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【鉄道】JR北海道、経営危機でJR東日本と「合併論」浮上…資金枯渇直前で路線維持困難に
- 1 ：ニライカナイφ ★：2017/03/27(月) 02:40:36.05 ID:CAP_USER9.net
- 2月28日の参院予算委員会。
麻生太郎財務相はJR北海道の経営改善に向けて、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」と述べ、抜本的な方策が必要だとの持論を展開した。
「今のところ、2016年度のJR北海道の安全体制について、いろいろ弥縫（びほう）策はしていますよ。
しかし、これで完全に黒字になるかといえば、なかなかそうならんと思います。（略）
もともと一緒だったんだから、黒字のJR東日本と北海道と合併するとか、JR四国と西日本とを合併させるとか、双方で赤字の分を消して黒字で補うとか、いろんなアイデアは出るんだと思います」（2月28日付「朝日新聞デジタル」より）
1987年の国鉄改革で大幅な赤字が見込まれたJR北海道には、穴埋めのための経営安定基金（6822億円）が設けられたが、その後の金利低下で運用益が減少した。
政府の当初想定に比べて、過去30年間で総額4300億円が不足し、JR北海道の経営悪化の最大の要因となっている。
麻生財務相は、こうした状況を踏まえ、安全投資などを名目とする1200億円の無利子融資など国の資金支援についても、弥縫策では「黒字にならない」と述べ、国の積極的な支援の必要性を強調。
その上で、JR東日本との合併も「ひとつのアイデアだ」とぶち上げたのだ。
JR東日本の冨田哲郎社長は3月7日の記者会見で、麻生財務相の発言に対し「（JR北海道との合併は）現実的でない」と否定的な考えを示した。
冨田社長は「30年前の分割民営化で別法人として各社スタートした。
相互の依存を断ち切って、そのなかで自主独立経営を行っていくのが原点だ」と強調。
株式を一部保有するなど資本提携の可能性についても「資金面での経営支援はかなり厳しい」と述べた。
赤字の塊のようなJR北海道の支援は「会社に損害を与える」として、株主代表訴訟を起こされるのは目に見えている。
JR東日本の経営陣が、麻生財務相の合併のアイデアを受け入れる素地はない。
■JR北海道の支援金をめぐって国と北海道が対立
1987年4月1日、日本国有鉄道（国鉄）は、JRとして6つの地域別の旅客鉄道会社と1つの貨物鉄道会社に分割された。
あれから30年。JR6社は明暗を分けた。
首都圏の通勤路線や東海道新幹線、北陸新幹線、山陽新幹線といったドル箱路線を持つ本州3社（東日本、東海、西日本）はすでに上場。
赤字路線を抱える3島会社（北海道、四国、九州）のうちJR九州は、昨年10月上場を果たした。
昨年3月26日、北海道新幹線（新青森駅－新函館北斗駅）が開通し、JR北海道はやっと“新幹線組”に仲間入りした。
しかし、経営は火の車だ。
JR北海道は昨年11月18日、利用者の減少などで単独では維持が困難な10路線13線区を発表した。
それは合計1237.2キロメートルと、現在の営業路線のおよそ半分。
すべて廃止になれば、1987年の民営化以降で最大のリストラとなる。
JR北海道の17年3月期の連結売上高は前期比1％減の1695億円。
18期連続の営業赤字となり、赤字幅は過去最大の440億円に拡大する見通しだ。
16年9月末の手元資金（単体）は68億円にすぎず、資金が底をつく寸前の状態である。
このままでは安全対策費や路線の維持費を捻出できない。
そこで路線そのものにメスを入れることにしたのだ。
JR北海道の鉄道事業見直しについて議論する北海道の有識者会議は1月30日、報告書を公表した。
報告書では道内鉄道網を6つに分類し、札幌市と中核都市をつなぐ路線は「引き続き持続されるべき」と明記。
そのほかは踏み込んだ表現を避け、地域ごとの協議に結論を委ねた。
報告書は国によるJR北海道への支援強化の必要性を強調した。
この報告書に国土交通省は「国に責任を押しつけるのは乱暴だ」と猛反発した。
資金を誰が出すかで、北海道と国が真っ向から対立した。
“学校秀才”が考えた国鉄分割
国鉄分割・民営化を主導した人たちはJR北海道をどう見ているのか。
国鉄の分割・民営化の立役者で「国鉄改革3人組」のひとりであるJR東海の葛西敬之代表取締役名誉会長は、「日経ビジネス」（日経BP／17年3月6日号）の「民営化30年 JR 思考停止経営からの決別」の特集の中でインタビューに答えて、JR北海道の経営に厳しい評価を下した。
写真：JR北海道キハ281系気動車
http://biz-journal.jp/images/post_18455_03.jpg
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455.html
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18455_2.html
※続きます
- 2 ：ニライカナイφ ★：2017/03/27(月) 02:40:53.91 ID:CAP_USER9.net
- ※続きです
「JR四国は仕方がない面がありますが、JR北海道は30年間を本当に有効に使ったかを検証してみるべきです。
JR北海道は借金ゼロの上に、6822億円の経営安定基金を持ってスタートしました。
金利が下がったから稼げなくなったというだけでなく、もっとファンダメンタルな経営戦略で問題はなかったのでしょうか。
大きな事故が起きてしまう前までに、設備を食いつぶしたようにも見えます。
もっと早く手を打っていくことで事故を起こさずに、よりいい形がとれたかもしれない。
どうにもならない路線は、トラブルが起こる前に早めに道路へ転換する努力をする余地があったかもしれません」
一言居士の麻生財務相は2月8日の衆院予算委員会で、JR北海道の経営危機について言及している。
「この話は商売のわかっていない『学校秀才』が考えるとこういうことになるという典型ですよ。
国鉄を7分割して『黒字になるのは三つで他のところはならない』と当時から鉄道関係者は例外なく思っていましたよ。
『分割には反対』と。経営のわかっていない人がやるとこういうことになるんだなと思ったが、僕は当時力がなかった。
今だったら止められたかもしれないとつくづく思う。
JR北海道をどうするという話は、なかなか根本的なところを触らずしてやるのは無理だろう」（2月8日付「朝日新聞デジタル」より）
麻生財務相は、国鉄分割そのものが、商売を知らない「学校秀才」が考えたことだと断じ、振り出しに戻って、JR北海道はJR東日本が、JR四国はJR西日本が合併せよ、と考えていることがわかる。
JR北海道を誰が面倒みるかで、国と北海道、JR各社の三つ巴の“ババ抜き”のゲームが演じられている。
鉄道建設・運輸施設支援機構が100％保有しているJR北海道の株式を100％減資する。
同機構からの貸付金は債権放棄。札幌市と中核都市をつなぐ路線を引き継ぐ新会社を設立し、ほかの路線は第三セクターに移行するか廃線にするというシナリオが現実味を帯びてくる。
JR北海道が会社更生法を申請する事態は絵空事ではなくなった。
設備をこれだけ持っているから、民事再生法はそぐわない。
会社更生法を申請して、経営陣を総入れ替えするしかない。
※以上です
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:43:11.08 ID:imYCV+MK0.net
- JR東「嫌ーッ！」
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:45:08.76 ID:aCMzu4U30.net
- 会社名はJR北東日本に変わりそう？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:46:56.18 ID:B7wxTa2Q0.net
- おい！何だ？この悪い冗談は！
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/019/937/83/N000/000/000/139252424438490097228_Hokkaido.png
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:48:20.08 ID:JD8dfaUi0.net
- JR北海道だけ国営にすればいいやん
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:49:17.30 ID:3NzsvkDO0.net
- JR北海道は一度完全に潰して新しく会社作るか新しく東日本に経営させようよ
既存の路線も一回全廃棄で良いよ
一から必要な路線だけひいて経営してくれ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:50:59.81 ID:lmCL8QeX0.net
- JNR北海道にするしかないな
あ、組合は解散で
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:51:49.31 ID:iPCH4mH20.net
- JRの失敗を活かして分割されたのが道路公団
だけど現状を見る限りJRも道路公団も分割なんてするもんじゃなかったな
分割するメリットなんて皆無なんだし
むしろデメリットの方が大きい
力を持ちすぎた国鉄と道路公団を弱体化するための分割民営化だしな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:52:42.58 ID:FjS3i+4F0.net
- JR東日本関係ないだろ。
会社なんだから、赤字路線は廃止するのが基本だろ。バカじゃねーの。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:54:56.92 ID:/kE6cRxn0.net
- 麻生家が株買うの？
そんなの東日本の株主が許さないだろ。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:12.47 ID:1VZDtx9G0.net
- 国鉄分割を考えた人も北海道、四国が儲かる会社になるとは考えてなかったろう
儲からない会社を創る＝場合によっては北海道、四国の鉄道を放棄することになっても分割しなければならない事情があったんだろう
多分組合潰しだと思うが
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:56:13.99 ID:uQZWPLnL0.net
- > 赤字の塊のようなJR北海道の支援は「会社に損害を与える」として、株主代表訴訟を起こされる
はぁ・・・
国営時代がいいとは思わないけどインフラを民営化するとこういう事になるのね
水道民営化の動きもあるけど赤字になったら水道使えなくなるよ
株主の損得だけで国民の生活が脅かされる
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:59:31.53 ID:TjrhcIo70.net
- 政府が過半数の株を占めている時代ならまだしも
完全民営化後は無理筋
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 02:59:42.09 ID:TkbhLR4OO.net
- ｼｬﾌﾞやっても懲戒免職ひっくり返してくるﾋｬｯﾊｰ社員ばっかりなんでしょ？
繋げるとやばいから隔離しといてよ。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:00:52.93 ID:TzlKOF6x0.net
- 麻生の予言通り？
胡散臭いなぁ株式もってるんかな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:02:20.22 ID:iPCH4mH20.net
- 合併させたかったら国が株の過半数を買うしかないな
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:03:09.24 ID:3NzsvkDO0.net
- 働かない無能なJR北海道の社員は一人も必要ないので会社自体を一回精算して下さい
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:03:21.84 ID:CGMtrBNM0.net
- 雪がなぁ・・・とにかく除雪って費用と時間がかかる
雪国を通るJR会社は他にもあるけど、一部なんだもん
北海道だけは除雪が必要ないところのが珍しいもの
室蘭～苫小牧くらいだろ？あの辺りは雪降っても積もらないよな
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:02.32 ID:PapxBqwN0.net
- なら中国の政府系企業に買い取ってもらえ。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:19.71 ID:8r3AYB0G0.net
- NEXCOみたいな区割りが適切じゃないのかな？
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:04:55.38 ID:lmCL8QeX0.net
- >>19
道床や橋梁隧道の保守もバカにならん
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:05:46.72 ID:iPCH4mH20.net
- >>21
そもそも分割するメリットってなんぞ？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:07:01.00 ID:TjrhcIo70.net
- >>16
北海道の株主は国だよ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:05.76 ID:gjqjt97X0.net
- 特殊法人にするしかないだろな
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:14.62 ID:hJZyI+D70.net
- 赤字路線は全て廃止すれば全て解決
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:09:53.14 ID:lo9h1bon0.net
- まず、北海道をこれからどうしたいのかに寄るわな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:10:59.30 ID:p8tpxoXz0.net
- JR東日本内もとっとと廃止したい赤字路線たくさんあるぞｗ
http://tabiris.com/archives/yusomitsudo/
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:12:17.48 ID:aCMzu4U30.net
- >>21
ネクストはどういう分類だっけ？
ネクスト右日本 ムクスト中日本 ネクスト左日本
こんな感じだったか
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:13:19.55 ID:lmCL8QeX0.net
- >>29
ネクスコ な
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:13:59.24 ID:TjrhcIo70.net
- >>25
今でも特殊
鉄道建設・運輸施設整備支援機構から金を貰ってそれを
鉄道建設・運輸施設整備支援機構に高金利で貸して
その金利収入で路線を維持している
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:15:28.80 ID:OuynU7Rc0.net
- HISに買わせよう
ガンガンよいアイディア出すと思うわ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:15:46.35 ID:CGMtrBNM0.net
- >>29
東日本 中日本 西日本 本州四国架橋
ただし、道路の場合は
首都高速道路、阪神高速道路という都市圏だけを考えればいい道路会社もあるから
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:16:38.18 ID:f1rHAd1F0.net
- 保線と除雪でも赤字が増えちゃうからな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:17:48.94 ID:hmm7M17/0.net
- 破綻しろ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:14.89 ID:dwUqIPtJ0.net
- JR東海なんて東海道新幹線株式会社だしな。
本社は名古屋にあるけど、金出してるのは、関東人と関西人という地理的棚ぼた。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:42.31 ID:dtUevpfX0.net
- >>21
分割する必要なんてなかったんだよ。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:18:42.93 ID:osFZlF6t0.net
- どじんには無理だったんだな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:19:19.05 ID:ZNUEIsTs0.net
- 合併が嫌なら北海道に遷都だな。
いい加減に東京の既得権はく奪しないとな。
地価は暴落だぞ。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:02.35 ID:uLE5AUNs0.net
- 国鉄分割の真の狙いは労組潰し。
その労組がバカみたいに強いのがJR北海道。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:27.17 ID:iPCH4mH20.net
- なぁ？分割するメリット分かるやついる？
この機会に北から九州まで合併すべきだらろ
インフラ輸出を掲げてる今は狭い日本でゴタゴタやってる時じゃないって
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:51.17 ID:TEDluH04O.net
- まあ、高速バスが走るようになっちゃうと厳しいだろうなあ
っていうか、道民が乗ってないだろうし
なんか数字がないとアイディアの出しようもない。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:55.46 ID:J5wl4zeU0.net
- 需要がないのに延命スンナ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:20:58.88 ID:Vfm5Z4R/0.net
- 赤字路線廃止なら、JR北海道の路線は全廃して解散させるしかない
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:41.85 ID:7TlZ7fKK0.net
- >>31
機構に対する貸付なんてほとんど残ってないし、もう今年で終わるだろ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:21:54.64 ID:CGMtrBNM0.net
- 一般的には、JR東海が槍玉に挙げられるけど
あそこは国鉄の借金を一番背負わされてるからなぁ
ちなみに国鉄の借金を一番背負っているのは、JR東海＞JR東日本＞JR西日本
まぁどこよりも負担してるのは、たばこを吸う人だったりするがｗ
JRの九州、四国、北海道、貨物は借金棒引き組だぞ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:22:56.82 ID:L106oeX/0.net
- 麻生ってアカのオフェラ豚だったのか？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:23:00.55 ID:0a/OxF9G0.net
- 鉄道を利用するヤツがいない、っていう根本的な問題を解決しないことにはどうしようもない。
分割とか合併ってのはどこから金を持ってくるかって話でしかない。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:24:54.13 ID:a6mLTQ/j0.net
- 北海道が独立して中央銀行が北海道日銀支店の連邦政府銀行にして
ロシアか中国と平和友好条約結べばお金刷り放題で生き返るかもね^ ^
今の北海道でこれできる奴いないだろう^ ^
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:25:17.24 ID:yeuVcLes0.net
- 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。
これからは自家用車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:25:18.60 ID:0a/OxF9G0.net
- どうしても鉄道を復活させたかったら主要道路を通行止めにするしかないな。
もともと両方維持できるほどの人がいないんだから。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:26:37.90 ID:hC7Y3r3J0.net
- そしてJNR復活へ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:28:33.56 ID:CGMtrBNM0.net
- >>39
北海道の産業と経済が札幌に集中してるのが問題なのに、何でそういう話になるんだか・・・
全国における東京への人口の集中は10%
全国における首都圏への人口の集中は25%
なのに北海道における札幌圏への人口の集中は40%だぞ
札幌都市圏以外は何もないといわれても反論できないほどの集積なんだが
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:32:06.01 ID:TjrhcIo70.net
- >>45
何言ってんの？
http://kabu-press.com/wp-content/uploads/2016/01/16.1.6JR%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E3%81%AE%E6%90%8D%E7%9B%8A%E8%A8%88%E7%AE%97%E6%9B%B8PL-min.jpg
http://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/kessangaikyou/27kessan.pdf
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:35:07.76 ID:Il0Ws5wP0.net
- 土地がアホみたいに余っている北海道でさえも貨物輸送で鉄道が復活できないなら
日本では補助としての輸送能力しか期待できないだろうな
北海道なんて線路の維持だけでも最悪な自然環境だし赤字にならないわけが無い
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:35:42.49 ID:+PYuq3320.net
- 膨大な赤字額だけど原発一基建造するより
安いという
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:38:49.38 ID:cvZQEi690.net
- >>13
そうだよ
だけど民営化をしようとしてるのが麻生だろ
何が僕は分かっていただ
売国奴が
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:39:20.57 ID:s6VZ5bxx0.net
- 合併はダメだな。
子会社化だな。
北海道を東日本が子会社化。
四国を西日本が子会社化。
財務状況が悪い会社と良い会社が対等合併なんてありえない。
分割して数年後に再統合というのならまだしも、何十年も時間があったから対等合併では理解が得られない。
ルノーが日産を子会社化、日産が三菱自動車を子会社化したように、親会社から子会社に経営陣を派遣して、子会社の北海道はコストカットしていくという流れにしないと、東日本や西日本の利益が合併会社だと流出するだけってらことになりかねない。
親会社と子会社との形で階層化して支配しないと改革出来ないと思う。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:41:27.60 ID:AeOrgMuy0.net
- ＪＲ北海道→ＪＲ東日本
ＪＲ四国→ＪＲ西日本
これじゃＪＲ東西に負担がかかるだけで不公平だから
ＪＲ東海の新幹線部門を東西に分けて
それぞれＪＲ東西に譲渡
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:44:37.48 ID:ySc5BXFm0.net
- 民間化分割する時点でこれは予測できていた
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:45:19.67 ID:ildpRKiW0.net
- 他所者しか改革できないよ、人を切ることが出来る東日本がやるしかない
どっちみち全廃するわけにもいかんし
誰かがやらなきゃいかん問題
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:47:31.89 ID:UImIOhVq0.net
- やめとけ
JR北海道なんてお荷物なだけ
合理化して徹底的にスリムにしろ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:48:22.98 ID:ZNUEIsTs0.net
- >>53 そりゃ札幌以外に集中するほど人がいないってだけ。
他にも都市が出来れば、その間を繋ぐ鉄道も有効になる。
北海道に遷都すればいいだけ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:50:13.93 ID:ySc5BXFm0.net
- じゃがいも税を創設して、ＪＲ北海道鉄道への手当てにしたら？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:51:50.00 ID:50P7LK3D0.net
- JR北海道に関しては民営化自体が暴挙
最初からこうなる事はわかってたのにやっただろ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:53:05.06 ID:UImIOhVq0.net
- >>65
だから補助金つけたのに今まで改革できなかった
もう時間切れだよ
清算した方がいい
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:54:10.38 ID:ZNUEIsTs0.net
- 九州だって鉄道は赤字。その他で稼ぐしかないのに、いつものように経営者が無能なだけ。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:56:55.79 ID:HPa3+uDK0.net
- 訳が分からないな
民営化したなら経営が傾こうが政府が助けるべきじゃないだろう
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 03:57:47.73 ID:nb8heTQR0.net
- システムを作った人たちが「自分はJR東日本へ行く」としか考えていなかった事なかれ主義の末路かしら。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:01:31.88 ID:Mw3ANveW0.net
- 民事再生法で一旦JR北海道を破綻処理するだけのことだよ
赤字路線は徹底的に廃止して、コンパクトな地域鉄道会社に生まれ変わればいい
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:01:46.23 ID:In5PaJQT0.net
- 旅客取り扱いを全廃したら
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:02:21.82 ID:ZNUEIsTs0.net
- 東電もトップが代わったろ。
組織が腐ってるんだから、トップを代えて人を入れ替えなきゃダメなんだよ。
日本の問題は高齢化と、経営者が無能なこと。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:03:23.48 ID:0w+U93cr0.net
- JRは１社に統合させるべき
地域分割など何の意味もない
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:04:28.98 ID:In5PaJQT0.net
- 全部まとめて国鉄に戻すか
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:04:46.78 ID:u09G25wz0.net
- 赤字路線を廃止するな、山手線と東海道新幹線以外も廃止しろ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:07:59.84 ID:VMWto6U30.net
- >>5
路線多いんだな。
なにもないとこなのに
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:08:13.31 ID:wVTkdWsm0.net
- JR東 株価大暴落だな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:09:26.20 ID:cvZQEi690.net
- >>72
JR北海道の場合は経営者というより、組合なんじゃないかな
全然働かないのに北海道では高給だったんだろう
まあ一端潰して、別会社にして必要な人間だけ再雇用にしなければダメかも
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:09:51.87 ID:3tm3LYfK0.net
- 歩け
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:10:45.29 ID:VMWto6U30.net
- 廃止は規定路線として、
分断される地域の扱いが問題だね
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:02.76 ID:FW0L0CJK0.net
- >>65
いや、80年代ぐらいの日本は勢いがあったから
北海道の得意分野、観光レジャーだって、これからはお金よりもゆとりってゴルフ会員権が高値で取引、スキー場はリフト待ち一時間、箱物おっ立てまくり
バブル崩壊で全部おじゃんで夕張だよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:24.44 ID:oeVNi0ke0.net
- 株主の理解は得られないよ。
もし無理やりくっつけたら、
株主代表訴訟起こされるだけ。
背任の罪にも問われる。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:11:40.41 ID:6V0sPfG20.net
- 四国は特急利用者の多くが山陽新幹線に乗り継ぐから経営一体化も有っていいと思うが
北海道は東日本と旅客の流れが繋がる感じがしないから押し付ける理由も難しいな
総路線距離も人口密度も設備関係もやはり苦しい四国と比べて圧倒的に北海道はどうにもならん状況に見える
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:13:26.26 ID:ZclaChmu0.net
- ＪＲ北海道＆国土交通省 → ＪＮＲ北海道
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:14:15.99 ID:ucT9Mh9i0.net
- >>81
バブル退治は、文藝春秋から朝日新聞までマスコミ総掛かりの賛同と、団塊世代の熱狂的な支持が有りましたが？
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:15:28.42 ID:0w+U93cr0.net
- 分割したのがすべての元凶
JR各社の損益があまりにも極端すぎる
国の責任で再統合させるべきだろ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:15:58.38 ID:IIWtRxgs0.net
- 三塚が原因?
