【比較自由】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】 -21-

1 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 09:00:52.87 ID:nvPV4T+4.net: キット、パーツ等だいぶ手に入りやすくなりましたし
待望のプラ客車も・・！
楽しんでまいりましょう。

・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください
2 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 09:01:23.40 ID:nvPV4T+4.net: ●アートプロ　http://artpro.jp/　ＤＤ13後期　ＤＥ10　103系　ＥＦ80

●FAB　http://fabtrains.com/　101系800番台　165系　コキ10000系

●WesterWiese　http://westerwiese.com/　キハ17系各種　103系　ＥＨ10　コキ5500

●城東電軌（きとうでんき）http://kitodenof.exblog.jp/　静鉄秋葉線デワ１

●SHOP KIHA　http://www.cab-inc.jp/　宇部鐡道キハ51

●工房ひろ　http://koubouhiro.jp/　73系戦後新製車各種

●珊瑚模型店　ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~sango-fansite/　Ｄ52密閉キャブ

●HOKUSEI WORKS　http://www.hokusei-works.com/　コラ１

●MODELS IMON　http://www.imon.co.jp/　オハ35系　ＤＦ50　Ｃ51　157系　

●モデルワム　http://www.model-wam.com/　キハ17系郵便荷物合造車各種

●八雲工芸　http://yakumoworks.com/　8620完成品各種

●ワールド工芸　http://www.world-kougei.com/　タキ5750
3 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 09:02:01.28 ID:nvPV4T+4.net: 前スレ一覧。
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1403592459/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】２
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1463319120/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1464621940/
】【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -4-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1465600262/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -5-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1467239596/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -6-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1468584945/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1469965284/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -8-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1472336250/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -9-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1478295424/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -10-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1482848027/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -11-
　http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1488658454/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -12-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1490100025/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -13-
　https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gage/1491390397/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -14-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1492853870/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -15-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1494400573/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -16-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1495624272/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -17-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1496705004/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -18-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1497447259/
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -19-
　http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1498497495/
4 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 10:03:13.72 ID:nag8PJpw.net: >>1
なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
ま、実質ゲージ論スレってところか。
5 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 10:06:18.18 ID:7vKBgzub.net: >>1-3
片方を列挙するだけでは比較したことにならんと言うことがまだわからんのか？
6 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 10:51:42.60 ID:tamFCNle.net: 免罪符を得たつもりが爆弾抱えただけという
7 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 13:16:22.76 ID:MPGgNcTO.net: 他規格（16番、13mmなど）に対する比較、批判が禁止のスレ
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

前スレ
【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -20-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1500129013/
8 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/24(日) 14:34:33.64 ID:OvjuKzHO.net: >>1
乙です。
ここは、「1/87・12mmゲージ」の話題を基本として、場合によっては他規格を引合いに出した上での
比較や市場動向・将来予測などを幅広く語れるスレですね。
既に鉄道模型をやっている既存ユーザーだけでなく、再開を検討している人、新規で始めようかと目論む人、
様々人が自分に一番ピッタリする鉄道模型を模索する為にも有意義なスレになることかと思います。
私自身はまだまだ浅い経験しかありませんが、積極的に参加していきたいと思います。
9 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 07:45:29.36 ID:U4Ou3OTp.net: 乙
10 ：名無しの素人♪：2017/09/25(月) 14:53:24.31 ID:XPEnnSwB.net: 元々。
12mmと16番の比較なんて
ナンセンス。
メーカー12mm金属と、メーカー16番金属の比較なら。
「カツ○」「安○」16番だけの金属メーカーは、進化の仕方が分からないんでしょうねえ。

プラのメーカーだと。下廻りの造作は。
重量バランスに悩まないでしょうけど？錘を詰め込んだ時、金属製車体上廻りとプラ車体上廻りでは、車体に響く音が違って
別物だと思いますねぇ？
まあ
ホワイトメタル車体の車両の響かせる音と、プラ車体に錘詰め込んだ車両の音は同じでしょうが？
赴きひとつないと云えるでしょうね。(笑)
11 ：名無しの素人♪：2017/09/25(月) 14:59:51.18 ID:XPEnnSwB.net: まあ
プラ車両にしろ。
古い進化の無い金属16番専門メーカーにしろ。

車体下廻りと、車体上廻りの
総合した物が。

動く鉄道模型と云う事が
分かっていないのかも知れません。

まあ
安いスーパーに、日用品を買いに来る客層が
金属16番専門メーカーや、プラ車両メーカーかも知れませんが？(笑)
12 ：名無しの素人♪：2017/09/25(月) 15:02:15.77 ID:XPEnnSwB.net: まあ
オモチャとしてなら。

サウンド付けた車両で
楽しめば、いいのではないでしょうか？(笑)
13 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 17:01:21.59 ID:nfKZR9S6.net: >>10
>>1
・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
【比較禁止】スレをご利用ください

【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm　HOj HO1067】 -21-
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/
14 ：名無しの素人♪：2017/09/25(月) 18:33:13.32 ID:C29aXZMu.net: 此れからの
1/87金属製品は。
エッチングで、折り重ねるか？あくまでもプレスで抜くか？
塗装の事も、数ピースに分けて塗り分けし易く
ネジ止め構造か？あくまでもハンダ付け強行か？
まあ
プラ車両には、関係無い世界でしょうねぇ。
(笑)
15 ：某356：2017/09/25(月) 22:59:10.14 ID:01yAym4y.net: >>10
さすが、走行音だけで車体の材質まで判断できる人の発言は
見事ですね。
16 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 23:06:47.02 ID:D7/rriO3.net: チャチャ入れ屋以外、孤立無援って寂しいね～　と思ったら応援団、煤がいたね（汗）
スレ埋められちゃったじゃん

>「上下不一致であることしか目に入らない人」とか、
>「俺が信じる"国際基準"以外は認めない人」（国際基準ってどれ？）とか、
>「俺が信じる呼び方以外は認めない人」とか、
>「今まで何１００台も買っちゃったから人にとってはそれほどのメリットが存在しない」
>「比喩表現が下手なヒトとか」
>他人を理解できない人が居る限りはどこまで行っても平行線のまま、
ですって【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmが「スケールを肯定的に考える人」と場と考えたが、
煤の言うとりどこまで行っても平行線だろうね。

「上下不一致であることしか目に入らない人」て意味がわかりません。
スケールモデルを何と考えるんでしょうか？
横に置く車も、フィギュアも、ストラクチャーもバラバラの寸法で設計するんですねキット。

>煽りと、煽り耐性の無い人の無限の戦いが繰り返されるのでしょうね。
　　すでに始めちまってますよ、あんたが
17 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 23:09:14.44 ID:is4EmU4i.net: クルマの模型もガニマタで作ったらいいんじゃないの？
18 ：某356：2017/09/25(月) 23:20:06.39 ID:01yAym4y.net: >>16
＞「上下不一致であることしか目に入らない人」て意味がわかりません。
＞スケールモデルを何と考えるんでしょうか？
＞横に置く車も、フィギュアも、ストラクチャーもバラバラの寸法で設計するんですねキット。
上下の縮尺を一致させたい人は、そうすればいいと思いますよ。
ただ、他人が楽しんでいる模型が「上下不一致であることしか目に入らない人」が居るなってだけで。

＞すでに始めちまってますよ、あんたが
さっそく煽り耐性の無いあなたが相手をしてくださって
嬉しい限りです。
そもそも、別に私自身を除外して書いたつもりもありませんでしたが。
19 ：某356：2017/09/25(月) 23:22:20.86 ID:01yAym4y.net: ＞チャチャ入れ屋以外、孤立無援って寂しいね～　と思ったら応援団、煤がいたね（汗）
まぁそもそも誰の応援をしているわけでもないんですけどね。
煽るのは得意なくせに煽られ耐性の低い人と楽しい会話をしたり、
自分自身を棚にあげて正義の味方になったつもりの人と楽しい会話をしているだけですので。
20 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/25(月) 23:57:09.03 ID:WUAABh+4.net: >>17
ルノー５ターボ、知らないんだw
21 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:03:47.67 ID:HYEyWE2N.net: 実車通りに作るのはガニマタとは言わない。
22 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 00:04:03.33 ID:v3to2MT+.net: いや～
「ワール○」の唯一の素晴らしさは。
動力性能では無く。
金属エッチングペラペラキットが故の。
走行音なんだけどねぇ～？？？

まっ
「ワール○金属製品」作っても
マトモに動力調整ひとつ出来ない輩達には、判らないだろうけどねぇ～？？

因みに、ブラス車両製品で
重量バランスの悪い車両程、奏でる音はいいんだけどね？？
まっ
「ヒサナ○ちゃん」みたいに
重量バランスどころか？車体が傾いてる仕上げしか出来なきゃ。
それどころの話
じゃあないけどね？？？？？

(爆笑)
23 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:05:49.45 ID:PgY+xIVi.net: >>18
>上下の縮尺を一致させたい人は、そうすればいいと思いますよ。
>ただ、他人が楽しんでいる模型が「上下不一致であることしか目に入らない人」

　　いやさ、平成の今「上下の縮尺を一致させ無い」理由が解らないのですよ。
　　物資の何も無い戦後すぐじゃあるまいし、輸出しなくても良い現在の日本の鉄道模型。
　　　：米国の資産を使って16.5mmゲージを使う
　　　：ロストパーツ・車輪関係を転用
　　って、時代じゃないだろ？　　

　　　：「上下不一致の事実」を気にしない、見なかった事にする。
　　　：スケールとゲージ、混同本来の意味と違うHOの呼称「ドメスティックで使うんだから」勝手な意味で使っても良い。
　　　：何十年もやってきた既成事実だからオッケー
　　って、２１世紀に引きずってちゃいかんでしょう。

　その理由って「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」以外に見出せないのよ。
　そして１６番とも呼ばず「ＨＯゲージでいいじゃん」ってところが解らんのよ。
24 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:12:06.71 ID:PgY+xIVi.net: >>20
>ルノー５ターボ、知らないんだw
　　でもジオメトリ（まあ、スケール感かな）ちゃんと合わせ無いと、走ん無いのよね～
　　
25 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 00:14:19.98 ID:v3to2MT+.net: まあ
此処で
本題に入るけど。

薄いエッチングで、折り重ねるか？
プレス抜きで厚めの板にするか？

難しい選択でしょうかねぇ～？
まあ
個人的には。
厚めのプレス抜きで、ロスト多用。
作りがいあるから、個人的には此方の方が好きですけどね？

どちらだろうと、ハンダ付けには
代わりありませんからねぇ？？
まあ
銘板ハンダメッキ付けひとつ出来ない
「ヒサナ○ちゃん」には
難しいのかも？知れませんけどねぇ。(爆笑)
26 ：某356：2017/09/26(火) 00:17:16.18 ID:6MqxF5tb.net: >>23
「平成になったら上下の縮尺を一致させなければならない」
という理由がわかりません。
もちろん、一致させたい人は一致させればいいとは思いますが。

＞その理由って「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」以外に見出せないのよ。
「今まで何百台も買っちゃった」「今更捨てるわけには・・・」って人にとっては、
わざわざ「上下の縮尺をあわせました」ってだけの模型を選択するメリットはないわけですよね。

＞そして１６番とも呼ばず「ＨＯゲージでいいじゃん」ってところが解らんのよ。
いやいや、別にあなたが理解できないからといって、それが間違いの論理的説明には
ならんというだけですよ。
27 ：某356：2017/09/26(火) 00:20:12.29 ID:6MqxF5tb.net: >>18
まぁいろんな選択肢があることを無視して
今の製品の発売状況や人口比を無視して

「平成」だからって理由だけで初心者に
1/87-12mm製品を進めるとしたら、
無責任にもほどがあるとしか
思えません。

趣味人口を減らすだけの価値しかないですからね。

（もちろん複数ある選択肢の一つとして説明するのは重要）
28 ：某356：2017/09/26(火) 00:26:44.31 ID:6MqxF5tb.net: >>20
こんどはWRCの話題になるのかな？
♪さんはF1とWRCどちらに詳しいのか、今後のお話が楽しみです。
29 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:28:07.80 ID:HYEyWE2N.net: 上下の縮尺を一致させなくてもいいなら、
クルマもそのように作ればいいんだよ。

そんなの見たことないけどね。
30 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:32:59.47 ID:PgY+xIVi.net: >>27
>まぁいろんな選択肢があることを無視して
>今の製品の発売状況や人口比を無視して
　　そうは言って無いぜ。
　
　「車体と台車が合ってなくて」「線路が狭軌に見えなくて」「カッコ悪いけど」安い模型
　　　　　　　　　　　　　　　　　と
　　高いけど「繊細」で、ちゃんと「国鉄や地方私鉄の車両に見える」模型

>「平成」だからって理由だけで初心者に 1/87-12mm製品を進めるとしたら、無責任にもほどがあるとしか思えません。
　　初心者がいきなり1/87 12mm　HOn3-1/2 の模型始めるとは思えませんね、あってもレアケース。
　　今どき、少子化で新規参入の若年層は少ない、１６番で戻り派も多いよ。
　　安いからと「カッコ悪いけど」模型選ばなくて済む情報は伝えなきゃね。

>趣味人口を減らすだけの価値しかないですからね。　
　　後で気が付いて「これ国鉄の線路じゃ無い」ってなるケースもあり得ますよ。
　　撮り鉄から入ると、線路の見え方気になりますからね。

まあ、どこまで行っても平行線だな。。。
31 ：某356：2017/09/26(火) 00:33:32.10 ID:6MqxF5tb.net: >>29
あなたがそういう風につくりたいと思うなら、そうすればいいのではないですか？

いちいちそれを否定する心の狭い人なんて、そう多くはないでしょう。
32 ：某356：2017/09/26(火) 00:39:53.69 ID:6MqxF5tb.net: >>30
＞「車体と台車が合ってなくて」「線路が狭軌に見えなくて」「カッコ悪いけど」安い模型
＞高いけど「繊細」で、ちゃんと「国鉄や地方私鉄の車両に見える」模型
つまり「上下の縮尺があっていることだけが重要」だと思うなら、無理してでも高い模型を選べばいいだけで、
「線路が狭軌に見えなくてカッコ悪い」のが気にならないなら安い模型を選べるわけですね。
ほら、あなた自身が平成の今でも「上下の縮尺を一致させ無い」理由が説明できたじゃぁないですか♪

＞初心者がいきなり1/87 12mm　HOn3-1/2 の模型始めるとは思えませんね、あってもレアケース。
＞今どき、少子化で新規参入の若年層は少ない、１６番で戻り派も多いよ。
＞安いからと「カッコ悪いけど」模型選ばなくて済む情報は伝えなきゃね。
＞（略）
＞後で気が付いて「これ国鉄の線路じゃ無い」ってなるケースもあり得ますよ。
＞撮り鉄から入ると、線路の見え方気になりますからね。
だから、メリットとデメリットをちゃんと説明することが重要なわけですよね♪（ってずっと書いているのになぁ･･･。）

「平成」なんて、何の説明にもなっていないってだけですよ。
33 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:42:40.54 ID:HYEyWE2N.net: 実車に忠実に再現するところから離れていくのが「心の広いこと」なら
自由形をやればよい。
34 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:44:59.89 ID:6MqxF5tb.net: ＞まあ、どこまで行っても平行線だな。。。
まぁそこまで理解できているなら、
「俺と違う考えのやつは間違いだ」とか、
「俺と違う考えのやつは嘘つきで詐欺師で泥棒でインチキだ」といった発言や、
他者が不愉快になる表現を繰り返すということの価値がどれほどのものなのか、
理解できていることでしょう。（あなたのことを指しているわけではありません、念のため）
35 ：某356：2017/09/26(火) 00:46:43.77 ID:6MqxF5tb.net: >>33
あなたの心の狭さを自慢されても･･･。

あ、>>34は私の書き込みです。
36 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 00:57:58.10 ID:PgY+xIVi.net: 「平成」ってのは、物資の少なかった戦後スグの昭和にかかってるんですよ。。。
ちゃんと書いたじゃん、時代背景。

　：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
　：それを５０年も経った「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能

>何の説明にもなっていないってだけですよ。
　　そんな事は無いですけどね
37 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 01:06:29.48 ID:bwfmw9gS.net: 前スレの最後の方は嵐のように過ぎ去ってしまったなー。
あまりに早すぎて、もはや相当昔、前スレ話になってしまい恐縮の限り（汗）だが、１２ｍｍ・７両客車
セットの補足情報をもう少し・・・

価格は税抜き４０万ちょっと。一両あたり５万円台後半ってところ。
当初想定していたより少々高めだったので、店頭でかなり迷ってしまった。
が、言うに及ばず素晴らしい模型だと感じ入ってしまったので、思いを断って帰ることが出来なかった。
内装装備、床下機器のパイピングなどもかなり作りこんである細密機。室内灯は勿論、テールライトは
on-offスイッチ付き。最後の１セットだしまあこの価格なら納得かな、と。
国鉄在来線の雰囲気を完璧に再現した１２ｍｍ線路に乗せれば最高。こりゃ病み付きになると思った。
38 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 12:39:53.06 ID:d0pTLakZ.net: 比較禁止１２ｍｍスレではなんとか集客しようと蒸気氏が必死カキコのようだｗ
39 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 14:11:49.88 ID:UHPkTY87.net: こっちにも介入したいが
このスレは伸びてほしくない
（なぜなら比較禁止というマイルールが支持されている！という彼の自慢が嘘だった証明になるからｗ）
蒸気も悩みどころだねｗ
40 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 15:04:56.39 ID:u5MiNTDm.net: 「ヒサナ○ちゃん」は
ハンダ付けの仕方の妙技の話も
ギアスライス、ギア軸穴調整シロの話も出来ないからねぇ～？？
初歩のハンダメッキ付けひとつ出来ない輩だからねぇ～。
接着剤で「ペタペタ」付ける、鉄道模型重鎮モドキの低レベルの輩達と同じように。

精々
プラスドライバーの入れづらい処に、ドライバーを斜めにしてネジを締めて「ボクチャンって凄い～」とか
みっともない自慢くらいしか、出来ないんじゃないでしょうかねぇ～？？？

(爆笑)
41 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 15:14:32.42 ID:yas/PYeM.net: >>37
どんな客車を買ったの？　形式は？　どこのメーカーの製品？

まずはそこを教えてほしいね。
同じ形式、または相当形式の１６番プラ製品、または中古市場で出回っている
ブラス製品との比較がしたい。

折角の【比較自由】スレなんだから。
42 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 15:22:40.10 ID:u5MiNTDm.net: 因みに。
キットに金属ギアが有るなら。
デルリンギアに変更する必要が有るとは、思いませんねぇ？？

ピニオンギアなんて、薄ければ。
ギア軸穴の遊びを増やし。
厚いピニオンギアなら、半掛かりにして
軸穴の遊びをタイトにすればいいだけの事ですからねぇ～。
(笑)
43 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 19:09:23.51 ID:ECAoyspt.net: ゴミが来ても何もできない、蒸気好き嫌いな人々ｗ
44 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 19:59:21.94 ID:yas/PYeM.net: >>37
どんな客車を買ったの？　形式は？　どこのメーカーの製品？

まずはそこを教えてほしいね。
同じ形式、または相当形式の１６番プラ製品、または中古市場で出回っている
ブラス製品との比較がしたい。

折角の【比較自由】スレなんだから。
45 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 20:52:05.44 ID:PgY+xIVi.net: >>43
　どれがゴミだか書いてごらんよ。。。チャチャしか入れられ蒸気シンパ人。
46 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/26(火) 21:21:08.71 ID:bwfmw9gS.net: >>44
関心を持って頂き、深謝。
車種はニセコ。オユ＋マニ＋スロ＋スハ＋スハフ、御馴染みの編成。

より詳細は手元に模型が来て、目の当たりで眺めてレポ出来るようになってからにする。
（台車の転がり調整やインレタ張り等してくれる人が多忙らしく、納品まで暫し時間を下さいとの事）

確か2年程前だったか？天プラで出たかと思うが、あの時見た製品と頭の中で比べて、買うと決めた。
47 ：某356：2017/09/26(火) 21:27:28.99 ID:6MqxF5tb.net: >>36
＞「平成」ってのは、物資の少なかった戦後スグの昭和にかかってるんですよ。。。
平成が始まって何年経ちましたっけ？
平成のはじまりからずっと「「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能」って今まで言い続けて
現在のこの状態なんですか？
もうすぐ平成も終わっちゃいそうな勢いですが･･･。
次の年号になってもあなたは同じことを言い続けるんですかねぇ。

＞ちゃんと書いたじゃん、時代背景。
＞
＞　：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
＞　：それを５０年も経った「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能
まあ上下の縮尺をそろえたいだけなら13mmもありましたし、
そもそも185さん的発想なら「無いものは作ればいい」のではなかったんですかね。
まぁ「平成のいま」でもこの状態なわけですが。・

＞そんな事は無いですけどね
なにの説明になっていたのですか？
48 ：名無しの素人♪：2017/09/26(火) 23:03:44.98 ID:v3to2MT+.net: いや～
しっかし。
モーターが良くなった、今だからこそ。
ギアの加工や。(ギアスライス)とか
ギアの選択、変更。
は出来る事と云えるのではないでしょうか？

金属ギアから、デルリンギアに変更とか？？
軸穴調整の端材ハンダ付けひとつ出来ないとか？？
いいモーターが手にはいる時代なのに？

恥ずかしい輩達だと思いますねぇ～。
(笑)
49 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 01:28:29.79 ID:mCwJd6OL.net: >>47 煤
>平成が始まって何年経ちましたっけ？
>平成のはじまりからずっと「「平成のいま」はスケールに忠実に作ることが可能」って今まで言い続けて現在のこの状態なんですか？
　　結局、そこが言いたいのね。

> 　：狭軌ではなく「標準軌の1/87」の16.5mmを使い、輸出用の部品を使ってスタートした１６番。
> 　：それを半世紀以上経った、現在はスケールに忠実に作ることが可能。
　　それでは問いましょう。
　　平成はおろか、１６番が提唱されて半世紀以上経ちました。
　　それでも「上下不一致縮尺な鉄道模型を続ける理由」って何なんでしょう？

>まあ上下の縮尺をそろえたいだけなら13mmもありましたし
　　１６番部品を転用する場合、完全解決にはなりません。

>そもそも185さん的発想なら「無いものは作ればいい」のではなかったんですかね。
>まぁ「平成のいま」でもこの状態なわけですが。
　　いまでもこの状態とは「製品が少ない」「高い」と言いたいのかしらん？

　　【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm　において「創れる人」の比率は高いと思いますよ。
　　価格なんて、懐具合で価値観変わるのよ。。。趣味は「説明でき無い理由」ってスパイスも必要なのね。
　　だから「数じゃない」　ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。

>なにの説明になっていたのですか？
　　他人の言ってる事が理解でき無いなら、どこまで行っても平行線、線路は交わりませんね。
　　蒸祐は居ないが、同類項は来てる様だね。
50 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 08:58:19.51 ID:XjkICSvE.net: きょう中に１１３円いきますか？
51 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 09:44:02.58 ID:zU78qqgZ.net: 音符は自分の作品上げてからモノ言えや
52 ：名無しの素人♪：2017/09/27(水) 11:08:23.80 ID:lzyqec0G.net: いや～
本当。
最近の爺は、常識知らねーなぁ～。

先ず
自分が、製作品挙げるのが常識だろ？
まっ
そう言えば、逃げるだろうけどなぁ。(爆笑)
53 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 13:00:17.14 ID:zU78qqgZ.net: そうやってひたすら逃げるだけの音符であった
54 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 13:02:17.86 ID:zU78qqgZ.net: まぁ一度上げたら最後恥ずかしくて二度と出て来れなくなるだろうからな
55 ：名無しの素人♪：2017/09/27(水) 13:28:08.80 ID:4f7vf1gr.net: http://gazo.shitao.info/r/i/20170927131246_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20170927132157_000.jpg
何だ、欲しいのか？
金属ギアスライス改造。全軸集電。
この程度も、出来ない輩多いようだからなぁ～。
「railtruc○」も欲しいようだったからなぁ。
(爆笑)
56 ：名無しの素人♪：2017/09/27(水) 13:32:18.74 ID:4f7vf1gr.net: 因みに
勿論。
銘板は、ハンダメッキ付け。
赤い6号機。

(笑)
57 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 13:41:47.06 ID:ZeeENwgL.net: >>55
誰もニブロクの話なんてしてねーよハゲ

ここは12mmのスレだ。
58 ：名無しの素人♪：2017/09/27(水) 13:48:27.23 ID:4f7vf1gr.net: まあ
此処で、画像あげられる輩は
俺の他は
185氏くらいだろうなぁ～。

あとは
「厚顔無恥な」ヒサナ○くらいだな。(爆笑)
59 ：名無しの素人♪：2017/09/27(水) 13:56:33.79 ID:4f7vf1gr.net: 1/87の
ハンダ付けすら
マトモに出来なきゃ
Nナロー辺りじゃ、通用しねぇーのになぁ～？

本当。
歳だけ喰った輩が、増えたよなぁ～。(爆笑)
60 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 14:37:30.07 ID:zU78qqgZ.net: こんな光軸斜めで写したら水平垂直が判らないじゃん
61 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 14:38:31.87 ID:zU78qqgZ.net: おまけに暗部丸つぶれだし
適正露光も知らないでしょ
62 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 14:50:22.52 ID:PiCsMATS.net: 天ぷらニセコは、オユ・スユ（マニ）なしの7両編成で￥７８，０００（本体価格）だった。
１両１万１千円ほど。
実物も見たけど、まあこんなもんかな・・って感じ。
価値観はひとそれぞれだな。可処分所得にも拠るだろうし。年収７００万未満位で家族持ち＆住宅
ローン持ちだったりすると、７両で４０万なんて有り得ん！廉価最優先！となるのかもしれん。
ブラスは約５倍のお値段だけど、自分の本当に欲しい模型であれば相応の価値は有していると思う。
63 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 15:10:22.47 ID:PiCsMATS.net: だが、７.８マン天ぷらニセコの７両は、スロ以外はスハ×４、スハフ×２だ。
勿論、車番や窓枠のＨゴムで作り分けてはいる様だが、ちょっと編成美とバラエティには乏しい。
別途、オユ、スユ（か、マニ）も欲しいもんな。
64 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 15:46:10.93 ID:zU78qqgZ.net: 編成美とバラエティに乏しいのは実物がそうなのだから仕方なし
65 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 15:52:09.81 ID:PiCsMATS.net: いや、同じ７両ならオユ・スユ（マニ）入りでの７両（スハとスハフを減車）なら、と言いたかったもの也。
66 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 16:13:22.20 ID:zU78qqgZ.net: てかみんな104ﾚばかり
編成の長い103ﾚを揃えるやつはおらんのか
67 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 16:22:32.82 ID:PiCsMATS.net: 個人的な好みとして、先頭にオユやスユが付いていて、ラストがスハフのテールライト、って方が
美しいと思うんだよね。
勿論、数が増えればそれだけ銭も掛かるし、ブラスだと重くて牽引も厳しくなっちまう。
68 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 17:11:03.85 ID:zU78qqgZ.net: C62重連で牽くんだから客車10両以上繋ぎたくならないのか？
69 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 21:10:15.38 ID:fzUfhxZF.net: ＞クルマの模型もガニマタで作ったらいいんじゃないの？

全く必要が無いのにそうしろって言うあたりが気違い染みてていいですね
70 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 21:41:56.77 ID:+Yj+mDiT.net: 104ﾚなら、減車されて（厳寒の冬季が多かったのかな？）〒・荷物車入れて８両とかあったし
（７両って時もあったっけか？）、実車の両数があればまずは満足できるんじゃない？
つばめで７両じゃ寂しいだろうけどｗ
71 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 22:16:40.05 ID:zU78qqgZ.net: 戦前の燕なら客車７両だけどね
72 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 23:01:47.54 ID:nHJKgh3h.net: そうそう、機関車～郵便車や荷物車～客車。だからうちのはオユ１０、スユ１３、スハフ４４、スロ６２、スハ４５、スハ４５、スハフ４４の7連。正直あと2両増やしたい。オハ３６の使用実績があるらしいのだけれど、本当？
73 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/27(水) 23:16:44.23 ID:ledX1JQU.net: >>69
F1などフォーミュラカーだったら、タイヤが露出してるからガニ股に見えるけどな。
74 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 00:22:04.07 ID:uUEIJqRj.net: 今のＦ１は内股ぎみ、だからかっちょ悪い。
今年少し反省し改めたけどね。昔のクルマ・ドライバーの方が見てて楽しかった。

それは鉄道も同じ、いつまで行っても「国鉄時代」に華があるわな。。。
２０系に５８、６５Ｐから抜けられん。
75 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 00:35:07.06 ID:e08+5/Li.net: >>74
20系いいよね。早く再生産しないかな、加糖のプラ16番。
15両フル編成揃えても、芋の20系の1両分の価格で買えるしw
76 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 00:57:00.13 ID:EPFDlB7H.net: >>72
そういう例もあったらしい、とは聞いた事あるけど、某ブログで。（ネタ元が同じか？ｗ）

まあ、客車の編成なんて運用の都合で何でもアリだったんじゃあるまいか？
重連の前補機がＤ５１で、当時の撮り鉄が「北海道までの旅費返せーーーーーーっっ」と叫んだ事も
あるぐらいだからｗ

ところで>>72さんはやはり１２ｍｍでニセコやっているの？
77 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 00:57:07.56 ID:n8pchWyf.net: 模型工作する身としては。
16.5mmより、1/80なんてスケールの
センスのなさが嫌いですなぁ～。

精密な外観、そして下廻りも
1/87で有るべきだと思いますねぇ～？

モーターも良くなって
1/80から、1/87に成った「モデルワーゲ○」だって進化してますけどねぇ～？？

(笑)
78 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 00:59:24.88 ID:n8pchWyf.net: 因みに
「モデルワーゲ○」の売り上げが
上がってるようですから。

1/87 12mmの復活も、有り得るかも知れませんねぇ～。(笑)
79 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 01:03:25.73 ID:EPFDlB7H.net: それから、ニセコのグリーン車、スロ６２が→スロ５４だったこともあるとか？
（これは定番の運用だったのかな？）
当時は興味の対象が重連のカマ２両に向けられていて、今となって写真や資料を見ても客車のアップや
組成・運用体制についてまで触れられているものが少ない気がする。
80 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 01:12:18.91 ID:uUEIJqRj.net: >>75
>20系いいよね。早く再生産しないかな、加糖のプラ16番。
>15両フル編成揃えても、芋の20系の1両分の価格で買えるしw
　　確かに、安価でよく出来てるいい模型だね。
　　まあ、カツミのしっとりした塗装もブルトレらしい。
　　
　　１６番でガンガン走らせるも吉、ただし走り去る後ろ姿は見ない事。
　　全部捨てて、1/87 12mm HOn3-1/2で納得するも吉、正面からC６２を見ても、５８を見ても大丈夫。
　　ナハネフの後ろ姿にうっとりだろうね、何年か前のJAMのチラシに「ゆうづる」あったじゃん。
81 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 01:44:18.42 ID:uUEIJqRj.net: ゆうづるはナハフだっけ？？？
82 ：某356：2017/09/28(木) 01:44:24.86 ID:JIfCZUm6.net: 助けを求めに行ったら思いの外ぞんざいに扱われたので
キレるmCwJd6OLさん。
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/287
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/297

ママには助けてもらえそうもないんですね♪
83 ：某356：2017/09/28(木) 01:45:14.71 ID:JIfCZUm6.net: >>49
＞　結局、そこが言いたいのね。
「平成の今」と「平成の昔」を書いただけなんですが、
何か気に障ることでもありましたか？

＞それでは問いましょう。
＞平成はおろか、１６番が提唱されて半世紀以上経ちました。
＞それでも「上下不一致縮尺な鉄道模型を続ける理由」って何なんでしょう？
上下の縮尺が一致したというだけではそれほどのメリットには
なっていないということではないでしょうか。

＞１６番部品を転用する場合、完全解決にはなりません。
まぁいくら「上下の縮尺があいますよ～」と喧伝したところで、
それだけでは13mm専用部品が増えるほどの需要は
掘り起こせなかったということでしょう。

＞いまでもこの状態とは「製品が少ない」「高い」と言いたいのかしらん？
＞
＞【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mm　において「創れる人」の比率は高いと思いますよ。
＞価格なんて、懐具合で価値観変わるのよ。。。
別に1/87の12mmをやりたい人はやればいいと思ってますから、
否定なんぞ最初からしていませんよ。

＞趣味は「説明でき無い理由」ってスパイスも必要なのね。
＞だから「数じゃない」　ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。
そうそう、そうですよね。
上下の縮尺があっていなくとも楽しめる人も居るってことが
理解できない人って不思議ですよね～。
84 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 01:55:29.86 ID:uUEIJqRj.net: >>83 某356
>>だから「数じゃない」　ここの趣味人の「満足度」ってずっと言ってるじゃん。
>そうそう、そうですよね。
>上下の縮尺があっていなくとも楽しめる人も居るってことが
>理解できない人って不思議ですよね～。
　　まあ、比較自由だからいいけどね～
　　でも「蒸気はカッコ悪いよ～」でも「線路は国鉄構内に見えないよ～」

　「出来るのに、やらない人」ってどうなの？　会社でこんな事言われてる奴いるよな～
85 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 02:07:35.83 ID:xYLeb3bZ.net: 13mmと
12mmの違い。

え？

1/80だから、人気ないと思いますけど？？？

(爆笑)
86 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 02:13:07.37 ID:xYLeb3bZ.net: まあ
だいたい。
「猫○線」
爺ちゃんの、オモチャとしてしか売れてないでしょ。

(笑)
87 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 02:44:27.30 ID:uUEIJqRj.net: >>82 某356 ID:JIfCZUm6
>助けを求めに行ったら思いの外ぞんざいに扱われたので
>キレるmCwJd6OLさん。
>http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/287
>http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/297
>ママには助けてもらえそうもないんですね♪

　　煤さあ、喧嘩売ってる？？？
88 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 07:24:37.14 ID:wnDEWYC8.net: 音符はボテボテの厚塗りでごまかしてる時点で何言っても説得力無し
89 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 09:57:24.03 ID:g0HThHFZ.net: お！

クレオ○アクリル＋フィニッシャー○ピュアシンナーの、塗膜の薄さも、知らないようだな！

(笑)
90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 11:48:02.09 ID:wnDEWYC8.net: リベットが半分埋もれるくらいの厚さか？
91 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 12:43:31.11 ID:MdKS8liX.net: 何だ？
何にも知らないんだなぁ～。
俺の特製品は。
薄い塗装も、売りなんだけど？

それに、「イモ○」のエッチングは
リベットの造作もリアルに出来てるんだけどねぇ～？
もしかしたら。
安い「ワール○」のエッチングしか知らないのかねぇ～。

(爆笑)
92 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 12:49:37.98 ID:MdKS8liX.net: 因みに
俺は。
クレオ○アクリル＋フィニッシャー○ピュアシンナー混入で。

ピュアシンナーの混入量、50%で使ってますから。
シャブシャブ中のシャブシャブ。

あっという間に、乾燥。
塗装には、かなりの技量いると思いますがねぇ。

(笑)
93 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 12:53:13.60 ID:MdKS8liX.net: もしかしたら。

ワンオフ仕上げの金属製品塗装の常識。

フィニッシャー○の
ピュアシンナーも、知らないんじゃないのかねぇ～？？？
恥ずかしいなぁ～。

(爆笑)
94 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 12:57:55.17 ID:wnDEWYC8.net: てか塗装前のも上げてくれないかな～
音符は素地自慢じゃでしょ？
水平垂直が出てるところをぜひ見たいな～
95 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 13:05:18.32 ID:MdKS8liX.net: いや
本当。
追っかけ、要らないんだけど？？

あ
欲しいのかなぁ？
でも
変な客お断りしてますから。

(笑)
96 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 13:44:53.86 ID:LhpVCJOu.net: 【比較自由】というだけで、必ず「比較」をせねばならない訳ではない。
ニセコの話題でまったりするのも宜しかろうと。

特定コテは「１６番を引合いに出されて否定される」＝「１６番やっている人への人格否定」だと
喚いて発言者への侮辱で返す訳だが、翻って、１２ｍｍに対する否定的意見を持つ人もいるだろう。
１６番と比較しての１２ｍｍ批判を（この１２ｍｍ本スレで声高に叫ぶのは如何なものかとは思うが）
ゲージ論スレや、或いは１６番スレなどで見解を述べる事は何らの問題も無いと思う。

自分自身は、確固たる価値観と志向を持って１２ｍｍを選んだ訳だし、否定・批判・嫌う人がいると
しても自分の選択への微塵の揺るぎも発生しない。ゲージモデルにメリットを感じて選ぶのは勿論自由。
それらの個人的好き嫌いを一々気にして、自分の選んだ模型への価値観が変わる事も、１００％無い。
故に何故「引合いに出しての比較禁止」だのと声高に叫ばねばならぬのか、全く以て理解不能だ。
97 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 14:56:18.58 ID:MdKS8liX.net: しかし。
1/80と1/87は。
比較してしまうなぁ～？

小型車両に為れば為るほど。
鮮明に、違うからなぁ～。

(爆笑)
98 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 14:58:47.85 ID:MdKS8liX.net: レイアウトの建物より。

可笑しな大きさの。
1/80車両。

レイアウトの建物全て。
既製品使う輩は
居ないからなぁ～。

(大爆笑)
99 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 15:31:53.05 ID:15UQKGIA.net: >>96
常識をわきまえない罵詈雑言を伴った比較であり否定だから、反発が来るだけですよ

ま、前スレも比較否定禁止が守られていた間は、平和だったのですけどね
勘違いされている御仁がどこかにいらっしゃるようですね

何度も書いてますが、12mmの人口増加を妨げるような書き込みは批判否定させてもらいますよ
100 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 15:55:08.62 ID:wnDEWYC8.net: てか音符ちゃん、こんなにメインクランクピンの長い機関車、実物に存在しないよ？
弁室にバルブロッドも付いてないし、ずいぶん簡単な模型作って喜んでるんだね？
101 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 18:11:46.57 ID:xW6sqcIO.net: >常識をわきまえない罵詈雑言を伴った比較であり否定だから、反発が来るだけですよ

常識を弁えないのは「規格」への比較・否定を「人格」への侮蔑・嘲笑にすり替える方。

＞ま、前スレも比較否定禁止が守られていた間は、平和だったのですけどね

今の「比較禁止スレ」は閑散とし、スレの伸びも鈍く、偶の茶化し発言みたいなのに蒸気氏が粘着で返すだけ、
という惨憺たる有り様。

＞勘違いされている御仁がどこかにいらっしゃるようですね

勘違いしているのは蒸気氏本人に他ならないのは、あちらのスレの状況が証明している。

＞12mmの人口増加を妨げるような書き込みは批判否定させてもらいますよ

１２ｍｍ人口増加を妨げているのは意味のない「比較禁止」の戯言、そして１６番の人口増加を
妨げているのが、人間攻撃で粘着するたった独りのコテハン氏。
各規格間の比較論は新たに鉄道模型の開始を検討する多くの人にとって非常に有意義な論点。
102 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 18:22:34.23 ID:xW6sqcIO.net: 蒸気氏の>>99の言い分がまったく的外れで、スレ住人の支持を得ていないのは、蒸気氏噂話しスレで
語られている通りだし、比較自由スレの有り様からも事実。言い訳の余地、皆無。
103 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 18:34:45.81 ID:vCRYG6TN.net: >>99
おまえってほんと脳が幸せなやつだな
104 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 18:37:12.53 ID:15UQKGIA.net: >>101
>常識を弁えないのは「規格」への比較・否定を「人格」への侮蔑・嘲笑にすり替える方。

貴方もやってる事ですね
そこはお互い様ですよ
つまり、原因を作った貴方が常識をわきまえていないのですよ

>今の「比較禁止スレ」は閑散とし、スレの伸びも鈍く、偶の茶化し発言みたいなのに蒸気氏が粘着で返すだけ、
>という惨憺たる有り様。

ここも人格否定や人格攻撃でスレが伸びているだけですので、
惨状には変わりありませんよ

>勘違いしているのは蒸気氏本人に他ならないのは、あちらのスレの状況が証明している。

意味を理解していないようですね
前スレも禁止ルールが守られている間は、私が指摘する必要も無く、
平穏なスレでしたからね
貴方がルールを破ったから前スレは荒れたんですよ
勘違いしないでくださいね

>１２ｍｍ人口増加を妨げているのは意味のない「比較禁止」の戯言、そして１６番の人口増加を
>妨げているのが、人間攻撃で粘着するたった独りのコテハン氏。
>各規格間の比較論は新たに鉄道模型の開始を検討する多くの人にとって非常に有意義な論点。

まず、12mmが登場してから30年以上が経ってますので、
ここ数ヵ月「比較否定するな」と書いたぐらいでは影響も全く無いと言って良いでしょう
デタラメな責任転嫁はいけませんね

で、
私が知っているNから移行した16番ユーザーは数十人に上ります
私が知っているNや16番から12mmに移行したユーザーはゼロです

ま、信用しろなんて言いませんよ、現状を確認する手段を持たない貴方にはね
105 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 18:41:07.21 ID:15UQKGIA.net: >>102
さて、的外れかどうかはスレの内容読めばわかりますね

ここも書き込みの大半が悪口ばかりなのですからね

>>103
前スレの前半を読んでいないのですか？
貴方こそお花畑かも知れませんね

まぁ、事実を無かった事にして責任転嫁するんですから、
話になっていませんな
106 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 18:51:44.37 ID:LhpVCJOu.net: ついに我慢できなくなって、己の「比較禁止」の信念に反するスレにやってきたかと思ったら、
只の一点も賛同できる点のないスカみたいな書込みばかりだな。
蒸機好きに対する「悪口」は自業自得・因果応報。すべては己の発信してきた人への悪口と嘲笑に
起因しているだけだろう。

ともあれ、これで当分弄るキャラに困らなくなったとも言える訳だｗ
107 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 19:28:53.47 ID:15UQKGIA.net: >>106
何の我慢ですか？
ここは、出禁スレではありませんよ

あちらも、他の人の意見にレスしただけですが、
貴方が勝手なストーリーを妄想しても、意味がありません

で、ここは私が来るまでにも、私が関係無い悪口の応酬ばかりだった事実は、
無かった事ですか

ご都合主義にも程がありますね
いい加減にしろ
108 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 19:45:37.51 ID:IsoZXuHq.net: おやぁ？

何だかずいぶんと、効いているょうですょw
そんなに余裕が無いですかぁ？
悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw
109 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 19:52:45.84 ID:LhpVCJOu.net: ＞「いい加減にしろ」

か。低俗な返しだ。「ゴミレス」とか言われていた人がいたが、それ以下だな。
110 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:01:22.36 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
111 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:02:01.96 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
112 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:02:51.12 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
113 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:07:37.31 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
114 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:08:52.06 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
115 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:15:07.01 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
116 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 20:17:25.81 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
117 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 20:41:40.21 ID:15UQKGIA.net: >>108
へ~ぇ
何が貴方をそう思わせているのでしょうか？

ここはやはり、人格攻撃スレのようですね
118 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 20:43:29.40 ID:15UQKGIA.net: >>109
「弄ぶキャラに困らない」とか、低俗では無いと思っているのですか？

それ以下と言うより、最低ですね
119 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:03:48.79 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
120 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:04:30.34 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
121 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:07:12.67 ID:IsoZXuHq.net: >>117
へ？

別に貴方に向けて、書き込んだのではないですょ？
それとも、何か思い当たる節でも？

文句を付けて来たのは貴方なので、ご返答をお願いしますね
122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:12:48.77 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
123 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:13:26.37 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
124 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:14:01.18 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
125 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 21:16:11.78 ID:zTNjsJ0u.net: ヒサナ○ちゃん。
たかが、テンダーモーター仕様の
ネルソン。
まだ、完成しないのかねぇ～？？

(笑)
126 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:16:19.25 ID:EPFDlB7H.net: 孤立無援集中砲火の人が晴れて戻ってきて話題にゃ事欠かない訳だが、ま、模型の話題に戻そうや。

１３ｍｍ：１２ｍｍという比較もある訳だが、1/80より小さなサイズ感の方により魅力を感じる。
一回り小さくて引き締まって見えるというか。
大きさへの感覚って人其々なのだろうが、より小さい方がイイ。

もちろん標準軌車両と並べて比較できる、ユニスケール・マルチゲージの大義もあるんだけど、仮に
1/80・18mmの標準軌模型の入手が容易だとしても、1/87の方を選ぶ。小さい事は良い事だ！
127 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:37:36.47 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
128 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 21:38:19.88 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
129 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 21:46:58.90 ID:15UQKGIA.net: >>121
アンカー付けなきゃ、直前の書き込みにレスしたように見えますよ

大丈夫ですか？
130 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 21:50:18.73 ID:15UQKGIA.net: >>126
孤立無援？
そうやって、自分に言い聞かせて来たのですね
現実が見えないわけですよ

小さい方が良いなら、tt-9やNJってのもあるでしょう
131 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 22:03:07.26 ID:L6+ATHni.net: 16番陣営、悲壮感が漂っておりますな。
なんつっても、今年はプラ客車が出るからな。
132 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 22:03:28.15 ID:R/JT+SF1.net: >>129
貴方の主観で、

そう思ったのですょね？
図星だったのですかねぇ？

悔しいなら「悔しい！」と、仰って頂いて構いませんょ？
もっと素直になったらどうてすか？
133 ：72：2017/09/28(木) 23:07:46.91 ID:GCvFXaB2.net: >>76さん
八雲のＣ６２　２と３　にFABの郵便車、ワムの客車です。確かに札幌に４両オハ３６が配置されてた記録は見つけたんですよ。編成的にはスハ４５ばかりよりもいいような気はしなくもないですが。
134 ：蒸機好き ：2017/09/28(木) 23:17:16.34 ID:15UQKGIA.net: >>131
悲壮感が、漂っているのは貴方でしょう

貴方の予測は当たった例がありませんからね

>>132
なぜ、悔しがっているのですか？貴方は

>>133
貴方はこの人ですか？
https://www.google.co.jp/amp/gamp.ameblo.jp/model-wam/entry-12295493722.html
135 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:22:30.76 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
136 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:25:05.66 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
137 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:25:32.47 ID:e08+5/Li.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
138 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:27:12.09 ID:R/JT+SF1.net: また

鸚鵡返しですかね
その程度の論法、言い返せない事に等しいですょw
それがお前
せいぜい僻んでなさいょw
139 ：名無しの素人♪：2017/09/28(木) 23:29:10.26 ID:dKSYIzlk.net: tt-9や Njなんて
スクラッチ前提のスキルがないと、難しいと
思うけどねぇ～？？

まあ
12mmテンダーモーター仕様の
ネルソン辺りにも、苦戦してるような輩には
到底到達出来ないとは思うけどね？？

(笑)
140 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/28(木) 23:44:35.72 ID:EPFDlB7H.net: >>133
八雲の重連ですか。スバラシイ。旧ＰＥＭＰのＤＮＡを受け継いだ？とても良いプロポーション。
個人的意見ですが、デカイ罐と狭い足回り、上下アンバランスが魅力のシロクニはスケールモデルに限ると。

単調になりがちな客車の編成は多少イレギュラーでもバラエティに富む方がいいと、当方も思います。
141 ：某356：2017/09/29(金) 00:30:20.61 ID:n/E3yQLK.net: >>84
＞まあ、比較自由だからいいけどね～
＞でも「蒸気はカッコ悪いよ～」でも「線路は国鉄構内に見えないよ～」
＞
＞　「出来るのに、やらない人」ってどうなの？　会社でこんな事言われてる奴いるよな～
やらなくてもいいことに手を出してるだけなのに忙しい自慢をしている人もいますよね。
まぁしなくても済む苦労をあなたが楽しめるなら、それはそれで良い趣味ですね。

>>87
＞　煤さあ、喧嘩売ってる？？？
他人を「煤」とか綽名をつけて呼び捨てにしている時点で
あなたが私に喧嘩を売っているつもりなのかと思っていましたよ。
他人にはぞんざいな割に、他人に何か言われる分にはずいぶんと
沸点が低いですね♪
あ、あなたが売ってくださる質の悪い喧嘩を買うつもりは、
私にはありません。
142 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 00:50:28.47 ID:3whfPPSf.net: >>141 煤
>あ、あなたが売ってくださる質の悪い喧嘩を買うつもりは、私にはありません。
　　じゃ、黙ってるん事だ。
143 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 00:57:15.52 ID:3whfPPSf.net: タイプミス修正

>>141 煤
>あ、あなたが売ってくださる質の悪い喧嘩を買うつもりは、私にはありません。
　　じゃ、黙ってる事だ。
144 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:06:21.38 ID:3whfPPSf.net: あれ、蒸気来てるじゃん。
「比較は禁止されるべき」とか主張してませんでしたか？

「私の主張のとおり、比較禁止のスレが立った」
「冒頭に比較禁止と書いてある、それは比較ですね」
とかずっと言ってましたね、なぜ「比較自由スレ」に戻ったのでしょう、当初来なかったよね

>前スレも比較否定禁止が守られていた間は、平和だったのですけどね
>勘違いされている御仁がどこかにいらっしゃるようですね
　　勘違い？？？　勘違いしてる奴はここにいる、蒸気本人だよ

>何度も書いてますが、12mmの人口増加を妨げるような書き込みは批判否定させてもらいますよ
　　ほほう、12mmの人口増加を妨げるねえ。。。
　　散々1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に見る人のスレって書いてきたのに、批判的・悲観的書き込みしたよね
　　ここの住民ほとんどが「あんたの方が邪魔」って感じてると思うよ・・・
145 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:09:51.98 ID:n/E3yQLK.net: >>143
＞　じゃ、黙ってるん事だ。
え？
ではあなたの書き込みはすべて喧嘩を売っていたってことなんですねっ！
その割には他人に少しいぢられただけで大騒ぎ(>>87)なんですね。
これまた大したご都合主義ですこと♪
146 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:19:45.09 ID:3whfPPSf.net: あれ、蒸気来てるじゃん。妄言をまとめてみた

>>117蒸機ID:15UQKGIA
　　>ここはやはり、人格攻撃スレのようですね

>>118蒸機ID:15UQKGIA
　　>それ以下と言うより、最低ですね

>>129蒸機 ◆sUsWyf6ekg
　　>大丈夫ですか？

>>130蒸機 ◆sUsWyf6ekg
　　>現実が見えないわけですよ

>>134蒸機 ◆sUsWyf6ekg
　　>悲壮感が、漂っているのは貴方でしょう
　　>貴方の予測は当たった例がありませんからね
　　>なぜ、悔しがっているのですか？貴方は

「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」とずっと言われてきたね。
確かに、あんた「出入り禁止」じゃないよなぁ。。。
でもね、ここは1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人のスレじゃないの？
そうじゃない「比較自由だ」っていう訳？
何故、本意じゃない「比較自由スレ」に戻ってきたの？？

いろいろ言われっぱなしで、悔しくて、悔しくて、仕方なかったんだね。。。
147 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 01:28:32.91 ID:3whfPPSf.net: >>145 ID:n/E3yQLK
>>じゃ、黙ってるん事だ。
　>え？
　>ではあなたの書き込みはすべて喧嘩を売っていたってことなんですねっ！
　>その割には他人に少しいぢられただけで大騒ぎ(>>87)なんですね。
　>これまた大したご都合主義ですこと♪
　　　ID:n/E3yQLK＝煤だね　音符♪が付いてるけど偶然？？？
　　
148 ：某356：2017/09/29(金) 01:57:46.45 ID:n/E3yQLK.net: >>147
名前を書き忘れただけですけど、で、あなたの書き込みは
すべて喧嘩を売っていたってことなんですよねっ！
その割には他人に少しいぢられただけで大騒ぎ(>>87)なんですね。
これまた大したご都合主義ですこと♪
149 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 02:54:10.12 ID:3whfPPSf.net: >>148煤 ID:n/E3yQLK
　>あなたの書き込みはすべて喧嘩を売っていたってことなんですよねっ！
　>これまた大したご都合主義ですこと♪
　　　居直りあがったな、だんだん主張が蒸祐に似てきたな。。。
　　　毎回、音符がついちゃう人がいるから同一人物かと思ってね。。。
　　　図星だった？？？

　　　で、あんた 1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人のじゃないのかな？
150 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 03:14:09.74 ID:3whfPPSf.net: ：修正投稿
で、あんた 1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人じゃないのかな？
151 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:24:38.61 ID:UTeleJpX.net: >>138
誰に対して書いているのですか？
>>137さんはおうむ返しはしていませんが、幻覚症状でも起こされてますか？
152 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:27:19.50 ID:UTeleJpX.net: >>144
相変わらず内容を読んでいないのですね
私に個人攻撃があれば、反論しますよ

自分に都合の良い話しか読めない貴方には関係ありませんよ
153 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:30:03.67 ID:UTeleJpX.net: >>146
イチイチ粘着してくる貴方は、悔しかったからでは無いのでしょうか？

これも、おうむ返しと勘違いしちゃうんでしょうけどね
154 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:49:46.02 ID:UTeleJpX.net: それにしても、この人達はなぜ「悔しい」とかに話を持っていっちゃうのでしょうか？

勝ってると思い込みたい気持ちがそうさせているのでしょうけどね
実際には自分達が悔しそうにしてるようにしか見えないのですけどね
155 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 06:50:04.36 ID:3Gu6QLFx.net: 蒸機好きはスルーでお願いします。
蒸機好きに言いたいことがある人は、
こちらのスレを思う存分、ご利用ください。
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/
156 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 06:52:51.48 ID:UTeleJpX.net: >>155
勝手に罵詈雑言攻撃掛けてきて、スルーとは情けない
そもそも、こちらの悪口を書かなかったら来てませんよ
157 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:02:00.55 ID:UTeleJpX.net: >>155
自分は悪口書いてないとか言い訳はいけませんね
貴方は>>96に対して止めなかったのですから、同罪ですよ
158 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:07:00.61 ID:PMbV7Hfx.net: 今日も

悔しさ全開、僻み満開ですょw
159 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:11:51.68 ID:UTeleJpX.net: この人、壊れてるんですか？
160 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:14:24.08 ID:UTeleJpX.net: >>155
言い出すのが遅すぎたんですよ、貴方は
悪口書いた人に言わずに擁護してるのですから、同罪ですよ

貴方がやっているのは責任転嫁に過ぎません
161 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:19:56.78 ID:pOjZ1Z91.net: 16番陣営、かなり動揺してるね。
ま、今後の傾向になるかな。

