【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 13:57:28.09 ID:bD77XKKG.net: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 16:01:12.35 ID:bD77XKKG.net: 《前スレ》
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -23-（実質24）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/l50

1/87 12ｍｍ　関連メーカー一覧

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＥ10　103系　ＥＦ80　ＤＤ13後期

●FAB　http://fabtrains.com/　165系　クモハ52系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ 1

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　鹿島鉄道キハ601

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　http://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52　Ｄ50

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　Ｃ51　ＤＦ50　オハ35系　157系　別府キハ３
●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 16:10:58.76 ID:DeqsMLA0.net: 　　　　　::|
　　　　　::|　,,....,,_
　　　　　::|´　　｀ﾞ''-､
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　　　　　::| ｝｛ _､､､　__.l　　このスレは株ニートが監視しています
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　　　　　::|､{,___,},.)　　　l　　
　　　　　::| ｀ニ´　　.／:l
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4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 18:35:43.43 ID:RhfkEXmv.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 18:36:38.98 ID:RhfkEXmv.net: このスレに出入りする荒らしについて

蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

【老害】蒸機好きについて語ろう【自己愛】vol.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/
6 ：某356：2017/11/12(日) 20:35:27.25 ID:o/CdzhX3.net: 御都合主義にあうように>>1を改変しているあたり必死さがにじみますね。
まあ、改変された>>1はさておき過去ログに引き続き楽しみましょう。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/1
7 ：185-28：2017/11/12(日) 21:50:39.17 ID:USLjkybc.net: 列車工房製　マイテ39（37010）形客車(戦前「富士」)　予約開始された模様

これで、戦前の再現可能な展望車は

マイテ39（37010）
スイテ38（37000）
スイテ47(37030)スイテ38改　の3種となる。

当方記憶では　1/80も含めてスイテ47は初の模型化かな。

今後、スシ37、スロ34、スニ30も発売する予定とか

http://westerwiese.com/　

戦前物も着実に埋められつつありますな。
こうなると　再生産で　スハ、マイネ、マロネ　が欲しくなる。
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:15:43.15 ID:mNE2PYUm.net: MAXからプラHOが出ているんだが

スイテ37030
9 ：185-28：2017/11/12(日) 22:20:25.90 ID:USLjkybc.net: >>8
それは失礼いたしました。

真鍮にしか目がいかないんで
申し訳ない。
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:32:10.72 ID:mNE2PYUm.net: >>9
いえいえ

割烹に行って、ホカ弁食ってご満悦！
が当り前になってるのを重々承知しておりますので

お詫びには及びません
11 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:41:46.50 ID:mNE2PYUm.net: >>7
それにしても…

MAXのような地方の小売店が、

37010、37020、37030

という３種もの展望車をプラHOで製品化

プラHOの進展、正に畏るべしですね
12 ：185-28：2017/11/12(日) 22:42:46.73 ID:USLjkybc.net: >>10
割烹のホカ弁ならさぞかしおいしいでしょうね。

一度は食べてみたいものです。
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:46:47.06 ID:wXlFlWQg.net: テンプレ勝手に改悪してるのなにこれｗｗｗｗｗ
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:53:09.79 ID:wXlFlWQg.net: >>6
こっちが正統

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1510494542/

全否定するな、とか勝手にテンプレ付け加えて蒸機のエピゴーネンかよｗｗ
15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 22:53:37.28 ID:mNE2PYUm.net: >>12
申し訳ありません

割烹に行って割烹料金払って、
一般に市販されているほっか〇か弁当食べてご満悦

とまで書くべきでした

日本語読解力が極めて不自由な貴殿ですので
>>10の書き方では、ご理解頂けませんでしたね
16 ：185-28：2017/11/12(日) 22:59:47.33 ID:USLjkybc.net: >>11
値段がねえ　プラは　\19,000　インレタ・台車など市販品を別途購入

かたや　12mmは　真鍮で　台車、床下機器　込みで　\49,000

これなら、割烹のホカ弁のほうがいいな。
(個人的意見です。念のため)
17 ：185-28：2017/11/12(日) 23:02:44.81 ID:USLjkybc.net: >>15
割烹が仕入れる一般に市販されているほっか〇か弁当なら
さぞかしおいしいでしょうな。
一度は食べてみたいものです。

ガイドブックに載っている、行列が並んでいる店で
うまかったたためしがありませんので。
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 23:07:45.43 ID:mNE2PYUm.net: >>16
ご指摘の通り、プラHOとしては破格値ですね

でも、戦前型Wルーフ展望車をプラHOで製品化

それも３種も

これだけで素晴らしいと思いますね

台車等別途でも、>>7ご記載の製品の半値ですし
そもそも半田付け不要なのですから、ハードルは遥かに低いですね

それともう一つ

このシリーズで高いのは、展望車のみであって、
他車種は一律9,000円です

編成価格としては、>>7よりも圧倒的に安いですね
19 ：185-28：2017/11/12(日) 23:14:26.97 ID:USLjkybc.net: >>18
素晴らしいですね。

残念ながら　同型の16番真鍮モデルは駆逐されるでしょうね。

当方、プラには興味がないので
1/87の割烹のホカ弁をおいしくいただくこととします。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 23:22:03.30 ID:mNE2PYUm.net: >>19
MAX店主が、何故プラでこのシリーズを製品化したか、
全くご存知ないのですね

そういう、鉄道模型の本質が全くご理解頂けないカキコばかりされているから
鈴木と言われてしまうんですよ
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 23:23:16.28 ID:BPUsBYfZ.net: さあて、ゴジラ終わったから書くか。

で、めんどくさいJKが来ないのはどっち？
22 ：某356：2017/11/12(日) 23:28:26.64 ID:o/CdzhX3.net: >>21
面倒くさい、ではなくて都合の悪い、でしょ？
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 23:43:06.27 ID:mNE2PYUm.net: >>19
>当方、プラには興味がないので

やぁっぱり！！

鉄道模型が全く判っていらっしゃらない！
正に鈴木さんならではのカキコですね！！

プラを排除して、例えば、
セキとかワムとか、一体どうされるのですか？？？？？

セキのあの車体
広義の鋳造でなければ、表現するの極めて大変だと思いますけど。
鉄模での（広義の）鋳造と言えば、ロストかインジェクションですよね

ロストを選択すれば、造形としては満足かもでも
高価になるし何より重くなる、
数連ねてナンボの、セキとしては全く失格の技法ですよね

だとしたら、妥当なのはプラインジェクションだけど

それを否定してしまう事は
貴殿の鉄模に対する認識が、如何に低いか、ですね

鈴木と言われて、当然ですね
24 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 00:00:30.33 ID:11o7pu+D.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171112235508_000.jpg

いや～
作るなら、金属車両でしょう？

ギア調整軸穴調整
三角チップハンダチップ付け、削り調整も楽しめますなぁ～。
因みに、ベリリウム銅集電ブラシ横
第三動輪軸穴、三角チップハンダ付け削り調整済みでしょうかねぇ～。

(笑)
25 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 00:08:01.84 ID:11o7pu+D.net: そう云えば。
K野氏が
軸穴調整の、三角チップハンダ付け削り調整なんてしたく有りませんなんて云ってたけど？

ロスト下廻りの、三軸蒸機で
既製品のギアボックス仕様じゃなけりゃ？
削り過ぎたら、三角チップハンダ付け削り調整くらい出来なきゃ？？
難易度の高い金属蒸機車両工作する資格
無いと思いますけどねぇ～？？

(笑)
26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:08:10.29 ID:NIbFb15s.net: >>19
せっかくIMONさんがプラ貨車を再発売してくれたのに勿体ない。
オハ35も出るんでしょう？
アリイ、中村精密の値段にはならないでしょうが、
中村精密とは比べ物にならない仕上がりが期待できるかと。
27 ：某356：2017/11/13(月) 00:09:28.53 ID:NIbFb15s.net: 名前入れ忘れ！
28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:22:13.94 ID:YVs33Kl4.net: 煤は全方位チャチャ入れか？　比較じゃ無いからなあ
29 ：185-28：2017/11/13(月) 00:22:29.91 ID:FhNCqt5S.net: >>23
>プラを排除して、例えば、
>セキとかワムとか、一体どうされるのですか？？？？？

普通に真鍮を組みますよ。

くまさんとか珊瑚さんとかワムさんとか世界さんとか
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 00:23:19.83 ID:YVs33Kl4.net: 名前忘れ多いし、零点。
31 ：185-28：2017/11/13(月) 00:25:16.14 ID:FhNCqt5S.net: >>30
最近多いね。

動揺しているのか。
ほかに言えない理由があるのか。
32 ：某356：2017/11/13(月) 00:29:54.69 ID:NIbFb15s.net: すすさぁ～ん
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
今度は名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされてますよぉ～。

留守家老」、「テンダードライブ」とか「ユーレイ」みたいなすすさぁ～ん！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454

挙句の果てには名無しさんから推定だけで同一人物よばわりされているかわいそうなすすさん。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/81
33 ：185-28：2017/11/13(月) 00:47:52.40 ID:FhNCqt5S.net: >>23
>セキのあの車体
>広義の鋳造でなければ、表現するの極めて大変だと思いますけど。
>鉄模での（広義の）鋳造と言えば、ロストかインジェクションですよね

FABのセキ1　車体はロストにもインジェクションにも見えませんが
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 06:49:52.40 ID:vgFK5rQp.net: >>29 >>33
珊瑚のセキ
側面のリブ、アングル材を一々貼り付ける仕様ですが、
FABさんのセキ1もそうなっているのでしょうか？

極めて手間の掛かる手法ですけど、一両単位の罐の工作ならまだしも、
数揃えてナンボのセキで、やられるお積りですか？？
半田の練習には好適でしたけど
35 ：185-28：2017/11/13(月) 06:56:38.26 ID:FhNCqt5S.net: >>34
珊瑚のセキはそうですが
珊瑚のホキはそうではあれませんねえ。
(説明書はホキとセキ両方が載ってますから
どちらか持っている人は知っています。)

そもそも
16番でも　安達さんも　ホビーさんも　ロコモデル(かつては真鍮があった)さんも(古)
ロストではなかったと思いますね。
36 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 07:06:27.40 ID:CtVaujzs.net: >>1
早くも>>3>>4等、貴方を無視した書き込みが始まってますね
「何を今更」と考えている人が多いのではありませんか？

一長一短を書いたら「12mm推しじゃない」とかは、
言い掛かりでしかないのですが、
是非その辺りの見解もお聞かせ願いたいものです

ローカルルールを変えていくよりも、
12mmの今後のためにはどうするか？の議論が必要でしょう
他規格否定ばかりでは、12mmの邪魔でしかないのは明らかですね

スレ主の立場見解を示して頂きたいと、思いますね
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 07:08:01.64 ID:vgFK5rQp.net: >>35
珊瑚のはセキを組んだだけでホキは知りませんが
（手元に説明書が無いのと、組んだのがかなり前なので記憶も出てきません）
かなり手間が掛かるので、数揃えてナンボの貨車には不向きですね
無論飽くまで主観ですが、

あと、珊瑚のセキは妻はロストで、あの重さも数揃える貨車には、不適ですね
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 07:30:10.27 ID:vgFK5rQp.net: >>19
>当方、プラには興味がないので

以前、3Dプリンタに随分ご期待のカキコされていましたけど、
プラインジェクションには興味ないのに、
アクリル積層造形には興味あるのですか？？？
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 09:26:22.20 ID:lMdrzTRu.net: >>37
とにかく作るのが楽しい人なんでしょうね、185-28氏は。
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 09:45:16.07 ID:YVs33Kl4.net: >>36 蒸機 ID:CtVaujzs
>>1
>早くも>>3>>4等、貴方を無視した書き込みが始まってますね
>「何を今更」と考えている人が多いのではありませんか？
　　そりゃ、あんたがそれだけの事をしてきたからじゃね？
　　「何をいまさら」と考えてるのは皆さんの方では？
　　ですから、二本立てになってるでしょ？

>一長一短を書いたら「12mm推しじゃない」とかは、言い掛かりでしかないのですが、
>是非その辺りの見解もお聞かせ願いたいものです
　　スレ主さんの考えは、この「二本立て技」に現れてる。
　　あんたの行動を皆が監視してるよ。

>ローカルルールを変えていくよりも、
>12mmの今後のためにはどうするか？の議論が必要でしょう
>他規格否定ばかりでは、12mmの邪魔でしかないのは明らかですね
　　ほら、もう始まった。
　　「一長一短」言いながら、比率の異なった人は説得力なし。
　　目的が目的ですから、来なければ良いだけ。
　　今までの行動を見ると、素直に聞けませんねえ。　　

スレ主の立場見解を示して頂きたいと、思いますね
　　スレ主さんの考えは、この「二本立て技」に現れてる。
　　あんたの行動を皆が監視してるよ。
41 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 12:27:46.86 ID:CtVaujzs.net: >>40
>　　そりゃ、あんたがそれだけの事をしてきたからじゃね？
>　　「何をいまさら」と考えてるのは皆さんの方では？
>　　ですから、二本立てになってるでしょ？

あ~ぁ
スレ主の意向を無視してやり合うつもりなんですね

>>3>>4は明らかに>>1に反してますね
二本立てなら、適したスレを選択すればいいだけですし、
>>1が正しいとも限らないのですよ
貴方もやりあうつもりなら誘導すれば済む話ですよ

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1510494542/

で、以後こちらでどうぞ

理解できなきゃ、>>1に反する事になりますよ
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 12:34:44.56 ID:TFdiJvTm.net: おゃ、

罵ちゃんのご起床ですか？
生きてても仕方のない存在
死んでいいよ、お前
43 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 12:36:29.96 ID:CtVaujzs.net: 予想通りではありますが、
スレ主からの回答は無く、矛盾だらけの人が噛みついて来ましたよ

今しばらく、スレ主さんからの回答を待たせてもらいましょう
44 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 12:40:35.37 ID:CtVaujzs.net: とあるお店の委託品に、
1/87 B20新品が安価にて並んでいたので購入しました

欲しがっていた人がいらっしゃいましたので、
同額にて譲渡予定です
45 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 14:03:21.97 ID:uYs2COUu.net: B20なんて？
エッチング板で、作らないと可笑しいですからねぇ～？1/87で出してるメーカーは
薄いエッチング板が、多いですねぇ～？

まあ
昔の1/80 16番のB20は、酷かったですからねぇ～？？タイガーⅠの装甲板並みでしたからねぇ～。

(笑)
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 14:11:12.51 ID:B3Ksm5Lf.net: >>42
おまえも死んでいいよ、ゴミ
しかも「生きてても仕方のない存在」って
俺がおまえに対して言った言葉とほぼ一緒じゃん
これっておまえの言う盗用ってやつじゃないの？
結局は他人の言った言葉を用いるってダサすぎwww
だからおまえは無能で負け犬なの（大爆笑！！！）
死ぬべきなのはおまえの方だよ、ゴミ
いい加減理解しよ～ね、罵力君w
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 14:57:43.12 ID:Y7DMpod1.net: >>46
その通り

罵力とかいうのは、2ちゃんでとても有名な負け犬だ
無能過ぎて常に、皆さんの玩具でしたよw
悔しくて悔しくて、僻死したらしいですねw
48 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 15:14:47.41 ID:CtVaujzs.net: >>45
貴方がお好きだったはずのメーカーさんですよ
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 15:59:47.03 ID:YVs33Kl4.net: >>43 蒸機 ID:CtVaujzs
>予想通りではありますが、スレ主からの回答は無く、矛盾だらけの人が噛みついて来ましたよ
　　さてと「予定通り」なら、目的も、そうなってる理由も理解したうえで「質問した」って事ですね。
　　面倒臭くなるわけだ。。。

　　そりゃ、ここへ来てる目的が「見透かされてる」から、仕方ないですね。
　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

　　そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

>今しばらく、スレ主さんからの回答を待たせてもらいましょう
　　そんな事言ってないで、わざわざ作った「１６番心配スレ」自分の庭でやってくれ。
　　　http://matsuri.5ch.net/gage/#1

　　な。。。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 16:22:06.40 ID:x+qrZaNL.net: >>49
マルチポストうぜぇ

スレのリンクの仕方も知らないのか？
51 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 17:16:48.60 ID:PAJctWUM.net: >>048

ワール○から
1/87の12mmB20なんて
出てないけど？？
改軌しているか、下廻り流用か？

流石、「クラーケ○」の手下「ヒサナ○ちゃん」見ても判らないんだねぇ～？？

しかし。
もしかしたら、凄腕の組み屋の特製品かもよ？？？？

(笑)
52 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 17:20:00.12 ID:PAJctWUM.net: まっ
大した腕の無い組み屋じゃ？

ワール○ 1/80のまま
下廻り流用の、1/80 12mm B20
かも知れないけどねぇ～？？

(爆笑)
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 17:51:38.40 ID:YVs33Kl4.net: >>50名無し ID:x+qrZaNL
>マルチポストうぜぇ
>スレのリンクの仕方も知らないのか？
　　「ウザい」って聞いたの久々、うざかったら来なきゃいいじゃん。

　　で、では「どうやったらいいか」ご教授くださいね。。。
　　幸い詳しくないんで。。。
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 18:02:12.85 ID:JfwUui0a.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
55 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 18:35:03.01 ID:CtVaujzs.net: >>49
誘導したのに？
貴方の書き込みは>>1に反してますよ

ま、誘導済みですので、内容はスルーさせてもらって、
スレ主からの回答を待たせてもらいましょう

>>53
貴方が来ないという選択肢もありますよ

それにしても、自称住人達が>>1に反してばかりなのは、
どうなんでしょうか？

お互いがどこかでやめないと、ずっと同じなんですけどね
56 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 18:47:46.63 ID:CtVaujzs.net: >>51
これは、何ですか？
http://www.shop-87.jp/cgi-bin/s_goods_detail.cgi?CategoryID=10&GoodsID=33
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 18:56:46.78 ID:YVs33Kl4.net: >>55 蒸機 ID:CtVaujzs
>誘導したのに？
>貴方の書き込みは>>1に反してますよ
>ま、誘導済みですので、内容はスルーさせてもらって、
>スレ主からの回答を待たせてもらいましょう
　　結局、また自分中心に回っちゃうな（嘲笑）

　　ここへ来てる目的は何ですか？「見透かされてる」から、皆に嫌われるの仕方ないですね。

　　　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　　　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

　　そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。必死に叩く理由は何でしょう。

>>53
>貴方が来ないという選択肢もありますよ
　　　暫く来なくても良いですが、結果は変化なしだと思います。過去実績がありますからね。

>それにしても、自称住人達が>>1に反してばかりなのは、どうなんでしょうか？
>お互いがどこかでやめないと、ずっと同じなんですけどね
　　　では、あんたがこない。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた「日本型HOスケール」を必死に叩く行為を止めれば済む話。

　　　違いますかね？因果応報？？理解しなければ、ずっと続きますよKit
58 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 19:17:03.85 ID:CtVaujzs.net: >>57
>　　結局、また自分中心に回っちゃうな（嘲笑）

え？
>>1に合わせる事が「自分中心」何ですか？
貴方には無理ですよ
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 19:38:53.28 ID:YVs33Kl4.net: >>58 蒸機 ID:CtVaujzs
>>結局、また自分中心に回っちゃうな（嘲笑）
>え？
　　え、じゃないよ。
　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」と勃興してきた「日本型HOスケール」を必死に叩く行為を止めれば済む話。
　　
>>1に合わせる事が「自分中心」何ですか？
>貴方には無理ですよ
　　ほら、もう「決めつけ」「自説優先」ですね、「あんたにゃ無理」って何？
　　それはあんたの考えでしょ？

　　敵対視してるんだから、相互理解は無理だよね。。。

ここへ来てる目的は何ですか？「見透かされてる」から、皆に嫌われるの仕方ないですね。
：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。

「自分の立てた巣」あるでしょ、そこで１６番の将来語ってて、あんたが、自分の巣から出てこなければ済む話。
そんな狭軌線路に見えないを模型を、「是正しよう」と勃興してきた日本型HOスケール。わざわざ必死に叩く理由は何でしょうねえ。
60 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 19:55:30.93 ID:CtVaujzs.net: >>59
誘導させてもらいましたよ
なのに、粘着してくるのであれば、非は貴方にはありますね
61 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 20:23:53.81 ID:U7uQyIw4.net: >>56
流石
ヒサナ○ちゃん。
しかし。
何処から見つけて来るのかね？？
相当、古いキットだと思うけど？？

でも
詰まり、1/87が需要が高い証明じゃないの？
自分で証明してますね？？

まあ
難易度高いかも知れませんが？
そのキット。

(笑)
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 20:25:23.37 ID:tZ+yJBUi.net: ２スレに分裂しても完全に蒸基地に埋め尽くされているｗ

蒸基地の制圧力の前に
お前ら無能は、１２mmスレと一緒に憤死するしかないｗ

嘲笑嘲笑
63 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 20:27:02.89 ID:CtVaujzs.net: >>61
で、無かったのですか？あったのですか？
64 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 20:42:18.87 ID:U7uQyIw4.net: >>63

え？？
其れ
本当に1/87なの？
古いワール○製品だよ？
Nの1/130のナスミス・ウィルソンだしたメーカーだよ？

1/87だと云う証明は、無いねぇ～。
画像欲しいねぇ～？？

(笑)
65 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:11:21.27 ID:CtVaujzs.net: >>64
もう一度>>56のリンク見てみたらどうですか？
1/87･12mmと書いてあるパッケージの画像もありますよ
66 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 21:31:22.76 ID:U7uQyIw4.net: >>65

え？？
だから。
完成品の画像だと
上廻り、1/87には
見えませんけど？？？

ヒサナ○ちゃん。
(笑)
67 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 21:46:40.78 ID:CtVaujzs.net: >>66
パッケージの画像が見えないんですか？
完成状態の画像なんてありませんけどね
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 21:59:23.97 ID:YVs33Kl4.net: スレ主氏の設定したルール1
提案を考慮いただき、ありがとうございます。

：楽しんでまいりましょう。
；1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
；考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
；本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
；もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
；但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
；　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）
；上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
；特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
；比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

こうあります、製品に関する投稿も増えつつあります。
こちらは1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。とある様、
建設的に捉え「1/87 12mm HOn3-1/2について（否定的に考えるレス）は徹底無視＆スルー」にしませんか？

スレ主氏が「二本立て」にした、せっかくですからその趣旨に沿って行動しよう。
その代わり、もう一つの２５は徹底排除・敵対する事にする。

いかがだろうか？
69 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:11:19.83 ID:CtVaujzs.net: >>68
あ~ぁ
16番やりながら12mmを楽しむ人達を排除するわけですね

一般人はドン引きでしょうな
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 22:14:21.83 ID:tZ+yJBUi.net: わかります？
この蒸気基地の制圧力
71 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 22:16:02.59 ID:bFnnrqcT.net: え？？
その通販に
売り切れの、完成品画像有りますけど？
ワール○の完成品画像って
ガリバン刷り並みの画像でしたから昔。

しかし
ヒサナ○ちゃん、本当
1/80キットに、洗脳されているんだねぇ～？？

1/87でも、B20辺りなら
下廻りの造形も、ワルシャート弁余裕で再現出来るんだけどねぇ～。

画像見ると
上廻りが、デカイと思いますけどねぇ～？？

(笑)
72 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 22:20:44.71 ID:bFnnrqcT.net: まあ
「安○」辺りじゃ
ロッド廻りなんて
既製ギアボックス合わせの
1/80でも、可笑しいスケールですからねぇ～？？？

まあ
実際は、B20辺りでも
ロッド廻りは、スケール通りでは無いでしょうけど。
「安○」辺りの、ロッド廻りのスケールなんて
全く出鱈目に大きいですからねぇ～。

(笑)
73 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:22:54.23 ID:CtVaujzs.net: B201も悪くない
パッケージの写真を見れば、なかなか良い感じのようだ
74 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:24:16.54 ID:CtVaujzs.net: 「♪」は1/87だと理解できないだけだったのかw
75 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:30:20.86 ID:CtVaujzs.net: 両軸モーターで動輪二軸とも駆動するタイプのようですな

少々、面倒かも
76 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 22:31:23.88 ID:bFnnrqcT.net: >>74
え？？

結局
委託品って？ウソだったの？
完成品画像挙げられ無いって？

(笑)
77 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:34:49.75 ID:CtVaujzs.net: まだ、キットだと理解できていないらしい
78 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 22:35:07.48 ID:bFnnrqcT.net: ああ？

委託品って。
キットって事ね？

ヒサナ○ちゃん。
其れ
オタクには、無理だよ？？
難易度高いかもねぇ～。

(笑)
79 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 22:46:01.61 ID:bFnnrqcT.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171113224226_000.jpg

しかし。
ヒサナ○ちゃんも。
一度くらい挑戦してみたらいいのに？？
下廻りのギアから、噛み合わせるキットに？

(笑)
80 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 22:48:54.56 ID:CtVaujzs.net: >>78>>79
で、そのメーカーさんは出して無かったのですか？出してたのですか？
81 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 23:09:19.92 ID:bFnnrqcT.net: >>80

出してたんじゃないの？
まあ
設計者が、沢山替わってますから？
しかし。
モーターに頼る
ヒサナ○ちゃんには、作れないと思いますよ。

(笑)
82 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 23:14:41.32 ID:bFnnrqcT.net: 因みに
雨宮の21号も
メーカー完成品だと、メインロッド
折り曲げて完成させてましたねぇ～？？
O本氏が、指摘されて驚いてましたから。

まあ
ヒサナ○ちゃんには、作れないでしょうねぇ～。

(笑)
83 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 23:22:52.38 ID:bFnnrqcT.net: 因みに
折り曲げるって？

ー↓________

ー↑~~~~~~~

メインロッド、こんな感じでしょうか？？

(笑)
84 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 23:27:48.10 ID:CtVaujzs.net: >>81
出して無かったと書いたのは、オタクでしたね>>51>>52

オタクには無理ですな
85 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 23:28:51.61 ID:CtVaujzs.net: それにしても、話を逸らしてばかりですな
86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/13(月) 23:35:44.66 ID:fMpGBLbG.net: しかしまぁ、

議論だと勝てないからスレ分断工作ですかw
ご自身で負けを認めた、そんな感じにしか見えませんょw

悔しくて悔しくて悔しくて、僻みに僻んでいるのはよく分かるけどまぁそんなに僻むなょw
お前の人柄、お前の器は本当に玩具ちゃんw
87 ：蒸機好き ：2017/11/13(月) 23:40:04.60 ID:CtVaujzs.net: >>86
>議論だと勝てないからスレ分断工作ですかw
>ご自身で負けを認めた、そんな感じにしか見えませんょw

いいんですか？
スレ主さんをそんなに批判しても
88 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 23:43:25.04 ID:bFnnrqcT.net: ヒサナ○ちゃん。
オタク
やっぱり、コレクター気質じゃないの？？

工作
語れないよねぇ？？？

(爆笑)
89 ：名無しの素人♪：2017/11/13(月) 23:45:55.38 ID:bFnnrqcT.net: まっ
難易度高いキット
目の前にして。

自分で作らないで、売っちゃうなんて？
考えられないねぇ～？？
私だったら
完成させて。
完成品欲しい人に、売っちゃうけどねぇ～？？

(爆笑)
90 ：某356：2017/11/14(火) 00:03:13.20 ID:oQ6DfDjw.net: まぁそもそもこのスレッドで一方的に工作を語りたがる人がよくわかりませんが。

こういう人はチャチャ屋にはならないのかな？
まぁご都合主義だからしょうがないけれど。
91 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 00:58:44.73 ID:kI1FzY90.net: 最近、12mmリアルHOが一番盛り上がってるな
12mm系スレの伸びが凄いね
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 01:41:00.08 ID:Svd6YYq7.net: >>91
ところが、肝心要の模型そのものの話題が殆ど出てこないんですよ...orz
93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 01:49:09.02 ID:3v1trlJy.net: >>86
議論で勝てないのはおまえも同じ
おまえがこの世に存在してる自体負け犬の象徴www
相変わらず僻むの意味を全く理解していない時点で
ガイジ丸出しwww
頭の悪さをアピールしてまで蒸気に構って欲しいの？
哀れだね～
涙拭けよゴミ
おいおいこれ以上自分（>>86）の顔面を崩壊させてどうするんだよ（大爆笑！！！）
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 06:18:01.49 ID:7mdDe8a6.net: ほぉ

2回も構って頂きましたょ
それだけ効いた、って事ですかねぇ？
可愛いよ、坊や
95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 06:31:19.01 ID:5cHHAQAM.net: あ、「効いてる」って言葉効いてるんだやっぱりｗ
正解がわかりやすくてほんま便利
96 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:23:57.87 ID:KGvMFRXB.net: >>91名無しさん
>最近、12mmリアルHOが一番盛り上がってるな

1/65ゲージの模型なのに、
何とかしてそれを「HO」と呼びたい
16番ファンが
スレの話題を模型批判ではなく、人格批判にすり替えようとして
頑張ってるからじゃないの?

「人がやってる模型を否定するのは、その人の人格を否定するのと同じ事ですぅ!」
なんちって
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 08:28:15.31 ID:IW3l1kRw.net: >>96
上も下も車輪も1/64で統一されてたら、まだ16番も救いようはあったのかも知れませんね
16番は色々な縮尺が混じり過ぎて救いようがない
98 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:31:18.27 ID:t6WkLZ5v.net: いずれにせよ、罵詈雑言の応酬だけで、
模型の話が無いのは、話になっていない
99 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:32:04.30 ID:t6WkLZ5v.net: >>96
それって、鈴木さんが人格攻撃を続けてきたからでしょうか？
100 ：鈴木：2017/11/14(火) 08:40:36.22 ID:KGvMFRXB.net: >>97
>16番は色々な縮尺が混じり過ぎて救いようがない
　　　　↑
したがって、「16番」の意味を書ける人も居ないに近い状態ですね。
ゲージ論する時だけ、「HO」をやめて口を拭って「16番」なんて言ってるけど。

>>99蒸機好き
>鈴木さんが人格攻撃を続けてきたからでしょうか？
　　　　↑
オタクがそう思うなら、該当するレス番を指摘して下さい。
101 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 08:47:01.19 ID:t6WkLZ5v.net: >>100
>←(笑い)
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1509716250/673

>(笑い)(笑い)(笑い)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/375

明らかな人格攻撃ですね
102 ：鈴木：2017/11/14(火) 09:13:25.27 ID:KGvMFRXB.net: >>101蒸機好き
どの部分が、誰に対して、どういう言い回しを使って、
人格攻撃してるの?
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 12:07:33.56 ID:oG+kwmj4.net: >>98
そりゃあ

罵力くんがいるスレは、ほとんど罵り合いになりますからw
104 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 12:22:26.05 ID:t6WkLZ5v.net: >>102
相手の人格を笑っていますね、鈴木さんは

>>103
貴方の居るスレの事ですか？
105 ：鈴木：2017/11/14(火) 12:32:21.60 ID:d4oHWt2L.net: >>104蒸機好き
>相手の人格を笑っていますね、鈴木さんは

レス番と該当箇所と、誰の人格を笑っているか明示して書く事。
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 12:33:47.42 ID:oG+kwmj4.net: >>104
へ？

貴方の事ですょね？
罵力くんは
107 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 12:37:28.94 ID:t6WkLZ5v.net: >>105
鈴木さんが自分で書いたことですよ

解らないなら、話にならないだけですよ

>>106
貴方の事じゃ無いのですか？
こちらはそのような人は知りませんよ
108 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 12:38:43.27 ID:t6WkLZ5v.net: >>105
誰とか関係無く(笑い)は小馬鹿嘲笑の人格攻撃ですよ
109 ：鈴木：2017/11/14(火) 12:56:48.83 ID:d4oHWt2L.net: >>107蒸機好き
>鈴木さんが自分で書いたことですよ

オタクがレス番を明示して、誰が何を書いたか引用して、
オタクが嘘ついていない事を証明してからの話ですね。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 13:18:32.92 ID:dMXbeRx7.net: >>109
鈴木爺さん、レス番音頭は楽しいか♪
111 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 15:13:12.76 ID:t6WkLZ5v.net: >>109
鈴木さん自身が書いたことですよ

レス番要求自体が話になっていません
で、相手が誰であろうと(笑い)は人格攻撃ですよ

レス番要求自体が嘘つきですよ
112 ：鈴木：2017/11/14(火) 15:22:49.50 ID:Jc68GyGL.net: >>111蒸機好き
>鈴木さん自身が書いたことですよ

何処に?レス番は?
レス番明示しなけりゃ、そんな事証明出来ませんけど?
113 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 15:24:15.57 ID:t6WkLZ5v.net: >>112
自分で見たら？
鈴木さんのレス番要求なんて逃亡手段でしか無いのですからね
114 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 15:24:59.64 ID:t6WkLZ5v.net: >>112
(笑い)は証明しましたよ
鈴木さんがやった、人格攻撃ですね
115 ：鈴木：2017/11/14(火) 15:58:14.57 ID:Jc68GyGL.net: >>113蒸機好き
>自分で見たら？

何処に書いてあるのかも明言出来ない事柄は、
嘘書いたのと同じ
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 16:06:49.39 ID:oCBgb3Ea.net: >>106
罵力はおまえだよ
117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 17:46:35.55 ID:dMXbeRx7.net: >>115

鈴木爺さんは、いつも嘘書いているのかね。
118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 18:48:54.52 ID:y/OGA8M7.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 18:54:42.06 ID:beeiYa2S.net: >>107
>>116
は？

罵力くんは自作自演を常用する、蛆蟲みたいな負け犬ですょ？
私を罵力くんと指摘するのなら、私が自作自演をしている客観的根拠を明示して説明する義務がありますね

では今日中にお願いします
120 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:31:48.89 ID:t6WkLZ5v.net: >>115
鈴木さんの人格攻撃はどこでされたかを書きましたよ

読めないのなら、話にすらなりませんけどね

>>119
貴方が勝手に一人で「罵力、罵力」と騒いでいるからでしょう
121 ：鈴木：2017/11/14(火) 19:37:48.10 ID:Aq0L3WiM.net: >>120蒸機好き
>鈴木さんの人格攻撃はどこでされたかを書きましたよ

どのレス番で誰が人格攻撃されたの?
122 ：蒸機好き ：2017/11/14(火) 19:45:53.61 ID:t6WkLZ5v.net: >>121
相手が誰であろうと、人格攻撃に違いはありませんよ

姑息で卑怯な逃亡ですね
123 ：鈴木：2017/11/14(火) 20:02:22.13 ID:Aq0L3WiM.net: >>122蒸機好き
>相手が誰であろうと、人格攻撃に違いはありませんよ

誰が攻撃されたのかも解らないような話などなら、
誰も被害を受けてない事になりますね
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:55:44.68 ID:oQ6DfDjw.net: >>119
＞私を罵力くんと指摘するのなら、私が自作自演をしている客観的根拠を明示して説明する義務がありますね
では蒸気好きさんが誰かと同一人物だと言うなら、その客観的根拠を明示して説明する義務を果たしてください。
125 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/14(火) 21:56:19.76 ID:oQ6DfDjw.net: 名前いれ忘れ！
126 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:01:18.85 ID:jTD7l/M2.net: 相手によって人格攻撃では無くなるわけではありません
卑怯な言い訳はいけませんね

では誰に対して(笑い)を入れたのですか？
説明してもらいましょう
できなきゃ、ただの嘘つきですよ
127 ：蒸機好き ：2017/11/15(水) 00:48:00.63 ID:jTD7l/M2.net: まぁ、結局スレを分けても模型の話をできる人がいないため、
同じようなものになってますね
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/15(水) 18:54:53.55 ID:K0ko5sY2.net: で、ここはなに？
比較はいいけど、過度の批判＆全否定は厳禁なの？
どこまでがおｋでどこからが過度なのか？ちょっとよく分からん
少しでもまともなスレ進行を、という>>1さんの工夫なのかもしれんが
129 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 00:05:51.73 ID:ABq0T5Yb.net: ＞で、ここはなに？

糞スレ
130 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 09:55:20.52 ID:YlCwEmks.net: 玩具を弄ぶスレですょ
131 ：転載：2017/11/16(木) 21:17:24.54 ID:J3g68Dh4.net: 規格優劣だけで言えば、Sスケール1/64 は何で流行らなかったんだろう

標軌1435mm÷64＝22.42mm≒22.5mm
狭軌1067mm÷64＝16.67mm≒16.5mm
軽便0762mm÷64＝11.91mm≒12mm

標準軌用の22.5mmを除けば、ゲージは普及したインフラを使えるのに
22.5mmも海外ではそこそこ使われてる
国鉄のレールで16.5mmが使えるのは日本に合ってると思ったんだが

やっぱりHOとOに挟まれてどっち付かずになったのかな？
鈴木さんあたり詳しそう
132 ：転載：2017/11/16(木) 21:19:27.34 ID:J3g68Dh4.net: >>131
反応無いので自己レス

当然、HO＝1/87との比較になりますが
標軌1435mm÷87＝16.49mm≒16.5mm
狭軌1067mm÷87＝12.26mm≒12mm
軽便0762mm÷87＝08.76mm≒9mm

編成も組みたいとなると、日本ではSスケールでも大きすぎるのかな？
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 21:38:52.49 ID:S6y8ODJ4.net: Sスケールの話なんですが、
一度国鉄有蓋貨車を自作したいと思い、資料集め中でした

そして展開図をjwcadで書いてるのですが、HO以外にも縮尺を変えれば作成可能なのではないかと思い、HO12mmで作るかOJで作るか考えていました

でもOJ車輪の入手性悪さと値段で当面OJは断念、
しかし折角自作するなら大きい物を作ってみたいと思っています

HOとS両方で作ってみて、違いを実感するのもありかな
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/16(木) 22:34:59.93 ID:V/HWxB+S.net: 米国型の安価な蒸気機関車やロッドディーゼルを転用して、サブロクの小型機が出来ないもんか考えました。

On30がニブロクで、馴染みのないアメリカ（日本でも）で爆発的に流行りました。
Sn42でサブロク相当があっても不思議ではありません。
大型本線機は要りません「カーブ通らない」「ポイント渡らない」なんて無粋な奴が出てきて悲観ぶち撒きますからね。

トーマや板橋でベーシックブラスキット、電車道あたりでプラ製品が出来てもバチはあたりません。
クラウドファンディングはオタには向かないかな（泣）
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 01:20:36.79 ID:whKRD/Ym.net: >>134
Ｓスケールと言えば、元ＭＳのＳ.Ｆ.さんの「Ｓn３」が著名ですね。
ナローの小型機模型なら、１／６４は丁度良いのかもしれません。
でも日本のサブロクナローのカマは私にはちょっと大きすぎると感じました。

余談ですが、本来16.5mmの線路に乗るべき「Ｃ６２」はこんな大きさなのか！！！
と、天でＳの実機を見た時には、１／８０模型とのサイズの違いに驚愕したもんです。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 05:27:07.35 ID:bAMTY6VT.net: >>135
面白いレスありがとうございます
天のSスケール蒸気機関車、C57もあったようで、是非生で見て見たかったですね

中古で手に入れた方のページがありました
c62を色んなスケールでコレクションしてるようです

天賞堂 Sｽｹｰﾙ (1/64 16.5mm) Ｃ62
http://eagle.blue.coocan.jp/C62_EVO/C62_models/C62TS/C62_TS.html
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 09:25:19.79 ID:SjBwffiJ.net: >>136
良いですね
特に斜め後方から見たスタール
如何にもC62って感じだけど

珊瑚にしても、八雲にしても、このあたりの感じ、
特にシリンダーカバー辺りの形態が崩れてしまっているのは
やはり小スケールからくる、車輪幅オーバースケールが原因かと

本物をきっちり再現しようと思ったら、やはりこのクラスのスケールが
望ましいのでしょうね
138 ：鈴木：2017/11/17(金) 12:15:13.76 ID:UOsjyXQ/.net: >>126蒸機好き
>できなきゃ、ただの嘘つきですよ

どのレス番で誰が人格攻撃されたの?
139 ：185-28：2017/11/17(金) 12:33:55.66 ID:DAnhqHzd.net: >>137
珊瑚の12mmのC62は、きちんと傾斜がついているように見えますネ。
そもそも　12mmで不可能なら　13mmでも16番でも不可能です。

八雲もそれなりについているように見えますネ。
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 12:35:04.05 ID:bnSR8Z8D.net: >>137
HO1067もそうだけど、狭軌に乗ってる蒸気機関車って本当に絵になりますね
Sスケールの蒸気機関車を１つくらい持ちたいものです

車輪幅は本当に重要で、スケールに合ってない厚みだと途端に玩具っぽくなってしまいますね
形態崩れは言われて気付きました（汗）
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:16:40.08 ID:LUMdRp/O.net: >>137
当方は１２ｍｍ・１３ｍｍのＣ６２で、シリンダー周りはあまり気にならないですね。
拘りだしたらキリがないのでしょうが、十分許容範囲と思ってます。
ＳもＯＪも確かに良いのでしょうが、何と言うか、感覚的にあの大きさにピンとこない感じ。
機関車単体よりは編成の方がやはり好きなので、どうしても大きすぎると感じてしまうのかもしれません。

でも、Ｓ模型だとやはり実物を見ないと、１６番との大きさの違いは実感できにくいでしょう。
Ｎ→ＴＴ９を見た時にも驚きましたが、１６番→Ｓは、絶対的大きさがあるので、正直「ひゃー！何これ？」
っていうぐらい。そして直感的に「やっぱ１６番はないな・・」という感想も。
もしかしたら天がＳを拡大しなかったのは、１６番ユーザーを萎えさせてしまうからかも？などとかつては
邪推したりしたもんです。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:19:06.34 ID:SjBwffiJ.net: >>139
だから貴殿は、実車に対する観察が足らんというんだ

