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【鉄道】ＪＲ九州社長、ローカル線「郷愁で残すのか」★2
- 1 ：ばーど ★：2017/08/11(金) 13:58:21.76 ID:CAP_USER9.net
- ＪＲ九州の青柳俊彦社長は８日、東京都内の日本記者クラブで記者会見し、採算の厳しいローカル線について、「ＪＲが全て面倒をみるということでは済まない。住民とよく議論したい」と述べ、鉄道の維持に向けた負担のあり方を巡る議論の活発化に期待を示した。
青柳社長は路線の維持に努めていることを説明した上で、「社会資本としての交通をどう残していくか。人口減の中、維持のためにどうするのがいいか。住民のみなさんと話していかねばならない」と強調。さらに、自動車が中心の時代を迎えているとして、「郷愁ばかりで鉄道を残すのは、社会にとって本当にプラスなのか」とも述べた。
ＪＲ九州は７月末、鉄道の「輸送密度」（１キロ・メートルあたりの１日平均利用者数）を詳細な区間別に初めて公表し、ローカル線の厳しい実態が明らかになった。
（ここまで351文字 / 残り128文字）
http://yomiuri.co.jp/economy/20170809-OYT1T50031.html
★1が立った時間 2017/08/09(水) 10:17:20.03
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502241440/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 13:59:25.18 ID:/MOPhvu60.net
- こういう「寄生虫限定還元セール」だらけｗ
納税者は「税金という名目の罰金納付」
寄生虫ゴキブリ公務員は据え膳税金でお気楽文化祭ゴッコｗｗｗ
散々強制強奪された挙句にくすねた寄生虫が身内の民間ゴッコｗ
寄生虫ゴキブリ公務員限定の企画の為に「税金使ってポスター作成」ｗ
ゴキブリ公務員の身内限定の「ＰＲ」ｗｗｗ
しかもコレが給料出る「公務」ｗｗｗ
コレで会議だのプレゼンだの民間ゴッコして「あー公務員マジ激務だわーつれーわー」
とか抜かして時間外手当満額ゲッツｗｗｗ
ゴキブリの御尊顔でも撮影しに行こうものなら部外者としてシャットアウトで公務執行妨害罪ｗｗｗ
ゴキブリ公務員ｗｗｗｗ
２０２０年東京五輪の追加競技となったサーフィン。
その機運醸成に向け、宮崎県や宮崎市の職員らが企画した
「全国自治体サーフィン選手権大会」が１０月、同市の木崎浜で開かれる。
地方公務員を対象とした全国初の大会といい、実行委員会は８月末まで参加者を募集している。
日向灘に面した宮崎県は温暖な気候に恵まれ、年間を通してサーフィンが楽しめる。
中でも木崎浜は、国際大会の舞台にもなった国内有数の波乗り場の一つだ。
「波乗り公務員の祭典」と銘打った大会は、１０月２１、２２日に開催。
初心者から経験者まで気軽に楽しめるよう、技術レベルや年齢に応じて計１１のクラスを設けた。
サーファーがもたらす経済効果を踏まえた「サーフツーリズム」で観光振興を図り、
地域活性化につなげようと準備を進めてきた。
県庁前で撮影した写真を使ったＰＲポスターも作製し、近く各都道府県に送る予定。
五輪会場は千葉県一宮町の釣ケ崎海岸に決まったが、
実行委のメンバーで宮崎県水産政策課の川越崇功さん（２９）は
「『波乗り県みやざき』をぜひ体験してほしい」と呼び掛けている。
税金使い企画「公務員婚活」を中止 鳥取市、批判相次ぎ
2015/3/6付
鳥取市が人口減少対策として実施している婚活サポート事業で、男性の参加者を公務員に限定したイベントを
３月中旬に企画したが、 批判が相次いだため中止したことが分かった。
企画していたイベントは有料制で、男性のみが「公務員限定」。
当初は男女各20人を予定していたが、女性から過去最多の79人の応募があり、定員を各30人に増やした。
男性は県職員や教職員、警察官や消防士などから応募があり、市職員も数人いたという。
同市企画調整課の担当者は「今後は行政の補助があるイベントは、
職種の取り扱いなどについて慎重に考えたい」と話している。
市は昨年11月、民間イベント会社などと共同運営する「すごい！鳥取市婚活サポートセンター」を開設。
会員登録すればイベントの告知が届くほか、会員限定イベントにも参加できる。
市は2014年度、運営費の９割以上に当たる500万円を補助している。
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 13:59:32.15 ID:uTwzoTMz0.net
- 要約すると「金金金金金」
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:01:06.33 ID:cDrzfjyz0.net
- そんなに残したきゃ誰か買い取れよ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:01:49.16 ID:Mqfd3eI60.net
- 田舎に電車は要らない
路線バスと高速バスだけで良い
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:02:16.60 ID:yV4DQgXK0.net
- >>1
田舎のやつは車しか乗らないもんな
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:03:29.35 ID:l2vHoKBB0.net
- その路線に何かしら売りがないと結局廃線になるわな
何もないがここにある が売りのいすみ鉄道を真似ないようにｗ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:03:44.30 ID:XIATv+2w0.net
- レールを取っ払って車が走れるようにするといい。
ツーリングスポットになるよ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:03:47.60 ID:gjNmQbDT0.net
- 使わないのに残せってそりゃきつい
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:04:05.01 ID:WDZnf0u50.net
- 路線の維持こそふるさと納税使えばいいのに
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:04:20.45 ID:EamNovv10.net
- 日本は世界で一番ひどい“男性差別国家”→「男性差別」＆「オワコン女」で検索！！ ※ちなみに女に対する不利な差別が一切ないのが日本の特徴なのです。
◎男性差別にピンとこない人は、男性＝黒人。女＝白人と考えればわかりやすい。
女だから得すること、男だから損すること.
http://style.nikkei.com/article/DGXMZO97258250T10C16A2000000
【実録】女が100％悪くても、法律は男性を差別し悪者にする
妻と別居で毎月22万円の赤字に…「婚姻費用」に押し潰される男たち
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52165
【 日 本 の 常 識 】 男性は女と関わらなければ、人生イージーモード
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gender/1470465238/
日本では、結婚しない男性が楽に生きれる事実！既婚男は寄生虫ヒモ女に己の金と命を握られてる首輪をつけた飼い犬（笑）
既婚奴隷囚人男の名台詞：「糞嫁と居るより刑務所生活の方が快適」
.
ドM＆奴隷＆奉仕レベルを上げたい男は既婚生活（人生）を選び、日々自虐する日々ｗｗｗ
.
結婚出来なくて困るのは、男性に寄生して楽な生活を送れないヒモ女だけｗ
自立が出来ない甘えた精神年齢お子ちゃま馬鹿雌ザル女にとって、男性の独身選択は死活問題ｗｗ←( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
怠け者、働かない、頭が悪い、短足で不細工奇形日本女、権利だけはいっちょ前に要求（笑）当然義務は負担しない二枚舌
女が今使ってるスマホや家電製品、全て男性が作ったもの。
女は何一つ産み出さない。産む機械のくせに男性が居ないと妊娠すらできないポンコツ欠陥品
.
💫あの世界的にも有名なニューヨーク・タイムズ 「 日本の女は怠け者 」 と記事にした！
http://urayamaneko.seesaa.net/article/355100210.html
アメリカでも日本女の怠け具合が問題視される
⚠男女平等の先進国と言われるアメリカですら、男性が結婚を避けるのは女が原因だと女全体の寄生体質を女性心理学者のヘレン・スミス氏が鋭い指摘をする！
『Men On Strike』（結婚ストライキをする男たち）』という本がアメリカではベストセラーに！
https://www.youtube.com/watch?v=qNQR0dyvwwk
(⌒,_ゝ⌒)→独身男性を叩く男は、自分の惨めな既婚奴隷ATM生活に嫌気がさしてるだけ。そして同じ被害者男性を増やそうとしてるだけｗ
寄生虫ヒモ主婦を飼ってる男は、逃げ道がもう無いからな
生き地獄しかない
離婚すれば慰謝料や貯金を半分もっていかれるし
このまま養ってても女に搾取されるだけの人生
.
どっちに転んでも生き地獄が今後もずっっっと続く既婚者になにをいわれもなｗ
あっそ、お前の雁字搦め（奴隷奉仕）人生お気の毒様ｗｗｗって返すだけで十分ダメージがあるｗ
外国人にもフルボッコされる寄生虫日本女.
↓
「日本人の妻をもらうこと」が幸せの条件…、日本に来てからその考えは変わった
http://www.recordchina.co.jp/a146445.html
.
【💀女が求める男女平等】→デート代は当然男が負担！男は女を養い、イクメンでも居てね♥家事も当然手伝えよ？レディースデイなど女が得をする制度には文句は言いません！
でも女にとって不利な事についてはどんどん文句を言います！
女は楽な仕事しかしません。だってか弱いもんｗ私は産む機械だから出産後は仕事やめます！だって社会が悪い！セクハラが悪い！
当然旦那が一家の大黒柱ね！でも財布は奥さんの私が全額預かります！
財布を渡さない男は経済的DVで訴えます！
↓
寄生虫女お得意の被害妄想：「本当に日本の女は社会的地位が低くて困 る（ドヤ顔）」ｗ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:04:58.94 ID:OCCDps5r0.net
- 鉄オタがドンドン金落とせ
葬式鉄みたいに「ありがとう」とか気持ち悪いフレーズ使わせるな
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:07:12.98 ID:5AZ2tJn20.net
- >>12
あさかぜが廃止になった時に言われていたけど
この混雑の半分でも普段から客が乗っていたら廃止はなかったと
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:07:31.44 ID:LYr+eD2i0.net
- みんな働いてるから乗らないんだよ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:08:26.99 ID:6BVBhCv90.net
- 北海道と違って
九州のローカル線に重要性はないな
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:08:50.71 ID:vpTZMBII0.net
- しなの鉄道は毎年5億円の補助金で黒字な。
除雪費用とか言ってる奴いるけど、除雪で検索しても出てこないから。
http://www.shinanorailway.co.jp/corporate/docs/21-koukoku.pdf
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:09:33.66 ID:E1luFOxLO.net
- >>5
>>6が答え
バスですら維持が難しい市はいくらでもある
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:09:59.12 ID:MqH/ml3b0.net
- 新幹線の建設費払ってないくせにな
だったら基金返せよ。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:10:53.91 ID:aLCEFre6O.net
- >>3
当然だろ。ボランティアじゃないんだから
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:11:30.49 ID:9QuqY4Jo0.net
- 乗る人がいないなら廃線しかないよ。
残せと騒ぐ奴も自分でコストを負担する気は無い無責任野郎ばかり。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:11:53.49 ID:lcfMrN0f0.net
- >>17
バスですら、というか、バスだから維持が難しいと考えるべきだ。
そもそも鉄道にしろ何にしろあらゆる経営には全て言える事だが、
淘汰されるかどうかの問題においては、競争力という部分が非常に重要だ。
「在来線特急ですらこの利用者なのに新幹線なんて」と思っても、新幹線なら
利用者が何倍にも増えるように、競争力があるかどうかという部分が一番重要だ。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:12:12.03 ID:UOj91StX0.net
- >>18
何を今更ドヤ顔でｗ
九州新幹線の線路・設備は国の物だから
国からJR九州が借りて運営してるだけだし
それこそ上下分離じゃん
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:14:11.66 ID:yX/M4SaQ0.net
- わかってないやつが批判するんだろうな
ほっとけばいい
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:14:11.81 ID:vpTZMBII0.net
- 私のしごと館と比較できるくらい無駄な箱物が、地方の鉄道。
線路潰して、信号のない有料道路にしたほうが地域住民のためになる。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:14:35.56 .net
- 廃線が嫌なら北海道や市町村などの地方自治体がTOB仕掛けてJR北海道を公営に戻せばいいのにな
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:14:43.52 ID:E1luFOxLO.net
- >>8
維持が難しい路線は単線だから用地幅が3㍍くらいしか確保出来ていない
しかもトンネルや橋梁、切り土盛り土区間は拡幅工事すら無理
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:15:17.60 ID:5AZ2tJn20.net
- >>21
都市間輸送で新幹線が使われるのと、普段の利用でローカル線を使ってくれないはまた別の話な
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:16:38.77 ID:UOj91StX0.net
- >>25
JR北海道は事実上今も「公営」だよ
民営化はしてるが株主は国だもの
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:16:45.57 ID:vpTZMBII0.net
- >>26
投資すればいい。回収のめどか立たないくらいクルマもない過疎で、集団輸送前提の鉄道の採算が取れるとは思えないけど。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:16:56.61 ID:yX/M4SaQ0.net
- 事業費も出さずに言いたいことだけは言うのって最悪
一番めんどくさい
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:17:12.26 ID:VWhILf6/0.net
- 新幹線や都市近郊で儲けて地方部の維持しろよ
怠慢だわ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:18:30.57 ID:WRUOxqB70.net
- 自治体がカネを出してバイクや自転車が乗り込めるように
車内やプラットホーム を改造してください
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:18:40.17 ID:5AZ2tJn20.net
- >>29
クルマもないじゃなくてクルマしかない地域に鉄道が走ってるの。
せめてクルマもないだったらやりようはあった
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:18:47.60 ID:2eWZCJP40.net
- 前スレ
>>994
大都市岡山のAEONは駅にビッタリで苦戦してるらしいな
そもそも一つの店舗で生活必需品を買い溜めるって形が自家用車と相性が良い
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:20:50.12 ID:lcfMrN0f0.net
- >>27
本質はどちらも競争力の問題だ。新幹線は自家用車に対する競争力が高い。
だから自家用車ユーザーも新幹線は使う。在来線も本質は同じだ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:21:59.13 ID:yX/M4SaQ0.net
- 主要な国道のあるほうが町の中心になって
JRの駅のあるほうが閑散としている
そういうエリアもある
こういうの理解できない人も多いんだろう
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:21:59.34 ID:E1luFOxLO.net
- >>12
乗り鉄：格安切符しか使わない
撮り鉄：入場券しか買わない
録り鉄：入場券しか買わない
切符鉄：乗らないし使わない
そして運行の邪魔ばかりする
鉄ヲタは鉄道会社の敵
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:24:11.47 ID:5AZ2tJn20.net
- >>34
そういえば今の過疎地域って過疎の中心は鉄道駅の駅周辺だったりする。
かつては賑わっていた駅前商店街が逆に過疎の原因になってる。
本来なら駅前を自動車を中心にした大規模再開発が必要なんだけど地域住民が嫌がってる
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:25:09.09 ID:GgzZQb+yO.net
- 社長正論だな
残せと言ってる自治体の首長だって、利用なんかしていないのが実情だろ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:25:16.37 ID:5AZ2tJn20.net
- >>37
撮り鉄って移動は全部自動車らしいからな。
鉄道の役には全然立っていない
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:27:49.74 ID:lcfMrN0f0.net
- >>36
それは街の中心とは言えない。車社会を前提にした都市構造の場合、
一般的に、密度が低いロードサイド型の商業施設の転換になり、
いわゆる中心部はない。唯一の例外はイオンモールのようなショッピングモールだ。
なぜイオンモールが登場したかと言えば、車社会を前提にすると中心がない、
中心がないという事は客を集約させる事ができない、という事にも繋がる訳だ。
経済的利益を考えたら、市場原理で考えても密度の高い都市空間は必要だ。
そういう意味では駅の存在というのは、実は大きなプレゼンスを保つ事が出来る。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:29:32.32 ID:JTy3CG350.net
- >>37
乗り鉄は18キッパーばかりじゃなくて
豪華な観光列車やグリーン車とかに乗りまくる乗り鉄もいるぞ
- 43 ：名無しさん＠1周年：2017/08/11(金) 14:29:42.61 ID:xTzoMDhC0.net
- JR九州にとって鉄道事業はサイドビジネスで本業は不動産云々とか
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:30:13.34 ID:J3f2V/V50.net
- 残せというところは自分の金でやれよ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:32:25.93 ID:cS+iizzk0.net
- 採算の取れないローカル線に、ななつ星を走らせて、
金持ちどもから贅沢税を取り、それで運用する。
ドーダ、完璧だろう。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:32:56.24 ID:1nhInHD/0.net
- >>42
めったにいないけどね
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:34:46.14 ID:JTy3CG350.net
- >>46
つか格安切符は乗り鉄じゃなくて単なる貧乏旅行者じゃないの？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:36:38.32 ID:wjmCv/sf0.net
- 乗らないのに残せって都合のいい話はないわな
住民に鉄道残す気が無いなら廃線は妥当かな
ちなワイは松浦鉄道沿線民
朝晩は確かに学生輸送には役立つ
バスはご老人達が無料パス使って朝から佐世保行くんで激混みだから鉄道使うのが便利
ただ絶対に要るかといえば…要らんとなる
バスがそれだけ増便すればいい話である
地元のバス会社見てるとそんな気は毛頭無いみたいだけどw
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:37:18.78 ID:EAxixdHi0.net
- >>39
正論以前にQの財物はなにもないくせに、廃線がどうとかお前が口を挟むな状態
線路も駅も国とJRTTなんだし
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:37:31.64 ID:56/T1D3F0.net
- >>48
ちなワイｗｗｗｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:38:13.29 ID:1nhInHD/0.net
- >>47
列車に乗るのが目的だもの
安いに越したことはないっしょ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:40:25.69 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>41
どのみち駅の周りにいろんな店があったとしても
そこには車で行く
気動車や電車は使わない
そもそも本数が少ない
国道の方が頻繁に車が行き交って交通量が多いのに
駅のほうがシーンとして全然人がいない
経済的利益以前に住民からの需要が薄まっている
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:40:38.80 ID:JTy3CG350.net
- むしろ乗り鉄は普通ではありえない複雑な長距離切符を注文して
駅員を困らせるほうが問題かもしれん
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:41:11.54 ID:wjmCv/sf0.net
- >>50
まぁ大目に見てくれんかあんまり書き込まないんで慣れない
追加で書くと松浦鉄道は現時点で黒字だけど少子化には逆らえんし大人は車ばかりだから数年のうちには赤字転落する
十数年したら一部区間は廃線云々のはなしでてくるで
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:42:21.76 ID:1txp18cN0.net
- 税金投入で商売しているけど国民の為とかは一切考えない
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:42:23.93 ID:CHJIpDR90.net
- 存続するなら金をくれ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:43:15.38 ID:nmnlTaB20.net
- 東京大都市圏からそこの1/100でもえびの高原へ移転すればだいぶん違うし、
東京の公共鉄道網の混雑もわずかながら減少する
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:44:23.73 ID:OHTOCQX40.net
- 払い下げしたらいいんじゃね
たぶん買えないから
市営町営のマイクロバスで十分
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:44:49.27 ID:lcfMrN0f0.net
- >>52
駅のプレゼンスを高めるという観点では、駅に車で行く事は良い事だ。
自家用車ユーザーが車で駅にアクセスするくらいに魅力的な駅周辺ならば、
居住地としての価値も上がる。官民共同で建設されたコンパクトシティ型物件は
即日完売するぐらい、機能性が高いコンパクトシティは人気だ。地方部でも
駅周辺の地価は比較的高いが、郊外は落ちるという現象は顕著だ。
ローカル線の存廃が問題になるような人口規模の街しかない路線ならば、
大規模な区画整理を行って、駅に人口規模に応じて、その地域で最大規模の
商業施設を作ったら良い。ついでに公共施設や医療機関なども集めたら良い。
地方部の駅近接型ショッピングモールでは、一般的に最低1時間は買い物金額に
関わらず駐車料金は掛からない。2～3時間まで無料や、完全無料の所もある。
ローカル線の存廃が問題になるような駅ならば、鉄道の利用促進も含めて、
完全無料で良いだろう。居住地としても商業地としても魅力な駅周辺になれば、
鉄道利用者は増加させる事が出来る。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:45:12.09 ID:cA/bOJ3J0.net
- 国土の1/3の鉄道を運休にしたギリシャを笑えないな
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:45:39.28 ID:5AZ2tJn20.net
- >>57
その発想、工業団地への工場の誘致と同じ発想なんだけど
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:45:53.11 ID:OUJ+qIJW0.net
- JR郷愁
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:47:46.31 ID:cA/bOJ3J0.net
- 僻地まで鉄道を通して維持し、医療過疎地域には病院列車まで走らせてるロシアを見習えよ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:48:32.70 ID:sH9T2BcgO.net
- 鉄道は儲からないから東京でマンション建てるのを本業にしてる会社だからな
この社長鉄道やる気ないなら都市部も新幹線も西鉄にでも譲渡してマンション屋に専念すればいいのに
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:48:48.14 ID:nmnlTaB20.net
- >>49
あほいうな、JR九州は上場しているんだぞ
九州新幹線（鹿児島ルート）はJRTTかもしれないけど、完全民営化する直前に全額支払い済みだから実質JR九州のモノ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:49:45.85 ID:5AZ2tJn20.net
- >>63
アメリカではネットを整備して地元の医師に遠隔でアドバイスするのが一般的
日本ではドクターヘリを整備して地元の診療所から大都市へ直接空輸するのが一般的
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:50:58.52 ID:nmnlTaB20.net
- >>61
工場移転でその移転地周辺に住人の雇用を産むのが、おたくのいう工場移転
こっちは東京大都市圏から1/100程度の人を無理やり移転させる
わかったかいぼうや
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:51:21.71 ID:UOj91StX0.net
- >>59
いくら長文を書いた所で
本当に自治体・鉄道会社・国に興味があれば
とっくに動いててもおかしくは無い罠
それでも今まで放置プレーってのは
自治体・鉄道会社・国も関心が無いと言う事だ、実現性も含めてな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:51:53.39 ID:lcfMrN0f0.net
- >>66
ドクターヘリで運ぶような患者は緊急手術が必要な患者が中心だろう。
いくらアドバイスをもらっても、技術も薬剤もない診療所で出来る事には限度がある。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:52:37.96 ID:1txp18cN0.net
- >>67
山手線を北海道の原野に移転すればええのんちゃうか？
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:52:47.73 ID:dbDegGN+0.net
- 駅前はかつて人気があったため土地が高い
↓
大規模店を作ろうと思うとコストがかかるため郊外に店を作り、客を呼ぶために魅力を増す努力をする
↓
魅力的な店に行くために自家用車をよく使うようになる
↓
ここで、駅前の施設が、郊外店よりも魅力的であれば、自動車化の流れは止まる
駅前の店が、何もしない、もしくはやってもそれほど魅力を増せなかったら、自動車化の流れは止まらなくなる
単純な市場原理
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:54:53.85 ID:vzQVtom70.net
- >>70
アホ、山の手線の周りの企業、商店も移さないと意味がないわ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:55:43.53 ID:EGabPirY0.net
- JR九州の本業は不動産デベロッパーだからな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:56:44.17 ID:lcfMrN0f0.net
- >>68
放置プレーという事はない。やる気のある街はとっくにやっているし、国も積極的に
支援している。今時「コンパクトシティー・プラス・ネットワーク」を掲げていない
自治体を探す方が珍しい時代に入っている。10の店を10ヶ所分散させるよりも、
10の店を1ヶ所に集中させた方が、市場原理としては良い。中心部の人口密度を維持し、
厚い市街地を形成する事は、企業誘致や商業施設誘致の観点からも必要だ。
もちろん、高いサービス水準の鉄道を維持するためにもなる。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:57:17.95 ID:r9/gk5qQO.net
- >>70
よし！新十津川、滝川間を接続して、環状運転しよう！
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:57:42.47 ID:Qm761TUO0.net
- 公共サービスに採算なんて言葉で片づけたら、障害者用の点字ブロックやら採算ゼロだ
まして社会的存在価値はゼロだからなｗｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:57:52.01 ID:sH9T2BcgO.net
- もうバカバカしくてローカル線なんかやってられないんだろ
マンションの方がガバカバ儲かるから
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:58:53.75 ID:r9/gk5qQO.net
- NHKが地方発ドラマいっぱい打ってるし
ローカル線発ドラマ作れよ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 14:59:00.11 ID:UOj91StX0.net
- >>74
具体例を出せない時点で妄想だな
特に九州で具体例を例示してくれるかな？
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:02:03.00 ID:2eWZCJP40.net
- >>38
田舎は人が住んでる場所も広範囲でまばらだから自家用車が超強い
狭くてゴチャゴチャしてて一々駐車場探さなきゃいけない駅前はキツいかな
駅前土地は過疎ってても高いから無闇に手を入れ難いだろうし
AEON岡山は調べたらデカい駐車場持ってるのに苦戦してるんだな
入ってる店か交通事情か
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:03:17.69 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>59
そういうの計算してると思うよとっくに
ただそれが一定の効果あるところとないところがある
単純に地理的な条件もある
そのモデルを全ての地方には当てはめられない
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:03:49.82 ID:qVBhDkcV0.net
- これは良い社長じゃない？
綺麗事ばかり並べるよりかは全然良い
廃止すべき
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:05:02.97 ID:Ofm67aI10.net
- >>66
無医村だぞ
どうやって地元の医師に遠隔指示で治療すんだよ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:05:34.44 ID:lcfMrN0f0.net
- >>80
卵が先か鶏が先かみたいな話だが、自家用車が普及したから
人が住んでる場所も広範囲でまばらになった、とも言える。
人口は減少もしくはそんなに伸びていないにも関わらず、地方における
郊外居住はどんどん拡大した。
ローカル線の存廃が問題になるようなレベルの沿線の街なら、駅に巨大無料
駐車場を作っても大した渋滞は起こらないし、駐車料金無料化でもめるような
土地の価値もない。駅そのものをショッピングモールにしても良いくらいだ。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:09:05.93 ID:5AZ2tJn20.net
- >>69
アメリカはへき地の教育と医療はネットによる遠隔でやるのが基本になったから
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:09:08.33 ID:AGdyiLIZ0.net
- >>4
そのための第三セクター
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:09:48.48 ID:yX/M4SaQ0.net
- 今のJR九州あるのは唐池さんの功績もある
赤字の鉄道事業の立て直し、ななつ星の立ち上げとか
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:09:53.78 ID:+HaJ2CA90.net
- JR九州は名物になる特急列車が多かったな
30周年記念の乗り放題で乗りたかった
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:11:05.66 ID:2eWZCJP40.net
- >>71
個人店の集まりだった古いスタイルの駅前と郊外の大型ショッピングモールじゃあな
>>74
そりゃあそうかもしらんがな
駅前に移転させる金は誰が出すんです？
移転させる店は誰が決めるんです？
でお仕舞い
結局自腹だから地方都市の駅前はパチンコ屋とかチェーンの居酒屋とか金貸とかそういう所ばかりになる
もう少し小さい町だと駐輪場と塾な
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:11:11.84 ID:lcfMrN0f0.net
- >>81
だからこそそれはJR一社で出来る事ではないのだ。駅のプレゼンスを
高める取り組みは、地元自治体と地元住民の本気度の問題だ。
もちろんカネの問題もあるが、コンパクトシティ自体は政府も積極的に支援している。
ある意味、JR九州社長は正論しか言っていない。鉄道を維持するためには地元の
協力と、街づくりの在り方を根本的に考える必要があり、それはJRだけでは出来ない。