なんつっても、今年はプラ客車が出ます。
162 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:25:05.32 ID:UkVVaFh4.net: プラ客車は将来バラバラになるらしいですよw
163 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:27:11.86 ID:0zB8mRMi.net: >>159
今頃になって気がつく奴がおるかw完全に病的なレベルにあったぞ。
あなたは全て取りこぼしなく対応するから反応も大きくなる。
まあ、尊敬30%呆れ60%残り10%ぐらいで眺めてはいたが。
164 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:33:07.67 ID:UTeleJpX.net: >>161
プラは要らないと、貴方のお仲間がおっしゃってましたよ
どうするんですか？w

まぁ、プラ貨車で伸びなかったものが客車で大幅に伸びるとは考えにくいですがね
165 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:39:23.12 ID:UTeleJpX.net: >>155
>>96の責任をこちらに転嫁してますよ
他の人の責任を転嫁するのも同じでしょう
自分の責任じゃないからとか逃げる時点で、話になっていませんね
まだ、理解できませんか？
166 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:42:10.17 ID:UTeleJpX.net: >>163
以前から粘着されてましたからね
定期的に嫌味として書いてますよ
167 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 07:51:23.92 ID:3+Ijm9eo.net: 朝からご自宅で

頑張るねぇw
この原動力が、妬み僻みと悔しさですからw
168 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 07:53:10.09 ID:UTeleJpX.net: >>155
ですから、>>96を諌めるのが順序ですよ
順序を逆にしたのはあなたですからね

まだ、理解できませんか？

そのようなデタラメな責任判定が炎上の原因になるんですよ
貴方が>>155を書いた以上、その責任が発生するのは当然ですね
169 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 08:06:08.06 ID:UTeleJpX.net: >>155
>目についたものから注意するわ

そんないい加減な事やってるから荒れるんでしょう

>いちいち荒らしの言い分なんて斟酌するわけもなく
>どんだけ甘えてんねんｗ

荒れた原因は>>96なんですが、責任転嫁してる荒らしは貴方ですね
そもそも原因も読まずに「目に付いたものから注意」なんて、
尊大なマイルールは言い訳であり甘えでしかありませんよ

流れが読めていないのに、偉そうに注意なんてするから、
反論されるだけですね
170 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 08:27:46.30 ID:fjzC90n1.net: こうして追い詰めても、別のスレで必死だとコメントつけるだけですからね。
♪も対処できず、力の無いものの反抗は徒労に終わりそう。
力でねじ伏せる奴にはコメントしません。
171 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 08:31:55.51 ID:UTeleJpX.net: >>155
>目立ってるものから注意するのは当たり前じゃん
>こっちは司法でも裁判所でもないしお前の言い分なんて知らんわな

だったら裁判所気取りで「注意」なんてしてはいけませんね
貴方が書いているのは責任逃れに過ぎません

>荒れた原因は９６なんてお前の根拠のない妄想にすぎない

悪口書いて煽ったのは>>96ですよ
妄想だと思うのならそれまでですが、貴方は結果的に荒らしてますね

>流れなんて読む必要はない
>お前が目立っている、それで十分

俺様理論で批判すれば良いとか、荒らしの主張パターンそのものですね
そりゃ、荒れるわけですわ
172 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 08:33:51.43 ID:UTeleJpX.net: >>167
見事な壊れっぷりですね

まぁ、頑張ってみてください
173 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 12:40:09.78 ID:UTeleJpX.net: >注意したら裁判所気取りになるのか

勝手な自己見解で注意したらなりますよ常識ですね

>責任のがれってだからなんの責任だい？

原因を見ずに注意してきたのは貴方ですね

>結果的に荒らしてる？
>いや俺はそのスレ書いてないしなー
>お前がそのスレ荒らしてるのは確実だがｗｗｗ

読まないで偉そうに注意したのは貴方ですからね
荒れる原因作ってますよ、貴方は

>でいやいや、配慮しろー俺の言い分をきけーという

配慮？、アホかいな？
公平にできなきゃ荒れるだけですわ

>お前の態度そのものが荒らしなんだわ
>北朝鮮と一緒だわな

そっくりそのままお返ししますよ
ミサイル撃っておきながら日本が悪いと言ってるのと同じですよ、
貴方はね
174 ：蒸機好き ：2017/09/29(金) 12:44:38.38 ID:UTeleJpX.net: まぁ、
駆け込み寺に逃げ込んで、遠吠えしてるだけのようですから
逃げ出すぐらいなら余計な事書かなきゃ良かったのですがね

精々、傷の舐め合いで慰め合ってくださいな
175 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 12:54:09.93 ID:C0Ui4Zsv.net: 必死の全レス体制復活、いや3倍返し体制に増強されての復讐ですな。
176 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 13:48:51.38 ID:kjURnAa8.net: ｸｸｸｯ

効いてる効いてるw
177 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 15:50:57.56 ID:nUM3q/4K.net: すっかり基地外蒸気に占拠されてるやんｗ
178 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 15:54:50.11 ID:34B/FfY8.net: もう一度９６貼っておこう。

＞特定コテは「１６番を引合いに出されて否定される」＝「１６番やっている人への人格否定」だと
＞喚いて発言者への侮辱で返す訳だが、翻って、１２ｍｍに対する否定的意見を持つ人もいるだろう。
＞１６番と比較しての１２ｍｍ批判を（この１２ｍｍ本スレで声高に叫ぶのは如何なものかとは思うが）
＞ゲージ論スレや、或いは１６番スレなどで見解を述べる事は何らの問題も無いと思う。
＞
＞自分自身は、確固たる価値観と志向を持って１２ｍｍを選んだ訳だし、否定・批判・嫌う人がいると
＞しても自分の選択への微塵の揺るぎも発生しない。ゲージモデルにメリットを感じて選ぶのは勿論自由。
＞それらの個人的好き嫌いを一々気にして、自分の選んだ模型への価値観が変わる事も、１００％無い。
＞故に何故「引合いに出しての比較禁止」だのと声高に叫ばねばならぬのか、全く以て理解不能だ。

これが悪口だとは思わんし、寧ろ穏当な意見じゃないの？

で、【比較禁止】が支持されていないのはあっちのスレの惨状（呷りと蒸機の雄叫びレスのみで模型の話題殆ど無し）
を見れば明白。
蒸機好きのお味方（らしき人）は、
「株ニート連呼氏」
「１２ｍｍに心地よい思いはさせない、と言う（昔の恨み骨髄氏）」
「某（おかしいものをおかしいと言うだけ、と言いつつ蒸機好きの肩持ちが分かり易い、突っ込みばかりの人）」
ぐらいで、マトモな人は一人もいない。
179 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 16:08:47.30 ID:34B/FfY8.net: 16番に対して「零長百短」という私見を持つ人がいるのは事実。
これを「16番ファンスレ」で言っちゃいかんと思うが、ゲージ論スレや【比較自由】１２ｍｍスレで
述べる事には何の問題も無い。１２ｍｍへの流入を妨げる？→16番批判が悔しいだけの人の単なる詭弁。
寧ろ、１６番→１２ｍｍへの鞍替え検討中の人や新規鉄模始検討中の人には「その人の個人的意見」と
して参考にもなる筈。そして、何を選択するか、は完全に選択する人自身の価値観で決めるべき事。

どこかの独裁国家じゃないんだから、他人が「比較禁止」などと言論統制すべきではない。
180 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 16:57:49.50 ID:34B/FfY8.net: 「１６番に１００％満足していて他ゲージ選択の余地が全くない人」にどう１２ｍｍの良さを説いても、
全く効果なしだろう。千円氏の様に「16.5mm線路（流用）」にこそ唯一無二の存在意義を感じるなら当然。
そういう人は16番否定の意見は不快に思うかもしれないし、或いは全く我関せず、で完全スルーか。

おそらく、16番をやりつつ「１２ｍｍは満足に買えない」とか１２ｍｍに何らかのフラストレーションを
抱えている層が、一番否定論にヒステリックに叫ぶのではないか？
ならば話は簡単だ。
誰も、街宣車のスピーカーでがなり立てている訳でも、ヘッドセットを被せて無理矢理聞かせて洗脳しよう
としている訳でもない。
ただ単に、ゲージ論スレや【比較可能】１２ｍｍスレでその個人的意見を述べているだけ。
折角１２ｍｍスレも【禁止】【可能】2本に分かれたのだから、16番否定が耐えられない人、ここに来なけ
りゃいい。ただそれだけの事なんじゃないの？

１２ｍｍスレで１２ｍｍ側に肯定的な比較論や、肯定的な近未来市場予測も歓迎だし大変に有意義。
それを正しい情報と判断するか否か（少々贔屓目過ぎなんじゃないの？とか）、完全に個々の人の自由だ。
181 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 18:03:54.49 ID:0f3pZHOT.net: 蒸機ちゃんは音符にだけはレスしないのね
182 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 19:07:39.64 ID:3whfPPSf.net: >>174蒸機 ID:UTeleJpX
>駆け込み寺に逃げ込んで、遠吠えしてるだけのようですから
>逃げ出すぐらいなら余計な事書かなきゃ良かったのですがね
　　「駆け込み寺」ってどこでしょうかね？
　　「違反違反」っ駆け込み寺に牙むいてたの、だ～れ？？
　　「余計な事」って、どんな内容でしょう？？？

>精々、傷の舐め合いで慰め合ってくださいな
　　あれ「批判しない」が信条じゃなかったのかな？

ここは 1/87 12mm【HOn3-1/2】を肯定的に考え、美しい立ち姿が見えて、可能性を見出す人のじゃないスレじゃないの？
確かに、ココは「蒸気出入り禁止」じゃないよなぁ。。。

でも「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」とずっと言われてきたよね。
直さないと「出禁指定」されますよ。
183 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 20:49:18.41 ID:34B/FfY8.net: ＞駆け込み寺に逃げ込んで、遠吠えしてるだけのようですから

一時期、張り付いていた「自分を批判するスレ」から他スレに逃げ込んで、でも今でも悔しさの余り
必死で監視していて、ついに我慢が出来なくなるとここや他スレ（駆け込み寺）から「遠吠える」
＝蒸機好きのこと

＞精々、傷の舐め合いで慰め合ってくださいな

病的に、必死の全レス体制で、まるで説得力のない「取り敢えず言い返す」を実行する事で、
自分の傷を自分で舐める「自慰行為」＝自分で自分を慰める（傷を舐めてくれる他人はいない）
＝これもまた蒸機好きのこと

もう完全に終わっているんじゃあるまいか？
184 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 21:36:47.26 ID:3whfPPSf.net: >もう完全に終わっているんじゃあるまいか？

いや～「朝起きて」はカキコ「昼休み」必死にカキコな蒸気よ
土曜で明日休みだし、今夜あたりは「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」を返してきそう。
185 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 22:43:39.13 ID:UkVVaFh4.net: ^

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)
186 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 23:18:48.79 ID:3whfPPSf.net: まあ、昭和の遺産ひきづる人達よりいいけどね。
姿、形、も美しいしな。。
187 ：某356：2017/09/29(金) 23:22:39.95 ID:n/E3yQLK.net: >>149
＞居直りあがったな、だんだん主張が蒸祐に似てきたな。。。
＞毎回、音符がついちゃう人がいるから同一人物かと思ってね。。。
＞図星だった？？？
＞
＞で、あんた 1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人のじゃないのかな？
毎回♪がついちゃう人ってが誰だかわかりませんが、
名前欄に♪を付けている人のことだったら別人ですよ。

で、>>143さんは、あなたの書き込みはすべて喧嘩を売っていたってことなんですねっ！
その割には他人に少しいぢられただけで大騒ぎ(>>87)なんですね。
これまた大したご都合主義ですこと♪
188 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 23:29:10.19 ID:pOjZ1Z91.net: 16番側の動揺こそ、12ｍｍ需要増の鏡。
189 ：某356：2017/09/29(金) 23:37:37.31 ID:n/E3yQLK.net: >>178
＞で、【比較禁止】が支持されていないのはあっちのスレの惨状（呷りと蒸機の雄叫びレスのみで模型の話題殆ど無し）
＞を見れば明白。
＞蒸機好きのお味方（らしき人）は、
＞「株ニート連呼氏」
＞「１２ｍｍに心地よい思いはさせない、と言う（昔の恨み骨髄氏）」
＞「某（おかしいものをおかしいと言うだけ、と言いつつ蒸機好きの肩持ちが分かり易い、突っ込みばかりの人）」
＞ぐらいで、マトモな人は一人もいない。
一緒になって「呷りと蒸機の雄叫びレスのみで模型の話題殆ど無し」に参加している人たちは
マトモなヒトなんですかねぇ。
つまりあなたはは自分の嫌いな相手をマトモじゃないって言いたいだけなんでしょう。

>>180
＞１２ｍｍスレで１２ｍｍ側に肯定的な比較論や、肯定的な近未来市場予測も歓迎だし大変に有意義。
＞それを正しい情報と判断するか否か（少々贔屓目過ぎなんじゃないの？とか）、完全に個々の人の自由だ。
12mmに肯定的なことを前提にした比較論って長所だけを都合よく並べ立てるだけで、
比較"論"にすらなりませんね。
190 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 23:48:57.22 ID:8nQQIOti.net: おゃ？

今頃ご起床ですかね？
皆さんの玩具役、頑張って下さい

お似合いですから
191 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/29(金) 23:54:23.59 ID:UkVVaFh4.net: ^

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは「ファインスケール」とはいえません。

唯その一点だけで「ファインスケール」を気取っている鉄道模型のことを、

『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)
192 ：名無しの素人♪：2017/09/30(土) 00:07:34.46 ID:QTIT0+ij.net: >>181
いや～
ヒサナ○ちゃん。
前はレス返してくれたけどね～？？

工作で、勝てない事判ってから。
レス返さなくなったねぇ～。

(笑)
193 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 00:48:01.16 ID:GdHaq+CW.net: >>192
貴様、それで勝ってるつもりなんだwww
194 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 01:37:25.47 ID:P6z0qsl3.net: >>189 ID:n/E3yQLK
>>蒸機好きのお味方（らしき人）は、
>>「某（おかしいものをおかしいと言うだけ、と言いつつ蒸機好きの肩持ちが分かり易い、突っ込みばかりの人）」
>>ぐらいで、マトモな人は一人もいない。
>一緒になって「呷りと蒸機の雄叫びレスのみで模型の話題殆ど無し」に参加している人たちはマトモなヒトなんですかねぇ。
　　で、あなたは「まともだ」って言いたいのかなぁ？
　
>12mmに肯定的なことを前提にした比較論って長所だけを都合よく並べ立てるだけで、比較"論"にすらなりませんね。
　　じゃ、何になる？
　　なんでココに来てるの？？
　　目的はなあに？？？
　「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」な蒸気の応援団と見られてるけど、同意する？

ここは、1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人の場じゃないのかな？
これには同意できるの？
195 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 01:50:54.02 ID:Lu5v7hzc.net: それにしても辛辣な批判の雨アラレでボコボコと言っても過言ではあるまい？＞蒸気氏。
ホントにコミュ障なんだとしたら少々お気の毒。

そこで些かの惻隠の情を込めて提言。
１．今迄の、16番“規格”批判発言主に浴びせてきた「人格否定侮蔑小馬鹿嘲笑罵詈雑言」について、一旦謝罪する。
２．その上で、今後は同様の罵詈雑言に類する発言を絶対にしないと約束する。
３．【比較自由】１２ｍｍスレについては、多くの住人のコンセンサスを得て成立・運営されている事実を認め、
もしも参加するのであれば、真摯な姿勢で臨み、無礼な言い方をしない事も約束する。

以上、蒸気氏が同意するならば、一旦「手打ち」として、蒸気氏批判を続けてきた側も矛を収める。
そして、スレの正常運営を双方の目的として合意する。
或いは、
４．蒸気氏は１２ｍｍ関連のスレへの出入りを止めて完全撤収する。

どないでしょか？住人各々方。
まあ蒸気氏プライドが邪魔するようなら無理かな？
196 ：名無しの素人♪：2017/09/30(土) 01:56:30.49 ID:QTIT0+ij.net: しかし。
ヒサナ○ちゃんに勝ってもねぇ～？

まあ
ブログの重鎮モドキに、勝つような事でしょうかねぇ？？
ワンオフの鉄道模型組み立てする輩も。
ピンキリだからねぇ～。
まあ
世の中は、広いって事でしょうかねぇ～。
(笑)
197 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 02:09:14.07 ID:P6z0qsl3.net: >>195さん
　概ね合意します、ただし実現は何かと難しいと思います

>１．今迄の、16番“規格”批判発言主に浴びせてきた「人格否定侮蔑小馬鹿嘲笑罵詈雑言」について、一旦謝罪する。
>２．その上で、今後は同様の罵詈雑言に類する発言を絶対にしないと約束する。
　　　過去の遺恨云々もあり、これが一番難しいでしょう。一旦成立しても一瞬にして停戦合意が破られそうです。
>３．【比較自由】１２ｍｍスレについては、多くの住人のコンセンサスを得て成立・運営されている事実を認め
　　　多く言いませんが、これが難しいですね。

もう一つ手があるとすれば、スレの目的を明記する。
「比較自由」「比較禁止」の分別ではなく「1/87 12mm　HOn3-1/2を肯定的に考え、前向きに捉える」「1/87 12mm　HOn3-1/2を否定的に考え、撲滅を図る」に分ける。それぞれ目的に合致した書き込みを禁ずる。
こんな感じですが、スレ主さまのお考えもあるでしょう。

そして「大人になりきれない」「大人になり過ぎちゃった」ヒトが、匿名で動ける２chですから。。。
　
　
　
198 ：某356：2017/09/30(土) 02:32:55.80 ID:vKBXA1Ou.net: >>194
＞で、あなたは「まともだ」って言いたいのかなぁ？
そんなこと書いていませんよ。
あなたが「俺と俺の味方だけはまともだ」って言いたいだけでしょう？

＞じゃ、何になる？
＞なんでココに来てるの？？
＞目的はなあに？？？
面白いから。
2chでそれ以上の理由があるでしょうか。

＞「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」な蒸気の応援団と見られてるけど、同意する？
あなたがそう思うなら、あなたにとってはそうなんでしょう。
まぁあなた自身が「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」なのかもしれませんけどね。
名無しのあなたがそんな人ではないことをお祈りいたします。

＞ここは、1/87 12mm【HOn3-1/2】を好意的に考え、可能性を見出す人の場じゃないのかな？
＞これには同意できるの？
それには同意しますが、間違いや思い込みで都合の良い結果を捏造するのはよろしくないと思いますし、
他人の嗜好を一方的に否定するなら、否定される可能性も理解した上で書き込むのが
一般常識だとは思いますよ。
どうしても否定されるのが嫌なら、あなたは2chで書き込みなんかしていないで
自宅でノートにでも書き溜めてたほうがいいですよ。
199 ：某356：2017/09/30(土) 02:36:15.52 ID:vKBXA1Ou.net: >>197
自分の側が他人を不愉快にさせる書き込みを繰り返すことは無視して
他人にだけは謝罪を要求するという素晴らしい解決法ですね。

譲歩したふりをして、自分の側は何一つ譲歩していないという。
200 ：某356：2017/09/30(土) 02:39:51.61 ID:vKBXA1Ou.net: まぁ思い込みと願望だけで書き込んでおきながらも反論されたら死んじゃうようなメンタルの人にとっては
すばらしい解決案ですね。

"論"だと言いながらも議論を避けていたような人にとっても好都合でしょう。
201 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 03:05:29.73 ID:P6z0qsl3.net: >>199煤
>自分の側が他人を不愉快にさせる書き込みを繰り返すことは無視して他人にだけは謝罪を要求するという素晴らしい解決法ですね。
　　そうかなぁ「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」に対しては、防衛策になると思うよ。
　　で、あんたはどうしたいの？？

「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」譲歩してどうする？
「自分の側は何一つ譲歩していない」ってのは、まず変節した蒸気じゃね？？

>"論"だと言いながらも議論を避けていたような人にとっても好都合でしょう。
　　判ったよ、蒸気と同じ立ち位置って事を言いたいのだね。
　　
202 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:11:00.00 ID:/Xbivt4R.net: >>178
>これが悪口だとは思わんし、寧ろ穏当な意見じゃないの？

貴方の反応が悪口だったと言ってるようなものですね
で、貴方は自分がまともだと勘違いしてるんですか？

>>179
「零長百短」とかアホな話が平気でできる時点で、人口流入を拒絶してるも同じですわ

>>175
私にとっては平常運転ですが何か？

>>176
何が効いてるのかわかりませんが
何の脈絡も無いところに>>96を書いた人は必死では無いのでしょうか？
203 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:18:32.71 ID:/Xbivt4R.net: >>179
まぁ、「上下縮尺不一致批判」してる時点で、Nからの人口流入すら妨げているのですから、
問題外でしょう

言論封殺？
比較自由スレがあるのに、間違ってませんか？

>>180
貴方のその勘違いが、話をややこしくしてるだけですよ
他人が不快に思う話をスルーしろなんて、それこそ言論封殺でしょう

貴方の俺様ルールには呆れます

>>181
貴方がレスしてあげたらどうですか？
その人がまともに見えるのであれば、ですがね
204 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 06:19:56.23 ID:IFLnDxj3.net: 　　　　　　　　　　　　∩＿
　　　,､= "￣:::ﾞ:丶､　〈〈〈　ヽ
　　/::::::::/:/`ヽ:ヽ::::::.〈⊃　　},､‐ "￣:::ﾞ:丶､　 ∩＿▽,x "￣":::ﾞ:丶､▽∩＿　,､‐ "￣~ `丶､　∩＿　,､‐ "￣" ~丶､　∩＿
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205 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:31:47.01 ID:/Xbivt4R.net: >>182
>「駆け込み寺」ってどこでしょうかね？
>「違反違反」っ駆け込み寺に牙むいてたの、だ～れ？？

解っているのに、質問してるんですか？
グダグダになるのは当たり前ですね

>「余計な事」って、どんな内容でしょう？？？

解らないのに、入ってくるんですか？
話がグチャグチャになるのは当たり前ですね

>あれ「批判しない」が信条じゃなかったのかな？

どこにそのような事が書いてありますか？
間違った主張やアホな話は批判させてもらいますよ

で、
出禁指定したかったら勝手にどうぞ
出禁スレがどのような末路を辿ったか、確認されたらどうですか？

>>183
誘導もせずに別スレで、悪口反論書いたのですから、
「逃亡」でしょう
しかも逃亡先が削除対象なら、「遠吠え」でしかありませんね

そのようなアホな行為に同意してるのですから「傷の舐め合い」でしょう

貴方が必死に言い訳しても、勘違いでしかありませんよ

>>184
なんか、日本語になっていないような括弧付文言の羅列ですね

>>186
それを他人に押し付けようとするから反発があるだけですね
206 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:37:06.67 ID:/Xbivt4R.net: >>188
人格攻撃しか書き込みが無いのは、
12mmの人が動揺してるからなんでしょうか？

>>195
まぁ、模型スレで模型の話が全くできずに、
人格攻撃にばかりしてる貴方にブーメランが刺さっているようですね

面と向かって言えない他規格批判否定を、匿名掲示板では平気でできる神経こそ、
コミュニケーション能力に問題があるでしょう
207 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:42:02.97 ID:/Xbivt4R.net: >>197
ここは、模型の話も一切出ませんね

過去の出禁スレの末路をご存知無いのでしょうか？

>>201
>「自分の側は何一つ譲歩していない」ってのは、まず変節した蒸気じゃね？？

「一長一短認めましょう」と「零長百短だと認めろ」比べて、
譲歩が無いのはどちらでしょうか？

「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」は、
どうやら貴方の事ですね
見事なブーメランです
208 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:46:30.30 ID:/Xbivt4R.net: それにしても、模型の話をしようとしてる人が全くいないのだから話になりませんね

完全に人格攻撃スレに成り下がったのでですから、
12mmスレとしては全く機能していない事になります

12mmの状況をこのスレが表しているとは思いたくありませんね
209 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 06:54:14.66 ID:/Xbivt4R.net: で、
ID:3Gu6QLFxさんは完全に逝っちゃいましたか

元々このスレでの話題だったはずです
内容も日本語になっていないようです

>１　そんな常識はないわなｗ
>２　原因なんてお前だろｗ
>３　お前は荒らしてるよ？
>４　俺様を公平に扱うのだ！と荒らしがいってますね
210 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 06:55:58.89 ID:TFIwh09L.net: きょうも蒸気が半泣きです
12ｍｍの発展をひしひしと感じているのでしょう
211 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 07:02:47.54 ID:/Xbivt4R.net: >>210
泣き言しか書けなくなりましたか

残念ですね
212 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 07:10:13.32 ID:TFIwh09L.net: ねるそんはできたのかな？
213 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 07:23:20.41 ID:/Xbivt4R.net: >>212
ボチボチですが何か？
他も平行してやってますので

で、貴方は何かできたのですか？
以前、訊ねたら何一つ仕上がった例が無かったかと
214 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 07:25:27.17 ID:TFIwh09L.net: なんだ挫折したのか
口ほどにもないやつだ
215 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 07:39:00.64 ID:/Xbivt4R.net: >>214
ボチボチが頓挫した事になるんですか？
貴方は全て頓挫してましたよね

口先だけの批判でしたら、要らないでしょう
216 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:02:11.62 ID:KlhrlV3o.net: 今日も

壮絶な僻みっぷり
217 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:26:21.05 ID:GdHaq+CW.net: そういえば芋のC55を10年以上組めずに放置してる
『罵関西人』とかいう奴も居たなぁwww
218 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:33:58.88 ID:+JAbRl1s.net: なんだ、自由の方でも蒸気好きに制圧されちゃうのか。
最初は元気良かったのに情けないな。
219 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:49:13.91 ID:IFLnDxj3.net: 泣く子とキチガイには勝てぬ
220 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 08:49:25.56 ID:/Xbivt4R.net: >>217
放置どころか、手離したらしいですよ

あれだけ自慢してたのに
221 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:50:33.03 ID:TFIwh09L.net: 意味わからんし
222 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 08:50:39.67 ID:/Xbivt4R.net: >>219
そうそう、>>204のAAはキ○ガイっぽいですね
223 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 08:51:17.23 ID:/Xbivt4R.net: >>221
自分で書いてた事なのに？
224 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 08:53:17.21 ID:IFLnDxj3.net: >>222
おまえはAAどころか存在自体がマジキチだよぬｗｗｗｗｗｗｗ
225 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 09:39:50.15 ID:0ODlqc2s.net: なすすべもなくキ◯ガイ蒸機に占拠されるスレ民
ハッハワロスw
226 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 09:57:07.16 ID:TFIwh09L.net: 16番側の焦りこそ、12ｍｍ需要増の鏡。
227 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 09:59:54.90 ID:GdHaq+CW.net: >>226
芋のC55はどうした？w
228 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 10:16:04.89 ID:+JAbRl1s.net: 他人に迷惑をかけなくては続けられない12ミリ等、2chに居場所は作らせない。
ずっと前からこのスタンスは変わらない。
今回、大迷惑装置である鈴木の失踪により変調を来たしたのは予想外ではあったが、
残る連中が愚かにも鈴木肯定路線を表明してくれたので、こちらも迷わずに済んだ。
229 ：某356：2017/09/30(土) 11:20:54.27 ID:vKBXA1Ou.net: >>201
＞そうかなぁ「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」に対しては、防衛策になると思うよ。
では、蒸気好きさんが「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」な誰かを相手に
同様の行為をすることは正当だと言うことですね。

＞「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」譲歩してどうする？
では、蒸気好きさんが「しつこく」「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」「鸚鵡返し」な誰かを相手に
同様の行為をすることを非難するのは不適当だということですね。

＞「自分の側は何一つ譲歩していない」ってのは、まず変節した蒸気じゃね？？
まぁ思い込みと願望だけで書き込んでおきながらも反論されたら死んじゃうようなメンタルの人にとっては
すばらしい解決案ですね。

＞判ったよ、蒸気と同じ立ち位置って事を言いたいのだね。
あなたが「自分本位」「うがった見方」「決めつけ」「傲慢」であり、
かつ、その程度の理解力だということは理解しました。　　
230 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 11:55:40.44 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
231 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 11:58:50.84 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
232 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 11:59:43.89 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
233 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 12:29:35.21 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
234 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 12:30:48.68 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
235 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 12:31:31.39 ID:xt3fteuw.net: モデルスイモン公式ホームページのトップ画面からリンクされている同社代表井門義博氏のブログ「拝啓井門義博です」の歯に衣着せぬ発言が名物となっている。
2011年3月11日の東日本大震災で起きたお台場のビルの火災をバックに井門氏が立って記念撮影した画像や、
寿司屋で津波で流される家屋や人々の映像、また首都圏の帰宅難民のテレビ映像を楽しみながら、
井門氏がビールや寿司を味わう画像をブログに掲載している。
後日、井門氏は「震災津波迫力満点」と彼独自の視点で東日本大震災を語っている。
その翌日も震災の食糧難の中で特養ホームの補助金を使って鰻重を食べたり、津波で流されて横倒しになったC58蒸気機関車の足回りを同社の鉄道模型の参考のために取材に行きたいと発言するなど、彼独自の考え方に賛同する同社の根強いファンもいる。
その一方、井門氏は震災に対する危機意識も高く、自分の息子達に入浴中に緊急地震速報が起きた場合の訓練をさせたり、
2011年8月に東京ビックサイトでおこなわれ自身も参加していた鉄道模型イベントの最中に緊急地震速報が発令された際も井門氏は率先して場内に緊急地震速報の発令を伝えた。
また、賞味期限のきれた腐った釜めしを食べてみる実験や、
宴会で飲み過ぎて旅館の洗面器を大量に借りて嘔吐するレポートや、亀の交尾の画像、
ユニークな話題のブログも数多い。
また、ブログの画像も電車内や駅のホームでアポイントメント無しで女子高生を撮影した画像集や、
美しい夕陽に映える富士山のシルエットと便器を一緒に撮影したものなど井門氏の独自の撮影スタイルを確立している。
特に井門氏は旅好きであり、東日本大震災の混乱の中、磐越西線の支援列車の取材に行き、帰りに首都圏で食糧難となっている食材を買いだめしたり、
なお、井門氏はブログに、
自宅では破れたボロボロに破れたパジャマを着ていることを報告する画像を掲載したり、
旅先の露天風呂で局部をタオル1枚で隠した姿で仁王立ちしている姿の画像を載せたりと、
井門氏の常識的感覚が疑問視されることがブログに多々見られる。
236 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 13:03:36.11 ID:+JAbRl1s.net: このコピーの連打は何？

ぶっちゃけ本スレを制するのにイモンのネガキャンは要らないと思う。
埋立を考えるには気が早いぞ。
237 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 14:12:09.97 ID:kklbEakD.net: コピペ連打は

悔しくて悔しくて仕方ない人じゃあないですか？
思い当たる節は、あの人ですけどね

議論の場で議論を放棄した時点で、敗北宣言に等しいですが
238 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 14:29:00.79 ID:+JAbRl1s.net: バ関西人のことか？ｗ
239 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 14:40:42.96 ID:P6z0qsl3.net: ああ、レンゾク長文投稿の蒸気。
あとはキジルシに提灯持ちか・・・
模型でも作るかあ
240 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 15:29:54.06 ID:GdHaq+CW.net: >>237
＞議論の場で議論を放棄した時点で、敗北宣言に等しいですが

あれ？
ここは「議論の場」なの？ゲージ論のスレなの？
ここは12mmゲージの本スレじゃなかったの？
まっ(笑)
ここを議論スレであると認めたなら、反論が来ても荒らしが来ても
文句は言えないはずだよな。
241 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 16:07:37.85 ID:wUcaXuXG.net: ＞何だかずいぶんと、効いているょうですょw
＞そんなに余裕が無いですかぁ？
＞悔しくて悔しくて仕方ないのはよく分かるけど、まぁそんなに僻むなょw

こちらの提示した語句をいくつも盗…転用していただき誠にありがとうございますｗ
言葉を自分で考えられない奴の見本だなこれ
242 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 16:51:53.14 ID:wUcaXuXG.net: で、ここは何を比べるのが自由なスレなの
243 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 18:03:32.65 ID:Ui2nXq5H.net: >>240
？

掲示板全般って、基本的には議論の場ですょ？
244 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 18:37:48.54 ID:+JAbRl1s.net: 鈴木とかゴミとか議論をしない人たちが12ｍｍスレを占拠してますからね。
それぐらい観察しなさいよｗ
ここは２ｃｈのルールが通用しない場所だから、排斥する。
245 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 18:38:36.09 ID:/Xbivt4R.net: >>224
貴方が勝手にそう思うのは自由ですよ

でもね、世間一般から見れば、
他人の嗜好を貶さなければ成り立たない趣味は基地害じみていますね
246 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 18:44:12.65 ID:WrdNOlvp.net: はい。みなさん待望のキチ○イきました。
また今晩もがんばりますよーｗ（キチ○イが）
247 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 18:48:52.31 ID:+JAbRl1s.net: 制圧される者たちの悲鳴か・・・w
248 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 19:18:06.99 ID:TFIwh09L.net: 16番側の焦りこそ、12ｍｍ需要増の鏡。
その立ち位置が危機的状況にあります、と言ってるのと同じだね。
249 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:08:03.27 ID:Lu5v7hzc.net: ＞他人の嗜好を貶さなければ成り立たない趣味は基地害じみていますね

また性懲りも無く侮蔑発言ですか。
貶すも貶さないも、自分の嗜好を発信する自由は誰しもある。
増してや「比較自由１２ｍｍスレ」や「ゲージ論系スレ」で他を引合いに出した上で、自分の支持する規格を
肯定的に語るのは何の問題も無い。
一々それを「貶されたー」「否定されたー」と叫ぶのはなんともひ弱なメンタリティだこと。

上の人が言う通り何かの焦りなのか、妬みや嫉みの情操なのか、「情けない」限りですね。
250 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:31:56.19 ID:TFIwh09L.net: そこまでして声を張り上げなければならない理由は何か。
動機はどこにあるか。
何らかの不安を抑圧しているとしか…ねぇ。
そこまで決定的な不安を抱えるほどの弱点が16番にあるのかねぇ…　な～んて。

でもって、制圧するとか何とか。

もう、好きにしたら、と言いたくなる。
２ちゃんねるのスレひとつ制圧したところで、製品は構わず出て来ますよ。
買う人がいるんだから。
251 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:46:37.98 ID:+JAbRl1s.net: 12mmの鉄道模型の事など関係ない。
2ch の12mmスレに寄ってくる奴らの性根が腐っているので叩き潰す。それだけw
250は何から何まで勘違いしている様だなw
252 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:48:18.26 ID:vKBXA1Ou.net: >>249
＞貶すも貶さないも、自分の嗜好を発信する自由は誰しもある。
まぁ自分の嗜好を堕とされたら、反論する自由だって誰にもありますよねえ。
253 ：某356：2017/09/30(土) 20:49:06.12 ID:vKBXA1Ou.net: 名前書き忘れ！
254 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:49:13.60 ID:+JAbRl1s.net: 敵は鈴木等とその支援者だと蒸気好き始め多くの人が何度も何度も繰り返している筈なんだがw

どうも250を始めバカどもは鉄道模型を守る気が抜けないんだよな。
敵はお前そのものだってのw
あえて言えば鉄道模型関係ないw
255 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:51:58.34 ID:GdHaq+CW.net: >>251
＞250は何から何まで勘違いしている様だなw

だから此奴(>>250)はバ関西人なわけだがwww
256 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 20:56:05.28 ID:TFIwh09L.net: >2ch の12mmスレに寄ってくる奴らの性根が腐っているので叩き潰す

そんなこと言っちゃっていいの？
会社役員とか結構いるように思うけど。
あとお医者とか弁護士とか。
257 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:05:02.94 ID:GdHaq+CW.net: >>256
＞そんなこと言っちゃっていいの？
＞会社役員とか結構いるように思うけど。
＞あとお医者とか弁護士とか。

無職の株ニートも居るなw
258 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:07:32.04 ID:TFIwh09L.net: まあ、頑張りたまえ。
259 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:24:43.02 ID:Lu5v7hzc.net: ＞2ch の12mmスレに寄ってくる奴らの性根が腐っているので叩き潰す。それだけw

何を勘違いなさっているんだか。
「叩き潰す」って、２ｃｈの１２ｍｍスレを蒸気氏と共に荒らして騒いで雄叫べば「潰した」
ことになると？それじゃ失笑ものでしょ。
スレは何度でも立つし、多くが不規則発言で埋められたとしても住人は痛くも痒くもない。
それとも、実社会で１２ｍｍユーザーへのテロでも引き起こすとか？

16番の否定に対する「反論」、いいんじゃないの？
人格攻撃小馬鹿嘲笑侮辱罵詈雑言でなく「模型の規格の話」として己の信ずる16番の長所を
精一杯語りつくして「反論」すれば。真摯な１２ｍｍゲージャー、それに対して「人間攻撃」で
罵倒して返す人はいないと思われる。
260 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:29:27.17 ID:vKBXA1Ou.net: >>259
まぁここで反論されているのは主に
真摯じゃない12mmゲージャーなんですけどね。
261 ：某356：2017/09/30(土) 21:29:57.92 ID:vKBXA1Ou.net: 名前入れ忘れ！
262 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:36:20.96 ID:TFIwh09L.net: >「叩き潰す」って、２ｃｈの１２ｍｍスレを蒸気氏と共に荒らして騒いで雄叫べば「潰した」
>ことになると？それじゃ失笑ものでしょ。

真摯な16番ゲージャーが嘆き悲しむよなぁ・・・
263 ：185-28：2017/09/30(土) 21:39:33.53 ID:ERkEVOb7.net: 昔の　N狩りを思い出すな。

グリコのおまけとか言って　揶揄していたなあ
あいつら
264 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:46:19.17 ID:TFIwh09L.net: >16番の否定に対する「反論」、いいんじゃないの？
>人格攻撃小馬鹿嘲笑侮辱罵詈雑言でなく「模型の規格の話」として己の信ずる16番の長所を
>精一杯語りつくして「反論」すれば。

そういうことですよね。
実際に存在する16番の欠点は素直に認め、それでも16番を選択する理由を「理論で」合理的に
説明すればいいだけのこと。
それができずに「叩き潰す」とか言ったってねぇ。
客観的短所は素直に認められない、合理的な議論もできずに泣きわめくだけ、というのでは、
普通の大人から見れば何を子供じみたこと言ってんだか、と侮蔑されるのがオチ。
まあ、これまでの経緯からして、それはやっぱりできないんですね、むこう脛を抱えて苦しんで
いるんですね、としか思えないわけですが。
265 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 21:51:01.42 ID:/Xbivt4R.net: >>249
罵詈雑言によって、他を否定し挑発し侮蔑してきたのは貴方ですね

メンタル云々言うなら、
貴方が他を否定しなきゃ安定できないメンタルの持ち主であることが
問題ですね

ですから、子供の言い訳にもなっていませんよ
266 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 21:56:44.83 ID:TFIwh09L.net: 反面教師の登場です。
267 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:00:32.16 ID:/Xbivt4R.net: >>250
16番否定で声を張り上げて来たのは貴方ですよ

貴方のアホ過ぎる書き込みが、このスレを今の状態にしてしまったことを、
認識すべきですね

>>251
実際に、12mm模型の話題が殆ど無い罵詈雑言応酬スレになってますからね

>>256
職業は関係ありませんよ
会社役員でも、お医者さんでも、弁護士さんでも、性根の腐った人はいますよ

それに、ここに来てるからと言って、実際には12mmモデラーとは限りませんからね
268 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:02:12.94 ID:TFIwh09L.net: >会社役員でも、お医者さんでも、弁護士さんでも、性根の腐った人はいますよ

まず自分の心配をしろ
269 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:02:51.08 ID:P6z0qsl3.net: >>265蒸
>罵詈雑言によって、他を否定し挑発し侮蔑してきたのは貴方ですね
>貴方が他を否定しなきゃ安定できないメンタルの持ち主であることが問題ですね
>ですから、子供の言い訳にもなっていませんよ
　　めんどくさいから長文言い訳すっ飛ばしたけど「比較は良くない」と叫んで、
　　暫く来なかったのに何故戻ってきたの、何を目的で帰ってきたの？

この三行にも、あんたの悪行がいっぱい詰まってるね。。。
270 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:05:43.94 ID:/Xbivt4R.net: >>264
>16番を選択する理由を「理論で」合理的に説明すればいいだけのこと。
>それができずに「叩き潰す」とか言ったってねぇ。

「一長一短」と言う合理的な理論を全く理解できていない貴方には、
それを言う資格がありませんね

>客観的短所は素直に認められない、合理的な議論もできずに泣きわめくだけ、というのでは、
>普通の大人から見れば何を子供じみたこと言ってんだか、と侮蔑されるのがオチ。

正に貴方の事ですね
12mmは走行関係に難がありますよ
それを認められず、合理的議論ができないからこそ「バ関」と、呼ばれる所以でしょう

>まあ、これまでの経緯からして、それはやっぱりできないんですね、>むこう脛を抱えて苦しんでいるんですね、としか思えないわけですが。

以上のように、全てブーメランになってますけど、
他を否定しなければ成り立たないようでは、
向こう脛を抱えて苦しんでいるからだと、世間は評価するでしょう
271 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:06:07.05 ID:+JAbRl1s.net: 蒸気好きや俺らのターゲットは鉄道模型ではない。

なぜか、12ｍｍスレには、「他の規格の否定がどうしても避けて通れない変人」が集まってくる。

しかも、本来はスレを意見の数だけ建てることで、意見が違ったり長所短所が相反したりする間柄でも共存が図られるべき２ｃｈで、
利害を共にするスレに閉じこもらず、共有スレでも短所だけは頑として認めない主張を広げる変人が複数、いる。

この変人は他のもろもろの規格のスレにはほとんど見られない。
たとえばNゲージスレ内で、他の規格の短所だけ騒いで長所は頑として認めないという御仁は見たことがない。
変人の巣を探ると、なぜか、本当になぜか、12ｍｍスレが発信減となっている。

だから、変人を叩き潰して２ｃｈから放逐するための活動は12ｍｍスレを主戦場として行われるわけだ。
鈴木の失踪でターゲットを失いかけたが、なんと鈴木擁護を明確に発言した変人がまだ複数いるようだ。
蒸気好きや俺らの活動は、まだ当分終わることはなさそうだ。
272 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:10:11.56 ID:/Xbivt4R.net: >>268
貴方は自分の心配はしないのですか？

貴方のデタラメな書き込みは性根が腐ってるとしか思えませんがね

>>269
>暫く来なかったのに何故戻ってきたの、何を目的で帰ってきたの？

何も知らずに批判してきたのですか？
アホ過ぎる質問ですね

>この三行にも、あんたの悪行がいっぱい詰まってるね。。。

アンカー先も同じようなものですが、そちらは「悪行」では無いのでしょうか？
俺様ルールで裁判官気取りでは、荒れて当然ですね
273 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:19:33.86 ID:TFIwh09L.net: >>271
後追いで複数規格の競合を強いられる結果になったために
鉄道模型市場が欧米などに比べて異常に小さい、という
日本の鉄道模型の特殊事情がある。
Ｎには競合すべき特段の規格は存在しない。
何事に依らないが物事は一面で捉えるべきものではない。

ま、「叩き潰す」理由には到底ならんな。
一方の合理性を我儘で見ぬ振りをしているとしか思えん。
274 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:22:22.29 ID:/Xbivt4R.net: >>273
叩き潰されるのは、貴方のようなデタラメな書き込みする人ですよ

勘違いしないでくださいね
275 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:22:50.60 ID:TFIwh09L.net: おっとブーメランか？
276 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:24:20.47 ID:/Xbivt4R.net: >>273
>何事に依らないが物事は一面で捉えるべきものではない。

上下縮尺一致と言う一面でしか捉えていない貴方は？
「零長百短」とかアホな話はまさに、物事を一面からしか捉えていない証拠でしょう
277 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:25:12.78 ID:/Xbivt4R.net: >>275
貴方の書き込みは全てブーメランになってるようですが、
気付いていなかったのですか？
278 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:25:58.29 ID:wUcaXuXG.net: >>263
つまりNと12mmは、お前的には同レベルなんですね

ばかかこいつ
やっぱ浅いわお前
279 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:27:33.76 ID:TFIwh09L.net: 今日も16番ネガティブキャンペーンは続きます。
真摯な16番モデラーが可哀想だな。

正直のところ、ここを読んで16番をやめようと思ったモデラーは
かなりいると思ったりするが。
280 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:28:13.52 ID:wUcaXuXG.net: ＞まず自分の心配をしろ
＞おっとブーメランか？

>>241
281 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:28:35.87 ID:TFIwh09L.net: >>278
いや、貴方ほどでは…
282 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:29:26.81 ID:wUcaXuXG.net: ＞正直のところ、ここを読んで16番をやめようと思ったモデラーは

これは12mmを16番に改変したタイプですね
まいどおおきに
283 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:31:36.95 ID:+JAbRl1s.net: OJと思われる人たちは、この問題に関しては大人しいんだよね。
昔あった13ｍｍスレも出入りしていたけど、特に問題は起こす人はいなかった。

変人を招き寄せるのは12ｍｍスレの特異現象だよ。
ただ他者に攻撃的でなければ構わないんだ。内心の正義は誰にでもあるからね。
なぜか、本当にくどいけどなぜか、12ｍｍスレに限り、独り善がりの正義を振りかざして他人を攻撃して止まない変人が集まる。
そして穏当な12ｍｍスレ住人は逃げてしまった。
ここにある12ｍｍスレは変人しかいない。抜け殻に過ぎない。先日の踏絵？で鈴木シンパであることが割れてしまった。
だから、全力で潰して変人の居場所を２ｃｈからなくそう。
284 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:33:16.94 ID:/Xbivt4R.net: >>279
残念ながら誰もいません
やりたがっている人はそれなりに見掛けますけどね

デタラメな妄想はやめなさいって言ってるのになぁ
285 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:35:31.45 ID:TFIwh09L.net: ここを読んで12ｍｍをやめようと思うモデラーは、おそらくいないだろう。
書き込みで、どちらをやっているかがはっきりわかるので。

ま、叩き潰すとか言った時点で、かなりダメージは大きいと思うぞ。
言いたいことはわからんことはないが、世の中ルールというものはある。
その「叩き潰す」理由がそこまで浅い（我儘の域を出ない）ようでは…

まして、12ｍｍスレへ土足で上がり込んで言うことか？
見てる人は見てるもの。また、彼らが自身の考え方に賛同するとも限らず。
最低、ゲージ論で展開すべき内容かと思うが。

あ～あ、と思っている人、おそらくかなり多し。
まあいいけどね。これでイメージを下げるのは間違いなく16番の方なので。
286 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 22:36:29.51 ID:/Xbivt4R.net: >>279
気の毒なのは、ここから去っていった、
真面目に12mmに取り組んでいる人達でしょう

本名(平仮名)の人も来なくなりましたからね
287 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:37:34.77 ID:+JAbRl1s.net: >>285
鈴木が活発な活動を長期間続けてくれたおかげで、お前の見解は洪水に押し流される葦のようなものだぞ？
288 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:39:01.42 ID:+JAbRl1s.net: あ、俺は時折12ｍｍゲージャーですと自己紹介している「俺」ね？ｗｗ

俺はいるぞー！スレのアンチとしてｗ
289 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:40:12.66 ID:TFIwh09L.net: >OJと思われる人たちは、この問題に関しては大人しいんだよね

OJは既にＯを駆逐したからね。
12ｍｍは、おそらく13ｍｍと市場が分かれていることもあり、16番を駆逐するに至っていない。
市場的に最も割りを喰っているのが、日本で数ある（ありすぎる）規格の中で、おそらく12ｍｍである。

他の規格は、直接的に競合すべき規格を持たない。Ｎしかり。ＨＯナローしかり。
なぜそうなっているのかをまず分析しなければ、物は見えない。
290 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 22:52:38.39 ID:+JAbRl1s.net: 言葉選びのセンスが既に異常w
はい、スレは機能しません。
291 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/09/30(土) 23:01:03.24 ID:TFIwh09L.net: なんだ素直に聞いたのじゃなかったのか。

Ｎが爆発的に大市場になったのも、日本の家屋の事情もあるが、ＨＯ近辺３規格の三つ巴の
消耗戦による漁夫の利によるところがかなり大きかろう。欧米にはない事象である。
この喰い合いのために、相当の市場が他のレジャーへ逸走しているだろう。
しかもファイン系は12ｍｍと13ｍｍで市場が分かれている。どう考えても不合理で、しかも
「不十分な」ファイン系である13ｍｍは12ｍｍよりも歴史が長い。12ｍｍがどうしても
市場的に割を喰うのは避けられなくなる。
この経済的不合理を見ずして「すべて同列で」などと言うのは、いささか読みが浅いと言われても
仕方がない。まして先行規格に設計上の不合理があるのは事実で、健全な鉄道模型市場の発展には
つつみ隠さず指摘していくのが重要というものであろう。
292 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 23:55:12.02 ID:/Xbivt4R.net: >>289
12mmが他と競合してるわけがありませんよ

全国に販売網があるものと通販主体のものを比べて、
どうやって競うんですか？

デタラメでアホな妄想はやめなさいと言ってるのになぁ
293 ：蒸機好き ：2017/09/30(土) 23:59:08.90 ID:/Xbivt4R.net: >>291
その不条理とやらを感じているのは、人口から見てもごく僅かだって事ですね
NもHO(16番)も同程度の上下縮尺不一致の模型ですからね

一長一短が理解できない貴方の程度が低すぎるんですよ
294 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:01:14.52 ID:MlMhz3uN.net: >>291
>つつみ隠さず指摘していくのが重要というものであろう。

貴方のような低レベルの指摘では、反発されて当たり前ですね
結果的に、貴方のやってる事は人口流入の妨げに過ぎません
295 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:04:29.52 ID:xkGSrmrl.net: 12ｍｍが蒸機を始めとする機関車系統で強いのはなぜか。
編成モノが特に成長が遅いのはなぜか。

13ｍｍの影響。これ以外に考えられませんな。

12ｍｍが弱小と思っているのは、16番側の希望的観測。
大きいとは言わないが。
量産を要するプラ製品の生産が始まっていることを考慮すること。
おそらく数年後には動力車にも波及するのでは。
296 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:07:55.64 ID:b9ve4Kk6.net: 289さん
>>OJと思われる人たちは、この問題に関しては大人しいんだよね
>OJは既にＯを駆逐したからね。
　「日本型に限定」した場合ですね、標準軌間やナローは別ですね、
　日本型Ｏスケール、１６番以上に上下アンバランスが見えてしまう、
　真贋が判るクラフツマンが多い人達ですから、ＯＪに集約されたのでしょう。
　同時に会社役員、事業主、医者、弁護士、クリエーター（土地持ちも）など、豊かな階層の人達が多いのも事実です。

>12ｍｍは、おそらく13ｍｍと市場が分かれていることもあり、16番を駆逐するに至っていない。
>市場的に最も割りを喰っているのが、日本で数ある（ありすぎる）規格の中で、おそらく12ｍｍである。
　昭和時代に一般化し、階層も多く含んだ１６番近辺の模型は「気づいた人達」によって分科した。

>他の規格は、直接的に競合すべき規格を持たない。Ｎしかり。ＨＯナローしかり。
>なぜそうなっているのかをまず分析しなければ、物は見えない。
　まあ、昭和世代が死に絶えれば自ずと結果は出る。

　今でも「ご愁傷中古」で市場は溢れかえってます、せいぜい楽しめば良い事です。
　本や資料まで溢れかえってます。
　今の人達は「情報はタダ」と思ってます型、本・資料は処分が難しいですね。
　断捨離は早い方が良いみたいです・・・
297 ：某３５６：2017/10/01(日) 00:15:58.79 ID:EF3A2Nes.net: >>273
＞ま、「叩き潰す」理由には到底ならんな。
＞一方の合理性を我儘で見ぬ振りをしているとしか思えん。
他方の不合理を否定して叩きつぶす理由がその程度なわけですか？
298 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:18:10.18 ID:MlMhz3uN.net: >>295
>12ｍｍが蒸機を始めとする機関車系統で強いのはなぜか。

特に強くはありませんよ
JR型が皆無ですし、古典機も殆どありません、制式機ですら全て出揃っているわけではありません

編成モノが特に成長が遅いのはなぜか。

全体が成長していないからですよ
そんな質問形式にするほどの事でもありませんね

>13ｍｍの影響。これ以外に考えられませんな。

完成品が存在しないと言っても過言では無い13mmにそんな影響力はありませんね

>12ｍｍが弱小と思っているのは、16番側の希望的観測。
>大きいとは言わないが。

日本語が変ですよ
どっちなんですか？
ま、どっち付かずの書き込みしかできない貴方の希望的観測に過ぎないわけですね

>量産を要するプラ製品の生産が始まっていることを考慮すること。
おそらく数年後には動力車にも波及するのでは。

考慮もなにも、十何年も前からプラ製品は12mmに一部存在しますよ
同じプラでありながら、16番の数倍の価格では難しいのは、
既に市場が証明してますな

ま、貴方の予測は当たった例が無いのが有名になってますよ
299 ：某356：2017/10/01(日) 00:21:37.97 ID:EF3A2Nes.net: >>281
＞この経済的不合理を見ずして「すべて同列で」などと言うのは、いささか読みが浅いと言われても
＞仕方がない。
同列で見た結果、同列にすらなれていないというだけでしょう。
300 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:21:45.85 ID:MlMhz3uN.net: >>296
OJがOを駆逐したと思っているのなら大間違いですよ
三丁目の夕日に出てきた151系はOですよ
合運にはOのクラブが参加されています

何も知らないんですね

引きこもってないで、外に出て情報収集しないと、
ガラパゴス情弱一直線でしょう
301 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:25:02.61 ID:xkGSrmrl.net: >>298
希望的観測ご苦労さまです。
真鍮蒸機完成で16番が敗退したことくらい理解しましょう。
9600キットを観察すると、ここでも12ｍｍ優勢となってきましたね。
珊瑚9600は芋製より千円安いようですが、16番と13ｍｍが束になっての数字。
生産量で12ｍｍが最大であることが予測できます。タイプ数でも圧倒してますね。

いつも言うことですが、徐々に重心は動いていっているのです。
プラ旧型客車のリリースも、その象徴的な出来事になるでしょう。
302 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:28:23.40 ID:MlMhz3uN.net: >>296
>昭和時代に一般化し、階層も多く含んだ１６番近辺の模型は「気づいた人達」によって分科した。

