【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】

1 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 10:21:53.73 ID:uBEkbluB0.net

自称　運輸評論家　堀内重人氏
自称　交通コンサルタント　阿部等氏
自称　コンサルタント　澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第3話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/

前々スレ
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/

2 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 10:46:23.52 ID:NUc4gqAr0.net

２だ

3 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:07:53.32 ID:uBEkbluB0.net

47 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/06(木) 14:15:17.30 ID:Fsgs/1ya0
記事まだ残っているから(3月12日の記事)
堀内がこのスレからfacebookの該当記事見てコメントしているメンバー特定されない様にクローズ記事に変更したのだと思う
鉄道会社の社長もコメントしている

48 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/06(木) 17:21:10.17 ID:L2SG5gZg0
>>47
それは真っ当な判断だな
これ以上、堀内重人(50)から迷惑を被る人を出さないためにも、本人たちに迷惑がかからない範囲でFBに書き込まれた事実の概略をここに書き写してほしいところですな

54 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 06:59:18.84 ID:bIgYIfMr0
>>48
もう見られないので、うろ覚えですが、

評論家の投稿に対し、それはどうか？と意見したら、削除された上に、あなたのことを馬鹿だと言っている人がいるだの、雰囲気が悪くなるから消しただの、あなたの文章能力の無さを晒すことになるから消しただの、そんなメッセージを送ってきた。

オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。

などなど、とにかく、酒の席での悪評が多数。

4 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:08:58.09 ID:uBEkbluB0.net

Ａ氏
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ〜
うけるわあ〜( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！

Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。

5 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:09:16.83 ID:uBEkbluB0.net

Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告�A件です??

Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。

Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。

6 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:09:32.44 ID:uBEkbluB0.net

Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。

7 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:12:01.54 ID:uBEkbluB0.net

堀内の誤りを指摘した人に対する一方的な粛清通告の記録

17 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 00:04:12.09 ID:AR33CkKF0

あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

8 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:16:16.40 ID:uBEkbluB0.net

>>3-6　のそもそもの発端の話（現在は非公開設定）

33 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 21:11:21.75 ID:hmxAwG1g0 [1/3]
寝台列車のグループを粛清された方が、ご自身のFBで運輸評論家のことを書いてましたが、寄せられたコメントがまぁすごい。
オフ会の度に自著を売り付けてくるやら、持論をがなりたてるやら…。

38 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/05(水) 22:12:54.10 ID:hmxAwG1g0 [3/3]
>>35
回りくどい説明で恐縮ですが、寝台夜行列車グループの、あの深名線騒動の発端となった、２月26日のＯ氏の投稿にコメントしている、Ｔ氏のFBです。公開設定になっているので読めますよ。

39 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/05(水) 23:20:52.43 ID:ldJVrEuv0
ひととおり読んできたけどコピペできる量じゃないほど溢れてる
本人は（自分のエリアでは）一刀両断で鮮やかにぶった切ったつもりかもしれないけどそりゃ壮絶な返り血を浴びるよね

すべてがすべて真実か、とも思えなくはないが
やっぱりリアルのコミュニティで絶対関わりたくない人だなあ

関わりのあった人の本とか、俺は少なくとも後から書店で手にとって大抵は買っちゃうけど
押し売りまでされると逆に買うもんか！って思ってしまう

9 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 11:20:26.08 ID:uBEkbluB0.net

TwitterとFBの自分自身の投稿に平然と「いいね」をつける堀内
それをやんわりとたしなめた人はその後粛清されました

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231

231 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！ ・ 2時間前

堀内 重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！ ・ 2時間前 ・ 編集済み

10 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 14:13:26.09 ID:7VLUmIIt0.net

前スレ979 : 名無しでGO!
2017/07/09(日) 14:01:51.34 ID:WVjXEaM5O
>高齢者をはしめ地域住人の居場所を作ることができます。
>また三江線があれば隣町の江津市三次市のコミュニティに気軽に参加可能です。

高齢者の居場所のために、一体どれだけコストをかけるのか？
売上と利益の区別がつかない人間にいくら話をしたって無駄なのはわかっているが。

11 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 15:39:43.27 ID:S/D3gqgi0.net

手段のためには目的を選ばない人の話なんか聞くだけ時間の無駄かと

12 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 15:55:14.05 ID:GIbcqx1A0.net

>>7
間違った前提からは間違った結論しか得られない。
こんな事も理解出来ないなら評論家を名乗る資格はない。

13 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 16:35:31.84 ID:vMyoKn4J0.net

寝たきりになれば大きな社会福祉の負担となりますが、
お出かけをすることで健康を維持することが分かっています。
この負担の方が結果として小さくなるのです。
しかし国は効率優先したいがため、また大企業の意志優先のため
三江線を廃止しようとしています。

14 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 16:42:27.51 ID:uBEkbluB0.net

毎回著書を即座に購入し大絶賛のレビューを書いてくれる「ポストマン（旧名：ほりちゃん）」という応援団が堀内には存在する

551 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:27:42.40 ID:/5Ocb6zL
ポストマンってやつ、堀内重人の本ばかりレビューしてるな、しかも星5。
それでいて他人の本については酷評…ってどう考えても堀内重人本人じゃん。

827 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/15(日) 06:36:42.94 ID:HTyBpukA
堀内が年末に出した本のAmazonレビューに早速「ポストマン」が☆5つ付けているが、この人自作自演しているという意識すらないんじゃなかろうか
自著に自分で「有益な示唆を与えていると感じる」とまで書くのはさすが四天王と言わざるを得ない

550 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:23:49.99 ID:xGfwHz1V
いや非難合戦にもならないし本も売れないし名も売れないだろう。ただポストマン＝堀内説を増強するだけの話
でも、なんでこんなわかりやすいアホなことをやるかね。
ちなみにポストマンは昔は○りちゃんといういかにも本名を想起されるアカウント名だった。

556 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/02(木) 15:25:54.64 ID:rT78eV8c
アマゾンの規約に反して堀内がポストマン(旧名　ほりちゃん)という名前で自作自演で宣伝を繰り返し行っていると言う事

348 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/03/13(月) 03:58:44.15 ID:x8APhRUC0
「マーケッティング」はAmazonの「ポストマン」も使ってるから、ポストマン＝堀内を証明することになった

15 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 16:43:51.58 ID:uBEkbluB0.net

ポストマンが酷評した本

書評とは本の内容について書くものだけど　ポストマンは本の内容については書かずに感情的に反発しているだけでまったく書評になっていない。
本の内容を理解したうえで書かれている書評はおおむね高評価を付けている。

書名: 鉄道は生き残れるか
著者: 福井義高

あまりにもネガティブ過ぎます
2017-02-02
福井教授は、JR東日本出身であり、かつ法政大学大学院教授という権威のある方ですから、知識は豊富です。しかし考え方がネガティブ過ぎます。
これでは沿線で、ローカル鉄道の存続・活性化に取り組んでいる人に対して失礼であると同時に、ヤル気を無くしてしまいます。
著書を書くのであれば、「自分達でやってみよう」という気分にさせることも重要だと思います。本著を読んだ限り、夢や希望が無くなりました。

書名: ローカル鉄道の解剖図鑑
著者: 岩間 昌子

金まで出してまで会価値無し7
2017-03-29
特に目新しい情報も無く、金まで出してまで買う価値は無いと思う。

16 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 16:59:20.37 ID:uBEkbluB0.net

本人じゃないと言いながら堀内の主張をコテンパンにするレスにムキになって連投を繰り返したID非公開さんw

JR三江線の経営に、智頭急行が参加する案が急浮上しています。（ID非公開さん　2017/1/18）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169354988

ベストアンサーに選ばれた回答
○○さん　2017/1/2121:25:40
他の方の回答の通り、難しいと思います。すべての回答で色々な方が、理由つきで「無理」あるいは「難しい」と
答えているのに、態々一個一個の回答に反論されたうえで否定的な意見を意固地になって否定されておりますが、
これは質問ではないのですか？
自説（堀内氏の説）に固執されて一個一個の回答に論破を試みるのであれば、それは質問ではなく啓蒙活動では
ないですか？結論ありきなら別に質問されなくてもよいのではないでしょうか？

三江線沿線の地域の住民や自治体はなぜ鉄道存続の意識が低いのでしょうか。（ID非公開さん　2017/1/23）
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169567943

17 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 19:58:59.60 ID:n4x1PS6JO.net

とりあえず堀内の一番悪質なところはちゃんとした存続運動に潜り込んで
運動をズタボロにするところだと思うが、どうか
正直な話JR西日本から雇われた反対運動の潰し屋と言われても納得するレベル

18 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 22:57:49.43 ID:JJdZjveI0.net

>http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/959
三次や江津の遠方までイベント主催者がシャトルバスを走らせる必要はない
車で来る客向けに会場周辺に設けた臨時駐車場を周るだけで十分だろ
そもそも遠方からの集客が十分に見込めるようなイベントなら、その遠方の
観光バス会社が商機を見逃さずツアーを企画するだろうな

19 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 23:07:24.80 ID:7VLUmIIt0.net

>>17
後々のトラブルを考えたら、堀内を運動潰しに雇うなんてあり得ない。
やるとすれば、JRに雇われた第三者が堀内に活動を仕向ける方法か？

20 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 23:18:24.80 ID:n4x1PS6JO.net

>>19
まあそれはこっちもわかってるけどそれくらい足を引っ張ったようにしか見えないよ

21 ：名無しでGO!：2017/07/09(日) 23:59:14.47 ID:uBEkbluB0.net

・人の話を聞かない
・金にがめつい
・酒癖がとんでもなく悪い
・人からの指示通りに動く能力が皆無
・人を納得させる能力も説得する能力も皆無
・自分を能力のある人物に見せることしか頭にない
・鉄道ジャーナルのマニア投稿に載ったのを国鉄本社旅客局へ提案したと著書で自慢
・勝手に手紙を送りつけただけなのにウィラーだの智頭急行に提案したと吹聴


こんな無能な働き者を工作員として雇うなんて間違ってもねえだろ
いつ勝手に余計な動きをされて火消しさせられることになるか分かったもんじゃねえよ

22 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 00:36:19.77 ID:oFI8CtHC0.net

無能な働き者は殺すしかない
https://mayonez.jp/topic/1350

23 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 01:49:34.21 ID:3FimADoB0.net

>>21
がめつい奴って、意外と金を持ってない。
意外な逆相関。

24 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 02:20:10.24 ID:cmkX8e1H0.net

>>22
ワロタ。アホリウチに完全に当てはまっているな。

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:07:23.52 ID:r1ZVgR3A0.net

>>21
これも追加で

・自分は有能だと心の底から思っている
・他人を自分の踏み台にしか思っていない
・自分を有能に見せるための情報操作には何の躊躇もない
・実は素人童貞

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/07/10(月) 07:26:01.43 ID:r1ZVgR3A0.net

>>23
ツイのアイコンの背景が明らかにボロ家
このあとツイのアイコンが変わったら完全に図星だってことだ

27 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 13:50:49.94 ID:DpputT+4O.net

センセまだガラケーかな？
支援＆自演ツール()

28 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 14:41:54.21 ID:Ct7fjWm40.net

他人の努力と実績でメシを食う人
本人は「提案」するだけ

29 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 15:17:04.04 ID:SxMA7uE10.net

価値のある提案だったらいいんじゃないの？
コンサルタントとかアドバイザーってそういう仕事だ。

30 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 15:31:47.20 ID:8tZKg0zs0.net

>>29
価値ある提案だったらね。

31 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 15:48:16.85 ID:8V8iNYwQO.net

前スレで食い物にする悪質コンサルタントの記事があったけど
その悪質コンサルタントにすらなれないのが堀内

32 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 16:01:05.08 ID:DpputT+4O.net

734:06/25(日) 09:47 TwB5HILQ0
澤田や堀内のことだな

https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20170620-00071722/

33 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 16:58:25.83 ID:nfZioV8L0.net

悪質コンサルタントは元々旅行会社や大手企業に勤めていたような実績がある
堀内は専門学校の非常勤講師
悪質コンサルタントは会社を作ろうとする資力もノウハウもある
堀内はバス会社のか細いコネらしきものを頼るのがせいぜい
悪質コンサルタントはもっともらしい提案で自治体に食い込む
堀内はアホ過ぎる提案で自治体や企業からは相手にされず存続を目指す団体の
足を引っ張る

ぜんぜん違うわ

34 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 20:31:01.18 ID:kpfwpxtfO.net

堀内のほうがたちわるい

35 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 21:16:59.59 ID:5/G6LPan0.net

この人よくこんなで飯を食っていけるな。
主要な収入源って何だ？印税なんてたいした額とも思えないが。。。

もしかして実家が資産家なんだろうか？

36 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 22:38:34.99 ID:kpfwpxtfO.net

パラサイトシングルはこんなもの
出版できてるのがなぜなのか理解出来ない。
同人でもっと出来がいい評論がいくらでもあるのに彼らをライターに使う発想が編集には内らしいな。

37 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 22:46:15.85 ID:G8wqLJ7T0.net

印税10％程度×刷り部数数千部
自分で好きなもん書いてた方が気楽なんじゃね

38 ：名無しでGO!：2017/07/10(月) 23:45:43.35 ID:8V8iNYwQO.net

>>36
出版社に金を払うと本って作れるからな
同人誌ではなく自費出版とか協力出版って名目で
普通は詩集や俳句集、あるいは学術書なんかで多いけど

39 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 06:55:10.03 ID:m0VFlgAH0.net

出版社からすればラインナップを増やすって意味があるのだろうか。

40 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 07:04:09.06 ID:m0VFlgAH0.net

三江線グループで今現在94人
夜行列車グループで今現在581人

三江線のモニターツアーや、夜行列車の貸切列車も検討出来る人数なのだがな。
主催の講演会にすら信者が来てくれないようではとても無理かな。

41 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 12:57:34.09 ID:sGw7CIUdO.net

一応大衆向けだと思うが千部位は売れてる？

42 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 16:16:13.06 ID:sGw7CIUdO.net

オッチャーが殆どなので親衛隊尾形さん以外は来ない。

43 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 17:09:26.20 ID:AOvGFr630.net

＞オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。

これが一番ひどいw

44 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 20:05:30.10 ID:WUAjuJop0.net

そこまで売れてないの？

45 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 21:01:09.00 ID:Js2mcu8+0.net

だって読んで面白くないんだもん

46 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 21:16:53.15 ID:dRDLJXJs0.net

評価はいいのになあ。

47 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 22:07:32.14 ID:Js2mcu8+0.net

ポストマン（ほりちゃん）の自画自賛

48 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 22:18:22.67 ID:WUAjuJop0.net

堀内は加藤に何か恨みでもあるのか？
会場間違えたんだから仕方ないだろ？
茨木キャンパスなんて最近できただけなんだから

49 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 22:47:31.62 ID:3nyqgYNt0.net

>>43
それ本当？
バラナシのガンジス川のボッタクリ聖職者みたいだな。

50 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:00:06.64 ID:m0VFlgAH0.net

人の間違いは許さない。

51 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:00:44.37 ID:LliPKXCx0.net

>>49
ガチ

52 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:02:07.00 ID:AfOrzenW0.net

>>50
ごめんなさい、間違えた僕が悪いのです。
結果的に迷惑をおかけしてしまって・・・激しく反省中です。

と本人が言っております。

53 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:05:55.57 ID:6wBgxj1Q0.net

7/8に、立命館大学大阪茨木キャンパスで、交通権学会の全国大会が開催されました。
当日は、以前、このFacebookのメンバーであった鉄道ジャーナリストの加藤好啓氏が、三江線に関する報告をする予定でしたが、
会場を間違えるなどのトラブルが生じてしまい、加藤氏の報告は行われませんでした。

会場では、『三江線の過去・現在・未来』今井出版（定価：税込み1,200円）が販売されており、私は購入しました。
私は、この著書の執筆や編集などには一切、関わっていませんが、三江線を勉強する上で有益だと思い、購入しました。
この著書と加藤氏の報告を照らし合わせれば、より有益になったのですが、加藤氏の報告が聴けなかったことが残念でなりません。

執筆者には、交通論の専門家はおられませんが、行政学、財政学、考古学などの専門家が執筆されておられます。
交通論とは、また違った視点からのご教示がありますから、ご一読する価値はあると思います。

54 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:15:00.87 ID:m0VFlgAH0.net

本当に残念に思ってるのかもしれないが、文章が決定的に下手糞なのでチクチク嫌味をいっているように
しか取ってもらえない。

55 ：名無しでGO!：2017/07/11(火) 23:24:37.60 ID:m0VFlgAH0.net

本の内容とか講演の内容を書くのではなく

・加藤氏が場所を間違えて講演をキャンセルした
・自分は講師の本を買った

加藤氏は講演の会場などの下調べをしない、考えの浅い人。
講演会では講師の本を買うのが当然、だから自分の本も買うべき。

こういう事が言いたかっただけなのだろう。

56 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 00:17:49.30 ID:BRJlcQc60.net

＞『三江線の過去・現在・未来』今井出版（定価：税込み1,200円）

この本は筆頭著者がこんなこと↓を平気で言い放つガチの左巻き「関耕平」なので読む価値はない

ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/seisaku/zaisei/torikumi/kaikakukaigi/kaigi05.data/05-03sekitsuika.pdf
＞（２）「国に対して働きかける」とは、「国に頼る」のではなく、「正当な対価を求める」ことである
＞　県が「改革の視点」で主張している「国に対して働きかける」ということは、なにも「国に頼る」ということではない。
＞日本の国内のどこにいようとも保障すべきという行政水準＝ナショナルミニマムを達成するために正当に受け取る
＞べきカネを求めるのであって、「頼る」のとは次元が違う。
＞　また、ここでいう「国に対して働きかける」ことで得るカネは、「ふるさと納税」のように「心情的な援助」ではなく、
＞「正当な対価」である。
＞　つまり、労働力といった人材の都市への供給、原発による電気の供給、おいしい水や空気の供給といったことを
＞担っている島根県にたいする「正当な対価」の支払いを求める、という意味なのである。
＞　「国に対して働きかけ」ても、こうした「正当な対価の支払い」（＝交付税措置）に応じない場合は、島根出身者を
＞雇った都会の企業に対してこれまでの養育に県財政が支出した費用を請求してもいいであろう。また電力料金を
＞２-３倍に上げてもいいだろうし、都市における空気や水の利用に課税することも理に適っているのではないか。
＞これが「正当な対価」という意味である。

その他の関耕平の超左巻きの言動
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484703656/433-439

57 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 10:09:54.37 ID:JY1rEbxM0.net

次には仲間に入れてくださいというアピールかな。

58 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 12:46:55.61 ID:H468UGlPO.net

堀内先生は学会で発表しなかったの？
執筆活動忙しい!?

59 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 12:59:30.85 ID:aWJA3CBf0.net

7/1以降のFBを見る限り、加藤は交通権学会で発表するとも、すっぽかしてスマンとも一切なし。
学会側の早トチリかなんかで、本人は予定していなかったんじゃないかな。

60 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 13:28:08.54 ID:1K6VbFd70.net

上段真ん中　本物の学者はこれだけ謙虚　学ぶ者との姿勢を見せている
http://tedxutokyo.com/2017seesaw/
https://twitter.com/fignon03/status/884066514667675649

61 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 14:14:35.28 ID:ViR5RLEx0.net

>>59
http://www.kotsuken.jp/conference/conference.html
プログラムには名前が入っているのだよな。

62 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 14:34:30.98 ID:iC5SPbNJ0.net

加藤氏も加藤氏で胡散臭い人では五十歩百歩だろ

氏には過去の経歴自慢（失敗談？）とか参考文献丸引きの散文とか
ここから先の専門的なことはわからないんですけどね、とかいう逃げとか
オナニー小説とか
なしにきちんとした文章なり論文を一度世に問うて欲しいんですけどね

63 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 19:26:05.82 ID:J7Gl+lDU0.net

会員以外でも参加可能なんだから告知すれば近隣在住の人が見に来てくれたんでは？

64 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 20:16:57.12 ID:3FEE1OMD0.net

気持ちいい会にしたいから、疑問を持つような人が来ないように身内にしか宣伝しないのだろ。
それと同じように制御出来なかったのが江津の醜態だから。

65 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 21:03:20.05 ID:H468UGlPO.net

学会てライバル研究者同士が議論するところだろう？
意見のちがうやつ閉め出してどうする(笑)
けちょんけちょんに否定されまくるのを言い返すところじゃん。

66 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 21:11:49.27 ID:EejI/4D/O.net

>>65
交通権学会は産業考古学学会より酷いから…

67 ：名無しでGO!：2017/07/12(水) 22:01:37.15 ID:VzH2vyvr0.net

>>62
そうですね、その通りだわ。

68 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 00:08:49.46 ID:Vxba9tefO.net

フェイスブックのグループは堀内の賛同者だから学会に呼んでもいいのでは。
質疑応答ないらしいし
ポスターセッションもないんかな

69 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 08:37:57.56 ID:4qZUGPfi0.net

>>68
金にがめつい上に他人を全く信用しない、そしてプライドが無駄に高くて他人から批判されることを極度に嫌う堀内がそんなことをするわけがない

70 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 09:11:28.57 ID:itoizP8NO.net

まさか中尾と同等とは思わなかった。尤も鰐も本出してるがな。

71 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 14:59:13.70 ID:Vxba9tefO.net

堀内先生は今回発表なしなんだろ？
批判を浴びることはない。
しかも信者ばかりのフェイスブックメンバーは

72 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 20:40:15.40 ID:Oqc1IVMS0.net

※※さん＞「北海道新幹線は、乗車率４割と不調」とマスコミは伝えていますが、詳細を見る必要があります。
利益率の高い（客単価が高い）”グランクラス”、グリーン車は好調です。私が乗車した時も、グリーン車の乗車率は、新青森を過ぎても８割程度でした。
グランクラスへの乗車、おめでとうございます。
私は関西人であるため、洋食しか選択出来ません。関東の味付けでも濃いと思っているのに、東北の味付けは更にしっぱさが加わりますから、非常に厳しいですね。「かがやき」であれば、金沢の味付けですから、和食でも食べれました。

73 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 20:58:15.89 ID:6jg6oyb40.net

関西人だから洋食？

74 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 22:02:35.70 ID:VyNUCTcP0.net

>>72
「しっぱさ」って何？

75 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 22:39:24.55 ID:xPqaMGmc0.net

>>74
わからん
「しょっぱさ」かなとも思ったが、ただの誤字の可能性もありそうだ

76 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 22:40:36.37 ID:xPqaMGmc0.net

というか別に堀内の投稿とはここに一言も書いてないのに、
これほどまでに堀内堀内とすぐわかってしまうのもある意味すごいなとコピペしながら思った

77 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 22:43:17.41 ID:CUBHKHlX0.net

＞島根出身者を 雇った都会の企業に対してこれまでの養育に県財政が支出した費用を請求してもいいであろう。

こんなことされたら島根民が都会で就職できないだろw

78 ：名無しでGO!：2017/07/13(木) 23:29:49.45 ID:Vxba9tefO.net

グリーン車八割ていいな
じょうしゃじかん長いしな

79 ：名無しでGO!：2017/07/14(金) 07:14:52.35 ID:CgzL3G610.net

http://www.e-otomo.co.jp/bicycle-brand/
ＪＲ路線見直し 地域公共交通は
07月13日　20時50分

ＪＲ北海道の赤字路線の見直しをめぐり、道内の市町村長を対象に地域の公共交通のあり方について考えるセミナーが開かれました。
このセミナーは道が年に１回道内の市町村長を対象に開いていて、およそ２００人が参加しました。
ことしのセミナーではＪＲ北海道が打ち出した赤字路線の見直しをめぐり、公共交通に詳しい名古屋大学の加藤博和教授が、地域と公共交通の関係をテーマに講演しました。
この中で、加藤教授は赤字路線の見直しについて「最もやってはいけないことが、存続自体を目的と思ってしまうこと」としたうえで
「路線を残す意味があるのか、残せる力が地域にあるのか、そして残すならどう残すのか。時間が無い中で、自ら考え取捨選択しなければならない」と述べました。
セミナーにはＪＲが去年に見直しを発表した道内１３区間の沿線の自治体の首長も参加していて、地域と公共交通をめぐる話に熱心に聞き入っていました。
ＪＲが路線を維持する場合に費用負担のあり方について協議したいとしている釧網線の沿線の標茶町の池田裕二町長は「まずは鉄道の維持が前提だが、自分たち地域が主体となって住民ニーズを踏まえた地域交通を考えていかなければいけないと思った」と話していました。
ＪＲが路線を廃止しバス転換したいとしている学園都市線沿線の月形町の上坂隆一町長は「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、住民感情を踏まえると納得できない」と話していました。

80 ：名無しでGO!：2017/07/14(金) 07:19:56.58 ID:CgzL3G610.net

＞「最もやってはいけないことが、存続自体を目的と思ってしまうこと」としたうえで
＞「路線を残す意味があるのか、残せる力が地域にあるのか、そして残すならどう残すのか。時間が無い中で、自ら考え取捨選択しなければならない」


地域交通で多くの実績を残されているこの先生は三江線は残すことは不可能ではないと言っていた
ところが堀内や上岡はその逆の事をして三江線を廃線に追いやった

81 ：名無しでGO!：2017/07/14(金) 07:37:50.63 ID:DS8XGhZk0.net

>>80
上岡人もなんか困った事したの？

82 ：名無しでGO!：2017/07/14(金) 08:28:03.40 ID:CgzL3G610.net

>>81
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/892
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/883-894

83 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 02:54:58.72 ID:DqL7dqjy0.net

＞月形町の上坂隆一町長は「利用が少ない路線はバスの方がコストや利便性の面でふさわしいという話は理屈の上ではわかるが、住民感情を踏まえると納得できない」

自治体首長がこんななのか・・・
ちょっと救いようがないな

84 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 08:27:35.53 ID:oDMy84lA0.net

>>83
地方の自治体の首長はこの程度の方が残念ながら多いよ。
補助金と地方交付税になれてしまって、自ら考えるとかリーダーシップを打ち出すということが出来ない人が多い

85 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 09:26:51.86 ID:Ohy+Eu3V0.net

鉄道会社では使い物にならなかった机上論のアホコンサルと実務経験ゼロの勘違い爺による最悪のコラボレーション

庄内―東京「２時間40分台で結ぶ」　酒田で講演会、「中速鉄道」の可能性紹介　2017年07月12日　15:42
ttp://www.yamagata-np.jp/news/201707/12/kj_2017071200269.php
ttp://www.yamagata-np.jp/news/201707/12/img_2017071200222.jpg

　フル規格新幹線より低コスト・短期間で高速化を実現できるという「中速鉄道」による山形新幹線庄内延伸の可能性を考える鉄道
高速化講演会が11日、酒田市の公益ホールで開かれた。庄内―東京間を2時間半〜2時間40分台で結ぶ方策が紹介され、約400
人の聴衆が熱心に耳を傾けた。
　酒田市と、陸羽西線高速化促進市町村連絡協議会（会長・丸山至酒田市長）が主催し、今年2月に阿部等ライトレール社長を
招いて開催した講演会の第2弾。中速鉄道は在来線より速く、フル規格新幹線より遅い鉄道で、今回は中速鉄道研究の第一人者
の一人、工学院大の曽根悟特任教授を加え、両者の講演と対談を行った。
　現状では山形新幹線利用（乗り換え時間込み）で、酒田―山形が平均約2時間半、酒田―東京が平均約5時間かかる。2月の
講演会で阿部社長は、福島―米沢間の板谷峠への新線建設と並行して、低床・低重心車両の開発や曲線通過時の遠心力対策、
踏切の安全対策などを行うことで、庄内―東京は2時間半、山形までは50分強で結べると提案し、話題を呼んだ。
　阿部社長は今回、2月の案より曲線通過時や東京―大宮の速度をやや落とし、庄内―東京を約2時間45分で結ぶ案も提示した。
　一方、曽根特任教授は、開発済みの車両、国内で導入されている曲線通過時の遠心力対策などを組み合わせ、庄内―東京を
2時間40分台で結ぶ方策を紹介。両氏とも7年程度か、それより短い期間で実現できる可能性があるのではないかと述べた。
　対談で両氏は「導入に適した山形県で中速鉄道が成功すれば、メリットは全国に拡大できる」「日本の未来のため、庄内、山形県
が一丸となって中速鉄道導入の機運を高めてほしい」などと話した。

86 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 11:32:05.21 ID:BKaWDLSFO.net

羽越新幹線実現化の目処

87 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 13:04:42.17 ID:y3ixe73eO.net

下がってないレスは

88 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 15:21:24.89 ID:9ZgoHvXo0.net

>>86
現代の北前船が走りまくっている貨物街道にねーわ

89 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 17:06:47.55 ID:HbghcuNh0.net

船の話ｼﾞｬﾈｰﾖ馬鹿

90 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 17:16:16.18 ID:CqrBAfJMO.net

ああわかってないんだ今羽越本線がどういう位置付けなのか

91 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 17:24:30.18 ID:HbghcuNh0.net

東北本線が部分三セク化されて、JR東日本だけで東京から青森北海道へいける唯一のルート。

92 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 17:26:44.48 ID:HbghcuNh0.net

ムーンライトえちごを復活させて、秋田青森函館方面への連絡ルートとしてさらにもりあげるべき。
新潟駅の改良工事もおわってのだから復活すべき。

93 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 18:00:08.64 ID:DyWfpDwH0.net

>>92
盛り上げるって具体的には？

94 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 19:41:14.01 ID:BKaWDLSFO.net

つちもり高架

95 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 20:07:38.14 ID:BKaWDLSFO.net

さんせくに圧力を掛けたら通れるだろう？

96 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 20:20:55.76 ID:omowkAm80.net

屑鉄「べき」

97 ：名無しでGO!：2017/07/15(土) 23:54:40.98 ID:Ohy+Eu3V0.net

>>92
盛り上げるために具体的に何をやるのか早く答えな

98 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 05:44:52.74 ID:xlCEeFZIO.net

>>97
JRと裏で手を組む→廃止決定→葬式鉄殺到→廃止撤回
以下繰り返し。

99 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 06:41:15.29 ID:FnsICv1H0.net

三江線で訪問した人から署名を集めるとか言っておいて
冬期、春期、夏期と青春18きっぷのシーズンに何もしなかったね。
地元に仲間がいないのか、駅前に１人立たせる位も出来ないのか。

100 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 07:13:49.15 ID:FnsICv1H0.net

今にあっても、三江線を残す方法とスタンスは

>三江線は、５年程度はJR西日本がインフラを保有してもらい、
>ウイラートレインが運行する形が、次善だと考えます。

と言っていながら具体的な案は皆無なのだから周りの人も動きようもない。
本人も分かっているから、何も言い出すこともしないでただ廃線を待つのみ。

101 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 07:32:00.32 ID:mwthujKu0.net

>>100
こうした4つの理由を踏まえ、当社として三江線の鉄道事業はどのような形態であっても行わないという判断に至りました。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/09/page_9174.html

JR西日本廃線三江線の鉄道事業はどのようです形態であっても行わないと表明している。
現実を受け入れないで妄想しか語れないクズ。

102 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 08:06:36.98 ID:CW5g+3920.net

鉄道用地と施設の一括無償譲渡の話が出たときには何か言ってたっけ。

103 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 09:10:39.10 ID:Hj1Avkd30.net

>>98
0点。はい、やりなおし

104 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 09:17:28.13 ID:Hj1Avkd30.net

地元のやる気があればウィラーが引き継いでくれるということの一次ソースを持ってるのは堀内だけなんだから、
まずはウィラーの中の人を堀内が公の場に一緒に連れてこないとそもそも何も始まらない

これを超えないと所詮は「寝ているときに神のお告げがあった」と言い出したのとなんら変わらない

105 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 09:46:48.44 ID:8TfiPm8f0.net

調整する能力はないのは本人も認めているのたろう。

106 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 10:47:26.31 ID:Hj1Avkd30.net

いや認めてないだろ
単に俺様がそこまでやる必要はないと心の底から思ってるだけ

107 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 11:16:38.23 ID:8TfiPm8f0.net

もし本当にウィラーに話をしているのなら、いつまでも結論も出さずにこれほど失礼な話もないな。

108 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 13:37:07.13 ID:M38Tr7a60.net

ウイラーとの話の途中で智頭急行にお願いするのも失礼

109 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 14:39:57.72 ID:2cKlBmYOO.net

だから実務経験ないと駄目だと

110 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 15:48:47.70 ID:lVzUYeNtO.net

そもそもリップサービスを真に受けてレベルですらない可能性

111 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 16:02:23.89 ID:xlCEeFZIO.net

そもそも岡山と鳥取の3セクが何で他県の赤字路線運営させようと思うのか発想自体がわからん。

112 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 16:06:02.55 ID:wNO+4/KSO.net

返信で事実上断られてるじゃん。
やんわり断ってる。

113 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 16:10:57.09 ID:8TfiPm8f0.net

>>112
ウィラーは地元のやる気があれば経営すると言ったのではないのか？

114 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 16:36:29.99 ID:Hj1Avkd30.net

>>113
そのソースは堀内の脳内変換のみ

115 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 19:16:55.42 ID:C3siNdI00.net

>>113
あなた本当に学者？

116 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 20:08:49.55 ID:wNO+4/KSO.net

そうへんじしてやんわり断ってる訳だから察して他の方法を探るべき。

117 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 23:01:10.00 ID:iEHVV2Bs0.net

智頭急行の言い出しっぺは尾なんとかさんじゃなかったか

118 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 23:03:09.27 ID:iEHVV2Bs0.net

それに乗ってしまう評論家氏も正気とは思えないが

119 ：名無しでGO!：2017/07/16(日) 23:57:21.52 ID:FnsICv1H0.net

気に入らない意見ならとことんダメ出しする人だから可能性有りと思ったのは間違いないな。

120 ：名無しでGO!：2017/07/17(月) 00:03:19.37 ID:jZffU17a0.net

裏も取らず自分にとって都合の良い意見こそ真実だと判断する輩。
人はそれを馬鹿と言う。

121 ：名無しでGO!：2017/07/17(月) 07:00:27.69 ID:N/IHgCVqO.net

ええ年こいた中年なのに会社の社交辞令をガチで受けとるって
かなり頭が悪いと言うか社会性があまりにも無さすぎると思うの
脈の有無ぐらい大人なら分かるのが普通じゃないの…？

122 ：名無しでGO!：2017/07/17(月) 08:53:42.18 ID:eTI+Kwix0.net

堀内は会の命名段階で失敗した。
　　・三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続を目指す会
　　・三江線は、ウイラートレインが運営する鉄道として、存続を目指す会

ＳＯＳ団とすべきだった。そうすれば多少の笑いは取れてたのに！
　　三江線を
　　大いに盛り上げる
　　シゲト・ホリウチの
　　団

ただの鉄ヲタには興味ありません！
この中に資産家、大富豪、大金持ちがいたら、あたしのところに来なさい。
以上！

123 ：名無しでGO!：2017/07/17(月) 09:15:22.00 ID:gOD5CVaA0.net

>>122
ワロタ…そこに振るか。

124 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 08:17:24.83 ID:nlanVU880.net

信者筆頭の辻さんはバス転換を認めたのか？
鉄道で残したいなら募金の10円でも出したのか？

125 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 12:45:46.56 ID:V0LmJeni0.net

尾辻さん？

126 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 12:53:43.93 ID:DWt0ldDr0.net

>堀内 重人 さん＞JR西日本は、未だに東京大学法学部出身者を欲しがりますから、
>「完全なお役所」です。製造業でしたら、東京大学法学部出身者など採用しても、
>使い物になりませんから、欲しがりません。唐池氏は京都大学出身です。
>京都大学は、ノーベル賞受賞者を大量に排出している大学であり、かつ京都は
>ベンチャー企業が育つ環境にあります。そのような場所で、大学時代の４年間を
>過ごされたのですから、柔軟な発想が見に付いたのかもしれません。

人として卑しいからすぐ自分の気に入らない人物についてこう評価するんだろうね。
そういったレッテル貼りばかりしてると自分もレッテル貼られることに気づかないのだろうか？

あと
排出
排出
排出

127 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 12:55:02.99 ID:DWt0ldDr0.net

まあどの道東京の三流大学をかろうじてR大学大学院でロンダリングして
それすらバカにされてる人間に言われたくはないだろうね、西の社長も

128 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 13:25:07.83 ID:JzZxOOxN0.net

素の発言で人を傷つけて仲間を失うんだよな。
寿司屋の評価しかり。

129 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 17:44:45.25 ID:0W002xTcO.net

ロンダ前は恥ずかしくて書けない関東地方の大学なのか？
書かないほうが賎しいな。

130 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 18:05:55.73 ID:V0LmJeni0.net

どこの大学を出ていると言うよりも、こんな発言をする人間は会社もいらないわな

131 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 18:19:45.56 ID:DWt0ldDr0.net

九州を持て囃してるけど、過疎ローカル線に関してはこの先どんな非常な決断を下すか、
正直わからんと思うんだけどね
その時はどんな手のひら返しをするのか

最初に北海道、つづいて四国がギブアップして「過疎ローカル線廃止やむなし」って流れが
できたところで九州西日本が追随、最終的には企業体力のある「完全なお役所」な
東海東日本が最後まで耐えるって感じじゃないの

132 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 18:32:32.64 ID:DWt0ldDr0.net

×非常
○非情ですね　人の漢字を突っ込んだからには

133 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 18:39:52.53 ID:U/6hHiUx0.net

夜行列車も、四国九州北海道と廃止していったからな。

134 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 19:25:42.85 ID:VPExmgnYO.net

>>131
東海は名松線維持してるからねえ

135 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 19:27:06.24 ID:V0LmJeni0.net

東海や東日本だから名松線クラスを維持出来るわけで
西日本にそんな余裕がない。
アーバンネットワークの路線でさえまもなく赤字になるだろう。

136 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 19:38:29.98 ID:SfhDTpQH0.net

東海も東日本も名松線・只見線というものを抱えていて、
地元が金出すなら復旧させるって条件に合致したから災害から復旧させた
(只見線は今からだけど)

堀内の言うとおり地元のやる気熱意云々は間違いないけども、
地元に熱意を持たせることができないなら評論家失格だわな

137 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 20:04:12.34 ID:LWwH7Uzk0.net

尾辻　賢栄? @ed761115
私の地元も鉄道廃止でバスも間引き運行や廃止路線も出ている。ここで意見されている事はかなり重要であり、地域ネットワーク形成を考えさせられますね。
安易な廃止は悲劇と負の連鎖になる。この点を三江線でも再検討して頂きたいものです。

138 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 21:40:34.51 ID:nlanVU880.net

辻さん、主催にいいねもらえない、かわいそう。

139 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 22:39:05.48 ID:noFfnIeG0.net

>>126
これもな

＞見に付いたのかもしれません。

140 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 22:43:09.21 ID:noFfnIeG0.net

>>137
そいつ、堀内以上にバリバリの左巻きだから

141 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 22:48:54.90 ID:gmeZefP+0.net

>>137
安易な廃止と言う言葉を使う者がいる。
安易な廃止と安易ではない廃止はどこが違うのか
明確にして欲しいものだ。

142 ：名無しでGO!：2017/07/18(火) 23:09:18.81 ID:V0LmJeni0.net

維持するための費用、団体をどうするのか明確に示すべきだ。
何故、JR西日本のほかの路線の利用者が三江線の赤字を負担しなければならないのか？

143 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 06:40:07.90 ID:TkAOI4Z70.net

三江線に限らずだけど、大都市の黒で地方の赤を埋める仕組みを作ったから。

144 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 07:31:44.80 ID:QwPjkQFeO.net

地元の存続熱を冷ました辺り堀内はJR西日本にとって良い仕事したよね
存続派が地元のことを考えてない異常者しかいないってわかったようなもんだし

145 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 08:35:30.60 ID:+taoLiXS0.net

三セク作ってまで残せない路線だってのは地元が一番解っていたからな。
国や県が補填できないとした時点で詰みだった。

146 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 12:25:53.12 ID:zKWJsWeF0.net

姫新線や芸備線の輸送力を保っていれば、伯備線の迂回路線として活用ができたはずだ。

147 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 13:51:21.90 ID:j7bTVMR7O.net

代替バスすら維持が難しいとわかっているからな。
こちらは補填してでも維持する必要がある
交通権のため

148 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 16:01:48.93 ID:0XSfwyXS0.net

>>146
線型を見れば、無理と判る。
まだ、可能性があるのは、木次、芸備線のほう

149 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 16:55:03.22 ID:VrGr26zK0.net

弊社バスが運行しております広島−出雲市、松江、米子　岡山−米子・松江・出雲市便を
ご利用ください。

150 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 18:07:02.30 ID:kDMVR50Q0.net

>>146
181系時代のやくもならともかく、381系をどう迂回させるんだよ。
短編成化されたとはいえ15往復/日も走ってるんだぞ。
迂回運行させようにも特急形DCの余裕なんかないよ。

151 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 18:57:08.84 ID:z41XzHX70.net

直通でなくて乗り換えでもいいじやん。
新見乗換え。

152 ：名無しでGO!：2017/07/19(水) 22:03:49.46 ID:R2ZhaG8CO.net

会()の会計は大丈夫か？

153 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 16:06:15.50 ID:wuw7ihlhO.net

マルクス経済学を履修したんだろ？

154 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 21:44:37.85.net

堀内君を大学教授に抜擢する

155 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 22:06:51.62.net

それは迷惑だ
どれぐらい迷惑かというと天下りや元自治体首長が大学教授になるぐらい迷惑だ

156 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 22:13:42.68.net

元官僚や元自治体首長はそれなりに実務経験積んでるけど

堀内は？

大学教授どころか臨時講師も無理

157 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 22:15:20.54.net

堀内がなれるのは　『反面教師』　ぐらい

158 ：名無しでGO!：2017/07/20(木) 23:29:02.91.net

>>156
いや御用学者が多いから

159 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 05:54:24.14.net

ただの鉄道好きのガキオヤジを招くバカな大学はない

160 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 06:40:15.84.net

いや、定員割れに悩む地方Fラン大なら・・・

161 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 06:44:14.81.net

>>160
それこそ客寄せパンダになる教官しか必要としていない。学生とモメる教官はすぐにクビ

162 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 07:16:16.98.net

立命館院卒・旅行系専門学校での教員歴ありとフカせば、潜り込めるかも。

大阪観光大学観光学部　偏差値37
日根野から徒歩15分

163 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 07:35:04.48.net

＞旅行系専門学校での教員歴あり

評判最悪で雇い止めになった堀内

164 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 08:02:34.94.net

>>162
それこそちゃんとした(？)インチキ地域活性コンサルタント呼べるよこのランクの大学なら
こいつのポイントはインチキ地域活性コンサルタント未満の能力しかもたない
ただの鉄道好きの子ども程度の知識しかないおっさんってとこ

