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(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
- 1 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:50:41.97 ID:UAi6a3tU.net
- ＪＲ西、北陸新幹線の南回り受け入れへ 「最善つくす」
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK385F00K38PLFA00B.html
ＪＲ西日本社長「南回り案」受け入れる考え
http://www.news24.jp/nnn/news87115668.html
JR西日本社長、北陸新幹線「南回り案」に一定の理解
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08HTK_Y7A300C1TJC000/
ＪＲ西「南回り」案受け入れへ
北陸新幹線、京都－新大阪
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20170308000172
※前スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★150
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489031547/
- 2 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:51:38.09 ID:oq1tV588.net
- 北國新聞社説
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
新たな南回りルートは、京都府京田辺市にあるＪＲ学研都市線の松井山手駅付近に新駅をつくる予定で、費用対効果は「１」を上回る。最重視すべき速達性が損なわれず、投資に見合うなら南回りに反対する理由はなくなる。地元の声を最大限、尊重すれば良いのではないか。
京都府側の視点で見れば、北回りは現在の東海道新幹線とあまり変わらず、ありがたみは薄い。その点、南回りであれば、比較的交通の便が悪い京都南部に二つ目の新幹線駅ができる。
新駅の候補地は京都府八幡市や大阪府枚方市に隣接し、関西文化学術研究都市にも近い。京都府内でも人口増加が著しい地域で、大阪に通勤、通学する住民が多いという。大阪府にとっても悪くない案だろう。
- 3 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:55:39.91 ID:oq1tV588.net
- http://s.response.jp/imgs/sp/photo/1161343.jpg
正式ルート図
産経リンク禁止
- 4 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:04:53.26 ID:mJVPJUik.net
- 産経ルート図だと松井山手駅が奈良県？
https://img.topics.smt.news.goo.ne.jp/picture/sankei/m_sankei-wst1703070102.jpg
相変わらずのバカウヨ新聞
- 5 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:23:46.01 ID:O2JZyifj.net
- 前に森友学園礼賛してたんだっけ？この新聞
- 6 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:37:32.24 ID:DucDWwp7.net
- 次スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
- 7 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:54:18.27 ID:Gwryg492.net
- 谷本石川知事「県として（どちらかのルートに）こだわる理由はない」
http://mainichi.jp/articles/20170308/k00/00m/040/060000c
- 8 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:57:29.64 ID:nFdqgBhg.net
- >>7
まあ石川県はどのルートでも関係ないからな
- 9 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:43:49.57 ID:GnFnC5Np.net
- 実際問題2035年には全線開通してそうな気がするわ
財源なんかはいくらでも手はあるだろうし
- 10 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:04:28.64 ID:hj4ygaud.net
- >>4
関西じゃあ産経なんて兵庫京都滋賀は爆死だからな
地元新聞と読売が強い
東京ですら大阪の半分以下
産経は実質大阪新聞
- 11 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:11:16.53 ID:KmmPQh17.net
- >>4
わざと遠回りしてるように見せてるんだろ。
北ルートも南ルートも距離なんて変わらんのに
- 12 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:12:37.08 ID:KmmPQh17.net
- 実際京都が先行開業しても、その頃にはリニアが開通してる。
ということは新大阪駅も完成してるし、とっくに京都～新大阪も工事の段階に入ってる。
先行開業を口実に中止はない
- 13 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:20:22.37 ID:Urv8m3zA.net
- という願望でした
- 14 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:24:25.06 ID:KmmPQh17.net
- ３行目は願望だが、２行目は割と真面目な話だよ
- 15 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:28:34.30 ID:BftSU/bl.net
- 中止はないけど
京都先行開業に大阪がイチャモンつけないかが問題
あくまでも一括だ！と拘りすぎて
2046年関西延伸はダメだろ
- 16 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:32:47.26 ID:7P8JLRu3.net
- 新大阪でリニア工事は大規模開削工事があるだろうし、西の在来線ホームもあるので建て替えレベルの大工事やるんだろうな。
築70年レベルになってるし。
- 17 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:44:29.04 ID:MIlEJez1.net
- >>5
手のひら返したけどなw
そういう新聞なんだよw
- 18 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:45:31.23 ID:d1NSsjv5.net
- >>10
大阪新聞を復刊させてサンケイは廃刊でいいよな。
- 19 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:59:19.88 ID:5ycy50WJ.net
- >>18
大阪新聞は産経に吸収されましたから
- 20 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:01:56.48 ID:U9T0NYtz.net
- >>16
新大阪駅の屋上に遊園地を置いてほしい。
- 21 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:47:47.55 ID:HTrxreNW.net
- 毎時3往復しか無い路線の為に2兆円も使われる現実
増税する前に北陸新幹線延伸を中止して欲しいねｗ
- 22 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:49:54.82 ID:HTrxreNW.net
- 1995年を100としたGDP推移
http://i.imgur.com/VVt4VL1.png
1995年 2015年
中国 100 2001.56
韓国 100 322.14
米国 100 301.71
英国 100 298.35
ｵﾗﾝﾀﾞ 100 216.18
ｲﾀﾘｱ 100 199.75
ｷﾞﾘｼｬ 100 180.65
日本 100 99.31
整備新幹線を造りまくったせいで経済成長が鈍化
整備新幹線＝失われた20年の証だなｗ
- 23 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:05:36.20 ID:SfUhZY7H.net
- そんなに日本が嫌なら中国に行けばいいのに
- 24 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:07:32.67 ID:KmmPQh17.net
- 経済が発展するには金使ったほうがいいのでは
- 25 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:11:19.79 ID:3y7SlbLb.net
- >>21
長崎新幹線と北海道新幹線も批判してきてね！
- 26 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:15:29.71 ID:Ap5NaCCG.net
- 小浜を出て南進、京都に山陰本線大深度から侵入し山陰本線も地下化。
京都市には地下に潜った山陰本線を使用させて、
京都＝二条城＝北野天満宮＝金閣寺＝北山通り＝北大路の環状線を構築させる。
地上は売却と道路整備に回して渋滞緩和。
京都を出た新幹線は大深度で新高瀬川（運河跡）から地上に上がり、
久御山を地上走行し、どこかに整備基地と貨物荷受場を作る。（貨物利用）
松井山手は丘陵なので地下駅とし、松井山手駅、京田辺PA、バス停と結び、地上に京阪モール。
新快速で京橋まで15分、今里筋線、堺筋線、御堂筋線、四ツ橋線、千日前線、その他私鉄に繋いで尼崎まで。
松井山手以東を複線化し、リニア北奈良駅と結びながら奈良まで20-25分。
松井山手を出て寝屋川周辺まで第二京阪を地上走行し、リニアと並走して大深度で新大阪へ入る。
新大阪は大改造して山陽、東海道、リニア、北陸が全て綺麗に並ぶ方がいい。
新大阪＝京都＋中間駅は投資するだけのメリットがあると思う！
- 27 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:17:58.08 ID:/uc9tqv/.net
- 整備新幹線を作り過ぎたら成長率が鈍化？
どういう因果関係なのか、講義してくれんか。
- 28 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:22:28.30 ID:1kVIPQQU.net
- >>22
中共のGDPは人民元を発行しまくって新幹線やら高速、鬼城やら作りまくった結果って事知らないのwww
- 29 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:25:23.28 ID:KmmPQh17.net
- 大深度にせずに、地下道路と新幹線の２階建てトンネルとか駄目なのかな。
ちょっとは京都市のやる気が出るだろう
- 30 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:27:35.05 ID:bnZ+UCp5.net
- >>4
ワロタw
分かりにくい地図だなw
さすが低学歴しか集まらないアホウヨ新聞w
- 31 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:32:17.61 ID:Na9INlK7.net
- >>29
景観を破壊する気か？
市内は大深度です
松井山手はおそらく地上でしょう
付近に車両基地も作ると思う
- 32 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:34:47.93 ID:Na9INlK7.net
- >>30
保守の高学歴は読売に行く
- 33 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:39:40.15 ID:ZAEi1PHo.net
- 前スレの #933 へのレス
> 大阪府はＪＲ西が京都駅経由の案を提出した時点で同意した
「大阪が北陸新幹線を新大阪に繋げろとは言っていない」と矛盾は無いと思うが？アンカー間違い？
- 34 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:42:51.93 ID:DDTTYce7.net
- 開業２年目の北陸新幹線、利用者８％減も好調は持続 サンダーバードも前年比増
2017.3.13 17:17
http://www.sankei.com/west/news/170313/wst1703130050-n1.html
- 35 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:47:22.59 ID:Na9INlK7.net
- >>29
大深度は大深度だけど
第二京阪道路から新幹線の上か下にに烏丸高速道路だな
- 36 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:50:15.15 ID:Na9INlK7.net
- >>34
リンク早すぎお前産経関係者だろ
死ねや
- 37 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:00:42.21 ID:KmmPQh17.net
- >>31
地下道路の計画もあるんだよ。堀川を通る場合に限定されるけど
- 38 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:08:23.96 ID:q3PN1rez.net
- >>37
小浜京都南回り決まった時点で堀川通りの地下は決まり
あとはどう開発するか知らないけど
- 39 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:18:11.22 ID:U9T0NYtz.net
- >>38
ボンバーマンが夜な夜な、地下を爆破しながら
- 40 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:19:06.84 ID:7v+8PtHK.net
- 東海道新幹線の
鈴鹿ﾙｰﾄが米原ﾙｰﾄに、京都南部ﾙｰﾄが京都駅ﾙｰﾄに、
東北新幹線・上越新幹線の
大宮東京地下ﾙｰﾄが地上ﾙｰﾄに、新宿ﾙｰﾄが東京ﾙｰﾄに、
北陸新幹線の
小諸ﾙｰﾄが佐久平ﾙｰﾄに、北ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄが上越妙高ﾙｰﾄに、
リニア中央新幹線の
諏訪ﾙｰﾄが南ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄに、
そして今度は
小浜京都ﾙｰﾄは米原ﾙｰﾄに。
これは間違いなく変化する。
- 41 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:23:46.71 ID:KmmPQh17.net
- 変化して今のルートなんじゃないの？
時系列間違ってる？
- 42 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:32:48.74 ID:HYxGMz9m.net
- これから大阪と京都の争いになっていくよ。
「 大阪を差し置いて京都先行開業になるくらいなら、敦賀止めで凍結でええわ！」っていうのが大阪。
- 43 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:38:52.92 ID:KmmPQh17.net
- それはない。
嫌がらせ以前に凍結自体をさせないのが政治家の力
- 44 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:45:03.20 ID:g1tuiwzo.net
- フリーゲージ敦賀乗り入れで十分じゃないか、新大阪で在来線に乗り換えなくて済むし大阪まで行けるし
よしフリーゲージ開発を遅らせよう
- 45 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:48:07.45 ID:M5j+rWMX.net
- 共同が南回り案を採用ってニュース配信してるけど
検討委もう終わったのかな。早いな
- 46 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:48:38.37 ID:XkAai/WJ.net
- >>41
だよなぁ
あえて言うなら米原はリニアの諏訪ルートみたいなもの
問題ありまくりで運行主体も反対したから必然的に落選した
- 47 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:53:07.99 ID:pCnY0lf3.net
- 西と福井の思惑が外れてよかったw
- 48 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:07:10.99 ID:FsVFqz1L.net
- 学研都市線の松井山手以東をミニ新幹線化すればリニア奈良発のつるぎを走らせられる。
- 49 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:12:27.52 ID:HYxGMz9m.net
- 京都駅が先行開業した時点で新大阪延伸は努力目標のまま事実上の凍結に持っていかれる。
それを恐れる大阪は、京都開業に関しては新大阪と同時開業じゃないと許さない。
つまり地理的に不利で開業まで不透明な新大阪の難題に、京都も道連れにするというもの。
大阪にとって京都ターミナルが実現することによって実際に利用した利用者たちから「京都終点で充分じゃん」とバレるのを凄く恐れている。
だから大阪としては何としても京都先行開業を体験されるのだけは阻止したいわけ。
どんなに時間がかかっても敦賀以西は新大阪まで一括開業しか認めない。
たとえ京都までは早期開業できたとしても京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線は敦賀凍結でいいというのが大阪。
- 50 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:13:36.04 ID:GDqOkv3e.net
- 南回りでルートが確定
このスレなにすんの
- 51 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:14:59.33 ID:vjE6/t7f.net
- さて今日の委員会は？
- 52 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:16:08.03 ID:vjE6/t7f.net
- >>50
正式決定は3月15日
- 53 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:17:27.24 ID:AM7qY1VZ.net
- >>50
・米原派の負け惜しみと北陸新幹線に関連する愚痴を聞く隔離所
・財政投融資含め予算について予想する
・雑談スレ
- 54 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:20:50.22 ID:kVcK/GZN.net
- 新大阪～鳥飼は信号システム変えてでも共用化したほうがいいんじゃないかね
あとは新大阪の東海→西移管
- 55 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:37:27.04 ID:aYlW0ZL0.net
- 京都から西をJR東海からJR西に譲渡して
代わりにJR東海にJR北海道を譲渡すれば企業の資産移動としてつじつまが合う
- 56 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:38:22.33 ID:S7hRGAwi.net
- >>35
聞いた事の無い高速道路名を出して何が言いたいんだ?
因みに俺は地元民だ。
- 57 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 19:58:59.98 ID:vjE6/t7f.net
- 三ノ宮駅ビル、来春に閉館 ＪＲ西が建て替え計画
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK36546SK36PLFA00P.html
- 58 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:00:17.95 ID:h1YmVqTE.net
- 実際どこまで前倒しされると思う？
俺はリニア大阪開業も2033年くらいまで前倒しされ、北陸新幹線京都開業2030新大阪開業2040くらいだと予想してるけど
- 59 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:05:52.05 ID:7v+8PtHK.net
- 決定ルートは、間違いなく変更される。
理由：山岳地のトンネル掘削困難
- 60 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:09:46.76 ID:d1NSsjv5.net
- そろそろ本気で貨物新幹線考えた方がいいんでないの？
京田辺ロジセンターが稼働するし
物流強化も図れば、単に旅客だけの交通手段からプラスアルファの経済効果を図れる。
現状のトラックドライバー不足を考えると将来も物流逼迫状況は好転しないだろうし。
- 61 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:11:49.92 ID:Py86RKYH.net
- 15日過ぎたらルートスレじゃなくて敦賀以西スレとかにしてほしい
でないといつまでもルート問題を蒸し返すのが出てきそうだし
- 62 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:15:55.17 ID:d1NSsjv5.net
- >>44
上越妙高－新潟やしらさぎのためにも
FGTは開発して損はないと思う
- 63 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:20:08.84 ID:vjE6/t7f.net
- >>58
安倍政権次第
- 64 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:23:00.16 ID:vjE6/t7f.net
- 北陸新幹線 京都～大阪「南回り」ルートを採用 与党検討委
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170313/k10010909821000.html
- 65 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:24:43.32 ID:vjE6/t7f.net
- JR西日本も同意
１３日の検討委員会では、運営するＪＲ西日本のほか沿線の自治体の担当者から意見を聞き、この中で「京都府」は新駅の設置で地域経済への効果が期待できるとして「南回りルート」を支持しました。
これに対し、ほかの自治体などから特段の異論が出されなかったことから、委員会として「南回りルート」を採用することを決めました。
- 66 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:39:12.82 ID:LLPUSXPD.net
- >>58
財政投融資に期待
- 67 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 20:40:59.90 ID:AM7qY1VZ.net
- >>58
新大阪ー新小浜間を共用ということで
山陰新幹線整備計画化で二路線分整備新幹線予算分取り+財政投融資
- 68 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE ：2017/03/13(月) 20:59:12.84 ID:EBaGnwq2.net
- ﾜｯﾁｮｲになったら突然埋め荒らし行為を始めたぞwwwwww
自演がバレるから都合が悪いようですwwwwww
http://hissi.org/read.php/rail/20170313/bHV1cHZabEcw.html
- 69 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:14:54.94 ID:50w1PeC3.net
- >>66
ロジスティックセンターは茨木市にデカイのが二つできる
大喜びで自慢してるけど京田辺はむしろ小規模なくらいだよ…
茨木市から鳥飼基地、貨物線も使えるしやろうと思えばいつでもできる
- 70 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:16:08.80 ID:50w1PeC3.net
- アンカミス
>>60
- 71 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:16:29.44 ID:F6x4dNF3.net
- 時々貨物新幹線っていう輩がいるが東海道新幹線の方が貨物新幹線向きだぞ
毎日保線でレールのメンテナンスが可能なバラスト軌道に
20‰を超える急勾配もない
退避できる駅のホームの長さも400mあるなどなど
- 72 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:27:51.79 ID:vjE6/t7f.net
- 南回りルートに決定＝北陸新幹線の京都－新大阪－与党検討委
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017031301052&g=eco
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170313ax06.jpg
北陸新幹線、南側ルートを満場一致で可決 与党検討委 ＪＲ西も同意「けいはんな学研都市から北陸への新たな流動に」
ttp://www.sankei.com/smp/west/news/170313/wst1703130062-s1.html
ＪＲ西の来島達夫社長はこの日の検討委で、松井山手接続の南側ルートの費用対効果が投資に見合う「１」を超える「１・０５」との試算が出たことを受け、受け入れを正式に表明。
新駅設置については「コストはかかるが、それ以上の利用者増につながり、関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）から北陸への新たな流動につながる」と述べた。
- 73 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:33:32.89 ID:Ap5NaCCG.net
- >>71
100㎞くらいで夜に走るんではなく200㎞程度に落として
乗車200％と同等条件の貨物新幹線を作ればいい、という案。
>>72
コストかかるがって（笑）
半分は田畑で地上走行、松井山手駅は京阪がお金を出して作った駅。
京阪モールやるっていってるんだから、駅費用は京阪に出させるんでしょ。
最初から落としどころを松井山手にしてたと思えるレベルの話し。
- 74 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:36:20.09 ID:AWwcoB1D.net
- 橋下が米原ルートと言い出してから6年
ようやくルート決定しましたね
長かった
JR西日本の満額回答で終わりました
あとは早期着工だな
- 75 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:37:31.86 ID:AWwcoB1D.net
- >>72
いい加減産経リンク貼るなよ
- 76 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:38:35.37 ID:vjE6/t7f.net
- 今のところJR西日本社長の声明が産経しかなかったもので
- 77 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:41:29.06 ID:Py86RKYH.net
- 検討委で可決ってのも変な表現だなあ
- 78 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:41:53.20 ID:AWwcoB1D.net
- >>72
ルート図リンクを時事通信にしのは褒める
- 79 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:43:10.14 ID:dMVeriNG.net
- ルートも決まったことだし、
次はどの区間が3セクかされるか。
小浜線 敦賀、小浜間
北陸、湖西線 山科、敦賀間
このあたりか
- 80 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:43:48.15 ID:AWwcoB1D.net
- >>73
京阪電鉄かわいそうw
上から目線で言われてw
- 81 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:44:49.55 ID:AM7qY1VZ.net
- この後与党で検討→国交省で着工認可(ここで100％米原ルートは敗北)
あとは予算配分して作るだけ
- 82 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:46:27.60 ID:AM7qY1VZ.net
- >>79
小浜線:敦賀ー小浜間が妥当
- 83 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:46:31.10 ID:NZGI0kTC.net
- >>62
いずれ上越妙高～長岡のフル規格新幹線が作られると思うけどな
- 84 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:46:35.85 ID:AWwcoB1D.net
- 整備新幹線年間予算800億程度w
これをどうするかだ
- 85 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:51:51.60 ID:h1YmVqTE.net
- >>84
そこは政治次第だな
- 86 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:56:32.55 ID:znD6KxX/.net
- >>67
山陰新幹線は絶対に要らない
特急か山陽新幹線乗り継ぎか飛行機か高速バスで十分
ここは北陸新幹線ルートスレ
山陰新幹線はスレ違い
更に新小浜から山陰新幹線なんて遠回りで国費の無駄使い
- 87 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:58:07.22 ID:AM7qY1VZ.net
- >>86
予算の話してんだ、ひっこめ
- 88 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:58:45.36 ID:/uc9tqv/.net
- >>84
それは「国費」分でしょ。
貸付料、地方負担分をプラスするから。
現状でも年間1500億くらい確保してるんじゃないですか。
- 89 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:58:45.82 ID:AWwcoB1D.net
- しかし福井に5駅って・・すごい政治力だな
80万人の人口だぜ
- 90 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:59:48.70 ID:Py86RKYH.net
- 長期金利上がってきてるから財投はもう使えないんじゃないか
ましてや環境アセスが終わるまでまだ5～6年かかるし
- 91 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:00:09.98 ID:AWwcoB1D.net
- >>88
国は北海道新幹線札幌開通優先だからなあ
- 92 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:03:19.63 ID:F6x4dNF3.net
- >>84
その金額はほとんど開業済み区間の維持・整備費等で
新規路線建設等の事業費は一般会計の概算要求
- 93 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:03:20.73 ID:AWwcoB1D.net
- 東海地震の確率が逼迫しているからな
早く代替輸送を作らないと
- 94 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:03:52.28 ID:Ap5NaCCG.net
- 予算は早くつくよ。
そもそも知事達とJRがこんなにさっさと同意するのは
安倍さんならさっさとやるとそれなりの裏が取れているんだろう。
で、小浜＝京都＝新大阪、と他のエリアは感覚が違う。
ラストここをやれば全線開通、東海道新幹線のバックアップ完了、
京都＝新大阪は都市部の再開発を兼ねるので同時着工しない理由がない。
残されたのが富山＝上越妙高なら特急でええんじゃね？だけど。
- 95 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:05:19.10 ID:h1YmVqTE.net
- >>94
果たして札幌より優先されるか？というと疑問だわ
まあ予算増やして両方やってほしいが
- 96 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:08:05.22 ID:AM7qY1VZ.net
- 予算についてだけど、国がふるさと納税の制度を使って市井から集めればいいのにと思う。
- 97 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:09:31.24 ID:znD6KxX/.net
- >>87
安倍総理大臣が山陰本線の複線化が先と言った以上
山陰新幹線の共用は無いよ
それ以上は山陰新幹線の話はしないで
山陰新幹線スレでやってろ
- 98 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:10:35.86 ID:AWwcoB1D.net
- 知り合いに北海道の人がいるけど
新幹線の話すると全然盛り上がってないんだって
マジレス
札幌来ても東京から札幌まで5時間以上
優先順位は東海道新幹線のバックアップだよなあ
- 99 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:17:36.17 ID:Py86RKYH.net
- >>94
今のスケジュールだと安倍内閣の間に環境アセスが終わらないから
着工するしないは次の内閣の判断になる
安倍総裁に3期目があった場合、任期は2021年9月までだから、安倍内閣としては
2020年末の予算編成が最後の機会。でも環境アセスが終わるのは21～22年頃の予定
- 100 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:19:21.95 ID:AWwcoB1D.net
- >>99
次の内閣は石破？
- 101 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:20:38.54 ID:AWwcoB1D.net
- 石破くんなら西日本出身だし
予算増額させそう
- 102 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:26:55.09 ID:AWwcoB1D.net
- ネックは消費者庁すら移転できないこいつ
北陸新幹線、建設費精査を＝自民行革本
http://www.jiji.com/sp/article?k=2016121600404&g=eco
自民党の行政改革推進本部（河野太郎本部長）は１６日、北陸新幹線の延伸に関し、建設費を厳しく見積もることなどを政府に求めるよう梶山弘志政調会長代理に申し入れた。梶山氏は「しっかりやる」と応じた。
国土交通省の試算では、現時点では投資効果が建設費を上回っている。だが、同本部は着工までに建設費の見積もりが上振れする可能性を指摘し、着工時に改めて投資効果を判断するよう要求した。
- 103 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:08:31.31 ID:m+yg2RRo.net
- >>98
そりゃまだ先の話だし。
飛行機嫌いって世の中には想像以上に多いんだぜ。
- 104 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:09:30.17 ID:r2929WT3.net
- 山陰新幹線と共用しないことが決まれば関西側は建設されないだろうな。
小浜終点かw
- 105 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:16:53.99 ID:kms9mZLy.net
- >>103
｢北海道新幹線は高い｣青函間にフェリー復権の兆し
http://toyokeizai.net/articles/-/162036?display=b
- 106 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:21:17.74 ID:vd7RvC8Z.net
- >>100
ほぼ石破氏
0.11111111111ぐらいで蓮舫総理(これになれば日本は終わり)
閣僚から降りたのも閣僚のままだと次の総裁選挙に立ちにくいから。
谷垣氏幹事長のままだったら谷垣氏だったけどな、二階は小沢のように蔭で操りたいタイプだから表に出ない。
今や二階の権力は民主党の全盛期の小沢並みにあるからな
- 107 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:35:12.94 ID:fgjxK+8T.net
- 新小浜を若狭町東部に設置して367沿いに通せば土被りの少ないトンネルで京都までつながる
西寄りだと遠回りになるし百里ヶ岳（931m）や三国岳（959m）を掘らなければならないので難工事になる
2046年開通を実現するなら東寄りの若狭町コース一択
- 108 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:45:04.35 ID:vLmPfTWk.net
- >>58
JR東海は、2037年よりも前倒しは無理って答えてるが。
そもそも、JR東海もまだ正式回答はしていない。
ついでに、北陸新幹線は特別予算が付くという前提で話をすると
2022年の敦賀延伸から、すぐに工事が出来るように、北海道新幹線へ回す予算とは別に
敦賀以西用の予算を組み、工期も予算次第な部分があるけど、一括で工事出来るぐらいにつけるなら
新大阪まで2031年に開業可能までいける気はする。
- 109 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:51:07.38 ID:pCnY0lf3.net
- >>98
北陸経由で東京新大阪は速達で4時間程度
北陸を優先すべきだと個人的に思うけど
- 110 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:52:35.64 ID:KMic4uzW.net
- 財源的にはJR西から貸付料として幾ら位とれそうかが
大きなポイントだな。その分国・地方負担が減るからね。
- 111 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:00:03.01 ID:agU8VMto.net
- 北陸新幹線「南回り」決定 与党委、京都－新大阪間
【 2017年03月13日 23時20分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170313000148
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2017/03/20170313230840tizu.jpg
- 112 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:02:10.01 ID:JLBVvX7h.net
- そもそも、15日のPTで正式決定してからだろ。
総理がまずは敦賀から大阪までのルートを決めてからと所信表明や西田氏への答弁で言ってるわけだから。
大阪までのルートが正式決定してから話が出ると思う西も同意したってことはそれなりの使用料を払うってことだし
- 113 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:05:00.77 ID:JLBVvX7h.net
- >>111
大阪府も賛同したのか、でそれ松井本人が言ったのかな
- 114 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:09:52.57 ID:agU8VMto.net
- （府が主張してきた）関西文化学術研究都市とのアクセスを改善し、うまく連動できるような形にしてほしい
この部分は暗に学研都市線の木津側複線化を求めていると読める。
- 115 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:11:28.38 ID:JLBVvX7h.net
- >>114
何処かのソースに複線化を求めたとあったよ
- 116 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:14:45.58 ID:agU8VMto.net
- >>115
調べたら>>72の産経には直接書いてた。
- 117 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:23:51.72 ID:CHAdpT9y.net
- >>113
北回りと一緒で枚方民にも恩恵受けるのに反対する理由がない
- 118 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:24:43.46 ID:gLpxTfJo.net
- 約30年後に開業とか造る意味無いな
人口激減で必要無くなる
- 119 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:25:49.79 ID:IbsHR4Pt.net
- >>58
長大トンネルばかりなのに、そんな早期完成前倒しなんてできる訳ないだろ。
