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【183/281/283/261】北の特急PART45【785/789】
- 1 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:41:27.53 ID:LHbM+W0X.net
- 前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART44【785/789】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486115846/
■関連スレ
【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470052422/
★☆JR北海道総合スレッドPART180☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488846758/
★☆JR北海道総合スレッドPART180☆★←ﾜｯﾁｮｲIP無し
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489097691/
【東京～札幌】北海道新幹線256【4時間以内】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485696610/
- 2 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:44:56.13 ID:iVUD1xEW.net
- ２
- 3 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:52:40.73 ID:pOcs9o4g.net
- 車両が変わって空席が増えたことは障害とは言わないし、その空席も車内で売れる。
バカなのか？
- 4 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:03:40.75 ID:TtJGmbmY.net
- もし旭川乗り換え便が遅れたら
接続列車はちゃんと待ってくれるのだろうか
それによって全然印象も変わってくるだろうな
- 5 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:12:04.44 ID:5SOQBu/5.net
- >>3
あのブログのあの話か？
まぁ働いた事無いオタだからああ言う間抜けな持論を持つんだろうw
と思ったらメイドトレイン氏が猛突っ込みしとるな、既に
- 6 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:13:33.16 ID:1Mqv0SuY.net
- 運行本数的に
電車側が遅れたなら気動車は待つんじゃ無い？
気動車が遅れたなら電車側は一定時間以上は次発に振替かな？
- 7 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:16:29.00 ID:/nnfqsWZ.net
- そういえばNE-3はuシート車も解体なん？
シートをキハ182に移植してキロハ置き換え&モノクラス化はあるんかなあ。
>>4
カムイやライラックが遅れたら待つ、サロベツ大雪だったら分数次第とか。
例えば30分以上なら次の便に振り替えてもらう感じとかで。
- 8 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:30:16.91 ID:HeM8+2R1.net
- 特急やめたら JR北海道の問題は ほぼ解決
すると思いませんか
- 9 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:32:48.70 ID:/nnfqsWZ.net
- >>8
特急乗る客は基本単価高い（定期外＋特急券）から収益がなくなってしまうぞ。
- 10 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:57:12.32 ID:1Mqv0SuY.net
- >>8
逆だ、特急と通勤輸送が無いガラガラ鈍行だけの路線を辞めたら解決する
- 11 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:10:41.45 ID:m41SOO1v.net
- >>5
あーあれか
社会を知らないニートかつマンセー意見以外は抹殺する金正恩みたいなクズ○学生のやつね
- 12 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:38:10.33 ID:sBtRzofY.net
- >>10
車輌経費が一応一両二億円と言う事になっているが
実は三億円もかかっていると言うのが見えてきた これでは
「 経営努力やってますか？」
と お大臣様も言うしかない
- 13 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:58:46.70 ID:HhhqJtZH.net
- >>12
ソースは？
画像かURLでプリーズ
- 14 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:07:42.92 ID:8KAd8SbS.net
- 学割廃止、運賃値上げ、ローカル快速の急行化で勝つる
- 15 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 02:16:20.36 ID:iqH4hlTa.net
- 電化区間以外の普通列車全廃でおけ
電化区間も苫小牧と滝川まででよい
- 16 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:01:32.79 ID:PzLq6PLt.net
- スラントがおもいっきり運用から外れてるらしいね
スラント使わず赤いの出すくらいだからまさかもう出るのないのか
- 17 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:03:19.73 ID:pTptoRbp.net
- >>3
マルスてそういうところフレキシブルではないね、MR端末側には増結に際して追加できないし、おそらくマルス指令に電話かメールしないと受け付けてくれないんじゃない？
- 18 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:04:28.65 ID:pTptoRbp.net
- >>3
それわかってたら速攻車掌に申し出てそこに座るよ
- 19 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:58:42.21 ID:KxNnircZ.net
- 基本的に置き換え時期にまずボロボロになるのは空気抵抗を受けやすい先頭車両だからな
- 20 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:11:05.30 ID:OdV0Xxcc.net
- >>17
現場突発のレベルで差し替えが起きるような状況だもん
マルスがどーのこーのという次元じゃないから
- 21 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:14:59.49 ID:wXTy2qc3.net
- 先頭車を指定席にすることが間違い。
- 22 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:21:26.45 ID:NKbSEyhr.net
- >>18
どの列車も調整席が設定されてるし、それが多いだけでしょ。
>>21
一般的に中間車もトイレとかで差があるけど。
- 23 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:24:22.04 ID:wXTy2qc3.net
- 40席と68席じゃ調整席のレベルじゃねーだろ。
- 24 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:28:55.15 ID:NKbSEyhr.net
- >>23
なにいってんだこいつ。
一時期なもんだろ。
キミはなんでも完璧なのかな？
完璧にバカなんでしょね。
- 25 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:32:54.93 ID:wXTy2qc3.net
- 自分の間違いは認めないとダメだよ。
許されるのは掲示板上だけだから。
- 26 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:02:31.06 ID:Mh5EzH+7.net
- 785のUシート潰すくらいなら281・283の自由席のボロシートと交換してくれ
- 27 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:52:43.02 ID:NWHFZ5ZT.net
- 4月7日の大雪3号が、5両だった、4号車は15列だった、182ｰ500サロベツ車だが、不意に68席車にするかもね、ただ2号車は68席車だろうね
- 28 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:53:27.02 ID:0AQayBAV.net
- >>26
785の自由席シートでもいいから変えてほしいよな
自由席シートはさすがにへたっていてる
- 29 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:56:32.18 ID:tMC/9S7C.net
- >>26>>28
シート移植すらやらない気がする。金がかかるから･･･。金がかかることに敏感だし。
- 30 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:16:34.76 ID:NKbSEyhr.net
- >>29
キハ261はシート交換してるが。
- 31 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:47:58.44 ID:K5cSHH62.net
- >>29
全検や要検で工場に入ればどのみち一旦シート取り外すから
そのタイミングで交換するんじゃねぇの？
785自由席シートならある程度まとまった数が出るだろうからな
785のｕシートは721-3000番台のｕシートと交換してほしいが。
- 32 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:13:42.02 ID:ReJ4x0mU.net
- >>22
その程度で言い出したら、キロ9が入る時の増3なんかどうしろとw
- 33 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:52:00.64 ID:NSDzES8K.net
- 昨日のオホーツク3号にキハ183-406
https://twitter.com/HYPER_MIX4/status/840861764803686400
キハ260-1308の車端部
https://twitter.com/holiday_train/status/840723062286835712
- 34 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:26:16.28 ID:p7wf4KRB.net
- 増結で4号車が入る場合はMVシートマップは15列だがキハ183ｰ400/500もある、あるいは普通に17列車もあるキハ182ｰ400/500
- 35 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:26:56.75 ID:zThPq4Ju.net
- >>27
室温の関係で冬場の4号車は旧サロベツ車が優先充当だろうね。
年度を越せるスラントは1～2両ぐらいしかないはずだから。
- 36 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:39:26.61 ID:p7wf4KRB.net
- てかキハ182ｰ404,405,406,413,512とキハ183ｰ406て座席がR55だよね、あの薄っぺらい丹頂柄の、0番台はキハ283系のグレードup座席換装の余りものをつけたからマシだが、785の座席にでも換装するか？、丹頂柄よりワインレッドの方が好みだが、廃車近いから放置かもしれんが
- 37 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:50:26.43 ID:TnuAOl6z.net
- 座席の取り替えだけなら左程金かからんからやってくれ
おうあくしろよ
- 38 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:53:42.26 ID:5bh54l7n.net
- >>33
メーカー送りだろうな
この程度だとフレームも損傷している
- 39 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:25:03.68 ID:NaOTtK40.net
- グレードアップ座席って見た目に反して長時間座ってると疲れないか？
- 40 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 15:51:41.77 ID:K+wdZe09.net
- キハ183NNはエンジンを換装したのはいいが同一エンジンで1軸駆動と2軸駆動が混在し1軸駆動車は空転が多発しそう
キハ91でもキハ90から改造されたキハ91-9だけ1軸駆動だった
- 41 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:09:10.34 ID:t32Tni6k.net
- シート転用だとモケット張り替えたり詰め物の交換も一緒にしそうだが。
NE-3の座席が雑だったのはそういう前提って可能性もありそう。
- 42 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:21:19.64 ID:gPSjwnb6.net
- >>40
さすがに単行で走る事はないからそんなに問題にはならないかと思うが
- 43 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 16:48:53.82 ID:maFGIw3E.net
- >>39
疲れる。
あまり座り心地良くない。
- 44 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 17:54:48.11 ID:9blx/j35.net
- >>39
座面がへたってきたんかねえ
- 45 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:11:13.54 ID:t32Tni6k.net
- グレードアップ指定席はちょくちょく自由席でも使っているんだっけ。
- 46 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 18:31:41.41 ID:gPSjwnb6.net
- でもノーマルの自由席の方がすいているな
- 47 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:32:03.41 ID:cCXkIrOu.net