C62の大きな特徴である、シリンダーカバーとランボード淵の位置関係
どうなっているのか、全くご存知無いのかね

で
>>38にはレス無か？

3Dプリンタについて
いい加減で無責任な妄想、散々吹聴しておきながら
〝プラには興味ない〟とか

正に鈴木さん名物、安定の矛盾ですね
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:29:49.87 ID:Z0IuhhuV.net: >>141
Nしか知らなかった幼少時、始めて16番の模型を知った時は重量感に感激しました
Nはシャーって音しかしないですが、HOレベルから通過音が違って来るんですよね

Oや1番のレイアウトを見て、更に感激したのは言うまでもないです
そのうち、色々設計上の制約が多い16番から興味が無くなりました

O以上はレイアウト的にも部品調達的にも今は難しいですが、Sn3-1/2までならなんとかなりそうなので一度自宅で貨車編成を作ってみたい
家の広さでは、電車編成でSは残念ながら無理っぽいですが
144 ：185-28：2017/11/17(金) 18:31:52.78 ID:DAnhqHzd.net: >>142
>C62の大きな特徴である、シリンダーカバーとランボード淵の位置関係
>どうなっているのか、全くご存知無いのかね

実車は少し引っ込んでいるが

模型は　OJも　SJも　16番も　12mmも　(だぶん13mmも)
引っ込んでいないよね。
145 ：185-28：2017/11/17(金) 18:34:37.80 ID:DAnhqHzd.net: >>142
>>38にはレス無か？

当方　プラには興味がないが

プラインジェクション　が　16番真鍮を駆逐し

3Dプリンターが、16番プラインジェクションのゲージ垣根を駆逐する

可能性には興味があるね。
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 18:55:28.80 ID:SjBwffiJ.net: >>144
実車については当然ながら、模型についての鑑識眼も、全く無いのですね
それも。驚くほどのレベルで

折角>>136でわざわざ画像出してくれているのに、それすら分らないとは…

別にムサOJ買ってみたらっていうつもりは無いけど
模型店にも展示してあるし、同社HPでは詳細な画像も出しているので
見れば判る事ですけどね

それにしても貴殿には全く呆れました

こんな程度の鑑識眼で、蒸機好き氏の作品にイチャモン付けてるんですから

厚顔無恥、恥知らず、鈴木、破廉恥

貴殿には、正にこういった言葉が相応しいですね
147 ：185-28：2017/11/17(金) 19:03:20.08 ID:DAnhqHzd.net: >>146
ああ
ムサOJは引っ込んでいるね。

で買いたきゃ買えばいいんじゃないの
ムサOJをさ。
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 19:13:30.85 ID:SjBwffiJ.net: >>145
3Dプリンタどころか「工業」そのものについて全く無知なのですね

そもそも、インジェクションと積層造形では、生産効率が全く異なりますから
代替、なんて有り得ない

つまり積層造形で、インジェクションを駆逐、なんて起こり得ないんですよ

更に言えば、インジェクション製品は、
単にインジェクションだから安くて高品質なんじゃなくて
塗装、組立まで専用工場で一貫して、数を纏めて行っているから
安くて高品質な製品が提供出来るんです。

もう少し、社会的な一般常識を学ばれた方がいいのでは

こういう非常識なカキコばかりされているから
鈴木じゃないのか、って言われるんですよ
149 ：185-28：2017/11/17(金) 19:17:51.37 ID:DAnhqHzd.net: >>148
今まで不可能と呼ばれているものが実現しているわけだが

例
　プロに勝てる将棋AI
　2歩行ロボット

さて　無知はと゜ちらかな
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 19:49:48.08 ID:SjBwffiJ.net: >>149
笑いました、マジで、思いっきり！

そこまで、物事が解っておられない方だったとは
ここまで、無知蒙昧な御方だったとは！！

そもそも、>>148では具体論を述べたつもりだったけど
>>149は全くの抽象論で、反論の体を成していませんね

何故、生産効率において
積層造形がインジェクションに勝てないのか

それは「原理」レベルにおいて効率が異なるからですよ

そんなレベルの話すらご理解頂けないとは

やっぱり、鈴木さんはお話になりませんな
151 ：185-28：2017/11/17(金) 20:03:34.02 ID:DAnhqHzd.net: >>150
>それは「原理」レベルにおいて効率が異なるからですよ

3Dプリンター　個人　効率は求めない

プラインジェクション　企業　効率が求められる

まあ、TMSのやま氏は将来、個人用のプラインジェクション
マシンが出るかもしれないって言ってたけどね。
152 ：蒸機好き ：2017/11/17(金) 20:09:34.32 ID:y7tNzFeq.net: 「3Dプリンターが、16番プラインジェクションのゲージ垣根を駆逐する可能性には興味があるね。」>>145
↓↓↓
「3Dプリンター　個人　効率は求めない　　プラインジェクション　企業　効率が求められる」>>151

？？？？？？？？？？
153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 20:16:55.29 ID:SjBwffiJ.net: >>151
>>149を拝読する限り、3Dプリンタの進化に期待されているようだが
その方向性は、生産効率とは全く異なる方向に動いている

例えば3Dプリンタの有効性が期待されている医療分野においては、
個人個人の為の造形だから、二つ以上の造形は不要な訳で、
一個の精度が求められる。

そして、3Dプリンタの進歩の方向性も、そういうベクトル

だから、インジェクションを駆逐、という方には進まない
原理的に
154 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 21:56:23.03 ID:SjBwffiJ.net: >>140
>車輪幅は本当に重要で、スケールに合ってない厚みだと途端に玩具っぽくなってしまいますね

本当にそう感じられているなら、HOクラスでの鉄道模型、
やられない方がいいのかも

車両模型はさておいて、「鉄道模型」は走行が前提ですから
HOクラス以下では、車輪幅のオーバースケールは不可避です。

＞HO1067もそうだけど、狭軌に乗ってる蒸気機関車って本当に絵になりますね

蒸気機関車は、軌道幅が外観に直結しますから、
そう感じられるのも否定はしません

しかし、それが全てではありません

寧ろ、狭軌縮尺で無いのにも拘らず、
見事に絵になる狭軌蒸気を再現している模型製品にも、敬意を感じます
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 22:12:41.93 ID:t/BQBWir.net: >>154
HOの編成ものは許容範囲だけど、HOナローとかは不恰好な車輪が多いのは残念と感じます
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:18:34.73 ID:zsIV1LgH.net: >>152蒸機 ID:y7tNzFeq
>「3Dプリンターが、16番プラインジェクションのゲージ垣根を駆逐する可能性には興味があるね。
>「3Dプリンター　個人　効率は求めない　　プラインジェクション　企業　効率が求められる」
>？？？？？？？？？？
自分が解らないなら、投稿しないこと　　

いまや、画僧から3Dデータができて、3Dプリンターにかかる。
箱物じゃない部品レベルなら、3Dスキャナーから3Dプリンターで、スケールの異なる部品流用が可になかも？
そうすると、Nの部品からＳの部品に変換できる？
金属も3Dプリンターで出せるから、ハンダ付けも可かもね。

今に鉄道雑誌が電子化され、付録がデータになるかもね。
157 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/17(金) 23:30:19.10 ID:iC8pWBgp.net: OJメーカーＨＰを少々覗いてみたが
マーケットはかなり小さいな。
ま、製品の出方を見ていてもわかることだが。
北斗星客車が出るらしいが、わずかに４両編成。
私鉄が出ることはまずない、など。

ムサシノＨＰに、12ｍｍはＯＪロットの半分、なんて
書かれたりしていたが、
ムサシノのメーカー内に限った話と考えて
差し支えなさそう。
どのメーカーにも、顧客の囲む範囲というものがあるからな。
158 ：185-28：2017/11/18(土) 00:01:03.84 ID:702u1jxt.net: >>156
ペーパーの世界では、蹴飛ばしによるプレスが常識だったのが

レーザーカッターの時代になって
オーダーで1/87も対応できるようになった。

個人用にはカッティングプロッタとレーザーカッターの
攻め合いが続いており、スケールの障壁は焼失しつつある。

特に5万円台のレーザーカッターは衝撃的で・・・
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 02:25:23.00 ID:5DIC8CAY.net: >>148>>150 ID:SjBwffiJ
この人物のこの人間侮蔑的な言い草、蒸機好き並みだな。正に安定の蒸機ってところか？
本当にこんな輩ばかりが目立つな、16番陣営は。

３Ｄプリンタがインジェクション成型に取って代わると迄は今の所思えないが、技術は進歩するし
より生産効率も上がって、一部代替するぐらいまでいってくれれば楽しみかもしれない。
現在の鉄道模型市場規模からいって、数千個程度のロットで十分なんだろうし。
160 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 04:07:49.82 ID:9hUWp9Xb.net: >>156
完全に矛盾してますけど？
そこが解らないなら、割り込まない事ですね
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 04:48:29.11 ID:1BWRjj9u.net: >>156
自分が解らないなら、投稿しないこと　　

3Dデータ自体の、スケール変換は別に訳は無い

しかし問題は、造形する3Dプリンタの解析度に合せてCADデータを作成せねばならない事で

例えば0.5ｍｍが最低ドットの3Dプリンタ用に合せて1/64でデータ作成したとして
そのデータを1/80用に縮小すると、造形可能な最低ドット0.5ｍｍを切ってしまうから、
そのディテールは再現不可

一方、1/80用に0.5ｍｍで作成したデータを、1/64に拡大すると
0.6ｍｍ強になって、オーバースケールになる

だから、3Dプリンタ用のCADデータは
スケールに合せていちいち作らないといけない

アンタの無知も、185同様、恥しいレベルだな
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 07:31:38.49 ID:1BWRjj9u.net: >>158
だから何？　今更何？？
としか言いようがないというか…

3周くらい周回遅れの上に、内容も実にチープなカキコですね

しかも、レス先がこれまた貧相な内容の>>156である辺り、
致命的ですね

レザーカータなんか、今や何年も前からペーパーキットやストラクチャーでは
常識的技法でしょうに

ちなみにアクリルのレザーカッターに取り組んでいるガレージメーカーもありますけど、
レザーカッターの本質的な問題点からくる質の低さは克服できそうにありませんね

貴殿には、ご理解頂くのは無理でしょうけど
163 ：185-28：2017/11/18(土) 08:22:10.21 ID:702u1jxt.net: >>162
そうそう　ペーパーの世界では

レーザーカッター　の出現で
スケールの垣根が突破られたってこと。

それも個人レベルでね。

アクリル？
切削で十分いけますね。これではめ込み窓が作れます。
スケールの垣根を超えて。
164 ：185-28：2017/11/18(土) 08:25:43.02 ID:702u1jxt.net: >>161
>だから、3Dプリンタ用のCADデータは
>スケールに合せていちいち作らないといけない

そのぐらいの修正大した手間はかからない。
そもそも　1/87　と　1/80　の変換なら　ほとんど修正はない。

CADならレイヤーを使ったりして、スケールごとの
図面もかけるし、部品に固定の線幅を持たせることもできる。

おそらくオタクは　CADで図面を書いたことがないのだろう。

あまり知らないことを知ったかして語らないほうがいいと思う。
165 ：某356：2017/11/18(土) 08:51:27.58 ID:Hs6r6s7j.net: >>163
＞アクリル？
＞切削で十分いけますね。これではめ込み窓が作れます。
＞スケールの垣根を超えて。
個人でのアクリルの切削ってどうやっているのでしょう。
MODELA？（の後継機ってあるんでしたっけ？）
あるは薄板にカッティングプロッタ的なもので切るか、切れ目いれてパキパキ？
166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 08:56:34.92 ID:1BWRjj9u.net: >>164
積層造形の基本を全くご存知無いのですね

割高な技法なので、容積当たりのコストをシビアに計算する必要があるのです

更に言えば、1/87にスケール合せたとしたら、
1/80にそのまま拡大ではオーバースケールになる

1/80に、最低造形寸法を合わせたら、
1/87では造形不可

CADで、単なる図形を作成するのとは、
次元が異なる作業が求められるのですよ
3Dプリンタ用のCADデータは
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:04:21.23 ID:1BWRjj9u.net: >>164
>切削で十分いけますね。これではめ込み窓が作れます。

レザーカッター持ってる模型店で聞きましたけど
そう簡単にはいかないようですよ

そもそも、レザーカッターの原理的に考えて
窓周辺を、ある程度の広さに深く掘り下げるのは
不得手な事くらい判るかと思いますけど
168 ：185-28：2017/11/18(土) 09:09:02.30 ID:702u1jxt.net: >>166
はあ
CAD修正なら
一からCAD起こすより早いってことでしょうに

そもそも誰かが修正してCADデーター作ればほかの人も使えるし
そんなこと問題にならんね。
169 ：185-28：2017/11/18(土) 09:15:44.97 ID:702u1jxt.net: >>167
>レザーカッター持ってる模型店で聞きましたけど
>そう簡単にはいかないようですよ

NCフライス盤を知らないようだね。
モデル倶楽部とか

あまり知らないことを知ったかして語らないほうがいいと思う。

あと
レザーカッター→レーザーカッターなんで
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:19:39.87 ID:1BWRjj9u.net: >>168
2次元はあっても、3DCAD扱った事が無いのですね

実際に経験があれば、>>168,>>164が
如何に3DCADがどういうものか判っていない愚かなカキコか
直ぐに判るものですけどね

それにしても、
「知らないなら黙っていてもらえませんか」
なんて口癖の方が

知らない内容で出鱈目吹聴

富士山の岩盤の如く安定した矛盾ですね、鈴木さん
171 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:23:19.86 ID:1BWRjj9u.net: >>169
モデル倶楽部がありましたね

この点では負けを認めます
172 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:28:13.30 ID:LkwcPnIc.net: 口は悪いが、一応スケールモデルの話になってますね

折角スケールモデルの話題なのに、人を見下すような言い方をするのは残念です、勿体ない
173 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:32:14.63 ID:LkwcPnIc.net: >>163
一度cad図面を書けば、アクリル窓がスケール設定通りに自在に切り抜けるなら、凄い世界になりましたね
174 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:33:26.09 ID:1BWRjj9u.net: >>169
ところで>>20にレス頂けないようなので、
こっちで書いちゃいますけど

MAXがWルーフをプラで製造した理由、
それは軽量化です。

ブラス製Wルーフ客車、重くてどうしようもなく、
フル編成を単機で走行させるにはプラしかない

で製品化に踏み切った訳です

折角>>7で列記された車両を揃えても
12ｍｍでしたら、実車同様の単機走行は困難ですね

それにしてもプラHOでWルーフ客車何かが製品化される

本当に素晴らしい時代になったものです

12ｍｍを見捨てて本当に良かった

つくづく、そう感じます
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:44:25.91 ID:C5338UHP.net: 言い続けるって、迷いがある証拠。
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:47:45.84 ID:1BWRjj9u.net: いえいえｗ

秀逸廉価な、素晴らしいHOプラ完成品が出る度に

低劣暴価な、芋完成品が出る度に

そう感じます
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:49:10.37 ID:C5338UHP.net: でも、12ｍｍの市場伸長が怖い。
よって、言い続けないと気持ちが収まらない。
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:50:51.86 ID:C5338UHP.net: で、13ｍｍもやめたのね。
ダブルルーフに似合う機関車なんて、発売されてないもんね。
スクラッチできる腕があるなら別だけど。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:53:22.95 ID:1BWRjj9u.net: 過渡HOの製造ライン増設が完了し、
見事に毎月製品が供給されるようになった

そして、天からは何と一号御召がプラで！

富も233系なんていう
これまでにないジャンルに踏み込んでくれたし

トラムの新製品も好調

12ｍｍを見捨てたツークも着々

有難い時代になったものです
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 09:55:42.50 ID:C5338UHP.net: 13ｍｍは、挫折したんだね。
安いのがいいなら、それでいいんじゃないの。

カトーさんも再生産ばかりで、新製品がクモハしかないみたいだけど。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:00:26.80 ID:C5338UHP.net: 安いのがいいのは別に構わんけど。
それをわざわざ12ｍｍスレで言い放つところに、
おたくの12ｍｍ市場伸長に対する恐怖が読み取れます。

あぁどうしようどうしよう…
やっぱりファインがいいよなぁ…
12ｍｍ市場よ、伸びないでくれ…
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:03:25.24 ID:1BWRjj9u.net: ＞安いのがいいなら、それでいいんじゃないの。

安いのがいいんじゃなくて
出来が素晴らしいのがいいのです！

出来が素晴らしいにも拘らず、安いから、最高なのです

芋製品のように
幾ら高くても、出来が悪いのではお話になりませんなぁ
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:20:46.29 ID:C5338UHP.net: プラ製品もねぇ…
最大勢力だったはずのトミーが大きく生産量を落としていることには
皆さん触れたがらないよねぇ…

事実上、値上げ。
市場規模は縮小傾向。
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:44:00.25 ID:1BWRjj9u.net: >>19
まぁしかし
12ｍｍをされる以上、プラに興味ない方がいいでしょうね

何といっても、
12ｍｍプラは50年後に崩壊する
とかいう、途轍もなく怖ろしい話が出ていますからね

ちなみに過渡は、無事50周年迎えて崩壊例無
富楠は40周年だけど、そのかなり以前からプラ製品実績あって
こちらも崩壊例無

プラ製品が50年後に崩壊とか、12ｍｍスレでの話題でしたから
12ｍｍプラのみが崩壊　って事ですかね

まぁ尤も
日本型12ｍｍというジャンル自体が
50年も持たずに壊滅しているかもだから
別に50年後に崩壊してもいいんでしょうけど
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 10:51:24.74 ID:C5338UHP.net: 183 には反論できないのね…
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:00:13.00 ID:D3cWOGZX.net: >>185
エビデンスは？w
187 ：鈴木：2017/11/18(土) 11:22:51.54 ID:ElAALVs0.net: >>543蒸機好き
>残念ながらSn42なんて存在しません NMRAを確認しなさい
　　　　↑
NMRA教条主義の先生ってこういう考えなのかねぇ?
NMRAで確認できないSn42なんて存在しないのかねぇ?

NMRAで確認できない16番なんて存在しないのかねぇ?
NMRAで確認できない12mmや13mmなんて存在しないのかねぇ?

「NMRAを確認しなさい」
だ、とよ。
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 11:46:30.19 ID:D3cWOGZX.net: >>187
鈴木g3よ、もし>>543が蒸機氏じゃなかったらどうするんだ？
189 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 17:19:29.58 ID:9hUWp9Xb.net: 中々、進んでいなかった"ねるそん"ですが、
懸案事項の一つであった、
ヘッドライト点灯がクリアできそうになりました
ただ、配線の取り回しをどうするか思案中です

それから、牽引力を上げる方法も決まりそうです

どうしても16番の方が運転会が多いため、そのメンテに費やす時間が掛かってしまうのですが、
ボチボチと仕上げて生きたいと、思います
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:09:31.96 ID:U/VDXYGI.net: >>189
私はスケールモデラーで貴方とは考えが大分違うけどだけど、ビルダーとしては応援してる
是非作品を仕上げて欲しい
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:34:14.15 ID:OcZHyvcd.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
192 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 18:35:07.07 ID:OcZHyvcd.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 19:07:00.63 ID:vFRbDf8j.net: >>189
貴方の得意分野の、

Bトレも運転会をされるのですか？
貴方の全てを注ぎ込んだ、自作動力のBトレを是非とも拝見したいです
194 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 19:30:45.76 ID:9hUWp9Xb.net: >>190
ありがとう

まぁ、考え方がそれぞれなのは同じ規格の中でも違いますからね
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 19:34:04.57 ID:ZzzDP1F6.net: >>169
モデル倶楽部見ました
貴方の言ってた事が正しかったね
良く知りもせず批判してたアホは恥を知れと思う

それにしてもこれは凄い
量産も可能ですね
196 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 20:00:28.96 ID:9hUWp9Xb.net: モデル倶楽部って、メーカー名だったのでは？

「レーザーカッター」のように機器を示す場合は「NCフライス」ですね

まぁ、真鍮快削材であれば以前からある「MODERA」でも加工可能だったらしいですからね

レーザーカッターもMODERAもNCフライスも、かなり以前からありますね
最近では価格が安くなったので、模型界に広がっただけで、
前から使っている人はいましたよ

知ってるからって自慢できる話では無いと思いますね
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 20:30:03.34 ID:rJIOVVI9.net: 一度cad図面を起こせば、アクリル窓切り抜きや薄い真鍮板くらいならスケール通りに切り抜けるのが当たり前になってきたんですね

床下機器や台車はまだまだ16番の方が豊富でアドバンテージがありますが、上物は80分の1だろうが87分の1だろうが余りコストに差がなくなって来ますね
198 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 22:24:16.39 ID:9hUWp9Xb.net: >>197
KIHAとかペーパーシートであれば、確かにおっしゃる通りなんですが
屋根上や床下の機器までキットに同梱しているメーカーは、
部品点数が多いためにリスクがあるようです

内部･八王子線のペーパーキットを1/80と1/87で出したメーカーさんでは、
1/87は殆ど売れなかったらしいです
199 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/18(土) 23:22:00.36 ID:O0cc/syd.net: 185クンはカーモデラーを引き合いに出したものの
その実をまったく理解してなかったという過去があったからなぁ（そんなに前じゃないけど）
何度笑われたら恥をかかなくなるんだろう
200 ：185-28：2017/11/18(土) 23:49:16.25 ID:702u1jxt.net: >>195
そうです。
板ものは、技術的にはスケールの境界が意味をなさなくなりました。
今は、部品だけですが、そういうキットを出すメーカーさんも
出るかもしれません。

レーザーカッターの世界では、1/87のすでにペーパーキットが
ありますからね。

国鉄物のように、1/87の部品が既出のものは、ハードルが
だいぶ低くなりました。
201 ：蒸機好き ：2017/11/18(土) 23:58:10.16 ID:9hUWp9Xb.net: >>200
1/87は売れないので、今は作っていないと聞きましたよ
メーカーさんにですね
202 ：185-28：2017/11/19(日) 00:23:35.91 ID:+FI6fcqt.net: >>201
どちらのメーカー様でしょう
1/87対応のメーカー様は何社かございますが
203 ：185-28：2017/11/19(日) 00:56:05.09 ID:+FI6fcqt.net: >>202
ああ
12mmのやつでね。
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 02:23:18.33 ID:OCIR/ENd.net: >>170名無しさん
>>168
>2次元はあっても、3DCAD扱った事が無いのですね
>実際に経験があれば、>>168,>>164が
>如何に3DCADがどういうものか判っていない愚かなカキコか
>直ぐに判るものですけどね
>それにしても、「知らないなら黙っていてもらえませんか」なんて口癖の方が
>知らない内容で出鱈目吹聴
>富士山の岩盤の如く安定した矛盾ですね、鈴木さん
全く、悪意に満ちた書き込み。
別にメーカー起こす訳じゃないし、個々人が対応できなきゃ外注に出しゃいいだろ。

自分に出来なきゃ、金で解決する。
時間がなければ、金で解決する。
頭ん中「批判」「否定的」「俺は知ってる」奴は、レベル超えて人にギャフンと言わされる。
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 03:08:49.29 ID:TkK84R9t.net: >>204
物を知らない人がギャフンと言わされただけで、12㎜が批判されたわけではない。
206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 03:24:37.28 ID:nUEwyEbq.net: >>174>>176
おう、勿論もう二度と戻って来なくていいぞ。そんな気も無いだろうし。

特定のメーカーの特定の模型をどう評価しようが、毛嫌いしようが個人の自由だし、どこかのメーカーの
経営者のモラルをどう考えるかも自由だ。
ま、１／８７・１２ｍｍという規格自体の優劣・評価とは何の関係も無い話。
俺たちは、もはや数ある１２ｍｍメーカーの、数多い、素晴らしい「縮尺一致・スケールモデル」を十二分に
心行くまで堪能させてもらう。
207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 07:04:12.42 ID:YGvjZ8Fr.net: 蒸基地の制圧力の前に無能なお前ら圧倒されてるｗ
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 08:14:15.94 ID:frFRzit5.net: >>200
16番派は鉄道模型歴が長い人が多いから上から目線で反射的に否定に走ったんでしょうが、見事に無知を晒した格好でしたね
209 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 08:17:49.70 ID:BL9FVOqf.net: >>202
調べられたらどうですか？
名古屋よりは西だとだけお答えしておきましょう

>>203
貴方が書いた>>200には1/87としか書いてありませんよ

12mmスレなのに「スケールモデルだから」と言う理由でサンデーリバーをアップされたのは、誰でしたっけ？
210 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 08:19:29.12 ID:BL9FVOqf.net: >>207
私じゃないと思いますよ

>>208
自慢になるような事でしょうか？
211 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 08:20:39.92 ID:BL9FVOqf.net: >>206
まぁ、
旗降り役の行動によって、好かれたり敬遠されたりするのは、
ありますよね
212 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 08:36:07.51 ID:BL9FVOqf.net: レーザーカッターもメーカーが使うレベルのものですと、
50万円以上するそうです

まだまだ、メーカーさん次第ではないでしょうか

ちなみに大阪の模型屋さんが導入されたときは、
4~500万も掛かったそうです
時間貸しによって初期投資を回収されたと聞きました
213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 08:58:20.19 ID:PiGuICSW.net: >>210
上から目線で否定しておきながら、見事にその無知さを指摘されるって、かなり恥ずかしいことですよ
少し調べてたら分かることでしょうに
214 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 09:06:38.62 ID:BL9FVOqf.net: >>213
貴方が同意した人にもおかしな部分がたくさんあるからですよ
一つだけ揚げ足取って終了ではありませんので
215 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 09:12:08.21 ID:BL9FVOqf.net: それはそれとして、

3Dプリンタやってる知り合いが、
エラー物と断った上で有効利用してくれと、1/87貨車を2両貰ってしまった
台車が無いので知り合いの12mmの人に進呈しようとしたら、
逆に台車を進呈されてしまった

嬉しいが困惑もしていて、台車の取り付け方法に悩んでいる
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 12:08:45.90 ID:F+1nsF5q.net: >>215
貨車で台車ってことは、ボギー台車の貨車ってことですか?
貨車にしては大物を頂きましたね
模型製作の悩みは楽しくもありますよね
頑張って下さい
217 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 15:21:17.51 ID:BL9FVOqf.net: >>216
レスありがとうございます

形式は何だったか忘れましたが、
「タキ」と「トキ」だったかと
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 16:09:30.95 ID:MBn0SbOL.net: 最初建物キットを1/87で出してたメーカーが1/80を出すようになったのは何でですかね
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:02:50.32 ID:SYTLqGjd.net: >>217
失敗して

また癇癪を、起こさないで下さいね
いつぞやのメモリー破壊を呟く神経、感服致しましたょ(失笑)
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:17:03.77 ID:QUSjxWtF.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
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　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:18:12.15 ID:QUSjxWtF.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。　　
222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 19:46:29.65 ID:51hxnHEz.net: ひとつ面白いことに気が付いた。
他の12ｍｍスレの一つを探してみてくれ。

蒸気好きは、「12ｍｍゲージ鉄道模型を介さなくても」（←ここ重要！）

傲岸不遜であり、非を認めず、頭を下げようとしない。

これは逆説的に、12ｍｍゲージ側が言う被害者の主張（>>177の類）を見事に否定してるんじゃなかろうか？ｗｗ
こいつは、何が問題でも、常に本スレのような態度を取り続けるんだよ。
12ｍｍなど問題ではない。ただ蒸気好きの機嫌を損ねるものが問題ｗ

ちょいと見方が変わってきたよ。
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 21:57:09.48 ID:Y/vtdgOR.net: >傲岸不遜であり、非を認めず、頭を下げようとしない。
と、
>>177の類い→>12ｍｍの市場伸長が怖い。
は二律背反ではなく、特に矛盾はしないと思うが。
両方とも内包してるんじゃないの？
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/19(日) 21:59:59.41 ID:51hxnHEz.net: 12ｍｍの要素が感じられずとも発動しているという事は、核心部には含まれていないということだと思う。
225 ：蒸機好き ：2017/11/19(日) 22:27:35.23 ID:BL9FVOqf.net: 結局、この人達はこちらも荒らしたいのでしょうか？
自分達の非は全く認めないようですね
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 15:37:16.76 ID:JkwUE1Me.net: 正義は蒸基地にありｗ

蒸基地の執行する
正義の前にひれ伏せ

制圧完了♪
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 17:56:17.83 ID:bZWq3kSI.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
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　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 18:05:57.72 ID:7l6SVbMt.net: 本掲示板は以下の注意書き・決まりがあります。

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

補足すると以下のとおり
　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない、輸出向け資源を転用した16.5mm線路を５０年近く延々引っ張った規格を擁護する。
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」って事実に目をつぶる。
　　　狭軌線路に見えないを模型を「是正しよう」といろんなスケールの可能性を語ると必死に否定するのは何故ですか？

　：1067mmを80で割ると辻褄が合わない
　：1067mmを80で割ったら16.5mmにならない「線路幅が広～い」
　：輸出向け資源を転用した16.5mm線路を転用するなら、５０年近く延々引っ張った考えはおさらば出来ない。
　　　今まで買った模型、価値観を捨てられない人は仕方ありませんが、正直にお認め下さいね。
　　　たくさん持ってる人ほど、決断には勇気がいります。
　　　なかなか、決意できないそうですね、でもここの住民1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方は、
　　　踏ん切りをつけた方が多数です、考え方が合わない方や、他規格推しの方は、ご遠慮ください。

誰とは言いませんが、該当する方は「退場」願います。
書いてありますから、理解できますよね・・・ここへ来る別な理由がありますか？
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 18:08:20.11 ID:8hVbZoNm.net: >>224
確かにこの人の本質とは、肥大したプライドと自己愛故に、自分（と自分が選んだ模型）の優位を保ちたい、
と。それが脅かされると直ちに他人を見下す小馬鹿嘲笑侮辱レスで人格攻撃をして、心のバランスを取る、
という事にあるような気がする。１２ｍｍの模型その物を貶めるということではないのだろう。
>>225のレスからもそのような臭いが漂う。
誰かの様に「徹底的に１２ｍｍ模型とＩＭＯＮを貶したいだけ」という姿勢ならまだ分かり易いというか、
正直さ、微笑ましさもあるのだが。
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:32:53.89 ID:qvqI/UkU.net: スパイクモデル等の薄車輪が2mm幅、厚車輪が2.8mm幅ですよね
厚車輪は、台車に隠れがちのな電車ではあまり気になりませんが、車輪が露出している貨車とかだと気になります

私の愛用するIMONさんの車輪も2mmくらいかなと思いますが、正確なサイズはノギスを持ち合わせてなく分かりません

ちなみに車輪幅125mmに対し、

1/87・・・1.44mm
1/80・・・1.56mm
1/64・・・1.95mm
1/45・・・2.78mm

IMON車輪が2mmとすると、今まで見た目はあまり気にならなかったのですが、実車とは意外と差が大きいですね

1/87や1/80で実車に車輪幅を近づけようとすると、マトモに走りそうもありません
上で話題に上がった16.5mmゲージのSスケールだと、薄車輪2mm幅がちょうど言い感じです
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 19:55:44.91 ID:pdSgJ8OB.net: このスレにはスケールモデラー派が多いと認識しています
皆さんが13mm1/80ではなく12mm1/87を選んだ理由、あるいは逆に13mm派は13mmを選んだ理由が知りたいです

私の場合ですが、まだ買って(作って)ないですが京急や箱根登山車両好きなので、いつか戦後すぐの横浜駅や箱根湯本駅などをユニスケールマルチゲージで再現したいと思っているためです
標準軌が16.5mm、国鉄小田急が12mm
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 20:24:00.88 ID:1tDQJAJW.net: age
233 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 20:27:28.94 ID:ovS6tnkg.net: 珊瑚C62の仕掛かり品を物々交換にて、入手してある
ある程度組んであるのだが、一度外して組み直しが要る箇所(キャブ)もあるため、
元のユーザーは、そこで挫折されたのだろう

模型はイコライザーのストロークが大きいため最大可動時には、
ボイラーに動輪が当たってしまう
切り欠きがあるから絶対に当たらないと言っていた人もいたが、
現物ではやはり、切り欠きの角に当たっている

どちらにしても、ねるそんが完成してからの話だから、
先の話になりそうではあるが

それにしても、ここの人達は模型の話を邪魔ばかりしてる人がいるようだ
「小馬鹿嘲笑された」と言っては相手を批判してるようだが、
模型の話を全くしないのに、しょうもない批判ばかりでは、
「身から出た錆」「自業自得」「因果応報」であろう

しきりに、相手のコミュニケーション能力が無いと批判しているが、
模型スレで模型の話ができないこの人は、コミュニケーション能力に障害があると思われても、
仕方ないだろう

これほど見事なブーメランはなかなか、お目に掛かれない
234 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 20:32:08.72 ID:ovS6tnkg.net: >>230
実際にSJでは、それに近い車輪厚(2mm強程度？)だったかと思います

16番関係の薄車輪でも2.4mmあるのですから、
HO(16番)の線路では、カーブやポイントの通過が厳しくなるのです

線路が使えるとは言えないのは、当たり前なんですよ
235 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 20:35:21.30 ID:ovS6tnkg.net: >>231
いいですね

でも、京急の1/87の製品(IMON)は近年の車両だったかと思われます
スクラッチになると道程は遠くなりますが、是非とも実現してください

私も、楽しみにしています
236 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 20:41:54.36 ID:ovS6tnkg.net: >>231
13mmのスパイクの車輪厚は、
12mmと同じ約2mmで、尚且つローフランジになっています

スパイク規格に
拘っている人は、12mmよりもさらに実感的な足回りを求めている事でしょう

平行して、KATO改軌やエンドウ珊瑚規格など、お気楽系を選択される人もいますが、
豊富な1/80パーツを利用できるというメリットを重視されている人が多いようですね
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 21:22:35.05 ID:xlop8fUs.net: >>235
>>236
参考になる意見、ありがとうございます
ご指摘の通り、戦後横浜駅の再現は既製品では難しいですのでスクラッチを考えて修行中の身です

それでも調べることや迷いは多いですが、楽しいです
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 21:26:04.66 ID:p6RTlogl.net: DF50に14系ハネ牽かせて
『紀伊』やりたいな。
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 21:31:38.33 ID:M02krxyj.net: >>236
やはり13mm派は16番のパーツ資産を使えるというのが大きいですよね
私は京急箱根登山も好きなのでhoにしましたが悩みました

1/87の16.5mmは台車や床下機器の選択肢が少ないのがネックですね
車輪はIMONのが気に入ってるのでほぼ満足なのですが、台車床下機器はフライスも未購入なのでどうするか悩み中です
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 21:42:12.03 ID:M02krxyj.net: 勿論、多少のスケール違いを許容して1/80のパーツを流用するのも選択肢としてはありますが、釈然としないのです
241 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 22:12:18.44 ID:ovS6tnkg.net: >>237
ユニスケールマルチゲージって、場所面積も大きくなるので、そちらも大変なんですよね
そのため、実現できる人が少ないのです
無理せずボチボチ、形にしていってもらえたら良いですね

私自身は、ユニスケールマルチゲージはスペースの関係でできませんが、
長編成ガッツリ走行主体は16番、短編成小運転主体は12mmと、
棲み分けができるようになれば、と思っています
242 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 22:16:42.48 ID:ovS6tnkg.net: >>239>>240
パーツが利用できるメリットは大きいですね

1/87に1/80パーツの流用もアリだとは思いますよ
私も理想とする「共存共栄」の一歩であると思っていますから
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:19:16.54 ID:M02krxyj.net: >>241
ありがとうございます

無理せずボチボチ、非常に大切ですね
少しずつ確実に進める大切さ、鉄道模型を始めて実感してます（笑）

子育てもあるのでままなりませんが、5年10年スパンで進める予定です
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:24:40.24 ID:QAJ51kFe.net: >>242
そうですね、HOで作るにしても最初は1/80パーツを流用して取り合えず作品として仕上げる
不満があればディテールアップの一環で1/87でパーツを自作する

ここら辺が現時点での落としどころかもしれませんね
全部の1/87サイズのパーツを図面に書いて実装は正直しんどい
245 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:33:18.81 ID:7l6SVbMt.net: >>241蒸機 ID:ovS6tnkg>>243
>ユニスケールマルチゲージって、場所面積も大きくなるので、そちらも大変なんですよね
　　なに「ユニスケールマルチゲージ」語ってんだかね

>そのため、実現できる人が少ないのです
>無理せずボチボチ、形にしていってもらえたら良いですね
>私自身は、ユニスケールマルチゲージはスペースの関係でできませんが、
>長編成ガッツリ走行主体は16番、短編成小運転主体は12mmと、
>棲み分けができるようになれば、と思っています
　　さんざん、1/87 12mm HOn3-1/2について「否定的」に考えてませんでしたかね。。。

過去の発言に責任を持って下さいね～
こっちでは「無視」と思っていたのですが、姉妹スレが「ＡＡキジルシ」に占拠されたので、暫定でこちらに書きます。
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:36:46.45 ID:QAJ51kFe.net: >>245
過去の発言はどうでも良いです
蒸気さんにもスレで過去あーいわれたからこう言う的な発言もナンセンスだとは思いますが
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:40:47.31 ID:z4kO/BgI.net: 同じ鉄道模型を趣味とするものとして、是々非々で対応しましょうよ

過去の発言を元に、普通のレスをしてる蒸気さんを批判するのも、スレが荒れる一方です
逆に蒸気さんにも言いますが、過去の知らない12mmスレ住人の発言を元に批判されるのもなんだかなぁです
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:42:33.38 ID:5Zp9dXEH.net: >>233
その珊瑚のC62は

少し加工が失敗すると、粉砕されるのですか？
癇癪で木っ端微塵にされるのですか？
249 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 22:45:03.50 ID:ovS6tnkg.net: >>243
頑張ってくださいね

モチベーションを保つ為に、仲間を作られたらと思います

12mmの人に限定してしまうと難しいと思いますが、
工作好きなら、ゲージ&スケールやジャンルの垣根を越えて話し合う事が可能でしょう
貴方の熱い思いは他規格の人にも通じると思いますし、
他規格他ジャンルの人から得る情報も、有益な場合がたくさんありますので

もちろんですが、
理想は似たような事をやってる人が仲間になれば、一番良いのですけどね
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:53:02.27 ID:z4kO/BgI.net: >>249
またまたありがとうございます

私の心の師匠は1/80の国鉄時代の鉄道ファンさんです
全然1/87じゃないんですが(笑)

13mm改軌とかにも取り組まれていて、とても参考になります
メインゲットは編成HO、一品・短編成のスクラッチはSスケールです
251 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 22:55:00.55 ID:ovS6tnkg.net: >>246>>247
そう言って頂けるのであれば、>>245はスルーさせてもらいます

私は12mmを否定していません
一長一短あるという現実を主張しているだけです

>>244
無いパーツを工夫することも楽しみの一つですからね
一例ですが、珊瑚9600の砂箱蓋は安達製1/80です
プレス製品なので、小振りで違和感が少ないです
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 22:58:45.00 ID:z4kO/BgI.net: >>251
ありがとうございます
ねるそん、頑張って下さいませ
253 ：蒸機好き ：2017/11/20(月) 23:03:03.75 ID:ovS6tnkg.net: >>252
ありがとうございます

貴方とのやり取りは、意欲を掻き立てられますので、
御礼申し上げるのはこちらの方です
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 23:03:22.67 ID:7l6SVbMt.net: 過去の検証をしない。
前を見いていれば良い。
ナンセンスと切って捨てる。

本質を確認しないと危険ですよ、と忠告差し上げました。
それだけの事を行って来たのですからね。
そんな事は気にしない、そんな優しい皆さんはここで是非前向きなご議論をして下さいな。

その内、本性を感じ取る事が出来ますからね・・・
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 23:07:59.15 ID:z4kO/BgI.net: >>254
どっちのスレも喧嘩してたら収拾つかず、またレスバトルで終わりますよ

こちらのスレは是々非々で方針一貫、通しましょう
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 23:46:00.57 ID:4PvfdAKJ.net: あっちのスレは早くも容量オーバーで　糸冬了
いや早かった。で、後継はこっちか。

>>231
狭軌・標準軌が同時同所的に併走しているレイアウトを作りたい訳ではないのだが、それでも
やはり「ユニスケール・マルチゲージ」への憧れがある。故に１３ｍｍ＜１２ｍｍ。
ドイツ型も好きなので、テーブルの上でＣ６２と０１を並べられるだけでもうれしいし。
そして、１／８０より少し小振りな１／８７の方が感覚的にピンとくる。
少し小さめの方が好きなんだ。
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 23:52:47.59 ID:7l6SVbMt.net: まあ、今に判ります。
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/20(月) 23:54:19.21 ID:t6GOIR51.net: >>256
なるほど
編成、特に電車は私もHOサイズがしっくりくるので、分かる気がします

海外模型と同一縮尺によるサイズ比較も楽しそうですね
私は現時点で持ってないですが、そのうちアメリカ3フィートゲージも欲しいと思っているので、HOn3かOn3模型を日本のHOかO模型の横に並べてニヤニヤしたいなぁと思う次第です
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:03:50.28 ID:0NxoEx6l.net: あ、アメリカのOは1/48でしたね
日本の1/45とは若干合わないか
260 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 00:15:31.84 ID:W+QlU5e3.net: >>256
「01」はプラ製ですが見た事があります
1/80のC62よりもデカかったようです

>>258
HOn3は基本的には小さい模型です

D&RGのK27(D51並み)やK36(D52並み)のような機関車もありますが
261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:15:51.84 ID:0NxoEx6l.net: ユニスケールマルチゲージは、国鉄貨物列車と軽便ナローの組合せが素敵だなぁ