夢物語の小浜京都大阪ルートｗ
- 120 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:26:27.88 ID:CHAdpT9y.net
- あべ総理も森友問題でどうなるかと思ったぜ
ヒヤヒヤだわ
政権傾いたら北陸新幹線どころかリニアですら前倒しにならないぞ
- 121 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:26:36.78 ID:H5cCQcCz.net
- 「滋賀県は関係ない」という強い意志を感じるw
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20170313ax06.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2017/03/20170313230840tizu.jpg
- 122 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:27:54.17 ID:bXilEpyV.net
- >>104
山陰新幹線そのものの是非は置いといて
仮に今後山陰新幹線の計画が立ち上がったとして新大阪から分岐するとしても
現東海道と共用という選択肢は有り得ないだろう
- 123 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:28:01.13 ID:LkI7PZnv.net
- 南ルートで関空延伸なくなったな
- 124 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:28:59.99 ID:DL+hzPsI.net
- >>119
地上の方が工期短縮余地がすくないぞ。
- 125 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:29:49.65 ID:1778NI6k.net
- JR西日本も滋賀と交渉しなくて一安心だろ
北回りだとどうしても大津付近通るからな
- 126 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:30:28.83 ID:Bjy2cm1M.net
- >>122
北陸と共用じゃね、そして二路線分予算とって建設する。
財政投融資も入れて
- 127 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:33:24.88 ID:JLBVvX7h.net
- >>123
どの道、大阪府がなにわ筋線を作るなら延伸は絶望的になる。
- 128 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:34:34.14 ID:JLBVvX7h.net
- 松井山手って東西線経由で兵庫県と直通してるあの松井山手か？
- 129 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:42:48.37 ID:DV+TSV81.net
- >>83
仮に長岡～上越妙高のフル規格が建設されるとして、
長野方向に作られるのが自然で、富山方向は無理だよね？
- 130 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:53:35.03 ID:l5jARipC.net
- >>118
整備新幹線は必要
田舎に散らばっている
人を新幹線駅周辺に集約させる
地方ごとのコンパクトシティをつくり
よって山陰、四国新幹線は作るべき
- 131 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 00:58:37.84 ID:agU8VMto.net
- >>129
いや、その区間がもし本当に建設されるなら大阪～新潟の速達性が優先されるでしょ。
長野～新潟の方が方向転換。
- 132 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:04:39.91 ID:gLpxTfJo.net
- >>120
民主政権が敦賀延伸を認可した事は死んでも許さんから
増税＆整備新幹線好きな自民･公明･民進は反日3兄弟だな
- 133 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:04:40.62 ID:DV+TSV81.net
- >>131
その場合は、新潟～糸魚川は１時間強程度になるだろうから、
新潟～富山は１時間３０分、新潟～金沢は１時間５０分、か？
- 134 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:04:50.49 ID:epwlvNXe.net
- >>128
松井山手～甲南山手間を｢山手(やまて)線｣と呼称しよう！
- 135 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:06:29.04 ID:H5cCQcCz.net
- 古い資料（10年近く前）なんだけど、上越妙高～長岡のFGTとミニ新幹線について県が独自に試算したことがあって、
FGTならB/Cは1を超える、中途半端なミニ新幹線なら1を下回る、という結果になってる。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/5/851/siryou3,0.pdf
今のところフルについては誰も調べてない。
- 136 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:13:56.30 ID:y9CvNNVh.net
- >>83
田中角栄はもういないぜ・・
- 137 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:15:37.96 ID:qvk36oWN.net
- 上越妙高～長岡のフル規格新幹線が作られたら
新潟は復活するのか
金沢に勝てるな
- 138 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:17:09.79 ID:wQ05bL69.net
- >>121
そのルートは花折れ断層を避ける意味もある
- 139 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:19:40.96 ID:AT2I7riT.net
- >>42
それ完全に自分の願望でしょ米原厨さん
- 140 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:31:18.64 ID:n5QUWSYE.net
- >>110
ってことは運賃が安いなんて大嘘、早くもルート選定の根拠が破綻。
- 141 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:38:31.75 ID:7wwdJaGd.net
- >>4
なんだこの地図
読者バカにしてんのか？
読者層はバカだからこれでいいのか
- 142 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:52:14.40 ID:L1wXZxzx.net
- 新潟行き雷鳥なんてのもあったな
- 143 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 01:58:47.75 ID:epwlvNXe.net
- >>142
一度だけ乗り通したことがあったけど、さすがにしんどかった ＞新潟雷鳥。
- 144 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 02:08:23.37 ID:LkI7PZnv.net
- きたぐには便利だった
- 145 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 03:00:11.56 ID:HS7CIHwY.net
- >>142
昔の北越のことか？
- 146 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 03:14:35.08 ID:AlCsLkOE.net
- 新潟雷鳥でしょ
- 147 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 03:53:32.57 ID:fur0GviT.net
- >>121は悪あがきで亀岡に止めろという京都の執念じゃないのか
- 148 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 05:22:42.17 ID:Z47AANbm.net
- >>109
リニア完成後は、北陸新幹線は東京～新大阪のバイパスには事実上なりえないｗ
首都圏～北陸と関西～北陸の2つの流れだけしかない。
- 149 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 05:28:40.46 ID:epwlvNXe.net
- >>145
そう。
>>146
｢北越｣は、｢雷鳥｣に統合される前の大阪～新潟間特急の名称…でもある。
- 150 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 05:32:13.21 ID:epwlvNXe.net
- >>148
｢バイパス機能｣ってのは、あくまで非常時…それも、都合よく静岡･愛知だけが
地震や津波にやられた時のことじゃないの？
- 151 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 05:40:27.88 ID:B7dWDG4o.net
- 稲田失脚へｗ
- 152 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:19:53.70 ID:kjUy4am6.net
- しかし、ルート案を見てると
見事に滋賀と奈良を通らない。
まさしく逆政治新幹線。
- 153 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:32:03.71 ID:B7dWDG4o.net
- >>152
滋賀も奈良も完全に負担拒否。その分京都と大阪にずっしりと重い負担
完全にババ掴んだなバカ京都
- 154 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:33:19.08 ID:BVJMvIsR.net
- 今地図見てみたけど、もし小浜駅を通る事になってたら悲惨だった。小浜市でもかなり若狭町寄りでないとかなりキツイ
そこから滋賀県通らないルートとなると、国道沿いは遠回り。山を貫く長めのトンネルの連続になる
そして京都駅を東西方向に作るとなると、かなりぐにゃぐにゃルートになる。南北方向が正解か
- 155 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:37:55.17 ID:Z47AANbm.net
- >>150
だったら慌てて作ることはないよなｗ
- 156 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:51:09.97 ID:j7rQoeSq.net
- 35年前は八幡市内里大谷って言う八幡市の僻地の誰も寄り付かないジャングルだったのが
田辺町になり京田辺市山手になり学研都市線松井山手駅もでき今度は新幹線とか成り上がりすぎやろ
- 157 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:08:10.63 ID:Zy8RFJaD.net
- 元々八幡市だからな。今は京田辺に編入されてるけど
- 158 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:25:13.26 ID:Sfyvnw3+.net
- 先週MBSかなんかで松井山手ってどんなとこ？みたいなニュースあったけど
駅前ロータリー以外の住宅地やコストコや幹線道路沿いの映像がほぼ八幡市やったのに一切八幡って言ってもらえなかったかわいそうな八幡市
- 159 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:41:19.57 ID:9Oc9HMkF.net
- 片町線は三セクになるのか(´・ω・｀)
- 160 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:49:26.42 ID:ezJlDDyZ.net
- >>159
そうなれば京阪と近鉄で取り合いになるかもね
- 161 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 08:52:54.56 ID:JCy0OSVE.net
- >>158
京田辺市側は八幡は松井山手を名乗るな。と思ってる人も多い。
八幡側は八幡と言う名前はよろしくないイメージが多いので松井山手を名乗る。
実際は松井山手地区、欽明台地区、に別れる。
実際に道路一本挟んで地価は2-3割り違うから。
- 162 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 09:19:54.48 ID:AJR1k0Qn.net
- >>161
そりゃ駅から離れていくし路線価も離れて行く分下がって行くがな
路線価は山手西1が125、山手西2が120で道挟んで欽明台が115やん
そんなもんやろ
そもそも本物の松井は山手幹線の八幡側斜面なんやけどな
欽明台も旧田辺町の松井地区やし
松井ヶ丘を除く京田辺側の斜面は大住やぞ
- 163 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 09:33:48.15 ID:lHvw4Nk3.net
- >>159
飯山線と同じ理由でならない
- 164 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 09:35:37.83 ID:AJR1k0Qn.net
- >>161
それにその地区は行政のやつやん
それやったら駅前の松井ヶ丘は松井山手ちゃうことになるぞ
そもそも八幡市が松井山手とか言うわけないやろ
八幡市内の駅ちゃうのに
ローズタウン内での地区分けは松井地区と美濃山地区やぞ
- 165 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 09:47:03.20 ID:JCy0OSVE.net
- >>164
落ち着け…
松井ヶ丘は松井ヶ丘、当たり前。
最寄り駅を聞かれると松井山手だがどこ住んでるのは？は松井ヶ丘。
松井山手なんてここ10年-20年くらいの言葉。
ついでに八幡が松井山手を名乗りはじめて更に違和感。
中津に梅田を冠する施設が出来ても梅田にならん。
中野に新宿を冠する施設が出来ても新宿にならん。
京阪は開発して販売するのに松井山手を全面に出すが…
- 166 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:02:13.26 ID:N5RYk46k.net
- >>165
新宿駅の甲州街道より南は渋谷区の代々木と千駄ヶ谷だが、新宿って呼ぶぞ。
- 167 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:03:36.77 ID:N5RYk46k.net
- バスタ新宿はバスタ千駄ヶ谷ではない。
- 168 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:08:01.21 ID:AJR1k0Qn.net
- >>165
何言ってんの？
欽明台でも最寄り駅松井山手の欽明台やん
ほぼ100%京阪の家の欽明台が最寄り駅の松井山手名乗って何が違和感なん？
それにメディアに松井山手って取り上げられてんのは欽明台ばっかだぞ
山手の人間からしたらローズタウン以外松井山手ぶるなって感じなんだが
家買った時駅もなければ松井山手って言葉もなかったのに
- 169 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:10:32.78 ID:N/wQ3wAr.net
- >>28
ギリシャにすら劣る日本
- 170 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:13:27.47 ID:AJR1k0Qn.net
- おまけに何でもかんでも反対しやがって
駅前にパチ屋とかガソリンスタンドになったんも昔から住んでる京田辺の奴等のせいやん
ほんまはモールとか駅前にでっかい商業施設つくる予定やったのに
- 171 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:27:51.99 ID:JCy0OSVE.net
- >>168
だから昔からの住民は違和感あるから松井山手を必要以上に使わないって（笑）
今の山手住所の人はそれが普通だろうが、欽明台が必要以上に名乗るわけ。
パチ屋は確認もせずあの土地を売った京阪が悪いんだろ。
松井ケ丘住民からすると京阪がローズタウンなんて開発しなければ良かったのに、
と思ってる人多いの、閑静な住宅が求めて来たのに。
- 172 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 10:39:43.63 ID:AJR1k0Qn.net
- >>171
欽明台が必要以上名乗ってるって誰が？そんなん何で分かるのよ？
店の事か？
そもそもなこの辺は欽明台にしか店ないやん？
その店舗が松井山手店って名乗って何が悪いのよ？
店いっぱいあるから目立つだけちゃうの？
- 173 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:12:50.63 ID:7gpv2cIN.net
- >>171
店舗がこぞって松井山手店を名乗るって事はみんながそこを松井山手として認識してるって事だよ
テレビでも松井山手＝京阪東ローズタウンみたいに扱ってるし
https://youtu.be/oAyzqCQgs9w
- 174 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:29:17.26 ID:MP838rsM.net
- てか松井山手ってどこ。京都住んでるけど一回も聞いたことないわﾜﾗ
- 175 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:33:36.67 ID:JCy0OSVE.net
- 関西在住で知らないなら情弱か引きこもりﾜﾗ
- 176 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:34:53.60 ID:MP838rsM.net
- >>175
いまほんま知らんねんﾜﾗ。会社でも一回も話題に出たことないけどどこ？なにがある？
- 177 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:41:08.05 ID:/O1i/2TW.net
- 実際、JR神戸線側の方が普通電車の行き先として知名度が高いのかもしれない。
- 178 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:42:15.10 ID:FA7gnn9K.net
- むしろ兵庫県民のほうが知名度高いよな
- 179 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:49:39.51 ID:JCy0OSVE.net
- 話し相手いないからそら話題もないわ
で、自分で調べる事もできない情弱ﾜﾗ
- 180 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:49:46.31 ID:DEcvTqIY.net
- >>176
一番メジャーなのがコストコ
次がホームセンタームサシ
- 181 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:53:54.85 ID:JbX+dFKS.net
- JR西日本の来島達夫社長は「速達性、利便性の両方を見たとき、北ルート、南ルートとも評価はほぼ同等だ。決まったルートの中でせいいっぱい運行すると申し上げた」と述べた。
京田辺市の松井山手駅（JR片町線）付近の新駅については「京都府南部と京都駅や北陸エリアとの新たな融合ができる。総体として加味すれば便益的にはまかなえるルートになる」と強調した。
JR西日本社長は南回りでがんばるだってさ
- 182 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:58:46.38 ID:8/CJybns.net
- 京都府知事は片町線の複線化と建設費の負担を一部大阪に肩代わりを求めたよう
片肩問題やな
- 183 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:59:42.97 ID:2woEXL8P.net
- 南周りと北周りで大阪の負担金額が変わってくると思うが
そこらへんの試算はまだ発表されてないの？
大阪は金持ちだからそんなに気にしてないのか
- 184 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:05:30.55 ID:MP838rsM.net
- >>179
知らんもんをなんで調べられんねんﾜﾗ
知らんし誰も会話に出したことないから興味も持ちようがないﾜﾗ ひらパーくずはモールUSJはしょっちゅう聞くけどﾜﾗ
- 185 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:06:19.68 ID:T4tn8ntj.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lAx53sCake8
キエフの地下鉄駅
105mの大深度でもエスカレーター2本で地上まですぐなんだな。
- 186 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:06:52.29 ID:JCy0OSVE.net
- >>183
京阪東ローズタウンまち全体計画
ttps://www.keihan-ert.jp/about/master-plan
京阪が駅前を一体開発してくれるんでしょ（笑）
- 187 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:07:28.27 ID:+Uudat4h.net
- >>183
どっちにしても京都・大阪とも数千億円単位だが。
東海道新幹線ならともかく、使えない北陸新幹線にこんな巨額負担。
選挙民の怒りを買わないと良いですねｗ
- 188 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:08:58.33 ID:+Uudat4h.net
- >>184
いや、関西人でも普通知らんしｗ
- 189 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:14:08.34 ID:cQe9zQcN.net
- >>185
長距離エスカレーターは危険だから世の中の流れは細切れにする方向だよ
- 190 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:15:24.94 ID:5mcg4pK2.net
- まあ、松井山手って実質大阪府だし
京田辺、精華町行くならまだしも
京都にとって便益は少ない
そこのところはどう負担するかだな
- 191 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:16:53.79 ID:l5jARipC.net
- >>190
東京で言えば町田市か
神奈川県町田市とも言える
- 192 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:19:34.62 ID:j1X5dgPi.net
- >>175
松井山手駅…京阪負担で設置、北陸新幹線で注目の駅
http://www.mbs.jp/news/kansai/20170308/00000065.shtml
京都市内在住で、主に京都線を中心に東海道線しか利用しなかったので、
「松井山手」は、どこかの駅の行先表示で見たことがあるという程度だった。
てっきり奈良県内にある駅だと思い込んでいたが、
今回の件で京都府京田辺市内の駅だと初めて知って驚いた。
東ローズタウンの建設に合わせて、ＪＲ片町線に、
京阪電車が費用負担してつくってもらった駅というのも、
ＭＢＳの解説で初めて知った。
- 193 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:19:41.15 ID:UFO5DWac.net
- とりあえず京都先行開業しないとね
- 194 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:22:54.18 ID:k9IsqZBj.net
- >>190
枚方つーしんの人は枚方の人にとっては松井山手は食事や買い物に行くらしい
http://www.hira2.jp/tag/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%B1%B1%E6%89%8B
- 195 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:28:15.91 ID:ro9ZuEXB.net
- 京都は新幹線に沿わせて松井山手=京都の新線を要求すると予測。
田舎に新幹線引くとローカル線縮小だが、
都市部間の中間駅の場合はローカル線いれた方が効果でるケースもある。
もちろん市内大深度も沿わして千本通りに地下鉄新設。
- 196 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:32:12.27 ID:7S4LWyml.net
- 松井山手ﾜﾗ 名前からして貧乏くさそうﾜﾗ
- 197 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:33:35.21 ID:kScCDHCo.net
- 京都府民からしたらあまり
パッとしないね松井山手は
舞鶴や京田辺ならわかるが
- 198 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:36:27.88 ID:n5QUWSYE.net
- >>181
福井県の五つもある停車駅ははくたか型でも大胆にスルーして欲しい。
- 199 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:40:51.11 ID:gLpxTfJo.net
- 北陸新幹線開業２年 県内宿泊・観光客軒並み減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170314-00073525-kitanihon-l16
2年で死亡の北陸地方ｗ
新幹線は地方に不幸をもたらすだけだな
- 200 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:41:44.80 ID:mxjLjJTj.net
- >>197
プチ金持ち大阪府民が移住した町だから
- 201 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:46:06.19 ID:Sfyvnw3+.net
- >>197
その京田辺の中では金持ち居住区なんだけどな
- 202 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:49:18.26 ID:5o6NzRf4.net
- >>155
いつ大災害が来るのか知ってる人あらわる！
さあ教えてくれ！
- 203 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:50:11.55 ID:N5RYk46k.net
- >>201
Googleマップで写真見ると京田辺よりよほど栄えてるように見えるのだが
- 204 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:51:38.62 ID:epwlvNXe.net
- >>168
狐と狸の先住権争いに似たり w
- 205 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:51:57.59 ID:HSI5EaKH.net
- 研究者が多い精華町、世帯平均年収が600万円オーバーで、年収1000万円以上の世帯もほぼ5件に1件
1 精華町 604万円 18.56％
2 木津川市 545万円 8.75％
3 大山崎町 530万円 7.17％
4 長岡京市 524万円 8.93％
5 京田辺市 517万円 9.80％
6 西京区 512万円 8.69％
7 宇治市 502万円 6.54％
8 八幡市 498万円 7.24％
9 城陽市 495万円 7.38％
10 亀岡市 490万円 7.04％
南回りルートはは正解だけど
やはり松井山手じゃ京田辺市精華町から少し遠い
- 206 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:52:42.58 ID:ehzEB77f.net
- 京都-松井山手の並行通勤新線は京阪とうんと言わないんじゃないの
北大阪急行方式ならありそうだけど
- 207 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:53:39.26 ID:l5jARipC.net
- 京阪電鉄大喜びだな
- 208 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:54:41.58 ID:XIGvCc9M.net
- 二転三転も政治決着 北陸新幹線「南回り」に
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20170314000026
>国交省は昨年末から費用対効果が「１」を超す接続駅を探す作業に追われた。
「北回り」を主張するＪＲ西日本や北陸選出の国会議員を納得させるには、それが必須条件となる。
所要時間が伸びず、地域開発が期待できる場所があるか。
鉄道局幹部が何度も現地入りする異例の対応で「松井山手」を導き出し、公明党府本代表の竹内譲衆院議員（比例近畿）は「与党と府の顔を立ててくれた」と評価した。
- 209 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 12:58:00.50 ID:GEzDB1ew.net
- 京都府にとってはあまりメリットないな
松井山手は
- 210 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 13:09:17.51 ID:F4OS3tlt.net
- 北河内と学研都市線の陸の孤島の人だけが必死で自画自賛してるだけで
結局、北大阪のワンランク下のどうでもいい場所
- 211 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 13:14:51.33 ID:F4OS3tlt.net
- 芦屋はともかく箕面や西宮にも住めない自意識過剰な雑魚のために大阪の金使うな
京都の開発は京都でやれ
- 212 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 13:16:53.93 ID:Sfyvnw3+.net
- >>205
松井山手限定なら精華町より松井山手の方が上やで
- 213 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 13:49:06.56 ID:19yKzxvX.net
- >>194
松井山手って枚方市民の憩いの場なんだな
京都市民からしたらえ？どこ？だもん
- 214 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 13:57:49.47 ID:NfRYypQc.net
- 松井山手の住民税は京都だからな
学研都市の開発に大阪の金使うのは府民の理解得られないだろ
県民GDP13位の平凡な経済規模の京都が頑張って開発しなさい
- 215 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:00:15.18 ID:RCPLYdoJ.net
- 県民じゃない、県内GDPか。
県GDP日本平均値以下の京都だけど頑張って開発しろよ
- 216 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:05:35.40 ID:ZARXoDid.net
- そんなことより森友のせいで安倍政権がヤバイ
安倍政権が崩壊すると北陸新幹線前倒しすらなくなる
前に認可した大阪府はこれどーすんの？
- 217 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:07:58.80 ID:1WbZRO37.net
- >>214
金がなければ
延伸長期化か京都以西延期だし
なければやらないだけ
- 218 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:09:31.89 ID:7oe0WAkf.net
- 松井山手の北側の田園地帯にカジノとか総合レジャー施設でもつくったらええねん
- 219 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:12:10.81 ID:Zy8RFJaD.net
- >>191
イメージ的には小田急のない町田
地理的に孤立してるんじゃなくて、交通網も京都とつながってない。
- 220 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:18:25.42 ID:xWlmSoPR.net
- 全長140キロ2兆円で地元負担1/3で約7000億円
京都通過線路60キロだから4割が京都負担で
3000億円w
大阪通過線路20キロで大阪の負担1000億円
受益者負担考えてもう少し関西の割り当て分減るだろうけど負担でかいな
京都は毎年100億を30年払いか？
まあがんばれ
- 221 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:20:19.69 ID:Zy8RFJaD.net
- ありえんな。払うにしても１０００億まで
- 222 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:22:40.47 ID:R77dPRN/.net
- 西田の銅像3千億円
- 223 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:23:32.64 ID:TInRhUJZ.net
- 福井県(牛ノ谷～敦賀)でさえ地元負担分は1300億円なのに
http://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/image/qa05-1-2.png
- 224 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:34:18.38 ID:lgzpDElY.net
- 実際に払う額（地元負担）は、三分の一より少なくなるんだけど。
- 225 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:42:37.06 ID:lgzpDElY.net
- 地元負担の半分以上は地方交付税が交付される。
したがって、六分の一以下になる。
- 226 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:46:06.94 ID:/EfJoqld.net
- >>209
東海の名古屋豊橋の往復切符のようなのを西が京都松井山手往復で出して片道800円に納めたら売れそうだが。
バスが今500円、鉄道は京田辺乗り換え590円。
京都過ぎたら3割空くんだし。
- 227 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 14:54:58.00 ID:lgzpDElY.net
- あと、京都府の負担額のうち一定額は駅が設置される京都市と京田辺市が払う。
京都府の実質的な負担分は1000億くらいか。
- 228 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:14:05.34 ID:ISbM1rUY.net
- >>225
福井の総支払い額知らないバカか
単なる釣りかだし
相手するだけ無駄だぞ
- 229 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:14:40.85 ID:f0Cl6wbP.net
- http://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2017031402000208.html
福井京都大阪のおおよその負担額
あくまで中日ソース
- 230 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:21:24.59 ID:+4mxuCrx.net
- 新駅設置しない大阪の負担が大き過ぎる
福井と京都がもっと負担するべき
- 231 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:21:47.82 ID:5nk7rs68.net
- 京都止まりなら
京都府はこれ以上ムダな負担しなくてすむのにな
- 232 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:23:24.07 ID:5nk7rs68.net
- 京都府は払えないから
京都止まりになりそうだな
いくら大阪が繋げろと言っても
金がないならしょうがない
- 233 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:23:40.31 ID:OYPY3ccs.net
- 実際、京都府の1600のうち相当な額を京都市が出すべきだな。
亀岡ルート時代は予想もつかなかった有難いルートが転がり込んだわけだし。
- 234 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:28:14.12 ID:OYPY3ccs.net
- 京都市は市営地下鉄・東西線なんて閑古鳥を6000億円もかけて作ったんだからな。
北陸新幹線も応分の負担をとっととしろ。
- 235 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:29:45.75 ID:RtAn66NR.net
- つくばになれなかった学研都市に京都はいつまで固執し続けるんだろうな
都心回帰始まってる現状を認識するまでのタイムラグがもったいない
- 236 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:33:08.80 ID:tqCJZA7t.net
- >>129需要的には関西～新潟だぞ？
スイッチバックかもしれないけど
- 237 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:33:33.16 ID:tqCJZA7t.net
- >>135
標準軌単線が出来ればいいんだけどなー
- 238 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:34:06.13 ID:tqCJZA7t.net
- >>148
それでもかなりの需要
- 239 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:34:34.68 ID:tqCJZA7t.net
- >>153
その分駅沢山できるし
- 240 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:35:42.26 ID:OYPY3ccs.net
- いや、近年は再び企業進出の流れになってるよ。
総人口でつくば市と遜色ないし、新幹線の駅設置は悪い話ではない。
- 241 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:37:46.12 ID:JCy0OSVE.net
- >>234
京都市内の路線図は異常
どうやったらあんなとっちからった路線が出来るんだろうかと思う
しかも観光地とほとんど絡まないうえ全国トップクラスのダメ経営
左派や坊主の巣窟で話がまとまらないんだろう
- 242 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:38:42.81 ID:C9IKOasb.net
- >>234
ようやく黒字化したけどな
- 243 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:40:53.42 ID:1x0AMSJY.net
- 京都の地下鉄はもはや単年度黒字を出してるんだよ。
京都市営地下鉄、３４年ぶり経常黒字 沿線に集客施設、利用増
【 2016年08月03日 22時40分 】
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160803000127
- 244 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:42:09.59 ID:hZfySDKB.net
- >>234
残念だったな
お前の願望叶わなくて
黒字なんだよ
- 245 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:43:00.00 ID:4cGMBc3h.net
- >>148
京都～東京のバイパスにはなるだろが
- 246 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:43:04.47 ID:JCy0OSVE.net
- 借入金4200億円で34年振りの黒字が8億円は言い訳の仕様がない
- 247 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:43:50.47 ID:T8SppuIG.net
- >>245
なるわけねーだろ
- 248 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:44:30.89 ID:s8+OlvNF.net
- 日本の中で一番京都叩くのって大阪だよな
なんでこんな奴らのために
京都～新大阪の負担しなくちゃならないんだ
京都府民は怒りを出すべき
- 249 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:45:02.96 ID:OYPY3ccs.net
- >>244
俺の願望は、北陸新幹線に応分の負担をしろということに尽きる。
他意はない。