165 ：名無しでGO!：2017/07/21(金) 13:28:24.61.net

そねご特認教授の後継者として堀内先生を教授に招き鉄道の発展に尽力。いずれは国土交通大臣として国の公共交通機関を建て直して頂く。

166 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 08:24:59.67 ID:PC/L4/9b0.net

>>160
欲しいのは学生であり、50にもなった自己意識の強いオッサンなど臨時教員としてすら採用対象にもならない。

167 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 08:27:10.40 ID:PC/L4/9b0.net

>>162
偏差値が載るということは河合塾基準でFラン大には該当しないのか。
旅行会社や添乗員など、職種を選ばないなら就職自体はありそうな大学だし。

168 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 09:30:11.24 ID:UQduoPDwO.net

旅行業界もブラック化して、夢だた添乗員の悲惨さが散見される。

あの青木先生がすん大でがっかりのNARU逸話を思い出す。

169 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 18:10:17.75 ID:ArU93mcY0.net

ちっぽけなプライドのせいで他人の発想には絶対同意しない無能堀内

堀内 重人 山本さん＞投稿ありがとうございます。開放型のB寝台車は、ご指摘のようにプライバシーやセキュリティーの面で、
問題はあります。そのため個室が中心にならざるを得ないと思いますが、開放型のB寝台車も生き残れるところがあります。
それは甲子園の応援団の輸送や天理教の団臨、カートレインや「MOTOトレイン」です。応援団や天理教の団臨は、お互いが
顔見知りであったり、出場チームを応援するや天理教の行事に参加するなどの明確な目的を持って参加するため、開放型の
方が会話が弾み、望ましいと思います。また「カートレイン」「MOTO」トレインも、現地を車やオートバイなどで巡ることを主目的
とするため、開放型の方が乗り合わせた乗客同士のコミュニケーションが図りやすくて、望ましいと思っています。

そして反論は即粛清、世間知らずのイエスマンだけが賛同のコメントを残す、世間にはなんの影響もないこの世の地獄のFB

小野蒼太朗 私もご指摘の通りのカーテンで十分だと思います。私はそのカーテンを用いてBコンパートメントに似たような寝台、
ただし施錠もでき(寝台一つずつに)実質完全個室になれるようなものが良いと考えています。何より今はJRになってしまったので
コストも見越して、軽量化という面でも良いと思います。

170 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 19:04:00.91 ID:wQ4mQGZU0.net

建物みたいに、鍵をかけられるようにすると個室扱いになって一室ごとに火災報知器つけないといけないとかの規制があるのだろうか。

171 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 19:33:22.85 ID:ArU93mcY0.net

>>170
他にも引っかかる点があるんだがお花畑のコイツらの頭じゃあそれに気付くことなどありえない

172 ：名無しでGO!：2017/07/22(土) 19:58:42.62 ID:zi46TAdS0.net

甲子園臨
天理臨
カートレイン
モトトレイン

どんだけ年間の稼働が出来る事やら
いくつか時期的にも被ってるし

甲子園臨なんか車両が余ってて、他に引き受けてくれる事業者がいない国鉄時代からの
産物だろうね。
高速道路の発達もあるし、今は団体需要が枯れる真夏の貸し切りバスの方が余剰車両の
活用という点でも優れている。わざわざ開放寝台を新製して採算が取れるものではないだろう

173 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 06:53:10.24 ID:8+LEg7B80.net

>>85
曽根氏はともかく、阿部氏に関しては｢阿部 等｣で検索すれば氏の発したトンデモ発言が湧き出てくるわけで、
それらを知っていればこんな｢自称コンサルタント｣にコンサル料や講演料を払うのは無駄遣いだとわかるはず。
陸羽西線高速化促進市町村連絡協議会は酒田市と沿線自治体が設けた会であるから、まさに税金の無駄遣い。
山形県の市民オンブズマンもこういうところに突っ込みを入れねば無能以外のなにものでもない。

174 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 07:38:50.88 ID:M0jxIIHc0.net

>>173
阿部氏は東大を卒業して、大学院を中退してJR東日本に入ったという職歴だったな。
実際の職務で得た知識と経験からコンサルになったのかと思ったら、職歴からそれが見えてこないよね。

ある程度社内の内情とか知ってる人なら気付くだろうけれど、一般人にそれを求めるのは酷だ。

175 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 07:57:02.16 ID:jCgFL2kvO.net

ヲタ社員は使えないよ 下手に知識がある分、常識の枠を越えられない
小池百合子先生が2階建て車両で着席通勤とか言い出すと、即「無理」と決めつけてしまうだろ。
無知な人間の方が柔軟な発想ができる。

176 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 08:23:02.21 ID:R6DKARXf0.net

>>174
阿部氏はこの経歴にあるように「保線主体の鉄道土木屋」で運輸計画立案などとは縁がなかった(周辺で手足となって働く立場)
運輸の本質が判ってないから
http://www.lrt.co.jp/overview/vision.php

177 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 08:30:12.73 ID:R6DKARXf0.net

>>175
運輸や車両の事を知らないのはともかく
本来の土木屋の範囲でも車両限界や建築限界やそれの拡大のためにはどれだけ土木費が掛かるか(数1000億単位)
それに全く思い至らないのでは話にならない

178 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 09:06:36.77 ID:nal8Aumz0.net

>>173
ツッコミを入れるオンブズマンに、ガチなマニアがいないと無理。

179 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 14:52:31.22 ID:0gcOZXh00.net

http://www.city.sakata.lg.jp/shisei/shisakukeikaku/kikaku/shinkansen/tetsudo290215.html

結局何が言いたいのかよくわからなかったわ

180 ：名無しでGO!：2017/07/23(日) 21:49:44.42 ID:5rTm87e/O.net

天理教なんて衰退して信者いないんだが。

181 ：名無しでGO!：2017/07/24(月) 11:19:31.34 ID:wGj3qxsDO.net

三江線に轢かれそうになった犬を身を呈して助け一躍ヒーローになる堀内

182 ：名無しでGO!：2017/07/24(月) 12:32:14.49 ID:T1wOs/FT0.net

でも予選て失格になってしまうぞ

183 ：名無しでGO!：2017/07/24(月) 17:11:19.94 ID:KRboWM0mO.net

新幹線を有楽町まで押しても予選通過できないんだろ。

184 ：名無しでGO!：2017/07/24(月) 20:06:55.05 ID:lkLcw2IBO.net

阿部等氏は、武蔵中高から伝説の秀才だけど、束では出世コースでなかった。
自ら人脈築いたと書いているところが、らしいというか痛い。むしろ築く逆をやってきた。

185 ：名無しでGO!：2017/07/24(月) 20:31:04.55 ID:b08h9tp/0.net

>>184
典型的な「現実の世界では使えないヤツ」だったからな

186 ：名無しでGO!：2017/07/25(火) 11:03:53.28 ID:Y+Gy182GO.net

いまふうに言えばスレタイの二人は面倒なヒト。
運動取りまとめるとか参謀どちらも以下略

187 ：名無しでGO!：2017/07/25(火) 14:08:57.42 ID:2VEkL2CVO.net

左翼なら得意なのでは？

188 ：名無しでGO!：2017/07/25(火) 17:00:34.49 ID:7pP7cIEg0.net

堀内氏の場合は、三江線の存続運動の主宰という立場。
そしてその内容は「三江線をウイラーが5年間運営」
明明白白に書いてくれているから、現実的な提案が出来ない人だとすぐにわかる。
この人のこの運動、やめさせてはいけないと思う。

189 ：名無しでGO!：2017/07/25(火) 21:06:59.02 ID:2VEkL2CVO.net

ウイラー断っているじゃん

190 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 07:32:27.19 ID:8/LQdC5q0.net

>>187
阿部はそれも無理

191 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 09:35:02.35 ID:sVhHe7Oc0.net

>>189
堀内主宰は、ウイラーは断ったとは思っていない。
少なくともFBへの書き込みを見る限りはそう。
「条件が整えば、ウイラーは参入する」そういう事にしておきたいわけだ。

ウイラーがダメだとなると、今まで自分のやってきた活動の全否定になるから認められないのだろう。
いよいよ三江線が廃止になり、線路が引きはがされた時に、「条件が整う見込みがなくなった」
とするのだろう。

192 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 11:36:55.78 ID:WOZ1mtru0.net

「村瀬はウィラーの社長だが、ウィラートレインズの社長ではない」を理解してないんだもの

193 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 15:24:17.00 ID:wT+df+ta0.net

>>192
堀内氏からしても、ウイラー社とはロクに話も出来ていない状況を今更露わにされるのも
困るから、三江線に関する話題は極力避けているように見える。

194 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 20:56:38.95 ID:/Pylxe0eO.net

元々厳しい条件だから運動に失敗することははじではないと思う。
代替バスの活性化に転換してもよい

195 ：名無しでGO!：2017/07/26(水) 21:24:45.80 ID:YL1w4iEv0.net

三セク止む無しの人を排除した前科がそれを阻む。

196 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 01:43:02.45 ID:l76PhM3V0.net

三江線はもうどうにもならないので
日本海やあけぼのと云って憂さ晴らしするターン

197 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 09:52:04.92 ID:LiNkft2eO.net

個室はダメカーテンで仕切る寝台を復活を
乗客の交流が産まれる

198 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 12:02:29.11 ID:dWfgog2j0.net

日本旅行が座席夜行のツアーやってるから、堀内グループでも企画列車だせよモニターになるだろ。

199 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 18:45:04.27 ID:5M/vl1fa0.net

誰も参加しないという堕ち

200 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 18:53:02.07 ID:741bktDO0.net

>>199
著書を押売りされるから誰も参加しないだろうな。

201 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 21:06:55.89 ID:LiNkft2eO.net

講演会で販売するために何冊か買い取ったのかな？

202 ：名無しでGO!：2017/07/27(木) 23:27:10.68 ID:QE4ih/2y0.net

なんだか思い当たるような人が．．．

ttp://rbs.ta36.com/?p=12104

203 ：名無しでGO!：2017/07/29(土) 06:53:13.52 ID:qGicm0+10.net

＞ある特定の人物（または発言者）の大きく偏った考えを助長してしまったり、
＞偏った人と人との繋がりが確立されてしまう場合がある事を示している。
＞具体的には、「一人よがりな意見」を発信し、受け入れられない人を排除する

そのままだな

204 ：名無しでGO!：2017/07/29(土) 21:57:25.00 ID:cEZBeH0tO.net

堀内さんが現地の人々に維持を訴えるプロジェクトＸのような暑い展開

205 ：名無しでGO!：2017/07/29(土) 23:00:50.85 ID:5PqpJLrU0.net

暫くオロネ24が続きましたので、他の写真を紹介します。京都の鉄道博物館には、「トワイライトエクスプレス」の車両の一部が保存されています。
　個人的には、大阪〜札幌間に「トワイライトエクスプレス」が復活することを祈念しておりますが、「トワイライトエクスプレス」と言えば、シンボルは展望”スイート”である。
　私は、この設備とは縁が無かったことが残念でならないが、「トワイライトエクスプレス瑞風」には、乗車したいと思っています。

一貫性がないなぁ。
あれだけ庶民が乗れない瑞風や四季島は要らないと言っていたのに・・・。
言葉に重さが無さすぎる。

206 ：名無しでGO!：2017/07/29(土) 23:47:49.27 ID:frE5kazp0.net

＞私は、この設備とは縁が無かったことが残念でならない

50にもなって事前承認制FBの中でしかデカイ面できないくらい全くうだつが上がらない独身に縁があるわけないだろw

207 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 09:46:50.39 ID:iG9+cRpL0.net

おっさんの友達と乗ってるらしいね

208 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 10:11:01.17 ID:O5TpBs+B0.net

>>205
そんなこと言ってたっけ？
ソースある？

209 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 11:41:11.87 ID:FS6Xq3tM0.net

これ
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1046269125503992&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=3&theater

210 ：名無しでGO!：2017/07/30(日) 22:42:46.04 ID:At704bHGO.net

友達はいるのね

211 ：名無しでGO!：2017/07/31(月) 10:38:37.15 ID:ufBon0tjO.net

堀内先生に従っていれば三江線は存続しますね

212 ：名無しでGO!：2017/07/31(月) 12:23:11.62 ID:FYLIlVCO0.net

>>211
三江線は2018年4月1日で廃線が確定している。

213 ：名無しでGO!：2017/07/31(月) 22:57:44.59 ID:ufBon0tjO.net

手続きを踏めば延期、廃止撤回、新会社等への譲渡が可能です!!

214 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 06:03:50.17 ID:zPjmttvB0.net

>>213
で、誰が踏むの？

215 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 09:45:36.72 ID:rHcDCA2y0.net

>>214
信者

216 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 10:30:04.71 ID:j7xxE9x50.net

>>215
じゃあ実現の可能性は皆無だな

そんな実力のある信者などいるわけがないし、そもそもそんな実力がある人間はとことん無能な堀内なんかの信者になるわけがない

217 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 11:10:10.33 ID:u1M7Aizz0.net

さげてないことで、察して。

218 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 12:19:51.40 ID:dyOU97V70.net

>>213
毎年10億円と言われる赤字を誰が負担するのか？？
この事が解決しない限り無理。
手続き以前の問題だ。

219 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 12:56:12.80 ID:rHcDCA2y0.net

>>218
地元の皆さんがやる気を出せば解決です。( ・`д・´)

220 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 13:33:57.96 ID:HM5KDfDwO.net

政策金融公庫から三江線を担保に当座の資金を調達します。

221 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 13:57:36.46 ID:j7xxE9x50.net

>>219
それも実現の可能性は皆無だな

今さら鉄道で残す気のある地元の人間などいるわけがないし、そもそもそんな実行力のある人間がとことん無能な堀内の戯言ごときを真に受けるわけがない

222 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 14:03:34.82 ID:4ISfLUDp0.net

実力がある人が居るなら、地域のために役立つバスの実現に頑張って欲しい。
三江線は地域の力にならなかった。

223 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 14:14:41.88 ID:jYfiNdm80.net

>>219
やる気のある地元の皆さんは堀内のFBでの独裁ぶりやシンポジュームでの無知曝しの様子見て愛想つかしたからな

224 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 14:31:51.50 ID:HM5KDfDwO.net

両備と交渉し犬駅長の鉄道にしる

225 ：名無しでGO!：2017/08/01(火) 17:31:57.33 ID:dyOU97V70.net

>>220
三江線に担保価値など無い。
動かせば大赤字。
動かさなくても撤去費用を請求される。
只でも要らない不良債権た。

226 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 06:30:38.39 ID:oZeNvnAM0.net

広報誌を読んで、音威子府村の役場に活性化のアイディアを提案しました。
音威子府村では、宗谷本線は必要だと考えていますが、JR北海道は吹雪になれば、
道路よりも先に鉄道を運休にしてしまいます。私は、音威子府村役場のHPで、
音威子府駅の有名な駅そばをPRすることで、音威子府を訪問する人を増やすことを
提案しました。
現在の乗降客数は、僅か34名にまで減少していますが、これにより少しでも増えることを
願いたいです。

227 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 09:31:34.23 ID:UimGxDNQ0.net

冗談かと思ったら本当に書いていた
最初の書き込みから1か月半も経った後の堀内の活性化の提案がこれとは・・・

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1692437067731880/
尾辻 賢栄さんがリンクをシェアしました。
2017年7月17日 23:40

ご無沙汰しております。m(_ _)m
この音威子府の広報誌はよく研究されており、残り１年を切った三江線の問題を別な視点で鉄道維持の重要性を認識させてくれます。一度読んでいただけるとありがたいです。
http://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/about/kouhou/2017/files/07/2017_7.pdf


堀内 重人
広報誌を読んで、音威子府村の役場に活性化のアイディアを提案しました。音威子府村では、宗谷本線は必要だと考えていますが、JR北海道は吹雪になれば、道路よりも先に鉄道を運休にしてしまいます。
私は、音威子府村役場のHPで、音威子府駅の有名な駅そばをPRすることで、音威子府を訪問する人を増やすことを提案しました。
現在の乗降客数は、僅か34名にまで減少していますが、これにより少しでも増えることを願いたいです。
2017年8月2日 1:47

228 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 10:17:04.55 ID:oZeNvnAM0.net

目のつけどころはこれまでの180度ずれてるところからはちょっといい筋だけど
おそらく提案は「PRすれば、訪問客が増えて、宗谷本線が活性化すると思います」
レベルで何をどうするまで踏み込んでない、要するに傾聴に値しないものになってるんだろうな。

そば屋さんの後継者問題やら
鉄道利用者が食べるに食べれないダイヤや営業時間の短さやら

音威子府村や評論家じゃどうしようもない問題かもしれないけどさ

229 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 10:19:19.25 ID:oZeNvnAM0.net

そういう所に対して知恵を拝借して、プランをブラッシュアップさせる資質に一切かけてるから
一生こんな感じで傾聴に値しない提案をむなしく続けていくのだろう

230 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 10:34:09.59 ID:FIOX2NO20.net

宣伝きますた。

>皆様＞上に挙げた著書では、参考文献として私が書いた拙著『元気なローカル線の
>つくりかた』が紹介されています。こちらも宜しくお願い致します。

「拙著＝私が書いた本」だから、「私が書いた拙著」は『頭痛が痛い』的なことになってるよ。

231 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:17:39.79 ID:7+cmXPdV0.net

>>227
香川県が総ぐるみで讃岐うどんをPRしても｢遠いから行きづらい｣って言われて敬遠されてるのに
駅そば程度で村や宗谷線を活性化できると本気で考えてるんだろうか

232 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:24:37.22 ID:ILjtp0zw0.net

>>231
鱒寿司が世間に広まったのも、もとは駅弁の「ますのすし」からだから、100年戦略で有名になるかもしれない。

233 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:27:44.15 ID:wHy0pDUeO.net

ローカル線の作り方なんてどけぬも書いてない。
まずは南草津駅前にだって署名活動しなさい

234 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:27:47.93 ID:oJGSOKIg0.net

讃岐うどん目当ての観光客が一気に増えたのは高速1000円のときじゃなかったか
つまりはそういうこと

235 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:39:41.63 ID:wHy0pDUeO.net

堀内先生の提案に従って三江線に活性化します。

236 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 11:56:27.94 ID:ILjtp0zw0.net

沿線で鉄道ファンの為に尽くしている寿司屋の評価を「可もなく不可もなく」とかおっしゃる
堀内先生には、音威子府のそばはどのように思われているのか聞きたいものだ。

237 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 15:36:33.42 ID:FIOX2NO20.net

音威子府そばの知名度は幌加内や十勝に劣ってるし、通販でも買える。

現地へ行くにしても、俺なら旭川空港からレンタカーだな。
秘境駅めぐりとか名寄のキマロキのついでに音威子府まで行けるし、
日帰りでも美瑛の丘やファーム富田に寄る時間は充分にある。

宗谷本線の列車で？　冗談でしょ。

238 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 15:48:06.38 ID:oZeNvnAM0.net

これ一番恐ろしいのは「私は非常に有益な提案をしてあげたにもかかわらず、
音威子府村はやる気がありませんでした」って言いだす評論家のサイコパス体質だな

絶対いつか実績として言い出すから覚えておきな

239 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 18:00:24.46 ID:bZD8avxJ0.net

もっと早い段階で三江線を存続させる方針を打ち出して実現に向けて動き出してればよかったのにね
堀内重人はできもしない妄想するだけだから役立たないけども

年10億円の調達方法を真剣に検討
JR西日本基準ではない場合の実際のコスト算出
JR西日本との設備譲渡に関する交渉
社員・設備・運行ノウハウの吸収
現実的なダイヤの作成
地元への根回し、選挙の利用・争点化
不要駅の大規模な廃止
利用者を増やす==人口を増やす施策の検討

素人なりに考えただけでも、やらなきゃいけないことはたくさんあるのがわかるのに、堀内重人は何もやらなかった

240 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 18:28:53.19 ID:KYR/tDy00.net

年10億円の調達方法
→とりあえず5年間ウィラー社の持ち出しと寄付金・協賛金
JR西日本基準ではない場合の実際のコスト算出
→かつて言われた赤字額の2億円
JR西日本との設備譲渡に関する交渉
→上下分離を提案
社員・設備・運行ノウハウの吸収
→ウィラーが運行する
現実的なダイヤの作成
→交換設備を復活させて２時間ごとの運転
地元への根回し、選挙の利用・争点化
→三江線を守る会への働きかけ
不要駅の大規模な廃止
→駅に喫茶店や駐車場を整備するので不要
利用者を増やす==人口を増やす施策の検討
→観光列車の運転で便益を正にする

全部取り組んでますよ。と、言いそう。

241 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 18:49:42.67 ID:clfitMyj0.net

>>228
180度ずれているところが179度ずれているのになった程度
今時　高校生でもHPに載せたら利用者が増えるなんて甘っちょろい考えしないぞ

242 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 19:07:23.85 ID:KYR/tDy00.net

赤字額２億円は違うと思っていましたとかキタ！

243 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:14:08.03 ID:bxm3aGOU0.net

まさに世間知らずなヲタの自己紹介合戦
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/762370877304364/

大村 修一..
私が廃止になって一番、困った列車は「日本海」です。トワイライトエクスプレスは大阪・神戸〜新千歳の航空機で代替出来ますが、
関西〜山形県・秋田県・青森県は航空便も不便で高価です（関空・新千歳にはLCCが就航しています）。
夜行バスを設定しようにも長距離かつ長時間でエコノミークラス症候群になりそうです。285系の交直両用・耐寒耐雪仕様車での
運行がベストですが、かつて「日本海」がそうであったように開放型ハネでも良いから設定して欲しいです。

大村 修一..
681・683系を改造してオハネ25のような寝台幅70cmの二段ハネを作れば車両費が低減出来ます。

小島 俊一
同感ですね。先日由利本荘市に行きましたが、東京行き最終は新幹線、飛行機ともに18時過ぎに出なければならない、大阪なら
さらに早いでしょう！
このときは往復とも夜行バスでしたが、狭い上にカーテンを開けられず息苦しくなりました。大阪〜酒田の夜行バスも同様でしょう(^_^;)
夜行バスは寝ていくだけ、起きている時間が短い区間に適しています！
｢日本海｣｢あけぼの｣は必要不可欠な列車ですね！

244 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:14:38.68 ID:bxm3aGOU0.net

大村 修一
あと、関西と日本海側の東北地方との間の旅客需要は確実にあると思います。

堀内 重人
大村さん・皆様＞私も、寝台特急「日本海」は、復活させる必要性が高い列車だと感じています。大村さんも指摘する様に、関西〜
東北日本海側の都市間のビジネス需要があるだけでなく、夏は東北夏祭り、秋は十和田湖の紅葉見物の観光需要があります。
一方、東北から関西は、修学旅行の需要もあれば、秋の京都観光もありました。大阪〜秋田・青森間にLCCが就航する可能性は、
ほぼ零に近いでしょう。また日本海側には、高速道路が未整備であったり（整備する必要性も低い）ですから、大阪から日本海側
経由の高速バスが運行される可能性も低いでしょう。ただ復活させる場合、最低でも「サンライズ瀬戸・出雲」ぐらいの居住性が
なければ、利用したいとは思いませんね。また大阪〜青森間となれば、食堂車やロビーカー、シャワールームは不可欠です。

設楽 晴久
大阪、京都?鶴岡、酒田に南海バスと庄内交通共同運行の高速バスがあります

堀内 重人
設楽さん＞大阪・京都〜鶴岡・酒田間まで、夜行高速バスが運行されとしても、秋田・能代・大館、弘前までは、運行される可能性は
低いと思います。「共同運行」ですから、１日１便で、続行便が出ることもないと思います。

松岡　宏
やはり、夜行列車に勝るものはないです。いずれ、夜行バスオンリーでは必ず限界が生じます。

245 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:16:26.27 ID:bxm3aGOU0.net

堀内 重人
皆様＞寝台特急「日本海」を復活させるとなれば、E001系（「トランスイート四季島」）をベースに、車内設備やサービスを簡素化する
と同時に、B個室寝台車も製造しなければなりません。A個室寝台３両（”スイート”が１両、”ロイヤル”が２両）、食堂車が１両、
ロビー・シャワールームが１両、B個室寝台が５両の10両編成が基本です。修学旅行生の需要に対応するためには、開放型のB寝台
車の方が望ましいため、681系電車の車体を更新（床材や台車などは再利用）する形で、製造コストを下げれば良いでしょう。
修学旅行や団体客の需要があると時や、年末年始・お盆の多客期などに、開放型寝台車を２両程度、編成に組み込む形が望ましい
と考えます。

堀内 重人
皆様＞私は、寝台特急「日本海」の復活の必要性を、JR東日本やJR西日本に要望しているのですが、両者は全くやる気があり
ません。「並行在来線を運行する第三セクター鉄道が、拒んでしまう」と言い訳をしますが、第三セクター鉄道は、寝台夜行列車の
復活を喉から手が出るぐらい望んでいます。運賃と特急（急行）料金が、自社へ入るからです。
皆様方からも、JR東日本・JR西日本へ、寝台特急「日本海」の復活の要望を提案して下さい。
皆様方の声が、社会を動かすと思います。その旨、宜しくお願い致します。

大村 修一
修学旅行用には開放型ハネの方が向いていますが、一学年300人規模の高校や中学を考えるとハネ車は10両程度は必要に
なりますので、個室寝台列車とは別列車を考える方が宜しいかなと思います。

246 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:18:20.19 ID:bxm3aGOU0.net

堀内 重人
大村さん＞最近の修学旅行は、全校生徒が一斉に同一行動するのではなく、目的地なども含め、５〜６つぐらいのコースに分かれて、
実施されることも多くなっています。また少子化も進んでいるため、300名も一斉に動くことは、昔と比較すれば少なくなったのではない
でしょうか。300名位の規模になれば、客車による団体専用列車になります。高校野球などの応援団の輸送もありますから、開放型の
B寝台車は、製造しても良いと考えます。

大村 修一
開放型ハネでもシャワー室や寝台毎のコンセントが必要になりますし、そして可能ならばWi-Fiも装備した方が宜しいです。

堀内 重人
大村さん＞コンセントは、各寝台ごとに必要です。また情報化社会ですから、どの寝台であってもWi-Hiが利用可能な環境は、
整備しなければなりません。

大村 修一
あと天理臨など宗教系の需要もありますね。JR東海の区間を避ければ機関車＋寝台客車も復活できます。

堀内 重人
大村さん＞JR東海は機関士を養成していませんが、JR貨物から機関士ごと、機関車を借りれば問題は無いでしょう。

247 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:20:11.23 ID:bxm3aGOU0.net

小野蒼太朗
JR東日本はまだしも、西日本は廉価版の新長距離列車の発表があったように、まだ夜行長距離列車の理解はあるように思えます。
問題は東日本ですね…

堀内 重人
小野さん＞JR西日本の場合、10年以上前に尼崎で大事故を起こしたり、三江線の廃止を打ち出したりしていますから、
企業のイメージアップも考えている可能性もありますね。

廣田 俊輔
スイート、ロイヤル、食堂、ロビー、シャワーとフル装備をしなくても285系の交直流・寒冷地対策を施した車両で、車内クラスは
サンライズ同様に、ただ食堂車両は要らないが車内販売（軽食や菓子パン類の自販機設置）と、シャワールーム付きロビー車を
1両付けて10〜12両（分割なし）を新造するのは？

堀内 重人
廣田さん＞「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」でも、最初に売れたのは”スイート”や”ロイヤル”などの高い設備から
でした。それらの需要は、確実に存在します。また食堂車・ロビーカー・シャワールームは、航空機や高速バス・新幹線では真似が
出来ないサービスですから、他の輸送機関との差別化を図る意味でも、必要だと考えます。食堂車のメニューは、「北斗星」ほど
豪華にしなくても良いでしょう。和食・洋食のコースのディナーで、3,000円程度でも良いと思います。

248 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:21:47.64 ID:bxm3aGOU0.net

水野 勝康
鉄道事業は単なる金儲けと言うだけではないわけで、そこのところを政府や自治体ももっと頭に入れて対応して欲しいですね。
空港や高速道路は公金で整備しておきながら、同じ競争を鉄道に求められても困るでしょう。

堀内 重人
水野さん＞これからの寝台夜行列車は、航空機や高速バスでは真似が出来ないサービスをするような列車になります。つまり
「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」クラスの列車です。個室寝台、食堂車、ロビーカー、シャワールームや設備が、
不可欠となります。列車の旅を楽しむことが主目的の列車になるため、「価格」や「所要時間」は、あまり重要な意味を持たないと
考えます。

設楽 晴久
関西?山形は春に南海バスと庄内交通共同運行で大阪、京都?鶴岡、酒田が運行開始し代替が出来ましたが安価な夜行寝台
列車はほしいですね
色々の選択枠があればいいかなと

249 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:25:59.30 ID:bxm3aGOU0.net

Hiroyuki Saito
寝台特急日本海は秋田、青森など新幹線の恩恵の少ない地域の修学旅行がお得意様でした。秋季は修学旅行シーズンで日本海号
が取れるかどうかで修学旅行の日程が決まったようなものでした。開放B寝台で定員が多かったため、一度に多人数の輸送に適して
いました。修学旅行では一列車に高校生が200人を越えることも珍しくありませんでした。しかし新幹線が青森まで開業すると多くの
青森県の学校は新幹線に移行してしまいました。本当に必要なのは大館、能代、羽後本荘周辺など次第に限られてきたのも事実です。
元々酒田以南は修学旅行の利用はありませんでした。むしろ酒田や鶴岡のかつての修学旅行は特急白鳥号を利用していました。
しばしば2両増結もありました。「日本海」は季節波動も大きく、年末年始が終わると大型連休まで、大型連休から夏休みまではよく
空いていました。
また秋田に在住してわかったのですが、航空機と「こまち」は熾烈な客の取り合いで、個人的支出の旅行や所用は若干安いJR、出張
など個人の負担が伴わない場合は航空機と使い分ける傾向があり、航空機は公務員がお得意様です。どちらも供給席に余裕があり、
修学旅行も移行してしまう要因の一つにあると思います。羽田便があれば乗継で関西も容易です。
関西〜秋田や青森でも、かつての日本海号より3時間程度早く出発すれば新幹線でも航空機でも学校や保護者の許容範囲の時間
帯に帰着が可能です。
寝台列車が大好きな私がこのようなことを申し上げるのは大変遺憾ですが、「日本海」の必要性は一部の地域は根強いのですが、
「こまち」や航空機が近くにある地域の人はそれほど必要としていませんでした。秋田の方には失礼なのですが、地方の田舎で
これほど航空機が身近な存在とは思いませんでした。「あけぼの」も必要性に地域の温度差はありましたが、首都圏直結とは需要
と距離的問題から、また有効時間帯が明らかに異なるので意味合いが別だと思います。「あけぼの」こそ復活させて欲しい、潜在
需要もある列車だと思います。秋田県内⇔首都圏の移動手段の比率は「こまち」などJR:「ANA」:「JAL」+「その他(高速バスなど)」=
6:3:1と、某業界人から聞いたことがあります。

250 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:28:04.96 ID:bxm3aGOU0.net

地元の人間の全うな意見（>>249）に全く反論できず挑発としか受け取れない捨て台詞を吐いてる間抜けなエセ評論家堀内w

堀内 重人
Saitoさん＞「あけぼの」も、復活させる必要性が高い列車だと思っています。
Saitoさんの、「あけぼの」の復活に向けたお考えを聞かせて下さい。宜しくお願いします。

251 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 21:29:54.89 ID:NgZr8OA80.net

流石に数億円単位で三江線と山陰本線の費用の按分を適当にしていたら監査に引っかかるだろう?
せめて簿記二級ぐらい理解しようよ。
理系の土木工学出身で専門外かもしれないけどさ

252 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:23:53.12 ID:NgZr8OA80.net

> JR東日本やJR西日本に要望

菊三くんとかじゃなくてコネクションがあって営業担当者とか輸送計画担当者などに提案してるんだろうね?

253 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:29:40.67 ID:oZeNvnAM0.net

>さん＞輸送密度は、誤魔化しにくいですが、赤字額に関しては何処で経費を落とすかに
>よって変わってきます。三江線を廃止したいため、他の線区と共通使用している車両や
>乗務員の経費、江津駅や三次駅の経費も、三江線の経費として落とすことも出来ます。
>江津駅や三次駅のホームのゴミ箱のゴミは、どの線区の利用者が捨てたかなど、
>正直言いまして分かりませんから…。

近鉄の四日市超狭軌支線廃止の時からこの理屈なんだけどあまりにレベルが低い
企業の原価計算舐めてるだろ
評論家はこういうレベルというか普通の会社に勤めたことすらないのか

254 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:30:06.05 ID:oZeNvnAM0.net

>>252
おもに鉄道ジャーナルというコネクション

255 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:45:19.09 ID:wHy0pDUeO.net

経営学部って簿記すら習わないんだ

256 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:45:47.63 ID:vQystm200.net

>>253
レベル低すぎの議論で笑った。
分計と言う概念が理解できていないのかな。

257 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:46:51.60 ID:bxm3aGOU0.net

＞大村 修一　7月23日 19:48　Hy?go Prefecture兵庫県 神戸市
＞私が廃止になって一番、困った列車は「日本海」です。

いや、困ってねえだろw

258 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 22:54:26.26 ID:oZeNvnAM0.net

>>255-256
西日本がきちんと把握したうえで「わざと」赤字額を大きく算出している、
という陰謀論的な主張もありだろう。

必ずしも大企業だから全てが正しいことを行っている、というわけではない
というのは昨今の東芝などでも記憶に新しい。
JRでも会計分野じゃないけど北の保線データ偽装とか東の発電所取水データとかあったし。

でも、それなりの根拠を示さないと、ただのトンデモ陰謀論になってしまう。

と、FB追放された備後落合氏と同じ同じ意見を持ってしまうんだよね。

259 ：名無しでGO!：2017/08/02(水) 23:26:16.73 ID:wHy0pDUeO.net

そこまで赤字額を粉飾しなくても廃止と判断される
JR西日本はやっと大阪環状線の改善にメスが入れられたダケの経営基盤の弱い会社
赤字補填なんてとても

260 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 08:08:41.81 ID:mqpof8jl0.net

対外的にはJR西日本は赤字額を廃止の理由にはしていないからな。
運行費用はいくらなのかも堀内氏は明確にできなかったけど。

261 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 08:13:52.70 ID:HSng2aUtO.net

発想が小学生レベルだからなぁ堀内とゆかいななかまたち

262 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 09:44:34.29 ID:BorTGdjK0.net

どうして災害復旧費を別にすることに拘るんだろうか
実際災害はあってその都度負担しているのは事実だし
廃止の理由の一つが災害リスクの高さなのだが

263 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 12:12:10.63 ID:q9pL2VsV0.net

>年間の赤字額は、４〜５億円程度だと思っていました。

2億円にこだわってたのは誰でしたっけ？

264 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 13:13:24.87 ID:hwGoMZKn0.net

しかも2億円の根拠（言い出した人）がコロコロ変わっていたし

最初　三江線の議員連盟だと言っていたのがそれなら議会質問にならないとおかしいのに議会の議事録に載ってないのがバレたら
今度は「三江線を守る会」にしれっと変わっていて変わった理由の説明なし

265 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 15:23:38.02 ID:Vf+Gcokl0.net

>>242
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/
堀内 重人
2017年8月2日 15:58

　先日、『三江線の過去・現在・未来』今井出版、2017年３月刊を紹介しましたが、本日は書評として感想を述べたいと思います。
　
　皆様が関心を持たれるのは、赤字額でしょう。JR西日本からは「三江線の年間の赤字額は10億円であり、鉄道として維持するには不適である」と報告されていますが、
本著では「三江線の年間の赤字額は4.8億円であり、JR西日本は年間で1,400億円の利益を出しているから、充分に維持できる」とありました。
　「三江線を守る会」は、年間で２億円と公表していましたが、路線長108kmの三江線にしては少ないと思っていましたし、JR西日本の赤字額は「災害復旧の費用や江津駅・三次駅の経費および使用する車両や乗務員の経費を三江線で落としている」と考えました。
そのため年間の赤字額は、４〜５億円程度だと思っていました。4.8億円であれば、私の予想の範囲内ですね。
【続く】

266 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 15:24:10.45 ID:Vf+Gcokl0.net

　本著ですが、法律が専門の方や考古学、地方自治が専門の方々も執筆しているため、古墳などを活かした地域活性化が提案されていました。
観光・街づくりの会議などでは、考古学の専門家などは、委員会に加わりません。
「考古学」という視点から、街づくり・地域づくりを考える重要性を認識しました。
　地方自治の専門の先生の見解ですが、「島根県は、澄田信義知事（元国鉄常務理事）以降、30年に渡って中央官僚出身者が知事になったため、地方創生・地方の自立・地方自治という面では、後退してしまった」とありました。
この表現は、地方自治を研究している研究者でなければ、出て来ません。これは新たな視点でした。

　第３部は、岡崎先生が執筆されているため、法学的知識が必要となるため、法学部の出身の方には、取っ付きやすいかもしれません。
　「交通権」と「移動権」の違いが書かれていますが、私は「『交通権』というのは、『移動権』を満たした上で、人と人とのコミュニケーションや文化活動・文化の創造が入る」と考えています。
　岡崎先生は、「移動権」の主たる規制は、経済的側面であり、社会的側面は従たる規制であると考えられ、「交通権」の主たる規制は、社会的側面であり、経済的な規制は従たる規制と考えておられる。
【続く】

267 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 15:25:31.06 ID:Vf+Gcokl0.net

　第９章で、関先生は都市と農村（地方）は相互依存の関係にあることを力説しておられる。
特に内部補助によるユニバーサルサービスに関しては、否定的な見解の人が多い。
都会に住む黒字路線を利用する人は、高額所得者であるとは限らず、また自家用車を利用する人よりも、高額所得者であるとは限らないのに、黒字路線の運賃・料金を割高にするのは、けしからん、という論理である。
その方々が言うには、「補助金で損失を補填しろ」である。
　内部補助という制度は、鉄道の自然独占の崩壊により、曲がり角に来ていることも確かであり、補助金を投入するという行為は、「都市から地方への所得移転」でもある。
　都市の人間は、食料・エネルギー、森林資源などを地方に依存しているため、都市の人も地方の鉄道などを維持する責務は、負わされていると言える。
　単純に補助金を投入するだけでは、際限の無い投入になる危険性もあるため、「上下分離経営」が望ましいと言える。これであれば、「公的領域」と「民間の領域」の責任が明確化させることも可能となるからである。
　経済学的視点以外で本著は書かれており、違う視点から三江線を含めたローカル線問題や地域活性化の問題を見ることが出来るため、有益ではないかと考える。
【続く】

268 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 15:29:27.21 ID:Vf+Gcokl0.net

畝傍 正
江津駅・三次駅の経費は通常他の路線と按分して計算していると思われます。
2017年8月2日 20:09


堀内 重人
畝傍さん＞輸送密度は、誤魔化しにくいですが、赤字額に関しては何処で経費を落とすかによって変わってきます。
三江線を廃止したいため、他の線区と共通使用している車両や乗務員の経費、江津駅や三次駅の経費も、三江線の経費として落とすことも出来ます。
江津駅や三次駅のホームのゴミ箱のゴミは、どの線区の利用者が捨てたかなど、正直言いまして分かりませんから…。
2017年8月2日 20:41

269 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 15:42:53.40 ID:Vf+Gcokl0.net

2億円の根拠
http://ameblo.jp/lovely-vicky/entry-12107239317.html
堀内重人『チャレンジする地方鉄道 乗って見て聞いた「地域の足」はこう守る』交通新聞社、2013年。
第６章　三江線の存続と活性化に向けた模索


http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/searchdiary?word=%BB%B0%B9%BE%C0%FE&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

270 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 21:36:40.70 ID:r+kQ5tqz0.net

コピペばっかだが澤田の仕業かね

271 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:13:03.92 ID:wofPkDvW0.net

＞私は、音威子府村役場のHPで、音威子府駅の有名な駅そばをPRすることで、音威子府を訪問する人を増やすことを提案しました。

http://www.vill.otoineppu.hokkaido.jp/about/kouhou/2017/files/07/2017_7.pdf

↑これ読んだうえでこんなこと言うヤツが身内にいたらその場で蹴り飛ばしてやるわ

272 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:14:58.66 ID:wofPkDvW0.net

「この人無能だな」と思われる人の３つの特徴
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060329

具体的に言うと、無能な人は、以下の３つの特徴を持っています。
(1)発言の濃度が低い
(2)批判するときの対案がしょぼい
(3)自分の得意分野を外へつなげられない

上位のディシジョンメーカーは、発言の生産性にとても敏感です。単位時間あたりに行わなければならない意志決定の質も量も
膨大だからです。（略）そういう、山と積まれた意志決定に押しつぶされそうなすさまじいプレッシャーと戦い続けるのが、ディシジョン
メーカーの日常です。
そして、意志決定の質は、どれだけ具体的で実効性のあるアクションと成果を生み出したかで評価されます。従って、具体的な
アクションや成果につながらない発言は、すべて無駄な発言だとみなされます。いや、「無駄」という言い方は正確ではないでしょう。
かなりリラックスムードの漂う会話の場ですら、具体的なアクションや成果になんらつながらない発言は、「犯罪的」とすら感じられる
ことが多いようです。その証拠に、たまたま、会議室の端の方に座っているピントずれ君が、意志決定、方針だし、目的・目標設定と
いったリーダーが行うべき行為に結びつかないような発言をしたときは、一瞬だけ顔をしかめ、怒りのオーラが発せられ、すぐに会議
の内容に集中し直し、以降、そのピントずれ君は、その存在自体が意識の外へ追いやられ、「透明人間」になります。

273 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:17:46.63 ID:wofPkDvW0.net