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:20.74 ID:TJCkdx8Y0.net
- 東海だけおいしいとこどりしてるんだし四国と北海道負担させろよ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:16:23.84 ID:0w+U93cr0.net
- 鉄道みたいなのは公共性を持つ
現に多大な税金が投入されている
各社のわがままを許すべきではない
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:09.17 ID:aFRCkvtW0.net
- >>89
>鉄道みたいなのは公共性を持つ
あはは。
乗客が1名で「公共性」も何もありゃしません♪ｗ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:18:44.62 ID:FW0L0CJK0.net
- まさか経済がここまで落ち込んで地方の零落と少子高齢化が進むとか、
分社化時点では誰も考えてなかったんだろう
当時のノリノリの日本だったら北海道どころか樺太まで新幹線が開通したレベルｗ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:19:23.84 ID:AgE7dx6P0.net
- >>5
廃止線も未成線もごちゃまぜじゃん
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:25.26 ID:0w+U93cr0.net
- 分割したせいであまりにも無駄な公共事業も行われている
そのいい例が全額税金で作られている整備新幹線
１社に統合すれば京都大阪間に２本も新幹線を作るようなバカなことは起こらない
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:20:32.65 ID:Zy7kN4/z0.net
- 東「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
西「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
東海「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」
四国「国からの補助金が出るなら…」
九州「よかよか、死なばもろともばい」
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:22:50.54 ID:ZclaChmu0.net
- 国土交通省＆ＪＲ北海道 → ＪＮＲ北海道
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:23:13.38 ID:j8C4eCxi0.net
- もう国鉄に戻せ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:24:52.55 ID:YJ/ZotLA0.net
- 北海道は高速バスと道内を結ぶ航空便を禁止にして鉄道でしか移動できなくすればいい。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:25:04.12 ID:0w+U93cr0.net
- リニアもやめればいい
金が有り余っているから無駄なことをする
リニアの建設費１０数兆円もあればJR北海道などいくらでも助けられる
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:26:03.40 ID:kDQbCh+IO.net
- 東は猛反対だろうな
西は四国受け入れをある程度覚悟すべき
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:26:16.30 ID:cvZQEi690.net
- >>94
アホか
観光などの周辺事業に力を入れて自助努力し
上場までこぎつけた九州からすれば
北海道なんて唾棄すべき対象だろうが
「死ねクズ」と言ってもいいくらいに
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:27:14.86 ID:AgE7dx6P0.net
- 北海道の場合、貨物、または特急が走っていない路線は
すべて廃止してよい
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:28:25.68 ID:cvZQEi690.net
- >>98
助ける必要あるんかね
お金を投入したところで、
対して働かない社員を食わせて
空気を運ぶだけだもの
北海道の鉄道に未来の展望があるならその案もアリだが
どうみても衰退の道しか見えない
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:28:47.48 ID:ZcA+z+UD0.net
- 合併してくれ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:31:44.93 ID:ZclaChmu0.net
- ＪＮＲ北海道
ＪＲ貨物
ＪＲ東日本
ＪＲ東海
ＪＲ西日本
ＪＮＲ四国
ＪＲ九州
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:32:41.21 ID:PzDb1kM10.net
- 逆に分割してなかったらJR全体で今の北海道並に赤字出してたかも知れんだろ
権利意識ばっか高い公務員気質の連中切り離すには良かったんでないの
労組ありきで国鉄時代と変わらない化石じみた経営続けてきた北海道が
行き詰るのは当然の結末
社長も殺してるしな
一旦根本的に解体すべきだと思うわ
- 106 ：名無しのリバタリアン（英米系保守派） ◆btbySV.kFFb1 ：2017/03/27(月) 04:38:14.93 ID:0ue7aVG60.net
- 路線設備売り飛ばして解散したらいい
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:38:18.11 ID:cvZQEi690.net
- ひらめいた
東芝と合併させてみたらどうだろうか？
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:44.86 ID:aFRCkvtW0.net
- >>103
既に民営化して株主がいるんだからね。
会社に不利益になる合併なんかしたら、株主代表訴訟を起こされますよ。ｗ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:51.68 ID:M1p9BgMX0.net
- やれやれ、人っこひとりいない路線のために都市部が赤字を負担して、
その分また、都市の鉄道インフラ改善が遅れるってやつか。もう勘弁しろよ。
せっかく疫病神の土田舎路線切り離して、民営化以後、都市のインフラは多少マシになったのに。
こんなの経済的にも大ロスよ。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:39:59.92 ID:ucT9Mh9i0.net
- 最初に保線を止めて金を浮かせたから、後は事故と共に廃止しかないね。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:40:14.44 ID:Dkgo7qlO0.net
- やがてJR日本になるのね。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:40.09 ID:BEhTg9So0.net
- 道民の皆さんが利用しないんでしょう？社員の皆さんもマイカーで移動するんでしょう？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:41:58.27 ID:j+sFQePK0.net
- >>50
そういう意見ってまず鉄道ありきで街づくり考えてる感じで、とても住民本位とは思えないんだよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:47:32.64 ID:Ga5+5pej0.net
- 「国土の均衡ある発展」
これからの時代無理なのか・・・・
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:49:28.13 ID:ucT9Mh9i0.net
- 青森や長野県の例を見ても、縮み志向になってからコンパクトシティを目指しても作る体力が無いわけで。
そんな経済萎縮歓迎論（団塊武士道）が間違っていた。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:52:54.01 ID:ZNUEIsTs0.net
- >>108 日銀や年金が大株主なら何の反対もしない。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:53:15.17 ID:u6XO+iIP0.net
- JRグループ全部で合併したらいいんだよ。貨物も
入れて。株は一旦上場廃止で。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:53:20.47 ID:1VZDtx9G0.net
- >>41
国鉄をそのまま株式会社化しても第二国鉄ができるだけで歴史は繰り返されてたと思う
分割することで大都市圏とそれを結ぶ新幹線に集中投資することができた
また強すぎる労組の弱体化にも成功した
その分北海道・四国は捨て置かれたが
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:16.27 ID:9uLn3yIz0.net
- 赤字路線が五割だっけ＞JR北
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:55:51.93 ID:ZNUEIsTs0.net
- >>114 東京一極集中は批判するくせに、北海道は潰れろと言う単細胞が多いのが2ちゃん。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:58:07.54 ID:ZNUEIsTs0.net
- EUにしろ、合併や分裂を繰り返すのが当たり前だと思わないとダメなんだよ。
大騒ぎしないで、冷静に数字を見て合併や分割を繰り返せばいいだけ。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 04:58:55.82 ID:dXmUGhol0.net
- JR北海道を悪く言えないよ。
東海の葛西は北海道の経営を批判しているが、
葛西は仙台以北の労組事情を詳しく知らないはず。
東海の地域で強かった労組は国労名古屋地本程度で、
北海道のように動労に運転職場を完全に支配されていたわけではなかった。
北海道の労組側にとって東との合併が望みだろう。
組織維持を至上命題にする北海道の労組は、合併に際して、
閑散線区の廃止を受け入れ、
札幌周辺と新幹線だけでの存続を呑む可能性すらある。
余った人員の首都圏への再度の広域移動も受け入れるだろうよ。
北海道の労組活動家を東京の運転職場に回し、
東日本の組合活性化を狙うだろう。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:01:27.77 ID:EbXzcQzJ0.net
- 赤い大地の赤い国鉄マンは全員クビ
その為の分割民営化だったのを忘れてはいけない
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:04:54.75 ID:VMWto6U30.net
- 地方間競争する立場なのになんで合併やねん。。
鉄道ってE列車で行こうに代表されるように不動産屋じゃん。
都市計画にも関われて地方の価値を高めることができる立場やん。
私鉄はどこも沿線住民増やそうと必死なのに北海道ときたら。。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:04:59.05 ID:vvXfnr3V0.net
- 無理ゲー
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:07:01.84 ID:1reiVipN0.net
- そもそも北海道に鉄道なんて不要なんだろ
解散でいいよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:09:19.90 ID:ZNUEIsTs0.net
- >>124 東急も街づくりから始めるからな。当たり前ちゃ当たり前だけど。
ニセコを作ったのもオーストラリア人だし、いつものように優秀な人材がいないだけの問題だな。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:27:55.85 ID:K3SCfp5h0.net
- https://pbs.twimg.com/media/C5jD8ySVAAELUnK.jpg
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:46:23.97 ID:p9bg02OoO.net
- >>1
先ずは資金枯渇で倒産させろ
次に再生機構にやらせて整理改革
最後に東の奴隷子会社として再出発
需要人口400万しかいない四国だって必死に頑張っているんだ
甘やかすな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:47:08.13 ID:VMWto6U30.net
- >>128
そんな最近だったんだ。
平成のちょい前やん
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:33.42 ID:p9bg02OoO.net
- >>109
ああそうだな＠九州
ハハハハ＠四国
全くだ＠関西
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:49:55.39 ID:cvZQEi690.net
- >>128
TPPといい
原発といい
嘘ばっかりだな
一回ちゃんと刑事罰を与えてほしいよ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:54:19.82 ID:NecRBldO0.net
- >>119
クソバカ死ね！
JR北海道は全ての路線赤字だ！氏ね！
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 05:58:38.90 ID:1ulJTuyc0.net
- >>1
一回倒産させてからにしろ
赤字赤字いわれてた四国や九州を見習え
諸悪の根源たる労組を解散させろ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:15.64 ID:J5MSrouK0.net
- 外資に売る！この道しかない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:03:55.84 ID:8Fvn54kp0.net
- 吸収するにしても一回潰してからだな
その上であくまで東の子会社として再出発して合併はしない
給与その他は子会社としてのレベルにして東と同等にはしない
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:05:03.90 ID:BrfgED+z0.net
- JR西日本のスレだと廃線やむなしという自力本願の声が多く
JR北海道のスレだと他力（JR東日本・東海・国）で救済すべきという他力本願の声が多い
窮地に陥ったときに
西日本は自力で乗り越えようとするが
東日本は他人を利用しようとする
地域性の違いがはっきりわかんだね
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:07:27.24 ID:z6e5iBnb0.net
- >>135
幕末にも会津藩や庄内藩は軍事支援の見返りに北海道をプロイセンに売ろうとしたしな
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:36.19 ID:nOjyiRP80.net
- 北海道は廃線でいいだろ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:10:44.28 ID:BrfgED+z0.net
- >>114
ずっと西日本が東日本を支えてきた
明治期は京浜・北海道発展のために西日本が金を出し
昭和戦前期は東北救済のために西日本が金を出し
戦後は企業が西日本から東京へ移転した
もう西日本には東日本に差し出すモノがないのだから
東日本の発展と乞食生活も限界だろう
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:14:39.58 ID:RVY1gopd0.net
- つか北海道なんてイラネ
九州も四国もイラネ
これ全部切り捨てられたら
ドンダケ日本経済にプラスになるか
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:22:00.20 ID:d0sVLy2X0.net
- 大阪/神戸と淡路島、徳島を鉄道で結んで
徳島-高松-松山を短絡化＆電化＆複線化を実施して
JR西日本と合体させろ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:24:59.01 ID:28lulGV50.net
- 客と線路を見ない現場以外の奴の給料を5万にしろ。話はそれからだ。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:25:05.97 ID:adBKMqQk0.net
- ボロ儲けの東海と組めば良い
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:27:33.72 ID:FuMGsGcz0.net
- 地元民が乗らない、使わない鉄道を守ろうとしてんのが最大の問題
バスでいいだろ
なんで鉄道にこだわるかな
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:28:02.06 ID:28lulGV50.net
- てか統合して国営化しろよ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:29:00.11 ID:cm0NgNaU0.net
- 上場したJR九州を見習えと言いたい
JR北海道の経営陣は無能すぎた
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:32:03.79 ID:a/eeymll0.net
- >>147
九州なんて北海道の条件と比べたらバカでも上場させられるほどのイージーモードだろ
北海道は条件のレベルが厳しすぎる
まあ東に北海道の面倒を見てもらう代わりに、東京名古屋間の東海道新幹線も東に移行だな
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:34:42.16 ID:OrbfIfui0.net
- JR東海が一番悪い
JR東海の利益を北海道や四国に分配すべき
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:36:03.74 ID:JehD4+DX0.net
- 営業赤字になってる会社を合併なり買収なんて株主は認めないだろ
例外は特許などの知的財産目当でぐらい
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:37:15.88 ID:jhMoAfgW0.net
- だったら札幌近郊以外はすべて廃止で
国や道がその場限りのことばっかりやってても解決しないべ
どうするか決め！
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:41:20.55 ID:2TsqnC2W0.net
- 新幹線？そんなもん北海道には要らない。札幌から函館まで行きやすくなるだけのもの。多くは飛行機に乗るだろうし。
新幹線開業1周年とかやっていたが、外国人おもてなしで地元民切り捨てのこの会社に未来なんてあるものか。
潰れてしまえ。あとは国有化。バスに安易に転換した時は北海道は広大な農地、人は要らないという意味になる。
札幌に生まれて良かったなぁ。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:27.21 ID:UOjeIF5C0.net
- 札幌→稚内でもバスのほうが圧倒的に安くて、時間ほとんど同じ
勝負になってないわ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:44:32.11 ID:VJk/IrBD0.net
- 東日本だから社名はそのままでいいね
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:46:40.06 ID:JehD4+DX0.net
- 路線が営業赤字である以上民間の会社に合併させても
路線廃止か公費投入の選択は変わらないだろ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:52:58.83 ID:2VPdH9Mf0.net
- そんなことしたらJR東は株主代表訴訟おこされるんとちゃうの
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:57:49.96 ID:jhMoAfgW0.net
- 北海道は一回全部潰すしか無い
組合潰してリセットするしかダメでねえ？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:16.73 ID:2VPdH9Mf0.net
- >>140
すげーでたらめ
戦前は北海道経済は出超の黒字だった
内地の経済を支えたのが北海道
それから戦前戦後に最も東京経済を支えたのは新潟
西日本なんかじゃない
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 06:59:46.25 ID:CR68Zqh+0.net
- 車移動が主になってきたんだからやめたら？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:14.63 ID:nDp1D3lN0.net
- 浮上って試算うけて断られてたやんちがうん？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:01:44.85 ID:yAw8Ba5E0.net
- >>150
記事にあるような会社更生法による破たん処理のほかに、
JR九州が上場の際に行った鉄道資産の減損会計処理や新幹線線路利用料の一括返済とかまでやれば何とか
特に新幹線はJR東日本が全然運行した方が効率が良いし、実は会社またぎがなくなるので値下げもできるし
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:02:03.49 ID:lxwURxH/0.net
- 葛西のJR北経営批判って、平たく言えば
「なぜ取り返しのつかない大赤字になる前に路線を廃止しなかったんだ」
って話で、自助努力で利用を上げろとかいう話じゃないんだな
北海道のファンダメンタルズを考えると当たり前な話だけど
>>129
キミのようなことを言ってるのは道や自治体だけ
北海道の人口密度を見るに大量交通機関が努力してもどうにもならない
人口密度を見ない振りして人口だけであーだこーだ言うのは
JRだけが努力しろという道の役人の主張と同じ詭弁の使い方
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:03:01.89 ID:FUaNjXsv0.net
- >>23
天下りポストが増える
おっと、誰か来たようだ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:31.79 ID:ZPLRj4GC0.net
- 昔、JR西日本の内部で真剣にJR四国との合併が検討されたことがあった。
金利がまだ高くて、そして固定資産税の減免が打ち切られた頃。
その頃の結論だと、経営安定基金が全額もらえるなら、四国との合併はメリット
がある、という話だった。今では金利が低いから、なんかのおみやげが無いと
無理だろうな。
発足当初から、いずれ西と四は合併することになると皆思ってた。看板の色が
塗り替えなくても済むようになっている、とか冗談で言ってた。
西の梅原氏が四国の社長になったのも、その流れ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:06:53.87 ID:0bnpbaZK0.net
- >>137
ぎゃくだろ。
鉄道板の北海道スレは廃止しろの嵐。
西日本は三江線スレを見るとグチグチ廃止を惜しむ書き込みが多い
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:11:06.93 ID:ZPLRj4GC0.net
- >>150
たとえば、形式上北海道を存続会社にして、東日本分も含めて固定資産税を
30年半減、とかすれば十分メリットがある。それに経営安定基金も付いてくれば、
財務上のメリットも大きい。
国にしても、JRTT経由で北海道に支援している金額がいらなくなるし、北海道の
株と東日本の株を交換すれば、固定資産税を減免しても、長い目で見ればつじ
つまが合う。
麻生があれだけ国会でしゃべるということは、政府は何か検討しているんだろう。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:13:05.60 ID:TKKfOeAh0.net
- 明石海峡大橋に鉄道敷設出来れば西が四国を飲み込むメリットもあろうが
現状では儲けが出ないだろう
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:15:12.59 ID:8zd93Gzb0.net
- 北海道は厳しいね
見捨てられたの鉄道だけじゃないしね
数字が大事な時代だからしょうがないかな
残念だけどね
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:22:18.35 ID:WFf1ukqI0.net
- >>1
ゴミ焼却事業が赤字（税金投入が前提）であることに文句を言う人はいないのに
鉄道が赤字であることに文句を言う人がいる不思議
どちらも同じ公共事業
いい加減鉄道は国営を前提にするべき
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:23:36.26 ID:rkBT+vDs0.net
- 四国より条件が恵まれてる北海道は甘え
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:28.25 ID:9bQC0lyI0.net
- 破綻させて役員一同クビ・社員も早期退職枠に入れないやつは退職金カット、こんな北海道のリストラを東日本が進めるならわかる
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:28:28.99 ID:YBzljLTc0.net
- >>18
俺が東日本の経営者なら、それが唯一絶対の条件だ。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:39:28.90 ID:YBzljLTc0.net
- >>82
この話するとそれ必ず言う奴いるけどさ、株主なんて一番簡単だろ？
カネ若しくはカネになるものを与えればいいんだから？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:47:48.52 ID:BhZ6LUTt0.net
- 高速道路作る金と、貨物列車を走らせる金はあるけど、旅客列車を走らせる金などない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:50:12.51 ID:JehD4+DX0.net
- JR北海道を救済したとしても路線が赤字になってるのは変わらないわけで
路線廃止か公費投入を先送りするだけで根本の解決にはならない
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:50:22.10 ID:ZPLRj4GC0.net
- >>167
昔は、四国と合併するとB/S上のメリットが大きかった。今は、西自体が
長期債務は1兆円から当面減らさないと宣言しているぐらいだからね...
>>173
そう。株主は一番簡単。金銭的メリットがあれば納得するんだから。北海道は
会社規模が小さいから、東日本にちょっとした減税するだけで十分メリットが出る。
問題は政治だな。道庁が、JR東日本札幌支社、を納得するかなあ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:53:11.38 ID:b6H+QLCk0.net
- どうせ乗らないんだろ、でも残してほしいんだろ
列車走らせないでレールだけ残せば？
保線だけしてれば。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:54:05.41 ID:Fq9KyIP00.net
- もともと細かく分け過ぎている
ローカル線維持させるなら３社くらいでしょ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 07:58:45.62 ID:NBoghOJ80.net
- 元をたどると東日本にたどり着くからだんまり(笑)
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:01:18.27 ID:sHdOKVfx0.net
- 18きっぱーとしては廃線は断固反対
寂れたローカル線こそに古き良き日本の姿がある
それは国民の財産だ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:05:14.26 ID:zHFYLB850.net
- また国が経営に介入するの？東日本は完全民営化してるのに。国鉄は国が介入しすぎたのも赤字の原因なのに。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:05:43.95 ID:7TlZ7fKK0.net
- >>54
経営安定基金の存在と機構への貸付をなんか勘違いしてるよ
事業計画にも今年からは機構貸付は終わって全額自主運用になりますって5ページに書いてるし
会計検査の検査結果の37ページにも書いてるように株とか不動産で運用してるんだよ
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/28jigyouall.pdf
http://report.jbaudit.go.jp/org/pdf/280217_zenbun_02.pdf
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:14:41.75 ID:5NYI4d2k0.net
- >>12
九州もだけどな。
だから山陽新幹線小倉博多間な酉日本のものになった。
おかげで福岡県内の高速交通網は人為的にズタズタにされてしまった。
まあ九州は経営多角化でうまくやったからよかったが。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:16:02.78 ID:B7wxTa2Q0.net
- >>180
乞食の意見とか、どうでもいいから…。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:21:08.30 ID:jq7vy7fY0.net
- JR北海道は一度経営破たんで全員を首にして、改めてJR東日本の子会社＆国営の組み合わせで別会社が経営を引き継ぐべきだろ。
組合員以外は再雇用の可能性あり、ってことで。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:18.52 ID:5Ud0KZn00.net
- JR北海道は開き直ってええんちゃう
利益とんとんまで人も路線も縮小したらええ
これまで何やってたんだという反省会は別にきちっとしよう
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:26:45.25 ID:5NYI4d2k0.net
- >>40
毒認定した国労潰すために猛毒の動労と手を組んだからこうなった。
ちなみに東日本も動労が強い。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:29:34.41 ID:9SFAkPOd0.net
- 吸収合併でJR北海道は消滅
新幹線の運営を札幌までJR東がやる
大幅に在来線廃止し、存続路線は3セク方式で
運営する。住民に当事者意識持たせることこそ重要
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:31:28.67 ID:xxqSWtht0.net
- 今は社員が「潰れそうになっても国か他のJRが助けてくれるだろう」って甘い考えを持ってる。
JALみたいに、いっぺん完全に潰すべき。そうでないと組合は変わらない。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:00.51 ID:9SFAkPOd0.net
- 在来線廃止で札幌駅の新幹線ホーム問題も
解消だよ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:33:02.58 ID:5NYI4d2k0.net
- >>41
福岡住みの俺は分割絶対反対派だな。
新幹線が変な形で分割されたんで高速交通網はズタズタ。九州新幹線の福岡県内区間の利用が振るわないのは、新幹線が博多で
分断されてるのも大きい。それに加えて東九州新幹線も建設は不可能だし。(建設するとJR九州がソニックの利益を酉日本に奪われる。)
で、新幹線と競合する小倉博多間は対抗特急を頻発させてる関係で快速すら特急追い越しの
待ち合わせで余計な時間がかかる。もちろん特急で筋食われて快速普通の増発も困難。
その上3島会社だから運賃値上げまでされてるし、本当にとんでもない愚策だと思う。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:52.63 ID:RZ2kBeS80.net
- 北海道を起点とした物流網を整備するしかないんじゃないの。
でもJR北海道のためにやることじゃないな。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:37:56.71 ID:5NYI4d2k0.net
- >>46
その代わり九州は小倉博多間の新幹線という、最大のドル箱を召し上げられたけどな。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:38:52.47 ID:bptybjSI0.net
- >>14
法整備するしかないね
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:32.42 ID:h8yUpZTd0.net
- 少なくとも赤字を垂れ流すだけの会社引き取ってもメリットはないだろう
北海道の赤字分は減税で永久に面倒見ますよとかいうなら、形を変えた国税投入だろう
それならJR北海道の固定資産税を国が負担してやればいいじゃん
そもそも誰もJR北海道を必要とはしていないんだよ
道民だって車ばっか乗るし、国も熊しか通らないと言われる道路まで熱心に作ってるし、道庁も市町村も鉄道に金なんか出したくない
ゴネたら金は降ってくるとでも思ってるんだろう
列車が走る風景を維持するためだけに何十億も払えとか正気の沙汰じゃないわ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:42:42.62 ID:OZA+vZsl0.net
- >>1
三セクでいいだろ
わざわざ業績がいい所に穴埋めさせる必要はない
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:45:39.43 ID:BIKKEduy0.net
- 国営にしろよ
じゃなかったら電車なんてやめてしまえ
みんな都会の人より給料低いのに車負担してるんだから、そりゃJR儲からないに決まってる
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:16.47 ID:5NYI4d2k0.net
- >>100
九州は北海道を仲間意識で色々と支援してたけどな。
まあ金は出してないが。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:36.37 ID:MkL8m54n0.net
- 国営にしろってうるさいけど、公務員叩きは三度のメシより好きなんだよな…この国のクソ衆愚って。
官設の資産を引き継いで、五月蠅い外野は民の理屈で排除が最高の環境だと思う。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:53:46.51 ID:yjGpyWzK0.net
- 民営化はともかくとして分割したのは最大の愚策
当時かかわった奴は全員切腹レベル
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:54:35.83 ID:hQE69c6F0.net
- 労組解体しないと無理
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:55:22.94 ID:iq8nRc8Q0.net
- >>191
博多小倉ってどのくらいの頻度で在来線特急出てるの？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:55:36.49 ID:nQGld5Li0.net
- >>164
JR四国に関しては西の引き受け体制の準備はもうかなり進んでるだろう
どのタイミングで発動するかという話になってる
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:56:55.96 ID:nQGld5Li0.net
- >>162
火災はそれ以前に国鉄に路線敷設要求するならなんでその分を国が出さなかったんだと
首都圏の通勤路線作るために高金利の財政投融資ばかり繰り返した結果倒産したようなもんだと
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:57:02.21 ID:ZL5V6mvr0.net
- （ ｀ハ´）「北海道を中国に売ればいいアルヨ」
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:57:06.37 ID:vu7HNpin0.net
- ＪＲ革マル？ｗｗｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:58:29.30 ID:nQGld5Li0.net
- >>122
いや火災は知ってたからこそ自分のシマとして静岡に赴任して
自分の地盤にしたんだよ、JR東海のな
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 08:58:32.79 ID:KEBm1q1R0.net
- 東日本の運営会社に東北のローカル線だけ面倒見させるか、北海道まで面倒見させるかの違いだけ
株主の文句？
現JR北海道を法的処理して赤字を清算して、儲かる部分だけ残した（ことになった）新JR北海道と
合併するよと言えば、反対なんかしない（できない）
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:00:14.33 ID:3jzRrIgcO.net
- >>202
1時間に二本。
快速もあるからそれほど特急のメリットはないかも？
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:02:57.21 ID:P8i5IOTH0.net
- >>191
九州はうまく行ってるじゃん
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:03:50.38 ID:AxrKPmFh0.net
- >>36
これ。
葛西が偉そうに経営論言うのは本当に腹が立つ。猿が経営したって潰れない会社の社長に三塚と中曽根に穴差し出して収まっただけのクズ。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:05:40.74 ID:6+a90Nme0.net
- しかし労組の方は今も北海道も東日本も一体な組織なわけなんだよなｗ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:05:59.93 ID:kPgoAc6JO.net
- そもそもだな、一つの企業に複数の労組が存在しているのが異常。
稀に病院や銀行、航空で例はあるが、絶対に異常。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:06:30.59 ID:HOHK0e2u0.net
- 合併して沿線のリゾート開発で東日本の観光客呼び込むのがいいよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:07:17.73 ID:FyjgKPHc0.net
- JR北海道の中ではそうなんだろうけど他から見れば組合とかの人的・組織的な問題が優先課題なんじゃねかと思っちゃうんだけどな。
合併論を持ち出すのはこういうのがカチガチで一回ぶっ潰さないと思っているか、上層部が問題解決や責任の回避のために進めているか、とどうしても見えちゃうんだよ。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:08:01.17 ID:5NYI4d2k0.net
- >>148
九州は、最大のドル箱小倉博多間を酉日本に取られた上に、高速バスと航空が発達してるから、
条件は北海道とは別の意味で厳しい。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:37.20 ID:UC1XyXMw0.net
- 今よりはよいと思うよ
ただ、普通列車同士の不接続は多くなると思うけど
JR東日本にメリットがないと思うヤツは北海道新幹線全通後のことを考えろ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:10:58.20 ID:0a/OxF9G0.net
- >>195
そのくせ鉄道廃止って話になると必ず反対するんだよな。
鉄道か道路かどっちか選べ、ってちゃんと言ってあげるべきだよ。
そうすりゃどうせ道路の方を選ぶんだから。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:13:19.42 ID:0a/OxF9G0.net
- >>217
新幹線ができたらローカル線なんてますますいらない子になるけど。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:22.26 ID:BhZ6LUTt0.net
- >>214
リゾート開発ってｗ
北海道で開発しても鉄道にメリットある？ｗ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:14:36.48 ID:AxrKPmFh0.net