- 250 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:45:16.01 ID:1x0AMSJY.net
- >>244
まあ、東西線だけ取りだしたら赤字だと思うw
- 251 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:45:42.02 ID:DIkgcQKk.net
- >>246
財政厳しいから
京都から新大阪は中止で
- 252 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:46:46.98 ID:DIkgcQKk.net
- >>249
財政厳しいから無理です
南回り延伸は100年後かな
- 253 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:50:34.11 ID:l5jARipC.net
- とりあえず京都先行開業
あとは財政次第
- 254 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:53:02.91 ID:KrB4l87x.net
- 財政厳しいってのはお前らの願望だろ。
あわら市でも小浜市でも京田辺市でも出すのに、京都市が出せないことはないよ。
- 255 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:53:18.23 ID:dP28n0Xx.net
- >>241
観光地と絡まない？
ここでお前の無知がバレたな
- 256 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:55:45.91 ID:KrB4l87x.net
- それに、よく知らないが、市の負担分にも交付税措置があるんだろ。
このスキームで北海道新幹線が作れてる訳だからな。
- 257 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:07:15.31 ID:T4tn8ntj.net
- 新潟と関西の交流促進を図った泉田知事が失脚してしまったな。
新潟から新幹線で乗り換えなしに関西へ！
って言ってた。
- 258 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:08:09.88 ID:tqCJZA7t.net
- >>240
北陸新幹線、JR、近鉄、リニア奈良駅と分散しすぎて使いにくそうなんだけど実際どうなの？
学研都市ってそんなに広いの？
byよくわかってない首都圏民
- 259 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:28:09.47 ID:JCy0OSVE.net
- 広いけど三府県にまたがりとっちらかってるw
それでもバブル時に開発したエリアは使いきって拡充中
交通網は道路も鉄道も遅々と進んでる
関東で何かあって副都心をすぐ整備！
となるとここしかないとは思うが。
- 260 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 16:56:32.50 ID:2dTA+cVm.net
- 京都先行開業をしないとな
関西にとっても一括開業2046年とか損失だしな
2030年代には関西延伸開業しないと
- 261 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:01:15.92 ID:dP28n0Xx.net
- >>260
大阪がイチャモンつけないかぎり先行開業だけど
一括だ！とか言い出したら2046年だろうな
- 262 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:04:27.67 ID:2dTA+cVm.net
- まあ、予算はそんなに出せないから
一括は無理でしょ
金沢先行に敦賀先行って来てるわけだから
- 263 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:18:10.10 ID:BVJMvIsR.net
- 敦賀は先行と言うよりは暫定
- 264 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:24:02.56 ID:RxS9KlRe.net
- 大阪～京都で新幹線リレー号が走るのか…。
- 265 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:30:09.97 ID:CjJ99uGg.net
- 一括でやらないと費用対効果1を割る込むだろ
1.1以上に盛らないと着工しないから財源揃うまで
どうでもいいけどな
- 266 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:33:45.42 ID:bsSJhN8A.net
- 敦賀-新大阪の事業費が約2.1兆円、金沢-敦賀の事業費が約1.2兆円
福井県の例を京都府に当てはめると単純計算で約2倍と計算したいところだが
駅数が少ないので約2000億円とみる（もう少し少ないかな？）
京都府内における並行在来線の経営分離もおそらくない
負担割は駅ができる京田辺市1割（約200億）
政令指定都市の京都市2割（約400億）
残りが京都府7割（約1400億）とかになるのでは
- 267 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:33:49.31 ID:WVXkx9yt.net
- >>232
京都府が払えないのなら福井・京都府県境にまでしかできないよｗ
- 268 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:34:31.61 ID:WVXkx9yt.net
- >>234
地下鉄なら市民の足として使えるのに
北陸新幹線じゃほとんど利用価値なし
- 269 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:36:55.68 ID:WVXkx9yt.net
- >>261
京都乗り換えではむしろ今のサンダーバードの利便性以下。
それなのに
大金出せって理屈通らないだろ。
- 270 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:38:05.83 ID:WVXkx9yt.net
- >>264
それ絶対ないから。今の新快速で十分だし
- 271 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:39:00.20 ID:WVXkx9yt.net
- >>257
稲田のクビも風前の朋ちゃん、じゃなかった風前の灯火
- 272 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:41:05.63 ID:WVXkx9yt.net
- >>243
地下鉄なんて莫大な建設費かかるんだから
累積赤字を一掃できなければ意味ないだろう。
単年度では黒字と言ってたが
結局2兆円もの累積赤字を解消できず身売りした関空と一緒だよ。
- 273 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:43:14.34 ID:KyFmvTDH.net
- >>267
東小浜先行開業かｗ
- 274 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:51:33.92 ID:tqCJZA7t.net
- 関西の財界と政界が頑張れば一括2030年開業にできるけど…
- 275 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:55:02.30 ID:K0Vhlqz5.net
- >>265
おま・・あの秘境の米原ですら2超えてんのに
京都駅終点なら建設費だって今の半額なんだぞ
1割るわけねえだろw
大阪からでも京都駅は十分便利だし
東海道新幹線と乗り替えできるし
- 276 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 17:59:49.53 ID:TInRhUJZ.net
- 先行開業には留置線の設置などのコストが余計にかかるということは福井先行開業検討委でJR西が主張していたところであり
京都先行でも同様にコスト増が考えられ、結果としてB/C>1の条件を満たせなくなる懸念が生じる
- 277 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:03:06.71 ID:eG1NrwQP.net
- >>274
関西財界って・・
大阪は主要企業が東京に行ったし
電力とガスぐらいしか財界いないだろ
- 278 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:05:39.23 ID:K0Vhlqz5.net
- 南回りにより久御山か松井山手付近で車両基地はJRが作るだろうから
先行開業は北回りより現実的になったな
- 279 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:14:34.65 ID:eG1NrwQP.net
- そういえばJR西日本社長は一括とは言わなくなったな
あれはあくまでも北回り一括開業求めてたわけで
- 280 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:15:28.91 ID:JCy0OSVE.net
- 車両基地も活用して竹田(京都烏丸線)=松井山手を接続。
- 281 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:16:02.07 ID:eG1NrwQP.net
- そんなことより
新潟高岡作ってくれ
- 282 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:17:14.08 ID:CjJ99uGg.net
- >>275
客の7割は乗換えで便益が落ちる
折り返し設備で数100億余分にかかる
1.05から５％しか余裕ないんだがなｗ
財源揃えば工期短縮で大幅に盛るか心配するな
- 283 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:18:51.56 ID:K0Vhlqz5.net
- >>279
北陸は先行開業求めてるんだし
JR西日本は言えないだろ
南回りルートだと車両基地も容易だし
そこまで一括には拘らないだろうよ
- 284 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:30:41.39 ID:DV+TSV81.net
- >>281
何それ？
長岡～上越妙高の事？
- 285 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:36:28.16 ID:7S4LWyml.net
- 松井山手ﾜﾗ 結局どこか分からんﾜﾗ
- 286 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:38:37.87 ID:4KntXhHJ.net
- >>270
京都からの北陸新幹線の乗り継ぎ列車として新快速にするのは
大阪や京都からの混雑が酷過ぎて
大阪や京都始発が設定されない限り
使い物にならない
- 287 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:43:55.85 ID:KyFmvTDH.net
- 乗り継ぎ列車なら東海道新幹線でいいじゃないかよｗ
- 288 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:43:58.27 ID:eG1NrwQP.net
- >>284
すまん間違えた
そうだ
- 289 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:53:59.50 ID:LhlyZ/mn.net
- >>274
財界はなにわ筋線へ出資をするので
新幹線なんかに出すお金はありません
- 290 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:16:10.40 ID:B7dWDG4o.net
- >>275
京都止まりにしたら、大阪の客には全員乗り換えを強いることになって
その分便益も落ちるだろ。
それでいて京都市内のいわゆる洛中という最も人口密集地を通過する上に
地下鉄烏丸線が存在する駅にもう一つ地下駅を設けるという難工事になり、
単純に建設費は半分にならない。
- 291 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:18:16.62 ID:B7dWDG4o.net
- >>274
いらん子の北陸新幹線なんぞに頑張るパワーがあるのなら、
一年でも早くリニアを全通させるのが関西財界の願い。
リニアは大阪全通が遅れれば遅れるほど
東京・名古屋に置いていかれることになるから北陸とは深刻度の割合が違う
- 292 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:19:37.74 ID:yRQKZ+iC.net
- >>153
京都駅通るからババではないな
- 293 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:20:37.43 ID:kr6EL0NU.net
- >>291
リニアの話はリニアスレで
- 294 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:22:35.28 ID:kr6EL0NU.net
- >>291
JR東海は大阪なんぞどうでもいい
あの新大阪駅を見てみろよ
今は名古屋に全力注いでんだよ
再開発も名古屋経済界と一緒になって
- 295 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:28:18.57 ID:7S4LWyml.net
- 名古屋の話をすると名古屋アレルギーのｷｯﾓｲｷｯﾓｲ奴らが大量に湧くからやめてﾜﾗ
- 296 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:30:46.75 ID:BVJMvIsR.net
- 南回りだと京都－新大阪間の所用時間は現サンダバと大差無い。京都先行では乗り換え時間が加わる位
総便益が減っても建設費がそれ以上に減るからＢ／Ｃが１を切る可能性は低い
「京都先行開業したら新大阪まで作られない」というただの焦燥感で京都先行開業がダメだと言うのは違うと思う
長期間の敦賀暫定乗り換えで失われる関西の損失の方が大きい
- 297 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:37:16.31 ID:t4ONt6ja.net
- >>274
環境アセスが終わるのは最速でも2021年頃の予定だし
いくら金があっても9年で大阪まで工事するのは厳しいんじゃないか
- 298 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:40:41.06 ID:81PNCqnY.net
- >>296
普通の感覚ならそうだが
ここの大阪信者さんは京都アレルギーだからそれを許さないんだよ
- 299 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:41:13.63 ID:EuIGy8VY.net
- >>294
大阪嫌いの東海はリニアも永久名古屋止めでいいよ。
裕福な愛知県民に片道5万くらい取れば大阪なんか無視しても採算取れるんでねーの？(適当)
- 300 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:42:32.36 ID:WFxHnd5B.net
- >>296
新大阪駅まで延びても大阪北部なら京都駅利用だしな
高槻に枚方から北は
- 301 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:48:21.82 ID:WFxHnd5B.net
- >>298
変なプライド捨てて仲良くやれば
関西のためになるのにな
- 302 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:56:14.41 ID:B7dWDG4o.net
- >>301
足の引っ張り合いが関西の芸風ですから。
いまだにリニアの経由地一つ決着できないだろ。
- 303 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:56:30.33 ID:xWlmSoPR.net
- 兵庫にしても京都にしても、維新を敵視し過ぎ、それでいて全体を見ず
身勝手ばかりやってまとまろうとしなさ過ぎ
大阪なしで何もできないのにプライドだけいっちょまえだからな
- 304 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:03:43.20 ID:4KntXhHJ.net
- >>300
新大阪駅まで伸びたら大阪南部の堺とか人達は京都駅まで行かすに乗り換えれるから大きいのではないか
- 305 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:06:49.29 ID:4KntXhHJ.net
- >>300
新大阪駅まで伸びたら大阪南部の堺とかの人達は
京都駅まで行かずに乗り換えれるから大きいのではないか
- 306 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:16:41.52 ID:4KntXhHJ.net
- >>303
兵庫と京都を一緒にするな
- 307 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:20:23.52 ID:p3XtFpII.net
- 新大阪駅まで2046年とかありえないわ
まず京都まで早くしろ
- 308 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:21:57.85 ID:BVJMvIsR.net
- 京都先行開業した場合でも、北陸新幹線は多くて時間３本なので、折り返しに必要なポイントは手前に一組だけで済む
また、京都から先に留置線を作るのなら、将来の新大阪までの区間に２本分は作れる
本格的に折り返し設備を作るのであれば、将来に多少の投資をして山陽と北陸新幹線の新大阪と繋げ、山陽の列車を京都まで延長し、その列車も京都駅の折り返し設備を使うようにすれば無駄な投資にはならない
- 309 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:22:08.22 ID:WFxHnd5B.net
- http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLZO13793850X00C17A3LKA000/
北回りとの比較で課題だった建設費についても、松井山手駅周辺は地価が割安で、大規模な用地が必要な車両基地を設けるのにも適している。
車両基地は作るでしょう白山じゃあ遠すぎるし
- 310 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:24:58.88 ID:1aS1f5O8.net
- JR西日本社長も北回りのときは一括と言ってたが
さすがに国交省の2046年開業にはびっくりしたんだろ
今や一括とは言わなくなった
- 311 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:35:34.84 ID:T48G/UZD.net
- >>303
維新ってなんだよ？
兵庫京都からの感覚だと坂本龍馬および幕末だわ
- 312 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:38:53.06 ID:7S4LWyml.net
- >>311
兵庫と京都の感覚を一括できるお前何者だよﾜﾗ
そんな感覚ないし、京都住民からすれば大阪はまだしも兵庫は遠いしあんま行かんﾜﾗ 感覚共有できるわけないﾜﾗ
- 313 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:40:55.87 ID:FbapTyMg.net
- >>299
あの新大阪駅ってJR東海所有物なのか？
どおりで寂れてるわけだわ
- 314 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:40:57.96 ID:IbsHR4Pt.net
- >>286
>>270のような、大きな荷物を片手に持った旅行客を
混雑した新快速に乗せるなどという超馬鹿な鉄ヲタが
いるんだから、小浜京都ルートマンセーでも喜んでいられるんだろう。
新大阪開業まで30年掛かっても欲しがるって、どんだけ暇人だろ。
琵琶湖の東に廻って、東海道新幹線に乗り入れした方が
安上がりだし、15年で新大阪乗り入れも不可能ではないのにな。
- 315 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:42:05.13 ID:IbsHR4Pt.net
- >>119
地上工事は、最小限の遅れで済むが、トンネルは最悪工事中断にもなる。
- 316 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:46:12.26 ID:74EdWit9.net
- 伊丹空港のせいで新大阪駅は開発できないからな
橋下は廃止したかったのにあの知事が邪魔をした
- 317 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:46:20.42 ID:7S4LWyml.net
- >>315
京都住民ですら色々突っ走ってるように思うんだからﾜﾗ 今更止められんわﾜﾗ
- 318 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:58:08.93 ID:526NQCad.net
- >>309
車両基地なら久御山ジャンクションあたりなら
かなり土地あるな
http://www.nishikawakougyou.jp/cgi_bin/bbs1/img/1236954915.jpg
おそらく南回りなら第二京阪沿いあたりを作るだろう
土地も安く開発もしやすい
だから鉄道局員も何度も下調べしたんだろう
- 319 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:07:57.71 ID:F4OS3tlt.net
- 車両基地作るなら新大阪まで一括せざるを得ないってやつか
地下水のくみ上げもやり易いからJR西も条件悪くないんだろうな
- 320 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:22:39.99 ID:6crA0MOD.net
- >>302
その辺関東とは違うよな。
関東は東京の号令ひとつで他の県が従うという上下関係で成り立ってる感じ。
関西は府県間の上下関係がはっきりせずどこもプライドが高い。
- 321 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:38:55.04 ID:VGMzT+b1.net
- 京都－松井山手－新大阪に、2～3本／時の新幹線だけのために
新線作るのもったいないな
京都－松井山手間は通勤電車を走らせても需要はありそう
少なくとも大宮のニューシャトルよりは需要あるだろう
京阪電車との交点（京大防災研究所のあたりかな）と久御山町内に駅作って
松井山手－新大阪間は片町線＋おおさか東線でカバーできるから
新幹線専用でよし
- 322 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:50:24.09 ID:IbsHR4Pt.net
- >>318
久御山JCTの道路構造知っていて言ってる？
かなり地上高の高い構造物なのに、そこを新幹線を跨がせるのか。
相当高い高度になるが、勾配率大丈夫か？
地図だけ見ている妄想屋は言いたい放題だな。
- 323 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:53:14.24 ID:IbsHR4Pt.net
- >>321
それも無駄過ぎるわ。
片奈連絡線も計画案から浮上せずに終わったから
需要がないという事。
もっとも敦賀・小浜・京都ルートが無駄過ぎる。
小泉改革のように、無駄な整備新幹線網を中断させろと思う。
- 324 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:08:54.35 ID:JCy0OSVE.net
- 京都駅後に阪神高速京都線→第二京阪道路沿い→
松井山手→寝屋川周辺から大深度で新大阪なら
沿う様に京阪が寝屋川→松井山手→久御山→阪神高速京都線→京都駅を引けばいい
京都南部の大阪よりはJRや近鉄よりも京阪がいい
新幹線の工事費を京阪が一部負担、京阪は安く新線入手+松井山手～久御山周辺の
開発に入れる
このラインはいくら駅があっても需要あるよ
- 325 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:10:52.41 ID:RgIQxZle.net
- 松井山手は京阪が開発しているんだな 請願駅か
京阪も中之島線やるくらいなら枚方から松井山手に延ばせばよい
- 326 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:13:20.40 ID:kGh5aJgq.net
- >>321
さらに線路貸しできるのか知らないが、京阪の負担で新京阪線として営業させるか。
- 327 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:15:51.35 ID:HS7CIHwY.net
- >>324
人口減少が見えているのに京阪新線に人が増える？
あふぉちゃうか？
- 328 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:18:33.36 ID:JCy0OSVE.net
- 人口減少言うやつは何でも減ると思ってんのな
人口減少すると総量は減るが増える場所と減る場所が顕著になるだけ
- 329 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:26:27.48 ID:5KsLm3r8.net
- 久御山は集落でも坪10万以下やし田畑など…
京都から近いし、イオンモールも既にあるし
線出来たらすぐ坪30万～の居住エリアは出来るな
- 330 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:31:26.48 ID:aA5rgF9w.net
- >>322
お前バカか
大深度地下なのに
- 331 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:36:36.30 ID:5KsLm3r8.net
- >>330
あの辺りは延々と田畑だけど…
田畑の下を大深度にするのが賢いのか
- 332 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:40:45.88 ID:+4mxuCrx.net
- どこをどう見ても京田辺やら松井山手なんて都心回帰で見放される村だが
- 333 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:44:58.30 ID:VGMzT+b1.net
- 新幹線のルートにもよるが、関西空港線（りんくうタウン－関西空港間）のように
鉄道建設なんちゃら機構が寝屋川あたり－京都間をJR西日本と京阪電車の
両方に貸すことは可能とは思われる
京阪天満橋－萱島間は複々線なので萱島－松井山手－京都の京阪新線は
悪くはないが、京橋－松井山手間は今でも片町線（学研都市線）で行けるので
割増運賃を取ったら誰も乗らない
通勤新線は松井山手－京都間でいいと思う
河内森・河内磐船駅を一体化して京阪交野線・JR学研都市線の乗り換え利便性を
上げるぐらいが落としどころだろう
- 334 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:45:40.91 ID:tqCJZA7t.net
- >>321
1時間3本の新幹線って結構多いぞ
- 335 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:45:46.88 ID:+4mxuCrx.net
- これから莫大な費用かけて新規開発する理由がどこにあるんだろう
今は整備して人が集まってるもしくは確実に人が集まる場所を整備しなおして効率化する
フェーズだと思うんだが
田舎者の自意識過剰は時代が遅れすぎて理解できないレベルだわ
- 336 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:46:09.49 ID:tqCJZA7t.net
- >>332
現状高級住宅地だし新幹線通勤出来るならさらに発展する
- 337 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:47:08.29 ID:tqCJZA7t.net
- >>335
大阪～京都～北陸はあなたがいう「整備し直して効率化」だが？
在来線から新幹線へアップグレード
- 338 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:50:28.72 ID:YfI14T33.net
- なまじっかありもしない高級感出そうとするから実用性と合わず発展が止まる
京橋に30分かかってモールがポツンとある程度の場所のマンションに何千万も出すバカ何万人もいないだろ
だから売れないし民間では金が集まらず大阪に物乞いして金出してくれなんて言わなきゃいけないんだよ
- 339 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:54:52.44 ID:tqCJZA7t.net
- >>338
新大阪まで10分くらいだぞ？
すげー便利だよ
- 340 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:01:23.34 ID:YfI14T33.net
- 四條畷とか交野も昔ほぼ同じようなことがあってよくわからない高級感アピールしてたな
開発してしばらくは人口増えたんだけど成長の壁みたいなのに
ぶつかって今では見放される寸前だもんな
昔から栄えてる場所は地理的な理由があるし栄えてなかった場所は栄えなかった理由があるもんだ
開発してる時に住み始めた人は浮かれてそういうのが見えないんだろう
- 341 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:04:21.25 ID:i3Lu3IqW.net
- >>334
毎時3本で足りるのかな？
九州新幹線の博多ー熊本間でも毎時3〜4本だけど、どうなるんだろう？
- 342 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:06:43.23 ID:QmEtc2NG.net
- >>314
12両の新快速は昼間なら混雑してないよ
それでも新幹線乗り継ぎ客を大阪～京都まで新快速に乗せるなんて暴挙
鉄ヲタは新快速の快適性が有料特急に匹敵すると本気で思ってるフシがある
- 343 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:08:27.74 ID:YfI14T33.net
- 利用者数を考えるとこれ以上停車しない駅を作れず短縮できないから
京橋まで30分だと通勤には遠すぎるわ
乗り換えて乗り換えて御堂筋線の駅にたどり着くのに1時間
駅前以外は住めたもんじゃない
- 344 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:11:28.97 ID:Iwm30obW.net
- >>341
各停 2本/h
速達 1本/h
臨時 1本/h
合計で4本/hは必要だろうね
- 345 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:14:11.31 ID:DoAvbEEh.net
- 素直に米原で手を打っておけば良いものを…
- 346 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:14:54.36 ID:VGMzT+b1.net
- >>344
並行通勤新線を作らないなら、朝夕は松井山手－京都間の
折り返し列車がいりそう
- 347 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:15:17.60 ID:YfI14T33.net
- 通勤特急や通勤新幹線的な需要見込めるなら明日から関空特急はるかでやればいいだけの話
松井山手と比べて利用者が桁違いだわ
- 348 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:17:17.08 ID:tqCJZA7t.net
- >>344
速達毎時二本だろ
- 349 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:23:05.71 ID:4KntXhHJ.net
- >>342
では京都先行開業の時に大阪～京都まで
北陸新幹線リレー列車は座席整備された
特急車両の683系ではないと絶対にいけないのか？
- 350 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:24:28.08 ID:j7rQoeSq.net
- >>329
そのイオンモールの持ち主が京阪なんだよな
- 351 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:34:05.18 ID:MvTA8v6u.net
- イオンモール久御山
正式名称 久御山ショッピングタウン
施設所有者 京阪電気鉄道株式会社
施設管理者 イオンモール株式会社
ほんまに京阪やん
どんだけそこらじゅうに土地もっとんねん
- 352 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:34:34.72 ID:NWN/PEyx.net
- 金箔の金沢に金閣の京都にちなんで金沢～京都間は
列車を全身金箔貼りにしてほしい
- 353 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:40:37.58 ID:/yv+mUh9.net
- 松井山手に付近は、最近人口が急激に増えてて、渋滞がひどいのよ。コストコもあるし。
新幹線が来たらタクシーや送り迎えやらでさらに混みそう。
駅いらんわ～
- 354 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:42:27.86 ID:hLMtwuFN.net
- >>353
じゃあ引っ越せ
- 355 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:44:46.63 ID:WPjIFtdU.net
- 田舎と土地代のかかる都市部での運行頻度を比べるのは乱暴じゃないか？
- 356 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:45:45.62 ID:xlx6LPez.net
- 成長の壁にぶつかるまでの我慢
壁にぶつかったら人口が少ない分、廃れるのも速い
ピエリ松井山手
- 357 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:48:49.18 ID:VGMzT+b1.net
- >>351
そんなわけで京都－久御山－松井山手間の通勤路線は
JRがやらないなら京阪でやってもおかしくない
先のこととはいえ、新幹線駅が急に決まって、京阪電鉄では
子会社含め、松井山手をどうするかでてんやわんやだと思う
- 358 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:50:45.61 ID:sfTeSvNI.net
- 京阪しかないな確かに
JRは都市開発する会社じゃない
- 359 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:53:07.83 ID:DoAvbEEh.net
- >>352
まさに「かがやき」やなw
- 360 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:54:32.13 ID:MvTA8v6u.net
- >>357
けど京阪がやるんなら中書島からちゃうか？
- 361 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:54:40.27 ID:DoAvbEEh.net
- >>358
元国鉄やから
それはしゃあないわ
- 362 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:59:42.38 ID:zhPeqtPQ.net
- 金がないから大阪にたかったりJR西にたかったりして開発したがってるが
大阪もJR西も京都のために出す金があるなら自分達のためにやりたいことぐらいいっぱいあるわな
金の使い途なんかいくらでもある
- 363 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:03:44.19 ID:ZOEFnvbh.net
- 結局福井と京都とＪＲ西のエゴむき出しルートになったわけか。
トータルで見れば誰得のルートだな。
遅い、コスト高。
- 364 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:08:48.87 ID:CINsxvsT.net
- 軌間可変電車に比べれば交直流電車は枯れた技術だから
淀～中書島のあたりにデッドセクション設けて
京阪本線から新幹線の線路に乗り入れる電車を作るのは
さほど難しいことではないだろうな
敦賀－京都間暫定開業だと、線路を宇治川の手前まで作って
淀から京阪本線に乗り入れて中之島まで行くのも不可能ではない
（京阪電車の規格で交直流電車を作り、ミニ新幹線方式で）
- 365 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:16:36.73 ID:bOOUpbDP.net
- >>363
じゃあ京都止まりで
余った金で米原ルートでよろしく
関西にも中部にもハッピー
- 366 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:17:30.45 ID:bOOUpbDP.net
- >>362
だから京都止まりで米原ルート作ればいい
- 367 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:23:07.95 ID:sNjDWfJe.net
- >>362
13日の検討委で大阪副知事が受益に応じた費用負担を府内で検討する姿勢を示したらしい
ネット上にソースが見当たらなかったので14日付の北國新聞朝刊から
http://i.imgur.com/wJtwogk.jpg
- 368 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:24:48.07 ID:bOOUpbDP.net
- >>367
ワロタ
まあ、実質枚方市だからな
- 369 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:30:49.26 ID:3tc6jN0f.net
- >>299
リニアの運賃は現行の｢のぞみ｣＋αレベルに抑える…と既に公表済。
- 370 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:32:03.89 ID:I4uj0RnB.net
- まだ北陸新幹線自体、本決まりじゃないから門前払いしないだけだよ
府議会持っていって言ってみたけど反対食らってダメでしただろ
大阪府民の金使って京都府の線路引いて京都府の税収を上げるために使うのは
府民の理解得られないだろ
大阪の端っこから大阪の反対方向の京田辺に用事がある大阪人おらんわ
- 371 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:32:46.68 ID:ZOEFnvbh.net
- >>299
寧ろ東海には歓迎。
大阪へは名古屋から東海道新幹線かアーバンライナー使え
- 372 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:33:28.63 ID:3tc6jN0f.net
- >>302
足の引っ張り合いこそ、関西の活力の源 w
てか、大阪と京都じゃ気質が違いすぎて、どうにもならんだろ。
- 373 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:35:15.65 ID:I4uj0RnB.net
- 京都が逆の立場で、大阪で交野市から高槻まで線路通したら京都にも便益あるから金払えって言われて
わかりましたってなると思うか
- 374 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:38:15.57 ID:VrpXrCST.net
- >>364
交直流電車自体は難しくないが、パンタグラフが直流1500V区間用のものを用いて新幹線のような速度を出すと騒音基準をクリアできず、
新幹線用を用いると直流1500V区間での大電流で焼損する。よって車両の技術はクリアしているが電力供給手段が確立されていないんだよ
- 375 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:40:57.83 ID:UiaUHMeu.net
- >>331
巨椋池は地下の方がいいだろ
- 376 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:57:56.54 ID:3tc6jN0f.net
- >>374
新幹線が新大阪まで繋がった途端に追い立てを食うような車両を
高いコストを掛けてまで作ろうなんて奇特な事業者もいなさそうだしな。
- 377 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:59:57.68 ID:W6XdsY1R.net
- >>370
いや
京都府民の多額の税金使って
ほぼJR西日本通りの満額回答ルートで建設して北陸に速達(大半の利用者が大阪)で行けるとか
なんで払わなきゃならんのって感じですが
- 378 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:03:39.98 ID:jLnC0rK/.net
- 全ては西田の銅像のため
西田の銅像の費用を京都が負担するのは当たり前
