【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】

1 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 05:23:32.17 ID:r88w8eAU.net

前スレ
なにわ筋線46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/l50

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

2 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 08:38:14.14 ID:jzAOaxq4.net

すでに新スレあるのになんで立てたの？

3 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 10:31:49.98 ID:QwPNuGGe.net

ここはババタンクスレになりますた

4 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 11:16:47.95 ID:g9jFya5M.net

前スレ
【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1496069030/

5 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 13:25:39.12 ID:RBR2Mq7n.net

341：Classical名無しさん：2017/05/29(月) 22:05:48.81 ID:ZpmdC3g8
5日前に現行スレを立てていただき、大変感謝しております。
話題性により進行が早く、次スレが必要な段階となりました。
お手数ですが、再び何卒宜しくお願い致します。

【板名】鉄道路線・車両板
【板のURL】http://echo.2ch.net/rail
【前スレURL】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/l50
【タイトル】【南海・阪急】なにわ筋線47【JR】
【名前】
【メール欄(省略可)】
【本文】↓
前スレ
なにわ筋線46
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1495599405/l50

○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

6 ：名無し野電車区：2017/05/30(火) 14:22:26.42 ID:SCF8ZAWG.net

キチガイ隔離スレ

7 ：名無し野電車区：2017/05/31(水) 07:05:13.32 ID:eZJUkn9g.net

最近は重複を次ｽﾚとして再利用なんてことはあまりしないようになったねえ
ま、鯖に余裕がないころの習慣だわ

8 ：名無し野電車区：2017/06/09(金) 14:14:17.75 ID:kYAQTbFH.net

な

9 ：名無し野電車区：2017/06/10(土) 18:50:35.20 ID:Y10ue59O.net

ま

10 ：名無し野電車区：2017/06/10(土) 18:52:39.28 ID:Y10ue59O.net

ず。

11 ：名無し野電車区：2017/06/10(土) 23:39:51.47 ID:mJ72eGxx.net

なまずは名鉄

12 ：名無し野電車区：2017/06/17(土) 21:20:54.79 ID:cDo1kENN.net

このスレはもう廃棄？

13 ：名無し野電車区：2017/06/25(日) 21:04:34.80 ID:QOfIWAaS.net

一週間放置しても堕ちないんだな

14 ：名無し野電車区：2017/06/26(月) 02:16:27.19 ID:w+GUS3Fm.net

南海・阪急うめきたは別立て

15 ：名無し野電車区：2017/07/01(土) 19:20:08.31 ID:VyhVhGOl.net

西本町（にしもとちょう）

16 ：名無し野電車区：2017/07/02(日) 07:04:38.37 ID:YOZoYaOw.net

出来る前に皆んな飽きちまうなにわ筋線 w

17 ：名無し野電車区：2017/07/02(日) 11:19:56.25 ID:HIWM0GMJ.net

そして小さなLRTが行き来するなにわ筋線であった。

18 ：名無し野電車区：2017/07/02(日) 22:09:38.18 ID:oU3WgwTw.net

それなら天王寺から阪堺を延長して松屋町筋線だな

19 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 08:21:28.35 ID:caO8oCHD.net

>>18
恵美須町から松屋町筋に延伸だろ

20 ：名無し野電車区：2017/07/06(木) 20:34:48.62 ID:L3Qq1TOP.net

>>18,19
その両方がいい

21 ：名無し野電車区：2017/07/07(金) 03:25:41.18 ID:7HQXgLZ/.net

日本橋に阪堺線を延長運動あんな
ええかもしれん
昭和感が
シナチョンコだらけになるけど

22 ：むむっ？！んん... ◆W9W0rTevbs ：2017/07/07(金) 07:10:17.38 ID:3FwC1Sik.net

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23 ：名無し野電車区：2017/07/10(月) 14:43:30.47 ID:gSO/2BVF.net

西元町(にしもとちょう)

24 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 11:32:56.73 ID:2fEV/PxY.net

東京都（ひがしきょうと）

25 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 18:12:36.60 ID:EB7hJJLF.net

西大塚東(にしおおつかひがし)
西か東かどっちやねん。

26 ：名無し野電車区：2017/07/13(木) 21:13:45.06 ID:yTeIGw3G.net

阪急西宮北口駅南東改札口

27 ：彫刻刀隊員：2017/07/13(木) 23:39:19.57 ID:48r9QtxB.net

東大阪大

28 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 02:13:19.29 ID:Wqb1VuLT.net

西中島南方北口

29 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 03:55:21.86 ID:mncpBqys.net

国道１号には
西天満東、東天満西って交差点があるね

30 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 05:12:25.61 ID:bXHSUUfj.net

>>27
大阪大でいいじゃん。

31 ：名無し野電車区：2017/07/14(金) 17:43:11.53 ID:Tnsv/ajD.net

>>26
西北南東改札で待ち合わせな、とか言うのか

32 ：名無し野電車区：2017/07/20(木) 22:25:22.85.net

南東北西（みなみとうほくにし）

33 ：名無し野電車区：2017/07/26(水) 06:26:34.40 ID:06gvTDxs.net

。

34 ：名無し野電車区：2017/08/01(火) 07:21:49.90 ID:f7bCE2uf.net

age

35 ：名無し野電車区：2017/08/10(木) 05:11:06.94 ID:0b6pe+RW.net

sage

36 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 09:10:07.85 ID:3C3zp/wd.net

保

37 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 17:11:13.29 ID:gcNlFZI/.net

2019年春　おおさか東線（新大阪〜放出駅）
2024年春　北梅田駅
2031年春　なにわ筋線

こういうスケジュールで良いのかな

38 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 17:26:08.32 ID:WVg9LLj9.net

うめきた新駅ってそんなに先だっけ？

39 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 17:28:02.21 ID:4xSptSUQ.net

ここまで南港東なし

40 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 17:44:27.17 ID:gcNlFZI/.net

事業完了は、2024年で
駅の開業自体は2023年らしい

41 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 18:28:17.86 ID:QZxpMPNj.net

>>38
そいつは池沼
酉様は出来る限りまとめて作るし

42 ：むむっ？！んん... ：2017/08/15(火) 19:05:54.09 ID:grMWo3DM.net

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43 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 19:43:27.05 ID:gcNlFZI/.net

>>41
論より証拠か

IR資料室　ファクトシート（2017年版）：JR西日本
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/

https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2017/fact11.pdf

事業　近畿圏開発状況
近畿圏（2017年5月現在）

主要プロジェクト
• 東海道線支線地下化・新駅設置事業

【事業経緯】
2015年11月　工事着手
2023年春　地下化切換、新駅開業予定

44 ：名無し野電車区：2017/08/15(火) 22:39:29.21 ID:KQuEtMcj.net

>>1
ワッチョイつけないなんてお前馬鹿だろ

45 ：名無し野電車区：2017/08/16(水) 10:42:38.01 ID:iPbbEQKE.net

そのとーり、南海スレは荒らす為にある

46 ：名無し野電車区：2017/08/20(日) 19:13:33.61 ID:eGCNJYNA.net

晒しage
https://plaza.rakuten.co.jp/tyousasyosinsya/diary/201708200000/

47 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 14:17:03.85 ID:jOYIJwcH.net

なんで書き込みがない？他にスレあるのか

48 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 16:01:10.32 ID:tHu4abEx.net

前スレにキチガイが複数住み付いて、スレが分裂して離れた住民が多いのだろう。

49 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 16:07:57.41 ID:Arxhs25T.net

これといって新たに語れるようなネタもありませんし

50 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 16:13:42.26 ID:tLV3cAnN.net

フォローをするわけではないが、
私がこれまで俎上にあげてきた話題や経験談は天理教の一部の人間によるものである。
だから人を苦しめない天理教人には少しの敵意もない。
むしろ教えに基づく社会貢献をされている方も多く応援したいと考えている。
しかし、私は「天理教は素晴らしい」と言うつもりは全くない。
なぜなら、その一部の人間を生んでいるのは、天理教の構造的欠陥だからである。
つまり、天理教の一部といえども、それが天理教組織の方針であったり、
悪を知りつつ声を上げようとしない天理教人は、
すべて共犯関係にあると私は認識している。

51 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 16:33:22.88 ID:tLV3cAnN.net

ここに記載されている体験談や経験談は、
私が経験し発言してきたことと重なることが多い。
もちろん教義の解釈などについては私の理解が追いつかない点も多いが、
強引なお金の取り立てや権力の暴走は複数の方が同じ文脈で発言されていることは
着目すべき点であろう。
これを一部として済ませてしまうのは、臭いものには蓋をしてしまえという
隠蔽の意図が見え隠れする。

天理教の構造的欠陥については、
実の親ではないが「理の親」と呼ばれる信仰上の親の権力性が天理教にはある。
私理解では、この理の親は本部や大教会長や会長を指すことが多い。
この権力性が強いために様々な問題が生じている。

52 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 18:04:59.56 ID:ZTTDOysy.net

さっさと着工すれば良いものを…でなければ、書くことが無い。

53 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 18:16:23.85 ID:McztNbTX.net

同意
そうでないと上にあるようにマルチコピペに荒らされる

54 ：名無し野電車区：2017/08/21(月) 23:57:52.18 ID:LayCiV4U.net

>>52
細部の合意がまだなんじゃないの？
それが済んでからやおら設計段階へ…まだ先は長い。

55 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 23:08:30.18 ID:4lzVcZ0H.net

なにわ筋線により、御堂筋一極集中の解消や環状線西側区間の過密ダイヤ緩和が期待できる。大阪府南部―大阪府北部の移動時間も短縮されるし。
『はるか』や『くろしお』や大和路快速や関空・紀州路快速のせいで、環状運転の本数が一部減らされたので。
今里筋線のせいで開通が後回しされた。今里筋線は小型のクセにガラガラ。

『はるか』と『ラピート』は着工前に世代交代しそう。車内監視カメラは当然。E233系みたいに主要機器類の２重系統化は当然でしょう。
681系（元『サンダーバード』元『はくたか』。今は『しらさぎ』）と283系（オーシャンアロー）は全廃だろう。

56 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 23:51:56.48 ID:RGG7Mgdp.net

何を偉そうに

57 ：名無し野電車区：2017/08/22(火) 23:52:43.73 ID:E8UOSXKE.net

関空ー新大阪間がなにわ筋線なのは当然として、
なんでくろしおもなにわ筋線が既定路線やねん。
妄想も大概にしろよな

58 ：名無し野電車区：2017/08/23(水) 00:55:07.27 ID:yQCH2uB0.net

>今里筋線のせいで開通が後回しされた。今里筋線は小型のクセにガラガラ
どっちかというと大阪府の財政難のが影響あったんちゃうか

59 ：名無し野電車区：2017/08/23(水) 05:45:28.24 ID:lZNzPzKD.net

甲子園にも出れないエベンキ宮を上げるのをやめろ
東朝鮮ゴキブリ韓唐エベンキステマ

60 ：名無し野電車区：2017/08/23(水) 07:09:43.52 ID:3PPNkd15.net

>>57
＞ なんで｢くろしお｣もなにわ筋線が既定路線やねん。

｢サザン｣とのバーター。

61 ：むむっ？！んん... ：2017/08/23(水) 07:52:54.81 ID:iZuoNVkf.net

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62 ：名無し野電車区：2017/08/23(水) 23:29:18.30 ID:nJD2bpPt.net

>>60
まあサザンが新大阪に行く時間帯はくろしおも乗り入れせざるを得んよな

63 ：名無し野電車区：2017/08/24(木) 23:01:17.16 ID:tg8lHnMO.net

>>62
環状線経由と比べて移動時間が短縮されるからな。
下りの『はるか』『くろしお』は現行は西九条の信号待ちを強いられてる。

64 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 08:41:37.20 ID:Ev9uo3bm.net

JR特急のなにわ筋線乗り入れはするに決まってる
関空快速はどうなるやら

65 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 09:57:00.20 ID:0o4L7e3q.net

北梅田の利便性が気になるな
学者の意見は大阪駅とは適度に話した方が駅勢圏が広がって均等な都市の発展になるとか言うんだろうがその逆になる様に願う

66 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 13:10:08.08 ID:DyM2uJtC.net

いつのまに、サザンが新大阪に乗り入れすることになったのだろうか。
くろしおは、まだしも・・・

67 ：彫刻刀隊員：2017/08/25(金) 13:12:26.94 ID:P+BEdZBI.net

>>65
駅勢圏を広げるために乗換を不便にしてしまった大阪市営地下鉄…

68 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 13:14:53.17 ID:Cz7OqQ2S.net

>>65
梅田については…
JRの場合は｢はるか｣｢くろしお｣に限って言えば今より便利になるが
関空快速は梅北発着に変われば明らかに不便になる。
一方南海の場合は、難波の利便性を犠牲にしてまでどうだったんだろ？
…ってことになりそう。

69 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 15:07:51.97 ID:ztjCsHAA.net

>>65
地下鉄四つ橋線の難波駅はそれで失敗した。

70 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 15:58:36.66 ID:s+K1Mkrz.net

>>69
致命的なのはなんばより西梅田だろ
あれも北梅田まで伸ばせる構造にしておけばまだ良かったのに
阪神西口改札専用駅にしかなってない

71 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 16:08:33.65 ID:8Q2GarMh.net

>>65
大阪駅と離して大失敗してるのが北新地。

72 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 16:31:46.59 ID:5dFqus1A.net

四つ橋線西梅田駅を、将来北に延伸できるようにするには、阪神梅田駅の下をくぐれる
深さにする必要があるが、その当時は駅のエスカレーターなどはほとんどゼロだから
利用者に苦痛を強いるだけの愚行。

同様に今なら、京阪淀屋橋駅を御堂筋線の下をくぐれる深さにしておけば、
淀屋橋から中之島に延伸できたのに愚かだという主張もあるがこれも同様。

大阪の駅で最初のエスカレーターは移転後の京阪京橋かな？
高架の環状線をさらに高架でまたぐからホームまで登らされては大変。

73 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 17:07:58.94 ID:s+K1Mkrz.net

>>72
そもそも地下鉄は階段を上り下りさせられる宿命なんだから頭悪すぎでしょ…
そんなこと言ってたら大阪都心部の地下鉄同士の立体交差だって無駄に深くするだけの愚行となる

74 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 17:42:56.46 ID:4GN+DS6Z.net

阪神が後にさらに下に降りる約束してたから四つ橋線はあの高さになったんよな
難波延伸を阻止された阪神の反撃やな

75 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 17:51:49.80 ID:Cz7OqQ2S.net

>>74
阪神がいくらお人好しだからと言って、
金だけ掛かって何のメリットもないそんな約束するだろうか？

76 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 18:07:35.78 ID:LQ/79efj.net

阪神って扇町や京橋方面に延伸ってできるの？
御堂筋か谷町にぶつかる？

77 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 18:38:17.92 ID:ztjCsHAA.net

地下鉄の乗換駅で理想的なのは、やっぱり大国町かな？
動物園前もまあまあ便利だけど。

78 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 18:53:00.21 ID:f4ecp7wU.net

>>72
少なくとも御堂筋の最初の開業区間の駅には
戦前からエスカレーターがあったらしい

79 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 18:59:31.12 ID:Cz7OqQ2S.net

>>76
そんな所へ延ばして何の意味がある？

80 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:07:52.15 ID:CmWfKYWt.net

>>74
阪急が梅田駅拡大で下がったように、阪神も駅拡大で下がるつもりでいたが
御堂筋線や谷町線の乗り換えが便利なこともあり駅拡大の必要性も減り
今のままになった。一応百貨店建て替えと駅のホーム幅広げる工場は
予定されてるが場所は変わらないし。

81 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:16:48.99 ID:5dFqus1A.net

>>80
ああ、「下がる」とは、阪神梅田駅を西側に後退させることかｗ
現梅田駅の一層下に新駅を造るのかと思ったぞｗ

そんなのは、現梅田駅を使いながら下を掘るのは（一応可能だが）工費的には
莫大になるし、工事期間中は福島駅が終着にするなどもっての外。

82 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:25:00.66 ID:5dFqus1A.net

>>80
まあいずれにせよ、阪神梅田駅を四つ橋線より西側の、ハービス付近まで後退させるのは
御堂筋線への乗り換えと阪神デパートへのアプローチを絶不便にする自殺行為
（当時は阪神と阪急はライバル）

経営者のアタマがおかしくない限り、実現性はゼロだろう。

83 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:27:12.80 ID:pcH0ZRI+.net

逆に今は阪神と阪急は仲良しなんだから
阪急神戸線と阪神本線直通はよ

84 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:42:10.65 ID:Cz7OqQ2S.net

>>83
そりゃ面白そうだ。
阪神梅田発阪急梅田行直通特急か。

85 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:46:32.13 ID:4GN+DS6Z.net

>>75
そんなん阪神に電話して聞いてや
なんかメリットあるから検討して外向きに発表もしたんやろ
>>77
大国町もナイスだが高架後の淡路の形が理想かな
>>80
拡大が目的やったのか
>>79
ない頭でちったあ考えろや
>>81
セットバックしてさらに一層下になる計画だったと思う。

>>82
人口が無限に拡大すると考えられてた時代だから今の感覚で語ってはいけないと思う

86 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:50:30.75 ID:opvzkH/C.net

もし阪神梅田の下層移動が実現するなら、阪急京都線と地下で直通ができればなぁ。
実現性は限りなくゼロに等しいが、

87 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 19:50:38.91 ID:Cz7OqQ2S.net

>>85
社外への発表なんて本当にしたのか？

88 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:10:24.26 ID:nTfzPcD1.net

>>65
北梅田駅って正直、中途半端な存在になりそうだよね
まだ四つ橋線延伸で想定された駅の方が周辺への波及効果も大きかったと思う
特にスカイビル方面に

>>73
1935年　梅田駅
1939年　阪神梅田駅
1965年　西梅田駅

1933年　淀屋橋駅
1963年　京阪淀屋橋駅

今の形になったのがこういう時期だからねえ

89 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 20:20:39.37 ID:5dFqus1A.net

>>85 のID:4GN+DS6Z

ああ、こいつキチガイだったのかｗｗｗ　時間のムダをしたわ。

90 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 21:17:37.48 ID:ztjCsHAA.net

>>83
阪急と阪神、両数の違いはどうする？

91 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 21:21:23.68 ID:Cz7OqQ2S.net

>>90
マジレスかよ！ w

92 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 22:02:03.88 ID:s+K1Mkrz.net

>>88
東京では地下鉄1号線＝都営浅草線が開業した時期だな
今でこそ残念な路線だが当時は繁華街を貫く私鉄同士の相直のハシリ

93 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 23:20:11.66 ID:N/5mspG4.net

阪急京都線に「プレミアムトレイン」増備決定。

94 ：名無し野電車区：2017/08/25(金) 23:36:48.25 ID:jpCiutJo.net

>>87
外に出たからこうして語られてるんでは？
まあガセかも知れないが確定情報以外語ってはいけませんなんてルールも理由も2ちゃんにはないしね。

>>88
大阪駅のラッチ内から可能なかぎり最短で結んで貰いたいね。じゃなきゃ存在価値無くて大阪駅とくに環状線ホームの混雑は益々激しくなるな。

>>90
相互直通なら両数の問題は出ないのでは？
ジェットカー5500系以降に西宮北口〜三宮の普通を担当させたら特急がさらに早く走れるな。

>>89
うん。もう一切合切相手せんといてな
こっちからはレス仕掛けるけどな

95 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 00:01:30.23 ID:+KTNvBfX.net

関空リニアで盛り上がっている人がいるんだけど
実際に造ろうと思えば、一体いくらかかるんだろうな
このスレで聞くのもどうかとは思うのだが、他に適当なスレも無さそうなので

【KIX】関西国際空港(関空)-67@airline【RJBB】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/airline/1491835727/l50

96 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 00:15:47.94 ID:Fag1TwwE.net

こうや号や泉北ライナーかすがやホリデー笠置も乗り入れお願いします

97 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 00:16:30.70 ID:9fb/4O9L.net

1906年(明治39年)12月　阪神梅田駅開業（現・ハービス辺り）
1939年(昭和14年) ３月　阪神梅田駅・現在の場所へ延伸移転（地下化）
1965年(昭和40年)10月　四つ橋線西梅田駅開業

旧・阪神梅田駅の場所
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1503674037009.jpg

98 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 00:23:12.92 ID:x1VlX8c1.net

>>95
関空新幹線は北陸新幹線の延伸部として
昔から国政レベルでも提言されてるけど
リニア乗り入れはただの妄想(橋なんとか含む)

99 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 01:09:04.54 ID:TlQi4EaU.net

>>96
もう何でもありか？

100 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 01:27:19.68 ID:QS69rUkJ.net

>>98
>>95氏はリニアを作るにはいくらかかるか聞いてるんやで。リニアが出来るかどうかは聞いてないで。

101 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 06:47:13.30 ID:QrwWWl22.net

>>90
両方、高速神戸までノンストップで解決

102 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 07:35:44.88 ID:TlQi4EaU.net

そういえば営業列車ではないが、阪急の阪神乗り入れは既に実現してるんだったな。
戦後すぐの「殴り込み事件」は余りにも有名だし、最近なら尼崎車庫で整備の為に乗り入れてる。

103 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 11:50:38.95 ID:LP5C289x.net

>>97
やっぱ大阪市が阪神の地下延伸を許可したのが、不思議だわ。
それに、既に御堂筋線があったのに、同じ深さで梅田駅を造った阪神も不思議。
それとも、昭和14年の工事では、限界の深さやったんかな？

104 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 13:15:51.55 ID:QS69rUkJ.net

>>102
阪急の車内から阪神の景色を眺めたい
しかし相互直通は難しい
三宮〜六甲は山陽車の幅に対応してるから阪神も通れるが六甲から東へは未対応

105 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 13:39:24.60 ID:88fvSld+.net

>>93
ソース

106 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 14:21:52.14 ID:VncHUtHV.net

>>100
せやな

107 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 16:54:54.10 ID:Cr7ymXY7.net

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

チョンコまる出し韓唐ゴキブリ寄生虫東朝鮮だね
処刑にしてもええレベルやんけ

108 ：むむっ？！んん... ：2017/08/26(土) 20:37:09.51 ID:xMtgGPZ5.net

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:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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109 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 20:48:32.56 ID:Cr7ymXY7.net

だからさ
おまエラ東朝鮮ゴキブリチョンコは
非大和民族様で日本には一切関係ないの

110 ：むむっ？！んん... ：2017/08/26(土) 20:50:39.74 ID:6p5fG7gN.net

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:::::>>109::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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111 ：名無し野電車区：2017/08/26(土) 20:56:41.09 ID:Cr7ymXY7.net

国賊エベンキ頭狂発狂やな

112 ：むむっ？！んん... ：2017/08/26(土) 21:18:38.13 ID:jxCH1AQo.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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113 ：名無し野電車区：2017/08/27(日) 19:23:58.72 ID:CKk1824M.net

>>70
北新地⇔西梅田の連絡も多いよ

114 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 06:11:03.26 ID:5YuIzYqs.net

東朝鮮韓唐ゴキブリエラエベンキがパチンコ禁止せず
チョンコに核武装させる

115 ：むむっ？！んん... ：2017/08/29(火) 07:55:04.13 ID:UiQNkIM/.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
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:::学研都市線民::::ヽ
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116 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 08:10:43.09 ID:fTuBno2k.net

>>113
不便同士の便利な乗り換え w

117 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 11:23:52.67 ID:VgfyU0O+.net

>>116
はあ、東朝鮮エラエベンキチョンコベクレゴキブリ俘囚蝦夷適当なこと書くなよ

118 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 14:18:02.44 ID:ytoSejK1.net

阪急宝塚線で直接なんばまで行けたらあとはどうでもいいわ

119 ：むむっ？！んん... ：2017/08/29(火) 15:11:32.55 ID:mJxygrLR.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>117::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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120 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 15:30:38.34 ID:V7fQWAXZ.net

十三の手前から京都線そして浄水場跡で千里線、日本橋手前で大阪難波と亘らせたらいいのだ〜

121 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 20:50:51.26 ID:D33W5LHY.net

関西空港→十三ションベン横丁行きのラピートは見れるのか？

122 ：名無し野電車区：2017/08/29(火) 20:52:23.52 ID:oQ4/OROB.net

幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきたGDP3年連続マイナスの撤退不要都市 放射能トンキン東京

ベクレんピックやってこれかよ
東朝鮮チョンコまじでキチガイドアホ国賊エラエベンキやな

123 ：むむっ？！んん... ：2017/08/29(火) 22:56:10.70 ID:s9X3pv+6.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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124 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 05:35:17.63 ID:ynaRroen.net

アホエラエベンキ国賊池沼チョンコまる出し東朝鮮ゴキブリ韓唐寄生虫俘囚

125 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 08:00:05.88 ID:wgOsbem1.net

>>118
南海沿線へ引っ越せ。

126 ：むむっ？！んん... ：2017/08/30(水) 08:06:17.95 ID:rFg74mkm.net

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:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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127 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 12:06:33.11 ID:OJDgz4Qo.net

>>125
絶対にいや
南海沿線と阪急沿線の格の違い考えろよ

128 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 13:03:17.66 ID:0r6wKNwq.net

>>127
ならば難波へ直通したいなどと考えないことだ。
住んでる場所が南海沿線なみに格落ちするぞ。

129 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 13:16:43.74 ID:r0qAAyTg.net

>>118
御堂筋線沿線は？

130 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 13:40:44.45 ID:PrebV7wS.net

北急は団地ばっかりじゃん

131 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 15:06:40.13 ID:FmQuxr7s.net

>>128
僻地を走る小湊鉄道とか銚子電鉄とか信楽よりはマシだと思う。

132 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 15:48:49.76 ID:nxSLjB13.net

株主総会で宝塚線の改軌かFGT開発を
要求するしかあるまいな。
あるいは維新にそれを陳情するか。

133 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 17:52:25.01 ID:8ffdbs1r.net

狭軌なんぞ持ち込んでしまった上に鉄道は狭軌、軌道は標準軌と決めてしまったもんだから後で困ったことになる

134 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 18:24:34.67 ID:FmQuxr7s.net

みんな大隈重信と原敬が悪い。

135 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 19:51:04.78 ID:y2p1UMJp.net

東朝鮮ヒトモドキ韓唐チョンコ

136 ：名無し野電車区：2017/08/30(水) 19:52:02.73 ID:y2p1UMJp.net

>>132
はあ、じかんかかんだろ

137 ：むむっ？！んん... ：2017/08/30(水) 19:59:47.96 ID:XSUDEHT7.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>135::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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138 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 06:29:23.13 ID:h2G5rAqs.net

>>137
この気持ちの悪い吐き気を催すAAを、延々と張り続けているのはキチガイだな。

139 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 07:31:05.52 ID:PI+/6gHB.net

東朝鮮エラエベンキの自画像

140 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 07:31:28.92 ID:PI+/6gHB.net

チョンコらしく男前思ってんだよ

141 ：むむっ？！んん... ：2017/08/31(木) 08:03:00.01 ID:p7ehrvHG.net

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:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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142 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 21:03:02.02 ID:gPqP01b+.net

さあ撮り鉄だ、世界を凝縮するNikonD500と信頼のNIKKORを携えて、
引退近づく国鉄形車両の激Ｖ記録に勤しもう。

斜めストライプがいまだ新鮮、イチハチゴ踊り子を、同業ヲジンと肩を寄せあい、

シチサン・カツカツ・日の丸

復活カボチャも仲間入り、しなの鉄道イチイチゴ系を、同業アニキの股間を撫で上げ、
お邪魔な桜はパチパチし
シチサン・カツカツ・日の丸

長月のあの路線の線路脇、D500の高速連写が熱く世界を凝縮だ。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよういつものお題目。

シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会！はよはよ開発、徳州会！
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス！

143 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 21:03:02.19 ID:gPqP01b+.net

さあ撮り鉄だ、世界を凝縮するNikonD500と信頼のNIKKORを携えて、
引退近づく国鉄形車両の激Ｖ記録に勤しもう。

斜めストライプがいまだ新鮮、イチハチゴ踊り子を、同業ヲジンと肩を寄せあい、

シチサン・カツカツ・日の丸

復活カボチャも仲間入り、しなの鉄道イチイチゴ系を、同業アニキの股間を撫で上げ、
お邪魔な桜はパチパチし
シチサン・カツカツ・日の丸

長月のあの路線の線路脇、D500の高速連写が熱く世界を凝縮だ。
さあ愛機を大空高く掲げよう、そして唱えよういつものお題目。

シチサン・カツカツ・日の丸
シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会！はよはよ開発、徳州会！
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス！

144 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 22:36:43.24 ID:vhrglwRq.net

>>138
最初、新喜劇の諸見里かと思った
基地外はスルーが一番なのにな

最近はなにわ筋線に関するネタが無いから過疎ってるな

145 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 22:54:43.63 ID:70SPD93T.net

南海が新大阪まで乗り入れるとしたら難波-りんくう間だけがJRと南海で別ルートということに
なるけど、そうなると関空アクセス特急が二系統あるというのは無駄で分かりづらいだけの
ように思える。
いっそ所要時間の短い南海経由だけに絞ったほうが阪和線の容量も確保できていいのでは?
JRと南海の間で折り合いがつくはずがないけど。

146 ：名無し野電車区：2017/08/31(木) 23:08:33.82 ID:GUQj7XbO.net

>>145
競合は不可避でしょ
それで構想が今まで伸びてるわけだし

147 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 05:31:22.83 ID:j+IljSU/.net

>>146
問題はその競合に意味があるのか？…って話だよな。
高々30分やそこいらの所要時間、始発も終着も同じ駅なのに、どこで差別化できるのか？
天王寺･阿倍野地区や堺･岸和田市内は完全に棲み分けが出来てしまってるだろうし。

消耗戦繰り広げるくらいなら、エアライン同様の共同運航体制を敷いた方が
いいんじゃないかぁ？

148 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 05:43:03.69 ID:KnzqOv1s.net

阪急、宝塚線 曽根駅から分岐して伊丹空港線を（地下線で）建設か？　だってさ。今朝のニュース。

リンクを貼ろうとしたが現時点では見当たらず。

149 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 06:40:36.23 ID:j+IljSU/.net

>>148
最早｢言いたい放題｣だな。

150 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 07:10:38.86 ID:Ha5+n3oa.net

まさかの曽根〜十三を狭軌別線複々線化で伊丹〜関空のアクセス特急？

151 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 07:20:30.87 ID:j+IljSU/.net

>>150
真に受けない方がいいと思う。

152 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 07:56:49.52 ID:F0srDbwO.net

>>147
>高々30分やそこいらの所要時間、始発も終着も同じ駅なのに、どこで差別化できるのか？

少なくとも（はるかに乗るまでにJR他線区を利用する利用者は、遠距離逓減制の恩恵を
受けられるし、新幹線からの「乗り継ぎ割引」もあったな（今はどうか知らんが）

153 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 08:06:15.68 ID:j+IljSU/.net

>>152
そういう差別化は逆におかしくて、空港アクセスの利便性を重視するなら、
むしろ共同運行化によって解消すべき点かと。

154 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 08:40:06.50 ID:F0srDbwO.net

国交省鉄道局　2018年度概算要求

今年もなにわ筋線関連には言及されず。　おおさか東線関連の予算は要求している
https://www.mlit.go.jp/common/001198628.pdf

155 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 09:18:08.59 ID:ENAYAVfe.net

結局これってパフォーマンスなのかな？

2031年なんてそれこそ南海沿線住民の大半は定年になっているわけだろうし、その頃は今以上に空港急行増発だとか、空港輸送に特化したダイヤになってて、あえてなにわ筋線必要ないんじゃない？
確かに南海沿線から大学等への通学は、関大以外も飛躍的に便利になるけども、少子化が今以上に進みだから何だて感じ

156 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 10:28:57.53 ID:4dNfD6SD.net

>>155
なんでそんなに少子化人口減少を他人事のように語れるの？
君たちヲタクらがまともに結婚して子供作れないのも原因の１つなのに

157 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 10:47:12.61 ID:11aizXSg.net

>>148-151
・毎日
https://pbs.twimg.com/media/DIlsCUZUIAMv-_E.jpg

・産経
阪急「大阪空港」への新線検討、梅田から直結で利便性高まる
http://www.sankei.com/west/news/170901/wst1709010036-n1.html

阪急電鉄が大阪（伊丹）空港へ乗り入れる新線の設置を検討していることが１日、分かった。
具体的なルートは未定だが、阪急宝塚線の曽根駅（大阪府豊中市）からの約３キロを地下で結ぶ案が浮上しており、
実現すれば大阪市中心部の梅田と同空港が初めて鉄道路線で直結する。
同社は国土交通省などと需要や採算性を慎重に協議した上で事業化の可否を判断する。

大阪空港に乗り入れる鉄道は現在、大阪モノレールのみで、梅田など大阪市中心部からは乗り換えが必要。
直通バスを利用するケースも多いため、阪急は直結の路線ができれば一定の利用があると見込んでいる。