Nの人も16番の人も気付いてますよ
全く分科が進んでいないって事ですね

>今でも「ご愁傷中古」で市場は溢れかえってます、せいぜい楽しめば良い事です。
>本や資料まで溢れかえってます。

中古だってNの方が圧倒的に多いのに、何を勘違いしてるのやら

>断捨離は早い方が良いみたいです・・・

その必要が無いと思っている人の方が多いみたいですね
特に、貴方のような意味不明な妄想垂れ流す輩と同類に思われるのは嫌でしょう
303 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:33:03.62 ID:8a+hDBWi.net: ＞「一長一短」と言う合理的な理論を全く理解できていない貴方には・・・

＞一長一短が理解できない貴方の程度が低すぎるんですよ

一部の16番支持者にとって残念なことに、個人的の思いとして「一長一短」の理論？とやらには
全く賛同できず、16番模型に対して「零長百短」という価値観を抱く人は確実に存在する。
これは、16番支持者が「一長一短」という心情を抱くことを否定するものではない。
皆価値観は人其々なのだから、どう感じて何を選択肢しようが、その心情自体を否定はしていない。
但し、１／８０・１６．５ｍｍという「規格」に対する個人的意見として「なにも良い点が無い」
という好き嫌いの問題。これはその人の正直な価値観なのだから仕方がない。

で、その意見を、ゲージ論スレ・比較自由１２ｍｍスレで発する効果はデメリットを上回る。
１２ｍｍへの流入を妨げる、などの嘘臭い偽善的妄言は一切信憑性がない。寧ろ、目から鱗が落ちて
スケールモデルへの転向を真剣に検討し始める、と言う人を掘り起こす効果の方が勝るだろう。

結局の所、１６番批判が悔しい・我慢できない、といった幼稚なメンタリティの方々が屁理屈を並べて
ここ１２ｍｍ本スレでダダを捏ねている、というのが実態。
従って、叩き潰す、とか、デタラメでアホな妄想はやめなさい、といったアンチ１２ｍｍの虚言も虚しく
ここ１２ｍｍスレは賑わいながら永遠に継続していく事だろう。
304 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:40:32.30 ID:MlMhz3uN.net: >>301
>希望的観測ご苦労さまです。

アホですね

>真鍮蒸機完成で16番が敗退したことくらい理解しましょう。

12mm蒸機なんて直接予約しないと入手できないほど、製造数が少ないのですから、
16番には遠く及んでいない事を、理解しましょう

>9600キットを観察すると、ここでも12ｍｍ優勢となってきましたね。
>珊瑚9600は芋製より千円安いようですが、16番と13ｍｍが束になっての数字。
>生産量で12ｍｍが最大であることが予測できます。タイプ数でも圧倒してますね。

あら、16番のラインナップも知らないでよく言えますね
8620でさえ5~6種、9600はそれ以上、D51なんて十数種類出てますよ
12mmにはC53もC54もありませんね

>いつも言うことですが、徐々に重心は動いていっているのです。

残念ながらその気配は微塵も感じられません
取扱い店の数、新製品数の差、人口、
どれをとっても、ですからね

>プラ旧型客車のリリースも、その象徴的な出来事になるでしょう。

出る前から「はっちゃけ」て、どうするんですか？
プラ貨車は人口増に繋がりませんでしたから、期待しない方が良いでしょう

独りよがりのデタラメばかりでは、意味がありませんよ
305 ：185-28：2017/10/01(日) 00:41:39.82 ID:LxTZV3ye.net: >>278
>つまりNと12mmは、お前的には同レベルなんですね

揶揄していた人たちにとってはそうなんでしょうね。
306 ：某356：2017/10/01(日) 00:43:42.25 ID:EF3A2Nes.net: >>303
＞一部の16番支持者にとって残念なことに、個人的の思いとして「一長一短」の理論？とやらには
＞全く賛同できず、16番模型に対して「零長百短」という価値観を抱く人は確実に存在する。
＞これは、16番支持者が「一長一短」という心情を抱くことを否定するものではない。
＞皆価値観は人其々なのだから、どう感じて何を選択肢しようが、その心情自体を否定はしていない。
＞但し、１／８０・１６．５ｍｍという「規格」に対する個人的意見として「なにも良い点が無い」
＞という好き嫌いの問題。これはその人の正直な価値観なのだから仕方がない。
うんうん、だから「霊長百短」なんてのは単なるあなたの個人的意見なんですよって
繰り返し指摘されているだけですよ。
で、一長一短の比較というのは、いろんな見方により長所短所を比較することです。
あなたの見方だけでの評価だけで決めるものではありません。

いろんな見方から一長一短を比較したうえであなたが得た結論は、
それはそれで「あぁ良かったですね」と思いますよ。
307 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:43:59.55 ID:MlMhz3uN.net: >>303
合理的主張を要求するのであれば、「零長百短」は戯言にしかなりませんよ

存在するのは、他を否定しなきゃ成り立たないような悪趣味な人だけですね
他を否定しなくても楽しめるのが、普通レベルの趣味であることは、
世間の常識ですからね
308 ：185-28：2017/10/01(日) 00:44:07.25 ID:LxTZV3ye.net: 12mmにはC53は出ているけどな。
309 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:45:42.15 ID:MlMhz3uN.net: 「零長百短」こそ、幼稚な俺様見解なんですけどね
310 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 00:49:20.83 ID:MlMhz3uN.net: >>308
どこのメーカーからですか？

流線型なら、作られた数は一桁らしいですよ
それもメーカーではなく個人の方であり、周りの数名の人達に渡っただけのようですね

デタラメはいけませんよ
311 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:52:41.42 ID:xkGSrmrl.net: 長所を認めろ！　と声高に叫ぶのは、16番モデラーに特有の事象。
他の規格のモデラーはそんな不必要なことは言わない。
何か無理をしなければならない理由でもあるのだろうか…
312 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 00:56:49.84 ID:EF3A2Nes.net: >>311
まぁ車体の縮尺と軌間の縮尺を異にする時点で無理はしていますけどね。
それを繰り返し指摘し続ける側は、それを超えるメリットを
産み出せていないってことでしょう。
313 ：某356：2017/10/01(日) 00:58:39.39 ID:EF3A2Nes.net: 名前入れ忘れ！
314 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 01:04:32.28 ID:b9ve4Kk6.net: >>300 蒸機
>OJがOを駆逐したと思っているのなら大間違いですよ
>三丁目の夕日に出てきた151系はOですよ
　　「三丁目の夕日」っていつの話だい？
　　たまたま「映画のスタッフ」「撮影セットの設備」がOだっただけでは？
　　又は外注先がそうだっただけ（笑）
　　１５１系なんぞ、スカートでほとんど狭軌が判らないし（複線の線路見れば変だと思ったんじゃね）

>合運にはOのクラブが参加されています
　　そこに狭軌車両走ってましたか？　近鉄や阪神、外国型ばかりだったりしてな。

>何も知らないんですね
>引きこもってないで、外に出て情報収集しないと、ガラパゴス情弱一直線でしょう
　「自分が一番」「なんでも知ってる」って姿勢を治さない限り、人付き合い無理じゃね？
315 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 01:12:59.25 ID:oJxNVyw6.net: Oの運転会やクラブでは大抵、24ｍｍと32ｍｍのレールが敷かれ、日本型32ｍｍを持ち込む人だっている。
その場は実に和気あいあい。みな自分の模型には並々ならぬこだわりを持つが、ほかの人の趣味へは干渉しない。
このスレで今暴れてる奇人変人のような人間は見かけないってことだ。
「駆逐した」などという表現やモノの考え方はそこには存在しない。

この奇人変人が、どれほど現実から乖離していることか。
存在しているだけで２ｃｈには害がある。だから追い出す。
316 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 02:05:02.46 ID:b9ve4Kk6.net: >>315さん
>この奇人変人が、どれほど現実から乖離していることか。
>存在しているだけで２ｃｈには害がある。だから追い出す。
　　ですね～
317 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 02:23:16.56 ID:8a+hDBWi.net: 様々な観点から模型を比較検討した結果、１６番という規格には何一つ良いと思える点が無い・・・
・・・という個人的な結論を認める事が出来ず、ここでその私見の発信を許容する事も出来ず、
一長一短を「普遍的価値観」として認める事を強要する人の方が、余程幼稚で傲慢で鼻持ちならない。

何度でも言うが、誰かが「鉄道模型の規格は各々一長一短だ」という個人的感想を抱くことを否定など
しない。「零長百短」も個人的意見だという事は百も承知な訳で。
問題はこの「比較自由１２ｍｍスレ」でその意見を吐くことは是であるし有意義である、という事。

或る意味プロパガンダであると言えるのだろうが、この意見表明が止むことは決してない。
初心者・規格選択に迷っている人・これから購入を検討する人、全ての鉄道模型愛好家の為に。
318 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 02:27:24.20 ID:dJ144vre.net: >>317
貴方が個人的にそう思うのは、貴方の勝手です。
319 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 02:34:44.17 ID:8a+hDBWi.net: 一部の１６番愛好家は、「１６番模型は零長百短」というその人にとっての普遍不朽の価値観そのものを
否定しなければ成り立たないような悪趣味な人、という事に他ならない。
320 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 02:41:26.73 ID:dJ144vre.net: >>319
そんな人いないよ。
いち個人の価値観なんて、誰にも否定される筋合いなんて無いから。
321 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 03:20:27.43 ID:MlMhz3uN.net: >>311
誰も長所を認めろなんて言っていません

長所が理解できないのは無能なだけですから
322 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 03:30:22.41 ID:MlMhz3uN.net: >>314
あら、三丁目の夕日の151系の話は有名なんですけど、
また知らないのに割り込んで来るんですか

挟軌車両があるかどうか自分で確かめたらどうですか？
151系って標準軌でしたっけ？
ご都合主義誘導するのは、アホな話ですわ

>「自分が一番」「なんでも知ってる」って姿勢を治さない限り、人付き合い無理じゃね？

一番とか何でも知ってるとか関係ありません、貴方が無知なだけですよ
無知のまま反論してるようじゃ、人付き合いは無理ですね

自分の知識の範囲意外は認めない貴方では、話になっていませんよ
323 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 03:36:28.65 ID:MlMhz3uN.net: >>317
一長一短は実際にあるのですから、
それが理解できないのは無知無能でしかありませんね

貴方の個人的見解とは次元が違う話です

>>319
日本語が変ですね
「零長百短」自体が既に否定でしかありませんよ

個人的見解による否定(零長百短)なんて、それこそ否定されるのは当たり前ですわ

貴方の話は自分の我儘を認めろと言っているに過ぎません
324 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 03:37:36.97 ID:MlMhz3uN.net: >>316
誰に対してか、解ってますか？
貴方のお仲間ですよ
325 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 07:41:32.69 ID:xkGSrmrl.net: >「駆逐した」などという表現やモノの考え方はそこには存在しない。

じゃ、どういう表現を使うわけ？
経済的に見た客観的な表現ですよ。
昨今ＯＪ製品のリリースは活発だが、Ｏの製品なんてほとんど出てこないじゃん。
別にＯ製品が憎くて言ってんじゃないよ。
326 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 07:44:39.01 ID:xkGSrmrl.net: ３丁目の夕日に出てきたわずかひとつのアイテムを盾に抵抗するのも、どうかと思うが。
経済指標としては、例えば失業率が３％を切れば「完全雇用の状態」と言う。
学校で習ったよな。
327 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 07:48:24.89 ID:xkGSrmrl.net: 317さん、仰る通り！
そういうことですよね。
328 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 07:52:01.48 ID:jjThi31z.net: 【グダグダ】某356について語ろう【腰巾着】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506807382/
329 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 11:29:06.63 ID:MlMhz3uN.net: >>325
OJも活発というほどではありませんね

勝手な妄想はいけませんよ

>>326
東洋経済の数字を勝手に改窮したのは、貴方でしたね

>>327
個人的意見による否定なら、客観的見解による反論があっても、
全く自然なんですけどね
330 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 12:12:28.12 ID:8a+hDBWi.net: ＞長所が理解できないのは無能なだけですから

＞一長一短は実際にあるのですから、
＞それが理解できないのは無知無能でしかありませんね

「実際にある」のはその人の脳内にあるだけ、全ての人の価値観の中に普遍的に存在している訳ではない。
しかも、その人の持つ「一長一短」の価値観を否定しているものでもない。

16番模型に良いところなし、が16番の否定であり、16番をやっている人への人格否定であるなら、
上の言葉はもっと直接的に「16番に価値を見出せない人」への価値観の否定であり人格の否定である。
>>320の「そんな人いない（16番支持者には？）」を見事に覆してくれた。

このような蒸気氏の姿勢こそ、嫌われ痛烈に批判され、この比較自由１２ｍｍスレが荒れる根本的原因。
331 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 12:17:54.07 ID:8a+hDBWi.net: ＞個人的意見による否定なら、客観的見解による反論があっても全く自然なんですけどね

客観的見解に拠る、「16番模型の良い点を述べる」反論ならまったく無問題。
物・規格に対する否定を「人格否定・侮辱侮蔑・小馬鹿・嘲笑」にすり替える姿勢こそが
痛烈に非難されているのみ。
故に彼に対する全ての非難・攻撃は自業自得であり、止むを得ない現象。
332 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 12:23:45.01 ID:MlMhz3uN.net: >>330
>「実際にある」のはその人の脳内にあるだけ、全ての人の価値観の中に普遍的に存在している訳ではない。

貴方がそう思うのは勝手ですが、人口比率がずっと変わっていないのは、そういう事ですね
16番やりながら12mmもやってみようなんて言う人が私以外には、
殆どいませんから

>しかも、その人の持つ「一長一短」の価値観を否定しているものでもない

零長百短なんて明らかに否定してますよ

>16番模型に良いところなし、が16番の否定であり、16番をやっている人への人格否定であるなら、
>上の言葉はもっと直接的に「16番に価値を見出せない人」への価値観の否定であり人格の否定である。

だからお互い様だと書いてきたはずですけどね
人格攻撃に対する反論が人格攻撃になるのは当たり前ですよ
そんなのは常識でしょう

>このような蒸気氏の姿勢こそ、嫌われ痛烈に批判され、この比較自由１２ｍｍスレが荒れる根本的原因。

前スレで比較否定禁止が守られていた間は荒れていませんでしたよ
責任転嫁はいけませんね
333 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 12:27:25.54 ID:MlMhz3uN.net: なんにせよ、他人の模型を貶したら荒れるに決まってるってのに、
「人格攻撃に当たらない」なんてご都合主義の言い訳を通せば、
炎上間違いありませんね
334 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 12:48:03.99 ID:oJxNVyw6.net: 長所短所の選択は個人の内面に向けて行われるものであり、内へ内へと深化するものだ。
対外的な攻撃を広げる愚に鈍感である事は許されない。特に2chの様な場では。
335 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 12:52:26.16 ID:xkGSrmrl.net: それは16番側の我儘な理屈。
問題点が設計の不合理にある以上、外に言わなくてどうする。
336 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:05:28.37 ID:oJxNVyw6.net: 言ってどうするのだw
だから、コイツらは叩いて封じ込める。
337 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:09:40.14 ID:rkE8fdAa.net: >>336
現実問題として、みんなから鼻で笑われて、スルーされまくってるじゃん。
どうやって抑え込むのよ。
338 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:20:06.86 ID:xkGSrmrl.net: >叩いて封じ込める

正体見たり。
つまり根は「我儘」ということだな。
片方の行動が気に入らないなら、理論で応戦するのが常識のはずだが。
339 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:23:01.37 ID:xkGSrmrl.net: >現実問題として、みんなから鼻で笑われて、スルーされまくってるじゃん

現実問題として、16番側が半狂乱になっている、だろ。
ホントに気にならないなら、スレは閑古鳥が鳴いてるよ。
340 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 13:25:49.66 ID:xkGSrmrl.net: 議論は白熱する方がいい。
触発されて自身のモデルに疑問を感じ、鞍替えを考え始めるモデラーが必ず出てくるからな。
341 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 14:11:43.17 ID:MlMhz3uN.net: >>335
否定するのは貴方の勝手な屁理屈ですね
(12mm側とは言わない)

>>337
このスレの事ですかな？
12mmスレなのにゲージ論ばかりだと、他スレで笑われてますよ

>>338
貴方のデタラメな屁理屈は通用しませんよ

>>339
現実問題として、貴方が16番を否定しなかったら成り立たなくなってますね
貴方がアホな話を書かなければ、こちらも指摘せずに済むのですが

否定しておいて反論したら「半狂乱」とか書くのは、
荒らしの挑発行為そのものでしょう
342 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 14:13:37.78 ID:MlMhz3uN.net: >>340
「白熱」と「半狂乱」では、矛盾してますね
貴方の書き込みはデタラメばかりですね
343 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 20:17:43.21 ID:8a+hDBWi.net: >>しかも、その人の持つ「一長一短」の価値観を否定しているものでもない

>零長百短なんて明らかに否定してますよ

だから、16番の模型そのもの（＝ハードウェア）に対して、個人的意見として「零長百短」と感じても、
「16番模型や、各種模型規格には各々一長一短がある」というその人の「思い＝考え方」を否定していない
と言っている。
故にその人がその「一長一短」の価値観に基づいて何を選択しようが、その人の自由だ、と。
但し、他人の価値観を評して「無知無能」などと侮辱するのは許される事ではない。
344 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 21:11:37.20 ID:8a+hDBWi.net: ＞一長一短は実際にあるのですから、
＞それが理解できないのは無知無能でしかありませんね

この発言にこそ、この人物の本質が具現化されている。
即ち「一長一短は実際にある」という一個人（＝ご自身）の価値観にのみ執着＆正しいと妄信し
その価値観に賛同できない人間には「無知無能」と侮蔑して切って捨てる。
スレが荒れるのは、全てこのような姿勢と侮辱発言に起因する、最低の人間性と言えるだろう。
345 ：某356：2017/10/01(日) 21:15:57.59 ID:EF3A2Nes.net: >>343-344
＞故にその人がその「一長一短」の価値観に基づいて何を選択しようが、その人の自由だ、と。
＞但し、他人の価値観を評して「無知無能」などと侮辱するのは許される事ではない。
そうそう、「俺にとっては百長零単」だと、「一長一短」と考える人に対して
繰り返し価値観を押し付ける人とかですね。
346 ：蒸機好き ：2017/10/01(日) 21:22:13.29 ID:MlMhz3uN.net: >>343
ですから個人的意見であれば、反論があるのは当たり前でしょう

「個人的意見」と書けば免罪符になるとでも思っているのなら、
大きな勘違いですね

>>344
一長一短があるからこそ、人口の逆転も起きないまま来てるのでしょう

残念ながら一長一短はありますよ
12mmは走行に関しては、苦手と言って良いレベルですので
347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/01(日) 21:34:43.82 ID:8a+hDBWi.net: ＞そうそう、「俺にとっては百長零単」だと、「一長一短」と考える人に対して
＞繰り返し価値観を押し付ける人とかですね。

そもそも、誰かに価値観を「押し付け」などしていない。
街宣車で他の音が聞き取れない程がなり立てている訳でも、ヘッドギアを装着させて洗脳している
訳でもない。
にも拘らず、一々「押し付けられている」などと言うのは感性が脆弱過ぎるか、詭弁を弄して聞き
たくない意見を圧殺しようとしているだけ。

勿論、発言の場は弁えるべき。即ち16番ファンスレなどで発言するのは控えるべきだろう。
ここ「比較自由１２ｍｍスレ」や「ゲージ論スレ」では常に選択に迷っている人、ゲージ替えをを
検討している人、新規のユーザーなどがスレを覗きに来る可能性もあり、主たる対象はそれらの
人達に向けて、という事になろう。
16番批判を聞きたくない人はこれら２スレに来なければ良いだけ。
348 ：某356：2017/10/01(日) 21:34:56.87 ID:EF3A2Nes.net: まぁ
一長一短と考える人もいれば
百長零単と考える人がいるならば、
零長百単と考える人も居て、

それを理解できず自説だけを繰り返す人がいれば
まぁ反論が来るのは当たり前の話で。

しかも、
百長零単と考える人と、
零長百単と考える人が居るならば、
まぁいろんな角度から考えればどちらかが零ということはありえないわけで。
349 ：名無しの素人♪：2017/10/01(日) 23:27:57.86 ID:kp2TJVu9.net: 12mmの鉄道模型の問題って？
本当に判っているのかねぇ～？？
蒸気機関車の場合。
先輪有り、従輪従えたとして。
2-6-2とした場合。
16番の軸距離って？？

1/80で再現すると。
「珊○」「安○」で

滅茶苦茶滅茶苦茶。

軸距離が違うんだけど？？？？？？？？

1/80で、スケール換算すれば。

滅茶苦茶滅茶苦茶
軸距離違うんですがねぇ～？？(爆笑)
350 ：名無しの素人♪：2017/10/01(日) 23:35:08.83 ID:kp2TJVu9.net: 因みに、乗工社の12mm9600
スケール換算すれば。
ほぼ正確なんですけどねぇ～？？

ヒサナ○ちゃん。知らなかったのかねぇ～？？？？？

(大爆笑)
351 ：名無しの素人♪：2017/10/02(月) 00:01:56.58 ID:1iukwYpq.net: 乗工社の1/87蒸気機関車の問題は。
車高が高いモデルが多い事が
問題なんですけどねぇ～？？
12mmネルソンなんて、特に車高が高いんですけどね～？？
ヒサナ○ちゃん。作っていて気がつかないんでしょうかねぇ～？？

(大爆笑)
352 ：名無しの素人♪：2017/10/02(月) 00:05:22.25 ID:1iukwYpq.net: 因みに
乗工社12mm9600は
「イモ○バージョン」に成って
かなり改善されたと思いますけどねぇ？？

(笑)
353 ：名無しの素人♪：2017/10/02(月) 00:09:59.18 ID:1iukwYpq.net: 1/80
16番蒸気機関車で
車体長が、少し長すぎる「珊○」
車体長が、寸詰まりの「安○」

まあ
1/80 16番の蒸機の軸距離は、スケール換算

難しいんでしょうなぁ～？？？

(爆笑)
354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 00:19:55.80 ID:Tv7+uR7W.net: 蒸気達さ「上下でスケールが合ってない」「縮尺通りに出来るだけ作った方が美しい」って事実が見えないんだから。。。

ここは【比較自由】の1/87 12mm HOn3-1/2 のスレだ「肯定的に見る人達が中心に居る」って事を意識すべきじゃね、大人なら。
【比較自由】の１６番スレじゃないのココは、もう何言っても平行線ならここでグダグダとブーたれなくてイイだろ。
同じ事を１６番肯定スレでやったら、どんな気持ち生ずるか想像してみ。

無理だよなぁ、あんたじゃ。
355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 01:10:26.14 ID:lEy6KIY4.net: で、【比較禁止】１２ｍｍスレは沈みっぱなしの過疎スレだろ？

ここも非難の応酬で荒れっぱなしだと言うんだろうが、その前はニセコの話題とか普通に模型の会話も
出ていた。荒れる主原因は誰か？
言わずと知れた蒸機好き、あとはその提灯持ちと目されるコテ。

ここは飽くまでも「掲示板」であって、学術的に裏打ちされた「論文」を発表する場ではない。
色んな角度から自分が考えた「自分の意見、自分の好き嫌い」を書き込めば良い場。
「いろんな角度から考えればどちらかが零ということはありえない」だとか下らない日和見的考察など
何の価値も無い。「人にはいろんな価値観があるんです」・・そんな事は分かり切ってる。
自分は、どう思うのか？自分は、何が好きで何が嫌いなのか？その自分の心情を吐露する意見こそが
２ｃｈで書き込む価値、読む価値がある。
356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 01:15:42.00 ID:MZBaG6Cn.net: >>355さん
でも、いろいろ「通じない人」「見ない人」が存在します、面倒なんですよ～
357 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 03:24:08.94 ID:hYOgsmwj.net: >>347
繰り返し「零長百短」等と、否定すれば反論が来るのは当たり前の話であって、
個人的意見だから反論するなとか、情けない泣き言並べるなら、
そもそも否定なんて、しなきゃいいだけの話ですね

反論するなとか言ってる時点で、もはやあ押し付けでしか無いのは明白でしょう

荒れる原因作っておきながら、反論してきた方への責任転嫁ばかりでは、
話になっていませんよ
358 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 03:32:18.26 ID:hYOgsmwj.net: >>354
>蒸気達さ「上下でスケールが合ってない」「縮尺通りに出来るだけ作った方が美しい」って事実が見えないんだから。。。

スタイルはその方が良いと認めてますけど、読んでいなかったのですか？
模型の場合はそれだけでは無いのですが、
貴方にはそれが見えていないだけですね

>ここは【比較自由】の1/87 12mm HOn3-1/2 のスレだ「肯定的に見る人達が中心に居る」って事を意識すべきじゃね、大人なら。

比較自由であれば、「否定的な意見」があるのも当然であって、
自分が気に食わないから出ていけなんて、子供じみたことを言うのは、
間違っているでしょう

>【比較自由】の１６番スレじゃないのココは、もう何言っても平行線ならここでグダグダとブーたれなくてイイだろ。
>同じ事を１６番肯定スレでやったら、どんな気持ち生ずるか想像してみ。

今まで、散々やってきてますよ、鈴木さんとか、♪とか、
その人達に文句の一言でも言ったらどうですか？

>無理だよなぁ、あんたじゃ。

なにも解っていない貴方には無理ですね
359 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 03:40:56.10 ID:hYOgsmwj.net: >>355
勝手な価値観で他人の模型を貶しておきながら、
それを正当化するから荒れるだけですね

比較禁止が過疎るのは、
ゲージ論ばかりに嫌気が差した、まともな12mmモデラーがいなくなったからでしょう
実際に比較禁止スレにも貴方のお仲間が妨害に来てましたからね

荒れたスレだけが伸びて、12mmの模型の話題が全く出ないのは、
12mm自体が沈みっぱなしだからかも知れないと、
憂慮すべきではありませんか？
本質はそちらでしょう
360 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 03:47:47.48 ID:hYOgsmwj.net: >>355
>ここは飽くまでも「掲示板」であって、学術的に裏打ちされた「論文」を発表する場ではない。

そうですよ、でも他を否定するなら、それなりに説得力のある根拠が必要なのは常識でしょう
それが無いから反論が来るだけですよ

>色んな角度から自分が考えた「自分の意見、自分の好き嫌い」を書き込めば良い場。

だから、書いてますがそれを一向に認めないのは貴方の方ですね

>「いろんな角度から考えればどちらかが零ということはありえない」だとか下らない日和見的考察など
>何の価値も無い。「人にはいろんな価値観があるんです」・・そんな事は分かり切ってる。

だったら「零長百短」なんてアホな見解が出てくるはずがありませんが、
貴方の書き込みは矛盾でしかありませんね

>自分は、どう思うのか？自分は、何が好きで何が嫌いなのか？その自分の心情を吐露する意見こそが
>２ｃｈで書き込む価値、読む価値がある。

個人的好き嫌いの駄文なんて、全く価値が無い事ぐらいは理解すべきですね
ごく一部の賛同者以外を不快にさせるだけですからね
361 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 03:48:07.24 ID:hYOgsmwj.net: >>356
貴方の事でしょう
362 ：名無しの素人♪：2017/10/02(月) 07:22:10.36 ID:TXTu/5ix.net: あっりゃ～？

乗○社 12mmねるそん、車高が高いと気がつかないで「何にも気がつかないで、只作っているだけ」って？？？

恥っずかしいのぉ～？？(大爆笑)
363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 07:34:54.68 ID:FTdt3pMd.net: 安定の蒸気好きスレになっとる
364 ：鈴木：2017/10/02(月) 09:48:30.05 ID:Kk2Cj2vQ.net: いわゆる12mm模型と言うのは、
実物1067mmゲージの、HOスケール(1/87)適用模型の一種です。

日本の1067mmゲージの模型化に関しては16番国鉄型(=ゲージ1/65、車体1/80の蟹股模型)が、
戦後優勢が確定した時に、
この蟹股姿を改善する目的で、日本にも現れたのがHO模型です。
これがHO国鉄型であり、HOn3.5ft.であり、俗称の「12mm」です。
(勿論HO国鉄型と、蟹股式国鉄型と、模型的にどちらが優れているのかは別問題です)

だから、
HO国鉄型は、16番国鉄型とは模型ゲージ論的に相いれないものであり、
比較だの批判だの反批判だのが語られて当然です。
このスレのスレタイもそれを容認してます。
「どちらにも一長一短がある」なんて呑気節は無用です。
「オレは両方やってる」なんて、嘘か本当か?匿名の自己私生活暴露も役に立ちません。

「HO国鉄型製品は蟹股模型に比べて、高額だから素晴らしい」とか、
「HO国鉄型製品は蟹股模型に比べて、高額だから普及しない」とか、
等々の話はHO国鉄型の今の境遇を述べているだけで、本質的な問題ではありません。

HO国鉄型製品は蟹股模型に比べて、高額なのは、
HO国鉄型採用者の人数が少ないからであり、
模型屋はHOだろうが、蟹股だろうが、同量の需要があれば、
同一料金、同一品質、同一種類数を作る能力があります。
365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 09:58:57.90 ID:Aso9IRD+.net: 鈴木鳥がＡＨO、ＡＨOと鳴いてなす。
366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 11:40:35.83 ID:jkPImohM.net: >反論するなとか言ってる時点で、もはやあ押し付けでしか無いのは明白でしょう

そんな事は言っていない。
反論は飽くまでも、「模型」の個人的な好き嫌いや個人で思う優劣の話ですべきで、人格攻撃や
小馬鹿や嘲笑に変換すべきでない、と言っている。
ここでも話しを摩り替えている。
367 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 12:51:51.73 ID:hYOgsmwj.net: >>364
結局、鈴木さんの願望でしかありませんね

高額過ぎれば流行らないのは当然です

>模型屋はHOだろうが、蟹股だろうが、同量の需要があれば、
>同一料金、同一品質、同一種類数を作る能力があります。

私は「普及が重要」と以前から書いてきましたが、
鈴木さんはそれを否定してきましたね
普及しなきゃ価格が下がらず、人が増えていかないのは当たり前の事です

鈴木さんの書きこみは矛盾してますよ

>>366
>そんな事は言っていない。
>反論は飽くまでも、「模型」の個人的な好き嫌いや個人で思う優劣の話ですべきで、人格攻撃や
>小馬鹿や嘲笑に変換すべきでない、と言っている。
>ここでも話しを摩り替えている。

他人が選択し、機嫌良く楽しんでいるものを貶すのは、
人格攻撃ですよ
貴方が否定した模型は、その人の人格によって選択されているのですから

まぁ、どちらにしても他の模型を貶すのは、
それを選択した人を不快にさせるのは事実でしかなく、
貴方の主張はご都合主義の正当化に過ぎません
368 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 13:01:13.64 ID:hYOgsmwj.net: >>366
どちらにしても貴方達は、ここで反論する人に対して人格攻撃してますからね

「自分だけはセーフ」は通りませんよ
369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 13:03:43.49 ID:7biHpBiL.net: まっ(笑)

アンチテーゼだか何だか知らないけど

他ゲージを貶すことでしか自己の存在感を確立できない時点で

終わってるね、芋ゲージ。
370 ：鈴木：2017/10/02(月) 13:59:57.86 ID:N1aGjz/2.net: 馬鹿な鉄模趣味者が多ければ、馬鹿な模型が普及する。
利口な鉄模趣味者が多ければ、利口な模型が普及する。
根本的には、鉄模を考える、各人の脳味噌の問題だ。

現在何が普及してるかなんて事は、
模型を売って生活費を稼いでる模型屋さんが重視すればいい事だ。
371 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 14:56:17.05 ID:MZBaG6Cn.net: >>370さん　いいお話ですね、今の日本の状況にそのまま当てはまります（汗）

>>367 蒸機
>結局、鈴木さんの願望でしかありませんね
　　そんな事ないと思うよ、納得するし支持する。

>高額過ぎれば流行らないのは当然です
　「高価すぎる？」誰にとって高価なの？？？
　　手持ちが違えば基準が違うの解らないのかな？？？
　　何故「セブンスター」や「ヴィバルデイー有名曲アイランド」「はしじま」が超高倍率になるの？
　　新幹線にない魅力を見出すからじゃん（俺なら飛行機代出して、VSOE乗るけどね）
　　ずっと言ってるじゃん「数じゃない」「満足度」だって、普及率なんて趣味の席ではどうでも良いのよ。
　　もっと言えば、人がやってればやらないって輩も出てくる。
　　

>私は「普及が重要」と以前から書いてきましたが、鈴木さんはそれを否定してきましたね
>普及しなきゃ価格が下がらず、人が増えていかないのは当たり前の事です
　　同上↑　あんたのレベルの話に過ぎません、いい加減理解しましょう。

>鈴木さんの書きこみは矛盾してますよ
　　全く、矛盾しませんよ。。。
　　世の中全員「軽トラ」乗ってるかい？求める世界が違えば、見えてるモノも違うんだよ。

【比較自由】だけど、ここは「1/87 12mm HOn3-1/2」を肯定的に見る人中心のスレだよ。理解できなければ、ここに出入りしない方がいい。
嫌われても、蔑まれても、叩かれに出てくるのは、何らかの不純な目的を持っているからだ。
「言論の自由」を主張するなら、相応の義務を果たし、場をわきまえないとただのゲス野郎だ。

世が世なら「月夜ばかりではない」になってるけどね。。。
372 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 15:28:48.12 ID:hYOgsmwj.net: >>370
上下縮尺不一致だけで、馬鹿と決め付けるのは早計でしょう

本当に馬鹿なのかどうかちゃんと見極める事ができなければ、
結果的に上下縮尺不一致を否定することでしか、12mmは存在感を示す事ができなくなりますので、
それこそアホな模型と認識されるだけですね

ですから、私は「馬鹿とかアホな模型」が存在とは思っていません

>>371
>　　そんな事ないと思うよ、納得するし支持する。

メーカーが一定数製造し、それなりのユーザーがいる模型ですから、
批判や否定は的外れであり、貴方も含めた願望でしかありません
反論するなら、根拠をどうぞ

>　「高価すぎる？」誰にとって高価なの？？？
>　　手持ちが違えば基準が違うの解らないのかな？？？
>　　何故「セブンスター」や「ヴィバルデイー有名曲アイランド」「はしじま」が超高倍率になるの？

需要数と供給数の関係だけですよ
でしたら12mmも安くなる数を作ってギャンブルに出たらどうなるか？
貴方は考えた事があるのでしょうか？
何の根拠にもなっていませんよ
それだけの数が売れないから製造数が少なく、高額になってるだけですね

>　　新幹線にない魅力を見出すからじゃん（俺なら飛行機代出して、VSOE乗るけどね）
>　　ずっと言ってるじゃん「数じゃない」「満足度」だって、普及率なんて趣味の席ではどうでも良いのよ。
>　　もっと言えば、人がやってればやらないって輩も出てくる。

貴方の個人的な自慢は聞きたくもありませんし、
12mm模型全体の話をする上で全く無意味ですね　　

>　　同上↑　あんたのレベルの話に過ぎません、いい加減理解しましょう。

意味も理解できず、根拠も示せないのであれば、
貴方の反論は無意味ですよ

>　　全く、矛盾しませんよ。。。
>　　世の中全員「軽トラ」乗ってるかい？求める世界が違えば、見えてるモノも違うんだよ。

いいえ、矛盾ですよ
以前からずっと普及は関係無いと書いてきた鈴木さんが、
製造数による価格差に言及したのですからね

>【比較自由】だけど、ここは「1/87 12mm HOn3-1/2」を肯定的に見る人中心のスレだよ。理解できなければ、ここに出入りしない方がいい。

「比較自由」だったら、否定的な意見も自由なはずですよ
勘違いしないでくださいね

>嫌われても、蔑まれても、叩かれに出てくるのは、何らかの不純な目的を持っているからだ。
>「言論の自由」を主張するなら、相応の義務を果たし、場をわきまえないとただのゲス野郎だ。

そうですね、
他の模型を否定批判して喜んでいる貴方って、模型趣味者全体からみれば、
嫌われ、蔑まされているかも知れませんね
それに、「ゲス野郎」は人格攻撃ですよ
また、自分だけはセーフなんですね

>世が世なら「月夜ばかりではない」になってるけどね。。。

仮定の話は無意味でしょう
373 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 16:14:29.57 ID:MZBaG6Cn.net: >>372 蒸機
　　あら、今日は代休かしらん？それともお茶休み時間に必死こいて書いたのかしら。

>メーカーが一定数製造し、それなりのユーザーがいる模型ですから、批判や否定は的外れであり、貴方も含めた願望でしかありません
>反論するなら、根拠をどうぞ
　　根拠？
　　では「安価な模型」「シンプルなサービス」にもそれなりのユーザーがいます。
　　そして「高額な模型」「高額なサービス」にもユーザーがいます。
　　「脳味噌の問題だ」とまでは言いませんが、批判や否定は的外れであり求める対価が違うの。
　　理解できないのは、住む世界が違うから、以上。

>需要数と供給数の関係だけですよ
　　やっぱり、量産製品の世界で生きてる人は考えがシンプルで楽だわ。
　　ビールだってポテトチップだって「プレミアム」があるのよ、やっぱ「脳味噌の問題」だはな

>でしたら12mmも安くなる数を作ってギャンブルに出たらどうなるか？貴方は考えた事があるのでしょうか？
　　なんで？？？？？？？？？そんな必要があるのですか？？？？？？？？？？

>何の根拠にもなっていませんよ
>それだけの数が売れないから製造数が少なく、高額になってるだけですね
　　やっぱり、量産製品の世界で生きてる人は考えがシンプルで楽だわ。
　　世の中には「スペック」「使ってる材料」では説明できない製品がいっぱいあるんですよ。
　　理由が説明できた瞬間に、価格が説明できなくなる。その分プレミアム。

「1/87 12mm HOn3-1/2」の普及度の関して「１６番の生まれた時代背景」「買っちゃった模型を今更捨てられない」「日本に多い、電車屋さんの存在」
さらに「エントリー層のＮ移行」で十分説明付きますけど。。。

「1/87 12mm HOn3-1/2」と「１６番」の場合、外の差・スケールを守るルールへの忠実度へのこだわりに差が出ます。
これで価格差は十分説明はつきます、バカじゃなければ。
374 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 16:26:19.52 ID:MZBaG6Cn.net: 続ける

>>全く、矛盾しませんよ。。。
>>世の中全員「軽トラ」乗ってるかい？求める世界が違えば、見えてるモノも違うんだよ。
>いいえ、矛盾ですよ
>以前からずっと普及は関係無いと書いてきた鈴木さんが、製造数による価格差に言及したのですからね
　　あんたには、事実が見えないのですね。近くの国道行ってベンツとBMWの数でも数えてきな？
　　ああイオンの駐車場でも良いぞ、そこですらアルファロメオが２、３台ある。さすがにマイバッハ無いと思うけどね。
　　
　　あっ、おれ鈴木さんじゃないから。
　　

>>【比較自由】だけど、ここは「1/87 12mm HOn3-1/2」を肯定的に見る人中心のスレだよ。理解できなければ、ここに出入りしない方がいい。
>「比較自由」だったら、否定的な意見も自由なはずですよ勘違いしないでくださいね
　「言論は自由」だったとして、場所をわきまえないで喋れば「ゲス野郎」「イケズ」じゃないの？
　秋葉原では大丈夫だったけど、某宗教政党が街頭演説やってる場所で「Ｃ５７１号の馬鹿野郎」って言ったら袋叩きだよ、バラkit。
　

>>嫌われても、蔑まれても、叩かれに出てくるのは、何らかの不純な目的を持っているからだ。
>>「言論の自由」を主張するなら、相応の義務を果たし、場をわきまえないとただのゲス野郎だ。

>そうですね、
　　おお、何らかの不純な目的を持っているって認めるの？

>他の模型を否定批判して喜んでいる貴方って、模型趣味者全体からみれば、嫌われ、蔑まされているかも知れませんね
　　おれの話じゃなあいよ、あんたの話。

それに、「ゲス野郎」は人格攻撃ですよまた、自分だけはセーフなんですね。
　　おれの話じゃなあいよ、あんたの話。

>>世が世なら「月夜ばかりではない」になってるけどね。。。
>仮定の話は無意味でしょう
　　仮定の話がいやなら、鉄道模型なんて辞めれば（笑）

きっとこのやり取りも誰かが転送してくれるだろうね、下記のスレにな
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
375 ：鈴木：2017/10/02(月) 16:50:59.27 ID:N1aGjz/2.net: >>373
異なる方向から、私なりの注釈を以下に書かせてもらいます。

①「１６番の生まれた時代背景」
生まれたのは1940年頃であり、
既にHO(縮尺ゲージ模型)は米国で、半数に近い普及度と思います。
なのに敢えて国鉄型蟹股ゲージ模型である16番を導入したのは、
優れた模型理論家である山崎氏に似合わぬ、将来の見誤りと思います。

②「買っちゃった模型を今更捨てられない」
これは斯界の指導者だの、古株だの、要するに鉄模講師(笑い)だの、
鉄模クラブ代表(笑い)だののお歴々の、泣き所と思います。
彼らの打開策としては、ボランティアで鉄模講師(笑い)やって、これから入門する知識の無い人達に、
蟹股模型の優秀さを説明洗脳し、蟹股模型の根ッコを、将来に向けて蔓延させる事があるでしょう。

③「日本に多い、電車屋さんの存在」
過渡的な方法として、電車製品は1/87で作り、
車輪だけを16.5mmと12mmと選択させる方法があります。
勿論同一人がその時々の気まぐれで16.5mm(HO阪急)⇔12mm(HO阪急又は蟹股国電)を取り換えもアリで。
376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 18:00:38.03 ID:MZBaG6Cn.net: 補足
　>>世が世なら「月夜ばかりではない」になってるけどね。。。
　>仮定の話は無意味でしょう

　　仮定の話がいやなら、鉄道模型なんて辞めれば（笑）
　　鉄道模型の前提は、自分の好きな車両をが「小さくなって目の前の机を走ってる」ってことじゃん。
　　仮定の話で「こう仮定する」って、約束事決めないとダメじゃん。
　　
377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 18:17:27.16 ID:MZBaG6Cn.net: 鈴木さんの説にもチョイと反論させて下さい。

②「買っちゃった模型を今更捨てられない」
>これは斯界の指導者だの、古株だの、要するに鉄模講師(笑い)だの、
>鉄模クラブ代表(笑い)だののお歴々の、泣き所と思います。
　　普通のモデラーにもあてはまります。
　　私は「1067mmの1/80が16.5mmじゃない」に加え、ブラス製品の高騰、好みの変化等から、
　　思い入れのない国鉄型は殆ど売却し、標準軌間の車両に揃えました。
　　これで晴れてＨＯスケールです、国鉄型しか目がいかなくて、
　　なん百両も持ってると「捨てられない」「変えられない」「踏ん切りがつかない」でしょう。

　　ですから「無限ループ」「見てみないフリ」になりがちです、なかなかゼロスタートは難しい。
　　

③「日本に多い、電車屋さんの存在」
>過渡的な方法として、電車製品は1/87で作り、
>車輪だけを16.5mmと12mmと選択させる方法があります。
>勿論同一人がその時々の気まぐれで16.5mm(HO阪急)⇔12mm(HO阪急又は蟹股国電)を取り換えもアリで。
　　お友達と一緒に遊ぶ時、線路が２セット要りますね。現実的には厳しい。
　　先日の書き込みでは、ＯとOJのケースはそうされてるようですね。

「新たに始める若い人」「出戻り組」には、

：正統派で
：正しい認識の情報を
：自分の頭で判断

　してスタートして欲しいと考えます、メーカー責任も大です。
（JAMはその責任は放棄してますから。。。）
378 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 19:19:12.09 ID:hYOgsmwj.net: >>373
>あら、今日は代休かしらん？それともお茶休み時間に必死こいて書いたのかしら。

人格攻撃ですね

>　　では「安価な模型」「シンプルなサービス」にもそれなりのユーザーがいます。
>　　そして「高額な模型」「高額なサービス」にもユーザーがいます。

そのような話ではありませんね
普及と価格差の関連性の話ですよ

>　　「脳味噌の問題だ」とまでは言いませんが、批判や否定は的外れであり求める対価が違うの。

そうですよ、貴方が他の模型を批判したり否定したりするのは、
的外れであり、求めるものが違うんですよ
こちらは、批判や否定できる模型は存在しないと書いたはずですよ

>　　理解できないのは、住む世界が違うから、以上。

そうですね、他を否定しなきゃ成り立たないような下劣な世界へは、
行きたく無いですよ

>　　やっぱり、量産製品の世界で生きてる人は考えがシンプルで楽だわ。
>　　ビールだってポテトチップだって「プレミアム」があるのよ、やっぱ「脳味噌の問題」だはな

プレミアム性の話なんて誰もしてませんよ
製造数の差で価格が変わるって話です
製造数絞ってプレミアム性を出しているような商売だとしたら詐欺まがいになりますよ
貴方の話は問題がすり換わってますね

>　　なんで？？？？？？？？？そんな必要があるのですか？？？？？？？？？？

製造数の差が価格差に影響するという話題だからですよ
貴方が話題を理解せずに割り込んで来ただけですね
勝手に話題をすり替えて、上から目線では世間から嫌われることでしょう

>「1/87 12mm HOn3-1/2」の普及度の関して「１６番の生まれた時代背景」

12mmが出てから既に30年が経ってますが、一向に増えない原因を考えた事があるんですかね？
材質も工法もディテールレベルも同じなんですが、

>「買っちゃった模型を今更捨てられない」

貴方は捨てられるんですか
そうだとしたら頭が変かもしれませんね
別に捨てなくても12mmが好きならボチボチ替えて行けばいいだけですよ

>「日本に多い、電車屋さんの存在」

実際に走ってるのは電車が圧倒的に多いのですから当たり前ですよ

>さらに「エントリー層のＮ移行」で十分説明付きますけど。。。

エントリー層？
それだけではなく、好みの問題、やり易さの問題もありますよ
結局、勝手な決め付けしかしてませんね

>「1/87 12mm HOn3-1/2」と「１６番」の場合、外の差・スケールを守るルールへの忠実度へのこだわりに差が出ます。
>これで価格差は十分説明はつきます、バカじゃなければ。

だったら、鈴木さんの書きこみである、
製造数と価格差の関係は間違いだと言ってることになりますね
鈴木さんには直接言えないヘタレなんですか？

バカじゃ無ければ話題から逸れている事に気付くはずなんですけどね
379 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 19:29:09.96 ID:MZBaG6Cn.net: >>378 蒸機

>>あら、今日は代休かしらん？それともお茶休み時間に必死こいて書いたのかしら。
>人格攻撃ですね
　　べ・つ・に。。。
　　どこが人格攻撃なの？根拠は？？事実を解明してはダメですか？？？

>>では「安価な模型」「シンプルなサービス」にもそれなりのユーザーがいます。
>>そして「高額な模型」「高額なサービス」にもユーザーがいます。
>そのような話ではありませんね、普及と価格差の関連性の話ですよ
　　それはあんたの味方でしょ、私は自説を述べた。判断は他の参加者がつければ善。
380 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 19:30:35.54 ID:MZBaG6Cn.net: 続く
>>理解できないのは、住む世界が違うから、以上。
>そうですね、他を否定しなきゃ成り立たないような下劣な世界へは、行きたく無いですよ
　　だから言ってるじゃん「ここに来なくて良いよって」
381 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 19:31:23.57 ID:hYOgsmwj.net: >>374
>　　あんたには、事実が見えないのですね。近くの国道行ってベンツとBMWの数でも数えてきな？

それがどうしたんですか？
自分で数えて来れば良いでしょう
貴方は「関税」すら知らないのですか？
同レベルのクルマであれば、本国で買えば値段が変わらないのですが、
例えが悪すぎますね

>　「言論は自由」だったとして、場所をわきまえないで喋れば「ゲス野郎」「イケズ」じゃないの？
　
場所なんて関係なく自分勝手な批判や否定は下劣でしかありませんね

>　　おれの話じゃなあいよ、あんたの話。

ブーメランになってるだけですよ

>　　おれの話じゃなあいよ、あんたの話。

「ゲス野郎」と罵ったのは貴方ですよ
つまり、人格攻撃も自分だけはセーフだったわけですね
世間から嫌われますよ

>　　仮定の話がいやなら、鉄道模型なんて辞めれば（笑）

仮定の話で成り立つなら模型は要りませんね
アホな話ですわ

>きっとこのやり取りも誰かが転送してくれるだろうね、下記のスレにな

遠吠えですね
382 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 19:41:01.65 ID:MZBaG6Cn.net: さらに続ける
>>やっぱり、量産製品の世界で生きてる人は考えがシンプルで楽だわ。
>>ビールだってポテトチップだって「プレミアム」があるのよ、やっぱ「脳味噌の問題」だはな
>プレミアム性の話なんて誰もしてませんよ、製造数の差で価格が変わるって話です
>製造数絞ってプレミアム性を出しているような商売だとしたら詐欺まがいになりますよ
　　私は台数が少なくても「市場は成り立つ」って話の根拠を話しています。
　　生産台数・シェアでなく顧客満足度の話をしているんです、理解できないようですね。

>貴方の話は問題がすり換わってますね
　　それを「すり替え」って言うから、世の中の仕組みが解ってない、見えてない、見てない、住む世界が違うって言われるんです。

>製造数の差が価格差に影響するという話題だからですよ
　　影響しませんよ、損益分岐点をどう設定するかです。
　　数が多ければ「設定が楽」ってだけ、投下資本、製造コストを考えて、経営をすれば良い。
　　もっと言ってしまえば。資本が何を求めてるかです（歴史の中には、資本家の自己満足って考えもいっぱいあります）

>貴方が話題を理解せずに割り込んで来ただけですね
　　ここ５chって、個別に会話する場でしたっけ？ここの遺恨を晴らす場でしたっけ？？

>勝手に話題をすり替えて、上から目線では世間から嫌われることでしょう
　　嫌われ者の「あんたにゃ言われたくない」って皆思ってくれてますよ、kit。
383 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 19:52:16.21 ID:hYOgsmwj.net: >>379
>　　べ・つ・に。。。

挑発行為ですね
荒れて当たり前ですね

>　　それはあんたの味方でしょ、私は自説を述べた。判断は他の参加者がつければ善。

鈴木さんの話ですよ
またまた貴方は斜め上ですね
384 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 20:11:08.33 ID:hYOgsmwj.net: >>380
>　　だから言ってるじゃん「ここに来なくて良いよって」

ここは12mmスレであり、その世界だけではありません
勘違いしてますね

>>382
>　　私は台数が少なくても「市場は成り立つ」って話の根拠を話しています。

特定顧客だけを相手にする商売なんていくらでもありますけど

>　　生産台数・シェアでなく顧客満足度の話をしているんです、理解できないようですね。

顧客満足度が高ければ、普及するのが市場原理ですが、
勘違いされているようですね
しかも、自分の模型で満足できていたら、他を貶す事はありませんね
他を貶さなければ成り立たない貴方は、満足してるようには見えませんね
「満足度」が聞いて笑っちゃうかも知れませんね

>　　それを「すり替え」って言うから、世の中の仕組みが解ってない、見えてない、見てない、住む世界が違うって言われるんです。

関係無い話にすり替えているだけですね
貴方は他規格否定が標準の下劣な世界で生きていけばいいでしょう

>　　影響しませんよ、損益分岐点をどう設定するかです。

話になりませんね
製造数が多ければ、台あたりコストが下がるのは常識ですよ
設計費だけでも分散されますし、部品外注単価が大きくさがります
無知過ぎますね

>　　ここ５chって、個別に会話する場でしたっけ？ここの遺恨を晴らす場でしたっけ？？

他人の会話に割り込んで、話をすり替えるのは、
場所は関係なくNGですよ

>　　嫌われ者の「あんたにゃ言われたくない」って皆思ってくれてますよ、kit。

好きなように思っておけばいいのですが、
他のスレからは、笑われてますよ

貴方の世界が全てではない事ぐらい、常識ですよ
385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 20:27:59.01 ID:iiUyO1Jn.net: ＞他のスレからは、笑われてますよ

他のスレから嗤われているのは、立てたは良いがすっかり過疎っていて、【比較禁止】のテーゼがほぼ
支持されていないことがバレてしまった、或いは【比較禁止】を強硬に主張していた約１名の人望が
絶望的に乏しいとバレてしまった「比較禁止スレ」のことだろう。
386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 20:33:49.11 ID:+owwLEH8.net: お蒸ちゃんて

要約能力が無いねぇ
駄文をグタグタ書き込む、飽きさせる能力には長けてるけど

まぁその程度ですょ
387 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 20:42:42.40 ID:MZBaG6Cn.net: >>384 蒸機
>>だから言ってるじゃん「ここに来なくて良いよって」
>ここは12mmスレであり、その世界だけではありません勘違いしてますね
　　意味が解り兼ねますが、どうしましょう？
　　自己主張だけでしたら、ご遠慮ください。
　
　　出てけよ！！
388 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 20:52:01.82 ID:hYOgsmwj.net: >>385
12mmスレなのに、他を貶す話しか出ないスレが笑われているんですよ

>>387
>　　意味が解り兼ねますが、どうしましょう？
>　　自己主張だけでしたら、ご遠慮ください。

貴方が自己主張やめたらどうですか？
本人が満足できていないのに「満足度」をアピールするのは、
おかしいでしょう
　
>　　出てけよ！！

人格攻撃ですね
389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 20:56:25.30 ID:MZBaG6Cn.net: >>384蒸機

>特定顧客だけを相手にする商売なんていくらでもありますけど
　　なら、いいじゃん。

>顧客満足度が高ければ、普及するのが市場原理ですが、勘違いされているようですね
　　そこが「量産品」「コモディティ商品」なんですよ。背伸びして普及を目指す必要はありません。
　　あんたの知らない世界があると、っていくら言っても見えないなら仕方ありません。
　　そして「日本国内だけの問題」でしょ、鉄道模型は世界中にありますよ。
　　こんな話、誰も理解してくれませんよ。　

>しかも、自分の模型で満足できていたら、他を貶す事はありませんね
>他を貶さなければ成り立たない貴方は、満足してるようには見えませんね
>「満足度」が聞いて笑っちゃうかも知れませんね
　　そんな人に一生懸命からむあんたは、何者？目的はなあに？？