- 379 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:07:17.48 ID:VVOXIL0t.net
- >>378
西田の銅像なら
舞鶴～京都～精華町～天王寺～関空
だわ
- 380 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:07:35.66 ID:8bvSU4m6.net
- 最終的には京阪さんが…と大阪もJR西も思てるやろ
- 381 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:47:29.21 ID:ixU4q3Sb.net
- 金持ちのボンボンが同志社への新幹線通学とかするかな。
- 382 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 03:16:52.17 ID:x/LeT8P0.net
- 西田ブログより
> 松井山手駅の南ルートでは、新大阪まで所要8分、運賃が1360円、京都までは7分の1180円です。
現状はどっちも50分以上かかるようなんで時間短縮効果は素晴らしいけど
この料金だとあまり気軽には利用できなそう
- 383 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 03:27:55.19 ID:N2bkOlq2.net
- 松井山手～京都駅は高速バスなら500円、30分程度。
一応渋滞リスクとかはあるし、バス停も八条口の端っこの不便な場所だからそれだけで心理的には＋10分ほど数えたくなるけど。
- 384 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 04:07:44.76 ID:TfMLrvfi.net
- >>382
東西線直通運転で京橋、北新地へ乗り換え無しで行けるのに
わざわざ新大阪までしか行けない新幹線使うバカいないだろ
- 385 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 04:19:51.24 ID:2joFlXBN.net
- >>367
関空新幹線や四国新幹線のための布石
今の制度では地元負担が全額大阪府になる
- 386 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 04:27:19.67 ID:2joFlXBN.net
- >>377
JR西日本が儲かれば本社のある大阪府に損はない
悪く言えば東京一極集中と同じシステム
しかし本社はどこかに置かなければいけないのでやむなし
- 387 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 04:55:36.57 ID:UwX2N2qO.net
- こんなに皆んな必死なのにたいして北陸と関西の経済成長を押し上げそうもないのが笑えるﾜﾗ
どんなけ金に困ってんねんﾜﾗ
- 388 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:05:51.50 ID:x0gqscf4.net
- そんなことより
お前ニートかよﾜﾗ
- 389 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:27:45.31 ID:3tc6jN0f.net
- >>383
北越新幹線の京都地下ホームも、負けず劣らず端っこで、
便利とは言い難い場所（多分堀川通りの地下を縦断することになろうから、
駅は八条油小路付近になる？）だろうけどね。
- 390 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:54:05.87 ID:orFSUa6t.net
- >>388
ブーメランﾜﾗ
今日仕事休みやねんﾜﾗ寝起きﾜﾗ
- 391 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:09:49.38 ID:JDEOPFqa.net
- >>383
逆でほんまは30分掛からんで
八条口の方は油小路通らないし混まんよ
油小路通るのは十条から
- 392 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:15:10.19 ID:/w0aqWM5.net
- >>297
あくまでもカネ次第だろ
東海道新幹線（新大阪～東京）は5年で作った
- 393 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:16:40.10 ID:MfN5YEm3.net
- >>392
戦前に弾丸列車計画で今の中国みたく強権で分どった土地があるから早かった。
- 394 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:18:27.12 ID:uHNizIOv.net
- 北陸新幹線京都駅が堀川通りの下になるのかも知れないが、その京都駅の位置は最悪。地上に何も作れないから一旦、現京都駅まで行かないと何もできない
堀川通りの京都駅と比べて、バスが端っこでも八条口に停まるならそっちの方が近くて便利だと思う
- 395 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:31:16.93 ID:WXzrZOCC.net
- 新聞に「東芝 米原発・・・・」という
文字が見えたので北陸新幹線絡みかなと
思ったが、
アメリカの原発の株の話だった。
- 396 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:36:51.58 ID:/w0aqWM5.net
- 堀川通りの下になる理由は？
大深度で作れば地上の構造に左右されないはずだが
- 397 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:37:09.88 ID:uHNizIOv.net
- 京都府が北陸新幹線の建設費用を抑えたかったのなら米原ルートを推すべきだったと思う
下手に無謀な舞鶴ルートを推したが為に、結局京都府の負担が多くて便益が少ない小浜京都ルートに決まってしまった
ＪＲ東海に「リニア開通後の北陸新幹線乗り入れに最大限努力する」とか「北陸新幹線米原乗り換えに最大限配慮する」位の事を言わせて費用を抑えられたんじゃないの？
- 398 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:38:45.35 ID:/w0aqWM5.net
- >>393
今回も土地収用に時間はかからないのでは？
山岳トンネルと、都市部は大深度地下、松井山手付近は土地がある
- 399 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:45:55.46 ID:RwCgavZt.net
- >>384
学研都市線は松井山手視線で見たら大阪に向かうのに遠回りなルートなんだよね。
それに快速より上の種別設定するにしても住道がネックになる。
現在の快速を設定した時も当初は住道は通過の予定だったのが大東市のクレームで運転開始直前に急転停車となった経緯があるから上位種別、例えば特別快速を設定しても停車させる圧力が掛かるのは容易に予測出来る。
- 400 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:50:59.66 ID:P22mCfLR.net
- …で、建設ルート案が確定した訳だが国会での建設可決までにやる事は？
- 401 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:54:31.81 ID:+i/uqThx.net
- >>398
京都府内はかからないけど枚方、交野、門真がややこしいんだよ
第二京阪道路の時も京都府側は二車線ですんなりできたのに大阪側はプロ市民のおかげで1車線で全く使えない道になったんよ
- 402 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:55:04.30 ID:uHNizIOv.net
- >>396
大深度で作れば法律的に問題無くても、流石に御所・神社仏閣や一般住所の下を通すとなると反対運動などの問題が起きる
京都は特にそいいう事にうるさいし、既存の道路下なら最小限で済むという事なんじゃない？
駅部は地上に影響を出さないというわけにはいかない
- 403 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:14:52.32 ID:FXowC1S+.net
- >>218
松井山手の南側のゴルフ場は？
>>345,365-366,381
米原－同志社前－新大阪で。
- 404 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:17:09.54 ID:3tc6jN0f.net
- >>396
それでもやはり地上に何もないに越したことはない。
堀川通りの下なら、所謂｢大深度｣の必要もなくなり、工期･工費の両面で有利。
- 405 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:24:31.19 ID:3tc6jN0f.net
- >>393
いかに戦前とはいえ、用地取得にそれほど強権的手法は使われなかった筈。
最難関の新旦那トンネルの掘削がかなり進捗済だったのも大きかった。
それ以上に東海道新幹線の時代、この国はもっと若くて活力に溢れてた
…これこそが決定的な違い。
- 406 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:30:57.89 ID:7cwYGAoT.net
- >>404
俺も堀川やと思うわ
堀川をまっすぐいけば松井山手やし
- 407 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:57:07.54 ID:HEXIQcjd.net
- 人口が増えてるのは首都圏と愛知県だけ。
大阪はじめ関西は西日本から人を集めてるように見えるが意外とそうでもないし、愛知にも負け出してるぞ。
それどころか大阪自身が愛知にもストローされてるというw
http://i.imgur.com/FPo63jT.png
- 408 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 07:58:11.96 ID:uHNizIOv.net
- 松井山手の車両基地だけど、本当に良いの？
車両基地周辺は深夜早朝に騒音あるし、反対側に行くのに回り道。車両基地を作る様な所は元々利用難地で地価が安く、更に車両基地ができるとそれに伴って更に地価が安くなる
敦賀に車両基地はあるんだから誘致しなくても良いのでは？
- 409 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:00:51.78 ID:ISSKrq3F.net
- >>407
そりゃあ新幹線の整備でこれだけ大阪を冷遇するからだろ
普通は大阪～金沢の北陸新幹線が先に出来てるべきで、今頃四国新幹線に着工してないとおかしい
- 410 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:03:46.98 ID:3tc6jN0f.net
- >>407
栄枯盛衰は世の倣い。
だからこそリニアも北陸も到達が遅れるわけで
…随分前からわかってることであって、今に始まったことじゃないし
嘆いてみても始まらないさ。
- 411 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:23:51.53 ID:WpRb848i.net
- 15年後の完成まで前倒しできるかどうかだな。
あと、成田新幹線みたいに反対派や緊縮財政派が実権を握れば、建設中止ってことになりかねない懸念がある。
実際緊縮派の小泉政権時代は公共事業がストップしたんだし。
とにかく一刻も早く完成させないとほんとに永久にできないぞ。
とりあえずは2032年完成を目指すべき。
産経あたりがネガキャンネタをずっと書き続けるだろうけど。
- 412 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:26:57.52 ID:WpRb848i.net
- >>332
なんでも東京都心部にかき集めてる東京や関東と違って関西圏では都心回帰は
大阪市北部を除いて起きてない。
関西は京都、大阪、神戸とバランスよく拠点が分散してるからだと思う。
あと、大阪へのネガキャンがあるので大阪には住みたくないとい側面もあるな。
- 413 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:38:48.10 ID:4fbyyzb9.net
- >>408
地図見てみ
北側に誰も住んでない広大な田園地帯がある
もう少し北の久御山町にも
- 414 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:41:23.15 ID:4fbyyzb9.net
- 久御山じゃなくて伏見区向島になるのか
- 415 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:44:51.86 ID:YSgs8B+M.net
- >>404
大深度で高くつくのは駅位だが、京都だとどっちにしてもそれなりのデカさが必要だからなあ。
個人的には東本願寺の真下をぶち抜いて欲しいが。
- 416 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:47:37.67 ID:o9iCzLuW.net
- >>409
四国は計画の中で唯一BCをだしていて一応瀬戸大橋ラインは１を超えてるが
調査費のところでストップの状態
- 417 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:49:37.84 ID:ISSKrq3F.net
- >>416
早く作るべきだよなー
インフラ整備で東日本優遇すぎるんだよ
- 418 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:53:26.96 ID:e6MtHwpr.net
- 京阪乗り出すと近鉄困るだろうが…
近鉄って駅前の開発へたくそなイメージ
でも売上ランキング見たら巨大でびびったw
- 419 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:55:49.85 ID:k+/JqzkH.net
- 乗り換えに何百メートルなんてとこに作るわけないだろ。
余分な乗り換え通路のための費用が別にかかるしで
結局金がかかることになる。
- 420 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:56:13.20 ID:uHNizIOv.net
- >>413
そこが今現在どう利用されてるかじゃなくて、将来どう利用されてるかという事だという気がする
車両基地は平坦な所に作られる。そういう所は住宅地や商業施設にも利用できるが、一旦車両基地を作ってしまえば後で動かす事はできない
松井山手が今後発展していく上で、後で車両基地の存在が邪魔にならないか？という事
- 421 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:56:21.97 ID:3/wJj0Q3.net
- >>417
西日本に比べて東日本は広いんだよ。
- 422 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:59:54.49 ID:Q0NMvpZn.net
- >>409
文句だけは一人前の関西人の典型だな自分らじゃ何もできないから、東京に頼るしかない
だから2046年なんだよ
- 423 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:06:21.46 ID:3/wJj0Q3.net
- >>420
航空写真位見てから言え
松井山手は北側に新名神？が来るから、その先には街が伸びないぞ。
- 424 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:07:36.22 ID:e6MtHwpr.net
- 車両基地は巨椋池跡でいいでしょ
住宅や工場への転用ができないが限りなくフラットな土地、適任すぎる
- 425 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:09:16.68 ID:1AggzwwG.net
- 将来の山陰新幹線込みで小浜に車両基地を置いて地元民を雇用して福井の雇用情勢を改善
- 426 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:15:18.96 ID:LmYgL3KM.net
- 八条口バスターミナルの上を斜めに地下ホーム作れば堀川に作る必要もない。
京都から北は烏丸通を地下鉄の下を進めばいいんだし。
- 427 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:17:54.35 ID:4fbyyzb9.net
- >>420
松井山手の北側は物流拠点や何かに使えそうだから向島の巨椋池に作ればいい
- 428 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:19:52.83 ID:YSgs8B+M.net
- >>424
車両基地にするには地盤が柔すぎるだろ。
- 429 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:22:25.90 ID:zHLADUIV.net
- 堀川に京都高速と一体工事すれば良くね？
堀川 京都駅
－－ □□□
高速＿ ／
／ エスカレータ
＿／
新幹線
- 430 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:24:29.05 ID:LmYgL3KM.net
- >>422
五輪誘致にしたって国のバックアップが大阪と東京、全く違ってたのによくそんなセリフ叩けたもんだ。
誘致当時は東京五輪反対は国賊扱いされてたしな。
『オ・モ・テ・ナ・シ』だって東京都だけの力だけで演出できたとでも？
- 431 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:40:15.07 ID:lZFVeG4U.net
- >>390
平日が休みw
- 432 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:43:47.22 ID:5zwvUJTu.net
- >>404
京都入るのは千本が良くない？
山陰本線も二条城あたりからトンネルへ入れて一緒に地下化。
上の土地は売れるし、道路も出来て市内渋滞緩和にもなる。
京都市には京都→二条城→天満宮→金閣寺→北山→北大路を地下鉄で作ってもらう。
京都→金閣寺までは新幹線トンネル利用するから開発費は抑えられる。
京都駅は全停止だから半径１ｋｍくらいで曲がれるなら京都駅へ西→東へ入れれる。
- 433 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:49:15.14 ID:YSgs8B+M.net
- >>432
いくら何でも曲げ過ぎ。
新町通を大深度で直行が一番安いだろ。
自由通路の真下に地下コンコース作ってそこから西にエスカレーターおろせばちょうどいい。
- 434 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:55:51.18 ID:5zwvUJTu.net
- >>433
曲がらんかｗ
せっかくトンネル掘るなら
京都の渋滞緩和兼ねて地下鉄もう1本出来ればな、できれば環状になる形で。
- 435 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:01:12.87 ID:UWv8DYLT.net
- 南コースは決まったのなら次は新大阪はどうするのか言えよ
地下化なら笑う
山陽新幹線へは乗り換えだな
同じ西日本同士、しかも新幹線同士で乗り換えって・・・そんなことは無いよな
- 436 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:10:45.17 ID:QJdMKiVU.net
- >>435
具体的な施工法は新年度からの調査が進展しないとわからない
- 437 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:20:48.32 ID:hoYV2Vws.net
- 新大阪は阪急新大阪線用地を阪急から買うのかな
阪急作る気なさそうだし
- 438 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:22:50.20 ID:YSgs8B+M.net
- >>435
元から乗り換えだろ。
東海道直通を山陽が捨てるの？
個人的には九州直通を北陸新幹線経由で京都まで持っていけないかと思うのだが。
- 439 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:23:28.13 ID:5H+3pT2y.net
- >>435
山陽と北陸のシステムを連携しようとしたら日立に金が流れてしまうんだよ
政治家の仕事は日立じゃなく土建屋に金を流すことなんだからありえない
- 440 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:29:27.37 ID:8ckdjFmT.net
- 直通は出来ないって言っちゃったもんね
新大阪の地下にリニアと一緒に無理くり詰め込まなきゃいけない
どうやってやるんだろうなぁ
- 441 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:30:44.50 ID:yANdCnvL.net
- 山陽新幹線は高速使用
北陸新幹線は整備新幹線用
最高速度が違うのに同じ車両を走らせるわけがない
- 442 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:37:38.55 ID:3r1JSgpo.net
- ゆっくり280kmで走ればいいと思うがｗ
問題はそこではない
- 443 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:20:05.57 ID:zHLADUIV.net
- >>442
いや、大問題でしょ・・・
まともにダイヤ組めないよ？
システム統合以前に話にならない
- 444 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:26:39.69 ID:4qOA2BSN.net
- 片乗り入れ
- 445 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:26:56.57 ID:mHE5aswU.net
- >>422
東京とか、関西以外の地方は
関西の発展には全然興味ないんだよ。
今や関西は「地方の一つ」としか思われてないし。
その中で国のプロジェクトを引っ張ってくるとしたら、
それが関西だけではなく全国の発展に寄与することをアピールしないといけない。
あえて我田引鉄てんこ盛りで建設費爆上げのろくでもないルートを出してくるとかな。
関空ですら（実現してるかどうかはともかく、）
「ハブ空港になるから全国に利益になる」って言ってたはずだが、
今回はその名目すら捨ててひたすら我田引鉄。
ほんと関西って政治を舐めてると言うか。
こんなんだからリニアも新幹線も後回しにされて没落するんだよな
- 446 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:29:23.62 ID:mHE5aswU.net
- >>440
JR西は米原ルートをdisるために「東海道新幹線への直通は無理」と言い続けてきたから、
新大阪での山陽新幹線直通という矛盾主張はできなくなった。
完全なオウンゴールだったな。
- 447 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:30:48.32 ID:6FYLONpY.net
- >>443
30年後に開業しているかもしれない新線に今と同じ車両が走ると考える時点で馬鹿と思えないよ
- 448 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:32:48.26 ID:AAw/n9w8.net
- >>438
それ言い出すとJR西が米原ルートを蹴飛ばした理由と矛盾するからな。
「直通できるのなら最初から米原でいいじゃん」って話になる。
そもそも、北陸新幹線東部は高崎から上越・東北新幹線と兼用しているのに、
どうして西部だけ専用線作ってもらえるんだよ？
- 449 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:32:48.78 ID:ailofQFv.net
- >>446
JR西日本から見れば
東海道新幹線は他人のものだから利益にならない
山陽新幹線は自分のものだから利益になる。
新大阪から自分のとこに通すのは問題なし矛盾でもないじゃん
- 450 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:33:11.58 ID:LmYgL3KM.net
- 山陽と北陸を直通させる必然性がない
神戸行きの雷鳥すら廃止されたのに
- 451 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:33:56.14 ID:AAw/n9w8.net
- >>449
JR西の一社の私益のために貴重な国費使うとか
頭逝かれてるのかお前
- 452 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:36:04.94 ID:ailofQFv.net
- >>451
ああ、頭いかれてるよ。
ひょっとしたら自分だけではないかも
自民党と政府とJR西日本が仲間になってくれないかなーって思ってる
- 453 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:37:10.82 ID:AAw/n9w8.net
- ただただ一企業の私的利益のために、
余分に1兆5千億以上も国費を使わせる、こんな国税泥棒の反社会的企業とっとと解散すべき。森友どこじゃないよなこの利益移転。
尼崎ジェノサイドのときに解散命じとくべきだったんだよ。
- 454 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:48:25.93 ID:JlffWNrU.net
- >>408
積雪時対応で絶対京都大阪間に車両基地は必須
ぶっちゃけ敦賀暫定開業が無かったら
簡易車両基地で十分だったんだよ
- 455 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:52:34.60 ID:LmYgL3KM.net
- 分かってて言ってんだろうが、
真っ先に米原を拒否したのは、米原虫どもの教祖さまJR東海ということをお忘れなく。
- 456 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:58:12.58 ID:RwCgavZt.net
- >>445
東京がそういう台詞吐く権利は全くない。
勝手に五輪を誘致しておいて日本全国に協力を求めてるからな。
てか首都と地方を厳然と区別して上下関係にする国なんて少なくとも先進国では皆無。
- 457 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:05:42.75 ID:5H+3pT2y.net
- >>456
大阪だって2008五輪の招致活動してたじゃん
あれもし誘致できてたら国にたかるつもりだったんだろ
開催できなかったのは関西が慎ましいからじゃなくて、単に北京に負けたからだろ
- 458 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:06:30.77 ID:RwCgavZt.net
- >>430
大阪五輪の誘致なんてdisられまくりだったよな。
これは2025年万博誘致でもそう。
それとあの頃は大阪大嫌いな森が総理だったのも大きい。
もっとも自民党自体大阪大嫌い議員の巣窟。
今の安倍政権はそれなりに大阪に対して理解深いけど自民党としては例外中の例外。
- 459 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:09:30.54 ID:LmYgL3KM.net
- >>457
おいおい
大阪五輪誘致のときはマスコミから総ネガキャンだったじゃん。
国政のバックアップもほとんどなかったし。
ちなみに東京と国内誘致を争ってた福岡に対しても、市職員の飲酒運転事故を五輪絡めてマスコミは福岡叩いたし
- 460 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:11:01.28 ID:NFcYzujj.net
- >>455
リニア開通後については何も言ってない。
米原を拒否したのは、北陸の利益を独占しようとした西の方
西もクズなら西信奉者もクズ
稲田といいパンツといい、嘘つきは北陸新幹線沿線の芸当か？
- 461 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:12:50.72 ID:NFcYzujj.net
- >>457
北京どころか、第一回目の投票で最下位敗退したんだろ大阪はｗ
他の立候補都市名は忘れたけど
- 462 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:21:39.13 ID:RwCgavZt.net
- >>459
そうそう。
大阪五輪誘致の時は政府のバックアップは皆無と言っても良かった。
例え北京が相手だとしても仮に東京が立候補してたら話は違ってただろうね。
てか東京五輪は震災復興云々抜かしてるけどそれなら東北でやれよと思う。
それについて東北の人間は怒るべきだけど東北の人間って東京信奉者が殆どだからな。
あと夏季五輪を首都で開催するのは中央集権国家の特徴だけど中央集権国家なんか今時時代遅れな政治体制なんだけどね。
- 463 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:27:20.71 ID:OyV423Vn.net
- 森友学園でも大阪の汚職体質と、そんな大阪と安部政権の癒着が見られてがっかりだよね。
カジノ法案のゴリ推しも大阪維新の願望に安部政権が配慮してやった結果。
この北陸新幹線もやたらゴリ推ししだしたのも大阪への配慮によるもの。
大阪もそれを政治力とマンセーする。
しかし森友学園のようにゴリ推ししても行き詰まるだろうね。
安部政権は応援したいけど、今の大阪とズブズブになってる安部政権は応援できないね。
早いところ胡散臭い大阪と手を切らないと安部政権は自滅するね。
- 464 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:33:29.64 ID:LmYgL3KM.net
- これ以上はスレチになるが
安倍が維新を切ること＝改憲勢力の2/3を失うことになり、政治的な死に等しいからな。
維新をトカゲの尻尾にはできんさ。
もっとも加計学園とか大阪以外の爆弾も抱えちゃってるけど
- 465 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:33:53.89 ID:mx002w3x.net
- 大阪が京都や神戸に嫌われると言うか
ついてこないのはなんとなくわかるね
- 466 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:39:10.22 ID:sKViihXR.net
- >>252
財政厳しい→京都カネ出せない→振り出しに戻る
東海道新幹線に乗入れしないを前提条件にすれば、
一番安いのは旧若狭ルート!!
- 467 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:47:16.18 ID:e6MtHwpr.net
- 全開通にあわせて省庁1個を金沢に移転。
四国や九州はきついけど
東西真ん中、東海以外としては最有力。
- 468 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:48:04.84 ID:YSgs8B+M.net
- >>466
あれもなんだかんだで2兆のコースだと思う。
景気回復での工事費用増大織り込んでなかったろ。
- 469 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:50:51.64 ID:T7IbEOkG.net
- 北陸新幹線、全ルート確定 京都―新大阪は南回り
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017031501001169.html
- 470 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:53:19.21 ID:YSgs8B+M.net
- >>469
北が全然決まってない
- 471 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 12:55:27.41 ID:pNcNIakv.net
- 馬鹿？
- 472 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:00:54.21 ID:z02rM5QP.net
- 今NHKでやってる
- 473 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:03:02.96 ID:z02rM5QP.net
- >>459
そうそう
あのネガキャンはほんと酷かった
- 474 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:05:33.66 ID:uBT7Zq7k.net
- 京都～新大阪は新快速より遅くなりそうだね
- 475 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:11:16.24 ID:V4x1z+me.net
- 京都～新大阪が15分で結ばれることを知らない人？
- 476 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:17:48.35 ID:Gw/65TDB.net
- >>468
どのルート作ってもクソ高いのが正解だよな。
米原ルートですら乗り入れするならいくらになったかわかったもんじゃない
- 477 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:33:27.09 ID:RiSZVJxO.net
- >>402
そんな面倒なことになるなら、既存の地下鉄の下を掘ればいいだろ。
堀川通じゃなく烏丸通の直下、京都駅のど真ん中で十字交差できる。
- 478 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:36:58.75 ID:Gw/65TDB.net
- 地下鉄の真下とか、その間地下鉄運行止めるのか
- 479 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:38:51.28 ID:k+CBpMYq.net
- あとは京都駅のホームを東西方向に造るか南北方向に造るかだな。
小浜京都ルートで且つ京阪間も南回りのルートなら、
京都駅ホームは南北方向の方が造りやすいと思うけどな。
- 480 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:52:18.07 ID:RiSZVJxO.net
- 大阪の地下鉄なんかで地下鉄の下に地下鉄を通す場合、運行止めてないよね。
- 481 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 14:58:01.17 ID:RiSZVJxO.net
- 仮に地下鉄の真下が駄目なら、府庁の直下～東本願寺の西側はどうかな。
これなら御所も二条城も回避でき、堀川通ほど西でない。堀川通は西すぎる。
- 482 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:00:27.65 ID:gydnjAAC.net
- >>450
じゃあ、北陸新幹線は大阪駅でいいだろ
あれだけの乗降客が集まるのに
- 483 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:01:14.28 ID:UAqBrmpq.net
- 烏丸線は京都駅のところでちょうど烏丸通のラインから東にズレてるから
北陸新幹線の京都駅を逆に西にズラすようにすれば
いいんじゃないかね。
- 484 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:01:52.36 ID:RUvBn9fS.net
- >>402
京都の観光地は結構わき水とか古井戸とか売りにしているからな
「北陸新幹線が通って水脈が変わったので水道水を出してます」なんてことになったら大変
- 485 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:07:21.68 ID:glow0QVa.net
- 地下鉄が2本通る時点で何言ってんだとしか。
- 486 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:12:53.50 ID:RUvBn9fS.net
- >>485
今回はわき水の豊富な北山方面もぶち抜くし、市街地は大深度地下だしで影響は全然違うぞ
- 487 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:16:08.21 ID:H/PLUWpM.net
- >>486
わき水は国鉄→JR東日本の上越新幹線のトンネルの湧水を利用した大清水ブランドみたく、JR西日本が頂いて独自ブランドで販売します。
北陸新幹線で儲けられるな
- 488 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:32:09.20 ID:o9iCzLuW.net
- 仕事でよく東京へいくがそれなりのレベルの人と話をすると、東京の人が
大阪に期待することと大阪人自体が思ってることがかなりずれてるんだよね
大阪人はとにかく東京にばかり目を向けるが、東京のインテリ層は大阪に
対して期待してることは西日本のリーダーとして西日本全体を引っ張って
欲しいと思ってるのに、そのことには大阪人はあまり興味がないみたいだ
- 489 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:38:32.36 ID:Zc2TdEQT.net
- 別に東京のインテリの考えがすべてではないだろ。
- 490 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:40:56.74 ID:Zc2TdEQT.net
- 水のことで言えば、老舗の豆腐屋などの井戸が枯れても保証すれば納得するだろ。
唯一の懸念は茶道家元３千家（表・裏・武者小路）の井戸くらい。
- 491 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:46:00.43 ID:H/PLUWpM.net
- >>490
JR西日本関連の北山のおいしい水を買いましょう
- 492 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:54:47.70 ID:q4VGi8Wh.net
- 超最新鋭E8/W8系がカオス過ぎるwww
その素顔とは？↓↓↓↓↓↓
http://railf.com.w-win/japan_magazine/point/673/673-112.html
- 493 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:58:16.10 ID:piTBr1or.net
- 滋賀作やダボ作に占領されているJR京都線の新快速
北陸新幹線はどうせガラ隙ダイヤだから毎時3本、京都～新大阪の区間運転、特別新快速（仮称）を設定すればよい
乗車券＋520円の定員制で
ベースは225系で全席転換のW821系
- 494 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:58:54.59 ID:NFcYzujj.net
- >>468
なんせ無理やりBCをギリギリ1以上に持ってったからな。
具体的ルートの調査で建設費爆上げ→BC比1われで終了ってことにならなきゃいいがな
- 495 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:00:58.69 ID:NFcYzujj.net
- >>488
東京の人は大阪のことを「単なる一地方都市」としか見ていない。
天気予報でも関東周辺県しかやりません。
- 496 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:02:30.81 ID:NFcYzujj.net
- >>493
そんなのに520円も支払うのなら、860円出して東海道新幹線使います。
妄想楽しいか？
- 497 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:03:06.51 ID:piTBr1or.net
- 北陸新幹線の区間運転新快速ができれば
JR京都線の現新快速を茨木停車にすればよい
- 498 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:04:30.30 ID:Zc2TdEQT.net
- >>495
大阪コンプの東京人は必ずそれを言うが、インテリの東京人はもっと心に余裕がある。
- 499 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:07:40.39 ID:ot7cFvSa.net
- >>494
小浜京都と湖西ルートのB/Cはどのくらい違ったんだろうね。
しかも長大トンネルや京都市の地下とかリアル工事費はすごいことになりそうだしね。
堅田まで鯖街道、そこから山裾で東山から地下の湖西の方が圧倒的に時短でかつ工事も簡単そうだよな。敦賀ー京都間は駅なし、滋賀負担分はJR西で考え直して欲しいね。
- 500 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:14:31.15 ID:fYipbWOO.net
- >>484
じゃあリニアのアルプス山脈はダメだな
- 501 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:21:48.32 ID:DrVptPP/.net
- 敦賀―新大阪の新幹線に新々快速走らせてもいいなｗ