ただ事業費は１千億円規模になるとみられ、市街地の大規模な地下工事が必要なことから、
さらに膨れ上がる可能性がある。このため需要予測や採算性の検討次第では、実現は難航も予想される。

158 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 11:07:41.02 ID:zy9Rqa1y.net

>>148
蛍池違うんか

159 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 11:52:43.52 ID:11aizXSg.net

・日経
阪急電鉄、伊丹空港線を検討　梅田駅から直結
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/

160 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 12:04:30.97 ID:91VKnYJp.net

伊丹はリニア開通時に廃港にすべきなのに
何故このタイミングで出したのだろ

161 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 12:07:44.61 ID:iG/TSk9w.net

関空強化に寄与するなにわ筋線に対する阪急の協力姿勢を見て喜んでいた人間は
これを裏切り行為だと考えて荒れそうだな

162 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 12:23:55.48 ID:ENAYAVfe.net

そんなもんだろ

騙される方が悪いという言い方アレだがそもそも関西空港開港時に伊丹空港は、廃止になっていた筈なのが前提であり、何度も騙される方がアホなんちゃうんか

大和川以南と北野、豊中などの北摂の、教育水準の違い改めて見せつけられるw

163 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 12:26:55.90 ID:nLaL24Je.net

ヒント
阪急電鉄、伊丹空港線を検討　梅田駅から直結
2017/9/1 10:53
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01H3K_R00C17A9EAF000/

　阪急阪神ホールディングスの中核子会社、阪急電鉄が大阪国際（伊丹）空港に乗り入れる新線を検討していることが１日、分かった。
阪急宝塚線曽根駅（大阪府豊中市）と空港を結ぶ約３キロメートルの地下を運行する。実現すれば大阪・梅田と伊丹空港が１本で結ばれる。今後同路線を使う乗客の需要を予測し、採算ベースに乗るか見極めてから事業化を決める。
　現在、伊丹空港に乗り入れる鉄道は大阪モノレールのみで梅田から行くには乗り換えが必要だ。直通バスの利用者も多く、直行する新線に一定の需要があると判断した。事業費は１千億円規模になるとの見方もある。
近畿圏の鉄道による空港アクセスを議論する国土交通省の検討会で提案があり、今後事業化の是非について議論する。
　阪急は大阪中心部を南北に貫き、関西国際空港に接続する新線「なにわ筋線」（2031年春開業予定）の建設に合意。ＪＲ大阪駅北側に造るＪＲ東海道線支線新駅の北梅田駅（仮称）―阪急十三駅間や、
十三駅―ＪＲ新大阪駅間を結ぶ新線も検討している。併せて伊丹空港線が開通すれば、伊丹―関空間が鉄道でも最短１時間程度で移動できるようになる。

164 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 12:39:47.28 ID:j+IljSU/.net

｢関空リニア→伊丹廃港｣なんて｢北方領土が還ってくる｣と同程度のお伽噺。

165 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 13:16:52.14 ID:45rdFlaA.net

まあ、鉄道による内際連絡は多少便利になるかも？

166 ：むむっ？！んん... ：2017/09/01(金) 13:42:24.73 ID:CwXU4QrP.net

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:::::>>158::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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167 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 14:29:43.17 ID:KnzqOv1s.net

阪急のなにわ筋線参加は「狭軌で地下線」と発表されてるのに、伊丹空港線と
直結なんか出来ないだろ？
金を無限に掛ければ出来ても、それでは本末転倒だ。

168 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 14:49:56.97 ID:iG/TSk9w.net

3空港一体運営が実現した事で
今後、関空は冷や飯を食わされそう　LCC客が中心になる
その辺を見越して、伊丹への投資を考えているのかもしれないな
将来的に廃港となった場合でも跡地利用にこの新線は使える

十三〜北梅田の計画を放棄するのか、それともまた別に考えているのかは分からんが
色々と面白い事になるのは間違いない
しかし、阪急の動きに振り回される南海だなあ

169 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 15:15:51.43 ID:FH4xixqL.net

阪急は、いろいろ嵐てるなぁｗ
どこまで本気なんやろ？

170 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 15:28:52.21 ID:N9jP2nuI.net

阪急の真の狙いは伊丹の再国際化かもしれんな
経営は統合してるわけで羽田のように利用客の多い便から少しずつ開放していき
なし崩し的に関空の全ての空路を奪い取る気かも知れん
そりゃ自社沿線に国際空港が復活した所有する不動産価値はうなぎのぼりだもんな

171 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 15:32:33.87 ID:11aizXSg.net

阪急、「伊丹空港線」検討…梅田から直結
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170901-OYO1T50011.html

読売も来たけど、まあ同じようなことしか書いてないね。
毎日が今回早かったのはなぜだろう。

172 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 16:12:16.66 ID:ENAYAVfe.net

10分毎に梅田〜伊丹空港間に急行運転し15分毎の空港急行との間に格差をつけて関西空港ごと伊丹空港の方に奪還するか

随分とエグいやり方だと思うがその反面大和川以南羽衣いっちょまえにタワマンできるこのご時世何が何でも南海つぶす
！攻撃反撃の態勢に出たのかなあ阪急は

なにわ筋線が少なからず具体化してきたこのタイミングいうの阪急の並々ならぬ悪意というものを感じるところではある

173 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 16:17:15.89 ID:nCIBceuQ.net

？

174 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 17:23:46.48 ID:11aizXSg.net

この先どこまで追加されるかな

http://i.imgur.com/FTwSCTs.jpg

175 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 17:24:02.00 ID:iG/TSk9w.net

阪急は、梅田以北が勢力圏なのだから
伊丹の有効活用は、この上無い話
しかも、神戸も今後伸びそうとなれば
関空応援になる形のなにわ筋線が面白く無くなったのかもしれん

阪急と南海の関係が破断すれば、なにわ筋線は暗礁に乗り上げそう

176 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 17:25:26.54 ID:ILuoM+t4.net

>>175
阪急分岐線（なにわ筋連絡線）が作られないだけで、JR・南海で運営という元のさやに戻るだけ。

177 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 17:42:09.62 ID:j+IljSU/.net

>>176
一旦別の鞘に入ったという話も聞いたことなし。

178 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 17:48:53.76 ID:ILuoM+t4.net

>>177
南海がJR新大阪駅に乗り入れるのをJRが嫌って、代わりに阪急新大阪駅へ乗り入れるのがなくなり、元のJR新大阪乗り入れに戻ること。

179 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 18:15:25.59 ID:ebkKe/gq.net

まぁ阪急の言うだけタダ作戦と思っといたらいいよ
新大阪関連も言うだけで全く進歩ないし

180 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 18:18:45.70 ID:/+E79spK.net

阪急の新大阪延伸が不透明だとしても三宮地下化が残っている
高額な鉄道事業のためにそこまでつぎ込める体力がある物なのかな…

それにリニアの大阪全通は2037年
答申が無事に通り用地買収を完了させ
工事着工する頃には2037年を超えているんじゃない…

2037年以降の伊丹空港に旨味があるかといえば疑問で
再国際化を期待するにしても
大阪市長が神戸空港を推しているし
多くは期待できない

普通に考えると薄利多売の鉄道業に集中投資するとは思えないので
伊丹関連で余程美味しい話があると踏んでいるんじゃない？
例えば副首都構想とか

181 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 18:23:22.54 ID:USYZgMHN.net

阪急「国際線、国内線、新幹線の動脈はオレが担う。」

182 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 19:05:38.33 ID:GJPPNZTh.net

地下化や新線は全て神戸高速鉄道が税金でやるんでは

183 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 19:14:26.22 ID:ILuoM+t4.net

>>182
兵庫県が大阪府内の事業に出資するわけないだろ。

184 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 19:37:47.54 ID:KnzqOv1s.net

>>168
> 3空港一体運営が実現した事で
> 今後、関空は冷や飯を食わされそう　LCC客が中心になる

>>170
> 阪急の真の狙いは伊丹の再国際化かもしれんな
> 経営は統合してるわけで羽田のように利用客の多い便から少しずつ開放していき
> なし崩し的に関空の全ての空路を奪い取る気かも知れん

激しく不同意。
なぜなら、まず滑走路長。
燃料満載の長距離便は飛ばしづらい。
実質１本しかない滑走路では安定運航にも不安がある。
そこへ騒音対策での便数制限や夜間早朝制限。
どうやって便数増やすのよ？

経営面で見ても離着陸料の安い伊丹に誘導して採算性を悪化させる理由無し。
再国際化の可能性がゼロとは言わないが、それによる利益率アップより、二重投資
のロスの方が大きいと見る。

大体、「関空の全ての空路を奪い取る」なんて、何をどうやっても物理的にムリ！！
現実無視も甚だしい。関空開業時のアタマで居るのかよ？

185 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 20:34:56.59 ID:GJPPNZTh.net

既に高架化した曽をに手を加えるのかな
地上線なら改良は容易くても立体化でコンクリートになった後は大変だぞ
それか曽根の駅前の広いとこに地下駅で宝塚線高架の側道に地下線か
プレス公表されるという事は技術面では実現する目処があるって事だろ

186 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 20:59:22.31 ID:W4XtLXHv.net

てか、松井や吉村は阪急の動きをどう見てるんだか。
明らかになにわ筋線潰しにしか見えんのだが。
もう新大阪線も伊丹空港線も阪急自前でやってくれって思うよ。自分が知事市長の立場なら。

187 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 21:13:43.69 ID:j+IljSU/.net

>>178
元々そんな話はヲタ板の上でだけ。

188 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 21:16:53.16 ID:j+IljSU/.net

>>186
この話がなんで｢なにわ筋線潰し｣になるんだ？
まぁどうせ実現はしないだろうけど…。

189 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 21:19:50.97 ID:iG/TSk9w.net

維新は、夢洲カジノにお熱だから
関空なんてどうでも良くなったんだろ
なにわ筋線は、京阪の延伸を引き出す為の餌だから
今後も力入れるかもしれないが

今、関空との間に走らせている神戸空港のベイシャトル
あれが夢洲まで直行すれば、15分で着くんだよ
湾岸線を走るよりも断然速い

これがあるから、府知事も市長も神戸空港を歓迎するようなコメントするようになった
関空に拘って、カジノも万博も来なければ大損だしな

190 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 21:25:47.27 ID:j+AjL9g4.net

>>175
元々なにわ筋線に阪急はほとんど影響力ないから。
悪いけどお前が勝手に騒いでるだけにしか見えんわｗ

191 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:03:14.99 ID:23dqymUI.net

むしろ十三からなにわ筋線（狭軌）で加島・上津島経由で伊丹空港まで新線をつくって
鉄道空白地帯を埋めたらいい
それなら梅田だけでなく中之島・難波・関空にも直結できる

192 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:05:04.14 ID:TZmzPri4.net

阪急が南海のために狭軌でなにわ筋線を十三まで延伸すると言ってるんだから
阪急は伊丹空港、関空、新大阪の狭軌で繋ぐ気なんだろ

193 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:27:57.08 ID:ebkKe/gq.net

狭軌で伊丹繋げたら大阪府民はかなり便利になるね
狭軌じゃなくても便利になるけど

阪急がすべて作れば阪急的に十三が梅田に並ぶポテンシャルを持つな
それが狙いかもな

194 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:28:18.75 ID:j+IljSU/.net

>>192
伊丹空港線は宝塚本線の曽根からの分岐だから標軌だよ。

195 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:36:06.43 ID:j+IljSU/.net

>>193
十三にエリアとしてのポテンシャルがあるのなら、今の条件でも十分発展してる筈。
どこまで行っても所詮十三は十三、それ以上の何物にもなり得まい。

196 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:42:16.52 ID:hoNwx44h.net

>>171
豊中から繋げろや

197 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:47:15.62 ID:ebkKe/gq.net

今までと全然変わるけど
新大阪・伊丹・関空に1本で行ける場所はない
間違いなくオフィスやホテルや高層マンションの需要はできるだろ

198 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:49:41.53 ID:j+IljSU/.net

曽根は２面４線で、しかもそれがあまり活用されてないから
分岐駅には都合がいいとか、そういう事もあるんじゃ？

199 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 22:54:02.69 ID:j+IljSU/.net

>>197
大阪全体にそうした需要が弱い。
なにも十三でなくとも、総合的に見てもっといいエリアに
まだいくらでも空きスペースがあるさ。

200 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:00:16.24 ID:KnzqOv1s.net

>>192
> 阪急が南海のために狭軌でなにわ筋線を十三まで延伸すると言ってるんだから

待て。勝手に話を作るな。
阪急は自社の利益になると踏んでなにわ筋線に参加を表明したんだろ。
「南海のために」なんて言ってない。
言う動機も無い。

201 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:03:01.23 ID:ebkKe/gq.net

どこにそんなエリアがあるのか教えて欲しいわ

202 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:07:01.24 ID:j+IljSU/.net

>>201
実際に十三界隈を歩いたことあるか？
オレはフランチャイズだったことがあるから知ってるけど、
いくら伊丹や関空や新大阪へ繋がろうが、あそこが化けるとは到底思えんわ。

203 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:08:01.73 ID:W4XtLXHv.net

副首都構想立てるなら
まず梅北二期工事を活用しろと。
梅北を緑地なんて勿体ない使い方して伊丹空港跡地に副首都なんて
それこそ維新の自殺行為だわ

204 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:13:08.31 ID:iG/TSk9w.net

＋の方のスレは、リンク貼れないのか？

【鉄道】伊丹空港、阪急が梅田直結線を検討　宝塚線から地下新線©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504270246/l50

205 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:15:25.71 ID:l+RFOn4n.net

来秋からJR西近畿エリアでピタパのポストペイ機能利用可になるんだって
これでなにわ筋経由で南海-JR乗っても問題なくなるな

206 ：名無し野電車区：2017/09/01(金) 23:38:45.23 ID:ebkKe/gq.net

悪い意味で十三を超える新今宮でさえ星野リゾートが来るんだよ
要するにポテンシャルがあるけど十三は土地が無いんだよ
値上がりすれば売る人も出てくるし交通の便が良くなれば買う人がでてくる
地権者のジジババが死ねば相続した人が売りを検討する人は出てくる
建設すれば間違いなく大幅に十三は上がる

207 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 00:06:44.81 ID:7H7dLWrG.net

>>203
副首都構想、梅北二期では狭すぎるでしょｗ
候補地の伊丹を廃港にできなかったから、水道事業を整理して、
新大阪に近い柴島浄水場を副首都の候補地にしたかったんだけど、
これも頓挫して、今の候補地はどこなんだろ？

208 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 00:28:05.58 ID:iBzWjHUI.net

本気で副首都なり首都機能を持って来るなら
けいはんな地区だろうね　国会図書館の関西館がある所
リニアの駅にも近いし、京都御所もそう遠くは無い

209 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 01:10:26.75 ID:8NKHEFrn.net

>>208
リニアはまだけいはんな地区に作るとは決まってないぞ。
京都は作れとうるさいが奈良は郡山辺りを想定してる。
北陸新幹線は松井山手辺りに駅作るとか言いだしたけど。

210 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 01:15:45.71 ID:wHdLuQEs.net

西梅田─北梅田─伊丹空港線爆誕

211 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 01:42:11.02 ID:2CSh3a22.net

斜陽の阪急なんぞにこんな重要路線任せられんわ
そもそも伊丹空港新線は福知山線の伊丹から分岐するのが本来の構想だ
阪急に作らせても使い勝手の悪い標準軌で所詮梅田止まりに終わり空港活性化に程遠い

JR西の擁するネットワークを活用すれば梅田はもちろんのこと新大阪京橋および京都北河内奈良方面
北方貨物線を使い吹田信号所でスイッチバックをすれば天王寺阿倍野
そしてあの関空とも結ぶことができて鉄道による内際連絡が可能となる
これは明らかにJR西が担当すべき路線

212 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 03:20:20.33 ID:cM/TZ/jU.net

阪急伊丹空港線はフリーゲージトレイン実用化への布石だな
フリーゲージは新幹線ではダメだったので在来線での実用化へ進めると見る
となれば以下の列車が考えられる

ＪＲ・阪急直通関空特急「フリーゲージ・はるか」
伊丹空港-十三-北梅田-ＪＲ難波-天王寺‐関西空港

南海・阪急直通関空特急「フリーゲージ・ラピート」
伊丹空港‐十三‐北梅田‐なんば‐新今宮‐関西空港

フリーゲージならこういうルートもできる
山陽姫路‐飾磨‐明石‐新開地‐高速神戸‐阪急三宮‐岡本‐夙川‐西宮北口‐十三‐北梅田‐（ＪＲ阪和線・南海線）‐関西空港

阪急線にＪＲと南海が乗り入れるという奇跡が起きる

213 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 03:25:15.81 ID:KtfJb1hi.net

4線軌条かな？

214 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 05:11:20.71 ID:eWao4Zyr.net

JR〜なにわ筋線〜南海と乗る場合に、JRはどこまでの運賃を取って、南海はどこからの運賃を取れるかが問題

JRは北梅田までなのか、西本町までなのかで、客が払う運賃は額も行方も変わる
利用できる前提だが、南海の乗り放題券(株主優待など)を持って新大阪まで行く人なら南海が北梅田まで有効な方がいいし
東京から来てなにわ筋線経由で南海堺までの人なら、「大阪市内」で西本町まで行けた方がいい

これどう処理するんだろう
JR西と井原鉄道、京成電鉄と北総鉄道のやり方は参考にできるだろうか

215 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:04:26.99 ID:wBXdDzrc.net

>>160
廃校は関空だ

216 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:05:01.43 ID:wBXdDzrc.net

>>162
僻地空港いるかよ

217 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:06:18.49 ID:wBXdDzrc.net

>>167
新幹線伊丹空港乗り入れだろ

218 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:14:15.56 ID:wBXdDzrc.net

>>185
細軌なのに直結て謎だよな

219 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:14:42.45 ID:i452Ac5Z.net

京阪神軸から遠く離れた関空は伊丹の代替にはなれなかったが、
かと言って伊丹が関空の代替にもなり得ない。
滑走路１本じゃどうにもならんだろ。

220 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:32:58.08 ID:yROXpYo1.net

>>219
そのための、神戸空港だったはずなんだが。

221 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 06:51:53.50 ID:zBt6t909.net

>>214
西本町ー北梅田間は、
りんくうタウンー関西空港間と同様に、
南海、JRが別の駅になるのでは

□|□|□
Ｊ|南|Ｊ
Ｒ|海|Ｒ

例えば、左扉側がJR、右扉側が南海とか

222 ：むむっ？！んん... ：2017/09/02(土) 08:39:58.16 ID:EpLgStu5.net

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223 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 08:53:53.43 ID:yROXpYo1.net

>>221
そんな無駄な出費増は却下

224 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 09:16:33.57 ID:i452Ac5Z.net

>>220
西へ寄りすぎたな。

225 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 10:44:24.75 ID:DUSge4Zk.net

関空―伊丹 訪日客運ぶ 阪急、梅田とアクセス 新線検討　国内各地訪れやすく
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO20684500R00C17A9LKB000/

なにわ筋線向けにレール幅を狭めた新型車両を日立製作所と開発する。

226 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 10:54:34.74 ID:6ygR5TMu.net

>>225
小ロットなのに南海とは別に開発するのか。
ガマ急の次世代車あたりと共通化でもしないと、コストが酷いことになりそう。

227 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 10:57:44.53 ID:zNmvNesG.net

>>206
十三って新今宮より便利か？

228 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 10:58:46.42 ID:uil40RBM.net

伊丹空港にしろ神戸空港にしろアクセス手段がオモチャ
関空が大阪駅から20分以内の五百円以内で行けたら理想

229 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:03:23.58 ID:i452Ac5Z.net

>>228
オモチャアクセスを本格モノに取り替える方が費用対効果高そう。

230 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:04:46.27 ID:195uT9Ph.net

>>228
泉佐野市 「鉄道運賃は500円ですが、橋の通行料を400円いただきます。」

231 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:05:36.38 ID:6yRiDsWZ.net

>>225
十三以南を含めて建設の見通しが立っていない状態で
車両製造会社の名前を出すという事は
急がないといけない事情でもあるんだろうか。

232 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:12:58.36 ID:195uT9Ph.net

阪急は最近話題から取り残されているから、焦っているんだろうね
阪急はそんなことより、早く三ノ宮を何とかすればいいのに

233 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:14:33.41 ID:sb+6yQyS.net

>>225
関空〜伊丹、直通じゃなく、十三乗換なんだ。
なら、北梅田駅と阪急梅田駅の乗換連絡を改善すれば、いいだけじゃないの？

> さらにこれに伊丹空港連絡線が加われば、十三駅で乗り換えて伊丹へ向かうこともでき、
> 関空―伊丹のルートが完成する。

234 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:14:57.90 ID:i452Ac5Z.net

車両整備を(多分)南海に委託する前提で交渉入りするに当たって、
｢必ずしも南海車と共通仕様にはしない｣という事を早めに宣言したのかも
…知らんけど。

235 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:16:13.69 ID:i452Ac5Z.net

>>232
キワモノネタで話題づくりしても意味あるまい。

236 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:18:32.46 ID:sb+6yQyS.net

>>233
既にあった。↓これがそんな感じｗ
https://railway.chi-zu.net/27735.html

237 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:24:26.11 ID:6ygR5TMu.net

>>233
曽根付近のごちゃごちゃした住宅地を買収する手間を考えれば、十三から狭軌のまま大阪空港目指した方が、工期も早い。
工費自体は曽根分岐よりかかるが、大深度地下を使えるため用地買収費が圧縮され、早期開業で支払金利も少なくなるため、
トータルで安くなる可能性もある。

238 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:26:51.74 ID:6ygR5TMu.net

なにわ筋線スレだから書くが、JR伊丹からの大阪空港アクセス構想を復活させた上で、なにわ筋線と東西線の渡り線を作る方が良くないか？

239 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:28:09.59 ID:i452Ac5Z.net

>>237
その辺りは既に比較検討済なんじゃ？

240 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:28:30.22 ID:195uT9Ph.net

JR福知山線の伊丹→空港延長線と、なにわ筋線→東西線尼崎方向分岐があれば、伊丹空港→関空乗り換えなし直結できるってことか

241 ：240：2017/09/02(土) 11:29:27.04 ID:195uT9Ph.net

>>238 スマン、カぶった

242 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:32:06.01 ID:i452Ac5Z.net

>>238
西にしてみれば、当分福知山線を触りたくはあるまい。

243 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:35:15.76 ID:6yRiDsWZ.net

兵庫県は空港アクセス構想をJRからLRTに変えても前進しなかった。
今は自治体にお金のない時代になってしまったし
阪急のような民間がインフラを整備してくれるとなれば
喜んで計画に乗るんじゃないだろうか。

244 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:44:03.00 ID:6ygR5TMu.net

>>243
兵庫県は当時阪神震災復興費用で手一杯だった。その後農村部の過疎化も進み、財務が悪化。
大阪府は橋下改革で財政が一息つく状況で、大型プロジェクトを次々に出している。
まあ維新の利権確保という意味合いもあり、先は危ういが。
阪急新線が計画されている豊中市は維新の御大のお膝元だしな。

245 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 11:46:15.60 ID:195uT9Ph.net

>>242
東西線の両方向から、なにわ筋線に乗り入れる福島デルタ線ができたら京阪とか阪急とか真っ青になると思うんだが

246 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 13:47:07.97 ID:Cft1vAek.net

お金を出すのはほとんど国と自治体だろう

247 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 13:56:29.56 ID:T/WYrLO3.net

>>237
理想的にはそうなんだけど、十三・伊丹空港間約10kmの
大深度シールドトンネルの工費だけで3000億円は掛かっちゃうよ。

京急空港線は総投資額1050億円弱で加算運賃170円・2016年の利用客数
約3300万人で加算運賃収入が2016年で約56億円あるけど、開通18年で
投資回収率がやっと71％だからね。

2016年の利用者数の1500万人しかいない伊丹空港のアクセス鉄道だと
建設費の全額または大半が公費負担で、利用料も(加算)運賃収入の範囲内のスキームが
出来ない限り建設自体かなり難しいだろうね。

248 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 14:33:30.24 ID:iBzWjHUI.net

>>224
神戸も関空も飛ぶ距離　時間が長い
国際線の空港としてなら悪くないんだよ

でも、国内線に乗ろうと思えば
西寄りだったり、南寄りだったりして
気軽に利用出来るエリアが限定されてしまう
だから、伊丹に取って代わる事は出来ず補完に止まる

まあ、伊丹は内陸にあるからこそ京阪神に行きやすいという事情もあるんだけどね

249 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 15:37:41.12 ID:Hu+oWkVp.net

三千憶も掛けても恐らく赤字垂れ流しにしかならんやろ
北梅田線も新大阪線も同じ
持ち直してきた阪急の経営が永遠に傾く

250 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 15:40:29.92 ID:chmoN5vP.net

もうここまで来たら近鉄も大阪線か南大阪線を難波とかに延伸しないかな
近鉄難波ビル当たりを再開発して近鉄百貨店なんば店出店とかしたら立地も悪くないし客入りそうなんだけどな

それかちょっと勝負に出て松屋町筋か上町筋で梅田や新大阪に新線とか

251 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 17:00:47.00 ID:WqsQHFZQ.net

>>218
伊丹の方が要らねーんだよ。

252 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 17:11:56.82 ID:UUgnNmpl.net

うちからは伊丹のほうが近いんだが、関空へのアクセスさえ便利になれば伊丹廃港でも構わんよ(^O^)

253 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 18:20:16.93 ID:7qC8I2ww.net

多分、維新が阪急に無茶振り
新線のお陰で運賃が上がれば迷惑だな

254 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 18:49:03.80 ID:i8+YRKSy.net

別スレにも書いたけど
蛍池周辺の立体化と合わせて蛍池駅を二層高架にして、阪急とモノレールを対面乗換にしたら
巨費を投じなくても利便性はかなり向上する。
はっきり言って伊丹関空直通なんてバスで充分だわ。もしやりたいなら阪急の自腹でやってくれ。

255 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 18:50:14.50 ID:1OtWPBOI.net

>>251
関空だよ
神戸集約が鉄板焼なんだよ

256 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 18:51:23.43 ID:1OtWPBOI.net

>>253
正直キチガイだわ
エラ維新

京阪は消えてええけど阪急はそうでない

257 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 19:26:14.95 ID:UUgnNmpl.net

京阪は再び阪急と合併かもな。

258 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 19:38:53.61 ID:Hu+oWkVp.net

>>254
消防法の絡みでもうそう言う設計は無理なんでは

259 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 20:15:48.74 ID:+YwkA30l.net

悪名高きJAN計画（中島マンハッタン計画）の臭いがするな

260 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 20:17:04.81 ID:CGXYAloR.net

豊中駅から単線一本掘って行ったら安くつくんちゃうん

261 ：むむっ？！んん... ：2017/09/02(土) 20:43:49.62 ID:xv+a/Lq0.net

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262 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 21:48:27.42 ID:49I8pxql.net

本来は昭和中期までに国鉄を空港まで持って来とくべき
阪急だけ地下線で作っても赤字確実だし大阪モノレールと共倒れする

263 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 21:56:10.34 ID:KHTG3L9d.net

>>250 千日前線の鶴橋以西を廃止
その空間を利用して近鉄大阪線の難波乗り入れと
京阪中之島線の難波乗り入れを同時にはたす。
急行五十鈴川発難波から萱島行き普通とか
わけのわからんのができておもしろい。

264 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 22:37:15.11 ID:zBt6t909.net

>>262
意味不明

265 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 22:46:14.01 ID:HHuc488A.net

>>258
淡路とか京成青砥みたいな構造がダメなの？

266 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 22:47:53.71 ID:q/7JvWig.net

>>257
エラチョンコはいらんがな

267 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 22:50:31.22 ID:q/7JvWig.net

>>264
宝塚線と接続、関空は廃止、神戸移転で神戸関空とも、JRでつなぐのが効率だよ
何より神戸は埋め立てしやすく拡張性十分

268 ：名無し野電車区：2017/09/02(土) 22:51:25.75 ID:49I8pxql.net

>>265
災害時に人を溜められる大きなスペースが必要らしい

269 ：むむっ？！んん... ：2017/09/02(土) 22:56:15.95 ID:SEw3Kjjb.net

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270 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 00:17:23.94 ID:9wZlpdHU.net

十三ってすごいね。
京都・神戸・梅田・関空・伊丹空港・新大阪・難波に直通って。
あと新神戸・西神NTにも直通するんだっけ？

271 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 00:24:14.84 ID:9wZlpdHU.net

あと、日生NYとか臨時で嵐山とかも

272 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 00:48:14.65 ID:4EvZDsR3.net

>>270
新今宮って今でも京都・梅田・関空・新大阪・難波・奈良・和歌山・天王寺に直通やで。
それでもあれやで。

273 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 01:06:03.52 ID:w9+ZLmhl.net

>>270
地下鉄直通って西神中央だけだろ。
新神戸はムリ

274 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 01:37:44.36 ID:v0nF5WPD.net

建設費を抑えるなら、限りなく三宮に近い所から地下に潜って
西神山手線に乗り入れるのが良いんだろうけど
金を出せるなら、王子公園ぐらいから分岐して新神戸方面に向かい
そこから乗り入れるという手も無い事は無いな　阪急新神戸駅の新設

ただこれをやると、北神急行からの客が
地下鉄や三宮を経由せずに梅田方面に行けてしまうので
ただでさえ、三宮が梅田〜西神中央の中間駅になる事を嫌がっている神戸市としては
これだけでは、まず飲まない話だろうね

フラワーロード沿いに南下して神戸空港までの新線を建設する
阪急が乗り入れる為の地下化という話でも絡めば、まだ可能性あるかもしれないが
関西の航空需要がパンクするぐらいの勢いが無いと、伊丹空港線よりハードル高いな

275 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 01:58:20.55 ID:9wZlpdHU.net

十三-高野山も設定されると思う。
あと近鉄南大阪線もなにわ筋線に乗り入れたら限りなく広がるね。

276 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 03:08:59.08 ID:9QBt0fmP.net

>>272
南海も含めたら高野山にも行けるな。
地下鉄(動物園前)を使えば北千里にも。

277 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 06:58:25.93 ID:6bSmzkzv.net

>>263
それができるなら
とうの昔に四つ橋線と南海の直通が実現してる。

278 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 08:30:38.91 ID:CH6a2/eF.net

神戸市と阪急は案外仲が悪いからな
例えば、
神戸市「三宮まで乗り入れるなら地下化してくれ」
阪急「そんなの嫌だ」

神戸市「直通運転したいけど」
阪急「当社の都合が・・・」

阪急「改めて直通運転したいけど」
神戸市「今更、云われても・・・」

279 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 09:08:45.19 ID:v0nF5WPD.net

省線が高架なんだから、自分達も高架にすると
一三が馬鹿やらかしたばっかりになあ
阪神は律儀に地下化したのに

280 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 10:03:45.96 ID:9QBt0fmP.net

>>279
大隈重信や原敬よりは賢いと思うけどな(^O^)

281 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 10:19:18.40 ID:88fMulS4.net

高架鉄道と地下鉄道じゃ建設コストの差が大きいからな
それと、鉄道の乗客も地下線じゃ六甲山系も海も見えない

282 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 17:38:25.19 ID:G8cyYFTI.net

>>279
一三は三宮付近の高架を進めるために
高架鉄道は素晴らしいとアピールするためにモノレール構想を持ちだしていたしな…
近年の動きも本音では何を狙っているのか分からんよ…

283 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 18:43:53.08 ID:m+0TYygT.net

西神NTの最盛期は震災直後の住戸不足の頃じゃないか？
今はわざわざ山手に行かなくても海の手に腐るほど物件がある。
阪急は懐が痛まんから好き勝手言えるが、誰が神戸市長になっても老いていく西神に大金積みたくはないわ。

284 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 18:45:41.61 ID:++/viPnt.net

阪急の計画3線がすべて出来たら大阪の交通はだいぶ変わるよね
新大阪・十三・北梅田大阪のトライアングルが鉄道のターミナルの肝になるのか
そこに難波・中之島で逆フラスコか

なにわ筋線がドル箱路線になっても不思議じゃないよな
後から良く造ったと言われ、そして更に後でなんで複々線化で造らなかったのか！？と言われる

285 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 19:13:47.86 ID:dFkizM2Y.net

>>284
相当金かかるし無理やろ

286 ：むむっ？！んん... ：2017/09/03(日) 19:21:29.48 ID:kPRXvZwf.net

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287 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 20:53:06.69 ID:4IRaUNkM.net

阪急の計画3線がすべて出来たら大阪の交通はだいぶ変わると思うけど
維新が五月蠅いから云ってるだけだろう？
事業計画を検討した結果、全て無しと云った結論がでるかもしれない

