【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 13:12:56.42 ID:MPGgNcTO.net

キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

【注意事項】
他規格批判スレッドではありません。
　他規格（16番、13mmなど）に対する比較、批判は厳禁です。
　また他規格狂信者の荒らし煽り行為は徹底無視でお願いします。




他規格との比較がしたい人はこちら
↓
姉妹スレ
【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/

2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 13:16:43.23 ID:MPGgNcTO.net

●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13後期　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系800番台　165系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　ＥＨ10　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　オハ35系　ＤＦ50　Ｃ51　157系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750

3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 13:17:21.61 ID:MPGgNcTO.net

前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 ２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/

4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 14:51:59.61 ID:twBDqaMS.net

乙

5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 07:45:51.74 ID:U4Ou3OTp.net

蒸機好き用スレ保守

6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 18:45:23.05 ID:D7/rriO3.net

蒸気はここには来ないと思うよ・・・
ちゃんと機能すれば「１６番防衛」の必要がないからね。

7 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 05:54:32.66 ID:WRhlOeiU.net

自分達でルール破って荒れたのに、責任転嫁してますねw
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/272

アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、
人が集まって来ないのは当たり前です

普及すれば、製造数が増えて価格も下がるのに、
自分達でそれを拒否しているのですから、アホな話ですな

8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 05:59:54.77 ID:HYEyWE2N.net

今年はプラ客車がイモンから発売されます。
12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。
楽しみです。

9 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 06:06:46.27 ID:WRhlOeiU.net

>>8
買いやすい価格であれば、良いのですけどね
今までのプラ製品と同じでは、人口増は苦しいかも知れませんね

10 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 06:10:26.68 ID:WRhlOeiU.net

>>7のスレで反応がありましたが、
ageで書いておいて「監視されてる」とか、アホな話ですね

この人は何でも責任転嫁すれば良いと勘違いしてるのでしょう

11 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 06:25:13.28 ID:WRhlOeiU.net

>>10の意味が理解できなかったようですね

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/274

12 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 07:20:55.69 ID:HYEyWE2N.net

ワロタ
蒸気半泣き

13 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 07:42:50.40 ID:WRhlOeiU.net

>>12
日本語が読めませんでしたか？

>買いやすい価格であれば、良いのですけどね
>今までのプラ製品と同じでは、人口増は苦しいかも知れませんね

貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう
せっかく製品が出るのに、足を引っ張ってはいけませんね

14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 09:05:35.92 ID:n5AKZ33/.net

ワロタ
蒸気激泣き

15 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 10:38:04.83 ID:+UW/JYTv.net

比較は禁止でも
人格攻撃は有りなんですね…

16 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 11:07:20.67 ID:Ivi5cIpQ.net

12mmでも
プラ製品が出るのは、当たり前でしょうねぇ〜？「ワール○」でもプラ製品が増えて来たし。
「トー○」なんてプラに移行してますからねぇ〜。

しかし。
1/80 13mmというのは、いつまで経っても増えませんねぇ〜。(笑)

17 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 11:45:40.75 ID:Ivi5cIpQ.net

まあ
しかし。
元々、プラメーカーでは無い。12mmメーカーと云うのは。只、あまり素材を気にしないだけで。金属製品をやめると云う事では、無いと思いますねぇ〜？

乗工○からの流れの、「イモ○」。
プラやホワイトメタルも多用する「城東電○」。「カツ○」までも関係する「ワール○」。
12mmをやるメーカーの方が、柔軟なんではないでしょうか。

(笑)

18 ：蒸機好き ：2017/09/26(火) 12:12:17.60 ID:WRhlOeiU.net

>>14
アホですね

19 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 18:08:25.63 ID:PgY+xIVi.net

>>9蒸機
>今までのプラ製品と同じでは、人口増は苦しいかも知れませんね
　「楽しんでまいりましょう」に対し「悲観的な観測」は不要です。

>>18蒸機
>>14
>アホですね
　「楽しんでまいりましょう」に対し「人格否定」は不要です。
　

20 ：蒸機好き ：2017/09/27(水) 03:18:46.14 ID:CzIjm6Fq.net

>>19
>「楽しんでまいりましょう」に対し「悲観的な観測」は不要です。

実際に今までのプラ製品でも高すぎて、人口増に繋がっていないのですよ
現実に対して、「楽観的な観測」は不要ですね

>「楽しんでまいりましょう」に対し「人格否定」は不要です。

「楽しんでまいりましょう」に対して、書いていませんよ
アンカーが読めないのでしたら、反論は不要です

21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 06:30:06.62 ID:68PLYFE7.net

12ｍｍが気になってしかたがない蒸気が

今日も必死です。

22 ：蒸機好き ：2017/09/27(水) 06:38:21.75 ID:CzIjm6Fq.net

>>21
ま、頑張ってみてくださいね

23 ：蒸機好き ：2017/09/27(水) 09:07:37.83 ID:CzIjm6Fq.net

>>12>>14>>21
結局は人格否定がしたかっただけなのでしょう

こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だと理解できないのですから、
どうにもなりませんね

24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 20:15:40.30 ID:c8DYsbPd.net

また僻んでるのかw





そんなに悔しいのぉ？w
たまには素直に、敗北を認めたらぁ？w

25 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 21:02:49.93 ID:fzUfhxZF.net

＞たまには素直に、敗北を認めたらぁ？w

ここ笑うところですよ、皆さん

26 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 21:59:31.78 ID:68PLYFE7.net

わっはっは

27 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 22:36:53.57 ID:ZeeENwgL.net

>>26
またお前かw

10年前の鉄総板時代の
「わー！」を思い出したよwww

28 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 22:56:44.43 ID:BQvUyQ5h.net

合理的に抑圧するための仕掛けから逃げ出すのは当たり前だろう。
まあ、目安を簡単にし過ぎたな。鈴木に合わせて分かり易くし過ぎた。その必要もなかったのに。

29 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 05:00:00.77 ID:15UQKGIA.net

>>26
12mmの足を引っ張るのは、やめてください

30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 22:48:56.46 ID:L6+ATHni.net

わはは

31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 00:53:25.29 ID:3whfPPSf.net

あれ、蒸気居ないなあ。。。。

そうか、自分は「禁止されるべし」と言っていたのに、いたたまれなくて「比較自由スレ」行ったのかな？

32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 00:54:10.59 ID:3whfPPSf.net

私が言ったから「比較禁止になった」くらいの事言ってたな（大笑い）

33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 00:56:05.60 ID:3whfPPSf.net

比較禁止＝　３２レス
比較自由＝１４１レス

ここで「何が求められてるか」ハッキリしたね、さてどうしてくれようか？

34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:03:07.65 ID:0zB8mRMi.net

バカじゃねえのかw
12mmスレを抑圧するための仕掛けが<支持>されるわけないだろ？
これだけの効果があったのなら、さらに強く打ち出すか、あるいは居場所を無くすための活動を続けなくては。

35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:06:30.82 ID:0zB8mRMi.net

たまたま♪が暴れておるから何も手出しぜずとも済んではいるが、自由の代償はキッチリ支払ったもらうつもりで監視しているから、求められているものを受け取れよ。
自由から始まる論争も全て受け入れるんだろう？

36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:13:01.83 ID:n/E3yQLK.net

>>33

37 ：某356：2017/09/29(金) 01:14:39.93 ID:n/E3yQLK.net

>>33
その141の書き込みで繰り返される蒸気好きさんの噂話とイモンのコピペが
あなたの「求めているもの」なんですね♪
12mmの求めている話題ってそういうものなんですね、あなたの中では。

38 ：某356：2017/09/29(金) 01:17:43.56 ID:n/E3yQLK.net

そして比較自由と言いながらも、1/87-12mmにネガティブな書き込みに対しては
「ここは12mmスレッドだから(略)」って言い出したりするんでしょうね、毎度。

39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:25:22.05 ID:3whfPPSf.net

伝える相手、まちがえてね〜か？　煤

40 ：某356０：2017/09/29(金) 01:59:28.01 ID:n/E3yQLK.net

>>39
あなたは何もかも間違えていませんか？

41 ：名無しの素人♪：2017/09/29(金) 02:29:05.69 ID:lFGI7wPf.net

ついに
カツ○と、ワール○のコラボ。
カツ○が、1/87やる日も近いと思いますねぇ〜？？

(笑)

42 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:21:19.50 ID:UTeleJpX.net

>>31
相変わらず、低次元な書き込みですね
12mmのことは二の次になってますよ

>>32
事実、ここは残りましたね

>>33
貴方はあちらには書き込まないんですか？

あちらは罵詈雑言の応酬スレになってますが、
求められているのはそのような低俗なものだったと言うことでしょうか？

>>39
貴方は根本的に間違っていますよ

43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:22:54.68 ID:pOjZ1Z91.net

16番陣営の動揺が止まりません…
12ｍｍなんて所詮弱小シェアなのに、
どうしてそんなに必死になるの？

44 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:35:56.28 ID:UTeleJpX.net

>>43
必死ですね
つまり、貴方が書いてきた「差が詰まってきてる」はデタラメだったわけですね

毎度お馴染みの自滅パターンですよ

45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 12:06:30.78 ID:0f3pZHOT.net

>41
克美は民進党と違うだろ。

46 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:34:01.31 ID:0TUO8wE8.net

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/389
>それをいったら今まで鈴木叩きスレを大喜びで書き込んでいたくせに
いざ蒸気好き叩きスレが建てられた途端
>コテハンスレは違反だ！削除対象だって喚くのだって
それ以前に、鈴木スレを注意してて初めていえることになるよなｗ

また、デタラメな印象操作してますよ
挑発行為に反論しただけなのは明白なんですけど
読めば誰でも解る事を必死に印象操作で曲げようとしてるのが笑えます

http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1466652705/

47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 19:46:37.81 ID:apRP3WfQ.net

>>45
罵ちゃんが




支持してた、民進党が無くなるけど大丈夫？
お願いだから発狂して、荒らさないでねw

48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:09:30.47 ID:yqEfaSB5.net

こっちのスレ人気ある〜笑。

49 ：185-28：2017/10/09(月) 19:35:14.34 ID:O84aMU9B.net

FABで
1/87セキ1キット予約受付を始まった模様
12mmロードマップは着実に実行される。

自由スレでは書けないので不本意ながら

50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:22:24.85 ID:cOaQjqwh.net

>>46
アイタタタ

51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:27:05.78 ID:k6616Nji.net

ペーパーシートのキットが結構出てるんだね12mm。
20系とかブラスキットと比べると1/10以下の値段で買えます。
お金ないけど12mmやってみたいから挑戦してみようと思ってます。

52 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/04(土) 08:31:38.94 ID:khgrzIKY8

20系のペーパーなんてあったけ？

53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 04:33:35.39 ID:NdF766cP.net

ペーパーシートを真鍮板に転写してエッチングすればブラスモデルが作れる。

54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/12(日) 11:43:43.72 ID:k75HGVZX.net

ンなわけあるか。

55 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/11/23(木) 10:51:36.66 ID:xVEX7Ms0Z

5100コンテナいいねえ

56 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/06(水) 23:13:47.13 ID:fKd/pfAI.net

age

57 ：某356：2017/12/06(水) 23:52:25.56 ID:WK30x5pz.net

>>53
たとえばペーパーシートを黒く塗って白黒コピーすれば原画っぽいものは
作れるような気はしますが、個人でそんなことをする技量と根気があるなら
もっと綺麗で便利な方法はあるような気がしますけどね。
（板厚を無視した話）

板厚をあわせるために隙間に薄板なりを挟めば寸法的には近づけることも
可能でしょうが、手間の割に得るものは少ないような。。

ペーパーキットは「スキャナで取り込んでプリンタで」て話はよく聞きますが、
正直メーカーはたまらんでしょうね。

そもそも模型化寸法いれた記事をもっと出してもらえないものか。
貧乏人の暇つぶしのために。

58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/09(土) 13:30:01.66 ID:Z4qw7C1R9

KIHAもなかなか面白いもの作りますね。
12mmへ一石を投じるんじゃないですか？

59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/11(月) 23:46:27.84 ID:Hqv05FDPb

芋の予定表、ちょっとづつ更新してる

60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/12/19(火) 08:02:15.17 ID:VPBTODM+6

当店の売りはパイピングです。って、ケンカ売ってるね

61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/02(火) 21:42:47.91 ID:PMpSo+Kk.net

ここには株ニートは来ないのか？

62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/03(水) 07:28:41.49 ID:elSXqNMg.net

僻み蟲なら




居るみたいだね

63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/03(水) 21:27:46.30 ID:MG0ZDmW5.net

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||　　　（　　株＿ニ● ト) |　　　（　　　　　　　　 ）
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_　　＜　どう見てもキチガイだよなぁ･･･
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　 |

64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/14(日) 16:19:20.56 ID:WT4B8kcW.net

給水ポンプ付の三菱鉱業大夕張鉄道の「9237」を

65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/16(火) 15:55:24.77 ID:Wrk3O82nk

あんたも好きねえ〜

66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/01/17(水) 21:36:41.53 ID:u34m3GlJ.net

現行スレが終わったのでここら辺に拠点を移すかw
他のところにゴミが来ると皆の迷惑だしねぇw

67 ：蒸機好き ：2018/01/18(木) 02:21:07.25 ID:q5ka1hpy.net

>>66
まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね

68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/04/08(日) 15:30:04.27 ID:WO8GwFry.net

イモンの三菱大夕張��7

69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/10/14(日) 16:37:28.34 ID:iHvLhe37.net

三菱大夕張の9201・9237

70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2018/12/28(金) 21:48:24.55 ID:y/EXftW3.net

夕張鉄道　28号

71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/15(日) 23:29:00.00 ID:5T83iR3pz

12mmに将来性ありますか？

72 ：鈴木：2019/09/23(月) 09:31:54.10 ID:M5cMwHkp.net

国鉄型(1067mm)を、
先発規格の16番蟹股式ではなく、
それとよく似た大きさだが、後発規格のHOで作る、
という事は、
16番の蟹股式を改良しなければ発展の道はないという考えがあるからですよ。

そこのところを「　　【明確かつ徹底的】　　には突きたくない」、と言うなら、
無理してまるで疑似16番みたいな、HOなどやる必要はないし、
こんなHOn3.5ft.スレを訪問する必要もないし、
そのまま16番蟹股式を好きなだけやり続けていればいいのですよ。

勿論、
「国鉄型HOは国鉄型16番に対する改善案だ」と言っても、
本当に改善なのか?　は異論もあるでしょう。
そういう人は
「HOは16番に対する改悪案か、せいぜい改善にも改悪にもならない無駄花だ」
とか、きちんと理由を挙げて主張すればいいのですよ。

「僕が楽しんでいる16番蟹股式国鉄型なんだから、それの悪口はだけ言わないでください」
なんて甘ったれ坊やは、最初っから
【比較禁止スレ】に住みついてればいいでしょ。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
蒸機好き大先生が大変理知的な意見を書いて頑張ってますよ。
　　　　　　　↓
>7蒸機好き
　　「アホな比較するわ、それによって荒れたら責任転嫁するような低い民度では、 人が集まって来ないのは当たり前です」
>10蒸機好き
　　「この人は何でも責任転嫁すれば良いと勘違いしてるのでしょう 」
>13蒸機好き
　　「貴方がそのような変な事を書いていたら、人は集まって来ないでしょう 」
>18蒸機好き
　　「アホですね 」
>23蒸機好き
　　「こういうアホな書き込みが12mmのイメージダウンの原因だと理解できないのですから、 どうにもなりませんね 」
>29蒸機好き
　　「12mmの足を引っ張るのは、やめてください 」
>42蒸機好き
　　「貴方は根本的に間違っていますよ 」
>46蒸機好き
　　「また、デタラメな印象操作してますよ 挑発行為に反論しただけなのは明白なんですけど 」
>67蒸機好き
　　「まぁ、バ関君も株ニートさんも鈴木さんも出ていったようですからね 」

73 ：鈴木：2019/09/23(月) 09:34:53.91 ID:M5cMwHkp.net

>>72鈴木
は書き込み場所間違いにつき、削除扱いして下さい

74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 09:59:27.74 ID:soK9KKiV.net

そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。

正しい、という言葉に乗せられて過剰に暴力的になった。

75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 10:13:37.40 ID:S86VBnIn.net

鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

76 ：鈴木：2019/09/23(月) 11:13:46.80 ID:8E+62/m4.net

>>74名無しさん＠
>そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。

HOはスケール名称でないとすると、
HOは何の名称なの?

77 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 11:27:12.51 ID:S86VBnIn.net

鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

78 ：鈴木：2019/09/23(月) 12:46:13.73 ID:JPknTJTD.net

>>74名無しさん＠
>そもそもHOを軽んじてHOはスケール名称だと嘘をついたとこらがケチのつき始めだったな。
　　　　　　　　↑
HOはスケール名称でないとすると、
HOは何の名称なの?
他人の意見を「嘘をついたと」言って否定はするが、自分の意見は言えないのね。

「HOとは1/87の模型だ」と言うと、
それを否定するけど、
「ではどういう模型ならHOなの?
どういう模型なら非HOなの?」
と質問すると、　　ダンマリ、何も書けない出禁男達
と同じですね。

79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 12:59:17.48 ID:S86VBnIn.net

老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。

80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 19:23:33.59 ID:0EAf9PBH.net

なんだ



ついに負け過ぎで、僻み言のコピペだけw
まぁ気にすんなょ、いつもの事だから失笑

81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 22:57:43.42 ID:S86VBnIn.net

>>80
全〜然気にしてませんよ、「行空けキャラ」の元祖・無職・株ニートくん。

82 ：元祖 個人投資家：2019/09/23(月) 23:03:31.19 ID:uEejaOrC.net

また、ニセモンがぐちゃぐちゃ言ってんのか　カスめ

個人投資家がニートって、どこまでバカなんだろう。。。

お金に縁が無いんだね　kit

83 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/23(月) 23:26:43.80 ID:S86VBnIn.net

>>82
よかったね、こっちは出禁にならなくて。

しっかし｡｡｡

自称「個人投資家」なんて世の中にゴマンと居るのにw

何が『元祖』だよ？ww

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

84 ：名無しの素人♪♪♪ ：2019/09/23(月) 23:41:20.20 ID:a48JPp7i.net

成る程。

考えると？
d東は、このスレッドが決定打に成って。
ブログで騒ぎ出したのかも知れませんねぇ〜？

ごちゃんねる、恐るべし。
(笑)

85 ：元祖 個人投資家：2019/09/24(火) 00:03:47.33 ID:jpUljDDc.net

>>83名無しのバカ　 ID:S86VBnIn

　バカはあんただよ　カスめ　

86 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 03:13:49.79 ID:1jCQDMzw.net

何だよ今度はこっちも荒らすのか

87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 07:13:16.46 ID:GpTE6Nwd.net

心底



悔しくて仕方ないのですょ
悔しくて悔しくて悔しくてので、僻むことしか出来ませんw

88 ：蒸機好き ：2019/09/24(火) 07:28:29.79 ID:/P+KdlBi.net

>>72
>「国鉄型HOは国鉄型16番に対する改善案だ」と言っても、
本当に改善なのか?　は異論もあるでしょう。
>そういう人は
>「HOは16番に対する改悪案か、せいぜい改善にも改悪にもならない無駄花だ」
>とか、きちんと理由を挙げて主張すればいいのですよ。

善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
他人の意見をちゃんと読んでいれば解る話ですね

鈴木さんの話が自己都合によるものばかりだから、
話が噛み合わないんですよ

89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 07:47:44.31 ID:GpTE6Nwd.net

ずぃぶんと



前の書き込みに、レスしている
鈴木氏への劣等感が、そうさせるのですょ

90 ：蒸機好き ：2019/09/24(火) 08:00:09.23 ID:/P+KdlBi.net

前日なのに「ずいぶん前」
鈴木さんの引用は10年前だから、クリティカルヒットですな(笑)

91 ：鈴木：2019/09/24(火) 08:13:21.22 ID:9xYpe4MK.net

>>88蒸機好き
>善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
　　　　　　　　↑
善悪を決める必要なんて無いというのが、
「大方の意見である」
なんていう命題を、どうやって証明するのかね?
オタクの意見は、必ず「大方の意見」なのかね?

「大方の意見」
は必ず正しいという事を、オタクはどうやって証明するのかね?

支那人10億人は、　「尖閣諸島は支那の国土だ」　という意見ですよ。
支那人の意見は「大方の意見」なんじゃないの?
日本人1億人の、　「尖閣諸島は日本の国土だ」　なんていう少数意見に比べれば。

92 ：蒸機好き ：2019/09/24(火) 12:28:26.09 ID:/P+KdlBi.net

趣味に善悪が存在すると勘違いしている、
脳内妄想満開の鈴木さんでした

以上

93 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/24(火) 12:44:40.26 ID:qqa0gqVY.net

>>88
貴方は此処が何のスレか、わかってますか？w
此処は「比較禁止」スレですから比較の話題は禁止ですよ。
ちなみに、鈴木g3の>>72は誤爆ですよ。

94 ：蒸機好き ：2019/09/24(火) 19:11:53.53 ID:/P+KdlBi.net

>>93
ちゃんと読みましょう
↓↓↓↓
>善悪を決める必要なんて無いというのが、大方の意見であることは、
>他人の意見をちゃんと読んでいれば解る話ですね

スレタイである比較禁止の意義を書いているのであって、
比較話は書いていませんよ
それに、引用文章も比較とは関係無い箇所を選んでいます

で、誤爆ならば鈴木さんの>>91は不要ですし、
その内容も比較を要すると受け取れる書き込みですね

言うべき相手を間違えていますよ、
貴方はね

95 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 10:22:41.96 ID:JERbhrgc.net

>>91
だから支那人と日本人で意見のすり合わせが必要って話なんでしょ。模型の話も一緒。
一方的に相手を非難して後は他人任せなんて
論理を展開しているのは鈴木。

96 ：鈴木：2019/09/25(水) 12:51:46.42 ID:rLJ2bhmG.net

>>95名無しさん＠
>だから支那人と日本人で意見のすり合わせが必要って話なんでしょ。模型の話も一緒。

「すり合わせ」をする前提は、
　　誰の意見が「大方の意見であること」であり、
　　誰の意見が「大方の意見であること」ではない、
なぁんて、根拠のない一方的なな意見を書かない事ですね。

「模型の話も一緒。」

97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 13:59:52.46 ID:pA2Wi1d/.net

>>96
だからお前も個人的な根拠しかかけてないじゃん。

98 ：鈴木：2019/09/25(水) 15:09:08.16 ID:0NGgia3x.net

>>97名無しさん＠
>だからお前も個人的な根拠しかかけてないじゃん。
　　　　　　↑
どういう意見なら、個人的な根拠なのかね?
オタクの意見は、個人的な根拠に依るものなのかね?

99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 19:50:01.75 ID:fpoPQMFh.net

あーぁ



黙り込んぢゃったよぉ
また負けですかぁ？w

100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 19:56:22.59 ID:kZKgQCkC.net

>>99
それで勝ってるつもりですか？w
行空けキャラの、ＳＢＩな（無職）株ニートくんは。

101 ：SBIな個人投資家：2019/09/25(水) 20:11:33.54 ID:kTacW2lK.net

あら、地頭の悪い子　ここにも来るんだ。。。

102 ：SBIな個人投資家：2019/09/25(水) 20:12:49.26 ID:kTacW2lK.net

まだ区別付かんのかい、お・バ・カ・さん

おっと、過疎ってるスレがめだっちまう（大笑い）

なあ、カッパ禿げ

103 ：SBIな個人投資家：2019/09/25(水) 20:14:13.28 ID:kTacW2lK.net

>WiMAXを常用していますょ

　なんか使うメリットあるんでつか？？？

104 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 20:25:21.03 ID:kZKgQCkC.net

>>101-103
反応早っ！

やはり、アホな株ニートくんをイジると面白いwww

105 ：蒸機好き ：2019/09/25(水) 20:26:30.67 ID:jSQeF7hv.net

>>103
あら、別スレに反応するってことは、

自演臭消しに失敗しちゃったのでしょうか？(笑)

106 ：SBIな個人投資家：2019/09/25(水) 20:45:59.89 ID:kTacW2lK.net

なんだい、出禁を守れないくん。。。

107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/25(水) 21:02:37.39 ID:kZKgQCkC.net

>>106
株ニートくんも、あっちは次スレから出禁だもんねw

108 ：蒸機好き ：2019/09/26(木) 00:59:05.19 ID:o4QUY0ma.net

>>106
どうしました？
出禁を守っている相手を呼びつけたお馬鹿さんw

109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/27(金) 03:31:02.04 ID:kpcUlbUw.net

>>102
>まだ区別付かんのかい、お・バ・カ・さん
そうそう、そうですよねぇ。
とりあえず自作自演呼ばわりするだけの人は「お・バ・カ・さん (>>102)」って
ことなんですよね♪

110 ：蒸機好き ：2019/09/27(金) 03:55:05.43 ID:f610gVs+.net

ここまで、荒らしに来るんだから、どうにもなりませんな

12mmの話をさせてもらいますと
ねるそんが完成間近までこぎ着けましたので、近々アップさせてもらいますよ

111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/27(金) 19:10:46.09 ID:b1VWsU8P.net

ついでに



お買いになられたであろう、天賞堂のD52もお願いしますょ

112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/27(金) 19:34:53.34 ID:0dTnBVyY.net

>>111
他人に頼らずに、自分で買えばいいじゃんか。
お金あるんでしょ？
働いてなくても株で儲けてるんでしょ？w

113 ：蒸機好き ：2019/09/27(金) 19:48:30.17 ID:f610gVs+.net

また、行空けは責任転嫁かよ

情けないわなw

114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/28(土) 04:49:23.67 ID:SSMKPZxr.net

乞食に見せてやる模型なんか無い

115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/09/28(土) 07:22:47.17 ID:Od9GQaoM.net

と、



レス乞食のスレ警備員が申しております

116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/05(火) 03:34:58 ID:5ItQt8hw.net

禿げ

117 ：名無しさん＠線路いっぱい：2019/11/05(火) 12:17:28.73 ID:uhQZNd1b.net

>>116
自己紹介乙

118 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/21(火) 10:52:25 ID:RIQPS7Me.net

>>8
>今年はプラ客車がイモンから発売されます。
>12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。
>楽しみです。

結局プラ客車って発売されたのでしょうか?

119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/04/21(火) 10:58:26 ID:MeozYnaL.net

2017年以降は無いみたい

120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/05/28(木) 11:54:53 ID:Xuetg5hv.net

HOn3 1/2は、とれいん誌が８３年４月号（通巻１００号）で提唱した「HO1067」規格と同じもので、
この提唱に賛同する模型メーカー６社が同月号に掲載した連合広告に乗工社も名を連ねています
（HOn3 1/2の規格については、乗工社は後にHOjと称します）。
また、７９年ごろから、メーターゲージといわれる欧州の線路幅１mの車両を模型化したFERRO SUISSE社向けのHOm（12mmゲージ）製品の製造、輸出にも乗り出し、
その細密性が海外で高く評価されたようです。
TMS誌では８１年９月号から乗工社の広告がなくなり、９０年８月号まで掲載されなかった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bw9t-ymgs/essay/joe/narrow7d2.html

121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2020/11/20(金) 20:09:12.27 ID:2O6TZt6O.net

C51とE10とEF66を発売して欲しい

122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/08(水) 20:01:17.26 ID:nWhpGOEq.net

●気動車
珊瑚模型店　…　キハ07
モデルワーゲン　…　キハ03 キハ04 キハ20 キハ22 キハ26 夕張のキハ201・251・254
留萌のキハ1001 東野鉄道キハ501　美唄のキハ101
烏山工房　…　キハ06 キニ05
WesterWiese　…　10系各種 23系各種
FAB　…　キハ09　30系各種
MODELS IMON　…　56系各種　58系各種　82系各種　キハ55　キハ65　キワ90
HOKUSEI WORKS　…　南部縦貫キハ101★　82系各種★
アートプロ　…　東野鉄道キハ20

●電車
マスターピース　…　101系
PEMP　…　43系各種
乗工社　…　名鉄モ510　東急各種
モデルワーゲン　…　銚子デハ101・デハ301　蒲原モハ11・12　庄内モハ5
モデルワム　…　銚子デハ501
FAB　…　101系 153系 155系 159系 165系 167系 169系 クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種
52系各種　63・73系各種　上田交通モハ4250・5250
WesterWiese　…　103系★　43系各種　51系各種　52系各種　63・73系各種　80系各種　一畑デハ20・デハニ50
アートプロ　…　103系★　新潟交通各種
城東電軌　…　秋葉線デワ１・モハ7　福島交通各種
MODELS IMON　…　113系 151系 153系★ 157系 165系 169系★ 455系★ 485系★ 583系　クモハ123
クモハ11各種　クハ16各種　43系各種　51系各種　63・73系各種　70系各種★　80系各種　名鉄モ750

●客車
珊瑚模型店　…　43系　61系
モデルワーゲン　…　35系　43系
PEMP　…　20系
ワールド工芸　…　50系
F&Tプランニング　…　35系
FAB　…　10系　20系
WesterWiese　…　35系　43系　61系　70系
MODELS IMON　…　10系　20系　35系★　24系北斗星
HOKUSEI WORKS　…　14系★

★印　…　メーカー公式発表（未発売）分

123 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 20:13:26.97 ID:S1ibh43W.net

30年以上も経って、匿名掲示板に書ききれるだけしか、
出てないんですよね

124 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 20:20:09.73 ID:xb19e+aj.net

ここに出てこない車種なんて、はっきり言ってマイナー車種だからな。
一般モデラーを満足させるには十分じゃないかな。

ちなみに、いち車種あたりの横展度合いはNをも凌ぐ。
キハ17は４種類（もう一種出るとの噂も） クハ165は20種類出たんだっけ。
C11もまだ続きが出るようだし。

125 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 20:24:42.13 ID:S1ibh43W.net

市場が大きくなればなるほど、細かい作り分けが減るんだけどね

日本のNや海外HOの状況を見れば分かること
妄想しか見ていないから、現実を見ることができないだけなんだよな

毎回、ボロボロだね、バ関は

126 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 20:36:00.02 ID:xb19e+aj.net

> 市場が大きくなればなるほど、細かい作り分けが減るんだけどね

ムサシノの作り分けも凄いよね。

127 ：MODELS IMON　C11　発売実績：2021/09/08(水) 20:48:05.95 ID:xb19e+aj.net

C11 一次型キット
C11 二次型キット
C11 9　水戸
C11 9　水戸　SF
C11 12　奈良
C11 12　奈良　SF
C11 1　福知山
C11 1　福知山　SF
C11 19　会津
C11 19　会津　SF
C11 二次型完成（番号非特定）
C11 63　会津
C11 63　会津　SF
C11 80　会津
C11 80　会津　SF
C11 三次型キット
C11 四次型キット
C11 三次型完成（番号非特定）
C11 227　大井川
C11 227　標茶
C11 227　標茶　SF
C11 292　姫路
C11 292　姫路　SF
C11 254　会津若松
C11 254　会津若松　SF
C11 192　早岐
C11 192　早岐　SF
C11 192　会津若松
C11 192　会津若松　SF
C11 165　志布志
C11 165　志布志　SF
C11 165　志布志　DCC
C11 165　志布志　DCC　SF
C11 207　苫小牧
C11 207　苫小牧　SF
C11 207　苫小牧　DCC
C11 207　苫小牧　DCC　SF
C11 207　苗穂
C11 207　苗穂　DCC
C11 315　会津
C11 315　会津　SF
C11 315　会津　DCC
C11 315　会津　DCC　SF
C11 171　標茶
C11 171　標茶　SF
C11 171　標茶　DCC
C11 171　標茶　DCC　SF

まだ続くらしいが。12ｍｍのバリ展ぶりもなかなか凄まじいものがある。
仮に各５両と少なめに見積もっても235両。（キット４種もここでは各５両と数えている）
実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。

128 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/09/08(水) 20:50:47.14 ID:FPZMYvTy.net

バカ蒸気も、バカ関西も「買ってから」話ししような（大笑い）

129 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 20:51:44.04 ID:xb19e+aj.net

C11、２両持ってますが。何か。

130 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 22:29:54.69 ID:S1ibh43W.net

>>126
何を勘違いしてるんですか？
ムサシノだけでその方向性にはなりませんな
海外HOにも、日本のNにも一部はありますね

重箱の隅を突っついて鬼の首取った気分になれる、
模範的ネロナムブルのバ関ですね(笑)

131 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 22:32:19.15 ID:S1ibh43W.net

>>127
市場規模の小ささを自慢してるのか？(笑)

>>128
お前、持ってないよねw

132 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 22:34:08.13 ID:xb19e+aj.net

IMON の C11。もはや少数とは言えないのでは。
特に価格が安いキット。数両で済んでいるわけがない。
結局、12ｍｍの伸長を快く思わない蒸機好きが
証拠もないのに騒いでいるに過ぎない。

133 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 22:46:52.63 ID:S1ibh43W.net

>>132
そんなものが前面に出てる時点で、
小規模市場だと示しているのと同じなんですよ

ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね
残念でした

134 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 22:57:42.20 ID:xb19e+aj.net

> 小規模市場だと示しているのと同じなんですよ

データ持ってるの？

135 ：関西人ですが何か：2021/09/08(水) 23:00:00.59 ID:xb19e+aj.net

HO名称論スレでボコボコにされた腹いせに
いつものように何も調べもせずにテキトーなこと言ってるだけだよね？

136 ：蒸機好き ：2021/09/08(水) 23:21:54.91 ID:S1ibh43W.net

>>134
お前データなんて出したことが無いよね(笑)

>>135
アホかと
模型誌では1/87でもHOと呼ばれていないことが分かって、
大騒ぎになってただけですがな

本気で勘違いできるからバ関なんだよね(笑)

137 ：関西人ですが何か：2021/09/09(木) 00:17:17.47 ID:Z7EHeYnv.net

少数と言い切るならデータを示さないと。
増減を示すなら過去と現在の製品化状況を比較することで
説得力を担保出来るが。

138 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/09/09(木) 00:39:57.66 ID:i0vHWvuS.net

>>133 名前：おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/09/08(水) 22:46:52.63 ID:S1ibh43W
>ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね

　　「ごく一部の人のための模型」買えないからって、泣くなよ。。。

　　そっか、ムサシノモデルは上級国民のための模型かよ

　　店行ったことあるかい？　こじんまりした店だぞ

　　ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
　　　
　　残念でした、ネロナムブルな国の方。。。

139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/09(木) 00:58:21.81 ID:AeRcvexx.net

>>138
〉ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
「相手のミスを突く」良いやり方だねえ、どこで習ったの？
って言われちゃうよ？（大笑い）
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1630232586/513

140 ：蒸機好き ：2021/09/09(木) 06:51:15.60 ID:6gUAIfLG.net

>>137
16番が鈍っていると言いながら、データ示していないバ関だね

安定のネロナムブルバ関ですな(笑)

>>138
>>ムサシノなんて、ごく一部の人のための模型でうあからね
>
>　　「ごく一部の人のための模型」買えないからって、泣くなよ。。。

なんだ、泣いてたんですね
匿名掲示板で姿が見えるのは自分だけですよ(笑)

>　　ところで「模型でうあからね」ってどこの国の言葉ですか（大笑い）
>　　残念でした、ネロナムブルな国の方。。。

あらら、自分がネロナムブルだって公表しちゃったよ、
この人
https://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/gage/1630232586/513

正真正銘のブーメランを見せてくれましたね(嘲笑)

141 ：蒸機好き ：2021/09/09(木) 07:00:13.59 ID:6gUAIfLG.net

で、バ関の勘違いは
「細かすぎるバリ展は小規模市場だから」
の意味を理解できずに
「小規模だと言うデータを出せ」という、的外れな指摘

海外HOも日本のNも市場規模が大きい製品は、
大まかなバリ展でしかない

しかも反論として出してきたのは、これまた市場規模の小さい「ムサシノ」だから、
呆れる

142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/09(木) 07:24:53.49 ID:NZ/Cpl9p.net

>>127
>仮に各５両と少なめに見積もっても235両。（キット４種もここでは各５両と数えている）
>実際当方確認のロットには20の記載があるものもあり、相当の生産が行われているはず。
>今時の真鍮製品としては大成功、と言っていいだろう。

おそらくキットも含めると累計で1000輌以上は確実でしょう。

143 ：蒸機好き ：2021/09/09(木) 07:45:26.26 ID:6gUAIfLG.net

妄想は際限無く続く(笑)

144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/09(木) 08:53:15.40 ID:AeRcvexx.net

>>140
なにを公表したの？

>>142
多品種少量生産の自慢？

145 ：蒸機好き ：2021/09/09(木) 12:21:52.47 ID:6gUAIfLG.net

>>144
誤爆？
貴方が書いたことと似たような話ですよ

146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/09(木) 18:35:25.95 ID:epE5dJkK.net

＞ちなみに、いち車種あたりの横展度合いはNをも凌ぐ。

特製品（）でも出さなきゃ商売にならないだけなんだよなぁ
あー、「特製品の定義」の説明はいらんぞ

147 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/09/09(木) 22:43:13.86 ID:i0vHWvuS.net

おばか蒸気、こんなとこにも来るんだ。。。

泣きながら、鳴きながらかな

148 ：関西人ですが何か：2021/09/09(木) 22:55:09.54 ID:Z7EHeYnv.net

16番某が必死になるくらいの実力が 12ｍｍについてきた、ということだな。
ここ５年ほどのことと思うが。

もうみんな命がけじゃん♪

149 ：蒸機好き ：2021/09/10(金) 01:18:18.83 ID:vAXQiI5a.net

>>147
泣き言書きに来たんですか？

ちゃんと反論もできない株ニートがw

>>148
何の妄想ですか？(笑)

150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/10(金) 18:35:14.27 ID:cPZwgx0N.net

関西人クン見てると、いよいよ12mmも崖っぷちなのかなぁと思ってしまう
何であんな必死なんだろう、金もらってるわけでもないだろうに

151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/09/10(金) 18:35:41.41 ID:cPZwgx0N.net

…もらってんのかな？ｗ

152 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 02:36:01.09 ID:IDtE5ON3.net

12mmが崖っぷち？
なわけねぇーよ。

OJは勿論のこと、
1/30 35mmですら消滅していないのが現実。
なんせTT9なんてのも生き残っている？w

とはいえここ何年間においても、
このマイナー分野での芋の存在はあるものの、
12mmは製造側に恵まれているとは言い難い。
似てないでお馴染みワーゲソ退場は良かったが、
珊瑚の新製品開発機能喪失は残念至極。

そういえば瓦礫系キットの羅列を繰り返して、
アレも出たコレも出たはいったい何の自慢？w
完成状態をほぼ見掛けない形式多数では、
キットもどれほど実際世に出たのやら疑わしい。

どうも12mmには誇大妄想系、
薄っぺらなマニア気取りが跋扈する気配濃厚。

ま、鉄道模型なんて所詮そんなモノと言えば身も蓋もないがw

153 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 02:58:03.51 ID:3da1vieL.net

ブラス製の鉄道模型全体が縮小傾向にある。
少量生産で1輌20万円以上する例も少なからずある。
その値段で買える人はごく一握りだろう。
組み立てキットならまだ数万円でも買える。
今の16番の主流はプラ製。なのに12mmではプラ製の製品は極少数。これでは普及は困難。
一方、ナローも似たような状況だったけど猫屋線の発売で1/80が息を吹き返した。
かつてはOn30は実物がありそうでない車種だったが、徐々に数が増え現在ではナローの最大勢力になりつつある。
おかげでSn3等のスケールが衰退してしまった。

154 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 20:56:53.42 ID:DvPUfp3D.net

ミエミエの自演はやめとけ。

ガレキとそうでないキットとの区別はどこにあるのか。
かつての16番。前面と側面の合いが悪いキットの何と多いことか。
そこそこ名の通ったメーカーの製品であっても、これでは製作意欲をなくす。
工作人口が激減を見た大きな理由のひとつでもあるだろう。
1/87 12ｍｍ。少なくとも当方が買い求めたキット製品にあっては、この悪しき慣習が
多くのケースで封じられている。Ｆ社の急行型などは感動の一語。
勿論これが高価格の火種になってはいるだろうが、必要な工程を経ての結果であるなら止むを得まい。
メーカーにその旨を伝えたところ、それでもなお改良を重ねると。ユーザー本位のこの姿勢、
今後も販売実績が伸びるに違いないと考える。
まさか組みもしないでガレキなどと宣うのであれば、それは無責任なコメントと言われても
仕方があるまい。
繰り返すが、旧来のメーカーにはこんなところが山ほどある。

155 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:03:12.41 ID:DvPUfp3D.net

当方あちこちで12ｍｍ製品のレビューを書いているが、「普及」の一言を使ったケースは
殆どないはずである。
真鍮製品でもあるから、価格的に限界もあるだろう。こちらの理想通りに運べばとは考えるが。
現状のプラ製品のようになって欲しいとは思わない。
多くのモデラーの願望は製品数は絞られても安価に、ではあるだろう。当方としては
これが鉄道模型の楽しみの多くを削いでいるように思えて仕方がない。どうしても
集約を求めるプラ製品ではバリエーションに限界があり、誰でも持っているような
製品ばかりになってしまう。ある程度大柄な縮尺の模型は、やはり理想は真鍮。
あぁ…　と思うような高額モデルでも、そこにはじっくりと鑑賞する楽しみがある。