>それを「すり替え」って言うから、世の中の仕組みが解ってない、見えてない、見てない、住む世界が違うって言われるんです。
>>関係無い話にすり替えているだけですね
>>貴方は他規格否定が標準の下劣な世界で生きていけばいいでしょう
　　あんたに言われる筋合いではありませんけど、なにか？
　　「蒸気は理解できない」けれども「他の皆さんは理解し、同意してくれる」それをちゃんと説明したらどうでしょう？
　
　　
>>影響しませんよ、損益分岐点をどう設定するかです。
>話になりませんね
>製造数が多ければ、台あたりコストが下がるのは常識ですよ
　　だからあんたの常識でしょ、損益分岐点を下げるには製造数だけではありませんよ
　　

>設計費だけでも分散されますし、部品外注単価が大きくさがります
　　それを工夫して設計するのがエンジニアの腕ですよ。
　　また、自転車操業ならまだしも・・・オーナー企業ならね。

>無知過ぎますね
　　あんたに無知と言われてもね～　住む世界も、住んでた世界も違いますから。
　　鉄道模型って、いろんな製造業やエンジニアの人がいるからね、あまり知ったかぶりはしない方が良いよ。

時間を無駄に消費させないでくれ、それが一番腹が立つ。
390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:01:52.53 ID:MZBaG6Cn.net: ああ面倒だ

誤　>「蒸気は理解できない」けれども「他の皆さんは理解し、同意してくれる」それをちゃんと説明したらどうでしょう？

正　>「蒸気は理解できない」けれども「他の皆さんは理解し、同意してくれる」その理由を理解、納得し、退場したらたらどうよ？
391 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:05:00.40 ID:+owwLEH8.net: 罵ちゃん

出てけってさ
目障りだってょ、嫌われ者w
お前どこでも嫌われるな(笑笑)

いっそのこと、ﾀﾋんぢゃえょw
392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:14:53.21 ID:iiUyO1Jn.net: >>389
もちろん、ID:MZBaG6Cnさんを支持してますよ。
何度か、蒸機好きの意見を支持する人は「論理的にどうぞ」とカマを掛ける書き込みがありましたが、
誰もいない（１２ｍｍ側に心地よい思いさせない氏と某氏の下らない茶々入れのみ）様なので、本人が
どう抗弁しようが、劣勢なのは確定的な事実です。

「出ていけ」発言については絶対に（敗北を認める事になると思っているでしょうから）出て行かないと
思うので、時間とエネルギーの無駄かと。
所詮、彼にはまともに支持する人もいないので（過疎スレの状況からも明白）、あまりカリカリしないで
行きましょう。
。
393 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:24:00.09 ID:iiUyO1Jn.net: ＞人格攻撃ですね

この人への人格攻撃は、さんざん彼自身が行ってきた人格攻撃そのものへの反論になっている訳ですから
容認されざるを得ないだろう。何度も言われている事だが、自業自得。
上の方で、一長一短の価値観を認められない人は「無知無能」断定したり、科学的な検証実績も無いのに
「１２ｍｍはちょっとしたことで横転する」とか「１２ｍｍは走行に難があるというレベル」といった発言
も最早すべての１２ｍｍメーカーに対する営業妨害と言ってもおかしくないほど酷い「貶し」だ。
16番を貶すな、が聞いて呆れる。
394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:30:17.27 ID:df1NrL0I.net: 大きくてフランジがしっかりと高く、それでいて線路と車輪の関係に大きな緩みを許す規格が望ましいというのは様々な事例から科学的合理的に判断可能だと思うけどな。

小さめ志向でフランジも抑えて、という方向性の自覚がないのか、<科学的に見て>否定の方が説得力に欠ける。
いわゆる悪魔のナントカという奴なのかな。それとも誰が検証しようと納得しないという一点張りで平行線を狙うか。
395 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:34:29.82 ID:+owwLEH8.net: 人格攻撃ってさぁ、

ｷﾁｶﾞｲタヌキくんが散々使ってた文言だょね
もしかして、また盗用癖が出たの？

それとも罵ちゃんも、タヌキくんを虐めてたの？
396 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 21:35:54.51 ID:hYOgsmwj.net: >>389
>　　なら、いいじゃん。

ですから関係無い話ですね

>　　そこが「量産品」「コモディティ商品」なんですよ。背伸びして普及を目指す必要はありません。
>　　あんたの知らない世界があると、っていくら言っても見えないなら仕方ありません。
>　　そして「日本国内だけの問題」でしょ、鉄道模型は世界中にありますよ。
>　　こんな話、誰も理解してくれませんよ。　

12mmも基本的には量産品ですよ、ワンオフではありませんね
勘違いしてますね、話になっていない

>　　そんな人に一生懸命からむあんたは、何者？目的はなあに？？

今回は鈴木さんとのやり取りに絡んで来たのは貴方ですよ
また、責任転嫁ですか

>　　あんたに言われる筋合いではありませんけど、なにか？

別世界と書いたのは貴方ですよ
貴方が自分の世界を上級だと勘違いしてるだけでしょy

>　　「蒸気は理解できない」けれども「他の皆さんは理解し、同意してくれる」それをちゃんと説明したらどうでしょう？

その説明責任は貴方にあるのでは？
理解できていないのは貴方の方ですよ

>　　だからあんたの常識でしょ、損益分岐点を下げるには製造数だけではありませんよ

だから、話題は製造数による価格差の話ですよ
「だけではない」なら関係あるわけですね
早くも矛盾してますね

>　　それを工夫して設計するのがエンジニアの腕ですよ。
>　　また、自転車操業ならまだしも・・・オーナー企業ならね。

できていないから、価格差があるわけでしょう
話がグチャグチャになってますよ

>　　あんたに無知と言われてもね～　住む世界も、住んでた世界も違いますから。
>　　鉄道模型って、いろんな製造業やエンジニアの人がいるからね、あまり知ったかぶりはしない方が良いよ。

貴方は何の説明もできていませんね
知ったかぶりしているのは貴方の方ですよ

>　　時間を無駄に消費させないでくれ、それが一番腹が立つ。

だったら貴方が割り込んで来なきゃよかっただけですね
自分で勝手に割り込んできて責任転嫁では、話になっていませんよ
397 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 21:38:32.85 ID:hYOgsmwj.net: >>392
指示するのは勝手ですが、
話がグチャグチャな人と貴方も同レベルだって事ですね

>>393
人格攻撃を非難するのなら、やってはいけないでしょう

結局はお互い様ですよ
自分だけはセーフは通用しませんよ
398 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 21:40:50.37 ID:hYOgsmwj.net: >>394
その話がここの人達は全く理解できないようですね
規格の数値を見ようともしないようですから

>>395
私の書き込みを人格攻撃だと非難していた人はその狸さんだったのですか？
399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:43:00.92 ID:iiUyO1Jn.net: 走行安定性の限界値を考えれば、ハイフランジで緩い方が有利には違いない。
が、一般的な大人の注意義務を以てして、お座敷ならＩＭＯＮトラックで、線路の敷設状態に気を
配ったり、走行スピードも実物換算200km／ｈといった無謀な条件にならなければ、トラブルが
発生する事は殆どない。
十数年に渡りｔｔ９を、数年間に渡り１２ｍｍをお座敷や固定レイアウトで走らせた結果、体感
している。
普通に気を付けて扱えば、横転もしない。私と私の周囲の知人十数名含めてこかして高額模型を
傷つけた人は、一人もいない。（苦笑）
400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:47:52.93 ID:df1NrL0I.net: HO近辺の鉄道模型に限るとしてさ、模型表現のバランスを走行性能に振り切った存在の筆頭格はまあ、メルクリンだよな。
手荒に遊んだ経験がない人がほとんどとは思うけどさ、俺はあるんだよね。少し持ってる。
最近個性が薄れてはきたけど、基本壊れるところがないボディには正直、意気込みは感じられない。
そそり立つフランジと厚い車輪。幅広過ぎるポイントフログは、レール同士をきちんと接続できていなｋても、収納するまで外れていたことに気が付かない。
だって通過しちまうから。それも貨物列車とか種類問わず。
車体と台枠がきちんと固定されてない車両が以外と多いんだよね。この辺になると想像を絶すると思うけどｗ

日本型12mmを生みだした熱いエネルギーはさ、実物通りのプロポーションをHO近辺で再現し、究極のディテールを楽しもうってことでしょ。
1067ｍｍである以上はゲージは狭まる方向性を選んでいるでしょ。
間違ってもユルい足回りなど希望してないでしょ。そんな場所があるのならディテールで埋めろと思うでしょ。
車体を持ち上げたらブラブラと動輪が揺れているような製品は絶対に許さないでしょ。
それは、そういう方向性を与えられて、その長所を伸ばすことに特化することで固有の特徴を持つということ。

でさ、なぜか、一部の１２mmの人はさ、走行性能のことになると「問題ない対抗できる」とメルクリンのベクトルを主張し始めちゃうんだよねｗ
長所短所の短所を認めないというのはまさにこのことだ。

模型表現において走行性能とディテール表現が矛盾するときに、ディテール表現を選ぶところが日本型12ｍｍの長所だろ。その長所と表裏一体の短所も同時に認めなよ。
だから異常だって蒸気好きに言われるんだよ。
401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:48:22.14 ID:iiUyO1Jn.net: 即ち、実用上、すぐにコケるとか、走行に難がある、と言えるレベルの話ではない。
勿論、16番含めて気を付けるべき点には気を付ける、は常識。
まあ、１２ｍｍ模型を幼児に扱わせることには無理があるだろうが。
402 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:50:12.43 ID:df1NrL0I.net: >>399
無謀な条件を受け入れられないと認めろよ。
気を付ける必要があると認めろよ。

蒸気好きはそういうことを言ってんだよ。
403 ：185-28：2017/10/02(月) 21:50:31.82 ID:rCsEmTJT.net: で　メルクリン　はどうなったかというとだな・・・
404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:51:07.65 ID:iiUyO1Jn.net: 誰も、メルクリンを始めとする欧米型との比較などしていない。これは16番でも同様だろう。
比較対象は、16番：１２ｍｍなのではないか？
405 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 21:53:30.56 ID:hYOgsmwj.net: >>399
つい最近のことですが、イモンさんの電車編成が横転するシーンを目撃しましたね

まぁ、しょっちゅう走らせている人ならば、絶対はあり得ないことは、
解るはずですし、
どちらが走行に適した規格なのかも理解できるはずですね

イモンシステムトラックのカントは直線でアプローチしています
Katoユニトラックはカーブでアプローチさせています
実物はカーブで(緩和曲線から)アプローチさせています

得手不得手がわかりやすい事例ですね
406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 21:55:34.69 ID:df1NrL0I.net: 12ｍｍイモンのポイントフログと、HOゲージユニトラックのポイントフログを比べたことあるか？

12ｍｍイモン製品はイモンが自慢するように実物を大いに意識してリアルになるように工夫を重ねてる。
その代わり取り扱い注意だが致し方ない。

HOユニトラックはさ、ヨーロッパのハイフランジ製品も、よほど古く酷い車輪でない限り、通っちまううんだぜｗ
その代わり、しげしげと観察することには到底耐えられない。

この差がわからんのかなぁ。
407 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 21:58:15.50 ID:hYOgsmwj.net: >>401
蒸機の先輪等は、12mmの方が脱線対策はシビアですよ

12mmユーザーから、依頼されたことがありますので
408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 22:00:41.14 ID:MZBaG6Cn.net: >>392さん
>もちろん、ID:MZBaG6Cnさんを支持してますよ。
　　ありがとうございます。
　　

>「出ていけ」発言については絶対に（敗北を認める事になると思っているでしょうから）出て行かないと思うので、時間とエネルギーの無駄かと。
>所詮、彼にはまともに支持する人もいないので（過疎スレの状況からも明白）、あまりカリカリしないで行きましょう。
　　ご忠告ありがとうございます。
　　鉄道模型は大人の趣味でしたね「危うきには近寄らず」これで行きます、ＢKにつける薬はありません。
409 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 22:01:11.43 ID:hYOgsmwj.net: >>406
貴方の書き込みは非常に解りやすい話なんですが、
このスレの人達は理解できないかも知れませんね
410 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 22:01:23.64 ID:df1NrL0I.net: イモン12ｍｍポイントはBEMO製品には対応していないんだっけか。確か公式にそういう発言あったよな。
なんという厳しさかと。それは長所だ、間違いなく。

でさ、ベモ製品を利用したお手軽車両には二の足を踏むわけだ。
そんな自由形、需要はないって？そりゃそうだ。
長所は、裏返せば短所だ。そんな簡単なことさえ理解できないのが、この１２ｍｍスレで蒸気好きに弄ばれている人たちだ。
判っている人はとっくに逃げたというのは多分正しいと思う。
411 ：蒸機好き ：2017/10/02(月) 22:02:32.77 ID:hYOgsmwj.net: >>408
貴方の書き込みは罵詈雑言ばかりでしたからね
412 ：某356：2017/10/02(月) 22:40:03.66 ID:ZTfK5PBp.net: >>370
＞馬鹿な鉄模趣味者が多ければ、馬鹿な模型が普及する。
＞利口な鉄模趣味者が多ければ、利口な模型が普及する。
＞根本的には、鉄模を考える、各人の脳味噌の問題だ。
馬鹿が多ければ馬鹿が選んだ模型普及する、
利口なヒトが多ければ利口なヒトが選んだ模型が普及するってだけで、
その人が馬鹿か利口かなんて選んだ模型には関係ありませんよ。

まぁ結果だけもってきて「俺の好きな模型を選んだ奴は利口でそれ以外は馬鹿だ」
という後出しジャンケンみたいな区分なら、まぁ鈴木さんの仰る通りですが。
413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 22:58:08.38 ID:MZBaG6Cn.net: >>405 蒸機
>つい最近のことですが、イモンさんの電車編成が横転するシーンを目撃しましたね
　　１６番の編成が脱線転覆するシーンも年中見るよ。。。だからなんなの？実車だって悪条件が揃えば脱線転覆しますけどなにか？
　　

>まぁ、しょっちゅう走らせている人ならば、絶対はあり得ないことは、解るはずですし、
　　絶対とハズは両立しませんよね。

　
>どちらが走行に適した規格なのかも理解できるはずですね
　　持ち主の理解は、あんたに関係ないでしょ？

　　
>イモンシステムトラックのカントは直線でアプローチしています
>Katoユニトラックはカーブでアプローチさせています実物はカーブで(緩和曲線から)アプローチさせています
　　設計思想・優先順位の問題ですね、イモンに緩和曲線路なかったかなかしら？
　　

>得手不得手がわかりやすい事例ですね
　　だから何？
　　で、１６番は脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用してるんですか？

　　戦後の発展期に「量産されてて」「部品が手に入る」「外国向けの線路と部品を転用」1/87の標準軌間の資産を使ったから16.5mmになったんでしょうよ
　　それから５０年も経って、日本独自に国際ルールに則った企画は採用されるのは自然でしょうよ。

　　べつにあんたに分析頼んでないからな。。。
414 ：185-28：2017/10/02(月) 23:41:33.02 ID:rCsEmTJT.net: >>413
>１６番の編成が脱線転覆するシーンも年中見るよ。。。だからなんなの？実車だって悪条件が揃えば脱線転覆しますけどなにか？

そうですね　Katoユニトラックの場合だと　自社規格車輪に準拠していないと
最悪、ポイントでこけるとか。

大手台車メーカーが、非推奨だとか

ネットでくぐると出てきますね。
415 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 23:52:24.58 ID:MZBaG6Cn.net: >>412 煤
＞馬鹿な鉄模趣味者が多ければ、馬鹿な模型が普及する。
＞利口な鉄模趣味者が多ければ、利口な模型が普及する。
＞根本的には、鉄模を考える、各人の脳味噌の問題だ。
　　半角くらいマスターしような。
　　そう各人のオツムの問題、同時に共感力の問題な。

で、煤は何が言いたいの「鈴木さんが気に喰わない」って言いたいの？
416 ：鈴木：2017/10/02(月) 23:58:54.99 ID:lrDDN0Fk.net: 君たち、年寄りをバカにするなっ！！
417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/02(月) 23:59:07.21 ID:ca5mX/U+.net: 馬鹿馬鹿しいな。
いい歳ををした大人が敷設の段差がデコボコの線路インフラ上で走らせたり、限界点を探る為に
フルスロットル爆走で、さあどこまで耐えられるでしょうか？いつコケるでしょうか？のチキン
レースでもやるっていうのか？ｗ

欧米型等の超ハイフランジ車両と、緻密を旨とする（天など大方の16番含めて）日本型と比較
して何が言いたいのかな？
要するに、１２ｍｍ模型も普通に気を付けて走らせてりゃ実用上特段の問題が無いのは、ＪＡＭ
でのＭＰ出展やＩＭＯＮブースを見ても分かる。
すぐコケル、とか走行が苦手の域、とか書くと、それこそ悪意ある印象操作だろ？

ちゃと発言するなら、確かに一般的な16番車両など比較すると１２ｍｍは走行がシビアになる可能性
は無きにしもあらず。でも大人の趣味として実用上大きな問題は無いでしょう、ってとこだろ？
418 ：某356：2017/10/03(火) 00:07:27.78 ID:HuWq9Z/7.net: >>415
＞そう各人のオツムの問題、同時に共感力の問題な。
そうそう、そうですよねぇ。
「俺のやっている模型」以外に対する共感力がゼロの人は
オツムか性格に問題が有るってことなんでしょうね。

＞で、煤は何が言いたいの「鈴木さんが気に喰わない」って言いたいの？
馬鹿が多ければ馬鹿が選んだ模型普及する、
利口なヒトが多ければ利口なヒトが選んだ模型が普及するってだけで、
その人が馬鹿か利口かなんて選んだ模型には関係ありませんよ。
って言いたいだけなんですけどね。
それが気に食わないというなら反論をどうぞ。
あなたの共感力が試されますよ♪

＞半角くらいマスターしような。
？？
419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 00:58:21.56 ID:fXY681Sj.net: >>418 煤

＞半角くらいマスターしような。
>？？

> と　＞ね
420 ：某356：2017/10/03(火) 01:00:36.47 ID:HuWq9Z/7.net: >>419
？？
421 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 01:05:23.09 ID:fXY681Sj.net: >>370鈴木さん　2017/10/02(月) 13:59:57.86ID:N1aGjz/2
>>416鈴木　　　2017/10/02(月) 23:58:54.99ID:lrDDN0Fk
>君たち、年寄りをバカにするなっ！！

416の鈴木って本物かしらん、文章がまるで違うんですけど・・・
「オレも鈴木だ」ってナシだぜ、偽物だったら究極のルール違反だ。
422 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 01:24:16.66 ID:fXY681Sj.net: >>420 煤
理解できなければ良いよ、ひょっとすると差が表示できないのか？？？ ???
423 ：>>422：2017/10/03(火) 01:33:14.22 ID:HuWq9Z/7.net: >>422
まさかそんなことを指摘して得意気になっているあなたに驚いただけですよ。

その差より、>>415あたりの、不自然なスペースの方が気になりますね。
どんな自己アピールなんですか？
424 ：某356：2017/10/03(火) 01:34:11.18 ID:HuWq9Z/7.net: 名前入れ間違い！
425 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 01:58:02.39 ID:qiFAjc6L.net: 要するに、自分がやっている模型規格の批判否定をされただけで、やれ貶された、やれ選んだ人の人格攻撃だ、と
幼児並みの泣き言を叫ぶ輩は、人格否定・人格攻撃・侮辱発言へとすり替えて、グチャグチャと喚くだけ。

残念ながら比較自由スレに於いて、16番規格には決定的に賛同出来ない部分がある、という価値観を抱く人が存在
する限り、全ての鉄道模型愛好者・初心者・参入予備軍の方々が後顧の憂いなく模型の選択が出来るよう、それらの
個人的意見の発信は未来永劫永遠に続いていくだろう。
どんなに、それらの価値観がムカつくからと、人格攻撃で返し続ける卑怯千万の輩が跋扈しようとも。
426 ：某356：2017/10/03(火) 02:07:27.39 ID:HuWq9Z/7.net: >>425
16番規格には決定的に賛同できない人が堕として人格攻撃して、
それに反論されると幼児並みの泣き言を叫ぶあなたが
「反論するな～」と言い逃れするスレッドなんですね。
427 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 03:18:12.82 ID:0TUO8wE8.net: >>413
>　　１６番の編成が脱線転覆するシーンも年中見るよ。。。だからなんなの？実車だって悪条件が揃えば脱線転覆しますけどなにか？

当然ありますよ
でもね、どちらが転覆しやすいかは、わかってなきゃおかしいですね

>　　絶対とハズは両立しませんよね。

同じ文言に掛かってますか？
日本語が読めていないと思われますよ

>　　持ち主の理解は、あんたに関係ないでしょ？

客観的視点に基づくものですから、持ち主個人の考えは関係ありませんよ
車輪と線路の数値で、解りますから

>　　設計思想・優先順位の問題ですね、イモンに緩和曲線路なかったかしら？

優先順位の問題って事は「一長一短」あると言うことになりますね
イモンさんには緩和曲線に「使える」大半径カーブはありますよ
それでもカントアプローチは直線ですよ
12mmやってて知らなかったのですか？

で、実物の緩和曲線は、二次曲線ですね

>　　で、１６番は脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用してるんですか？

12mmに比べると走行に適しているって話ですよ

>　　戦後の発展期に「量産されてて」「部品が手に入る」「外国向けの線路と部品を転用」1/87の標準軌間の資産を使ったから16.5mmになったんでしょうよ
>　　それから５０年も経って、日本独自に国際ルールに則った企画は採用されるのは自然でしょうよ。

それはそうですよ、
ですが元々、走行に適した設計思想で作られています
そのままゲージだけ狭軌にしたのでは、車輪や線路関係がリアルに見え無いために、
12mmは車輪を縮尺に近づけてあるので、走行に適しているとは言えない規格になっています

それでも縮尺通りでは無いのですけどね

>　　べつにあんたに分析頼んでないからな。。。

貴方が事実を見ようとしていないだけですね
分析しなくても数値によって結果が出ているのですけどね
428 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 03:35:51.50 ID:0TUO8wE8.net: >>414
>そうですね　Katoユニトラックの場合だと　自社規格車輪に準拠していないと
>最悪、ポイントでこけるとか。

どちらが転覆しやすいかは、ゲージ見れば解るはずですけどね
6番ポイント見ればまず脱線しにくいのは解るはずですけどね
スポークの三軸台車でも問題ありませんよ
R490ポイントや4番ポイントなら話は別ですが、
12mmには存在しませんからね

>大手台車メーカーが、非推奨だとか

>ネットでくぐると出てきますね。

R490ポイントや4番ポイントも存在しますので、
前提条件無しで書いても意味がありませんね

貴方の書き込みはいつも都合のいいところだけを切り取ってますね

>>417
どちらが適しているかの話であって、
線路を敷くベースの許容範囲が違うって事なんですが、理解できませんか？

自宅の決まった場所でしか敷設しないのなら話は別ですが、
会場借りて持ち寄る場合もあるでしょう
状態の悪い場所で対応しやすいのはどちらなのか？って事ですよ

貴方が自分の行動範囲内だけで、全て片付いたかどうかなんて、
関係ありませんよ
429 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 03:48:14.37 ID:0TUO8wE8.net: >>425
>要するに、自分がやっている模型規格の批判否定をされただけで、やれ貶された、やれ選んだ人の人格攻撃だ、と

まず、他人が機嫌良く楽しんでいる趣味を批判否定すること自体が下劣でしょう

>幼児並みの泣き言を叫ぶ輩は、人格否定・人格攻撃・侮辱発言へとすり替えて、グチャグチャと喚くだけ。

そもそも他人の趣味を批判否定すること自体が人格攻撃ですからね、
話をすり替えているのは貴方の方ですね
それに「幼児並みの泣き言叫ぶ輩」って人格攻撃ですよ
矛盾だらけの文章ですね

>残念ながら比較自由スレに於いて、16番規格には決定的に賛同出来ない部分がある、という価値観を抱く人が存在
>する限り、全ての鉄道模型愛好者・初心者・参入予備軍の方々が後顧の憂いなく模型の選択が出来るよう、それらの
>個人的意見の発信は未来永劫永遠に続いていくだろう。

比較自由である以上、反対意見もあるのは当たり前の事ですね
自分と同じ意見以外はNGなんて勝手我儘は許されません

他を批判否定する事が標準ならば、まともな人達は寄り付かなくなるだけですね

>どんなに、それらの価値観がムカつくからと、人格攻撃で返し続ける卑怯千万の輩が跋扈しようとも。

貴方の事ですか？
Nや16番という多数派の価値観を否定しているのは、貴方なのですからね
430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 05:35:51.20 ID:kNyeuCZB.net: きょうも基地外蒸気に制圧されてるなｗ
431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 05:51:31.32 ID:SZcK1tZ2.net: >>403
どうなったんだ？
どうせ知らんのだろう？ｗ
432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 06:05:16.15 ID:EK/80mdk.net: 深夜スレ警備員の

お蒸ちゃんは、長文でスペースを占めれば勝った気になるんだょw
単純だよねぇ、やっぱりw
433 ：185-28：2017/10/03(火) 07:00:05.58 ID:oeeYKsG5.net: >>428
>どちらが転覆しやすいかは、ゲージ見れば解るはずですけどね

適正なスピードで走らせれば
車輪規格がまちまちな　16番や13mmのほうが　こけやすいですね。

ネットをくぐればわかることです。

何でも16番の場合　貨車の4輪がすべて異なっていたとか
トラッド角がでたらめだったとか
加藤ポイントで落ち込むとか

12mmの場合、低フランジゆえに　派手な横転はしにくいですね。
その前に脱輪してしまう。
434 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 07:03:08.67 ID:oeeYKsG5.net: >>431
一度破綻したやろ
そのぐらい知っておこうね。
435 ：鈴木：2017/10/03(火) 07:03:39.93 ID:awdeLhTx.net: >>413名無しさん＠線路いっぱい
>で、１６番は脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用してるんですか？

そういう事はないでしょうね。
16番が脱線防止目的なら、
16番阪急を、わーざわーざ内股に歪めて、
HO阪急より脱線模型に変容させている目的が説明できない。

16番英国車も、わーざわーざ内股に歪めて、
HO英国車より脱線模型に変容させている目的が説明できない。
436 ：鈴木：2017/10/03(火) 07:12:27.11 ID:awdeLhTx.net: >>421名無しさん＠線路いっぱい

>416の鈴木って本物かしらん、文章がまるで違うんですけど・・・
>「オレも鈴木だ」ってナシだぜ、偽物だったら究極のルール違反だ。

そうです。
私(鈴木)の意見に反対ではあるが反論が出来ない人間の、
議論の場所そのものを混乱させようとする姑息な攻撃なんでしょう。
437 ：鈴木：2017/10/03(火) 07:14:43.13 ID:kNyeuCZB.net: まあボクも鈴木ですよｍｊｄ
438 ：185-28：2017/10/03(火) 07:31:24.51 ID:oeeYKsG5.net: >>434
お　名前入れ忘れ

で　Katoユニトラックのポイントの場合

大手台車メーカーの
2.4mm厚タイヤだと　落ち込む場合があるようですね。

ネットをくぐればわかることです。
439 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:10:33.57 ID:0TUO8wE8.net: >>433
>適正なスピードで走らせれば
>車輪規格がまちまちな　16番や13mmのほうが　こけやすいですね。

車両を置いて押したらどうなりますか？
16番はポイントで引っ掛かったぐらいでは転倒しませんよ
先日見た12mm車両の転倒はポイントでしたけどね
他の車両が問題無く走っていましたが

>何でも16番の場合　貨車の4輪がすべて異なっていたとか
>トラッド角がでたらめだったとか
>加藤ポイントで落ち込むとか

まず、Kato6番ポイントならフログ部分が浅くとってあり、
落ち込んでもフランジで支えられるため、滅多に脱線しませんね
貸しレで実証済みですよ

>ネットをくぐればわかることです。

つまり、自分で確認したわけでは無いわけですね
細かい状況や前提条件まで書いてないのに、鵜呑みはできませんよ

>12mmの場合、低フランジゆえに　派手な横転はしにくいですね。
その前に脱輪してしまう。

低フランジ故に、フログ部分で支えられないために派手な転倒する場合があります
脱線しやすいのは走行に向かないってことですよ

貴方の場合はいつもそうですが「ネットで誰かが書いていた」ですから、
信用に足りる情報かどうかは確認してからの話ですよ
440 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:12:28.65 ID:0TUO8wE8.net: >>435
結果的に安定度が大きくなってるって事です

12mmは走行よりもスタイルを優先させた設計による規格ですよ
441 ：鈴木：2017/10/03(火) 08:16:03.53 ID:awdeLhTx.net: >>440蒸機好き
>結果的に安定度が大きくなってるって事です

HO阪急よりも、16番阪急の方が安定度が大きいのかね?
442 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:24:33.07 ID:0TUO8wE8.net: >>438
残念ながら6番ポイントであれば落ち込みません
貸しレで実証済みです

分岐角度などの前提条件を伏せたまま決め付けるのは、
デタラメな印象操作ですよ

それにしても185-28さんは「分岐角度の違い」を理解されていないようです
R490ポイントや4番ポイントが存在すること自体、走行に適した規格でなかったら、
実現しないのですからね

完成しない人が走らせられるわけもないので、的外れな情報に頼っているのは、
明白でしょう
443 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:27:04.27 ID:0TUO8wE8.net: >>441
HO阪急って？
存在しないもので質問されてもですね

1/87京急とか1/87近鉄特急とか、多少は違うかもわかりませんが、
差は僅かでしょう
444 ：鈴木：2017/10/03(火) 08:44:03.32 ID:awdeLhTx.net: >>443蒸機好き
>HO阪急って？

教えましょうか?　1/87の阪急模型ですけど?
HO阪急(1/87模型)よりも、
16番阪急(ゲージ=1/87なのにナァーンデカ?車体=1/80に歪めた模型)の方が安定度が大きいのかね?
445 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 08:48:21.45 ID:0TUO8wE8.net: >>444
存在しないもので質問しないでくださいって話ですよ
1/87･16.5mmの例で質問するなら1/87京急や1/87近鉄特急ですべきですねって事ですよ

読めませんでしたか？
446 ：鈴木：2017/10/03(火) 09:13:55.54 ID:awdeLhTx.net: >>445蒸機好き
>存在しないもので質問しないでくださいって話ですよ

存在しようが、しまいが、
阪急をHOで作れば、1/87阪急(縮尺ゲージ)になるし、
阪急を16番で作れば、ゲージ=1/87なのにナァーンデカ?車体=1/80に歪めた模型(縮尺ゲージ)になりますけど?

どんな模型でも内股で模型化すれば不安定になる、というのが
オタクの主張なんじゃないの?
447 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 09:39:43.32 ID:HtNK3Bnw.net: 数字しか信用できない人って何だか可哀想。
448 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 14:49:30.73 ID:E5zFxGNY.net: >でもね、どちらが転覆しやすいかは、わかってなきゃおかしいですね

１２ｍｍ模型が普通の大人のジョーシキと一般的な注意義務を以て運転すれば、めったなことで脱線・横転
などしないということは様々な場所での累計百数十時間以上の運転実績からはっきりしている。
例え１６番に対しての限界値が多少厳しいとして、そんなものは明確な“有意差”とは言えない。
実際困っている人など殆どおらず、所詮は取るに足らない程度の事であり、何とか１２ｍｍを貶めたい人達の
薄汚い印象操作に過ぎない。
449 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 15:10:49.29 ID:E5zFxGNY.net: １６番否定意見への「反論」をするなとは誰も言っておるまい。
何度でも繰り返すが、反論するなら「模型規格の話（１６番の長所を述べたければそうすればよい）」で返す
べきで、人格否定・侮辱・嘲笑にすり替えるのはクズのやることだと言っている。
そんな人物がここやコテハンスレで同様に返されるのは、当然の報い。「お互い様」などと勘違いも甚だしい。
一部の提灯持ち以外、だれもそんなタワゴトに賛同などしていない。

１６番規格を批判・否定される。→それが論理的意見で、個人の力で改善しようが無い痛いポイントを突かれて
いればいる程、機嫌が悪くなり、頭に血が上り、理性を失い、人格攻撃で返す。
或いは「他規格批判が１２ｍｍへの流入を妨げる」といった根拠のない大嘘で話しを紛らわそうと画策する。
１６番支持者による「流入阻害」などという虚言は１２ｍｍ側の誰も信じてはいない。
寧ろ、目から鱗が落ちて感謝をする人もいる程。
ただ単に１６番批判がムカつくという一個人のコジツケ以外のなにものでもない、と見抜かれている。
450 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 15:30:50.41 ID:E5zFxGNY.net: 実際私自身、２ｃｈでの１６番：１２ｍｍ比較のご意見にとてつもなく感謝している。
当時の私は「ガニマタだのウチマタだの言ったって、蒸機罐以外は目立たないし特に箱物じゃ気が付きもしない、
しかも真正面から見てやっと分かる程度」という意見を持っていた。
が、そこである名無しの方の「いや、線路が違う。仮に車体の下回りが目立たなくとも、その下から伸びる線路
に着目すると、スケールモデルとゲージモデルの違いが分かる。特に俯瞰で見ると」との書き込みに出会った。
そこで、ある機会に都内の模型屋に見に行った。そこでハッキリと、ポロリと音がするほど目から鱗が落ちた。
１００％納得した。恥ずかしながら、当時の私は「線路も含めた鉄道風景」という観点が欠落していたのだ。
勿論、そんな事は分かり切っていて１６番を選択されている人もいる事だろう。当然それはそれ、だ。
が、私同様、色々な観点でこれから目から鱗が落ちるかもしれない人は常に新たに発生している可能性はある。
１６番批判を目にしたくない人、比較自由スレやゲージ論スレに来なけりゃいいだけなんじゃないの？
451 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 15:38:50.66 ID:E5zFxGNY.net: １２ｍｍゲージャーを「他ゲージを批判しなけりゃ満足できない」と腐す人がいる。
とんでもない勘違い。或いはそう言っておかないと１６番側のプライドが保てない、というだけだろう。
他ゲージ批判の言葉により、現在こんなにも満足・充足した鉄道模型ライフが送れている。あの時点で
ゲージモデルから離れておいて本当に良かった、と。

他ゲージ批判はやはりある種のプロパガンダではあるだろう。故に絶対に無くならない。
いや、無くしてはならない。
が、願わくば全てのスケールモデラーに対して、発言の場は選んでほしい。そして、過度に汚い言葉、
差別用語など無く自分の意見を発して欲しい。最近「ガニマタ」の言葉をあまり聞かなくなったが
この言葉の是非も含めて、一定の配慮は必要だと感じている。
452 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 16:25:58.33 ID:fXY681Sj.net: >>427蒸機
>でもね、どちらが転覆しやすいかは、わかってなきゃおかしいですね
　　それは条件によりますね、スケールは関係ありません。

>同じ文言に掛かってますか？日本語が読めていないと思われますよ
　　読みにく文章、回りくどい表現なら日本語になってませんね。

>客観的視点に基づくものですから、持ち主個人の考えは関係ありませんよ
　　なら、ここで声高に披露・批判する必要はないですねえ。

>車輪と線路の数値で、解りますから
　　なら、1/87 12mm、HOn3-1/2固有の問題ではないですね。

>設計思想・優先順位の問題ですね、イモンに緩和曲線路なかったかしら？

>優先順位の問題って事は「一長一短」あると言うことになりますね
>イモンさんには緩和曲線に「使える」大半径カーブはありますよ
>それでもカントアプローチは直線ですよ
　　ですから、設計思想の問題です。
　　実物に則るのが絶対なら、１６番はどうなりますか？幅広ですよ？？

>12mmやってて知らなかったのですか？
　　べつに！！

>>で、１６番は脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用してるんですか？
>12mmに比べると走行に適しているって話ですよ
　　すでに「車輪と線路の数値で、解ります」と書かれてますね。
　　では、１６番は走行に適する及び脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用するを認めますね。

>>戦後の発展期に「量産されてて」「部品が手に入る」「外国向けの線路と部品を転用」1/87の標準軌間の資産を使ったから16.5mmになったんでしょうよ
>>それから５０年も経って、日本独自に国際ルールに則った企画は採用されるのは自然でしょうよ。
>それはそうですよ、
　　上段が某雑誌で１６番を規定した主な理由と思いますが、いかがでしょうか？

>ですが元々、走行に適した設計思想で作られています
　　即産物ですね。
　　
>そのままゲージだけ狭軌にしたのでは、車輪や線路関係がリアルに見え無いために、
>12mmは車輪を縮尺に近づけてあるので、走行に適しているとは言えない規格になっています
　　適正に設計しなければ「走行に適さない」のは同等ですよ。
　　生産者が多数に渡れば、互換性確保はより難しくなりますけど、それはほっかむりしますか？

>それでも縮尺通りでは無いのですけどね
　　脱線防止目的で「幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用しておいて、どの口が言いますか？

>貴方が事実を見ようとしていないだけですね
　　そのままお返しします。

「時間とエネルギーの無駄、あまりカリカリしないで行きましょう」と言われました、
仮に事実として「１６番が有利」と声高に主張するのって、場所をわきまえて行動が肝要かと。
「的外れな情報に頼っているのは、明白でしょ」とか「話になりません」との発言はいかがでしょうかねえ。

ここは【比較自由】とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えるスレですね。
見えませんか？考えが及びませんか？？目的はべつにありますか？？？

　
453 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 16:45:26.78 ID:E5zFxGNY.net: ｔｔ９の場合、蒸機の先輪は１.５ｍｍ厚まで攻めて作られたそうだ。
一般的なＮゲージに比べると相当に薄い。

それで、結構アバウトに出来ているあのＫＡＴＯのＮユニトラ上の勾配・カント付曲線を特段の
問題無く何十周も快走されている様子をＪＡＭで拝見したことがある。
パッと見で分かるほど大きめのカントが付いているのだが、車両がウチマタだからと言って横転
したりはしませんよ、とクラブの方は笑っておられた。勿論ユニトラ６番ポイントも全く問題無く
通過していた。
それにしても、本当に素晴らしいサブロク軌間の鉄道風景だと感服した記憶がある。
454 ：鈴木：2017/10/03(火) 17:52:10.36 ID:cyqDSj0X.net: 書きたい事ドンドン書かれちゃって、出番がほとんどないな。
で、

>>447名無しさん＠線路いっぱい
>数字しか信用できない人って何だか可哀想。

人間の目の見解なんて、各人によりけりだし、
同一人物の目の見解でさえ、時々の喜怒哀楽に依って、異なってしまうのですよ。

だからこそ、図面には数字が明記されているし、
模型には縮尺を表す数字もあるし、線路ゲージを表す数字もあるでしょ。

模型設計するには、物差しも(今はデジタル数値図面が多いが)、電卓もいるし、
模型作るには、スケールもスコヤもトースカン(又はハイトゲージ)もいるのですよ。
455 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 18:02:41.36 ID:NOqUERC/.net: >>453
Nゲージでカトーが試したローフランジ車輪の評判を検索してみなさいな。
心がけて走らせることを当然とするか、気軽さを当然とするか。
どちらも長所であり、同時に短所を内包している。
この当たり前の事を拒むから、蒸気好きにバカにされるんだよ。
456 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 18:04:37.03 ID:NOqUERC/.net: >>451
冒頭四行で論旨破綻w
笑わせて頂きます。ワザとやってるでしょう？
457 ：名無しの素人♪：2017/10/03(火) 18:04:44.87 ID:epdS/TpP.net: しっかし。
ヒサナ○ちゃんは。
1/87じゃ
プレス抜き多用の「モデルワーゲ○」ですら。
上手くハンダ付け出来ないでしょうねぇ～？？

1/80の厚板すら、ハンダ外れ起こすなんてねぇ～？？？？？(爆笑)
458 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 18:16:24.14 ID:E5zFxGNY.net: >数字しか信用できない人って何だか可哀想。

数字による裏付けが必要な項目はある。上で鈴木氏が仰る通り。
もしも、スケールモデルはゲージモデルより脱線し易い、横転し易いなどと言うのであれば、
「軌間」以外は全く同一の条件を設定して、統計上有意となるテスト回数をクリアした上で、
１２ｍｍは何％脱線・横転して、それに比して１６番は何％低い脱線・横転率であった、と
いう科学的・統計的根拠を示さなければ、単なる印象操作、恣意的なネガキャンに過ぎない、
という事。

そして、縮尺不一致よりも縮尺一致模型の方が良いという価値観は単なる縮尺上の数字の問題
だけでなく、正に人間の感性・見た目で判断しているに他ならない。
それも上記のＪＡＭのｔｔ９レイアウト実物を見た時によく分かった。

因みに、今月のＴＭＳ（2017.10月号）にＪＡＭとは別の、ｔｔ９レイアウト（機関区）発表
の記事がある。線路はもちろん９ｍｍゲージだがＮとはまったくレールと車体の関係性が異なる。
そして、全体の雰囲気が、これぞ正しく国鉄狭軌の鉄道だと見た目で納得できる。
459 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 19:28:06.74 ID:qiFAjc6L.net: >冒頭四行で論旨破綻w

なんだ察する事もできないのか、んじゃ解説してやろう。

他ゲージを引合いに出して比較をしないと「楽しめない」のではなくて、かつての自分が２ｃｈなど
の他ゲージとの比較意見に触発されて１２ｍｍを始めるきっかけとなった。そして今のその状況に
満足しているが故に、鉄模趣味の後進の為にも、意図を持って、積極的に、敢えて、他ゲージとの
比較意見を発信している、という事だろ。
460 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 19:42:42.40 ID:qiFAjc6L.net: >心がけて走らせることを当然とするか、気軽さを当然とするか。
>どちらも長所であり、同時に短所を内包している。

いったい何回一つ覚えのように同じことを繰り返してるんだか。
誰が欧米ハイフランジ車両と１２ｍｍの気軽さの比較なんて言ってるんだよ。
上の方でも、普通の大人の注意義務をもってしてと書いてあっただろ？

１６番はみな欧米同様のハイフランジ車両ばかりなのか？
諸々心掛けて走らせるのが当然、っていう前提が今の日本の精密鉄道模型（含む１６番）を
やっているモデラーにとっての「当然」だろ。
461 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 19:42:44.49 ID:fXY681Sj.net: >>蒸気

誤　>>ですが元々、走行に適した設計思想で作られています
　　>即産物ですね。

正　>>ですが元々、走行に適した設計思想で作られています
　　>副産物ですね。

最近、パソコン作業が目にきつくて（汗）
462 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 19:53:32.85 ID:fXY681Sj.net: >>459
あなたは何がしたいの？

>なんだ察する事もできないのか、んじゃ解説してやろう。
>そして今のその状況に満足しているが故に、

> 鉄模趣味の後進の為にも

>、意図を持って、積極的に、敢えて、他ゲージとの比較意見を発信している、という事だろ。
この三行目に趣旨が見てとれるが、どうよ？
敢えて、1/87 12mm HOn3-1/2 肯定意見に異議を発信してという事だろ？
463 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 20:59:12.75 ID:NOqUERC/.net: >>458
もっと簡単にできる方法を教えてあげる。
カトーNゲージのローフランジ車輪製品の傾向と対策についてネットに転がる事例を収集して分析して見なよ。
リアル志向が払わねばならない代償が理解できるから。
464 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 21:01:53.78 ID:NOqUERC/.net: >>459
叩かれる理由としては申し分ないな。
記録に値する。
465 ：185-28：2017/10/03(火) 21:02:21.98 ID:oeeYKsG5.net: >>442
落ち込んでいる写真も上がってますし

大手台車メーカーの中の人が
KATOの線路は保証していない
と言っているようなんですけどね。

まあ、ググればわかることです。

この件、分岐角度の違い　は関係ないようですけどね。
篠原や遠藤はOKのようですから
466 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 21:09:37.99 ID:fXY681Sj.net: >>463
>カトーNゲージのローフランジ車輪製品の傾向と対策についてネットに転がる事例を収集して分析して見なよ。
>リアル志向が払わねばならない代償が理解できるから。
　　NとHOで「求められる精度」が違い、データは参考程度にかならんと思うよ。
　　また、Ｏスケールではさらに慣性が効いてくるからまた線路条件は違う。

　　他人がお節介にグダグダ知恵つけたり、数から統一見解でまとめても無駄。
　　他から情報を取っても参考にはなるが、いち意見にしか過ぎない。
　　
　　持ち主のレベルに応じた取捨選択しかない。
　　各自が経験値に元づき判断し、解決するしかない。
　　参考にするなら、信頼にたる人物から得る事。

　　
467 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 21:32:48.05 ID:0TUO8wE8.net: >>446
無いものは無いのですから、例になりませんよ

>>448
こちらは、実際に転倒した瞬間を見てしまいましたからね

ゲージの幅が広かったら転けにくいのは、当たり前ですね
一般論としてどうかですから、貴方が必死なっても関係ありませんよ

>>449
模型の批判否定が既に人格攻撃なのですからね

それに、メーカーが作ってそれを楽しんでいる人がいるものを、
自分の好き嫌いだけで批判否定するなんて、
その人の人格がおかしいですね

もうひとつ言えば、面と向かって言えない事を匿名掲示板だからと言って、
好き放題に批判否定する人の人格も変ですね

常識をわきまえたましょう
468 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 21:42:54.90 ID:0TUO8wE8.net: >>450
貴方の個人的な都合によって、批判否定が許されるわけではありません
勘違いしてはいけませんね

貴方の好き嫌い基準なんて何の意味もありませんので、
批判否定して良いという理由にはなり得ません

>>451
実際に模型の話は殆ど出ていませんし、
話題と言えば他規格を貶す話ばかりですからね

日本語が読める人なら誰でも解る事ですね
他規格を批判否定しなきゃ成り立たないから、このスレの状況になっているんですよ
469 ：鈴木：2017/10/03(火) 21:48:58.13 ID:/ecYkSTw.net: >>460名無しさん
>誰が欧米ハイフランジ車両と１２ｍｍの気軽さの比較なんて言ってるんだよ。

そうです。
HO(このスレ的にはHO国鉄型)でも、
16番(このスレ的には16番国鉄型)でも、

実物に近似した低フランジ指向は可能だし、
また実物からかけ離れたデカフランジ指向も可能です。

これらは単に、低フランジ指向か、デカフランジ指向か、の選択に過ぎないのであって、

HO(このスレ的にはHO国鉄型縮尺ゲージ)と、
16番(このスレ的には16番国鉄型蟹股ゲージ)と、
の比較とは関係ない話です。

HOのメルクリンは完全な縮尺ゲージ模型のくせして、
　　デカフランジを採用してるし、
16番の国鉄型は完全な蟹股ゲージ模型のくせして、
　　実物に近い低フランジを採用してるのを見れば解ります。
470 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 21:49:44.17 ID:Aaq3Kg2M.net: >>466
HOゲージと12mmゲージでは求められる精度が違うかもしれませんねぇw

あのね、比較の方法を教えてあげる。
それはね、比較したい要素以外の条件を揃えること。
車輪形状の影響を調べたければゲージその他の条件を揃えなくてはダメなの。
別に12mmゲージでも、車輪形状で差をつけて二種の集団を作って実験してもいいんだよw

後ろ半分は完全に正体が割れたね。俺が信じるものしか信じないという宣言ですかw
多くのNゲージャの報告は信じないって訳だ。
そりゃバカにされて当たり前だw
471 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 21:54:37.10 ID:Aaq3Kg2M.net: >HOのメルクリンは完全な縮尺ゲージ模型のくせして、

このバカは無知から暴論を放り投げて省みないので話にならん。
472 ：名無しの素人♪：2017/10/03(火) 21:56:09.21 ID:SjuC4x/O.net: いや～
しっかし。
ヒサナ○ちゃんって、本当
判って無いなぁ～。
12mm蒸機と12mmの電車の模型の場合。
圧倒的に、電車の車体の方がバランス悪いんだけど？？
1/80 16番だって、蒸機と電車の模型なら。
やはり、圧倒的に電車の方がバランス悪いんだけどねぇ～？？
普通に考えて。
箱形の電車の模型と、蒸気機関車の模型じゃ
箱形の電車の模型の方が、スピード出してカーブ突っ込めば。
倒れると思うけど？？？

そんな事も、解らないんでしょうかねぇ～？？
(爆笑)
473 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 22:02:49.50 ID:fXY681Sj.net: >>467蒸機
>無いものは無いのですから、例になりませんよ
>一般論としてどうかですから、貴方が必死なっても関係ありませんよ
>その人の人格がおかしいですね
>好き放題に批判否定する人の人格も変ですね
>常識をわきまえたましょう

468蒸機
>勘違いしてはいけませんね
>貴方の好き嫌い基準なんて何の意味もありませんので、
>実際に模型の話は殆ど出ていませんし、
>話題と言えば他規格を貶す話ばかりですからね
>日本語が読める人なら誰でも解る事ですね
>他規格を批判否定しなきゃ成り立たないから、このスレの状況になっているんですよ

以上、直近のあなたの書込みの抜粋です。

規格間の「比較」「批判」「決めつけ」を容認せず
（比較禁止があるべき姿とおっしゃりましたよね＝閑散になってますが）
「人格否定」「嘲笑」「蔑み」「決めつけ」「独善」「よこやり」「首突っ込み」は許容されないのでしたよね？上記の発言・書込みは何なのですか？

ここは「比較自由」とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が中心のスレですね。
否定的に見る、比較不利を吹聴する場とは考えないのが普通です。

「比較自由」だとしても「場所をわきまえず、自由に発言が許される」とは普通の大人なら取り得ません。
今まで自分の行動は「間違っていた」「場所をわきまえず、発言していた」と謝罪していただけませんか？
考えが及びません、目的はべつにあります、ならばそう言って下さい。

ここのメンバーも相応の対応をすると思いますから。。。
474 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 22:06:55.84 ID:Aaq3Kg2M.net: 俺の信じるものしか信じないという様な奴の相応の対応って具体的に、何？w
475 ：鈴木：2017/10/03(火) 22:08:50.33 ID:/ecYkSTw.net: >>468蒸機好き
>実際に模型の話は殆ど出ていませんし、
　　　↑
オタクはどのレス番で　「実際に模型の話」　をしたのかね?

>他規格を批判否定しなきゃ成り立たないから、このスレの状況になっているんですよ
　　　↑
オタクはどういう意味で、「このスレの状況」を「批判否定」してるのかね?

それにこのスレの状況を「批判否定」したけりゃ、
蒸機好き先生用に、　親切な誰かが作ってくれた、
【比較禁止】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】があるんだが。
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/l50
わめいてる人が居るから、お客さんが中々つかず、過疎スレの状況になっているんですね。

【HOn3-1/2 HOm】1/87 12mmスレ【HOj HO1067】 -7-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1469986934/l50
>1蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
オタクが一生懸命立ち上げた　↑　のも同じ、過疎スレの状況になっているんですね。
476 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:16:05.27 ID:0TUO8wE8.net: >>452
>　　それは条件によりますね、スケールは関係ありません。

スケールではなく、スケールとゲージの関係ですよ
何も解っていませんね

>　　読みにく文章、回りくどい表現なら日本語になってませんね。

貴方に読解力が無いことは、以前から解っております

>　　なら、ここで声高に披露・批判する必要はないですねえ。

そうですね、声高に他規格批判否定する必要はありませんよ
それが元凶なんですけど

>　　なら、1/87 12mm、HOn3-1/2固有の問題ではないですね。

12mmがそういう数値を元に設計されているので、固有の問題ですよ

>　　ですから、設計思想の問題です。
>　　実物に則るのが絶対なら、１６番はどうなりますか？幅広ですよ？？

ですから、一長一短だと書いてきたはずですよ
ゲージがリアルなのは12mmですが、カント通過時の挙動がリアルなのは、
Nや16番だって話ですよ
設計思想の問題なら、一長一短あるって事になりますね

>　　べつに！！

つまり、知らなかったわけですね
比較する資格が無いでしょう

>　　すでに「車輪と線路の数値で、解ります」と書かれてますね。
>　　では、１６番は走行に適する及び脱線防止目的で「防止目的で幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用するを認めますね。

正確に言えば、欧米のHOが走行を目的とした規格で、
その目的に沿った設計を利用したのが16番ですね
当然ながら急カーブや急分岐で脱線しにくい車輪や線路の数値になっています
12mmは走行よりも見た目を重視した設計です

当然ながら、そこに一長一短の１つがあるわけです

>　　上段が某雑誌で１６番を規定した主な理由と思いますが、いかがでしょうか？

「それはそうですよ」と書いた事を貴方も引用したはずですね

>　　即産物ですね。

最も手っ取り早かったとは思いますよ
それでも紆余曲折しながらでも一定以上の人口があってずっと続いているものを、
全否定することはできないでしょう

>　　脱線防止目的で「幅が広い線路」「上下で異なる縮尺」を採用しておいて、どの口が言いますか？

12mmに妥協が無かったと思っていたのですか？
動く模型なんですから、妥協はありますよ
貴方の無知を自慢されても、こちらは関知できません

>　　そのままお返しします。

12mmに妥協があるという現実が見えていなかったのは、
貴方ですね

>仮に事実として「１６番が有利」と声高に主張するのって、場所をわきまえて行動が肝要かと。
>「的外れな情報に頼っているのは、明白でしょ」とか「話になりません」との発言はいかがでしょうかねえ。

貴方の読解力の無さを自慢されても困るんですが？
「16番有利」ではなく「一長一短」と書いてますよ
こちらの意見をねじ曲げるのはやめてもらいましょう

>ここは【比較自由】とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考えるスレですね。
>見えませんか？考えが及びませんか？？目的はべつにありますか？？？

面と向かって言えないような全否定を匿名掲示板だからといって、
繰り返せば、反論が返ってくるのは当たり前でしょう
そこに考えが及んでいないのは貴方ですね
477 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:24:17.87 ID:0TUO8wE8.net: >>453
Nの標準的な車輪の厚みは1.8mmです
fineNは1.3mmです

12mmはfineHOに近い規格です
ですから、極端に薄い車輪ではありません

貴方には申し訳ありませんが、あまり参考にならないと申し上げておきましょう
478 ：鈴木：2017/10/03(火) 22:36:42.99 ID:/ecYkSTw.net: >>467蒸機好き
>無いものは無いのですから、例になりませんよ

米国人がHOを発明した時、HO模型なんてほとんど無かったし、
山崎氏が16番蟹股模型を発明した時、16番蟹股模型なんてほとんど無かったし、
白鳥氏が1/80縮尺模型を発明した時、16番蟹股模型なんてC56以外無かった。

模型があろうが無かろうが、規格成立する。
何処かの無名の人が自作していなかろうが、本日の模型屋で売っていなかろうが、
HOの規格に基づいて作れば自動的に、HOの規格模型になる。

HOで阪急作れば縮尺ゲージになり、オタクのいう、良き安定模型になるし、
16番で阪急作れば内股ゲージになり、オタクのいう、悪しき不安定模型になるということだ。
479 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:40:36.00 ID:0TUO8wE8.net: >>454
その割には、ザルですね

>>458
貴方がその必要性を感じるのなら、
自分でやって証明したら良いだけですね

運転会において、16番に比べて数が圧倒的に少ない12mmが転倒しましたからね

>>459
16番と12mmを入れ替えて、長所を「走行」にすれば、
成り立ってしまう文章だから、論旨破綻してますね

>>460
どれも程度の問題だって話ですよ
理解できませんか？

>>461
どちらにしても、別にたいした話では無いようですね

>>462
味方の背中に向かって撃っていませんか？

>>465
貴方が自分で確認した話では無いわけですね

で、分岐角度の話は理解できたんですか？
ちゃんと比較条件を揃えなければ、何の意味もありませんよ

>この件、分岐角度の違い　は関係ないようですけどね。
>篠原や遠藤はOKのようですから

だとしたらデタラメですよ
6番ポイントであれば、貸しレで実証済みですから
480 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:43:42.34 ID:0TUO8wE8.net: >>466
一意見に過ぎない話で、他を全否定するのは無意味だという事になりますね

貴方がそれを書いてしまったら、他規格を批判否定してる人の意見を、
否定してるも同じですよ
一般的に「ブーメラン」と呼ばれていますが
481 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:51:42.26 ID:0TUO8wE8.net: >>469
まずは、
16番と12mmのフランジ高さを調べる事から始めましょう

例えとして充分通用する内容ですよ

>>473
>以上、直近のあなたの書込みの抜粋です。

前後関係を切り取った抜粋なんて、何の意味もありませんよ
その書き込み自体が貴方の「勝手な決めつけ」ですね

割り込むなら話題に沿った書き込みすべきという、
ごく当たり前のことしか書いていませんよ

「割り込むな」と「話題が理解できないなら割り込むな」の違いが理解できない貴方は、
最初から話になっていませんよ
482 ：蒸機好き ：2017/10/03(火) 22:59:28.29 ID:0TUO8wE8.net: >>475
このスレで模型の話題がされずに他規格の批判否定ばかりだから、
反論したまでですよ

アホな批判否定をやめれば済む話ですね

>>478
1/87阪急なんて製品が存在しません
メーカー製品ならば重心や重量バランスも考慮されて設計されいるので比較できる条件が整っていますが、
スクラッチならば屋根を重たく作られたりしたら、逆の結果になってしまう可能性がありますので、
比較できません

鈴木さんは何も考えずに質問したのですか？
483 ：某356：2017/10/03(火) 23:10:35.23 ID:HuWq9Z/7.net: >>450-451
プロパガンダとしての他ゲージ批判が許されるなら、
アンチプロパガンダも許されて当然ですね。
484 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 23:12:58.78 ID:fXY681Sj.net: >>481蒸機

>>ここは「比較自由」とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が中心のスレですね。
>>否定的に見る、比較不利を吹聴する場とは考えないのが普通です。
>>「比較自由」だとしても「場所をわきまえず、自由に発言が許される」とは普通の大人なら取り得ません。
>>今まで自分の行動は「間違っていた」「場所をわきまえず、発言していた」と謝罪していただけませんか？
>>考えが及びません、目的はべつにあります、ならばそう言って下さい。

>「割り込むな」と「話題が理解できないなら割り込むな」の違いが理解できない貴方は、最初から話になっていませんよ
　　それでは
　　ここは「比較自由」とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が中心のスレ
　　否定的に見る、比較不利を吹聴する場とは考えない
　　には同意頂けませんね。
　
　「比較自由」だとしても「場所をわきまえず、自由に発言が許される」とは普通の大人なら取り得ません。
　　これも無理ですね。当然、今まで自分の行動は「間違っていた」「場所をわきまえず、発言していた」との謝罪していただけませんですね。

　　あなたがここに存在する理由は何でしょうか？
　「１６番が批判されたから」「蔑まれたから」ここでにいるのでしょうか？過去の遺恨ですか？？
　今後も、場所をわきまえず引き続き発言する。として宜しいですね？？？

　見解が異なるなら、違う部分を指定し反証願います。
485 ：鈴木：2017/10/03(火) 23:15:24.88 ID:/ecYkSTw.net: >>482蒸機好き
>このスレで模型の話題がされずに他規格の批判否定ばかりだから、反論したまでですよ

オタクは「このスレで模型の話題」を何処に書いたの?
自分では「このスレで模型の話題」を何処にも書かないくせに、
他人が「このスレで模型の話題」を書かないから、と言って怒り狂ってるの?