- 502 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:22:29.67 ID:5MQXEaa+.net
- 山岳トンネルや大深度地下は却って安い
地下鉄（浅深度）や高架のが高い
- 503 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:24:04.76 ID:NFcYzujj.net
- >>498
東京人が大阪にコンプレックス持つ要素が一体どこに有るんだｗ
東京は京都には歴史の重みでは勝てないが、
人口・経済・文化（外タレでも東京公演のみというのが相当増えた）など
大阪には何一つとして東京に勝てる要素がない。
大阪人のその異常極まりない自信って一体どこから湧いてくるんですか？
万博パンフのへんてこりんな大阪弁とステレオタイプな大阪人像出されて
官僚にもバカにされてたしな。
- 504 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:28:08.67 ID:RUvBn9fS.net
- >>500
日本アルプス付近で具体的にどの観光スポットとニアミスしてる？
- 505 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:45:25.34 ID:5MQXEaa+.net
- 東京のほとんどの物は大阪発祥だよ。
皇室は奈良・大阪・京都の発祥だけど。
- 506 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 16:57:21.78 ID:NFcYzujj.net
- >>505
（真偽はともかく）どこかの半島人と同じ発想だな
さすが大阪
- 507 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:03:48.45 ID:t56dZJw0.net
- >>506
一地方に対して短時間に6つも7つもレス必死すぎ。
それだけ関西コンプ抱いてるんだろｗ
- 508 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:13:37.50 ID:5MQXEaa+.net
- すぐに半島人なんて書く奴は東京のエリートではないな
お里が知れるってものだｗ
- 509 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:19:54.79 ID:DuwXEjMy.net
- 関西から戦時中から国策でヒト・モノ・情報を集めまくって
「大阪は一地方都市」と言ってりゃ世話ないなｗ
- 510 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:33:38.31 ID:NX/DZdcO.net
- 大阪も充分甘い汁吸っていたよな
いざ自分が吸われる側になったら文句では
他の自治体はあきれて味方しないわけだ
- 511 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:36:50.28 ID:xqcdOW3V.net
- >>499
工事の難易度はどちらかというとルートより工法だから比較しようがない
工費は技術の高さと工期の長さに比例するが同じ工法なら建設距離の長短で
技術の高さが変わることはない（曲線やこう配区間では多少変わる）
因みに整備新幹線の最近の高架橋はプレストレストコンクリートを使用し
高い技術力が必要なため高価で工期も長め（2000～3000mを概ね3～4年）
そして騒音、日照権等に配慮し土地の取得面積が大きくなるため
用地取得に相当の時間がかかることが予想できる
さらに耐震化だったり海や琵琶湖の沿岸など津波が想定される場所は
その備えも必要なので簡単そうとはとても言えない
- 512 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:52:51.90 ID:OyV423Vn.net
- 北陸新幹線の延伸って結局は関西の自慢だった湖西線サンダーバードをズタズタにして追いやってるだけだよなw
サンダーバードを引っ剥がしながら、東京へチューチュー吸われるストローに塗り替えられ占領していくという構図。
全線開通するまでは、どんどん不便になるのがサンダーバード。
関西からしたら北陸新幹線の利便性よりも先にサンダーバードが不便になっていくことを実感されることにより、
「このままじゃ不便になる一方だし、東京に北陸が奪われるのは見てられないから、早く北陸新幹線を関西まで通してくれ！」という状況。
悲惨な強迫的な状況が原動力というのが皮肉。
サンダーバードが不便にさせられていくのに、北陸新幹線を嬉しがって歓迎しなきゃいけない哀れな関西。
全線開通まで間に東京へのストローは完了。開通する頃には時既に遅しというタイムラグ。
JR西は自社が儲かりゃいいだけなので関西のこととか知ったこっちゃない。
あーあ。
- 513 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:55:45.14 ID:WXzrZOCC.net
- >>501
♪君の新新新快速～
- 514 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:03:45.66 ID:8GwjktoZ.net
- 大阪方面が便利になると嬉しくないというメンタリティーが、そもそも関西コンプだろ。
東京の人じゃなくお味噌かもね。
- 515 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:10:16.25 ID:NFcYzujj.net
- >>509
それが今はお前のようなカスしか残ってないと
- 516 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:13:31.78 ID:NFcYzujj.net
- >>514
被害妄想が激しいな。
米原なら工期も短いので、北陸と関西の離反に
一日も早くストップかけられる。
地元負担が軽いので他の有意義なことにお金を回せる
関西にとっていいことばかりじゃん。
我田引鉄にこだわるあまり30年後にしか新幹線ができず、
その頃にはすでに北陸も関西も過疎化が進む上に
ろくに乗客もおらず巨額債務だけが残る。
こんな小浜・松井山手ルートがそんなにいいの？
- 517 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:15:18.48 ID:8GwjktoZ.net
- やっぱりお味噌か。
- 518 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:17:59.64 ID:N5FYzF5v.net
- 米原は終わった話。
すでに２周遅れですよ。
- 519 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:21:47.05 ID:Gw/65TDB.net
- >>517
お前、釣りするのうまいな
- 520 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:24:04.52 ID:MRSolkvD.net
- >>516
地元負担が軽いって…
滋賀がその地元負担を嫌がって橋下時代に関西広域連合の米原案がまとまらんかったんだよ。
だから滋賀が土壇場になって米原を蒸し返したのは、決して米原に新幹線引きたいなんてことは毛頭なくて、ただ湖西線分離を嫌がっただけの話。
- 521 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:32:47.73 ID:TMsEiXBv.net
- 今、仕事から帰って来た。。
もう、ルート正式決定したかなｚ？？
会社では情報取れないのでね
- 522 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:33:08.56 ID:THF6VqTv.net
- 北陸新幹線福井県負担は２２００億 京都府１６００億円、大阪府１０００億円
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/117210.html
- 523 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:34:35.18 ID:tdD8V/Za.net
- >>477
地下鉄を何年も運休させるの？
- 524 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:34:37.11 ID:TMsEiXBv.net
- >>516
整備計画の閣議決定に乗っ取ってるのに我田引鉄って。
- 525 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:37:12.34 ID:TMsEiXBv.net
- 米原とか言うのは殆ど名古屋人だろ。
名古屋以外メリットないからな。
整備計画の部外者なのに厚かましく自己中な主張ばかり。
あと、名古屋人の新幹線コンプレックスの凄さにびっくりしたww
- 526 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:40:09.47 ID:DjSHLzpf.net
- 米原は滋賀県がJR東海との約束を反故にした時点できつかった。
- 527 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:41:40.52 ID:5zwvUJTu.net
- 米原君、まだ活きてたのか
あれが彦根接続だったら観光地＆接続駅として活きれたかもしれないが
米原そのものに何もない
グーグル地図で米原見たけど本当に何もない（笑）
- 528 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:42:11.62 ID:uHNizIOv.net
- 朝「本当に松井山手に車両基地を作っても良いの？」と書いたのは、普通は邪魔になるので今から発展しようと考えてる地域はそんな物を誘致しないから。車両基地ができて喜ぶ地域であればそれはそれで良い
全通時に車両基地が敦賀だと不便なのは確かだけど、敦賀暫定開業時にはある程度の規模の基地が作られる。松井山手に車両基地が作られるのなら敦賀の基地は無駄にならない？
- 529 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:43:18.92 ID:LmYgL3KM.net
- >>525
ほんとこれ。
2割でも3割でも中京も負担するから是非米原でって言えば可愛げがあるのに
関西におんぶにだっこしておいて、いざ米原落選すると関西に逆恨み。
その厚顔無恥さが、名古屋は関西を超えたとかの発言に現れてるんだよな。
- 530 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:44:26.75 ID:TMsEiXBv.net
- 北井陸新幹線の西方面の各停はつるぎになりそう、で松井山手に止まるのはつるぎだｋだろうな
- 531 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:45:47.08 ID:BgMRx4IW.net
- 北陸新幹線は
東海道新幹線への乗り入れ不可。って言っているが
山陽新幹線への乗り入れは不可。って言ってないんだよね。
米原君はこの違いが分からんらしい。
- 532 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:45:47.20 ID:TMsEiXBv.net
- 茂木氏、次の整備計画化は山陰と四国
- 533 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:48:22.97 ID:TMsEiXBv.net
- >>529
あと、需要な
名古屋の人の対北陸需要ってやたら過大評価したがるが実態は関西～北陸の4分の1以下と知ってびっくり。
その程度の需要なのに大阪より優先しろと言わんばかり。
北陸から西の需要で北陸～大阪は55%も需要を持ってるのに。
- 534 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/15(水) 18:54:46.89 ID:NEozokcn.net
- 需要量は、現行のサンダバの運行に見合う客数、という事実通り。
人口も減るから、特に若狭沿岸を発着の需要量は順次減少し、
原発廃炉工事者とＴＶの過疎地域の旅番組好きのオタクぐらいが確実な量。
- 535 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:55:24.20 ID:ZOEFnvbh.net
- 米原ルートが名古屋しかメリットがないなんて主張自体無知の極み。
福井、武生、敦賀市民なんて東京へのアクセスは米原ルートが圧倒的に便利。
- 536 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:59:22.71 ID:LmYgL3KM.net
- のぞみは停まらん、リニアは品川止まり、運賃は割高の米原の何処が便利だって？
- 537 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 18:59:40.52 ID:THF6VqTv.net
- ＞今後は着工は15年先になる見通しですが、１～2年かけて具体的な駅やルート設定に向けて詳細調査を行い、
＞その後4年間で環境影響評価を進めながら、財源確保を検討していくことになる
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12256599312.html
- 538 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:06:54.33 ID:AUuSavNd.net
- >>531
山陽が東海道との相互乗り入れをしている限り、山陽への乗り入れも不可
- 539 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:06:59.29 ID:5zwvUJTu.net
- ttp://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170314000161
この人は信ぴょう性ないが、、、10年以内と。
- 540 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:08:59.25 ID:TMsEiXBv.net
- >>535
それはないな、そのまま北陸新幹線に乗ってれば乗り換えなしで東京に着くのに。
与党の米原案は乗り換え前提ですからね。
それに米原厨はどうやってJR西の本の同意を得るのだろう、白玉駅だって西の賛同が得られずって理由でなくなるぐらい営業主体の影響力が強いのに
ああ、ち＾ゃんとwin-winになるような案で頼むよ。
この話になると米原厨はファビョって西叩&俺たちの為に西は一方損でも我慢しろと言う自己中極まりない主張ばかり。
JR西日本は営利企業であってボランティア団体でも慈善団体でもないので
- 541 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:10:45.04 ID:HEXIQcjd.net
- >>525
新幹線コンプで有名なのは大阪。
新大阪という川向こうに分離した無意味な乗換駅を新設せざるをえなかったことがずっとコンプレックス。
大阪は新幹線駅が1つなのもコンプレックス。
東西に隣接する近所の京都や神戸にも新幹線全停車するのもコンプレックス。
京都も北陸新幹線で複数駅出来て、大阪だけずっと1つというコンプレックス。
- 542 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:10:54.88 ID:TMsEiXBv.net
- >>538
東海と北陸は会社が違うが北陸と山陽は会社が同じってのがあるが。
あと、東日本と西の関係は良好、東海と東日本の関係は犬猿の仲と言われるほど険悪
東日本は東海が絡むと上越妙高以東の乗り入れを拒否しそうw
- 543 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:12:10.88 ID:TMsEiXBv.net
- 復活と言うなら北陸だけでは・・・
四国・山陰と長崎の乗り入れぐらいしないと
- 544 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:13:03.71 ID:fKPYnpN3.net
- >>425
安倍総理が山陰本線の複線化が先と言ったでしょ
山陰新幹線の共用化は無い
- 545 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:14:30.39 ID:TMsEiXBv.net
- >>544
先と言っただけ。
あと、次はほぼ石破で確定してる。
0.0001ぐらいで蓮舫首相だが賢明な日本国民はこの選択だけはしないだろうw
- 546 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:18:25.50 ID:Gw/65TDB.net
- 松井山手に車両基地っていうのは松井山手に作るんじゃなくて
松井山手まで回送して京都と松井山手の間に車両基地ってことだろ。
- 547 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:19:02.48 ID:0aZfZiTG.net
- >>542
そのくせリニア開通後は東北新幹線も品川まで乗入できるとか言ってるしな。
さんざん東京駅以西の東海道への乗入を拒絶しておいて、よくそんなおくびもなく虫のいいこと言えるなと。
- 548 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:20:13.53 ID:P98S5Bio.net
- >>525
あと大阪と北陸が不便になることを願ってる江戸人な
- 549 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:21:40.79 ID:fKPYnpN3.net
- >>435
新幹線同士の乗り換えより新幹線特急料金の分断が一番嫌な所
現状山陽新幹線の新神戸以西から北陸新幹線の新高岡以東は2枚の新幹線特急料金を払わされている
- 550 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:21:57.39 ID:P1pXkhrO.net
- >>542
東海と東日本が険悪とかいつの時代の話だよ
確かに20年以上前はそうだったけど、今は良くも悪くもビジネスライクだぞ
険悪と言われた最大の原因である新幹線品川駅の件は解決済みだし
- 551 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:25:05.77 ID:fKPYnpN3.net
- >>450
私か思うに新大阪での新幹線特急料金の分断の危機の発言だと思うよ
- 552 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:26:59.33 ID:TMsEiXBv.net
- 今でも険悪だろ。
- 553 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:28:27.88 ID:TMsEiXBv.net
- >>５４９
それは山陽九州も同じ、博多以降は割増しで高い
- 554 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:30:31.62 ID:DjSHLzpf.net
- たしか中央新幹線でもJR東日本が
中央東線の特急に乗ってくれなくなるじゃねーかと文句言ってたな。
- 555 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:31:05.03 ID:4WdAD64E.net
- >>552
全然
リニア品川駅の地質調査は東海の依頼で東日本が代行しているほど
- 556 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:31:29.81 ID:TMsEiXBv.net
- >>551
新たな需要開拓って意味ではある。
ピーチのCEOは関空の需要を作り出す生み出すと高々と宣言して実現した。
広島などの中国地方と九州新幹線沿線も眠ってた需要を掘り起こした
- 557 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:33:26.19 ID:fKPYnpN3.net
- >>465
京都と神戸の一般人が大阪嫌いとは思わないが
テレビでやってる地元自慢番組を本気で真に受けているのか
- 558 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:38:43.84 ID:BQmA5whL.net
- 険悪とか小中学生じゃあるまいしさ
お互いビジネスでやってる以上はビジネスライクに接するだけの事
東日本だってリニアに便乗して山手線新駅造るくらいだし、
東海の事は必ずしも悪くは思ってないはず
- 559 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:44:33.83 ID:fKPYnpN3.net
- >>545
そんな事は自民党の総裁選しないと解らないじゃないか
成ってもないのに勝手に石破さんと言うなよ
石破さんに失礼だろ
- 560 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:45:58.11 ID:TMsEiXBv.net
- 米原厨＆大阪アンチへ
仕事しろ、仕事しろ、女房子供が泣いているってか居ないか1
- 561 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:45:59.25 ID:ZOEFnvbh.net
- >>540
その理屈で言えば、東京～博多は圧倒的な新幹線のシェアのはずなんだが。
リニア～米原経由で二時間
金沢経由で三時間
- 562 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:46:36.25 ID:THF6VqTv.net
- 稲田が失脚しそうなので、残る候補は非主流派の岸田と石破、若手の小泉くらいなものか
- 563 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:47:47.95 ID:TMsEiXBv.net
- >>561
福岡空港の立地もある。
福男の中心部から至近
飛行機も乗り換えなく羽田に行けるぞ
- 564 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 19:52:44.74 ID:TMsEiXBv.net
- 谷垣氏健在なら次はほぼ谷垣氏だったがもう無理だろう。
今の自民党内の最高権力者は二階だろうけど彼は小沢のように院政を好むタイプだから表に出ないだろう。
今や二階の権力は全盛期の民主党時代の小沢氏並と言われてるしな。
石破が閣外に出たがったのは次を見てるからだろ。
- 565 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:05:33.23 ID:jJHOAnlL.net
- いやいや金沢コンプだろ
日本中に嫉妬される大都会だからな
- 566 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:30:10.91 ID:Cd19QdYe.net
- >>561
新幹線で東京～博多って5時間かかるだろ。
- 567 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:40:18.22 ID:+ybVrPMj.net
- 金沢と新潟って仲悪いよな
- 568 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:42:39.76 ID:Gw/65TDB.net
- 富山と新潟はなんで繋がないの？
- 569 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:48:25.72 ID:uHNizIOv.net
- 烏丸通りだけど、既存地下鉄に沿って真下をシールドで掘るのはリスクが高い。更に、全く支障無く真下に駅を作るのは難易度が高い。地図で通りを良く見ると直線でないし
- 570 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:56:14.74 ID:/9gTZv67.net
- 大深度だと地上の構造物や通りなどに左右されないのでは？
- 571 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 20:59:48.90 ID:I2dLKBgE.net
- >>531
運行管理システムが東海道・山陽はCOMTRACで北陸はCOSMOS。
これが違うことが原因で相互乗り入れできないと言っていたのだから山陽・北陸間も当然だめ
- 572 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:01:31.36 ID:+8Cc2iQI.net
- >>539
10年以内の開業と言うと、2年のルート設計、4年の環境アセスを除いたたった4年で敦賀ー大阪まで開業ってことか。
スゲェ。
- 573 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:05:04.90 ID:CTcqoE53.net
- >>541
梅田、天王寺・難波と分散していた事もあり、新幹線が大阪の隣駅発着になってもさほど困ってない。
逆に騒いでるのが普段大阪に行かない他の地域。土地感が無く不安だから騒いでるだけに見える。
最近完成した大阪駅の検討段階で新幹線駅を持ってこようとしなかった事や
(北ヤードの空き地確保もできる状況下で)
大阪府知事が北陸新幹線もリニアも新大阪接続を望んでいる状況からも
大阪駅に新幹線駅を併設できていない事を問題視していない事が解る。
- 574 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:05:40.76 ID:/9gTZv67.net
- まあ、それくらいの心意気で財源を見つけないと、西田が生きてるうちに出来っこない。
- 575 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:08:10.05 ID:4WdAD64E.net
- >>573
橋下が府知事選に出馬した時だったと思うが、
「梅田に新幹線駅を乗り入れさせる」って公約を掲げていた候補があっさり落選したしな
当の大阪人も新大阪をさほど問題視してないのが本音だろう
- 576 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:19:49.28 ID:uHNizIOv.net
- 大深度を掘って地上の一般住宅が影響受ける可能性は極めて低いが０ではない。基礎が深くまであるとか地下構造物がある場合にリスクはあると思う
- 577 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:21:38.93 ID:/9gTZv67.net
- 藤井教授は信ぴょう性はないが、安倍内閣・内閣官房参与だよ。
- 578 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:25:49.47 ID:5zwvUJTu.net
- まあ、でもここまで来てるし、
どんだけ予算付けても繋がない事の方が損だわな
開通2年で閑古鳥、外国人旅行者も2000万未達なら苦しかったが
- 579 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:28:46.72 ID:/9gTZv67.net
- 繋がない選択肢があったとすれば、長野から先に延伸する時だね。
いまさら繋がないは有り得ない。
- 580 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:36:07.32 ID:L94P6uc9.net
- >>579
先に敦賀ー米原つなごう！
- 581 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:39:19.56 ID:PWp493CH.net
- >>257
泉田は京大出身だからな
昔は新潟は関西勢力圏だったから
秀才が東大じゃなく京大に進学したんだよな
京大がノーベル賞多いのもその時代の学生が取ってるから
今は見る影もないけど
- 582 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:51:17.83 ID:sH3ten4p.net
- >>27
しっ、構っちゃダメ！
- 583 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:51:33.23 ID:/7n5IKL+.net
- >>573
上本町とか頭おかしい位置にあると思うが
- 584 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:02:12.64 ID:/9gTZv67.net
- 京大はまたノーベル賞とりそうだけどね。
本庶先生が京都市出身、森先生が倉敷市出身。
もともとノーベル賞は西日本出身者がほとんどなので、新潟とか関係ない。
- 585 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:02:32.15 ID:jvlLlpBx.net
- >>424
京滋バイパスや久御山JCTの高架をどうやって乗り越えるんだよ。
久御山JCTなんて高度高いから、それを超える勾配の用地すら
確保できないわ。
- 586 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:07:01.80 ID:/7n5IKL+.net
- >>585
地下で分岐
という冗談はさておき、あそこに車両基地なんて地盤沈下しそうなのだが
- 587 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:09:36.25 ID:jvlLlpBx.net
- >>330>>375
お前バカか。
昔の池跡を大深度で？
トンネル掘る意味がねー
どこまでも金があると思ってる
鉄ヲタ、息くせー（）
- 588 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:12:35.03 ID:kUMeA/3C.net
- 京阪奈って東海道沿いにない大阪の端の端やら京都や奈良が必死になったところでたかが知れてるからな
新幹線の線路と基地で土地使ってもらうのが一番有効な使い途だろう
なるべく多く地表に出して税金もらえるようにするのが身のためだ
- 589 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:13:08.11 ID:ZgzNdZXa.net
- ＞昔は新潟は関西勢力圏だったから
＞秀才が東大じゃなく京大に進学したんだよな
＞京大がノーベル賞多いのもその時代の学生が取ってるから
↑全く意味不明
湯川（三高＝京都）
朝永（三高＝京都）
江崎（三高＝京都）
福井（奈良）
利根川（愛知、ルーツは広島）
野依（兵庫）
赤崎（鹿児島）
- 590 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:13:08.88 ID:jvlLlpBx.net
- >>586
地盤沈下するだろうね
鉄ヲタはアホだから
用地が耕作地なら
なんでもできると思い込んでる。
太古の昔からある大きな池の埋め立て地なんだけどな。
まだ100年も経っていない。
あ、北陸新幹線新大阪開通時には、大凡100年になるか。
まあ、それでも地盤沈下は必須だな。
大地震が来たら・・・
- 591 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:15:20.31 ID:hoYV2Vws.net
- もしかして、駅が増える可能性もあるのか
新美浜三方とか、美山かやぶきの里《丹波高原》とか
- 592 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:16:12.66 ID:ZgzNdZXa.net
- 車両基地は松井山手の近くだろ
- 593 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:26:59.44 ID:/7n5IKL+.net
- >>587
高架の基礎工事考えたら地下の方がマシじゃね？
- 594 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:28:14.08 ID:/7n5IKL+.net
- >>592
普通に新名神の北でいいと思うんだがなあ
- 595 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:52:13.59 ID:u/9TgXNn.net
- 北陸新幹線・敦賀以西、早期着工を検討へ 与党ＰＴ
- 596 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:54:11.46 ID:UwX2N2qO.net
- 関西は都市構造に欠陥を抱えてる。
良い面もあるが、東名方面の需要が京都に吸収され、広島福岡方面の需要は神戸に吸収され、大阪が最大の存在感を示しにくいように感じる。
- 597 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:58:34.15 ID:ISSKrq3F.net
- >>596
もともと京阪神がそれぞれ個性あって協調性ないからなー
利点でも欠点でもある
>>595
どこまで前倒しできるかな？
- 598 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:05:11.57 ID:7fk0WM8E.net
- 2020年度末には着工できるだろ
- 599 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:09:45.54 ID:ISSKrq3F.net
- 最速で2030年京都開業、2035年新大阪リニアと同時開業くらい？
- 600 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:23:39.52 ID:jvlLlpBx.net
- >>593
巨椋池の歴史調べろよ。
- 601 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:24:52.19 ID:pdbkBCSA.net
- >>599
ないない。
札幌開通までは予算は押さえられているから、着工は早くても2031年度以降。
予算の都合で京都開通→新大阪まで着工だから、このスレの住民のかなりの割合で鬼籍
- 602 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:27:38.19 ID:VWdnnbCT.net
- >>599
無理無理
そんなに関西ばかりに公費つぎ込めるか
国費乞食はもっとしおらしくしろよ
- 603 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:27:39.83 ID:ISSKrq3F.net
- >>601
与党PTが早期着工に向けて財源を検討とあるが？
札幌延伸と北陸新幹線は同じくらい大事だし
今までの新幹線予算を変えるからかなり大変だと思うけど、リニアに財投債で6兆融資したんだし政府がやる気になれば出来る
自民の公約は財投債でインフラ整備と教育に5年で30兆投資だし
- 604 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:28:24.52 ID:Xjmz9xXH.net
- わけわからん
山陽に直通できないならそもそも新大阪に停める必要ないだろ、アホかいな
- 605 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:29:50.69 ID:/7n5IKL+.net
- >>604
なんだ、乗り換えすらできない大阪駅が望みか？
- 606 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:30:02.28 ID:ISSKrq3F.net
- >>604
梅田やなんばや天王寺に入れるより楽だし、リニアとおおさか東線やなにわ筋線？も来る新大阪は交通の要衝だから
- 607 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:41:43.96 ID:fKPYnpN3.net
- >>597
たしかに・・・
京阪間のJR対阪急対京阪や
阪神間のJR対阪急阪神と
阪急阪神合併以前のJR対阪急対阪神
JRと私鉄の乗客獲得競争や
関西のプロ野球球団の応援球団の覇権争いなど
今は阪神とオリックスであるが
昔は阪神と阪急(今のオリックス)と近鉄(今のオリックス)と南海(今のソフトバンク)
などの競争社会が当たり前の地域環境で育った住民達かも知れない
- 608 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:45:14.93 ID:dmUeyFgy.net
- >>604
山陽方面行くのに大阪、新大阪と2回乗り換えるのか？
それか京都、新大阪の2回か？
- 609 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:48:54.91 ID:fKPYnpN3.net
- >>604
松井知事が新大阪駅と言っている以上
新大阪駅以外は無い
- 610 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:02:09.05 ID:mKeQPgGH.net
- 福井→米原乗り換え→東京
この経由で東京行く予定だけど
帰り、東京→新大阪にしたらやっぱり往復割引対象外ですか？
通常福井→米原→東京間は往復25000円だけど
- 611 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:04:14.12 ID:j01/+aD7.net
- >>609
森友問題でもう辞めそうな知事の意見など無意味
- 612 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:08:54.05 ID:bQZPpR1E.net
- 当のJR西日本も新大阪って言ってる
- 613 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:16:47.39 ID:C4dbIEkX.net
- >>610
往復してないだろ
- 614 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:46:41.51 ID:mBP6uSJO.net
- 京都の地下水については、京大が詳細な研究をしている。
また、町衆レベルでも半世紀以上にわたって「地下水保存委員会」なるものが
活動し、市長に提言したりしてきている。
- 615 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:51:13.10 ID:Grz9YJ35.net
- 深い場所の地下水脈の動向を調査費のない京大の一部が
調べられるはずないな
- 616 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:54:06.84 ID:mBP6uSJO.net
- 既存のデータを京大が分析・研究している。
- 617 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:59:42.37 ID:mBP6uSJO.net
- 同様に、京都市が持っているデータを元に関西大学も
京都盆地の地下構造を研究している。
- 618 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:02:17.19 ID:uMIK6GVV.net
- >>609
京都も新大阪も場所が無いから無理
結果的に建設中止かな
必要性皆無な北陸新幹線が無くても問題無い
北陸の連中はサンダーバードで我慢しろ
- 619 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:11:38.23 ID:Grz9YJ35.net
- おおざっぱ地下水の水利調査は
教養的にしか使えない。
工学的な詳細が必要で、工事ルート案にそって詳細な調査が必要。
- 620 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:14:09.48 ID:qhK+coHt.net
- >>522
具体的な地方負担分が出てきたか。
>地方負担分の９０％には地方債を充てることができ、さらにその元利償還金の５０～７０％が交付税措置される。
>交付税措置額を地方債の６０％分と仮定すると、実質的な県内の地方負担分は敦賀までが６００億円、敦賀以西が４００億円となる。
地方分の負担は、福井県の敦賀以西が900億円→400億円を見ると、京都府が700～800億円程度が実質的な負担になりそうね。
仮に京都府区間の工事に10年なら年約70～80億円、8年なら約90～100億円ぐらいが京都府にの負担ってことになるな。
- 621 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:47:32.80 ID:HBMlLVfs.net
- >>620
京都死ぬなそれは笑
- 622 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:00:00.69 ID:mklCNpRl.net
- なあに
かがやきすら止まらなかった新潟県が1600億円負担したんだぜ
ゴネまくったけどな
- 623 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:01:47.23 ID:fNK5ymcX.net
- >>522
福井は原発マネーがあるからなあ
駅も5駅と多すぎだろって感じだが
- 624 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:08:14.22 ID:gDHH5Eug.net
- 途中駅ができる京都市と京田辺市が一割負担するよ。
- 625 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:13:06.65 ID:16nyGkI3.net
- どうなる? 北海道新幹線"札幌駅" 急に再浮上した「地下案」とは? 迷走続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170315-00000005-hokkaibunv-hok