もう一度言っておくが、当方「普及」のフレーズを使ったことは殆どないはずである。

156 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:07:21.59 ID:DvPUfp3D.net

Ｎ は結構面白いかな、と思う。
巨大マーケットを背景に、ありとあらゆるジャンル、バリエーションが製品として出てくるからである。
個人的見解と断っておくが、ここは16番、バリエーション、これだけ？　と聞き返したくなる。
昨今キハ56 200 など出てきたが、58系シリーズも目を見張るものがある。

157 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 21:08:48.80 ID:kthDoENp.net

>>154
組んでもいないのに、合ってるって？

デタラメ書いてもバレバレですよ

158 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:11:50.30 ID:DvPUfp3D.net

製品を持ってもいないのに批判している輩がいましたので。

急行165系。まだ組んでませんが。
袋から出して合わせるだけで、わかるよね。

ホント感動しましたよ。

16番のキットもそれなりに見てきたけど。マトモな製品の方が少ないような。
これでは工作人口は減少するよね。

簡単にモデルワーゲンを非難する向きもあるが（わからなくもないが）
組んでないんだよね。

159 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 21:12:11.12 ID:kthDoENp.net

>>155
>当方あちこちで12ｍｍ製品のレビューを書いているが、「普及」の一言を使ったケースは
>殆どないはずである。

つまり貴方が、普及してる16番と比較してきたことは、
アホでしかなかったわけですね

160 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 21:15:30.47 ID:kthDoENp.net

>>158
>急行165系。まだ組んでませんが。
>袋から出して合わせるだけで、わかるよね。

だから、組まなきゃ分からんよ
ひょっとして、組んだことも無いのか？(笑)

161 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 21:16:11.09 ID:kthDoENp.net

バ関の知ったかぶりには、呆れるばかりだね(笑)

162 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:17:25.04 ID:DvPUfp3D.net

そちらが過敏になってるだけでしょう。
まぁ煽るのは楽しかったりするが。

ま、145、146は、組んでません。
はっきり言っといてやるよ。

163 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:18:30.58 ID:DvPUfp3D.net

> だから、組まなきゃ分からんよ

組まないうちからわかるキットが、16番には多いよね♪

164 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:19:19.36 ID:DvPUfp3D.net

まさかと思うが、FAB の165系の構造を知ってて言ってるんだよね？

165 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 21:21:01.80 ID:DvPUfp3D.net

組まないとわからないけど、見なくてもわかるんだね♪

166 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 22:01:55.52 ID:1U/SKy82.net

>>152のレス読んでもキットの合いが良い悪いなんて書いてない気がするが。
ワーゲンの印象把握全般（センスというのか）がおかしいのは納得できる話。
これはキットの出来以前の問題だよねぇ。

そんな話ではなくて、アレもコレも作ったというわりに、
なぜか完成品殆ど見ないメーカーゴッコ系瓦礫に意味あるのかなぁ、ってことだろ。

もしかして、袋からパーツ取り出して合わせただけで感動してしまい、
そのまま全て箱に戻して満足してしまう。
で、誰も完成させられなくて、塗装は勿論編成を組んで走る姿も全てが幻と、
そういうこと？

これはまた素晴らしいキットですねぇｗｗｗ

167 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:11:17.17 ID:DvPUfp3D.net

まぁそうやって悔しまぎれに書いておけばいいんでないの。
当方は頼まれても16番に戻るつもりはなし。
ちなみに、飽きたもの、新製品にとって代わられそうなものは売却。
モデルワーゲンベースのキハ55系２連、13万で売却させて戴きました。
あのヘンな顔で。

168 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 22:24:57.09 ID:kthDoENp.net

>>162
組んで無いのはお前だよ

>>163
組まないうちから分かる？

具体例は？

>>164
それがどうしたのかな？

合う合わないより、組めないバ関が問題だよね
組めないくせに「合う」なんて無意味ですからな

169 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 22:26:22.34 ID:kthDoENp.net

>>167
やりたくてもできない12mm
戻りたくても戻れない16番
その結果、Nだったのかよ

完全にアホだな(笑)

170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 22:26:53.33 ID:1U/SKy82.net

今更16番が欲しいとは思わないが、
12ｍｍなら何でも欲しいかといえばそれも違う。

で、やっぱりキットのパーツの合いの良さに感動して、
全て箱に戻してフタもそのまま閉じて終わりでしょ？
そして塗装済みの完成した急行電車は、
フル編成で脳内妄想の世界を存分に走り回るわけですねｗ

組み上げた車両を見かけない謎が解けました。ありがとうｗ

171 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:27:16.86 ID:DvPUfp3D.net

そろそろ16番陣営が慌て始めた、ということでいいかな？

172 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:30:01.35 ID:DvPUfp3D.net

すまない、完成品も持ってるんで。
キットを全部組んでるとは言わないが。

173 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:34:23.50 ID:DvPUfp3D.net

> 今更16番が欲しいとは思わないが、
> 12ｍｍなら何でも欲しいかといえばそれも違う。

言ってる意味がさっぱりわからないが。
サブロクを志向するなら模型をやめるという意味にしか聞こえない。

そもそも、「12ｍｍなら何でも欲しい」人間なんているわけがない。
この規格も蒸機から旧国から中小私鉄から炭鉱貨車から、果てはＪＲコンテナまで
出て来ている。普通に考えて、全部買えるわけがない。Ｎでも16番でも一緒。

174 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 22:34:36.54 ID:kthDoENp.net

ま、それにしても、
「組めない俺様のキットはお面が合う」って、
何の自慢なんだろうね？

情けないとは思わないんだろうなぁ

175 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:35:12.92 ID:DvPUfp3D.net

要は、お金がないからギャーギャー騒いでいるだけ？

176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 22:38:50.27 ID:XZkOV38p.net

>>175
> 要は、お金がないからギャーギャー騒いでいるだけ？

貴様が、なw

177 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 22:39:06.15 ID:kthDoENp.net

>>171
何年、同じ事を書いてるんだよw

毎回「そろそろ」か
リセット癖は直さないと格好わるいよ(笑)

>>172
見せてみてね

できないんだろw

>>173
組めないくせにキットの所有を自慢するって、
なんなんだろうね？

ゴチャゴチャ言う前に、組んでからの話ですな

178 ：蒸機好き ：2021/10/20(水) 22:40:30.23 ID:kthDoENp.net

>>175
だからバ関はギャーギャーと騒いできたんだね

12mmは無理だからNに行っちゃったのか
そうですか

179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 22:51:45.80 ID:1U/SKy82.net

完成品かキット組か、少なくともここではどうでもよいこと。
アレも作ったコレも作ったと大風呂敷のコピペの中身は、
その多くはキットなのか素材詰め合わせなのか、
塗装して組み立てた姿を殆ど見かけない、というだけのこと。

芋の肩を持つつもりは全くないが、ココの作った蒸機あたりは、
検索でもユーザーがあげた画像をちらほら見かける。
その価格や量的なボリュームからしても単なる誇大妄想とは別次元だろう。

もしかして芋のキットはパーツの合いだけでは感動できずに、
組み手が実際に組んでしまうからかもねｗｗｗ

180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 22:56:50.37 ID:1U/SKy82.net

>>173
パーツの合いだけで感動し過ぎて、
そのままフタを閉じたキットの箱を胸に、
妄想世界の急行電車は今夜も走り回るのですか？ｗｗｗ

181 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 22:59:28.51 ID:DvPUfp3D.net

キットの批判は、少なくとも現物を観察してからにしましょうね。
現物を見ずして何を書いても、説得力なし。

182 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:01:36.81 ID:DvPUfp3D.net

まぁ16番某が慌てだした、と解釈しておきます。
言うまでもなく、レビューは書き続けます。お楽しみに。

183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 23:21:41.76 ID:1U/SKy82.net

この趣味に少なくない時間を費やしている人なら薄々感じていることだろうが、
メーカーお抱えではない、純粋なユーザーの作例を見かけないキットは危険だ。
批判以前にキットそのものの完成度が怪しい場合が少なくない。
昔のT社製キットの様にそれを所有することで満足する特殊な製品なら話は別だが。

というか、そもそもキットの批判というレベルにも達していない。
素人の頒布会以上に流通したの？
本当に組み立てて色塗って編成にして走らせた人いるの？
このあたりを飛び越えてキットの批判なんて誰にもできないよねぇｗ

184 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:25:11.08 ID:DvPUfp3D.net

メーカーのHP、FBでも見たらいいんじゃないの？
作例いっぱいあるよ。

おっとそれ以前にイモンが特製品出してるが。

この輩ホントに必死だな。
面白いことになってきたとも言うが。

185 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:26:24.13 ID:DvPUfp3D.net

> メーカーお抱えではない、純粋なユーザーの作例を見かけないキットは危険だ。

16番にいっぱいあるね。
某組み屋のHPでボロクソに叩かれているのを見たことがあるが。

186 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:27:15.56 ID:DvPUfp3D.net

製品を見もせずに批判ばかり。
まぁ、16番側、ということだね。

187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 23:30:34.60 ID:1U/SKy82.net

>>182
パーツの合いが良いというのが本当の意味でのレビューとして無意味でなくなるのは、
妄想世界の急行電車が、閉じたキットのフタを破って現実世界に現れてからでしょうねｗ

188 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:32:06.47 ID:DvPUfp3D.net

メーカーのコメントも聞いてます。
それ以前に、あなた製品を見てないでしょ？
どうなの？

189 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:32:52.52 ID:DvPUfp3D.net

営業妨害→通報、という流れかな。
悪質でしかないな。

190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 23:39:26.78 ID:1U/SKy82.net

>>184
>メーカーのHP、FBでも見たらいいんじゃないの？

言い方は悪いがそういうのは信用していない。
身銭を切って組み立てたユーザーのなら信用できそうだが。

>おっとそれ以前にイモンが特製品出してるが。

イモンはプロの組屋でしょ。単なるユーザーとは違う。

>16番にいっぱいあるね。

だからどうしたの？ｗ
コチラは16番擁護などカケラも書いていない。

191 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:43:52.22 ID:DvPUfp3D.net

16番側にも忖度なく観察してくださいね。
なぜ12ｍｍ製品ばかりとやかく言うのか理解できないが。

そもそも製品が不味ければ、ここまで売れるわけがないと思うが。

192 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:47:48.42 ID:DvPUfp3D.net

何より、製品を見ずして批判。これが一番問題。

批判があるなら、組んでからですな。
何かわからないが危険だ、では単なる喧嘩売り。

193 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:48:42.01 ID:DvPUfp3D.net

製品持ってないんでしょ？

194 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:53:28.79 ID:DvPUfp3D.net

16番側。ミエミエ。
ガニマタが辛いのも、ミエミエ。

195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 23:54:11.41 ID:1U/SKy82.net

>営業妨害→通報、という流れかな。
>悪質でしかないな。

笑ったｗ
このあたりの思考回路はまるで中学生だなｗｗｗ

キットの出来不出来云々含め、コチラは事実に相違しない書き込みはしていない。
オタクと違ってねｗ

ひとつはっきりさせておきたいが、メーカー製品と瓦礫系の製品の区別は、
出来不出来とは別のところではないの？
不出来なメーカー製品はいくらでもあるし、クオリティの高い瓦礫もある。
問屋を通すか通さないか、そのあたりに一つの区切りはあろうかと。

で、妄想世界の急行電車はいつ頃現実世界に現れるの？
ネット上？どこかの紙媒体？
紙媒体もあんまりマイナーなのはアレだけどｗ

196 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:56:39.32 ID:DvPUfp3D.net

> 不出来なメーカー製品はいくらでもあるし、クオリティの高い瓦礫もある。

最初に12ｍｍのキットはガレキばかり、って言ったよね？
支離滅裂。
まぁ16番のガニマタに耐えきれず、というのはよくわかった。
一生懸命組んでも、出来るのはガニマタだからな。

197 ：関西人ですが何か：2021/10/20(水) 23:58:01.53 ID:DvPUfp3D.net

製品を見ずに批判が出来るんだな。

そういうの、「勇み足」って言うんだよ。

198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/20(水) 23:59:22.90 ID:1U/SKy82.net

>>193
16番に興味ないのと同じくらい、
素人の頒布会に毛が生えた程度のモノにも興味ないんで。

で、オタクの妄想急行電車はいつ頃現実世界に現れるの？
それ見たらもっと沢山の人がキットを欲しがるかもしれないよ。
良い機会だと思うがなぁｗｗｗ

199 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 00:08:52.10 ID:O3gZqlWC.net

興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
16番某の一大特徴でして。

興味ないなら来なくていいよ。
普通は来ないと思うが。

当方の生産計画を貴方にいちいち言う義務も感じないし。

200 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 00:10:08.25 ID:O3gZqlWC.net

そもそも、キット組んだことないだろ？

201 ：蒸機好き ：2021/10/21(木) 03:06:50.69 ID:ATKEZg35.net

>>181
誰もキットの批判なんてしていない

組んでもいないキットを自慢するアホが批判されてるだけ
勘違いするな

>>182
誰が組んでもいないアホの書き込みで慌てるんだよ(笑)

>>184
作例なんか関係ない

お前が組めない事が全て

>>185
それがどうしたのかな？
16番の一部だけを切り取っても無意味ですよ

勘違いしてますね

202 ：蒸機好き ：2021/10/21(木) 03:15:46.82 ID:ATKEZg35.net

>>188
それがどうしたんですか？

組めない貴方には関係ありませんね

>>189
勝手にしろよ
メーカーに梯子を外されるだけだぞ

お前自身が組んでいないのだからな

>>191
>16番側にも忖度なく観察してくださいね。

アホかと「一長一短」を否定してきたのは、お前だろ
一方的に依怙贔屓しておきながら、都合が悪くなるとそれでは話にならんわ

>>191
そこいらでは全く見掛けないってことは、
そんなに売れてるわけでもないのだがね

>>192
>何より、製品を見ずして批判。これが一番問題。
>
>批判があるなら、組んでからですな。
>何かわからないが危険だ、では単なる喧嘩売り。

お前が組んでない16番のキットを腐したからだろ
喧嘩売ったのはお前だってことだよ

203 ：蒸機好き ：2021/10/21(木) 03:20:41.27 ID:ATKEZg35.net

>>196
「ガレキレベルの製造数」であることは事実ですな

>>197
製品見ずにブログだけ見て、勇み足の書き込みしたのは、
お前だね

>>199
全て論破され、「キットの出来」にしがみついてるバ関は、
嘲笑の的だけどね

>>200
そもそも、お前がキットなんて組んだこと無いだろ

204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 12:25:32.62 ID:BmbLkRG1.net

>>179
〉アレも作ったコレも作ったと大風呂敷のコピペの中身は、
〉その多くはキットなのか素材詰め合わせなのか、
アレも買ったこれも買ったという大風呂敷とか、
発売予告を貼り付けて大風呂敷を広げるだけで買わない人とが。

205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 12:30:15.97 ID:BmbLkRG1.net

>>191
〉そもそも製品が不味ければ、ここまで売れるわけがないと思うが。
空腹は最高のソースってやつですね。
どのくらい売れているのかもわからないしね。

>>192
組んだら見せてね。
証拠出さないと嘘つきになっちゃうらしいよ。

>>199
〉興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
16番某の一大特徴でして。
興味ないと言いつつ比較せずにはいられない模様。

206 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 16:27:43.43 ID:x+4EsBPR.net

>>205
>>>199
>> 興味ないと言いつつ、12ｍｍスレにしがみつくのが
>> 16番某の一大特徴でして。
> 興味ないと言いつつ比較せずにはいられない模様。
ここ、『比較禁止』スレですよね？www

207 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 18:16:47.97 ID:zb0aTjXg.net

最初に12mmが覇権をどうのこうの言い出したやつが「普及」を念頭に置いてないとかどういう言い訳だよ
まあ当時そこ突かれて方針転換（）したんだけどなｗ


＞そちらが過敏になってるだけでしょう。

さっそく自分が言われたばかりの言葉で返してんじゃないよ
ほんまお前俺の言葉好きだなｗｗ

208 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 20:01:17.82 ID:O3gZqlWC.net

12ｍｍが伸びてきたから半狂乱？

209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 22:07:53.97 ID:anCuGbNw.net

>>208
12ｍｍが伸びないので半狂乱？

210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:05:13.36 ID:GEewkxKS.net

趣味においての普及って何でしょうねぇ。
普及とやらがなければ自分の趣味も楽しめないんでしょうか？
自分の欲しいもの、やりたい事をどう実現するかに価値があるのでは？

量販店で完成品を割引価格で買えなければ楽しめないと必死になる趣味なら、
これはもう経済的にも精神的にも随分貧しいものにしか思われない。

12ｍｍにせよ何にせよ、趣味の嗜好品では伸びる伸びないシェア云々は、
あくまで売り手側の心配事であって買い手が気にする事柄ではない。

211 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:06:48.71 ID:eCLrIOTS.net

>>210
同意します。

212 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 23:16:32.87 ID:O3gZqlWC.net

一理あるとは思いますが。
自身のかかわる経済事象に、当方は無関心ではいられません。
特に鉄道模型。他の業種以上に、製品の価格、バリエーションに影響が及びます。
まだまだこの規格、安定感があるとは言えないでしょう。
国鉄型には不自由しなくなりましたが、他にも欲しい車種があったりもします。
やはり、人口は多いに越したことはない、と思います。

規格を支える最も大きな力は、品揃え。多分間違いありません。
それを支える最も大きなものは、市場規模。
無関心でいられるはずもありません。

まぁ誰でも持っているものでは面白くないことも確かですが。

213 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:19:22.76 ID:GEewkxKS.net

だから16番系スレによくいる、〇〇は鉄道模型の主流だから云々と言い張る輩、
これもう精神的に貧しい趣味人丸出しｗ
もしそうでないならどこかの会社の下手な回し者ってことだね。

12ｍｍの場合でも存在も怪しい妄想キットを羅列するコピペ厨も、
これと同類だろうねぇ。妄想厨なのか精神的に貧しいのかその両方か、
でなければこれもどこかの回し者ってオチか？ｗ

214 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 23:23:30.01 ID:O3gZqlWC.net

普及、とはちょっと違いますね。先日も書きましたが。
16番のプラ基調まで行ったのでは行き過ぎでしょう。
集約が進み、鉄道模型の大きな楽しみが失われてしまう。
（それで満足という人もいるでしょうが）
しかし、自身のかかわる趣味の経済的成長を願わない人なんて、いるでしょうか。

現在の12ｍｍが国鉄型を中心に成長できたのは、これらの型式に人気があるから、
製品を出せばある程度の売上げが見込めるからです。
では、人気で劣る中小私鉄は。大手私鉄は。ＪＲは。
人口が伸びなければ、製品化は夢ですね。
夢で終わればいいですが、一歩舵取りを誤れば、全体が勢いを失って
他規格に&#21534;み込まれないとも限りませんね。
どんな経済活動も、市場原理に抗うことなんてできないでしょう。

とうてい無関心ではいられませんね。

215 ：文字化け修正：2021/10/21(木) 23:24:51.24 ID:O3gZqlWC.net

他規格に呑み込まれないとも限りませんね。

216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:27:30.31 ID:GEewkxKS.net

>それを支える最も大きなものは、市場規模。
>無関心でいられるはずもありません。

なるほど。
オタクの場合は右を見て左を見てオドオドしながら、
他と同じものでないと何もできないというわけですね。
経済的にも精神的にも随分脆弱な趣味生活にご愁傷様というほかないｗ

217 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 23:28:55.55 ID:O3gZqlWC.net

> 怪しい妄想キットを羅列する

批判は製品を買ってから、組んでからにしましょうね。


当方の書き込みを見て、普及云々と勘違いすることこそ、ちょっとどうかと思いますが。
短絡発想といいますか。
経済的に何が起こっているのか、読めないんでしょうかね。

218 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/10/21(木) 23:39:55.49 ID:cUqsnmIc.net

高くて買えない12mmの代替手段「Nで編成もの」だからなあ、ばか関西人（笑）

219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:40:29.76 ID:anCuGbNw.net

>>217
製品を買ってから、組んでからにしましょうね。

220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:43:26.15 ID:GEewkxKS.net

>他規格に呑み込まれないとも限りませんね。

鉄道模型で他規格に飲み込まれた規格なんてものあるのかねぇｗ
三線式の零番はOゲージに飲み込まれたの？ｗ
既製品が途絶えたといってもよい1/30 35mmは全く消滅したの？ｗ
すっかり見かけなくなったtt9は消滅したの？ｗ

でオタクは既製品の勢いがなくなったら12ｍｍも止めちゃうの？ｗ
そんな程度の話なら、随分底の浅い趣味でしかないわけで。
もしかして妄想キットを出した出したと騒ぎ立てるヤツも、
きっとその程度の底の浅いエセマニアなのかもねｗ

221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:44:14.79 ID:cUqsnmIc.net

>>217 Nな関西人ですが 2021/10/21(木) 23:28:55.55ID:O3gZqlWC
>> 怪しい妄想キットを羅列する
>批判は製品を買ってから、組んでからにしましょうね。
　　それ、自分の事言ってますの。。。

　　買えなくてNで我慢の子が、経済云々言うかな（大笑い）
　　月末は「選挙です」よ、せいぜいバラまいて頂きましょうよ。。。
　　「ひとみ婆さんの店」みたいな小さめ飲食店、バブルらしいよ（汗）

222 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:44:59.79 ID:x+4EsBPR.net

そして
バ関西人と
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:47:53.61 ID:GEewkxKS.net

>経済的に何が起こっているのか、読めないんでしょうかね。

経済的に何が起ころうと、趣味には本質的に無関係だよね。
自分の財布の中身の心配程度なわけで。
さすがに天変地異やクーデターでも起こったら、少しは考えねばならないがｗ

224 ：関西人ですが何か：2021/10/21(木) 23:52:49.91 ID:O3gZqlWC.net

> すっかり見かけなくなったtt9は消滅したの？ｗ

してるでしょ…
呑気だねぇ…
今や生産に拘るメーカー、ゼロだよ…
ああなりたいわけ？

お花畑…

蒸機はC62、D51、9600、C61で打ち止め、HPにC56テンダーの試作が載ってるが
もうこのまま何年経つか…
気動車は82系と20系のみ。キハ58系さえ出ず。
近隣のNが強すぎたんだろうけど。
13ｍｍも勢いを削がれた。12ｍｍに呑み込まれたとの理解でいいかと思うが。
かつて相応の勢いを誇ったOJも見る影なし。

16番あたり、メーカーの生産推移を見てもわかる。今の主力はカツミやエンドウではない。
ワールドやボナファイデなど、エッチングが強いメーカー。勢い凄い。
言うまでもない。12ｍｍもひとごとではない。一歩間違えば…　明日は我が身。

225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/21(木) 23:59:01.72 ID:GEewkxKS.net

既製品に勢いが無くなれば止めてしまう程度の話というわけだ。
それではどんなにパーツの合いに感動したと力説しても、
フタを閉じたキットの箱を開け、
妄想急行電車がフル編成で現実の12ｍｍ線路上を駆け抜ける姿は永久に幻のままだｗ

226 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:01:03.17 ID:3T2ur/G/.net

ま、何も知らない方だったんですね…
自作でもなんでもやってて下さいな。

227 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:03:04.10 ID:3T2ur/G/.net

当方のキットを組んだ実績は無視なんですね。
昨日も書きましたが。
ワーゲンベースのキハ55系２連、委託で13万で売り抜けました。
動力も含め、あなたは自作で出来るんでしょうけど。

228 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:04:57.57 ID:3T2ur/G/.net

軌間10.5ｍｍ、1/100 なんて、おススメじゃないですか。
製品何もないけど。

229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:05:14.26 ID:EiKGJH/F.net

>>224
既製品が無くなったら消滅なの？？？
では1/30 35mmゲージは消滅なの？
それで三線式の零番はOゲージに飲み込まれたの？ｗ

オタクは既製品が消滅したら12ｍｍも止めてしまうの？
パーツの合いに感動したキットのフタは閉じたまま、
妄想急行電車は一生脳内線路を爆走するだけ？ｗｗｗ

230 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:06:15.79 ID:3T2ur/G/.net

車輪も自作。
ついでに生産工場も自作だな。

お金かかるね。がんばってね。

231 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:07:07.89 ID:3T2ur/G/.net

蒸機の動輪とかどうするの？

232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:25:09.61 ID:EiKGJH/F.net

>>226-228
既製品の多寡にこだわるのなら、
今なら1/150 9mmゲージで十分なのでは？
変な心配しながら12ｍｍにこだわる理由がわからないよねぇ。

単に経済的理由でなくとも、鉄道模型の規格の移ろいなんて、
大騒ぎしなくても昔からあること。
ホンの何十年か前まではデパートに模型売り場があって、
16番ブラスの車両を普通に売っていたし、
その前は町中の模型店で普通にOゲージの機関車売ってたわけで。
今は量販店あたり殆どＮばかり。プラ16番すら極少ない。

こんなのに振り回される趣味生活からは精神的貧しさしか感じない。
多少拙い(失礼)出来ではあっても1/120で頑張っている人や、
走らせる場にも苦労しそうな1/30の模型に拘る人の方が、
心意気という点では上だよねぇ。それをマネしたいとは思わないけどｗ

233 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:33:12.99 ID:3T2ur/G/.net

12ｍｍとＮを同列に語るのか。
もう救いようがないな。

恥の上塗りはその程度にしとけ。

KATO の N の C11 と IMON の 12mm の C11 が同じに見えるんだな。
その程度の感性か。
当方いずれも別の愛着があり、いずれも持っているが。

234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:37:54.85 ID:EiKGJH/F.net

>蒸機の動輪とかどうするの？

そもそも現状12ｍｍでもどれだけの動輪がパーツとして入手可能？
C56・C12用をはじめとした旧珊瑚系が何とかなりそうな程度では？
探せば乗工社の2120用が見つかるかもしれないが。
流山サドルのキットが見つかればそこから小径動輪2個とれるｗ

別に12ｍｍに限った話ではないが昨今どのスケールでも動輪など簡単には入手不可。
皆そうである事柄を持ち出して良い悪いの議論など全く無意味。

235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:45:10.13 ID:EiKGJH/F.net

>12ｍｍとＮを同列に語るのか。

趣味の嗜好品としての立ち位置には違いがない。
値段とか扱える技量のハードルの高さには違いがあるが、
それで優劣を語る輩からは視野の狭い精神的貧しさしか伝わってこない。
というか本来の意味のマニアでない。エセマニアというヤツだろう。

236 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:46:24.91 ID:3T2ur/G/.net

もうあなたがガニマタ某であることはわかったから。
12ｍｍ決め打ちで攻撃する理由は、他に見当たらないからね。
16番の窮状をわざわざ晒しているようなものだな。

製品がなくても何でもできる、というから、動輪はどうするのか聞いただけだが。
動輪のみならず、多くのロストパーツ、動力、駆動系、どれだけ助けられているか。
それに背を向けて、今や生産メーカーもない（つまり動力系がない）ｔｔ9や
すっかり火の消えた３線式Ｏゲージをやりたいなら、勝手にすればいいが。

237 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 00:50:02.34 ID:3T2ur/G/.net

> 趣味の嗜好品としての立ち位置には違いがない。

全然違うでしょ。
片や特定番号狙いの鑑賞志向。複数持つもよし。
片やテーブルレイアウトの主役志向。イメージ重視。
嗜好はこっちで決めるんで、放っといてくれないかな。

238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:56:43.19 ID:EiKGJH/F.net

>>236
で、12ｍｍの動輪については？どれほど入手可能？

>もうあなたがガニマタ某であることはわかったから。

ガニマタうんこ野郎は12mmの動輪についてなど何も書けないと思うがｗ

結局、オタクの結論としては既製品が無くなったら12ｍｍは放り出すんだよねぇｗ
その程度の愛着しかないのは良くわかった。
本質的には出した出したの幽霊キット羅列厨と変わらない精神構造だなｗ

239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 00:59:13.66 ID:EiKGJH/F.net

>>237
ああ、なるほど。
オタクの日本語読解力はその程度というわけだｗ
「嗜好品」という漢字が難しすぎたかなｗｗｗ

240 ：蒸機好き ：2021/10/22(金) 04:57:30.21 ID:C0ZWFy1f.net

そもそも、
「12mm支持=16番腐し」と勘違いしてる、
バ関も鈴米も12mmをマトモにやっていないことが、
バレちゃってるからなぁ

他規格を腐さなきゃならない時点で終わってるってことに気付かないんだから、
話にならないよね

12mmも実際にやってこそ楽しい模型
工作も走らせることも楽しい
https://www.dropbox.com/s/5segx0irvde0n4j/2018-05-06%2017.36.10.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/tb7lx0rx6ln1mqt/2018-11-17%2013.45.07.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/7ku4nog2es7evbq/2019-10-08%2020.22.06.jpg?dl=0

241 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 08:25:14.51 ID:3T2ur/G/.net

> 結局、オタクの結論としては既製品が無くなったら12ｍｍは放り出すんだよねぇｗ

ひとこともそんなこと言ってませんが。
既に相応の数を集めましたし、12ｍｍ製品のリリースが仮に全部止まっても
当方としては十分楽しめますので。
まぁ難癖つける前に、もう少し各種動向について知見を持たれた方がいいと思いますけど。
ｔｔ９が生き残ってるとか、３線式Ｏゲージがどうのとか言っていたのでは
選択を誤りかねないかと。
日本は鉄道模型の規格が市場規模に対して多すぎ。ホントに選択誤るとニッチもサッチも
いかなくなる危険があります。
12ｍｍやめた君、13ｍｍに鞍替えして見事失敗…

242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 09:45:50.83 ID:OWngWBVP.net

>>241
〉12ｍｍやめた君、13ｍｍに鞍替えして見事失敗…
12mmやめてもガニマタNで編成物も楽しめるしね。

243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 10:54:00.98 ID:xKICQa3Y.net

13ｍｍに鞍替え失敗しても下回り変えれば16番に戻せるし

244 ：蒸機好き ：2021/10/22(金) 12:34:10.76 ID:C0ZWFy1f.net

>>241
バ関は12mmに失敗してNに走ったんだよね
人のことは、言えないね

もちろん、Nはちゃんとした鉄道模型ですよ
ガニマタだけどね

245 ：蒸機好き ：2021/10/22(金) 12:36:19.13 ID:C0ZWFy1f.net

12mmを検討中にバ関を見て、
12mmをやらなかった人達はたくさんいるけどね

246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 19:50:36.21 ID:DpFu50nM.net

13mmには完成品がない（＝自分の手に負えない）から12mmにしたって程度のアレだからね、関西人クンとかは
ナローやっててメインライン（この場合国鉄など）にも手を伸ばしたとかいうのとは全く違う
つまり1/87に拘ってるわけではないから、12mmが絶えたら他のファインスケール（）に走るだろうよ
実際やってるんならねｗ

247 ：WesterWieseキハ20バス窓ですよ！：2021/10/22(金) 20:17:48.78 ID:3T2ur/G/.net

16番の皆様に残念なお知らせ。
WesterWiese からキハ20バス窓車がリリースされます♪

http://westerwiese.com/
http://fabtrains.com/

ＤＴ19 はまぁ当然ですが、狙い目は案外 ＤＴ22Ａ装着車かなと。ＤＴ22Ｃ装着の模型は
数多く存在しましたが。床下機器も多くを新製したらしいから、ここも見どころ満載かと。
長編成だけが能じゃないですね。細部をじっくり観察するのも鉄道模型の大きな楽しみ。
1/87 12ｍｍのモデルは、まさにここに適しているのです。１両をじっくり、心ゆくまで
造りこんでみるのもいいものです。
そうそう、この型式、既に16番ではどうにもならん型式でもありますね。日光の床下さえ
ろくに揃わないようでは。マーケットは正直です。

それにしても FAB の表題の表現、どこかで見たことがあるような気がするが。
５ちゃんねる見てるのかな？

248 ：蒸機好き ：2021/10/22(金) 21:20:22.42 ID:C0ZWFy1f.net

>>247
16番スレで恥晒し(嘲笑)

249 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 21:29:23.89 ID:3T2ur/G/.net

●ラムウェイ、ねぇ。
確かにその手があったか。
つい、真鍮製品しか見ない癖がついてるもんだから。

しかし、あんなヘボな模型。買うの？
仲間ウチでもくさしてるんじゃないの？

当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？

250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 22:30:09.78 ID:OWngWBVP.net

>>249
〉当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？
商売になる程度には売れてるってことじゃね？

251 ：蒸機好き ：2021/10/22(金) 23:09:06.29 ID:C0ZWFy1f.net

>>249
>しかし、あんなヘボな模型。買うの？
>仲間ウチでもくさしてるんじゃないの？

バ関ほどのヘボじゃないよw

>当方に対抗するときだけ数に入れてるんでしょ？？

勘違いしてるのかな？
間違いを指摘されてるだけですよ

アホですな(笑)

252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 23:38:57.06 ID:EiKGJH/F.net

>もう少し各種動向について知見を持たれた方がいいと思いますけど。

随分上から目線のレスというか、悪化した中二病の末期症状とでもいうのかｗ
それで12ｍｍの動輪についてのご立派な知見はどうなったの？どれほど入手可能？
他規格に飲み込まれた規格なんてあるの？
というか飲み込まれる云々は個人の趣味のありかたに本質的に関係あるの？？？
そもそも３線式Ｏゲージは何かに飲み込まれたの？
3線式Oゲージやっている人は飲み込まれて困っているの？ｗ

趣味の鉄道模型だよね？動向を気にするとは何？やはり重度の中二病の臭いがするねぇｗ
欲しいものを買う。欲しいものを作る・組み立てる・走らせる、それだけだ。

253 ：関西人ですが何か：2021/10/22(金) 23:48:43.73 ID:3T2ur/G/.net

こんばんは。まだ恥をさらしに来たの？

市場は有限。動向次第ではその欲しいものが製品化されない可能性が出てくる、と
言っているんだが。

まぁ蒸機の動輪も自作できるなら関係ないけどね。

254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/22(金) 23:59:49.35 ID:EiKGJH/F.net

>>253
12ｍｍの動輪についてのご立派な知見はどうなった？どれほど入手可能？
この質問に答えられないなら恥をかくのはそちらということになるがｗ

255 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 00:07:46.31 ID:pw8vdhCS.net

12ｍｍは蒸機製品が相応に出ているから、動輪を別に買う必要なんてないね。
それがどうかしたの？

ｔｔ９でも始めるなら、そういうわけにもいかないだろうが。

現に製品が出にくくなったカテゴリは、人口が減っていってるね。

256 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 00:09:38.92 ID:pw8vdhCS.net

市場動向がわかって意見するならまだしも、
何も知らないから始末が悪い。
知らないというのは、強い…

257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 00:53:10.02 ID:NVDNvj/c.net

>>255
tt-9で、プラスティック量産品の製造販売を検討しようと思っています。
勿論千万単位の事業投資が必要なことは承知しています。

1/87・12mmも考えたのですが、サイズ的に日本の住環境には厳しい点、既に真鍮高額品で相当車種の製品化が
済んでいて富裕者層の囲い込みがかなり終わってしまっている点、1/120・9mmであればNのインフラを有する
ユーザーが圧倒的に多いので、N近辺で新規ユーザーを取り込み易いと思われる点などを考慮しています。
現状1/120・9mmの製品は殆ど無く、人気車種がごっそりと残っています。
個人的には事業化して5年程度で採算ベースに乗せられる可能性がかなり大きいのではないか、と考えています。

258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 03:44:13.96 ID:SCAgtb7m.net

>まぁ蒸機の動輪も自作できるなら関係ないけどね。

動輪の自作はOJ等のマイナーゲージでは当たり前、とれいんやTMSに記事が掲載されています。

259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 05:08:04.55 ID:KoZ1ZE8L.net

>>255
昔々16番ではほぼ全ての蒸機を網羅したうえで、
各種動輪の別売りもしていたが、
それが不思議なんて誰も思わなかった。
製品があっても自作する人はいるわけで。

12mmの既製品ということでいえば、
C52もD50もC10も見たことないのだが、
これは気のせいなのかねぇw
勿論製品があっても皆が満足なレベルかどうか、
それだって保証のない話だ。
12mmでも製品が既にある形式を
わざわざ動輪やパーツ利用で自作するケースもある。

何にせよ製品が出てさえいれば、
それがどんな出来でも納得できるのは、
妄想急行電車が脳内で走り回りさえすれば、
キットの蓋を閉じたままで全て満足な、
どこかのオメデタイ御仁だけだろうw

260 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 07:52:59.64 ID:pw8vdhCS.net

おはようございます。

まだ意地張ってんのか。よく恥ずかしくないと思うが。
引っ込みがつかなくなってカラ元気なだけか？
とある有名モデラーのブログ。名前は伏せるが、わかる人にはわかるだろう。
12ｍｍで、当時製品化計画のなかった C58 のスクラッチビルドの記事が始まった。
無論こちらは興味深々である。各部巧妙なつくりに溜息モノだったが、動輪だけは
16番の輪心流用、これはないなと思ったものである。
少数ながら、貴方の嫌いなガレージキットを販売されている。今後製品化が
見込めなさそうな車種。台車も用意されず、他社からロスト製を引っ張ってきたり
したものだが、全体の寸法取りも良かったお陰で、満足の出来に仕上がった。
模型メーカー各社の製品化発表がなくてもやっていけるモデラーというのは、
このくらいの、ガレージキット販売まで漕ぎ付けるくらいの実力の持ち主、
ということになるだろう。普通はそこまでの腕も資金力もないから、はやり製品化発表が
楽しみ、ということになる。Ｎを含めればその数、百万人単位。
すべて自作でもやっていけるモデラー、全国で10人…　いるだろうか？
蒸機の動輪のみならず、各車両の台車ひとつとっても、走行性能を満足するパーツが
欲しければ、やはりメーカーの実力に負うところが大きいのだ。

ご自身がいかにトンチンカンなことを言ってるか、わかった？

261 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 10:18:14.22 ID:z7GDcpLD.net

アンポンタンが何か言ってるよ

262 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/10/23(土) 10:37:43.54 ID:Wf94HCTE.net

12mmが12mmが。。。と言ってる人は、所詮Nゲージャーよ「だんない」「だんない」（笑）

263 ：蒸機好き ：2021/10/23(土) 10:38:50.63 ID:el94OxVW.net

市場動向を全く分かっていないのが、バ関だからな

264 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 11:10:24.65 ID:pw8vdhCS.net

>>251
図星だったみたいだね。

265 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 12:14:16.52 ID:4PLg+uKd.net

>>264
酸っぱい葡萄の寓話を思い出した。

まあ少なくとも
無いよりはマシだよね。

266 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 12:26:38.35 ID:pw8vdhCS.net

デキの悪いモデルが発売されると、その型式でマトモな製品が出にくくなる弊害がある。
まぁ、16番の某社は12ｍｍには援軍かも知れない。
もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。

がんばれ！

267 ：蒸機好き ：2021/10/23(土) 12:30:46.11 ID:el94OxVW.net

>>264
また、勘違いしてるねw
お前がヘボいって言った模型は12mmよりは売れてるよ

それに、8620はそこそこのデキだよ
ED14辺りからはマシになってきてるね

>>266
デキが悪い上に編成で100万なんて12mmの模型もあったな

268 ：蒸機好き ：2021/10/23(土) 12:31:20.48 ID:el94OxVW.net

>>266
>もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。

また、妄想だな

269 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 12:33:16.14 ID:pw8vdhCS.net

サロンエクスプレス東京だったか、凄かったよな。
やめるやめるの大合唱だった。

嬉しかった。

がんばってほしいなぁ。

270 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 12:35:09.43 ID:pw8vdhCS.net

キハモーター車関連、床下中央付近のあのハコは何なの？
キハ56系、窓位置なんであんなに高いの？

論外。

Ｎの方が数段マシ。

271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 12:45:56.22 ID:4PLg+uKd.net

>>269
〉サロンエクスプレス東京だったか、凄かったよな。
やめるやめるの大合唱だった。
どこでやめるやめるの大合唱があったの？
何人から大合唱になるの？
それとも、もうそうなの？

272 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 12:50:42.92 ID:pw8vdhCS.net

気になる？
まぁ、凄かったよ。

まぁ出来も出来だったが。

273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 12:57:16.52 ID:4PLg+uKd.net

>>272
〉気になる？
〉まぁ、凄かったよ。
まあたしかに、キミの妄想癖は気になるね。
まぁ凄かったのだろうね。
今も凄いみたいだけど。

証拠が出せないと嘘なんだよね。
どこでやめるやめるの大合唱があったの？
何人から大合唱になるの？
やっぱり妄想なの？

274 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/23(土) 13:23:52.58 ID:Wf94HCTE.net

>>256 Nゲージ人ですが何か 2021/10/23(土) 00:09:38.92ID:pw8vdhCS
>市場動向がわかって意見するならまだしも、
>何も知らないから始末が悪い。
　　「何も知らないで」好きな模型を楽しめる、幸せじゃないか。。。

>知らないというのは、強い…
　　だろ（大笑い）

知ったかぶりの末路は辛いよね。。。
>嗜好はこっちで決めるんで、放っといてくれないかな。
ですよねえ、Nゲージャーさん（大笑い）

275 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/23(土) 13:27:06.68 ID:Wf94HCTE.net

>>268 ばか仲間の蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/10/23(土) 12:31:20.48ID:el94OxVW
>>もうやめるわ、なんて５ちゃんねるでも結構見かける。
>また、妄想だな
「話にならん」「差し支えない」これも、５ちゃんねるでも結構見かけるよ。。。