とても情緒がある
いつかは再現したい
現物は見たことないけどね
262 ：185-28：2017/11/21(火) 00:24:10.65 ID:o0fTD/+l.net: >>248
その程度の内容であれば
絶縁するなり、可動範囲を狭めるなり
十分対応できる内容と考えます。
263 ：185-28：2017/11/21(火) 00:27:05.89 ID:o0fTD/+l.net: >>261
いいですね。
パイクでできないか検討しています。

実はベースボードは購入済みだったりする。
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:32:35.98 ID:/fiZrd8i.net: >>263
国鉄貨車列車に接続する鉱山鉄道鉄道がなんとも言えません
萌え死ねます

花巻電車タイプでも良いんです
とても好きなのです
265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:33:37.43 ID:/fiZrd8i.net: >>264
興奮して、鉄道が１回多かったようです
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:49:09.62 ID:KjZWpQeL.net: 小坂鉄道、大館が素敵ですよ。。。
アメリカンナローも標準軌間とナローの入り混じる構内があります。
これ、ユニスケール/マルチゲージならでは。。。
267 ：185-28：2017/11/21(火) 00:54:24.54 ID:o0fTD/+l.net: >>264
そもそもMWの世界はそういうことを目指していたのだと思います。
一時期途絶えてしまいましたが、
今後復活していくことを期待しております。
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 00:57:52.03 ID:Ifx9YfrX.net: >>266
大館良いですよねぇ
大館駅再現してる方のホームページは、私の目標の一つでもあります

アメリカンナローも良いですよね
ネットに転がってるアメリカンナローの森林鉄道動画も、レイアウト含め感じ良くて、実物を見たくなりました
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 01:07:08.18 ID:WJ0qvZtA.net: >>261>>264>>266
いいね。
例え今は、標準軌の京急や新幹線や独逸ゼロイチ、或いは木曽ＢＷなどを持っていなくとも、
縮尺同一の世界観が構築できるって考えただけでも萌ゆることが出来そう。
なんだろう、兎に角無性に興奮する。
270 ：名無しの素人♪：2017/11/21(火) 01:54:59.63 ID:cKMBuRVB.net: >>267
185氏。
モデルワーゲンは、旧乗工社のような
作り手を、選ぶキットを造っていますからね？

旧乗工社は、流行のエッチングを選択しては
いましたが。「安○」や「カツ○」のような
安直な造りには、傾倒はしませんでしたから。

馬鹿でも、出来る
「安○」のようなキットには
成り下がりませんでしたから。

(笑)
271 ：鈴木：2017/11/21(火) 05:20:20.93 ID:aIDJrACf.net: >>256
車両にしか興味が無い場合、特に昔の実物車に興味がある場合は、
12mmが有利。
弁慶号は米国メーカー(ポーター)は幹線用機関車としてではなく、
軽便用(915mm-1067mm)として作ったもの。
つまり幹線用モーガルでなく、軽便用モーガル。

Alco社はかなりのグレスレー3気筒を作ったが、
Alcoグレスレーの代表である、
UP,4-12-2やSP,4-10-2と
日本官鉄C52,4-6-2の2つは、
同じメーカー製だから比較したくなるが、
縮尺に下駄を履かせたり、ゲージを歪曲させてまで、一緒に並べる(共存共栄←笑い)のは無理。

並べる相手としては、以下が近い。
Alco社ブラジル向け3気筒、4-8-2,1000mmゲージ
　　(1000mmの計算上のHO縮尺は11.5mm)
Alco社日本向け3気筒、4-6-2,1067mmゲージ
　　(1067mmの計算上のHO縮尺は12.3mm)

一般に官鉄の輸入機は、
1435mmをメインとする先進国のメーカーが後進国狭軌用に作った物が多い。
従ってアジアや南米のような資料が少ない鉄道に、
我が官鉄と同類項が、人知れず動めいていたわけだ。
272 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 05:54:18.23 ID:CSj79/7G.net: 本スレはこちら

【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1511210517/
273 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 06:30:56.54 ID:W+QlU5e3.net: >>271
パーツの流用とか、合運参加とか、両方の会員がいるクラブとか、

共存共栄は鈴木さんの意見とは別のところで実践されていますよ
274 ：鈴木：2017/11/21(火) 07:12:03.03 ID:cRw3M0KS.net: >>273蒸機好き
>パーツの流用とか、
　　　　↑
ネジだの、モーターだの、
縮尺ゲージも、蟹股ゲージも普通にやってますけど?
縮尺ゲージ専用モーターだの、蟹股ゲージ専用モーターだのがあるのかね?
HO用パーツが無ければ、仕方なく蟹股模型用パーツを流用するのはシノゴノ言われる事ではない。。

>合運参加とか、両方の会員がいるクラブとか、
　　　　↑
それは模型の話じゃなくて、模型趣味者の交際の話でしょ。
2chのHO模型スレの中に、HOよりも蟹股模型を愛する人がやってくるのと同じです。
右翼も左翼も、互いに交際したり、集まったりしていいんですよ。
人間交際の実践(笑い)は別物ですから。
275 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 07:14:21.98 ID:W+QlU5e3.net: それが共存共栄の一歩であることは間違いありませんね

笑って煽るべき話ではありません
276 ：鈴木：2017/11/21(火) 07:38:09.17 ID:cRw3M0KS.net: >>275蒸機好き
>それが共存共栄の一歩であることは間違いありませんね

それが人間交際の一歩であることは間違いありませんね
しかし模型と人間交際は別です。
模型の目的は模型に過ぎず、共存共栄(笑い)は目的ではありません
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 07:49:10.30 ID:sHNy/ACk.net: >>275
あはは！

お前の口から「共存共栄」とかw
騙るならもう少しマシな嘘を吐いて下さいょw
まぁそんなに僻むなょw
278 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 07:58:20.95 ID:W+QlU5e3.net: >>276
模型が交流ができるわけありませんから、
共存共栄はモデラー同志の交流によるものになりますね

模型は模型のためにあるのではなく、ユーザーの為にあるのですから
279 ：鈴木：2017/11/21(火) 08:16:15.49 ID:z70F73B8.net: >>278蒸機好き
>模型が交流ができるわけありませんから、共存共栄はモデラー同志の交流によるものになりますね
　　　　↑
孤独はつらいから、
模型をダシに仲間作りをしようというモデラーは交流すればいいんじゃないの?
「精神衛生上も良い」、とお医者さんも言うと思いますよ。

>模型は模型のためにあるのではなく、ユーザーの為にあるのですから
　　　　↑
「ユーザー」って何だ?　買物客かね?
模型は「ユーザー」の為にあるだけではありませんよ。
マッチ棒やボール紙でほとんど金を使わずに模型を作るのも模型趣味者ですよ。

16番　(HO種族とは全然違う16番種族のことネ!)　創立時に16番模型など売ってなかったし、
16番　(HO種族とは全然違う16番種族のことネ!)　ユーザーなんて概念も無かったと思いますよ。
当時の16番　(HO種族とは全然違う16番種族のことネ!)　はユーザーの為にあったの?
280 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 08:33:31.17 ID:W+QlU5e3.net: 鈴木さんには、話が通じないようですので、この辺で
生の情報交換が如何に有益か、なんて常識の話なので
281 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 08:41:38.75 ID:W+QlU5e3.net: ねるそんの懸案事項であったヘッドライトの件ですが、
届いた1608チップLED使って可能になりそうです
その為には、0.25燐青銅線をハンダ付けしなきゃならないかもですが

配線の取り回しは、テンダーに差し込み端子を直付けすればクリアできるかな？と、
考えています
282 ：鈴木：2017/11/21(火) 08:42:19.90 ID:z70F73B8.net: >>280蒸機好き
>鈴木さんには、話が通じないようですので
　　　　↑
自分の説明に行き詰まっただけでしょ

>生の情報交換が如何に有益か、なんて常識の話なので
　　　　↑
「生の情報交換」が無いと言うんら、こんな所嫌々来なくてもいいよ
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 08:43:06.18 ID:aqPLHDhV.net: >>280
逃げるのかw

>>281
●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。　
284 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 08:47:53.58 ID:W+QlU5e3.net: 逃げるも何も、この人達が騒いだところで現実は変わらないわけですけどね

これ以上やっても荒れるだけですが、良いのでしょうか？

>>283は完全に煽って荒らしてますね
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 09:00:49.10 ID:aqPLHDhV.net: すぐ煽られて発狂する耐性低い蒸機ｗｗｗｗ
286 ：鈴木：2017/11/21(火) 09:02:46.13 ID:xVVHtJwc.net: >>284蒸機好き
>逃げるも何も、この人達が騒いだところで現実は変わらないわけですけどね
　　　　↑
「この人達」ってどの人達かね?
このスレ投稿者の全員かね?
このスレ投稿者の内で、蒸機好き先生一人だけを省いた、残りの全員かね?

オタクが書くと、
【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】の現実がどのように変わるのかね?
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 10:27:33.44 ID:OpdsIUOk.net: >>286

>この人達ってどの人達かね？

鈴木爺さん＝鉄道模型版での阿呆
♪＝鉄道模型版でのゴミレス
185ー28＝鉄道模型版での幇間
ですね。

これを「鉄道模型版のキチガイ・トリオ」と言う♪
288 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 12:23:56.40 ID:W+QlU5e3.net: >>286
この人達って貴方達のことですよ

>>285
貴方は沸点が低すぎませんか？

結局、粘着してくるから荒れるんでしょうに
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 12:25:32.16 ID:/sUl70FI.net: 罵ちゃんの

粘着力はアプト式レベル
290 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 12:34:32.76 ID:W+QlU5e3.net: 現実に、
モデラー間及びメーカー間において、「共存共栄」は成り立っています
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 13:07:15.35 ID:YUmGtsQm.net: >>289

罵ちゃんて、株ニートの事ですね？
292 ：鈴木：2017/11/21(火) 16:58:44.55 ID:jBa4B5Bu.net: >>288蒸機好き
>この人達って貴方達のことですよ
　　　　↑
「貴方達」って誰の事かね?
このスレに書き込みした人は、
蒸機好き以外は全員が、
騒いだところで、現実は変わらない事を騒いでるのかね?

オタク一人が良い事を言っていて、
それ以外の全員がくだらない事で騒いでる、と言うのかね?

これは、スレッドそのもの、
及びスレ立て人そのもの、に対する攻撃ですよ。

>>290蒸機好き
>現実に、モデラー間及びメーカー間において、「共存共栄」は成り立っています
　　　　↑
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
　　　交際して運転会やったり、飲酒会やってるし、
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
　　　同じ模型屋や、同じネットで買物する、という事だし、
蟹股ゲージ(16番国鉄型)モデラーと、縮尺ゲージ(HO国鉄型)モデラーとは、
　　　同じ鉄模雑誌や、同じ鉄模HPを見てる、とかいうハナシでしょ。

それは人間交際や、鉄模買物や、鉄模雑誌閲覧に於いて「共存共栄」してるというハナシに過ぎない。
どんなに人間同士が親密に恋人並みに「共存共栄」(笑い)しても、

蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは
模型に対する立脚点が異なるのですよ。
【模型】　と、　
【模型やってる人間】　と、をゴッチャにする事は出来ません。
293 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 17:30:14.92 ID:Iuc9zjsg.net: >>291
罵ちゃんは、

トーホグ塩釜出身の、内部被曝者の僻み蟲ですょ
現在は京都の宝ヶ池近辺に住む、悔しくて悔しくて仕方ない人です

自作自演を拠り所とする、頭の弱い玩具ちゃんですw
294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 18:13:26.56 ID:viD5lS86.net: >>292
>蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは
>模型に対する立脚点が異なるのですよ。

興味深い発言ですね。
詳しく教えてください。
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 18:47:00.48 ID:mwf/UD2w.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 19:25:27.35 ID:g6uCTBke.net: >>275→>>276
鈴木氏に賛同、理がある。

１６番と１２ｍｍの「共存共栄」が、モデラー相互の実地の交流にあるというなら、ご自由に実践されれば良い事。
ネットのバーチャル領域内で合運の交流がどうのこうのとグダグダ語られる意味は無し。
語りたいならどこかで合運ほのぼのスレでも立ててやられれば如何か？
「共存共栄」を論ずるなら、双方の現マーケットについての見解や、今後の見通しや規格の優劣等についての皆さん
のご意見が聞きたい。
297 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 19:27:47.37 ID:g6uCTBke.net: >>293
>トーホグ塩釜出身の、内部被曝者の僻み蟲ですょ

さすがにそれは止めようや。
298 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 19:37:22.31 ID:Wmsr/vaI.net: ＞さすがにそれは止めようや。

どの口が
299 ：鈴木：2017/11/21(火) 19:46:26.51 ID:jBa4B5Bu.net: >>294
>詳しく教えてください

詳しく書くと、「12mmスレでゲージ論書くな」
と文句言う人が出るかもしれないので簡単にしか書けません。

車体やレイアウト情景の縮尺と線路の縮尺は同じにするのが自然なのですが、
鉄道模型に関しては、運転の利便性から、
「線路ゲージは一種類(16番の場合16.5mm)のみに統一して、それによる縮尺度外れは我慢する」
という別の考えもあります。

しかしながら、実物のゲージは有名なものだけでも、
458mm軽便から2211mm広軌まであり、
これ総てを16.5mmに統一するのは無理が出るのです。
またこの無理を抑え込むために、
特定の実物車だけ個別に違う縮尺を指定したりして、
規格が複雑化して、ますます混迷に陥るのが、
実際には死語化寸前の「16番」や、日式「N」(笑い)です。

一方、縮尺ゲージはHOに於いては1/87という原則しかありません。
如何なる実物ゲージも、若干の端数の扱い以外は、この縮尺に沿えばいいだけです。
この規格は死語化寸前の「16番」に比べればまことに単純です。

模型が、日々、工業技術の恩恵で精密化していく現状でも、
国鉄在来線のゲージが、3mmチョイも、度っ外れたマンマという事はありません。
これが、スレタイの【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】です。

もちろん選択は個人の自由だし、
共存共栄の親密な交際も自由です。
しかし、蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型とは違います。
300 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 19:58:09.46 ID:YUmGtsQm.net: まっ
鈴木爺さんも、早くエアゲージャーから卒業出来るといいね～（大爆笑）
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 20:20:44.18 ID:loU+bPIU.net: >>298
Bトレ好きさんの、お口では？
302 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 21:10:01.29 ID:W+QlU5e3.net: >>292
それ以外に、共存共栄なんてどこでするんですか？

批判だけして結論書けない鈴木さんですね

>>296
つまり、鈴木さんの小馬鹿嘲笑に賛同されるわけですね

しかも、模型やっていない人には現場の話は解るはずもありません
まぁ、それはそれとして他規格全否定なんて、くだらない事やってる人は、
現場にはいないって話ですわ

12mmスレが如何に異常かって話ですよ
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 21:10:57.37 ID:fx91v1e7.net: >>291
いいえ

>>293の負け犬が罵ちゃんです
304 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 21:12:27.90 ID:W+QlU5e3.net: >>299
で、それがどうしたんですか？
ハッキリ言って、ユーザーにとっては何の意味もありませんね

無意味なゲージ論では、共存共栄は否定できませんよ
305 ：鈴木：2017/11/21(火) 21:20:52.56 ID:jBa4B5Bu.net: >>302蒸機好き
>それ以外に、共存共栄なんてどこでするんですか？
　　　　↑
オタクが共存共栄したけりゃ、運転会でも飲酒会でも好きなようにやればいいんじゃないの?
しかし模型の目的に共存共栄なんて無いよ。
仲間はずれされるのが怖いという精神状況から、
蟹股式3気筒のC53を7台くらい箱に詰めて
アチコチへ、マメに押しかけたり、顔出しするのは自由だが。
306 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 21:24:53.32 ID:W+QlU5e3.net: 模型やっていない鈴木さんに賛同する>>296は、
鈴木さんと同じで模型やっていないのではないかと疑わざるを得ない
307 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 21:26:52.49 ID:W+QlU5e3.net: >>305
だから、模型やっていない鈴木さんとは関係無い場所で、
共存共栄は成り立っているわけですよ

1/80パーツの流用も、その一つですからね
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 21:30:42.94 ID:SPhskPue.net: こちらが 12mmに 1/80 パーツを使ってると書いたら
ごたごたいちゃもん書いてたよね？
309 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 21:32:29.39 ID:SPhskPue.net: 基本、パーツは縮尺通りに出来ているとは限らないから、
現物合わせで選択していくのがよろしい。
袋に書かれている縮尺は、はっきり言って知ったこっちゃない。
310 ：鈴木：2017/11/21(火) 21:35:49.67 ID:W4i3uc7X.net: >>304蒸機好き
>で、それがどうしたんですか？

私は>>294 氏に「詳しく教えてください」
と言われて自説を書いただけです。

従って、オタクが、
「鈴木の考えが間違ってる」
と言いたけりゃ、
まずは>>294 氏にオタクの説を書いて、教えてあげて下さい。
鈴木の考えと、オタクの考えのどちらが正しいか、
皆に判断してもらえばいいんじゃないですか?

>ハッキリ言って、ユーザーにとっては何の意味もありませんね

「ユーザー」って何さ?
模型商品使用者っていう意味かね?
16番創設時に、模型商品なんて無かったですよ。
だから、16番創設時に、「ユーザー」(笑い)なんて無かったのですよ。
勿論米国でHOを創設した時も、「ユーザー」(笑い)なんて無かったと思いますよ。

オタクが模型買う能力があるのは自由だが、
ほとんど金を使わず紙だのマッチ棒で作る模型も、ちゃんとした模型の一種ですよ。
311 ：鈴木：2017/11/21(火) 21:49:09.86 ID:W4i3uc7X.net: >>307蒸機好き
>1/80パーツの流用も、その一つですからね

そんなものは昔から、
Oゲージに16番用ベーカー連結器使ったり、
1/160だの、1/150だの, 9mmゲージの蒸気機関車に、
1/80だの、1/87だののキャブや車体を載せて、
1/80の軽便作る人は居ましたよ。

それを以て、
蟹股模型と縮尺模型が
「共存共栄」してるなどとは言いませんよ。
3線式Oゲージは「共存共栄」せず壊滅的状況だし。

模型屋に何でもカンでもある物が「共存共栄」なら、
模型飛行機も、鉱石ラジオも、教育玩具も、セメダインCも、「共存共栄」ですね。
模型屋店主も模型屋買物客も「共存共栄」ですね。
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 21:49:18.76 ID:mpYjvkYi.net: 鈴木g3が来るとスレが荒れるね、スケール／ゲージに関係無く。
313 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 22:13:31.06 ID:SGoCHMyz.net: >>303
え？
罵ちゃんは2ちゃんの●流出で個人情報が漏洩して、僻死したのでは？
メルトダウン直後のフクイチではしゃぎ過ぎて、重篤な内部被曝をしたと聞きましたが

その後に●流出で危険を感じてしまい、それが壮絶な僻みになったと聞きました

やはり重篤な内部被曝をすると、僻みっぽくなるのでしょうか？
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 22:28:58.75 ID:mpYjvkYi.net: また罵ちゃんとやらの粘着ストーカーか。
そんなに罵ちゃんとやらに憧れてるなら弟子にしてもらえよ。

と毎回同じパターンだな。レスが進むからいいけど。
315 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 22:37:58.03 ID:W+QlU5e3.net: >>308
は？
1/80パーツ使っていながら、16番否定する貴方の矛盾を指摘しただけですよ
最低ですよ

>>309
否定しておいて使うのは、矛盾でしかありません

貴方の否定意見は崩壊してることになりますよ

>>310
ですから、
鈴木さんとは関係無いところで共存共栄は成り立っているだけの話です

従って鈴木さんは共存共栄を否定できません
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 22:40:22.90 ID:KjZWpQeL.net: 本スレの冒頭に以下の参加基準がある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

抵触する者は速やかに退去する事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があった為、スレ主氏が制定したルール。

趣旨が気に入らないなら来ない事、荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。
日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 22:57:41.82 ID:SPhskPue.net: >>315
別に 1/80 を否定しているわけではないよ。
安易なガニマ●は否定するけど。
よってパーツに罪はない。

いいパーツもあったりするんで、心おきなく利用させてもらいますよ♪
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 23:06:26.82 ID:fx91v1e7.net: >>313
僻死したのなら
>>291の「宝ヶ池の近所に住む」と言うのは
全くのデタラメだな
死んだなら生きてるはずねーよな？
障害児はすぐ記憶喪失に陥って哀れよの～
さて、>>303のどの部分が僻んでるだい？
答えてみ？
それと「僻む」の意味も答えてみ？
答えられないよな？
おまえ「僻む」の意味全く理解してねーもんなw
だからおまえは負け犬って言ってるんだよ、ゴミ
悔しかったら答えてみろよ、バーカ！
319 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 23:15:39.59 ID:W+QlU5e3.net: >>317
は？、どの口が？
散々否定してきたのは貴方ですよ
嘘はいけませんね
320 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 23:16:31.93 ID:W+QlU5e3.net: >>316
その基準から、一番離れているのは貴方かも知れませんね
321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 23:20:32.44 ID:SPhskPue.net: 散々否定してきたけどねぇ…
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 23:20:55.58 ID:SPhskPue.net: やっぱガニマタはだめだね。
323 ：蒸機好き ：2017/11/21(火) 23:36:56.92 ID:W+QlU5e3.net: ID:SPhskPueは、一レス毎にコロコロ変わっていますな
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 23:45:37.70 ID:WJ0qvZtA.net: このスレの基準に一番抵触しているのは蒸機好きの方
速やかに退去すべき

>>1のルールを無視するのであれば目には目を、報復として16番規格への全否定を発動せざるを得ない
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/21(火) 23:47:00.65 ID:mpYjvkYi.net: バ関西人は>>272のリンク先へ逝けよ。
ここでは他規格否定は禁止だぞ。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 06:27:45.13 ID:d4wocGKF.net: >>318
お蒸ちゃん

ですかね？
何がそんなに悔しいの？
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
327 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 06:53:12.19 ID:BLYV9Rzf.net: >>324
さて、何が抵触してますか？
具体的にどうぞ

抵触してるのは、他規格否定してる鈴木さんでしょう
328 ：鈴木：2017/11/22(水) 06:54:13.94 ID:9C5nZYFk.net: >>315蒸機好き
>1/80パーツ使っていながら、16番否定する貴方の矛盾を指摘しただけですよ
　　　　↑
1/80パーツだろうが、1/45パーツだろうが、1/150パーツだろうが、1/160パーツだろうが、
それを違う縮尺模型のために使うのは何ら問題ないし、頭の柔らさを証明するだけ。
他人が「16番否定する」などと言うなら、
その「16番否定する」レス番と該当文を引用してから、そう言うべきだろうね。

もしも、それが
「国鉄型16番のゲージは、1/80から滅茶狂って1/65である」
なんて意見だとしたら、これは「16番否定する」なんて意見じゃなくて、
単に16番の注目すべき特色を指摘したに過ぎないですよ。
だって世の中には、
「模型ゲージは滅茶狂わせて蟹股にした方が走行の長所を持つ」
と思う人も居ないとも限りませんからね。

>最低ですよ
　　　　↑
蒸機好き先生は最低なの?

>鈴木さんとは関係無いところで共存共栄は成り立っているだけの話です
　　　　↑
そりゃ蟹股模型主義者と縮尺模型主義者が、
仲良く居酒屋で交際する「共存共栄」(笑い)があっても不思議はありません。
お互い《人間》だからね。

だからと言って、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型は異質な物であり、
約1/80の大きさの範囲の模型で、
蟹股ゲージ模型と縮尺ゲージ模型の両方が優秀な量産設備を持つのは困難です。

そして現状では、
蟹股ゲージ模型がそれを独占し、
縮尺ゲージ模型はそれを得る事が出来ない
状態である事は否定できません。
329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 06:58:21.08 ID:bBAwEB+T.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
330 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 07:18:03.53 ID:BLYV9Rzf.net: >>328
他規格否定は>>1に抵触してますね

で、>>322を読んでいないのでしたら、話になりませんね
331 ：鈴木：2017/11/22(水) 07:53:55.04 ID:9C5nZYFk.net: >>330蒸機好き
>他規格否定は>>1に抵触してますね

誰が?、どのレス番の?、どの文言で?、「抵触」(笑い)したの?
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 08:09:38.58 ID:+kDrE0Ml.net: >>326
いや～笑える笑えるw
へ～
おまえ悔しいんだ
そりゃそうだろうなw
おまえ脳ミソ腐ってて知能は幼児未満だもんなw
涙拭けよ、醜い面を世の中に晒すなよw
あっさり罵力君（>>326）が負けを認めて
朝から気分が最高～～～（大爆笑！！！）
333 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 08:35:04.51 ID:BLYV9Rzf.net: >>331
既に示してますよ
334 ：鈴木：2017/11/22(水) 12:00:40.17 ID:tG5pT/6W.net: >>333蒸機好き
>既に示してますよ

レス番は?
何を示したの?
335 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 12:26:01.74 ID:BLYV9Rzf.net: >>334
読めないのなら、要求しないことです
336 ：鈴木：2017/11/22(水) 12:29:24.02 ID:tG5pT/6W.net: >>335蒸機好き
>読めないのなら、要求しないことです

オタクはどのレス番を、どのように読めたの?
337 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 12:43:57.70 ID:BLYV9Rzf.net: >>336
鈴木さんがアンカー付けてる先ですよ
338 ：鈴木：2017/11/22(水) 13:34:42.51 ID:tG5pT/6W.net: >>337蒸機好き
自分の意見は、他人を利用せず、自分の力で説明して下さい。
オタクはどのレス番を、どのように読めたの?

>>335蒸機好き
>読めないのなら、要求しないことです
339 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 15:12:25.89 ID:BLYV9Rzf.net: >>338
他人の力を借りずに自分で読みましょう
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 16:09:24.13 ID:sUVaqJhu.net: >>338

鈴木さんは鉄道模型版で何年位働いているの？
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 17:54:05.24 ID:yHLJg7T9.net: >>338
お蒸ちゃんは

書籍の内容を盗用してドヤ顔したり、他人の論法を剽窃して論破()する程度の輩
つまり寄生蟲なのです

エビデンスとか、笑ってしまいましたょw
「客観的根拠」を言い換えただけだからw

リアルでも矮小で誰からも嫌われるゴミなので、適当に弄びましょうw
342 ：鈴木：2017/11/22(水) 19:45:48.96 ID:DF+jfklG.net: >>330蒸機好き
>他規格否定は>>1に抵触してますね
　　　　　　↑
自分で書いた意見は自分で証明する事。
誰が?、どのレス番の?、どの文言で?、「抵触」(笑い)したの?
誰か解らない人なの?　
どのレス番か解らないの?
どの文言で「抵触」(笑い)したのかも解らないの?

オタクみたいに、証明出来ない事をネタに、他人を批判していいなら、
何でも誤魔化し批判出来るね
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 21:39:36.71 ID:jaYuvUyi.net: >>342

ここはお魚さんの特養スレかな…
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 21:58:54.23 ID:Ht9mDq3e.net: 12mmスレ立て過ぎだろ
1つにまとめろよ
345 ：蒸機好き ：2017/11/22(水) 22:10:23.74 ID:BLYV9Rzf.net: >>342
>>1は他規格の過度な否定は禁止されてkますよ

鈴木さんがすべきは、指図ではありませんね
346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 23:40:04.02 ID:R4KxCojU.net: 各位　本スレの冒頭に以下の参加基準がある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

抵触する者は速やかに退去し、再入場いない事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があったが故、スレ主氏が制定したルールを尊重する事。
趣旨が気に入らない者は来ない事
荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。

日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/22(水) 23:46:14.44 ID:R4KxCojU.net: >>306蒸機 ID:W+QlU5e3
>模型やっていない鈴木さんに賛同する>>296は、
>鈴木さんと同じで模型やっていないのではないかと疑わざるを得ない
　　「模型を持っている事」なんて制限は無い。
　　誰が模型をやってようと、いまいと意見を述べる事は可能。
　　説得力がある、実情とあってるかは、個々人が判断れば良い、あんたが代理で行う立場には無い。

その上で、以下の入場規制がある
　1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

　上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

自分がこの規定に抵触するかどうか、胸に手をあて考える事。
書いてあるのだから、読め無い御仁は「日本語が理解不能」と疑わざるを得ない。

　

　　
　　
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 01:13:25.19 ID:kUdhmO9w.net: >>346^347
都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。
何言ってるんだ？
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 01:31:53.77 ID:Cu/M3465.net: >>348 名無し ID:kUdhmO9w
>都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。何言ってるんだ？
　　
各位　本スレの冒頭に以下の参加基準がある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

抵触する者は速やかに退去し、再入場いない事。
過去に、スレタイトルに似つかわしく無い行為があったが故、スレ主氏が制定したルールを尊重する事。
趣旨が気に入らない者は来ない事
荒らし目的、チャチャ入れ目的も来ない事。

日本語が理解できるなら従う事、ここに議論の余地は無い。
350 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 02:42:51.71 ID:M0s0YSs2.net: >>346
鈴木さんの(笑い)は人格攻撃ですね

即刻退場を促してくださいね

>>347
模型やっていない人間の意見では、全く話にならない
現実を理解できないからである

しかもその人が優劣を語るなどもっての他である
実際に的外れな事しか書けていない

模型やっていない人の的外れな意見に同調するようでは、
同類と疑わざるを得ない
351 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 02:43:22.06 ID:M0s0YSs2.net: >>349
都合が良すぎますね
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 05:41:31.34 ID:D+3GBTMw.net: 結局
だれも蒸基地にはかなわない

このスレも完全に蒸基地に制圧されたｗ

嘲笑嘲笑
353 ：鈴木：2017/11/23(木) 06:44:03.77 ID:THmOJ1ZB.net: >>352
蒸基地君乙

蒸基地君の　
嘲笑嘲笑乙
354 ：鈴木：2017/11/23(木) 06:46:46.11 ID:THmOJ1ZB.net: >>350蒸機好き
>鈴木さんの(笑い)は人格攻撃ですね

誰の人格が、
どうである、
と言って
どのレスで
「人格攻撃」したの?
355 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 07:46:46.94 ID:M0s0YSs2.net: >>354
相手を笑っておきながら、逃げるわけですね
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 07:50:47.41 ID:D+3GBTMw.net: 完全に蒸基地に制圧されているｗ
357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 07:58:45.59 ID:3+qgnopR.net: >>356
制圧の

客観的な定義を明示してくれる？
言った者勝ちとか、無しですょw
358 ：鈴木：2017/11/23(木) 08:01:42.65 ID:THmOJ1ZB.net: >>355蒸機好き
>相手を笑っておきながら、逃げるわけですね

相手って誰かね?
それも、自分で調べろ、とか言うのかね?
359 ：鈴木：2017/11/23(木) 08:03:10.25 ID:THmOJ1ZB.net: >>356
蒸基地君、乙
360 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 08:46:28.26 ID:M0s0YSs2.net: >>358
鈴木さんが笑った相手ですよ

自分が誰に向かって笑ったのかも、解らないのですね
話にならないはずですよ
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 08:55:29.83 ID:AitnO4V0.net: >>357
おまえは>>356氏に対してそのような要求する資格は全く無ければ生きてる資格もないんだよ、ゴミ
負け犬の分際で分をまきわえなさい
他人に要求する前に>>318に対して回答しなさい
362 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 09:02:03.26 ID:M0s0YSs2.net: 先日入手した、B20を欲しがっていた人に手渡しました
安かったので、大変喜んでもらいました

その人は組み立て式ですがマルチゲージレイアウトを作られました
桑名風駅及び浜大津風駅(駅名は架空)が設備され、12mm専用単線区間もある、
立派なものです
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 09:55:28.77 ID:IDUn0Zi4.net: >>361
ほぉ、

では「生きる資格」「要求する資格」の定義及び客観的根拠を示して、説明する義務が生じます

お蒸ちゃんは、旗日も2ちゃん三昧です
364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:23:08.39 ID:lqeFNoev.net: >>328
優秀な量産設備ってどんな規模を指している？
10両？10万両？
優秀って、どのような意味で優秀なのでしょうか？

KATOから発売になったGUあさまを購入し走らせてみると、
さらに進化して素晴らしくなったと感動しましたよ。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:37:15.62 ID:kUdhmO9w.net: >>349
都合の良い言い訳を後から付け加えただけだろ。
何言ってるんだ？
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:41:54.18 ID:q3/tRRTI.net: ここのスレの人たちは何をしている人たちなんですか？
367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:51:42.27 ID:5J6HzA6M.net: いい、質問ですね。
368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:58:43.81 ID:D+3GBTMw.net: 蒸基地に制圧され
日々、蒸基地色に染まりゆく１２mmスレ

素敵やん♪
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 11:09:19.90 ID:Njfu7WDR.net: >>363
＞では「生きる資格」「要求する資格」の定義及び客観的根拠を示して、説明する義務が生じます

残念ですね～
それに対しても説明する義務は生じない
これまたおまえが「説明する義務が生じます」と
言う資格も無い
それでもまだ義務が生じると言うのであれば
おまえは>>318に書かれていることに対して
証明、回答をする「義務」が生じるよw
それと生きる資格があるのは人間
おまえは人間じゃないから生きる資格無し！（大爆笑！！！）
370 ：185-28：2017/11/23(木) 11:13:35.72 ID:YeAyUOs5.net: マルチゲージレイアウト
12mmならなお少ない。

実在する知人なら、もう少し慎重になられたほうがよろしいかと。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 11:34:56.42 ID:PIzJiUMc.net: >>370
そうです。特定される恐れが強いですね。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 12:06:21.82 ID:bD9Z0/vQ.net: >>371
ほぉ、

その線で特定すれば、お蒸ちゃんにたどり着けるのかな？
まぁ2ちゃん●流出でKC57を掘ってみれば、たどり着けますけどね

なんだかんだ言って、お蒸ちゃんはガードが甘いくせに極めてチキンの糞荒らし玩具ですょw
373 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 13:49:29.36 ID:M0s0YSs2.net: >>370
で、貴方はどうするかつもりなんですか？

いつもは全く信じないのにねぇ
374 ：鈴木：2017/11/23(木) 14:50:26.99 ID:6LZ2lg2n.net: >>360蒸機好き
>鈴木さんが笑った相手ですよ

説明ききたきゃ、説明するけど、
どのレス番の説明を聞きたいの?
それが解らないんじゃ、説明のしようがないですね。
375 ：鈴木：2017/11/23(木) 14:57:13.53 ID:6LZ2lg2n.net: >>364
>優秀な量産設備ってどんな規模を指している？

蟹股式プラ模型で使われている量産設備ですけど?
それがどうかしましたか?

>KATOから発売になったGUあさまを購入し走らせてみると、さらに進化して素晴らしくなったと感動しましたよ。

無茶苦茶な蟹股ゲージ以外は、
進化して素晴らしくなったと感動しました、
という御報告ですかな?

蟹股ゲージ　　だけはKATOのような優秀な会社が、「優秀な量産設備」を使っても、
改善不可能だからね。
376 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 15:24:46.44 ID:M0s0YSs2.net: >>374
鈴木さんが質問したんですよ

支離滅裂ですね
377 ：鈴木：2017/11/23(木) 15:38:51.47 ID:6LZ2lg2n.net: >>376蒸機好き
オタクは笑ってるから人格攻撃だ、とか騒いでるだけじゃないの?
誰の人格を攻撃したの?
378 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 15:41:39.31 ID:M0s0YSs2.net: >>377
相手を質問したのは、鈴木さんですよ
自分が笑ったくせにね

自分の人格攻撃は無かった事にしようとする、
姑息な行為ですね
379 ：鈴木：2017/11/23(木) 16:48:06.90 ID:6LZ2lg2n.net: >>378蒸機好き
>自分が笑ったくせにね自分の人格攻撃は無かった事にしようとする

笑うと何故、自動的に人格攻撃になるの?
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 17:38:56.21 ID:SVhwhY3U.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
381 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 18:39:02.74 ID:M0s0YSs2.net: >>379
馬鹿にしてるから、ではないのですか？

また、粘着質問でごまかすつもりですかね
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 18:48:18.98 ID:pkMdsHV3.net: 粘着質問は鈴木g3の十六番…もとい十八番だからなぁw
383 ：鈴木：2017/11/23(木) 19:46:15.03 ID:6LZ2lg2n.net: >>381蒸機好き
>馬鹿にしてるから、ではないのですか？

誰を、　又は　何を、　馬鹿にしてるの？
384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 21:11:51.66 ID:iGFVJn/K.net: ＞日本語が理解できるなら従う事

一番理解してない奴が何言ってやがる
いいから出てけクソキチガイ
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 21:39:00.72 ID:fhYWwCSy.net: 発売からまだ３か月の佐久キホハニ、早くも３回目の生産。
今回も品切れになるのかな？

価格から考えても、これは相当数をつくっているはず。

昨今の全真鍮製品中でも、最も売れている製品かも？
386 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 22:08:24.82 ID:M0s0YSs2.net: >>383
笑ったのは、鈴木さんですね

人格攻撃ですな
387 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 22:10:25.16 ID:M0s0YSs2.net: 鈴木さんが元々の話をはぐらかす、典型的パターンですね
388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 22:13:21.59 ID:fhYWwCSy.net: 12ｍｍが大好きな蒸機好きさん

佐久キホハニについてコメントをどうぞ。

相当売れているみたいですよ！
389 ：鈴木：2017/11/23(木) 22:19:55.53 ID:Xo9F4K5X.net: >>386蒸機好き
>笑ったのは、鈴木さんですね人格攻撃ですな

笑うと何故自動的に人格攻撃になるの?
寄席で漫才や落語聞いてる客達は、皆人格攻撃してるの?
390 ：鈴木：2017/11/23(木) 22:30:28.84 ID:Xo9F4K5X.net: >>370,185-28
> 実在する知人なら、もう少し慎重になられたほうがよろしいかと。
>>371
>そうです。特定される恐れが強いですね。

2ch投稿者として、共存共栄(笑)している他人への御気遣い痛み入ります。
でも、必ずしもそうはならないでしょう。
その人が、根拠の無い法螺を吹いてる人なら心配しなくても大丈夫ですよ。
391 ：名無しの素人♪：2017/11/23(木) 23:00:27.32 ID:Wc4EynLp.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171123225601_000.jpg

ワールドB20 12mmか～。
まあ
「ヒサナ○ちゃん」より
下手な輩。
居ないからねぇ～？？(笑)
392 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 23:12:43.50 ID:M0s0YSs2.net: >>388
見せてもらいましたよ

ステップの出具合がかなり大きいようですね
スケール通りなのかも知れませんが、
オーナーの方も「ちょっと~」とおっしゃってました

教材だから、多めに作ってるんじゃないのですかね？

>>389
顔の見えない相手に対して、わざわざ笑っていることを示しているのですから
人格攻撃ですよ、鈴木さん
393 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 23:14:16.45 ID:M0s0YSs2.net: >>390
法螺だと言う証拠をどうぞ

デマカセで法螺とか、失礼な人ですね
394 ：蒸機好き ：2017/11/23(木) 23:14:53.86 ID:M0s0YSs2.net: >>390
で、また人格攻撃してますね
395 ：鈴木：2017/11/23(木) 23:19:25.01 ID:67GyNSBz.net: >>393蒸機好き
>法螺だと言う証拠をどうぞ

何が法螺なの?