郷愁ばかりで鉄道を残すのではなく、維持する為には利用されるための鉄道に
転換しなければならないのも事実だ。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:12:17.94 ID:nmnlTaB20.net
- >>60
日本は1割強で済んでいるけどな
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:12:21.44 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>90
いくら人が本気で死ぬ気でやってもできないこともあるのをいい加減理解してほしい
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:12:30.56 ID:vzQVtom70.net
- 正直、駅残す以前に自治体を残すかの時代だろうに
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:13:38.22 ID:vzQVtom70.net
- >>92
悪あがきしたところでドンドン人が減って行く現実
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:14:09.50 ID:lcfMrN0f0.net
- >>89
そもそもローカル線の存廃が問題になるような沿線の駅は、駅前に地権者利権
自体がほぼ存在しない。パチンコ屋や居酒屋すらない。更地に近いような所に
駅が建つ、レベルの街も少なくない。むしろローカル線の存廃が問題になるような
沿線こそ、簡単に区画整理で集約化できる。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:15:26.63 ID:dbDegGN+0.net
- >>84
田舎は昔から広範囲で（現在の感覚では）まばらに住んでるよ
食うためには農地が必要で、そして家から歩いて行ける範囲に農地がある方がいいから、
数十戸程度の集落が、２、３kmごとにポツンポツンとある形態になった
東京近郊の新興都市しか知らないならあまり深い話はしない方がいいよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:15:35.88 ID:vzQVtom70.net
- >>95
集約化しても誰も来ない()
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:15:36.63 ID:g6BN9/ic0.net
- >>1
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/b7/07d87fe2685cac37e3a9930dd18b4b6a.jpg
民営分割
ご安心ください。
○ローカル線もなくなりません。
○ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
自民党 意見広告
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:16:56.17 ID:lcfMrN0f0.net
- >>93
広域ネットワークを全て廃止して日本国民全員を関東平野に集中させる、
ってレベルならまぁ分からなくもないが、都市が全国に点在する以上、
それを繋ぐネットワークは必要になる。そうなるとその沿線にある小規模自治体を
わざわざ廃止する理由もない。廃止したところで広域ネットワークを廃止できる訳もなく、
むしろ広域移動の際のインフラとして沿線に何もないのは問題になる。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:17:15.64 ID:vzQVtom70.net
- >>98
自民党が本当のことを言ったときは日本が終わってる()
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:17:28.39 ID:f5V+Yzpp0.net
- 九州って無理
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:18:35.17 ID:vzQVtom70.net
- >>99
人がいなくなって自然になくなるってことで、無理に廃止するまでもないでしょ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:18:56.68 ID:lcfMrN0f0.net
- >>96
相対的な話ではない。客観的にも、地方のドーナツ化は拡大している。
例えば山梨県のケースではこれだ。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4f/55/3c5acf08577ba444e57b8cdfd69b05ca.jpg
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:20:05.72 ID:UOj91StX0.net
- >>95
日本の人口が増えてれば少しは理解出来るんだけどね
日本の人口が減ってるから詭弁・妄想でしか無いんだよ
実際東京の大都市近郊区間の路線図に乗ってる線で減便してるのも結構ある
中央線の乗り入れ先の青梅線とか、内房線なんか減便の嵐だからな
東京近郊でも減便が沢山あるんだよ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:21:00.87 ID:dbDegGN+0.net
- >>95
ローカル線の存廃が問題になり、駅前に地権者などすらほぼおらず区画整理が簡単にできるような駅にショッピングモールを作っても、
そもそも顧客が存在しない
それでも経営が成り立つほど近隣から大量に人が集まってくるなら、
今度は確実に渋滞が発生する
ローカル線の存廃が問題になる程度の沿線人口しかない街なんだから、
道路のキャパも間違いなく貧弱だもの
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:21:19.52 ID:2eWZCJP40.net
- 新幹線駅までは車（自家用車orバス）
町は国道沿いか高速道路の入口付近
居住地は好みで
コレで田舎は回ってるし回ると思う
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:21:44.00 ID:lcfMrN0f0.net
- 失礼、>>96は車社会による郊外拡大という「相対的な話」だ。
>>104
人口が減少し高齢化するからこそ、駅周辺に都市機能を集約するのは、
人口減少社会にマッチする。だからこそコンパクトシティはもはや政府が
国策として推進している。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:22:17.59 ID:w3nNhCns0.net
- 不採算路線はすべて廃止でいいよ民間企業なんだから
そんな田舎に住んでるほうが悪い。ぜんぶ自己責任
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:22:23.87 ID:vzQVtom70.net
- >>104
あの人大杉で遅れまくりの田園都市線でさえ、10年くらいで
通勤通学需要が減って儲からなくなると言うし。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:22:50.06 ID:yX/M4SaQ0.net
- はっきり言ってどこも夕張の二の舞だけはやりたくない
あそこもリゾート建てたり観光施設建てたり
でもそもそも夕張の立地自体が悪すぎた
無駄な投資するよりさっさと見切ったほうがいいという経営判断
人がいないところをいくらやっても無駄という結論はすでに過去に出ていてそれをもとにした計画をしている
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:23:14.17 ID:zoQyHMQj0.net
- 博多から、有田経由で長崎行ったら、途中は単線だったかな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:23:18.80 ID:UOj91StX0.net
- >>107
はい、ソース出してね
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:24:02.49 ID:qggfwoNi0.net
- JR東日本は、第３セクターを用いて、この手の問題から離れたけど。
JR九州はなんでやらんの？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:24:31.63 ID:lcfMrN0f0.net
- >>105
ショッピングモールと言っても程度問題だ。商圏人口に応じて様々な規模がある。
中規模ぐらいまでのモールなら駅周辺に作っても大した渋滞は起きない。
大規模モールですら駅周辺に作る事はよくある。ローカル線の存廃が問題になるような駅でも、
拠点駅は商圏人口で数万人は計上できる。この程度の拠点駅でも駅周辺は更地に近いような所もある。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:26:14.48 ID:vzQVtom70.net
- >>114
現実にはすでに便利なバイパス沿いにそんなモールがあって
今更田舎駅前に作ってもダメなんじゃないの？
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:27:32.79 ID:2eWZCJP40.net
- >>103
2000年以降じゃん
そんな家庭どころか一人一台の時代の話をしても
自動車化された人達が安くてしがらみの少ない土地に移住してるんじゃない？で終わっちゃう
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:27:38.63 ID:+FOnJlNb0.net
- もうこの国がダメなんだよう
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:29:53.26 ID:2eWZCJP40.net
- >>115
だよねえ
そもそも田舎で商業地を駅前に移してもそこに人は住まないよ
みんな車持ってんだから
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:30:02.32 ID:lcfMrN0f0.net
- >>115
そもそもだ。ローカル線の存廃が問題になるような沿線にバイパスなどという
文明は存在しない。モールと言ってもイオンモールレベルは難しく、せいぜい
商圏人口数万人でも維持できるイオンタウンレベルが限度だろう。商業施設は
新設して無理やり競合させるよりも、施設更新期に移転するのが望ましい。
これも積極的に自治体が関与していく必要がある。
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:30:28.12 ID:qISs8j8A0.net
- 痴漢の９割は東京で起きてる
田舎では満員電車にならないからね
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:31:27.44 ID:yX/M4SaQ0.net
- そもそもわざわざ人が集まらないところを整備するより
ある程度人がいるところを優先して投資するのが普通
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:32:22.54 ID:kpXqGohW0.net
- >>121
田舎はそれが駅前とは限らない。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:32:46.02 ID:lcfMrN0f0.net
- >>118
駅周辺の地価は比較的好調で、郊外は下がる一方というのは地方部を含めた
地価の動向として二極化している。交通利便性のみならず商業利便性の高い
地域に人は住みたがる。ローカル線の存廃が問題になるような駅周辺では、
駅周辺だからと極端に地価が上がる事はない。仮に駅周辺の商業利便性が
高ければ、そこに住みたがる人はいるはずだ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:33:54.86 ID:27XfN0XJ0.net
- >>120
田舎でも朝晩は混雑するし痴漢もいる
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:34:47.51 ID:vzQVtom70.net
- >>123
バイパスもないレベルの文明の田舎で
駅前の土地の利便性が上がるなんてことがそもそもあるのかね
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:37:17.79 ID:Mqfd3eI60.net
- >>15
正直北海道はバス路線網が充実してるので函館本線以外は廃止しても何とかなる
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:37:29.86 ID:9sQWz41C0.net
- >>115
本当、少し前まで大店法が有ったからね。
そのせいで、田舎じゃ駅前は閑散、バイパス沿いにモールに成っちゃったから。
駅前は、モール作りたくても規制で駄目状態だったからね。
だから、今更駅前の再開発も難しいよね。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:37:40.15 ID:dbDegGN+0.net
- >>114
ローカル線の存廃が問題になるところの駅って、
商圏数万人もいない、間違いなく
商圏数万人の街なら、とりあえずは存廃問題まではいかない地方幹線レベルの鉄道が通ってると思う
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:37:59.99 ID:szn9veWU0.net
- 因みにJR九州の社長はVIPPER
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:38:50.44 ID:lcfMrN0f0.net
- >>125
集約してしまえば、少なくともその地域においては一番の土地になる。
そしてそのレベルの田舎街では、商業にしても医療にしても何にしても、
高次都市との連携は不可欠だ。そのためのネットワークとしても鉄道は機能する。
そんなレベルの田舎だからこそ、居住地も商業地も全て集約しなければもはや
都市機能は維持できない。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:41:08.00 ID:0+D8msRJ0.net
- >>113
それ新幹線が通る並行在来線だけだろ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:41:29.17 ID:2eWZCJP40.net
- そもそも何で鉄道を残さなければいけないんだろう
>>123
「はず」に大金ぶっ込める程体力のある国じゃないから何とも
最近じゃソコソコの地方都市でもネットに押されて個人店は弱ってるし
ソレをかき集めて赤字路線を黒字転換出来る程人間が集まる町になるかね
よその町からは来ないよな
ってかその町に住んでる人間の何割がどれ位の頻度で乗れば黒字になるんだろうな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:46:35.91 ID:lcfMrN0f0.net
- >>132
必ずしも黒字転換する必要はない。例えば道路インフラに黒字とか赤字とか
独立採算では考えない。重要なのは投資効率性だ。街全体として利益になれば
集約化は意味がある。そもそも将来的なインフラ維持を考えたら、ある程度の
集約化は避けられない。集約化しなくても維持費は掛かり続ける。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:49:13.19 ID:9sQWz41C0.net
- まあ、鉄道は、手軽って意味で飛行機に優位性有るんよ。
飛行機だと、手荷物検査とか面倒だからね。
但し、今思うと大店法は悪法だったね、アレが無ければ駅前にモール立ちまくりだったろうに．．．
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:51:33.58 ID:zoX1tySL0.net
- 観光客やパチンコ店や自動車学校とかスーパーの貸し切り共同送迎電車にすればいいんだよ
ただし
パチンコ店の前に止まるけどね
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:54:40.52 ID:2eWZCJP40.net
- >>133
ソレは鉄道会社の仕事？
集約化は良いとして拠点が駅である理由とかメリットとかそういうのがさ
現時点で小さく栄えてる繁華街やショッピングモールが中心で良いじゃない
それすら無い様な土地にだって人の集まる場所はあるだろうし駅前に拘らなくても
田舎モンったって今のジジババは車くらい運転するんだし、子供は送り迎えが主流になるだろうし
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:56:15.89 ID:UOj91StX0.net
- >>133
>>必ずしも黒字転換する必要はない。例えば道路インフラに黒字とか赤字とか
>>独立採算では考えない
例えが例えになってない
むしろミスリードの典型的なパターン
なぜなら私道以外の道路は税金維持が前提であり
家の目の前から道路を使うから鉄道と比較する意味が無い
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:57:56.24 ID:v+x1eKpQ0.net
- 裏九州のこと？
宮崎の路線とかラッシュの時間帯でもガラカラだもんな
雪降らないしバスの方が融通聞いていい
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:59:32.21 ID:340RaAYR0.net
- ななつぼしってそういうの楽しむ電車じゃねえの
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 15:59:45.06 ID:lcfMrN0f0.net
- >>136
ローカル線の存廃が問題になるような田舎と言うのはそれすら無い様な土地、
が基本になるとは思うが、そんな土地だからこそわざわざ郊外に集約化する
必要は全くない。なぜそこに集約するのか、という問題も、そこに駅があるからと、
民意を得やすい。訳のわからない更地に集約する発想こそ、利権の温床になる。
それにコンパクトシティは国策だ。
公共交通は誰もが自由に、運賃さえ払えば乗る事が出来る。これからの日本は
自動車の維持費すら払えない国民がガンガン出てくるんじゃないかとも思っている。
そんな中で1人1台の車保有が義務付けられた田舎では、人口流出は避けられない。
障害者などの運転できない人にもやさしくない。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:01:28.15 ID:lcfMrN0f0.net
- >>137
そもそも鉄道だけ独立採算が前提というのもおかしい。
政府方針としても、公共交通を独立採算で考えるべきではないという方針を示している。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:02:54.00 ID:kpXqGohW0.net
- >>141
だったら政府が赤字分を補填すればいいだけ。
補填しないから廃線になってる。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:04:30.53 ID:UOj91StX0.net
- >>140
>>そこに駅があるからと、
>>民意を得やすい。
これも詭弁の典型
駅が集客力のある時代は終わった（大都市圏を除いて）
県庁所在地だって例外じゃ無い、秋田駅、山口駅は駅が街の顔の機能を失ってる
特に秋田駅は新幹線の執着駅ですら駅前は終わってる
国道に客の流れが行ってる
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:04:30.72 ID:sH9T2BcgO.net
- >>137
必ずしもミスリードではないだろ
JRなんてあんな都市部で独占的な商売させて貰えるのは公共面があるからで、儲かる場所だけしかやらないでは筋が通らない
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:06:02.07 ID:sH9T2BcgO.net
- >>142
都市部の鉄道資産を譲り受けてる時点で税金投入だろ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:06:48.72 ID:UOj91StX0.net
- >>141
>>政府方針としても、公共交通を独立採算で考えるべきではないという方針を示している
これも詭弁だな
それならなぜ政府は2年前に法改正までしてJR九州を上場させたんだ
と、スレの趣旨通りになる罠
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:07:01.73 ID:lcfMrN0f0.net
- >>142
政府としては、例えばJR北海道に対する支援を政府内で議論している。
JR北海道幹部の人事権も政府が握っている。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:07:31.58 ID:jScDKQdK0.net
- 赤字ローカル線は全部線路剥がせ。
文句あるなら地元の道路族のセンセーにどうぞ。
鉄道に対抗する道路を税金で作ってるんだからｗｗｗ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:08:11.24 ID:ylRUlC+J0.net
- 九州全県と宮城はオルレ導入したから観光には絶対行きません。ざまぁ。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:08:27.53 ID:sH9T2BcgO.net
- >>147
北海道は上場してないから
株主は国
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:08:46.83 ID:yX/M4SaQ0.net
- 今さら昭和末期当時の議論をまたやるのか
この30年が無意味になる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:09:08.26 ID:v+x1eKpQ0.net
- １日に数人～しか使わないローカル線とかあるよな
株式会社が財布から面倒みてやる義理はない
自治体が頭絞って何とかしなよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:09:11.19 ID:lcfMrN0f0.net
- >>146
それこそ詭弁の典型例だ。民営化させる事と、独立採算で考えるべきではない、
という事は別次元の話だ。例えば路線バスは最初から大半が民間企業によって
運営が担われているが、そこには多額の税金が投入されている。整備新幹線も
完全民営化したJR東日本、西日本、九州などが運営しているが、政府主導で
整備している。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:09:20.95 ID:1txp18cN0.net
- >>72
うわー
きみはすごくあたまがいいんだね
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:10:24.24 ID:SA0k9He40.net
- 言い訳ばっかりだな！なんで九州で会見しない？
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:11:01.25 ID:f/lZcs1R0.net
- 利益が最優先で安全性なんかは二の次
それが民営化
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:11:03.48 ID:UOj91StX0.net
- >>144
>>JRなんてあんな都市部で独占的な商売させて貰えるのは
これはスレ通りのJR九州なら語弊があるな
都市間は競争あるよ＞JR九州
博多～小倉はJR西の新幹線、高速バス
博多～熊本だって高速バスがあるし
博多～宮崎ならJR特急で5時間かかるから飛行機や高速バスだって
十分競争相手がいるよ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:11:50.01 ID:yX/M4SaQ0.net
- この件に関してはもう今さら後戻りはできない
正しかろうが間違っていようが
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:12:08.68 ID:lcfMrN0f0.net
- >>150
JR九州においても同様だ。上場後も政府はJR九州を財政的に支援している。
民間企業なのに良いのか、という議論があるにも関わらずだ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:12:24.65 ID:tzgXyH1B0.net
- 民営化して正解だね
民営化しなかったらいつまでも税金垂れ流していただろう
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:12:32.60 ID:1IdPuAzy0.net
- >>28
公営じゃあないよ。
株主は経営者じゃあない。
国が運営してたのは、国鉄より更に前の官営の時代だよ。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:14:24.57 ID:UOj91StX0.net
- >>153
路線バスだって税金が投入されてようが
あまりにも赤字がひどかったら切って廃止するのは当然の話だ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:14:32.19 ID:lcfMrN0f0.net
- >>157
JR時刻表の乗継時刻表でも、博多～宮崎は新幹線＋新八代からバスの
ルートが標準扱いではないだろうか。このルートだと最速3時間で結ばれる。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:14:57.60 ID:v+x1eKpQ0.net
- 宮崎駅さえテナント入らなくてガラカラやん
一年に一度も電車に乗らない県民だらけでローカル線残して～って逆になんで？と聞きたくなる
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:15:14.35 ID:dtRKf/tE0.net
- バイバイ哀愁鉄
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:15:29.29 ID:nmnlTaB20.net
- 九州というか全国どこでも同じだが、もらい被災が多い（北海道の日高本線は明白に除外）
鉄道単独ではしっかり整備しているけど、例えば自治体が行うことになっている河川清掃ができておらず、そのゴミで橋脚が流されたりするケースがとても多い
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:16:27.29 ID:tzgXyH1B0.net
- 不採算路線は全部売却すればいいよ
ビジネスとして採算取れる人がいれば買うからね
ヤクザの縄張りじゃないんだから他のJRや私鉄が買ってもいいのにね
買い手がないなら廃線するしかない
なくなって困るなら自治体が買うでしょ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:17:30.19 ID:lcfMrN0f0.net
- >>162
路線バスにしてもどんなに赤字だろうが、赤字だからという理由だけで
廃止する事はない。あまりにも赤字が酷いならば、最初にやる事は経営努力だ。
赤字だから廃止は脳がない。経営努力と同時に、バスなどの公共交通を優先した
街づくりに転換するのも自治体の仕事だ。赤字ならばどうすれば赤字が抑制されるか
考えるのが自治体の仕事だ。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:17:47.96 ID:sH9T2BcgO.net
- >>157
そういうことじゃない
もともと国有財産であった都市部の鉄道網と駅という一等地を棚ぼた的に手に入れて独占的に利用できてるんだよ
さらにその一等地の駅で副業して儲けてさ
そんな有利な状況なんだよ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:17:51.47 ID:nmnlTaB20.net
- >>160
民営化して、超一等地を無理やり塩漬けにして、氷河期になってから御用会社へ二束三文で売り、その差額を国民に背負わせていることを忘れずにな
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:19:07.84 ID:tzgXyH1B0.net
- >>170
それでも国が持っているよりはマシでしょ
国が持ってたらもっとひどいことになってるよ
借金ももっと膨らんでいただろうね
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:19:14.62 ID:lcfMrN0f0.net
- >>167
ビジネスという観点で言えば、鉄道の存廃は自治体経営に関わる話だ。
鉄道の存続は自治体の利益になる場合、独立採算で鉄道の赤字だけ
JRに押し付ける、という論理は通用しない。鉄道存続で利益を得ている
自治体の負担も必要だ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:19:56.90 ID:1IdPuAzy0.net
- >>76
地元民すら使わない公共サービスは税金の無駄遣いでしかないんじゃないか？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:20:29.04 ID:v+x1eKpQ0.net
- 大都市圏から人を無理やり移すなんてできる訳ないやん
北朝鮮か
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:20:55.14 ID:fSa+M9Au0.net
- JR特有の概念だよねこういうの
客に喧嘩を売るスタイルっていうか
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:21:14.79 ID:nmnlTaB20.net
- >>156
尼崎久々知事故がいい例
あれから12年だぞ 2005年4月25日
あのあと、無能大臣が頭角を現してしまったため、有権者の恨みを買ってしまい、次の選挙で落選したんだよ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:21:39.48 ID:sH9T2BcgO.net
- >>172
そういう理屈なら黒字路線の黒字だけ享受せず自治体に還元しなさいとなるが
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:22:07.61 ID:gHpMoBYH0.net
- インフラそのもので儲けなんて考えるアホ思想が蔓延しちゃったから
もうどうにもならんな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:22:19.56 ID:nmnlTaB20.net
- >>174
北鮮の核なんて使い勝手がよい
田舎に落とすほど北鮮は贅沢ではない
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:23:55.82 ID:sH9T2BcgO.net
- >>175
民営化を履き違えてるわな
なんか自社だけが上手くいくように必死で周りを顧みない施策が多い
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:23:57.34 ID:OYHaet1W0.net
- そもそもジャップの田舎もん自体が電車に乗ってないからな
自分が乗ってないくせに廃止反対とかジャップはへんちくりんだよな
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:24:01.33 ID:v+x1eKpQ0.net
- 過疎地でも人が住んでいれば公共の輸送手段を敷くのが社会福祉というものだと思うけど税金投入するならなるべく金のかからない形態に変えるのは当たり前やろ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:24:19.06 ID:tzgXyH1B0.net
- >>177
それは自治体が税金として徴収すればいいだけでしょ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:25:30.87 ID:nmnlTaB20.net
- >>174
中央省庁を1省庁ずつ各田舎へ引っ越しさせるのがいいと思う
今は通信が発達しているから、省庁間の会議もネット会議で十分だし
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:25:48.29 ID:tzgXyH1B0.net
- 沿線住民が鉄道よりも自動車を選んだんだから廃線するのが一番だよ
実態は鉄道よりも道路の利権のほうがおいしいということかもしれないけど
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:26:22.23 ID:nmnlTaB20.net
- >>171
赤字は国が膨らませたのではなく、無責任の政治家が膨らませたもの
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:26:30.45 ID:1IdPuAzy0.net
- >>141
道路と違い鉄道は大量輸送が前提であり、大量輸送があるのであれば、税金をつぎ込まなくても成り立つから。鉄道に税金をつぎ込む事を拒否したのは、国民だよ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:28:14.57 ID:sH9T2BcgO.net
- >>183
だから公共面を重視して徴収しないの
で他方赤字だから自治体が救済せいって矛盾してるだろ
その地域だけでやってる私鉄ならともかく、都市部で享受して地方は維持ってのがJRの使命
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:28:28.65 ID:tyFYXN+80.net
- 廃線はしかたないけど鹿児島本線ぶつ切りにして肥薩おれんじ鉄道みたいなやり方はすかんわ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:28:35.25 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>184
四国かどこかに省庁移す案あったがあれどうなったっけ
つくばや名古屋への機能移転でさえ上手くいかないのに九州の田舎じゃ議論にさえして貰えんよ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:30:49.92 ID:g0WzTCZp0.net
- >>167
馬鹿だなぁ中卒かお前は？
無くしたものを取り戻すのは難しい
ギリ国鉄時代に廃線になったのに今ではベッドタウン化して鉄道求めてる我が地元のケースもある
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:30:56.51 ID:yO2lZXUD0.net
- もう廃止でいいんじゃないの？九州人社長が九州に大して愛情を持ってないから
田舎切り捨てみたいな発言が出るんだろ。そんなことで田舎のインフラなんぞ
とても維持できない。金勘定でしかモノを考えられないジャップランドらしい
施策だと思うわ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:31:17.47 ID:tzgXyH1B0.net
- >>188
都市部の人間から稼いだ金を地方のために使えと民間企業に強要するのかね
富の再分配まで企業に強要するなら日本の企業は世界で競争できなくなるよ
JRだって海外進出していいんだからね
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:32:56.22 ID:ic5ndfVc0.net
- 九州電力といい、JR九州といい、トップの頭がくるってるんだな。
人間より金儲けが大事。
公共という言葉の意味を噛みしめる必要がある。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:33:01.16 ID:nmnlTaB20.net