- 626 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:59:52.68 ID:gsF8tFkh.net
- >>457
オリンピック会場用の土地は埋め立て地に用意されているも同然の状態だった。
地下鉄とＪＲを少し延伸すればＯＫの状態。
伊丹空港や新大阪への高速接続も工事を多重化すれば開通しやすい状態にあった。
大阪がオリンピックの誘致に成功していたら、１２年後の東京は有り得なかった。
大きなスポーツ大会で幅を利かせている広告代理店を外す方向で動いていたらしい。
オリンピック開催地の選定には、対象国の住民感情も考慮されるが反対一色を何度も放送。
大阪が落ちる可能性は元々あったが、確実に落ちる反対一色を外国にも配信された。
そのマスコミの東京開催の態度の変わり方は、強盗放火犯がトボケている様な悪質性を感じる。
落選決定後の大阪で行なわれたマラソン大会で発生した主催者の不手際で起きた小さなトラブルが、わざわざ全国ネットで放送されるオマケ付き。
お詫びのつもりか、オリンピックの替わりにカジノが作られそうな状況になってるが凄くムカつく。
- 627 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 03:28:26.76 ID:PM5HnWp0.net
- >>583
昔発展してたんだよ。城があって上本町とか天満橋とか市役所があるから最初は中心だった。高台になってて今でも地価が高い。
次に発展したのが堺筋。御堂筋と少しずつズレていってる。
- 628 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 03:34:07.02 ID:OFyzT1LT.net
- >>433
京都駅前後は新町通付近が有力だろうね。駅周辺の用地買収はどのみち必要
京滋バイパスと交差するには半地下（掘割）という方法も考えられるが、第二京阪沿いに浅深度トンネルかもしれない
車両基地に関しては巨椋池の軟弱地盤でも不可能ではないけど、工費の面から新名神北が望ましいだろうね
- 629 ：610：2017/03/16(木) 04:40:47.52 ID:mKeQPgGH.net
- レスありがとうございます
>>613
最終的には福井に戻ります
実はどうしても21時代の新幹線でしか戻れなくて
福井はもう最終電車出た後なんで
確かしらさぎ経由しないとダメだと言われた記憶あったのだむまさぬだの
- 630 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 05:24:30.41 ID:tsZN9B/G.net
- いやいや往復が違う経路だから往復運賃じゃないでしょ、ってこと
- 631 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:18:02.85 ID:k1kEKIpx.net
- 話題の巨椋池調べてみたら埋立地ではなくて干拓地。干拓地は農地以外で利用するのは難しい
一方、車両基地を埋立地に作るのは問題無い。大きな構造物を除いて、車両を停留させる施設は地盤が強固である必要が無い。全国にある車両基地や操車場は住宅等に利用し難い土地にある
どうしても干拓地に作りたい場合は盛土すれば良い
- 632 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:36:29.56 ID:a1PucycC.net
- >>397,516,535,580
米原－京田辺－新大阪の奈良線内の駅は山城青谷か。
長池だとスイッチバックしなければならない。
>>466
やはり小浜－周山－亀岡－彩都西－北千里－新大阪は保険として必要。
- 633 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:49:42.42 ID:jrhOTXnu.net
- >>628
南北に真っ直ぐ線路が敷けて、地下スペースにも余裕があるルート
と考えりゃ既に答は出てるようなもの。
てか、それを前提に今回のルートが選定されたと言っても過言ではないな。
- 634 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 06:52:49.10 ID:k1kEKIpx.net
- 新潟は他の北陸の県に興味が無い。全て首都圏で事足りるので、関西との交流も言うほど無い
新潟は今のところ上越－長岡間を作る気は全く無い
- 635 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:03:41.03 ID:jrhOTXnu.net
- >>634
その通りかと。
そもそも北陸に属してるとのアイデンティティーがあるのか否かも甚だ疑問。
- 636 ：629：2017/03/16(木) 07:07:10.12 ID:mKeQPgGH.net
- >>630
ラストありがとうございます！
最終的には福井に戻るとしても往復割引は効かないんですかね
普通の料金が確か片道で15000円くらいで、往復割引で25000円になるのです
普通の金額になっちゃうから、一度新大阪に行って戻ると35000円かかっちゃいますよね
1日目福井→東京 2日目東京→米原 3日目米原→福井という帰り方はやはり無理ですかね？
経路は同じになると思います
2日間乗車券有効だったと思うので、3日目しらさぎの指定席が乗れないってだけだしこれなら大丈夫なのかな？
- 637 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:08:14.71 ID:ifmqVYco.net
- >>634
それって羽越新幹線だよね。
- 638 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:11:04.95 ID:ifmqVYco.net
- 次スレはもういらないか。
総合スレッドに合流かな
- 639 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:48:58.62 ID:zHQ/ZMhs.net
- 改めて新聞のルート図をみると小浜迂回の不自然さが際立つよな。
もう一度この迂回の意義について費用対効果計算するべき
- 640 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:53:21.99 ID:jrhOTXnu.net
- >>639
亀岡なんぞを通るよりはマシと諦めざるを得まい。
- 641 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:56:28.10 ID:VXxmRSoj.net
- >>374
交流用パンタと直流用パンタを積めばいい
>>376
京阪電気鉄道株式会社
地下鉄－山岳線－路面電車に直通する高コスト車両絶賛運行中
- 642 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:56:33.65 ID:u5aH4P3S.net
- さてこのどうしようもない糞スレももうこれでお役御免か
ほんと延々と馬鹿馬鹿しい煽り合いが続く糞スレだったなw
- 643 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 07:58:32.74 ID:k1kEKIpx.net
- >>637
基本計画ではそうだけど、考えられてるのは新潟より北
- 644 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:11:31.80 ID:k1kEKIpx.net
- 敦賀開業２０２３年から大阪開業（２０２３＋８＋１５＝２３）２０４６年まであと約３０年間迄待てば北陸新幹線完成！
北陸民は２３年間敦賀乗り換えを強いられる。後になって米原乗り換えで我慢しとけば良かったと後悔しない様に！
- 645 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:15:02.98 ID:zHQ/ZMhs.net
- 小浜を迂回することでいくら得られていくらかかってるのか？
まずそこから計算し直せ
- 646 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:17:05.52 ID:VXxmRSoj.net
- >>644
2025大阪万博を本当にやるんだったらそれに合わせるべきだよね
- 647 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:17:19.45 ID:zHQ/ZMhs.net
- 小浜迂回の是非だけで計算するとB/Cは0.1未満。小浜迂回で得られる効果と小浜迂回に余計にかかる費用で計算。即刻やめるべき。
- 648 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:23:47.71 ID:aiYeF7cE.net
- 北陸新幹線延伸に合わせて冬季京都オリンピックでもやるかぁ？
スキーとかは京都山間部と福井、スケート競技は京都大阪市内で。
- 649 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:25:42.42 ID:k1kEKIpx.net
- >>646
今すぐ建設に取り掛かるなら２０１７＋１５＝２０３２年。どうしても大阪万博には間に合わないみたい
- 650 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:30:34.98 ID:PzK0XwWl.net
- 前倒しは確実にされるがどこまでできるか
- 651 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:31:02.79 ID:ni7+GXDs.net
- >>649
大阪万博の方を遅らせればいい
- 652 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:34:12.78 ID:k1kEKIpx.net
- >>651
そりゃそうだ。笑
- 653 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:56:52.56 ID:OFyzT1LT.net
- >>633
松井山手も国交省内部では既に試算していたのかもね。素人が騒いでも結局はテクノクラートの思惑通りになると。
- 654 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:02:54.96 ID:JF7BU0KJ.net
- 松井山手駅の構造はどうなるのだろうか
- 655 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:04:04.72 ID:QuNjqgQb.net
- >>653
福井新聞の記事の書き方では泥縄で無理やり編み出したルートと捉えているね
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/117231.html
- 656 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:17:09.89 ID:wVebkO1P.net
- >>654
松井山手駅前は京阪による京阪モール予定地。
長さ300m以上のホームを作るスペースはないのでモールと一体化の地下駅が理想。
丘陵がそもそも平野部より50mくらい高いし、
京田辺PAや松井山手駅も航空写真では見ずらいがかなり地下だし、
建築入ってるホテルとSPAはKsの西側のPA真上だし、、、
JRがどこまで京阪に任せるのかがポイント。
- 657 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:42:49.75 ID:dYlva34s.net
- >>655
小浜を通らなければ余裕で1超えられるのに何言ってんだよ
- 658 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:45:25.78 ID:JF7BU0KJ.net
- 根拠は？
- 659 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:49:50.71 ID:uL33lByF.net
- 「彩都」はNG推奨
もう完全に外れました
>>635
電力は東北電力
裁判の控訴する先は東京高裁
NHKは関東甲信越
北陸を意識する動機が全くないな
- 660 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:51:25.94 ID:uL33lByF.net
- >>650
バ関西はリニアに公的資金入れさせた以上前倒しは絶対無理
他に新幹線がない地方もあるのに強欲も大概に
- 661 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:52:38.37 ID:uL33lByF.net
- リニア最優先はすべての関西人の願い
北陸？そこらへんの草でも食わせておけば良い
- 662 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:24:23.00 ID:gzRYrm0a.net
- 京都-松井山手の並行通勤線も京阪がうんと言わないんじゃないか
やるなら、北大阪急行方式（地元時自体+京阪出資）か新幹線は西だけど通勤線は京阪（京阪洛南線）とかになるかと
- 663 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:34:06.59 ID:dYlva34s.net
- >>658
白山駅作らない、新高岡かがやき止まらないほど速達性を重視してるのに小浜迂回でのロスは致命的だな。松井山手なんて比較にならない。
今からでも遅くない。敦賀ー京都駅は直線で途中駅なしにしろ。
- 664 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:37:10.00 ID:8UYhegjD.net
- >>662
それなら学研都市線全線を京阪に譲渡したらどうだ？
- 665 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:40:20.84 ID:MBKfHJLB.net
- 松井山手と大阪はすでに電車で繋がってるし３０分圏内だから経済効果はゼロだ。
一方亀岡と大阪は電車で繋がってないので新幹線で１５分で繋げば経済効果は計り知れない。
経済効果の検証をもう一度やり直せ
- 666 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:44:12.52 ID:QuNjqgQb.net
- 小浜経由が堅持されたのは稲田と高木の功績なのだが
駅前に銅像が建つことは無さそうだな
- 667 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 10:55:48.62 ID:yZBnixO/.net
- >>659,665
稲田次第では南回りは覆らなくても小浜京都ルート自体は覆ると思う。
- 668 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:00:50.79 ID:x4U+D07V.net
- >>663
○○しろって言う先が間違ってる、地元の自民の国会議員に陳情するか、国土交通省にでも行け。
角栄さんが鉛筆なめて小浜と決めたんだ、整備計画通りになったってことであきらめろ。
- 669 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:04:42.89 ID:zflxr8kp.net
- もう小浜米原ルートでいいんじゃないw
- 670 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:16:19.28 ID:tMzAEEse.net
- >>665
亀岡とか頭大丈夫か？
- 671 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:21:59.38 ID:dYlva34s.net
- >>668
こういう小浜民がうざい。
生保やシナ人みたい。
- 672 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:24:05.48 ID:x4U+D07V.net
- >>671
小浜憎しのやつか、お前は負けたんだ
もう来るなよ、北陸中京新幹線スレでがんばれなー
- 673 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:31:56.38 ID:ez8QZOZl.net
- 小浜も当初の亀岡・新大阪ルートならそれほど違和感ないけど、
京都経由南回りで新大阪だとジグザグの遠回り感半端ないな
これだったら同じ程度遠回りの米原ルートでいいじゃん
ずっと格安だし、名古屋方面とも共用できるし
- 674 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:41:33.08 ID:+aO4T3ex.net
- >>673
共用出来ないからこうなったんだろ。
- 675 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:42:29.47 ID:x4U+D07V.net
- 米原作るんだったらJR東海管轄の高山新幹線でいいや
・観光地の飛騨高山通るから観光需要か見込める
・岐阜の中心通るから岐阜県大喜び
・名古屋で中央新幹線や東海道新幹線(直通あるかも)に乗り換えられる
・富山の人が東京や大阪にいく場合の最速ルートになる
・JR東海管轄なので全通後の対北陸新幹線キップを販売するかも。
- 676 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:44:59.21 ID:oNS31joS.net
- 北陸新幹線が新大阪まで通ったら、山陽新幹線から乗り換えで京都へ安く行けるのかな
生きてないから知らないけど
- 677 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 11:58:05.99 ID:R7jptvze.net
- >>674
まだJR西の大嘘に騙されてるやつがいるんだな。
米原がダメというのは、北陸の利益を独占したいがためのJR西のイカサマ。
日本の国富を侵害する嘘はき反日企業JR西には
とっとと破防法を適用して解散させたほうが良いよ
- 678 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:01:30.88 ID:R7jptvze.net
- 酉「北陸新幹線と東海道新幹線はシステムが違うから乗り入れ出来ない」
嘘八百
この3月まで、東海道新幹線と九州新幹線がデジタルATCなのに、
どちらにも相互乗り入れをしている山陽新幹線だけアナログATCでした。
- 679 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:21:37.54 ID:UVk440sv.net
- >>677
残念ながら日本は法治主義なので。
気にくわない人間や企業を粛清出来る国ではないんだよ。
- 680 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:21:57.64 ID:W/gnWefI.net
- >>651
意外に世界的なイベントには金を出すので、敦賀ー京都より先に新大阪ー松井山手ー京都を着工したりして。
- 681 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:32:12.62 ID:zflxr8kp.net
- 松井山手の北側に車庫ができるなら、
朝の松井山手→新大阪と夜の新大阪→松井山手が何本か営業化される可能性もあるのかな。
- 682 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:45:21.14 ID:LT2KJ6R4.net
- システム＝ATCだと思ってるアホがいるな
- 683 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:47:28.55 ID:sKyxlSHP.net
- >>678
バカ発見
東海道新幹線ももとはアナログATCだったんだよ
東海道新幹線が先行してATC-NSになったんだよ
システムが違うと言っているのはATCもそうだけどCOSMOSとCOMTRACの方だよ
- 684 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 12:59:54.95 ID:HBMlLVfs.net
- 費用対効果1しか出ない関西北陸って何なん。
- 685 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 13:28:08.85 ID:x/r+93co.net
- >>684
米原なら2
- 686 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 14:18:55.03 ID:MeA7+rEC.net
- 日本を東西に分けると、新潟は東に属するというのが自然。
旧国名で言うと新潟と富山で分けるのは変だけどね。
富山は東京側とだけつながってる現状では東っぽいけど、本来は西だろう。
JRも西、NTTも西、言葉も西（富山弁は西日本方言の東限）、地形的にも西だから。
- 687 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 14:30:02.25 ID:UqkH3NsB.net
- >>482
接続のなんたるかをわかってない人？
- 688 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:13:33.35 ID:+wK0RXzw.net
- >>684
金沢以東も1.02とかだったような
例えば米原は永久乗り換えで時短効果もなく運賃だけ割高な利用者目線で論外の池沼ルートだけど
B/C2で一見良いルートなのかと勘違いしやすいように、B/Cだけでは見えてこないものもある
- 689 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:26:04.48 ID:XIr+xRfP.net
- 小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京新敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都小賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○● はくたか
●━●━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ わかさ
- 690 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:30:24.63 ID:ez8QZOZl.net
- >>688
利用者目線でうれしいのは年に何十回も利用するヘビーユーザーだけだな
年数回利用の普通のユーザーや利用しない納税者にとっては十数分早く着くとか数千円安いとかどうでもいい
それより何万円（京都府民は何十万円？）の余分の納税のデメリットの方が大きい
まぁ、納税額は同じだが、本来すべき道路整備や都市基盤の整備ができなくなって廃墟化していくだろう
- 691 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:31:07.72 ID:x/r+93co.net
- >>688
小浜マンセーの抵抗勢力のネガキャンが酷かったよな。実際本気で米原ルートにすれば2030開業、2035リニア延伸即直通できたのにな。
料金は需要と供給で決まるというのが原則であって二社とかはあくまでもそういう面があるにすぎない。小浜京都ルートも貸付料をあてこんだ財源とか言ってるから実質料金に転嫁されるのは目に見えてる。
- 692 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:36:17.61 ID:XIr+xRfP.net
- 小浜京都フル松井山手経由(130.4km・正規ルート化)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(55.8km）～京都～(17.3km)～松井山手～(23.6km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/23811.html
こんなかんじか。
個人的には
湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線）
の方がよかった。
(2025年近江今津先行開業(若江線同時開業)・琵琶湖線東大路駅新設のため東山トンネル西側～京都駅構内は先行建設で)
- 693 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:44:26.44 ID:jrhOTXnu.net
- 小浜回りは廃炉事業の関係者で賑わうだろ ＞北陸新幹線。
学研都市に正常炉の高安全性廃炉の技術開発拠点を設けるべし。
このまま上手く行けば、関西の原発にデブリ取出しは不要だから
技術開発は比較的容易な筈。
- 694 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 16:52:45.41 ID:3IsFEUzy.net
- >>691
その理屈であれば現在北陸新幹線で最も流動の細いJR西日本の区間も料金に転嫁され
JR北海道みたいに割高料金せしめてないとおかしいわけだが、そうはなっていない
一方「あくまでもそういう面があるにすぎない」で済ませている二社跨ぎこそが
北海道九州北陸全てにおいて目下料金高騰の最大要因となっている
- 695 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:16:02.97 ID:lkohFxIS.net
- >>641
2台載せたとして、電源切り替えは停車時にしかできないし、デッドセクションの設備に伴う地上設備に莫大な費用がかかる
- 696 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:41:50.36 ID:kVHAywDi.net
- 敦賀で延々ストップ、京都止まり確定。
- 697 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:47:17.63 ID:eG7vGZux.net
- なにわ筋線と阪急新線で新大阪まで南海と阪急が乗り入れそうだから
新大阪発着は正解だな
https://pbs.twimg.com/media/C7BUhcOU4AAzM7y.jpg
- 698 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:52:51.87 ID:bQZPpR1E.net
- >>697
これは朗報だな
- 699 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:54:31.53 ID:x/r+93co.net
- >>694
金沢以東において貸付料を見込んで建設を前倒したなんてことはないんだけど何いってんの？
料金は種々要素を勘案して恣意的に決められている。主には需要と供給である。金沢ー東京間がもし西単独で営業したとしても料金は現行より安かったとは思えない。
実際あらゆる物の値段と同じで将来のことはわからないのである。それを、時系列も完全無視して米原なら料金が高いとか念仏のように唱えるのは単なるネガキャンでしかないんだよな。
- 700 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 17:55:40.63 ID:eoNocN7n.net
- ATCのアナログとデジタルは上位下位互換だから何とかなることが多いが
デジタルとデジタルは互換性の有無が問題となる
MacとWindowsとかみたいに考えると分かり易いか？
- 701 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:11:13.94 ID:PzK0XwWl.net
- >>660
関西は今まで冷遇されてたんだからいいだろ
- 702 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:29:03.85 ID:wo3cL6nu.net
- リニアはともかく、北陸新幹線が関西優遇になんかならんだろ
負担のほうが大きい
- 703 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:29:31.58 ID:BLRVgUuC.net
- 松井山手なら第二京阪や新名神が近いから
バスを使えば便利な駅になる・・・
わけないか
- 704 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:30:55.08 ID:D4J5ya+n.net
- 京都が関西の足を引っ張ってるというのはホンマ
- 705 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:31:19.97 ID:D4J5ya+n.net
- リニアも京都通すよ
- 706 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:40:16.40 ID:BLRVgUuC.net
- フリーゲージトレインで北陸新幹線乗り入れやってくれたら大阪まで急いで作らなくていい。
それなら新大阪だけでなく大阪市中心部や関空和歌山方面にも走らせられる。
- 707 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:40:46.94 ID:k1kEKIpx.net
- 運行管理システムが違うと具体的に何が問題？ハード的な話は２台積めば済む事だし、ソフト的な話は多少の改良すれば良い事。どうにもならない問題とは思えないけど
- 708 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:47:28.37 ID:sKyxlSHP.net
- >>707
COSMOSの所有者はJR東日本
COMTRACの所有者はJR東海
JR西は両者のシステム借りているだけ
- 709 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:47:34.18 ID:JoNi6ro8.net
- >>703
駅とPAをくっつる事も可能だしバスは電車と違って融通が利くから便利になると思うけど
城陽、学研都市、宇治などにも繋げるし
- 710 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:47:41.38 ID:2VlW7KRm.net
- >>707
アンドロイドとwindowsの両方のOSが起動するＰＣ
便利だと思うか？
- 711 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:48:28.06 ID:k1kEKIpx.net
- 京阪と新幹線の相互乗り入れに現実性はないけど
交直切替はＦＧＴで実現されるはずだから技術的にはできる
電流の問題について前は直流区間のパンタ２台上げで対応してた
- 712 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:52:16.31 ID:f82Wc8yf.net
- 車両側が2つのシステムに対応することが問題なのではなくて
互いのシステムが相手方の運行、予約等の状況をも処理する必要が生じることが問題になる
東海のコムトラックと九州のシリウスはそうしている
- 713 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 18:59:32.73 ID:dBe9pdl8.net
- 北陸新幹線 全線が確定 3月16日
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org426155.jpg
- 714 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:13:44.74 ID:Xlk//xNR.net
- >>706
北陸新幹線と関空の直通はダイヤ乱れの時
飛行機利用者に多大な迷惑なるのと
新大阪からの自由席利用者に大迷惑になるかろ無理
- 715 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:19:39.69 ID:k1kEKIpx.net
- 元ネタ書いてた人とは別人だけど、具体的に何が問題になるか知りたいだけ
>>708
開発者（？）が違う事はどうにもならない問題ではないと思う
>>710
#700 の人もそうだけど、ＰＣに例えるのは適切でない気がする。便利であるかどうかでなくて問題点を知りたいだけ
>>712
ソフト的な話なら技術的には対応できそう。システム的に要るのかも知れないが、短い距離で予約数とか運行状況はあまり重要でなさそうだけど
- 716 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:26:27.84 ID:jXCeqRg3.net
- >>675
それ簡単に書くけど何処かで北陸新幹線に乗り入れないといけないのでそれを東海が望むとは思えない
- 717 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:31:19.62 ID:ClKy02jF.net
- 大規模システムの統合は厄介だよ～
みずほ銀行なんて酷い事になってる
- 718 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:36:27.62 ID:jXCeqRg3.net
- ってか、整備計画とは何の関係もない名古屋人がいつまでこのスレででしゃばるんだろうか
- 719 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:39:27.48 ID:UVk440sv.net
- >>716
砺波辺りでY字分岐とか。
まあ、東海道と乗り入れなんかしないだろうから東日本に合わせていいような気もするが。
- 720 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:41:19.29 ID:UVk440sv.net
- >>718
誰か中京北陸新幹線スレ立ててもらいたいね。
一応計画路線にはなってるんだし。
- 721 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:49:32.43 ID:qtHXKRVk.net
- >>699
こちらの方こそ、お前何言ってるの？としか言いようがないわけだが
「将来のことはわからない」と結論付けるに至ってはブーメランでしかない
都合の良い未来を想定するのではなく過去の事例に照らし合わせて論じるしかない
否定したばかりの「時系列も完全無視し…」とは何だ？完全に意味不明だ
- 722 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:51:03.66 ID:jXCeqRg3.net
- >>720
何かその書き方だと中京北陸が整備計画みたい録れるなぁ、所詮は基本計画
- 723 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:52:02.12 ID:ni7+GXDs.net
- >>715
開発者は実は同じ日立なんだよね
単にCOMTRACが古すぎるからCOSMOSを一から作りなおしただけ
日立の中の人は、システム統合の発注が来るのを喉から手がでるほど待っていると思うぞ
お金をかけてシステム１つにしとけばメンテも楽だしね
http://www.hitachi.co.jp/products/infrastructure/product_site/railway_solution/safety_transport/shinkansen.html
ただ政治家は税金を土建屋に回すことには血眼になるけど、
システム屋に金回しても何の得にもならないと思ってるからなぁ
- 724 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:53:41.06 ID:k1kEKIpx.net
- >>717
システム統合する必要性を感じない
#712 の指摘している予約数や運行状況はどちらもデータ。ＯＳが違っていてもデータのやり取りはできるはず
- 725 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:54:31.00 ID:HBMlLVfs.net
- >>701
関西が冷遇されてたとか誰も思ってないことを延々と書き続ける精神力は尊敬にあたいする
- 726 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 19:57:42.26 ID:HBMlLVfs.net
- >>688
それは金沢～長野間だろ
金沢～長野でさえ1超えるのにって話。
- 727 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:00:26.44 ID:vPfm8R7C.net
- http://webun.jp/item/7353480
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org426155.jpg
全線開業時期は今から約30年後の2046年。37年を目指すリニア中央新幹線の全線開業にも大きく後れを取ることになる。
あまりにも遅い。
リニアが開通したら、新大阪～京都間に余裕ができるだろ
東海道新幹線の線路に「かがやき」を割り込ませれば済む話じゃん
- 728 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:01:23.95 ID:wKCeErcj.net
- 理論的にシステム統合は可能であっても
今、統合して米原だって言ったらまた20年は時間かかるだろうな。
費用負担とか一からやり直しだし。
- 729 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:02:00.75 ID:k1kEKIpx.net
- >>723
乗り入れする為にシステム統合しなければならないとは思わないが、安く統合できるならついでに統合したら良いと思う
同じ会社の人間なら発想とか設計も大して違いが出ないと思うし
- 730 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:05:20.79 ID:jXCeqRg3.net
- 米原厨って怖いといつも俺の為に合わせろ、自分の思い通りにならないなら変えろ、回りは俺らに合わせろだからな中華思想そのもの
- 731 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:07:37.62 ID:k1kEKIpx.net
- >>728
ルートがどうのこうのじゃなくて、システムが違うから乗り入れできないという決定的な理由を知りたいだけ
システムの違いなんて言うほど大した事ない様に思える
- 732 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:11:27.41 ID:jXCeqRg3.net
- >>727
乗り入れは営主体側が望まないとできない白山駅もJRの賛同が得られなかったと断念するぐらい営業主体の影響力が強いのにどうやるの?
長崎新幹線の営業主体(この場合JR九州)が乗り入れを希望してるがこうやって主体側が望んで初めて検討される。
東海道乗り入れ論者に共通擦るのは西日本殻の視点が全くないこと
- 733 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:14:01.24 ID:jXCeqRg3.net
- システムの違いが大したことない、さすがに社会で働いた事がない米原厨らしい意見w
- 734 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:21:25.21 ID:2VlW7KRm.net
- システムの違いうんぬんだと
郵便局と銀行の相互送金が可能になったのって
割と最近だよね
2000年頃だっけ？
- 735 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:28:29.95 ID:HBMlLVfs.net
- システムの違いが大したことある場合と大したことない場合はあると思う。
統合するにしても、難しさは目標の設計書のレベルに依存するし。
- 736 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:29:34.55 ID:HBMlLVfs.net
- >>733
とりあえず技術屋でもないのに適当な思い込みでシステムを語らないでほしい。
- 737 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:43:12.80 ID:PzK0XwWl.net
- >>725
言っとくが俺は関東人だからな？
- 738 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 20:52:57.52 ID:ni7+GXDs.net
- >>724
>>729
たしかに乗り入れするだけなら統合しなくてもデータ連携できればいいだけだな
ただ米原駅で止まらずに走行中に切り替えだとちょっと面倒か
どっちにしろ、米原ルートと小浜ルートの建設費の差額があれば桁違いのお釣りが戻ってくるはず
- 739 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:01:45.12 ID:wKCeErcj.net
- >>731
だから言ってるじゃん
中京の利便性も向上するんだから愛知岐阜も負担するスキーム組み直しになるだろって。
ほんと米原派はワカランチンだな。
システム統合が問題じゃないって。
- 740 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:08:32.43 ID:SjX5ucBq.net
- >>716
JR東海のシステムで北陸新幹線には乗り入れない。
車両も中央新幹線開業時の東海道新幹線の車両を使用
- 741 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:12:14.46 ID:nbg4QJ/K.net
- 乗り入れたとしても雪に脆弱な米原で合流とか
ダイヤの大きなかく乱要因になる
しかも相対式ホームしかない駅でとかさｗ
京都や鳥飼で合流ならまだわかるけど
- 742 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:15:37.78 ID:k1kEKIpx.net
- 東海も東も運行システムを含めた新幹線を海外に売り付けようとしてるが、乗り入れに対応できない閉じたシステムを一体誰が買うのかという疑問が残る