288 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:15:52.16 ID:6bSmzkzv.net

なにわ筋も新大阪も伊丹空港も神戸地下鉄もクレクレって欲張って
結局すべて白紙化になるオチになったりして

289 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:16:36.51 ID:iZZeUiKL.net

最早｢やりたい｣と表明された構想がいつかは全て実現する
なんて時代ではない。

290 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:27:14.82 ID:iZZeUiKL.net

>>288
誰が誰に何をくれって？

291 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:34:42.81 ID:++/viPnt.net

すぐ維新だの言うけど
俺的に維新だの自民だのどうでもいいんだよね
自分に益あるものはどちらかが重要

維新前の政党は何作った？
ＡＴＣ・ＷＴＣ・りんくうビル・海に浮いてる丸いやつなど
そして鉄道は今里筋、極めつけは夢咲トンネルしかも造って鉄道も通さずほったらかし

こんなことやってる政党より
なにわ筋や関空新大阪伊丹が便利になる鉄道建設する維新の方が100倍マシ
バカ政党が作ったものはほぼ使うことないけど、維新が作ろうとする鉄道は定期利用しなくても100倍以上使うわ
維新がクソなら自民など前の政党はクソ以下だよ

クソとクソ以下どっちの選択するんよアホンダラは？

292 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 21:39:32.23 ID:iZZeUiKL.net

>>291
どっちにせよ、今の政治屋連中にそんな影響力も実行力もない。
実現するかどうかは全て経済原則に則って決まる。

293 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 22:20:59.79 ID:v0nF5WPD.net

>>291
でも、その維新は夢洲利権（カジノ・万博）が一番の関心事なのか
あんまり関空云々言わなくなっているんだよね
それどころか、神戸空港の規制緩和をやりたがっている

これやれば、なにわ筋線にも少なからず影響はありそうなのに
特に気にもしていないようで

まあ、なにわ筋線は関空アクセス改善が主目的というよりも
JRの外環状線の一部と捉えているなら、既存ネットワーク強化に寄与するので
建設価値が揺らぐ事も無いんだろうけど
JRにとっては、ちょっと割高な出費だろうね　本来は北梅田駅だけでも十分だし

294 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 22:53:33.49 ID:mgmKYsQi.net

>>284
御堂筋にあるモノが全てなにわ筋に移るぐらいの勢いで更にその倍近く発展するならなぜ複々線にしなかった？と言われる。
まあ所詮一地方都市なんだしそんな発展は無いでしょ
しかしながら西本町から難波までは実質的な複々線なんよな
もし阪急が北梅田〜新大阪線を作ったら実質複々線率はもっと高まる
ならばもうちょっと費用追加して全部複々線にしとけよとは思う
>>291
フェスティバルゲート、オスカードリーム、オーク21、此花区のワインミュージアムもな、今里筋線もな
自民がそんなにホワイト政党で市民大満足ならそもそも維新なんぞ産まれなかった
>>293
万博はやめて欲しい

295 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:00:36.26 ID:cw2YjXqQ.net

夢洲は、バブル崩壊と大阪オリンピック誘致失敗でサッパリだね
それと、三宮での阪急と神戸市営地下鉄の相互乗り入れは、国と県の予算頼みだったし
阪急の新線計画３線も阪急単独で出来る事業じゃない
予算の裏付けが有れば実施できるが、これも怪しい処だ

カジノにしても、成功するか怪しいし失敗した処で政治屋は責任を取らないしな
万博も成功体験で経済が活性化すると力説しているが、信用できないね

296 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:05:53.99 ID:fT94VemP.net

カジノじゃなくてIRな
だからこそIRと万博ダブル誘致が必須だね
相乗効果はあると思うし、集まる投資も段違いだと思う
逆に片方でも逃すと不安なところもあるな

297 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:11:35.94 ID:F1I05XQL.net

895 名無し三等兵 sage 2017/09/03(日) 22:35:43.29 ID:c+5YuXOW
陛下が止めるのも聞かずに開戦を決定し、敗戦必至となっても自分達では止める決断ができずに陛下にすがって終戦にしてもらった情けなさMAXの軍部と政府
さて、いったいどこの国の話でしょう
897 名無し三等兵 sage 2017/09/03(日) 23:09:02.56 ID:glb3N4T/
>>895
東朝鮮ゴキブリエベンキ蝦夷俘囚非大和民族様ゴキブリ韓唐頭狂百済チョンコです

298 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:18:47.99 ID:Kk+FTLBw.net

>>295
夢洲はオリンピック無関係。大阪って北京に負けたんで2008年に
実施される予定だったんで。

舞洲も夢洲もわざわざ作った税金の無駄遣い的な表現されてるけど、
ゴミの捨て場が海しかないから仕方なく作ったわけで、廃棄物（浚渫
した土砂やらゴミとかいろいろ）によって島が作られとるから関空
みたいに土地をわざわざ造成したわけじゃないんだけどな。

299 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:23:01.70 ID:cw2YjXqQ.net

フェスティバルゲート、オスカードリーム、オーク21及び此花区のワインミュージアム
失敗したくて事業計画を立てた訳でも無いが見事に失敗だね
事後処理もお粗末な感じだが

ＩＲと万博でダブルで失敗すれば本当に終わるけどな

中国人じゃ無いけども、議員は政策、庶民は対策とね

300 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:31:36.16 ID:iZZeUiKL.net

ＩＲなんてカジノの言い訳に過ぎん。
たとえ誘致できても早々にアトランティックシティみたくなる姿が
目に浮かぶ。

301 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:33:02.11 ID:F1I05XQL.net

終わらんだろ
チョンコエラエベンキ維新か喚いてるだけ

302 ：名無し野電車区：2017/09/03(日) 23:40:39.14 ID:cw2YjXqQ.net

アトランティックシティの人口の23.6%及び家族の19.1%は貧困線
大阪市の生活保護世帯数は５．３２％
西成区の生活保護世帯数は２３．９３％

西成区といい勝負じゃないか

303 ：むむっ？！んん... ：2017/09/04(月) 00:03:40.43 ID:9VgHs1QQ.net

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304 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 01:11:28.00 ID:fXvaVCAh.net

いそいそと、朝から高級カメラを携えて、
すっからかんの、いつもの糞田舎の竹やぶラインへ。
みたこともない写真のアングルを求めまくり、
てっていして雑草だらけの線路脇を匍匐前進。
ついつい田畑を踏み荒らし、他人様の庭先へオジャマ虫するのはご愛嬌。
どや顔ひっさげバリサクシチサンしまくり、
うんち落としてカネ落とさず。

枚方市の桜ヶ丘団地近くのヤマザキパンが30年間路上駐車しててるんだけど
なんとかしろよ？
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

305 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 01:11:28.16 ID:fXvaVCAh.net

いそいそと、朝から高級カメラを携えて、
すっからかんの、いつもの糞田舎の竹やぶラインへ。
みたこともない写真のアングルを求めまくり、
てっていして雑草だらけの線路脇を匍匐前進。
ついつい田畑を踏み荒らし、他人様の庭先へオジャマ虫するのはご愛嬌。
どや顔ひっさげバリサクシチサンしまくり、
うんち落としてカネ落とさず。

枚方市の桜ヶ丘団地近くのヤマザキパンが30年間路上駐車しててるんだけど
なんとかしろよ？
http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

306 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 05:42:44.56 ID:sEJmLxVl.net

北朝鮮の核実験、米韓が明日にも軍事攻撃でいよいよ開戦か、安倍さんの祖国がピンチ [無断転載禁止]©2ch.net [725713791]

一般利用者が束を叩くことはあり得ません
まして関東の人間なら間違いなく束を叩かれると自分が叩かれたものと弁護します
関東の乗客は全員束には不満なく全て満足しきってるのです
束を叩くのは全員関西人で酉厨です

ｂｙ束日本ゴキブリ社蓄

まるで北朝鮮（呆）

つーか完全なチョンコやからな

307 ：むむっ？！んん... ：2017/09/04(月) 07:32:42.41 ID:9VgHs1QQ.net

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308 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 09:28:55.19 ID:TZZnJaNA.net

阪急も昔からあれこれ迷走して右往左往してる会社やな

309 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 13:24:37.45 ID:owB9TqeA.net

>>308
右往左往してるからこそ、阪神と共に2社だけが営業ｷﾛ当たりの利益額で
関東大手平均を上回れているわけで。

310 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 14:12:12.80 ID:GdkURS1Q.net

そうなん？準急の停車駅だとかそれこそ
コロコロ変わる宝塚線箕面線だと思った

311 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 15:50:07.23 ID:TZZnJaNA.net

>>309
関東の半分以下の需要で平均上回るとはミラクルだな

312 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 17:48:28.85 ID:8ffZv6Zm.net

>>311
その分コストも掛からんからな。
それに、関東の場合は東武の群馬･栃木県下や西武の秩父線あたりが
かなり足を引っ張ってるのではないかと。

313 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 18:38:14.03 ID:Aq70pR0T.net

>>309
阪急や阪神の場合はローカル線が少ないのも幸いしてるかもね(^O^)

314 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 18:44:21.02 ID:8zG1UKbX.net

豊中か蛍池駅から分岐出来ればいいのにね
急行 梅田ー宝塚 3/h
急行 梅田ー大阪空港 3/h
普通 梅田ー宝塚 3/h
普通 梅田ー大阪空港 3/h
とかに出来るのにね

315 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 18:48:28.75 ID:OzkklLld.net

阪鶴鉄道が国に接収されなかったり、有馬温泉まで路線が開通してたら
今の阪急は大きく変わってたろうね。
その点から言ってもあれこれ手を拡げすぎるのは得策とは言えんと思う。

316 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 18:54:38.49 ID:YItk3z54.net

どこぞの四国や東海と同じで、ラピートも容赦なし。
新ラピートはおそらく12000系ベースで貫通型、
サザンでも使えるよう、9000系以降の一般車と連結可能。

仮にはるかが南海経由になった場合、JR西日本にも同様の設計にするよう
持ちかけそうな気がするね。（もしかすると間合い運用でJR西日本26X系と
阪急なにわ筋線用狭軌車を繋いだサザンが見られるのかもｗ）

317 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 20:45:46.10 ID:5hrbgOB6.net

南海と阪急は横幅が２ｃｍしか違わないんだな、今知った

318 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 23:27:59.18 ID:rAZJLffL.net

あのさぁ30年後の話なんだから12000系ベースなんかにならないよ

319 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 23:29:54.02 ID:rAZJLffL.net

30年後じゃなかったすまん
でも、14年もたてば12000系も古くなってるよ

320 ：名無し野電車区：2017/09/04(月) 23:33:24.32 ID:TZZnJaNA.net

神宝線はもっと差があると思う。

321 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 00:09:51.35 ID:mR46c14s.net

>>311
韓唐私鉄なんて使い物にならずにわらすぞ
エベンキの経営とはこういうもんだと

322 ：むむっ？！んん... ：2017/09/05(火) 00:14:24.11 ID:Q66xAmid.net

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323 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 05:31:24.72 ID:mR46c14s.net

エラチョンコ東朝鮮韓唐

324 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 07:15:19.16 ID:0DrndM2Y.net

それ朝鮮部落の中で叫んでこいよ

325 ：むむっ？！んん... ：2017/09/05(火) 08:03:09.24 ID:Igi7kNQ8.net

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326 ：あこがれのYBS-62ii：2017/09/05(火) 17:25:23.10 ID:vwTi00Sa.net

■◎◎■◎◇■◇□◎シチサン教のいつものお題目■◎◎■◎◇■◇□◎

バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

327 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 23:26:54.13 ID:6gSaUxvM.net

エベンキ東朝鮮大停電テラワロス

328 ：名無し野電車区：2017/09/05(火) 23:45:29.84 ID:J4qi00Ot.net

なにわ筋線支援を国交相に要望　関空促進協、入国審査官増員も
http://www.sankei.com/west/news/170905/wst1709050078-n1.html

329 ：むむっ？！んん... ：2017/09/06(水) 00:15:49.98 ID:jPdal8L6.net

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330 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 00:42:04.62 ID:rxOC4Wzi.net

どいつもこいつも御国にたかろうとする連中ばかり
朝鮮企業かよ

331 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 00:44:04.95 ID:XmEqdoxq.net

子分も子分なら親分もな・・・藁

332 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 05:54:21.03 ID:j8WsWCbT.net

東朝鮮キチガイチョンコ鉄道大停電テラワロス

333 ：むむっ？！んん... ：2017/09/06(水) 07:37:18.33 ID:bDjWl+9L.net

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334 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 12:29:47.79 ID:5NeeWrC0.net

…で、万博や大規模賭博場の誘致がよそに決まるのは一体いつなんだ？
ありもしない話をよすがに次々吹かれるホラの音が実に騒がしい。

335 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 13:31:06.00 ID:f/HI3jza.net

>>334
万博の開催地決定は来年11月のBIE総会にて

336 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 14:44:03.87 ID:YLU8rjWN.net

万博は5年ごとにやっているんだったか
2025年はパリの方が強そうだけど、2030年まで待つぐらいやりそう
万博やりたいというより、カジノ呼び込む為の万博ってのが本音なんだろうけど

337 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 14:53:55.19 ID:h7nCf9/B.net

2030年ならなにわ筋線の開業もぎりぎり間に合うんじゃないか？
どのみち夢洲までのアクセスは環状線にしろコマル中央線にせよ海底トンネルが難工事すぎて
計画から着工竣工までとても5年程度でおさまるとは思えない

338 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 15:05:08.75 ID:eBzplaI6.net

夢洲トンネルに鉄道部分あるんじゃないの？

339 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 15:21:35.76 ID:YLU8rjWN.net

コスモスクエアから夢洲までの新線は、大して金かけずに早期に建設出来ると思うよ　既に金使ったから
輸送力は知らんが、とりあえず中央線を通すだけの目途は立っている
だからこそ、京阪が乗り入れを言い出したのだろうけど

厳しい施工条件を克服した夢咲トンネルの整備
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/09/004.pdf

＞トンネルの断面は，鉄道を中央に，道路は左右に上下2車線ずつ振り分けて配置し，
＞非常時のための避難通路も設けている。


桜島方面からは、JRが建設できるとしても新桜島までじゃないのかなあ
大阪五輪の話でも接続地はそこだったような
JRも自力で夢洲まで引っ張ろうと思えば、海を渡る必要が出て来るけど建設費が高騰する

ショートカットすれば、舞洲は鉄道空白地のままになってしまうので勿体無いし
また、夢舞大橋がボトルネックになるという事も懸念されているから
夢洲〜舞洲にも道路・鉄道併用の海底トンネルを新設するんじゃないだろうか　北港テクノポート線の復活

340 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 15:34:15.31 ID:h7nCf9/B.net

>>339
コマル側は既に準備工事が完了してるわけか
大阪市心臓部からのアクセスが抜群なのは中央線の魅力だが
海外を含め広く客を集めらければならない万博IRの条件からすると
やはり梅田と貨物線を使えば新大阪からも直通列車を走らせられる環状線からのアクセスは必須もなるよなあ

341 ：彫刻刀隊員：2017/09/06(水) 15:44:23.28 ID:WN/TrF0f.net

http://imgur.com/XWoGVO8.jpg
南海新なんば駅予定地？

342 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 15:52:48.74 ID:YLU8rjWN.net

>>340
金さえかければ、新桜島から舞洲〜夢洲にJRが直通する事も不可能では無いんだけどね
それこそ、夢洲〜京都なんてのも可能

ただし、中央線と線路を共有となればトンネル断面がデカくなるなり
線路の幅が違うなり、集電方式が違うなり
その辺をクリアする必要はあるけれど

JRに合わせるか　JRが合わせるか
JRのネットワークの広さを考えれば、おそらく前者の方が経済効果は高い

343 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 16:33:49.50 ID:APNYNhkl.net

眠っていた関西の鉄道計画、次々目覚め　訪日客が後押し
http://www.asahi.com/articles/ASK915J0XK91PLFA005.html

344 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 18:23:06.37 ID:YQwkfJn2.net

東京のJRは元から地方から人が来ることを前提に整備してきたから至便
大阪は田舎者同士解ってりゃいいっつう方針だから今になって慌てて整備

345 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 18:31:11.90 ID:xAr4JsxC.net

四つ橋線が梅田難波咲州夢洲舞洲梅田ってループしてくれればどうなってただろう

346 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 18:36:19.01 ID:cTTJLZUc.net

>>342
トンネル部分に駅を設けないならJRと地下鉄で共用化も不可能ではないと思う。
３線式にして、1500v架線と750v第三軌条どちらも設置すればJRも地下鉄も走行可能。

347 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 22:00:20.35 ID:+rza6vgZ.net

>>345
閑古鳥

348 ：名無し野電車区：2017/09/06(水) 23:43:37.40 ID:QixIjRdP.net

『ラピート』どころか、『はるか』も世代交代は避けられないな。登場から23年経過したので。
恐らく、221系より先に淘汰される模様。283系『くろしおオーシャンアロー』と681系（元『サンダーバード』、元『はくたか』。今は『しらさぎ』）も更新されずに淘汰される可能性が大きい。

349 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 00:00:15.84 ID:yasvMz+m.net

北陸新幹線の敦賀シャトル列車と関空特急を統合するんじゃね。
今の２８７系ベースの汎用特急形にするだろ。

350 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 00:22:59.19 ID:9pn1vwp1.net

はるかの今未使用の荷物室も車両更新時に客室改造する手間をかけるぐらいなら
そのまま新型汎用車入れた方がコストダウンになりそうだもんな

351 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 07:29:08.03 ID:gFRWVlfr.net

でもせっかく見込みのある路線なら少しは凝ってほしいw

352 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 09:30:04.43 ID:IPZbd3zC.net

>>350
酉様だから確実に改修

353 ：むむっ？！んん... ：2017/09/07(木) 11:06:48.71 ID:BUDxhT9H.net

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354 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 15:31:35.73 ID:kyyWYHmr.net

在来線用のフリーゲージ車両の開発が必要だな

355 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 15:38:02.91 ID:12z/F2No.net

在来線ならすぐできそう
200km/h以下なら今でも問題ないだろうし
なにわ筋線とか蒲蒲線とか新幹線向けのデータ蓄積にも
一回在来線で実用化した方が良いと思うんだよね

356 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 16:17:12.67 ID:VPrCn7O7.net

フリーゲージ採用して順次で狭軌に改軌して行ったらいいねん

357 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 16:43:01.74 ID:UQ/uiSnB.net

【北朝鮮ミサイル】衝撃シナリオ！次は「東京上空通過」　中国高官が発言［09/07］ [無断転載禁止]©2ch.net
東朝鮮ゴキブリエベンキ韓唐に着弾でええぞ

もともとエベンキ韓唐ゴキブリチョンコ東朝鮮のファビエラキチガイ開戦のせいだからな

358 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 17:28:44.82 ID:zgHFhRum.net

>>355-356
結接点で乗り換えれば済む話。
タダでさえダイヤ乱れの原因になりやすい直通運転に、
そんなややこしいものを持ち込んだら、
所要時間が反って伸びちまうケース続出の悪寒。

359 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 18:11:35.94 ID:Y3QftBLU.net

ホームを隣り合わせにすれば、かなり乗換が楽になるな(^O^)

360 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 18:17:31.83 ID:ZAgWJuXc.net

でも今のままだと十三は地下駅になるんだよな

361 ：むむっ？！んん... ：2017/09/07(木) 18:19:54.01 ID:BhmXCIIE.net

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362 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 19:03:32.24 ID:Y3QftBLU.net

>>360
在来ホームと地下ホームを直結するエスカレーターがあれば便利になるけどね。

363 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 19:07:55.97 ID:wV7aMLkV.net

>>358
それ言い出したらなにわ筋線も税金の無駄どころかダイヤ混乱の元になる

364 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 19:33:53.86 ID:Y3QftBLU.net

ということは全国で相互乗り入れを全廃したら、お互いに悪影響を与えなくなるな。

365 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 20:07:21.10 ID:8wS5vEjB.net

>>363
今の全部が環状線使うよりはましじゃないかな。

366 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 20:12:30.75 ID:wV7aMLkV.net

運行障害の影響範囲を小さくしたいならそれしかない
大阪環状線も各線との直通を辞めて環状線だけで独立させたらダイヤ乱れはぐっと減る

367 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 21:19:02.94 ID:/00D9kGU.net

関空〜京都のはるかが無くなれば、東海道線と大阪環状線/阪和線/関西線を分離できるのでアボーンネットワークはかなり改善する
ありえない話だが

368 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 22:24:05.38 ID:j6SOJjM2.net

残念ながら、あと５年もしたら、はるかが関空〜敦賀になり、ますますあぼん化する

369 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 23:32:43.01 ID:toOf5WDS.net

敦賀直通なんてないないｗ

370 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 23:43:29.39 ID:Y3QftBLU.net

いっそのこと北海道から鹿児島まで直通列車を。
まぁ誰も乗らないだろうけど。

371 ：名無し野電車区：2017/09/07(木) 23:51:58.46 ID:NNpi6mwF.net

>>368
北陸新幹線敦賀延長ね。これにより敦賀以東の在来線は３セク化され、特急車両に余剰車が発生するので。

>>367
それよりも、日根野に折り返し線が必要なのではないのか？
空港連絡橋が使えない場合を想定すれば。

372 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 00:12:01.86 ID:J+V+EU2l.net

大雪があるから系統統合は無理

373 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 00:18:29.19 ID:PbYAaLWo.net

阪和線は天王寺でぶった切ればいい
環状線しか使わない人達が阪和線の遅延で迷惑してるから

374 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 00:39:21.86 ID:meU+nsGG.net

>>363
十分あり得る。
○○△△ラインみたく｢直通運転見合せ｣ってわけにも行かなそうだし。

375 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 03:12:16.59 ID:h8n7WnPt.net

エベンキチョンコ丸出しキチガイゴキブリラインな

376 ：むむっ？！んん... ：2017/09/08(金) 08:07:32.94 ID:5ELpEZac.net

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377 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 09:25:49.69 ID:PbYAaLWo.net

もしなにわ筋線内で運行障害が起こったらおおさか東線、京都線、阪和線、関西空港線、大阪環状線、大和路線
多くの路線に影響を及ぼす事になる
こんな路線は作ってはならない

378 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 10:11:53.20 ID:wy28SPSk.net

｢オールorナッシング｣ではなく、滅多やたらと直通運転すりゃいいってもんではない
…ということ。
「北陸新幹線リレー特急」と「はるか」の統合なんてもんは、
北陸の降雪、湖西の比叡･比良颪、ゲートウェイブリッジの強風と、
いくつもの厄介なファクターを押してまで強行するほどの価値も必要性もない。

379 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 10:26:54.86 ID:1SYgn1nZ.net

3分間隔20本を2社で等分
JR
くろしお、はるか2本、おおさか東線−大和路線直通普通4本、大和路快速3本
3ドアの大和路快速は4ドアおおさか東線へ入れないため、貨物線を経由して高槻始終

南海
サザン2本、ラピート2本、空港急行4本、橋本急行2本
北梅田で折り返せないため、中津に折り返し線を兼ねた駅を設置（JR通過）

380 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 11:12:15.28 ID:1SYgn1nZ.net

四つ橋線は車庫から北西へ西進して輸送力のない南港ポートタウン線を置き換えて中央線に直結
咲洲の倉庫・コンテナヤードをすべて夢洲へ移動させ、国展を上回る大展示場を作る
1.35平方km（国展の5倍）

カジノなんか利権の巣だから、目的があるので作った人工島ではなく、カジノがなければ誰も開発しない場所へ作るんだよ
泉南郡岬町の山部に設定すれば、あとは業者が勝手に平らにして、インフラを整備するわい

381 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 11:14:43.15 ID:wy28SPSk.net

>>379
本数大杉。

382 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:06:03.88 ID:VSVk6VEt.net

福島デルタ線作って、もっとあぼん化を押し進めるんだ

383 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:36:33.21 ID:9Nbyh/lK.net

>>379
南海の折り返しのために十三、新大阪連絡線の構想なんやろな。

384 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 12:40:26.48 ID:gwpWNYHX.net

なにわ筋線乗り入れがほぼ確定と思われるのは、はるか・ラピート、おおさか東線から乗り入れる電車（大和路線直通？）、あとせいぜい南紀特急程度。
他は関係者から言及されていない。サザンとかもね・・・

385 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 13:00:21.02 ID:J+V+EU2l.net

日中有料特急を除くと日中一時間あたり
JR4 南海4ぐらいで十分じゃないの？

386 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 15:39:09.78 ID:rxD7nJTi.net

なにわ筋線というか、北梅田にくろしおは回すよね

387 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 16:20:59.28 ID:wp4VmEOJ.net

北梅田に入らなかったらどうやって環状線から新大阪まで行くの？

388 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 17:44:27.81 ID:rxD7nJTi.net

>>387
駅に入らず貨物線

389 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 18:12:32.99 ID:nRf9QiYq.net

>>388
貨物も北梅田通るでしょ？

390 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 18:14:53.10 ID:rxD7nJTi.net

>>389
駅は通らないよ

391 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 18:25:44.95 ID:J+HUyxbo.net

くろしおは環状線、北梅田駅経由だよ。

392 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 18:27:05.10 ID:1SYgn1nZ.net

>>390
北梅田駅通過（同駅を通ります）
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/MINAMI2KOUJISURAIDO(2).pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000298160.html

393 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 19:46:15.87 ID:kBmZnvge.net

貨物だけ地上を走らせるんじゃ
連続立体交差事業の意味が無いもんなあ
うめきた と スカイビルの間に新たに踏切を作ってしまう事にもなる訳で

ホテル阪神　福島駅から北側に行くと
梅田貨物線の踏切にぶち当たるけど、あれだけは残るって事で良いんだよな
浄正橋踏切とか名前が付いていたけど

それとも、今よりも下り坂の角度を付けて半地下で踏切下を通過するのか
トンネルに入るのはもう少し先のようだが、その手前は掘割区間？

394 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 20:00:09.25 ID:hoEQGC8Y.net

>>392
工事中の地下渡り線も単線のままってことは、
やっぱりなにわ筋線を本気で造るってことなんだろうけど、
今回の工事で、なにわ筋線との合流部分の工事もしてるんだろうか？

395 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 20:24:30.77 ID:kBmZnvge.net

阪高の梅田出入口横の日通の地下辺りに
なにわ筋線の取り付け部と思しきものはあるね

なにわ筋線と梅田貨物線　北梅田駅の詳しい配線がどうなるのかは分からんな
駅自体は2面4線らしいけど

http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/koujigaiyou5.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/koujigaiyou7.pdf

396 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 20:59:29.06 ID:1SYgn1nZ.net

一応安治川口発着の本数が少ないので、北梅田駅南側で吹田行は（なにわ筋線と）平面交差して北梅田駅に進入する模様
（なにわ筋は阪神本線等より下へ潜る関係上、貨物支線の北側から南側へ潜る形で立体交差する模様）

397 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 21:14:03.95 ID:IAADSEOk.net

ここでやたら南海や阪急推しの連中って、なんだか根拠なき夢想ばかりしていて萎える。

398 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 21:28:36.94 ID:kBmZnvge.net

なにわ筋線は、関空アクセス改善の為に建設される
また、そういう運用をすべきだと考えている人間も多そうだからなあ
鉄オタというよりは、空オタ？　ビルオタ？も混じってそう

伊丹があったら、関空が日の目を見ない
また大阪市内　特に梅田に建築物の高さ規制があるのは面白くない
伊丹廃港となれば彼らの望みは適うのだろうけど、その為になにわ筋線に期待しているんだろう

399 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 22:04:16.65 ID:1SYgn1nZ.net

冷徹に見れば見るほどなにわ筋線は無駄

元々は御堂筋線の補佐兼福島周辺の踏切渋滞解消、そして南海汐見橋支線の有効活用が目的だった
当然その路線は新大阪直結であるため、阪和線と関西本線をつなぐのは自然の成り行き
こうして御堂筋線が脅かされるとわかったので、建設費を無理やり上げたり、答申に盛り込まないよう圧力を加え続けたものの、
阪和線のグタグダが深刻化したり、難波一極集中で御堂筋線が脅かされなくなり、OKを出した

ところがJRどころか南海が強力に事を進めたことから、今度はJRが危機感を募らせ、おおさか東線を絡めて、梅田より北へは行かせないよう先手を打った
それを察知した南海は市交通局が民営化されることが決まった後でバックアップ案を作った上、それとは別に阪急を呼び込んで直接新大阪へ行けるよう揺さぶり始めた　←今ここ

第三種を3セクにした場合、どうにか南海・阪急は新大阪まで延伸させることができる

400 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 22:04:35.56 ID:FTpVeUYE.net

400GET

401 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 22:51:55.24 ID:1SYgn1nZ.net

答申による市交通局延伸＝つまり延伸が必要と「言われる」区間は以下の3区間
3号線（四つ橋線）十三まで延伸　→　阪急・南海へシフト
7号線（長堀鶴見緑地線）鶴町まで延伸　→　本当はポートタウン（咲洲）までだが、WTCタワーの件を蒸し返されたくないから
　しかし、四つ橋線コスモスクエア駅延伸のほうがずっとよいので保留
8号線（今里筋線）湯里六丁目まで延伸
　特に自民党が力を入れているのは「湯里六丁目まで延伸」
　おそらく西喜連団地からの輸送を谷町線から今里筋線へシフトさせたいのだろう

そして市営モンローの申し子5号線（千日前線）西半分は要らない子へ

402 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 23:01:10.90 ID:h7zrCBmu.net

>>401
四つ橋線コスモスクエアってどういう計画？住之江公園からコスモスクエア延伸？

403 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 23:03:35.82 ID:g9hnePm4.net

まあ、関空快速とはるかが大阪環状線ホームから直接新大阪へ到達できればなにわ筋線いらんと思う
それだと南海が気の毒なので南海専用なにわ筋線にすればいい

404 ：彫刻刀隊員：2017/09/08(金) 23:08:07.49 ID:Suk//6ux.net

>>401
3号線は近年の答申には無いぞ
交通局のサイトに載っていたのは
5号線の南巽ー弥刀
7号線の大正ー鶴町
8号線の今里ー湯里六丁目　
あと9号線の住之江公園ー喜連瓜破もあったが消滅

405 ：彫刻刀隊員：2017/09/08(金) 23:09:55.95 ID:Suk//6ux.net

つーか
ID:1SYgn1nZ
の投稿を振り返ってみたらイタイ子であると理解した

406 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 23:18:39.87 ID:1SYgn1nZ.net

いたい子の>>404よ
近年の答申とやらを出せよ
平成１６年が最後だろhttp://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/shingi/toshin/toshin.pdf
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000009.html
※現在は、近畿地方交通審議会において近畿圏における望ましい交通のあり方について審議をし、平成１６年１０月に答申したものが最新となっています。
　近畿運輸局トップページへリンク（「近畿地方交通審議会」からご覧下さい。）
　○「近畿圏における望ましい交通のあり方について」

407 ：名無し野電車区：2017/09/08(金) 23:24:28.20 ID:1SYgn1nZ.net

>>402
その一つ手前から分岐したほうがいいと思う
中央線と直結することで、咲洲イベント時輸送力不足問題は解決する

408 ：あこがれのYBS-62ii：2017/09/08(金) 23:43:59.74 ID:tGBTnL2l.net

吹奏楽が気になる
やってる人が気になる
最近の吹奏楽は何を演奏するんだろう
楽器は何をやってるんだろう

憧れのバリサク
憧れのストラップ
ラッカー輝く大きな本体
黒いマッピにキラリと光るリガチャー
練習場所にずらりと並ぶMY楽器とその奏者
周りは仲間同士で音楽話に花を咲かせている

あの日は
プレッシャーに耐えながら
精一杯見学してみた

いつの日か
きっと自分だって…

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
はよはよ工事、徳洲会！はよはよ開発、徳州会！
はよはよ禁止、バリトンサックス！はよはよ処分、バリトンサックス！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

409 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 00:35:38.51 ID:nAXJLkbw.net

なんか勘違いしてる人も若干いるようだけど、
今進行中の地下化の工事はなにわ筋線のことは一切考慮していないよ。

なにわ筋線の話が進むだいぶ前に認可設計着工された工事で、
実現するかどうかもわからないなにわ筋線のことを考慮した配線や駅構造、線形にはしないし、そもそも承認されない。
ただ、もちろん根底となる躯体の構造物については、なにわ筋線の話が出てきたときに修正が効くような構造には考えられている。

410 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 00:45:59.12 ID:nAXJLkbw.net

それにやっぱりグランフロントとかから見える駅工事を見てると、現状の大阪駅とはやはり距離がある。
正直、改札内乗換が実現したとしても、乗り換えには不便と言わざるを得ない。

となると、もしこのまま2面4線のまま、なにわ筋線として開業したとしても、
おおさか東線（大和路一部直通）の4本、南海線4本、くろしお1〜2本、関空特急（南海と共用）3本程度、貨物列車
ぐらいが妥当に思える。