>1/87阪急なんて製品が存在しません

私は「製品」の話などしてませんけど?
16番の阪急はHOの阪急より、安定が悪いんじゃないか?　と言ってますけど?
これは16番阪急のみならず、他の標軌鉄道や、広軌鉄道も、HOより不安定という意味で悪しき模型なんじゃないの?
486 ：某356：2017/10/03(火) 23:15:41.05 ID:HuWq9Z/7.net: >>484
＞ここは「比較自由」とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が中心のスレ
＞否定的に見る、比較不利を吹聴する場とは考えない
＞には同意頂けませんね。
「比較は自由だけれど否定はするな」を自由って思える時点で
おかしくないですか？
487 ：185-28：2017/10/03(火) 23:16:21.86 ID:oeeYKsG5.net: >>482
>1/87阪急なんて製品が存在しません

1/87京急ならありますが　いもん
1/87新京阪もあったかな　FABでこっそり出してたな。
488 ：名無しの素人♪：2017/10/03(火) 23:17:44.97 ID:SjuC4x/O.net: もしかしたら
ヒサナ○ちゃん。
イモ○の箱形電車のモーター配置も
知らないのかねぇ～？？
モーター床下吊り掛けだぞ？
錘、床下に積んであるとでも
思ってるんかねぇ～？？？？

(大爆笑)
489 ：185-28：2017/10/03(火) 23:19:44.51 ID:oeeYKsG5.net: >>488
電車は作ったことないんでしょうねえ。
2段窓枠　知らなかったからね。
490 ：名無しの素人♪：2017/10/03(火) 23:35:36.53 ID:SjuC4x/O.net: 185氏。
カツ○の金属製品の
厚板の箱形電車車体なんて？
重厚感は在るけど？
車体の重力バランスは、悪いですよねぇ～？

まあ、今の電車車体で
吊り掛けモーター仕様以外こそ。
珍しいですからねぇ～？？？

(笑)
491 ：鈴木：2017/10/03(火) 23:40:31.79 ID:/ecYkSTw.net: >>487,185-28
>1/87新京阪もあったかな

新京阪は山崎で恐れ多くも全盛期のC53(7台所有)、
をコケにしようとした無礼者だから火炙りの刑に相当。
492 ：名無しの素人♪：2017/10/03(火) 23:42:06.81 ID:SjuC4x/O.net: まあ
イモ○12mmの電気機関車は
吊り掛けでは、ないですかねぇ～？？

もしかしたら。
ヒサナ○ちゃん。
電気機関車のモーター配置と
電車のモーター配置が同じだと思っているんですかねぇ～？？？

(笑)
493 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 23:45:26.58 ID:RWHTXbiy.net: 今日も

お蒸ちゃんは、皆様の玩具ですかw
わざわざ弄ばれに来る、御苦労ですょw
494 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/03(火) 23:59:19.73 ID:qiFAjc6L.net: うわまじか。
凄いスレの進みようだ！

なんか整理したくなった。
ここでは他規格を引合いに出しての比較は自由。
従って他規格の批判も全否定もＯＫ。スレの主題である１２ｍｍのプロパガンダも、歓迎。
但し、人格否定や罵詈雑言、小馬鹿嘲笑は禁止。（人として当たり前）

このルールに反しているコテハンがいる。したがって皆で非難するしかない。
495 ：某356：2017/10/04(水) 00:21:35.65 ID:er1KvyTy.net: >>494
＞なんか整理したくなった。
＞ここでは他規格を引合いに出しての比較は自由。
＞従って他規格の批判も全否定もＯＫ。スレの主題である１２ｍｍのプロパガンダも、歓迎。
＞但し、人格否定や罵詈雑言、小馬鹿嘲笑は禁止。（人として当たり前）
それは直接名前を出さなければ、ほのめかしや伏字、あるいは
負のイメージを持った単語を繰り返し使うなどの書き込みも
含まれるんですか？
それとも、曖昧に書き込んでおけば何を書いても許されるんですか？
あなたのルールでは。
496 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 00:24:45.20 ID:p/wQaCfB.net: 煤さあ、何が言いたいの？あんた何してるの？？
497 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 00:31:48.45 ID:p/wQaCfB.net: >>491鈴木さんID:/ecYkSTw
この鈴木さんは、本物かしらん。。。

>新京阪は山崎で恐れ多くも全盛期のC53(7台所有)をコケにしようとした無礼者だから火炙りの刑に相当。
　　そりゃ、ペンシー直系設計の高剛性車体に２００馬力モーター架装の重鋼製標準軌間電車だぜ、
　　ついでに名古屋直通を目指した、当時の弾丸列車並みの高規格線路。

　　狭軌の蒸気機関車が敵う相手ではありませんがな。。。ブチ抜きますって！！
498 ：185-28：2017/10/04(水) 00:37:01.08 ID:LqKTgKQF.net: >>497
C53　も　アルコ　直系　じゃん
499 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:06:49.09 ID:28jk0oSH.net: >>494
まあ、そのスレのローカルルールとやらが鉄摸板の秩序と良識への挑戦ですから、このスレ潰していいんですけどね。
皆で潰そう。それしかない。
500 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:09:07.99 ID:p/wQaCfB.net: >>498
>C53　も　アルコ　直系　じゃん

ALCOが「狭軌ならこんなもんじゃね」と設計したC52を、無理くり勝手に拡大設計した上、改悪したらしいけどね～
工業力に見合ってたかどうか疑問です。
501 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:12:09.18 ID:IaJV/GDI.net: ついに実車の否定論に走り出した株ニートであった。
502 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:12:24.38 ID:NLuGG3wx.net: このスレでルールを侵しているのは、明確に蒸機好きの方。
　　　　↓
＞・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
＞・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
＞【比較禁止】スレをご利用ください

従って、この先どんなに非難されようが攻撃されようが非は１００％彼自身にある。
しかも【比較禁止】スレとやらは完全に干上がっており、彼自身に支持が無い事を如実に
示してしまった。
どんなに言い訳ばかり並べようが、どんなに根拠の薄い我田引水自説で話をグダグダに
もって行こうが（一部の１６番批判泣き言人以外は）誰も信用しない。
アホなのも、話になっていないのも、ブーメランも、デタラメも、全て完璧に己の事だ。
あちらの過疎スレの状況を見れば、悔しいだろうが、明々白々。
503 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:15:50.23 ID:28jk0oSH.net: >>502
何度も言うが、共存への配慮が必要な掲示板の秩序を乱すスレは、ローカルルールごと排斥される。
非はお前にある。蒸気好きは白血球とか警察機構みたいなもんだ。
504 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:21:44.19 ID:NLuGG3wx.net: 何かの冗談か？（苦笑）
鉄道模型の一規格に対する批判否定個人的好き嫌いの話題が「共存への配慮が必要な掲示板の秩序を乱し」
たりなどしていない。全て言論の自由と基本的人権の範囲内だ。
ここがこのような状態で終わったとして、スレはまた立つ、その次も立つ、そして蒸機好きの様な、似非
「警察機構」（笑）とやらは永遠に非難の集中砲火を浴び続けるのみだ。
505 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 01:53:57.21 ID:IaJV/GDI.net: なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
ま、実質ゲージ論スレってところか。
506 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 04:58:50.12 ID:ftMA8UHE.net: >>434
だからその後だよ
今どんな感じか知らんだろ？
話の流れから言ってそこまで行かないと無意味なんだわ
185の浅さじゃそこまで語れんだろうがなｗ
507 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 06:41:40.56 ID:exCFn5BC.net: >>484
>　　ここは「比較自由」とは言え、1/87 12mm HOn3-1/2を肯定的に考える人が中心のスレ
>　　否定的に見る、比較不利を吹聴する場とは考えない
>　　には同意頂けませんね。

私は「一長一短」と書いているのであって、12mm不利なんて書いていませんよ
全否定すれば、反発が起こるのは当たり前なんですよ
どちらにしても、そんな低レベルの話をされる方々の同意が欲しいなんて思っていませんけどね

>　「比較自由」だとしても「場所をわきまえず、自由に発言が許される」とは普通の大人なら取り得ません。
>　　これも無理ですね。当然、今まで自分の行動は「間違っていた」>「場所をわきまえず、発言していた」との謝罪していただけませんですね。

文章のつながりが変ですけど？
2chだからといっても、誰もが覗ける場所ですので、
全否定は場所をわきまえていない事になりますよ
貴方が謝罪しなさいな

>　　あなたがここに存在する理由は何でしょうか？

12mmの将来を考えているからですよ
他規格全否定は12mmを孤立化し、先細りの原因になるからですね

>　「１６番が批判されたから」「蔑まれたから」ここでにいるのでしょうか？過去の遺恨ですか？？
>　今後も、場所をわきまえず引き続き発言する。として宜しいですね？？？

貴方がどう思おうが勝手ですが、
12mmの将来の邪魔をしてるのは貴方の方ですよ

>　見解が異なるなら、違う部分を指定し反証願います。

今まで散々書いてきましたが全く読んで無かったようですね
508 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 06:51:07.41 ID:exCFn5BC.net: >>485
私は以前のスレにて、画像アップも含めて12mm模型の話をしたこともありますけどね
返って来たのは貶すことや全否定でしたからね

鈴木さんが知らないのは、鈴木さんの勝手ですよ

>私は「製品」の話などしてませんけど?

製品でなければ比較できない理由も書きましたけどね
理解できないなら、元々鈴木さんに比較できる資格が無いって事ですよ

>>487
1/87京急や1/87近鉄特急を例に出すべきだと書いてますよ
割り込むならちゃんと読んでからですね

>>489
ああ、貴方が勝手に問題をすり替えてレッテル貼ってましたね

貴方は12mmの車輪規格も、ポイントの分岐角度も知りませんでしたね
差し金よりも木製ブロックの方が直角が正確だとか？
貴方のデタラメは周知されてますよ
509 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 06:56:08.50 ID:exCFn5BC.net: >>491
実際に抜いたことは無かったようですけどね
西尾写真には、並走する連続写真があって燕が徐々に差を付けていってますね

鈴木さんが火炙りになりたいのなら、他人に迷惑を掛けないようにして勝手にどうぞ

>>494
あくまで比較自由ですが、他規格の批判否定はそれを選択した人たちへの、
人格攻撃ですよ

当たり前ですけどね
510 ：185-28：2017/10/04(水) 06:57:43.57 ID:LqKTgKQF.net: >>508
>1/87京急や1/87近鉄特急を例に出すべきだと書いてますよ

近鉄の話などしてないね。

新京阪（阪急の一部）の話ならしたが

人の話を捻じ曲げんように
511 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 07:01:41.13 ID:exCFn5BC.net: >>497
ちゃんと調べてからでないと、恥をかくかも知れませんよ

>>502
このスレが炎上してるだけですけど？

炎上を正当化するのは荒らしですよ

>>504
他規格愛好者に面と向かって言えない批判否定を、
匿名掲示板だからと言って好き放題書けば、秩序は乱れますね

貴方は勘違いしてますよ
512 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 07:03:24.96 ID:exCFn5BC.net: >>510
貴方がその部分を読んでいないか切り取ったから、
指摘したまでですよ

私の書き込みを引用しておいて、その言いぐさは話になっていませんよ
513 ：185-28：2017/10/04(水) 07:28:15.66 ID:LqKTgKQF.net: http://rail.hobidas.com/blog/natori09/archives/2008/09/rmp.html

P6は阪急でも良いみたいだね。
514 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 07:47:08.46 ID:tj5ePQfl.net: お蒸ちゃんは

いつも、爽やかかな朝ですねぇ
朝から相手を罵る事が、習慣なのですね

素晴らしい人格ですね
515 ：鈴木：2017/10/04(水) 08:09:48.68 ID:+hTKiH+5.net: >>496
>ペンシー直系設計の高剛性車体に

方や、C53三亀頭もペンシー直系設計の高剛性客車を引いてたと思いました。
動力部は　アルコ　直系　かどうか知らないが。

関水が最初に発売した鋼製二重屋根の日本型9mm客車は、
「米国で普通に米国型客車として売るのが目的だった」
と昔誰かが2chで言ってた。
516 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 08:13:57.10 ID:exCFn5BC.net: >>513
試作程度のものが製品と呼べるんですか？

C53と同じようなもののようですね
517 ：185-28：2017/10/04(水) 08:30:03.46 ID:WQ3UA80P.net: >>516
一般製品に準拠したつくりですから
問題ありませんね
518 ：鈴木：2017/10/04(水) 08:30:20.74 ID:+hTKiH+5.net: >>497名無しさん＠線路いっぱい
>491の鈴木さんは、本物かしらん。。。

どうもです。ホンモノ(笑い)です。
ニセモノ君(笑い)は臆病だから、今までのところ
鉄道と模型に関しては、正面から意見を書かないね。

似たケースはニセモノ君(笑い)以外にも、名前は秘すが某投稿者氏のような例もあるが。
519 ：鈴木：2017/10/04(水) 08:49:27.05 ID:+hTKiH+5.net: >>507蒸機好き
>私は「一長一短」と書いているのであって、12mm不利なんて書いていませんよ
　　　　↑
「一長一短」が間違いではなく事実である、とオタクが主張したけりゃ、
それぞれの長所と短所を、このスレ内で露骨に列挙して皆の反応を問うしかないね。

>全否定すれば、反発が起こるのは当たり前なんですよ
　　　　↑
「16番で国鉄型を作れば、どんな達人でも蟹股模型になる」
という命題は全否定ではありませんよ。
事実の説明に過ぎません。
「蟹股模型は否定しろ」などとは言ってません。
蟹股模型が好きな人はもっと激しく蟹股模型をやった方がいいのですから。

>他規格全否定は12mmを孤立化し、先細りの原因になるからですね
　　　　↑
「他規格全否定」なんて大それた事やる暇人はいないと思いますよ。
被害妄想症状の可能性はありませんか?

>12mmの将来の邪魔をしてるのは貴方の方ですよ
　　　　↑
初心者には理解がむずかしい、【HOと16番の重大な相違】を、
ここで徹底的に掘り下げて説明するのは「12mmの将来の」ために利益だと思いますよ。
520 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 08:51:30.52 ID:exCFn5BC.net: >>517
作りの話ではありませんね
試作と製品は別ですよ

貴方がその試作品を入手して、実験比較すればいいでしょうね
521 ：鈴木：2017/10/04(水) 08:54:40.66 ID:+hTKiH+5.net: >>508蒸機好き
>私は以前のスレにて、画像アップも含めて12mm模型の話をしたこともありますけどね
>返って来たのは貶すことや全否定でしたからね

そのURLは?
そのURLは忘れたなら、再度同じ投稿すればいいじゃん。
それとも、以前は真面目にやってたが、現在は真面目をやめた、という事ですか?

>製品でなければ比較できない理由も書きましたけどね

そのレス番は何処?
522 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 08:57:25.41 ID:exCFn5BC.net: >>519
>「一長一短」が間違いではなく事実である、とオタクが主張したけりゃ、
>それぞれの長所と短所を、このスレ内で露骨に列挙して皆の反応を問うしかないね。

列挙してますよ
その反論が「零長百短」とか言うものですね

>「16番で国鉄型を作れば、どんな達人でも蟹股模型になる」
という命題は全否定ではありませんよ。

ここでは命題の話なんてされていません
12mm模型の話が全く無く他規格を貶す話ばかりですからね

>「他規格全否定」なんて大それた事やる暇人はいないと思いますよ。
被害妄想症状の可能性はありませんか?

このスレ読んでしないのですか？
「零長百短」なんて全否定そのものですよ

>初心者には理解がむずかしい、【HOと16番の重大な相違】を、
>ここで徹底的に掘り下げて説明するのは「12mmの将来の」ために利益だと思いますよ。

Nや16番といった、人口流入経路を否定することは、
邪魔でしかありませんね
523 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 08:58:21.32 ID:exCFn5BC.net: >>521
レス番知りたかったら、自分でサッサと探したらいいのではありませんか？
524 ：鈴木：2017/10/04(水) 09:22:47.03 ID:+hTKiH+5.net: >>522蒸機好き
>列挙してますよ
　　　　↑
レス番は?

>12mm模型の話が全く無く他規格を貶す話ばかりですからね
　　　　↑
オタクがした「12mm模型の話」のレス番は?

>「零長百短」なんて全否定そのものですよ
　　　　↑
その人が数えてみた結果が零長百短だったら、仕方ないんじゃないの?

>Nや16番といった、人口流入経路を否定することは、邪魔でしかありませんね
　　　　↑
Nや16番といった、人口流入経路を否定したレス番は?
525 ：鈴木：2017/10/04(水) 09:24:47.90 ID:+hTKiH+5.net: >>523蒸機好き
>レス番知りたかったら、自分でサッサと探したらいいのではありませんか？

自分の意見は、自分でその正しさを証明する事。
526 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 11:34:39.18 ID:JFsceRJh.net: ＞ローカルルールごと排斥される。
＞非はお前にある。
なにをイチビってるんだか。噴飯ものだ（まぁいつものホラ吹き大言壮語か）
“俺様が機嫌よく楽しんでいる”１６番モケイをちょっと批判されただけで怒り心頭の虚弱精神か。

蒸機好きが「警察機構ｗ」だとか宣うなら、まずは彼の、「何も知らないのですね」「話になりませんね」
「疑わしいですね」「ブーメランですね」「自演臭がしますね」「アホですね」「アホな書き込み」
といった小馬鹿発言を止めて差し上げたらどうか？警察が人格攻撃で罵倒してどうする？ｗｗ

で、どうしても１６番批判論評から目を瞑りたい・耳を塞ぎたい、でも俺だって“多少”は１２ｍｍを嗜んでる、
ってのなら、折角立てた【比較禁止スレ】でまったりおやりになるが宜しかろう。
527 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 11:53:21.00 ID:JFsceRJh.net: 鉄道模型の各規格は全て一長一短だ、と思う人もいれば、いや一部規格には全く価値を見出し得ない（零長百短）
って人も現実に存在する。それだって他の人からしてみれば大変参考になる貴重な意見、かもしれないんだよ。
（それらの意見の取捨選択、同意・不同意は完全に読んだ人の判断に委ねられる）
自分がその意見を気に入らないからって排除する権利はこの【比較自由】スレの中に於いては無い。
別に「一長一短あるという価値観そのもの」を否定しているのではない。俺にとっては「一長」も無い規格だ、と
感じ、発言する自由はあるって事だ。

そんな一私見を目にするのもムカつくってんなら、ここに来なけりゃいいだけだろ？
簡単だ、スレタイの先頭に【比較自由】と明記されているんだから。
528 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 12:22:38.35 ID:9b3IhTav.net: 他のスレに出てきた実績があるから根絶を図っているのだよ。
第一に、お前らが鈴木をはじめとする問題行動者に対し刃を向けないことが原因だ。
それがスレ全体を敵視する方向性の源だというのがまだ判らんのか。
529 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 12:32:41.86 ID:JFsceRJh.net: 俺は、漫画「キャプテン翼」が嫌いだ。全く以てツマラナイと思っている。全否定だ。
だが、世界中にこの漫画のファンがいることは知っている。
メッシだか？ネイマールだか？錚々たるサッカー選手が「キャプテン翼が好きで影響を受けた」と公言
している事も知っている。
勿論、メッシもネイマールもリスペクトしているし、世界中の翼ファンに何も思わないし、増してや
人格攻撃も人格否定するつもりもサラサラ無い。
だかやはり、コンテンツとしてのキャプテン翼には一点も支持する事が出来ない。

ってな意見を「キャプテン翼ファンスレ」に書き込むのは如何なものか？だろう。
だが、他のスポコン漫画スレ内で「翼がツマラナイと思う」と書いて、それがファンの人格否定に
当たるのか？掲示板全体の秩序を乱している、のか？まったくそんな事にはならないと思っている。
この国は、そんな一コンテンツに対する否定や好き嫌いの意見を吐く事も出来ない強権国家ではない。

何度でも言うが、否定を聞きたくないというナイーヴな人はここに来ないという選択肢が用意されて
いるんじゃないの？？？　折角１２ｍｍスレも比較自由・比較禁止、と２スレに分けられたんだから。
530 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 12:40:15.97 ID:JFsceRJh.net: ＞お前らが鈴木をはじめとする問題行動者に対し刃を向けないことが原因だ。

そもそも、鈴木氏が問題行動者だと断罪しているのは一部の、規格の否定に対して人格攻撃で
返し続けてきた蒸機好き（とその容認者）の方だ。
鈴木氏はしつこくはあるが、それらは罵倒罵詈雑言に対するレジスタンスみたいなもんだ。
真に刃を向けるべきは>>526中程の様な発言を繰り返し続ける蒸機好きに他ならない。
531 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 12:45:28.49 ID:exCFn5BC.net: >>524
レス番知りたかったら、サッサと自分で探せばいいんじゃないですか？

>その人が数えてみた結果が零長百短だったら、仕方ないんじゃないの?

だから、それは全否定ですよ

>>525
それならば全員に適用すること
気に食わない人間だけの適用など、無意味であり不当

>>527
まぁ、「零長百短」なんて言ってる時点で、
それを選択した人への人格攻撃でしかありませんからね

貴方がどのように屁理屈捏ねて言い訳しても、通用しませんよ

>>529
キャプテン翼のファンがいる前で大声だして言ってみたらどうですか？
話をすり替えても無意味ですよ

まぁ、他の人が楽しんでいるものを全否定する人は、
人格自体がまともではありませんね
532 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 12:45:41.25 ID:JFsceRJh.net: 蒸機好きこそがこの【比較自由】スレを荒らしている張本人に他ならない。どんなに強弁しようが事実だ。
彼が過疎っている【比較禁止】スレに引っ込んでここに来なくなれば、ここは通常運転に戻り、他規格を
引き合いに出す比較論も含めながら、１２ｍｍ模型を主とした話題でまったりと進行していく事だろう。
（ま、蒸機好きに「出て行け」と迄は言わない）
533 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 12:46:27.36 ID:exCFn5BC.net: >>530
貴方が間違った持論を通すためでは、話になっていませんね
534 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 12:50:17.03 ID:exCFn5BC.net: >>532
それならば、挑発行為をしなければよかっただけですね>>96
平穏だったのに、わざわざ余計なこと書いたのは貴方の方ですよ>>96

自分で荒れる原因作っておいて責任転嫁では、話になりません

荒らしは、12mmスレなのに他規格否定スレにしてしまったあなたですよ
535 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 12:58:29.65 ID:JFsceRJh.net: ＞キャプテン翼のファンがいる前で大声だして言ってみたらどうですか？
＞話をすり替えても無意味ですよ

ファンがいる前で大声で叫ぶことと、２ｃｈの特定スレ内に書き込むことに何の関連性があるのか。
まったく別次元の話だろう。話しを摩り替えているのはどっちだ？
大声で叫ぶなら、ＨＯＪＣのクラブにでも行って「１２ｍｍは走行に難がある。すぐにコケる横転する」
とでも叫んでみたらどうか？（笑）

まったくこの人物の非論理性には呆れるほか無い。
誰か論理的に賛同してみてくれ。意味不明な白血球だか私的？警察機構だかに例えて誤魔化す位なら。

余談だが、バカボンに出てくる何かと言うとピストルを撃ち捲る「目ン玉つながりのお巡りさん」は
私的警察という設定なんだそうな。まぁそんな役どころってことか？
536 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 13:28:00.85 ID:p/wQaCfB.net: >>501名無しID:IaJV/GDI
>ついに実車の否定論に走り出した株ニートであった。

>>505名無しID:IaJV/GDI
>【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
>禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。ま、実質ゲージ論スレってところか。

反論も自由だが、権利を主張するなら義務も果たせって事よ。
無知の上、他人や企業を攻撃しておいて、お言論にお自由は無しだ。
目的を持たないチャチャ入れ屋は、大人の会話には邪魔だ！！
537 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 13:30:01.96 ID:p/wQaCfB.net: >>486 煤
> 「比較は自由だけれど否定はするな」を自由って思える時点で、おかしくないですか？
　　もっと文章を簡潔に、伝わってこないよ。。。チャチャ入れ屋さん
538 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 13:52:42.69 ID:p/wQaCfB.net: >>535名無しさん ID:JFsceRJh
　ご意見支持致します、引用する場合「支持」「不支持」を書くのも良いかもです。
　　：長文でなんだか解らないレス
　　：チャチャ入れが目的のレス　が多いですから（笑）
　
　鈴木さんも復帰されたし、結局あらためてこのスレには「蒸気はガイ」は決定ですね。
　進行が早いのでスグ次のスレが立つだろう「比較禁止」は無駄骨でした。
　次レスは
　　：「比較自由／蒸気とその応援団出入り禁止」HOn3-1/2 肯定的な人々向け
　　：「比較自由／蒸気とその応援団出入り自由」HOn3-1/2 否定的な人々向け
　で切り分けた方が皆さんの為でしょう。
「遊び場」と「模型の話をする場」切り分けられるといいのですが、呆れて出て行ったとされる「良識あるHOn3-1/2 な人」も帰ってこられるか？
　スレの伸びは蒸気がいて鈴木さんに叩かれてる方が伸びるけど。。。

　関連スレhttp://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50もあるから目的別に純化されるか？
539 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 14:05:48.77 ID:JFsceRJh.net: ＞まぁ、「零長百短」なんて言ってる時点で、
＞それを選択した人への人格攻撃でしかありませんからね

これは明確に、違う、と言っておく。
「コンテンツ」そのものに対する個人的な論評・好き嫌いと、それを選択した人の人格とは完全に別。
好みが異なる彼女に「俺はそれが全く好きじゃない」といっても、人格否定にゃならない。
君は君、俺は俺で、別の価値観で趣味を楽しむ、以上、だ。だが彼女以外の友達に自分の趣味趣向を
薦める事はあるだろう。だからと言って彼女の人格を否定する事にはならない。

人格否定人格否定と、どんだけメンタルが弱いんだ？
ていうか単に「俺の模型への否定がムカつく」から、＝人格否定という事にして、相手への人格否定も
許されるとコジツケて、憂さを晴らしているだけだろ。
540 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 14:18:23.03 ID:JFsceRJh.net: 挑発行為挑発行為と五月蠅いから再掲してみよう。
>>96
＞【比較自由】というだけで、必ず「比較」をせねばならない訳ではない。
＞ニセコの話題でまったりするのも宜しかろうと。
＞
＞特定コテは「１６番を引合いに出されて否定される」＝「１６番やっている人への人格否定」だと
＞喚いて発言者への侮辱で返す訳だが、翻って、１２ｍｍに対する否定的意見を持つ人もいるだろう。
＞１６番と比較しての１２ｍｍ批判を（この１２ｍｍ本スレで声高に叫ぶのは如何なものかとは思うが）
＞ゲージ論スレや、或いは１６番スレなどで見解を述べる事は何らの問題も無いと思う。
＞
＞自分自身は、確固たる価値観と志向を持って１２ｍｍを選んだ訳だし、否定・批判・嫌う人がいると
＞しても自分の選択への微塵の揺るぎも発生しない。ゲージモデルにメリットを感じて選ぶのは勿論自由。
＞それらの個人的好き嫌いを一々気にして、自分の選んだ模型への価値観が変わる事も、１００％無い。
＞故に何故「引合いに出しての比較禁止」だのと声高に叫ばねばならぬのか、全く以て理解不能だ。

16番批判への模型議論としての反論も（場所を選べば）理解しているし、普通の意見表明の範疇だと考える。
これが誹謗中傷の書き込み、挑発だと思う人が蒸機好き以外にいるなら、論理的に説明してみてくれ。
541 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 14:31:54.82 ID:p/wQaCfB.net: 一流には「一見さんお断り」って式たりがある。

　：お得意大事にし、ステイタスを保つ
　：何処の馬の骨か判らないバカを入れない
　：とりっぱくれない

これは、お得意大事もあるが「来たら不幸になる」「来るべき人じゃない」って人への配慮もあると思う。
「なんでも自由」って、権利ばかり主張する輩。その裏にある義務・他者への配慮も身につけましょう。
「数」だ「シェア」だ「人気」だ、と表の数字だけでなく、奥深い理想・思想も考えましょう。
他者への配慮も身につけ、粋にふるまって下さい。

蒸気とその応援団、場をわきまえて行動しましょう。
542 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 14:55:49.51 ID:JFsceRJh.net: >>541さん
ほぼ同意するのですが、出禁にしたり更に細分化までしなくても良いかと。
１２ｍｍスレでも既に複数の出禁スレが存在しているみたいだし、まあ蒸機好きとその擁護者の雑言で
スレがワヤクチャになるのも２ｃｈならではの風物詩と思える部分もあります。
個人的には嫌いじゃなかったりして（苦笑）
このままの【比較禁止】スレでずっと継続させていけば宜しいのでは？
543 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 15:01:31.98 ID:JFsceRJh.net: すみません、訂正。

【比較禁止】スレ→【比較自由】スレ、でした。
544 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 15:14:49.25 ID:exCFn5BC.net: >>535
キャプテン翼のファンがいない場所で言っても意味がありませんね

どうしても他規格否定したいのなら、無人島へでも行って大声で叫んでいたらいいのではありませんか？
それなら誰も文句言わないでしょう

ここは鉄模板であって、サッカー板でもマンガ板でもありません
鉄模板ですから、12mmに興味がある人なら覗きますよ

ちなみ、私はキャプテン翼をジャンプ連載で読んでいましたから、
私の人生を否定されているような気がしますね
今の日本におけるサッカーの知名度を上げた歴史的なマンガであり、
サッカー界における貢献度は計り知れないのですから、
否定する人は変に思われるでしょうね
545 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 15:21:27.66 ID:JFsceRJh.net: ＞まぁ、他の人が楽しんでいるものを全否定する人は、
＞人格自体がまともではありませんね

あるコンテンツが「全く好きではない」＝全否定、という個人の価値観そのものを否定したり、
（飽くまでも書く場所を選別した上での）発信する自由を全否定し、荒らしや個人攻撃、侮辱、
小馬鹿嘲笑（＝罵詈雑言のオンパレード）で返す人、の人格こそがまともではない。

何度でも言おう、【比較自由】スレに来なければ良いだけなんじゃないのか？
546 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 15:22:20.25 ID:exCFn5BC.net: >>536
貴方は相手に根拠や証明を求めるくせに、
自分は一切、示しませんね

権利主張ばかりで義務を果たしていないのは、貴方ですよ

>>538
全く無意味な対策ですね
アホな批判否定するのなら、禁止(ローカル)であっても行かせてもらいますよ

>>539
残念ながら、「零長百短」は全否定であり、選択者の人格まで否定しているも同じです

貴方が書いているのは詭弁に過ぎませんね

>>540
平穏に進行していたのに、
何の脈絡も無く発作のように書いたのですから、挑発行為でしかありませんよ

それを書いて「結果がどうなるか解らなかった」なんて言い訳は、
通用しませんね
547 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 15:28:21.37 ID:exCFn5BC.net: >>541
「一見さんお断り」には、他にも理由があって、
他人や他人の持ち物等の悪口言うような、他人を不快にする変な人を入れさせない目的もあるんですよ

当然ながらそのような場所で「零長百短」なんてアホな話をすれば、
ハブられますね

>>542
やり込められた意趣返しが目的なら、出禁は無意味ですからね

>>545
全否定をやめれば良いだけの話ですよ
548 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 15:29:14.54 ID:exCFn5BC.net: 零長百短なんて言ってたら、まともなモデラーは来なくなるでしょう
549 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 15:37:38.41 ID:JFsceRJh.net: ＞キャプテン翼のファンがいない場所で言っても意味がありませんね

だから、特段のファンスレ以外の所で自分の意見を述べる事に何の問題が？ってことだろ。

＞どうしても他規格否定したいのなら、無人島へでも行って大声で叫んでいたらいいのではありませんか？
＞それなら誰も文句言わないでしょう

だから、【比較自由】が許されているスレで、主に他の、初心者含めた鉄道模型愛好者や予備軍の人に向けて、だ。

＞鉄模板ですから、12mmに興味がある人なら覗きますよ

だから、一回覗いて懲りたなら【比較禁止】スレに行けば良いだけなのでは？

＞ちなみ、私はキャプテン翼をジャンプ連載で読んでいましたから、
＞私の人生を否定されているような気がしますね

だから、人生を否定されている様な気がする人、が世の中にいるからと、自分の好き嫌い
主義主張を圧殺しなければならないのか？

＞今の日本におけるサッカーの知名度を上げた歴史的なマンガであり、
＞サッカー界における貢献度は計り知れないのですから、

だから、そんな事と個人的な好き嫌いと、一体何の関係があるのか？
サッカー界に貢献していれば、個人的な好みを発信してはならない、という不文律でもあるのか？

＞否定する人は変に思われるでしょうね

だから、変になど思う訳がない、普通のメンタルの人は。
「ああこの人の好みの漫画じゃないんだね」ってだけだろう。
550 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 15:45:52.16 ID:p/wQaCfB.net: >>544蒸機 ID:exCFn5BC
　　反対する

>キャプテン翼のファンがいない場所で言っても意味がありませんね
>どうしても他規格否定したいのなら、無人島へでも行って大声で叫んでいたらいいのではありませんか？それなら誰も文句言わないでしょう
　　そのまま置き換えると
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで言っても意味がない、
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2の否定は無人島へでも行って大声で叫んでいたらいいのではありませんか？それなら誰も文句言わないでしょう
　　になりますね。故に
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2の否定的意見をあえてやってる
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2の否定を無人島じゃないところ大声で叫んでいたら、皆に文句を言われる
　　となりますけど、趣旨はこれで良いですね。

>鉄模板ですから、12mmに興味がある人なら覗きますよ
　　心ある12mmに興味がある人は「こない」「離れた」と言いませんでしたか？

>ちなみ、私はキャプテン翼をジャンプ連載で読んでいましたから、私の人生を否定されているような気がしますね
>今の日本におけるサッカーの知名度を上げた歴史的なマンガであり、サッカー界における貢献度は計り知れないのですから、
　　ここまでなら「あんたの見解」で通ります

>否定する人は変に思われるでしょうね
　　この一行を書くから、嫌われるんですよ。
551 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 16:01:40.53 ID:p/wQaCfB.net: 546蒸機 ID:exCFn5BC
　　支持できない、反論する

>権利主張ばかりで義務を果たしていないのは、貴方ですよ
　　そのまま、あんたにお返ししますけど。　話になりませんね。

>全く無意味な対策ですね
>アホな批判否定するのなら、禁止(ローカル)であっても行かせてもらいますよ
　「無意味な対策」というのは、あんたのいち意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね。
　「個人批判は禁止」とか声高に主張したのはだ～れ「出入り禁止」への該当人物の登場はレスを伸ばす効果しかなく、
　　全面反攻されますけど、受け入れますね。

>残念ながら、「零長百短」は全否定であり、選択者の人格まで否定しているも同じです
>貴方が書いているのは詭弁に過ぎませんね
　２行はあんたの意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね。

>平穏に進行していたのに、何の脈絡も無く発作のように書いたのですから、挑発行為でしかありませんよ
　「批判自由」だからと来なかったではありませんか？
　あんたが来たから「平穏」が破綻したと思います、検証してみますか？
　悔しくて、悔しくて、反論せずにいられないから、反論されレスがアッという間に伸びるんですよ。
　挑発されても、場をわきまえ乗らなければこんなにレスが伸びることはありません。
　まあ、我慢は無理でしょうけどね。　話になりませんね。

>それを書いて「結果がどうなるか解らなかった」なんて言い訳は、通用しませんね
　それはあんたのいち意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね。
552 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 16:08:41.08 ID:p/wQaCfB.net: >>547蒸機 ID:exCFn5BC
>「一見さんお断り」には、他にも理由があって、
>他人や他人の持ち物等の悪口言うような、他人を不快にする変な人を入れさせない目的もあるんですよ
　　知ったかぶりしてるが「一見さんお断り」なところ出入りしてるのかなぁ

　　さて、料亭「1/87 12mm HOn3-1/2のファンの店」で、
　　店や料理、来ているお客様の悪口言うような人、他人を不快にする変な人をしたらどうなりますかね？
　　ぶぶ漬けも出ないで、塩まかれますけど。。。

　　その前に連れて来てくれる「ご常連のお友達」もいません、お財布も気にしないと出入りできませんよ。。。
553 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 16:15:30.91 ID:JFsceRJh.net: >>551に笑った。
「話しになりませんね」も「支離滅裂ですね」も、蒸機好き得意の決め台詞（のつもり）なのだろうが、
全部自分の事じゃないか。
彼の反論にも何にもなっていない劣化書込みは、ツッコミどころがあまりにも多すぎて、低レベル過ぎて、
論理性が欠落し過ぎていて、支離滅裂過ぎて、つまらな過ぎて、馬鹿馬鹿し過ぎて、呆れるを通り越して
もう何と言っていいのか分からない。
これからも精々ここで「比較自由に抵抗」を繰り返しグダグダ言って、皆に弄られて下さい、って位かな。
554 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 16:27:50.48 ID:JFsceRJh.net: 要するに、自分が機嫌よく楽しんでいる１６番模型、に対する批判耐性が無さすぎるって事か。
ついでにキャプテン翼に対する批判耐性、いや自分の好きな全部のコンテンツに対する批判へ
の耐性か。それでその鬱憤を人格攻撃・侮辱・小馬鹿で返して更に非難で返されて、荒らしと
言われてアンチスレ迄立てられてるのに、全く懲りないってのだから、これは本物の発達障害
なのか？もしそうならカミングアウトしてくれ。（あ、実名が晒されているから無理か？）

でも本当にそうなら、こちらも非難の仕方を少し再考するというか、和らげるのだが。
555 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 16:51:00.22 ID:JFsceRJh.net: ＞零長百短なんて言ってたら、まともなモデラーは来なくなるでしょう

蒸機好きが来なくなれば、この発言の真偽がハッキリする。
即ち、ここでは変わらず「零長百短」の意見は出るだろうし、それで本当に「まともなモデラー」とやらが
来なくなって、「まともな模型談議」が成立しなくなるのか否か。
あ、それで自分の発言が嘘だったとバレるのが怖くていつ迄もここで粘着して検証を阻止しているのか？

そう言えば、以前ここが立つ前に「比較禁止と比較ありに分けたらどうか？」の意見が出た時に蒸機好きは
「そんな事をしても意味がりませんね」等とやんわり否定的であったが、これも、実際に立ててしまったら
「比較禁止」の過疎化が現実になる事を危惧したのか？もしそうなら、その目論みは崩れ去ってしまった。
556 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 18:14:24.26 ID:p/wQaCfB.net: >>553 名無し ID:JFsceRJh
>>554 名無し ID:JFsceRJh
　無駄に対立軸を増やすなよ、あんたはここで何がしたい？
　蒸気のお味方なら、それ相応の対応をしてやるが・・・どうする？
557 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 18:23:19.81 ID:JFsceRJh.net: >>556
スマン。分かり難かったか。

＞蒸機好き得意の決め台詞（のつもり）なのだろうが、全部自分の事じゃないか。

この一文の「自分」ってのは「蒸機好き自身」の事を指してるんだが。
以下の批判文も、>>554も全部蒸機好きの事。→お味方、な訳がない。
558 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 19:15:06.86 ID:aRswEmVG.net: 深刻化する「中年ニート」の実態
https://www.moneypost.jp/179917
総務省の2016年の労働力調査によると、35～59歳の“中年ニート”は123万人と、
34歳以下のニートの2.2倍で、増加傾向にあると報道された。
559 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 19:20:30.24 ID:exCFn5BC.net: >>549
>だから、特段のファンスレ以外の所で自分の意見を述べる事に何の問題が？ってことだろ。

ここは模型ファンのスレの１つですよ
しかもageばかりなら、鉄模スレに来る人ならば覗くでしょう
全く関係無い無人島のような場所でやれば良いだけの話ですね

>だから、【比較自由】が許されているスレで、主に他の、初心者含めた鉄道模型愛好者や予備軍の人に向けて、だ。

ですから、逆効果でしかありませんよ
否定しても良い模型規格なんて存在しないのですからね

>だから、一回覗いて懲りたなら【比較禁止】スレに行けば良いだけなのでは？

普通ならアホらしくて12mmに寄り付かなくなるだけですね
実際に誰も行っていないはずですけどね

>だから、人生を否定されている様な気がする人、が世の中にいるからと、自分の好き嫌い
>主義主張を圧殺しなければならないのか？

12mmで満足できれば、好き嫌いをあえて表に出すことはありませんね
「良い物のはずなのに満足できていない」から、他を否定しなきゃいられないだけですね

>だから、人生を否定されている様な気がする人、が世の中にいるからと、自分の好き嫌い
>主義主張を圧殺しなければならないのか？

だから、嫌いだと言えば「変な人」だと世間から思われるだけですよ
理解できませんか？

>だから、変になど思う訳がない、普通のメンタルの人は。
>「ああこの人の好みの漫画じゃないんだね」ってだけだろう。

サッカー界における貢献度を考慮できない変な人でしょうね
キャプテン翼の影響力は非常に大きかったのですから
560 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 19:29:41.41 ID:exCFn5BC.net: >>550
12mmの否定なんて、少なくとも私はしていませんよ
「一長一短」を無視してますね

前提条件を根底から間違っている貴方の書き込みは、
何の意味もありませんね

わざと話をねじ曲げているのかも知れませんがね、貴方は
561 ：名無しの素人♪：2017/10/04(水) 20:01:56.96 ID:drG8Ej8X.net: 結局。
12mmのモーター配置の話も。12mmのギア調整の話も。12mmの軸距離の話も、出ないけど？？

ヒサナオ○ゃんの不人気ぶりは、凄まじいなぁ～。

(爆笑)
562 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:03:42.34 ID:yqEfaSB5.net: 12ミリを真剣にやってる俺には一長一短など関係ないな。そもそもガニ股16番には全く興味無し。
563 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 20:05:20.08 ID:exCFn5BC.net: >>551
>　　そのまま、あんたにお返ししますけど。　話になりませんね。

根拠が示されていませんね
そこの話なんですが、まだ理解できていないようですね

>　「無意味な対策」というのは、あんたのいち意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね。

そう思うのならご勝手にどうぞ
荒れたからといって、こちらに責任転嫁しないでくださいよ
こちらは「無意味」だと忠告しましたからね

>　「個人批判は禁止」とか声高に主張したのはだ～れ「出入り禁止」への該当人物の登場はレスを伸ばす効果しかなく、
>　　全面反攻されますけど、受け入れますね。

個人批判禁止と自分で言いながら、個人批判ばかりしてるのはあなたですね
こちらは「お互い様」だと書いてますよ
貴方の文章理解力では無理かもしれませんけどね

>　２行はあんたの意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね。

「零長百短」の意味はなんですか？
ひとつも長所が無く短所ばかりだという文言でしょう
全否定ですよ
その程度も理解できないのですか

>　「批判自由」だからと来なかったではありませんか？
>　あんたが来たから「平穏」が破綻したと思います、検証してみますか？

検証済みですよ>>96での挑発行為があったから来たまでですよ
余計な挑発行為を貴方は支持するんですね
荒れて当たり前ですよ

>　悔しくて、悔しくて、反論せずにいられないから、反論されレスがアッという間に伸びるんですよ。

「悔しくて悔しくて」なんて、
荒らしの常套句であり、
相手を悔しがっていると決めつけるのは、
荒らしの常套手段ですよ

悔しいかどうかなんて関係ありませんよ

>　挑発されても、場をわきまえ乗らなければこんなにレスが伸びることはありません

挑発行為を肯定すれば、荒れるのは当然ですよ
貴方は自分は荒らしだと自己紹介してますね

>　それはあんたのいち意見に過ぎません、皆が共感することはありません。　話になりませんね

日本語が読めない貴方には共感を求めていませんよ
「話にならない」の使い方が変ですよ
無理して使わない方が良いかも知れませんね
564 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:11:20.85 ID:okJKqW3H.net: >>562
よくもまぁ、
あんな低列なモノに真剣になれるねw
565 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 20:12:37.24 ID:exCFn5BC.net: >>552
>　　知ったかぶりしてるが「一見さんお断り」なところ出入りしてるのかなぁ

知ったかぶりした貴方は出入りせずに書いていたんですか？
見れば大体想像がつきますけどね

>　　さて、料亭「1/87 12mm HOn3-1/2のファンの店」で、
>　　店や料理、来ているお客様の悪口言うような人、他人を不快にする変な人をしたらどうなりますかね？
>　　ぶぶ漬けも出ないで、塩まかれますけど。。。

そういう店で、他店の悪口ばかり言っていたら、相手にされなくなりますよ
横のつながりもあるって、知らないのはどうなんでしょうね

>　　その前に連れて来てくれる「ご常連のお友達」もいません、お財布も気にしないと出入りできませんよ。。。

貴方がそう思うのは勝手ですが、
一見さんお断りを勘違いしてる貴方が書いても説得力がありませんよ
566 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 20:25:27.26 ID:exCFn5BC.net: >>553
根拠も書いていないので、
単なる「おうむ返し」に過ぎないのですが、
そこが貴方がすがる「蜘蛛の糸」なのかもしれませんね

まぁ、ご自由にどうぞ

>>554
貴方が12mmが楽しめていないから他を否定するという、
情けない方向に逝っちゃってるだけでしょう

楽しめていたら否定する必要はありませんね

対批判性が無いのは貴方の方ではありませんか？
人格攻撃されたとか泣き言ばかりですね
お互い様なのに

>>555
実際に比較禁止スレもここの影響で誰も来ていませんね

これだけグチャグチャにしてしまったのですから、
すぐには戻ってこないでしょう

で、貴方は自分が「まともなモデラーじゃない」と認めるんですね

>>556
内ゲバですかいな(笑)

>>557
苦労しますなぁ

味方に後ろから撃たれるなんて

>>562
その通りでしょう
ですからそういう人は批判も否定もしませんね、
まともな12mmモデラーなら尚更ですよ
567 ：蒸機好き ：2017/10/04(水) 20:27:30.71 ID:exCFn5BC.net: >>564
私も真剣に取り組んでますよ
挑発行為はお互いにやめた方が良いかも知れません

相手は一長一短を否定しているので、理は全く無いのですから
568 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:48:54.80 ID:p/wQaCfB.net: >>557名無しさん
>スマン。分かり難かったか。
　　こちらこそ、申し訳ありませんでした。
　　今後ともよろしくお願いします。
569 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 20:59:56.59 ID:p/wQaCfB.net: この蒸気には何を言って無駄だ。
「今頃気づいたか」なんて罵声が来そうだ、何書いても自分本位のクソ長文で帰ってくる、時間の浪費だ。
今後はいちいち反論するのもバカらしい「ここはあんたの居場所じゃない」と言い続けることする。

あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる
　　　：こんな奴はココに来ないでくれ。

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
570 ：564：2017/10/04(水) 21:02:38.44 ID:okJKqW3H.net: >>567
申し訳ありません

562の、カラ的低劣レベルの挑発が気になったので
571 ：某356：2017/10/04(水) 21:20:24.09 ID:er1KvyTy.net: >>496
あなたは何を読み取れたのですかね。

>>502
「比較は自由だけれど否定はするな」を自由って思える時点で
おかしくないですか？
572 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 21:25:26.02 ID:Znx7dIqs.net: 蒸気はきょうも半泣き。
12ｍｍの成長を恐れているからこその、長文駄文。
16番モデラーさえ遠ざけてます。

読者はそこまでバカじゃないよ。
573 ：鈴木：2017/10/04(水) 21:25:57.09 ID:iHU5GO7A.net: >>546蒸機好き
>残念ながら、「零長百短」は全否定であり、選択者の人格まで否定しているも同じです

何かの模型を否定しただけで、選択者の人格まで否定されちゃうのか?
それじゃ如何なる模型も批判できないね。

カトーの電車のパンタは実物と違う、と書いたら、
カトーの電車を買った人の人格を否定するのと同じなのかね?
カトーの電車を買った人の人格は悪人か、馬鹿か、になるのかね?