276 ：蒸機好き ：2021/10/23(土) 13:30:50.89 ID:el94OxVW.net

>>269
それがどうしたの？

データは？(笑)

>>270
そう思うなら、買わなきゃ良いだけですよ

買ってから言えよ、アホw

277 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/23(土) 13:32:15.62 ID:Wf94HCTE.net

>>270 Nの人ですが何か 2021/10/23(土) 12:35:09.43ID:pw8vdhCS
>キハモーター車関連、床下中央付近のあのハコは何なの？
　　中身モーターじゃね

>キハ56系、窓位置なんであんなに高いの？
　　印象把握が下手とかじゃね

>論外。
　　買わないなら、放っておけばどうかな？？？
　　買う人は買うよ、非電化専門の千円氏とかさ

>Ｎの方が数段マシ。
　　当然、Nを購入されたんですよね。。。
　　お布施しないと、経済が回りませんよ（笑）
　　経済の仕組みとかご存知ですよね（大笑い）

278 ：蒸機好き ：2021/10/23(土) 13:32:18.32 ID:el94OxVW.net

>>272
バ関の方が凄いんじゃないの？

事実が殆ど無いんだけどw

279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 15:08:16.12 ID:KoZ1ZE8L.net

>>260
12mmの蒸機ってそんなに製品が揃っているかなぁ。
C50、C51、E10も既製品見たことないのだが。

凄いスクラッチビルダーがいるのは頼もしいことだが、
それと動輪別売りの有る無しなど関係ない。
それどころかC58に使える動輪が売られていたら、
そのモデラーももっと別な部分にエネルギーを注げただろう。

16番のパーツが潤沢だった時代でも、
それを消費していた大多数は名もない普通のモデラーだ。
市場動向云々散々わめきながら、こんな簡単な話も分からないのは情けない。

自作というと全ては凄腕モデラーの超絶精密モデルだけという思考らしいが、
こういう輩が12ｍｍを狭い袋小路に追い込む風潮を作っている。
で、こんな事を吹聴しているヤツに限ってたいした腕も持っていないのがお約束だｗ

280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 18:50:12.21 ID:o2PLxM+2.net

＞こんばんは。まだ恥をさらしに来たの？

関西人クンの清々しい自己紹介、最高ッスｗ


てかマジで関西人クンは自分の意に沿わない>>1をとことん無視するよね
だから見ないふりマンって言われるんだぞ言ってるの俺だけだけど

281 ：関西人ですが何か：2021/10/23(土) 19:44:52.59 ID:pw8vdhCS.net

> C50、C51、E10も既製品見たことないのだが。

まだ恥をかきたいのか。
まず、16番の市場を見誤るモデラーのよくあるミス。過去実績の課題評価。
現在のメーカー各社を苦しめる事情状況。市場成熟化と、モデラーサイドの限りない嗜好細分化。
それはメーカーの意向を超えたものである。過去の実績ばかりに囚われていると、
市場の変化に気づくことは永遠にない。上に挙げた２つの市場環境により、メーカー各社が
ともすれば苦しい立場に置かれていることをまず認識しなければならない。

次に、上記３型式の市場規模がいかに小さいかを見る。
いつも言うことだが、最も参考になるのが、サンプルの多いN市場。
御三家とも言える C62、C57、D51 あたりはカトーが昔から幾度となく製品化しており、
人気車種であることに疑いの余地はない。不人気車種のバロメーターは、生産拠点が
海外にあり、生産ハードルが低いはずのマイクロエース製品。E10、C51の２型式は
相応の歴史がある同社の生産実績にあって、わずか２度に過ぎない。１度再生産が
あったきりなのである。C50はカトーの初回生産品という箔がついた特殊事情があるが、
高価な最近の作が大量の在庫を残していることで程度が知れる。
この３型式が16番或いは12ｍｍで発売される可能性は、「今後」で見る限り、限りなく低い。
たまたま16番で生産実績がある（図面や生産設備があるということ）つまりハードルの低い
車種もあるが、百歩譲って発売されたところで完成品のみ（生産数が低いほどキット形態が
省略される傾向がある）それも40万超えというのでは、一般モデラーには発売されていないのと
同じことである。

市場状況を理解して発言するのならいい。何も知らずに「市場などどうでもいい」などと宣うのでは
一歩間違えば選択を誤り、後悔ばかりのモデルライフを送ることになりかねない。
勢いがあるように見えても、市場が冷え込みユーザーに不利な状況を創出した規格も
実際存在するのだ。

282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 21:42:29.76 ID:2vXMJU/w.net

>>281
〉百歩譲って発売されたところで完成品のみ（生産数が低いほどキット形態が
〉省略される傾向がある）それも40万超えというのでは、一般モデラーには発売されていないのと
〉同じことである。
1／87でも発売されていないのと同じな編成ものが多数あるな。

283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/23(土) 21:44:06.43 ID:2vXMJU/w.net

>>281
〉何も知らずに「市場などどうでもいい」などと宣うのでは
〉一歩間違えば選択を誤り、後悔ばかりのモデルライフを送ることになりかねない。
オタクは何を知っているの？

284 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/23(土) 22:41:52.71 ID:Wf94HCTE.net

Nなバ関西人
　Nゲージの事はよく知ってるかも（大笑い）

285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 00:52:29.99 ID:drsbtfBb.net

関西何とかは12mmに憧れる中二病のNゲージャー

286 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 03:11:39.41 ID:R63XsaWb.net

最近発売されたEF55のブラス製組み立てキットの初回生産分は完売したらしい。
これは16番のブラスモデルの組み立てキットに根強い需要がある事を証明しているのではないだろうか?
一方、10年くらい前に発売された某社のブラスベーシックの同機種のキットはディティールが甘いにもかかわらず高額で
未だに店の片隅で売れ残ってる例もある。

287 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 07:27:18.07 ID:Us3CRfAC.net

バ関はご都合主義で意味不明の話ばかりだよね

16番では
C50は、過去にはTOBYが数回、作ってるし、閉店前の珊瑚もキットで出している
C51は、古くはカツミ、天賞堂でも数回、珊瑚でも数回、作られてる
E10は、ナカセイと天賞堂で作られた

>御三家とも言える C62、C57、D51 あたりはカトーが昔から幾度となく製品化しており、

C62もD51も12mmでは最近は全く出てないね
市場規模がそれなりにあれば、ドル箱機種として、
作られ続けるはずなんだけどね

バ関が市場規模を完全に見誤ってることに気付かないから、
意味不明で支離滅裂な話しか書けなくなるんだろ

288 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 09:41:26.20 ID:rJab9cxn.net

蒸機好きはいつも過去の話ばかり持ち出してくる。
過去の実績ばかりを過大評価していては、現状の市場の変化を見極められる筈もなく。
ナカセイとか、いつの話だよ。
12ｍｍのＣ62は八雲から出てまだ時間が経過していないので、しばらくは待たされるだろう。
それ以前に、16番で出てくる見込みはあるのだろうか。
出ても真鍮完成のみ、40万を超えるようではね。
Ｄ51は芋ブログで話題が取沙汰されており、再販があるかも知れない。時期は見通せず、
現状何とも言えないが。

289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 10:20:26.16 ID:tEF4ph+a.net

>>288
〉現状何とも言えないが。
現状何とも言えない割には
随分と雄弁だな。

290 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 10:21:52.59 ID:rJab9cxn.net

気のせいでしょう。

291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 10:26:30.17 ID:tEF4ph+a.net

>>288 が気のせいだったんだね。
妄想が楽しそうで何より。

292 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 10:30:20.82 ID:rJab9cxn.net

281が妄想に見えたら、市場を見る目はイマイチと思った方がいい。
蒸機好きの話は、いつも過去、しかも20年30年以上の昔話ばかり。
16番可愛さに、現在の市場の変化に目を伏せているだけ。

だからこそ、12ｍｍの市況を話すと感情的になって、見境がなくなるんだよね。

293 ：よしひろ：2021/10/24(日) 10:46:53.62 ID:ugw5ba0m.net

TwitterでIORI工房の中の人の書き込みを見たら、16.5mm,13mm,12mmで出してる同社のハ1005の売り上げは、1：2：1くらいとのこと。
意外と12mmの割合が大きいのでびっくりしました。
10:2:1位と思っていました。

294 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 10:47:54.61 ID:tEF4ph+a.net

281が妄想に見えなかったら市場を見る目以前に
精神状態がイマイチと思った方がいいね。
だからこそ、12ｍｍの市況を感情的になって、見境がなく話すんだよね。

295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 10:50:06.79 ID:tEF4ph+a.net

>>293
〉意外と12mmの割合が大きいのでびっくりしました。
〉10:2:1位と思っていました。
今までの市場分析とやらは何だったのか。

296 ：よしひろ：2021/10/24(日) 10:54:58.04 ID:ugw5ba0m.net

>>295
> 今までの市場分析とやらは何だったのか。

私は市場分析とやらは書いていませんよ。

297 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/10/24(日) 11:15:33.28 ID:KmLayVcq.net

まあ、Nゲージでオッケーな方が「12mm」「13mm」語ってもねえ。。。

十六番すら買えないって話でしょ（笑）

プラプラ完成も結構お高くなったからなあ。。。

妄想。自己都合な羅列リストに走るしか無いのよ（哀）

今どき「本線用蒸気機関車」に需要あるかしら、どこの層が買うの？

海外旅行行けない「富裕層」かしら、高級外車売れてるらしいよ。。。

鉄道模型など安いじゃん、利殖にならんけど（笑）

298 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 11:40:01.38 ID:Us3CRfAC.net

>>288
珊瑚C50は八雲のC62と、変わらないね
珊瑚C51も天賞堂C51も、そんなに古くは無いね

過去の製品達を何十回も貼っているのは、バ関だよ
自分は散々、過去の話をしておいて、
相手側過去の話になれば否定するとか、どこまで勝手なんだろうね

だから、ほぼ全員から嫌われてるかバカにされてるバ関なんだよな

>>292
281が妄想に見えないのは、バ関一人だけだよ

こちらの話が過去の事なら、八雲C62も過去の話だからね

299 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 11:45:08.40 ID:tEF4ph+a.net

>>296
市場分析が前提から間違っていたんだよね。
今までの市場分析とやらは何だったのか。

300 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 11:45:21.63 ID:Us3CRfAC.net

>>293
16番は他にもマッチ箱客車は結構ありますから、
入手済みで不要と考えた人も多いことでしょう

逆に他に無ければ集中してしまうのですから、
あまり、参考にはならない数字だと思います

301 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 12:20:45.21 ID:rJab9cxn.net

>>293
情報ありがとうございます。
1/87 12ｍｍが油断ならない勢いで伸びていることを端的に示す数字と言えそうですね。
無論このままシェアの数字というわけにはいかないと思いますが、12ｍｍではこれに似合う
機関車がまだ出ていなかったはずで。競争条件は決して良くはないはずです。
これは東のよしひろさんと仲良くなって、IMONの売上データでも見せてもらうしかないか…？

教えてくれるわけがないですが。

302 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 12:27:55.27 ID:rJab9cxn.net

ちょっと気を緩めているうちに、スレがめちゃくちゃ伸びてるし。
大してシェアがないはずの12ｍｍに、どうしてそんなにムキになるのか。
これ、そのまま市場の縮図かと。
５ちゃんねるのみならず、全国多くのモデラーが、我慢できずに12ｍｍ各メーカーの
ＨＰを覗きに行ってるんでしょうな。
このレスを見ているそこの貴方。「必死で」16番盤石盤石と唱えながらも、
WesterWiese のキハ20バス窓の告知を見に行ったでしょ。
ホントは羨ましいんでしょ。
中にはポチッとボタンを押すヤツもいるわな。

こうして 1/87 12ｍｍのシェアは伸びていく。

303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 12:44:15.02 ID:tEF4ph+a.net

>>302
〉大してシェアがないはずの12ｍｍに、どうしてそんなにムキになるのか。
このスレッドで盛り上がるのは
12mmがどうとかではなくて、
オマエが人気だからたまね。

〉これ、そのまま市場の縮図かと。

304 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 12:54:11.49 ID:tEF4ph+a.net

>>303
〉人気だからたまね。
だからだね。

〉これ、そのまま市場の縮図かと。
また前提が間違っているかもよ。

305 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 12:58:48.71 ID:rJab9cxn.net

動揺してるみたいね。

306 ：よしひろ：2021/10/24(日) 13:01:18.98 ID:ugw5ba0m.net

>>300
メーカの中の人が書いたことですから、その製品についてはほぼ確かな情報だと思います。
そもそも、総合的な統計はありませんから、参考にはならないと切り捨てるのもどうかと思います。
古典に属する客車のペーパーキットですから、売れ行きに片寄りが出るのは当然でしょう。
私の個人的な感想ですが、
1/80 16.5mmの愛好家は、プラ完成品、割と最近の車輛を好む人が多いのかもしれません。
1/87 12mmはそもそも販売されている車種が少ないですから、比較的安価なこのキットに飛びつくのかもしれません。(機関車はどうするのでしょうか?)
1/80 13mmは完成品もほとんどなく、何かしら作ることに長けた人が多いですから、ペーパーキットは購入しやすいのかなと思います。

307 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 13:28:02.66 ID:Us3CRfAC.net

>>306
数字が嘘だとは言っていません
状況を考えれば、当てはまらないって話です

妄想家のアシストにしかなっていませんよ

308 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 14:32:44.10 ID:rJab9cxn.net

本気？
釣り？

まぁ一千万単位の投資が必要と覚悟の上であれば（全然足りないと思うけど）
相応の覚悟をお持ちなのかもですが。

水を差すようではありますが、当方の見解を。参考にならないかも知れませんが。
日本では、軌間については厳密に考えるモデラーはさして多くないことを覚悟する必要はあるでしょう。
影響は小さくはないですが、モデラーが一番気にするのは、プロポーションよりも
「品揃え」であるというのが現実と思います。tt−9はこの点、厳しい現状ですので
思うようにユーザーを伸ばせない可能性があるかも知れません。
また、ご存知のように、真鍮市場は複数のメーカーの参入がありましたが頓挫し、現状製品を
供給するメーカーがゼロという状況です。真鍮製品もさほどの価格帯ではなかったはずですが
（HOナローでも類似の価格帯があったはず）芽が出なかった。市場があるならそれなりの兆候が
あったはずですが。
消えてしまう、というのは、どうなんでしょうか。

あと、１社でことを興すことを考えない方がいいでしょう。
日本でのレイアウト環境の深度化を目指した Z も当初は華々しかったですが、
市場が伸びているとは言い難く、価格は N 以上、車種も大きく増えているとは言えません。
動力は専用の機構の開発が必要。線路も N の流用でユーザーがついてくるか。
12ｍｍのプラ製品の価格が16番の同機種製品の４倍くらいであるように、当初は価格競争で
大きく劣る価格帯でスタートする必要があるとも思います。（最初から５千内外の需要を
獲得できるとは思えない）

否定的なことばかり書いてしまったかも知れませんが…
市場予測なんてのは鉄道模型に限らず、専門家でも外すことが多いものです。
蓋を開けてみなければ、というのはあると思います。
個人的には厳しいものがあるのでは、というのが見解ではあります。

309 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 14:39:58.77 ID:rJab9cxn.net

アンカーつけ忘れ。301 は 250 に対してのコメントです。
いや〜難しいと思うよ。

12ｍｍ でメーカー十数社。プラ製品も一部あるけど、価格が大きく下がっているわけではないし。
Ｚ で４社だったか。今はもうちょっと減ってるのか。
品揃えと価格帯で N の背中は遠く。

310 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 14:45:10.80 ID:Us3CRfAC.net

>>308
本人が考えれば良いことだろ

それに、レスが遅すぎる

311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 14:46:04.06 ID:HuNFwJd3.net

>>281
市場規模の大きい小さいなどそもそも関係のない話。
矛盾を突かれて形勢不利とみるや市場云々の無意味長文レスで、
誤魔化しに必死なだけ。

動輪の分売がないよね、という問いに
「12ｍｍは蒸機製品が相応に出ているから、動輪を別に買う必要なんてないね。」
などと書き込みながら、C50、C51、C52、D50、C10、E10などなど、
12ｍｍで既製品の出ていない機種が少なくないと突かれると、
今度はそれらの「市場規模」が小さいから製品など不要なんだそうな。

動輪の手当もつかない規格は「他規格に飲み込まれてしまう」のではなかったの？
「相応に出ている」のなら、少なくとも国鉄制式機くらいは網羅しておかないと、
「他規格に飲み込まれてしまう」のではないの？ｗ

まあ、大きいだの小さいだの相対的で主観的で客観性ゼロな内容でまくしたてるレスに、
たいした説得力などないのは初めからわかっていることだがｗｗｗ

312 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 15:07:04.70 ID:rJab9cxn.net

>>311
まぁ地味な車種ばっかり。
それが出来ないのが12ｍｍの実力だから仕方がない。（今後の16番でも難しいと思うが）
それを理解した上で、ユーザーはその規格を選択することになる。
実力がないために他規格に喰われる可能性があることも覚悟の上で。

まぁ貴方は文面を見る限り、そのあたりの知識が全くないに等しいようだし、
関係ないと宣いつつ、市場の変化についていけずに臍でも何でも噛めばいいのでは。
当方は無関心ではいられないが。

ちなみに D50。珊瑚が12ｍｍでも計画に挙げていた。
16番で生産実績があったし、13ｍｍとも大きな設計変更がないとかで期待していたが
頓挫してしまった。IMONでも計画があるようだが、競合相手が消えたことで
生産スピードにはブレーキがかかったかも知れない。

何度も言うが、日本の鉄道模型は、市場規模の割に規格が多すぎる。
市場状況を読み誤れば、後悔ばかりのモデルライフになりかねない。
メーカーの志向に反して、動輪やロストパーツなど、個人でフォローするのは、普通は無理。
全面的に貴方の敗北。カラ元気は見ていて見苦しい。
まぁ素直に悪かったと言えば済むことだよ。期待はしていないが。

313 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 15:10:16.95 ID:rJab9cxn.net

>>310
レスを戴いたので、返しただけですよ。
完全に見落としてましたが。

まぁ…

どう考えても無理と思うが。

314 ：今日はみんな日曜日、これが毎日なんですよ。。。いいぞ！！：2021/10/24(日) 16:22:58.33 ID:KmLayVcq.net

Nゲージャーがさ、しのこの言ってもね。。。

「Nに行ける」て時点で「志」が違うよね。。。

金に糸目をつけず「欲しい」無い「なら作っちまえ」（笑）

ガレージメーカーが始まるきっかけは、こんなもんだ！！

志の問題よ、バ関西くんには理解できないだろね。

Nゲージャーだもんね

315 ：蒸機好き ：2021/10/24(日) 18:00:51.18 ID:Us3CRfAC.net

>>313
お前には、関係無い話

そのように思っていても「挑戦したい」としてる書き込みだから、
余計な事は言わないのが常識人

お前が単に、知ったかぶりの礼儀知らずなだけだぞ

316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 19:09:20.77 ID:YCbFUGMG.net

未だに13mmが12mmの2倍の需要があるという結果を見てなに喜んでんだろうね、関西人クンは
乗り換え需要（）とかはどこ行ったの？ また見ないふり？

317 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 19:55:32.78 ID:rJab9cxn.net

>>316
同時に13ｍｍが16番の２倍のシェアを持つことになっているので、
これがそのまま実態を反映していると考えるのは無理がある。
統計を考える際は、いろいろな角度からの考察を加えることが大切だろう。
今回のデータも、メーカーの方のコメントであり、断片的ながらも信憑性がある。
当方それより注目しているのが、よしひろさんが「12ｍｍのシェアが思いのほか多く驚いた」
とコメントされたのが、当方が知る限り今回で２度目である、ということ。
どの方向から見ても…　といった話になってくれば、当方の主張もますます信憑性を
帯びてくることになる。

ま、いろいろ書いていただいてるが、手が震えてるんじゃないの？

318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 20:04:42.99 ID:HuNFwJd3.net

にしても、需要だの市場規模だの必死にわめき続けるしかない、
技術も根気も情熱もなく鉄道模型という趣味に首を突っ込んだ輩は苦労が絶えないのだなぁｗ

欲しい模型を買い、作りたい機種を作る、趣味の本質はそういうこと。
自分の財布やパーツの都合は勿論あるが、
需要や市場規模のために趣味をやっているのではない。
もしかして中古買取での利ざやでも期待してるのか？
そんな屁みたいな金額に必死になってどうするの？ｗ

車の購入で下取り価格を気にして、それで装備や車体の色を選ぶ場合があるらしい。
そういう買い方を否定はしないが、ケチ臭いクルマ選びのそしりは免れない。
それと似ている。

319 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 20:08:13.39 ID:rJab9cxn.net

>>315
今更ではあるが、世間にはいろいろな考え方もあるし、特に予想では意見が割れることなど
しょっちゅうであると思う。事業を起こすのであれば、両者の意見をじっくり反芻することが
むしろ当人のためとさえ言える。一人に反論を言われて挫折するようでは、何をやっても
成功しないだろう。

当方折に触れて書いてはいるが、同意はちょっと難しいものがある。
何より、複数の会社が事業継続を放棄した規格である。ご本人はそれを真鍮による高価格帯に
製品を投入したことにあると考えられているようだが、tt−9の価格帯は高価格帯と言える程の
価格帯ではなかったように思う。とすれば、真鍮で成立する程度の需要の兆候は
当然現れた筈ではないかと。
これに反論しうる論拠があるのであれば、それはまた別の話になってもくるだろう。
仮に「あぁ、そうか…」みたいな話になるのであれば、それはやっぱりやめた方がいいか。
一千万単位のお金をドブに捨てることにならなければ。

鉄道模型市場を見渡してみると、早い話、多くの車種、製品を揃えた規格が生き残っている。
12ｍｍも、品揃えでは昔よりはいい線まで来たが、大手私鉄、ＪＲなどまだまだ穴がある。
tt−9は、その大きさや価格帯を考えても、巨人‐ N との競合が避けられない。
この規格の毎月の製品化構成は、言うまでもなく物凄い。
ファインスケールの重みが12ｍｍなどに比べて相対的に小さくなるこの規格。16番の４倍の
勢力を持つバケモノ規格に抗していけるか。
真鍮は敗退を喫した。
個人的な見解と断っておくが、苦しいと考えざるを得ない。

320 ：今日はみんな日曜日、これが毎日なんですよ。。。いいぞ！！：2021/10/24(日) 20:21:30.23 ID:KmLayVcq.net

>>318 名無しさん 2021/10/24(日) 20:04:42.99 ID:HuNFwJd3
>需要だの市場規模だの必死にわめき続けるしかない、
>技術も根気も情熱もなく鉄道模型という趣味に首を突っ込んだ輩は苦労が絶えないのだなぁｗ
　　まあ、評論家ってのは「選手」じゃ無いからね。。。言うだけは只って件

>欲しい模型を買い、作りたい機種を作る、趣味の本質はそういうこと。
>自分の財布やパーツの都合は勿論あるが、
>需要や市場規模のために趣味をやっているのではない。
　　同意致します、数より満足度ですね。

>もしかして中古買取での利ざやでも期待してるのか？
>そんな屁みたいな金額に必死になってどうするの？
　　資本効率は低いですね。。。

>車の購入で下取り価格を気にして、それで装備や車体の色を選ぶ場合があるらしい。
>そういう買い方を否定はしないが、ケチ臭いクルマ選びのそしりは免れない。
　　しかし、多くの方が「そうしてる」今はそうでも無いが「白」「銀」「黒」で８割、下取りで２０万違ったら考えちゃいますよ（笑）
　　その以前に「メーカー格差」「交渉力＝ごね得」の差が大きい。
　　この国では「公正」「公平」って価値観が低すぎます。。。な

321 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 20:25:08.03 ID:HuNFwJd3.net

>>312
>ちなみに D50。珊瑚が12ｍｍでも計画に挙げていた。

こんなの雑誌の広告にも出ていたし、
店頭にあった手書き誌には進捗状況も記されていた。
つまり多少関心があれば誰でも知っていた話。
これを、さも俺様は事情通だ、みたいに訳知り顔で書きたてるのが、
この関西何とかという底の浅いマニア気取りの常套手段。

1/87のD50に関しては、実は珊瑚ではない別メーカーに、
D50を作らなければ無用なパーツがあったりして、
どこかにそれなりの動きはある（あった？）とみていい。
地味だの市場規模だの需要だの、下らない話にばかりかじりつく無能達とは別に、
1/87 12ｍｍの正常進化を支える人々にこそ期待したいものだ。

322 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 20:32:27.98 ID:rJab9cxn.net

まだ抵抗してくるとは思わなかったぞ。
どこをどう解釈しればD50の製品化予告をそこまで捻じ曲げて取れるのか。

まず、どの車種がどの程度うれるものなのかをざっと知ることだろうと思う。
そこを何も知らないから、危機感も伝わらないわけで。

自分が好きなものを買う…　って…
その製品が出るかどうかは、市場に乗れるかどうかにかかってるんですよ？
製品にして売り出せば何でも売れるもんじゃないよ？

323 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 20:38:17.74 ID:rJab9cxn.net

> 技術も根気も情熱もなく鉄道模型という趣味に首を突っ込んだ

これも意味不明。
当方の技術の何が分かるのか。

単なる思い込み？
でなければ、悪態を衝かれた嫌がらせ？
何も情報がない以上、何もわからないと思うぞ。

手前みそになって恐縮だが、もう一度書いておく（３回目だが）
モデルワーゲンベースのキハ55系２連。無論当方の作だが。
委託で13万の値をつけておいたが、すぐに売れましたぞ。
どうしてここだけスルーされるのか…

324 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 20:41:27.34 ID:rJab9cxn.net

> 1/87のD50に関しては、実は珊瑚ではない別メーカーに、
> D50を作らなければ無用なパーツがあったりして、
> どこかにそれなりの動きはある（あった？）とみていい。

何かアラばっかり出てくるんだけど。
そんな情報を聞きつけた、というなら信じてもいいが。
何か証拠でも？

325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 20:43:10.71 ID:HuNFwJd3.net

>>322
>まず、どの車種がどの程度うれるものなのかをざっと知ることだろうと思う。

それで売れそうな車種を買うのか？欲しくもない車種でも？ｗ
それは誰の何の趣味のため？
もしかして…趣味ではなくて…生活かかってるのか？ｗ

>その製品が出るかどうかは、市場に乗れるかどうかにかかってるんですよ？

つまりこういうことだ。オマエさんは既製品として発売されなければ、
全く手も足も出ない、自作はおろかキットの改造も何もできない、
絵にかいたような不器用にして組屋に依頼する経済力もない中二病のガキだとｗ

326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 20:48:38.00 ID:HuNFwJd3.net

>>324
>何かアラばっかり出てくるんだけど。

アラばかりのオタクのレスについて書き込めばそうなるだろうなぁ。
証拠といっても、別にオタクにどうしても何か信用してもらう必要はないわけで。
どうしても知りたければ12ｍｍ関連のメーカー全部に電話して聞いてみたら？ｗ
「1/87のD50関連のパーツありますかぁ」ってさ。そうすれば何かわかるかもよ。

327 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 20:54:12.03 ID:rJab9cxn.net

まず、貴方に求めるのは、当方が市場分析を軸に論調を張ったところを攻撃した失敗を改めること。
自身の論拠に無理があったことを謝罪することだろう。
鉄道工作技術以前の、人間の常識の問題。
何も工作技術がなくとも、鉄道模型は、12ｍｍは楽しめる（お金は要るだろうが）
おかしな常識を改めてもらいたいところ。

D50のパーツの話など、どうでもいいことである。

328 ：今日はみんな日曜日、これが毎日なんですよ。。。いいぞ！！：2021/10/24(日) 22:16:23.42 ID:KmLayVcq.net

>>327 名前：Nゲージ関西人 2021/10/24(日) 20:54:12.03 ID:rJab9cxn
まず、あんたに求めるのは「Nゲージ」やってるくせに、しのこのHOn3-1/2を語らない事。

>まず、貴方に求めるのは、当方が市場分析を軸に論調を張ったところを攻撃した失敗を改めること。
　　あれあれ、ああ言えばこう言う人　ここにもいたね（笑）

>自身の論拠に無理があったことを謝罪することだろう。
　　あんた、間違えて何回謝ったかい？？？

>鉄道工作技術以前の、人間の常識の問題。
　　ところで「ひと」ですか？　ここ河童も来るんで（大笑い）

329 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 22:17:13.49 ID:HuNFwJd3.net

>当方が市場分析を軸に論調を張ったところ

イカれた中二病の狂った書き込みをイジッて遊んでいるだけ。
勘違いしてはいけない。

330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 22:19:19.26 ID:KmLayVcq.net

再投稿

　まあ、Nゲージでオッケーな方が「12mm」「13mm」語ってもねえ。。。

　プラプラ完成十六番すら買えないって話でしょ（笑）

　プラプラも結構お高くなったからね。。。

　自己に都合のいい話しに走るしか無いのよ（哀）

331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 22:19:56.08 ID:KmLayVcq.net

323は名前入れ忘れ、今日はみんな日曜日、これが毎日なんですよ。。。いいぞ！！の投稿です。

332 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 22:21:47.02 ID:rJab9cxn.net

IMON の蒸機３両持ってますが。
駄目ですか。

333 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 22:39:05.15 ID:rJab9cxn.net

>>328
ここは一応、12ｍｍスレ。
人に指図するくらいの所有はあるんだろうな？

文脈から、所有ゼロの可能性もあると見るが。

334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/24(日) 22:42:24.05 ID:HuNFwJd3.net

根本的な話だが、ネットの匿名掲示板の情報だけで、
誰が何を持っているいないを確かめることは不可能だし、
そもそもそんなのどうでもよいことだ。

真偽不明な所有両数自慢に何か意味があるとも思えない。

335 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 22:55:34.16 ID:rJab9cxn.net

>>334
貴方はまず自分の非を認めること。

何かにつけてNNとうるさかったり、プラ16番が高い、工作が出来ない、などと宣わられては
はは〜ん、こりゃ所有ゼロだな、と言われても仕方がない。
つまらんことを宣う奴ばっかり…

336 ：今日はみんな日曜日、これが毎日なんですよ。。。いいぞ！！：2021/10/24(日) 23:35:14.70 ID:KmLayVcq.net

そう思えってれば気が楽だよな。。。

　HOn3-1/2リスト並べくさった挙句、三両ですか（笑）
　
　で後ろはどうしたの♪

　まあ、どっかのカッパ禿げみたいに「画像出せ」って言わないから安心しな（大笑い）

　そう言えばIMONさんの蒸気って、シリアル入ってたっけな？

337 ：関西人ですが何か：2021/10/24(日) 23:45:17.51 ID:rJab9cxn.net

IMON 蒸機の値段知ってるのか？
トレーラーも結構ありますよ。学生時代から集めてるからね。

それ以前に、貴方12ｍｍ持ってるの？

338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 00:01:53.74 ID:ZR477ze4.net

>>335
認めるもクソもない。別に非などないわけだから。
で、ココからは芋蒸機3両持ってる妄想で突き進むのか？ｗ

3件模型店とか3両蒸機とか、
狂気じみた思考ではお気に入りの数は不思議と「3」になるのは興味深いｗ

古代の暮らしを今に伝える種族の言語では、
数詞といえるのは、1、2、3ときてそれ以上は「沢山」だから、
3というのは考えうる最も大きい量として、
原始的な人々には共通して重要なのだろうｗ

339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 00:06:43.00 ID:puVey5+i.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

340 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 00:08:54.03 ID:R3aiPZQt.net

DLも電機も編成モノもあるので、そうそう蒸機ばかりにお金もかけられない。
（但し今後の増備予定は相応にあるが）
まぁ当方製品がなければ車両を増やせない普通のモデラーなので、
しかも市場の分析は非常に興味深い内容でもあるので、今後も続けるつもりではあるが。
そうそう間違えたことは言っていないつもりではある。

まぁメーカーの製品に拘らないなら、動輪も自作して、ロストパーツも自身で造って、
せいぜい頑張ってくださいな。

謝るなら今のうちと思うが。でないと見苦しくてしょうがない。

単に工作能力を自慢するだけか？

341 ：キハ55 16 ＋ キハ26 5：2021/10/25(月) 00:09:40.17 ID:R3aiPZQt.net

前にも書いたが。

342 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 00:18:24.04 ID:R3aiPZQt.net

途中でボタンを押してしまった。

モデルワーゲンベース。台車は FAB に換装、キハ55側にイモンギヤ２つを装着。
ベンチレータはエコー、前照灯はエンドウシールドビーム。幌枠はイモンキハ58系から移植。
キハ26の床下はそのまま使ったが、キハ55は日光の 1/80 用。エンジンを除いて小さめに
出来ており、1/87 用に使用して何も不都合はない。２両の連結には通電カプラーを奢り、
集電に万全を期す。客ドアはフジ（1/80）を上下切り詰めて使用。実物通りの形状を再現できる。
キハ26の幌はイモンの薄型に換装。連結面間も同様。
キハ20も同様の仕様に改造。いずれも売却済。WesterWiese 製品でリベンジ予定。

343 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 00:19:36.46 ID:R3aiPZQt.net

まぁこれくらいのことはしております。

344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 00:59:12.25 ID:cIapsCpg.net

匿名掲示板の真偽不明所有自慢大会が盛り上がってまいりましたｗ

で、気動車もやっぱり「3」両なの？ｗｗｗ

345 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 06:51:02.30 ID:awlEiB7X.net

>>319
お前、暇なのか？
難しいことぐらい、誰でも分かるし、
当のご本人が理解していることは、文章から読み取れる

単にお前の読解力が低いだけの事であり、
何の意味も無い
独善的主張しかできないから、
嫌われるしバカにされてるだけのこと

いい加減、気付けよ

346 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 06:58:39.34 ID:awlEiB7X.net

>>323
>手前みそになって恐縮だが、もう一度書いておく>（３回目だが）
>モデルワーゲンベースのキハ55系２連。無論当方の作だが。
>委託で13万の値をつけておいたが、すぐに売れましたぞ。
>どうしてここだけスルーされるのか…

誰も事実だとは、思っていないからスルーされるだけのことだ
自分が組んだものなら、苦労した箇所や工夫した箇所の記述があるのが普通
自慢話しかしてないから相手にされないだけのこと

347 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 07:02:25.36 ID:awlEiB7X.net

>>335
>何かにつけてNNとうるさかったり、プラ16番が高い、工作が出来ない、などと宣わられては
>はは〜ん、こりゃ所有ゼロだな、と言われても仕方がない。
>つまらんことを宣う奴ばっかり…

ブーメランにしかなっていないぞ
12mm、12mmと騒いでいながらにして、12mmの9600をガニマタと評したお前では、
12mmの所有ゼロだと思われても仕方が無い

348 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 07:05:28.07 ID:awlEiB7X.net

>>340
>DLも電機も編成モノもあるので、そうそう蒸機ばかりにお金もかけられない。

バ関「編成物はN」だったはずだが？
こういう書き込みの矛盾があれば、真偽不明どころか、
嘘だと判断せざるを得ないって事

349 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 08:17:07.77 ID:R3aiPZQt.net

アゲる勇気はないの？

350 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 08:34:19.64 ID:awlEiB7X.net

>>349
アゲて恥ずかしく無いのなら、アゲても良いですよ

貴方のアホな書き込みが晒されるだけの事ですからね

351 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 08:34:38.60 ID:awlEiB7X.net

age

352 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/25(月) 11:07:03.39 ID:0Di2jl4D.net

>>347 名前：ばかガッパ蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/10/25(月) 07:02:25.36 ID:awlEiB7X
>ブーメランにしかなっていないぞ
>12mm、12mmと騒いでいながらにして、12mmの9600をガニマタと評したお前では、
>12mmの所有ゼロだと思われても仕方が無い
　　あら、ばかガッパ言うねえ。。。

　　ここは「ばか関西人」「ばかがっぱ」両方叩けて効率がいいや。。。

　　こっちの方が「24もずっと続く」人気スレになるかな（大笑い）

353 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 12:21:54.80 ID:awlEiB7X.net

>>352
株ニートも一緒になって、
12mmの9600を「ガニマタ」と呼んでいたからね

程度はバ関と同じだろ(笑)

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 17:46:02.35 ID:W9z31CZv.net

>>319
遅くなりましたが、レスを書いて頂いていた事にまずは謝意を申し上げます。
ご指摘の通り、鉄道模型のほぼ新規規格が簡単にはいかないであろう事は勿論承知しています。
プラインジェクション成型の模型化投資についても、１車種で2000万超である事も承知しています。
前レスに5年で採算ベースと書いたのも、5年間に渡って継続的に車種を出し続けていければ固定ファンが定着するかも、
という考えからです。
仰せの通り、相当車種の製品化と将来へ向けても新車種が増え続けてくれるという信頼が無いと、１車種出ただけでは
ユーザーは喰い付いてこないであろうと思います。つまり初年の車種だけでは成否は測れないという事でしょう。
それでも、1発目が人気車種で始まる事は必要だと思いますが。

ドイツでは近年に再興したTT（1/120 12mm）は、HOの次の2番目であるNに迫る勢いで市場を伸ばしています。
ドイツでは縮尺一致モデルという新規性はありませんが、単純にNとHOの中間というサイズ感が支持されたそうです。
日本では狭軌がメインになるので、線路は9mm（Nと同じ）になりますが車体のサイズは、正にN：HOの中間です。
ドイツで人々の好みを獲得して市場を形成できたものは日本でも可能性があるのではないか？（車等がそうである様に）
この辺りにも今迄大きなシェアを占めてきた既存の規格（1/150〜1/160＆1/87〜1/80）から、新たな市場の可能性が
あるのではないかと思っています。
最初からあまり欲張ってはいません、日本でのNの市場（75〜80億程度）の1%のシェアを取れれば年商7〜8千万です。
まずはそこを目指してという事になるでしょうか。

355 ：追伸：2021/10/25(月) 17:48:12.10 ID:W9z31CZv.net

>>354は、上の>>257が書きました。

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 20:03:32.87 ID:9XMlYVop.net

＞ま、いろいろ書いていただいてるが、手が震えてるんじゃないの？

ああ今そうなってるんだ関西人クン、大変だねｗ


＞貴方はまず自分の非を認めること。

関西人クンがこれ言うの最高のギャグ（褒めてません）

357 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 20:15:01.84 ID:puVey5+i.net

>>354
どこまで安くできるか、だろうね。
せめてKATOの16番と同価格かそれ以下で出せればいいね。
NとHOの中間の「丁度いい大きさ」であることを前面に押し出したほうがいいかも。
「上下の縮尺の一致」に付加価値を認めてもらえるとは思わないほうがいい。

まぁ頑張ってね。

358 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/25(月) 20:41:11.60 ID:0Di2jl4D.net

ブラスモデルだったTT9をコンセプトを変え「プラで狙う」と考えていいかな？

Nゲージは「製品」が「飽和状態」　

ばか蒸気情報では「Nゲージから十六番への移行」いっぱいいるとの事。

なら「新規性」「アンチがに」「ちょうど良さげな大きさ」意外と行けるかもね。。。

価格はNも十六番も爆騰中、どこかで誰かが泣いてるKATOちゃんとは喧嘩にはならない。

問題は「どこを狙うか」ですね・・・アイデアが浮かばない

猫屋線にヒントがあるかな？

359 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 21:09:07.77 ID:R3aiPZQt.net

>>355
いや、わかります。十分わかる。
驚きました。各ポイントは十分押さえられているとの印象を受けます。
ただ、あまり書いてはいけないかも知れませんが、失敗例が多いのも事実で。
当方としては、301、312に書いた以上のことは書けませんが、幸運を祈っております。
業界の方かな。タミヤ…　いや、何でもないですが。
儲かるようなら雇ってくださいませ…！

何言ってるんだ俺は…

360 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 21:32:44.31 ID:cIapsCpg.net

プラで何をどうしようと勝手だが、12ｍｍスレとは関係ない話。
tt9ならtt9スレを立てて、そこで思う存分やってくれ。

もっともこの鉄道模型板では13ｍｍ系とtt9系のスレは長続きしたためしがない。
しばらくすると人知れず消えてゆくのがいつものパターン。
スレタイの未来を暗示しているかのような展開に毎度毎度妙に納得してしまう。

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/25(月) 21:43:28.40 ID:cIapsCpg.net

いやいや13ｍｍのスレは残っているようだ。
しかし２年以上かってついたレスが65だってよ。笑うよなぁ。
それで最新のレスがやっとフレキが発売されそうなんて内容とは、
可哀そうすぎて涙を誘うねぇｗ
レールがないなら走らせるのは諦めてディスプレイに徹するのも手かも。

362 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/25(月) 22:45:17.02 ID:0Di2jl4D.net

「ガニ股矯正」動機が同じなら、ここに書いてもいいんじゃね？？？

>この鉄道模型板では13ｍｍ系とtt9系のスレは長続きしたためしがない。

そんな了見の狭いこと言うなよ。。。長〜〜〜目で見てやって下さいな by四郎

363 ：蒸機好き ：2021/10/25(月) 22:46:55.53 ID:awlEiB7X.net

またもや、恥を掻いたバ関w

364 ：関西人ですが何か：2021/10/25(月) 22:50:56.92 ID:R3aiPZQt.net

tt9氏は、当方にレスをくれたのですよ。
勘違いしないでね。

ま、蒸機好きにはないわ。

これがホントだとすると、一定時間の後には鉄道模型各誌が賑わってくる、ということか。
鉄道模型以外の業者さん、ひょっとするとお偉いさん？
皆の衆。ちょっと文体軽いぞ。