多分、金融機関間のシステムと同じで、情報技術的には可能だけれど他の要素があってできないという事なのかも
- 743 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:16:50.79 ID:jSFC315r.net
- みんな長生きしようぜ！
- 744 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:17:17.60 ID:a/3TYKOC.net
- >>706
日本JR在来線が狭軌なのがネックだな
標準軌ならヨーロッパや韓国みたいに在来線活用して高速鉄道網がもっと広げられたのに
- 745 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:18:31.49 ID:p64646er.net
- 京都と新大阪をつなぐだけなら東海道新幹線と同じだから公共事業としては
認められないって財務省のコメントが朝日に載ってたけど、中間駅を
設置するくらいのことでその辺回避できるのかな
- 746 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:25:10.19 ID:ni7+GXDs.net
- >>742
整備新幹線のスキームでは税金で賄えるのが建設費だけだってことじゃない？
JRが自腹でシステム連携・統合費用を出すとなると高すぎて現実的ではないということでしょう
- 747 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:26:30.08 ID:BLRVgUuC.net
- >>741
米原駅は開業時から北陸新幹線を想定して増設可能な構造になってる。
まあそれも無駄になったわけだが。
- 748 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:27:47.49 ID:k1kEKIpx.net
- >>739
ごめん慌ててたから読み違えた。米原ルートの話したいんじゃなくて運行システムの話をしたいの
- 749 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:39:57.86 ID:a/3TYKOC.net
- >>697
本当か！
リンクじゃなくて新聞を直接写真撮ってるのが妙に信憑性あるように見えるｗ
- 750 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:40:18.72 ID:k7baDoQw.net
- リスク分散という点ではいろいろなシステムがあったほうがいいんじゃないかな
安全保障的な考え方でね
どのみち米原は滋賀が分離に応じる見通しがなくて
着工条件のうち酉の収支改善を満たせそうにないんだから
- 751 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:42:45.06 ID:M95ZjYyK.net
- >>745
朝日の記事を読む限り、だから中間駅(松井山手）を設けることにした
とも読めるからね。となると中間駅が及ぼす効果の大小が決め手になる。
京都府が試算したように本当に府内に年間950億も経済効果があるなら
十分な効果だとは思うが。
- 752 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:53:51.81 ID:Qj4ElJq2.net
- 北陸新幹線の延伸って結局は関西の自慢だった湖西線サンダーバードをズタズタにして追いやってるだけだよなw
サンダーバードを引っ剥がしながら、
東京へチューチュー吸うための北陸新幹線というストローに塗り替えられ占領していくという構図。
全線開通するまではどんどん不便になるのがサンダーバード。
関西からしたら北陸新幹線の利便性よりも先にサンダーバードが不便になっていくことを痛感させれる。
北陸へのアクセスの良さも関西の自慢だったのにズタズタに。
関西は「このままじゃ不便になる一方だ！東京に北陸が奪われるのは見てられないから早く北陸新幹線を関西まで通してくれ！」という強迫状態が原動力なのが悲惨。
サンダーバードが不便にさせられていくのに、北陸新幹線を嬉しがって歓迎しなきゃいけない哀れな関西。
自慢だった立派な高架の湖西線は無用の長物として押し付け合う不幸。
全線開通までの間に東京へのストローは完了。
開通する頃には時既に遅しという致命的なタイムラグ。
JR西は自社が儲かりゃいいだけなので関西のこととか知ったこっちゃない。
北陸新幹線は東京からの侵略者であり侵略ツール。
嬉しがってその手先となってせっせと湖西線サンダーバードをポイ捨てしていくマヌケなJR西。
あーあ。
- 753 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:00:04.99 ID:Oan0joaY.net
- 米原厨ってまだ入るんだな、新大阪までのルート決まったのに
PTの茂木氏は四国や山陰の構想まで発表と言及したらしいな
- 754 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:03:25.07 ID:0Oh17d/S.net
- 米原厨、センスのない永遠と(笑)
ルート確定しましたよ
ーーーーーーーー終了ーーーーーーーー
- 755 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:11:55.79 ID:QSgiIpB0.net
- 京都府の試算は、舞鶴ルートがコストパフォーマンスがいいと弾きだすくらい
トチ狂っている。
富山・石川の金持ち県民が札束握って京都の町を闊歩するから、経済効果が
上がるのは間違いない。でも中間駅は誰も利用しない。
結局京都府による京都市以外の府民へのリップサービス。
- 756 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:14:53.59 ID:k1kEKIpx.net
- >>750
システムは複数有っても良いが、全く融通が聞かないシステムは良いシステムとは言えない
おまけ
滋賀県は米原ルート推しに変わった。米原ルートでも西の収支は赤字にならない
- 757 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:25:10.41 ID:LZ3t6lD6.net
- 計画通りいって30年後だからな
こんなのは計画より遅れるのは当たり前なんだから実際できるのは40年後よ
- 758 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:31:34.28 ID:M95ZjYyK.net
- 滋賀は並行在来分を認めないからなあ。
並行在来を持たされ、米原で乗換じゃJR西の収支は厳しい。
北陸から関西へ比較的需要の多い金沢や福井辺りからでは
新幹線特急収入が敦賀と変わらない。増えるのは運賃分。
で米原－新大坂の収入は全て失い。並行在来線の赤も加わる。
米原乗換では大幅な利用客増も見込めず収支改善は期待出来
ないだろうね。
- 759 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:31:47.32 ID:BgdmWX5L.net
- >>721
将来のことはわからない、のに米原経由ならいくら、小浜京都ならいくらとか料金勝手に出してるのどっちだよ。
しかも2046にしか開通しないのとやろうと思えば2030に開通するのと16年もタイムラグあるのに比較しようもないんだけどね。
（根拠は現行の整備新幹線の建設は財源で決まってるから建設費と建設期間は比例する）一兆五千億の差は15年が妥当。
詐欺なのかバカなのかどっちかでしかないよな。
ちなみに現行北陸新幹線も上越妙高で二社またぎなのだがそこから料金が急に上がるとかないんだけど何平気で嘘ついてんの？
開通前や対抗空路の値段と比較して妥当な線いってるとしか思えないんだけど。
- 760 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:36:16.37 ID:M95ZjYyK.net
- >>759
米原だと2030年に開業する根拠を言わなきゃねぇ。
財源も無いのだから米原なら2041年開業（これが今のデフォ）
- 761 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:38:52.43 ID:M95ZjYyK.net
- >>760
しまった。訂正。
もう米原は無いのであった・・・。
- 762 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:43:49.82 ID:HBMlLVfs.net
- >>761
現行ルートの支持派が米原ルートを非難しすぎ。実際どう劣ってるのか全然伝わってこない。
- 763 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:49:10.22 ID:HBMlLVfs.net
- 米原批判は「敗北敗北」連呼するけど、それってつまり「自他」を分けて、他と比較して自が勝ったことを強調したいんでしょ。
利用者からすれば利用しやすければ何でもいいわけで、いちいち敗北とか勝利とかくだらなさすぎる。
- 764 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:00:43.42 ID:M95ZjYyK.net
- まあ外野がなんと言おうと今回の政治決着、直接の利害関係者達は
満足してしまっている訳で、利害調整という事では合格点になって
いるんだよな。
小浜－京都、費用がかかる分は最悪受益者負担でも良い。
JR西の貸付料に加え米原接続で払う超過料金（料金分断）相当を
利用者に負担金として課せば米原接続より高額の国民負担になる
事は無い。それで一定額償還したら負担金もゼロにする。
利用者は乗換なし、北陸本位のダイヤ設定という利便性メリットを
得る事が保証されている訳で、先の約束されない東海道接続ルート
より有益だ。
- 765 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:03:11.64 ID:uMIK6GVV.net
- >>764
北陸以外の人間は皆大損だ
関西人ですら関心が無いうえ、過疎地域の北陸にフル規格は要らん
サンダーバードやバスで十分
欲張り過ぎにも程があるわ
- 766 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:05:29.29 ID:HBMlLVfs.net
- >>764
まぁそれでいいんだけどね。あまりにも敗北敗北うるせえから見ててイライラするわ
- 767 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:18:10.22 ID:BgdmWX5L.net
- >>760
建設費と北陸新幹線にまわされる年度予算から言って15年差が妥当。よって米原が2041というなら小浜京都は2056だな。
- 768 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:30:11.91 ID:3fXnScP5.net
- 全部リニアの猿真似なんだよねw
リニアが大深度案をぶちあげたときは大きな話題になった。
「さすがリニアは大深度とかダナミックだな～」「登板力に強いリニアはさすがだな」という反応が多くインパクトあった。
それから数年したら北陸新幹線も軽々と大深度案をぶちあげw
大深度の規模もリニアより大きく軽々と大深度が出来ると大安売りw
今や困ったときの大深度w
リニアの大阪前倒し案が出れば、北陸新幹線も前多しを要求w
今や前倒しは出来て当然という感覚w
着々と実現へ進めるリニアが、北陸新幹線の無謀なハードルを低くしてくれてるみたいだねw
錯覚だけどw
- 769 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:32:42.46 ID:qtHXKRVk.net
- >>759
将来のことはわからないなんて馬鹿なこと言い出したのはお前だよ
そんなのは当たり前だよ、だから根拠にならないんだよ、お前の願望なんだよ
だから過去の事例に照らし合わせて論じるしかないと書いてあるのが読めないのか？
二社跨ぎが割高料金なのは嘘でもなんでもなく料金表を見ればわかること
九州北海道北陸の会社跨ぎ料金調べてから書いてくれ
- 770 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:33:04.60 ID:M95ZjYyK.net
- >>767
国交省の試算では2046年ね。
まあこのルートはJR西からとれる貸付料が最大だから
その前倒し活用（今もやっているが）が想定されている訳だな。
- 771 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:35:11.97 ID:694Es5x5.net
- 阪急のなにわ筋線乗り入れの話聴いたら
こんな田舎路線のルートなんてどうでもよくなったわw
- 772 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:36:32.86 ID:J5Xwm5mo.net
- >>767
京都打ち切りが精々
新大阪は夢で終わる
下手をすると京都郊外打ち切り
- 773 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:40:29.07 ID:J5Xwm5mo.net
- 地下は難しい
高岡を見れば分かる
地下なら高岡駅に新幹線乗り入れが可能だった
高岡市街地を避けて田んぼの真ん中に新高岡駅
京都－新大阪の地下新幹線は利用者の少ない北陸では無理
- 774 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:43:34.66 ID:x/r+93co.net
- >>764
現行の東海道新幹線と二社またぎ北陸新幹線の料金体系からいって二社またぎを理由に金沢ー大阪くらいの距離で余計に取ったとして多くて七百円くらい。これをサンダバ利用客で考えると一年で50億いっていいとこ。1.5兆円償還するのに300年ですかw
今で考えると徳川吉宗の頃に作った公共事業の負債をいまだに払い続けるとか正気？
小浜京都がルートのコスパがいかに悪いかよくわかるな。
- 775 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:43:41.47 ID:w67HqofX.net
- 無駄金
- 776 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:45:45.90 ID:HBMlLVfs.net
- そんなに北陸新幹線を虐めるとまた集団で発狂しだすやつがいるからやめてあげてくれ。
- 777 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:48:43.15 ID:2VlW7KRm.net
- >>762
＞実際どう劣ってるのか全然伝わってこない。
散々劣ってる理由を挙げてきているのに、未だに理解できないの？
>>763
＞利用者からすれば利用しやすければ何でもいいわけで
利用しやすいのは、小浜京都 ＞ 米原 だな
利用者目線で見て、米原ルートが小浜京都より優れている点って何？
- 778 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:52:01.29 ID:HBMlLVfs.net
- >>777
米原駅で乗り換えて北陸行けるやん。静岡とか小田原とかの人間のこと考えたことある？
- 779 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:57:15.59 ID:x/r+93co.net
- >>777
利用者からすれば早く建設されるほうがいいわけでとりあえず乗り換えでもいいから米原に、つなげてリニアであいてからは直通できたらそれで全くいいんだけど。小浜とか松井山手とか全くいらないし遠回りで無駄。小浜京都間のトンネルと地下はうんざりする。
- 780 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:59:09.65 ID:MUyKygKy.net
- >>771
大阪が力を入れたいのは大阪湾岸沿い
東海道沿いでもないのにこんな大阪の東の端に力を入れるわけがない
一時間に４本、「京橋」まで行くのに３２分かかる松井山手が発展するとか寝言吐く気がしれない
大阪に期待せず、京都とどうやって繋がるか妄想した方がいいよ
- 781 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:59:59.04 ID:AYLYDOtf.net
- 松井山手…どう考えても要らないと思う。
- 782 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:07:21.98 ID:/WTk6ntm.net
- >>781
小浜もいらないし福井はジャンケンで駅3つにまとめてくれ。
っていうか現行も鯖江と武生とか歩けそうな距離に両方サンダバ止まるとかいかれてるんだけど福井ってこういう田舎民のエゴがむきだしなところなの？
どうせ地元民は駅まで車なんだろ。敦賀もサンダバ全停車しろとか言ってるらしいね。
稲田とかパンツとかおかしな議員だしてくるし本当へんなとこだな。
- 783 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:10:29.97 ID:Q304HWUs.net
- >>780
だからどうでもいいって
金沢止まりでええよ
- 784 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:18:49.87 ID:rWtKtqAK.net
- jr東海がJr西に米原～新大阪間を譲渡すればよいだけやろ。
本来はJR西の管轄エリアだし。
それで米原接続で良いやん。
JR東海儲けすぎやからちょうど良い
- 785 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:26:40.81 ID:bcHEpOPc.net
- 袋叩きでさすがに可哀想やからもうええわ。小浜松井…なんだっけ、早く完成するといいね。
- 786 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:27:38.50 ID:OEfmdUOu.net
- 終わってみれば前委員長の「1年以上かかるだろうが2年かけてはダメ」という予測通りか
この間、政権がまずまず安定してたのも大きかったかな
- 787 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:33:21.81 ID:nwQR0JJr.net
- >>778
最大需要の関西～北陸の利用者のことは考えていないの？
東海道沿線～北陸のための新幹線であり
関西～北陸は無視するの？
>>779
＞乗り換えでもいいから米原に
乗り換え必須の北陸新幹線、不便じゃん
＞リニアであいてからは直通で
料金は高くなる、ダイヤに制約がある、ダメダメルートじゃん
＞小浜とか松井山手とか全くいらないし遠回りで無駄
米原なんて遠回りで無駄
- 788 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:35:31.34 ID:nwQR0JJr.net
- >>784
白人は金持ちで黒人は貧乏だから
土地・家屋・工場を明け渡せ
ジンバブエのムガベ大統領だなｗ
- 789 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:51:29.90 ID:koHByGL6.net
- 松井山手は関空行くのに使えるやん
新大阪からはるかで行くより松井山手から関空バスの方が早いよ
- 790 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:58:19.00 ID:k0KJnPRq.net
- >>787
鉄ヲタは既存の想定しか思いつかないから馬鹿だな。マジで。
30年後にしか完成しない小浜・京都・松井山手ルートなんかよりも
その半分で米原直結、乗り換えなしで新大阪ルートを確率させる
方法はいくらでもある。
料金態勢も変更は不可能ではない。
2兆円もの資金がどこから湧いて出て来るんだよ。
しかも30年後って、北陸新幹線？そんなものまだ造ってるの？
まだできないの？もういらねー！
ってレベルの完成の遅さ。
20年後にはそういう議論になってるわ。間違いなく。
- 791 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 00:59:59.85 ID:NN1IwUcf.net
- >>762
確かに
説得力ないな
決まったことだからの一点張り
これでは米原は成仏できない
- 792 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 01:00:52.93 ID:k0KJnPRq.net
- >>777
>利用者目線で見て、米原ルートが小浜京都より優れている点って何？
小浜松井経由なんかよりも15年は早く新大阪まで乗り入れ開業できる。
後の料金体制なんかは、糞な東海と西日本で共同運営して
特急料金の割引だとかなんとかで、利用者目線で国にでも援助金出させたらいい。
- 793 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 01:32:54.47 ID:eb5DRh19.net
- >>792
朝とか無茶苦茶過密にならないか？
8時台とか京都駅さばけんの？
- 794 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 01:49:24.35 ID:EWPJLMaD.net
- ３０年後に北陸に人は住んでるのか
- 795 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 03:44:04.79 ID:bcHEpOPc.net
- 米原敗北連呼厨はみんな寝てるのか。つまらん。
- 796 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 03:51:15.27 ID:o1HBJfLk.net
- そういう難しい話は次世代の知恵に任せるとして、
山陽と北陸を直通させるベネフィットって何かあるのか？
- 797 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 03:54:53.56 ID:p0Ig45+1.net
- >>793
システムの問題が解決して米原直通が実現したとしたら、
現行ダイヤベースで毎時1本程度は乗り入れの余地があると思われる。
つまり、東京～名古屋のこだまの折り返しで名古屋以西が空く分。
- 798 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:05:40.01 ID:+zJJBjBK.net
- >>789
松井山手近辺の人にとってはでしょ！
つまり、不便！
- 799 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:12:33.12 ID:Ju1t1KVS.net
- ルートは決まったの一点張りだと言うけれど、どんな内容でも決まってから文句言ってもしょうがないのが実状。
まだ国会で可決までは行ってないので、そこでひっくり返るような事でもあれば変わるかもしれないが無理でしょう。
ただ、敦賀開業から20年ほど強制乗り換えを強いられる事については国の進めていたフリゲの開発頓挫が原因であるため、
敦賀開業を止めて全通まで現状維持か、国費で米原まで引いて新幹線間の乗り換え確保させた上で敦賀ー新大阪建設は考えて欲しかった。
あと、南回りでのルート決定は大阪としては大前進でしょう。ルート未決だと決定までに時間を要するので
とりあえず京都まで建設しようというの動きになるがそれが解消。
全区間同時着工でなければ大阪は建設合意しないと言える状況になったので京都暫定開業も無くなった。
- 800 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:53:19.09 ID:yTcr1cXK.net
- >>798
あほやろ？
- 801 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 05:58:26.16 ID:fDmUVUmQ.net
- 北回り、南回りなんて大した差ではない。駅が一個増えるんだから費用が増えるだけ。
なんで小浜に行くのかという話は忘れてどうでもいいことにだけ突っ込む。
- 802 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:01:47.34 ID:Mra32Lk4.net
- ・湖西フル＋京都以西は東海道・山陽・九州新幹線乗り入れ(後に京都～新大阪は共用複々線化)
・敦賀以南3セク無し
・敦賀～近江今津は2025年にJR西運営の若江線と同時開業
・東山トンネル西側～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設＋今熊野地区再開発のため先行建設
・近江今津～東山トンネル西側は2031年着工(堅田設置、大津市内は湖底含む大深度地下新規適用)
・車庫は敦賀(北陸車両)・近江今津(東海道・山陽車両)・梅小路(北陸車両)・鳥飼(東海道・山陽・北陸車両)とする
とした場合、近江今津～京都開業はいつ開業になっていた？
京都市南北縦断ルートになったため、
梅小路の新幹線車庫利用が消えたね。
>>792
それなら湖西経由でもいいのでは。
- 803 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:06:56.37 ID:39l+phUX.net
- もうルートを議論する段階ではない
ルートは確定し、北陸新幹線敦賀以西は次のステージに入った
北陸新幹線 全線が確定（3/16朝刊）
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org426155.jpg
- 804 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:08:44.46 ID:Mra32Lk4.net
- >>801
でも
北回りで
・高槻駅併設
・大阪モノレール彩都西付近に彩都駅新設
のどれか設置していたらどうなっていたかな？
但し北回りの場合
東小浜～京都で滋賀県側を通すことになってしまい、
湖西線の堅田・おごと温泉・比叡山坂本のどれかに併設駅が設置される可能性もあったが。
- 805 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:11:49.10 ID:mEn8ncyP.net
- >>799
「全区間同時着工でなければ大阪は建設同意しない」の部分が今までの大阪のスタンスと違うような気がする。大阪がそのような発言した事ある？また、京都先行開業の場合は大阪は地元自治体に含まれない
米原ルートは中京連絡線とも考えられる。北陸新幹線のルートが決定された後でも北陸新幹線とは別な路線として先に建設する事は不可能ではない。その場合は、本来の北陸新幹線ルートは凍結される可能性大
- 806 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:14:26.44 ID:mEn8ncyP.net
- >>805 の続き
全区間同時開業を求めるのは松井山手駅を作りたい京都だろう
- 807 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:16:14.90 ID:fDmUVUmQ.net
- 米原ルートも東海が納得すれば可能
サンダーバード区間の利用者に対して３０００～４０００円ぐらい補助金付けるという条件付きだが（２兆よりは安いだろ）
- 808 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:17:32.77 ID:fDmUVUmQ.net
- >>781
京都だけで６０キロあるんだぞ。本来なら３駅
福井や石川県なら４駅ぐらい出来ててもおかしくない距離
- 809 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:28:35.93 ID:nwQR0JJr.net
- >>807
利用者から金を取るのではなく
利用者に金を支払う
それが米原ルート
>>792
＞東海と西日本で共同運営して
＞特急料金の割引だとかなんとかで
東海に対し、北陸の乗り入れさせ、料金の値下げを強制させる
理由はＪＲ東海が糞だから
米原坊はムカベ大統領なみだな
- 810 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 06:46:12.54 ID:5key1yT3.net
- >>795
そりゃニートの米原虫と違って仕事あるからな
- 811 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:17:21.73 ID:39l+phUX.net
- ルートも全線で完全に確定したし
長い歴史のあるルートスレもこれで終わりだな
みなさんお疲れ様でした
- 812 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:24:32.52 ID:okyDRN7H.net
- >>697
それがなくても北陸だけ新大阪じゃない駅につなげるなんてありえないでしょ
- 813 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:25:07.86 ID:YzHG4I7E.net
- >>810
「米原は永久乗り換えガー、米原は百害あって一利無しガー、 」って決まり文句を毎度毎度念仏のように書き込みする仕事？
- 814 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:28:36.45 ID:yJTSiTW8.net
- なにわ筋線構想はあまりいい話じゃない。筋悪。
維新がしきるのならポシャるでしょ。
- 815 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:34:06.59 ID:YzHG4I7E.net
- >>811
君が生きてる間に見ることのできないルートになって、めでたしでたし。
- 816 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:34:35.39 ID:o1HBJfLk.net
- >>814
たしかに｢筋｣が良くないな w
- 817 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:40:41.00 ID:JirRPpRg.net
- そういえば、北陸新幹線は東南海地震時の東海道新幹線の代替とか言ってたけど、東海道新幹線より被害が大きいと想定される南側に作ってどうするのかな？
- 818 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:45:45.09 ID:fDmUVUmQ.net
- なにわ筋線ができなくても、うめきたはもうすぐできる。
- 819 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:45:47.94 ID:okyDRN7H.net
- >>813
永久乗り換えで百害あって一利なしなのは事実だからw
- 820 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:56:44.48 ID:oMpygE36.net
- 全部リニアの猿真似なんだよねw
リニアが大深度案をぶちあげたときは大きな話題になった。
「さすがリニアは大深度とかダナミックだな～」「登板力に強いリニアはさすがだな」という反応が多くインパクトあった。
それから数年したら北陸新幹線も軽々と大深度案をぶちあげw
大深度の規模もリニアより大きく軽々と大深度が出来ると大安売りw
今や困ったときの大深度w
リニアの大阪前倒し案が出れば、北陸新幹線も前多しを要求w
今や前倒しは出来て当然という感覚w
着々と実現へ進めるリニアが、北陸新幹線の無謀なハードルを低くしてくれてるみたいだねw
錯覚だけどw
- 821 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:06:52.22 ID:mTB6cO7P.net
- そうだそうだ
みゃーみゃー
- 822 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:18:12.49 ID:GdPQQ3+m.net
- 小浜ルートの方が米原ルートより運賃が安いとか言うけど、
税金という形でその差額の何十倍の金を前払いしているだけなんだよな
- 823 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:25:24.94 ID:fDmUVUmQ.net
- その言い訳はおかしい。
２社またがなかったら、米原ルートだって高くならない。
- 824 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:28:18.24 ID:Bef4jwFi.net
- >>822
国家予算100兆の国の20年で2兆
さて、自分が払ってる税金のいくら分かな？
- 825 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:38:21.67 ID:mEn8ncyP.net
- 敦賀以西の建設は北海道新幹線建設を優先する為に８年間の凍結
名古屋以西のリニア建設の前倒しをするなら、北海道新幹線建設の場合と同様に北陸新幹線建設を凍結するかも知れない
- 826 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:04:12.46 ID:GdPQQ3+m.net
- >>824
その計算をするときに国家予算全体の数字は必要ない
数字に弱い人だな
2兆÷１憶＝2千ということで赤ん坊から寝たきり老人まで含めて一人当たり２千円
４人世帯の世帯主なら自分の世帯分は８千円くらいか
ただ、実際は負担は国民で一様ではない
京都府民はその数倍負担することになる
- 827 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:15:47.89 ID:GSI91CYP.net
- >>826
その計算の論理を様々な事に当て嵌めていくと何でも作れ、何でも投資だとなって、増えていったのが国の借金。
- 828 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:22:15.11 ID:Eq2iiprf.net
- 今頃「米原」「湖西」を連呼してる連中は、
レイテ沖でこうやれば米軍に勝てたはず、
とかの妄想レベルの話をしてるんだけど。
- 829 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 09:56:35.85 ID:kVPaBZX7.net
- もうルートは決定したんだよ
自分が気に入らないからと言って
今さら終わったルートを蒸し返すような奴と話をしても時間の無駄
- 830 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 10:20:36.77 ID:GjjfF4UI.net
- 南無米原厨怨霊退散
- 831 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 10:50:27.92 ID:mA4UrIIj.net
- 北陸新幹線は関東と関西のお話し。
で、整備新幹線はB/Cや総額が第一義じゃない。
1を上回る範囲でJR西の利益VS地域の駆け引き。
米原通したかったら
JR東海に新大阪＝米原差し出してから言えばいい。
当面どころか何世紀も米原が再開発される事はなくなったし、
東海道がメンテ入ると駅を彦根に移動させられるかもしれないが（笑）
仕方ない事です…こんなところで慰めてもらうより
米原の発展に尽力して下さい。
- 832 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 10:57:18.77 ID:HH9hxaSz.net
- まだ米原ルートを米原の町と結びつけて考えてるアホがいるんだな。
>米原通したかったら
>JR東海に新大阪＝米原差し出してから言>えばいい。
そういうアホはこういうコジキ思想だということもわかった。
- 833 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 11:00:41.58 ID:9Fl5R0Vr.net
- とにかく｢米原｣はこのスレで終わりにして、後は北陸中京新幹線スレでも建てて存分に語ってくれ。
このスレも役割は終わりだし、北陸新幹線総合スレに合流が無難かも
- 834 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 11:29:55.06 ID:HH9hxaSz.net
- 北陸中京と言い出すのも同類だな
- 835 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 11:44:28.26 ID:e1wgIuGz.net
- http://i.imgur.com/l2MP576.jpg
http://i.imgur.com/03jWO7m.jpg
http://i.imgur.com/pT0ETmv.jpg
http://i.imgur.com/Tq75nSe.jpg
http://i.imgur.com/7NWsXYb.jpg
http://i.imgur.com/Ct5aWGQ.jpg
http://i.imgur.com/i0LltbO.jpg
お前らこういう女と付き合えよ
- 836 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 11:59:51.27 ID:q8sTW5fW.net
- 松井山手は新幹線開業後は「新京田辺」なんかに改称されるかもしれない。
- 837 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:17:04.04 ID:bcHEpOPc.net
- 米原敗北連呼厨って凄いよな。日本全体の利益を考えてない。自分たちさえ良ければいいという発想。関西が衰退したのも頷ける。
- 838 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:25:15.70 ID:mF/Rt+Em.net
- 国交省の試算結果
B 小浜京都ルート＞舞鶴ルート＞米原ルート
Bは日本全体の利益に相当する
- 839 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:34:04.81 ID:ttbfa3VJ.net
- なおｃについては語りませんｗ
- 840 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:41:51.30 ID:70vQkiNl.net
- >>829
ルートなんてどうでもいいんだよ
関西延伸自体要らないんだからｗ
財源が無いくせに無理やり延伸するとかおかしすぎるな
大人しく湖西線と北陸線で我慢しろよ田舎者
- 841 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:44:21.93 ID:bcHEpOPc.net
- >>838
米原ルートに東名方面のBが含まれてないのはスルーだもんな。我田引鉄。
- 842 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:47:26.50 ID:/WTk6ntm.net
- >>840
実質小浜京都ルートに決定したってことはフリゲはしくったけど北陸民はそのまま我慢しとけ、ってことなんだけどね。
わざと難題山積みのルートに決めて当面作らないことにしたってことだよな。
- 843 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:50:18.50 ID:mF/Rt+Em.net
- 日本全体の便益（B)に対して建設費等のコストが見合っているかを計るのが
B/C>1
公共事業において条件B/C>1を満たしBが最大級の案件が適当とされる
- 844 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 12:59:12.77 ID:kVPaBZX7.net
- >>833
ほんと同意する
もうルート確定したのに、いまだに未練がましく「米原」言う奴はなんなんだ
異常にしつこいし頭おかしいの？
- 845 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 13:54:23.05 ID:rb9y5meU.net
- >>844
そりゃ、アンチ大阪を拗らせてる連中だから、大阪に新しく新幹線が繋がる事がムカついて仕方が無いから。
あと、パヨクと同じようなに、｢今まで通りにしろ｣と言ってるだけの話で
パヨクが安倍首相や維新をなぜ目の敵にされるかというと、今まで通りの現状を変えようとしているから。
安倍首相に関しては、明確に｢戦後レジームの脱却｣という｢今まで通り｣を変えようとしているから発狂している。
米原厨の場合は、同じように戦後続いてきた国策である東京一極集中主義を継続しろ、と言ってるに過ぎない。
逆に言うと、北陸新幹線・小浜京都案が東京一極集中政策に反するルートであるから、執拗に難癖つけてる訳だし
同じように米原案に食い下がるのも、それが東京一極集中政策に沿ったルートだから。
だから、「今まで通りの東京一極集中政策を継続しろ、東京一極集中政策を変えようとするな｣と発狂するわけで。
- 846 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:10:19.21 ID:LKAqQzwF.net
- また陰謀厨が現れた
どろどろしてるんだな関西人の心の中って
- 847 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:14:57.37 ID:86jmiqWc.net
- 新聞になにわ筋線のルート予定図が載ってたけど
あれこそまさに北陸新幹線が乗り入れるのにぴったりだと思うのだけど
技術的には可能なのだろうか？
- 848 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:33:17.18 ID:6ynHKJo5.net
- >>847
完璧な在来線規格
絶対無理だな
- 849 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:39:06.83 ID:tdJt6+G2.net
- 京田辺に寄れないほどB/Cギリギリなのに新幹線がカーブして真南から回りこめるルート通れません
- 850 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:39:26.82 ID:FkuG2vKH.net
- [個人撮影] 「貧乳なので着衣なら寝取られてもいい」と妻がつぶやいたので...