(2)批判するときの対案がしょぼい

ディシジョンメーカーの興味は、「で、オレの会社/部署/プロジェクトは具体的に何をすればいいの？どういう方針を打ち出せばいい
の？どういう価値基準で判断すればいいの？」です。
それについて、そのディシジョンメーカーが「まだ知らない」or「思い至ってない」ことを言わなければなりません。

だから、ディシジョンメーカーに対して、批判をするときは、その批判のオチが、具体的で効果的な問題解決方法であることを前提と
して、ディシジョンメーカーは話を聞きます。にもかかわらず、そのオチが、「そんなん、十年前から考えとったわボケ！」というような
ものだったりすると、その発言を聞いた時間は無駄だったことになり、それは、ディシジョンメーカーの貴重な時間を奪い、また一歩
彼を株主総会リンチへと追い詰めることになります。当然彼は怒ります。そして、心の中で、その批判とオチを提供した人間に、
「無能」というラベルを貼り、以降、その人間とのミーティングは、スケジュールに入らなくなります。

さらに最悪なのが、そのディシジョンメーカーが、すでにその問題を十分に考え抜いていたり、すでに、かなり対策を打ったあとに、
それよりも、ずっと浅いレベルで、その問題点を指摘することです。その場合、その批判を行った相手は、とてつもなくヌルく見えます。
ダメ人間に見えます。イギリス語で言うなら、He is a waste of space.だし、アメリカ語で言うなら、He is a loser.です。

274 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:19:51.88 ID:wofPkDvW0.net

(3)自分の得意分野を外へつなげられない

だから、当然、自分の得意分野、自分がコアバリューを持っている分野のことを話す訳ですが、その得意分野の話を、その会話が
ダイナミックに展開する論理ネットワーク構造の、的確な場所を「狙って」発言しなければ、その発言は意味をなしません。
単に、自分の得意なことをしゃべればいいと言う物ではないのです。それを、相手の課題を解決するための問題解決構造を形成
するための重大なパーツとして働くように、自分のコアバリューをカスタマイズして、組み込まなければ、「つかえねー専門バカ」と
いうラベルを貼られ、以降、ミーティングには呼ばれなくなります。

そういう、「つかえねー専門バカ」は、スキルがI字型なのです。そうならないためには、自分のスキルをT字構造にしておかなければ
なりません。すなわち、自分の強み、得意技、コアバリューを徹底的に極めると同時に、それを、世の中のありとあらゆる分野に
適用し、応用し、具体的な問題を解決し、具体的な成果を生み出すにはどうしたらいいか、常日頃から考え抜いておかなければ
なりません。T字のように、深さと広さを両方持たないと、それは、無価値どころか、害悪を垂れ流すことになるのです。

そこのところが分かってなくって、会話に参加している人たちが重要と考えるノードとのつながりの薄い部分で、専門分野の話を、
得意げにダラダラと続ける無能君がよくいます。本人は、「どうだ、すごいだろう。オレはおまえらの理解できない専門知識を持って
いるんだぜ。」というつもりかもしれませんが、そういう人の今後の人生は、あまり明るい物にはならないでしょう。

275 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:22:01.76 ID:wofPkDvW0.net

言っとくが堀内はスキルがI字型にすらなってない、実務経験皆無な知ったかの鉄ヲタでしかないからな

276 ：名無しでGO!：2017/08/03(木) 23:23:38.46 ID:wofPkDvW0.net

＞さらに最悪なのが、そのディシジョンメーカーが、すでにその問題を十分に考え抜いていたり、すでに、かなり対策を打ったあとに、
＞それよりも、ずっと浅いレベルで、その問題点を指摘することです。その場合、その批判を行った相手は、とてつもなくヌルく見えます。
＞ダメ人間に見えます。イギリス語で言うなら、He is a waste of space.だし、アメリカ語で言うなら、He is a loser.です。

これの典型がまさに↓な

＞私は、音威子府村役場のHPで、音威子府駅の有名な駅そばをPRすることで、音威子府を訪問する人を増やすことを提案しました。

277 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 06:48:37.97 ID:muhE2MYA0.net

相変わらず数字を無視した駄文を垂れ流すだけで現実の議論が全く出来ないエセ評論家

堀内重人　@HoriuchiH68
秋田港には、新日本海フェリーの就航しているため、貨物線を活用した旅客輸送を実施して欲しいです。
これにより道路交通渋滞の緩和にも繋がりますから。
国交相、秋田港貨物支線の旅客列車乗入れを許可…クルーズ船の乗客対象に運行

あさぎりさん?　@asagiri3
普通、フェリーの客は車で港までいくんじゃないの？港まで公共交通機関で行ってたら何のためのフェリーなのか。
まさか運転代行を使わせてドライバーを鉄道でとか考えてないよね？wwwww

堀内重人　@HoriuchiH68
最近では、徒歩でフェリーに乗船する人も多いため、都心部からフェリーターミナルまでの足を確保する必要があります。
傍まで鉄道があるならば、それを活用しない手はないと思います。

あさぎりさん　@asagiri3
一日二往復のバスで事足りる需要しかない区間へ鉄道を走らせる意味がわからん。

278 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 06:53:11.03 ID:muhE2MYA0.net

＞私は、音威子府村役場のHPで、音威子府駅の有名な駅そばをPRすることで、音威子府を訪問する人を増やすことを提案しました。

eijiro_tokuda?　@etokbc
評論家様が北海道の音威子府村に宗谷本線活性化のアイデアを伝授。いやーこれは画期的ですなぁ...。
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1692437067731880/?comment_id=1697506910558229&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D …

eijiro_tokuda　@etokbc
音威子府駅の駅そば。食べログにも出てるんですね。口コミを見ると駅駐車場が満車で駅舎内ではそばを食べる方が多数いたとか。
この状況だと村が活性化できても宗谷本線の活性化までは...かな。
恐らく評論家様は両者がWin-Winとなるような素晴らしいアイデアを授けたんでしょう、多分...。

あさぎりさん　@asagiri3
評論家大先生は時刻表とか見ないのですかね?
現状の宗谷本線で音威子府の駅そばを食べようとしたら車で行くのが一番効率いいのですが。

eijiro_tokuda　@etokbc
「思いつき」だけなんでしょうね...。

279 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 07:00:40.66 ID:muhE2MYA0.net

げんしんご　@bomber45gen
そういえば、某評論家様が、FB上で富山大学の交通計画で著名な先生に対して、「あいの風とやま鉄道に夜行寝台列車を走らせる
べき、そうすれば万葉線や富山ライトレールの活性化につながる」とか書いていて、草が生えると同時に、「身の程をわきまえろ」
という言葉しか出なかった。

キャプテンU.G.? 　@ugo298
どこでもかまわず「寝台列車を走らせろ」って言うんだな…
トラベルなんとかオフィスの人と、大して変わらない痛さになってきてる。＞RT

moni?　@moni9999
評論家って肩書きだからアレなのであって妄想家とか夢想家という肩書きにしてしまえばいいのにね某氏　>RT

moni?　@moni9999
人の仕事を評論するって相当な知識と覚悟が要るものだと思うのだけど、何にせよどうもそうでないことが多いよなぁ。

moni?　@moni9999
妄想家といえば某鉄道アナリストさんの本もなかなかのものだとおもうのだけど、
あれは全ての項に(お金が湯水が如く使えたら)を付けると案外楽しく読めるのが自称運輸評論家氏との不思議な差なのだよなぁ…

280 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 07:04:48.01 ID:muhE2MYA0.net

林檎侍　@kasetan
そういえば某知恵袋にその運輸評論家氏の自作自演と思える書き込みがあった。

げんしんご　@bomber45gen
評論家を名乗って活動するのはもちろん自由だけど、それで飯食ってる以上、きちんと「謙虚に」学習し、TPOをわきまえて、
素人にいとも簡単にツッコミを許すような「軽い発言」をするなよ、と思う。

みったん（男です）　@ookinakame
げんしんごさん的に突っ込みたい方々は、自分の論を展開して、それにあれこれ反論している人のツイートは無視か、意味不明と
ブロックするか、どちらかな感じがしますねぇ(;^ω^)結局ある方が一生懸命、交通史何とかに反論しているのに反応が無いし。
個人的にはそれを期待してたんですけどね。

eijiro_tokuda　@etokbc
肝心な「飯の種」である新刊本の一部を見ましたが「なーんかこの文章どっかで見たことあるよなぁ。ちょっとググってみるか...おや、
ネタ元はこれかな？」的な文章だったんですよね...。

げんしんご　@bomber45gen
例の評論家様の本は立ち読みでも読む気が起こらないのでアレなのですが、聞いたところによるとウィキペディアの文章丸写しとか
あるみたいですね。

281 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 07:07:08.95 ID:muhE2MYA0.net

eijiro_tokuda　@etokbc
新刊本、Wikipedia丸写し本ともにバスに関する本なんですよね。もしかしたら氏にとってバスは苦手な分野なのかも...。

げんしんご　@bomber45gen
バスだけじゃなく、鉄道もとても褒められたものじゃないですw。
どうやらバス関係の活動もしているようですが、（本人自身の評価はともかく）客観的な実績は全く伝わってこないです。

eijiro_tokuda　@etokbc
客観的な事実が伝わってきたらそれはそれで怖いなぁw

げんしんご　@bomber45gen
実績ではなく醜態ならあちこちから漏れ伝わってますw

282 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 10:18:08.28 ID:d8BCf4i90.net

>妄想家といえば某鉄道アナリストさんの本もなかなかのものだとおもうのだけど、
>あれは全ての項に(お金が湯水が如く使えたら)を付けると案外楽しく読めるのが自称運輸評論家氏との不思議な差なのだよなぁ…

雲泥の差
アナリスト氏と編集はわざとやってる面もあるし、それなりに取材もしてるからな
（批判されてる面はそのとおりなんだけど）
1ページで読む気をなくす某氏とは違う

283 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 12:00:42.84 ID:mhK2R+rZ0.net

>>281
バスも船舶も得意分野ではないでしょう。
鉄道も、車両に関しても間違った記述が多い。

本人も、車両はよく解らないらしいから。

284 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 18:36:03.04 ID:986a6uuf0.net

>>277
長距離フェリーの徒歩客はオマケ程度というのを知らないな。

285 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 21:41:58.88 ID:kgBNBWmo0.net

専門の経営学に関しては学部レベルの知識すらないし、バスはWikipedia丸写し、
フェリーのことは分からず、鉄道車両のことは間違いだらけ
何を評論しようというのか

286 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 21:57:21.54 ID:3c0ObQ3JO.net

あれで妻子を喰わせてるんだ。必死なんだよ。察しろ。

287 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 22:00:23.59 ID:ZBvnxRAQ0.net

カシオペアやトワイライトに男の友人と乗るような人だよ

288 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 22:02:37.22 ID:l7ap/lkW0.net

>>285
堀内は評論家を名乗るのが間違い。
夢想家を名乗ればいいだけ。
夢想家なら現実離れした案も問題無くなる。

289 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 22:16:36.53 ID:p4eF5fkc0.net

>>286
彼は独身

290 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 23:00:28.58 ID:kR2pJCas0.net

>>286
妻子がいたら↓みたいな寝ぼけたことを書くわけがない

＞堀内 重人
＞大村さん＞最近の修学旅行は、全校生徒が一斉に同一行動するのではなく、目的地なども含め、５〜６つぐらいのコースに分かれて、
＞実施されることも多くなっています。また少子化も進んでいるため、300名も一斉に動くことは、昔と比較すれば少なくなったのではない
＞でしょうか。

291 ：名無しでGO!：2017/08/04(金) 23:20:11.09 ID:rnqEbTEw0.net

>>290
当たってるんじゃない？

292 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 06:33:56.48 ID:0yYrmPF00.net

>>291
堀内は独身な

それと修学旅行の移動ってのは旅行会社が列車の定員を考慮していくつかの学校をまとめて行う
つまり少子化で減るのは1回あたりの人数じゃなくて移動の回数そのもの

293 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 07:38:28.51 ID:JH8sziA40.net

eijiro_tokuda&#8207; @etokbc
そういえばポストマン氏による評論家様新刊のAmazonカスタマーレビューがまだなんだよな。早く見たいんだけど...。


音威子府駅の蕎麦のことはいいからこっちを早くやれw

294 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 10:46:46.24 ID:OTc0z/tn0.net

堀内が大阪のタクシーは供給過剰なんて言っているが、こんな奴に限って別の場所では12月の金曜日の深夜に
タクシーが捕まらないのはカルテルの弊害だからタクシー増やせ、なんていうのだろうな。

295 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 21:07:12.77 ID:XAnbr3inO.net

忘年会に誘ってもらえるならな

296 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 22:57:08.13 ID:2ZVq/J6V0.net

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1048785821918989&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=3&theater
堀内 重人
2017年8月3日 22:55

　広島商船高等専門学校の風呂本先生からは、三江線に関する報告がありました。これは加藤氏の資料を用いて、風呂本先生が行ったのではなく、風呂本先生が独自の報告です。
　私が、2012年11月にゴールデン邑知で三江線活性化に関する報告を行った時、広島県からの参加者は２名しか無く、その内の１人が風呂本先生でした。
　風呂本先生も、５年ぐらい前に交通権学会の全国大会で三江線について報告されていたため、あれからの動きなどが中心となりました。
　加藤氏は、市民活動家でもありますから、市民目線の話になったと思いますが、風呂本先生は学者ですから、学術・政策的な視点の報告となりました。
　私が思うには、市民側で三江線の存続に対して、熱意のある人が居ないことが、大きな問題だと思っています。ウイラー・トレインの社長や役員は、私の手紙を読んだのですが、
京都丹後鉄道のM氏（交通権学会会員）から、「もっと沿線住民は、存続に対してヤル気を出せ。あのままでは、弊社は引き受けれない。やる気を出して、本当に鉄道が必要だと思うようになってからだ」と言われたように、沿線住民の意欲が乏しいのです。
　もし沿線最大の川本町にでも、そのようなキーマンになる人材がいれば、流れは変わったと思います。
　今後は、せめて「休止」にでも持ち込んで欲しいと思っています。「休止」であれば、路盤が残るために、「地域公共交通活性化再生法」が効力を発揮して、鉄道として復活させることも可能となります。
　地元の方々、安易に鉄道としての存続を諦めないで下さい。お願い致します。

297 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 23:13:58.56 ID:YxjA11pv0.net

なんかここまで他人に責任転嫁する人間の屑ってなかなか見ないわ

298 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 23:29:10.46 ID:YxjA11pv0.net

というかこんなんがウィラーの「正式回答」になるの？
でそのあと共産？社民？系の県議に「メール」で伝えたことが地元への根回しになるの？

この人本当に人づきあいできないんだね

299 ：名無しでGO!：2017/08/05(土) 23:31:38.06 ID:YxjA11pv0.net

三江線は正直堀内がどう動こうが大勢に影響はなかったのだろう
でもこの先鉄道で起きる社会問題？には、この人に一切かかわってほしくないわ

300 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 05:54:41.97 ID:bff2KNTn0.net

>>296
江津の後援会ては休止に持ち込む活動をすると言ってたらしいがな。
自分では無理だと分かったのだから人間としては新法している。

301 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 08:29:07.54 ID:6LMIMkBM0.net

>>299
「三江線の存続を願う沿線住人の気力を削いで三江線を廃止に追いやった」という立派な実績がある。

FBではウィラーなんてまさに3セクだけど3セクの提案を真っ向から否定してJRがもう無理だって言っているJR運営に固執して信者以外排除したり、
江津のシンポジウムでは著書の販売には熱心なくせに無知と不勉強ブリを曝して住民に愛想つかされて途中で帰られたり。

専門家を自称する輩がこの程度の事しか言えないというのを目の当りにしたら沿線住民は三江線の存続は無理だとあきらめるわ

302 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 09:06:52.09 ID:9350aTvx0.net

>>301
その前にメイドトレインが荒し回ったという素晴らしい実績がある。
トドメで堀内だから地元の人達は嫌気さしてんだよ。

303 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 10:59:47.62 ID:/4XpuPRK0.net

＞私が、2012年11月にゴールデン邑知で三江線活性化に関する報告を行った時、

年月もそうだが会場の名前を間違えて突っ込まれたものの自分の誤りは決して認めなかったバカ評論家がいたな

ttps://www.facebook.com/photo.php?fbid=959182210879351

堀内　重人　2017年3月11日 23:20
４年前の2012年10月に、邑南郡のゴールデン邑知で、三江線の存続・活性化に関する講演を行った時は…

Kensuke Hamano　2017年3月12日 0:25
細かいところを揚げ足を取るようで恐縮ですが、邑智郡美郷町の「ゴールデンユートピアおおち」のことでしょうか？

【編集前】
堀内 重人　3月12日 0:27
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。

【編集後】
堀内 重人　3月12日 0:42
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったと記憶しており、名称が変わったのかもしれませんね。

304 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 11:01:32.10 ID:/4XpuPRK0.net

FBでコメントがついたと通知が来て見てみたら自分への間違いの指摘
条件反射的に「以前は名前が違っていた」と相手に責任転嫁しコメントを2分後に速攻で返した
(事実確認よりも自己正当化が一番優先される)
あまりにも白々しい嘘だと気が付いて記憶違いの可能性に責任転嫁しようとコメントを編集したのが15分後

4年前のシンポジウムの案内
ttp://sankousen.com/wp-content/uploads/2012/11/3f7c6735b4afd1d1740211e55641eca7.pdf

開業前の2005年から「ゴールデンユートピアおおち」という名称だったという1次ソース
ttp://www.town.shimane-misato.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r071RG00000594.html

305 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 11:04:31.00 ID:eAoUldm50.net

>>271
堀内氏には理解できないだろうけど、自治体のホームページで一私企業の宣伝なんて
難しいですわ。

ホームページの宣伝なんて他の方法でとっくに実施済みです。

運輸評論家名乗るなら、既出なこと言わないで、次の手を考えていただけないものですかね？

306 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 12:31:34.47 ID:bff2KNTn0.net

中国地方のローカル線のグループなのだから北海道の話は別のグループ作ってやれよと言う話。

三江線はどうしたの？
諦めたの？

307 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 12:42:36.23 ID:Pt9TqnwR0.net

>>306
もう諦めたというか関わりたくないのじゃないかな。
多分本人の脳内では、自分の提案はことごとく反対されたし、地元はやる気がないからウイラートレインもその気にならないんだ。
そう、これは地元が悪い。

僕は一向に悪くない・・・そう思っているんじゃないかな。

308 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 13:40:03.86 ID:bff2KNTn0.net

>>307
それならそれで、権限を持っているグループの主宰は降りるべきだろう。
やる気はありません、グループの主宰は続けます。
こんな無責任な話はない。

309 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 20:55:21.72 ID:n3DkIbo60.net

>>295
タクシーの運転手の賃金上げろ、でもタクシー代値上げ反対。
こんなこと平気で言いそうな奴を忘年会に誘う奴はいないだろうな。

310 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 21:18:17.21 ID:W1Enf5GjO.net

素直にご指摘ありがとうございますとなぜ書けないのか不思議だ。
相手も恐縮してるのに
行間読めないにしても程がある。

311 ：名無しでGO!：2017/08/06(日) 23:05:04.29 ID:W1Enf5GjO.net

講演以外にどんな活動をしたのかふぇいすぶっくでの報告がない。
手紙書く以外何もしていないのでは？

312 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 02:50:54.54 ID:f5k7+FAo0.net

>>310

>>303のフェイスブックアドレスで確認したが
それどころか誤りを(謙遜しながら)指摘してくれた相手のコメントが削除されている
多分　堀内の事だからブロックもしているだろう

313 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 07:37:05.28 ID:pMQuUARG0.net

>>312
謙遜しながら指摘してくれたその方は程なく堀内に粛清された

314 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 08:50:44.04 ID:IsXE9+vy0.net

プレスリリースされない水面下の情報に基づいた話ができてこそ評論家といえる。
堀内は評論家ではなく、妄想家と言えそうだ。

315 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 17:51:43.03 ID:hnn0nF140.net

堀内 重人 三江線に関しては、行政側も「第三セクター化」と「バス化」しか、考えが無く、
「運行を担う事業者を代える」という発想が無かったことが非常に残念です。
またJR西日本がいう大本営発表を、何も疑いもせず、そのまま受け入れた行為も問題あり
です。

先日、皆様に紹介した『三江線の過去・現在・未来』では、三江線の年間の赤字額は、
4.8億円とあります。JR西日本のいう「年刊赤字額10億円」とは、5.2億円も乖離しています。
もし年間の赤字額が4.8億円であれば、地元でも支えられたかもしれません。
外部のコンサルにでも、調べさせるぐらいの気構えが欲しかったです。それから沿線で、
存続に向けたキーマンになる人材が居なかったことが、大きいですね。川本町からでも、
出て来て欲しかったです。

316 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 17:55:49.14 ID:hnn0nF140.net

＞外部のコンサルにでも、調べさせるぐらいの気構えが欲しかったです。

評論家の能力的にできないとはわかってるけど、
こいつは鉄道のどの分野でどうやって飯を食おうかちっとも考えてないんだな。

いっさい体も脳みそも汗をかかずに
上から目線で無責任の評論をチョロチョロっとやってもそりゃあ食えんだろう。

317 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 18:51:04.83 ID:hnn0nF140.net

堀内 重人 さん・皆様＞ さんが、指摘していることを、私が最も恐れているため、
このFacebookを立ち上げたのです。三江線は、数値だけ見ればバスでも対応が可能
ですが、路線長108kmの長大路線が廃止されるようなことになれば、次は木次線や
芸備線の備後落合〜新見間、福塩線の非電化区間、美枝線など、他の路線の廃止が
進み、中国地方に鉄道（公共交通）空白地帯が誕生してしまうことを、最も恐れているの
です。

このFacebookには、県会議員の先生にも入って頂いているため、皆で情報発信を行い、
少しでも良い方向へ導きたいと思っています。

318 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 18:51:36.84 ID:hnn0nF140.net

堀内 重人 さん＞邑南町は、複数の町村が合併して誕生した「町」であり、三江線は
町の外れを掠めている程度であり、町役場などは国道沿いにあります。宇都井駅がある
付近は、旧羽須美村だった地域です。もし町の中心部に三江線が通っていたら、
対応も変わったと思っています。私も、邑南町の対応には、参った人間の一人です。

319 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 18:52:20.25 ID:hnn0nF140.net

堀内 重人 さん＞宇都井駅付近は、扱わないと思います。高齢者に、あそこまで階段を
上がらせることは酷ですから。また沿線の道路の改良も進んでいるため、果たして
三江線の路盤を使用する必要性があるのか否か疑問です。それならばJR西日本が
路盤を譲渡するというのですから、鉄道として復活させれる可能性があります。可部線で
廃止された区間も、路盤があったため、鉄道として復活しました。
「地域公共交通網連携計画」を活用しています。

廃止後は、「利用者が減り、街が衰退した。鉄道が欲しい」という声が起こると思いますよ。

320 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 20:47:59.29 ID:+N2HCi0t0.net

>>0319
断言できる。

廃止後は、「利用者が減り、街が衰退した。鉄道が欲しい」という声が起こると思いますよ。

間違いなく、こんな声は起きない。
少なくとも、三江線の話をするための講師で来るのに伯備線で来るのはあり得ないわ。
少なくとも、三江線で来ましたという、パフォーマンスくらいはしないと。
だれも、信用しなくなるでしょ。
一生懸命本を販売するのには熱心だったようですけど。

321 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 20:54:52.17 ID:+dgeDPr20.net

>>310
堀内のこれまでの言動がアスペの特徴にことごとく当てはまる件

ttp://h-navi.jp/column/article/136

アスペルガー症候群の10の特徴

1. 明確な指示がないと動けない
2. 場の空気を読むことができない、空気に沿った対応ができない
3. 冗談が通じず、会話の行間や間を読むことができない
4. 曖昧なことを理解できない
5. 好きなことは永遠とやり続けてしまう、話し続けてしまう
6. スケジュール管理ができない
7. 自分が興味のないことは頑なに手を出そうとしない
8. 急な変更にうまく対応できず、だまされやすい
9. 名前を呼ばれないと自分だと気が付かない
10. 相手の気持ちをおもんぱかれない、人を傷つけることを平気で言う

322 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 20:55:41.29 ID:+dgeDPr20.net

「アスペルガー症候群」の3つの症状

1. コミュニケーションの障害

　会話能力は表面上は問題なくできるのですが、その会話の裏側や行間を読むことが苦手です。明確な言葉がないと言葉を
そのままの意味で鵜呑みにしてしまう傾向があるため、人の言葉を勘違いしやすく、傷つきやすい面があります。

・あいまいなコミュニケーションが苦手
　言われたことをそのままの意味として受け取ってしまう。アイコンタクトや顔の表情を読み取るのは苦手。
・不適切な表現を使用してしまう
　遠回しに発言することに困難さがあるため、言い方がキツく、ストレートすぎる発言になりがち。
・名前を呼ばれないと自分だと気づかない
　1対1でも自分の名前を呼ばれないと相手が誰に対して発言をしているのかわからない。
・想像して動くことが苦手
　想像力が弱い傾向にあるので、指示されたこと以外に考えが向かなかったり、相手や環境の変化に気づかないことがある。

323 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 20:56:02.02 ID:+dgeDPr20.net

2. 対人関係の障害

　場の空気を読むことに困難さがあり、相手の気持ちを理解したりそれに寄り添った言動が苦手な傾向にあります。そのため、
社会的なルールやその場の雰囲気を平気で無視をしたような言動になりがちで、対人関係を上手に築くことが難しいです。

・大勢の中で浮いてしまう
　場にそぐわない発言や回答をしてしまう。
・相手の気持ちを理解するのが苦手
　相手が何をどう考えているのかを想像することに困難さがある。
・自己中心的に思われる言動をしてしまう
　自分の言動がその後どうなるか、ほかの人にどう影響するか、想像するのが苦手で、臨機応変に動くことに困難さがある。
・相手を傷つけてしまう
　何も考えずに見たまま、思ったままの発言をしてしまうため、相手を傷つけてしまうことがある。

324 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 20:59:02.77 ID:+dgeDPr20.net

3. 限定された物事へのこだわり・興味

　いったん興味を持つと過剰といえるほど熱中します。法則性や規則性のあるものを好み、異常なほどのこだわりを見せることが
あります。その法則や規則が崩れることを極端に嫌う傾向があります。

・マイルールがある
　自分の決めた予定や手順などを変えることを嫌い、頑なになる。無理に変更すると混乱してしまうこともある。
・記憶力が高い
　興味のある物事に関しては、大量の情報を記憶したり、引き出すことができる。
・集中力がある
　興味のある物事に関しては、一度手を付けると熱中しすぎて周りが目に入らないこともある。
・話し続ける
　興味のある物事に関しては、一度話し出すと夢中になりすぎて止まらなくなる。

成人期（18歳?）のアスペルガー症候群の症状の現れ方

障害特性によるコミュニケーションの苦手さや、周囲の状況を判断して協調することの困難や、不注意・こだわりなどにより、仕事上
のミスや、遅刻、スケジュール管理ができない、手際が悪いなどのマイナスの評価が多くなってしまうことがあります。

325 ：名無しでGO!：2017/08/07(月) 21:03:26.61 ID:jACxLEa60.net

アスペでも何か仕事をして金を稼がないと飯が食えないからな。
身近な人が「お前には無理だ」と諭して、別の仕事を勧めたらいいのだけど。

326 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 07:09:27.35 ID:nRqHNJz40.net

有る意味ここからの活動が【路線休止】を求める為に必要だと思います。
続いて【休止】提言をこの会で行う事が重要ですね。m(__)m
いいね！他のリアクションを見る ・ 4 ・ 10時間前

堀内 重人 さん・皆さん＞「休止」と「廃止」は、全く意味が異なります。「休止」であれば
路盤が残るため、「地域公共交通活性化再生法」により、鉄道として復活させれる可能性が
出てきます。それゆえ私は、最悪でも「休止」を目指す必要性を痛感しているのです。

327 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 07:40:01.34 ID:n+MQFHR70.net

>>315
＞堀内 重人 三江線に関しては、行政側も「第三セクター化」と「バス化」しか、考えが無く、
＞「運行を担う事業者を代える」という発想が無かったことが非常に残念です。

2016年に立ち上げたFBのルールとして↓を表明し、ひたすらJRでの維持に固執し、「バス」「三セク」の話を出したメンバーを
ことごとく粛清してきたクセにいったい何を言ってるのかね？アスペかお前は

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465339696/163-164

＞「守れ三江線」というFacebookを、「政策提言系」と「写真系」の二つに分けることになり、
＞この度、政策提言系として「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」を立ち上げました。

＞それゆえこのFacebookは、上に書いた私の趣旨を理解できる方のみ、ご参加して欲しいと思っており、
＞「バス化が妥当」「廃止すべき」「第三セクター鉄道化」という考えをお持ちの方は、参加を辞退して下さい。

三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/

328 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 07:42:21.28 ID:n+MQFHR70.net

＞先日、皆様に紹介した『三江線の過去・現在・未来』では、三江線の年間の赤字額は、
＞4.8億円とあります。JR西日本のいう「年刊赤字額10億円」とは、5.2億円も乖離しています。
＞もし年間の赤字額が4.8億円であれば、地元でも支えられたかもしれません。

その前に赤字は年間2億だという、自書にハッキリ書いたその額の根拠を示せや
アスペなのか？

329 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 10:37:44.53 ID:vvYwg3960.net

三江線の赤字額（経費）について、いろいろな数字が出ているという事は
それだけ確たる根拠もなく鉄道存続をあきらめてしまったという事実を
浮き彫りにするだけです。

三江線は残せた路線です。

330 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 11:48:29.59 ID:nRqHNJz40.net

堀内先生の素晴らしい論はぜひ鉄道ジャーナルに投稿されてみたらいかがでしょうか？

331 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 16:37:27.11 ID:tn2XD2c+O.net

読者投稿欄なら競争率一倍だから掲載される。

332 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 18:52:11.57 ID:5OOJ2AFr0.net

地元紙も堀内氏にコラムを書いてもらえば三江線を守れたかもしれないのに。

333 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 19:44:40.53 ID:GlrFR02I0.net

>>277
必要があれば実施する。評論家先生が思いつく前から計画されていたんだよ。

http://www.asahi.com/articles/ASK816QP2K81UBUB013.html

334 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 20:22:34.55 ID:iNyu9qmw0.net

>>329
＞それだけ確たる根拠もなく鉄道存続をあきらめてしまったという事実を
＞浮き彫りにするだけです。

ヲタが確たる根拠もないくせに都合の悪いところを全て無視して好き放題言ってるという事実が
改めて浮き彫りになっただけだろが

335 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 20:26:20.78 ID:bzZUJU6U0.net

>>327
相変わらず無責任なコメントが多いなぁ。
邑南町はバカばっかりとか・・・、こんなこと書くから余計に地元の人から敬遠されるんだけどなぁ。
結局三江線は、ヲタが潰したで正解ですか。

336 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 20:55:13.99 ID:YV8oQTDRO.net

堀内のは宗教だから

337 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:07:13.45 ID:ufWe4eMF0.net

ほれ、思う存分休止を訴えてこいよ堀内
アスペじゃないのならな

「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について（島根県）
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/life/region/access/tetudo/sankousenmoukeisei.html

意見募集の対象
「三江線沿線地域公共交通網形成計画案」（7.45MB）
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/region/access/tetudo/sankousenmoukeisei.data/moukeiseikeikaku.pdf

意見募集の期間
平成29年8月8日（火曜日）から平成29年8月28日（月曜日）まで（必着）

意見の提出方法
郵送、ファックス、電子メールのいずれかの方法でお送りください。電話によるご意見は受け付けておりませんので、ご了承ください。

338 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:08:56.07 ID:ufWe4eMF0.net

ご意見の反映・個人情報の取り扱い

?お寄せいただいたご意見は、最終的な決定における参考とさせていただきます。
?ご意見に対する個別の回答はいたしかねますが、後日、寄せられた意見の趣旨とこれに対する県・市の考え方を公表します。
ただし、公表することにより、個人又は団体の権利その他正当な利益を害するおそれがある意見は、公表しません。
また、意見を提出した個人又は団体が識別される情報又は識別される可能性のある情報についても、公表しません。
?意見の募集は、具体的な意見をいただくことを目的としていますので、賛否の結論だけを示したものや趣旨が不明瞭なものなどに
ついては、県・市町の考え方をお示しできない場合があります。



まずは64ページの資料をよーく読み解くんだな
アスペじゃないならね

339 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:17:56.49 ID:e2nhJm8m0.net

電話で演説って、実在するんだなあ・・・

340 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:24:20.84 ID:hoviPwGj0.net

松岡　宏 行政側は、こっちの意見に対して聞く耳を持ちませんでしたから。安倍晋三と同じで、独善的になっています。


尾辻 賢栄 残念と言うしかないけど、これだけ無策な自治体は将来性は厳しいですね…。


松岡　宏 これで過疎化が進んで限界集落ばかりになっても、文句は言えません。責任を取らない連中ばかりだから、話になりません。

341 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:25:33.30 ID:hoviPwGj0.net

片寄 聡士 この動きが後に他の地域の線区にも波及しかねませんね。
その安易な判断が他の地域にも影響を与えることに気づいて欲しいですね。


堀内 重人 片寄さん・皆様＞片寄さんが、指摘していることを、私が最も恐れているため、このFacebookを立ち上げたのです。
三江線は、数値だけ見ればバスでも対応が可能ですが、路線長108kmの長大路線が廃止されるようなことになれば、
次は木次線や芸備線の備後落合〜新見間、福塩線の非電化区間、美枝線など、他の路線の廃止が進み、
中国地方に鉄道（公共交通）空白地帯が誕生してしまうことを、最も恐れているのです。
このFacebookには、県会議員の先生にも入って頂いているため、皆で情報発信を行い、少しでも良い方向へ導きたいと思っています。


片寄 聡士 特に邑南町の判断に私は、頭を傾げたくなりますね。


堀内 重人 片寄さん＞邑南町は、複数の町村が合併して誕生した「町」であり、三江線は町の外れを掠めている程度であり、町役場などは国道沿いにあります。
宇都井駅がある付近は、旧羽須美村だった地域です。もし町の中心部に三江線が通っていたら、対応も変わったと思っています。
私も、邑南町の対応には、参った人間の一人です。

342 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:26:01.16 ID:hoviPwGj0.net

片寄 聡士 確かに参る気持ちもわかります。
あまり述べたくはないですが、廃止後の三江線の路盤などをどう扱うのかが、私は邑南町の姿勢が気になります。


堀内 重人 片寄さん＞宇都井駅付近は、扱わないと思います。高齢者に、あそこまで階段を上がらせることは酷ですから。
また沿線の道路の改良も進んでいるため、果たして三江線の路盤を使用する必要性があるのか否か疑問です。
それならばJR西日本が路盤を譲渡するというのですから、鉄道として復活させれる可能性があります。
可部線で廃止された区間も、路盤があったため、鉄道として復活しました。「地域公共交通網連携計画」を活用しています。
廃止後は、「利用者が減り、街が衰退した。鉄道が欲しい」という声が起こると思いますよ。

343 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:26:37.12 ID:ufWe4eMF0.net

身も蓋もねえなw

「三江線沿線地域公共交通網形成計画案」
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/region/access/tetudo/sankousenmoukeisei.data/moukeiseikeikaku.pdf

�N 住民の公共交通の利用意識が低い
特にこれまで三江線を利用していない人では、三江線に替わる新しい交通の利用に対する意識は低い。
また、 三江線活性化協議会において、５年間継続して利用促進等の取組が行われてきたが、
三江線利用者の減少には歯止めがかからなかった。

�O 公共交通に対する過度な行政負担を求める意見は少ない
運行本数や運賃について、「行政負担が大きく増えても構わないので、三江線よりも運行本数を多くするべき・運賃を安くするべき」
とする意見は少数となっている。（全体の5.2%しかいない）

�S 三江線沿線地域における観光戦略が明確となっていない
各市町では、観光振興に向けた取組が検討されているが、それぞれ独自の取組にとどまり、三江線沿線地域や周辺の世界遺産と
いった観光資源も含めた、広域的な観光戦略が明確となっていない。

344 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:26:48.22 ID:hoviPwGj0.net

畝傍 正 宇都井駅は当面珍しい駅として保存するのでしょうが、いずれは解体せざるを得ない状況に来るでしょう。


堀内 重人 畝傍さん＞邑南町は、「あれを置いておくと地震が来た時に、耐震強度の問題もあり、
被害が出た際の管理責任が問われる」と言っています。


松岡　宏 責任を取りたくないのが見え見え。邑南町の役人は無責任でバカばかり。


尾辻 賢栄 有る意味ここからの活動が【路線休止】を求める為に必要だと思います。
続いて【休止】提言をこの会で行う事が重要ですね。m(__)m


堀内 重人 尾辻さん・皆さん＞「休止」と「廃止」は、全く意味が異なります。
「休止」であれば路盤が残るため、「地域公共交通活性化再生法」により、鉄道として復活させれる可能性が出てきます。
それゆえ私は、最悪でも「休止」を目指す必要性を痛感しているのです。

345 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:26:50.18 ID:bzZUJU6U0.net

>>340
邑南町は町長が子育ての町で頑張っていて実際に転入も増えているのに、鉄道のことしか頭にないから調べようともしないんだろうな。
アイデァ町長だと思うけどなぁ。
ちなみに、僕は邑南町の町民じゃないからね。

346 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 21:33:03.58 ID:ufWe4eMF0.net

松岡と尾辻の左巻っぷりがハンパねえなw

責任も権限も権利もないくせに何えらそうに言ってんだか

347 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:11:10.57 ID:5OOJ2AFr0.net

建設的な意見なのだろ。
排除も注意もしないのを見ると。

348 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:16:35.01 ID:cXrqn0F30.net

イデオロギーに凝り固まって壊滅した国労みたいだな

349 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:16:49.12 ID:Thqn6rXu0.net

議員がとか言ってるようだが、どうせ議会の少数会派だろ？
与党議員を巻き込まなきゃ意味ないのに。

350 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:38:23.99 ID:ufWe4eMF0.net

>>349
影響力皆無の社会党の議員だとよ

351 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:39:48.38 ID:ufWe4eMF0.net

×　社会党
○　社民党

大して変わらんが訂正しとくわ

352 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:57:16.24 ID:bzZUJU6U0.net

>>351
元国労の保線区出身の議員だね。

353 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 22:57:54.03 ID:ufWe4eMF0.net

73 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/20(金) 15:16:52.40 ID:B2t9TMba
議員連盟を立ち上げた方の有り難いお言葉。

>山本です。三江線を守る議員連盟を立ち上げたのは私を中心にした三江線を守る会ですが、
私が県議になったことで、事務局を美郷町の町議の方に変わりました。
その後は三江線を守る議員連盟の活動には関わっていないのが実状です。
議員連盟は存続を求めて署名活動を取り組まれましたが、JRの廃止表明以降、存続を求めて
動いてほしいとの要望をしましたが、とくに動きはありませんでした。
なんと言っても地元住民の存続を求める声が必要です。そうした気運が作れるのかどうかなど、
21日に役員会で議論するつもりです。

354 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:02:37.45 ID:ufWe4eMF0.net

>>352
そう、国鉄解体を決定付けたバリバリの元国労組合員な

ttps://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=680719582080375&id=389589901193346

山本ほまる　2016年10月16日

　9月議会も終わり、はや1週間がすぎました。連休毎に様々な行事や活動があり、議会報告作成もままなりません。昨夜でほぼ
完成しましたが、今日は朝は市P連のスポーツ大会の開会式に出席し、すぐに米子へ。
　国労米子地本結成70周年レセプションに出席しました。
　国労は日本の労働運動を牽引してきた闘いの歴史があります。私も34年間国労組合員として、国鉄分割民営化反対闘争や、
民営化に伴う1047名の解雇撤回闘争、地労委闘争など仲間と共に取り組んだ事を振り返り、懐かしい仲間達や諸先輩方と、
一時をすごしました。

355 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:04:37.29 ID:ufWe4eMF0.net

そもそも国鉄を潰した張本人はお前じゃねーか

ttp://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=658108781008122&id=389589901193346

山本ほまる　2016年8月31日
　ついにJRは公共交通としての使命を放棄しました。分割民営化においては、赤字な地方交通線も含めて国民の財産を
分け受けたのに・・・
　国民の生活に貢献するどころか、採算性を重視し、切り捨てました。
　これも、鉄道事業法が改正され、認可制から届け出制になったことが、このような事態を許す結果に繋がっています。
　期成同盟会として、廃止撤回の申し入れぐらいして欲しいものです。
　JRは9月中に廃止の届け出をするとしています。届け出たら自動的に1年で運行停止となります。なんとか鉄道として
存続させることはできないものか・・
　地方や弱者を切り捨てる安部政治そのものです。自民党は分割民営化のとき、ローカル線はなくなりませんと、新聞広告
にかいておられましたが・・・裏切られました。

356 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:27:14.72 ID:Thqn6rXu0.net

>>350
やっぱりという一言しか出ない。

357 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:28:31.25 ID:ufWe4eMF0.net

eijiro_tokuda　@etokbc
>「運行を担う事業者を代える」という発想が無かったことが非常に残念

「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道として存続を目指す」のがFBグループの当初の趣旨で一番こだわった点だったのでは...。
ttp://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1699174063724847/?comment_id=1699178173724436&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D …

koutsu_machi　@koutsu_machi
JR運営に固執して地元が存続に協力する三セク化を提案した相手を排除した後にデスってたのは何という名前の自称運輸評論家
でしたっけ？

eijiro_tokuda　@etokbc
「トランスイート四季島」運行開始翌日の「とくダネ！」で「(四季島等の)クルーズトレインの募集に当選できる裏技は？」と聞かれ
「とにかく申し込む事」という裏技でも何でもない答えをしてしまった方のことでしょうか(笑)

ふみすむ　@Fumisme
×「鉄道を廃止したら街が衰退した」
△「街が衰退したので鉄道を廃止した」
○「街が衰退し、利用客が減少した結果、鉄道を廃止せざるを得なくなった」
◎「街は元から衰退する一方だったが、赤字続きでも鉄道が運営されていたせっかくのチャンスも活かせず、ついに廃線という
　　トドメを刺された」