- >>184
消費者庁
あれは、省庁移転を理由にした「政府は国民を馬鹿にします」という意思の表れ
だから、消費者団体のみならず庁吏でさえ大反対どころか抵抗をしている
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:33:47.01 ID:nmnlTaB20.net
- >>195は>>184でなく>>190宛て
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:35:56.34 ID:tzgXyH1B0.net
- >>192
切り捨てる気がないからこういう発言して地方に考えさせているんだろ
JR単独で沿線の産業を活性化するなんて不可能だからね
本気で切り捨てる気なら無慈悲に配線を発表するよ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:36:46.58 ID:v+x1eKpQ0.net
- あまりワガママ言ってるとJR南九州に切り分けられるぞ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:37:13.16 ID:sH9T2BcgO.net
- >>193
だからねJRを普通の営利目的会社と同じに考えるなって
公共面を多分に帯びて最大限優遇されてる会社なんだから
そもそも出自は国有財産だぞ
電力会社は民営なんだから儲からない地方の送電は止めてよしと言ってるようなもん
アホすぎ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:38:47.53 ID:yX/M4SaQ0.net
- たとえ公共のものでも受益者負担の原則がある
公共のものなら安く使える時代はもう終わりにしないといけない
倒れてはいけないものまで倒れてしまう
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:39:19.13 ID:tzgXyH1B0.net
- >>199
じゃあJR九州は東芝みたいにドル箱の黒字路線だけ別の企業に転売すればいいよ
赤字路線を抱えて破綻すればいい
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:40:41.37 ID:nsTxeYt30.net
- ＪＲ九州自体の廃止。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:42:12.00 ID:yX/M4SaQ0.net
- こういうの無理やり残すから企業の競争力がなくなって日本経済に悪影響が出る
誰かが足を引っ張ってるよホントに
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:42:22.15 ID:sH9T2BcgO.net
- >>200
じゃあ諸島の電気料金は上げますか？
結局国策上よろしくないから実現しないんだよ
>>201
ちょっと意味がわからない
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:45:11.53 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>204
電気と鉄道じゃ比較にならない
必ず必要な電気となくてもいい鉄道を比較するほうがおかしい
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:46:22.16 ID:ic5ndfVc0.net
- >>205
人間には交通が必要だよｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:48:45.52 ID:9BbD86wP0.net
- >>201
JR九州は民営化の段階から黒字路線なんか1つもない
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:48:53.85 ID:SA0k9He40.net
- 乗客善し・地域善し・自社善しの経営ができるの？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:48:58.70 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>206
ホントに鉄道が必要ならなぜ誰も鉄道を使わないのか説明してごらんよ
道路があるのになぜわざわざ鉄道が必要なのかを
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:50:07.55 ID:sH9T2BcgO.net
- >>205
そんなら電力会社は公がやってんだろ
民間なんだから利益追求して競争力高めろって理屈は電力会社だけ除外って変だよ
結局さどっちも公共が高いから様々な優遇策を与えられてるだよ
電力会社が地方に配電して経営苦しいか？
同様にJRも三島以外は本来楽勝で維持はできるんだがな
まあ九州はちと特殊だがな
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:50:55.58 ID:v+x1eKpQ0.net
- まず自治体レベルで地元民が鉄道使う流れを作りなさいよ
自分らで試行錯誤もせず何でもかんでもお上頼みって
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:51:02.57 ID:ic5ndfVc0.net
- >>209
誰も鉄道を使わないんじゃなくて、使う人が少ないんだよw
車を使うには、初期投資と免許が必要だってことぐらいは知っておこうね。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:51:58.97 ID:ic5ndfVc0.net
- >>211
どこがお上なんだよw
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:52:07.44 ID:sH9T2BcgO.net
- >>209
愚論だな
メールがあるから郵便いらないってくらいの愚論
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:52:07.85 ID:ZHv3e+/B0.net
- 肥薩線の人吉吉松間なんてどーすんの？
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:52:45.84 ID:kpXqGohW0.net
- >>145
それは都市部の話だろ。
何が言いたいのかさっぱりわからない。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:53:19.17 ID:tzgXyH1B0.net
- >>212
たいして人いないんだからその初期投資と免許助成したほうが安上がりだよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:53:26.01 ID:Se5VBSrM0.net
- >>22
外国の上下分離経営は保線も国が担当するけど
今の新幹線は土地だけ貸してやるが管理はしないからよろしく
でも勝手に改造しちゃダメだよ。だからな。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:53:48.18 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>213
JR九州を只の民営企業じゃないと言うならそういうことだろ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:54:05.91 ID:PIpb+LVE0.net
- >>164
宮崎駅はテナント埋まってるし最近賑わってるぞ
それ以外はやばいけど
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:54:30.00 ID:kpXqGohW0.net
- >>147
それは北海道の話。
本州の廃線になったローカル線は赤字経営で国が補填しないから廃線になってる。
むしろ北海道と本州でダブスタになってるのはおかしい。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:54:42.61 ID:ZHv3e+/B0.net
- >>129
それは昔の社長な。今は相談役。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:54:47.43 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>212
バス転換すれば済むこと
列車は必要ない
子供もお年寄りも使える
今までよりむしろ便利になる
わざわざ遠くの駅までいかずに近くのバス停まで行くだけで済むかもしれない
病院や学校にも直通で行けるし
受益者にとってもメリットがある
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:55:17.05 ID:sH9T2BcgO.net
- >>217
じゃあ島に電線通すより自家発電させたほうが安いよ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:55:21.20 ID:ic5ndfVc0.net
- >>217
それをやると、お前らは不公平だって文句言うんだろｗ
だいたい、免許というのはだれでもとれるわけじゃないから、免許なんだぞ？
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:55:54.24 ID:N8AoQkK30.net
- 北海道こそ鉄道本州の比じゃないレベルで廃線になっとるだろが
何言ってんだ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:57:42.86 ID:ic5ndfVc0.net
- >>219
ただの民営企業じゃないよ。
施設、設備を旧国鉄から受け継いでるんだから。
儲かるところの利権だけ残して、損するところは切り捨てる、なんて許されるわけがない。
民営だと称するなら、施設、設備、権利をあらためて買い取れよｗ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:58:36.76 ID:sH9T2BcgO.net
- >>216
は？
JRって都市部と地方別会社かよ
アホか
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:58:58.78 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>227
ならやっぱりお前らにとってはお上みたいなものやん
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:59:10.56 ID:kpXqGohW0.net
- >>226
本州も利益出るところ以外は切捨てがひどいぞ。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:59:18.12 ID:ic5ndfVc0.net
- >>223
バスが赤字にならないとでも思ってるのか？
全国のほとんどのバスには、税金がつぎ込まれてるんだぞ？
JR九州も、補助金を増やせと言ってるだけなんだよ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:59:48.40 ID:5JQ/Cl7+0.net
- きゅうしゅう
きょうしゅう
きゃうしゅう
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 16:59:51.87 ID:ic5ndfVc0.net
- >>229
なんだそれｗ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:00:29.37 ID:kpXqGohW0.net
- >>228
都市部の話したいなら別スレでやれや。
うざいからNGにするわ。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:00:33.75 ID:sH9T2BcgO.net
- >>227
あと駅や線路の税金も免除なしでな
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:00:44.49 ID:wh8K8icS0.net
- JR九州は上場したら赤字ローカル線の廃止に取り掛かるだろうと言われてたが予想通りだったな
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:00:54.96 ID:X/lO9O470.net
- >>6
大抵高いから乗らなくなって、乗らないから廃れていくという循環なんだよな。
うちの田舎も、二時間に一本のバスが、二十キロ先の街まで行くのに三千円弱くらいで
近頃はガラッガラだわ。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:01:19.57 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>231
バスより鉄道の方が赤字が少なくて済むのか？
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:01:39.19 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>231
鉄道とバスじゃ同じ赤字でも桁が違う
鉄道は自分で保線もしなければいけないし
そもそも民営化の目的が利益が出ないものを切り捨てることなんだから
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:01:58.22 ID:sH9T2BcgO.net
- >>234
つうか頭悪いやつは参加してくんなよﾊﾞｰｶ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:02:52.70 ID:kpXqGohW0.net
- >>238
保線しなくていいから安くなるんだよ。
保線に当たるのが道路の整備で、これは行政がやる仕事。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:03:23.36 ID:9skHLOli0.net
- 北海道も四国もＪＲは廃止で良いよな。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:03:29.18 ID:sH9T2BcgO.net
- >>239
民営化の目的が切り捨てとは初めて聞いたわ
ずいぶん楽なミッションだな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:04:05.16 ID:ic5ndfVc0.net
- >>238
自治体としては、つまり住民の負担が少なくて済む。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:04:10.59 ID:tzgXyH1B0.net
- >>236
上場した以上は株主のために行動せざるを得ないからね
赤字事業を存続させるような無能な経営陣は株主からクビ切られるよ
たとえ国が株主でもね
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:05:00.93 ID:sH9T2BcgO.net
- >>242
あそここそ本州とくっつけるべきだよね
東日本なんかまた田町で大儲け企ててるんだし
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:05:46.97 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>241
普通はそう考えるよな
なのに鉄道にこだわるというのは、この社長の言う郷愁からだろ
社会福祉のカバー範囲越えてるがな
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:06:30.28 ID:O6gFKyO/0.net
- 地方は自動車保有者から鉄道維持税を取ればいい
100円稼ぐのに数百円かかるんだし
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:08:04.09 ID:Se5VBSrM0.net
- >>243
まあ、当初は地方選出議員の鉄道くれくれを見事に切り捨てるのに成功したからね。
しかし議員側が新幹線だけは風穴開けてまたぞろ始まり始めてるけど。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:08:21.65 ID:yX/M4SaQ0.net
- JRがまるで国に甘やかされてると誤解をされてるような
むしろ昔と比べれば鉄道会社の収益はで鉄道会社自身でなんとかしろと追い込まれてる
国が金出すなら鉄道会社も文句はない
あるいは地方自治体が金を出すなら
JRというものを勘違いしている
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:09:30.21 ID:bQqYGe5T0.net
- 志布志の枕崎線の端っこがやばそうだよね。
冷水越えはバイパスの役割があるから残しそうだ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:10:02.34 ID:sH9T2BcgO.net
- >>245
それはある側面正しいが
内需のインフラ産業が自らの生命線を切り捨て続けて何が残るのかね
サイドビジネスにばかりご熱心だけどさ
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:10:35.34 ID:bQqYGe5T0.net
- >>251
自己レス。正：志布志と枕崎線の...
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:11:25.30 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>244
過疎地の住民負担を軽くするために赤字路線キープします、厳しくなったら黒字路線の料金を上げてでも守り抜きます、で株主さん納得するかいな
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:11:58.45 ID:Y3zDYx590.net
- ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
「平和があるように」と挨拶しなさい。
(新約聖書『マタイによる福音書』10章12節から)hghっjっっっっっっっっっh
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:12:33.95 ID:Zz6j5Q2L0.net
- 自治体が必要だと思うなら、赤字覚悟で自治体が運営しろよ。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:12:41.11 ID:r2kt0lA40.net
- 田町で強引にマンション建てようとして問題になっているJR九州か
それを建てたら何故か隣のマンションが違法建築物になるという
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:13:21.18 ID:sH9T2BcgO.net
- >>250
そりゃ昔に比べればな
ただ他の民鉄からみればまだまだ甘いし経営努力も温いがな
儲からないからクレクレしか能がないなら鉄道業なんかやめちまえよ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:13:47.74 ID:Zz6j5Q2L0.net
- 民間企業は赤字垂れ流しは無理なんだから、自治体がやるしかないよ。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:14:47.48 ID:U1H8fVmI0.net
- >>98
キモい鉄ヲタがこの画像貼って自民党は嘘つきとか盛ってるけどさ、
これって分割民営化では廃止しないって意味で、未来永劫廃止しないって意味じゃないだろ
それを、さも鬼の首でも取ったかのように嘘つき嘘つき連呼するクソばかりだから
鉄ヲタって頭がおかしいって言われるんだよ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:15:41.95 ID:agt/50Yq0.net
- まだ誰も利用しない原野の線路を除雪する罰ゲームがないだけＪＲ九州は楽だろ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:16:18.16 ID:ic5ndfVc0.net
- >>239>>250
JR九州は、路線の切り捨てではなく、経営の合理化、つまり、役職員給与、調達先の自由化と調達プロセスの非利権化などによって、経営を改善しなければならない。
公共事業の民営化に意義があるとすれば、そこ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:16:19.84 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>258
やめたいのはやまやまなんだけどね
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:16:27.42 ID:fh80rrmu0.net
- 民間鉄道なんて最初から採算取れる場所でしかやってないわ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:17:33.05 ID:ic5ndfVc0.net
- >>254
公共事業に株主配当は不要。
株主の意見も聞く必要はない。
それができないなら、民営化自体が間違い。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:18:19.96 ID:eWEM7AYb0.net
- 「郷愁で残すのか?」居丈高にけんか腰で質問返ししてないで工夫しろよ
ここまで工夫したが無理だった、協力してくださいとか言えよ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:19:10.73 ID:U1H8fVmI0.net
- >>265
鉄道が公共事業なのは都市部だけだろ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:19:51.84 ID:sH9T2BcgO.net
- >>263
でもJRっていう信頼と資産にあぐらをかいて商売してるから絶対にやめられないでしょ
こんなおいしい会社他にないよ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:20:54.35 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>268
JR北海道見ても同じこと言えるのかね
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:21:26.39 ID:ic5ndfVc0.net
- >>267
日本全国公共事業。
だからこそ、税の優遇や補助がある。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:22:31.86 ID:yX/M4SaQ0.net
- 日本は1000兆円の借金抱えてるんだからもう少し危機感をもってほしい
甘えすぎ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:23:13.57 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>265
公共事業にしたって打出の小槌ちゃうで
まず予算ありきでしきられるからバスに切り替えられて終わりやぞ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:24:16.78 ID:2eWZCJP40.net
- >>178
交通インフラとしての需要が低い
低いけど残すべきか
残すべきなら何故残すのか
でしょ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:25:43.27 ID:ic5ndfVc0.net
- >>271
甘えてるのは、赤字路線は切り捨てる、なんて簡単にいうこの社長だよ。
役職員の給与にも、調達利権にも手を付けずに、最も手軽な儲け口を探してる。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:27:25.31 ID:tzgXyH1B0.net
- そのうちJR九州だってアフリカあたりに進出してもおかしくないからね
アフリカの赤字路線を維持するために日本の運賃を値上げするとかやってもおかしくないからね
いまの大株主が送り込んだ経営陣なら
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:27:52.46 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>178
儲けというレベルの話じゃなかろう
赤字路線をどこまで維持できるか、の話
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:28:14.98 ID:ic5ndfVc0.net
- >>272
バス路線化というのは、住民負担の増加ということ。
消費税と同じで、利権を残して企業が儲けるために、一般住民に負担を押し付けるということ。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:28:49.45 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>274
民間企業が儲けようとして何がいけないのか
JR北海道みたいにつぶれそうになって税金使うことになるよりよっぽど日本のためでは
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:28:57.95 ID:ZiMxXZPe0.net
- 郷愁で残すんじゃない、インフラで残すんだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:29:34.20 ID:2eWZCJP40.net
- >>206
それが別の手段に取って代わられてるからの今じゃ無いか？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:30:08.51 ID:xg0yix6l0.net
- 地元の人間が乗らない路線を、他地域の運賃収入で賄うことは出来なくなりつつある、ということだろ
民間企業に鉄道運営を任せるのであれば、当たり前の判断だと思う
あとは、ＪＲ九州に限らず、もっと運賃設定の仕方を見直すべきだろ
ＪＲ東日本の場合、山手線とかとローカル線とでは、大して運賃の差もない
ということは、首都圏の利用者が、乗りもしないローカル線の維持コストまで払っているという構図だよね
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:31:05.25 ID:aw24HVNe0.net
- バスの方が快適で安いからなぁ
乗り降りにしても、一々階段上らせる鉄道よりバスの方が負担が小さい
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:31:08.97 ID:U1H8fVmI0.net
- >>270
公に益しない投資は公共事業として不適格だろ
駅の周囲しか恩恵の無いローカル線に無駄な税金を突っ込むなら
その分で道路を整備し、きめ細かく需要を拾えるバス網整備すべし
そう言う事だ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:32:19.13 ID:Hb9IJcqP0.net
- こういう時のために国鉄作ればいいんじゃねえの
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:32:22.97 ID:NNN8DXgq0.net
- 乗車や利用人数があまりに少ない
路線や駅の廃止は仕方ないと思うけどね
JR北海道などにも言えるけど
その面倒を見るのは鉄道会社ではなく
自治体だと思う
ワゴンバスやタクシーで代行した方が
住民も便利だと思う
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:33:21.89 ID:ic5ndfVc0.net
- >>278
施設も設備も利権も旧国鉄から受け継いだ公共事業。
ただの民間企業ではない。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:33:49.58 ID:tzgXyH1B0.net
- もう一人乗りドローンとかもあるかね
道路も橋もトンネルもいらない時代が来るかもしれないね
そうなっても鉄道は必要といい続けドローンを規制するような国になってほしくないね
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:33:50.66 ID:U1H8fVmI0.net
- 公共事業は利益の見込めない不採算事業であっても公益となるから認められるべきものであって、
過疎の進む人口希薄地帯で駅周辺にすら碌に人も居ないローカル線なんか残しても意味がなかろう
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:34:06.55 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>277
住民負担増加というけど別に今かて道路整備はしとるやろ
バスの路線が増えたところで整備費用がどれだけ増えるんだよ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:34:37.16 ID:ic5ndfVc0.net
- >>280
別の手段が十分にあるわけではない。
沖縄県が発展しないのは、鉄道路線が皆無であることにもよる。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:35:00.44 ID:2eWZCJP40.net
- >>214
ポケベルやファックスは激減してる
手紙やハガキも減ってる
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:35:50.28 ID:yX/M4SaQ0.net
- そもそも国営でも廃線するかもしれんよ
国鉄末期でもやってたんだから
国営民営問わず路線の整理自体はどのみち手をつけることには変わらん
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:36:07.03 ID:ic5ndfVc0.net
- >>283
「きめ細かく需要を拾えるバス網」の運営には膨大な税金がかかる。
公共事業というのは、収益の分配が必要。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:37:05.57 ID:ic5ndfVc0.net
- >>289
バスの運行費自体が税金の補填なくしてはあり得ない。
日本全国、都市部でも同様。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:37:13.81 ID:Se5VBSrM0.net
- >>281
ＪＲ九州はJR化後２年目に本州三社に比べて値上げしてキロ単価で高めの運賃設定にしてあるんだよ。
すでに高めの運賃にしてあるんだからこれ以上上げても制度的には対応出来る。
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:38:13.62 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>293
きめ細かく需要拾ったバス路線ってw
ローカル路線の代替手段から話広がってるやん
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:38:16.51 ID:yX/M4SaQ0.net
- 厳密には公共事業ですら収益性が求められる時代
90年代に第三セクターだのいろんな施設立てて何億も赤字だして大問題になった
赤字垂れ流しは国営でも三セクでも基本NG
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:39:58.62 ID:cUPqMEwl0.net
- バス専用レーンにしたほうが金かからなそう
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:40:21.61 ID:sH9T2BcgO.net
- >>291
だから不採算な地方の郵便配達は廃止します
何故ならば民営だから
ってのが望みかって話なんだが？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:42:23.67 ID:sH9T2BcgO.net
- >>297
それは公務員基準の維持管理費でやったからでしょ
要は営業努力なき公共事業
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:42:24.40 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>294
だからさー、赤字と補填ありきは前提として補填額が小さい手段を講じよう、って話だろ…同じところ何回ループしとんねん
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:42:58.12 ID:NDNt4Lle0.net
- >>266
無理なもんは無理
情で残しても第三セクターにしても泥沼化するだけ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:43:37.59 ID:U15UlFdj0.net
- まぁ、鉄道からバス化にして成功した例は東北にあるからな
東北の一部の路線が先の大地震で津波に合い
BRT（バス専用道化）で復旧したら
本数が増えて便利になり地元民にも喜ばれてバス停を増やすくらいだからね
BRT・バス化でも良いんじゃねーの？＞不採算路線
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:47:00.16 ID:sH9T2BcgO.net
- >>303
あれ全力でやってるからね
東日本の廃止推進の明暗がかかってるから
震災を言い訳に廃止したなんて悪評が出ないように必死に
まあこの先すべての廃止路線があそこまで全力で整備、維持してもらえるかね
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:47:41.38 ID:xg0yix6l0.net
- >>295
いやいや、俺が言いたいのは、九州なら、例えば福岡近辺と、その他では運賃を分けるべきってこと
運賃はキロ単位で決められるけど、九州管内では単価が同じって、おかしくないかね
都市間連絡とかで使う可能性がある路線ならまだしも、赤字の盲腸線のコストを、利用者が多い地区の運賃で賄うという構図はおかしい
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:48:18.92 ID:fJUxU8U00.net
- ローカル線と核廃棄物をセットにしてウィンウィンの方法を考えよう
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:50:05.35 ID:FvfT7ZQ60.net
- 日田彦山線とかいらないから
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:50:25.28 ID:Se5VBSrM0.net
- >>305
別にJR九州の運賃を決める権限はJR九州の首脳部が握っているから
東京みたい電車区間運賃を設定してお安くしても誰も文句を言う筋合いではないのだけど。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:50:31.01 ID:aOTAB93N0.net
- はいはい、自転車道自転車道
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:51:26.37 ID:2eWZCJP40.net
- >>290
九州の話でしょ？
東京ならまだ鉄道は重要な交通インフラだ
だからって地方の赤字路線を残すべき、にはならんでしょう
今現在の九州の赤字路線の利用者が極端に少ないので
・廃線にする
赤字を丸々軽減出来る、その場合何かしらの代替案は必要
・維持する
赤字は変わらないので何処かからお金を引っ張って来ないといけない
