【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -22-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:10:58.43 ID:HelShkwU.net: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
　（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:15:05.21 ID:HelShkwU.net: 良いのか悪いのか？
前スレ-21-が賑わう余り、早くも容量オーバーで終了となってしまったようです。

という訳で新スレとなり気分も新たに、引き続き各位熱血で語って下さい。
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:20:40.25 ID:HelShkwU.net: ●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13後期　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系800番台　165系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　ＥＨ10　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　オハ35系　ＤＦ50　Ｃ51　157系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:23:37.10 ID:HelShkwU.net: 前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -21-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506211252/
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:28:32.90 ID:HelShkwU.net: で、最初なので、僭越ながら模型の話題から。

ベテランの方々からは、何を今更かもしれませんが、先週ＰＥＭＰプラ貨車を入手しました。
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 23:39:36.51 ID:HelShkwU.net: ワム・トラ・急行便など含めて８両。
これにブラスの「ヨ」も繋げてカモレ一丁あがり。
古い製品だけどなかなか良くできていて、雰囲気も上々。
が、各所の手すりはプラのモールド。少々気になるので削り取って線材に交換するか否か思慮中。

そう言えば昔、中坊位の頃、ＫＡＴＯの蒸機のボイラー手すりがモールドで「板状態」なのが
気に入らず、全て削って真鍮線と割ピンで“浮かした”状態に付けて悦に入っていた記憶がある。
嗚呼懐かしきあの頃あの時代。大人になった今頃、また同じ思いを抱くと思わなんだ。
7 ：名無しの素人♪：2017/10/10(火) 00:21:42.81 ID:L46fJiQt.net: やはり
1/87は
真鍮や洋白車両じゃないのかねぇ？
まっ
プラ貨車くらい挟んでもいいけど？

金属ギア調整。
ヘリカルギア仕様の調整。

例えペデスタル削る模型車両だろうと！

楽しいからねぇ～。
スムーズな走りが出来れば。

私の作った車両で。
スムーズに走らない車両有りませんねぇ～？

やはり、動力車は
金属ギアに、限りますなぁ～。

「ヒサナオ・蓼○」
そうは、思わないかねぇ？？(爆笑)
8 ：名無しの素人♪：2017/10/10(火) 00:24:53.69 ID:L46fJiQt.net: まっ
最近は
金属ギアに、デルリンギアなんて挟む。

軟弱な。
Twitterの工作野郎も
居るけど。
恥ずかしいなぁ～？(爆笑)
9 ：185-28：2017/10/10(火) 00:57:55.56 ID:XsXBMDBL.net: FABで
1/87セキ1キット予約受付を始まった模様

12mmロードマップは着実に実行される。
もう誰も止められない。
10 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 01:01:07.84 ID:j5fmedHM.net: まぁプラ貨車は、軽いのが最大の美徳かもしれん。
標記などディカールで仕上げて下回りは少々ウェザリングでもしてやれば結構楽しめるし、
例え２～３両でも、テーブルの上で１２ｍｍ線路に乗せてやれば狭軌感も抜群。
これを肴にビールがンマイ！ｗ
見た目だけでも癒される、お気楽お手軽スケールモデルの楽しみ方。
11 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 04:59:49.91 ID:2Y0v1wNx.net: >>1
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

全否定は荒れる原因ですから、やめた方が良いのですがね
スレ主さんが自分から荒らしに掛かっているような結果になるかも知れませんね

何より、12mmのマイナスイメージにしかならないでしょう
12 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 05:02:28.55 ID:2Y0v1wNx.net: >>10
手持ちの機関車で牽いて走らせないのですか？
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 06:27:00.51 ID:n8ok3nGT.net: >>1
>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>・場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
ま、実質ゲージ論スレってところか。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 06:32:43.59 ID:slifFJTs.net: なんだ、また株ニートの日記帳立てたのか。
15 ：185-28：2017/10/10(火) 06:53:41.26 ID:XsXBMDBL.net: お気楽くるくる日記はOKで
12mm(∩´∀｀)∩日記はNGなのかね。
16 ：名無しの素人♪：2017/10/10(火) 06:58:38.20 ID:EnvYdhT4.net: 185氏。
まっ
乗工社のテンダーモーター仕様ごとき
組み上げられない輩には、
1/87語る資格は
無いって事でしょうねぇ～。

(笑)
17 ：鈴木：2017/10/10(火) 07:55:01.33 ID:Qe9n70w1.net: >>11蒸機好き
>全否定は荒れる原因ですから
　　　　↑
オタクが荒れる原因になるから困りますね
18 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 08:18:10.67 ID:n8ok3nGT.net: >>17：鈴木g3
おまゆう
19 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 08:25:01.20 ID:2Y0v1wNx.net: >>17
鈴木さんのレス番要求や連続質問は場所に限らず、
荒れる原因ですよ
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 12:21:54.86 ID:lTMjjD25.net: 対コテハンのクソスレが乱立してるが、どうなのよ？
引き継ぎスレは、ココだよなはっきりさせようぜ！！蒸気もいるしな。
21 ：名無しの素人♪：2017/10/10(火) 13:29:29.42 ID:BDpsvJZZ.net: いや、しっかし。
旧乗工社の流れを汲む、
イモ○の蒸気機関車車両の組み上げは
面白いんだけどなぁ～。

ヒサナオ○ゃんも
判って無いなぁ～。(爆笑)
22 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 14:46:21.65 ID:8ooHsK2d.net: コストパフォーマンスの価値観も人によりけりだな。
貨車数量にレール１本でもあれば、酒飲みながら一晩楽しめるってならサイコーのコスパかもしれん。

カトトミのプラ量産品（含む動力車）が誰にとってもベストコスパとは限らない、って訳だ。
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 15:11:28.60 ID:8ooHsK2d.net: PEMPのプラ貨車、手摺だけでなく解放テコもモールドだ。
地味な場所だし大して目立ちはしないのだが、どうせやるならここも真鍮線で稼働式にしてやれば
より萌えそうだｗ
誰かそういう軽加工している人っているのかな？
24 ：鈴木：2017/10/10(火) 15:24:56.65 ID:Kd/E0xAe.net: >>19蒸機好き
>鈴木さんのレス番要求や連続質問は場所に限らず、

レス番を言わない話なら、どんな嘘悪口でも書けるからね。
25 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 18:38:17.20 ID:2Y0v1wNx.net: >>22
貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、
到底思えませんね

>>23
ぜひやって頂いて、画像アップお願いします

>>24
相手がレス番要求に答え無かったら鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、
鈴木さんはどんな嘘でもつけることになってしまいますね

俗に言われる「盗人の居直り」になりますね
26 ：鈴木：2017/10/10(火) 19:07:21.28 ID:NDTRaFnE.net: >>25蒸機好き
>鈴木さんはどんな嘘でもつけることになってしまいますね

書いてある、という主張が、
唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?
は
書いてるある場所を明示するまでは不明ですけど?
27 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 19:28:26.43 ID:2Y0v1wNx.net: >>26
相手がレス番書かなかったら、鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、
鈴木さんはデタラメ書き放題ですね

しかも鈴木さんは特定の相手にしかレス番要求してませんから、
それ以外の人はデタラメや嘘八百書いているって事ですか？

鈴木さんの逝かれたレス番要求なんて、鈴木さんの逃亡手段に過ぎませんね、
28 ：鈴木：2017/10/10(火) 19:46:24.06 ID:NDTRaFnE.net: >>27蒸機好き
>相手がレス番書かなかったら、鈴木さんが書いたことが無くなるのであれば、鈴木さんはデタラメ書き放題ですね
　　　　↑
誰が根拠無きデタラメ悪口を書こうが、そういう事をさせないように、
問題発言に対しては根拠明示を要求するのですよ。
29 ：蒸機好き ：2017/10/10(火) 20:01:50.50 ID:2Y0v1wNx.net: >>28
実際には、
鈴木さんのデタラメを正当化するために、レス番要求されていますね

数レス前の書き込みまで、レス番要求してるのがその証拠ですよ
30 ：鈴木：2017/10/10(火) 20:10:13.42 ID:NDTRaFnE.net: >>29蒸機好き
>実際には、鈴木さんのデタラメを正当化するために、レス番要求されていますね

そのレス番は何番かね?
31 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 20:31:24.73 ID:lTMjjD25.net: >>25 蒸機 ID:2Y0v1wNx
>貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
　　どうして他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

>ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、到底思えませんね
　　だから数じゃない満足度って言ってるだろ
　　他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

>俗に言われる「盗人の居直り」になりますね
　　盗人とは言わんが、妄言の居直り、ああ言えば蒸祐になりますよねえ。ここでも
32 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 20:43:17.03 ID:lTMjjD25.net: 上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る
そんな模型が好きな人は、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。

ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ
１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

だからね
　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
お仲間もいっしょだよ。
33 ：某356：2017/10/10(火) 20:49:08.31 ID:vFzUaSQy.net: >>26
＞書いてある、という主張が、
>唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?
>は
>書いてるある場所を明示するまでは不明ですけど?
まぁ例えレス番を書いたとしても、結局は
「リンク先がわかりません」
「リンク先を読めません」
「リンク先を読んでも理解できません」
ですからね。
で、ご本人が「唯のデタラメ悪質嘘八百なのか?、それとも事実なのか?」を
明示しないという。
なにか答えたら都合の悪いことでもあるんですかね。
34 ：某356：2017/10/10(火) 20:51:45.18 ID:vFzUaSQy.net: >>32
相変わらずの「比較は自由だけど俺が不愉快になる比較だけはするな」という
小学生みたいにすばらしい理論ですね。
35 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 21:18:44.31 ID:WEoO+xXe.net: それは真理
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 21:28:10.57 ID:8ooHsK2d.net: ＞貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう

車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物を数多くお座敷でグルグル回すよりは余程飽きが
来ない、という事だろう。
そもそも、縮尺乖離模型では最初の段階の満足が皆無という事になれば、どれだけ種類があって何週
回そうが、ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。

＞ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、到底思えませんね

車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物をお座敷でグルグル回ことで未来永劫満足できるとは
到底思えない。ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。
37 ：某356：2017/10/10(火) 21:34:29.49 ID:vFzUaSQy.net: >>36
＞価値観は人それぞれ異なるものだ。
＞(略)
＞価値観は人それぞれ異なるものだ。
ようやく気が付きましたか。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 21:34:39.62 ID:4RZgmDix.net: >>32

>>1に何と書いてある？

>場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。

場合によっては1/87・12㎜の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 21:34:50.18 ID:yJSpl4T3.net: >>11 荒らしてるのは貴方と某だけね笑
40 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 21:47:16.86 ID:8ooHsK2d.net: ＞ようやく気が付きましたか。

これは挑発発言なのだろうな？　もしくは本当にとぼけた書込みなのか。

ハナから「価値観は人それぞれ」などとは皆が認め分かり切っている共通事項だと思うが。
問題は、好き嫌いの個人的意見や規格の全否定が人格否定に当たるか否か、そして人格否定と
解釈する人が、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言で返して嫌われ非難されているという点にある。
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 22:05:30.63 ID:lTMjjD25.net: >>38 名無し ID:4RZgmDix
>1に何と書いてある？
>>場合によっては特定規格の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
>場合によっては1/87・12㎜の否定・全否定の意見も有り得るでしょう。
　　ここだけ読むなよ

>（但し、ものの言い方や差別用語・単語には一定の配慮をしましょう）
　　物の言い方、一定の配慮って書いてないかい？

同時に１６番、安い製品がたくさん、お仲間が多い、の否定・全否定の意見も有り得るでしょうだよね。
40 の名無しさんも書かれてるが、自己中で歪曲、曲解かつ人格否定、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言な書き込みでない？
42 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/10(火) 22:28:35.21 ID:Xv84YjgR.net: 　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　　　斤W　　　　|　　ﾉ　　　　　＼|　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　　　い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　＼　　| ++| /　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　＼　￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　快速靑春中國山地罵力號
43 ：某356：2017/10/10(火) 22:54:31.20 ID:vFzUaSQy.net: >>40
＞問題は、好き嫌いの個人的意見や規格の全否定が人格否定に当たるか否か、そして人格否定と
＞解釈する人が、小馬鹿や嘲笑や侮蔑や罵詈雑言で返して嫌われ非難されているという点にある。
そうそう、そうですよねぇ。
で、自分は好き放題いいながらも、何か言われるとすぐ「人格否定された～」と
被害妄想に浸る人には、そのへんもいい加減気づいていただきたいものです。
44 ：鈴木：2017/10/10(火) 23:49:04.77 ID:NDTRaFnE.net: >>22名無しさん
>貨車数量にレール１本でもあれば、酒飲みながら一晩楽しめるってならサイコーのコスパかもしれん。

模型というものはそういう物だと私は思いますよ。
いや少なくとも、
そういう楽しみ方も模型の重要なものの一部だ。

鉄模講師やってる、だの、鉄模クラブ代表やってる、だのの話は、
模型趣味と言うより、
交際趣味とか、サークル趣味とかの分野では重要なものでしょう。
45 ：185-28：2017/10/11(水) 00:27:07.49 ID:x/1i0D9D.net: 貨車趣味って奥が深いよね。
46 ：鈴木：2017/10/11(水) 00:41:21.89 ID:1199X85a.net: >>45
残念なことに実物車掌車が無くなってしもうた。
車掌車無しで走る尻尾を見ると、パンツ履かずに歩いてるみたいに見えるのは私だけか?
もっとも米国でもカブースが無くなったみたい。
47 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 00:52:52.59 ID:Q9J3NDq7.net: 鈴木g3にはそういう趣味があったのかw
48 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 01:23:59.46 ID:8zKhPdtj.net: 貨車だと標記フェチというか、あのこまごまとした白い文字を入れただけで萌ゆるス。
ホント、卓上にＩＭＯＮトラック置いて貨車の２～３両も乗せただけで結構イケる。酒もススむ。

隣に１６．５ｍｍＫＡＴＯユニトラ置いて、そちらには１／８７標準軌カブースでも並べるとか。
これぞユニスケール・ステールモデルならではの楽しみかと。
49 ：某356：2017/10/11(水) 01:26:44.32 ID:Fnh5NkmY.net: >>44
＞模型趣味と言うより、
＞交際趣味とか、サークル趣味とかの分野では重要なものでしょう。
模型で交際できれば、それはそれで楽しいですね。
それはそれで鉄道模型の楽しみ方。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 01:33:19.74 ID:8zKhPdtj.net: ＞で、自分は好き放題いいながらも、何か言われるとすぐ「人格否定された～」と
＞被害妄想に浸る人には、そのへんもいい加減気づいていただきたいものです。

これって、１６番模型否定されるとすぐ「人格否定された～」と被害妄想に浸って
侮辱発言や小馬鹿発言に沸騰する蒸気氏のこととしか思えないんだけど？
某氏って親蒸気派閥なんじゃなかったっけ？？
51 ：某356：2017/10/11(水) 01:54:03.45 ID:Fnh5NkmY.net: >>50
＞これって、１６番模型否定されるとすぐ「人格否定された～」と被害妄想に浸って
＞侮辱発言や小馬鹿発言に沸騰する蒸気氏のこととしか思えないんだけど？
別にどちら側の発言だけとは書いておりませんよ。
該当する人すべてに対してですよ。
あなたが該当しないといいですね♪

＞某氏って親蒸気派閥なんじゃなかったっけ？？
どちらの派閥でもありませんよ。
あなたが「俺に逆らう奴はみんな敵」とでも
思っているだけでしょう。
52 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 01:57:47.04 ID:Nv4e3WTQ.net: >>30
それですよ

>>31
>どうして他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

べつに否定していませんよ
「その通りでしょう」と書いてあるのが読めないのであれば、
被害妄想ではないでしょうか

>　　だから数じゃない満足度って言ってるだろ
>　　他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るの」

百両以上所有してると自慢していた人が、それを書いても矛盾でしかなく、
説得力がありませんね

>　　盗人とは言わんが、妄言の居直り、ああ言えば蒸祐になりますよねえ。ここでも

私の書き込みのどれが妄言ですか？
確かに貴方の書き込みは妄言しかありませんけどね
53 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 02:05:54.22 ID:Nv4e3WTQ.net: >>32
だから、他規格をわざわざ貶すような話は要らないでしょうね

貴方の的外れな書き込みは、お仲間の足を引っ張っているかも知れませんね
54 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 07:41:57.77 ID:Nv4e3WTQ.net: >>36
ですから価値観は否定していませんよ
その人が飽きないのであれば、ですよ

そこに噛みついて来るのは、自信が無いからでしょうか？

>車体と軌間の縮尺不一致で、実物に似ていない代物をお座敷でグルグル回ことで未来永劫満足できるとは
>到底思えない。ゼロに何を掛けてもゼロ。価値観は人それぞれ異なるものだ。

で、貴方がそう思うのは勝手ですが、鉄模全体の9割がそういう模型ですから、
貴方は極少数派の気難しい価値観を持ってらっしゃると言うことですね
そこは貴方が受け入れるべき点でしょう
55 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 07:47:37.23 ID:Nv4e3WTQ.net: >>39
「全否定」を認めてしまった、スレ主さんも今まで荒らして来たって事ですよ

>>40
「価値観は人それぞれ」なら「全否定」は誰かの価値観を否定する事になるのですが、
貴方はその矛盾に気付いていないようですね

>>32>>41
どうでも良いのですが、言うべき相手がバラバラなのに、
勝手に誰かを敵に決めて、責任を押し付ける貴方の書き込みは、
どうにもなりませんね

解っていない人の解っていない書き込みですよ
56 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 07:52:06.20 ID:Nv4e3WTQ.net: >>44
それなら上下縮尺不一致でも楽しめるかも知れませんね
模型製品の9割がそういう模型なのですからね

>>48
それならば人によっては、上下縮尺が一致してなくても、
楽しめそうですね
57 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 08:11:05.48 ID:Nv4e3WTQ.net: >>50
他の模型を否定した加害者が反論されたら「人格攻撃された」とか被害者面して言い出したのがそもそもの始まりだったことは、
無かった事ですか？

元々、被害妄想してる人ばかりだったわけですね
58 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 10:25:10.90 ID:k0x4iwUD.net: ひたすら蒸気の書き込みばかり
今生のスレも基地蒸気に制圧される未来しかみえない
無能ども無能を噛み締めて死ねｗ
59 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 11:56:00.13 ID:TXzigeGR.net: >>58名無し ID:k0x4iwUD
>無能ども無能を噛み締めて死ねｗ
　　キジルシにしのこの言われる筋では無いので、あんたが消えれば！！
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 12:02:01.45 ID:+/9w8U7q.net: 蒸機好き氏のカキコは

芋虫が連発する理屈が全く通っていない出鱈目カキコに鉄槌を下す内容が多々

本スレが蒸機好き氏のレスで埋め尽くされるのは、
それだけ芋虫が発する無責任いい加減カキコが多すぎる
という事だろう
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 12:52:44.68 ID:SlbiQDEP.net: 食い付きそうなスレタイにして、実質的な隔離スレに仕立てる>>1は策士
62 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 16:14:22.10 ID:Nv4e3WTQ.net: >>61
ここが隔離スレだとしたら、ちゃんと進行しているスレが別にあるはずなんですが、
12mm系のここ以外のスレは、全て過疎ってますね

従って、ここは隔離スレにはなっていない事になります
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 16:23:36.33 ID:TXzigeGR.net: >>62蒸機 ID:Nv4e3WTQ
>ここが隔離スレだとしたら、ちゃんと進行しているスレが別にあるはずなんですが、
>12mm系のここ以外のスレは、全て過疎ってますね
>従って、ここは隔離スレにはなっていない事になります
　　ならば、普通のスレにするまでだ、あんたとその一味、キジルシ、アンチ井門が来なければ普通になる。

上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る。
そんな模型が好きな人、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。
他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ

ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ
１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

だからね
　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
お仲間もいっしょだよ。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 16:31:42.37 ID:TXzigeGR.net: まあ、毎日毎日特定コテハンが書き込むから、レスが伸びる伸びる。

61名無しさんが言うように
>>食い付きそうなスレタイにして、実質的な隔離スレに仕立てる>>1は策士
　　だとして、いけすの中で暴れてる特定コテハンは何だ？

やつらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

スレタイに「1/87 12mm HOn3-1/2への否定的な者は出入り禁止」とはっきり記載したらどうか？
気分がいいぜ。。。
言葉遊びの場を提供し、策とするならば不毛だ。
65 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 18:00:37.63 ID:Nv4e3WTQ.net: >>63
>　　ならば、普通のスレにするまでだ、あんたとその一味、キジルシ、アンチ井門が来なければ普通になる。

今まで何度も平穏進行させるチャンスはあったはずですが、
貴方と貴方のお仲間による挑発行為でブチ壊してきましたからね

>上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、

そういう挑発行為が荒れる原因になっているのが理解できていないようですね

>数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る。
>そんな模型が好きな人、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良い。
>他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ

だからと言って、貴方がしてきた全否定や挑発行為が許されるわけではありません
それにここは貴方の庭ではありません

>ここは、比較自由だけど1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的なルールを肯定的に見る人たちのスレ

私は12mmを肯定してますよ
それに、国際的なルールなんて存在しないのですが、
それすら解っていないのでしょうか

>１６番ゲージを死守したいが故に、他人が気持ちよく過ごしてるのに「否定的に見るて否定する」人は、
>批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

死守など必要ないのは、16番スレの盛り上がりを見ればわかりますね

>毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
>時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

その割には「時間の無駄」の書き込みばかりですね
そろそろ学習されたらどうですか？

>あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

否定なんてしていませんよ「一長一短」と何度も書いてます
貴方の被害妄想で嫁ないのは貴方の勝手ですけどね

>そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる。
>お仲間もいっしょだよ。

ルール無視の「荒らしの巣窟遠吠えスレ」の事でしょうか？
66 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 18:01:53.27 ID:Nv4e3WTQ.net: >>64
私の出禁スレでやれば？

それに貴方と貴方のお仲間が挑発行為をやめれば済む事ですよ
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 18:07:24.79 ID:ys/hW5zg.net: >>60
>蒸機好き氏のカキコは
>芋虫が連発する理屈が全く通っていない出鱈目カキコに鉄槌を下す内容が多々
>本スレが蒸機好き氏のレスで埋め尽くされるのは、
>それだけ芋虫が発する無責任いい加減カキコが多すぎる
>という事だろう

芋虫には何を言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など理解できまい
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 18:38:19.76 ID:k9ay0f6A.net: >>63
国際的なルールって何？
ＩＳOなら何番になるのかな…
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 18:53:13.46 ID:TUaZr/7e.net: >貴方が年がら年中、それで飽きないのであればその通りでしょう
>ですが実際にそれだけで未来永劫満足できるとは、
>到底思えませんね

このレスが嫌味タップリの挑発カキコには該当していないと、本気で思っているのなら、
こりゃ本当のコミュ障だろう。
どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
まで現れる始末の、２ｃｈ史上最悪の嫌われ者の筈だ。
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 19:01:59.37 ID:TUaZr/7e.net: にしても、久々に見たなぁ。>>67のマルチポスト。懐かしくも笑える。
蒸機好き氏のカキコは鉄槌を下す内容、って見解にも笑えたが。

最初穏やかに「模型の話」で始まったっこのスレ、荒らす人たちが誰なのか？どんな感性を持った
人達なのか？ここまで見ただけでよーく分かる。
どしどし書いて、益々異常性を発揮してくれて、マトモなモデラー方々をドン引かせてくれれば良し。
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 19:14:16.91 ID:k9ay0f6A.net: >>70
まともな、12mmゲージャーは
こんな所に、書き込みしません。
72 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 19:16:50.51 ID:Nv4e3WTQ.net: >>69
貴方の被害妄想でしょう
線路に並べた貨車だけで、ずっと楽しめる事を示せばいいだけですね

できなければそちらが行き詰まるだけの話ですよ

>>70
そうですね、マトモな12mmモデラーはドン引きして既に立ち去ってますからね
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 19:21:05.92 ID:SlbiQDEP.net: つまりここは隔離スレなのです
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 19:42:35.42 ID:TUaZr/7e.net: やはり、>>71>>72を見ても典型的にマトモじゃない人達による憶測と嘘ばかりの書込みだな。
ここの１２ｍｍゲージャーに敵意剥き出しの人達は、まあこんなもんか。
マトモな16番ゲージャー達はさぞや不快に感じてらっしゃることだろう。
そう言えば以前、「過剰に16番を擁護するのはもう止めてくれ」と諭されていたことがあったな。
誠に以て仰る通り、と思わせてもらった。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 20:04:35.54 ID:TUaZr/7e.net: ここは「比較自由」スレであるからして、比較論も嫌味発言も何を書いても自由だと。
まあそういう事だ。排除される云われは無い、と。それもそういう事だ。
が、同時に１２ｍｍスレでもある為、>>25のような物言いをすればどういう事になるか？
嫌悪される、と想像できない様なら感性が鈍いし、おそらくは確信犯だろうが、それなら
それで、マトモじゃない人認定だ。最初の方は普通の模型話だった故に。

どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
まで現れるのも宜なるかな。
76 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 20:20:52.74 ID:Nv4e3WTQ.net: >>74
貴方がそう思い込むのは勝手ですけどね

16番系のスレを読めば、貴方の願望による妄想に過ぎない事がわかりますよ
マトモな読者であれば、ですね

>>75
全否定を認めたスレ主が嫌悪されないと思い込んでいるのなら、
貴方はマトモな人では無いでしょうね

まぁ、嫌悪する前に>>22のような嫌味で不自然な書き込みを諌めるべきでしょう

自分達だけはセーフなんて通用するはずもありませんね
77 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 20:24:08.12 ID:Nv4e3WTQ.net: ID:TUaZr/7eさんは今までの論理が全て破綻したために、
揚げ足取るしかできなくなっているのでしょうかね
78 ：名無しの素人♪：2017/10/11(水) 21:10:03.79 ID:Njki1njH.net: イモ○の1/87製品って。
旧乗工社の流れを汲んで
完成させれば、素晴らしいんだけどねぇ～？？

まっ
「12mmテンダーモーター蒸機」ごときに
手間取ってる輩には、解らないかも知れないけどね～？？(爆笑)
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 21:38:18.95 ID:ys/hW5zg.net: >>78
>イモ○の1/87製品って。
>旧乗工社の流れを汲んで
>完成させれば、素晴らしいんだけどねぇ～？？

そういえば、C55を15年間も棚の肥やしにしてる『バ○○○』がいたなぁw
80 ：某356：2017/10/11(水) 21:49:16.11 ID:Fnh5NkmY.net: >>75
＞どうりで、実際の模型コミュニティから実名を晒され写真も晒され、アンチスレまで立ち、
＞あちこちで「出禁」が宣言され、「荒らし・白血球・制圧者」呼ばわりする似非賛同者（？）
＞まで現れるのも宜なるかな。
まぁ実際のコミュニティから個人情報を漁って実名や写真をさらしたり。
アンチスレッドまで建てるような人からの情報をもとに他人をランク付けするあなたに
疑問を持ちますけどね。
81 ：某356：2017/10/11(水) 21:51:37.15 ID:Fnh5NkmY.net: >>78
他人の模型をさんざん批判的な批評をしておきながら、
自分の模型はピンボケだったり直角が判断できない
仕掛品の写真ばかり並べたり、
完成品と言いながら未塗装の仕掛品の写真しか出せないような人は
放置ですか？
82 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 21:58:25.35 ID:TXzigeGR.net: まあまあ、JKはいっぱい書くねえ。

上下で縮尺がバラバラでも、形が崩れてても、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、
数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る、そんな模型が好きな人。
ここ、他人の庭に土足でズカズカ入って来なくて良いよ。

比較自由だけどね、1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的な呼称ルールを肯定的に見る人たちの為のスレだ。
国際的な呼称ルールとは、スケールに関する呼称。
１６番ゲージを死守したい人たちは、なぜかそこを理解できない。
「HO呼称で1/80でも、日本の中だけだからオッケー」恐ろしい事にメーカーまでそんな状態だ。
一時「鉄道模型をやる」って言われてた、静岡の有名メーカーＴ社だったら使え無いだろうね～
鉄道だけでなく、飛行機、戦車も適用される、スケールに関する呼称だ。
決まり文句は「誰が決めた」「国際ルールは無い」だ、頼むから海外で模型ファンにそんな事は言わんでくれよ。

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる、時間無駄だ。
反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報だ。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

そんな行為、棲家である批判を禁じている「１６番スレ」で大いに開陳してくれ！！
ああ、そこでも嫌われ者だっけ。。。
　
83 ：名無しの素人♪：2017/10/11(水) 22:00:09.64 ID:rRLIAt7P.net: いや～
もしかして。
棒ちゃん、俺の作った車両欲しいのかなぁ～？

今まで上げた画像の車両は。
あくまでも、ワンオフだからなぁ～？？

まっ
ワンオフでも、普通のメーカー完成品より
劣る車両しか作れない輩も居るけど？

まっ
どっちにしろ、5ちゃんねるの
得たいの知れない棒ちゃんには
売れないなぁ～。(爆笑)
84 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 22:01:25.78 ID:Nv4e3WTQ.net: >>82
コピペですかいな
相手の書き込みを読んでいない証拠ですね

的外れを地で行くつもりですか？
85 ：某356：2017/10/11(水) 22:15:27.39 ID:Fnh5NkmY.net: >>82
＞数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る、そんな模型
おや、それは上下の縮尺の合った模型にはない長所ということですね。

＞比較自由だけどね、1/87 12mm HOn3-1/2 や国際的な呼称ルールを肯定的に見る人たちの為のスレだ。
まさか「比較自由だけど俺を不快にする比較は許さない」という
ジャイアン的な自由だけを押しつけですか？

＞決まり文句は「誰が決めた」「国際ルールは無い」だ、頼むから海外で模型ファンにそんな事は言わんでくれよ。
で、その国際ルールとはらは誰が決めたどんなルールなんですか？
従わなければならないのなら、まずそれをご説明くださいね♪

＞あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
＞邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
どんなスレッドだろうと、他人が気持ちよく過ごすのに反する書き込みをすれば
まぁ批判もありえるでしょうね。
86 ：某356：2017/10/11(水) 22:16:47.50 ID:Fnh5NkmY.net: >>83
まず、ほしくなるような車両の写真を見せていただける日を
楽しみにしています。
87 ：蒸機好き ：2017/10/11(水) 22:20:19.82 ID:Nv4e3WTQ.net: 国際ルールなんて存在しないことも知らない人が、
模型を否定する根拠にしてるんですわなぁ

程度が低すぎますな
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 22:40:41.88 ID:+/9w8U7q.net: 結局12ｍｍゲージャーって

蒸機好き氏や氏に12ｍｍを勧めた仲間の方、栗〇氏、最近来てくれなくなったよし〇ろ氏あたりが例外で、

それ以外の大多数はトンでもモデラーばかりというところか

ま、実際出回っている製品の程度の余りの低さを思うと
低劣モデラーが多数派になるのも已む無し、か
89 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 23:26:36.50 ID:TXzigeGR.net: >>87 蒸機 ID:Nv4e3WTQ
>国際ルールなんて存在しないことも知らない人が、模型を否定する根拠にしてるんですわなぁ
　　そりゃ、国連だって否定しちゃう国もあるだからね。。。
　　ネットで海外の模型屋サイト覗いてごらんよ
　　「国際機関がない統一されて無い」って事はないうだろ、
　　米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
　　ユニトラックだって適合させてるハズよ。

　　国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
　　MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
　　きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）

　　国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
　　そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
　　北朝鮮や中共を笑えないね。

>程度が低すぎますな
　　って、おちょくってる場合じゃないよ。

>で、その国際ルールとはらは誰が決めたどんなルールなんですか？
>従わなければならないのなら、まずそれをご説明くださいね

　　煤さあ、蒸祐と方向性あってるのはイイけどさ（立憲民主みたいね）
　　俺、現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
　　そして国際ブランド「新幹線」は標準軌間の1/87 16.5mm HOだもんね～

　　1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
　　行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
　　これが国際感覚じゃないの？

それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
　「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？

毎回、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みを、他人が気持ちよく過ごしてるのにあえてココで行う。
邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報だ。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

そんな行為、棲家である批判を禁じている「１６番スレ」で大いに開陳してくれ！！
きっと鈴木氏がビシッと書いてくれるかな（汗）
90 ：鈴木：2017/10/11(水) 23:32:22.79 ID:157D8rM+.net: >>88
ゲージを1/65なのに、車体を1/80で作る、という蟹股模型をやらずに、
ゲージも車体も1/87で作る、というHO模型は、

その模型屋の製品の良し悪しとは何の関連もありませんよ。

蒸機好き氏は、トンでもモデラーなの?
91 ：185-28：2017/10/11(水) 23:44:00.88 ID:x/1i0D9D.net: >>88
>ま、実際出回っている製品の程度の余りの低さを思うと
>低劣モデラーが多数派になるのも已む無し、か

あーあ　やっちゃったよ
最近来てくれなくなったよし〇ろ氏って
12mmメーカーのオーナーなんだけどね。
92 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 23:48:01.47 ID:Q9J3NDq7.net: 鈴木g3は、ユーレイモデラーです。
93 ：185-28：2017/10/11(水) 23:48:54.91 ID:x/1i0D9D.net: とりあえず、次スレは

1/87･12mm自体に悲観的な人は絶対に来ないで下さい。

と書くかな。

お気楽スレもそんな風なことが書いてあるからな。
94 ：bou：2017/10/12(木) 00:04:25.50 ID:eE6yM8EZ.net: >>89
＞そりゃ、国連だって否定しちゃう国もあるだからね。。。
＞ネットで海外の模型屋サイト覗いてごらんよ
＞「国際機関がない統一されて無い」って事はないうだろ、
で、それはどこの何の規格でなければならないんですか？

＞米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
＞ユニトラックだって適合させてるハズよ。
つまり、日本は日本のルールを尊重すべきだということですよね。

＞国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
＞MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
＞きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）
日本に鉄道模型を売る場合は日本で言うHOで良いとあなたは仰っているわけですよ。

＞国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
＞そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
＞北朝鮮や中共を笑えないね。
で、従わなければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキという何かのルールって何ですか？

＞俺、現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
＞そして国際ブランド「新幹線」は標準軌間の1/87 16.5mm HOだもんね～
＞
＞1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
＞行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
＞これが国際感覚じゃないの？
あなたがあなたの都合の良いことだけを信じることと、国際間隔は別ですよ。
まぁ実際「1/87以外をHOと呼ぶ」というのが現実なわけですし。
あなたが何をどう恥と思うかは別として。

＞それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
＞「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？
頑なに守るもなにも、単にそうなっている人にとってはそれが自然ですね。

＞毎回、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
その割には毎回反論し続けるあなたは自分で自分のことを「バカ」と考えるわけですね。
95 ：某356：2017/10/12(木) 00:07:09.14 ID:eE6yM8EZ.net: >>94は名前入れ損ね。

>>93
「比較自由ですが/87･12mm自体に悲観的な人は絶対に来ないで下さい。」ですか？

あなたも「俺に不愉快な比較はするな」的なお考えですか？
96 ：某356：2017/10/12(木) 00:09:55.41 ID:eE6yM8EZ.net: まぁここでお集まりのみなさんは結局比較自由と言いながらも、
「俺が不愉快になる比較は許さない、反論も許さない」
なんですね。
97 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 00:11:34.70 ID:VnTg6Yp8.net: >>93氏
　御意。。。
98 ：185-28：2017/10/12(木) 00:13:08.68 ID:mJUtzDF7.net: >>95
それを

お気楽スレに書いたらどうですかね。
99 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 00:34:08.39 ID:4ML299bc.net: >>98：185-28
妙に「お気楽スレ」とやらに敵意むき出しだね。
何か怨みでもあるの？
100 ：某356：2017/10/12(木) 01:03:08.71 ID:eE6yM8EZ.net: >>98
なぜお気楽スレが出てくるんですか？

あなたが構って欲しかったけれど相手にしてもらえなかった逆恨みかなにかでしょうか。
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 01:26:43.57 ID:+ji8qcLe.net: >まぁ、嫌悪する前に>>22のような嫌味で不自然な書き込みを諌めるべきでしょう

>>22が嫌味で不自然とは驚くべき感性。手前勝手な妬み嫉み以外の何者でもない解釈。
他人の事をアホな書き込みとか言う前にまずは自分の姿を省みてみるべきだ。
このスレが荒れる原因が誰にあるのか、良く分かる。まぁある名無しによれば荒らす事
こそが主目的の輩らしいが。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 01:32:29.11 ID:VnTg6Yp8.net: >>94 名無しID:eE6yM8EZ 　いい加減名前書けば？バカじゃなければ？？

>で、それはどこの何の規格でなければならないんですか？
　　世界的に一番通りの良い規格じゃね？

>>米国の製造者規格だろうが、欧州規格だろうがスリ合わせして、それぞれの地域に輸出するときは尊重してるハズ。
>>ユニトラックだって適合させてるハズよ。
>つまり、日本は日本のルールを尊重すべきだということですよね。
　　まあ、そう言ってなさい。それで通用するならイイですよ。
　　でも、海外の人に説明できませんよ。
　　「これが日本ではHOになる1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。

>>国際機関がない場合は、一番競争優位になる規格が採用されるケースが多い。
>>MilSpecs、Haccp、IP Codeいっぱいあるでしょ、国連機関が後ズケでガイドライン化することもある。
>>きっと、イスラム圏に鉄道お菓子を売ったら、ハラル認証もいるな（笑）
>日本に鉄道模型を売る場合は日本で言うHOで良いとあなたは仰っているわけですよ。
　　まあ、そう言ってなさい。それで通用するならイイですよ。
　　でも、海外の模型人に説明できませんよね。。。
　　この日本のHO模型は「車体は1/80で作り線路は1/65走ります」「日本では16.5mmならHOと呼びますよ」とは言えんよ。
　（まあ、お前んとこのルールだからと寛容に見てくれるかもね）

>>国際統一機関がない、日本が加盟してない！！
>>そう言って「国際ルールなんて存在しない」と言える人って凄いよ。
>>北朝鮮や中共を笑えないね。
>で、従わなければ嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキという何かのルールって何ですか？
　　まあ「外国に迎合する必要はない」日本にしか売らないからってオッケーって話なら、模型の規格もへったくれもないよねえ。

　　嘘つきや泥棒や詐欺師やインチキと言われる「何かのルール」って訳じゃないが、まあ世界でみんな一番多い慣行といっても良いか？
　　少なくとも適用国に輸出する時は考慮するんじゃない？
　　だから、KもTも１６番輸出できないだろ？？
　　レールは別だよね向こうの寸法に正確だから、その線路に普通にサブロクの車両が何故か走れちゃう。
　「HOと呼んじゃえカッコイイから」って言うならそう言えばいいじゃん。
　　（昔、デンバーでカツミ製品の中古売ってたけど、なんて書いてあったかな？？？　ノンスケールかしらん）

　　「日本にしか売らないから」
　　「ルールを独自拡大解釈しオッケー」

　　と主張するなら、それでやってれば？
　　台湾、南ア、オーストラリアとかちかい軌間の鉄道。縮尺やゲージは何て呼ばれてるかね？ほっかむりでHOなのかしら？？？
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 01:40:32.18 ID:VnTg6Yp8.net: >94は名前入れ損ね。面倒だけど煤へ反論な
　　イイ加減「名前なし、０点」は止めましょうね、他人のスペルミスをチネチネ責めるんならね～
　　

>>現地でさあ「これが1/80の日本の蒸気機関車」「日本ではHOと呼び16.5mmなんだ」とは言えんよ。
>>1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
>あなたがあなたの都合の良いことだけを信じることと、国際間隔は別ですよ。
>まぁ実際「1/87以外をHOと呼ぶ」というのが現実なわけですし。
>あなたが何をどう恥と思うかは別として。
　　別じゃないと思うよ、話ややこしくて通じなかったからね。
　　俺は恥ずかしいよ「日本の現実で独自ルールだから」「お前らには関係ない話だから」とは言えません。

>>それとも、戦後資材が無かったから米国型の材料と規格を流用して安価に作れるから決めた
>>「日本国内だからオッケー規格」を、今でも頑なに守っていますと言いますか？
>頑なに守るもなにも、単にそうなっている人にとってはそれが自然ですね。
　　俺は恥ずかしいよ
　「戦後の混乱期で貧乏だった時の、部品と線路を流用した」国内だけのルールで今もやってる
　「日本国内の話だからお前らには関係ない」とは言えません。
　　そんな話なら、議論はかみ合わない。　但しここに来ないことだ！！

>その割には毎回反論し続けるあなたは自分で自分のことを「バカ」と考えるわけですね。
　　そんなこと言ってないよ、ここを1/87 12mm　HOn3-1/2を肯定的に見る人の為に掃除する。
　「毎回、反論するのもバカらしいので」は、いちいち考えて回答するのはバカらしいのであって、
　　自ら「バカ」と考えているわけじゃないよ。

だから反射的に「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

>あなたも「俺に不愉快な比較はするな」的なお考えですか？
　　俺がとは言わん、普通のオツムなら「場所をわきまえた書き込みをする」って考えをますけどね～

ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。
そして不条理な反応があれば、異常コテハン専用スレにて同時展開されることになる、お仲間も同罪だよ。
104 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 06:12:01.66 ID:wLsbmc28.net: >>89
模型の国際機関なんて存在しませんよ
国際ルールも存在しません

貴方の全否定願望による妄想に過ぎません

国際機関や国際ルールとかの無いものを持ち出して来てる時点で他規格全否定でしか無いのですよ

それから、規格はルールではありません
模型に限らず、規格が数種類ある場合があって、どれを選択するかは自由なのです
規格は利用者の利便性のために、共通運用目的で決められたものですね

で、HOn3-1/2って、規格としては世界中どこを探しても存在しません
貴方が勝手に勘違いしてるだけですね

貴方の書き込みである「俺が国際ルールだ」は北朝鮮と同じ思考でしょう

>　　1/80と1/87の両方が「これはHOです」とは言えないでしょ？
>　　行った事ないと解んないと思うけど、説明できないよ。
>　　これが国際感覚じゃないの？

説明できますよ
HOを意味する語源はhalfOであり「Oの約半分」です
HO発祥国である米国の規格、NMRAに記載があります
そして、Oは縮尺が1/43.5、1/45、1/48と3種類あります
語源元のOが複数の縮尺が存在するのですから、HOが単一縮尺しか認められないはずは無いでしょう

貴方の言う「国際ルール」なんて存在しませんし、
もしあったとしたら、Oが複数の縮尺が存在することの説明がつかなくなります

貴方の持論が国際ルールだと勘違いしているのなら、
程度が低すぎるって話ですよ

存在しない「国際ルール」を全否定のための道具に使うなんて最低だと思いますよ
105 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 06:14:55.37 ID:wLsbmc28.net: >>91
>12mmメーカーのオーナーなんだけどね。

違いますよ
その人に対して失礼であり迷惑でしょう
やらかしたのは貴方ですよ
106 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 06:24:34.77 ID:wLsbmc28.net: >>101
貴方の勝手な個人的感性によるものでしたら、話にならないですね
自分達だけはセーフですからね

>>103
相変わらず、相手もバラバラ、内容も自分勝手、
しかも、持論の「国際ルール」が何なのか全く説明できてませんね

それに「コテハン専用スレ」は、ルール違反であり削除対象ですよ
「国際ルール守れ」と書いてる人が、2chルールを守れていないようですね
矛盾してますよ
107 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 06:57:36.97 ID:ShQ4sBOa.net: >>91
一作を仲間内に頒布しただけで
「メーカーのオーナー」とか

こういう社会的非常識な事ばかり書いているから、
鈴木っていわれちゃうんだよ
108 ：185-28：2017/10/12(木) 07:13:25.24 ID:mJUtzDF7.net: >>107
客車も出しているし
台車も企画している

何も知らんのなら　黙っていたほうが良い
109 ：185-28：2017/10/12(木) 07:39:00.86 ID:mJUtzDF7.net: >>100
お気楽スレに書くと不具合でもあんの

なければ書けるし
あんなら　ここにも書くなってことなんだけどね

毎度ハンドル忘れるほどバカじゃなければ　わかるでしょう。
110 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 07:47:26.22 ID:wLsbmc28.net: >>108
全て個人で企画されて、仲間内に配布されているだけですよ
貴方が知らないなら、失礼であり迷惑でしょうから、書かない方がいいですよ

貴方はその人の製品を購入されたのですか？
111 ：185-28：2017/10/12(木) 07:49:27.59 ID:mJUtzDF7.net: >>110
>貴方はその人の製品を購入されたのですか？

私は　仲間ではありませんが　買いましたよ。

イモンさんでも普通に売ってますね。

貴方がなにも知らないなら、失礼であり迷惑でしょうから、書かない方がいいですよ
112 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 07:52:12.23 ID:wLsbmc28.net: >>111
どの製品か示してもらいましょうか？

嘘はその人に対して失礼ですよ
113 ：185-28：2017/10/12(木) 08:09:29.77 ID:N6UY6vtY.net: >>112
12ミリのお友達に聞けば
いればの話しだがね
114 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 08:13:37.20 ID:wLsbmc28.net: >>113
直接お話を伺った事がありますけど？
運転会へ行けばお会いすることもありますから

ですから、貴方の書き込みはデタラメですよ
だから、話題に出さない方がいいでしょう
115 ：185-28：2017/10/12(木) 08:37:12.36 ID:N6UY6vtY.net: >>114
販売ヴィスタビーゼ
企画制作列車工房

彼は列車工房のオーナーさん

これを知らないお友達って
116 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 09:00:18.87 ID:wLsbmc28.net: >>115
設計だけのはずですけどね

嘘はいけませんよ
117 ：185-28：2017/10/12(木) 12:14:15.68 ID:N6UY6vtY.net: >>116
部品の原型も作られてますね。嘘つきはどちらでしょう
118 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 12:24:47.13 ID:wLsbmc28.net: >>117
製造されていないのですから、メーカーではありませんよ

いい加減にしないと、いない人の話は失礼ですよ
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 13:16:03.90 ID:dfBGQFaT.net: またお前ら蒸基地に制圧されてるんだなｗ
哀れｗ
120 ：名無しの素人♪：2017/10/12(木) 16:17:43.38 ID:Lcj0W9u9.net: 設計と原型って事は
ほぼ全て、その人製品でしょうねぇ。

それ以外の製作のみって事は
製造だけのメーカーって事ですから。

下請けのメーカーに、頼んで。
販売はまた別って事でしょうか？

まっ
下請けのメーカーも、大事と云えば
大事ですけどね？？

(笑)
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 18:37:47.92 ID:172EjNXP.net: 設計をやり、しかも原型まで製作していれば、製造が外注やＯＥＭであったとしても、小規模であった
としても、主要な販売先が縁故絡みだとしても、メーカーを名乗って差支えなかろう。
アリイも中国に外注だと思うが、今時製造業でそういう会社は山ほどある。

それで人の事を嘘吐き呼ばわり小馬鹿にするような物言いなのだから、論外ですね、はどちらの事か？
さすが、蒸“基地”と言われてしまう位、程度の低い発言だ。
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 19:17:11.90 ID:SRX+ZIoq.net: エッチングキットなんて設計だけして、フィルム出力は外注、エッチングプロセスも外注当たり前だが。
でもこれでキットを出したところで、メーカーにならないんだw
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 20:28:12.59 ID:ShQ4sBOa.net: 185の日本語感覚が変なんだよ

設計して、原型造るだけで「オーナー」とか
違和感有り過ぎだろうが
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 20:34:43.52 ID:hHbEMLhM.net: 列車工房の主宰者だから、メーカーのオーナーということでよろしいのでは。
125 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 20:52:18.18 ID:wLsbmc28.net: >>121
貴方が正しいとするならスクラッチビルダーは全員、メーカーって事になっちゃいますよ

製造しなきゃ、メーカーとは言えませんね
メーカーがスクラッチビルダーの設計を使う事はよくありますよ

>>122
それならば、スクラッチビルダーとメーカーの境界線が無くなってしまいますね

ご本人が思っていらっしゃらないのに、他人がとやかく言う事ではありませんね
126 ：某356：2017/10/12(木) 21:20:51.20 ID:eE6yM8EZ.net: >>117、>>120
原型師、原型屋をメーカーとは言わないでしょう。

>>121、>>122
製品、または部品の製造か生産をプロデュースしてこそメーカーではないかと。
127 ：名無しの素人♪：2017/10/12(木) 22:05:40.57 ID:lLKlnRnf.net: え？？

つまり
天賞堂って？？？？
メーカーじゃないって事？？？？？？？

製造「韓国メーカー」

かつては
天賞堂→「メーカー安達」
って事～？？？

(大爆笑)
128 ：185-28：2017/10/12(木) 22:19:00.34 ID:mJUtzDF7.net: まあ
ヴェスターヴィーゼさんのHPでも

企画・制作　列車工房　と表記されてますけどね。

スロハの説明書にも　そのように表記されていますよ。
129 ：名無しの素人♪：2017/10/12(木) 22:19:10.73 ID:lLKlnRnf.net: 詰まる処。

韓国メーカー「テンチョドー」
って事でしょうか～？？？

(大爆笑)
130 ：某356：2017/10/12(木) 22:54:05.39 ID:eE6yM8EZ.net: >>127
どれに対して
「つまり
天賞堂って？？？？
メーカーじゃないって事？？？？？？？」なんでしょうかね。
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 22:57:25.75 ID:NXsjhSx6.net: 列車夢工房、模型を含む鉄道グッズから撤退するそうで。
16番、またまたメーカー減るんだね…
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:03:38.15 ID:4ML299bc.net: それでも 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
133 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:06:16.28 ID:NXsjhSx6.net: 再生産ばっかだけどね。
134 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:08:38.33 ID:4ML299bc.net: 再生産でもいいよ
価格が安くて、よく走ればそれでヨシ♪
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:09:52.58 ID:NXsjhSx6.net: その方面のスレに行けば？
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:14:45.34 ID:4ML299bc.net: ここ比較自由なんじゃないの？
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:18:16.82 ID:SuTAF4S5.net: 1/87 12mm には、ペーパーキットは無いの？
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:18:38.44 ID:4ML299bc.net: ＨＯゲージの運転会や貸レで、トワイライト客車やカシオペア客車を
走らせてる人たちは、皆さん楽しそうだね。

トワイライトですよ、トワイライト。
カシオペアですよ、カシオペア。
139 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:21:19.42 ID:NXsjhSx6.net: >トワイライトですよ、トワイライト。
>カシオペアですよ、カシオペア。

ホントは12ｍｍが羨ましい、としか読めないんだけど。
140 ：185-28：2017/10/12(木) 23:21:33.43 ID:mJUtzDF7.net: >>137
あるよ
141 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:26:09.73 ID:NXsjhSx6.net: こちらで新シリーズが始まったみたいですね。

http://www.cab-inc.jp/
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:30:04.04 ID:4ML299bc.net: >>139
高いC55キットを買って15年間も棚の肥やしにしておくよりも
プラ完成品の編成ものを何本も買って走らせるほうが楽しいね。
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:36:20.71 ID:NXsjhSx6.net: イモンの蒸機完成品を買い揃える方がもっと楽しいよ。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:38:04.63 ID:SuTAF4S5.net: >>140>>141
ありがとう。今のペーパーキットって凄いね。
まずはお安くお気軽お試しでっていうレベルじゃないや…
145 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 23:48:30.62 ID:wLsbmc28.net: >>128
まだ、言ってるのですか

ご本人がそうじゃないとおっしゃっているのに
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/12(木) 23:52:36.38 ID:NXsjhSx6.net: >>144
お気軽ではないと思いますが、安いのは魅力かと思います。
多分真鍮より難しいでしょうね。
上手な方は素晴らしいモデルをモノにされるようですが。
147 ：蒸機好き ：2017/10/12(木) 23:57:03.87 ID:wLsbmc28.net: >>144
ナローならこちらに1/87お試しキットがありますよ
http://www.gctv.ne.jp/~setorc/narow.html
148 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 01:02:44.53 ID:LKKWhhm9.net: >>104　蒸気へ

>HO発祥国である米国の規格、NMRAに記載があります
>そして、Oは縮尺が1/43.5、1/45、1/48と3種類あります
>語源元のOが複数の縮尺が存在するのですから、HOが単一縮尺しか認められないはずは無いでしょう
　　これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。
　　　
>貴方の言う「国際ルール」なんて存在しませんし、
>もしあったとしたら、Oが複数の縮尺が存在することの説明がつかなくなります
　　「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
　　まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
　　こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。

>貴方の持論が国際ルールだと勘違いしているのなら、程度が低すぎるって話ですよ
　　「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ

>存在しない「国際ルール」を全否定のための道具に使うなんて最低だと思いますよ
　「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
　　1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
　　だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？

　　まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
　　サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。
　　いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？
149 ：某356：2017/10/13(金) 01:51:51.63 ID:QAI1MIum.net: >>148
>>148
＞これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。
あなたの住んでいる国だか地域だかでは知りませんが、
日本では割と普通ですけどね。

＞「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
＞まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
＞こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。
まぁ「国際ルール」とか言い出して他人を否定しようとする「屁理屈」も
どうなんだろうって話ですよね。