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 00:29:11.96 ID:w/D4aLZE.net

> 「ガニ股矯正」動機が同じなら、ここに書いてもいいんじゃね？？？

ここはそんな意味不明にはしゃぐ中二病の巣窟ではない。1/87 12mmのスレ。
尤もスレタイも碌に読めない厨房ばかりだから、
13mmスレもtt9スレも寂れきってたり、速攻で消滅したりして、
限界集落ぶりを存分に発揮しているのだろうがw

366 ：蒸機好き ：2021/10/26(火) 05:49:45.66 ID:bzqx/C+v.net

>>364
そうそう、言葉は丁寧だが、
真っ向から否定されているね

気付いていないのかな？(笑)

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 11:18:48.95 ID:bYObg1O0.net

>>362：株ニート＠投資しっぱい

> 「ガニ股矯正」動機が同じなら、ここに書いてもいいんじゃね？？？

ここ、他の規格との「比較禁止」なんですけど。

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 16:04:36.04 ID:tzVqk507.net

他の規格に飲み込まれそうなtt9なんかに入れ込んでると、関西バカに怒られちゃいますよw

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 16:56:06.90 ID:bYObg1O0.net

TT-9は
ちゃぶ台の上で楽しむ『ちゃぶ台ゲージ』だろw

そういえば「洋風長大テーブルトップナイン」とかいう奴、どこ行った？w

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 19:53:41.87 ID:78R/qEzP.net

>>359
誰でもいいから味方に引き入れようと必死なのが草
前も同じことして失敗してたが懲りないな

371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/26(火) 21:45:02.50 ID:UiefG/kC.net

誰かtt9スレ立ててやったら？ｗ
プラ製品のデッカイ夢を思う存分語らせてやれよｗ

ま、スレそのものは速攻で過疎るだろうけどさｗ

372 ：250：2021/10/27(水) 00:40:02.19 ID:ARcx1+OZ.net

>>371
ｔｔ−９の話題がここではスレ違いである事は確かなので、別途スレを立てるつもりでいます。

但し、スレタイがｔｔ−９だけでは早晩話題が尽きるであろう事は、>>371さん仰せの通りです。
なので、【スケールモデルのスレ】等にして、1/87・12mm、1/120・9mm、1/80・13mmなどを包括させるつもりでいます。
スレ立て完了しましたらまた告知致します。
ご興味ある方は是非ご参加下さい。

それから、関西人さんの意見が聞きたくて書き込んだのですが、1/87・12mmのディープな信奉者は、12mmに伴う様々な困難、
高価格帯が主である経済的な問題、真鍮工作の技術的な問題、自宅に於けるスペース確保の問題等を自分なりに咀嚼し解決されて
いる方だと思っています。故に決してｔｔ−９に好意的な評価にはならないのでしょう。
わざわざ1/87・12mmmから1/120・9mmにダウンサイジングしたいと思う人が少ないであろうという想定もしています。
1/120・9mmの市場を開拓するならやはり、インフラが共通であり膨大な数のNユーザー層がターゲットだと思います。
勿論、Nかｔｔ−９かという二者択一でなくて良いのです。
メインはＮをやりながら、車種によってはｔｔにも手を出してみるという人が少しずつ増えてくる事を期待します。
何しろ、線路は新たに買わなくて済むのですから。

373 ：よしひろ：2021/10/27(水) 02:03:04.51 ID:0YcFVxJ+.net

>>372
私は、TT-9が登場する前から1/120 9mmに興味があり、大きさを確認するため客車のモックアップのようなものを作っていました。
ニュージーランドにはNZ120というものがあり、NMRAに於けるTTn42の規格を成立させたのは彼らの努力のたまものと聞いています。(TTのアメリカ型製品は無い)
TT-9については、ビジネス特許と称する有効性が疑問な実用新案のおかげで参入障壁となっていたような気がします。
第一回JAMでTT-9のいの・こー氏に輪軸とか線路の規格はどうなっているのか確認しましたが、Nゲージと互換という以外は何もなく、本当にやる気があるのか疑問でもありました。
また、1/80 16.5mmのような真鍮製を踏襲していることもあまり拡販は目指していないように思えました。
かつては何社かTT-9製品を発売していましたが、新製品が出なくなり久しいです。
1/87の蒸気機関車のブレーキの射出成型なら、日本国内で作っても数十万円でできます。
TT-9の台車程度なら射出成型で数十万円でできるのではないでしょうか。
日本国内ではなく、中国で作ってもらうほうがコストは安く、より良い射出成形品が作れる(中国の会社は日本よりも優秀な機械を持っている事が多い)と思います。
ただ、中国はちゃんとコントロールしないとろくでもないものができてくるようなので注意が必要です。

374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 02:40:13.66 ID:UqzBt2C9.net

1/120 9mmの大きさがダメとかそれホントか？
問題はそんなことか？

そもそもNの線路があるから云々と言いながら、
スケールモデルでそれなりのブラス製機関車を、
あのチャチ(失礼)なNの線路に載せるのか？
そんなので満足出来るの？
枕木は寸足らずでレールはピカピカ、
ポイントだっておもちゃ臭さ満点だ。

スケールモデルとして矜持を保とうとするなら、
最低でもフレキやポイントだけでも、
1/120相当で作ってやらねば成り立たない。
でもそんなの初めから作ってたら、
Nの線路を使って云々の利点は消えてしまう。

宝の山の様な1/80車両やパーツを用いて、
車輪の幅だけ詰めたらお手軽に狭軌感再現か、
と思ったら車輪やレールで問題山積みの、
あのゲージと同じ類いのジレンマが…w

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 02:49:53.84 ID:UqzBt2C9.net

訂正
ブラス製機関車と書いてしまったが、
ここはプラ製車両とすべきだな。
スケールモデルとしてそれなりのプラ車両、
としても全体の文意はさほど変わらないだろう。

376 ：蒸機好き ：2021/10/27(水) 06:38:32.45 ID:H0fAEGuy.net

250はバ関の自演か？

バ関が書いてきたのは、16番ディスり目的の比較ばかりで、
こんな話を書いたことなんか一度も無い
　　　　　↓
>それから、関西人さんの意見が聞きたくて書き込んだのですが、1/87・12mmのディープな信奉者は、12mmに伴う様々な困難、
>高価格帯が主である経済的な問題、真鍮工作の技術的な問題、自宅に於けるスペース確保の問題等を自分なりに咀嚼し解決されて
>いる方だと思っています。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 14:51:21.14 ID:A4QF4WP4.net

>>374
TT9に求められるのは、ユルーいファインスケールでいいんじゃないの？
スケールモデルとしての矜持なんてイラネ。
だからN線路で十分だと思うし、それにユニトラならレールも道床もゴツイからむしろN車両より合ってると思うけど。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 15:57:57.70 ID:pmVay4pR.net

>>377
>>>374
> TT9に求められるのは、ユルーいファインスケールでいいんじゃないの？

「ユルーい」時点で、既に「ファインスケール」ではない。

379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 16:01:55.87 ID:pmVay4pR.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。


ファインスケール(笑)。

380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 16:17:30.91 ID:xH8JjvRF.net

「ファインスケール」の定義が限定されていないのだから、

>「ユルーい」時点で、既に「ファインスケール」ではない。

などという断定的な言い方に根拠も論理性も無い。
誰にそんなことが言える権利があるのか？一体どこの何に従えば「非ファインスケール」になるのか？
TOMYTECは1/150遵守の模型という意味で「ファインスケール」を使っていた事もある。
もし「ファインスケール」という言葉を安易に使うべきではないという意見ならば、
ゆるーい「スケールモデル」でいいだろう。
どうも、ゲージモデルに対する「ファインスケール」に対して反感を持っている様にしか思えない。

381 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 16:47:31.16 ID:pmVay4pR.net

なるほど。

ただ単に上下の縮尺を一致させただけの鉄道模型を、

「ファインスケール」と呼んでも 差し支えない という事だそうですよ。

382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 17:21:10.75 ID:J/vfsQhM.net

ユルくて良いなら9mmゲージの線路に1/150くらいの中華ポリバケツ車両で十分じゃね？w

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 18:28:54.42 ID:nAlIV3/7.net

俺個人としては1/120と言うスケールは弄るにも走らせるにも丁度いい大きさだと思うし
実際試しに作ってみた事もあるが、全部自分でやるわけにも行かないからNそして16番と
スタンダードに頼って遊んでる

やまちゃんが加藤さんに余計なこと言わなきゃ日本形TT（もちろん12mmゲージ）で
遊べたかもしれんのだが、まあ今更どうしようもないねｗ
スレ違い御免

384 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 19:44:57.73 ID:UqzBt2C9.net

1/120の話題が盛り上がるのは、ここが1/87 12ｍｍスレだから。
何とかして12ｍｍを排除したいガニマタうんこが、
やりもしないtt9をネタにスレ違いネタで邪魔したいだけ。
だからもし1/120単独スレが出来ても、誰も見向きもせず速攻で消滅。

385 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/27(水) 20:28:00.09 ID:Ej1VwO1Z.net

>>384 名前：名無しさん＠線路いっぱい 2021/10/27(水) 19:44:57.73 ID:UqzBt2C9
>1/120の話題が盛り上がるのは、ここが1/87 12ｍｍスレだから。
　　じゃ、みんなが食いつく「いい話」書き込んでね。。。

>何とかして12ｍｍを排除したいガニマタうんこが、
>やりもしないtt9をネタにスレ違いネタで邪魔したいだけ。
　　他人を貶して、満足する人生。。。おもしろくないだろ（大笑い）

　いいじゃないかTT9、そんなに前途要望って話じゃないよなあ。。。
　長〜い目で見てみたら、意外とイケるかもよ。

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 21:03:17.43 ID:pmVay4pR.net

そして
>>384=愛知県民スンタフェ鈴米はハゲている。

387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 21:45:16.05 ID:UqzBt2C9.net

>>385
貶されるのが嫌なら、もう少し国語の勉強したらどうだ？ｗ
毎日日曜日なら時間あるだろ。それともそろそろ認知症かｗ
「前途要望」では笑いものになるだけ。
それを言うなら「前途有望」だ。
良かったな勉強になってｗｗｗ

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 22:06:32.42 ID:UqzBt2C9.net

http://hissi.org/read.php/gage/20211027/cG1WYXk0cFI.html

なるほど。
馬鹿の一つ覚えみたいに亀交尾とか書き込んでいるのは、
やはりガニマタうんこ厨だったというわけ。

にしても朝から晩までこの掲示板に張り付いて、
他にやることないのかねぇ。鉄道模型板の書き込み堂々のトップだよ。
これはもう比類なき最強の自宅警備員だｗｗｗ

389 ：蒸機好き ：2021/10/27(水) 22:40:31.00 ID:H0fAEGuy.net

>>388
お前、やっぱりバカ？
1/120の話に振ったのは>>257だぞ

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 22:49:36.34 ID:pmVay4pR.net

まぁスンタフェ鈴米だし。

391 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/27(水) 22:50:11.58 ID:Ej1VwO1Z.net

>>387 名前：国語の先生 2021/10/27(水) 21:45:16.05 ID:UqzBt2C9
>貶されるのが嫌なら、もう少し国語の勉強したらどうだ？ｗ
>毎日日曜日なら時間あるだろ。それともそろそろ認知症かｗ
>「前途要望」では笑いものになるだけ。
>それを言うなら「前途有望」だ。
>良かったな勉強になってｗｗｗ
　　そうでしたか、国語の先生。。。

　　で「みんなが食いつく、いい話」まだ書けないの。。。はよ書き込んでな。

　　他人の欠点ばかり目につく人生って、ど〜よ（大笑い）

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 22:56:22.88 ID:/9wgF61o.net

>>379

ファインスケール　ウノ
だよ。

393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 23:09:43.82 ID:pmVay4pR.net

>>392

ファインスケール　ウソ？w

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 23:10:37.54 ID:UqzBt2C9.net

オカマスキーはガニマタうんこ厨擁護に必死ｗ

にしても亀交尾とか面白いと思っているセンスが香ばしい。
池沼云々のスレに書き込んでいるのもバカ丸出しｗｗｗ

395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 23:17:45.84 ID:pmVay4pR.net

>>257
こっちでやれば？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1628025343/l50
こっちにもバ関西人来るしw

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 23:20:09.69 ID:pmVay4pR.net

そして
愛知県民スンタフェ鈴米はハゲている。

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/27(水) 23:24:44.12 ID:UqzBt2C9.net

>>395
ついでにID:pmVay4pRもそっちに行けよ。ガニマタうんこ仲間が沢山いるじゃないか。
朝から晩まで掲示板に張り付く自宅警備員パワーでそっちのスレもっと盛り上げてやれよｗ

398 ：蒸機好き ：2021/10/28(木) 05:32:59.64 ID:vwxV7urI.net

子供じみた悪口しか書けないんだな

鈴米はw

399 ：名無しさん線路いっぱい：2021/10/28(木) 09:00:36.71 ID:Ry30EpC2.net

　　
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400 ：蒸機好き ：2021/10/28(木) 12:28:42.74 ID:vwxV7urI.net

惨めだね→>>399

(笑)

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/28(木) 21:45:43.76 ID:f4y7pPJz.net

>>398
バカだのハゲだの連発するid:pmVay4pRには何も言わないのがとっても不思議www

402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/28(木) 22:00:59.47 ID:gEOaYJKL.net

やはりTT9スレは影も形もなし。
12ｍｍスレの妨害ネタと確定。

403 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/28(木) 22:46:38.79 ID:p0FCdwTa.net

>>402 名前：名無し 2021/10/28(木) 22:00:59.47 ID:gEOaYJKL
>やはりTT9スレは影も形もなし。
>12ｍｍスレの妨害ネタと確定。
　じゃ、なんか12mmのネタ書けば。。。リストじゃね〜からな（笑）

404 ：リスト：2021/10/28(木) 22:57:41.95 ID:uedleJoz.net

比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）　￥45,000　　C56（珊瑚模型店）　￥55,000　　9600各種（IMON）　￥96,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000　　EＤ62（マスターピース）　￥58,000　　ED38（FAB）　￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）　￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）　￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）　￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）　￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）　￥53,000
　キハ53 501 （IMON）　￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）　価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）　価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　クモニ13（IMON）　￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）　￥37,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）　￥14,000
　ワム80000 （IMON）　￥6,600　　ワム90000 （IMON）　￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）　￥6,600　　トラ90000 （IMON）　￥22,000
　トラ25000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）　￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）　￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）　￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）　￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）　￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）　￥6,000〜　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000　　キ750 （ワールド工芸） ￥36,000

リストの何がいけないのか理解に苦しむが。久しぶりに安価製品アップデート。
すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までをを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 00:32:00.31 ID:ykypjxZ+.net

スケール別に整理されたどこかの模型店のサイトを見れば誰でもわかる情報を、
まるで下らない長文レスの様にわざわざ書き込むからだ。

ま、亀交尾が面白いと思っている感覚と同じで、
そこを理解できないアタマのヤツには何を言っても無駄だろうけど。

406 ：蒸機好き ：2021/10/29(金) 02:11:14.15 ID:Ih3gv4hY.net

>>401
お互い様では？(笑)

407 ：関西人ですが何か：2021/10/29(金) 08:07:36.89 ID:2SiDUwpt.net

>>405
どこにそんなに便利なリストがあるのか、教えてほしいくらいだが。
12ｍｍをやっていないから、利便性を感じないだけのことだろうな。
ちなみに上記リストには、ネットをくまなく探しても簡単には
見つからないであろう情報が数件含まれている。
12ｍｍをやっていない貴方にわからないだけの話。

408 ：蒸機好き ：2021/10/29(金) 08:23:45.41 ID:Ih3gv4hY.net

>>407
そもそも、
バ関がここに書かなきゃならない時点で、
12mmの市場規模が僅かでしかないわけだからね

Nや16番なら、
小売り店、貸しレ、web(通販サイト含む)、等、
情報が圧倒的に入って来やすいからね

メーカーサイトをチマチマ検索しなきゃならない時点で、
理解しろよ

409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 08:35:16.63 ID:2pUiYFy+.net

>>408
真鍮の蒸機キットは
12mm の方が手に入りやすいね。

410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 11:05:23.36 ID:k1Sz70XC.net

>>407
その程度のリストが大騒ぎするほど便利かどうかはともかく、
芋の商品分類別検索で1/87→HO1067完成品SLとかHO1067完成品ELとか、
車種別の完成品、キット、パーツ種類別にリストが出てくるだろ。

大部分は詳細クリックで写真までついているし、
在庫の有無もリアルタイムで反映されていて、その気になれば通販も可。
ただブラス製品等12ｍｍ製品の全てを網羅しているわけではないが、
それは関西バカお気に入りのリストでも同じこと。

それとこちらは芋の回し者ではないしバカ蒸機の肩を持つ気もないが、
これはどう考えても関西バカの情弱ぶりが露呈しているだけ。

411 ：関西人ですが何か：2021/10/29(金) 12:41:48.92 ID:2SiDUwpt.net

>>410
イヤなら来なければいいんじゃないの？
鉄道模型だけで700以上のスレがあるんだし。
まぁ12ｍｍの動向が気になって仕方なく、
ホントは羨ましいだけなんだろうが。

ま、皆さんが盛り上げてくれるお陰で、12ｍｍにも意外と安価な製品があり、
ちょっとその気になれば、ローカル線程度なら気軽に開業できるわけだ。
某規格の方々には気が重いよなぁ…

あ、何度も言うけど、イヤなら来なくていいよ。
他規格で面白いスレがたくさんあると思うんで。

412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 12:46:43.93 ID:nNTLxEhz.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)。

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 17:21:33.67 ID:k1Sz70XC.net

>>411
イヤだなどと書いた覚えはない。
クソみたいなリストをぶち込んでくる意味不明な奴が鬱陶しいと言っているだけ。

で、芋の商品分類と比較すれば>>404みたいなのは、
単純に邪魔なだけの役立たずだと誰にでもわかるはず。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 17:32:03.37 ID:nNTLxEhz.net

'
本スレ、沈んでしまいましたねw

ファインスケール(笑)。

415 ：関西人ですが何か：2021/10/29(金) 19:13:34.38 ID:2SiDUwpt.net

興味のない（はずの）ゲージのスレを
必死に読んでたんだね！

416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 19:59:03.70 ID:aqxzwXOE.net

関西人クンほかの自称12mm陣営（）は、「自分＝12mm鉄道模型」という気持ち悪い感覚の持ち主だからね
でなきゃ「自分が疎まれている」ことを「12mmが嫌い」などと読み替えできるはずがないからねｗ

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 23:18:49.59 ID:k1Sz70XC.net

自らのクソみたいな行動を否定するのは、
12ｍｍに興味のない証拠だと決めつける関西バカ。

こんなのが取りついているだけで12ｍｍに物凄いイメージダウン。

418 ：関西人ですが何か：2021/10/29(金) 23:24:13.12 ID:2SiDUwpt.net

16番厨丸出しの書き込み…
そんなので当方が書き込みやめるとでも思ってるの？
宣伝は回数が命ですよ。
ま、じゃんじゃん書き込むので、お楽しみに！

ちなみに某店で聞いたけど。
12ｍｍ各店舗、来場者増えてるんですって♪

419 ：便利なリスト：2021/10/29(金) 23:41:39.61 ID:2SiDUwpt.net

比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧 （一部改訂）

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）　￥45,000　　C56（珊瑚模型店）　￥55,000　　9600各種（IMON）　￥96,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000　　EＤ62（マスターピース）　￥58,000　　ED38（FAB）　￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）　￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）　￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）　￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）　￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）　￥53,000
　キハ03（モデルワーゲン）　￥29,800　　夕張のキハ201/202（モデルワーゲン）　￥39,800
　留萌のキハ1001（モデルワーゲン）　￥39,800　　キハ26（モデルワーゲン）　￥39,800
　キハ53 501 （IMON）　￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）　価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）　価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　クモニ13（IMON）　￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）　￥37,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000

●客車（モデルワーゲン製品は台車等別売）
　オハフ33戦前型（モデルワーゲン）￥12,000　　オハフ33戦後型（モデルワーゲン）￥12,800
　オハフ46（モデルワーゲン）　￥9,800　　　スハニ32（クマタ貿易）　￥19,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）　￥14,000
　ワム80000 （IMON）　￥6,600　　ワム90000 （IMON）　￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）　￥6,600　　トラ90000 （IMON）　￥22,000
　トラ25000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）　￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）　￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）　￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）　￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）　￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）　￥6,000〜　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000　　キ750 （ワールド工芸） ￥36,000

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。
12ｍｍが高いとお嘆きの貴方。ちょっとしたローカル線なら開業のハードルは高くないですよ。

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 23:53:14.93 ID:nNTLxEhz.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)。

421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/29(金) 23:53:15.50 ID:nNTLxEhz.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)。

422 ：便利なリスト：2021/10/29(金) 23:55:37.62 ID:2SiDUwpt.net

比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧 （一部改訂）

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）　￥45,000　　C56（珊瑚模型店）　￥55,000　　9600各種（IMON）　￥96,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000　　EＤ62（マスターピース）　￥58,000　　ED38（FAB）　￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）　￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）　￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）　￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）　￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）　￥53,000
　キハ03（モデルワーゲン）　￥29,800　　夕張のキハ201/202（モデルワーゲン）　￥39,800
　留萌のキハ1001（モデルワーゲン）　￥39,800　　キハ26（モデルワーゲン）　￥39,800
　キハ53 501 （IMON）　￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）　価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）　価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　クモニ13（IMON）　￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）　￥37,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000

●客車（モデルワーゲン製品は台車等別売）
　オハフ33戦前型（モデルワーゲン）￥12,000　　オハフ33戦後型（モデルワーゲン）￥12,800
　オハフ46（モデルワーゲン）　￥9,800　　　スハニ32（クマタ貿易）　￥19,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）　￥14,000
　ワム80000 （IMON）　￥6,600　　ワム90000 （IMON）　￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）　￥6,600　　トラ90000 （IMON）　￥22,000
　トラ25000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）　￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）　￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）　￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）　￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）　￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）　￥6,000〜　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000　　キ750 （ワールド工芸） ￥36,000

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。
12ｍｍが高いとお嘆きの貴方。ちょっとしたローカル線なら開業のハードルは高くないですよ。

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 01:39:26.91 ID:4A8dj/cI.net

'
【ファインスケール(笑)】

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)。

424 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/30(土) 01:39:41.86 ID:IKVNt3LR.net

Nゲージャーが載せる「買えない模型」リストって、何だかね（笑）

「ハードル低め」とか言うが。。。虚しく響く（大笑い）

だって「N」ってガニでしょ（哀）

425 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 02:35:20.50 ID:Qt/hcfe2.net

>>409
手に入れてどうすんの？

組まなきゃ走らないし、
プロポーションも眺めることはできないよ

つまり、未着キットのままじゃ、12mmのメリットが全く無いって話

426 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 02:38:46.16 ID:Qt/hcfe2.net

>>411
「無意味」と、言われるのが嫌なら、お前が来なきゃ良いだけのことだよ

実際に活用してる人は、今までに一人もいないからね
これ書くと、自演臭全開の書き込みがあるかも知れないけどね

427 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 02:44:16.79 ID:Qt/hcfe2.net

>>418
お前、頭が高いわw
そのお方をどなたと心得る？
先のアンチ16番厨の愛知アスペ鈴米さまに在らせられるぞ
控えろよ(笑)

二人とも12mmイメージダウンの元凶であることは、
間違い無いけどね

428 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 02:46:04.95 ID:Qt/hcfe2.net

>>419>>422
誰にも使用されない、可哀想なリストだね

これ書くと自演臭がする書き込みがあるかもね

429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 03:11:10.20 ID:n7eCeEqH.net

>>427
そしてバカ蒸機は鉄道模型全体のイメージダウンの象徴的存在であるところの汚物である。

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 03:17:07.80 ID:n7eCeEqH.net

ガニマタうんこにバカ蒸機、そしてリストバカ、

盛り上がってまいりましたw

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 04:12:36.81 ID:INoDWtN6.net

9600は珊瑚の6万円くらいの製品が売れ残っていたりする。

432 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 07:08:58.19 ID:Qt/hcfe2.net

>>429
残念でした
リアル汚物の貴方よりは、ずっとマシですよ

現実をちゃんと見てからだね(笑)

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 08:10:56.25 ID:hM+zwK81.net

>>425

> >>409
> 手に入れてどうすんの？
>
> 組まなきゃ走らないし、
> プロポーションも眺めることはできないよ
>
> つまり、未着キットのままじゃ、12mmのメリットが全く無いって話

は？
組んで走らせて眺めますね。
完成品もあるし。

434 ：関西人ですが何か：2021/10/30(土) 08:14:47.25 ID:J0SwgTbf.net

>>424
え？
この程度の品物も買えないの？
昨今、規格に関係なく10万円なんてすぐに飛んでいくと思うが。
人気機種は価格が高騰する傾向もあるが、ちょっとローカルに目を向けると
16番の一般相場よりもお安いモデルが結構ある。ここがポイント。
市場成熟度を考えると、当然の帰結で。
混合列車で有名な高森線、北のキューロクで人気の湧網線、岩内線、士幌線といった
北海道各線も再現可能だったりする。

435 ：関西人ですが何か：2021/10/30(土) 08:22:01.22 ID:J0SwgTbf.net

珊瑚の79618あたりも、どこかにあったような気がするが。
迫力が身上の機関車だが、意外と短編成で済むという特徴も。
岩内線に入線していたんじゃなかったかな。
上記リストの通り、貨車は結構値段が安い。
これにキハ22をコラボすれば、雰囲気は一挙に北のローカル線に飛ぶ。
この規模であれば、トミーのレイアウトボードでも使って
セクションレイアウトでも作ってみたくなる。
HOKUSEI WORKS から、北海道用の腕木信号機が発売されている。
https://www.hokusei-works.com/

436 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 08:44:05.55 ID:Qt/hcfe2.net

>>433
>は？
>組んで走らせて眺めますね。

じゃ、アップしてくださいね
仕掛かりで自慢してる場合じゃありませんよ

>完成品もあるし。

貴方が書いたのは、キットの話ですよ
ブレブレですね

437 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 08:47:53.84 ID:Qt/hcfe2.net

>>434
>16番の一般相場よりもお安いモデルが結構ある。ここがポイント。

それで、どういった路線や時系列が再現できるのかな？

>市場成熟度を考えると、当然の帰結で。

低いから、バラバラなんですよ
当然ですね

>>435
そもそも、短編成メインしかできない状態じゃ、
市場として極小規模としか評価できないだろ

バ関のお花畑には、呆れるしかない

438 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 08:48:58.11 ID:Qt/hcfe2.net

バ関は今回もちゃんとした反論ができずに、
無視するか罵詈雑言で煽るかの、どちらかだろうな(笑)

439 ：関西人ですが何か：2021/10/30(土) 09:01:41.63 ID:J0SwgTbf.net

そうか…
やっぱりアゲる勇気はないんだね。
12ｍｍにもお安い製品がいっぱいあることが
世間に知られちゃうからね…

うぅ…
また貼りたくなってきた…

440 ：便利なリスト：2021/10/30(土) 09:02:35.69 ID:J0SwgTbf.net

比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧 （一部改訂）

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）　￥45,000　　C56（珊瑚模型店）　￥55,000　　9600各種（IMON）　￥96,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）　￥15,000　　EＤ62（マスターピース）　￥58,000　　ED38（FAB）　￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）　￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）　￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）　￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）　￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）　￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）　￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）　￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）　￥53,000
　キハ03（モデルワーゲン）　￥29,800　　夕張のキハ201/202（モデルワーゲン）　￥39,800
　留萌のキハ1001（モデルワーゲン）　￥39,800　　キハ26（モデルワーゲン）　￥39,800
　キハ53 501 （IMON）　￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）　価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）　価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）　￥37,000　　クモニ13（IMON）　￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）　￥37,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000

●客車（モデルワーゲン製品は台車等別売）
　オハフ33戦前型（モデルワーゲン）￥12,000　　オハフ33戦後型（モデルワーゲン）￥12,800
　オハフ46（モデルワーゲン）　￥9,800　　　スハニ32（クマタ貿易）　￥19,000

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）　￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）　￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）　￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）　￥14,000
　ワム80000 （IMON）　￥6,600　　ワム90000 （IMON）　￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）　￥6,600　　トラ90000 （IMON）　￥22,000
　トラ25000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）　￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）　￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）　￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）　￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）　￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）　￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）　￥6,000〜　　キ700 （ワールド工芸）　￥34,000　　キ750 （ワールド工芸） ￥36,000

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。
12ｍｍが高いとお嘆きの貴方。ちょっとしたローカル線なら開業のハードルは高くないですよ。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 09:08:51.71 ID:4A8dj/cI.net

>>429
> そしてバカ蒸機は鉄道模型全体のイメージダウンの象徴的存在であるところの汚物である。

そして愛知県民スンタフェ鈴米はハゲている。

更に盛り上がってまいりましたwwwww

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 09:17:22.69 ID:4A8dj/cI.net

>>439
> そうか…
> やっぱりアゲる勇気はないんだね。

貴様の立てた本スレのほうは、放置してるから沈んでしまってるねw

> 12ｍｍにもお安い製品がいっぱいあることが
> 世間に知られちゃうからね…

いくら安くてもRTRでなければ、今どき注目されないよ。

443 ：関西人ですが何か：2021/10/30(土) 09:20:06.63 ID:J0SwgTbf.net

> 貴様の立てた本スレのほうは、放置してるから沈んでしまってるねw

よく読んでるね。ありがとう。


> いくら安くてもRTRでなければ、今どき注目されないよ。

別にそんなことはないと思うが。
データでもあるの？

444 ：関西人ですが何か：2021/10/30(土) 09:23:23.20 ID:J0SwgTbf.net

ユーザーの嗜好は、細分化の一途。
誰でも持っているような製品では、むしろ埋もれてしまう傾向があるのが
今の市場状況と思うが。

445 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/10/30(土) 09:29:35.25 ID:IKVNt3LR.net

>>リスト屋
　>ユーザーの嗜好は、細分化の一途。
　>誰でも持っているような製品では、むしろ埋もれてしまう傾向があるのが
　>今の市場状況と思うが。

Nゲージの話ですか（笑）埋もれる程、いっぱい出てますよね編成モノ（大笑い）

446 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 09:40:03.34 ID:hM+zwK81.net

自慢したって叫くからなあ。

447 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 12:25:17.42 ID:Qt/hcfe2.net

>>439
お前が勝手にアゲて恥を掻いているだけですよ

>>440
またまた、誰も利用しない空振りリストですね

さ、自演臭する書き込みあるかな？(笑)

>>443
>> 貴様の立てた本スレのほうは、放置してるから沈んでしまってるねw
>
>よく読んでるね。ありがとう。

小学生レベルの日本語が通じないバ関w
リスト上層部に見当たらなかったら、沈んでいるに決まっているだろ

大丈夫？

>>446
貴方が変な自慢しなきゃ、書きませんよ

448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 13:13:40.69 ID:9LSqQ1Fx.net

三軒模型wi-hiカッパハゲ必死

無意味リストの関西バカ共々、
近畿圏の民度を爆下げwww

449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 15:31:08.46 ID:4A8dj/cI.net

そして
愛知県民スンタフェ鈴米は
ハゲている。

450 ：名無さん線路いっぱい：2021/10/30(土) 16:02:16.58 ID:1eGmgdB0.net

632名無しさん＠線路いっぱい2021/01/13(水) 00:02:45.36ID:LeeT/kSj
傾いた 模型でイキる へぼ講師 　　　　　　　　　　　　　
禿げたアタマの 画像さらされ 　　　　　　　　　　　　　　
http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　
洛北の 宝ヶ池に 棲むといふ 　　　　　　　　　　　　　　
三軒河童の 歪みカマかな　　　　　　　
http://i.imgur.com/1JvkarN.jpg
http://i.imgur.com/UtAV3X2.jpg
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 16:32:10.53 ID:ioh8UoHB.net

ガニマタうんこが必死過ぎてスレが臭い

452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 16:36:02.65 ID:4A8dj/cI.net

>>451
愛知のハゲ乙

453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 19:44:06.87 ID:ioh8UoHB.net

馬鹿の一つ覚えでファインスケール連呼のガニマタうんこは、
RTRと偉そうにわめくが、実は完成品を線路に載せるスキルしかない、
12ｍｍに興味津々なのに完成品を買う金はなく、
キットを組み立てる技術もないのがガニマタうんこの特徴。

454 ：蒸機好き ：2021/10/30(土) 20:23:52.00 ID:Qt/hcfe2.net

鈴米がいると、罵詈雑言ばかりになるね(嘲笑)

455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 21:09:19.51 ID:ZvZjDkQ3.net

＞そんなので当方が書き込みやめるとでも思ってるの？

まさに荒らしの開き直り


もっとも、関西人クンがここに張り付いてよそに行かないのは
今はここにしか相手してくれる人がいないからってだけの理由なんだけどねｗ
現に自称12mmスレや16番の今後スレには行かなくなってるでしょ？

456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 21:11:10.38 ID:ZvZjDkQ3.net

＞この程度の品物も買えないの？

要らないものは買わなくてよかったんじゃないの？ｗ

457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 21:21:31.94 ID:AAf/cJG2.net

12mmスレのはずが意外とガニマタうんこ臭い

458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/30(土) 21:27:53.98 ID:4A8dj/cI.net

そして
愛知県民スンタフェ鈴米はハゲている。

そして
バ関西人に放置された12mm本スレは沈んでゆくwww

459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 01:35:14.43 ID:pSfbKKv9.net

ガニマタうんこは「スンタフェ、スンタフェ」と変な鳴き声を出すから、誰でも簡単に特定出来る。

460 ：蒸機好き ：2021/10/31(日) 07:42:50.51 ID:wxThIGBX.net

「スンタフェ」は事実だからな
名無しを続けているから、仕方がない

嫌ならコテにしなきゃね

461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 12:33:00.89 ID:o8Arb05q.net

>>459
> ガニマタうんこは

ウンコは普通はガニマタでするものだ。
鈴米は股を閉じた状態でどうやってウンコするの？
たとえ洋式便所といえども、わざわざ股を閉じて排便する輩など普通は居ない。

462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 13:00:28.39 ID:SGi1aLS2.net

「ガニマタうんこ」は事実だからな
名無しを続けているから、仕方がない

嫌ならコテにしなきゃね

463 ：蒸機好き ：2021/10/31(日) 14:49:43.38 ID:wxThIGBX.net

>>462
どう事実なの？
お前もお前もガニマタでうんこするんだろ

お前も「ガニマタうんこ厨」なんだな(笑)

464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 18:10:56.37 ID:SGi1aLS2.net

>>463
ガニマタって便所の姿勢のこと？？？
受け取り方は自由だが、ココは鉄道模型の話をするところだろ。
ガニマタとは実物とはまるで似てないカッコ悪い鉄道模型のことで、
そこにうんこみたいにへばりつく頭の悪いヤツを総称して
「ガニマタうんこ」と言っているだけ。

465 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 19:03:57.65 ID:FjTBQVGU.net

軌間が合ってるのに似てない場合は…ｗ

466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 19:11:37.62 ID:SGi1aLS2.net

そんな模型ももちろんあるだろうが、少なくともガニマタではないよなぁ。

で、「ガニマタうんこ」の意味するところは理解できたかな？ｗ

467 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 20:38:53.56 ID:o8Arb05q.net

> ガニマタとは実物とはまるで似てないカッコ悪い鉄道模型のことで、
> そこにうんこみたいにへばりつく頭の悪いヤツを総称して
> 「ガニマタうんこ」と言っているだけ。

と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

468 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 20:59:06.86 ID:8rFQhvaK.net

慰問
特製品でプラHO＆13�oに遂に参入！！

いよいよプラ製品の素晴らしさに目覚めたかな

469 ：関西人ですが何か：2021/10/31(日) 21:04:56.56 ID:fWL3+waf.net

プラ製品の在庫処分じゃないの？

470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 21:57:55.92 ID:WUhQCtf6.net

>>468
山手に京浜東北、埼京、総武とか、
かなり気合い入れてますな

やはり本格的に1/80へシフトかな

471 ：今日は皆さん日曜日！！　甘利さんには命日：2021/10/31(日) 21:58:07.92 ID:PMBwC5SX.net

>>469 名前：ば関西人ですが何か 2021/10/31(日) 21:04:56.56 ID:fWL3+waf
>プラ製品の在庫処分じゃないの？
　　Nはないんじゃないの（大笑い）

472 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 22:44:39.53 ID:SGi1aLS2.net

>と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

わざわざ12mmスレでNだのTT9だのスレ違いネタで必死なのは
ガニマタうんこの常套手段。

芋がどうしたこうしたのつまらない小ネタで騒ぎ立てるのも、
これまたガニマタうんこのいつもの手口。わかりやすいよなぁｗ

473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 22:45:32.32 ID:SGi1aLS2.net

>と、いう事だそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。

わざわざ12mmスレでNだのTT9だのスレ違いネタで必死なのは
ガニマタうんこの常套手段。

芋がどうしたこうしたのつまらない小ネタで騒ぎ立てるのも、
これまたガニマタうんこのいつもの手口。わかりやすいよなぁｗ

474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/10/31(日) 22:46:47.26 ID:SGi1aLS2.net

すごく大切なことなので2回書き込んでおいたよｗ

475 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 04:03:58.85 ID:Fy59eT8M.net

>>444
>ユーザーの嗜好は、細分化の一途。
>誰でも持っているような製品では、むしろ埋もれてしまう傾向があるのが
>今の市場状況と思うが。

確かにそうですね。Nゲージではかつてはレジンキットやエッチング板のコンバージョンキットが多数ありましたが、
蟻と鉄コレでマイナーな車種が続々と発売されたおかげで衰退しました。
16番でも近年、マイナーな車種のプラ製品が続々と発売されています。

476 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 05:16:34.93 ID:geasIlBI.net

>>470
価格が、ちょっと衝撃的かも

これまで慰問製品はギャグレベルの御値段異常が当り前だったけど
１０両33万は、安くはないけど異常に高くも無い
特に今回の製品の手の入れ様を見ると、
よく頑張ってるとも感じられる。

HO＆13�oに、本格的にシフトの気配

477 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 07:01:30.66 ID:5Ks7XNsN.net

>>464
「うんこ」って、便所でしないのか？
お前はw

>>466
理解しようとしたら、
「ガニマタだったらうんこに見えてしまう鈴米の病気」となってしまうな

早く、医者に診てもらえよ

478 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 09:39:19.21 ID:LxCXm8sm.net

>>477
>>>464
> 「うんこ」って、便所でしないのか？
> お前はw

えっ？
スンタフェ鈴米って野グソ専門だったの？？？

479 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 09:39:19.79 ID:LxCXm8sm.net

>>477
>>>464
> 「うんこ」って、便所でしないのか？
> お前はw

えっ？
スンタフェ鈴米って野グソ専門だったの？？？

480 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 09:41:27.59 ID:LxCXm8sm.net

スンタフェ鈴米の人間性を語る上で重要な事だから、二回書いたよ。

481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 09:44:39.26 ID:qQfrG7wl.net

>>8
プラ客車どころか
プラ13mmに参入してしまいましたね、慰問さん

12mmモデラー人口が大きく減る年になりそうですね。
楽しみです。

482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 10:03:44.38 ID:CjaC/lHi.net

>>477
うんこの仕方の話は誰もしていないよ。
お前さんは余程ひとり相撲が好きらしいな。

にしてもガニマタうんこは朝から盛大に
「スンタフェ、スンタフェ」と鳴いて喧しい。
飼い主はちゃんとエサをやっとけよw

483 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 10:15:32.31 ID:LxCXm8sm.net

そして
愛知県民スンタフェ鈴米は
野糞専門でハゲている。

484 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 12:39:10.03 ID:5Ks7XNsN.net

>>482
うんこの仕方じゃないとすると、
ガニマタとうんこの関係は無くなるね

単なる妄言だったと認めるわけだね(笑)

485 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 12:40:53.93 ID:5Ks7XNsN.net

>>482
そこに「スンタフェ」なんて、書いてないよ
貴方が自分から宣言した「鈴米」ですよ

日本語も読めなくなったのなら、
早くお医者様に診てもらってね

486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 12:41:10.41 ID:CjaC/lHi.net

http://hissi.org/read.php/gage/20211101/THhDWG04c20.html

プラプラガニマタスレで朝から痛い書き込み満載。
正真正銘バカ丸出しのガニマタうんこでしたｗ

487 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 12:48:05.47 ID:5Ks7XNsN.net

http://hissi.org/read.php/gage/20211031/U0dpMWFMUzI.html

コイツも痛い書き込み満載だねw

488 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 14:28:37.69 ID:qQfrG7wl.net

>>476
10両180万には爆笑してしまったけど
10両33万は、まあ常識の範囲内だね

ＵトレやでんてつのDC改軌したり
昨今の慰問氏は個人的にも13mmへの取組進めているから
製品でもそうしてくる感

489 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 15:32:01.20 ID:qo6Wh+Z8.net

>>8
このカキコ

何と４年前、なんだな

で、未だに発売されていない

で、プラ12系、じゃなかった
プラ12ｍｍ客車は完璧な放置プレイのままで
プラ13ｍｍに参入！！

いよいよ１２ｍｍ、崩壊ですな

490 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 15:38:31.35 ID:qo6Wh+Z8.net