- >>216
毎年新幹線をバッテリー上げで全面止めてる九州が博多-小倉運営したらえらいことになる。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:15:26.12 ID:EBHGxe9c0.net
- 麻生はまず福岡筑豊の景気回復するまで喋るな
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:18:20.35 ID:UC1XyXMw0.net
- >>219
並行在来線は廃止
あと青函区間の貨物輸送は再び車両航送になるようだ
産経 「よみがえれ ＪＲ北海道－松田昌士が語る・後編」新幹線速度アップの切り札は「青函連絡船の復活」
http://www.sankei.com/economy/news/170101/ecn1701010013-n1.html
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:21:12.23 ID:bE2fMeyu0.net
- >>21
NTTみたいに東日本と西日本だけでいいだろ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:23:13.28 ID:tTTWQWyb0.net
- 株主を納得させる方法
1 まず北海道を大幅路線廃止して鉄道部門赤字額を圧縮する
2 東日本にも大赤字路線の廃止を認め、1の赤字額と同額分の迅速な路線廃止を国主導で行う。
3 1・2と同時に、東日本を北海道の100%株主にさせる。
こうすれば、新たに札幌を商圏とできることでメリットはある。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:25:08.75 ID:vx+Kr2Rd0.net
- もともと同じ会社だったし
ダメな地区だけ分離して、黒字とか
言い訳だな、北海道の赤字は、東京が出すのは当たり前
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:26:36.03 ID:EcCkmWFbO.net
- >>220
東京から呼び込むには効果的
東京の人間は下手したら免許さえ持っていないから公共機関で行ける範囲しか行動しないから
鉄道沿線のリゾートが必須
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:27:09.93 ID:2T8QbOja0.net
- >>218
その辺は年代にもよるかな。
50歳代ぐらいまでは、自分達はクルマ使うから…という人達がほとんどだけど、通学に必要な学生、
大きな街の病院に通うようなお年寄りが身近にいればやっぱり鉄道は必要っていう認識になる。
ただ、本当に利用者はその人達ぐらいだから困ったもんなんだよね。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:25.55 ID:5NYI4d2k0.net
- >>202、>>209
1時間に3本。
ソニックが2本できらめきが1本。
ソニックら博多大分間だからまだしも(こっちは分割前は小倉始発だったのを博多まで伸ばした。)、
きらめきは小倉博多間の運行が基本。元々は熊本までの有明だったのが、九州新幹線開業でこうなった。
もう完全に新幹線対抗プラス黒崎折尾赤間とかの途中駅需要を拾うための特急。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:29:43.78 ID:iuBCkP9d0.net
- 稚内か網走あたりに、大量に老人ホームを作り全国の老人を一挙に面倒みる
家族が鉄道を使う。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:30:14.42 ID:BIKKEduy0.net
- >>230
それはいいな
見舞いにきたときに観光と飲食が潤う
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:30:22.79 ID:EcCkmWFbO.net
- >>224
NTTと違ってJR各社間に資本関係がないからな
どちらかが赤字で困っていても、内部の財務操作で金を融通出来ない欠点がある。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:31:04.36 ID:V1jQmhV20.net
- 無駄に広く住むんじゃねえよ自然に返せ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:31:47.36 ID:5NYI4d2k0.net
- >>210
問題点があるのにか？
俺は全く評価できんね。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:33:28.69 ID:XVTPFf190.net
- >>215
JR北海道と四国九州は10年後に再破たんが想定されてた
それが運良く30年後に北海道だけで済んだ、ってだけでしかない
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:34:28.47 ID:XVTPFf190.net
- JR九州はここまで持ち直しただけでももうけもんだとは思うがね
私鉄型経営スキームがここまでうまくいくとは思わなかった
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:35:37.44 ID:UC1XyXMw0.net
- 合併させる国の方針に逆らえる大株主は半数にも満たない
× みずほ 約5%
× 日本トラスティ・サービス 3.2%
○ 日本マスタートラスト 3.2%
○ 三菱東京UFJ 3.2%
× 三井住友 2.7%
○ JR東日本社員持株会 2.6%
× 日本生命保険 2%
○ 第一生命保険 2%
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:37:18.83 ID:L8EBzQfV0.net
- >>32
それいいな
JR九州みたいに経営優秀な人材いないみたいだからな
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:10.58 ID:hdwgf+rv0.net
- >>221
反対のための反対意見がポンポン出てくるこういう人が会社組織ではヒーローなのかなぁ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:29.33 ID:Kce4HSGJ0.net
- 当時は東西に分割だったんだよ。
それで、ドル箱の東海道新幹線を西日本に持っていかれるのに危機感を
感じた東日本出身の官僚と政治家が東海を作って、さらに
四国、九州、北海道に分けてしまった。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:38:42.13 ID:wNQZ6I7i0.net
- ＪＲ北海道の問題は労組だろ。労組を解体する以外には立て直せない。
保線すらまともに出来ないわけだから新しい取り組みなんて絶対に出来ないし、
ましてや運輸業以外の事業なんて不可能だろ。恐らくＪＲ北海道自身では
労組は解体出来ない。だから一度破たんさせて整理してからＪＲ東日本に
吸収させればいいだけ。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:39:12.42 ID:oPcU5EOC0.net
- 組合活動ばっかやってるから…w
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:39:28.67 ID:uaUGiIqg0.net
- J北の無能を全部首切ればいいんんんじゃね
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:40:24.88 ID:oPcU5EOC0.net
- 昔は雪でもぜんぜん止まらなかったけどねー
いまはすぐ止まっちゃうJR北海道
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:42:37.15 ID:laOZTFr30.net
- 日本の組織は、内からは抜本改革は出来ないの。
明治維新、戦後民主化。銀行の合併。みんな外圧。外国だったり金融庁だったりするだけ。
ＪＲ東日本が了承する区間だけ、持ち株会社として引き取ってもらえばいいじゃん。
札幌、旭川、函館、リゾート地、遣り様によっては何とかなる。
おそらくＪＲ北海道が存続を了承している区間になると思うけどね。
それ以外の区間のうち、幹線は国直轄、それ以外は廃止しかないべ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:44:04.33 ID:vcpb308e0.net
- 新幹線みたいに
線路の所有と鉄道営業を別会社にしたらば・・・
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:44:04.54 ID:wNQZ6I7i0.net
- ＪＡＬが同じように労組が足を引っ張っている。ＪＡＬの場合は日本のみならず
世界中に影響があるから破たんはさせなかったが、ＪＲ北海道の場合、影響は
ローカルに限られるわけだし、一度潰すべき。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:50:25.82 ID:A+vfCQsz0.net
- 赤字路線を全て廃線して配線した駅や線路の土地を売れば黒字になるだろ。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:51:47.72 ID:Rx1Z8vfy0.net
- >>216
酉に取られたとか言ってるが酉も新幹線では京都や新大阪を東海に持って行かれてるんだよ。自分だけ被害者面すんな。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:51:55.81 ID:EcCkmWFbO.net
- >>248
関東と違って土地が余っている北海道なんだぞ、1円にしたって引き取り手がない。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:54:50.30 ID:vcpb308e0.net
- ＪＲ北海道は経営陣が無能！！
北海道新幹線の札幌駅が出来るはずの場所にタワービルを建ててしまい
新幹線のホームが確保できないという
信じられない大失態をやらかしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://tabiris.com/archives/sapporo-station/
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:55:19.51 ID:A+vfCQsz0.net
- 経営危機なら何で北海道新幹線作ってるの？
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:57:40.66 ID:2T8QbOja0.net
- 網走→札幌が２時間で行けるような超特急が出来れば鉄道にもまだまだチャンスがある！
ムリだけど。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:57:51.40 ID:wNQZ6I7i0.net
- ＪＲ四国の場合、瀬戸大橋が出来たおかげで利用客が減ったという外的要因
があるが、ＪＲ北海道の場合は自滅だしな。ＪＲ北海道は観光資源も豊か
なわけだし、ＪＲ九州や四国と比べても有利だったはずなのにな。地の利を
生かしきれてないよな。ＪＲ九州は新幹線を利用してもらって、更に観光列車
にも乗ってもらう戦略で結構儲けているらしいしな。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:58:22.67 ID:GyaAY2dy0.net
- 社内の反日左翼活動家をクビにしてから合併しないと。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:02.47 ID:vcpb308e0.net
- >>252
新幹線の建設費はＪＲ北海道は負担しなくて良いから。
完成後、ＪＲ北海道が線路を借りて新幹線の営業をする。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:16.58 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲの分割の仕方に無理があったんだ
ＪＲ北海道は設立された時から運命は決まっていた
元々東西２社分割でよかったんだ
ＪＲ北海道とＪＲ東日本の合併だけでなくＪＲ全体の再編が必要だな。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 09:59:59.11 ID:EcCkmWFbO.net
- >>252
新幹線の建設の決定権は政治家が持っていて、作るのは悪名高かった鉄建公団の後継組織
JRはそいつらに押し付けられて運営させられるだけで、建設の決定権はない。
いまだに国鉄の大赤字を作り出したシステムが残っている。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:00:15.93 ID:MPvjKUKh0.net
- このネタでのスレ立てがしつこくて気味悪いんだが
どうせ結論はJR北海道の破産整理と札幌近郊を除いた在来線全廃
新幹線のJR東引き継ぎしかないんだろ、スレ立てするだけムダ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:00:51.67 ID:xyGttqcA0.net
- いやだなぁ。東日本の運賃大幅値上げだよ。
何のために今まで並行在来線を切り捨ててきたのか分からなくなる。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:01:26.54 ID:5NYI4d2k0.net
- >>249
＞>>216
＞酉に取られたとか言ってるが酉も新幹線では京都や新大阪を東海に持って行かれてるんだよ。自分だけ被害者面すんな。
そんな言い方はないだろカス
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:02:38.81 ID:Rx1Z8vfy0.net
- >>261
他にどう言って欲しかったんだカス。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:02:54.85 ID:xyGttqcA0.net
- >>257
少なくとも国鉄分割民営化以後にNTTが東西二分割されたことを見ると、JRの地域割は失敗だったと国も認めているよ。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:05:17.31 ID:39ND+RUO0.net
- 子会社化して、赤字路線をバスに変える。余った人材はリストラで人件費カット。
これでいいんじゃないの。道民は車移動だろほとんど。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:06:44.07 ID:5NYI4d2k0.net
- >>262
酉は倒壊に取られた分を九州から取ってる。
九州は酉に取られただけ。
これで九州だけ被害者面するなとか、よくも言えたもんだよな？ks
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:08:34.26 ID:vcpb308e0.net
- 日本たばこは民営化したが、今だに財務大臣（国）が３３％の株を持っているが、
ＪＲ東日本は "完全民営化" だから国は一切株式を持っていない。
財務大臣がいくらしゃべっても、普通無理な話。
だって純粋な民間企業なんだから・・・
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:10:07.89 ID:9SFAkPOd0.net
- これからも誰も乗らない列車に空気だけ乗せて走り続けるわけだよ
沿線住民も高齢者でドンドン消えていく
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:17:29.70 ID:e/SwY4UA0.net
- >>59
東海分割して解体すればいいだけ
そもそも東海の存在がガンなんだから
ふざけた東海とかいうクズ会社解体して、東西に分割の上
北海道と四国中国の救済に回す
大体労組憎しのバカが問題の本質理解せず暴論吐いてるけど
構造的に赤字確定のところと黒字確定のとこに分かれてるだけで
中曽根だの関係者はぼろもうけだろう、国を弱体化させてぼろもうけ
民営化論者は自分らの利益しか見てない、維珍とかが典型だが森友みたいな不祥事が
山ほど転がってる
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:18:01.63 ID:+wNfvcDy0.net
- >>265
そもそも九州分割したときに九州新幹線無かったし
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:01.74 ID:vx+Kr2Rd0.net
- 東と合併できないなら、JALか東電と合併だな
文句とか言わせない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:20:38.69 ID:CFrNJDgf0.net
- >>128
この時点で、既に白糠線とか美幸線とか廃止になってなかった？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:21:19.19 ID:AsQ6MdZD.net
- 東海と合併させればいいだろう
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:22:48.77 ID:Rx1Z8vfy0.net
- >>265
その先に何も取るものがなかったから残念だったな。
酉もお上の決めた事に仕方なく従ってるんだよ。
これ以上の文句は一番儲かるように出来てるトンキンにいってくれ。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:24:03.71 ID:U5iB7dXZ0.net
- >>190
なんで、唯一の黒字化可能路線を切り捨てるんだ？
新幹線作るより札幌圏の在来線残した方がマシ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:24:49.20 ID:WoeuVrS30.net
- 北海道の線路は
北海道軌道保有維持管理機構のものになり
東は新幹線を含め新青森、函館～小樽～旭川まで
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:25:24.63 ID:vBuLpxzT0.net
- 東海道新幹線で儲けてる東海から動脈輸血させろよ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:25:50.46 ID:JX4UddSz0.net
- 東の都なんだからかぶってもいいかな
四国なんかの西日本は大阪がけつもちを
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:26:27.95 ID:XVTPFf190.net
- >>237
JR再編法作られたら防げない
株主代表訴訟起こしたところで国家が決めることにたてつくのと同義だから
敗訴が目に見えてる、賠償金取るのがメインになるんでね
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:26:56.15 ID:9SFAkPOd0.net
- 決断できない無能経営者
スピーディーに処理するべきだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:45.57 ID:XVTPFf190.net
- まあJR再編法が来る可能性がにわかに高まってるけど
JR東的にはJR北を引き受ける代わりの飴が必要で
もしかしたらJR東海が東西分割されてそれぞれに引き渡されるんでは
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:51.88 ID:hlQ5hWax0.net
- >>249
東海道新幹線も会社としては米原で分岐してるやろ確か
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:27:55.22 ID:UVK851LhO.net
- 北海道の労組は解体せえへんの？まだ我儘言ってるんだろ？東電みたいにな！w
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:29:52.43 ID:MPvjKUKh0.net
- >>274
札幌～小樽の在来線を廃止して、札幌～新千歳だけ残し他は全廃するんだろ
函館本線なんて最大の大赤字を生み出す元凶なんだから切り捨てて当然
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:30:20.88 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>280
リニア計画始まる前ならともかく始まってるんだからそれはないわ
子会社化してから国が東に減税なり無利子融資なりするんじゃないの？
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:01.42 ID:vcpb308e0.net
- 【現在の株主構成】
NTT→財務大臣32.3% (筆頭株主）
日本たばこ→財務大臣33% (筆頭株主）
JR東日本
JR東海
JR西日本
JR九州 → いずれも国は株式を持っていない。
上場済みのJR各社は完全に民間企業。だから政治力で再編は困難かと・・・
（政治家の意向を忖度してくれる経営陣が自主的に合併したいと言えば別だが・・・）
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:14.75 ID:1qDlktqe0.net
- ドル箱の東海が負担免除ってありえないよな。
東日本だって震災くらってんだぞ。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:31:22.43 ID:Rx1Z8vfy0.net
- >>281
そこまでの詳細は知らないけど、それで西に利益は入ってるの？新幹線で。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:34:10.11 ID:hlQ5hWax0.net
- 調べてみたら、東海道新幹線は新大阪まで東海が持ってるのか。
じゃあ北海道ぐらい支援しなよ。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:36:57.59 ID:vcpb308e0.net
- わかったぞ！！
ＪＲホールディングスという持株会社を作って
ＪＲ全社（上場、非上場）をぶら下げるってのは？？
これの方が経営効率化につながると思うんだが・・・
（新幹線の車両の開発とかバラバラでやってるのは非効率）
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:38:18.37 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>289
そういう話は出てるな 自民党の西田議員辺りが主張してたような
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:39:05.76 ID:XVTPFf190.net
- >>227
本来ならニセコ開発と仮想いう方向でやらないといけなかったんだろうけどなあ
もはやその原資がないのが今のJR北だし
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:40:38.29 ID:1qDlktqe0.net
- >>289
JRを分割した老害政治家がいなくなるまでムリだろな。
分割すれば、日本の将来はバラ色みたいなこと言って、
当選してんだからw
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:40:55.29 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>291
新千歳からニセコまでの直通特急とか？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:22.51 ID:laOZTFr30.net
- 名古屋圏の鉄道網が、都市圏の割に貧弱なのも
名古屋鉄道がこれまで路線網構築のための投資をしてこなかったのも
トヨタのロビー活動があったからと推察する。
旧国鉄の時代の名古屋口のダイヤは、東海道線や中央線でさえ、
平日昼間５０分以上空く事が珍しくなく
水木運休で２時間近く電車が来ない事もあった。
当時輸送密度が仙台都市圏並みだったと言われたのも当然なこと。
ＪＲ東海を作ったのは、トヨタとその関連企業の存在と、
名古屋近郊の劣悪な鉄道事情を踏まえたものと思われる。
もしＪＲ東海を無くしてしまうというのなら、その前に
トヨタを何とかしろと言いたい。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:27.31 ID:+wNfvcDy0.net
- >>281
してない。新大阪構内まで東海。よって新大阪ー東京の売り上げ独り占め
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:49.31 ID:XVTPFf190.net
- >>285
公共交通を盾に専用法を作れば不可能ではないかと
いくらJRが民間企業でも公共インフラを扱ってる以上
国の財産を預かって商売してるというロジックが成り立つわけで
介入手段はいくらでもある
現状他私鉄や電気ガス通信はすべて何らかの形で国の統制下にある
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:41:56.51 ID:4no76ia+0.net
- JR北海道は飛行機に衣替えしたらどうだろうか。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:29.71 ID:yjGpyWzK0.net
- >>128
嘘しかなくてわろた
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:53.78 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>292
あの頃の国鉄を知ってればそうとも言えんのよなあ
本当は十年前頃にしてれば良かったんだが今からでもするべきかもな
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:42:57.89 ID:irPL/eSJ0.net
- なぜか赤字会社を押し付けられないJR東海
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:44:51.16 ID:5NYI4d2k0.net
- >>300
赤字会社が地理的に離れてるのと、火災が特に清和会と仲良しとか、そんなとこでね？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:45:18.04 ID:XVTPFf190.net
- >>299
車両や設備改良における首都圏至上主義ヒエラルキーとか
車内設備ヒエラルキーとか
そういうつまらない官僚主義的硬直性があったからなあ
統一JRだと今頃関西中部の輸送網は投資されなさ過ぎて老朽化で壊滅してる
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:45:44.54 ID:yjGpyWzK0.net
- >>289
現実的なのはこれやろな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:47:32.33 ID:Rx1Z8vfy0.net
- JR東海は自前でリニア路線作れる程の力持ってるんだぜ？ はっきり言って儲け過ぎ。リニアより先に北海道支援させろよ。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:47:42.64 ID:gmD5m4gkO.net
- >>294
高蔵寺に2時間来ないってwww
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:48:31.79 ID:V/ZaQ+ip0.net
- JR東日本から東北を切って北海道とトレードするってのはどうだ。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:49:16.49 ID:XVTPFf190.net
- 特に国鉄後期～末期は首都圏しか新車が入らない
地方線区には人がのってようが首都圏から10年使ってガタが来た旧型車しか回らない
部品がなくて壊れても放置して減車するしかない
そんな状況だったからなあ
よく鉄ヲタがいう、関西中部私鉄だと転クロは無料なのに
近郊型に転クロをいれずに特急型の185系に転クロ入れたのも
新幹線でシートピッチの関係上転クロをうっかり入れちゃったから
国鉄内部の規定で、転クロが特急設備ということになってしまったからで
こういうつまらないことはいまだにJR東はやってるしな
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:50:24.66 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>302
後は利便性や応対やサービスは向上したのは間違いないからなあ
分割自体は良かったが弊害の解決が後手に回ってる感はあるわな
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:51:28.49 ID:GfTbAWaIO.net
- >>306
ますます路線維持ができなくなるなｗ
東北で営業係数100割れの路線なんて片手で数えるくらいだろうよ。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:52:24.13 ID:yR9N6l7y0.net
- >>46
国民の血税投入して建設してる新幹線施設に莫大な研究費投入してるリニア考えたら、当然だろ。
お前、ただでもらえると思ってる？
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:52:44.60 ID:BLGViIDf0.net
- 北海道に関しては赤字路線はすべて廃止しないとダメだろう
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:53:13.80 ID:XVTPFf190.net
- 政治干渉を嫌うくせに政治とずぶずぶなのはじつはJR東海というのが定説
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:54:27.57 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>311
レール外してバス専用道路にするとかは必要かもね
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:54:38.63 ID:8tBYeouw0.net
- いいアイデアが浮かんだ
JR全社統合して国有化したらどうだろう
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:55:24.30 ID:LzAeYmn90.net
- 東海のリニア免許を取り上げて、中央新幹線をJR北海道に管轄させればいいんじゃね？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:55:32.25 ID:vcpb308e0.net
- 日本航空みたいにＪＲ北海道も一度倒産させて
経営陣刷新して、労働組合も壊滅させた方が良いかもな。
何も無しで他のＪＲと合併させたら ガン遺伝子が増殖するかもねｗｗｗｗｗｗ
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:57:09.29 ID:NPAjJSh70.net
- どっかのセメント会社とくっつければいいだろ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 10:59:48.47 ID:8JOTR5OP0.net
- >>147
JR九州を見習え？
北海道の厳しい冬でも鉄道を運行するため、億単位にのぼる設備コスト
除雪スタッフとして毎冬1500人前後の作業員を雇用する莫大な人件費
これらの重すぎる負担はJR九州にはほとんど存在しないわけだがな
だいたい、JR北海道は鉄道事業の赤字幅がJR九州の4倍以上ある
また、JR九州がよく「鉄道事業以外で稼いだ」と言われているが
昨年3月期の連結決算では、JR北海道グループもJR九州グループも、営業収益のうち鉄道事業以外の収益割合と利益率はほぼ同レベルの値だ
赤字幅がこれだけ違うのだから、JR九州云々は関係なく、JR北海道としては赤字過疎路線を積極的に切り捨てなければどうにもならないわけだ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:02:47.91 ID:vcpb308e0.net
- 合併させるならその前に法的整理をしてください。って事になるだろうね。
そうじゃないと、東芝みたいに本体も潰れるぞｗｗｗｗｗｗ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:03:42.18 ID:GfTbAWaIO.net
- 地方切り捨てと言われようが、末端路線の整理は必要。
誰も使わないから赤字なんだし。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:04:38.26 ID:irPL/eSJ0.net
- 東海道新幹線の米原以西がJR西なら北陸新幹線もあんな惨状にならなかったのに
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:05:19.42 ID:Ki/7QaT8O.net
- 線路と信号設備だけ貨物用に残して駅舎なんかはほとんど撤去で仕方ないかな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:05:54.91 ID:vcpb308e0.net
- どうしても必要な路線は、
社会インフラとして公共投資で維持するしかない。
道路維持には税金が投入されている理屈と同じ。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:06:07.19 ID:laOZTFr30.net
- 仙山線を除き、東北地方は将来不安だね。
羽越、奥羽（新幹線区間除く）をはじめとして。
そこのところは、九州に似ている。
遠からず、秋田と新潟が高速道路で直結するだろうし。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:09:46.28 ID:4dMVfky/0.net
- 夏は北海道、冬は沖縄に遷都する。
首相官邸と国会だけでいい。
これだけで人の流れが活発になって
って訳にはいかないよね。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:09:46.56 ID:vcpb308e0.net
- ＪＲ九州も集中豪雨とかで路線が甚大な被害を毎年の様に受けているよ。
しかし、雪国は大変ですね。東北地方も除雪費用、半端ないでしょうね。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:10:31.25 ID:vvXfnr3V0.net
- 結局駅から車無しじゃどーにもならんからねー。歩いてたらクマにやられるし…
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:10:49.89 ID:XVTPFf190.net
- あまり大きな声では言えないけど
JR北が立ちいかなくなった理由としては自動車道路が整備されて
みんな一般道でも当たり前のように時速120km/h超ではしってるから、
ってのはある
法定速度守るのはバスと鉄道位といえば
鉄道の競争力なくなるのは当たり前で
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:12:44.73 ID:yBn4oeGn0.net
- JIR東の労組が一番悪い
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:12:48.16 ID:6lQAERjS0.net
- 安倍の財界応援団さくら会メンバーの中心人物ＪＲ東海名誉会長
ＪＲ東海のドン葛西には27年に開業を目指すリニア新幹線について
大幅な税優遇が決定している 更に本来自力建設の筈のリニアに３兆円
以上注ぎ込む予定（アルプス下を掘るには上限が無いとも言われている）
13年自民党税制調査会はリニアの土地取得に関わる不動産取税
と登録免許税を免除する方向で検討に入った184億位優良企業のＪＲ東海
が払えない額ではないがＪＲ東海側がこれに拘り免税を勝ち取り他社から
不満の声が上がった 安倍は国の事は考えない 自分の支援者の為だけに動く
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:13:56.49 ID:4dMVfky/0.net
- JR西日本は、全学国費で四国新幹線と北陸新幹線早期全通を条件に
JR四国を合併してもいいでは。それくらいの条件を出してもいいだろう。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:15:10.31 ID:ff8ex6aa0.net
- >>1
つまりJR東日本が吸い上げた金をJR北海道にばらまくって話か
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:15:55.01 ID:6+a90Nme0.net
- C62 3ニセコ復活くらいしかないな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:16:08.81 ID:6lQAERjS0.net
- 安倍は山口長州朝鮮混血だから東北北海道など関係ないからと
予算を付けないだろう
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:16:28.94 ID:qcPOs9tn0.net
- 合併するなら道新幹線と札幌通勤圏以外は廃線か三セク切り離し必須
カネも出さずに文句だけ垂れる地元自治体が何と言おうと廃線通告すべし
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:19:09.84 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>331
西日本ならリニア早期開通と北陸だろなあ要求は
四国は、まあ、あれだ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:26:41.48 ID:XFhi+S5J0.net
- これは常識だよか
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:29:52.31 ID:hlQ5hWax0.net
- >>333
夜行急行まりも、宗谷、普通夜行からまつ
天北線も復活でな
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:34:06.45 ID:fZ9yjSB20.net
- >>324
東は営業係数発表してないけど、東北で黒字の路線はないと言われている。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:37:25.31 ID:qJDCenRy0.net
- >>264
ただバスの運転手を確保できない状況だからな
バス転換するにしても今までと同じ本数とルートを維持させないといけない
もし登録制のデマンドバスや予約制タクシーや自治体バス化にしたら利便性が大きく落ちてしまう
高速バスは途中間の移動需要に対応できない
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:38:04.45 ID:S4ZzZaZZ0.net
- 北海道営鉄道
第三セクターにすればいい
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:40:07.98 ID:fZ9yjSB20.net
- >>340
人が乗らないんだから本数をキープする必要はないのでは？
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:41:10.35 ID:LzAeYmn90.net
- 田舎はタクシーを大胆に規制緩和してウーバー普及させたら
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:43:46.66 ID:38X3Ynxi0.net
- >>4
そんなまどろっこしい名前やめて、JR上半分でええんとちゃうの？
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:47:05.04 ID:38X3Ynxi0.net
- 全部の駅長を猫に代える。
これだけで、駅数分の一人分人件費が浮く。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:48:41.73 ID:TDi2uNmb0.net
- >>311
JR北海道で黒字路線あるんか？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:53:04.21 ID:XVTPFf190.net
- だからJR北は路線文投げてギブアップ宣言するといわれてるわけで
鉄道を即日全停止しないだけましだと考えるしかない
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:54:25.58 ID:RmaROleB0.net
- 民営が無理なら北海道が公営で公共交通維持すりゃいいだけの話でしょ
黒字の大阪市営地下鉄が民営化するのと逆の流れ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:54:56.66 ID:AQ50IN850.net
- >>62
自ら人員を削減できるか？
絶対に無理でしょ
路線を切ることはできるが人を切るのは難しいというのが歴代の社長の悩みの種だろ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 11:58:55.60 ID:hd1YtDx50.net
- 北海道新幹線を人質にして身代金を出させるぐらいしか思いつかん
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:02:36.26 ID:AQ50IN850.net