358 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:35:51.75 ID:ufWe4eMF0.net

相手の承諾も得ないで勝手に全部丸投げかよw
権限も人脈も資金も持ってねーし、とことんクズの集まりだな

堀内 重人
皆様＞国土交通省に確認しました。「廃止届」を鉄道事業者が提出した場合、地元住民が鉄道存続への熱意が強い場合、
「休止」にすることも可能であるとのことでした。
ただ三江線に関しては、JR西日本は全く鉄道事業を継続する意思が無いため、地元が鉄道の存続を望んだ場合、他の
事業者が事業を継承する形になるのではないか、ということでした。

■■■■
国交省の見解は、それでよいとして、ウィラートレインが経営に参画する意思を会社が表明しないと前に進まないと思います。
現状では、地方自治体もバス化容認の中でどうしてその回答を出すのでしょうか。

堀内 重人
少しずつで良いから、出来ることをヤルしかないでしょう。「三江線を守る会」の方々が、クラウドファンディングで三江線を維持
するための資金集めをインターネットで行うことは、ウイラートレインの村瀬社長の目にも留まり、注目するとは思います。

尾辻 賢栄
「三江線を守る会」が本当にやる気が有れば、資金調達方法はいくらでもあると私は思います。

359 ：名無しでGO!：2017/08/08(火) 23:42:31.65 ID:bzZUJU6U0.net

>>358
ダメだこりゃ
早めに抜けて正解だったよ。

360 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 00:12:01.91 ID:C+WGI2ns0.net

＞国土交通省に確認しました。「廃止届」を鉄道事業者が提出した場合、地元住民が鉄道存続への熱意が強い場合、
「休止」にすることも可能であるとのことでした。

これ　あり得ないから
事業免許持っているのは鉄道事業者で　赤の他人がとやかく言って「廃止届」を「休止」に出来るように法律上　なってないから
法令に反した事を国交省が勝手に無視する事は出来ないし、出来るとも国交省は言わない
これに限らず堀内が国土交通省に確認したとして書いてある事が全く法律j無視した内容なのがままある
要するに堀内は国交省の名前を騙る事で自分の主張を正当化する虚言癖があると行く事

ちなみに堀内が度々ウィラーの社長の事を言っているが社長に面識がある人が堀内の事を知っているかと尋ねたら誰それだったとか
(大体　ウィラーの社長を知っていたら社長の名前を間違えるわけがない)

361 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 00:14:26.04 ID:3sRUnC8W0.net

大抵の胡散臭いやつは「あいつをよく知っている」と自慢するが
その対象からは「誰それ？」状態

362 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 00:52:23.30 ID:J0WxUBOl0.net

不誠実極まりないな堀内は

363 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 03:19:47.38 ID:BayNLoox0.net

>>360
（事業の廃止）
第二十八条の二 　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を廃止しようとするとき（当該廃止が貨物運送に係るものである場合を除く。）は、廃止の日の一年前までに、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。
２ 　国土交通大臣は、鉄道事業者が前項の届出に係る廃止を行つた場合における公衆の利便の確保に関し、国土交通省令で定めるところにより、関係地方公共団体及び利害関係人の意見を聴取するものとする。
３ 　国土交通大臣は、前項の規定による意見聴取の結果、第一項の届出に係る廃止の日より前に当該廃止を行つたとしても公衆の利便を阻害するおそれがないと認めるときは、その旨を当該鉄道事業者に通知するものとする。
４ 　鉄道事業者は、前項の通知を受けたときは、第一項の届出に係る廃止の日を繰り上げることができる。
５ 　鉄道事業者は、前項の規定により廃止の日を繰り上げるときは、あらかじめ、その旨を国土交通大臣に届け出なければならない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S61/S61HO092.html

あり得ない。
国交省に出来るのは自治体等の意見の聴取と廃止の繰り上げの可否の判断だけ。
堀内は嘘付きと言う事だ。

364 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 06:51:23.95 ID:uaEmerso0.net

>>360-363
堀内氏は嘘をついているわけではなくて

・廃止届を提出した後でも、事業者が休止に変更することは出来る
・そのためには地元の「やる気」が必要で事業者の考えを変える必要がある

この事が言いたいのだろうが、文章があまりに下手なので結果嘘を描いているように
見えてしまうのだろう。

365 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 07:51:40.88 ID:wrTFgG230.net

>>364
南部縦貫のときって、一度休止してから廃止だったよな。

366 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 08:11:12.38 ID:BayNLoox0.net

>>364
当社として三江線の鉄道事業はどのような形態であっても行わないという判断に至りました。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2016/09/page_9174.html

JR西日本は廃線以外無いと言っている。
この事からそのような妄言はあり得ない。
また、文章の下手さは評論家を名乗るなら致命的だ。

367 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 08:14:13.18 ID:3sRUnC8W0.net

文章のうまい下手の問題じゃなくて常識的な思考の欠如ってのが問題なんじゃないの

368 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 08:45:33.01 ID:AaAhirGT0.net

>>365
南部縦貫は当初から休止の申請で始まったから参考にならない

369 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 11:38:16.20 ID:uRQvGUjJ0.net

>>368
南部縦貫は運輸省に「廃止」で届け出て、「休止」に変更したとか書いている本もある。

ttps://goo.gl/H256GS

370 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 11:57:37.40 ID:iigruCO40.net

これ読んで堀内を思い出したw
https://ex-notes.com/articles/2828

371 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 14:12:42.53 ID:J0WxUBOl0.net

ツイッターでも突っ込まれていたことがあったが、堀内は経営学が専門だというのに、
第三セクター鉄道とか上下分離方式が何なのか結局全然分かっていないんだろう
昔の堀内の本でも上下分離方式について明らかにおかしな説明してあったのがあるし
JRの「三江線の鉄道事業はどのような形態であっても行わない」という意思表示の意味も未だに理解していない

自分でFBから三セク案書いた人を悉く排除したにもかかわらず、
「運行を担う事業者を代える」という発想が無かったことが非常に残念」などと言い出す
JRに固執し「運行を担う事業者を代える」発想がなかったのは堀内本人なわけで

372 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 22:02:38.18 ID:ZYlLaOwL0.net

>>369
それを読む限り社外からの要請で休止に変えたわけではないわな

南部縦貫も現実には復活する芽は全くなくあっさりと廃止になってるし、何の責任も負担も負わない部外者が
自分たちの自己満足のために休止をいくら放言しようが何の解決にもならないわけで

373 ：名無しでGO!：2017/08/09(水) 22:20:13.83 ID:16J9H5d3O.net

堀内先生のゆうとおりき
していれば
三江線を守れます。
三江線の人達に檄文を送っています

374 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 03:23:44.88 ID:AgrUbBt40.net

>>373

「三江線沿線地域公共交通網形成計画案」
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/admin/region/access/tetudo/sankousenmoukeisei.data/moukeiseikeikaku.pdf

�N 住民の公共交通の利用意識が低い
特にこれまで三江線を利用していない人では、三江線に替わる新しい交通の利用に対する意識は低い。
また、 三江線活性化協議会において、５年間継続して利用促進等の取組が行われてきたが、
三江線利用者の減少には歯止めがかからなかった。

�O 公共交通に対する過度な行政負担を求める意見は少ない
運行本数や運賃について、「行政負担が大きく増えても構わないので、三江線よりも運行本数を多くするべき・運賃を安くするべき」
とする意見は少数となっている。（全体の5.2%しかいない）

住民は三江線など要らないようだ。

375 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 08:35:30.01 ID:bj+PcQolO.net

高めれば廃止を回避できます。いかに三江線が大事かを訴えます。
また夏の三江線デモ隊を各種団体と行います。

376 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 08:46:02.26 ID:urRjeByc0.net

>>375
廃止反対派(実質、守り隊と堀内グループ)ですら連携取れなかったのに今更無理でしょう。

377 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 09:02:19.38 ID:bj+PcQolO.net

赤字というJR西日本の努力不足のせいで多数のローカル線が切り捨てられます。
よくない。
積極的に運営できる経営者に変える

378 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 09:55:52.61 ID:urRjeByc0.net

>>377
大抵のローカル線は、増発すれば確かに収入は増えるけどそれ以上に支出が増えてしまうから増発出来ないジレンマがあります。
例えば、JRが最低運転する本数以上の列車の運行経費は地元ふたんにするとかが出来ればまた違ってきます。

379 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 10:04:48.94 ID:AgrUbBt40.net

>>377
また、 三江線活性化協議会において、５年間継続して利用促進等の取組が行われてきたが、
三江線利用者の減少には歯止めがかからなかった。

努力しているではないか。
何故、安直に努力不足と言えるのか理解出来ない。

380 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 10:16:02.60 ID:AgrUbBt40.net

>>377
努力で三江線が経営出来るなら、他の経営者に
委ねるのではなく堀内が経営すればいい。
堀内が経営出来ないと言うなら堀内の努力不足
ではないだろうか？？

381 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 11:44:33.18 ID:FQ5LfNBM0.net

堀内氏は「今なにをすべきか」を明らかにしないし、それに向かって動かない。

三江線をウィラーが経営できるようにするのは良いけれど、それは2-3年前にも
動き始めてないといけない事で、今となっては出来る事ではない。
廃止でなく休止を目指すのであれば、路線施設を一括譲渡をうけて、設備も保全しないと
いけないだろうが、その為の方策もアイデアも提言もない。

382 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 12:17:01.25 ID:bj+PcQolO.net

ボランティア、クラウドふあんづいんぐによる鉄道退職者の嘱託雇用により維持します。

383 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 12:29:39.27 ID:urRjeByc0.net

>>382
目指す方向がそれでも良いけれど、人集めや金集めに全く動こうとしないから信用されない。

384 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 14:58:41.86 ID:bj+PcQolO.net

堀内先生を社長に新会社を設立すべく働きかけます。

385 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 15:08:15.20 ID:sA4JdfCA0.net

当然　社長は連帯保証付けるんだよな

386 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 15:41:07.87 ID:Pbv9QzrvO.net

>>376
あの人達宗教と同じだから、一旦まとまっても些細な違いから分裂、内ゲバに至る。

387 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 19:42:25.05 ID:yVwvNrSAO.net

また下がってない２丁拳銃での自演ですかい。

388 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:07:07.99 ID:AgrUbBt40.net

>>382
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html

黒柳徹子さんが1984年にユニセフ大使になってから
集めた寄付が58億円。
年間4.5億円となる。
黒柳徹子さん程知名度もなく、ユニセフ大使と言う
肩書きもない堀内がどれくらいの寄付を集められる
のだろう？？

389 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:25:35.40 ID:YKW/BSYO0.net

旗振り役から逃げまくってるのは自分じゃ寄付や人材は集まらんだろうと自覚あるんだろうね
そのわりには言動がかなり上から目線かつ偉そうだけどw

390 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:34:48.53 ID:YKW/BSYO0.net

一昨年秋にJR西から廃止の意向が出て、そっから検討会議やって
昨年8月1日には地元自治体がJR西に今まで通り運営してほしいと直訴した（財政支援等の手土産無しでw）

現実の流れを追って対応し運動してればもう少し違う展開もあったかもね
グルメ列車ビール列車なんて地元がカネ出すの決まってからの話だ

391 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:54:13.01 ID:bj+PcQolO.net

落石地滑りで再開困難

392 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:55:53.75 ID:urRjeByc0.net

>>389
江津の講演会の参加者の少なさは予想外だっただろうな。
そのわりには悪評だけは広まった。

393 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 20:58:41.53 ID:m08Z+KA/0.net

>>392
講演者の名前を聞いて参加しないことを決めた人も多かったらしい。
当初は１００人以上集めると地元の人は言っていたのだが、ことごとく断られたらしい。

394 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:02:31.59 ID:urRjeByc0.net

>>393
あの二人の講演じゃ行っても仕方ないと見限られたって事ですね。
勉強になるような事なら議員も役所も地元の経済界も参加したのだろうけど。

395 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:07:34.03 ID:urRjeByc0.net

>>390
JRの赤字の穴埋めに税金投入の前例が無かったのだから、地元が思い付かなかったのは仕方ない。
おろち号にしても他の観光列車にしても、観光への投資みたいな位置付けなのだろう。

396 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:23:35.76 ID:m08Z+KA/0.net

>>394
そうそう、あの二人だから・・・価値なしと判断されたんでしょうね。
実際、堀内氏の1時間はいたずらに時間の無駄だった、質問も集中砲火だったし。

397 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:30:57.80 ID:bj+PcQolO.net

加藤氏のほうはちゃんとしていたと思う。
時間は半分ずつのほうがよい

398 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:36:00.17 ID:urRjeByc0.net

江津の参加者が何人もここに居るのか？
講演会の名を借りた堀内観察会じゃないか。

399 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:39:06.25 ID:gLNWluFI0.net

>>395
この自治体共には終始タカリ根性丸出しで、前例があろうとなかろうと税金導入の意思はこれっぽっちもなかっただろが
逆張りするなら少しは調べろ白痴

400 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 21:41:57.67 ID:gLNWluFI0.net

× 自治体共には
○ 自治体共は

401 ：名無しでGO!：2017/08/10(木) 22:34:46.34 ID:gLNWluFI0.net

あの二人にスネーク以外の存在価値は一切ないだろw

402 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 13:11:04.74 ID:hSCyzvHKO.net

ドイツワインが全財産つぎ込んで三江線買収する。

403 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 13:30:24.43 ID:0ZgReeGC0.net

10m分も買い取れなさそう

404 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 17:40:23.44 ID:aB1ENkww0.net

三江線代替交通のパブリックコメントみたいの募集してるけど、こんな時こそ運輸評論家の出番じゃないの？
バス化を推進する団体のやることだからと、公式の場に意見するチャンスを無にするの？

405 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 19:05:51.06 ID:H55de55H0.net

パブリックコメントの投稿に対するレスがほぼコピペw
やる気無いねえ

406 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 19:20:32.12 ID:pQSvbwIz0.net

堀内氏は三江線の存続活動に対して本当にやる気ないですね。
「三江線の代替交通に対する意見募集の記事があり、気になります」
という投稿をもらったのだから、それに対する回答が

・「運行を担う事業者を代える」という発想が無かったことが非常に残念
・JR西日本のいう「年間赤字額10億円」は信じられるものではない
・沿線で、存続に向けたキーマンになる人材が居なかった

これって、これまでの経緯であって、投稿に対する答えにはなっていないだろ？
自分の意見がない投稿しかしないのなら排除だよ
レベルの高い投稿をする人を求めていて、そうでない人は排除なのだろう？

堀内氏は三江線存続活動から身を引くべきだろう。
何の役にも立っていないから。

407 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 21:05:36.64 ID:QaMA7qnn0.net

「政策提言系」と言っているんだから本当に今こそ意見を出すべきだわ

408 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 21:36:27.90 ID:pQSvbwIz0.net

ほんとにそう思う。
県が意見を求めているのだから。
後になって、それは違うとか言うのは秘境だ。

409 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 21:45:26.89 ID:oIVXt/xa0.net

趣旨が明瞭な意見を堀内が書けるとはどう見ても思えない

「三江線沿線地域公共交通網形成計画」に関する意見募集について
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/life/region/access/tetudo/sankousenmoukeisei.html

ご意見の反映・個人情報の取り扱い
?意見の募集は、具体的な意見をいただくことを目的としていますので、賛否の結論だけを示したものや趣旨が不明瞭なものなどに
　ついては、県・市町の考え方をお示しできない場合があります。

410 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 21:47:14.37 ID:EariXDN90.net

>>0407
脳内提言系だから・・・なぁ。
実際の提言となると、恥をかかない様に最初から県や市にはやる気がありませんと言って予防線を張っているだけ。
あれだけローカル線の本出して、アマゾンでも高評価と言う所要を貰うんだから是非とも素晴らしい提言をいただきたいものです。

411 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 21:57:28.03 ID:oIVXt/xa0.net

ポストマン（旧名：ほりちゃん）よ、堀内の「地域の足を支える コミュニティーバス・デマンド交通」の諸手を挙げて
絶賛のカスタマーレビュー、早く書けやw

412 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 22:27:48.19 ID:hSCyzvHKO.net

自作自演？
別のアカウントつくるば

413 ：名無しでGO!：2017/08/11(金) 22:52:24.23 ID:pQSvbwIz0.net

まずは誰か信者が評価してくれるか待ってるんじゃないですか。

414 ：名無しでGO!：2017/08/12(土) 14:13:28.29 ID:6Mwud+EPO.net

オチしてる人しかいない
数名が安倍政権嫌いの信者

415 ：名無しでGO!：2017/08/12(土) 14:18:07.84 ID:sDtfeI5R0.net

読んでみようと思ったら結構高いね
都内図書館の横断検索したら12館にあってびっくり

416 ：名無しでGO!：2017/08/12(土) 19:17:43.16 ID:rJWEq8lV0.net

一般向けにしては高杉
専門向けにしては内容がない
公立図書館の予算は限られているんだからこういった駄目は本は買ってはいけない

417 ：名無しでGO!：2017/08/12(土) 20:09:59.25 ID:Da4RLF1f0.net

書名: 地域の足を支える コミュニティーバス・デマンド交通
著者: 堀内　重人

金まで出してまで会価値無し
2017-08-12
特に目新しい情報も無く、2484円もの金まで出してまで買う価値は無いと思う。

418 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 00:44:56.19 ID:dynW2ddP0.net

三江線に関心のあるバスの専門家として声がかかるとおもっていたのかもしれない。

419 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 00:50:37.59 ID:MUjgSipl0.net

＞バスの専門家として

いいからさっさと寝ろ
寝言は寝てから言え

420 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 09:16:31.46 ID:qnoO/bR4O.net

三江線特殊快速堀内先生講演会号

421 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 09:29:33.88 ID:qnoO/bR4O.net

堀内先生監修大河こうのかわ有給ライン鉄道株式会社を設立します。
出資予定
広島県島根県江津市三次市広島大学広島銀行マツダ

422 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 09:57:01.24 ID:g8NfIi750.net

>堀内 重人 皆様＞寝台夜行列車の利益率を上げる最適な方法として、
>「クラウドファンディング」を活用して、「北斗星」などを復活させるためのEDCや
>電車を製造するのが良いと思います。１編成12両で約30億円を自前で用意すると、
>減価償却が終わる13年間は、赤字を背負って運行しなければなりませんが、
>クラウドファンディングで約10億円程度、得ることが出来たのであれば、
>より短い期間で黒字になるため、JRもヤル気になると考えます。

423 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 10:37:05.06 ID:wQYiTzic0.net

三江線からのトンズラ準備完了

>堀内重人
>〇〇さん＞△△さんが、積極的に三江線の存続・活性化に関わってもらった方が、
>私が関わるよりも良いと思います。彼の意見は、地元の方の意見となりますから、
>よそ者の私の意見よりも重みがあると思います。

424 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:16:02.56 ID:MUjgSipl0.net

>>422
それで経営学修士を名乗るのは完全に詐欺だろ

425 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:17:39.05 ID:MUjgSipl0.net

このガキ、バカまっしぐらだな

○野蒼太朗

久し振りに投稿させて頂きます。
前回の旅行で大きく2つ思いついた事があります。一つは、 【寝台車の高コスト化をどうしたら抑えられるか】です。
ただでさえ交直流電車は高価なのにEDC方式も取り入れたら、どれ程高額になるのかとても気になります。
二つ目は、
【ピンポイントかつダイレクトに都市〜観光地を結ぶ、観光目的の寝台列車】。
自分が思い浮かんだものだと、北方面なら
・上野発トマム、標茶、知床斜里行
・名古屋発平泉行
西方面なら、
・東京〜宮島、ハウステンボス行
他にも、大阪発富士山行等等。
車両は大体、カシオペア級のグレードを想定しています。
以上です。

426 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:20:08.79 ID:dynW2ddP0.net

地元の人に、存続運動の継続をお願いしたのですが、よい回答を貰うことができませんでした。


と為るわけか。

427 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:21:05.96 ID:MUjgSipl0.net

ほんと空気が読めないアスペ評論家だな

堀内 重人　8月10日 20:52

　8/9に、東京六本木にある政策研究大学院大学で、（一）地域公共交通総合研究所が主宰するシンポジュームがあり、参加して
きました。
　地域公共交通総合研究所が得意とする分野は、過疎地の鉄道や路線バス、離島航路などですが、当日は国土交通省鉄道局の
藤井直樹局長が、パネリストとして参加されるため、懇親会で寝台夜行列車の重要性を訴えて来ました。
　懇親会場では、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の方とのお話ししたのですが、その方は「JRはやりたがらない。手間ばかり
要して、利益率が低いし、シンボルにもならない。新幹線『のぞみ』などを運行する方が効率的である」とのことでした。
　私は、「利益率が低くても、赤字ではない。クルーズトレインよりも、利益率は良い。皆が望むのであれば、車両を新造して運行
すれば良いのではないか」と言いましたが、話は並行線になりました。

＞「トランスイート四季島」は、デビューしたばかりのため、現時点では赤字です。鉄道車両の減価償却は13年です。

一律13年じゃねーし

428 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:24:06.82 ID:MUjgSipl0.net

立命館はコイツから修士の学位を剥奪しろ
鉄道会社は鉄ヲタの道楽なんか知ったこっちゃねーよ

堀内 重人　8月10日 20:52

　寝台夜行列車の衰退の最大の要因は、国鉄分割民営化の弊害ですが、JRの株式上場も大きな要因だと考えます。これにより
JRは、利用者の方ではなく、株主の方を向いて経営するようになりました。
　会社は、株主の物ではないと思います。社員も加わるし、利用者も存在します。鉄道事業者であれば、沿線自治体や住民も
関係してきます。それが株主の方だけ見て、経営しているのですから…。
　私は、将来、旅客列車は新幹線とワンマン運転のロングシートのローカル列車しか、存在しないような鉄道にはなって欲しくない
ですね。どんなに黒字経営を行う優良企業であってもです。

429 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:33:45.00 ID:BL7WTunL0.net

>>428
マジ経営学修士剥奪しろよ、ＪＲ株式上場が悪いとか言い出すのはもう学者と本人言ってるけど、学者のレベルじゃないし。
これで学者面されたら、正直腹立たしい。

430 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:39:09.34 ID:dynW2ddP0.net

相当変な事を言っても違うと言ってくれる人が身近に居ないと言うことだろう。

431 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 11:42:58.24 ID:MUjgSipl0.net

西崎さいき　@ekisya_net
21:17、秋田港臨時駅に列車入線

西崎さいき　@ekisya_net
秋田港臨時駅、下車した客は3人しかいなかった。

第４セクター　@daiyonsekuta
おかしいなぁ？。ﾋｮｰﾛﾝｶ様は、交通渋滞が解消するくらい、乗客が乗ると申していたんですが・・・。

MICHEE-N（ミッチー・Ｎ）　@MICHEE_N
某ヒョーロンカ先生は長距離フェリーの車なしの客はあくまでオマケ程度というのを知らないらしい。
長距離フェリーの一番のお客さんは無人航送のトレーラーだよ………。

432 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 12:17:50.22 ID:qnoO/bR4O.net

大丈夫なのか大阪産大
堀内先生の母校

433 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 12:46:39.13 ID:UsJMKXCB0.net

>>427
皆が望むのなら、全員着席が可能な通勤電車が投入できるというのだろうか。
それができるなら、東急田園都市線の混雑問題も一挙解消だな。

434 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 12:49:05.37 ID:YnH+iqb60.net

>>427-428
>>422
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/770923763115742/


交通権学会のお仲間の短大准教授も似たようなものだから
https://www.facebook.com/fancyfreeframingo/posts/884326271718873
大塚 良治
8月10日 20:24
【採算優先の姿勢鮮明に】
JR九州も地方交通線の運営について、地元負担を求める可能性に言及し始めました。
採算優先の姿勢が鮮明になりつつあります。
JR九州の外国人株主の割合は4割を超え、5割に迫る勢いです。もちろん、JRグループの中でトップの割合で、JR東海の倍の割合数値に達しています。
九州の自治体と市民とでファンドを作り、JR九州株を買い進め、発言権を確保する必要があります。
ステークホルダーの総力を結集して、地方交通線の運営について今から考えていくべき時期に来ていると思います。

http://www.the-miyanichi.co.jp/kennai/_27416.html

435 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 12:53:09.98 ID:qnoO/bR4O.net

九州は地方でも積極的に走らせてる方だと思うが。

436 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 13:51:32.25 ID:wQYiTzic0.net

>>434
>短大准教授

糞ニーが作った湘北短大か。
和光大卒→大学院は横浜国大、と学歴ロンダリングもきっちりやってらっしゃる。

437 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 14:12:02.60 ID:MUjgSipl0.net

大塚良治とは

ttps://jr-group.jimdo.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB/
＞＜職歴＞
＞広島国際大学医療福祉学部医療経営学科・同大学院総合人間科学研究科医療経営学専攻専任講師、
＞玉野総合医療専門学校保健看護学科非常勤講師等を経て、湘北短期大学総合ビジネス学科准教授（現在に至る）。
＞＜社会的活動＞
＞交通権学会幹事（関東部会担当）（2011年7月〜）。

ttp://www.shohoku.ac.jp/subject/teacher/otsuka.html
＞生活バスちばにう友の会　顧問　←　京成を目の敵にし訴訟を起こしたが全面敗訴した超左巻きのキチガイ団体
＞ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/88/53ec82d01dd7818ba3dd3e130d50ea81.jpg

ttp://twitter.com/kaorurmpom/status/841831005241524224
もっと他に聞くべき人がいるように思います。
上岡直見、堀内重人、大塚良治という交通権学会関係でよく名の上がる3人を見ると、毎度毎度げんなりします。

438 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 17:22:16.03 ID:MUjgSipl0.net

＞　地域公共交通総合研究所が得意とする分野は、過疎地の鉄道や路線バス、離島航路などですが、当日は国土交通省鉄道局の
＞藤井直樹局長が、パネリストとして参加されるため、懇親会で寝台夜行列車の重要性を訴えて来ました。

一般財団法人 地域公共交通総合研究所　第5回シンポジウム
ttp://chikoken.org/simpo5.html

日　時： 2017年8月9日(水) ●開場 12:30　●開演 13:00?　●懇親会 18:20?
場　所： 東京都港区六本木 7-22-1　政策研究大学院大学 想海楼ホール （懇親会会場：政策研究大学院大学1階食堂）
共　催： 政策研究大学院大学
費　用： シンポジウム参加費 :1,000円　懇親会費 : 3,000円　（当日、会場受付にて申し受けます）
定　員： 250名（先着順）/ 事前にお申込みください。

＞PART2 鼎談：　地域公共交通経営の改善方策 ?制度と経営の多様なアプローチ?
＞16:20-18:00 座長：藤井 直樹氏 （国土交通省 自動車局長）


･･･所管でもなんでもない「自動車局長」に夜行列車の重要性を訴えて何か変わるのかね？　それも懇親会で？

439 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 17:44:09.83 ID:MUjgSipl0.net

＞　国土交通省の藤井局長には、「観光立国の確立」「並行在来線の存続・活性化」「高速バスの事故の減少（安全・安定した輸送の
＞担保）」「バス運転士の不足」などの理由から、寝台夜行列車の復活の必要性を強調してきました。

あーあ、省から「あんな変なの次からは入れるなよ」って事務局へ「ご意見」がくるのは必至だわな

とことん自分勝手なアスペ評論家

440 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 18:09:55.46 ID:MUjgSipl0.net

>>422
アスペ評論家がクラウドファンディングを打ち出の小槌のように安易に持ち出してるけどあまりに世の中舐めすぎ

一切の実現の見通しが立っていないのに自分たちの道楽のために自分たちに決定権が一切ない鉄道会社の線路上に
列車を走らせるという、まさに「身も蓋もない事案」にホイホイ金を出す奴なんかいないっての

鉄道趣味系クラウドファンディング、成功の決め手は？
ttp://www.itmedia.co.jp/business/articles/1512/11/news032_4.html

　「寝台特急『北斗星』を守りたい！ 〜JR北海道所属の北斗星をみんなの憩いの場に〜」は素晴らしいプロジェクトだ。711系電車
保存プロジェクトに通じるものがある。主催者は商店を経営している鉄道ファンだ。JR北海道から寝台特急北斗星の寝台車を引き
取り、千葉県で宿泊できる状態で保存したい。目標は925万円。164人から約245万円を集めたが、残念ながら失敗に終わった。
　寝台特急北斗星に思い入れのある鉄道ファンは多いはずだ。失敗の理由は何かというと、説明不足に尽きるだろう。目標金額の
費用内訳の中に、車両購入費がない。なぜ北斗星に縁のない千葉県で保存するかも、ファンドの紹介にはない。さらに、タイトルに
「鉄道」「列車」「駅」のキーワードがなく、Makuakeでこの言葉で検索しても表示されない。私が作成したリストに加えた理由はネット
で話題になったからだ。
　車両について、無償譲渡か、711系のように鉄くずとして購入したかも不明。JR北海道は協力したと記述されているけれど、車両
購入の確約がなかった。設置場所の情報もない。土地はどうするか。そのヒントは立案者の紹介ページにあった。千葉県で商店を
経営していて、その駐車場の片隅に置くようだ。JR北海道と契約したという文字は、立案者のブログで確認できた。そういう情報は、
最初からファンドページで書けばよかった。

441 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 18:11:23.67 ID:MUjgSipl0.net

　少額なりとも出資者としては、「なぜ700万もかけて運ばなくてはいけないか」「工事費くらい自己負担できないのか」と思う。しかし、
それらを記述してしまうと、

　「いち鉄道ファンが、自宅に車両を保存したいから輸送費と工事費を求む」

という、身もふたもない事案になってしまう。これが「北斗星の故郷で安く土地が手に入る北海道内の土地を購入して」となれば、
また違った結果になったかもしれない。

クラウドファンディング成功の条件は？

　クラウドファンディングの成功と失敗の要因をまとめたい。しかし何だかモヤモヤする。そこで、711系電車保存プロジェクトを扱った
READYFORに取材した。私の漫然とした考えをぶつけたところ、「立案者の信用」「自己資本率」「社会性」の3つが重要で、リターン
（配布物）も大切だけど次点、と納得した。

ここまで頑張ったんです、でも足りない、というプロジェクトは成功しやすい

　他の成功と失敗も、立案者の信用、自己資本率、社会性の点で結果に納得できる。成功の要因としてもう1つ、「結果を体験できる」
がある。711系が保存されたら、見物に行ける。そこに自分の名前もある。これは嬉しい。列車ホテルが開業したときに宿泊の権利が
ある。これも嬉しい。一方、立案者の活動の広告、商品の販売、自己負担なしの企画だけ事案など、利己的な案件では、謝礼が魅力
的でも賛同者は現れない。

442 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 18:27:04.26 ID:MUjgSipl0.net

列車運行の決定権を持つ鉄道会社の裁量権に平気で介入するような発言をしたり、何の根拠もなくJRが圧力をかけてるだのと
言い出すのを誰も咎めないのは、事実認識も交渉もまともに出来ないまさに無能の集団であるという証

所詮リネンだの車販だの目先のことにしか目がいかない無能が何人集まろうと具体的な物事は一切進むわけがない
もちろん現実の世の中はこんな無能な集団に手を貸してくれるほど奇特な人など現れるわけがないわけで

三留 弘暁
あとは、維持費ですね。JRグループ会社だとどうしても高くなるので、リネン類の交換はTYKインに任せてしまうとか、昨今姿を
　消している車内販売もコンビニ大手3社にお願いしてみるとか、良いサービスをコストをかけずに実現する方法を模索する必要
　がありますね。

堀内 重人
三留さん＞JR東日本・JR北海道は、自前でホテルも経営しているため、そこで出る寝具類と一緒に寝台車から出る寝具類を
　纏めて出せば、コストは抑えられる筈です。親会社と子会社のもたれ合いが行われていなければ、コストは下がる筈です。

堀内 重人
三留さん＞昼間の列車にも言えることですが、「何故、コンビニ大手が車内販売への参入を希望しないのか」も考える必要が
　あると思います。JRからの圧力もあるでしょう。利益が出づらいのもあるでしょう。利用者からすれば、駅や街中で販売されて
　いる商品が、そのまま列車内でも販売されていれば、ある面ではつまらないとも感じます。車販を担当する事業者も、オリジナル
　ブランドの商品開発に励んで欲しいと思っています。

443 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 18:29:47.60 ID:MUjgSipl0.net

リネンの話も車販の話も過去のFBで完全に論破された愚論をまた持ち出すアスペ評論家

444 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 19:34:30.83 ID:MUjgSipl0.net

>>340-342
げんしんご　@bomber45gen
ここのコメントが酷い...。「こっちの意見に対して聞く耳を持ちません」「責任を取らない連中」ってお前何様やねん...。
ttps://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1699174063724847/?comment_id=1699178173724436&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D …　

げんしんご　@bomber45gen
どこぞやの評論家様の頭の中には、「地域公共交通網連携計画」とかいう鉄道を復活させるための「妄想計画」が存在するらしい
（当然そんな名称の計画は存在しない）。そんなんでよく「評論家」を名乗れるなと、その厚顔無恥さには逆に感心する。
ttps://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1699174063724847/?comment_id=1699178173724436&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R1%22%7D …

445 ：名無しでGO!：2017/08/13(日) 19:34:59.12 ID:MUjgSipl0.net

eijiro_tokuda　@etokbc
鉄路廃線問題の最前線で体を張ってきた二人が、ホンネでアツく語る緊急企画!! 「トークバトル　鉄路の存在意義、そして存続方策」
2017年9月17日(日)14:00〜17:00、名古屋大学東山キャンパスで開催 ttp://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/railway.html

eijiro_tokuda　@etokbc
実務に携わった方の貴重なお話を聞ける機会。「やぎさんゆうびん」のように手紙を出しただけで「提案した！」返事がないと
「やる気がない」などと宣う方にも是非聞いていただきたいですね...。

eijiro_tokuda　@etokbc
懇親会で絡まれた人がかわいそうですな...。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/770923763115742/ …

446 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 08:43:10.44 ID:lpVQBKB50.net

「立案者の信用」　←　全くなし、悪評は多数
「自己資本率」　　 ←　ほぼゼロ
「社会性」　　　　　 ←　現代においてはもはやなし、ヲタの自己満足そのもの


「いち鉄道ファンが、夜行列車を楽しみたいから車両購入費用と運転費用を全て求む」という、身もふたもない事案　←　まさにこれ

447 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 09:46:17.27 ID:P0VuN3wOO.net

>>442
「何故、コンビニ大手が車内販売への参入を希望しないのか」

儲からないからだろ。そもそも儲かるんだったら無くならないだろ。

448 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 10:13:02.00 ID:UyDi5hWd0.net

少なくとも車販すら儲からなくて撤退しているのにどうすればいいのよ・・・。
寝台列車ありきで考えるからおかしくなるということに気付かないんだよなぁ。
だから、オタクとの間で自己満足のオナニー大会なんだろうなぁ。
正直見ていて、書くとうざいから見ているだけですが、実現可能性が殆どないことをこれだけ書けるなぁと
三江線の時もクラウドファンディングで運営資金集めれば良いと言っていたけど、発想がプロとしては失格
第一、地元が望んでいない鉄道をどうして残せるといのだろう。

449 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 10:21:53.73 ID:lpVQBKB50.net

『金がないから何もできないという人間は、金があってもなにも出来ない人間である。』

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜　小林一三　〜

450 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 11:32:59.48 ID:P0VuN3wOO.net

>>422
クラウドで10億円ねぇ…
1桁ならまだしも、3桁間違ってやしないか？

451 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 12:41:50.40 ID:9NwNg7Na0.net

クラウドでこれまでの最高記録は1億円程度らしいから
評論家の目論見通りなら驚異的な新記録

その上手数料抜かれたり税金かかったりするから正味10億円ということになると…w

452 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 12:47:11.73 ID:9NwNg7Na0.net

twitterでのニュアンスだとJRがクラウド集めろってことなのかな

自らやらないなんて夜行列車を走らせろと主張する人のヤル気が感じられません

453 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 13:21:47.74 ID:UyDi5hWd0.net

>>0452
人には厳しいが自分には甘いんでしょう。

454 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 16:56:48.76 ID:FdrdL30O0.net

なんで春に失敗したＣＦ（ナハネフ22補修、目標555万円、応募124万円）を
今頃twitterに持ち出してきたんだろ

455 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 17:47:56.12 ID:YQePeuTq0.net

自分ならもっと上手くやれるとか？

456 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 19:21:39.79 ID:lpVQBKB50.net

>>455
どう見ても何から何までJRにやらせるつもりでしょ
地球がひっくり返ってもJRが受けることはないけどな

堀内重人　@HoriuchiH68
JR東日本・北海道も、クラウドファンディングを活用して資金を募り、寝台特急「北斗星」用のEDCを製造して復活を。
『走るホテル』20系客車再修復プロジェクト（ナハネフ22 1007修復プロジェクト委員会）
http://www.mrdimer.com/blog/mdr-pc20/ @dimermrさんから

457 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 20:50:21.29 ID:Ogx45sdPO.net

クラウドファウンディングて目標額に達しなかった場合金を手に出来ないんだろ？

458 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 22:22:57.22 ID:UyDi5hWd0.net

>>0456
だから、脳内ではクラウドファンディングが成立しているんだよ。
まぁ、いずれにしてもプロの評論家としては失格だけどね。

459 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 22:36:22.38 ID:oBKQapTi0.net

堀内は妄想を語るだけ。
実行は人任せ。
現実を知って脳内妄想が妄想であることを知るのが怖いようだ。
妄想世界に閉じこもり現実を知ろうとしないなら評論家を名乗る資格はない。

460 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 23:51:29.88 ID:BrMhZD1N0.net

>　「トランスイート四季島」は、デビューしたばかりのため、現時点では赤字です。
>鉄道車両の減価償却は13年です。
>　減価償却が終われば、若干ではあるが利益が出ると見ているため、JR東日本は
>約50億円も投じて、「トランスイート四季島」を導入したのでしょう。減価償却後の
>利益率は、５％程度であると思います。
>　もし「北斗星」をEDC方式で復活させると、B個室寝台車が不可欠になるため、
>利益率は向上します。減価償却後の利益率は、10%程度ではないかと思います。

このスレで散々叩かれてようやく「数字」を出してきたが
「四季島」「北斗星」それぞれの利益率5％、10％について説明してください、
と聞かれると何も答えられない評論家

461 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 23:54:11.21 ID:BrMhZD1N0.net

この人の書いたウィラーなり智頭なりへの提案の手紙はどれだけ具体的で
説得力のある数字を盛り込んだ「提案書」だったんだろうか？
まあそんなの期待するだけ無駄なんだろうな

462 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 23:58:50.48 ID:uwIb3TyS0.net

>>457
会社による。
456のクラウドファンディングは、目標金額に到達しなければ、話はなかったことになる。

463 ：名無しでGO!：2017/08/14(月) 23:59:16.90 ID:BrMhZD1N0.net

クラウドファンディング10億が成り立つと思ってるのなら本当に世間知らずのバカ
（他の鉄道寄付案件がどれくらいの規模でようやく目標達成したのか。
　あるいは人知れず目標未達な案件がどれだけあるのか）

成り立たないと思って確信犯で書いても、どれだけ空疎な絵空事を世間に発信して
相手にされていないのはむなしくならないのか？

464 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 00:08:13.58 ID:HA+EUKh30.net

何故そこまで、EDC方式に拘るんだろう・・・正直素直に客車にしてJR貨物さん機関車１両化してくださいでいいじゃない。
場合によっては、必要な機関車買いますからでも・・・少なくともEDC方式が万能だとは思わないし定期列車として北斗星の
様に走らせるのであれば、最低でも３編成いるわけで、高額なEDC方式にするのなら余分に１両か２両JR東のお金で機関車買
うのでJR貨物さんお願いというほうが結果的に安上がりだろうに。
第一、北斗星走らせて連日満員になるかと言えばまず無理だし、B寝台を６０００円程度で走らせろとなって個室じゃなくて
開放式だったら・・・乗るかなぁ。
鉄ヲタ以外は嫌がるでしょ。
最低でも、個室なればそれなりのスペースを言い出すだろうから。カシオペアのツインをB寝台として、ロイヤルが一般個室で
も連日満員になるか怪しいよね。
余計に、EDC方式のように無駄が多い方式をするべきではない。
以下に車両を安く作って早く減価償却できるかが鍵なんだよなぁ。

正直、車両のことを全く解っていないのに聞きかじりの知ったかぶりするから余計におかしくなるんでしょうね。

465 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 01:12:32.77 ID:MLGT5ZXf0.net

妄想を語るだけではなく実行してみれば失敗から学ぶ事でレベルアップも出来だろう。
堀内はFBもイエスマン以外は追放するからFBもレベルが
低いままだ。
レベルアップより自身の小さなプライドを守る事が大事なのだろう。
堀内は評論家としてレベルアップする事も成功する事もないだろう。

466 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 06:57:49.91 ID:+mhWJ3yk0.net

>>460
これは結論ありきの意見しか述べないだろうね
普通は理論を述べて結論出すもんだけど、結論述べてそれに合わせるために無理な辻褄合わせに走る
まあそれすらやっていないから、無能でしかない

ヒョーロンカって随分簡単な仕事だな

467 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 11:47:02.24 ID:XQYemuDc0.net

俺がおかしいのかわからんから、誰か教えてくれ

堀内重人って減価償却が終わると黒字って盛んに発言してるけど、
それって正しいのか？

減価償却期間過ぎたあとの車両で運行しても、
人件費やら管理費やら、電気代・燃料代を賄うくらいに収入なければ赤字なのでは？

極論、減価償却なんてとうに終わったであろうキハ40を乗客0人空気輸送したら赤字だと思うんだが…

468 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 12:37:02.19 ID:sm+oNwEk0.net

>>467
それで正解
彼は、減価償却の意味を正確に理解していない。
減価償却費は製造費日英対して、13年間分割して費用分を経費として認めるということ。
だから、30億だったら、二億五千万を経費として認めるということ。
運航費や人件費等の直接費➕二億五千万で、収入がそれ以下だったら赤字だけど、平均単価や運転日数で考えたら恐らく四年程で、減価償却分回収しちゃうんじゃないかな。
四年程で製造費回収できたら、後は償却期間は実質節税になるから、企業としてはありがたいわけ。
簿記から学んだ方が良いと思うよ。
評論家を彼が名乗るのであればね。

469 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 12:43:31.73 ID:XQYemuDc0.net

>>468
サンクス
北斗星とかが赤黒どうかってのは、減価償却期間が終わってるから
あとは必要経費に対して黒となる程度の収入あるかってことで間違いないってことか

第三セクター増えたからそのぶんの支払いも増えるし、
JR東日本にとってはますます旨味がなさそう

北斗星は一本で最大500〜600万円程度の収入だから、
そこから赤黒はっきりさせるのは簡単にできそうだね

470 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 12:57:08.78 ID:sm+oNwEk0.net

>>469
468です。

そう言うこと、彼が言うようなEDC方式は、車両費用が高くなるから、人が乗らなければ大赤字になるし、ましてや電車➕エンジン及びバッテリーとか有るから維持費も増えると思うよ。

まあ、プロとしては申し訳ないがお粗末さまだね。

471 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 13:01:14.11 ID:bOETPXWJ0.net

>>468
＞彼は、減価償却の意味を正確に理解していない。
＞減価償却費は製造費日英対して、13年間分割して費用分を経費として認めるということ。
＞だから、30億だったら、二億五千万を経費として認めるということ。

＞製造費日英対して

なんて書きたかったの？

472 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 13:16:50.92 ID:sm+oNwEk0.net

>>471
ごめんなさい。
製造費用に対して

おわびして訂正します。
携帯で、電車の中から書いて間違いました。

473 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 15:02:11.74 ID:dvKm7TuLO.net

なぜ簿記も理解してないで経営学修士なのか

474 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 15:40:48.32 ID:TRd10el40.net

>>473
評論家様の学歴はロンダリングだから

修士の学位取得年度は1999年度末で、大学卒業と大学院進学とには確実にブランクがある

ttp://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20110807/1312733697

卒業した大学の名前は都合が悪いのかひた隠しだし

475 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 16:02:56.53 ID:nIY20lou0.net

学部と院同じところ出てればブランクの有無にかかわりなく大抵そのまま書くものだからね

476 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 20:16:12.24 ID:SdqBIWtj0.net

>>468
＞直接費➕二億五千万で、

絵文字使うなよ

477 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 20:34:23.04 ID:SdqBIWtj0.net

>>474
＞2000年３月：『東南アジアにおける軌道系都市交通を導入するための必要条件と課題』立命館大学大学院修士論文

このエセ評論家は1967年3月25日生まれだから、普通なら1985年3月に高校卒業、1989年3月に大学(学部)卒業だものな

ttp://koutsu-gakkai.jp/kansai.html

33歳で修士を取得し、トラジャル旅行ホテル専門学校（現：ホスピタリティ ツーリズム専門学校大阪）で非常勤講師として
雇われたものの、評判の悪さから数年で契約を打ち切られたため2005年の肩書きが「都市交通問題研究家」になってるわけだ

ええ、どうにかして修士の学位をとろうが所詮無能は無能だってことですな

478 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 21:00:25.40 ID:ClfpfOCv0.net

評論家氏って夜行列車復活とか社会的影響があまりないことしか話題にしないよな
三江線だってＪＲによる存続にこだわっていたし、いわゆるオタ視線でしか話ができない人という評価が定着した気がする。鉄道趣味の鉄人と同レベルかもしれん
交通評論家なら京阪の大津地区とか、神鉄粟生線といった廃止になると社会的影響が大きいところにコミットしたほうが評価も上がると思うけど、本人にとっては能力の低さを露呈させる可能性もある両刃の剣

479 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 21:09:00.49 ID:HA+EUKh30.net

>>0476
すまん、スマホで打ったので・・・申し訳ない。

480 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 21:12:31.75 ID:+8/RUYnp0.net

スマホでまで評論家を追っかける熱心なファンもいるもんだな
そこまでファンがいるんだから頑張れよｗ

481 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 21:18:47.39 ID:nIY20lou0.net

＞神鉄粟生線

「恵比寿駅」「志染（しぞめ）」とやってしまう人ですので

482 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 22:33:46.03 ID:u4AvEWX+O.net

誰か関東の某大と匂わせてた。日東駒専で恥ずかしいとかなら失礼だ。

483 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 22:53:30.83 ID:nIY20lou0.net

>>432に書いてある大阪産業大じゃないの
関西以外では生活したことないようなこと言ってたし

484 ：名無しでGO!：2017/08/15(火) 23:28:03.85 ID:dvKm7TuLO.net

まあリストラにあったが再就職出来ず大学院にロンダ、専門学校講師も永続きせず以後フリー。
本を出版し続けられてるのは凄いが？

485 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 09:23:15.70 ID:U5g0ttbWO.net

まかりなりにも評論家として妻子を喰わせてるから、無職引きこもり童貞のおまえらよりずっとましだ。

486 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 10:25:32.74 ID:lq7uHhYQ0.net

堀内が結婚しているって聞いたことないけど2次元なのかなぁ

487 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 10:42:42.12 ID:zaNGI92w0.net

あんな人間と結婚するなら、そら菩薩みたいな人なんだろうか？

488 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 11:02:54.64 ID:rzlvfXxb0.net

存続活動の巻く引き計画すら頓挫？

489 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 12:22:29.08 ID:Z5JVUolEO.net

たしかに指輪()してるな。
大産大をdisるのはな。
旧大阪鉄道高校の流れだし。交通系には強い。
野球の旧大鉄ではないよ。そちらは阪南大付属になった。

490 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 12:35:53.91 ID:b7Hych+A0.net

>>487
あの人に必要なのは、知恵を司る文殊菩薩だ

491 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 14:09:59.69 ID:Cy/5c86r0.net

特急もんじゆってあるよな。
京都丹後鉄道乗り入れの。

492 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 14:33:30.88 ID:e2i9EhMA0.net

定期的に妻子持ちアピールしてくる奴って何なのw

493 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 18:02:00.12 ID:qrapXTed0.net

本人かもよ

494 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 21:02:02.50 ID:U091Wy8x0.net

普通結婚して家族養うために必死なのかなって思うじゃん
独身なら評論家なんてしなくてもなんとかなるだろ?