>>481
プラ製品で製品化に何年もかかるとか、ありえないから

やる気がない、って事だね。

慰問さん、やっぱり１２ｍｍには
「真面目に取り組んでいない」んだな

491 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 18:16:15.11 ID:uYMXSBCX.net

そもそもIMONの12mmは、あのバカ息子の趣味の延長（おこぼれ）と意地でしかないから
そこが綻びたらどうなるかなんて判りきった事だよ

492 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:16:12.76 ID:hKv4qfjn.net

>>8
＞今年はプラ客車がイモンから発売されます。
＞12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。

プラ製品が出るとユーザーが増える
それは基本的には正しい

今日のNの大隆盛はまさにプラによるものであり、
そしてNを追ってHOの怒涛の大増殖が止まらないのも
美麗にして秀逸、そして廉価なプラHOがあればこそ

しかるに言われる通り、プラが出なければ増えない、という事だな。

今年出ると言われて、数年以上放置
つまり、その間は、１２ｍｍは全く増えていないということだな

493 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 20:20:13.57 ID:DDsLR0zQ.net

編成１本３３万円。
普通のモデラーには手が出ないね。

494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:25:56.67 ID:hKv4qfjn.net

>>8
＞今年はプラ客車がイモンから発売されます。
＞12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。

プラ製品が出るとユーザーが増える
それは基本的には正しい

今日のNの大隆盛はまさにプラによるものであり、
そしてNを追ってHOの怒涛の大増殖が止まらないのも
美麗にして秀逸、そして廉価なプラHOがあればこそ

そして今回、慰問が遂にプラ１３ｍｍに参入！！

これは、１３ｍｍが増える、ということだな

495 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:25:58.69 ID:hKv4qfjn.net

>>8
＞今年はプラ客車がイモンから発売されます。
＞12ｍｍモデラー人口が大きく増える年になりそうですね。

プラ製品が出るとユーザーが増える
それは基本的には正しい

今日のNの大隆盛はまさにプラによるものであり、
そしてNを追ってHOの怒涛の大増殖が止まらないのも
美麗にして秀逸、そして廉価なプラHOがあればこそ

そして今回、慰問が遂にプラ１３ｍｍに参入！！

これは、１３ｍｍが増える、ということだな

496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:27:47.45 ID:CjaC/lHi.net

>>487
バカ蒸機にとって突かれると痛いポイント満載のレスしかない。
書かれた当人が痛いだけ。

>>485
行を開けて異なる内容について書いているつもりだが。
何でもかんでもバカ蒸機について書いてるわけではない。

497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:38:10.70 ID:hKv4qfjn.net

>>488
10両33万円は、決して安くはない。
しかし、他社キットベースの特製品である事と、手を入れた内容を鑑みると、不当に高くも無い

10両180万に比べるとめちゃくちゃ格安だけど
13ｍｍでそれが可能なのは、HOがあるからだな

HOとの量産効果を活かせるから
13ｍｍは１２ｍｍに比べると遥かにリーズナブルな値段で商品化が可能となる。

498 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 20:43:43.15 ID:DDsLR0zQ.net

205系１本買うお金で、イモンC55キットが２両も買えちゃうね。
プラがどうこういう価格ではない。影響は限定的。
しかも量産モデルではない。売れ残りの在庫処分、手を入れないと売れないあたりを
むしろ憂慮すべき。問題がなければそのままでも売れるでしょ。
それよりなにより、16番量産品の心臓部を支えていたはずの T-Evolution シリーズ、
後が続いてないじゃん。
こちらの方がよほど憂慮すべきかと。

499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:54:31.86 ID:qQfrG7wl.net

>>488
12mm101系一本で
13mm205系６本近く買うちゃうんだな

同じ10連でも

500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 20:58:19.48 ID:DDsLR0zQ.net

>>499
いずれにしても買えないでしょ。
意味なし。
12ｍｍをどうこう言えないくらい高額製品が増えてしまった16番。
実際に買える製品のラインナップは知れている。

501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:04:47.14 ID:CjaC/lHi.net

事実上過渡のDD51あたりでスタートしたプラ16番。
もしも今過渡や富糞が1/80から手を引いたら、
完成品を買うだけのプラプラ厨には大打撃。
趣味生活は危機に陥るといってよい。

対して日本型12ｍｍの場合はどうだろう。

そもそも日本型12mmは芋が始めたわけではないし、
その黎明期を支えたPEMPは撤退し、乗工社は倒産したが12ｍｍは健在。
完成品購入よりキット組みや改造自作の割合が大きい12ｍｍは、
ブランドやメーカー撤退の洗礼など既に何度も乗り越えてきた。

プラ完成品厨のように特定メーカー依存の割合は小さいから、
どこかが撤退消滅しても、プラ16番ほどの問題にはならない。

502 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/01(月) 21:10:06.73 ID:9CADR8su.net

490 名前：名無し 2021/11/01(月) 20:38:10.70 ID:hKv4qfjn
>10両33万円は、決して安くはない。
>しかし、他社キットベースの特製品である事と、手を入れた内容を鑑みると、不当に高くも無い
　　某給３３万の方が、一ヶ月でプラキッと組んで塗装し、あのクオリティに組めるかな？？？

>10両180万に比べるとめちゃくちゃ格安だけど
>13ｍｍでそれが可能なのは、HOがあるからだな
　　HOなど無い、十六番だよ

>HOとの量産効果を活かせるから
>13ｍｍは１２ｍｍに比べると遥かにリーズナブルな値段で商品化が可能となる。
　　HOなど無い、十六番だ
　　可能となるが、１３mmのモデラーが欲しがってるのだろうか？？？
　　同時に、電車が欲しい13mmモデラーがどの位いるかどうかしら（汗）

安かろうが、そこに客が居なければ、売れんよ！！

503 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/01(月) 21:16:13.38 ID:9CADR8su.net

>>501名無し2021/11/01(月) 21:04:47.14ID:CjaC/lHi
>事実上過渡のDD51あたりでスタートしたプラ16番。
>もしも今過渡や富糞が1/80から手を引いたら、
>完成品を買うだけのプラプラ厨には大打撃。
>趣味生活は危機に陥るといってよい。
　　手を引く可能性はどんなもんでしょうか？
　　KATO、TOMIX、電車道、PLUM、何社もあるでよ。。。

IMONさんが手を引く可能性の方が、はるかに高く無いかい？？？
　　完成品を買うだけのIMON厨には大打撃。
　　HOn3-1/2趣味生活は危機に陥るといってよい。
　　まあ、こっちも数社あるがね

暴論という事ですな。。。ば関西くん

504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:16:16.10 ID:CjaC/lHi.net

イモンの特製品ひとつでそれほど騒ぐことかねぇ。
それなりの規模の製造部門を抱えていると、
仕事を途切れず流し続ける必要があるというだけだろ。

当然在庫の調整という面もあるだろうが、
すると16番のプラキット思うほどには売れてないということ…？
やはりプラ16番厨は完成品を買うばかり、キットすら組まないというのがオチかｗ

505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:17:57.00 ID:LxCXm8sm.net

>>500:名無しのバ関西人
>>>499
> いずれにしても買えないでしょ。
> 意味なし。

そうだな、貴様の場合は長編成ものはＮゲージだからなw

506 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 21:28:18.04 ID:DDsLR0zQ.net

30万円の編成モノの発売を喜ぶ時点で終わってる。
30万だよ？
買うの？
しかも、205系だよ？（大きなお世話か）
規格に拘らず、こうした製品を買えるモデラーは、ほんの一握りだろう。
ま、人生にあっても１回くらい、かな。
205系では決心つかんな。
そうした、実際は買えもしない製品の発売を声を上げて喜ぶ時点で、絶望的と思う。

507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:30:13.82 ID:CjaC/lHi.net

>>503
手を引く可能性云々、そんな話はしていない。
もしも手を引いた場合の打撃の大きさが違うという話だ。

>KATO、TOMIX、電車道、PLUM、何社もあるでよ。。。

はぁ？？？
トラムなんてのはプラ16番のワーゲソみたいなものｗ
PLUMに至ってはキットがあるだけ。
それも201系等動力化への配慮が足りず、四苦八苦してるケースが少なくない。

というかプラプラ16番厨はそもそもキットすら作れないヤツが大半だろう。
アクラスのキットがそのまま爆売れなら、芋がわざわざ特製品にするわけがない。

508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:35:59.20 ID:Fy59eT8M.net

>>501
>事実上過渡のDD51あたりでスタートしたプラ16番。

1970年代に富の香港製EF58やリマの新幹線や485系があったがブラスモデルに慣れた国内の愛好家層には受け入れられなかった。
80年代後半に過渡からDD51やEF58が発売されて漸くプラ製16番は普及を始めた。

>もしも今過渡や富糞が1/80から手を引いたら、
>完成品を買うだけのプラプラ厨には大打撃。
>趣味生活は危機に陥るといってよい。

かつて16番のブラスメーカーが廃業、撤退したが趣味生活が危機に陥っただろうか?
我々にはそれ程影響は無かったでしょ?
1980年代には既にブラス製は高嶺の花になっており価格的に入手困難になっていた。

プラ製も同様で既にある程度市場に出回っているので中古品の相場が上がるくらいだろう。
トラムウェイ等の他社が穴を埋めることも予想される。

509 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 21:39:49.78 ID:CjaC/lHi.net

>IMONさんが手を引く可能性の方が、はるかに高く無いかい？？？
>完成品を買うだけのIMON厨には大打撃。

完成品購入よりキット組みや改造自作の割合が大きい12ｍｍは、
ブランドやメーカー撤退の洗礼など既に何度も乗り越えてきた。

確かに芋が無くなれば IMON厨には大打撃だろうな。
芋でプラ16番完成品やNゲージ完成品を買っているIMON厨にはなｗ
でも日本型12ｍｍは完成品購入よりキット組改造自作の割合が大きいから、
影響はあっても致命的というほどもない。
IMON厨≠12ｍｍモデラーってこと。

510 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 21:46:51.58 ID:DDsLR0zQ.net

現在のプラ16番。生産拠点は海外が中心。かつての国内拠点組は退潮が著しい。
KATO は再生産ばかりで新製品の発売頻度に乏しく、かつての勢いはない。
TOMIX はまだ新製品の発売が旺盛だが、再販価格に陰りが見え始めた。
トラムウェイは製品化は活発だが造形面の品質に不安を抱え、失望の声もよく聞く。
国内組の縄張りを海外組が席巻することになれば（もうなりつつあるが）これまで
品質に信頼を寄せていたモデラーが離れ、このカテゴリは更に衰退基調となることが予想される。

511 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 22:12:06.25 ID:5Ks7XNsN.net

>>496
そもそも、ガニマタうんこ姿勢は当たり前だから、
突かれることもない話

痛すぎる勘違い、お疲れさま(笑)

>行を開けて異なる内容について書いているつもりだが。
>何でもかんでもバカ蒸機について書いてるわけではない。

アンカーはこちらに向けて打ってるのに？？？
自分のバカさ加減に気付かないと、痛いだけの存在でしかないよw

512 ：蒸機好き ：2021/11/01(月) 22:16:02.09 ID:5Ks7XNsN.net

>>506
>30万円の編成モノの発売を喜ぶ時点で終わってる。

一両、30万円の蒸機の発売で喜んでいたバ関は、
終わってるわけだね

これぞ、正真正銘のブーメランだなw

>>510
全く勢いが無い12mmよりは、ずっとマシだね

513 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 22:18:53.03 ID:CjaC/lHi.net

>>511
一応別IDには別人という対応のつもりだがな、あくまで建前としてはｗ
俺じゃない俺じゃないと必死なのは裏を返せば…ｗ

未だにいるんだよねぇ、ケチで姑息な多数派工作するやつがｗｗｗ

514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 22:23:27.34 ID:CjaC/lHi.net

編成モノで30万が高いか安いか…

素材が何か仕様がどうか、いろいろあるが、
どうしても欲しい人には高くはないし、
そうでない人には何で出来ていても安くない。
それだけのこと。

515 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 22:31:36.14 ID:DDsLR0zQ.net

IMON の蒸機の発売は、嬉しいですよ。個人的には。
一部は購入しましたし。
キットの発売も、今のところ例外なくあるし。

で、キミらは、30万の編成モノ、買うの？

買えもしない製品の発売を喜ぶ、というのは、どういうことか。
実は、買える製品がなかなかない、ということじゃないのかな。
物理的には買えても、好みでなかったりもあるだろうし。
16番の、結構お寒い現状…
今夜はよくわかりました。

516 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/01(月) 23:10:26.05 ID:9CADR8su.net

>>515 ば関西人です 2021/11/01(月) 22:31:36.14ID:DDsLR0zQ
>IMON の蒸機の発売は、嬉しいですよ。個人的には。
>一部は購入しましたし。
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>キットの発売も、今のところ例外なくあるし。
>で、キミらは、30万の編成モノ、買うの？
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>買えもしない製品の発売を喜ぶ、というのは、どういうことか。
　　買えないリストを毎回出す方が言ってもねえ

>買える製品がなかなかない、ということじゃないのかな。
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>物理的には買えても、好みでなかったりもあるだろうし。
　　負け惜しみにしか聞こえませんが。。。

>16番の、結構お寒い現状… 今夜はよくわかりました。
　　ガニ教の皆さん、ガニなNゲージャーが十六番腐してますよ（大笑い）
　　小ちゃくて、シャーっと走るNコロ買っちゃう「Nゲージャー」が言ってますよ（哀）

517 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/01(月) 23:10:26.05 ID:9CADR8su.net

>>515 ば関西人です 2021/11/01(月) 22:31:36.14ID:DDsLR0zQ
>IMON の蒸機の発売は、嬉しいですよ。個人的には。
>一部は購入しましたし。
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>キットの発売も、今のところ例外なくあるし。
>で、キミらは、30万の編成モノ、買うの？
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>買えもしない製品の発売を喜ぶ、というのは、どういうことか。
　　買えないリストを毎回出す方が言ってもねえ

>買える製品がなかなかない、ということじゃないのかな。
　　編成ものNゲージャーが言ってもねえ

>物理的には買えても、好みでなかったりもあるだろうし。
　　負け惜しみにしか聞こえませんが。。。

>16番の、結構お寒い現状… 今夜はよくわかりました。
　　ガニ教の皆さん、ガニなNゲージャーが十六番腐してますよ（大笑い）
　　小ちゃくて、シャーっと走るNコロ買っちゃう「Nゲージャー」が言ってますよ（哀）

518 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 23:15:53.91 ID:DDsLR0zQ.net

貴方は、当方にあれこれ言えるくらいの製品買ってるの？
悔しまぎれの腹いせ？

519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/01(月) 23:26:50.26 ID:LxCXm8sm.net

>>518
バ関西人、『今後スレ』に行けなくなっちゃったね。恥ずかしいからwww

520 ：関西人ですが何か：2021/11/01(月) 23:31:25.28 ID:DDsLR0zQ.net

そうですか。答えられませんか。
ま、昨今の16番。人気車種を悉く12ｍｍに取られている現状なので。
なかなか好みに合う製品には出会わないと思うが。
あっても価格の壁が立ちふさがるケースも多いだろうし。
大手私鉄やＪＲ編成モノ。軒並み５０万超。
３０万の編成モノが出てきたところで、何が変わるんだろうか。

521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 04:52:42.05 ID:8aZcaK6T.net

>>520
貴様も長編成ものはＮゲージだもんなw
ガニマタが気になるなんて、ウソウソwww

522 ：蒸機好き ：2021/11/02(火) 06:36:45.09 ID:jvZ+D5gO.net

>>513
何の反論にもなっていないね

書いて無いことをぶつけてきてるから、批判されるだけのこと

名無しのお前さんが自演やっていないという保証も無いからな

>>515
>IMON の蒸機の発売は、嬉しいですよ。個人的には。
>一部は購入しましたし。
>キットの発売も、今のところ例外なくあるし。

つまり、お前は終わってるわけだね
　　　　　　↓
　　　　>>506バ関
>30万円の編成モノの発売を喜ぶ時点で終わってる。

こりゃ、バカにされて当たり前だな

>16番の、結構お寒い現状…
>今夜はよくわかりました。

バ関のお寒い状況は皆、知ってますよ
勘違いするなよw

523 ：蒸機好き ：2021/11/02(火) 06:43:15.82 ID:jvZ+D5gO.net

>>518
証拠を相手に要求しながら、証拠出せないバ関が言っても、説得力ゼロ

ここまで見苦しいアホには、リアルじゃなかなかお目に掛かれない

>>520
バ関の妄言w
総選挙で例えるなら共〇党と同じだね
「与党が議席を減らした」と言いながら、実際には自分達も議席減らしてたからね

524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 12:38:17.74 ID:eg8fac+z.net

>そもそも、ガニマタうんこ姿勢は当たり前だから、
突かれることもない話

うんこの姿勢なんて話は誰もしていない。
なぜかといえばココは鉄道模型の話をする場所だからだ。
ゲージが車体の縮尺と異なって幅広のものをガニマタと呼び、
そしてその様式の模型に病的に執着するものをうんこと言っているだけ。

525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 13:00:49.06 ID:05lRR+Ea.net

>>8に、改めて問いたい

プラ車両が出るから、人口が増える

基本的には、其の通りだよな

で、

>>8のカキコから丸4年

プラ１２ｍｍ客車は放置状態

つまり丸4年、１２ｍｍ人口は増えていない

という事だよな

一方、慰問がプラ１３ｍｍに参入し発売

これは１３ｍｍ人口が増える、という事だよな

526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 13:21:26.88 ID:gH4lKygA.net

>>525

> >>8に、改めて問いたい
>
> プラ車両が出るから、人口が増える
>
> 基本的には、其の通りだよな
>
> で、
>
> >>8のカキコから丸4年
>
> プラ１２ｍｍ客車は放置状態
>
> つまり丸4年、１２ｍｍ人口は増えていない
>
> という事だよな
>
> 一方、慰問がプラ１３ｍｍに参入し発売
>
> これは１３ｍｍ人口が増える、という事だよな

13mmが増える。
16番のガニマタがバレる。
16番が廃れる。
12mm が増える。

だな。

527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 13:31:45.89 ID:05lRR+Ea.net

>>520
＞人気車種を悉く12ｍｍに取られている現状なので。
＞なかなか好みに合う製品には出会わないと思うが

そうだろうか？？？？？？？？？？

例えば４８５系

もっともメジャーで、全国各地で長く活躍した形式

HOでは、繰り返し繰り返し繰り返し各社から再生産供給

しかも基本的形式のみならず
昨年はパノラマ雷鳥がプラHOで製品化されるなど、バリ展も豊富

一方１２ｍｍでは、製品化の気配すらなく壊滅状態

一応長年製品化リストに入れている慰問は、
それを放置してプラ13�oに参入

やはりHOの方が、好みの形式に出会い易いのではなかろうか

528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 13:38:47.27 ID:qKG4ZPwQ.net

>>500
つまり、井門157系なんかは一本も売れない
って事ですね。

529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 14:41:26.24 ID:57QitU2k.net

> 一方、慰問がプラ１３ｍｍに参入し発売

単にダブついたプラ16番キットを、
在庫整理も兼ねて組み立て、
特製品に仕立てて売り出しただけ。

何よりキットそのものはアクラス製品で、
イモンの製品でも何でもない。
これはプラ16番の購買層が、
完成品を買い集めるばかりで、
キットになど見向きもしない何よりの証拠。

530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 16:50:41.96 ID:rzCROXXw.net

>>504
プラ13ｍｍの発売そのものより
「イモンが」
というところが大きいだろう

イモンは嘗て社長が
「日本型1/87を普及させるための事業」
とかいっていたが、その1/87を差し置いて
長年告知の1/87プラ客車を放置してプラ13�oに参入

恐らくは誰よりも１２ｍｍを扱ったであろうイモンが
１３ｍｍに参入

これは、１２ｍｍの現状、その先行きに絶望に近い思いを抱き
見限りへと大きく舵を切った、という事ではなかろうか

531 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 17:39:16.19 ID:eg8fac+z.net

ガニマタうんこは下らない寝言ばかりで、
アクラスのキットすら作れない。

532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 17:51:23.72 ID:puwBgI3X.net

>>520
＞人気車種を悉く12ｍｍに取られている現状なので

しかしながら、
ジャンルそのものにおいて１２ｍｍが完敗というか、壊滅している分野がある

例えば【ＪＲ】

ＪＲ発足から30年以上が過ぎ、ＪＲ新造形式で第二世代に入る車両も既に出て来た。
しかしながらＪＲ旅客に於て、１２ｍｍは完全に壊滅

一方ＨＯは、プラHOでＪＲ車両の製品化が進み着々と増殖が続く

即ち【ＪＲ】においては、１００対０でHOの完勝であり
他に選択肢はない、という事だろう。

533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 18:05:37.21 ID:8aZcaK6T.net

そして >>531の
野糞おじさん鈴米は
ハゲている。

534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 18:05:39.21 ID:8aZcaK6T.net

そして >>531の
野糞おじさん鈴米は
ハゲている。

535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 18:14:17.55 ID:JNKSyPSd.net

と、糞レスを並べるだけでアクラスのキット組み立ても出来ない能無しガニマタうんこが必死w

536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 19:01:20.74 ID:D1DH8hxb.net

＞イモンの特製品ひとつでそれほど騒ぐことかねぇ。

特製品レベルの販売量の12mm特定ナンバー機で大騒ぎしている自称12mm陣営諸氏に失礼ではないのかね？ｗ

537 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/02(火) 19:23:59.19 ID:nG0pDSlp.net

>>527 名前：名無し 2021/11/02(火) 13:31:45.89 ID:05lRR+Ea

　カキコミに多々間違いがあるので、強制修正する。。

>例えば４８５系
>もっともメジャーで、全国各地で長く活躍した形式
>HOでは、繰り返し繰り返し繰り返し各社から再生産供給 　
　どこでHOの485が出てるんでしょう？？？
　世界中どこを探してもHOで製品化されてませんね。。。
　
例えば４８５系
もっともメジャーで、全国各地で長く活躍した形式
十六番では、繰り返し繰り返し繰り返し各社から再生産供給


>しかも基本的形式のみならず
>昨年はパノラマ雷鳥がプラHOで製品化されるなど、バリ展も豊富
　　どこに、そんなもん売ってるんですか（笑）

しかも基本的形式のみならず
昨年はパノラマ雷鳥がプラ十六番で製品化されるなど、バリ展も豊富


>やはりHOの方が、好みの形式に出会い易いのではなかろうか
　　間違ってますな。。。
　　言うなら、やはり十六番の方が、好みの形式に出会い易いのではだろうが！！

　　確信犯のガニ族が！！

538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 19:31:25.71 ID:qKG4ZPwQ.net

>>536
確かにFABとか、あれほど厳しい予約条件だから、
生産規模は特製品と変わらんわなw

539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 20:03:35.01 ID:eg8fac+z.net

>12mm特定ナンバー機

12ｍｍの機関車は特定ナンバーの場合も含め特製品ではない。
この場合機関車そのものもイモンの製品。

540 ：関西人ですが何か：2021/11/02(火) 20:29:24.29 ID:jpsFKJgl.net

C55 や C57 しか出ていない、なんて言ったあとで、9600 や C58 が出てきたね。
特急壊滅、なんてほざいたあとで、14系やキハ82系が出てきたし。

12ｍｍの歴史は、驚くべき車種の製品化の歴史。
あと数年先には、ＪＲ各型式がいろいろと出てくるのではないかな。

驚くべき製品化の歴史が、現在の12ｍｍの活性化につながったと考える。
これでいい、とメーカー各社が考えた時点で、成長も止まるとも思う。

…とは言え、今年は驚くべき製品化が特に多かったような。
DD54。DF50初期型。DD16。14系寝台車・座席車。キハ81・82系。キハ20系バス窓。
とてもじゃないが、１年で発表される数ではない…

541 ：関西人ですが何か：2021/11/02(火) 20:35:09.41 ID:jpsFKJgl.net

ＪＲ系機関車、特に電機。
よく観察してみると、大抵の機種の屋根が平らであることに気づく。
運転台直上のオデコはさすがにそういうわけにいかないだろうが、
こんなところはロスト一発でどうにでもなる。
プレスの割合が小さい。製品化のハードルは意外に低いか？

542 ：関西人ですが何か：2021/11/02(火) 20:36:22.20 ID:jpsFKJgl.net

533 の続き。

　　　　　　ＥＦ66を忘れてた…！

16番陣営が気が気でなくなるのも、無理はない罠…

543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 23:30:02.07 ID:eg8fac+z.net

>DD54。DF50初期型。DD16。14系寝台車・座席車。キハ81・82系。キハ20系バス窓

製品としての姿は見えないものばかり。模型屋の製品化予定はあてにならないものだが、
瓦礫に毛の生えた程度の発売元で、どこまで出来るのか疑わしいものだが…
身内にキット数組配って終了レベルでも、製品化したした詐欺まがいの大風呂敷とか…ｗ

544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/02(火) 23:38:25.83 ID:eg8fac+z.net

大風呂敷なだけの自称12ｍｍゲージャーと、
プラキットすら作れないガニマタうんことの不毛な罵り合いは、
ネット上の限界集落ともいうべきこの鉄道模型板の仇花みたいなもの。

545 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/02(火) 23:55:41.02 ID:nG0pDSlp.net

>>540 名前：関西人ですがNやってますが、何か 2021/11/02(火) 20:29:24.29 ID:jpsFKJgl
>C55 や C57 しか出ていない、なんて言ったあとで、9600 や C58 が出てきたね。
>特急壊滅、なんてほざいたあとで、14系やキハ82系が出てきたし。

　しのこの言っても、Nゲージャーの関西ちゃん

546 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/02(火) 23:59:25.52 ID:nG0pDSlp.net

>>540 しのこの言ってもNゲージャーの関西人です、何か 2021/11/02(火) 20:29:24.29ID:jpsFKJgl>>545
>12ｍｍの歴史は、驚くべき車種の製品化の歴史。
>あと数年先には、ＪＲ各型式がいろいろと出てくるのではないかな。

　もう、Nでいっぱい出てるよ！！

　それ買えばいいじゃん。。。

　HOn3-1/2で26両編成コンテナフル編成なんかやった日にゃ。。。破産だよ！！

　Nで我慢しな、ガニだけどね

547 ：関西人ですが何か：2021/11/03(水) 00:04:42.81 ID:usrWzXaB.net

>>546
貴方が買えなくても、買いたいと思うモデラーがいる。
長編成ばかりに魅力があるわけでもなし。
なんでコンテナ26輌なんてやらないといかんのか。

但し、現在のＪＲ電機の牽引対象はコンテナばかりなので、
このあたりが台頭してくると、12ｍｍでもプラ製品が出てくる可能性はあるが。

548 ：関西人ですが何か：2021/11/03(水) 00:12:34.10 ID:usrWzXaB.net

山陰や四国などは、特急でも短編成が活躍する。
手始めにはこのあたりが好適か。
187系、2700系、いずれも16番では空席である。
JR西のキハ120。JR東のキハ100・110。
製造コストが安く、相応に人気を集めそうな車種はそれなりにある。
N では短編成モノは注力されない傾向もある。大スケールでは十分に勝算があるだろう。
ＪＲでも、迫力のあるモデルを欲する需要は相応にあるに違いない。
あとは規格の実力に応じて拡充していけば良い。

多くのモデラーの目に留まってこそ、市場は拡大するだろう。
価格帯、再生産頻度など、巡りめぐって、国鉄型の製品化にも恩恵があるはずだ。

549 ：関西人ですが何か：2021/11/03(水) 00:15:07.60 ID:usrWzXaB.net

>>543
12ｍｍ各社、製品化で裏切られたケースはあまり聞いたことがない。
（皆無ではないが）
ムで始まるどこかのメーカーと一緒にしないで欲しいところだが。

550 ：関西人ですが何か：2021/11/03(水) 00:31:41.35 ID:usrWzXaB.net

>DD54。DF50初期型。DD16。14系寝台車・座席車。キハ81・82系。キハ20系バス窓

キハ81だけはメーカーのFBの記述だが、残りは全て公式発表があった。
特に FAB あたりは製品化の頻度が膨大。製品化は確実。
DD16 は、DE10 を手掛けたメーカーによるものなので、全体像は容易に掴めるだろう。
今のところキットは予定されていない。
14系座席車は先頭部部品、14系寝台車は展開図がメーカーHPで公表された。
キハ82系は２社競作となりそう。IMON を含めれば３社目となる。
先発の H 社からはエッチング展開パーツが、後発の B 社からはクーラーキセのパーツが公開されている。
キハ20バス窓は既に募集が始まっているので、メーカーが潰れない限り製品化中止はない。
瓦礫と言うからには製品を買ったことがあるんだろうな？
昨今は設計技術が向上し、キットのパーツ精度がいい。かつての16番製品のように
まったく合いが悪く、組むに組めないような製品は殆どないので安心されたし。

551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 01:05:53.81 ID:hMiMku4D.net

>>550
はいはい、わかったわかった。
そしてパーツ同士を合わせてその精度に感動し、
大満足してキットのフタを閉じるわけだろｗ

552 ：蒸機好き ：2021/11/03(水) 04:22:42.49 ID:FQfl33Mg.net

>>524
模型はガニマタであっても、うんこはしないからね

日本語が不自由なのはツラいね(笑)

>>531
お前は内股でうんこするのか？w

553 ：蒸機好き ：2021/11/03(水) 04:30:13.66 ID:FQfl33Mg.net

>>547
今時のコンテナ貨物は20両以上が当たり前のように走ってるんだけど？

現実に背を向けても意味がない

>>548
12mmが多くの人達の目に留まる機会なんて、殆ど無いんだけどね

店舗販売も僅かしか無く、貸しレも殆ど無く、運転会も殆ど無いんだから、
仕方がないけどね

554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 08:20:42.84 ID:ohvQdENc.net

>>529
＞何よりキットそのものはアクラス製品で、
＞イモンの製品でも何でもない

今回、灰汁プラHOをベースに選択したのは
本当に素晴らしい事だと思う。

正直イモンの現行工房の能力は現代の水準では低く、
イモン製品はHOの一般的製品、例えば克己等に見劣りする

しかしながら
美麗にして秀逸、それでいて廉価、という
プラHOをベースにすれば
幾らイモンといえども、美しく素晴らしい製品とすることが出来た。

今回の205系製品化は、
イモンにとっても日本鉄道模型界にとっても、
慶ばしい限りだ。

555 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/03(水) 08:39:07.05 ID:+5LJbsGp.net

>>554 名前：名無しさん？？？ 2021/11/03(水) 08:20:42.84 ID:ohvQdENc

　化けなくてもいいんだよ、Nゲージャーさん

556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 08:42:04.81 ID:XuzWoiBm.net

>>554

イモンは天賞堂の下請けなんだが
天賞堂ってそんなに酷いのかね？

557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 09:07:59.88 ID:ohvQdENc.net

>>556
イモン製品の大きな欠点の一つが
パノラマ等窓を嵌め込みに出来ていない事だけど

ELに関しては出来ているね

ELに関しては、この欠点は無い、という事だね

ここだけは、美しきHOの水準に合せたかな

558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 10:15:41.65 ID:XuzWoiBm.net

>>557
天賞堂/イモンのEL
側面の窓ははめ込みだな。
フクシマ時代からはめ込みだよ。
ちなみに初めてはめ込みにしたも
フクシマさんだね。

559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 11:58:09.11 ID:sjRmNxjS.net

バ関はゲージ論系スレに（恥ずかしくて）出てこれなくなって
こっちに引き込もっちゃったのねw

俺は16番ゲージで、富のEF62に過渡と電車道の客車を牽かせて遊んでるよ。

EF62ですよ、EF62♪

560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 17:39:10.90 ID:ATl/IuWx.net

>>539
「量」の話をしてるのにそっちに話を逸らすってことはつまり
生産数の少なさを突かれるのがよっぽど嫌なんだねｗ

561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 17:41:54.67 ID:ATl/IuWx.net

>>558
フクシマの遺産（型や職人）が入ってようやくまともになったってだけですよね？ｗ

562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 20:27:02.62 ID:rwPO+TY7.net

>>537
＞どこでHOの485が出てるんでしょう？？？

富公式HP
『HO情報室』を御覧下さい。

富ＨＯ485系について、詳細に記されています。
富ＨＯ485系が、如何に幅広く深く、そして美麗であるか
よくご理解頂けるかと思います。

因みに、
富公式ＨＰ『ＨＯ情報室』には、
485系のみならずこれまで富が出してきた膨大なＨＯ製品が詳細に語られています。
是非一度、しっかりと御一読される事をお勧めします。

プラＨＯが如何に美麗秀逸な模型ばかりであるか
そしてそのプラHOが留まるところを全く知らぬ大増殖を続けているか
よく理解頂けるかと思います。

563 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/03(水) 20:49:47.61 ID:+5LJbsGp.net

>富公式HP
>『HO情報室』を御覧下さい。
>富ＨＯ485系について、詳細に記されています。
>富ＨＯ485系が、如何に幅広く深く、そして美麗であるか

　模型の箱に書けない「HO」ですかねえ、HO、HOゲージいずれも書けません。。。
　模型雑誌の製品紹介欄も「HO」と書いてありませんよね、どこがHOなのでしょうかね（笑）

>よくご理解頂けるかと思います。
　ご理解いたしかねますが。。。なあガニ族さん！！
　もう昭和にゃ戻らんのだよ（哀）

世界の模型環境はご理解頂けてると思いまが。。。
ここは日本だ！！HOで通じるってクチですか（大笑い）
HOってのはね1/80や1/64じゃねえんだよ！！
HOとかすっとぼけて書いてるのはKATOだけだ（哀） 　

564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/03(水) 20:53:16.37 ID:XuzWoiBm.net

>>554
> 正直イモンの現行工房の能力は現代の水準では低く、
> イモン製品はHOの一般的製品、例えば克己等に見劣りする
>

嘘、デタラメだって認めたんだね。

565 ：関西人ですが何か：2021/11/03(水) 22:26:29.00 ID:usrWzXaB.net

1/80 13mm　205系　発売おめでとうございます。
ざっと年に１〜２回の製品化ペースですかね。
健闘を祈ります。
12ｍｍはその10倍くらい製品が出てますが♪

13ｍｍは工作に長けたモデラーが多く、新製品では見えない勢力があるとの
記述があったかと思うが。
205系の発売で、実はそうでもないという姿が露呈された。
キットをモデルスイモンが組んだものだが、特に難しい工作がない。
その気になれば誰でも出来る加工ばかり。
ロット単位の企業活動と個人モデラーの活動は、所詮比較し得ないということ。

最近の13ｍｍ新製品で最も安価なのが、キワ90のキット。49,000円。
12ｍｍではこれより安価な製品が多数発売されている。
205系がプラだと言っても、一般的には高価格帯以外の何物でもない。
まして、16番とロットを分け合っての実力。
気の毒ではあるが、日本国内すべての規格の中で、一番消滅の可能性が高い
規格ではないかな。

566 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 02:51:16.47 ID:htjJmtYi.net

>>560
芋の特定番号機の生産数は？
205系特製品の生産数は？
明確な根拠のある数字はどこに示されている？

根拠もなく生産数生産数と騒いでいるだけ。

567 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 03:49:09.52 ID:ko5mUXha.net

そして
野グソおじさん鈴米は
ハゲている。

568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 06:37:05.16 ID:3+Nf6VMd.net

>>563
何言ってんの？？
匿名掲示板の戯言じゃなくてさ

公式ＨＰですよ！！
公式HP！

公式HPで

『HO情報室』

と、明記している

公式HPの『HO情報室』で紹介されている模型なんだから
『HO』と呼ぶのが、メーカーに対する礼儀でしょう

＞HOとかすっとぼけて書いてるのはKATOだけだ（哀） 　
はぁ(*´Д｀)
克己も、公式HPに明記していますけど

569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 07:06:24.06 ID:3+Nf6VMd.net

>>565
＞日本国内すべての規格の中で、一番消滅の可能性が高い
規格ではないかな。

１３ｍｍ、確かに中々難しい

しかしながら
「消滅の可能性」
という観点からすると、一番可能性が低い

少なくとも、狭軌再現スケールの中では
「消滅」という点からは、最も遠いジャンルであることは、疑いの余地はない。

理由は全く持って簡単

１３ｍｍのベースとなる
『ＨＯ』が強靭無比
そして爆発的怒涛の大増殖が止まらないからだ

その勢いは、遠からずの将来にＮを追い越すかの如く

ＨＯは、完璧な最強者への道を進みつつある。

ベースである『ＨＯ』が最強盤石である以上
１３ｍｍの消滅は有り得ない

570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 07:07:59.53 ID:3+Nf6VMd.net

>>565
１３ｍｍ、専業だと確かに厳しい

スパイクも、扶桑も上手くいかなかった

しかしながら、
珊瑚は成功し、やえもんも、もう成功、といっていいだろう

何故か
答えは簡単

『ＨＯ』と併存したからだ。

今回の慰問205系も然り

ベースとなる『ＨＯ』が爆発的怒涛の大増殖
益々以って大隆盛を続けている。

最強大隆盛たる『ＨＯ』がある以上、１３ｍｍの消滅は有り得ない

571 ：蒸機好き ：2021/11/04(木) 07:43:24.31 ID:OnVX8et2.net

>>563
貴方が勝手に「違う」と言い張るのは、自由ですが、
メーカー記述を読んだ人を否定することはできませんよ

先にメーカーさんへ言うべきですね

>>565
店舗販売が僅かなのに、そんなに多く生産されているはずがないと、
皆、思ってますよ

貴方だけですね、妄想を見てるのは

572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 08:04:31.59 ID:iHIsUp/v.net

>>566

> >>560
> 芋の特定番号機の生産数は？
> 205系特製品の生産数は？
> 明確な根拠のある数字はどこに示されている？
>
> 根拠もなく生産数生産数と騒いでいるだけ。

蒸機はシリアル番号が付いてるな。
買えばわかる。

573 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/04(木) 11:25:29.08 ID:yat+D16p.net

>>568 名前：名無し 2021/11/04(木) 06:37:05.16 ID:3+Nf6VMd
>何言ってんの？？ 匿名掲示板の戯言じゃなくてさ
>公式ＨＰですよ！！ 公式HP！
　　でもさ、箱に書いてないよ。。。

>公式HPで 『HO情報室』 と、明記している
　　お直しに金が掛かるからじゃね、中の人じゃ出来ないんでしょ

>公式HPの『HO情報室』で紹介されている模型なんだから
>『HO』と呼ぶのが、メーカーに対する礼儀でしょう
　　でもさ、誰も「HO」と思わないよ、1/87じゃねんだからさ
　　日本HOは1/80でもオッケーって人なのかな（大笑い）

>>HOとかすっとぼけて書いてるのはKATOだけだ（哀） 　
>はぁ(*´Д｀)
>克己も、公式HPに明記していますけど
　　ちっちゃく書いてあるんじゃね。。。
　　リンクでも貼ってみ

メーカーも鉄道模型出版も十六番をHOとしないよ。。。もう何年経つだろうね
残滓に縋って「十六番」は「HO」だ！！

笑うしか無いね、ドメ頭さんたら
ええ良いんですよ「仲間内で通じる」「うちのクラブではこれHOだから」犯罪にはなりません。
でもね、世界から笑もんだよ

だから、メーカーも雑誌社も「呼ばない」「書かない」んですよ

574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 11:29:28.60 ID:lcfrjMgH.net

>>572
なるほど。
するとID:ATl/IuWxはシリアル番号に言及せずに生産数生産数とわめいているから、
芋蒸機を買ってもいないのに数の話をしようとする出鱈目野郎ということになる。

それと205系特製品の生産数は？
これもシリアル番号がついているのか？ｗ

575 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 13:26:11.75 ID:tOyuKrGk.net

常識で考えればわかる話で。
30万円の編成モノが、そうポンポン売れるわけがない。
15本から20本くらいが関の山ではないかな。
売れ残りの在庫処分の範疇じゃないの？

で、このスレに書き込んだ人の中で、買った人いるの？

576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 13:40:48.21 ID:lcfrjMgH.net

さあ、どうだろう？

恐らく芋蒸機も特製品205系も、
買ってもいないヤツがネットの広告だけ見て、
数量云々見当違いに騒いでいるだけ。

そんなヤツが実際買ったことあるのはNゲージだけ、そういうオチ。

577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 15:55:47.96 ID:ko5mUXha.net

さあ、どうだろう？

> そんなヤツが実際買ったことあるのはNゲージだけ、そういうオチ。

バ関西人が実際買ってるのは殆どがＮゲージ、というオチだったからなwww

578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 18:22:18.65 ID:BNAy7hEu.net

「量」についてそこまで過敏になるほど苛ついてるのはよくわかりましたｗ
俺は実数がどうのとか全く言ってないんですけどね

「〜レベル」って書き方に対してアスペ的対応されても、何こいつとしか
少ない数字だから厳密にしないと勝てない（）とかそんなんですか？ｗ

579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 18:23:11.96 ID:BNAy7hEu.net

てかこれ比較の話だよなぁ…

580 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 20:32:18.65 ID:VNZH+0/t.net

>>525
>一方、慰問がプラ１３ｍｍに参入し発売
>これは１３ｍｍ人口が増える、という事だよな

13mmのレールが瞬く間に完売したことから潜在的な需要がある事が判明したのでプラ製13ｍｍへの参入を決断したのかも

>>553
>店舗販売も僅かしか無く、貸しレも殆ど無く、運転会も殆ど無いんだから、
>仕方がないけどね

10年前に発売されたと思しき珊瑚の１/87 9600(約6万円)が未だに売れ残っている店もありますね。
一方、別の店では約10万円の1/80 ブラスベーシックEF65、EF55も未だに売れ残っていたりします。