＞「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ
日本では割りと普通に存在するものを「国際ルール」とか言い出して否定しようとした人も
あまり程度が高いとは思えませんけどね。

＞「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
Nは？
Oは？
OOは？
Gは？

＞1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
＞だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？
その差を誤差として吸収できる人はそのまま楽しめばいいし、
ナローに見えないのが気になる人は、そういう人向けの模型をやれば
いいだけだと思いますよ。

＞まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
＞サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。
＞いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？
あなたの住んでいる国だか地域だかでは知りませんが、
日本では割と普通みたいですよ。
150 ：185-28：2017/10/13(金) 06:40:09.99 ID:A6pOVcfx.net: >>145
>ご本人がそうじゃないとおっしゃっているのに

ヴェスターヴィーゼさんのHPが嘘つきだとでもいいたいのか

そもそも、製造していないとメーカーでないなら

天賞堂さんも金岡さんもエコーさんもレールクラシックさんも
メーカーじゃなくなるね。
151 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 06:54:46.53 ID:GwVBRceH.net: >>150
ここは1/87・12mmのスレでしょ？
天賞堂がここのスレと何の関係があるの？w
152 ：185-28：2017/10/13(金) 06:59:08.25 ID:A6pOVcfx.net: >>151
イモンさんの12mmの模型を売ってますね。
販売店として
153 ：蒸機好き ：2017/10/13(金) 07:22:11.39 ID:A4KuT1jS.net: >>148
>　　これで1/80と1/87の両方が「これはHOです」と言えちゃう神経が凄い。

貴方は「国際ルール」と書いたはずですよ
そのようなものが無いって事は明らかですね

>　　「国際機関」は無いけど、国際的に尊重されメーカー間で遵守されてるスケールルールまで「無い」と言えちゃう？
>　　まあ、日本国内でキチンと決めて来なかったのは罪だよね。
>　　こんな「屁理屈」を平気で言う人が出てくる。

日本では模型の大半が上下縮尺が違いますからね
「ルール違反だ」とか言っても無意味ですよ
罪だと言うなら、貴方が是正に動けばいいでしょう
貴方の主張は屁理屈であり、無責任ですよ

>　　「程度が低い」ねえ、日本国内で吠えてる分にゃイイけど、欧州・米国で通じるかなあ

OやNは通用してますよ
知らないのなら程度が低いでしょう

>　「最低ねえ」縮尺が複数あろうと、上下で縮尺が違う鉄道模型、どっか他にあるかい？
>　　1/80と1/65で何％違うの、誤差やアレンジで吸収でき無いんじゃね？
>　　だから、カタチ違っちゃうでしょ？　線路がナローに見えないでしょ？？

OもNもありますよ貴方の好みは関係ありません

>　　まあ日本国内で過去にキチンとケジメ付けて来なかったメーカーも雑誌社も罪だよな。
>　　サブロク狭軌で海外でHOで通じるの、HOn42またはHOn3-1/2だからね。。。

そのようなきは規格は実際にはどこにも存在しませんよ
便宜上付けられた呼称ですね

>　　いつまで経っても「日本だけだからオッケー」って言ってるかい？

いつまでも「国際ルール」とか無いものを根拠にしてるのは貴方ですね
154 ：蒸機好き ：2017/10/13(金) 07:27:47.19 ID:A4KuT1jS.net: >>150
写真は試作品でしょう
他の客車には「企画製作」は書いてありませんね

貴方が勘違いするのは勝手ですけどね

製造を外注するのもメーカーですよ
155 ：名無しの素人♪：2017/10/13(金) 11:06:26.36 ID:1sigdGYo.net: 鉄道模型メーカーと云っても
色々有るねぇー？？

韓国製造のメーカーも、在るし。
組み立てが韓国のメーカーも在る。

企画製作と云っても
ほぼ全ての、原型製作も有れば。
「イモ○」みたいに
ほぼ日本で原型製作、一部ウエイトChina製造
と云うのも有る。

まあ
ほぼ全て、韓国ぶん投げ
「テンチョドー」
なんてメーカーも、有るって事でしょうねぇ～？？

(爆笑)
156 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 11:53:48.14 ID:GwVBRceH.net: 天プラは中国
157 ：蒸機好き ：2017/10/13(金) 15:08:20.39 ID:A4KuT1jS.net: >>154
訂正です

×他の客車には「企画製作」は書いてありませんね

◯他の客車には「企画製作」は書いて無いものもありますな
158 ：名無しの素人♪：2017/10/13(金) 16:17:40.89 ID:IPenxRG5.net: いや、しっかし。
ヒサナ○ちゃんも
鉄道模型の金属メーカーなんて。
全てガレージキットメーカーだって云ってた癖になぁ～？？

ガレージキットメーカーなんて？
小ロットだからこそ。マニアックな物が当たり前なのに？

まっ
マニアックでも。
造りの安っぽい、「安○」とかも有るけどねぇ？？或いは、海外にぶん投げる「天○堂」とか？

どうなんでしょうねぇ～。(爆笑)
159 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 20:14:12.92 ID:qR+nEhUO.net: >「価値観は人それぞれ」なら「全否定」は誰かの価値観を否定する事になるのですが、
>貴方はその矛盾に気付いていないようですね

違う。
また論点のすり替えか。ワザとなのか、本当に頭が悪いのか？
ある特定の「物品」を「個人的に好きではない。個人的に長所を見出せない」という事と、他人の「価値観」
そのもの、即ち、他人がその「物品を好きか否かと言う」感性を否定する事は別。

「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。
要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、その意見を目にすると腹が立つ、という事
のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。
160 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 20:35:51.86 ID:LKKWhhm9.net: なんでも、かんでも、自分勝手な解釈と理屈をこねて否定的な書き込み。
その挙句「理解できません」だの「最低だと思いますよ」だと、そんなに偉いのかね？

結局、あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。
（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 20:49:13.56 ID:qR+nEhUO.net: >>160
>1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。

「１２ｍｍ陣営に心地よい思いはさせない、制圧される」と公言している人物が
「基地」「荒らし」と認めているのだから、実際そうなのだと思う。
この人物を物理的に排除する・出て行かせることは不可能なので、まあ冷静に、そして
批判は続けていくのが良いかと。
この人の態度が16番モデルへのネガキャンになっている事も確かだろうし。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 21:00:44.78 ID:crQ21WgR.net: ＞なんでも、かんでも、自分勝手な解釈と理屈をこねて否定的な書き込み。

今さらキチガイ君の自己紹介かな
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 21:04:09.41 ID:crQ21WgR.net: ところで、しばらく触れないであげてたらまたやってるな
164 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 21:25:55.97 ID:3ZqbXBNR.net: ま、
蒸気くんは、16番に信用に足る優位性があればやらなくてもいいことをやってる訳だから、
適当に見守っていればいいんじゃないの。
どう見ても16番へのネガティブキャンペーンだと思うけど。

まじめにやってる16番モデラーは可哀想だね。
165 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 21:38:46.73 ID:f8x62pdf.net: 規格間の対立に仕立て上げたいのだろうけど、鈴木がいる限り無理じゃね？w
166 ：鈴木：2017/10/13(金) 22:12:13.92 ID:hBjRTVeT.net: >165
>規格間の対立に仕立て上げたいのだろうけど、鈴木がいる限り無理じゃね？w

スレタイにある
「比較の話」の話を、
「対立の話」に歪めたいのかな?
167 ：鈴木：2017/10/13(金) 22:48:53.73 ID:hBjRTVeT.net: 前言から、もう少し冷静に考えました。
規格間の対立でも比較でも良いのだが、
16番とHOは大きさが近似していて、初心者には区別がつかないほどだ。
そして日本では戦後先に16番がはびこり、
後から、HOが出てきた。

後だしのHOは当然、
「何故近似した16番と大きさなのに、違う規格HOを提示して、ややこしくするんだ?」
という疑問に答える必要がある。

だから、16番でなくHOはそれに答える、それが「比較」という事になる。
168 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 23:06:38.10 ID:6OV1c5oA.net: お蒸ちゃんは

今夜もフルボッコw
わざわざ虐められにノコノコ出て来る光景、とても滑稽ですょw

特技を使っても、何も出来ないですしw
169 ：鈴木：2017/10/13(金) 23:16:31.17 ID:lxOU4D5T.net: 比較されたくなーい、
という気持ちは解りますが、
そういう人は比較話には首を突っ込まず
他の自分好みの話してりゃすむんじゃないの?

何も全員が比較話しなけりゃならん、
なんて義務はあーりませんよ。
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/13(金) 23:27:26.21 ID:GwVBRceH.net: なるほどね。
道理でバ関西人やバ株ニートが
「わざわざ虐められにノコノコ」ゲージ論スレに出てこないわけだw
171 ：185-28：2017/10/14(土) 01:17:16.37 ID:NTFmT5tG.net: >>154
写真が試作品かどうかは関係ありませんね。
試作品の写真でメーカーじゃなくなるなら
試作品の写真上げたメーカーさんすべてが
メーカーじゃなくなりますね。

ちなみに、製品版の説明書にも　企画製作列車工房と表記がありますから
メーカーさんであることに間違いありません。
172 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 02:07:08.74 ID:SXE5w82Z.net: >>159
>違う。
>また論点のすり替えか。ワザとなのか、本当に頭が悪いのか？

いいえ、貴方がやって来たのは全否定ですから、価値観を否定してますよ
論点をすり替えているのは、貴方ですね

>ある特定の「物品」を「個人的に好きではない。個人的に長所を見出せない」という事と、他人の「価値観」
>そのもの、即ち、他人がその「物品を好きか否かと言う」感性を否定する事は別。

別であっても、貴方のやって来た全否定は他人の価値観の否定でしかありませんよ
自分達だけはセーフなんて通用するはずもありませんね

>「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。

貴方達が書いてきた「零長百短」「ガニマタ不要」「12mmを完全肯定しないなら出ていけ」
は、「貴方が好きであることは自由だ」ではありませんね
自分勝手な詭弁による言い訳は、通用しませんよ

>要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、その意見を目にすると腹が立つ、という事
>のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。

貴方も同じですね
上の方でも「論点のすり替えか頭が悪いのか」とか、
自分の正当化のために人格攻撃してますよ
173 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 02:12:08.27 ID:SXE5w82Z.net: >>160
12mmの将来の邪魔をしているのは、貴方ですよ

Nも16番も上下縮尺不一致なのですから、人口流入経路を潰していますね
「一長一短」を否定としか捉えられない貴方には、何を書いても無駄のようですけどね

貴方は自分勝手な上から目線の価値観のために、
実は12mmの将来を潰しに掛かっているのですから、話になっていません
174 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 02:18:05.46 ID:SXE5w82Z.net: >>161
貴方達が散々他人の趣味の悪口を書いて、対立を煽ってきたのですから、
そう思う人が出てきてもおかしくありませんね

自分達がしてきたことを理解し是正しないと、
加害者が被害者面してるだけであり、何の解決にもなりませんね

>>164
16番スレの進行と12mmスレの進行を比べましたか？

貴方達がやっているのは12mmのネガキャンにしか過ぎない事実を、
認められないのは、
構いませんが、12mmの邪魔をすることはやめてもらいたいですね
175 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 02:29:20.92 ID:SXE5w82Z.net: >>166
比較によって対立を煽ってきたのが、このスレですよ

>>167
1/80と1/87では明らかに大きさが違いますよ
素人ですら大きさによる区別が付きますね

鈴木さんが区別がつかないのであれば、論外です

>>169
客観的に比較すれば「一長一短」になるのは当たり前なんですが、
「零長百短」こそ客観的な比較をされたくないのでしょう

偏った比較は反論されて当たり前ですよ

>>171
いい加減にしろって、
ご本人がおっしゃっているのですから

来なくなられたのは貴方が、
「差し金よりも木のブロックの方が正確な直角」
なんて、アホな話を書いてからですよ

貴方が、図面に当てたスケールがずれていたりしてましたから、
ああいった方が、来られなくなるのは当たり前でしょう
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 02:58:04.67 ID:y9Pf1flO.net: おゃ、

お得意の蓮舫節が炸裂してますw
貴方が支持していた民進党、消えてしまいましたね
残念ですねぇ
177 ：某356：2017/10/14(土) 03:08:17.20 ID:C15mFa1y.net: >>159
＞「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」だ。
＞要するに、好き嫌いや価値観を表した個人的意見が気に入らない、
＞その意見を目にすると腹が立つ、という事
＞のみで、他人の人格を攻撃するような人こそが最底辺の人間だ。
「俺はこれを好きじゃない、が、貴方が好きである事は自由」に対して、
「俺はそうは思わない」って人が居るってだけなんですけどね。
「そうは思わない人」に対する配慮ができない人ってのは
ワザとなのか、本当に頭が悪いのか、どちらなんでしょう。

>>160
＞結局、あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
＞他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる。
＞1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だからね。
＞（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
他人が気持ちよく楽しんでいるものをわざわざ比較して悪いところばかり
探しまわる人ってのはなんなんでしょう。
（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせなんでしょうね）
178 ：某356：2017/10/14(土) 03:18:20.06 ID:C15mFa1y.net: >>109
＞お気楽スレに書くと不具合でもあんの
＞
＞なければ書けるし
＞あんなら　ここにも書くなってことなんだけどね
いや、そもそもここに書いていることをわざわざマルチポストさせる意味が
わからないってことなんですけどね。
特段「お気楽スレッド」に適した話題でもありませんし。

＞毎度ハンドル忘れるほどバカじゃなければ　わかるでしょう。
って意味での「なぜお気楽スレが出てくるんですか？」なんですけど、
理解できていませんか？
まあ、毎回ハンドルを入れていても馬鹿な人は居るでしょうから
いちいち細かく何度も説明しなければならなってことなんでしょうかね。
あたながそんなバカではないことを期待しておきます。
179 ：某356：2017/10/14(土) 03:25:13.40 ID:C15mFa1y.net: そんでもって、

「国際ルール」とか言い出した人が居ましたが、
結局ここでいう国際ルールとやらは「俺が使って恥ずかしいと感じないものが国際ルール」
という結論になっちゃいましたけど、相変わらずそんな理由の繰り返しなわけですか？

まぁ「俺の好みに逆らう呼び方をする奴は嘘つきで泥棒で詐欺師でインチキだ」という理由も、
それはそれでアリですけどね。（他人が同意するかはまた別の話として）
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 03:37:12.81 ID:y9Pf1flO.net: おゃ、

お蒸ちゃんと某ちゃん
瓜二つの蓮舫節が炸裂してますw

貴方がたが支持していた民進党、消えてしまいましたね
残念ですねぇ
181 ：鈴木：2017/10/14(土) 07:01:11.83 ID:y4C508jM.net: >>175蒸機好き
>比較によって対立を煽ってきたのが、このスレですよ
　　　　↑
比較すると、対立を煽る事になるのかね?
そんな事はないでしょ。
対立を煽るのは「対立を煽る」とか言って大騒ぎする人ですよ。

第一オタクは「比較」が嫌いなら、
比較禁止スレで心ゆくまで論陣を張るべきでしょ。
廃線寸前状態だけど。
せっかく比較禁止を主張するオタクの為に比較禁止スレ作ってくれたのに。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50

大抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?

>1/80と1/87では明らかに大きさが違いますよ素人ですら大きさによる区別が付きますね
　　　　↑
それは同じ実物形式の模型を完全に隣り合わせて、じっくり「比較」した時の話。
初心者が初めて模型屋に来た時、似たような大きさでも1/80と1/87の二種類がある、
なんて知識があるとは限らない。

>客観的に比較すれば「一長一短」になるのは当たり前なんですが、
　　　　↑
そんな事は16番蟹股ゲージとHO縮尺ゲージの双方の特質を列挙しないと解らないでしょ。
まあどんな糞模型でも、探せば一つくらいは褒めどころが在る、程度の話は別として。
182 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 07:55:19.43 ID:SXE5w82Z.net: >>181
「零長百短」「ガニマタ不要」「12mmを完全肯定しないなら出ていけ」
と、書いて対立を煽ってきましたよ

読んでいないのなら、割り込まない事ですね
183 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 08:09:07.89 ID:SXE5w82Z.net: >>181
>大抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
>オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?

対立に嫌気が差したマトモな人達が出ていった後ですからね

>それは同じ実物形式の模型を完全に隣り合わせて、じっくり「比較」した時の話。

普通に興味のある人ならわまりますよ
鈴木さんが解らないのは、模型をやっていないからではありませんか？

>初心者が初めて模型屋に来た時、似たような大きさでも1/80と1/87の二種類がある、
>なんて知識があるとは限らない。

まず、1/87･12mmを置いてる模型屋さんは極少数であり、
初心者は量販店へ足を運びますね
それに、雑誌なりネットなりで情報が溢れているのですから、
知らないと決め付けるのは早計でしょう

>そんな事は16番蟹股ゲージとHO縮尺ゲージの双方の特質を列挙しないと解らないでしょ。

列挙して比べた結果ですが？

>まあどんな糞模型でも、探せば一つくらいは褒めどころが在る、程度の話は別として。

鈴木さんに比較できる手段が無いからといって、
机上論で決め付けるのは、間違いの元ですね
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 08:24:18.75 ID:y9Pf1flO.net: 対立や煽りが

大好きなお一人が、ずっと頑張っていますから
その根源は悔しさから起因する、妬み・僻みなのですから

素敵な人格、素敵な人生ですね
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 08:30:03.24 ID:2ceNEpY6.net: 矛先が鈴木に向かないところが、お前の生産性の低さの原因だよｗ
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 09:04:42.02 ID:9icy3i18.net: >対立に嫌気が差したマトモな人達が出ていった後ですからね

自分がマトモなように聞こえるけど。
187 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 09:26:06.34 ID:y9Pf1flO.net: >>186
その対立の

主要因の方が、ご自身の異常性を自覚しているのでは？
2ちゃんで勝利()する事に全てを捧げ、その為に複数回線を用意する

もしこれが事実ならば本物の異常者であり、世間から隔絶されるべき人物です
複数回線を用意する時点で、既に議論に敗北している事に気付かない頭の悪さ

救いようのない、本物の糞尿製造機

今すぐ琵琶湖に入水しなさい
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 09:34:32.09 ID:2ceNEpY6.net: まあここで説教をいくら垂れた所で無力かつ無意味なんですけどねw
彼は目的を果たしている。
原因はこのスレの中にある。
説教をするしかない無能な奴らは原因から目を背け続けている。
189 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 09:37:56.20 ID:y9Pf1flO.net: そう、

妬み僻む事が彼の目的なので、思う存分僻んで満足しているでしょう
何がそんなに悔しいのか、全く理解出来ませんが
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 09:45:04.49 ID:9icy3i18.net: >彼は目的を果たしている。

何が目的なのかいまいちわからんが。
彼の書き込みで12ｍｍ製品の売り上げが落ちるとでも？
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 10:16:32.49 ID:2ceNEpY6.net: 鈴木と、その支持者の居場所を無くす事だよ。
もう何度も何度も繰り返し教えてあげてるつもりなんだが、お前らは問題の核心を直視できないらしいのでなw
どうしても規格対立の構図に持ち込みたがる。そう見做すしか反抗の糸口が見つからないからかな。

鈴木が消えた時がチャンスだったんだが、最悪のタイミングで鈴木支持の書き込みが複数あったのが残念だったな。お前ら何も判ってない。スレに鈴木を受け入れる雰囲気がある限り蒸気好きの攻撃は終わらない。
192 ：某356：2017/10/14(土) 10:17:06.98 ID:C15mFa1y.net: >>181
＞抵のHO論者は「比較禁止」なんてルールはくだらないと思って、
＞オタク以外ほとんど寄り付かないんじゃないの?
まぁ鈴木さんはじめ、「比較禁止」にあつまっている書き込みの多くが
1/87の模型の話なんかしていないし、
そもそも「比較自由」に集まっている人ですら「
比較自由だけど俺が不愉快になる書き込みをするな」なんて、
「比較不自由」を言い出す人ですけどね。
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 10:18:06.98 ID:y9Pf1flO.net: ぢょうきちゃん

ずっと頑張って下さい
愉快な玩具ですから
194 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 12:26:26.60 ID:SXE5w82Z.net: >>186
貴方は自分がマトモだとでも？
他人の模型を全否定する人がマトモだとは思えませんけどね

>>190

逆ですよ
他に対する全否定を諌める事は、12mmの為ですから
195 ：185-28：2017/10/14(土) 16:54:31.49 ID:NTFmT5tG.net: >>175
>いい加減にしろって、
>ご本人がおっしゃっているのですから

はぁ　幻聴ですかね。

まあ　企画製作　列車工房　と書かれているのは
間違いありませんねえ。

ちなみに、台車のページには　試作　の表記はありませんが
企画製作　列車工房　と明記されています。
http://westerwiese.com/products/track/track.html
196 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 17:02:16.51 ID:2ceNEpY6.net: 本人と個人的に知り合いだという関係性に噛み付くバカw
197 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 18:25:24.04 ID:SXE5w82Z.net: >>195
>まあ　企画製作　列車工房　と書かれているのは
>間違いありませんねえ。

オーナー名までは書いていませんね
あまりシツコイとあの方に失礼ですよ
ご本人が違うとおっしゃっているのですからね
198 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 20:31:28.58 ID:si9Uz2d0.net: こんな物わかりの悪い、自分勝手なジーさん達ががグダグダ言ってる日本。
この先、皆んな喰いつぶされちゃうぞ～
こいつら皆んな逃げきりだしな～

さあ、皆んな選挙行けよ～　
あっ、俺は安べちゃんが「株価操縦」してくれたおかげでウハウハ出すよ～
選挙終わったら危ないから、早く逃げよ～っと。
199 ：名無しの素人♪：2017/10/14(土) 20:55:55.15 ID:3nVoRznZ.net: 森○って
「クラーケ○大佐」の知り合いだろ！

「ヒサナ○ちゃん」は
「クラーケ○」の手下だからなぁ～。

(爆笑)
200 ：名無しの素人♪：2017/10/14(土) 21:23:17.26 ID:3nVoRznZ.net: まっ
車のクラッチ機構付けて。

坂道転がり落ちる蒸機車両作るのが得意な。
左官の最上位の名前付けてる
「クラーケ○大佐」の
手下だからなぁ～。

(大爆笑)
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 21:51:07.29 ID:DV59UqTd.net: 相変わらず、バ関西人もバ株ニートも
このスレに引きこもってばかりでゲージ論スレに出てこないね。w
それならこのスレを主戦場にするしかないね。今後もずっと荒れ放題だよ。
202 ：某356：2017/10/14(土) 22:00:56.40 ID:C15mFa1y.net: またぼちぼち
「俺はお前のことを知っているんだぜぇ～」の
晒す晒す詐欺かな？
203 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 22:19:10.05 ID:9icy3i18.net: >>201
ま、12ｍｍ市場は今後も少しずつながら伸び続けるだろう。
特に高価格帯の製品構成を観察すれば明らか。
16番の中に、「欠けた」と言わざるを得ないジャンルが存在し、
その領域が少しずつ広がっている。

牽引するモデラーはお医者や弁護士、会社役員なども多かろう。
5chに何を書いたところで、どこ吹く風と思うが。
204 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 22:25:15.37 ID:SXE5w82Z.net: >>198
何を言っているのやら？

恥ずかしく無いのか

>>203
何の根拠にもなっていませんね

>5chに何を書いたところで、どこ吹く風と思うが。

だったら、なぜ必死に書くんですか？
貴方の書き込みは自信の無さによるものだったのですね
205 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 22:31:31.84 ID:si9Uz2d0.net: 煤は何してんの～
晒されたらコマんべ、お互いさま。
晒す詐欺さんも煤も。。。
206 ：某356：2017/10/14(土) 22:39:35.71 ID:C15mFa1y.net: >>205
＞煤は何してんの～
すすさぁ～ん、呼んでますよぉ～っ！！！
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

＞晒されたらコマんべ、お互いさま。
＞晒す詐欺さんも煤も。。。
え～とつまり、晒す詐欺さんは結局自分が困るから、晒す晒すと
繰り返しながらも、トンズラしたってことなんでしょうかね。
まさに晒す晒す詐欺ですね。
207 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 22:42:08.09 ID:SXE5w82Z.net: >>205
「株ニート」と晒されて、困っていたのですか？
208 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 23:16:30.10 ID:9icy3i18.net: >だったら、なぜ必死に書くんですか？
>貴方の書き込みは自信の無さによるものだったのですね

まず自分の胸に手を当てて聞いてみることだな。
209 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 23:17:43.03 ID:DV59UqTd.net: >>203
＞牽引するモデラーはお医者や弁護士、会社役員なども多かろう。

それは16番もＮも同じこと。
お前、16番やＮには馬鹿と古事記しか居ないとでも思ってんのか？w

＞5chに何を書いたところで、どこ吹く風と思うが。

そうだな。その通りだな。
Ｎと16番の優位性は揺るぎ無いだろうな。
210 ：185-28：2017/10/14(土) 23:24:44.15 ID:NTFmT5tG.net: >>197
FABさんのホームページに

あの方が
列車工房のダブルルーフシリーズの張本人

と書かれてますけどね。

まあ
張本人とオーナーは違うとか　わめくんでしょうかね。
211 ：某356：2017/10/14(土) 23:27:45.95 ID:C15mFa1y.net: >>210
あなたは「張本人とオーナー」が同じだと喚いているわけですか？
張本人とオーナーとメーカーは、同じな場合もあれば違う場合も
あると思いますよ。
212 ：某356：2017/10/14(土) 23:29:46.28 ID:C15mFa1y.net: まぁ覗いていた過去もある本人を無視して
これだけ会話を続けるのもすごい人たちですね。
213 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 23:36:03.89 ID:SXE5w82Z.net: >>208
「どこ吹く風」なら、私の書き込みは関係ありませんね

結局は根拠の無いデタラメだったわけですね

>>210
それがどうしたんですか？
その模型の発案設計の張本人かもしれませんね

貴方が勝手にオーナーだと勘違いしただけでしょう
ご本人が否定されていたのですからね

勝手な解釈で混乱させたのですから、いけませんね
214 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 23:36:53.82 ID:SXE5w82Z.net: >>212
ご本人の話と書いてきましたけど？
215 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 23:40:37.90 ID:C15mFa1y.net: >>214
いやいや、嘘つきとか言っているわけではなくて、
噂されている本人が読んでどう思うのだろうかなってことで。

まあ当人との面識もないままで思い込みの噂をする人は別格だとは思ってます。
216 ：215：2017/10/14(土) 23:42:07.94 ID:C15mFa1y.net: 名前入れ忘れ！
217 ：某356：2017/10/14(土) 23:42:48.98 ID:C15mFa1y.net: いろいろ間違い！
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 23:51:17.00 ID:9icy3i18.net: いや列車工房はメーカーということで構わんでしょ。
当方も買いましたよ。
ご本人と面識ありませんが。
219 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 23:55:23.29 ID:SXE5w82Z.net: >>215
ですから、ご本人の意思を尊重すべきだから、
書いてきたんですよ

185-28さんには、何度も「失礼だからやめろ」と書いてきましたが、
全くやめようとしなかった

「差し金よりも木製ブロックの方が直角が正確」とか、
デタラメな主張はを続けていたときと同じですね
220 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/14(土) 23:56:43.97 ID:9icy3i18.net: まあ自分の失礼を棚に上げ…
221 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 23:56:54.59 ID:SXE5w82Z.net: >>218
貴方はその人がメーカーのオーナーだと書いたんですよ
だからそれが違うと書いてきたのに、話をすり替えるんですね
222 ：蒸機好き ：2017/10/14(土) 23:59:58.11 ID:SXE5w82Z.net: >>220
ご本人の意思を尊重したのですが、どこが失礼なんですか？

面識もなく「張本人=オーナー」とミスリードを、
知ったかぶりした貴方の書き込みが失礼でしょう

いい加減にしろ
223 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:00:21.96 ID:sMtJYStv.net: 列車工房がメーカーということで、何が都合が悪いのか…
224 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 00:02:21.56 ID:5jaNpuQh.net: >>223
その人が「メーカーのオーナーかどうか？」ですよ
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:04:07.39 ID:sMtJYStv.net: 今日も16番ネガティブキャンペーン、炸裂です。
毎度ありがとうございます。

売り上げが10年前に比べて、落ちるわけです。

ま、最も勢いがあった某メーカーが見る影もないので、
周辺メーカーが多少勢いづいてはいるみたいですが。
226 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 00:04:48.30 ID:5jaNpuQh.net: >>223
この話ですよ

>あーあ　やっちゃったよ
>最近来てくれなくなった○○○○氏って
>12mmメーカーのオーナーなんだけどね。>>91
227 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 00:06:49.20 ID:5jaNpuQh.net: >>225
>売り上げが10年前に比べて、落ちるわけです。

数字で示して下さいね
いつものデタラメでしょうけど

12mmの人口が増えないのは、貴方の書き込み書き込みが原因かも知れませんよ
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:08:13.17 ID:sMtJYStv.net: ま、なぜ自分が嫌われているのかを
落ち着いて考えてみましょうね。
229 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:11:55.03 ID:sMtJYStv.net: 12ｍｍ製品を全く考慮せず、昔と今の製品化傾向を比較すれば良い。

昔は16番で製品があったのに、現在はない。
そうした分野が確実に出てきていますね。
16番からは、出る見込みがない。そうした車種が、今後は確実に増えていきます。
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:16:42.73 ID:9NXNSdQ8.net: 「貴方の好きなクサヤの干物、私は嫌いなので一口も食べられない」と言った所で、その人個人の食の価値観を
否定する事には、ならない。
「貴方の好きな花柄のカーディガン、私の趣味ではないので着る事は無い」と言った所で、その人個人の
衣服の好みを否定する事には、ならない。
「貴方の好きなＢＬ漫画、私は好きじゃないで読むことは無い」と言った所で、その人個人の
漫画の嗜好を否定する事には、ならない。

「私」の「個人的な趣味趣向」がどういう「事物」に向いているかという事と、「貴方」の個人的な
「価値観」とは別問題だからだ。
それを（意図的にか？）ゴッチャにした上で、あまつさえ相手への嘲笑や小馬鹿発言にすり替えて
侮辱するなど、どのような言い訳を連ねようが、卑劣極まりない。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:18:47.78 ID:sMtJYStv.net: ま、ガニマ●に劣等感を抱えてるだけだから、しょうがないですよ。
232 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 00:23:11.59 ID:5jaNpuQh.net: >>228
貴方はなぜ自分がマトモな人達に嫌われてきたか？
考えた事があるんですか？

貴方の書き込みを支持してるのは、ゲージ論しかできない人達でしょう

>>229
>昔は16番で製品があったのに、現在はない。
>そうした分野が確実に出てきていますね。

国鉄からJRになれば、そうした分野が出るのは当たり前ですよ
国鉄型だけにしがみつかなきゃならないのでは、
将来が見えないでしょう

>16番からは、出る見込みがない。そうした車種が、今後は確実に増えていきます。

貴方がそう言った車種が必ず出てくるのはなぜでしょう
逆張り超能力者かも知れませんね、貴方は
233 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 00:26:06.17 ID:5jaNpuQh.net: >>230
貴方のように延々「零長百短」とか書けば、
それを選択した人の人格を否定してることになりますね

狡い言い訳は通用しませんよ

>>231
貴方は「人口」「製品ラインナップ」に劣等感があるようですね
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:30:38.21 ID:sMtJYStv.net: ディーゼル機関車、新系列電気機関車のキット。
これも16番では見なくなりましたね。
真鍮完成を組まずに出せば簡単にも思いますが、そうもいかないんでしょうね。
キットを出してしまえば、完成品ユーザーの一部はそちらに流れ、完成品の価格が高くなる。
12ｍｍとの競合上、価格をなかなか上げられないんだろうと思います。
とは言え、マーケットの小さいはずの12ｍｍには、キットはある。
むしろ12ｍｍの側に需要がある、というのは注目すべきことです。

12ｍｍ市場は小さい、と言い放って済むんでしょうか。
既に抜き差しならないところまで、市場は来ていると思いますが。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:34:51.32 ID:9NXNSdQ8.net: 手前勝手な憶測と我田引水の屁理屈を根拠に侮辱発言に明け暮れ、あげく水掛け論や千日手に持ち込むだけという
小狡い輩が１２ｍｍスレを荒らす目的で居座ることによって、マトモな16番ゲージャー（ここにゃ居ないか？笑）
に対するネガキャンになっている。
「蒸基地に制圧されておる」をしつこく繰り返す輩がいる事からも明らかだろう。
236 ：某356：2017/10/15(日) 00:49:05.20 ID:e8wcBDu0.net: >>219
あぁ、それもわかってる（つもりの）上での>>212ですよ。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:54:06.76 ID:9NXNSdQ8.net: >>231氏が言う通り、スタイルの良さを認めつつも僅か数両しか所有出来ておらず、更に十分
購入し続けていくには貧弱な己の経済力、迫りくる16番漸減への悲壮感、そういった負の情操が
ない交ぜになって、他人への攻撃に向かっていくのか。或いは誠にコミュニケーションが上手く
出来ずに、悪気でなくともついつい罵倒の言葉ばかり口をついて出てしまう障害持ちの人なのか？
２ｃｈ史上最悪の嫌われ者ともいえる人物への興味も尽きない訳だが。
238 ：某356：2017/10/15(日) 00:55:37.05 ID:e8wcBDu0.net: >>234
売れるものがあればキットを多数発売して収益をあげようと
考えるものですが。
安くてできのいいプラ製品が多数出てくれば、そりゃ高価な
真鍮完成品は売れなくなりますよね。工作自体を目的とする人は
別として。

もともと完成品とキットの価格差なんて、手間賃考えれば
完成品を買ったほうが得な程度の価格差ですし。
「安いからキットを買う」なん人って、昔からそれほど
多くはなかったんではないでしょうか。

まぁ本当に塗装済みでねじ止めだけなんてキットは
安いわりに工作をしたって満足感は得られそうでしたけどね。
（でも仕上がりの精密度は別の話になっちゃいますね）
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 00:58:08.54 ID:LBkdfMKd.net: どうにも打破できない閉塞感に覆われたスレがキレてるｗ
240 ：某356：2017/10/15(日) 01:02:34.59 ID:e8wcBDu0.net: >>235
＞手前勝手な憶測と我田引水の屁理屈を根拠に侮辱発言に明け暮れ、
＞あげく水掛け論や千日手に持ち込むだけという
＞小狡い輩が１２ｍｍスレを荒らす目的で居座ることによって、マトモな16番ゲージャー
＞（ここにゃ居ないか？笑）に対するネガキャンになっている。
＞「蒸基地に制圧されておる」をしつこく繰り返す輩がいる事からも明らかだろう。
＞(改行変更)
水掛け論や千日手にしかならないあなたの「手前勝手な憶測と我田引水の屁理屈」で
自論を一方的に繰り返そうとする人に文句を言ったほうがいいですよ。

>>237
＞スタイルの良さを認めつつも僅か数両しか所有出来ておらず、更に十分
＞購入し続けていくには貧弱な己の経済力、迫りくる16番漸減への悲壮感、そういった負の情操が
＞ない交ぜになって、他人への攻撃に向かっていくのか。或いは誠にコミュニケーションが上手く
＞出来ずに、悪気でなくともついつい罵倒の言葉ばかり口をついて出てしまう障害持ちの人なのか？
あなたの「スタイルが良いのに購入し続けていくには貧弱な己の経済力」の悔しさ起因の八つ当たりですか？
そういった負の情感がないまでになって他人を攻撃しているわけですね♪
それとも、コミュニケーションが上手く出来ずに、悪気でなくともついつい罵倒の言葉ばかり
口をついて出てしまう障害持ちの人なんですか？
241 ：名無しの素人♪：2017/10/15(日) 01:05:59.61 ID:d1EcZl9h.net: いや～
運転会の付き合いで
仕方無く、仲いい振りするのと？

実際の工作仲間と、仲いいのは。
違うんだけどねぇ～？？

東○○○氏とか？ U氏とか？ N澤氏とか？

まっ
Twitterだったり。
ブログだったり。

仲いいと公表しているのに？？？

連絡先知らないとか？？？

一般世間と
同じだからなぁ～。

(大爆笑)
242 ：名無しの素人♪：2017/10/15(日) 01:10:58.99 ID:d1EcZl9h.net: まっ
rai○○○○○○氏なんて
見渡せば。

「ドロッドロッ」の知り合いしか
仲間が居ないんじゃないかねぇ～？？

運転会の時だけ
豪華なメンバーが、集まるようですねぇ～？？

(爆笑)
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 01:21:09.90 ID:9NXNSdQ8.net: ＞運転会の付き合いで
＞仕方無く、仲いい振りするのと？

成る程。このご意見は真実に迫っているという事なのかもしれない。
となると、匿名掲示板で嫌われているだけでなく実コミュニティでもやはり嫌われているリア嫌か。
必死でフォローに明け暮れるオンリー茶々入れ氏も実人物を知ってしまったら逃げていくんじゃないか？
244 ：鈴木：2017/10/15(日) 03:24:12.01 ID:/+gee4E5.net: か弱い人間ほど、
他人をダシにして、
「オレは沢山の鉄模人と付き合ってる」
とか言ってみるんですよ。
その人達にきかなきゃ真実は解らないけどね。
ま、年賀状を送り付ける程度かもしれないけど。
あと有名人が会やってると押しかけたりして
245 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 03:24:24.54 ID:5jaNpuQh.net: >>234
EF70やEF65のキットならカツミさんが出してましたよ

デタラメは信用無くすだけですね

>>235
見事に貴方の事ですね

「零長百短」は自分勝手な憶測であり我田引水な価値観ですね
しかもそういう書き方すれば、荒れるのは必至ですね

>>237
一長一短と書いてきましたけど？
「零長百短」の方が明らかに劣等感による侮辱行為でしょうなぁ

しかも「零長百短」のような侮辱行為を認めろなんて、
嫌われるだけなんですけどね
246 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 03:29:13.03 ID:5jaNpuQh.net: >>243
貴方は運転会に行った事が無いのですか？

工作派が集まる運転会だってたくさんあるんですよ
その人の矛盾に気付いていない時点で、経験不足でしょう

嫌われものなら運転会も呼んでもらえませんからね
247 ：鈴木：2017/10/15(日) 03:30:38.17 ID:/+gee4E5.net: >>245蒸機好き
>「零長百短」は自分勝手な憶測であり我田引水な価値観ですね
　　　　↑
オタクのその主張は「自分勝手な憶測であり我田引水な価値観」なの?

>しかもそういう書き方すれば、荒れるのは必至ですね
　　　　↑
誰が荒れるのかね?

>237
>一長一短と書いてきましたけど？「零長百短」の方が明らかに劣等感による侮辱行為でしょうなぁ
　　　　↑
オタクのその主張は「明らかに劣等感による侮辱行為」なの?
248 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 03:30:49.41 ID:5jaNpuQh.net: >>244
か弱い人間ほど、匿名掲示板でしか偉そうにできないのではないでしょうか？

鈴木さんのようにですね
249 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 03:32:59.64 ID:5jaNpuQh.net: >>247
鈴木さんは、
自分勝手な憶測や我田引水な価値観によって、
あちこちのスレを荒らしてきましたね

「金メダル級」とか劣等感による侮辱行為でしかありませんね
250 ：鈴木：2017/10/15(日) 03:33:17.21 ID:/+gee4E5.net: >>248蒸機好き
>か弱い人間ほど、匿名掲示板でしか偉そうにできないのではないでしょうか？

該当レス番は?
251 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 03:38:28.49 ID:5jaNpuQh.net: >>250
その上から目線のレス番要求ですよ
252 ：鈴木：2017/10/15(日) 03:44:25.06 ID:/+gee4E5.net: >>251蒸機好き
相手のどの文言を批判してるのか?　はボヤカシて、
反批判の道をふさいでおいて、

とにかく相手に対する批判だけは明瞭に書くのがオタクの常習手口でしょ。
253 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 03:56:54.04 ID:pROEsiMK.net: あはは！

自作自演が拠り所の負け犬、罵ちゃんが何か言ってますょw
他人様は客観的な根拠を明示出来ない
だけどご自身はお分かりでしょう？

ご自身が一番の負け犬だと(笑)
254 ：鈴木：2017/10/15(日) 04:08:27.99 ID:/+gee4E5.net: >>246蒸機好き
>貴方は運転会に行った事が無いのですか？

関西人の近所ではうっかり運転会も開けないな。
目ざとく見つけて、昭和のC53をかかえて押しかけてくるし、
うっかり断れば、返って暴れて危険だし
255 ：某356：2017/10/15(日) 04:23:28.62 ID:e8wcBDu0.net: >>254
＞関西人の近所ではうっかり運転会も開けないな。
＞目ざとく見つけて、昭和のC53をかかえて押しかけてくるし、
＞うっかり断れば、返って暴れて危険だし
鈴木さんが運転会に行くときは、自分の車輛をもって押しかけるんだ･･･。
さすが鈴木さん、すごいバイタリティですね。
256 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 04:36:40.34 ID:5jaNpuQh.net: >>252
鈴木さんがボヤかして、誤魔化しているだけですね

書いていないなら書いていないと書けばいいだけですよ
質問形式にするのは誤魔化しでしかありませんよ

>>254
暴れたりしたら、運転会には行けなくなりますよ
デタラメな話はいけませんな

で、人格攻撃してますね
鈴木さんは
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 06:12:58.25 ID:nwib5CMZ.net: よすよす、蒸基地による制圧も完了しつつあるなｗ
お前ら己の無能を抱きしめろww
258 ：鈴木：2017/10/15(日) 07:50:51.50 ID:B+HItcqz.net: >>256蒸機好き
>書いていないなら書いていないと書けばいいだけですよ
　　　　↑
オタクが「書いた」と言ってるんでしょ。
何処に書いてあるかも言えないような事なら、書いてないのと同じですよ

>暴れたりしたら、運転会には行けなくなりますよ
　　　　↑
暴れても運転会には行けますけど?
運転会の他の参加者が我慢してればいいのだから。
暴れても2chには書けますけど?
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 08:27:22.68 ID:sMtJYStv.net: >EF70やEF65のキットならカツミさんが出してましたよ

誰でも知ってるよ、そんなことは。
何年前の話なんだか。
エンカツからは完成・キット問わず機関車そのものが出てこなくなったね。
特に蒸機は撤退したと言って良い。
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 08:31:03.94 ID:HPVY6hld.net: >>258：鈴木g3
＞>暴れたりしたら、運転会には行けなくなりますよ
＞　　　　↑
＞暴れても運転会には行けますけど?
＞運転会の他の参加者が我慢してればいいのだから。
＞暴れても2chには書けますけど?

なるほど。
鉄模持ってない鈴木g3は、いつもそうやって手ぶらで運転会に顔出しては
他人の車両を見てはケチつけまくってるんですね。わかります。
261 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 08:41:56.96 ID:5jaNpuQh.net: >>258
>オタクが「書いた」と言ってるんでしょ。
>何処に書いてあるかも言えないような事なら、書いてないのと同じですよ

書いた事が消せると思っているのなら大間違いですよ
鈴木さんの姑息な逃亡手口ですね

>暴れても運転会には行けますけど?
>運転会の他の参加者が我慢してればいいのだから。
>暴れても2chには書けますけど?

具体的にどの運転会か示して下さいね
そのような運転会は存在しません

>>259
僅か数年前ですね
また出る可能性は高いって事ですよ

貴方のご都合主義には呆れ果てております
262 ：185-28：2017/10/15(日) 08:59:17.88 ID:Nuw6ox6S.net: >>261
16番のカツミさんの
クモハ４３＋クハ６８　キット
２両編成セット　118,000（本体価格）

価格は　12mmと大して変わらんな。
台車　モータ付きとしても

12mmで最近のだと
クモハ60006とクハ55阪和線タイプの2輌セット85,000円
差額で　モータ　台車党は買えるだろう。
263 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 09:02:40.62 ID:5jaNpuQh.net: >>262
それがどうしたんですか？

ここは12mmスレですよ
スレ違いはいけませんね

貴方はキットを組み上げる事を考えた方がいいですね
「策士策に溺れて到達せず」は、まさに貴方の事でしょう
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 09:03:10.67 ID:sMtJYStv.net: >>238
現実問題として、特に機関車（蒸機に限らない）の分野でキットのリリースの機会が
激減していることを直視すべきでしょう。
12ｍｍでは、完成品のみがリリースされるケースは少ない。
この分野に関しては、12ｍｍへの転移の割合が比較的高いことが伺えます。

>>260
ま、全滅したとは言いませんが。
昔はもっと出てたよね。
ま、カツミに関しては、蒸機については完成・キットとも撤退した、と考えていいわけですが。
同社はオタクの好きなＣ53の図面を持ってたよね。
果たして、今後16番でＣ53が出てくるかどうか。
265 ：185-28：2017/10/15(日) 09:06:11.06 ID:Nuw6ox6S.net: >>263
12mmとの比較ですけどね。

ここは比較自由なんでしょう。
266 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 09:10:44.92 ID:5jaNpuQh.net: >>264
>現実問題として、特に機関車（蒸機に限らない）の分野でキットのリリースの機会が
>激減していることを直視すべきでしょう。

製造数の過小、店舗数の過小、人口の過小、を直視できない貴方の意見では説得力がありませんね

>果たして、今後16番でＣ53が出てくるかどうか。

流線形は最近ですよ
12mmでは全くですね
現実を直視できていない貴方には予測は無理なんですよ
267 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 09:11:08.70 ID:5jaNpuQh.net: >>265
前後が逆ですよ
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 09:22:17.85 ID:sMtJYStv.net: Ｃ53はマーケットが非常に小さい。
Ｃ62あたりの何十分の一、くらいかな。
12ｍｍにしても、制式機としては一番最後かな。
そのあたりは16番メーカーにも見透かされている節もあるが。

ただ、16番でＣ53がどこから出るか、となると…
ムサシノ？　天賞堂？　カツミ？　珊瑚？
アダチから出る可能性はあるかも知れんが、
同型式が16番から完成で出る可能性は、ほぼゼロだな。
269 ：蒸機好き ：2017/10/15(日) 09:26:07.27 ID:5jaNpuQh.net: >>268
12mmでは全くですね
体力の無さを象徴する事案であり、その機種でしょう

で、貴方はC53が何度16番で作られているか知ってますか？
10回では効かないことは明らかですね

それから、組めないからといって、C55を放り出した貴方には、
キットを語る資格が無いでしょう
話になっていませんよ
270 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 09:30:07.87 ID:sMtJYStv.net: おっと、流線型は除く、としておく。
蒸機としては構造が簡単だからね。
ま、これとて次は10年以上待たされそうだが。
まだ市場在庫はある。20万円を切る価格で、蒸機完成としては安いね。
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 09:31:47.03 ID:sMtJYStv.net: >何度16番で作られているか

過去そんなに造られているんなら、今後は厳しいね。
落差を感じるなあ。
272 ：185-28：2017/10/15(日) 10:31:01.04 ID:Nuw6ox6S.net: >>271
真鍮は中古で復活するからねえ。
実際ほとんど中古という方もおられるようだし
メーカーとしては辛いところ

意外と儲かっているのは部品メーカーか？

まあ、長い目で見れば
12mmもそうなるわけだが
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 10:53:28.25 ID:HPVY6hld.net: C53？
今後16番で出る可能性があるとしたらプラだろうね。
音が録れないからカンタム付きダイキャストは無いだろうけど。
274 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:12:02.96 ID:sMtJYStv.net: >C53？
>今後16番で出る可能性があるとしたらプラだろうね。

ハイ、はっきり無理ですね。
Ｎでも出ていないのに。
（蕨は出てたっけ？　これも生産回数は非常に少なかったはず）

>>272
12ｍｍは、やはりまだまだ市場環境が厳しい、というのはありますね。
市場成熟化に伴う価格高騰を、人口増で補っていってほしいかなと。
275 ：某356：2017/10/15(日) 11:17:25.01 ID:e8wcBDu0.net: >>258
＞暴れても運転会には行けますけど?
＞運転会の他の参加者が我慢してればいいのだから。
＞暴れても2chには書けますけど?
鈴木さんの「運転会に参加する」は、暴れるんですか･･･。
すごいですね。
276 ：某356：2017/10/15(日) 11:24:29.95 ID:e8wcBDu0.net: >>264
＞現実問題として、特に機関車（蒸機に限らない）の分野でキットのリリースの機会が
＞激減していることを直視すべきでしょう。
＞12ｍｍでは、完成品のみがリリースされるケースは少ない。
＞この分野に関しては、12ｍｍへの転移の割合が比較的高いことが伺えます。
12mmへの移行ってよりも、プラへの移行、プラ待ちへの移行ではないかと。

>>271
＞過去そんなに造られているんなら、今後は厳しいね。
＞落差を感じるなあ。
「過去にそんな造られているなら今後は厳しい」と言いつつ、
造られた回数自体が少なければ「12mmへ移行した」と言い出す人がいるわけで。
結局は結論ありきで理由を探しているのでしょうか。
277 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:29:48.66 ID:HPVY6hld.net: >>275
確かに、スゴいだろうね。
何せ自分の模型車両は持ってないんだからw
気に入った他人の車両を見たら「どれ、ワシに運転させろ」
などと言い出すに決まってるw

あぁ怖いw
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:37:24.33 ID:sMtJYStv.net: >12mmへの移行ってよりも、プラへの移行、プラ待ちへの移行ではないかと。

真鍮キットからプラ完への移行は考えにくいでしょう。
16番から消えた分野で、新進の12ｍｍにその分野がある、ということは
転移があった、ということです。

>造られた回数自体が少なければ「12mmへ移行した」と言い出す人が

特に蒸機は転移がはっきりしている分野です。
天賞堂が真鍮からプラに鞍替えした理由も、はっきり12ｍｍに喰われたからでして。
（過去同社で発売された機種の多くが12ｍｍで販売されている）
更に言えば、マニアックな型式はＮや16番プラ完では無理なわけで。
16番に最も近い市場が、12ｍｍです。お忘れなきよう。
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:44:51.71 ID:HPVY6hld.net: >>278
＞16番に最も近い市場が、12ｍｍです。お忘れなきよう。

16番プラ完成品から見ればはるかに遠い市場ですね、12mmは。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:47:12.79 ID:sMtJYStv.net: それでも近い方でしょう。ＯＪやナローに比べれば。
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:52:46.81 ID:HPVY6hld.net: 16番プラ完から見れば、12mmよりNのほうが近い。
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 11:59:49.28 ID:sMtJYStv.net: 仰る通り。もっと言えば、16番プラ完と12ｍｍの競合関係はさして大きくない。
（なくはないと思うが）

対12ｍｍで、16番が勝ると言っているのは大抵16番プラのモデラー。
16番真鍮モデラーは、お尻に火がついているハズ。
なぜ12ｍｍモデラーがそれを買わないのかを考えた方が…
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 12:02:06.09 ID:e8wcBDu0.net: >>278
＞真鍮キットからプラ完への移行は考えにくいでしょう。
＞16番から消えた分野で、新進の12ｍｍにその分野がある、ということは
＞転移があった、ということです。
転移もあるでしょうが、12mmがその分まるまる増えていないことを考えれば、
12mmへの移行はさほど多くないということでしょう。
一方のプラ製品は大量生産が前提であるはずなのい再生産があったり
新製品が続く程度には顧客を取り込んでいるようですね。

＞特に蒸機は転移がはっきりしている分野です。
＞天賞堂が真鍮からプラに鞍替えした理由も、はっきり12ｍｍに喰われたからでして。
＞（過去同社で発売された機種の多くが12ｍｍで販売されている）
天賞堂はもともとキットが少なかったと思うのですが。
まぁ価格が同じならば12mmへ移行する人も多いでしょうが、
これもプラ完が発売されればもっと安く手に入るだろうというプラ完待ちが
増えたせいでしょう。

＞更に言えば、マニアックな型式はＮや16番プラ完では無理なわけで。
＞16番に最も近い市場が、12ｍｍです。お忘れなきよう。
12mmはあいかわらずのニッチ狙いがメインというレベルなわけですか？
284 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 12:09:24.58 ID:sMtJYStv.net: ま、頑張ってください。
12ｍｍ市場は、長期的に見れば間違いなく伸びています。
16番プラ市場とは、あまり関係がないということです。

ニッチ、というよりは、高価格帯市場ということですね。
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 12:12:43.17 ID:sMtJYStv.net: 天賞堂は、昔から完成品主体の市場を持っていました。
イモンも原則はそうですね。
特に蒸機。イモンで発売されている機種のほとんどが、昔天賞堂で発売されていたものです。

今はどうか知りませんが、一時銀座の店舗から一切の12ｍｍ製品が消えたことがありましたね。
同市場に危機感を持った、ということです。
286 ：某356：2017/10/15(日) 12:54:39.28 ID:e8wcBDu0.net: >>284
＞ま、頑張ってください。
＞12ｍｍ市場は、長期的に見れば間違いなく伸びています。
＞16番プラ市場とは、あまり関係がないということです。
長期的に考えるなら12mmへの移行が進むのでしょうが、
話題としてはそれが一年後なのか10年後なのか百年後なのか、
もっと先なのかってことですよ。

＞今はどうか知りませんが、一時銀座の店舗から一切の12ｍｍ製品が消えたことがありましたね。
＞同市場に危機感を持った、ということです。
うんうん、市場に危機感を持ったのかもしれませんね。12mmの市場の少なさに。

ところで12mmって通販と直売以外、商品を実際に品定めしてから購入できるお店って
どれくらいあるんでしょうか。特にイモン製品。
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 14:43:01.14 ID:vmawGebQ.net: 乗工社の木曽森から始めた身としては、HO1067が始まったときは嬉しかったよ。
これでがに股&巨大な偽物国鉄型と並べなくて済む！って。

でも最近は猫屋線でナローを始める人も増えてきてて、また1/80vs1/87の勢力争いが再発したように感じる。
以前ならいろいろ悩んだのだろうけど、歳をとったせいかもうどちらでもいいやと思えるようになったw
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 18:26:25.46 ID:3aIMCXM8.net: >>269　蒸機 ID:5jaNpuQh
>体力の無さを象徴する事案であり、その機種でしょう
　　これって比較、蔑みどっち？？？

>で、貴方はC53が何度16番で作られているか知ってますか？ 10回では効かないことは明らかですね
　　だって、好み、嗜好違いだから関係無いじゃん？
　　逆に、私鉄系、古典系、で１６番で全く出てい無い形式いくらでもあるじゃん？？
　　これって体力なの？？？
　　だから言ったじゃん「数じゃ無い、満足度、満足度」
　　他人が持って無いから「1/87 12m HOn3-1/2の方がいい」って人もいるよ。
　　１６番にはここのコテハンみたいに、ヲタク度高め、コミ能力低め方も多い。
　　数が少ない方が楽って事もあるんだけどな～

>それから、組めないからといって、C55を放り出した貴方には、
>キットを語る資格が無いでしょう
>話になっていませんよ
　　これ「決めつけ」「蔑み」「嘲笑」決定な！！

あんたらがやってるのは、他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる行為。
1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だ（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

普通のオツムなら「場所をわきまえた書き込みをする」って考えをますけどね～
ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。
レスがよく伸びるね～　誰かさんが湧くと。。。
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 18:37:34.22 ID:3aIMCXM8.net: 上回りが1/80くらい
足回りが1/65くらい　これじゃ脚線美台無しだよね、蒸気は！！
その次に見られ無いのはデッキ付きの旧型電機機関車！！
で、いちば～ん差が辛いのは「国鉄、地方私鉄」の駅の風景。

線路の姿、複線感覚違いすぎで。。。「どこの国」って感じ。
固有コテハンさん、解るかな、ワカンね～だろうなあ。

そしてココは「1/87 12mm HOn3-1/2」を肯定的に考える方が来るところだから・・・ね。
290 ：某356：2017/10/15(日) 18:48:50.80 ID:e8wcBDu0.net: >>288
＞普通のオツムなら「場所をわきまえた書き込みをする」って考えをますけどね～
＞ぐだぐだ書いた結果、固有コテハン専用スレまで出来てしまう、因果応報。
＞レスがよく伸びるね～　誰かさんが湧くと。。。
あぁ、だからあなたは考えもなしの書き込みをするわけですね。
よかったですね、名無しだからあなた専用のスレッドができる心配がなくて。

>>289
＞線路の姿、複線感覚違いすぎで。。。「どこの国」って感じ。
＞固有コテハンさん、解るかな、ワカンね～だろうなあ。
「決めつけ」「蔑み」「嘲笑」をすると>>288さんに笑われちゃいますよ♪
よかったですね、名無しだからあなた専用のスレッドができる心配がなくて。
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 18:56:25.28 ID:HPVY6hld.net: また無職の株ニートが必死でレスしてるのか。
292 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 19:43:02.79 ID:3aIMCXM8.net: >>291 名無し ID:HPVY6hld
>また無職の株ニートが必死でレスしてるのか。
　　別に必死じゃ無いよ、安Bちゃんの株価操作のおかげで「何にもしなくてもオッケー」だからね、少しは頭使ってごらん。

　　あんたはココで何してる、模型の話してごらん。
　　ココだけじゃないよな、チャチャ入れ専門家さん。
293 ：某356：2017/10/15(日) 19:49:59.31 ID:e8wcBDu0.net: >>292
＞安Bちゃんの株価操作のおかげで「何にもしなくてもオッケー」だからね、少しは頭使ってごらん。
売って利益確定しないと「絵にかいた餅」ですよ。
294 ：鈴木：2017/10/15(日) 21:40:05.61 ID:xFvKmfvs.net: >>269蒸機好き
>で、貴方はC53が何度16番で作られているか知ってますか？

C53が屑鉄になってから、60年以上たってますから、今の若い人にとっては、
弁慶号程度の興味しかないんじゃないの?