オタクの人格は、随分チャチな人格だね。
574 ：某356：2017/10/04(水) 21:28:25.18 ID:er1KvyTy.net: >>527
＞鉄道模型の各規格は全て一長一短だ、と思う人もいれば、いや一部規格には全く価値を見出し得ない（零長百短）
＞って人も現実に存在する。それだって他の人からしてみれば大変参考になる貴重な意見、かもしれないんだよ。
あなたの零長百短に対する百長零短の人だっているかもしれません。
あなたがその意見を気に入らないからって排除する権利だって【比較自由】ならこのスレの中に於いては無いと思いますよ。
別に「一長一短あるという価値観そのもの」を否定しているのではなく、あなたの「百長」が
他人にとっては「零長」かもしれないと発言する自由は無いんですか？
比較自由なのに。

>>529
いくらキャプテン翼好きが集まる場だろうと
「日本人は全員がキャプテン翼を全巻揃いで持っていて当然」とか
「キャプテン翼が好きじゃないやつは精神的にカタワ」とか言う人が居たら
反論する人も出てきて当然でしょう。
何度書いてあげても良いですが、否定を聞きたくないというナイーヴなあなたはここに来ないという選択肢が用意されて
いますよ。反論が来ないように、あなたのご自宅で自分のノートに12mmの素晴らしさをあなたの言葉で
いくらでも書いていればいいと思いますよ。

>>530
まぁそれで鈴木さんが許されるなら、もともとは蒸気好きさんも他人を嘘つきとか泥棒とかインチキとか詐欺師って
言っていた人に対するレジスタンスみたいなもんだったんですけどね。
鈴木さんだって他人をインチキ呼ばわりだかして理由も説明できずトンズラですし。
575 ：某356：2017/10/04(水) 21:32:02.29 ID:er1KvyTy.net: >>545
あなたが反論されるのが嫌なら2chにこなければ、特に比較自由なんてスレッドに来なければいいと思いますよ。

>>541
別に認証制の掲示板作れば？
576 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 21:59:46.44 ID:9b3IhTav.net: なんで541とか上から目線なんだろう？？？
ほんと、根本的な勘違いに侵されているとか思えない。
577 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 22:00:50.26 ID:p/wQaCfB.net: 煤はここで何したいの。。。

>その意見を気に入らないからって排除する権利だって【比較自由】ならこのスレの中に於いては無いと思いますよ。
　比較自由だが「場所をわきまえなさい」って事ですよ。
　
>「キャプテン翼が好きじゃないやつは精神的にカタワ」とか言う人が居たら反論する人も出てきて当然でしょう。
　反証されて当然が理解できる人なら、その前に「ファンの集まる場でアンチな事言わなければ良い」と思いますけど。
　ルールは自由だからやって良いのでしょうかね？
　スポーツでも「ルールを守ってれば良い」じゃない、美しい勝ち方、試合運びって美学があるんですよ。
　それが無いと紳士のスポーツでは尊敬されませんよ「サッカーは労働者の見るスポーツ」ってパブで言ったらマズいっしょ。
　
578 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 22:04:06.94 ID:9b3IhTav.net: へえ、鈴木は美しいのかねぇ。
579 ：某356：2017/10/04(水) 22:08:08.59 ID:er1KvyTy.net: >>577
＞煤はここで何したいの。。。
煤って誰のことですか？

＞比較自由だが「場所をわきまえなさい」って事ですよ。
そうそう、そうですよね。
掲示板って場所をわきませたほうがいいですよ。

＞反証されて当然が理解できる人なら、その前に「ファンの集まる場でアンチな事言わなければ良い」と思いますけど。
＞ルールは自由だからやって良いのでしょうかね？
＞スポーツでも「ルールを守ってれば良い」じゃない、美しい勝ち方、試合運びって美学があるんですよ。
＞それが無いと紳士のスポーツでは尊敬されませんよ「サッカーは労働者の見るスポーツ」ってパブで言ったらマズいっしょ
「俺の仲間が集まっているはずのスレッドだから何を言っても反論されない」とでも思い込んでいるなら、
否定を聞きたくないというナイーヴなあなたはここに来ないという選択肢が用意されて
いますよ。反論が来ないように、あなたのご自宅で自分のノートに12mmの素晴らしさをあなたの言葉で
いくらでも書いていればいいと思いますよ。
580 ：某356：2017/10/04(水) 22:12:02.67 ID:er1KvyTy.net: >>579
＞それが無いと紳士のスポーツでは尊敬されませんよ「サッカーは労働者の見るスポーツ」ってパブで言ったらマズいっしょ。
サッカーファンだろうとアンチサッカーファンだろうと、
労働者の集まりだろうと支配階級の集まりだろうと。
そんなことを言ったら尊敬されないという良い見本ですね。

それを理解した人ばかりなら、このスレッドもこんなことにならなかったでしょうに。
581 ：名無しの素人♪：2017/10/04(水) 22:24:52.56 ID:Nj5kdYAt.net: 此処って？
5ちゃんねるじゃないの？？？

(笑)
582 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 22:43:21.73 ID:Znx7dIqs.net: 気になって気になって仕方がない、12ｍｍゲージ。
583 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 22:59:28.17 ID:IaJV/GDI.net: >>582
全然気にならない人は、ここへ来ないからね。
584 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 23:06:16.33 ID:p/wQaCfB.net: >>579 煤
すすは煤ですけど、自分の事じゃいと思えば反応しなければ「ここに来ない」という選択肢が用意されていますよ。

>>比較自由だが「場所をわきまえなさい」って事ですよ。
>そうそう、そうですよね。掲示板って場所をわきませたほうがいいですよ。
　　では、掲示板と世間は「ルールが違います」「書いてなければ何を行っても良い」と。。。

>「俺の仲間が集まっているはずのスレッドだから何を言っても反論されない」とでも思い込んでいるなら、
>否定を聞きたくないというナイーヴなあなたはここに来ないという選択肢が用意されていますよ。
　　なぜ、おバカさんに合わせて私が行動しなければならないのでしょう？

>反論が来ないように、あなたのご自宅で自分のノートに12mmの素晴らしさをあなたの言葉でいくらでも書いていればいいと思いますよ。
　　では、煤もそうすれば良いでしょう？あんたもしませんよね？？　蒸気と同じですよ。

あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みも

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる
　　　：こんな奴はココに来ないでくれ。

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506807382/l50
585 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/04(水) 23:19:44.04 ID:z+tTvPRk.net: >>577
煤→すすのことですか？

この人のことですね。
　　　　　↓
http://hanabi.5ch.net/test/read.cgi/gage/1463036558/944
586 ：某356：2017/10/05(木) 00:06:30.62 ID:2V8YVvF+.net: >>584
＞すすは煤ですけど、自分の事じゃいと思えば反応しなければ「ここに来ない」という選択肢が用意されていますよ。
あぁ、やはり私ではなかったんですね。
勘違いしなくて良かった。

＞なぜ、おバカさんに合わせて私が行動しなければならないのでしょう？
まぁもしもあなたが馬鹿ではないなら、言いたいことを言えば反証されて当然ということは
理解できるでしょう。
否定を聞きたくないというナイーヴなあなたはここに来ないという選択肢が用意されて
いますよ。反論が来ないように、あなたのご自宅で自分のノートに12mmの素晴らしさをあなたの言葉で
いくらでも書いていればいいと思いますよ。

＞では、煤もそうすれば良いでしょう？あんたもしませんよね？？　蒸気と同じですよ。
煤さんはそうすればいかもしれませんが、
私はあなたに指図さえるいわれはございませんので。
ちなみにわたしは反論するなとは書いていません。

＞あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みも
えぇっと、具体的にどんな書き込みですか？
単なるあなたの被害妄想になっていませんか？

＞そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。
頑張ってください。期待していますよ♪
587 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 00:17:51.47 ID:FN7RrgS+.net: >「良い物のはずなのに満足できていない」から、他を否定しなきゃいられないだけですね

他人の心中を憶測のみで解釈して手前勝手な見解を述べられても、的外れとしか言いようがない。
まぁ自分が、批判に晒される16番に「満足できていない」から16番批判を否定せずにはいられないってことか。

>だから、嫌いだと言えば「変な人」だと世間から思われるだけですよ
>理解できませんか？

だから、変になど思う訳がない、普通のメンタルの人は。
「ああこの人の好みの漫画じゃないんだね」ってだけだろう。

>サッカー界における貢献度を考慮できない変な人でしょうね
>キャプテン翼の影響力は非常に大きかったのですから

だから、サッカー界への貢献度とその漫画の内容への評価は別問題。
面白いと思えない漫画を「面白くない」と言える人を「変な人」と返す方が「人格攻撃の人」
588 ：某356：2017/10/05(木) 00:21:24.10 ID:2V8YVvF+.net: >>587
＞面白いと思えない漫画を「面白くない」と言える人を「変な人」と返す方が「人格攻撃の人」
ここで話題になっているのは「面白くない漫画を面白くないと言える人」ではなくて
「面白くない漫画を面白くないと執拗に言い続ける人」ですから、そのたとえは
ちょっと違いますね。
589 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 00:34:35.63 ID:WlOISj1A.net: 面白くない漫画「これ、あんまり面白くないよ、時代遅れだよねと言ったのを「バカにされた」「蔑まれた」と必要以上に言い続ける人は、どうしましょうか？

ここに来られるほとんどの人に対し、
「必要以上に言い続ける人の不愉快な行為」はどうしてくれましょう？
それも、来なけれ、見なければ良いとでも？

ずいぶん違いますけど。。。
590 ：185-28：2017/10/05(木) 00:43:21.57 ID:8FoQXHEq.net: >>516
販売してお金をいただいていますから製品ですね。
試作品ではありません。
試作品ではお金は取れません。常識です。

そもそも、試作品か製品化は関係ありません。
試作品は、製品化するために作るのですから
製品と同じ仕様にならないと意味がありませんね。常識です。
591 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 00:47:05.41 ID:FN7RrgS+.net: ＞実際に比較禁止スレもここの影響で誰も来ていませんね

ここの影響などない。
単に【比較禁止】が支持されていないか、蒸機好き自身が支持されていないだけ。
ここがこの状況ですら賑わうのだから、「まともなモデラー」とやらに支持されていたら何とか
盛り上げようというボランティアがいる筈。

＞挑発行為はお互いにやめた方が良いかも知れません

今更のように取り繕うのであれば、ますは「規格への批判」に対する「人格否定小馬鹿嘲笑」を止めるべき。
何度でも繰り消し言うが、「模型規格への批判」と「それを選択した人の人格否定」は完全に別物。
ここの見解は決定的に相容れないと思われるが、ムカつく意見を圧殺したいだけの人の論点の摩り替え。
「16番批判」から逃げたければ「比較自由スレ」に来ない、という選択肢が用意されている。
そして不人気過疎スレを盛り上げに行けばよい。
592 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 01:07:57.33 ID:FN7RrgS+.net: ＞あなたの零長百短に対する百長零短の人だっているかもしれません。

勿論、いても不思議ではないだろう。いいんじゃないか？

＞あなたがその意見を気に入らないからって排除する権利だって【比較自由】ならこのスレの中に於いては無いと思いますよ。

「16番百長零短」「１２ｍｍ零長百短」の意見があるとして、排除するなどとは言っていないが。
「模型規格に対する否定批判」を「人格否定小馬鹿嘲笑」に変換するな、と特定のコテに言っているだけ。

＞「面白くない漫画を面白くないと執拗に言い続ける人」ですから、そのたとえはちょっと違いますね。

ここは何時でも誰でも新規で参加可能な「匿名掲示板」。
参加者が限定されていて常に同じメンバーの会員制クラブではない。
従って、ある命題を（一定の周期を以てするなどして）繰り返し話題にしたとて不合理な事ではない。
何度でも言うが、１２ｍｍ関連でもう一つ【比較禁止】スレがあるのだから、批判意見が嫌ならそちらでやればいい。
593 ：185-28：2017/10/05(木) 01:11:33.54 ID:8FoQXHEq.net: 1/87　D50のロスト部品の原型ができているらしい。
D52密閉はまだかな。
594 ：某356：2017/10/05(木) 01:31:35.87 ID:2V8YVvF+.net: >>589
＞面白くない漫画「これ、あんまり面白くないよ、時代遅れだよねと言ったのを「バカにされた」「蔑まれた」と必要以上に言い＞続ける人は、どうしましょうか？
そんな人には「これ、あんまり面白くないよ、時代遅れだよね」と繰り返し言わなければその話は終わりますよね。
「これ、あんまり面白くないよ、時代遅れだよね」と執拗に繰り返す人が居たら、執拗に繰り返す人が
おかしいですよね。

＞ここに来られるほとんどの人に対し、
＞「必要以上に言い続ける人の不愉快な行為」はどうしてくれましょう？
＞それも、来なけれ、見なければ良いとでも？
「不愉快なら見にこなければ良い」と上のほうで誰かが書き込んでいましたが･･･。
まぁ「必要以上に言い続ける人の不愉快な行為」は、よろしくないですが、
それと同レベルの反論をしておいて「俺は何も悪くない」では、
反論しているつもりの人も単なる「必要以上に言い続ける不愉快な人」
の一員でしかありませんね。どちらの側の人だろうと。

＞ずいぶん違いますけど。。。
何が？
595 ：某356：2017/10/05(木) 01:37:39.01 ID:2V8YVvF+.net: >>591
＞今更のように取り繕うのであれば、ますは「規格への批判」に対する「人格否定小馬鹿嘲笑」を止めるべき。
＞何度でも繰り消し言うが、「模型規格への批判」と「それを選択した人の人格否定」は完全に別物。
＞ここの見解は決定的に相容れないと思われるが、ムカつく意見を圧殺したいだけの人の論点の摩り替え。
あぁ、鈴木さんが繰り返しているような発言のことですね。

利口なモデラーとか馬鹿なモデラーとか、山崎氏個人に対するコメントとか、
蒸気好きさんの過去の発言と関連付けたようなコメントとか、
それらは問題視しないんですかね。
それとも、伏字にしたり、文字を〇で置き換えたりしておけば
見なかったことになっちゃうんですかね。

そうそう、煤さんってのも誰かを意識しての書き込みだろうに、
それはどんなもんなんでしょうなぁ。
596 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 02:15:48.85 ID:FN7RrgS+.net: ＞あぁ、鈴木さんが繰り返しているような発言のことですね。

否、まったく違う。蒸機好き只一人のことだ。
まぁ分かっていながらわざと嫌味たっぷりに言っている確信犯なのだろうが。

繰り返し言うが、模型や規格への批判否定、個人的な好き嫌いの意見発表を、個人への人格攻撃、
手前勝手な憶測に拠る侮蔑侮辱小馬鹿嘲笑罵詈雑言にすり替えて繰り返し繰り返し発言し続ける
蒸気好きとその擁護者が糾弾されるべき。規格の否定を目にしたくなく、でも１２ｍｍの話題に
ついてきたければ、【比較禁止】１２ｍｍスレへどうぞ。
597 ：某356：2017/10/05(木) 02:29:32.16 ID:2V8YVvF+.net: >>596
＞繰り返し言うが、模型や規格への批判否定、個人的な好き嫌いの意見発表を、個人への人格攻撃、
＞手前勝手な憶測に拠る侮蔑侮辱小馬鹿嘲笑罵詈雑言にすり替えて繰り返し繰り返し発言し続ける
＞蒸気好きとその擁護者が糾弾されるべき。
なんで同じことをやっていながら、"糾弾されるべき"なのは片方だけなんだろう。
ここって"比較自由"ですよね。反論や自分に不利な言説を禁止しちゃったら
批判"自由"ではなくなっちゃいますよね。
598 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 02:48:29.63 ID:69KP17hq.net: >>570
気持ちは良くわかりますし、貴方の書き込みもここでの挑発行為を受けての事ですから、
仕方が無いとは思います
ここで書かれているのは、全く中身の無い全否定なのですから

ただ、相手を批判する場合、
こちらの立場の正当性を主張していく必要があるでしょう
やはり、
「それぞれ一長一短あり、否定できる模型なんて存在しない」
こそ、真理であると確信しております

模型なら好き嫌いに基づく批判否定を好き放題やっても良いなんて、
まともな人格持っていれば恥ずかしくてできないと思います
模型趣味者なら尚更ですね

はっきり言って、
ここの人達は結果的に12mm支持者の民度の低さをアピールしてるようなものだと思います
599 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 02:57:25.04 ID:69KP17hq.net: >>572
そりゃ、まともな12mmモデラーはどこかへ行ってしまいましたからね
結果的に追い出したのは、貴方の低俗な挑発行為によるものですよ

>>573
人格によって選択されたものですよ
当たり前でしょう
それに、全く中身の無い批判否定は、
該当者を不快にさせるのは同じだって理解できないのでしょうか？

鈴木さんの主張は子供の言い訳にもなりませんね

>オタクの人格は、随分チャチな人格だね。

人格攻撃ですね
鈴木さんの「人格攻撃はダメ」って、随分ちゃちな意見だったのですね
600 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:09:47.78 ID:69KP17hq.net: >>577
>　比較自由だが「場所をわきまえなさい」って事ですよ。

場所をわきまえるなら、他への安直な批判否定はしてはいけませんね
「誰が読んでいるかわからない場所」なんですからね

>　ルールは自由だからやって良いのでしょうかね？

他への極端な批判否定はやってはいけないでしょう
自問自答してみてください

>>584
>　　では、掲示板と世間は「ルールが違います」「書いてなければ何を行っても良い」と。。。

自分に向かって言ってるのですか？
現実に12mmモデラーが、現場での会話で他規格の批判否定をしたりしません

当然ながら、実際の12mmモデラーは場所をわきまえておられます
場所をわきまえていないのは貴方ですよ

>　　なぜ、おバカさんに合わせて私が行動しなければならないのでしょう？

おバカさんは貴方の方かもしれませんよ
「一長一短」が「12mm否定」見えてしまうようですから

>あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込みも

某氏も模型への否定的書き込みなんてしてませんよ
他人の模型を貶しても構わないというおバカさんのへの否定ではないでしょうか？

貴方は勘違いしたまま書いてるから、批判されるんですよ
601 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:21:38.15 ID:69KP17hq.net: >>587
>他人の心中を憶測のみで解釈して手前勝手な見解を述べられても、的外れとしか言いようがない。

へぇ~w
「悔しくて悔しくて」「半狂乱」とかそれに該当しますが、
良いんですか？

>まぁ自分が、批判に晒される16番に「満足できていない」から16番批判を否定せずにはいられないってことか。

相手に的外れと言いながら、同じ事をやってる貴方は的外れでは無いのですか？
それこそ「的外れ」ですよ

>だから、変になど思う訳がない、普通のメンタルの人は。
>「ああこの人の好みの漫画じゃないんだね」ってだけだろう。

貢献度を考えれば、それを否定するのは変な人でしょう
試しにサッカーファンの集まる場所で確認すれば、いいだけですね

>だから、サッカー界への貢献度とその漫画の内容への評価は別問題。
>面白いと思えない漫画を「面白くない」と言える人を「変な人」と返す方が「人格攻撃の人」

貴方の書き込みもファンへの人格攻撃ですよ

>>589
>面白くない漫画「これ、あんまり面白くないよ、時代遅れだよねと言ったのを「バカにされた」「蔑まれた」と必要以上に言い続ける人は、どうしましょうか？

ここでは、「零長百短」の繰り返しですね
必要以上に否定を繰り返せば人格攻撃ですよ

貴方はその書き込みのように単発でやめたりしていませんよ
前提条件が根底から違ってますね
子供の言い訳にもなっていませんよ
602 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:31:07.55 ID:69KP17hq.net: >>590
だからどうしたんですか？
製品でなければ意味がありませんね

貴方が違うと言うのであれば、貴方自身が入手して実験比較すれば良いだけの話ですね

>>591
>単に【比較禁止】が支持されていないか、蒸機好き自身が支持されていないだけ。

他のスレを覗いてみたらどうですか？
憶測による決め付けは的外れだったのでは、無かったのでしょうか？
こちらが的外れだったら貴方も的外れですよ

>今更のように取り繕うのであれば、ますは「規格への批判」に対する「人格否定小馬鹿嘲笑」を止めるべき。

そうですね
他規格選択者に向かっての「人格否定小馬鹿嘲笑」もやめるべきでしょう
そもそも「他規格選択者への人格否定」をしておいて、
自分だけはセーフなんて、通用しませんよ
603 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:37:41.68 ID:69KP17hq.net: >>592
>「模型規格に対する否定批判」を「人格否定小馬鹿嘲笑」に変換するな、と特定のコテに言っているだけ。

「模型規格選択者への人格攻撃」なのにセーフだとするから批判されてるだけですよ
実際に「悔しくて悔しくて」「半狂乱」とか、人格攻撃がこちらに向かって飛び交ってますね

>ここは何時でも誰でも新規で参加可能な「匿名掲示板」。
>参加者が限定されていて常に同じメンバーの会員制クラブではない。
>従って、ある命題を（一定の周期を以てするなどして）繰り返し話題にしたとて不合理な事ではない。

同じIDであり、どう見ても同じ人が繰り返している事実は無かった事ですか？
子供の言い訳にもなっていませんね
604 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:38:13.26 ID:69KP17hq.net: >>596
貴方の言い逃れは通用しませんよ
605 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 03:46:25.96 ID:69KP17hq.net: 何にしても、「人格否定小馬鹿嘲笑」なんて泣き言を言う前に、
他人が不快に感じるような模型の批判否定は慎むべきですね
606 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 06:55:40.23 ID:QTYfBRvL.net: ここの自称12mm陣営のキチガイは、12mmが大切なのではなくて
自分を筆頭とした世界が欲しいだけだから
607 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 07:16:14.53 ID:mX93RMX2.net: きょうもキチガイ蒸気に占拠されたスレ
608 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 08:21:00.26 ID:vWPMKmSp.net: そして 1/80・16.5mmのＨＯゲージプラ完成品は益々増殖し続ける♪
609 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 09:35:25.41 ID:WlOISj1A.net: この蒸気には何を言って無駄だ、どっかのお調子者は「きょうもキジルシに占拠された」のたもう。
何書いても自分本位のクソ長文で帰ってくる、時間の浪費。

今後はいちいち反論するのもバカらしい「ここはあんたの居場所じゃない」と言い続けることとしましょう。

あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる
　　　：こんな奴はココに来ないでくれ。

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。同類項もいっしょだよ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
610 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 10:47:03.44 ID:m/pav9ua.net: 基地蒸ちゃんにスレ制圧されたお前らの負け犬の遠吠え情けねえw
611 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 11:12:10.82 ID:WlOISj1A.net: >>610 名無し ID:m/pav9ua
>基地蒸ちゃんにスレ制圧されたお前らの負け犬の遠吠え情けねえw
　　何が言いたいのかなぁ
　「敵の敵は味方」基地蒸ちゃんのお仲間になっちゃうんですけど、どうよ？
612 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 11:25:15.13 ID:vWPMKmSp.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。

>>611
>「敵の敵は味方」

二極対立の図式に持ち込まないと物事を捉えられないほどの
単純なノー味噌の持ち主なのか、無職の株ニートはw
613 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 12:46:04.72 ID:69KP17hq.net: >>609
何を書いても無駄なのは、貴方ですよ

こちらは「一長一短」と書いているのに「12mm否定」になってしまっているのですから

誰が何を書いているかも理解せずに下手な鉄砲撃ち捲って全く当たらない貴方が言うべき事ではありませんね

もう一度書きますが、
否定すべき模型規格は存在しないという立場です
理由はそれぞれ一長一短があって、楽しみ方による棲み分けが可能だからです

貴方のように何かを全否定しているわけではありません
614 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:05:51.66 ID:WlOISj1A.net: >>612名無し ID:vWPMKmSp
>そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
　　各スレで無意味な書込みで、営業妨害行為をやってるお馬鹿さんだったか！！

>二極対立の図式に持ち込まないと物事を捉えられないほどの
>単純なノー味噌の持ち主なのか、無職の株ニートはw
　　だから言ってるじゃ、出来るもんなら、頭使って「お金に働かせて」ごらん。
　　あんたみたいな「単純なノー味噌」じゃ無職の投資家はできないって。
　　　　
　　無知で、貧乏だから 1/87・12mmが高くて買えなくて、
　　悔しくて、泣きながら攻撃してるんだね。
　　ああ、悲しいな～　

　　
615 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:06:10.27 ID:d4Y0m59c.net: >否定すべき模型規格は存在しないという立場です

ある個人がその立場を取るのは自由。
が、同様に個人の価値観に於いて、ある規格を、完全否定だろうが５０％の否定だろうが、
「好きではない・全く価値を感じ得ない、０％」と思う信教の自由は、完全に存在する。
即ち、１／８０・１６．５ｍｍという模型規格では「楽しみようがない、無だ」という価値観だ。
同時に「全ての規格は一長一短」と信ずる権利も存在する。
「１６番規格で十分楽しめる」という価値感も、それを発信する自由も、だ。

問題は、個人が感じた価値観を発信する時に、営業妨害や、偽計業務妨害、実在の個人や法人が
特定される名誉棄損等の「不法行為」に該当するか否か、という事のみ。
最高裁判所の裁判長でもそう判断するだろう。
勿論、マナーやの面もあるので、ここ２ｃｈ「１２ｍｍスレ」では【規格禁止】と【比較自由】
に２分割された訳だ。

故に「１６番否定の意見が気に食わない、腹が立つ」という個人的感覚を有している場合、
【比較禁止】スレでおやりになる自由が保障されている。
616 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:11:11.73 ID:WlOISj1A.net: >>613蒸機 ID:69KP17hq

まあ、どの口が言うのかね～
反論するのもバカらしい「ここはあんたの居場所じゃない」と言い続けることとにしてます。
いちいち反論しなくて良いよ。

あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる
　　　：こんな奴はココに来ないでくれ。

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。同類項もいっしょだよ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50

で貴殿は、以下の書き込み
>>612名無しID:vWPMKmSp
>そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
　　このような書き込みには反応しないのかな？　　否定したらどうかな？？
　「否定すべき模型規格は存在しない」という立場なんでしょ？？？
617 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:19:35.12 ID:d4Y0m59c.net: 「何も知らないのですね」
「話になりませんね」
「疑わしいですね」
「ブーメランですね」
「自演臭がしますね」
「アホですね」「アホな書き込み」

飽くまでも「ある模型規格」の価値観の発信に対して、上の様な侮蔑で返し続けるコテハンは同じレベルで
返されても止むを得ないだろう。これは規格の優劣を語る模型の議論とは全く別次元の小馬鹿嘲笑だからだ。
完全に、因果応報。
618 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:33:59.32 ID:d4Y0m59c.net: まあ、当面はこのような感じのやり合いが続くのだろう。
この【比較自由】スレが立って、今後はスレを重ねていけば良いだけなので、長い目で見れば、
いずれは落着く時もくるだろうし、自由闊達な「模型比較談義」自分の信ずる模型規格の推奨など
有意義な話題が語られる事だろう。

にしても、何故ここで「１６番否定は許さない」「模型規格否定＝人格否定」といった個人的感情
を振りかざして粘着するのか、よく分からん。
何故、【比較禁止】スレや１６番ファンスレの方でまったりやらないのか？
結局「自分の好きな模型規格」を批判否定されることが「気に食わない」あまり、憎悪と報復感情の
発露で憂さ晴らし、という事なのだろうか。
619 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:42:25.74 ID:d4Y0m59c.net: >基地蒸ちゃんにスレ制圧されたお前らの負け犬の遠吠え情けねえw

この人は蒸機好き側なのか、アンチなのか？
いやしくもお味方なのに「基地外」呼ばわりするって？
「制圧」ってなに？？？いつ？どのタイミングでされたの？
なんだかなぁ、と薄笑いするしかないような低レベル。或いは分裂症患者なのかな？
620 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 14:50:01.62 ID:d4Y0m59c.net: ＞「他人が不快に感じるような模型の批判否定は慎むべきですね」

なんて泣き言をいうぐらい「不快」の感情をコントロールできない、だが、俺も“多少”は
１２ｍｍを嗜んでいるモデラーなので１２ｍｍ模型の事も語りたい、ってなら、さっさと
【比較禁止】スレの方へお行きになられれば宜しいだけ。
621 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 15:20:09.66 ID:69KP17hq.net: >>614
貴方は12mmを買えているんですか？

12mmの特長である、薄車輪や低フランジ、それに線路規格の特長やカントアプローチ等、
知らなさすぎでは無いでしょうか？

特にイモントラックのカントアプローチなんて見れば解る事なんですけどね

その程度で相手に「買えないだろ」なんて言ったところで、
空回りでしかありませんよ

>>615
貴方達は私に対して12mm全否定だと決め付けきましたね
今更取り繕ったところで、無意味でしょう

こちらはずっと、同じ主張をしてきたのですからね

貴方がどう思おうが勝手なんですが、
全否定を口に出したり、書き込んだ時点で反論があることを覚悟すべきですね
反論されるのが嫌なら書かなきゃ良いだけの事ですよ

それにここは12mmスレであり、他規格否定スレではありません
12mmの将来未来を考えるならば、12mmの長所アピールによって推奨すべきでしょう
他規格否定による推奨は反発も予想され、リスクを伴います
そのリスクを考えないのであれば、無責任でしかありませんよ
622 ：鈴木：2017/10/05(木) 15:29:00.69 ID:4CSthrGB.net: >>613蒸機好き
>こちらは「一長一短」と書いているのに

どういう模型と、どういう模型のそれぞれに、
どのような「一長」と「一短」が存在するの?
ただ「一長一短」「一長一短」と選挙カーみたいに毎日連呼しても、
その内容が無内容じゃん。

>否定すべき模型規格は存在しないという立場です

否定などしていないでしょ。
ゲージを1/65、車体や枕木を1/80で作ると、実物の姿を歪めた蟹股模型が出来る、と言ってるだけですよ。
実物を歪めた蟹股模型の方が安定感があるから優れている、と思ってる蟹股車ラバーだっているんじゃないの?

実物を歪めた蟹股模型の方が安定感があって嬉しいのは間違いではないから、肯定になりますよ。
「蟹股模型を否定された」とか言い出すのはオタクの過剰な被害妄想じゃないの?
623 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 15:29:37.77 ID:d4Y0m59c.net: ＞「それぞれ一長一短あり、否定できる模型なんて存在しない」

一個人の「私見」として、そのお題目を信奉する自由は保障されている。

＞こそ、真理であると確信しております

が、万民に訴え得る「絶対的真理」ではない。
一個人が「自分独りの中での真理」として確信するのは自由。
が、それを他人にとっても「真理」として強制出来る訳がない。
「全鉄道模型一長一短原理主義者」じゃあるまいし、当たり前の事。
624 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 15:29:52.14 ID:69KP17hq.net: >>615
で、マナーを口にするなら誰が見てるか解らない場所での、
全否定は慎むべきですね

全否定こそマナーを無視してますよ

>>616
ですから一度も否定したことはありませんよ
短所は短所で認めるべきだという話ですね

貴方の短絡的な書き込みは話になりませんね

>>617
実際に12mmの車輪規格や線路規格も知らないまま、
12mmを盲目的に絶賛し、他規格を盲目的に全否定しても、
説得力がありません、つまり話にならないのですよ

>>618
少なくとも「零長百短」等の全否定は、有意義でもなんでもなく、
荒れる原因でしかないため、無意味でしょう

貴方がどう思おうが勝手なんですが、世間に通用するとは限りません

>>619
個人の書き込みなんですから、二極だけとは限りませんよ

元々、私に敵対していた人が貴方の程度の低さに幻滅する可能性はありますね

>>620
全否定を我慢するというコントロールができない貴方に、
それを言う資格は無いでしょう
625 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 15:32:01.18 ID:69KP17hq.net: >>622
今まで散々書いてきましたよ

スタイルと走行性の関係だと

>>623
ほぼ、絶対的真理でしょうなぁ

12mmだって全てが完璧に縮尺どおりではありませんし、
走行性を犠牲にしてる部分があるのですから
626 ：鈴木：2017/10/05(木) 15:47:47.65 ID:4CSthrGB.net: >>621蒸機好き
>12mmの特長である、薄車輪や低フランジ、それに線路規格の特長やカントアプローチ等、知らなさすぎでは無いでしょうか？
　　　　↑
それは井門の12mm製品に特化した個別ハナシ。
井門が消えても、HO国鉄型の模型というものは消えるわけではありませんよ。

>貴方達は私に対して12mm全否定だと決め付けきましたね
　　　　↑
「貴方達」って一体誰と誰を指してるのかね?
このスレの書き込み者全員を指してるのかね?
このスレではオタク以外の全員が、オタクに対して「12mm全否定だと決め付け」てきたのかね?

>それにここは12mmスレであり、
　　　　↑
たまにはスレタイを読み直したらどうかね。
「12mm」スレじゃないですよ。
「1/87 12mm」スレですよ。

毎回「12mmスレ」なんて言っていたら、
【蟹股ゲージ模型】　　の為のスレなのか、
【縮尺ゲージ模型】　　の為のスレなのか、
区別つかんでしょうが。
627 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 15:52:20.55 ID:d4Y0m59c.net: ＞貴方達は私に対して12mm全否定だと決め付けきましたね

何のことだ？貴方“達”って誰と誰？
少なくとも当方は蒸機好きが「１２ｍｍを全否定している」とは言ったことも思った事も無いが。
「多少は」１２ｍｍ模型をお持ちで楽しんでいる方なんだろう。全否定するなどと思う筈がない。
鈴木氏のレス番要求の気持ちが良く分かる。

＞全否定を口に出したり、書き込んだ時点で反論があることを覚悟すべきですね

だから、反論も、16番否定の否定も自由。
ただ一つ「模型規格への批判否定」を>>617にあるような小馬鹿嘲笑で返す事こそが荒らし行為だと。
嫌われ非難されアンチスレが立ってしまうのも、全てはここに起因している。

＞それにここは12mmスレであり、他規格否定スレではありません

ここは【比較自由】１２ｍｍスレであり、模型比較や１２ｍｍ推奨のプロセスで「他規格批判」も有り得る。
そして、それらの比較批判の意見をどう解釈し、何を選ぶのかは、多くの情報を読んだ当人自身に完全なる
「選択権」が存在している。他人が「否定はやめろ」等、特定意見を圧殺できる権限は、全く無い。
個人的に否定意見を見たくないなら【比較禁止】１２ｍｍスレへそうぞ。（一体何度言わせるのか・・）

＞12mmの将来未来を考えるならば、12mmの長所アピールによって推奨すべきでしょう

蒸機好き個人が「12mmの将来未来」を語っても、何の説得力もない。（今迄の経緯故に）
１２ｍｍが16番のネガティブ要素の改善を目的とした規格である以上、１２ｍｍの長所アピールは16番の
批判と表裏一体となっている所が、確かに存在する。故に「比較論」が有意義意となり得る。
少なくとも、ここで１２ｍｍ推奨の方法論を蒸機好きがとやかく言う資格も、無い。
628 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 16:09:46.54 ID:d4Y0m59c.net: ＞ほぼ、絶対的真理でしょうなぁ

何を言っているんだこの人は？
まず「ほぼ」ってなんだ？
日和見的、保険を掛けておいた的、いざと言う時逃げ場を要しておいた的発言か、弱腰ってことか？

物理や数学の「法則」、或いは「人を殺しちゃいけません」といった「絶対的」道徳観ならばともかく、
模型の選択や好き嫌い、短所長所があるかないかといった個人の「価値観」に「絶対」と言えるものなど
ある筈がない。あると言うならなんと独善的価値観なのだろうか。そんな人に模型の将来を語る資格なし。
629 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 16:25:06.74 ID:d4Y0m59c.net: ＞12mmだって全てが完璧に縮尺どおりではありませんし、

１２ｍｍ模型の車輪厚やフランジや手すりの径が、完璧に縮尺通りじゃないとして、それを
「短所」と言えるほどの要素に含めるか否かはその人の個人的感覚。
16番支持者が「縮尺不一致だからと言って短所と言えるとは限らない」と同じだ。
故に「16番規格に短所は無い、ゼロ」＝百長零短とする価値観だってその人が良ければ無問題。

＞走行性を犠牲にしてる部分があるのですから

これもその人の環境内で「走行の不具合」が事実上発生しない場合、その人にとって「短所」とは
言えない。
長所も短所も一長一短の有りも無しも、全ては個々のモデラー個人が自分で決めれば良い事であって、
天の神様か誰かが（増してや蒸機好き一個人が）「絶対的真理」などと言える価値観が存在する訳無い。
630 ：鈴木：2017/10/05(木) 16:34:32.22 ID:4CSthrGB.net: >>625蒸機好き
>スタイルと走行性の関係だと
　　　↑
どういう規格が
スタイルで、どういう一長もしくは一短があり、
走行性で、どういう一長もしくは一短があり、

別の、どういう規格が
スタイルで、どういう一長もしくは一短があり、
走行性で、どういう一長もしくは一短があるの?

1/80の国鉄型蟹股模型は、安定感があるからスタイルで、一長あるの?
631 ：185-28：2017/10/05(木) 16:39:43.30 ID:65dQB9L9.net: まあスケール以上の速度を出して脱輪するなら
むしろ実感的と言えるな
632 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 16:58:28.05 ID:B91J+aH3.net: >>631
阿里山の本、買われました？
633 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 18:46:53.56 ID:69KP17hq.net: >>626
>それは井門の12mm製品に特化した個別ハナシ。
>井門が消えても、HO国鉄型の模型というものは消えるわけではありませんよ。

実際に12mm製品の車輪規格は国内でほぼ統一されていますよ
差があっても僅かでしかありません
鈴木さんは根本的に解っていませんね

>「貴方達」って一体誰と誰を指してるのかね?

鈴木さんを含むとは書いていませんよ
で、そういう書き込みが他の人にも無かったとでも？

>たまにはスレタイを読み直したらどうかね。
>「12mm」スレじゃないですよ。
>「1/87 12mm」スレですよ。

モデラー間では「12mm」と言えば1/87 12mmのイモンおよびHOJC系規格の模型を指します
鈴木さんがモデラーでない事の証明になってしまったかも知れませんね

揚げ足取って自滅する、鈴木さんの得意技かも？ですね
634 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 18:59:02.56 ID:69KP17hq.net: >>627
だから、貴方達ですよ

>あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み>>609

貴方の引用は>>609へのアンカーが付いている書き込みの文章ですからね
その文章に対する書き込みであれば>>609と同じ立場だと判断せざるを得ませんね

名無しは日にちを跨いだら、過去の書き込みは無かったも同じですから、
どの書き込みへのレスかによって立場が違ってくるでしょう

貴方が引用した>>609の文章の書き込みは、
私が12mmを否定しているとする書き込みなのですからね

言っていないは通用しないでしょう
その考えは無いとおっしゃるのなら、>>609さんに対して指摘しないといけませんね
635 ：185-28：2017/10/05(木) 19:00:13.33 ID:65dQB9L9.net: >>632
まだ買ってません
この前買島買ったので
636 ：185-28：2017/10/05(木) 19:04:52.24 ID:65dQB9L9.net: まあ珊瑚がC56だしたときは線路は篠原とピイコぐらいしかなかったわけで
イモンはなかった。
637 ：蒸機好き ：2017/10/05(木) 19:07:25.44 ID:69KP17hq.net: >>628
今度は揚げ足取りですか

そういう反論しかできないところまで堕ちたのかも知れませんね、
貴方は

>>629
12mmに対して他規格が「零長百短」と呼べる根拠にはなり得ないという、
事項だって話ですよ

こう考えていくと、「零長百短」がいかに独善的で不条理かということが際立ちますね

>>630
知りたかったらサッサと遡って読んで見たらいいんじゃないですか？

鈴木さんのパターンですよ
638 ：鈴木：2017/10/05(木) 19:12:15.28 ID:SezGt2uS.net: >>633蒸機好き
>実際に12mm製品の車輪規格は国内でほぼ統一されていますよ
　　　　↑
12mm製品の話などしてませんけど?

>鈴木さんを含むとは書いていませんよで、そういう書き込みが他の人にも無かったとでも？
　　　　↑
「貴方達」って、一体誰と誰を指してるのかね?
誰を含んでいて、誰を含んでいないのかね?
639 ：鈴木：2017/10/05(木) 19:16:21.57 ID:SezGt2uS.net: >>637蒸機好き
>知りたかったらサッサと遡って読んで見たらいいんじゃないですか？

遡ってどのレス番に書いてあるの?
オタクの「なんでもかんでも一長一短だ」とかいう学説(笑い)は、オタクが説明する以外ないですよ。
640 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 19:22:52.11 ID:B91J+aH3.net: >>635
失礼しました。
この時期になると、南軽の本が気になるのですが、いつもある書店に今年は置いてなかったもので。

なんか、あると条件反射で買ってしまいます。
641 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 19:48:57.69 ID:d4Y0m59c.net: ＞今度は揚げ足取りですか

蒸機好きは、自分自身がハッキリと書き込んだ「ほぼ、絶対的真理でしょうなぁ」発言の責任も取れない。

＞そういう反論しかできないところまで堕ちたのかも知れませんね、貴方は

自分の発言のケツも拭けないくせに他人を侮辱するとは、卑怯極まりない。
だからあちこちで嫌われるのだ。

＞12mmに対して他規格が「零長百短」と呼べる根拠にはなり得ないという、事項だって話ですよ

だから、12mmに対して他規格が「零長百短」と呼べる根拠があるという、個人的な「価値観」を
抱く人は実在する、という事。毎度の事だが話しを摩り替えてばかりだ。

＞こう考えていくと、「零長百短」がいかに独善的で不条理かということが際立ちますね

蒸機好きが１６番＝「零長百短」の評価を嫌っているという事は分かるが、他の人にとっても
「独善的で不条理」とは限らない。
模型を含めてすべての文化的生産物に対する評価は、個人の独自の価値観に基づく自由である
事が尊重されなければならないからだ。
多様性を重んじる民主主義社会に規範を求めるのなら、当たり前過ぎるほど当たり前の事。
642 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 19:53:48.61 ID:d4Y0m59c.net: 何度でも言うが、「模型の比較」「個人の価値観」は、発信する場を弁える必要はあるだろう。
ここ【比較自由】１２ｍｍスレはそれが許容されると宣言されて生まれた場。
１６番批判を目にしたくない、耐えられない人は【比較禁止】スレという逃げ場が用意されている。
643 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 19:57:11.97 ID:zAT8f30h.net: >>564 ガニ股笑乙ww
644 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 20:03:06.65 ID:zAT8f30h.net: ガニ股笑勢の必死さと断末魔がよく伝わるスレだな。ガニ股16番は某メジャー模型店の中の上の方が言っていたけど今後かなり厳しいとの事よwww.
645 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 20:16:14.85 ID:mX93RMX2.net: 12mmのプラ製品をKATOとかが出してくれたらなあ
まあ大手には線路システムがないから参入無理か
646 ：鈴木：2017/10/05(木) 20:56:51.69 ID:SezGt2uS.net: >>645
>12mmのプラ製品をKATOとかが出してくれたらなあ

そういう気持ちはわかりますよ。
カトーの優れた生産設備と技術は、
現在は、蟹股模型が独占してるわけですが、
それをどうやって変えるか?　の問題になると思います。
647 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:03:29.00 ID:vWPMKmSp.net: >>646
鉄模持ってない鈴木g3には関係無い事ですねw
648 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:04:30.49 ID:SC/j6c8m.net: かとちゃんが16番プラに力入れてる～って喜んでいる奴いるけど殆ど再生産で目新しい物は無いな。再生産が一巡したら
いよいよ12ミリか？
649 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:19:32.06 ID:WlOISj1A.net: >>645名無しさん
>12mmのプラ製品をKATOとかが出してくれたらなあまあ大手には線路システムがないから参入無理か
黒石病の元凶たるBlackstone社のHOn3のプラ道床組線路だってあるよ。
構造はまんまユニトラック、Ｋ社のODM生産請負の噂すらあった。
可能性はセロじゃないよ、HOmにも転用利くからね。
650 ：185-28：2017/10/05(木) 21:21:24.77 ID:65dQB9L9.net: >>640
軽便祭では売ってました。
がいろいろと散財しまして
651 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:29:17.05 ID:WlOISj1A.net: >>621蒸機 ID:69KP17hq
>貴方は12mmを買えているんですか？
　　あんたにしのこの言われる筋合いわないよ。
　　
>12mmの特長である、薄車輪や低フランジ、それに線路規格の特長やカントアプローチ等、知らなさすぎでは無いでしょうか？
>特にイモントラックのカントアプローチなんて見れば解る事なんですけどね
　　ほほう、そんなあんたの許諾が必要なの？
　　ちゃんと知らないとダメなんですか？？
　　「これだけ知ってる」なら、あんた「HOn3-1/2を持ってる」とか言ってるけど、じゃ何台あるのかな？？？
　　どれとどれ？？？？
　　他人に言うんだから、いっぱ～い持ってらっしゃるんだよね。

>その程度で相手に「買えないだろ」なんて言ったところで、空回りでしかありませんよ
　　だから前から「ガニ股捨て、標準軌に統一した」って書いたじゃん、覚え悪いね。

時間無駄だし、反論するのもバカらしい「ここはあんたの居場所じゃない」と言い続けることとにしてます。いちいち反論しなくて良いよ。
あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。と言う。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる　そうだよね。
　　　だから　：ここへ奴はココに来ないでくれ。

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50

　　
652 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:30:40.01 ID:vWPMKmSp.net: >>648 >>649
戯言は、実際に製品が出てから言ってねw
653 ：鈴木：2017/10/05(木) 21:33:33.62 ID:SezGt2uS.net: 日本には大変な高額投資なんだろうが、
優れたプラ模製造設備がある。

そして特殊日本には、
【蟹股ゲージ】模型と
【縮尺ゲージ】模型の
二種類があるのだが、
プラ模製造設備のほとんどは、【蟹股ゲージ】模型に独占されている。

その【蟹股ゲージ】愛好者に有利な状況を当たり前のように使いながら、
一方では、
【蟹股ゲージ】模型と【縮尺ゲージ】模型の、比較をしちゃいけない、とか
世の中に否定するような模型は無い、とか
言う人がいるわけだ。
654 ：某356：2017/10/05(木) 21:37:15.93 ID:2V8YVvF+.net: >>615
＞故に「１６番否定の意見が気に食わない、腹が立つ」という個人的感覚を有している場合、
＞【比較禁止】スレでおやりになる自由が保障されている。
比較自由だけど俺を否定する意見は許さないってなら、あなたは家の中で
メモ帳にコメントを残しているほうがいいですよ。

>>623
＞が、万民に訴え得る「絶対的真理」ではない。
＞一個人が「自分独りの中での真理」として確信するのは自由。
＞が、それを他人にとっても「真理」として強制出来る訳がない。
＞「全鉄道模型一長一短原理主義者」じゃあるまいし、当たり前の事。
それなら、零長百短という意見に反対の意見が出るのも当たり前ですよね。
それともあなたは「零長百短」原理主義なんですか？

>>629
＞１２ｍｍ模型の車輪厚やフランジや手すりの径が、完璧に縮尺通りじゃないとして、それを
＞「短所」と言えるほどの要素に含めるか否かはその人の個人的感覚。
＞16番支持者が「縮尺不一致だからと言って短所と言えるとは限らない」と同じだ。
＞故に「16番規格に短所は無い、ゼロ」＝百長零短とする価値観だってその人が良ければ無問題。
うんうん、だから百長零短という人が出てくれば、一長一短と言い出す人が居ても、
零長百短と繰り返す人がいても不思議ではありませんね。なにしろ比較自由なんだし。

＞長所も短所も一長一短の有りも無しも、全ては個々のモデラー個人が自分で決めれば良い事であって、
＞天の神様か誰かが（増してや蒸機好き一個人が）「絶対的真理」などと言える価値観が存在する訳無い。
そうそう、そんな価値観なんかないですよねぇ。
それなのに他人に対して嘘つきだ泥棒だ詐欺師だインチキだと騒いでいた人はどこへ行ってしまったんでしょう。
あ、もちろんあなたはそんな人ではないでしょうが。
655 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 21:38:52.67 ID:vWPMKmSp.net: >>653
なるほど。鈴木g3は全ての鉄模を否定したいから、鉄模を持ってないんですね。わかります。
656 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 22:07:56.00 ID:B91J+aH3.net: >>650
そうかあ、発売されていたんですね。
ありがとうございました。
657 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/05(木) 23:49:52.81 ID:FN7RrgS+.net: まあー、１６番模型が一長一短って意見も、百長零短って意見も、零長百短（いいとこ無し）って意見も
どんな意見を持ってようが自由だし、発表するのも自由ってことだね。
零長百短という意見に反対の意見が出るの、全然いいんじゃない？誰もそこは否定していないと思うけど。
なんだか勘違いしてグチャグチャ言ってばかりの人がいるみたいだけどｗ

だから一長一短が絶対的真理、なんて誰かの勝手な思い込みで、嘘っぱちってことだね。

ただここは１２ｍｍ本スレだから、ここで１２ｍｍが零長百短って叫べば嫌われるとは思うけど。
それって、１６番スレで１６番完全否定することと同じだものね。
658 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 00:25:05.62 ID:O4giBIyw.net: >>657
でもここは「比較自由」なんでしょ？

16番関連スレの大半は>>1で『アンチお断り』のローカルルールを掲げている。
659 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 00:43:11.20 ID:av0e4Kdy.net: >>658名無しさん
>16番関連スレの大半は>>1で『アンチお断り』のローカルルールを掲げている。
　　なるほど、そう言うことですか。
660 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 00:52:15.87 ID:6hD2s3gn.net: >>638
>12mm製品の話などしてませんけど?

私がしてきたのは12mm製品の話ですよ
質問してきたのは鈴木さんでしょう
もう、忘れちゃったのですか

>「貴方達」って、一体誰と誰を指してるのかね?