>>575
>売れ残りの在庫処分の範疇じゃないの？
その可能性は充分ありそうですね。
そのうちロマンスカー等でも類似の手法で在庫を処分するようになるかもしれませんね。
このような手法が使えるのも1/80ならではですね。

581 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 21:14:00.56 ID:tOyuKrGk.net

> このような手法が使えるのも1/80ならではですね。

余り物の処分をするのに規格は関係ない。
12ｍｍでも、大量に製品が余れば相応の方向転換を迫られる可能性もある。
余剰部品をいかに消化するかで計画も変わってくるだろう。

582 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/04(木) 21:19:26.77 ID:yat+D16p.net

Nゲージが売れなかった場合は「塚」になりますね。。。ねえ、Nをお求めの「ばか関西人さん」そこ詳しいでしょ（大笑い）

583 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 21:21:14.49 ID:tOyuKrGk.net

詳しいのは N だけではないつもりだが。

584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 21:23:12.28 ID:ko5mUXha.net

>>583
Gゲージは詳しいの？

585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 21:27:10.05 ID:CjzLwmc6.net

これ凄いよ・・・
https://youtu.be/lHQjo_vf-9U

586 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 21:31:19.15 ID:tOyuKrGk.net

>>582
N を殊更に馬鹿にする貴方の論調も理解に苦しむが。
現行の16番が、昨今の出来栄えも含めそこまでいいとも思えず。

某家電量販店で、某社の181系電車を見る機会があったが。
平面の出ていないガラス。下半分が二股に分かれていないパンタグラフ。
色のおかしな塗装。これで23万…
タダでも要らんわ。
なりが小さいというだけで、N の方がはるかに出来がいい。
マーケットが大きいから、投資も出来るんだろう。
某社のロングセラー C56 も、今となってはディテールが寂しい。
大きさ半分の N（同社）の方が、はるかに細かく見応えがある。

個人的に、16番に入れ込んだ時期もあるが。
当方の心の中の16番は、10年以上も前に終わっている。
あの大きさで、あの軌間はない。
どうしても目立ってしまう。

587 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 21:39:46.71 ID:tOyuKrGk.net

あぁ比較禁止スレだったな。
もう誰が管理してるかもわからんが。

588 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 21:44:09.69 ID:tOyuKrGk.net

N を馬鹿にして、16番プラを買う、というのは、当方的には理解に苦しむ。
特に海外勢は首を傾げる。
国内勢に限定するとすれば、車種選定に苦慮することになるだろう。
ムサシノや U-TRAINS ばかりをコレクションしているのか。
ましてキットが組めないとすれば。

謎は深まるばかりである。

589 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/04(木) 22:33:14.13 ID:yat+D16p.net

>>588 名前：ばか関西人です、N}やってますが何か 2021/11/04(木) 21:44:09.69 ID:tOyuKrGk

>N を馬鹿にして、16番プラを買う、というのは、当方的には理解に苦しむ。
　　全然大きさ違うじゃん

>特に海外勢は首を傾げる。
　　？？？？？

590 ：鈴木：2021/11/04(木) 22:39:09.57 ID:cNNRN7Po.net

>>586関西人ですが何か
>某家電量販店で、某社の181系電車を見る機会があったが。
>平面の出ていないガラス。下半分が二股に分かれていないパンタグラフ。
>色のおかしな塗装。これで23万…
>タダでも要らんわ。
>なりが小さいというだけで、N の方がはるかに出来がいい。
　　　　　　　　↑
私は某社の181系電車なるものが何だかは知りませんが、
これは傾聴すべき指摘です。

　　「手作り真鍮の方が量産プラより、外形表現に優れている」
という事は今や絶対とは言えない。

�@手作り真鍮が優れているのは、
　　　　色々な実物形式、色々な縮尺模型を作れる事だけ(価格は高額)
　　　　趣味者でも苦労すれば作れる。
�A量産プラが糞ダメなのは、色々な実物形式、
　　　　色々な縮尺模型を作れない事だけ(価格は低額)
　　　　趣味者は苦労してもほとんど作れない。

591 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 22:40:25.97 ID:tOyuKrGk.net

貴方の模型の判断基準は、大きさだけなのですね。
塗装仕上げ、造形、ディテール等、いろいろな見方があると思うんですが。

プラ16番の特に生産が海外拠点のメーカー。
●賞堂や●ラムウェイあたり。個人的にはどう考えても出来栄えが Nに劣ると考えますが。

小さいなら小さいなりの楽しみ方、というものもあります。
蒸機の場合、さすがにガニマタが気になる節もありますが、ロッドの動きに代表されるギミックは
小さいからこそ見応えがある部分があります。（大きいものが動くのは当たり前）
大規模な情景を擁するレイアウトは、車両が小さいことで見栄えがすることもあります。
自分の縮尺が 1/1 で変わらない、というのが、ひとつのポイントでしょう。

592 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 22:45:03.14 ID:tOyuKrGk.net

584 は 582 に対するレスです。

>「手作り真鍮の方が量産プラより、外形表現に優れている」
> という事は今や絶対とは言えない。

大体言えると考えます。
真鍮でおかしな模型をつくると、メーカーが潰れるので。
あと、当方が例示した 23万円の181系電車は、プラ製です。

593 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 22:48:11.54 ID:ko5mUXha.net

>>591：Nゲージなバ関西人
> 自分の縮尺が 1/1 で変わらない、というのが、ひとつのポイントでしょう。

貴様の脳ミソが 1/150なのは、よくわかった。

594 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 22:52:13.61 ID:VNZH+0/t.net

海外勢でも181系のOEM生産元は細密蒸機等も生産していて比較的高い評価を得ている製品もありますよ。
国内向けのプラ製品に問題があるのは指導が不十分なのかもしれませんね。

>「手作り真鍮の方が量産プラより、外形表現に優れている」
>という事は今や絶対とは言えない。

確かにそうですね。近年ではプラ製の方が細密に再現されている例もあります。
1970年代には多数あった16番ブラスメーカーは1980年代に撤退、廃業しましたが、
80年代後半に精密なプラ製が登場したことにより16番は現在まで命脈を保っているのでしょう。

595 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 22:52:43.49 ID:tOyuKrGk.net

少なくとも、1/80 ではないよ。

596 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 22:59:14.04 ID:tOyuKrGk.net

個人的な見解ではあるが、上記２社で当方が「いいな」と思えた模型は、ひとつもない。
国産勢、トミー、カトーは、まぁまぁ。実際に購入した製品もある。
すぐに飽きて売ってしまったが。
真鍮が高くて買えない、キットも組めない、ということであれば、16番で買える製品カテゴリは
そう多くないように思える。
特に国鉄型は枯渇と言ってもいい状況。ここで皆さんが想像している以上に
12ｍｍへの転移は進んでいるのではないか。
とは言え、お金があるか、真鍮工作（紙工作でもいいが）が出来るか、どちらかの条件が必要だが。

597 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/04(木) 23:03:13.25 ID:yat+D16p.net

>>591 おばか関西人です、Nゲージやってます 2021/11/04(木) 22:40:25.97ID:tOyuKrGk

>貴方の模型の判断基準は、大きさだけなのですね。
　　そうね、よく出来てもさ「持った時の重量感」「Oスケールなら重厚感」は判断基準だな

>塗装仕上げ、造形、ディテール等、いろいろな見方があると思うんですが。
　　小さい方が優れてるとでも？？？

>プラ16番の特に生産が海外拠点のメーカー。
　　>>特に海外勢は首を傾げる。と言ってんじゃん
　　十六番は後付けだな、いつまでも「KATO製品がトップ」と思ってんじゃね？
　　米国型の最新製品など、KATOがやっちゃった「精密化路線」をどこまでも突き進み、
　　プラなのに「ムサシノ越え」レベルだよ、買って来たら数カ所折れてるけどな（汗）

●賞堂や●ラムウェイあたり。個人的にはどう考えても出来栄えが Nに劣ると考えますが。
　　劣ると思うなら「買わなきゃ良い」じゃん、でも売れてますよ！！
　　次回作も決まってますねえ、リスト出そうか（笑）
　　そうそう、でもNは買えるんだよね。。。

　　もう、あの小ささ・軽さの時点で無理！！　よって買わない、ガニだし（大笑い）

598 ：釣り堀：2021/11/04(木) 23:05:03.10 ID:tOyuKrGk.net

30万円の205系が盛り上がったと思ったら、急に盛り下がった印象もあるが。
まぁ、当方が要らぬ解説をしたからに違いないとは思うが。
残念。何もわかってない方々が多かったようだね。
それに比べると、例えば国鉄一般形気動車のキット。税込みで６万に達し、
安いとは言わないが、205系と比べればどれだけ安いことか。
車種も30系、10系、次に20系も出るし。
それなら、と鞍替えを決めたモデラーも、多いと思うよ。

599 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 23:13:37.51 ID:lcfrjMgH.net

>>578
>特製品レベルの販売量の12mm特定ナンバー機

特製品レベルの販売量というのも曖昧でよくわからない。
例えばイモン特定ナンバー機の生産数はどんな「レベル」なの？
シリアルナンバーがあるらしいから、数量の多寡がどれほどか、
大まかな「レベル」くらいは具体的に示せるはずだ。
その程度の根拠もなく多い少ないといくら叫んでも罵詈雑言の域を出ない。

この議論にアスペもクソもない。なぜといえばココは12ｍｍスレだから。
曖昧で根拠不明な文言の羅列だけでは、とにかく12ｍｍは「少ない」と、
変な印象操作をしたいだけなのではないかと疑われるのも当然だ。

600 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 23:14:24.26 ID:tOyuKrGk.net

国鉄10系気動車　内訳
　キハ10　３種
　キハ11　２種
　キハ12　２種
　キハ16　２種
　キハ17　４種
　キハ18　２種
　キロハ18　２種
　キハユニ18　１種
　キハ51　１種
　キニ55　１種

当方が「キハ10系各種」と一言でリストに書いているWesterWiese の製品。
バリエーションがこれだけある。
真鍮の強味もあるが、12ｍｍ製品の内訳はおおよそこんな感じ。
全部書けば大変なことになるから端折っているだけの話。
16番、プラ製品に限るとすれば、ラインナップは甚だ心もとない。
真鍮キットを含めればまぁ見れるが、主幹型式は多くが12ｍｍに取られているし。
真鍮完成は

601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 23:15:30.68 ID:VNZH+0/t.net

6万出せば10年くらい売れ残っている12mm9600が買えそうですね。

602 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 23:21:11.04 ID:tOyuKrGk.net

途中で切れてしまいましたが。
真鍮完成は買えないものが多いし。（編成モノ中心、機関車はかなり12ｍｍに取られた）

ま、●ラムウェイご信奉ですか。ご自由ではありますが。
出来を見る限り、12ｍｍの敵ではないね。
その点では、安心して見ていられます。
くすんだ塗装、前面と側面でラインの合わない20系客車。
どうしてここまでランボードの平行が出ないのか不可思議なC59、C60。
客窓位置が異様に高いキハ56系。
前面付近の窓形状が実物と全然違う、サロンエクスプレス東京。
線路軌間が３ｍｍも違う模型だし、そんなもんか。

603 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 23:22:53.21 ID:tOyuKrGk.net

>>601
要りません。
一旦購入しましたが、特定番号にしにくいこともあり、売却済。

604 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/04(木) 23:33:43.05 ID:lcfrjMgH.net

30万の205系は、むろん在庫調整みたいな面もあるかとは思うが、
今までにないタイプの製品ということで、一種の試金石なのだろう。

恐らくこの種の型式に興味のある層は、廉価な製品を望みつつも、
プラとはいえキットでは組みたくないor組めないというのが大勢なのだろう。
ただ多少値が張っても完成品になれば一定の需要があるかも、ということか。

これはプラ16番というボリュームゾーンであっても、敷居の低そうなプラでも、
今の時代のキットという製品形態のおかれた微妙な立ち位置が垣間見える。

605 ：関西人ですが何か：2021/11/04(木) 23:56:00.29 ID:tOyuKrGk.net

>>604
イモンが自前で新規に型を起こした、というなら「え？！」と思いますが。
所詮は他社部品の流用。前の製品はうまくいかなかったんですか？　と
訊きたくなってしまいます。
ゲームにカラオケにゴルフに釣りにドライブにと、他の娯楽との競合もあり、市場観測は
以前にも増して難しくなっていると思います。
キットが受け入れられたかどうかはよく知りませんが、外した可能性もあるでしょう。
一方、真鍮の編成モノの価格は凄まじい勢いで高額化が進んでいます。
30万なんて価格は安めの価格設定にすらなってしまいました。
放置すればマーケットのシュリンクも十分考えられます。
とすれば、カテゴリ間のコンバートも視野に入ってくるケースもあるでしょう。
いろいろな事情が重なっての製品化と思えます。
この路線が軌道に乗るかは、まだ未知数です。
鳴り物入りで登場した T-Evolution シリーズ。動きが止まりましたね。

606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 00:12:58.40 ID:l8kAYewL.net

13mmに潜在的な需要がある事実は最近、再生産されたレールは製造元では売り切れで残りは流通在庫のみという事で明確なのではないでしょうか?
一方、ブラスの13ｍｍはかつて某社が旧型電機の動力を試作したものの、発売には至らなかった例がありましたね。

607 ：毎日が日曜日って、いいぞ：2021/11/05(金) 00:34:06.75 ID:XEEhyM5s.net

ばか関西人、しのこの言っても「Nゲージャー」さん。

それがよ
　　天　　　　　>鳴り物入りで登場した T-Evolution シリーズ。動きが止まりましたね。
　　IMONの96　>一旦購入しましたが、特定番号にしにくいこともあり、売却済。

だってさ（笑）買えないからって、ガニのNッコロ行くかね（笑）
N「よく出来てる」んですって。。。いいねえ「老眼」じゃなくてさ（笑）
えっ「ガニが見えなくて」良いんだってか（大笑い）

608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 00:52:20.10 ID:l8kAYewL.net

>IMONの96　>一旦購入しましたが、特定番号にしにくいこともあり、売却済。
↑
上記の9600はIMON製ではなく、珊瑚の9600でしょう。

609 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 07:27:51.45 ID:QfAqDsDk.net

N はガニマタだから買わない。
で、トラムウェイは買う。

意味わからんし。

12ｍｍスレで散々暴れた結果がこれか？

610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 07:31:14.17 ID:yFCdIg6/.net

誤　特定番号にしにくいこともあり
正　組めないので

611 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 07:36:19.98 ID:QfAqDsDk.net

ワールド工芸はＥＦ15を専用ページまでつくって製品化検討を重ねたことがあるが、
今日に至るまで製品化に至っていない。
ＥＦ13などデッキ部分にロストを使用する型式について、製品化予定がないことも
明言していた。
ＥＦ15 が３社から出ている、また ＥＦ13 が２タイプ発売されている 12ｍｍとは
大きな差がついてしまったと言える。

612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 08:08:34.68 ID:nynf4PmW.net

『バ』が朝から必死ですねぇwww

613 ：蒸機好き ：2021/11/05(金) 08:31:08.15 ID:V2hBUPPN.net

>>609
>N はガニマタだから買わない。
>で、トラムウェイは買う。
>意味わからんし。
>
>12ｍｍスレで散々暴れた結果がこれか？

トラムウェイの話をしてるのは、直近ではバ関一人だけなんだが？
バ関「16番はガニマタだから買わないがNは買う」って散々言ってきた意味不明の言い訳
幻覚症状に、幻想妄想ばかりのバ関は、
早々にお医者様に診てもらうべきだな

Tレボリューションきしても、東急が出たのは最近の話
これで止まったと言うのなら、
12mmの全てが止まったと言えてしまう状況

アホには、ブーメランが刺さるだけの話

614 ：蒸機好き ：2021/11/05(金) 08:32:56.05 ID:V2hBUPPN.net

>>596
そりゃ、12mmの9600がガニマタに見えてしまうバ関だから、
見解の逆張りが正解だとしか思えないわなw

https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 09:06:05.16 ID:DtoXTxFv.net

12ミリ製品の最大とも言える問題点が価格だが
これまで罵関は皆目指摘しなかった

ところが慰問205系では一転して価格オンリーの攻撃

コレほど見事にブレまくれる輩、他にいないよな

616 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 19:20:46.92 ID:QfAqDsDk.net

>>615
30万を超える12ｍｍ製品なんて、IMON の蒸機完成か編成モノかのいずれかしかないと思うが。
毎月のように発売されるキット製品は殆どが10万円を割っているし、蒸機でも殆どの
キット製品が15万円内外で収まっている。
１両あたりで比較すればとの声が聞こえてきそうだが、現実問題としてばら売りはないから、
購入のハードルはどうしても高くなるだろう。
16番と12ｍｍを併用しているモデラーも多い。Ｃ55のキットと205系のどちらを買うか
迷うケースもあるかも知れない。財布と相談の上Ｃ55を買うケースは十分に考えられる。
30万。少なくともプラ製品では、当方が記憶する限り、最高値である。

ここに書き込んだ輩で買ったのは、一人もいないだろうな。

617 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 19:23:43.55 ID:QfAqDsDk.net

16番の方々には、30万円は安いのか。
どう考えてもやせ我慢だな。

618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 20:21:48.81 ID:DtoXTxFv.net

台車別の、Fabのホキのキット
10両幾ら何だかw

619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 20:25:32.19 ID:noNiuIWV.net

>>615
価格を指摘されると、
「買えない僻み」みたいなこといっていつも逃げていたけど
一転して値段のみを指摘して来るとか、
矛盾どころか、むっちゃクチャだよなｗ

>>618
笑うしかないよな

620 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 21:42:12.41 ID:QfAqDsDk.net

では、30万円の205系は安いんだよね？

買うよね？

トーゼンだよね？

621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 22:39:22.38 ID:ar1fumwy.net

HTTP://www.happy-farm.gr.jp/railway-model-gallery/HO_FAB_JNR_KIHA35-500.html
見たい人はアタマを小文字に変えてくれよ

なるほど組み手が少ないわけだ。
パーツ欠品はそのものはよくあることだが、
問題なのはその後のフォローの仕方。
小売店を通せというのも分かるが、
なんとも手間暇かかりそう。
製造はW工芸で精度は一定水準以上だが、
凝りすぎなのか組み手への配慮は不足気味。

やはりこれは仲間内の頒布会的キット。
塗装済み完成品が少ないのにも納得。
個人的にはココのキットは避けたい。
他所の(ちゃんとした)12mmメーカーに期待。

622 ：関西人ですが何か：2021/11/05(金) 22:58:20.93 ID:QfAqDsDk.net

そこね。
16番メーカーもボロクソだよ。
マス●ーピースの製作記でも見てみ。
もう二度と組まないとさ。

623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 23:01:05.87 ID:phmLGpjV.net

>>622

> そこね。
> 16番メーカーもボロクソだよ。
> マス●ーピースの製作記でも見てみ。
> もう二度と組まないとさ。

妻板が半田でベッタリ
の人には確かに難しいかも
だな。

624 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/05(金) 23:38:32.67 ID:k8zy6rBh.net

>>622
16番がどうとか興味ないけど、マス●ーピースは以前あった12ｍｍのキットも、
組み難いと有名だった。とすればそこの組屋の評価は一定の説得力がありそう。

625 ：蒸機好き ：2021/11/05(金) 23:58:17.55 ID:V2hBUPPN.net

>>616
>16番と12ｍｍを併用しているモデラーも多い。

今更、何を？
こちらの併用は否定してきた、バ関だね
矛盾を通り越してデタラメになってしまうのが、バ関の書き込み

>>617
バ関イチオシの165系でも、数量買えばすぐに、
30万ぐらいになってしまうはずだがね

自分が推して来た話は、無かったことになるんだね

626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 00:31:21.14 ID:ykUBewOi.net

>>618
台車込だと、一両４万位になるんだな、無塗装の貨車のキットが

一方、慰問205は、精緻な塗分塗装済動力照明込

比較にならんw

627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 00:36:02.76 ID:ykUBewOi.net

>>625
165系、台車動力別で６万オーバーでしたかね

部品代だけで4両で三十万円いっちゃいますかね

628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 00:47:11.15 ID:UNB0RWIw.net

>>626
そこのキットはその程度のモノらしい。
一般流通の普通の商品だと思っていると、
>>621の組屋の人の様に思わぬ面倒に直面する。
変なリストを貼りまくるコピペ厨は、
そんな事情を知らないなら単なるマヌケだが、
分かってやっているなら相当悪どい。

何にせよ日本の12mmはまだまだ発展途上ということ。

629 ：蒸機好き ：2021/11/06(土) 03:14:42.63 ID:sj8waH35.net

>>627
バ関の矛盾は毎度の事ですからなw

630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 05:22:14.36 ID:G640Ahsj.net

なるほど、1/87・12mmは
『発展途上ゲージ』なのですね。

631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 06:42:55.29 ID:ykUBewOi.net

>>628
つまりあのメーカーのキットは、値段がクソ高いのみならず、
質も低い、という事か。

その上常識外れのキャンセル条件

12mm.最低だな

632 ：関西人ですが何か：2021/11/06(土) 07:26:10.08 ID:MC+mAi18.net

まぁ、売上げは伸びてるらしいんでね。
製品の出方でわかると思うが。

側面と前面でまるで合わないどこかのキットとは違うんですよ。
そちらの組み屋さんのＨＰでも、12ｍｍ組めないとは書いてないでしょ。
（大変だとは書いてあるけど）

高いなら、買わなければいいだけのことじゃん。
生活必需品でも何でもないし。

633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 07:31:51.28 ID:QBvPbwBl.net

>>520

＞人気車種を悉く12ｍｍに取られている現状なので

しかしながら、
ジャンルそのものにおいて１２ｍｍが完敗というか、壊滅している分野がある

例えば【大手私鉄】

日本型1/87ユニスケールへの取組の中で、
さっぱり全くダメだったのが標準軌私鉄
黎明期に数種発売されたが、全く受け入れられず、程なく壊滅

一方HOでは、ひのとり、しまかぜ、ビスタと悉く克己が製品化

そして狭軌私鉄においても、1/87は壊滅状態なのに対し
HOではエンドウがプラHOに参入してNSEを発売！
天も追随してLSEを告知！

と、私鉄全般に渡って堅調な増殖が続く

即ち【大手私鉄】においては、１００対０でHOの完勝であり
他に選択肢はない、という事だろう。

634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 07:41:51.10 ID:QBvPbwBl.net

>>548
＞山陰や四国などは、特急でも短編成が活躍する。
＞手始めにはこのあたりが好適か。

無理だ！

何故なら先ず第一に『かすが』という大失敗例がある
国鉄時代仕様と共用出来てある程度の量産効果があった
『かすが』ですらあの価格、当然十余年にわたり塚

JR短編成だと、更に高額になる、３０萬オーバーは必須であり、
罵関理論による売れない模型、となる。

更にもう一つ
嘗てイモンはキハ281系をHOで製品化し、１２ｍｍでも告知した。

告知した、という事は、検討した、という事だな

しかし出せなかった。

検討したけど出せなかったという事は、
１２ｍｍではＪＲは不可、との結論を得たからだろう

よって、12�oのＪＲは、単なる壊滅ではなく、今後も見込めない

【ＪＲ永劫壊滅】

となる

635 ：関西人ですが何か：2021/11/06(土) 07:53:02.20 ID:MC+mAi18.net

ははは。
大手私鉄モノ。編成モノで50万超のオンパレード。
買える人が羨ましいですね。
当方も好きな分野のひとつですが。

N がおススメです。

636 ：関西人ですが何か：2021/11/06(土) 07:56:33.88 ID:MC+mAi18.net

ＪＲモノも、実は同じことで。
たくさん出てるけど、５０万超のオンパレード！
一般人が買えるプラ製品編成モノなんて、数えるほど。
北陸や北海道など、たまたま好みが合えばいいけど。
全国的に興味があるなら、あっという間に財政破綻。

N がおススメです。

12ｍｍが国鉄偏重というのは、ある意味妥当かなと。

637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 09:00:53.43 ID:pJlLJvHo.net

南田神田で国鉄型
あのクルクルのお方も
三軒のお方も
実は国鉄型が大好き

638 ：蒸機好き ：2021/11/06(土) 09:32:23.20 ID:F5rjAwxF.net

>>632
>まぁ、売上げは伸びてるらしいんでね。
>製品の出方でわかると思うが。

エビデンス無し、肌感覚すら無し
どうにもならんバ関の妄想

>>635
12mmの編成物なんて、100万レベルでっせ
知らんのかいな

そんな無知で比較しても無意味

>>637
私は国鉄型じゃありませんよ
勘違いしないでね

国鉄型は確かに人気が高いが、JR型が増えているのは、
世代交代も進んでいるってことですよ

世代交代が進まなきゃ、先細り間違い無しですよ

639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 16:10:04.94 ID:+Iv8x2S9.net

>1/87・12mmは『発展途上ゲージ』なのですね。

プラ16番にしても十分発展途上だろ。トラムの機関車で満足か？ｗ
天プラだって酷いのもある。PLUMなんて実験段階だろ。

640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 16:25:25.64 ID:G640Ahsj.net

バ関西人とスンタフェ鈴米を『発展途上人間』と呼ぶのは違和感があるな。
二人ともつけるクスリ無いしw

641 ：蒸機好き ：2021/11/06(土) 16:26:15.43 ID:F5rjAwxF.net

>>639
実績のあるKATOやTOMIXは無視？

Nでも出来不出来はあるよ
知らないのかな？

642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 16:46:05.56 ID:+Iv8x2S9.net

>>641
>実績のあるKATOやTOMIXは無視？

過渡富がプラ16番の全てなのか？
もしそれが全てならプラ16番は発展途上ではないかもしれないが、
実際には「発展途上」としか言いようのないプラ製品が沢山ある。

>Nでも出来不出来はあるよ

ここでなぜNゲージの出来不出来まで引っ張りだす必要があるのか意味不明。

643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 16:55:06.16 ID:L2HjyM/5.net

>>640の辺りがどうも臭うと思ったら、ガニマタうんこが必死になっていた。

644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 18:01:40.22 ID:HW6tf+8m.net

そして
野グソおじさん鈴米は
ハゲている。

645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 21:09:38.34 ID:ezFtSVoA.net

205のプラキット、自分で作れば10両30万なんかにゃならんのだが
なぜかそれとは比較しないんだよなぁｗ

あ、比較禁止スレだねここ

646 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 21:57:25.61 ID:+Iv8x2S9.net

ガニマタうんこにはプラキットをきっちり組み上げるスキルが無い。
買った完成品を箱から出して線路に載せるだけ。

647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 22:47:56.87 ID:GNjeEXjX.net

今度は>>644の当たりが臭いと思ったら、
ガニマタうんこが糞レスをぶち込んでいた。

648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 23:14:15.75 ID:G640Ahsj.net

そして
スンタフェ鈴米と
ウソつきバ関西人は
ハゲている。

649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/06(土) 23:58:03.66 ID:Y301Fxha.net

ガニマタうんこは「スンタフェ、スンタフェ」と変な鳴き声を出すから誰でも簡単に特定出来るよ。

650 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 02:33:42.00 ID:d3+IGP2x.net

>>642
>過渡富がプラ16番の全てなのか？

全てではなくとも、大きなシェアを持っているのは、事実だね
そこを無視するなら「歪曲」と言われても仕方がないね

>ここでなぜNゲージの出来不出来まで引っ張りだす必要があるのか意味不明。

同じだって話が理解できていないからだよ
恥ずかしい返しになってるけど、大丈夫？w

651 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 02:34:55.57 ID:d3+IGP2x.net

>>643
お前はうんこ垂れ鈴米だったわけだね

やーい、うんこ垂れ鈴米w

652 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 02:36:49.36 ID:d3+IGP2x.net

>>649
スンタフェはお前自身が書いたことだよ

痛すぎる、鈴米w

653 ：関西人ですが何か：2021/11/07(日) 07:46:42.55 ID:NT/Bq7gv.net

> 全てではなくとも、大きなシェアを持っているのは、事実だね
> そこを無視するなら「歪曲」と言われても仕方がないね

２社では、バリエーションに限界があるね。
ただでさえ製品化ペースの遅いカテゴリ。

654 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 08:58:26.18 ID:d3+IGP2x.net

>>653
だから何？
出来不出来はあるって話、12mmにも不出来はあるからね

頭悪いね

655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 13:36:44.72 ID:MnbtUSeb.net

>>651-652
ガニマタうんこが名無しに戻すのも忘れるほど必死なのに笑った。

>スンタフェはお前自身が書いたことだよ

そんなの書いた覚えはない。それはガニマタうんこ特有の鳴き声だろ。

656 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 13:42:13.06 ID:d3+IGP2x.net

>>655
>ガニマタうんこが名無しに戻すのも忘れるほど必死なのに笑った。

忘れてないけど？w
恥ずかしい勘違いだけど、大丈夫？(笑)

>そんなの書いた覚えはない。それはガニマタうんこ特有の鳴き声だろ。

書いたのはお前だよ「Suntafe」を「Sntafe」と書いたから、
「スンタフェ」と呼ばれるようになったことも、
覚えていないのだな
なにもかもが、恥ずかしいヤツだw

657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:14:20.88 ID:vi+mkqDi.net

「Santa Fe 」、だから。

658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:25:04.81 ID:MnbtUSeb.net

>書いたのはお前だよ「Suntafe」を「Sntafe」と書いたから、

よくわからない話だが、それって単にミスタイプで”n”が抜けただけじゃないの？ｗ
”sun”を”サン”はわかるが、”snta"をどう読んでも”スンタ"とは読めないな。
そんな綴りの英単語はないし、ローマ字読みにしてもそんな綴りや発音はない。
オタクの住んでいる(日本ではない)どこかの国にはそういう発音があるのか？ｗ

659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:33:12.29 ID:MnbtUSeb.net

>>656
>書いたのはお前だよ「Suntafe」を「Sntafe」と書いたから

なるほど。
オタクの住んでいる国には「Santa fe」とは違う「Suntafe」なる単語があるんだね。
どういう意味の単語なのかわからないけど、たしかにそれは「スンタフェ」と読めるかもｗ
で、誰かの「Sntafe」は単にミスタイプだが、それは「スンタフェ」ではないよ。
だってそんな発音の綴りではないからさ。

660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:35:26.70 ID:MnbtUSeb.net

あっ、タイプミスで抜けたのは”n”じゃなくて”a"だね。

661 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 14:46:14.15 ID:d3+IGP2x.net

>>658>>659
だから、お前の判断は関係無いんだよw

周りがそう判断したのであって、お前がその判断を理解できない無能だって話

残念だったね

662 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 14:49:26.16 ID:d3+IGP2x.net

ああ、「Suntafe」ではなく「Santafe」だったね
こちらは訂正しておくよ

だけど、自分のミスを覚えていないなんて恥ずかしいことはしませんよ

663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:49:54.93 ID:vdC6k3YO.net

昔出入りしてた、東京の老舗HOクラブ「サンタフェの鈴木さん」と呼ばれてる人いがいたなあ。。。

確か市ヶ谷あたりで集まってた気がするんだが、合ってる？？？

664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 14:58:03.25 ID:MnbtUSeb.net

>>661
オタクがこだわっている誰かは「Sntafe」と書いたんだろ？
これってタイプミスで”a”が抜けたと誰でも気が付くよね、日本人ならｗ

でもオタクはこれを「スンタフェ」と発音した。
これは英語話者にも日本語話者にも発音できない綴りであるにもかかわらずだ。

そしてオタクはこれを「Suntafe」を「Sntafe」と書いたからだとしている。
オタクの住んでいる国には「Suntafe」なる日本人には意味不明な、
そういう単語があるわけだ。で、オタクはどこの国の人なの？ｗ

665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 15:06:24.97 ID:MnbtUSeb.net

>ああ、「Suntafe」ではなく「Santafe」だったね
こちらは訂正しておくよ

これを受け入れろというなら、
ああ、「Sntafe」ではなく「Santafe」だったね
こちらは訂正しておくよ

で終了にならなければおかしいよねぇ。

そうならなない、そうしたくないのは、
「Suntafe」即ち「スンタフェ」っていう単語をオタクが普段から使っているからだ。
つまり 日本人である我々からすると「スンタフェ」なのはバカ蒸機こと
蒸機好き ◆sUsWyf6ekgそのものとだということｗ

666 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 15:28:32.15 ID:d3+IGP2x.net

>>664
そ、お前の意思は関係無いわけ

>>665
10年越しの訂正では遅すぎる
その場で訂正していれば「スンタフェ」なんてアダ名は付かなかったのにね

「スンタフェ」は既に確定事項になってしまっているのだから、
仕方がないね

667 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 15:47:30.65 ID:MnbtUSeb.net

>>666
「Sntafe」と書いたレスはあったかもだが、
誰一人「スンタフェ」とは書いてもいなければ、
読んでもいない、オタクを除いて。

なんといってもバカ蒸機は「Suntafe」という、
日本人には謎の単語を普段から使っているのだ。
コイツはどこの国の何人なのだろう？w

668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 16:33:53.82 ID:vdC6k3YO.net

「三太の笛」らしいよ。。。サンタフェの鈴木さんは

669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 16:37:38.85 ID:vdC6k3YO.net

「Santa Fe」と言えば宮沢リエ！！

1991年、30年以上前かいま見てもいいぞ！！

藪の奥にいっぱい落ちてる、2000円も出せば買えるだろう。

Nゲージ並み、たまには草食から脱せよ（笑）

670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 17:19:23.47 ID:J2skDdjI.net

相変わらずガニマタうんこが必死w

671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 17:24:13.86 ID:Gg11gy6X.net

スンタフェさんは訂正もせず気が出していたけど、
オタクはスンタフェそん本人だったの？

672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 17:25:12.37 ID:Gg11gy6X.net

スンタフェさんは訂正もせず逃げだしていたけど、

673 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 17:41:02.01 ID:d3+IGP2x.net

>>667
お前以外が全員、「スンタフェ」と解釈したのだから、
お前の解釈は関係無い
しかも、訂正せずに居直ったのは、お前

>>670
ガニマタ厨が書き込みすると、
お前は、うんこ垂れるんだなw

オムツしろよw

674 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 17:59:50.86 ID:8lfhsdTR.net

今明かされる「スンタフェ」言い出し張本人バカ蒸機ことガニマタうんこの臭い充満のクソレス炸裂w

675 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 19:16:11.13 ID:vi+mkqDi.net

>>674
“sntafe“(スペルはうろ覚え）と書いたのも蒸機好きさんだと言うことにしたいの？するつもりなの？

676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 19:45:46.71 ID:MnbtUSeb.net

“sntafe“はsantafeの"a"が落ちただけと普通の日本人にはわかる。
ところが「Suntafe」なる単語を日常的に用いているバカ蒸機だけは、
通常の英語や日本語の話者には発音できず考えられない「スンタフェ」なる、
奇妙な読み方を当然のように書き込んできた。

即ち「スンタフェ」なのはバカ蒸機なわけだ。
こいつはどこの国からやってきた何人なのだろう？ｗ

677 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 19:51:26.50 ID:MnbtUSeb.net

そういえば蒸機好き ◆sUsWyf6ekgは、

Suntafe　だの　wi-hi だの

英語とも言えない不思議な言語の話者のようだｗｗｗ　

678 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 20:00:58.46 ID:vi+mkqDi.net

まぁコロナ鍋って書いちゃったり「他所」
が読めなかったりする日本語から曖昧な人も
いるけどな。

679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 20:03:06.04 ID:vi+mkqDi.net

"s"単体で“ス“と発音するものもあるが。

sntafeって、なんて発音するのかね。

680 ：蒸機好き ：2021/11/07(日) 20:56:20.73 ID:d3+IGP2x.net

>>674
言い出しもなにも、周りにいた全員の認識ですよ

10年以上経ってから訂正なんて、
恥ずかしいことが、よくもできるねw

「うんこ垂れ」らしい、恥さらしだね

>>676
どちらも単なる書き間違いでしかありませんよ

自分だけセーフにしたがるのは、
程度の低い世間知らずだけですね

>即ち「スンタフェ」なのはバカ蒸機なわけだ。

皆、呼んでるのが理解できないかな？
できなから「うんこ垂れ」なんだね(笑)

>>677
スンタフェなのはお前だけだけどw
うんこ垂れもお前だけだけどw

681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 22:43:24.96 ID:MnbtUSeb.net

>皆、呼んでるのが理解できないかな？

はぁ？？？ｗ
皆？
ネットの掲示板で何寝言を言い出すかと思えばｗｗｗ

オマエの周りではSuntafeだのwi-hi だの皆そう呼んでいるのか？ｗｗｗ

682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/07(日) 23:00:29.85 ID:OwG6SnAJ.net

"Snta Fe"鈴米はアタマがおかしいので
信用しないようにしましょう。

683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 00:31:38.65 ID:3rCMIeYi.net

>>682のあたりが臭いのはガニマタうんこが必死だからw

684 ：蒸機好き ：2021/11/08(月) 04:43:55.73 ID:hqF5cIgH.net

>>681
つまり、お前は自分の行いによるものだと理解できないわけだ

お前がいくら泣き叫ぼうと、お前以外の全員が「スンタフェ」で誰かを認識できるので、
全く関係無いという現実を見ろよ

>>683
お前がうんこ垂れて臭いからだろw

685 ：名無しさん線路いっぱい：2021/11/08(月) 08:36:34.88 ID:+4JSpED8.net

467 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/20(木) 07:21:06.16 ID:kSr1SsyK
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> IPやホストが違っても現在のWi-Hi環境なら、別人の証拠になんてならないけど？
Wi-Hi環境
知ったかぶりのハッタリで、墓穴掘る三軒(笑)

Wi-Fi（ワイファイ、Wireless Fidelity）は、無線LANの規格のひとつ。Wi-Fi Alliance（米国に本拠を置く業界団体）によって、
国際標準規格であるIEEE 802.11規格を使用したデバイス間の相互接続が認められたことを示す名称。
無線LANが商品化された当初は、同一メーカーであってもラインナップの異なる製品間では相互接続は保証されていなかった。
このため、購入検討にあたり実際に接続可能かどうかユーザーにわかりづらく、無線LANの一般への普及に問題があった。
Wi-Fi Allianceは、ユーザーのニーズを汲んで技術が成熟できるように、この問題を解決するための団体として
1999年にWECA (Wireless Ethernet Compatibility Alliance) という団体名でスタートし、2000年3月から認定業務を開始した。
その後Wi-Fiの認知度が高まってきた2002年10月にWi-Fi Allianceに改名した。
ある製品が同じブランドを表示する他の製品と組み合わせて利用できるということをユーザーが確認できるようにするため、
Wi-Fi AllianceはWi-Fi CERTIFIEDブランドを作った。認定された機器には、Wi-Fi Allianceの登録商標であるWi-Fiロゴの使用が許可される。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wi-Fi より抜粋

だってさ。
三軒は、意味知らないどころか、「ワイハイ」って間違えて覚えてたのさ。
タイプミスじゃねーよ！


487 名無しさん線路いっぱい[] 2021/05/21(金) 22:10:03.91 ID:e7wfTGKZ
↑コピペするとものしらすが湧いて出るぞ(笑)

686 ：蒸機好き ：2021/11/08(月) 08:39:50.66 ID:hqF5cIgH.net

この惨めな粘着人生w

687 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 09:22:27.35 ID:sJZpfCfi.net

>>636
【JR永劫壊滅】

全く否定出来ない、という事だな

あと
Nを勧められるのなら、プラ製品の美麗秀逸について、ご理解頂いているということですな。

JRF罐主要形式は総て網羅。
コキやタキ等の編成モノ貨物も好調

樫、サンライズに始まって
223系、683系、261系と、悉く成功

国鉄型主要形式が網羅されつつある昨今、
JRプラHO怒涛の大増殖、いよいよ始まりますな

688 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 09:29:46.95 ID:sJZpfCfi.net

>>636
＞12ｍｍが国鉄偏重というのは、ある意味妥当かなと

つまり、＞＞541みたいな妄想抱いちゃイカン！！
という事ですなｗ

689 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 16:27:32.95 ID:kzlBYvKr.net

>>679
「スンタフェ」

690 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 23:50:11.94 ID:emJNFnlt.net

>>689のあたりでガニマタうんこが鳴き声をあげている。

691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/08(月) 23:56:38.66 ID:uqrqweyi.net

そして
野グソおじさん鈴米は
ハゲている。

692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 01:05:35.27 ID:dX5jlOA8.net

ガニマタうんこが必死で臭い

693 ：蒸機好き ：2021/11/09(火) 06:01:19.32 ID:ZqOEuVaK.net

それにしても、幼稚な罵詈雑言しか書けない、
スンタフェ鈴米

694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 07:38:28.93 ID:kSOXZ3C5.net

^
ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 11:54:06.68 ID:jwx3BjN6.net

それにしても、幼稚で意味不明な罵詈雑言しか書けない、
ガニマタうんこのバカ蒸機

696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 12:35:14.16 ID:18GTY34E.net

>>687
でも、ガニ股なんですよね。。。

697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 18:24:29.13 ID:nc+PWH5S.net

他に「勝てる（）」要素がないと大変だねｗ

698 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 20:16:18.86 ID:rq23iI2b.net