今の若い人が知ってるのは
現実のC53は修理の金食い虫で、普通より短命で屑鉄になった、という事ですよ。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/016/0016/01607230016023c.html
○鈴木（仙）委員の「Ｃ五三型は老朽車として当然とお考えになつて廃車をしたのかどうか」
という問題ですよ。

戦前のC53に万歳した100才以上の方々、
それと戦後1961年に一度気まぐれで弁天町までお祭り走行したのを、
小学生として見物して感激したオタクのような人でしょ。

鉄道模型社だかカツミだかが、蟹股模型売った頃は未だ戦前の人が元気だったんですよ。
未だ1/80縮尺模型は白鳥しや竹田氏などごく少数、HO模型はゼロ、
山崎式蟹股模型が堂々の100%だった時代の話ね
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 21:41:21.55 ID:3aIMCXM8.net: >>293 煤 ID:e8wcBDu0
>売って利益確定しないと「絵にかいた餅」ですよ。
　　へ～い、もう７５％利確済み。。。
　「たい焼きの頭と尻尾はくれてやれ」ですよ・・・知ってます？？？

　　投票日まで持つかしら、ミサイル二発で消えるかもよ。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 21:46:40.02 ID:pROEsiMK.net: 1人何役もこなしてる

罵力くんてさぁ、
障害者年金生活者だと思うのは俺だけ？
どう考えても不労所得者の書き込みっぷり
が、自己財産等の不労所得でもない

残るはナマポか障害者年金くらい
リアルでも、寄生蟲なのかね？
297 ：185-28：2017/10/15(日) 22:07:50.04 ID:Nuw6ox6S.net: >>294
>HO模型はゼロ

12mmのC53のことなら

列車工房の関係者の方が流線型を製作してますよ。
また、12mmの組み屋の方でネットでスクラッチで製作を続けている人がいます。
8620の動輪を改造したとか。
298 ：某356：2017/10/15(日) 22:54:17.79 ID:e8wcBDu0.net: >>297
また「無ければ作ればいい」とか言い出すのかな？

「旧型国電はペーパーじゃリベットが作れないから自作できない」
みたいなことを仰っていた人から。
299 ：185-28：2017/10/15(日) 23:01:22.37 ID:Nuw6ox6S.net: ①自分で作る。
②お金を出して作ってもらう。
③ガマンする。
④模型屋さんに安く出せとわめく。

まあ　①が一番健全だと思いますけどね。
300 ：某356：2017/10/15(日) 23:09:34.18 ID:e8wcBDu0.net: >>299
では、1/80の製品群に対して旧型国電の選択肢がどうの、
ペーパー自作ではリベットがどうのと言っていた④の人は
一番押しつけがましくて不健全な人だったってことですね。

しかも興味がないらしい縮尺の模型を。
（まぁ気にはなってはいらっしゃるみたいですが）
301 ：bou：2017/10/15(日) 23:48:37.40 ID:e8wcBDu0.net: >>282
＞対12ｍｍで、16番が勝ると言っているのは大抵16番プラのモデラー。
＞16番真鍮モデラーは、お尻に火がついているハズ。
＞なぜ12ｍｍモデラーがそれを買わないのかを考えた方が…
そりゃあ、12mmのモデラーは12mmのほうがすぐれていると思うあからこそ
12mmを選んでいるのだから、16番が勝るなんて言うはずはないと思いますが。
考えなくてもわかる話ですが。
302 ：某356：2017/10/15(日) 23:49:10.75 ID:e8wcBDu0.net: 名前入れ損ね！
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/15(日) 23:54:16.88 ID:3aIMCXM8.net: おーい、煤。名前入れ忘れは零点だよ！！

毎回名前が抜けるのは「名前複数使い」の弊害かな？

利益確定済みはスルーかい（笑）
304 ：某356：2017/10/16(月) 00:32:37.15 ID:vtUrLQkd.net: 「テンダードライブ」とか「ユーレイ」とか「留守家老」に近い
すすさぁ～ん、>>303さんがさみしがっているので
答えてあげてくださぁ～い。
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944

ちなみに"すす"さんを「テンダードライブ」とか「ユーレイ」とか「留守家老」呼ばわりした
失礼な人はコチラ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/454
この人は茶化し、茶々入れにならないんですかねぇ。まぁ相変わらずのご都合主義の賜物なんでしょうね。
305 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 01:08:44.35 ID:b5gtjrrG.net: 卓上に置いた、レール1本貨車数量で一晩楽しめるのは、私にとっては、縮尺一致スケールモデルならでは。
１２ｍｍ線路と１６．５ｍｍ線路、狭軌車両・標準軌車両、各々1両ずつ並べただけで酒が美味い、のも、
私にとっては、ユニスケール・マルチゲージならではの醍醐味。
実物と乖離したような線路・模型では、眺めだけで楽しいという感情は沸かない。（飽くまでも私見）

単純に絶対価格が安いからと言って、誰にとってもプラ量産品のコスパが良い訳ではない。
ゲージモデルにどうもしっくりこない人、スケールモデルの世界観は素晴らしいですよ。何者にも代え難い。
306 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 01:26:36.95 ID:lnUdHO2g.net: 305殿
　そうですよね、線路が続く様子。
　望遠レンズで覗いて見た感覚が違う、線路がちゃんと国鉄線路、判ります。
　もうチョイとレールが細いともっと素敵ね。
（まあ「そんなんじゃ走らん」「脱線する」と吠える人もいるでしょう。。。が）

　製品が多いとか、安いとか、ブラスだプラだ。。。
　そんな事どうでも良い「数じゃなくて、満足度！！」
　
　国際ルールをウダウダ言う奴がいる。
「並べて見てみる」これは理屈じゃ無い事実！！
307 ：某356：2017/10/16(月) 01:29:51.53 ID:vtUrLQkd.net: >>306
＞国際ルールをウダウダ言う奴がいる。
＞「並べて見てみる」これは理屈じゃ無い事実！！
うんうん、そうですね。
国際ルールとかウダウダ言った挙句が「俺が恥ずかしいと思うから」って
情けない結論に落ちた人は恥ずかしかったですね。
308 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 02:11:31.41 ID:5WunuJHc.net: そもそも「国際的なルール」云々をウダウダ言い出したのは
>>63の無職の株ニートのほうなのだが。
309 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 07:30:25.88 ID:tXXE+BEI.net: >>270
また、後付けですか
貴方の予測は安定してデタラメですね

>>271
貴方がそう思うのは構いませんが、
12mmでは皆無であるのは、その体力の無さを露呈してると言えるでしょう

>>274
N？
アリイで3種が数回、モアでブラス、ワールドで数種が数回でしかも直近ですね

またまたデタラメですか

>>278
全てが願望によるデタラメでしかありませんね

>>282
そうですね、競合はありませんね
貴方が16番からの移行をシャットアウトしてますから

>>284>>285
貴方の願望は要りませんよ

伸びているのなら、販売店舗が増えなきゃおかしいですね

>>288
事実しか書いていませんけどね

で、C53の話題に振ったのは貴方のお仲間ですよ
文章理解力が無いなら、割り込んで来ないことですね

>>289
他人の会話を理解せずに言いたいことだけを並べるのは、
どこの国なんでしょうか？

>>292
貴方が模型の話を書いた事がありませんけどね
310 ：鈴木：2017/10/16(月) 07:30:39.59 ID:KLGnM85+.net: >>306
>もうチョイとレールが細いともっと素敵ね。

HOは
太っといレールで我慢する人にも、
苦しいが縮尺の細いレールにしようとする人にも、
どちらにも進む事が可能だし途中変更も可能です。

米国のHOが、
いい加減ではあるが格安な模型も、
縮尺に厳しいファインスケールも、可能なのと同じです。

HOに大きさが近似した16番の場合、
京王や阪急は、歪みが少ないかゼロなのでまだしも、
国鉄型となると、土台の縮尺が1/65と1/80のゴッタ煮だし、
草軽なんかの軽便だと1/48と1/80のゴッタ煮だし、
もう【どうにもならん】という事なのです。
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 07:35:49.21 ID:5WunuJHc.net: と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
312 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 07:42:07.58 ID:tXXE+BEI.net: >>294
私がレスした人の書き込みを、鈴木さんが読んでからの話ですね

蒸機自体が先細りの分野かも知れませんよ

>>295
何の自慢やら？

>>297
製品の話ですよ、市場には関係無いですからね
廻りの人達向けに数人分、作られただけのものでしかありませんからね

で、「流線形は除く」と後付けしたのは貴方のお仲間ですよ

>>305
まぁ、頑張ってみてください
313 ：185-28：2017/10/16(月) 07:47:50.72 ID:1sj4oyS7.net: >>312
白鳥さんや竹田さんはメーカーさんなんですか？
そうですか。知りませんでしたねえ。
314 ：鈴木：2017/10/16(月) 07:53:52.50 ID:KLGnM85+.net: >>312蒸機好き
>蒸機自体が先細りの分野かも知れませんよ
　　　　↑
そんな事は自明
鉄道自体が先細りの分野
蒸機自体が先細り
日米戦争で勝てると思っていた時代の官鉄C53が先細り

問題は「先細り」なんて事は、模型屋経営してるわけでもない
個人の趣味とは直接の関係がない、という事
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 07:57:09.04 ID:5WunuJHc.net: 鈴木g3の人生も先が見えていますね。
316 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 08:02:47.17 ID:tXXE+BEI.net: >>313
市場の話だから関係無いと書いたはずですが、
理解できませんでしたか

>>314
だったら、順送りであるだけですね
形式は関係無いわけですね
317 ：鈴木：2017/10/16(月) 08:23:35.86 ID:KLGnM85+.net: >>316蒸機好き
>だったら、順送りであるだけですね

ついでに鉄模も実物に合わせて先細りだろうね。
戦争中の山崎氏みたいに、したい少数はするだろうし、
先細りを理由にやめたい人はやめるだけだ。

困るのは、鉄模そのものとは間接的な関係しかない、
自称鉄模クラブ代表だの自称鉄模講師だろうね。
鉄模クラブ(総員1名)代表だの、鉄模講師(受講生ゼロ=大募集中)だの、は困るね
318 ：185-28：2017/10/16(月) 08:30:30.84 ID:+IjGao58.net: >>316
そもそもオタクにはレスしてないけどね。
作品でも市場に影響を与える場合がある。
319 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 08:39:04.76 ID:tXXE+BEI.net: 鈴木「C53はオワコン」→「蒸機自体が先細り」→鈴木「そんなの当たり前」

なんなんだ？？？
320 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 08:41:13.43 ID:tXXE+BEI.net: >>318
アンカー付いてますよ>>313

>>317
C53だけではなかっただけですね
お疲れ様です
321 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 08:42:17.39 ID:tXXE+BEI.net: >>317
それから、
鈴木さんが受講生に応募されてもお断りでしょうね
322 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 09:07:35.73 ID:lnUdHO2g.net: >>316蒸機 ID:tXXE+BEI
>市場の話だから関係無いと書いたはずですが、理解できませんでしたか
　　じゃ、あんたが株ニートやらチャチャ入れしかでき無い奴に文句言いなよ！！
　　「理解できませんか？」って、おちょくってるよね？
　　解りませんか？？？？？？？？？？？
323 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 09:37:18.24 ID:QakM+vwv.net: 「株ニート」呼ばわりされるのが余程悔しいんだね、バ株ニートは。

ま、頑張ってね。今日からまたお仕事(笑)だろうから。
324 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 09:46:39.50 ID:QakM+vwv.net: >>288
>あんたらがやってるのは、他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえてココで行ってる行為。
>1/87 12mm HOn3-1/2のファンを邪魔するのが目的だ（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ）
> 　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
> 　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

ここが荒らされるのが嫌なら、自らゲージ論系のスレに出てくれば？
バ関西人（昨日のID:sMtJYStv）と一緒に。
貴様らがここに引き籠ってる限り、荒らされても仕方ないよ。
325 ：鈴木：2017/10/16(月) 10:53:01.27 ID:qxl82iBi.net: >>319蒸機好き
>鈴木「C53はオワコン」→「蒸機自体が先細り」→鈴木「そんなの当たり前」
>なんなんだ？？？

解らないのですか?
鉄模趣味である限り、人数が先細りなんて問題は二次的な事だ、という事ですよ。
これで困るのは、
鉄模講師だの、鉄模クラブ代表だの、運転会に押しかけた事がある、
というそういう人間関係建設趣味の人ですよ。
326 ：鈴木：2017/10/16(月) 11:02:24.23 ID:qxl82iBi.net: >>321蒸機好き
>鈴木さんが受講生に応募されてもお断りでしょうね

誰が断るのかね?　断る理由は明示出来るのかね?

鉄模講師のオタクが苦手な受講生を断るのは自由だが、
そもそも何処(住所電話番号、鉄模講師名前)で募集し、
何処(会場)で開催していて、
何を教える講座で、
現在の受講生人数が約何人で、
どういう受講生の応募を待ってるのか?

が不明なクラウド鉄模講師講座など、
架空、自称、ねぼけ夢、同然ですからね。いくら
遠い将来のためのボランティアでも。
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 11:41:52.38 ID:5WunuJHc.net: >>326
＞>>321蒸機好き
＞>鈴木さんが受講生に応募されてもお断りでしょうね
＞誰が断るのかね?　断る理由は明示出来るのかね?

なるほど、本当は鈴木g3は蒸機好き氏に弟子入りしたいのね。わかります。
まっ(笑)
入門志願するなら志願する「態度」ってもんがあるわな、普通は。

＞鉄模講師のオタクが苦手な受講生を断るのは自由だが、
＞そもそも何処(住所電話番号、鉄模講師名前)で募集し、
＞何処(会場)で開催していて、
＞何を教える講座で、
＞現在の受講生人数が約何人で、
＞どういう受講生の応募を待ってるのか?

何を知りたいの？
マジで弟子入り志願する気なの？
それとも普段通りの出歯亀根性炸裂？w
328 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 12:22:28.37 ID:tXXE+BEI.net: >>322
アンカーが理解できないのですか？
貴方に対しての書き込みではありませんよ

>>325
>これで困るのは、
>鉄模講師だの、鉄模クラブ代表だの、運転会に押しかけた事がある、
>というそういう人間関係建設趣味の人ですよ。

何が困るんですか？人付き合いが無かったら、
情報交換もできませんし、何よりも盛り上がりませんから、
先細りが加速するだけですよ

時代遅れのゲージ論でグダグダになってる、
模型趣味者ではない鈴木さんが困っても関係ありませんよ
329 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 12:27:09.68 ID:tXXE+BEI.net: >>326
他人の模型を否定する鈴木さんは、どこへ行ってもお断りでしょう

鈴木さんが認めないには自由ですがね

>鉄模講師のオタクが苦手な受講生を断るのは自由だが、
>そもそも何処(住所電話番号、鉄模講師名前)で募集し、
>何処(会場)で開催していて、
>何を教える講座で、
>現在の受講生人数が約何人で、
>どういう受講生の応募を待ってるのか?

無料奉仕ですから、鈴木さんみたいな文句垂れはお断りですので、
情報も要りませんね
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 12:32:15.52 ID:EDWP0k27.net: 蒸基地による制圧完了♪
無能ども生きる価値なしｗ
331 ：鈴木：2017/10/16(月) 13:03:18.12 ID:qxl82iBi.net: >>329蒸機好き
>他人の模型を否定する鈴木さんは、どこへ行ってもお断りでしょう
　　　　↑
何処で他人の模型を否定したのですか?
そのレス番は?

>無料奉仕ですから、鈴木さんみたいな文句垂れはお断りですので、情報も要りませんね
　　　　↑
無料奉仕ですから、オタクみたいな文句垂れは講師だけに許された特権ですか?
「只なんだから、受講生は鉄模講師(笑い)の文句垂れを黙って聞け?」と?
332 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 14:08:48.07 ID:lnUdHO2g.net: もし、公募してたらタダだとしても「門前払い」するんかい？
「私に絶対服従の方のみお申し込み下さい」って書くのかな？？

模型の縮尺は、国際共通規格が無く
「各国の都合で決めて構わない」「上下で異なる縮尺を採用しても可」と、きっとそんな講義なんだね～　
333 ：鈴木：2017/10/16(月) 14:33:02.94 ID:qxl82iBi.net: >>332
「授業中は、鉄模講師以外に依る文句垂れは、【荒らし】と認めます」　キリッ!
334 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 15:02:51.75 ID:tXXE+BEI.net: >>331
否定していないとでも？
また、言い逃れですね

>無料奉仕ですから、オタクみたいな文句垂れは講師だけに許された特権ですか?
>「只なんだから、受講生は鉄模講師(笑い)の文句垂れを黙って聞け?」と?

当たり前ですよ
世間は甘くありませんので

>>332
門前払い？

人間性で判断させてもらいますよ
335 ：鈴木：2017/10/16(月) 15:08:59.09 ID:qxl82iBi.net: >>334蒸機好き
>当たり前ですよ世間は甘くありませんので

この2ch自称講師は自分が世間だと思ってるんですかねぇ?

>人間性で判断させてもらいますよ

受講希望者は一人ひとり2ch自称講師の面接を受け、
「人間性で判断」されてから、やっとこさ受講が許可されるのかね?
ボランティアとはいえ、本格的な教育なんですね
336 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 15:30:18.84 ID:tXXE+BEI.net: >>335
鈴木さんは世間に疎いですからね

自分が書いた事を相手に質問するような無責任な人は、
お断りですよ
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 16:02:41.61 ID:5WunuJHc.net: >>332
>模型の縮尺は、国際共通規格が無く
>「各国の都合で決めて構わない」「上下で異なる縮尺を採用しても可」と、きっとそんな講義なんだね～

まっ(笑)
それが現状だけどね。
仕方無いでしょ。実際そうなんだから。
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 16:03:39.67 ID:Em5bW/VQ.net: >蒸基地による制圧完了♪
>無能ども生きる価値なしｗ

蒸機好きと言う人は基地外で、且つここを制圧する為にレスを重ねているのですか。
といことは蒸機好きと言う人は１６番メインの支持者なのですか。
それでここにいる１２ｍｍゲージャーを無能呼ばわりする事がこの人達の主目的なのですか。
そういう事なのですか。
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 17:46:26.56 ID:lnUdHO2g.net: >>334 蒸機 ID:tXXE+BEI
>人間性で判断させてもらいますよ
　　人間性ね～　どうやって計るの？
　　募集時に全員面接ですか？？
　　入れてから叩き出すのかしら？？？

まあなんでも知ってるフリ、全知全能だからできるかな？？？
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 18:01:47.61 ID:guIYgDRB.net: 結局、執拗に蒸機に荒らされてこの惨状
お前ら反省しろｗｗｗ
341 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 18:16:23.03 ID:Em5bW/VQ.net: 蒸機好きと言う人は、“執拗に”、ここを、“荒らしている”人という認定なのですね。
承知致しました。
342 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 18:28:27.81 ID:tXXE+BEI.net: >>338
他人の模型を否定したり、言葉尻掴まえて揚げ足取りしたり、
質問で逃げ回るような、
人達はお断りですね

まぁ、貴方のような他人の話が理解できない人も同じですよ

>>341
荒れる原因作っているのは、こちらではありませんよ
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 18:48:30.62 ID:Em5bW/VQ.net: 少なくとも、>>330・ID:EDWP0k27氏、>>340・ID:guIYgDRB氏、その他、ここにいる１２ｍｍゲージャーの
多くの方々が、蒸機好き氏が荒れる原因を作っていて、蒸機好き氏こそが“荒らし”であり、他人を馬鹿にしたり、
侮辱や侮蔑や嘲笑の言葉を撒き散らかしたり、更にはここを“制圧”する事に歪んだ悦楽を感じていると、そう思って
いらっしゃるようです。
以降、“蒸機好き”というハンドルネームが登場する限り、そういう方に相応しい扱いをさせて頂きます。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 19:08:23.56 ID:lnUdHO2g.net: >>342 蒸機 ID:tXXE+BEI
>他人の模型を否定したり、言葉尻掴まえて揚げ足取りしたり、質問で逃げ回るような、人達はお断りですね
　　「自分の事は棚に上げ」だね～　まあ、そんな感覚無いから仕方ないけどね。。。

>まぁ、貴方のような他人の話が理解できない人も同じですよ
　　まあ、上から目線だ事。
　　これって「決めつけ」「侮蔑」じゃ無いのかなぁ、自分はオッケー「棚上げ音頭」ですね～

ココって、1/87 12mm HOn3-1/2のファンが多く来られる場所でしょ？
やってるのは、他人が気持ちよく過ごしてるのに、あえて行ってる行為。
ここでネガキャンやる理由って何でしょう、邪魔するのが目的かなあ（論破なんて上等な話じゃ無い、邪魔・嫌がらせだ

　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2

そんなスレにて、否定的意見をあえてやってる。なんだかんだ理屈こねたって、

　：車体と線路の縮尺がバラバラで、
　：プラで安くて、種類は沢山あるけど、
　：見てくれがチョット寂しい。

なのに「ココは日本だから、大丈夫」「ＨＯでオッケー」な人達がいます、そんな話は自分達の遊び場でやってね。
345 ：185-28：2017/10/16(月) 20:38:10.71 ID:1sj4oyS7.net: >>344
まあ

あまり、ひどいなら　お気楽スレにでも　転送しますかね。
老害スレに転送しても効果ないようですし。
346 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 20:38:22.10 ID:tXXE+BEI.net: >>343
何を言ってるんだか？
他を貶してばかりだから荒れただけですよ

それに、マトモな12mmの人は立ち去ってしまいましたからね

>>344
>　　「自分の事は棚に上げ」だね～　まあ、そんな感覚無いから仕方ないけどね。。。

相変わらず文章理解力がありませんね
「一長一短」ですから否定ではありませんよ

>　　まあ、上から目線だ事。
>　　これって「決めつけ」「侮蔑」じゃ無いのかなぁ、自分はオッケー「棚上げ音頭」ですね～

ご自身の事ですかな
「侮辱」はお互い様のはずですよ

寄ってへんで~、アンタ
347 ：鈴木：2017/10/16(月) 20:42:43.75 ID:od8p59Xb.net: >>342蒸機好き
>他人の模型を否定したり、言葉尻掴まえて揚げ足取りしたり、
>質問で逃げ回るような、人達はお断りですね

そんな人何処かに居るんですかねぇ。
蒸機好き先生の過剰な被害妄想なんじゃないの?
泥棒本人は自分の周りの他人が、皆泥棒に見えてしまう、という場合もあるけど。

具体的なレス番を明示すれば、そういう人間がオタク以外に居るのかどうか解りますけどね。
348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 20:42:55.90 ID:lnUdHO2g.net: ですからね、
ご自身の事ですかな
「侮辱」はお互い様のはずですよ

寄ってへんで~、アンタ
寄ってへんで~、アンタ
349 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 20:48:43.29 ID:lnUdHO2g.net: ここの環境を理解し無い方ですね。

>「侮辱」はお互い様のはずですよ
　　「侮辱」はお互い様という事は「侮辱してる」認識は一応あるんですね？
　　「ハズ」って逃げは良くないですね、自信持ってずっと続けてきた行為でしょ？？

>寄ってへんで~、アンタ
　　関東の人間なんで、皆さんに理解出来る様「通訳」いただけますか？
　　てやんでえべらぼうめ！！って言っちゃいますよ。
　　すっとこどっこい！！の方がお好きですか（笑）
　　
350 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 20:49:01.21 ID:M96XbwWh.net: 蒸気が必死になるのは…

危　機　感　を　感　じ　て　い　る　か　ら

でしょ？

ほんとに影響がないと思っていたら、来る必要ないよね？
351 ：鈴木：2017/10/16(月) 20:53:15.83 ID:od8p59Xb.net: >>339
>募集時に全員面接ですか？？

募集時に全員面接して、

「君は
①『ゲージ1/65、車体1/80、で作ると絶対蟹股模型になる』と思うかね?
それとも
②『ゲージ1/65、車体1/80、で作っても絶対蟹股模型にならない』と思うかね?
蟹股模型になると思う人は、入学拒否だよ」

とか言うのかな?
352 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 20:53:53.87 ID:OkJ7TtPc.net: 罵ちゃんは

一流ですょ
他人の論法を剽窃して、開き直る能力はw

頑張って下さいょ、5ちゃんの王様目指してw
お一人だけの王様をw
353 ：鈴木：2017/10/16(月) 20:57:36.24 ID:od8p59Xb.net: >>346蒸機好き
>それに、マトモな12mmの人は立ち去ってしまいましたからね

どういう人が「マトモな12mmの人」で、
どういう人が「マトモでない12mmの人」なの?
オタクのルールでは。

どのレス番が「マトモな12mmの人」で、
どのレス番が「マトモでない12mmの人」なの?
354 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:02:35.83 ID:tXXE+BEI.net: >>345
そこは、削除対象スレですよ
355 ：185-28：2017/10/16(月) 21:04:43.74 ID:1sj4oyS7.net: >>351
芋社長とマツケン氏の踏絵とか
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:05:54.61 ID:M96XbwWh.net: 何のためにやるかがわかりませんで

おのれの妬みなり劣等感を解消するためにやってるんなら
とんだ我儘野郎で…
357 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:12:03.98 ID:tXXE+BEI.net: >>347
自覚が無いだけですね、鈴木さん

>>348
おうむ返しですか、情けない返しですね

>>349
>　　「侮辱」はお互い様という事は「侮辱してる」認識は一応あるんですね？
>　　「ハズ」って逃げは良くないですね、自信持ってずっと続けてきた行為でしょ？？

え？>>348は侮辱じゃないのですか？
自分だけはセーフとは、笑われますよ
逃げてるのは、貴方ですね

>　　関東の人間なんで、皆さんに理解出来る様「通訳」いただけますか？
>　　てやんでえべらぼうめ！！って言っちゃいますよ。
>　　すっとこどっこい！！の方がお好きですか（笑）

意味は「参加できてませんよ、貴方は」ですよ

「てやんでえべらぼうめ」「すっとこどっこい」とかの下品な罵詈雑言ではありませんよ
貴方が参加できていない理由が解りましたか？
358 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:17:17.05 ID:tXXE+BEI.net: >>350
12mmの危機ですよ

貴方達の書き込みはね

>>351
12mmがやりたかったら、そう言えば済む話ですね

ゲージ論しかできない人は工作もできませんから、
面接も要りませんね

>>353
12mm模型がどのようなものかの話ができた人達ですよ
鈴木さんなんて、縮尺の話しかできていませんね

質問だらけで、逃げ回る鈴木さんにはどの道無理でしょうけど
359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:20:02.04 ID:OkJ7TtPc.net: 罵ちゃん

今夜はご機嫌ですねぇ
何か特別に悔しい事でもあったのぉ？

悔しいねぇ、まぁそんなに僻むなょw
360 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:22:00.43 ID:od8p59Xb.net: >>3551, 85-28
>芋社長とマツケン氏の踏絵とか

あ、それは曖昧な誤魔化しが効かなくていいですね。
361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:23:30.15 ID:M96XbwWh.net: >12mmの危機ですよ

>貴方達の書き込みはね

理由が書いてないけど。
362 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:24:39.42 ID:tXXE+BEI.net: >>355
しょうもない事考えますね

軽蔑せざるを得ませんわ

>>356
>おのれの妬みなり劣等感を解消するためにやってるんなら
>とんだ我儘野郎で…

貴方の事ですね
貴方はひたすら否定してますし、こちらは一長一短と言ってますよ
勝手に市場の話に振ってきたのも貴方ですね
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:25:03.38 ID:M96XbwWh.net: まさか、

ここのスレを制圧すれば、
12ｍｍが消える

とか、

思ってないよね？
364 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:25:31.03 ID:od8p59Xb.net: >>358蒸機好き
>12mm模型がどのようなものかの話ができた人達ですよ

12mm模型がどのようなもだという話だったの?
その具体的内容が書けなきゃ、何の意味も無いよ。
365 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:26:10.92 ID:tXXE+BEI.net: >>360
同意するなんて最低ですね

>>361
人口流入の妨げですよ、
デタラメな妄想ばかりの貴方の書き込みはね
366 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:27:20.65 ID:od8p59Xb.net: >>362蒸機好き
>軽蔑せざるを得ませんわ
　　　↑
お、典型的な人格攻撃ですね
367 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:29:06.40 ID:tXXE+BEI.net: >>363
12mmのためですよ

貴方のやってる事は12mmの邪魔にしかならない

>>364
今まで書いてきましたが、鈴木さんは一度も理解できませんでしたね
368 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:31:05.67 ID:tXXE+BEI.net: >>366
あら、それの元である、
>芋社長とマツケン氏の踏絵とか
は、人格攻撃では無いのでしょうか？

軽蔑されて当たり前ですね
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:31:11.01 ID:M96XbwWh.net: >人口流入の妨げですよ、
>デタラメな妄想ばかりの貴方の書き込みはね

実際の数値を用いたエビデンスをどうぞ。
370 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:33:00.34 ID:tXXE+BEI.net: >>369
私が何人か12mmを薦めた人は、
貴方のアホすぎる書き込みを見て「やらない」と宣言されましたよ
371 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:34:02.82 ID:od8p59Xb.net: >>365蒸機好き
>人口流入の妨げですよ、

HOの特質を書いたくらいで、HOの人口流入の妨げになるんかね?

HOの特質を書かないおかげで、HOの人口流入が増えたとしたら、
それはHOの事が良くわからない(例えば単にHOは16番より高級だとか勘違いした)人の
人口流入が増えただけで、
決して喜ぶような事じゃないね。
372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:34:46.54 ID:M96XbwWh.net: ま、

長期的な12ｍｍの躍進と
蒸気の慌てふためき振りは
非常に関連が深いと思うわけですが。

12ｍｍが衰退傾向なら
蒸気は慌てなくてすむもんね…
373 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:35:10.66 ID:tXXE+BEI.net: >>371
Nや16番を否定することが、ですよ

勘違いしてはいけませんよ、鈴木さん
374 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:36:43.54 ID:tXXE+BEI.net: >>372
躍進なんてしてませんよ、貴方のお陰様ですね

販売店舗数は激減しましたね
責任を感じなさい
375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:37:13.21 ID:OkJ7TtPc.net: うわぁ…

罵ちゃんが5ちゃんで火病っても、痔の調子は良くならないですょw
少ない毛髪も抜けるし、もう少し謙虚になさったら？

まぁ悔しくて無理でしょうがw
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:40:10.41 ID:M96XbwWh.net: >販売店舗数は激減しましたね

12ｍｍを扱う店舗は最初からほとんどないので、減ってない。

16番のそれは目を覆う惨状ですね。
近畿地方の模型店を語るスレ、店舗閉鎖の話題で持ちきり。
これそのまま、16番扱い店舗減少そのものだね。
377 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:42:36.27 ID:tXXE+BEI.net: >>375
ファびょっているのは、貴方達ではありませんかね？

KC57さん
378 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:44:55.20 ID:od8p59Xb.net: >>370蒸機好き
>私が何人か12mmを薦めた人は、
>貴方のアホすぎる書き込みを見て「やらない」と宣言されましたよ
　　　　↑
そのオタクが薦めた人に直接その証言を書いてもらう他ありませんね。
それにしても2chの発言やり取り見ただけで、
蟹股ゲージ模型と、縮尺ゲージ模型との、選択を決めるとは、
2chの鉄模に対する影響力も大きいもんだな、信じがたい話だが。
379 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:45:05.73 ID:tXXE+BEI.net: >>376
いいえ、
昔からある模型屋さんは一度は12mmを取り扱ってましたよ

その大半が取り扱いをやめてしまいまいましたからね
380 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:46:20.38 ID:tXXE+BEI.net: >>378
事実ですから、仕方がありませんね

鈴木さんのしょうもないゲージ論もイメージダウンの元ですよ
381 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:47:13.00 ID:od8p59Xb.net: >>373蒸機好き
>Nや16番を否定することが、ですよ

レス番は?
レス番が爆発的に多数で例証できない?
382 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:48:53.03 ID:od8p59Xb.net: >>380蒸機好き
>鈴木さんのしょうもないゲージ論

レス番は?
383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:52:00.66 ID:5eK9MS4o.net: >>359,>>375
そこまでして構って欲しいのかよ、
脳味噌と顔面が腐ってる構ってちゃんwww
構ってもらえないからって腐った醜い面晒さないで～（大爆笑！！！）

構ってもらえなくて
悔しいの？
悔しいの？

いつまでノコノコと生きてるんだよ、ゴミ
悔しかったらさっさとこの世から消えてね～
そうすれば楽になるよ（笑）
だっておまえ、生きてる資格なんてありませんから～（大爆笑！！！）
384 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:53:46.68 ID:tXXE+BEI.net: >>381
上下縮尺不一致模型を否定してきましたね、鈴木さん

書いていないと嘘をつくのですか

>>382
縮尺だけでしか判断できないゲージ論なんて、しょうもないですよ

レス番要求するなら、全員にしてくださいね
できないなら、単なる逃亡手口ですよ
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 21:54:00.13 ID:b5gtjrrG.net: 最低の人格、荒らし、嘘吐き、クズ、プライド肥大、これまでの発言を考えると、本人以外の大半が思っている
事に同意しておく。今までの所業を考えると何を言われても止むを得まい、蒸機殿。
386 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 21:58:03.13 ID:tXXE+BEI.net: >>385
貴方の事ですかな

他人の模型を否定するのは、最低の人格でありでしょう
このスレ以外の多くの人達は、そう思ってますよ
387 ：鈴木：2017/10/16(月) 21:59:12.05 ID:od8p59Xb.net: >>384蒸機好き
>上下縮尺不一致模型を否定してきましたね、鈴木さん

レス番は?
388 ：鈴木：2017/10/16(月) 22:05:15.17 ID:od8p59Xb.net: >>386蒸機好き
>他人の模型を否定するのは、最低の人格でありでしょう

他人の模型だろうが、所有者のいない模型だろうが、
否定的な模型が存在してれば、「否定的な模型が存在してる」と書く以外ないです。
オタクは
他人の模型である、という理由で、
「その否定的な模型は、実は良い模型である」
と反論するのかね?

>このスレ以外の多くの人達は、そう思ってますよ

そう思うなら、
このスレ以外の多くの人達に、
ここに書くようにお願いすりゃいいんじゃないの?
何人居る、と計算してるのか知らないけど
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 22:07:02.83 ID:M96XbwWh.net: ねるそんの次は
何を買うのかな。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 22:07:50.00 ID:M96XbwWh.net: >このスレ以外の多くの人達は、そう思ってますよ

これもエビデンスないよね。
391 ：鈴木：2017/10/16(月) 22:14:53.74 ID:od8p59Xb.net: >>390名無しさん
>これもエビデンスないよね

宗教家が「人々は私に寄り添っている」とか
首領様が「人民は私と共に歩んでる」とかの類かな?　と
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 22:16:57.16 ID:M96XbwWh.net: 論破したつもりなんでしょうか。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 22:36:34.89 ID:OkJ7TtPc.net: >>377
へ？

KC57くんは、2ちゃんの●流出での個人情報流出を恐れて、2ちゃんから逃げ出しましたょ(失笑)
まさかご自身に刺客でも来るとか、思っちゃったのですかねぇw

まぁKC57くんと酷似した、自己顕示欲に満ち溢れた輩がコテハンをつけて騙っていますがw
トリップ変えるだけですから、餓鬼でも出来ますょねw

悔しくて悔しくて掲示板にしがみ付く有様、瓜二つですょw
悔しいねぇ、まぁそんなに僻むなょw
394 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 22:56:42.75 ID:tXXE+BEI.net: >>387
レス番要求で逃げるんですね

>>388
どんな言い訳をしようが、他人の模型を否定するのは最低ですよ
鈴木さん

>>389
あれだけ自慢してたC55を手放した、貴方には関係ありませんよ

>>390
貴方が他のスレを読んでいないだけですね

それに、貴方の市場予測もエビデンスが無いどころか、
当たった例がありませんな

>>391
エビデンスがあってもそれがデタラメでは、話になりませんよ
395 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 22:58:42.99 ID:tXXE+BEI.net: >>393
あれ？、
私がKC57だと言っていた事は間違いだと認めたんですね

つまり、「馬力」「罵」なんていないのに、呼んでいたんですね
396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:07:07.80 ID:M96XbwWh.net: そうかねるそんは挫折したのか。
口ほどにもないやつだ。
397 ：某356：2017/10/16(月) 23:11:27.97 ID:vtUrLQkd.net: >>344
＞　：車体と線路の縮尺がバラバラで、
＞　：プラで安くて、種類は沢山あるけど、
＞　：見てくれがチョット寂しい。
＞
＞なのに「ココは日本だから、大丈夫」「ＨＯでオッケー」な人達がいます、そんな話は自分達の遊び場でやってね。
「車体と線路の縮尺がバラバラで、プラで安くて、種類は沢山あるけど、見てくれがチョット寂しい。」
ことと、それをHOと呼ぶことの良否は関係ありません。

＞なのに「ココは日本だから、大丈夫」「ＨＯでオッケー」な人達がいます、そんな話は自分達の遊び場でやってね。
ご自分が好き勝手に書き込んで「反論されたくない～」と言うなら、
あなたはここのような書き込みはしないほうがいですよ♪
398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:15:47.91 ID:lnUdHO2g.net: >>357蒸機 ID:tXXE+BEI
>貴方が参加できていない理由が解りましたか？
　　何に参加できてないんですかね？「侮蔑合戦」ですかね？？
　　つまんなそうな「模型教室」は行くつもりサラサラ無い（By 緑のタヌキ）！！

まあ、ここにどんな話題がふさわしいのか、全く理解し無い方に「何言われても」ですね。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

ですからここに来無いでくださいね。。。

　　
399 ：某356：2017/10/16(月) 23:17:06.39 ID:vtUrLQkd.net: >>343
＞以降、“蒸機好き”というハンドルネームが登場する限り、そういう方に相応しい扱いをさせて頂きます。
つまり、「俺は荒らし的書き込みをするけれど文句を言うな」というわけですね。

>>344
マルチポスト推奨ですか？
185さんさすがです。

>>349
＞　「侮辱」はお互い様という事は「侮辱してる」認識は一応あるんですね？
＞　「ハズ」って逃げは良くないですね、自信持ってずっと続けてきた行為でしょ？？
あなたは他人を侮辱していないんですか？
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:17:25.64 ID:OkJ7TtPc.net: >>395
あはは！

間違いってさぁw
間違いって事にしたいのかね？

ご自身の願望を恥の欠片も無く書き殴る有様、とても愉快ですょ(笑)

で、どこに「間違い」と取れる文言が書いてあるのぉ？
お得意の本文剽窃で、ご指摘願えますか
401 ：某356：2017/10/16(月) 23:20:37.09 ID:vtUrLQkd.net: >>372
＞長期的な12ｍｍの躍進と
＞蒸気の慌てふためき振りは
＞非常に関連が深いと思うわけですが。
一千年計画ですかね。
402 ：某356：2017/10/16(月) 23:24:13.55 ID:vtUrLQkd.net: >>351
＞「君は
＞①『ゲージ1/65、車体1/80、で作ると絶対蟹股模型になる』と思うかね?
＞それとも
＞②『ゲージ1/65、車体1/80、で作っても絶対蟹股模型にならない』と思うかね?
＞蟹股模型になると思う人は、入学拒否だよ」
＞
＞とか言うのかな?
それは鈴木さんの妄想でしょう。
どこかでそんな話題ありましたっけ？
403 ：某356：2017/10/16(月) 23:24:13.96 ID:vtUrLQkd.net: >>351
＞「君は
＞①『ゲージ1/65、車体1/80、で作ると絶対蟹股模型になる』と思うかね?
＞それとも
＞②『ゲージ1/65、車体1/80、で作っても絶対蟹股模型にならない』と思うかね?
＞蟹股模型になると思う人は、入学拒否だよ」
＞
＞とか言うのかな?
それは鈴木さんの妄想でしょう。
どこかでそんな話題ありましたっけ？
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:24:48.08 ID:M96XbwWh.net: いや20年くらい
405 ：某356：2017/10/16(月) 23:25:46.97 ID:vtUrLQkd.net: >>351
＞「君は
＞①『ゲージ1/65、車体1/80、で作ると絶対蟹股模型になる』と思うかね?
＞それとも
＞②『ゲージ1/65、車体1/80、で作っても絶対蟹股模型にならない』と思うかね?
＞蟹股模型になると思う人は、入学拒否だよ」
＞
＞とか言うのかな?
それは鈴木さんの妄想でしょう。
どこかでそんな話題ありましたっけ？
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:26:15.48 ID:lnUdHO2g.net: >>397 煤 ID:vtUrLQkd
>>：車体と線路の縮尺がバラバラで、
>>：プラで安くて、種類は沢山あるけど、
>>：見てくれがチョット寂しい。
>>なのに「ココは日本だから、大丈夫」「ＨＯでオッケー」な人達がいます、そんな話は自分達の遊び場でやってね。
>「車体と線路の縮尺がバラバラで、プラで安くて、種類は沢山あるけど、見てくれがチョット寂しい。」ことと、それをHOと呼ぶことの良否は関係ありません。
　　そうかな～　じゃあちゃんと「１６番で遊んでます」と言えば？
　　何となくハイカラだから「HOゲージ」って呼んじゃえって、言ってませんか？？
　　ここは日本だから、海外呼称ルールは関係無いって、言ってませんか？？？

>>なのに「ココは日本だから、大丈夫」「ＨＯでオッケー」な人達がいます、そんな話は自分達の遊び場でやってね。
>ご自分が好き勝手に書き込んで「反論されたくない～」と言うなら、
>あなたはここのような書き込みはしないほうがいですよ♪
　　そうかな～　１６番をＨＯでオッケーって件、ここでことさら吹聴すべき内容ですか？
　　あんたらがやってるのは、以下の姑息な話。
　
　　：１６番をＨＯでオッケーな話は、1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

そうとしか思えませんがね、あっこれ私の意見ね。
「反論されたくない～」と言うなら、ここ場でこのような書き込みはしないほうがいですよ・・・
場所を弁えてくださいね。

で無いと、すっとこどっこいと呼びますよ。

　　
407 ：某356：2017/10/16(月) 23:31:11.34 ID:vtUrLQkd.net: >>376
＞12ｍｍを扱う店舗は最初からほとんどないので、減ってない。
＞
＞16番のそれは目を覆う惨状ですね。
最初がゼロならそれ以上減りようがないというすごい自慢ですか？
「長期的な12ｍｍの躍進(>>372)」はいまだにゼロってことなんでしょうか。
408 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:33:38.26 ID:tXXE+BEI.net: >>396
挫折なんてしてませんけど？
貴方のアホすぎる書き込みを読んだらやる気は無くしますけどね

で、挫折ってC55を手放した事ではないのですか？
あ、挫折する前に手放したから挫折じゃないとでも言い訳するんでしょうか？
C56も気動車も全て挫折してたんでしたっけ？貴方は
409 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:34:52.24 ID:OkJ7TtPc.net: あれ？

蒸機好きさん、「間違い」と取れる文言を指摘出来ないの？
ご自身から言い出した事を、指摘出来ないのぉ？

で、お得意のトンズラですかねぇ？w
さすがの人柄ですょ、蒸機好きさんw
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:36:10.91 ID:OkJ7TtPc.net: >>408
ほら、

>>400のご指摘、まだですょ
ご指摘の書き込みの正当性、早く証明して下さいょ
411 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:36:31.10 ID:tXXE+BEI.net: >>398
参加できていないのは「会話」ですよ

一方的に好き勝手書いているだけだから「寄ってへん」のですわ

>>400
笑い声をわざわざ書くのは恥ずかしく無いのですか？
♪と同レベルでしょう
412 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:36:46.56 ID:lnUdHO2g.net: >>405 煤 ID:vtUrLQkd
>どこかでそんな話題ありましたっけ？

「『ゲージ1/65、車体1/80、で作っても絶対蟹股模型にならない』と思う」
蟹股模型とまでは言ってませんが、車体1/80、線路1/65って話はしましたけど。。。
皆さん覚えてますよ、鈴木氏の妄想って事は無い。

上下で縮尺が狂ってて、正面から見ると「なんか変？」は事実です。
駅構内作っても、なんだか桜上水みたいで、永福町に見えない、は事実です。
413 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:40:35.11 ID:tXXE+BEI.net: >>404
既に30年経ってますよ

>>409
自分の間違いに気づかないのですか？
話になりませんねぇ

>>410
貴方は正しかった事にしたがっているんですか？

支離滅裂ですよ
それが「火病」ってやつですかな
414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:40:58.11 ID:M96XbwWh.net: >>407
現在の模型店の凄まじいまでの統合再編は、主にネットの普及によるもの。
既存の商流に沿った16番はこの荒波のただ中に呑まれる状況。

12ｍｍは既存の商流を持たず普及を阻まれる一因だったが、ネットの普及がその不利を
吹き飛ばしてしまったと言ってよい。12ｍｍの躍進はネット抜きに語ることはできない。

いつも言うことだが、もう少し世間の常識を考えて書き込まないと恥をかくぞ。
12ｍｍが16番にとって無視し得ないシェアを獲得しつつある状況は何度も書いた通り。
プラしかやらないモデラーには実感がないのだろうが。
（16番が12ｍｍより勝るとほざいているのは、いつもプラモデラー。）
415 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:41:35.06 ID:tXXE+BEI.net: >>412
で、それがどうしたんですか？

12mmでも変な部分はありますよ
416 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:42:07.21 ID:M96XbwWh.net: >既に30年経ってますよ

12ｍｍの躍進がはっきりしてきたのは、ここ15年くらいのこと。
417 ：185-28：2017/10/16(月) 23:43:39.82 ID:1sj4oyS7.net: >>416
すでに、蒸機完成と旧国は差がなくなったな。
次は・・・
418 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:45:21.05 ID:M96XbwWh.net: 真鍮蒸機完成については、16番は敗退したと言っていいでしょう。
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:46:29.57 ID:OkJ7TtPc.net: >>413
おや、

やはり論点のすり替えですか
まぁ最初から、まともな会話が出来るとは思ってないので(失笑)

お蒸ちゃんの視点で気づく事は、人格が歪曲し切った僻み人にならないといけません
私には不可能ですょw
420 ：某356：2017/10/16(月) 23:46:47.07 ID:vtUrLQkd.net: >>393
引き続き

「晒す晒す詐欺」ですか？
421 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:48:44.91 ID:tXXE+BEI.net: >>414
>現在の模型店の凄まじいまでの統合再編は、主にネットの普及によるもの。
>既存の商流に沿った16番はこの荒波のただ中に呑まれる状況。

エビデンスがありませんな
自分で言った事は実行しましょう

>12ｍｍは既存の商流を持たず普及を阻まれる一因だったが、ネットの普及がその不利を
>吹き飛ばしてしまったと言ってよい。12ｍｍの躍進はネット抜きに語ることはできない。

これもエビデンスがありませんな
まぁ、いつものデタラメなんですけどね
12mmはほぼメーカーだけしかネット通販がありませんね
Nや16番はネット通販店舗が12mmに比べたら圧倒的に多いですよ
何も解っていませんね

>いつも言うことだが、もう少し世間の常識を考えて書き込まないと恥をかくぞ。

だから貴方は毎度毎度、恥をかいてきたんですね
予想を全部外すなんて才能が無きゃできないでしょうから

>12ｍｍが16番にとって無視し得ないシェアを獲得しつつある状況は何度も書いた通り。

これもエビデンスがありませんね
残念ながらそんなものはどこにもありません

>プラしかやらないモデラーには実感がないのだろうが。
>（16番が12ｍｍより勝るとほざいているのは、いつもプラモデラー。）

外に出ない貴方には、実感が無いだけでしょう
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:48:55.62 ID:M96XbwWh.net: 銀座の次作はＣ58
まぁ、よく市場を見てるとは思います。
地味ながら、その大きさから、そこそこ人気のある型式。
12ｍｍでは、後手に回っている型式なんですね…
423 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:51:59.34 ID:tXXE+BEI.net: >>416
悠久な話ですね

20年とかのスパンで考えたら、途中で頓挫する可能性もありますよ
解っていませんね

>>417
貴方の思い込みだけですね
しかも鈴木さんは「先細りの分野であることは誰でも解る」と、かいていましたけど、
読んで無かったのですか？

>>418
恥をかくだけですよ
424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:52:19.48 ID:lnUdHO2g.net: >>415 蒸機 ID:tXXE+BEI
>で、それがどうしたんですか？
　　それがどうしたって言うなら、ここで何も言わなくてよし。
　　聞く耳持たない、言いっ放しって白状したんだね。。。