411 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 00:51:48.57 ID:nK96BBSI.net

>>409
一切考慮されてないのに躯体は作られてるんだ？
なんか理屈が支離滅裂な気がするけど要するに後からでも色々と融通効くようなベースとなる構造物が作られてるってことか

412 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 01:05:53.12 ID:6OFNyA/V.net

>>409
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1504886617698.jpg
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1504886633365.jpg

413 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 01:07:44.70 ID:nAXJLkbw.net

まぁ、そういうことだ。今の工事で作ってる躯体がのちのち大きく支障することがないようにって感じだな。
もしなにわ筋線の話が前進してここから分岐して掘り進めるかってなったときに、その場所にどでかい躯体があったら手戻りになるからな。

414 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 01:19:13.28 ID:nAXJLkbw.net

ただ当時の話に阪急の乗り入れ話は一切なかったから、それも実現させるなら正式になにわ筋線の工事計画が認可されたあとにそういった部分は大幅な設計変更がされるだろうね。

415 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 01:28:12.28 ID:0Tzr+HtK.net

>>412
JRが身銭切って準備する分には
お上も五月蠅く言わんのかもしれんね
いつの間にか、こんなものを埋めているようだし

https://www.flickr.com/photos/seagate/3352818105/

湊町リバープレイス地下に存在するなにわ筋線延伸用のJR地下函体(近代建築2003年12月号より)

416 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 05:56:08.08 ID:7dQOgxdt.net

>>415
願わくば、そうしたものが｢名残｣になってしまわないことを…。

417 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 06:43:22.74 ID:IUPxhJbV.net

JRはそのまま地下で伸ばせばいいが南海は高架から地下に下りないとならんのだよな
用地買収もいるし難波新駅付近も結構な難工事になりそう

418 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 07:34:50.33 ID:AJ1DNZpK.net

>>395
興味深いね。梅田貨物線が高度を上げて地上に出るのとは逆に、二にわ筋線は分岐点から高度を下げて福島駅付近でアンダークロスする感じか。

別の資料では浄正橋踏切はなにわ筋を横切るところではまだ70ｃｍ地平より低いのが記載されている。
なにわ筋自体にも傾斜ができるのかな？

419 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 07:37:47.42 ID:Zhzcfrmx.net

このままなにわ筋線がグダグダしてなんばパークスを建て替える時期が来たら
パークス地下に地下駅を建設できる

420 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 08:15:00.69 ID:dFkbkUwv.net

>>414
阪急の分岐点あたりは工事が後回しにされてるという話があったような

421 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 09:48:50.42 ID:mirvaJBd.net

南海から地下に潜る場所はどうするんだろ
岸里玉出の手前で降りると予想
高野線？知らないな

422 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 10:18:49.40 ID:zGVDnvld.net

>>419
パークス建設じに埋めてないのか

423 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 10:21:14.71 ID:2+lXiHar.net

また南海線部分を無茶苦茶な妄想言ってる奴らがいるので画像貼っとく
新駅をパークスみたいに他線乗り換え最悪の位置にするわけないし、
需要がある新今宮をわざわざスルーするわけがない
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/05/20/20170520k0000e040307000p/9.jpg

424 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 10:59:55.51 ID:bF65xTfc.net

>>421
> 南海から地下に潜る場所はどうするんだろ
> 岸里玉出の手前で降りると予想

それじゃ、無駄に立ち退き対象家屋と地下部分が長くなって工費激増だし、
地下鉄 御堂筋線にぶつかるのでダメ。

>>423

その図だと新今宮駅から直接分岐するように見えるけど、勾配が強すぎて
雨の日など下り線（南行き線）は上ってこれない可能性大。
立ち退き対象も増える。
今宮戎駅ちょい南あたりから分岐するはず。

425 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 11:28:30.78 ID:Hjc/p4PZ.net

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426 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 11:31:40.03 ID:ZsOkbsp6.net

>>419
100年先か？

427 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 11:32:08.75 ID:mTgOtlMZ.net

阪神なんば線(九条辺り)の高架から地下へ潜るのは、約500ｍ。
その半分はアンダーパスも出来ないので道路が分断されてる。
新今宮からなら阪神高速手前までで約500ｍなので、
単純に考えてしまうと、25号線が分断されるし、
パークス通りの南詰めはマンションばかりなので、土地買収もほぼ不可能。
さて、どうするんだろ？

428 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 11:43:26.48 ID:ZsOkbsp6.net

>>427
阪神高速越えた先で高々架にして、上段を本線、下段をなにわ筋にする。

429 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 11:47:16.75 ID:uhbs9P2w.net

500mで足りるなら、25号線以北で下げ始めても十分間に合う。
パークスと駅の間の通路みたいなトコで下げて、新南海会館の横を通すんだろうけど
新南海会館の地下部分の設計がどうなっているかだね。

430 ：424：2017/09/09(土) 12:04:03.76 ID:bF65xTfc.net

過去スレに何度か書いてるが、自分の予想では、今宮戎駅ちょい南で
分岐すれば現行線と同じ高さで２５号線を過ぎて、40パーミルでパー
クス通り沿いに走り、クボタ南側道路で地面に潜れるはず。
立ち退き対象はニコニコ海苔のある逆三角形の一画とあともう少し。

431 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 12:14:29.15 ID:lGM4Rc6Y.net

新今宮以北の高架西側の側道って意外と道幅に余裕があるし
ここを閉鎖するだけで結構すんなり行けるかも

432 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 12:25:12.64 ID:ZsOkbsp6.net

連続立体交差事業だと、基本的に側車歩道つくらないといけないけど、今回の場合はどうなるんだろう。

433 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 12:30:59.12 ID:mTgOtlMZ.net

>>430
阪神高速にぶつからない？
それに、木津市場北側の東西道路が分断されるから、反対運動は大きいはず。

>>431
25号線が分断されない？

まぁ、発表されてないだけで、南海はきちんと計測の上、計画してるんだろうけど。
何年先に開通するか判らないけど、計画路線だけでも知りたいよなｗ

434 ：424：2017/09/09(土) 12:45:44.02 ID:bF65xTfc.net

>>433
> 阪神高速にぶつからない？

高速にぶつかりはしないけど、複線で下の道路を生かすのは無理っぽい。

> それに、木津市場北側の東西道路が分断されるから、反対運動は大きいはず。

木津市場北側の東西道路 ＝ クボタ南側道路。
その直前で潜ってしまう。

435 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 13:00:55.52 ID:mTgOtlMZ.net

>>434
グーグルストリートビューで見てみたけと、
片側一車線のパークス通りに鉄道を潜らせる余地はあるのかな？

>>429のルート
Zepp難波の西側から線路沿いに空間を確保してるから、ありかも。
https://goo.gl/maps/9jigBcsiYF12
https://goo.gl/maps/R5RpvbX89Zx

436 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 13:59:10.59 ID:zGVDnvld.net

>>425
ゴキブリチョンコエベンキは来るなよ

437 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 14:13:15.57 ID:jZN0HcQb.net

JR西ははるか事前にこういう場合を想定して準備工事を行ってたのに対し南海はなんだ
汐見橋じゃ難波を素通りされるから嫌だと駄々こねて
いざ難波に決めても先のことも考えず物凄い難工事じゃないか
南海のせいで工期が遅れたら西は南海に莫大な損害賠償を請求してもいいと思う
というか南海を排除してなにわ筋線は関西線も乗入れさせて活用した方がいいよ
大阪最後の大プロジェクト新線をこんな無能な会社に運営させるのは不安だ

438 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 14:18:48.18 ID:zGVDnvld.net

>>437
まずJRから開通したらええだけやで
東朝鮮ゴキブリ韓唐チョンコゴキブリ百済難民エラエベンキのような間抜けはせんやんか

439 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 14:55:35.58 ID:L5SSv10w.net

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440 ：424：2017/09/09(土) 15:02:52.24 ID:bF65xTfc.net

>>435
> 片側一車線のパークス通りに鉄道を潜らせる余地はあるのかな？

え？　どこ見てんの？　片側２車線あるだろ。

> >>429のルート
> Zepp難波の西側から線路沿いに空間を確保してるから、ありかも。

自分も以前はそこ通すと思ってたけど、Zepp難波なんかのビルを建てて
複線で通すのは無理だと思う。今の時代、ビルのすぐ脇を列車を走らせ
れないだろう。立ち退きは発生しないけどね。
なんばシティの換気塔を深さでクリアー出来るかも不明。

441 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 19:24:26.18 ID:d2zbV2oA.net

>>437
ぶっちゃけJR西からすれば梅北地下駅が出来れば
なにわ筋線が頓挫しても痛くも痒くもないんでは。
阪急新大阪線とか新難波駅の負担は真っ平御免とは思ってるだろうが。

442 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 19:28:19.32 ID:L0DySQyt.net

阪急新大阪線も難波新駅もＪＲは全く関係ないだろ

443 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 20:26:09.66 ID:slgubitH.net

そうそう、自分が関わる部分の工事費だけ出せば良い。

444 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 20:27:34.41 ID:Ptd+GVEG.net

>>440
これ、片側１車線じゃないの？
https://goo.gl/maps/qghUAew6CgR2

445 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 20:48:50.75 ID:zGVDnvld.net

北朝鮮機関　韓国に「妄動やめ分別ある行動を」

【ソウル聯合ニュース】北朝鮮の対韓国窓口機関・民族和解協議会（民和協）は８日、報道官談話を通じて北朝鮮の６回目核実験に対する韓国政府の対応を非難した。朝鮮中央通信が報じた。

民和協は６回目核実験の直後に韓国の文在寅（ムン・ジェイン）大統領が国家安全保障会議（ＮＳＣ）を開き「強力かつ現実的な対
応措置」を指示したことや、韓国軍の攻撃訓練実施などを取り上げて強く非難し、「米国の楯、鉄砲玉として自滅を招くばからしい妄動」だと主張した。

また「われわれの大陸間弾道ロケット（ミサイル）装着用水素弾試験（核実験）の成功が持つ意味と情勢の推移を直視し、とんでも
ない災難を招くつまらない対決妄動をすぐにやめなければならない」とし、「民族の将来と統一の道がどこにあるかをきちんと見分けて分別ある行動をするよう南朝鮮当局にもう一度厳重に警告する」と述べた。

ソース：聯合ニュース　2017/09/08 17:20
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/09/08/0200000000AJP20170908004200882.HTML

東朝鮮ゴキブリエベンキ蝦夷のお陰で核持ってしまったな
エベンキゴキブリ国賊韓唐の処刑は確実に執行しないとな

446 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 20:57:42.02 ID:0Tzr+HtK.net

特急はるかの梅田停車　実現まであと5年半

2019年3月　おおさか東線
2023年3月　北梅田駅　
2031年3月　なにわ筋線

環状線の新今宮から福島まで、約9�q
新今宮〜JR難波〜福島付近が、約6�q　差は3�q

線形の違いがあるとはいえ、どこまで時短になるんだろうね
今のはるかって天王寺出たら環状線はどこにも止まらないんだろうけど
なにわ筋線の場合は当然、難波停車なんだろうし
そもそも、線内の最高速度って何�q/hを想定？　地下線のJR東西線は90�q/hのようだが

447 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 21:11:40.64 ID:7dQOgxdt.net

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448 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 21:30:37.87 ID:zGVDnvld.net

関空から高槻ってはるかとのくらいかかるんだろ
時間と費用
安い切符もあったよな

449 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 21:43:16.14 ID:Shze8FPw.net

>>446

ダイヤの過密具合にもよるが１〜２分しか変わらんと思うぞ。梅田北・JR難波駅のどっちも停車時間長めだろうし。

450 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 21:48:27.46 ID:zGVDnvld.net

北梅田って何面何線なんだよ

451 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 21:58:03.41 ID:zGVDnvld.net

二面4戦だた

452 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 22:01:23.63 ID:j5O1Is2D.net

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453 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:05:46.74 ID:zGVDnvld.net

>>452
東朝鮮はろくなしんせんないよな

454 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:10:32.42 ID:0Tzr+HtK.net

>>449
色んな車窓動画を見てみると、8分ぐらいで走れるみたいだね　＞新今宮〜福島
3�qのアドバンテージは、JR難波の停車で飛ぶ可能性も高いとなれば
確かに、それほど短絡線としての効果は無いのかも
本数を増やせるなどの利点は出て来るけど
どちらかと言えば、接続線としての価値の方が高いのかな

455 ：424：2017/09/09(土) 22:11:22.20 ID:bF65xTfc.net

>>444
> これ、片側１車線じゃないの？
> https://goo.gl/maps/qghUAew6CgR2

鉄道を敷ける幅があるかどうかって話をしてるんだろ？
右折専用レーンの手前で白線引いて車線を絞ってるのを問題にしてどうすんの？
交通量が少ないから全然問題ないと思いまっせ。

456 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:22:47.09 ID:jYoWZU43.net

天王寺〜JR難波は最高95�q/hだからそれに準じるんじゃない？

パークスの所は路駐防止するために、実質2車線幅をゼブラで1車線にしてる。

457 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:39:04.02 ID:KT/6PZnx.net

>>455
↓この躯体が
https://goo.gl/maps/CjVFswfEDWq
↓ここに納まるかな
https://goo.gl/maps/qghUAew6CgR2

458 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:39:16.30 ID:zGVDnvld.net

130じゃないとな

459 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 22:45:29.00 ID:fGVCsJ98.net

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460 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 22:47:55.96 ID:zGVDnvld.net

エベンキ東朝鮮国賊エラのお陰で対核仕様が必要やけど

461 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:02:05.36 ID:FYUJabss.net

>>457
市場の前にこんなでっかいもんきたら、市場の人たち、激怒するやろなｗ

462 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:02:13.16 ID:zGVDnvld.net

>>454
難波梅田に止まれるからやろ

463 ：むむっ？！んん... ：2017/09/09(土) 23:17:54.88 ID:kONNnqlL.net

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464 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:27:17.14 ID:0Tzr+HtK.net

>>462
京都〜新大阪〜(梅田)〜(難波)〜関空

()が無くなって、直通列車を停車させられるようになる
これの価値が大きいのは分かるよ

でも、はるかの停車をやってしまったら
梅田からでも毎時2本の特急は確保されてしまう訳だからなあ　2023年には
2031年になにわ筋線が開業しても、そこまでのインパクトは無さそう
時短もそれほど期待出来ないという見方があるのであれば

関空快速が北梅田・新大阪まで来るとしても、既に大阪駅には来ている
京都線からなら大阪駅で乗り換えるのも、新大阪で乗り換えるのも大差は無い
ラピートや空港急行も来る事で選択肢が増えるというのはあるが
今でも新今宮乗り換えというルートが無い事も無いんだよね
どうしても、時間重視するなら新大阪ではるかに乗ってるか

465 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:31:06.43 ID:zGVDnvld.net

関空快速は京まで行くんじゃね
ラピート負けるよ

466 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:34:40.04 ID:2+lXiHar.net

>>465
難波の中心というアドバンテージが南海にはある
後は南海の方が所要時間短い

467 ：424：2017/09/09(土) 23:36:41.44 ID:bF65xTfc.net

>>457
> この躯体が納まるかな

片側一車線を残してその躯体を納めるのは苦しそうだね。
たぶん屋根を支えるが為に擁壁が分厚く、道路面からの立ち上がり部が
外側に張り出した不思議な形状になってるから。

普通の設計ならいけると思うよ。
というか、その躯体を納めるのが目的なら、本線脇は余計にダメだろうが！

468 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:43:37.36 ID:d5jlwiFi.net

なにわ筋線が本当に事業着手するとしても、南海側の開通は用地買収に手間取って、予定より相当遅れそうな気がする。JR開業が先行になるのでは？JRは用地買収ほとんどいらないしなあ。
まさか、JRの開業を南海側が出来るまで待つなんてことはないよなあ。

469 ：名無し野電車区：2017/09/09(土) 23:52:00.35 ID:b2a3gYal.net

>>465
関空快速が京都まで来ると仮定したら停車駅は新快速に準じるのか？それとも快速に準じるのか？気になる

470 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 00:11:17.59 ID:aN0sIeX3.net

>>466
なにわ筋線開業後はJR難波が徐々に活性化して賑わっていくのでは？
>>469
快速に準じるでいいんじゃない
京阪神の快速の客は少ないから快速を関空快速に置換えでもいいし

471 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 00:19:36.73 ID:RNZFPimL.net

>>470
南海難波駅周辺をひっくり返す程のものができるとは思えない
今から新南海会館や駅前広場も出来るしな
唯一可能性があるとするならビジネス街にするぐらいだが現実的じゃない

472 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 00:22:04.23 ID:OnMGB3AQ.net

既にJRは、南端の難波駅は地下化してあるし
北端の北梅田駅も地下化工事中
後は、その間を結ぶ線路と駅さえ造って貰えれば良いもんな

一方で南海は、西本町〜北梅田は話を進めて貰っても良いとしても
西本町〜南海新難波〜新今宮は、あれこれ考えないといけない事が多い
JRよりも建設費も手間もかかるんだよね

473 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 01:42:05.40 ID:frp0wFUt.net

>>466
京までなら時間アドバンテージなんかないし
難波止まるようになるやんけ

474 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 01:48:49.89 ID:frp0wFUt.net

>>470
新快速様関空行きと和歌山行きが途中分離やないけ

475 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 01:50:43.75 ID:frp0wFUt.net

>>472
JR先行開通で五年後くらいかな

476 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 02:03:59.85 ID:byyzhpaZ.net

南海側の工事がそんな手間取るならもうJR単独でやらせた方がいい気がする
南海は新今宮でJRと乗り換えれるんだしあのエリアは星野リゾートのホテルも出来て再開発で賑わうだろう
なにわ筋線が出来る頃にはあいりんも高齢化で自然消滅するし空いた職安あたりの土地を買い取って
南海は新今宮を難波に次ぐ第二の拠点として開発しそこで勝負した方がいい

477 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 04:33:46.27 ID:t773Ec4Z.net

むしろ、北梅田駅が開業すれば、JRにとって、なにわ筋線の必要性は低下するよね

478 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 04:46:23.34 ID:OnMGB3AQ.net

来年4月から関西の3空港が一体運営されるようになる
今年度中には3空港の在り方についての議論が再開される

関空にとっては、サービスタイムの終わりを告げる会議になるのは間違いないから
伊丹や神戸からも国際線を飛ばして行くとなると
関空輸送の重要性も低下するかもしれないな　少なくとも速達性の部分に関しては

なにわ筋線30年開通 ＪＲ・南海運行、新駅以北は阪急交え協議　　：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO14180320W7A310C1LKA000/

2017/3/17 6:00

大阪市は18年度政府予算概算要求に、なにわ筋線の事業費を盛り込むよう国交省に要請する方針だ。
予算化されれば、18〜20年度で環境アセスメントや都市計画手続きを終え、21年度に着工する。
23年春に北梅田駅が開業し、最速で30年に全線開通を目指す。

479 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 06:56:38.45 ID:frp0wFUt.net

>>477
意味不明

480 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 06:58:18.02 ID:frp0wFUt.net

>>478
北梅田再来年ちゃうの

481 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 07:28:53.80 ID:Tbi9jtgr.net

>>454
まぁ、それほど時短効果には期待できないけど自分一人ではお金かかりすぎて無理な各社の細々とした思惑が
みんなでお金出しあうなら「やってみましょか」ってことでしょう。
意外と「阪急も金出してくれるのなら…」ってところがミソかもしれん。

・大阪府…関空もっと便利に。
・大阪市…梅田新駅に特急乗り入れと御堂筋線混雑緩和。
・JR西…梅田新駅に特急乗り入れと大阪環状線のダイヤ緩和。
・南海…悲願の「キタ」乗り入れ。
・阪急…四つ橋線乗り入れ無いなら、こちらに「いっちょかみ」したい。あと新大阪延伸の件もついでに。

482 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 08:23:14.82 ID:frp0wFUt.net

>>481
阪急なんかの金いらんやろ
どっから湧いとんねん
しかも狭軌とかややこしいわ

西梅田から延伸でええやろ

483 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 08:49:29.70 ID:Tbi9jtgr.net

>>482
何が気に食わないのかよくわからんが一般に公開されている情報からの自分の勝手な推測。
今年5月の建設計画合意でなぜ阪急が絡んできたのか何らかの取引があったと考えるのが自然。

484 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 08:53:24.48 ID:frp0wFUt.net

>>483
つか、邪魔だけでね

485 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:01:11.74 ID:Tbi9jtgr.net

>>484
自分もどちらかと言えば「阪急必要か？」の懐疑派だけど
合意しちゃったものは仕方ない。阪急嫌いなら君が偉い人になって阪急撤退に持って行ってくれ。

486 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:07:25.50 ID:Gnl936Gl.net

>>483
呉越同舟、同床異夢。

487 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:10:50.23 ID:frp0wFUt.net

>>485
阪急嫌いじゃないけど
JRだけでええやろ
ラピートとかいらん
新快速様関空、和歌山行きが敦賀から出ればええだけやんな

488 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:12:16.44 ID:frp0wFUt.net

先行JR五年後あとは切り捨て未成でええぞ

489 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:12:56.82 ID:frp0wFUt.net

阪急は伊丹空港直結支線だけでええ

490 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:17:41.87 ID:04pyHXj9.net

>>470
サンクス
快速に準じるとしたら下りは京都・茨木間は緩行線(内側線)、その後に外側線に転線して貨物線に入るルートか〜

491 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:19:42.85 ID:frp0wFUt.net

>>490
快速でも外側通行あんぞ

492 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:25:15.47 ID:DFTVgjIj.net

実際問題、特急料金なしで関空からずっと座って京都に着く電車なんてあるわけないけどな
誰もはるかに乗らないわ
人口は減るのに金かけて整備して追加料金払う人いないってJRはボランティアじゃないんだから
そんなことばっかり言ってるから梅田から南に金かけてもらえないんだよ
回収見込みのない路線整備なんてJRはお断りだろう

493 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:27:28.94 ID:frp0wFUt.net

>>483
エラ維新がひっかきまわしてんだろ

阪急にたいしてメリットないわな
堺筋に乗って天下茶屋で乗り換えればええだけや

建設費を回収できない

梅田による客は直通列車必要ないし
伊丹空港延伸ならメリットはある
モノレールは嫌がるだろうが
地域にもメリット

494 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:28:25.57 ID:frp0wFUt.net

>>492
新快速様ならありえるよ
阪和線の改修は税金でやってもええぞ

495 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:29:44.39 ID:frp0wFUt.net

阪和線複々線化プリーズ
関西アキレス腱やしな

496 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:32:43.78 ID:bPrUldre.net

>>471
南海側を覆す程にならないのはそりゃそうだがJR京都線とJR阪和線の客の太い流れがあるんだからやりようによっては様変わり出来る

>>474
新快速、関西空港・和歌山行き、京都から高槻まで各駅、茨木にも止まります、新大阪の次は北梅田、天王寺まで各駅です。

497 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 09:51:17.36 ID:frp0wFUt.net

>>496
新快速様は山科または、草津からカクテイだよ

498 ：むむっ？！んん... ：2017/09/10(日) 10:23:39.92 ID:7tG4HPfl.net

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499 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 10:32:49.39 ID:msfJ9mP0.net

南海高野線を堺駅南で南海本線と結合させて、そこから南海難波まで完全複々線化（本線・高野線とも複線）
堺は市営住宅翁橋と甲斐町公園を撤去して立ち退き移転必要な施設・住宅をそれらの跡地へ移転

市営住宅遠里小野・南住吉第一・山之内北すべて撤去
府立大阪南視覚支援学校を郊外へ
浪速学院を府立大阪南視覚支援学校と山之内北両跡地へ
建国高を南住吉第一跡地へ
大和川中を遠里小野跡地へ
あと立ち退き移転必要な施設・住宅をそれらの余白跡地へ移転させ、
南海高野線大和川橋梁以北と阪和線我孫子町駅を直結、堺東の北まで流用、そこから府道30号の下を東岸和田付近まで延々と作ればよい
ただ、鳳までで擬似複々線化は充分だろ

500 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 10:37:10.72 ID:msfJ9mP0.net

>>493
これだけ堂々と「ひったくり注意」って書かれているところで乗り換えたいと思うのかよ
http://ekilog.info/wp-content/uploads/CIMG15441.jpg
それに地下鉄が絡んでいるから3社で初乗り分取られるから2社直結より高くなるのは神戸地下でわかっているだろ

501 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 10:44:30.31 ID:msfJ9mP0.net

>>481
・大阪府…関空連絡の庶民分は南海で、関空連絡の貴族分はJRで
・大阪市…北梅田駅へはるか・くろしお乗り入れと大阪市街地南北通過乗客を移転させることで御堂筋線混雑緩和
・JR西…北梅田駅へはるか・くろしお乗り入れと南海・阪急の安易接続阻止
・南海…大阪を経由して新大阪へ乗り入れできないのなら降りてもいい
・阪急…南海さんとは利害一致してますから、バックアップはさせてもらいますよ

502 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 10:54:23.04 ID:Hr7Jzb5Z.net

阪急はいいとこどりばっかしやがるからなぁ　　さすが金融屋としか・・

503 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 11:04:48.20 ID:Tbi9jtgr.net

>>501
K阪「金は出せないけど、中之島なんとかしてくれ」

504 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 11:24:03.32 ID:iVK1e9oQ.net

けいはんの中之島線
延伸で津守のほうまで行ったら笑うわ

505 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 11:36:18.52 ID:U4R86q2X.net

>>499
そんなんせんでも住之江から湊までは複々線用地ほぼ確保してるやん

506 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 11:47:12.45 ID:13CpcjKg.net

>>504
中之島から先、中央卸売市場前→東苦情→ドーム西→大正病院前→大正千鳥→津守→西天→岸里玉出
ってとこか。　迷走にもほどがあるな

507 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 12:00:34.48 ID:04pyHXj9.net

>>491
ラッシュ時なら京都・高槻間で長岡京しか停まらないから外側線でも問題ないが、日中は京都・高槻間は各駅停車だから内側線を走行するしかない
関空・紀州路快速のみ京都・高槻間を快速運転するなら話は別だが

508 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 12:05:50.08 ID:tTfe3XuC.net

けいはんの中之島線
俺としては、大阪臨港線跡を通って、大正鶴町のIKEAを終点に目指して欲しい
ついでに新天保山あたりを宅地開発すれば儲かると思うが

509 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 12:40:40.41 ID:iVK1e9oQ.net

>>506
迷走してる京阪やで
川沿いに南下するかもｗ

510 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 13:00:45.52 ID:msfJ9mP0.net

>>503
京阪…JR西がだめなら、南海さんと手を組みます

511 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 13:10:19.39 ID:KnxKif3x.net

>>503
中之島線はなにわ筋線と乗り換えできるようになっても大して効果ないと思うけどな。
九条に伸ばすようだが、弁天町まで伸ばせばいいのに。

512 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 13:11:20.04 ID:OnMGB3AQ.net

>>480
2019年3月のおおさか東線と勘違いしてへんか？
あれはまず新大阪まで行くんやろ？
北梅田進出は、駅が完成する2023年3月のはずやけど

513 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 13:26:14.04 ID:OnMGB3AQ.net

阪神や京阪の新線が1000億円前後かかっているもんな
南海の負担額もこの辺で済むなら、後は利用者数次第で何とかなるんだろうけど
JRがあんまりなにわ筋線に肩入れしないようなら、南海の負担比率は増えるのだろうし

なにわ筋線事業それ自体は赤字でも全体への波及効果が見込めるなら、やる価値はあるのかな
でも、そこまでの経済効果があるなら普通は新線でガッポリ儲かってそう
なんば線なんかは、既存駅の押し上げにまで繋げているように

514 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 13:37:42.20 ID:rIPZFSHs.net

>>511
弁天町には中央線乗り入れるつもりだよ

515 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 15:38:32.49 ID:m2Qhnfhy.net

>>467
なら、上り路線がパークス通り、下り路線が線路脇の空間で、難波中交差点辺りで地下合流、
そこから千日前通り辺りまでは新難波駅も含め、関目成育駅みたいな二層構造。

516 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 16:51:47.41 ID:bPrUldre.net

>>514
ソース見たい

517 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 16:52:45.37 ID:bPrUldre.net

>>514
と思ったら普通にあったわ（笑）ごめん

518 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 17:05:40.31 ID:bPrUldre.net

中央線だけ1500vに昇圧すると緑木に集約出来なくなるから電圧は動かせないとなると京阪側の車両で対応せなあかん事になる
海底トンネルも仮に架線張る高さはクリアできても海底トンネルのコンクリートにドリルで穴開けてもいいのかという疑問もあるな

519 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 17:05:56.03 ID:snwCqeRP.net

ツイッターに環状線の時刻表を載せて維新のせいみたいに言ってるヤツおって笑ったわ
快速を環状線で各停にするつもりなのか！？
そんなに各停増やしたいなら環状線複々線化かなにわ筋で特急・快速を走らせないと

どんな奴かと思ったら自民党大阪府連のヤツじゃねーかよ
お前ら今里筋線作ってる暇・カネあるなら先にそっちをしろよ
自民党もほんとに頭悪いんだな

520 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 19:09:36.24 ID:OnMGB3AQ.net

3空港の情勢は予断を許さないんだよな
神戸空港の規制緩和の後押しを狙って
神戸市が新線構想をぶち上げて来てもおかしくは無い

神戸臨港線は遊歩道になったり、マンションが建ったり、摩耶駅が出来たので
あれが復活する事は無さそうだが、和田岬線を活用すれば
おそらく、梅田からでも30分台は十分可能
そうなると、はるか・ラピートと互角以上になって来る

JRは、捕らぬ狸の皮算用では突っ込めないだろうけど
空港の競争力を上げる意味では、神戸市にとっては公設民営で勝負する価値はありそう
ポートライナーに代わる新たな空港連絡鉄道として予算組むなら妥当性はある

521 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 19:43:26.57 ID:5GRx1QDZ.net

神戸空港の発着本数どうやって増やすん？
航空路は限られてるし、高速離脱誘導路もないし。

522 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 19:52:41.24 ID:K4vWvQOR.net

三神神神あおそＪ空ぽ

523 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:05:19.53 ID:OnMGB3AQ.net

>>521
関西エアポートがどこまで神戸空港を評価しているか
これによって変わって来るんじゃないか？
本気で活用するつもりなら、国交省に空域再編をやらせて
ターミナルなども新設して来るのだろうけど

今の所、規制が厳しく上がり目も少なかったので市の投資も限定的
それによってポテンシャルが発揮されていないので、使えない空港との評価になっているが
投資で化けて本格的な国際空港になりうるという話なら、話は違って来ると思うよ

空港の為に造っている訳じゃないけど、一例としてこういうものがある
これでまず、リムジンバスを走らせられるだけの条件は揃う

神戸新聞NEXT｜社会｜阪神高速西伸部　県と神戸市、各３３０億円負担へ
https://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201612/0009755934.shtml

2016/12/16 15:00

国土交通省は１６日、阪神高速の新料金案を示したことに伴い、
２０１６年度の事業化を決めた大阪湾岸道路（阪神高速湾岸線）西伸部の
総事業費約５千億円のうち、主に利用者からの料金収入で賄う
「有料道路事業」で半額を充てる方針を明らかにした。

残る約２５００億円のうち、兵庫県、神戸市の負担は概算でそれぞれ約３３３億円と見込まれる。

524 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:08:29.24 ID:So07dRfW.net

それより八尾でやってるビジネスジェットや個人機の受け入れ進めたほうがよさそう

525 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:18:49.81 ID:K4vWvQOR.net

空域問題
神戸　北は伊丹西出発、南は関空北着陸、東は伊丹東出発
関空　北は伊丹東出発、西は淡路島、東は伊丹西到着と八尾
伊丹　北は金せびり集団、南は関空北到着と八尾

関空の発着回数を最大限まで増やしかつ神戸の発着回数を増やすには、八尾廃港と伊丹大規制の両方をする必要がある

526 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:22:58.37 ID:+r/BjGY4.net

>>512
一括ちゃうんけ

527 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:25:48.37 ID:+r/BjGY4.net

>>518
ベロ付きでええやんけ

528 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:27:23.52 ID:K4vWvQOR.net

>>526　ソース出せ
>>527　お前がそれで足を切断するのはよいことだ

529 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 20:42:30.17 ID:OnMGB3AQ.net

>>526
やっぱり、こうなっとるみたいやで

プロジェクト：JR西日本
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/

東海道線支線地下化・新駅設置
2023年春の地下化と新駅開業をめざして工事を進めています。

おおさか東線事業
現在、北区間（新大阪〜放出間）において2019年春の開業をめざし、工事を進めています。

530 ：424：2017/09/10(日) 23:18:26.54 ID:jV9zpjM0.net

>>515
> なら、上り路線がパークス通り、下り路線が線路脇の空間で、難波中交差点辺りで地下合流、
> そこから千日前通り辺りまでは新難波駅も含め、関目成育駅みたいな二層構造。