- 破綻して東日本が救済が規定路線かな
新幹線と札幌近郊路線と近隣不動産事業に特化すればそんなに負担にはならんだろう
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:05:09.51 ID:XVTPFf190.net
- >>351
しかしそれでは公共交通機関としての使命が問題になる
だから等しく運航停止させてから破綻させて、考えてもいいんでは
となる
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:07:46.81 ID:fZ9yjSB20.net
- >>346
ない
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:09:12.68 ID:btFxwkQbO.net
- JR北海道は破綻するしかないな。
翌日から鉄道運休に。
北海道新幹線は新函館北斗で終わり、JR東日本が引き取る。
在来線は函館と札幌近郊だけ第三セクターか私鉄に委譲して残す。その他は廃止でバス転換。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:10:33.09 ID:6kZyCKKI0.net
- 今後どうするかの絵を描いてからじゃないとどこが引き受けても駄目だろ
それまでは国が金を入れとけ、元々民営化できるところじゃないんだから
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:10:40.77 ID:vPZKum610.net
- 札幌周辺の路線も赤字なの？
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:13:55.92 ID:CIgLoxNx0.net
- 当初は東西分割案
↓
大阪に東海道新幹線をやるわけにはいかん！
↓
JR東海が誕生
↓
なぜか三島会社（北・四国・九州）まで作られる
↓
JR北が大赤字
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:16:18.51 ID:RuX8y5Xg0.net
- 無人駅の改札がザルなのをどうにかすりゃいいと思うが。なんで改札電源入れてないんだろう？キセルしてるやつ結構いるんだけど。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:17:15.51 ID:+KVqj2Ik0.net
- そうか簡単だ！
北海道にだけ国鉄を
復活させればいいんだ！
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:18:39.56 ID:JKd9xTyy0.net
- >>358
そうやって自分で自分の首絞めて廃線になるんだからいいんじゃねーの？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:16.21 ID:ildpRKiW0.net
- >>358
他の地域の国鉄末期みたいな状態だなｗ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:44.03 ID:6kZyCKKI0.net
- かつての室蘭本線の黒字分に金利と熨斗付けて返してもらえば良い
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:21:57.20 ID:rEmgHkeq0.net
- 方法？そりゃ国がTOBかけてJR東日本とJR西日本の株を買い上げたらいいだけの話じゃないの？
担保は米国債で
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:27:12.09 ID:fNTHOG+z0.net
- >>346
札幌近辺でさえ朝夕の通勤時間帯は立ち客がほとんどいないレベル
あとは1輌編成で客が5人くらい
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:28:01.86 ID:rEmgHkeq0.net
- >>268
バランス的には東海は丸ごと西日本に編入が良いよ
東日本は既に儲けが大きいし
西日本は三島会社ほどではないものの悲惨な財務状況だしなぁ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:28:05.66 ID:AFXY/PuT0.net
- 東海は負担なしか
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:29:59.37 ID:B8DMSUPD0.net
- 東日本だって岩泉線とか廃線してんだから
合併しても北海道の廃線は規定路線だろう
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:32:39.30 ID:B8DMSUPD0.net
- インフラって言うが
そもそも誰も利用しなくなってるからこその大赤字だから
既にインフラでもないんだよな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:10.24 ID:+inmzbZv0.net
- >>365
大阪嫌いの官僚供が許すはず無いｗ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:33:53.53 ID:laOZTFr30.net
- ドラマで北海道の沿線のイメージを膨らませてやって
超豪華列車を企画販売するしかねえんじゃ？
沿線住民はハナから当てにするな・・・・・あれ？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:35:44.67 ID:B8DMSUPD0.net
- 国鉄末期に鉄道としての使命を終えた路線として大量廃止が行われたが
その廃止線よりも利用率が低いんだからさ
存続してる方がおかしいのかもしれないな
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:37:01.92 ID:5NtGGF7p0.net
- >>25
北海道・四国・貨物は今でも実質国営だよ
株主が国だし
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:38:50.08 ID:rEmgHkeq0.net
- >>367
東日本は信越本線の扱いでクソな体質を露呈させた
北陸新幹線並行在来線の信越本線を切り離して赤字路線カットしたのに
篠ノ井線と直通する信越本線の篠ノ井～長野間は特急が儲かってるからという理由でしなの鉄道に譲渡を拒否した
おかげでしなの鉄道は篠ノ井～長野で南北分断で経営する羽目になり、一番儲かる区間の篠ノ井～長野間はJR東日本に抑えられたまま
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:39:15.45 ID:XVTPFf190.net
- まあ北海道から鉄道なくすというのはさすがに暴論すぎるから
どういう落としどころでいくのかっていう政治のお話になってる
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:41:33.58 ID:fZ9yjSB20.net
- >>356
路線単位では赤。
ただ例えば札沼線でも桑園～北海道医療大学と北海道医療大学～新十津川のように区間で区切れば赤字額が全然違う路線も存在する。
それでも営業係数としては105くらいらしいが。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:42:42.80 ID:BrfgED+z0.net
- >>158
国内（西日本）に石炭買ってもらっている自覚がない時点で論外だろｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:43:39.32 ID:JehD4+DX0.net
- 営業赤字の路線をどうするかが問題
本州JRと合併だと本州の鉄道利用者が北海道の赤字を補填するのか？
路線廃止をしないなら誰が赤字分を負担するかの問題なんだよ
税金かNTTみたいにユニバーサルサービス料でも取るんかね
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:44:05.41 ID:BrfgED+z0.net
- >>165
都合悪いものは見えないのが東日本と朝鮮人の特徴だ
「クニガー」なんて甘えた書き込み西日本にはまったくないのだがｗ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:45:16.52 ID:15i6e0RG0.net
- 北海道の鉄道をインフラ論で語るから話がおかしくなる。
僻地の交通は国益のためのインフラじゃなく、
交通弱者のための福祉活動なんだから。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:45:54.07 ID:B8DMSUPD0.net
- 鉄道は簡単には儲からんしな
JR東海が言うには東海道線すら赤字なんだそうだ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:47:20.07 ID:XVTPFf190.net
- >>379
北海道は歴史がない土地なので、東日本のように開発が進んでない故村落が展開で来てない
ってのがけっこうおおきいんだよなあ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:47:25.64 ID:15i6e0RG0.net
- >>370
だから、超豪華列車なんか儲からないんだってば。
経費もクソかかってるのとキャパが少ないからな。
JRQのななつ星ですらトントン。
あんなのは儲かってる会社が余興でやるものだ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:49:29.21 ID:fZ9yjSB20.net
- 上場してる東の株をどうにかしない限り東が北海道を救うことはないでしょ。
仮に合併したら山田線とか左沢線とか五能線とか大湊線などの東の赤字路線も大幅に廃止しないと支えられない。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:50:21.71 ID:JH98vt080.net
- >>8
組合を解散させれればなー
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:50:26.82 ID:15i6e0RG0.net
- >>380
JR東海区間の東海道線なんか、豊橋以東と大垣以西はローカル線だから、そんなもの。
大垣～米原と熱海～豊橋は三セクにしたいのが本音だろうな。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:13.07 ID:B8DMSUPD0.net
- 福祉と言えば予算が通る時代でもなかろうし
補助金も100億単位だろうしな
本来その金で救えた命もたくさんあるだろうってなるよな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:24.18 ID:VbB8JPxl0.net
- 歳とるとバスの段差も上がれないほど足腰弱るからな。
そういう人は歩けて電車には乗れてもバスには乗れない。
大腿骨頸部骨折なんかしたらもうねぇ。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:51:33.18 ID:15i6e0RG0.net
- >>8
今でも実質そうだから。
株式の全ては日本政府の外郭団体が保有。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:52:15.95 ID:u+SPDll70.net
- 北海道を欧州への玄関口にすればいいのにな。稚内
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:52:32.58 ID:15i6e0RG0.net
- >>386
そういうこと。
北海道だから特別ってわけにもいかないだろうし。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:53:13.83 ID:15i6e0RG0.net
- >>389
サハリンのフェリーが休航したのに何いってるんだw
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:53:43.08 ID:I0garvf1O.net
- 民間の株式会社に合併を強要とか、本当にできるのか？
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 12:57:46.76 ID:igxYiS0t0.net
- >>392
JRは国民の税金で作られた会社だから普通の民間の株式会社とは違うな。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:00:37.43 ID:igxYiS0t0.net
- >>392
過去には完全に民間がやってた電力事業者を地域ごとに合併させたなんてこともあったんだからな。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:02:47.00 ID:15i6e0RG0.net
- >>257
もしそうなってたら、北海道の路線なんか容赦なく剥がされただろうね。
東日本からすれば、北海道の路線なんかただの邪魔でしかないからね。
JR北海道だからこそ、学園都市線を電化したり、特急を高速化してくれたりしたわけだ。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:02:51.66 ID:NXXslM4P0.net
- 破産して借金がなくなればJR東日本が引き取るだろう！
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:06.69 ID:15i6e0RG0.net
- >>394
戦時中(一社にまとめる)と被占領時(地域ごと分割)な。
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:30.29 ID:ILFeZmny0.net
- 北海道の高速道路と合併させた方が良くね？
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:04:34.43 ID:9RpWAFU80.net
- ついでにJR四国もあげるよ
残りを統合して
東西2社でオケだろ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:07:29.07 ID:tTTWQWyb0.net
- >>289
上場4社をTOBするだけで何十兆円かかるかな？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:08:05.80 ID:xldR1RjS0.net
- 寝てても儲かる東海でぬくぬくしてた葛西が他社に文句言うのはすげームカツク
こいつ九州の多角化にも文句言ってたろ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:12:30.67 ID:R0koFtTl0.net
- >>401
葛西さんはチョンコに目の敵にされてたっけなぁｗ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:13:34.12 ID:15i6e0RG0.net
- >>400
サーベラス「任せておくれ」
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:14:34.58 ID:gMcLrK090.net
- >>401
東海道新幹線沿線はバブル崩壊後も人口が増えまくったしなｗ
北海道、東北、北陸、中四国、九州は人口が減った県が多いのに。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:15:03.51 ID:RZ1f3iyN0.net
- JR西と四国と九州は合併したら？
大阪-鹿児島間のブルートレイン復活ヨロシク！
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:16:08.70 ID:iRkyRQVS0.net
- 暫定処置で一時金投入するとか地元や国の補助金を期待するかだな。
その程度なら緊張感も経営自主性も損なわれないだろうな。
まあやってもよい。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:17:26.59 ID:urtTAvMl0.net
- >>1
JR北海道は一度倒産させて労組を追い出さないとどうにもならんだろ
採算がとれない路線も労組と一緒に廃止すればいい
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:17:27.14 ID:igxYiS0t0.net
- >>383
ＪＲ北海道の100株をＪＲ東日本の１株とかで合併すれはいいだけでは？
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:19:16.34 ID:CdyZrHsY0.net
- 松田昌士は北海道出身なのにJR東日本に納まった
JR社内の核○を放置して、脱線事故で逃げるように退職
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:20:44.41 ID:fZ9yjSB20.net
- >>408
それで東の株主は納得すんの？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:21:50.26 ID:igxYiS0t0.net
- >>405
バランス的に
ＪＲ東海、西日本、四国、九州の合併でしょう
京都～大阪間にＪＲ西日本が新たに新幹線を引く必要もなくなる。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:22:36.25 ID:mtaKGLsC0.net
- JR東海を無くせば？
名古屋辺りで東西に分割してJR東は北海道を、JR西は四国と九州を引き取ればいいじゃん。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:22:48.20 ID:igxYiS0t0.net
- >>410
大株主が政府だからな。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:07.50 ID:15i6e0RG0.net
- >>411
新たに新幹線を引くのは単純にキャパの問題。
リニア全通して名古屋～新大阪の本数が間引かれるのもかなり後の話だから。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:30.77 ID:POXZh3a60.net
- 道路と同じで上下分離しかない
不動産は駅ビル含めて道に譲渡
保線、駅の費用は道の予算で対応する
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:23:46.73 ID:15i6e0RG0.net
- >>413
被合併側のJR北海道じゃなく、合併側のJR東日本の話
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:27:42.43 ID:fZ9yjSB20.net
- >>413
片や安定黒字の上場企業、片や潰れかけの赤字企業。誰も納得しないわな。
北海道の株なんか政府保証があったってトイレットペーパーにもなりゃしないよ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:27:58.11 ID:/7lyNH9L0.net
- 平成(の次の元号)の大合併だな胸熱
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:28:03.43 ID:9yrUiQkB0.net
- 革マル派を追い出さない限りJR北海道の明日はナシ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:28:33.54 ID:SM3C73vY0.net
- >>1
葛西天皇陛下が北海道経営したらいいじゃん。
veryeasyの東海しか経営したことないくせに
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:31:37.61 ID:15i6e0RG0.net
- >>420
葛西「札幌～新千歳以外廃止な。札幌～新千歳は鉄道会社という箔付けのために残すけど」
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:33:06.70 ID:Kx+UKALw0.net
- >>46
超電導リニアは海には分不相応な借金負担を減らすためでもあるんだな。
名古屋事務所10 20 30じゃないけどこの建設で収支が減れば
国鉄借金の過払い金を戻しうる。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:34:00.00 ID:QwNE9OXU0.net
- 国営にしとけ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:36:17.21 ID:igxYiS0t0.net
- >>416
国が法律を作れば、それに従わないといけないからな
株主の意向関係なく完全民営の電力でも強制的に発送電分離とかさせてますからね。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:37:51.04 ID:AgStffss0.net
- まづ新幹線＋千歳-札幌と残りカスに分割します
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:39:29.29 ID:SM3C73vY0.net
- >>421
それができるんならやってるかと。まあ葛西が小樽湾に浮くならそれも一興。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:39:46.50 ID:15i6e0RG0.net
- >>424
分割の場合、持株会社制にすれば済むけど(東電はそれをやった)
強制的に合併なんかしたら、下手すりゃ恐慌。
JR東日本とJR北海道が強制合併→(新)JR東日本の株価が暴落
→投資家「こんな危なっかしい国の株なんか買えない」→他も暴落
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:40:15.27 ID:aR1mrNdR0.net
- JRはNEXCOと同じ様に分割し直す必要があるな。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:42:25.91 ID:15i6e0RG0.net
- >>428
NEXCOは完全民営化(株式上場)を前提にしてないからあの分割で済んだ。
JRの場合、株式上場が前提だったから、
足を引っ張るような地域を結納金を持たせてまで切り離す必要があった。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:43:20.43 ID:mCNxidfx0.net
- >>427
JR北海道＋JR東日本＝新JR東日本なんか作った日にには
東北、及び日本海側の不採算路線を廃止、三セク化するだろうね
つまり北海道救済の為にJR東の地方が泣くってパターンが見える
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:44:26.63 ID:wNTsSP1K0.net
- >>424
自分が乱暴なこと言ってるってわかってる？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:46:09.86 ID:igxYiS0t0.net
- >>427
国がやることだからなｗ
政府がそう考えたらしないかもしれないが
俺は多分そうなるとは思わないし政府もそう考えないだろうな
ＪＲは元々税金で作られてるし再編しても反対するのは株主くらいだろうな。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:46:24.60 ID:wNTsSP1K0.net
- >>430
間違いなくそうなるよね。
いずれにしても北海道の末端路線は廃止不可避。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:14.05 ID:igxYiS0t0.net
- >>431
政府はこれまでも乱暴なことして来てますよ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:15.67 ID:GXw4prIl0.net
- 電化区間と
札幌～函館（海線）
札幌～釧路（（石勝線経由）帯広までかも）
こんだけにして引き受けに首たてに振らんだろうな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:47:32.31 ID:ycNhjh610.net
- >>423
うん。単年度黒字化していた国鉄を、分割民営化した責任は国にある。
それに北海道の鉄道は新幹線と札幌近郊以外、客乗らないから、国以外に面倒みれる組織が無いしな。
国はJR北海道については道と話し合って決めろ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:49:29.16 ID:15i6e0RG0.net
- >>432
株主が反対するってのは十分理由になるわ。
政府がどんだけ株式投資してると思ってんだよ。年金資金として。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:49:46.37 ID:SM3C73vY0.net
- >>428
原点回帰で二社に再編するしかないね
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:50:59.79 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲ北海道救済の為にＪＲを再編するに野党も反対はしにくいからな
反対したら地方を見捨てるのかと避難される。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:04.30 ID:93Az37H10.net
- 北海道は広すぎる上に、札幌以外は閑散としてるからな。
これで利益出せってのが無理ゲーだろ。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:51.88 ID:AN1/91ew0.net
- >>26
全部じゃん
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:52:54.74 ID:XsCeUdDZ0.net
- 赤字でつぶれそうになっても組合がなんとかするでしょ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:53:26.17 ID:15i6e0RG0.net
- >>439
他の地方が反対するわ。
なぜ北海道だけってな。
銚子電鉄なんか黙ってないだろな。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:54:48.78 ID:CfSe+sHG0.net
- 北海道はそもそも、対ロシア防衛のために開拓を始め、
旧士族救済のために集団移住させた。
富国強兵のために石炭を増産させ、鉄道を敷いた。
その歴史を考えると、国が責任を取るべき案件だ。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:55:20.72 ID:QTYXX+p4O.net
- >>7
ﾄﾝﾈﾙー函館ー札幌ー旭川の新幹線だけになるが桶？ｗ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:56:48.35 ID:QCa+R+pD0.net
- 例えるなら銀行か、明らかに国主導の事実上救済合併と呼べるものが多数あっただろ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:57:42.63 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲ分割する時に政府が地方路線を維持するとか約束してたからな
ＪＲ分割の続きの修正としてするだろう。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 13:58:54.60 ID:mCNxidfx0.net
- >>439
JR北を救済？
国がダメなら北海道でやれば良いじゃないか
三セク運営で北海道の各地域密着の時刻表で運行できるぞ
まー、他の地域が救済に同意する国民、議員の方が少ないけどね
JR－E、JR－C、JR-W、JR－九州は上場して新幹線もあるからね
負債、不良債権は押し付けられたくないんだよ
有権者も、それを許さない、だから国会議員もJR北海道を法律で救済するなんて
言うのは簡単だが実現は不可能だね、国会議員は北海道だけで議員を選んで無いからね
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:00:25.95 ID:OeFUgiC30.net
- 「国民の足」を人質にとったモラルハザードだな。
国労は本当に最後の最後まで屑の集団だった訳だ。
せめてあいつら血祭りにしろよ。それが最低限の筋ってもんだろ。
話はそれからだろう。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:02:50.38 ID:knn4mgVe0.net
- 潰そうよ
組合もそれで解散
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:02:55.12 ID:mCNxidfx0.net
- >>444
まさか、万一の時ロシア等が稚内から線路を使って南進すると思ってるの？
普通なら石狩湾から来ると思うよ
それと稚内駅周辺の街作りが駅舎改築を踏まえて鉄道の孤島（廃線を視野に入れた）街づくりだぜ
JR特急は今は1往復、高速バスは4往復あるんだよ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:04:36.76 ID:QCa+R+pD0.net
- そういや北海道には純粋な私鉄ってないよね、昭和末期くらいまではあったが
道南いさりび鉄道は経緯から少し違うし地下鉄と路面電車は公営だからこれも違う
貨物専用ならあるにはあるがこれも含めていいのかといえば少し違うと思うから
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:05:34.12 ID:knn4mgVe0.net
- 一旦潰してから、新会社を作る
それは極めて幹線だけにする
社員は一から採用
組合の活動員は入れさせない
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:06:49.68 ID:CfSe+sHG0.net
- 対ロシア防衛、士族救済、富国強兵のための石炭増産、
北海道は国家の都合を真面目に引き受けてきた。
北海道の鉄道のほとんどは、石炭増産のために敷かれたものだ。
その国家から「石炭はもういらない」と言われ、北海道は途方に暮れた。
北海道が見捨てられるようでは、
今後はもう国家の都合を引き受ける地方はなくなる。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:07:42.60 ID:QTYXX+p4O.net
- >>453
だと組合自体を組織出来てしまう人数以上を雇っちゃダメだな。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:07:55.56 ID:CfSe+sHG0.net
- >>451
誰もそんなことは言っていない。よく読め。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:08:20.49 ID:hQE69c6F0.net
- 資金枯渇っておかしいだろｗｗ
利子でなんとかしろって大金渡したのに元金使い込んで枯渇直前に助け求めるってｗｗｗ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:09:41.04 ID:MbMLgvuo0.net
- 鉄道は弱者に優しいインフラだ
何でもかんでも民営にすれば良いわけではない
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:10:01.96 ID:mCNxidfx0.net
- >>454
石炭終了なんて1970年代の話だぞ
国鉄分割民営化より前の話だ
需要が無くなれば民間が手を引くのは当然
それでも北海道が1970年代以降安全で無事なのは
自衛隊が機能してるからだろ
JR－北なんぞ、ほぼ関係無いわな
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:10:46.88 ID:3HDEKTOX0.net
- 国が許さないから合併は無いよ
国が首都圏を担当するJR東日本は絶対に有利にということにしてるのに
有能な職員は全部JR東日本へと言うことにしたのに
アカたっぷりの北海道なんて受け入れるわけが無いだろ
おまけに経営悪化する
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:27.96 ID:EheeCi7D0.net
- 良かったなJR東
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:40.47 ID:FR5sEtRp0.net
- >>370
ニセコエクスプレス（ ＾ω＾）・・・
クリスタルエクスプレス トマム＆サホロ（ ＾ω＾）・・・
ノースレインボーエクスプレス（ ＾ω＾）・・・
くつろぎ（ ＾ω＾）・・・
アルファコンチネンタルエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
フラノエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
トマムサホロエクスプレス(ヽ´ω`)・・・
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:11:53.47 ID:CfSe+sHG0.net
- >>459
もっと大きな話なんだが、読解力の限界か？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:16.83 ID:DVphKNbZ0.net
- 潰れたらええやん
そしたらうざいのみんな死ぬだろw
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:33.57 ID:F0w/NsWw0.net
- JR北海道の労組潰すのが絶対条件だろな
巨悪の根源だし
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:12:50.24 ID:QCa+R+pD0.net
- 国鉄のままだったら東京大阪以外の大都市圏は今みたいはダイヤではなかっただろうね
国鉄末期くらいから大都市圏の地域輸送に本腰を入れるようになった印象はある
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:13:39.42 ID:F0w/NsWw0.net
- 北海道こそ観光列車で大儲け出来そうだけどな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:14:22.50 ID:mCNxidfx0.net
- >>463
そうやって煽るなら具体例を出して下さいな
説得力がありませんよ
具体例を出せないのが限界なら仕方ありませんねー
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:15:31.34 ID:CfSe+sHG0.net
- >>468
何の例を知りたい？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:16:35.96 ID:mCNxidfx0.net
- >>469
質問に質問で返すのは下衆の極みだと思いますけど
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:16:46.07 ID:15i6e0RG0.net
- >>467
>>462
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:19:47.52 ID:CfSe+sHG0.net
- >>470
質問が不明確だから確認している。
私の発言（以下にコピペした）の中で、あなたが「具体例を出せ」と言うのは
どの部分についてなのか、教えてほしい。
【以下コピペ】
対ロシア防衛、士族救済、富国強兵のための石炭増産、
北海道は国家の都合を真面目に引き受けてきた。
北海道の鉄道のほとんどは、石炭増産のために敷かれたものだ。
その国家から「石炭はもういらない」と言われ、北海道は途方に暮れた。
北海道が見捨てられるようでは、
今後はもう国家の都合を引き受ける地方はなくなる。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:21:23.74 ID:ftMl33M10.net
- 合併なんてJR東日本の役員も株主もみんな許さないだろ
北海道の赤字分、全て国が保証するくらいしないと無理
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:23:12.19 ID:EheeCi7D0.net
- 良かったなJR東日本
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:23:35.21 ID:mCNxidfx0.net
- >>472
>>463についてなんだが
自衛隊の国防より大きな話って何？
北海道の国防が一番北海道には大事でしょ
オワコンの石炭を蒸し返す意味が分からない
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:01.84 ID:dEFvWoNL0.net
- 今さら、こんな事を主張しても、無理なものは無理。
JR東日本や西日本が株式を公開する前に言うのならまだしも、
一般の人が株式を所有している時点で、ほぼ不可能。
どうしてもと言うのなら、国がJR株を公開買い付けして、
一旦、国営企業にしてしまう以外に道はないでしょ。
でも、たかがJR北海道なんかのために、そこまでする価値はない。
むしろJR北海道だけを国営化、道営化した方が安上がりだし。
一番良いのは、JR北海道を倒産させ、
内部に巣食う極左テロリストどもを一掃した上で、
道、市町村から成る３セク新生JRエゾを立ち上げて運営させること。
廃止かエゾ３セク。
この二択だよ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:08.60 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲ北海道救済だと問題があるのでＪＲの再編の名のもとにＪＲ東日本とＪＲ北海道の合併は行われるだろうな。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:24:32.00 ID:AlUjGQWp0.net
- JR東日本はさっさと株式上場しといて良かったな
危なく不良債権(JR北海道)を押し付けられる所だったわ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:26:59.36 ID:EheeCi7D0.net
- ＪＲ東日本がJR北海道を吸収合併で解決
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:27:52.71 ID:cyaZoN5w0.net
- 北海道新幹線は新函館北斗～長万部間をはやく暫定開業させろ
函館～長万部間は「道南いさりび鉄道」に押し付ければ、JR北海道の赤字は縮小されます
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:30:13.96 ID:HOHK0e2u0.net
- ローカル線はカーペット車に出来ないのかな
ゴロゴロ寝て目的地いければ楽でいいと思う
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:31:43.42 ID:AlUjGQWp0.net
- JR北海道は株式上場していない
JR四国と合併すれば良いのではｗ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:31:44.18 ID:Pn/DAGOt0.net
- そりゃ年寄りですら北海道から関東に引越しますわ
車も必要ないくらい公共交通機関が発達してるし
赤字路線だからって廃線になる心配もないし
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:32:52.70 ID:QTYXX+p4O.net
- >>476
道は道でカネ出すくらいなら廃線を望んでそうｗ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:34:46.98 ID:igxYiS0t0.net
- >>478
株式上場しても逃げられんだろうなｗ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:35:29.92 ID:AlUjGQWp0.net
- >>485
希望的観測でしか？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:35:36.40 ID:vgMHyZiJ0.net
- 石炭や鉄鉱石の物資輸送で鉄道が必要だった時代のを旅客のみで運用してれば危機になるだけ
トラックの性能向上で不要なんだから廃止で妥当でしょ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:39:10.95 ID:0upayf5S0.net
- 赤字路線全て廃線で良いだろ
車無い人は都市部へ移ってくださいねーって告知して1年くらい猶予やれば良い
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:39:41.05 ID:WXhiKLzn0.net
- 東日本は東北ローカル線でアップアップだろ。
東海は新幹線でジャブジャブなんだから東海が背負えや。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:43:57.04 ID:igxYiS0t0.net
- >>486
国が方針を決めたら国民は従わないといけない
でもＪＲ再編になったらの話だから