>>394蒸機好き
>また人格攻撃してますね

誰の人格を攻撃したの?
過敏症なの?
396 ：鈴木：2017/11/23(木) 23:27:30.67 ID:67GyNSBz.net: >>392蒸機好き
>顔の見えない相手に対して、わざわざ笑っている

顔の見えない誰に対して、わざわざ笑っているの?
そのレス番と、該当する文言を指摘してくれるぅ?
397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 23:39:45.44 ID:fhYWwCSy.net: え？
蒸機好きさんは、佐久キホハニが売れているのに、ダメ出しするの？
12ｍｍが売れているのに、嬉しくないの？
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 23:40:19.80 ID:fhYWwCSy.net: ホントに12ｍｍが好きなのかなぁ？
399 ：鈴木：2017/11/24(金) 00:04:48.53 ID:4+EU5SNa.net: もしも12mmファンが増えれば、
人気車種である、
C62だの人気電車(若い人にどの電車が人気かよく知らないが)が、
蟹股模型と、同程度に品質、値段とも優れた、
HO模型プラ模型として、売られる事になるでしょぅ。

そうなると、入門者は糞先輩(蟹股御殿アルジ)の指導など一々きかず、
いきなりHO-12mmを買ったりするでしょう。

それはムカ～シから修行を積んできた先輩や鉄模講師としては、困るとですよ。
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 00:22:22.12 ID:6jilJGGV.net: 罵ちゃんは

だんだんと居場所が無くなってますね(笑)
「人格攻撃ｶﾞｧ------」って、末期のタヌキくんと同じ事を言ってますょねw

ざまぁw
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 00:27:31.44 ID:py2S458N.net: >>385
凄い勢いだね
若い入門モデラーが相当リアルHOに参入してるな
402 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 07:17:21.04 ID:FIHPr5fD.net: >>395
鈴木さんが書いた事ですよ
また、トンズラですな

>>396
で、
鈴木さんは人格攻撃していないと言ってるのですか？

>>399
>それはムカ～シから修行を積んできた先輩や鉄模講師としては、困るとですよ。

さてさて、誰が困るんでしょうか？
デマカセはやめてもらいましょう
困る人なんて誰もいませんよ

16番が衰退しないと困る人はいるようですけどね
403 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 07:47:38.72 ID:FIHPr5fD.net: >>401
本当に若い人達なら良いんですけどね
404 ：鈴木：2017/11/24(金) 09:18:19.69 ID:WZrYqFK1.net: >>402蒸機好き
>鈴木さんが書いた事ですよ

鈴木がどのスレ番に何を書いた、
とオタクは文句言ってるの?
自分が怒ってるなら、その趣旨は誰にも解るように、
詳しく明確に書いてね。
405 ：鈴木：2017/11/24(金) 09:23:36.13 ID:WZrYqFK1.net: >>402蒸機好き
>鈴木さんは人格攻撃していないと言ってるのですか？

私は現在人格攻撃の話題などしてません。
オタクが人格攻撃の話題を始めたきゃ、

「オレ(=蒸機好き)は人格攻撃はしていない、鈴木は何々のレス番で誰の人格を悪しざまに書いて人格攻撃をしている」

とレス番の内容を引用して鋭く指摘すればいいでしょ。
406 ：鈴木：2017/11/24(金) 09:36:39.38 ID:WZrYqFK1.net: >>403蒸機好き
>本当に若い人達なら良いんですけどね

本当に若い人達かどうかは誰にも明言できないと思う。
蒸機好き先生が本当に12mmやってるのか?　本当に運転会に招待されているのか?
が誰にも明言できないのと同じように。

唯言える事は、現在の蟹股模型は、日本だけは既に60年間も王座が続いており、
昔から蟹股模型に馴らされた、大先生だの、大ベテランだの、鉄模クラブ代表だの、有象無象の、
年長者(≒年寄)が築き上げてしまった蟹股式模型御殿の数々がある。

そして模型店も(雑誌もそうかも知れない)、その蟹股模型に馴らされた鉄模リーダー(笑い)の好みにブラ下がっていれば、
低いリスクで商売が出来る、という事があるのでしょ。
無論模型店は手堅い利潤追求が企業としての使命だから、それは正解なのですが。
407 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 12:22:23.77 ID:JJGm7x3/.net: 世界標準の16.5mmゲージを日本でも有効活用するのに主眼を置くなら、素直にSスケールでSn42(S1067)を標準にすべきだったな
1067mm42in狭軌がメインのニュージーランドやオーストラリア中西部の人達のように

1067mm42in狭軌模型をHOクラスでやりたいなら、HOn42(HO1067)を定義すべきだった

今からでも遅くないと思ってるから、これらが日本でも主流になるよう活動していきたい
408 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:25:25.94 ID:FIHPr5fD.net: >>404
鈴木さんは嘘つきですね
↓↓↓
>その人が、根拠の無い法螺を吹いてる人なら心配しなくても大丈夫ですよ。>>390

>>405
で、人格攻撃はしていないのですか？
誤魔化して逃げるのはやめましょう

>>406
願望を書いたまでですよ

若い人で半田付け工作する人って、16番でさえそんなにいないので
409 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:26:55.05 ID:FIHPr5fD.net: >>407
現実的なスペースの事は検証されましたか？

理想論ばかりでは、本末転倒になりやすいですから
410 ：185-28：2017/11/24(金) 12:27:37.65 ID:4qXCE7Ls.net: >>406
12mmで若い人が増えると困る人はいるようですけどね
411 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:29:42.52 ID:FIHPr5fD.net: >>410
誰が困るんでしょうか？
ひょっとして、貴方ですか？
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 12:38:04.08 ID:rigDtN9B.net: >>409
スペースが問題となるならHOn42にすればいい
ある程度スペースに余裕がある、あるいは長編成を組まない人はSn42を選択すればいい
413 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:41:10.10 ID:FIHPr5fD.net: >>412
検証されましたか？

車両が大きくなれば、必要になるスペースは大きくなりますよ
まさかとは思いますが、表面上の数値である縮尺ゲージだけでおっしゃっているのなら、
実現は難しいかも知れませんよ
414 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:45:31.25 ID:FIHPr5fD.net: >>412
HOn42って、12mmの事では？
「すればいい」は良いのですが、それすら人口が多いとは言えませんので、
SJに人口が流れるのは、12mmからになる可能性が高いですね
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 12:46:02.74 ID:zjRNZEwM.net: きょうも蒸基地は安定的に制圧活動

おまえら無能はなにをいってもケチつけられて涙目

嘲笑嘲笑
416 ：185-28：2017/11/24(金) 12:46:48.04 ID:4qXCE7Ls.net: >>412
別にエンドレスにしなくてもいいわけで
シャトル方式のレイアウトなどもありますし
417 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:47:39.08 ID:FIHPr5fD.net: >>415
制圧してるわけでも、ケチを付けてるわけでもありませんよ
誤解無いように
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 12:49:30.70 ID:2f1u+vqc.net: >>413
スペースの検証何て、どのスケールを選んだってどのレイアウトを作る時でも当然やるものだよ
繰り返し指摘するようなものでもない

私に関して言えば、スクラッチでSやHOで車両から設計してるから当然やってるよ
それでOスケールOn42は短編成でも無理だと判断した
419 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:50:40.79 ID:FIHPr5fD.net: >>416
END TO ENDとエンドレスの割合は？

で、編成を走らせる場合、スペースがどれだけ要るか、
双方について考えた事がありますか？
420 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 12:53:00.78 ID:FIHPr5fD.net: >>418
指摘ではなく、質問したまでです

貴方のような結論に達する人の割合がどうか？ですから
421 ：185-28：2017/11/24(金) 12:54:39.59 ID:4qXCE7Ls.net: >>419
編成？

2両ぐらいの小編成で十分楽しめますよ。

そもそも、長編成を楽しむのは
一般的には　N　の仕事ではないですかね。

どうしても長編成でくるくるしたければ
貸レに行けばいいし
422 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 13:01:57.13 ID:FIHPr5fD.net: >>421
つまり、そのような人達限定だという話ですね
限定される条件が多いほど、人は集まりにくいでしょうって話ですから

まぁ、TT9でさえあの状態なのに、新規でしょうか？
423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 13:11:03.28 ID:b04uOhHn.net: >>422
まだやってないけど、2軸車とボギー台車・蒸気機関車などでは当然条件が変わって来るはずだから、16.5mmゲージのSn42で車種毎のR限界値や車両長限界値を検証したいと思ってる

まぁSn42がメインストリームのニュージーランドみたいな国だってあるんだし、あまり心配はしていないが
424 ：185-28：2017/11/24(金) 13:12:34.08 ID:4qXCE7Ls.net: >>422
集まるかどうかは　やってみなければ　わかりませんねえ。

あれだけ　軌間　がずれている16番に
何十万も出す人もいるわけですからね。
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 13:19:55.67 ID:b04uOhHn.net: >>422
あと車輪のコードもね
Sのファインスケールやセミファインの車輪が何処まで実用出来るのか調べたい
426 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 15:16:58.76 ID:FIHPr5fD.net: >>423>>425
また、こちらで報告お願いします

個人的には、そのような新規規格よりも、
「TT-9を復活させよう」とかの方がまだ、現実的ではないかと考えますので

>>424
では、貴方がやってみて下さい

TT9でさえあの状態ですからね
427 ：鈴木：2017/11/24(金) 15:51:23.44 ID:S4PKFTpl.net: >>408蒸機好き
>鈴木さんは嘘つきですね
　　　　↑
理由が何も書いてないね。

>>405
で、人格攻撃はしていないのですか？
　　　　↑
オタクは人格攻撃はしていないのですか？
428 ：鈴木：2017/11/24(金) 16:11:54.28 ID:S4PKFTpl.net: >>409蒸機好き
>現実的なスペースの事は検証されましたか？

「現実的なスペース」など、
各個人が好き好きで解決する問題でしょ。
クルクル回しでもいし、行ったり来たりでもいいし。
金持ちも居るし、貧乏人も居るんだから。

官鉄の模型の流行について大雑把に言えば、
19435-1945年の日本のNo.1は、車体もゲージも矛盾の無い縮尺=1/30(35mmゲージ)
1945-1960年の日本のNo.1は、ゲージ1/33、車体1/45の【蟹股式】
1960-1965年の日本のNo.1は、ゲージ1/65、車体1/80の【蟹股式】
1945-1960年の日本のNo.1は、ゲージ1/119、車体1/150の【蟹股式】

スペースが第一問題と言いたきゃ、16番などやめて
ゲージ縮尺1/119、車体縮尺1/150の蟹股模型や
ゲージ縮尺1/164、車体縮尺1/220 (だっけ?日本式蟹股Zは) の蟹股模型
でも推奨すればいいんじゃないの?
429 ：鈴木：2017/11/24(金) 16:22:55.99 ID:lqGadIMz.net: >>423
>Sn42がメインストリームのニュージーランドみたいな国だってあるんだし

1067mmがメインゲージの国で、
蟹股模型が人気ナンバーワンなのは日台二国だけな気がするが、どうなんだろ。

戦後日本に来た親日家の軽便機関車研究家C.H.Small氏は、
当初、日本の模型屋に置いてある16.5mmの模型は、
Sn3,5ft模型なんだと思っていた、と何処かに書いていた。
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 16:23:42.71 ID:1qqpu43t.net: >制圧してるわけでも、ケチを付けてるわけでもありませんよ
>誤解無いように

否、当方含めた多くの人々に「ケチ付け」「難癖」発言、と思われているという事だろう。
お友達に制圧制圧・嘲笑嘲笑、の人が何度も湧いてくる事でも明らかなように。
自分では悪意があると思っていなくても、他人からどう思われているかという事が全て。
それが判っていないようだと、本物のコミュ障だと判断される。

>>403
>本当に若い人達なら良いんですけどね

これももそう。「本当に」と「けどね」には蔑視のニュアンスが感じ取られる。
真意は違う、というなら言い方を改善すべき。だから反発のレスが付いている。
例：「そうやって若い人たちが増えていくなら未来は明るいですね」とか。言い方がある

因みにこの書込みは中傷ではない、飽くまでも「助言」なのだが。
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 16:30:53.78 ID:4Fgj90oz.net: 今日もずっと

スレ警備ですか？
蟹股好きさんには、感服しますょw
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 16:40:24.80 ID:ZD1qkAlk.net: >>431

オタクも、
ずっと蒸機好きさんのスレを監視ですか…

大変ですな♪
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 17:05:26.25 ID:KCrInRX4.net: >>430
狙って嫌味を言ってるんだと思ってたよ
434 ：名無しの素人♪：2017/11/24(金) 18:00:11.30 ID:9nLKiglT.net: >>424
185氏。
1/80 16番よりは
1/87 12mmの方が、遥かに若い輩達だと思いますよねぇ～？？
少なくとも、棺桶に足首まで入れ掛けてる輩達ではないでしょうから。

(笑)
435 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 18:01:27.86 ID:WWW6Ag8K.net: >>429
縮尺不一致模型が主流というのが、日本の鉄道模型の足をどれだけひっぱってるのかと最近考えてる
個別の縮尺に最適化しなくちゃならないことが多すぎてコストアップと選択肢の減少を招いてると思う次第

今Sスケールの諸外国事情や歴史的背景を調査中なんだが、こんな記事にぶち当たった

縮尺一致が当たり前だと１回cadで図面を起こせば、比較的簡単に他のスケールへ使い回して成功した事例
実際はアメリカ式Oって1/48なのに32mmゲージ使ってるからそんな簡単ではないはずだけど
それでも日本の鉄道模型よりは簡単なんだろうな

https://sscale.org/426/volume-1-no-2-the-prs-story/
～略～
The experience with FRP and the 50’ box car was illuminating.  It was soon realized that computerized tool design enabled the conversion from one scale to another quite easily. 
Thus, tooling designed for an HO model could be converted to an S model or O model at much less cost than ever before. 
Also, it made technical sense to initially design tooling in S scale since subsequent conversion rounding errors would be minimized when converting to HO or O.
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 18:06:20.08 ID:WWW6Ag8K.net: >>435
補足

Oスケール界で著名な大東さんのブログの、この人のことだと思う
http://dda40x.blog.jp/archives/50892762.html
437 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:23:42.20 ID:FIHPr5fD.net: >>427
理由は書いてありますが、鈴木さんが読めないのなら、
それまでですね

>>427
>オタクは人格攻撃はしていないのですか？

鈴木さんはしてると書いていましたね
それに対してこちらは否定しておりません
「お互い様」と書いてきましたよ
なぜ、今頃質問するのでしょうか？

で、鈴木さんは人格攻撃していないのですか？

矛盾だらけでデタラメですね
438 ：鈴木：2017/11/24(金) 18:26:19.02 ID:tOrkTIgN.net: >>435
>１回cadで図面を起こせば、比較的簡単に他のスケールへ使い回して

HOというのは「1ft.=3.5mm」なる
古いフィート法とやや新しいメートル法を混濁させた物であり、
こんな妙な物が世界を制覇してるのは、
時代錯誤のフィート法にしがみついてる国が、偶然運悪く鉄模の最先端国であるのが原因です。
万が一の話、メートル法に完全に切り替わってる日本や欧州が、
鉄模の先端国になれば
1/100模型や1/50模型が広まる可能性はあると思います。

> アメリカ式Oって1/48なのに32mmゲージ使ってるから

これは米国人やNMRAががイカレてるからなんでしょう。
但し、ゲージでなく車体だけなら、
1/48, 32mm(蟹股) なんて珍妙な規格をやめて、
1/45, 32mm(縮尺股) にするのは、比較的簡単と思います。
米国人やNMRAが頭を切り替えれば。
439 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:28:36.73 ID:FIHPr5fD.net: >>428
鈴木さんには無理だったわけですね

>>430
現実や事実をケチ付けなんて言ってるから、荒れるのでしょう

で、「げどね」で蔑視とは、甚大な被害妄想ですね
貴方がそのような状態では、
公平公正かつ客観的な検証は不可能でしょう

荒れるのは当然ですね
440 ：鈴木：2017/11/24(金) 18:28:57.41 ID:tOrkTIgN.net: >>437蒸機好き
>理由は書いてありますが、鈴木さんが読めないのなら、それまでですね
　　　　↑
何処に書いたの?
レス番は言えないの?

>鈴木さんはしてると書いていましたね
　　　　↑
何処に書いたの?
レス番は言えないの?
441 ：鈴木：2017/11/24(金) 18:32:55.40 ID:tOrkTIgN.net: >>439蒸機好き
>鈴木さんには無理だったわけですね
　　　　↑
何が無理だったわけなの?

>現実や事実をケチ付けなんて言ってるから、荒れるのでしょう
　　　　↑
オタクの言う「現実」って、どういう現実なのさ?
442 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:34:48.16 ID:FIHPr5fD.net: >>435
>縮尺不一致模型が主流というのが、日本の鉄道模型の足をどれだけひっぱってるのかと最近考えてる

日本では上下縮尺不一致模型が主流どころか大半を占めていますね
まぁ、具体的にどのように足を引っ張っているのか、
検証されましたか？

それがもし、被害妄想だとしたら貴方のような考え方が、
12mm等、上下縮尺が一致した模型の足を引っ張っている可能性も出てくるでしょう
443 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 18:35:27.59 ID:AwwKJkV0.net: >>426
TT9はNゲージ模型との競合だと思うが、編成・レイアウトメインの大多数のNゲージャーにとって、TT9のコストアップは許容出来ないんじゃないかな
私個人で言えば、1/120ちょっと小さすぎて私の技量では工作出来ないから、NもTTも興味の対象から外れる

長編成ものはHOn42(TTゲージ)、
ディテールを楽しみつつ走らせる用途にSn42(HOゲージ)、
走らせないで飾る用にOn42(Sゲージ)が良いなと、今のところそう思う
444 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:39:17.02 ID:FIHPr5fD.net: >>440
理由は引用で書いてありますよ
何にせよ、読めないのならそれまでです

> >鈴木さんはしてると書いていましたね
　　　　↑
>何処に書いたの?
>レス番は言えないの?

あら、散々、人格攻撃だとか書いておいて何を今更？ですね

>>441
自分が書いてきた事すら相手に訊ねなければならない鈴木さんには、
無理ですね
445 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:43:31.85 ID:FIHPr5fD.net: >>443
個人の趣味だけで、新規規格が上手く行くのでしょうか？

貴方が車輪から全てスクラッチされて個人だけで楽しまれるだけなら
問題無いでしょうが

それでは、上下縮尺不一致模型の代わりにはならないのでは、
ありませんか？
446 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:48:59.56 ID:FIHPr5fD.net: >>443
>長編成ものはHOn42(TTゲージ)、

HOn42って、スレタイの12mmですよね
現時点で、長編成があまり得意では無いようですけどね

ここで、12mmスレで語られている製品情報は、短編成のものばかりでしょう
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 18:53:40.62 ID:0nQCSs1E.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
448 ：名無しの素人♪：2017/11/24(金) 18:54:57.04 ID:9nLKiglT.net: >>443
Nの工作派は
プラが多いと思いますねぇ～？？
「ワール○」がNの金属キットを、減らしてるのが特徴的でしょうか？微量のハンダ付けが出来ない輩多いですから。
まあ
1/87でも、1/80でも
極小部品は有りますしけどね？

まあ
6mmも有る
庇のハンダ付けすら、出来ない輩も居ますから？何とも云えませんけどねぇ？？

(笑)
449 ：鈴木：2017/11/24(金) 18:55:53.49 ID:tOrkTIgN.net: >>444蒸機好き
>理由は引用で書いてありますよ
　　　　↑
何て書いてあるの?

>自分が書いてきた事すら
　　　　↑
自分が書いてきた事は自分で説明すれば?
450 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 18:56:31.49 ID:FIHPr5fD.net: >>449
読めないのなら、それまでです
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 18:58:47.94 ID:sisYh603.net: >>446
心配無用
自分で作るので
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 19:08:35.65 ID:SMOTC+y4.net: >>445
車輪は海外のSスケール車輪を使うつもりです

NWSLが良さげで車軸の選択肢も多いのですが高く、MTHも見当中(こちらはSゲージのみ)
あとHORNBYのOOスケール車輪も流用可能か、現在取り寄せ中
453 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 19:28:55.92 ID:FIHPr5fD.net: >>451
それはそれで良いと思うのですが、
これは諦めるのでしょうか？
↓↓↓↓
>今からでも遅くないと思ってるから、これらが日本でも主流になるよう活動していきたい>>407

個人のスクラッチだけでは、主流にはなり得ないのではありませんか？
454 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 19:31:01.18 ID:FIHPr5fD.net: >>452
OOマラードの動輪なら、かなり大きいので流用できるかも知れませんね
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 19:31:56.42 ID:eNT8/wBn.net: >>453
まずは自分の出来る範囲で実績を作ってから
その後、経験を展開します
456 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 19:38:38.91 ID:FIHPr5fD.net: >>455
何事もやってみる事が重要ですからね

よろしく頑張って下さい
457 ：185-28：2017/11/24(金) 19:41:08.46 ID:4qXCE7Ls.net: >>456
ねるそんのLEDの0.25燐青銅線のハンダ付け

何事もやってみる事が重要ですからね

よろしく頑張って下さい
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 19:51:31.72 ID:4Fgj90oz.net: え？

お蒸ちゃんは、0.25mmごときのハンダ付けで失敗するの？w
癇癪を起こして、LEDを粉砕するのかね？w
459 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 19:59:24.84 ID:FIHPr5fD.net: >>457
やった実績はありますのでお構い無く

で、
貴方は乗工社ねるそんも珊瑚9600もお持ちのようですが、
組まないのですか？
他人の心配してる場合では無いと思いますがね
460 ：185-28：2017/11/24(金) 20:09:52.11 ID:4qXCE7Ls.net: >>459
私なら　ポリウレタン銅線　にしときますね。
絶縁が面倒ですからね。
461 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 20:15:32.32 ID:FIHPr5fD.net: >>460
？

燐青銅線は集電目的ですが、逆側は0.3mmの被覆導線を半田付けしますよ
ひょっとして珊瑚さんのヘッドライト用LEDキット組んだことが無いのですか？
珊瑚さんのでは、基盤が入りそうに無いから、そうしようと考えたまでですがね

まぁ、他人の心配より自分で組む事でしょう
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 20:58:33.58 ID:4Fgj90oz.net: で、

珊瑚のLEDキットは失敗したんだね(失笑)
ざまぁw
キットなど使わんでも、LED回路の自作など簡単だろうに

自演しか自作出来ないとか？
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 21:17:54.77 ID:zjRNZEwM.net: すっかり蒸基地に制圧されちゃったね♪
464 ：鈴木：2017/11/24(金) 21:18:24.71 ID:1EDeUzzI.net: >>450蒸機好き
>読めないのなら、それまでです
　　　　↑
オタクは何が読めたの?
465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 21:27:42.67 ID:ZD1qkAlk.net: >>464

スズキサン、ニホンゴガヨメナイナラ
テラゴヤデ、ヨミカキヲナライマシヨウネ(大笑い)
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 21:36:14.08 ID:4Fgj90oz.net: >>463
へ？

お蒸ちゃんは、敗走したのでは？
今頃は悔しくて悔しくて、癇癪を起こしているかもしれませんょw

悔しい！悔しい！
と、僻みながらw
467 ：鈴木：2017/11/24(金) 22:08:15.62 ID:1EDeUzzI.net: >>463
蒸基地鉄模講師乙
468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 22:12:02.97 ID:CYLmfnVw.net: >>466
>>458と>>462の書き込みに対して
蒸気が反応してくれない悔しさのあまり
また発狂して今度は>>463に
矛先を変えてまで構って欲しいのか、構ってちゃんw
醜いね～言動も面もw
みっともないから早くこの世から消えた方がいいよ
おまえの為にもナーwww
469 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 22:18:32.83 ID:4Fgj90oz.net: あははw

お蒸ちゃんは、反応出来ないのでしょうねぇw
理由は、皆さんご存知だと思いますょ(笑)

いつもの自作ですかねぇ？w
470 ：鈴木：2017/11/24(金) 22:41:53.29 ID:1EDeUzzI.net: >>456蒸機好き
　　>何事もやってみる事が重要ですからね
>>459蒸機好き
　　>やった実績はありますのでお構い無く
まるで先生気取りだね。口先が
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 23:03:41.70 ID:ZD1qkAlk.net: >>470

オタクはボケ老人なのかね。

それとも、阿呆老人なのかね。

どっちなのかね。
472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/24(金) 23:11:19.71 ID:4Fgj90oz.net: お蒸ちゃん

少し弄っただけで、すぐに現実逃避かな？
ほんとメンタル弱いよ、マジでw

叩かれてフルボッコになる覚悟すらないなら、荒らしなんかやるなょw
ほんと、タヌキ以下の滓野郎w
473 ：蒸機好き ：2017/11/24(金) 23:20:39.84 ID:FIHPr5fD.net: >>470
>まるで先生気取りだね。口先が

人格攻撃ですね

>>462
そうですね
他人様からの依頼分も含めれば、約20両程組んでますので、
失敗したのもありますよ

失敗しても、やり直せば済む話ですからね

ID:4Fgj90ozさんは、大丈夫なんでしょうか？
失敗で終わりになっているわけが無いのですけどね
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 05:28:13.99 ID:fJYq6Hnw.net: >佐久キホハニ、早くも３回目の生産。今回も品切れになるのかな？

佐久キホハニも別府キハニも、キットも完成品も

見事な塚ではないか
475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 06:04:30.84 ID:LdAnyJOV.net: にゃははっ！
このスレ、完全に蒸基地に制圧されているねっ！
476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 07:26:59.49 ID:+/8bMmwG.net: >>474
ご存知ないのね。
佐久キホハニは、この３か月で２度品切れになってます。
この短期間で３度の生産というのは、真鍮製品では極めて異例。
価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、
ビギナー購入の割合は高いと見られます。
迷っておられる方は、早めの決断がおススメ。
477 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 07:54:18.97 ID:8Rj+Tvjx.net: >>476
今まで無かった事が、不思議であるとも言えます

16番にはそういう例が結構ありますよ
478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 08:05:58.67 ID:+/8bMmwG.net: >>477
需要予測の難しい12ｍｍでは、時折発生します。
決して今までなかった話ではありませんね。
むしろ16番で３か月３回という例があるなら、聞いてみたいものです。
ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。
479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 08:10:17.43 ID:dOo7NpDP.net: >>478
＞ま、貴方のことですから、口から出任せとは思いますが。

これは笑うところか？
バ関西人、お前が言うな。
480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 08:21:38.91 ID:dOBjFcbf.net: >>476
ほぉ、

12mmデビューには良さげですな
蟹股模型はもういいので、買ってみたいですな
481 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 08:24:40.62 ID:8Rj+Tvjx.net: >>478
カツミチャレンジキット第一段クモユニや、
安達10tモーターカー再生産時等は、
期間は断定できませんが短期間で二度三度作られていますよ

安達さんの現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃されたため、
増産されていますね

何より、安定供給されているキットが存在するのですからね

貴方はもっと視野を広げるべきでしょう
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 08:36:03.71 ID:dOo7NpDP.net: 佐久キホハニ、猫屋線用に活用してる人もいるだろうね。
1/80・9mm用にちょうど良い大きさだからね。
483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 10:23:06.24 ID:+/8bMmwG.net: >現行D51キットもメーカーweb発表前に小売店で一掃

Ｄ51のような何度も生産された型式の需要予測も出来ないようでは
メーカーとして失格。ま、あり得ないということ。
言っておくが、再生産と追加生産は意味合いが違う。
数年を置いての生産は、珍しいことでも何でもない。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 12:02:28.77 ID:LdAnyJOV.net: 蒸基地に制圧された平和なスレ
485 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 12:24:59.31 ID:8Rj+Tvjx.net: >>483
毎回同じとは限らないでしょうし、
「改良再生産」ですからね

それに、
佐久キホハニだって3ロットは予定されていた可能性がありますね
期間が短すぎますから

で、その他の例は？
3つも例を出したのに、1つだけケチ付けて勝った気分になっているのなら、
説得力ゼロですね
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 12:27:04.33 ID:+/8bMmwG.net: 12ｍｍ新製品が出ると荒れるひとがいるけど
487 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 12:29:40.01 ID:8Rj+Tvjx.net: >>486
誰が荒れるんですか？
こちらは、大袈裟に誇張する人を嗜めているだけですよ

その人は現実を何一つ解っていないませんから
488 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 12:32:28.73 ID:8Rj+Tvjx.net: >>486
そう言えば、相手に論破されちゃったら、
荒れて煽るばかりになる人がいましたね
489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 13:12:40.88 ID:dOBjFcbf.net: >>486
そうですょねw
新製品が出るのが、よほど悔しいのでしょうかw
彼は火病なので、放っておきましょうw

ところで12mmで国鉄大型蒸気(テンダー付き)で、C55やD51以降の形式の入手可能なキットはありますかね？
12mmをやってみたくなりました
490 ：sage：2017/11/25(土) 15:52:10.92 ID:+/8bMmwG.net: 珊瑚のＤ52、Ｃ62．IMONのＣ55、Ｃ57．これに9600を加えた５型式が現在入手可能な陣容かと。
491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 16:35:06.00 ID:LdAnyJOV.net: すっかり蒸基地に制圧されちゃって
行儀のいい子たちしかいなくなったねｗｗｗｗ
492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 16:42:27.32 ID:N3POMGO4.net: >>490
489ですがありがとうございます

末期の北海道が好きなので、どれも魅力的ですね
キットで出てる客車も含めて、先ずはどれか1両を組んでみたいと思います
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/25(土) 18:30:53.22 ID:ST8qOeV6.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理です。
494 ：蒸機好き ：2017/11/25(土) 19:36:30.86 ID:8Rj+Tvjx.net: >>490
またまた、煽るだけ煽って逃げちゃったのですか
495 ：185-28：2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6.net: なりひらのねるそん
当時のレベルからはよくできているのだが
よくできているからこそ
フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
上から見えるねじ穴は何とかしたい。

それと、標識灯の電線管が全くないのも
表現したいところ。

さらに、当然、モーターエンジンで
と考えている。
496 ：185-28：2017/11/25(土) 21:43:49.52 ID:UgRzaEU6.net: >>495
あ　モーターエンジン　→　エンジンモーター
497 ：名無しの素人♪：2017/11/25(土) 22:51:49.32 ID:1VMgOW+R.net: >>496
旧乗工社
なりひらのねるそん、モーター換装
今の小さいモーターなら、余裕で出来るでしょうねぇ～。

アルの1015モーター
いや
イモンの新型ミニモーターが、いいかも知れませんねぇ～？
まあ
ねるそん、動力部分は
二軸には変わり有りませんから。
ウエイトさえ
ちゃんと均一に積めれば。
問題は有りませんからねぇ～。
誰かさんみたいに、テンダーに錘積みこむなんてニュートンの万有引力無視した事しないのが？
賢い動力模型の、作り方でしょうからねぇ～。

(笑)
498 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY.net: >>495
エンジン側にモーター積むなら、小さいモーターしか使えませんし、
フレーム切らなきゃならないかも知れませんね
補重スペースの事も検討した方が良いでしょう

カプラー穴も首振り量を検討してからの方がいいでしょう
4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので
ネジ穴も埋めてしまったら、カプラー高さに影響が出そうな構造ですね

貴方の考え方が全面的に間違っているとは言いませんが、
ちゃんと検討した上で決めないと、本末転倒になりかねません

実際にやらないと良い結果には結び付かないと、思われます
499 ：185-28：2017/11/26(日) 01:13:00.47 ID:AqI6gjQ4.net: >>497
まあ
16番バージョンはエンジンモーターですからねえ。

できないことはないと思います。
500 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 01:23:04.67 ID:ZLH5jHKY.net: >>499
できるかできないかではなく、
良い結果に結び付くかどうかでしょう

モーターが小さくなれば、スローも効きにくくなる傾向もありますし
フレーム切って入れるとなると、更なる牽引力低下を招きかねません

最初から「ありき」で考えるのではなく、試行錯誤した方が、
良い結果に結び付き安いと思いますよ

カプラーの件も静止模型にするなら、貴方の言う通りでしょうけどね
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 06:01:26.93 ID:xR5wV/6d.net: きょうも完全に蒸基地に制圧されているｗｗｗｗｗ
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 07:54:53.79 ID:IgSumAqG.net: 普通に模型の話をしてくれてる限り、いくら「制圧」してくれても構いませんよ
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 08:02:01.47 ID:sWn5slix.net: おはよう

蟹股好きの、制圧ヲジサン
やはり深夜警備の成果ですか？

スレを制圧()したら、何かありますか？
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 08:11:59.90 ID:xR5wV/6d.net: 蒸基地による正義の制圧により
スレは完全に平和になり正常になるｗｗｗｗ

無能どもがいくらあがいても
蒸基地の粘着制圧力にはあらがえないｗｗｗｗ
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 08:26:48.92 ID:sWn5slix.net: >>504
おはよう

罵ちゃん
スレ警備、ご苦労様

根拠のない勝利宣言は、敗北への第一歩ですょw
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w.net: ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
507 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 08:45:57.23 ID:ZLH5jHKY.net: >>506
では、貴方がやってみて下さいね
4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
その事は検討されましたか？

小型モーターの強力化と言っても、スローに難があるのは同じですね
モーターの選択は検討されましたか？
少なくとも、無負荷回転数と起動トルクの数値を把握して検討すべきでしょう

カプラーはアンダーシャンクで、どれだけ下げられるのか、
検討されましたか？

まぁ、変更は検討した上でないと失敗しやすいので、
お答え下さいね
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 08:57:54.88 ID:B9SyBU5w.net: 12ｍｍでできないなら、16番でもできないね。
509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 09:00:29.17 ID:s6A8AGvS.net: >>476
＞価格も安く、工作初心者でも作りやすい構造ということで、

という事は、キットは売切再生産で
完成品は、発売当初から塚ですか？？

別府は、キットも完成品も発売から塚ですか

珍妙な話ですね
510 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 09:06:45.75 ID:ZLH5jHKY.net: >>508
勘違いされているようですが、
蒸機のモーター選択肢の幅は、12mmでは16番に比べてかなり狭くなります

その一つの理由が動輪バックゲージです
具体的には12mmは10.5mm、16番は14.5mmです
16番なら小判型で縦にすれば14mmまで、バックゲージに納まります

メーカーがなぜ同じにしなかったか？を検討するのが先ですね
511 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 09:09:47.85 ID:ZLH5jHKY.net: 当て推量だけで、改造を語られるのは大変残念な話ですね
結果予想を検討しなきゃ、失敗が多くなるのは当たり前なのに

実際にやらない人達なら、関係無いかも知れませんが
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 09:17:10.90 ID:ZSlsV196.net: >>505
自己紹介乙www
513 ：名無しの素人♪：2017/11/26(日) 09:21:19.53 ID:U1hIj7qR.net: 旧乗工社のねるそん。
マシ○モーターの
テンダーモーター動力じゃ？
殆んど牽引力なんて、無いけどねぇ～？？

テンダーモーター動力が、いいなら？
「ワール○」N蒸機がもっと人気有ると思いますけどねぇ～？？？

馬鹿じゃなかろうか？？？？

(笑)
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 09:33:44.46 ID:B9SyBU5w.net: ことねるそんに関しては、動輪間にモーターを入れる必要はないよね。
515 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 09:35:38.43 ID:sWn5slix.net: >>510
動輪との

クリアランスが0.5mmしかないなら、少しでも動輪が動いたり芯ブレすると不動車ですか
そうなると、癇癪を起こして粉砕するの？
516 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 11:32:05.90 ID:ZLH5jHKY.net: >>514
スペースの問題ですよ
12mmと16番の違いの話ですね

いずれにしても当て推量で書くのではなく、
実践してもらいたいものですね

>>515
問題無く運用できてますが、何か？
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 12:54:59.39 ID:sWn5slix.net: >>516
ほぉ、それは素晴らしい！

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造、是非とも拝見したいですな
是非とも写真を見せて欲しいです
518 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 13:15:49.45 ID:ZLH5jHKY.net: >>517
できるかできないかは、自分で確認されればよろしいでしょう
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 13:22:26.84 ID:sWn5slix.net: >>518
え？

それは見せられないのか、見せなくないのかのどちらですか？
ただの舌先三寸で見せられないなら、それは貴方の完敗という事ですな
悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

どちらでしょう？
520 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 13:23:35.95 ID:ZLH5jHKY.net: >>519
癇癪起こして粉砕するんでしょ？

だったら、貴方は関係ありませんね
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 13:25:07.24 ID:B9SyBU5w.net: 動輪の左右アソビもゼロ。

すばらしい。
522 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 13:27:09.36 ID:ZLH5jHKY.net: >>521
ゼロじゃありませんよ
絶縁処理すれば問題無いだけですね
523 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 13:30:25.35 ID:ZLH5jHKY.net: でもなぜ、ここの人達は自分でやろうともしないのに、
口だけ出したがるのでしょうか？

匿名掲示板だからといって、舐めてもらっては困るんですけどね
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 13:32:48.70 ID:xRZ446p0.net: 0．25ミリなんて工作精度にしては緩過ぎで本気かな、と思ったらいきなりゼロに飛んだかw
こりゃ蒸気好きも大変だ。支離滅裂な書き込みの相手は、ある意味楽だけどな。
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 14:08:24.00 ID:sWn5slix.net: >>522
はぁ？

絶縁処理をしても、物理的な接触があれば接触不良になるでしょう？
まさかモーターのケースを、絶縁体で作製するとかですか？

左右0.25mmのクリアランスを維持し続ける構造なのか、それを確認したいのですが
やはり舌先三寸の、妄言なのですかね？
526 ：蒸機好き ：2017/11/26(日) 14:16:08.97 ID:ZLH5jHKY.net: >>525
信用できないのなら、自分で試されたらどうですか？
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 14:17:32.14 ID:zB5l6bi7.net: >>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 14:17:59.43 ID:zB5l6bi7.net: >>524
極端を言って揚げ足取れるつもりでいるから、相手する蒸気好きもよく頑張っているよな
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 15:30:52.39 ID:sWn5slix.net: >>526
はぁ？

ご自身が言い出した事、ですが
貴方独自の手法で、貴方が組み上げた車両ですから

それを見聞きもせずに同じ手法を取るなど、どうすれば可能なんですかね？

その方法を示して下さい
530 ：185-28：2017/11/26(日) 16:55:38.77 ID:AqI6gjQ4.net: >>506
カプラーは、ワーゲンのチキのように
ブラケットで固定すれば、ビスが突きめけなくなります。
531 ：鈴木：2017/11/26(日) 21:10:10.53 ID:0Wv/U9jK.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
　　　　↑
よく解らない表現です。
「動輪が半固定され」って何なんだ?

>先台車の首振り横溝も大型蒸機並みかそれ以上ありますよ
　　　　↑
同一曲線上なら、C62よりも4-4-0の方が沢山首振る、という事かね?
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/26(日) 21:12:23.00 ID:xRZ446p0.net: あー、こいつ模型持ってないんだー。
533 ：名無しの素人♪：2017/11/26(日) 22:51:00.20 ID:FQ+5jtFc.net: トビーの16番
6250と、旧乗工社のねるそん6250じゃ？
重量バランスが、全然違うんだけど？？

蒸気機関車の金属模型の場合。
重量バランスが、最重要なんだけどねぇ～？？

12mmなのに？テンダーモーターってのもねぇ～？？
まあ
幽霊蒸機なら、12mmだろうと
16.5mmだろうと？？
重量バランスなんて？要らないけどね？？

(爆笑)
534 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 00:19:51.21 ID:MchjK7b1.net: >>529
自分で試されたらどうですか？

私は貴方の保護者ではありませんよ

>>530
実際におやりください

>>531
自分で試されたらどうですか？

>>533
だから？
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 00:26:45.76 ID:KrHJOaB9.net: なるほど、嘘って事か
536 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 00:37:57.49 ID:MchjK7b1.net: しかしながら、
ここの人達はどうして自分で確認しようとしないのでしょうか？
537 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 00:39:29.15 ID:MchjK7b1.net: >>535
そう思われるなら、ご勝手にどうぞ

しかしながら、その判断は実際にやる人にしかできませんけどね
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 00:48:35.77 ID:KrHJOaB9.net: そうだな、口先モデラーって事だね
539 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 00:57:03.77 ID:MchjK7b1.net: >>538
確認すらできない人であれば、そう思われても仕方が無いでしょうね

モデラーであれば、反論するのに根拠を示せば良いだけの事ですよ
540 ：鈴木：2017/11/27(月) 02:45:18.08 ID:2rEa/ORR.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 06:21:51.15 ID:+M/IRjfL.net: >>539
なるほど

森友問題での「悪魔の証明」ですか
さすが、熱狂的な民進党支持者
542 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 06:43:08.89 ID:MchjK7b1.net: >>540
自分で確認されたらいいでしょう

まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
543 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 06:44:32.56 ID:MchjK7b1.net: >>541
証明を求めているのは、貴方でしょうに
話が逆になってますね
544 ：鈴木：2017/11/27(月) 07:15:32.20 ID:AfQ0Nv83.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
545 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 07:16:14.13 ID:MchjK7b1.net: >>544
そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
546 ：鈴木：2017/11/27(月) 07:19:05.34 ID:AfQ0Nv83.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>545蒸機好き
>そこが理解できなかったら
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?
547 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 07:19:31.73 ID:CKdWQ7MA.net: 模型持ってりゃ大方察せられる事が判らない鈴木w
548 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 07:37:57.82 ID:MchjK7b1.net: >>546
そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
549 ：鈴木：2017/11/27(月) 07:51:38.77 ID:AfQ0Nv83.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

>>548蒸機好き
>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
　　　　↑
オタクはそこをどう理解してるの?

「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されて」
なんて書いたTMSの記事が何処かに書いてあったの?
「動輪が半固定されて」
なんてオタクの発明した言葉でしょ
550 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 07:54:53.68 ID:MchjK7b1.net: >>549
模型の基本的な事すら理解できないのに、
質問しても無意味ですね
551 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 08:01:01.49 ID:MchjK7b1.net: 鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 10:12:43.57 ID:8O2FIo0O.net: 「スズキ」には何を言っても無駄だよ
何せスズキなんだもの
所詮魚は魚であって
人間じゃないんだから
人間の言葉はそもそも通じない
553 ：名無しの素人♪：2017/11/27(月) 12:08:24.32 ID:WwItngY+.net: 旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら
片軸モーターの尻を、煙室扉側にして組み込めば。錘もバランス良く積みこめますねぇ～。

まっ
モーターホルダーひとつ
作れない輩には。
無理でしょうけどねぇ～？？？？

(爆笑)
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 12:14:28.00 ID:dE8ls52f.net: >>543
ご自身が

言い出した事の真偽を証明するのは、当然至極の事ですから
証明を求められて根拠を示せない場合は、虚偽だと思われても仕方ありません
555 ：名無しの素人♪：2017/11/27(月) 12:15:34.77 ID:WwItngY+.net: 因みに
テンダーモーター仕様のままだと
テンダーと蒸機本体が、余り曲がりませんから
先輪の曲がりを良くしている訳で。
先輪部分が、通電でショートし易いのが
旧乗工社ねるそんの特徴でしょうかねぇ～。

(笑)
556 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 12:21:05.27 ID:MchjK7b1.net: >>554
疑いがあるなら、その根拠を貴方が示してからの話ですよ

「俺様が理解できないから証明しろ」では、話になりませんね
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 12:25:23.39 ID:dE8ls52f.net: はぁ？

頭の弱い、盗用詭弁論法ですか
お前に出来るのはその程度だ

話を歪曲して、当方が一言も言ってない「理解出来ない」
と捏造する人格は、朝鮮人だと思われても仕方ありませんね
558 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 12:27:30.19 ID:MchjK7b1.net: >>557
何一つ、根拠を示さずに「証明しろ」では、
理解できていない証拠ですね

貴方が信用しなくても、関係ありませんから
559 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 12:28:32.22 ID:MchjK7b1.net: >>557
その罵詈雑言が全てブーメランになっていますね
560 ：鈴木：2017/11/27(月) 14:35:58.66 ID:fNboPkHa.net: >>550蒸機好き
>模型の基本的な事すら理解できないのに

「模型の基本的な事」で、
「動輪の半固定」なんて用語が何処にあるのかね?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
偉そうに能書きコイテるけど、
「動輪が半固定」　　ってどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?