495 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 23:13:03.29 ID:U5g0ttbWO.net

妻子というか家族な
両親に寄生虫しているおまえらより出版してそれなりに頑張っている堀内先生のほうがまだまし

496 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 23:30:00.81 ID:rViM1LV40.net

と本人が言っとりますな

497 ：名無しでGO!：2017/08/16(水) 23:38:39.28 ID:9WbMmw7A0.net

今時、出版くらい誰でも出来る。
誰でも評論家を名乗ることが出来る、というのと一緒。

498 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 02:49:27.42 ID:AotDsvWB0.net

>>627，>>638

これや前に出た弁護士会のシンポジウムではないが全く寝台列車と関係の無い会で無関係な学者に
堀内が自作の分厚い資料見せながら寝台列車の必要性を熱弁しているのを見かけた事がある。
その時の周りの様子は堀内に対して冷めた視線で引いて観ていた。
そんな場の雰囲気も理解できない男が女性の心をつかんで結婚できるとは到底思えない。

それに堀内のFB見てもサンライズを昼間の間合いで伊豆や紀州方面に走らせろとの提言は
家族がいれば1人用個室主体の列車では考えなくても合わないのは気が付くし
それ以外の日記の部分にも列車に乗っていても家族がいる様子もなければ
女性や子供がいれば気が付くような事もまったく書いてない。

499 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 05:22:05.35 ID:C/3dWlIj0.net

こういう連中って、公共交通＝鉄道原理主義のパヨクだろ。
そして、こういう活動に対して朝日や毎日などのマスゴミが権威付けしているんだろ。
こういう連中は完全論破して、二度と活動できないくらいのダメージ与えるべき。

500 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 06:11:09.19 ID:rKpUxHP30.net

どっちなんだよw

485 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/16(水) 09:23:15.70 ID:U5g0ttbWO
まかりなりにも評論家として妻子を喰わせてるから、無職引きこもり童貞のおまえらよりずっとましだ。

495 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/16(水) 23:13:03.29 ID:U5g0ttbWO
妻子というか家族な
両親に寄生虫しているおまえらより出版してそれなりに頑張っている堀内先生のほうがまだまし

501 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 07:30:31.43 ID:GtzLEHmw0.net

>>499
マスゴミの権威付けは無いよ。

502 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 08:57:44.82 ID:9+nTb/xjO.net

一応出版してテレビにも多数出演、講演会に呼ばれ、論文も書いてる。
社会から一定の評価を得ている。
でおまえらの実績は？
2ちゃんねるでしか活躍出来ないんだろ？
似非評論家はお前だ

503 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 09:07:58.49 ID:a2mmzz5L0.net

>>502
それは言える。

504 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 12:27:02.80 ID:9OLki6zL0.net

酷い自作自演を見たw

505 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 12:37:21.85 ID:/XvkaVMQ0.net

堀内重人と安倍晋三の共通点

JR東海の評価が高い
　堀内→夜行寝台列車を走らせている
　安倍→お友達の葛西が代表取締役名誉会長をしている
新幹線は否定的
　堀内→夜行寝台列車が衰退する原因となっている
　安倍→山陰地方は新幹線誘致よりも複線化してほしい
特定のものを贔屓にする
　堀内→夜行寝台列車
　安倍→加計学園等お友達関係
見た目に恰幅がいい
偏差値の低い大学を出ている
その割に常に人を見下している
話している内容が論理的でない
痛いところを突かれるとすぐに論点をそらす
批判の矛先が自分に向かうと感情的に興奮する
自分に刃向かう人間は基本的に粛清する
低能な信者どもが必死に擁護する

506 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 13:37:38.43 ID:9+nTb/xjO.net

フェイスブックのグループは仲良しグループを形成し管理者の好みで自由に排除できる。
掲示板のようなオールドコンテンツとは違う。

507 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 14:53:33.60 ID:sKB0r7Au0.net

村八分して封建制度敷いてるほうがオールド過ぎるだろ

508 ：名無しでGO!：2017/08/17(木) 20:05:04.86 ID:2QDHGhgX0.net

おっと日本の首相の悪口はそこまでだ
堀内も嫌いなはずなのになw

509 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 01:53:57.73 ID:GN5IEHW0O.net

それがSNS

510 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 15:28:45.16 ID:ffUhyBOG0.net

三江線（広島島根）と地理的に離れているウイラー（京都兵庫）や
智頭（兵庫岡山鳥取）に話を持ってくなら、ひたちなか（茨城）にも
すればいいのに。社長がFBメンバーだぞ。

FBメンバーの社民党島根県議は逃げたけど。

511 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 16:08:20.19 ID:SRG8JZEM0.net

>>510
社長の提案に対して、やる気がないからからまともに回答も検討もしていないんじやないの？

512 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 16:25:54.37 ID:qrlQKLvp0.net

社長のコメントからも判るが社長も完全にウォッチャーだぞ
具体的な提案はしていない(堀内にブロックされる可能性があるからか)
コメントと言えば無責任発言の堀内に対し　口先ばかりでなしに自分でしろ

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1700358926939694/
堀内 重人
＞それから沿線で、存続に向けたキーマンになる人材が居なかったことが、大きいですね。川本町からでも、出て来て欲しかったです。

吉田 千秋
＞って、この片寄君じゃダメなんですか？堀内さんがフォローして

513 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 16:29:49.72 ID:98exgaC/0.net

堀内から現実的な提案が出てくるなら話は別だが、
現実にはしょうもない発言ばかりの堀内から、自身と会社を守る必要があるからな
ウォッチャーになるのもしかたないだろう

514 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 20:11:57.70 ID:WZgGzgJ10.net

>>512
地元の人をキーマンとして堀内主宰が求めているので、吉田氏が俺がやりますとは言えないだろう。

515 ：名無しでGO!：2017/08/18(金) 20:13:29.48 ID:WZgGzgJ10.net

片寄氏との折衝を多少なりとでもしているのかが気になるけど、一般人の人の情報を出すわけにもいかないから
主宰もそれなりの良心とか良識はあるようだな。

516 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 00:38:43.42 ID:auMM59jR0.net

これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)

8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。

ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検　
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg


日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑

517 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 13:22:40.45 ID:Kqw/vI5p0.net

先生、出番ですよ

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000026-mai-bus_all

518 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 14:18:09.95 ID:21v3Ajps0.net

田中正造ばりに会場で直訴するも
座長の交通学会会長・大学院教授に「堀内？どこの馬の骨、いや馬の糞だ」

519 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 15:58:53.61 ID:/hZ4zM9k0.net

座長に著書を売り込むとか。

520 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 16:20:07.37 ID:PIFCbjxZ0.net

>>519
あり得そう。
それで、更に恥をかくのですね。
わかります。

521 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 18:15:44.88 ID:kkcRrXM00.net

立命館といえば京大とならぶ左巻きのすくつ。京都は共産党が強いし。で、

> 「朝鮮民主主義人民共和国こそ､立命館大学が理想とする国家である｡」
> by 立命館大学名誉総長 末川博

てなところだから評論家先生にとって居心地が良かったろうね。で、
交通学会会長の母校神戸大は中道だからトモダチにはなれまい。

522 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 18:55:56.16 ID:9tcOvmwQ0.net

ソウクツって読むからな。

523 ：名無しでGO!：2017/08/19(土) 23:41:21.76 ID:YHeHOMQIO.net

阪大 中央から嫌われ
神大 中道
京大 共産党
市大 左巻き、韓国朝鮮
一橋 政府より

524 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 00:00:06.35 ID:YTv1Ukjb0.net

でもあまりこの人に政治的な信念はないだろうね
単純に

ぜいきんでおれのすきなてつどうをのこせと
おれののうりょくにふさわしいちいとめいよよあたえろ

これだけ

525 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 00:03:51.00 ID:3d4y1yxXO.net

旧社会党支持だろうな

526 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 00:42:15.40 ID:YTv1Ukjb0.net

どんな政治形態になってようと
自分の思いとはかけ離れた現実と、自分が評価されない鬱屈は解消されないから
社会主義体制では今度は資本主義バンザイとか言ってそうなんだよね

527 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 09:28:18.52 ID:dhrED1J30.net

本日、あまりに激怒することがありました。
タンクローリーで練乳買おうとしたくらいという、練乳大好きの私は今回の対応は激怒しました。
本日夕方ごろ、「麻布茶房」ウイング高輪店を利用しました。
はっきりいいますが、ここのかき氷。メチャクチャうまいんですよ。
一杯１０００円、コスパにやたらうるさい私もこの高価格に満足するというくらい、たかがかき氷に１０００円も出したしまうほど、おいしいんです。
本日注文したのはイチゴのかき氷にソフトクリームが載ったものに、白玉のトッピング。
数分して、注文したかき氷がやってきましたが・・・あれ！？白玉が載っていな。
ここのかき氷、どんぶり一杯くらいあって非常に大きいため、中に入っているのだと思い、ソフトクリームを食べ、半分くらいかき氷を食べたところで、気づきました。
白玉入ってないじゃん！
そこで店員に「あのー頼んだ白玉入っていないんだけど」と言ったら、「失礼しました」と平謝りで「今載せてきますので」と言って５つほど、
半ば水になりつつあるかき氷の上にのせてきました。
おいおい、そーじゃないだろう。
ここの商品はそんな程度の商品なのでしょうか？

528 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 09:28:37.03 ID:dhrED1J30.net

はっきり言いますが、ここのかき氷はめちゃくちゃ高いんです。
かき氷一杯１０００円って、かなりの高額だと思います。
お祭りなんかの露店で買えばいいところ３００円程度です。
ソフトクリーム載せても５００円いかないですよ。
ミニストップのハロハロが３００円程度です。
そこにわざわざ１０００円払っていくというのはお客はそれだけの価値を求めているということです。
あのフワッとした氷の質感、シロップをかけたところも解けて凹んでいない、練乳も普通にかけると細い筒状になるはずですが、そうではないんですね。
どうやって作っているのかなというくらい、繊細でおいしいです。
だから、私はここのかき氷は１０００円という高額でも、十分価値のあるおいしさだと満足しています。
１０００円払う価値はあると思うからこそ、行ってるんです。
当然私は、その繊細なかき氷を口に入れる時の触感、イチゴと練乳、そしてソフトクリームのハーモニー。
そこに白玉が入り、白玉のモチモチ感の競演・・・それを楽しみに高々原価数十円であろうかき氷ですが、私はここのかき氷に１０００円の価値を見出しているのです。
しかし、第一フェーズのクリームと練乳のハーモニーを楽しみ終わって、白玉が無いとの指摘を受けたからと、
練乳もソフトクレームもなくなって、半ば赤い水になりつつある中に、白玉だけドブンと入れてきたところで、ここの店の繊細な商品ではないのです。

529 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 09:28:59.33 ID:dhrED1J30.net

もはや１０００円の価値なんかないんですよ、そこに。
ましてかき氷というの、秒単位で商品価値が失われていく商品です。
１０分も置いておけば商品価値はゼロになるような商品です。
氷と白玉あればいいというように商品なんでしょうか？
店員はそう思ったからそんな対応をしたのでしょうね。
ということはここのかき氷にそもそも１０００円の価値なんて無いということです。
店員自ら「私どものかき氷は１０００円の価値があります。それだけ繊細でおいしいものをご提供しています」という意識がないということです。
「なんか赤い氷と、クリームと白玉載ってりゃ客は満足なんだろう」くらいの感覚しか店員は持っていないということです。
だから半ば溶けた氷の中にドブンと入れてくるんです。
はっきり言いますよ、１０００円の価値なんてなかったですよ。
いいところ、２５０円です。
ミニストップのハロハロレベルですよ。

530 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 09:29:19.55 ID:dhrED1J30.net

それと、間違ったことに怒っているのではないのです。
その後の対応に腹が立っているんです。
まず、こういうケースは店長が出てきて、お詫びをするべきではないですか？
社員かアルバイトか知らないけどウエイトレスが一人で対応して始末をつけるんですか？
そして、こういうケースは作り直しですよ。
先に書いたようにかき氷は秒単位で商品価値が失われていく商品です。
クリームと練乳のハーモニーで楽しめなくなっている状態では、全く商品価値ないんですよ。
であれば、作り直しですよ。
白玉があればいいというものじゃないでしょ。
これ、もし最後に言ったらどうなったんですか？
白玉だけ持ってきたんですか？
「クリーム一緒に食べたかったんだけどね」と言ったら、さらに半ば溶けた氷にクリーム載せてきましたけど、練乳とセットでハーモニーを楽しむ商品ではないのですか？
こういう対応は本部が指導しているのですか？

531 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 09:29:37.15 ID:dhrED1J30.net

「クレームがあっても、作り直しなんかしなくていい」と。
であれば、アホですね。
その結果、どれだけのものを失うのでしょうか？
今時こういうことがあれば、すぐ、ＳＮＳの時代です。
当然今回の顛末は写真入りで掲載いたします。
そのかき氷の原価はいくらですか？
ソフトクリーム載っていてもはっきり言って数十円くらいですよね。
その数十円を惜しんだがために、全国に麻生茶房の体たらくが知れ渡るということです。
１００円のかき氷の数十円は大きいかもしれないですが、１０００円も取っているのに、作り直しの数十円惜しんだ結果です。

繰り返しますが間違ったことに怒っているのではないんです。
その後の対応に腹が立っているのです。

532 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 10:06:14.67 ID:lDsZkvDl0.net

>>524
おれにふさわしい、ではなく、俺がふさわしいと考える役職と待遇を寄こせ、だろう。

50代の再就職なんて、よほどの人材ではない限り労働集約型産業への従事以外無理と
いうことが未だわからない堀内。
鉄道に関わりたいなら、JR西日本の子会社のアルバイトで掃除でもしていろ。

533 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 10:13:04.07 ID:3d4y1yxXO.net

いりません
清掃会社一同

534 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 10:14:33.19 ID:lDsZkvDl0.net

>>525
吉田忠智なんか政党助成金を生活保護代わりにしているから、堀内もそういう生活にあこがれているのだろう。
国から金もらえて、好きなことを言っていればいいのだから。

535 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 11:09:52.82 ID:3d4y1yxXO.net

堀内だって必死なんだよ
だから押し売りする

536 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 11:35:02.06 ID:/gcU6pq70.net

>>533
そりゃそうだ

現実離れした能書きを並べることと人を見下すことしか能がないヤツなどタダでも要らんわな

537 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 12:00:09.17 ID:8Ga+/Si1O.net

北朝鮮ってネトウヨ理想の国家じゃないか

538 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 15:10:04.41 ID:r1eHtK+P0.net

>>527
コピペなんかよりもこの駄文を3行にまとめろや

539 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 16:43:49.45 ID:3d4y1yxXO.net

いかに本を手にとってもらうことが大変か同人誌作っているからわかる。
なぜ堀内が商業出版できているのか謎だ。

540 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 16:54:50.24 ID:Cgww73aS0.net

>>539
出版社もラインナップを増やしたいという所があるのだろう。
車でも不人気色を敢えてカタログに乗せることで選択肢がたくさんあるように見せるだろう。

541 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 20:45:07.58 ID:uG5Jnvwv0.net

>>539
一定数著者が買い取れば、よほどひどい内容でない限り出版できるのではないかと思われる。

542 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 21:09:57.49 ID:uG5Jnvwv0.net

>>533
JR西日本子会社の清掃作業者は、まだそこまで人手不足ではないのでしょうか？
通勤が便利というのは大きいのでしょうか。
現場によっては、採用のレベルを相当落としているところも見受けられますが。

543 ：名無しでGO!：2017/08/20(日) 22:02:05.03 ID:pPZK+pSF0.net

>>541
なるほど、だから押し売りか・・・・納得

544 ：名無しでGO!：2017/08/21(月) 02:10:27.02 ID:EGf7VqT4O.net

堀内の家には大量の在庫が

545 ：名無しでGO!：2017/08/21(月) 15:42:57.57 ID:TrCsxXAr0.net

在庫の山で家の床が抜けそうだから必死で押し売り。
いとあわれ。

546 ：名無しでGO!：2017/08/21(月) 21:01:23.23 ID:P4/t74uU0.net

絶大なる信者のポストマンに買い取ってもらえよw

547 ：名無しでGO!：2017/08/22(火) 21:18:57.31 ID:c7JRnsBW0.net

ポストマンの絶賛レビューマダー？

548 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 06:16:46.23 ID:YcuTaGkd0.net

ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/

堀内 重人　2時間前
　8/21に�潟Cカロス出版から、季刊誌として『J train』が発売されましたが、今回は主に東京対九州間のブルートレインを取り上げて
います。
　本誌のP63〜67までは、私が解説を行っていますが、解説の最後の方では、JR東海・JR西日本がバブル期に共同で、東京対九州
間のブルートレインに、新型の豪華車両を導入する計画があった旨を書きました。こちらは「サンライズ瀬戸・出雲」という形では、
実現していますが…。
　もし新型の豪華車両の導入が実現していたら、東京対九州のブルートレインも、違った展開になったであろうという旨を書きました。
　今後は、「JR東海・JR西日本がEDC方式の車両を開発し、B個室寝台車も組み込んだ豪華寝台列車の復活」を提案しています。
これは東京〜新宮（紀伊勝浦）間や東京〜山陰本線経由の下関間、東京〜ハウステンボス経由の長崎間などでの運行を考えて
います。
　東京からは、尾鷲、熊野市、新宮などは、新幹線や航空機、高速バスの恩恵も受けない上、昨今、熊野古道が世界遺産に指定
されるなど、観光需要が期待出来るようになりました。また亀山にシャープの大型液晶工場もあるため、ビジネス需要も見込めます。
　東京から浜田、益田、萩、長門市なども、新幹線や航空機、高速バスの恩恵に享受しない地域であり、寝台夜行列車の設定が
望ましい地域です。
　東京からハウステンボス経由の長崎行きですが、大村線は待避線の有効長が８両分程度であるため、肥前山口で長崎本線経由
の長崎行きとハウステンボス経由の長崎行きに分割して運転せざるを得ないかもしれません。
　「ななつ星in九州」「トランスイート四季島」「トワイライトエクスプレス瑞風」が好調であるため、車両やサービスは簡素化すると同時
に、B個室寝台車も組み込んだ豪華寝台夜行列車の復活に期待したいです。

549 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 06:29:03.38 ID:YcuTaGkd0.net

極めて同感w

ttp://twitter.com/team185/status/895280812198813696

企画屋(C92 8/13東2Ｍ05b)?　@team185
j train 2017年10月号
特集ニューブルートレインの時代
回想 東海道・山陽本線寝台特急
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B07472NP48

ブルトレブーム直撃世代ニーズに応えた企画なのだろうが、堀内某が執筆者にいるので買わない。

550 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 06:32:16.91 ID:YcuTaGkd0.net

www

ttp://twitter.com/Taroshowtime/status/898900408239661056

たろしょー　@Taroshowtime
数値解釈がご都合主義なのは堀なんとかさんの特権みたいなもんだし、運輸評論家ならこの手のロジックは使うでしょう

ttp://twitter.com/ride626233/status/896512242430001152

海カキ??本日 快速リアス　@ride626233
堀なんとかとかいう運輸評論家は小幌に駐車場整備して云々とか言ってたからハナから相手にされてないね

551 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 06:54:39.72 ID:J0xm8pch0.net

>R東海・JR西日本がEDC方式の車両を開発し、B個室寝台車も組み込んだ豪華寝台列車の復活」

何故EDC方式にこだわる
JR西日本はDC方式で瑞風開発しているし、EDC方式でB寝台・・・・誰が乗るのかと小一時間
提案しているって・・・・誰に提案しているんだろう。

幹部に提案している訳でもないのに…ダメだなぁ。

552 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 07:16:21.50 ID:YcuTaGkd0.net

幻想迷宮@なっつん　@zbv875 ・ 8月19日
ＪＲ北海道がお盆シーズン２年目の北海道新幹線利用大幅減を開業フィーバーが鎮静化したからと言っていますが、
何もわかっていないのだと思いました。うん。
ttp://twitter.com/zbv875/status/898842999601250305

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
逆にはまなす復活させたらどれくらい乗るんでしょうってのは個人的に興味があります

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
私は乗らないけどね

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
北海道の場合ハイシーズンが夏場ってのはよくある話だけど、裏返すと夏場くらいしか流動が旺盛では無いともいえる

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
ちなみにお盆については2015年は9日間で68,000人、2017年は8日で80,600人だからどっちが多いかは割り算すればわかるな？

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
なんでデータが手元にあるのって聞かれたら、夏コミ新刊の会誌で書いた(半ば強制的に書かされた)からなんだよなぁ

553 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 07:16:41.77 ID:YcuTaGkd0.net

totori@ｾｲｶｻﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ　@totori_coms　8月19日
だからニコニコ笑いながら、はまなすや北斗星のあった15年度よりも、開業フィーバーの収まってはまなすも北斗星もなくなった
17年度の方が人が乗ってるんだけど？、ねえどんな気持ち？って煽ってやればよい

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
???「大本営発表だから数盛ってるぞ」

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
盛る理由が無いんだよなぁ

totori@ｾｲｶｻﾝｶﾜｲｲﾔｯﾀｰ　@totori_coms　8月19日
？？？「17年度を盛っていると言うなら、15年度も盛っている可能性が有るかも知れないのでコレを盛っていないことを証明せよ」

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
数値解釈がご都合主義なのは堀なんとかさんの特権みたいなもんだし、運輸評論家ならこの手のロジックは使うでしょう

たろしょー　@Taroshowtime　8月19日
例えれば三江線の赤字に江津駅の管理費などが含まれていると解釈する人も居るってこと 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

554 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 08:38:49.85 ID:PhOJouc90.net

>>553
そして、三江線を含めローカル線の話はしなくなったか。

数字の根拠がないからなぁ。

555 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 09:30:21.96 ID:jr31/UCMO.net

堀内先生に従っていれば寝台特急は復活します。
堀内先生の著作を読んで高めます。

556 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 10:12:50.03 ID:Oo+8OGa30.net

備後落合氏粛清事件は有名になったからなあ

557 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 18:46:46.37 ID:1NY5ojj+0.net

>>556
講演会ではバイオマスに文句をつけ、寄付金は出来ないと難癖をつけ、その後の三江線内の車庫の検討でも自分の意見を出さなかったのだから、グループからの追放は仕方がなかったのではないでしょうか。
本人も納得していたようです。
蒸し返すのはいかがかと思います。

558 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 19:08:14.56 ID:NLkH5bC+0.net

478 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/07(土) 10:57:07.71 ID:4Ygjs7nd
備後落合氏排除の一件でも、加●氏が割と強い調子で赤字2億の根拠は何なのか問い質し、飯●氏がJR西が言う
10億のほうが正しく2億はおかしいのではないかと赤字2億説に疑問を呈した時は、堀内は相変わらず憶測を交えた
返事で胡麻化したが、その後備後落合氏が「期成同盟会は運行経費8.5億だと試算しているから、JR西が言う赤字額
が妥当ではないかといったとたんに「期成同盟会はバス化に賛成しているからそのデータはダメだ、お前も賛成なのか」
と絡んで排除するというおよそ学問的とは言えない態度をとった。

期成同盟会のデータがダメだというのであればその根拠を示して批判することが必要だが、堀内は学者を自称している
にもかかわらずそれすらできない。

堀内は三江線と直接関係ない内容の自分の駄本の宣伝を投稿したことに対し、備後落合氏から「三江線の記事が
著作内にないのならここで紹介する理由を記載してくれ」と指摘されたことが気に入らなかったらしく、全くの私怨で
排除している。

赤字2億にしても堀内は自分の本にそう断定して書いてしまっているので、それを否定されると困るのだろうが、政策提言
をするというのだから、きちんとデータを検証して間違っていたら直すという姿勢でなければおよそ学者とは言えない。
こんなことはできて当たり前の話。

粛清したソース
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html

559 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 19:13:36.35 ID:cuDS+D+g0.net

堀内は主張のトンデモよりもクズな人間性の方がこの半年目立ってた印象

560 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 19:19:31.54 ID:cuDS+D+g0.net

正直落合氏追放まではまあ冷蔵庫に輪をかけたくらいの主張をする人だなと思うくらい
だったが、この半年間、振る舞いの見苦しいこと

この人の名がある刊行物には一切手を出さんわ

561 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:02:04.55 ID:lzIAVBkA0.net

出版社も何でこんなのに頼むのだ？
堀内が書いたことで買い控える人も相当数いるだろうに。

562 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:06:11.84 ID:dZFktCRl0.net

＞講演会ではバイオマスに文句をつけ、

バイオマスに触れたのは備後落合氏本人ではありませんが？

ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

＞寄付金は出来ないと難癖をつけ、

寄付金の話に触れたのも備後落合氏本人ではありませんが？

＞その後の三江線内の車庫の検討でも自分の意見を出さなかった

「浜田の基地を使うとすれば、そこまで回送するにあたり線路使用料を払う必要が出てくるのではないでしょうか？」
ろ明確に意見述べてますけど？
そもそも車庫の話は赤字額過大の理由として運輸評論家が出してきた屁理屈の中のひとつのファクターでしかなく、
備後落合氏が自分の意見を述べる必要は一切ありませんでしたけど？

「寄付金は出来ない」って、運輸評論家本人並みにかなり日本語不自由ですね
まるで本人みたいですけど？

563 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:13:44.71 ID:dZFktCRl0.net

>>560
同じことを感じてる人は他にもいるようだw

moni?　@moni9999
妄想家といえば某鉄道アナリストさんの本もなかなかのものだとおもうのだけど、あれは全ての項に(お金が湯水が如く使えたら)を
付けると案外楽しく読めるのが自称運輸評論家氏との不思議な差なのだよなぁ…

ttp://twitter.com/moni9999/status/892888101831401472

げんしんご　@bomber45gen　8月2日
moniさんがリツイート
そういえば、某評論家様が、FB上で富山大学の交通計画で著名な先生に対して、「あいの風とやま鉄道に夜行寝台列車を走らせる
べき、そうすれば万葉線や富山ライトレールの活性化につながる」とか書いていて、草が生えると同時に、「身の程をわきまえろ」と
いう言葉しか出なかった。

moni　@moni9999　8月2日
評論家って肩書きだからアレなのであって妄想家とか夢想家という肩書きにしてしまえばいいのにね某氏　>RT

moni　@moni9999　8月2日
人の仕事を評論するって相当な知識と覚悟が要るものだと思うのだけど、何にせよどうもそうでないことが多いよなぁ。

564 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:20:52.26 ID:jr31/UCMO.net

謙虚なところがあればまだ救いようがあるのだがあれだからなあ

565 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:34:20.84 ID:dZFktCRl0.net

www

ttp://twitter.com/etokbc/status/900152062654140416

eijiro_tokuda　@etokbc
FB上などで散見できる評論家氏の妄想をわざわざ金を払ってまで見るつもりはないなぁ...。しきりに「亀山は...」と言ってますが、
最終の新幹線＆関西線で入ってビジホで寝た方がいいような気がしますよ...。
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/776370215904430/ …

ken-show.net　@551planning
世界の亀山モデル…非礼承知ながら、今聞いたら鼻で笑われそうな。こんな記事も直ぐひっかかるというに。
「世界の亀山」シャープの街の今　さびれた駅前、なぜかホテルは伊勢観光の中国人観光客で満室
ttp://withnews.jp/article/f0160708004qq000000000000000G00110601qq000013662A

eijiro_tokuda　@etokbc
現実が見えていない...というより見たくない、見ようとしないんでしょうね。
「亀山→シャープ→ビジネス需要→夜行列車が必要だ！」てな感じで...。

ken-show.net　@551planning
ヒョーロン以前のお花畑と…ただ、それで飯が食えてる(？)のを指を咥えてゴニョゴニョとするしかないのがなんともな。

566 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:37:33.06 ID:dZFktCRl0.net

eijiro_tokuda　@etokbc
現状ではそうですね。
ただこのご時世、悪評はすぐ広まるのでメッキはどんどん剥がれていっていると思いますよ。そう思わないとやってられません(笑)

------------------------
ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/776370215904430/

小野蒼太朗　新幹線の恩恵を享受しないとありますが、東京〜(山陰本線)〜下関行や、(ハウステンボス)〜長崎行は、
やはり少なからず地方空港が存在するので、シェアを航空機に取られないためにも料金設定は安めにした方が良いかと思います。
ハウステンボス経由の編成長ですが、寝台設定次第では8両でも充分だと思います。後は所要時間がどれ程掛かるかですね、
関東圏だと新幹線から特急へ乗り継ぐか、飛行機(LCC等)で行く人が圧倒的に多いでしょう。ただ、例えばハウステンボスの
開店前に丁度良く着く時間だったりしたら利用客も見込めるかも知れません。
自分としてはJR四国の救済の為に、トワイライトエクスプレス瑞風の四国一周ルート等も出来てほしいです。

→　ttp://twitter.com/etokbc/status/900155201398554628

eijiro_tokuda　@etokbc
コメントで、別記事での妄言(少なくとも「提言」ではないですね)を評論家様はじめいい大人たちにダメ出しされた高校生信者が
「ここぞ！」とばかりやり返しているのが微笑ましいです。
粛清されない程度に刃向かって欲しいんですが、外部から見ると「どっちもどっち」なんですよね...。

567 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:50:20.47 ID:cuDS+D+g0.net

EDCはこの人にオナニーのおもちゃになってるね
もう電化非電化直流交流線路規格もなんのその鉄道模型よろしく好き勝手に
夜行列車を設定できる。

評論家の提案（投書）活動にもますます盛んになることだろう

568 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 20:54:44.54 ID:J0xm8pch0.net

>>567
そうだよね、完全におもちゃになっている。
JR東日本にすればメリットあるかもしれないが、JR西が新たにEDC方式を採用するメリットはどこにあるんだろう。
彼は車両のこと全く知らないから。

569 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 21:06:18.41 ID:dZFktCRl0.net

ttp://twitter.com/hcmine/status/891134913709133828

アッツ　@hcmine
「外野」という意味では、鉄道の廃止関連でも思い当たるふしがある。
自分が気に入ってる路線だから「残せ！３セクにしてでも残せ！」と言う人。
３セクという事は赤字は地域の負担となる。その負担分で地域の福祉などが犠牲になる。
犠牲の影響を受けない「外野」の自己満足で３セクはやってられない。

アッツ　@hcmine
その「外野」にとっては地域の総合的メリットの話や、交通体系としての理想的な形の話はどうでも良い。
ゆえに廃止が決定的になると鉄道会社や沿線自治体に攻撃を始める事も。
どうすればクリアできるか？少しでも改善できるか？と考えたり動いたりはせず、統一性や合理性の無い攻撃に走る困ったケース。

アッツ　@hcmine
しまいにゃ根拠も無い存続論や具体的計算の伴わない経営構想を出してくる。
存続論や経営構想は沿線の当事者でも出てくるものだが、当事者はそれでコケたら自分が痛いのでちゃんと計算しようとする。
そして厳しい現実にぶつかる。
コケても平気な「外野」は妄想レベルの話を大声でする事もある。

570 ：名無しでGO!：2017/08/23(水) 21:06:58.74 ID:dZFktCRl0.net

アッツ　@hcmine
そういう痛いケースがただの趣味者だったり酔っ払いだったりするならまだ良いのだが、
時には「自称交通関係の専門家」がこんなレベルだったりする。
聞いた話では堀内なる「自称ローカル線や夜行列車の専門家」がフェイスブックでそういう話をしているとか。
専門を名乗る人がそれでは暗澹たる気持ち

アッツ　@hcmine
「外野」が自分の気に食うかどうかを原動力に、地域の実情などを全く考えずに話しても説得力は無いと思う。
それならいっそ、「俺がその路線を好きだから無くさないで欲しい！」と言う方が良い。
公共性とか地方の切捨てという話も間違いじゃない。でも日頃からそういう話してた人ってどれくらいいた？

アッツ　@hcmine
外部に出しても恥じないちゃんとした計算や構想があるなら、ぜひ早く公開して頂きたい。
そういう説得力を感じさせられるくらいやれるのが本当の専門家ではないのか？
無理なら無理で次善を提案するとか、原因究明をして別路線の廃止阻止に向けた材料にするとか、趣味者レベルに留まらない何かがあるはず

アッツ　@hcmine
日頃大都市圏で生活していて、地方交通の実態や地方自治体の財政を気にしている人は少ないと思う。
そういう人がいきなりご立派な話を持ち出し、鉄道で残さない判断をした鉄道会社や沿線自治体を攻撃するのは違うと思う。
「残すならこういう提案をしては？こういう改善をしては？」なら分かるけど。

571 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 00:00:47.65 ID:1wyFi7080.net

堀内の鉄道会社への提案というのは、鉄道会社幹部と面談して行っているのだろう。自称であっても評論家だし。
まさか、鉄道会社のホームページの問い合わせフォームからメール送っただけで提案しましたなんてことはないよな。

572 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 02:04:34.85 ID:s8rN+cHV0.net

>>571
堀内はしきりに手紙手紙と言っているが、
郵便なんだろうか？それともメール？
応募フォーム…？

573 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 06:08:43.07 ID:dBnWEz7M0.net

渾身の三江線運行事業者変更案についてはウィラー智頭ともに手紙で
ぼくのさいこうのていあんを送りつけただけだぞ。
提案（投書）の回答すら社内のしかるべき人からもらえず、
あるいはもらえるよう督促すらできない無能チキン野郎

574 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 06:12:32.24 ID:dBnWEz7M0.net

さらにJR東海相談役の須田寛氏とは国鉄本社旅客局長時代から
雑誌の返答を通じての古くからの知り合いなんだぞ。
評論家の人脈はすごいですね（棒）

575 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 07:28:01.17 ID:dBnWEz7M0.net

鉄道会社の幹部と面談して幹部の時間を頂戴しても有意義になるような話が
できるような人間だったらこんなところでくすぶってないだろうね。

まだ手紙、ウェブの投書箱という、担当者レベルの時間をちょっとわずらわす程度で
済んでる分罪は軽いのか
担当者氏の時間も奪ってるからそれすら有害なのか？

576 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 08:08:23.04 ID:Dm7iKpPS0.net

堀内のFBってここのところ堀内による自分語りの投稿の比率がうなぎ上りなんですよねえ

>>566
ttp://twitter.com/etokbc/status/900363302173265920

eijiro_tokuda　@etokbc
早速評論家様の「指導」が入りましたが、ほぼ「オレの意見の方が正しいから」のが何とも...。
高校生信者氏にはこれにめげず(?)粛清されない程度に頑張ってほしいものです。
気になったのは「トワイライトEXPを利用していた層はLCCで北海道に行かない」という点。何かデータとかあるのかな？

＞何かデータとかあるのかな？

ご都合主義な数値解釈が唯一の特技な人ですよ？

577 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 11:54:32.43 ID:MDJicnGYO.net

出版テレビ出演できる実力がある証拠
妬むなよ

578 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 12:10:43.68 ID:7seHWr+r0.net

亀山にシャープの大型液晶工場もあるため、ビジネス需要も見込めます。
↑
矛盾？！
↓
復活する寝台夜行列車は「乗車することが目的」となる列車です。

579 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 12:53:54.57 ID:AT8eri1Z0.net

>>577
今時のテレビ制作スタッフはリサーチとかダメダメだから、ある程度のハッタリは効く。

580 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 13:35:58.24 ID:SLEpT4Hm0.net

>>577
おいらもテレビなら出たことあるよ・・・。
街角インタビューで・・・・なんちゃって。

581 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 15:04:31.66 ID:MDJicnGYO.net

鉄道事故が起これば堀内先生引っ張りだこ

582 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 15:10:30.80 ID:dBnWEz7M0.net

http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/f/400/img_2f77fd2e91768dc098c3074b8e7047e4827985.jpg

まず散髪に行ってさっぱりしてこい
整体で左右の体のゆがみも直してもらえ
スーツもカラダにあったやつを新調しろ

583 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 16:11:01.44 ID:MDJicnGYO.net

スーツの着なれてない感(笑)

584 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 16:50:08.72 ID:9bgFd83B0.net

>>582
体の歪みとかは病気かも生れつきかも後遺症がいかもしれないから叩くのは良くない。

585 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 18:03:45.58 ID:dBnWEz7M0.net

そうだね
それは失礼すぎた
自粛します

586 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 19:03:48.10 ID:IJ44mXEn0.net