て話でしょ？
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:52:13.87 ID:cUPqMEwl0.net
- 電車が一番自動運転しやすい
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:53:15.65 ID:Se5VBSrM0.net
- >>311
福岡地下鉄ですでにやってるしね
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:53:45.33 ID:NDNt4Lle0.net
- 現実はワンマン運行ですら拒否されてるんだぜｗ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:54:12.69 ID:yX/M4SaQ0.net
- >>303
鉄道では数時間に1本だったものが30分に1本になった
駅も増設しやすいしダイヤの変化も鉄道より対応しやすい
最終的にそこに住んでる人が便利になるならそれが鉄道だろうがバスだろうがどっちでもいいと思う
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:55:55.89 ID:2eWZCJP40.net
- >>299
それを決めるのは企業だろ
全国に配られる事
自体に価値がある郵便と一緒にしてもしょうがないけど
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:56:26.14 ID:v+x1eKpQ0.net
- 沖縄みたいに台風の多いところに鉄道しいたら余計に大変だろー…
あとあそこが発展せんのは米軍でごたごたしてるのと地理的事情と琉球人の気質が原因や
鉄道敷いた位では何も変わらん
- 317 ：米田裕敏：2017/08/11(金) 17:56:40.42 ID:xURYRzly0.net
- 金持ち専用列車などやる暇があったら、ホームドアの設置と、全駅に駅員配置しろ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:58:09.07 ID:Se5VBSrM0.net
- >>316
沖縄には戦前は鉄道網があって活躍していたんだぞ。
アメリカに占領されて車は便利と洗脳されたのが原因だから。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 17:59:44.23 ID:40M6e5Zo0.net
- 沿線自治体に無償で譲り渡して
撤退すれば良い
第三セクターとやらでなんとか動かしていくさ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:01:11.07 ID:v+x1eKpQ0.net
- >>318
そうなんか
でも鉄道と沖縄の発展はあまり関係ないやろー…
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:01:40.41 ID:yAEOv4Hr0.net
- そもそも、なんで鉄道って、クルマやバイクや自転車を乗せられるようにできんの？
人か、貨物しか乗せられないから、その不便さで使えないんじゃん。
長距離輸送時の効率の良さは絶対あるんだから、行った先の交通手段も確保できるなら、
地方だってみんな使うよ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:02:16.88 ID:XMQZh+BM0.net
-
結局道路も必要なんだから
廃線でいいんじゃねぇの？
クソ鉄の趣味に付き合う必要な無い
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:02:50.66 ID:xg0yix6l0.net
- >>308
誤解があるようなので補足
俺は、自分が使いもしないローカル線の維持コストに、自分が払った東京→新宿間の運賃が補填されるのはおかしい、と言っているだけのこと
ＪＲ東日本なら、今でも単価の違いはあるけど、せいぜい１割ちょっとの話だよね
これを実態に合わせて、格差を広げるべき、という話なのだけど
まあ、九州は一体だから、福岡近辺の利用者が、ローカル線の維持コストを払うことも厭わない、というのも、一つの考え方だとは思うけどね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:03:54.49 ID:2eWZCJP40.net
- >>321
自転車積める電車はあると思う
サイクルトレインだっけ？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:05:07.65 ID:4RKi8Sfq0.net
- 田舎はバス網を発達させて、電車は徐々に廃止していくべき
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:05:12.28 ID:Se5VBSrM0.net
- >>321
自転車やバイクは地方私鉄なら有る。特に自転車はJR九州でも袋詰めしなくても
そのまま認めていた区間があったはず。
車は手間がかかるんだよ。乗せるための長物車を連結したり渡し板を設置したホームを作る必要があって。
場合によってはガソリンを抜けとか言い出すし。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:05:53.39 ID:1IdPuAzy0.net
- >>260
本当に、民営化していなかったら輸送密度4000以下の路線なんて国道が整備された時点で廃止されてる。民営化したから今まで残っていただけ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:07:02.95 ID:sH9T2BcgO.net
- >>323
横レスすまんが
君の払った電気料金が地方の送電線維持に利用されてるのは気にならないの？
君の携帯料金が地方の電波送信施設建設に利用されてるのは？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:07:26.45 ID:osnHQneW0.net
- >>321
フランスでは電車の中に普通にそのまま自転車持ち込みできる
だから駅前の放置自転車の山なんて皆無
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:07:36.85 ID:iOpAxPlX0.net
- 九州地味に山ばっかりだからなぁ、車も大変なんだよなぁ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:07:50.28 ID:nmnlTaB20.net
- >>325
鉄道が盛り返してバスが衰退した区間もあれば、
自動車に移転してしまって、バスが撤退した地域もある
後者は特に西鉄バスが該当
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:11:13.27 ID:NDNt4Lle0.net
- >>328
なら田舎から都市部に向けて輸送される米や野菜、食料品は要らんって事だなｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:11:53.48 ID:1IdPuAzy0.net
- >>286
地方ローカル線なんて国鉄から押し付けられた負の資産でしかないよ。
そんなに素晴らしい資産なら沿線自治体が引き取ればいい。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:14:46.39 ID:xg0yix6l0.net
- >>328
当然気になるよ。
ただ、自分も国内を移動することがあるから、使う可能性がある場所のインフラ整備に補填されるのはＯＫだと思う
（分かりやすい例だと、携帯電話の無線関連施設）
でも、盲腸線なんて使わないし、そもそも盲腸線の存在のおかげで、メリットを受けているなんてこともないよね
そんなところに、余計なカネを払いたくはないなあ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:15:06.28 ID:rUZbiA730.net
- >>37
乗らないで切符買うなら上客では？
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:17:16.56 ID:Se5VBSrM0.net
- >>335
ところが車掌が実際に見て調査する乗車率では悪い結果が出るので
逆に足を引っ張る羽目になる。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:17:29.23 ID:sH9T2BcgO.net
- >>333
都市部のおいしい資産もセットでたっぷり受け継いでるんだからそれはズルいわ
故人の遺産相続で、遺産を受け継げば借金も受け継がないといけないのと同じだよw
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:19:09.16 ID:1IdPuAzy0.net
- >>284
国鉄だって輸送密度4000以下は廃止だよ。
そんな路線維持するなら今鉄道がない全ての市町村にも鉄道を引かないと平等とは言えないよ。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:19:14.90 ID:2YlsOUpv0.net
- 借金はいずれ精算される運命ですぞ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:22:31.45 ID:3c9Jju2u0.net
- あそこら辺の人ってなんでこんなに他力本願なんだろう
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:23:54.55 ID:zOjSIdkw0.net
- >>62
( ﾟдﾟ)
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:24:30.26 ID:jXsrKKlB0.net
- 郷愁で残すべき
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:24:45.47 ID:sH9T2BcgO.net
- >>334
なるほどね
でも地方に回さなくても今のJRだと駅ビルや土地の再開発投資に使われちゃってるから似たようなもんだよ
おれらの料金がおれらの線区に投資されるんじゃなくて、駅ビルでスイーツ向けショップや田町の再開発でオフィスビルに化けるというね
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:27:01.84 ID:sH9T2BcgO.net
- >>339
そう、黒字化して清算するのがミッションですよ
廃止したら踏み倒しですぞ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:27:39.43 ID:qm2vsf1s0.net
- >>303
あれ大船渡から気仙沼までの所要時間が倍以上になった上に
運賃が鉄道と切り離されてJR乗るときに初乗り料金がかかるから、運賃も桁違いに上がった。
めちゃくちゃ不便というか、不評だぞｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:30:54.55 ID:sLF4e5Ss0.net
- 自治体と交通機関は宣言しちゃえば良いんだよ
この地域にはインフラ整備はしませんってさ
それでも住みたい人は住めば良いし、いずれは限界集落になって消えゆくんだから
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:33:40.97 ID:Bs2mnjcG0.net
- >>337
厄介払いしたくせに、今更つべこべ言うなよ。
シャープや日産みたいなもんだから、あきらめろ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:34:17.49 ID:mln9YEnJ0.net
- まともな意見だ。
税金で食ってる北海道と違う
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:36:30.58 ID:5KpApR1H0.net
- >>348
北海道と違うって
JR北は日高線を復旧して残そうとしてるのか？
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:36:55.74 ID:sH9T2BcgO.net
- >>347
シャープも有能な外資で黒字化したな
JRも外資入れるかw
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:39:05.74 ID:OUNV4UGy0.net
- >>350
有能な人ならすぐに切るだろ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:39:20.72 ID:3c9Jju2u0.net
- >>344
なら現物差し押さえしてもらいまひょ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:41:08.36 ID:xg0yix6l0.net
- >>343
その点は構わないと思う。
というのは、駅ビルや再開発投資は収益部門だろうし、自分が実際に使う可能性もあるし。
ひょっとしたら、不動産関連の収益がある分、運賃値上げも少ないのかもしれないね。
でも、盲腸線にはそれがないんだよね。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:42:24.42 ID:aMG/4Ynw0.net
- 郷愁じゃなくて見栄で残すというのはどうかな。
電車が無くなるって日本凋落の象徴だよ。
なんだかかっこわるいよ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:42:34.04 ID:S/VssWSo0.net
- 都会での待機児童問題なんかと一緒で
こういったのは人数の多い・少ない故おきるデメリット。
都会や田舎のメリットは享受しておきながら、
デメリット部分は税金や他人の金でなんとかしろなんてただの甘え。
誰もお前にそこに住めなんて言ってないわけで
都会ゆえのデメリットや田舎ゆえのデメリットがどうしようもなく嫌なら
都会から田舎へ、あるいは田舎から都会へ移動するしかないね。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:43:40.62 ID:sH9T2BcgO.net
- >>352
お、お宅かわいい娘さんがいるんですなあ
じゃあまず娘さん(都市部の土地)を預からせていただきまひょ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:43:58.15 ID:qxIRfTys0.net
- >>1
補助金を蓮舫が仕分けたままだし、
自腹でローカル線を維持しろというなら
赤字路線は廃線が妥当。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:45:44.03 ID:qm2vsf1s0.net
- >>350
シャープは外資が有能だから復活した訳ではないんだが。
単に圧倒的シェアをほこる企業の傘下に落ちたから、
製品の売却先というか取引先が一気に増加しただけでｗ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:45:54.11 ID:VeTCqpur0.net
- 需要が減れば当然値上げ・縮小・廃止、
いずれかを選ばなくちゃいけなくなるわな。
その内に鉄道廃止→バス化→バスも廃止にもなるし、人口減・過疎化の宿命よの。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:48:05.24 ID:qm2vsf1s0.net
- >>353
お前の理論だと、まずは大赤字の福岡市営地下鉄を廃止しないとなあ。
市民としてはそんなとこに金使われるのは許せんだろｗ違うかｗ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:48:37.22 ID:3c9Jju2u0.net
- >>356
都市部の土地と利用者数人のローカル路線を同等扱いするところがさすがだわ
価値の見極めを誤ってるよ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:53:26.80 ID:bAaPvzxg0.net
- 線路つぶしてサイクリングロードにしろ
そんでレース作って人呼べ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:53:36.68 ID:8ogxz61z0.net
- バス転換してもいいけど鉄道と運賃合算させて
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:54:29.32 ID:xg0yix6l0.net
- >>360
赤字の質が違うよ
ある程度の需要が見込まれるところに路線開設して、開業当初は減価償却負担が重くて赤字になっているんでしょ
需要のないところに路線開設した結果が赤字なら、構図は盲腸戦と一緒だけどね
つか、俺は単に、自分が使わないものにカネを払わされるのはおかしい、って言っているだけなんだが
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:54:36.68 ID:GXtdgArG0.net
- ローカル線を廃止できず赤字も減らない
↓
社長が解任される
↓
もっと強烈なコストカッターが社長に就任する
↓
社長「本線も利益率低いから廃線で。つか分社化な」
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:55:10.67 ID:sH9T2BcgO.net
- >>535
企業やら役所は個人商店じゃないから利益を全体に回すのは当然だよ
つまり貴方の支払いを貴方の次の利益に繋げる必然性はないということ
貴方が金を払っての代償は東京から新宿まで運ばれることだけでそれ以上を望むのは欲張りというもの
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:55:56.58 ID:qm2vsf1s0.net
- 気仙沼のようななんちゃってBRTじゃなく、
専用道路を増やし定時制がある程度たもたれて、
JRとの運賃も一括計算されるような真面目なBRTなら賛成なんだがな。
気仙沼と大船渡を何度も往復した経験のある身としては
今のJRの考えのままならBRTは断固反対の立場。当然だけど。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:57:51.51 ID:sH9T2BcgO.net
- >>358
それを有能と言わずなんというの？www
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:58:05.83 ID:qm2vsf1s0.net
- >>364
需要のない七隈線とか同じだろうに。
自分が使わないとこに金を払わないとなると、正直この世界、地上波TVすら見れないよ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 18:59:28.79 ID:qbZbd1m20.net
- >>1
ベッキーとかいうクソ在日をＣＭに起用したクソ企業＞ＪＲ九州
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:02:22.19 ID:osnHQneW0.net
- 質問です
「混雑しすぎている」「座れない」というのが首都圏の通勤電車の最大の不満点ですが
運賃はそのままで
「列車の本数はそのままで、座席に座れる人数しか乗客を乗せなかった場合」「乗客の人数はそのままで、乗客全員が座席に座れるようになるまで列車を増発した場合(時間的・空間的にそれが可能か? という問題は無視できると仮定します)」
鉄道事業というのは採算が取れるものなのでしょうか?
教えてー 鉄道に詳しい人。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:03:40.78 ID:CjZAwWGl0.net
- これ>>1
ニューバランス（スポーツシューズメーカー）が不倫＆被害者女性イジメのベッキーを起用
http://www.oricon.co...p/news/2094062/full/
2017-07-13 10:53
タレントのベッキー（33）が13日、都内で行われたニューバランス2017秋冬アパレル広告キャンペーン『#進化する個性』新作ビジュアルお披露目プレス発表会に出席。
15日から開始される同キャンペーンの広告キャラクターに起用されたベッキーは「すっごくうれしい」と目を輝かせた。
他人の家庭を破壊、一般人女性を芸能事務所ぐるみでイジメぬいたベッキーをニューバランスがＣＭに起用。
ニューバランスはイジメと不倫を容認する企業？
健全なスポーツのイメージとは真逆なドロドロ不貞ベッキー
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:04:15.26 ID:0/6ieuHV0.net
- 鉄道とか郵便とかは国有のままでよかったんじゃないの
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:04:19.38 ID:FvfT7ZQ60.net
- 日田彦山線とか不要です
誰も乗りません
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:07:34.31 ID:xg0yix6l0.net
- >>369
七隈線の話は聞いたことあるよ。これは、需要のないところに過剰な設備という、盲腸線と同様の性格の問題もあるんだろうね。
でも、どう考えても、民間企業が無駄なものを維持するために、余計なコストを取られるっていうのは、どうにも納得がいかないな。
一見、直接的に便益はないかもしれないけど、実は有益なものとかを維持するために、別に税金を払っているのだから。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:07:37.07 ID:qm2vsf1s0.net
- 国有のままだと国が亡びるｗ
民営化は正解だったけど、労組対策のために細かく分断化したのは失敗だったな。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:08:39.01 ID:sH9T2BcgO.net
- >>361
え？
そんなぬるい赤字ならなんで大騒ぎしてんの？
都市部の土地処分すりゃ余裕で維持できんじゃんw
って話なんだがな
話の本筋理解してます？
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:08:39.00 ID:X8zWgJ6Z0.net
- >>11
ゴミみたいな手作りアクセサリーを売って「作家さん」とちやほやされて、
勘違いしつつ、実業家になったつもりで周囲にマウンティング。
もはやプロマウンティンガー。女を馬鹿にするな！
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:10:17.95 ID:qm2vsf1s0.net
- まあ、そもそも使わない人に金を支払わせて赤字施設を維持するのが許せないという話だと
福岡空港も許せないという話になって、潰さないといけなくなる。
大半の国民は福岡空港とか生涯に1度も使わんだろうに。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:14:09.87 ID:osnHQneW0.net
- >>360
廃止するなら筑豊電鉄の方が先だろう
大赤字なのに労組の猛反対でつい最近(1年前)まで車掌を廃止できなかったというアホな鉄道会社
※ 筑豊電鉄はバスみたいに降りるときに車内精算です。
なので、本来なら車掌は必要ないはずなのですが、小銭の両替のためだけに車掌を乗務させていました。
「車内に両替機おいとけばいいじゃんよ」←10年ぐらい前から両替機が設置されていましたがそれでも車掌を乗務させていました。
ちなみに同じ車両を強要する西鉄北九州線(十数年前に廃線になりましたが)では
1970年代からワンマン運転していました。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:14:54.21 ID:sH9T2BcgO.net
- >>379
国益って論点がスッポリ抜けてるわな
地方衰退で結局国力衰退し不利益が回り回って自分の身に降りかかるんだが
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:17:21.60 ID:Se5VBSrM0.net
- >>375
七隈線は今駅に無いところに通せという変な論理で作ったからだろ。
その結果、鉄道のメリットネットワーク機能がなくて、
繁華街の天神を無視したので人が乗らないという悪循環に、
慌てて博多に乗り入れを画策しているのが今の状態。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:18:23.54 ID:3wDyoiJF0.net
- >>380
両替機はなかったよ
ICカード導入時に設置されたんだよ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:19:34.80 ID:osnHQneW0.net
- >>375
七隈線は本線(空港線)の天神駅から離れているのが不満
つーか天神はなぜ西鉄と地下鉄空港線と地下鉄七隈線の駅がバラバラに離れてるんだよ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:26:18.62 ID:TB//W7l80.net
- 日本は衰退に入ってるんだから
インフラは昔の逆で、減らしていく時代だろ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:27:05.06 ID:fv9ki+eY0.net
- 残したい奴が金出せば解決やろ？
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:28:37.81 ID:qm2vsf1s0.net
- JRとの運賃は一括清算で、通しで運賃が計算されるなら
最寄りの主要駅まではバス路線に置き換えて、ローカル路線は廃止してもいいけどな。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:29:21.52 ID:/dqDxiK90.net
- 赤字なら廃止でいいよ
東京一極集中が効率いい
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:29:55.50 ID:bzidSFDw0.net
- 乗らずに残そうみんなの鉄道
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:31:30.23 ID:G4c51p4N0.net
- >>388
東京は出生率日本ぶっちぎり最下位
東京一極集中が国力衰退の最大要因
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:34:07.78 ID:2CszHYqA0.net
- 一番儲からない路線を廃止する毎に、一番儲かる路線を同じ距離だけ土地・施設代金を国に払えよ。
国民の財産を承継するとはそういうことだ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:35:43.05 ID:bzidSFDw0.net
- 金！金！金！ 鉄道事業者として恥ずかしくないのか！
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:38:13.50 ID:vzQVtom70.net
- >>392
金を失う道と書いて鉄道ですから
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:39:34.34 ID:vzQVtom70.net
- >>391
イミフ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:44:00.37 ID:f4JnQbDg0.net
- >>5
これがあるべき姿だった
西洋ではまず馬車が走れる舗装道路網があって、それから鉄道が現れた
日本は文明開化で一気に文物導入しちゃったんで
本来道路を整備するべき場所にも鉄道引いちまった
それがここ3、40年で修正が進んでいる
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:50:49.51 ID:qm2vsf1s0.net
- >>395
つか、単に自動車を開発するだけの技術に乏しかったから鉄路を整備しただけで。
当時は軍のトラックですら貧弱すぎて輸送は鉄路と航路と馬に完全に頼っていたからなあ。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:53:56.52 ID:G4c51p4N0.net
- 自動車が都市部で機能不全を起こすのは自動車が土地を大量に必要とする交通機関だから
道路を作るにも駐車場を作るにしても土地がいるけど
その土地が都市部は不足する。
地下が高いからコストが上がるし、地下化や高架化してもコストがかかる
それへの対応策として、単位面積あたりの輸送量が大きい鉄道が効力を発揮する
地方の場合この土地の問題がほとんど無い
少し交通量が増えればすぐ車線が増えるしバイパスだの高規格道路だのができる
駐車場など田んぼ潰せばいくらでも確保できる
こういう環境の違いとか考慮せず鉄路残せと叫ぶのは無意味
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:55:05.34 ID:vzQVtom70.net
- >>397
ここで、田舎の鉄道残せと騒いでるのも都会の鉄オタだし
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 19:58:49.44 ID:Se5VBSrM0.net
- >>398
都会の人間は車の免許さえ持っていない人間が多いから
公共交通機関だけが移動する唯一の手段で、
それでも生きていけるから。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 20:02:54.32 ID:3d+XfQvN0.net
- 電車に広告バンバン付ければいいのに
あとアナウンスにも広告付けろ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 20:19:08.13 ID:UruZs11q0.net
- >>397
これはその通りだと思う
今日も渋滞のニュースがあったけどマイカー使う人が多すぎて高速道路も低速道路になっているし緊急車両も物流車両もまともに動かない
都市内の移動や都市間の移動はマイカー規制した方がいいと思う
逆に田舎はそんなことはないから赤字垂れ流しの鉄道はさっさと廃止して自動車の整備をした方がいいと思う
コミュニティバスなんかもあるんだから
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 20:19:09.35 ID:osnHQneW0.net
- >>399
東京都心部だとクルマの維持費がハンパないからね
駐車場代だけで毎年もう一台クルマが買えるくらい金がかかる場所もある
そんな環境だから一家で何台も持つこともできないから
どうせ一台しか持てないなら高いクルマ大きいクルマを となる
東京に高級車が多いのはそういう理由もある
東京の人も田舎みたいに毎月2000～3000円でマイカーを持てるようになれば
みんなクルマに乗ると思うよ
荷物を手に持たなくて良い 子供を抱っこしなくてよい いつでも予約なしで乗れて必ず座れる 車内でタバコ吸い放題
維持費の問題がなければこんな便利な乗り物ないもん
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 20:34:17.63 ID:G4c51p4N0.net
- >>282
気仙沼線を列車とBRTを乗り継いだが列車の方が快適で速かったぞ
ローカル路線バスの運賃は無茶苦茶高いがバスの方が安いって高速バスの事言ってるのか？
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 20:42:35.05 ID:Se5VBSrM0.net
- >>403
九州基準だと特急より高速バスの方が便利な場合もあるしな
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:00:35.06 ID:r8DX8Bb6O.net
- >>404
バスは大手の西鉄があるからね｡
特にJRと熾烈な競争している｡
北部九州各市と福岡空港や百万都市北九州市の小倉などや佐賀市との福岡市を結ぶ高速バスや｡
それなりの需要があるからJRの乗客も多い｡
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:02:35.05 ID:Mqfd3eI60.net
- >>404
九州に限らず鉄道の方が便利なのは都市部とそこに発着する路線沿線だけ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:06:59.86 ID:9FuK13h+0.net
- 熊本電鉄を廃線にしてbrt化すべき
熊本駅や交通センターと直通できない電車なんて意味がない
今の路線はBRT専用道に改造して連接バスを走らせ、
藤崎宮から一般道に入って交通センター経由熊本駅終点とできるようにすべきだ
逆に高速バスをBRT専用道に乗り入れさせて三石駅付近の
九州道にスマートicを設ければ、渋滞がひどい産業道路から東バイパスを回避して
高速バスを直通させることができるようになる
熊本電鉄はしょっちゅう脱線事故起こしてるし経営的にもう限界なんだから
早急にBRT化すべき
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:13:41.33 ID:dlNDQb6H0.net
- ＪＲの儲けより郷愁やな。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:17:32.84 ID:42Zli9BC0.net
- 金持ち用の観光列車を作る金はあっても
ローカル線は、維持できないってか。
不動産で儲かってるくせに
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:34:42.93 ID:6BVBhCv90.net
- >>126
国境の人口は国土の盾であり
北海道の鉄道はその兵站でもある
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:37:02.72 ID:aBd7TuK+O.net
- せっかくななつ星のような立派な列車を造っても、走らせる線路がなければ意味がないのですよ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:39:12.90 ID:wDwlal2Q0.net
- やる気ないとか批判されてるけど
この会社いろいろ手をうってｊ本業の鉄道経営も黒字を目指している
そのうえでのこの発言だから重みがある
ちなみにJR北と違って、具体的にどこを廃止するという話はまだ出てない
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:39:19.22 ID:RwaDoLUw0.net
- 長距離輸送をトラックから鉄道や船舶に変えればローカル線の経営安定化に繋がるし、単位輸送量あたりの炭素排出量や労働力を抑えられるし、貨物駅・貨物港と荷受・荷主間は短距離で小型トラックで代替しやすいので女性など従事できる人が増えます。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:40:15.55 ID:RNIW8vXE0.net
- 最近ＪＲ西日本も調子こいて地元恫喝始めた
和歌山支社の支社長の●藤
乗らないと上下分離するぞと脅迫
糞ダイヤ特急誘導、ぼったくり特急料金に鈍足特急
乗りたくない要素を押し付けて、乗れと恫喝できるか
所詮、支社長は腰掛みたいなものだからな
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:40:52.22 ID:eNiLFQen0.net
- >>403
九州の路線バスはバス停ごとにあがるからなあ
俺の所は自宅から会社まで大体30kmくらいだが
往復2000円近くするわ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:40:55.89 ID:osnHQneW0.net
- >>405
北九州市で若松区だけ西鉄バスが走っていないのはなぜですか?
西鉄の路面電車も若松区だけ通ってなかった
若松区と西鉄の間に何かあったの?