>12mmでも変な部分はありますよ
　　「12mmでも変な部分はあります」ですか、ならどことどこが「１６番より変」と指摘してくれますか？
　　値段が安いとか、売ってる数が多い、この手の話は無しですよ。利点ですけど「変では無い」

　　どことどこが「HOn42より変」とはいっぱい言えますけどね～
425 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:54:04.09 ID:tXXE+BEI.net: >>419
大丈夫ですか？

貴方の書いていることがバラバラですよ

>>422
先細りの分野だけで頑張っているって感じですかな
426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:54:28.58 ID:OkJ7TtPc.net: >>420
は？

何ですか、それ？
詳細に説明してくれます？
427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:54:49.31 ID:lnUdHO2g.net: 追加説明

>12mmでも変な部分はありますよ
　　「12mmでも変な部分はあります」ですか、ならどことどこが「１６番より変」と指摘してくれますか？
　　値段が安いとか、売ってる数が多い、この手の話は無しですよ。利点ですけど「変では無い」

　　１６番のどことどこが「12mm / HOn42より変」とはいっぱい言えますけどね～
428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:55:15.52 ID:M96XbwWh.net: 人気の筆頭、Ｄ51やＣ57でさえ、40万超えの製品しか出せなくて、
どうやって市場を切り開くんでしょうか…

Ｃ58はよく見てるとは思いましたが、12ｍｍの隙をついて息継ぎをするしか
体力が残っていないのが、現在の16番真鍮蒸機完成ですよ。
429 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/16(月) 23:56:54.93 ID:OkJ7TtPc.net: >>425
そうですか、

やはり先天的な文盲でしたか
早く他人の文章や発言を、ご理解出来るようになればいいですね

まぁ死んでも無理だと思いますが
430 ：蒸機好き ：2017/10/16(月) 23:59:54.98 ID:tXXE+BEI.net: >>424
>　　それがどうしたって言うなら、ここで何も言わなくてよし。
>　　聞く耳持たない、言いっ放しって白状したんだね。。。

貴方が割り込んできたんですよ
聞く耳持っていないのは、貴方ですね
　
>　　「12mmでも変な部分はあります」ですか、ならどことどこが「１６番より変」と指摘してくれますか？

何度も書いてますけど貴方が理解できなかっただけでしょう
カントアプローチの話は覚えていないんですね

>　　値段が安いとか、売ってる数が多い、この手の話は無しですよ。利点ですけど「変では無い」

え？
それって変なんですか？
知りませんでしたよ

>　　どことどこが「HOn42より変」とはいっぱい言えますけどね～

ゲージの違いだけしか貴方は言えていませんが、
そんなにいっぱいあるなら、全て書いてみてはいかがですか？
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:03:12.40 ID:rh+TU4N7.net: >>421蒸機 ID:tXXE+BEI
>>現在の模型店の凄まじいまでの統合再編は、主にネットの普及によるもの。
>>既存の商流に沿った16番はこの荒波のただ中に呑まれる状況。
>エビデンスがありませんな
>自分で言った事は実行しましょう
　　エビデンスね～　まあ仮説で十分通じるでしょう。

>>12ｍｍは既存の商流を持たず普及を阻まれる一因だったが、ネットの普及がその不利を
>>吹き飛ばしてしまったと言ってよい。12ｍｍの躍進はネット抜きに語ることはできない。
>これもエビデンスがありませんな
>まぁ、いつものデタラメなんですけどね
>12mmはほぼメーカーだけしかネット通販がありませんね
>Nや16番はネット通販店舗が12mmに比べたら圧倒的に多いですよ
　　「圧倒的に多い」これエビデンスありますか、数数えたんですか？出典は？？
　　「エビデンスが無い」と非難した件と、何も変わりませんけど。。。
　　カタカナ英語使う奴って、緑のタヌキと一緒で胡散臭いのよ。

>何も解っていませんね
　　これも「決まり文句」
　　決めつけ、自説押し付け、自分は棚上げ、緑のタヌキと一緒で胡散臭いのよ。
432 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 00:04:32.47 ID:ALs87Dh0.net: >>427
何も変わっていないようですけど

焦りですか？動揺ですか？

>>428
あっちこっちの店舗で少しずつ売れているようですよ

明らかに12mmよりたくさん作ってなきゃ、お目にかかれませんね

>>429
自分がバラバラなのが気付かないのでしたら、
文盲以前に記憶障害を疑った方がいいでしょうね、貴方は
433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:04:57.05 ID:ex7ScUqc.net: 真鍮製に限れば、エッチング、ロスト、プレス等々、12ｍｍと16番で製作方法に違いはない。
両者の違いは、概念でしかない。
軌間にしか違いはない。

12ｍｍの方が後発なので、設計が新しい。新機軸や技術も盛り込まれ、一般に精度が高い。
極端に言えば、軌間の矯正は、改良点のひとつに過ぎないかも知れない。
434 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 00:05:33.81 ID:4kX8G2HT.net: 「銀座天○堂」
重連三台したら？
120万ですねぇ～？？

でも、組み上げのクオリティー
高いんですかねぇ～？

(爆笑)
435 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 00:08:24.55 ID:ALs87Dh0.net: >>431
エビデンスを要求してきたのは相手の人ですよ

そんなのだから、人格を疑われるんですよ貴方はね

>>433
えぇ？
精度って軌間の事だと勘違いしてたんですか？
そりゃ無理ですね、貴方には
436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:10:27.87 ID:D+y6gGXU.net: >どんな言い訳をしようが、他人の模型を否定するのは最低ですよ
どんな言い訳をしようが、模型規格に対する好き嫌いや個人的価値観の発言者に対して侮蔑小馬鹿嘲笑で
返すのは、最低だ。２ちゃんの中でも最も下劣で卑劣で嫌われるべき最低の輩だ。
「俺の模型を否定する」書込みに耐えられなければ、泣きながら布団被って寝ろ。
或いは泣きながらここから撤退するという選択肢もある。
ここでは16番を引き合いに出した上での鉄道模型評価の話題は無くならない。
どんなに悔しくて地団太を踏もうが悔しくて人格攻撃で憂さ晴らしをしようが、絶体に無くならないのだ。
437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:12:36.65 ID:rz9AIQLO.net: >>434: 名無しの素人♪
>「銀座天○堂」
>重連三台したら？
>120万ですねぇ～？？

15万だ、ボケ。

だから貴様は「ゴミレス」なんだよw
438 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:16:13.72 ID:rh+TU4N7.net: >>430蒸機 ID:tXXE+BEI
>貴方が割り込んできたんですよ
>聞く耳持っていないのは、貴方ですね
　　この掲示板で「割り込んできた」とか、ばっかじゃ無いの？

>カントアプローチの話は覚えていないんですね
　　それはイモン製品に対してですよね、1/87 12mm HOn42が全て「そうなっている」んですか？

>>値段が安いとか、売ってる数が多い、この手の話は無しですよ。利点ですけど「変では無い」
>え？
>それって変なんですか？
>知りませんでしたよ
　　どこ読んでんですか？？？？？？？？？？？？？？？？

>>どことどこが「HOn42より変」とはいっぱい言えますけどね～
>ゲージの違いだけしか貴方は言えていませんが、
　　立ち姿が国鉄機に見え無い、駅構内が国鉄ローカル駅に見え無い、など指摘しましたけど
　　都合の悪いことはお忘れですか？（と、真似してみる）

>そんなにいっぱいあるなら、全て書いてみてはいかがですか
　　さて、書いてもよろしいですが面倒ですね、時間の浪費ですね。
　　シロクニのシリンダーケージングの傾斜が無い、デッキ付き電機の顔が変、私鉄払い下げの古典蒸気の幅がすげー広い。
　　長軸と短軸の表現が無い、枕バネが平べったい、ビッグボーイの大きさ感が伝わら無い、長軸と短軸の表現が無い。　　
　　他にもここの住民がいらっしゃいますから、適時指摘いただけるでしょう。

さて、イモンさんの線路の他に変なところどこでしょうか？
協力者はいらっしゃいますかね～？？
439 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:18:51.38 ID:v6apvpmC.net: >>432
ほぉ、

貴方の判断能力を知りたいので、どこがバラバラなのか文章を引用して客観的にご指摘して頂けますか？
もしご指摘出来ない場合は、貴方が文盲で難癖を付ける為だけに書き込む、特殊な人格の方だと判断します
440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:20:47.78 ID:D+y6gGXU.net: 特定コテがこのスレに湧き続ける限り、16番にとって徹底的に厳しい意見、好き嫌いの見解を書き続けよう。
その気になれば書き続けられるネガティブな要素は山ほどある。長所はロクすっぽないが。
もはや遠慮をすることも無い。
441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:21:44.20 ID:XKoKLCbw.net: ここは何のスレ？
442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:21:56.26 ID:rh+TU4N7.net: あら「長軸と短軸の表現が無い。」二回書いちゃった、スマソ。
443 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 00:30:03.56 ID:4kX8G2HT.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171017002537_000.jpg

え？？
「銀座天○堂」ブラス蒸機完成品って？
一台
5万で、売ってるのかぁ？？？？

(大爆笑)
444 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:33:48.87 ID:v6apvpmC.net: 今宵も

頑張って下さいょw
悔しさを紛らわす為にw
まぁそんなに僻むなょw
445 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 00:34:32.50 ID:4kX8G2HT.net: 此れが
http://gazo.shitao.info/r/i/20171017002537_000.jpg
5万？？？

もしかしたら
4Fの
ボロボロの
委託品の事でしょうかねぇ～？？？？？？

(大爆笑)
446 ：某356：2017/10/17(火) 00:35:58.48 ID:xjc3D3pg.net: >>443
＞ブラス蒸機完成品って？
あれ？
いつのまにブラス蒸気完成品限定の話になっていたんでしょうか・
447 ：某356：2017/10/17(火) 00:37:36.59 ID:xjc3D3pg.net: >>440
＞特定コテがこのスレに湧き続ける限り、16番にとって徹底的に厳しい意見、好き嫌いの見解を書き続けよう。
では特定コテがこのスレッドにわき続けるかぎり、16番寄りの意見を書き続けるのも有りってわけですね。
そもそも比較自由なんだし。
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:48:48.22 ID:D+y6gGXU.net: >>445の画像見た。
なんと両のオミアシを見事に大股に広げて踏ん張った、逞しい御姿であること！
力士の四股か？
え？これでシゴハチ？
え、これで４０マン？
悪いが、絶対にイラナイ。１００％要らない。
特定コテハンがどんなに人格否定や罵詈雑言で攻撃して来ようが、要らないものは要らない。
ま、完全に個人的な意見・感想・好き嫌いの私見であるが。
449 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 00:49:11.55 ID:4kX8G2HT.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171017004619_000.jpg

此方の方が安いけど？？
クオリティー低いのかねぇ？
此れ？
そうは、見えないけど？？

(笑)
450 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 00:55:11.37 ID:4kX8G2HT.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20171017005249_000.jpg

まあ
作れるなら、もっと安いかも知れませんけどね？？
(笑)
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 00:59:10.95 ID:ex7ScUqc.net: >16番寄りの意見を書き続けるのも有りってわけですね

礼儀や常識に反するね、普通は。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 01:06:19.42 ID:D+y6gGXU.net: まあここは１２ｍｍのスレである訳だし。

一部のコテが「人間」「人格」に対する否定・侮辱・小馬鹿・嘲笑の書込みを発する限り、
徹底的に１６番という「物」「規格」に対する批判否定個人的好き嫌いの意見を吐露し続けよう。
人格攻撃に対するアンチテーゼであり、レジスタンスという訳だ。
453 ：185-28：2017/10/17(火) 01:45:37.40 ID:u7kFcBNj.net: >>418
真鍮完成貨車も変わらんな。
蒸機も完成作れるところが2社
(といっても韓国だが)
454 ：185-28：2017/10/17(火) 01:47:38.98 ID:u7kFcBNj.net: >>448
16番のC58のボイラーって
オーバースケールなんだっけ？
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 02:03:33.44 ID:rz9AIQLO.net: ＞>16番寄りの意見を書き続けるのも有りってわけですね
＞礼儀や常識に反するね、普通は。

他規格批判が抑々、礼儀や常識に反するとは思わないのか。
ならば、貴様は普通じゃない。
456 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 06:18:42.14 ID:ALs87Dh0.net: >>436
他人の模型を否定するのは、その人を侮蔑するのと同じですよ
そんな人の人格を疑われるのは当たり前です
そんなアホな正当化によって、他の否定をやめないから炎上するだけです

貴方が泣きながら布団被って寝たら、平穏になりますよ

自分達だけはセーフなんてアホな話が通用するはずもありません

地団太踏んで悔しがっているのは貴方でしょう
模型と人格を無理矢理切り離そうとしているのですからね

で、貴方も人格攻撃してる以上は説得力もありませんし、
当然ながら、貴方の行為は否定させてもらいますよ

>>438
>　　この掲示板で「割り込んできた」とか、ばっかじゃ無いの？

人格攻撃はいけないんじゃなかったのですか？
割り込んで来て、話が逸れていくのは馬鹿でしかないでしょう

>　　それはイモン製品に対してですよね、1/87 12mm HOn42が全て「そうなっている」んですか？

日本型12mmに対応する規格の線路はイモン製品しかありませんよ
知らないのに反論するんですか？
それにHOn42なんて規格は存在しませんよ

>　　どこ読んでんですか？？？？？？？？？？？？？？？？

貴方の書き込み素直に読めばそうなりますよ
「変な部分」の話題で「製品の多さ」とかを書いたのは貴方ですよ
自分の書き込みを読み返しなさいな

>　　立ち姿が国鉄機に見え無い、駅構内が国鉄ローカル駅に見え無い、など指摘しましたけど
>　　都合の悪いことはお忘れですか？（と、真似してみる）

それ全て、「ゲージが違うから」ですね
ですから同じですよ
貴方が自分の書いた事がをお忘れになっているだけでしょう

>　　さて、書いてもよろしいですが面倒ですね、時間の浪費ですね。

どうぞ

>　　シロクニのシリンダーケージングの傾斜が無い、

ありますよ、見ていないのですか？

>デッキ付き電機の顔が変、

具体的に何が変なんですか？

>私鉄払い下げの古典蒸気の幅がすげー広い。

12mmの古典蒸機ってねるそんぐらいしかありませんでしたね

で、
12mm蒸機だってフロントデッキは長く作ってあったり、
イモン蒸機だってシリンダー尻棒が外へオフセットしてあったりしますよ
貴方の感覚はあくまでも程度問題でしかありませんね

>さて、イモンさんの線路の他に変なところどこでしょうか？

変な部分もあると書いただけで、
多いか少ないかの話なんてこちらはしてませんよ
身勝手ですね、貴方は
457 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 06:19:06.66 ID:DJHZh6i6.net: 完成品ならなんでもいいってのはよくわかった
まあ12mmを選んだ理由が「それだけ」だもんなｗ
Nでマイクロエースを有難がってる奴らと同レベル
458 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 06:32:46.11 ID:ALs87Dh0.net: >>440
私がいなかっても、我慢できなくなって始めちゃったのは貴方でしたよ
嘘はいけませんね

残念ながら、他規格否定をしてなきゃいられないしスルーされるのは嫌な人達のスレでしかありませんね

>>442
で？
だからといって、他を否定していいわけではありませんね

貴方がしているのは模型趣味者の大方の人達に対する、
侮蔑嘲笑であり人格攻撃ですよ

>>444
なんか惨めな書き込みですね

>>448
え？
その画像は動輪が4軸あるようですが、C58に見えるんですか？

個人的意見だからといって好き放題書いていいとは限りませんね

>>451
他規格否定自体が礼儀や常識に反してますよ

貴方が常識を知らないのであれば別ですが

>>452
12mmスレだからと言って、好き放題書けばイメージダウンにしかなりませんからね

>人格攻撃に対するアンチテーゼであり、レジスタンスという訳だ。

貴方達が多勢側だと言ってるのに？ですか
つまりは、貴方達が標準ではなく少数派って事なんですね

>>454
手摺やボイラーバンドは12mmでもオーバースケールですよ
459 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 06:34:22.63 ID:ALs87Dh0.net: 結局は理由をこじつけて、他規格批判をしたがる変なスレでしかありませんね
460 ：185-28：2017/10/17(火) 06:54:33.03 ID:u7kFcBNj.net: >>456
>日本型12mmに対応する規格の線路はイモン製品しかありませんよ

篠原さんがありますね。
でたらめはいけません。

珊瑚さんの製品には、昔は、篠原さんのレールが
おまけで入っていましたね。
461 ：↑↑↑↑↑：2017/10/17(火) 06:55:34.67 ID:v6apvpmC.net: ほら、

これが僻み人ですょ
壮絶な僻みっぷりですょw
462 ：185-28：2017/10/17(火) 07:00:39.24 ID:u7kFcBNj.net: >>456
>12mmの古典蒸機ってねるそんぐらいしかありませんでしたね

そうそう、12mmの古典蒸機ってねるそん以外もあるよなあ
B6とか　8100　とか　9200とか　
まじ　でたらめはいけないよなあ。
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 07:18:02.73 ID:ex7ScUqc.net: 900（八雲工芸）、6250（乗工社）、羽鶴1080（乗工社）、夕張12型（モデルワーゲン）
まだあったと思いますが

ま、蒸機好きの話の中身はこんなもんです。
464 ：鈴木：2017/10/17(火) 07:20:36.19 ID:hhVJAMuB.net: >>459蒸機好き
>理由をこじつけて、他規格批判をしたがる変なスレでしかありませんね
　　　　↑
「変なスレ」だと思う場所に、なぜオタクは居座ってるの?
「変なスレ」だと思うなら、他規格批判禁止スレに行けばいいじゃん。
オタクがここに居座る理由はありませんよ。

>理由をこじつけて、他規格批判をしたがる変なスレでしかありませんね
　　　　↑
もし理由を書けば、他規格批判は当然ですけど?
もし理由を書けば、「一長一短」などと主張するのが当然なのと同じですけど?
465 ：鈴木：2017/10/17(火) 07:27:26.42 ID:hhVJAMuB.net: >>456蒸機好き
>他人の模型を否定するのは、その人を侮蔑するのと同じですよ

もし「カトーのパンタは実物の姿とかけ離れてる」
と模型批判をしたら、
カトーのパンタを持ってる人を侮蔑した事になるの?

それじゃあ、いかなる模型に対する批判も永遠に書けないじゃん。
466 ：185-28：2017/10/17(火) 07:27:55.57 ID:u7kFcBNj.net: >>463
1080　は　ねるそん　だとか　わめくんでしょうね。
467 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:30:30.78 ID:ALs87Dh0.net: >>460
カントアプローチの話ですよ

篠原製にはカントは付いてません
デタラメな割り込みはやめてもらいましょう

>>462>>463
貴方のお仲間によれば過去に作って再生産の見込みの無いものは、
無いのと同じだそうですよ
話がバラバラですね

まぁ、間違っていた事は認めて訂正しておきましょう

185-28さんは間違っていても一切認めませんけどね

>>464
ですから12mmの邪魔になってるからですよ
468 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:31:37.15 ID:ALs87Dh0.net: >>466
「張本人」が「オーナー」だと喚いていた貴方はなんなんでしょうか？
469 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:34:00.37 ID:ALs87Dh0.net: >>465
>それじゃあ、いかなる模型に対する批判も永遠に書けないじゃん。

永遠に書かなくても、何の問題もありませんよ
実際には上下縮尺不一致模型で楽しんでいる人が9割以上なんですからね
470 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:37:12.60 ID:ALs87Dh0.net: 自分達は「住人」だと言って一括りにしているが、
言ってる事はバラバラで、否定できさえすれば何でも良いのでしょう
471 ：鈴木：2017/10/17(火) 07:40:42.78 ID:uJS4d+zH.net: >>467蒸機好き
>篠原製にはカントは付いてません

個々のHO商品の評価を書いても、
HO模型そのものの評価にはなりませぬ。
個々のHO商品の問題点に関しては、
当該模型屋に改善希望をだすかどうかの話に過ぎません。

もっともオタクの主張では、
HO商品の問題点を書く行為は、HO商品を持つ人を侮蔑する事であり、

　　>>456蒸機好き
　　>その人を侮蔑するのと同じですよ
　　>そんな人の人格を疑われるのは当たり前です

らしいのですが。
472 ：185-28：2017/10/17(火) 07:41:04.42 ID:u7kFcBNj.net: >>467
イモンさんのフレキにも
カントアプローチなんかついてませんね。

そうそう　8620　9600　も　一応古典期
473 ：185-28：2017/10/17(火) 07:42:28.86 ID:u7kFcBNj.net: >>468
関係者という記載に代えさせてもらいましたよ。
わめく人がいますから。
474 ：鈴木：2017/10/17(火) 07:43:05.06 ID:uJS4d+zH.net: >>470蒸機好き
>否定できさえすれば何でも良いのでしょう

何を、又は誰を、否定する話なの?
475 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:44:08.18 ID:ALs87Dh0.net: >>471
会話が理解できていないようですので、話になっていません

カントアプローチの違いによって、
走行性の違いが解ると言う話ですから、鈴木さんの指摘は無意味な空回りです
476 ：185-28：2017/10/17(火) 07:45:47.29 ID:u7kFcBNj.net: >>475
イモンのフレキにイモンの機関車を通すと
こけるんですかね。

まったく話になりませんね。
477 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:46:12.65 ID:ALs87Dh0.net: >>472
カントレールの違いの話ですよ
会話を根本的に理解できていませんね

で、訂正済みですがブレーキが効かなくなるほど、我慢してたのですか
可哀想に
478 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:47:30.40 ID:ALs87Dh0.net: >>473
訂正するとは書いてませんね
勝手に変えて誤魔化しただけですか
姑息ですね

>>474
鈴木さんは何を否定してきたんですか？
479 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 07:50:04.61 ID:ALs87Dh0.net: >>476
誰がそんな事書きましたか？
貴方が勝手にそう思っているなら間違いですよ

カントレール同士で比べないと意味が無いという事すら知らなかったのであれば、
話になりませんね
480 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 08:01:45.94 ID:ALs87Dh0.net: 個人の設計をメーカーが利用したりする世界ですから、
「関係者」なんて言い出したら、際限がなくなりますね
481 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 09:52:54.16 ID:rh+TU4N7.net: >>480蒸機 ID:ALs87Dh0
>個人の設計をメーカーが利用したりする世界ですから、
>「関係者」なんて言い出したら、際限がなくなりますね
　　じゃ、余計なこと言わなきゃいいんじゃね？
482 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 10:28:44.71 ID:rz9AIQLO.net: そうだよ、余計なこと言わなきゃいいんだよ、無職の株ニートは。
483 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 12:23:24.52 ID:ALs87Dh0.net: >>481
貴方はその、余計なことを言い出したのが誰だか解っていませんね

貴方の割り込みも余計なことでしょう
484 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 13:09:15.85 ID:8BVEJUPc.net: 個人の設計を
メーカーが、利用したりって？
つまり
個人の設計が素晴らしいって事でしょうか？

或いは、メーカーが
ヘナチョコって事でしょうかねぇ～？？

(爆笑)
485 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 13:11:36.05 ID:8BVEJUPc.net: まっ

40万の
組み上げ
設計でも。

ヘナチョコな
「銀座天○堂」なんてのも
1/80の世界には
在るようですからなぁ～？？

(大爆笑)
486 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 13:49:03.14 ID:6+JZ6dEj.net: >他人の模型を否定するのは、その人を侮蔑するのと同じですよ

違うね。模型の否定は飽くまでも、模型そのものへの否定と模型への個人的な好き嫌いの表現のみ。
ここは決定的に相容れないのだろうが、何度でも言わせて頂く。
オタクにはここに来ないという自由と退避方法はある訳だ。

>そんな人の人格を疑われるのは当たり前です

人格を疑うという理屈を付けてその人への人格攻撃・罵詈雑言で返すオタクの方に全面的に非がある。
ここも決定的に相容れないようだけど、何度でも言わせて頂く。

>そんなアホな正当化によって、他の否定をやめないから炎上するだけです

アホな正当化＝全てオタクの事だ。
炎上(笑)？　上等だ。スレは何度でも立ち、いつ迄も続く。そんな事は全く屁でもない。
意図的に炎上とやらをさせているオタクが登場する限り、人格攻撃、侮辱や嘲笑、小馬鹿に
応じて、１６番規格への否定も、いつまでも続く。対人で面と向かっては遠慮して言えない
（言わない）事が大っぴらに書けて却って有り難い位だ。
１２ｍｍへ誘う呼び水としても有効だろう。ここは１２ｍｍ本スレだ。
どんなに「１２ｍｍへの流入を妨げる」だの根拠のない戯言を喚こうが、そんなものは全て
嘘っぱちで、ネタミソネミ悔しいからそう言っているだけ、だとスレ住人は見抜いている。
487 ：鈴木：2017/10/17(火) 14:51:05.05 ID:jw37b1Zw.net: >>478蒸機好き
>鈴木さんは何を否定してきたんですか？
　　　　↑
鈴木が何を否定してきた、と言うんですか？
488 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 15:25:11.57 ID:ALs87Dh0.net: >>486
>違うね。模型の否定は飽くまでも、模型そのものへの否定と模型への個人的な好き嫌いの表現のみ。

違いませんよ
模型なんて趣味は人格によって選択されるのですから、
選択した人格を否定してる事になりますよ

で、実際にこのスレで貴方以外の人達は、明らかに好き嫌いの範囲を超えて侮蔑してるのですから、
何の説得力もありませんよ
個人的に貴方一人がそれを主張しても無意味ですね

>人格を疑うという理屈を付けてその人への人格攻撃・罵詈雑言で返すオタクの方に全面的に非がある。
>ここも決定的に相容れないようだけど、何度でも言わせて頂く。

模型趣味と人格を切り離すと言う屁理屈で、人格攻撃や罵詈雑言で攻撃してきたのは貴方達ですよ
こちらも何度でも指摘させてもらいますよ

>アホな正当化＝全てオタクの事だ。

模型趣味と人格を切り離そうとしているのは貴方ですね
どちらにしても、否定すれば反論が返ってくるのは当たり前ですよ
そこが計算できていないから「アホな正当化」なんですよ

>嘘っぱちで、ネタミソネミ悔しいからそう言っているだけ、だとスレ住人は見抜いている。

こちらの正論で潰されている貴方達の事ですね
一長一短ですから、妬みも嫉みも要らないのですから、
無理矢理の「零長百短」が正当化できなかった妬み嫉みでしょう
ご苦労様です
489 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 15:26:10.49 ID:ALs87Dh0.net: >>487
上下縮尺不一致模型を否定してきたのではありませんか？
相手に教えてもらうなんて恥ですよ
490 ：鈴木：2017/10/17(火) 17:18:10.18 ID:2eIl+Gm5.net: >>489蒸機好き
>上下縮尺不一致模型を否定してきたのではありませんか？

レス番は?
491 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 18:16:07.44 ID:ALs87Dh0.net: >>490
してないのですか？

レス番聞く前に自分が書いたかどうかですよ
492 ：鈴木：2017/10/17(火) 18:25:14.10 ID:2eIl+Gm5.net: >>491蒸機好き
>してないのですか？

何を?
493 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 18:33:10.18 ID:ALs87Dh0.net: >>492
読んでいないのなら、話になりませんね

まぁ、鈴木さんの逃亡癖ですね
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 18:34:41.42 ID:VCDYSuYf.net: 完全に制圧されているｗ
蒸気好きの物量戦の完全勝利ｗ
お前らがた束になってもまったく歯がたたない
哀れやのうｗｗｗｗｗｗ
495 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 18:34:45.40 ID:ALs87Dh0.net: してるかしてないかも言わないでレス番要求だけとは、
最低でしょう
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 19:26:33.12 ID:6+JZ6dEj.net: >>494
皆、それ程ヒマじゃないって事だ。
肩持ってる側のヒマ人振りをあからさまに揶揄してどうすんだ。
しかも、何の説得力も無くとも、信憑性も無くとも、嘲笑レスばかりだろうとも、妬み嫉みばかりだとうとも、
取り敢えず物量で書き続けりゃ「制圧」なるものをしたことになって、かつ「制圧」こそがこの人物と、その
お取り巻きの本懐だと認めるか。(笑)
「制圧厨」と「突っ込み厨」以外誰もお味方がいない嫌われ者なんだから、もう少し賢明に擁護してやれ。
497 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 19:53:40.53 ID:ALs87Dh0.net: >>496
そうですか？

ここの人は暇人ばかりのような気がしますがね
498 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 19:55:52.26 ID:ALs87Dh0.net: >>496
まぁ、何にしても、
他を否定してなきゃ生きていけない、寒い人達のスレですね
499 ：鈴木：2017/10/17(火) 19:58:09.03 ID:2eIl+Gm5.net: >>495蒸機好き
>してるかしてないかも言わないでレス番要求だけとは、最低でしょう

オタクは　「誰が、何を、してるか?してないか?」　で議論したいの?
500 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 19:59:06.74 ID:ALs87Dh0.net: >>499
レス番要求は、単なる逃亡手段だったわけですよ
501 ：鈴木：2017/10/17(火) 20:14:50.62 ID:2eIl+Gm5.net: >>500蒸機好き
>レス番要求は、単なる逃亡手段だったわけですよ

「鈴木さんが言った」とか言ってるけど、
何処に書いてあったのか、全く不明な話じゃん。

本当は言ったかどうかも確認しないで、適当に吹かしてるだけなんじゃないの?
502 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 20:22:06.72 ID:ALs87Dh0.net: >>501
自分で言ったかどうかも判断できないのであれば、
鈴木さんは、議論どころか会話もできない人だって事ですよ
503 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 20:23:14.82 ID:ALs87Dh0.net: >>501
>本当は言ったかどうかも確認しないで、適当に吹かしてるだけなんじゃないの?

レス番要求って、適当に吹かしてるだけだったのですね
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 20:28:44.27 ID:rh+TU4N7.net: >>482名無し ID:rz9AIQLO
チャチャ入れしかでき無い名無しは、余計なこと言わなきゃいいんだよ。

「無職の株ニート」って言うなら、なんか説明してくれよ・・・
投資家は無職じゃ無いです。
株屋は無職じゃ無いです。
おじさんの投資家はニートじゃ無いです。

今日も午後から利益確定ですよ～（高笑い）理解できたらなんか書いてみ・・・
505 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 20:34:04.89 ID:ALs87Dh0.net: 鈴木さ~ん
ここで「俺は投資家だ」とか言ってる人がいますよ~

批判しないのですか~？
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 20:45:15.37 ID:rh+TU4N7.net: まあ、毎日毎日「屁理屈」重ねて、大量投稿だな。

>>456蒸機 ID:ALs87Dh0
>貴方が泣きながら布団被って寝たら、平穏になりますよ
　　あんたのことだよ！！皆さんに聞いてごらん。

>それにHOn42なんて規格は存在しませんよ
　　この前、アメリカでHOn3-1/2とわ言わないHOn42って言われて来たんですけど、何か？
　　あっ４２ってインチね、お判りかな？「どこにも書いてない」って屁理屈言うの？？
　　ちゃんと頭ついてたら「On30」ってなんでそう言うか考えてみ。
　　

>>どこ読んでんですか？？？？？？？？？？？？？？？？
>貴方の書き込み素直に読めばそうなりますよ
　　あんた、素直じゃないから曲がって見えるんじゃね？？？？？？？？？？？？？？？？

>>立ち姿が国鉄機に見え無い、駅構内が国鉄ローカル駅に見え無い、など指摘しましたけど
>それ全て、「ゲージが違うから」ですねですから同じですよ
　　機関車の話、レールの話、複線間隔の話、全部別ですけど何か？

「他に書けって」言う書きゃ屁理屈こねる。。。無駄だったね。
>>シロクニのシリンダーケージングの傾斜が無い、
>ありますよ、見ていないのですか？
　　どれにあるの？無いのは一切無いですか？？ちゃんと寸法どうりテーパーが付いてますか？？？

>>デッキ付き電機の顔が変、
>具体的に何が変なんですか？
　　F57のデッキ寸法変だろ！！聞いといて何様てめーで考えろ！！　

>>私鉄払い下げの古典蒸気の幅がすげー広い。
>12mmの古典蒸機ってねるそんぐらいしかありませんでしたね
　　そうかしら、既に他の方が書かれてますから割愛。

>で、 12mm蒸機だってフロントデッキは長く作ってあったり、
>イモン蒸機だってシリンダー尻棒が外へオフセットしてあったりしますよ
　　具体的にどの製品ですか？

>貴方の感覚はあくまでも程度問題でしかありませんね
　　ミリ単位でズレてますけど、何か

>>さて、イモンさんの線路の他に変なところどこでしょうか？
>変な部分もあると書いただけで、多いか少ないかの話なんてこちらはしてませんよ
>身勝手ですね、貴方は
　　出た「ああ言えばこう言う」話になりませんね

毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

こうやって「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙って、この蒸気は文書爆弾を大量投稿する。
制圧とかアホ抜かしてる奴がいるが、機会的に無慈悲に反抗しようではないか。
507 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 20:49:51.27 ID:rh+TU4N7.net: >>505蒸機 ID:ALs87Dh0
　　チャチャ入れ屋かと思ったら蒸気じゃん。
　　よほど困ったのかな（大笑）

>鈴木さ~ん
>ここで「俺は投資家だ」とか言ってる人がいますよ~
>批判しないのですか~？
　　なんだよこれ、あんた矜持って持ち合わせて無いのか！！
　　あっ、持ち合わせゼロだから、悔しいんだね。

　　解った解った、４０１Kで良いからリスク取ってみ。
　　爆上げだけどもうスグ下がるから、仕込んでみ。
　　意味わかる？HOn42の蒸気１台くらい買えるよ。kit
508 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 21:02:24.09 ID:v6apvpmC.net: 罵ちゃん

今日も壮絶な僻みっぷりですねぇw
もうその人格は、矯正が不可能でしょう

死ぬまで5ちゃんでもやってて下さい
今すぐ死ねばいいと思うけど
509 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 21:43:39.97 ID:ALs87Dh0.net: >>506
>　　あんたのことだよ！！皆さんに聞いてごらん。

他のスレの皆さんにも聞いてみましたか？
貴方達の事ですよ

>　　この前、アメリカでHOn3-1/2とわ言わないHOn42って言われて来たんですけど、何か？
>　　あっ４２ってインチね、お判りかな？「どこにも書いてない」って屁理屈言うの？？

TTn42ならありますけどね
12進法だって知らなかったのですか
大変ですね

>　　ちゃんと頭ついてたら「On30」ってなんでそう言うか考えてみ。

On30も上下縮尺不一致ですよ
模型になってるのは実物3ftが殆どですからね
貴方の言う国際ルールとは違いますよ

>　　あんた、素直じゃないから曲がって見えるんじゃね？？？？？？？？？？？？？？？？

貴方のように曲げて読んだりしてませんよ
書いてる内容の人違いが多すぎますからね
話になっていませんよ

>　　機関車の話、レールの話、複線間隔の話、全部別ですけど何か？

ゲージが違うからだけですよ
それから、複線間隔はゲージに関係ありませんよ
知らないんですか

>　　どれにあるの？無いのは一切無いですか？？ちゃんと寸法どうりテーパーが付いてますか？？？

普通にありますよ
知らないなら、模型を語る資格が無いでしょう

>　　F57のデッキ寸法変だろ！！聞いといて何様てめーで考えろ！！

変かどうかなんて個人的な間隔だけでしょう
12mmでも寸法通りになっているとは限りませんよ
16番よりは「マシ」と言う程度でしかない例もありますよ
蒸機のフロントデッキのようにですね

>　　具体的にどの製品ですか？

え？
知らないんですか？
直近製品ですよC55とかC57とかね

>　　ミリ単位でズレてますけど、何か

12mm蒸機のシリンダー尻棒もですよ
知りませんか？

>　　出た「ああ言えばこう言う」話になりませんね

勝手に話をすり替えおいて「ああ言えばこう言う」とか、
無茶苦茶ですよ

>こうやって「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙って、この蒸気は文書爆弾を大量投稿する。
>制圧とかアホ抜かしてる奴がいるが、機会的に無慈悲に反抗しようではないか。

鈴木さんは疲れはてたりしませんよ
何も解っていませんね

>>507
鈴木さんの持論をご存知無いのですか？
ここで証明できない個人の立場は、鈴木さんによると無意味らしいですよ

斜め読みどころか、何も読んでいなかったのですね、
貴方は
510 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 21:55:33.73 ID:ex7ScUqc.net: ●12ｍｍ　古典機　実際の発売実績

　　900　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11型　北丹鉄道２号

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの今後を語らせるのは、無理です。
511 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 21:56:37.98 ID:ex7ScUqc.net: おっと肝心なＢ６忘れてた
512 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 21:57:46.44 ID:ex7ScUqc.net: 蒸機好きがかわいそうなので、ハチロクとキューロクは省いてます。
513 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 22:12:35.35 ID:ALs87Dh0.net: >>510
訂正済ですが何か？

たったのそれだけでしたか？
大差ありませんね

ええ、間違いは認めますよ
514 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 22:14:12.43 ID:ALs87Dh0.net: >>512
え？
8620や9600は国鉄制式機関車ですよ
古典機ではありませんね

貴方も似たようなものですね
515 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 22:15:37.91 ID:ALs87Dh0.net: 訂正済のミスを突っつき続けなきゃならないって、
惨めじゃないのでしょうか？
516 ：蒸機好き ：2017/10/17(火) 22:20:23.61 ID:ALs87Dh0.net: この人、嫌味だって解らなかったのでしょうか？
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/502

正に「遠吠えスレ」ですね
517 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 22:21:29.22 ID:rz9AIQLO.net: 所詮、無職は無職。
株ニートは株ニート。

投資家は、職業ではない。

投資活動は、無職でもできる。
518 ：鈴木：2017/10/17(火) 22:37:25.91 ID:2eIl+Gm5.net: >>513蒸機好き
>訂正済ですが何か？

訂正済の場合は、
訂正すべき自分の過去のレス番と、
訂正前、及び訂正後の文を
明示する事

それをした時に、初めて訂正したことになる
居直ってはいけない。
519 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 22:39:16.07 ID:rh+TU4N7.net: >>517 名無し ID:rz9AIQLO
>所詮、無職は無職。
　　無職ったて「ツッコミ専門の無知の方」みたいに「最初から無職じゃ」無いかもよ～
　　「企業を立派に定年退職、逃げ切り組」って事もあり得ますよ、そこは見えないよね～
　　どうして蔑むことができようか

>株ニートは株ニート。
　　ニートの意味解ってますか？
　　おじさんはニートじゃ無いって、何度言ったら解るの？？
　　ウィキってみれば？？？

>投資家は、職業ではない。
　　投資家は投資家、有産者は模型をいっぱい買えます。
　　あんまり言うと資本主義否定の左巻きに認定しますよ。

>投資活動は、無職でもできる。
　　出来るもんならやってごらん。
　　出来るって言うなら「自分の金」で「リスク取って」ごらんよ。
　　おバカさんじゃ、あっという間にスッテンテンでんよ。
　　
520 ：名無しの素人♪：2017/10/17(火) 22:54:28.33 ID:mw/6bU5f.net: いや、しっかし。
ヒサナオ○ゃんは、まず
ひん曲がった
12mm9600直すのが
第一でしょうかねぇ～。

(爆笑)
521 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 22:59:59.93 ID:rz9AIQLO.net: >>519
>「企業を立派に定年退職、逃げ切り組」って事もあり得ますよ、そこは見えないよね～

なるほど。
自分で「ワシは株ニートじゃない、株g3じゃ」と認めたわけですね。
522 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:11:41.08 ID:6B1xNTcb.net: >>508
おまえが今すぐ死ねばいいじゃんw
バカじゃネーノw
頭の中と顔面腐りきってるおまえなんて生きてる資格ないんだよ～～～
キチガイはとっとと死んでね～～～
523 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:22:55.25 ID:C0r5HLUo.net: 罵ちゃんは

今度は投資家に、僻んでいるのですかw
っうか本当の投資家に会った事が無いのでは？

親戚に自営業の利益をバブル前に株式投資して、億の財産を築いたのがいる
取引先の30代前半の係長も、株式投資で億単位の資産がある
変り種が派遣で来てた40くらいの人が、FXと株式投資で億単位の利益を出し持ち家が4件で３件貸してるとの事

3人友達共通してるのはムダ金は使わない(活きた銭は使う)

2ちゃんの世界ですら普通の会話ができない、極めて特殊な人格なので人脈など無いでしょうねw
誰からもまともに相手されないですょw

普通に会話して人間関係を構築すれば、多彩な方々と知り合えて面白いのに

不労所得があるのが悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
524 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:28:15.71 ID:rh+TU4N7.net: >>521名無しID:rz9AIQLO
>自分で「ワシは株ニートじゃない、株g3じゃ」と認めたわけですね。
　　話にならんね。
　　初めから「ニートの意味ちゃんと調べてみ」って書いただろ。
　　無知にもほどがあるぜ！！ボケ。

　　ちゃんと働け！！
525 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/17(火) 23:36:58.38 ID:rh+TU4N7.net: >>509 蒸機 ID:ALs87Dh0

>>機関車の話、レールの話、複線間隔の話、全部別ですけど何か？
>ゲージが違うからだけですよ
　　関連はしますが、別事象ですね。ああ言えば上祐だから仕方ないか（笑）

>それから、複線間隔はゲージに関係ありませんよ
>知らないんですか
　　関係ありますって。
　　複線線路見てみ、某社の複線線路持って、京都駅でも名古屋駅でも行って、
　　近鉄の構内と、JRの線路見てみ、京阪でも名鉄でも良いよ。
　　どっちの線路に近い？？？　本当は京王がいいんだけど、そっちに無いでしょ
　　
　　見た目が全く違いますけど、雰囲気もぜんぜん違います。
　　写真撮って比べてごらん、目ついてますか？
526 ：蒸気、鈴木氏に助けを求める：2017/10/17(火) 23:50:49.46 ID:rh+TU4N7.net: ほ～ら、書かれちゃった。

>親戚に自営業の利益をバブル前に株式投資して、億の財産を築いたのがいる
>取引先の30代前半の係長も、株式投資で億単位の資産がある
>変り種が派遣で来てた40くらいの人が、FXと株式投資で億単位の利益を出し持ち家が4件で３件貸してるとの事
　　そんなに「成功者」じゃ無いですけどね。。。

>3人友達共通してるのはムダ金は使わない(活きた銭は使う)
　　「模型に使っちゃう」「海外撮り鉄に行っちゃう」んで、そんなに貯まりません（汗）

>2ちゃんの世界ですら普通の会話ができない、極めて特殊な人格なので人脈など無いでしょうねw
>誰からもまともに相手されないですょw
>普通に会話して人間関係を構築すれば、多彩な方々と知り合えて面白いのに
　　鉄道趣味の人って、両極端。
　　最近酷くなってる、人格者かおバカさん。
　　おしゃれな人か、酸っぱい匂いのチェックのネルシャツ。

　　人生楽しめるかって、最後は人のつながりですからね～

>不労所得があるのが悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
　　そこまでは言えませんけどね～（笑）「立て！！万国の労働者～～～」そんな歌あったなあ。。。
527 ：某356：2017/10/18(水) 00:00:41.19 ID:diN8gLoB.net: >>463
＞ま、蒸機好きの話の中身はこんなもんです。
まぁ、一個の話題をとりあげて全否定できるなら、
下記スレッドに鈴木さん、185さん、♪さんの数々の名言を
残してありますので暇なときにでもお読みください。
そのほかの人も「そんなもん」ですよ。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/

まぁ人によってはこっそり呼び方を変えれば
無かったことになるみたいですよ。(>>473)
528 ：某356：2017/10/18(水) 00:01:31.41 ID:diN8gLoB.net: >>486
＞オタクにはここに来ないという自由と退避方法はある訳だ。
あなたがここに来ないという選択肢もあります。

＞アホな正当化＝全てオタクの事だ。
＞炎上(笑)？　上等だ。スレは何度でも立ち、いつ迄も続く。そんな事は全く屁でもない。
＞意図的に炎上とやらをさせているオタクが登場する限り、人格攻撃、侮辱や嘲笑、小馬鹿に
＞応じて、１６番規格への否定も、いつまでも続く。対人で面と向かっては遠慮して言えない
＞（言わない）事が大っぴらに書けて却って有り難い位だ。
＞１２ｍｍへ誘う呼び水としても有効だろう。ここは１２ｍｍ本スレだ。
＞どんなに「１２ｍｍへの流入を妨げる」だの根拠のない戯言を喚こうが、そんなものは全て
＞嘘っぱちで、ネタミソネミ悔しいからそう言っているだけ、だとスレ住人は見抜いている。
つまり、炎上させているあなたはアホな正当化させているそのもだと、
自分自分のことを書いているわけですが、それでもまだご自身を正当化するのですか？

>>496
＞皆、それ程ヒマじゃないって事だ
ヒマじゃないのにわざわざこんなスレッド覗いて書き込みを繰り返す人が居たら、
よっぽど「必死な人」ってことになっちゃいますよ。
あなたをはじめとして。

＞何の説得力も無くとも、信憑性も無くとも、嘲笑レスばかりだろうとも、妬み嫉みばかりだとうとも、
＞取り敢えず物量で書き続けりゃ「制圧」なるものをしたことになって、かつ「制圧」こそがこの人物と、その
＞お取り巻きの本懐だと認めるか。(笑)
「決めつけ」「蔑み」「嘲笑」をすると>>288さんに笑われちゃいますよ♪
529 ：某356：2017/10/18(水) 00:10:30.29 ID:diN8gLoB.net: >>484
＞個人の設計を
＞メーカーが、利用したりって？
＞つまり
＞個人の設計が素晴らしいって事でしょうか？
＞
＞或いは、メーカーが
＞ヘナチョコって事でしょうかねぇ～？？
個人でフリーランスとして副業を行っている人は
世の中いくらでもいると思いますが、
そこから全否定ですか？
530 ：某356：2017/10/18(水) 00:11:00.54 ID:diN8gLoB.net: >>506
＞あんたのことだよ！！皆さんに聞いてごらん。
あなたが居なくなっても、少なくともその分は
平穏になりますよ。

＞この前、アメリカでHOn3-1/2とわ言わないHOn42って言われて来たんですけど、何か？
＞あっ４２ってインチね、お判りかな？「どこにも書いてない」って屁理屈言うの？？
＞ちゃんと頭ついてたら「On30」ってなんでそう言うか考えてみ。
あ、じゃあ「日本では1/87以外もHOと呼ぶ」とアメリカ人の誰かに伝えたら、
それが本当になるってことなんですね♪

＞そのほか
結局「寸法、バランス的に俺が気になるから許さない」って言いたいのかな？

＞最後
つまり、「俺が荒らしをするのはお前らのせいだ」と
自分の書き込みを正当化しているだけなわけですね。
531 ：某356：2017/10/18(水) 00:19:12.62 ID:diN8gLoB.net: >>510-512
えぇっと、間違えたあなたも12ｍｍの今後を語らせるのは、無理ってことに
なっちゃってますけど。

>>513
＞訂正済の場合は、
＞訂正すべき自分の過去のレス番と、
＞訂正前、及び訂正後の文を
＞明示する事
＞
＞それをした時に、初めて訂正したことになる
＞居直ってはいけない。
それを>>473さんにも言ってあげたほうがいいですよ。

>>473
居直ってはいけないらしいですよ。
まぁ今回も、都合の悪いことは無かったことに
なるのかもしれませんが。
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 01:37:32.95 ID:183647TU.net: 仕事で時々、汐留にある某ＴＶ局のビルに行く。
そこの十数階以上の特定窓側から下を見ると、ＪＲ新橋駅とそこから伸びる線路を俯瞰で見る事が出来る。
東京の人なら分かると思うが、山手線、京浜東北線、そして新幹線がほぼ隣接して並走している訳だ。
かなり頻繁に列車がその線路上を通過していく。鉄道好きなら結構楽しめる光景。

そして、一見して当たり前に、ハッキリと誰が見ても分かるのが、山手・京浜東北線と新幹線との線路幅の
大きな違い、だ。
在来線～新幹線へと、日本の鉄道の歴史から今日の進化にまで、思いを馳せる事が出来る。
この軌間の違いは極めて大きな鉄道の歴史そのものだ、と。
そんな、１４３５ｍｍ：１０６７ｍｍを、全く同一１種類、一緒くたの線路で賄ってしまう、即ちＥ２3１系と
Ｎ７００系が同じ線路を走ってしまうという鉄道模型規格がある。中学校までのＮゲージでは何とか我慢もして
いたが、大の大人になって色々な事を知ってしまった今では「は？同じ線路？」な代物には納得できなくなって
しまった。余りにもリアリティが無さ過ぎて、大人の趣味の「精密模型」とは思えない酷さだ。

某コテハンが人格攻撃で中傷してくれば来るほど、このような個人的意見を今後も記し続けていく。
533 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 01:43:46.93 ID:diN8gLoB.net: >>532
まぁあなたの書き込みが無邪気な個人的意見だと言うつもりなら、
あなたが戦っているつもりの誰かも、多分その人なりの個人的意見を
書いているだけなんでしょうけどね。
534 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 01:55:31.15 ID:183647TU.net: その人なりの個人的意見を模型の話題で書くことなど自由だ。何度言ったら分かる？
（わざと分からないふりか？）
だが、規格に対する批判否定の意見主に対して「侮辱侮蔑誹謗中傷小馬鹿嘲笑人格攻撃」で返し続ける
からこそ、忌み嫌われ軽蔑され非難されているだけだ。その賛同者も同罪。

また、何度も何度も名前入れ忘れるのはリソースの無駄遣いで、ハッキリと迷惑だ。
535 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 03:09:12.27 ID:faIqtsSx.net: >>518
そんなルールはありません

間違っていても訂正せず、逃げてばかりの鈴木さんが、
言っても説得力がありませんよ
536 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 03:43:38.45 ID:faIqtsSx.net: >>525
>　　関連はしますが、別事象ですね。ああ言えば上祐だから仕方ないか（笑）

関連するなら、一括りですよ
まぁ、模型に対する貴方の考え方が狭小過ぎて何とも言えませんがね
で、人格攻撃はいけないのでは無かったのですか？

>　　関係ありますって。
>　　複線線路見てみ、某社の複線線路持って、京都駅でも名古屋駅でも行って、
>　　近鉄の構内と、JRの線路見てみ、京阪でも名鉄でも良いよ。
>　　どっちの線路に近い？？？　本当は京王がいいんだけど、そっちに無いでしょ

は？
複線間隔って、ゲージの中心で測るって知らないのですか？
カーブ半径とクロスポイントの間隔で設定されている複線間隔は、
16番篠原なら50mm、エンドウは55mm、Katoは60mmです
12mmイモンは57mmです
つまり、縮尺で考えればKatoよりイモンの方が複線間隔は広い事になりますよ
車体を置いたときの感覚は16番の方がリアルだと言うことになりますね

で、複線線路が製品で存在するのはNですよ
12mmにも16番にも存在しませんよ
537 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 03:56:15.53 ID:faIqtsSx.net: >>526
まぁ、そう言う人は貴方のように自慢したりしないって事なんですけどね

で、貴方は鈴木さんのダブルスタンダードによって言われていないだけだと、
認識した方がいいですよ

>>532
まぁ、JRに乗ったり駅で線路を眺めたりしたら、
カーブ半径、ポイント分岐、線路配置の余裕度合い、待避線の長さ、
とかは、模型とはかけ離れているんですよね
12mmだからと言ってゲージ以外は同じですからね

貴方がゲージだけでリアリティを感じられる人なら、
それはそれで否定しませんが、リアリティを語るのなら少し足りないと思いますよ
538 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 04:00:13.03 ID:faIqtsSx.net: >>534
何度言っても解らないのは貴方ですよ
貴方がどんなに屁理屈捏ねようと、他人を不快にするという点では全く同じなのですからね
ですから、他人の趣味を否定するのは人格否定なんですよ

他人を不快にできる自由は誰にもありません
539 ：鈴木：2017/10/18(水) 06:21:51.32 ID:1Mu6M2oZ.net: >>535蒸機好き
>間違っていても訂正せず、逃げてばかりの鈴木さんが、
　　　　↑
そのレス番は?
540 ：鈴木：2017/10/18(水) 06:43:16.97 ID:1Mu6M2oZ.net: >>536蒸機好き
>16番篠原なら50mm、エンドウは55mm、Katoは60mmです 12mmイモンは57mmです
　　　　↑
>536は、ゲージ縮尺と複線間隔縮尺の歪みを書いてるのだよ。
模型屋が今販売してる模型線路の話をしてるわけではない。

16番国鉄型のゲージ縮尺は山崎氏が決めて、【1/65】ということになってる。
さて、16番国鉄型の複線間隔縮尺は、【1/65】なのか?　【1/80】なのか?　
どっちなんだ? ということだ。
ゲージ縮尺【1/65】の模型(=16番)はゲージのみが【1/65】なのか?
それともその周囲、複線間隔縮尺や、枕木長さや、レール(軌条)とホーム端の距離や、
犬走りや、レール(軌条)太さは【1/65】なのか?　【1/80】なのか?
という事ですよ。
16番国鉄型の複線線路が、　都電そっくり、　敷設された4本のレール(軌条)が等間隔に見えて
困っちゃう、という事ですよ。

>つまり、縮尺で考えればKatoよりイモンの方が複線間隔は広い事になりますよ
>車体を置いたときの感覚は16番の方がリアルだと言うことになりますね

16番国鉄型の線路がリアルなのは、
大抵のレールが太すぎて約1/65に近く、
それが都合よくゲージ縮尺1/65と釣り合ってるからですよ。
541 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 07:10:21.41 ID:faIqtsSx.net: >>539
それですよ
レス番要求で逃げ回ってますね

>>540
複線間隔の話ですよ
理解ができないなら割り込まないことですね
実際には狭いところは模型よりも間隔は小さいですからね

模型はカーブでぶつからないように大きくしてあるんですよ

やっていない鈴木さんには理解できないかも知れませんがね
542 ：鈴木：2017/10/18(水) 07:32:43.25 ID:1Mu6M2oZ.net: >>541蒸機好き
>レス番要求で逃げ回ってますね
　　　　↑
レス番を明示出来ないデタラメ話だから
「レス番は書きたくありません」とか言って逃げ回ってるだけでしょ。

>複線間隔の話ですよ
　　　　↑
16番国鉄ゲージ縮尺は1/65だが、
16番国鉄複線間隔縮尺は1/65なの?　それとも1/80なの?
どっちなの?