なる時もあるし、ならない場合もある。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:45:00.36 ID:zFwpR5I40.net
- ＪＲ東の株主は賛成しろと？
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:48:02.85 ID:hRcC3iWi0.net
- >穴埋めのための経営安定基金（6822億円）が設けられたが
こんなお小遣いやるから放漫経営になるんじゃないの？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:48:53.79 ID:uBFB9uOi0.net
- >>485
外資系の大株主をどう説得するんだ？
http://i.imgur.com/rXBeKCZ.png
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:49:20.84 ID:8PGK+HCU0.net
- 小型ジェット機市場？
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:51:19.57 ID:gGVOxUsT0.net
- 九州より北海道の方が豪華寝台列車の需要がある。
九州にできて北海道にできないのは経営者が無能なだけ
札幌から網走、釧路、稚内、函館どれも寝台でちょうどいい
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:52:07.60 ID:zFwpR5I40.net
- ＪＲ東との合併を考える前に、ＪＲ北海道の破産処理を行う事が先だな。
札幌と函館近郊のみを残して、新ＪＲ北海道を立ち上げ、ＪＲ東の子会社と
すればいい。他は自治体運営で。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:52:57.48 ID:dXmUGhol0.net
- >>448
北海道としてはJR東日本への合併だと、
余計に都合が悪いだろう。
話がすべて東京でおこなわれることになり、
道庁や道内自治体の意見が全く通らなくなる。
どうしても合併させるなら、
思い切って、道内一のバス会社「北海道中央バス」に
JR北海道を組み入れた方がいい。
JR北海道を中央バスの鉄道部門として組み込み、
道内交通を高速バスを中心に再編させ、
バスで輸送し切れない部分のみ鉄道で運行させる。
北海道の地方自治体も話の相手が中央バスになれば、
鉄道廃止、バス化に合意し易くなる。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:53:23.93 ID:Ee5zjk7s0.net
- 国鉄に戻るだけ
それと安倍ちゃんは年金基金で上場企業の株を買い漁っているが
企業も国営でいいじゃん
安倍共産主義バンザイ！！！
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:54:17.17 ID:Ee5zjk7s0.net
- つか、リニア新幹線止めて北海道に金かけたらどうよ？
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:55:16.79 ID:EheeCi7D0.net
- >>489
縄張りが違う
考え方がおかしい
隣接してるJR東日本に吸収合併し、JR北海道廃止でOK
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:56:43.24 ID:EheeCi7D0.net
- >>499
要らんは北海道とか
おまえにやる
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:57:16.65 ID:DN6dEw5d0.net
- ＞会社更生法を申請して、経営陣を総入れ替えするしかない。
経営陣を総入れ替えして何かかわるん？
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 14:58:59.36 ID:wNTsSP1K0.net
- >>493
ID:igxYiS0t0が言うには、国の方針だから、でごり押しするらしい。
できるわきゃないのにねw
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:02.87 ID:CfSe+sHG0.net
- >>475
北海道の歴史を振り返ると、北海道の困窮は国の責任でもあるということ。
ローカル線を敷かせたのは石炭増産を望んだ国。
石炭はいらないと言って、その鉄道を無用の長物にしたのも国。
その国が、今になって責任も取らないなんて話があってはならない。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:12.92 ID:T9ylqdBC0.net
- 人口も減るし、都市部への流出も止まらない。
これからはお金をかけるのは都市。
田舎に鉄道は無駄。マイクロバスで十分。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:14.94 ID:EheeCi7D0.net
- JR北海道とかセリに出せばいいんじゃね？
積極経営したい企業を募ればいいんじゃねえか
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:00:59.19 ID:Qm7d1Hm90.net
- JR発足の最初からそうせえよw
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:01:53.68 ID:EcCkmWFbO.net
- >>499
リニアは民間会社であるJR東海の自己資金で全て建設する、このため政府や関連自治体は一切口を挟めない
どうにか挟みたいから補助金を出したくてウズウズしているのが今の状態。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:02:08.18 ID:EheeCi7D0.net
- 北海道嫌われてんの？
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:05:46.43 ID:mCNxidfx0.net
- >>504
石炭が1970年代にオワコンになって40年以上
国鉄がJRになって30年経つが
北海道の地元民がJRを利用して無いから
こうなるんだ、国は北海道まで新幹線を建設したぞ
JR北海道発足時には本州の会社より諸々を優遇したぞ
それでも利用者が少ないのは利用しない道民にも責任がある罠
責任を取りたく無ければ廃線、三セク化を受け入れるのがスジだわな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:06:12.85 ID:zSFzx1630.net
- こんなんなるまで放っておいたとは、経営陣は責任とれよ。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:12.94 ID:gW20yxEt0.net
- 株式公開して、一般の人が株式をもってても、経営者が合併を決めたなら
合併できるんじゃないの？株主総会で否決されるか？
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:22.07 ID:EheeCi7D0.net
- ＞JR北海道、経営危機でJR東日本と
記者会見やれよ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:08:53.20 ID:lxwURxH/0.net
- >>503
それを認める法も今は無く
仮にそんな立法をしたら国家資本主義国になってしまうな
てかそれ以前に私権を国家が事実上接収するということになるわけで
憲法違反だから立法できるわけがないが
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:09:05.48 ID:6cFG7qDm0.net
- 元は同じなのに不公平だ。北と東の人材を入れ替えるべきだ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:09:34.99 ID:xfBgqZ8KO.net
- 乗った事ある人はわかると思うけど、札幌釧路や札幌函館間の長さはハンパない
冬なんてドアが開く度に寒いのに５時間乗るつらさったらない
悪いけど鉄道乗るならレンタカー借りるよ。時間も金もかかり乗り心地が悪いなら誰も乗らない
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:11.21 ID:EheeCi7D0.net
- 北海道嫌われてんの？？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:39.50 ID:1D08oTSg0.net
- 主要インフラはすべて国営にすればよい
それが間違いなく安泰
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:40.29 ID:lxwURxH/0.net
- >>512
会社法で企業合併は株主総会の承認を得ないとならないと規定されてる
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:10:56.87 ID:yR9N6l7y0.net
- >>1
どっかのカメラ会社（倒産済）みたいに、労組に経営されたら？
労組委員長＝社長になってもらってさ。ｗ
サヨクどもがバカなのは、自分たちが責任のある立場にならないで
騒ぐだけなとこ。どうなるか見守ろうじゃないか。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:11:00.49 ID:gW20yxEt0.net
- もし合併するとすれば、まずは増資をするんだろうね。そして国に株式を
割り当てて、そしてJR北海道を吸収合併か。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:24.51 ID:gW20yxEt0.net
- >>516
冬にレンタカーは危なさすぎだろ。
道東道を千歳から釧路まで乗ればわかるけど、道路端に車が何台も落ちてるよ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:41.25 ID:mCNxidfx0.net
- >>518
JR北海道は事実上国営だがな
株主が国だしな
つまり国にも見切られてるって事だ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:12:58.87 ID:CouTUd6h0.net
- >>488
＞赤字路線全て廃線で良いだろ
魚売りの行商のおばさんたちが困る。 昔から電車（汽車）とバスを使って商売してるんだから。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:14:01.64 ID:zFwpR5I40.net
- 廃線がダメなら、第3セクター化。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:15:56.00 ID:EcCkmWFbO.net
- >>525
道知事が拒絶したろ
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:16:16.44 ID:EheeCi7D0.net
- 札幌近郊まで鉄道生かして残りは廃線でええやんか
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:16:53.53 ID:+vedrvG60.net
- かつてはなぁ、北海道は山梨とリニア実験線誘致の戦争をやったくらい勢いがあったもんだ。
函館札幌間が超電導リニアになっていたら東もだまっていられず東京札幌リニア二時間
で、そこそこの黒字経営＋アメリカへのリニアセールス主導に。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:17:06.34 ID:yR9N6l7y0.net
- >>493
株の強制買収。インフラ企業は日本の法律で何とでもなる。嫌なら売っちまえよ。
それが日本のスタンス。ｗ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:17:21.02 ID:xfBgqZ8KO.net
- 最近帰ってないからわからないけど札幌駅はひどい
北海道の玄関なら雪よけ風よけのフードをつけるとか、新幹線開業に合わせてもっと綺麗にしてほしい
北海道は近くに競争する相手がいないから客観的に見れない
ＪＲ東日本から人材を入れた方がいいよ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:12.39 ID:lxwURxH/0.net
- >>522
こんな中で運転するなんて観光客じゃなくても無理ゲー
https://www.youtube.com/watch?v=U1wFsY2UmZkt=30s
けどこんな状況でも追い越しかけながらかっ飛ばす道民
観光客は流れに乗るだけでも必死だろうな
https://www.youtube.com/watch?v=0tgYBdpOqFY
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:19:23.10 ID:EheeCi7D0.net
- >>528
妄想は要らないから
リニアはJR東海が主になってやるんだから黙ってろ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:29.89 ID:+vedrvG60.net
- >>516
むかし二月に函館から帯広まで汽車に乗ったが暖房ボンボンで
汗びっしょりになってしもた。今はそうじゃないの？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:31.87 ID:MPvjKUKh0.net
- >>497
中央バスをさらに巨大化させるのかよｗ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:33.61 ID:+TY2MijR0.net
- 合併とか甘い事言ってんなよ
少なくとも総連系組合員は全部首だろ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:21:56.60 ID:jhMoAfgW0.net
- 正直一回潰して、組合系を粛清するしか無いだろ
んで、どこを切るか切らないかをスパッと決めて
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:22:43.30 ID:7qFF9g7b0.net
- 大迷惑 ＠都民
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:22:46.27 ID:DN6dEw5d0.net
- しかし先日TVで放送していたけど、一日の乗車人員数人の駅でも始発前の厳しい寒さの朝に数人のJR職員が
毎日スコップや手押しの除雪機でホームを除雪しているのには何も言えなくなった。
苦労して除雪して「数千人の乗降客のために頑張る！」ていうのなら使命感もあろう。
しかし、除雪する人間のほうが利用客より多いんだぜ。TVによるとJR北の半分以上の駅はここと同じ状況と言ってた。
凄い赤字じゃないんだよ。もうこういうことやってること自体の意味が問われる。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:23:33.17 ID:EH0TyxM00.net
- よし。
また分割をしよう！
JR北海道を、JR道央、JR道南、JR道東、JR道北、JR北海道新幹線に分割して
、ダメなところだけ潰そう！
何とかなるところだけ、JR東日本とくっつけよう！
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:23:37.09 ID:EheeCi7D0.net
- 札幌駅
https://www.hotelkeihan.co.jp/sapporo/blog/satsueki.jpg
札幌駅周辺
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25075015038.jpg
この近辺だけ力入れたらええ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:25:19.43 ID:WIGQwSKH0.net
- 他所の組合とは会話禁止
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:25:50.36 ID:EheeCi7D0.net
- 廃線後人口移動して無人過疎化した地域は海外を見習って動物の保護区や
軍事演習区にすればいい。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:27:30.89 ID:B8DMSUPD0.net
- 乗らない鉄道を維持できるほど
日本は豊かではない
国鉄赤字30兆円が国民負担になったんだぜ
過ちは繰り返してはならない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:27:46.37 ID:EheeCi7D0.net
- 仮にJR東日本がJR北海道を吸収合併しても赤字を引きずるような経営体質であってはならない
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:30:23.60 ID:v/lQTU7m0.net
- 財務大臣に近い人が読む大物ツイート主も
合併が妥当だし、国会だけでなく法曹界もそう望んでいると仰られてるぞ
nekonekocyan (k-nagano)
自分のTLは鉄道ファンだけではなく、財務大臣に近い人もみている。JR北海道の債務負担は何が何でも他JRに負担させる。
https://twitter.com/nekonekocyan/status/846187971309056004
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:31:40.05 ID:Ngr+Tbb90.net
- 北海道開発庁を復活させたらどうだろうか
年功序列で任命される肩書大臣ではなく
将来は党三役、総理になる器クラスの代議士のキャリアコースに
設定するべきではないか
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:33:19.74 ID:ZzYIdu+00.net
- JR北海道も結構頑張って経費節減してるぞ
先日久しぶりに乗ってみたが、グリーン車でのコーヒーサービスがなくなってた。
これだけでも大幅な経費削減になってるはず。
と、まじめに考えてるヤツらだからｗ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:34:17.39 ID:EheeCi7D0.net
- 赤字路線は生かしても、train使わずバスなり馬車にすればいいんじゃね？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:36:37.25 ID:EheeCi7D0.net
- 黒字経営のシュミレーション経営計画なりも示さずに吸収合併とか、普通嫌がるよな
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:39:16.46 ID:EheeCi7D0.net
- これだけの街でも、基幹交通はマイカーなんだろ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/8/85/Maruyama-sapporotoshin.jpg
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:41:38.95 ID:d7x7CR6u0.net
- 赤の労働組合を全員解雇できたら、合併してもいいんじゃない？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:43:12.52 ID:xfBgqZ8KO.net
- ＪＲ以外も北海道はいろいろヤバイと思う
札幌一局集中して地方が限界集落化ってのは東京と地方の関係と同じだけど、
給料は東京の半分以下でインフラは高い。でも外の世界を知らないから不満も起きず、むしろ気分は北海道最高なんだよね
早く手を打たないと総くずれしそうで心配だ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:45:04.08 ID:EheeCi7D0.net
- >>552
廃線後人口移動して無人過疎化した地域は海外を見習って動物の保護区や
軍事演習区にすればいい。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:52:17.27 ID:j4bZJNkJ0.net
- 小樽～旭川
旭川～名寄
札幌～室蘭
南千歳～帯広
こんだけ残せばいいか
首都圏は金持ってるんだから玉ねぎジャガイモは高値で買っとくれ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:53:26.15 ID:7NWfllQA0.net
- つまりわかりやすく言えば
稚内・網走・根室に
鉄道を残す必要があるのか？
で、それはなぜか？その理由とは何か？
てことだろ？
江差・陸別・紋別は
廃止しても構わなかった
でも、稚内・網走・根室でも
すごい大赤字だから
ふつうなら廃止してもいいんだが
最北と最東と刑務所があるから（笑）
廃止できない
たぶんそういう理由なんだろ
つまり地元民・北海道民のためではない
日本の、はっきりいえば東京の
最北と最東と刑務所だから、だから廃止したくない
それだけだ
だからこれからも間違いなく赤字が見込まれる
そんな路線を黒字にするにはどうすればいいか？
できるわけがないだろｗ
東京の誰かが金をだすべきではないのか？
だって、稚内と根室と網走の廃止に反対してるのは
東京だけなんだから
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:54:59.91 ID:GjEC6Nu40.net
- 麻生やる気出してるな。総理の椅子でも狙ってるのか？
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:55:21.83 ID:mCNxidfx0.net
- >>554
農協で「ほくれん丸」を増やせば良いじゃないか
農業は税制で優遇されてるんだから
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:55:55.90 ID:EheeCi7D0.net
- 北海道を北海州にして、県に分割して根底から建てなおさんと駄目な地方なんだろうな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:58:42.48 ID:7NWfllQA0.net
- >>558
？
それやると、少子化止まるの？
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:58:56.63 ID:j4bZJNkJ0.net
- >>555
尖閣諸島を国有化する必要があるか。というのと同じ問題だと思う
＞稚内・網走・根室に
＞鉄道を残す必要があるのか？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 15:59:03.52 ID:4JoHRJpE0.net
- JR東日本になっても、廃線処理が加速するだけよ。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:00:33.48 ID:xfBgqZ8KO.net
- >>553
もうすでに軍事演習場も国立公園もたくさんある
北大を東大以上の大学にして世界中から人集めて学術都市にするとか
スキースケートに力入れて国際的や合宿都市にするとか、世界一目指さすつもりでやらないと駄目だ
勉強もスポーツもおろそかにしてきた結果が今だよ
あれだけの好立地好雪質でありながらスキー選手が少なすぎる
子供を磨いてこなかった
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:13.17 ID:EheeCi7D0.net
- いつまでも補助金もらって開拓地根性持ってるから駄目なんだ
北海州にして、県に分割して根底から建てなおせ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:22.87 ID:j4bZJNkJ0.net
- >>557
もう既にやっとるで
ただ、いくら貨物走らせてもJR北は損するだけ。この前の脱線事故も、貨物機関車が原因だし
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:01:39.68 ID:UC1XyXMw0.net
- >>561
並行在来線を除き、廃線処理は行われない
ただし、なにかあればすぐさまバス代行になるのは過去の事例（只見線）から否定しない
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:05:13.56 ID:EheeCi7D0.net
- >>562
人の数が減る分畜産動物を増やせばいいだろ。
学術都市ルネサンスとか要らん、実効性がない。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:05:27.03 ID:JehD4+DX0.net
- 路線廃止せずにJR東と合併なら山手線などの東京の運賃が上がるか
株主配当が減るってことだよな
断固反対
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:05:35.92 ID:MPvjKUKh0.net
- >>554
営業計数的に残せるのはこのくらいだぞ
函館本線の小樽～札幌～岩見沢間
千歳線の沼ノ端～白石間
札沼線の桑園～北海道医療大学間
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:06:31.59 ID:EheeCi7D0.net
- >>564
馬車でいいよ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:07:36.07 ID:IcsHIUCA0.net
- 正直、現実的には100%無理な話だと思うが
もし 仮に 万が一これが現実になったとしたら
次はJR西日本とJR四国の合併話が出てくるんだろうな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:09:50.29 ID:EheeCi7D0.net
- ケースメリットあっての合併だからな、麻生はそこんとこ念頭に置いてしゃべれ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:13:00.81 ID:j4bZJNkJ0.net
- >>566
誰が畜産やるんですかねえ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:14:37.52 ID:igxYiS0t0.net
- 国が再編の方針出したらＪＲ各社は進んで従うだろうな
交渉で良い条件で合併した方が、法律で強制されるよりましだからな。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:15:13.50 ID:7NWfllQA0.net
- 常磐線が走らなくなって５年たつが
異常に野菜が高くなったり、自動車が作れなくなった
などという話は聞かない
稚内・網走・根室が消えて起きる影響は
常磐線よりさらに少ない
あとは
最北にレールがない
最東にレールがない
刑務所にレールがない
という
実害はほとんどないのに
「なんかいやだな」
みたいな、よくわからない理由だけだろ
廃止してしまえば
「なんかいやだな」という議論は、１０日以内に消える
寝台特急の事例がそうだった
沿線の人も、何も困ってはいない
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:16:07.91 ID:PoUamjtp0.net
- 東芝みたいに、
隠し債務2兆円ぐらい出るぞ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:17:06.17 ID:07dtNlhn0.net
- 麻生が正論な気がする。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:18:44.35 ID:b6H+QLCk0.net
- 鉄道廃止でいいだろ乗らないんだから
あと、高速道路は北海道だけ制限速度150キロに上げてやればいい
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:22:01.68 ID:7NWfllQA0.net
- 北斗星を維持する経費よりも
名寄～稚内、上川～網走、釧路～根室
を維持する経費の合計の方が
比較にならないほどかかる
維持したら、会社が必ず死ぬ物体を
維持しなければならない理由とは何か？？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:22:13.21 ID:j4bZJNkJ0.net
- >>574
常磐線は代替路線あるからな
北海道の場合は今年の夏みたいになるんじゃない？
どうせ数年で中国産に席巻されて落ち着きそうだけど
>>577
冬は高速道路通れないから意味ないよ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:23:20.07 ID:IvOzePio0.net
- 東はそんな話もってきてもスルーする
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:23:36.88 ID:JehD4+DX0.net
- どういったスキームで救済しようが赤字路線は廃止するか
公費投入の選択をしなくてはいけないのは変わらない
鉄道料金値上げは東京の有権者を敵に回すぞ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:25:12.26 ID:aFRCkvtW0.net
- アホ：「公共交通機関を守れぇ～！」
一般：「誰も乗らない『公共交通機関』って何？？？」ｗ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:28:24.19 ID:EheeCi7D0.net
- >>572
アイヌじゃね？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:30:05.62 ID:7NWfllQA0.net
- >>579
北見のタマネギも、代替は空輸がある
去年タマネギが高くなったのは、空輸の費用が高かったからではない
ルートをシフトするためだけの、臨時費用の持ち出しであり
かりに今年から全面的に鉄道やめます、としていれば
値上げは全く起きないし、よって努力による値下げも実現する
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:30:35.07 ID:EheeCi7D0.net
- もう放牧でもいいぞ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:32:20.98 ID:EheeCi7D0.net
- 北海道に巨大な大豆工場作っても良し
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:32:33.58 ID:j4bZJNkJ0.net
- >>582
誰も使わない公園遊具とか、公衆電話みたいなもんだ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:33:00.14 ID:07dtNlhn0.net
- >>581
東京の鉄道料金って地方よりも断然安いよ。
それでも東京の人は反対するだろうし、
日本人のほとんどが関東圏だから、東京の事情が優先されるだろうけど。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:35:55.45 ID:j4bZJNkJ0.net
- 稚内→シベリア鉄道繋げるのを北方領土と引き換えにやって欲しいがな
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:36:03.19 ID:UC1XyXMw0.net
- >>584
昨年は玉ねぎが不作（北海道は水害で流され、佐賀でチョン病気）だったので、高くなっただけ
http://mainichi.jp/articles/20160805/k00/00m/040/143000c
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:40:46.47 ID:7NWfllQA0.net
- >>588
で、ロシア人のほとんどは北海道に住みたいといいたいわけか？ｗ
まあシベリアより暖かいからねえｗｗ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:42:56.99 ID:dxYhSBg30.net
- 北の従業員は全員解雇して東の職員充てろ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:44:10.26 ID:7NWfllQA0.net
- >>590
洪水と病気が理由だったら
その年ずっと値段が高いまま終わるはずだが
去年は、結局１か月程度で値段が元通りになったでしょ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:47:14.64 ID:u3PQ+5vO0.net
- 民営化直前の時点で莫大な赤字を抱えてたんだろ
それでそのまま民営化しますとなったらまた他の赤字路線を都市圏、新幹線で穴埋め
というグダグダ状態今に至るみたいになってただろうから
分割でいろいろカットできてよかったんじゃないのか
たださすがにやりすぎたからまとまってある程度は維持するようにしたらいいと思う
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:51:43.37 ID:78gn85uu0.net
- JR北海道社員です。労働組合の活動で困っています
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10151668930
R北海道社員です。労働組合の活動で困っています
子供の頃から鉄道が好きでやっとJRに入ったのに、
業務後強制的に時間を奪われて労働組合を活動に参加させられ、
全く鉄道と関係のない政治活動を
させられて不条理を感じています。
不祥事の諸悪の根源と言われるJR北海道労組の存在も
ネットで検索すればすぐに出てくるので知っていました。
しかし実際入らされてみると特定の政治家を支援する署名を
自分の知り合いの情報も使って書かされたり、休日を使って
反安保集会や憲法9条を守るといったような集会に招集されるなど、
社員を使った政治活動を隠そうともしません。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:54:23.64 ID:UC1XyXMw0.net
- >>593
4か月の間違いだろ
北見の輸送鉄路が遮断されたのが、8月20日～9月30日
2016年度のたまねぎ臨時列車は8月17日から運転されている
大田市場の玉葱価格http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp011013999602100360/4
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:54:27.28 ID:DKEc3fqv0.net
- JR東海 「ますますこれでワシの1人勝ちだ。ワハハハハ」
もう強制的に四国の面倒をこやつに見させよう
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:54:56.98 ID:EheeCi7D0.net
- >>595
それは創価にも同様なことが言える
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:55:51.95 ID:4a7kxHtI0.net
- 特別法を制定して強制的に吸収させるぐらいのスキームが
ないと、JR東日本が乗れるような話ではないよね。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 16:57:00.09 ID:l7YjCAbF0.net
- このゴミ記事の中に合併論なんて書いてねーじゃん
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:00:13.64 ID:EcCkmWFbO.net
- >>597
四国はすでにシステム的(ICOCAや予約システム)に西の支配下
東海が手出しできない。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:01:36.24 ID:UC1XyXMw0.net
- 東海の葛西敬之には、国鉄分割民営化で国鉄職員局次長として人員整理の最前線に立った理由から、JR北海道を経営する義務がある
もちろん、JR東海には関係なく、あくまで葛西敬之ただ一人の義務
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:04:19.39 ID:EheeCi7D0.net
- むしろ北海道からの出稼ぎ民は出て行って貰いたい
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:15:41.21 ID:nlI5EFmw0.net
- JR九州を見習え
北海道は無能しかいないのかよ？
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:20:22.66 ID:QTYXX+p4O.net
- 今日びの吸収合併みたいに持株会社を創ったら良いのに
ＪＲイーストHD
・jr東日本
・jr東海
・jr北海道
ＪＲウェストHD
・jr西日本
・jr四国
・jr九州・
現東海は「JR新幹線」として、現・各社の新幹線とリニア()だけを取り扱う
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:23:19.32 ID:9RpWAFU80.net
- >>605
東海は西がもらう
代わりに四国を東にやる
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:24:15.60 ID:QTYXX+p4O.net
- >>605の「新幹線」は
会社跨ぎの路線という意味で
貨物(赤字必至)の面倒も看させようｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:25:26.25 ID:QTYXX+p4O.net
- >>606
飛び地経営は話がややこしくなるので可能なら避けたいところ。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:29:29.63 ID:q56xO8hy0.net
- 会社更生法で再生させるのが一番。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:33:21.85 ID:vkF1sxqX0.net
- もうそういう社会主義的発想はやめようよ
日本はアメリア様を見習って自己責任の社会になったんだろ？
都合のいい時だけ「互助」とか「弱者救済」とか美辞麗句を並べるのはやめてくれないかな
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:35:38.85 ID:/7lyNH9L0.net
- >>604
有能でもどうこうできるレベルではないと思う
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:36:26.45 ID:EheeCi7D0.net
- >>606
JR西日本は旨味がない遠慮する
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:37:09.56 ID:SMUDn1joO.net
- JR東 の黒字 → JR北海道 へ
JR北海道 の赤字 → JR東 へ
どっちが多いのかな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:37:40.64 ID:FBwvdIs10.net
- 北海道の秘境駅は今年のうちに巡っとこう
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:40:15.73 ID:711gwW9X0.net
- >>604
九州のまねをするためにはカクマル組合を叩き潰すしか方法はない。
過去にそれをやろうとした歴代社長2人が実際に殺されている。
簡単なことじゃないよ。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:41:10.79 ID:EheeCi7D0.net
- >>613
JR東 の黒字 → JR北海道 へ
JR北海道 の赤字 → JR東 へ
単なる赤字補填じゃ駄目だろ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:41:22.97 ID:+2Ani2BG0.net
- ＪＲ北海道の労組が足引っ張るの目に見えてるからお断りだろこんなの
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:41:27.32 ID:dXmUGhol0.net
- >>566
> >>562
> 人の数が減る分畜産動物を増やせばいいだろ。
> 学術都市ルネサンスとか要らん、実効性がない。
それを実行しているのが、競走馬生産牧場の社台グループだね。
最近は馬のセリにカタールやサウジ、UAEの王族が来て、
馬を購入している。
道民への批判がすごいが、
ノーザンファームの圧倒的勝利数を見ていると、
北海道民に馬に関する才能があることが分かる。
馬の生産、育成には鉄道は必要ないのが残念だな。
道民にとって得意なのは畜産で、鉄道は苦手か。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:41:46.70 ID:vQ3r8B0Z0.net
- >>13
もう外資に運営渡したところあったろ
本店の都合でウンコナガレネーゼが待ってる
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:47:08.97 ID:jhMoAfgW0.net
- >>604
九州民だけど、九州は田舎と思われてるが東北や北海道、中四国に比べたら
人口はめちゃ集まってるんだが
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:48:12.86 ID:EheeCi7D0.net
- >>618
まあ、畜産だけでなく、巨大な大豆ファームでもいいんだけどな。
少子化と共に食料自給率はかなり高くなる。
大豆の自給率を1000％まで高めることも夢ではない。