鈴木さんがその話をしていないのなら、関係ありませんよ

>>639
鈴木さんが勝手に遡って探せばいいだけですよ
数年前のこちらの書き込みまで把握してる鈴木さんでしょう

>>641
>蒸機好きは、自分自身がハッキリと書き込んだ「ほぼ、絶対的真理でしょうなぁ」発言の責任も取れない。

貴方は名無しですので、書き込みに責任取るつもりが全くありませんね
ま、揚げ足取ったところで意味が無いのですが

>自分の発言のケツも拭けないくせに他人を侮辱するとは、卑怯極まりない。
>だからあちこちで嫌われるのだ。

名無しでは自分の発言のケツを拭けませんね
まぁ、それが解っていない貴方のような荒らしには嫌われていますよ
貴方は自分が書いたことの意味すら理解できていないから、
誰もまともな相手をしてくれないのでしょう

>だから、12mmに対して他規格が「零長百短」と呼べる根拠があるという、個人的な「価値観」を
>抱く人は実在する、という事。毎度の事だが話しを摩り替えてばかりだ。

感情論による個人の価値観など、他人の前では何の意味もありません
従って反論が返って来るのは当然ですよ
反論を嫌がって、話をすり替えているのは貴方でしょう

>蒸機好きが１６番＝「零長百短」の評価を嫌っているという事は分かるが、他の人にとっても
>「独善的で不条理」とは限らない。

嫌っているのでは無く、12mmにも短所は存在しますので、
「零長百短」は単なる個人の感情論によるものであり独善的で不条理なのは間違いありませんね
貴方が認めないのは勝手ですが、個人の感情論では独善的で不条理になってもおかしくありませんよ

>模型を含めてすべての文化的生産物に対する評価は、個人の独自の価値観に基づく自由である
>事が尊重されなければならないからだ。

極端な価値観は他人の前では自由とは言えませんね
当たり前ですよ

>多様性を重んじる民主主義社会に規範を求めるのなら、当たり前過ぎるほど当たり前の事。

貴方のような極端な否定は多様性を認めていないってことですよ
多様性を認めろと言うのでれば、全ての模型を認めなければなりませんから、
「零長百短」は矛盾でしかありません
661 ：某356：2017/10/06(金) 00:59:10.36 ID:sDSPyBdN.net: まぁ一長が百短を凌駕するってのはあるかとは思いますが、
零長百短とか百長零短ってのは現実的ではないと思いますがね。

あるいは心の狭さを自慢したいだけなのか。
662 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 01:07:31.75 ID:6hD2s3gn.net: >>642
自分の意見には、多様性を認めろとか言いながら、
相手の意見は場所を理由に排除しようとするのは、
矛盾でしかありませんね

貴方の書き込みは多様性とは逆行してますね

>>648
そのメーカーさんの再生産がそれぞれ何順目か知ってますか？

>>651
>　　あんたにしのこの言われる筋合いわないよ。

貴方に「悔しくて」と言われる筋合いは誰にもありませんよ

>　　「これだけ知ってる」なら、あんた「HOn3-1/2を持ってる」とか言ってるけど、じゃ何台あるのかな？？？

貴方がこれだけ持ってるという証明はできますか？
12mmの事を何にも知らないのに、たくさん持ってると自慢したところで、
説得力が全く無いって話ですよ

>　　だから前から「ガニ股捨て、標準軌に統一した」って書いたじゃん、覚え悪いね。

その割には、貴方は12mmの知識が全く無いですね→説得力がありません
って話ですよ

>あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

否定していないと何度も書いてますけどね
覚えが悪いのではありませんか？

>>657
>ただここは１２ｍｍ本スレだから、ここで１２ｍｍが零長百短って叫べば嫌われるとは思うけど。

貴方の意見だと、嫌ってはいけない事になりますね
多様性を認めなきゃいけないんでしょう？
663 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 01:07:36.03 ID:LzaxMO81.net: ＞比較自由だけど俺を否定する意見は許さないってなら、

誰もそんな事は言っていないが。
比較も自由だし、一長一短も、百長零短も、そして零長百反の意見を持つのも自由だ。

＞あなたは家の中でメモ帳にコメントを残しているほうがいいですよ。

そんな意味のないことをする訳が無い。嫌味や嫌がらせをたっぷりと込めた、まるで蒸機好きの様な
小馬鹿コメントだな。

＞だから百長零短という人が出てくれば、一長一短と言い出す人が居ても、零長百短と繰り返す人
＞がいても不思議ではありませんね。なにしろ比較自由なんだし。

だから、どんな意見を持とうが自由だと言っている。
全ての模型は一長一短、という個人的意見もあるだろうし、１６番＝百長零段という意見も、１６番
＝零長百短という意見もある。
但し、零長百短という意見を持つ人＝無知無能、という発言は人格攻撃侮辱侮蔑に該当する。
そんな事を言う人は（その擁護者も）、非難・糾弾されても止むを得まい。
664 ：名無しの素人♪：2017/10/06(金) 01:13:14.10 ID:Pjv375k3.net: しかし。
確かに
鉄道模型だけの、輩って
ヒサナオ○ゃんみたいな輩が
多いのは、事実なんだよなぁ～。

現実に、目を背ける輩
鉄道模型だけの輩には、多いんだよなぁ～。

(笑)
665 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 01:16:35.36 ID:6hD2s3gn.net: >>663
何にしても「零長百短」なんて極端な意見は無理がありますね

「零長百短」という文言自体が、その物を認めていない事になりますので、
貴方の意見は矛盾に満ちていますね

それぞれの意見を認めろというのであれば、
それぞれの物を認めなければならず、
「零長百短」は存在しない事になりますよ

価値観の存在は多様性を認めろとか言いながら、
物自体の存在はは多様性を認めなくても良いなんて、
通用しませんね
666 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 01:36:39.50 ID:LzaxMO81.net: ＞相手の意見は場所を理由に排除しようとするのは、

その「相手の意見」が＝人格否定侮辱侮蔑小馬鹿嘲笑であるが故に非難をしている。
１６番：全否定、に対して→１６番：全面擁護（＝模型の論議）であれば問題ないだろう。

＞何にしても「零長百短」なんて極端な意見は無理がありますね

自分の意見がそうであっても、他人の意見はそうとは限らない。

＞「零長百短」という文言自体が、その物を認めていない事になりますので、

？　意味がよく分からないが・・その物の存在自体は勿論認めている、但し、個人的にその物の
「長所」は一切感じられない、皆無、という事だろう。そういう人は現実にいるし、だからと
言って、無知無能だと馬鹿にされる云われは無い。
例えば、１６番模型は（転売による換金禁止の前提であれば）タダでも要らない、とか。
その人自身としては、その物自体に対する本質的価値は感じていない訳だ。模型は何かの実用性
が存在することもないのだから。全ては個人の感じる所の価値観次第。故に矛盾でも何でもない。
667 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 01:44:15.83 ID:6hD2s3gn.net: >>666
既に書いていますが、価値観の多様性を認めろと言いながら、
「零長百短」では矛盾でしかありませんね

それに、
規格の詳細を知らないで「零長百短」とか書いてしまったら、
無知無能だと思われても仕方が無いでしょう

「その人によっては零長百短」とまで書いた人が規格の詳細を知らなかったら、
「知識不足による不十分な価値観」でしかありませんからね
668 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:01:03.21 ID:+pm0zRmB.net: なんか蓮舫みたい
669 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:09:58.65 ID:LzaxMO81.net: ＞価値観の多様性を認めろと言いながら、「零長百短」では矛盾でしかありませんね

意味不明。
価値観の多様性＝「零長百短」の価値観も認め得るということだ。

＞規格の詳細を知らないで「零長百短」とか書いてしまったら、無知無能だと思われても仕方が無い

「規格の詳細」とはどこ迄の範囲を言うのかの特定も無く、また「規格の詳細」を知っているのか否か
の検証もせずに「無知無能」呼ばわりした訳だから非難されて当然。
更に「規格の詳細」なぞ知らなくとも、見た目で直感的に「車輪周りが大きく足を広げた実物と極めて
乖離したスタイルだから」価値を感じ得ない、「規格の詳細」を知る迄のモティベーションすら湧かない、
と感じたとて、それもその人の自由だし、その直感的意見を発信する自由もある。
そこで反論したければ「無知無能」と馬鹿にして返すのではなく「いやいや、見た目は悪くとも１６番には
こんな良い点もあるんですよ、実は」と飽くまでも模型の話で反論すればよい。
まあ、たかが鉄道模型、規格の詳細とやらに「直感的な見た目の好き嫌いや、思い入れを持てるか否か」
を覆すほどのインパクトがあるとも思えない。
「知識不足による不十分な価値観」云々など詭弁を振り回しているだけだ。
670 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:22:51.81 ID:av0e4Kdy.net: 蒸気へ

皆から、毎回同じ事をぶつけられてる。歪曲・自己中の回答も同じだ。
時間無駄だし、反論するのもバカらしい「ここはあんたの居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたかやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。と言う。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる　そうだよね。
　　　だから　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
671 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:38:13.21 ID:LzaxMO81.net: 本当に、ほんとーうに、何度でも言うが【比較自由】スレなのだから、１６番を引合いに出した上で
１２ｍｍ模型の論評をするも良し、自らが思う価値観で、模型規格の優劣やら批判をするも良し。
誰かにとって厳しい（腹立たしい）意見であっても、他の誰かや、新たな鉄道模型参入者にとっては
有意義だという可能性は常に十分にあり得る。ここは何時でも参加自由の匿名掲示板なのだから。
そして自分が気に入らない「規格批判」だからと言って、人格攻撃や侮辱発言で返す権利は何人にも無い。

更に繰り返すが、１６番批判が耳に痛い人、目にしたくない人、ただ単にムカつく人、規格の否定はそれ
を選んだ人への人格否定だと信じて疑わない人（→ここでは多くの人がそうは思っていない）、折角
【比較禁止】スレを立てたのだから、どうぞそちらを過疎状態から救って、盛り上げに行って、そこで
マッタリおやり頂ければ宜しいのではないのか？？？
672 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:47:16.96 ID:IlC2NO7L.net: 671を百万回繰り返しても無駄だなw
そこに気づかない辺りがバカだ。
673 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 02:50:08.25 ID:IlC2NO7L.net: 聖域を作らせないという奴相手に聖域を寄越せと訴えても無駄だよねww
おまけに正義は蒸気好きにもあるから正義に訴えても無駄。
ここまで丁寧に書いてやってもわからないんだろうなあ。

あと、スレ多数派の主張も無意味。偏った住人のスレ潰しが目的なのに偏りを強調してどうする。
674 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 03:06:25.76 ID:6hD2s3gn.net: >>669
>意味不明。
>価値観の多様性＝「零長百短」の価値観も認め得るということだ。

価値観だけが多様性を認めて、物の多様性を認めないのは、
矛盾でしかないでしょう
「零長百短」は多様性を認めていない文言ですね

>「規格の詳細」とはどこ迄の範囲を言うのかの特定も無く、また「規格の詳細」を知っているのか否か
>の検証もせずに「無知無能」呼ばわりした訳だから非難されて当然。

範囲？
低フランジ薄車輪という基本的な事すら知らないのでは、
そもそも比較できる能力が無いわけで、個人の感情論で比較してるに過ぎないわけですよ
客観的に比較できる能力が無い人の比較を認めろと言っているに過ぎませんね

>「知識不足による不十分な価値観」云々など詭弁を振り回しているだけだ。

基本的知識が欠落していたら「知識不足による不十分な価値観」でしかない事は明らかですね
不十分な価値観による比較では説得力がありませんし、
言い方を変えれば、詭弁そのものでしょう

>>671
比較自由と言っても、他の全否定をする場所ではありませんよ
客観的事実に基づいた比較をするべきであり、
「零長百短」なんて全否定目的の文言を使うべきではありませんね

価値観の多様性を謳うのならば、物の多様性も認めなければ矛盾ですし、
「趣味を貶すのは人格攻撃」という価値観も認めなければ矛盾してることになりますよ

貴方の書き込みの殆どは矛盾した詭弁ばかりでしょう
675 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 03:07:36.20 ID:6hD2s3gn.net: >>670
貴方では話にならないようですね

私は12mmを否定してはいませんよ
676 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 03:09:26.82 ID:LzaxMO81.net: で、ここで「１２ｍｍ陣営に心地よい思いはさせない」君の登場か。
貴方は良いよ、何を何度書いても。取るに足らない輩だと思っているし、御目溢しする。
何千回その戯言を書いても無駄で無意味だという事にも気付かずに（或いは意図的に、
気付かないバカか愚鈍者を装って）昔の私怨晴らしをしているだけなんだろうから。
677 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 03:24:24.09 ID:6hD2s3gn.net: >>676
12mm陣営？
他規格否定によって気持ちよくなろうとしてる人達ですね

まともな12mmモデラーは他規格否定なんて致しません
合運に参加されている人達は、一人もいませんよ
678 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 03:28:20.53 ID:6hD2s3gn.net: それに、
価値観の多様性を認めるということは、
「零長百短」のような否定の価値観があればその時点で、
多様性は崩壊していることになりますね

多様性を認めるというのは、肯定の価値観同士が集まらないと成り立たないのですからね

多様性は単なる詭弁だったようですね
679 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 03:29:13.20 ID:IlC2NO7L.net: >>676
お前が変われない原因はそこにあるんだろうな。

で、蒸気好きは目的を果たした。お前は目的を果たせない。わかる？w
680 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 03:37:20.26 ID:LzaxMO81.net: ＞価値観だけが多様性を認めて、物の多様性を認めないのは、矛盾でしかないでしょう

物の多様性？？・・物の存在そのものは認める訳だが。
但し、そこに長所の存在を感じられないだけ。、

＞「零長百短」は多様性を認めていない文言ですね

それは単なるコジツケ・詭弁に過ぎない。
１６番に一切の長所を感じられないからといって侮辱発言をされる云われは無い。

＞低フランジ薄車輪という基本的な事すら知らないのでは、

このスレのそこに低フランジ薄車輪を知らないと語った人がいると？
またお得意の勝手な憶測に拠る独断と偏見か。だから嫌われ非難されている。
低フランジ薄車輪であれ、大人のモデラーとしての注意義務を払ったインフラで走らせるのであれば
特段に問題となる程の有意差は発生しない事は何百周もの走行実績からはっきりしている。
逆に、すぐに横転する等と言った誹謗中傷の方が余程問題視されて然るべき。

＞客観的に比較できる能力が無い人の比較を認めろと言っているに過ぎませんね

そして更にまた勝手な根拠無き思い込みでの侮辱発言か。だから嫌われ非難されている。

＞比較自由と言っても、他の全否定をする場所ではありませんよ

そんな事はそもそも「比較禁止」論者である蒸機好きが勝手に決める事ではない。
例え「全否定」であれ、その人にとっての率直な感情であれば、誰にも阻害できない。

＞「零長百短」なんて全否定目的の文言を使うべきではありませんね

そんな「べき」などと、とやかく言える権利など、無い
そして、目にしたくなければ【比較禁止】スレがある。
681 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 03:58:39.76 ID:LzaxMO81.net: ＞「趣味を貶すのは人格攻撃」という価値観も認めなければ矛盾してることになりますよ

そういう価値観を認め、その人の為に【比較禁止】スレが立てられた訳だから、そちらに行く権利はある。
そしてそこに「人格攻撃は非」という価値観も存在するのならば、更に「人格攻撃」で返せばその報いを
受ける事も容認しなければならない。

＞他規格否定によって気持ちよくなろうとしてる人達ですね

そのように考える事により自慰行為に昇華させている人達。
更に自規格を批判された時に人格攻撃によって気持ちよくなろうとしているのもここに粘着する１６番の人達。

＞まともな12mmモデラーは他規格否定なんて致しません

まともな１６番モデラーは自規格に対する個人的な好き嫌いを匿名掲示板で述べられたからと云って人格攻撃
で返したりはしない。

＞多様性を認めるというのは、肯定の価値観同士が集まらないと成り立たないのですからね

意味不明の詭弁。
否定も肯定も様々な価値観に対する寛容があってこその、価値観の多様性。
しかし、特定の価値観に対する「無知無能」といった侮辱発言は糾弾されることになる。

＞多様性は単なる詭弁だったようですね

このようないい加減な思い込みと薄弱な根拠に拠る発言こそが、嫌われ非難される原因。
682 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 04:06:35.32 ID:LzaxMO81.net: で、679氏が言うように、本当に「目的を果たした」のならば、自分が本来いるべきスレの方に
戻られても良い筈だと思われるが？＞蒸機好き
683 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 05:06:28.83 ID:tKvGBkKJ.net: 基地蒸ちゃんの目的はここに居座り不快感を与え続けることだから
684 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 07:12:36.80 ID:ZGOJLy+Q.net: まぁ、落ち着いて無力感でも噛み締めなよ。
685 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 07:16:17.37 ID:IyGMporX.net: 12ミリもガニ股だったらどうだろう、
誰も買わないだろうな。ある意味、規格が16番と比較、否定しているのでそもそも比較禁止にするのはおかしい。
686 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 07:43:00.71 ID:6hD2s3gn.net: >>680
>物の多様性？？・・物の存在そのものは認める訳だが。
>但し、そこに長所の存在を感じられないだけ。、

そんな子供騙しの良いわけは通用しませんよ
「零長百短」は全否定ですからね
矛盾でしかありませんよ

>それは単なるコジツケ・詭弁に過ぎない。
>１６番に一切の長所を感じられないからといって侮辱発言をされる云われは無い。

否定の価値観では多様性を認める事はできませんね
貴方の書き込みは詭弁でしかありません

>このスレのそこに低フランジ薄車輪を知らないと語った人がいると？
>またお得意の勝手な憶測に拠る独断と偏見か。だから嫌われ非難されている。

解っていたら、走行性がどうなるかぐらいは解っていなかったら、
おかしいでしょう
何のために車輪の厚みを取りフランジを大きくするのか考えていないのですから、
そのような言い訳は通用しませんね

>そして更にまた勝手な根拠無き思い込みでの侮辱発言か。だから嫌われ非難されている。

そりゃ、正論書けば行儀の悪い貴方には嫌われて当たり前でしょう
「零長百短」なんて比較できる能力が無い証拠ですよ

>そんな事はそもそも「比較禁止」論者である蒸機好きが勝手に決める事ではない。
>例え「全否定」であれ、その人にとっての率直な感情であれば、誰にも阻害できない。

比較禁止論なんて書いておりません
「一長一短」ちゃんと比較しなければ書けません
貴方がちゃんとした比較ができずに全否定しかできないのであれば、
比較禁止にするしかないですね
貴方の全否定は12mmにも16番にも悪影響しかあたえないのですから

>そんな「べき」などと、とやかく言える権利など、無い
>そして、目にしたくなければ【比較禁止】スレがある。

「零長百短」なんて全否定でしかなく比較になっていないので、
指摘してるだけですね
687 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 07:57:31.67 ID:6hD2s3gn.net: >>681
>そういう価値観を認め、その人の為に【比較禁止】スレが立てられた訳だから、そちらに行く権利はある。

え？
貴方はこのスレで多様性を認めろと書いたはずですよ
場所は関係ありませんね
場所の話にすり替えるのは詭弁でしかありませんよ

>そしてそこに「人格攻撃は非」という価値観も存在するのならば、更に「人格攻撃」で返せばその報いを
>受ける事も容認しなければならない。

他規格否定も人格攻撃ですからね貴方は覚悟できていませんね

>そのように考える事により自慰行為に昇華させている人達。

貴方は自慰行為を世間に見せびらかしていたのですか
恥ずかしく無いのですか？

>まともな１６番モデラーは自規格に対する個人的な好き嫌いを匿名掲示板で述べられたからと云って人格攻撃
>で返したりはしない。

現場でそのように他人の模型を否定すれば、
人格がおかしいと判断され、キッチリ指摘されハブられて逝きます
実際に何人もいますよ
匿名掲示板だからと言って甘えは許されません

>意味不明の詭弁。
>否定も肯定も様々な価値観に対する寛容があってこその、価値観の多様性。

否定すれば、多様性を認める事はできませんね
貴方のご都合主義による詭弁でしかありません

>しかし、特定の価値観に対する「無知無能」といった侮辱発言は糾弾されることになる。

価値観に対するものではなく能力の問題ですよ
能力に達していないのに、感情論を振り回せば、
反発があるのは当たり前でしょう

貴方が価値観の多様性を認めろというのであれば、
他人の模型の価値観も認めるべきですね
「零長百短」なんて現実離れした価値観は、多様性の否定でしかありませんよ
688 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 08:00:55.75 ID:6hD2s3gn.net: >>682
全てではありませんが、こちらの想定通りにはなってきてますね

貴方から「多様性」という矛盾した文言が出てきたのですから

>>685
貴方がそう思うのは勝手ですけどね
全否定したら、反発が来るのは当たり前ですよ
689 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 08:02:56.96 ID:6hD2s3gn.net: そもそも「多様性を認めろ」というのであれば、
比較自体をしなかったらいい話ですからね

「比較して零長百短」では多様性の否定そのものですからね
690 ：鈴木：2017/10/06(金) 08:10:23.77 ID:hYlT/fLW.net: >>677蒸機好き
>他規格否定によって気持ちよくなろうとしてる人達ですね

「ゲージを1/65、車体を1/80で作る16番国鉄型は実物と違って蟹股になります。
模型と実物のズレは常に多少はありますが、 16番国鉄型の激ズレはオリンピック金メダル級で、
他国を大きく凌駕してます。」

これは「16番国鉄型規格を否定している言葉だ」、というのかね?
これは「蟹股模型を採用した人の　　【人格】　　を否定してる言葉だ」、というのかね?
691 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 08:51:30.63 ID:6hD2s3gn.net: >>690
多様性の否定ですね
692 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 10:43:52.39 ID:4GhVZSc9.net: 蒸基地外にスレを制圧された無力感を味わい続けろｗｗ＞無能ども
693 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 10:45:49.16 ID:IyGMporX.net: >>692 あんた誰？
694 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 11:40:36.31 ID:av0e4Kdy.net: 蒸気とその考えを信奉する仲間へ

毎回同じ事をぶつけられる、歪曲・自己中の回答も同じだ。
時間無駄だし、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。と言う。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる　そうだよね。
　　　だから　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50

そう、ちなみに鉄道趣味って「なになに番台はココが違う」とか「この番号の機関車はこの部品を変えてある」とか、
区別を楽しむ癖がある。まして、最近の細密個別番号仕様の製品化は努力せず「誰かがやってくれる」のでこの傾向を助長する。
他人との距離が近くてもOKだった日本はとっくに終わってる、他人の庭で「グダグダと自説展開する」のは許されない。
お仲間達で盛り上がった方が「お互いの為」だよ。

相手の言ってる事が理解できないオツムなら別だけどね・・・
695 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 12:02:15.98 ID:O4giBIyw.net: 最後の１行で自己紹介をする、>>694=無職の株ニートであった。
696 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 12:07:15.77 ID:SMdu1Qhw.net: >>694 蒸気機関車ほど特定ナンバーに
拘りたくなる。私は現役時代の蒸気は
撮影できなかったが先輩は何番が何処にいて次の運用は何番が入るとか拘って撮影した方も多いだろう。模型も特定ナンバーに拘って行くと尚更ガニ股では困る。あくまでも私見です。
697 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 12:12:01.58 ID:SMdu1Qhw.net: 12ミリの蒸気は特定ナンバーばかりで
潰しがきかない、使い回しがきかないと
言う書き込みを見た。使い回しでゆる～く楽しむのもいいが、東海道型C62で
ニセコをやってもなんか違うような気がする。
698 ：鈴木：2017/10/06(金) 12:13:38.26 ID:xcR40nVF.net: >>691蒸機好き
>多様性の否定ですね

私は何も否定してません。
オタクが、私の意見を否定してるだけです。
699 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 12:19:11.00 ID:av0e4Kdy.net: >>695 名無し12:02:15.98 ID:O4giBIyw
>最後の１行で自己紹介をする、>>694=無職の株ニートであった。
　と、つねにチャチャ入れしか出来ない奴である（現在進行形）
　12:02:15って書き込みが泣ける、昼くらい喰えよ。

　今日も日経平均は順調・・・
　そろそろ乖離率高いからＮＹも東京も危ない、利益確定かな意味わかるかい？
　お金に働かせるのって難しいよ～、401Kでよいからリスクとってみ（笑）OBK san
700 ：名無しの素人♪：2017/10/06(金) 12:22:15.47 ID:CBEysD05.net: しかし。
1/87 12mmの動画は
沢山アップされてるけどねぇ～？
まあ、キッチリ作れない輩には、目の毒でしょうけどねぇ。

http://m.youtube.com/watch?v=yYDIgEgPPJg

(笑)
701 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 12:26:19.93 ID:6hD2s3gn.net: >>697
C62の場合、今までの流れでは北海道型の方がメインで、
東海道型は少数派ですよ

>>698
「激~、オリンピック級~」なんて否定そのものですよ
詭弁でしかありませんね

>>699
匿名掲示板でそのようなアホな自慢するから、嫌われるんですよ
702 ：鈴木：2017/10/06(金) 12:28:08.90 ID:xcR40nVF.net: 特定ナンバーに拘わるのは人の好き好きだけど。
それらの模型精密化は、
戦後70年間の工業技術一般の進歩によるところが多いと思います。

技術は黙っていても誰かが進歩させてくれるし、バックは出来ない。
一方、【蟹股模型】という規格は技術でなく人間(山崎氏)の思想で作ったものだから、
人間が進歩する方向を考える以外ない。

まあ、山崎氏はそこんところを良く認識していたから、
蟹股模型の精密化は、蟹股模型を壁にぶつけるだけであり、
蟹股模型は、動力機構の改良や、スピード&牽引競争大会に、向かうべきだ、
と考えていたのでしょう。
しかし大多数の蟹股好きは、山氏の気持ちを汲まず、外見精密化に向かった。
703 ：名無しの素人♪：2017/10/06(金) 12:30:10.78 ID:CBEysD05.net: ちょっと
ページが擦れたな？

http://m.youtube.com/watch?v=jxyYOEyRgvE

しかし。
動画アップ多いなぁ。

(笑)
704 ：鈴木：2017/10/06(金) 12:31:49.22 ID:xcR40nVF.net: >>701蒸機好き
>「激~、オリンピック級~」なんて否定そのものですよ

蟹股の方が好きな人にとっては、「オリンピック金メダル級蟹股」という説明は、
賞賛の言葉です。
705 ：名無しの素人♪：2017/10/06(金) 12:40:07.57 ID:CBEysD05.net: 16番の蒸機の動画アップは。
「天○堂」のプラばっかりだよなぁ～。

(笑)
706 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 12:50:33.59 ID:6hD2s3gn.net: >>704
誰も賞賛だとは捉えていませんよ
鈴木さんの幻覚症状でしょう

明らかに否定ですね
で、今まで鈴木さんが書いてきた事は無かった事ですかね
707 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 12:59:29.86 ID:av0e4Kdy.net: 蒸気とその考えを信奉する仲間へ

毎回同じ事をぶつけられる、歪曲・自己中の回答も同じだ。
時間無駄だし、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってる、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。と言う。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる　そうだよね。
　　　だから　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50

今日も「お昼休みに必死にカキコ」ご苦労なこった、お昼くらいちゃんと喰えよ。
708 ：鈴木：2017/10/06(金) 13:48:00.07 ID:aW6SrhKG.net: >>706蒸機好き
>誰も賞賛だとは捉えていませんよ

オタクが賞賛だとは捉えていないとしても、
蟹股模型の方が優れている、と思う人にとっては賞賛でしょ。

>明らかに否定ですね

何をどう否定してんの?
709 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 14:34:13.52 ID:av0e4Kdy.net: しかし蒸気があらすとレスが伸びるね、もう７００越え。
以前のペースに戻っちゃった、原因は明らか。。。

マイルールを主張したところで、因果応報って事だ。
710 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 14:35:54.57 ID:qFJBjFR9.net: 要するに「“零”長百短」の言葉が気に入らないのか。
なら、「極微長百反」或いは「一未満長百短」または「０.１長百短」でどうだ？
あーメンドクサ、０.４未満の長所しか感じられなければ四捨五入で「零長」でいいんじゃん？

中古屋で中古としての引取り価格10万円の16番カマがあるとする。9万円で手に入るなら、買う。
売れば利ザヤが抜けるのだから当たり前。
が、小売店での末端価格が15万だとしても、10万円未満しか出さない。
（この場合オクでＥ／Ｕに直売すればいくらか、とかは置いとく）
つまり、利ザヤ効果を考えなければ、その物自体に対する価値は感じられない＝全然欲しくない、
という事だ。「零長百短」に過剰反応する人がいるが、こういう事例と解釈すればいいんじゃね？
何に対してでも普段よく感じることだし、さほど腹も立たないんじゃ？
711 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 14:47:11.04 ID:qFJBjFR9.net: >>709
同意します。

＞蒸基地外にスレを制圧された無力感を味わい続けろｗｗ＞無能ども
この人って、蒸気氏をキチガイ・荒らし扱いしているってことだろ？
あとは“是々非々”の仮面を外さず、味方とは決して公言しないオンリー茶々入れ日和見コテ氏ぐらい。
あれ？、誰もマトモなお味方いないじゃんｗｗ
712 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 15:09:51.48 ID:6hD2s3gn.net: >>708
違いますよ
16番スレでの反応をお忘れですか？

ですから、否定でしかありませんね

>>709
そりゃ、挑発した人がいたからですね

>>710
今更取り繕ったところで、「零長百短」と書いたことは消えませんよ

アホでなかったら解るはずですね

>>711
ここにマトモなモデラーはいませんね

マトモなモデラーなら、どのような模型でも全否定したりしませんよ
713 ：鈴木：2017/10/06(金) 15:20:46.43 ID:pWXswY1z.net: >>712蒸機好き
>16番スレでの反応をお忘れですか？
　　　　↑
オタクが何かの反応をお忘れでない、と主張したけりゃ、
ボヤカシた事言ってないで、さっさととそのレス番と内容を書けばいいじゃん。

>ですから、否定でしかありませんね
　　　　↑
ですから、どういう模型をどのように否定したの?
714 ：鈴木：2017/10/06(金) 15:27:48.88 ID:6mCReJ0a.net: >>712
>ここにマトモなモデラーはいませんね
　　　　↑
このスレの投稿者を「マトモなモデラー」でない、とスレ投稿者全員を批判してるの?

>マトモなモデラーなら、どのような模型でも全否定したりしませんよ
　　　　↑
オタクは、「マトモなモデラー」なの?
オタクは、「マトモなモデラー」ではないの?
オタクは、どっちなの?
715 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 15:43:00.79 ID:MFnTl3Vg.net: >>701 は？だから東海道型でニセコはおかしいと言う話をしています。12ミリは特定番号ばかりで厳しいと発言された、
あ、な、た。爆爆笑。各方面で叩かれ遂にボイラーに穴か？蒸キチw
716 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 18:03:13.79 ID:TX+zc7GU.net: 文盲おるね。

>・もちろん、他規格（16番、13mmなど）との比較は自由です。
>・その趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
717 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 18:44:13.23 ID:6hD2s3gn.net: >>715
ですから、出回っているC62は12mm16番を問わず、
北海道型の方がずっと多いって話ですよ

で、人格攻撃をしてはいけないのでは無かったのですか？
思いの外効いてしまったので、人格攻撃で誤魔化したのでしょうか？

>>713 >>714
鈴木さんが自分で確認したらどうですか？
718 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 19:02:32.30 ID:6hD2s3gn.net: >>715
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/20

さて、何方が「ゴミ」だと全否定されているのでしょうか？
719 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 19:18:31.86 ID:MFnTl3Vg.net: >>717 だからいくら使い回しがきいても、東海道型でニセコはねぇって例え話だよww おわかり？？？？？
720 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 19:22:22.20 ID:MFnTl3Vg.net: >>718 ゴミはゴミにしないとゴミ屋敷になるじゃないかw 残された家族はきっとスッキリするでしょうね。
721 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 19:30:31.69 ID:MFnTl3Vg.net: >>717 比較禁止の方が比較自由のところ
でどうしたんでしょうかw
722 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 19:34:41.61 ID:yLqo7ekp.net: 蒸基地外は文盲だから仕方ないねｗ
723 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 19:40:38.37 ID:6hD2s3gn.net: >>719
だから、北海道の方が多いって話ですよ

>>720
全否定ですね
12mmの評判落とす行為はやめた方がいいでしょうね

>>721
比較と全否定は違いますよ

で、連投なのは纏められ無かったのですか？
必死になってるからでしょうか？
724 ：鈴木：2017/10/06(金) 19:49:38.98 ID:tTvk/XGH.net: >>723蒸機好き
>全否定ですね 12mmの評判落とす行為はやめた方がいいでしょうね
　　　　↑
何の模型をどうだ、と言って「全否定」したの?
オタクは 12mmの評判落とす行為をしてるの?

>比較と全否定は違いますよ
　　　　↑
誰が何の模型をどうだ、と言って「全否定」したの?
725 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 19:51:25.15 ID:6hD2s3gn.net: >>724
鈴木さんが内容を理解してからの話ですね
726 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 20:17:36.56 ID:MFnTl3Vg.net: >>723 だから使い回しより特定番号で
やったほうが良いでしょうってお話。
12ミリは特定番号ばかりでお困りの方w
727 ：鈴木：2017/10/06(金) 20:25:20.68 ID:XS4HlMyp.net: >>725蒸機好き
>鈴木さんが内容を理解してからの話ですね

オタクが内容を理解してから、
オタクなりの理解結果をここに書いてからの話ですね
728 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 20:30:37.36 ID:bfAyT+FB.net: 荒らしに制圧されたスレ。無能感を抱きしめろｗ
729 ：鈴木：2017/10/06(金) 20:41:30.77 ID:XS4HlMyp.net: 昔から悪貨は良貨を駆逐する、という説がありますな
730 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 20:43:00.49 ID:O4giBIyw.net: そして 1/87・12mmの芋ゲージは壊滅した。
731 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 20:47:13.93 ID:O4giBIyw.net: >>729
鉄模持ってない鈴木g3は、12mmも16番もNも関係無いよね。
732 ：名無しの素人♪：2017/10/06(金) 21:10:39.58 ID:bTdVkkkC.net: ヒサナオ○ゃん。
乗工社の12mmねるそん、手間取ってるんでしょうかねぇ～？？

(笑)
733 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 21:35:15.97 ID:mEQWAWVK.net: >>644
なるほどね。わかります。
つまり、蒸気は焦ってる、ってことだね。
734 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 21:46:00.04 ID:d7qjxn7I.net: >>729
なるほど、鈴木鳥が悪貨ですね。
解ります、解ります。
735 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 21:48:56.98 ID:qFJBjFR9.net: >ここにマトモなモデラーはいませんね
ここでマトモでないモデラーは只一人、蒸気氏のみですね。
キチ○イ扱いする人と荒らし扱いする人と日和見茶々入れする人しかいない事が証明してます。
誰一人、マトモに、論理的に賛同してくれる人も擁護してくれる人も現れないのですから。
そして、蒸気氏の「他規格を引合いに出しての比較はダメ」の言い分を聞いて立てられたスレが
過疎りまくっている事も、証明してますね。
どう足掻こうが否定しようが言い訳三昧並べ立てようが、確かな事実です。

>マトモなモデラーなら、どのような模型でも全否定したりしませんよ
で、蒸気氏参加の運転会とやらで、テキトーに愛想笑いで相槌を打つ程度の鉄模仲間が、面と向かって
全否定などする訳ないって、当たり前の事です。
だからと言って、心中でどのような事を思っているのか、本当の本音の考えや価値観はどこにあるのか、
蒸気氏には絶対に分からないでしょうね。
おそらく、心の底から腹を割ってお付き合いをされている、真のお友達、はいらっしゃらないようですし。
ここのスレでの叩かれ方、真にお味方してくれる人のいなさ、実名や写真の晒され方を拝見するに、そう
察せられてしまいますね、あなたにとっては残念ながら。
まぁコミュ障をお認めなさるのならば、もう少しやんわりとした言い方でご忠告する事に致しますが。
736 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 22:07:34.03 ID:qFJBjFR9.net: 大数の法則・・・確率論・統計学における定理の一つです。
つまり、蒸気氏以外の全てのスレ住人がマトモでないモデラーである確率よりは、蒸気氏只一人が
マトモでない、という確率の方が圧倒的に高いという事です。
だって、ここにもあっちにも誰一人マトモなお味方がいないのですから。
統計学上は、ほぼ、絶対的真理に近い、と言えてしまいます。
737 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 22:38:12.97 ID:6hD2s3gn.net: >>726
だから、例えが逆ですよって話です

>>727
質問したのは鈴木さんですよ
738 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 22:50:05.10 ID:mEQWAWVK.net: 珊瑚のＣ62キットを買えばいいだけの話。
まだ探せば見つかると思うよ。
739 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 23:04:50.96 ID:6hD2s3gn.net: >>735
>ここでマトモでないモデラーは只一人、蒸気氏のみですね。

貴方がそう思うのは勝手ですが、他人の模型を全否定したり、
12mm模型の話が全くできない貴方はマトモではありませんね

>キチ○イ扱いする人と荒らし扱いする人と日和見茶々入れする人しかいない事が証明してます。

そうですね、このスレはそんな人ばかりですね
マトモなモデラーはいないって事ですね

>誰一人、マトモに、論理的に賛同してくれる人も擁護してくれる人も現れないのですから。

そうですね
「模型の多様性を認めない価値観の多様性を認めろ」なんて、
思いっきり矛盾してる論拠には、誰一人論理的に賛同する人はいませんね
あ、無理矢理同意する人はいたみたいですが、破綻してる論拠に同意するんですから、
マトモではありませんね

>そして、蒸気氏の「他規格を引合いに出しての比較はダメ」の言い分を聞いて立てられたスレが
>過疎りまくっている事も、証明してますね。

そうしろと書いたのは私ではありませんよ
貴方のお仲間だったはずですので、失敗だったのではありませんか？

>どう足掻こうが否定しようが言い訳三昧並べ立てようが、確かな事実です。

そうですね、スレを分けろと言った人の失敗だったのは、あ
確かな事実でしょうね

で、蒸気氏参加の運転会とやらで、テキトーに愛想笑いで相槌を打つ程度の鉄模仲間が、面と向かって全否定などする訳ないって、当たり前の事です。

どのような運転会なのか解るんでしょうか？
貴方は超能力者(笑)なのですか？
つまり、貴方が全否定を正当化しようとしてリアルで除け者にされた人かもしれませんね

>だからと言って、心中でどのような事を思っているのか、本当の本音の考えや価値観はどこにあるのか、
>蒸気氏には絶対に分からないでしょうね。

そうですね、
でも大人ですから貴方のように滅茶苦茶な全否定したりしませんよ
模型ファンが他規格とは言え、全否定する姿は醜いですからね

>おそらく、心の底から腹を割ってお付き合いをされている、真のお友達、はいらっしゃらないようですし。

貴方の願望は理解しましたが、事実はその通りでは無いかも知れませんよ
嫌われているのであれば、運転会の案内なんてもらえないでしょう
運転会の後の飲み会にも呼んでもらえないでしょう
酒が入っての話が本音では無いんでしょうかね？

>ここのスレでの叩かれ方、真にお味方してくれる人のいなさ、実名や写真の晒され方を拝見するに、そう
>察せられてしまいますね、あなたにとっては残念ながら。

荒らしの叩きかたそのものですし、匿名掲示板で味方云々は的外れですし、
見バレでやり込めようとするのも荒らしそのものですね

>まぁコミュ障をお認めなさるのならば、もう少しやんわりとした言い方でご忠告する事に致しますが。

貴方の書き込みは願望妄想と矛盾で満ちていますね
コミュニケーションに問題があれば運転会に呼んでもらえませんよ
貴方のようにね
740 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 23:08:07.15 ID:6hD2s3gn.net: >>736
2ch鉄模板全体から見た場合、貴方達が少数派になってしまうのですが、
よろしいのですか？
全否定ばかりしてるのは、このスレに巣食う数人だけですよ

残念でしたね
741 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 23:10:38.94 ID:tKvGBkKJ.net: ID:6hD2s3gn [23/23]

確かに制圧されてるー♪
742 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/06(金) 23:11:20.22 ID:av0e4Kdy.net: 蒸気とその考えを信奉する仲間へ

誰がマトモか解らないから、毎回同じ事をぶつけられ、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしい「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。

　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。と言う。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる　そうだよね。
　　　だから　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50

しかし「Ｃ６２が北海道がメイン」ですって、本当に蒸気が好きか？
743 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 23:12:47.48 ID:6hD2s3gn.net: >>736
貴方の主張が正しいとするなら、
12mmより16番が正しく、更にNが最も正しい模型となりますね

12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？
あくまでも貴方の数の理論が正しいとするならですけどね

私はそうは思いませんね
模型である以上、それぞれが正しくないわけがありませんから
744 ：蒸機好き ：2017/10/06(金) 23:14:11.23 ID:6hD2s3gn.net: >>742
「一長一短」を「否定的」とすり替えてしまう自己中の貴方が言っても、
説得力がありませんね
745 ：鈴木：2017/10/06(金) 23:59:39.65 ID:WYotxkcE.net: エアゲージャーのワシをバカにするな！
746 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 02:56:30.62 ID:cfBbh17B.net: ＞「零長百短」は全否定ですからね　矛盾でしかありませんよ

「零長百短」は個人の価値観に拠る、16番模型には一点も「長所」が感じられない、という意見の表明。
物自体の存在の有無とは無関係。故にまったく矛盾などしない。
止むを得まい。事実そう感じる人はいるのだから。どんなに泣き言を叫んで封じ込めようと足掻いても無駄。
まぎれも無い事実なのだから。蒸機好きの儚い願望は儚いままで終わる。
その意見を目にしたくなかったら、比較禁止スレに退避して頂くしかない。
747 ：某356：2017/10/07(土) 03:17:52.51 ID:UAXaxDku.net: HO(16番)ゲージののスレッドまではるばる出張したものの、
あまり構ってもらえなかったかわいそうなMFnTl3Vgさん。

http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/20-26
748 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 03:18:07.47 ID:cfBbh17B.net: ＞「零長百短」なんて現実離れした価値観は、多様性の否定でしかありませんよ

全ての模型は「一長一短」と信ずる自由はあり、特定の模型に「全く長所は無い」と感じる自由もある。
この事実こそが「価値観の多様性」だ。人の感情の発露に蓋は出来ない。どんなに気に入らなかろうが、
16番に価値を感じられない人はいる。蒸機好きに取っては甚だ悔しく、認めたくない事実であろうが。
その見解を見ない様にするには比較禁止スレに退避して貰うしかあるまい。
749 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 03:45:04.13 ID:cfBbh17B.net: ＞「模型の多様性を認めない価値観の多様性を認めろ」なんて、
＞思いっきり矛盾してる論拠には、誰一人論理的に賛同する人はいませんね

模型の多様性そのものを認めないなどとはこのスレの誰も言ってはおるまい。
誰がどんな規格の模型をやるも自由、比較するも自由、どんな好き嫌いの意見を持つかも自由。
論点を摩り替えてばかりだから、論理的に賛同してくれる人が現れないのだ。

＞全否定ばかりしてるのは、このスレに巣食う数人だけですよ

ある人の個人的好き嫌いの表明を＝16番の全否定だから否定する、と「比較自由スレ」に
巣食って雄叫んでいるのは約1名のコテハンのみ。
750 ：鈴木：2017/10/07(土) 05:30:14.80 ID:7qqqlPBk.net: >>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？

「正しくない模型」ってどういう模型なんだ?
初めて提示された概念だな。
751 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 06:31:30.78 ID:vpuOiMCF.net: >>746
単なる全否定ですね
製品があってそれなりの人口が楽しんでいるものですから

貴方個人がそう思うのは勝手ですが、反論が返って来るのは当然ですよ
反論も比較した上での意見なのですから、封じ込める事はできませんね

貴方のご都合主義はつうようしませんよ

>>748
「零長百短」なんて、そのものの多様性を認めていない文言でしょう
それに、それを存在が許せない文言でもありますね

「俺は、嫌いな物の価値観は認めないが、それを否定する価値観は認めろ」
という我儘矛盾に過ぎませんね

比較自由スレで、比較した上での話なのですから、
相手の意見を貴方が気に入らないからと言って、退場させることはできませんよ
752 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 06:38:15.40 ID:vpuOiMCF.net: >>749
「零長百短」は多様性を認めていませんよ
それに、「ゴミ扱い」>>718 >>720してる人もいますね

多様性を認めるなら「零長百短」になんてなり得ないのは当たり前です
長所を認めなければ、多様性を認めたことにはなりませんね

それに、「コミュ障」等と人格否定も多様性を認めていないことになりますね

貴方の書き込みは矛盾でしかありません
753 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 06:39:38.23 ID:vpuOiMCF.net: >>750
数の論理の話ですよ
理解できませんか
754 ：鈴木：2017/10/07(土) 08:08:20.85 ID:7qqqlPBk.net: >>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？

「正しくない模型」ってどういう模型なんだ?
正しい模型ってどういう模型なんだ?
初めて提示された概念だな。

"鉄道模型入門"　彦根出版社発行
蒸機好き(2ch.鉄模講師)先生著
第一章.　正しい模型と、正しくない模型、の見分け方

で売れそうですね。
755 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 08:27:54.23 ID:vpuOiMCF.net: >>754
数の論理の例え話ですよ
理解できませんか？

>"鉄道模型入門"　彦根出版社発行
>蒸機好き(2ch.鉄模講師)先生著
>第一章.　正しい模型と、正しくない模型、の見分け方

人格攻撃はいけない事でしたね
756 ：鈴木：2017/10/07(土) 08:29:12.29 ID:7qqqlPBk.net: 754鈴木2017/10/07(土) 08:08:20.85ID:7qqqlPBk>>755
>>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？

「正しくない模型」ってどういう模型なんだ?
正しい模型ってどういう模型なんだ?
初めて提示された概念だな。
757 ：鈴木：2017/10/07(土) 08:30:40.48 ID:7qqqlPBk.net: >>756は以下のように訂正
　　　↓
>>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？

「正しくない模型」ってどういう模型なんだ?
正しい模型ってどういう模型なんだ?
初めて提示された概念だな。
758 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 08:30:42.01 ID:vpuOiMCF.net: >>756
ですから、文脈を理解しましょう
数が多い方が正しいと言ったのは相手の人ですよ

ミスリードばかりですね、鈴木さんは
759 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 08:33:36.83 ID:vpuOiMCF.net: 鈴木さんのように、
文脈が理解できないまま自分の主張を押し付けるから、
空回りばかりしてるのではありませんか？

数が多い方が正しいと言ったのは私ではなく相手の人ですよ
こちらはそれを模型に例えたに過ぎません
760 ：鈴木：2017/10/07(土) 08:41:11.00 ID:7qqqlPBk.net: >>758蒸機好き
>数が多い方が正しいと言ったのは相手の人ですよ

　　>>743蒸機好き
　　>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？
　　　　↑
「正しくない模型」なんて珍妙な言葉を使い始めたのはオタクですよ。

"鉄道模型入門"　彦根出版社発行　定価453円(シー53円です!)
蒸機好き(2ch.鉄模講師)先生著
第一章.　正しい模型と、正しくない模型、の見分け方

で売れそうですね。
761 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 08:43:33.81 ID:vpuOiMCF.net: >>760
鈴木さんがコピペ連投始めちゃいましたよ
意味も理解できずに大騒ぎして呆れられる、いつものパターンですね

程度の低い手口に騙されるマトモな人なんていないのにね
762 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 11:23:23.94 ID:VYocV3Bx.net: >>747 反論できなかっただけでしょ。
16番からわざわざこちらに転送して
乙。で誰も反応してないねえ。
763 ：蒸機好き ：2017/10/07(土) 12:39:41.24 ID:vpuOiMCF.net: >>762
荒らし行為を自慢するのはどうか？と
764 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 12:59:26.42 ID:VYocV3Bx.net: >>763 あれっ？これが自慢と捉えられるんでしょうか？私にはただ普通の書き込みでしたが。よほど良い書き込みだ、
やられた、でも自慢だなってことかなw
765 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 13:10:12.52 ID:GCCjU6Fg.net: 今日も蒸ちゃんに制圧されちゃったね、おまえら惨めｗ
766 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 13:33:16.56 ID:cfBbh17B.net: 結局、16番を批判否定される事が我慢できなくてムカついて仕方がない、というだけの事か。
16番という製品が世の中には存在して、多くの人がそれをやっているなど、百も承知で、その上で
「俺はそれに（全く）価値を感じられない」「買わない」「金は出せない」という人も少なからず
いるというだけのことだが。16番否定にキレる自由もあるだろうから、人格攻撃罵詈雑言抜きで
頑張って貰えば良いのだろう。
767 ：某356：2017/10/07(土) 13:42:38.19 ID:UAXaxDku.net: >>762、>>764
根拠なく"ゴミ"と言い捨てるだけの書き込みを"良い"と思えるあなたは
本当に反論をもらえると思っていたんですか？
素敵だなぁVYocV3Bxさん
768 ：某356：2017/10/07(土) 14:04:55.39 ID:UAXaxDku.net: 今日は構ってもらえてうれしそうなVYocV3Bxさん
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506777479/40
769 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 14:09:01.40 ID:7uOUD1wC.net: 蒸気とその考えを信奉する仲間へ

形が崩れてても、上下で縮尺がバラバラでも、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る
そんな模型が好きな人は、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良いよ。

毎回同じ事をぶつけられ、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。
　　　そうだよね、だからね
　　　
　　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！

そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
770 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 14:13:11.63 ID:nsNQi7A9.net: 判ってないなw
全く判ってない。
俺らの敵は12mm鉄道模型ではない。
鈴木であり、バ関西人だ。こいつらが消えたら蒸気好きも消えると思うよ。多分だけど。
771 ：某356：2017/10/07(土) 14:14:28.12 ID:UAXaxDku.net: >>769
「比較自由なんだけど僕が不利になる書き込みはしないでください」
って時点で何かおかしいと思いません？
反論されるのが嫌なら自宅のノートに意見を書き込んでおけばいいと思いますよ。
製本して販売すれば、あなたの支援者が大量購入してベストセラーになるでしょう。
772 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 14:23:56.76 ID:UDm4FD7S.net: なんだ、ここも株ニートが張り付いているのか。
773 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 14:42:23.96 ID:5eapfuze.net: だって、株ニートは土日祝は閑なんでしょ。
まっ(笑)
無職だから基本的にいつも閑だろうけどwww
774 ：鈴木：2017/10/07(土) 17:02:13.40 ID:HgeXpjF/.net: >>761蒸機好き
>意味も理解できずに大騒ぎして呆れられる、いつものパターンですね
　　　　↑
オタクはどういふうに意味を理解してる、と主張してるの?

>>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？
　　　　↑
「正しくない模型」ってどういう意味の模型なんだ?
正しい模型ってどういう意味の模型なんだ?
初めて提示された概念だな。

正しい国鉄蟹股模型と、正しくない国鉄蟹股模型。
正しい国鉄HO模型と、正しくない国鉄HO模型。
どんな模型でも、正しい模型と、正しくない模型があるの?

"鉄道模型入門"　彦根出版社発行　定価453円(シー53円!)
蒸機好き(2ch.鉄模講師)先生著
第一章.　正しい模型と、正しくない模型、の見分け方

で売れそうですね。
775 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 18:05:19.49 ID:7uOUD1wC.net: >>772 名無し ID:UDm4FD7S
>なんだ、ここも株ニートが張り付いているのか。
　　おまえもな！！

>>773 名無し ID:5eapfuze
>だって、株ニートは土日祝は閑なんでしょ。
>まっ(笑) 無職だから基本的にいつも閑だろうけどwww
　　市場は休みだけどな
　　海外動静含め、情報端末前に張り付いてるよ。
　　まあ、適時息抜きも必要でね

出勤前、昼休み、深夜勤の時、一生懸命に書いてる人もいるがご苦労様だ。
「お金に働かせても」無職だからね～
チャチャ入れしか出来ない、あんたらには無縁で理解できないだろうけどね～
よって1/87 12mm HOn3-1/2も持ってないでしょ（笑）
776 ：>>775：2017/10/07(土) 18:11:44.71 ID:UAXaxDku.net: >>775
ニートのスペルは覚えましたか？
777 ：某356：2017/10/07(土) 18:41:27.62 ID:UAXaxDku.net: 名前入れ間違い！
778 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 18:43:12.12 ID:7uOUD1wC.net: >>775
＞ニートのスペルは覚えましたか？
チャチャ入れ屋か、PCに打ち込んで自動変換した結果だ。
いちいち確認しなかったミスだが、一生言われなならん程の事柄ですか？
何でもいい。社会貢献したらどうなの？

まあ、社会に貢献とは言わんから「自分の意見を持て」空気吸って生きてるのなら・・・
779 ：某356：2017/10/07(土) 18:48:16.74 ID:UAXaxDku.net: >>778
えぇっと、スペルミスや誤字脱字なんていちいち揚げ足とりなんかしているわけでは
ございませんよ。

スペルミスを笑っているのではなく、
ずっとスペルミスを繰り返していたのを遠回しに指摘されても最初に気づかず、
気づけば訂正するかと思えば「揚げ足とりされた～」と逃避する姿勢を
笑っているのですよ。
780 ：某356：2017/10/07(土) 18:49:41.65 ID:UAXaxDku.net: >>778
まぁ自分の意見も社会貢献も必要ですが、あなたはそれとともに
恥の意識と一般常識を身に着けたほうがいいですよ。
781 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 19:30:41.43 ID:RX/6AycX.net: >>780

世間一般常識が無いから、株ニートしか出来ないんですよ！
782 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 19:35:25.71 ID:7uOUD1wC.net: >>779 煤
>えぇっと、スペルミスや誤字脱字なんていちいち揚げ足とりなんかしているわけではございませんよ。
　　煤さあ「待ってました」とばかりのレス、どうかと思うよ。

>スペルミスを笑っているのではなく、ずっとスペルミスを繰り返していたのを遠回しに指摘されても最初に気づかず、
>気づけば訂正するかと思えば「揚げ足とりされた～」と逃避する姿勢を笑っているのです
　　これって「揚げ足とりなんかしているわけではございませんよ」と整合取れるのかい？

だから【グダグダ】某356について語ろう【腰巾着】 [無断転載禁止]©2ch.net　こんなスレ立っちゃう。
まあ、煤じゃないからいいかあ（笑）

また喧嘩売ってるみたいだからね。。。
783 ：某356：2017/10/07(土) 20:07:37.65 ID:UAXaxDku.net: >>782
＞また喧嘩売ってるみたいだからね。。。
あれ？
それでは他人を勝手に「煤」と呼ぶのはあなたが
喧嘩を売ってきていたのではありませんか？
まぁコストが悪そうなので残念ながら買ってあげられませんが。

＞だから【グダグダ】某356について語ろう【腰巾着】 [無断転載禁止]©2ch.net　こんなスレ立っちゃう。
建ったけれど残念ながら盛り上がらなかったみたいですよ。
まあそもそも個人叩きのスレッドを建てるような人
そもそもって話なだけですが。
名無しの7uOUD1wCさんはスレッドの建ちようがないから
安心でよかったですね♪
784 ：某356：2017/10/07(土) 20:17:47.56 ID:UAXaxDku.net: >>782
＞「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
＞(略)
＞：ここへ奴はココに来ないでくれ。
＞(略)
＞そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
＞http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
まあこれなんかもずいぶんとまぁ他人に喧嘩を売っているように見えますけどね。
他人には喧嘩を売っておきながら、自分が何かを言われると
「喧嘩を売られた～」と騒ぎだす7uOUD1wCさん。
反論されるのが嫌なら自宅のノートに意見を書き込んでおけばいいと思いますよ。
製本して販売すれば、あなたの支援者が大量購入してベストセラーになるでしょう。
785 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 20:46:56.20 ID:7uOUD1wC.net: 煤さあ、鹿十しようとおもったけど無理みたいだね。。。

まあ、蒸気と違ってチャチャいれしかしないから実害はない。
ここは摸型スレだから、ちゃんと1/87 12mm HOn3-1/2の肯定的な書き込みして下さいね。

煤と蒸気とその考えを信奉する仲間へ
　形が崩れてても、上下で縮尺がバラバラでも、国鉄の線路に見えなくても、田舎私鉄の駅構内に見えなくても、数がいっぱい出てて、プラ製安く出て、お仲間がいっぱい居る
　そんな模型が好きな人は、ここで否定的な意見をワザワザ言わなくても良いよ。

　毎回同じ事をぶつけられ、歪曲・自己中の回答が返ってくる。
　時間無駄だし、反論するのもバカらしいので「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。

　あんたらがやってるのは、1/87 12mm HOn3-1/2への否定的は書き込み。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

　だからね
　　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！
　そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
　　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
　　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506807382/l50
786 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 20:53:08.19 ID:7uOUD1wC.net: >>435名無しID:Twkl+xwJ
　　おまえもヒマみたいだな～　
　　「株ニート」じゃなかった、投資家になるには元手がいるのね（除く　資産家）
　　ちゃんと一般常識持って長年勤めないと元手できないんだよ。
　　
　　一般常識無しで、毎回チャチャしか入れられないお前さんみたいな
　　本物の「常識無し」には理解できない事。
　　悔しかったら、401kで良いからリスクとって増やしてみ。

　　俺は逃げ切れるけど、あんたはどうかな？
　　もしかして逃げそこなった人？？
　　意味解るかなあ？？？
　　　
787 ：某356：2017/10/07(土) 20:59:35.85 ID:UAXaxDku.net: >>785
＞煤さあ、鹿十しようとおもったけど無理みたいだね。。。
他人に喧嘩を売っておきながら、他人からの指摘には敏感な
あなたらしい言い訳ですね。

＞「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
＞(略)
＞：ここへ奴はココに来ないでくれ。
まあこれなんかもずいぶんとまぁ他人に喧嘩を売っているように見えますけどね。
他人には喧嘩を売っておきながら、自分が何かを言われると
喧嘩を売られた～」と騒ぎだす7uOUD1wCさん。
反論されるのが嫌なら自宅のノートに意見を書き込んでおけばいいと思いますよ。
製本して販売すれば、あなたの支援者が大量購入してベストセラーになるでしょう。

まぁそもそも「比較自由なんだけど僕が不利になる書き込みはしないでください」
って時点で何かおかしいと思いません？
788 ：185-28：2017/10/07(土) 21:11:12.06 ID:EYl68vUj.net: とりあえず

12mm　まあまあ正しいスケール模型
13mm　それなりに正しいスケール模型

って　認識かな。
789 ：鈴木：2017/10/07(土) 21:31:40.32 ID:eVIsVTl2.net: とりあえず

俗称12mm　HOスケール模型の一部門(実物1067mm部門)
俗称13mm　1/80スケール模型の一部門(実物1067mm部門)
プラ模屋式俗称HO　1/87 , 1/80 , 1/76 , 1/65 , その他色々グチャグチャ縮尺 , の混濁模型

って　認識かな。
790 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 21:45:43.30 ID:5eapfuze.net: とりあえず

185-g3　作ってしまえばその後はどうでもいい人
鈴木g3　鉄模持ってない70歳の寂しいエアゲージャー

って認識かなw
791 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 22:46:15.56 ID:7uOUD1wC.net: >>787煤 ID:UAXaxDku
>まぁそもそも「比較自由なんだけど僕が不利になる書き込みはしないでください」って時点で何かおかしいと思いません？
　比較自由って件、そりゃ「スケールや摸型の話」だろ。
　あんたグダグダ毎回書いてるけ、言い訳だの、なんの話とか「人にまつわる話や嘲笑、揶揄」だろ。
　これじゃ、グダグダ毎回喧嘩売ってるよ。。。

だからね、あんたらがやってるのは「1/87 12mm HOn3-1/2」への否定的は書き込み、及び肯定的に考える人への嘲笑、揶揄、もしくは全否定。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居ないところで行っても意味がない。
　　　：1/87 12mm HOn3-1/2のファンが居るところで、1/87 12mm HOn3-1/2のスレにて否定的意見をあえてやってる。

　だからね
　　　：ここへ奴はココに来ないでくれ。
　　
　批判を禁じている「１６番スレ」で自説を開陳してくれ！！
　そして不条理な反応があれば以下のスレにて、同時展開されることになる。お仲間もいっしょだ。
　　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1504704346/l50
　　　http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506807382/l50
792 ：名無しの素人♪：2017/10/07(土) 23:20:32.85 ID:sLIGpw4l.net: いや
しっかし。

流石
5ちゃんねるの「インペリアル」

ヒサナオ○ゃん。

模型作りは、工作底辺だけど。
此処
5ちゃんねるの書き込みは
面白いよなぁ～。

(爆笑)
793 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/07(土) 23:50:20.44 ID:5eapfuze.net: ♪も、株ニートも、書き込みレベルが底辺だよなw
794 ：某356：2017/10/08(日) 01:06:20.67 ID:8m5GX5Cz.net: >>791
＞比較自由って件、そりゃ「スケールや摸型の話」だろ。
＞あんたグダグダ毎回書いてるけ、言い訳だの、なんの話とか「人にまつわる話や嘲笑、揶揄」だろ。
＞これじゃ、グダグダ毎回喧嘩売ってるよ。。。
それでは他人を勝手に「煤」と呼ぶのはあなたが
喧嘩を売ってきていたのではありませんか？
まぁコストが悪そうなので残念ながら買ってあげられませんが。