EF58の場合は、「動輪が半固定」(←笑い)なんて事があるの?
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 15:02:07.20 ID:+UBo+TfO.net: >>554
それっておまえにも言えることなんだぜ
562 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 15:11:37.11 ID:MchjK7b1.net: >>560
鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
563 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 18:03:53.22 ID:NIC7v8PJ.net: また自演ですかね
564 ：鈴木：2017/11/27(月) 18:04:12.87 ID:DVIHbF5f.net: >>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、
> 基本的な事を知らないようですから

そんなのは場合によりけりだ。
オタクの他人を見下した偉そうな意見のように
必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
第一、「固定軸」って何だ?

それと、
「動輪が半固定されている」ってどんな状態なの?
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
565 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 18:20:41.20 ID:qApiLObd.net: 　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人＿＿＿＿）＜　　12mmスレは、私に主張通り比較禁止になって正解でしたね
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

そして気に入らないからと
蒸気好き自身がスレ荒らしておいて
「実際に比較自由スレは、荒れ放題ですね」

マッチポンプに大爆笑ｗｗｗｗ
566 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 18:42:30.50 ID:MchjK7b1.net: >>564
>必ず「固定軸の車輪がカーブの接線方向を向く」とは限らない。
>第一、「固定軸」って何だ?

固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？

違うと言う意見ならば、根拠を示して反論すればいいだけなのに、
質問ばかりしても話になりませんよ

違った表現をすれば、4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、
カーブでは頭が外側に大きく出るのです

鈴木さんは理解でいるのでしょうか？
567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 19:12:51.37 ID:s5KHxWK+.net: ？

軸配置でオーバーハングが決まる？
総選挙やwi-hiに続く、新しい名言ですかね？
568 ：鈴木：2017/11/27(月) 19:20:32.00 ID:g2vjDniJ.net: >>566蒸機好き
>固定軸が解っていないのに、なぜ意見するんですか？
　　　　↑
オタクが言いたい「固定軸」とは何なのか?　どういう物を指すのか?　が曖昧だ、という事ですよ。

>4-4-0は動輪に対してのオーバーハングが大きいため、カーブでは頭が外側に大きく出るのです
　　　　↑
その話とオタクが書いた、
>>507蒸機好き
「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている」　の
「動輪が半固定」(笑い)　とはどういう関係があるの?
「動輪が半固定」って、動輪が、一体どういう状態なの?

4-6-2の軸配置では、動輪が固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪が固定されていないの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
569 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 19:45:55.19 ID:MchjK7b1.net: >>568
何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
口を挟む意味がありませんね

で、違うという根拠も示せないようでは、鈴木さんの出る幕は無いようですね
570 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 19:46:35.63 ID:MchjK7b1.net: >>567
「動輪に対して」が抜けてますよ
571 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 20:00:24.01 ID:O4rIZF4e.net: 鉄道模型板を代表する粘着質な２人がレスバトル始めると、あっという間にスレが荒れるな

半固定っていう表現は確かに説明不足だった
説明を要求する鈴木氏の質問に対し、マトモに答えない蒸気氏
これに怒り？粘着レスを開始する鈴木氏
更には固定軸が分からないって言い始めた

二人ともどっかへ行けと思う
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 20:27:51.08 ID:ZtXyzTeE.net: 株ニートはどした

蒸基地とボケ老人にスレを乗っ取られたぞ。
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 20:42:56.00 ID:dX6l/1ib.net: ？？？

「動輪に対して」？？？
はぁ？？？

その文言が
「軸配置でオーバーハングが決まる」
の、どこに入るのぉ？

現状では意味不明、解読不能ですょ?
574 ：鈴木：2017/11/27(月) 20:54:13.34 ID:AVXvG3Tk.net: >>571名無しさん
>半固定っていう表現は確かに説明不足だった
　　　　↑
「説明不足」は誰にもある事で仕方ありません。
「説明不足」は足りない部分を補って再説明すればいい事です。
問題になるのは、再説明出来ず、相手に対して知識不足などと居直る事です。
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、

>>531鈴木
　　> 「動輪が半固定され」って何なんだ?

>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？

蒸機好き大先生はいつもの通りで、
自分が口に出した「動輪が半固定され」などという、
奇怪な言葉を説明できず、
相手の理解が足りない、とか言って逃げ回ってるわけ。
575 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:04:02.54 ID:dX6l/1ib.net: その通り

ご自身の語彙が乏しい事を棚に上げて、解釈の齟齬を全て他人の所為にする
ご自身が語彙貧ならば、誠意をもって説得する必要があるでしょう

軸配置でオーバーハングが決まる

は、新しい名言にしていいのですか？
576 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:07:01.53 ID:MchjK7b1.net: >>571
貴方も理解できていないわけですね
ガタガタ言う前に自分で確認し、その上で反論すればいいだけですね

鈴木さんが質問繰り返さなければ、荒れていませんよ

>>574
模型やらないから、理解できないだけですよ
577 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:08:43.00 ID:MchjK7b1.net: >>575
恥をかきたいのなら、ご自由にどうぞ
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:10:06.16 ID:mZZZ9PWZ.net: >>576
いや、あんたは半固定を説明しろよ
逃げるばっかりじゃなくさ
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:11:25.64 ID:mZZZ9PWZ.net: >>576
あんたが逃げずに半固定をちゃんと説明出来てれば、なにもここまで話は拗れないんだよ
580 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:16:04.16 ID:MchjK7b1.net: >>578
蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、
常識でしょう
ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ

それにしても、言葉尻掴まえても無意味ですよ
違うと思うのなら、根拠と供に反論すればいいだけでしょう
その程度も理解できないのに、口を挟むなよ

「俺様が理解できないから理解できるまで説明しろ」なんて、
非常識でしかありませんよ
581 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:17:24.93 ID:MchjK7b1.net: >>579
逃げるも何も、
基礎が理解できていなかったら話になっていませんよ

質問する前に自分で確認すべきですね
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:18:25.73 ID:mZZZ9PWZ.net: >>580
イコライザーのことを半固定って言いたかったんなら、最初からそう言えよ
583 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:18:56.77 ID:MchjK7b1.net: >>578>>579
違うと言うのなら、根拠をもって反論をどうぞ

残念ながら、レベルが大きく下回る人に説明しても通じていないのですから
584 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:21:39.92 ID:MchjK7b1.net: >>582
で、その事が解っても本論は理解できたんですか？
「本論は軸配置4-4-0の前カプラーは首振り量が大きい」ですよ

はっきり言って「半固定」を質問しても何の意味もありませんよ
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:25:10.72 ID:mZZZ9PWZ.net: >>583
最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ

君が何を言いたいのかすら理解してないし説明もしてないのに、反論も糞も無いだろ
被害妄想は止めよ
586 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:26:08.89 ID:MchjK7b1.net: 結局、
一部の言葉尻掴まえて本論否定しようとする、姑息な質問攻撃だったわけですよ

「教えて欲しい」ではなく「説明しろ」とか、
態度も行儀も悪すぎですよ
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:27:26.92 ID:mZZZ9PWZ.net: >>586
自分で出してきた言葉も説明出来ないなら書き込むなよ
588 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:28:18.94 ID:dX6l/1ib.net: ﾌﾟｯw

「イコライザーで○mm上下動する」
「イコライザーで○mmピッチング方向に動く」

こんな事すら説明出来ませんかw

「半固定」ならヨーイングなのかローリングなのか、さっぱり理解出来ませんw
頭の良い人は、どんな聞き手のレベルにも合わせられる人ですが
589 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:29:37.76 ID:MchjK7b1.net: >>585
「説明しろ」ではなく「教えて欲しい」でしょう
「(笑い)」とか「奇怪」とか否定ありきの質問する方が非常識でしょう

解らない方が偉そうなのは、異常ですよ
590 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:30:18.31 ID:mZZZ9PWZ.net: >>589
イコライザーのことを半固定って言うのは常識なの？
591 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:30:59.73 ID:MchjK7b1.net: >>587
理解できていないくせに、否定ありきの質問するなって話ですよ
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:31:18.61 ID:mZZZ9PWZ.net: >>589
またまた被害妄想
笑いとか、奇怪とかいった覚えはないぞ
593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:31:52.66 ID:dX6l/1ib.net: ご自身の

普段の所業が、そのまま鏡写しになっただけですょw
相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？

お前は何様だ？
594 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:32:29.87 ID:MchjK7b1.net: >>587
そのような事は書いていませんが、
結局、言葉尻掴まえて揚げ足取りしてるだけですね

話を拗らせているのは、貴方ですね
595 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:34:19.79 ID:MchjK7b1.net: >>592
鈴木さんが書いてますよ→>>568>>574

鈴木さんの質問に答えろと書いたのは貴方ですね
話にならない
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:36:16.20 ID:mZZZ9PWZ.net: >>588
非常に分かりやすい

>>595
何で他の人の発言に責任をとらなきゃならんのだ
アホか
597 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:37:43.14 ID:MchjK7b1.net: 結局、本論から大きく外れてしまって、全くの無意味なレスだらけ

揚げ足取りしかできないから、こうなるだけ
598 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:40:04.23 ID:MchjK7b1.net: >>596
その不当な質問に答えろと書いたのは貴方ですよ

同罪なのは当たり前ですよ

>非常に分かりやすい

本論には関係無いところですよ
599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:40:17.65 ID:T+zzQvDA.net: >ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ

なんだその日本語は？
そんな奇怪な表現では理解できんのが普通だと思う。
逆ギレした上での見下し小馬鹿人格攻撃も大概にしてもらいたいもんだ。
意味不明の劣化カキコしかできていないのは蒸機さんの方だろうに。
鈴木さん、ID:mZZZ9PWZさん、ID:dX6l/1ibさん、の言う通りだと思う。

偶には他の人の言い分に謙虚に耳を傾けて自戒してみた方が宜しいのだろうが、まぁそれが
出来ていればこんな状況にはなっていないか。
600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:40:20.01 ID:s2owUna1.net: 完全に蒸基地に支配されているｗｗｗｗｗ
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:47:09.73 ID:dX6l/1ib.net: 「ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ」

確定ですょ
名言集への追加が
602 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:50:18.00 ID:MchjK7b1.net: >>599
フロントカプラーの首振り量の話なのに、
無意味な揚げ足取って、どうするんですか？

否定ありきの質問ですから、全く意味がありませんね

結局、軸配置4-4-0の特徴を理解できない人達が、
関係の薄い文言で揚げ足取って、否定しようとしただけですね
603 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:51:45.39 ID:MchjK7b1.net: >>601
ご自由にどうぞ
604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:52:17.78 ID:K7dHv3sQ.net: 自由な動きを許さず回転軸を与えた状態を、半固定と表現することに違和感を感じない。
難癖をつけるための難癖に、魅力は感じない。
605 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:52:21.07 ID:sJUmRPci.net: >>599
多分、連投してるから全く推考していないんだと思います
606 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:53:11.35 ID:MchjK7b1.net: 執拗な揚げ足取りですから、荒れるのは当然ですな
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:53:35.33 ID:K7dHv3sQ.net: 推敲、だろ。スイコウしろよ。
608 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 21:54:49.77 ID:MchjK7b1.net: >>605
質問に入っていた「(笑い)」「奇怪」を推敲できていなかったのは、
貴方でしたね

ブーメラン、お疲れ様でした
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:56:27.11 ID:K7dHv3sQ.net: 雑なところを突く筈が、雑に輪をかけて雑だから蒸気好きの支配のままな訳だ。

半固定については追求するのも恥ずかしい。あまり使わない表現だが全否定もできない。
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 21:56:42.14 ID:sJUmRPci.net: >>604
問題はそこじゃない
言葉足らずな場合は誰でもあるが、そこを質問されると逃げか相手を小バカにする態度の問題

一言、こう言う意図だったと言えばすむ話
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:00:25.24 ID:K7dHv3sQ.net: >>610
ヤァ！

同意してしまう。困ったな。でもすぐにバカな横槍が入るこんな場所では誰にも理解はされまい。
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:00:49.18 ID:sJUmRPci.net: あと被害妄想なのもあるね
613 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:01:27.66 ID:MchjK7b1.net: >>610
逃げてもいませんし、小馬鹿にしてもいませんよ

問題は、
本論からズレた所で言葉尻掴まえるから、拗れるんでしょう
614 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:02:22.53 ID:MchjK7b1.net: >>612
被害妄想は貴方ですね→「小バカにする」
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:02:25.90 ID:dX6l/1ib.net: 「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」

の、
「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」

という意味が全く理解出来ません
意味不明、解読不能です
図や数式を用いても構いませんので、理系大卒程度で理解出来る説明をお願い出来ますか？

根拠を明示して説明するという事は、ご自身の力量を向上させる良い機会だと思いますが
616 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:05:37.41 ID:MchjK7b1.net: >>615
今更？
散々、否定しておいて何様のつもりでしょうか？

貴方が理系なら、自分で確認すればいいでしょう
言葉尻掴まえてる場合ではありませんよ
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:15:15.58 ID:dX6l/1ib.net: >>616
なるほど

【第三者が理解出来る説明が出来ない】

という事ですね
私は既に貴方が説明する事を想定して、反論の原案がいくつか浮かんでいます

逃げる事や拗ねる事、僻む事や悔しがるだけなら子供でも出来ますから
僻み蟲で終わるのか、大人の対話が出来るのかで貴方への今後の評価が大きく変わります

5ちゃんで詭弁を用いてドヤ顔するだけなら、僻み蟲でも出来ますから
618 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:17:56.45 ID:MchjK7b1.net: >>617
だから、違うと思うのなら根拠によって反論すればいいだけですよ

「反論できる根拠は無いが、説明が理解できないから嘘」
とか、子供の口喧嘩じゃ無いのですからね
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:18:47.39 ID:K7dHv3sQ.net: 「のようなもの」でそれだけ追求できる奴も、すごいとは思うｗ
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:23:23.62 ID:EkSipyUy.net: >>593
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？

オマエモナー
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:25:58.03 ID:T+zzQvDA.net: >>610
全く以て、仰せの通り。
言葉足らずとか普通に誰でもある訳だから、それはどって事のない問題。

自分の発言に対して何かを指摘されると直ぐにキレ気味の小馬鹿で返す所を注意した方が良いのでは?
ってだけなんだが。
622 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:30:17.82 ID:C264zda4.net: >>621
普段、自分に自信がない人ほど、その傾向が強い気がする
余裕がないと言うか

彼はそれで自尊心を必死に守ってるのかもしれない
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:32:42.70 ID:dX6l/1ib.net: >>618
なるほど

「前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね」
は、根拠も示せず説明も出来ませんか
これでは貴方が論破されてしまいますが、宜しいですか？

それとも揚げ足論法に特化して、私の言葉尻を掴むのを待ち続けるのですかね？

今宵は皆さんの玩具にされて、さぞ悔しい事だと思います
賢人はその悔しさを原動力にして、自らを成長させます
が、愚人は悔しくて悔しくて仕方ないあまり、僻みに僻んで自作自演や揚げ足論法に特化したりします

貴方はどちらでしょうか？
期待しています
624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:34:05.66 ID:dX6l/1ib.net: >>620
へ？

そんなに効いたのぉ？w
625 ：鈴木：2017/11/27(月) 22:41:50.30 ID:vERBz53b.net: >>576蒸機好き
>模型やらないから、理解できないだけですよ

オタクは理解できてるの?
　　　　↓
>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　↑
「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?
4-6-2の軸配置では、動輪が半固定されているの?
4-6-2の軸配置では、動輪がどういう状態なの?
626 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:41:50.37 ID:MchjK7b1.net: >>621
鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」を無視してますね
これこそ、キレ気味の小馬鹿レスでしょう

まぁ、貴方がこうやって歪曲するから、どんどん荒れるわけですね

>>622
貴方がどう思おうが自由ですが、

鈴木さんが書いた「(笑い)」「奇怪」という罵詈雑言は無かった事ですか

事実を無視すれば、炎上必至でしょう
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:44:00.84 ID:EkSipyUy.net: 蒸気君、
>>624を見てわかっただろ？

>>620で
＞相手に礼節を求めるなら、先ずはご自身からでは？
書いておきながらご自身（>>620）はそれを全く
出来なくていつも逃げてるんだよw
628 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:44:04.88 ID:MchjK7b1.net: >>625
鈴木さんが理解できているのなら、根拠によって反論すればいいだけですよ

質問形式では話にならないのですけどね
629 ：蒸機好き ：2017/11/27(月) 22:45:29.30 ID:MchjK7b1.net: >>627
その人は以前からそうですね
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:48:38.91 ID:8O2FIo0O.net: >>625
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
631 ：鈴木：2017/11/27(月) 22:49:01.57 ID:vERBz53b.net: >>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らない

「固定軸の車輪」って何なのさ?
そして、
4-4-0の「固定軸の車輪」って何なのさ?
4-4-0の「固定軸の車輪」(←笑い)とやらは、カーブの接線方向を向くのかね?

基本的な事を知ってるらしい、鉄模講師(←2ch自称)の蒸機好き大先生様。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:52:30.91 ID:T+zzQvDA.net: >>622
うーむ、いつもの事なのだが「16番否定」の意見に対する反応にもそれが表れている気もする。

結局、１２ｍｍ側は「個人的な好き嫌いの個人的意見」をホームのスレで吐露して布教を図っているだけ。
それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。
そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。
１２ｍｍの為になっているかいないか、など誰にも検証も出来まいし「布教に有意義」という信念の人達に
対して人格攻撃で返すなど、非論理的以外の何者でもない。だからこそ、荒らし・基地・制圧とか言われて
しまうと思うんだが。（一見お味方のようだが、これは明らかに蔑視の表現だと思う）
まあこの癖が治る事はないだろうからそれなりの対応で見守るしかないが、迷惑なお人ではある。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 22:55:03.90 ID:dX6l/1ib.net: あはは！

お前に礼節を求めていない、理解出来ませんかね？
突然湧いてきた横槍に、悔しさが滲み出ていますょw

今夜は安い玩具の如く、皆さんに弄ばれましたね
良かったですねぇ、弄んで貰って
634 ：鈴木：2017/11/27(月) 23:04:00.70 ID:vERBz53b.net: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
オタクが「常識でしょう」などと言ってる事は間違い。
実物の話だか、模型の話だか、どっちの話なの?
模型だって、動輪は台枠に横方向が固定されているない例は沢山ある。
±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
勿論実物でもある。

>ねるそんはイコライザーで上下動するから、半固定ですよ
　　　　↑
そうするとオタクのノー味噌の語法では
、「イコライザーで上下動する」蒸気機関車は、
全部「動輪が半固定」と言うのかね?
こっちは、模型の話かね?
実物の話かね?

C62は「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
EF58は電気機関車だが、「イコライザーで上下動するから、半固定」なのかね?
635 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 23:07:08.43 ID:EkSipyUy.net: >>633←IDが真っ赤になるほど悔しさが滲み出てる
いつもの負け犬の遠吠えでしたwww
636 ：185-28：2017/11/27(月) 23:10:58.44 ID:1M4cOxp8.net: 普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。
637 ：185-28：2017/11/27(月) 23:14:13.19 ID:1M4cOxp8.net: >>634
普通は軸箱可動じゃない？
638 ：鈴木：2017/11/27(月) 23:27:27.85 ID:vERBz53b.net: >>636,185-28
概ねその通りなんですが、
そもそも蒸機好き先生の動輪の話が、
曲線通過に関して言ってるのか、
線路の凸凹追従に関して言ってるのか、曖昧。
また
実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

明確に説明されている事は
下記の居直り発言の陳列　↓
>534蒸機好き
　　>自分で試されたらどうですか？
>542蒸機好き
　　>自分で確認されたらいいでしょう
　　>まずそこから理解できていない人に説明しても無理ですよ
>545蒸機好き
　　>そこが理解できなかったら、説明しても無理ですよ
>548蒸機好き
　　>そこを理解できないのに、相手に説明求めても無駄ですよ
>550蒸機好き
　　>模型の基本的な事すら理解できないのに、質問しても無意味ですね
>551蒸機好き
　　>鈴木さんは自分が荒らしていることに、気付いていないようですね
>562蒸機好き
　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
>569蒸機好き
　　>何も理解できないのに、なぜ口を挟むのですか？
639 ：185-28：2017/11/27(月) 23:38:25.11 ID:1M4cOxp8.net: >>638
８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな
640 ：鈴木：2017/11/27(月) 23:38:42.08 ID:vERBz53b.net: >>634,185-28
>普通は軸箱可動じゃない？

イコライザーの場合は普通、軸箱可動、
厳密には軸箱上下動と言うのでしょう。

軸箱前後動は、クローゼ式などがそれに当たるかも知れない。
日本の電車などでも今研究してるらしい。

軸箱左右動は8620の第一動軸がある。
以上はすべて実物の話。

動輪半固定、なる用語は不勉強故か(笑い)初めて蒸機好き鉄模講師に教わった。
この講師に依れば常識的な知識だそうだ。
奇怪な用語なり。
641 ：鈴木：2017/11/27(月) 23:46:23.94 ID:vERBz53b.net: >>639,185-28
>８６２０(実車)の第一動輪のような特殊構造かな

ザラ式(イタリア)とか、ヘルムホルツ式(ドイツ)とか、島式(日本)の一派ですな。
他に、構造は非常に簡単なゲルスドルフ式(オーストリア)がありますね。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/27(月) 23:47:25.58 ID:8O2FIo0O.net: >>640
鉄模持ってないことは否定しないんだな、g3よ。
643 ：鈴木：2017/11/28(火) 00:46:52.54 ID:6Cpr0bi3.net: >>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている

>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

蒸機好き鉄模講師(2ch自称)大先生は、自ら立派な名前を名乗るように、
蒸機機関車に詳しいのかな?
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 01:40:05.00 ID:KrqJAmYc.net: んで、今日もまた、名無し達他の理路整然とした正論によって、醜態を晒してしまった蒸吉さんでしたな

まぁでも意地でもここから去るつもりはないのだろうから、これからも重ね重ねの恥の上塗りしてくんなましｗ
そしてまた、蒸基地・制圧制圧・嘲笑嘲笑、発言が大好きな御方も引続きご苦労様ですｗ
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 02:00:07.42 ID:cs4Bn5vw.net: 理路整然とした正論？？？？

いや、あなた、それ、贔屓の引き倒しと言うのではないのかね。
646 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 02:57:15.62 ID:vR92q/kd.net: >>632
それにしても、大した被害妄想ですね
貴方達がやってる小馬鹿嘲笑はどうなんですか？

こちらは「お互い様」だと、書いてますが、
貴方は全て一方的ですね

貴方のような嘘つきは糾弾されて、当たり前ですよ
647 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:15:21.54 ID:vR92q/kd.net: >>634
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。

だから？
動輪二軸で横方向に0.5mmの遊び作った機関車で、
トレーラー牽いてカーブ通過したらどうなると考えてますか？
機関車には後方に引っ張られる力が働く為に、余計に大きく頭が外側に向くんですよ

動輪の横移動でカーブ通過しやすくするためには、
動輪が三軸以上あって、その内二軸を横方向固定し、
それ以外の動輪で横方向の遊びを作らなきゃ、意味がありません

16番での例では、水野の4110の第4第5動輪や珊瑚の9600の第3第4動輪に、
横方向遊びを作ってある例があります

イコライザー可動するのに「固定」と書いたら、
それはそれで揚げ足取りのネタでしょう

何なら、「半固定」→「横方向固定」に訂正しましょうか？
結局、何も解っていないからこそ、揚げ足取りで鬼の首取ったような書き込みを続けているだけですね
648 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:29:39.09 ID:vR92q/kd.net: >>636
蒸機機関車は動輪が台枠に取り付けられているため、それぞれの動輪が接線方向に向くはずが無いですね
だから動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが、
結局は揚げ足取るしかしないのですね

>>638
フロントカプラーの首振り量の話が、動輪の上下動と関係あるのでしょうか？
結局、無意味な揚げ足取りに終始されましたね

>>637
そうとも限りませんよ
珊瑚さん12mmの9600の初期製品は軸箱可動しませんね

>>638
>実物の話なのか、模型の話なのか、も曖昧。

ここは模型スレですよ
基本的には模型の話でしょう

>>639
8620は、動輪3軸ですよ
649 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:32:16.92 ID:vR92q/kd.net: >>643
二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

解っていない人が揚げ足取っても無意味だったわけですよ
650 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:33:48.11 ID:vR92q/kd.net: >>644
「理路整然と書かれた正論」ではなく、
「理路整然と書かれた揚げ足取り」でしかありませんよ

お間違えの無いように
651 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:35:14.51 ID:vR92q/kd.net: >>644
貴方が恥の上塗りを既にされていることに、
気付いていないのですね
652 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:43:16.97 ID:vR92q/kd.net: >>636
>普通は固定軸のセンターと線路曲線の中心を結ぶせんが接線と直交するんでは？
>車輪自体はセンターに位置しないと接線方向には向かないと思う。

貴方達と同じように揚げ足を取ってみればですが、
「固定軸のセンター」ではなく、「固定軸の総ホイールベースのセンター」と、
なりますが如何ですか？

「固定軸のセンター」では、ゲージのセンターなのか？、タイヤのセンターなのか？解らないのではありませんか？

もちろん、文脈から読み取る事は可能ですが、貴方達はそれを放棄して揚げ足取ってきたわけですね

貴方や鈴木さんがやってる揚げ足取りなんて、
無意味であり、荒れる原因でしかないのですよ
653 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 03:58:51.56 ID:vR92q/kd.net: 話を元に戻せばですが、
蒸機機関車の頭がカーブで外側に振られる量は、
横方向に固定されている動輪のホイールベースのセンターと、フロントエンドの距離によって変わってくるわけで、
そのために、その距離が長くなる4-4-0の軸配置は大型機並みもしくはそれ以上になるわけです

だからこそ「前半分がオーバーハングのようなもの」なんですけどね

実際にやらないと解りにくい話ではありますが、
やってもいない人達の俺様理論が罷り通ってしまう場所なんですね、
此処は
654 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 04:18:03.51 ID:vR92q/kd.net: >>632
>それが「１２ｍｍの為になっていないから正義の鉄槌」で反論をしている、と言うのだが如何にも嘘臭い。

「正義の鉄槌」とか、どこにも書いていませんが、
大丈夫でしょうか？

>そしてその反論は大方の場合やはり、発言者への見下し・小馬鹿・嘲笑へと収斂されていく。

「本当に~けどね」を付けただけで蔑視されたとか？>>430
貴方の歪曲誇張は大きすぎるでしょう
655 ：鈴木：2017/11/28(火) 06:09:43.25 ID:SyyyGVK1.net: >>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

>>507蒸機好き
>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
「動輪が半固定され」とは動輪がどういう状態なの?
何でそれが説明出来ないの?
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 06:14:34.32 ID:4zR2FuZ5.net: やはり

深夜に文句を垂れる、その程度の事しか出来ませんか
昨夜はまともな反論も出来ませんでしたから

結局はご自身の書き込みを説明する訳でもなく、人格攻撃なんですね
お似合いですょ、貴方に
657 ：鈴木：2017/11/28(火) 06:18:34.03 ID:SyyyGVK1.net: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
そんなのは、蒸機機関車によりけりです。常識ではありません。
第一、オタクは、
実物の蒸機機関車の話をしてるの?
模型の蒸機機関車の話をしてるの?
その両方の蒸機機関車の話をしてるの?
どれなの?　それを明確にしていないじゃん。

>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
>その程度も理解できないのに、口を挟むなよ
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?
「半固定」ってオタクの造語は一体何ですか?
658 ：鈴木：2017/11/28(火) 06:25:36.31 ID:SyyyGVK1.net: ①>>562蒸機好き
>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから
②>>648
>動輪がセットで接線方向に向くと言う意味で書いたのですが

①「車輪がカーブの接線方向を向く」　　と
②「動輪がセットで接線方向に向く」　　じゃ
全然言ってる意味が違うじゃん。
659 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 06:43:20.19 ID:vR92q/kd.net: >>655
> >二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに
　　　　↑
>そんな事を何処に私が書きましたか?
レス番は?

鈴木さんは書いてますが
↓↓
>±0.5mmでも動輪が横方向にズレれば曲線通過で有利だから。
>勿論実物でもある。>>634

嘘はいけませんね

「半固定」については既に書きましたが、
これ、鈴木さんを支持した人達はどうなんでしょうか？

>>657
>実物の蒸機機関車の話をしてるの?
>模型の蒸機機関車の話をしてるの?

ここは模型スレのはずですよ
基本的には模型の話ですがな
鈴木さんが勝手に実物とごちゃ混ぜにしてるだけですね

話にならない

>>658
構造を知っていたら解るはずですが、
鈴木さんは、
「俺様は構造を知らないから、一から全て書け」と言ってるのでしょうか？

ここは模型趣味者のためのスレですよ
理解できないのなら、口を挟まない事です
660 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 06:43:50.38 ID:vR92q/kd.net: >>656
ああ、貴方の事ですね
661 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 06:47:48.52 ID:vR92q/kd.net: で、鈴木さんは本論の説明をした>>653は全く理解できなかったようですね
662 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 07:20:50.39 ID:l9XD5rrt.net: >>660
？

私は深夜に僻み言を、未練タラタラと書き込みませんが
一言、二言で相手に同意を得られる、有意な反論が出来ないのですかね？

貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、同じ事を繰り返しているだけにしか見えません

つまり、無能に見えます
663 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 07:41:50.49 ID:vR92q/kd.net: >>662
書いてますよ>>656

言い逃れは見苦しいでしょう
664 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 07:44:32.80 ID:vR92q/kd.net: >>662
貴方がもし有能なら、
バックゲージにモーターが収まるかどうかぐらいは、
判断が付くことでしょう

質問形式の追求なんて、無能な証拠ですよ
逃げ道作っているのですから
665 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 07:59:47.65 ID:P1noCtYv.net: ヒサナ○って？
本当
動力模型。
判ってないんだねぇ～。
旧乗工社の4-4-0が。
何故、テンダーモーターなのか？

イコライザー付けても
何故、テンダーモーター仕様にするしかなかったか？
解らないんだなぁ～。

(笑)
666 ：鈴木：2017/11/28(火) 08:00:06.26 ID:SyyyGVK1.net: >>659蒸機好き
>嘘はいけませんね
　　　　↑
何が嘘なの?
3, 4, 5個の連結動輪の内に、
横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

>「半固定」については既に書きましたが、
　　　　↑
どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

>ここは模型スレのはずですよ
　　　　↑
模型の話として書くなら、
模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　【オタクの常識】　は通用しない。
例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

>ここは模型趣味者のためのスレですよ理解できないのなら、口を挟まない事です
　　　　↑
オタクは何を理解してるの?　偉そうに言ってるけど
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
「動輪が半固定」って何なのさ?
4-4-0の軸配置では、動輪が2軸とも半固定されてんの?
667 ：185-28：2017/11/28(火) 08:02:41.58 ID:w/yA7IlY.net: >>664
10Φ以下ならはいりますね
コアレスとかトルクのあるのがあります。
668 ：鈴木：2017/11/28(火) 08:04:00.70 ID:SyyyGVK1.net: 　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
　　　　↑
蒸機機関車の動輪の
「固定」と
「半固定」は
どう違うの?
669 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:04:03.06 ID:vR92q/kd.net: エンジンモーターにできると言う人に同意しておきながら、
今更何？ですね

しかしながらなぜここでは、4-4-0をさわったことも無い人達が、
偉そうにできるのでしょうか？
670 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:05:59.81 ID:P1noCtYv.net: 因みに
小さいモーターが、無いから
当時は出来なかった訳じゃないけどねぇ～？？

実際
旧乗工社は、1/87なのに？
キャブのデカイ
上廻りモーター合わせの、蒸機
沢山造ってますからねぇ～。

まっ
ヒサナ○には、解らないだろうねぇ～？？

(笑)
671 ：185-28：2017/11/28(火) 08:08:16.93 ID:w/yA7IlY.net: >>666
水野さんのＥ10が横動で対策をしていると記憶します。同社の輸出多軸車が同じ構造だとか
672 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:13:39.94 ID:vR92q/kd.net: >>666
>何が嘘なの?
>3, 4, 5個の連結動輪の内に、
>横動する動輪を含む物は、実物でも模型でも存在しますよ。

話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね

>どのレス番に「半固定」(笑い)の意味について既に書いたの?

笑われるのは、鈴木さんの方ですよ

>模型の4-4-0の4つの車軸の横動解決法など色々ある。

具体的にどうぞ

>模型の動輪は台枠に横方向が固定されなければならない、なんて　>【オタクの常識】　は通用しない。
>例えば、第一動輪を横動させる方法だってある。

模型では実物と違って、先台車が大きく横動して首振る構造ですから、
カーブでの頭外振りが大きくなるだけですね

鈴木さんの意見ならば、先台車自体の横動しないようにしなければなりませんから、
実物よりずっと急カーブである模型の線路は通過できなくなります

結局、問題は鈴木さんが模型の仕組み構造を全く理解していないまま、
口を挟んで来たことによりますね
673 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:15:06.01 ID:P1noCtYv.net: 旧乗工社の苦手だったのは
集電ブラシの構造でしょうかねぇ～？
初期の物は、ステンレスブラシだったりしますからねぇ～？？

4-4-0のデカイ動輪上に
ステンレスブラシなんてねぇ～？？

まあ
試行錯誤の時代だったって事でしょうなぁ～。

(笑)
674 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:15:36.68 ID:vR92q/kd.net: >>671
水野の4110については、既に書いてますよ
読んでからにしましょう>>647
675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 08:19:50.52 ID:EtMq3WE3.net: 　　★★★金の心配ばかりしなくても生きられれる世の中にしたい(根税制●)★●★★

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676 ：185-28：2017/11/28(火) 08:21:00.99 ID:w/yA7IlY.net: >>674
4110の話などしとらんが
677 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:22:14.83 ID:vR92q/kd.net: >>667
ぜひ、おやり下さい

牽引力は犠牲になるでしょうけど
678 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:23:53.76 ID:P1noCtYv.net: 因みに
旧乗工社のねるそん。

モーターのジョイント部分、しっかりジョイントさせないとちゃんと走りませんねぇ～？

つまり、テンダーの垂直水平を
如何にしっかり作るか？？
大丈夫ですかねぇ～？？

ヒサナ○ちゃん。

(笑)
679 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:27:13.22 ID:P1noCtYv.net: まあ
旧乗工社のねるそん。

キットの仕様のままだと。

凄く五月蝿い。

私なら
耐えられない五月蝿さですけどねぇ～？？

(笑)
680 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:30:31.64 ID:vR92q/kd.net: >>676
同メーカーでもありますし、動輪数だって同じなんですが、
知らなかったのですか？

もしそうなら、口を挟むべきではありませんね
681 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:32:51.25 ID:P1noCtYv.net: まっ
ヒサナ○ちゃんの事だから。
テンダーのモーター
デカイコアレスにでも替えて。

五月蝿いままで、作るんでしょうけどねぇ～？？

(笑)
682 ：鈴木：2017/11/28(火) 08:35:24.05 ID:SyyyGVK1.net: >>672蒸機好き
>話題は4-4-0のねるそんですから、間違いですね
　　　　↑
勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている
　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
何処にも限定などついてませんよ。

「4-4-0のねるそん」は必ず
動輪は台枠に「横方向が固定され」ていて、「動輪が半固定され」ているの?
これって、どういう状態なの?

>笑われるのは、鈴木さんの方ですよ
　　　　↑
オタクは笑ってるの?
ここでは誰も笑ってませんけど?

>具体的にどうぞ
　　　　↑
第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
感想は?
683 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:35:30.59 ID:vR92q/kd.net: 結局は、解っていない人達が、
逃げ道作った質問形式で追求しようとして失敗したから、
この有り様

残念だが12mmのイメージダウンが大きくなるばかりだ
684 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:41:49.29 ID:vR92q/kd.net: >>682
>勝手に限定するなら、最初から「4-4-0のねるそん」と限定させて書くへきでしょ。

そもそもの話題はねるそんでしたよ
鈴木さんが勝手に割り込んできて勘違いしていただけですね

口を挟む前に何の話題なのかを理解すべきでしょう
だから、話にならないんですよ

>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。>>506
に対する>>507であり、アンカーも打ってありますよ

>オタクは笑ってるの?
>ここでは誰も笑ってませんけど?

そう、思えるなら幸せですね

>第一動輪に横動を与える方法がある、と既に>>666で書きましたけど?
>オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。
>感想は?

既に鈴木さんのその文章も引用した上で>>672に書いてありますよ
模型の仕組み構造を知らない鈴木さんの、的外れな意見ですね
685 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 08:44:11.45 ID:vR92q/kd.net: >オタクの根拠レス番明示拒否と違って、私はレス番明示してますよ。

レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね
686 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:44:19.54 ID:P1noCtYv.net: まあ
ねるそんのテンダーは
三軸ですから？
テンダーにデカイ強力モーター付けて
本体に、かなりの錘積みこめば。
牽引力は、かなり増すでしょうなぁ～？？

つまり
より、五月蝿くは成でしょうけどねぇ～？？

(爆笑)
687 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 08:49:16.52 ID:P1noCtYv.net: まあ
ただ
ヒサナ○ちゃんが云うように
第一動輪に、横動を与えるのは無理ですかねぇ～？？

旧乗工社のねるそんは
第一動輪で、駆動ですから。

(笑)
688 ：鈴木：2017/11/28(火) 08:57:34.34 ID:SyyyGVK1.net: >>649蒸機好き
>二軸しかない動輪で横方向の遊び作るとか、大間違いでしょうに

「動輪半固定」(笑い)なんてオタク一人専用の常識用語など、誰にも通用しないので、
「動輪で横方向の遊び」とかに、
言い換え始めたの?

>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
これは蒸機機関車一般の話として書いてるでしょ?　偉そうに「常識」とか言ってるけど。
限定付きなら、例えば
「4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定され」
書くべきでしょ。
689 ：鈴木：2017/11/28(火) 09:00:21.63 ID:SyyyGVK1.net: >>685蒸機好き
>レス番明示してあっても鈴木さんが読もうとしていない証拠ですね

オタクはどのレス番を明示したの?
690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:01:38.54 ID:4P3zhgUi.net: >>687
いや、違うよ
元々は今の技術で作るなら、って話だから
第一動輪駆動に前提される話じゃない

蒸気が自分の都合が言いように、レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけだよ
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:17:07.65 ID:KgQZatgV.net: 現在のスレの状況

鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した

これに対し蒸気は鈴木の勘違いを元に、第一動輪横動についてもミスリードで逃げを打った
692 ：鈴木：2017/11/28(火) 09:17:27.42 ID:SyyyGVK1.net: >>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている」
などと自前の常識をヒケラかした挙句、行き詰まると、
「実はあれはネルソン4-4-0の話の常識だったんだ」
などと、胡麻化すのかね?