- >>38
入れ替えミスの自爆なら、ずさんにも程がある
- 48 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:48:24.27 ID:xbNjNn3s.net
- >>45
グレードアップ自由席の場合もちょくちょくある
- 49 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 21:49:15.35 ID:xbNjNn3s.net
- グレードアップ座席の枕は好きなんだが、それ以外の部分はイマイチだな
- 50 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 22:27:42.84 ID:vAkZhzYd.net
- 座席がふかふかではないからか？
- 51 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 23:20:06.96 ID:3jU9EtuI.net
- >>48
そもそも自由席車両の方が少ないからねぇ
- 52 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 05:41:38.92 ID:RKI5SJ7m.net
- 短距離でふらっと乗る自由席車の方が乗り心地良いっていう
- 53 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 06:25:44.26 ID:SMX6YRBi.net
- キハ261系1000番台のうち27両が、札幌から函館に転属になったらしい。苗穂工場の鉄道技術館に行った人が「車両部ニュース」で確認したので間違いないと。
これで「スーパー北斗」と「スーパーとかち」は完全に運用が分かれたようだ。
- 54 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:04:21.65 ID:HDycDYnb.net
- >>53
だけどST-1X05が札幌残留だとするなら意外。
39両だと基本編成は5本か。
- 55 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 07:09:45.81 ID:6096lY3J.net
- >>33
何とぶつかったんだろね
貫通幌は無傷に見えるけど、奥側の転落防止幌も手前のと同じ歪み方をしているっぽいから
たぶん向こう側も手前と同じように凹んでる・・・
- 56 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 09:23:59.35 ID:zmEtdRpG.net
- >>53
函館所属車はとかち運用に、札幌所属車は北斗に入ることも
なくなるか？あと2編成増で183NNが押し出されるから
- 57 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 11:00:20.80 ID:sNdDx491.net
- >>55
これと同じ？
http://blog.goo.ne.jp/komume1973/e/1d2f1b5f023c54f4ef2cd82cb7e4768d
- 58 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:10:24.65 ID:HDycDYnb.net
- >>56
基本的にはそうだけど万一の時は貸し出すだろう。
あと8両と4両納車すれば北斗は全てS北斗になる。
事故にあった1308は札幌の所属のようだ。
- 59 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 15:43:47.75 ID:JlbMPDDT.net
- 川重送りになったかな？
以前、東武の51003Fが森林公園車両区の車止めに激突して、下松送りになったり、
E331も何らかの不具合で半分だけ川重に行ったりというのがあったわなぁ…
- 60 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:15:32.38 ID:Xu3iSPSk.net
- 直近だとキロ282とキハ182が電柱ぶつかったような記憶あるけどどうなったんだっけ。
- 61 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 18:47:13.06 ID:1bLxanFv.net
- このままの勢いではキハ283がキハ183よりも先に形式消滅しそうだな
車体が脆弱で110キロに下げられたとか異常ｗ
石勝線の火災事故以外でも900番台が廃車されてる
キハ261を北斗に優先投入して余ったキハ281をおおぞらに転用したらキハ283よりもスピードアップする？
- 62 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:41:19.37 ID:0PiZGnye.net
- >>61
281は釧路への経路が登録されてないはず→振子使用不可
281は操舵台車じゃない→283より曲線通過速度は落ちる
故に283より時短にはならないのもあるのだが、そもそも冬場走れるの？という疑問がある(特に石勝)
- 63 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:43:23.43 ID:6096lY3J.net
- >>57
貫通幌は無傷に見えるのに両サイドが車体の高さ方向ちょうど中間くらいで「く」の字に凹んでいる不可思議な潰れ方も、
中間車が単独で潰れているという状況も完全一致してる・・
衝突相手が車止めでも車庫の扉でも車両の連結器でもこんな潰れ方にはなりそうにないし、
車体を吊り上げるクレーンが上がり切ってないところに車両を突っ込ませたくらいしかこんな潰れ方は思いつかないけど、それでもこんなに凹むもんなのかな
- 64 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 19:58:12.04 ID:Xu3iSPSk.net
- >>62
振子データ入れてまで…に加えて傾斜角度が小さいからな。
転用するとしたら振子停止にしてオホーツクや大雪とか？
- 65 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:06:29.81 ID:1bLxanFv.net
- キハ283は209系みたいに15年で廃車する予定ではなかったみたいだが想定外に劣化が進んだみたいである
気動車版「走ルンです」は前代未聞
- 66 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:21:15.25 ID:Xu3iSPSk.net
- ただキハ281の短編成化で先頭車足りなさそうだからその辺調整かかりそうな。
負担かかっているとしたらきつい線形と寒暖差、あとは融雪剤あたり？
- 67 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:23:54.39 ID:9DE/OM/Y.net
- 融雪剤とか言ってるバカって脳障害？
- 68 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:35:08.91 ID:matJfMo7.net
- 過度な軽量化による強度不足
長大トンネル高速通過
振子と操舵台車があるとはいえ高速過ぎるコーナリング
ロールバー無しでラリーしたようなもんだな
- 69 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 20:56:03.02 ID:HDycDYnb.net
- 261置き換え後函館の183は札幌運転所転属だろう。一部苗穂転属として。
数年ぐらいは保たせるつもりなのだろう。
- 70 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:15:24.47 ID:o4TVS37g.net
- >>65
10系客車「よかったセーフ」
- 71 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:19:34.92 ID:Ma1p21sx.net
- >>65
283系は「高級走ルンです」かw
- 72 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:20:59.43 ID:matJfMo7.net
- >>65
キハ130ってのがあってな
- 73 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:22:28.91 ID:1bLxanFv.net
- キハ283系は車体断面が丸っぽくあたかも東急旧5000系みたいな構造だよな
モノコックで驚異的な軽量化を目論んだ？
キハ281系と併結すると断面が違い一目瞭然
- 74 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:23:03.09 ID:mM225iti.net
- オホーツクや大雪とか言ってるバカって脳障害？
- 75 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:41:27.83 ID:matJfMo7.net
- 281 初手なので堅実設計
283 調子に乗って攻めすぎた設計
261 攻めすぎた分を捨てその代わり馬力でカバーした設計
285 新機軸詰め込んだが、283事故でリスクがある新機軸は扱いきれないとお蔵入り
- 76 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:45:28.86 ID:zWor3bEw.net
- 283の130キロ時代の走りっぷりを思い出すとそりゃあものすごい負担だろうと思うわ
- 77 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:48:25.76 ID:xnubYXYz.net
- ボロいんですの西日本ｗｗｗｗ
- 78 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 21:58:25.77 ID:F1k8VQR4.net
- 自由席がグレードアップ座席で指定席がノーマルの時は凹む
スーパーおおぞらでよくあったけど、今でもある？
- 79 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:21:58.60 ID:SMX6YRBi.net
- >>69
キハ261系1000番台が27両も函館に転属して、札幌の車両数に空きができたけど、将来的に苗穂のキハ183系の分は札幌に配置するのかな？
キハ141系の大量廃車・苫小牧転属で空いた分、キハ183系が苗穂に行ったけど、将来的に全部キハ261系1000番台で統一するなら、特急形気動車が札幌と苗穂に分かれていると非効率な部分も出てくるだろうし。
- 80 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:33:38.59 ID:HDycDYnb.net
- >>74
261系1000代は一番古い車両で2006年製造。
参考までに。
- 81 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:40:24.92 ID:HDycDYnb.net
- 苗穂は運用離脱した183系を留置しているし、置き場所は限られるだろう。
定期運用は札幌、400代は苗穂配置ではないか。
- 82 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:43:49.95 ID:zWor3bEw.net
- >>78
指定席がノーマルの場合はゼロとは断言できないけど、そうそう見かけないな
グレードアップ席よりもかえって自由席シートの方が疲れないかも知れない
- 83 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 22:57:59.89 ID:F1k8VQR4.net
- >>82
増結した場合よくあったけど
最近増結しないからね
- 84 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:03:39.65 ID:RyTIc2VZ.net
- >>64
上川や北見って石勝沿線よりも冬季は条件厳しいんじゃなかったっけ？
281系初期に試運転しても振り子装置(確かベアリング？)に雪が入って故障頻発したから
防雪強化した改良型が283系のはずなんだが。
(283系紹介したときのジャーナル誌を要約すると)
- 85 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:08:41.92 ID:o+scbsBm.net
- >>68
開発段階で分からなかったもんかね？
JRの人間も富士重工の人間もいさめる人はいなかったのかな？
- 86 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:38:24.28 ID:AMhzN/fB.net
- >>85
それが事前にわかるくらいなら485-1500だってあそこまで故障頻発してないって。
- 87 ：名無し野電車区：2017/03/14(火) 23:50:51.33 ID:MmSCwdrE.net
- キハ260-1308をDE10-1692が牽引
https://twitter.com/photo_train261/status/840760855046184960
苗穂ではキハ183-200 3両キハ182-0 8両が解体待ち
https://twitter.com/Tokyu4010/status/840091206214275077
- 88 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:06:41.94 ID:DJG6p/86.net
- >>82
鉄道業界は鉄道車両は走るものという事実を知らないようだ
リニューアルと称して滑る座面にする会社の多いこと多いこと
ホールド性の悪い滑る座面は微妙に踏ん張らないといけないんで疲れるんだが
>>85-86
富士重工の撤退でもうブラックボックス状態になってしまったが、
断裂しないよう靭性の高い合金を採用した部材があるので、
「知ってはいたが予想以上に劣化した」ってとこだろう
- 89 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:08:11.57 ID:+X+dNefE.net
- >>85
車体構造はともかくあの台車の構造でポイントに高速で突っ込むのは
富士重からも諫める意見も出てたそうだ
しかし当時はJR東の209系の軽量構造に異を唱えてた
当時の東急車両が折れてたこともあったから
それよりはマシという考えもあったんだろう
- 90 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:39:36.34 ID:oLLnCbqZ.net
- 261の事故原因、公表するんかな？
99パー会社起因の事故だとしか思えない
- 91 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 00:40:15.66 ID:+L01qajf.net
- >>80
で？
石北線とオホーツクを残すにはお布施で261を入れるしかもう方法が無いぞ