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:41:50.14 ID:xqbzcd370.net
- >>113
東海と東日本は馬鹿みたいに儲かる主要路線が赤字路線を補填してるだけだ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:42:29.89 ID:eNiLFQen0.net
- >>409
あと熊本の新駅ビルに400億使う予定
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:43:31.36 ID:9LOPQXRf0.net
- 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。653406+34
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:44:08.56 ID:9LOPQXRf0.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
.6406+456240+654
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:46:30.91 ID:Y/egWoQ/0.net
- >>414
そんなのならしばらく放置が効くからまだマシ
うちの辺はJRのおかげで川の拡幅工事できずに洪水の危険性が年々高まって…
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:49:27.03 ID:aezu2vx80.net
- 年度内に一方的に廃止って言い出しそうだな
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:52:05.09 ID:sH/luodM0.net
- 九州はそこまで無いと思うけど、北海道の路線の一部は、相乗りタクシーでよいと思うの
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:53:54.71 ID:3YZMnXYX0.net
- ぜいたくなリアルジオラマ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:56:21.50 ID:I/KXK9730.net
- >>34
昔のダイエーや長崎屋なんてバスセンターに出店してそこそこ商売になっていたんだけどな。
秋田、新潟、宮崎等。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:56:55.17 ID:1qfD995V0.net
- >>111
有田経由でなくて、正規の長崎線経由でも単線ですよ。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:58:06.87 ID:I/KXK9730.net
- >>423
流石にマイクロバスサイズの路線バス位は必要だな。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 21:59:11.14 ID:1qfD995V0.net
- 長崎線、佐世保線、大村線の存続は死守しないといけない。
存続のためなら、広告車両にしたり、クロネコ荷物混載しても構わん。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:05:29.07 ID:osnHQneW0.net
- >>409
何でもそうだよ
総売上高が1000万円でも
100万円のものを10個売るのと
10万円のものを100個売るのでは
前者の方が儲かる
今後は右肩上りの人口増加は望めないから
薄利多売型のビジネスは限界
今後の課題は客単価の向上
ヤマダ電機も郊外の店舗で薄利多売のビジネスを諦めて
客単価向上のために東京都心部に進出してるし
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:08:14.07 ID:PnTH/UxCO.net
- 宮崎に動かせそうな機能は移転させちゃえ
それも宮崎の中心部じゃなくて郊外な 都市部だと結局宮崎市だけで回っちゃうから もちろん線路沿いで
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:08:41.33 ID:aTMZroxQ0.net
- そら分割民営化とかした瞬間に維持できない路線が発生するって分かってたことだし
まさか見えなかった奴いないよな？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:12:28.15 ID:kh5ZlYw90.net
- >>400
銀行の広告しかないという惨めな状態になりそう
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:15:51.18 ID:lEVFNHOz0.net
- 飯田線でも残せるのに
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:18:11.63 ID:xjjZnrMP0.net
- >>427
いや、それだとたぶん余るな
マイクロバスって定員11名から29名なのがマイクロバスになるはずで
必要なのは定員10名以下のワゴン・ミニバン型乗り合いタクシー
これで本当に需要を賄えるから、北海道は恐ろしいｗ
車種で言えば、ハイエースやキャラバンのタクシー
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:26:17.16 ID:B83D+RYH0.net
- 日豊線の、佐伯～延岡、普通上下3本は、国会で審議にあたいする。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:27:39.33 ID:r8DX8Bb6O.net
- >>428
長崎県の人らJR乗らないやん｡長崎県に行く人もそう｡乗降客の統計にそうある｡
大村線廃止｡佐世保線武雄温泉まで｡長崎本線鹿島まで｡
長崎新幹線なんか土建屋と議員連中の食い扶持｡
その工事済んだら大村湾埋め立て｡
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:28:04.52 ID:U4ERE+oo0.net
- ななつ星以外にもゆふいんの森とか観光客需要はうまく取り込んでたけど、豪雨で日田の鉄橋流されたからしばらく走らせられんよなぁ
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:33:42.06 ID:9FuK13h+0.net
- 熊本駅新駅ビル400億も桜町交通センターリニューアル（755億）も
九州新幹線開通以降に出てきた話
地方が新幹線欲しがるわけだと思ったよ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:34:27.80 ID:z700fALx0.net
- >>381
国益、国防考えるなら、ローカル線は
鉄道廃止でバス路線に一本化して強化するべき。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:38:07.42 ID:VeTCqpur0.net
- 国防とかほざいてないで廃止して欲しくないのならば乗れよ。
ただそれだけ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:40:56.25 ID:qfA+vUro0.net
- >>377
赤字路線維持するために土地切り売りしてたらあっという間に破綻だわ
一回補填して終わりじゃないだろ
頭悪いな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:42:56.46 ID:+bk6kkwI0.net
- 宮崎こじきとはよく言ったもんだ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:50:55.63 ID:E1luFOxLO.net
- >>42
グリーン権を買っても乗車券は大回り用の一区間券だけだろ
しかもグリーン権ですらケチって最低料金区間のみ
車両に乗るのが目的で、本来の移動目的の人を、邪魔するだけの存在
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 22:54:25.00 ID:UlzBeXNN0.net
- 地元民がローカル線使って赤字幅小さくしてから戯言を吐け
都市部だけずるいだの甘えたことばかりほざくな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:05:16.46 ID:FM0rxGkA0.net
- >>438
新幹線があると、周辺の広域からその駅へ目指してくるし、
他地域遠方からもその駅目指して来るからな。
再開発がしやすい。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:06:08.51 ID:CkPw4QTN0.net
- 指宿枕崎線は俺の郷愁のために残してください！
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:06:08.97 ID:FM0rxGkA0.net
- >>441
ストックとフローをごっちゃにしちゃダメだよね。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:07:59.07 ID:FM0rxGkA0.net
- >>444
不便さによって地価が低いというメリットを
受けられるわけだしね。
安い住居費は手放さず、充実した交通網もくれなんておかしな話で。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:12:53.49 ID:UXy7bxkb0.net
- >>428
存続に必要なのは、赤字にならない運賃設定。
JRなら運賃計算キロの調整。
最低運賃が1000円でも乗れよ。
地元の公務員の通勤手当と出張は、公共交通機関のみ認める。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:16:40.74 ID:2G9Japk50.net
- 調達の効率化や役員報酬の削減位でどうにかなると思うなら株主総会で提言してこいよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:20:01.52 ID:r8DX8Bb6O.net
- >>438
地震後､再開発に熊本市は数百億の税金投入｡
既に花畑地区再開発などは頓挫｡
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:22:43.69 ID:osnHQneW0.net
- >>432
あと病院の広告な
田舎のタクシーとか病院の広告ばっかり
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:26:37.94 ID:UOg9cAbI0.net
- >>438
熊本駅の駅ビルの話がどんどんスケール大きくなってるのは
大分駅ビルの成功が大きい
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:28:53.22 ID:FM0rxGkA0.net
- >>453
そもそも大分が先なのは実験的なこと見合いが強いでしょ？
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:37:23.90 ID:xOiuVsdz0.net
- >>1
もう豊肥線も復旧無理だろうし、
ななつ星はJR北海道に、機関車も
JR貨物に売れば？
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:41:34.72 ID:4OH2NofI0.net
- 裏九州の土人は交通網さえ何とかして貰えば地域が発展すると思っているようだがたぶん大して何ともならない
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:45:18.31 ID:kp4Ckiv80.net
- そのための民営化だろw
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/08/11(金) 23:54:28.25 ID:Nm7QIkLM0.net
- 鉄道で国防とか何十年前の話してんだ。航空縦深精密攻撃が
可能になって以降は鉄道なんかただの的。それを許さない
航空優勢があるなら最初から地上戦が起こらない
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:08:10.38 ID:ymal6jFt0.net
- >>458
ただし、侵攻作戦時において、野戦鉄道は重要な意味を持つ
最前線はトラックしかないけど、その後ろは鉄道もしくは船舶でなければトラックの数がアメリカでも不足する
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:11:43.63 ID:ymal6jFt0.net
- >>428
鳥栖～武雄温泉 残存
武雄温泉～長崎 （長崎新幹線区間） 建設
他 新幹線開業後23年後に松浦鉄道へ移転（長崎県・佐賀県・JRTT・JR九州の取り決めによる）
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:13:57.21 ID:ymal6jFt0.net
- >>460訂正
○他 肥前山口～諫早間は新幹線開業後23年後にJR九州から切り離す（長崎県・佐賀県・JRTT・JR九州の取り決めによる）
×他 新幹線開業後23年後に松浦鉄道へ移転（長崎県・佐賀県・JRTT・JR九州の取り決めによる）
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:14:00.76 ID:Llj/KBFxO.net
- >>456
国が衰退してるのにそんな事思う奴はいねえズラ。
便利になればいいなと思ってるだけズラ。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:15:04.00 ID:SedGCCV10.net
- 久大本線早く復旧してください
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:15:15.53 ID:G18TS/xY0.net
- >>459
しwwんwwこwwうwwさwwくwwせwwんww
日本はされる側だ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:21:01.12 ID:ymal6jFt0.net
- >>464
日本侵攻時に鉄道が必要なのは本州の一部分と北海道だけ
チョン半島は国外逃亡さえ防げば勝手に滅ぶ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:23:56.32 ID:0eBvidszO.net
- >>445
岐阜羽島駅「…」
米原駅「…」
安中榛名駅「…」
いわて沼宮内駅「…」
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:29:08.79 ID:6x4ZBv5/0.net
- >>466
それらは、そもそも・・・
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:35:25.04 ID:1Lrd6cUJ0.net
- >>466
その辺は自治体に開発する意欲がない
JRだけじゃ無理だ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:40:29.78 ID:b85MsBm60.net
- 豊肥本線が復活してくれなきゃあ
阿蘇谷から大津～熊本に出ていけない
地震が無くてもこうなってたのかな
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:49:05.07 ID:0eBvidszO.net
- >>468
駅前広いじゃん、なにもないけど
区画整理されて道路もきれいじゃん、まっ平らだけど
新幹線乗降客はドベ争いだがイオンはあるし道の駅はあるし、結構にぎわっている七戸十和田駅を知っている身としては
あの、なんでこんなとこ来ちゃったのだろうと悲しくなる米原駅は…
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 00:53:42.21 ID:vQTmeUg60.net
- >>466
それらの駅は、乗り換えとか待避線とかが目的で、周辺開発目的じゃない。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 01:18:35.01 ID:u5C8lR4a0.net
- すでに迷惑施設
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 01:35:09.71 ID:ymal6jFt0.net
- >>466
米原は完全に乗換駅
元々大きかったため、再開発してもわからないだけ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 04:29:34.62 ID:Zs+/dD630.net
- >>407
単線路盤ごときで連接バスが導入できると思っている田舎者ヴァカ
回転半径の問題があるからな
専用道なんて40km/hがいいとこだし、条件の良い幹線道路だと併走バスに追い抜かれるのが日常茶飯事
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 06:34:26.29 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>474
気仙沼線実績では初期には確かに低速だったみたいだが
運用経験が蓄積した今では60kmくらいは出せるようになったそうだ
付け加えると、気仙沼線では採用されてないガイドウエイバス方式なら
安定して60kmくらい出せるし、海外では連接バス採用実績が豊富というか
そっちの方が主流だよ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:00:29.35 ID:HmvWx6fA0.net
- ガイドウェイバス。踏切が設けられない、鉄道免許が必要、バスに鉄道同等の保安設備が必要
利点がない
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:04:11.78 ID:/ov+Llfh0.net
- >>476
技術的な問題点は一つもないな
あとは人為的に規制緩和すれば解決する話
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:08:51.01 ID:wjRqLOon0.net
- 「黒字なら残す」「赤字なら廃止」「自治体が全額補てんするなら赤字でも残す」
最初に会社側が方針を決めないと
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:09:03.80 ID:qXJjq0NY0.net
- 長崎土塵死ね！
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:09:14.00 ID:pUPhs/Jj0.net
- 「郷愁じゃなくて九州だ」とは言わなかったのか。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:35:54.38 ID:pdsapqAB0.net
- 佐世保－早岐間は結構乗車率いい。
・大村線・佐世保線列車共に乗車出来るから、結果的に便数が多くて便利。
・休日午前なら、4両でも立客発生。
・早岐駅建替えに伴い、新たに東口が出来て、人口密集地域側から利用しやすくなった。
・昔に比べて、市バスも西肥バスも便数減ったうえに、運賃がかなり値上がりした。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:49:16.69 ID:0IrE4DdG0.net
- 社会保険も民営化してジジババの不採算年齢層は廃止にしろよ・・
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 08:58:27.76 ID:OpUqZNQw0.net
- >>459
海上コンテナ2段積みの長大貨物列車かバンバン走る
しっかりした鉄路のアメリカ様だからできること。
日本のヘナチョコ狭軌じゃ真似できんだろ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 09:17:14.68 ID:/ov+Llfh0.net
- >>446
山川までは大丈夫だと思うぞ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 11:25:27.38 ID:+3AfpPjV0.net
- 田舎への思いやりが今までは異常だった
今は株主から採算性を厳しく問われる時代やし外国人投資家も多い
情など捨てて田舎など切り捨てるべき
税金や公共料金など都会の負担額が縁もゆかりもない田舎に流れるのが
不愉快で仕方ない
田舎は死ねや
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 11:27:04.63 ID:OpUqZNQw0.net
- >>485
ちゃんとお礼してくれるふるさと納税はするから頑張れと
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 11:45:14.39 ID:/ov+Llfh0.net
- JR九州は赤字が予想されるローカル線維持のため分割民営化した際に
経営安定化基金を国から3800億も受け取ってる
それを返還せずにローカル線廃止では筋が通らない
北海道みたいにそれがあっても経営が成り立たない地域とは違い
既に株式上場までしてるんだから
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:00:41.88 ID:Kk1vHRJWO.net
- >>487
そのうち(JR九州の駅ビルアミュ)イメージガールのベッキーに数億円｡
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:17:20.08 ID:BAEuJOmo0.net
- >>345
田舎者の主張は、格安の運賃を都会負担で維持しろってことだろ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:17:21.18 ID:HIzCv4pb0.net
- >>487
水戸岡鋭治にも数億円
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:27:17.39 ID:CT9wTHfv0.net
- この手の話好きなの結構いるのな
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:33:55.87 ID:A3sUlpcr0.net
- >>487
経営安定基金は事実上は返却だろ
新幹線の貸付料前払いの名目で機構に返してるがな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:38:47.29 ID:7+Kv88E50.net
- >>487
その基金の運用益でも赤字だろう。地元民すら殆ど使わない鉄道なんて残す意義はないよ。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:45:16.07 ID:WOGbJhNa0.net
- 不便が嫌なら都市部に引っ越せ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 12:59:56.68 ID:gzwXR4j/0.net
- 田舎は田舎なりに身の程に合わせた交通網の取捨選択が必要だよ
飛行機も高速道路も新幹線もローカル線も、なんてそんな時代じゃない
最終的には高齢者一人でも安心して乗れる自動運転EVってことになるんだろうけど
こういう時こそ頭使えよ。特に人にたかることしか知らない長崎県民
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:20:50.60 ID:AFM1hNPb0.net
- 田舎は乗り合い馬車でいいじゃんよ、フンは肥料にもなるし
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:37:06.66 ID:iE6h0aj70.net
- >>494
引越ししすぎて東京都が悲鳴をあげている現状
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:39:51.65 ID:iE6h0aj70.net
- >>483
地盤の固さが違う
あっちの機関車を日本で走らせたら、8両目程度でレールが砂利ごと地面へめり込む
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:40:01.02 ID:Czj8s9Q50.net
- 鉄路をバス専用道に改造して自動運転の無人EVバスを走らせればええヤン
今の技術なら余裕でできるだろ。あとは規制とか法律の問題だけ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:42:14.02 ID:iE6h0aj70.net
- >>482
社会保険が崩壊しかかっているのは、チョンとニダーと外人が短期健康保険に入って、その10000倍の手術をして帰国するから
こんなのを認めたバカ議員は弁済しろ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:45:37.90 ID:t89w+WeR0.net
- >>6
まあ東京は貧乏人は車乗れないからな。
田舎は貧乏でも乗れるけど。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:45:48.12 ID:9Ywpt4mt0.net
- >>1
まーたカネは出さず現地に住まず行かずで口ばかり出す鉄ヲタが発狂してスレを伸ばしたのかw
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:52:08.09 ID:Czj8s9Q50.net
- ウチが経営してる九州の月極駐車場、月額4000円ですが高いと不評です・・・
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 14:56:38.78 ID:zoPXId+R0.net
- >>497
んで一票の格差がーに
格差言うなら田舎に引っ越せば一票の価値あがるのに
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 15:01:09.81 ID:8WdwGQhV0.net
- ローカル線て1両2両で走ってるんでしょ
そんなのバスで十分だと思うんだが
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 15:22:06.49 ID:zxJsS++x0.net
- >>6
そんで車が増えてバスがダイヤ通り来なくなって信頼なくして誰も乗らなくなる
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 15:46:51.38 ID:+URSrXc50.net
- 地元民すらほとんど使わない鉄道なんてなぜ支援する必要があるんだ。離島の航路や空路じゃあない。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 15:55:38.15 ID:DMy5OiHf0.net
- >>497
悲鳴じゃなくて「うれしい悲鳴」だよｗｗ
東京は人口が2000万超えてもだいじょうぶ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:00:10.21 ID:+URSrXc50.net
- >>431
国鉄の廃止基準は輸送密度4000だよ。
分割民営化していなくても廃止だよ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:04:08.34 ID:44b87RWp0.net
- ネット通販の台頭と運輸会社の疲弊があるだろ？
鹿児島の枕崎とか西の果てまで宅急便トラックが毎日行き来するのはいかにも効率が悪い
日数遅れてでも貨物列車でまとめて配送するシステムとか作れないのか？
そうすれば指宿枕崎線とか地方マイナー線でも生き残る道が見えてくると思うんだが
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:07:30.32 ID:Czj8s9Q50.net
- >>508
東京の出生率は全国ぶっちぎり最下位
子供を産めない育てられないのが東京の致命的弱点
そんなに東京に人を集めたら日本が滅ぶ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:14:24.70 ID:+URSrXc50.net
- >>511
大丈夫。地方から出て来た所でおいそれと東京には住めない。
多くの人は近郊路線の末端区間だろう。神奈川、埼玉、茨城、栃木、千葉になるんじゃない？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:25:14.89 ID:isd0DhAZ0.net
- ID:E1luFOxLO
鉄を批判。それはよし。
...けど、こいつめっちゃ詳しいな。
おまえも鉄やろ？
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:46:55.75 ID:+qocGHtz0.net
- 被介護・被支援者の送迎を８～９割介護保険でまかなってる位なんだから
自治体が税金でローカル線維持するのは訳ないと思うけどね それほど維持したいならね
別に他の手段、コミュニティバスやタクシーなどでもよく、鉄道でなければダメっていう世の中でもないはずなのに
テレビでも、路線バスの旅番組をNHKでさえやってるくらいなんだから
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 16:55:08.59 ID:5su9sidB0.net
- >>405
こういう主張をよく見るが
福岡ー北九州で鉄道と高速バスと競合しているなんて大嘘
高速バスを天神から小倉まで乗ってみたらわかる
若宮インターから順番に途中のバス停に停まっていってどんどん客が降りて
小倉駅まで乗り通す客なんてほとんどいない
だいたい天神から小倉駅まで2時間近くかかる高速バスなんて選択肢に入らない
完全に棲み分けができてて競合してないのがわかったから
JR九州は博多ー小倉の2枚きっぷ4枚きっぷをどんどん値上げしてんだよ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:01:06.13 ID:/ov+Llfh0.net
- >>515
熊本福岡間は高速バスが１日110往復だが九州2位で
1位は北九州だぞ
熊本の場合新幹線開業で運賃値上がりしたから
むしろバスのシェアが増えた
熊本の場合駅が都市の重心点よりかなり西にズレてるから
高速バスの方が利便性高いってのもあるけど
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:07:26.88 ID:5su9sidB0.net
- >>516
ひのくに号も福北ラインも途中のバス停で客を拾っていることで利用者を増やしてる
鉄道と高速バスは棲み分けができている
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:13:50.04 ID:/ov+Llfh0.net
- >>517
新幹線と高速バスなら新幹線が高速バスより3倍速いから棲み分けは可能だ
しかし在来線だと高速バスの柔軟性と低コストに対応出来んよ
しかもローカル線だと戦前に作られた路線がそのままってのも多く
今の高速道路より線形が圧倒的に悪い
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:24:14.18 ID:5su9sidB0.net
- >>518
>しかし在来線だと高速バスの柔軟性と低コストに対応出来んよ
だから>>515で在来線と高速バスが競争してる（と言われている）福岡ー北九州間の話をしてるんだが
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:28:52.68 ID:wf2Wh+d70.net
- >>518
これが事実上の答えじゃん
在来線じゃ（特急含めて）バスと勝負にならん
バスの勝ち
新幹線が出て来てやっと新幹線の勝ちになる
だからローカル線のバス転換は妥当だ罠
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:28:52.95 ID:IF0oNK1F0.net
- 自動車にもっと適正な課税すれば鉄道が見直されるだろうな
トヨタがロビー活動でそんな法案潰すだろうが
そしてローカル線廃止しろと
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:32:40.03 ID:IF0oNK1F0.net
- ふるさと納税の返礼は
ローカル線の駅でしか受け取れない
とかにすればいいかも
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:34:22.71 ID:/ov+Llfh0.net
- >>521
ガソリン代の半分が税金なのにこれ以上の課税とかありえん
道路ばかり作られるというが、その道路建設費以上の額
自動車関連の税金から出てるんだから当たり前だ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:35:22.20 ID:TtR4uSYb0.net
- 受益者ごく少数、インフラとしての役割を終えたローカル線ごときのために
課税とかまじ勘弁
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:38:12.06 ID:5su9sidB0.net
- 福岡ー北九州間
在来線
小倉から福岡市内に行くのに2時間近くかかる高速バスなんて選択肢に入らないし特急停車駅である戸畑、黒崎、折尾には高速バスが走ってないのでJRの独占
博多ー小倉の2枚4枚きっぷは年々値上げ
高速バス
120往復走っているが小倉までダイレクトに結んでいた「ひきの号」はどんどん削減され
八幡や小倉南で客をこまごまと拾う「いとうづ号」や「なかたに号」がほとんどになった
福岡ー北九州では
小倉、戸畑、黒崎、折尾からは在来線
八幡や小倉の鉄道空白地帯や小倉南からは高速バスと
棲み分けができている
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:38:55.56 ID:zoPXId+R0.net
- >>512
集まってもいいけど一票の格差とか言わないでね
そこに住んでる人は幸せなのか十分なインフラが整っていればいいけど毎年増えていく満員電車で通勤とか嫌だな
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:40:09.53 ID:dbD3xfdC0.net
- 札幌市電は環状運行に変えたら、利用者が35％アップした。
小倉モノレールは、開業以来、JR小倉駅から150mぐらい離れたところに
ターミナルがあって大赤字だったのが、小倉駅構内にターミナルを移転したら
利用者数が急増して、一気に黒字なった。
鉄道はちょっとした工夫や投資で収支が一変するが、JRの経営者には
「新幹線を作らないと儲からない」という固定観念があるから
「工夫や投資や営業努力で利用者を増加する」という発想が、そもそもない。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:41:23.79 ID:RqVI6EOM0.net
- 大分麦焼酎二階堂のCM
https://youtu.be/8YCdEwN2JW4
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:43:09.22 ID:oZMnmGbi0.net
- 線路を道にしてその上にバスを走らせたらどうか、無理かな！？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:43:28.51 ID:wf2Wh+d70.net
- >>525
棲み分けが出来てるのって都市間・幹線だけであり
スレの趣旨のローカル線になるとバスが優位だね
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:43:40.79 ID:PAhy6rBY0.net
- 「赤字なのに報酬をあげるのか」
役員や公務員給料がこれだから郷愁で残しても全然いいだろ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:45:38.48 ID:wf2Wh+d70.net
- >>529
先の東日本大震災で津波の被害を受けた路線は
その方法で復活して、電車時代よりも便数もバス停も増えて
利用者は喜んでるよ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:49:25.01 ID:b6JYfa8C0.net
- >>494
マイカーメインで鉄道は誰も使ってないから不便を感じてない模様。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:51:19.76 ID:/ov+Llfh0.net
- >>527
政令都市レベルなら九州でも軌道系交通機関は順調なんだよ
福岡地下鉄駅や北九州モノレールの他、熊本、鹿児島、長崎の各路面電車も乗降客は非常に多い
問題なのはそういう都市部ではないの
日田彦山線とか肥薩線とか枕崎線とか三角線とか豊肥線の被災地区とかな
この辺が工夫しだいでどうにかなるわけが無い
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:53:33.53 ID:IF0oNK1F0.net
- なるほど
ガソリン税を道路整備だけじゃなく
鉄道インフラにも回せばいいわけだな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:53:57.67 ID:gzwXR4j/0.net
- >>532
気仙沼線のBRTもよくわからん
たしかにバスになって1日15往復で大幅に増便したけど、根元の被災してない部分は列車で4往復のまま
沿線の人たちは仙台に出るときどうしてるんだろ
これなら全部バスに転換した方がよかったんじゃないだろうか
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:55:58.33 ID:R/t4hIf40.net
- >>535
東京大阪3000くらいの国際標準価格を導入した上、24時間運行を原則とするなら良いと思う。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:56:25.42 ID:gzwXR4j/0.net
- ああ勘違いしてた。時刻表見間違えだ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 17:57:52.59 ID:b6JYfa8C0.net
- >>527
北九州モノレールが現平和通どまりだったのは、魚町商店街がスルーされることに反発したため。
利用者から不便と文句言われてしぶしぶ延長しただけで、創意工夫でもなんでもない。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:01:39.01 ID:oZMnmGbi0.net
- >>532
えっ、すでにあるのですか・・・
おもしろいことを考えて実行に移せる人が世の中にはいるんですね
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:03:39.61 ID:oULB+lEY0.net
- 今回の災害で日田彦山線の添田～夜明間は廃線するんじゃないの？場所が場所だけに復旧まで数年～十数年かかるだろうし、利用客数も少ないし…(´д｀;)待ったなしだろ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:06:08.86 ID:28V+DN630.net
- ついに言っちゃったよw