それとも>>690氏が言うように
「レスによって勝手に話の対象範囲を使い分けてるだけなのかね?
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:29:49.72 ID:8WbXXw9A.net: >>692
でしょうね
最初そのレスを見たとき、急に実車の始めて違和感があった
模型の話をしてるなら、蒸気機関車の動輪横動を可能化する設計はあるんだし
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:33:01.62 ID:8WbXXw9A.net: >>693
実車の話を始めて
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:36:32.44 ID:dFE7PYq6.net: >>662
＞貴方の日本語能力が貧弱なのは既知の事実ですが、

オマエモナーw
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 09:56:47.96 ID:CWf6h5NQ.net: うわぁ…

罵ちゃんが火病ってるょw
697 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 10:44:15.49 ID:jTgyENfX.net: しかし。
旧乗工社のねるそん。
エンジンモーター仕様にするなら？

第一動輪の横動も
五月蝿さからも、解放されますけどねぇ～？

まっ
モーターホルダーひとつ作れない
ヒサナ○ちゃんには
無理でしょうけどねぇ～？？？

(笑)
698 ：鈴木：2017/11/28(火) 11:01:01.04 ID:SyyyGVK1.net: 書き忘れたが、模型で
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
　第1先輪=首振り
　第2先輪=横動禁止
　第1動輪=横動許可
　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
まあこんな事は私が偉そうに書かなくても、皆さん知ってると思いますけど。
「常識」振り回す鉄模講師も居るし。

先台車の中心ピンに回転のみ許すのは、実物では初期の米国4-4-0で多用された。
ただしこの場合第一動輪には横動を許さず、第一動輪をフランジレスにして、
実質横動と同じ効果を持たせていた。

一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 11:44:31.16 ID:4JVAWyfQ.net: 鉄模講師、冷静に論破されてるな
700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 11:59:40.66 ID:Z38FqaIK.net: しかも自称だからな
701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:02:41.47 ID:yMTrGfSW.net: ↓これに蒸気がどうレスするか見ものだね

>>690
>>691
>>698
702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:09:03.96 ID:YVi3GUsD.net: どうせ

また逃げますょw
テキトーな理由を付けて
罵ちゃんですからw
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:10:03.39 ID:vzmqtvAm.net: ゴミ投稿はしないでくださいね。
704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:10:03.75 ID:vzmqtvAm.net: ゴミ投稿はしないでくださいね。
705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:17:58.29 ID:vzmqtvAm.net: また鈴木爺さんの「トンズラ音頭」と「レス番音頭」が始まるのですか…
706 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:24:45.54 ID:OqaZCN3y.net: 特定の製品の話題から、一般論に広げてるのw

バカじゃないのかね君たちは。
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:26:48.69 ID:OqaZCN3y.net: 今の状況の要約

Aという製品にはBという問題がある。

↓Cという抜け道がある！(Aにはないけど)

意味あんの？
708 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:26:55.04 ID:Rs7CMi/G.net: >>690>>691
あら、使い分けもミスリードもしてませんよ

第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、
弊害も出ますよ

>>692
元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ

鈴木さんが居直っても無意味でしょう

>>693
そのためにどのような改造が必要か、知ってますか？
台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ

そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね

>>698
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

で、それで模型の急カーブを曲がれるかどうか検討されましたか？

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
もしくは

で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
動輪の横動のための改造は検討されましたか？

模型で重要なのは、実現可能かどうかですよ

それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう
模型の急カーブに対応できません
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:31:55.12 ID:WnH4GU7r.net: >>706
お前、バカだからレスしない方がいいぞ

元々特定製品じゃなく、今の技術で作ったらどうなるかっていう>>506が元レスだから
710 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:33:59.80 ID:2WgySAmc.net: >>698
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
>　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
>　第1動輪=横動許可
>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

もう一つ言わせて貰えば、ねるそんの場合は先台車が内側車輪の台車ですので、
この方法は不可能ですね

>>699>>700>>701
で、貴方達は揃いも揃って、第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆だと気付かなかったのですか？
時間帯見たら、一人だけかも知れませんけどね
711 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:37:15.94 ID:2WgySAmc.net: >>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう
元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

完全に貴方のミスリードですね
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:37:59.08 ID:OqaZCN3y.net: >>709
あのな、無制限とすれば動輪をそのままホギー台車のように可動にした作例だってあるわけだし、それこそ意味ねーんだよ。

俺って親切？
713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:38:15.52 ID:WnH4GU7r.net: >>711
いや、>>506に噛みついて議論始めたのはアンタだが
714 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:38:19.91 ID:2WgySAmc.net: >>709
従って、これは恥ずかしい書き込みですね
↓↓↓
>お前、バカだからレスしない方がいいぞ
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:39:55.01 ID:WnH4GU7r.net: >>714
>>713
716 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:39:57.56 ID:2WgySAmc.net: >>713
いいえ、話の流れは完全に>>495から繋がってますよ

貴方や鈴木さんが流れを読まずに割り込んできたのが、
失敗の元でしょう
717 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:41:28.21 ID:2WgySAmc.net: >>715
ですから>>716をお読み下さい

>>495と>>506が全く別の話では無い事ぐらい、
読めば誰でも解る事ですね
718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:44:34.70 ID:84pWoHjf.net: 蒸気は自分の>>507レスが余程都合が悪くなったことに気付いたんだな
明らかに議論の発端なのに
719 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 12:51:00.65 ID:2WgySAmc.net: >>718
まだ気付かないのですか？
>>495→>>498→>>506→>>507と、完全に繋がってますね

もしかして、内容が理解できないレベルの人ですか？
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 12:55:24.12 ID:84pWoHjf.net: >>719
繋がってるよ

繋がってることと、その一連のレスの流れで君が>>506氏に噛みついて議論が始まったのと、何ら矛盾していない
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 14:15:46.35 ID:+K/Yb6mc.net: 711 蒸機好き ◆sUsWyf6ekgのレス
>>709
いいえ、
>>506は「今の技術なら」とかでは無いのは明らかでしょう

↓これが今の技術を前提にしてると読み取れなかったとは、本当に読解力が無いんだね、蒸気は
↓わざわざ「当時と比べて」「当時の16番で可能なら」って書いてあるのに

ねるそんは30年近く前の模型。
当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。
722 ：鈴木：2017/11/28(火) 14:35:09.53 ID:SyyyGVK1.net: >>708蒸機好き
>第一動輪に横動あたえても、ねるそんの場合はカーブで頭が外側に振る量が増えるので、弊害も出ますよ
　　　　↑
それは間違い。
第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。
難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

>元々、ねるそんの話だったことは示しましたよ
　　　　↑
だったら、オタクが書いた
　　　　↓
>>580蒸機好き
>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
は間違いじゃないの?
これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

>台枠の幅を詰めなきゃなりませんよ
>そのためには、スペーサーを旋盤で挽く必要がありますね
　　　　↑
ここは工作スレではないから。
それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

> 第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？
　　　　↑
じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

>で、そうした場合にブレーキシューの接触やサイドロッドの可動を検討されましたか？
>動輪の横動のための改造は検討されましたか？
　　　　↑
オタクは模型の作り方の議論をしたいのかね?
だったら間違った「常識」など書いたのは脱線でしたね。
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう

>模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
　　　　↑
動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 14:55:09.26 ID:j+c+Cqvk.net: やはり

完敗を受容する器が、無いのでしょう彼には
悔しくて悔しくて仕方ないので、本当に必死です

誰が見ても負け犬の彼、可愛いですね(笑)
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 15:01:47.75 ID:yBu0uk9F.net: >>723
蒸気が誤読してたのが、>>721で露呈してるからなぁ

もっと早く訂正するなり無かったことにするなり、幕引きしてればよかったのにね
725 ：鈴木：2017/11/28(火) 15:07:06.63 ID:SyyyGVK1.net: >>711蒸機好き
>元々の話は、185-28が書いた>>495を実現するにはどうか？と言う話ですので、
>勝手に割り込んで、勝手に話題をすり替えるのはやめてもらいましょう

185-28氏の>>495は、
模型ネルソンの「フロントデッキの貧弱」や「モーターエンジン」について書いてるだけでしょ。

　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の4-4-0の軸配置一般論だの、

の奇抜な笑い話は何も書いてないでヒョ。
726 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 15:21:41.12 ID:2WgySAmc.net: >>720
だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
しかも>>495の人は>>530にて>>506にレスしてますからね

ですから、話題は「ねるそんを改造」なんですが、
スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

現実を受け入れら無いようですが

で、>>713は間違いなのは明らかですね、既に議論は始まっていたのに、
関係無い鈴木さんが割り込んできて関係無い質問を繰り返し、
ねるそんの話だと言う認識も無くミスリードしていたのに、
貴方が乗っかってしまっただけですからね

>>721
ですから>>495からの流れは明らかですよ
ちゃんと読み比べましょう
727 ：鈴木：2017/11/28(火) 15:33:55.96 ID:SyyyGVK1.net: >>726蒸機好き
>だから、その流れだと>>506が割り込んで来たわけですね
>スクラッチレベルでは本末転倒であり、無意味なんですよ

割り込まれたから、今度はオタクが腹いせに、
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
の、蒸気機関車一般論だの、

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されている
の、4-4-0の軸配置一般論だの、

　　>>562蒸機好き
　　　　>鈴木さんは固定軸の車輪がカーブの接線方向を向くと言う、基本的な事を知らないようですから、無理ですよ
の、人格攻撃だの、
　　　　↑
「本末転倒」な事書いて、リベンジしたの?
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 15:43:25.55 ID:n3s9JVM0.net: >>726
元の本題がねるそん改造だったとしても、君が>>506に反論した時点で、>>506との議論の土俵の上へ上がったことになるんだよ
729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 17:07:21.52 ID:4+9IHnII.net: だいたい、不特定多数が読み書きする掲示板で「割り込んで来た」って言うのがそもそもおかしい

たとえ割り込まれたと感じても無視すればいいのに、そのレスに反論して自分が議論吹っ掛けたくせに
しかも挑発的に

なんなのコイツ
730 ：鈴木：2017/11/28(火) 17:18:50.51 ID:SyyyGVK1.net: >>729名無しさん
他人が割り込む時は、はっきり見えるけど、
自分が割り込む時は、全然見えない、という事もあるかも知れんね。
車運転する時なんか、よくある事だ。
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 17:28:04.72 ID:vzmqtvAm.net: >>730

鈴木ボケg3、自分の事ですね(笑)
732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 17:44:46.62 ID:+xCYrMJ0.net: >>724
お蒸ちゃんは

集中砲火を喰らうと、すぐにハァトに火が付いてしまいます
その結果理性を失い、彼のDNAに刻まれた火病が発動します

故に彼は論理的で相手の意図を読んだ、先手を打つ議論は出来ません
故に彼は、皆さんの玩具なのですょw

好き好んで弄ばれに来ているので、可愛がってあげましょうねぇ
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:16:14.35 ID:Qc0O3gE8.net: ところで、

ＨOでDＥ10形ディーゼル機関車を楽しむには

どこの製品が良いですか？
734 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:23:45.16 ID:hrmsP4NO.net: >>722
>それは間違い。
>第1動輪に横動あたえた場合、先台車の中心ピンは横動を禁止する事になる。
>(>>698鈴木「第一動輪に横動を許すのは、先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する」参照)
>だから、その4-4-0は先台車中心ピンに規制されて、前方車体に大きな横ズレが起きない。

ですから、そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
その事は検討されましたか？
トビー製6760が、2-2-4-0のような軸配置になっており、
第二先輪の脱輪対策に手を取られましたよ

>難点は、(仮想)固定軸距離が長くなるから、車輪に於いて急曲線通過が苦しくなる事。

ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね

>は間違いじゃないの?
>これじゃ、「ねるそん」だけじゃなくて、蒸気機関車一般の説明になりますよ。
>オタク一人のNo味噌内が「ねるそん」の幻影に支配されていた可能性はあるが。

単なる揚げ足取りですね
鈴木さんが>>507のアンカー先である>>506を読んでいなかったのが原因ですね

>ここは工作スレではないから。
>それに、スペーサー作るのに旋盤は必携とは言えませんけど?

元々、ねるそんのキットの話ですよ
旋盤は必須になりますね
それに、元々横可動でないものを変えるのですから、
工作しなきゃできませんね

>じゃ、オタクなりに許可禁止を逆にした場合の事を書いてオタクの意見として説明してくれるぅ?
>私が書いたのをテンプレに使ってもいいから。

互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
理解できませんか？

だから、キットも含めて製品では特殊な場合を除いて常識ですよ
知りませんか？

>動軸数が二軸の模型は沢山ありますけど、それは皆論外で、「急カーブに対応できません」　なの?

鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね
姑息ですよ
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:26:02.33 ID:+xCYrMJ0.net: >>734
結局

半固定とは、何だったのですか？
736 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:30:29.55 ID:hrmsP4NO.net: >>723
勝利宣言とは、見苦しいですね

>>724
いいえ、貴方のミスリードですよ
流れは完全に一致してますからね

>>495 185-28 sage 2017/11/25(土) 21:36:06.22 ID:UgRzaEU6
>なりひらのねるそん
>当時のレベルからはよくできているのだが
>よくできているからこそ
>フロントデッキの貧弱さが目立ってしまう。

>まず、カプラーポケットのデカいバカ穴と
>上から見えるねじ穴は何とかしたい。

>それと、標識灯の電線管が全くないのも
>表現したいところ。

>さらに、当然、モーターエンジンで
>と考えている。

>>498 蒸機好き ◆sUsWyf6ekg sage 2017/11/26(日) 01:05:38.30 ID:ZLH5jHKY
>4-4-0の軸配置は、カーブでは頭が外側に振ってしまいますので

>>506 名無しさん＠線路いっぱい 2017/11/26(日) 08:34:21.94 ID:B9SyBU5w
>ねるそんは30年近く前の模型。
>当時と比べてモーターは小型化・強力化が著しい。
>当時の16番で可能なら、不可能ではなさそうだな。
>カプラーは、むしろ形態重視でロスト製をハンダ付けないしネジ留めかな。
>当方台座付の専用品（ネジ留め）をこしらえたことがあるけど。
>イモンカプラーは上方ヘッドを使えば無問題。
>短矩で、よほどの急カーブでもなければさしてオーバーハングするとも思えず。

現実を受け入れられないようですが、仕方ありませんね
737 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:35:00.03 ID:hrmsP4NO.net: >>728
ですから、>>506がこちらの土俵に乗ってきたのは明らかなんですけどね

無理矢理歪曲しても、無駄ですよ
後付けの話は要りませんね

>>729
割り込むのは構いませんが、ミスリードすれば批判されますよ

>>730
鈴木さんは自分のミスリードが見えていませんでしたね
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:36:42.23 ID:LkSlMQHN.net: >>736
>>721を見ても分かるが、君の読解力の無さと全く反省しないのは酷すぎるな
739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:40:14.74 ID:XL9oOfY6.net: ●1/87 12ｍｍ　古典蒸機の実際の販売実績

　　900 （八雲工芸）　
　　4110 （モデルワム）
　　流山サドルタンク（プレスアイゼンバーン・モデルプロダクツ）
　　2120　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080 （乗工社）
　　上芦別の9200　真谷地の8100　夕張の11型（モデルワーゲン）
　　北丹鉄道２号機（ワールド工芸）

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

頭の可愛そうな彼に12ｍｍの将来を語らせるのは、無理ですｗｗｗｗ
740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:41:55.46 ID:+xCYrMJ0.net: >>736
はぁ？

勝利宣言？
何処に「勝利」やら「勝った」やら書いてありますか？

ひょっとして負けた自覚がご自身のハァトにあるので、勝利宣言に見えてしまうのでは？
もっと素直になりましょうよ
負けたと思うなら「負けました、ぐうの音も言えません」と、言ってもいいのですよ？

「ぐうの音も出ない」
を存じ上げない、知恵遅れの玩具ちゃんは
「ぐうの音も言えない」
との名言を残して、僻死したみたいですょw
741 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:46:21.68 ID:hrmsP4NO.net: >>738
貴方が>>736を読んでも理解できないのでしたら、
読解力ゼロでしょう
流れが完全に一致してるのですからね

で、>>721はその流れをブッタ切ってますから、無意味ですよ
>>506は>>495からの一連の流れによって書き込まれていますので
742 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:47:50.87 ID:hrmsP4NO.net: >>740
あら、相手に「完敗」と書いてますからね、
勝利宣言でしょう

実際には勝てない側の手法ですから
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 18:49:42.12 ID:CWBNBsP3.net: >>741
一連の流れをぶったぎり、506氏に喧嘩吹っ掛けたのは君じゃないか
744 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 18:58:59.41 ID:hrmsP4NO.net: >>743
いいえ、>>506さんが私の>>498>>500に絡めて書いてきてますよ
>>507はその流れによるものです
貴方は自分がグダグダになってる事tに気付きなさいな
745 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 19:03:48.18 ID:hrmsP4NO.net: >>743
で、喧嘩ふっかけたりしてませんよ
>>507はこちらの>>498>>500に対して否定的に書いてますね

自分のミスリードを正当化するために、話の流れを変えてしまうのは、
不当行為であり、荒らし行為でしょう
746 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 19:12:28.62 ID:hrmsP4NO.net: まぁ、ここでも勝利宣言してる人がいるようで、
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/646-648

情けないとは、思わないのでしょうか？
本当に完全に論破できているのなら、他スレでわざわざ書くことも無いのですがね
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:13:52.40 ID:CWBNBsP3.net: >>745
君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？
言葉は丁寧だが、507の言ってることは「じゃぁお前がやってみろ」だろ
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:17:01.09 ID:+xCYrMJ0.net: おゃ？

火病発動ですかね？
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:24:00.36 ID:+xCYrMJ0.net: なるほど

相手に「完敗」と指摘すれば、勝利宣言になるのですか
やはり特殊な言語の定義ですね

「ぐうの音も言えません」
と書き込んだ方と、酷似していますょ
750 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:27:15.19 ID:toN815LO.net: あれ、こっちは制限付きじゃなかったの？
暫く覗かなかったけど、なんで蒸気がいるんだろう？？

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
：本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

：もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
　（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

日本語通じないのかしら。。。
751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:32:01.01 ID:+xCYrMJ0.net: >>750
その通り

彼は「蒸機語」という、特殊な言語の使い手です
日本語や日本人の常識は、全く通用しません

彼がルールを破った以上は、手厚くもてなしましょう
752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:43:15.30 ID:toN815LO.net: こっちのスレは、入場制限付きだから、明らかに「違反行為」！！

でもね「叩き出す」ってのも出来ないからねえ・・・
反論しても、出て行かないから「徹底無視」してたのよ・・・
姉妹スレでボコボコにしたのに、久々に覗いてみたら、来てるじゃんよ。

ここが「模型の話をしなくなる」のも癪だからねえ、どうしてくれようか？
姉妹スレでボコボコにして、こっちは無視がいいと思うけどね（大嘲笑）
スレ主氏の意向もそんな感じだと思ってるんですが。。。
753 ：鈴木：2017/11/28(火) 19:44:26.35 ID:ciplSBhW.net: >>734蒸機好き
>そのやり方だったら横応力が第二先輪に集中し脱輪しやすくなるのですが、
　　　　↑
脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?
むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

>ですから、模型には向かない可能性が高いって事ですね
　　　　↑
そんな事はないです。

>単なる揚げ足取りですね
　　　　↑
そんな事はないです。
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう。
　　　　↑
は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません。
1つの意見を読むために、一々それ以前のスレの全て、579個の書き込みを
読む義務はありません。
オタクが最初から
「ねるそん4-4-0の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書けばよかっただけなのです。

>旋盤は必須になりますね
　　　　↑
台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

>互い違いだと急カーブ通過の効果がほとんどありませんよ
　　　　↑
だから4-4-0に関するオタクなりの
車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

>鈴木さんが書いたのは動輪横動の話ですけど、切り取ったわけですね姑息ですよ
　　　　↑
オタクが書いたのは↓ですけど?
　　>>708蒸機好き
　　　>それから、模型では動軸数が二軸では、論外でしょう模型の急カーブに対応できません
何処を切り取った、と言うの?
754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:46:04.32 ID:Ch/AH0jP.net: >>747
>君は無意識の内に人へ喧嘩売ってるのか？

意外とこれが当たり！　なんじゃないかと思ったりもする
本人は、無意識というか全く悪気じゃないというか、フツーに会話しているつもりだったりしてｗ
でも、誰がどう見ても、コイツ喧嘩売っとんのか？、と
→別名：コミュニケーション障害、とも言えるかもしれん
755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:52:01.37 ID:CWBNBsP3.net: >>752
こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますか
どっちも荒らされたらたまったもんじゃない
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:52:21.08 ID:Ch/AH0jP.net: いやしかしホント、２＆５ｃｈ史上稀に見る？集中砲火のフルボッコ→ＴＫＯ状態
マトモなお味方さんは誰もおらず、の悲惨な状況ですな
ＳＴＯＰしてくれるレフェリーもドクターもおらんのでただ負けを認めたくない一心なのがちょっと可哀想
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:58:49.49 ID:BVfDRtq5.net: お蒸ちゃんを

完全スルーしたら、壮絶に僻みますょw
悔しくて悔しくて、歯軋りしながらカナ入力のキーボードを叩くでしょう
そしてお得意の、色々な工作をするでしょうねぇ

バレバレの工作をw
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 19:59:36.94 ID:CWBNBsP3.net: >>754
蒸気が無意識で喧嘩を売ってたんだとしたら、本当に救われないな
何が問題なのか、本人は全く気付いてない→当然反省もなしだろうから

それを相手にする我々、なんて可哀想なんだ（笑）
759 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:03:54.61 ID:hrmsP4NO.net: >>747
当たり前でしょう
実際にやらない人がやる人間に対して否定的な意見してるのですから

貴方はその流れを全く読めていなかったわけですね
ミスリードするはずですね
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:07:13.71 ID:CWBNBsP3.net: すげぇww
本人の、無意識で喧嘩を売ってた宣言来たな

>>754
当たりました（笑）
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:08:49.19 ID:CWBNBsP3.net: ちなみに、また蒸気はついさっき自分がしたばかりのレスと不整合を起こしているんだが、本人は気付いたいないようだ
762 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:29:48.92 ID:hrmsP4NO.net: >>752
あら、
あちらで勝ったのに人がこちらで仇討ちですか？

まぁ、勝利宣言なんて何の意味も無いわけで、惨めなだけなんですけどね

>>753
>脱線の可能性は2-6-0と同じですけど?

いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね

>むしろ第2先輪は第1動輪に比べて、車輪径が小さい分、脱線の可能性が減りますよ。

それは、実物の話です
カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません

ポイント分岐等のフランジを使うところでは、
速度制限が低いかもしくは徐行しています

従って車輪が小さいからと言って、脱線しにくいわけではありません
それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

>そんな事はないです。

急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
実物で急カーブとされる300Rは1/87模型では半径3.5m以上になるのですからね

>は明らかに蒸機機関車一般として書いてあり、これが「ねるそん4-4-0」の話だ、とはとれません

鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね
鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です

>台枠のスペーサーを作るのに旋盤は必須ではありません。
>昔の16番自作者は台枠のスペーサーを作るのに旋盤を買う資力などありませんでした。

ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、
幅を詰める場合は精度が求められます
よって、旋盤は必須です

>だから4-4-0に関するオタクなりの
>車輪配置法を、さっさと発表すればいいじゃん。

ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
鈴木さんはそれに対して説明を求めてきたはずですけどね
グダグダになってますよ

>何処を切り取った、と言うの?

鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:31:48.71 ID:toN815LO.net: >>755名無しさん
>こっちは蒸気ＮＧ推奨にしますかどっちも荒らされたらたまったもんじゃない
　　わたしは、暫く「こっちでは無視」して、様子をみます。
　　とうぜん、姉妹スレでは「フルボッコ」にして差し上げますので・・・
　　無意識だろうが、アスペだろうが「喧嘩上等」は以上、自動回答で容赦しません。

　　向こうも「比較自由」をいい事に、新手の１６番応援団が沸いてます。
　　こいつはJKより手強く、ややこしいです。

　　
764 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:38:13.74 ID:hrmsP4NO.net: >>754
口先だけでああだこうだ言う方が喧嘩売ってますね

貴方の印象操作も喧嘩売ってることになりますね

>>755
貴方達が荒らしているんですよ
出禁スレを使わなくなったのは、貴方達ですからね

>>756
貴方がそう思いたいのは勝手ですが、
ミスリードして喧嘩売ってきたのは貴方ですよ

>>758
そうですね>>495さんや>>506さんが無意識に喧嘩売って来たのだとしたら、
貴方達は救いようがありませんからね

>>760
喧嘩を買ったと書いてますが、読めませんかね

>>761
ですから、売ったのではなく買ったのですよ
なにも不整合はありませんね
765 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:38:41.15 ID:hrmsP4NO.net: >>763
何しに来たんですか？
766 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:40:39.87 ID:hrmsP4NO.net: 出禁スレを使わなくなった人達が「荒らされた」とか、
不整合に気付いていないのでしょうか？

売ったと買ったの区別すら付かない人達ですから、仕方が無いでしょうがね
767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:41:21.54 ID:CWBNBsP3.net: >>764
また後だしジャンケンかよw
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:43:29.18 ID:CWBNBsP3.net: ちゃんとレスを読まないで無意識にレスを返すから、こんな醜態ばっか晒すんだよ
769 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 20:52:52.55 ID:hrmsP4NO.net: >>767
後出しじゃんけんは「蒸機好きが喧嘩売ってる」でしょうに

>>768
貴方がちゃんと読まずに、適当な事ばかり書いているから、
グダグダになってるんでしょう

私がねるそんを組み立て中だと>>189に書いてますが、
やらない人があれこれ書くべきではありませんね
それでも書く場合は喧嘩売ってるわけですね

まだ、理解できていませんか？

出禁スレで挑発してみたり、挑発に乗らなかったら出禁スレを放棄したのは、
貴方達でしょう
不整合だらけですよ
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 20:55:05.88 ID:Z+fQHo+j.net: しかし蒸気の本音は>>759で良く分かるな
771 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:02:22.76 ID:hrmsP4NO.net: >>768
確かに「>>507が>>506までの流れをブッタ切った」とかのデタラメは、
醜態そのものですね

>最初から自分で出した「半固定」がイコライザーのことだと説明すれば良かった話だ>>585

の後で鈴木さんが、質問続けているのは醜態そのものでしょう

「動輪が半固定され」って動輪がどういう状態なの?>>625

>鈴木は最初からねるそんの4-4-0の話題だったのを読みおとしていた
が、第一動輪横動の仕組みは提示した>>691

ねるそんを第一動輪横動させるためには、大掛かりな改造が必要になります
その事を知らなかったのは、醜態でしょう
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:03:53.26 ID:BVfDRtq5.net: >>770
しかしまぁ

やる人でも「半固定」ですからねぇwwwww
イコライザーの動きすら言葉で表現出来ない、頭の弱いヲジサンなのも露呈しましたょw

悔しくて悔しくて、僻みに僻んで火病発動ですょw
やはり彼には敵いません

玩具としての素養は
773 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:04:19.53 ID:hrmsP4NO.net: >>770
解っていないと思いますよ
やらない側がやる側に意見するのは、喧嘩売ってるのと同じですからね

貴方が切り取った姑息な印象操作しても、無意味ですんw
774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:06:22.01 ID:Qc0O3gE8.net: >>763

なんだ、敗北宣言か…♪
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:06:25.89 ID:BVfDRtq5.net: 無意味ですんwwwwwwwwwwwwwww
776 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:07:32.97 ID:hrmsP4NO.net: 言うほど重要とは思えない文言の揚げ足を必死になって取りにくるのは、
どうなんでしょうかね？
777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:09:54.58 ID:BVfDRtq5.net: >>773
？

やる側がやらない側を論破するのは、容易い事
それすら出来ない無能は、僻みに僻んで大人しくしてろょ
778 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:13:27.94 ID:hrmsP4NO.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/649

直接言えなくなったようですね
でもこれって、自分を安全地帯に置いて、
喧嘩売ってるんじゃ無いのでしょうか？

これこそ、醜態だと思うのですがね
779 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:15:23.10 ID:hrmsP4NO.net: >>777
でもここでは、喧嘩売ってる事になってますね
話が不整合のようですが？
780 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:21:58.91 ID:BVfDRtq5.net: >>778
お前こそ

文句があるなら、直接言えょ
全く同じ事をしながら醜態とか、自己紹介ですか？
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:23:04.48 ID:92m8fsRx.net: 蒸気が喧嘩っぱやいのは、とても良く分かったよ
「俺様の意見にケチ付けるとはふてぇ野郎だ」

こうですか？
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:23:06.26 ID:BVfDRtq5.net: >>779
不整合だと思うなら

テメェで何とかしろょ
何も出来ないなら、悔しがって僻んでろょw
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:25:27.79 ID:92m8fsRx.net: 鉄道模型講師の俺様偉い
その偉い俺様に意見するとは生意気だ

こうかもな
784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:29:55.13 ID:92m8fsRx.net: 蒸気の意見に反することを書くと、蒸気に喧嘩を売ってることになり、勝手に蒸気から喧嘩を買われるんだな

怖いなww
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:40:11.71 ID:92m8fsRx.net: なんでこの自称鉄道模型講師は、常に上から目線なんだろうな
鉄道模型知識が豊富なら、もっと自信を持ってばいいのに

そして人並みに他者への配慮があったら、この板で人気者になったかもしれないのに
786 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 21:43:56.80 ID:3MkS3k4r.net: ねるそんの第一動輪の横動が？

大掛かりな改造？？？？

エンジンモーター仕様に
すれば、楽勝だけどねぇ～。

まっ
窓抜きも
出来ない。
モーターホルダーひとつ作れない。
銘板のハンダ付けひとつ出来ない。
モーターの傾きを直す
モーターホルダーの片隅に、チップ板の調整ハンダ付けひとつ出来ない。

そう云う輩には。
永遠に
出来ないでしょうけどねぇ～。

(爆笑)
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 21:46:11.75 ID:BVfDRtq5.net: 連日連夜

連戦連敗ですかぁ？
悔しくて悔しくて仕方ないのは本当によく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
788 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 21:52:40.25 ID:3MkS3k4r.net: まっ

「6mmしかない
庇のハンダ付けが、俺は出来る」

なんて？？？

おいおい！6mmも有るだろう～。

「馬鹿っじゃなかろうか～？？」

(大爆笑)
789 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 21:57:34.02 ID:coPn7wdX.net: >>780
だから、ここで書いているんですよ

>>781
元々、「鈴木さんの質問に答えろ」でしたね
ですが、
鈴木さんのミスリードが解って、貴方自身もミスリードしていたわけで
しかも答え書いても同じ質問してる鈴木さんに梯子を外され恥をかかされ、
慌てて>>507を発端にしようとしたら、それ以前の流れを見落としていたので、
後出しじゃんけんで喧嘩売ってる事にしようとしたら、
実は>>495や>>506は喧嘩売ってたと言う話

後戻りできなくなって短文の印象操作で足掻いているだけの状態でしょう

>>783
誰が俺様なんですか？
やらない側がやる側にあれこれ意見するのは~と書いたはずですが、
またまたミスリードですね

>>784
それって、完全に論破されたときにありがちな、
「被害者ヅラ」では無いのでしょうか？

>>785
話に整合性が全く無くなりましたね
「喧嘩売ってる」と書いたのはそちら側ですね
790 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 22:03:38.71 ID:EDd9QUkW.net: ID:92m8fsRxは、目的ありきで書くものですから、
あちこちから、水漏れ起こしてパッチ貼りだけに必死になっているので周りや前後関係が全く見えないまま、
いい加減な攻撃材料に飛び付くものですから、
書き込み全てが不整合になって、被害者ヅラしかできなくなった、
可哀想な人なんでしょう
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:04:35.69 ID:DxpeGkeG.net: 蒸気の書き込みパターン

1.怒って本音書き込み
↓
2.冷静になって取り繕う
↓
3.矛盾を指摘される
↓
1へ戻る
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:10:50.55 ID:9cIlD/nx.net: 蒸気さん
だんだん敵（＝12ｍｍ親交派）が増えていくような気がするんですけど…
793 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 22:14:07.79 ID:EDd9QUkW.net: おっと、喧嘩売って来てますね
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/650

怖いですね
ID:92m8fsRxさんのコメントを待ちましょうか
794 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 22:20:38.34 ID:EDd9QUkW.net: >>791
それ、間違い

1.怒って本音書き込みのフリして餌を撒く
↓相手が餌に飛び付く
2.冷静にあしらう
↓相手が必死になって揚げ足取る
3.矛盾を指摘する
↓相手が話をすり替える
1へ戻る

相手が餌に飛び付いた時の快楽を忘れられないため、
何度でも同じことを繰り返す

>>792
そんな人達、貴方達が荒らすから来なくなってますね
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:22:13.98 ID:BVfDRtq5.net: ……

本当に知恵遅れ？
ここもそっちも、お前の周りには敵しかいないですょw

とっくの昔から四面楚歌なのに、全く気付かずにドヤってる愚鈍な蒸ちゃんw
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:24:43.68 ID:BVfDRtq5.net: >>794
なるほど

KC57の自作自演がバレた時の図式ですね
あの時は、悔しかったですか？
ザマーさんにもかなり、馬鹿にされてましたね
797 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 22:32:51.69 ID:EDd9QUkW.net: >>795
そういえば、
Nスレでも16番スレでも、完全にスルーされて居場所が無くなった人がいましたが、
貴方と同じ口振りの人でしたね

>>796
そうそう、やたら「KC57、KC57」と騒ぎ立てる人だったのは、
覚えていますよ
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:33:31.71 ID:Qc0O3gE8.net: >>794

なるほど、ここに書き込み12mmゲージヤーはすぐ、餌に飛びつくダボハゼゲージヤーですか…♪
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:36:22.66 ID:BVfDRtq5.net: ほぉ

テキトーな嘘八百だと、全く堪えませんが
少しはこちらにダメージを、与えてみなさいょw
800 ：鈴木：2017/11/28(火) 22:41:03.91 ID:ciplSBhW.net: >>762蒸機好き
>いいえ、第一動輪が横動許可の分、第二先輪への横圧が大きくなりますね
　　　　↑
4-4-0で、
　　第1先輪、1軸台車で首振り
　　第2先輪、左右動禁止
　　第1動輪、左右動許可
　　第2動輪、左右動禁止
という事は、曲線通過法に関する限り
2-6-0で、
　　先輪、1軸台車で首振り
　　第1動輪、左右動禁止
　　第2動輪、左右動許可
　　第3動輪、左右動禁止
と、同じ事。

2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

>カーブをフランジで曲がっていく模型とは違いますね
>実物は踏面の傾斜とカントを利用してカーブを曲がるため、フランジは殆ど使いません
　　　　↑
フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

軽自動車で歩道の段差に斜めにぶつかると大きな衝撃で乗り上げにくいでしょ。
大型車で歩道の段差に斜めにぶつかると衝撃無しでスムーズに乗り上げるでしょ。
801 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 22:41:30.44 ID:EDd9QUkW.net: >>798
全員とは言いませんが、
平日の午前中から、チャット並みのペースで書き込む人達は、
そのようですね

自演臭を消そうとすらしない人達ですから
802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 22:44:00.91 ID:BVfDRtq5.net: で、

半固定って何ですか？
803 ：鈴木：2017/11/28(火) 22:59:03.47 ID:ciplSBhW.net: >>762蒸機好き
>それが証拠に、模型蒸機の脱線は先従輪の方が多いですね

先輪が脱線し易いのは、
曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、
オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

以上は車輪径と脱線の基本的関係。
模型での先従輪の脱線の原因は、他に
1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)
2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、
3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。
804 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:00:10.14 ID:EDd9QUkW.net: >>800
>2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?

大きくなりますね
ただし、各軸のホイールベースによっても掛かる横圧は変わりますし、
同じ横圧でも車輪径が違えば、受ける影響は変わりますね

>フランジで曲がる場合、【フランジの切っ先】と【レールのエッジ】が成す角度というものがあるでしょ。
>車輪径=フランジ直径が大なら、フランジはレールのエッジに乗り上げ易くなるのですよ。
>フランジ直径が小なら、フランジはレールのエッジに垂直に近い状態でぶつかり乗り上げにくくなるのですよ。

まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます

経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
ですから、鈴木さんの論拠が正しいとは一概には言えません
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 23:13:27.48 ID:UU0UC+FJ.net: >>798
すこぶる不味い餌だなぁww
806 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:19:18.96 ID:EDd9QUkW.net: >>803
>先輪が脱線し易いのは、
>曲線線路なのに猪突猛進で直線走行しようとする車体や動輪に対して、
>先輪が横圧をかけて、無理やり曲線走行させようとするから、
>結果的に直線走行しようとする重たい車体や動輪に負けてしまう、という事。

模型の場合、先従輪は首振りが基本です
ので、横圧よりも上下動によるバウンドだと考えます
なぜなら実物と違って先従輪に車重を掛けると、動輪に掛かる車重が減るために、
牽引力に影響しますので

>オタクが「車輪径が小さいから脱線する」と主張するなら、

どこに書いたのかレス番をどうぞ

>オタクが7両も持ってるC53の1台に21.5mm径の先輪履かせて実験してみればよいでしょう。

言い出しっぺの鈴木さんがやれば良いだけですね
21.5mmの動輪であれば、重量がありますので、脱線しにくくなる可能性はありますね

>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

まず、牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です
先従輪は、車輪と台車だけの重量しか掛からないのが理想的なんです
ですから、実物の軸重配分は全く関係ありません
1/80~1/87クラスの模型の足廻りは実物とはかなりの差異がありますので、
鈴木さんの論拠は意味がありません
ただし、ねるそん等の4-4-0はやむを得ず先台車で車重を支える場合があり、
牽引力に関しては非常に不利な軸配置と言えます
2-6-0なら、先輪は車重を受けません
807 ：鈴木：2017/11/28(火) 23:22:12.17 ID:ciplSBhW.net: >>762蒸機好き
>急カーブが不得手なら、模型に向きませんね
　　　　↑
急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
日本なら、4100, 4110, EF50。
米国なら、UPの4-12-2とか
フランスなら、シャプロンの2-12-0とか。
ソ連なら、4-14-4とか。

>鈴木さんが>>531にて引用質問した先の>>507には>>506向けのアンカーが打ってあり、ねるそんの事であることは明白です
　　　　↑
だったらオタクが
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
なんて、変チクリンな　「常識」　書かずに
「ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきだったでしょ。

>ねるそんの場合はイコライザーの軸をスペーサーが役割っていますので、幅を詰める場合は精度が求められますよって、旋盤は必須です
　　　　↑
そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

>ですから、動輪の許可禁止を逆にすれば良いと書いたのですが、
　　　　↑
オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

>鈴木さんが始めた動輪横動の話を切り取ってますね
　　　　↑
レス番は?
808 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:23:10.70 ID:EDd9QUkW.net: >>803
>2. 先輪の曲線誘導仕事を増すために、復元力を過度に強くする事、

そんな事は調整次第です
模型の場合は線バネで復元力を持たせる場合が多いからです

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。
>実物ではC62が曲線で従台車と台枠がぶつかった事があったね、脱線しなかったけど。

ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ
模型の場合はですね
809 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:24:41.56 ID:EDd9QUkW.net: >>805
その割りには美味しそうに食い付いて、
後戻りできなくなってましたね
810 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 23:28:21.80 ID:yZbWeFkA.net: >>803
素晴らしい。
一番は、大正解！

しかし。
先輪無くても
「安○」のように
適当に1/80 16番で作って
車体幅も適当に広く作るのではなく。

キッチリ1/87 12mmで
C53を、造ったら。
大動輪ゆえに
フランジの低さで
動輪からも、脱線するかも知れませんねぇ～？？？

まっ
適当な車体幅の
一昔前の、JKみたいな
厚底ブーツはいた
「安○」の1/80 16番の
C53のように、造ったら。
脱線はしないでしょうなぁ～。

(大爆笑)
811 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 23:33:00.57 ID:yZbWeFkA.net: まあ
煙室扉も
丸っきり出鱈目。
ボイラーの長さも、可笑しい？

1/80 16番の「安○」
厚底ブーツだわ！

車体幅は
考えられない寸法。

脱線だけは

しないでしょうからねぇ～？？

(爆笑)
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 23:35:13.73 ID:toN815LO.net: 誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
813 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 23:35:16.71 ID:OqaZCN3y.net: 模型を持ってない鈴木に、いちいち解説してやがるw
しかし鈴木は持ってないので検証能力もなければ応用することも無い。何という無駄。
他の奴らも騒ぐだけ騒いで沈黙を決め込んでんのかね。
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 23:36:54.30 ID:OqaZCN3y.net: >>812
鈴木とかを飼いながらのお前のその書き込みは、無能芸とでも呼んでやろうかな。
芸の域に遠く及ばないな。何一つできない、ただの無能だ。
815 ：185-28：2017/11/28(火) 23:37:46.77 ID:w/yA7IlY.net: >>811
13mmにすると結構ましになりマスヨ
816 ：鈴木：2017/11/28(火) 23:38:28.73 ID:ciplSBhW.net: >>804蒸機好き
>大きくなりますね
　　　　↑
何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

>まず、線路状態が良いところなら車輪径に関係無く脱線しないのが、普通ですね
　　　　↑
線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

>模型の場合は線路状態の良くない場所、具体的には線路継ぎ目やポイント等の場所で脱線しやすいわけでして、
　　　　↑
線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

>更に言うなれば車輪に掛かる重量によっても違ってきます
　　　　↑
それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
既に書きましたけど?
　　>>803鈴木
　　>1. 粘着軸重量を稼ぐために、その分先従輪の軸重をケチる事、
　　>(まさかだが、蒸機好き先生は実物4-4-0の動輪と先輪の軸重配分知ってるよネ?)

>経験上の話ではありますが、模型蒸機の場合は動輪よりも先従輪の方が脱線しやすいわけです
　　　　↑
オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。
817 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:39:32.73 ID:EDd9QUkW.net: >>807
>急カーブが不得手で、模型に向かない実物機関車などいくらでもありますけど?
>日本なら、4100, 4110, EF50。

それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
1/80模型R600であれば、実物48Rですからね
鈴木さんのやり方では無理かも知れませんね

>だったらオタクが

鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに

>そんなのは旋盤必須の理由にならんでしょ。

なりますよ
段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので

>オタクは未だ、自分なりの、車輪配置法を具体的に明示してないでしょ。
>「鈴木のとは逆だ」などと、曖昧な書き方してるだけで。

このように分かりやすく書いてますね>>708

>>　第1先輪=首振り
>>　第2先輪=横動禁止
>>　第1動輪=横動許可
>>　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

>第一動輪と第二動輪の許可禁止が逆ではありませんか？

こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね

レス番は?
↓↓
>>753
818 ：鈴木：2017/11/28(火) 23:46:59.47 ID:ciplSBhW.net: >>808蒸機好き
>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ

そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。
ですから、橋の最小通過高さを確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最少スタート電圧を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最高速度を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最急通過勾配を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、複線での最少線路間隔を確認しなきゃいけないのですよ
ですから、最安クルクル運転場を確認しなきゃいけないのですよ
819 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 23:49:46.69 ID:yZbWeFkA.net: >>815
いやいや
造作は、珊瑚の蒸機には
到底敵わないと思いますねぇ？

「安○」の良さは
作り易い！
その一点のみ！
キット素組みする輩の為だけのキット！

此れだけでしょう？

まあ
「安○」の貨車なんて？
何にも気にしないで組めますから？？

(爆笑)
820 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/28(火) 23:51:41.88 ID:pga/R8U1.net: >>818
相変わらず醜いな、鈴木という人間は！w
821 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:55:02.22 ID:EDd9QUkW.net: >>816
>何が何に比べて大きくなるのか、省略しないで自分の意見は明瞭に書いたらどうなの?

鈴木さんが書いた引用を切り取るからでしょう
自分で書いた質問ですよ
↓↓↓
> >2-6-0であるC50だのC56だのでは、第1動輪　「への横圧が大きくなりますね」　かね?>>804

鈴木さんはこうやって議論を放棄してきたわけですね

>線路状態が良いところでも急な曲線では脱線し易いですけど?

通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
スピードの出し過ぎは論外ですけどね

>線路継ぎ目は結局は車輪が乗り上げ易い場所であり、
>大直径車輪は小直径に比べて、なめらか～に、乗り上げますけど?

一概にそうとは限りません
継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう
特に固定レイアウトでは、温度差によって継ぎ目の大きさが変わる場合がありますから

>それは模型では遊輪の軸重を小さくして動輪の軸重を大きくするからだ、と
>既に書きましたけど?

ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、
模型だと書きましたよ

>牽引力のためには軸重をケチるとかではなく限りなく車重を掛けないようにするのが模型です>>806

相手の書き込みはちゃんと読まないと議論になりません

>オタクの経験が間違ってるなどとは言ってません。

ですから、車輪の大きさは脱線しやすいかどうかは一概に言えないのですよ
822 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 23:55:39.41 ID:yZbWeFkA.net: 珊瑚にしても
旧乗工社にしても
問題は、下廻りの
タイトな造り。

旧乗工社の
シェイなんて？
ドロップのアンダーを
板に貼り付け！
その上で、ベベルギア伝動ですから？

あれは
究極のギア調整しないと
いけませんからねぇ～。

(笑)
823 ：蒸機好き ：2017/11/28(火) 23:58:48.98 ID:EDd9QUkW.net: >>818
議論になっていませんね

>3. 先従輪が曲線で首振って、車体にぶつかる事、等々があるでしょう。>>803
↑↑↑
この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

>ですから、最少通過曲線を確認しなきゃいけないのですよ>>808
↑↑
は、当たり前の指摘なんですよ
824 ：名無しの素人♪：2017/11/28(火) 23:59:34.13 ID:yZbWeFkA.net: まあ
ベベルギアにしろ？
もっと高度な
金属ヘリカルギア調整にしろ。

ギアボックス仕様の
車両しか作った事ない輩には。

未知の世界かも
知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)
825 ：鈴木：2017/11/29(水) 00:02:18.31 ID:39yjqhrR.net: >>817蒸機好き
>それぞれ1/80模型になっていて、4110はR600、EF50もR750は通過しますよ
　　　　↑
そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

>鈴木さんがちゃんと読んでいれば良かっただけでしょうに
　　　　↑
500以上あるスレを一々読み返す義務はない。
オタクが古いスレの事を書きたきゃレス番を明示して書けばよい。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

>なりますよ段つき加工に精度が無かったら、イコライザーが作動不良になりますので
　　　　↑
旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

>こうすれば、カーブ線路の弧に動輪の位置が近づきますのでね
　　　　↑
こうすればって、どうするのかね?
オタクは書いてないでしょ。

オタクが言う
>>753は長文だ。
オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 00:09:24.76 ID:Rq8ooq++.net: イコライザーの支点レベルのドリルレースを皆出来ると思うなよw
827 ：鈴木：2017/11/29(水) 00:12:13.74 ID:39yjqhrR.net: >>821蒸機好き
>自分で書いた質問ですよ
　　　　↑
誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

>通過可能な半径であって、線路状態が良ければ脱線しません
　　　　↑
そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
問題は最小通過曲線に近づけば脱線の確率が高くなる、という事。

>継ぎ目間隔が大きめの場合は大小関係無く脱線しやすいでしょう
　　　　↑
継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの?

>ですからそれについて、遊輪に車重を掛けないようにするのが、模型だと書きましたよ
　　　　↑
そんな事は実物だって模型だって同じですよ。
遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、というだけのハナシです。
828 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 00:13:14.08 ID:yXN7tK0j.net: >>825
鈴木氏。
正論ですなぁ～。

しかし。
時には、模型工作する身として？
微妙な限界にも
挑戦したく成ってしまうのも？
模型工作人なんでしょうねぇ～。

まあ
http://gazo.shitao.info/r/i/20171128222617_000.jpg

よくやりましたねぇ～？？
私も。

まあ
ヒサナ○氏には、理解出来ないでしょうけどね。

(笑)
829 ：鈴木：2017/11/29(水) 00:15:19.75 ID:39yjqhrR.net: >>823蒸機好き
>この鈴木さんの書き込みの状態は、最少通過半径未満にて起こる現象ですから、

だから?
私は先従輪の脱線原因を列挙しただけですけど?
830 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 00:17:13.65 ID:41uImIMB.net: >>825
>そんなのは設計次第、実感対通過曲線のどちらを重視するか次第。

実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、
模型としての実用性が事実上無くなりますね

>500以上あるスレを一々読み返す義務はない。

いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
できなければ鈴木さんが恥をかくことになります

>旋盤無しで工夫する方法はあるし、旋盤が高価だった頃は皆旋盤無しでやっていた。

具体的にどうぞ
その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、
知りませんけどね
イコライザーは
溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、
旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう

>こうすればって、どうするのかね?
>オタクは書いてないでしょ。

なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
鈴木さんのグダグダが始まったようですね

>オタクはどの部分を問題にしたいの?　引用してみてみ

>>753にて「何処を切り取ったの？」と質問したのは鈴木さんですよ
何もかも相手に依存しているのでは、
議論にも会話にもなりませんね
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 00:24:46.76 ID:Rq8ooq++.net: 狂人にまともに打ち返すから、偉いというか紙一重というかw
832 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 00:29:14.59 ID:41uImIMB.net: >>826
私もできません(笑)

>>827
>誰の質問だろうが、それに対する自分の答えは自分で完璧に書くこと。

自分が書いた質問は相手に書かさない事です
会話になりません

>そりゃ半径3mなら、C53だって大抵は「通過可能な半径」だわな。
>問題は最小通過曲線に近づけば脱線の確率が高くなる、という事。

誰が3mと書きましたか？
1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
中にはもっと大きいものもありますが、実際には走らせられなくなりますので

>継ぎ目間隔が1mm程度なら大きい方が脱線し易いんじゃないの?

1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ
一概には言えません

>そんな事は実物だって模型だって同じですよ。
>遊輪に車重を掛けなければ、粘着力は上がるが車体は不安定になる、>というだけのハナシです。

いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ
「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
ですから「車重を掛けない」とは違いますね

>>829
だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
読んでいなかったのですか？
833 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 00:30:32.22 ID:41uImIMB.net: >>831
そうかも知れませんね
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 02:27:26.91 ID:vCVtRT77.net: このスレの書き込みの
４割蒸気
１割鈴木
って感じやなｗ
835 ：鈴木：2017/11/29(水) 07:33:52.58 ID:kU6pBIMc.net: >>830蒸機好き
> 実感対通過曲線を重視するのなら、実物並みの曲線半径しか通過できなくなりますから、模型としての実用性が事実上無くなりますね
　　　　↑
実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?

>いいえ、反論なり批判なりする場合は全て把握するのは義務です、
　　　　↑
自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。
オレの頭の中では、スレの流れはどうだった、なんて後からいうのは通用しません。
　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
この文　↑　から読み取れるのは、蒸機機関車一般の動輪の意見だけだ。

> その時代に、イコライザーの軸がスペーサーだったことがあるのかは、知りませんけどね
　　　　↑
イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

>イコライザーは溝が小さければ動かず、大きければ、踊ってしまいますから、旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

>なぜ、その前に書いてある事を切り取るのでしょうか？
　　　　↑
何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?
その「切り取られた」とか言って、怒ってる部分をここに、さっさと書いたらどうなんですか?
「何もかも相手に依存しているのでは、議論にも会話にもなりませんね」だね。
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 07:44:38.05 ID:waZJ9KKL.net: >>834
あと2割は

お蒸ちゃん応援団()を、追加して下さい
837 ：鈴木：2017/11/29(水) 07:47:01.69 ID:kU6pBIMc.net: >>832蒸機好き
>自分が書いた質問は相手に書かさない事です
　　　　↑
自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
ここは互いの意見が対立してる場であって、
恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>1/80~1/87であれば、C53の場合大きくても750R程度が多いでしょう
　　　　↑
そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
個人の好みの問題。

>1mmもあったら小さい車輪でも脱線する場合もありますよ一概には言えません
　　　　↑
一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

>いいえ、鈴木さんは軸重をケチると書きましたよ「軸重」とは車重を支えている言葉ですね
　　　　↑
何を言ってるんだか?
総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

>だから、最少通過曲線の確認が必要だと書きましたよ
　　　　↑
最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?
838 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 07:50:59.90 ID:41uImIMB.net: >>835
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
>なんて、個人の自由ですけど?

では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、
模型として実際には機能しませんので

>自分の意見は自分で責任もって書けばいいだけの話。

鈴木さんのように、
流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
把握できていなかったくせに後から揚げ足取って自分を正当化する行為も、責任持っていない証拠です
反論してきた相手にレス番要求するのは、責任持っていない証拠です

口先だけの責任なんて何の意味もありません

>イコライザーの軸がスペーサーを兼用する義務など別にありませんよ。

ねるそんはそうなっていると言う話ですよ

>そこまでイコライザー軸に精度を求めるなら、素人の旋盤細工よりも、
>磨き棒鋼を使うべきなんじゃないの?

具体的にどう使うかの説明が無ければ無意味ですね
「じゃないの？」って責任持った意見ではありませんね

>何処にオタクが4-4-0の軸配置の提案を書いたの?

話がすり替わってますね
動輪横動の話ですよ
自分の意見に責任持っていない証拠ですね
839 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 08:04:22.38 ID:41uImIMB.net: >>837
>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>ここは互いの意見が対立してる場であって、
>恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、
悪しからず

>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。

つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、
実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
無責任極まり無い意見だったわけですね

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。

一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、
その意見はあまり意味がありませんね

>何を言ってるんだか?
>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?

ですから、
遊輪に車重が掛かっている実物と、
基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ

模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから

>最少通過曲線の確認が不要だとは書いてませんけど?

不要だと取れる書き込みがありますよ
鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね

>そんな事は鉄模講師の空疎な締めくくり説教みたいなモンだな。
例。>>818
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 08:04:57.09 ID:+UUIYwtP.net: ＞あと2割は

10-（4+1）=？
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 08:19:47.27 ID:1A7Y2i5K.net: 一桁二桁の足し算引き算ができない >>836は鈴木g3以下だなw
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 08:36:44.35 ID:7pR5tV34.net: 「あとの２割り」だったら、その突っ込みは分かるが、
「あと２割り」の「あと」は、追加の意味だろ

蒸気応援団の皆さん、かなり恥ずかしい勇み足だったねww
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 08:44:38.44 ID:vbj0xHkm.net: >>841
>>836は日本語も理解出来ないチョンだから
「僻む」の意味も分からず、理解してるなら
「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、

>>519で
＞悪意を以って見せたくないなら、それは貴方が矮小な輩である客観的根拠になります

って思いっきり主観述べてるからねw
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 08:53:00.85 ID:7pR5tV34.net: うわぁ、文頭の「あと」の用法も知らない奴が日本語語っちゃってるよ
しかも差別用語付きで

蒸気応援団のレベルが良く分かるね
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 09:15:54.01 ID:yWYGN6VO.net: で、要するに、

12mmって相手を貶さなければ出来ない模型なのかね。
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 09:19:42.89 ID:1A7Y2i5K.net: >>842
>「あとの２割り」
>「あと２割り」

意味不明。
何だよ「２割り」ってw

何かを「2」で割るという意味なのか？
それとも「2」を何かで割るという意味か？

アンチ蒸機というよりも、このアタマの弱さはまさしく
「鈴木g3応援団」認定だなw
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 09:44:35.98 ID:9hRLpQBU.net: >>846
元のレスも読んで無いんだね
馬鹿はレスしない方が良いよ、蒸気の子分さん
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 10:24:34.12 ID:Hj43L9J9.net: 「主語を明確に」との事ですね、明確にしましょう。

旧　誰とは書きませんが、日本語と大人の常識が通じない方へ警告します。
新　839他　蒸機 ID:41uImIMB

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますのでどうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

同時に、工作手法検証スレでもありませんからね・・・
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 10:38:27.08 ID:Hj43L9J9.net: >>839蒸機 ID:41uImIMB
>>自分が書く答えは、主語や目的語を明瞭に自筆しなければなりません。
>>ここは互いの意見が対立してる場であって、恋人や夫婦同士の、互いの甘えや、阿吽の呼吸がある場ではないのですから。

>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
>しかもその事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません
>独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず
　　あんたが日頃やってる行為「一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません」そのものですよ、
　　実感が無いから皆さん困ってますよ？
　「その事を主張しているのは鈴木さん１人しかいません」な事は無い、私は鈴木氏に理があると思う。
　「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
>無責任極まり無い意見だったわけですね
　　さんざん「模型作って無い」とか非難しておいて「模型としての機能」で突っ込むんですね（笑）
　　
>>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。
>一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　あんたの頭ん中「意味が無い」事は価値が無いのですか？寂しいですね・・・
　　究極的には、模型なんて「実物じゃ無い」のですから「持ってても意味が無い」って人もいますよ。
　　自分の物差しで、グダグダ言うのは止めましょうね、大人なら。

>総重量を遊輪と動輪にどう割り振るかの問題に過ぎませんけど?
>>遊輪に車重が掛かっている実物と、基本的に遊輪に車重を掛けない模型では根本的に違うと言う話ですよ
>>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　どこの基本ですか？輪重が抜けたら簡単に脱線しますよね「どう割り振るか」は課題でしょう。　
　　遊輪なし、それじゃ電車は走れませんよ。
　　あんたの好きなフル編成全軸駆動ですか（嘲笑）

>鈴木さんは自分の意見に全く責任持っていませんね
　　あなたは「自分の意見に全責任」持ってますかね～、ここはどこでしょう？
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　　　：考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

　　　：上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　　　：特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。

この様に書いてありますが、どう責任とってくれますか？
「独善的で身勝手なマイルールは通用しませんので、悪しからず」とは、どの口が言うのでしょう（大嘲笑）
850 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 11:38:43.37 ID:ThN8V4p0.net: 遊輪に車重を掛けないって？？

其れ？
トビーの4-4-0の事じゃないの？

あれこそ
動力模型として、失敗作だと思うけどねぇ～。

まあ
昔は、ミクロウエイトびっちり積んだり
試行錯誤してたりしましたからねぇ～？？

今は、カーボンウェイト粘土とかも
有りますから。

しかし。
旧乗工社のねるそんは、テンダーモーター仕様ですから。エンジンモーター仕様に改造しないのなら？本体にウェイトすら積んだり出来ないでしょうなぁ～。
しかも、ジョイント部分の音も
我慢出来ないレベルでしょうから。

私なら、エンジンモーター仕様にしますけどねぇ～？？

まあ
たかだか
モーターホルダーひとつ
作ればいい話ですからねぇ～？？？？

(笑)
851 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 11:41:20.46 ID:ThN8V4p0.net: まあ
モーターホルダーひとつ
作る

大改造？？？？？

って輩も、居るかも知れませんけどねぇ～。

(大爆笑)
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 12:11:53.42 ID:f7EPNjtD.net: >>842
あのぉ

【「僻む」の意味を答えてみなと問いでも
答えられずに逃亡するし、】の、【答えてみなと問いでも】

とは、どんな意味ですか？
意味不明で理解不能です
853 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 12:23:04.98 ID:41uImIMB.net: >>849
一レス前に自分が書いた事を示せとか、異常でしかありませんね

で、貴方の書き込みを一言で纏めれば、
「おまいう」ですよ

貴方は自分の姿醜態を省みるべきでしょう
854 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 12:25:04.84 ID:41uImIMB.net: あ~ぁ
グチャグチャになって、収拾が付かなくなりましたね

まぁ、ここの人達は収拾付けようとは一切しない人達ですから、
仕方が無いでしょう
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 12:34:58.03 ID:NM8+RGt5.net: >>852
本人に直接聞いてくれ
俺は蒸気の子分達の勇み足を指摘しただけだ
856 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 12:38:08.95 ID:41uImIMB.net: >>855
応援団とか子分とか、勘違いしてませんか？

被害妄想が強すぎるのでしょう
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 12:43:46.64 ID:NM8+RGt5.net: >>856
今回は「お蒸ちゃん応援団」て言葉に反応して挙げ足取りを試みて失敗した奴等だから、蒸気の子分で問題なし
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 13:08:22.71 ID:H9Yzpklk.net: なぁ～るほど、12mmゲージヤーは、

餌にすぐ飛びつくダボハゼ・ゲージヤーの事ですか…♪
859 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 13:45:45.44 ID:ThN8V4p0.net: しかし。

そう云えば
ヒサナ○ちゃん。
モーターは、L字型に嵌まらないと
固定が難しいとか？云ってたっけ？

モーターホルダーなんて
造るなら
箱型筒型ワイヤー型十字クロス型円盤貼り付け型幾らでも形は、有るんだけどねぇ～？？

子供の時に
とんでもなく、不器用だったんでしょうなぁ～。

(大爆笑)
860 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 13:51:16.00 ID:ThN8V4p0.net: まっ
大改造が

シリコンチューブで
ビョンビョンじゃ！

工作不器用は
免れないでしょうからねぇ～。

(大爆笑)
861 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 15:10:36.11 ID:41uImIMB.net: >>857
何の論拠ですか？
関係無いですね
862 ：鈴木：2017/11/29(水) 17:25:35.19 ID:FngB4mJi.net: >>838蒸機好き
>鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑
個人の事情など議論の対象になりませんよ。
大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

>12mmであれ16番であれ、実際には大きくてもR730~R750ぐらいは通過しないと、模型として実際には機能しませんので
　　　　↑
「模型として実際には機能」ってどういう事?
12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
と言いたいのかね?

> 鈴木さんのように、流れを把握しないで意見を書くのは責任持っていない証拠です
　　　　↑
「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。
どうしても「流れ」を書きたけりゃ、
「現在の流れは私個人の観測ではムニャムニャ........な流れなので、これに沿って以下の意見を書きます」
と前振りを付けて書けばいいんじゃないの?
　　>>580蒸機好き
　　　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　　　↑
「この私の意見に於ける《蒸機機関車》という用語は、
私こと蒸機好きなり、の判断でのスレの流れに基づきまして、
《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
　と最初から書くべきでしたね。

>ねるそんはそうなっていると言う話ですよ
　　　　↑
オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、
台枠スペーサーだのイコライザー支点ために旋盤など必須ではありません。
素人の旋盤細工などより、
大して値段が高いわけでもない磨き棒鋼の方が寸法が正しい場合は多々ありますすけど?

>話がすり替わってますね動輪横動の話ですよ
　　　　↑
だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?
オタクは文句ばかり言ってる割には、未だ
4-4-0に於ける動輪横動法の提案を書いてないでしょ
863 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 18:18:38.27 ID:vCVtRT77.net: いつもの「完全に蒸気地に制圧されているｗｗｗ」の人とか
蒸気の旗色が悪くなると、どこかに消えるのがほんと汚い
864 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 18:37:07.08 ID:DjoLwwPd.net: まさか

あの程度で、メンヘラ突入とか？w
なら最初から大人しくしてろょw

変わらないなぁ、罵ちゃんw
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 18:48:56.70 ID:H9Yzpklk.net: 株ニートはどした。

敗北宣言か…♪
866 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 18:49:09.81 ID:41uImIMB.net: >>862
>個人の事情など議論の対象になりませんよ。
>大曲線が好きな人は大曲線使えばいいし、
>急曲線が好きな人は急曲線使えばいいだけの話です。

「ねるそん」と言うキット製品の話ですから、
個人の好みなど全く関係ありません
それに、「俺様の好みによって大きなカーブしか曲がらない改造したから、頭の振りは少ない」
なんて、全く無意味ですね

鈴木さんの方針は改悪でしか無いわけです
模型やっていないと理解できないでしょうけどね

>「模型として実際には機能」ってどういう事?
>12mmであれ16番であれ、大曲線であれ、急曲線であれ、
>それが模型なら、模型として機能するはずですよ。
>「僕達が好きなクルクルレールを走れない模型は、模型として実際には機能しません」
>と言いたいのかね?

一部を除いて大半の製品が最少通過R750程度以下で作られており、
購入ユーザーもそれを見込んで購入しています
そして、イモンさんのシステムトラックの標準曲線もその辺りであり、
それが通過できなければ実際にねるそんは模型製品として機能しませんよ

>「流れ」なんてオタク一人の脳味噌が観察した状況判断だけでしょ。
誰もオタクを選んでるわけでもないのに、勝手な議長ヅラは困りますよ。

鈴木さんが勝手に流れを自分の都合で変えてしまえば、
荒れて炎上は必至ですね
あちこちのスレで鈴木さんが荒らし呼ばわりされてきた理由は、
そこですね

>《蒸気機関車一般》ではなく《4-4-0》だけに限っての意味である、とおとり下さい」
>　と最初から書くべきでしたね。

鈴木さんが他人の話題を理解していなかっただけですので、
責任転嫁はできませんよ
鈴木さんが引用した>>507には直前の>>506宛レスアンカーが打ってあり、
そこには記されているのですから、言い訳になるはずも無いのです

鈴木さんのように第三者が割り込む場合は、
話題に沿った話にしないとグチャグチャ、グダグダになりますね
今のこのスレの現状ですよ

>オタクの　「ねるそん」　がどうなってようが、

ねるそんの話題なのですから鈴木さんの書き込みは無意味ですね

>だからさっさと、オタク独自の4-4-0に於ける動輪横動法の提案をしたらどうなのさ?

その話をしていたのは鈴木さんであって、こちらではありません
グダグダですね
867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 18:50:34.46 ID:DjoLwwPd.net: お、

僻み蟲の登場ですょ
868 ：鈴木：2017/11/29(水) 18:54:03.52 ID:FngB4mJi.net: >>839蒸機好き
>それでは一般通年上の社会生活において、会話にも議論にもなりません
　　　　↑
一般通年上の社会生活において議論で対立する場合は、
　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?
一般通年上の社会生活において夫婦や恋人がイチャツく場合は、
　　「君～ィ、アレするかぁ?」
　　「やだぁ、そんなのぉ～」
　　「いいじゃないかぁ、後であれあげるからさぁ」
　　とか大事な事を意図的にボヤカしていいますけど?

>つまり、鈴木さんの推奨する動輪横動は、実際には模型製品として機能しなくても良いと言う話になりますね
　　　　↑
そんな事何処に書きましたか?
レス番は明示出来ないの?

> 一概に言えない事、つまり他の影響が大きいと考えられるのであれば、その意見はあまり意味がありませんね
　　　　↑
他の影響って具体的にどんな事なの?
一概に言えない事なの?

>模型の場合は割り振りではなく「遊輪に車重を掛けない」事が基本なのですから
　　　　↑
「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?
869 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 18:56:25.38 ID:41uImIMB.net: >>863
あら、貴方も旗色が悪くなってフェードアウトしたのでは？

で、鈴木さんは特定の模型の話に全くなっておらず、
一般論風の主張で揚げ足取って反論するのが関の山ですね

で、貴方が鈴木さんを支持するのなら、
レス番書いて証明しなければ、無意味ですね

こちらは、話の食い違いが無い限りレス番要求は不要の姿勢ですので、
貴方がレス番書かないのなら、単なる遠吠えに過ぎなくなりますよ
870 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 19:05:50.87 ID:41uImIMB.net: >>868
>　　自分の意見での主語や目的語は「あれ」だの「それ」だので代用せず、
>　　誤解防止の為、ちゃんとした名詞や形容詞を使いますけど?

嫌ならレスしてもらう必要はありません
わざと誤解すれば、荒らし行為に過ぎないのですからね

>そんな事何処に書きましたか?
>レス番は明示出来ないの?

個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
覚えていないのなら、それまでですね
鈴木さんの勝手なマイルールは通用しませんね

鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ

>他の影響って具体的にどんな事なの?
>一概に言えない事なの?

流れを読み返したらどうですか？
こう書いたのは、鈴木さんですよ

>一概には言えないが、小さい車輪は、より脱線しにくい、という事ですよ。>>837

なぜ、相手に責任転嫁しようとするのでしょうか？

>「遊輪に車重を掛けない」ならば、模型だって脱線の危険は極めて大きいですけど?

模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
鈴木さんの意見は何の意味もありませんね
871 ：185-28：2017/11/29(水) 19:08:01.76 ID:KhrvoZr9.net: しっかし
蒸機氏はネルソンのカプラー変更でなぜ
こうも反応するのでしょう
872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 19:08:23.27 ID:DjoLwwPd.net: >>870
半固定って

何ですか？
873 ：鈴木：2017/11/29(水) 19:29:46.20 ID:FngB4mJi.net: >>870蒸機好き
>嫌ならレスしてもらう必要はありません
　　　　↑
レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

>個人の好みだと鈴木さんは書きましたよ
　　　　↑
何は「個人の好みだ」と書いたの?
そのレス番は?

>鈴木さんの書き込みを「正論」だとしてる人も、レス番書いていませんよ
　　　　↑
それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

>流れを読み返したらどうですか？
　　　　↑
オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

>模型がそうなっている事を知らずに書いてきたのであれば、
　　　　↑
模型の設計一般に、先輪は車体の重量を負担しない、
とか書いてあるの?
874 ：鈴木：2017/11/29(水) 19:34:02.96 ID:FngB4mJi.net: >>872名無しさん
>半固定って
>何ですか？
　　　　
これ書いいた大先生なら知ってると思いますよ。
　　　　↓
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
875 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 20:14:21.74 ID:41uImIMB.net: >>873
>レスする必要があるかどうかは、オタクがシノゴノ意見する必要はありません。

では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
身勝手極まり無い、自己中そのものですね
荒れて当然ですね

>何は「個人の好みだ」と書いたの?
>そのレス番は?

もう、忘れちゃったのですか
会話になりませんね
↓↓↓
>そんな事は設計によりけりだし、実感対通過曲線のせめぎ合いに於ける
>個人の好みの問題。>>837
>実感対通過曲線で、どちらをどの程度の比率で重視するか?　
なんて、個人の自由ですけど?>>835
↑↑↑
鈴木さんがデタラメである証拠ですね

>それが不満なら、不満なオタクの方からその人に文句垂れればいいんじゃないの?

鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
公正さを欠く不当な要求ですね

>オタク個人の鑑定では流れはどうなってる、という意見なの?

元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
鈴木さん個人の流れが違うのなら、話になりませんね

ちなみに、>>506さんが書いたことが流れですので私個人では、
決めようがありませんね
876 ：蒸機好き ：2017/11/29(水) 20:16:11.99 ID:41uImIMB.net: >>874
レス番要求してませんね
デタラメな主張だったわけですね
877 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 20:58:31.60 ID:+imCMSrv.net: しかし。

高が、テンダーモーター仕様の
蒸機のキットに
何れだけ手を焼いてるんでしょうなぁ～？？

一向に、出来ないんでしょうかねぇ～。

(爆笑)
878 ：鈴木：2017/11/29(水) 21:29:39.77 ID:FngB4mJi.net: >>875蒸機好き
>では、後から割り込んできた鈴木さんがシノゴノ意見する必要はあると言い出すわけですね
　　　　↑
「後から割り込んで」も糞もない。
2chは誰が書いてもいい場所だ。
オタクが他人の「割り込み」を禁止して特定の一人とだけ、話し合いたければ、
メールでコソコソやり取りすればいいでしょ。
相手の人がオタク一人だけとコソコソ話し合いしたいか?　どうかは確認出来ませんけどね。
大体が2chは>>1の人以外は全員、オタクを含めて、「後から割り込んできた」人でしょ。

>鈴木さんの意見であって、こちらの意見ではありません
　　　　↑
オタクは自分の意見だけ書けばいいんですよ。
鈴木の意見などを勝手に書かないでくださいね。

>元々「模型製品である、ねるそんの話」ですが、
　　　　↑
オタクは自分の都合で「ねるそんの話」したり、
「一般の蒸気機関車の話」したりしてるだけでしょ。
①　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
　　　　↑
4-4-0の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
②　　>>580蒸機好き
　　>蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう
　　　　↑
蒸気機関車の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
③　　>>830蒸機好き
　　>イコライザーは(中略) 旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
　　　　↑
旋盤の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、
④　　>>838蒸機好き
　　>では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑　　
最少通過半径の意見が行き詰まると、「元々『模型製品である、ねるそんの話』ですが、」などと、
「流れ」を自分好みにすり替え、リセットさせようとしてるだけでしょ。
879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:02:46.85 ID:DjoLwwPd.net: >>874
イコライザーを

半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい方だと推察されます
12mmに噛み付くのは、買えないから僻んでいるのでは？

僕ちゃんが丹精()込めて作った蟹股コレクションは、そこそこ鉄道を知る人間ならパッと見で分かる重篤な欠点を抱えています
それを指摘されると「ぐうの音も言えない」(by KC57の名言)くらい、ダメージを受けます

このスレをずいぶん前から見ていましたが、お蒸ちゃんの人柄を見て「始めるなら12mm」だと確信しました
彼と同じ規格で満足する事に、堪え難い何かを感じたからです

彼ご自身は気付いていないようですが、彼が頑張れば頑張るほど16番の斜陽は促進されると思います

引き続き僕ちゃんを玩具として弄ぶので、宜しくお願いします
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:13:15.59 ID:Rq8ooq++.net: まともに反論できないから、念入りな勝利宣言に出たのか・・・・・w
881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:14:32.21 ID:2g+RvMUz.net: まともに反論する意味があるのか
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:16:35.64 ID:Rq8ooq++.net: そんな態度だから、まともに押し潰してくる蒸気好きに対抗できないのさ。
まぁ時間を無駄にしないだけ賢いとは思う。
883 ：鈴木：2017/11/29(水) 22:18:48.16 ID:FngB4mJi.net: >>879名無しさん
>イコライザーを半固定と表現するあたり、元々知識も経験も乏しい

「半固定」という物が存在する、という事は、........
「全固定」だの、
「非固定」だの、も存在するんでしょうかねぇ?
またそれ等はどういう物に於けるどういう状態なんでしょうかねぇ?

しかも「半固定」という物は常識らしいですよ。
少なくとも、　　「半固定」提唱者の大先生にとっては。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:20:41.96 ID:DjoLwwPd.net: もし

自作自演だとしたら、既に完敗していますょw
ｷﾁｶﾞｲタヌキくんより、ずいぶんと格下の人物だと思います

もし拠り所が自作自演だとしたら、自作自演の為に複数回線を用意していたら
皆さんはどう思うのでしょうかねぇ？

哀れな蟲のような度胸と根性
そんな評価がお似合いだと思いますょ
885 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 22:22:20.09 ID:lZvXIE7t.net: まっ
しかし。
イコライザーとか云って
詰まり、三点支持って事だろ？

そう云えば、railtruc○が
イコライザーは絶対必要とか云う事を説いてたけど？
例えば、集電ブラシを
片絶動輪の上から当てた時
有る意味三点支持に成るけど？？
片絶動輪に、フランジ近くの横から当てても
三点支持に成りますけどねぇ～？？

もう少し
模型工作する輩は
頭使うべきじゃないでしょうかね～？？
因みに
ロンビックイコライザーの究極は
緩やかな
二点支持って事ですけどねぇ～？？

(笑)
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:24:25.15 ID:2g+RvMUz.net: >>そんな態度

蒸機好きに言ってやって。

879氏は、極めてまっとうな、いやごく普通の感性を持ったお方と拝察する。
12ｍｍの挟撃を受けて右往左往する16番某を、第三者は冷静に観察している、ということだろう。
蒸機好きがまともな議論を展開しているなら16番の指摘通りではあるが、まともな話がここまで
ひとつでもあったか？
読者はそこまで馬鹿ではあるまい。無論モデラーに限らない。
彼が頑張れば頑張るほど、16番がイメージダウンを託つことになる、との見解に同意。
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:35:53.15 ID:DjoLwwPd.net: >>883
「半固定」の意味を

検索すると、半固定抵抗という電子部品ばかりが出てきます
明らかに機械用語や、模型用語ではありませんね

私はオートバイや自動車の知識はありますが、半固定なる用語は初めて聞きました
また様々な産業設備にも携わってきましたが、半固定なる用語は一度も聞いた事がありません

つまり「半固定」は、お蒸ちゃんの創作表現なんですょw
イコライザーと書けばいいのに、「半固定」w

呼称のある構造を用いた特殊な動きを、ご自身の言葉で全く説明出来ない
こんな程度の人間の発言に、何の説得力があるのでしょうか？

もはやご自身で16番のキットを組んだかすら、怪しいものです
888 ：名無しの素人♪：2017/11/29(水) 22:38:26.16 ID:lZvXIE7t.net: 因みに
このイコライザーが
もの凄く働くのは？

皮肉な事に
幽霊動力車両の方が
錘も積みこんでないから？
効果絶大なんですけどねぇ～？？
詰まり、集電ブラシ付けても余り効力は無いけど、脱線はしにくいって事でしょうかねぇ～？？
まあ
旧乗工社の先輪部分が、何処かに当たらないように？
ちゃんと作れた上の話ですけどねぇ？？

(笑)
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 22:52:12.35 ID:vCVtRT77.net: 蒸気応援団が名無しにばかりになったな
なるほどわかりやすいｗ
890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 23:08:57.45 ID:ijlZ3jLg.net: コテハン付けると

集中砲火を喰らって嬲られるので、出てこれないのでしょうw
しかし悔しくて悔しくて仕方ない、一言言わずにいられない

もし自作自演だとしたら、既に完敗しているのでテキトーに弄びましょう
891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 23:27:49.31 ID:rYHko2Ht.net: しかしここ最近、16番派は醜態ばかりだったな
蒸気の基地害っぷりに拍車が掛かり、お仲間もアシスト失敗ばかりの無能揃い
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 23:31:12.91 ID:rYHko2Ht.net: 蒸気の敗因は半固定に拘り過ぎたこと
最初にさらっと説明なり表現を修正しとけば、ここまで一方的にやられなかった
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/29(水) 23:53:46.24 ID:Hj43L9J9.net: JKがいっぱい墓穴掘ってて、鈴木さん大活躍だな。

で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。

本スレの注意書きです
「字を読まない人」「場所をわきまえない人」「忖度が不得意な人」も時々いらっしゃる様です。
呼称の件同様に恥ずかしい事です、再確認の上遵守くださいな。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

定期的に監視に回ってみましょうね
894 ：某356：2017/11/30(木) 00:32:11.90 ID:rtj3gJhu.net: >>893
＞で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
＞箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。
まぁどこの国の話を>>893さんがしているのかはわかりませんが、
そもそも1/87以外の模型でもふつうにHOと呼ばれていたりするんですけどね。
895 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 00:50:20.38 ID:v5BjQzUz.net: うわー、蒸気好きに〆られた残骸が互いの傷を舐め合ってる。
896 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 01:15:31.19 ID:HUemed9/.net: >>894 煤 ID:rtj3gJhu
　　あら、しばらく見ないと思ったら煤じゃん。

>>で、１６番製品をHO製品とか呼ぶのは「恥ずかしい行為」ですから、お気をつけくださいね。
>>箱にHOゲージって書いちゃうメーカーも、同罪ですね。
>まぁどこの国の話を>>893さんがしているのかはわかりませんが、
>そもそも1/87以外の模型でもふつうにHOと呼ばれていたりするんですけどね。
　　良識ある人は、呼ばね～と思うよ。
　　この良識ある日本国ではね、そりゃ日本海隔てた向こうの国は知らないよ・・・
　　「自己中な国が約３カ国、いや北の方を入れれば４カ国かな？

で、煤は理解してるの日本語、これ読めますか？

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。

　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 01:24:27.53 ID:mnBvTeYu.net: >>894
誤用だな
898 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 01:25:34.66 ID:dDUgnxre.net: このところ蒸機好きさんに対して辛辣で手厳しい書込みが目立ちます。
残念ながらそれらは的を射ているものも少なくないと感じます。
蒸機好きさんを擁護する人達も、ちょっと如何なものか？というものが殆どです。（基地とか制圧とか）

しかしながら、蒸機好きさんは決して悪人ではないと感じています。
模型の知識的にも、16番に対する思い入れの面でも。
確かに、少々言い方が拙いと思われる点はありますが、ここらで一度手打ちにして仕切り直しが出来ない
ものでしょうか？スレの進行の為にも蒸機好きさんご本人の為にも。
（やはり一旦本人さんからの謝罪でもないと皆さん納得されないのでしょうか？）
899 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 01:41:28.75 ID:HUemed9/.net: 簡単なこと、本スレにある注意事項を遵守すれば良いだけです。

おそらく「積年の恨み」な方も大勢いるので簡単に済むとは思えません。
ここの趣旨に合わないのですから「ここに来ない」のが、一番良いことだと思います。

如何でしょうか？
900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 01:46:55.34 ID:v5BjQzUz.net: >>898
鈴木を追放出来たら、手打ちとやらも可能となるんじゃないかな。
それよりも不思議なのはお前をはじめとして、鈴木が透明人間にでもなったかのようにスルーしてるって点だ。

お前らはまだ898のような腑抜けたことを言える立場じゃないんだぞ。
お前らが何を納得するのか知らないが、蒸気好きはお前らに何も求めていない。
901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 02:02:26.29 ID:HUemed9/.net: >>900 名無し ID:v5BjQzUz
>お前らはまだ898のような腑抜けたことを言える立場じゃないんだぞ。
>お前らが何を納得するのか知らないが、蒸気好きはお前らに何も求めていない。
　　
　　口のきき方がなってない奴だ、何様だおまえ！！
　　鉄道模型をやってる人間とは思えない、何様だおまえ！！
　　鈴木氏、だのJKと言う前に、おまえが追放だよ！！

　　こう言われたら、気持ち悪いだろ。
　　日馬富士の心境もこうだったんだろうな・・・
902 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 02:07:44.46 ID:NfQTww4O.net: 蒸気も鈴木も追放なんて出来ないよ
我慢出来なくなって必ずやって来る

出禁にされて、それに我慢出来て大人しく従えるような人は、
最初から出禁にされるようなことはしないよね

>>900
最近蒸気の方が酷いからそうなってるだけ
二人とも別の隔離スレで気の済むまで好きなだけ戦っててくれと思う

>>571でもその趣旨のことは言ったぞ
903 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 05:01:20.14 ID:HeHXFlTR.net: 算数できなかった言い訳で国語もダメだと証明しちゃうあたり、キチガイくん流石だと思いましたｗ
904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 06:14:15.80 ID:0DcEA4/H.net: >>903
お前、昨日挙げ足取りに失敗して撃退されたマヌケだろｗｗ
905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 06:25:15.57 ID:NhRaKSTD.net: あはははは！！！！！！！！！！

悔しい！悔しい！って、絶叫していますよぉwwwww
そんなに効いたのぉ？(笑笑笑)

お蒸ちゃんと手打ちなんて、あり得ませんょw
奴がタヒぬまで弄ぶのみ、ですょw

可愛いねぇ、坊やw
906 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:07:38.43 ID:YA+c8ae6.net: >>878
>「後から割り込んで」も糞もない。
>2chは誰が書いてもいい場所だ。
>オタクが他人の「割り込み」を禁止して特定の一人とだけ、話し合いたければ、
>メールでコソコソやり取りすればいいでしょ。

またまた、ミスリードですね
割り込むなら話題を合わせると言う当たり前の事が鈴木さんはできていないだけですわ

>オタクは自分の意見だけ書けばいいんですよ。
>鈴木の意見などを勝手に書かないでくださいね。

だから、
鈴木さんの意見は公正さを欠く不当な意見なんですよ

>オタクは自分の都合で「ねるそんの話」したり、
>「一般の蒸気機関車の話」したりしてるだけでしょ。

だから、その話題に鈴木さんが割り込んできたのですよ>>506>>507
勝手に話を変えてしまえば、話がグチャグチャグダグダになるのは、
当然でしょう

全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、
鈴木さんが行き詰まっているからでしょう

>>883
知識も経験も無い鈴木さんですね

>>886
貴方に見る目が無いのは、よくわかりますね
まぁ、一つの文言だけ揚げ足取って、意味があると言うのなら、
そこまでのレベルでしょう
879さんて、どのような人かご存知ですか？
知ってる人が見たら笑われてしまうかも知れませんよ

>>889
貴方は名無しでは無いのですか？

解りやすい人なんですね

>>890
貴方が名無しである理由はその経験によるものだったわけですね

>>891>>892
「半固定」に拘ったのは、鈴木さんを始めとするここの人達ですね
つまり、醜態を晒しているのは貴方達だと言うことですね
907 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:22:12.55 ID:YA+c8ae6.net: >>893
あら、チャチャ入れにやって来たわけですね
ご苦労様です

内容理解できずにレッテル貼るのは、相変わらずのようで

>>897
根拠をどうぞ、メーカーに直接どうぞ

>>898
「一長一短」「お互い様」と、こちらが手打ちできる話を持ち掛けたときは無視したのに、
今更ですか？

手打ちを薦めるのでしたら、貴方達が
「一長一短、お互い様を否定したことを謝罪訂正」することが必要でしょう

で、貴方との話が纏まったとしても、他の人達全員が納得するとは限りませんね
貴方にそれができなければ何の意味もありません

>>899
そうですね、簡単な事ですよ
「他人の話題に入る場合は自分勝手な話しはしない」
「自分が書いた事は覚えておく」
「揚げ足取りはしない」
「ルールとか常識は全員に適用する」
と言った、世間で当たり前の話がここでは無視されていますので、
その事が理解できていない貴方も同類なんでしょうけどね
908 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:25:23.11 ID:YA+c8ae6.net: >>902
ちゃんと読んでからにしましょうか

>>886
貴方が支持した人が>>905を書いてますよ
909 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 07:27:12.44 ID:O+JwGyUZ.net: なんで１２ミリのスレなのに
わざわざやってきたキチガイ刺客相手に
「一長一短」で手打ちになるのかわからんｗ
さっさと出ていって
お互いのスレで楽しく話してればいいが手打ちなんじゃねｗ

907 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg [sage] 投稿日：2017/11/30(木) 07:22:12.55 ID:YA+c8ae6 [2/2]
手打ちを薦めるのでしたら、貴方達が
「一長一短、お互い様を否定したことを謝罪訂正」することが必要でしょう
910 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:28:04.31 ID:YA+c8ae6.net: >>898
どうやら>>905を読む限り、手打ちは不可能でしょう

自分で言い出した話ですから、説得してくださいね
911 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:29:21.82 ID:YA+c8ae6.net: >>898
ほらほら、>>909さんも説得していただかないと、
手打ちになりませんね

よろしくどうぞ
912 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 07:48:15.11 ID:YA+c8ae6.net: それにしても、
鈴木さんが模型の話では全く反論ができなくなって来ましたね
自分やらない事をああだこうだ言っても行き詰まるのは、
当たり前なのですからね

で、余談になりますが「ドリルレースで自作していた人」はその後、
ほぼ全員が旋盤使うようになられてますね
913 ：鈴木：2017/11/30(木) 07:53:33.44 ID:SeG43KuP.net: >>906蒸機好き
>割り込むなら話題を合わせると言う当たり前の事が鈴木さんはできていないだけですわ
　　　　↑
2chは誰でも書けるし、当然オタクがワーワー騒いでる「割り込み」もありです。
そして、当然話題もどんどん流れていきます。
オタクが自分の好みの話題に合わせて欲しいと願うのは自由だが、
オタクの好みの話題に合わせていない、などと言う非難は当たりません。

>勝手に話を変えてしまえば、話がグチャグチャグダグダになるのは、
　　　　↑
勝手に自分好みの話題を継続したけりゃ、それを付記すればいいまです。
　　>>580蒸機好き
　　「蒸機機関車の動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
などという書き込みが【蒸機機関車】を主語としたものではなく、
実は、　オタクが所有しているとか主張している　【4-4-0ねるそん】　とかを主語として書くつもりだったなら、
　　「4-4-0ねるそんの動輪は台枠に横方向が固定されている事ぐらい、常識でしょう」
と書くべきなのです。
読んでる人はオタクの《脳内スレ流れ》の真実は、本当は何を考えてるんだ?　など、推測する義務はありません。

>全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、
　　　　↑
蒸気機関車一般論だの、
4-4-0一般論だの、
　　>>507蒸機好き
　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため
台枠スペーサー旋盤工作論だの、
　　>>830蒸機好き
　　>イコライザーは(中略) 旋盤でなくては段つき加工の精度が出ないでしょう
最小通過曲線尋問だの、
　　>>838蒸機好き
　　>では、鈴木さんが目指す最少通過半径をお答えください
　　　　↑　　↑
散々書いた挙句、行き詰まると、
「私のは実は、　　【全て「ねるそんの話題】　　として書いたものだったんですよ」
では困ります。

>「半固定」に拘ったのは、鈴木さんを始めとするここの人達ですねつまり、醜態を晒しているのは貴方達だと言うことですね
　　　　↑
そりゃ珍妙で意味不明な用語=「半固定」なんて言葉を意見の重要箇所で使えば、
一体「半固定」ってどういう状態なのさ?　と誰でも興味を持つでしょうね。
オタクは、「半固定」とはイコライザーの事だとか言って、
ギスギスした2chの雰囲気を和らげるために爆笑説明してたけど?
　　　　↓
　　>>580蒸機好き
　　>イコライザーで上下動するから、半固定ですよ
914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 08:03:30.65 ID:v2chQ84n.net: >>913

ゴミ投稿はしないでくださいね
915 ：鈴木：2017/11/30(木) 08:08:23.22 ID:SeG43KuP.net: >>912蒸機好き
>「ドリルレースで自作していた人」はその後、ほぼ全員が旋盤使うようになられてますね
　　　　↑
オタクのその意見は、オタク固有の　　「スレの流れ」説　　に基づいき、かつ、
過去に書かれた911個の、このHOn1067mmスレ内意見を全て熟読吟味して、
　　　　↓
　　「4-4-0ネルソンを、　『ドリルレースで自作していた人』は」
と読まなければ間違いなのかね?　
それともオタク固有の　　「スレの流れ」説　　など無視して、
　　「鉄道模型を、　『ドリルレースで自作していた人』は」
と読まなければ間違いなのかね?　