大豆を制する者が天下を採る。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:48:53.86 ID:jhMoAfgW0.net
- >>618
農産物の運搬や防衛には幹線部分の維持が必要なんだけどね
JR任せじゃなく国や道も決める時期だと思うわ
ついでに一回潰すべき
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:51:53.33 .net
- 東海も四国や九州と合併させて儲けを分散させるべき
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:52:16.41 ID:Sy17t+IF0.net
- 要らない上野東京ラインをゴリ押し
都心の車庫まで潰して商業施設にして、金儲け
JR東日本なんかさっさと解体してしまえばいい
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:55:50.52 ID:EheeCi7D0.net
- 大豆はね擬似的な肉に化けるんだよ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:58:43.22 ID:vkF1sxqX0.net
- >>624
上場企業が金儲けするのを否定とかｗ
上野東京ラインも、ああいう阿漕なことをやっても乗客は逃げないと思ったからやっただけだよ
解体するのはJR東日本じゃなくてJR北海道な
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:58:43.26 ID:u3PQ+5vO0.net
- >>607
最近JR貨物は営業収益あげてるぞ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 17:59:29.28 ID:EheeCi7D0.net
- 大豆はねアルコール飲料にも食肉にもエネルギーにも豆腐にも肥料にも何でも化けるんだよ
序に言うと繊維にもね。
これをね北海道で大生産すればいいんだよ。
輸入依存させておくのは勿体無い。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:01:11.05 ID:RjIzKRge0.net
- ＪＲ東は上場してるんだから無理に決まってるだろ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:02:25.20 ID:3ep/SoCH0.net
- ドル箱に不採算部門くっつけて一緒に沈めってのは流石に乱暴すぎね？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:03:24.06 ID:dXmUGhol0.net
- >>622
グループの事実上祖である故吉田善哉の話だと、
最初は白老駅から馬を本州へ貨車で運んだそうだ。
今は独特な馬運車だね。
社台グループの大成功と繁栄を見ていると、
吉田善哉は北海道を代表する企業家だったことが分かる。
その吉田善哉を北海道の農協が嫉妬し、邪魔ばかりをした。
結局、社会主義的な平等主義を貫いた日高の農協が没落。
資本主義的企業家の社台グループが勝利した。
社会主義的な視点でJR北海道を助けても、ダメだろうな。
この北海道でも勝ち残っているのは、社台グループやニトリのような
徹底した資本主義的な企業家の方だからな。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:14:28.03 ID:9klG2zUw0.net
- 北海道は支那に侵略されてんだから
買い取って貰えよ支那に
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 18:21:17.65 ID:uKY5lSmUO.net
- 国の支援なんか求めんじゃねーよｺﾞｷﾌﾞﾘども。国鉄の頃の労働組合の、動労～のゲリラどもがまだ残存してんじゃねーか。
国の支援求めるのは賄賂やることかよ？死ねｺﾞｷﾌﾞﾘども。
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:00:56.89 ID:jhMoAfgW0.net
- >>631
分かるけど、一回潰さないと組合員はどうにもならない
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:05:38.64 ID:aFRCkvtW0.net
- >>615
じゃあ、やはり潰して組合員を整理しないとダメじゃん。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:07:02.78 ID:aFRCkvtW0.net
- 民営化したときに、組合員を整理しておかなったのが尾を引いたのね。
今からでも遅くないから、一度潰して組合員を整理しなきゃ、いくら補助しても
底が抜けてるからむだ。
結論。破産管理で組合員整理。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:07:36.27 ID:+HRRkHY/0.net
- 一回破綻して、路線ごとに切り売りすればいいよ
従業員も採用やり直しで
千歳線くらいならＪＲ東日本が買ってくれるでしょ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:16:03.21 ID:jhMoAfgW0.net
- >>615
革マルって東日本でしょ？
中核派じゃないの？
千葉動労みたいな過激な方に向かう
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:18:38.77 ID:vvXfnr3V0.net
- 銚子電鉄みたいに煎餅とか特産品も売れば？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:23:08.92 ID:zPWqd5x10.net
- 民事再生法申請かな
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:47:46.00 ID:9RpWAFU80.net
- >>612
東西に分けるならって話な
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:48:38.00 ID:z8CdP7sB0.net
- 一番儲かってるJR東海と合併させたらどうだい？
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:49:05.76 ID:I0a1TMEm0.net
- 山手線を値上げして北海道の路線を維持すればいい
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:49:15.68 ID:xVxV5QpK0.net
- 北海道側の希望的観測すぎるだろw
とっくに無理ゆわれとるやんw
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:49:43.51 ID:Tr7hS7Ne0.net
- 北海道民は電車に乗らない
それが諸悪の根源
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:50:37.07 ID:umDDdopJ0.net
- >>129
北海道はその四国と九州を足した面積に500万しかいないからな
しかも豪雪のオマケつき
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:51:16.58 ID:fDG4ArAO0.net
- そもそも東京大阪Ｗ本社のＪＲ東西２社体制でよかったのよ。東海道新幹線は西所轄にすれば
ものすごくバランス取れて最高の形だったのに。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:52:58.98 ID:V4fZfKbQ0.net
- 北海道に鉄道は要らないの証明じゃないのか？
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:53:42.88 ID:QTYXX+p4O.net
- >>642
海「リニア作れんくなるぅぅｗｗ」
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:54:12.16 ID:umDDdopJ0.net
- >>170
つ>>646
ぜんぜん恵まれてないよ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:57:47.00 ID:umDDdopJ0.net
- いよいよその時がきたら、
拓銀でさえ国に見捨てられたんだしJR北海道も見捨てられるだろうな
そして長銀や日航のように東芝は救済・・
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 19:58:50.49 ID:9+OeQwQl0.net
- 北海道は除雪に金掛かる上に札幌に人口が集中してるからなあ
九州とかは熊本とか鹿児島とかそこそこ人口がある都市が福岡以外にもあるけど
北海道はマジで札幌以外ゴミみたいなもんだし
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:02:11.69 ID:SIQZHlUX0.net
- >>642
地理的な無理を差し置けば賛成だ。
彼奴ら、自分さえ儲かればそれでいいってのを地で行ってる。
新幹線使うヤツ以外は客と見なしてない。
だいたい、リニアが名古屋止まりなんて気が狂ってるとしか言えん、
頭がおかしい。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:10:06.64 ID:7C6hr0DC0.net
- そりゃ垂れ流しするより合併して合理化した方がいいわな
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:11:01.51 ID:XnF8NOtF0.net
- JRを再国有化し国鉄時代のように
在来線特急や急行そしてブルートレインをはじめとする
夜行列車をたくさん運行すべきです
そのための財源としては自動車税の引き上げで賄うべきでしょう
我々団塊世代の鉄道ファンは自民党政権の無策に本当に怒っています
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:13:24.10 ID:3ep/SoCH0.net
- 行政ガーみたいなパヨっぽい話になってるけど
電車使わず車がメインになってる地元民たちが全力で殺しに行った結果だしな
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:17:19.49 ID:VDkonlRC0.net
- ＪＲ東日本いい迷惑ｗ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:20:51.48 ID:urNKTdoM0.net
- >>602
そうだよな。葛西だよな。こいつが凶源だからな。
賛成や。
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:22:33.07 ID:Jr3Dxyhh0.net
- 東海道新幹線でボロ儲けのＪＲ東海と合併させろよ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:23:52.87 ID:gYdbH7aV0.net
- 昔北海道に住んでたけど、まず電車に乗って移動するとかいう発想にならなかった
そんな不便なもの使うなら車で行く
ある程度土地がでかくなると、どこもこうなるぞ多分
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:24:20.46 ID:jhMoAfgW0.net
- >>656
・国策で必要なとことそうじゃないトコを仕分けてバッサリ潰す
・一回潰して受け皿会社への再就職で過激派活動家の排除
こういうドラスティックな改革には国の介在がなければ無理
パヨだパヨだって頭膿んでるのか？オッサン
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:25:04.37 ID:umDDdopJ0.net
- >>652
九州は1500万いるけど北海道は500万しかいない
札幌を2個をつくったらおしまい
熊本や鹿児島みたいな都市をポンポンつくれない
それでも旭川36万は北海道東北で3位だったはず
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:25:46.40 ID:jhMoAfgW0.net
- >>659
民間企業だし、国鉄債務を一番背負った会社だから無理
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:26:00.47 ID:umDDdopJ0.net
- >>660
北関東でさえそうだよ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:26:18.68 ID:Y9/AClHW0.net
- あの異常な労組解体できるのか？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:26:50.15 ID:InKUXXTS0.net
- 世界中ほとんどの所でそうだけど
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:27:27.57 ID:Br+V8kJ70.net
- え？何のために国鉄解体したの？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:29:51.76 ID:5gok+8Hm0.net
- >>667
日本の鉄道交通体系を真剣に考えてのことではないね。
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:33:49.81 ID:NBoghOJ80.net
- 当たり前じゃん。
トンキンのトンキンによるトンキンのための民営化やで。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:37:57.41 ID:7ZOVPVAx0.net
- >>647
上でも出てるけど過激派の労働組合を分解する目的があったから
わざと複雑に切り離したんだよ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:38:57.40 ID:O8tYz45R0.net
- >>670
その後の交通体系とかには興味なかったもんね。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:46:36.21 ID:yJsVSaMG0.net
- オラが街の駅が鉄路がなくなると町が廃れるから
オラはのらないけれど鉄路は運行し続けろ
っていうのはさすがに無理
宗谷本線と石北本線は上下分割方式で鉄路を北海道庁で持って
ほかの大赤字路線は廃止してバス転換しかない
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:52:03.15 ID:srp9jWkg0.net
- >>278
国家が信用失うぞ。
外国法人等株主も30%以上いることを忘れるな。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:55:28.64 ID:igxYiS0t0.net
- >>667
このままだと北海道から鉄道を無くす為に国鉄解体したことになりそうだな。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 20:57:05.26 ID:dXmUGhol0.net
- >>665
> あの異常な労組解体できるのか？
最近出た『昭和解体 国鉄分割・民営化30年目の真実』という
本に葛西のやった国労、動労解体作業が書かれている。
東海も葛西がいなかったら、労組に会社ごと支配されていたよ。
この本の凄いところは、写真の生々しさ。
ヘルメットにサングラスをした動労組合員デモのド迫力。
その連中を潰した葛西の凄さは称賛していい。
京浜東北線で動労内の革マル派と中核派が激突した後で写された、
破壊された103系電車の車内の凄まじさ。
この本は必読だな。
葛西だけでなく、松崎や国労内共産党グループの代表者細井宗一も
詳しく紹介されている。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:01:51.52 ID:nQGld5Li0.net
- >>673
国内ドメスティックのインフラ企業に投資、しかも外国人株主制限大きく超えて保有してるんだから
それくらいのリスクと特殊性くらいは理解してると思うが
下手に外国人株主が変なことしたら速攻で立法されて無効化されても文句は言えない
欧米ですらそういう法制度になってるしな…
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:05:38.27 ID:shfseu0c0.net
- 幾ら金注いでも労組が食い潰すんだから無駄
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:07:29.86 ID:T8o7r73M0.net
- 北海道に鉄路は不要
潰せ！
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:10:19.45 ID:oZkZ27be0.net
- 最終的には政治決定だろ。何役人のせいにしてんの？
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:13:07.02 ID:jhMoAfgW0.net
- パヨが国有化に反対してるのかwww
そらそうだわなw
また牙城潰されるもんｗｗｗｗｗ
どっちみち、潰れて解雇は目に見えてるけどwww
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:13:54.41 ID:jhMoAfgW0.net
- >>677
JAL方式で一旦解雇すればええだけ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:14:42.51 ID:OG+b5Vto0.net
- JR東「嫌でござる!嫌でござる！」
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:15:14.81 ID:OG+b5Vto0.net
- >>680
いや何の為に国鉄潰したんだよって話だわ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:19:31.36 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲ北海道が潰れるのを政府が放置したら国家が国民の信用を失うからなｗ
他に手が無いからＪＲ東日本との合併だろうな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:20:45.28 ID:zoqerHAV0.net
- またすべて国鉄に戻そうか、
それが必然だったのか、
麻生案は一つの有力なアイデアとしても一つ抜けてるのでは、
東海を解散させて東西に分割編入
これでいいのでは
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:21:52.52 ID:fo5OI8BW0.net
- もう国鉄に戻せよ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:23:02.46 ID:Dg23EnmU0.net
- 東京一極集中なんとかしないと北海道マジでヤバい
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:23:35.30 ID:l/WQfF1S0.net
- 最初からそうしとけよ
北が貧乏なんてわかりきってることじゃんか
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:28:20.83 ID:CGMtrBNM0.net
- まぁ例えて言えば
JR東海は公家
JR東日本は武家
JR西日本は庄屋
JR九州は商人
JR北海道は死に掛け浪人 と・・ｗ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:28:33.63 ID:Dg23EnmU0.net
- >>688
JRにしたときはまだいけたんだよ
近年こんなに人が東京に行くとは思ってなかった
このままじゃ北海道は札幌函館以外ほぼ人がいなくなる
- 691 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:29:02.85 ID:FGOM2Zkr0.net
- JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
「100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか」
「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」
- 692 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:29:40.38 ID:FGOM2Zkr0.net
- 2015年 都道府県別 人口転入超過数（外国人含む）
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
北海道→東京 4359人
北海道→神奈川 1161人
北海道→千葉 1146人
北海道→埼玉 784人
JR北海道の経営危機は東京一極集中が原因
- 693 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:30:39.25 ID:FGOM2Zkr0.net
- 北海道に鉄道はいらない
潰せ
札幌函館とかだけ残して残りの路線はJR貨物に無償譲渡
それで貨物路線として潰すかどうか国土交通省北海道開発庁が決めればいい
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:31:18.75 ID:AAAxbjAl0.net
- 赤く染まった北の大地。
組合が元凶。
自業自得だと思う。
- 695 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:32:06.31 ID:FGOM2Zkr0.net
- 「赤字でも続けろ！」というならそれはもう民間事業ではない
公共事業だよ
北海道の端から端って茨城県から岡山県くらいの距離あるんだぞ
JR北海道を存続させるというなら国営化しかないよ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:32:31.18 ID:O8tYz45R0.net
- >>693
北海道開発庁はもうない。
- 697 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:33:09.13 ID:FGOM2Zkr0.net
- 廃止されたワースト赤字路線・留萌本線
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/98/JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg/985px-JR_Rumoi_Main_Line_linemap.svg.png
人が一番多いところの車窓でもこれ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a5/Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG/1280px-Rumoi_Line_Chippubetsu.JPG
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:33:12.27 ID:MkL8m54n0.net
- >>684
国鉄解体の時に播いたポスターみたいに大嘘つきだから、そもそも国家に信用なんて無いだろ。
政治屋が我田引鉄したツケを税金で穴埋めした上、民営化も失敗。
更に純粋な民間会社にそんな強権発動したら、いよいよ市場の信頼すら無くなるな。
でもそれを麻生が言ってるってのがこの国の笑えないとこなんだよな…
企業家出身とは思えない。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:33:34.56 ID:F7v5M3Zc0.net
- 北海道の方の幹部と労組解体出来るんか？
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:33:57.83 ID:3KsU/eg20.net
- さすがにそれはない。留萌は意外に埼玉県のロードサイドと変わらない。
- 701 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:34:16.35 ID:FGOM2Zkr0.net
- >>696
国土交通省北海道開発局
http://www.hkd.mlit.go.jp/
に変わったんだな
今後北海道の鉄道車両の修繕だけで何兆円かかるかわからん
- 702 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:36:15.33 ID:FGOM2Zkr0.net
- JR北海道
売上高 1713億円
営業利益 ▲352億円（年々悪化）
・老朽化した施設の修繕費
・車両の更新に伴う減価償却費
・北海道新幹線の開業準備費用（さらに経営圧迫）
北海道の鉄道事業なんて民間企業がすることではないよ
やる前から１００％赤字だとわかってる
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:38:04.27 ID:VDkonlRC0.net
- まず駅が自宅から遠すぎる。
雪が降っている時は、自転車も使えないので、結局駅まで車。
電車の本数が少ないから、長時間待たないといけない。
だったら、最初から車で目的地に行っちゃえばいいじゃーん、ってのが北海道。
貨物列車と東京行きの新幹線以外不要なんじゃないかな。
モスクワみたいに地下鉄網を引いたところで、採算取れないだろうし、バスだけ残しておけばいい。
- 704 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:38:13.18 ID:FGOM2Zkr0.net
- 北海道新幹線開業1周年…平均乗車率は32％
冬場の乗車率が夏場の半分以下と低迷
http://toyokeizai.net/articles/-/164867
北海道新幹線も失敗だった
北陸新幹線ですら開業２年目で利用者が１割減少
- 705 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:39:10.62 ID:FGOM2Zkr0.net
- 2040年の都道府県人口見通し
増減率見通し（2010年比％） 総人口(千人)
秋田県 -35.6 700 ★
青森県 -32.1 932 ★
高知県 -29.8 537
岩手県 -29.5 938 ★
山形県 -28.5 836 ★
和歌山 -28.2 719
島根県 -27.4 521
徳島県 -27.3 571
福島県 -26.8 1485 ★
長崎県 -26.5 1049
山口県 -26.3 1070
鳥取県 -25.1 441
愛媛県 -24.9 1075
新潟県 -24.6 1791
北海道 -23.9 4190 ★
富山県 -23.0 841
鹿児島 -23.0 1314
山梨県 -22.8 666
長野県 -22.5 1668
香川県 -22.4 773
奈良県 -21.7 1096
福井県 -21.5 633
宮崎県 -20.7 901
大分県 -20.2 955
岐阜県 -20.2 1660
佐賀県 -20.0 680
静岡県 -19.4 3035
熊本県 -19.3 1467
群馬県 -18.8 1630
三重県 -18.7 1508
茨城県 -18.4 2423
栃木県 -18.1 1643
岡山県 -17.2 1611
石川県 -16.7 974
兵庫県 -16.4 4674
広島県 -16.4 2391
宮城県 -16.0 1973 ★
大阪府 -15.9 7454
京都府 -15.6 2224
千葉県 -13.8 5358
福岡県 -13.7 4379
埼玉県 -12.4 6305
神奈川 -7.8 8343
愛知県 -7.5 6856
滋賀県 -7.2 1309
東京都 -6.5 12308
沖縄県 -1.7 1369
全国平均 -16.2 107276
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/
- 706 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:39:29.20 ID:FGOM2Zkr0.net
- 北海道がどれだけ広いのか・・・・わかってるのか！！！！！！
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe12.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe11.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe10.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe09.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe06.gif
https://pucchi.net/img/image_report/mapfrappe04.gif
https://pucchi.net/wp/wp-content/uploads/mapfrappe02.gif
こんなの無理に決まってるだろ！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:39:31.11 ID:jZmIXlgl0.net
- 国鉄と言うけど、国鉄の駅員の乗客に対する対応が当時は本当に悪くて、民営化したときはよくぞ中曽根さんやってくれたと喜ぶ人が多かったらしいが。
結局大失敗だったのですね
- 708 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2017/03/27(月) 21:40:08.82 ID:T/f5d4QY0.net
- 煙草の税金で補ってやってんのに自分達で稼いだみてーな顔しやがって喫煙場やめやがって何も同情がわかねー。
ざまあみやがれw
- 709 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:40:24.22 ID:FGOM2Zkr0.net
- Q：北海道に鉄道は必要ですか？
A：道民「いらない。１時間に１本も来ない。車使う」
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:40:30.39 ID:N8qsvY7V0.net
- 地元の人間が乗らないのなら、廃止してもやむ終えない。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:40:35.14 ID:AAAxbjAl0.net
- 廃線にしたいとJR北海道が地域住民説明会を開いたのをテレビが取材していてさ。
住民が廃線反対を叫んでいたのだが。
その住民にテレビが取材して、
「廃線は反対だ。でも俺は電車を利用しないけどな。車が便利だ」
もうね、基地外のレベル
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:40:56.59 ID:QxDU2kSi0.net
- まずは反日組合を片付けてからだ。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:41:45.02 ID:oBXK8Yaj0.net
- >>707
失敗ではないだろ 北海道は必然でおきたのだから仕方無いね
一回破綻させて再建団体にしないとむりかも
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:42:01.09 ID:KNW6lqG+0.net
- 函館-札幌-千歳間以外バスとトラック
- 715 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:42:08.48 ID:FGOM2Zkr0.net
- 北海道の人口
2015年 539万人
2040年 419万人
25年で120万人減るんだよ。。。。東京がわるい
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:44:54.99 ID:lxwURxH/0.net
- >>704
北陸はそれでも採算ラインは楽々クリアして黒字だけどな
富山高岡金沢合わせて周辺人口100万以上の北陸と周辺含めて人口がやっと30万の函館じゃあな
せめて周辺含めて200万の札幌まで行かんとな
対関東はさておき100万都市の対仙台ならいま新千歳仙台でレガシーどころかLCCも飛んでるくらい需要があるし
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:45:13.05 ID:F7v5M3Zc0.net
- ここって建て直ししようとした社長がじさつしたとこ？
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:45:14.61 ID:zoqerHAV0.net
- 将来人口予測 沖縄は減らんのだな、、なぜ？
気候がイイから減るより他県からの流入が多いから？
子供たくさん産むから？？
- 719 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/27(月) 21:45:46.60 ID:4luJRkcP0.net
- 旧国鉄の此の区割りを考案&したのは
東北の政治家三塚博ですわ...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカス
涙目脱糞迷走敗走逃走...‼️w（笑）
- 720 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:46:06.63 ID:FGOM2Zkr0.net
- （１）シベリア鉄道延伸（モスクワ～サハリン～宗谷岬）を国の金で作ってJR北海道に譲渡
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離は４３km
宗谷海峡（ラペルザ海峡）の最深部は水深７０m
地質容易でトンネル建設は青函トンネルよりやさしい
（２）
JR東日本かJR東海の子会社化（お土産３兆円くらい付けて）
東海の場合は北海道新幹線と東海道新幹線の直通運転をやる
（３）
東京本社の企業を北海道に移す（財源と人が増える）
都内風俗店で働いてる女の７割が北海道東北出身
（４）
中国にJR北海道を買ってもらう
中国系企業「元大夕張リゾート」が夕張市のホテルやスキー場４つを１００億円で買った
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:46:43.07 ID:a68nRowN0.net
- >>715
道民はなんでも人のせいにする
だから潰れるんだろうな
北海道出身東京在住者より
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:47:27.29 ID:5R/s2GBi0.net
- 宗谷海峡と間宮海峡にトンネルを掘って、大陸と陸続きにしたら？
日韓トンネルよりよっぽど現実的
- 723 ：これ見てもまだ同じことが言えるのか：2017/03/27(月) 21:49:24.47 ID:FGOM2Zkr0.net
- >>718
高い出生率の法則
・低学歴（セックス大好き）
・田舎（早婚。やることがないからセックス・パチンコ・ドライブ）
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:50:31.31 ID:Rm0muwJ60.net
- 石炭が採れる時代は終わったんだし
北海道に鉄道はそんなにいらない、ってこと。
リストラでＯＫ
- 725 ：もっかい貼っとく。北海道に鉄道は必要ですか？：2017/03/27(月) 21:51:02.07 ID:FGOM2Zkr0.net
- JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌～増毛 2538
札沼線・医療大学～新十津川 2213
日高線・苫小牧～様似 2125
根室線・富良野～新得 1854
留萌線・深川～留萌 1342
石勝線・新夕張～夕張 1188
根室線・滝川～富良野 1010
室蘭線・沼ノ端～岩見沢 965
宗谷線・名寄～稚内 618
函館線・長万部～小樽 573
釧網線・東釧路～網走 561
根室線・釧路～根室 517
宗谷線・旭川～名寄 384
富良野線・富良野～旭川 363
石北線・上川～網走 332
江差線・五稜郭～木古内 311
石北線・新旭川～上川 296
根室線・帯広～釧路 250
函館線・函館～長万部 206
室蘭線・室蘭～苫小牧 156
函館線・岩見沢～旭川 147
海峡線・木古内～中小国 134
石勝/根室線・南千歳～帯広 127
室蘭線・長万部～東室蘭 115
札幌圏 105
100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:52:17.89 ID:9+OeQwQl0.net
- 暑いのはイヤだけど、雪かきはもっとイヤだからなあ
北海道か沖縄かなら雪かきの無い沖縄の方がいいわ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:54:08.99 ID:oBM8rTkZ0.net
- そもそもJRもNTTみたいに持株会社に戻すべき
いまのJRの形は東海と東日本に有利で、四国や北海道に不利すぎた
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:54:34.99 ID:iPCH4mH20.net
- >>707
民営化が悪かったわけじゃなくて分割が悪かったんだよ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:54:54.60 ID:O8tYz45R0.net
- >>701
車両だけなら何兆円もはかからんよ。
電車気動車その他含めても保有車両は千両ぐらいだから、
全部更新してもせいぜい二、三千億円だ。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:55:36.63 ID:zoqerHAV0.net
- >>723
避妊具の普及が進んでないからだな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:57:03.16 ID:9+OeQwQl0.net
- >>727
上場して株売りたいために今の形で分割したんだけどな
このスレで言われてるような案で分割してたら上場出来たかどうか
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:57:03.67 ID:+8paTrZT0.net
- まあどちらにせよ一旦JR北海道を潰して再生させてから
支援企業を募るしかないね
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:57:25.69 ID:9RpWAFU80.net
- 東北と北海道を一つにしてJR北とかにして
関東と東海でJR新東海でいい
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:58:35.05 ID:9+OeQwQl0.net
- >>733
JR北は不採算であぼーんで、JR新東海は今以上に儲けるだけだな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 21:59:35.61 ID:oBM8rTkZ0.net
- JRグループとは名ばかりで、利益相反する別会社になったために、
周遊券やフルムーンパス、寝台特急のようなスケールメリットを活かした施策がなくなった
完全な別会社になれば木を見て森を見ずになるのはわかりきってたこと
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:00:27.85 ID:a2yg/Lwo0.net
- なまじ地元企業なものだからなかなか路線廃止もできないんだよなあ
大きいところに合併して路線廃止進めるのも手かな
運営体が大きいほどやりやすいだろうし
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:00:30.81 ID:ewChekKa0.net
- どうせ海外には
１０００億、３０００億
IMFには１兆３兆出すんだから
日本政府には金が余ってる
日本国内に日本人の為に１兆円くらい
出して普通
- 738 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/27(月) 22:00:55.74 ID:4luJRkcP0.net
- 東日本は日本の癌細胞...切除手術が必要やね...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカスイライラ...‼️w（笑）
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:00:56.94 ID:3ep/SoCH0.net
- ぶっちゃけ資材輸送用に最低限維持管理する部門だけ別会社化して
JR北海道自体は解体させる方が費用対効果高そう
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:01:25.95 ID:GGBPxi3d0.net
- まったりしてるスレですな
今、1分台で1スレ＝1000レス消費するスレがあるのに・・・
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:03:31.36 ID:ewChekKa0.net
- ＪＲ東日本まきぞえにするな
アメリカに５兆円も出し
金のある
ソフトバンクにしてくれ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:09:09.81 ID:igxYiS0t0.net
- ＪＲ再編
ＪＲイースト
・jr東日本
・jr北海道
ＪＲウェスト
・jr西日本
・jr東海
・jr四国
・jr九州
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:11:08.04 ID:5R/s2GBi0.net
- >>741
ｊｒ北海道より東芝を救ってくれ
- 744 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/27(月) 22:13:16.57 ID:4luJRkcP0.net
- TOSHIBA&東京電力&JR北海道...
↑
日の本の東の果て&北の果ての僻地の癌細胞...