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:07:57.45 ID:BRHCGM3G0.net
- しかしお前ら鉄道嫌いなー
自分の金が消えてるわけじゃないのに、なんでそこまで叩くのかね
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:14:35.26 ID:dbD3xfdC0.net
- >>536
仙台から八戸までの一気貫通の一社鉄道があれば、一気に利便性が増して
住民も観光客も大変便利になり、利用者が大幅増になるが、
そうなると競争力アップで東北新幹線のライバルになるので
JR東日本が邪魔をして、一気貫通を作らせず、
三陸交通とのグチャグチャ路線にしている。
さらにBRTにして、一気貫通路線を完全に潰した。
JR東日本が、故意に三陸鉄道の利便性を落としまくっているだけ。
露骨な被災地イジメをする、JRらしい
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:14:49.13 ID:cjTqppQd0.net
- JR九州も続くだろうね
【経済】ＪＲ東日本と三井物産、英で鉄道運営権獲得 ロンドン～リバプール間などで列車運行©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1502514203/
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:24:32.16 ID:1Lrd6cUJ0.net
- 不採算路線を切って、黒字路線と新幹線事業に集約化し、
エキナカの小売や、駅周辺の所有ビルの賃貸（不動産）に集約化していく
というのはJR私鉄全社の基本路線だよ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:29:19.30 ID:1Lrd6cUJ0.net
- 東京都も似たようなので、
郊外路線の収益悪化＆沿線人口減少で都心回帰してる
駅ナカビジネスが充実してくると、利用者は駅ビルから外に出るのを嫌うようになる（動線の変化）
駅の隣のビルでさえ遠く感じるようになるからね
駅から駅に乗り継いで、エキナカで買物して、駅から出なくなってしまうんだわ
駅ナカビジネスの時代には
「人々をどうやって駅の外へと足を運ばせるか？」というのが最大の課題
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:30:47.01 ID:1Lrd6cUJ0.net
- 北海道新幹線・北陸新幹線・九州新幹線の真の狙いは、
不採算路線の第３セク化だからね
ローカル線を切って収益力の高い新幹線事業だけやりたいってのが本音
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:31:49.64 ID:/ov+Llfh0.net
- >>536
三陸自動車道が気仙沼線の近隣まで来てるから
高速バスを気仙沼線に直接乗り入れさせれば
仙台まで一気に時短できるな
と、地図見ながら考えたけどどうなん？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:32:27.58 ID:1Lrd6cUJ0.net
- 新規着工の超高層ビルはほとんどが駅ビルか駅周辺だ
「駅からの距離で資産価値が決まる」時代になる
人口減少社会で加速
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:32:53.22 ID:dbD3xfdC0.net
- >>546
90年代までは「不採算路線は切るしかない」という考え方だったんだが、
2000年に長野県の田中康夫知事が登場して、大赤字で３年で経営破綻した
しなの鉄道に民間人の社長を招いて、鉄道から長野県の天下り公務員を一掃して
「なんとなくクリスタル号」とかオモシロ列車走らせて１年で黒字化して
再建してから「民間のやり手経営者が、総意工夫で鉄道再建するする事が可能」
という事が分かった。JRにとっては許しがたい事実だろうなw
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:33:59.50 ID:/ov+Llfh0.net
- >>540
BRTは元々ブラジルのアイデアだけと
非常に効率的なので世界的に普及してる
その筋では日本は完全に後進国
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:39:17.91 ID:/ov+Llfh0.net
- >>551
鉄道の長所は大量輸送と単位面積あたりの輸送能力
それらが生かせない地方ではダイヤと路線を自由自在に設定できる自動車には絶対に勝てない
君の考えは「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の考えて敗戦に突き進んだ
太平洋戦争時の思想そのもの。足りぬものは足りぬのだ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:40:02.63 ID:Vp1tB+j40.net
- 代替交通の研究開発費にいくらかけているの？
スパコンはどんなの使ってるの？衛星とか打ち上げようとしてるの？
在来技術の範囲で利益あげることだけ考えてない？自分が社長の間は wwww
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:40:57.25 ID:dbD3xfdC0.net
- >>552
バス専用線は五新線とか、日本でも古くからある。
三陸のBRTは、世論の後押しを受ける三陸鉄道が、三陸貫通鉄道を
運行できないようにするための鉄道分断。
JR束が、碓氷峠を分断してバス路線にして、三セク鉄道が
通れないようにしたのと同じたのと同じ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:44:13.63 ID:IF0oNK1F0.net
- 田舎に要らない高速道路整備する金で鉄道インフラ整備すればいい
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:45:53.85 ID:dbD3xfdC0.net
- >>553
マレー作戦では敵の１／５の兵力で、ないないづくしで本間将軍が大勝利
インパールとか、何の工夫など全く行わずに作戦を強行したので大失敗
まさに「工夫が足りない」の典型例
民間企業では当たり前の創意工夫を、JRでは行っておらず
「車社会の到来の為に赤字」と下手な言い訳をしているだけ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:47:05.63 ID:/ov+Llfh0.net
- >>555
地図を見ただけだけど、南三陸町付近まで三陸自動車道が来てて、
清水浜駅と数kmしか離れてないから、
一般道経由で高速バスをここから乗り入れさせれば簡単に仙台まで直結する
ま、やるかどうかは中の人次第だが
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:49:28.85 ID:/ov+Llfh0.net
- >>557
局地戦での例外的事象では全体の形成は覆しようがないといういい例ですな
君は局地戦での限定的な現象を全体に適応できると勘違いしている
局地戦での戦術的勝利が戦略上の劣勢を決して覆しえないという原則が理解出来ていない
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:51:10.41 ID:dbD3xfdC0.net
- >>558
碓氷線分断のように
「我々の収益源である新幹線のライバルにならないように
在来線を分断しておく」というのは、JRがよくやる卑劣な手だな
JRの経営者ってのは、とにかく鉄道が大キライだ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:52:56.52 ID:b6JYfa8C0.net
- ID:dbD3xfdC0は昨日の社員の給料半分にして鉄道残せとか言う奴だろ。
JR束とかキモい表現は鉄道板だけでしてね（笑）
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:53:56.07 ID:CPyigd8j0.net
- いやカッペが引っ越せよ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:55:34.58 ID:dbD3xfdC0.net
- >>559
軍事学の話をしてきたのはお前だが、軍事学は苦手か？w
マレーやインパールといった具体的な話をすると、途端に沈黙したな
「精神論」をすぐに持ち出すバカに多い症状だwww
鉄道も軍も、トップが工夫を忘れてしまえば必ず失敗する。
JRや牟田口将軍には「創意工夫」という概念が全くなかった
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 18:57:14.89 ID:/ov+Llfh0.net
- >>563
いくら創意工夫してもアメリカには勝てませんがな
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:02:26.41 ID:dbD3xfdC0.net
- >>564
マッカーサー率いる米陸軍相手に、京都16師団・大阪４師団・台湾48師団が
奮戦して大勝利しているね
https://ja.wikipedia.org/wiki/フィリピンの戦い_(1941-1942年)
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:02:40.93 ID:/ov+Llfh0.net
- いくら創意工夫してもアメリカには勝てないし
いくら創意工夫してもローカル線は自動車には勝てません
鉄道は自動車の3倍で走れる新幹線と渋滞と駐車場不足で自動車が機能不全に陥る都市部
あと幹線路での長距離貨物輸送、という戦略的条件の整った場面でしか勝てませんわ
インパールやガダルカナルと同じく、勝てない場所では傷口を広げぬうちに逃げるのが一番良いのです
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:03:16.63 ID:n5O9N/Yi0.net
- そりゃ道路のメンテは税金でおぎなってるんだからなんとかなるわな
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:05:10.67 ID:/ov+Llfh0.net
- >>567
その税金はガソリン税や重量税として自動車の運用コストに乗ってるんだけど
言い換えれば自動車ユーザー自身が支払ったら金で道路の維持と建設してるんだから
文句言われる筋合いはない
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:05:40.43 ID:A41NvuyD0.net
- >>557
インパール作戦は初期は上手く行っていた。
上手く行かなかったのは英軍の徹底した偵察があったから。
英軍の機密文書によると実際のところは日本軍の進撃が急すぎて撤退寸前だった。
インパール作戦に投入された日本側航空機は約60機。
あと、30～40機を投入していたら全然違っていた。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:07:55.88 ID:A41NvuyD0.net
- >>563
牟田口将軍は最初からかなり補給を気にしていたのだけどね。
牟田口氏無能論は戦後それも70年代の戦記小説辺りから。
それも当時の部下の悪口ばかりで、信ぴょう性はない
ちなみに現場の兵士は牟田口氏を信頼していた。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:08:53.28 ID:dbD3xfdC0.net
- >>566
>いくら創意工夫してもローカル線は自動車には勝てません
智頭急なんか人が極端に少ない山中の過疎地を走っているが
創業以来、ずっと大黒字だよ
>いくら創意工夫してもアメリカには勝てないし
だから、コレヒドール要塞など大要塞に立てこもって徹底抗戦する
米陸軍を相手に、日本軍は大勝利しているんだが、歴史は苦手か？？？
https://ja.wikipedia.org/wiki/フィリピンの戦い_(1941-1942年)
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:11:02.78 ID:IF0oNK1F0.net
- 最低でも過疎地限定の法人減税やって
首都圏周辺の過密で限界に達した人口が移動してから
地方の切り捨ては考えた方が良い
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:11:10.56 ID:/ov+Llfh0.net
- >>571
何度も言ってるが、戦争準備の整ってなかった開戦初期や
ごく一部の局地戦で勝利を拾っても
戦略的劣勢は覆しようがないんだよ
これ常識だろ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:11:30.88 ID:FK9JW0490.net
- まあバスも廃止になるがな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:11:59.19 ID:A41NvuyD0.net
- >>571
創意工夫の前に住民の意識改革ね。
住民が鉄道を利用するという意識を植え付けないとどうしようもない
赤字ローカル線の廃止に反対している住民たちは、鉄道に乗りもしないのに
廃止と聞いたらいきなり反対運動を起こしてる人たちばかり。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:13:22.18 ID:/ov+Llfh0.net
- >>575
意識とか関係ない
便利なら使う。不便だから使わない。それだけ
都市部の人間が自動車使わないのは渋滞や駐車場不足で不便だからというだけに過ぎない
意識改革など無意味
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:13:34.56 ID:b6JYfa8C0.net
- >>571
智頭急行はJRの特急が通過するから、使用料の収入があるからだろ。
極端な例を挙げて正当化するのは昨日から変わってないな。
抽象的な言葉しか羅列せず、JR九州のローカル線をどうするかの具体案は
昨日から一切挙げてない。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:13:58.23 ID:A41NvuyD0.net
- >>573
太平洋戦争の目的は、当初の作戦が上手く行っている間に
上手く講和条件を引き出して講和に持ち込むことね。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:15:59.01 ID:A41NvuyD0.net
- >>576
便利だから使うじゃなくて、使わないとなくなる。という危機意識が無さすぎるの。
上下分離して線路の保線費用や駅の管理費は自治体が負担、
運行費も一部を自治体が負担するぐらいしないと。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:19:20.58 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>579
一応言っておくが、俺はマイカーの運転ができない
学生や後期高齢者といった（地方では）極マイノリティのために
鉄軌道のような専用路線を維持するのは非効率なので廃止して
バス転換すべきって立ち位置ね
因みにタクシーはコストの7～8割が人件費なので
自動運転が実用化された暁には
格安の無人タクシーが主流になるので
長期計画で考えても鉄路は撤去した方が良い
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:21:09.34 ID:A41NvuyD0.net
- >>580
だったらバス転換した方がいいんじゃない？
バス転換したら本数を増やしても維持費は大きく下がる。
利用者なんて結局のところ、学生と老人しかいないんだから
金を大きくかける必要もないんだよ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:26:47.15 ID:IF0oNK1F0.net
- ローカル線の線路の維持管理は公営化して
高速道路の新直轄方式同様にして
国の負担割合を8割程度にするといい
鉄道会社には無償貸与
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:32:27.07 ID:IF0oNK1F0.net
- 日本の少子化の最大要因は都市への過剰な人口集中
都市生活者の出生率が低く
田舎の出生率が高いのは普遍的な傾向
大都市圏の産業と人口を地方に移転させることこそ
少子化を阻止する最大の妙手
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:34:44.21 ID:t0urlp5G0.net
- 薩摩隼人なら意地と見栄で残してみせろ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:35:41.98 ID:dbD3xfdC0.net
- >>573
>戦争準備の整ってなかった開戦初期や
昭和13年頃から日米の関係悪化は露骨になり、
東アジアの米軍拠点のフィリピンが戦場になる事なんて当然予想され、
米国は莫大な投資をして、コレヒドールの要塞化は進められてきた
フィリピンの闘いなんて予定戦場であって、不期遭遇戦じゃない
もう少し、軍事学を勉強した方がいい
>>577
>智頭急行はJRの特急が通過するから
智頭急の特急も勿論通過するんだが、知らないのか？？？
凄まじい過疎地でも、それを逆手にとって
特急を走らせれば黒字路線になり、特急は便利だから
特急に乗る為の各停の客も増える。
過疎地の鉄道も、工夫次第だ
>>582
補助金を受けると天下りの腐敗公務員がどっと来て、
経営が悪化する事がとても多いから、毒を食わされるような話ではある
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:43:28.64 ID:A41NvuyD0.net
- >>585
今の赤字ローカル線はJRにして見たらボランティアレベル。
天下りでも良いから補助金を投入しないとどうしようもないレベル
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:44:37.26 ID:MCRv047v0.net
- >>560
その点、西鉄の天神～大牟田間は上手くやればJRからかなり客奪えそうなのに、
西鉄は全くテコ入れせずに手をこまねいているな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:49:17.26 ID:b6JYfa8C0.net
- >>585
阪神大震災のとき、JRの特急が通過しなくなったから
売り上げが予想の1割に落ちたとwikiに書いてある。
1割分落ちたんじゃなくて、1割に落ちたんだぞ。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:51:55.86 ID:A41NvuyD0.net
- ちなみに、民主党政権時代高速道路ETC利用者は千円にする政策があったが
その年の年末年始の輸送は航空鉄道は前年比で8割減。
つまり、前年の2割しか利用がなかった
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:53:34.37 ID:dbD3xfdC0.net
- >>585
補助金など投入しなくて、ローカル電車は自然の中を走っているんだから
美しい景観を生かして観光列車を走らせるとか、イベント列車やるとか
いくらでも工夫はあるのに、JRは国鉄以来の伝統でやらないだけ。
>>587
並行在来線として、JRの在来線や新幹線と真っ向勝負している
名鉄・京阪・阪急・阪神の長年の戦略を勉強するとか、しないんだろうな・・
特に競争の激しい関西地区の私鉄は、猛烈な企業努力で
自社のファンを増やしている。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:53:41.11 ID:b6JYfa8C0.net
- >>544
三陸縦貫線が新幹線並みのスピードで走れるとでも？
新幹線と客層が被るわけでもない。
センスのかけらも無く、タダお前は鉄道が好きなだけ。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:56:36.86 ID:b6JYfa8C0.net
- >>585
日南線は特急走ってるけど、全く収益上がってないね。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:57:04.93 ID:dbD3xfdC0.net
- >>588
復旧したらもちろん回復しましたが、何か？
震災時の一時的な落ち込みで、経営判断しているって、リアルバカの公務員？
それともアホJR？www
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:57:28.21 ID:A41NvuyD0.net
- >>590
利用者がいないんだから、いくら工夫したところでムダ。
やるべきは、住民の意識改革と乗車補償。
自治体が自ら血を流して補償をすることで意識を変えるしかない
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 19:58:44.91 ID:b6JYfa8C0.net
- >>593
それじゃJRの特急が通過しないと収益が上がらないと認めたことになるがいいのか？
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:01:47.34 ID:dbD3xfdC0.net
- >>591
仙台-八戸の一気貫通路線が出来て、特急を走らせたら
東京-宮古・大船渡の客は、仙台で降りて、特急に乗換えるのは間違えない。
東北新幹線の肋骨路線は、線形が悪いのが多いからな。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:03:02.16 ID:n5O9N/Yi0.net
- 基本鉄道は赤字事業
でも人とものさえたくさん動いていればそれでいいんだが
動いてないとんるとまったく意味がない
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:04:27.50 ID:d+ADVX330.net
- >>597
アメリカ様の貨物鉄道は完全民間で大儲けしてるが
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:05:32.12 ID:b6JYfa8C0.net
- >>596
リアス式の海岸沿いが線形が良いとか、小学校の社会習ってないんじゃないか？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:05:58.18 ID:dbD3xfdC0.net
- >>594
だから智頭急行は、山中の過疎地を走って大黒字ですが？
>>595
この低能バカは、HOT7000系が走っているのを知らないのか？？？
現実を見る勇気がないのか？？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:06:20.28 ID:n5O9N/Yi0.net
- >>598
そりゃあんたアメリカの土地をかんがえてみろ
ただまっすぐ線路ひいて、でっかい貨物はｈしらせりゃいいだけもの
トンネルだ橋が水害だ、だの日本じゃ赤字前提になるよ
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:07:07.44 ID:Mi1+OMOD0.net
- すべて面倒見ろって話だよねぇ
その分法律で守られているのだから
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:08:01.47 ID:A41NvuyD0.net
- 鉄道は元々、中長距離中輸送に向いている乗り物。
短距離小輸送のローカル線では儲からないのは当たり前。
それでも維持したければ、航空業界でやってる搭乗補償をやるしかない。
搭乗補償をやってる空港を抱えている自治体では、小学校の遠足にも
飛行機を使ってる。
やるべきはこれだけの危機感なんだよ。 自治体は危機意識が無さすぎる
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:08:47.06 ID:b6JYfa8C0.net
- >>600
JR西日本直通の列車で使われている車両やん。
線内だけで運用している車両ってならともかく。
単独で黒字になるんだったら、阪神大震災のときに売り上げが1割に落ち込んだ理由を
理路整然と説明せよ。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:11:40.35 ID:dbD3xfdC0.net
- >>603
>短距離小輸送のローカル線では儲からないのは当たり前
長崎電気軌道とか岡山電気軌道とか、短距離小輸送の最たるもので
１両編成のチンチン電車がノロノロと走っているが、ずっと黒字ですが？？
鉄道経営の事を全く知らないの？？？
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:12:33.24 ID:b6JYfa8C0.net
- ID:dbD3xfdC0は大都市圏の鉄道とか、税金補填とか安定した使用料収入のある路線ばかり例に挙げて
全く話にならないからお題を挙げておく。
JR九州の三角線、肥薩線、吉都線、日南線のいずれかで良いので、収益を上げる方法を挙げてみよ。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:12:53.18 ID:d+ADVX330.net
- >>601
貨物も旅客も運ぶものがない田舎で鉄道はもう諦めろよ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:13:58.64 ID:dbD3xfdC0.net
- >>604
バカは少しは鉄道を勉強しろwwww
智頭急もHOT7000系を保有して運行している。
鉄道乗入協約も知らないで、乗入れを語るなよ、リアル低能めwwww
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:14:01.19 ID:n5O9N/Yi0.net
- >>605
市電と鉄道を一緒にすんなｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:14:55.67 ID:A41NvuyD0.net
- >>605
そういう例外を出して全体を語っても意味がない。
やるべきことは、沿線住民は全員に強制でローカル線乗車を義務づけ。
沿線の学校は全てで遠足などでローカル線を必ず利用。
これぐらいしないとだめ。
住民に使ってもらうじゃなくて、使え命令だ！と言わないとダメ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:15:15.87 ID:n5O9N/Yi0.net
- 市電はなんだ、信号だなんだと
全部市電のところでやってるのか？
そうじゃないよねｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:15:19.60 ID:TtR4uSYb0.net
- 昨日もいた知将が暴れてるな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:15:35.33 ID:b6JYfa8C0.net
- >>608
バかとか草生やされても悔しくないから阪神大震災のときに売り上げが落ちた理由はよ書け。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:16:12.10 ID:dbD3xfdC0.net
- >>606
>JR九州の三角線、肥薩線、吉都線、日南線のいずれかで良いので
自然豊かな地域なのに、なんで観光列車やイベント列車を
走らせないんだろうね？？？？
経営者のオツムが硬直しているとしか思えないが
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:17:26.01 ID:A41NvuyD0.net
- >>614
なんで地域住民は景色が良いのに使わないの？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:17:30.23 ID:b6JYfa8C0.net
- >>614
吉都線以外全部走ってる。
収益を上げるアイデアがない。
0点
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:19:19.93 ID:suqaCxiw0.net
- 何も知らないやつが大暴れしてるな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:19:51.73 ID:dbD3xfdC0.net
- >>613
低能バカが、負け惜しみで食い下っているとしか思えないんだが
智頭急行がずっと大黒字なのが、アホには許せないのか？？？？
「ローカル鉄道は赤字が当たり前だ！」と、
バカ役人やJRは、アホ丸出しでいつも叫んでいるから、
しなの鉄道が経営改革やイベント列車で大赤字から黒字化したり
智頭急が黒字なのが、絶対に許せないんだろうなwwwww
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:21:10.99 ID:dbD3xfdC0.net
- >>616
>吉都線以外全部走ってる
何をやっているんだ？
具体的に、詳しく、頻度も
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:21:54.70 ID:b6JYfa8C0.net
- >>618
話題そらすな、阪神大震災のとき乗り入れ列車が止まったから売り上げが1割に落ちた。
売り上げが減ったのが乗り入れ列車が止まった以外の要因があるならはよ書け。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:25:14.16 ID:Kk1vHRJWO.net
- >>576
それそれ｡あと沿線の魅力な｡
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:25:15.76 ID:02QQqqsl0.net
- Youtubeでローカル線の前面展望動画で路線をつぶさに見て
googlemapで周辺の市街地を確認して
wikipediaで利用者数を見て
そして路線の時刻表を確認する
そして見えてくるのはローカル線はもうどうしようもないという事実だけ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:25:43.98 ID:dKE6A7Qx0.net
- 中核都市以上の町の市電と本当の田舎のローカル線を混同する奴って
何か頭に障害でもあるだろ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:26:19.43 ID:dbD3xfdC0.net
- >>620
山の中の過疎地を走るローカル鉄道が、
特急走らせて黒字化するのが何がいけないんだ？？？？？
お前は腐敗しきった役人か、JRだろうから
「ローカル鉄道が黒字化するのは、絶対に許せない！」と言っているだけだろwwww
黒字化してはいけない理由が分からないから、まず説明してねwwwww
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:27:36.25 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>624
並走新幹線のある肥薩線や盲腸みたいな支線にすぎない三角線に
特急走らすアイデアがあるなら是非聞こうか
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:27:42.66 ID:A41NvuyD0.net
- >>576
なくなったら困るという動機が街が廃れるという鉄道とは直接関係がない。
なくなって困るなら、無くさないという意識が必要。
困るなら、乗車補償など自治体の負担で維持するべき話。
自治体が困らないならさっさと廃止にするべき
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:29:02.23 ID:b6JYfa8C0.net
- >>624
特急は知らせただけで黒字になるんだったら、阪神大震災のときに売り上げが1割に落ちた理由を早く説明してくれって話だ。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:29:35.61 ID:b6JYfa8C0.net
- 約13.1億円の旅客収入のうち、定期外が12.9億円で定期が0.2億円と、
圧倒的に定期外収入が多いのが特徴である（数字はいずれも2010年度の統計）
↑ローカル客だけなら完全な赤字
1994年末の開業から間もない1995年1月17日に兵庫県南部地震（阪神・淡路大震災）が発生、
これによって智頭線を走る特急「スーパーはくと」が全面運休に追い込まれ、
初年度の売上高は予想の1割程度にしか達せず倒産の危機にも見舞われた。
ずっと黒字でも倒産危機があるの？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:30:05.05 ID:KBsR/Dvk0.net
- >>610
そこまでやるなら乗車しようがしまいが
採算取れる金額を近隣住民頭割りで
一律徴収のがいいんじゃない
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:30:25.11 ID:dbD3xfdC0.net
- >>623
町の市電て、お前が言う近距離小輸送の最たるものだが
腐敗したバカ役人には、黒字化しているのが許せないのか？wwwwww
さっきまでお前は「政令指定都市なら黒字化できる」と言っていたがが
長崎や岡山は政令指定都市じゃない。ボーダーを政令都市といいながら、急に
勝手に中核都市まで下げてくる奴って、頭の中にウジ虫が湧いているのか？？？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:32:39.78 ID:Kk1vHRJWO.net
- 長崎市民や長崎市の観光客は路面電車よく使うがJRはあまり利用しない｡
データにある｡
長崎新幹線できても先は暗そう｡
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:32:52.35 ID:dbD3xfdC0.net
- >>628
>倒産の危機にも見舞われた
ソース出して、ソースwwwww
阪神地区のJR路線が復旧すればすぐ黒字化するのに、
なんで倒産の危機になるんだ？？？
自治体や銀行が、復旧まで救済しないなんて考えられない
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:34:10.35 ID:A41NvuyD0.net
- >>629
それ航空の搭乗補償と同じ仕組みだよね？
航空ではそれをやった上で子供の遠足にも飛行機を使ってる。
そうまでしないと路線を維持できないから。
赤字ローカル線を抱える自治体の意識が低いのはこういうことをやっていないから
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:35:02.08 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>630
自分の意見に反対のやつはぜんぶ同一人物扱いとか
やっぱ頭に障害があるね
渋滞で自動車が機能不全になる都市部では軌道系交通機関は栄えるというだけ
九州では福岡地下鉄、北九州モノレール、熊本鹿児島長崎の市電が該当する
あとこれに周辺のベットタウンから接続する電車ね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:36:41.64 ID:b6JYfa8C0.net
- じゃあ最後に簡単に聞いておく。
智頭急行が阪神大震災のときに売り上げが1割に落ちた理由を説明できる。
YESかNOで答えよ。
YESなら理由を説明せよ。
それ以外の返答はいらない。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:37:52.96 ID:dbD3xfdC0.net
- >>633
鉄道は自分で運行しているんだから、まず自助努力をすべき
特にJRは「客を乗せてやっている」という国鉄の考え方が抜けなくて
「営業」「企業努力」なんて考えが存在しないから大赤字になる
投資銀行などの民間のやり手経営者が経営すれば、黒字化する路線は一杯ある
JRは企業努力が足りないだけ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:38:31.06 ID:kDIGHEaU0.net
- >>416
若松市営バス(五市合併後に北九州市営バスと改称)があるから
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:38:49.28 ID:5cyKG6OgO.net
- バスは疲れる
頻繁な加速減速に横G
鉄道はそれらが少ないから快適なのにね
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:40:26.03 ID:fYYqFqiz0.net
- まいてつ
後は分かるな？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:42:51.03 ID:dbD3xfdC0.net
- >>635
なぜ山中のローカル鉄道が特急走らせて、黒字化してはいけないのか？？？？
これにちゃんと答えてね
それから、智頭急が倒産の危機になったというソースも出してね、ウソつきさんwww
マジでアホ公務員とか「赤字だから役所の仕事です！」と言って
黒字になる事業をワザと赤字化して、県民の税金を赤字補填にする事なんて
平気でやる。予算確保の為らしい。黒字だと予算が取れないから困るらしい。。
こうやって黒字になるものをアホ公務員や無能JRがガンガン赤字化して
「赤字だから廃線します！」って、ふざけるな！ だ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:45:05.49 ID:b6JYfa8C0.net
- 智頭急行は地方都市と大阪を高速で結ぶ特急の線路使用料、運賃収入で持っている。
これを九州の果てにある盲腸線と比較するなど論外。
企業努力と繰り返し言ってるが、やり手が経営すれば～の一点張りで
やり手が何をするかと問えば、給料を半分にするの一点張り。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:45:08.49 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>640
その極めて例外的で他の路線には一切適用できない例をこれ見よがしに示して
「他は努力不足だ」つっても一切説得力ないのわかんないかなぁー
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:45:46.63 ID:A41NvuyD0.net
- >>636
民営化後30年も経って黒字に出来ない、それどころか利用者は減る一方。
もう、自助努力の限界はとっくに過ぎているんだよ。
既に一部の年寄りと学生しか利用していない。
やるべきは、バス転換してもっと本数を増やして停留所も増やす。
それが嫌なら乗車補償を自治体がやる。
上下分離して駅の管理・保線は自治体が実施。
ここまで事態は進んでいるんだよ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:46:02.86 ID:b6JYfa8C0.net
- >>640
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1399691318
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:46:35.61 ID:TtR4uSYb0.net
- やり手ならまずバッサリと切るだろうよ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:46:43.16 ID:AM6g4Vqd0.net