後になってから
　　>>906蒸機好き
　　>全て「ねるそんの話題」なんですから、勝手に他の話を始めるのは、鈴木さんが行き詰まっているからでしょう
　　　　↑
とか言って議論を引っくり返されたら、大迷惑だからね。
916 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 08:08:44.44 ID:QDGoiwUi.net: なんか鈴木がまともに見えてきた

まぁ相手が発狂してるからそう見えてるだけだろうが
917 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:16:44.12 ID:YA+c8ae6.net: >>913
>2chは誰でも書けるし、当然オタクがワーワー騒いでる「割り込み」もありです。
>そして、当然話題もどんどん流れていきます。

割り込むなら、勝手に話を変えれば食い違うのは当たり前ですね
独りよがりで身勝手な事をすれば、
批判されれのは当たり前ですな

>勝手に自分好みの話題を継続したけりゃ、それを付記すればいいまです。

アンカー打ってあっても読めないようでは、無意味ですね
鈴木さんがいくら詭弁を垂れ流したところで、
ミスリードしたのは鈴木さんですよ

>散々書いた挙句、行き詰まると、
>「私のは実は、　　【全て「ねるそんの話題】　　として書いたものだったんですよ」
>では困ります。

鈴木さんのミスリードで勝手に困っても、こちらは関知いたしません
責任転嫁は、いけませんね

>そりゃ珍妙で意味不明な用語=「半固定」なんて言葉を意見の重要箇所で使えば、
>一体「半固定」ってどういう状態なのさ?　と誰でも興味を持つでしょうね。

鈴木さんが揚げ足取りの手段に使っただけですね
918 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:19:20.88 ID:YA+c8ae6.net: >>915
「余談ですが」と、断ってますよ>>912

これで、何を付記しようが鈴木さんには通じ無い事を自分で証明しましたね
919 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:20:33.08 ID:YA+c8ae6.net: >>916
ご自由にどうぞ

文脈を理解してからの方がいいですよ
920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 08:21:48.20 ID:O+JwGyUZ.net: >>916
この流れだと流石にいつもの
「完全に蒸吉に制圧されている」の人もこれないんだろうなｗ
921 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:22:38.78 ID:YA+c8ae6.net: 「割り込むなら話題を合わせろ」
「話題が合わせられないなら割り込むな」
を
「割り込むな」としか、読めない鈴木さんの醜態だったわけですね
922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 08:23:48.25 ID:v2chQ84n.net: >>916

お前、脳みそ大丈夫か？

まあ、キチガイは、きちがいのこと正常だと言うからなw
923 ：鈴木：2017/11/30(木) 08:30:06.09 ID:SeG43KuP.net: >>918蒸機好き
>「余談ですが」と、断ってますよ
　　　　↑
「　ああ、蒸機好き先生は、先生固有の　　『スレの流れ』学説　　に基づき、
『僕が持ってる4-4-0ねるそんに関する余談ですが』
と断って、書いてるわけだな　」

と、スレ917個のスレを熟読吟味して納得する真面目な人が、当然出てくるでしょうね。
後になってから
　　>>906蒸機好き
　　>全て「ねるそんの話題」なんですから、
　　　　↑
とか言って議論を引っくり返されたら、大迷惑だからね。
924 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:32:12.03 ID:YA+c8ae6.net: >>920
私は制圧なんてしていないと、その人に申し上げましたからね
925 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:34:06.26 ID:YA+c8ae6.net: >>923
結局は、何を付記しようが鈴木さんには通じなかったわけですよ

「俺様が同じだと思ったら同じで違、うと思ったら違うのだ」
では、話になっていませんからね
926 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:35:42.52 ID:YA+c8ae6.net: >>923
勝手な言い分ですね

そもそも「ねるそん」の話題だったのに、
鈴木さんがひっくり返そうとして失敗しただけでしょう
927 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 08:38:52.63 ID:YA+c8ae6.net: 毎度の事ですが、
鈴木さんは模型の話では反論できなくなって、
「お前の書き方が悪い」としか言えなくなってしまいましたね
928 ：鈴木：2017/11/30(木) 08:53:53.33 ID:SeG43KuP.net: >>926蒸機好き
>そもそも「ねるそん」の話題だったのに、

それはオタクが一人で決めた「ねるそん」の話題でしょ。
オタクの言い分では、
蒸気機関車一般の話題だろうが、
旋盤の話題だろうが、
半固定(笑い)の話題だろうが、

実は僕が所有してる、「ねるそん」の話題として書いてるんだ、という事なんでしょ。
915個のレスの全てがオタクに依ると「ねるそん」の話題なのかね?

>>912蒸機好き
>余談になりますが「ドリルレースで自作していた人」はその後、
　　　　↑
これは「ねるそん」の話題として書いてる余談かね?
929 ：鈴木：2017/11/30(木) 09:05:08.59 ID:SeG43KuP.net: >>927蒸機好き
> 鈴木さんは模型の話では反論できなくなって

私は模型の4-4-0の曲線通過法について、既に二、三、自説を具体的に書いてますよ。
オタクは模型の4-4-0の曲線通過法について、自説を具体的に書いたの?

　　>>507蒸機好き
　　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため、
　　　　>前半分がある意味オーバーハングのようなものなんですけどね
　　　　　　↑
まあこれもオタクなりに脳味噌振り絞って書いたんだろうけど、誰も「半固定」の意味なんか知らないね。
930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 09:08:55.47 ID:80RHUk5N.net: 蒸気って、そもそも掲示板の使い方を理解して無いよね

或いは分が悪くなったのを理解していて、最初から最後までねるそんの話題限定ってことにしたいのか
明らかに途中からねるそん以外の話にも及んでいて、蒸気本人も蒸気機関車全般の話をし始めてたのに
931 ：鈴木：2017/11/30(木) 09:09:54.02 ID:SeG43KuP.net: 鈴木が4-4-0の曲線通過法について具体的に書いたのは
　　　↓　ね。(再録)
>>698鈴木
4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
　第1先輪=首振り
　第2先輪=横動禁止
　第1動輪=横動許可
　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
(中略)
一方、模型の4-4-0の第二動輪に横動を許す場合は
先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止で、
第一動輪は横動禁止。
この場合(仮想)固定軸距離が極端に短くなるので、
車体端(キャブ後端)が横に飛び出すが、
その一方、車輪だけを考えれば急曲線には俄然強い。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 09:13:25.71 ID:wKwrJMhw.net: >>926
いや、お前自信4-4-0の軸配置全般や、蒸気機関車全般の話を始めてたじゃん

じゃぁ鈴木に上手く話をひっくり返されたってことだなｗｗ
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 09:57:33.71 ID:7l/2/3TU.net: うわぁ…

凄まじい僻みですょw
物凄く悔しいようですねw
934 ：名無しの素人♪：2017/11/30(木) 10:03:02.12 ID:asX+1In2.net: 鉄道模型専門工作しかしないのに？

イコライザーも、知らない輩居るんだね～？？

ロンビックイコライザーてんびん棒イコライザーネジレ棒式イコライザーフカヒレイコライザー
軽量な金属貨車には、必須なアイテムなんですけどねぇ～？？

あ
プラ貨車だと、無くてもいいのか？
(笑)
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 10:23:31.77 ID:O+JwGyUZ.net: お蒸ちゃんっていま何歳なの？
936 ：鈴木：2017/11/30(木) 12:06:43.20 ID:uYh/XP+X.net: >>934
>プラ貨車だと、無くてもいいのか？

模型では脱線対策の為になら、
イコライザ的な物があった方が良い(実在の模型にはほとんどない)
昔のカツミのフリー2軸客車(ブトレ風)は、完全な3点支持の機構だった。
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 12:24:58.60 ID:MZwtARrK.net: 934のバカは最近某所で解析された件を知らない。
938 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 12:38:20.22 ID:YA+c8ae6.net: >>928
>それはオタクが一人で決めた「ねるそん」の話題でしょ。

話になりませんね
鈴木さんが割り込んできた>>506>>507は、ねるそんの話題だったのですよ

鈴木さんが勝手に一人で勘違いしていただけですね

>これは「ねるそん」の話題として書いてる余談かね?

だから、余談ですよ
間違いを指摘された事が受け入れられないのですか？

>>929
>私は模型の4-4-0の曲線通過法について、既に二、三、自説を具体的に書いてますよ。
>オタクは模型の4-4-0の曲線通過法について、自説を具体的に書いたの?

半径設定も無いのに、具体的に示したとは言えませんけどね
製品模型で役に立たない自説は、自慰行為でしかなく無意味ですよ

で、こちらは現実の製品がどうなっているかは書いてますよ

>まあこれもオタクなりに脳味噌振り絞って書いたんだろうけど、誰も「半固定」の意味なんか知らないね。

事実を書いたまでですが、
鈴木さんが脳味噌絞っても理解できなかった話ですね

>>930
他人の話題に入る時は、関係無い話で入って来ても無意味ですならね
コミュニケーション能力が欠如しているのなら、平気でしょうが

>>932
ん？
「半固定」は、ねるそんの話ですよ
トビー6760前期のように、固定軸もありますからね

その話がベースになっていたのは明らかですね

しかしながら貴方が読んだ限りでは、
鈴木さんが逃亡目的で話をひっくり返したって事ですね
ならば、元に戻すのは、当たり前でしょう
939 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 12:45:43.91 ID:YA+c8ae6.net: イコライザーもあった方が良いとは思いますが、
場合によっては無くてもいい場合もあります
940 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 12:53:15.21 ID:YA+c8ae6.net: >>936
>昔のカツミのフリー2軸客車(ブトレ風)は、完全な3点支持の機構だった。

ブトレ風→ブルトレ風だとして、良いとしてですね

「三点支持」の意味はなんですか？
軸両端のピボット支持で、台車は固定ですので

昔のエンドウ製キハ02のように、片方の台車が横振りするような構造でもありませんので
941 ：鈴木：2017/11/30(木) 14:06:26.01 ID:uYh/XP+X.net: >>938蒸機好き
>鈴木さんが割り込んできた>>506>>507は、ねるそんの話題だったのですよ
　　　　↑
　>506名無しさん、は「ねるそん」の話題だが、
　>507蒸機好き、は「ねるそん」とは書かずに、「4-4-0の軸配置」について述べているだけだ。
　　　>>507蒸機好き
　　　>4-4-0の軸配置では、動輪が半固定されているため前半分がある意味オーバーハング

これを見ると、オタクの主張は、
>>506名無しさん、が「ねるそん」について書いた後は、
誰が書いた意見でも、そこに「ねるそん」という言葉を使って断り書きが無くても、
自動的に「ねるそん」の話題であると、認定されるのかね?

>>506名無しさん、が「ねるそん」について書いた後は、
全員の書き込みが「ねるそん」について、でなければいけないのかね?
No.506以後からの約450個のレスの全ては。

例えば、オタクの
　　>927蒸機好き
　　>鈴木さんは模型の話では反論できなくなって「お前の書き方が悪い」としか言えなくなってしまいましたね
　　　　↑
これは「ねるそん」に関する話題なのかね?
普通に読めば、これは「鈴木さん」に対する文句であって「ねるそん」の話題とは違うと思いますけどね。

>半径設定も無いのに、具体的に示したとは言えませんけどね
　　　　↑
半径設定ってなんだ?
4-4-0の通過曲線を論じるのに、
半径の数値毎に、違う方式で書かなきゃいけないのかね?
オレはそう思わないけど、オタクがそう思うなら、
R400cm-R500cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
R500cm-R600cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
R600cm-R700cm　の場合は4-4-0はこうするべきだとか、
綿密に反論すればいいんじゃないの?
　　　　↓
　　>>927蒸機好き
　　> 鈴木さんは模型の話では反論できなくなって、

> で、こちらは現実の製品がどうなっているかは書いてますよ
　　　　↑
ここで又進路変更して、「現実の製品」?　だって?
オタクが書いた悪口は
「鈴木さんは模型の話では反論できなく」
じゃないの?
オタクは「模型の話」が出来ないから、今度は
「現実の製品」を書いた?　だって?
そして、
自分が書いたとか言うレス番は?
「半径設定」(笑い)付きで書いたのかね?

>他人の話題に入る時は、関係無い話で入って来ても無意味ですならね
　　　　↑
オタクの場合、>>506名無しさん、以降の意見は、
「4-4-0ねるそん」の話題以外は、全部「関係無い話」なのね。

> 「半固定」は、ねるそんの話ですよトビー6760前期のように、固定軸もありますからね
　　　　↑
トビーは自社製模型の説明に「半固定」なんて　　オタク特有の珍妙造語　　は使ってないでしょ。
トビーのどの部分が「固定」なの?
トビーの「固定」ってどんな物なの?
942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 14:52:55.08 ID:uYh/XP+X.net: >>940蒸機好き
>「三点支持」の意味はなんですか？軸両端のピボット支持で、台車は固定ですので

それは普通の2軸貨車や普通の2軸客車で、余り使われない言葉だが、敢えて言えば4点支持。

「三点支持」と言うのは、レールが上下方向に波打っていても、全ての車輪が上からの荷重を受けて接地するのであり、
レールに接地しない、浮き上がった車輪はない機構。
カメラの三脚だのオート三輪と同じ。
車輪が2軸4輪だろうが、10軸20輪だろうが、この機構をトーナメント状に積み上げれば、全輪確実に設置する。

実物では米国蒸気機関車がほぼ100%採用したが、
英国機は3点支持を採用しない蒸気機関車がかなりあるらしい。
英国機の採用が不徹底なのは、非常によく平面を出した線路上では、
3点支持は返って良くないんだ、と聞いた事があります。
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 14:57:42.97 ID:F0kekgQV.net: 半固定wwwwwwwwww
944 ：鈴木：2017/11/30(木) 15:02:47.48 ID:uYh/XP+X.net: >>940蒸機好き
>昔のエンドウ製キハ02のように、片方の台車が横振りするような構造

エンドウ製キハ02は実際に検分した事ないし、「片方の台車が横振り」という説明の意味も理解できませんが、
昔のカツミの16番入門用客車は遠藤商店製が多かったので、
私が言ってるブルトレ風2軸客車と同じ構造かもしれません。

図で示せば簡単だが、文章では説明しにくいです。
当時非常にあざやかな3点支持解決法だ、と感心した記憶がありますが、
他車の2軸貨車に波及しなかったようです。(特許問題かな?)
945 ：鈴木：2017/11/30(木) 15:05:57.15 ID:uYh/XP+X.net: >>943
>半固定wwwwwwwwww

固定ハンドルを持ってるのに、名無しで書くようなのを、
「ハンコテイ」と言うのかも知れませんね。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 15:09:59.68 ID:eJrV3nCr.net: >>944
ここで述べられてる構造とは違うのですか？
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/151233/134375/69983959
947 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 15:22:32.59 ID:YA+c8ae6.net: >>941
>　>506名無しさん、は「ねるそん」の話題だが、
>　>507蒸機好き、は「ねるそん」とは書かずに、「4-4-0の軸配置」について述べているだけだ。

鈴木さん、大丈夫ですか？
>>507には>>506宛のアンカーが打ってありますよ
そこが理解できなければ、話になりませんね

ま、出発点がこれではどうしようもありませんからね

無駄な長文、お疲れ様でした

>>942
>それは普通の2軸貨車や普通の2軸客車で、余り使われない言葉だが、敢えて言えば4点支持。
>「三点支持」と言うのは、レールが上下方向に波打っていても、全ての車輪が上からの荷重を受けて接地するのであり、
>レールに接地しない、浮き上がった車輪はない機構。

ならば、二軸ともピボット固定のカツミ製二軸客車は、
三点支持と言えるのですか？
違うのではありませんかね

>>944
カツミ製二軸客車とは違う機構なので例に出しましたが、
ホビーモデル製二軸客車、エンドウ製二軸貨車等今でも使われている例は多いですね

>>946
エンドウのキハ02はそれと同じ構造ですが、

カツミ製二軸客車は、その機構は付いていません
948 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 15:24:42.91 ID:YA+c8ae6.net: ま、ここの住人も、
鈴木さんのレス番要求や連続質問を放置し認めてしまっているから、
レスが進み過ぎて、本論が何か解らなくなっているだけですね
949 ：鈴木：2017/11/30(木) 15:36:00.01 ID:uYh/XP+X.net: >>946
大変参考になる記事です。
カツミ2軸客車はこれと同じ原理と思われますが、
但し、当時の記憶ではもっと格安構造でした。

軸の支持は内側軸受けでなく、外側軸受けです。
ボギー台車枕梁にかなり似た、コ形の車軸穴付き真鍮折り曲げ細工で、
但し左右幅が広く、車軸を外側軸受けとして保持できる。
ボギー台車の心皿同様中央部分に2mmくらいの穴があいてるが、
コ形の梁のその部分が山形に湾曲し持ち上がってるので、
これを床下にリベットか何かで緩くとめると、
車軸が床板に対して、心皿穴?を中心にユラユラゆれるわけです。
軸箱や板バネなどのお飾りは、このコ形の梁の外面にハンダ付けか何かで止めてある。
側面から見ると、車体下端と飾り板バネ上部の間に大きな隙間が見えてしまう。

これだけ書いてもよく解らんでしょう。
1960年頃のTMS製品の紹介欄にあったと思うのだが、今みつけられない。
950 ：鈴木：2017/11/30(木) 15:49:53.55 ID:uYh/XP+X.net: >>947947蒸機好き
「>>507には>>506宛のアンカーが打ってありますよ」
　　　　↑
例えアンカーが打った先が「ねるそん」の話でも、
アンカーを打った人間が「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定」などと書き始めれば、
アンカーを打った人間は、「ねるそん」の話の　　「流れ」(笑い)　　を受けて、新たに、
「4-4-0」の話をオッ始めた事になりますけど?

別に「ねるそん」の流れを「4-4-0」の流れに勝手にずらすような事は皆やってるし、何の問題もない。
しかし「ねるそん」の流れを「4-4-0」の流れにずらした後から、
あの話は「4-4-0」の流れではなく、「ねるそん」の流れとして書いたんだ、
なんてのは困りますね。
951 ：鈴木：2017/11/30(木) 15:55:00.37 ID:uYh/XP+X.net: >>948蒸機好き
>レスが進み過ぎて、本論が何か解らなくなっているだけですね

ここはHOn3-1/2のスレなんだが、
オタクの脳味噌劇場に現在映ってる「本論」とは
オタクが持ってる　　「ねるそん4-4-0の半固定論」　　かね?
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 16:01:41.50 ID:co0a9o3O.net: このところの流れを読んだだけでも蒸気氏の救いようのない露悪的性格がはっきりしている。

孤軍奮闘で自分の弁護を自分でしているのみ。後は基地外荒らし認定して、他住人を「嘲笑」
する輩がいるだけ。誰も真っ当且つ論理的に味方をしてくれない状況下で自己弁護のみって、
惨め極まりないと思うんだが、そんな事も絶対に自認したくないんだろうな。
惨めを自認しない為にも、書き続けるしかない、か。血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

折角、穏健派として手打ちを推奨してくれたのに自らぶち壊すが如き体たらく。
当面、（ほぼ住人の全員近く？）から糾弾され続ける状況は続くのだろう。
止むを得まい。蒸機氏に理は一片も無いのだから。
ま、ここもそろそろ終わりなので、次スレでまた様子見か。
一手法として、蒸気氏「完全無視」も有り得るかと思うんだが、やはり無理だろうか？
953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 16:17:08.01 ID:eJrV3nCr.net: >>949 鈴木さん
イメージしにくいですが、興味深い情報ありがとうございます

>>947 蒸気さん
>>>946
>エンドウのキハ02はそれと同じ構造ですが、
>
>カツミ製二軸客車は、その機構は付いていません

この情報もありがとうございます

２軸貨車を設計中でイコライザーを色々調査中だったので、タイムリーな情報でした
何時もこのような情報を出して頂けるなら敬服に値するのですが無理ですよね

まぁ好きに戦ってて下さい
954 ：鈴木：2017/11/30(木) 16:23:44.31 ID:uYh/XP+X.net: >>946名無しさん
>ここで述べられてる構造とは違うのですか？

TMS,1961年6月号、p276、"製品の紹介"
☆2軸客車、カツミ模型店製品
「前から見るとП形をした鉄板製の台枠に、ピボット軸がはまり」
「台枠が左右に±1～1.5mmふれるようになってる。」
「効果のある3点支持2軸車として成功している」

但し2つ目の文中
「左右に±1～1.5mmふれる」は
「上下に±1～1.5mmふれる」のTMSに依る誤記だと私は推測してます。
左右に±1～1.5mmふれた所で、3点支持にはなりませんから。
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 16:36:11.90 ID:eJrV3nCr.net: >>954
うーん、やっぱり分かりません

が興味深い、益々製品あるいは模式図を見てみたくなりました
956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 17:43:06.67 ID:E/3h1wTf.net: >>952
お蒸ちゃんを

完全無視すると、お得意の自作の工作が始まるようですょ？
鉄道関連板のチンケな嫌われ者、KC57とか言う負け犬は自作自演の為に複数回線を用意する矮小な輩でした
彼を完全スルーすると自作自演が始まり、スレッドを破壊する工作を開始します

それよりも玩具として、弄び続けるのが良いかと
お蒸ちゃんがKC57くんと酷似した力量ならば、自作自演をしても敗北する程度の力量だと思いますょ

自作自演をしても負ける
どれだけ頭が悪いのでしょうかwwwww
957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 17:47:41.06 ID:e+a3MOy+.net: 株ニート、頭大丈夫か…♪
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 18:14:24.46 ID:aGGRLjWY.net: >>957
イかれてるだろうね
>>893の特に下から数行目に書かれてることを
自ら破ってるからね
959 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 18:42:37.41 ID:YA+c8ae6.net: >>950
>例えアンカーが打った先が「ねるそん」の話でも、
>アンカーを打った人間が「4-4-0の軸配置では、動輪が半固定」などと書き始めれば、
>アンカーを打った人間は、「ねるそん」の話の　　「流れ」(笑い)　　を受けて、新たに、
>「4-4-0」の話をオッ始めた事になりますけど?

なりませんよ
鈴木さんが勝手に勘違いしただけですね

>あの話は「4-4-0」の流れではなく、「ねるそん」の流れとして書いたんだ、
>なんてのは困りますね。

自分で勝手に勘違いしたのですから、鈴木さんが困るのは当たり前ですよ
相手に責任転嫁しても、始まりませんよ

>>951
鈴木さんが余計な、レス番要求やら、不要な質問繰り返すから、
レスが必要以上に進んでますからね
勝手にわけが解らなくなっているのは、鈴木さんですね

>>952
貴方が、
鈴木さんを放置及び支持して、自分もわけが解らなくなっているだけですね

不要な質問やレス番要求を認めた貴方のミスでもありますね
自業自得を責任転嫁する事はできませんね
960 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 18:51:19.83 ID:YA+c8ae6.net: 鈴木さんの持論ですが、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、
>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。
↑↑↑
まず、製品には無いやり方ですね
スクラッチビルダーでやってる人がいるかも知れませんが、
模型のカーブ通過には向かないやり方ですし、
模型としての機構と言うよりも、実物の模倣の可能性が高いでしょう

走行を前提とした模型の話に適してるとは、言えないでしょう
961 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 19:02:35.96 ID:YA+c8ae6.net: >>952
せっかくの、「一長一短」「お互い様」と言う手打ちのチャンスを、「零長百短」「全て蒸機が悪」と蹴り飛ばしたのは貴方ですね

>血を吐きながら続けるマラソンみたいだ。

間違ってますよ
「それは、血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ」
ですね
しかも、反戦メッセージの台詞ですから、
率先して攻撃を続ける貴方の事を示しているかも知れませんよ
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 19:24:16.29 ID:UFeKB0Nz.net: サウザーみたいなお人やなｗｗ
963 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 19:34:26.39 ID:qBiZgA2i.net: >>962
失礼だろ
サウザーに
奴にぴったりなのはジャギだと思う
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 19:45:11.59 ID:UFeKB0Nz.net: >>963
基本敬語で通す点、絶対に自分の過ちを認めず退かない点、模型への愛は伝わる点、
正しいかどうかは別にして、彼なりの美学は感じられる
とてもサウザーっぽいと思うんだが

ジャギは蒸気の子分どもじゃない？
あいつらには何の面白味も美学も感じない
965 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 19:45:45.10 ID:MZwtARrK.net: 実物が三点支持とか四点とか怪しいこと言ってる奴がいるな。
模型と実物は違う。
966 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 19:45:57.67 ID:YA+c8ae6.net: >>962>>963
外国映画のパクリ色が強い作品ですね

１人のモデラーに過ぎませんから、
聖帝でも裏切り者にもなれませんけどね
967 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 19:57:36.72 ID:hq3DlWME.net: wwwwwwww

凄まじい自演臭がプンプンwww
もし自作自演をしているとしたら、永久保存版ですょw

自称サウザーとか、腹いてぇw
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 20:07:28.02 ID:v2chQ84n.net: まっ
鈴木爺ちゃんも、早くエアゲージャーから卒業出来ると
いいですね～？？？
（大嘲笑）
969 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 20:08:48.34 ID:v2chQ84n.net: ところで、

HOで14系客車を楽しむには

どこの製品がいいですか？
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 20:10:48.05 ID:hq3DlWME.net: もっと面白い事書けよ
971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 20:19:37.58 ID:v2chQ84n.net: 株ニートが

悔しくて悔しくて（大連投）、大発狂してるよｗｗｗ
972 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 20:24:32.95 ID:v2chQ84n.net: ところで、

HOで35系客車を楽しむには

どこの製品がお奨めですか？
973 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 20:37:13.41 ID:YA+c8ae6.net: >>970
貴方もですよ

さて、鈴木さんの持論の検討をもう少ししてみますと、

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、
>①先台車の中心ピンに回転のみ許し、横ズレを禁止する場合とか、

こちらは、まあ解らなくもありませんが、横動量をかなり大きくしないと、
標準的な模型のカーブは曲がれませんね
横動を大きくすれば、サイドロッドと動輪やブレーキシュー等との接触も懸念しなければなりません
その辺りの検証無しには実現が難しいでしょう

>②構造的に、4-4-0を2-6-0化し、
> 　第1先輪=首振り
>　第2先輪=横動禁止
> 　第1動輪=横動許可
> 　第2動輪=横動禁止の場合、等がある。

このやり方は、第1動輪の横動が無意味になってしまう可能性が高いやり方です
確かに①よりは横動が少なくて済みますが、
横動固定と言っても回転軸ですからクリアランスがあって、
僅かながら横動しますから、わざわざ意識的に横動あたえなくても、
吸収されてしまう可能性が高いですね
実際に1/80~1/87模型の2-6-0の第2動輪に横動あたえている例は、
見掛けません

まぁ、どちらにせよ検討段階のやり方でしかなく、実現できるかどうか怪しいものですから、
手っ取り早く簡単確実なのは、メーカーが採用してる構造になってしまうわけですね

なんにしても、書いた本人が実現に向けて動かなければ、
全く無意味な方法でしかなくなる事でしょう
974 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 21:10:47.11 ID:HUemed9/.net: 各位
下手すると今日１日持たないだろう、リスク回避の為再度クギを刺しておく。

このスレは何のスレなのか、キチンと考えたらどうか？ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある、鉄道模型で楽しめる方なら理解できる筈だ。
HO呼称の件は、上記決まりに合意できていれば理解できる筈だ。無視できるのは恥ずかしい事、再確認の上遵守方。

ところでここは模型技法論議スレでも無い、コミ障者糾弾スレでも無い、もちろん１６番弁護・擁護スレである訳はない。。。
以下、本スレの注意書きだ「字が読めない人」「場所をわきまえない人」「忖度が不得意な人」が実社会同様いる、悲しい事実だ。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

さて、ここを故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる人達なのだろうか？
975 ：蒸機好き ：2017/11/30(木) 21:55:40.82 ID:YA+c8ae6.net: なにも読んでいなかったのか
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/30(木) 22:09:51.64 ID:O+JwGyUZ.net: 12mmスレ大人気♪
977 ：名無しの素人♪：2017/11/30(木) 23:50:29.05 ID:4mvHoBjR.net: まっ
金属貨車を、作った事ない輩に。

ロンビックイコライザーも。

伊○剛氏の
欠点の有るネジレ棒式イコライザーも。
改良されたフカヒレイコライザーも。

違いなんて？
解りっこ、無いでしょうなぁ～。

ねっ！
ヒサナ○ちゃん。(爆笑)
978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 00:12:32.94 ID:ZzQINyo2.net: 次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1511210517/

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
979 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 01:11:22.57 ID:Hut13FLx.net: しかし。
サウザーって？

懐かしいなぁ～。
「北斗の拳」の
ザコキャラだよなぁ～。

強そうに見えたけど？実は。
心臓が逆に有ったって
オチの
大した事ない奴だろ！

まあ
「ヒサナ○ちゃん」に
ぴったりだよなぁ～？？？(大爆笑)
980 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 01:16:38.80 ID:Hut13FLx.net: まあ
「ラオウ」が
キャラとして、立ちすぎてたから。

後半のキャラは
「ケンシロウ」の引き立て役にしか
為らなかったとも、云えるけどなぁ～。

(笑)
981 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 01:23:27.26 ID:Hut13FLx.net: まっ

結局。
金属貨車ひとつ作った事ない
「ヒサナ○ちゃん」は
コアレスモーター変換くらいの
変則的技しか使えない
ザコキャラ「サウザー」みたいな。

通常の金属ギア調整すら、出来ないレベルの
工作オンチ。
って事でしょうなぁ～。

(爆笑)
982 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 01:27:30.06 ID:Hut13FLx.net: 「北斗の拳」も
「トキ」「ラオウ」「ケンシロウ」
三つ巴の対決が
山場でしたから。

後半のストーリーは、「ケンシロウ」の引き立て役が大挙して出てきて。

終演の「ケンシロウ」の凄さを
決定付ける為の
彩りだけだったって事でしょうかねぇ～。

(笑)
983 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 01:34:10.79 ID:Hut13FLx.net: まっ
つまり。

「北斗の拳」も
「あしたのジョー」的な。

「力石」「ジョー」の対決が
山場過ぎて。

後半は、戦う対決キャラに
悩まされていましたからねぇ～？？

まあ
ザコキャラも、大挙すれば
メインキャラの引き立て役としては
役には立つかも知れませんけどねぇ～。

(笑)
984 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 02:47:52.60 ID:ZzQINyo2.net: 次スレ要らんだろ。
こっちに合流でよくね？
↓
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26-
matsuri.5ch.net

どうせ>>1に書いてある
「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 02:53:39.18 ID:T8Eim8YZ.net: >>978
>どうせ>>1に書いてある
>「他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です」
>なんて、ここの12mmヲタには無理だろうからなw
　　
何を考え違いしてるんだい、この日本語の注意書きを読まない、読めないのはなあ、JKを筆頭に「１６番を認めてチョ」派じゃないのかな（嘲笑）

：1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。

この前提が違うんですよ、前提がね。
理解できてるのかなぁ？
全然出来てないよね。。。　　
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 03:00:18.95 ID:BZXA/SJ3.net: あと2割は＝あとの2割は＝残り（の）2割は

これが解らない程度の国語力でよくもまあ毎度々々他人の文章にいちゃもん付けられるもんだと関心しますわ（註：褒めてません）

このキチガイが言いたかったのはおそらく

あと
2割お蒸ちゃん応援団()
を、追加して下さい

なんだろうけど、この形が思い浮かばないくらい低能だったというわけだ
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 03:09:56.06 ID:T8Eim8YZ.net: >>975蒸機 ID:YA+c8ae6
>なにも読んでいなかったのか
　　何を？？？？？？？？？？

もう一度書いとくな

各位

このスレは誰に向けたスレなのか、キチンと考えたらどうか？
ここは【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -25-
ルール無しの無駄な打ち合いの【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -26- 　とは異なる。
冒頭に、1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレとある。

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
　考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。

・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
　但し、他規格に対する過度の批判や否定、全否定の発言は厳禁です。
　他規格を徹底的に批判、否定したい方は、ゲージ優劣議論の専用スレでお願いします。
（ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう）

・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
　特に、人格攻撃や侮辱発言の類は「荒らし」と判断され、場合によっては退出を促されます。
　比較意見への反論として単なる人格攻撃の言葉を吐く方、ここは無理と思われますので
　どうぞ【比較禁止】スレをご利用下さい。

あえてここに来て、故意に荒らすいろいろな人種たち、日本語が通じる「鉄道模型を楽しめる大人」は理解できる筈だ。
「そうじゃありませんね」って下衆は、ここには出入りしない事。
988 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 03:33:16.88 ID:1TwvR+n9.net: >>987
やっぱり、何も読んでいなかったのですね

恥ずかしくないのでしょうか？
989 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 03:57:14.18 ID:eKUoGCkZ.net: お蒸ちゃん応援団？？

サウザー以外に
更に、ザコキャラ増やすってか？

実は、とんでもなく弱かった。

南斗正拳が使えない
プロレス技の
「雲のジュウザ」でも、増やすってか？？？？

(爆笑)
990 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 03:59:45.88 ID:eKUoGCkZ.net: 「雲のジュウザ」

「ラオウ」に
腕しぎ逆十字掛けたのに？
逆に、腕折られたからなぁ～。

(大爆笑)
991 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 04:36:34.20 ID:1TwvR+n9.net: で、鈴木さんの持論の検討の追加ですが

>4-4-0の第一動輪に横動を許すのは、

実際に横動許すには、ですが、
鈴木さんが言うように「ねるそんとは限らない」事を前提としても、
製品にはありませんので改造か、もしくはスクラッチと言う事になります

まず、改造についてですが、台枠の幅を詰めるという大改造になってしまいます
スペーサーが使われている場合は、通常なら精度を出すために旋盤で挽く事になります

鈴木さんはドリルレースでやるとか言ってますが、
現物部品を使う改造では特に、リスクが大きくなります
具体的には、均等に削れるとは限らないために失敗しやすく、
組み立て用の治具も必要になりますが、これも売ってはいないため、
作らなければなりません

スペーサーではなく中梁使っている場合においても、
精度の高い治具が無いと、左右の板枠がズレれば動輪が回らなくなるリスクがあります

スクラッチにおいては、12mmの動輪が入手できる可能性が低いという、
大きなハードルがあります

まさか、このスレで1/80でのスクラッチを想定していたとは思えませんが、
辻褄が合っていないのは確かでしょう
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 06:16:40.65 ID:C3Orimw0.net: >>986
君、一行目の＝の使い方からして知能が低いってバレるよw
993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 06:17:08.61 ID:GrLfL5Ii.net: >>989
まるで

蒸機好きくんみたいだね
994 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 08:45:57.66 ID:1TwvR+n9.net: 結局は、鈴木さんがする本論から外れた質問やレス番要求によって、
鈴木さん本人も周りの人達も、わけが解らなくなって、
揚げ足取りに終始
周り人達も流れを切り取って書くものですから、
的外れになって収拾がつかない

これでは、話がグダグダグチャグチャになってしまって、
荒れるのは当然

鈴木さんが、
機関車カーブ通過の持論を書いてもその内容は、
限られた工作力を持つ人しか実現できないような話
しかも、最小通過半径を全く考慮しない机上の空論であることが判明

周り人達もその検証はおろか検討すら全くできないまま、
鈴木さんの空論に乗っかる状態

これでは、まともな議論などできるはずもなく、
12mmスレのこの状態は嘆かわしいとしか言えない
イメージが悪くなる一方であろう

救いは、現場現実においては、
このスレに居座る12mmゲージャーのような人達は全くいない事
実際には、他規格ユーザーとの交流もあり友好的である

この事が理解できない人達なのだから、
話が通じないのも当然かも知れませんね
995 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 08:55:38.09 ID:1TwvR+n9.net: 手打ちを薦めてくれた人には申し訳なかったですが、
こちらとしては今までずっと、
「一長一短」「お互い様」と手打ち可能な発信を繰り返してきたが、
全て、足蹴にされてきた経緯があります

当然ながら、本来の意味での「手打ち」が可能であるとは思えません

こちらの出禁スレを立てたのも、放棄したのもこの人達です
出禁スレであることを良いことに挑発を繰り返したくせに、
反論すれば出禁スレを主張する
こちらが出禁スレの挑発を無視すれば、放棄してこちらのスレにやってくる
という、目的がスレタイとは違う方向へ行っている人達ですので

賢明な読者には既にバレてしまっているのですが、
それすら気付いていないようですね
996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 09:40:51.92 ID:i7UWEX+t.net: >>991
12mmゲージの蒸気動輪入手性が悪いのは認める
860mm車輪はIMONのデザインも良い車輪があるのだけどね

この点、蒸気機関車については16.5mmゲージでsn42のスクラッチビルドの方がよっぽどやり易いことに最近気付いた
理由はSスケールに近いOOスケールの1/76 16.5mmゲージ用に、Sスケールにも使える蒸気機関車の動輪既製品が大量にあるから

蒸気機関車をスクラッチビルドする練習は、旋盤入手するまでsn42でやろうと思ってる
997 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 12:31:45.61 ID:1TwvR+n9.net: >>996
私も旋盤使えと薦められる事がありますが、
基本的には、土間の工作部屋を必要としますので、
家族が居る場合は難しいですね
998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/01(金) 12:36:55.50 ID:2PPOUh5b.net: >>997
そうなんだよねぇ
表現力が広がって、パーツによっては作成効率化できそうなんだが、旋盤フライスは場所がなぁ
まだ小さい子も居るから当分先だろうなぁ
999 ：蒸機好き ：2017/12/01(金) 12:43:43.94 ID:1TwvR+n9.net: >>998
旋盤もフライスも、それなりの価格で買える時代ですからね
両方買えない事も無いわけなんですが、
工作部屋の方は、なんともなりませんからね

ドリルレースでさえ、金属粉が飛び散るわけですから、
家族構成によっては、おいそれとはできないですね

こういった現実も考慮しないと、本末転倒になりかねないと、
思います
1000 ：名無しの素人♪：2017/12/01(金) 12:46:28.47 ID:x76F47Sa.net: しかし。
ヒサナ○ちゃん。
グタグタ云ってるけど
旧乗工社のねるそん
エンジンモーター仕様にすれば、急曲線通過なんて？簡単なんだけどねぇ～？？

グタグタ云っても
只、素組みするだけじゃ
何時まで経っても

万年初心者だけどなぁ～。
(笑)
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