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカス
涙目脱糞迷走敗走逃走...‼️w（笑）
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:15:00.96 ID:6jEgBGGP0.net
- 貨物がつぶれる位まで線路使用料を上げりゃいいじゃん
貨物が手を引きゃ廃線にすればいいだけだろ
採算性だけを見れば
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:18:47.24 ID:4jelo/sV0.net
- 残しても 小樽ー札幌ー旭川 と 札幌ー千歳空港ー苫小牧ー室蘭
だけ。他は全部要らない。バスで充分。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:21:01.82 ID:iVrXBrrH0.net
- 弥縫って誰に教わったんだ？ それ言いたかっただけちゃうんか？
お前の脳みそは相撲取り並みか？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:24:37.13 ID:gKgN3cFi0.net
- 関東で鉄道の保守携わってて終電後と始発前の間に工事とか点検やってるけど地上は冬とか糞寒いわ…
北海道とか考えると死ねるしあんなん誰もやりたがらんわ…
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:34:08.01 ID:hquQf6da0.net
- 現実的に考えれば上場してる企業に負債(JR北)を押し付けるのは無理があるね
既に外資だって入ってる訳だし
今まで以上の大規模な
リストラや不採算路線の廃止や給与の引き下げや労働組合の解体などをやった後に
JR東の株主総会に提案した方がいいわ
まあ通るか分からんけど
なんかJR四も危なそうだな
【鉄道】JR四国、路線ごとの収支を初公表へ…将来的に一部路線を廃止する可能性を含め、路線維持について地域で議論する判断材料に©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490606628/
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:35:01.27 ID:rEmgHkeq0.net
- >>653
こないだ東海道線で岐阜～豊橋が運転ストップしたときなんか
「振替輸送は名鉄をご利用ください」
とかホザいてたぞｗ 新幹線は何の影響も受けてないのに新幹線だけは意地でも振替させないとかｗ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:36:49.65 ID:oBM8rTkZ0.net
- >>749
政府がTOB仕掛ければできないこともない
株式会社である以上、株をかき集めれば再び国策会社に戻すことは可能
- 752 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/27(月) 22:39:01.78 ID:4luJRkcP0.net
- だから区割りを考案した三塚博が悪いんやって‼️
シンプルに豊橋市以西はJR西日本...静岡県以東は
JR東日本...NTTと同じで良かってん...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:40:16.76 ID:9RpWAFU80.net
- >>750
豊橋は兎も角岐阜は羽島だしな…
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:41:05.00 ID:cAk1enpe0.net
- >>94
九州「DC（ディスティネーションキャンペーン）くらいでしか応援できなくてごめんね☆」
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:41:35.94 ID:VY7Qkmna0.net
- 従業員の８割のクビを切れ
話はそれからだ
従業員が多すぎるんだよ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:43:00.13 ID:24hM1k2P0.net
- 新幹線を使うのは都市間移動に便利だから。
特急だけ残したのと同じ。
特急停車駅以外はすべて廃止すれば、管理もしやすい。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:45:57.07 ID:6SCP3R5Q0.net
- 沖縄に比べたら、北海道はまだマシだからな…
どこかが救済すべきだ。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:47:21.95 ID:rEmgHkeq0.net
- >>753
名古屋～豊橋間だけでも新幹線振替があったらよかったのに
もっとも、秋の乗り放題パスだったから乗るなって言われただろうな
一方、その少し後に高崎線が止まったときはJR東日本は18切符使用者にも新幹線振替を許可したが
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:47:32.76 ID:T2l9AjPJ0.net
- 完全自動運転が実現すれば新幹線以外要らなくなる日がくるかもな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:48:33.87 ID:DDd9ZdIs0.net
- 早く首都を函館あたりに移転すれば良いだろ。
築地も豊洲もいらない。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:48:43.82 ID:9RpWAFU80.net
- >>756
東京は私鉄や地下鉄が今以上に激混みだなw
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:49:41.92 ID:44mwBUNb0.net
- 左翼の土壌北海道に左翼鉄道会社ＪＲ東日本が乗り込むのか
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:51:17.09 ID:hquQf6da0.net
- >>751
そこまでやって今の赤字体質のJR北を助ける意味ってあるのだろうか
それに政府によるTOPを国民の多数が賛同してくれるだろうか
助けた後も北海道の鉄道では赤字を垂れ流すようなら後々大問題になりかねない気がするんだが
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:54:54.92 ID:jhMoAfgW0.net
- >>760
首都移転するなら何もないとこに移転するわな
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:56:02.73 ID:jhMoAfgW0.net
- >>745
食料安全保障だろ
北海道が鉄道から切り離されたら自給率ががたがたになる
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:57:19.96 ID:umDDdopJ0.net
- >>690
ただでさえ民間弱いのに、拓銀破綻がクリティカルだったな
あれでかなりダメージを受けた
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 22:58:29.54 ID:umDDdopJ0.net
- >>704
新幹線は札幌まで接続してないから結論はまだ早い
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:00:41.68 ID:umDDdopJ0.net
- >>707
JR北海道の駅員は国鉄と変わらない
現在も役人気どり
窓口では客に「特急券は事前予約しろ」と高齢者に言い、
車内ではアテンダントが障害者をチラ見して鼻で笑う
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:02:05.96 ID:umDDdopJ0.net
- >>726
沖縄の濃い村社会を知らないから言える
余所者に対してスゲー性格悪いぞ？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:02:26.10 ID:zhURRV9j0.net
- こんなの分割前から分かりきってたこと
むしろ今までよくやってきたよ
鉄道以外の収益はいいんだから
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:02:44.61 ID:umDDdopJ0.net
- >>733
関東と東海が儲けすぎる
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:03:20.51 ID:CnrZneea0.net
- サボタージュばっかりやってた連中を吹き溜まりに隔離したかったにせよ、、
会社としての存続を考えるなら元の分割の仕方がどう考えても問題外だからな。
とはいえど、今更合併なんて東日本側にしてみりゃ「冗談じゃない」でしかないだろう。
これに関しちゃJR東日本の経営も組合も、多少の温度差はあってもきっと大筋では一致団結の労使協調だと思うぞｗ
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:04:12.01 ID:umDDdopJ0.net
- >>748
軌道工か？こないだテレビでやってたな
お疲れさま
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:05:51.69 ID:YrTcXQ9r0.net
- 新しい発想で、できることから何でもやらないとダメだろう。
人口密度が低いのはしゃーないが、まず「北の行き止まり」というイメージを解消しろ。
領土問題を抱えていても、ロシアとどんどん交流しろ。そうすれば人もモノも動く。
さしあたって、ロシアとの観光ビザ免除協定のようなものを結べ。
そうすれば、稚内その他の港はみなロシア行きの玄関になり、夏や厳冬のシベリア
を見たいという若者も各地から集まる。当然鉄道を利用する。
豊かになればロシアからも観光客が来る。とにかく「行き止まり」から
「玄関」に変身しろ。
- 775 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/27(月) 23:06:36.50 ID:4luJRkcP0.net
- ヒバクトウホクドジン政治家三塚博のやっつけ
仕事の置き土産でJR北海道涙目脱糞迷走敗走逃走
しててワロタ...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ヒバクトンキンセシウムカス
涙目脱糞迷走敗走逃走...‼️w（笑）
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:08:23.56 ID:6tkCAw3Q0.net
- ロシアに近いとこに首都置く訳ない…韓国じゃあるまいし…
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:09:38.39 ID:UC/zTpt50.net
- >>767
どのみち主要幹線以外は廃線にするしかないだろうな。
つーかバスでいいだろうに
それ以外はバスに補助金出して公共交通維持するほうが現実的
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:11:10.69 ID:Jmfhvfl00.net
- (-_-；)y-~
皿洗いしながら考えてみるが、
JR貨物が必要と思う路線以外は廃止するしかないやろ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:11:20.91 ID:b1rd5lONO.net
- >>774 北海道に滞在したことある？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:12:05.82 ID:CnrZneea0.net
- >>774
物流と道内-ロシア極東の都市との交流に関しちゃそうだろうと思う。
でも、「各地から若者が～」の観光言及に関しちゃ普通に飛行機使うと思うぞｗ
何が悲しくてシベリア観光に鉄道で北海道の最果てまで1昼夜かけて出て、
さらに1昼夜船で行かにゃならんの？って話で、そこは皮算用が過ぎるんじゃねーかな？
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:14:32.13 ID:YapYNufu0.net
- また国有化に戻したらええねん
国防上、鉄道インフラは残すべき！
いつ露助が攻め入ってくるか分からんからな
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:16:51.47 ID:rEmgHkeq0.net
- >>778
旅客線としては札幌近郊以外を廃止して貨物が使う路線だけを貨物専用線にして運用するという手段もあるな
それ以外に細切れにして市町村営のコミュニティ鉄道を作るとか（例えば廃止後の根室本線の庶路～武佐だけを釧路市営鉄道にするとか）
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:18:23.54 ID:HfKKMgsi0.net
- 新幹線だけ東日本に付け替えればいいんだよｗ
北海道労組に新幹線の保線やらせるなんて言語道断
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:21:54.15 ID:9+OeQwQl0.net
- >>780
北海道への観光自体飛行機で行くからなあｗ
シベリアやサハリンに観光で行くなら飛行機で行くだろｗ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:23:16.07 ID:umDDdopJ0.net
- >>777
人口は減ってるし、いずれそうなるよ
鉄道は新幹線と札幌周辺だけになるだろう
当面は室蘭本線と旭川までは残るだろうけどね
どのみち道内の集落は限界集落になって消滅し、
いくつかの主要都市に人口は集約される
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:23:38.83 ID:gW20yxEt0.net
- JR四国も新幹線を誘致しようとしてるよね
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:24:40.60 ID:gW20yxEt0.net
- 釧路は不滅です。札幌釧路間の列車の火は消しません
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:27:01.96 ID:IXkF2fZq0.net
- 国鉄の一番美味しいところだけ奪った東海が面倒みるべき
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:27:56.32 ID:JYM/TWNQ0.net
- JR北海道もスイスの鉄道経営を見習えば観光で儲かりそうなんだけどな
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:28:11.20 ID:YrTcXQ9r0.net
- >>779
ありまっせ。日本の大都市（札幌、東京＋α、大阪＋α、神戸、京都、福岡）も住んだな。
昔のことだが、道内は車で2周位回ったこともある。
世界の目ぼしい国の都市にも滞在したことあるな。南米も中東も欧米の東南アジアも。
だから、鉄道やバス、船旅には詳しい。
>>780
シベリアは、例えばの話だ。サハリンやカムチャッカなら時間があれば船旅もいい。
、、
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:28:31.48 ID:umDDdopJ0.net
- 四国なんか電車寝台サンライズ瀬戸があるからいいのにな
山陰も四国も新幹線なんか不要
造ってるやつでは長崎が不要
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:29:55.56 ID:igxYiS0t0.net
- >>785
地方はどこも県庁所在地付近に人が集まりその他の地域は過疎化し
日本全体では首都圏一極に集中
都市にしか人が住まなくなってる。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:31:59.45 ID:CnrZneea0.net
- >>788
マグロの身で考えてみた
・大トロ→JR東海
・中トロ→JR東日本
・赤身→JR西日本
・ビンタ・兜→JR九州
・あら→JR四国
・骨の煮枯らし→JR北海道
こうかな？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:32:18.47 ID:hEWsU+J70.net
- とうぜん合併すべき
つーか民営化の時、地方に迷惑はかけませんとかゆうとったやん
国鉄の民営化はともかく分割かがそもそもいらんだろ
今こそ鉄道国有化したらどうだ？ 鉄道省とか鉄道院とかつくれよｗｗｗ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:33:22.78 ID:b4QLOEgU0.net
- >>789
企画力がないんだよ。魅力的な列車が全然ない
お金があるうちにいろいろやっておけばよかったのに
偉そうな窓口の男たちの給与で食いつぶされたんだろう。
なんであんなに偉そうなんだろうな？といつも思う。
みどりの窓口は若くて優しい女の子にしていただきたいｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:33:52.48 ID:eY5zeHUF0.net
- 四国と北海道は無理ゲー。
二つを合併して国有化するのがベスト。
日本国有鉄道の復活。特急にはJNRマークを義務化。
ローカル線は国防福祉路線として税金を投入。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:34:19.34 ID:TDerK6Lp0.net
- 北海道民は歩いて移動しとけ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:35:45.23 ID:Bb3gc2Ay0.net
- 労組が韓国まで出向いて、アベ退陣叫んでたところだっけ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:35:54.36 ID:a4g29HE10.net
- >>759
北海道なら極寒の真っ只中で車両が燃えちゃうとかありうるから駄目だな。
事故や整備不良が原因でいきなりサバイバル
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:37:06.25 ID:umDDdopJ0.net
- >>792
北海道の場合はあの面積に一ヶ所だから集積度がすごい
なんせ道民の4割が札幌周辺に住んでいる
東京でさえ全国の2割なのに
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:40:10.52 ID:4jelo/sV0.net
- >>722
そうしたいのは山々だが、それっぽいこと言ったら何故か中川さんやその秘書やってた鈴木さんみたいに死ぬか刑務所送りになるのね。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:40:34.89 ID:9+OeQwQl0.net
- >>790
サハリンに限らないがロシアと日本の航路って人気ないんだよ
ウラジオあたりに行く航路も今は境港から韓国経由だし
稚内とサハリンとかチャーターでやるくらいがいいとこ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:44:26.09 ID:zDSQhKmj0.net
- >>1
基本的に新幹線から先はもう長距離バスで良い
過疎化に向かう北海道は鉄路の時代は終わった
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:45:30.12 ID:EcCkmWFbO.net
- >>795
JR直後は他社がコピーするくらいの結構魅力的な車両が有ったんだよ
しかし結局保守能力が追い付かなくてエンジンが火を吹いてダメダメに。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:45:31.91 ID:zDSQhKmj0.net
- >>1
新幹線→高速バス
空港 →高速バス
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:46:27.19 ID:b4QLOEgU0.net
- >>803
農産物を運んでくれるトラックが確保できるならいいが・・・
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:47:41.66 ID:JYM/TWNQ0.net
- >>795
北海道ならこういうの再現できそうなのに勿体ないよね
https://www.transeurope-ex.com/tourimages/195485d798dee6c81f4967511ed80070.jpg
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:47:53.73 ID:lxwURxH/0.net
- >>758
そりゃあ高崎からなら新幹線以外の平行路線がないからな、それに客数もたかが知れてる
JR東だって大宮東京で在来線がストップしても新幹線振替なんてやらない
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:48:01.04 ID:Jmfhvfl00.net
- (-_-；)y-~
ドラスティックなことを全くできなかった会社なんやから潰れるしかないやろな。
30年何してたんや？と非正規大卒俺でもそういうこと言われるんやし、
税金で食ってるならもっと厳しくやらなあかんやろが。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:49:11.51 ID:CGMtrBNM0.net
- しつこいねぇ、国防ガー国防ガー
鉄道で運べるようなものはないんだって言うのに
北海道の地方路線なんて規格が低いから、重量の重い車両は使えないのに
自衛隊は自動車輸送して何か不都合出てるかね？ｗ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:50:11.73 ID:3vyehKVE0.net
- てか、北海道は鉄道廃止で、全部バス。 で問題なくないか？？
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:52:26.78 ID:r3UswqaY0.net
- JALみたいに1回潰した方がいいかもしれない。
そうしないと組合を処理出来ないだろうに。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:52:55.49 ID:hEWsU+J70.net
- >>810
売国ウヨ太郎ｗｗｗ
交通地理学の本でも一冊読んで勉強しろよｗｗｗ
ﾁﾐが外出しないからって世間の人も外出しないとか思ったら大間違いだぜ
ﾁﾐが、例えば北海道の根室市に一生足を踏み入れないとしても
だからといって根室の道路は舗装しなくてもいいかといえば
そんなことはないんだよｗｗｗ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:54:52.03 ID:7TlZ7fKK0.net
- >>807
スイスの鉄道は国有で補助金もらってるのに加えて
鉄道施設も保守費用も全て国持ち。日本の道路と一緒
そんなのと比較して何か意味あるのか？
スイス連邦鉄道 - Wikipedia
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9%E9%80%A3%E9%82%A6%E9%89%84%E9%81%93
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:55:05.60 ID:zDSQhKmj0.net
- 札幌・北見網走間が維持できないとは終わってます
やがて札幌・帯広釧路間も維持不能になる
札幌ー旭川間と札幌ー室蘭間を在来新幹線化してその先は高速バス路線に転換したほうが良い
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:55:56.65 ID:CnrZneea0.net
- >>795
いや、昔はあったよ、面白い企画ネタがいっぱい。2012年の北海道DCまでは…あれが最後の花火だったなｗ
そういうところを頑張ってはいたし、それ目当ての観光集客もできていたと思うけれど、
結局、沿線都市とタイアップしたりネタ列車・企画列車をあれこれ運行したりして
波動的な観光需要で稼ぐのにも限界があって、
1週間のうち5日間を占める平日の、日常の地元客の生活利用が
札幌近郊以外今一つとあっては、リストラ無しでやる限り、焼け石に水だったんだろうな。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:56:42.76 ID:LR8jgVcG0.net
- そもそも北海道の道路って冬は走れるの？
渋滞は少なそうだけど鉄道並みの定時運行率なんだろうか？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/27(月) 23:56:59.53 ID:zDSQhKmj0.net
- >>814
スイスの鉄道は日常交通よりも観光資源としての維持でしょう
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:00:01.49 ID:xffw4Jdw0.net
- >>1
日常の鉄道利用なんて金持ちしか出来ない時代
平民はマイカー移動
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:03:25.00 ID:Jz28lIKD0.net
- >>817
ぶっちゃけ、年に何回かあるブリザードのときを除けば、
すいているときの下道は当たり前に法定速度以上で流れてる。高速道路もまた然り。
除雪が行き届いていて、基本単なるアイスバーンだから、スタッドレスでことが足りるんだよ。
そして北海道の冬にスタッドレスやオールテーレンを履かずに立ち往生するバカはまずいない。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:04:33.31 ID:sYZr3csO0.net
- JR北海道は四国と同じ、あの新幹線を導入しておけば、経営は安定していたはずなのに
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:04:50.61 ID:xffw4Jdw0.net
- >>817
大雪じゃ鉄道も止まるので同じ
大雪で千歳空港が止まっても大雪になれてる旭川空港は稼働してる
成れてる人は止まった千歳で待たずに素早く旭川空港へ移動して東京へ向かってる
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:06:07.97 ID:Aiurb7am0.net
- 本土人は冬の北海道車で走っちゃダメ
マジ命にかかわる
だからこそ鉄道なんだけど、道民はそんなところで時速120㎞・hオーバー出すからなあ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:11:05.96 ID:qOxBElGw0.net
- 民営化はともかく分割はいらん
日本全国で一つの会社でいいよ
煩雑になるだけで分割の意味全くないし
てか分割考えたやつは責任取れや
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:12:58.61 ID:77gFcV2M0.net
- 民営化した時は九州が一番冷遇されてた。最初に潰れるのは九州と言われてた
国鉄末期に北海道と四国は複数の車両を作って貰えたが九州は一つだけだった
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:13:22.94 ID:xffw4Jdw0.net
- >>823
外国観光客の車移動は怖い・・・・高速バス路線を拡充するしかないね
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:16:41.36 ID:EP+L5v240.net
- >>823
北海道の運転は「慣れ」だね
東京生まれ東京育ち、墓参だけ北海道上川の俺が言うから間違いないよｗ
夏道と冬道は、所要時間が1.5倍くらい違うね
夏道2時間の距離なら冬道3時間と計算してる
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:28:55.33 ID:w+m3tAgm0.net
- >>813
>世間の人も外出しないとか思ったら大間違いだぜ
北海道の人も外出しないんですね。鉄道使ってないから。ｗ
人の使わない交通機関は、公共交通機関ではありません。
ただの「ムダ」と呼びます。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:44:26.55 ID:yvOzx1T20.net
- つか、あの労組を完全に解散させないと東は絶対に受け入れねーだろうよ。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:45:48.88 ID:XZ+zkQTN0.net
- >>829
無知だな
北海道と東の組合は本体は一緒なんだよ
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:50:57.95 ID:yvOzx1T20.net
- >>830
そう言われているが、東の労組は飼いならされてしまったからな。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:58:05.89 ID:YVCFfwoi0.net
- 儲かってる東日本はともかく、西日本に四国を負担させるなら、
新幹線の名古屋～新大阪ぐらいくれてやらないと氏ぬぞ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 00:58:45.97 ID:aySn+kHK0.net
- 株式公開してんだからムリだろ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:00:38.53 ID:Ys9i0DsP0.net
- JR北はやる気がないから企画も出てこない
会社がなのか社員がなのか
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:02:09.62 ID:YRETzxyr0.net
- >>832
現状でJR西日本も儲けているほうじゃないの？
いくら何でも黒字出てるだろうに。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:03:12.05 ID:fdkB1DJAO.net
- 貴重なＣ６２を錆びるに任せて放置するような駄目企業を救う意味があるのかね
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:08:24.27 ID:ITZgJQL40.net
- 政府は全株式を放出済み
口を出すな
- 838 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/28(火) 01:21:27.90 ID:E6VEGalT0.net
- >>835
田舎者が余り大阪様に喧嘩を売らん方がエエで...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:36:13.66 ID:6K1xlnj50.net
- 会社に非がないのに会社の価値を棄損されたらどう思う？
株主の気持ちになって考えなよ。
それができない人って…
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:50:40.16 ID:1AMEA4ET0.net
- インフラ企業は公共性があるから政府が経営に口を出すのは当然のこと
そんな常識もないのに株主やってる人って…
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:55:08.57 ID:6K1xlnj50.net
- 完全民営化して株式全部売却した後になって
公共性がどうだからｺﾋと合併しろとか口出しできるわけない
したいなら株買い戻せ
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 01:57:57.95 ID:6K1xlnj50.net
- 徳政令に匹敵するようなことを平気で言う奴が多すぎる
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:02:21.84 ID:1AMEA4ET0.net
- 民営化しようがインフラ企業はインフラ企業
株を買うならどんな企業なのかの分析は自己責任だよｗ
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:04:29.83 ID:NE+IzS+p0.net
- >>646
葛西さんにJR北海道を改革してもらおう
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:06:27.69 ID:6K1xlnj50.net
- >>843
インフラ企業に、何か株式会社としての特例があるんですかね？
根拠法令教えて。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:07:28.02 ID:6K1xlnj50.net
- あと、インフラ企業の定義は？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:11:44.28 ID:w+m3tAgm0.net
- >>840
誰も乗らない交通機関に公共性なんかありませんから。ｗ
潰して組合員を整理して、再出発しかないでしょう。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:14:11.60 ID:crANFugK0.net
- 仕事で北海道に行っても会う人は皆さんクルマだよなあ。電車で来る人なんていない。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:15:56.87 ID:DSDEw7bY0.net
- せいぜい札幌から小樽・北海道医療大・岩見沢・千歳までが限界な気が
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:16:49.68 ID:tEmqeagP0.net
- >>194
株主も経営陣も無視して民間企業を政府の命令で合併させるとか
戦時中並の経済統制だもんね
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:18:19.81 ID:xzgRdGoy0.net
- JR東北
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:21:04.06 ID:QnDj4mg40.net
- まあ、日本でも英国でも強すぎて肥大化し
政治力を持った組合に対抗するための分割だったから
問題が出てくるのは仕方がない。
ただ、道民は列車に乗らないじゃん。
普段散々車で移動するくせに内地の金だからと
無駄に鉄道に金をつぎ込もうとすんな。
ようするに道民は無責任なんだよ。
人間のくず。いつまで試される大地とか言って甘えてんだよ。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:26:42.91 ID:vrW9S7Gd0.net
- >>180
じゃあその区間だけでも普通運賃払えクソザコゴミクズ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:27:42.96 ID:j2pMUgBC0.net
- 知恵遅れは本州三社以外は永久に上場できないと吠えてたよなｗｗｗ
九州 上場済
貨物 上場決定
北 2033年予定
知恵遅れてなんで生まれてきたん？ｗｗｗｗ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:28:23.61 ID:Aiurb7am0.net
- >>839
インフラ株ってそうンなものだら仕方ないと思う
むしろそれ想定して投資してなかった奴のほうがおかしい
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:28:31.30 ID:j2pMUgBC0.net
- >>6
バカのいう国営の定義は？ｗ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:29:43.04 ID:j2pMUgBC0.net
- >>58
すでに北を経営してるのは東なんだが
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:29:44.03 ID:Aiurb7am0.net
- >>845
国家と国益は自由経済や株式制度に優越する
このあたり国境がないボーダレス環境を当然と考えてる
新自由（）主義者には理解できないだろうが
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:31:12.68 ID:j2pMUgBC0.net
- >>67
九州のマネして焦りすぎコケただけ
上場は九州より先にする予定だったが2度延期
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:31:17.11 ID:tEmqeagP0.net
- >>855
それはインフラ株だからじゃなくて
社会主義者が多いからだよ
かつて日本人は戦時中の統制経済でめちゃくちゃになった経済を必死で立て直したけど
今の日本人は記憶も教訓も全て失ってしまったからね
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:32:02.70 ID:vGGMZZODO.net
- >>1
いや、九州や四国は西日本と一緒に企画切符出したりしてうまくやってるし
東日本と東海もそうじゃない？
北海道だけが「海外」でいろいろ特殊だから孤立してるんでしょ
東日本としては押し付けられたらたまらないよね
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:32:23.65 ID:j2pMUgBC0.net
- >>86
で、具体的にどこが失敗なの？ｗ 30年間うまく回ってきただろがｗ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:32:46.61 ID:Aiurb7am0.net
- 国家から与えられた独占営業権はタダじゃないんだよ
このあたりは電気ガス（水道）放送や鉄道高速道路全てにがいとうするけど
それじゃ入札制度でというが入札で高値落札できればあとは国家の統制を受けない
ってさせないために戦前からの既得権認めてるようなところあるしな
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:32:54.58 ID:ReY6wLZ30.net
- てか国が基金作って補填するスキームだっただろ
ゼロ金利とかやってるせいだろ、今の北の苦境は
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:33:00.17 ID:tEmqeagP0.net
- >>858
自由と権利の制限、統制の強化を国益と称する社会主義者にとっては
スターリンを崇めないだけで新自由主義扱いだもんねえ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:33:31.29 ID:j2pMUgBC0.net
- >>133
北の嘘を鵜呑みにしてる知恵遅れ 乙かれ
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:34:06.76 ID:ReY6wLZ30.net
- >>862
儲からない会社は国が作った基金から補填する約束だからな
それが機能してないことが北の経営難の本質
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:34:09.00 ID:GQOJUWbW0.net
- 地方分権なんてのは結局地方切り捨てになる
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:34:27.12 ID:j2pMUgBC0.net
- 北がほんとの赤字と信じてるバカだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:34:38.78 ID:vGGMZZODO.net
- >>133
鏡に向かってお疲れ様
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:35:16.81 ID:ReY6wLZ30.net
- >>869
じゃ北が黒字経営というPL見せてくれ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:35:27.71 ID:j2pMUgBC0.net
- >>213
バカ？
それに北の労組は現実には1つだぞｗｗｗ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:36:14.67 ID:Aiurb7am0.net
- 東芝半導体でも言及したけど
日本やアメリカの政府が東芝メモリの売却先に対して拒否権発動を辞さないのかというと
自由経済のさらに上位レイヤーに当たる国家間対立や国益が絡むから
東芝が今作ってる不揮発メモリは軍事兵器の自立化（AI）や、小型軽量化に寄与する技術で
これを中国に渡した場合、軍事兵器が急速に性能向上する危険性があるから
アメリカ的には渡したくないゆえに、売却先に対して介入するんだよ
- 874 ：無職捏造自演バ力竹内：2017/03/28(火) 02:36:39.46 ID:E6VEGalT0.net
- 大阪だけ地方分権には賛成して居ますよ...‼️w（笑）
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:37:26.49 ID:Aiurb7am0.net
- >>865
アメリカですらこのあたりは平然と自由と権利の制限と統制強化してくるぞ
しかも国益とか国防前面に押し出して平然とな
Amtrakってしっとるけ？
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:38:06.64 ID:tkR27T3E0.net
- 札幌以北全部廃線にしろよ。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:38:54.74 ID:tEmqeagP0.net
- >>875
アメリカは訴求法なんて作らんよ
君が憧れてる制度は中国と朝鮮半島とアフリカにしかない
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:39:27.68 ID:j2pMUgBC0.net
- >>257
バカ？ 30年回ってきたんだが
それに赤字赤字て黒字（営業黒字）だったのが急に赤字になったならまだしも
北は毎年500億円の赤字（営業赤字）なりますよて出来た会社なんだが
500億円以内の営業赤字でヤレてるなら誰も文句言えないだけど
無知バカしかいねーなｗ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:40:49.47 ID:Aiurb7am0.net
- >>877
そうかマッカーシズム知らない子が増えたんだな