上下二層構造になる可能性は充分有ると思うが、それで済むならワザワザ
金を掛けてトンネルを別々の場所に掘り、それを合流させる必要など何も
無かろうが！？

531 ：嫌われ者のバリトンサックス：2017/09/10(日) 23:26:42.03 ID:OLgYWi+9.net

■◎◎■◎◇■◇□◎シチサン教のいつものお題目■◎◎■◎◇■◇□◎

バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C3QeDHPUYAAq-D7.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C9qvDbbUAAEDZH-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CSYjwPtU8AAXwLT.jpg
http://i.imgur.com/79JP7vS.gif

532 ：名無し野電車区：2017/09/10(日) 23:53:00.75 ID:vqx/b/Eu.net

>>530
別々の場所でも上下二層でも、穴は２本。
上下二層のシールド区間が短い方が割安だし、
上下二層で高架から地下へ潜らせるのは、技術的に可能なんだろうか？

だと思う。

かなり流れてたのに、レスくれてありがとう。

533 ：424：2017/09/11(月) 00:05:12.61 ID:qj5aDQmq.net

>>532

土木に詳しい訳じゃないが、シールドマシンを接地するにはデカい縦穴を掘る必要がある。
それだけでも金がかかる。
合流部から掘っていけば縦穴はひとつで済む？
シールドマシンが２台要るか、１台で済まそうとするなら工期が伸び伸びになる。
地上との出入り口部分の工事が２倍になるだけでも工費がムダにアップする。

534 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 00:10:30.37 ID:EV2RyV3/.net

伊丹空港線に続いて、今度はこれかいな
規制緩和という話になれば、空港間競争も本格化するのかね

【航空】神戸空港―都心のアクセス改善を　商議所が市に要望 [無断転載禁止]©2ch.net
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1504941356/l50

535 ：424：2017/09/11(月) 00:12:33.74 ID:qj5aDQmq.net

>>533 自己レス。
小ミスだけど、一応‥‥

×　接地

○　設置

536 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 05:51:05.84 ID:72wSQIw8.net

>>529そもそもおおさか東線遅れたん延伸のためやろ
関係ないやんけ

537 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 06:07:23.03 ID:72wSQIw8.net

>>534
いやJRで伊丹空港も新関西空港の神戸もつなげは乗り換えかんたんだぞ

もともとの俺様の事案だけど関空はもとを取ったらそこで縮小運用だな

538 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 06:56:44.20 ID:dzhY+Zk/.net

海底トンネルの高さがたぶん支障して京阪の既存車両にベロ付け改造しても通れんと思う。
専用の新車導入して京阪本線の地上区間には妙に車高の低い電車が走る事になるだろうな。

539 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 06:57:43.61 ID:B2lQ3MJc.net

>>525
関空の南にもプロ市民集団がいるぜ

540 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 08:35:04.86 ID:JVEcQcQg.net

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503670717/483
483 名無し野電車区 2017/09/09(土) 08:18:09.83 ID:gUF2NI3g
建設費抑制のため、大阪市営地下鉄（いまのところは）の断面をほぼ採用
しかし、第三軌条用集電機器（集電靴）を出したまま地平走行させるのは危なく、折り畳み不良で飛び出る可能性がある
よって、ロンドン地下鉄のチューブで使っている四軌条方式用集電装置の線路間にある中央集電軌条だけを使うことで、集電靴の出っ張りを無くす

なお駅部では、落とし物等により短絡の危険性がとても高いので、全面ホームドアを採用して防ぐ

車両は高さ以外大阪市営地下鉄（いまのところは）より小さい京阪の車両規格を地下鉄+高さ抑制+上記併用化したものを使用
職員・車両はほぼ京阪（難波地下の駅員のみほぼ南海）
難波地下−新設−桜川（元千日前線）−既設改造−阿波座（元千日前線）−新設−中之島（現京阪中之島線）
※阿波座〜野田阪神は改良して保有
第三種：中之島高速鉄道（南海も出資する）、第二種：京阪・南海
両社の第二種区間（上記区間以外で）
南海：中之島〜京橋4.7km
京阪：難波（南海）〜住吉大社5.7km

541 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 08:45:10.09 ID:dzhY+Zk/.net

幅狭で高さも低い新車両が登場か
乗ったら息苦しそうだな

542 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 09:02:01.73 ID:9+81FLnG.net

こういう実現性皆無の妄想を嬉々として書き込んでいるキチガイが絶えないな。

543 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 12:09:46.50 ID:JVEcQcQg.net

>こういう実現性皆無の妄想を嬉々として書き込んでいるキチガイが絶えないな。
物理的に可能なのを「不可能」と言い張り、既得権益に群がるのは調べたくない劣化コーミーか偽自民＝維新の証


京阪の現市交中央線乗り入れは、★大阪港駅以西へ乗り入れないのなら★、飽和状態の朝ダイヤをどう解決するかだけでほぼ解決
大阪港駅拡張、大阪港〜九条〜中之島間ホーム長京阪8両化・直流1500V架空線電化
車両が異なりすぎるので、会津鉄道のように乗り入れとほぼ同距離分運用する車両を市交後継会社が作って、京阪にそれ以外を任せる方式になろう
双方の第二種は京阪が大阪港・市交後継会社が天満橋まで設定されてしまうだろうから九条
ただし、九条での乗務員交替時間はないため、阪神なんば線桜川駅同様、中之島で京阪・市交後継会社の乗務員交替が行われる

544 ：彫刻刀隊員：2017/09/11(月) 12:29:33.99 ID:t6I6mqFE.net

>>543
大阪港止まりじゃ乗り入れる意味無いでしょ
物理的にと言うなら、まだ蓄電池式のほうがマシなんじゃないか
パンタ下げのクリアランスが海底トンネルに干渉するかどうかは解らんけど

545 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 12:30:32.52 ID:MI98lAiJ.net

>>534
阪急三ノ宮が片付けば、神戸電鉄の三ノ宮乗り入れの目があるのか
阪急は伊丹なんてほっといて、こっち先にやれ

546 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 12:40:49.14 ID:Ul8FkSLD.net

>>545
阪急三ノ宮が片付けば、神戸電鉄の三ノ宮乗り入れの目がある…

どういうロジックだ？

547 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 17:07:18.86 ID:EV2RyV3/.net

JR三ノ宮の駅ビル建て替えに合わせて
ポートライナーの三宮駅にも動きが出て来れば
乗り換えがやりやすくなって、競争力は上がるんだろうな
ポートライナーの速達が実現すれば、梅田から30分切れたりするかも

こうなると、なにわ筋線に期待している関空としては苦しいなあ
乗り換え無しは大きいけど、時間的な差は如何ともしがたい

東京モノレールとJR東、浜松町駅の「乗り換え通路」相互通行化　2018年3月から | 乗りものニュース
https://trafficnews.jp/post/72716/

548 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 22:57:56.00 ID:XSEV85Vy.net

東朝鮮ゴキブリ国賊チョンコは
北朝鮮チョンコにいいようにやられて
よく徴税できるな
いい加減始末するしかねーな

549 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 22:59:23.84 ID:XSEV85Vy.net

>>537
エラ維新と京阪チョンコは何したいんだろうな

550 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 23:16:21.18 ID:MI98lAiJ.net

>>546
三ノ宮〜新開地間から阪急がどけば
その隙間を上手く使えば、神戸電鉄の延長線路を引けるのではないかと

551 ：むむっ？！んん... ：2017/09/11(月) 23:17:31.67 ID:T/OymY1h.net

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552 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 23:19:26.55 ID:XSEV85Vy.net

東朝鮮ゴキブリチョンコには山中さんのような人類の至宝はいないよな
ゴキブリ国賊エラチョンコしかいない

553 ：むむっ？！んん... ：2017/09/11(月) 23:21:59.77 ID:9jCx5DBA.net

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554 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 23:27:20.70 ID:Fv8t46vs.net

>>550
それよりも、谷上-三宮を改軌して三宮に専用ホームを作る方がまだ可能性がある

555 ：名無し野電車区：2017/09/11(月) 23:35:09.66 ID:XSEV85Vy.net

首都の住民の気質が国政に与える効果は実に大きいことが正しく認識されていないな

なのでとっとと廃都しろこれは命令だ

556 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:07:02.20 ID:XOwg6nu2.net

誰か海底トンネルの高さ測ってきてよ

557 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:11:14.15 ID:ZiqUKvAE.net

>>556
嫌やな
京阪がどうあがこうが
積んでんだろ

558 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:38:26.51 ID:xTai/Zsi.net

>>556
http://osaka-subway.com/wp-content/uploads/2017/06/dannmennzu2.jpg

559 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:40:22.50 ID:K7GQVrGc.net

>>550
阪急はどいても阪神と山陽はどかないし、
だいいち神鉄の電車が階段を通って東西線ホームへ降りるのか？ w

560 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:54:15.10 ID:65LxK4WG.net

鉄道部分は、幅8.6m　高さは6.4mはあるのかな
ただし、道路部分に路盤が描かれているように
軌道に関してもこれが言えて来るなら、やはりパンタグラフは想定していないのか

https://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/douro/sakishima_tunnel/YUMESAKI.pdf

561 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 00:55:58.37 ID:ZiqUKvAE.net

京阪延伸いらんし

562 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 01:07:38.28 ID:S7hoIh/D.net

>>554
そういえば神鉄が改軌する計画があると聞いたことがある。

563 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 05:27:53.88 ID:/dBLfO33.net

>>558

「パンタ付き車両を走らせろ」派じゃないけど、路盤が妙に厚いのは、トンネルの
浮力対策なのかな？

564 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 06:47:26.30 ID:K7GQVrGc.net

>>563
路盤を厚くしても浮力対策にはなるまい。

565 ：むむっ？！んん... ：2017/09/12(火) 08:10:09.74 ID:3S/geIFc.net

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566 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 09:37:49.99 ID:BRfybuQU.net

>>563
空気抵抗のため、不必要な空間を減らしる。
もちろん、排水管や電気ケーブル等が通ってる。

567 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 10:00:28.65 ID:I+3yN/tN.net

>>558
これはイメージ図だから実際のスケールとは違うな

568 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 10:36:23.76 ID:7pUkiahh.net

>>567
> >>558
> これはイメージ図だから実際のスケールとは違うな

>>560にも明記されてる、公式図面だろｗ

569 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 11:55:50.24 ID:TXv6ilnW.net

準備工事の段階だからまだ路盤はできてないだろうから
高さはまだ調整できる気がする

570 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 12:15:34.31 ID:fBIrVhpr.net

パンタって高さの調整できないの？

571 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 12:34:41.72 ID:H6UOMZi5.net

>>569
現状は、路盤はできてないみたい。
http://ruru2.net/jlab-ruru/pct/s/ruru1505186872578.jpg

572 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 12:34:55.09 ID:S7hoIh/D.net

>>570
高さを押さえた特殊なパンタなら昔からある。
国鉄中央線を走る電車とかが装備してたやつ。

573 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 13:34:43.19 ID:I+3yN/tN.net

天井が架線張れる仕様になってないと後から付けようとしても出来ないと思うが

574 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 13:57:56.79 ID:dQkNG1x6.net

昔の身延線はパンタのとこだけ屋根ぺったんとかあったな

575 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 15:36:52.02 ID:njPG9U8T.net

なにわ筋線に直接関係ない話が延々。

576 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 16:43:29.25 ID:65LxK4WG.net

中之島線を延ばしたがっている京阪は
なにわ筋線に期待しているからまあ

これを見ると、道路部分は天井板があるからか
建築限界はかなり小さい事が分かるね

http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/osakaport/topics/12121402/HP[1].pdf

◎夢咲トンネル断面図（夢洲側）


こういう意見もあるようだけど
路盤部分の厚みは道路以上に取らないといけないかもしれない情報が

https://twitter.com/nerights/status/890885370769850368

このツイートで気になって京阪の地下線寸法調べてみた
大阪地下線が5450mmだから6.4mの夢咲トンネルは通過可能だな
咲洲トンネルも断面図見ると7mは確保してあるみたい…

http://www.pa.kkr.mlit.go.jp/osakaport/sea/tunnel.html

沈埋函の基本断面図

577 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 20:10:15.41 ID:/dBLfO33.net

>>564
> 路盤を厚くしても浮力対策にはなるまい。

空気量が減って比重の大きい土なりコンクリなりが入れば、浮力は絶対減るだろ。
>>571 を見ると路盤無しで開通してるってことは、必要な物では無いようだが。
余談ながら、関空のターミナルビルは地下を掘ってる分、不同沈下を避けるため
比重の大きい鉄鉱石を埋めている。

>>566
> 空気抵抗のため、不必要な空間を減らしる。

え？　空気をトンネル内車輌前面に押し出すより、上・左右に逃がす方が、絶対、
空気抵抗は小さいだろ？

578 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 21:49:53.13 ID:I+3yN/tN.net

車両限界は大丈夫だとして後は京阪方乗り入れの為だけに架線まで張るのかいなという所だな

579 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 22:19:02.96 ID:X7q6w7gQ.net

>>567→>>573→>>578
知識が無ければ、少しくらい調べればいいのに。

580 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 22:22:52.50 ID:oglB5VSB.net

単線トンネルは空気抵抗がめちゃデカいので燃費がすごく悪くなる

581 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 22:34:17.62 ID:dQkNG1x6.net

ほくほく線の特急は車体へのダメージが凄かったそうですな
よう知らんけど

582 ：名無し野電車区：2017/09/12(火) 23:17:52.51 ID:I+3yN/tN.net

>>579
忠告ありがとう
でも学ぶ事と雑談する事はまた別のものだしね

583 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 00:51:41.56 ID:O3ClOg73.net

もし実際に京阪が地下鉄に乗り入れるなら、京阪と近鉄が地下鉄経由で久々に繋がるな。

584 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 08:06:26.22 ID:nWYsoAl+.net

中之島ー九条間は京阪ではなく、
中央線の支線にすればいいよ

そうすれば、中央線からなにわ筋線の乗り換えのために、西本町がいらなくなるし

585 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 15:18:03.65 ID:bNdBR+0r.net

伊丹空港線「実現へ努力」…阪急会長が正式表明
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20170912-OYO1T50004.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20170912/20170912-OYO1I50001-L.jpg

阪急電鉄の角和夫会長は１１日、大阪（伊丹）空港に乗り入れる鉄道新線の事業化を検討していると正式に表明した。
宝塚線の曽根駅（大阪府豊中市）から分岐し、空港までの約３キロを地下で結ぶ。
事業費については１０００億円を下回るとの見通しを示した。

建設時期は未定。角氏は、副会長を務める関西経済連合会の定例記者会見で
「今は構想段階だが、実現に向けて努力していきたい」と述べ、新線の整備に強い意欲を示した。

実現すれば、大阪・梅田と伊丹空港が初めて鉄道で直結する。
阪急は十三駅（大阪市淀川区）と北梅田駅（仮称）を結ぶ連絡線を新設し、
関西国際空港につながる「なにわ筋線」（２０３１年春開業予定）にも乗り入れる。

586 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 22:35:09.47 ID:9k1ssbon.net

阪急が出すつもりなのが1000万円で残りの4000万円は公的資金を期待しての計画的なんだろ

587 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 23:26:23.93 ID:ecZpnVsX.net

なにわ筋線は関空復権の起爆剤として期待されているが、大阪府南部からは新大阪アクセス改善への期待もある。
ただ、関空ができる前に開通してたら、関空は衰退せず、欧米便は現行より多かったかもしれない。
伊丹は市街地にあるため、発着可能時間帯が限られ、大型機は乗り入れできなくなった。

>>519
環状線の複々線化はムリだろ？
場所に余裕ないので。あと、御堂筋線の混雑緩和は大阪にとっては課題である。
御堂筋線は昼間でも混む。そのせいで可動柵は一部の駅しか導入できてない。

588 ：名無し野電車区：2017/09/13(水) 23:29:23.87 ID:ecZpnVsX.net

>>539
それって、成田だけだったはず。
開港前は反対運動があったので、空港第２ビル駅と成田空港駅はセキュリティエリアが設けられた。
お見送りの人には辛いものだ。反対運動してた連中のせいで。
成田は陸地にあるため、滑走路の増設が限られそう。

589 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 00:04:21.88 ID:I1Yxl/6N.net

>>587
混雑のせいで導入できてないのではなくATOを導入していないため

590 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 00:51:11.05 ID:CrTodR/+.net

なにわ筋線は御堂筋線混雑緩和の最後の切り札と言うべき路線であり
現状環状線を走る阪和大和路乗り入れ車両をそちらに振ることで本来の周回各停運転を取り戻すことができるからな
その自民の人はなにわ筋線実現化の原動力となった維新橋下氏に感謝することはあっても文句を言える筋合いは一片もないと思うが…

591 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 01:51:19.11 ID:38K+I1tc.net

一応、現行の規制では
国際線が飛べるのは関空だけなので
国内線の基幹空港である伊丹との連携強化という建前にはなっているが

ぶっちゃけ、今後は伊丹からも神戸からも国際線が飛ぶだろうから
関空云々ってのは、大した意味を持たんだろうね
おそらく、JALは関空から飛ばしているロサンゼルス線は伊丹に持って行きそうだし
内際乗り継ぎに期待するなら、同一空港でやれる方が便利

他空港の連携を考えるとしても、新線が出来ても伊丹〜関空は1時間を見る必要があるけど
伊丹〜神戸は30分ぐらいになりそうだから、伊丹からすれば神戸は自分の所の第三滑走路の感覚になる

592 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 02:12:48.53 ID:dnzcpcVp.net

堺市内の東西交通も加われば、なにわ筋線はさらに重要な路線になる事間違い無し

堺市長選には維新の永藤候補をよろしくおねがい申し上げます

593 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 07:01:43.80 ID:qZXnXqxZ.net

>>591
神戸はともかく、伊丹の再国際化は無茶だろ
神戸にしても現状設備のままでは厳しいから
大規模な設備投資が必須だし

594 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 07:21:02.61 ID:qZXnXqxZ.net

そこで兵庫県が以前提案していた、大阪湾横断鉄道だ
これができれば兵庫県方面からの関空への距離が一気に縮まるうえ
関空と神戸の一体運用も夢ではない

大阪湾を横断するというと
ぶっ飛んだ計画に聞こえるかも知れないが
直線距離や大阪湾の水深を考えると、実は大したことなくて
金さえあればなんとかなる路線だったりする

595 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 07:50:20.85 ID:1NECR2vv.net

神戸空港、現状で鈍足ライナーがパンク気味。
ターミナルビルも航空機用施設も余力無し。
以前から声があるが、国際化って無茶だろ。

伊丹の余力はどうだか知らんが、３空港の経緯を知る者としては
「何、バカを言ってるんだ？」という感想になるわな。

596 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 07:58:56.84 ID:7ftyZMa4.net

国際化なんて言っても、マナーの悪い大陸か半島の連中が押し寄せるだけだろ。
あんなのは関空に任せとけ…アクセス電車の雰囲気が悪くなるだけだ。

597 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 08:24:42.77 ID:oeOrcrAd.net

>>594
それ作った後、船通れるの？

598 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 08:55:07.92 ID:qZXnXqxZ.net

>>597
大阪湾東部の水深は現状でも20m程度しかないんで
海底トンネルならOKだが、沈埋トンネルはNG

599 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 12:30:04.36 ID:fv65wVQ2.net

>>587
四つ橋線大国町以北をJRへくれてやれば？

600 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 12:31:58.01 ID:oeOrcrAd.net

>>599
なぜJR…

601 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 13:20:23.87 ID:WqIo7lY7.net

>>599
森ノ宮の検車設備を緑木に統合したから四つ橋線切り離しはもう無理

602 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 14:03:34.23 ID:38K+I1tc.net

>>593
羽田みたいに滑走路を増やしての増枠は難しいので
地元との合意で総枠を昔のように戻す形になるんじゃないかな
現行は1日370回だけど、それ以前の400回まで増やせば15便は確保出来る
後は運用時間を後ろに1時間延ばすだけでも、かなり余裕は作れる

15便なら再国際化される前の羽田〜金浦・虹橋・松山ぐらいの真似は出来る
施設もそれほど大掛かりじゃなくても良い

羽田空港の歴史 | 空港を楽しもう | 羽田空港国内線旅客ターミナル
https://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/enjoy/history_of_haneda_airport/

1998年（H10）03月　羽田空港 暫定国際線旅客ターミナル供用開始
2001年（H13）02月　羽田空港 国際旅客チャーター便運航開始
2003年（H15）11月 羽田とソウル（金浦）を結ぶ国際旅客チャーター便運航開始
2010年（H22）10月 新国際線旅客ターミナル供用開始

603 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 16:09:13.35 ID:Z3SNCfPF.net

四つ橋線は難波以北をJRに渡したほうがいいだろう
1.JR難波とつなげやすい
2.四つ橋線難波は地下鉄のままで残るため、そのまま折り返しに使える
3.緑木行きは文の里付近に短絡線を設置すればいいだけ
4.四つ橋線難波以北は日中ガラガラ
5.西梅田駅は不要なので、阪神梅田駅の下をアンダーパスできるよう勾配区間にしてしまう
6.新しく掘るよりも下を広げるほうが安い（こればっかりはやってみないとわからない）

604 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 17:11:45.76 ID:38K+I1tc.net

>>595
空港島の大家は神戸市なのだから、新しくターミナルビルを建てたいとか
エプロンを造りたいと言えば、安く貸してくれるんじゃないか？
あれだけ土地が余っているのだから、どうにでも改造は可能
ヒラタ学園なんかには、別の場所に移転して貰う必要が出て来るだろうけど

ポートライナーは車両基地を空港島に移す話が過去にあったから、これを利用すれば新ターミナルも駅直結に出来るし
ダイヤも組みやすくなるんじゃないかな　これの考察は新交通スレの方が良さそうだけど

神戸市：優先交渉権者を選定しました
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2017/07/20170725172501.html

（２）事業方式
滑走路、航空灯火施設、駐車場、ターミナル施設等に運営権を設定

（３）業務内容
１．運営・維持管理業務（滑走路、航空灯火施設、駐車場、ターミナル施設等）
２．環境対策業務（騒音監視）
３．附帯業務（国等への土地貸付、ハイジャック防止対策への費用負担）

https://mainichi.jp/articles/20170726/ddn/008/020/050000c

神戸市は、３社連合に加わるオリックスが企業誘致への協力姿勢を示していることを評価。
空港島の土地活用も広がると期待している。

605 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 19:30:17.60 ID:38K+I1tc.net

話が脱線したので、新ネタを投下しておこう

なにわ筋線 府市は同額負担方針｜NHK 関西のニュース
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170914/3926421.html

09月14日　12時21分

606 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 19:43:22.67 ID:RUt9nqVB.net

>>565
池沼AA

607 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 20:21:27.29 ID:L3Ax8Ko6.net

なにわ筋線の出資比率は都市鉄道整備の法律で

国：800億円
府：600億円
市：600億円
南海：775億円
ＪＲ：525億円

こんな感じになると予想されるが、法律が出来る前に建設されたＪＲ東西線の建設費（これも3300億円程度まで膨らんだ）の出資比率は

鉄道公団（借入金）：2250億円
出資金：800億円（うち半分がＪＲ）
ＮＴＴ−Ｃ型無利子融資：80億円
有利子融資：80億円
民間借入金：150億円

と、ざっくりこんな感じになっており、大阪府と大阪市も関西高速鉄道には出資しているが、建設費負担となると自治体の補助は無く、
実質的に建設費の大部分を関西高速鉄道への線路使用料として償却しているＪＲの負担が如何に重いかが判る。

ＪＲ東西線の線路使用料の償却期間が開業30年後の2027年。この償却期間が終わった頃になにわ筋線が開業目前を迎えている
というのは、ＪＲの経営にとって財務的に見てもとても大きなポイントになると思う。

608 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 23:04:08.88 ID:XJGNxLYr.net

>>594
アホか関空なんぞそのうち廃校だ

609 ：名無し野電車区：2017/09/14(木) 23:06:32.41 ID:XJGNxLYr.net

>>606
そいつまじで東朝鮮ゴキブリベクレ鉄道の社畜だぞ
新快速様にボコボコになって酉様に勝ち目がないからな
Qにさえ負けてきてるエベンキ鉄道哀れやな

610 ：むむっ？！んん... ：2017/09/14(木) 23:49:02.79 ID:ZMtd621k.net

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611 ：むむっ？！んん... ：2017/09/14(木) 23:49:33.69 ID:ZMtd621k.net

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612 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 08:31:50.31 ID:XNk/SxJE.net

なにわ筋はもうJRしかメリットないよ
北梅田へ南海が乗り入れるなら、それ以北への乗り入れを阻止したいJRがすでに動いているし
そうなれば、もはや南海は10分間隔でしか運転ができなくなるので、JR12本・南海6本の運転になってしまう

613 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 11:01:08.80 ID:M0Vq4tAc.net

架線と第三軌条併用のNYC方式またはロッテルダム方式

614 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 12:15:37.65 ID:AfjOHQir.net

>>612 十分じゃん。

615 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 14:09:26.31 ID:E3pKzNze.net

それで果たして膨大な建設費を負担出来るのだろうか
関空の利用者数が増えた事でラピートの乗車率も上がってはいるが
伊丹や神戸が国際線解禁となれば、LCCとの競合を嫌う航空会社は移転して
時間重視のビジネス客もそっちに流れそうだから
ラピートに乗る客層が減少しないとも限らない
国際線が関空に限定されているからこそ、なにわ筋線は高い価値を持ちうるのに

616 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 14:47:20.70 ID:bw0iFuwJ.net

「即時伊丹廃港」を主張してきた橋下をはじめ維新も何も言わなくなったし、

リニアの新大阪延伸後に「廃港を検討」すら聞こえない。
さらに阪急が伊丹に新線と公然と言い出した。
潰す空港に新線の巨額投資するはずがない。廃港はありえないだろうな。

617 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 15:11:05.24 ID:rih0AAia.net

現状関空の立地じゃ北摂阪神間の多く居住する一流企業のビジネスマンは
北米や欧州への出張は伊丹から成田経由で行ってしまうからな
そういうわけで関空はアジアは強いがこの方面にはとことん弱い

今でもロンドンやニューヨークへの直行便の復活の目処もないし
何とか戻ったロサンゼルス便も今後の景気流動次第じゃいつ廃止されるかわからない
伊丹時代はこれらの路線がちゃんと成立してたことを思うと住み分けはやはり大事だろう

関空はLCCと貨物に専念ってことで

618 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 16:44:57.38 ID:VWsIpdE8.net

神戸空港ってそんなに立地は良くないんだよな
良いのは神戸市民と播磨ぐらいで、近畿圏では伊丹の立地が1番良い

関空と神戸も兵庫県以外の近畿圏なら関空の方が近いし
鉄道乗り換えなし1本で行けるメリットが大阪京都滋賀にある

3空港を考えた時
関空神戸が海上空港なので災害のリスクを考えて伊丹は残しておきたい
神戸空港の最大メリットは神戸に近いことだけど関空伊丹が大阪への鉄道アクセス強化されると
神戸対大阪の都市規模で勝てる訳がないので厳しい

現時点で関空伊丹の2空港で補完し合うことが近畿圏にとって最大メリット
なにわ筋・阪急伊丹線はこれのさらなる強化に必須

619 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 17:05:01.83 ID:E3pKzNze.net

関空アクセスが優先されて湾岸線は4号の方が先に整備されたが
5号の方もようやく目途が付いたみたいだからな
これで3号神戸線の渋滞を避けられるから、かなり神戸空港の競争力は上がると思うよ
だからこそ、夢洲・USJに一番近いって評価をされていたりするのだろうし

大阪湾岸道路西伸部（六甲アイランド北〜駒栄）プロモーションビデオ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gOUGlbwl1jY

620 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 17:40:32.09 ID:bw0iFuwJ.net

伊丹や神戸空港の国際線を解禁する論議を提起したら、たちまち自治体間で罵り合いが
始まって収拾がつかなくなるのは必定。

いずれにせよ関西はすでに、NYやロンドン直行便すら維持できないほど落ちぶれているのを
自ら認識しないとな。　航空会社にとって「おいしい」ファーストクラスやビジネスクラスの
客が少ないのも関西人は知らないが。

621 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 18:00:42.88 ID:VWsIpdE8.net

未だに欧米に拘る人いるんだな、もう欧米なんて幸先ないだろ
アジアに何人いるか知ってるのか？44億人以上
東南アジアだけでもＥＵや北米より多い

622 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 18:11:56.81 ID:E3pKzNze.net

今後、アジアが世界経済の成長エンジンになって行くのは間違いなさそうだが
しかし、それと関空の地位とはまた別物じゃないの？

欧米便の無い関空では、もはや国際空港として重きを置かれる事は期待出来ない
そうなると、やはり下記のような展開になって行くんじゃないかと
そちらの方が儲かる　合理性があると言うなら、その流れは止められない

航空業界ニュースをななめ読み (3) JALとベトジェットの提携の意味、オリックス連合運営の神戸空港への期待 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/series/airline_news/003/

[2017/08/16]

「総便数の増加を前提とした国際線を含む新規路線の誘致」という表現がないのは、やはり国交省に配慮したためであろう。

既知の通り、これまで関空路線への影響を抑えるため、
神戸空港の発着枠は1日30往復に制限され、国際線の運航も認められていない。
しかし、3空港の経営者がひとつとなればこのような制約は撤廃し、
関西圏として最適な便数と国際線の配置が行われることを期待するのが当然の流れだろう。

むしろ、それなくして今回の民営化〜一体運営の効果が目に見える形で示させることはないと言える。

623 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 18:55:03.53 ID:HAp+ZNK4.net

欧米欧米って…
その欧米さまだって、乗客の内訳と言えば黒人だのスカーフを被ったムスリムだのが相当数を占めるのに。
パリ北駅の周囲なんて黒人ばっかりで、ほんとヨーロッパかよと目を疑ったわ。

624 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 19:11:12.03 ID:2BMDbM2T.net

そもそも関空から神戸に載せ換えて、メリットどんだけあるのよ。

625 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 19:13:05.60 ID:VWsIpdE8.net

伊丹も神戸も空港として色々キャパの限界があり
空港・滑走路自体拡張しないと話にならない

そして神戸にあなたの大好きなビジネス重要があるのかって話？
で神戸自体否定されると大阪へのアクセス改善されるときた
だから大阪なら立地の伊丹・24時間で滑走路も大型2本関空で補完し合えるし近畿からもこの2空港が現時点での鉄道アクセスでも近い

626 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 19:26:15.19 ID:2XA/MbYb.net

西からしか発着出来ない神戸空港でどうやって便数増やすんですか？

627 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 19:28:44.07 ID:t/1rdx8L.net

神戸人は無視でOK

628 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 19:42:53.23 ID:VWsIpdE8.net

であなたはそもそもなにわ筋の否定から入ってるけど
なにわ筋線は高い価値を持ちうる→国際線が関空に限定→ラピートに乗る客層が減少しないとも限らない

なにわ筋はラピートのため、空港ためだけで建設されるのではなく
・大阪を南北に縦断し
・北に新大阪、南に関空の大阪外への玄関口も結べ
・阪急阪神京阪近鉄南海ＪＲがなにわ筋で乗り換えの減少もしくは直接行けるようになる
複数のメリットがある大きい路線で
御堂筋のバイパスや御堂筋以上の大阪の大動脈になれる路線

近畿在住ならわかるだろうけど大阪の鉄道が便利になれば大阪圏近畿圏の人もすごい便利になる

629 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 20:01:38.96 ID:aOG09P2+.net

なにわ筋線 府市同額負担の方針
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170914/3926421.html
http://pbs.twimg.com/media/DJp5_bEUIAA_1_p.jpg

　「なにわ筋線」の総事業費のうち、地方自治体が負担する分について、
大阪府と大阪市は、路線の整備はそれぞれにメリットがあるとして、
１対１の割合で負担する方針を固めました。

630 ：名無し野電車区：2017/09/15(金) 23:57:24.77 ID:toRL5RZF.net

>>628
実質的に一番下のメリットしかない。
上二つは関空快速が既に実現している
なにわ筋線は大阪都心の主要地域である淀屋橋・本町・心斎橋をスルーするではないか。通るのはただの住宅街
しかも乗り換えが減るって確にメリットと言えるが普通の客からすりゃメリットという程でもない
せめてホーム上乗り換えじゃないと

631 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 00:15:00.46 ID:477gV5cE.net

>>630
中之島や西本町はオフィス街で大繁華街の難波も経由する。
関空快速よりずっといいルートを走るし、関空快速は所要時間や料金面で競争力が低すぎる

632 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 00:41:36.14 ID:/rpFVptg.net