- 92 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 01:15:25.07 ID:n6ip8GXZ.net
- >>85
制御付き振り子は日立の技術だが、日立の側からも指摘はなかったのかね
- 93 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 05:21:52.11 ID:j6dz0Cgk.net
- >>92
カーブ走行中故障すると大事になる事は
常識で 判断できる訳だから
それでもやるなら勝手にしろと言うしかない
- 94 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 06:37:04.50 ID:Ls0lwucG.net
- >>340-341
西達布線を幾寅まで延長すれば時事上問題はない。
東鹿越と山部は事実上客はいないし、稀にいる時は町営バス併用で用が足りる。
>>342
戻すだけで1日かかるぞ。
釧路から改装するなら、3日に1回検査だから、一回の検査で1日しか使えない状態だ。
そうそう、そろそろ旭川に転属済みで旭川持ちになってると認めたらどうだ、自閉症スペクトラム障害児には唯一自慢できることが否定されて死ぬほどつらいかもしれんが。
- 95 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 08:16:56.59 ID:IOWRB5W4.net
- >>94
スレ違いだった。
- 96 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 09:31:27.08 ID:Np3M9/u3.net
- 気動車ってすべて苗穂に置けないの261-1000や283も、札運は電車専用基地
化するなら、789系なんて旭川所属でもよいが電車の検修設備がないｔぴうとこか
- 97 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:17:13.78 ID:UQu49lAU.net
- 北斗は全て261系に置き換えるつもりなのだろう。石勝線283系の淘汰と並行して。
183系、281系を徐々に転用して新幹線札幌延伸後に宗谷石北に転用という計画だな。
- 98 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:46:44.19 ID:JmOdK5AA.net
- そのころに石北宗谷が残っているかどうか・・・
- 99 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 10:57:14.11 ID:UQu49lAU.net
- >>98
小学生らしい意見だな。
- 100 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:21:59.79 ID:vPW0+3lZ.net
- 速達性で261より勝っている281や283を他の路線に転用する訳がない。
261に置き換えられるときは老朽廃車。
- 101 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:22:18.46 ID:vPW0+3lZ.net
- >>99
お前がだよ
- 102 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:45:03.38 ID:ukh80i4x.net
- >>61
281を石勝線や根室本線で試運転したらとても営業運転に使える代物じゃなかったので作ったのが283じゃなかったか
多分281はそのままじゃ使えないと思う
- 103 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 11:58:49.76 ID:W+T/faPB.net
- >>102
C61も改修した時にはそのつもりだったんだろうけどねえ
- 104 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:07:18.10 ID:JmOdK5AA.net
- 283みたいなメンテナンスにコストのかかる代物は儲かる路線に投入してこそ意味があるわけで
石北宗谷系統みたいな程度の低い路線に回すのは、置き換え転属としても費用に見合わない
なので281は北斗系統で終わるだろう。いずれは261あるいはその次が宛てがわれるだろうけど
- 105 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:07:35.38 ID:JmOdK5AA.net
- 283じゃなくて281
- 106 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:46:14.44 ID:UQu49lAU.net
- >>100
281の速達性も停車駅の多い今のダイヤでは261とさほど変わらない。
輸送能力では261より劣る。
281は2030年までもつか？
- 107 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 13:47:47.28 ID:Y2VNj+sI.net
- ヤバくなったら減速運転
- 108 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 15:09:07.63 ID:Iimnvs+0.net
- 人に例えると281は優等生だよな
弟283は無理しすぎて心身共にガタが来たような感じで、末っ子285は産まれてすぐ育てず亡くなったような・・・
261はちょっと腹違いの兄弟みたいな
- 109 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 17:40:51.26 ID:eufwYp7p.net
- 261も基本番台は運用が安定せず、冬は代走多発なのだが。
- 110 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 21:35:07.50 ID:yMEIz+k4.net
- >>108
一家の運を全て281が食い尽くしたような感じだな…
- 111 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:23:02.20 ID:j6dz0Cgk.net
- >>110
結局まともなのは 183だけと言う事に
今頃気が付く ボンクラなのであった
- 112 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:33:02.00 ID:HWnYDll0.net
- 犯人はお前かよw
http://pbs.twimg.com/media/C63PapYV0AAJdLl.jpg
- 113 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:51:02.69 ID:q2JONxsn.net
- >>111
床下から煙吹いた挙句車体をがっつり焦がしたのどなたでしたっけ
そりゃ窯焼きになるほどじゃないし
ちゃっかり自走して苗穂まで帰ってきましたけど
- 114 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:51:37.78 ID:sAEbJE7H.net
- >>111
集中電源方式、使いずらいな・・・
- 115 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 22:52:05.36 ID:vhnCr1xk.net
- >>112
それでゴツンといっても両サイドが対称にやられて貫通幌付近は無事ってことは無いと思うんだよね
- 116 ：名無し野電車区：2017/03/15(水) 23:38:11.81 ID:j6dz0Cgk.net
- >>113
スピード出し過ぎが 原因だと 何度言ったら
200番台も140キロ走行は愚か 100キロ迄
落とさないとならない事態になっているだろう
- 117 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:13:00.11 ID:rslTCLp/.net
- >>112
結局社内がたるみまくってるな。
しかも今回が初めてじゃないみたいだし。
終わってるねこの会社
- 118 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:22:09.77 ID:iV4abywN.net
- >>111
183は負荷かけすぎて過労死しただろ
- 119 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 00:44:03.41 ID:a32OuNU0.net
- だからさっさと発電エンジン積んだ電車にしろとww
特急型電車を発電するのに1両何馬力あれば足りるんだろ?
- 120 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:01:49.74 ID:RR2UpYZ4.net
- >>119
500kw発電するには2000psのエンジンが
必要かな
- 121 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:08:02.16 ID:RR2UpYZ4.net
- 機関車で牽くのが現実的だろう
- 122 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:16:30.64 ID:1z4IHJNa.net
- >>119
日立がイギリス向けに造っているやつは5両編成に700kw(952ps)エンジンx3台（10両編成の場合は5台）で200km/h出せる
1両辺り571ps（10両の場合476ps)
しかも車体長26mで交流25000V用の変圧器、整流器等の電車用装備も積んだ車両
- 123 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 01:21:27.53 ID:cRupXFfg.net
- メンテナンスゴミなここで動力分散に固執しても仕方ないし実績のあるDF200でメンテは貨物に委託でいいな
- 124 ：鉄道運動会：2017/03/16(木) 02:06:12.81 ID:tmkNfME9.net
- 救急戦隊ゴーゴーファイブで例えると
キハ281系：ジルフィーザ
キハ283系：サラマンデス
キハ261系：コボルダ
- 125 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 02:19:25.05 ID:YqmxGqIP.net
- >>113
後から無茶な改造してあたかも形式そのものが悪かったように言われてもなあ
- 126 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:29:03.08 ID:8F3bBVXd.net
- そういや13日夕方と14日朝にライラックでクハ789-205に乗って両日ともトイレが故障してたんだが、一晩じゃ直せないあたりに北の限界さを思い知ったわ
- 127 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:39:25.38 ID:BZqYUBIx.net
- >>123
DF200もかなりトラブル起こしているけどな。
数の差を考えたら1～2桁多いんじゃないかな。
>>126
旭川滞泊編成だと翌日の昼まで札幌運転所には戻れんぞ。
- 128 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 08:52:56.82 ID:bsZG6+WT.net
- >>107
特に急がないで特急ですね
- 129 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:02:04.59 ID:RR2UpYZ4.net
- もうディーゼル特急は 無理なのかもしれない
解除が破綻しそうなのに 新車買ったらまた何言われるかと
- 130 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 09:47:40.60 ID:yhR4fjMC.net
- >>126
JR東でも上野東京ライングリーン車だってよくトイレ故障する
単なる水切れだったりもするが
そのライラックのトイレ故障って水切れか汚物タンク満杯じゃないの？
真空式は結構ある
- 131 ：鉄道運動会：2017/03/16(木) 13:49:25.46 ID:tmkNfME9.net
- 特急ライラックに発狂する青森鉄オタ
- 132 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 15:54:28.94 ID:/j9QuBIV.net
- >>117
保険下りるのかな
- 133 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 21:17:09.69 ID:tmkNfME9.net
- >>124
さらに言えば
JR北海道：グランディーヌ
キハ281系：ジルフィーザ
キハ283系：サラマンデス
キハ261系：コボルダ
- 134 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 22:52:45.77 ID:/j9QuBIV.net
- 281系は27両でS北斗3運用をやりくりしているんだよね。
3運用で5往復。しかも増結はほとんどできない。所要時間は少ないがあまり人は乗せられない。
Sとかちに回せれば運用は楽になるが難しいんだろうな。
- 135 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:20:33.24 ID:BKZOISkf.net
- キハ281を北斗以外に転用とか書き込んでるアホは
>>84とか>>102を隅から隅まで見てから書き込め
- 136 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:20:38.82 ID:kYH9kOMg.net
- 261系も北斗で6本そろえば、8往復運用できて、281系を4往復に減らせるのでは？
- 137 ：名無し野電車区：2017/03/16(木) 23:43:27.43 ID:ZRvVtfst.net
- >>136
むしろ、改正前の6・19号のように1日1往復だけの運用をなくして、全ての運用を1日1往復半（2日で3往復）に統一した方がいいのではなかろうか。
キハ281系に1日2往復の運用が一つあるから、それと一体化させる感じで。キハ281系の担当分を1日3往復にして、負担を減らせば増結する余裕もできるし。
- 138 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 07:59:56.26 ID:d9zu5Zfk.net
- そろそろ活動時間帯です。
- 139 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:07:56.24 ID:tmifvRhz.net
- >>137
北斗は函館～室蘭の運用にすると
車輌の不足は解決すると思う
- 140 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 08:41:52.33 ID:GLSOEwhk.net
- >>139
そやな。
そうすれば客が激減するからな。
- 141 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 14:51:18.80 ID:R38THPnA.net