＞「ここはあんた達の居場所じゃない」と言い続ける、いちいち反論しなくて良い。
＞(略)
＞：ここへ奴はココに来ないでくれ。
まあこれなんかもずいぶんとまぁ他人に喧嘩を売っているように見えますけどね。
他人には喧嘩を売っておきながら、自分が何かを言われると
喧嘩を売られた～」と騒ぎだす7uOUD1wCさん。
反論されるのが嫌なら自宅のノートに意見を書き込んでおけばいいと思いますよ。
製本して販売すれば、あなたの支援者が大量購入してベストセラーになるでしょう。

まぁそもそも「比較自由なんだけど僕が不利になる書き込みはしないでください」
795 ：某356：2017/10/08(日) 01:11:03.46 ID:8m5GX5Cz.net: >>794
って時点で何かおかしいと思いません？
796 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 02:04:47.41 ID:Wi6KIxGN.net: 「模型の規格」否定＝「人格」否定（未だこれに賛同する意見は見ていないが）

模型の否定は人格の否定と同義だから、報復として否定した人への人格否定と侮辱と小馬鹿と嘲笑で
返しておく。
→「何も知らないのですね」「話しになりませんね」「疑わしいですね」「アホですね」「アホな話」
「ブーメランですね」「自演臭がしますね」・・・これらの言葉がそれに当たる。

「零長百短」は（個人の価値観や好き嫌いの範疇ではなく）完全否定＝物の存在そのものを否定する言葉
→ムカつくのでやはり小馬鹿嘲笑侮辱で返しておく

こういう人物がこのスレに来てますね。約一名、そして若干の擁護する人たちも。
797 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 02:30:38.58 ID:5q42j8F4.net: 株ニートと鈴木爺さんですね。
わかります、わかります。
798 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 03:42:02.83 ID:2FGplZX8.net: >>764
貴方の書き込みは「ゴミレス」かもしれませんね

>>766
そもそも、
他人の選択した模型を全否定してる非常識な人に対して、
人格を疑う自由もあるでしょうね

人格疑われて「人格攻撃、人格否定」だと逆ギレする自由もあるって事ですか
まぁ、その通りなんでしょうが情けない話ですね

「人格攻撃だ」なんて泣き言をいうぐらいなら、他人の模型を否定しなきゃ良いだけなのですから

>>769
貴方は話になりませんね

自分の気に入らない意見は、排除するなんて掲示板の趣旨から
外れているでしょう

>>774
鈴木さんは意味を全く理解していませんね

鈴木さんは流れが全く読めていませんね
799 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 03:54:23.71 ID:2FGplZX8.net: >>775
自分が宣言した「大事な時間帯」に2chやってる人でしたっけ？

>>782
他人に「出ていけ」と言ってる人は、喧嘩を売ってる事にはならないのでしょうか？

>>785
明らかに喧嘩売ってますね

>>786
匿名掲示板でなんの根拠も無い自慢をされても空回りしかしていないのでは、
ありませんか？

>>790
「作ってしまえばその後はどうでもいい人」と言うよりは、
「作り掛けたらその後はどうでもいい人」のような気がw

>>796
他人の模型を非常識にも侮蔑すれば、人格を疑われても当たり前ですね

自業自得とはその事を指すと思われますよ

で、
正しいかどうかを意見の数で判定するのであれば、人口の多い模型が正しいって話になってしまいますね
その矛盾に気づきませんか？
800 ：鈴木：2017/10/08(日) 05:55:00.55 ID:i7lOOM9o.net: >>798蒸機好き
>他人の選択した模型を全否定してる非常識な人に対して、人格を疑う自由もあるでしょうね
　　　↑
どういう模型だろうが、欠陥のある模型に対して
「欠陥がある模型だ」と客観的に述べる意見は当然でる。
その模型を誰か他人が選択してようが、愛していようが、存在する欠陥は描写される。

これはTMSコンペで、応募した模型の欠陥は審査員が指摘するのが当然なのと同じ。
模型の良し悪しと、人格の良し悪しは何の関係もない。

馬鹿や殺人犯罪者が良い模型を作る可能性もあるし、
学者や天皇のような立派な人格者が下手な模型を作る可能性もある、
のと同じ。

>鈴木さんは意味を全く理解していませんね
　　　↑
オタクは意味を全く理解していないの?
オタクは意味を全く理解しているの?
どっちなの?
801 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 15:03:24.57 ID:R6McDpMV.net: >>800:鈴木
＞>>798蒸機好き
＞>他人の選択した模型を全否定してる非常識な人に対して、人格を疑う自由もあるでしょうね
＞　　　↑
＞どういう模型だろうが、欠陥のある模型に対して
＞「欠陥がある模型だ」と客観的に述べる意見は当然でる。

その「欠陥」とやらが、客観的ではなく、単に個人の好き嫌いでしかありませんが何か？

＞その模型を誰か他人が選択してようが、愛していようが、存在する欠陥は描写される。

その「欠陥」とやらが、客観的ではなく、単に個人の好き嫌いでしかありませんが何か？

＞これはTMSコンペで、応募した模型の欠陥は審査員が指摘するのが当然なのと同じ。

あくまでも審査員個人の主観でしか指摘されませんが何か？

鈴木g3よ、これでは議論なんて無理だから。
アンタはいち早く鉄模買ってエアゲージャーから脱却したほうがいいよ。
802 ：名無しの素人♪：2017/10/08(日) 16:29:15.13 ID:t5vqAw1x.net: ヒサナオ○ゃん。
緩いギアボックス仕様しか
弄った事ないからなぁ～？？

「モデルワーゲ○」の昔の車両なんて。
ペデスタル削るキットばっかりだったからねぇ～。

1/87で、プレス抜きが
1.5mm擦れなんて当たり前ですからねぇ～。

(爆笑)
803 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 16:33:18.18 ID:2FGplZX8.net: >>800
客観的に見て、欠陥では無いものを欠陥だと決めつける人は
人格に問題があると言わざるを得ませんね

アホな話ばかりしてたら、人格を疑われるのは当たり前でしょう

上下縮尺不一致が欠陥だと言うのなら、新幹線を除いたNや16番の普及を考えれば、
鉄模全体の9割以上が欠陥だと言ってるのと同じですからね

鈴木さんがいくら詭弁を弄しても、現実は無視できませんからね
804 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 16:46:14.21 ID:Wi6KIxGN.net: 知人と一緒に食事に行く。その知人は自身の“人格”を賭して「刺身定食」を選ぶ。
ところがこちらは「刺身は嫌いで全く食べられない」と言って、別の定食を頼む。
するとその知人の「人格を否定した」事になると？私にはそう言っているとしか思えない。

命の源泉たる食事の好みは、ある人にとっては重要な選択だ。
食べ物だろうが趣味だろうが小説だろうが映画だろうが、何に価値を感じ、何に価値を感じまいが
当人の自由で、人其々様々に好き嫌いを感じるものだ。
刺身は大嫌いだと言ったとて、刺身好きの人格を否定しする事にはならない。
人格否定だとは壮絶な勘違いか、気に入らない意見を吐く人物を罵倒する為の言い訳に過ぎない。
805 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 16:48:51.83 ID:J4qqnEnZ.net: 刺身には欠陥があるといえば、それを好む人への中傷だろ。
個人的見解の表面に相応しい注意が全く払われていない。
806 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 16:50:36.54 ID:J4qqnEnZ.net: 鈴木擁護を繰り返せば繰り返すほど、12mmスレ擁護は鈴木シンパと見なせるので遠慮なくスレ潰しをしようという気運に傾くんだぜ。

なんども指摘してるけど。
807 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 16:58:39.08 ID:Wi6KIxGN.net: 「模型」の大義が、極力実物に忠実に再現する事だ、とする価値観を有する人がいれば「上下の縮尺不一致」
＝実物に似ていない車両・線路・鉄道風景は欠陥（言い方を変えれば欠点）という事になるだろう。
そう、日本の鉄道模型の大半は欠点を有している模型だと。
勿論、それも単に個人の好き嫌いであり、個人の価値観に過ぎない。
だが、場所を選んだ上で、その個人の価値観を表明する自由は常にある。
ここはそれが可能な場所として建てられたスレだが、その表明を目にしたくない人は他のスレに退去する
という自由もある。
808 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 17:02:57.07 ID:2FGplZX8.net: >>804
刺身定食を「零長百短」とか全否定すれば、人格攻撃でしょうな

低劣な言い訳しても意味がありませんね

>>807
鉄模全体の9割が欠陥なんですか？
そんなアホな話はあり得ませんがな

常識で考えれば解らないとおかしいですね
809 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:08:37.44 ID:Wi6KIxGN.net: ＞遠慮なくスレ潰しをしようという気運に傾く

やってみれば良い、遠慮なく。全く問題は無い。スレは何度でも立つ。
蒸機好きの荒らし＆キチ○イを認定してくれて、彼の異常性と蒸機（常軌）を逸した、嫌味
小馬鹿侮辱嘲笑発言が繰り返されるほど、16番ゲージャーの信頼は地に堕ち、逆に１２ｍｍ
側の論理性が顕著となる。寧ろ16番→１２ｍｍへの移行推進に協力してくれていると感謝
する程だ。故に、蒸機好きはどんどん書いてくれていい。
810 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 17:11:03.08 ID:2FGplZX8.net: >>809
そもそも、不当なレス番要求や連続質問によってスレ潰しをしてきたのは、
鈴木さんですよ
811 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:16:23.35 ID:Wi6KIxGN.net: ＞刺身定食を「零長百短」とか全否定すれば、人格攻撃でしょうな

「刺身」が嫌いにな人、個人にとって「零長百短」即ち、全く美味しいと思えないし、完全に食べられないと
言ったとて人格攻撃にはなり得ない。飽くまでもその人個人の好み嗜好である。
正に壮絶な勘違いか、刺身嫌いの人に対する寛容性の欠落だろう。
そして、「刺身嫌い」の公言を寛容するスレから退避すればいいだけだろう。他にもスレはある。
812 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 17:18:55.74 ID:2FGplZX8.net: >>809
>蒸機好きの荒らし＆キチ○イを認定してくれて、彼の異常性と蒸機（常軌）を逸した、嫌味
>小馬鹿侮辱嘲笑発言が繰り返されるほど、16番ゲージャーの信頼は地に堕ち、逆に１２ｍｍ
>側の論理性が顕著となる。寧ろ16番→１２ｍｍへの移行推進に協力してくれていると感謝
>する程だ。故に、蒸機好きはどんどん書いてくれていい。

ブーメランになっていますよ
「零長百短」と「一長一短」のどちらがマトモに見えるでしょうか？
貴方の模型に対する小馬鹿嘲笑侮辱発言には、常識ある人はドン引きでしょうな

私がドンドン書いているのは、貴方達の他規格全否定に対する反論ですよ
813 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 17:20:38.45 ID:2FGplZX8.net: >>811
刺身が「零長百短」なんて決めつけ発言は、刺身が好きな人への人格攻撃ですよ

貴方の低劣な言い訳が通用したりするわけがありませんね
814 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:23:34.27 ID:Wi6KIxGN.net: ここが蒸機好きに「制圧された」とか宣う人がいる。
どんどん制圧（とやら）をすればいい。そして「勝利宣言（か？）」でもすれば良い。
マトモな16番ユーザーは呆れ（以前に千円氏に指摘された事があったが）、そして１２ｍｍ側は
内心でほくそ笑んでいる、という事になろうか。
815 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 17:26:43.68 ID:2FGplZX8.net: >>814
その割には、マトモな模型の書き込みが殆ど無いのはなぜでしょうか？

願望で妄想を書いても、結果は変わりませんね
816 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:34:43.20 ID:Wi6KIxGN.net: ＞「零長百短」と「一長一短」のどちらがマトモに見えるでしょうか？

「一長一短はある」という人の価値観を否定してなどいない。
「私は刺身は大嫌いだ」「私は16番に全く長所を感じられない」とする個人的意見（価値観）を
受け入れる事が出来ず、小馬鹿侮辱嘲笑発言で返し続ける人間は間違いなくマトモではない。
そして、それらの否定意見を容認しないスレもちゃんと立っていて、そちらに行く自由があるにも
係らずここで叫び続けるわけだから。
817 ：鈴木：2017/10/08(日) 17:35:33.71 ID:0QhqonRS.net: >>808蒸機好き
>刺身定食を「零長百短」とか全否定すれば、人格攻撃でしょうな

刺身定食を「零長百短」とか全否定した場合は、刺身定食否定に過ぎませんね。
刺身定食をどんなに批判しても、人格の問題など発生しません。

>鉄模全体の9割が欠陥なんですか？そんなアホな話はあり得ませんがな

それは調べてみるより他ありません。
「人数が多いから欠陥ではない」なんてアホな話はあり得ませんがな
818 ：鈴木：2017/10/08(日) 17:37:43.42 ID:0QhqonRS.net: >>810蒸機好き
>そもそも、不当なレス番要求や連続質問によってスレ潰しをしてきたのは、鈴木さんですよ

そのレス番は?
819 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:40:07.64 ID:Wi6KIxGN.net: ＞その割には、マトモな模型の書き込みが殆ど無いのはなぜでしょうか？

大丈夫。今が偶々この状態だというだけだ。もしも蒸機好きがいなくなったら、直ちに通常運転状態
に戻るだろう。何なら試してみればいい。
16番→１２ｍｍ転向布教にとって大きな役割を果たしてくれている人物に「出ていけ」等とは決して
言わないが。
820 ：鈴木：2017/10/08(日) 17:42:23.18 ID:0QhqonRS.net: >>815蒸機好き
>その割には、マトモな模型の書き込みが殆ど無いのはなぜでしょうか？

「マトモな模型の書き込み」ってどういう書き込みかね?
オタクは「マトモな模型の書き込み」をしたの?

>>743蒸機好き
>12mmが正しくない模型になってしまってもいいのですか？
　　　　↑
「正しくない模型」ってどういう意味の模型なんだ?
正しい模型ってどういう意味の模型なんだ?

無内容な意見に特徴的なのは、
「マトモな模型の書き込み」だの
「正しくない模型」だの、
空虚な言葉の繰り返しですね。
821 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:44:21.96 ID:J4qqnEnZ.net: >>814

悪いが笑ってしまった。
人間の入れ替わりはあるが、数年末から状況は変わっていないこともあなたはご存知ないのだろうね。
蒸気好きの役割を果たされていた、先代が居たんだぜ。当時は専らバ関西人が敵で、鈴木は実物国鉄蒸気を批判する有名なスレの住人で模型関連には顔を出して居なかった。
822 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:48:24.71 ID:J4qqnEnZ.net: >>819
蒸気好きの役目を果たす人が誰かいる状態が通常、平常運行なんだよな。

819みたいなこと言い出す時点でお前、鼻で笑われてんぞw
823 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 17:51:09.72 ID:Wi6KIxGN.net: >>817
＞刺身定食を「零長百短」とか全否定した場合は、刺身定食否定に過ぎませんね。
＞刺身定食をどんなに批判しても、人格の問題など発生しません。

同意、完全に仰る通り。
仮に「刺身定食批判」は「人格否定だ」と感じる人がいるとして、その人はその価値観に合致した
スレが用意されていてそちらに退避する自由が完全に保証されている訳だ。
にも拘らず、いつまでも粘着などしているから「マトモな人ではない」と判断されて、批判非難の
集中砲火となり、更にその状態を以てして「荒らしの目的の警察機構（とやら）に制圧された、と
勝ち誇って見せるマトモじゃない人までいるのだから。
824 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 18:11:53.11 ID:Wi6KIxGN.net: ＞人間の入れ替わりはあるが、数年末から状況は変わっていないこともあなたはご存知ないのだろうね。
＞蒸気好きの役割を果たされていた、先代が居たんだぜ。

大丈夫（笑）。今が偶々この状態だというだけだ。もしも蒸機好きがいなくなったら、直ちに通常運転
状態に戻るだろう。過去に先代がいたからと言って、仮定の未来もそうなるという確定事項は、無い。
ま、今の所蒸機好きがいなくなるという仮定は無意味だし、当面は１２ｍｍ転向布教の為にいてくれて、
異常性を如何なく発揮してくれた方が良い訳だが。
825 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 18:20:55.57 ID:J4qqnEnZ.net: さすが、当ても無いことにすがりつく事にかけては達者ですね。
826 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 18:33:15.03 ID:2FGplZX8.net: >>816
「零長百短」は文字通り全否定でしかありません

他人が選択したものを全否定するのは、人格を否定してることにありますよ

貴方の言い訳は詭弁に、過ぎません
827 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 18:37:33.36 ID:Wi6KIxGN.net: それにしても好都合な発言をしてくれたものだ。
蒸機好きこそが「荒らし」であり、スレが荒れる根源であり、いや寧ろ「スレを普通じゃない状態に
いつまでも留め置く」為の「白血球」であり「警察機構」であると断定してくれたのだから。

このスレにいる皆さん、もしも関西地方（？）の16番運転会に参加などしたら、こんな白血球さんに
遭遇してしまうかもしれません。この人は実生活の表面上は紳士ぶっていて「全ての模型は一長一短」
と一見尤もらしい事を言って、善人の仮面を被っているがその実、他人の好き嫌いの価値観を全く以て
受け入れる事が出来ずに、上の人が言う通り、２ｃｈの特定のスレを「潰す」事に身命を賭してしまう
様な異常性を内包している要注意人物。もしも金銭面等の条件が許すなら、１２ｍｍへの参入もご検討
されては如何なものか？直ちに全部を切り替える訳にはいきますまいが。
828 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 18:38:05.66 ID:2FGplZX8.net: >>817
趣味の選択は人格によりますので、選択を否定すれば人格否定になりますね

自分だけはセーフという姑息な言い訳に過ぎませんよ

>>818
鈴木さんは、レス番要求の繰り返しや連続質問をしていないと、
言うのですか？

嘘はいけませんね

>>819
残念ながら、過去スレも含めて同じ状態が続いているのはなぜでしょう？

ちょっと平和だなと思ったら、挑発レスする人がいますからね
これからも同じですよ
829 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 18:40:32.77 ID:2FGplZX8.net: >>820
理解できないのなら、割り込まない事ですね

>>823
「零長百短であるものを選択した人」ですから、
人格攻撃になりますね

詭弁は通用しませんよ
830 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 18:54:23.76 ID:Wi6KIxGN.net: ＞他人が選択したものを全否定するのは、人格を否定してることにありますよ

ならない。＞刺身定食をどんなに批判しても、人格の問題など発生しません、だ。
運転会など、人と面と向かうコミュニティで他人の思惑を忖度して発言に気を付けるのは普通の
人として当たり前のことであるだろう。文字通り「そんな奴おらんやろ」だ。
だがしかし、その人が内心の深層心理でどんな好き嫌い・価値観を有しているか、当たり前にその
人の自由。否定意見を表明する権利も、場所を選べば、自由。
運転会で面と向かって言えばおかしな人だ。翻って匿名掲示板の「模型規格の比較が許されたスレ」
ではどうだろうか？本音を吐露して後進の為への個人的価値観表明という面も含めて、是だと考える。
人格否定に当たらないなど当然。
831 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 19:05:25.11 ID:Wi6KIxGN.net: ＞「零長百短であるものを選択した人」ですから、人格攻撃になりますね

ならない。
全ての人間が遵守すべき現世の「絶対真理」としての「零長百短」と断定している訳ではないからだ。
飽くまでも「俺にとっての零長百短」の事物を選択する人がいるからと言ってその人への人格攻撃など
になる訳がない。壮絶な勘違いか、気に入らない意見に人格攻撃で返す為の詭弁としか言い様がない。
832 ：鈴木：2017/10/08(日) 19:08:53.28 ID:MWpghLPp.net: >>826蒸機好き
>他人が選択したものを全否定するのは、人格を否定してることにありますよ

他人が選択したものを全否定するのは、他人が選択したものを否定してるに過ぎない。
模型を褒めようが貶そうが、「人格」の問題など発生しない。
833 ：鈴木：2017/10/08(日) 19:11:22.34 ID:MWpghLPp.net: >>828蒸機好き
>鈴木さんは、レス番要求の繰り返しや連続質問をしていないと、言うのですか？

オタクがそう主張したけりゃ、レス番して証拠だてる事ですね。
834 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 19:18:07.21 ID:7CS5s+sU.net: >>827
>蒸機好きこそが「荒らし」であり、スレが荒れる根源であり

そう認めるなら、どうしたら蒸機好きが来なくなるか、どうしたら荒れなくなるか
ここの「良識ある住人たち」が皆で考えたらどうなの？
おのずから答えは出ているよね。
835 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 19:36:57.73 ID:Wi6KIxGN.net: ＞そう認めるなら、どうしたら蒸機好きが来なくなるか、どうしたら荒れなくなるか

個人的には、彼が「来なくなる必要は無い」と考える。
（他の人がどう思っているかは分からないが）
寧ろ、来てくれて彼の発言に対する反論の機会が与えられる方が、彼の異常性を際立たせる事になり
好都合だ。勿論、荒らし認定・制圧認定をしてくれる人がいれば尚更良い。
また、「荒らし」は荒らすことそのものが目的である為、現実的に排除など出来ないだろう。
上の彼の発言を見ればその事がよく分かる。

仮に、彼を排除したいと願う住人がいるとして、「多分無理。時が解決してくれるのを待つべし」
と言いたい。時間はまだまだある。スレは何度でも立つ。もしどうしても嫌なら「出禁スレ」を
立てるという手もある訳だが。個人的には出禁に積極的ではない。ツウマラナクなるし（笑）
836 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 19:55:45.00 ID:Wi6KIxGN.net: 鉄道模型で何を選ぶか？勿論、完全に各人の自由。

だが、16番という規格には良きにつけ悪しきにつけ、どうしても１２ｍｍ側からの「否定意見」
「嫌いだ。長所が見いだせない」という評価は付いて回る。
ゲージモデルとスケールモデル、立脚する設計の基本が完全に異なるのだから仕方がない事。
それらの批判に対し、ストレスフルに感じる人がいるのも事実。特定コテもその典型かもしれない。
１００％16番に満足の人に言うべきことは何も無い。（ここにはそんな人いないか？）
が、迷いながらここを覗きに来た人など、如何なものか？蒸機好きの様なメンタルからは解放される。
837 ：名無しの素人♪：2017/10/08(日) 21:00:07.02 ID:fvZ2WVaP.net: え？

1/80 16番って。

マグロが真っ黒で
不味そうな

刺身定食。？？？？

(大爆笑)
838 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 21:09:29.42 ID:R6McDpMV.net: ひとりで「大爆笑」するような馬鹿は
芋食って屁こいてクソして寝ろ。
839 ：某356：2017/10/08(日) 21:22:07.44 ID:8m5GX5Cz.net: 「比較自由」なのだから、「零長百短」を個人の意見として繰り返し書き込むなら、
「百長零短」と思う人が書き込むのも当然でしょう。
反論されるのが嫌なら、反論されない根拠をもって書き込んだほうが
いいですよ。
840 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 21:40:09.13 ID:1FFuSoyi.net: >>829
人格攻撃というのはこういうのを言うんだけどね。異論ある？

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　貴方のような人は一般社会において、最も忌み嫌われる厄介者であり
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼　まともな社会生活を送れているとは思えませんね　ｷﾘｯ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　↑蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
841 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 21:43:08.35 ID:R6McDpMV.net: なるほどね。
【比較自由】ってだけで、16番や13mmを誉めちぎることも芋ゲージを貶すことも
禁じられてないからね。比較自由な上に反論も自由なわけだ。
もしくは、TT-9やOJとの比較検討があってもいいはずだよね。
兎に角16番ゲージだけ狙い撃ちで貶しまくりたいのなら
「16番アンチスレ」でも立てたほうがいいんじゃないの？w
842 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 21:55:14.41 ID:2FGplZX8.net: >>830
自分勝手な屁理屈を捏ねているだけでしょう

他人が選択したものを「零長百短」とか全否定すれば、
人格攻撃でしかありませんね

で、場所を選べば、人格攻撃で無くなる事は認めますよ
しかしながら、ここは誰でも簡単に覗ける匿名掲示板ですから、
その場所にはあたりませんね

完全に隔離された場所でなければ、関係ありませんね

>>831
「零長百短」が絶対真理かどうかなんて相手には判断できませんよ
貴方の勝手な都合で「零長百短」の意味が変わるわけではありませんね

で、絶対真理でもない「零長百短」なら、単なる罵詈雑言に過ぎず、
人格攻撃でしかないのは当たり前ですね

結局、絶対真理かどうかなんて全く関係無く人格攻撃ですね

ご都合主義の詭弁は見苦しいだけですね
843 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 22:02:09.96 ID:2FGplZX8.net: >>832
人格によって選択したものを否定してるので、
人格攻撃ですよ

我儘な屁理屈は通用しませんよ

>>833
鈴木さんが「レス番が無ければ無かった事になる」と言ってるのと同じであり
嘘つきの手口そのものですね

>>835
貴方が書いている「荒らしは相手だが荒れた方が良い」なんて屁理屈は、
貴方が荒らしている証拠ですよ

貴方が書いているのは、矛盾した屁理屈ですね
そのような矛盾は貴方の異常性が目立つだけでしょう
844 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 22:05:41.93 ID:2FGplZX8.net: >>836
選択が自由であれば、否定できる自由は存在しません

否定は選択する自由を阻害する人格攻撃でしかありませんね
貴方の屁理屈は世間に通用するわけが無いですね

そのような屁理屈捏ねる人が人格を疑われるのは当然でしょう
845 ：蒸機好き ：2017/10/08(日) 22:08:30.47 ID:2FGplZX8.net: >>840
ルール違反である削除対象スレにて、
大喜びして踊っていれば、人格を疑われるのは当たり前でしょう

貴方は犯罪者の人格を認めろと言っているのと同じですね
846 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 22:17:59.20 ID:1FFuSoyi.net: >>845
ルール違反？　削除対象？　だったら、さっさとそのように行動しなよ。しないんだったら言いがかりだよ。できないくせに。

で、人格云々は相手によって許されるって、これまたひどい発言だねえ。
どんな人にも人格はあるんだよ。蒸機好きにも人格はあるでしょ。

またテンプレにされても知らないよ。
847 ：鈴木：2017/10/08(日) 22:23:28.99 ID:ntEcfdwY.net: >>843蒸機好き
>人格によって選択したものを否定してるので、人格攻撃ですよ

人格によって選択したものを否定した場合は、
人格によって選択したものを否定した事になるだけ。
人格攻撃などして暴れさせる必要はない。

★正しい対応
蒸機模型店の客 : 蒸機模型店の模型はボロイなあ
蒸機模型店の主 : 当模型店の模型はボロくありませんが、仮にボロイのがあるとご指摘するならばご説明致します。

★暴れ対応
蒸機模型店の客 : 蒸機模型店の模型はボロイなあ
蒸機模型店の主 : 私が選択して販売してる模型をボロイと言うのは、私の人格に対する攻撃になりますよ。
848 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 23:10:08.70 ID:R6McDpMV.net: >>847
鈴木g3は実は鉄模買ったことが無い、という事がよくわかるレスですねw
849 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 23:27:58.97 ID:J4qqnEnZ.net: 12mmスレの住人とやらも、よく鈴木など飼ってるよな。
なんとかして善意の第三者に訴えたいのだろうが、こうも頻繁に鈴木にレスされては台無しでは無いか。
850 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/08(日) 23:59:13.02 ID:Wi6KIxGN.net: ＞「比較自由」なのだから、「零長百短」を個人の意見として繰り返し書き込むなら、
＞「百長零短」と思う人が書き込むのも当然でしょう。

当然「百長零短」と思う人が書き込んでも何の問題も無い。
模型規格に対する批判を「人格攻撃」に摩り替え、報復（？）としての小馬鹿嘲笑で返しさえしNければ、
こんなにも、嫌われることも無いだろう。

って、南海いわせりゃきがすむんだ？オンリー茶々入れのこの人は（笑）
851 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 01:17:01.19 ID:eCDL3pY7.net: 関東地区はこの週末は合同運転会だ。
週末にもかかわらず「１日中」書いてるやつは、大井川より向こうの住民か、
お友達のいないやからだろう。
合運の会場も「ちゃんとスケール別＝好み別」になってたよ、気を使ってる（笑）

ここのレスの伸びを見るにつけ、パソコンや携帯の中しか主張できない「変わった人生」奴が多いこと多いこと。
852 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 01:21:49.72 ID:HelShkwU.net: >他人が選択したものを「零長百短」とか全否定すれば、人格攻撃でしかありませんね
いやならないだろ。ものの否定は飽くまでも物単体に対する否定に過ぎず、選んだ俺の人格を否定された
と自らのチョイスを卑下する必要なんざとこにもない。

>で、場所を選べば、人格攻撃で無くなる事は認めますよ
>しかしながら、ここは誰でも簡単に覗ける匿名掲示板ですから、その場所にはあたりませんね
誰でも覗けるけど、スレタイや>>1に【比較自由】と明記されてるんだし、比較する以上否定的な
見解も有り得ることは普通の理解力があれば分かりそうなもんでしょ。
で、更に内容を読んで気に食わなきゃ二度と来なけりゃいいだけ。何度も何度も粘着する言い訳に
はならない。一部の否定ならいいけど“全”否定が気に入らいってなら、その意見を冷静に述べれば
いいのであって、侮辱的な嘲笑レスで返す事の言い訳にもなりゃしない。
853 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 01:48:56.37 ID:HelShkwU.net: >絶対真理でもない「零長百短」なら、単なる罵詈雑言に過ぎず、人格攻撃でしかないのは当たり前ですね
絶対真理でない「零長百短」は単なる個人の意見で単なる好き嫌いの表明。
で、その絶対真理でない「零長百短」に同意しなかったからといって、モラルが糾弾される訳でもなく、
非難を浴びる訳でもないのだから、人格攻撃でないのは当たり前。「貴方と僕は好みが違うのね・・」以上
話しは終わり、だろ。

>選択が自由であれば、否定できる自由は存在しません
？？
選択が自由で、好き嫌いも自由、批判否定する自由があるのは当たり前。

>否定は選択する自由を阻害する人格攻撃でしかありませんね
誰も阻害なんかしちゃいない。「貴方に否定されたから僕はこれを選べないじゃないか！」ってか？
これはまた物凄い我儘で屁理屈だな。人格を疑われちまうぞ？どんだけナイーブなんだ？
他人の個人的意見の否定など気にせず、己が信ずる道を行けば良いじゃないか。誰も止めやしない。
854 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 01:56:00.00 ID:T7Xfsz5h.net: >>846
貴方には関係ない事ですうね

スレの話も人格の話も貴方は勘違いしてますね、全く

>>847
人格によって選択したものを否定するのは、人格攻撃そのものですよ
「ボロイ物を選択した人」は人格攻撃そのものでしょう

鈴木さんのレス番要求や連続質問は、暴れ対応そのものですね
855 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 02:01:58.18 ID:HelShkwU.net: >ルール違反である削除対象スレにて、大喜びして踊っていれば、人格を疑われるのは当たり前
これまでの罵詈雑言が積もり積もってアンチスレが立ってしまったのであり、それに対して何の反省の
弁も無く、相も変らぬ小馬鹿嘲笑を続けているコテハンこそが人格を疑われているのが当たり前。
しかも、同様の鈴木氏アンチスレに（大喜びで踊っていたか否か迄は知らんが）書き込んでいたくせに。
856 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 02:04:51.92 ID:T7Xfsz5h.net: >>850
「零長百短」=「小馬鹿嘲笑侮辱発言」でしかありませんからね

で、12mm模型を否定した人に向かって、
「ここは12mmスレだから出ていけ」と言っていた人がいましたね
「一長一短」と書いた私に向かっても、
「ここは12mmスレだから出ていけ」と書いた人がいましたね
「12mmはスタイルが長所、走行性が劣るのが短所」と書いたら、
「12mmを否定するなら出ていけ」とか歪曲する人まで出てきましたね

問題無いなら、貴方がその人達を抑え無ければ意味がありませんね
自分勝手な都合による屁理屈では、何の説得力もありませんね
857 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 02:14:40.47 ID:T7Xfsz5h.net: >>852
なりますよ
「他人が選択したもの」であって「単なる物体ではないのですから」ね

自分勝手な都合による屁理屈では説得力がありませんね

>>853
絶対真理でもない個人の勝手な好き嫌いで全否定を表明すれば、
異常人格が疑われるのは当たり前でしょう

他人が選択した物を否定するのは、選択した人格を否定することになりますね
それが自由なら、「他人の選択を否定した人」を否定しても、
何の問題も無い事になりますよ

貴方の自分勝手な都合による屁理屈が通用するはずもありませんね
858 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 02:17:56.12 ID:T7Xfsz5h.net: >>855
罵詈雑言はお互い様でしょう
「個人的感情によって相手が一方的に悪いことができる」からこそ、ルールが決められているわけですね

その事が理解できていない時点で、貴方は身勝手な人格の持ち主だと判断されても文句は言えませんね
859 ：鈴木：2017/10/09(月) 07:45:35.90 ID:anE6gu4m.net: >>854蒸機好き
>「ボロイ物を選択した人」は人格攻撃そのものでしょう

そんな事はない。
人格が立派でも、思い違いや気まぐれでボロイ物を選択する事はある。
問題は唯、その模型が本当にボロイのか?　実はボロくないのか?　だけです。
それを選択した個人の人格など何の関係もありません。

「日産車はボロイ」と書くと、
日産車を選択して買った人や、日産車を作った日産社員に対する
人格攻撃そのものになるのかね?

だとしたら、「日産は検査でインチキやった」と日産を批判してる
役所や新聞は、
日産車を選択して買った人や、日産車を作った日産社員に対する
人格攻撃そのものをしてる事になるのかね?
ここで問題になるのは唯、
その日産車が本当にボロイのか?　実はボロくないのか?　だけです。

模型も車も、
【模型や車】そのもの、に対する批判を、
【模型や車】を選択した人の人格、に対する批判にすり替える事は出来ません
860 ：鈴木：2017/10/09(月) 07:47:11.28 ID:anE6gu4m.net: >>854蒸機好き
>鈴木さんのレス番要求や連続質問は、暴れ対応そのものですね

そのレス番は?
861 ：鈴木：2017/10/09(月) 07:50:56.25 ID:anE6gu4m.net: >>856蒸機好き
>「12mmはスタイルが長所、走行性が劣るのが短所」と書いたら、

何故12mmはスタイルが長所なの?
何故12mmは走行性が劣るの?
862 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 08:10:05.35 ID:y5v+wL3Q.net: 所有車両数は多くなくても
珊瑚9600を作用管付きで完成させた蒸機好き氏は、
本スレの誰とも比較にならない程高度な技量を持って12ｍｍに取り組んでいる
事に疑いの余地はない

その氏を敵視せねばならないところに、
氏以外の12ｍｍゲージャーの破綻を痛感する
863 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 09:22:58.83 ID:T7Xfsz5h.net: >>859
慌てて言い訳しても、遅いですよ

鈴木さんが書いてきたのは、
「ボロイ模型を選択しそれを買いすぎたので他へ行けない人」
なのですから、人格攻撃そのものですよ

>「日産車はボロイ」と書くと、
>日産車を選択して買った人や、日産車を作った日産社員に対する
>人格攻撃そのものになるのかね?

人格攻撃そのものですよ

無資格者が検査をしてきたのが問題なのであって、
会社のコンプライアンス違反が批判されるものです

コンプライアンスに何の抵触もない模型メーカーが作った模型であれば、
何の問題も無い事になりますね

法令上、何の問題も相手に不快感を与える言動を、
「物への批判だから」と話をすり替える事は許されませんよ

他人の人格によって選択されたものを、
「物への批判だから」と話をすり替える事は許されませんよ
864 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 09:24:40.87 ID:T7Xfsz5h.net: >>860
暴れ対応そのものですね

>>861
自分で確認したらどうですか？
その程度の質問する人に、模型を評価できる能力があるとは思えません
865 ：某356：2017/10/09(月) 09:48:38.90 ID:08gN5G28.net: >>850
＞当然「百長零短」と思う人が書き込んでも何の問題も無い。
＞模型規格に対する批判を「人格攻撃」に摩り替え、報復（？）としての小馬鹿嘲笑で返しさえしNければ、
＞こんなにも、嫌われることも無いだろう。
「だがしかし、その人が内心の深層心理でどんな好き嫌い・価値観を有しているか、当たり前にその
人の自由。否定意見を表明する権利も、場所を選べば、自由。(>>830)」ですが、
匿名掲示板だろうと多数の人が読む匿名掲示板では「どの過ぎた自己主張」は「否」と
考える人が出てくるのも当然でしょうね。

ところで他人を「煤」呼ばわりするのは「報復（？）としての小馬鹿嘲笑で返し」にはNらないんですかね。
866 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 09:48:58.17 ID:T7Xfsz5h.net: >>863
訂正です

×法令上、何の問題も相手に不快感を与える言動を、
「物への批判だから」と話をすり替える事は許されませんよ

〇法令上、何の問題も無いのに相手に不快感を与える言動を、
「物への批判だから」と話をすり替える事は許されませんよ
867 ：名無しの素人♪：2017/10/09(月) 13:01:51.89 ID:0PyKLiiP.net: いや～
しっかし。
モデルワーゲ○で、組立職人募集してるから。

ヒサナオ○ゃん、応募してみたらいいんじゃないの？
結果はどうか？知らんけど。

(爆笑)
868 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:07:20.97 ID:eCDL3pY7.net: 「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。

クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。

ルールって、それで「誰が得するか」考えるとスッキリします。
「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。

まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね～　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？
869 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:40:02.98 ID:dU4shtYy.net: ここに巣くう12番ゲージャーって
模型の話、全然しないね　(笑)
870 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 13:41:10.81 ID:SjTR0h1D.net: 法治国家とか憲法まで持ち出さなければ正当化も出来んのかw
871 ：某356：2017/10/09(月) 13:51:43.28 ID:08gN5G28.net: >>668
＞クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
＞こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。
事故が起きる可能性を無視して「大事故はまだ起きてません」「まだ誰も死んでません」って
言えばなんでも許される社会をあなたは望んでいるんですか？

＞ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
まぁ時勢にあわないルールは変えたほうがいいかもしれませんが、
「違反すると犯罪となる法律」と「個人が選択可能なレベルの模型の名称」を
同一に論じるのは間抜けだと思いますけどね。

＞「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
＞法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
＞それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。
車屋のインチキが「法律で縛られて技術革新も企業努力も実生活に生かされなかった結果」
だとでも言う気ですかね。
872 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 14:43:01.29 ID:T7Xfsz5h.net: >>868
>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。

その気配すら無いのはなぜでしょうか？
Nと16番を合わせれば、全体の9割が上下縮尺が一致しない模型なんですけどね

>まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね～　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？

実際にそこには決まりなんてありませんけどね

この人、誰に向かって撃ってるのか、誰に向かって支持してるのか、
自分でも解っていない人のようですね
873 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 14:44:00.17 ID:T7Xfsz5h.net: >>851
まぁ関西合運のでは場所が別れていませんよ
874 ：鈴木：2017/10/09(月) 14:54:23.55 ID:hcyjAbYQ.net: >>863蒸機好き
>人格攻撃そのものですよ

「日産車の検査方法が悪い」
と言った役所や新聞は、
日産社員を、人格攻撃していないし、
日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?

それとも日産社長は
「日産車を批判する役所や新聞は日産選択購買者の人格を攻撃してる事になる。プンプン」
とか言って怒ってるのかね?
オタクみたいに
875 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:19:43.09 ID:HelShkwU.net: >>874鈴木氏の方が正論。

>「ボロイ物を選択した人」は人格攻撃そのものでしょう
違うね。
「ボロイ」が一個人の主観である限り、その物を選択した人への人格攻撃にはならない。
「僕はボロイと思うが、君はボロイと思わない。僕と君は好みが異なるんだね」以上。
人格攻撃だ、中傷された、貴方にボロイと言われたから選べなくなった、と叫ぶのは筋違い。
自分で勝手に「不快感を感じる」と言うならば、もう懲りて二度とここへ来ない自由がある。

>「零長百短」=「小馬鹿嘲笑侮辱発言」でしかありませんからね
なんだ、結局「零長百短」の造語が気に食わない、腹が立つってだけか。
では、「個人の価値観として、どうしてもどーうしても、長所を1か所も見出す事が出来なくて
短所ばかりしか感じられない」と言い換えるか。・・・てか、長ぇよ。
まぁでも、ただ単に「個人の好き嫌いの意見表明」なんだからしょうがない。
気に食わなければ来ないという自由が保障されている。誰も無理矢理洗脳しようとしてないよ。
876 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:36:21.20 ID:HelShkwU.net: >他人が選択した物を否定するのは、選択した人格を否定することになりますね
ならない。
村上リュウの小説のファンが、村上ハルキの小説を「つまらん、何が面白いのか（俺には）分からん」
「ハルキの小説は二度と読まないし絶対に買わん」と評したとして、世界中にいるハルキストを否定
する事にはならない。単に趣味趣向が異なるというだけ。
その意見を表明した一個人に、選択を貶された人格否定された、と叫ぶのは過剰反応の人。
877 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:38:10.11 ID:T7Xfsz5h.net: >>874
>「日産車の検査方法が悪い」
>と言った役所や新聞は、
>日産社員を、人格攻撃していないし、
>日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?

そうですよ、「日産車」が悪いのでは無く「社の検査体制」が問題なのですからね
で、役所や新聞、模型関係の雑誌や各機関はNや16番を否定したりしてませんよ

鈴木さんは何にた例えようとしたのか？共通点が全く無いのですけどね
878 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:38:47.54 ID:SjTR0h1D.net: こいつら、構造的な欠陥だとか言っておきながら、シレッと方法や好みの問題にすり替えてるぞww

ほんとにレベル低くて悪質だな、鈴木とそのお仲間は。
879 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:45:18.49 ID:T7Xfsz5h.net: >>875
>「ボロイ」が一個人の主観である限り、その物を選択した人への人格攻撃にはならない。

では「貴方はバカだ」と言っても一個人の主観であるかぎり、人格攻撃にならないのですか？
そうではないからこの話になっているんですよね
矛盾してますね

>「僕はボロイと思うが、君はボロイと思わない。僕と君は好みが異なるんだね」以上。

そのような書き込みは一切ありませんでしたが、
現実逃避に走っているのですか？

>人格攻撃だ、中傷された、貴方にボロイと言われたから選べなくなった、と叫ぶのは筋違い。

では「貴方はバカだ」と言われたから人格攻撃だとか言い出すのは筋違いになりますよ

>自分で勝手に「不快感を感じる」と言うならば、もう懲りて二度とここへ来ない自由がある。

やって来て反論する自由もありますよ

>なんだ、結局「零長百短」の造語が気に食わない、腹が立つってだけか。

なんだかセコい言い訳ですね
文字通り「長所が一つも無いが短所はいっぱいある」では、
全否定そのものですよ
一個人の感想であれば尚更、反論が来るのは当たり前でしょう

反論から逃げる言い訳ばかりでは、話にならないですね
880 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:47:23.29 ID:HelShkwU.net: 規格否定＝人格否定、か否か？　この点が決定的に相容れないな。
水掛け論・千日手に持ち込めれば良し、と考えて、人格否定を強弁して何時までもここを荒らしたいだけ
なのか。気に入らない意見に粘着して絶対に撤退しない、って自由もあるっちゃあるんだろうけど。
でも益々過剰反応の異常性を際立たせる事になり他の16番モデラーに迷惑を掛けて、ドン引かせている
だけだと思うが。ま、イインジャナイ？ここは１２ｍｍスレで１２ｍｍ布教側としては却って好都合。
881 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:48:44.92 ID:T7Xfsz5h.net: >>876
否定してますやん
いったい何の言い訳ですか？

貴方がしてる否定に対する反論を聞きたくないだけの、逃避行動でしかありませんよ

貴方がその小説家の作品を否定すれば、
「否定するのは何も解っていないアホだけだ」と言う反論が返ってきてもおかしくありませんね
882 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 15:51:52.83 ID:T7Xfsz5h.net: >>880
さてさて、どちらの迷惑になっているかは、
系列スレを読んで行けば解るのではないでしょうか？

ちゃんと模型の話で進行している16番系スレと、
他規格批判で炎上中のこのスレ以外は全て過疎っている12mmスレ、

貴方の書き込みは現実逃避に過ぎないようですね
883 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 15:57:39.65 ID:SjTR0h1D.net: 他の規格の否定を事あるごとに繰り返さねばならないような存在は、他者との共存を前提とする場からは排斥される。
当たり前だ。

比較禁止の件でもそうだが、鈴木はバカなのでバカにもわかるようにレベルを落として言葉狩りの状態に付き合ってやってるだけだ。
他規格批判禁止も同じだ。バカにもわかるかなとレベルを落としてやってるだけだ。
他者と共存できない奴は排斥する。

ああ、鈴木とそのお仲間には難しすぎるだろうから反応しなくてもいいよ。別にあなたたちが理解できなくても蒸気好きの作業量は変わらない。
884 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:02:17.86 ID:HelShkwU.net: >（村上ハルキ小説を）「否定するのは何も解っていない“アホ”だけだ」と言う反論
→こんな低俗な「反論」こそが人格否定だし、こんな言葉を出す方が異常な人格でオカシイ、という
事も分かっていないらしい。やれやれ、どうりでここで嫌われ非難される筈だ。根本的な問題。
小説の評価だって単なる好き嫌いの範疇。マトモなハルキファンにこんな人はいないと思われる。
885 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 16:15:58.78 ID:T7Xfsz5h.net: >>884
「零長百短」とか低俗な全否定をしておいて、何を？

まぁ、貴方のように「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」では、
話にならないですね

で、物への好き嫌いがあるように、人格への好き嫌いもあるはずですよ
物と人を分けようとするのは、ご都合主義の詭弁でしかありませんよ

>小説の評価だって単なる好き嫌いの範疇。マトモなハルキファンにこんな人はいないと思われる。

ノーベル文学賞の発表直前に集まっているファンに向かって言ってみたらどうですか？
間違いなく人格否定されるでしょうね
886 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:19:16.27 ID:HelShkwU.net: >他の規格の否定を事あるごとに繰り返さねばならないような存在は、他者との共存を前提とする場からは排斥される。
異常者二人コンビで、どうそやってみれば。

>他規格批判禁止も同じだ。バカにもわかるかなとレベルを落としてやってるだけだ。
>他者と共存できない奴は排斥する。
バカだの何だのと、どこかの独裁国家並みの悪口と挑発なのか？
異常者二人コンビで、どうそやってみれば。
887 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:23:46.35 ID:eCDL3pY7.net: 蒸気と煤

あんたらシャレも比喩も通じんのかね

>「法治国家」って権力側に便利な言葉だよね。
　　これって、個人攻撃のスレは「ルール違反」って主張に対しての、嘲笑ですよ～

>法律で縛られれば、技術革新も企業努力も実生活に生かされない。
>それを非効率に縛ってるのが、今の日本。これじゃあと１００年保たない。
　　つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）に縛られてると、ガラパゴス化しますよって事

>クルマ屋がインチキしてこの件で「大事故が起きましたか」「誰か死にましたか」そこですよ、本来マスコミが叩くのは。
>こんな不要なルール、いっぱいあるみたいですよ。で、それで喰ってる人が守ってる。
>ルールって、それで「誰が得するか」考えるとスッキリします。
　　本質を見ないとダメ
　　つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）を頑張って守ってる人がいますよって事

>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
　　これは解りますよね

>まあ「憲法は絶対守る」って人もいるからね～　アジアに抜かれて徐々に窒息して絶滅かな？？？
　　これはおまけかな（笑）
888 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:28:21.79 ID:eCDL3pY7.net: しかし、煤も蒸気もこの天気のいい休日にパソコンの前か。。。悲しいな～
あっ、俺も（笑）
889 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 16:30:15.75 ID:HelShkwU.net: >まぁ、貴方のように「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」では、
誰もそんな事を言っていないが。また得意の歪曲か。
ドンドンここで異常性が際立つカキコをすれば宜しいかと。

>で、物への好き嫌いがあるように、人格への好き嫌いもあるはずですよ
勿論あるだろう。で、それをあからさまに人格否定小馬鹿嘲笑罵詈雑言にするから嫌われ非難されアンチスレ
まで立ってしまう。

>ノーベル文学賞の発表直前に集まっているファンに向かって言ってみたらどうですか？
だから、運転会でもそうだが、人に対する面前で言葉に配慮するのと、匿名掲示板の「比較を容認するスレ」
の中で本音を吐露するのとそもそも前提が違う。それをゴッチャにするから論点の摩り替えだと言われる。
面と向かって16番の否定意見を言われさえしなければ「マトモな１２ｍｍの人は16番否定はしない」などと
勘違い発言をするから嫌われ非難されるんでしょ。
890 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 16:51:29.18 ID:T7Xfsz5h.net: >>886
「零長百短」「構造的欠陥」「物の多様性は認めないが個人意見の多様性は認めろ」「ガニマタ不要」

とまぁ矛盾だらけの意見並べている貴方が正常だとは思えませんね

どう書くのも勝手ではありますが、
他規格否定ばかりで模型の話が全く無いのは異常でしかありませんね

>>887
それぞれの書き込みの立場が全く把握できていないようですね

貴方が引用して否定してるのは、貴方のお仲間ではありませんか？

>>888
スマホなら外出先からでも書き込めますよ
891 ：蒸機好き ：2017/10/09(月) 17:06:08.27 ID:T7Xfsz5h.net: >>889
>誰もそんな事を言っていないが。また得意の歪曲か。
>ドンドンここで異常性が際立つカキコをすれば宜しいかと。

他人の所有物への批判と人への批判を分けようとするのは、
「自分に都合の良い話以外は聞きたくない」ですね
歪曲でも何でもなく、貴方の異常性は際立っているかもしれませんよ
12mmスレは炎上でしか進行していないのですから

>勿論あるだろう。で、それをあからさまに人格否定小馬鹿嘲笑罵詈雑言にするから嫌われ非難されアンチスレ
>まで立ってしまう。

あからさまに、他人の所有物に対して小馬鹿嘲笑罵詈雑言してるのは貴方ですね
そのような荒らしが削除対象のルール違反スレ立てたからって、
遠吠えでしかありませんね

>だから、運転会でもそうだが、人に対する面前で言葉に配慮するのと、匿名掲示板の「比較を容認するスレ」
>の中で本音を吐露するのとそもそも前提が違う。それをゴッチャにするから論点の摩り替えだと言われる。

誰でも簡単に覗ける匿名掲示板なのですから、同じですよ
分けようとすることこそ論点のすり替えです
どうしてもやりたいなら、外部をシャットアウトした場所でやれば良いだけですね
誰でも覗ける場所でやっておいて、反論が受け入れられないのは、
泣き言でしかありませんね

>面と向かって16番の否定意見を言われさえしなければ「マトモな１２ｍｍの人は16番否定はしない」などと
>勘違い発言をするから嫌われ非難されるんでしょ。

勘違いしてるのは貴方でしょう
マトモに活動してる12mmの人達は16番経験者が殆どですから、否定したりはしませんよ

お気に入りの16番やNも残してらっしゃる場合も多いですからね
完全に相対していると思い込んでいる貴方の勘違いですよ
892 ：某356：2017/10/09(月) 17:07:37.77 ID:08gN5G28.net: >>874
＞「日産車の検査方法が悪い」
＞と言った役所や新聞は、
＞日産社員を、人格攻撃していないし、
＞日産車を選択購買した人の、人格攻撃もしてませんけど?
「日産車の検査方法が悪い」と言った役所や新聞は
「俺が嫌いだから日産は悪い」なんて理由を使ってはいませんよ。
それとも、鈴木さんはそう思い込んでいたのでしょうかね。

>>876
まぁつくこく言い続ける粘着が居たら、
その人は村上ハルキのファンも否定したととられて
当然でしょうね。
893 ：某356：2017/10/09(月) 17:10:42.94 ID:08gN5G28.net: >>867
＞あんたらシャレも比喩も通じんのかね
シャレだとしたら面白くないし、
比喩だとしたら例えが下手だからではありませんか？
894 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/09(月) 17:13:53.60 ID:eCDL3pY7.net: 車体は1/80、線路は1/65。国鉄や田舎私鉄の線路に見えないのは事実。
悪口でも個人の意見でもない、構造的欠陥じゃないのかな？

「これは戦後すぐに経済的理由で決めたけど」
「日本だけ適用のルールだからオッケーね」
っと、ずっと守るべき、考える人がいる。民主手記だからいいかあ（笑）

>>890 蒸機 ID:T7Xfsz5h
>>「構造的欠陥」「物の多様性は認めないが個人意見の多様性は認めろ」
>とまぁ矛盾だらけの意見並べている貴方が正常だとは思えませんね
しかし、形が歪んでるのは事実。
　見ない事にしよう、メリットが多いから気にしない、って事でしょ？

>どう書くのも勝手ではありますが、
>他規格否定ばかりで模型の話が全く無いのは異常でしかありませんね
　勝手と言いながら、異常でしかないって何？？？

>スマホなら外出先からでも書き込めますよ
　勤務先からもね、昼休みくらい取れよ。。。
895 ：某356：2017/10/09(月) 17:17:50.07 ID:08gN5G28.net: >>887
＞これって、個人攻撃のスレは「ルール違反」って主張に対しての、嘲笑ですよ～
つまり、あなたは「俺はどんどん個人攻撃してもいいんだぜ！」って言っているのですか？

＞つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）に縛られてると、ガラパゴス化しますよって事
＞（略）
＞つまらないルール（過去に/80で行こうと決めちゃった）を頑張って守ってる人がいますよって事
本質を見ないとダメですよ～。
つまりはあなたからみた「つまらにルール」も、効果的なルールと考える人が
いるってだけです。

＞>「上下で縮尺が合わない」「カッコ悪い」のは事実で、それを日本ではオッケーとるすルールは守りたい人がいるから。
＞>ルールは時勢に合わせて変えなければ、窒息して絶滅します。
＞これは解りますよね
ずいぶんと前から言われていますが、とりあえずまだまだ
そんな理由では窒息して絶命しそうにはないですね。
たぶんまだ、それに代替するものにそれほどのメリットが無いってことでしょう。

＞これはおまけかな（笑）
まぁ憲法守りたい人の多くは与党に文句をいいたいだけの場合も多いですからね。
896 ：鈴木：2017/10/09(月) 17:53:50.23 ID:vB1uIL3f.net: >>877蒸機好き
>「日産車」が悪いのでは無く「社の検査体制」が問題なのですからね

「社の検査体制」が悪いと言うと、
真面目に働いている検査係の人格に対する攻撃になる、と
人格攻撃問題にすり替えるのがオタクの論法でしょ。
897 ：名無しさん＠線路いっぱい：2017/10/11(水) 11:29:43.75 ID:7Nxk1cMcO: 40代黒人差別世代

40代黒人差別世代

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