>模型はカーブでぶつからないように大きくしてあるんですよ
　　　　↑
模型は直線でも、ぶつからないように1/65近くにしてんの?
>525氏は実物の京都や名古屋の話してるが、
京都や名古屋の線路はぶつからないように、1/80模型に換算すると、1/65近くまで大きくしてあるの?
543 ：鈴木：2017/10/18(水) 07:41:49.53 ID:1Mu6M2oZ.net: >>538蒸機好き
>他人を不快にするという点では全く同じなのですからね

他人が不快か、どうかなんてオタクには解らないでしょ。
オタクが解る事が出来るのはせいぜい、「オレが不快になっちゃった」という事だけ。
他人の代表ヅラをするのは、やめて貰いやしょう
544 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 07:44:12.97 ID:vzQIBO23.net: ●12ｍｍ　古典機　実際の発売実績

　　 B6　900　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11型　北丹鉄道２号
　　流山サドルタンク

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの今後を語らせるのは、無理です。
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 07:47:09.51 ID:Myz3CbT8.net: >>544
これは酷いｗｗｗｗ

↓見苦しい言い訳ドゾ
546 ：185-28：2017/10/18(水) 07:50:16.67 ID:5jvTXP79.net: >>536
>で、複線線路が製品で存在するのはNですよ
>12mmにも16番にも存在しませんよ

イモンはあるよね。
547 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 08:04:59.81 ID:faIqtsSx.net: >>542
自分が書いた事までレス番要求するのは、逃げ回っている証拠ですよ
鈴木さん

複線間隔の話が理解できないのなら、割り込まない事ですね

>>543
だったら人格攻撃も問題無い事になりますね

>>544
見苦しいのは訂正済みをいつまでも引っ張る貴方ですね
まぁ、頑張ってくださいね

>>546
複線線路を説明してください
二本が一体になってる線路はイモンさんにはありませんよ

http://www.katomodels.com/product/nmi/unitrack_v11.shtml
548 ：がんばるぞ！：2017/10/18(水) 08:06:41.59 ID:vzQIBO23.net: ●12ｍｍ　古典機　実際の発売実績

　　 B6　900　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11型　北丹鉄道２号
　　流山サドルタンク

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの今後を語らせるのは、無理です。
549 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 08:09:53.23 ID:faIqtsSx.net: >>548
C53が製品にあるとか、他人を勝手にオーナー扱いした人は？

貴方のダブルスタンダードが浮き彫りになるだけですね
550 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 08:18:54.55 ID:faIqtsSx.net: >>548
>ディーゼル機関車、新系列電気機関車のキット。
これも16番では見なくなりましたね。>>234

カツミさんがEF70やEF65を出してましたね
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 08:25:47.23 ID:uN68Az+m.net: 185クンは何かと浅いんだから、黙ってれば余計な恥をかかずに済むのに…
もしかして、恥をかくのが趣味なのかな？
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 08:39:54.23 ID:vzQIBO23.net: 昔はもっと出てたよね。
553 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 08:52:19.72 ID:faIqtsSx.net: 自分のミスは無かった事にする、
他人のミスは徹底的にあげつらう、
というダブルスタンダードでは、12mmのイメージダウンにしかならないのですけどね

この人は理解できないんでしょうか？
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 11:14:46.17 ID:GvNGtaJo.net: 蒸気とかは別によいのですがKATOの16mmが（新幹線以外）「HO」ではない、という言い分は理解できます。
まあた、普及という意味では仕方ないのかと割り切…れないなあ。
ただIMONに行くと思うのですが、京急とかは標準軌だし、「Jゲージ」でなくてHOなんじゃないのかな？と思うのですが…
やはり縮尺違うんですかね？
殺伐としてそうなのでどうでもよいことを書きます。
555 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 12:48:49.23 ID:faIqtsSx.net: >>554
そもそも、「規格」であって目的は運用の共通化なので、
縮尺分類ではありませんから、正解は無いと思いますよ

日本で、
誰かが主導して関係機関の了解を得た上での決まりを決めない限り、
論争は続く事でしょうね
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 13:10:09.75 ID:tQt2FFpK.net: >で、人格攻撃はいけないのでは無かったのですか？

蒸機好きへの人格攻撃は止むを得ない。
この人が今迄散々言い放ってきた罵詈雑言を考えれば、因果応報、自業自得。

>他人の趣味を否定するのは人格否定なんですよ
>他人を不快にできる自由は誰にもありません

不同意を表する。
>>543には完全同意。
政党批判だろうが、宗教批判だろうが、アベ氏個人の批判だろうが、個人の意見・主張を述べる上で
誰かを不快にさせてしまう可能性はどんな場合でも有り得る。
が、だから何事に対しても黙っていなければならない、という理由にはならない。
場所に配慮したり、差別用語を避けたり、特定の個人や企業への名誉棄損にならない様、気を付ける
必要はあるが、誰かが勝手に「不快になる」「傷つく」からと言って、言論の自由を圧殺される理由には
絶体になり得ない。最高裁判所の裁判官でもそう言うだろう。
それは、憲法に保障された基本的人権の範疇だからだ。
更に、どうしても「不快になる」「嫌だ」という事であれば「比較禁止スレに」退避する自由もある。
そして、16番への批判が気に入らなければ、徹底的に規格の擁護、己の思う長所展開をすれば良かろう。
それを発言主個人への人格攻撃・誹謗中傷・小馬鹿嘲笑・侮辱侮蔑の言葉に変換するから軽蔑され、相応
の報いを受ける事も止むを得ない。
557 ：名無しの素人♪：2017/10/18(水) 15:01:44.79 ID:P4Z79VJG.net: ヒサナ○ちゃんも
ベテランモデラーって云われる
鉄道模型工作時代に成ったって事でしょうか？？？

まあ
ハイクラスのモデラーさえ
超絶モデラーって云われる時代ですからねぇ？

Twitter上のモデラーなんて。
「ヘナチョコ」だらけですしねぇ？？

(爆笑)
558 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 15:30:33.68 ID:TUhw3uPr.net: >>556
>蒸機好きへの人格攻撃は止むを得ない。
>この人が今迄散々言い放ってきた罵詈雑言を考えれば、因果応報、自業自得。

でしたら、このスレの人達の罵詈雑言を考えれば、
因果応報であり自業自得でしょう
人格攻撃やめろと言ってる方が、自分の人格攻撃を正当化すれば、
炎上は必至ですね

>不同意を表する。
>>>543には完全同意。
>政党批判だろうが、宗教批判だろうが、アベ氏個人の批判だろうが、>個人の意見・主張を述べる上で
>誰かを不快にさせてしまう可能性はどんな場合でも有り得る。
>が、だから何事に対しても黙っていなければならない、という理由にはならない。

つまり、俺を不愉快にするのは許せないが、他人が不愉快になるのは構わないってことですか
そんな身勝手が通用するはずもありませんね

結局、荒れる原因は貴方にあったということですよ

>が、だから何事に対しても黙っていなければならない、という理由にはならない。

不必要に他人を刺激する事は黙っているべきですね

>場所に配慮したり、差別用語を避けたり、特定の個人や企業への名誉棄損にならない様、気を付ける必要はあるが、

ここでは、気を付けている様子はまったくありませんね

>誰かが勝手に「不快になる」「傷つく」からと言って、言論の自由を圧殺される理由には
>絶体になり得ない。最高裁判所の裁判官でもそう言うだろう。

誰かが不快になる事を「言論の自由」を盾に、好き放題書けば、
荒れて炎上するのは当たり前ですよ
原因は貴方にあったということですね

>それは、憲法に保障された基本的人権の範疇だからだ。

勘違いしてますね
他人を不快にしていいと言う基本的人権なんて存在しません

>更に、どうしても「不快になる」「嫌だ」という事であれば「比較禁止スレに」退避する自由もある。

反論が嫌なら貴方が待避する自由もありますよ

>そして、16番への批判が気に入らなければ、徹底的に規格の擁護、己の思う長所展開をすれば良かろう。

だから一長一短ですよ

>それを発言主個人への人格攻撃・誹謗中傷・小馬鹿嘲笑・侮辱侮蔑の言葉に変換するから軽蔑され、相応の報いを受ける事も止むを得ない。

お互い様が理解できないのであれば、荒れて炎上するのは当たり前ですよ
原因は貴方にあったわけです
559 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 15:41:40.28 ID:U0q4sled.net: まぁ法律上の不法行為に該当すればそれはそれで断罪される訳だが、そうじゃなくて「俺様が不快になる」
って言い分だけで「そんな自由は誰にもない」ってどんだけ勝手なんだよ？ｗ
だったら来なけりゃいいだけなんじゃね？わざわざやって来て、耳が痛いとヒステリーの悪口三昧か。
仮に蒸気氏が来なくなれば、ここは通常運行になり、また模型の話題が花開き、比較論や規格否定のカキコ
もたまには出るだろが大きな問題も無くまったりと進んで行く事だろう。うん、間違いない。
むしろそれが証明されてしまうのが癪でいつまでも粘着しているとしか思えん。

てか、誰か本当に論理的かつモラル的に蒸気氏の味方っているの？いるなら意見を聞きたい。
ここにいるのは、荒らし・基地外・制圧者認定の１２ｍｍ陣排除の人と、飽くまでも公式にはどちらの味方
でもないと言う、建て前是々非々の突っ込み専科の人しか見当たらないんだけど。
560 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 16:33:14.70 ID:U0q4sled.net: で、蒸気氏提唱の「比較禁止スレ」は下がりっ放しの閑古鳥だろ。
真の味方がいるなら、俺が過疎スレを盛り上げてやろう的な義人さんがいてもいいんじゃないの？
マトモな１２ｍｍゲージャーはみんなとばっちりを恐れていなくなったと？
バカ言ってんじゃないよ、誰がそんな言い訳信じるのってｗ
もしも万が一、仮にそうだとしてもその程度の支持しか得られてないってことだね、蒸気氏は。
561 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 17:18:43.62 ID:tQt2FFpK.net: >人格攻撃やめろと言ってる方が、自分の人格攻撃を正当化すれば、

仮に、今後蒸機好きが模型規格否定発言者への人格攻撃の言葉を完全に止めれば自らに返ってくる非難も無くなっていくだろう。

>炎上は必至ですね

炎上させているのは他ならぬ蒸機好き本人只一人。

>つまり、俺を不愉快にするのは許せないが、他人が不愉快になるのは構わないってことですか

模型の規格の話や16番の擁護といった話であれば12mm陣営が不愉快になったとしても、根拠のない誹謗中傷
名誉棄損に類する発言でさえなければ、容認されるべきだろう。
（すぐコケるとか、走行が苦手の領域、となると証拠や科学的根拠に乏しく事実認定は厳しいとは思う）
問題は、あちらのコテハンスレにもあるような、侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

>結局、荒れる原因は貴方にあったということですよ

上に記載した通り、荒れる原因は蒸機好き側にある。

>不必要に他人を刺激する事は黙っているべきですね

ここ（比較自由スレ）では黙っていなければならない理由は無い。

>他人を不快にしていいと言う基本的人権なんて存在しません

一個人の見解や好き嫌いを述べられるという基本的人権がまず存在し、その結果、誰かが不快になったとしても
それが名誉棄損等不法行為に該当しなければ、容認される。
更にスレタイに「比較自由」というローカルルールまで記載されている。
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 17:33:59.55 ID:tQt2FFpK.net: >反論が嫌なら貴方が待避する自由もありますよ

模型論議に於ける論理的な反論が嫌だなどとは、ここの誰も言ってはいまい。
問題は、返す言葉に侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んでくる事にある。

>だから一長一短ですよ

一個人がそういう意見を持つこと自体には誰も批判などしていない。
但し、長所を感じられない、という見解の人も厳然と存在はしているし、ここで意見を表する自由もある。

>お互い様が理解できないのであれば、荒れて炎上するのは当たり前ですよ

模型規格の批判に対して、模型の擁護や規格論議だけで反論する場合にのみ、お互い様が成立する。
が、問題は、そこに侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

>原因は貴方にあったわけです

上で見解を示した通り、原因は蒸機好き側にあると考える。
スレ分けの意義も、16番否定意見を目にすることなく12mmの話題をしたい人向けの場として成立している。
563 ：名無しの素人♪：2017/10/18(水) 17:52:01.84 ID:9Qm7/OtF.net: しっかし。
ヒサナ○ちゃん。

旧乗工社の
12mmねるそんごとき？
本当に、苦闘中なのかねぇ～？？？？

(笑)
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 18:23:08.43 ID:Myz3CbT8.net: 蒸気が俺のせいで炎上してるんじゃない！って主張するなら
蒸気が一週間、ここに書き込まないでご覧よ

正常（清浄）なスレにもどるからｗ
565 ：名無しの素人♪：2017/10/18(水) 18:23:38.06 ID:9Qm7/OtF.net: まっ
旧乗工社の
動輪二軸とは、云え。

ヘリカルギア仕様だから、ヘナチョコモデラーじゃ。
渋い走りにしか成らないけどねぇ～？

(笑)
566 ：名無しの素人♪：2017/10/18(水) 18:29:59.51 ID:9Qm7/OtF.net: そう云えば
一時期、浅い角度のヘリカルギア仕様って
流行ったけど？
あれ、静音に何の効果も無いからねぇ～？？

まあ
調整簡単で
馬鹿でも出来るけどさぁ～。(笑)
567 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 18:31:38.79 ID:TUhw3uPr.net: >>559
まぁ、同じ模型趣味者でありながら、何が不快になるか察することもできない時点で、
模型趣味者失格でしょう

貴方達が模型趣味者では無いとしたら、合点もいきますし納得できるのですがね

モラルを口にするなら先ず最初に、
他人の趣味を否定するのはモラルに反していますし、
相手の人格攻撃は許せないが自分がする人格攻撃は正当だとか言ってる時点で、
モラルの欠片すらありませんよ

で、私だけが不快に感じていると思っているのなら、
大きな勘違いでしょう
マトモな12mmの人が不快に感じて出ていってしまったのですからね

>>560
貴方達がグチャグチャにした後ですから、誰も寄り付かないのは当たり前ですね

他人の模型を否定すれば、グチャグチャになるのは当たり前ですよ
568 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 18:50:13.40 ID:TUhw3uPr.net: >>561
>仮に、今後蒸機好きが模型規格否定発言者への人格攻撃の言葉を完全に止めれば自らに返ってくる非難も無くなっていくだろう。

平穏に進行しているので来なかったら、
必ず挑発する書き込みがありますからね
デタラメなバレバレの嘘はいけませんよ

>炎上させているのは他ならぬ蒸機好き本人只一人。

貴方が余計な否定を書くからですよ
責任転嫁は姑息で卑怯な手口ですね

>模型の規格の話や16番の擁護といった話であれば12mm陣営が不愉快になったとしても、根拠のない誹謗中傷
>名誉棄損に類する発言でさえなければ、容認されるべきだろう。

誰一人、容認してきませんでしたけどね
デタラメな詭弁ですね

>問題は、あちらのコテハンスレにもあるような、侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

ルール無視のスレを正当化してる時点で、
人格を疑われますよ
自業自得とはこの事でしょう

>上に記載した通り、荒れる原因は蒸機好き側にある。

他人を不快にさせる書き込みばかりしてきたのは、貴方ですよ
責任転嫁は見苦しいですね

>ここ（比較自由スレ）では黙っていなければならない理由は無い。

そうですね、反論せずに黙っていなければならない理由はありませんね

>一個人の見解や好き嫌いを述べられるという基本的人権がまず存在し、その結果、誰かが不快になったとしても
>それが名誉棄損等不法行為に該当しなければ、容認される。

12mmの短所は誰一人容認してきませんでしたよ
ダブルスタンダードですから、容認されないのは当たり前ですね

>模型論議に於ける論理的な反論が嫌だなどとは、ここの誰も言ってはいまい。
>問題は、返す言葉に侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んでくる事にある。

お互い様のはずですが
自分達だけはセーフなんてダブルスタンダードが通用するはずもありませんね

>一個人がそういう意見を持つこと自体には誰も批判などしていない。
>但し、長所を感じられない、という見解の人も厳然と存在はしているし、ここで意見を表する自由もある。

零長百短だと反論してる時点で批判ですよ
屁理屈捏ねて逃げてばかりになってきましたね

>模型規格の批判に対して、模型の擁護や規格論議だけで反論する場合にのみ、お互い様が成立する。
>が、問題は、そこに侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

だから、お互い様ですよ
自分達だけはセーフなんて通用しませんよ

>上で見解を示した通り、原因は蒸機好き側にあると考える。
>スレ分けの意義も、16番否定意見を目にすることなく12mmの話題をしたい人向けの場として成立している。

関係ありませんよ
アホな否定には反論が返ってくるだけです、
569 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 18:52:12.48 ID:TUhw3uPr.net: >>564
今まで何度もそういう状況がありましたが、
必ず挑発してきましたよ

デタラメなバレバレの嘘はが通用すると思っているのなら、
人格を疑われるのは当たり前ですよ
570 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 18:54:34.85 ID:tQt2FFpK.net: >他人の趣味を否定するのはモラルに反していますし、

俺の趣味を否定された、と規格への批判否定を、発言主への小馬鹿嘲笑で返す、或いは、個人的見解の
意思表示を圧殺しようとする方こそが、モラルに反している。

>相手の人格攻撃は許せないが自分がする人格攻撃は正当だとか言ってる時点で、

模型規格への否定が＝人格否定、とは真理でも何でない。ありとあらゆる文化的コンテンツを批判否定する自由は
何人にもある。

>マトモな12mmの人が不快に感じて出ていってしまったのですからね

何の論理的根拠も証拠も無い。自説へのこじつけ、嘘八百と言われても止むを得まい。

>貴方達がグチャグチャにした後ですから、誰も寄り付かないのは当たり前ですね

「比較禁止」を標榜したスレはグチャグチャとまでは言えまいし、まだたったの４９レス、これから
いくらでも立て直せるだろう。何と言っても比較禁止なのだから、そこで暴れる人がいればそれこそ
人格攻撃でも何でも懲らしめれば宜しい。
571 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 18:57:29.72 ID:TUhw3uPr.net: 「一長一短」や「お互い様」といった、落とし処を完全拒否してる時点で炎上するのは当たり前ですわ

マトモな人格を持った模型趣味者であれば、
他人の模型を否定したりしませんね

「このスレで~」とか言い訳してますが、
ここでしか通用しない意見が世間に通用するはずがないって、
なぜ理解できないのでしょうか？
572 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 19:10:43.82 ID:TUhw3uPr.net: >>570
>俺の趣味を否定された、と規格への批判否定を、発言主への小馬鹿嘲笑で返す、或いは、個人的見解の
>意思表示を圧殺しようとする方こそが、モラルに反している。

自分のモラル違反を棚上げしようとするのは、マトモな人格ではできないことでしょう
貴方がやっているのは他人の趣味を通じての意思表示を圧殺してますよ

>模型規格への否定が＝人格否定、とは真理でも何でない。ありとあらゆる文化的コンテンツを批判否定する自由は
>何人にもある。

わざわざ他人を不快にさせる書き込みを批判否定する自由だって何人にもありますね
その人がその人格によって他人を不快にさせているのですから、
人格否定されても仕方が無いでしょう

>何の論理的根拠も証拠も無い。自説へのこじつけ、嘘八百と言われても止むを得まい。

事実は無かった事にはなりませんよ
185-28さんも著名な12mmの人が来なくなったと書いてましたね
浅はかにも「根拠がない」とか言う前に、誰が何を書いているか、
ちゃんと読むことですね

>「比較禁止」を標榜したスレはグチャグチャとまでは言えまいし、まだたったの４９レス、これから
>いくらでも立て直せるだろう。何と言っても比較禁止なのだから、そこで暴れる人がいればそれこそ
>人格攻撃でも何でも懲らしめれば宜しい。

グチャグチャになってから分けたのでは意味がなかっただけですよ
懲らしめるべきは、詭弁しか書かない貴方ですよ
573 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 19:14:13.69 ID:tQt2FFpK.net: >必ず挑発する書き込みがありますからね

挑発された、と勝手に自分で思い込み、小馬鹿嘲笑の言葉を挟んでくる方に非がある。

>貴方が余計な否定を書くからですよ

否定も比較論の一部。ここでは容認されるしゲージ選択を迷う人にとっての福音にだってなり得る。
自分が気に入らないからと言って、小馬鹿嘲笑の言葉を挟んでくる方に非がある。

>誰一人、容認してきませんでしたけどね

必ず小馬鹿嘲笑の言葉を挟む事と、「すぐコケる」といった「すぐって、どういう状況を以てしての“すぐ”なんだ？」
という突っ込まれ感満載の不用意な発言をするからだ。

>自分達だけはセーフなんてダブルスタンダードが通用するはずもありません

規格への批判に対して→人格攻撃・小馬鹿嘲笑に変換する事を警鐘しているのみ。ＤＳではない。

>零長百短だと反論してる時点で批判ですよ

批判、ここは比較も批判も否定もりのスレ。

>自分達だけはセーフなんて通用しませんよ

模型規格の批判に対して、模型の擁護や規格論議だけで反論する場合にのみ、セーフが成立する。
問題は、そこに侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

>アホな否定には反論が返ってくるだけです、

「アホな否定」は、比較自由スレで「比較の話」を＝「人格否定」とすり替え強弁して否定する事の方だ。
574 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 19:25:34.07 ID:tQt2FFpK.net: >「一長一短」や「お互い様」といった、落とし処を完全拒否してる時点で炎上するのは当たり前ですわ

意図的に炎上させているのは、誰か「制圧」とやら言うように蒸機好きの側。

>マトモな人格を持った模型趣味者であれば、他人の模型を否定したりしませんね

マトモな人格を持った模型趣味者であれば、一々「否定されたー」と人格攻撃で返したりはしない。

>わざわざ他人を不快にさせる書き込みを批判否定する自由だって何人にもありますね

規格への批判否定は規格の擁護で返せばよいだけ。

>その人がその人格によって他人を不快にさせているのですから、
>人格否定されても仕方が無いでしょう

本音が出たようだ。語るに落ちるとはこのことか。
「俺が不快になる模型・規格への批判は人格攻撃・小馬鹿嘲笑で返しても良い」という価値観の御方だ。
だからこそ、ここでこんなにも嫌われ非難されアンチスレまで立てられてしまう。
575 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 19:45:38.28 ID:TUhw3uPr.net: >>573
>挑発された、と勝手に自分で思い込み、小馬鹿嘲笑の言葉を挟んでくる方に非がある。

またまた詭弁ですな、挑発は明らかですよ
それを言い出したら、貴方が勝手に小馬鹿嘲笑されたと思い込んで、
人格攻撃してきてる可能性もありますね

>否定も比較論の一部。ここでは容認されるしゲージ選択を迷う人にとっての福音にだってなり得る。

否定すれば、反論が返ってくるのは当たり前ですよ
反論が容認されないのはダブルスタンダードでしかありませんね
で、他規格否定は12mmの邪魔にしかなっていない事実を直視すべきですね

>自分が気に入らないからと言って、小馬鹿嘲笑の言葉を挟んでくる方に非がある。

自分が気に入らないからといって「小馬鹿嘲笑された」と被害妄想に陥って、
人格攻撃で返している貴方にも非はあるでしょうね
お互い様ですよ

>必ず小馬鹿嘲笑の言葉を挟む事と、「すぐコケる」といった「すぐって、どういう状況を以てしての“すぐ”なんだ？」
>という突っ込まれ感満載の不用意な発言をするからだ。

ほら、難癖付けて容認していませんね
貴方の書き込みは詭弁ばかりですね
何でもかんでも相手が悪いと言っていたら、炎上するのは当然でしょう

>規格への批判に対して→人格攻撃・小馬鹿嘲笑に変換する事を警鐘しているのみ。ＤＳではない。

貴方がやっているのは、被害妄想→人格攻撃ですから、
ダブルスタンダードですよ

>批判、ここは比較も批判も否定もりのスレ。

反論も当然ですね

>模型規格の批判に対して、模型の擁護や規格論議だけで反論する場合にのみ、セーフが成立する。
>問題は、そこに侮辱や小馬鹿や嘲笑の定型文言を挟み込んででくる事にある。

つまり、人格攻撃で返している貴方達はセーフではないってことですね
自分の矛盾に気付いていないだけですよ

>「アホな否定」は、比較自由スレで「比較の話」を＝「人格否定」とすり替え強弁して否定する事の方だ。

アホな否定とは「零長百短」の事ですよ
炎上するのは当然ですね
576 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 19:52:50.52 ID:TUhw3uPr.net: >>574
>意図的に炎上させているのは、誰か「制圧」とやら言うように蒸機好きの側。

いいえ、他規格否定とデタラメな言い訳と責任転嫁しかできない貴方達ですよ

>マトモな人格を持った模型趣味者であれば、一々「否定されたー」と人格攻撃で返したりはしない。

「零長百短」なんてアホな否定はしませんよ、マトモな人格持っていたらね

>規格への批判否定は規格の擁護で返せばよいだけ。

選択者への人格否定ですから、当然ながらそのリスクを承知すべきですね
貴方が詭弁でいくら言い訳しても通用しませんよ

>本音が出たようだ。語るに落ちるとはこのことか。
>「俺が不快になる模型・規格への批判は人格攻撃・小馬鹿嘲笑で返しても良い」という価値観の御方だ。

延々、挑発や否定を繰り返して来たのは貴方ですよ
マトモな人格を持っているとは認められないでしょう

>だからこそ、ここでこんなにも嫌われ非難されアンチスレまで立てられてしまう。

そうですね、荒らしには嫌われていますよ
ルール無視のアンチスレで喜んでいるのは荒らしですよ
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 19:53:02.51 ID:vzQIBO23.net: ●12ｍｍ　古典機　実際の発売実績

　　 B6　900　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11型　北丹鉄道２号
　　流山サドルタンク

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの今後を語らせるのは、無理です。
別に、製品化の事実を知らないのは、いいですよ。
ただ、今後の12ｍｍを語るのは、役不足です。10個の製品のうち、９つを見逃している以上。

訂正すればいい、というものではないですね。
議論するのなら、相応の知識を持って臨まないとね。
578 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 19:54:35.71 ID:TUhw3uPr.net: >>574
ルール無視のアンチスレを正当化しておいて、マトモな人格持っているはずがないですね

語るに墜ちるとは、貴方の事ですよ
579 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 19:57:16.20 ID:vzQIBO23.net: おっと、まだひとつありました！
かなり有名な製品、しかも現在も入手可能なヤツが。
みなさんわかります？
580 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 19:58:19.40 ID:TUhw3uPr.net: >>577
そうですね、
相手のミスをあげつらう事しかできない貴方には、語る資格が無いでしょうね
↓↓↓
>ディーゼル機関車、新系列電気機関車のキット。
これも16番では見なくなりましたね。>>234

カツミさんがEF70やEF65を出してましたね

ミスはミスで認めて訂正できなきゃ、人格破綻ですよ
581 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 20:00:01.21 ID:TUhw3uPr.net: >>579
結局、挑発してますね

ID:tQt2FFpKさんが書いていた被害妄想は嘘だと証明してくれましたね
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:01:04.24 ID:vzQIBO23.net: 別にミスをあげつらってませんよ。

12ｍｍの今後を語るのは無理、と言っているだけで。
583 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 20:04:17.39 ID:TUhw3uPr.net: >>582
それを、あげつらっているって言うんですよ
私に無理だと言うなら、貴方も無理だって事になりますよ

ま、ID:tQt2FFpKさんの書き込みが全て詭弁だと証明してくれましたね
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:05:57.22 ID:vzQIBO23.net: ま、あげつらわれても仕方がないですが。

で、もうひとつの製品、わかる？
585 ：鈴木：2017/10/18(水) 20:14:28.42 ID:Fgw37Gee.net: >>547蒸機好き
>自分が書いた事までレス番要求するのは、逃げ回っている証拠ですよ

自分がどのレス番を批判したのか解らないなんてオタクは、
悪口書いて逃げ回っている証拠ですよ
586 ：鈴木：2017/10/18(水) 20:21:50.06 ID:Fgw37Gee.net: >>568蒸機好き
>平穏に進行しているので来なかったら、必ず挑発する書き込みがありますからね

挑発なんて乗らなきゃいいじゃん。
オタクは元々、このスレタイが嫌いなんでしょ。

このスレタイそのものが、間違ってると思ってるんでしょ?
模型の特徴や長所短所を比較するのが、間違ってると思ってるんでしょ?
だったら【比較禁止】スレでのびのびと持論を並べてればいいじゃん。

それとも、嫌いなスレに押しかけ居座り、
挑発に乗るのが、三度の飯より好きな趣味なの?
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:34:07.67 ID:tRVtym8M.net: うわぁ俺古典機の2/3は持ってんのかw
少ないと思うな、12mmにおける製品化数。
588 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 20:41:11.13 ID:TUhw3uPr.net: >>584
では、貴方もですね

>>585
特定の相手にしかレス番要求していないのですから、
逃亡手段ですよ

>>586
理不尽な書き込みには毅然とした措置を取らせてもらいますよ

>>584
「古典機なんて市場に影響無い」と言っていたのは貴方でしたね
ご都合主義が炸裂してるようですね
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:45:11.23 ID:vzQIBO23.net: >「古典機なんて市場に影響無い」と言っていたのは貴方でしたね

全体の市場から見れば、古典蒸機の市場規模は極小と言っていいでしょう。
仮にひとつの型式がバカ売れしたとしても、影響はほとんどないと言えます。

しかし…

12ｍｍの今後を語ろうとするなら、知識としては持っていないとね。
11種のうち、１つしか答えられないようではね。

で、もうひとつ、答えられないの？
せっかく助け舟を出してあげたのに…
590 ：鈴木：2017/10/18(水) 20:49:10.41 ID:Fgw37Gee.net: >>588蒸機好き
>特定の相手にしかレス番要求していないのですから、逃亡手段ですよ

私はデマカセで私を批判する人に対して、
私が書いたどのレス番、どの文言を批判しているのかを確認してるだけです。
それが特定出来なければ、反論も不可能です。

「特定の相手」って誰の事ですか?　
そんな人が何処に居るのですか?
はっきり誰なのか明示して下さい。
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:52:22.78 ID:ek/sWchP.net: あはは！

また罵ちゃんの負けですょw
悔しいねぇ、まぁそんなに僻むなょw
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 20:53:34.54 ID:vzQIBO23.net: >>587
9ｍｍ（ＨＯe）にも対象を広げることで、コレクションは大変充実したものになるかと思います。
593 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 20:58:34.71 ID:TUhw3uPr.net: >>589
相手のミスに付け込むしか対抗手段がない貴方には、
語る資格がありませんね

>>590
自分で書いたことなら、デマカセかどうか鈴木さんが解っていなきゃおかしいですね
相手が示さないからデマカセでは、ロジックが成り立ちませんよ

従って、レス番要求は逃亡手段に過ぎません
594 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:02:05.28 ID:3sf7hMXQ.net: >>588蒸機好き
>理不尽な書き込みには毅然とした措置を取らせてもらいますよ

何イキがってるのさ?
【比較自由】【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】
スレ内で
595 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:04:21.94 ID:3sf7hMXQ.net: >>593蒸機好き
>自分で書いたことなら、デマカセかどうか鈴木さんが解っていなきゃおかしいですね

だから?　どうかしたの?
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:12:12.26 ID:vzQIBO23.net: ミスにつけ込むなんて、とんでもない！
蒸気ちゃんがみんなにいじめられて可哀想だから、
助け舟を出してあげただけなのに…

だけど、もうひとつの古典蒸機製品を答えられないなら、
みんなに見放されても仕方がないよね。
597 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:12:49.55 ID:vkW7usPb.net: >>555蒸機 ID:faIqtsSx
>そもそも、「規格」であって目的は運用の共通化なので、
　　運用の共通化って、何だよ？？？？？？？？？？

>日本で、誰かが主導して関係機関の了解を得た上での決まりを決めない限り、論争は続く事でしょうね
　　関係機関てどこよ、通商産業省かしらん（笑）
　　この国で「誰かが主導して」なんてムリムリ。
　　既に、海外で認知されてる呼称があり、欧州、米国にスケール呼称が流通してるんです。

　　論争を続けたい、と言うか「現状追認、ＨＯゲージでオッケー」な人ばっかりでしょう。

１６番でいいじゃん！！本音で語ってごらんよ！！　
　　
598 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:22:41.34 ID:vkW7usPb.net: >>564名無しさん
お疲れ様です、支持致します！！

>蒸気が俺のせいで炎上してるんじゃない！って主張するなら
>蒸気が一週間、ここに書き込まないでご覧よ
>正常（清浄）なスレにもどるからｗ
　　すでに実績はありますね。
　　「比較禁止」が本意と、蒸気はここへ来なかった、その時は平穏無事。
　　「比較禁止」が閑散で、気になって、気になって、蒸気はここへ復帰した。
　　途端にこのありまさ、レスが伸びること、伸びること！！

原因と結果は明確、問題は本人の自覚がない、とんでもない。
毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる、やつは解っていてやってる。
「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙って、この蒸気は文書爆弾を大量投稿する。
時間無駄だし、反論するのもバカらしい。

「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定キャンペーン。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がないのでここに来る。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

こうやって「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙い、蒸気は文書爆弾を大量投稿する。
599 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 21:24:06.73 ID:TUhw3uPr.net: >>594
レス番要求もですよ、理不尽なのは

>>595
つまり、鈴木さんの逃亡隠蔽工作に過ぎないってことですね

>>596
さっきと言ってることが違いますよ
何もかもデタラメですね

>>597
>　　運用の共通化って、何だよ？？？？？？？？？？

知らないなら入ってくるな

>　　関係機関てどこよ、通商産業省かしらん（笑）
>　　この国で「誰かが主導して」なんてムリムリ。
>　　既に、海外で認知されてる呼称があり、欧州、米国にスケール呼称が流通してるんです。

OもNも縮尺が違うものもありますけどね
スケール呼称ではないのは明らかですね

>　　論争を続けたい、と言うか「現状追認、ＨＯゲージでオッケー」な人ばっかりでしょう。

論争を仕掛けて来てるのはゲージ論してる人ですからね
貴方の事ですよ

>１６番でいいじゃん！！本音で語ってごらんよ！！　

何でもいいんですけどね
ちゃんと根拠がしっかりしていたらですけどね
600 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:26:09.68 ID:3sf7hMXQ.net: >>555蒸機好き
>そもそも、「規格」であって目的は運用の共通化なので、

「運用の共通化」って何なのさ?
「HO」の名前がついてたって、
動力源がAC, DC, DCC, ライブスチーム, 架線集電や第三軌条集電,
等の間で「運用の共通化」(笑い)が出来るのは、
せいぜい模型線路の上に並べてハァハァする程度でしょ。

欧州のHOと米国のHOを一緒に走らせられるとは限らないでしょ。
ベーカー連結器とホーンカプラーを付けた模型は、
同じHOでも「運用の共通化」(笑い)が出来るのかね?
601 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:27:59.26 ID:oJYB3M3X.net: >>592
トミーの軽便には期待してる。
でも軽便ってあまり好きじゃない。
602 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:29:11.82 ID:vzQIBO23.net: 絵にかいたような、16番ネガティブキャンペーンですねぇ…
現に、別スレで16番モデラーに止められてるしね。

で、蒸気ちゃんは比較禁止スレには行かないの？
12ｍｍが好きで、比較はＮＧなんでしょ？
まさに蒸気ちゃんにふさわしいスレだと思うけどなぁ…

どうして？
603 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 21:29:46.63 ID:oJYB3M3X.net: nem362ポケットを、今大抵のヨーロッパ製品は備えてるから全てケィディ化できるぞ？
そもそもケィディはなぜか今、イギリスでスタンダードと言えるほどに普及したんだがw

また鈴木は持ってないことを露呈したな。
604 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 21:32:57.19 ID:TUhw3uPr.net: >>598
>　　すでに実績はありますね。
>　　「比較禁止」が本意と、蒸気はここへ来なかった、その時は平穏無事。
>　　「比較禁止」が閑散で、気になって、気になって、蒸気はここへ復帰した。
>　　途端にこのありまさ、レスが伸びること、伸びること！！

貴方達の挑発レスによるものですよ
挑発しなきゃ良かっただけですね、責任転嫁ばかりですね

>原因と結果は明確、問題は本人の自覚がない、とんでもない。
>毎回同じ論法、歪曲・自己中の回答が返ってくる、やつは解っていてやってる。

完全な人格攻撃ですね

>「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙って、この蒸気は文書爆弾を大量投稿する。

それならば、反論などせずにどんどん勝手に書いていきますよ
何も解っていないようですね

>時間無駄だし、反論するのもバカらしい。

その割りには、必死ですね

>「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定キャンペーン。

貴方が同意した人はそれも有りだと書いていましたが、
結局はID:tQt2FFpKさんの書き込みは詭弁だと貴方が証明しちゃいましたね

>こうやって「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙い、蒸気は文書爆弾を大量投稿する。

アホらし
貴方達の理不尽な書き込みに一つ一つ丁寧に反論してるだけなんですがね
605 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 21:38:17.10 ID:TUhw3uPr.net: >>600
「規格」だからですよ
その意味をちゃんと調べてからですね

>>602
そう思うのは自由ですが、
貴方の書き込みが実際に12mmのネガキャンになっていることに気付きましょうね

ここを覗いて12mmの印象を悪くした人は実際にいますよ
606 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:47:25.22 ID:3sf7hMXQ.net: >>603
ケーディは米国製であり、HOで使うのは基本的にHO用だ。
英国にHO規格模型はほとんどなく大部分がOO規格模型だ。

蒸機好き鉄模講師先生によると、
【規格の目的は運用の共通化(笑い)】らしいが、
HO(1/87)規格とは全く違う、OO(1/76)規格が
【運用の共通化(笑い)】が出来ればそれはそれで万歳なんじゃないの?

尤も日本じゃ1/87だの、1/80だの、1/76だの、1/65だの、をゴッチャ混浴で、
【運用の共通化(笑い)】をしてるわけだから、
この点は決して恥ずかしい事ではなくて、世界最新鋭模型国ですね。
607 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 21:49:06.02 ID:TUhw3uPr.net: >>606
ですからね、カプラーも規格によるんですよ
何も解っていないようですね
608 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:54:21.45 ID:3sf7hMXQ.net: >>605蒸機好き
>「規格」だからですよ

HOの場合「規格」は1/87という事。
だからHOなら並べた場合、すべて共通化=1/87になってるから、
実物と同じ、という事。

共通化してるから、同一線路を走らす事が可能とは限らない。
HOのC53とHOの阪急は同一線路を走らす事が不可能。

一方で、C53を1/65で作れば、HOとは違うが、同一線路を走らす事が可能な事が多い。
609 ：鈴木：2017/10/18(水) 21:57:44.22 ID:3sf7hMXQ.net: >>607蒸機好き
>ですからね、カプラーも規格によるんですよ

OO(1/76)の車体にHO(1/87)のカプラーを付けた場合、
その車両は、
OOなの?
HOなの?
OOでもHOでもないの?
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 22:05:36.39 ID:vzQIBO23.net: 蒸気も、なぜ日本に12ｍｍが誕生したのか、その市場的経緯を
考察すべきだろうな。

ま、ここで吠えてる時点で全くわかっていないが。
611 ：某356：2017/10/18(水) 22:06:13.70 ID:diN8gLoB.net: >>609
その答えはぜひとも鈴木さんに教えてほしいものです。
いつも質問ばかりではなく。
612 ：蒸気、鈴木氏に助けを求める：2017/10/18(水) 22:06:26.00 ID:vkW7usPb.net: 鈴木さん、お疲れです。

ほーら、蒸気が馬脚をあらわにしてきた。。。
613 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 22:09:29.41 ID:oJYB3M3X.net: 鈴木が滅茶苦茶な事言い出してるのに気づいてないのかw
614 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 22:26:15.32 ID:TUhw3uPr.net: >>608
話にならない

「規格」は縮尺ではありません

>>609
全く解っていないようですね
615 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 22:28:27.29 ID:TUhw3uPr.net: >>610
何の関係があるんですか？

ご都合主義では意味がありませんよ

>>612
あ、嫌味だって解っていない人だ
616 ：鈴木：2017/10/18(水) 22:29:43.41 ID:3sf7hMXQ.net: >>614蒸機好き
>「規格」は縮尺ではありません

そすっと、「規格」は何なの?
オタクが心から信頼するNMRAの「halfO」とやらは、
縮尺の意味とは違うの?
617 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 22:32:43.94 ID:TUhw3uPr.net: >>616
質問してないで自分で調べたらどうですか？

「規格」で調べたら「縮尺」なんて出てきませんよ
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 22:33:10.75 ID:diN8gLoB.net: >>616
結局、どこの何の規格によらないものはHOと呼べなくなっちゃうんですか？

やはり「1/87以外をHOと呼ぶのは俺が恥ずかしいと思うから」な人と
同意見というオチですか？
619 ：某356：2017/10/18(水) 22:33:36.33 ID:diN8gLoB.net: 名前いれ忘れ！
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 22:35:12.78 ID:vzQIBO23.net: 16番と12ｍｍの製品構成のうち、12ｍｍのそれを全く無視して、
16番のそれだけを考えてみると良い。

12ｍｍの全体市場に対する特徴が非常によくわかる。
621 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 22:39:16.66 ID:183647TU.net: にしても、真っ当に論理的に擁護してくれるお味方さんはただの一人も現れんな。
カマ掛けられても【比較禁止】スレに援軍現れず。
孤軍奮闘ここに極まれり。
惨め、というのはこの人の事也。
随分とご自分の事を正当化しておられるが、いるのは基地荒らし制圧認定さん＋αぐらいか。
622 ：蒸気、鈴木氏に助けを求める：2017/10/18(水) 22:48:16.34 ID:vkW7usPb.net: >>618
>>618
>名前いれ忘れ！
　また、名前入れ忘れたの。０点だよ～。
　複数の名前使い分けてるから、入れ忘れるんじゃね？？？

　で「結局、どこの何の規格によらないものはHOと呼べなくなっちゃうんですか？」って、何言いたいの？？？？？？？？？？
623 ：蒸気、鈴木氏に助けを求める：2017/10/18(水) 22:57:44.97 ID:vkW7usPb.net: ここのスレタイに何て書いてある？
1/87 HOn3-1/2/HOm って書いてあるでしょ？

　これ海外で普通に使われ、商品にも表記されてる命名ルールですよね？？
　12mm / HOj / HO1067は欧米の命名ルールに準じた、国内雑誌提案呼称じゃなかった？

それは無視かしらん？？？

１６番は線路は16.5mm（サブロクだと何と1/65）けど車体が1/70～1/90位の模型全部ですね～
じゃ「1/80 16.5mmの模型」って、何て呼ぶ？？？
624 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 23:25:47.10 ID:TUhw3uPr.net: >>620
何を言っているのか不明ですが、
どうせまた、ご都合主義の歪曲した見方しかしていないのではありませんか？

>>621
たった一つのスレで多勢だからと言って、勘違いしてはいけませんよ
荒らしが数人いれば作り出せる状況ですよ

>>622
それにしても芸の無い名前ですね

>>623
>　これ海外で普通に使われ、商品にも表記されてる命名ルールですよね？？

どこにも使われていませんよ
調べてから書いてくださいね

>　12mm / HOj / HO1067は欧米の命名ルールに準じた、国内雑誌提案呼称じゃなかった？

ですから、関係ありませんよ

>それは無視かしらん？？？

無いものは無視できませんね

>１６番は線路は16.5mm（サブロクだと何と1/65）けど車体が1/70～>1/90位の模型全部ですね～
>じゃ「1/80 16.5mmの模型」って、何て呼ぶ？？？

先ずはちゃんと調べてからですね
全く話になっていませんよ
625 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:35:17.10 ID:vzQIBO23.net: >何を言っているのか不明ですが

古典蒸機製品をほとんど言えないレベルでは、わからんでしょうな。
分野によらず、９割くらいは言えないと、傾向なんてつかめません。

そのレベルで、何を語ろうというのか。
そりゃ、信用されませんよ。

ひとことで言えば、16番では再現がおぼつかない分野ほど、
12ｍｍの勢力が旺盛ということなんだけどね。
626 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:39:07.92 ID:oJYB3M3X.net: 裏返せば十六番で苦しいような形でない限り競争力がないって事だよね。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:42:12.46 ID:vzQIBO23.net: 線路を敷けば、分野を問わず造形は苦しいと思うが。
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:42:13.00 ID:oJYB3M3X.net: なりひらのネルソンでも曲線で先台車があららら、と外れて見っともないし、
乗のB6だって止まってりゃイインダヨね。
ワールドの北丹二号機だってほぼ、置物だし。

12mmは見た目が大切だ。見た目だけが。
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:45:03.55 ID:vzQIBO23.net: 模型は基本的に鑑賞を目的に作られるものだと思うが。
建築物の模型は、見栄え以外に評価する項目はない。
基本的に走行しないクルマの模型もそうだな。
630 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:45:07.28 ID:oJYB3M3X.net: ガンガン走らせるぜと割り切れば、三田模型のネルソンは意外と使えるし、
B6ならカワイモデルが一番の走らせ屋だろう。
汽車会社Cタンク機なら三田模型がイコライザが集電を助けるのか抜群の走り。

あ、三田模型の貢献度が意外とあるぞ？
走らせると、こうなる。
631 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:48:45.12 ID:oJYB3M3X.net: 比較自由スレっていいなあw
俺両方持ってる古典機(w、改めて数えて見たら多かった。
ひょっとして、古典機ネタで比較論が打てるのって俺独りだけじゃね？w
盛り上がらんな。
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:50:29.46 ID:vzQIBO23.net: だから、そういう話は16番のスレでやれば？

12ｍｍで走行性能に問題があるなら、ベモあたりはひっくり返ってるよ。
ちなみに多少高価格帯ながらプラ製で、普及度は高いと考えてよい。
633 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:53:14.02 ID:oJYB3M3X.net: 12mmの古典機だって捨てたもんじゃない。
ちょっと苦労すれば走りも問題ないよ。

でもさぁ、苦労してることを隠すのは良くないと思うんだよね。
苦労してプロポーションの良さを実現させたことは、誇りに思うべきだ。

苦労しても割に合わないこともあるけれど、そこは割り切りでしょう。
割り切っていることも、隠すのは良くない。
不自然なんだよねぇ。12mmを翼賛してる人の完全無欠の主張が。
とてもじゃないが首を縦に触れない。お前の目はどこについてるんだ。
634 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:54:58.48 ID:oJYB3M3X.net: >>632
比較自由なのに12mmの短所を語ると嫌がるの？？？

いや、これはお手本みたいなやり取りだわw
こんなのが巣食っているんじゃダメだな。
635 ：蒸機好き ：2017/10/18(水) 23:55:32.00 ID:TUhw3uPr.net: >>625
は？
古典機は市場に影響しないと言っていたのは貴方ですよ
それに、現行製品でないと意味がないと言ってきたのも貴方ですよ

コロコロ変わるデタラメな貴方には無理だって事ですね

>>629
動く模型の場合は、そうとは限りませんよ
見た目重視か走行重視かで変わってきますからね

ちゃんと調べてから書いてくださいね

>>627
意味不明ですね

走行が苦しいのは12mmの方ですよ
636 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:56:04.31 ID:vzQIBO23.net: 16番でも脱線するものは脱線するよ。
12ｍｍの方がハードルが高いのは確かだが。
637 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:57:23.64 ID:183647TU.net: もうほとんど駄々っ子の地団太状態と変わらんな。まるで説得力も論理性もない＞蒸機ちゃん
「チガわいチガわい、僕ちゃんがわりぃんじゃないわい」
「他のとこ行きゃ僕ちゃんにもお味方がいるんだわい」か。気の毒にな。
ここにゃ誰も助けに来てくれない程度のサムい２ｃｈ交友だ。
638 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:57:25.93 ID:zomeplBu.net: >だから、そういう話は16番のスレでやれば？

ここは「比較自由」のスレですよ。

16番の話が嫌なら「比較禁止」のスレへ行けばいい。
639 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/18(水) 23:58:44.49 ID:vzQIBO23.net: もっと言えば、16番は走行性確保のために軌間を拡げたんじゃない。
昔の軌間を流用し、矯正する機会を逃したままここまで来てしまっただけ。

ま、趣味と言うにはちょっとお粗末だな。そのあたりを意識してしまえば。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:00:09.76 ID:BydnH/aw.net: 12mmの酸いも甘いも知る俺の様な奴が爆弾投下しなくちゃ、健康な批評家は育ちそうにないな。
短所は短所。隠そうとしても無駄。

持ってないから知らないんじゃなくて、両方持ってる奴がここに居るんだものw
641 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:00:24.81 ID:GmTkTeLh.net: >>630
ねるそんに関しては、
三田模型はエンジン側にモーターが、乗工社はテンダーモーターですね

>>632
ベモと日本の12mmは規格が別物ですよ
642 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:03:07.11 ID:GmTkTeLh.net: >>637
そうですね貴方の論拠はこのスレ限定の狭小な世界ですからね

貴方のような駄々っ子を隔離するには、打って付けでしょう
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:05:10.08 ID:W7r6kFgr.net: 12ｍｍはベモより辛めの規格を採用してはいる。
しかし、普及途上では緩めの規格を採る選択肢だってある。
現行の顧客（高価格帯など）に対してみだりに規格の変更はすべきではないが。

それは12ｍｍの短所かと言われると、ちょっと本質とは違うと思う。
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:06:54.71 ID:BydnH/aw.net: >>641
ネルソンに関してはテンダードライブのジョイントの損失が馬鹿にならないだろうと感じています。
十六番はギアボックスにモーター装架で、実物で言えば吊り掛け状態です。
三田模型版ネルソンは不当に低い評価を受けていると思います。三田模型全般に言えますが・・・。
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:08:51.07 ID:W7r6kFgr.net: >>644
完全にスレ違いだな。
どう見ても「そちらでやれば？」的内容。
誰も止めませんよ。
646 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:09:17.26 ID:GmTkTeLh.net: >>639
軌間は別としても、車輪の厚みやフランジ高さは走行性に関係あるはずですよ
それに、急カーブやカント走行には軌間が広い方が有利ですね

それを割りと忠実に生かしているのがKato製品ですね

>>640
ここの人達は「零長百短」とか「百長零短」を平気で公言しますからね
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:11:30.75 ID:W7r6kFgr.net: おっと12ｍｍねるそんはテンダードライブだったな。失礼。
乗のそれはあまりいい評価はなかったな。
確かに。
648 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:13:00.27 ID:GmTkTeLh.net: >>643
だからスタイル重視の長所とそのために走行性を犠牲にした短所が同居するから、
「一長一短」なんですよ

貴方が受け入れられないから、論拠が破綻してるだけですよ
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:15:18.64 ID:W7r6kFgr.net: 16番が走行性確保のために軌間を拡げた、というなら多少納得もするのだが。
そうではないからな。
650 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:17:50.70 ID:BydnH/aw.net: 1067mm日本型古典機をＨＯスケールで縮小したら、そりゃ軽便とさほど変わらないよ。
変わらないというよりも、比較可能なサイズに縮んでくるといった方がいいかな。
アレって思うほど小さい。そこが素晴らしい。

でもさ、、小さい奴が、悪戯にデッカいやつと対等に張り合える訳ないでしょ。
軽便の鉄道模型、牽かないでしょ。Nゲージと違うでしょ。
ほんと、悪戯にデカイ訳だからね十六番の古典機はw

中にはすごい製品もあるし、十六番にもゴミはある。珊瑚の古典体系はゴミとは言わないが俺は好きじゃない。
そういう例外も含めて、より適した方向性はある。
方向性の違いを認めないことには、12mmの良さも深く高く極めることなんて無理だろう。
エネルギーを無駄に浪費するだけだ。
651 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:19:06.88 ID:GmTkTeLh.net: >>644
>ネルソンに関してはテンダードライブのジョイントの損失が馬鹿にならないだろうと感じています。

確かにそれは感じますね、シャフトの軸受けが別にあったりしますからね
でも貴方がおっしゃるように苦労しながらでも、走ることは走りますね
運転会では必ず見掛ける機種ですから

で、書き込みミスだとは思いますが、「テンダーモーターエンジンドライブ」ですよね

>三田模型版ネルソンは不当に低い評価を受けていると思います。三田模型全般に言えますが・・・。

そうですか？
私の周りでは結構評価されています
出来も良く、ちゃんと走る模型だとですね
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:23:07.27 ID:W7r6kFgr.net: >方向性の違いを認めないことには、12mmの良さも深く高く極めることなんて無理だろう

では、スケールモデル主流の欧米では、走行性確保のために軌間を拡げるべきだったのか？
1/87　12ｍｍのベモは15ｍｍ軌間も準備すべきだったのか？

一部にそういう動きもあるとかないとかだが
653 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:25:54.93 ID:GmTkTeLh.net: >>647
テンダードライブではありません

>>649
走行性確保のために既存の規格を利用したんですよ

>>652
欧州メーターゲージの車両を16.5mmゲージで作っているメーカーがあったはずですよ

製品の方向性の違いですね
654 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:27:52.73 ID:W7r6kFgr.net: 芋ＨＰの受け売りながら。
縮尺と軌間の乖離があまりに大きいために、日本の鉄道模型シェアが
欧米に比べて明らかに小さいまま推移している、という現実もある。

数やシェアに関しては、公表されている数値が乏しいために
モデラーとしては実情が掴みにくいが。
655 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:28:38.38 ID:GmTkTeLh.net: >>650
>そういう例外も含めて、より適した方向性はある。
>方向性の違いを認めないことには、12mmの良さも深く高く極めることなんて無理だろう。
>エネルギーを無駄に浪費するだけだ。

同意御意です
656 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:31:37.59 ID:GmTkTeLh.net: >>654
それならば、縮尺と軌間の合った模型が流行らなきゃおかしいですね

欧米こそ、走行性に重きを置いた模型が多数を占めているのですよ
その最もたるものがメルクリンですね
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:36:07.96 ID:W7r6kFgr.net: >欧州メーターゲージの車両を16.5mmゲージで作っているメーカーがあったはずですよ

そうした方向性があってもいいだろう。
ただ、それがメインになったまま推移するのは不味い。
ディテールがさほど重視されなかった時代に、インフラ共用をいわば「強行」した事実とは
やはり正面から向き合わねばなるまい。

日本の鉄道模型市場の現状を見れば、そのタイミングを逸した感も否めない。

よって、未来の鉄道模型ファンは、そのしがらみを断ち切れないまま模型と付き合わねばならない。
今はほかに楽しい娯楽もたくさんあるから、趣味層の市場逸走も十分に懸念されるところ。
16番に親しんできたオールドモデラーは良くても、若いモデラーは知ったことではあるまい。

いろんな面を見なければならない、とはまさにその通り。
658 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 00:43:47.92 ID:GmTkTeLh.net: >>657
>そうした方向性があってもいいだろう。
>ただ、それがメインになったまま推移するのは不味い。

残念ながら、そちらの方がシェアが大きく主流のようですけどね

>いろんな面を見なければならない、とはまさにその通り。

今までの貴方の書き込みはいったい、何だったのですか？
ご都合主義の市場予測ばかりでしたよ
いろんな面を見ていたらできない書き込みばかりですよ
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:50:33.43 ID:W7r6kFgr.net: >残念ながら、そちらの方がシェアが大きく主流のようですけどね

否定はしない。
しかし、どこかで改変するチャンスはあったのでは、とは思わせる。
どこで矯正するにしても、「痛み」は伴ったとは思うが。

現在は昔と違い、小型で強力なモーターも登場しているから、模型が小型になっても
強力な機関車を造ることができるケースは増えている。

12ｍｍがなかなか普及しない理由のひとつが高価格。
もう一つに、運転に対する不安があるだろう。
お気楽スレの住民が軒並み運転派主体と言うのは、あながち偶然でもあるまい。
話題の変化のなさにはちょっと笑ってしまうが。
660 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:51:11.45 ID:neZv2BDy.net: 蒸基地ばっかり書き込んでるやん
661 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 00:54:17.69 ID:W7r6kFgr.net: お気楽スレの話題の変わらなさ。
ま、変化を恐れている、と言っては言い過ぎかな。
662 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 01:00:35.53 ID:GmTkTeLh.net: >>659
>12ｍｍがなかなか普及しない理由のひとつが高価格。

え？
料亭と牛丼の例えをしていたのは貴方ですよ

>もう一つに、運転に対する不安があるだろう。

それも否定していたのは貴方ですよ

>話題の変化のなさにはちょっと笑ってしまうが。

ここよりはずっとマシですよ
16番の悪口ばかりでしたから
663 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 01:02:25.08 ID:GmTkTeLh.net: >>661
16番の悪口しか書いてこなかったここよりは、
百倍マシですね

で、変化が無いと思い込むのは、貴方がちゃんと読んでいない証拠ですね
664 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:02:31.76 ID:W7r6kFgr.net: ま、プラ製品が間違いなく拡大してますんで。
何回言わすかな。
665 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:04:42.63 ID:W7r6kFgr.net: 16番が悪態を突かれるのは、
走行性確保のために軌間を拡げたのではないからですよ。
666 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 01:06:01.75 ID:GmTkTeLh.net: >>664
拡大と言える程なんですか？
貴方はブラスが主体と書いてきたはずですよ、何度もね
667 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 01:07:21.29 ID:GmTkTeLh.net: >>665
貴方達が勝手に勘違いしてるだけですよ

走行性確保のために既存の規格を利用したんですよ
何回、言わすんだか
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:08:53.71 ID:W7r6kFgr.net: まだプラ主体ではないでしょ。
ただ、プラシリーズは現在も複数のメーカーで続いている。
動力車にもいずれ波及するだろう。
少々高くても、普通のサラリーマンであれば誰でも買える価格になる。

あとは解説不要。
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:11:07.69 ID:hN+1jT9C.net: >>659 >>661
バ関西人はお気楽スレが気になるのかw
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:12:52.41 ID:W7r6kFgr.net: 12ｍｍを気にしてないようで、実は気になって仕方がないところが、笑えるね。

14系ですよ、14系♪

とかね。
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 01:23:59.85 ID:Uz2XTZqI.net: 相対的に、走行面で“不利”と言えるほどの有意差を感じた事は一度も無いな。俺個人とおそらく周囲の十数名は。
スグコケルとか、横転角度の限界値に差はあるかもしれんが16番でもコケル時はコケル。
科学的な検証実験による証拠が示され、実用上の有意差が感じられなければ、短所などと実感する局面は事実上、
無いに等しい。
線路は段差などない様に正しく敷きましょう。オトナの趣味として当たり前の注意義務。

これぞ正に某コテハンによる不当に１２ミリを貶める為の、ザ・印象操作ｗ
672 ：鈴木：2017/10/19(木) 03:46:15.75 ID:p5wdFu8v.net: >>635蒸機好き
>走行が苦しいのは12mmの方ですよ

Nは12mmより走行が苦しいの?