- 過去の書き込みで置き換え用の261系は確か32両だったはず。
今12両納車したからあと20両は入るはず。
先頭車ユニットST-1111/ST-1211～ST-1113/ST-1213
中間車1328～1335
で函館は8編成揃うことになる。運用は6編成だから9往復賄える。
これで183系北斗は無くなり、281系は3往復に減らせる。
- 142 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:27:17.55 ID:SJCUTpIu.net
- キハ281や283は中間運転台付きあるけどあれを先頭にして営業運転…はないだろうな。
やはり衝突とかで安全性に問題がありそう。
- 143 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 19:36:11.29 ID:4oSWgfnk.net
- >>142
281-2000とか3000とかねーよ
- 144 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:30:05.95 ID:tmifvRhz.net
- >>141
それの支払いで あぼーんする訳ではありませんか
- 145 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:33:20.75 ID:OlF6VbDq.net
- 北斗183は、このまま使い倒すかと思ったが、
もし置き換えになったら、エンジン交換したばかりだからオホーツクあたりに転用して、クソボロ0番台を一気に駆逐できそうだな。
まさかいくらエンジンが同じだからって、エンジンを流用して261作るとも思えないし。
- 146 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 20:44:46.50 ID:R38THPnA.net
- エンジン交換車だけでは足りないがな。
懸念されるのは12両あるキハ182 7550代。
キハ183 4550代2両でモノクラスの波動用編成が組めるが。
- 147 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:07:24.82 ID:xRhrnANw.net
- この際ｷﾊ183 1550の3550化を進めるべき
- 148 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:30:17.01 ID:R38THPnA.net
- 4550化だな
- 149 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 21:31:35.01 ID:qt+H75Xg.net
- スラントノーズの130キロ対応化改造車あったら面白かったのに
システム上4550番台と併結できるが出力差が凄くてどんつきが激しくなる？
- 150 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:19:21.05 ID:tmifvRhz.net
- >>149
100キロ運転で 良いでしょ
- 151 ：名無し野電車区：2017/03/17(金) 22:50:18.83 ID:qt+H75Xg.net
- スラントノーズのスピードダウン改造やりそうで怖いな
車輪を最後まで使わない（通常は780㎜まで摩耗したら交換だがキハ183初期型は820㎜で交換しないと107km/hしか出ない）事で110km/h運転を実現してたが整備コストケチって105km/hに下げて車輪を最後まで使い切りそう
最終減速比変えなかったのが不思議である
- 152 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 00:39:41.21 ID:qDBjePV0.net
- >>151
今年度の廃車決まってるのにそんなコストは掛けられんよ
- 153 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:05:43.70 ID:Zgw5Umwk.net
- コストって用語を使ってみたかった
- 154 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 07:12:36.30 ID:wRYcZ3Ua.net
- さすがに「コスト」程度でそのあおりは無いわ
- 155 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 12:01:33.48 ID:r1ujR8z9.net
- >>151
車輪傷で研磨ばかりしていたら820mmどころではなくなるかも。
1960年当時81系(のちの80系)は当初最高速度110km/hの予定だった。
それが運転開始になってから100km/hに下げられた。
それにしても鹿が線路上に出るなんて昔は無かったな。
- 156 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:31:00.79 ID:O8e0i7JE.net
- 105キロということは堤総統時代の西武鉄道の営業最高速度か
- 157 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:39:25.29 ID:hjDLgr9b.net
- >>155
マタギが多ければ鹿肉も多く出回って少しは数も減るのにな
俺はジビエ料理好きだが
- 158 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 14:45:00.20 ID:QXZpPNxy.net
- 鹿肉は美味しいとは言えないな。おまけに硬いし。通常は食糧難じゃなければ食わないよ。
- 159 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:16:50.28 ID:0nukB/hr.net
- 北斗の500番台はどうなるんだろう。
サロベツはオホーツク転用されたけど。
- 160 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 16:37:15.02 ID:nxEC1tzY.net
- 鹿肉美味しいよハンバーグしか食ったことないけど
- 161 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 18:57:10.86 ID:r1ujR8z9.net
- >>159
なんともわからないな。更新した車両もあるが1986～1990年製造で車齢が27～31年。せいぜい5～10年ぐらいだろうな。
函館の500代が転用されなければ0代引退で石北線はモノクラス化という可能性もある。
S北斗の261系投入で500代を札幌に移せば予備編成も十分に確保できるはずだが。
- 162 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 19:09:48.37 ID:c374xdnJ.net
- >>161
次年度の事業計画の車両費次第だな。
- 163 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 21:18:43.52 ID:p61vFNHD.net
- キロハ＋キロ9はこのまま廃車だと代わりがハイデッカーキロ2両しかないのをどうするかだな。
石北系統を思い切ってローカル化&785系からuシート転用座席で差別化する手もありそう。
- 164 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 22:20:46.31 ID:nxEC1tzY.net
- 新型気動車投入で余ったキハ54に785の座席つけてオホーツクにしても別に構わん
長距離走れるかは知らん
- 165 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 22:54:57.65 ID:QXl3KfcR.net
- それでええよ
- 166 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 22:56:53.48 ID:r1ujR8z9.net
- そこまで手間をかけてしまうと費用もそれなりにかかる。
素直にキロ7551～7553、504、505を使う方が安く済む。
- 167 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:46:06.64 ID:nxEC1tzY.net
- NNを淘汰したあとならあるいは（あと何年走るんだろう・・・）
- 168 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:51:33.10 ID:nxEC1tzY.net
- NNのほうが車齢若かった無視してくれ
- 169 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:54:46.44 ID:p61vFNHD.net
- 数年前にキロ182-507～509とかキハ183-501潰したのがまずかったな。
他にもいろいろスクラップだったりミャンマー送りしてしまったし。
（おまけにミャンマー組は使われなくなるわ改造途中で放棄とか酷いのもある）
- 170 ：名無し野電車区：2017/03/18(土) 23:56:43.66 ID:wRYcZ3Ua.net
- 1万円以内の良質電源を探しまくっている件も無視した方がいいかな
- 171 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 01:36:58.57 ID:jJKn0Kb9.net
- 悩んだあげく24時間稼働機にSSR-450RMS買うてそのお古を玉突き転属したで
- 172 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 08:18:48.11 ID:MUzAoB8t.net
- うちのPCも古いし全検の時期かなあ
- 173 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 08:36:57.90 ID:e8cuT3Sr.net
- >>163
ローカル化じゃなくてモノクラス化だな。
- 174 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 09:18:11.99 ID:ovc8CgN0.net
- サロベツのヘッドマークはどうなるの？
- 175 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 11:11:43.62 ID:zU3fNpz6.net
- >>174
LEDヘッドマーク化待ちではないだろうか。
幕ならとっくに用意していたはず。
- 176 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 11:54:00.79 ID:MUzAoB8t.net
- 261-0は他線区転属ない限りいまの板のままだと思う
- 177 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 18:29:12.06 ID:zU3fNpz6.net
- http://mon-hikara.travel.coocan.jp/tic-rekaro/022.jpg
261-0は試運転のヘッドマークは確かあったはず。
これは差し替え式でロールマークのように変えることはできない仕様だったのか。
それなら宗谷・サロベツとか特急のヘッドマークにはできなかったのか。
近年中に側面方向幕も含めてカラーLED化する気がする。
- 178 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 18:44:59.81 ID:F1FQSO2W.net
- >>177
「Tilt261」か・・・
何もかも、皆なつかしい・・・
- 179 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 19:19:50.84 ID:l3c6ZM7e.net
- >>176
3セク所有だから宗谷サロベツ以外無理なんじゃない
- 180 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 19:37:31.57 ID:GqxPLWPq.net
- >>178
今や会社自体が『Tilt』してるしな。
- 181 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 20:01:44.46 ID:2ADvnu+o.net
- >>180
笑いそうになったが笑えん…
- 182 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 20:03:45.64 ID:0+Caocww.net
- 社内北端で古参tiltを辞めたら、南端に新参tiltが乗り入れてきた
- 183 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 20:23:09.35 ID:k404nhqH.net
- 少し前の鉄道ジャーナルでキハ281系で振り子使用停止とか豪快に誤記してたな
車体傾斜を使用停止したのはキハ261系のみ
あれ大量の圧縮空気を使用するためコンプレッサーが超頻繁に作動し燃費が悪化したようである
E353系も12両編成中10両にCPがある凄まじい構成になってる
ペンドリーノみたいに油圧式強制振り子にすれば空気を浪費する問題は解決するが誤作動で逆傾斜したら危険な事になってしまうため日本ではまだ採用に踏み切れていない
- 184 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 21:08:13.65 ID:qXHR+du8.net
- いくら強制振り子でも逆に振れるは無いだろうが、全く傾かなくなるのが問題だな
- 185 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 21:40:09.31 ID:zU3fNpz6.net
- 文字なしのヘッドマークが正式なものということらしい
堂々とホームページで公開すべき情報なのだ。
- 186 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 22:40:55.68 ID:MUzAoB8t.net
- >>180-182
あちこちの機器類がHEATしたせいだから
- 187 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 22:41:38.09 ID:PlCGhHx9.net
- 「1990年から長い間ご利用いただきまして、ありがとうございました。」という方向幕を表示
https://www.youtube.com/watch?v=5nNR8UKm9eo
- 188 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 22:47:48.90 ID:DMUjSuhB.net
- >>186
輸送密度もHET、慢性金欠病になっているからメンテもままならない。
- 189 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 23:49:14.86 ID:MUzAoB8t.net
- 駄洒落はNG