- 九州の駅は駅前が中心部じゃない所が多いのが辛いな
駅前＝中心部なのは大分駅くらいか
特に熊本と久留米は閑散としすぎw
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:48:12.65 ID:bX6/2wBe0.net
- >>633
鉄道会社って、損な立場だと思うわ…(´・ω・｀)
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:51:38.30 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>646
久留米は西鉄久留米駅周辺がなぜか中心街なんだよな
熊本は再開発でどうなるかねぇ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:51:38.47 ID:b6JYfa8C0.net
- >>640
黒字化は大歓迎だから、その理由を理路整然と書いてね、って話なんだけど
何で書かないの？
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:51:41.73 ID:4LgGwJ4l0.net
- 経営安定化基金を返さずに貰って上場しておいて
民間企業の振りをするのは無理だろうな
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:51:54.43 ID:A41NvuyD0.net
- >>647
航空は線路がないからね
国土交通省に路線廃止を届け出たらすぐに廃止に出来るから
空港が出来ても航空会社の方が発言権が強い。
まあ、地方の不採算路線を抱えたJALが経営破綻したのを見た
ANAが強気になって、他の航空各社もそれに倣っただけなんだけど。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:53:49.84 ID:GoWjVUSD0.net
- >>640
新幹線が並走してたら無理だろ
北越急行も特急廃止したし
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 20:59:58.10 ID:9h4SS+dG0.net
- この問題の根本原因は都心一極集中だから、場当たり的な対策だと確かに辛い
日本の様々な問題は一極集中の是正しかないと思うけど、利権が絡みまくるから修正がキツイ
まあようは日本＼(^o^)／
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:00:28.61 ID:1Xv9Ce5I0.net
- 廃線後、代替バスを維持してくれればいいが、実際にはすぐに廃止されて公共交通機関が皆無になるから辛い。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:05:54.38 ID:gjsZMILEO.net
- 悔しいけど民間である以上は採算性が全てなんだ
親方日の丸の国鉄でさえ見放されたんだ
下手すれば30年後には新幹線と鹿児島本線の久留米･博多･小倉･門司港に筑肥線以外は第三セクターか廃線のどちらかを選ばざるを得ない状況も考えられる
JQは鉄道事業に関して新幹線と福岡大都市圏輸送しか金にならないと踏んでるのよ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:08:03.85 ID:fYYqFqiz0.net
- >>654
鉄道に比べれば維持費爆安なのは確かなんだから、なんとかできるさ
例えば足が無くて病院行けず死亡のお年寄りだすとかして役所・政治家責めりゃ一発よ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:17:55.96 ID:dbD3xfdC0.net
- >>641
>盲腸線と比較するなど論外
盲腸線なんて風光明媚なところにあるんだから、観光列車を走らせばいい。
なんでこんな簡単な事が分からないんだろう？？？？
>給料を半分にするの一点張り。
赤字会社が高給払っていたら、社員に危機感など生まれない
社員給与を半分にするのはとても大事。民間なら当たり前
>>642
>他の路線には一切適用できない例を
肥薩線は熊本-鹿児島の特急が走らせられるね。人吉が振興するだろうな
>>655
JRはまた国鉄化しているね。JR北海道なんか革マルの住み処となり
革マルに乗っ取られている。反社会的団体の構成員を大量に雇って
クビにする気配もないのがJRの経営方針だ。なぜ革マルをクビにしないのか？？？
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:20:53.12 ID:IF0oNK1F0.net
- 結局現在の延長線上にしか未来を想定しない者と
このままの日本の衰退を是認しないで違う未来を考えようとする者は
議論しても決して交点を見いだせないだろう
日本ほど一極集中の社会は先進国で例は無いし
都市生活者の価値観やライフスタイルに
全ての国民のベクトルが向かうことが少子化の不毛を招いている
大都市圏だけを繁栄させて地方を切り捨てる未来は
国土と国民を荒廃させるだけの未来
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:25:34.85 ID:dbD3xfdC0.net
- >>658
JR北海道は、大赤字なのに、社員には高給払っているから
過激派の革マルが繁殖して、革マルが乗っ取っている。
当然検査などはテキトーになり、データ改竄が会社ぐるみで行われており
当然ながら列車脱線事故やトンネル崩落事故が相次いでいる。
ここで「鉄道会社の合理化反対！」と言ってるクズどもは、
革マルとか千葉動労の中核派といった，組織的犯罪集団だぜ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:28:24.48 ID:IF0oNK1F0.net
- >>659
誰にレスしてるのw
俺にしてるなら
そういう論点をすり替るレスは要らない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:30:40.69 ID:kDIGHEaU0.net
- 国鉄民営化でJR九州に託された使命は
衰退する九州と心中すること
地方路線を抱えたまま討ち死にしろ
地域を切り捨て収益云々いうのは本末転倒だよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:41:54.40 ID:dbD3xfdC0.net
- >>660
革マルの指導者の松崎はハワイに別荘とクルーザーを保有している大富豪だった。
共産党の不破は津久井に小学校の敷地ほどもある大豪邸を構える大富豪。
まあ、サヨク組合って、みんなそんなもんだよね。
会社を無茶苦茶な赤字垂れ流しにして、赤字ローカル線を切り離しを主張し
地元経済を疲弊させて、自分達は「赤い貴族」の生活を楽しむ’。
剛腕で路線を黒字化させてしまう「再建屋」は、サヨク組合の最大の敵だ
サヨク組合が「廃止しかない、黒字化する訳が無い」と言っていたのが
再建屋によって、全てウソだとバレて、自分達が利権を吸っていた事が
バレてしまうから。
>>661
観光振興などで、いくらでもJR九州が九州振興を牽引する方法がある。
JR九の経営者がバカだからやらないだけ。アジアから近いのにもったいない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:43:45.69 ID:bsVeoPdB0.net
- 長崎の田舎に行こうとしても
本当に移動手段がないんだよね
車のらない人にはマジ悲惨な土地
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:45:36.62 ID:OpUqZNQw0.net
- >>631
長崎観光は飛行機で長崎入りするわな
市電は観光で使うよ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:52:28.91 ID:Q3lcQr8S0.net
- >>622
なぜ、自分と同じことをしている酔狂がいるのかと驚いたｗ
ていうか、自分のレスかと思って焦ったぞ
ちなみに、今は北海道の路線を注目してみている
日本で一番ヤバい鉄道事業者だと思うから
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:57:03.19 ID:A41NvuyD0.net
- >>662
会社は赤字ローカル線の「奴隷」じゃないんだぞ
そんなことやっていたらいつかは革命を起こされる
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 21:57:21.27 ID:egcNf+zV0.net
- >>658
人口の集中率なら、ロンドンのほうが高いが。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:05:52.16 ID:A41NvuyD0.net
- >>665
JR北海道は危ないだろうなあ
まともに黒字路線が無いのが痛いし、赤字路線を切ろうにも
沿線住民が乗りもしないのに反対運動やってる
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:11:16.24 ID:HTH3NOlJ0.net
- >>667
だから衰退著しい英国
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:11:30.77 ID:Q3lcQr8S0.net
- それから、観光列車とか、バカの一つ覚えに粗製乱造しても客は来ないよ
田舎根性丸出しの自治体連中と沿線民にいっておくがｗ
あんなもの、季節波動が大きすぎるわ、天候一つで需要消えるわで
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:14:08.10 ID:OpUqZNQw0.net
- >>670
一番いいのは土日関係なく輸送需要がある資源、次に都会の大量の通勤客
田舎の観光鉄道なんて焼け石に水だわな
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:18:36.82 ID:HTH3NOlJ0.net
- 九州はそれで稼いでおるからなあ。観光列車。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:19:05.54 ID:dKE6A7Qx0.net
- 観光列車つってもよほどの観光資源無いと厳しいねぇ
ただ杉の植わってるだけの山に連れてかれても面白くもなんとも無いからね
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:25:40.43 ID:OpUqZNQw0.net
- >>672
どれだけ稼いでいるか数字を
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:28:35.06 ID:yg7xGAxQ0.net
- 線路の上にバス走らせる訳にはいかんの？
俺んちの方、ガイドウェイバスつってバスのような電車のような
良く分かんない乗り物が走ってる。
あれなら安上がりじゃね？
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:34:14.69 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>675
BRTといってバス専用道を走行させる交通システムがある
バスの低コストと鉄道の定時性を併せ持つのが売り
一般道を経由することで路線設定の自由度も上がる
ガイドウエイバスはその亜種でより狭い路線で速く走れるけど
設置コストは多少高くなる。日本では名古屋にあったはず
海外では一般的な交通システムだけど日本では専用路線を確保するのが難しく
あまり普及していない。名古屋みたいに高架化するとモノレールより金がかかって
BRT本来の安さが生かせない
新潟のように専用路線を確保できずに大型の連接バスを運用してBRTを名乗る
なんちゃってBRTも多い
ローカル線絡みでは東日本大震災で壊滅した気仙沼線の復興で有名
こっちは鉄道路線を引っぺがして専用道に改造した
運用実績はまずまずなので、今後全国に波及するかもしれない
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:39:08.08 ID:CBkEOPOa0.net
- 新幹線と在来線って客層が被ってないから両立可能やろ。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:39:45.21 ID:Q3lcQr8S0.net
- >>668
日高本線沿線のことですね、わかりますｗ
>>671
んだな、成功事例が一つでもあるとみんな群がるからね、そこが日本の悪いところ
成功事例・京都の嵯峨野観光鉄道
みんながみんなうまくいくわけないのに・・・リゾート開発の失敗を見ているようだｗ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:42:58.53 ID:81aAYyrC0.net
- >>654
そうならない為にBRT化すればいいじゃん
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:43:00.49 ID:Q3lcQr8S0.net
- >>675
名古屋市の守山区に住んでるようだなｗ
あれはカネかかってるんだぞー・・・
名古屋市の財政に感謝すべきだ
名古屋市交通局は地下鉄・桜通線を除いて黒字、バスも基幹バスは黒字だったはず
ガイドウェイバスはまだ赤字ではあるが、客数は伸びているからそこまで不安視する必要はない
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:43:04.92 ID:519+9I2k0.net
- >>662
池田大作は相手にする価値が無い
以後論点の整合性のないからな気違いのレスは無視w
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 22:58:30.43 ID:Zs+/dD630.net
- >>676
幅員が3mにも満たない単線路盤転換では、速度の壁がどうしても付き纏う
元々がスラローム線形が多く、無理をすれば脱輪や横転事故にも繋がる
更には、バリアフリー施行令も新たな壁になっている
元々踏切であった交差点も、専用道側が優先道路となっていない為に、一時停止によるタイムロスが大きい
ttp://lrtandfreight.web.fc2.com/yokkaichinarrow_03/yokkaichinarrow_03.html
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:03:05.18 ID:A41NvuyD0.net
- >>676
気仙沼のBRTは運行本数が以前の3倍に増えたらしいな。
BRTになって停留所も増えた。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:05:38.90 ID:Zs+/dD630.net
- > 現在専用道区間が少なく､そういう点では本格的に評価するのはまだ早いとは思うのですが､
> やはりトンネル･道路が単線区間仕様であるため､速度は遅い｡
> 同様の理由で観光バスタイプの大型車導入が難しく､乗り心地の改善は望めない｡
> ってか､そもそも専用道の方が路面状態が悪く､観光バスタイプを利用したとしても乗り心地は改善しないだろう｡
> しかしどちらにしろこの乗り心地では2時間近くの中･長距離乗車は難しく､
> 気仙沼線が担ってきた一面でもある仙台-志津川-気仙沼間の中･長距離大量輸送の代替として考えると
> このBRT化は将来失敗例として語られるであろうことが想像出来ます｡
ttp://rosaatlantis.web.fc2.com/memo/memo_kesennuma_th_brt.htm
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:10:20.28 ID:A41NvuyD0.net
- BRTを失敗にしたい人がいるようだけど現実はそんなに失敗していないしね
それに利便性は鉄道時代より向上しているのだから成功例と言えるし
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:11:22.04 ID:dKE6A7Qx0.net
- >>684
運用に不慣れだった時期にスピードが出なかったけど
今は60km近くで運用している模様
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kotsuken/2014/31/2014_51/_pdf
JR 東日本仙台支社・盛岡支社は、 2013 年 9 月 5 日からの新たな専用道延伸等に より、
柳津~気仙沼間は 2012 年 8 月 20 日の 暫定運行開始時と比べて、最速で 11 分短縮と なり、速達性が向上したとしている 12)。
しかし、 筆者が初めて BRT に乗車した際、トンネル内 のバスの時速は約 40km/h であったが、同じ トンネル内の走行であっても、今回は約 55km/h で走行していた。トンネル外では 60km/h で走行していたケースもあった。
実際 に運転手にトンネル内や橋梁を走行する際の最 高時速を問うと「50 ~ 55km/h にスピードアッ プしている」という回答が返ってきた。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:12:57.55 ID:gzwXR4j/0.net
- >>682
実現してないナローゲージの例をわざわざ持ってくるとは
気仙沼線の例で検討したらどうだい
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:14:35.42 ID:dKE6A7Qx0.net
- BRTは専用線を走る都合上、自動化や無人化も比較的容易
バス事業の経費の6割は人件費なので、無人化できるとインパクト大
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:21:32.68 ID:AM6g4Vqd0.net
- Qは不動産会社だからねぇ
鉄道は慈善事業w
でも、鉄道という基盤がなけりゃ全てが成り立たないのも事実
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/08/12(土) 23:51:10.78 ID:jQLmbCdI0.net
- なぜか知らんが立石駅が好き
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 00:45:12.37 ID:H1UVLmsx0.net
- 佐世保市は市をあげて、もっと鉄道利用推進をしろよ！！
・佐世保～三川内間、早岐～南風崎間
人口255,000人＋陸自・海自基地人口＋米兵もいるというのに
たった人口98,000人しかいないうえ、何一つ観光地がない
薩摩川内駅より利用者が少ないとか、どう考えても異常だろ。
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 01:23:51.01 ID:3u4Tw5lY0.net
- >>685
三陸の人々にとって一番便利で有り難いのは一気貫通鉄道を作る事
BRTは、新幹線のライバルになる一気貫通鉄道を叩き潰す為に設置された
碓氷線が切られたのと同じ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 01:32:48.17 ID:K09MNwXn0.net
- 廃止候補路線
日豊本線 佐伯ー延岡、都城ー国分
筑豊本線 桂川ー原田
日田彦山線 田川後藤寺ー夜明
後藤寺線
筑肥線 唐津ー伊万里
唐津線 唐津ー西唐津
豊肥本線 三重町ー肥後大津
三角線
肥薩線
吉都線
指宿枕崎線 指宿ー枕崎
日南線 田吉ー志布志
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 02:25:03.55 ID:Su6qi68j0.net
- >>506
バスが遅れても都会の人はバスを使う。バスが遅れ程度で使わなくてすむなら無理に残す必要はない程度の路線だよ。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 02:31:23.42 ID:Su6qi68j0.net
- >>582
沿線住民すら殆ど使わないので税金の無駄使いにしかならない。
離島の空路や航路と違う。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 02:53:27.01 ID:YwuNEp080.net
- >>688
自動化は可能でも、無人化は保安要員の観点から不可能だろうな
バリアフリー対応にも必要になるし
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 05:40:30.09 ID:5Dzesr+J0.net
- dbD3xfdC0 らしき人の筋金入りの頓珍漢ぶりに笑ったわ
・人件費削減ましてや給料半減してでも・・・って、限度越したら離職続出で維持できなくなるぞ
ロボット使うにもそれなりの金の流出と減価償却の重荷がある
・あなたの言う黒字化した路線は、人口が有る程度集中しているところ、盲腸線になってなくて
設備が恵まれてかつ特急の乗り入れがあるところ、観光地の誘致に成功したところ、だけではないか
・人口減少しているこの時期に、東京圏の輸送力増強投資でさえ、減価償却の負担に耐えられるかどうかわからないのに
人が居ない地域のてこ入れするリスクを考えろ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 06:31:13.06 ID:peaZP10c0.net
- >>697
追加
ローカル線には観光列車を走らせれば黒字化する!→根拠なし。
JR特急が通過するなど、安定した収入のある路線ばかり例に挙げて
創意工夫で黒字化できる!→智頭急行が震災のときJR直通特急が止まり、
赤字転落した理由を未だに述べてない。
結局、鉄道が好きすぎて頓珍漢なこと書いているだけ。
こういうのが鉄ヲタのスタンダードだとすると、風当たりは強くなるわ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 07:39:31.71 ID:vLs7vO+T0.net
- >>501
クルマ以外に移動手段がないｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 07:52:36.60 ID:XrKL4Ne30.net
- 上場したからな
儲けを考えないと
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 07:53:40.13 ID:erpToimk0.net
- >>345
運賃はまあしょうがないでしょ。
所要時間はBRTの日常的に使う部分だけなら
そんなに違わないと思うけど。
県境またいで大船渡～気仙沼ほぼ乗り通すような人
そんなにいる？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 07:58:15.83 ID:OY89L4s40.net
- >>701
都会に住んでる鉄オタだろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:10:21.15 ID:mO89SsGJ0.net
- 企業って営利目的団体なんだけど
無職のお前らってそれも知らんのw
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:33:32.90 ID:ifmu/th50.net
- 鉄道路線を維持するために日銭稼ぎをするならまぁわかるが
本業の公共交通を縮小して
株主のために居酒屋やドラッグストアをやるんなら
潰してかまわんよ
それぞれの分野で同業他社がいくらでもいるんだから
この世に存在する意味がない
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:35:52.06 ID:esyMeEx30.net
- >>704
新幹線と大都市圏の通勤と拠点都市間の特急だけでいいわな
あとは全部廃止と
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:38:26.22 ID:wC3dUSNS0.net
- 赤字ならしかたない
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:41:40.06 ID:2pBKj0uX0.net
- 郷愁っていいよね。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:42:27.71 ID:gPKUrsnL0.net
- >>395
鉄道は大量輸送が安全で行える人類の偉大な発明の一つ
しかもめちゃくちゃエコ
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 08:58:36.79 ID:esyMeEx30.net
- >>708
大量輸送が成り立たない過疎の田舎では無用の長物
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:05:57.62 ID:S5PBKfnY0.net
- >>689
鉄道会社だから信用できるんだぞ
紀州鉄道みたいにあとから鉄道を買収する不動産屋もあるくらいだからな。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:08:49.24 ID:iqOoUW2L0.net
- 青がつく姓は朝鮮系が多いからかなあ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:09:39.17 ID:aYhRcP600.net
- 肥薩線はいいぞ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:23:47.82 ID:esyMeEx30.net
- >>711
青山繁晴センセイもチョンか
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:30:20.66 ID:5nPOdSBA0.net
- 紀州鉄道みたいに、どっかの金持ちが買えばよい
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:51:49.95 ID:e4naixjM0.net
- 福岡近郊でより効率化して稼ぎ、地方部の路線を維持するように努力しろよ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 09:55:36.57 ID:09QcNalm0.net
- >>715
維持してやっても地元民は使わないし
ギャーギャー残せと騒ぐのはあんたらのような都会の鉄オタだけ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 10:39:57.83 ID:6xsMnQ1b0.net
- 北海道の宗谷本線とか日常生活で利用してる奴おらんだろ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 11:42:11.37 ID:CEQ7E6pv0.net
-
石破と前原とかいう、アホ２匹の私財で維持すれば良いよ。
特別法を制定して、この２匹どもと親族のすべての財産を召し上げ、
ローカル鉄道の維持費にあてれば良い。
足りなければ、このアホ２匹を解体して臓器を全部カネに代えて、
ローカル線維持費にすることも特別法で規定するのを忘れるな。
このアホ２匹は、趣味のためだけに
無用な鉄路を維持したいと発言してやがったからな。
こいつらと、その親族どもに責任を果たさせるのが道理。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 12:04:05.09 ID:RimngYu60.net
- >>13
その状態の北斗星やカシオペアは？
しかも四季島が北海道乗り入れてる
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 13:43:46.91 ID:3tQRCiC90.net
- >>653
誰も使わない路線なんか維持するだけ無駄。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 13:44:38.09 ID:3tQRCiC90.net
- >>653じゃなく>>715だったw
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:04:41.67 ID:e4naixjM0.net
- 沿線の住宅地開発とか、歌劇団劇場創設とか、ターミナル駅での百貨店経営とかしないの？
努力が足りないわ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:27:11.10 ID:IP7juEiP0.net
- >>722
とっくにやってる。
大分や福岡で成功して熊本で大々的に再開発中だ
でもそういう中核都市や政令都市及びその周辺の話は誰もしていない
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:30:51.58 ID:Vr2NwptH0.net
- 民営化したのだから不採算路線を切るのは当たり前
恨むのなら民営化した自民党と自民党を支持した愚かな日本人を恨みなさい
水道を民営化するなどと言い出している連中がいるが、その末路がどうなるか
よく見ておくがいい
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:39:36.88 ID:IP7juEiP0.net
- >>724
電力は民営化してるが不採算だからと田舎に送電線引かないなんて話は聴いたことがないが？
鉄道の場合、自動車系交通機関で十分代替できるから
廃れている。他で代替できない物と比べるのは筋違い
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:46:54.16 ID:amYFovP60.net
- >>704
路線を維持する金を稼ぐために他業種に手を出してるんだよ。私鉄はもちろんJRも。
それでも耐えきれなくなると廃線になるだけ。
他業種に手を出して稼ぐのをやめたら黒字路線と後少ししか運営できなくなってしまう。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:50:09.66 ID:amYFovP60.net
- >>724
国鉄時代から不採算路線は切りまくってるぞ。100以上切られてる。
JRになってからはむしろ末端切りは少なくなってる。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 14:56:59.57 ID:Vr2NwptH0.net
- 今までは民営化を通す際に国民を騙す必要があった経緯を引きずってきただけ
もはや矛盾に耐えられなくなったから>>1のようなことを言い出している現実を見よ
ついに自民党が推進した民営化の本質が国民に牙をむいた
鉄道、郵便に続いて次は水道
民営化で効率化とは不採算を切り捨てることに他ならない
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 15:19:20.22 ID:BeWyanK90.net
- >>724
民営化自体は当時野党の社会党も支持してたんだけどな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 15:55:53.51 ID:hCLGVa300.net
- >>630
イオン岡山の最大の障壁はイオン倉敷
>>80
岡山は一応政令指定都市な
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 16:56:00.47 ID:0wvxhsZn0.net
- >>657
風光明媚な所に行くなら、いい風景だとおもった所に自由に止められる自家用車が選ばれるんじゃないか？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 17:01:37.22 ID:0wvxhsZn0.net
- >>678
あれは、京都っていう日本最大の歴史テーマパーク内にあるからね。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 17:13:31.46 ID:0wvxhsZn0.net
- >>725
電力は各地域の事業者が総括原価方式で値付けをする事が許されており、額面通り摘要されている。だから地域毎に料金は違う。鉄道も同じにすればいいじゃないか？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 17:18:29.39 ID:BSYYLgE/0.net
- >>715
もうすでに効率化しまくってるぞ
福岡近郊なんか効率化しまくった挙句キセルが多発している
香椎線や筑豊線なんか駅を無人化した上で都市型ワンマン（運転士は運賃収受しない）にした結果
初乗り運賃のきっぷが駅の改札に散乱している始末
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 17:59:07.59 ID:bcwBgXj+0.net
- 郷愁を楽しんでもらう為の観光列車はボロキハ魔改造のボッタクリ特急のくせに
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:24:25.31 ID:Ybvjotdx0.net
- 一般客を呼べる観光列車てSLくらいなもんだけど、あそBOYで黒字化したなんて話しは聞かない
一般客を呼ぶ列車は鉄も呼んで、比例してトラブル多発して余計なコストかかるからどうにもならない
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:31:48.77 ID:3SRoQZBQ0.net
- >>736
遠すぎ
パレオエクスプレスが誕生してから大井川鉄道すら客呼べなくなった
東武はどうなんだろなぁ
埼玉の外れと栃木の中心部だが
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:43:40.67 ID:3u4Tw5lY0.net
- >>737
パレオエクスプレスなんて1988年から運行しているんだが
いつの時代の話をしているんだ、昭和？？？？
大井川鉄道はトーマスとか矢継ぎ早に客を呼べる観光列車を打ち出して
黒字をキープしている
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:44:03.83 ID:Ybvjotdx0.net
- そう、遠すぎなんだよな
関西や関東から客呼べないと話しにならない
昔なら大井川、今なら秩父、上越信越、真岡に東武も加わって関東はよりどりみどり
そら九州までSL乗りには行かんわな
最早超豪華列車で半島や大陸からも客呼ぶしかないっていう寂しい現実
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:45:27.88 ID:dfL9E4y10.net
- 日本にイギリスの真似は無理だ。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 18:48:46.03 ID:dfL9E4y10.net
- 客が「押し寄せて」やっと採算が取れる経済構造じゃなあ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 19:10:02.59 ID:3u4Tw5lY0.net
- >>739
>そう、遠すぎなんだよな
今ハウステンボスが、韓国人と中国人で溢れている事を
この手のアホやJR九州は全く知らないで、
他所のエリアの話だと固く信じ込んでいるんだろうなww
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 20:43:35.54 ID:YDze5nFfO.net
- >>693
唐津-西唐津の廃線はまず考えられないない｡西唐津は筑肥線の車両基地みたいな感じのとこだから｡
九大の移転などで筑肥線は乗降客が増えている｡
ただし唐津-伊万里は減っている｡
>>723
熊本の場合は市の税金投入｡もう､すでに失敗したものも｡
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 20:50:10.10 ID:peaZP10c0.net
- 外国人は国内移動にJRなんて使ってないが。
LCCか格安バス、長距離フェリーの二等室ばっかり。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 20:54:11.58 ID:s/GZfZMB0.net
- >>744
ウソ垂れ流すなよ
アイツらジャパンレールパス使って移動してるよ
日本人なら私鉄使うケースでもJR
なによりN'EXに外国人しか乗ってない
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 20:59:15.24 ID:peaZP10c0.net
- さすがに空港連絡鉄道だけは使っているが、ジャパンレールパスなんてフェリーやLCC、バスに比べて高価すぎ。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 21:08:22.88 ID:fnh896+00.net
- JR郷愁
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 21:16:51.09 ID:ZAd7//pf0.net
- 溢れる韓国人と中国人はツアー客で貸し切りバスで移動
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 21:43:15.45 ID:TEU2gMnh0.net
- >>745
> なによりN'EXに外国人しか乗ってない
なんで関東の例だけを出してウソだと断定するの？
ウソだというなら関東以外の例も出してね
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/08/13(日) 22:34:15.57 ID:peaZP10c0.net
- 思いつきだから許してやれよ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 00:15:42.20 ID:MYsPvYqa0.net
- >>733
民営化当初からやってる
九州・四国は本州より運賃が高く、北海道はさらに高い
特に利用数が少ない路線はさらに1割増し
問題は、高速道路の延伸でかなり値下げしないと客数が確保できないこと
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 00:53:50.12 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>715
そんなレベルじゃあ無いよ。
国鉄時代の廃止基準は輸送密度4000だよ。全国レベルでならした所で廃止にしかならない。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:06:23.81 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>737
秩父鉄道だって鉄道事業だけに限って言えば親会社の貨物があった所でめったに黒字になっていない。長瀞ライン下りをはじめとする観光事業と沿線自治体の支援から成り立っている。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:07:18.76 ID:FReQl2iD0.net
- まあ、JRは辛いよな。赤字路線いっぱい抱えて。
そもそも区割りが不公平すぎるしなｗ
四国や北海道は笑うしかないやろ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:11:48.02 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>751
それが原価になっていない事が問題なんじゃない。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:16:42.94 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>742
それでJRの運賃で収益の分岐点である輸送密度8000を超えるるのか?