http://www.my-wife.net/
- 851 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:44:45.19 ID:86jmiqWc.net
- >>849
北周りなら乗り入れられるのでは
- 852 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:50:45.39 ID:hg4bCaC6.net
- なに言ってんだこの人？
北回りならなんば北梅田間の在来線の新線であるなにわ筋線と接点すらないんだけど
- 853 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 15:40:36.20 ID:iEo7jMZ0.net
- 狭軌とか知らんのか
阪急も狭軌を作らんと乗り入れれない
- 854 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 15:45:26.80 ID:GSI91CYP.net
- ルート決定なので、
・決定ルートでの建設、運行の話は総合スレ
・建設ルートに不満タラタラな奴はルートスレ
に分かれればOK。
ルートスレが事実上の隔離スレになる。
- 855 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 15:50:21.18 ID:EWPJLMaD.net
- >>837
関西じゃなくてほくりぐだろ
関西でこんな新幹線に誰も興味持ってないぞ
- 856 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 16:03:28.38 ID:86jmiqWc.net
- なにわ筋せんを標準軌で作ったらあかんの？阪急も乗り入れるなら標準軌の方がええやろ
- 857 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 16:19:56.40 ID:FwVbVQzA.net
- 南海が入れなきゃ意味無いだろw
- 858 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 17:26:50.25 ID:86jmiqWc.net
- JR西が運営して南海はお金を払って乗り入れさせてもらう立場なんだろ？
南海に合わせる必要は無い。みんな仲良く難波か梅田で乗り換えたらええがな。
- 859 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 17:29:23.18 ID:o1HBJfLk.net
- >>847
なにわ筋線の方が先に開通するんじゃないのか？
- 860 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:09:51.01 ID:mTB6cO7P.net
- 大阪市が出資する三セクが建設
JR/南海が乗り入れ
- 861 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:14:30.10 ID:iEo7jMZ0.net
- なにわ筋線と梅北の重要性からして
先に開業してもいい
- 862 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:19:16.14 ID:aheCGdtK.net
- 東北上越新幹線を標準軌で造ってしまったことが間違いだった。
- 863 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:37:46.95 ID:HH9hxaSz.net
- >>854
あなたあっちから来るなって言われてるよ。
- 864 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 18:49:17.16 ID:dbMeoyhf.net
- >>845
まあその通りですな
- 865 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:38:21.28 ID:rb9y5meU.net
- >>846
ドロドロしてるのは米原厨の頭の方な。
いつまでも小浜京都の失敗を願い、北陸新幹線のルート案としては正式に却下された米原案の逆転採用を願う
関西の足を引っ張ることに全力投球する、暗い情念の方がよほど気味が悪いわw
しかも国益やら国民目線とか後付けの理屈をつけてるけれど、本音は｢気に入らない｣という感情でしかないし。
- 866 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:41:10.67 ID:fBepRpuw.net
- 在来線比で乗客68％増／北海道新幹線
Web東奥 3/17(金) 10:59配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170317-17105951-webtoo-l02
JR北海道は16日、26日に開業1周年を迎える北海道新幹線の利用実績（2016年3月26日～17年2月28日）を発表した。この期間、新青森－新函館北斗間の
利用者は1日当たり約6500人で、約3900人だった在来線時の実績（中小国－木古内間の特急・急行利用者数）を68％上回った。利用実績を基にした
東奥日報紙集計では、2月末までの北海道新幹線の利用者数は約222万人に上った。
駅別の1日当たりの乗車人数（団体客・入場券利用者除く）は、奥津軽いまべつ駅（今別町）が約60人、木古内駅（北海道木古内町）が約100人、
新函館北斗駅（同北斗市）が約2100人。期間全体の乗車率は33％だった。
同社広報部は約11カ月間の利用実績について「堅調に推移することができたのではないか」と評価した。
月別の利用者数は、北海道への観光需要が大きく、帰省時期と重なる8月が約9600人と最多。乗車率も48％と期間中で最も高かった。一方、12～2月は
1日当たりの利用者が5千人を切り、乗車率も12月から24％、19％、19％と低水準だった。冬季の利用が課題として浮き彫りになった。
- 867 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:42:00.65 ID:fBepRpuw.net
- 運行状況では、2月末までの運行本数約9130本に対し、運休は8月の台風接近時など計15本。1分以上の遅れがなかったことを表す定時運転率は97.4％だった。
開業後初めて迎えた冬季は、1月に氷雪を原因としたポイント不転換による遅れが1件あったが、それ以外は目立った遅れはなかったという。
同社は2年目以降の利用促進に向け、冬季など閑散期に柔軟な割引が可能なインターネット商品を販売する方針を示した。
また開業1周年企画として、4～6月のゴールデンウイーク期間を除く日曜日限定で、JR北海道全線を自由に乗り降りできる「日帰り周遊パス」を発売する。
料金は大人3千円、子ども1500円。特急券を購入すれば、新幹線・特急も利用できる。県内では新青森駅と奥津軽いまべつ駅で販売する。
- 868 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:22:16.76 ID:bcHEpOPc.net
- >>865
他人の頭のほうがおかしいと思い込んでいる精神異常者BB
- 869 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:37:03.48 ID:k0KJnPRq.net
- >>829
お前は無知だな。過去に散散ルート変更は行われている。
東海道新幹線の
鈴鹿ﾙｰﾄが米原ﾙｰﾄに、京都南部ﾙｰﾄが京都駅ﾙｰﾄに、
東北新幹線・上越新幹線の
大宮東京地下ﾙｰﾄが地上ﾙｰﾄに、新宿ﾙｰﾄが東京ﾙｰﾄに、
北陸新幹線の
小諸ﾙｰﾄが佐久平ﾙｰﾄに、北ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄが上越妙高ﾙｰﾄに、
リニア中央新幹線の
諏訪ﾙｰﾄが南ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄに、
そして今度は
小浜京都ﾙｰﾄは米原ﾙｰﾄに。
今回も間違いなく変化する。
- 870 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:38:43.04 ID:k0KJnPRq.net
- >>809
JR東海が糞だという理由だけで
おまえは・・・（ ）
- 871 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:46:11.33 ID:nwQR0JJr.net
- >>869
ルートが正式に決まってから
ルート変更になったんだっけ？
- 872 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:00:24.00 ID:2fNKa6hQ.net
- >>849
>京田辺に寄れないほどB/Cギリギリなのに
京田辺を経由すると3km程長くなるのだが、建設費はなんと
1,600億も余計にかかる。キロ当たり530億以上。総立ち退きか
と思ったわ。今までの整備新幹線でキロ当たり100億に達した
のは北陸の金沢ー敦賀が初めて。あとは80億もかかっていない。
これじゃあ採算は厳しいわな。
- 873 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:21:05.23 ID:k0KJnPRq.net
- >>871
細かいルート変更も↓のような感じで起きている。
https://dot.asahi.com/dot/2015082100063.html
トンボが変えた北陸新幹線ルート！？小さな湿地の大きな存在
- 874 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:32:32.65 ID:2fNKa6hQ.net
- 再度環境アセスが必要な程のルート変更は聞いた事がないね。
まあ正式決定されたルートの環境アセスが終わるまで他の
ルートの出番は完全にない。正式ルートの範囲内で修正される
可能性はあるだろうけど。
- 875 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:53:05.81 ID:2fNKa6hQ.net
- 再環境アセスが必要ないルート変更は建設主体の鉄道・運輸機構もやる。
>>873の例もそう。
着工認可申請時は環境アセス時より中池見側によせたルートにした為に
問題になり再度変更した。
- 876 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:04:27.64 ID:LKAqQzwF.net
- >>865
真剣にどろどろしてるんだな。
気に入らないからだっていってるけどさ、米原からの乗り入れに関して技術的な面や需要予測も踏まえた議論をするのは米原ルート支持者の方だと思わないか？
大体、関西の足を引っ張りたいんだというが、そもそも、あんたら、北陸と繋がれば関西がウハウハになると本気で思ってるの？今でさえあんなに規模の小さい地方なのに、30年後の開通までにどんなになってるんだか。それを本当に欲しがってるのかが疑問なんだよ。
あなたはただ単に国費が関西の地下に埋められるのをホルホルしてるだけじゃないのかな？それが関西の地場産業にプラスならまだいいけど大深度地下なんて大手ゼネコンだけが儲かるんだから関西には落ちてこないだろ。
小浜京都、本当に嬉しいの？？
- 877 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:06:01.98 ID:fDmUVUmQ.net
- >>872
総立ち退きを想定してるってことは南ルートはやっぱり高架か
- 878 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:18:07.25 ID:2fNKa6hQ.net
- 総立ち退きかどうか知らんが、最初の精華地区が地上駅想定だったから
基本は高架なんだろう。で今回の試算で分かったのは南ルートのコスト的
ネックは”京田辺”を通るからだったという事。
- 879 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:40:39.17 ID:mTB6cO7P.net
- 大林組、竹中工務店
関西に落ちて来る
- 880 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:42:53.58 ID:LKAqQzwF.net
- >>879
やっぱ建設費そのものが嬉しいわけ？
- 881 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:45:44.58 ID:mTB6cO7P.net
- 何のための公共事業だよ
- 882 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:49:02.93 ID:LKAqQzwF.net
- >>881
それなら小浜京都方向に穴を掘るよりリニアの穴堀に突っ込んだほうがましだろう。
- 883 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:52:53.82 ID:2fNKa6hQ.net
- リニアはもう東海が金をつぎ込むことが確実な訳で
北陸がどうかなんて関係ないだろう。
- 884 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:04:46.94 ID:b6WuQ/PX.net
- >>872
北ルートと南ルートでほとんど重なってるところないのに
費用の差と距離の差だけで割り算するってアホなの？
- 885 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:10:19.69 ID:2fNKa6hQ.net
- >>884
同じ南ルートなんだが。
松井山手駅付近経由：143km 21,000億円
新田辺・京田辺駅附近経由：146ｋｍ 22,600億円
- 886 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:15:29.55 ID:b6WuQ/PX.net
- >>885
京都から新大阪までのうち半分(京都寄り)は重なってないね。
- 887 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:19:42.69 ID:fBepRpuw.net
- 新名神の城陽～八幡京田辺間、4月30日開通 京奈和道、第二京阪道路と接続
https://trafficnews.jp/post/66497/
これで道路のほうは一回も降りることなく京丹後から木津までつながったのかな。
- 888 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:23:31.63 ID:hnk7FR9w.net
- 松井山手駅ってどうなんだろうね
線形はよくて大阪方面から便利だけど
京田辺駅と違って、城陽近辺も奈良からの
接続はいまいちなんですよね・・・
- 889 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:28:37.18 ID:rb9y5meU.net
- >>876
>米原からの乗り入れに関して技術的な面や需要予測も踏まえた議論をするのは米原ルート支持者の方だと思わないか？
いや、全く思わないが。
むしろ感情の赴くままに｢こうなるはずだ！｣と言っているのが米原支持者。
>北陸と繋がれば関西がウハウハになると本気で思ってるの？
当然。
むしろ、敦賀断絶が20年近く続いて北陸が東京圏に飲み込まれても、小浜京都で繋がれば10年以内に大阪圏が取り戻すことが出来ると思ってる。
もとより、敦賀断絶でも思ったほどには東京に取られることは無いと思ってる。
米原だったら、それは無理だとも。
>今でさえあんなに規模の小さい地方なのに、30年後の開通までにどんなになってるんだか。
北陸含む西日本の人口は、20年後には底を打って回復基調になっているので心配は無い。
むしろ東京圏こそ20年後に人口減と高齢化が火を噴いている最中になる。
>それを本当に欲しがってるのかが疑問なんだよ。
敦賀までは決まっているし、敦賀断絶を放っておく訳にはいかないのも事実なので作ってもらわないと困る。
>小浜京都、本当に嬉しいの？？
そりゃ、ようやく決まったのだから。
- 890 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:39:38.29 ID:h2FIncoj.net
- >>889
＞感情の赴くままに｢こうなるはずだ！｣と言っている
＞東京圏こそ20年後に人口減と高齢化が火を噴いている最中になる
笑える。投げた瞬間に脳天にブーメラン刺さってる笑笑笑笑
- 891 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 23:55:51.79 ID:VT1UVjJV.net
- いや、東京圏では介護需要がまかない切れなくなるのは事実だよ。
介護需要は今後の10年間で全国平均で32％の増加。
しかし東京圏ではこれを大幅に上回る50％近い伸びが見込まれてる。
- 892 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:07:16.53 ID:4xog8xDN.net
- >>891
意識高い高い系(笑)かよ
- 893 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:11:24.97 ID:Q9AfVXpd.net
- 医療砂漠のサイタマンが最も悲惨
- 894 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:17:22.82 ID:fsgsuMGW.net
- 20年後、整備新幹線が必要か不必要かの議論になって
北陸新幹線は東小浜で打ち切りになる
- 895 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:23:53.30 ID:aPcG6mgG.net
- 関経連次期副会長、ＪＲ西会長とクボタ社長で最終調整
http://mainichi.jp/articles/20170318/k00/00m/020/101000c
ＪＲ西が関西財界の要職に就くのは、０５年４月の福知山線脱線事故以来、１２年ぶり。
・・・・
要職への復帰を求めてきた関経連は今回、北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀
以西のルートが１５日に正式に決まったことを重視。３１年春着工と４６年春全線開業の
前倒しで連携しやすくなるよう復帰を求めた。
・・・
- 896 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 01:24:27.77 ID:r5u06pco.net
- >>894
たぶん20年も掛からずに数年で本当はB/C1割れが明らかになって建設不可になるよ
- 897 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 06:45:20.90 ID:seBW/Hk9.net
- なんか、全利用客の利便性のΣ(総和)で比較したら、
敦賀乗り換えの｢リレー号方式｣のままの方が上じゃないかと思えてきた。
もし仮にFGTが実用化できたなら、
これに将来世代への負債先送りがない点も加わって
これはもう、｢延伸しない｣が圧倒的優位かと。
- 898 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 06:51:44.93 ID:S/mL1Xv/.net
- >>811
それも稲田次第ではどうなるか分からないが。
- 899 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 06:54:38.02 ID:GYJLjNgY.net
- >>897
20年以上固定化されるんだから、延伸しないのが自然になっても不思議ではないｗ
- 900 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:07:24.36 ID:seBW/Hk9.net
- 20年も経てば北陸3県は完全に東京経済圏に取り込まれて
関西との人の往来も今より随分少なくなってるだろうし、
若狭湾沿岸の過疎化も一段と進むだろう。
ただ、新幹線建設工事はそうなってから着工するしないを決める
わけじゃないから、途中で放棄するとしても、それまでの投資が無駄になる。
まるで昭和のローカル新線を彷彿とさせる仕儀だ。
- 901 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:45:30.82 ID:7qMjDHGt.net
- >>872
3km程短くするだけで1600億円安くなるという設定にしないとB/Cが１に届かなかったんだろうな
人為的なデータ操作の可能性が極めて高い
- 902 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:53:19.12 ID:9puhqsFw.net
- >>901
小浜京都は北回りでさえBC1ギリギリと言うのが一体何を意味するのか、
分別をわきまえた大人ならみんなわかっているよｗ
まあ、30年後の予想需要などどうとでも操作できるし、そういうことだｗ
ただ一つだけ言えるのは、日本全国の少子高齢化や人口減少、なかんづく北陸も関西も人口減少が進んでることを考えたらどう見ても、
北陸新幹線の需要が今のサンダーバードの2.4倍なんて絶対にありえないｗ
- 903 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 08:03:37.32 ID:7qMjDHGt.net
- >>902
こういう信頼性の欠片もないデータによって２兆円規模の事業が決まってしまう
ほんと、納税を拒否したくなるわ
- 904 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 08:08:38.83 ID:BXmkDE0S.net
- 米原ルートが死んだら
こんどは「小浜ルートは建設されない」の大合唱
米原君は惨めだねぇ
つーか米原君に言いたいんだけど
米原ルートは建設費が安い
でなく
「米原ルートは、関西・中京両方向へのアクセスが良くなる」
これで推し進めていれば、賛同者は増えていたかもよ
- 905 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:04:26.64 ID:seBW/Hk9.net
- >>904
別に米原ルートを支持してるわけじゃないさ…アレはアレで問題が多いからね。
ドサクサ紛れに我田引鉄を繰り広げる古色蒼然を批判してるだけ。
- 906 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:11:33.38 ID:49TPfrkW.net
- 金余りで経済成長日少しでも寄与すること等総合的に考えてルート決まったんだから、いい加減諦めろよ（笑）
老人に金を配ったところで、どうせタンス預金にしかならんのだしな
- 907 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:16:23.36 ID:cNhmcYpe.net
- 北陸から関西の利用客だけだと通年でサンダバの２倍の利用客は無理だろうな
でも、もしかしたら小浜付近の人口が爆発的に増えるかも知れないし、松井山手からの関西区間の通勤・買い物客で列車がごった返すかも知れない
笑
- 908 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:20:18.73 ID:0dc2cAnQ.net
- 小浜の失敗を指摘される前に敦賀開業前に、
後戻りできない様に敦賀以西を早期着工するだろうよ
お金は無いけど何とかなるさって、いい加減な条件を付けて・・・
- 909 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:25:12.10 ID:seBW/Hk9.net
- >>906
それで、こさえた負債は次世代へ先送りか？
まぁ、それも含めて諦めろと言うなら仕方ないが w
- 910 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:28:37.29 ID:zIz5twi8.net
- >>909
完成する頃には次世代だよ
- 911 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:30:18.11 ID:seBW/Hk9.net
- >>910
だからそう言ってるんだが？
作ることが目的になっちまってる。
- 912 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:31:45.11 ID:KcJQQowL.net
- FGTが実用化できたならって、実験線は廃止なんだろｗ
- 913 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:33:22.93 ID:cNhmcYpe.net
- 今決まってるのはルートの他に、２０３１年まで敦賀以西の建設の予算が付かないという事
それまでは北海道とかリニアに全力投球
- 914 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:34:18.19 ID:KcJQQowL.net
- インフラ整備は何世代にもわたって使えるから次世代も負担するのが当たり前
建設国債とはそういうもの
一方、赤字国債は単なる先送り
- 915 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:34:38.73 ID:zIz5twi8.net
- どうせ前倒しになる。
- 916 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:37:00.24 ID:seBW/Hk9.net
- >>914
それはあくまで、その投資が役に立った場合の話。
- 917 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:37:10.93 ID:KcJQQowL.net
- >>913
お前らが言ってきたことが、ことごとく引っ繰り返って、３年前には
予想もしなかった展開になってるけどね
- 918 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:38:55.28 ID:9puhqsFw.net
- >>908
元参議院議員・東京都知事の青島幸男作詞
植木等とクレージーキャッツの名曲「だまって俺について来い」
ゼニのないやつぁ 俺んとこに来い！
俺もないけど 心配するな
見ろよ青い空 白い雲
そのうちなんとか なるだろう！
楽観論の成れの果てに巨額債務。。。
- 919 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:44:36.11 ID:zIz5twi8.net
- どのルートに決まろうが、問題になることをまるで今のルートのせいで問題になってるような言われ方をされても困る。
避けられない未来はルート批判にはならない。
- 920 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:49:12.41 ID:seBW/Hk9.net
- 小浜(福井県嶺南)ルートは元々亀岡(京都市域パス)経由が前提だったから
反対が多かったという側面がある。
京都駅経由になって京都市は一安心…と思ったら、
今度は舞鶴を潰された京都府が松井山手で巻き返し。
これを我田引鉄と言わずして何と言う？
- 921 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 09:55:05.76 ID:hSW2YMNw.net
- 全部リニアの真似なんだよね
リニアが大深度案をぶちあげたときは大きな話題になった。
「さすがリニアは大深度とかダナミックだな～」「登板力に強いリニアはさすがだな」という反応が多くインパクトあった。
それから数年したら北陸新幹線も軽々と大深度案をぶちあげw
大深度の規模もリニアより大きく軽々と大深度が出来ると大安売りw
今や困ったときの大深度w
リニアの大阪前倒し案が出れば、北陸新幹線も前多しを要求w
今や前倒しは出来て当然という感覚w
着々と実現へ進めるリニアが、北陸新幹線の無謀なハードルを低くしてくれてるみたいだねw
錯覚なのが悲惨だけどw
- 922 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:04:49.42 ID:zIz5twi8.net
- >>920
何か問題があるの？
問題がないならそれでいいでしょ
- 923 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:05:25.78 ID:KEpRK7X5.net
- はて・・・？
外環道、首都高（中央環状線）、阪神高速（淀川左岸線）など、すべて大深度じゃないですかね。
君はあまりにも無知すぎる。
井の中の蛙、ってところかな。（笑）
- 924 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:08:44.50 ID:zIz5twi8.net
- 京都府の遠回りルートは一切採用されてない。小浜が遠回りならそれは福井県に対して怒れよ。
- 925 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:10:55.87 ID:cPJWy/U+.net
- 大深度地下利用法は公共事業の円滑化のための法律
- 926 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:20:41.21 ID:KcJQQowL.net
- 小浜を通ることは40年以上前から決まっていた。
- 927 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:27:25.79 ID:49TPfrkW.net
- それを変えようとしたが結局変えられなかったんだから角栄さんってホント凄い人だな
- 928 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:28:34.32 ID:KcJQQowL.net
- 角栄さんに小浜をねじ込んだ福井県知事のが凄いだろ
- 929 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:30:02.60 ID:T9kvG69n.net
- アシストした滋賀県の功績も忘れてはいけない
- 930 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:31:56.88 ID:O/P0W5D2.net
- 次世代に負担が～とか言ってるけど、自分が使えないのが気に入らないだけ。
自分は使わないから保育園がいらないと言ってる老人と同じ。
- 931 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:34:33.33 ID:dWeA8p84.net
- 原発と引き換えのルートは仕方がない。
必要悪というものだ。
東京や大阪の都市部に原発建設すると言えば即座に落選。
現実問題として田舎に押し付けざるを得ない。
- 932 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:39:01.48 ID:49TPfrkW.net
- >>928
それもそうかもしれんが「うん、わかった！」と即答できる想像力と度量が今の政治家にはないわな
- 933 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:41:02.85 ID:seBW/Hk9.net
- >>930
自分がせわになるわけでなくても保育園には賛成。
使えない寄り道しまくり新幹線には反対。
そこはいくら年寄でも見分けがついてる。
- 934 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:42:49.60 ID:seBW/Hk9.net
- >>931
夢洲原発、いいと思うけどなぁ…絶対安全なら w
- 935 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:42:59.91 ID:dWeA8p84.net
- 角さんの口癖は
「よっしゃ、よっしゃ！」
- 936 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 10:44:45.95 ID:dWeA8p84.net
- 湾内の0mの埋め立て地が安全な訳がない。
- 937 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:00:03.81 ID:seBW/Hk9.net
- >>936
いや、原発は安全です。
事故など起こる筈はありません！w
- 938 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:00:08.10 ID:AS05VHfW.net
- 「サンダーバード」はすでに富山までは走ってませんよ（金沢、まれに和倉温泉まで）
北陸新幹線の敦賀延伸と同時に、大阪駅の北側に「うめきた新駅」が開業しますので
「はるか」が関西空港～天王寺～うめきた新駅～新大阪～京都～敦賀を走ることになるでしょう
- 939 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:02:55.47 ID:9puhqsFw.net
- >>938
ただでさえ運休や米原回りの頻発する敦賀まで走らせて何が嬉しいんだ。
飛行機の時間が迫るのにいつまで経ってもはるかは来ない、って事になりかねない。
- 940 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:03:09.44 ID:seBW/Hk9.net
- >>938
なにわ筋線開通後の関空特急は、南海との共同運行が決まってる。
サンダバが割り込む余地はない。
- 941 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:04:59.79 ID:9puhqsFw.net
- >>923
首都高や阪神高速、あるいはリニアのような多大な需要の見込める路線と、
今一時間1、2本のサンダーバードで間に合うような閑散路線を一緒にしてもなあ。
- 942 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:15:13.45 ID:D9oafqTj.net
- ここの人たちは北陸を過大評価する癖があるからねぇ
地元愛も良いけど、北陸が本当にその先行例と比較できるかちゃんと検討しないと
それこそ井の中の蛙になっちゃうw
- 943 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:17:38.82 ID:AS05VHfW.net
- >>940
なにわ筋線じゃなくて「うめきた新駅」だけが先に開業するんですよ
湘南新宿ラインで言えば、横浜～恵比寿までノンストップだったのが「大崎駅」を新しく作ったようなもの
- 944 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:28:10.16 ID:seBW/Hk9.net
- >>943
で、なにわ筋線が出来たら分断･追い出しか？ w
なにわ筋線がなきゃ、トータルで見て大阪駅発着の方が“はるか”に便利だろ
＞｢リレー北陸｣。
- 945 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:33:19.32 ID:gLgnTVx3.net
- うめきた新駅は順調に工事が進んでるが
なにわ筋線は分枝部分がどういう設計になるのかも不明だな
- 946 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:34:50.43 ID:gLgnTVx3.net
- それと、なにわ筋線は玉江橋や西大島などに途中駅を作るのかも未定
- 947 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:35:43.58 ID:Zxk0o5wB.net
- >>904
元々、関西中京両得でリニア全通後乗り入れ(それまでは乗り換え)で纏まりかけていたのと、
西は東海に奪われる米原ー新大阪の客をフリゲで阻止で考えていたのだが、
(西は自社開発するとか言って台車部分の研究を報道関係に公開したりもしていた)
九州でのフリゲ問題発生後にいきなり小浜京都＋京都新大阪別線を提案し、
そこから新ルート案での論議で今に至る。
米原ルートに戻るにも京都は拗ねて、大阪は呆れて、滋賀は裏切られたと思い、
兵庫のバカ知事が滅茶苦茶にすふからもう無理。
- 948 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:40:44.03 ID:X0VZYj7V.net
- フリゲは重量が重くなるので高速運転がしにくく軌道も傷めやすいというデメリットもあるからな
- 949 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 11:48:12.54 ID:gLgnTVx3.net
- フリーゲージトレインは断念が正解だよ
なにより安全が大事
- 950 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:23:16.35 ID:HPCt2O3i.net
- >>900
結局それが米原厨の願いだもんなw
- 951 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:34:14.64 ID:l3jYVZjN.net
- >>950
2兆1000億円ルート＝2046年開通
いくら米原米原言ってても現実は変わらないぞ
- 952 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:34:19.28 ID:McEtWAYx.net
- とりあえず滋賀には来なくなって湖西線の分離もなさそうだからよかった。
すでに東海道新幹線で東京、二時間１０分、名古屋４０分。
大阪方面は在来線の新快速があるのに、北陸新幹線なんかで湖西線の分離や
何百億もの負担金なんて勘弁だからな。これいじょうの便利さなんていらねー
道路の渋滞対策に金をかけてほしい
- 953 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:44:59.36 ID:HPCt2O3i.net
- >>951
開通年次はこれからいくらでも変わるし、変わらないとしても必ず建設はされる。
一方、米原厨が望んでた「北陸新幹線を大阪につなげずに、なるべく大阪から遠い場所で終点にしたい！」という願いが叶うことはもうない。
- 954 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:49:19.78 ID:xx+5jEMK.net
- 米原派の敗因は滋賀県
- 955 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:54:16.19 ID:zIz5twi8.net
- >>938
ダイヤが乱れる原因になるからありえない。
- 956 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:58:56.26 ID:49TPfrkW.net
- >>952
おたくら滋賀県民にとってもまず満足すべき結果になったな。
石川・福井はフリーゲージしらさぎを希望しているが、さてどうなることやら
- 957 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:39:52.34 ID:xk7rP3j3.net
- 北陸新幹線の延伸って結局は関西の自慢だった湖西線サンダーバードをズタズタにして追いやってるだけだよなw
関西の自慢であったサンダーバードを引っ剥がしながら、東京へチューチュー吸うための北陸新幹線というストローに塗り替えられ占領していくという構図。
まさに東京からの侵略&支配ツール。
全線開通するまではどんどん不便になるのがサンダーバード。
関西からしたら北陸新幹線の利便性を実感するより先にサンダーバードが不便になっていくことを痛感させれる悪影響の方が大きいから悲惨。
- 958 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:40:22.50 ID:xk7rP3j3.net
- 北陸新幹線誘致の原動力も「このままじゃ関西～北陸は不便になる一方だ！東京に北陸が奪われるのは見てられないから早く北陸新幹線を関西まで通してくれ！」という強迫状態によるものだから悲惨。
サンダーバードが不便にさせられていくのに、北陸新幹線を嬉しがって歓迎しなきゃいけない哀れな関西。
自慢だった立派な高架の湖西線は無用の長物として押し付け合う不幸。
全線開通までの間に東京へのストローは完了。
開通する頃には時既に遅しという致命的なタイムラグ。
JR西は自社が儲かりゃいいだけなので関西のこととか知ったこっちゃない。
嬉しがってJR東の手先となってせっせと湖西線サンダーバードをポイ捨てしていくマヌケなJR西。
あーあ。
- 959 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:44:39.28 ID:seBW/Hk9.net
- >>957-958
言葉使いは如何なものかと思うが、その論旨にはほぼ同意。
- 960 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:47:02.40 ID:xx+5jEMK.net
- 自社が儲かればいいはその通り、でないと株主に叩かれるもん。
- 961 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:50:42.37 ID:dZQw/C26.net
- 自社が儲かればいい(尼崎)
- 962 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:55:05.42 ID:cNhmcYpe.net
- 今回の与党ＰＴの決定したルートは誰も予想してなかったルートなんだから別に何言おうが良いんじゃないの？
誰しもがケチを付けたくなるルートなんだから
- 963 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 13:58:51.22 ID:seBW/Hk9.net
- >>961
事故はいかんよ、事故は。
- 964 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:01:18.03 ID:xx+5jEMK.net
- 中央新幹線に関しては国は｢早く開業して、リニアを外国に売り込みたいから金借りて｣って東海さんに融資したいのお願いって話だけ。
- 965 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:10:22.38 ID:seBW/Hk9.net
- >>964
それを東海が突っぱねたんだよな。
これもまた至極全うな経営判断。
名古屋の会社にとって、無借金経営はかつてのトヨタ以来の鉄則。
東海に借入金がないとは思わないが、
少なくとも政府から融資を受けるのだけは最悪。
今回の北陸新幹線を見てもわかるとおり、プロジェクトが政治家どもから
食いモノにされるのがオチ。
- 966 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:20:24.30 ID:LOytCHzw.net
- >>958
列車が繋がってりゃなんでも一緒の扱いかよw
そりゃお前みたいな鉄ヲタにしてみりゃ新幹線もサンダーバードも同じくらい存在意義があるのかもしれんが、一般人は新幹線化した路線とそうでない路線の区別しかしない。
東京から北陸への路線が新幹線化してしまった以上、大阪が望むと望まざるに関わらず、大阪からの路線も新幹線化せざるをえないだろう。
「新幹線で行ける」のと「新幹線が通ってない」のとでは天と地ほどの差があるんだよ大多数の人にとっては。
- 967 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:56:22.10 ID:Zxk0o5wB.net
- 大多数の人間は普段使う近郊の鉄道以外はどうでもいいというか何も考えてない。
- 968 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:00:22.86 ID:uBG7O6x8.net
- >>952
逆だよ
滋賀は完全に関西と西に喧嘩売ったから
ほとぼりが冷めたら新快速も減便されるし
干されるよ
- 969 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:03:40.59 ID:seBW/Hk9.net
- 富山あたりじゃ｢乗り換えなしで大阪･京都へ行けなくなった｣
という苦情が出てるらしいが、
自分達が金や太鼓で呼び込んだ新幹線なんだから仕方あるまい。
- 970 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:05:15.32 ID:azkfjt4i.net
- >>957-958
数日前から似たような書き込み繰り返してるようだけど
同じようなこと定期的に書き込んで何かの布教活動ですか？
- 971 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:11:02.82 ID:seBW/Hk9.net
- >>968
西にとって滋賀県は、競合なしに稼げる極めて大事なマーケット。
京都駅ビルやポルタの経営は半ば滋賀民のおかげで成り立ってるようなもんだし、
琵琶湖･湖西線やそこを走る新快速はそのための重要なフィーダー。
減便なんてとんでもございません。
- 972 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:13:35.29 ID:/W3RvLcM.net
- やはり産経。南海トラフ地震が起こってほしくて仕方ないらしい。
http://www.sankei.com/images/news/170318/wst1703180039-p1.jpg
http://www.sankei.com/west/news/170318/wst1703180039-n1.html
http://www.sankei.com/west/news/170318/wst1703180039-n2.html
- 973 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:35:03.38 ID:xx+5jEMK.net
- 氷見端新幹線の早期整備を
氷見ー新高岡ー砺波ー城端
- 974 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 15:49:25.57 ID:rfKIxYSP.net
- いやー、しかしこのスレもいよいよグランドフィナーレを迎えるのかー
5年前を思い浮かべると感慨深いわ
ベストでは無かったが、ひとまずハッピーエンドですな
- 975 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:08:12.41 ID:0dc2cAnQ.net
- ルートは決まったんだから
敦賀駅の話、敦賀名古屋間の話、京都と新大阪駅の構造についての話
乗れない議員さん達よ、これらを語ってくれよ
- 976 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:15:53.02 ID:hD7PM2gV.net
- >>971
競合なしだから新快速減らしたって問題なかろう。
稼ぐにはとにかく経費を減らさねば
- 977 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:23:36.38 ID:jsTnjT+5.net
- 湖西線は大減便だろうな
まず新快速が要らない
- 978 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:28:14.18 ID:hD7PM2gV.net
- JR九州は新幹線が開通したら、さっそく鹿児島本線の線路規格を下げて最高速度を落としたよね。
- 979 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:28:48.97 ID:seBW/Hk9.net
- >>976
買い物客は通勤客と異なり、出掛けて来てもらう必要がある。
最大の競争相手は｢出不精｣だから、利便性向上は稼ぐための必須条件。
- 980 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:31:29.79 ID:jsTnjT+5.net
- 琵琶湖線（草津野洲と米原行きが交互）
快速 ４本
新快速 ４本
湖西線
普通 １本
堅田行き ２本
これで新快速の歯抜けも解消。
- 981 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:33:30.63 ID:seBW/Hk9.net
- >>977
新幹線開通まての間は、｢敦賀リレー｣へと更なる進化を遂げるかも。
何にせよ、琵琶湖線分を１本持ってきてまで走らせてるんだから
それなりの存在価値はあるのかと。
- 982 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:07:44.12 ID:49TPfrkW.net
- >>974
今の思えば俺もその頃は米原推しだったな
青かった（笑）
- 983 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:16:31.98 ID:jsTnjT+5.net
- 米原ルートは新大阪から福井までで９０００円以上って数字が出た時点で無理だとわかった。
- 984 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:29:59.63 ID:CNGGYgZG.net
- >>957-958
まず新幹線を直行便を取り止め、長野駅か越妙高駅で完全分断、飛行機も羽田発着枠を返上するよう
富山県知事に陳情や請願するところから始めて来いよ
- 985 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:29:59.94 ID:eJJbZjSN.net
- >>962
今度決定のコース、ルート全然問題ない
湖西ルートが一番早いルートだったが、今度のでも概ね良かった。
富山、石川のことなんかどうでも良い、もう東京の方向いているんだから。
>>977
新快速が走らないなんて、誰が決めたんだね。
湖西線、滋賀県内北陸線は、小浜ー京都新幹線ルートの利用者とは共通する部分がないから絶対に「並行在来線」には指定されないはず
- 986 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:41:00.93 ID:cNhmcYpe.net
- ルートスレが終ったと思うなら書いたり見たりしなければ消える
- 987 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:46:40.85 ID:cNhmcYpe.net
- お金が有り余ってるなら、小浜を通る事以外、誰も文句は言わない
- 988 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:50:41.66 ID:jsTnjT+5.net
- >>985
共通しまくってるが
- 989 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:52:01.29 ID:JoF3fWWe.net
- 逆だろ。
小浜を通ることに文句は言えない。
そのほかは色々問題あるが。
- 990 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:54:17.80 ID:OyfFz6CO.net
- 新大阪
おおさかひがし線、南海線、阪急線が来るのか
- 991 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:54:30.57 ID:cNhmcYpe.net
- 多額の負担を強いられる京都も松井山手でお茶を濁された
松井山手付近は殆ど大阪と言っても良い場所で、京都に目が向いてる人なんているのか？
- 992 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:55:32.31 ID:JoF3fWWe.net
- リニアも北陸新幹線も来るでよ。＞新大阪
- 993 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:56:28.60 ID:49TPfrkW.net
- >>985
敦賀～京都は新快速はともかく特急利用者も完全に新幹線と被るからなあ、西は公式には何もまだ言わないだろうけど
- 994 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:58:10.91 ID:OyfFz6CO.net
- 阪急のまさかのなにわ筋線参入で阪急も新大阪へ
しかし、まだ米原厨や整備計画とは何の関係もない名古屋人が暴れてるのか
- 995 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:59:04.92 ID:JoF3fWWe.net
- 南海、悲願の梅田乗り入れ。
- 996 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 17:59:37.13 ID:cNhmcYpe.net
- 若狭付近に住んでる人以外で小浜を通る事を良く思ってる人なんて居ない。通さなければならない理由も無い
もう決まった事だけど
- 997 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:00:07.16 ID:hSW2YMNw.net
- 【国内】「空き家大国ニッポン」のゾッとする近未来、首都圏でさえこの惨状…無計画な開発の果てに
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489798892/
- 998 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:00:44.57 ID:OyfFz6CO.net
- >>996
理由、整備計画に小浜付近とあるから
- 999 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:01:12.55 ID:JoF3fWWe.net
- ＞通さなければならない理由も無い
小浜を通さなければならない理由はある。
そんなことも知らないのかｗ
- 1000 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:02:00.01 ID:hSW2YMNw.net
- 1000なら凍結
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