中間駅を減らそうとしている時点で
沿線需要にはさしたるものが期待出来ないと言っているようなもの
四つ橋線よりも更に西　御堂筋から離れるのだから当然か

そうなると、時短効果に期待しなければいけないが
果たして、そこまで特急利用者が増えるかどうかはね
伊丹や神戸から国際線が飛ぶなら、リムジンバス使ってもそっちが早いだろう

633 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 00:44:33.91 ID:/rpFVptg.net

関空の利用客を当てにせざるをえないようでは、なにわ筋線は失敗するよ

どうなる？　鉄道の未来（5）：「空港行き」の電車代、見直さなければいけない (1/3) - ITmedia ビジネスオンライン
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1205/26/news002.html

関空までの鉄道運賃
――LCC（格安航空会社）の台頭で、空港と鉄道のあり方が変わってくるのではないでしょうか？

大塚：大阪市の橋下市長は知事時代に、市内と関空を結ぶのにリニアモーターカーを建設してみてはどうだろうか、と提案されていました。
しかし航空産業の変化を見据えると、リニアを建設するよりもLCCにどう対応するかが大切なのではないでしょうか。

今後、関空はどのようにして生き残ればいいのか。その答えは、いまのところLCCしかない。
LCC専用のターミナルを作ろうとしていて、今後は格安チケットで移動する人が増えていくでしょう。
そうした人が、運賃を高額に設定せざるを得ないリニアで移動するとは思えません。

到着地でもコストを抑えた移動手段のニーズが高まるのは必至で、
JR西日本が訪日外国人旅行者向けに大阪〜関空間に割安な往復乗車券や周遊券を用意するなどの対策が一段と求められます。
LCCに乗る乗客に対応すれば関空特急「はるか」の車両をグレードアップして……といった話にはならないでしょう。

634 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 02:18:02.38 ID:xLd6rdta.net

神戸なんぞこの様だしな


【悲報】神戸市外国人観光客に全く人気がなかった。京都大阪は外国人からの人気2トップの一方、異人館も中華街もあるのに何故・・・・
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1490186771/
若い世代の神戸市離れが深刻・・・ライバル福岡市に追い抜かれ、とまらぬ人口減少
http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/170205/cpd1702051305001-n3.htm
【神戸】＜傷害＞神戸で暴力団抗争か　「任侠山口組」関係者襲われる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170506-00000038-mai-soci
神戸市東灘区民のお国自慢スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1483367357/
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/develop/1478575348/
神戸市東灘区民
http://q2.upup.be/f/r/RiezuCt8cc.png
http://q2.upup.be/f/r/puG4rmP1Ki.png

635 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 02:44:31.80 ID:La8K1737.net

>>634
神戸といえば、酒鬼薔薇事件で一気にイメージが悪くなったよな。
女子高生校門圧死事件なんてのもあったし…

636 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 04:11:01.21 ID:/M3dut4a.net

四ツ橋・御堂筋に拘るとかバカだな
白人・欧米と言ってるヤツと同程度のオツムしかないだろ、もしかして同一人物？
最初から御堂筋が発展していたとでも思ってるのか！？笑わすわほんま

淀屋橋・本町とか中之島・西本町とほぼ同地域だろ？特に西側は
いちいちもとある路線に寄せて作るの？頭悪すぎる
お前なにわ筋行ったことないだろ、どこが住宅街やねん1回行ってみろアホ

普通の客もメリットだろ
南海本線エリアは乗り換えなしほとんど真っ直ぐ梅田・新大阪に行けるしその逆も
阪神なんば線で直通客さらに地下鉄・ＪＲを経由するなど乗り換えが多かった路線が大幅に便利になってる事実
こいつほんまに頭アホすぎる

リムジンバスってお前高速の渋滞知らんの？お馬鹿さらけ出してるぞ


結論：なにわ筋反対する人は無知で批判ありきでアホバカ

637 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 04:39:26.31 ID:Q+t2LoYe.net

なんだかんだ言っても梅田でのロケーションが糞過ぎ ＞なにわ筋線。

638 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 07:55:04.60 ID:zQCZRF9W.net

街並みの栄枯盛衰を知らないと見えるな。少しは勉強して書き込めや。

1960年代は大阪駅の北口は、砂ぼこりの舞う場末で、大鉄局はあったが一般人には縁がない。
阪急梅田駅も環状線の南側で、茶屋町なんて木造の長屋が並んでいて閑散としていた。

それがヨドバシが、大鉄局跡地を買い取って大変身、。第二弾としてグランフロントの開業。

逆のケースが堺筋沿線。戦前は「百貨店通り」と呼ばれ、地価大阪トップは北浜の大証前。
今や、百貨店はすべて閉店したし、かつての大阪の繁栄の源泉だった船場の繊維問屋は
壊滅的惨状。　まさに諸行無常・・・

639 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 08:02:59.87 ID:tWrF5yB5.net

八尾　周辺違法建築だらけ。最大離陸重量5.7tを超える航空機の使用は規定により不可
　発着時間8〜19.5　年間着陸回数13104（一日36回弱、2016年実績）

神戸　伊丹と関空に邪魔をされて発着回数制限。あと滑走路2500m。国際化したい
　発着時間7〜22　年間着陸回数48489（一日133回弱、計算）　2016年規定による実績12513回
　((7*24)-(7*9))/168*0.95*163333.12=96979.04

伊丹　大型定期便を廃止にしたい。規定により再度国際化不可能
　発着時間7〜21　年間着陸回数69372（一日190回強。規定による2016年実績）

関空　LCCで稼ぐけど、強風で陸の孤島何度も。できれば伊丹を統合したい
　24時間　2滑走路　年間着陸回数137387（一日376回強。計算）　2016年実績89226回
　Ａ　((7*24)-(3*6.5))/168*0.95*163333.12=137156
　Ｂ　((7*24)-(2*9.5))/168*0.95*163333.12=137618

640 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 08:07:08.37 ID:HMIJUGvN.net

南側も木造の密集する汚い街が多かったなあ
旭屋書店も木造の二階建てで路地を渡った別の建物に売り場が分散してた記憶が

641 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 08:19:54.33 ID:Q/pn3sGP.net

十三の保線基地を移転して、跡地に台車振替場作って正雀工場まで回送できないかな〜
それとも整備を南海に丸投げして阪急車を千代田工場に持っていくのだろうか…

642 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 08:56:14.08 ID:tWrF5yB5.net

御堂筋が栄えたのはそれだけの輸送力と安い運賃と大阪駅直結を保持したからだよ
堺筋は大阪駅直結の路面では栄えたものの、やはり輸送力がなく、その路面が廃止されてからは安い運賃も保持されなくなり、不便になってしまった
これは西のあみだ池筋+四つ橋筋と同じだが、四つ橋筋は南で御堂筋線、北ではずれではあるものの大阪駅に一応直結し、元々東みたいに発展していなかったため、衰退の度合いは小さかった

643 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 09:32:36.02 ID:RSJTUrUv.net

東朝鮮ゴキブリ韓唐がシナチョンコを育てた国賊チョンコエラのせいでこんなことになったからな
とっとと
ぶっ殺して美しい大和日本を取り戻さないとな

644 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:01:14.06 ID:UJ5Y+Kki.net

>>640
駅前1〜4ビルが建った後も中央部だけバラックが残っていたな。

645 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:06:53.07 ID:u72gGNUQ.net

>>638
それが最近は新世界、黒門市場、天神橋筋商店街、オタロードと堺筋沿線に人気スポットが集中し堺筋が一番活気上昇。
南海難波や新今宮は全盛期から利用客が大きく減ってるが、天下茶屋駅は20年以上利用客が増加一途。

それに比べて四ツ橋筋は活気が落ち、再開発した西梅田も商業施設は今や閑古鳥。南堀江も20年前より活気が落ちた。

646 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:19:36.67 ID:tWrF5yB5.net

新世界＝新今宮
オタロード＝難波（ミナミ）
黒門市場＝今や難波（ミナミ）の一部
天神橋筋商店街＝どちらかと言えば天神橋筋でJRの天満・大阪天満宮

なので、昔の堺筋（北浜・長堀橋）とは少し違う

647 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:26:34.50 ID:u72gGNUQ.net

地下鉄利用客数でみても2002年と2015年の比較では四ツ橋線は利用客かかなり減ってるのに堺筋線は増加してる。一時衰退した堺筋の逆襲が始まったね。
それに比べて利用客が減った四ツ橋線は
なにわ筋線開通後は千日前線並みになるかも。
なにわ筋線ができて、御堂筋線に梅田新道駅を新設しJR東西線と乗り換えできるようにしたら、四ツ橋線の西梅田〜難波の利用客は半減するはず。

648 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:37:07.39 ID:jBngbcl7.net

自分勝手なたらればで語る馬鹿って

649 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 10:47:59.35 ID:tWrF5yB5.net

堺筋線を阪急に渡すだけで新大阪問題は簡単に解決しそう

650 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 11:24:53.73 ID:RSJTUrUv.net

>>638
ようジジイ

651 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 11:30:38.22 ID:RSJTUrUv.net

>>635
地震でアパレルシューズが壊滅したからだろ
ブランドの復活が必要なんだよ

652 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 12:11:14.31 ID:JIz/v2xc.net

>>635
酒鬼薔薇の隣がしばき隊・野間易通の出身地でも在るからなぁ。
因みに酒鬼薔薇はしばき隊一味とプロ市民から擁護されてる。

653 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 12:28:42.36 ID:La8K1737.net

もう改名してるかもしれんが、酒鬼薔薇の本名が晒されてたな。

654 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 14:25:34.64 ID:/rpFVptg.net

関空の為になにわ筋線を造れ
この辺の連中が持ち上げているのは、以前から薄々感じていた事だが

なにわ筋線の為に関空を利用しよう
こういう人間も一定数いるのがな　この辺はお偉いさんに多い印象

でも、関空輸送をメインにした所で果たしてペイするのかね

655 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 16:10:52.52 ID:RSJTUrUv.net

ペルーも北朝鮮大使追放＝核・ミサイル開発理由

9/12(火) 7:02配信 
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　【リマ時事】ペルー政府は11日、北朝鮮の核・ミサイル開発を理由に、同国のキム・ハクチョル駐ペルー大使を「ペルソナ・ノン・グラータ」（好ましからざる人物）に指定し、5日以内に国外退去するよう求めた。

　最近の北朝鮮の挑発的な行動をめぐり大使が追放されるのは、メキシコに続き2例目。

　中南米主要2カ国が追放に動いたことで、ブラジル、チリなども足並みをそろえる公算が大きくなった。欧州などでも大使追放の動きが広がれば、北朝鮮の孤立は一層深まりそうだ。

656 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 16:10:58.14 ID:RSJTUrUv.net

　ペルー外務省は声明で「北朝鮮は安保理決議に繰り返し違反し、国際義務と国際法を守るよう求める国際社会の呼び掛けを無視し
ている」と非難。北朝鮮の核・ミサイル政策を「平和と国際安全保障、北東アジアと世界の安定にとっての許しがたい脅迫だ」と断じ、問題の平和的解決を促した。

　北朝鮮をめぐっては、ペンス米副大統領が南米歴訪中の先月中旬、メキシコ、ペルー、ブラジル、チリに対し「外交・経済面の関係をすべて断ち切るよう、強く促す」と要請
した。これに呼応する形で、メキシコは今月7日、北朝鮮の金炯吉大使を72時間以内に国外追放すると発表。ただ、メキシコ政府筋によると、ハリケーンや熱帯低気圧の影響で
飛行機が欠航したため、金大使は期限が過ぎた11日現在も国内にとどまっているという。

　ペルーは3月末、同様の理由で北朝鮮大使館員を6人から3人に削減するよう要求していた。　

東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐も国外追放な

657 ：むむっ？！んん... ：2017/09/16(土) 16:31:41.41 ID:W0gl1Jy0.net

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::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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658 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 16:38:33.50 ID:RSJTUrUv.net

　ペルー外務省は声明で「北朝鮮は安保理決議に繰り返し違反し、国際義務と国際法を守るよう求める国際社会の呼び掛けを無視し
ている」と非難。北朝鮮の核・ミサイル政策を「平和と国際安全保障、北東アジアと世界の安定にとっての許しがたい脅迫だ」と断じ、問題の平和的解決を促した。

　北朝鮮をめぐっては、ペンス米副大統領が南米歴訪中の先月中旬、メキシコ、ペルー、ブラジル、チリに対し「外交・経済面の関係をすべて断ち切るよう、強く促す」と要請
した。これに呼応する形で、メキシコは今月7日、北朝鮮の金炯吉大使を72時間以内に国外追放すると発表。ただ、メキシコ政府筋によると、ハリケーンや熱帯低気圧の影響で
飛行機が欠航したため、金大使は期限が過ぎた11日現在も国内にとどまっているという。

　ペルーは3月末、同様の理由で北朝鮮大使館員を6人から3人に削減するよう要求していた。　

東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐も国外追放な

659 ：むむっ？！んん... ：2017/09/16(土) 19:12:23.76 ID:SEI59CWO.net

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:::::>>658::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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660 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 19:15:45.36 ID:ldPDceGN.net

>>658
ゴキブリキャッチャーの中から喚いても意味ないぞ。

661 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 19:34:59.97 ID:ztSJEcU7.net

生ゴミ東朝鮮韓唐蛆

662 ：むむっ？！んん... ：2017/09/16(土) 22:12:29.36 ID:ms/JHdpg.net

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>661::は::::::::::::::＼
:::学研都市線民::::ヽ
::＆ｱﾝﾁ相鉄ｵﾀヽ:::::ヽ
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663 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 22:40:23.82 ID:U5LGrIaE.net

>>647
どうせなら、「南梅田」駅にしないか？
北梅田駅もできることだし。

664 ：名無し野電車区：2017/09/16(土) 23:15:02.66 ID:7Z1GQC/q.net

アホも休み休み言え（笑）
四ッ橋線は四つ橋筋のオフィス街への通勤客を運ぶ役割がある他では代替出来ない重要な路線
遠く離れたなにわ筋線の客層とはダブるわけないやろ地図ぐらい見てからぼざいとけ

665 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 00:38:06.08 ID:y2PUIpSH.net

戦時中も現実を一切見ようとせずに「日本スゴイ」をやってたわけだ

エベンキゴキブリ寄生虫韓唐は全く変わらねーな

666 ：バリトンサックス？さようなら〜：2017/09/17(日) 00:59:33.35 ID:i4cCeLra.net

■◎◎■◎◇■◇□◎シチサン教のいつものお題目■◎◎■◎◇■◇□◎

バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ

響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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667 ：バリトンサックス？さようなら〜：2017/09/17(日) 00:59:33.46 ID:i4cCeLra.net

■◎◎■◎◇■◇□◎シチサン教のいつものお題目■◎◎■◎◇■◇□◎

バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし 、徳洲会、はるぽっぽ
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響けユーフォ二アムのバリサクソロのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！

http://pbs.twimg.com/media/CxdluU3VIAAgj8M.jpg
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668 ：むむっ？！んん... ：2017/09/17(日) 01:19:50.71 ID:G8jN2mhP.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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669 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 03:33:29.78 ID:tgk4xxQ4.net

ミナミから来る人は四つ橋線が便利かもしれんけど
キタから来る人にとってはゴミカスやぞ

670 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 11:44:13.22 ID:0dWbQ8CZ.net

「俺は一度も乗ったことがないから、JR桜島線や、はては学研都市線は不要・廃止しろと
主張するキチガイ。

ましてその代替案として、愚にもつかない妄想新線案を延々とわめき続ける精神異常者ｗ

671 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 17:42:23.61 ID:BmPKPA4j.net

四つ橋線があのままになるのは勿体無いから
やはり、阪急と繋いだ方が良いんだろうけどね
十三〜新大阪は、北大阪急行みたいになるのかな

672 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 17:44:06.90 ID:fOChhvMJ.net

>>668
池沼AA

673 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 18:57:07.56 ID:Kmcgws2Y.net

>>665
何ゴキブリキャッチャーの中でぼやいているんだよ？

674 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 19:02:11.04 ID:Z++acU01.net

>>671
なにわ筋線開通時に四つ橋線難波以北は廃線

675 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 19:15:07.58 ID:BZRC+SLm.net

>>671
・阪神梅田を下層階に動かせない以上、肥後橋から西梅田北梅田は新線建設並みの大掛かりな工事になる。
・肥後橋以南の建築限界の関係で、阪急側も第三軌条にするか、
パンタ折り畳み高さの低い架線第三軌条両対応電車の製造が必須(緑木検車場があるから四つ橋線側の架線化は無理)

阪神が西梅田と同じ深度で地下化した以上、四つ橋線円延伸は無理ゲー

676 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 20:30:18.58 ID:lOklYo0N.net

逆だろ
四つ橋線が阪神梅田駅と同じレベルに建設された

677 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 21:08:39.26 ID:2RrSfsqo.net

おおさか東線関連工事で北梅田駅は作られるし、梅田貨物線の踏切は一つ（西梅田一番踏切）なくなる
阪神電鉄本線との交差部以南は大阪環状線と同じ高さだから、やろうと思えばここから一気に大阪環状線内回りに転線することも可能
つまり、単線区間を1.5kmまで短縮することも可能
短縮したところで一時間当たり特急3本、貨物1本、普通4本も通せば苦情殺到間違いなし
せいぜい一時間当たり4本が限度
で、くろしおだが、一部時間帯ははるかと連結して運転させればよい
日根野には解結要員が常駐していることだし

678 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 21:30:27.96 ID:Eoboc4oj.net

駅一つ減らすことによって何億円ぐらい予算は浮きますか

679 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 22:07:52.92 ID:BmPKPA4j.net

しかし、やっぱりペイするのかどうか怪しい事業だよなあ
国・府・市が相当に金出すとはいえ

キタ─ミナミに新動脈　なにわ筋線、３１年春開業　　：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H36_T20C17A5LKA000/

2017/5/24 2:30

北梅田駅と南海新難波駅およびＪＲ難波駅の間で検討された４つの中間駅は２つに絞った。
中之島再開発促進効果のある中之島駅と既存の鉄道駅が遠い西本町駅は建設するが、
鉄道駅がすでにある福島駅と西大橋駅は見送られた。

１駅当たり200億円かかるとされ、その他のコストダウン策を含めて
事業費を当初想定の４千億円から3300億円に削減した。

680 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 22:38:51.16 ID:2RrSfsqo.net

だから、浄正橋踏切の閉鎖回数を有効活用するなら、大阪駅でも東海道本線下り外側線と大阪環状線内回りは接近している
出発・到着タイミングを考えれば、東にある既設の乗り越し連絡線は流用できず、
3番線ホームを東へずらして、西で分岐させ、そのままダブルクロッシングの分岐器2つをシングル・スリップ・スイッチへ交換して、大阪環状線内回りに新設する分岐で合流させる
これで、大阪駅・北梅田駅だけ乗降駅が異なるけど、東海道本線下り外側線→大阪環状線内回り分は吹田貨物ターミナル駅経由の貨物列車以外削減できる
つまり、4本をほぼ8本へ増やすことができるものの、
大阪環状線・桜島線・阪和線は将来3ドア化、新快速・大和路快速・阪和線長距離快速3ドア、東海道山陽緩行線は3・4ドア兼用、JR東西線・おおさか東線は4ドア、そして外側線もそこそこ走っているため、
特急3本に、東海道本線外側線走行の高槻発着となる大和路快速3本になろう

681 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 23:53:53.81 ID:j3jXOEgo.net

https://www.youtube.com/watch?v=-s38fAYgNAw

ただ単に鳩マークと洛楽の表示をするだけなのになんで液晶付けるんだろう？と思いきや
特急時は文字が点滅し鳩が飛ぶ
洛楽時は雲が揺れ文字が光る
なんと動くのかよ
列車の種別表示がｱﾆﾒｰｼｮﾝで動くとは時代も変わったな
しかもこれに加えて装飾灯まで付けるとはえらい凝ってますな

昔はｽｰﾊﾟｰひたち用車両運転席下のLED表示灯が動く種別行き先表示機として有名だったけど
液晶でフルカラーできれいと言う点ではこっちの方がすごいや

682 ：名無し野電車区：2017/09/17(日) 23:53:54.00 ID:j3jXOEgo.net

https://www.youtube.com/watch?v=-s38fAYgNAw

ただ単に鳩マークと洛楽の表示をするだけなのになんで液晶付けるんだろう？と思いきや
特急時は文字が点滅し鳩が飛ぶ
洛楽時は雲が揺れ文字が光る
なんと動くのかよ
列車の種別表示がｱﾆﾒｰｼｮﾝで動くとは時代も変わったな
しかもこれに加えて装飾灯まで付けるとはえらい凝ってますな

昔はｽｰﾊﾟｰひたち用車両運転席下のLED表示灯が動く種別行き先表示機として有名だったけど
液晶でフルカラーできれいと言う点ではこっちの方がすごいや

683 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 00:04:20.32 ID:/M/2m/RW.net

>>673
東朝鮮チョンコは息すんなや

684 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 00:06:15.49 ID:/M/2m/RW.net

>>682
今時バスでももっとでかいカラー液晶ついとるわ

685 ：むむっ？！んん... ：2017/09/18(月) 00:10:16.32 ID:Cci9rxyK.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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686 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 00:18:14.27 ID:/M/2m/RW.net

東朝鮮ゴキブリ韓唐

687 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 00:25:14.60 ID:rIx3dSGW.net

梅田の南北に駅を作らないと路線としての魅力がなあ。
わかってないなあ。ただ作ればいいってもんじゃなかろう

688 ：むむっ？！んん... ：2017/09/18(月) 00:28:44.76 ID:bWopsP5e.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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689 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 02:58:44.49 ID:57bQzBY7.net

>>682
車掌が間違えて自分のエロDVDを表示させてしまう事故とか起こったらおもろいのにな

690 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 10:58:07.15 ID:6b9pOASG.net

四つ橋線（西梅田南付近〜四ツ橋難波北付近）直結
　御堂筋線・谷町線交差部に短絡線を設置
阪急　なにわ筋線を作ったほうが安価（工事最短2.6km、阪神梅田駅直下に駅、高架−地下接続部の用地は新規購入、特殊車両）
阪神　なんば線があるのに何得？
京阪　出戻り+特殊車両（むしろ千日前線西半分をもらったほうがいい）
近鉄　直結しなくてもそのままでOK
　大阪難波−四つ橋難波徒歩連絡、中央−けいはんな相互乗り入れと同様処置、阪急ストライキ例外協定を近鉄とも結ぶ、近鉄には専用車両工場もあるし、本町の短絡線で中央線を通して回送可能
南海本線　比較的安価
　1067mm化・ドア位置南海にそろえる＝20m車体4ドア地下鉄車新製・住之江以北で第三軌条併設+柵設置・2ドア車泉佐野以南の運用限定・大工事は難波の1.8kmだけ・しかもほとんど道路下か自社所有地

691 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:11:24.88 ID:j3YX8n7L.net

>>689
静岡放送「・・・」

692 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:28:21.84 ID:SCFn7Dmc.net

福島駅見送りって、阪神も東西線もなにわ筋線との接続を見越してあの構造になったのにひどいもんやなー

693 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:29:23.24 ID:Gkvx0kOj.net

中之島駅は京阪の全額負担（請願駅）で

694 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:35:01.03 ID:/M/2m/RW.net

>>674
そういうてもあるよね
海外では整理とかもあるしありでは

695 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:43:44.35 ID:/ncfSnYQ.net

>>692
中之島駅から阪神福島、新福島への連絡地下通路くらいは作ってほしいところ

696 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 11:48:08.79 ID:/M/2m/RW.net

東朝鮮東ソウルエベンキ池沼ゴキブリチョンコ血

697 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 12:14:25.71 ID:6b9pOASG.net

阪急が工事費用に対する負担割合としては一番おいしい

698 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 12:18:07.71 ID:57bQzBY7.net

初めっから新大阪連絡線を作っときゃ良かったのにな
そうしたら北梅田から河原町や嵐山まで観光客相手に商売できたのに

699 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 12:22:55.01 ID:7yKRdTtr.net

>>688
池沼AA

700 ：むむっ？！んん... ：2017/09/18(月) 12:40:37.12 ID:ERWWQZeX.net

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701 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 14:09:03.73 ID:NbsNksWV.net

新大阪-淡路間は歯抜けで土地も買収して空き地になってたとこもあったんやけどな

702 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 15:17:06.31 ID:ilknEziY.net

さすがに47番スレは三つもできたら、なかなか終わらんな。

703 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 18:59:04.47 ID:QNSAh/SG.net

>>692
東西線となにわ筋線の直通を検討してたのは過去の報道でもあったが
軌間の異なる阪神がそれを前提としてたのは初耳だ。
三線(or四線)軌条とか考えてたのだろうか。

704 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 19:45:07.90 ID:l3X/RX++.net

阪神福島は連絡通路などの構造で考慮しただけの話でしょ

705 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 19:52:17.34 ID:6b9pOASG.net

もし、京都本線が淡路駅高架・新大阪駅経由になっていたら、天六地下化・堺筋線直通工事へ出す金が回されるため、
堺筋線は南海と直通していることになるし、南海天王寺支線は廃止され、泉北臨海工業地帯との絡みで東羽衣駅−泉北臨海貨物駅−伽羅橋駅を用いた貨車授受へ変更されていた
そのうち、御堂筋線混雑緩和と称して天六から中津へ延伸しただろう
そのため、南海も無傷では済まず、1967年には軌道線が全廃される（阪堺電車部分は別会社として今のように存続）

706 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 22:52:30.06 ID:k/icZuXC.net

なんで接続＝直通と解釈するのか

707 ：名無し野電車区：2017/09/18(月) 23:59:59.23 ID:6b9pOASG.net

あ、南海平野線を忘れていたわ
その路線は南海直通決定時の補助密約により、「どうせ建設するならすぐしてしまえ」との事で、千日前線の工事着工をとりやめて1965年9月16日に着工
突貫工事で1967年12月29日、先に工事していた谷町四丁目−天王寺間を含めて同時開業

結局、千日前線が作られずに阪神南大阪線が1970年に完成する



すったもんだのあげく、市交が

708 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 00:45:58.38 ID:p+LoguVn.net

堺筋線には南海が直通するという事は、大阪万博も泉北丘陵で行われたという前提か

709 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 00:55:43.26 ID:xOKcQRnf.net

>>700
東朝鮮ゴキブリストーカー
変態ベクレキチガイ韓唐チョンコまんまやな

710 ：むむっ？！んん... ：2017/09/19(火) 01:30:53.95 ID:BxCFesgv.net

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:::学研都市線民::::ヽ
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711 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 07:25:51.68 ID:NewH0qhx.net

異軌間の乗り入れの「計画があった」と主張ある妄想が花盛りだが、
お前の脳内の「妄想があった」の間違いだろ。

堺筋線の場合、1960年代前半までは南海と阪急のどちらにするかの選択肢があったが
大阪万博が決定して千里線を万博輸送に使うとなったら自動的に阪急になるのは理の当然。

その後もちょいちょい、３線軌とか４線軌にして南海も乗り入れという妄想が出没するが
まさに愚の骨頂。

712 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 09:09:21.84 ID:p+LoguVn.net

そういう話はしてないのに頭が病気だから理解できないんだなあ

713 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 12:17:09.76 ID:AVhn423p.net

結局はそういう話なんじゃ？

714 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 12:31:13.19 ID:c1hB3thF.net

同一会社で運行するならともかく、複数の鉄道会社が共同運行するのだから調整が複雑になるというのに、尚更運行の複雑化を招く、3線or4線軌なんてありえないでしょ。

715 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 13:04:54.37 ID:NewH0qhx.net

どこかで、「近年四つ橋線は乗降客が減っている」とあったが
シレっと嘘をつくとはこの事。

路線別駅別乗降人員

http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/kotsutyousa/20161108_subway_nt.pdf
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/kotsutyousa/20151117_subway_nt.pdf
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/kotsutyousa/20141111_subway_nt.pdf
http://www.kotsu.city.osaka.lg.jp/library/ct/kotsutyousa/20131119_subway_nt.pdf

　　　　西梅田　　　肥後橋（乗降者計）
2016　　113,949　　69,325
2015　　115,012　　67,960
2014　　107,605　　64,467
2013　　105,620　　62,692

716 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 13:56:24.46 ID:HV8nrjn3.net

大阪万博が泉南で行われたなら当然堺筋線は狭軌で南海乗り入れで天六は阪急高架と地下駅の今の天下茶屋と同じになったろうな

>>714
何かと遅延するようになったのはつい最近の事だからな。それにメリットデメリット勘案して決めるのは鉄道会社の中の人だし

717 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 14:11:26.95 ID:q0j0pRhB.net

朝日新聞によると関西高速鉄道が建設を担当するみたいだな

718 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 14:46:35.57 ID:eOmsisxe.net

片福連絡線の所か
でも、あれって兵庫県などの資本も入っているはずだが
その辺で揉めたりしないのかね

京成のスカイライナーはJRがノータッチだからと
別会社造って新線建設してたはずだが

719 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 15:25:34.19 ID:KTQ7qNxQ.net

兵庫県も一応関空アクセスにおいては受益者になるわけだから問題ない
神戸方面直通のため新福島付近にJR東西線との連絡線を作れと無理難題ふっかけられるかもしれんが
あと京阪も瀕死の中之島線が救済されるんだからそれなりの出資はしろよと

720 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 15:40:14.41 ID:AVhn423p.net

中之島線は瀕死ではない…脳死状態だ。

721 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 16:04:18.92 ID:HlW5uttQ.net

なにわ筋線、大阪府市の負担同額に　590億円ずつ

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASHC19H30_Z10C17A9AC1000/

722 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 16:11:49.98 ID:6TnECYKt.net

問題なるなら大阪府と大阪市に株式を売るでしょう

723 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 18:07:53.74 ID:6BTLtlE5.net

なにわ筋線と、うめきた２期と、夢洲のＩＲ実現してくれ維新(´・ω・｀)

724 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 18:20:02.31 ID:JYeHr6wv.net

>>720
脳死だと復活不可能じゃないか(;_;)

725 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 20:57:26.13 ID:7C1B2Mub.net

BKローカルニュースでなにわ筋線の報流れたが阪急とか微塵も無いぞｗ

726 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 22:06:14.96 ID:bgxqOXeB.net

合コンあったんだけど、きのくに線で通勤してる田舎者がいて笑ったｗ

大阪での合コンにて

女A「みんなどこに住んでるの？」
男A「京都市に住んでます＾＾」
女B「お寺とかいっぱいありそ〜☆今度行ってみたいな」
男B「神戸市に住んでます＾＾」
女C「夜景とか綺麗そ〜。今度連れて行ってね☆」
女D「C君は？」
男C「和歌山県西牟婁郡すさみ町に住んでます＾＾」
一同「・・・」



男B「口直しにカラオケいこーぜｗ」
女AB「いくいく〜☆」

女B「C君もくんの？」
男A「こいつ終電だからダメだってよ。」
女D「え〜まだ7時なのに？ちょーうけるｗｗ」
一同「じゃあねC君ｗ」

※すべて実話です＾＾ｖ

727 ：名無し野電車区：2017/09/19(火) 22:37:26.75 ID:FEt5mASr.net

マクドだったかな？　有田市より南に店が無かったの。
和歌山市でも近年、イノシシが出現して南海にハネられて死んでるが。(笑)

728 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 01:37:38.60 ID:0kR0BDGb.net

なにわ筋線開通後の阪和・南海のダイヤを考えてみました
関空と近畿全体(大阪・奈良・兵庫・京都)がメリットを極力受けられるようにしましたがどうでしょうか？

有料特急
はるか(JR車)：京都方面〜新大阪〜梅田新駅〜難波新駅〜（南海線）〜関西空港
ラピート(南海車)：新大阪〜梅田新駅〜難波新駅〜（南海線）〜関西空港
くろしお(JR車)：天王寺〜和歌山方面

普通車
関空快速(JR車)：環状線〜天王寺〜関西空港(日根野で和歌山/御坊行き各停に接続）
区間快速(JR車)：天王寺〜日根野
各駅停車(JR車)：日根野〜和歌山/御坊(ワンマン2連)
空港急行（南海車）：新大阪〜梅田新駅〜難波新駅〜関西空港(泉佐野で和歌山行き各停に接続)
空港急行（阪急車）：十三〜梅田新駅〜難波新駅〜関西空港 (泉佐野で和歌山行き各停に接続)
各駅停車(南海車)：難波〜泉佐野
各駅停車(南海車)：泉佐野〜和歌山(ワンマン2連)
こんな感じかな？ はるかを南海線経由にすることにより、

はるかの所要時間短縮・遅延防止、はるかとラピートのダイヤ一本化などが実現する。
JRは阪和線に余裕ができた分、ダイヤを充実できる

729 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 01:37:50.99 ID:0kR0BDGb.net