自由経済に優越する事項が発生したときのアメリカのえげつなさは
歴史に学ぶといいと思うよ
日系移民とかマッカーシズムとか
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:42:14.63 ID:05ZUk6Fz0.net
- 倒産してゼロからもう一度やり直そうぜ
社員も100人で初めて採算の取れる黒字確定路線のみスタートでいいじゃん
路線によっては夏のみ運航でもいいよ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:42:31.12 ID:j2pMUgBC0.net
- >>259
上場する超優良会社なんだがｗ
バカには理解無理かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも赤字てのは上場に向けた非上場の今のうちの国交省指示（命令）による
「インフラ投資」であり、バカのいう赤字とはちゃうんだがｗｗｗｗｗｗｗ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:42:51.39 ID:SOBAQg1p0.net
- 別会社にしてしまったから
東京～熱海、米原～大阪、下関～博多は同じJRとはいえ競合する関係になってしまった
青森～奥津軽いまべつ(津軽二股)も一応そうなるがそもそも客が非常に少ないw
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:43:55.90 ID:Aiurb7am0.net
- 自由経済を信奉する人らすらアメリカ政府のしっぽを踏むことだけは絶対避けるからな
そのあたりのこわさ知らない子はいいよね
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:45:25.88 ID:tEmqeagP0.net
- >>879
戦時統制は日本も含めて大戦の主要国みんなやったね
そしてどの国も経済に打撃を受けて、総力戦のときの非常手段だと悟った
ソ連崩壊後は統制経済が上手くいくなんて本気で抗弁する人間すらいなくなった
2017年の日本には平時に戦時統制やろうって馬鹿が湧いたみたいだけど
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:46:29.11 ID:05ZUk6Fz0.net
- 日ハムに毎年6000億円の援助金もらおうぜ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:47:36.47 ID:zbM0LnKV0.net
- 合併もいいけどJR東日本の利益で一般会計に継承された旧国鉄長期債務の残高
平成26年度末時点では17兆9,784億円を早く返したらどうだ？
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:47:42.25 ID:6K1xlnj50.net
- >>858
もしやっちゃったら徳政令と同じだよ
「ジャパンリスク」とか言われるぞｗ
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:47:48.69 ID:EP+L5v240.net
- JR北海道スレには必ず現れる連投亀レスのキチガイｗ
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:48:47.57 ID:j2pMUgBC0.net
- >>277
東海はリニア開業前に東海大地震で新幹線不能になったら、その瞬間赤字転落で
JR倒壊なんだけどｗ
バカてリニアを時間短縮で作るとい思ってるらしいがあくまで必ず来る地震の予備線なんだぞ
たまたまリニア技術が完成してるからいいけど、でなければ新幹線でもいいわけだ
それに名－東は1Hではなく、バカ深い駅の上下移動で実際の短縮は15分だ
その15分のために景色ゼロのプラス1100円を自腹族ならどんだけ喜んで払うか
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:49:20.17 ID:j2pMUgBC0.net
- >>283
バカ乙かれ
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:49:40.13 ID:fbxjtflU0.net
- JR全部合併して、国有化して、国鉄って名前にすればいいんじゃないか？
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:50:50.49 ID:j2pMUgBC0.net
- >>357
最下行ちがうし
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:52:16.34 ID:j2pMUgBC0.net
- >>417
バカの脳内ではまだ株券なんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:53:16.96 ID:SOBAQg1p0.net
- 1つだけ擁護すると実質国営である以上あまり大々的に副業やる事もできない、なぜなら民業圧迫と批判されるから
本州3社と九州が上場したのにはそういった批判を避ける狙いもあったと思われる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:54:52.45 ID:rP6Wfo5lO.net
- 合併なんぞされたら
東日本の値上げにお墨付きを与えてしまう
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:55:12.25 ID:j2pMUgBC0.net
- >>629
北の上場前に北に出資してたら大化けだが
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:56:17.03 ID:j2pMUgBC0.net
- >>691
毎回知恵遅れ大変だなｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:56:33.82 ID:YxORynTQ0.net
- 札幌でもsuicaのオートチャージ出来たらうれしいんだけど。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:56:41.25 ID:FaagdwVW0.net
- ＪＲ東日本という黒字企業に合併されたら
あらゆる公的補助がなくなるし
完全に企業の論理で運営されることになるからな。
北海道エリアにとっていいことは何もないよな。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:58:18.49 ID:akxYjXUm0.net
- もし路線捨て放題ならエアポートと北斗だけ残してあとはポイ？
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:58:26.48 ID:6K1xlnj50.net
- >>893
未公開企業は株券発行してる可能性があるんだ
ｺﾋがどうかは知らないけど、可能性はあり得る。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:58:43.88 ID:j2pMUgBC0.net
- 広報 ：社長、今回のスレもまた「鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字」と信じてるバカだらけですｗ
社長 ：はるみはさすがに気づいて根拠明細も見せろと言ってきたが、もう任期ないから放置なｗ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:59:13.74 ID:j2pMUgBC0.net
- >>702
ねーバカなの？ｗ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 02:59:57.60 ID:j2pMUgBC0.net
- >>707
大大大成功だけど
マジでバカなの？ｗ
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:00:48.00 ID:lJQZujqAO.net
- JR東海なんか作らず、JR東・西だけにしとけば、誰も困らなかった。
社員の平均年収比較しても、東海が日本の癌なのは明らか。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:01:41.67 ID:Mm1lM64P0.net
- 一緒になれば北海道新幹線で青森からの直通で特急料金がリセットされなくなるので個人的には嬉しい
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:01:51.71 ID:c9lyJci70.net
- 日韓共催五輪するニダ！日中韓共催WCするニダ！って言ってるチョンみたいだな
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:03:37.85 ID:Gjs00I3s0.net
- (-_-；)y-~
吸収合併に動きそうやな。
M菱自工夜勤昼食の定番メニューが、故海軍ジジイの妻から届いた。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:05:17.06 ID:A70ofgd60.net
- >>825
虎の子の新幹線も取られたしな。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:07:30.95 ID:Gjs00I3s0.net
- (-_-；)y-~
産社のたこ焼き野郎が来たら要注意な。こいつは労働者や国民のことは考えない。
M菱自工も、俺がど底辺として関わったから軟着陸できたと秘かに思っている。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:07:33.64 ID:0zciiE+y0.net
- >>906
会社がおなじになるからって一本化されるとは限らない。
前例 京成千原線
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:08:31.43 ID:Aiurb7am0.net
- >>887
アメリカもペンセントラル鉄道救済時にAmtrakという形で絶賛やらかし中なので
あんまりいえない
ナオほかの欧州諸国も似たようなもん
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:08:54.14 ID:0zciiE+y0.net
- >>907
まさに北海「道」
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:09:49.98 ID:EJliTz+P0.net
- >>1
麻生はアホウだな
最初から、島は採算が絶対取れないから国が支援というスキームだっただろうが
安定基金は当時の金利での利子で赤字埋められる額を計算した
国の政策でゼロ金利に誘導したんだから国のせい
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:10:17.50 ID:0zciiE+y0.net
- >>905
そもそもは組合潰しだから、弱体化させるために細分化は不可避だった。
JR北海道？弱体化されてこれだから。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:11:31.70 ID:j2pMUgBC0.net
- >>871
マジでバカなの？
30年前に毎年500億円までの営業赤字は赤字ではないというスタートなんよ
赤字になったではなく、赤字になるように使いきってるだけなの
想定外の赤字と赤字になるようにわざと使い切るの違いふぁわからない知恵遅れｗｗｗｗｗｗ
バカてもしかし、て赤字（損失）と投資をごっちゃにしてるかｗｗｗ
今の赤字てのは通常の赤字ではなく、副業に力入れすぎて本業の手抜きから
連続脱線で国交省の命令での手抜いてた分挽回の2000億円かけてインフラ再構築5ヵ年計画
死者が出たら放置してたと批判浴びるのは北ではなく国交省
だからこそすでに1200億円を北に都合付けた
しかも巨額の赤字てのは今季の話、来季は100億円程の赤字にしかならん
バカてマスコミのわざとの煽りタイトルに釣られ杉ｗｗｗｗｗｗ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:13:33.75 ID:Gjs00I3s0.net
- (-_-；)y-~
日本社会を恨んでる奴がとても多いからこの世代の大卒は要注意やねん。
1993年度入学の、S46生まれ仮面ライダーV3が日本最凶世界最強の努力家やで。
受験戦争マックス就職氷河の核弾頭世代早見表
現役ゼロ、一浪V1戦士、二浪V2戦士、三浪仮面ライダーV3、四浪以上神域（医学部）
1992年度S45V3S46V2S47V1S48ゼロ・競争率史上2位
1993年度S46V3S47V2S48V1S49ゼロ・競争率史上1位
1994年度S46神域S47V3S48V2S49V1・競争率史上3位
https://www.youtube.com/watch?v=4z8PjqaHcD4
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:15:10.23 ID:lJQZujqAO.net
- >>909
結局、四国のキハ１８５、作って貰ったが最高速度が１８１より遅い、使い物にならない奴で、
気付いたら九州に買われて行きました、、、
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:16:22.24 ID:HIb7prLn0.net
- 世界史的にも異常と言われている日本の低金利政策が
赤字を救うと設計された基金を無力化した。
これも響いているでしょう。
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:17:32.84 ID:Gjs00I3s0.net
- (-_-；)y-~
俺は丑年生まれ。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:18:17.06 ID:SOBAQg1p0.net
- >>911
東日本と東京モノレール、阪急と阪神、南海と泉北高速なんかも法人としては別だから一本化はされてないね、せいぜい乗継割引の拡充まで
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:21:12.43 ID:nIb/pLi40.net
- もうからない企業と合弁して、無理矢理公共性に奉仕させるなんて
資本主義の原則に反してるよね
そもそも、なんで私企業ＪＲの経営に政府が口出しするんだ？
公益重視なら国鉄に戻せばいいだけ
北海道の不採算路線はすべて廃線でいいよ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:21:24.62 ID:Ob6ywWij0.net
- JR東日本は売りだな。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:22:35.90 ID:v+XHbGjR0.net
- 北海道の鉄道は幹線だけでよい
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:24:24.05 ID:j2pMUgBC0.net
- 知恵遅れのまとめ
・北の新幹線部門は初年度から30億円以上の黒字だと知らないｗｗｗ
・黒字だと逆に困るので、青函のポンプ交換を繰り上げて通る本数の多い貨物が
負担ないのに北がわざと全額を負担したことをバカは知らないｗｗｗ
・貨物の線路使用料を適正に正せばそれだけで100億円の増収ということをバカは知らないｗ
はるみが過去に指摘済みｗ
・上場が決まった貨物に帳簿をきれいにすための貨物優遇という国交省の命令で
その見返りが北への言うがままの全支援ということをバカは知らないｗ
・そもそも貨物も北も国の一部門、どれから順に上場させるかは国の采配
上場時に全部返ってくる金卵ということをバカは考えないｗ
・そもそも国土インフラを民間と同じ基準で思考してる爆笑のキチガイ級知恵遅れども
新幹線開業前にすでにおまえらが知恵遅れ確定済み
お前ら 「新幹線なんて誰も乗らん大赤字やろｗｗｗ」
現実 「先月末までで220万人の客で予想の31億円の黒字を大幅増」
誰も乗らんのに220万人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:26:27.62 ID:GhG6coLY0.net
- 新幹線が札幌まで完成すれば収益源が出来る。それまではどうしようもない。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:29:13.82 ID:j2pMUgBC0.net
- 知事はるみ
「貨物の適正使用料値上げすればそれだけで100億円なんでしょ、なんで道が支援する必要あんのよ？」
「全線赤字てのも2年分だけじゃなく、過去全てと、証拠の明細見せろて言っても無視じゃない」
知事秘書
「北の工作で道民、国民ともバカだらけで北がほんとうの赤字と信じ切ってますので・・」
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:30:50.50 ID:Aiurb7am0.net
- 問題は今回の経営危機騒動で北海道新幹線自体
JR東に持ってかれかねないことで
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:31:06.84 ID:lJQZujqAO.net
- >>919
本来は行政による許認可権を脅しにして、東海や東日本に前倒し返済不能かつ高利で、北の経営安定基金を無理矢理貸し付けりゃ良いんだけど、（実際かなり引き受けてはいる。）、
安倍と東海の葛西が仲良いし、東海を優遇しといて東日本に押し付けも出来ないで、（因みに北海道新幹線使用料を東日本は年間２３億円負担している）官僚側としても打てる手が手詰まりなんだろう。
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:33:57.91 ID:j2pMUgBC0.net
- 北社長 「任期終わる女に、今の我々北のバカどもの大洗脳作戦は止められないぞﾋﾋﾋ」
北広報 「2ｃｈのスレ見たら99％が大赤字を真に受けてて笑いが止まりませんねｗｗｗ」
北社長 「わいが記者会見で、新幹線部門は初年度から31億円の黒字と言ったものまで
新幹線永久赤字ザマーーｗｗｗて、あいつらモノホンの知恵遅れなんか？ｗｗｗ」
北広報 「のようでｗｗｗ」
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:39:10.56 ID:lJQZujqAO.net
- >>930
島田社長とか良い人のふりしているが、年度末予算使い切り海外ゴルフ旅行予算１５００万円とかに参加していた口だもんなｗｗｗ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:45:19.12 ID:lJQZujqAO.net
- これふと思ったが、JR北海道社員からしたら東日本と合併で東日本社員の給料水準になった方が得だから、
支援したくない国、どーせ子会社に天下りして安閑な老後に変わり無いしな経営側、東日本と合併して給料増やしたい労組、三者グルでやっているお祭りなのかもなｗ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:46:05.52 ID:0zciiE+y0.net
- >>922
公益ですらないよ。地方の鉄道の存続は。
公益とかインフラとかで考えるからおかしくなるだけで、
交通弱者に対する福祉だと考えれば、どうすべきかなんておのずとわかることだよ。
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:49:53.72 ID:9/S0KUpp0.net
- >>932
今時吸収合併で吸収側の賃金に合わせることなんてないよ。
新たにHD作るか、会社分割でHD化でぶら下げとくかだよ。
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:51:23.38 ID:kcy4omca0.net
- >>925
×国土インフラ
○交通弱者への福祉
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:52:45.68 ID:j2pMUgBC0.net
- 北電もJRも料金は国の認可がいります
北電は原発停止で資金難に陥り国に対する値上げ申請で
役員、従業員の賃下げを求められ、それと引き換えに最低限の値上げを認可されました
しかし、北が役員報酬のカットを発表したのはやっと先の12月なんです
そのはるか前から経営危機とアピりながら
券売機の釣り銭も尽きると言っておきながらｗｗｗ
自分らの一切餌を減らさないでどこが経営危機なんでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:52:56.16 ID:kcy4omca0.net
- 福祉の話をインフラ論で語るからおかしくなる。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:54:12.89 ID:j2pMUgBC0.net
- そもそも年商1500億円の会社
支払先に一律200％カット要請、契約見直しで即300億円浮くのですがｗ
ほんとうの経営危機ならねｗ
そうでないからしないだけ、しかも取引先は自分らの天下り先、
国の支配受けないそこの財務状況を悪くするわけにはいかない
そもそも一連の事故によるインフラ整備での 一時的5カ年出費（投資） を赤字ザマーｗｗｗ
と言ってるイミフのおめえらどんだけ頭おかしいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線開業前にその後の上場前に今のうちに非上場のうちに国から支援受けて
インフラ整備に投資して万全の体制で上場を迎えるだろうがｗ
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:54:17.41 ID:kcy4omca0.net
- >>936
そうだね。経営危機じゃないなら、とっとと車両整備や保線しろってこった。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:56:10.29 ID:kcy4omca0.net
- ＞黒字だと困る
そうだろうね。
赤字にしておいたら、列車から火を吹こうが、脱線しようが、同情してくれるもんな。
黒字だったらJR西日本みたく全力たたきされるけど。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:57:24.40 ID:6GQzCiep0.net
- 西田昌司が予算委員会で言ってたように国鉄ホールディングスでも作った方が良いよ
四国と北海道に自助努力しろとか無理な話だ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 03:59:29.93 ID:tEmqeagP0.net
- >>941
そもそも地元民がJRを使わないんだから潰れればいいだけ
客がいない路線なんて無くなっても鉄オタくらいしか困らないのに
無理矢理存続させる目的が分からない
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:00:05.90 ID:YI3VUqoG0.net
- >>936
従業員の給料はもともと地場スーパーにも劣る
役員報酬だってもともと総額1億8000万でJR東海の4分の1
ただただ叩くためだけに詭弁まで使うアフォは鉄板に引きこもってろ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:02:11.96 ID:lJQZujqAO.net
- >>934
俺氷河期早稲田で、JR北海道から内定貰った経緯から思い出したが、
当時からJR後採用の幹部候補課長や課長補佐辺りは、将来的にJR東日本との合併が行き着く着地点、というのが本音だったなと。（社員も車使い乗らない鉄道に一切未来は無いから、関連事業が全てだとまで言い切られた。）
で、JR東日本の給与体系は子会社じゃなければ、公務員準拠の地域手当制なので、
本社の管理側はJR東日本と合併して、出世は出来なくとも、間違いなく政令指定都市準拠の給与計算で給与が増えるはずと企んでいるはず。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:02:25.09 ID:vp/eGpde0.net
- >>941
そうそれしか無いJRホールディングス、鉄道も道路と同じインフラだから高齢化社会と観光立国推進基本法とか考えると尚更必要
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:02:37.15 ID:gDQcWFVJ0.net
- 北海道はとにかく人間が駄目すぎる。未開人に近い。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:02:44.86 ID:SOBAQg1p0.net
- 再統合するにしても東海のみ不参加というのはあり得るw
旧国鉄やJR線などが統合に参加させてくれというのも
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:05:32.29 ID:lJQZujqAO.net
- >>943
東海の四分の一でも、省庁事務次官より、会長や社長の年収上、、東海は異常でふざけるなとは思うが、JR北海道幹部が役人より給与が安い訳じゃない。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:05:40.50 ID:j2pMUgBC0.net
- 一連の脱線事故（実はJR貨物の重量アンバランス積みが原因と判明）で
本業手抜きで副業の駅ビル経営に銭も人も割きすぎと発覚で、国より改善命令
↓
放置で死人でも出たら国交省も責任なるので、国も銭出すから5カ年計画で2000億円大整備決定
↓
これは一時的な臨時の限定出費であり本来の営業経費ではない
バカはこの数百億円が永久に出るとまんまと北に勘違いさせられてる
↓
北は、このどさくさに紛れてチャンスと、需要のない過疎路線も整理して上場を迎えようと
但し、稚内と網走は廃線は考えてないてちゃんと言ってるのに、共犯のマスコミと組んでの
単独で維持できないという言い回しを、バカは、北の土人廃線ザマーｗｗｗと勘違いｗｗｗ
↓
国 「よしよし作戦成功か、政府が支援するには北が経営危機で明日にもと思わせないと
北にだけ支援ずるいと来るからなｗ しかし北の土人簡単にかかるバカ大杉ｗｗｗ」
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:09:44.47 ID:vp/eGpde0.net
- >>947
東海は今なら言う事を聞くから問題無い国費でリニア融資受けるの内心喜んでるから
3セクも鉄道というネットワークで見た時には入れるのは当然、元々は国鉄JRから分離されただけだし
自治体が安定株主になるだけでメリットもあるから合併かHD化どっちかの選択肢になる5～10年以内に
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:10:42.16 ID:NbBP6ShA0.net
- >>944
JR発足当時ならそのシナリオはありえたけど、
今、仮に合併されたとしても、
JR東日本HDの下にJR東日本やJR北海道などがぶら下がる形になると思うよ。
なんせ当時はHDは禁止だったから。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:14:45.26 ID:j2pMUgBC0.net
- >>940
2015年12月の新幹線料金決める公聴会で
「新幹線は儲からないから他社より高く設定したい」てことなのに
その前に「実は新幹線部門は初年度は31億円の黒字予想です」なんて先に言えんわなｗ
で、即、青函のポンプ全交換を繰り上げ工事することで
しかも同じ青函を通るJR貨物は負担なしで、北だけで払うことで上場が決まったJR貨物を援護
このポンプ代負担（5年間）を差し引くと新幹線部門は計画通り赤字に
この部分だけのニュースがわざと流れるので
バカは「新幹線も毎年50億円の赤字ザマーｗｗｗｗ」
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR北 ：「マスコミさんありがとね、さて広告はどこに出稿しようかな～～～？」
マスコミ 「北さん、うちの釣り見出しが一番効果あったはずなんでうちに一番多くくださ～～い」
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:23:52.31 ID:lJQZujqAO.net
- >>951
君頭いいは。
東日本幹部からしたら、JR東日本から切り離されて阪急や東急の幹部みたいな、別世界な立場こそ理想だから、
どーせ同族企業じゃないから自分達は一切困らないで北海道との合併受け入れて、
幹部はホールディングスに逃げて更に賃上げ、子会社化した東日本と北海道の現業社員は低所得据え置きという訳かｗ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:28:02.52 ID:lJQZujqAO.net
- >>951
で、ホールディングス本社採用は上級国民様専用にしちまうで、
役人も政治屋も財界もＶ
麻生とかが合併話振るのが不思議だったが、裏が見えて来たな。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:29:54.60 ID:6SwVyoCm0.net
- JR統合後に国有化すればいいじゃない
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 04:44:30.12 ID:dvzztPv60.net
- >>946
それに尽きるな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 07:22:24.40 ID:oNsy0nu40.net
- んだんだ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 07:26:26.34 ID:8uSnW1v70.net
- 民間会社と国有会社を合併させるのか。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 07:31:38.81 ID:jCueuzzxO.net
- 公共施設は赤字で当然。
しかし維持した上で赤字を減らす最大の工夫をせねばならん。
廃線して赤字無くすのは、生きてると生活費が嵩むから死ぬというようなもの。
無意味な議論。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 07:35:32.23 ID:tEmqeagP0.net
- >>959
JR北海道の公共性は薄い
なぜなら地元民がほとんど利用していないからだ
誰も使わない公民館を維持することと生きることには全く何の関係もない
- 961 ：ニライカナイφ ★：2017/03/28(火) 08:15:14.36 ID:CAP_USER9.net
- ■次スレ案内
【鉄道】JR北海道、経営危機でJR東日本と「合併論」浮上…資金枯渇直前で路線維持困難に★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1490656436/
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:43:14.61 ID:tETgl8Ke0.net
- >>531
こんなのFFでも余裕で走れるよ
雪や氷を体でわかってないから怖いんでしょ
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 08:53:34.52 ID:n2uQZOCD0.net
- 数年後のＪＲ北海道
http://response.jp/imgs/thumb_h2/1121461.jpg
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:25:48.01 ID:tETgl8Ke0.net
- >>618
鉄道が苦手なんじゃなくて、どうみても赤字にしかならない人口密度だろ
さらには除雪まで徹底しなきゃいけないし
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:30:58.71 ID:dS53OVOl0.net
- >>961
ニライカナイ記者死ね！！！
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:33:05.82 ID:+s4GYhzR0.net
- >>1
JR東日本の東北地方の在来線の扱いを見たら、
JR北海道を合併させたら大変なことになる。
合併させてはいけない。
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:41:22.31 ID:dS53OVOl0.net
- 麻生の予言通り？
胡散臭いなぁ株式もってるんかな？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:42:52.29 ID:2RSfZ6fv0.net
- 3～10年以内に有珠山が定期噴火する
それまでに東日本と合併してなければ無理
東日本は当然JR北海道が生み出した赤字路線のうち宗谷本線を除く輸送密度が1000人/キロ/日未満の超赤字区間の継承を拒否するから、
道東区間の多くは廃止される
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 09:57:19.85 ID:2RSfZ6fv0.net
- 新幹線は従来通りの建設期間になろう
新幹線開通後は、JR東日本が青函連絡船ではなく八戸～本輪西（室蘭）間で超大型車両渡船を運航することになる
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:02:29.46 ID:2RSfZ6fv0.net
- 新千歳空港駅はホームを9両にされて、15分間隔のエアポートが運転されるだろう
そして、特急北斗は東室蘭駅で乗り換えになるだろう
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:10:28.59 ID:2RSfZ6fv0.net
- JR北海道は九州新幹線同様先に札幌～長万部間開業をさせなければならなかった
ここで躓いたため、今のJR北海道経営危機問題が発生した
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:19:04.33 ID:Cvw1cIwA0.net
- >>9
弱体化させたという大きなメリットが有るじゃないか
JR北海道ももっと苦しめて組合員が絶滅してからJR東日本が吸収すればいい
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:23:58.30 ID:2RSfZ6fv0.net
- >>972
筆頭組合は東日本も北海道も同じ「全日本鉄道労働組合総連合会系」。つまり元「鬼の動労」
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:25:04.38 ID:YrIhosvY0.net
- 豪華列車は儲からないと言ってる奴が居るが、確かに豪華列車だけでは儲からないが、
あの列車の運行がどれだけマスコミで取り上げられたか。豪華列車の旅の内容まで
放送している番組すらあった。豪華列車に乗らなくともその旅行先には行ける。それも
ＪＲ九州で。波及効果があるということ。それとこういう企画ものの列車に乗るために
その出発点まで行くのに電車を使うわけだしな。こういうちょっとした工夫が必要だと
いうこと。
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:28:06.32 ID:x77y8rWj0.net
- 問題はJR東日本の株主、特に外国人株主だな。
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:30:26.93 ID:2RSfZ6fv0.net
- あのー、むかーし、むかーし、北海道が最初にアルファコンチネンタルエクスプレスという
ホテル側が運転以外をすべて見るという豪華列車を作ったのを忘れているだろ
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:34:11.18 ID:KUvdA+XE0.net
- >>971
もっと言うなら青函トンネルは開業最初から新幹線で営業して収益上げるべきだった
その場合北斗星・カシオペアも誕生しなかったし札幌まで乗り換え三回になったけど
貨物用に連絡船が残りトンネル内140㎞/h制限も発生しなかった
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:34:36.34 ID:2RSfZ6fv0.net
- >>975
外国人株主は2005年の福知山線脱線事故で骨身にしみて痛い目に遭っているからわめかない
それに東日本の筆頭株主はみずほだからなおさら
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:44:02.81 ID:77gFcV2M0.net
- >>977
1986年にやっと整備新幹線建設凍結が解除されたのに
どうやったら1988年に北海道新幹線が開業できるんだよ？
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:52:19.37 ID:hXWQy9Ww0.net
- てか、JR北海道全線が「公共交通」で全線維持する必要があるのか？
客が乗らない「公共交通」なんか「公共交通」じゃ無いから廃線で良いよ
残すのは小樽～札幌～新千歳空港・旭川・苫小牧で良いんじゃね？
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 10:56:30.93 ID:zsf+HzGi0.net
- JR北海道の職員がクズなんで解体せよ
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:04:22.59 ID:2RSfZ6fv0.net
- >>977
青函連絡船は青函トンネル開通を前提に更新建造が止められており、青函トンネル開通時には各船とも老朽化が著しかった
渡島丸型後期版の3隻のみ10年程度は運航できたけど
また、乗換抵抗という言葉があるほど乗換は嫌われており、乗り換え回数を極力少なくするよう、盛岡・五稜郭の2回まで絞ったほうが客には好評だった
もう1段階進めて、盛岡～札幌間を電車（途中機関車と電源車の牽引）で結べばよかったのだが、そこまでは頭が回らなかったようだ
それに新幹線が開業した現在、青函だけの旅客輸送は高い新幹線を嫌ってフェリーへ回帰している逆転現象が発生している
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:11:24.11 ID:6Oo7HVJNO.net
- >>968
赤字企業だと復興費用は国が負担してくれるが黒字企業は自腹を切るんだぞ
だからJR東日本は自己資金で東日本大震災の復旧しなくていけなくて負担が多くて安くしようと右往左往してる。
赤字のままの方がいいぞ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:14:59.08 ID:MwQFMJW60.net
- 合併してもいいけど北海道の土地全部よこせよな
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:19:09.66 ID:kuWaOkgC0.net
- >>984
土地は既に中国人が買いあさりましたので無理です！ｗ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:20:50.82 ID:2RSfZ6fv0.net
- >>983
ということは、有珠山の噴火活動が終わった数年後の合併しかないわけか
かわいそうに
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:24:42.63 ID:ORby8BHI0.net
- >>982
新幹線で逆に乗り換え増えたからね
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:34:54.37 ID:2RSfZ6fv0.net
- 高橋はるみの腹黒さには注意しておけ
新函館北斗延伸時の並行在来線を「道内に貨物列車はいらぬ」と廃止表明を一番最初にしたくらいの輩（のち、周辺からフルボッコされて撤回）
あいつは絶対最後の最後で北海道を裏切る
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:43:01.50 ID:A70ofgd60.net
- >>974
九州の場合、九州新幹線が報道も特番もまともになかったけど、ななつ星で大きく報道されたからな。
おかげでJRは知名度上がってる。
その代わり、新幹線沿線地域が悲惨なことになってるが。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:47:31.32 ID:2RSfZ6fv0.net
- 熊本は観光
鹿児島はいまだに内乱
佐賀に住めば北部を除き頭がパー
福岡の南も鳥越というすんばらしいバカが量産されているし
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 11:56:12.20 ID:2RSfZ6fv0.net
- 北海道で一番ギャップを感じたのは、納沙布岬
「北方領土を返せ」の碑はたくさんあるけど、それ以上の熱意を示すものがない
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 12:29:53.66 ID:zDg5P0Xi0.net
- >>97
自家用車で移動するしかなくなるだろド田舎は。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:01:24.19 ID:nrU4Q/QM0.net
- 政府が過半数の株を占めている時代ならまだしも
完全民営化後は無理筋。
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:22:20.64 ID:nrU4Q/QM0.net
- 特殊法人にするしかないだろな。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:39:26.78 ID:QBlvkuHn0.net
- 合併させたかったら国が株の過半数を買うしかないな。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:57:52.77 ID:Gvq/FJec0.net
- >>994
国鉄かよ！
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 13:59:18.59 ID:x77y8rWj0.net
- JR北なんて厄介者を引き受けることにはJR東の株主は納得しないだろう。
まだ完全民営化前の特殊法人の時代なら国の力で何とかできただろうけど。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 14:03:12.29 ID:QBlvkuHn0.net
- 赤字路線は全て廃止すれば全て解決。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 14:12:56.93 ID:QBlvkuHn0.net
- 1000ならニライカナイ記者とっとと死ね！！！
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/03/28(火) 14:14:18.11 ID:QBlvkuHn0.net
- >>961
次！！！
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