- 190 ：名無し野電車区：2017/03/19(日) 23:56:44.80 ID:Kd2hOWK2.net
- >>180 >>186
- 191 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 00:04:13.72 ID:xjdekSGj.net
- >>184
遠心力 ワカリマセンカ
- 192 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 09:08:03.07 ID:YkvYznqMm
- ダイヤ改正から2週間経った現在、オホーツクにスラントノーズ先頭車は使用されているのでしょうか？ それとも全廃？
- 193 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 09:28:20.56 ID:Fr+A6exP.net
- これが本当の火の車ってか。
- 194 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 11:07:09.06 ID:dYJuZj/Gl
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
品川駅～田町駅間の上野東京ライン常磐線E531系の走行シーン特集
https://www.youtube.com/watch?v=kKBp-nLkcis
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 195 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 13:09:45.37 ID:vQ7sepQW.net
- 今日の宗谷は両側スラント5両編成キロ9付き
https://twitter.com/5002D11D/status/843583187070533632
- 196 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 13:14:48.17 ID:+/jEUvUX.net
- だいそうや。
- 197 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 13:52:11.05 ID:UOspMf/3.net
- さっそくやらかしたのか
- 198 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 14:00:50.53 ID:CqidC5b8.net
- 鹿発見→急ブレーキ→ロック→フラット発生
の何時ものコンボでしょ。
- 199 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 14:07:09.55 ID:X7Fd9Aca.net
- キロ9は手放せんなあ
- 200 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 14:17:11.15 ID:eXEzere+.net
- ハイデッカーは整備済んでないとかマルス入力まだだったりで使えないんだろうな。
あるいは廃車前に最後のご奉公かもしれんが。
- 201 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 15:10:56.41 ID:YkvYznqMm
- 他のブログによると北斗のN183は大半が北斗の代走予備として函館に残るそう。一方
昨年函館に移った元サロベツ用の先頭車や波動用の400番台など計9両が函館から苗穂に移った模様。
- 202 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 16:11:00.23 ID:lEwOZKWw.net
- だらしねえし
- 203 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 16:23:47.78 ID:/cRotYQu.net
- 快速利尻
使用車両：キハ４０系
走行区間：旭川―稚内
旭川
↑
１両目：自由席
２両目：Ｕシート（指定席）
３両目：Ｕシート（指定席）
↓
稚内
●Ｕシートは７８５系から移植
自由席は従来通りボックス席
□□□□|□□|□ラ
□□□□|□□|□イ
□□□□|かカ|へラ
□□□□|らム|接ッ
□□□□|接イ|続ク
□□□□|続47|□２
□□□□|□号|□号
旭■■川|0050|0458
和■■寒|0127|0421
士■■別|0146|0402
名■■寄|0210|0338
美■■深|0233|0314
音威子府|0305|0212
天塩中川|0339|0138
幌■■延|0417|0059
豊■■富|0435|0041
南稚内■|0517|2359
稚■■内|0521|2355
- 204 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 16:46:51.26 ID:lEwOZKWw.net
- 妄想ならブログでやれ定期
- 205 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 17:31:50.69 ID:/cRotYQu.net
- >>204
ごめん。ちょっとムシャクシャシテやっただけだ。
- 206 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 17:46:07.23 ID:lEwOZKWw.net
- ヨンマルはもう改造しなくていい・・・
- 207 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 17:55:53.17 ID:Na6Gb917.net
- >>195
明日の宗谷で戻ってくるまで代走かな
サロベツ1,3号は普通にサロベツマークで走りそうだ
>>199
今冬は鹿でブレーキ→予備編成登板でオホーツク、S宗谷ロザ無しがざらだったから
来冬のことを考えるとキロ、キロハは迂闊に減らせそうにないね。
まあ今の北海道なら次の改正でモノクラス化とか平気でやりそうだけど
- 208 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:12:49.01 ID:/cRotYQu.net
- キハ２６１系１０００番台がある程度納車されたら
スーパー宗谷は再び札幌発着になるのかな。
スーパ宗谷・スーパー北斗・スーパーとかちで共用できて自由度が上がる。
- 209 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:16:26.63 ID:VZDNJROV.net
- 789が居る以上今のままだろう
車両の融通は宗谷で札幌に来たときにすればOK
- 210 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:21:51.67 ID:Q1zLTPwr.net
- >>207
今回は重症の様だからなぁ。
最悪、苗穂工場送りで長期離脱もありうるぞ。
- 211 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:24:48.06 ID:/cRotYQu.net
- >>210
まさかのキハ２６１系１０００番台の宗谷／サロベツか
しかもモノクラス編成。
- 212 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:48:38.90 ID:QPgjN0JV.net
- >>211
モノクラス編成だと稚内方面に向かって運転できないよぉ
- 213 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 18:57:27.36 ID:e2b/vq5+.net
- 宗谷はわからんがサロベツの幕は旧デザインのが入っているんだよな。
そういえば1000番台って宗谷・石北方面での試運転は済んでるんだっけ？
- 214 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:10:18.27 ID:TE/tH4Ef.net
- 785のＵシートは721系赤青シートの交換に転用してほしいわ
- 215 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:21:41.20 ID:idIJvjgJ.net
- それ以前に電子閉そくの車載器が取り付け出来ないのでは？
山線を走った例あったっけ？
- 216 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:31:38.31 ID:gIHy/5q2.net
- 宗谷はATS切り替えのためだけに下り列車だけ運転停車するんだな
通過しながら切り替えできないのか？
- 217 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:31:47.82 ID:e2b/vq5+.net
- >>215
この前の貨物脱線で山線迂回の臨時特急あったが261系は使ってたんだろうか？
183系と281系は有珠山の時点で実績があるけど。
- 218 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 19:55:50.50 ID:8pcQxegb.net
- >>217
普通に183
- 219 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 20:07:02.82 ID:gIHy/5q2.net
- 山線迂回は緊急時に備えてスジだけは引いてんだな
特急「ヌプリ」「ワッカ」「ニセコ」が走った事がある
「北海」にしてないのが不思議であるが
- 220 ：名無し野電車区：2017/03/20(月) 21:34:18.83 ID:Q1zLTPwr.net
- >>218
山線の運転士が扱える形式は限られてるからねぇ。
そのうえ、281は年寄りを引っ張ってこないとだめだろうから…。
- 221 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 04:34:12.39 ID:bgaBspDj.net
- >>219
それは緊急時じゃなく臨時列車用。
- 222 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 08:20:27.55 ID:tMX8LKnw.net
- >>216
電子閉塞の仕組み上、停まらないと無理だよ。
- 223 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 09:51:39.77 ID:WSleEM9h.net
- でも急行時代は通過してなかったか？
- 224 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 19:38:25.58 ID:EsCkjtZ1.net
- 永山はもう開き直って特急停車駅にしてしまった方が早いんでないかなと。
まあ下りで客扱いすると上りもやらなくてはいけなくなるんで避けてる可能性もあるが。
- 225 ：名無し野電車区：2017/03/21(火) 22:58:56.87 ID:+hU9K3VP.net
- 特急サロベツ２号は、(両)スラント代走
https://twitter.com/horo_nukanyan/status/843953254811615234
- 226 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:16:20.44 ID:KUqlJYyc.net
- >>108を見て気になったんだが、261の形式名はなぜ285ではなく261になったんだ？
281の改良で283が生まれた分、一から設計し直す意味で変えたのかな？
- 227 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:27:50.72 ID:pvvmuuwT.net
- 振り子じゃないから。
- 228 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:29:05.62 ID:wIhqCxvb.net
- >>226
281、283に比べたら廉価版という扱いだったからじゃない？
だから「6」なんて本来は急行用の番号にしたんでしょ。
- 229 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 00:30:00.72 ID:pvvmuuwT.net
- ２１日午後４時前、北見市端野町のＪＲ愛し野駅で「カメラを構えていた人がはねられた」とJRの指令センターから警察に通報がありました。
警察によりますと、男性は愛し野駅のホームの先にある線路脇で旭川発網走行きの特急列車「大雪」１号に向けてカメラを構えていて、何らかの原因で線路内に立ち入りはねられたとみられています。
男性はその場で死亡が確認され、現在、警察が身元の確認を進めています。
警察によりますと、特急列車の運転手は「およそ２００メートル手前で男性に気づきブレーキをかけたものの、間に合わなかった」と話しているということで、警察が当時の状況を詳しく調べています。
ＪＲ北海道によりますと、旭川発網走行きの特急「大雪」１号は事故が起きた北見市端野町の愛し野駅付近で１時間半あまり停車しましたが、２１日午後５時半に運転を再開しました。
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170321/4894971.html
http://www.htb.co.jp/news/archives_1490088031_21006.html
参考記事 「石北線・網走―旭川間の特急「大雪」に鉄道ファン熱視線」
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0380859.html
- 230 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 09:15:31.60 ID:UYFCnKP6.net
- >>226
だがキハ261系もそれほど安くはない
- 231 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 10:18:51.17 ID:KVhH/boj.net
- いっそのこと会津鉄道AT750みたいなのを投入して快速化した方が収支は良くなるんじゃないだろうか？
- 232 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 10:18:57.59 ID:6P7eMhT7.net
- だから183を再生産した方が良いと何度も---
- 233 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 10:41:22.61 ID:F8O535Jn.net
- くだらん寝言を何度も繰り返すのやめて欲しい---
- 234 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 10:55:47.20 ID:dt5NStWg.net
- 快速化して収支が良くなる理屈がわからん。
単価の低い定期客に席取られるだけだろ。
- 235 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 11:01:04.61 ID:I1ky/tG7.net
- 18乞食が安く速く移動したいってだけの寝言