それにしても

スンタフェの言葉

汚いなぁ‥

699 ：蒸機好き ：2021/11/09(火) 20:37:34.87 ID:ZqOEuVaK.net

>>695
詰まったら、オウム返しのスンタフェ鈴米w

700 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/09(火) 20:55:47.81 ID:/02LEt7n.net

小学生並みにうんこネタ好きだな。>>695

701 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/10(水) 01:44:02.46 ID:LiGSxWfY.net

>>698-700
ガニマタうんこが特有の鳴き声をあげながら
臭いを撒き散らしています。

702 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/10(水) 07:21:19.43 ID:oWQ1krmy.net

臭いから止めて下さい

703 ：蒸機好き ：2021/11/10(水) 07:36:31.60 ID:9aZZbkzE.net

それにしても、
汚い話ばかりだね、スンタフェ鈴米は(嘲笑)

704 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/10(水) 11:00:42.17 ID:0GA7EcI5.net

仕方ないねぇ。なんせガニマタうんこが暴れているから。

705 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/10(水) 11:21:31.25 ID:eckUfvEO.net

仕方ないねぇ。なんせスンタフェ鈴米がハゲているから。

706 ：蒸機好き ：2021/11/10(水) 12:45:49.22 ID:9aZZbkzE.net

それにしても、
汚ない、汚ない、スンタフェ鈴米であったw

707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/10(水) 20:42:40.82 ID:ISOvC+6k.net

うんこネタが好きだねえ。>>704

708 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 06:30:04.05 ID:JiOBfpYG.net

相変わらず必死なガニマタうんこが臭い

709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 06:39:04.75 ID:1roN/B5v.net

鈴米はエアゲージャーで鉄模持ってないから
うんこの話しかできませんw

710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 08:00:17.22 ID:JiOBfpYG.net

https://s.kakaku.com/search_results/%83G%83A%81%5B%83Q%81%5B%83W/

ガニマタうんこはこういうのが気になるらしい

711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 08:05:51.24 ID:JiOBfpYG.net

https://www.monster-sport.com/product/parts/accessory/air-gauge/index.html

ガニマタうんこが好きなのはこっちの方かな

712 ：蒸機好き ：2021/11/11(木) 12:22:15.30 ID:6Njvt8ei.net

>>710>>711
幻覚症状ですな
お医者様に診てもらいましょう

713 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 21:47:08.33 ID:UcDBrpz3.net

>>712
「エアゲージ」愛好者なんだろ、ガニマタうんこはｗ
なんといっても「エアゲージャー」とかわめいているのは、
ガニマタうんこの証拠だから。

714 ：蒸機好き ：2021/11/11(木) 22:26:57.12 ID:6Njvt8ei.net

>>713
やっぱり、お医者様の診断が要りますね

鉄道模型のどこに、空気圧ゲージが必要なんですか？(笑)

715 ：蒸機好き ：2021/11/11(木) 22:29:41.71 ID:6Njvt8ei.net

「エアゲージャー」が空気圧ゲージに見えてしまう、鈴米
相手の書き込みが「うんこ」に見えてしまう、スンタフェ鈴米

どう見てもヤバいビョーキだよな

716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/11(木) 23:02:30.47 ID:UcDBrpz3.net

>>715
はぁ？
「エアゲージャー」が空気圧ゲージに見えるって？
そんなのどこにも誰も書いてない。
「エアゲージャー」というからには「エアゲージ」好きなんだろう？ってだけ。
鉄道模型に「エアゲージ」だの「エアゲージャー」だの、
そんな用語はない。使うのはガニマタうんこだけ。
特有の鳴き声も出し続けているしねｗ

717 ：蒸機好き ：2021/11/12(金) 05:44:39.83 ID:mNPg01n/.net

>>716
自分で示した>>710や>>711は、空気圧ゲージ(測定器)じゃないのかな？

「測定器」と「模型軌間」を、
真面目に取り違えるという恥ずかしい行為だよ(笑)

718 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 07:20:32.95 ID:uwg9+Aew.net

>>707
うんこドリルは人気商品ですね。

719 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/12(金) 10:24:21.40 ID:tbJbSzH+.net

蒸気好きって「ばか」で「どう見てもヤバいビョーキ」です。。。

ですから仕方無いんですね。。。

嘘もつくし、ああ言えばこう言う奴なんですよ（哀）

720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 10:50:29.29 ID:teC7946Q.net

>>719
ガニマタうんこ好きな鈴米も大概だけどなw

721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 11:12:58.82 ID:zVmRC5hW.net

と、ガニマタうんこが臭いを撒き散らして必死

722 ：蒸機好き ：2021/11/12(金) 12:32:23.94 ID:mNPg01n/.net

>>719
意味なく、オウム返ししてるお前が、
「ヤバいビョーキ」だろうにw

これがブーメランってやつですよ(嘲笑)

723 ：蒸機好き ：2021/11/12(金) 12:34:24.55 ID:mNPg01n/.net

>>721
相変わらず、汚ないねw

724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 18:54:32.37 ID:wreuHzoM.net

>>722-723
「ヤバいビョーキ」でアタマが膿んだガニマタうんこが臭すぎる。

725 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 19:32:23.79 ID:uwg9+Aew.net

>>724
ヲタクは、アタマが膿んだヤバいビョーキにかかっているの

726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 21:21:01.41 ID:wreuHzoM.net

>>725
違う。アタマが膿んだヤバいビョーキにかかっているのは、
Suntafeとかwi-hiとか意味不明にわめき散らすガニマタうんこだよ。

727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 22:06:33.29 ID:apXgjqPY.net

>>726
コロナ鍋とかsntafeとか意味不明に喚き散らすうんは？
「他所」は読めるようになったのかいな。

728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 22:17:36.77 ID:apXgjqPY.net

>>727
コロナ鍋とかsntafeとか意味不明に喚き散らすうんは？
「他所」は読めるようになったのかいな。

729 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 22:17:57.20 ID:apXgjqPY.net

>>727
コロナ鍋とかsntafeとか意味不明に喚き散らすうんこは？
「他所」は読めるようになったのかいな。

730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 22:58:09.50 ID:wreuHzoM.net

読めないでしょ。頭悪いから。

731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 23:06:46.83 ID:wreuHzoM.net

sntafeではない。Suntafeだろ。

それにしても自分で自分にレスするとか、ID:apXgjqPY意味不明に怖い。

732 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 23:13:21.74 ID:+XA01BmB.net

>>731
何れにせよ

タンタは

スンタフェ

それ以外の何者でもない

733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/12(金) 23:14:01.30 ID:+XA01BmB.net

>>732
タンタ&#8667;アンタ

734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 01:27:28.13 ID:dPJcNuN/.net

>>731
sntafeだよ。
自分にレスしたのは、他人にだけ厳しいうんこちゃんが
難癖つける前に訂正しただけだよ。
ばかうんこちゃんには難しくて理解できなかったんだね。

735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 01:28:29.50 ID:MZvV+uyC.net

自称タンタことガニマタうんこ臭い

736 ：蒸機好き ：2021/11/13(土) 01:48:38.94 ID:TekKbU7P.net

汚ない話しかできない、スンタフェ鈴米w

737 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 08:06:03.71 ID:MZvV+uyC.net

タンタことガニマタうんこが必死すぎて臭い

738 ：蒸機好き ：2021/11/13(土) 08:32:50.45 ID:TekKbU7P.net

自称鈴米の汚ない話に読者全員が呆れ返っているという、
事実w

739 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 09:30:12.21 ID:MZvV+uyC.net

Suntafeとかwi-hiとかタンタとか、

ガニマタうんこはどこの国の何人だろう？

740 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 10:02:19.44 ID:X+7IfdtR.net

>>739
コロナ鍋とかsntafeとか意味不明に喚き散らすうんこは
何人なんだろ。

「他所」が読めないようなのできっと
日本人ではないのだろう。

741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 10:03:53.54 ID:X+7IfdtR.net

>>735
訂正も認めないなら、
やっぱりキミ自身は
コロナ鍋と名乗った方がいいよ。
あ、訂正すらしてないんだっけ？

742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 18:05:45.66 ID:cm4eartW.net

都会の喧騒の中に倶知安駅登場！

743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 21:08:50.61 ID:Jp7hVA4p.net

地下鉄で行ける倶知安駅に期待age

744 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/13(土) 22:15:07.86 ID:Sgak+BkB.net

>>743
シェルターを真駒内から中山峠経由で延ばすか？w

745 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/14(日) 00:03:04.04 ID:tDfFAqSN.net

山手線の駅から徒歩の倶知安駅を応援age

746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/14(日) 00:26:25.05 ID:lJdQkcek.net

>>745
> 山手線の駅から徒歩の倶知安駅を応援age

20年位前「電車でGO!」のTAITOが出していた万歩計『電車でPO!』を思い出したw
稚内から鹿児島まで1歩70cm換算で踏破する?ゲームのノリで楽しむモノだったが
旭川→函館は山線経由だったなwww

747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/14(日) 07:28:23.96 ID:0PpkboUd.net

マルキュー至近の倶知安駅に期待age

748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/14(日) 19:38:51.32 ID:HOvrcMOT.net

今度のは◯◯mmや◯◯.◯mmから◯◯mmまでOKに期待age

749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 04:45:24.03 ID:sSPTV8ng.net

>>575
HOも13mmも、見事に売切れちゃいましたな

750 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 06:58:59.76 ID:cQrCs7V2.net

>>749
特製品レベル、十数本くらいであれば、そりゃ売れるでしょう。
IMON 各店にしか在庫がないわけだし。
一般の製品と比べて２桁製造数が違う…

751 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 08:25:45.62 ID:sSPTV8ng.net

>>750
FABの貨車
一般店舗販売は慰問のみのようですが

盛大に塚ってますね

752 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 08:53:05.56 ID:sSPTV8ng.net

>>633
NSEに続いて何とSSE！

大手私鉄でもプラHO怒涛の大増殖
いよいよ開始ですな

753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 09:10:34.51 ID:sSPTV8ng.net

>>604
FABの貨車は、在庫調整すら出来ない

って事ですかな

754 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 09:18:57.05 ID:QIjhEIvY.net

>>752
ドクターイエローは確かにプラ“HO”だが、
NSEはプラ16番だ。しかもその実態は、

https://vse50001.cocolog-nifty.com/blog/2021/05/post-49ae24.html

16万もしてこれかよ？w
これではインチキメーカーモドキの12mmキットと大して変わらない。

755 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 19:38:18.58 ID:B6NXXp3t.net

プラを有り難がるだけのマヌケは分かってない。
プラ16番にも処置無しの産廃行きが結構ある。
とは言え、12mmにも出した出したと大風呂敷な
大言壮語のメーカーモドキ頒布会模型もあるわけだが。

DF50初期型キットも箱から部品を取り出し、
パーツ同士を合わせて感動し、
大満足でキットの箱の蓋を閉じるのだろうねぇ。

756 ：蒸機好き ：2021/11/15(月) 20:14:41.17 ID:QzRS9glU.net

>>750
12mmの生産数も似たようなものですね

ホント、比較が下手くそですね、バ関君

>>755
何もできない、スンタフェ鈴米よりはマシ

757 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 20:47:33.69 ID:cQrCs7V2.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

758 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/15(月) 21:04:31.39 ID:Q3ideORG.net

ガニ股プラ完成だろうと、HOn3-1/2だろうと、気に入れば買う！！

気に入らないからと、ブログで欠点を晒すのはいかがだろうか！！

昨今の、コロナ警察みたい。。。

「ほらほら、こんなに出来が悪いんですよ」＝「ほらほら、マスクしないで出歩くなよ！！」

あのNSEを待ってる人もいたし、お宝と思う人もいる。

SSEが出れば「欲しい」って人もいる。

TOMIXがLSEやればいいがね、VSEは市場在庫があるうちにかった方いいと思う。

二度と出ないぞ！！

759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:08:33.40 ID:Q3ideORG.net

ほらほら、Nゲージャーが「買えないリスト」を挙げてるよ（哀）

>14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
　　本線編成モノは「Nゲージ」でしょ、あんた

>善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
　　善良な市民は、HOn3-1/2の編成モノ、買えませんよねえ（笑）

>今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！
　　だから？？？　Nゲージの方が進歩してんじゃね！！そう言えば良いのに（哀）
　　キミに関係なくね（大笑い）　　

760 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:09:29.20 ID:cQrCs7V2.net

ガニマタが気に入らない。
以上。

761 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:10:20.52 ID:cQrCs7V2.net

> 14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！

購入検討中です。
何か問題でも？

762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:15:13.67 ID:RsUv9lV1.net

>>761
>> 14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
> 購入検討中です。
> 何か問題でも？

Ｎゲージで、だよねw

763 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:15:47.67 ID:cQrCs7V2.net

面白いよ。

764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:19:19.68 ID:RsUv9lV1.net

>>763
> 面白いよ。

Ｎゲージが面白いのね、馬関くん。

765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:20:16.50 ID:QIjhEIvY.net

>気に入らないからと、ブログで欠点を晒すのはいかがだろうか！！

現実にどうなのか客観的な評価は必要だ。
紙媒体が提灯持ちの記事しか書かない以上、それ以外で情報を得るのは重要。
そもそも本当に気に入っている人は、ネット上で何書かれても買うだろ。
カーブでどうなろうと、スリガラスがどうだろうと、お宝な人にはお宝だ。

>二度と出ないぞ！！

転売屋の得意技みたいなこのセリフ、さて真偽のほどは？？？
メーカーだって商売だ、儲かりそうなネタなら柳の下にドジョウは何匹もいる。

766 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:23:28.15 ID:cQrCs7V2.net

HOKUSEI は在来メーカーでは価格が割安。
https://www.hokusei-works.com/

一般ユーザーでも、片方なら無理なく買える人が多いだろう。
12ｍｍでは得意分野とは言えなかった電機の需要が伸びる可能性がある。
当方無理して両方の購入を画策しているが。

767 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:24:25.21 ID:QIjhEIvY.net

>面白いよ。

そうそう面白いのだろうな、
パーツを取り出し合わせてみて感動、
それで大満足してキットのフタを閉じるのだろう。

768 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:32:56.85 ID:cQrCs7V2.net

キットを買わずに、内容を評価。
組んでないとはっきりわかるよ。

769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:34:20.30 ID:QIjhEIvY.net

>768
自己紹介乙ｗ

770 ：いくらでも貼りますぞ：2021/11/15(月) 21:35:55.74 ID:cQrCs7V2.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 21:45:43.60 ID:QIjhEIvY.net

もし12mm製品を本気で買う人なら、
こんな過疎った掲示板の頭悪そうなコピペ厨のレスなんて見ない。
見なくてもその程度の情報は誰でも簡単に得られるから。

しかしココの間抜けなコピペ厨は本当にコピペをするだけで、
まさにネットの表層を撫でているだけ。
色々なブログを注意深く観察するともっと気が付くことがあるのになぁｗ

772 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 21:47:35.82 ID:cQrCs7V2.net

勢いランキング上位です。

773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 22:15:58.57 ID:RsUv9lV1.net

>>772
> 勢いランキング上位です。

ウソツケ。
ここは4年前に立てられて、ずっと沈んでいた。
今更レスがついたところで、勢いランキングで浮上するわけない。

774 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 22:25:44.27 ID:QIjhEIvY.net

あちらこちらに陳腐なコピペを張りまくる頭の悪そうな厨房は、
実はそうやって12ｍｍのイメージダウンを狙う手口なのか？ｗ

そこまでしなくとも16番の先細り感は十分なように思われるが。
頭の悪い厨房にはそれこそ常人とは別の景色が見えるのか？ｗ

775 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 22:26:36.54 ID:cQrCs7V2.net

当方の建てた方のスレはだいたい５位そこそこ。
瞬間風速でも相応にレスがつけば、そのくらいの注目はされるだろう。

で、このスレが目立って、何か不都合でも…？

776 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 22:27:48.97 ID:cQrCs7V2.net

>>774
勘弁してください、と素直に言えばいいんだよ。

777 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 22:39:39.38 ID:QIjhEIvY.net

実はこんな過疎った掲示板でのイメージダウンもアップも大勢に影響なし。
コピペ厨の頭の中ほどには現実の世の中は中二病的ではない。

あと個人的に鉄道模型以外にマヌケを観察して楽しむという趣味もあるからｗ

778 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 22:44:40.61 ID:cQrCs7V2.net

…と思いたい、というところだね。
何を調べたわけじゃなし。

昨今、クチコミで市場は大化けしたりするが。

779 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 22:53:47.10 ID:QIjhEIvY.net

そうそう、クチコミ大事だよね。

ある程度腕の有る組屋でも組み難い、
ミスパーツのフォローも難儀な12ｍｍキットがあったり、
16万もするプラ16番特急電車がカーブ苦手だったり、
広告だけではわからない情報あるからねぇｗｗｗ

780 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 23:09:54.76 ID:cQrCs7V2.net

いま大事じゃないって言ったじゃん。

781 ：当面貼り続けます：2021/11/15(月) 23:10:48.85 ID:cQrCs7V2.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 23:23:42.59 ID:QIjhEIvY.net

>>780
どこにそんなこと書いてある？
過疎った匿名掲示板に影響力少ないよ、とは書いたが。

コピペ見る度にマヌケが必死で面白いなぁと感心はするねぇw

783 ：何言ってんだか：2021/11/15(月) 23:31:28.53 ID:cQrCs7V2.net

実はこんな過疎った掲示板でのイメージダウンもアップも大勢に影響なし。

784 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 23:34:25.27 ID:QIjhEIvY.net

そうだよ。今頃気がついたのか？
だから鉄道模型の他にマヌケの観察という趣味があると書いているじゃないかw

785 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 23:34:52.40 ID:cQrCs7V2.net

マヌケと言われようがどうしようが、いろいろ書かせていただきます。
キットを買いもせずに批判するより、よっぽどマシ。

この一点だけをとっても、貴方に信用は得られないだろうな。
マヌケな書き込みを見て楽しむのが趣味だそうだが、まず自身の書き込みを
反省する方が先と思うが。

786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 23:44:18.87 ID:QIjhEIvY.net

そもそも匿名掲示板で信用とか言ってもなぁw
キットからパーツを取り出して接合精度に感動し、大満足で箱に戻して蓋を閉じるのだろ？w

だから仮に購入しても組み立ての難易度やミスパーツの手配とか、そういうのは一切言及出来ないのだろ？
なんせキットの蓋はすぐ閉じちゃうわけだからさw

787 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 23:49:34.19 ID:cQrCs7V2.net

そうやっていつまでもウジウジ書き込んでいる時点で、
ファイン系に未練はあるのだろうが。
そんなにイヤなら来なければいいわけで。
ガニマタ某決定。見苦し。

788 ：関西人ですが何か：2021/11/15(月) 23:52:29.64 ID:cQrCs7V2.net

で、例の組み屋のＨＰ、16番のことは書かないのか？
珊瑚もフジもマスターピースもボロクソに書いてあるが。

789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 23:56:38.37 ID:QIjhEIvY.net

>>787
ウジウジと変なコピペをあちこちに貼りまくっているのはどういう未練なのかねぇw
発売元ですら組んでいないらしいキットを、
どんなに太鼓叩いて笛吹いても、
頒布会レベル以上には発展性ゼロでしょw

790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/15(月) 23:58:43.82 ID:QIjhEIvY.net

>>788
だから何？w
16番にもクズキットがあるように、
1/87にもゴミキットがあるというだけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

791 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 00:05:03.65 ID:n4lT5jvK.net

はいはい。ファイン系が羨ましいんだね。
買うお金がないんだね。
お気の毒に。
前も書いたが、昨今の12ｍｍキット、ワールドの協力もあって
精度は非常にいいですよ。
批評は買って組んでからにしようね。
腕がなければどうしようもないが。

792 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 00:08:43.05 ID:n4lT5jvK.net

そうそう。FABは殆どの製品で特製完成品を販売してますよ。
店に行けば見本も置いてあるし。
また知らずに書き込みしたんだね。

どういう神経してんだか。

793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 00:10:30.24 ID:QItUlnzf.net

>>791
> はいはい。ファイン系が羨ましいんだね。
> 買うお金がないんだね。

お前がな。だからNゲージ買ってるんだろw

お気の毒に。

794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 00:21:40.12 ID:YEc99sLq.net

ファイン云々の議論より、もっと素朴な車体とゲージの縮尺は違うより同じ方が良いというだけ。

確かにワールドは悪くないしワールド直ならベストかも。間に色々入ると難儀な話になるというのは件のブログでよくわかった。

お金云々も購入対象の質による。
乱暴に言えばお金など後からついてくる話。
しかし腕のある組屋さんが苦労する構成では、
止めようと考えるのも当然の流れ。

12mmの製品メーカーは一つではない。

795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 00:31:57.12 ID:JEWj5Zsv.net

> FABは殆どの製品で特製完成品を販売してますよ。

キット組んでいる人でも少ないのに、その完成品となると、さてその出来はどこでどう担保されるのか？
最早怪しい投資話にも似てちょっとお断りな雰囲気w

796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 00:41:19.33 ID:pXlACS8x.net

>>784
マヌケの観察

確かにコレほどのリアル弩マヌケには
なかなかお目にかかれませんからな

マヌケの観察がお好みなら
最適の所ではありますな

まさに最適のところですな

797 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 06:47:44.55 ID:gLZyIAou.net

バ関も鈴米も完全に壊れてるしw

798 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 07:26:11.68 ID:n4lT5jvK.net

どうして12ｍｍキットばかりを攻撃して、16番のそれには口を閉ざすんでしょうねぇ。
例のブログ、16番キットの方が辛辣と感じますが。
組めないキットの何と多いことか。
12ｍｍのキットは、大変だとは書いてあるが、組めないと書いてあるものは殆どない。

799 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 07:27:13.09 ID:n4lT5jvK.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 08:03:27.52 ID:K9dsGWeX.net

>>798
〉例のブログ、16番キットの方が辛辣と感じますが。
組めないキットの何と多いことか。
〉12ｍｍのキットは、大変だとは書いてあるが、組めないと書いてあるものは殆どない。
例のブログ（どこ？）でキットが賞賛されたとしても、
キミが組めないならばキミにとってはただの鉄の薄板。

801 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 08:23:20.34 ID:gLZyIAou.net

>>798
バ関以外は、どちらも同じだとしか書いてないんだけどね

バ関は本物の逝かれだわ

>>798
「組めないキット」って何を指しているんだろうね？
これも「一般人には組めない」と言われてきたキットなんだが？
https://www.dropbox.com/s/e5w20wb45xp6b8m/20191110_084508-1.jpg?dl=0

模型誌見れば「一般人には組めない」とされてきた作例が無数にあるんだけどね
バ関は自分が組めない物を指しているんだろうね
それも、16番だけ

802 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 15:35:37.65 ID:8Gv2jfeB.net

>>801
C52のメーカーは何処ですか？

803 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 18:37:30.69 ID:H0jUBr1g.net

スレが伸びてさえいれば、その内容なんかどうでもいいんだな
さすが12mmの事なんか微塵も考えてない関西人クンｗ

804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 18:48:02.88 ID:V0CMAVPG.net

>>696
おいおいｗ

元々は君が>>636で
＞Ｎがおすすめです
って言い出した話の流れだろうにｗ

まぁ何れにせよ、
ＪＲが誕生して早三十余年
第二世代の車両も散見されるようになった。

その状況で【ＪＲ壊滅】

つまりＪＲやるなら、ＨＯかＮ、それ以外に選択肢は全くない

だから「どうしても狭軌のＪＲが欲しい」となれば
ＪＭ改軌以外に道は全くない

確かに簡単な道じゃないから安易に進められる話でもないけど

しかし他に選択肢は皆無、だよな

805 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/16(火) 19:39:56.10 ID:M+Di+Rfl.net

Nゲージでいい人が、ナニ語ってもねえ。。。

806 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 19:41:01.49 ID:n4lT5jvK.net

>>804
キミが以前に

【特急壊滅】

とほざいた直後に、12ｍｍから14系や82系キットが発表されたのは、忘れたの？

しばらく出てこなかったのは、恥ずかしかったからじゃないの？

807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 19:52:00.37 ID:V0CMAVPG.net

>>806
はぁ

12ｍｍから14系や82系キット

「発売された」のですか？？

まぁ、今後発売されたにせよ、期間限定ですから、
直ぐに又【特急壊滅】に戻りますね。

何れにせよ

【正規特急完成品壊滅】

これは変わりませんねｗ

808 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 19:56:14.13 ID:n4lT5jvK.net

14系や82系は人気機種なので、イモン店頭に並ぶ可能性も高いと思うが。
もうひとつ。82系は２社から出る。
イモンを含めれば３社。

809 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 20:01:09.24 ID:n4lT5jvK.net

おっともうひとつ。非公式ながらキハ181系の話もある。
ラジエータパーツ検討中とＦＢに載ったときは本当に驚いたものだが。

810 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 20:06:17.48 ID:n4lT5jvK.net

あなたが【特急壊滅】とかほざいて以降の話ですよ♪

811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 21:31:18.96 ID:JEWj5Zsv.net

>そうそう。FABは殆どの製品で特製完成品を販売してますよ。

技術のある組屋でも難渋するキットを完成品にしてもらうには、
一体いくらかかるのか謎と不明点しかなさそうだ。
納期は気まぐれで価格は青天井なら、どんな変なキットでも完成品になるだろう。

>店に行けば見本も置いてあるし。

それ本当に見たのか？既発売のキットの全ての見本が常時あるのか？
オタクのレスは甚だ疑わしい事柄ばかり。疑惑のデパートにふさわしい。

812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 21:38:56.58 ID:JEWj5Zsv.net

しかしメーカーゴッコのFBに一喜一憂せねばならないほど、
チンケで貧弱で狭いものかねぇ、日本型12ｍｍの世界は。

そして関西バカが本当に関西在住だったなら、
関西地方での12ｍｍのイメージダウンが心配になるところだ。

813 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/16(火) 21:42:40.62 ID:M+Di+Rfl.net

>>808 名前：Nゲージやってます関西人ですが何か 2021/11/16(火) 19:56:14.13 ID:n4lT5jvK
>14系や82系は人気機種なので、イモン店頭に並ぶ可能性も高いと思うが。
>もうひとつ。82系は２社から出る。
>イモンを含めれば３社。

　で、３社出るが買うのかい？？？　Nゲージャーがナニ言ってんの（大笑い）

814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 21:49:52.14 ID:pXlACS8x.net

>>812
もう遅い

奴のせいで、全国的に決定的にイメージダウン

815 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 21:59:45.19 ID:n4lT5jvK.net

>>813
予約しましたよ。いちいちうるさいやつだね。

816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 22:15:45.30 ID:JEWj5Zsv.net

予約しました買いました持ってます…

匿名掲示板ではなんとでも言える。
なんせ誰も確かめるすべがないわけで。

817 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 22:17:14.56 ID:n4lT5jvK.net

どうしてもやってないことにしたいんだね。
匿名掲示板だからどうでもいいが。

818 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:17:28.13 ID:gLZyIAou.net

>>802
ナカセイです

なかなか、たいへんなキットでしたけどね

819 ：いくらでも貼りますぞ：2021/11/16(火) 22:17:49.13 ID:n4lT5jvK.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

820 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:19:19.47 ID:gLZyIAou.net

>>812
既に、深刻なイメージダウンですわ

821 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 22:20:43.07 ID:n4lT5jvK.net

>>820
貴方以上のイメージダウンにはならんと思うけど。

822 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:21:39.74 ID:gLZyIAou.net

>>819
逆効果でしかないことに、
まだ、気付けないんだね

12mm不人気の原因の一部はバ関の存在

823 ：おっと手がすべった：2021/11/16(火) 22:23:42.67 ID:n4lT5jvK.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

824 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:23:58.27 ID:gLZyIAou.net

>>821
バ関の個人的なイメージダウンは、関係無いですよ

残念ながら、バ関の妄想だね(笑)

825 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:24:32.45 ID:gLZyIAou.net

>>823
逆効果が理解できないって、哀れだね(笑)

826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 22:25:00.38 ID:JEWj5Zsv.net

しかし関西バカはnゲージメインだろ？ｗ
影響は関西のnゲージ好きに対してだけだろうな。

827 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 22:26:44.65 ID:n4lT5jvK.net

ネットって世界中どこでも見れるので、
関西とか言ってる時点でどうかと。

828 ：蒸機好き ：2021/11/16(火) 22:28:17.99 ID:gLZyIAou.net

>>827
見ても理解できていないバ関なんだけど？w

829 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 22:30:01.87 ID:n4lT5jvK.net

で、買いもしない12ｍｍスレにまとわりつくって
このゲージを気にしてるってことでしょ？
16番では不満、なんだよね？

それって、負け組って言うんじゃないの？

830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 22:33:31.17 ID:JEWj5Zsv.net

そうそう、負け組だよね、

12ｍｍ買えなくてnゲージ買っているのはｗ

831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 22:36:15.33 ID:8Gv2jfeB.net

>>818
やはりボイラ三分割が難関でしょうか？

832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:01:06.43 ID:pXlACS8x.net

>>822
“一部”どころか

決定的な存在だな

833 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:04:12.25 ID:JEWj5Zsv.net

>そうそう。FABは殆どの製品で特製完成品を販売してますよ。
>店に行けば見本も置いてあるし。

で、その見本には値札はあるのだろ？
例えばどんな形式のどんな完成品がいくらくらい？
見たのなら簡単に答えられるだろ。
まさか高い寿司屋みたいになんでもかんでも”時価”なのか？ｗ
それとも店のヤツのご機嫌次第気分次第の言い値なの？ｗ

それと、カビの生えたガニマタ蒸機のキットの話は、
ツマラナイのでよそでやってくれ。

834 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:08:43.32 ID:n4lT5jvK.net

組み屋の特製品よりは安いんじゃないの？
価格が知りたいなら店へ行くなり、店主に聞くなりして
自分で調べたら？

835 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:09:46.12 ID:n4lT5jvK.net

ま、結構な数の製品があるので、売れてるんでしょうな。
http://fabtrains.com/fab-work-list/

836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:12:32.61 ID:JEWj5Zsv.net

>>834
そんなの買う気は200％ないよ。
オタクは完成品見本見たわけだろ？
並んでいるというから聞いているのさ。
本当に見ていたら簡単に答えられるはず。

837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:14:06.72 ID:JEWj5Zsv.net

つまらないリンク張って誤魔化すなよ。
どんな形式のどんな完成品がいくらくらい？
見たのなら簡単に答えられるだろ。

838 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:16:21.30 ID:n4lT5jvK.net

特製完成品を買うとは一言も言ったことはないはずだが。
実際買ったことないし。
当方は店頭にあるとしか言ってない。
ま、当方が買わなくても、誰かが買っているわけで。
言うまでもないが、店頭にある分より、お客の手に渡ったものの方が
遥かに数が多いはずだが。

839 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:17:17.89 ID:n4lT5jvK.net

ま、発売前のキットや、買ったことのないキットを批判する方の文章は
どう考えても信用されないね。

840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:20:25.57 ID:JEWj5Zsv.net

>>838-839
ホントは12ｍｍに憧れるケチなnゲージ好きなんです、まで読んだｗ

841 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:21:57.98 ID:n4lT5jvK.net

ガニマタ某でないフリして、実はガニマタ某。
ミエミエ。

842 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:24:51.96 ID:n4lT5jvK.net

ガニマタに不満を燻ぶらせるも、実はお金がなくて買えないのもミエミエ。

843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:28:04.32 ID:JEWj5Zsv.net

>特製完成品を買うとは一言も言ったことはないはずだが。
>実際買ったことないし。
>当方は店頭にあるとしか言ってない。

オマエが買った買わないなんて全然聞いていないわけ。
店頭にあるわけだろ、完成見本が。
例えばそれのどんな形式の完成品がいくらくらいなの？と聞いてるだけ。
店に行ったのだろう？店の誰かと話したのだろう？
簡単に答えらえることしか聞いてないのだが。

844 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:29:16.04 ID:n4lT5jvK.net

完成見本に興味がないので、聞いてない。
それ以前に、簡単に東京へ行けない。
キット購入ならネットで十分。

845 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:31:37.38 ID:n4lT5jvK.net

買いもしない模型の価格がなぜそんなに気になるのか。
しかも他人の労力を使わせるのか。
このあたりからして普通の神経ではない。
知りたければ店主に聞けばよい。
一般常識の問題。

846 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/16(火) 23:35:39.08 ID:M+Di+Rfl.net

>>844 名前：Nゲージやってる関西人ですが何か 2021/11/16(火) 23:29:16.04 ID:n4lT5jvK
>完成見本に興味がないので、聞いてない。
　　買えないしねえ。。。

>それ以前に、簡単に東京へ行けない。
　　交通費もったいないよね、憧れないの東京！！

>キット購入ならネットで十分。
　　Nゲージもね、安心のKATO・TOMIX品質だもんな。。。

847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:36:01.49 ID:K9dsGWeX.net

>>844
〉完成見本に興味がないので、聞いてない。
〉それ以前に、簡単に東京へ行けない。
〉キット購入ならネットで十分。
買えないから、組めないキットを抱え込んでるの？
組んだフリして？

848 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:40:28.78 ID:n4lT5jvK.net

普通のサラリーマンで特製完成品をポンポン買えるモデラーは限られる。
価格を知らないが、目の飛び出る金額ではあるだろう。
しかし日本にも富裕層がいて、相応の数が売れていく。
FAB は数ある模型店の中でも十分生き残っている部類なので、価格設定に
問題があるとは言い難いだろう。
ちなみに、キットも高価格との印象があるかも知れないが、12ｍｍでは最安価格帯に近い。
ここに興味がないとなれば、そいつは12ｍｍゲージャーでない可能性が高い。

ちなみに当方、組み屋にお願いしたことはある。
ま、目の飛び出る金額にはなる。

849 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:42:49.69 ID:n4lT5jvK.net

当方撮影（撮り鉄）もやっているので、東京のみならず全国的に旅行はしますよ。
最近は控えているが、飛行機込みが年３回見当。
ただ、用もないのに東京まで言っている暇はない。
東京にも撮影対象はあるが、何分早めに店が閉まるところは行きにくい。

850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:45:10.24 ID:JEWj5Zsv.net

なーんだ、ネットに書かれている以上の情報なし、ってことか。
単なる関西のnゲージ好きということがよく分かったｗ

851 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:46:01.09 ID:n4lT5jvK.net

どうしても当方が工作をしてないようにしたいようだが、
最初から組まないつもりでキットを買う人間はいない。
文脈から見て貴方は工作ができないと見るが、そうであるからこそ
ヒガミたっぷりでいろいろ書いているんだろうと思う。
キットを全く組めないヤツがキットを買うことはない。当たり前だが。
安心しろ。

852 ：関西人ですが何か：2021/11/16(火) 23:48:51.40 ID:n4lT5jvK.net

>>850
特製完成品の価格を知らないだけで、ネット以上の書き込みがないと断ずる神経も
大したものだが。
12ｍｍの浸透を何とか抑えたい、との意思以外感じられないが。

853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:54:18.72 ID:K9dsGWeX.net

>>848
〉ちなみに、キットも高価格との印象があるかも知れないが、12ｍｍでは最安価格帯に近い。
「12mmは安い、キットなら安い」んじゃなかったの？
〉何分早めに店が閉まるところは行きにくい。
何時に閉まると「早め」なの？模型屋にコンビニ並の営業時間を期待してるの？

〉東京にも撮影対象はあるが、何分早めに店が閉まるところは行きにくい。
この時期、日没も早いから、場所次第で店もまだやってるんじゃない？人や走行中の列車に向かってフラッシュ焚かないようにね。

854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:55:49.28 ID:K9dsGWeX.net

>>852
組み屋さんは12mmだけではなくて1／80にもいるわけだが。

855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/16(火) 23:59:52.96 ID:JEWj5Zsv.net

>>851-852
工作しているとかしていないとか、
ココの書き込みだけで決めつけようとするあたり、
オタクのネットリテラシーのお里が知れるというものだｗ

少なくともここでは高額な特製完成品の是非を言っているのではない。
キットは腕利きの組屋でも難儀するようなシロモノで、
完成品は高級寿司屋のお品書きのような不明瞭具合。
そんな製品をまるで12ｍｍの代名詞のように、
喜んで製品情報をコピペしまくる神経を疑うというだけ。

856 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 00:00:20.39 ID:lePaOQ7f.net

17時や18時に店が閉まると、撮影現場を15時とかに出ないといけなくなる。
（当方駅撮りはまずしない）
15時以降というのは、場所にもよるが基本光線状態のいい時間帯。
撮影と模型屋通いと、どちらを選ぶかということになる。
模型店がネットで済む用事なら、撮影地に居座ることになる。
新幹線で遠征する以上、どうしてもそうした選択になる。
８時以降も開いているIMON秋葉原（新幹線で帰り易い）あたりに寄ることになる。

ちなみに、当方フラッシュを焚くような撮影は滅多にしない。

857 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 00:04:14.15 ID:lePaOQ7f.net

>>855
当方、主にネットの記事（だけではないが）を中心にいろいろ嬉しがっているだけで
他人に迷惑な書き込みはしていないつもりだが。
まぁ貴方がガニマタ某で、12ｍｍの市場が広がって欲しくないことはよくわかりました。
買ったことのないキットを批判するんだもんね。
ついでに、ガニマタに劣等感を抱いていることもまるわかりです。
欲しくもない12ｍｍのスレにいつまで居座ってるの？

これこそ、16番にはイメージダウン。
もう、ミエミエ。

858 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 00:07:11.23 ID:lePaOQ7f.net

個人的に気に入れば、持ち上げてもぜんぜんいいでしょう。
５ちゃんねる全般が、そんな場所です。
どこに客観性を担保する必要があるんでしょうね？

ぜーんぶ、個人の好き嫌いで書いていることでしょ？
違うの？

859 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 00:10:48.39 ID:lePaOQ7f.net

で、例の組み屋のＨＰに書いてあった16番の製作記は、知らんぷり？
珊瑚もマスターピースもタニカワも、ボロクソだったけど。
特にマスターピース。もう二度と組まないってさ。
買わない方がいいなぁと思うキット、いっぱいあったんだけど。

860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 00:30:45.38 ID:kvBzQp8U.net

>>857
> 他人に迷惑な書き込みはしていないつもりだが。

えっ、ホントかよw
そｂ黷ﾈら誰でも得ｂ轤黷髀�報しか麹ﾚっていない、
邪魔なだけの変なコピペは、
この掲示板ではなくてチラシの裏か、
それともオタクのPCのメモ帳にでも書いておいてくれないか？w

あとオタクに反論するのはガニマタ厨という、
まるで自分が12mmの代表でもあるかのような、
下衆で幼稚な思い込みは鬱陶しい。

861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 00:33:01.58 ID:kvBzQp8U.net

>>860
文字化けの修正

それなら誰でも得られる情報しか載っていない

862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 00:43:45.87 ID:kvBzQp8U.net

>>858
そう、個人の好き嫌いで全然構わない。
ただし、オタクの好きは誰かの嫌い、
批判に晒されるのも当然のこと。
そして多数決が全てではないが、
客観性を欠く意見は結局淘汰されることが殆ど。

>>859
そう、16番のキットの事など知らんぷり。
なぜかと言えばガニマタに興味はないから。
ちなみにマスター何とかは12mmも16番も両方とも買わない方が良いようだ。

863 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 03:10:14.30 ID:xdJBsaB5.net

>>829
作れもしないキットで粘着してるバ関は負け組そのもの

>>831
ボイラー3分割は確かにどうやって位置決めするかを、
かなり悩みました

その他にも、
ボイラーバンド貼り付け
ランボード差し込みが片側だけで水平が出にくかった
穴位置をずらさないと動輪が回らないサイドロッド
そのまま組むと左右がイビツになるシリンダー
難解で情報不足な説明書
と、苦労させられたところはたくさんあります

864 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 03:17:46.78 ID:xdJBsaB5.net

>>833
>それと、カビの生えたガニマタ蒸機のキットの話は、
>ツマラナイのでよそでやってくれ。

お前さんの汚い「うんこ」話よりはずっとマシ

>>839
>ま、発売前のキットや、買ったことのないキットを批判する方の文章は
>どう考えても信用されないね。

買ったことがない16番のキットを批判してるのは、
バ関だね
そりゃ、アホだわなw

>>841
>ガニマタ某でないフリして、実はガニマタ某。
ミエミエ。

ガニマタ嫌いを装って、実はNのガニマタは好きなバ関
バレバレw

865 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 03:24:41.66 ID:xdJBsaB5.net

>>851
>どうしても当方が工作をしてないようにしたいようだが、
>最初から組まないつもりでキットを買う人間はいない。

お前のキットに対する知識が乏しいから、組めないと思われているだけのこと
書き込みからして、組めるわけないレベル

>文脈から見て貴方は工作ができないと見るが、そうであるからこそ
>ヒガミたっぷりでいろいろ書いているんだろうと思う。

誰がお前のチープな模型趣味を僻むんだ？
16番のガニマタを否定しながら、Nガニマタは大好きと言う、
頭がおかしい奴だぞw

>キットを全く組めないヤツがキットを買うことはない。当たり前だが。
>安心しろ。

お前や185g3がそうだろ
安心してるよ、お前は間違いなく、組めない奴だから

866 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 03:33:30.92 ID:xdJBsaB5.net