16番はSより走行が苦しいの?
だったら同じ16.5mmなら、蟹股16番やめて、スケール股Sn1067mmやればいいじゃん
673 ：鈴木：2017/10/19(木) 03:53:05.04 ID:p5wdFu8v.net: >>628
>なりひらのネルソンでも曲線で先台車があららら、と外れて見っともないし、

模型屋の個々のHO商品の批判をする事と、
HO模型規格の批判をする事とは何の関係もない。

ゲージもスケールも関係なく、
一般的に言えば外観重視と無脱線は、互いに反する場合が多いという事だけだ。
674 ：鈴木：2017/10/19(木) 04:09:04.48 ID:p5wdFu8v.net: >>648蒸機好き
>だからスタイル重視の長所とそのために走行性を犠牲にした短所が同居するから、「一長一短」なんですよ

HOだって走行性を重視するためにスタイルを犠牲する事はあり得る。
現在のHO模型屋が外観を重視しているに過ぎない。

16番でも外観を重視する事は出来るが、
もしそうしたら
1/80の幅の主台枠にはめた1/65のC53の動輪の走行は不安定。
1/80の幅の主台枠にはめた1/65のED16の先輪は首振り不能か最悪車輪回転不能で
走行最悪。

だから、スタイル重視か外観重視かなぞ、個々のファンの好き好きであって、
HO模型と16番蟹股模型の「一長一短」の説明にはならない。
675 ：鈴木：2017/10/19(木) 04:17:19.71 ID:p5wdFu8v.net: >>649名無しさん
>16番が走行性確保のために軌間を拡げた、というなら多少納得もするのだが。そうではないからな

>>653蒸機好き
>走行性確保のために既存の規格を利用したんですよ

「16番は走行性確保のために車体を1/87にした方が良かったはず」になる
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 06:15:12.42 ID:W66fWCpX.net: ＞もうほとんど駄々っ子の地団太状態と変わらんな。まるで説得力も論理性もない

これに限らず度々自己紹介を書くのは覚書か何かですかねキチガイ君
677 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 06:36:35.60 ID:GmTkTeLh.net: >>671
貴方が認めないのは勝手ですが、ちゃんと比べた事が無かったら、
比較になりませんね

>科学的な検証実験による証拠が示され、実用上の有意差が感じられなければ、短所などと実感する局面は事実上、
>無いに等しい。

いいえ、足廻りの数値の違いがその差を実証してますよ
貴方が未経験なだけですね

>これぞ正に某コテハンによる不当に１２ミリを貶める為の、ザ・印象操作ｗ

ちゃんと比べていないのに問題無いとするのは
不当に他規格を貶めようとする貴方の印象操作ですね
678 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 06:41:10.43 ID:GmTkTeLh.net: >>673>>674
ですから、それが一長一短なんですよ

>>675
モーターの問題や大きさのバランスを考えて1/80になったはずですよ

1/87にすると鈴木さんさんが言うところの「金メダル級」を超えてしまうことになりますよ
現実から離れていくだけですね
679 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 06:42:15.11 ID:GmTkTeLh.net: >>673
関係ないと思い込んでいるのは、模型やっていない鈴木さんだけですよ
680 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 06:45:09.50 ID:GmTkTeLh.net: >>671
ついでに言えば、貴方のお仲間も
>もう一つに、運転に対する不安があるだろう。>>659
と、書いてますよ

「ザ印象操作」はデタラメな間違いですね
681 ：185-28：2017/10/19(木) 07:54:47.58 ID:H9q8RDch.net: >>671
一般的には、軌間が狭いほうが
曲がりやすいね。

これ　常識
682 ：名無しの素人♪：2017/10/19(木) 08:29:47.54 ID:+CX2aIXd.net: >>681

185氏。
曲がり易いのは、軌間の狭い方だと思いますが？軌間が狭いと。
結局
曲線スピードが出せないって事でしょうか？
脱線や転倒は、スピードの問題だと思います。

しかし
それを云うなら、1/87 12mmより
より体積の大きい
1/80 13mmの方が

脱線や転倒が多いと思いますがねぇ。(笑)
683 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 08:44:10.32 ID:GmTkTeLh.net: >>681
実際に半径の小さいカーブがあるのはどちらかを見れば明らかなんですけどね

軌間よりも、急カーブにおいて固定軸の当たりに余裕があるのは、
車輪の厚みの大きい方ですよ

軌間が狭いと急カーブでは遠心力の影響も大きくなりますし、
機関車牽引列車のトレーラーでは内側に引っ張られる影響も大きくなりますね

常識ですね
684 ：鈴木：2017/10/19(木) 08:44:12.26 ID:15dUoixt.net: >>678蒸機好き
>モーターの問題や大きさのバランスを考えて1/80になったはずですよ
　　　　↑
山崎氏はモーター云々の理由は述べていない。
「大きさのバランス」って何言いたいんだ?

>1/87にすると鈴木さんさんが言うところの「金メダル級」を超えてしまうことになりますよ
>現実から離れていくだけですね
　　　　↑
国鉄模型は、わざと超蟹股にして走行安定(笑い)を実現し、
阪急模型は、わざと内股にして走行不安定を実現する模型世界など、
どっちに転んでも現実から離れていくだけですね
685 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 08:47:16.67 ID:GmTkTeLh.net: >>684
>「大きさのバランス」って何言いたいんだ?

上下縮尺一致は大きさのバランスの話でしょう
今更、自己否定ですか？

>国鉄模型は、わざと超蟹股にして走行安定(笑い)を実現し、
>阪急模型は、わざと内股にして走行不安定を実現する模型世界など、
>どっちに転んでも現実から離れていくだけですね

実績による安定度が理解できていないようですね
行き当たりばったりでは、現実に近付けませんよ、鈴木さん
686 ：鈴木：2017/10/19(木) 08:47:53.95 ID:15dUoixt.net: >>679蒸機好き
>関係ないと思い込んでいるのは、模型やっていない鈴木さんだけですよ

何故他の人全員が、オタクと同じ考えだと思うの?
他の人全員と連絡取り合ってるの?
687 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 08:48:57.18 ID:GmTkTeLh.net: >>686
ここの人達も、それについて書いてますよ

関係があるからですね
688 ：鈴木：2017/10/19(木) 08:52:58.47 ID:f9J1j1Er.net: >>680蒸機好き
>ついでに言えば、貴方のお仲間も

2chに「お仲間」など居ない。
「お仲間」同志で、仲間の顔を横目でチラチラ見て、
一々意見を擦り合わせ調整などしない。
オタクには「お仲間」が居るのかね?
689 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 08:55:27.21 ID:GmTkTeLh.net: >>688
「多勢アピール」し、こちらを「孤立無援」と罵った人ですけどね
関係ないなら、まずはそこを否定しないとダブルスタンダードですよ

鈴木さん
690 ：名無しの素人♪：2017/10/19(木) 08:56:10.82 ID:+CX2aIXd.net: 185氏。
まあ結局、
1/80 13mmが
ほぼ絶滅状態で、メーカーが手を出さないのは。体積がデカイ上に、脱線や転倒が多いのが
原因なのは確かだと思いますが？
スケールスピード守らない連中が多いって事でしょうねぇ～？？

(笑)
691 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 08:57:04.69 ID:vzzxF3Ui.net: 走行が安定しようが、いっぱい売ってようが、車体と台車で縮尺が違い、線路は狭軌に見えないのは変わりません。
キチンとした呼称が無いのも変わりません。
それに対し「何らかの意見は無いの」蒸気さんよ。。。自説開陳じゃなくて「ここの皆さん」を納得させてくれよ。
692 ：鈴木：2017/10/19(木) 08:58:44.35 ID:f9J1j1Er.net: >>685蒸機好き
>上下縮尺一致は大きさのバランスの話でしょう

模型は「大きさのバランス」とやらの為にわざわざ、
車体縮尺とゲージ縮尺を滅茶苦茶に狂わすのかね?

オタクが言う「大きさのバランス」って一体何の事?
B20は大き目に作り、C62は小さ目に作って「大きさのバランス」を取れ、という事かね?
17m級電車は長目に作り、20m級電車は短い目に作って「大きさのバランス」を取れ、という事かね?
693 ：鈴木：2017/10/19(木) 09:00:12.70 ID:f9J1j1Er.net: >>689蒸機好き
>「多勢アピール」し、こちらを「孤立無援」と罵った人ですけどね

レス番は?
694 ：名無しの素人♪：2017/10/19(木) 09:03:59.84 ID:+CX2aIXd.net: 185氏。

運転会でも、催しの集まりでも。
まっ
軽便祭などでも。
スケールスピードなんて無視な輩が多いですからねぇ～？？

しかし
本当に体積の大きい1/80 13mmは
曲線スピードが出せないと思いますねぇ？？
1/87 12mmなんかより。
こちらの方が、顕著に切実な問題だと思いますけどねぇ～？？？？

(笑)
695 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 12:42:02.12 ID:GmTkTeLh.net: >>691
だから、一長一短なんですよ

まだ理解できませんか
一長一短で納得できない人に何を言っても納得させることは不可能ですね

>>692
話がグチャグチャになってますよ
相手の話が理解できないなら、書き込まない事ですよ
696 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 12:42:51.97 ID:GmTkTeLh.net: >>693
鈴木さんが割り込んできたんですよ

自分で探しなさいな
697 ：鈴木：2017/10/19(木) 13:02:02.58 ID:2XqaRKuB.net: >>695蒸機好き
>だから、一長一短なんですよ

だから、何がどういう理由で一長一短なの?
698 ：鈴木：2017/10/19(木) 13:04:43.89 ID:2XqaRKuB.net: >>696蒸機好き
>鈴木さんが割り込んできたんですよ

ここに書かれた意見は皆が読んでるし、皆が批評自由だ。
割り込みもヘッタクレもない。

自分で書いた意見は、自分の努力で根拠を明示する事ですね。
699 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 15:16:31.60 ID:GmTkTeLh.net: >>697
何度も書きましたよ
鈴木さんが読んでからですね

>>698
理解できないなら割り込んでくるなって、当たり前の話ですよ

で、鈴木さんが書いているのは批評ではなく質問ですからね
勘違いしてはいけませんね
700 ：鈴木：2017/10/19(木) 15:47:03.29 ID:2XqaRKuB.net: >>699蒸機好き
>何度も書きましたよ

どのレス番に何度も書いたの?
どのレス番も全部忘れたなら、ここに同じ事書いたらでうですか?
「HO=halfO」
は9蒸機好きゲージ論の根幹なんでしょ。

>理解できないなら割り込んでくるなって、当たり前の話ですよ

理解できないな怪しげな片言隻語をどっかの外国駄文HPから引っ張ってくりゃ、
質問するのは当然です。
701 ：名無しの素人♪：2017/10/19(木) 16:50:43.14 ID:oyS8gMcg.net: 結局。
1/80で日本の平民の車両を
模型でやるなら
1/80 16.5mmで、我慢してやるしか無いって事でしょうねぇ～。

(大爆笑)
702 ：鈴木：2017/10/19(木) 17:01:02.76 ID:2XqaRKuB.net: >>701名無しの素人♪
>1/80で日本の平民の車両を模型でやるなら
>1/80 16.5mmで、我慢してやるしか無いって事でしょうねぇ

日本の模型屋としては、
1/80スケール模型も、
HOスケール模型も、
蟹股ゲージ模型も、
作る手間や値段は同じなんだが、

日本の多数の買物客は、

蟹股ゲージ模型(1/65ゲージ)の方が、
縮尺ゲージ模型(1/80, 1/87ゲージ)よりも、優れた模型である、

という認識なのでしょう。
703 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 17:17:42.63 ID:+KIhp34k.net: 1/87･12mmの模型に関心や興味があってここを覗きに来ている皆さん。
特定の人による「12mm模型は走行が苦手、というレベル」とか「12mm模型は走行性能が欠点」といった
書込みが散見されます。
確かに、ゲージ幅は物理的に狭く、車輪の厚みやフランジも攻めた仕様になっている製品は多いでしょう。
横転や脱線の「限界点」の話であれば、相対的に16番模型よりもシビアになる可能性はあるかもしれません。

が、問題は、実際に走らせる上で問題となる程、ストレスを感じる程、脱線や横転が頻発するのか否か、と
いう事でしょう。勿論、腕が触れて押してしまったとかなら車両は倒れるでしょうが、これは16番も殆ど同じ。
普通に注意して線路を配置して、（子供の様に）極端なスピードで爆走させたりしない限り、明らかな欠点と
言えるような低いレベルにはありません。
ＪＡＭ等の公の展示会で、メーカーブース・モデラーブースでもう何年にも渡り多くの周回や運転時間を重ねて
いる実績からも確かな事です。即ち、通常の実用上は“欠点”と言える程の問題にはならない、という事です。

おかしな人の煽りや、12mm模型を意図的に貶めようとしている人の信頼性に欠ける意見をくれぐれも鵜呑み
にされません様、老婆心ながらご忠告申し上げておきます。
704 ：鈴木：2017/10/19(木) 18:01:55.99 ID:I3ClzRTF.net: 未だOゲージ全盛の頃、
山崎氏が模型屋店主に
「16番を置いてくれ」
と掛け合ったら、店主が
「アンタこんな小さい模型、よお売れまへんでぇ」
とか言われてクサったとか、
ミキストの何処かで書いていた気がする。
705 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 19:34:28.50 ID:GmTkTeLh.net: >>700
harfOは、私の根幹ではありません
ゲージ論の常識です

鈴木さんが気に入らないからといって、無かった事にはできませんよ

>>703
実際に走らせた事があれば、解るレベルの話です

比べた事があるなら、どの程度違うのかも解るレベルの話です

貴方が印象操作に必死になるのは構いませんが、
それは、12mmのイメージダウンにしかなりません
706 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 19:37:07.58 ID:GmTkTeLh.net: >>703
>おかしな人の煽りや、12mm模型を意図的に貶めようとしている人の>信頼性に欠ける意見をくれぐれも鵜呑み
>にされません様、老婆心ながらご忠告申し上げておきます。

他規格を意図的に貶めてきた貴方が言っても説得力ゼロですね
貴方の虚言を信じた人は後悔することになるでしょうね

忠告差し上げておきますよ
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 19:43:07.97 ID:H3sGZwQ4.net: このスレなんなの？
黄色い救急車が必要な病人だらけだなw
708 ：鈴木：2017/10/19(木) 20:14:13.01 ID:ukTToME1.net: >>705蒸機好き
>harfOは、私の根幹ではありませんゲージ論の常識です

蒸機好き式ゲージ論の常識として、
「halfO」とはどういう模型を指すの?
どういう模型が「harfO」ではない模型なの?

ゲージ論で「halfO」が常識なんて何処に書いてあんの?
少なくとも日本のゲージ論では何処にも書かれていないよ。
山崎氏ののゲージ論でも、唯の一度も「halfO」なんて用語は出てこないよ。

どの本にも書かれていない学説を主張したからと言ったって必ず間違いとは限らないが、
少なくともどの本にも書かれていない用語を使って主張するからには、
その用語「halfO」(笑い)の意味をオタクのNO味噌使って説明するべきですね。
709 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 20:18:56.07 ID:GmTkTeLh.net: >>708
harfOを知らなかった鈴木さんには、無理ですよ
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 20:27:06.43 ID:hN+1jT9C.net: >>707
その通りw
しかも「自分に限っては正常」と思ってるから始末が悪いww
特に現役離れた年寄りは手に負えないwww
711 ：鈴木：2017/10/19(木) 20:34:35.11 ID:ukTToME1.net: >>709蒸機好き
>harfOを知らなかった鈴木さんには、無理ですよ

「harfO」などと言う、NMRAの雑文から拾ってきた紙屑のような単語が、
ゲージ論の根幹になったなんて事は一度もないです。

勿論この珍妙な単語がゲージ論の常識だ、
なんて言ってるのもオタク一人です。

ここで2ch見てる人で
「harfO」とはどういう模型で、どういう模型が非「harfO」である、
と説明出来る人は一人も居ません。
オタクを含めてね。
712 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 20:50:44.64 ID:vzzxF3Ui.net: もの凄いペースでレスが伸びてます。

某コテハンは「ああ言えばこう言う」自己中の回答が返ってくる。
毎回、同じ論法、歪曲・他人の見方は無視な回答、カキコミ爆弾を大量投稿する、話になりませんね。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2をやっている方の書き込み、有効です。

いちいち、適切な回答を考え適応するのは、時間無駄。
目的が目的なんで、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける。
あんたらがここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

こうやって「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている。
制圧とかアホ抜かしてる奴がいるが、機械的に無慈悲に反抗しようではないか。
713 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 21:03:43.30 ID:GmTkTeLh.net: >>711
根幹ではなく常識だと書いたはずですよ

harfOすら知らなかった鈴木さんには無理ですね
全く話になっていません

>>712
結局、何も読まずに書くから全てが的外れになってますよ

>1/87 HOn3-1/2/HOm って書いてあるでしょ？
>これ海外で普通に使われ、商品にも表記されてる命名ルールですよね？？>>623

12mmやってる人がこんな的外れな事書きませんね、普通は
714 ：鈴木：2017/10/19(木) 21:09:50.11 ID:ukTToME1.net: >>705蒸機好き
>harfOは、私の根幹ではありません
　　　　↑
でもオタクは「HO」とは「halfO」の事である、という意見なんでしょ

>ゲージ論の常識です
　　　　↑
「halfO」が「ゲージ論の常識」なら何処かの本に
「『HO=halfO』はゲージ論の常識です」
と書いてあるはずなんだが。

何処にもそんな迷妄ゲージ論は書いてないよ。
オタクの常識=世界の常識かね?
715 ：鈴木：2017/10/19(木) 21:12:13.24 ID:ukTToME1.net: >>713蒸機好き
>結局、何も読まずに書くから全てが的外れになってますよ

結局オタクの方としては、何を読んだの?
716 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 21:22:38.40 ID:GmTkTeLh.net: >>714
>でもオタクは「HO」とは「halfO」の事である、という意見なんでしょ

意見ではなく常識ですよ

やはり、鈴木さんには無理ですね
717 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 21:23:45.07 ID:GmTkTeLh.net: >>715
何も読まずに書くから、レス番要求するんですね、
鈴木さん
718 ：鈴木：2017/10/19(木) 21:30:29.63 ID:ukTToME1.net: >>717蒸機好き
>何も読まずに書くから、レス番要求するんですね

オタクは何を読んだの?
719 ：蒸機好き ：2017/10/19(木) 21:51:29.48 ID:GmTkTeLh.net: >>718
何も読んでいないから解らないんですよ、鈴木さんは
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 22:01:31.58 ID:Uz2XTZqI.net: 嘘ばかり吐くコテは全く話になっていませんね。
16番ゲージの為になっていないばかりか、２ちゃんの16番モデラーの方々をドンビキさせてます。
本当に最低の人物ですね。
721 ：鈴木：2017/10/19(木) 22:03:11.11 ID:ukTToME1.net: >>719蒸機好き
>何も読んでいないから解らないんですよ、鈴木さんは

オタクは何を読んだの?
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 22:03:36.06 ID:W7r6kFgr.net: いや、ありがたいお客さんです。
723 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 22:09:52.01 ID:vzzxF3Ui.net: >>707名無しさん
>黄色い救急車が必要な病人だらけだなw
　　この話は東京山手の人しかわからん気がするが、全国区なの？
724 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 22:16:41.99 ID:vzzxF3Ui.net: １６番向きの路線、代田橋にあったらしいぞ。。。
725 ：鈴木：2017/10/19(木) 23:10:21.36 ID:ukTToME1.net: >>724名無しさん
代田橋は縮尺ゲージで都合いいが、
次の明大前は、縮尺ゲージと蟹股ゲージの華麗な競演駅になるね。
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/19(木) 23:48:44.35 ID:hN+1jT9C.net: と、いうことだそうですよ。日本全国のＮゲージャーの皆さん。
727 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 00:10:22.73 ID:ijNHkd5D.net: >>725
代田橋の次は明大前じゃないぞ
出鱈目書き込むな。
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 00:23:22.95 ID:rzcxWZvG.net: 鈴木g3は、実車の世界でもエアゲージャーだったのかwww
729 ：名無しの素人♪：2017/10/20(金) 00:43:29.88 ID:P4X7r/u2.net: え？？？

曲線通過に於いて。
一番ヤバイのは、車両のスピードと重量だけど？？？？

「福○山線」の脱線死亡事故は
ステンレス車両の重さに対しての車両の重量が有りすぎるから
多数の死傷者出したんだけど？

1/80 13mmなんて
スケールスピード守らなければ。
本物の車両だったら

死傷者最大に出すと
思いますけどねぇ～？？？

(爆笑)
730 ：名無しの素人♪：2017/10/20(金) 00:46:46.58 ID:P4X7r/u2.net: もし
エッチングなんかで
ヘナヘナの、1/80 13mmなんて作ったら。
でかいし、重いし軌間が狭いから。

大事故だと思いますけどねぇ～。

(大爆笑)
731 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 01:17:42.40 ID:P61K6Q1k.net: >>720
さて、どれが嘘なのか具体的にどうぞ

貴方達の荒らし行為によって、ドン引きして立ち去ったのは、
マトモな12mmモデラーさん達ですよ
12mm系スレで書き込みがあるのは、ここだけですからね

>>721
何も読んでいないから、質問しないとチンプンカンプンなんでしょう、
鈴木さんはね
732 ：185-28：2017/10/20(金) 01:32:05.64 ID:g9nPF7ya.net: >>683
HOナローのレールのほうが半径小さいよな。
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 01:51:12.34 ID:rzcxWZvG.net: >>732
鉄模の「走り」について、貴様に何が語れるんだ？
作ってしまえばその後はどうでもいいような奴がw
734 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 02:01:18.16 ID:P61K6Q1k.net: >>732
固定軸のホイールベースも短いですね
それに、専用組線路も存在しませんね

本当に何も解っていませんね
735 ：鈴木：2017/10/20(金) 06:14:52.89 ID:GkZOVVII.net: >>731蒸機好き
>貴方達の荒らし行為によって、ドン引きして立ち去ったのは、マトモな12mmモデラーさん達ですよ
　　　　↑
「マトモな12mmモデラー」←笑い
今はマトモでない12mmモデラーが居座ってるわけね

>何も読んでいないから、質問しないとチンプンカンプンなんでしょう、
　　　　↑
オタクは何を読んでチンプンカンプンな事言い出したの?
736 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 06:50:44.21 ID:P61K6Q1k.net: >>735
鈴木さんは12mmどころか、模型やっていませんね
737 ：185-28：2017/10/20(金) 07:07:58.58 ID:g9nPF7ya.net: >>734
>それに、専用組線路も存在しませんね

ありますね。
本当に何も解っていませんね
738 ：鈴木：2017/10/20(金) 07:14:15.66 ID:o2csFyQ9.net: >>736蒸機好き
>鈴木さんは12mmどころか、模型やっていませんね

オタクは12mmどころか、模型やっていないの?
739 ：鈴木：2017/10/20(金) 07:27:24.70 ID:o2csFyQ9.net: >>737, 185-28
蒸機好き自称鉄模講師が本当に解ってるのは、人格罵倒戦術ではないでしょうか?

　　>695蒸機好き
　　　　>一長一短で納得できない人に何を言っても納得させることは不可能ですね
　　　　>相手の話が理解できないなら、書き込まない事ですよ
　　>705蒸機好き
　　　　>貴方が印象操作に必死になるのは構いませんが、
　　>706蒸機好き
　　　　>貴方の虚言を信じた人は後悔することになるでしょうね
　　>716蒸機好き
　　　　>やはり、鈴木さんには無理ですね
　　>719蒸機好き
　　　　>何も読んでいないから解らないんですよ
　　>731蒸機好き
　　　　>貴方達の荒らし行為によって、ドン引きして立ち去ったのは、マトモな12mmモデラーさん達ですよ
　　　　>何も読んでいないから、質問しないとチンプンカンプンなんでしょう、
　　>734蒸機好き
　　　　>本当に何も解っていませんね
740 ：185-28：2017/10/20(金) 07:32:12.71 ID:g9nPF7ya.net: >>739
彼にとっては、社交辞令なのかもしれません。
741 ：185-28：2017/10/20(金) 07:33:11.12 ID:g9nPF7ya.net: >>734
>固定軸のホイールベースも短いですね

固定軸のホイールベースも短いと曲がりやすいのなら

16番よりも12mmのほうが　曲がりやすくなりますね。
742 ：鈴木：2017/10/20(金) 07:34:14.01 ID:o2csFyQ9.net: >>740, 185-28
なるほど
屈折した愛情表現かも
743 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 08:23:38.31 ID:Icg8i4PO.net: ほう、どちらが曲がりやすいって話ですか
12mmと16番のそれぞれ600Rくらいの全く同じ半径の線路敷いて
よーいどんでタイムアタック（これ重要）すればすぐ判る話じゃん
もちろん同じ形式でな
744 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 08:39:17.26 ID:P61K6Q1k.net: >>737
篠原ですか？
ポイントマシンを組まなきゃならないはずですよ

また、デタラメでしょうかね

>>738>>739
話のすり替えですね、
鈴木さんの書き込みは、会話になっていませんからね

>>740
貴方にとってデタラメは社交辞令なんでしょうか

>>741
程度の問題であり、車輪の厚みとのバランスですよ
HOナローの方が少し厚い車輪使ってますからね

何も解っていないのに、書いても意味がありませんよ

>>742
気持ち悪いですよ
745 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 08:40:30.48 ID:P61K6Q1k.net: >>743
R600程度の組線路が12mmには存在しない事からも、
明白ですね
746 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 08:44:14.69 ID:P61K6Q1k.net: 12mmの車輪や線路規格の寸法が、
NMRAの「HO」よりも「fineHO」に近いのですが、
その事実は誰も知らないのか、全く無視されたままですね

この事からも走行重視とスタイル重視の違いが解るはずなんですが
鈴木さんや185-28は揚げ足取ったら事実を消せると勘違いしてるようですからね
747 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 08:53:30.96 ID:z3nK943b.net: どうでもいい話を延々長文投稿。
この蒸気はまさに「ここを邪魔するため」「自己肯定」「自己満足」で行っている。
比較自由といっても、他人を配慮しなくていいわけでは無い。

「何のためにやってるか」皆さん、もう一度見張って欲しい。
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 11:55:46.97 ID:rzcxWZvG.net: どうでもいい話に、どうでもいい反論。
最早このスレ自体が、鉄模板全体でみれば「どうでもいいような」存在。

いっその事、1/87・12mmの名前を「どうでもいいゲージ」と呼ぼうか？w
749 ：名無しの素人♪：2017/10/20(金) 11:59:01.96 ID:UPO4pUGz.net: >>741

185氏。
HO6.5mmナロー、所謂HOzの薄車輪仕様ってのも有りますね～？軸距離も短いし。
究極の急曲線を
走りって行きますねぇ～。

(笑)
750 ：名無しの素人♪：2017/10/20(金) 12:05:23.50 ID:UPO4pUGz.net: 185氏。
物理的には、やはり。
曲線通過に於いて。
脱線、転倒は。軌間の問題より
曲線通過スピードと、車両の重量だと思いますねぇ～？？

1/87 6.5mmナロー車両より。

バッカデカイくて、クソ重い。
1/80 13mmの方が。

脱線、転倒が多いんではないんでしょうかねぇ～？？？？

(爆笑)
751 ：名無しの素人♪：2017/10/20(金) 12:09:48.04 ID:UPO4pUGz.net: まっ

此処。
５チャンネルに、
バッカデカくて、クソ重い。
1/80 13mmをやっている輩が
居ない事でも。
証明されているんではないでしょうか？？

(大爆笑)
752 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 12:18:44.44 ID:P61K6Q1k.net: >>747
私に対する書き込みに応えているのですから、
貴方は関係ありませんよ

他人を配慮しない他規格全否定を繰り返してきたのは、
貴方達ですね
753 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 12:50:19.44 ID:44xKRvj/.net: お高いし、格好良いと思うけど…朝から晩までまともな社会人にはつけられないレスがついてるところ見るとリタイアしてから手をつける趣味、って事は伝わってくる。
で、そこまでこだわる人はどんなことでもこだわる熱心さを持ってる事も分かった。

私なりの結論。
四十そこそこでしのごの言うのやめよう。
リタイアして一日中書き込める身分になったら始めてみよう。
で、そんな経済的余裕ができる気もしないので自分は一生Nゲージと16mmです…
754 ：鈴木：2017/10/20(金) 14:41:55.33 ID:wAP5Srsm.net: >>744蒸機好き
>鈴木さんの書き込みは、会話になっていませんからね
　　　　　　↑
オタクがいう「会話」って他人を馬鹿にする書き込みの連射の事を言うのね。
　　　　　　↓
　　>695蒸機好き
　　　　>一長一短で納得できない人に何を言っても納得させることは不可能ですね
　　　　>相手の話が理解できないなら、書き込まない事ですよ
　　>705蒸機好き
　　　　>貴方が印象操作に必死になるのは構いませんが、
　　>706蒸機好き
　　　　>貴方の虚言を信じた人は後悔することになるでしょうね
　　>716蒸機好き
　　　　>やはり、鈴木さんには無理ですね
　　>719蒸機好き
　　　　>何も読んでいないから解らないんですよ
　　>731蒸機好き
　　　　>貴方達の荒らし行為によって、ドン引きして立ち去ったのは、マトモな12mmモデラーさん達ですよ
　　　　>何も読んでいないから、質問しないとチンプンカンプンなんでしょう、
　　>734蒸機好き
　　　　>本当に何も解っていませんね
755 ：鈴木：2017/10/20(金) 14:51:46.20 ID:wAP5Srsm.net: >>746蒸機好き
>12mmの車輪や線路規格の寸法が、 NMRAの「HO」よりも「fineHO」に近いのですが、

日本のHOの車輪の規格寸法が、
米国のHOの車輪の規格寸法が、
違ったからと言って不思議はない。
「HO」とは単に1/87の模型である、という事で日米、というか世界で共通の言葉。
同じ「HO」でも好みにより、
車輪寸法がおおらかな物もあれば、実物に極端に接近させようとする物もある。

HOと言うとひたすら、
NMRAの大部のHP経典から馬糞拾いするか、
日本の模型屋商品を捻くり回す事だけしかしなければ、
かような珍論が飛び出して来るでしょうね。
756 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 17:58:50.98 ID:N9unIz9M.net: 完全に蒸機チガイに占有されている
おまえらは蒸機チガイの支配にあらがえない
哀れやのうｗｗｗｗ
757 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 18:20:06.88 ID:876JUh85.net: >>739>>740
そうかもしれない。(笑)

「その人の人格によって選んだ“もの”を否定する事」＝人格否定だと仰っている。
しかし、どこまでいっても「もの」と「人格は」別の事象。
人格によって選んだ、食物・小説・音楽・漫画・スポーツ・政党・宗教、およそ人類の文化的生産物の何を
否定しようが、それを選んだ人格を否定する事と同意義ではない。当たり前の事。

要するに感情的になって「俺の選んだものを否定する奴が気に食わん」という心情を＝人格否定、と強引に
紐付けているだけのこと。
で、模型規格否定に「感情的」になる自由も勿論ある訳だが、そこで模型の否定には模型自体の擁護で反論
すれば良いものを、完全に冷静さと論理性を失い、小馬鹿嘲笑侮辱侮蔑といった直接的な人格否定そのもので
返すから、ここでこんなにも嫌われ馬鹿にされ非難されている訳だ。
いつまで経ってもこんなことすら分からず「占有」「制圧」「荒らし」「基地外」呼ばわりされ続けている
のだから、処置無し。もはや救いようも無いだろう。
758 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 18:32:00.80 ID:876JUh85.net: いや本当に「規格否定＝人格否定、完全に同意義」に賛同できる人、論理的且つ説得力ある意見を有している人、
御説開陳してみて欲しい。場合によっては納得できるかもしれないのだが。
759 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 18:38:27.17 ID:ijNHkd5D.net: 株ニートはどした、書き込みないぞ。
760 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 18:52:19.81 ID:z3nK943b.net: >>759 名無し ID:ijNHkd5D
>株ニートはどした、書き込みないぞ。
　　呼んだ？
　　何か用か九日十日、って母が言ってたな（笑）

　　で、チャチャ専門屋さん、調子はどうなの？
761 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 18:55:26.81 ID:876JUh85.net: 人にはそれぞれ「好き嫌い」や「好み」についての価値観がある。
ある人が「何かの事物」を好きだとして、他の人は「その事物」を好きではない、否定する、と。
だがその人の「その事物を好きだという嗜好の感情」はその人の誠実さや性格の全てを形成しているではない。
当たり前だが、全人格の中で、僅かに一事物について好きかどうか、その部分の好みが合致していないという
だけの事。「俺はそれが好きじゃない。“それ”については全否定だ」この意見が、その人の全人格の否定へと
包含される訳がない。
勿論、音楽の趣味が全然違う友人もいるし、鉄道模型であれば「１６番ゲージャー」の友人だっているし長く
付き合っていて、相手もこちらが１６番に価値を感じていない事も知っているが、お互いに何の問題も無いし、
彼の人格を否定しようと思った事など一度たりとも、無い。
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 19:24:45.14 ID:ijNHkd5D.net: なんだ、株ニートは張り付いているのか？
株ニートの知り合いのチャチャ屋は何を売ってるのかな
763 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 20:32:05.98 ID:Dj7S5S/C.net: >>762
今日のID:z3nK943b は株ニートというより、株g3だ。>>519で判った。
764 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 20:48:55.90 ID:P61K6Q1k.net: >>754
ほら、理解できていない

>>755
これも理解できていない

HOとfineHOでは、大きく異なるんですよ
走行よりもスタイル重視しているのがfine規格です

鈴木さんには無理ですね
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 20:53:43.87 ID:7cOz1KBJ.net: 鈴木の知識の浅さは頻繁にバレる。
これでシンパがいるというのだから、いささか叩き潰し過ぎなのではないか。
やり過ぎという事も無いだろうけど。
766 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 20:54:43.30 ID:P61K6Q1k.net: >>757
結局は屁理屈による言い逃れしかできないわけですね

趣味は人格によって選択されるのですから、人格攻撃ですよ

>>758
詭弁は結構です

納得するつもりなど無いでしょうに

>>761
全否定の価値観なんて書けば反論が出るのは当たり前ですよ

全否定は誰も覗け無いところで、勝手にやれば良いのですよ
散々、ageで書いておいて、来るななんてご都合主義もいいところでしょう
767 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 20:56:28.45 ID:P61K6Q1k.net: 他人の価値観には配慮しないが、自分達には配慮しろとか、
通用すると本気で思っているんでしょうか？

もしそうなら、人格を疑われて当然ですね
768 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 21:04:21.49 ID:1lS3i4mB.net: WesterWiese キハ17、ボチボチ売れてるみたいですね。
当方も確保しましたが、PEMP製とは比較にならない出来です。
キハ11あたりも出たら嬉しいところですが。
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 21:07:37.98 ID:z3nK943b.net: >>763 名無し
>今日のID:z3nK943b は株ニートというより、株g3だ。>>519で判った。
　　何で判定できるのかな、書きこむと顔でもわかるかな？
　　何でもお見通しなの（大笑）あ・さ・は・か。
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 21:29:59.29 ID:1lS3i4mB.net: もうひとつの古典蒸機。製作したのはこちらのメーカー。

http://www.model-wam.com/

いつの間にかHPリニューアルしてますね。
771 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 21:42:36.20 ID:z3nK943b.net: >>767 蒸機 ID:P61K6Q1k
>他人の価値観には配慮しないが、自分達には配慮しろとか、
>通用すると本気で思っているんでしょうか？
>もしそうなら、人格を疑われて当然ですね
　　あんたのことだよねえ。。。
772 ：鈴木：2017/10/20(金) 21:45:12.24 ID:MWBYUQlG.net: >>764蒸機好き
>ほら、理解できていない
>これも理解できていない

オタクは何が理解できていないの?
オタクは何が理解できていなかさえ、理解できていないの?

>HOとfineHOでは、大きく異なるんですよ

fineHOはHO=1/87という模型の、一種に過ぎません。
欧州製玩具のように極端なデカフランジ模型でもそれが1/87である限り、
HOの一種に過ぎないのと同じです。

>走行よりもスタイル重視しているのがfine規格です

同じHOでも、走行を重視したり、「スタイル重視」したり、は個人の自由です。
しかし何を重視しようが、重視しなかろうが、
HOは1/87模型に過ぎません。
773 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 21:46:09.26 ID:P61K6Q1k.net: >>771
他規格全否定やめたら来ないと書いてますよ
模型は一長一短、人格攻撃もお互い様、は配慮してるでしょう

「零長百短」は配慮が一切ありませんえ

ですから貴方の事ですね
774 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 21:49:21.34 ID:P61K6Q1k.net: >>772
鈴木さんが理解できないまま書いても駄文にしかなっていませんね

harfOはゲージ論の常識的ですよ

実際に日本型12mmは全てがfineに近い規格しか存在しないのですからね
鈴木さんが理解できていないだけですよ
775 ：鈴木：2017/10/20(金) 21:50:18.24 ID:MWBYUQlG.net: >>766蒸機好き
>趣味は人格によって選択されるのですから、人格攻撃ですよ

選挙で何かの政党に投票するのも人格によって選択されるのですから、
その政党の批判をしたら
投票者に対する人格攻撃ですよ........てか?
776 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 21:55:57.71 ID:1lS3i4mB.net: そうだよねぇ…
16番は衰退基調だからねぇ…

焦る気持ちはわかるよ。
777 ：鈴木：2017/10/20(金) 21:58:03.67 ID:MWBYUQlG.net: >>774蒸機好き
>harfOはゲージ論の常識的ですよ

その、オタクの「harfO」とか言う常識は何処に書いてあるの?
どの本の何ページに書いてあるの?

>実際に日本型12mmは全てがfineに近い規格しか存在しないのですからね

それは模型屋で売ってるHO商品の話でしょ。
現在日本のHO買物客は高価で精密なHOを好む客が多い、という程度の話でしょ。
HO12mm模型なんてのは、16.5mmの車輪を12mmに改造して紙製車体を乗せるだけでも成り立ちますよ。
778 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 21:58:11.24 ID:P61K6Q1k.net: >>775
え？
政党支持は趣味なんですか？
話をすり替えてはいけませんよ

鈴木さんは共産党支持者ですね
論法が全く同じですから
779 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 22:01:18.38 ID:P61K6Q1k.net: >>776
そうやって、恥をかくのは何回目ですか？
パンチドランカーかも知れないですね

16番新製品情報スレでも読んだらどうですか？
でも、貴方は読まない方が良いかも知れませんね
泡吹いて倒れるかも知れませんから、あまりのギャップにですね
780 ：蒸機好き ：2017/10/20(金) 22:05:18.97 ID:P61K6Q1k.net: >>777
harfOが、どこに書いてあるのか自分で探したらどうですか？
既に4回目の同じ質問ですね
その都度書いてきましたので、アホでなかったら解るはずなんですがね

で、鈴木さんの言う成り立つ模型が存在しないのですから、話になっていません
机上論でしかなく、現実との乖離が酷すぎますね
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 22:14:36.50 ID:1lS3i4mB.net: >>779
それだけの製品が出ていながら、なぜ買おうとしない人々がいるのかを
考えた方が…

まして、それらは安価なんでしょ？
普通は買うよねぇ…
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 22:16:29.90 ID:z3nK943b.net: >>778蒸機 ID:P61K6Q1k
>え？
>政党支持は趣味なんですか？話をすり替えてはいけませんよ
>鈴木さんは共産党支持者ですね論法が全く同じですから
　　大人の趣味の話、その場で政治の話を持ち出すとはイケズですね。
　　じゃ、蒸気は「ああ言えば上祐さん」のお仲間かしらん？
　　って、言われたら嫌だろ？？？？？？？？？？
783 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 22:19:27.61 ID:1lS3i4mB.net: 13ｍｍは、ファインスケールからは遠い。

http://train.ap.teacup.com/yoshihiro/

今回ははっきり書きましたな。
あちらはここよりはるかに読者数が多いだろうから、
また13ｍｍから転移があるかな。
13ｍｍは安価に対応できるケースもあり、初心者もそれなりにいる。
彼らがそのあたりに気づけば、マーケットは動く可能性があるわけだ。

12ｍｍやめた君、読んでるかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:87f20c3c9ee883ab649a4d7f8b996d63)
784 ：鈴木：2017/10/20(金) 22:19:38.86 ID:MWBYUQlG.net: >>778蒸機好き
>政党支持は趣味なんですか？
　　　　↑
趣味だろうが何だろうが投票は人格がやるものですよ。
何かの政党を批判すれば、オタクの論法では、
その政党に投票した人の人格を否定する事になりますよ。

>鈴木さんは共産党支持者ですね

私が何党を支持するか?　など、
オタクが何党を支持するか?　などと同様、矮小な覗き趣味です。
785 ：鈴木：2017/10/20(金) 22:28:45.31 ID:MWBYUQlG.net: >>780蒸機好き
>harfOが、どこに書いてあるのか自分で探したらどうですか？

「harfO」などという珍妙なゲージ論用語はオタクが何処かの集積場から拾って来たものだ。
そのオタクの常識用語が、鉄模の議論の常識用語だ、と主張したけりゃ、
そんな珍妙なゲージ論用語が何処の集積場落ちているのか、説明するべきでしょうね。

「harfO」などという珍妙なゲージ論用語は、
誰がいつ頃から言い出したの?
何処の本の何ページか?　
何処かのネットから見つけて馬糞のように拾って来たなら、URLを提示すべきでしょう。
オット、外国の本に書いてあったなら、原文とオタクの脳味噌から捻りだした和訳を付けてね。

>既に4回目の同じ質問ですねその都度書いてきましたので、

その都度、どのレス番に何て書いてきたの?
786 ：185-28：2017/10/20(金) 22:32:01.22 ID:g9nPF7ya.net: >>744
>ポイントマシンを組まなきゃならないはずですよ

それがどうかしましたかね。

カーブの脱線とは全く関係ありませんねえ。

そもそもカーブにポイントマシンなんかつきませんよねえ。
787 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 22:43:10.75 ID:7cOz1KBJ.net: シノハラ製の12mm組線路って、ベモ用だろうが。
もうカタログ落ちしたのかな？ベモのw
788 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 22:45:22.63 ID:7cOz1KBJ.net: あと、記憶によればR520じゃないか？
通れない日本型機関車、多いんじゃないかなあ。
俺は乗工社B6は止めておいた方が無難という事は知ってるが。

ほんと、ツッコミ入れなきゃ無茶苦茶言い続けるよな。
789 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:00:21.42 ID:1lS3i4mB.net: >>748
ホントにどうでもいいなら、出入りがなくなり、スレは閑古鳥が鳴くだろう。
しかし、張り付く人々、多数。
今や５チャンネル有数の…

いつまでも居続けなければならないのは、どうしてかな。
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:04:22.44 ID:Oy6CbMWx.net: おや、まぁ

罵ちゃんは今日もお昼にオネンネか
頑張るねぇ、ずいぶんとw
頑張って僻んで下さいょw
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:08:35.94 ID:7cOz1KBJ.net: 蛇足だが、シノハラのベモ用ポイントのフログはダイカスト製パーツとなっている。
その有様はイモン製とは程遠い。まあ、隣に並べられるかどうかは個人のセンスだがw
俺は小型機で遊んでいたが、イモン製を始めとした大型機を突っ込ませたことはない。
外観重視で厳格なイモンと、耐久性や値段、手軽さを重視するベモ。ゲージは同じでも性格が違う。違い過ぎる。そこは長所であり、短所だ

誰かさんは張り合える材料だと思っているらしいが、少々無理があると思うぞ。
792 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:17:47.02 ID:1lS3i4mB.net: >ゲージは同じでも性格が違う。違い過ぎる。そこは長所であり、短所だ

つまり、12ｍｍ固有の長所・短所ではないということだね。
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:20:57.89 ID:7cOz1KBJ.net: この点は日本型12mmに支配的な長所と短所だね。
イモン批判を、健全なイモン批判をしなくちゃね。より普遍的な12mmゲージを理想とするのならば。
794 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:27:14.59 ID:1lS3i4mB.net: 厳格な規格を批判の対象にするのは、ちょっと違うと思うが。
日本の場合、12ｍｍの市場への登場が遅すぎ、高価格帯市場しか残っていなかった、
という厳しい現実がある。
現に、PEMPは安価なプラ貨車ではっきり普及路線に舵を切ったが、
その後の展開は周知の通り。現在は撤退したと言っていい状況。
与えられた条件で12ｍｍ市場を最大化するにあたり、イモンの選択は誤りではなかったと考える。
それが証拠に、蒸機を中心とした同社の看板商品は、今も売れ続けている。
795 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:31:33.87 ID:7cOz1KBJ.net: 比較自由とは言いながらイモン批判をする気は無いんだろうなぁ。

なぜトリップピンを廃止したのかなあ。外観重視なら購入者が切ればいいだろうが。
廃止するとしても、開放したい奴のために下穴ぐらい用意しろよ。
ただでさえ走らせない奴が多いというのに、これでますますグルグル周回が習慣になるんだろうな。貨車にも標準装備って事はタイムセイバーは切り捨てた訳だ。

以上、俺が期待する12mmの健全な話題でしたw
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:33:28.65 ID:7cOz1KBJ.net: イモン批判も許さない様な姿勢でよく、比較自由スレ立てたなw

感心するわ、マジで。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:36:34.74 ID:8/VBb2SZ.net: >>758に対して結局のことろ蒸機好き論理的賛同者は誰も現れない。

>結局は屁理屈による言い逃れしかできないわけですね
>趣味は人格によって選択されるのですから、人格攻撃ですよ
と、お呼びでない本人がナントカの一つ覚えで雄叫んでいるのみ。