- 236 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 11:01:30.07 ID:3yZSPUVb.net
- 快速化というか高頻度短編成化じゃないの
乗車料金だけはもったいないから急行復活でもいい
- 237 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 11:02:21.70 ID:3yZSPUVb.net
- ・・・と思ったが現状だとワンマンにできなくなるか
- 238 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 11:40:53.13 ID:DJvBEoX8.net
- >>231
キハ130で辛酸なめている
>>232
インフレ換算と安全基準を考えろ
- 239 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 12:44:16.54 ID:vbkwOHXo.net
- 261の車体傾斜無で今時の標準的な特急型じゃないか。183を作るなんて寝言か？
- 240 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 12:51:12.39 ID:rfK3/d/y.net
- さりとて約20年キハ261系を作るのも技術が停滞してるのと同義で
- 241 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:04:37.70 ID:DJvBEoX8.net
- >>240
金が無くて労使がどちらかが強いとこはそうだった
見てろ、東武と西武を東武と西武はいろんな改造をしまくってたからな
- 242 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:06:42.97 ID:gsRw14P3.net
- キハ２６１系０番台は、実は長年の鹿との衝突によりダメージが蓄積してたとか。
それが今の現状に至った。
- 243 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:08:14.87 ID:DaZWI9ie.net
- >>240
だからこその285だったのだが……
無い袖は振れないから仕方ないね
- 244 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:35:18.73 ID:gsRw14P3.net
- >>232
ついに１００００番台突入か
キハ１８３系１００００番台
●キハ１８３系初ステンレス車
- 245 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:52:39.08 ID:2M9kmRTa.net
- >>244
妄想はNゲージとかプラレールでやれ。
- 246 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 13:58:48.83 ID:gsRw14P3.net
- >>245
ついに１００００番台突入か
キハ１８３系１００００番台
●キハ１８３系初ステンレス車
- 247 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 14:07:18.78 ID:zT6tnFjL.net
- ステンレスは300番代だろ
- 248 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 14:17:18.88 ID:4fQAW1oT.net
- ハイブリッドとか攻めた新機軸に行かずに283の順当な補強版作っていたら違ったのかな？
振り角そのまま
構体強化
電気式に変更
- 249 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 14:45:05.34 ID:gsRw14P3.net
- >>248
確かに自分もそう考えてた。
しかし構体強化したら重くなる心配。
最近、電気式のうわさが絶えないのですが
どういったメリットなんでしょう？
- 250 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:05:28.73 ID:dt5NStWg.net
- >>249
推進軸に関するトラブル(キハ283全焼の引き金)が無くなる
電車と同じパーツが使用でき、取り扱いが楽になる
- 251 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:06:39.97 ID:2M9kmRTa.net
- >>249
・エンジンのもっとも効率の良い回転域で運転できる
・変速機が不要
・モーターの回転で動く点は電車と同じ。給電方法がパンタグラフかエンジンかの違いでしかない。共通の設計・部品で気動車と電車を造れる場合がある
・エンジン推進軸の脱落防止
・モーターは内燃機関より一時的な過負荷・過回転に強い
- 252 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:12:49.03 ID:DJvBEoX8.net
- >>249
保守の簡略化。
それまで自動車同然の液体式ではなく、カルダン駆動で動かすタイプになる。
- 253 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 15:16:01.18 ID:DJvBEoX8.net
- ちなみに、これが成功すればローカル線向けだが、次に733系の筐体を使って岩見沢～旭川間向けの二両編成や、長万部、室蘭、帯広、釧路に行くアクセス特急として使われるかな。
そのためには苫小牧の車両基地を増強しないとな…
- 254 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 16:33:31.29 ID:gsRw14P3.net
- >>248
構体強化で重くなる分そのデメリットを電気式でカバーされると思います。
もしそうであればスーパーおおぞらの１３０ｋｍ/ｈ復活も期待できそうです。
- 255 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 16:55:46.39 ID:Jhek3B/T.net
- 特急おおぞらで函館発のあって千歳空港→札幌→千歳空港と往復してるのあったな
札幌まで無駄に走行してる事になるが乗り通す場合往復分の営業キロを加味しなかった
遅れたら札幌まで行かず千歳で折り返してしまう事もあった
- 256 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 17:10:43.53 ID:BaS3qifH.net
- まあ、所謂ICE TDの北海道版になるようなもんですが
参考に0.5M方式760馬力標準軌200km/h
- 257 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 17:34:46.78 ID:JBOdv5UM.net
- 車輪に熊の臭いのする香水みたいのないのかね
人間のゴミを食べることを覚えた動物のようにしかも鉄の味を覚えてしまったらしいから
なんか対策できないのかね
- 258 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 17:50:11.11 ID:6P7eMhT7.net
- >>256
破産する会社がそれを作るのかしら
- 259 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 17:52:16.07 ID:t50OxSWI.net
- 動物園の猛獣（ライオン？トラ？）のフンを線路に撒くと、シカが寄り付かないとか無かった？
実験してたような気がするけど失敗だったのかね？
- 260 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:09:19.53 ID:IA5WZ6bt.net
- しばらくは効果あるけどすぐに慣れてまた寄ってくるだけだったらしい
それに全路線に撒くほど猛獣は糞しない
- 261 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:10:36.09 ID:oHo4gK4t.net
- >>259
紀勢線のは慣れてしまったとかで長続きしなかったような。
- 262 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 18:53:52.66 ID:gsRw14P3.net
- モスキート音ＨＭを搭載したらどうでしょう。
- 263 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:02:25.52 ID:5/5KVl7u.net
- 金さえあればフェンス設置で完璧なんだけどなぁ
- 264 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:08:28.88 ID:2x23zjGE.net
- >>240
183の登場から後にディーゼルカーって何が進化したっけ？
・ステンレス車体
・高出力高効率の直噴エンジン
・コモンレール噴射
・有害物質排出削減
（振り子式と車体傾斜式）
このくらい？
- 265 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:12:56.70 ID:n9tDLEcq.net
- 石勝線高速化に金出した釧路市はまだ怒ってるのかな？
一番割食らったのがスーパーおおぞらってのが痛いな
乗車率高い特急だったのに…あの火災さえ…
- 266 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 19:57:30.43 ID:+g/koK/B.net
- >>256
ICE-TDて投入から数年間は故障続きでロクに運用できなかったと聞いたが今は安定してるのかな？
狭軌でもあんなのできるのかね
- 267 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 20:07:33.88 ID:HxXL4PHQ.net
- >>266
安定してるといえば安定しているが今はDSBのタイヤ顔IC3と
平行ダイヤで直線ばかりのところを走ってるので振り子は切ってるかもしれんな
まあICE-TDのトラブルの原因は振り子じゃなく電気関係だったんだが
- 268 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 20:13:29.60 ID:Jhek3B/T.net
- キハ283が真っ先に廃車されそうで怖い
キハ261に置き換えても表定速度が下がらないとか？
- 269 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 20:31:29.89 ID:ERR9o1od.net
- >>264
変速機
- 270 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 21:07:04.13 ID:Jhek3B/T.net
- キハ285は結局トホホなお買物になっちゃったな
一度も使わずに廃車って日本の鉄道史上初？
- 271 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 21:16:51.40 ID:zED5MVE7.net
- >>270
営業運転が無かったって意味なら試験車とかであるけど、
285で試験した成果が今後上がってこなければそうなるね
- 272 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 22:07:30.93 ID:i04Akll5.net
- >>270
或る列車 って買収金額を吊り上げるためだけの・・・
- 273 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 22:12:14.02 ID:YzSa+BXH.net
- >>268
110キロの283と120キロの261どっちが勝つんだろうな
- 274 ：名無し野電車区：2017/03/22(水) 23:21:24.30 ID:oHo4gK4t.net
- >>270-271
他の試作車とか量産化失敗したケースと違って「生まれる前から不採用通告」だからわけが違う。
ちなみに深夜帯でテスト走行したらしいが結局どうだったのかなと。
使う予定で引き取ったが結局使わなかったといえばサハネ581もあった、台車転用したくらいだね。
- 275 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 09:27:31.24 ID:vRYQirxe.net
- >>264
シートにテーブル
- 276 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 12:03:44.82 ID:1DKdfbhB.net
- 夜中に本線出して公試のみ、ってことは
ほぼ簡易的な動作確認しかしてないよ。
納車時点では検測車転用を模索することにはなってたから、
ちゃんと本線を自力で走れるのか、
ブレーキは効くのか、ATSは正常に機能するのか、を診た程度だろう。
- 277 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 12:03:59.23 ID:pOHy2vB4.net
- エアコンなどの電源の柔軟化
- 278 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 12:55:14.93 ID:GOOqg2KR.net
- >>264
ガソリンと違いディーゼルの直噴エンジンは昔からある
後は電気指令式ブレーキ、コンバーターブレーキ、精度を高めたABS
電気指令式ブレーキはJR海のｷﾊ85やJR東のｷﾊ100が最初だな
- 279 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 17:16:48.09 ID:ZFUNwUqJ.net
- そういえば検測車導入計画自体はまだ続いてるんかな。
完全新車かそれともキハ183あたりを改造？
- 280 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 17:34:07.23 ID:1DKdfbhB.net
- もともと毎年束からEAST i-Dを借りて
検測するで事足りている。
自前の検測車を保有しても、
そんなに毎日道内で仕事があるわけではない。
- 281 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 17:53:36.68 ID:goMN1Kkw.net
- >>280
アピールするのに東日本から借りるのもなぁ…
ああいうのは半年にやればいいんだよ
- 282 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 19:12:05.82 ID:cL15omae.net
- >>274
客車に改造するつもりだったらしいが冷房装置がパンタグラフ折り畳み高さまで突出してて非電化路線走行不可と判断されて没になった？
- 283 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 19:41:00.57 ID:ZFUNwUqJ.net
- >>280-281
