても事情は今と同じって理屈が不可思議だわ。

984 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:31:13.02 ID:VGZF7dkK.net

>>977
自民党プロジェクトチームの議員が馬鹿だから！っていってるってこと？？

小浜京都ルートのせいで、政治不信も甚だしくなってきたな。

985 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:32:33.48 ID:+LBbcgW5.net

>>982
アホのPTがアホのルートを"選んだ"からなんだっての？

ルートがアホだっていう事実が何か変わるわけ？

986 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:33:07.60 ID:WHDbYvLm.net

>>984
米原虫がバカだから理解できないだけだろ。

987 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:35:53.02 ID:v+hnoGNv.net

>>983
> >>978
> 前半、ループ疲れるからやめて欲しいんだが、「東海のせい」じゃないって言ってるんだ。
>
施策がないの主語は西ね。
で東海のせいとは一回も言ってないし
君の妄想

> 後半、
> 新幹線になっても事情は今と同じって理屈が不可思議だわ。

むしろ新幹線効果があるのは小浜だって言ってるんですけど

988 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:37:29.77 ID:VGZF7dkK.net

>>986
実際、小浜京都ルートを選んだのはまさにアホだよな。

韓国に騙された河野談話のように、次の議員達が是正しないといけない。

河野太郎さんを応援してるよ。
自民党プロジェクトチームの面々は応援しない。

989 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:43:02.45 ID:iIGj7ccM.net

>>967
それだと京都迂回のロスが少なくなっていいですね

990 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:44:49.25 ID:+LBbcgW5.net

>>987
君はいってないつもりでもあんたが突っ込んできた最初のレスは、さも東海の課題かのように書いてるのにいや連絡は西の問題でもあるって趣旨で書いたものだから。
現状をみて新幹線後も「東海のせいで」接続が悪いってのを前提にする輩は多いからな。

43分と51分で　小浜が有利　だから　多額の投資をするんだってな判断は、ググるといいが、コンコルド効果っていって誤った判断なんだよ。

必死こいて　現状滋賀の草津の東西で〜　なんて分析はなんの意味もないんだよ。投資額との比較が抜けちゃってるから。

991 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:45:21.40 ID:74tPUfZb.net

>>963
高収益路線作って貰った上に不採算路線廃止許して貰って、何を言ってる？
ルート決定後にJRに要否確認して拒否すれば作らなければ良いのだから。

逆に経営する側が不要というもの無理に多額の費用を積んで
JRに認めて貰おうとする事自体が本来の主旨からズレてるのだが？

自治体も損得考えず作る事が目的になってるなら建設しない方がいい。

992 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:46:03.92 ID:iIGj7ccM.net

小浜京都は確かに失敗だよ決まったから仕方はないが
小浜亀岡ルートじゃないなら
上中京都ルートにしないとロスが大きい

993 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:49:07.06 ID:WHDbYvLm.net

>>991
ルート決定後にJRに聞くとかバカの発想だな。
拒否したら再検討か？最初からJRに聞けよ時間と金のムダだから。

994 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:51:07.86 ID:WjsPxG1G.net

>>992
2017年の今からいくらでも変えられるぞ。

2031年まで不毛な批判が小浜に続いて、
2046年までもまた非難が小浜に続く。
さらにそれから50年間、小浜に悪口が続く。

とはならないと思う。
2031年までに小浜京都ルートは国民の衆目が集まって、見直しを余儀なくされる。

995 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:53:52.94 ID:asOojFej.net

2031年まで不毛な批判が小浜に続いて、
2046年までもまた非難が小浜に続く。
さらにそれから50年間、小浜に悪口が続く。

ザマ―を思い出した。
あいつ今でもドーミンドーミンって連呼しているんだよな

米原派の中にザマ―が紛れ込んでいるのか？

996 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:54:49.34 ID:+LBbcgW5.net

>>991
実態はあなたの書いた通りだが。

"欲しい"の主語が「自治体」なのがこういう実態を産み出すのだよな。
滋賀はほしくなくとも、負担してきた富山金沢福井は　建設して欲しいんだよ。

主語は国(!=現国交省)にしないといけないし、自治体負担はして貰うにせよ少なくともロジックは変えた方がよいな。

997 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:57:17.12 ID:9JXnTiTQ.net

東京〜長野は3時間から1時間半
しかも上野発が東京発になった
こちらは2時間半からどれだけ？
しかも大阪発から新大阪発になる
東京〜長野より条件は悪いから
倍増はしないと考えるのが普通

998 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:58:53.60 ID:+LBbcgW5.net

>>995
ニワトリチャンは、ｻﾞﾏｰさんが大好きなんだね。

まあ実際「小浜」は叩かれてもいいんじゃないの？正確には「福井の姿勢」だけど。叩く主旨は全然違うけど。

999 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 11:59:46.16 ID:74tPUfZb.net

>>993
効率求めて路線決めて、受けるか受けないかで決めて良い。
そもそも作る事前提で不採算路線建設阻止を出来ず国鉄への押し付けをさせないための建設スキーム。
それにもう国鉄はJRとなり本州三社は完全民営化された。なのに西の様に収益優先のためのルート要望は本来拒否すべき内容。

1000 ：名無し野電車区：2017/12/02(土) 12:00:59.57 ID:+LBbcgW5.net

>>999
agree

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