なにわ筋区間の加算運賃に関してはなるべく高くならないように
くろしおのＢ特急料金→A特急料金化
阪和線きのくに線 日根野〜和歌山〜新宮と和歌山線和歌山〜五条と南海本線加太線泉佐野〜和歌山市〜加太の運賃大幅値上げ
で対応します

730 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 09:59:46.44 ID:FfZtsGxg.net

>>728
JRが有料特急しか乗り入れないというのは、流石にあり得まい。

731 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 10:00:28.72 ID:FfZtsGxg.net

あ、「阪和・南海」だったのね。すまぬ。

732 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 10:02:49.93 ID:vAnQeHyU.net

てか、こうや号新大阪乗り入れって需要ありそうなんだが。。。
京都乗り入れも需要ありそう。

733 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 10:41:15.86 ID:Z1DM+Q4e.net

>>732
たしかに需要はあるだろうが、
それをしたからってその需要が今以上に増えるとも思わない。

734 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 10:47:40.04 ID:dYCvkphY.net

JR
はるか、くろしお、関西線普通（線内各駅）
南海
こうや　サザン　空港急行（線内各駅）

735 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 11:45:04.96 ID:Z1DM+Q4e.net

>>734
ビミョーに変。

736 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 15:53:20.94 ID:kq/3HM2T.net

日根野から和歌山がワンマン2連…そんなので捌けると思ってるのか

南海の場合はわざわざ泉佐野で系統分離しなくていいだろ
その必要はどこにあるんだ

JRもそうだけど、そんなに客は少なくない
実際乗ったこと無いからそんな事言えるんだろうな

737 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 18:14:21.26 ID:WEm+sIyN.net

ま、これでフリーゲージトレインの開発を再び開始しなきゃいけなくなったんじゃね？

738 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 19:44:16.04 ID:zG/BoASE.net

羽倉崎駅より先を廃線にするという考えが、ようやく浸透してきたようだな。
赤字区間はＪＲが一人負けで負担すればいい。

739 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 21:16:56.93 ID:AN7i3c9W.net

>>272
和歌山のイノシシは教育レベルが低いんだな。
神戸市東灘区のイノシシは阪急神戸線の踏切でちゃんと止まって待ってるぞ。

740 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 21:26:45.10 ID:DkLW9mIv.net

>>738
みさき公園を捨てるわけには行かない

741 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 21:48:48.41 ID:Zj1VNFII.net

>>715
>>647には2002年と比較してと書いてるやろ
近年は会すく傾向なのはどこも同じでミナミの日本橋は西梅田以上に増加しとる
元気なミナミに対し相対的に梅田の地位が落ちてるだけや

742 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 21:52:57.29 ID:Zj1VNFII.net

地下でも心斎橋の地価が梅田の地価に追い付いて来年には逆転しそうや
魅力のあるミナミに人が集中して梅田の相対的地位が低下するなんて10年前には考えられんかったな
ミナミみたいな活気のある繁華街は欧米にはないし、東京でもあれだけ集中した地区はない
それに比べて梅田自慢の高層ビル群も、アジア途上国以下やもんな
フランスのパリでも梅田以上の高層ビル群のラ・デファンスよりも、低層建築だけの歴史的な市街地の方が賑わっとる

743 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 21:55:59.72 ID:d9LzH6aP.net

>>741
そんな梅田のそのまた外れの、しかも他社所有の駅に
土下座してまで乗り入れたがってる腐れ電鉄があるわけで。

744 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 22:07:33.38 ID:1DO7OVex.net

うめきたは将来性がある。
オワコンなのは西梅田。

745 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 22:08:33.82 ID:1cmxaXi7.net

>>743
釣り？
関係者全部にwinwinだからやるんだぞ

746 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 22:32:17.63 ID:d9LzH6aP.net

>>744
ウメキタにあるのは将来という名の空き地だけ。

747 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 22:36:50.45 ID:d9LzH6aP.net

>>745
同床異夢、呉越同舟。

748 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 22:37:27.74 ID:yh56Jhcu.net

>>272
和歌山のイノシシは教育レベルが低いんだな。
神戸市東灘区のイノシシは阪急神戸線の踏切でちゃんと止まって待ってるぞ。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ,. -ー冖'⌒'ー-、
　　　　　　　＝@　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　
　　　　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　ヽ
　　　　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　〉 　｝　...とレスアンカーを間違える、教育レベル云々以前の頭の悪さである和歌山コンプの神戸市東灘区のキチガイウンコヲタ>>739であった
　　　　　　　　　γ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j==く　
　　　　　　　　　（ヽ-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ}_　　　 　／　　　　 }ー┐　　　　　　　　　　 r┐ 　 ＼
　　　　　　　　　ヽ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　　　　　 {　　　　　ノヽ /　＿＿ 　ヽ　　/　　|/　　　　}
　　 　 　 　　 　 . ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ　　　｀　　　　＼　ツ　　 ／　　 　 　 　 ､_／　 　Ｏ　 　 ／

749 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 23:07:25.75 ID:F9tsw448.net

神戸市民必死でﾜﾛﾀwww

750 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 23:23:44.80 ID:cONcOAuk.net

>>739
まじか
動画あるか

751 ：名無し野電車区：2017/09/20(水) 23:25:25.02 ID:cONcOAuk.net

>>742
梅田様を、卑下するとか
お前本当に大阪人か

752 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 06:05:43.03 ID:V0T+DCGY.net

関西高速鉄道の影響で、中之島駅が島内から新福島駅接続に変わったり…しないか

753 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 06:57:47.63 ID:IDyj63vc.net

できる頃には用無しになるなにわ筋線。

754 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 07:06:56.82 ID:L/gXriID.net

桜島線を使う者としては特急が環状線を通らなくなるのが利点の一つ

755 ：彫刻刀隊員：2017/09/21(木) 07:53:01.34 ID:LSv6o6Nt.net

>>751
ミナミ狂信者は少し前まで東京
(キタsageと同じIDで他スレでスーパーあずさの実況ほか多数)
数年前に名古屋近辺に越したらしい

756 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 09:12:11.64 ID:LxjkluA0.net

なにわ筋線ができたら、おおさか東線は、久宝寺〜新大阪〜天王寺〜王寺の系統と、放出〜新大阪〜桜島の系統が走りそうな予感。

757 ：727：2017/09/21(木) 10:06:33.07 ID:LQLsHD8U.net

>>739

梅田近くの淀川河川敷に鹿が出たらしいな。
名無しだからどうでもいいが、>>748のカキコは自分じゃないよん。

758 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 10:46:30.02 ID:RTHBUUso.net

>>756
予感はアンタの自由。

759 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 12:04:57.42 ID:4GWsVvBa.net

>>756
地下化後も梅田貨物線には踏切が残るのに、そこを通る列車本数を増やすと言う発想が理解できない。

760 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 13:54:04.97 ID:xLfn/NMV.net

>>756>>759
しかも、単線のままだし。

761 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 14:27:14.23 ID:4GWsVvBa.net

北梅田駅を別立てとか、なにわ筋複々線とか、四つ橋線改軌とか、妄想にも程があるプランが続々・・・

762 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 16:29:20.23 ID:RTHBUUso.net

いずれにせよ、狭軌複線が一本チャンと完成してからの話。
先ずは南海の難波地下駅までをどうする？

763 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 16:59:19.10 ID:4GWsVvBa.net

南海ルート、結構難航するんじゃないかと心配。JRの方はさほどでもないと思われるので、なんだかんだでJRルートが先行開業するんじゃないかな。

764 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 18:36:11.26 ID:Ij4IL7pw.net

>>761
どれも単純になにわ筋線作る方が安上がりな構想(妄想)ばかりだな。
特に四つ橋線改軌なんて本気でやろうものなら、新大阪に繋がるのがあと10年は遅くなるよな。

765 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 20:37:45.86 ID:X6MN3RAm.net

>>757
まじか、河川敷下ってきたのか

766 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 23:40:55.00 ID:2zBZ1zCu.net

なにわ筋線の建設費の内訳が知りたいな

・西本町駅
・中之島駅
・北梅田〜西本町

この共有部分が幾らなのか
JRの場合はこれだけで済むが

・西本町〜JR難波

南海の場合は、ここで相当な額が必要になりそう

・南海新難波駅
・西本町〜新今宮

767 ：名無し野電車区：2017/09/21(木) 23:59:14.15 ID:OtvkKxt/.net

別会社にするだろうから
北梅田ー難波400円かもな

768 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 05:28:50.29 ID:zbyZiY47.net

両陛下、私的旅行で埼玉へ　渡来人ゆかりの神社を初参拝
埼玉県日高市の高麗神社を訪問した天皇、皇后両陛下＝２０日午前１１時５８分、代表撮影

　天皇、皇后両陛下は２０日、私的な旅行で埼玉県を訪れた。２０１３年に始まった私的旅行は今回で８回目。朝鮮半島からの渡来人ゆかりの地として知られる高麗（こま）神社（日高市）を初めて参拝した。

　神社によると、７１６年、日高市を中心に高麗人１７９９人が移り住み「高麗郡」が置かれた。この神社にまつられている初代郡長の高麗王若光（こまのこきしじゃっこう）がその指揮をとり、原野だった一帯を開拓したという。

完全にエベンキな東朝鮮チョンコゴキブリ完全論破やな

769 ：むむっ？！んん... ：2017/09/22(金) 08:06:00.41 ID:ax7C1o1R.net

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770 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 11:05:32.95 ID:J4YpgKSK.net

なにわ筋線は関西高速鉄道が整備主体に。JR東西線と一括運営
http://tabiris.com/archives/naniwasuji-3/

771 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 18:56:13.57 ID:nGwjK5fd.net

名鉄名古屋駅はカオスと言われてきたが、一つのホームからどこでも行ける利便性は先進的だった。
犬山線が地下鉄鶴舞線に乗り入れて名古屋都心部を通って豊田市駅まで直通するのも先進的。
今や東京でも湘南新宿ライン、上野東京ライン、メトロ副都心線など
同じホームから各地へ行けるという、名鉄名古屋駅のような方式が見直されている。

逆に大阪はターミナルを分散してブツ切れした面倒くさい乗り換えだらけの構造。
「ターミナル分散してるのは大都市やからや！」っていうノリでやってきたが、今さらになってナニワ筋線をやりだすというのは遅すぎる。
30年前にはナニワ筋線を実現してるか、私鉄各社が吸収合併するなりしてないといけなかった。

772 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 18:56:15.49 ID:Yi0H6DzS.net

そうか、亘線作ったとしていろいろ直通の妄想をしようぜ

773 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 19:27:29.11 ID:aY6KBlQE.net

>>771
もし枇杷島分岐〜金山間が方向別複々線だったら
たしかに先進的と言えるかも知れないけどなぁ…。

774 ：名無し野電車区：2017/09/22(金) 19:33:11.25 ID:JbuL4+bX.net

>>771
>犬山線が地下鉄鶴舞線に乗り入れて名古屋都心部を通って豊田市駅まで直通するのも先進的

鶴舞線の存在こそ、貴方の嫌いなモンロー主義の賜物だろ。

>「ターミナル分散してるのは大都市やからや！」っていうノリでやってきたが、今さらになってナニワ筋線をやりだすというのは遅すぎ

貴方の脳内名古屋には、栄が存在してないのか。

>30年前にはナニワ筋線を実現してるか、私鉄各社が吸収合併するなりしてないといけなかった。

株式会社の仕組みってわかる？
日本は計画経済じゃないんだよ。

775 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 07:51:41.80 ID:5Pp7KD2/.net

北朝鮮の李容浩（リヨンホ）外相は２１日（日本時間２２日）、国連総会に出席するため訪問中のニューヨークで記者団に対し、「おそらく歴代最大級の水爆の地上試験を太平洋上で行うことになるのではないか」と語った。

エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐でやれ
既にベクレててヒトモドキしかいない無人地やし

776 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 08:33:14.21 ID:aDARCG83.net

>>759
はるか、くろしおがなにわ筋線に移って、桜島直通が15分間隔程度で走るとすれば、可能ではないか？

777 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 08:59:19.02 ID:wR0Uxceq.net

学研都市線から桜島って意味あんの

778 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 09:03:33.05 ID:LzZ6UzFp.net

>>777
ユニバがあるから、一応どの線からでも意味がなくはないけど…。

779 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 09:06:59.28 ID:AThtQn9p.net

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780 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 09:15:29.78 ID:wR0Uxceq.net

>>779
東朝鮮エベンキ死ねや

北朝鮮の李容浩（リヨンホ）外相は２１日（日本時間２２日）、国連総会に出席するため訪問中のニューヨークで記者団に対し、「おそらく歴代最大級の水爆の地上試験を太平洋上で行うことになるのではないか」と語った。

エベンキ東朝鮮ゴキブリチョンコ韓唐でやれ
既にベクレててヒトモドキしかいない無人地やし

>>778
そんなに余裕あんの

781 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 09:19:55.46 ID:LzZ6UzFp.net

>>780
＞ そんなに余裕あんの

知らん。

782 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 09:46:39.52 ID:ekNJQVCm.net

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783 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 09:47:42.10 ID:wR0Uxceq.net

>>782
チョンコやな

784 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 09:48:18.88 ID:iLhSsWyQ.net

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785 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 10:41:09.97 ID:HVgo5//D.net

>>776
福島が使い物にならなくなるぞ

786 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 10:59:10.41 ID:5H2qrFZp.net

>>777
新大阪からユニバーサル

787 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 13:37:39.57 ID:wR0Uxceq.net

>>786
梅田様でのりかえが便利やん

788 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 13:47:37.98 ID:5H2qrFZp.net

>>756
毎時4本は各駅停車で東線〜新大阪〜湊町〜王寺

毎時2本は東線〜新大阪〜桜島

はるか、くろしお　なにわすじ

以上西日本

関空急行（毎時4本）なにわ筋内各駅停車
こうや
以上南海

関空快速、大和路は環状線直通

ラピート、サザン、本線急行は難波発着

789 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 14:05:12.40 ID:liIXWVnx.net

JRにとっては、北梅田駅は既に工事たけなわだし、あとJRなんば‐北梅田の約4kmを
造ればなにわ筋線は完成。

ところが南海・阪急にとっては、新今宮付近からもぐって深層の新なんば駅の建設
さらに西大橋付近での合流。　それに加えて北梅田駅の北側でJRと分岐して
トンネルで淀川を越えて十三地下駅、その後地上に上がって新大阪までと
工事の必要量がケタ違い。

到底JRと南海の同時開業なんて不可能に見えるのだが？
かと言ってJR単独で先行開業したら、客が定着してしまう。

790 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 14:05:59.32 ID:hqBSy/yQ.net

>>788
桜島乗り入れは無いわ。笑
余裕があるとかないとかの問題じゃなく、やむを得ず除却できなかった浄正橋踏切を通過する列車がなにわ筋線ができることでようやく貨物、紀勢線直通の快速（これもなにわ筋線経由になるかも）、臨時列車のみとなるチャンスを敢えて崩して営業路線化は考えられにくい。
そもそも大阪市が黙ってないよ。

791 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 14:12:59.02 ID:BX6f/MBf.net

だからこそ、関西高速鉄道にやらせようとしているのかな
やはり、JRメインの路線であると
南海はそこに金払う形で上手く繋げる程度に止まるのか

792 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 15:23:13.85 ID:5H2qrFZp.net

>>790
土日祝日だけの臨時列車

793 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 15:47:59.50 ID:cUtILXDB.net

東朝鮮ゴキブリ韓唐エベンキのある日本のみらいなんてありえないよね

794 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 16:13:06.38 ID:G+3qExSR.net

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795 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 16:13:32.33 ID:G+3qExSR.net

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796 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 16:19:14.84 ID:LzZ6UzFp.net

>>20
I think so.

797 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 16:19:49.94 ID:cUtILXDB.net

東朝鮮ゴキブリ韓唐エベンキのある日本のみらいなんてありえないよね

で、東朝鮮ゴキブリチョンコをぶっ殺してから死滅しろ、北チョンコ

798 ：むむっ？！んん... ：2017/09/23(土) 17:14:28.18 ID:2ehX6iMu.net

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799 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 17:52:06.34 ID:MKQCeSzr.net

まだ誰も貼ってないのか。

ニュース＋板
【うめきた】梅北地下道、歴史に幕　グランフロント−スカイビル間 1928年完成、12月に一部閉鎖　代わりに地上歩道設置 [無断転載禁止](c)2ch.net
（略）.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1506053969/

800 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 18:44:26.42 ID:LxvgHe8W.net

>>799
ヤフーニュースにも来てたがどうやってスカイビル行くんだよとかってアホなコメばっかで吹く
工事に支障する部分だけの撤去で線路くぐる部分はまだ残るのに

801 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 18:46:57.14 ID:sO6iSbvn.net

>>789
南海空港急行をJR新大阪からおおさか東線に持って行けば、
阪急十三行きにしなくても捌けるような気がするんだがな。

802 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 19:29:21.67 ID:1RHhy7AN.net

>>799
そんなに古かったのか…

803 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 20:38:23.13 ID:BX6f/MBf.net

>>801
放出ぐらいまで引っ張るってのは、JRならありかと思ったが
南海でやるとなると、ダイヤ乱れの際にはまたgdgdしそうだな

南海本線と阪和線が仲良く逝ったら、関空アクセスが悲惨な事に

804 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 21:59:57.58 ID:eeJW24HX.net

JRおおさか東線という長い折り返し線か

805 ：名無し野電車区：2017/09/23(土) 22:57:46.92 ID:XRp1JikO.net

>>789
JR単独で何が悪い
新今宮で南海に乗り換えろよ

806 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 00:19:44.71 ID:i1OQIDEP.net

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807 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 01:01:24.13 ID:eL/+4H7j.net

阪急情報ないのか

808 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 07:23:50.37 ID:lR9QrnYM.net

あるかよ
噛ませだろ
大して客にメリットなしでスルーでええわ

伊丹支線くらいだろうが
伊丹空港ならJRでも伊丹方向からつなげるからな

809 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 07:42:36.78 ID:lR9QrnYM.net

神戸新関西空港は伊丹神戸を繋いだらええからな
大阪様がアジア首都としての基盤を磐石にするためには是非とも必要

810 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 08:17:43.44 ID:ZEKMPNdA.net

北梅田・新大阪だけだと折り返しの線路容量足りないから、十三〜新大阪も結局いるんちゃう？

811 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 08:37:00.02 ID:lR9QrnYM.net

狭軌と標準の無意味な組み合わせだな

812 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 08:45:21.82 ID:ZEKMPNdA.net

>>811
北梅田〜十三〜新大阪は狭軌になるんちゃう？

813 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 08:46:41.39 ID:8F5mVOiv.net

http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/koujigaiyou3.pdf

なにわ筋線どこにつなぐの？

814 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 08:53:05.29 ID:eL/+4H7j.net

>>808
お前の見解など聞いとらんわ

815 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 09:02:44.60 ID:mr/mynsn.net

>>814
アホのお前の意見自体がいらんわ

816 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 09:05:06.45 ID:ZEKMPNdA.net

>>813
左下側の切り欠きのところ以外どう繋ぐのか…

817 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 09:15:36.80 ID:tcBQys90.net

>>812
本線標準軌やんけ

818 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 09:17:23.95 ID:tcBQys90.net

伊丹は狭軌で繫ぐとかありえんわな
なので、JR伊丹から分岐でええわ

819 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 10:31:50.73 ID:+7PZzccS.net

>>813
ちょうど赤のラインが途切れるあたりで地上に貨物線が出るから、その付近で上手く分岐して交差させると思われる。
線形的には地上に登る貨物線の北側の地下をなにわ筋線が通って、そのまま丸みを帯びながらなにわ筋の地下に通る感じ。

820 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 10:43:18.20 ID:ZEKMPNdA.net

>>817
北梅田〜十三を標準軌で作ってどうすんねん。

821 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 11:04:50.35 ID:eZFzvrQ6.net

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822 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:07:11.14 ID:eL/+4H7j.net

>>815
そういう自己紹介もいらんといのに

823 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:16:04.81 ID:QcxzMTFV.net

>>820
いや狭軌だけど
京都線標準やんけ

824 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:16:41.25 ID:QcxzMTFV.net

>>822
はあ、馬鹿は黙れ
阪急なんて噛ませU^ｪ^U

825 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 11:35:39.75 ID:jeSjdvSk.net

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826 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:38:31.33 ID:B9XgOtlA.net

大阪府、大阪市／なにわ筋線早期事業化へ幹部会議／１７年度に環境アセス検討調査着手
https://www.decn.co.jp/onlineservice/News/detail/3201709211001

１時間当たりの運行本数はＪＲ西日本が特急３本、快速４本、南海電鉄が特急２本、急行４本を計画している。

827 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:45:38.76 ID:MiMf9p0Q.net

両社とも普通・各停は通らんのか？

828 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:49:46.99 ID:OdnqcPpO.net

>>827
速達性重視なので列車本数は絞りこんだ

829 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 11:57:48.57 ID:QcxzMTFV.net

>>825
ようエベンキ東朝鮮鉄道チョンコ社畜

830 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 11:59:05.54 ID:jeSjdvSk.net

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831 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:05:54.58 ID:KHmSSIu8.net

通勤で使うような電車にはならないってずっと言ってきたが
ここの妄想バカは妄言を繰り返すばかりだったね

832 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:13:47.21 ID:QcxzMTFV.net

>>831
いや、馬鹿はお前だろ
来なくてええからな

833 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:15:49.96 ID:QcxzMTFV.net

新快速様はないのか

あと、京都線快速全部なんだけど

834 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:23:02.33 ID:KHmSSIu8.net

妄想バカが気軽に淀川越えられないように配慮されてる感じだな
南海は特急は北梅田行けるとしても急行は難波止まりだったりして

835 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:35:11.17 ID:rDdB3epX.net

恐怖の事件だな。　人を直撃していた死んでる。

関空離陸便から機体の一部が落下、走行中の乗用車を直撃: 2017年9月24日12時23分
http://www.asahi.com/articles/ASK9S3TFFK9SPTIL002.html?iref=comtop_8_01　

２３日午前１１時ごろ、関西空港を離陸して上昇中の旅客機から機体の一部が落下し、大阪市内を走行中の乗用車に
直撃していたことがわかった。乗用車は窓ガラスが割れるなどしたが、運転していた５０代の女性ら２人にけがはなかった。
国土交通省が２４日発表した。

国交省大阪航空局などによると、旅客機はアムステルダム行きのＫＬＭオランダ航空（ボーイング７７７型）。
２３日午前１０時４０分に離陸し、事故当時は大阪市の上空約２４００メートル以上を飛行中だったという。

落下した部品は、右主翼の付け根部分の胴体パネルの一部（約０・６メートル、約１メートル、重さ約４・３キロ）。
乗用車は大阪市北区西天満３丁目を走行中で、部品の直撃を受けて屋根がへこみ、後部の窓ガラスが割れた。

836 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 12:37:19.57 ID:jeSjdvSk.net

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837 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 12:58:43.08 ID:eL/+4H7j.net

>>824
オレは阪急情報は無いのかと聞いた
所がお前はそれを「阪急がなにわ筋線の一部を建設する。と言ってるバカがいる！」と妄想した
何も言わない。病院行ってね。

838 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:10:27.00 ID:qz91og/q.net

>>826
これやっぱり採算取れんだろ
関西高速鉄道にとっちゃ利用者数がどうであれ
金さえ払って貰えるなら何とでもなるだろうけど、JRと南海の株主が黙って無さそう

関西高速鉄道 ｜格付投資情報センター
https://www.r-i.co.jp/rating/issuers/005050/9383/index.html

関西高速鉄道の発行体格付AA[安定的]を維持
https://www.r-i.co.jp/news_release_cfp/2017/05/news_release_2017-A-0440_01.pdf

基本契約・協定で、関西高速鉄道の借入金を2027年までに全額返済できるよう、
JR西日本が線路使用料を支払っていくことが定められている。

毎期一定額の線路使用料を受け取る契約のため、当該線区の旅客数の動向には影響を受けない。

大半を占める社債をはじめ、金利が固定された借り入れが中心で、返済計画が金利変動に影響を受ける懸念も小さい。
債務の償還能力は線路使用者であるJR西日本の信用力に連動すると判断している。

839 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:14:15.61 ID:QcxzMTFV.net

>>835
近所だわ
実は上見て歩いてるし、東朝鮮ゴキブリチョンコ鉄道ではドアよりのとき必ず吊革掴んでるわ
>>836こんな馬鹿エベンキチョンコ社畜がいつドア開けるかわからんし、整備もチョンコ品質だからな

840 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:15:20.54 ID:QcxzMTFV.net

>>837
情報なんかいらんと言ってんだよどアホ

841 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:16:07.73 ID:xqGIXS3U.net

>>838
片道普通運賃5000円なんてことになったら嫌だな。

842 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:27:24.59 ID:QcxzMTFV.net

>>841
ならんわ
本数はそれが限界出ないだろ
南海線にJRの快速、東海道線に南海の乗り入れくるんでね
ただし、南海は駅も車両もボロくてハイスピード東海道線についていけなさそう

843 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:36:00.05 ID:QcxzMTFV.net

JRは米原発関空行き快速確実なんやな

844 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:37:30.08 ID:QcxzMTFV.net

米原発田辺行きもかな
東海道線と阪和線の分離がなくなるから、それなりに美味しいだろうな

845 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:37:35.14 ID:rDdB3epX.net

>　南海線にJRの快速、東海道線に南海の乗り入れくるんでね

オツムが弱いのとちゃうかｗｗｗ　　JRは北梅田駅までの南海の乗り入れは認めたが
それ以北は百年前からJRの所有。
たぶんラピート以外は乗り入れを拒否したと想像される。
（乗り入れ交渉が難航しているとはたびたび報じられた）

そこで苦肉の策として、北梅田の北側で分岐させて、十三経由で新大阪駅乗り入れ。
これができたら、南海はラピートを含め新線経由だろう）　JRと完全分離。
　

846 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:49:04.89 ID:qz91og/q.net

こうなるのかな
でも、JRの場合は大和路快速の可能性もありそう
なにわ筋線内の各駅停車担当は特急以外の毎時８本？

ＪＲ西日本
特急３本→はるか２本　くろしお１本
快速４本→関空快速４本

南海電鉄
特急２本→ラピート２本
急行４本→空港急行４本

847 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 13:50:55.16 ID:wVHHiJeW.net

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848 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:54:58.83 ID:QcxzMTFV.net

>>845
いま、訂正入れようとしたところだ
全て俺様は妄想で書いているが、快速直通は当たっただろ
でもなしとは限らんよ
>>847
東朝鮮は水爆にやられて死ねよ
助けにいかんし、糞でもかけに行ったるわ

849 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 13:58:25.01 ID:QcxzMTFV.net

あと、あほが伊丹支線を狭軌と書いたんだが標準軌でねーの
関空ー伊丹直通はむりなんだな
一時間ほどで行けるならすごいな
十三対面乗り換えだろうけど

850 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 14:03:10.15 ID:EMwGJRrX.net

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851 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:08:17.55 ID:QcxzMTFV.net

>>850
よう、エベンキチョンコ頭狂

852 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 14:10:31.71 ID:EMwGJRrX.net

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853 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:13:11.37 ID:QcxzMTFV.net

>>852
恨むなら屑自社恨めや
東朝鮮エベンキ

854 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:15:57.00 ID:QcxzMTFV.net

>>846
そんな余裕あるかな

855 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 14:30:20.90 ID:vCVBOVbS.net

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856 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:36:09.35 ID:hIfNxd2E.net

>>855
エラ

857 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:38:53.92 ID:hIfNxd2E.net

と、なると、新大阪新線は早く実現したいのだろうが
それまでJR乗入れ？
まあ、JRには余裕あるわな

858 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 14:40:11.50 ID:hIfNxd2E.net

>>855
東朝鮮エベンキにはろくな新線ないね
アホの巣やから諦めろ

859 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 14:46:17.73 ID:vCVBOVbS.net

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860 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 15:52:00.53 ID:NKEYcsws.net

>>846
JRは難波が2面4線だから問題ないだろうけど、南海の空港急行は、
梅田から関空までラピートを逃げ切れるかな？

861 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 15:54:21.78 ID:vjJBHqRl.net

>>860
関空までならなんとでもなるんちゃう？

862 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:45:03.45 ID:o1i6bhPs.net

>>859
「米国人避難作戦」の米実務者が来韓、対北軍事行動の前兆？
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2017/09/19/2017091903082.html

一応、状況によってはガチでいけるように準備は進めてるみたいだぞ

いよいよおまエラ東朝鮮ゴキブリチョンコの死期も近いな

863 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:47:08.76 ID:eL/+4H7j.net

>>840
えーと、君が良くても俺が良くない
君がいらない！＝みんないらない！は成り立たないんだよ。
理解出来る？

864 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:50:57.75 ID:o1i6bhPs.net

>>863
一応考えてあげただろ
阪急が出てきておくれんのが嫌なんだよ

865 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:52:52.97 ID:j2toGbVM.net

とりあえず、特急こうやとかサザンの乗り入れは無いって事で

866 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:55:51.26 ID:eL/+4H7j.net

>>840
君は深刻な妄想癖がある様だ
君の思うことと別の人が思うことは別個なんだよ
君は貧乏な家庭に育ったせいで脳の栄養が回らなく欠陥した大人になった。
一生そのままだよ。

867 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:59:11.13 ID:o1i6bhPs.net

>>866
きもすぎやわ

868 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 16:59:42.16 ID:eL/+4H7j.net

>>864
いやいや、君の考えや見解など誰も聞いとらん
ただ阪急情報が出てないかどうか聞いただけなのに、全く的はずれな回答で人を見下した態度を取れる君はまともな人から見れば非常に恥ずかしい存在だ。
見てる方が恥しいって言葉知ってる？
ついでに、妄想って言葉の正確な意味も一度調べた方がいい。

869 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 17:13:02.67 ID:h4Vrhxb6.net

てか、なにわ筋線の情報自体プッツリ途切れてるんじゃ？

870 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 17:21:15.48 ID:o1i6bhPs.net

>>868
きもすぎやわ

871 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 17:22:27.99 ID:o1i6bhPs.net

まあ、阪急信者のキチガイが湧くのは迷惑

872 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 17:24:22.92 ID:o1i6bhPs.net

馬鹿な大阪市職員が阪急でべらべら喋ってることあるから、それ拾うか…エラ維新にでも聞け！キモジジイ

873 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 17:27:03.48 ID:1Enq6kjE.net

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874 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 19:41:04.32 ID:/iYO5qZ7.net

快速や急行の各駅停車

875 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 19:48:44.27 ID:MLIpX+zh.net

>>874
つまり、南海は高野線乗り入れと…
汐見橋線の呪いかな？

876 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 19:59:01.45 ID:KHmSSIu8.net

南海は北梅田までは急行は折り返し場所がないから難しいって難色というより無理だろってことで拒否されたが
そこで阪急が入ってきて北梅田の先は十三に線路引くって言い出したってところだろうね

やっぱりこの話は関空とのアクセスが全てのようだけど
阪急が口三味線かどうかわからないけど新大阪まで行きたいって言ってるから
JRの快速は新大阪-関空なのかな
時間４本なら新大阪でもいけるか？

バカの妄想で高槻だの京都だの言ってるが新大阪の先はまずないな

877 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 20:14:17.61 ID:mbZesKBZ.net

南海なんば〜北梅田が毎時4本しかなさそうで残念
特急もJR合流もあるから仕方ないのかもしれないけど

878 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 20:28:09.24 ID:ZEKMPNdA.net

宮原にホーム作って、福知山線に直通、伊丹空港まで新線整備などと妄想してみた

879 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 20:49:15.69 ID:rDdB3epX.net

維新ｵﾜﾀ　＼(^o^)／＼(^o^)／＼(^o^)／　堺市長選で竹山郵政バンジャーイ！

880 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 21:26:22.73 ID:bWkeCUbI.net

恐らく難波で地下鉄に乗り換えて梅田に行った方が安いだろう

881 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:07:46.96 ID:V03/QuuB.net

東西線新福島の西で分岐してなにわ筋線につなげば神戸からも直通できるのに
三宮から関空快速なんて需要ないかなあ

882 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:08:57.35 ID:o1i6bhPs.net

>>879
終わらんやろ
竹山に勝ったことないやんけ

883 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:10:25.40 ID:o1i6bhPs.net

>>881
神戸に関空移転やろうしな

884 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:15:47.74 ID:bWkeCUbI.net

>>881
今のところ国際線は関空からしか飛んでないから需要はあるだろうけど
北梅田を通らないから維持できるだけの需要はないだろうな

885 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:23:35.04 ID:ZEKMPNdA.net

>>881
ウエスト関空…

886 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:33:34.20 ID:a37BuI9g.net

梅田に移動する客が使えないからという意味？
現在の大阪駅を単に乗換駅として使う神戸-関空客の数次第だろうけど
逆にあれば使うってのもあるし、トンネル掘り賃ぐらいは出るんじゃないかな
いまでもそれなりに観光地の神戸が関空から乗り換えなしなら客も増えそう