マヤ34もあるがあれはどうするんかねえ。
- 284 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:13:39.04 ID:24AfPk3v.net
- >>283
もうボロいから新しい検測車導入したら休車か廃車だよ
- 285 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:15:24.74 ID:cL15omae.net
- 軌道検測は車体が定規の役割を果たすためガチガチに作らないといけないため頓挫したな
レーザー測定方式ならさほど頑丈に作らなくていいみたいであるが
- 286 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:21:33.27 ID:/ehvH2BW.net
- >>285
精密に計測出来たら 困るだろう
特にY軸が滅茶苦茶な現状だから
- 287 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:50:40.23 ID:5o7miwo/.net
- 広義の測量機器だから校正とかデータ引継とか慎重な対応が要る
東なんか結局新旧の検測車を3年併存させてた
然しEast-iのカタワレを廃車したのは未だに謎
- 288 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:55:16.30 ID:0z71rfzy.net
- >>282
国鉄が余剰車両を大量に廃車した際なんか改造に使ってくれとJR三島各社に
はなむけで贈った中の一つだってよ
- 289 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 20:59:46.23 ID:cL15omae.net
- >>288
本来はJR北海道が承継せず国鉄清算事業団保有になるはずだったが何故か承継したんだよな
清算事業団所有から復活したのはJR四国の111系の例がある
- 290 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 21:00:16.41 ID:/ehvH2BW.net
- >>286
訂正 Y軸改めZ軸
- 291 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 21:10:25.36 ID:yMTxq81I.net
- >>289
スシ24 508とマニ24 502の種車はそのパターンとは違ったっけ
- 292 ：名無し野電車区：2017/03/23(木) 21:35:40.86 ID:yeDvf3/M.net
- >>282
当時は温暖化もひどくなかったので、冷房はいらなかったかもな。
- 293 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 22:29:29.64 ID:6ZZmrYku.net
- 札幌～旭川ノンストップの韋駄天ライラックきぼんぬ
最高速度低下を停車駅削減で補ったらいいのに
昔はノンストップ列車があったが消えた
他にも途中駅が東室蘭だけの韋駄天スーパー北斗とか南千歳と帯広だけの韋駄天おおぞらとかあった
- 294 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 22:42:29.08 ID:tNIcvV60.net
- >>293
5分とかなら大して変わらんよ。青函トンネル高速化して新幹線をたった3分短縮したくらいで、4時間切りとか大袈裟に騒ぐのと同じだ。
- 295 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 22:48:26.42 ID:v2Tl5iBW.net
- >>293
いやそこは「さちかぜ」でしょ
- 296 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 23:11:17.58 ID:/wQxRFpZ.net
- >>293
>>295
「ホワイトアロー」復活に一票。
- 297 ：名無し野電車区：2017/03/24(金) 23:44:09.16 ID:LvLQNyCF.net
- ｢はつね｣に命を
- 298 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 10:50:47.88 ID:019eHKAE.net
- サロベツのキハ183代走は当分期待できないかな？
- 299 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 11:01:21.58 ID:t7tZBj/S.net
- >>291
スシ24 508はタネ車をJR北が承継していたから車籍は続いていたが
マニ24 502は除籍されていた廃車体を直接メーカーへ持ち込んだためか書類上新製扱いになった
- 300 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 12:25:47.98 ID:sI5hJ1Mi.net
- いいことおもいついたぞ
スーパー北斗にグランクラスを
キイロ２６０－１１００
●特急型気動車では初の「イ」表示
「イ」表示列車はちなみにＪＲ九州のななつ星がある。
●半室グランクラス半室グリーン席
グランクラスシートの配列は１列＋１列となる。
- 301 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 12:42:28.58 ID:sI5hJ1Mi.net
- 訂正
キイロ２６０－１１００
↓
キイロ２６１－１１００
- 302 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:00:56.98 ID:bcYKd9FL.net
- お前の思いつきなんかどうでもいい
- 303 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:03:13.10 ID:sI5hJ1Mi.net
- >>302
スーパー北斗にグランクラスを
キイロ２６０－１１００
●特急型気動車では初の「イ」表示
「イ」表示列車はちなみにＪＲ九州のななつ星がある。
●半室グランクラス半室グリーン席
グランクラスシートの配列は１列＋１列となる。
- 304 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:32:10.05 ID:u5M4+5qc.net
- 自由帳に書いてろ
- 305 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:34:31.82 ID:sI5hJ1Mi.net
- >>304
スーパー北斗にグランクラスを
キイロ２６０－１１００
●特急型気動車では初の「イ」表示
「イ」表示列車はちなみにＪＲ九州のななつ星がある。
●半室グランクラス半室グリーン席
グランクラスシートの配列は１列＋１列となる。
- 306 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:35:55.32 ID:KIXy9nO/.net
- スーパー北斗なんて新幹線開業でなくなるやん。
- 307 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:38:13.38 ID:sI5hJ1Mi.net
- >>306
その後はスーパーおおぞらに転用されます。
- 308 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 13:42:08.52 ID:4mwD5u1W.net
- キモ…
- 309 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 14:00:19.76 ID:nBhsEh/4.net
- こいつが北海道関係の板を荒らしまくってる鉄道情報局＝金新門か？
- 310 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 15:49:27.39 ID:H3mv0EIZ.net
- 新幹線が札幌まで開業したら今北斗に乗ってる客室乗務員は消えて札幌までNREになる？
北海道新幹線グッズの大半が新幹線車内で買えない今の事態が悪化するのか
- 311 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 15:55:41.49 ID:KIXy9nO/.net
- 金沢もNREだしね。
北陸新幹線の場合、大阪側は山陽新幹線があるからFSNになるだろうけど。
- 312 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 16:04:32.20 ID:XMlq80J4.net
- 車販のコーヒーは北よりNREの方が美味しいよな
北はドリップコーヒー、NREはコンビニコーヒーの味
- 313 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 17:32:52.70 ID:0bPoKz2r.net
- >>311
FSNは北陸の方はやらないかと
- 314 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 17:34:02.51 ID:mDA9v0aG.net
- >>312
だからパンに合わなかったのか…
以前、お楽しみパンのコーヒーセットをオーダーしたんだが、よもぎ白玉あんぱんだったんだ
- 315 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 18:04:32.19 ID:KIXy9nO/.net
- >>313
だったら大阪富山間の新幹線は車内販売なし？
- 316 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 18:40:08.56 ID:sI5hJ1Mi.net
- >>308
その後はスーパーおおぞらに転用されます。
- 317 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 18:52:44.23 ID:2TY3NQC2.net
- >>315
サンダバも止めちゃったしね
- 318 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 19:31:10.29 ID:IvZbURRq.net
- 車内販売やめるんならやめてもいいけどさ、それならそのぶん
駅の売店充実させてほしいな。新函館北斗の新在乗り換えホームに
ハセスト入れてやきとり弁当とかにめしといかめしと大沼だんごを
いつでも買えるようにしといてほしい。
..ラキピでもいいけどさw
- 319 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 20:02:19.49 ID:541b3nZI.net
- 383系で採用された軸ばねを柔らかくするタイプの操舵台車なら構造が簡単なのに
登場から20年以上経過してて特許権は失効している
- 320 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 20:04:52.93 ID:eJU2br0O.net
- >>318
そんなジャンクな食い物はどうでもいいけど
夕方東京行き最終がまだ出てないというのに駅弁屋が売り切れで
あっても選べるほど物がないという状況は何とかしてほしいよなあ
- 321 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 20:27:46.65 ID:1VvPxsB9.net
- 大雪2号→ライラック22号の乗り換え、ダイヤ改正初日は「まんざいどん」の駅弁ワゴン出て盛況だったのに今日はナシで、腹ペコさん・喉カラカラさんはこぞってホームキヨスクに詰めかけ混雑！
11:50着、12:00発なんだから駅弁ワゴンくらいどうにかならぬか？？
- 322 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 20:51:56.47 ID:NheqXumXs
- 現在、スラントノーズ先頭車は使用されているのか？
- 323 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 21:02:38.36 ID:SaStAQPr.net
- >>321
ここに書き込んでも何も改善しないぞ、現実社会では何もできないチキン野郎。
- 324 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 21:04:46.60 ID:mDA9v0aG.net
- 旭川駅は生易しいが、あけぼのの朝食調達の秋田駅は考え物だった。
6分ぐらいしか無くて急いで秋田駅に出たら乗客が殺到して、次第に発車メロディがなって買わずに青森まで…
- 325 ：名無し野電車区：2017/03/25(土) 21:29:33.28 ID:v+hbDdNi.net
- >>318
札幌駅のロッテリアなんかはその答えなんだろうね。
- 326 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 06:17:00.54 ID:B+C4cwux.net
- 確かに深刻だな。車販廃止と乗り換え駅の売店問題は。
- 327 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 07:07:25.08 ID:PkNPtU+L.net
- >>321
19と22日に旭川駅に行ったけどエスカレータ前で駅弁売っていたな。
- 328 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 08:52:41.33 ID:jcSQSBrZ.net
- 新函館北斗は目茶苦茶深刻だな
とにかく最終の東京行きが出たあとの盛岡行きと青森行きの時間なんて
蔑ろにしすぎだとかんじた
最終なんてコンビニ閉まってるし駅前何にもないし酷い
それが例えば北斗からの乗り換えだとしたら車内で何か食べておかないと
死活問題になるとかんじたわ
あれではニュースでもやってたけど冬は利用者減るよ
- 329 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 09:41:54.75 ID:xNdqpjqu.net
- >>328
情弱君には解らないでしょうけど、現実はその先の、道へ行ってるけどね。
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/docs/2011.html
- 330 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 09:48:25.07 ID:xNdqpjqu.net
- >>329追加
http://travel.rakuten.co.jp/HOTEL/160793/CUSTOM/GW160793170222100346.html もあったわ。
- 331 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 09:59:43.35 ID:qG8F8MbT.net
- >>329-6
改札出なきゃならんし、だいたい19:00で終わりって、
上りは札幌15:00台発までの北斗の客じゃないと意味ないじゃん。
ホテルのレストランで食事?乗り換えで殺伐としてるところで
そんな余裕無いよ。