酒癖といい、自分で気をつければ直せるものも直そうとすらしないのが堀内ってことだろ

587 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 19:27:42.19 ID:7seHWr+r0.net

>吉田千秋 片〇君じゃダメなんですか？堀内さんがフォローして。
>堀内重人 片〇さんが、積極的に三江線の存続・活性化に関わってもらった方が、私が関わるよりも良いと思います。

ハンディキャップ持ってる人に「先頭に立て！」は無茶だろ。本人も出てこれなかろう。
片〇氏プロフィール↓

>アマチュアですが鉄道ジャーナリストを目指してます若い力、
>特別支援学校に通っていたのを生かしてその目線からの活性化案などを書きます。
>趣味は鉄道、飛行機等。

588 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 20:01:55.12 ID:KrYRbBS+0.net

>>582 の写真って盗撮とかじゃなくて、東洋経済の記者が会ってわざわざ撮ったものだからな

ttp://toyokeizai.net/articles/-/112676?page=2

で、このだらしない髪型と背広と猫背だぜ？
記事に載せるために撮影があると予告されてるはずなのにだぜ？
こんな無頓着なヤツなんか擁護できる要素はひとつもねーよ

589 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 20:03:14.26 ID:KrYRbBS+0.net

テレビでももうあり得ない↓格好だし

908 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/01(土) 02:49:12.08 ID:xpQgOrrb0
http://i.imgur.com/zxwPY7W.jpg
コリャ酷いw

909 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/01(土) 03:14:33.40 ID:8meu2Ker0
>>908
だらしない服装で常識の無さが全身から滲み出てるな
本番前に鏡見てるのか？テレビ局の人間も注意しろよ

910 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/01(土) 06:36:31.17 ID:nXksou+t0
>>908
いつもの彼で安心したよ。
何時もネクタイ曲がっているし、だらしなく見えるからなぁ。
もう少しADさんも気付いてあげればいいのに・・・。
あれじゃ、貧相さが目立つだけだなぁ。

911 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/01(土) 06:50:13.83 ID:oezNbe5I0
言って聞く人かどうか、製作の人だって、沢山の人を相手にしてきた人だからね。

590 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 20:09:31.00 ID:KrYRbBS+0.net

堀内 重人
皆様＞昨日、フジテレビでAM8:00から放映された「特ダネ」では、「トワイライトエクスプレス瑞風」をはじめとしたクルーズト
レインがテーマでした。私は、生出演して「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陰本線の上下片道販売、山陽本線の上下
片道販売が、庶民が利用可能な寝台夜行列車の復活に向けた鍵になる旨を、番組の中で述べました。

この番組での巷の評価は↓こちら

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/656-659
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/664-665

聞かれたことや求められたことに全く答えられない感やばい、酷すぎてチャンネル変えたとか、案の定酷評だらけw

591 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 22:27:07.13 ID:MDJicnGYO.net

堀内先生のお力で寝台特急が庶民にも使えると信じます

592 ：名無しでGO!：2017/08/24(木) 23:53:05.25 ID:KrYRbBS+0.net

キャラ設定が明らかに異なるカキコが混じる ID:MDJicnGYO w

577 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/24(木) 11:54:32.43 ID:MDJicnGYO [1/4]
出版テレビ出演できる実力がある証拠
妬むなよ

581 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/24(木) 15:04:31.66 ID:MDJicnGYO [2/4]
鉄道事故が起これば堀内先生引っ張りだこ

583 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/24(木) 16:11:01.44 ID:MDJicnGYO [3/4]
スーツの着なれてない感(笑)

591 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/24(木) 22:27:07.13 ID:MDJicnGYO [4/4]
堀内先生のお力で寝台特急が庶民にも使えると信じます

593 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 00:23:38.90 ID:WrXUQQPuO.net

堀内先生の著者で卒論を作成します。
タイトルは
兵庫県南部の鉄道

594 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 06:50:07.23 ID:auFMBA3W0.net

鉄道資産譲渡交渉も大詰めなのに、この件に関するコメント皆無なのが堀内主宰の無関心を物語っているな。

595 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 07:27:52.85 ID:a3O/hebT0.net

＞堀内先生の著者で卒論を作成します。

堀内にゴーストライターがいるということですねw

596 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 07:44:06.63 ID:P8VJiJwk0.net

私事で恐縮ですが､この度大学の卒業論文として｢兵庫県南部の鉄道｣について執筆する事になりました｡
勿論山電についてもです｡ つきましては皆様の投稿も参考にしたいと思います。
by 阪神難波線、みなと鉄道、ズンベロドコンチョ、ING、他一同

597 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 12:00:49.63 ID:rfoaDq850.net

三江線資産巡り　邑南町とＪＲ個別協議

の話題がFBに出てしまったけど、堀内主宰は特に動くこともなく
地元がやる気がないとかそういう事を言って逃げるのだろうか。

598 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 12:12:24.21 ID:GAFgzQ420.net

でも現実社会では何ら影響力ない人でしょ？
よくわからないキーマンでもない人に手紙を書いて無視されるだけで

599 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 18:21:59.37 ID:+2rN7t/z0.net

>>598
堀内は口先ばかりでローカル線を立て直す実績ゼロ。
口先ばかりの輩の妄言など参考にする企業はないだろう。

600 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 19:28:23.34 ID:TydwXtcF0.net

>>599
寝台列車の実績も皆無だろ

601 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 19:49:43.76 ID:0Ricb9Cr0.net

実績がなければ出版社は依頼しません。

602 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 20:06:47.27 ID:TydwXtcF0.net

だったら実績示せよ

603 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 20:07:39.16 ID:TydwXtcF0.net

客観的な実績を本日中に出せなかったら運輸評論家本人確定な

604 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 20:10:38.24 ID:0Ricb9Cr0.net

講演会への招聘多数
出版図書多数
学会での発表多数
論文投稿多数

実績が多い

605 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 20:19:06.76 ID:TydwXtcF0.net

全部オナニーじゃねーか

早く実績出せよ

606 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:38:37.02 ID:0Ricb9Cr0.net

学者なのですから学会や論文、
著作が実績となります。

607 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:43:03.59 ID:KU6UvMDV0.net

本人、乙

608 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:46:58.20 ID:GAFgzQ420.net

学者ならどっか教育機関なり研究機関に所属して
不向きな存続活動とかなさらない方が賢明ですね。

同じ交通権学会でそういう所に所属されてる方に対してどうお思いでしょうか？

609 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:56:07.78 ID:0Ricb9Cr0.net

必須なのは実践設備などのいる理系の場合であり、文系の場合大学等に所属してなくても
研究活動は可能です。

610 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:56:45.56 ID:GAFgzQ420.net

学者としての正当な実績があれば、どっかしらに所属してんじゃないの？

そこじゃなくて評論家、活動家、鉄道ライターという世間に触れるところがお粗末だから
ボコボコにされてるわけで

611 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 21:59:09.33 ID:GAFgzQ420.net

>>609
そうですね「所属」がすべてではないので「フリー」で、書いたもの、実際に活動したこと
実力本位で世間に認められるといいですね

612 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:12:53.25 ID:0Ricb9Cr0.net

確かにフリーなので馬鹿にされるのも仕方がありませんが、以外と在野で活躍している
学者は多いですよ。

613 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:21:36.29 ID:GAFgzQ420.net

わかってないなあ
学者としての堀内をこのスレの住民は評価対象としてるわけじゃないの
むしろ運輸評論家なる肩書で活動してる堀内を評価対象としてる、ってだけ
本人は学者と運輸評論家を不可分のものと思ってるんだろうけど。

614 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:23:46.28 ID:GAFgzQ420.net

フリーの鉄道系ライターで立派なものを世に送る人はたくさんいるし、
その次元で運輸評論家はどうなんだ、ってみんな議論してるんだと思うんだけどね

615 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:27:11.62 ID:0Ricb9Cr0.net

社会との関わりを重視して行きたいと思っています。
鉄道趣味上がりのフリーランスにはない経営的視点からの考察や
NPOなどの社会参加活動を支援してきました。

616 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:34:55.48 ID:GAFgzQ420.net

・異論を持つ人間を強制的に排除する
・実現可能性の少ない「提案」とやらを関係者に送りつけ、さらに特段のフォローもせずに
　無視されると「関係者のやる気がない」と責任転嫁

こんなのが社会参加活動なのでしょうか

・浜田で山陰三江線共通運用している気動車の費用を全部三江線に付けている
・江津駅のゴミ捨て代は三江線につけている
・提唱する新設寝台夜行列車の収支試算すらしない

こんなのが経営的視線でしょうか？

そういう説得力のない活動を続けていてもいっこうに評価されないのでは？

617 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:39:51.79 ID:GAFgzQ420.net

>>615の心意気はよしや、と思います。
ただやはり論の説得力やなによりも物事の進め方が、評論家は稚拙だったと思います。

618 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:49:21.56 ID:0Ricb9Cr0.net

私の至らぬ点で未熟であることは認めます。
しかしながらこれまで培ったことをイカして貢献していきたいと考えております。

619 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 22:52:19.27 ID:0Ricb9Cr0.net

寝台列車について、三江線の存続について、のFacebookですので、
そのほかの意見は申し訳ありませんが、ルールを明示している以上
管理者としては厳しく対処いたしております。
けして、意見を聞かないわけではありませんが、
ルールに則って参加していただきますようお願いします。

620 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 23:51:40.04 ID:cF6oNgZQ0.net

>>616
江津駅のゴミ代、ﾜﾛﾀ。
山陰線でゴミ代を100%負担すれば、三江線の赤字がどの程度減ると堀内は考えているのだろうか。

木を見て森を見ず、の典型。
評論家として知っていて当然のことすら知らない堀内。

621 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 23:56:58.73 ID:TydwXtcF0.net

>>612
自分が思ってるだけの話は実績として認められることはないことすら50にもなっても分からんのか？

622 ：名無しでGO!：2017/08/25(金) 23:59:53.07 ID:TydwXtcF0.net

>>620
現実にはないワインセラーが設計図の中にあるのを鬼の首を取ったのごとくキーキーわめいてる馬鹿政党の議員以下だよな

623 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 00:37:19.47 ID:NeEpCnbN0.net

ぼくのかんがえたさいきょうのてつどうを質より量の東洋経済オンラインに寄稿したり自費出版で発表してもそれは学者の実績とは言わない。
査読の厳しい権威のあるジャーナルに掲載される、受賞する、本人と関わりのない第三者の論文に引用されたり施策に反映されたりする、そういうのが学者の実績評価。

学者を名乗るんだったらそれくらいわかるだろ。

624 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 03:42:10.01 ID:GB+DIcFg0.net

「肥薩おれんじの架線はJR貨物が保有している」とか、どうしてこういう嘘を平気で書くのかね
JR貨物が出資をし線路使用料も応分の負担をしているが、肥薩おれんじの架線設備はれっきとした肥薩おれんじの財産ですが？

堀内 重人
鈴木さん＞東京〜東北間に寝台夜行列車を設定するとなれば、主要路線はほぼ電化されているため、電車でも良いでしょう。
東京対九州間ですが、鹿児島中央などでしたら、電車で良いでしょう。ただハウステンボスは大村線沿線にあるため、そこ経由の
長崎行きを設定するとなれば、EDC方式にならざるを得ないですね。肥薩おれんじ鉄道の架線（電化設備）は、JR貨物が保有
しているため、これを使用するとなれば、JR貨物と交渉することになるでしょう。

ttp://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/771772616364190/

625 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 05:09:32.87 ID:78lHQ4o+0.net

>>619
82 名前:名無しでGO! :2017/03/06(月) 00:50:12.82 ID:hMmuJxBK0
某評論家様から頂いたメッセージの抜粋です。
あなたに対して忠告します。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。
文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いただけです。
意見も建設的でなければ、
議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

けっこう、へりくだってコメントしたのですけどね。悲しいわ。

間違いを指摘するとグループから削除されるのがルールなのか？
正しいか間違いかは重要で無いとコメントしているが、
間違った前提からは間違った結論しか得られないのでは？
こんな事すら知らないで学者と言えるのか極めて疑問である。

626 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 06:44:42.42 ID:bKc8R/UxO.net

聞いたという事実を書いただけです

627 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 07:36:59.34 ID:/NU4wNBc0.net

今日も朝から降臨してるのか

伝聞を裏付けも取らずに自己の主張に取りこんだバカ、ってことで叩かれた話に
全く回答になってないんだが

628 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 11:55:38.72 ID:bKc8R/UxO.net

文句があるならフェイスブックで論破してみろ

629 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 12:01:02.47 ID:bKc8R/UxO.net

事実かどうかより建設的な意見を書け

630 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 12:16:28.87 ID:zVXdkyv40.net

それ澤田と堀内に言えよ

631 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 12:24:26.08 ID:GB+DIcFg0.net

堀内に反論すると粛清されることを承諾したものだけが参加できるFBで論破してみろって何の反論にもなってませんな

世間知らずのお馬鹿な鉄ヲタ高校生の投稿を50を超えたいい大人が全力で叩いてご満悦のFBの主催者なんて、
世間じゃ誰も認めてくれませんわ

632 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 12:25:39.05 ID:GB+DIcFg0.net

堀内、どうせここ見てんだろ？

成りすましの ID:bKc8R/UxO がお前の評判をとことん落とそうと必死だぞ？

633 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 13:31:50.31 ID:78lHQ4o+0.net

>>629
事実に基づかない建設的な意見など無い。
事実に基づかない意見は妄言だ。

634 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 16:30:03.74 ID:GB+DIcFg0.net

ttp://twitter.com/etokbc/status/900909837852082178

eijiro_tokuda　@etokbc
評論家様の夜行列車FBってもう一個あるんですね。非公開で管理者がもう一名いるようです。ただ説明文の

>寝台列車が新しく新造されれおりますが、主にルーズトレインです。

「新しく新造されれ」はともかく「ルーズトレイン」って...。
https://www.facebook.com/groups/913378958684573/ …

635 ：名無しでGO!：2017/08/26(土) 16:31:19.20 ID:GB+DIcFg0.net

ttp://twitter.com/etokbc/status/900363302173265920

eijiro_tokuda　@etokbc
コメントで、別記事での妄言(少なくとも「提言」ではないですね)を評論家様はじめいい大人たちにダメ出しされた
高校生信者が「ここぞ！」とばかりやり返しているのが微笑ましいです。
粛清されない程度に刃向かって欲しいんですが、外部から見ると「どっちもどっち」なんですよね...。

eijiro_tokuda　@etokbc
早速評論家様の「指導」が入りましたが、ほぼ「オレの意見の方が正しいから」のが何とも...。
高校生信者氏にはこれにめげず(?)粛清されない程度に頑張ってほしいものです。
気になったのは「トワイライトEXPを利用していた層はLCCで北海道に行かない」という点。何かデータとかあるのかな？

blackcat_kat　@blackcat_kat
返信先: @etokbcさん
残念ながら無いでしょう。
LCCの利用者層でもトワイライトのB寝台は使っている可能性は否定できないでしょう。
本人も瑞風ではなく、トワイライトのような誰でも乗れる寝台列車を復活しろと言ってるのですから、可能性は殆ど0ですが。

636 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 02:25:11.82 ID:KQq7TMVd0.net

地域の足を支える コミュニティーバス・デマンド交通 単行本 – 2017/7/6
堀内 重人 (著)

金まで出してまで会価値無し7
投稿者　ボストマン
特に目新しい情報も無く、金まで出してまで買う価値は無いと思う。

637 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 08:31:43.19 ID:t1k8Nckd0.net

>>636
捏造は良くない

638 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 09:14:15.43 ID:5CKc3Ip+0.net

>>636

>>637氏が言うように捏造はよくない。いくら評論家氏のことを嫌いでも
現段階ではレビューはなし

出版元は受託出版もやっているようだし、もしかして自費出版？
だとしたら今後、押し売りがひどくなりそう

ttp://www.kajima-publishing.co.jp/

639 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 09:40:24.55 ID:aQfaWZbz0.net

>>638
可能性は高いでしょうね。
そうでなければ、早々と本人がレビュー書くでしょうし。
押し売りもそう考えると何となく納得できる。

640 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 09:42:39.47 ID:t1k8Nckd0.net

元ネタは下記な
誤字まで完全に一致してる
確かに堀内は無能だがネタを捏造するヤツはハッキリ言って堀内よりはるかに下のクズだ

ローカル鉄道の解剖図鑑
岩間 昌子著
エディション： 単行本（ソフトカバー）
価格： ￥ 1,728

5つ星のうち1.0
金まで出してまで会価値無し7
投稿者ポストマン2017年3月29日
特に目新しい情報も無く、金まで出してまで買う価値は無いと思う。

641 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 11:11:38.96 ID:+jSVoyMMO.net

地元自治体のやる気がない
トワイライトの運転を実現すべきである

642 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 13:22:09.56 ID:Q/3aB+N60.net

口羽のマルシェで著書売ればいいのに。

643 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:12:00.15 ID:+jSVoyMMO.net

文句あるなら対案だせ

644 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:17:37.03 ID:t1k8Nckd0.net

ダメ人間とはこういうヤツのことを言う

626 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/26(土) 06:44:42.42 ID:bKc8R/UxO
聞いたという事実を書いただけです

628 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/26(土) 11:55:38.72 ID:bKc8R/UxO
文句があるならフェイスブックで論破してみろ

629 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/08/26(土) 12:01:02.47 ID:bKc8R/UxO
事実かどうかより建設的な意見を書け

645 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:19:48.19 ID:8Y8h2Bdb0.net

>>635
お得意の「決めつけ」です。
ご自分が「そうなんだ」と思うと頑として間違っているという指摘を認めない。間違いを指摘されると他の事で難癖を付け糾弾。自分が間違っているとダンマリを決め込みその場を凌ぎ他の話題へ。
さすが素晴らしい方です。

646 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:31:50.01 ID:xmIcMFwl0.net

>>644
これもお得意です。
聞いた話を自分の都合のいい様に脳内変換。
一回「警告」して
趣旨が違うと難癖を付け
それでも「攻撃」して来ると「粛正」

647 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:48:56.15 ID:6EXlTgjr0.net

>>644
末尾Oってガラケーだっけ？

648 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 14:51:11.29 ID:VTYch9LB0.net

＞一回「警告」して
＞趣旨が違うと難癖を付け
＞それでも「攻撃」して来ると「粛正」

私は堀内氏の過ちを指摘したら警告なしで粛清されました
他にも同じように粛清された人がたくさんいても周りからは判らないと思います。

649 ：名無しでGO!：2017/08/27(日) 16:04:14.72 ID:t1k8Nckd0.net

>>647
そう

>>648
なので堀内に編集権がある場で堀内に意見するときは、スクショなど逐次記録を取りながら行うことをここでは推奨してます

650 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 00:04:04.53 ID:vYj6VlSXO.net

イエスマンしかグループにいられないのでは
或いはダマのうぉっちゃー

651 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 00:51:55.06 ID:C/8oNJkM0.net

今更堀内に意見なんかしたってあれではな
堀内は誤字の指摘した人ですら粛清する勢いなんだから

652 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 03:43:01.84 ID:wfQ+fI070.net

>>640
堀内 重人
高速バス
星1つ
1件中1 - 1件目のレビューを表示
すべての4レビューを表示
既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。

目新しい情報が無く買う価値の無い本のようですね。

653 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 06:28:53.63 ID:C/8oNJkM0.net

ここ見ているのは間違いないようだからポストマン名義ではもうレビュー書かないだろうな

654 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 09:36:30.90 ID:vYj6VlSXO.net

仕事の邪魔しやがって

655 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 12:31:25.21 ID:vYj6VlSXO.net

もっと堀内先生の著書を読んで勉強しなさい。
寝台特急の認識が甘い。

656 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 12:33:33.84 ID:dVO5yM5n0.net

>>654
書いている本人はその気は無くても、なりすましの被害に遭っていると訴えられたら面倒な事だから気を付けてね。

657 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 19:03:37.62 ID:h3TY+W5f0.net

自民党法案に民進党も共産党も賛成するだろうだってさ

658 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 19:29:07.81 ID:tknYibK50.net

>>657
しかも、社民を民進共産よりも前に持ってくるのが堀内流

659 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 19:47:52.99 ID:C/8oNJkM0.net

ただし民進共産が反対している宇都宮LRTには賛成なんだな

660 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 19:48:59.22 ID:h3TY+W5f0.net

やはり社民党（旧社会党）支持なんだろうな。

661 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 20:48:14.89 ID:sVici//C0.net

ttp://twitter.com/setotaka5746/status/901621908147396608

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
夜行列車に関する話、皆さんいろいろですね・・。私はここではそれに言及はしませんが・・
皆様にお伺いします。
夜行列車や夜行バス（船は除く）で朝着いて、そのまま仕事（学校の授業は対象外）に行かれたことはありますか？

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
今回のアンケートは「１１６人に聞きました」（そのフレーズ知っている人は間違いなくｵｯｻﾝｗ）であって、それが全てでないことは
明らかだけど、「夜行の廃止はおかしい」と思う人は「夜行列車に乗りたくて乗った」ではなくて自身が使った際「夜行じゃないと
いけなかった理由」を探ってみて欲しい。

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
それは仕事だけではなく私用でも同じ。私の経験ではかつて、夜に地元でバンドのライブがあり、その翌朝に上田で引退直前の
しなの鉄道・１６９系が出庫したシーンを記録したかった。その時間の両立を果たせるのは、サンライズ瀬戸と長野新幹線の
乗り継ぎしかなかった。こういうときこそ夜行の出番。

　→　39%：ある　61%：ない

662 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 20:48:39.24 ID:sVici//C0.net

N.SENPAI　@n_himajin19
夜行バス→研修の時は間に時間があったのと会社も夜行バス利用を知っていましたがサンライズの時は師走の渋滞にはまった
のもありまさに間一髪でした（汗
夜行出勤は成功すると大きいですが「そんな時に限ってまさかの事態が」と考えると不安がありますね。

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
私も昨夏の５０３１Ｍは掛川でゲリラ豪雨があって１時間３０分以上遅れて着いていて、それを見越して仕事を遅番していました。
７時出勤の早番や８時３０分出勤の日勤も時刻表上は間に合うものの、遅れても「列車が遅れた」は多分聞いてもらえないと思う上、
５０３１Ｍの遅れは日常茶飯事なので・・。

チニー　@chiney4762
サッカーで２度ほど。日韓W杯で神戸から。2011年の震災チャリティーマッチで大阪から直行しましたね。今は体力的に無理‥‥

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
私も一度だけ、野球の後夜行、明けで仕事場直行をやったことがあるのですが、朝方が極端に眠くて仕事にならなかったので
トラウマになり、やるのをためらっているのが実情です・・・。

663 ：名無しでGO!：2017/08/28(月) 20:49:03.35 ID:sVici//C0.net

ノエル＠DML30HSC　@8195Haruhi
流石に無いなぁ…最低1日の休養日を仕事の前に入れる様にしてるからね。

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
昔は１日の勤務時間が長かった代わり、休みも多かったので、特に野球観戦から帰った翌日は休養日を入れていました。
しかし最近では年休をほぼ消化するほど「遠征休み」を入れると休日も足りなくなるためそれが難しく、休み明けを夜勤などに
して対処することもあります。

せとたか@聖戦終了　@setotaka5746
ご回答いただいた皆様、ありがとうございました。ほぼ予想通り（最大で３：７と思ってた）の結果です。
感のいい方は趣旨がおわかりだったと思いますが、元来「夜行列車」とはどんな人が利用していたんだろ・・？と思ったわけです。
「夜行じゃないといけない需要」、この変化が大きいと感じたので。

664 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 07:19:58.80 ID:ngKBEmmx0.net

災害復旧とか別の話題に逃げているうちに代替交通のパブコメの期限すら終わってしまう堀内主宰のダメ具合い。

665 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 10:08:59.29 ID:rWhcFOpLO.net

寝台特急鍵グループのほうに力を入れている。

666 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 12:00:27.21 ID:pJaf/G+H0.net

おいらは、三江線のパブリックコメント送った。
多少なりとも関わったので。

667 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 12:17:08.46 ID:VWpIieAh0.net

良いことだ。
少しでも良いものを作るために、

668 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 12:18:05.48 ID:VWpIieAh0.net

まさに、遣れることをやると。

669 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 12:20:27.83 ID:VWpIieAh0.net

パブコメだって、そんなに沢山の意見が集まるとは思えないから、意見を出した人の分は割合として重いものになるはずだ。

670 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 15:16:49.24 ID:rWhcFOpLO.net

当たり障りのない返答が戻って来るだけ
審議会などの委員にの意見が反映される。

671 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 15:26:32.93 ID:r27V4Ucb0.net

EDC方式で寝台列車復活しろってメールをJRに投げつけたら「予定はありませんがご意見ありがとうございました。」の一言で返されたことがあるかのようなコメントですねw

672 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 16:29:36.73 ID:oj2y1QGJ0.net

パブ※は形だけだしね
市民のみなさんの意見を一応聞きましたよって言うアリバイを作るための手続き

673 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 20:51:43.91 ID:x/xnXbPs0.net

堀内と関係ないコピペを張り付ける奴は控えめに言って滅べ

674 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 22:03:30.10 ID:QuvfAQP40.net

>>672
666だけど、もちろんそうかも知れんが、多少なりとも三江線に関わったものとして何もしないよりも、
例え、反映されなくとも、意見述べたという記録を残しておきたかったのも事実だからね。
地元にやる気がありません・・・で終わらせるよりも。
バス化を容認したうえで、せめてこうした点だけは、考えてくれと自分の意見を言うことは意義があると
思っているのだが、、間違っている？

675 ：名無しでGO!：2017/08/29(火) 22:04:16.80 ID:wcZxmRy40.net

>>654
WIKIのコピペをするだけの簡単なお仕事ですねー

676 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 00:22:59.82 ID:z+BvLtXeO.net

674
間違ってなんかないよ
あくまで形骸化してるパブリックコメント制度を批判してるだけ

677 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 10:38:57.78 ID:Tp8RUDMB0.net

>>674
黒猫さんのお考えに賛同します。

678 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 14:56:59.83 ID:qc1FqQAx0.net

加藤はともかく「運輸評論家」「学者」を名乗る堀内は昨年末の江津でのフォーラムで
醜態晒したことで本人も関心を失ったんだろう

本当なら堀内こそ江津でのフォーラムで出た意見を受けて考えを示すなり総括なりすべきなのに
何もしていない、というより研究者なり実践家なりとして考察する能力がない

堀内は本にしろFBにしろ「ぼくがかんがえたさいきょうの〜」をただ言っているだけであり、
批評や意見に耳を傾けることができない
こういうのは評論家・学者とは言わない

679 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 17:42:26.28 ID:+kef2Tgc0.net

天空の駅寝たでも地元のやる気がないの一点張り
地元の人の日照権や地震の際の被害を考えたことがありますか?
維持のための費用を考えたことがありますか？
それでもできる。残せるというなら賛成する人も出てくるでしょう。

680 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 17:45:14.53 ID:T4w8RXzD0.net

地元は宇都井駅駅舎と敷地の譲渡を受けたいみたいな話がニュースに出てる。

http://www.yomiuri.co.jp/local/shimane/news/20170824-OYTNT50255.html

>来春廃止されるＪＲ三江線跡の鉄道資産を巡り、邑南町が１７日、ＪＲ西日本米子支社との
個別協議を行い、宇都井＝写真＝、口羽両駅の駅舎と線路の敷地など５、６か所の無償譲渡を
求めたことが２４日、わかった。

681 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 18:14:26.96 ID:+kef2Tgc0.net

代替バスに必要なターミナル用地は欲しいだろうな
待合室とバス待機所を作らないといけないし

682 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 18:24:41.48 ID:/rgrlttl0.net

>>678
参加者少なかったし、2ちゃんで少し話題になった程度だろ。

683 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 21:19:30.00 ID:04kItZt50.net

「堀内重人」で検索するとこのスレと過去スレが常に上位に来る状態ですから

684 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 21:56:55.61 ID:MNwoivcu0.net

お前らがアンチ活動をやめれば、堀内氏への不当なバッシングも終結するんだよ。

685 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:16:12.41 ID:04kItZt50.net

堀内が自分勝手で幼稚な言動を止めれば自ずと下火になるんですよ

686 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:21:06.89 ID:+kef2Tgc0.net

そんなことをしたら堀内が社会から忘れ去られる
本も出してもらえなくなる
批判があるってことはそれだけ力があるってことの裏返しなんですよ

687 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:22:50.20 ID:04kItZt50.net

批判があるってことはそれだけ馬鹿丸出しだってことなんですけど

688 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:25:35.68 ID:04kItZt50.net

正しいかどうかはそれほど重要なのかと言い放つ自称評論家のクズなど世の中から忘れ去られて結構
世の中の糞の役にも立たない自費出版以下の本など出さなくて結構

689 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:38:23.04 ID:+kef2Tgc0.net

政策に正解はない、いろんな道がある。
だからこそ批判があって当然なのだ。

690 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:39:44.08 ID:qc1FqQAx0.net

堀内が備後落合氏をFB追放したのも元はと言えば江津でのフォーラムのことを
ブログに書いたことが気に入らないってのがあったようだし

参加者が何書こうが自由だと思うが、堀内は「会場で何も発言しなかったくせに何だ」って態度だから

691 ：名無しでGO!：2017/08/30(水) 22:53:55.12 ID:+kef2Tgc0.net

所詮Facebookは持ち主の仲良しグループを作ってるだけだから
掲示板みたいに公平な議論は無理だよ

692 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 07:48:41.99 ID:YANDweCu0.net

下記の文章の最もダメなところ上げよ(5点)

堀内 重人さんがリンクをシェアしました。
　高速バス大手のウイラーが、夜行バスのトイレを原則、廃止する方向へ向かっているそうです。
　理由は、主に女性客からですが、「トイレがあると車内が臭い」「利用するのが恥ずかしい」「トイレが無い方が清潔」という要望が
あるそうです。
　これは寝台夜行列車や鉄道には、追い風ではないでしょうか。鉄道は、車内が広いこともあり、トイレ・洗面所を設けることが出来
ます。これにより、夜行高速バスに対して、完全に差別化が可能となるでしょう。
　但し、ウイラーはトイレこそ廃止しますが、座席は改善して寝台車並みの寝心地を目指しています。また関東バスは、サービス上
の理由から、トイレは今後も設ける考えです。
　高速バスでは、絶対に真似が出来ない「個室寝台車」「ロビーカー」「シャワールーム」を売りにして、高速バスと差別化を図って
欲しいですね。

693 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 08:03:33.91 ID:YANDweCu0.net

松岡　宏
トイレなしはいただけません。突然、トイレに行きたくなる時だってあるでしょう。SA・PAに間に合えばいいものの、渋滞で身動きが
取れないことも想定出来ます。そんな時は、我慢しろとウィラーは言うのでしょうか。ウィラーのバスは使いたくないですな。

堀内 重人
松岡さん＞急にトイレに行きたくなる時はあります。その場合は、運転手に言えば、近くのSAやPAに停車して対応するそうです。
ただ松岡さんがご指摘のように、渋滞で身動きが取れない状態で、気分が悪くなってトイレに行きたくなった場合は、困りますね。
ここは利用者の判断ではないでしょうか。JRも、高速バス大手のウイラーが、トイレ内のバスをサービスの基本とする方針を打ち
出したのですから、寝台夜行列車に対して、追い風が吹き始めたことを自覚して、復活に向けて取り組んで欲しいですね。

694 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 08:04:05.20 ID:YANDweCu0.net

大村 修一
ウィラーはツアーバス上がりの業者なので「女性の意見を参考に」とこじつけた理由で高価なトイレ付きバスを導入しないのでは。
もしそうであれば、同業他社も追随するはずです。「車内トイレは狭いものですが、使う、使わないに関わらず、付いていると安心と
いう声があります。特に距離の長い路線では、利用される方も多いです」、やはりバスにトイレは必要です。

堀内 重人
大村さん＞家を建てたりする際も、トイレ・台所・風呂は水回りもあるため、建設費が高くなります。そのため導入コストの削減や
メンテナンスコストの削減も可能となります。ウイラーは、トイレ無しを基本とするようですが、関東バスはトイレ付きを基本とする
そうです。理由は、今、大村さんが述べられたことです。それゆえ夜行高速バスにトイレが完備されるか否かは、事業者の判断に
なるでしょう。また私達利用者は、バス事業者を選ぶ権利がありますから、トイレ無しのバスが嫌であれば、トイレが完備された
事業者のバスを選べば良いでしょう。

695 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 10:27:12.44 ID:5g4N73U/0.net

ウイラーにケンカ売ってどうするんだこの人は。

本人は為になるアドバイスだと本気で思っているのだろうからどうしようもないな。

696 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 11:02:12.73 ID:IRbfX1+r0.net

結局この人、何がしたいのか？
ウイラーに三江線をと言いながら、ウイラーdisってどうするんだろう。
少なくとも、プロとしては失格でしょ。
運輸評論家を名乗る以上、交通事業社は自らの飯の種なのに。

697 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 11:11:11.23 ID:D96h00rh0.net

ウィラーがトイレなしバスにするからって
（この記事も半年前なのに今頃取り上げてどうするんだろ？）
全事業者が追随するってわけじゃないでしょ。

単にトイレありなし×座席のグレードの選択肢が増えて利用者が自己責任で選ぶってだけ

なんでこれで夜行バスには全部トイレがなくなって夜行列車に追い風が吹く、って発想に至るのか？
相変わらず評論家の論理展開はおかしい。

698 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 12:52:45.86 ID:BmTBKgXe0.net

スレ民たちは何だかんだいいながら、評論家であると持ち上げている。

699 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 13:36:21.48 ID:1aNzgXCt0.net

>>697
実はトイレなしの車のほうが座席がよく埋まってるとかあったりして。

トイレがあるから、途中休憩は運転士の交替のみなんて夜行バスもあるから。

愛煙家によってはかなりの苦行になるだろうし。

700 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 15:11:30.65 ID:yizABUpA0.net

>>699
喫煙所でタバコ吸って、服や髪の毛に匂いしみつかせた奴が隣に戻ってくるくらいなら
身動きとれない車内缶詰の方がいいよ、俺。

701 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 21:07:57.91 ID:TY59QkyH0.net

一度漏らしちゃった夜行バスに乗り合わせてとても臭かった

702 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 21:57:45.50 ID:GE6miwhHO.net

バスのトイレは緊急用だからな
わざと女性むけに広いバス以外は

703 ：名無しでGO!：2017/08/31(木) 22:13:30.16 ID:qOS+WJIu0.net

>>697
その通りだと思います。風吹けば桶屋が儲かる的な話の展開

>>702
非常用といえどもあるのとないのとでは大違い。
大昔に運用の都合でトイレ無しの車両に乗ったときに、どうしても我慢できなくてＳＡに止めてもらったことがある。
それ以来、可能な限りトイレ付きを選ぶことにしている（神戸−淡路島とかはトイレのあるＪＲに乗るとか）。

704 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 07:46:50.22 ID:dVE9v1G50.net

堀内重人
@HoriuchiH68 11 時間

石原裕次郎氏は、戦後を代表する大スターですから、遺品は国民の財産でもある。
有志などで寄付を募り、記念館を復活させて欲しい。 ＜石原裕次郎記念館＞２６年の
歴史に幕　妻まき子さんも感謝 (毎日新聞 - 08月31日 18:17) news.mixi.jp/view_news.pl?i…

とかく何でもかんでもタカリ体質
自分で音頭とって何かしようとは決して思わない

705 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 09:40:00.40 ID:su+6hoPx0.net

>>704
だって、自分でしたら責任負わなくてはいけないじゃないですか。
言うだけなら、責任伴いませんからね。

706 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 10:22:14.86 ID:ylOSLwmw0.net

記念館を存続させるだけの集客が無かったのだろう。
寄付する人がいたのなら、行かないけどチケット買うとか、年間パスを買うとかで支えられたはずだ。

707 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 12:09:20.22 ID:iczIQhdpO.net

いいね実質ゼロが定位のプロ評論家。著者()多数。
素人人気ブロガーでも３桁いいねなのに。恥ずかしくないのかね。

708 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 12:47:17.18 ID:suemjzcQO.net

テレビ出演しているので本物!!

709 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 13:58:03.26 ID:oV5tqbo20.net

おいらも、テレビでたよ。

710 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 15:42:21.74 ID:suemjzcQO.net

人気とりをせずにほんのために辛口評論しているのでいいねが少ないのもさかたない

711 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 16:24:45.28 ID:dvjFnJ9m0.net

>>710
人気取りをせずに本の為に辛口評論をしているのでい、稲が少ないのも酒田無い。

712 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 17:31:18.09 ID:bSx0CXmT0.net

>>710
根拠も無くローカル線や夜行寝台列車が成り立つと言う
のは辛口ではない。
甘過ぎるくらいの甘口だ。

713 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 17:39:37.35 ID:ISQKNX+D0.net

他人に対しては極辛
自分に対しては極甘

714 ：名無しでGO!：2017/09/01(金) 19:43:59.95 ID:6If/ETzn0.net

市町村が路盤全てを譲り受けるわけてはないから、部分譲渡が決まった時点で試合終了かな。

715 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 02:34:07.94 ID:FN7LkqP80.net

http://www.sankei.com/photo/daily/news/170901/dly1709010016-n1.html

運行ルートとダイヤは決まったみたいだな。

716 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 08:34:23.81 ID:9nEFp5CS0.net

>>715
ウイラートレイン・・・は結局どうなったの。
というか、何もしなかったのね。

717 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 09:06:57.00 ID:SZyuBSfIO.net

年収百万円未満のプロ評論家は、アポ取りしようにも門前払いなのですね。

１６年板荒らすおでかけみたいな稚拙過ぎる自演の２丁水鉄砲より他にすることあるだろうに。

718 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 09:07:56.61 ID:fx+l76fY0.net

具体的な提案を何一つ沿線にぶつけることが出来なかったから仕方ない。
ウイラーに舵を切るにしても遅すぎた。

719 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 10:50:36.61 ID:stBOs+Qv0.net

http://sp.yomiuri.co.jp/local/shimane/news/20170901-OYTNT50223.html

沿線住民が望んでたのは、鉄道存続ではなくて、観光施設としての利用だったわけだ。
堀内主宰、署名活動するとか口先だけだったけど、こっちは実際に動いている。

720 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 12:21:23.83 ID:p8go8nGu0.net

寄付金集めも、クラウドファンディングもするそうだ。
これも堀内主宰の出来なかった事。

721 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 14:59:32.94 ID:PEkRjfvCO.net

実際地元が動き始めたのは堀内主宰のおかげ。

722 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 15:08:17.42 ID:ogeAxJkJ0.net

だね
口先ばかりの自称運輸評論家の言う鉄道存続の方法なんか
自尊心満足させるだけの妄想だから聞いていても時間の無駄だからと
地元民が廃止前提に動いたのが大きかった

723 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 16:36:11.79 ID:SZyuBSfIO.net

下がっていないガラケーは奴さんのJIEN

724 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 17:20:58.83 ID:XUxdTuy/0.net

三江線を失ってからではもう遅いのです。
不可逆に交通手段が失われることになります。
鉄道があることで若い世代の移住がなくなります。
高校もなくなるでしょう。

725 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 17:47:50.99 ID:5lAd2Ela0.net

代替交通機関があるから無問題

726 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 17:59:44.73 ID:PEkRjfvCO.net

バスでは地域が衰退ししんめいせんのようにバスもいずれ廃止されます

727 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 18:02:47.72 ID:p8go8nGu0.net

鉄道利用している人が余りにも少ないのを住民が分かっていたか仕方ない。
堀内主宰あたりに其が理解出来なかった。

728 ：名無しでGO!：2017/09/02(土) 22:52:55.37 ID:6/dX5KME0.net

>>726
鉄道があっても衰退したわけだし、バスだからどうってのはないだろう
それとも鉄道がある現状は、衰退していないとでも？

729 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 07:10:41.77 ID:aQqB3nnJO.net

国がもっと交付税を多く配分すべきである

730 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 07:32:26.24 ID:NpvhXJ850.net

タカリの王様堀内君おはよう

731 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 07:49:15.81 ID:dmt2bd0CO.net

どちらにせよ、ＪＲと地元民の納得する形で落ち着いて良かった。
この地方に住む自分の親とご近所全員が喜んでましたわ。
むしろ、何故もっと早くバスにシフトしなかったのかそちらに不満があるみたいだった。

732 ：731：2017/09/03(日) 08:19:55.80 ID:dmt2bd0CO.net

地元の事は地元民が選択する、よそ者の利権に利用されない。
そんな風潮が全国に広まってほしい。

733 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 12:13:38.09 ID:aQqB3nnJO.net

バスしかないという間違った風潮をなくすため堀内主宰の本を読むべきです。

734 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 12:21:03.42 ID:aQqB3nnJO.net

もっと堀内先生の本を読んで勉強しなさい。

735 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 15:36:39.91 ID:Qxb/UZrL0.net

口ばっかりで何も出来ない、こういう大人になってはいけないという見本になってますものね

736 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 15:57:19.76 ID:x0j/0h280.net

反面教師としては、参考になるかな

737 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 16:28:22.15 ID:3goLY6T00.net

>>733
道路が他と共用出来るバスは現状で上下分離。
鉄道は線路を自前で維持。
バスの方が低コストなのは当たり前だ。
輸送密度が低い地域でバスが適しているのも自明のこと。
それすらわからない堀内は愚か者と言うことだ。

738 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 17:05:55.75 ID:dmt2bd0CO.net

>>737
横レス申し訳ない。
あと、停留所も含めたフレキシブルさがバスの方が、遥かに上だしね。

739 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 17:27:13.10 ID:uI89HAl50.net

上の言いなりになって嘆かわしい
右にならえばかりでいいのでしょうか?

740 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 17:54:21.77 ID:uI89HAl50.net

反骨精神のある危害のある奴はいないのか?