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:20:25.44 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>745
新幹線とそれに類する高速網だけね。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 01:26:02.81 ID:Ayhsj/hR0.net
- >>755
本当に現状になっていれば赤字にはならない。電力やガス事業所の様に。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 03:32:57.33 ID:lOhuN9ok0.net
- >>3
当たり前だろアホ
お前が維持費出せ
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 11:04:27.92 ID:ho9wl2h+0.net
- >>728
スト権ストだの遵法闘争ストだのと言った頭おかしいレベルで我儘ごり押し労働組合が解体され
その息の根を止めて首都圏でストがなくなっただけで分割民営化は100点満点だよ
国鉄を殺したのは自民党でも国民でもなく、国労と動労だ
非効率ながらも莫大な収益を上げてた貨物収入がスト連発の挙句にトラックに切り替わったんだから
恨むなら反政府闘争ごっこに熱を上げた国労と動労の幹部を恨め
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 11:38:28.61 ID:4O/A5R7c0.net
- JRは経営条件が極めて悪い四国と北海道以外は基本黒字の優良企業に転換したから
民営化は基本的には成功でしょ
大きな成功の中の小さな失敗や弊害を殊更大げさに騒いで全体を失敗と強弁するのは
パヨクの常套手段だからな
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 11:51:27.44 ID:vW6CDGqA0.net
- こういうことを言うなら、経営安定基金を返上してからだ。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 12:08:46.21 ID:k1JivrQ30.net
- >>762
上場時にすでに穴埋め処分しているがな
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 16:55:19.06 ID:ARjS6UR80.net
- 上場廃止して郷愁で残すべき
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 18:52:37.70 ID:Ayhsj/hR0.net
- 地元民すらほとんど使わない鉄道なんて、上場とは関係なく消えるしかないよ。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 19:48:27.33 ID:0qZVKPy80.net
- >>761
九州には第三セクター鉄道がいっぱい有るけど
それは、JR九州が採算性の悪い地方線をドンドン廃止か
三鉄がを県や自治体に迫った結果だからな
逆に北海道なんて、人口密度低くて
雪が降るから、地方自治体が絶対に
鉄道なんて経営したくないし
廃止も許さないから、JR北海道が赤字垂れ流してるんだし
雪の振らないJR四国は安定化基金を使い切らないように
超貧乏くさい経営してるし
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/08/14(月) 19:49:00.97 ID:0qZVKPy80.net
- 訂正
三鉄化を
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:02:48.36 ID:YAvmMI5h0.net
- >>765
地元民がそもそもいなくなってる
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:06:06.08 ID:Hkui8gzC0.net
- 地元自治体に第三セクター作ってもらって
鉄道資産譲渡してすべて準公営鉄道で運営すれば良い
鉄道会社は赤字から開放されるし、地元は鉄道が無くなる心配は無くなる
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:14:45.05 ID:0tyfVjXS0.net
- 結局民営化がダメだったのか
国鉄のままなら税金で維持できるし
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:19:41.03 ID:6nZ/7Czo0.net
- >>770
アホ。国鉄基準だったらとっくの昔に廃線になっていたわな
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:24:26.91 ID:1vog4fmG0.net
- 政治的要因だけで残ってるような線区がけっこうあるんじゃないかな？
なんもしがらみもなければ儲からない線区は廃線でいいと思うし。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:29:28.66 ID:FMFwFJAw0.net
- >>771
今思えば、国鉄の赤字だって道路なんかと比べても、小さいものだったと思うんだけどね。
インフラなのに、上場した時点で海外勢力に金玉握られる可能性があるわけで。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:38:06.89 ID:tdwlyR0/0.net
- TVで秘境の旅とかやってるけど
電車内はガラガラ、駅は山の中で乗客ゼロ、最寄りの集落まで4キロとか聞くと
無駄なことやってるなあと思うわ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:42:44.97 ID:6nZ/7Czo0.net
- >>773
誰も使わないものはインフラじゃないわ
道路は駅に行くためにも必要だがな
都会暮らしの駅まで歩ける鉄オタは田舎で暮らしてみてから言え
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:44:03.60 ID:6nZ/7Czo0.net
- >>773
クソみたいな田舎路線を外人が買って維持してくれるならありがたい話だろ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 07:45:31.40 ID:swu7GVZT0.net
- >>773
国鉄はピーク時年2兆円の赤字で、合計28兆円の国民負担だぞ。
金利が付いて、今では38兆円になっている。
東海1社でリニア作る15兆円があるなら、JRが38兆円を返せばいいんだよ
年2兆円の赤字が、民営化して７社で年7千億円の営業黒字に転換
国民負担になったのは、民営化に反対しまくった国労とかクズ組合の責任だ
後継であるJRに責任取らせるべき。もっとJR負担分を増やすべき
民営化後にJR負担を増やしたのは、前例もある。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 08:06:45.07 ID:2l8+oI5l0.net
- >>770
国鉄が税金で維持されてたとか？
勘違いも甚だしい。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 08:10:12.41 ID:2l8+oI5l0.net
- >>773
鉄道は大量輸送が前提のインフラ。大量輸送が無ければ無駄なハコモノと同じ。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 09:01:35.60 ID:tdwlyR0/0.net
- 無駄なハコモノ
いい例えだな
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 09:28:14.28 ID:rEKUH8Os0.net
- 鉄道は不要だがマイカー多すぎてよく道路混むならBRTがいい
道路すら混まないど田舎なら単純なバス転換で構わない
今のローカル線は鉄道以外に選択肢のなかった戦前の産物が大半なんだから
適材適所で考えるべきだ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 09:38:43.88 ID:zOGoaXR40.net
- >>734
JRの場合は列車単体なら間違いなく大赤字、だけど新幹線とか在来線の特急を
利用してもらえば黒字になるという仕組みじゃなかったか
>>777
国鉄の赤字の殆どは建設費によるもの
そのほとんどは首都圏の通勤電車とか田舎の赤字ローカル線
「これだけ無駄な投資させやがった国民に借金押し付けてやれ」と民営化された
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 09:40:48.09 ID:qYuMO60q0.net
- 確かにその通り何だが、
税金で新幹線が正論言っても説得力ね～わな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 09:43:40.48 ID:L5lWaiyW0.net
- 鉄建公団の腐敗スキャンダルとか忘却の彼方だしな
よくもあそこまで鉄道を食い物にしたもんだわ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:00:20.29 ID:bIlbTcBoO.net
- ＪＲ九州は
新幹線車両すら少ない
鹿児島に向かっている車両でさえほとんど西日本ばかり
向谷さんの曲ほとんど聴けなくなったのは残念
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:43:40.82 ID:MEoP+ruQ0.net
- >>782
国鉄赤字の最大原因は政治家の「ここ、俺の選挙地。鉄道作れ」であちこちに
赤字線を作らしたため。国は指示するだけで建築費・維持費は国鉄もち。
我田引鉄という言葉もあったくらいだし。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:48:15.96 ID:L5lWaiyW0.net
- >>786
国鉄がグダグダとしてたから鉄建公団作って国鉄に押し付けたんじゃなかった？
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:49:05.12 ID:MgDqvG+D0.net
- >>59
駅前に住んでる人間は立ち退かないよ、土地だって売らない、よほど高額でないと
- 789 ：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫ガス室抹殺施設は即時廃絶】：2017/08/15(火) 10:51:53.43 ID:mrErL+6cO.net
- ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、スレタイが、「郷愁で単一民族国家・栄誉ある日本国を残すのかよ、バカヤロウ！(まあ、既に中国の実効支配地域で多民族国家だけどな)」かと思ったタイプの俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:52:59.19 ID:TMLxpcaH0.net
- 地元民も使わないならいらないじゃん。
残せと言うやつが金を出せ。
金出さないなら口も出すなよ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:53:12.27 ID:pLmO4lZ/0.net
- 「ななつぼし」をローカル線に乗り入れればいいのに。
そうでなければ「ななつぼし」なんか造るなって。
ＪＲ九州は「ななつぼし」のほかに「Ａ列車で行こう」とか
「海幸山幸」とかローカル線専用の車両を造っておきながら
社長がこの発言とはねぇ・・・。
株主総会だったら大荒れの展開になる発言だってこと
自覚してないんだろうな。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:53:37.96 ID:az2/Yg+l0.net
- 廃止の時にわざわざ遠くから写真撮りに来るほど好きな鉄オタが寄付してやれよ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 10:56:27.89 ID:L5lWaiyW0.net
- >>792
高価なカメラや移動のためのレンタカー代に消えるから寄付は無理や()
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 11:17:33.41 ID:SfexbRku0.net
- >>785
山陽新幹線区間のが、九州新幹線の2倍以上の営業キロなのだから
距離精算の関係で、西車両乗り入れが多くなるのは当然の帰結
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 11:30:37.61 ID:pJ0YIkqm0.net
- >>791
どう考えても、ならんだろ。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 12:38:08.55 ID:3MLUrg1b0.net
- >>795
まぁ株主的には
「ローカル線潰してその金で中核市や政令市の駅ビル拡充しようぜ」
みたいなやつばっかやろうしね
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 12:44:29.85 ID:L5lWaiyW0.net
- >>796
当然でしよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 12:54:01.23 ID:BR8o4/so0.net
- 駅の乗降客の世界ランキングは日本が9割を占める状況
ドイツとか路線長合計は日本の倍あるのに駅の乗降客ランキングにはほぼ見かけない
何故海外は鉄道を維持できて日本はできないのか
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 12:58:59.19 ID:1OqMDAo80.net
- >>1
JR九州は株式上場しちゃったからタダ同然の激安値引き価格だった線路や駅舎の固定資産税も払わなきゃいかんだろうし、赤字な路線は切り離さないと株主激オコするからこの発言は当然だろうな。
ただ、交通インフラを担うトップの発言としては少々頭足りない気がするけどw
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:03:04.09 ID:WxIhZ2da0.net
- まあここのCMは最悪ですわ
アキバの不細工とかベッキーとか
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:08:27.83 ID:s8h61XfP0.net
- >>798
貨物輸送があるんだろ
22万キロと圧倒的な世界一の長さの鉄路もってるアメリカなんて
ほとんど貨物で、あとはニューヨークやロス等の大都市近郊の通勤だけ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:16:27.11 ID:3MLUrg1b0.net
- >>798
貨物需要がないから
細長い日本では物流の5~6%(km×t)しか鉄道需要がないが内航海運は40~45%を占め
トラック物流と物流をほぼ二分している
欧州、アメリカ、ロシア、中国といった大陸国はその点海運を活用できない広大な内陸部を抱え
国境を跨ぐ大規模な国際路線も発達している
自然物流における鉄道のシェアが大きいわけ
それに、欧州だと地中海からジブラルタル経由して北海へ
アメリカだとカリフォルニアからパナマ経由してニューヨークへ、というのは
非効率だし時間がかかるしな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:26:51.56 ID:DEHTqnbY0.net
- >>802
あと隣国と陸続きだから鉄道は国際交通網の一翼を担っておりその位置付けが日本とは違う。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:32:29.27 ID:NHFYhCoH0.net
- >>784
城北線がそいつらのハイエナのおかげで全く延伸や電化ができないから正直みんなあぼんしてほしいけど
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:44:21.62 ID:zCXRPlbb0.net
- >>765
大井川鉄道か
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:49:32.37 ID:zCXRPlbb0.net
- >>800
それを支持する博多民もおかしい
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 13:52:06.54 ID:pJ0YIkqm0.net
- >>786
その政治家を選挙で選んだのは地元に鉄道が欲しかった地元民ではないか？
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:03:30.02 ID:VcGjpC/q0.net
- JRQって不動産会社だろ？鉄道は趣味・副業なんだって。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:05:28.30 ID:KZ+OcVo/0.net
- >>807
× 鉄道
◯ 鉄道工事
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:10:09.53 ID:0UG9zB3J0.net
- >>807
その失敗を未だに引きずってるんだろ
地元民はみんな自家用車で通勤と買い物してるのに
地元民が乗らない鉄道の廃止には反対
鉄道を使う学生と年寄りなんて
スクールバスと病院に行くためのワゴン車で充分なのに
鉄道にこだわってるんだろ
鉄道が出来れば街が発展するばす
と赤字ローカル線を作りまくった
昭和から脳みそがそのままで
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:12:14.98 ID:0UG9zB3J0.net
- 792 名無しさん＠１周年 sage 2017/08/15(火) 10:53:37.96 ID:az2/Yg+l0
廃止の時にわざわざ遠くから写真撮りに来るほど好きな鉄オタが寄付してやれよ
793 名無しさん＠１周年 2017/08/15(火) 10:56:27.89 ID:L5lWaiyW0
>>792
高価なカメラや移動のための『レンタカー代』に消えるから寄付は無理や()
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:13:52.61 ID:KZ+OcVo/0.net
- >>810
雇用を生み出す産業とそれに必要な鉄道が引かれたから発展したんであって
鉄道を引いても発展しないのにな
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:14:29.59 ID:SfexbRku0.net
- >>802
JR-Fは海コンそのまま積載できず、しょぼいコンテナで貧弱な輸送力の段階で終わってるからな
おまけに、手積み手降ろしも多く酷い非効率ぶり
こんなのを税金漬け、線路使用料ダンピングで維持しているのだから
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:18:22.78 ID:jZoOMBKU0.net
- クルマ乗るくせに赤字路線廃止するって言うと周辺住民が文句タラタラ
ってのを某私鉄の赤字路線廃線時の話として聞いたな
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:29:28.78 ID:3MLUrg1b0.net
- >>813
コンテナの規格はともかく、手積み手卸しって何十年前の話だ、
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:41:12.11 ID:3MLUrg1b0.net
- >>813
あとJR貨物で問題なのはハイキューブコンテナね
トンネルの規格が小さいから引っかかる区間がある
対応する低床貨車は随分前から開発はしてるけど失敗続きでトンネル拡張するには金がない
そもそも論として、日本各地のほとんどの都道府県に大なり小なりガントリークレーン付の
港が整備されてるのに
鉄道で海上コンテナ運ぶ需要あるのか疑問ってのもある
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:43:59.28 ID:dAJif5Oc0.net
- インフラやってるって自覚ないのね
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:47:11.98 ID:FSQ9Pq8X0.net
- >>817
まー、田舎の人間がJRのインフラの価値を否定して
車利用を増やしたんだがなｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:51:08.57 ID:3MLUrg1b0.net
- >>818
そもそも輸送需要のない田舎に鉄道のインフラ的価値などない
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:53:36.11 ID:OqThTQBU0.net
- 住人もせいぜい学生時代までしか使ってないとかいう線ばっかりじゃな
インフラとしてももう機能してないから客いないんだろう
無理に残すにしても朝晩の２本だけでもっと出番なくなるんだろうな
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 14:55:44.43 ID:Gztcoey20.net
- 九州なんか大八車か駕籠があれば十分だろ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:13:38.72 ID:FLTjVKn30.net
- >>820
線路だけ残して、学生がカートで通学すれば良いよね
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:15:50.47 ID:SfbcW/UJ0.net
- >>3
国鉄に戻す？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:23:15.25 ID:q0ibcUxTO.net
- >>785
800系乗れよw
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:32:54.30 ID:q0ibcUxTO.net
- >>791
JR東日本の四季島やJR西日本の瑞風は、ローカル線に入るが
昔のカシオペアやトワイライトは殆ど「幹線」しか走っていなかったんだよなwww
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:33:09.89 ID:7aspQ9fk0.net
- 鉄道を自動運転バス専用道路にしたらどうだろう
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:37:34.57 ID:pJ0YIkqm0.net
- >>823
輸送密度4000以下は廃止だね。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:43:29.06 ID:Rh6lCSnZ0.net
- >>516
>熊本の場合新幹線開業で運賃値上がりしたから
>むしろバスのシェアが増えた
そうなんだよね
新幹線全線開業で新幹線の高さについてこれなくなった若者がバスに流れた
新幹線は平日こそ特急時代より乗客増だが土日祝日はパッとせず、特に時短効果が薄すぎるつばめが苦戦してるので土日限定ビックリツバメや最近のつばめ指定席限定激安切符などでテコ入れ中
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 15:47:56.22 ID:Rh6lCSnZ0.net
- >>453
アミュプラザ博多と鹿児島の影響だろう
特にアミュプラザ博多は天神>>>博多に風穴を開けた
テナント次第では通町筋>>>>>>>>二本木の構図を変えるかも
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 16:41:03.51 ID:NHFYhCoH0.net
- >>827
智頭線は黒字だけど輸送密度3500くらいだから廃線ということだね。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 16:48:24.21 ID:6DpNUNrV0.net
- 輸送密度2050人/日以上は盲腸線の1線（大社線）を除いて鉄道存続しているよ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 17:10:20.13 ID:swu7GVZT0.net
- >>782
>国鉄の赤字の殆どは建設費によるもの
ウソはいかんよ、ウソは。田舎は建設費の８割を占める用地収得費がタダ同然
（誘致する自治体の提供が多い）だから、格安で作れる。建設費じゃなくて
その後の運営赤字や貨物輸送の低迷が大きい。
昭和39年をピークにトラック輸送に押され、鉄道貨物の需要が右肩下がりに
なった事が、国鉄赤字の最大原因。 昭和58年の赤字ピークの頃は
「赤字の８割が貨物」と言われていた。ただ元々貨物専用線として建設された、
京葉線・武蔵野線・横須賀線などが、その後の貨物需要激減で旅客線に切り替わり
首都圏の混雑緩和に多大な貢献をしたのも間違いない。
>>830
地方ローカル鉄道の採算分岐点は、輸送密度1500人／日ぐらい.
輸送密度4000人／日とかで廃止対象になるJR九州が、
いかに合理化がされていないお役所体質のヌルマユ会社か、という事がよく分かる
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 17:26:13.78 ID:24YU9ryW0.net
- 九州では人気企業ランキング上位だから賃金カットだな。
>>515
小倉～福岡（天神・博多）なんか前からJR西(新幹線)JR九(在来線)西鉄高速バスと
競合してる。特に天神とかだとJRは博多駅で地下鉄かバスに乗り換えだからな。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 18:45:16.39 ID:pJ0YIkqm0.net
- >>830
その路線の運賃はJRと同じ？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 21:33:57.49 ID:yy6d2W7r0.net
- >>777
債務超過って知ってるか？
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/08/15(火) 21:38:29.52 ID:QomogsPo0.net
- >>832
赤字国鉄線を転換したいわゆる3セク線は、合理化してると言っても30年間まともに線路保守をやってなかったりして、今になって脱線事故が多発してるような状況
JR北海道どころかそれ以上に酷いダンピングをしてる
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/08/16(水) 00:12:08.93 ID:cPB06Hk60.net
- >>832
東京のマスコミは「通勤五方面作戦」が国鉄の財政に与えた影響を
殆ど知らせてなかったりするなぁ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/08/16(水) 01:01:23.77 ID:ox1co+ZR0.net
- >>832
運賃が違うし、そんな地方ローカル線は運営を沿線自治体が補助している。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/08/16(水) 04:44:03.13 ID:MLuMkGbT0.net
- >>837
中央線以外は複々線にした事は、その後の輸送増大で多大な貢献となった。
必要な金は使うべきであって、建設費を全て敵視するのは痴呆としか思えない
>>838
>そんな地方ローカル線は運営を沿線自治体が補助している
無知な奴だな・・
3セク鉄道は、スタート時に経営安定化基金を作るんだよ
補助なんかしたら、すぐ国鉄みたいに赤字垂れ流しになるだろ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/08/16(水) 08:48:55.68 ID:DEzDI9qm0.net
- 好きなときに自由に動けるのが車の利点だから、バスや鉄道はかなわない
田舎でなくとも首都圏だって１～２時間に一本しかないバス路線がある
そんなバス停で待ってると、目の前を車がスイスイ走り抜けていって、クソと思うよ、車で来ればよかったなと
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/08/16(水) 09:06:25.39 ID:JNBWDt1D0.net
- >>839
基金が補助でないとでも？
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