887 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:41:20.56 ID:V03/QuuB.net

神戸−難波直通でもあるからそこそこ需要があるとも思える

888 ：むむっ？！んん... ：2017/09/24(日) 22:41:58.58 ID:5EIMn/lI.net

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889 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 22:48:41.56 ID:2hU8ymHN.net

逆に南海電車で神戸に行けるってことでもある
阪神や近鉄が黙ってへんやろなｗ

890 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 23:17:06.58 ID:KHmSSIu8.net

神戸は金払ってないってことは相手にされないってことだ
それぐらいわかれ

891 ：名無し野電車区：2017/09/24(日) 23:21:46.93 ID:n6eDQLiE.net

神戸に南海行くよりも
関空〜神空〜三ノ宮or和田岬の海底トンネルはよ

892 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 00:54:37.29 ID:BKlc2TWA.net

ここ数年来の阪神高速湾岸線の住吉浜の渋滞は酷すぎて、リムジンの定時性が大きく損なわれている。

893 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 00:54:54.20 ID:715E9uX1.net

梅田を通るのに外れにしか駅がないというね。
大阪の鉄道って、時々こういう馬鹿なことをするね。
あえて阪急、近鉄と接続させない今里筋線とか。
カネをドブに捨てたいんかね

894 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 00:57:33.82 ID:BKlc2TWA.net

関空のエアロプラザとT2の間の内水面に船着場をつくれば、徒歩でT1にもT2にもｱｸｾｽできるように
なるのに。
福島連絡線をつくるよりはるかに安い

895 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 01:10:29.42 ID:/l2Csp+8.net

>>894
船着き場ではないが、これどうなったんかねぇ。
http://www.nkiac.co.jp/order/02000000/898/20150721_chuorenrakusisetukentou.pdf

896 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 01:11:25.89 ID:ZAtxm2zp.net

>>888
エラエベンキ死ねや

897 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 01:12:28.08 ID:ZAtxm2zp.net

>>893
東朝鮮ゴキブリは足許みろよ

898 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 01:13:28.11 ID:cRzuHaxH.net

>梅田を通るのに外れにしか駅がないというね。 大阪の鉄道って、時々こういう馬鹿なことをするね。

相当オツムが弱いようだな。　梅田の「中心部」すなわちJR大阪駅、阪急梅田駅、阪神梅田駅、
それと御堂筋線梅田駅に隣接して、なにわ筋線の駅を造るってどの位置？　教えてくれやｗｗｗ
梅田近辺の地下施設の過密ぶりを知っていたら絶対に口にしない妄言ｗｗｗ

超高層ビルの地下杭が林立しているのだから、地盤が軟弱な梅田近辺は「大深度地下」で通すにしても
地下40mでは効かず地下60〜80mになる。

エスカレーターで地上まで上がるのに最低４〜５分掛かるのだが

899 ：むむっ？！んん... ：2017/09/25(月) 08:03:35.74 ID:qIar56fu.net

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900 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 09:12:31.24 ID:CC+ZqKwH.net

グランフロントの真ん前を外れと言うなら
地下4階まで降りる東横線渋谷やJR乗換に10分はかかる副都心線新宿三丁目はどれだけ外れなんだと

901 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 09:52:01.37 ID:wg0K4iyZ.net

>>898
大阪駅に段差が多いのは、地盤沈下が原因ってテレビで観たわ。
それに、きちんんとした地下空間の設計図が残っていないから、触れないらしい。

902 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 10:50:10.58 ID:f2GQ9DxC.net

>>900
東横線渋谷の地下移設らよって渋谷の繁華街としての地盤沈下が進みつつある。
新宿三丁目はむしろ昔の｢内藤新宿」の中心で、昔から一定の中心性を持っている。

903 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 12:04:22.18 ID:qBKnDeJ7.net

東京駅京葉線ホーム:「……」

904 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 12:58:00.47 ID:Hzmcj+Xw.net

なにわ筋線に乗り入れるJRの有料特急以外の列車は、快速になるのか。
てっきり北梅田に乗り入れるおおさか東線の列車がそのまま直通して大和路線普通になると思っていたのだが。
意表を突いて関空快速がおおさか東線普通になるなんてことは無いだろうなあ。
となれば、新大阪と北梅田に引上げ線が必要になるのか。

905 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 13:19:22.55 ID:6xeIx3sm.net

>>894
天気さえ良ければってことだが
ヒコーキが飛べるときにしか用はないからそれでいいのかもしれない

906 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 13:44:08.88 ID:f2GQ9DxC.net

>>903
アソコにまでなれば地上がどんなとこかとは殆ど無関係。
てか、今度は逆に有楽町に近づく。
旧都庁前だから、そんなに悪い立地でもない。

907 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 14:12:02.30 ID:lQmrwXc2.net

>>904
別に、
久宝寺発
おおさか東線　普通
なにわ筋線経由大和路線　奈良行き
（新大阪から快速）
でもおかしくないけどな。

908 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 14:23:03.26 ID:/XY1QMnH.net

快速と言っても、関空快速とは限らんしなあ
なにわ筋線との結び付きが強いのは、やはり大和路線・おおさか東線だから
新大阪〜JR難波は各駅停車で区間快速状態はありそう

909 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 14:48:29.48 ID:/PTyX6u7.net

おおさか東線北側区間が8本/hで
内4本快速（学研都市線直通）でそれがなにわ筋直通という線は？

910 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 15:55:38.90 ID:leQdRqUB.net

いずれにしても、JR難波で特急以外の北梅田方面の電車を待っても15分に一本しか来ないってのは都心を貫く都市鉄道として異常。

911 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:00:27.53 ID:IrRPfw19.net

梅田と関空との連絡に重きを置いた路線ということ
久宝寺から天王寺にわざわざ新大阪を通って乗る需要があるかどうかぐらい考えても書けよ
いくら河内の貧民でもそれぐらい考えられる知能はあるだろ

912 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:19:31.70 ID:/XY1QMnH.net

伊丹と神戸の有効活用が議論されようとしているのに
関空アクセスだけに重点を置くようでは、採算取れないのでは？
関空需要は、なにわ筋線全体の1割未満しかいないと
国交省の予測もあるはずだけど

913 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:23:41.82 ID:Hzmcj+Xw.net

久宝寺から新大阪経由で天王寺への需要って、列車運行上の話をしているんであって、通しで乗るなんて、誰もそんなこと言ってないのに。

914 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:46:38.30 ID:/XY1QMnH.net

結局、南海も難波を通るルートにはなったが
建設費はこの時よりも膨らんで3300億円だもんな
20万人も利用が見込めるだろうか

https://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/gaiyou.pdf

http://toyokeizai.net/articles/-/166217?page=2

2011年度にかけて行われた検討の結果、概算の建設費は約1800億〜3200億円、
需要は1日当たり14万〜21万人と予測され、最短21年で黒字転換が可能と見積もられた。

915 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:46:58.80 ID:IrRPfw19.net

需要のないJRに何の期待もされてないところの奴ほど
需要も考えずぎゃあぎゃあ文句言ってるってことだろう
お前とお前の周りに期待してないからお前の所を便利にしようと思わないんだよ

>>913
じゃあ、どこから乗ってどこに降りる需要があると思ってんだよ
実際、おおさか東線からわざわざ新大阪を経由して北梅田から南に行く需要を
長距離でダイヤの乱れのリスク抱えてまで取りに行く必要あると思うか？

916 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:47:46.68 ID:Hlav5APA.net

ターミナルデパート形式としては、それが崩れる難波高島屋を阪急は喜んでいる

新大阪から大和路快速で奈良まで行く需要なら結構あるよ
関空快速は「意外だった」というほど多い京橋客を捨てるとは思えないし、「はるか」との区別のためにもそうなるだろう

917 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 16:51:33.25 ID:IrRPfw19.net

新大阪までおおさか東線で行けるようになることを喜べよ
図々しい
ほんと心が卑しいわ河内の貧民は

918 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:07:29.29 ID:/XY1QMnH.net

議事録の公開に期待したい所だね
本当に採算取れると思っているのだろうか

大阪府／大阪府戦略本部会議
http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/senryaku/index.html

http://www.pref.osaka.lg.jp/kikaku/senryaku/290201.html

第2回　平成29年9月19日（火曜日）11時45分から12時10分まで　特別会議室（大）
議題1　なにわ筋線について

http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/2920/00263226/siryo1.pdf

※開業後のなにわ筋線の総需要：約20万人／日
※これまでのなにわ筋線検討会における検討結果等をもとに試算

919 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:09:44.44 ID:+M2n0s61.net

関空アクセスだけだったら阪高淀川左岸線を早く作って、豊崎から淀川左岸・湾岸線経由のバスルートをしっかり作った方が良いのね。

920 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:10:56.50 ID:IrRPfw19.net

JRより需要見込みが正確にできると思ってる知恵遅れって本当にいるんだな

921 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:15:25.81 ID:/XY1QMnH.net

JRにとっちゃ関西高速鉄道に苦い思い出があるんだけどなあ　＞加算運賃
なにわ筋線は、大阪環状線の短絡線の位置付けになって来るだろうから
その二の舞は避けられない　むしろ状況はあの時よりも悪化しそう
JRの株主が新線に反対するってのは、その辺があるからなのに

関西高速鉄道にとっちゃ使用料を貰っているだけの立場なのだから
JRの利益が減ろうが気にする事は無いけれど

922 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:38:39.91 ID:Hlav5APA.net

おそらく大阪・北梅田〜今宮間は同距離として運賃計算をさせるだろう
　大阪〜西九条〜今宮　　8.8km
　北梅田〜JR難波〜今宮　5.9km

そして、北梅田〜JR難波は実距離4.6kmに対して、運賃距離は7.5kmと設定するだろう

923 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 17:56:38.30 ID:IYA40+/5.net

しかし南海が梅田に乗り入れというのはある意味勝ちじゃないか？
阪神はなんば線、阪急は堺筋線乗り入れでキタとミナミを制してるし
これに南海も加われば一番恐れているのは近鉄と京阪だな
京阪はそれを見越して不動産業の攻めの全国展開をしてるからいいけどもだ
なにわ筋線とは関係ない話をするが
近鉄バスはいい加減旭屋書店跡のバス停をやめて
阪急三番街バスターミナルに乗り入れていいと思う

924 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:15:47.36 ID:/XY1QMnH.net

>>922
南海が足並み揃えようとしなかった場合は？
北梅田〜西本町って共通区間であって
共同運行というのか、そういう訳でも無いよね

まあ、南海としては加算運賃の設定で早期回収を考えるだろうから
むしろ、JRの方にアドバンテージがあるのかもしれないけど

925 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:26:36.38 ID:Hlav5APA.net

北梅田駅はJR西日本が保有するらしく、南海はそれを一部借り受けの形をとる
だから南海としては北梅田駅への乗り入れ本数が増えれば増えるほどおいしくない
しかも、北梅田から新大阪はJRは行かせないと断言している
ただし、おおさか東線の工事公告において、北梅田駅から北へいった阪急とJRが交差している付近の工区が、別工期となっている
なので、JRとしては北梅田駅を使ってくれだけど、阪急が加わったことで南海はスカイビル近くに別駅を作るかもしれない

926 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:33:31.45 ID:/XY1QMnH.net

北梅田駅は、梅田駅の旅客化扱い→地下化なのだろうから
JRの持ち物なのは当然　全部公費ではなく身銭も切っている

東海道線支線とはなっているが、おおさか東線の延長扱いになるだろうか
あるいは、なにわ筋線開業に合わせて
新大阪〜JR難波に新しく愛称でも付けてしまうか　安直なネーミングだとJR南北線

927 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:35:13.81 ID:kghGNyq2.net

うめきた新駅行き増発によってＪＲに支払う使用料より利益増に繋がるのであれば南海にとって美味しくないとは言えんだろう

928 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:42:21.36 ID:/XY1QMnH.net

ターミナル進出路線と言えば、最近だと阪神なんば線があるが
あれは阪神の独占事業だからこそ価値が高く成功したのだろうね　＞三宮〜難波
しかし、なにわ筋線の場合は南海うめだ線とは行かない　JRと競合する
安上がりに便乗出来れば一番美味しい構図だけど、JRはそういう南海の魂胆も分かっている

また、阪神は難波進出で広大な路線網を持つ近鉄と組めたが
南海は梅田まで進出しても組む相手が現状いない
JRは自社でやれるのだから組むメリットは無い
阪急が救世主かと思われているが、軌間の違いもあって波及効果がどこまであるかは

929 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:49:53.12 ID:IrRPfw19.net

知恵遅れくんまだ語ってんの?
JRより僕ちゃんのほうが需要予測できるんだｗ
アホやまさに知恵遅れ

930 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 18:59:48.70 ID:CC+ZqKwH.net

>>925
それやったら、なにわ筋線そのものからJRが撤退されても仕方ないよ。
別になにわ筋なしでも梅北関空のアクセスは達成するんだし。

931 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:04:03.24 ID:+utGU69p.net

JR乗り入れは取りやめ南海のみ乗り入れで独自に梅田駅作ればいい
梅田から新大阪連絡線建設して新大阪乗り入れで

932 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:11:09.32 ID:lV9Ba3ME.net

なにわ筋線後の南海難波地上駅の配線ってどうなるかな
１番乗り場：通常不使用、あさイチのみ錆取り
２〜５番：高野線
６番：和歌山市逝き急行、準急
７番：同普通
８番：サザン

933 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:14:37.89 ID:CC+ZqKwH.net

>>931
撤退したJR分の工事費用と、別途建設必要なスカイビル前駅の建設費を
南海が全部負担できるならやる価値はあるかもね。

934 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:25:22.62 ID:/XY1QMnH.net

>>929
問題視されているのは、むしろ南海の方じゃないの？
JRは、北梅田〜JR難波を繋げばそれで済むのだから

南海は、JR以上に費用がかかる割にリターンもそこまで見込めない
この辺がネックだというのは、ずっと言われている事だよ
北梅田駅だって共同使用駅で合意されているから良いものを
JRが拒否して南海に使わせない選択肢だってあったのだから

935 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:41:31.41 ID:PhXsbB/8.net

>>926
おおさか東線の延長扱いにはならない
メインは、はるかとくろしお
おおさか東線の直通普通は単なる乗り入れだろ

936 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 19:53:15.44 ID:hnfNRNq8.net

>>870
小学生かよ

>>923
堺筋線ででんでんタウンは制してるがミナミを制してるとまでは言い切れない

937 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:00:32.58 ID:+M2n0s61.net

でんでんタウンは通天閣寄りに行くほど今やマンション街
日本橋の中心は難波寄りのヲタロード近辺に移動

938 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:10:18.66 ID:MkYGUG7I.net

堺筋に面している一部を除きマンションでなく高層公営団地
昔は長屋のような団地だったらしいけど
なので、10年くらい前から夜の治安は悪くなっている

939 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:10:38.86 ID:cRzuHaxH.net

南海信者は社会常識も無く、身の程も弁えないアホ

本日の終値での　企業の時価総額 ≒ 価値

JR西日本　　　　１兆５２００億円
阪急阪神HD　　　１兆１０００億円

南海電鉄　　　　　　３２７７億円
京阪電鉄　　　　　　３８１９億円

940 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:26:38.62 ID:/XY1QMnH.net

>>918から抜粋

約２．６ｋｍ　ＪＲ・南海共同営業区間

約１．４ｋｍ　ＪＲ営業区間
約３．４ｋｍ　南海営業区間

約７．４ｋｍ　建設延長

近年の新線建設に比べて距離も長いんだよな
阪神なんば線：3.4�q　京阪中之島線：2.9�q

高架から地下に潜るという意味やその路線長を見ると
西本町〜南海新難波〜新今宮だけでも阪神なんば線に迫る規模の事業という事に
更にこれに西本町〜北梅田や中之島駅の建設費　北梅田駅の使用料などが加わる

941 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:27:43.10 ID:HLp23sYR.net

>>910
だから短距離客には御堂筋線なり四つ橋線なりを利用しろってことだろ。

942 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:29:36.31 ID:MkYGUG7I.net

なにわ筋線において、発着本数制限を受ける南海は旨味がない
構内連絡専用通路を掘り、JR難波〜北梅田間の第二種を取得して走行使用料分のまるなげ車両をJR西日本へ渡したほうが、
安価な上、ターミナルの地位を失わない
今のところ改札なしで両社を行き来することはできないし、おそらくJR難波・難波構内連絡専用通路にも乗り換え改札は設置されるだろう
（市駅は7月に分離された）

943 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:33:47.45 ID:7Zrvvlxl.net

>>942
> （市駅は7月に分離された）

「市駅」で通じるのは和歌山市民のみ。注意！

944 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:39:19.77 ID:/XY1QMnH.net

>>942
これの亜種みたいなイメージ？
新今宮辺りで連絡線なりを整備した方が費用対効果良いんじゃないか
南海にとっても博打にならないって声はあったけど

ＪＲ東日本と東武鉄道の特急列車直通運転の開始について
（ＪＲ新宿駅〜東武日光駅・鬼怒川温泉駅間）
https://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051106.pdf

２００５年１１月８日

945 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 20:58:09.42 ID:MkYGUG7I.net

今度市営地下鉄が特殊会社化されるわけだが、そうなれば丸投げ第二種として取得できよう
南海と近鉄が共同で丸投げ第二種として四つ橋線西梅田〜梅田間を取得すれば、
なにわ筋線同様のことはしなければならないものの、
少なくとも近鉄が加わるため、更に安価となる

946 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 21:13:13.53 ID:HLp23sYR.net

>>932
そういえば南海難波駅の5番線って、南海本線と高野線どちらでも発着可能なんだよな。

947 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 22:29:02.19 ID:gdJ9Sxvj.net

このスレ、今日も妙な奴が湧いているな。

948 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 22:49:43.33 ID:MkYGUG7I.net

>>947
建設的議論は歓迎するから書いてごらん

949 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 23:58:11.16 ID:MkYGUG7I.net

>>944
京成高砂〜小室の感じ
第一種　北総鉄道
第二種　京成電鉄

950 ：名無し野電車区：2017/09/25(月) 23:59:07.32 ID:MkYGUG7I.net

950

951 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 07:52:39.08 ID:xHWI/8Yw.net

名鉄名古屋駅はカオスと言われてきたが、一つのホームからどこでも行ける利便性は先進的だった。
犬山線が地下鉄鶴舞線に乗り入れて名古屋都心部を通って豊田市駅まで直通するのも先進的。
今や東京でも湘南新宿ライン、上野東京ライン、メトロ副都心線など
同じホームから各地へ行けるという、名鉄名古屋駅のような方式が見直されている。
さらに名鉄と近鉄という二大私鉄が名駅ハブターミナルで隣同士で接続し、
更にこれからターミナルを一体化させるから凄い。
名古屋の名鉄&近鉄は日本唯一の私鉄ハブターミナルを実現している。
大阪じゃありえないことが既に出来ているわけ。

952 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 07:54:30.94 ID:xHWI/8Yw.net

逆に大阪はターミナルを分散してブツ切れした面倒くさい乗り換えだらけの構造。
「ターミナル分散してるのは大都市やからや！」っていうノリでやってきたが、今さらになってナニワ筋線をやりだすというのは遅すぎる。
30年前にはナニワ筋線を実現してるか、私鉄各社が吸収合併するなりしていないといけなかった。

953 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:10:36.19 ID:PQAtEbST.net

当たり前の事が分からない奴が多すぎるので書き込んでおくが

北梅田駅（２面４線）は既に工事が着々と進行中だが、これは連続立体交差化事業扱いで
総工費の９割程度は公費負担。

ただし、新駅設置は公費負担外なのでJR西は１５０億円程度は全額自腹を切っている。
着工の前に詳細設計などで、国・府市・鉄道なんたら事業団（地主）・JRは何十回どころではない
協議を重ねているだろうが、その場に南海はお呼びでない。
おそらくオブザーバーとしても参加していないだろう。

なぜならば、北梅田駅建設は「なにわ筋線」建設とは（建前上）別物だから。

954 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:11:05.72 ID:PQAtEbST.net

だから「北梅田駅」完成後は管理権は１００％JRの物で、南海は法律上何の権利もなく
乗り入れを「お願いする」だけ。

（本来の）なにわ筋線建設に当たって、大家たるJRは南海の乗り入れを許可したのだろうが
それも線路容量の２割とか３割程度、それはJRの胸先三寸。
キチガイ南海信者は、北梅田駅はJRと南海の「共有物」で50:50の権利があると思い込んでるけど。

さらにそこから北は、100年前からのJR（国鉄）の路線。
新大阪までの乗り入れは、JRと南海の協議が難航していると伝えられていたが
JRとしては、最大限譲歩してラピートのみ２本/h認めるというのが温情だろうに。

それを何勘違いしているのか、南海信者は南海列車が、京都だ敦賀だと
隣の家の庭に自由に入り込む妄想ｗｗｗ　　これまで何度どころか何十回も見てうんざりだ。

955 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 09:56:07.41 ID:vVGsCLa/.net

具体案のない路線ならともかく、間違いなく整備されるなにわ筋線で
妄想を垂れ流し続けるのはいい加減やめにして欲しい
南海はラピートも新大阪止まりだし、急行も折り返し場所の問題で北梅田まで行けるのかすら疑問で、だから阪急が十三まで線路引く話が出てきてるわけだし
快速時間4本と聞けば通勤に使うような路線じゃないんだから
おおさか東線なんて乗り入れるような路線じゃないことぐらいバカでもわかるはずだし
関空アクセスと時間4本分の環状線、阪和線の混雑緩和の意味を持たせたいだけだとわかるはず
JR的には需要増加の見込みはないが整備の必要がある阪和線の整備費用を国や自治体が出してくれるようなものだから
それでいいんだろう
関空新幹線とかJRの儲けにならないたわ言も大阪では言わなくなったし

956 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 11:05:14.63 ID:tQIQ8QKY.net

新スレです。
【南海・阪急】なにわ筋線48【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506391425/

957 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 11:59:38.60 ID:NnLX4Br8.net

まあ、おおさか東線の北梅田乗り入れは、JR西日本が表明していることであって、北梅田へのなにわ筋線乗り入れ後に引上げ線が出来るかどうかで、なにわ筋線から来た列車がおおさか東線に直通する可能性は無いとは言えない。
ただ、大和路各停ならともかく、関空快速が東線直通はちょっと考えづらいし、東線は北梅田の2面4線を使って、平面渡り線を使って折り返しで十分対応できるとも思う。

958 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:23:08.80 ID:kbNqdAP1.net

>>954
ＪＲの特急を南海経由で、という話をしらないのか？関空〜南海線〜梅北〜京都。ただの相互乗り入れだろ

959 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:27:16.57 ID:cFOiKM0x.net

鉄ちゃん記者が妄想で書いただけだろ
話が具体的になると新大阪南海拒否が明確になっていったわ

960 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 12:49:06.38 ID:qBFOo4ep.net

阪急の新線の話もうやむやになりそう

961 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:15:35.47 ID:Wy8jUgGb.net

>>957
おおさか東線の北梅田駅工事には引上線は書かれていない
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/KITA2(N0.2).pdf

962 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:16:57.23 ID:VQfB8wSm.net

南海線直通はるか という事は
天王寺やJR難波は通らないって事だもんな
しかも、これに対する見返りを南海に与えないといけない訳だが
ラピートの京都直通なんて真似をやるかと言われると

どうも、この話は南海に都合が良すぎるというのか
あるいは、関空押しの連中の発想というのか釣り合わないよね

963 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:24:49.43 ID:pJLJSPKm.net

＞阪急新線の話もうやむや

JR大阪伊勢丹開業前の2009年に、阪急百貨店（H2OHD）と高島屋が見せかけの経営統合話
を出してきて、大阪駅の伊勢丹に進出したらウチから退店してもらいまっせというのと一緒。

なにわ筋線でJR西日本がウチ（南海）の乗り入れを認めさせないなら、阪急と組んで十三経由で
新大阪駅に乗り入れする用意があるんだぞと、JR西を脅して交渉を優位に持っていくための材料。

964 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:30:24.51 ID:VQfB8wSm.net

南海が独自に難波から梅田まで新線を引っ張れるならまだしも
なにわ筋線で共有する以上、脅しになどならんと思うけどな

JR北梅田駅で高額の使用料を取られるのが嫌だから
阪急と組んで別に新駅造るとしても、JRから見れば好きにすれば良いって所だろうし
南海阪急連合で対抗しようにも狭軌のラピートが進出可能なのは、北梅田〜十三〜新大阪が関の山
京都進出なんて夢のまた夢だろう

965 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:33:42.30 ID:pJLJSPKm.net

JRも南海を完全に足蹴にしないのは、外国人観光客に人気の高野山方面に直接行けて、
JR線とは競合しない高野線に来てもらいたいと思ってるからじゃないのかな。

966 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 13:43:49.89 ID:JzIPaudr.net

高野山ごとき材料にもならんわ
ほんとにバカだな
大阪や京都の観光客の規模と比較にもならん
それを同列の材料だと思ってんのか
そら南海なんか相手にもされないはずたわ
札束積んでようやくテーブルに座れた感じだもんな

967 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:05:08.49 ID:Wy8jUgGb.net

所詮南海をなにわ筋線工事に引き入れることで、C/P値をかさ上げしたかっただけにすぎない
南海を慰留するため阪急も巻き込んだのだろう

南海の新大阪進出阻止理由は阪和線沿線に住んでいる粘着キムチが起こすエクストリームスポーツが原因

あまり使われていない、手放したい遊休路線の再活用が府・市・JRへの揺さぶりには最も効果的
市交通局を民営化したため、思わぬ形で痛い目に遭う恐れが生じている大阪市ワロタ

968 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:22:20.74 ID:+hZkUj59.net

空港アクセスの有料特急は統合される可能性もあるよね。

969 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:30:54.55 ID:LvO9PIMU.net

天王寺客のためだけに別に走らせるのも馬鹿らしいわな。

970 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:46:14.33 ID:F44U31bG.net

>>826を読んでこいよ
そんな予定はない
何で現実が目の前にあるのに妄想に逃げるのか

971 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 14:53:20.22 ID:LvO9PIMU.net

現実なんてしばしばコロッと変わる。
そんな運転計画なんて、統合説と同程度の信憑性…｢なにわ筋線が実現する｣より
チョット低いくらいのモンだろ。

972 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:04:06.05 ID:F44U31bG.net

ああ、明日急に関空から梅田までワープできるようになるかもな
可能性はゼロじゃないから何でも言えばいいならそうだろう
条件のすり合わせまでやってんのに可能性がゼロじゃないから何でも言っていいってもんじゃないだろ
そういうのを妄想って言ってんだよ

973 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:14:46.79 ID:3qhC0rZQ.net

北梅田駅はもともと新大阪から環状線に入る電車に
大阪駅で乗り換えられるように計画されたもので、
JR西にとってはなにわ筋線なんてコストに見合うだけの
メリットなんてないからな。

974 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:48:19.57 ID:Wy8jUgGb.net

>>970
「大阪府と大阪市は」とあるため、官の願望だろ
JRとかと協定書や工事計画の縦覧に書かれていたのか？

975 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:51:31.44 ID:Wy8jUgGb.net

民営化されて一番廃止対象とされる千日前線西側
南海　桜川
阪神　野田阪神と桜川→※
京阪　（玉川〜阿波座間）
ＪＲ　野田→なにわ筋線があるから不要
※阪神・阪急　HDとして阪急千里線が直通運転しているため、手を出すわけにはいかない

南海　キタへ行かない
京阪　ミナミへ行く
　阿波座（下）、西長堀（上）、桜川（なし）、難波（下）

千日前線と谷町線を短絡線でつなぐ必要はある

976 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:53:29.37 ID:F44U31bG.net

計画　と書いてある部分はすり合わせできてる分だろ
信じたくないからって府市の願望とかわけのわからんこと言うなよ
何となくで２．６キロの工事予定がもっと長くなったりJRが言ってないことを
願望で記事に書かせてJRの不信煽ったりしないわ

977 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:55:44.74 ID:F44U31bG.net

また妄想し始めとるわ
キチガイだろマジで

978 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 15:56:54.86 ID:oe9nqPYB.net

日本語が下手

979 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:02:40.96 ID:LvO9PIMU.net

>>972
この新線10年近く先の話だけど、10年先の割にはハード面で曖昧な部分が多すぎる。
いわんやソフト…列車体系の見通しなど到底アテにならん。

980 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:04:39.25 ID:Wy8jUgGb.net

>>977
マッチポンプ楽しい？
>計画　と書いてある部分はすり合わせできてる分だろ
利己主義解釈の極み

981 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:08:33.31 ID:LvO9PIMU.net

>>980
すり合わせなんか全くできてないと思うな。

982 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:27:03.18 ID:FpWHGVQP.net

線路共有区間は2.4kmしかないんだろ
それぐらいなら将来の為を考えて複々線にした方が複雑で金のかかる分岐設備とか要らないだろうにな
分岐部分は立体交差なのかな？

983 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:37:09.34 ID:iieWgqLR.net

>>973
逆にコストに見合うだけの路線ってどこ？
コストに見合うならどの会社もいくらでも独自で建設して新線建設ラッシュだと思うけど？

984 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:44:18.07 ID:Wy8jUgGb.net

なら今の配線図で毎時6本北梅田駅折り返すことができるダイヤを組んでみろよ
それ以外にもおおさか南線から最大毎時8本（日中は毎時4本）が同駅で折り返す
ちょっと阪和線で「また阪和線か」が発生したら、収拾にどれだけ時間がかかるんだ
新大阪駅のおおさか東線で北梅田駅側に折り返すことができるのは、一番西側のホーム1線（仮定新9番）だけ

官想定　日中本数
なにわ筋　JR+南海　7本+6本　うち快速・普通8本
北梅田〜新大阪　JR　12本（貨物列車1本含む）　うち快速・普通8本

985 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:46:04.33 ID:Wy8jUgGb.net

>>984は>>976宛て

986 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:50:25.17 ID:5k7HkPKa.net

乗り入れるなら新聞にそう書くだろ
乗り入れしないからおおさかひがしは最終的には北梅田までいきますよ、でなにわ筋線も乗り入れの話なんてこれっぽっちも出てこないんだろ
どうでもいい情報じゃないんだから
ほんっとにアホだな

987 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:54:06.36 ID:5k7HkPKa.net

具体的な数字まで出てきて、まだ隠してる陰謀だ支払う金額決めてから契約内容ひっくり返してもかまわないニダ
とかどこの民族だよ

988 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:54:47.76 ID:iieWgqLR.net

>>984
>ちょっと阪和線で「また阪和線か」が発生したら、

ここ数年でそういうのはかなり激減した。
そういう現状すら知らないやつが偉そうに語って楽しいか？

989 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 16:59:03.45 ID:WNzonLrT.net

>>963
それやったら、本当にJRに手を引かれる禁じ手だよ。
阪急は口だけ出してカネは出さんからね。
南海が馬鹿を見てJR負担分まで建設費用を負う羽目になる。

990 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:13:53.90 ID:FpWHGVQP.net

法改正してからちょっとの雨風でも止めなきゃならんし、事故ったら検分のためにその区間を長時間休止＝ほぼ全区間休止しなきゃならなくなったからな
法律に対しインフラが遅れてるんだよ

991 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:44:25.49 ID:Wy8jUgGb.net

>>988
激減したソースを

992 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:48:07.72 ID:3qhC0rZQ.net

>>983
JR西は環状線に平行する線は敢えて望んでないということ。
大してショートカットにはならんし、ましてや南海を乗り入れさせるなんて、
JR西にとってはデメリットになる。

993 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:52:59.26 ID:WNzonLrT.net

>>992
もし本当に南海と阪急に出てってもらいたいのなら、
JRにとっては渡りに船だと思うよ。
どのみち費用負担で南海と阪急が内ゲバ起こすのが目に見えるから。

994 ：993：2017/09/26(火) 17:55:47.56 ID:WNzonLrT.net

×南海と阪急に出てってもらいたい
○南海と阪急がJRになにわ筋線から出てってもらいたい

995 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 17:57:18.10 ID:VQfB8wSm.net

次スレ誘導

【南海・阪急】なにわ筋線48【JR】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1506391425/

996 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:05:45.62 ID:3qhC0rZQ.net

>>994
阪急が狭軌でなにわ筋線と新大阪、伊丹空港を結んで南海と相互運転するなら、JR西はなにわ筋線から撤退すると思う。

997 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:17:41.57 ID:FpWHGVQP.net

あ

998 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:18:29.52 ID:FpWHGVQP.net

世界初の営業線での4線軌条か

999 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:18:47.09 ID:FpWHGVQP.net

い

1000 ：名無し野電車区：2017/09/26(火) 18:19:21.30 ID:FpWHGVQP.net

う

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2ch.netからのレス数が1000に到達しました。