>>857
>他人に迷惑な書き込みはしていないつもりだが。

これは、笑うところかw
12mmやってる人達に迷惑掛けてるバ関
勘違いもいいところ

>>858
お前は持ち上げより、ガニマタ貶めの書き込みの方が圧倒的に多いからな

>>859
全くの無知だな

組み屋は仕事だから、効率を考えなきゃならないから、
手間の掛かるキットは嫌がるだけだぞ

それに、
組み屋によっては、タニカワやマスターピースをメインにしてる人もいるぞ

それに、時間をたくさん使える趣味者と混同してる時点で、
バ関は組めない奴だと断定できてしまうわけ

867 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 06:42:36.22 ID:CWi1TX0c.net

>>851
証拠を見せないと嘘になっちゃうみたいなので、
ここでのおたくは組んでいない人扱いで確定。

〉ヒガミたっぷりでいろいろ書いているんだろうと思う。
オタクは僻み感情で1／80の悪口を書いているの？

868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 06:50:43.01 ID:CWi1TX0c.net

>>856
東京っ言っても東京都下かなぁ、青梅とか上越国境手前とか？

新潟、長野含む関東全体あたりをを「東京」と呼んでいるの？

869 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 07:24:21.73 ID:lePaOQ7f.net

>>868
東京都下にめぼしい撮影地は少ない。どうしても郊外へ出ることになる。
総武線物井−佐倉間、内房線上総湊−竹岡間、小湊鉄道など。
東海道線早川−根府川間、箱根登山鉄道などもいい感じ。
列車では不便なので、勢いレンタカーを借りることになる。
レンタカーにガソリンを入れ、千葉駅前などで返して快速に乗り継げば
どうしても２時間程度はかかってしまう。

870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 07:32:08.42 ID:CWi1TX0c.net

>>869
そこは東京ですら、ありませんよ。

871 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 18:30:37.47 ID:im4LSYWp.net

>お前さんの汚い「うんこ」話よりはずっとマシ

汚いうんこ話なんて誰もしていない。
オタクが12ｍｍを敵視するガニマタうんこ厨だと言っているだけ。

>組み屋によっては、タニカワやマスターピースをメインにしてる人もいるぞ

それは仕事。趣味で組むのとは違う。

872 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 18:36:21.95 ID:im4LSYWp.net

小湊鉄道や箱根登山鉄道は東京にあるわけでも東京の郊外にあるわけでもない。
それぞれ千葉県や神奈川県にある。
こんなのもわからないヤツに鉄道模型のキットがマトモに組めるとも思えない。
できるのは馬鹿の一つ覚えみたいなコピペくらいだ。

873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 18:39:59.87 ID:AKZ21VMB.net

＞おっと手がすべった

やる事なす事ことごとく滑ってる関西人クン
ネタも滑って絶好調ですわｗ

874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 20:08:11.98 ID:CWi1TX0c.net

>>871
〉汚いうんこ話なんて誰もしていない。
〉オタクが12ｍｍを敵視するガニマタうんこ厨だと言っているだけ。
ガニマタうんこ厨のうんこというのは
キレイなうんこなの？

875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 20:52:35.77 ID:SxJrOPTt.net

結局、バカって事でいいんじゃないかと思う　このNゲージャーさん（笑）

東海道線早川−根府川間

箱根登山鉄道

こんなとこ、レンタカーで行くとこじゃない、置けないよ（笑）原チャリが最高

早朝、石橋で最終で小田原着いて「歩いてきた高校生」に会った（汗）

若い時は元気だよな（笑）

876 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 21:08:06.47 ID:lePaOQ7f.net

早川ー根府川間。クルマを停めるところはいくらでもあります。
箱根登山鉄道は、電車が便利でしょうね。本数も多いし。
ただ、小田原からが難儀。
関西とは比較にならないほど遅い電車に乗らなければならない。
小田急にしろ、東海道線にしろ。
新幹線に乗るほど大事な用事でもなし。
17時、18時に閉まる店には、原則非常に行きにくいのが現状。
何も撮れなくなってしまう。

877 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 21:20:33.84 ID:lePaOQ7f.net

カシオペア終焉の頃は、ヒガハス（東大宮−蓮田）にもよく行った。
言うまでもなく、首都圏では長編成が邪魔物なく撮れる白眉のポイント。
午前中のポイントはありきたりで面白味がないが、夕方のポイントは
ステンレスボディに夕陽が反射し、何ともドラマチックな絵が撮れた。
毎日のように３桁の撮り鉄を集めていたそうで、早く行かなければ
いい場所が取れない。東京遠征時は特に模型店訪問のオプションがついて結構だが
往々にして夜まで店を開けているイモンやワムのみの訪問になってしまう。
早目に店を閉めるたぶれっとやＦＡＢあたりは、訪問歴は片手で数えるほどしかない。
天候が思わしくなかったりすると、思わぬ楽しみが転がり込んできたりもするわけだが。

878 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/17(水) 21:31:27.53 ID:SxJrOPTt.net

>早川ー根府川間。クルマを停めるところはいくらでもあります。

　どこに？？？　蒲鉾いっぱい買ったかい（笑）

879 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 21:32:03.45 ID:SxJrOPTt.net

こう言う奴が、路上駐車して迷惑かけるんだよな。。。関西者が！！

880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 21:33:25.09 ID:CWi1TX0c.net

>>876
〉早川ー根府川間。クルマを停めるところはいくらでもあります。
新幹線使って遠征するならば、手続きとか
返却の手間考えたら電車移動とタクシーの
組み合わせの方が楽じゃね？

〉箱根登山鉄道は、電車が便利でしょうね。本数も多いし。
〉ただ、小田原からが難儀。
〉関西とは比較にならないほど遅い電車に乗らなければならない。
関西の何線と比較しているのか。
箱根登山鉄道に新快速並の走りを期待しているのか。

〉

881 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 21:34:06.81 ID:SxJrOPTt.net

>箱根登山鉄道は、電車が便利でしょうね。本数も多いし。
>ただ、小田原からが難儀。

小田原からが難儀。。。って箱根登山鉄道ってどこ走ってるのかな？？？

882 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 21:35:39.57 ID:lePaOQ7f.net

基本、農道から各列車を狙うことになるが。
確かに道は細いから、軽自動車など小さ目のクルマをレンタルする工夫は要る。

883 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 21:38:59.89 ID:lePaOQ7f.net

箱根登山鉄道を撮って、東京の模型屋に寄り道しようと思ったら、
普通は小田原を通ることになる。
ＦＡＢであれば最寄りは下板橋だから、小田急を選択することになるが。
まぁ、遅い。

884 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/17(水) 22:08:47.09 ID:SxJrOPTt.net

小田急の表定速度っていかほどですかね？

快速急行、早いのよ！！

そうそう、農道は農家さんが使うんでクルマ止めないでな！！

箱根登山撮ったら、小田原からとっととお帰り！！

885 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 22:43:06.63 ID:CWi1TX0c.net

>>882
〉基本、農道から各列車を狙うことになるが。
箱根登山の沿線って、そんなに農道ってあるか？
足柄あたりの小田急なら農道ありまくりだろうが。
まあ農道には駐車どころか入り込んでもアウトだろうが。

>>883
〉ＦＡＢであれば最寄りは下板橋だから、小田急を選択することになるが。
それこそレンタカーなんか使うよりは鉄道の方が楽。

886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 22:46:53.65 ID:CWi1TX0c.net

あとねえ、レンタカーなんか借りるよりはレンタサイクルか、折りたたみ自転車の方が便利な場合もあるよ。
箱根なんか特に。
上まで鉄道、バスで登って下りながら撮影すればほとんどこがなくていいし。

背負えるくらいの折りたたみね。

887 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 22:51:31.72 ID:lePaOQ7f.net

農道の話は早川ー根府川間。
基本は細道だが、広くなる箇所がいくつもあって、そこに停める分には
何も迷惑にならない。
徒歩やバスで現地に赴く方もいると思うが、天候に合わせて立ち位置を変えるなど
フレキシブルな動きは徒歩では期待できない。

有名な撮影地は、大抵鉄道が不便。雄大な絶景と鉄道の利便性は得てして反比例する。

888 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/17(水) 22:54:30.16 ID:SxJrOPTt.net

箱根でレンタサイクルは。。。無理

889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 22:57:13.68 ID:SxJrOPTt.net

小田急を舐めてもらっては困るなあ。。。

撮影できる沿線に農道などない！！

足柄ってもう小田原市内に近いぜ！！

周りはみんな住宅！！

どこの田舎住んでんだよ（笑）

890 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:00:21.61 ID:SxJrOPTt.net

>農道の話は早川ー根府川間。
>基本は細道だが、広くなる箇所がいくつもあって、そこに停める分には何も迷惑にならない。

そんな所に農道など無い！！

広くなってりゃすれ違い用だぞ　クルマ置いたら大迷惑！！

こう言う「撮り鉄」がいるから、後ろ指さされる。

あんたクルマ乗ったことないのか（笑）

891 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:03:05.84 ID:SxJrOPTt.net

>>887 Nゲージやって、迷惑撮り鉄もやってる関西人です 2021/11/17(水) 22:51:31.72ID:lePaOQ7f
>農道の話は早川ー根府川間。
>基本は細道だが、広くなる箇所がいくつもあって、そこに停める分には
>何も迷惑にならない。
　　そんな道ないな。。。

>徒歩やバスで現地に赴く方もいると思うが、天候に合わせて立ち位置を変えるなど
>フレキシブルな動きは徒歩では期待できない。
>有名な撮影地は、大抵鉄道が不便。雄大な絶景と鉄道の利便性は得てして反比例する。
　　こう言う奴が「鉄道に金も落とさず」「クルマ出来て」「違法駐車する」撮り鉄です

892 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 23:07:24.81 ID:lePaOQ7f.net

まず、現地へ行ったことがあるのかな。

893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:15:01.72 ID:CWi1TX0c.net

>>887
〉基本は細道だが、広くなる箇所がいくつもあって、そこに停める分には
〉何も迷惑にならない。
農道に停めてるってだけで迷惑だよ。

>>888
〉箱根でレンタサイクルは。。。無理
では折りたたみ自転車で。

894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:17:45.54 ID:CWi1TX0c.net

>>889
〉足柄ってもう小田原市内に近いぜ！！
〉
〉周りはみんな住宅！！
〉
〉どこの田舎住んでんだよ（笑）
秦野&#12316;足柄あたりで。

895 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 23:24:30.70 ID:lePaOQ7f.net

小田急にも撮影ポイントはある。
一番有名なのは渋沢−新松田の大カーブか。周囲は全部木々、家がひとつも入らず、
ＬＳＥあたりであれば全編成をうまく取り込めた。
東海大学前−秦野の水田も季節感が出て良い。秦野駅すぐの富士バックもいい感じ。
町田以東はあまりいい写真は撮れそうにない。
撮影に好適なところは駅間が長く、徒歩ではきつい。

896 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 23:25:40.75 ID:xdJBsaB5.net

>>871
「うんこ」を連呼してるのは、お前一人
他は誰もしていない

白い目で見られているだけだと、気付けよw

897 ：蒸機好き ：2021/11/17(水) 23:28:22.31 ID:xdJBsaB5.net

>>871
組み屋の話に振ったのは>>859

日本語も読めないか

898 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 23:29:17.01 ID:lePaOQ7f.net

ＪＲＪＲとほざくモデラーが多いが、令和の世にあっても国鉄型の人気は歴然。
有名ポイントであれば、黒山の人だかりになることも珍しくない。
数十人、特にレアな列車であれば百人単位を集めることも。
当方国鉄型のみならず、私鉄ＪＲほぼ何でも撮るが、ＪＲ型の場合は
有名撮影地でも当方ひとりという場合が多い。

899 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/17(水) 23:41:19.31 ID:SxJrOPTt.net

結局さ、しのこの言って Nゲージやってたり。。。

農道にレンタカーで入ったり。。。

白い目で見られているだけと、気付けよw

>一番有名なのは渋沢−新松田の大カーブか。周囲は全部木々、家がひとつも入らず
>ＬＳＥあたりであれば全編成をうまく取り込めた

　　そんな撮影ポイントあったかな〜？？？
　　
　　秦野 - 東海大前の水田？？？あそこ畑じゃね？　築堤なら解るけどよ

　　知ったかぶり感ビッグだな。。。

　　LSEっていつの話だよ（笑）

900 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:45:41.16 ID:SxJrOPTt.net

>>898 ほざいてるのはあんたです 2021/11/17(水) 23:29:17.01ID:lePaOQ7f
>ＪＲＪＲとほざくモデラーが多いが、令和の世にあっても国鉄型の人気は歴然。
　　英文は半角使おうね。。。

>有名ポイントであれば、黒山の人だかりになることも珍しくない。
>数十人、特にレアな列車であれば百人単位を集めることも。
　　にわかだからねえ、日常に取らないとさ

>当方国鉄型のみならず、私鉄ＪＲほぼ何でも撮るが、
>ＪＲ型の場合は有名撮影地でも当方ひとりという場合が多い。
　　有名撮影地でおひとり様って、余程変わった場所行ってんじゃね（笑）
　　まあ、頑張ってお立ち台巡りしてくれな♪

　　その内「お立ち台リスト」載るかな（大笑い）
　　

901 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/17(水) 23:46:06.61 ID:piGVX3l+.net

>>898
> 当方国鉄型のみならず、私鉄ＪＲほぼ何でも撮るが、ＪＲ型の場合は
> 有名撮影地でも当方ひとりという場合が多い。

被写体が何であろうと、変な奴には普通は誰も近寄らない。

902 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 23:57:36.86 ID:lePaOQ7f.net

>>899
当方の2017年のカットには、水田と彼岸花が写っているが。
何も知らないのはどっちかな。
写真と言うのは、時間が経つごとに価値が増していく側面がある。
2017年で古いとか言われた日には…

20系を牽く蒸機の写真など、どう考えればいいのか。

903 ：関西人ですが何か：2021/11/17(水) 23:59:02.47 ID:lePaOQ7f.net

お立ち台通信には、当方数回採用歴がある。ご参考まで。
数冊タダで貰った。

904 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 06:38:32.25 ID:wgiLrzO7.net

昨日は１日ご苦労様でした。Nゲージャーで迷惑撮り鉄の罵関ちゃん。

905 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 07:00:45.93 ID:yq2AnFtm.net

で、例の組み屋のＨＰに書いてあった16番の製作記は、知らんぷり？
珊瑚もマスターピースもタニカワも、ボロクソだったけど。
特にマスターピース。もう二度と組まないってさ。

906 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 07:10:23.42 ID:dwMZCKTK.net

>>898
それ、12mmでだけの話

Nは既に半々ぐらいにはなってきてるし、
16番でも比率は上がってきてる

国鉄型ばかりというのは、世代交代ができておらず、
先細り間違い無しと言う状況

危機感の無いバ関は今日も妄想夢想を垂れ流すだけ

907 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 07:12:29.77 ID:dwMZCKTK.net

>>905
全くの無知だな

組み屋は仕事だから、効率を考えなきゃならないから、
手間の掛かるキットは嫌がるだけだぞ

それに、
組み屋によっては、タニカワやマスターピースをメインにしてる人もいるぞ

それに、時間をたくさん使える趣味者と混同してる時点で、
バ関は組めない奴だと断定できてしまうわけ

908 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 07:13:34.66 ID:yq2AnFtm.net

>>906
撮影ポイントでの話をしているんですが。

909 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 07:14:04.12 ID:dwMZCKTK.net

>>905
都合が悪い>>866は読めなかったのか？

無視なんてされてないぞ、アホ

910 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 07:15:25.10 ID:yq2AnFtm.net

当方、マスターピースのキットの内容には詳しくない。
某ブログで「二度と組まないと言っている」としか言ってません♪
全くもって客観的な情報ですよ♪

911 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 07:22:20.42 ID:dwMZCKTK.net

>>908
まず、ここは模型スレ
実物がどうであろうと関係無い

それに、撮り鉄は国鉄型が希少になってきたから集まっているだけのことだろ
いつでも撮れる車両が後回しになるのは当たり前

ホント、どうかしてる

912 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 07:22:53.80 ID:dwMZCKTK.net

>>910
詳しくないくせに、
否定的根拠に使ったのか

最低だな

913 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 07:56:00.58 ID:vPiPa4ew.net

>>898
有名撮影地に行ってじっくりとるなら、ますます現地でタクシー使ったほうが楽だよ。
農道に車突っ込んだり路上駐車するよりも迷惑少ないし。

914 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 07:57:13.28 ID:vPiPa4ew.net

>>910
〉某ブログで「二度と組まないと言っている」としか言ってません♪
デマってこうやって広まっていくんだな。

915 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 08:18:17.08 ID:yq2AnFtm.net

>>911
ＪＲ車両でも、引退が近い車両がある。
ＪＲ四国の2000系。先頭非貫通は既に撤退しているが。
これを坪尻俯瞰で狙った。言うまでもなく全国的に知られる有名撮影地。
ＪＲとしては比較的集まった方かなと感じた。
ちなみに、７〜８名である。

916 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 08:27:33.25 ID:dwMZCKTK.net

>>915
それがどうかしたのか？
国鉄型でも例えば貨車とか、撮影者があまりこない場合もあるぞ

国鉄型は全国区だから集まるが、四国限定のローカルじゃ、
人が集まらないのは当たり前
しかも、田舎の風景なら近代的デザインの2000より国鉄型の方雰囲気が出るのは当たり前

SL終焉期に人が殺到して、無煙化したら人が減り、
徐々にまた増えていくというパターンだったろ
同じだよ

話をコジツケるなよ

917 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 09:56:25.22 ID:JZZ1Y9Rj.net

馬鹿で迷惑な社会のゴミ撮り鉄で、 その上Nゲージまで集めているマヌケが暴れてたのか。

なるほど話が通じないのも当然だ。これなら臭いガニマタうんこでさえ上等に思えてくるのが不思議w

918 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 10:20:46.61 ID:FxN54Mwi.net

>>915
車を道に止めたりドライブインや中古車販売の店の前に止めて迷惑かけるなよ。

919 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 10:20:47.57 ID:FxN54Mwi.net

>>915
車を道に止めたりドライブインや中古車販売の店の前に止めて迷惑かけるなよ。

920 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 11:09:39.26 ID:VU3lazgZ.net

「農道に止める」だの「Nゲージやってる」だの、自白して墓穴掘る、ばか（大笑い）

最近は住民に「撮り鉄来てる」と通報されるからな、農道に違法駐車ダメだぞ、おバカさん！！

まあ、かまぼこ屋さまで「いっぱい買えば」一日止めてさせてくれるかもね。。。

「撮り鉄」に関しては、ばか蒸気の意見は正い、葬式鉄ではなく日常が大事。。。な

921 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 11:15:06.27 ID:VU3lazgZ.net

>>903 迷惑関西人です、何か2021/11/17(水) 23:59:02.47ID:lePaOQ7f
>お立ち台通信には、当方数回採用歴がある。ご参考まで。
>数冊タダで貰った。

　それ、ご自慢のつもりですか（大笑い）お立ち台巡りしてるうちは素人ですね。。。

　一度、先頭に乗って巡回。

　撮れそうなポイントを見つけてこそ「鉄」

　最近は前面展望もGoogleアースもある、便利な世の中だよ。。。

　ちなみに海外にも適用可、ご参考まで。

　ガニ族やNゲージャーは海外行けないか（大笑い）

922 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 13:06:21.84 ID:FxN54Mwi.net

>>921
〉　撮れそうなポイントを見つけてこそ「鉄」
「鉄」を自慢する人って面倒くさいな。

923 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 13:40:04.29 ID:yq2AnFtm.net

>>921
お立ち台以外は行ってない、とは一言も書いてないわけだが。

924 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 13:40:51.52 ID:yq2AnFtm.net

全国の善良なモデラーの皆さん。
最近、16番ガニマ●モデラーの焦り、悪足掻きが目立ちますが。
これには理由があります。

12ｍｍディーゼル機関車　製品化予定（公式発表分）
　DD13 後期型 … アートプロ
　DD13 6次車 … アートプロ
　DD16 … アートプロ
　DD54 3次型 … FAB
　DE10 … アートプロ（後期型）、WesterWiese
　DF50 量産型 … MODELS IMON
　DF50 初期型 … FAB
　DF200 … モデルワム

蒸機偏重とも考えられていた 1/87 12ｍｍ のラインナップに、
ディーゼル機関車のそれがここ数年で（特に今年）大幅に追加されたからですね。
14系座席車、寝台車も、発売が近いようですよ！
善良な皆様。ちゃんと見極めましょうね♪
今後とも、進化し続ける 1/87 12ｍｍ！

925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 14:04:48.67 ID:pq8SHrwG.net

社会のゴミである迷惑撮り鉄が、12mm代表みたいに振る舞うのは迷惑。

926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 15:12:17.07 ID:FQLxsnRb.net

株ニート君のみならず…

とうとうスンタフェ君までも、

アンチ罵関になってしまったのか…

底知れぬ凄まじき罵り合い

927 ：蒸機好き ：2021/11/18(木) 15:19:28.91 ID:dwMZCKTK.net

バ関は完全にゴミ扱いだな

928 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 15:25:21.57 ID:qbESRuUm.net

>>926
バ関ちゃんのお味方でいてくれるのは、もう
鈴木g3と185-g3しかいないのね。

仲良くすればいいじゃん。
エアゲージャーの鈴木g3と
Ｎゲージャーの罵関ちゃん。

929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 16:57:23.78 ID:ET0I2EFd.net

撮り鉄だから、と一概に言うべきではなかろうが

多くの撮り鉄が迷惑行為を多発して社会に迷惑をかけ
そしてそれが度々報道されて、社会全般から認知されてしまっている

これは否定出来ない事実。

馬関君が実は熱心な撮り鉄と聞き、
そして違法駐車を平然と行っているという事を聞き

“うんうん、そうだよな”

と、深く納得された諸兄も多かろう

930 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 17:16:15.18 ID:Mjxa2rGJ.net

うんうん、そうだよな

931 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/18(木) 17:59:56.60 ID:VU3lazgZ.net

>農道の話は早川ー根府川間。
　　こんな所に農道などない、みかん畑の間の生活道路だ！！
　　
>基本は細道だが、広くなる箇所がいくつもあって、そこに停める分には何も迷惑にならない。
　　ばかにつける薬はなし

典型的な、クルマ撮り鉄だな。。。
　一番乗りして、最後まで出られなくなっちまえ。。。
　まあ、かまぼこ屋にお布施するなら許さんでもないぞ。。。
　意味がわからないなら「早川ー根府川間」とか語るな、ボケ！！

932 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 19:29:17.71 ID:yq2AnFtm.net

>>931
小田急で最も有名なポイントも知らない貴方に
撮り鉄を語って欲しくもないもんだが。

そうそう。
秦野−東海大学前間には水田がありますので、ヨロシクね♪

933 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 19:41:20.17 ID:yq2AnFtm.net

早川ー根府川間。
ブルトレ終焉の頃にも行ったっけ。
新横浜の東横インに前泊、いい場所欲しさに
新幹線の始発に乗って。（小田原に停まる）
185系も消えたので、もう行くことはなさそうだが。
（E257系も撮ったので）
行きたいところは、全国に山ほどある。

当方はＪＲも積極的に撮る方だが、国鉄型との人気の差は如何ともしがたい。
型通りの構図以外も撮る方だが、やはり他のカメラに出会うことは少ない。
ざっと 1/3 から 1/4 くらいの勢力か。
1/87 12ｍｍが優先的に国鉄型を選択するのは、自然な流れと思う。

934 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 19:45:51.59 ID:yq2AnFtm.net

>>929
全国100万の撮り鉄を敵に回しましたな。
今やスマホのカメラ機能も進化し、にわか女子なども積極的に撮り鉄に走る昨今。
ただでさえイメージの良くない16番、さらなるイメージダウンは必至。

えぇ〜？　ガニマタ？？　キモ〜イ♪　
…などと、にわか女子の黄色い声が聞こえてきそうである。

935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 19:53:45.07 ID:wgiLrzO7.net

>>934：バ関西人
>えぇ〜？　ガニマタ？？　キモ〜イ♪　
>…などと、にわか女子の黄色い声が聞こえてきそうである。

貴様、日本全国のＮゲージャーを敵に回したな。
テメェ自身がＮゲージャーのくせにwww

936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 19:59:30.26 ID:FQLxsnRb.net

>>929
匿名掲示板で基地外丸出しの妄言書くだけなら
12ミリを著しく貶しめて、12ミリのみに大迷惑かけるだけで済むが

迷惑駐車は世間に大迷惑だからな

莫関、救いようがない

937 ：922：2021/11/18(木) 20:28:59.33 ID:8mKq0HTl.net

>>934
オオ！望むところだ！

先述の通り総ての撮り鉄とは言わないが
君の様に駐車違反を平気でやって地域に大迷惑をかけ
そして自覚のかけらもない

正に人類の屑だと思っている

敵に回ってくれて、何よりだ

938 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 21:25:24.24 ID:vPiPa4ew.net

>>933
〉新横浜の東横インに前泊、いい場所欲しさに
〉新幹線の始発に乗って。（小田原に停まる）
車はどこで借りるの？

>>929
> 全国100万の撮り鉄を敵に回しましたな。
〉今やスマホのカメラ機能も進化し、にわか女子なども積極的に撮り鉄に走る昨今。
〉今やスマホのカメラ機能も進化し、にわか女子なども積極的に撮り鉄に走る昨今。
違法駐車を平然と行っているオタクみたいな人が
全国100万いるということ？（百万のソースは？）
そして、キミは　みたいな迷惑な撮り鉄が本来は撮り鉄の代表でもない。

〉ただでさえイメージの良くない16番、さらなるイメージダウンは必至。
ただでさえイメージのよくない撮り鉄のさらなるイメージダウンを引き起こすような行為はやめていただきたい。
ただでさえイメージの良くない16番、さらなるイメージダウンは必至。
撮り鉄と聞き、
そして違法駐車
〉

939 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 21:26:16.00 ID:vPiPa4ew.net

>>938
最後の3行は消し忘れ。

940 ：関西人ですが何か：2021/11/18(木) 21:40:46.00 ID:yq2AnFtm.net

何を必死になっているのか。
ブルトレの聖地でもあった米神カーブは根府川駅から徒歩圏内。

941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 22:05:02.04 ID:vPiPa4ew.net

〉ブルトレの聖地でもあった米神カーブは根府川駅から徒歩圏内。
帰りに模型屋行けよ。

942 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 22:05:26.19 ID:vPiPa4ew.net

箱根は？

943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/18(木) 23:24:32.55 ID:/XY1z29K.net

>>937
禿同

944 ：蒸機好き ：2021/11/19(金) 05:17:44.62 ID:8HD/s9Cr.net

今日もバ関はグダグダだったのねw

945 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 06:24:31.86 ID:fABwx2nY.net

>>944
ここでボコボコに論破されたら
今後スレに逃げてやがるw

ホンマ、最低の極みやわ、馬関

946 ：蒸機好き ：2021/11/19(金) 07:07:45.38 ID:8HD/s9Cr.net

>>945
元からそんな奴だったけどね

947 ：関西人ですが何か：2021/11/19(金) 07:21:05.07 ID:7v0Qqesw.net

>>942
電車で十分って書かなかったっけ？

948 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 07:55:27.46 ID:frVORJxO.net

>>947
レンタカー借りてないじゃん

949 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 08:30:31.27 ID:fABwx2nY.net

>>605
来ましたな！！

東武6050！

JRに続いて、私鉄でもプラHO爆発的怒涛の大増殖
いよいよスタート、ですかな

950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 14:51:55.04 ID:MFaBMgkA.net

金型費用がバカになりませんな
一体いくら掛かって
投資回収の見込みは立つんでしょうか

951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 18:32:38.88 ID:eW5RP5vI.net

立つから第4弾なんじゃね？

952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 20:33:05.58 ID:MFaBMgkA.net

てか12mmなん？

953 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 21:16:01.60 ID:yzISI2M6.net

しっかし「ばか関西人」なにを言っても、嫌われ者だな（大笑い）

ああ言えばこう言う下衆が、西の方に多いねえ。。。

大井川超えて、こっち来んなよカス

954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 23:07:50.22 ID:s2wqIjvy.net

>>953：株ニート＠投資しっぱい
貴様（「貴い様」に非ず）は大井川を「超える」のか？www

大井川もリニアのトンネル穿ったら枯れるかもしれないからな。大変だ。
ま、あの知事も大概だけどw

955 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/19(金) 23:34:10.46 ID:yzISI2M6.net

>大井川超えて、こっち来んなよカス

大井川超えて、こっち来んなよカス

大井川渡って、こっち来んなよカス

と書けばよろしゅ〜うございますか、国語の先生さま♪♪♪

956 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 23:36:04.26 ID:yzISI2M6.net

小田原まで来てるらしいな、箱根も越えて来んな「ばか関西人」うるさいんだよ「関西鉄」ってさ。

957 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 23:41:11.78 ID:s2wqIjvy.net

ところで、ここが満杯になっても、まさか次スレなんて立てないよな？w
どうせ廃物利用なんだからww
ところで、次は↓へ行くんだよな?www

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/l50

958 ：関西人ですが何か：2021/11/19(金) 23:42:53.33 ID:7v0Qqesw.net

怯えてるの？

959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/19(金) 23:59:36.37 ID:s2wqIjvy.net

やっぱ、↓使うのか？w

[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/

960 ：蒸機好き ：2021/11/20(土) 01:12:07.50 ID:zGeRuOeZ.net

バ関と株ニート
嫌われ者どうしの罵り合いw

961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 02:03:16.17 ID:TY9hg2Xk.net

>>960
アンタも入れて三つ巴w

あ、更に鈴米ハゲ親爺も居たなwww

962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 02:39:29.25 ID:qZPU73Sl.net

>>961
そして名無しガニマタうんこのオマエもなw

963 ：蒸機好き ：2021/11/20(土) 03:09:44.65 ID:zGeRuOeZ.net

>>961
自分が嫌われ者なのは、知ってるよ

お前も同じだろ(笑)

>>962
バッチい奴だなw

964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 06:16:33.45 ID:xUJDBTkw.net

>>952
違う

HOだ

965 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/20(土) 08:37:36.92 ID:c4b858gC.net

>>960 名前：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/11/20(土) 01:12:07.50 ID:zGeRuOeZ
>バ関と株ニート嫌われ者どうしの罵り合いw

　それ、鼻つまみもんの嘘つき蒸気が言う事でしょうか？？？

　三軒模型店の件、まだ答えを頂いてませんよ。。。

　ああ言えばこう言うさん、そういやあんたwつくねえ

966 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 08:38:47.79 ID:c4b858gC.net

>>963蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2021/11/20(土) 03:09:44.65ID:zGeRuOeZ
>自分が嫌われ者なのは、知ってるよ

　自覚あるんだ、ずっとネットの闇に巣食ってるひとは大したもんだ（哀）

967 ：蒸機好き ：2021/11/20(土) 09:34:51.55 ID:zGeRuOeZ.net

>>965
お前はマトモな人達からの嫌われ者で鼻摘まみ者
こちらはお前や鈴木さん達のような基地から嫌われているよ

968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 16:31:18.10 ID:D3JXjCCX.net

>>967
マトモな人達って、どなたかしら

969 ：蒸機好き ：2021/11/20(土) 17:11:03.32 ID:zGeRuOeZ.net

>>968
貴方じゃないことだけは確かですよ

自慢したがりの185g3

970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 20:50:31.66 ID:xUJDBTkw.net

>>968
HO＝16.5mm

を、理解している人達の事だ

971 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/20(土) 23:46:09.64 ID:c4b858gC.net

>>970名無しさん＠線路いっぱい2021/11/20(土) 20:50:31.66ID:xUJDBTkw
>HO＝16.5mm
>を、理解している人達の事だ

ドメ頭の蓮中のことかな（大笑い）

HO = 3.5mm scaleじゃないのかな？　日本だけ世界と違うガラパゴスなのかな？？？

まともじゃないな。。。

972 ：蒸機好き ：2021/11/21(日) 04:57:25.42 ID:gQqwZwz/.net

>>971
貴方のドメ頭よりはマシでしょう

973 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 06:36:21.76 ID:x9Obwhxe.net

ガニマタうんこ臭い

974 ：蒸機好き ：2021/11/21(日) 08:27:32.84 ID:gQqwZwz/.net

>>973
貴方のお尻が臭いんですねw

975 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 12:51:08.69 ID:rbgp8UC8.net

>>972 ばか蒸機 ◆sUsWyf6ekg 2021/11/21(日) 04:57:25.42ID:gQqwZwz/
>貴方のドメ頭よりはマシでしょう

　おっしゃってる意味がわかりかねますが。。。バカなんですね

976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 12:53:29.76 ID:rbgp8UC8.net

バカ関西人とバカ蒸気、嫌われ者どうしのネットヲタ

鼻つまみもんの嘘つき蒸気さん「三軒模型店の件」まだどこだか答えを頂いてませんよ。。。

ああ言えばこう言うさん、そういやあんたw つくねえ

977 ：名無しさん線路いっぱい：2021/11/21(日) 13:49:09.05 ID:da64gbTL.net

京都三軒大学講師(笑)

978 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 14:21:33.43 ID:oQ7clzE9.net

>>974
鈴米はウンコする時はガニマタじゃないらしいですよｗ

979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 15:57:24.47 ID:okuWSNDc.net

と、日曜日なのにガニマタうんこ臭い。

980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 21:43:37.05 ID:0NvC/4Uk.net

ガニマタうんこには組めない16番205系キット
ガニマタうんこには買えない16万の私鉄特急

やはりビンボー人は12mmをけなしてNゲージ買うの？w

981 ：毎日が日曜日って、いいぞ！！：2021/11/21(日) 21:47:29.38 ID:rbgp8UC8.net

買えない人が12mmを褒め、いっぱい欲しいリスト作って、でもNゲージ買うの？

982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 22:10:26.53 ID:rJI/vUsk.net

欲しいリストをつくるのは結構だが、
このスレにコピペは鬱陶しい。
チラシの裏に書くのが相応しい内容。

983 ：比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧：2021/11/21(日) 22:27:27.28 ID:CHFwTx7c.net

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）￥45,000　　C56（珊瑚模型店）￥55,000　　9600各種（IMON）￥96,000　　D52（珊瑚模型店）￥98,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）￥15,000　　EＤ62（マスターピース）￥58,000　　ED38（FAB）￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）￥53,000
　キハ30（FAB）￥53,000　　キハ35初期車・量産車（FAB）￥53,000
　キハ53 501 （IMON）￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）￥37,000　　クモニ13（IMON）￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）￥37,000　　名鉄モ750（IMON）￥47,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000
　名鉄モ510（乗工社）￥32,000　　銚子電鉄デハ101（IMON）￥22,000　　銚子電鉄デハ501（モデルワム）価格未調査

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）￥14,000
　ワム80000 （IMON）￥6,600　　ワム90000 （IMON）￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）￥6,600　　トラ90000 （IMON）￥22,000
　トラ25000 （IMON）￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）￥6,000〜

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。

注）イヤなら来なければ無問題。

984 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 22:28:15.48 ID:CHFwTx7c.net

いくらでも貼りまっせ〜

985 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 22:30:50.53 ID:dGtiPrzM.net

いくら貼っても買うのはNゲージ

986 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 22:34:17.53 ID:CHFwTx7c.net

と嘯いているうちに、12ｍｍの勢力が上向いてくる。

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/
ここ見て確信だ。

987 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 22:35:13.95 ID:CHFwTx7c.net

いくらでも貼りまっせ〜

988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 22:50:20.49 ID:mQE3ir8T.net

まさに馬鹿のひとつ覚え

989 ：比較的安価に購入できる　1/87 12ｍｍ　製品一覧：2021/11/21(日) 22:53:26.60 ID:CHFwTx7c.net

●蒸気機関車
　C12 （珊瑚模型店）￥45,000　　C56（珊瑚模型店）￥55,000　　9600各種（IMON）￥96,000　　D52（珊瑚模型店）￥98,000

●電気機関車
　EB10 （ワールド工芸）￥15,000　　EＤ62（マスターピース）￥58,000　　ED38（FAB）￥95,000

●ディーゼル機関車
　日本車輌製造DD502 （日昇工業）￥60,000

●気動車
　キワ90 （INON）￥30,000　　別府鉄道キハ３ （IMON）￥30,000　　駄知鉄道キハ12 （IMON）￥27,500
　キハ10各種 （WesterWiese）￥50,000〜　　キハ11各種 （WesterWiese）￥52,000〜
　キハ12各種 （WesterWiese）￥56,000〜　　キハ20各種 （WesterWiese）￥53,000
　キハ30（FAB）￥53,000　　キハ35初期車・量産車（FAB）￥53,000
　キハ53 501 （IMON）￥58,500　　キハ22（HOKUSEI）価格不明　　南部縦貫キハ101（HOKUSEI）価格不明

●電車
　クモハ123 1 （IMON）￥37,000　　クモニ13（IMON）￥57,000　　秋葉線デワ１ （城東電軌）￥33,000
　秋葉線モハ７ （城東電軌）￥37,000　　名鉄モ750（IMON）￥47,000　　南海電鉄８（城東電軌） ￥23,000
　名鉄モ510（乗工社）￥32,000　　銚子電鉄デハ101（IMON）￥22,000　　銚子電鉄デハ501（モデルワム）価格未調査

●貨車他
　テム300 （ワールド工芸）　￥12,000　　トラ30000 （ワールド工芸） ￥12,000　　ワム2000 （ワールド工芸） ￥12,000
　ワ10000 （ワールド工芸）　￥12,000　　ワフ29500 （ワールド工芸）￥14,000　　ワフ22000 （ワールド工芸）￥15,000
　ワム50000 （ワールド工芸）　￥17,000　　レ5000 （ワールド工芸）￥18,000　　ヨ6000 （ワールド工芸）￥14,000
　ワム80000 （IMON）￥6,600　　ワム90000 （IMON）￥6,000〜　　ワラ1 （IMON）￥6,600　　トラ90000 （IMON）￥22,000
　トラ25000 （IMON）￥6,000〜　　トラ35000 （IMON）￥6,000〜　　トラ45000 （IMON）￥6,000〜
　ワム80000鮮魚輸送３両セット （IMON）￥19,800　　東武ワラ1　3両セット（IMON）￥20,400
　ワム50000プラキット（IMON）￥1,400　　トラ6000プラキット（IMON）　￥1,600
　セキ3000　4両セット（IMON）￥29,800　　セキ3000　4両セット2SF（IMON）　￥35,400
　トラ55000 （IMON）￥6,000〜

すべて市場在庫在り。
価格は、機関車では税別で９万円台まで。その他の動力車で同５万円台まで。トレーラーで同２万円台までを表示。
全数を追えていない可能性もある。
多少気が早いかも知れないが、北星のキハ２種も加えてある。

注）イヤなら来なければ無問題。

990 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 22:53:48.68 ID:CHFwTx7c.net

いくらでも貼りまっせ〜

991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 22:56:15.62 ID:MFuUvkSr.net

ひとつ覚えの馬鹿ほど必死w

992 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 22:57:32.26 ID:CHFwTx7c.net

貼るのにさほど手間かかりませんで。

993 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 23:01:37.42 ID:lrNVUC35.net

これが馬鹿の一つ覚えの典型例

994 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 23:02:45.68 ID:CHFwTx7c.net

貼らないでくださいお願いします、と
素直に言えばいいのに。

995 ：関西人ですが何か：2021/11/21(日) 23:03:10.84 ID:CHFwTx7c.net

普通はイヤなら来ない。

996 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/21(日) 23:07:24.19 ID:vR+KnV2C.net

おかしな輩を泳がせてイジって遊ぶのが醍醐味

997 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 00:18:13.90 ID:i+nID3XR.net

ところで、ここが満杯になっても、まさか次スレなんて立てないよな？w
どうせ廃物利用なんだからww

で、次は↓へ行くんだよな?www
[1/80･16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-46-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1637018251/l50

998 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 02:09:34.80 ID:Q7sdypon.net

ガニマタうんこのスレになんか行くわけない。

999 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 03:07:12.40 ID:ydvTaUxG.net

>>998
確かに！
君の醜さは12mmにこそ相応しい

1000 ：蒸機好き ：2021/11/22(月) 08:08:44.72 ID:waKFzY8L.net

>>975>>976
貴方よりはマシですよ(笑)

>>979
ちゃんと尻を拭けよw

>>986
高齢化してるね

1001 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 16:48:52.47 ID:u24vFE+Z.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

1002 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 16:49:00.39 ID:u24vFE+Z.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

1003 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 17:36:15.72 ID:mWHjSxaw.net

ガニマタうんこは「スンタフェ、スンタフェ」と鳴き声をあげるからすぐ特定できるよ。

1004 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 17:59:26.41 ID:Nsxh2F/E.net

>>999
次スレに12mmスレの残滓活用するなら↓がオヌヌメかとw
【信者専用】1/87 12mm賛美ｽﾚ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-1-
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1547581929/l50

1005 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 18:09:37.01 ID:z26BNziP.net

どうせなら鈴米の立てたクソスレ引き上げようかw
鈴木g3のスレと『HO名称論スレ』対決、ということでwww

【偽HOは】1/80 16.5mm名称詐称問題5【意味不明】 [転載禁止]&#169;2ch.net P35
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1434355889/l50

1006 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 18:11:32.05 ID:ykvY5M8N.net

そして
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

1007 ：名無しさん＠線路いっぱい：2021/11/22(月) 18:12:42.95 ID:ykvY5M8N.net

ガニマタうんこ噺大好きおじさん
スンタフェ鈴米は
ハゲている。

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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