>え？
>政党支持は趣味なんですか？話をすり替えてはいけませんよ
え？
趣味の選択より政党の選択の方がよっぽど「人格を賭して」選んでいるだろうに。(笑)
>>784鈴木氏の言う通り。
政党批判も趣味の批判も、選んだ人の人格とはなんも関係ない。
やはり私怨晴らしの為に、人格否定こじつけて小馬鹿嘲笑で返しているだけの卑怯な方便。
悔しければ、模型・規格の話だけで論理的に反論してみせればよい。
798 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:38:30.20 ID:1lS3i4mB.net: 安価にするには、市場の拡大が必要。大量生産が出来て初めて安価が実現する。

12ｍｍの黎明期、珊瑚も安価市場を模索した。その象徴がロストパーツを極力排した
23,000円の9600キット。それなりに売れはしただろうが、その後この製品体系は続かなかった。

圧倒的な16番市場を前にじわじわ市場を温め続けた結果、同社はプラ市場に手を掛けるに至った。
PEMP時代と違い、同社のこのシリーズは続いている。ようやく安価市場が根付いてきたわけだ。
これらの製品は当然に走行需要にも対応していよう。規格の緩和イコール市場の拡大、ということでは
ないと思う。
799 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/20(金) 23:57:08.61 ID:8/VBb2SZ.net: 鶏が先か卵が先か。
大きな市場があるからプラ量産品が出せるのか、プラ量産品で勝負して大きな市場を開拓するのか？

１２ｍｍ模型は高額ブラス品で富裕者購買層の一定数の確保に成功したろうが、その分、各々の車両
形式に於ける潜在的購入者層の先食いもしてしまったかもしれない。
１２ｍｍの市場拡大の本当の勝負は、プラ量産品の人気形式「動力車」を出すメーカーが登場して、
その成否がはっきりしてからかもしれない。
が、スケールモデルでのプラ量産品（動力車）市場は、もしかしたら、車両形式で白地の多いＴＴ９
辺りの方がまだ可能性があるもしれない、と思ったりもする・・・
800 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 00:04:29.57 ID:VDvioPsk.net: >大きな市場があるからプラ量産品が出せるのか、プラ量産品で勝負して大きな市場を開拓するのか？

鉄道模型を生業とする会社は60ほどあったかと。
ま、そんな市場が簡単に出現するなら、とうにどこかがやっているだろう。
ちなみに、12ｍｍプラ製品は、既に複数社が手掛けている。

TT９は、残念ながら市場から排斥されたと言わざるを得ない状況か。
ペーパーの１社を除き、かれこれ10年以上、製品がひとつも出ていない。
市場があればどの規格からでも製品を出すワールドでさえ、沈黙。
あそこはあらゆる車種の図面を持っているはずだが。
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 00:14:13.83 ID:VDvioPsk.net: 12ｍｍプラ市場が拡大し、普及の一助になる可能性はあるだろう。
その論拠は、イモンのIPシリーズが「続いている」ということ。
802 ：名無しの素人♪：2017/10/21(土) 00:27:27.44 ID:16I2RUNA.net: >>786

185氏。
13mmと云うと。
ワムか、珊瑚くらいしかマトモなメーカー無いですからねぇ～？？
しかし、1/80の車両幅で13mmだと
車両重量バランスが悪くなりますから。

スケールスピードの無視は
脱線転倒が伴いますからねぇ～？

(笑)
803 ：名無しの素人♪：2017/10/21(土) 00:30:34.60 ID:16I2RUNA.net: まっ
しかし。
モデルワムの16番の気動車の
13mm 「コンコン改軌」やる人は
多いですけどね？

(笑)
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 01:03:52.51 ID:/jvVicSZ.net: まあプラ量産品を仕込むにはそれなりのイニシャルコスト＝先行投資が必要になるから、そこで勝負出来る
資本を持つメーカーはかなり限られてしまう。
今更、ＫＡＴＯやＴＯＭＹが１２ｍｍに参入するとも思えないし。ただ、どこかが風穴を開けたら状況は
一変する可能性は常にある。
ｔｔ９だって、１０年沈黙してようが２０年沈黙してようが、事が起こる時には起こり得る。
数十年の沈黙を破って欧州で、突如としてＴＴ・１２ｍｍがプラ量産品で勃興したように。

いずれにせよ、もしも縮尺一致のスケールモデルが大衆化するとしたら、今後の若い人達にとっても喜ば
しい事に違いは無いだろう、と、ちょっぴり期待して見ていたりする。
805 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 01:18:34.80 ID:WjAeK1Dn.net: >>781
は？
買わない人って何の事ですか？
買う人もいれば買わない人もいるんじゃないのですか？

貴方は壊れてしまったのかも知れませんね

>>782
そうですね
その話を持ち出した鈴木さんはイケズなんでしょうね

>>783
13mmには完成品が無いんですよ

>>784
「他人の趣味」と書いてきましたけど
読めなかったのですか？
それとも、日本語が不自由なのですか？

共産党と、同じパターンの鈴木さん

>>785
珍妙なのは、模型やっていないのに、
結果ありきの鈴木さんゲージ論の事ですね

harfOは常識ですよ
806 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 01:22:16.27 ID:WjAeK1Dn.net: >>786
HOナローに専用の組線路があるかどうかの話でしたよ>>737
つまり、組線路は無いということでよろしいんですね

貴方が勝手に間違っているだけですね
何も解っていないのは貴方の方だったわけですね
807 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 01:30:20.83 ID:WjAeK1Dn.net: >>789
ま、ツッコミ処満載の貴方の書き込みさえあれば、
炎上間違いなしですね

>>797
>と、お呼びでない本人がナントカの一つ覚えで雄叫んでいるのみ。

人格攻撃ですね
結局は自分で人格攻撃に当たると証明してしましたね

>>797
政党支持なんて、その政党の政策が成功だったか失敗だったかで変わるものですよ
そんな物と同列に扱おうとしてる時点で、人格攻撃になってますよ

共産党のやり方と同じですね
808 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 01:41:26.76 ID:WjAeK1Dn.net: >>797
>やはり私怨晴らしの為に、人格否定こじつけて小馬鹿嘲笑で返しているだけの卑怯な方便。
>悔しければ、模型・規格の話だけで論理的に反論してみせればよい。

スレ内ブーメランですよ
↓↓↓
>と、お呼びでない本人がナントカの一つ覚えで雄叫んでいるのみ。

悔しかったら、模型規格の話だけで反論してみて下さいね

>>798
え？
珊瑚はプラ製品なんて、手掛けてませんよ
話が無茶苦茶になってますよ

>>799
TT-9こそ、壊滅状態でしょう

どこを見てるんですか？

>>801
問題はその価格ではありませんか？
16番よりも一回り小さくて価格が3~4倍もすれば、普及に繋がるかどうかは微妙でしょう

「プラだから」だけでは無理かも知れませんよ

>>804
縮尺一致していない模型が9割以上を占める世界ですからね

楽観的な予測は外れることでしょう
809 ：185-28：2017/10/21(土) 02:10:25.74 ID:wVlj4EB6.net: >>806
ポイントマシンと組線路は関係ありませんねえ。

篠原さんのHOナローの組線路はR150ですな。
12本組となってますから　組レールですよ。
810 ：185-28：2017/10/21(土) 02:16:53.19 ID:wVlj4EB6.net: >>802
クロスヘッドというメーカーさんがありましたが
13mmも含めて車両の製造は休止してしまいました。
811 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 03:37:12.94 ID:WjAeK1Dn.net: >>809
何その揚げ足取りは？
実際には道床が必要になりますので、一般に言われる組線路ではありません

全く解っていませんね
812 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 06:00:50.17 ID:TxKxjVAw.net: まーた

深夜に発狂してんのかw
完全な異常者だょw
813 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 07:36:31.10 ID:WjAeK1Dn.net: >>812
貴方の事ですか？
814 ：鈴木：2017/10/21(土) 07:38:16.58 ID:pPikhVeq.net: >>805蒸機好き
>harfOは常識ですよ

オタクにとっては常識の「harfO」の意味は?
どういう模型が「harfO」の模型で、
どういう模型が「harfO」の模型ではないの?
「harfO」なんて言葉はどの本に書いてあるの?
815 ：鈴木：2017/10/21(土) 07:53:03.66 ID:pPikhVeq.net: >>808蒸機好き
>縮尺一致していない模型が9割以上を占める世界ですからね

それは日本では、
縮尺一致している模型よりも
縮尺が狂ってる模型の方が優れている、
と思ってる人数が9割以上を占めるという事の反映に過ぎないのですよ。

勿論この9割の中には、
　「縮尺が狂ってる模型集めで人生の大半を潰しちまって、
　　今更縮尺一致している模型に切り替える気力も無い」とか、
　「縮尺が狂ってる模型の方が採用人数が多いから友達を作ったり、
　　鉄模講師になり易い」とか、
の鉄模ベテラン級の先生達も沢山含んでいるのでしょう。

HOが盛んな欧米とは違い、
蟹股模型が繁栄するアジアの島国の特殊な現象ですね。
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 07:56:37.84 ID:q3JvnN5W.net: おはようございます。

某コテハンの、毎日毎日の大量書き込み。
それも深夜の３時半、まともな人間の行為じゃ無い。

毎回、同じ論法、歪曲・他人の見方は無視な回答、カキコミ爆弾を大量投稿する。
このコテハン毎回「ああ言えばこう言う」自己中な回答が返ってくる。
いちいち、適切な回答を考え適応するのは、時間無駄。
目的が目的なんで、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける。

ここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み。
目的はただ一つ、1/87 12mm HOn3-1/2をやっている人を気持ちよくさせ無い為だ。

　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

毎日毎日の大量書き込み「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2をやっている方の書き込み、有効です。
817 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 08:03:20.28 ID:q3JvnN5W.net: >>805蒸機 ID:WjAeK1Dn
>は？
　　は、じゃねーよ

>貴方は壊れてしまったのかも知れませんね
　　かも、じゃねーよ。勝手抜かすな、ボケ。

>その話を持ち出した鈴木さんはイケズなんでしょうね
　　お前がイケズ。

>「他人の趣味」と書いてきましたけど読めなかったのですか？
>それとも、日本語が不自由なのですか？
　　あんたは判断能力が不自由、ですね。
　　差別、嘲笑は禁止なんでは？？？
　　
>共産党と、同じパターンの鈴木さん
　　共産党も政党ですが、助成金はもらってませんがね。

>珍妙なのは、模型やっていないのに、
>結果ありきの鈴木さんゲージ論の事ですね
　　模型やって無いと、発言権も無いのか？
　　効くか効か無いかは、読者の判断。
　　まあ、あんたのカキコは誰も支持して無いがね。。。

　　チャチャ入れ専門、キジルシ以外の「お見方はどなたか現れましたか？
　　凄い実績ですね（大笑い）
　　あっ、昼休みに無理してカキコしなくて良い。
　　ちゃんと寝ろ！！
818 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 08:34:03.57 ID:WjAeK1Dn.net: >>814
鈴木さんが知らないのでは、話になっていませんよ

harfOは常識ですから

>>815
模型やってる側からすれば「占めている」事は重要ですよ

当たり前の話です

>>816
流れを読まずに勝手な決め付け書く貴方は、
会話の通じる人ではありませんね

貴方のような人こそ、12mmの今後にとって邪魔でしかありません

>>817
読んでますか？
「買わない人もいる」という当たり前の話を問題視してしまうのは、
壊れていると疑われても仕方が無いでしょう

で、話を持ち出したのは鈴木さんですよ
切り取って批判するのは、姑息ですね

>　　あんたは判断能力が不自由、ですね。

ちゃんと読んでいない人に言われても？ですね

>　　差別、嘲笑は禁止なんでは？？？

お互い様だと書いてますよ
むしろ貴方のお仲間が禁止だとおっしゃってますが、
読んでいないのでしょうか

>　　共産党も政党ですが、助成金はもらってませんがね。

それが？
批判のやり方が同じだと言う話ですが、読めませんでしたか？

>　　模型やって無いと、発言権も無いのか？

理解できていないって話です
貴方もですね

>　　効くか効か無いかは、読者の判断。

そうですね
読者が同じレベルの人もいますから

>　　まあ、あんたのカキコは誰も支持して無いがね。。。

鈴木さんは関係無いと言っていましたよ
支持していないんですね

>　　チャチャ入れ専門、キジルシ以外の「お見方はどなたか現れましたか？
>　　凄い実績ですね（大笑い）
>　　あっ、昼休みに無理してカキコしなくて良い。
>　　ちゃんと寝ろ！！

自分に向かって言うのは惨めじゃ無いのですか？
何より、他人の書き込みはちゃんと読む事ですね
流れが解っていないから、頓珍漢な書き込みしかできないんですよ、
貴方はね
819 ：鈴木：2017/10/21(土) 08:42:27.22 ID:pPikhVeq.net: 「模型ゲージが狭いと運転しにくい」
などと言うなら、
16番の阪急や京急は、
HOの阪急や京急より運転しにくいわけだ。

何せ16番の阪急や京急は
ワーザワーザ縮尺を狂わせてゲージを狭めてるのだから
820 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 08:49:46.39 ID:WjAeK1Dn.net: >>819
ゲージだけの問題ではないと書いてますが、
全く理解できていないようですね

鈴木さんには無理なんでしょうな
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 08:51:14.77 ID:VDvioPsk.net: >え？
>珊瑚はプラ製品なんて、手掛けてませんよ
>話が無茶苦茶になってますよ

話は794から、もっと言えば793のイモン批判から続いている。よって同社とはイモンを指す。
昨今は市場の伸びを反映して、同社も安価製品を手掛けているのは周知の通り。
（銚子、駄知など一部真鍮製品を含む）イモン批判も的を得ているなら差し支えないだろうが、
インフラ整備などその実績を見逃すべきではあるまい。

>13mmには完成品が無いんですよ

DL、ELはムサシノから出てるね。DD51やEF65など人気車種に限るが。
ちなみに、16番から簡単に改軌できるイメージもある13ｍｍは、機関車になると競争力が小さい。
蒸機に限れば、完成品は確かに淘汰されてしまった。昔はフォムラスから出ていたが。
822 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 08:54:52.05 ID:WjAeK1Dn.net: >>821
前段の文章は珊瑚さんでしたからね
訂正すれば良いだけの話ですよ
変に正当化すれば、荒れるだけですね

>DL、ELはムサシノから出てるね。DD51やEF65など人気車種に限るが。

数年前の製品を認めなかったのは貴方ですね
ダブルスタンダードはいけませんよ
823 ：鈴木：2017/10/21(土) 09:03:30.86 ID:pPikhVeq.net: >>818蒸機好き
>鈴木さんが知らないのでは、話になっていませんよ
>harfOは常識ですから
　　　　↑
オタク以外に誰が知ってるのかね? このスレでは誰も知らないんじゃないの?

>模型やってる側からすれば「占めている」事は重要ですよ
　　　　↑
模型やってる側からすれば重要なのは、
良い規格が「占めている」のか?
歪んだ規格が「占めている」のか?　なんじゃないの?

>会話の通じる人ではありませんね
　　　　↑
会話の通じないと思う人にレスしたって無駄じゃない。
会話の通じないと思う人と議論したいの?

>話を持ち出したのは鈴木さんですよ
　　　　↑
話を持ち出したのは
　　　　↓
　　>>766蒸機好き
　　>趣味は人格によって選択されるのですから、人格攻撃ですよ
　　　　↑
とか言って「模型批判=人格攻撃であーる!」などと言い出した蒸機好き大先生ですよ。

>むしろ貴方のお仲間が禁止だとおっしゃってますが、
　　　　↑
何度も書いてるが2chにお仲間などというものはない。
たまたま意見が似ているからと言って、各人は各人の脳内で考えて書いてるだけだ。
「お仲間」を作って、「お仲間」の勢力を拡大すれば2chで勝利出来る、
なんて三流勢力形成論でも信奉してるのかね?
貴方は「お仲間」が居るのかね?

>理解できていないって話です貴方もですね
　　　　↑
オタクは何を理解できているの?
「harfOは常識ですから」
なんて言いながら「harfO」がどういう模型なのかも書けないで、
逃げ続けてるんじゃないの?
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:03:42.00 ID:VDvioPsk.net: >前段の文章は珊瑚さんでしたからね
>訂正すれば良いだけの話ですよ
>変に正当化すれば、荒れるだけですね

キミの読解力がないだけだね。
文脈はあきらかに794と繋がっている。

試しに繋げてみる。

厳格な規格を批判の対象にするのは、ちょっと違うと思うが。
日本の場合、12ｍｍの市場への登場が遅すぎ、高価格帯市場しか残っていなかった、
という厳しい現実がある。
現に、PEMPは安価なプラ貨車ではっきり普及路線に舵を切ったが、
その後の展開は周知の通り。現在は撤退したと言っていい状況。
与えられた条件で12ｍｍ市場を最大化するにあたり、イモンの選択は誤りではなかったと考える。
それが証拠に、蒸機を中心とした同社の看板商品は、今も売れ続けている。

安価にするには、市場の拡大が必要。大量生産が出来て初めて安価が実現する。
12ｍｍの黎明期、珊瑚も安価市場を模索した。その象徴がロストパーツを極力排した
23,000円の9600キット。それなりに売れはしただろうが、その後この製品体系は続かなかった。

圧倒的な16番市場を前にじわじわ市場を温め続けた結果、同社はプラ市場に手を掛けるに至った。
PEMP時代と違い、同社のこのシリーズは続いている。ようやく安価市場が根付いてきたわけだ。
これらの製品は当然に走行需要にも対応していよう。規格の緩和イコール市場の拡大、ということでは
ないと思う。

イモンの厳格な規格が普及の妨げになっているか否か、が議論の焦点になっているわけだね。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:29:59.72 ID:46Y0Dh91.net: きょうもボロボロな蒸ちゃんは、全レス物量戦でこのスレを支配するｗｗｗ
826 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:30:54.11 ID:VDvioPsk.net: いや、いまコケたところです。
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:50:46.90 ID:ASxcCVpX.net: なんだ、今日も蒸ちゃんに制圧されたのかw
828 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 09:59:35.30 ID:TxKxjVAw.net: ほら、

悔しさが滲み出てますょw
まぁそんなに僻むなょw
829 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 11:29:04.88 ID:8sefHtQi.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
830 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 12:40:27.28 ID:WjAeK1Dn.net: >>823
常識を知らない時点で、鈴木ゲージ論は話になっていませんね

占めていることは重要ですよ
価格や人付き合いに、大きく影響しますからね、
模型やっていない鈴木さんには関係無いでしょうけどね

質問だらけ、おうむ返しばかりでは、会話が成り立ちませんよ、鈴木さん

で、政治政党の話を持ち出したのは鈴木さんですよ

>何度も書いてるが2chにお仲間などというものはない。

鈴木さんを支持してる人は重要視してますよ

で、質問やおうむ返しで逃げ回ってばかりなのは鈴木さんですよ
831 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 12:46:17.66 ID:WjAeK1Dn.net: >>824
間に3レスも挟まっていれば、別ですよ

前段で珊瑚さんと書いてますから、貴方は間違っていますね
訂正すれば済むだけなのに、意地を張れば荒れるだけですよ

>>826
貴方は、大ゴケしてますよ

「同社」が４レス前のメーカーなんて読めませんからね

>>825
ん？
物量作戦って、人数が多い方がやるものですよ
まぁ、頑張ってみてくださいね
832 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 13:14:18.38 ID:rhvJlYbD.net: 人数が多ければ１レスでいいが
蒸ちゃんは大量投稿ｗ
833 ：鈴木：2017/10/21(土) 14:34:00.27 ID:J3Sd6Q4m.net: >>830蒸機好き
>常識を知らない時点で、鈴木ゲージ論は話になっていませんね
　　　　↑
蒸機好きゲージ論の常識、
　　>>805蒸機好き
　　>harfOは常識ですよ
　　　　↑
「harfO」ってどういう模型なの?
日本の模型屋に行って、「harfO」のD51を下さい、
と言ったらすぐ売ってくれるの?

>占めていることは重要ですよ人付き合いに、大きく影響しますからね、
　　　　↑
占めていることから蟹股模型が流行ってるという事実しか出ませんけど?
蟹股模型しか売ってないから、泣く泣く蟹股模型で我慢してる人も居るんじゃないの?

>人付き合いに、大きく影響しますからね
　　　　↑
寂しくならないように、人付き合いに一番有効な手段として、
蟹股模型をやってんの?

>政治政党の話を持ち出したのは鈴木さんですよ
　　　　↑
「人格が選択したものを批判するのは、選択した人の人格攻撃になる」
とか無茶苦茶言ってるのはオタクじゃないの?
国政選挙は政党や候補者を、人格が選択するものですよ。

>鈴木さんを支持してる人は重要視してますよ
　　　　↑
鈴木を支持して重要視しようが、
蒸機好き大先生を支持して重要視しようが、
そんなことは各2チャンネレラー達の自由な選択(笑い)です
国政選挙と同じだな。
834 ：蒸機好き ：2017/10/21(土) 15:24:22.82 ID:WjAeK1Dn.net: >>832
ですから、1レスの積み重ねが「物量作戦」なんですよ

>>833
何が出てくるかは、自分で試したらどうですか？
何もしないで、意見なんて書けるわけがありませんね

ガニマタだろうと我慢してる人もいるかも知れませんが、
12mmやろうとしてる人は少ないですね

で、流行りは重要ですよ
何十年も継続してる流行りですからね

淋しい模型趣味してると鈴木さんのように考え方が歪んできますからね

政治政党の話を持ち出したのは鈴木さんですよ
違うのですか？

それから、お仲間が関係無いと言うのなら、
鈴木さんを支持してる人にその旨をお伝え下さいね
ダブルスタンダードになってしまいますよ
835 ：名無しの素人♪：2017/10/21(土) 16:20:44.59 ID:9JfY6rpX.net: ガニマタで。
我慢って？？

改軌すればいいんじゃないの？

ヒサナ○ちゃん。

(笑)
836 ：鈴木：2017/10/21(土) 16:31:31.63 ID:J3Sd6Q4m.net: >>834蒸機好き
>何が出てくるかは、自分で試したらどうですか？
　　　　↑
オタクの主張では
「harfOは常識」なんでしょう。
　　　　↓
　　>>805蒸機好き
　　>harfOは常識ですよ
　　　　↑
「harfO」なんて用語は何処で常識なの?
「harfO」なんて用語は本や雑誌で沢山出てくるの?
模型屋では「harfO」のD51を売ってるの?
通信販売では「harfO」のD51を売ってるの?

>ガニマタだろうと我慢してる人もいるかも知れませんが、 12mmやろうとしてる人は少ないですね
　　　　↓
貴重な青春をかけて押入れに集めまくった蟹股模型を捨てるに忍びないんじゃないの?
「蟹股模型を批判する奴はオレの青春を批判してる事になるぅ!」
とか呪文唱えて。

>それから、お仲間が関係無いと言うのなら、鈴木さんを支持してる人にその旨をお伝え下さいね
>ダブルスタンダードになってしまいますよ

オタクには2chのお仲間がいるの?
一々横顔見て発言に気遣いするような美しい友情あるお仲間が。
837 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 16:33:30.53 ID:8sefHtQi.net: 改軌せずともガニマタのままで満足できる人は、改軌する必要は無い。
838 ：鈴木：2017/10/21(土) 16:37:47.83 ID:J3Sd6Q4m.net: >>837
縮尺ゲージ模型よりも、蟹股ゲージ模型の方が優れている、
と思う人にとってはそれが良い選択でしょう。
839 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 16:39:44.91 ID:8sefHtQi.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける
840 ：鈴木：2017/10/21(土) 16:44:15.36 ID:J3Sd6Q4m.net: >>839
>そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける

水虫や振り込めサギみたいだね
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:09:59.36 ID:RxuN8O9j.net: そして鈴木爺さんの空想論が始まるw
842 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:37:22.01 ID:wfu1tj1C.net: 蒸機ひとりで必死の物量大作戦♪
スレ制威圧完了♪
おまえらまた負けたのか惨めや脳ｗｗｗｗｗｗ
843 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:46:06.86 ID:VDvioPsk.net: 電車はやはりパンタ廻りですね♪

https://www.facebook.com/fabtrains/
844 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 18:56:54.19 ID:q3JvnN5W.net: レスの伸びが凄いな

>>748名無し ID:rzcxWZvG>>789
>どうでもいい話に、どうでもいい反論。
>最早このスレ自体が、鉄模板全体でみれば「どうでもいいような」存在。
>いっその事、1/87・12mmの名前を「どうでもいいゲージ」と呼ぼうか？w
1/87 12mm / HOn3-1/2は世界中に通じるきちんとした名前がある。
　「どうでもいいゲージ」にふさわしいのは、正式呼称がもう何十年も決まら無い、1/80/16.5mmじゃね？
845 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:03:11.72 ID:8sefHtQi.net: >>844
＞電車はやはりパンタ廻りですね♪

架線が無いと興醒めだなw
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:04:03.94 ID:q3JvnN5W.net: >>813蒸機　0ID:WjAeK1Dn
>貴方の事ですか？
　　あんたの事だよ、夜中に長文連続投稿の行為が「おかしい」と書かれてるんですが、理解できませんか？
847 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:10:02.14 ID:TxKxjVAw.net: 罵ちゃん

民進党が無くなったから、ご機嫌斜めですなぁw
ご自身でもご存知だと思うが、深夜に5ちゃん三昧の生活は異常者だと思いませんか？

まぁ健常者には戻れないでしょうが
死ぬまで頑張って下さいょ
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:17:37.50 ID:q3JvnN5W.net: >>818蒸機 ID:WjAeK1Dn
　　さあ、今日も叩くよ！！

>流れを読まずに勝手な決め付け書く貴方は、
>会話の通じる人ではありませんね
　　そのままお返しします

>貴方のような人こそ、12mmの今後にとって邪魔でしかありません
　　あんたが邪魔、皆さんそう思ってますけど。

>お互い様だと書いてますよ
>むしろ貴方のお仲間が禁止だとおっしゃってますが、
>読んでいないのでしょうか
　　お互い様って事は、蔑み、嘲笑だって認めるんですね。

>>共産党も政党ですが、助成金はもらってませんがね。
>それが？
>批判のやり方が同じだと言う話ですが、読めませんでしたか？
　　その前があるだろ！１
　　あんたが「共産党と同じ手法」とか書くからだ、関係無い。
　　「批判のやり方が同じ」じゃいけないの？少なくとも国家に認定されてる団体だよ。
　　支持率見たら「どっかの消えちゃった野党」より上よ、そんだけ頼りになるって見方もある。
　　あっ、俺は投資家だからね。

>理解できていないって話です
>貴方もですね
　　模型やってて「他人の話を理解しない」方がやっかい。
　　俺は関係無いだろ、あんたの事だ。

>鈴木さんは関係無いと言っていましたよ
>支持していないんですね
　　鈴木氏を支持するかし無いかは関係無いだろ、あんたすり替え手法もどっかの党と一緒じゃね？

>自分に向かって言うのは惨めじゃ無いのですか？
>何より、他人の書き込みはちゃんと読む事ですね
>流れが解っていないから、頓珍漢な書き込みしかできないんですよ、貴方はね
　　そのまんま、ぜ～んぶお返しします。

毎回、同じ論法、歪曲・他人の見方は無視な回答、カキコミ爆弾を大量投稿する。
いちいち、適切な回答を考えるのは時間無駄。
妨害工作が目的で、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と続ける。

あんたがここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている。

：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みが、大変有効です。
皆様、宜しくお願いします。
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 19:22:39.91 ID:8KqCdP4/.net: 鈴木を排除しようとしない奴が綺麗事言っても何も始まらんよな・・・・w
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 20:19:43.96 ID:q3JvnN5W.net: 自分に「害」なければ排除も綺麗事もないが、なんか始めなきゃいかんか？
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 20:20:28.64 ID:q3JvnN5W.net: で、あんたは鈴木氏を敵視した上で、蒸気は支持するのかい？？？
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 20:22:49.80 ID:9JWno8KF.net: >>848
株ニートだか株G3だか知らないけど
本当に、1/ 87 12mmを楽しんでいる人たちは、ここには来ないよ。
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 20:51:46.71 ID:/jvVicSZ.net: >>848
>本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みが、大変有効です。
>皆様、宜しくお願いします。

了解です。!(^^)!
来月、やっと納品の客車セットを引き取りに行きます。とても楽しみです。
スケール通りの線路と共に、1/80･16.5mmとは一味も二味も違うスケールモデルを眺められる喜びを
噛みしめられそうです。
854 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 21:28:48.97 ID:8sefHtQi.net: >>853
どこのメーカーの製品？
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 21:48:14.81 ID:q3JvnN5W.net: >>852 名無し ID:9JWno8KF
>株ニートだか株G3だか知らないけど
>本当に、1/ 87 12mmを楽しんでいる人たちは、ここには来ないよ。
　　じゃ、あんたは何しにくるの？？？
856 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 21:58:08.26 ID:q3JvnN5W.net: >>854 名無し ID:8sefHtQi
>どこのメーカーの製品？
って、あんたにお関係あんの？
蒸気スレにツマンね～、書き込みしあがったなあ。

あんたも、ここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている方のお友達かな？

：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、大変有効です。
857 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 21:58:13.52 ID:VDvioPsk.net: >株ニートだか株G3だか知らないけど
>本当に、1/ 87 12mmを楽しんでいる人たちは、ここには来ないよ。

16番ガニマ●モデラーが12ｍｍモデラーを煙に巻くための常套手段。
もう見え見えですよ。
いつまでも通用するもんじゃないよ。

実際問題として、５ちゃんねる（もと２ちゃんねる）の12ｍｍモデラーの書き込みは
間違いなく増加傾向にあるね。
858 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 22:09:11.69 ID:PmNGp0lE.net: 凍死家が１日中張り付いているのかな
859 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 23:17:04.70 ID:q3JvnN5W.net: >>858名無し ID:PmNGp0lE
>凍死家が１日中張り付いているのかな
　チャチャ屋かなあ（笑）

　安倍ちゃんの選挙対策で爆上げ。選挙結果次第で「まだ上げる」か「来週、バク下げ」かもな？
　まあもう逃げたからオッケーよ。
860 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 23:17:12.96 ID:/jvVicSZ.net: メーカーや車種については手元に来てから書く事にしましょう。
861 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/21(土) 23:21:17.52 ID:8sefHtQi.net: >>856
凍死家になんか訊いてないよ。
どこの製品か訊いただけなのに。何が悪いの？
862 ：某356：2017/10/21(土) 23:58:12.96 ID:sS+8uH7h.net: >>848
＞あんたが邪魔、皆さんそう思ってますけど。
あんたって誰のことか、どうやって調べたのか、
鈴木さんが理解して納得するレベルで
説明したほうがいいですよ。

＞お互い様って事は、蔑み、嘲笑だって認めるんですね。
で、あなたはお互い様を認めるんですか？
あなただけが許される理由を書かないと、
あなた自身が蒸気好きさんをどうこう言う資格が
ないことになっちゃいますよ。

>>850
＞自分に「害」なければ排除も綺麗事もないが、なんか始めなきゃいかんか？
つまりは」「自分が気に入らない相手を非難しているだけ」なわけですね。
そうすると、蒸気好きさんが気に入らない相手を非難することも
正当だといことになります。
863 ：某356：2017/10/21(土) 23:58:43.76 ID:sS+8uH7h.net: >>857
＞実際問題として、５ちゃんねる（もと２ちゃんねる）の12ｍｍモデラーの書き込みは
＞間違いなく増加傾向にあるね。
まぁ増加した会話の内容は鈴木さんと蒸気好きさんを中心とした、
模型とはほぼ関係ない否定と健忘の繰り返しですけどね。
864 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 00:11:05.06 ID:IDd26Smx.net: いや
しっかし。
ヒサナ○ちゃんも、1/80を語るなら。
13mmもやってから発言しないとねぇ～？？

モデルワーゲン1/87 12mm 。
ワール○工芸12mm
モデルワーゲ○HOe
ワール○工芸HOe
乗工社HOe
イモ○HOe
トーマモデ○ワークスHO6.5mm
1/87の世界のキットだけで、此れだけやって
1/87やっと語れるように成ったと思いますよ。
私は。

(笑)
865 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:13:58.42 ID:Zaqn1JC+.net: >>863
12ｍｍを実際に手掛けていると見られる方の書き込みが相応に見られるようになった。
自分以外の書き込みが間違いなく複数ある。
ま、16番側からは12ｍｍ側が何人いるかがちょっとわかりにくいかも知れんが。
866 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:16:18.75 ID:Zaqn1JC+.net: 人数で言うと、10年前の２倍ないし３倍、くらいの見当。
これがそのまま12ｍｍの市場伸長の繁栄かな。

…などと言うと、事実を受け入れられない輩が発狂してきそうだが。
867 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 00:17:12.60 ID:IDd26Smx.net: 因みに
トーマは、改軌して1/87 6.5mmにしましたけどねぇ～？？
それも、蒸気機関車ですから。

1/80の16.5mm蒸機の
13mm化も難しいとは、思えませんけどねぇ～？？
まあ
難しいのは、車両重量バランスによる
スケールスピード無視の
脱線、転倒じゃないですかねぇ～？？？

(笑)
868 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 00:21:12.92 ID:IDd26Smx.net: まっ

1/80は
デカイし
重いから。

13mm化すると
脱線、転倒が頻発するようですからねぇ～？？

まあ
ウエイトの積み方も、上手くないと駄目でしょうなぁ～？？

垂直水平の覚束ない
ヒサナ○ちゃんには、難しいでしょうなぁ～。

(大爆笑)
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:25:26.58 ID:JRKr2fxu.net: >>865 -866
＞自分以外の書き込みが間違いなく複数ある。
10 年前はあなた一人だったのかな？
そりゃぁ伸びしろありますよね。
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:27:29.30 ID:Zaqn1JC+.net: >10 年前はあなた一人だったのかな？

ほぼ、そうだったね。当方の知る限り。
ごくたまに自分以外の書き込みがあるかな、というくらい。
871 ：某356：2017/10/22(日) 00:27:47.72 ID:JRKr2fxu.net: あ、また名前入れ忘れた。

まぁイモンさんの頑張りと、それに影響されたメーカー、さらにそれから影響される
個人もいるだろうとは思ってますけど、

まさかそんな話をしているわけではありませんよね♪
872 ：某356：2017/10/22(日) 00:30:02.57 ID:JRKr2fxu.net: と思っていたら、まさか本当にそんなレベルの話だったようで。>>870
それだけのレベルが「今後の1/80がー」の話の根拠なんでしょうね、つきつめれば。

そりゃ、元がそんなレベルなら、大躍進にも思えるでしょうね。
873 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:30:55.71 ID:Zaqn1JC+.net: 現在は当方以外、少なく見ても４名はおられるかな。
５倍じゃん。

実のところ、製品化傾向もさることながら、このあたりでも12ｍｍの伸びを
実感するわけで。
874 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:33:07.07 ID:Zaqn1JC+.net: ま、あなたが考える以上に、12ｍｍの市場は伸びていると思うが。
あと５年もすれば、手をつけられなくなる規模になってくるのではないかな。
今年は客車プラ製品登場元年である。
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:34:34.15 ID:Zaqn1JC+.net: で、蒸機好きが発狂する理由も、そのあたりをうすうす感じているからでして。
876 ：某356：2017/10/22(日) 00:48:25.66 ID:JRKr2fxu.net: >>873-875
まぁPEMPがEF58を出したころは、明日にでも1/80がなくなるとい勢いで
"とれいん"誌には煽られてましたが、その後どんな推移を辿ったのかって
ところからの話ですけどね。
イモンさんがそのときから参入してくれていたらと思うと残念です。

まぁ、何はともあれ５根後が楽しみです♪
あ、そういや20年後と書いていた人も最近みかけたような。
探し出すのも面倒なのですが、12mmの人からみても
そんなレベルみたいですよ。
877 ：某356：2017/10/22(日) 00:49:01.96 ID:JRKr2fxu.net: 重ねて五年後が楽しみ♪
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 00:51:06.20 ID:JRKr2fxu.net: >>875
まぁそれなら12mmの発狂しているっぽい人も、
そうそう思うようにいかないってことにうすうす気がついているからなんでしょうね。
五年後とか。
879 ：某356：2017/10/22(日) 00:51:31.89 ID:JRKr2fxu.net: あぁまた名前入れ忘れた。
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 01:02:14.05 ID:ovwMdHEK.net: いい加減にしろ
くだらねェゴミツッコミでスレ無駄遣いしかできねぇくせに、何度も何度も何度も何度もスレ浪費すんなら
来んじゃねえ、迷惑だろうが、クズ
881 ：某356：2017/10/22(日) 01:05:24.07 ID:JRKr2fxu.net: >>880
まずあなたが度も何度も何度も何度もくだらないゴミツッコミでスレ
無駄遣いするのをやめれば、その分だけのスレ浪費が減りますよ♪

あ、名無しさんなので、初回のくだらないゴミツッコミによる
スレッドの無駄遣いだったとしたら失礼♪
882 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 01:41:59.32 ID:xZBz+pCg.net: 書き込み時刻が云々言うてる奴は、みんながみんな自分と同じサイクルで生活してると思ってるのかな？
昼と夜は違うとか言い出しそうだが同じやぞ念の為

単なる言い負かされた恨み晴らしってんならすごく納得するがなw
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 01:50:42.15 ID:xZBz+pCg.net: ところでさ、車体と軌間の比率って12mmと13mmとじゃ概ね同じはずだよね？
13mmの重量バランスが～って喚いてるアレは12mmもダメって言ってるのと同じなんだけどそれでいいのかね
884 ：某356：2017/10/22(日) 01:51:24.05 ID:JRKr2fxu.net: >>882
職業にも勤務体系にもよりますしね。
885 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 02:06:29.09 ID:IDd26Smx.net: 鉄道模型のモーターライズ化は。
走り。
錘を抱いた走り。

そんな事も、解らない輩が居るんだねぇ～？？

(笑)

Oゲージ車両が
何れだけ重さ抱いて、走るか？

1/80車両と
1/87車両が、何れだけ重さの違いで走ってるか？

解らない間抜けの
輩って居るんだねぇ～。

(大爆笑)
886 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 02:07:41.35 ID:IDd26Smx.net: ５チャンネルには

馬鹿でも
恥ずかしくない輩が
居るんだねぇ～？？？？

(大大爆笑)
887 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 02:11:12.64 ID:IDd26Smx.net: 勾配を作って
鉄道模型を、走らせた事ない

直線レールを、行ったり来たり。

まあ
平坦地を
グルグル回すだけの輩
なんでしょうかねぇ～？？？？？？

(大爆笑)
888 ：名無しの素人♪：2017/10/22(日) 02:13:15.72 ID:IDd26Smx.net: 「千円の○鹿」と
同じレベル
なんでしょうかねぇ～？？？？

(超爆笑)
889 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 03:16:09.20 ID:fITu9BIf.net: >>836
harfOを知らない時点で、ゲージ論とは言えませんね

「買い集めたから止められない」は、鈴木さんの妄想ですよ
ここを読んだから、来なかった人も結構いりでしょう

ですから、「いない」が攻撃材料になってしまっているんですけどね
ちゃんと読んだらどうですか？

>>838
だから、一長一短なんですよ

>>840
>水虫や振り込めサギみたいだね

鈴木さんのレス番要求の事ですな

>>844
12mmも共通した呼称はありませんよ

>>846
ひとつひとつレスを返しているだけですよ
890 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 03:44:26.52 ID:fITu9BIf.net: >>848
>　　そのままお返しします

根拠がありませんよ

>　　あんたが邪魔、皆さんそう思ってますけど。

そうですね、荒らしならそう思うでしょう

>　　お互い様って事は、蔑み、嘲笑だって認めるんですね。

貴方は認めないのですか？
散々蔑んで嘲笑してますね
まさか、自分だけはセーフなんですか？

>　　その前があるだろ！１

ありません

>　　あんたが「共産党と同じ手法」とか書くからだ、関係無い。
>　　「批判のやり方が同じ」じゃいけないの？少なくとも国家に認定されてる団体だよ。

つまり、認めるんですね

>　　支持率見たら「どっかの消えちゃった野党」より上よ、そんだけ頼りになるって見方もある。

少し前には「解散して信義を問え」と言っていたのに、
いざ解散となれば、「大義がない、モリカケ隠し」ですから、
貴方そのものだと認めるんですね

>　　あっ、俺は投資家だからね。

でも、モデラーには見えませんよ
そちらの話ばかりですから

>　　模型やってて「他人の話を理解しない」方がやっかい。
>　　俺は関係無いだろ、あんたの事だ。

実際にここで模型自体の話をしてる人は皆無ですからね、貴方を含めて
で、貴方は関係無いなら書き込まないことですね
書いた以上は関係ありますよ

>　　鈴木氏を支持するかし無いかは関係無いだろ、あんたすり替え手法もどっかの党と一緒じゃね？

なんだ、読んでいないのか
誰かを支持するとか関係無いと鈴木さんは言ってるのですけどね
話を切り取って批判するのは、その「どこかの党」ですね

>毎回、同じ論法、歪曲・他人の見方は無視な回答、カキコミ爆弾を大量投稿する。
>いちいち、適切な回答を考えるのは時間無駄。
>妨害工作が目的で、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と続ける。

丸々、ブーメランなっているようですが、
他人の書き込みをちゃんと読まずに批判するのは、
荒れる原因でしかありませんよ

>あんたがここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている。

そのように思い込んでいる時点で、何も理解できていませんね
疲れ果てた方が負けだと言ってるのと同じですよ

>：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
>：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

残念ながらここには12mmファンなんていませんよ
貴方はファンを騙る荒らしでしかありませんね
本当に12mmファンであれば短所も把握してますからね

>本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みが、大変有効です。
>皆様、宜しくお願いします。

12mmの邪魔すんな
891 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 03:55:58.37 ID:fITu9BIf.net: >>859
模型の話じゃなく、そちらばかりですね

>>857
減りましたよ貴方が戻って来てからね
増えたのは、12mmの人ではなく、16番叩きの人ですよ

>>865
残念ながらそのような人は皆無ですね
本当に手掛けているなら、他は関係無いでしょう

>>866
え？
数人だけなのに？

>>870
え？
ちゃんとした12mmモデラーもいましたよ
貴方が来たらいなくなりますけどね

>>873
来なくなった人達を考えたら、同じぐらいですよ
しかも今居るのは、12mmの話は全くできないで、16番の悪口だけしかできない人ばかりですよ

>>874>>875
貴方は自分が5年前と同じような書き込みをしてることが、
解っていないのですか
当時の貴方の主張は「5年後には間違いなく逆転する」でしたからね

また、恥をかくことでしょうね
892 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 06:09:57.11 ID:jtVQWXZK.net: ほら、

これが障害者年金で生活する、精神異常者の書き込みだょ？
明らかに健常者と異なる生活サイクルが、精神の深淵まで蝕んでますねぇ

重篤な僻み蟲、お似合いですょ
893 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 06:13:32.83 ID:kKFhXJ4V.net: そうやって相手の人格の問題にしている間は、状況は変えられないな。
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 06:59:50.05 ID:A1pAJHY5.net: 890 蒸機 ID:fITu9BIf
おはようございます、さて今日も行きますよ。
>根拠がありませんよ
　　そう思うのはあんただけ、見てる方は見てます。

>そうですね、荒らしならそう思うでしょう
　　荒らしよりひどい、邪魔者はあんた。

>貴方は認めないのですか？
>散々蔑んで嘲笑してますね
>まさか、自分だけはセーフなんですか？
　　では、あんたはセーフと言うつもりですか？
　　「お互い様」なんでしょ！！

>>あんたが「共産党と同じ手法」とか書くからだ、関係無い。
>>「批判のやり方が同じ」じゃいけないの？少なくとも国家に認定されてる団体だよ。
>つまり、認めるんですね
　　毎回の事だが、文章がつながりませんけど？

> 少し前には「解散して信義を問え」と言っていたのに、
> いざ解散となれば、「大義がない、モリカケ隠し」ですから、貴方そのものだと認めるんですね
　　どの政党の事ですか？誰の事ですか？？
　　私は政治家ではありませんよ、投資家です（笑）
　　妄想が出てきちゃってますね。

>でも、モデラーには見えませんよ
>そちらの話ばかりですから
　　話を振るおチャチャ屋さんがいるからですけど、なにか？

> 実際にここで模型自体の話をしてる人は皆無ですからね、貴方を含めて
> で、貴方は関係無いなら書き込まないことですね書いた以上は関係ありますよ
　　皆無だと思ってるのはあんた。
　　目的が妨害だからね、そう見えるんでしょう。
　　話が通じる人には見えてますよ。

>>鈴木氏を支持するかし無いかは関係無いだろ、あんたすり替え手法もどっかの党と一緒じゃね？
>なんだ、読んでいないのか
>誰かを支持するとか関係無いと鈴木さんは言ってるのですけどね
>話を切り取って批判するのは、その「どこかの党」ですね
　　あんたの事ですよ？

>>毎回、同じ論法、歪曲・他人の見方は無視な回答、カキコミ爆弾を大量投稿する。
>>いちいち、適切な回答を考えるのは時間無駄。
>>妨害工作が目的で、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と続ける。
>丸々、ブーメランなっているようですが、
>他人の書き込みをちゃんと読まずに批判するのは、
>荒れる原因でしかありませんよ
　　あんたの事ですよ？

>>あんたがここであえてやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的書き込み「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを狙っている。
>そのように思い込んでいる時点で、何も理解できていませんね
>疲れ果てた方が負けだと言ってるのと同じですよ
　　そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。
895 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:00:30.43 ID:A1pAJHY5.net: 890 蒸機 ID:fITu9BIf

>>：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
>>：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。
>残念ながらここには12mmファンなんていませんよ
>貴方はファンを騙る荒らしでしかありませんね
>本当に12mmファンであれば短所も把握してますからね
　　そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。
　　すでに短所が見えてるなら、わざわざ追加で吹聴しなければ良い。
　　あんたのやってる事は、妨害工作。荒らしというより、人が楽しむのを邪魔したい心理。

　　自分ができない、追いつけないからだ。
　　

>>本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みが、大変有効です。
>>皆様、宜しくお願いします。
>12mmの邪魔すんな

　　ほほう、では今日から応援して下さいね。皆さん見てますよ！！
　　ここは1/87 12mm HOn3-1/2のファンが楽しめる環境を語るスレです。
　　私はそう考えますから。

　　そう思わない「12mmファンなんてココにはいません」と思う方は来ないでね！！
　　わかったら返事！！
896 ：鈴木：2017/10/22(日) 07:06:20.77 ID:2CslvNwN.net: >>889蒸機好き
>harfOを知らない時点で、ゲージ論とは言えませんね

「harfO」なんて珍妙な用語を使ったゲージ論は、
いつ頃、誰が、何処に書いた実績があるの?
蒸機好き2ch自称鉄模講師以外で。
897 ：鈴木：2017/10/22(日) 07:45:35.96 ID:2CslvNwN.net: 「HO=harfO=常識」⇔爆笑
898 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:55:07.57 ID:y3v8DEz6.net: 蒸基地外による制圧完了♪
負け犬どもはどうせ勝てないのだから
このまま憤死せよｗｗｗ
899 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:00:46.83 ID:Zaqn1JC+.net: 当方、まじめな話５年後は楽しみにしている。
逆転すると言った覚えは一度もないが。
以下、予想される事象。

１．16番真鍮蒸気完成の消滅。５年前はちょっと予想できなかった話で。
２．ディーゼル機関車真鍮完成におけるシェア逆転。
３．12ｍｍプラ製品における何らかの動力車の発売。或いは蒸機だったりして。

これまでも、12ｍｍの歴史は予想外の展開が起こる、というのが2000年あたりからのデフォルトである。

イ）　イモンＣ55の完売騒ぎ。当のイモンが驚いていたっけ。
ロ）　旧型国電の興隆。あっという間にほぼフルラインナップが網羅された。
　雑誌への掲載がないから実感がないかも知れんが。
ハ）　プラ貨車の発売。ユーザー側は誰でも驚いたかと。しかも一発で終わらず今後も続く気配。
ニ）　驚くべき車種の発売アナウンスに関しては、枚挙にいとまがない。

12ｍｍの伸びがはっきりしてきたのが、イ）のＣ55完売騒ぎあたりだったか。2000年頃の話。
確かにそれまでは鳴かず飛ばずの印象はあった。
当方など、以降は製品が出ないことも覚悟の上で続けるかな、なんて思ったものだが。
900 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 15:17:50.56 ID:fITu9BIf.net: >>894
>　　そう思うのはあんただけ、見てる方は見てます。

書いていないのは、じ実ですね

>　　荒らしよりひどい、邪魔者はあんた。

12mmの足を引っ張っているのは貴方ですよ

>　　では、あんたはセーフと言うつもりですか？
>　　「お互い様」なんでしょ！！

だから、お互い様ですよ
会話になっていませんよ

>　　毎回の事だが、文章がつながりませんけど？

「いけないの？」は何だったのですか？
その質問は認めているからでしょう

>　　あんたの事ですよ？

根拠がありませんね
誰が何を書いたのか解っていない貴方の事ですよ

>　　そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。

まずは貴方がちゃんと読めるようになってからの話ですね
901 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 15:29:48.52 ID:fITu9BIf.net: >>895
>　　そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。
>　　すでに短所が見えてるなら、わざわざ追加で吹聴しなければ良い。

貴方達がその短所を認めることができないからですよ
そもそも他規格全否定を吹聴してきたのは貴方ですね
自分はやめないが相手にはやめろですかいな
身勝手は通用しませんよ

>　　あんたのやってる事は、妨害工作。荒らしというより、人が楽しむのを邪魔したい心理。

そうですよ
貴方のような荒らし行為に対しては毅然とした対応を取らせてもらってますよ

>　　自分ができない、追いつけないからだ。

笑わせるんじゃないよ、12mm模型の話を何一つできないくせに

>　　話を振るおチャチャ屋さんがいるからですけど、なにか？

模型の話ができないという言い訳になっていませんよ

>　　どの政党の事ですか？誰の事ですか？？

あら、ニュースも新聞も見ていない投資家さんなんですか

>　　私は政治家ではありませんよ、投資家です（笑）

というよりは、活動家って感じですね

>　　妄想が出てきちゃってますね。

貴方の妄想だらけの書き込みには敵いませんよ

>　　皆無だと思ってるのはあんた。
>　　目的が妨害だからね、そう見えるんでしょう。
>　　話が通じる人には見えてますよ。

思うも何も、無いのですから皆無ですよ
話が通じるという人も含めてありませんからね
貴方は妄想を見てるのでしょうね

>　　あんたの事ですよ？

根拠が書けないようですね
情けない

>　　あんたの事ですよ？

根拠が書けないのにねぇ

>　　そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。

12mm模型の話が全くできない「皆さん」では、
話になっていませんね
902 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 15:33:16.71 ID:fITu9BIf.net: >>896
常識を否定してる時点で、
鈴木ゲージ論なんて、無意味でデタラメだって事ですよ

>>897
常識を否定するのは恥ですね
903 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 15:37:59.38 ID:fITu9BIf.net: >>899
>これまでも、12ｍｍの歴史は予想外の展開が起こる、というのが2000年あたりからのデフォルトである。

え？
債務不履行みたいになるんですか？
いい加減にしなさいよ

貴方の予測は当たった例が一度もありませんからね
しかもその事は全く覚えていないようですな

ま、楽しみにしてますよ
904 ：鈴木：2017/10/22(日) 16:16:09.78 ID:VFZvHTH6.net: >>901蒸機好き
>貴方達がその短所を認めることができないからですよ
　　　　↑
短所がある、と主張したけりゃいくらでも短所を書いて、
出来るだけその短所を詳しく説明すればいいんじゃないの?

「HOの短所を書くという行為はHOを選択した人の人格を否定した事になります」
なんて馬っ鹿な事は書かないからさあ。

>そもそも他規格全否定を吹聴してきたのは貴方ですね
　　　　↑
他規格全否定を吹聴する事が正しいのか?　間違ってるのか?　.......
はその他規格の内容を検討して、
ダメな物なら「ダメ」と言うし、
良い物なら「良い」と言えばいいんじゃないの?
905 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 16:23:56.36 ID:fITu9BIf.net: >>904
書いても認めようとしてませんね
周回遅れですよ、鈴木さん

>「HOの短所を書くという行為はHOを選択した人の人格を否定した事になります」
>なんて馬っ鹿な事は書かないからさあ。

ここの人達は既に書いてますよ
周回遅れですね

>他規格全否定を吹聴する事が正しいのか?　間違ってるのか?　.......
はその他規格の内容を検討して、
>ダメな物なら「ダメ」と言うし、
>良い物なら「良い」と言えばいいんじゃないの?