741 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 17:56:18.26 ID:NpvhXJ850.net

>>740
堀内をこのまま放置させとけば危害のある奴だな

742 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 19:31:37.57 ID:Th6CwImc0.net

×　危害のある奴
〇　気概のある奴

>>741　座布団1枚

743 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 19:37:45.26 ID:aQqB3nnJO.net

国の言いなり大企業の言いなりで廃止を容認とは嘆かわしい
地方財政を絞めて支援したくてもできなくなっつる
牙を抜かれた従順な犬どもが？
保守を気取るとは笑わせる偽物

744 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 19:53:30.33 ID:XwJD4gY10.net

俗物が！

745 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 20:17:09.45 ID:3goLY6T00.net

>>743
気概とか言いなりとか抽象的な話ばかり。
低輸送密度で鉄道が不向きな反論に全くなっていない。
堀内と同じで知識不足だから抽象的な話しか言えないのだろう。

746 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:25:42.54 ID:XwJD4gY10.net

江の川鉄道応援団80人だってさ。
江津の時に声掛すれば良かったのに。

747 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:28:36.53 ID:dmt2bd0CO.net

>>739
いい〜んです！

748 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:31:03.41 ID:aQqB3nnJO.net

真の保守は美しく均衡ある国土を守るために時には国に意義申し立てしたものだ。
しかし今は新自由主義のなのもと他人はどうなってもいい似非保守が増えた。
私と考え方が違うとは言え嘆かわしい

749 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:32:20.22 ID:aQqB3nnJO.net

革新からみても尊敬できる保守主義者がいなくなったな

750 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:33:14.64 ID:dmt2bd0CO.net

>>743
犬であろうが猫であろうが、地元民が良ければそれでいい〜んです！

751 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:42:24.36 ID:aQqB3nnJO.net

アベの犬が！

752 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 21:49:07.82 ID:Th6CwImc0.net

>>751
何故そうなる。
意味わかんねぇ

753 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 22:08:47.09 ID:bwu2jgLBO.net

アマチュアじゃないプロ(笑)なんだから此処で論破できなくて食ってけるの？

754 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 22:47:10.66 ID:aQqB3nnJO.net

とにかく堀内先生の著書を尹で勉強しなさい！

755 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 23:10:40.24 ID:bjA9+oUU0.net

どれだけ在庫が売れ残っているか知らないが
読む価値も買う価値もない資源ゴミだから

756 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 23:23:54.09 ID:3goLY6T00.net

>>754
堀内の駄文を読むとまともな反論も出来ない、
論点逸らししか出来ない輩になってしまうのですね。

757 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 23:37:21.37 ID:Th6CwImc0.net

>>754
信者だろうけど、論点ずらしが酷いなぁ。
結局彼の本を読んで何を学べというのだろうか。
まず、こうした点が役に立つとか有効性があると言わないと、誰も信用できない。

いきなり、ウイラーに任せましょうとか、ウイラーではなく、智頭急行に手紙書きました・・・
全く、思い付きで言っているしかないのだが・・・・実際彼の本も買ったけど読む価値なしだと思ったので箪笥の肥やしになっているよ。

758 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 23:53:46.73 ID:TbdMSOB50.net

今日はまた一段と発作が酷いな。

三江線代替バスの概要ができちゃったから？
明日提出する夏休みの宿題ができそうもないのでヤケになってる？

759 ：名無しでGO!：2017/09/03(日) 23:56:08.62 ID:lv/9/DnS0.net

>>757
本棚は人の成りを表すというから直ちに捨てることをお勧めする

760 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 00:37:26.57 ID:nTzX5qV80.net

>>754
堀内信者のレベルの低さのアピールにしかなっていない。
元々レベルが低いから堀内信者になってしまうのか？
堀内信者になってレベルが低くなってしまうのか？

761 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 00:53:08.46 ID:01WU70uVO.net

レベルが低いのは三江線の活動家です。
直ぐにバス転換に寝返る権力の犬じゃないですか？
あれでは沿線の未来は絶望的！
見切りを着けました

762 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:20:29.03 ID:Qp5UosOg0.net

>>761
＞レベルが低いのは三江線の活動家です。

ドヤ顔で出た会合で質疑応答に何一つまともな回答が出来ず袋叩きになっただけという、堀内とかいう人のことですね

763 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:25:47.21 ID:01WU70uVO.net

確かに堀内主宰は至らないところがありますが最後まで可能性にかけてウイラーなどに働きかけました。
諦めてる地元民より頑張ってました。

764 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:28:06.00 ID:01WU70uVO.net

最低なのは引きこもって2ちゃんねるでネガネガしてるお前だよ。
なんの役にも立たない。
お前が本を出してから出直してこい！

765 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:30:08.09 ID:Qp5UosOg0.net

手紙投げただけなのを働きかけたとか言ってしまう、圧倒的に無能な堀内という人のことですね
そこで堀内という人がウィラーへ一方的に投げつけた手紙の要約を見てみましょう

【2016年9月29日に堀内重人がウィラーへ送りつけた手紙の内容の要約】

・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え、俺は利用しないけど。
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ（路盤・橋梁、トンネルなど）だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ
・併せて２時間ヘッドの運転を実現するため島根県と広島県にウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ
・運賃は15％程度値上げを認めてやるぞ、俺は利用しないけど。
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ、俺は利用しないけど。
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ、俺は利用しないけど。
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ、俺は利用しないけど。
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ、俺は利用しないけど。
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど。
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど。

ああ言い忘れたけど、俺はこの件については支援も交渉も試算もしないんで、あとは全部そっちでやってくれや。
よろしくな。

766 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:31:20.73 ID:Qp5UosOg0.net

>>764
そう言うとということは、あなたも本を出してるんですね？
何の本なのか教えてくださいね

書けるものならね

767 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 01:40:28.22 ID:Qp5UosOg0.net

ホントに最低なのは、オフ会であまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けしてお金無いからATMにおろしに行くと言ったら
わざわざATMまで付いてきた堀内という人のことですよね

ホント最低ですよねえ

768 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 05:49:28.37 ID:eGkXcsJS0.net

>>759
ありがとう、義理で買ったのでそろそろ処分しようと思う

769 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 05:56:52.64 ID:eGkXcsJS0.net

>>761
こうして、地元の人に喧嘩売ってどうするのよ。
結局、地元の人を馬鹿にしていると何で気づかない、
何度も足を運び、自ら地元の意見を聞いた自分としては、三江線バス化を容認した地元にはむしろ敬意を表したい。

ただ、宇津井駅のプロジェクトでトロッコ列車等を走らせるのは正直不安の方が大きい。
せめて三次付近であれば、観光保存鉄道としての可能性は有ったろうに・・・。

770 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 07:10:56.09 ID:PxdzmD9T0.net

他地域の三セク鉄道の智頭急行に手紙出すってのがそもそもおかしい
三江線沿線でも三セク作ったらどうですかって話になるだけ
で、堀内は三セク提案していた人を排除していたわけでどういう考えなのかと

771 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 07:19:58.14 ID:eGkXcsJS0.net

>>770
冗談でFBグループ内で、智頭急行にお願いしましょうかって書いた人がいてそれを真に受けて
智頭急行に手紙出したみたい。
それで返事来ないって言ってた。

772 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 10:05:13.28 ID:5B/j6hD40.net

智頭急行が3セクだという事は株主は智頭急行のある兵庫県・岡山県・鳥取県や沿線自治体だという事は考えなくても判る事だけど
もし仮に智頭急行が三江線を運営して赤字が出てそれが原因で債務超過になった時に
智頭線を残すためにも智頭急行を存続させるためには株主の出資が必要になるが
全く無関係な三江線のために兵庫県・岡山県・鳥取県３県の税金使う事に納税者が納得するかどうか考えなくても判るのに
智頭急行が三江線の運営に協力すると50にもなって堀内は思っているのだからね

773 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 10:22:40.30 ID:01WU70uVO.net

広島島根県も出資すればよい

774 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 12:59:27.28 ID:nTzX5qV80.net

>>773
手紙を出す前に広島、島根に出資させるのがスジだ。

775 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 17:00:44.91 ID:XJJ5PU+w0.net

堀内先生の本を読みましたか?
要約してここに書いてみなさい

776 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 17:28:04.80 ID:cXSOs9QD0.net

小島 俊一
天空の駅と呼ばれる宇都井駅、JRとして廃止となる来年以降は展望台として活用できないでしょうか？保存鉄道も視野に入れた上で。
旧・餘部鉄橋と同じ発想です。
http://www.town.mikata-kami.lg.jp/w…/contents/1366982812416/


堀内 重人
小島さん＞宇都井駅からの眺望は、悪くないかもしれません。ただ宇都井駅のある位置が、問題となって来ます。
ここは山と山に挟まれた地であるため、このような駅になりました。また現在は邑南町となっていますが、ここは旧羽須美村でした。
邑南町とは言え、端っこの部分にあります。邑南町の中心部は、国道沿いにあるため、広島方面への高速バスの充実を望んでいるのです。
この宇都井駅がある場所は、道路事情も悪く、鉄道が廃止された後、展望台として活用しようとしたとしても、果たしてどれだけの人が来るのか、疑問です。
ここから明峰大山が見える訳でもなければ、日本海が見える訳でもありません。眺望出来る範囲も限られます。

続きとなりますが、邑南町に対して、「地元の自民党議員がライトアップして観光客誘致を摸索している」という旨を話したのですが、
邑南町側の回答は「あんなのは早く撤去して欲しい。地震が来て、あれが倒れて来て被害が出ると困る。また周辺の民家からは、『日当たりが悪い』という苦情がある」でした。
私は、困り果てたものでした。

777 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 17:28:28.63 ID:cXSOs9QD0.net

堀内 重人
最近になって、JR西日本は「路盤を無償で譲渡する」と言ってきました。路盤が残る可能性が高くなりました。
鉄道が無くなって、地元が衰退することで、鉄道の重要性に気が付くことがあります。
小島さんの地元、福井市がそうでした。路盤があれば、運行する意欲のある事業者に、運行を委託することが可能です。
私は、「ウイラーではないか」と考えて、村瀬社長宛に手紙を書いています。
ウイラー側の回答は、「弊社は、運行するノウハウもあるため、やぶさかではない。だがその前に、地元がヤル気になれ。
弊社は、鉄道運行だけでなく、それと関連させて街づくり・地域づくりがしたい」とのことでした。
JR西日本が撤退して、路盤が譲渡される公算が高くなりましたので、地元から「やはり鉄道が欲しい」という声が上がることを望みましょう。
最後は、地元のヤル気になってしまいます。

778 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 18:23:48.69 ID:iW4C2MEB0.net

地元は、バスに成ることを希望していた市民が多くいたし、自動車を運転できる人は全く望んでいない。
ましてや、地元商工会が浜田道を江津迄延長して、更に山陰新幹線を誘致して博多まで延長して、博多のベッドタウンにしたいとワケわからないこといってるのに、三江線愛が有るとは思えない。

779 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 18:24:51.89 ID:iW4C2MEB0.net

おいらが、直接地元の方から聞いた話だから。

780 ：名無しでGO!：2017/09/04(月) 20:15:16.73 ID:AFsJ7ZOj0.net

>>775
【要約】妄想、無知、世間知らず

781 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:42:00.42 ID:fWGB5oSQ0.net

堀内 重人
これは、三江線やJR西日本が運営するローカル線だけの問題ではなく、日本全国のローカル線について言えることです。
自然災害で鉄道が被災した際、今まで政府や各自治体からの災害復旧時の補助金が少な過ぎました。
またJR東日本、JR東海、JR西日本などのローカル線が被災した際、「黒字の事業者である」という理由から、災害復旧に対する補助金が支給されませんでした。
このような状態が続けば、鉄道事業者としては黒字であるが、赤字ローカル線が災害で被災した場合、そのまま廃止になる危険性もありました。
今まで、道路建設や整備を優先してきた自民党も、「これではダメだ」と、気が付いたため、
黒字の事業者であっても、ローカル線が被災した時は、災害復旧補助を導入する法案を、秋の国会に提出するそうです。

これに対し、公共交通に熱心な社民党は当然、賛成するでしょうし、私鉄総連やJR総連、鉄道総連などを支持基盤とする民進党も賛成するでしょう。
「中道」を唱える公明党だけでなく、共産党も賛成するでしょう。
日本維新の会は、「不採算な路線は廃止しろ」と主張する政党ですから、反対するでしょうが、ここが反対したとしても、自民党の出す法案は成立するでしょう。
三江線も、度々、自然災害で被災して来たし、今は廃止が取りざたされていない路線であっても、いつ何時、廃止の危機に直面するか分からなかっただけに、
この法案が成立することを祈念しています。
https://mainichi.jp/articles/20170821/k00/00m/010/129000c

小野蒼太朗
そもそも、純粋な民営鉄道会社で大幅な黒字を出している方が世界的に珍しいらしく、殆どの国が国営や公営会社だと聞きます。
自分の意見は、民営化自体は賛成しますが（JR世代なので実態は分かりませんが国鉄は接客面と赤字垂れ流しがとにかく酷かったらしいので…)
東京電力のような自社株を国が持つ間接的な国営企業でも良かった気がします。これは完全民営化による弊害の一つだと思います。
やはりある程度国や自治体の介入が必要かと

782 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:42:21.55 ID:fWGB5oSQ0.net

堀内 重人
小野さん＞「赤字」「黒字」の判断ですが、何をもって判断するかです。もし国鉄も、上下分離経営をしていたならば、会計上は「黒字」になっていたでしょう。
国鉄を分割民営化したのは、経営面だけでなく、組合潰しという別の側面もあったと、私は思っています。


堀内 重人
小野さん＞続きですが、国鉄分割民営化は「ショック療法」であったと思います。改革は必要であったが、あの方法で良かったかどうか、再検討する時期に来ていると思っています。
ご指摘のように、諸外国では、鉄道経営は赤字になるのが普通です。日本は、人口密度が高く、鉄道が持つ大量・高速輸送という特性が発揮しやすかったのです。
100％株式を売却してしまうと、営利追及型の組織となり、不採算路線や地方が不利益を被ります。それゆえ51%以上は、国が保有する必要があります。
ここで重要となるのは、日本でも絶えず政権交代が起こるように、政治的に成熟する必要があると言えます。


畝傍 正
新線建設や大幅な改良工事はJR東海のような会社を除いて自力でできる会社はありません。ほとんどが補助金などの公的資金なしにできません。
経営は民間がやるにしても整備については税金を使う必要があると思います。

783 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:42:39.65 ID:fWGB5oSQ0.net

堀内 重人
畝傍さん＞JR東海であっても、リニアのような大型プロジェクトに対しては、自前で建設することは相当、厳しいと思います。
今まで、道路関係の予算が年間で６兆円もあったのですから、
それの５%でも良いので、鉄道や路線バスなどの公共交通のサービス改善と維持・存続に使用すれば、相当、公共交通が良くなると思いますよ。


畝傍 正
そう思います。公共交通としてみんなが使うものなのですから、
また、鉄道事業者も新線開業や改良をしたくてもできない状況なのが現実ですから、税金を投入するべきと思います。

784 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:43:30.21 ID:fWGB5oSQ0.net

師水 直和
日本維新はカジノとかに熱心なかんじですが。これでは国の交通はだめになりますね。
この法案賛成ですね。

片寄 聡士
これで気仙沼線も鉄路の復旧が進みそうですね

堀内 重人
片寄さん＞国などから補助金が支給されるようになったとしても、JR東日本などの黒字経営の事業者に対しては、補助率が低いこともあり、
果たしてJR東日本が赤字必至の気仙沼線の復旧を本気で考えるかどうか、気掛かりです。
鉄道として復旧させたが、後は第三セクター鉄道として運行となるか、三陸鉄道への譲渡も考えられるため、注視する必要があると考えます。

片寄 聡士
あの一帯の不通区間なら復旧させたとしても山田線スタイルで三陸が引き受ける可能性は高いですね。

785 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:43:50.43 ID:fWGB5oSQ0.net

小島 俊一 　
JR本州3社を純粋な黒字会社と考えるほうがおかしいです。単年度では黒字でも、国鉄時代の負債を未だに抱えています。


堀内 重人
「黒字である」と言っても、金額も注視する必要があります。智頭急行は黒字経営ですが、
集中豪雨で路盤などが流出する事態になれば、自前で復旧させることは困難です。
またJRの本州３社は、完全に民営化してしまっているため、赤字必至の路線を復旧させようとはしないでしょう。
株主が、「止めろ。無駄な投資だ」と主張しますから…。「民営化」が必ず良いとは限らないのです。

786 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:44:48.83 ID:fWGB5oSQ0.net

松岡　宏
維新の連中は、交通弱者を排除しようとしているのが許せない。反対したところで、法案は成立するでしょうから、無駄な抵抗。
公的支援を渋ってはいけません。
これで廃線の危機を回避出来たら、どんなに素晴らしいことか。

堀内 重人
師水さん・松岡さん＞日本維新の会は、「不採算＝悪」なのです。つまり「不採算＝放漫経営」と考えており、役目を終えたと考えるのです。
また大阪市や大阪府の財政が厳しければ、「行政がカジノを運営して儲ければ良い」と、本末転倒なことを言い出す始末です。
放漫経営は許されませんが、安易に値上げしたりして、利用したい人を排除する行為も、良くありません。
補助金を投入するには、情報を公開して、地域住民などと話し合いながら目標値を定め、効率的な補助金の使い方を摸索する必要があります。

松岡　宏
維新の連中は、所詮トンチンカンな政策しか打ち出せませんね。
不採算＝悪だけでなく、貧困・交通弱者＝犯罪としかとらえられないのだから、余計に頭に来ますよ。

堀内 重人
松岡さん＞日本維新の会の考え方は、「貧困・交通弱者＝努力不足・怠け者」と考えているのです。
あの連中は、1割の勝者と９割の敗者が誕生する社会が、理想の社会だと思っているのです。こんな無茶苦茶な政党はありません。
「既得権打破」などと言うから、有権者が投票してしまうのです。

787 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 07:45:07.87 ID:fWGB5oSQ0.net

松岡　宏
踊らされる有権者が多過ぎます。猛省を求めなければ。


堀内 重人
松岡さん＞対立構造を掻き立てる政治は、小泉純一郎から始まった（本格化した）と思います。
現在、頑張っても報われない非正規雇用の方々が多くなったため、「既得権」に対する怒りがあることを事実です。
ただここで考えなければならないのは、小泉純一郎も日本維新の会も、「既得権を打破した後の社会システムの構築」を考えていないや、考えなかったことです。
最終的には、有権者が賢くならなければならないことだけは確かです。


松岡　宏
破壊してそれっきりですからね…考えているようで考えていない。維新を信用していると、最悪の結果になるでしょう。

788 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 08:02:15.37 ID:gYCNzhG7O.net

>>782
組合潰しだけは同意

789 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 08:05:15.10 ID:gYCNzhG7O.net

>>787
赤字の鉄道を税金で維持するのも既得権だと思うけど。
鉄道はおろかバス路線すらない過疎地に住んでいる人から見たらね。

790 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 08:09:52.09 ID:CKo+6CuB0.net

相変わらず、レベルの低い話が続いているなぁ。
まぁ、取り巻きもレベルが知れるけど・・・苦笑

791 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 10:26:15.34 ID:1kK9TnjR0.net

＞放漫経営は許されませんが、安易に値上げしたりして、利用したい人を排除する行為も、良くありません。
＞補助金を投入するには、情報を公開して、目標値を定め、効率的な補助金の使い方を摸索する必要があります。

堀内の書いた事だけど
バスでも輸送力過剰なのに税金投入して鉄道で残せって言ってもね
【情報を公開して、地域住民などと話し合いながら】なんてしたら99.99％がバス転換に賛成するよ

792 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 10:30:54.44 ID:KtFjdhnp0.net

三江線の廃止問題でもご自慢のアイデアを「提案」するだけで
実際の動きに沿った対応は一切しなかった（できなかった？）
んで結論出てミンエイカガーじゃ誰も相手にせんわな

793 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 10:45:28.98 ID:CKo+6CuB0.net

改めて思うわ、この人が評論家だとか。学者だと名乗る度に…学者ってそんなものなの？とか
評論家ってこんなものなの？
俺でもなれるじゃんって思ってしまうじゃまいか・・・。

794 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 10:53:51.12 ID:lYa04kVkO.net

テレビ出演しているので本物!!

795 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 11:38:55.11 ID:gVHXsw8xO.net

下げてないガラケーは降臨

796 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 12:51:10.03 ID:311tm+y20.net

輸送密度関係無しに鉄道が残れば良いと言う鉄道原理主義が
学者として評論家としての無能を端的に示している。
まともな学者なら大学に残れるだろうに大学に残れない
時点で無能。

797 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 13:47:37.95 ID:ortHpUAC0.net

ただの鉄ヲタが評論家を名乗ってるだけだからな

798 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 13:54:08.54 ID:gVfzoLIw0.net

3流私立大学院でで大学に残るのはまず無理

799 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 14:53:05.99 ID:gVfzoLIw0.net

他人がどうなってもいい三江線沿線がどうなってもいいと言うエセ新自由主義者が増えて嘆かわしい
セーフティネットがあって最低限の福祉があっての自由競争なのにな
はき違えてる奴らが多い

800 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 15:07:56.19 ID:WVTJyGCMO.net

>>799
そうだね、「セーフティーネットと最低限の福祉」バス化にピッタリの言葉だね。

801 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 17:31:12.08 ID:311tm+y20.net

>>799
鉄道を持たない地域も多い。
鉄道は電気、道路、通信等のユニバーサルサービスではない。

802 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 18:45:12.70 ID:MkudXdyF0.net

地元が鉄道公園として残して行きたいっていっているのだから
それに見合った提案なりアドバイスなりすれば、取り入れてもらえるかもしれないのに
三江線を鉄道で残す事しか考えていないので、地元もあるいみ救われているかもな。

803 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 18:53:57.24 ID:MkudXdyF0.net

あと、堀内モドキを相手してあげてる人は優しい人なのだろうと思う。

804 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 18:55:11.48 ID:MkudXdyF0.net

自分の意見を押し通す為に、まともに議論しないでブロックだ削除だを繰り返す堀内主催が、
こんな書きなぐりでボコボコにされる掲示板に来るはずがないというのが俺の考え。

805 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 22:04:00.67 ID:gVfzoLIw0.net

鉄道がなくなってからでは遅いのです。
なくなって初めて必要性に気づいてももう戻りません。

806 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 22:21:53.05 ID:311tm+y20.net

>>805
公共交通機関が鉄道でなければならない理由などない。

807 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 22:32:12.17 ID:KK/umvCK0.net

>>805
必要なのは交通機関であって、必ずしも鉄道である必要はない

808 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 23:06:09.70 ID:gVfzoLIw0.net

遅いバスでは交通が後退しすむ人が亡くなります。

809 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 23:19:07.86 ID:311tm+y20.net

>>808
三江線の制限速度の事も知らないのか？？

810 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 23:31:07.03 ID:lYa04kVkO.net

それはJR西日本がのりめん補強をサボった怠慢なせいです。
ちゃんとした速度で走れば利用されていますた

811 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 23:38:37.70 ID:311tm+y20.net

>>810
大半の住民は車を使う。
ダイヤに拘束される不便な鉄道は使わない。

812 ：名無しでGO!：2017/09/05(火) 23:59:15.38 ID:lYa04kVkO.net

では阪和線や神戸線に乗るな
ダイヤに束縛されないマイカーを使え

813 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 00:00:04.10 ID:Eq5D54vb0.net

>810
地元が要らないと言っている。
可哀想な鉄道

814 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 06:00:43.57 ID:MoVtT4BZ0.net

>>812
都市圏や都市間でしか鉄道は成立しないと分かっているではないか

815 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 06:57:22.74 ID:xGnmPpsY0.net

50にもなって手段と目的の区別が全然ついていない自称評論家
この駄文を真夜中に投稿し、コメントがついて嬉々として返信してるようじゃ無能の自己紹介でしかない

堀内 重人　4時間前
　写真は、Jun Nkgawaさんから、使用の承諾を得ております。撮影は私ではなく、Jun Nkgawaさんです。
　この写真は、アルファコンチネンタルエクスプレスですが、この列車は寝台夜行列車を復活を考える上で、非常に参考になります。
　「これは寝台車ではなく、座席車ではないか」というご指摘がありますが、ここで参考になるのが、ホテルと提携して車両を開発し、
ホテルが座席の買い取りを行った販売方法です。
　この列車は、確か昭和60年の冬に、当時の国鉄北海道総局がキハ56系気動車を改造して導入しましたが、ホテルと提携した内装
だけでなく、座席もホテル側に買い取ってもらう販売方式が、非常に画期的であり、私はこれを高く評価しています。
　寝台夜行列車の復活に応用しようと思えば、寝台特急「あけぼの」が良いのではないか、と考えます。車両の新造が難しければ、
北海道新幹線開業後は少々持て余し気味のE26系客車を、グレードアップ改造を行えば良いでしょう。
　「あけぼの」が走行していた沿線には、安比高原や八幡平国立公園などがあるため、これらにあるリゾートホテルと提携して、車両
のグレードアップと個室寝台を買い取ってもらえば良いと思います。
　これによりJR東日本にとれば、確実な収入が見込めることになる上、各ホテルも冬場の閑散期であっても、スキーなどの商品を
開発して、誘客に勤めます。

816 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 07:01:32.29 ID:xGnmPpsY0.net

　ただ全部をホテル買い取りにしてしまうと、個人で旅行したい人にとれば利用出来ないため、一部はマルスに入れると同時に、
時刻表にもダイヤを掲載するようにすれば良いでしょう。
　上野〜羽越本線経由で青森間を運転するため、牽引機はEF510の銀ガマを、JR貨物から買い戻すか、運行委託しても良いでしょう。
　スジは、上野発22:00で、秋田着6:30、大館8:30で、終着駅の青森は9:30頃で良いでしょう。
　上りは、青森発が19:10で秋田22:00、酒田23:10、鶴岡23:50で、終点の上野が7:00で良いでしょう。
　食堂車は、下りはパブタイムと朝食、上りはディナーとパブタイム、朝はサンドイッチなどの販売となるでしょう。
　ホテルと提携した寝台夜行列車の復活を、JRも真剣に検討しても良いのではないでしょうか。

817 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 07:02:17.93 ID:xGnmPpsY0.net

Yoshifumi Nobukuni　3時間前
重人さん、この考え極めていいです。

堀内 重人　3時間前
Nobukuniさん＞有難うございます。沿線のリゾートホテルと提携して、寝台夜行列車を開発すれば、JRは一定数の寝台をホテル
側が買い取ってくれるため、確実な収入が保証されます。またホテル側も、自社の宣伝になるだけでなく、東京からの誘客の手段が
確保され、双方に利点があることになります。

Yoshifumi Nobukuni　3時間前
北斗星の復活の場合は、札幌の高級ホテルと東京の高級ホテルの提携はどうかなと思いました。

Yoshifumi Nobukuni　3時間前
旧トワイライトエクプレスの場合は洞爺湖にある高級リゾートホテルの提携はどうかなと思いました。

堀内 重人　3時間前
寝台車の内装などに、ホテル側も出費してくれるため、JRが負担する金額が少なくなる上、ホテル側のHPでも宣伝してくれるため、
良いのではないでしょうか。

片寄 聡士　12分前
前にブルトレの出雲号の廃止時にホテルではないが、似た方式が模索された気がします。

818 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 07:02:57.72 ID:xGnmPpsY0.net

深夜の投稿にもかかわらずこの即座のやり取り、自作自演か、世の中の役に立たな暇な連中の集いだとしか思えませんw

819 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 07:19:43.02 ID:xGnmPpsY0.net

一括買い上げなんて現実はリスクだらけなのも分からんのかよ、この自称評論家は

アパート一括借上げのリスク〜なぜ、地主様は３０年一括借り上げシステムを選択するのか？
http://www.tochikatsuyou.com/content/7/23/522/
一括借り上げとは？ベテラン大家が避ける恐ろしいトラブルの元凶
ttp://incomlab.jp/bulk-leased-2260
サブリース(家賃保証)には危険がいっぱい！
ttp://www.11heya-apaman.com/sublease.html

アルファコンチネンタルがなぜ数年で尻すぼみになって終わったのかもわかってないんだろう
ヲタは老朽化と性能不足が原因だと思ってるようだが

820 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 12:00:14.74 ID:leHoK5Vj0.net

>安比高原や八幡平国立公園など

速くて便利な東北新幹線でどうぞ

821 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 12:22:24.43 ID:ITmAsBSM0.net

八甲田山ならともかく、安比や八幡平はあけぼののルートからは遠いなあ。
鳥海山、男鹿半島、白神山地、阿仁と、良いところではあるんだけど規模が夜行のスポンサーとして支えて行けそうにない。

822 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 12:23:53.81 ID:ITmAsBSM0.net

>>821
１つの列車に相乗りにすれば、列車名がとんでもない事になりそうだしな。

823 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 12:25:41.48 ID:S9wHMN5oO.net

悪徳業者とホテルと一緒にされてもなニートが

824 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 19:56:30.66 ID:leHoK5Vj0.net

"はやぶさ"で東京から盛岡まで2時間10分、新青森まで3時間。
十和田八幡平に一晩かけて裏から入ろうとする客がどんだけいるやら。

鳥海山は本格登山だと思った方がいい。
高尾山ハイキング気分だとパンパカスレ送りになるよ。

825 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 21:48:10.05 ID:gLvtoPab0.net

>>823
悪徳業者の話だとしか取れないのなら評論家を名乗るのは止めたほうがいいと堀内に言っとけ
優良業者であるはずのアルファコンチネンタルが数年で取りやめになった事に対する何の反論にもなっていない

>>824
ホテルに来てもらうための客に対して宿泊施設でもある夜行列車がホテル宿泊の訴求手段になると思ってる時点で
「ぼくのかんがえたさいきょうのしんだいれっしゃ」という小学生の夏休みの自由研究以下のネタでしかない

826 ：名無しでGO!：2017/09/06(水) 22:37:04.93 ID:S9wHMN5oO.net

アパート借り上げと同じだという理由になってないのに気がつこう。
堀内主宰以下だって気づけよ(笑)。

827 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 07:32:53.35 ID:+ObjEqwZ0.net

>>816
どう見ても

　「夏休みの自由研究　ぼくのかんがえたさいきょうのしんだいれっしゃ」

ですな

＞ただ全部をホテル買い取りにしてしまうと、個人で旅行したい人にとれば利用出来ないため、

何でホテルのターゲットでない鉄ヲタが乗れるようにする必要があるんだよ
馬鹿じゃねーの？

828 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 07:35:34.13 ID:+ObjEqwZ0.net

>>826
JRにとってはアパート一括借り上げと同様にリスクが大きく何のメリットもない事に全く考えが及ばないのなら
評論家を名乗るのは止めたほうがいいと堀内に言っとけ

829 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 08:04:40.79 ID:+ObjEqwZ0.net

何で突っ込まれたのか全くわかっていない堀内

木下 昌彦　昨日 15:29
素晴らしいアイデアであると思いますが、通年、長期的な運行は難しいと言えましょう。
外国観光客向けのクルーズ列車なども良いかも知れません。

堀内 重人　16時間前
木下さん＞安比高原や八幡平であれば、冬場はスキーが出来るため、スキーヤーを対象とした商品設定が出来るのではないか、
と考えております。E26系客車を用いて、試験運行を行ってみても良いでしょう。
ただE26系客車は、クルーズトレインとしての使用には適さないですね。食堂車の定員が少ないこともあり、２階の部屋だけを販売
していますが、部屋の面積は「カシオペア」時代と全く変わりません。やはり一般売りの寝台特急などで使用する車両だと思います。

830 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 08:09:01.26 ID:+ObjEqwZ0.net

JRグループのホテルが出資するのならば、結局は全額自社負担で運行する通常の方法となんら変わらないわけで、
そもそも堀内が言い出したことを全否定しているという事に気付かない堀内とその取り巻き()

山田 俊英　23時間前
北斗星クラスの食堂車付き、全室個室寝台の夜行列車を例えば東京から宮崎とか長崎に向けて運行するならJRグループの
ホテルとリンクさせるのは如何でしょうか？

堀内 重人　16時間前
山田さん＞「あけぼの」として運行する場合、安比高原や八幡平にリゾートホテルがあるから、実例として挙げたまでです。
東京〜宮崎・長崎間で運行する場合、JRのホテルでも良いし、ハウステンボスのホテルでも、問題はないと思います。

831 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 08:39:09.10 ID:lklwFXtz0.net

>>830
良いじゃないですか、
「堀内と楽しいその取り巻きたち」の仲良しクラブなんだから。
それで本人は裸の王様で居れるんだから。

まぁ、少なくとも評論家だと言って提言しても誰も相手にしないだけだし。

832 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 14:53:03.47 ID:GLYbwvRm0.net

木下さん＞安比高原や八幡平であれば、冬場はスキーが出来るため、スキーヤーを対象とした商品設定が出来るのではないか、

え？夏は？夏が閑散期なのに…

833 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 16:55:09.76 ID:R2FE/kPp0.net

八幡平は夏は観光シーズンだろ。

834 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 18:02:12.81 ID:NAharctw0.net

堀内は3セクの公募社長に応募してみろ。
今のままではぬるま湯に浸かりながら妄言を垂れ流すだけだ。

835 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 19:28:45.88 ID:8WmTTRzq0.net

>>833
安比は冬以外閑散期だろ

836 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 20:14:22.26 ID:8WmTTRzq0.net

＞東京〜宮崎・長崎間で運行する場合

宮崎だの長崎だのって簡単に言ってるけど、東京から夜行列車で行ったら何時に着くと思ってんだよ
いまさらこんな列車を優先的に走らせるわけがないんだから昔よりもはるかに時間がかかるわけで、
現地に着いたらそのままホテル直行はほぼ確実だぞ

837 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 20:32:28.86 ID:49SdOilG0.net

最低でも2泊3日でないと利用すらできないものにホテル側にはいったい何のメリットがあるんでしょうね？

eijiro_tokuda　@etokbc
今日日リゾートホテルに列車を仕立てるほどの体力・財力があるのかしらん...と思う夕方前。
まずはお得意の「手紙」とやらで星野リゾートあたりから攻めてみてはどうでしょうかw＞評論家様。
ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/782677748607010/ …

eijiro_tokuda　@etokbc
ホテルに来て貰うのに夜行列車で一泊させてしまうのなら、新幹線or飛行機で来て貰って2泊してくれる方がホテルとしては
嬉しいんじゃないのかな...。まぁ夜行寝台列車復活wへの無理矢理なこじつけなので、こちらは生暖かく見守るだけです...。


痛烈な皮肉だなw

eijiro_tokuda　@etokbc
目的は違えど「地元の方のヤル気」が見えて良かったですね＞評論家様。
三江線資産　公園化を提言
ttp://www.yomiuri.co.jp/local/shimane/news/20170901-OYTNT50223.html
◇邑南町へ住民ら３２７７人署名、宇都井―口羽駅間　体験運転など集客案

838 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 20:38:18.25 ID:49SdOilG0.net

www

うえぽん　@kaorurmpom
夜行寝台にご執心な某ヒョーロンカ氏が繰り出す「提案」は、どれもこれも昔鉄道事業者が知恵を絞ってやってみたが
時代の変化などで終わった取り組みの焼き直しばかりで、新味のあるアイデアなど何一つない。

げんしんご　@bomber45gen
夜行寝台列車の復活には社会的課題夕方を明確にするというアプローチでないと。
鉄ヲタの願望によるアプローチ(つまりブルートレイン的発想)では、まず新規の夜行寝台列車を走らせることは不可能。

839 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 20:54:15.87 ID:49SdOilG0.net

www

eijiro_tokuda　@etokbc
廃止まで半年強。代替交通に関しても大詰めの時期にまだこんなことを言っているなんてなんだかなぁ...と思った木曜の夜。
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1706198579689062/?comment_id=1706211056354481&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D …

eijiro_tokuda?　@etokbc
>ウイラー側の回答は、「弊社は、運行するノウハウもあるため、やぶさかでは
>ない。だがその前に、地元がヤル気になれ。弊社は、鉄道運行だけでなく、
>それと関連させて街づくり・地域づくりがしたい」とのことでした。
「地元がヤル気になれ」以降の文は初見。もしかして勝手に加えた？

げんしんご　@bomber45gen
当事者にどう思われているか、全く気付いていないのが何とも...

げんしんご　@bomber45gen
少なくとも、相手に確約してない話を表に出す段階でお話にならないし、物事の進め方を全く理解していないのが丸わかり。

840 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 22:05:41.92 ID:49SdOilG0.net

案の定交通権学会幹事、大塚良治の自作自演投稿による記事でしたw

｢運賃高すぎ｣北総線の値下げは可能なのか　地元による安価な並行バス路線が好調
ttp://toyokeizai.net/articles/-/187272

記事へのコメントも案の定w

NO NAME　505d8b961f76　2017/9/7 13:57
交通権学会が赤字ローカル線は廃止するなと鉄道会社に提言する一方で、本件のように勝手に代替交通手段を設けて過大債務
路線をさらに逼迫させるというのは、鉄道事業者を妨害するという目的では一致するものの、公共交通への姿勢としてはダブル
スタンダードの謗りは免れないと考えます。
また、本記事は事実上の交通権学会の広告であり、タイトルにその旨を追記したほうが良いかと考えます。

NO NAME　6e46476aa804　2017/9/7 10:46
＞北総線の債務返済のために京成電鉄の旅客にも一定の負担を課し、
＞それを原資とした北総線運賃値下げが考えられてもよい
いや、よくないでしょ・・・

841 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 22:10:20.95 ID:49SdOilG0.net

SNSでも散々な評価ですw

うえぽん　@kaorurmpom
北総回りで成田空港へ行く客は京成の電車に乗っていても北総と同額の運賃を払っている。京成の客に負担を増やせというのは、
同じ路線で多く払えということか、本線を値上げしろということか、どちらでも暴論である。

うえぽん　@kaorurmpom
こと北総の運賃に関しては、家の安さと電車賃の高さを天秤にかけて家の安さを選んだんでしょ？という感想しかない。

彩葉　@iloha_train
「交通権学会の前田善弘氏と筆者が、沿線住民グループに国道 464号線を活用して千葉ニュータウンと新鎌ヶ谷駅を結ぶ路線バス
の開設を提案したことがきっかけ。」…途中まで読んで只の自慢話掴まされたと絶句。

赤い砂兎@時々黒くなる　@suna_usagi
北総線沿線の自治体や住人に「マイレール意識」が無いからだよ。マイレール意識が無いから北総線に自治体が税金を投入して
負債を解消して、運賃だって下げることすらできないんだよ。

シューター　@ichishooter
建設費等の借金返しながら走る電車を、基本無料で道路利用して走るバスがおびやかすなんておかしいと思う

842 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 22:16:46.48 ID:49SdOilG0.net

Ryo1_Shj　@Ryo1_Shoji
途中までふんふんと読んでいたが筆者の取り組みが云々となったあたりで急に「あぁ、ハイ」になるアレ。

andhyphen　@andhyphen
バスに食われたら運賃下がらないのでは...。千葉は東葉高速鉄道も高いんだよね。

とろ ??　@tororojiru
折に触れ「検証」してる人がぃるゎなw ってか、長ぃ割りには中身がry(’A`)

DK-Kawachi　@dk_kawachi_jp
これ、安物買いの銭失いをやらかした住民の自業自得でしょう？
後先考えず、目先の欲に目ばかり向いた結果でしかないから、同情の余地など一切ない。

843 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 22:25:50.73 ID:jQCmbJUr0.net

ホテルが列車をチャーターするってのは、送迎バスの代わりに列車を使うぐらいにしか使い道ないと思うぞ。

そのリゾート地に行くまでに列車で1泊しなきゃならない距離ならば、飛行機で近くまで行ってってなるのが普通だろうに。

844 ：名無しでGO!：2017/09/07(木) 23:21:28.28 ID:539SMtWe0.net

アルファコンチネンタルエクスプレスが走りだした頃は、道東道はいうまでもなく新夕張〜日高町（占冠村）はR274すら未開通で門別経由か芦別経由しかなかった時代。その時代ならホテルが千歳から列車を仕立てるのも一定の意義があっただろう。

あまりに条件が違いすぎる。

845 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 00:27:58.70 ID:TGgvul7D0.net

車中泊→ホテル泊→車中泊
こんなん需要あるわけないだろ
ホテル側もメリットない

846 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 07:38:22.68 ID:XWnSuuGU0.net

「3泊4日（うち2泊は車中泊）から受け付けます、自由な時間は余りありませんが、自然がいっぱいのリゾートホテルです」

誰が泊まるんだよこんなホテルw

847 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 08:06:34.87 ID:XWnSuuGU0.net

げんしんご　@bomber45gen
TL上に北総鉄道の話題が上ってるけど、運賃を下げたいなら、ウィラーに手紙を出してお願いしたらどうでしょうか？
京都丹後鉄道で鉄道経営のノウハウもあるし、しかも当てつけにバスを走らせるぐらいだから、地元のヤル気もあると思いますw

げんしんご　@bomber45gen
...という冗談はさておき、需要が旺盛とは言い切れない地域、区間で、過当競争を引き起こすのは、交通権の理念からかけ離れていると思う。

848 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 19:19:06.28 ID:ZeCJ2AcqO.net

寝台列車マニアが乗ります

849 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 19:32:05.86 ID:6RWbO6tn0.net

そんな社会的に意味のないもの永遠に復活せんわw

850 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 20:29:18.32 ID:ZeCJ2AcqO.net

ノスタルジックや昭和レトロが流行っているので寝台列車はウケル
団塊の世代や第二次ベビー世代に人気

851 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 20:41:02.60 ID:ZeCJ2AcqO.net

もっと堀内主宰の本を読んで寝台列車のことを勉強しなさい！

852 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 20:49:48.10 ID:pqRiAJZe0.net

>>851
そうですね、もっと堀内主宰の本を読んで寝台列車のことを勉強しないといけませんね。
そうか、堀内主宰の本を読めば寝台列車は必ず復活するのですね。棒

853 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 21:54:06.83 ID:Etip/eu40.net

https://response.jp/article/2017/09/08/299522.html?utm_source=twitter&utm_medium=social
伊イベコが日本進出、BRTを両備と共同開発　2018年めどに運行開始
2017年9月8日（金） 09時45分

(略)

◆路面電車に代わるBRT「クレアリス」が国内を走る

イベコ社が日本に送り込むBRT車両「クレアリス」（CREALIS）は、天然ガスエンジンを動力とする12・18メートル級の連接バス。
フランスでは、路面電車の代替え手段としてクレアリスの導入がすすみ、「線路敷設不要」「架線柱などで景観を損なわない」「排出ガス公害問題を解消」といったメリットを生んでいる。