ダメな規格なんて存在しませんよ
906 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:00:21.96 ID:Zaqn1JC+.net: >ダメな規格なんて存在しませんよ

それを一日千秋のごとく言い続けておられますけど。
ホントにダメな規格でないなら、そこまで声高に叫ばなくてもいいような気が。

それとも、何か後ろめたいことでもあるの？
907 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:05:13.13 ID:kKFhXJ4V.net: ダメと言い続けている奴に後ろめたさは感じないのかw
908 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:30:25.09 ID:BAPdL4DE.net: >>906
ダメと言い続ける奴はよっぽど後ろめたいってことなんだろうな。
909 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:32:08.01 ID:xZBz+pCg.net: 車体と軌間の比率が同じでもでかい方がバランス悪いってんなら実物は大変だなｗ
910 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:35:19.49 ID:Zaqn1JC+.net: 選挙戦、批判につぐ批判、各党生き残りを賭け、必死であります。
批判ってぜんぶいけないの？

鉄道模型の某規格のみ批判してはいけないの？
911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:37:44.58 ID:Zaqn1JC+.net: こういう話で揉めるの、某規格だけなんだよね。
日本国内で発売されてる模型の規格、10以上あると思うけど。

ひとつだけ。

何を肩肘はってるのかねぇ…？
912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:38:59.34 ID:Zaqn1JC+.net: ガニマ●、なんて俗称までついちゃって。
913 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:39:31.92 ID:xZBz+pCg.net: 言うまでもないことだが、スケールが大きいほど調整する余裕があるのは
「実際に」模型をいじってたら知ってるわな
914 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 17:53:10.49 ID:fITu9BIf.net: >>906
ダメと言ってる人がいるからですが、会話が理解できませんかね

>>910
他人の趣味を否定するのは、いけませんよ

特に貴方のデタラメは最悪でしょう

>>911
そうですね、「自称12mm」の人達だけなんですね
その人達がいなかったら、揉めたりしませんね

>>912
自分で言っておいて、他人事ですか
姑息で無責任ですね
915 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:54:05.88 ID:kKFhXJ4V.net: 変な奴が発生するのは12mmスレだけだ。
しかも他に責任転嫁してる始末の悪さ。
916 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:04:02.95 ID:ZdLL32Dj.net: 蒸機好きだけが悪いわけではない。
諸悪の根源はバ関西人と凍死家だ。
917 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:06:03.91 ID:A1pAJHY5.net: >>916名無し選挙行ったのか？ID:ZdLL32Dj
>蒸機好きだけが悪いわけではない。諸悪の根源はバ関西人と凍死家だ。
　　ほほう、ここに蒸気の仲間が沸いたわ（笑）
918 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:14:03.65 ID:fAUpxRz+.net: >>916
後、鈴木爺さんもね。
919 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:15:13.51 ID:A1pAJHY5.net: >>900蒸機 ID:fITu9BIf
　あら、キリ番だね～　おめでたいね。
>>そう思うのはあんただけ、見てる方は見てます。
>書いていないのは、じ実ですね
　　書いてない？事実って何が事実？？見てる、と書くと異なる行為ですが？？？
　　解りませんか？
　
>>荒らしよりひどい、邪魔者はあんた。
>12mmの足を引っ張っているのは貴方ですよ
　　ですかね～　皆さんいかがですか？

>>では、あんたはセーフと言うつもりですか？「お互い様」なんでしょ！！
>だから、お互い様ですよ会話になっていませんよ
　　会話しないのはあんただよ、お互いなら「あんたも嘲笑・蔑みを行った」って事
　　

>>毎回の事だが、文章がつながりませんけど？
>「いけないの？」は何だったのですか？その質問は認めているからでしょう
　　だから、文章がつながらないって

>>あんたの事ですよ？
>根拠がありませんね誰が何を書いたのか解っていない貴方の事ですよ
　　あんたが理解しようとしてないだけでは？
　　ここの他の皆さんはどうですかね？あんたの応援団はどこにいらっしゃいますか？
　　どなたとどなたか、IDで指定したらどうですか今日だけでも（笑）
　　できますか？できないですよね？？

>>そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。
>まずは貴方がちゃんと読めるようになってからの話ですね
　　他人の事ウダウダ言う前に、胸に手をあて反省してはいかがですか？
920 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:16:25.35 ID:ovwMdHEK.net: >他人の趣味を否定するのは、いけませんよ

いけない、訳がない。
趣味も政党も政治的見解も、全ての人は自分の主義主張を述べて構わない。
それを封じようとするのは言論統制だ。
模型の否定意見が気に入らなければ、その模型の擁護意見を述べて反論すれば良いだけ。

>特に貴方のデタラメは最悪でしょう

デタラメと確証も示せず個人的に思っているだけで、デタラメと断罪する方が最悪。
増してや、自分が気に入らない模型批判の意見に対して、馬鹿にするような言い方は最悪中の最悪。
この最低人物がここにいる限り非難は無くならない。
この人物に対しては人格攻撃とも思われる反論も止むを得ず、容認するしかない。
今迄累々と重ねてきた人格否定侮辱発言が多々存在する、最低の人間性なのはこの人物のみだから。
921 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:29:01.31 ID:A1pAJHY5.net: >>901蒸機 ID:fITu9BIf
しかし、いっぱい無駄カキするね～
今日はまともな時間じゃん。お休みかい労働者君

>貴方達がその短所を認めることができないからですよそもそも他規格全否定を吹聴してきたのは貴方ですね
>自分はやめないが相手にはやめろですかいな身勝手は通用しませんよ
　　そのままお返ししましょうね。

>>あんたのやってる事は、妨害工作。荒らしというより、人が楽しむのを邪魔したい心理。
>そうですよ貴方のような荒らし行為に対しては毅然とした対応を取らせてもらってますよ
　　あら認めるんだ。
　　「12mm模型を人が楽しむのを邪魔したい」って心理。
　　「荒らし行為に対しては毅然とした対応を取らせてもらってます」って何に対してなのかな？
　　あんたのネガキャンと違って、いつ私が「12mm模型を人が楽しむのを邪魔」しました？

>>自分ができない、追いつけないからだ。
>笑わせるんじゃないよ、12mm模型の話を何一つできないくせに
　　ほほう、そんなにあんたは偉いんだ。
　　すごいね～上から目線、であんたどれだけ1/87 12mm / HOn3-1/2の話した？
　　
>>話を振るおチャチャ屋さんがいるからですけど、なにか？
>模型の話ができないという言い訳になっていませんよ
　　そうでしょうか？
　　こちらから切り出した話ではありませんけどね～　
　　あんたの無知も、墓穴掘ったでしょ？

>>どの政党の事ですか？誰の事ですか？？
>あら、ニュースも新聞も見ていない投資家さんなんですか
　　どの政党の事、誰の事、詳し～くお話ししますけど。
　　少なくともあんたより、濃い情報は持ってますよ。
　　あんまり知ったかぶりしない方がいいですよ、素人さん。

>>私は政治家ではありませんよ、投資家です（笑）
>というよりは、活動家って感じですね
　　お褒め頂きありがとうございます。

>>妄想が出てきちゃってますね。
>貴方の妄想だらけの書き込みには敵いませんよ
　　お褒め頂きありがとうございます。

>>皆無だと思ってるのはあんた。
>>目的が妨害だからね、そう見えるんでしょう。
>>話が通じる人には見えてますよ。
>思うも何も、無いのですから皆無ですよ話が通じるという人も含めてありませんからね
>貴方は妄想を見てるのでしょうね
　　さあ、どうでしょうね？
　　誰かさんと違い、経済の世界で生きてますからね。
　　妄想・予想も必要ですよ、先が読めないと勝てませんよ。
　　「誰かが引いたレール」で走れる、あなたとは違います。
　　
>根拠が書けないようですね情けない
>あんたの事ですよ？
>根拠が書けないのにねぇ
　　そうでしょうか？

>>そう見えてるのはあんただけです、皆さんの書き込みを読め。
>12mm模型の話が全くできない「皆さん」では、話になっていませんね
　　ここの皆さんを「敵に回す」んですね～　上等です。
　　本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みが、大変有効です。
　　と書いたのが効いてますね。
922 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:38:26.11 ID:A1pAJHY5.net: >>902蒸機 ID:fITu9BIf
ああ面倒くさいな、クソコテハン。話しなげ～んだよ。

>常識を否定してる時点で、鈴木ゲージ論なんて、無意味でデタラメだって事ですよ
　　そう思うのは勝手ですが、あんたより筋がいいですよ（笑）

>常識を否定するのは恥ですね
　　「常識」なんて、一事象を片面から見ただけ。
　　反対の立場から見てごらん「常識」なんてすっ飛ぶよ。
　　ああ、これ政治の話（笑）わかるかな？わかんね～だろな（大笑い）

>>903蒸機 ID:fITu9BIf
>>これまでも、12ｍｍの歴史は予想外の展開が起こる、というのが2000年あたりからのデフォルトである。
>え？
>債務不履行みたいになるんですか？いい加減にしなさいよ
　　あんたがいい加減にすれば？
　　反対の立場から見てごらん「見識」なんてすっ飛ぶよ。

>貴方の予測は当たった例が一度もありませんからね
>しかもその事は全く覚えていないようですな
>ま、楽しみにしてますよ
　　黙って楽しみにしてれば（笑）

ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
言うのは勝手だが否定的書き込みで「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを目的にしない事。

ネガティブキャンペーンを
：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。
それが目的なら、ここにへ来ない事。

本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
923 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 20:08:51.18 ID:fITu9BIf.net: >>917
鈴木さんは仲間なんて関係無いって言ってましたよ

結局はバラバラなんですね

>>919
>　　書いてない？事実って何が事実？？見てる、と書くと異なる行為ですが？？？
>　　解りませんか？

そうですよ、だから「書いていない」わけですが、
貴方が言うように、異なる行為であれば「見てる」で代用はできませんね
大丈夫ですか？

>　　ですかね～　皆さんいかがですか？

「皆さん」って、このスレ内だけしか通用しませんが、
大丈夫ですか？
アホな他規格全否定を繰り返してたら、まともな人が寄り付かなくなるのは、
当然ですね

>　　会話しないのはあんただよ、お互いなら「あんたも嘲笑・蔑みを行った」って事

だから、貴方もやってるって事ですよ
お互い様なのに一方的に批判してきたのは貴方ですよ
解っていませんね

>　　だから、文章がつながらないって

「いけないの？」と貴方が書いたのですから、繋がってますよ
全く理解できていないのか？逃亡手段なのか？ですね

>　　あんたが理解しようとしてないだけでは？
>　　ここの他の皆さんはどうですかね？あんたの応援団はどこにいらっしゃいますか？

ここの皆さんって何人いらっしゃるんですか？
僅か数人しかいないのに「団」は大袈裟でしょう

>　　どなたとどなたか、IDで指定したらどうですか今日だけでも（笑）
>　　できますか？できないですよね？？

で、何人いるのか言えなければ、逆に笑われちゃいますよ

>　　他人の事ウダウダ言う前に、胸に手をあて反省してはいかがですか？

貴方のお仲間が書いたことなのに、こちらに振ってくる貴方は、
逝っちゃってるようにしか見えませんよ
まずは自分でしょう、貴方は

で、根拠も書けずに「お前が悪い」しか言えなくなってきましたね
それって、末期症状かも知れませんね
924 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 20:16:26.05 ID:fITu9BIf.net: >>920
貴方がどんなに詭弁を使って言い訳しても、
いけないものはいけないんですよ

で、「一長一短」だと書いても「零長百短」で返ってくる貴方に、
話が通じるわけがありませんね

デタラメじゃないと思うのなら、自分で調べてから反論すべきですね
事実、貴方達の書き込みは12mmのイメージダウンにしかなっていませんから

他人の趣味を全否定するというのは人格否定であり、
その人の人格を無視して叩くという最低行為をしてきた貴方に、
とやかく言われる筋合いはありませんのでね
925 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:19:13.78 ID:Zaqn1JC+.net: 蒸気が半泣きです。
一番気にしていることを突かれた模様です。
926 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:25:05.25 ID:A1pAJHY5.net: >>923 蒸機 ID:fITu9BIf
　　あら、今日はまともな時間かな？

>>鈴木さんは仲間なんて関係無いって言ってましたよ
>結局はバラバラなんですね
　　べ・つ・に、示し合わせて論陣張ってる訳じゃないので。
　　個々人の意見ですから、気に入りませんか？

>>書いてない？事実って何が事実？？見てる、と書くと異なる行為ですが？？？解りませんか？
>そうですよ、だから「書いていない」わけですが、貴方が言うように、異なる行為であれば「見てる」で代用はできませんね大丈夫ですか？
　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？

>>ですかね～　皆さんいかがですか？
>「皆さん」って、このスレ内だけしか通用しませんが、大丈夫ですか？
　　べ・つ・に、示し合わせて論陣張ってる訳じゃないので。

>アホな他規格全否定を繰り返してたら、まともな人が寄り付かなくなるのは、当然ですね
　　「当然」と考えるのはあんただけ、大丈夫じゃない様ですね？

>>会話しないのはあんただよ、お互いなら「あんたも嘲笑・蔑みを行った」って事
>だから、貴方もやってるって事ですよお互い様なのに一方的に批判してきたのは貴方ですよ解っていませんね
　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？

>>だから、文章がつながらないって
>「いけないの？」と貴方が書いたのですから、繋がってますよ
>全く理解できていないのか？逃亡手段なのか？ですね
　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？
　　「他人の言ってる事を理解しない」「理解力が足らない」ここで皆さんに言われてますね。
　　どれとどれ、レス番はって言いますか（笑）
　　これでよく社会人務まりますね。

>>あんたが理解しようとしてないだけでは？
>>ここの他の皆さんはどうですかね？あんたの応援団はどこにいらっしゃいますか？
>ここの皆さんって何人いらっしゃるんですか？
>僅か数人しかいないのに「団」は大袈裟でしょう
　　あんたは独りですよね、どっちが多数派でしょう（大笑い）

>>どなたとどなたか、IDで指定したらどうですか今日だけでも（笑）
>>できますか？できないですよね？？
>で、何人いるのか言えなければ、逆に笑われちゃいますよ
　　あんたは独りですよね、どっちが多数派でしょう（大笑い）

>>他人の事ウダウダ言う前に、胸に手をあて反省してはいかがですか？
>貴方のお仲間が書いたことなのに、こちらに振ってくる貴方は、逝っちゃってるようにしか見えませんよまずは自分でしょう、貴方は
　　日本語が理解できない、理解しようとしないようです、大丈夫じゃない様ですね？？

>で、根拠も書けずに「お前が悪い」しか言えなくなってきましたねそれって、末期症状かも知れませんね
　　さあどうでしょう？
　　あんたは「他人の言ってる事を理解しない」「勝手な決めつけ」「曲解」と、ここで皆さんに言われてますね。
　　自分の胸に手をあてて、よ～～く考えてくださいね。
　　言うのは勝手だが否定的書き込みで「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを目的にしない事。

ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
　　
927 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:27:09.66 ID:ZdLL32Dj.net: バ関西人も、実は他ゲージのスレが気になって仕方が無いそうですw
928 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 20:27:10.77 ID:fITu9BIf.net: >>922
>今日はまともな時間じゃん。お休みかい労働者君

ゴミのような書き込みですね
人格を疑われても仕方が無いでしょうなぁ

>　　そう思うのは勝手ですが、あんたより筋がいいですよ（笑）

さてさて、またもや根拠がありませんね
書いてるだけなのはバレバレでしょう

>　　「常識」なんて、一事象を片面から見ただけ。
>　　反対の立場から見てごらん「常識」なんてすっ飛ぶよ。
>　　ああ、これ政治の話（笑）わかるかな？わかんね～だろな（大笑い）

だったら反対の立場からの意見を書いたらどうですか？
是非とも「すっ飛ばせて」くださいね
ま、できるはずも無いのはバレバレなんですけど
何の話かも理解できていない人には不可能ですよ

>　　あんたがいい加減にすれば？
>　　反対の立場から見てごらん「見識」なんてすっ飛ぶよ。

ええええ？？？
投資家なのに「デフォルト」の意味を知らないのですか？
そんな投資家がいるわけがありませんね

>　　黙って楽しみにしてれば（笑）

そうですね、当たった事が一度も無い人ですからね
貴方も一緒に恥をかいたいのなら、ご勝手にどうぞ

>ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
>言うのは勝手だが否定的書き込みで「相手が面倒になる」「疲れ果てる」のを目的にしない事。

貴方の書き込みはイメージダウンにしかなっていないのですけどね

>本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。

誰一人楽しめていないから、他規格全否定に走るんですよ
実際に楽しんでいる書き込みは全くありませんね
929 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:29:12.44 ID:ZdLL32Dj.net: 凍死家も必死だなw
930 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 20:42:36.35 ID:fITu9BIf.net: >>925
そう思ってもらって結構ですよ
貴方の自滅パターンですね

>>926
>　　べ・つ・に、示し合わせて論陣張ってる訳じゃないので。
>　　個々人の意見ですから、気に入りませんか？

あら、支持してるんじゃ無かったのですか？
そうやって、逃げ出すと思ってましたよ

>　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？

「書く」を「見てる」にすり替えたのは貴方ですよ
日本語になっていませんよ、残念ながら
で、大丈夫ですか？

>　　べ・つ・に、示し合わせて論陣張ってる訳じゃないので。

また逃げ出したんですね
で、「皆さん」って誰と誰が何名いらっしゃるんですか？

>　　「当然」と考えるのはあんただけ、大丈夫じゃない様ですね？

当然ですよ
模型趣味者の大半が上下縮尺があっていない模型で楽しんでいるのですから
貴方は何も解っていませんね
しかも、根拠がなく単なる闇雲に否定してるだけですね

>　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？

ネタ切れですか？
同じ言葉の繰り返しになってますよ
お互い様なのに批判してきたのは、貴方ですよ

>　　日本語が理解できませんか？大丈夫じゃない様ですね？？
>　　「他人の言ってる事を理解しない」「理解力が足らない」ここで皆さんに言われてますね。

全く理解できていない貴方に言われてもね

>　　どれとどれ、レス番はって言いますか（笑）
>　　これでよく社会人務まりますね。

相手にレス番要求するなら、まずは自分からですね
貴方がそんなことでは、社会人は務まりませんよ

>　　あんたは独りですよね、どっちが多数派でしょう（大笑い）

誰と誰とが何人居ての多数派ですか？
惨めな自己弁護でしかありませんよ

>　　あんたは独りですよね、どっちが多数派でしょう（大笑い）

結局は言えないのですか、惨めな(大笑い)ですね

>　　日本語が理解できない、理解しようとしないようです、大丈夫じゃない様ですね？？

壊れたレコードになっちゃってますよ
論破されて根拠が書けなくなった証拠ですね

根拠も書けずに「お前が悪い」では話にならないのでね
931 ：貼ってもいい？：2017/10/22(日) 20:45:37.55 ID:Zaqn1JC+.net: ●12ｍｍ　古典機　実際の発売実績

　　 B6　900　4110　6250　なりひらのねるそん63・64　羽鶴1080　上芦別9200　真谷地8100　夕張11型　北丹鉄道２号
　　流山サドルタンク

●蒸機好きの見解

　　12ｍｍの古典機なんてねるそんだけでしょ

彼に12ｍｍの今後を語らせるのは、無理です。
別に、製品化の事実を知らないのは、いいですよ。
ただ、今後の12ｍｍを語るのは、役不足です。11個の製品のうち、10個を見逃している以上。

訂正すればいい、というものではないですね。
議論するのなら、相応の知識を持って臨まないとね。
932 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:49:08.87 ID:kKFhXJ4V.net: 揚げ足を取って排除しようとする幼稚さ。

どうして12mmゲージスレには問題行動が多発するのだろう。
貼ってもいい？だなど幼稚臭がプンプンと臭う。
933 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 20:51:30.72 ID:Zaqn1JC+.net: 揚げ足ではないですね。
基本的な知識がなければ、論拠には無理が出ます。

11個のうち見逃していたのが１個だけ、というなら、揚げ足とりですが。

折に触れて貼っていこうかな。
手間かからんし。
934 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 21:05:13.25 ID:fITu9BIf.net: >>933
自分のミスは無かった事ですね

バレないと思い込んでいる時点で痛すぎますよ
935 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 21:06:05.67 ID:Zaqn1JC+.net: ミスが多すぎる人に言われても…
936 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 21:20:30.34 ID:y3v8DEz6.net: このスレの容量の半分以上が蒸基地外で制圧されてるという時点で
お前らは敗北してるんだよｗ
ざまあｗｗｗｗｗ
937 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 21:24:53.05 ID:Zaqn1JC+.net: 12ｍｍスレを覗きにきた時点で負け犬。
938 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 21:34:01.95 ID:fITu9BIf.net: >>935
ミスが多すぎるのは、貴方でしょう

12mmがデフォルトするんですか？
そんな事は信じたくないですね
939 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 21:34:41.28 ID:fITu9BIf.net: >>937
貴方は負け犬だったんですか？
940 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 21:46:20.14 ID:A1pAJHY5.net: 蒸気よお、グダグダ面倒だから。
もういいよ、ここから出てけよ。
みんなの為だよ、犠牲になれよ。
941 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 21:50:05.82 ID:cR24ueT0.net: 本スレで
蒸機好き氏はまともに真正面から12ｍｍを論じている唯一のモデラーだが
942 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 21:51:26.73 ID:fITu9BIf.net: >>940
グダグダなのは、壊れたレコードになってる貴方ですよ
根拠も書けずにコピペの繰り返しでは、
説得力が全くありませんね
943 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:00:16.51 ID:A1pAJHY5.net: >>941 名無し ID:cR24ueT0
>本スレで蒸機好き氏はまともに真正面から12ｍｍを論じている唯一のモデラーだが
　　あら、珍しい
944 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:02:38.30 ID:A1pAJHY5.net: さて、もうレスは944、きっと明日まで持ちませんね。
他人の話を聞かない、聞いても「ああ言えば上祐」な人には、壊れたレコードで十分。

ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
　　
945 ：某356：2017/10/22(日) 22:03:36.26 ID:5DPB5XVW.net: >>933
いちいち反論しちゃうのと、名無しでツッコミを入れる人がご都合主義なので目立っているだけであって、
蒸気好きさんと楽しく会話している鈴木さんや185さんも割とファンキーな書き込みをしたまま
放置していますよ。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1450415291/92-
まぁいちいちツッコミを入れる人も少ないし、放置されていれば
無かったことになるということなるんでしょうね、ご当人的には。

折にふれて貼っていくようなことはしませんが。
手間だから。
それを手間と思わない>>933の熱意はすばらしいですね。
私も見習いたいものです。
946 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:04:35.86 ID:A1pAJHY5.net: >>936名無し ID:y3v8DEz6
>このスレの容量の半分以上が蒸基地外で制圧されてるという時点で
>お前らは敗北してるんだよｗ
>ざまあｗｗｗｗｗ
　　ここにもチャチャ屋な強力なお見方いましたね、気づきませんでしたw（大笑い）
947 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 22:12:07.12 ID:fITu9BIf.net: >>943
貴方にはこのスレしか無いのですね

>>944
>壊れたレコードで十分。

グダグダな言い訳ですね
壊れたレコードでは、何の説得力もありませんよ
948 ：蒸機好き ：2017/10/22(日) 22:13:01.17 ID:fITu9BIf.net: >>946
貴方が支持する鈴木さんは味方とか関係無いと、
言ってますよ
949 ：某356：2017/10/22(日) 22:17:56.39 ID:5DPB5XVW.net: そもそも鈴木さん自身も他人をインチキ呼ばわりしておきながら、説明は放棄してトンズラですからね。
都合の悪いことは無かったことにすれば、そりゃ書き込みも減るでしょうね。
その割には他人には「あれ？私は今まで何の話をしていたんでしょうか。」的な質問の繰り返しですが。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gage/1434379055/524
950 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:23:29.74 ID:A1pAJHY5.net: あら、急に勢いずくコテハン族だね（笑）
951 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:24:15.18 ID:A1pAJHY5.net: 何とかミンス党みたいな（笑）
952 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 22:29:46.42 ID:A1pAJHY5.net: さて、もうレスは950越え。
きっと明日まで持ちませんね（夜中に大量投稿する、特殊コテハンが居ますからね）

スレ主さんが、何か「新しい考え」を採用するか？
できましたら「他人の話を聞かない、曲解する人、ああ言えば上祐な人は、出禁」に採用頂きたいです。

真っ当な方が「呆れて来なくなるよう」そんな工作員には壊れたレコードで十分。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
　　
953 ：某356：2017/10/22(日) 22:53:42.44 ID:5DPB5XVW.net: >>852
＞さて、もうレスは950越え。
＞きっと明日まで持ちませんね（夜中に大量投稿する、特殊コテハンが居ますからね）
名無しの貴方様の大量投稿もずいぶんと役立っていますよ。
無駄に連投する>>950-952とか。

＞本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
まぁ、そういう書き込み以外が多いので蒸気好きさんも暴れるわけですが。
というか、それならばつまり、あなたが書き込みをやめればいいのではないかと。

＞スレ主さんが、何か「新しい考え」を採用するか？
＞できましたら「他人の話を聞かない、曲解する人、ああ言えば上祐な人は、出禁」に採用頂きたいです。
がんばれ>>950さん！
で、都合の悪い書き込み拒否すれば、いつかあなたの望む未来になるわけですね♪
954 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 23:02:32.67 ID:A1pAJHY5.net: 953某3562017/10/22(日) 22:53:42.44ID:5DPB5XVW
>>852
>>さて、もうレスは950越え。
>>きっと明日まで持ちませんね（夜中に大量投稿する、特殊コテハンが居ますからね）
>名無しの貴方様の大量投稿もずいぶんと役立っていますよ。
>無駄に連投する>>950-952とか。
　　はい、煤さんもおせっかいですね～

>>本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
>まぁ、そういう書き込み以外が多いので蒸気好きさんも暴れるわけですが。
>というか、それならばつまり、あなたが書き込みをやめればいいのではないかと。
　　そういえば、煤はなんか書いたっけ？
　　別に止めてやってもいいけど、一銭の得にもならんからな。

>>スレ主さんが、何か「新しい考え」を採用するか？
>>できましたら「他人の話を聞かない、曲解する人、ああ言えば上祐な人は、出禁」に採用頂きたいです。
>がんばれ>>950さん！
>で、都合の悪い書き込み拒否すれば、いつかあなたの望む未来になるわけですね♪
　　だれか、やたら♪つけるのはキジルシって書いてたな。

いい加減　＞やめようよ　>にしませんか？
よく名前入れ忘れるよね？？
何か特殊なシステムで全角半角が区別できないのか？？？
955 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/22(日) 23:22:49.68 ID:ovwMdHEK.net: >貴方がどんなに詭弁を使って言い訳しても、
>いけないものはいけないんですよ

どんなに詭弁＆強弁を弄して我を張り続けても、個人の言論の自由は現行の憲法に保障されている。
誰かの選んだ趣味だろうが何だろうが、例外は「不法行為」に該当する場合のみ。
最高裁判所の裁判長でもそう仰るに間違いない。
増してやここのスレタイには「比較自由」のローカルルール確りと記されている。

「16番否定するなら誰もいない所でやりなさい」などと、全く以て言語道断。
ご自分の耳に痛い・目にしたくない「規格への意見を」排除したいというだけの我が儘かつメンタル弱者。
正に“人格を賭して”意思を持つべき政治信条や辞し正当でスレ、堂々と批判否定で出来るのが、今の日本の
自由主義社会。昔のナチの言論統制的に偏向した愚かで自己中心的な人物は徹底的に非難されるべき。
956 ：某365：2017/10/23(月) 00:12:11.89 ID:s7YqHZ7U.net: >>954
＞いい加減　＞やめようよ　>にしませんか？
＞よく名前入れ忘れるよね？？
＞何か特殊なシステムで全角半角が区別できないのか？？？
全角文字を引用するなら全角の「＞」と使ったほうが
見やすいと考えるだけですよ。昔は「＞」の人も多かったですけどね。
スレッドの引用と見分けやすいので個人的に好きなだけ。

メールの自動の引用符に「>」が多いので廃れたっぽいですけど、
まぁ、その程度のことで揚げ足とるだけの人には申し訳ないですが、
憲法で保障されている個人の人格の自由の範囲ってことで。
957 ：某356：2017/10/23(月) 00:14:24.08 ID:s7YqHZ7U.net: >>854
＞　はい、煤さんもおせっかいですね～
残りは宛先の番号違いみたいなので、"すす"さんが回答してくれるのを
あたなとともにお祈り申し上げます。
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
958 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 00:56:11.34 ID:aSttJjYL.net: 憲法とかナチとか言い出してやがんのw
他人を抑圧する側が、その口実に憲法とかナチとかw
笑わせんな。
959 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 01:03:06.21 ID:78UjGpQg.net: なんだ、凍死家がまだ張り付いてんのか。
チャチャ屋で遊んでないで寝た方がいいぞ。
960 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 01:15:44.64 ID:j2TPyBXX.net: たかが「俺の大好きな模型規格を批判否定」されただけで他人を「抑圧」だとか、こんなにもメンタル弱いとは、
捧腹絶倒もんだな。

今、選挙番組をやっているけど、支持政党だろうが政策だろうが趣味だろうが、何に対しても個人的な主義主張を
述べられる権利はあるんだよ。現憲法の改正をしてファシズム的憲法に改憲でもしない限りはな。
まぁどうしても「抑圧されたー」と悔しくて仕方がなければ「比較自由スレ」に来なくてもいい自由はある。
なんたってスレタイトルにも>>1にもちゃんと書いてあるんだからなぁ。
961 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 01:43:07.21 ID:KMMvfojn.net: そう。誰にでも、何に対しても個人的な主義主張を述べられる権利はある。

あくまでも、個人的な主義主張ね。
個人の主張は、所詮は個人の主張。一般論に非ず。

たかが蟹股批判程度で、ここに来る１６番ヲタは反応しすぎ。
個人レベルの好き嫌いくらい、勝手に言わせておけ。
962 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 03:18:17.72 ID:b0osoM5v.net: >>960
反論する自由もあるってだけだろう？
963 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 07:36:54.41 ID:swJYRMa+.net: >>950>>951>>952
貴方も無駄な3連投してますね

>>952
壊れたレコードでは、まともな人が寄り付かなくなるのは、
当たり前なんですけどね

本来は是々非々であるべきなのに、好き嫌いによってのみ善悪を特定し、
無責任に「相手が悪い」と言ってるだけなのですからね
964 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 07:41:10.70 ID:YUY+hEqR.net: おや

昨夜は選挙と台風で興奮して、ここは疎かにしてました？
良かったねぇ、立憲民主
965 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 07:58:07.94 ID:swJYRMa+.net: >>955
憲法を持ち出すのなら、他人の趣味を全否定することは、
在民の主権を犯す事にしかなりませんし、
基本的人権を尊重していませんし、
平和的とは、全く言えませんね

「他規格全否定はやめろ」というド正論を、
「聞きたくない見たくない」では、話になっていませんけどね

貴方がいくら詭弁を並べようが、平穏をぶち壊しているのは、
他人の趣味を全否定している貴方ですからね

>>960
まぁ、他人の趣味を貶さなきゃ成り立たない趣味なんて、
それこそメンタル弱すぎでしょうし、
反論されたら「人格攻撃だ」とか、抱腹絶倒ものですね

で、意見を述べる権利があるというのなら、
他人の趣味を全否定する非常識な人間性を批判する権利もあるって事ですね

不倫とかによって人間性を批判されながら、立候補してる候補者もいますよ
966 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 08:02:18.59 ID:swJYRMa+.net: >>961
個人レベルの話なのに「大勢の人達」をアピールされているようですけどね

反論に対して多数派で潰そうとするやり方が、そうだとは言えませんね
多数派アピールは一般論だと主張してるも同じでしょう

詭弁はいけませんよ
967 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 08:13:08.19 ID:swJYRMa+.net: いずれにせよ、
「俺様が言う悪口には逆らうな」では、
何の説得力もありませんからね
968 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 08:27:33.95 ID:g7YbUpiG.net: 他人の趣味を全否定している貴方ですからね

反論されたら「人格攻撃だ」とか、抱腹絶倒ものですね

詭弁はいけませんよ

何の説得力もありませんからね

蒸キチの制圧は今日も続く
お前らアキラメロンｗｗｗｗｗｗｗ
969 ：何を諦めるんでしょうか…？：2017/10/23(月) 09:14:16.82 ID:/Y0TYo60.net: 蒸機好きは16番の立ち位置が危ういことを、本スレを使ってわざわざ宣伝してくれています。
同規格の地盤が確固たるものであるなら、半狂乱になる必要はありませんね。
更に、12ｍｍのシェアが本当に取るに足りないものなら、12ｍｍスレに出向く必要もなくなるわけで。

毎度書いているように、高価格帯を中心に少しずつ16番から12ｍｍへの市場の浸食が進んでいます。
蒸機好き半狂乱の動機は、そのあたりの漠然とした不安感、ですよね。
うすうす感じていればこそ、12ｍｍスレに張り付いて泣きわめかなければならない。
筋が通っていればともかく、言ってることはめちゃくちゃですね。
あぁ、16番の立ち位置はやっぱり危ういんだ、と納得するのがオチです。
むしろ16番への失望を声を大にしてアナウンスしている、というのが現状でしょう。

いいお客さんだと思いますが。
970 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 11:44:12.72 ID:ZqKzSw8Z.net: >>969何を諦めるんでしょうか…？さん
　　お話の内容、核心をついていると存じます。
　　経済音痴かつ、自説優先、曲解、都合の悪いことは無視な方です。

　　日本中に実力主義が広がり、格差が付いてきてます。
　　「現状を変えたくない人」「改革されては困る人」がいかに多いか、今回の選挙で思い知らされまいた。
　　まあ、人それぞれ社会的立ち位置があり、見えるものが違う事でしょう。
　　日銀が大株主では「日本沈没」も近いかと、外資よりマシかしら（汗）
　　精々「模型を買って」経済を回しましょう（笑）

さてレスは970、思いの外持ちましたね～。
今夜を越せますかね持たないかな～
他人の話を聞かない、聞いても「ああ言えば上祐」な人には、壊れたレコードで十分。
ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。

本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
　　
971 ：185-28：2017/10/23(月) 11:47:28.27 ID:RBmrTpny.net: >>969
蒸機完成
旧国
貨車完成

16番業界寡占市場に対する岩盤に風穴があきましたね。
972 ：185-28：2017/10/23(月) 11:50:25.02 ID:RBmrTpny.net: >>970
>ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。

そうですね。悲観からは何も生まれないし、伝染しますから

悲観的な方は、悲観スレでも立てて好きにやってもらいたいものです。
973 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 12:39:16.59 ID:swJYRMa+.net: >>969
まぁ、どちらが狂乱してるのか？
貴方が今まで出してきた予測の結果が物語ってますね

数年前まで「逆転、逆転」と大騒ぎしてきましたが全くその気配すら無いのですから、
話なっていません

で、何度も書いていますが、
こちらは12mmもやっていて運転会にも参加しています

貴方のように引き込もって、都合のいい話ばかりを取り上げているわけではありません
実際の現場へ行けば、貴方の書き込みは大方がデタラメだと確認できます

しかも、貴方の書き込みを見て12mmに対する興味が失せた人達も、
確実にいます

2chへの書き込みで事実が覆るわけではありませんので、
貴方の書き込みは12mmの邪魔でしかありません
974 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 12:49:31.83 ID:swJYRMa+.net: >>970
>　　日本中に実力主義が広がり、格差が付いてきてます。
>　　「現状を変えたくない人」「改革されては困る人」がいかに多いか、今回の選挙で思い知らされまいた。
>　　まあ、人それぞれ社会的立ち位置があり、見えるものが違う事でしょう。
>　　日銀が大株主では「日本沈没」も近いかと、外資よりマシかしら（汗）

えっ？？？
アベノミクスで株価が上がって儲かったと言っていた投資家が、そのような書き込みをしていいんですか？
一目で矛盾だと解ってしまう書き込みですね

この人「デフォルト」も知らない投資家さんらしいですし、
模型の所有数も、
数十両→百両ぐらい→数百両と、どんどん変わっていった人ですね

このような人が書くのは12mmのイメージダウンでしかなく、
迷惑にしかなりません

>>972
9600やねるそんは組んだのですか？
自分は組んでいないのに他人の模型を批判ばかりしてる貴方では、
12mmの邪魔でしかありませんね
975 ：名無しの素人♪：2017/10/23(月) 13:27:48.07 ID:DFu++F7d.net: ヒサナ○ちゃんも
早く「ヘリカルギア仕様の12mmねるそん」
完成させれば、いいのにねぇ～？？？

(爆笑)
976 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 14:21:18.17 ID:ZqKzSw8Z.net: >>974　くそ蒸機 ID:swJYRMa+
>>日本中に実力主義が広がり、格差が付いてきてます。
>>「現状を変えたくない人」「改革されては困る人」がいかに多いか、今回の選挙で思い知らされまいた。
>>まあ、人それぞれ社会的立ち位置があり、見えるものが違う事でしょう。
>>日銀が大株主では「日本沈没」も近いかと、外資よりマシかしら（汗）
>えっ？？？
>アベノミクスで株価が上がって儲かったと言っていた投資家が、そのような書き込みをしていいんですか？
　　「表面しか見えてない」「見てない」人には、仕方ないですね。
　　「ひとの裏を行く」のが投資家なんですよ、覚えておいて損はないですよ。
　　あんたの401k、まさか「定期貯金のまま」じゃないですよね～
　　練習だと思って、リスク取ってみれば（笑）

>一目で矛盾だと解ってしまう書き込みですね
　　操縦しやすい国民だと、楽ですよね。
　　日銀がETF買い支えた結果、多くの企業の筆頭株主。リートを買い続けた結果、大地主になってますよ。
　　これはいつか、売らなければいけません（米国・欧州は始めてますよ）
　　意味わかるかな～、ネットで良いから調べてごらん。

　　「一目で矛盾だと解ってしまう」なんて言ってますから、心配ですねえ。
　　立ち位置が違うと、見えるものが違うんですよ（高笑い）

>この人「デフォルト」も知らない投資家さんらしいですし、
>模型の所有数も、数十両→百両ぐらい→数百両と、どんどん変わっていった人ですね
　　デフォルトとか言ったのは、私じゃないですよね。
　　「全員、敵に見える」から仕方ないんですね。

　　ええ、何百両も持ってますHOの車両、但しゲージは指定してないでしょ（笑）あんたの浅知恵じゃ理解できませんね。

>このような人が書くのは12mmのイメージダウンでしかなく、迷惑にしかなりません
　　そのままお返ししますね。いちいち返答するのも時間の無駄。まあ５分くらいは付き合いましょうか（高笑い）

昼休みに休憩も取らずに、一生懸命カキコする。他人の話を聞かない、聞いても「ああ言えば上祐」な人には、壊れたレコードで十分。

ここは1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ、お引き取り下さい。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
977 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 15:26:49.27 ID:swJYRMa+.net: >>976
>　　「表面しか見えてない」「見てない」人には、仕方ないですね。
>　　「ひとの裏を行く」のが投資家なんですよ、覚えておいて損はないですよ。
>　　あんたの401k、まさか「定期貯金のまま」じゃないですよね～
>　　練習だと思って、リスク取ってみれば（笑）

いくら偉そうに書いたところで、信憑性は矛盾点が無い事によってしか上がりません
貴方の書き込みは矛盾だらけですからね

話をすり替えていないで、なぜその書き込みになったのか、
きちんと根拠を示せばいいだけなんですよ
偉そうに言いながら根拠が示せないならデタラメだと思われるのは当然でしょう

>　　操縦しやすい国民だと、楽ですよね。
>　　日銀がETF買い支えた結果、多くの企業の筆頭株主。リートを買い続けた結果、大地主になってますよ。
>　　これはいつか、売らなければいけません（米国・欧州は始めてますよ）
>　　意味わかるかな～、ネットで良いから調べてごらん。

え？
だったらまた、民主党政権のように株価がダダ下がりで良いのですね
他に選択肢が無いからこうなっているだけなんですが
まぁ、そうやって屁理屈捏ねている人がどうなのかは、明らかですからね

>　　「一目で矛盾だと解ってしまう」なんて言ってますから、心配ですねえ。
>　　立ち位置が違うと、見えるものが違うんですよ（高笑い）

書いてる事が真逆だから矛盾だと言ってるんですよ
民主党政権の時の方が良かったと思っているのなら、
投資家としてアホでしょう

>　　デフォルトとか言ったのは、私じゃないですよね。
>　　「全員、敵に見える」から仕方ないんですね。

それに対する書き込みに割り込んで来たのは貴方ですよ
全く読んでいない事が露呈しましたね、貴方は

>　　ええ、何百両も持ってますHOの車両、但しゲージは指定してないでしょ（笑）あんたの浅知恵じゃ理解できませんね。

あらら、
またまた変わってますよ
自分でHOn3-1/2数百両と書いてましたからね
貴方の浅はかな書き込みでは他人を操縦したりできませんよ

>　　そのままお返ししますね。いちいち返答するのも時間の無駄。まあ５分くらいは付き合いましょうか（高笑い）

日本語になっていないようですけど、
どっちなんですか？
お返しされる根拠もありませんね

>昼休みに休憩も取らずに、一生懸命カキコする。他人の話を聞かない、聞いても「ああ言えば上祐」な人には、壊れたレコードで十分。

つまり、時分の書き込みには信憑性が無いと宣言されるわけですね

で、貴方相手の書き込みぐらい休憩してるのと同じなんですけど
978 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 15:27:52.92 ID:swJYRMa+.net: この人、なぜ「バ株ニート」なんてアダ名が付いたのか、
全く理解できていないようですね
979 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 16:12:23.68 ID:9QEPUpCI.net: >こちらは12mmもやっていて運転会にも参加しています

たったの２～３両（だっけ？）で何を偉そうに気取っているんだか。

>貴方のように引き込もって、都合のいい話ばかりを取り上げているわけではありません
>実際の現場へ行けば、貴方の書き込みは大方がデタラメだと確認できます

実際の現場ってホンの一部の偏った現場か？
こんなことで堂々とデタラメと断定するとか、蒸機好きの書込みの方がｍａｘデタラメだな。
「１２ｍｍはすぐコケル」とかｗ

>しかも、貴方の書き込みを見て12mmに対する興味が失せた人達も、確実にいます

ま、いるかもしれんが１６番を断念して１２ｍｍに移行を画策する人の数の方が確実に勝るね。

>貴方の書き込みは12mmの邪魔でしかありません

蒸機好き書込みの方が１６番防衛の邪魔になってて、１２ｍｍへの転換を推進していると思うよｗ
あ、実は１６番破壊側の二重スパイなのかも？？
980 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 16:31:51.80 ID:+BMoY76Q.net: この人、なぜ「蒸基地外」なんてアダ名が付いたのか、
全く理解できていないようですね
981 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 16:52:31.20 ID:9QEPUpCI.net: >この人、なぜ「バ株ニート」なんてアダ名が付いたのか、
>全く理解できていないようですね

「バ株ニート」だとかの綽名を付けたのは、ほんの一部（一人？）の、極端に金融界の知識・世間の常識にも
疎い情弱の人だって全く理解できていないのかな？
その人は蒸機好きを、基地・荒らし・制圧者呼ばわりして贔屓の引き倒しをする「１２ｍｍモデラー憎悪の人」
で、多少は１２ｍｍをやっているそうなご本人とも相容れない「１２ｍｍの邪魔しに来ている人」の筈なのに。
982 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 16:56:34.78 ID:b07B9PK+.net: 相変わらず、凍死家は張り付いてるな。
983 ：名無しの素人♪：2017/10/23(月) 17:16:41.45 ID:j/DPwt0q.net: いや
しっかし。

「クラーケ○大佐」の
下僕
「ヒサ○オ」

まっ
涎垂らした番犬だから。
羨ましくても
1/87の世界には、来れないって事でしょうなぁ～。

しっかし。
「クラーケ○大佐」のハンダ付けは
汚い上に、キッチリ付いてないよなぁ～。

(爆笑)
984 ：185-28：2017/10/23(月) 17:31:10.27 ID:RBmrTpny.net: >>974
>12mmの邪魔でしかありませんね

私は、微々たるものですが
12mmの新製品を新品で買っています。

メーカーさんの利益には寄与していますね。
オタクよりは
985 ：名無しの素人♪：2017/10/23(月) 17:41:26.94 ID:j/DPwt0q.net: まあ
乗工社の蒸気機関車の中でも
初心者向けキット「ねるそん」と云えど。

ヘリカルギア仕様のギア軸調整は
ボイラーの垂直水平。キャブの垂直水平さえ
マトモに出せない
「クラーケ○大佐」の下僕「ヒサ○オちん」には、無理かも知れませんけどねぇ～。

(爆笑)
986 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 17:55:59.76 ID:9QEPUpCI.net: にしても、良きにつけ悪しきにつけ流れが速かったですな。
次スレ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1508748334/l50
987 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 18:11:32.47 ID:9QEPUpCI.net: >「他規格全否定はやめろ」というド正論を、

それが皆にとっての「ド正論」とは全然思えない。
比較や批判、時には全否定の意見も交えつつ、一人一人が今後の選択を自己責任で決めればいい。
「全否定意」を見るのが嫌なら「比較禁止」スレに行かれてはは如何かと。

>「聞きたくない見たくない」では、話になっていませんけどね

そんな事は誰も言っていないと思うけど。規格の否定に対して他人を見下しすような「人格否定」
を付け加えて返し続けるから嫌われているだけでしょ。
988 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 18:38:06.66 ID:ZqKzSw8Z.net: >>981 名前：名無しさん ID:9QEPUpCI
>「バ株ニート」だとかの綽名を付けたのは、ほんの一部（一人？）の、極端に金融界の知識・世間の常識にも
疎い情弱の人だって全く理解できていないのかな？
　　お言葉、ありがとうございます。

その人は蒸機好きを、基地・荒らし・制圧者呼ばわりして贔屓の引き倒しをする「１２ｍｍモデラー憎悪の人」
で、多少は１２ｍｍをやっているそうなご本人とも相容れない「１２ｍｍの邪魔しに来ている人」の筈なのに。
　　すでに新しいスレが立っています、固有コテハンが来れば同じ状況になるのは目に見えていますが・・・
　　粛々と摘出手術するまでです。　　

他人の話を聞かない、聞いても「ああ言えば上祐」な人には、壊れたレコードで十分。
ここもこの次も、1/87 12mm HOn3-1/2を「肯定的に考えられる」方が中心のスレ。
本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込みは、このコテハンには大変有効です。
　　
989 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 18:53:25.67 ID:ZqKzSw8Z.net: チャッちゃと終わらせましょうか？

凍死家とかアホぬかしてる奴がいます。
けど、自宅は温暖なところなんでご心配いりません。
凍死といえば、米国は航空戦力でやりますから作戦実行するのに「真冬」は最適。
クリスマスは避けたいところですから、年明け早々「キナ臭くなる」かもですよ。

位置を変えると見えるものが違うんです、そう１６番と1/87 12mm / HOn3-1/2も同じです。
以下の文、経済音痴の人はちゃんと読んでくださいね。

>「表面しか見えてない」「見てない」人には、仕方ないですね。
>「ひとの裏を行く」のが投資家なんですよ、覚えておいて損はないですよ。
>あんたの401k、まさか「定期貯金のまま」じゃないですよね～
>練習だと思って、リスク取ってみれば（笑）
　　自分の年金は「自分で増やさないと」今に支給開始は７５歳位にされちゃいますよ
　　今回そういう政党に信任を与えましたから、消費税も確実に上げてきますよ

>操縦しやすい国民だと、楽ですよね。
>日銀がETF買い支えた結果、多くの企業の筆頭株主。リートを買い続けた結果、大地主になってますよ。
>これはいつか、売らなければいけません（米国・欧州は始めてますよ）
>意味わかるかな～、ネットで良いから調べてごらん。
　　外人の需給で踊らされるのが東京市場なんですよ・・・
　　ＮＹも東京も、最高値で平均乖離MAX、危ない危ない。
　　危うきには近寄らずです、成長戦略が無く、何も変わっていない。
　　なのに今日の状況。おかしいと思いませんか？

「一目で矛盾だと解ってしまう」なんて言ってる、コテハンさんは人生の成功者なんでしょう、心配いらないですね。
990 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 18:59:25.81 ID:9QEPUpCI.net: 投資家、事業家、不動産オーナーでも、資本主義経済社会に於いて「胴元側」のポジションの方々に対して
「不労所得」的感覚を抱き、風当たりを強くする人が一定割合いるのは事実でしょう。
しかし、資本なり資金なりを動かして糧を得る人も労働行為をしていない、という見解には当たりません。
資本家であれば、実務は全部部下（社員）にやらせて日がな一日ゴルフ三昧だったとしても（実際そういう
経営者もいますね）事業投資と法人の運営を通じて雇用や納税に寄与している訳ですし、企業（組織）に
属さない投資家も、資金投下を通じて事業の運営や金融市場に寄与して（例え短期の売買であったにせよ）
いる訳です。
それが資本主義経済社会ってもんです。被雇用者の立場にしか立ったことがない人は、とかくそういった
感覚も無く、妬みか嫉みかわかりませんが資本家・事業家・投資家といったポジションに身を置く人を、
阿漕なことをして金を儲けていると思ったり、単なる金融市場の話題を＝自慢話(笑)、程度にしか解釈でき
ない人も確かにいます。ここでそんな輩を相手にするのも時間とスレの無駄だと思うので、極力冷静さを
保って応対されては如何か、と。（僭越ながらで申し訳ないです）
991 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 19:00:24.86 ID:ZqKzSw8Z.net: >>978 バ蒸機 ID:swJYRMa+
>この人、なぜ「バ株ニート」なんてアダ名が付いたのか、全く理解できていないようですね
　　ちゃんと989の忠告読めよ。
　　自分の年金、自分で増やさなきゃ模型も買えないよ。

　　あっ何でもお見通しで、一目で矛盾だと解ってしまう超能力者さんは、心配無用だね。
　　頑張って、頑張って、身体動かして働いてね。
　　
992 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 20:21:03.84 ID:+wjd23kn.net: まあ、壮大な
目くそ鼻くそ
同族嫌悪
993 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:30:50.57 ID:swJYRMa+.net: >>979
>たったの２～３両（だっけ？）で何を偉そうに気取っているんだか。

数持っていても、現状に不満だらけで他を貶さなきゃいられないわ、
リアルで運転会にも呼んでもらえない貴方よりはずっとマシでしょうなぁ
事実をそのまま書いただけなんですが偉そうに見えるのは、
貴方にお呼びが掛からないからですね

>実際の現場ってホンの一部の偏った現場か？
>こんなことで堂々とデタラメと断定するとか、蒸機好きの書込みの方がｍａｘデタラメだな。
>「１２ｍｍはすぐコケル」とかｗ

現場ゼロの貴方には理解できないだけでしょうな
12mmが転けやすいのは、高校程度の力学レベルの話ですよ
デタラメじゃないのなら、その根拠を示して反論いいだけなんですが、
まともな反論ができない時点でデタラメ確定なんですよ

>ま、いるかもしれんが１６番を断念して１２ｍｍに移行を画策する人の数の方が確実に勝るね。

だからそうしようとしてる人達の気持ちを逆撫でして、
邪魔をしてるのは貴方なんですよ
確実に勝るわけが無いでしょう、貴方自身が邪魔をしてるのですから

>蒸機好き書込みの方が１６番防衛の邪魔になってて、１２ｍｍへの転換を推進していると思うよｗ
>あ、実は１６番破壊側の二重スパイなのかも？？

貴方のその軽さが信用できないようですよ
推進しようにも貴方のによって邪魔されてるんですよ
994 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/23(月) 20:33:59.32 ID:ZqKzSw8Z.net: >>992名無しID:+wjd23kn
>まあ、壮大な目くそ鼻くそ同族嫌悪
　　嫌悪してても良いけどね、とりあえず日本は資本主義ね。
　　社会主義資本統制経済っぽいけどね（汗）

　　努力しないとお金は働かないよ、ならば身体を動かせ！！
995 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:40:43.69 ID:swJYRMa+.net: >>984
それがどうしたんですか？
それで、数人分の邪魔をすればマイナスでしかありませんよ

新品買う事を自慢しながら組上がらないのは、
恥ずべき事ではないのでしょうか？

>>989
関係無い話ばかりダラダラグダグダですね

>>990
そっちの話ばかりで、模型の話が無い事が問題なんですけど、
解っていませんね

>>991
ご心配なく
リスクヘッジは、してありますよ

模型の話が全くでないのに、そちらは饒舌ですね
996 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:41:41.17 ID:swJYRMa+.net: >>994
模型の話がまともにできない人は、不要でしょうな
997 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:44:09.44 ID:swJYRMa+.net: ここは模型板ですから、職業の話なんて関係無いって事なのに、
そこから離れられないから、突っ込まれているって、理解できないんでしょうね

寒い話ですわ
998 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:52:18.14 ID:swJYRMa+.net: 数少ない、12mmの運転会なんですが、
行けると行けないとでは、大きな差になるでしょうね

情報量が全く違いますからね

特に脱線の原因特定や対策等、大きく違ってきますね
999 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:52:44.83 ID:swJYRMa+.net: ま、終わりですね
1000 ：蒸機好き ：2017/10/23(月) 20:52:56.31 ID:swJYRMa+.net: 終わりましょうかね
1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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