同社はバスを基盤とした大量輸送システム、BRT（バス・ラピッド・トランジット）の特徴について「バス専用レーンを採用すれば、路面電車の高速・高頻度・安定サービスを引き続き運用可能。
線路などのインフラが不要なので、初期投資を安く抑えられるうえ、市街地の複雑な都市交通でも運用可能」と伝えている。

既存のクレアリスは、左ハンドル、乗降ドア右側と、日本の道路事情に適さないレイアウトなので、「両備グループとともに日本向けBRT車両を開発・製造していく」。

(略) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)

854 ：名無しでGO!：2017/09/08(金) 22:19:24.08 ID:MPOG1aDg0.net

>>851
ウチでは有害図書に指定されてるので読めませんw

855 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 09:16:14.67 ID:4uGRSD0L0.net

全く反論になってないw

丸山 俊雄　9月2日 8:22
食堂車、シャワー等、理想を言えばきりがないです
例えば、東京ー大阪を総額一万円で設定したければ、何処までの装備が可能か？考えなければ前に進みません
総額が新幹線より高いとかつてのブルトレのように空気輸送になります
金持ちを相手にするか庶民を相手にするかですね

堀内 重人　9月2日 14:33
丸山さん＞東京〜大阪間であれば、食堂車は不要ですが、ロビーカーやシャワールームは、必要だと思います。
寝台列車となりますから、種別は「急行」としても、価格面では新幹線よりも割高になります。
ただ新幹線とは、運行している時間帯も異なれば、利用目的も異なります。
また絶対的な輸送量からして、異なるため、単純な比較は出来ないでしょう。
寝台列車として運行するには、個室とならざるを得ませんね。昔のような開放型では、誰も見向きもしないでしょう。

856 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 10:43:17.82 ID:u3iR9FPuO.net

>>855
この人は、なぜ寝台列車が一人負けしたのか理解出来ていない様ですね。

857 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 11:27:00.20 ID:6Gw8APh80.net

https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/1067438533387051?pnref=story
8/9は、政策研究大学院大学において、地域公共交通総合研究所が主宰するシンポジュームが開催された。

(略)

　シンポジュームが終わると、大学の食堂で懇親会が実施され、会場で両備グループの専務取締役である磯野省吾氏とお会いしたため、ご挨拶をしました。
磯野氏からは、「三江線の運行は勘弁して欲しい。弊社は自信が無い」と、再び逃げられてしまいました。
どうも私は、三江線の存続や運行を依頼に来たと勘違いされているようです。

858 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 12:18:25.57 ID:4uGRSD0L0.net

>>856
確認ですが、まさか上段の人に言ってるのではないですよね？

859 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 12:24:03.11 ID:u3iR9FPuO.net

>>858
ゴメン、書き方が悪かった。
もちろん某評論家の事です。

860 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 12:52:02.59 ID:rZjNE0SxO.net

堀内主宰のコネクションは凄い

861 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 14:47:45.05 ID:Gc2DsHGx0.net

>>860
成果は何も出ていないけど？？

862 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 15:26:33.57 ID:Z7dV6ytF0.net

>>861
いや、相手のYesをNoに変えてしまう強烈な負のコネクションを持っているだろw

863 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 15:51:35.50 ID:rZjNE0SxO.net

堀内主宰の著書を読んで一緒に活動しよー！

864 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 16:34:26.94 ID:lfV7XMLC0.net

新東名でバス燃えて
またバスは危ない夜行寝台列車が必要です論が炸裂か

865 ：名無しでGO!：2017/09/09(土) 16:50:20.26 ID:+hxs6VqW0.net

>>863
偽計業務妨害の片棒担がされるのはイヤです

866 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 00:55:42.32 ID:h9WPakK10.net

【鉄道書界隈で、たまに起こることへの愚痴】

企画を持ち込まれることは多々あり、それぞれ検討します。しかし、きちんと対応してお断りしても、返事もない人もいます。そういう人は、以後の企画を採り上げません。
　
運輸評論家氏がしつこいので、そういうことを伝えました。他社でも似たような感じですかね。


一事が万事。

867 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 01:17:14.76 ID:VIMCzVC+0.net

>>857
あいさつしただけに逃げられるとはよほど悪評が広がっているんだろうな

868 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 01:46:06.47 ID:dblSoxYAO.net

出版できる事実
誹謗a嘘だっ判るね

869 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 02:32:11.44 ID:dblSoxYAO.net

堀内主宰の著書は多くの大学・公立図書館で採用されてる事実

870 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 04:07:46.90 ID:VIMCzVC+0.net

妄想乙
今はネットで蔵書検索できる時代だから
どこの大学図書館に収蔵されているか書いてみろ
書けなければ嘘だ

871 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 10:06:50.01 ID:0TUvOJIl0.net

>>866
販売も押売り、出版も押売りです。

872 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 12:22:45.44 ID:dblSoxYAO.net

国会図書館にも収蔵
本物です

873 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 12:29:20.81 ID:3ABLQ1ZD0.net

ああ、ポルノ雑誌と同じ扱いね

874 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 13:56:21.42 ID:Hr1GwIP/0.net

>>872
法令により納本を義務付けている国会図書館の収蔵しか自慢できないってことは駄本だということを認めたということでいいな？

＞国立国会図書館法により、国内すべての官公庁、団体と個人に出版物を国立国会図書館に納本することを義務付けている。
＞納本の対象となる出版物は、図書、小冊子、逐次刊行物（雑誌や新聞、年鑑）、楽譜、地図、マイクロフィルム資料、点字資料
＞およびCD-ROM、DVDなどパッケージで頒布される電子出版物（音楽CDやゲームソフトも含む）などである。
＞納本を求められる部数は、官公庁では2部から30部までの複数部であり、民間の出版物は1部である。

875 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 15:27:08.59 ID:dblSoxYAO.net

出版してから言え
こっちはプロ
ショボいかもしれんが
末席ながら鉄道ライターなんだお

876 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 15:43:50.09 ID:RRaylzg40.net

>>875
こっちはって書いちゃったね。
本人でなければ成り済ましたで、どんな対応されても文句は言えないよね。

877 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 15:58:49.51 ID:0TUvOJIl0.net

>>875
鉄道ライターとしての年収は幾らなのだろう？？
副収入があるから続けられるとしか思えないショボさなのだが？？

878 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 16:49:48.83 ID:AfZBVCoy0.net

堀内ではないだろうな
鉄道ライターなら複数いるから他の優秀なライターと比較される事に
堀内は劣等感ににさいなまされて耐えられないだろう
だから知識もないのに運輸評論家と言う誰も使っていない肩書を使う

879 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 16:56:45.73 ID:jxzgIUGr0.net

山陰で鉄道町起こしの講演とかしている田中なんたらが鉄道ジャーナルのトップ記事だったから悔しくて堪らないのかも知れない。

仕方ないよ。講演会とかの内容が内容だから。

880 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 17:08:03.39 ID:AfZBVCoy0.net

「運輸評論家」名乗るなら
運輸の事ぐらい知っていろと思うけど
金太郎飴で寝台列車復活訴えているようなじゃあ

881 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 17:12:40.84 ID:Hr1GwIP/0.net

>>875
＞出版してから言え

ほう、ではお前は出版したことがあるんですね？
その著書名をここに書きな

882 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 18:34:42.50 ID:0TUvOJIl0.net

>>875
自費出版なら誰でも出来る。
内容はwikの丸写しでいいのでしょう？

883 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 21:43:03.47 ID:Hr1GwIP/0.net

>>875
自称プロ君、早く著書名かけや

884 ：名無しでGO!：2017/09/10(日) 23:59:32.49 ID:21gKSkNa0.net

同人誌ではなく商業出版をしております
確かに専門書であるため発行部数はわずかなものですがそれでも一般の方が運輸を知るときの
道しるべとして著作しております。
微力ながら交通方面への社会貢献を行っています。

885 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 01:13:58.93 ID:17Qm/2H9O.net

NPOとして地元滋賀のコミュニケーションバス形成に参与しました。

886 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 01:20:04.63 ID:dU/Wt5WC0.net

>>884
自称プロ君、いいから早く著書名かけや

887 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 01:55:00.08 ID:/d00SF6o0.net

>>884
事実か否かは重要ではないと言う人の著作など読者をミスリードするだけ。
むしろ有害ではないでしょうか？？

888 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 07:44:14.68 ID:bR1McoZU0.net

>>879
田中輝美だっけ？
地域に上手に食い込んでいるな。

889 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 08:02:07.55 ID:HJKYPPyy0.net

実務経験が全くない輩が勝手に専門家を名乗って知ったかぶりで出したなんちゃって専門書ほど中の人にとって邪魔な存在はない
訳のわからない問い合わせとその誤解を解くのに酷く労力を取られるだけの悪書でしかない

890 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 08:41:30.36 ID:aJHY9/1p0.net

＞一般の方が運輸を知るときの道しるべとして著作しております


道しるべどころか
間違った知識で遭難させるからな

891 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 08:43:19.41 ID:17Qm/2H9O.net

鉄道会社勤務経験がないと鉄道ライター出来ないのはおかしい。
学術に裏打ちされた論評を著しています。

892 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 09:34:19.20 ID:QcVZw92e0.net

>>891
誰が？
あなたが？

893 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 09:55:19.79 ID:/3bE8xnj0.net

>>891
✖学術に裏打ちされた論評
○ 個人的な願望に過ぎない妄想

894 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 11:04:28.75 ID:HJKYPPyy0.net

かなり前だが、川島冷蔵庫の本の内容を鵜呑みにして取材に来た某新聞記者がいて、その誤解を解くのに1時間位かかったことがある
どうも話が噛み合わないので、思いきって冷蔵庫の名前を出してみたら案の定…
如何に間違ってることを書いてるか、記者相手に小一時間講義する羽目になった

え、堀内の例はないのかって？
いくらなんでもコイツの本に騙される記者にはさすがにお目にかかったことはないw

895 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 11:14:27.77 ID:17Qm/2H9O.net

お前のなかの妄想だろう
新聞記者がくるような仕事してないﾋｷが

896 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 12:34:05.79 ID:HJKYPPyy0.net

そういうことにしたいんだろう
お前の中ではなw

そうそう、少し前にFBと同じ内容の夜行列車復活を投稿してたようだけど、その内容には敢えて触れないでおくよw

897 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:42:07.63 ID:HeOMx5eg0.net

夜行列車を神剣に復活させたい同士が集まってFacebookのグループを作っています。
おまえはそれを面白がって誹謗中傷しているに過ぎない見にくいにチャネラーだ

898 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:44:30.96 ID:sWhJzEn70.net

参加を希望する人は、必ず「寝台夜行列車に対するご自身の考え方」をメッセージとして、事前に私宛にメッセンジャーで連絡下さい。
これが無い人は、承諾しないこととします。　

寝台夜行列車は、「サンライズ瀬戸・出雲」だけになりましたが、社会的に役目を終えたとは思っていません。寝台夜行列車の復活を目指すことを目的にしています。
このFacebookは、写真や文章の上手い下手は問いませんが、皆様方の存続・活性化に向けたアイディアや提案を求めています。
前向きで建設的な意見を出しあって、寝台夜行列車を復活へ導きましょう。

899 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:46:45.96 ID:sWhJzEn70.net

現在、定期列車として運行される寝台夜行列車は、「サンライズ瀬戸・出雲」だけになりました。
その一方で、「ななつ星in九州」「トランスイート四季島」のような超豪華クルージング列車が導入されています。
またJR西日本の社長は、「庶民が利用可能な長距離列車（寝台夜行列車）を導入する考えもある」と表明するなど、
少しは風向きが変わりつつあるように感じます。

私は「ななつ星in九州」などの超豪華クルージング列車を否定する意思はありませんが、順番が逆だと思っています。
このFacebookでは、「あけぼの」・旧「トワイライトエクスプレス」のような少し背伸びをすれば、
一般庶民も利用できるような寝台夜行列車の復活を目指します。
超豪華からリーズナブルまで、用途や財布の中身と相談しながら利用出来る夜行列車です。

北海道新幹線が新函館北斗まで開業しても、「北斗星」「カシオペア」と新幹線とでは、
利用者層だけでなく、利用目的も異なるため、両者は共存できます。
「北斗星」「カシオペア」の復活は、青い森鉄道、IGRいわて銀河鉄道や、
木古内〜五稜郭間に誕生する第三セクター鉄道の道南いさりび鉄道の存続・活性化に不可欠なだけでなく、
北海道の観光振興にも貢献します。

900 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:47:07.29 ID:sWhJzEn70.net

昨今、座席夜行で投稿する方がおられますが、決して座席夜行を蔑ろにしている訳ではありませんが、
高速バスの事故多発などを鑑みると、座席では価格しか差別化出来ないため、値下げ競争に陥り、事故の多発を恐れています。

寝台夜行列車を優先する理由は、高速バスや航空機、新幹線では「寝台」は絶対に真似が出来ないからであり、
日本が「観光立国」として、外国人観光客を誘致する上でも重要であると考えており、喫緊を要する課題であるためです。その旨、ご理解下さい。

一度、廃止された列車であったり、このような線区などに寝台夜行列車を設定すれば良い、という考えをお持ちの方がおられましたら、
どうか皆様方の建設的なご意見を書き込んで下さい。
　
寝台夜行列車が復活するか否かは、私達利用者の考え方が大きく影響します。
建設的な意見を出し合って、活気溢れる楽しいページを作りましょう。

901 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:47:24.45 ID:sWhJzEn70.net

追加：最近、メンバーに申請してくれる人が増えて嬉しいのですが、
Facebookを始めていない人（満足に書き込みが無い人）や経歴などが不明の方が多くみられます。

このFacebookは、「量」よりも投稿の「質」を重視しています。
他所で「写真が下手だと言われた」や「適当なことを述べておけば良い」というお考えの人を排除したいため、
申請する際は「寝台夜行列車に対する考え」をメッセ―ジとして、必ず添えて下さい。
メッセージが無い場合が、申請に応じかねるますので、その旨、ご了承下さい。

902 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:53:24.77 ID:sWhJzEn70.net

2016年3月20日　最後のブルートレイン「はまなす」　オールＡ個室寝台「カシオペア」の定期運行が終了しました。
寝台列車が新しく新造されれおりますが、主にルーズトレインです。
高額な料金を支払う「ツアーパック」　移動・一部区間の利用ができなくなっています。
現在運行されている寝台夜行列車は「サンライズ瀬戸・出雲」のみであり、
これからの寝台夜行列車について語っていく為、グループ名に変更させて頂きました。

【このグループの目的・規約】必ずお読み下さいませ。
●寝台夜行列車のこれからなどをコメント●
サンライズ瀬戸・出雲についての投稿・コメント
次世代の寝台夜行列車について。
過去に運行していた「寝台夜行列車」の設備、運行等、これからの寝台夜行列車についての話題
※クルーズトレインの話題は問題ありません。
○個人情報漏洩防止の確保
○活動内容の関係等あるいは他の方からの妨害防止

以上の点を考え、クローズの方針を取らせて頂いております。

903 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:53:51.24 ID:sWhJzEn70.net

【注意事項・必ずお読み下さい】
※誹謗中傷等の発言は控えてくださいませ
※公序良俗に反しない行動をお願いします。
※行動に関係ない投稿は、削除の対象とさせて頂きます
※他の方の写真転載は厳禁でお願い致します。
過去に他グループにて「重大な問題行為」を行った方には、即刻退場して頂きます。

【承認の条件】
１．タイムライン等に「鉄道」に関する内容が少ない、または含まれない方はお断りしております。
２．「寝台夜行列車の存続・活性化」に向けた提言　グループ参加されている方は原則承認させて頂いております。
３．友達増やし等、趣旨以外での参加希望と思われる申請
４．最近、グループ参加の希望が多く寄せられていますが、１．２の内容に沿った管理人が独自に判断しております。
グループの承認がなされていない場合は悪しからずご了承くださいませ。

904 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 14:55:01.92 ID:HeOMx5eg0.net

いわゆるおまえみたいなやつを排除したいわけだ
どうせ荒らすだけだからな

905 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 16:29:02.18 ID:/3bE8xnj0.net

>>903
堀内のFBなど堀内が裸の王様でいられるようにイエスマン以外は排除しているだけに過ぎない。
堀内の誤りを指摘するだけの排除されるFBなど何の価値もない。

906 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 18:41:56.26 ID:aJHY9/1p0.net

>>903
＞過去に他グループにて「重大な問題行為」を行った方には、即刻退場して頂きます。

色んな場所で顰蹙買っている堀内が最初に排除されていない時点で嘲笑物

907 ：名無しでGO!：2017/09/11(月) 22:12:56.24 ID:/3bE8xnj0.net

>>903
【注意事項・必ずお読み下さい】
※公序良俗に反しない行動をお願いします。
著作の押売りは該当しないのだろうか？？
自分にはとことん甘いクズが堀内だな。

908 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 00:32:32.04 ID:txvTQ7hPO.net

より寝台列車について深めて欲しいからで
強制はデマです。
恨みの犯行です

909 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 08:58:32.53 ID:5A3RE3Tm0.net

真剣に考えるなら多様な意見が必要で、堀内みたいに粛清してるとなにま新しいことは生まれない

910 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 09:50:30.13 ID:txvTQ7hPO.net

追放されて妬んでるんだな

911 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 10:59:55.81 ID:fBqDwBZQO.net

もしもガラケーのひとつが、自称プロの壮大な自演だったら鉄道史に残る壮挙。
魚拓推奨。

単行本が自費出版なら年間総売上高は、赤字。年収ゼロのプロになる？誰とは言わぬが。

912 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 17:59:23.50 ID:QYcOQAHU0.net

堀内が観衆で来るとしたら
台風を押しても行ってみたいが

http://orient.genv.nagoya-u.ac.jp/railway.html
緊急企画!!「トークバトル　鉄路の存在意義、そして存続方策」

913 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 19:41:37.48 ID:JTHFXFhu0.net

>>908
＞より寝台列車について深めて欲しいからで
信者に著作を売り付けている事は認めるのだな。
強制か否かは売り付けられる方が判断する事だ。

914 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 20:45:12.10 ID:CchBvaDT0.net

最近メイドトレインどうしてるの？
堀内叩き以外何かやてる？

915 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 23:52:46.36 ID:2ZukOMxD0.net

そりゃルールに反した書き込みをするから脱会させられるのは当然
明示しているので粛正というのは違うな
嫌なら自分でグループ作ればいいじゃん
まあ堀内異常に人が集まらないだろうけど(笑)

916 ：名無しでGO!：2017/09/12(火) 23:59:25.53 ID:w8ayIMyb0.net

肝心なところが誤字だらけなところが堀内の能力の限界
だから説得力がまるでない

自分除くの後出しの屁理屈で平気で粛清したのが記憶の片隅にすら残ってないのも堀内の力量の限界

917 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 00:04:04.51 ID:PFfhvo0I0.net

ルールの範囲内でぐうの音も出ない正論で論破される　→　人格攻撃　→　粛清　→　二度と反論できないようルールを追記
　→　以下ループ

918 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 00:08:26.78 ID:PFfhvo0I0.net

ルールは実のところ下記の1行に単純化が可能

　「重正日に反論する者はいかなる理由であっても粛清する」

ええ、これじゃあ最近は現実が見えてない幼稚なヲタしか入ってこないわけですわ

919 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 00:11:16.64 ID:+1uNL5FkO.net

多様な意見というがる

920 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 00:19:37.03 ID:+1uNL5FkO.net

講演会で本を並べるのはよくやること
基本スタッフが売り子する

921 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 01:02:07.76 ID:OpK9omur0.net

相手に付きまとって銀行で金を下ろさせるトコまで行くと犯罪だね

922 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 03:00:19.28 ID:+1uNL5FkO.net

それがデマ

923 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 06:13:33.85 ID:PFfhvo0I0.net

>>922
なぜデマと言い切れるのですか？
堀内本人ではないんですよね？

924 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 06:53:42.68 ID:PFfhvo0I0.net

■サイコパスの特徴

・口達者で一見、魅力的　
・非常によく嘘をつく
・同情を引こうとする
・感情が浅く、思いやりが無い
・無責任で問題行動が目立つ
・衝動的に行動する
・追い詰められると逆ギレする

925 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 10:55:39.16 ID:+1uNL5FkO.net

堀内主宰にたいす、る代案をだせ

926 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 13:35:03.47 ID:Xi6yNTCq0.net

低レベルの妄想に合わせて自分も低レベルにする必要はない

927 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 14:13:19.87 ID:UtnVB+Sd0.net

低レベルだと思うならいつまでも堀内に粘着するなよ
去ればいいじゃん

928 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 14:53:35.14 ID:cnlskiLO0.net

>>914

路線板の
【岩代会津】只見線part30【越後魚沼】

794以降を参照

929 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 15:50:25.90 ID:+1uNL5FkO.net

ほりちゃん

930 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 17:15:36.72 ID:97Ers6vm0.net

http://toyokeizai.net/articles/-/188012
「運輸評論家」と名乗っているならたまにはこういう視点での記事でも書いてみたら
どうです？とは言ってみたもののここからは一年近くお呼びがかかってないようで。

931 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 17:46:48.89 ID:OvraKzvI0.net

>>930
運輸評論家を詐称しているが。実態は単なる鉄道原理主義者だからな。

932 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 22:51:46.76 ID:jt4k/WJ70.net

>>931
全くその通り、寝台列車とローカル線原理主義者だから

933 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 23:33:02.77 ID:+1uNL5FkO.net

まずサンライズをヨンヘンセイぞうびし
サンライズふぐ
東京〜下関
サンライズマドンナ
東京〜松山
を運行する

934 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 23:41:12.40 ID:+1uNL5FkO.net

さらに
サンシャインひゅうが
名古屋〜南宮崎
を共同運行する

935 ：名無しでGO!：2017/09/13(水) 23:51:07.27 ID:+1uNL5FkO.net

大阪〜名古屋〜長野〜新潟〜青森も行けそう

936 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 02:04:15.40 ID:6o86L/Vk0.net

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12178881857
久しぶりに知恵袋を見たらこんな質問がw 「グランクラスではナイスミディパスは
使えない」確かに使えないね。2009年に発売終了したし。

937 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 05:52:24.74 ID:iFqWDaS90.net

>>931
交通権学会も、鉄道至上主義ではないみたいだ。

938 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 07:31:38.10 ID:aDm25OCg0.net

https://www.hokkaido-np.co.jp/article/132067
５区間バス転換、具体案づくりへ　ＪＲ北海道社長が着手方針
09/14 05:00

　ＪＲ北海道の島田修社長は１３日の定例記者会見で、路線見直し問題でバス転換の方針を示している５区間について、
「バスにするとどうなるかという提案を具体的につくりあげていく」と述べ、
鉄路廃止後のバスを含めた新しい交通網の具体案づくりに着手する考えを明らかにした。

　ＪＲがバス転換の方針を示しているのは、輸送密度（１キロ当たりの１日の平均輸送人数）が２００人未満の札沼線北海道医療大学―新十津川間、留萌線深川―留萌間、根室線富良野―新得間に加え、
高波被害で不通が続く日高線鵡川―様似間、すでに鉄路廃止で合意している石勝線新夕張―夕張間の５区間。
(以下略】

939 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 08:44:31.10 ID:58BcZtUz0.net

>>933
マドンナってなんで？
美人が多いのは秋田じゃない？

940 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 09:38:36.01 ID:I9HllZHU0.net

ボチャーン

941 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 19:09:54.32 ID:tTxWRA5y0.net

>北海道医療大学―新十津川間
ここは流石に鉄道存続無理でしょ？

942 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 19:11:24.12 ID:tTxWRA5y0.net

https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20170914k0000e040216000c.html

943 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 20:36:22.05 ID:HpNQASgF0.net

新十津川町が買い取って観光鉄道にしる

944 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 20:43:30.89 ID:EJ/RSQwB0.net

三江線、鉄道公園の動きがあるのだから責めてこれの応援でもしたらどうだ。
グループの構成員が一万だせば百万近く集まるのだろう。
結構な影響力を握れるぞ。

945 ：名無しでGO!：2017/09/14(木) 21:58:09.77 ID:KfBYprBb0.net

MICHEE-N（ミッチー・Ｎ）　@MICHEE_N
本当にこのヒョーロンカ先生、何考えてるんだかわけがわからない。
ま、ネットで拡散されてググられたらアウトぐらいになってくれれば、仕事も減るかな。

Satoshi　@fuku_sato1
自称運輸評論家の堀内重人が主催する三江線存続に関するfacebookグループが面白すぎる。
存続活動ってプロジェクトなわけで、PJ体制とSOW決め、それに適切なAP管理をすることが基本なのにそのレベルに達していない。

Satoshi　@fuku_sato1
この三江線FBグループは堀内重人による独裁主義で動いていて、誰かが建設的な意見を出そうとも、
堀内の意見と異なると投稿削除・ブロックを繰り返している。
あるいは堀内の意見批判・間違い指摘すると削除・ブロックという状態。
これじゃ存続活動にすらならないよなと。

Satoshi　@fuku_sato1
Amazonからのメール、オススメの商品が某運輸評論家の著作物で草しかはえない。

946 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 00:30:55.03 ID:ObjN6vzVO.net

あまぞんも薦める鉄道書

947 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 06:14:35.57 ID:qBbQW3mh0.net

>>941
既存路線に並行する路線バスができるわけではなく、函館本線の駅につながる路線バスがが代替になりそうな気もする。

>>946
あれって、必ずしも買ったというわけではないと聞く。

948 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 06:23:53.62 ID:QujoxLyg0.net

廃止200日前で報道がたくさんあったのに、堀内も取り巻きもコメントしないのだな。

これが主宰が望んでいた「質」か。

949 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 07:47:57.74 ID:NdXqyyZb0.net

皮肉だってのが読み取れないところが堀内だな
だからATMにまでついて来るわけだ

950 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 12:32:14.68 ID:ObjN6vzVO.net

それはデマ
欲しいという方に有償でお渡ししています。

951 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 12:39:43.36 ID:7ZpkYcWI0.net

>>950
都合の悪い事は全てデマと言い逃れするクズが堀内。

952 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 12:41:57.97 ID:7ZpkYcWI0.net

堀内と接する際はボイスレコーダーが必要だな。

953 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 18:42:52.11 ID:Gqjt7jHQO.net

自費出版()多数で、収支赤字でプロ評論家と定義できるのか？

954 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 18:44:50.72 ID:2zEN5fys0.net

>>953
本人が、プロで、学者だと主張しているからいいじゃないの。
私は、認めないけど。

955 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 18:53:19.37 ID:ObjN6vzVO.net

学会に所属、論文執筆、テレビ出演、講師、審議会の委員など運輸関係の評論家、学者です

956 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 20:43:29.53 ID:Gqjt7jHQO.net

マイナス年収二百万。取り返せると騙され自費出版重ねる詐欺被害者。累積債務は

957 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 21:11:29.35 ID:ObjN6vzVO.net

寝台列車につうてしってもらいたい。

958 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 22:13:58.06 ID:0RAkDJ5K0.net

運輸評論家が如何に無責任でいい加減な者であるかを世間に知らしめたのは堀内の数少ない功績だなw

両備の役員が顔を見るなり過去に断った話をわざわざ再否定しに近づいてきたなんて普通あり得ませんからw

959 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 22:36:01.03 ID:ObjN6vzVO.net

諦めずに熱意を持って説得すれば人は動く。
プロジェクトＸのように

960 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 22:40:31.41 ID:U2uCGWRa0.net

まだガラケーなんか使っているの貧乏人

961 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 22:54:04.61 ID:9TQJX9Sm0.net

>>950
なぜデマと言い切れるのですか？
堀内本人ではないんですよね？

962 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 22:59:51.36 ID:9TQJX9Sm0.net

>>959
お前の場合はプロジェクト「×」だろ

963 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 23:08:06.59 ID:ObjN6vzVO.net

三江線を救え！落ちこぼれ評論家の闘い!!

964 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 23:32:42.76 ID:9TQJX9Sm0.net

>>963
で、なぜデマと言い切れるのですか？
堀内本人ではないんですよね？

965 ：名無しでGO!：2017/09/15(金) 23:59:40.13 ID:9TQJX9Sm0.net

間違いなく誰も行動起こしてないな
なにせメンバーは面従腹背のウオッチャーばっかりだものw

堀内 重人　2016年11月20日 1:54
JR東海から回答が、手紙という形でありました。私が提案したような寝台列車の設定や寝台車を製造する考えは、現時点ではない
とのことです。先ず社長宛に提案などを行い、JR東海に利点があることを知ってもらう必要はあると思っています。何もしなければ、
全く前進はありませんので、行動を起こしました。
皆様方も、良いアイディアが思いついたら、JRへ提案して下さい。
提案が社会を動かすこともあります。宜しくお願い致します。

堀内 重人　2017年7月23日 20:54
皆様＞私は、寝台特急「日本海」の復活の必要性を、JR東日本やJR西日本に要望しているのですが、両者は全くやる気があり
ません。「並行在来線を運行する第三セクター鉄道が、拒んでしまう」と言い訳をしますが、第三セクター鉄道は、寝台夜行列車の
復活を喉から手が出るぐらい望んでいます。運賃と特急（急行）料金が、自社へ入るからです。
皆様方からも、JR東日本・JR西日本へ、寝台特急「日本海」の復活の要望を提案して下さい。
皆様方の声が、社会を動かすと思います。その旨、宜しくお願い致します。

966 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 05:26:04.10 ID:6mRN8BZK0.net

江津側でも、鉄道遺産を地域で活用できないかの勉強会があるらしいな。
地域はもはや移動手段としての鉄道を残す考えは毛程もないのに。
地域の意見を聞いていないのは堀内自身じゃないの？

967 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 05:58:59.95 ID:6mRN8BZK0.net

あるいは江津は鬼門だから、情報は得てるけどあえて無視しているのかもしれないな。

968 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 10:21:22.53 ID:bdMgErLx0.net

あらゆる面から完全に否定された妄想話をまた持ち出す堀内

堀内 重人　8時間前
Umezawaさん＞「サンライズ」ですが、東京〜松山間で運行すれば、確実に需要が見込めることは分かっているのですが、JR四国
は経営体力が無いため、車両の使用料を支払う体力が無いのです。
JR四国に関しては、インフラと車両は、国が保有する形で上下分離経営するしか、方法はないですね。
JR東日本は、285系電車を借りて、昼間に東京〜伊豆急下田間などに、全車グリーン個室の急行列車（特急では、価格面で割高
過ぎる）を運行すれば、利益も出る筈ですが、須田氏が言うには、「利益よりも、メンツの問題でやらない」とのことでした。JR東海・
JR西日本が、車両とシーツの清掃費ぐらいは、負担しても良いかもしれませんね。

969 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 10:35:28.69 ID:pMXrITZ1O.net

伊豆までラブホとしてつかうのだろう。

970 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 12:39:29.45 ID:co4BVtf50.net

>>969
不倫専用車か
需要ありそうじゃん。

971 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 14:31:35.57 ID:EdxUordA0.net

>>968
評論家時空では過去のサンライズ松山延長運転は無かったことになってるのか

972 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 14:41:06.77 ID:6mRN8BZK0.net

いや、延長が逢った事を知ってての話だろう。
自分で思いつくとは考えられない。

973 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 14:54:29.98 ID:na7YLM2Z0.net

次スレ

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541214/l50

974 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 15:14:05.92 ID:VcCeGC5b0.net

昼行なのにせまいカプセルホテルみたいなところに押し込められて伊豆へ旅行に行くのか
おかしいだろ
A寝台の個室ならまだ分かるんだけど

975 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 15:28:33.33 ID:bdMgErLx0.net

次スレ立てました

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/

976 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 15:51:18.56 ID:bdMgErLx0.net

>>974
どんな客層がSVOや踊り子を使っているかなんて全く興味がないんでしょうな
夜行列車復活という手段のためには目的を選ばない頭の残念なお方ですから、論破されたことを何度も平気で書けるんでしょうけど

977 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 16:42:56.37 ID:RgKeW/080.net

ワッチョイありと、なしの２つか。

978 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 16:56:09.13 ID:bdMgErLx0.net

さあ、堀内はどう出るか？

堀内 重人　14時間前
Umezawaさん＞「サンライズ瀬戸・出雲」に関しては、一番経費を要しないにも関わらず、利益率が良いのがJR東海です。
これは初代社長であった須田寛氏も、「現在は、夜間に出札のための駅員を配置しなくても、米原〜熱海間の寝台特急料金が
弊社に入る。但し車両が老朽化して、維持費が掛かるようになると利益率が下がるため、後継車が開発されるかどうかは、
分からない」と述べられています。
高速バスとの競争ですが、”シングル”が最も人気が無く、売れ残ることが多いです。”シングルデラックス””サンライズツイン”は、
直ぐに売り切れます。「サンライズ出雲」の場合、”ソロ”を廃止して”スイート””ロイヤル”を設けた方が良いと思います。
勿論、エキストラベッドは完備します。２名単位の利用者が多いのが、「サンライズ瀬戸・出雲」の特徴です。２人用の個室は、
絶対に高速バスでは真似が出来ないため、価格面ではあまり気にしなくても良いのではないか、と考えます。

多田大地　5時間前
〉堀内さん
シングルが最も人気がなく売れ残ることが多いとおっしゃいますが、シングルが1番売れ残るのは人気がないからと言うよりは、
1番席数が多いからだと思います。

979 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 20:21:39.98 ID:bdMgErLx0.net

20年の間に利用者層が変化したとかトンデモ理論持ち出しましたw
意地でも自分の誤りを認めたくないんですなあ
で、サンライズ瀬戸の方はどう説明するのです？また都合の悪いところはスルーですか？

堀内 重人　1時間前
多田さん＞私の説明不足もありました。285系電車を導入する時、主な利用者はビジネスマンではないか、と考えられていました。
また当初は、そのようになっていました。ところが285系電車も、デビューから20年近く要します。その間に、利用者層も変化しており、
「サンライズ出雲」に関しては、女性友達や若いカップル、または熟年夫婦が、出雲大社を訪問する際に使用するようになりました。
そうなると、結果的に絶対数が多い”シングル”が、一番最後に売れるという結果になりました。
因みに「サンライズ出雲」の平均乗車率は、８割以上ありますが、JR西日本の株主は「毎日、満席で運行されないため、
『失敗である』」と主張します。
毎日、満室というのは、誰かに対して、断らざるを得ない状況のため、こうなると別の意味で問題だとは思うのですが…。

980 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 20:25:48.92 ID:bdMgErLx0.net

＞「サンライズ出雲」の場合、”ソロ”を廃止して”スイート””ロイヤル”を設けた方が良いと思います。

ということは出雲と瀬戸は運用を分離しろというんですね？
では、瀬戸の車両はどうやって所属区の後藤総合車両所出雲支所に戻すんですかね？
まさか瀬戸の車両を四国が持てとか言うんですかね？

981 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 20:53:36.38 ID:EdxUordA0.net

そもそもモーター車だからシングルではなくグレードの落ちるソロにしているのに
そこにロイヤルやスイート持ってくる発想に突っ込んだ方がいいんじゃねえか？

982 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 20:57:25.29 ID:3IpUb6o/0.net

実際、モーター音ってどれくらいするものなのだろう。

983 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 21:20:28.27 ID:VcCeGC5b0.net

>>982
そんなことも分からないで寝台列車を語るべきではない
もっと堀内主催の本を読んで勉強するべきでしょう

984 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 21:26:23.15 ID:bdMgErLx0.net

3 名前：名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-iARx [114.153.105.84])[] 投稿日：2017/09/16(土) 15:34:54.89 ID:VcCeGC5b0
堀内主催の本を読んで寝台列車を復活させましょう

IPアドレス　114.153.105.84
ホスト名　p295084-ipngn200403daianjibetu.nara.ocn.ne.jp

都道府県（CF値）　奈良 ( 95 )
市区町村（CF値）　奈良市 ( 55 )
接続回線（CF値）　フレッツ光ネクスト ( 95 )

985 ：名無しでGO!：2017/09/16(土) 21:27:44.83 ID:bdMgErLx0.net

スレを混乱させたいだけの奈良のアホはスルーしましょう

974 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/09/16(土) 15:14:05.92 ID:VcCeGC5b0
昼行なのにせまいカプセルホテルみたいなところに押し込められて伊豆へ旅行に行くのか
おかしいだろ
A寝台の個室ならまだ分かるんだけど

983 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/09/16(土) 21:20:28.27 ID:VcCeGC5b0
>>982
そんなことも分からないで寝台列車を語るべきではない
もっと堀内主催の本を読んで勉強するべきでしょう

986 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 00:11:14.84 ID:nN1v2htSO.net

代案をだせ

987 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 10:07:23.12 ID:NKf7dLfz0.net

>>985
立ち位置がコロコロ変わってるのか

988 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 12:52:06.08 ID:nN1v2htSO.net

サンライズは改造してツイン ロイヤルを増やします
またノビノビざせきをサロンカーにして乗客の交流をさらにスナックカーを設置し温かい軽食ﾉ提供を行います

989 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 14:18:51.92 ID:01cIar7k0.net

地元のホテルに座席を買い取りしてもらうのと、運行はウイラーに依頼するのも。

990 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 14:26:13.55 ID:kgBQhVeN0.net

>>968
285の昼行利用はご著書に書いてしまったので引くに引けないんです。初めは特急でその後急行に…今に快速、普通でなんて言うかも(笑)
それに2人用個室を昼行は4人用個室に使うとおっしゃていました。既に実証済だそうです。

991 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 14:36:22.06 ID:01cIar7k0.net

子供向けのイベント列車としてなら人気は出るとは思うけど、毎日毎週の運転となると無理だよなとしか言えない。

992 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 14:41:08.48 ID:01cIar7k0.net

>>990
堀内が音頭をとって、グループの連中と貸切りの実証実験やればいいのに。
出雲市〜岡山〜出雲市とかで。
評判良ければ続く企画も出るかもしれない。

堀内はなんでも人任せ言いっぱなし無責任な人だと思われてしまうぞこのままては。

993 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 15:04:20.44 ID:p3J7QjRv0.net

>>992
概要案Lv1までは考えたからあとはよろしく
成果が出たら全部俺の実績ね！

こんな感じだよな

994 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 19:14:30.73 ID:9EVF2o4C0.net

>>979
数が少ない席が先に売れて、
数の多い席を売り切るまで時間がかかるって
普通ではないかと

995 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 20:12:34.02 ID:bnWPcI0u0.net

>>990
＞既に実証済だそうです。

はて、JRは実証なんかやるわけないんだが、誰がどうやって実証したのさ？

996 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 20:26:57.96 ID:bnWPcI0u0.net

>>990
＞285の昼行利用はご著書に書いてしまったので引くに引けないんです。

JRにとっちゃ知ったことではないだろ
それどころか何の権利があって人様の資産を使い込む話を勝手にブチ上げて本に書いてるんだよって話だわな

997 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 20:41:23.13 ID:dO0SGBvf0.net

>>985
(男の)友人と一緒に乗っただけ

998 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 22:26:31.91 ID:zTMQx4WW0.net

また堀内がわけ分からんことを言ってるな

堀内重人　@HoriuchiH68
秋田港には、新日本海フェリーの就航しているため、貨物線を活用した旅客輸送を実施して欲しいです。
これにより道路交通渋滞の緩和にも繋がりますから。
国交相、秋田港貨物支線の旅客列車乗入れを許可…クルーズ船の乗客対象に運行

あさぎりさん[無断転載禁止]?　@asagiri3
普通、フェリーの客は車で港までいくんじゃないの？港まで公共交通機関で行ってたら何のためのフェリーなのか。
まさか運転代行を使わせてドライバーを鉄道でとか考えてないよね？wwwww

堀内重人　@HoriuchiH68
最近では、徒歩でフェリーに乗船する人も多いため、都心部からフェリーターミナルまでの足を確保する必要があります。
傍まで鉄道があるならば、それを活用しない手はないと思います。

999 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 22:36:06.73 ID:zTMQx4WW0.net

案の定袋叩きw

ヨッシー かず坊?　@blZNB7KN2otIjOU
クルーズ船の利用はともかく、平常時に採算が取れますか？また、運営主体は？
駅建設や、赤字補てんの財源はどこから？新日本海フェリーが今も小樽港などで行っている連絡バスじゃあ駄目なんですか？

ヨッシー かず坊　@blZNB7KN2otIjOU
新日本海フェリーの苫小牧東行き寄港便が週4便？あることぐらい知っていますよ。
アイディアとしてはともかく、あくまでも新日本海フェリーは貨物主体です。
たとえ旅客が増えているとしても、大半が車の利用者では？そのうち徒歩の利用者がいくらいますか？
それを踏まえてのご意見ですか？

ヨッシー かず坊　@blZNB7KN2otIjOU
あと、苫小牧東行きは週4便です。旅客に利用しやすいとは思えないですね。なんなら採算が取れそうなデータ示してくださいよ。
また運営主体は誰ですか？JR？臨港線？それとも新会社？そして引き受けさせるだけのメリットを提示できますか？
というか、今の連絡バスじゃあ駄目なんですか？

1000 ：名無しでGO!：2017/09/17(日) 22:36:28.93 ID:zTMQx4WW0.net

第４セクター?　@daiyonsekuta
またﾋｮｰﾛﾝｶ様が、トンでも提案をしているのか。
何度も言うけど、SNFに乗船する一般客なんて、自家用車航送含めても数える程しかいないのに。
高速バスとフェリーのコラボが大好きなWでさえ、秋田発着のプランを設定していない時点で、
秋田からの乗客はお察しくださいレベルなんだけどなぁ。

うえぽん　@kaorurmpom
・現状は路線バス1台1便で賄える程度しか需要がないが、列車で需要が増えるか
・苫小牧東行きフェリーは早朝発で、秋田駅までのアクセスが広域圏では非常に不便
・秋田港に仮設したホームは恒常的に使用できるような造りではない
少なくともこの辺の課題整理は必要

第４セクター　@daiyonsekuta
路線バス一台どころか、OTF新門司港のように、乗合いタクシーで事足りる位の乗客だしw

MICHEE-N（ミッチー・Ｎ）　@MICHEE_N
新日本海フェリーの秋田港は土崎まで歩いて20分くらいで行けるんだけどねぇ。そもそもフェリーなんて人はオマケ。
一番のお客様は無人航走のトレーラー。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。