..あ、使えない方向でその先行ってるって意味かw
- 332 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 10:08:39.76 ID:jcSQSBrZ.net
- あそこに漫喫あったらボロ儲けだろうに
- 333 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 14:34:12.26 ID:J1DEJAui.net
- ぼろ儲け（笑）できるならお前が経営すりゃいいじゃんｗｗｗｗ
- 334 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 18:30:33.62 ID:B+C4cwux.net
- 183系400代は最高速度110km/hだったのかな。
だとすれば0代引退で残りのN/NNが苗穂か札幌に入ったら400代は廃車だな。
- 335 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 19:47:54.29 ID:CSukcWwt.net
- 今日午後のオホーツク・大雪の183系先頭車は、500・1500番台ばかり。
スラントノーズの先頭車は、函館からの転入車で完全淘汰された？
- 336 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 20:23:06.50 ID:UUnClt6A.net
- >>334
廃車にするほどの余裕があればいいがな。
- 337 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 21:29:03.37 ID:B+C4cwux.net
- 261系導入で北斗用のN/NNが入れば400代は要らなくなるよ。
- 338 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:16:57.59 ID:dtMTbdGe.net
- >>335
1か月しか使わないのにわざわざ大雪のヘッドマーク入れてたのは何だったのか…？
たまたまとかスラントが予備車に回っただけかもしれないな。
キハ183の初期車は三笠か小樽で1両くらい保存してほしいところだがどうなんかねえ。
解体費用抑えられるってメリットも一応あるけど。
- 339 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:22:03.84 ID:KPlCHJIf.net
- 運搬費用より解体費用の方が大きいとでも？
- 340 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:39:27.35 ID:iC6DlwkU.net
- >>334
妻面に「120」って書いてなかったっけ？
エンジンの出力をダウンさせたから120km/h出せなくなった、ではないだろう
改正の数日前にはN183編成の北斗に入ってたみたいだし
- 341 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:46:17.64 ID:cbFgf8l6.net
- スラントノーズと500番台を併結すると最終減速比の違いからどんつき衝動起きる？
- 342 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 22:51:40.12 ID:dtMTbdGe.net
- >>339
14系を東武や大井川に譲渡したのは解体費用の削減も一因と聞いたような。
もちろん輸送費は譲受先持ちなんだろうけど。
- 343 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 23:01:12.88 ID:0qIy1oJ8.net
- キハ80系の保存車たくさんあるし小樽のをスラント-白坊主で置き換えようぜ
- 344 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 23:03:38.02 ID:cbFgf8l6.net
- 今でも冬季夜通しアイドリングやってるのか？
環境負荷大きいし直噴エンジンではそもそも不要である
DMH17全盛期の頃はうっかり止めちゃうとグロープラグの能力が足りず火鉢でオイルパンを温めないと始動できなかった上に深名線とかだと夏でも寒く年間を通して夜通しアイドリングやってたらしい
- 345 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 23:27:40.05 ID:JyttSSV/.net
- >>342
14系は今日の東武のイベントでSL体験乗車に使われていたそうだ
とりあえず活用してもらえたようで何より
- 346 ：名無し野電車区：2017/03/26(日) 23:53:10.61 ID:5Ytah0Ap.net
- >>338
維持費を考えたら、これ以上は要らないと引き取りを拒否されるんでないかい？
- 347 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 04:25:32.20 ID:nIdQBmY/.net
- >>340
出力適正化工事をしても最高速度は変わらない。北斗の代走にはあまり使っていなかったようだが。
- 348 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 07:06:02.02 ID:I+VClOF7.net
- >>330
札幌発16時以降の乗換え客なら、札幌で弁当買って乗ってるよ。
ついでに、まともな人間なら、21時以降に食事をしようとは思わないな。
寝酒飲みたいがせいぜいで、そういう人間は新函館北斗のホテルには泊まらないで、函館駅前のホテルに泊まる。
>>335
完全淘汰は北斗から183がなくならないと無理。
>>344
北海道の寒さをなめるな。
それに、早朝の忙しい時にエンジンかからない車両のお守りなんてやってられないし。
- 349 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 08:45:51.51 ID:AsADTeK7.net
- http://stat.ameba.jp/user_images/20170309/22/tiger-mask-fighter/0d/bb/j/o0960053313886147414.jpg
>>348
- 350 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 08:56:31.62 ID:nIdQBmY/.net
- >>348
年内に261系が20両ぐらい入って183系北斗が261系S北斗に代わり、来年春のダイヤ改正でオホーツクのN/NN化だろうか。
- 351 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 09:16:48.81 ID:myYnV26x.net
- ｵﾎｰﾂｸは全てNNかな。Nは臨時用。NNで足りない先頭車やグリーン車はNから改造。
- 352 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 10:30:22.80 ID:nIdQBmY/.net
- >>351
そのようにはならんよ。改造までしてやらなければならないものでもない。
- 353 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 16:39:25.77 ID:vIrZuKq6.net
- 白坊主復活か？
https://twitter.com/ecopowerREDBEAR/status/846206053641404417
- 354 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:42:05.53 ID:zQBJE/pk.net
- >>353
しぶといなw
早く壊せよw
- 355 ：名無し野電車区：2017/03/27(月) 23:44:32.77 ID:ASZmQnNI.net
- まあ貫通だから中間車代用できるし廃車が後の方にされる可能性高そう。
- 356 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 00:25:04.13 ID:WcqDv/0b.net
- 183系はJR西日本に協力してもらって体質改善した方が良い。
- 357 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 01:40:15.06 ID:6MIKd23y.net
- 27日の下り宗谷は、ノースレインボーの代走だった。
261系に何か起きたか？
- 358 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 01:44:28.57 ID:Nc6fWwoe.net
- 261基本番台の本数で運用を回すなぞどだい無理な話だったのかもしれない
1000番台と混用できれば
- 359 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 03:49:42.64 ID:jqiXerTp.net
- 宗谷君だよ
- 360 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 03:55:07.02 ID:jqiXerTp.net
- 2018年 S北斗 20両
2019-2020年 Sおおぞら 40両
2021-2022年 オホーツク・大雪 30両
こんな感じで増備するのか、261系は。
- 361 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 07:39:17.73 ID:jqiXerTp.net
- https://mobile.twitter.com/Maro_Taketetsu/status/845962410427002880
解体終盤
- 362 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 08:28:42.21 ID:SySguDUq.net
- マンション激突トレインの西日本なんかお断りだよ阪国人ｗ
- 363 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 08:44:10.84 ID:N8bArmdY.net
- 283も引退秒読み間近？
261か新形式で置き換えたらさすがにSおおぞら120キロ運転くらいはやってほしい
- 364 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 10:05:34.51 ID:Ifkjpswi.net
- >>360
北海道新幹線開業後の北斗編成は何処へ？
- 365 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 10:09:23.62 ID:b5Y4g8dl.net
- >>360
おおぞらは新形式になると思う
- 366 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 10:49:46.68 ID:ikOIABmN.net
- >>365
おおぞら・とかちは走行性能はともかく、内装や設備はキハ261系くらいのでいい。新形式になるとしても、キハ261系の発展型。
問題はオホーツクや宗谷。需要的にはJR西のキハ187系やキハ189系みたいなのを共通運用で回すのが合ってると思う。基本的に中間車はいらない。路線が残っていればだけど。
- 367 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 10:57:13.83 ID:19nhgDzx.net
- 宗谷の旭川名寄間は立ち客を見ることが何度もあった。
基本2両でも増結か続行便はいるかと。
- 368 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 11:02:06.04 ID:YMB+rc1U.net
- 東海道新幹でも立ち客を見ることが何度もあった。
- 369 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 11:16:06.38 ID:cqnn12Z+.net
- キハ187は最短2両だけど1両単位で増結される
- 370 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 11:34:39.90 ID:vdIgp0Z1.net
- 基本2両で札幌～旭川6両、旭川～名寄・網走4両、名寄～稚内2両で良いな
繁忙期は終着まで6両
新車投入まで線路が残ってれば
- 371 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 11:40:06.43 ID:YoKgcEn8.net
- 鉄オタの「○○でいい」は信用できない
- 372 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 11:43:45.58 ID:jqiXerTp.net
- 2020年代半ばまでに今増備中の261系で統一する見通しだよ。
- 373 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 12:04:11.93 ID:ha57TL3M.net
- 183はすべてって書いてるけど
281.283は書いてない
- 374 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 12:06:32.58 ID:T8gxn3OM.net
- 気動車特急味気なさすぎやろ
せめて新設計を
- 375 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 13:06:47.16 ID:l6pHsDk4.net
- 261-1000はちょっとコンピューター弄ったら先頭2両1ユニットから両先頭の2両とか中間者挟んで3両とかできればいいのに
便所とか多目的スペース車掌室絡み以外で先頭の相棒が260-1100/1200じゃなくちゃいけない装備とかあるのかな?
- 376 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 13:08:06.06 ID:l6pHsDk4.net
- 編成組むのに必要な装備を260-1100/1200に分散させてたりするのか?
- 377 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 14:17:58.75 ID:hH6kzpQx.net
- >>373
5ヶ年計画上では281と283の置き換えは予め増備した261で置き換えすると。
ただし、統計上2027年にも789系基本番台は無くなる見通しがあるんで、新設計車両投入はやむ無し。
- 378 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 15:04:08.12 ID:g6MnC1Yi.net
- それにしても、789-0はライラックに改名する必要あったのかと。
正直、スーパー白鳥のままでも何ら影響なんてないけどね。
- 379 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 15:16:16.20 ID:YoKgcEn8.net
- むしろ改名しない理由がない
廃止1年しか開いてないのに一般人が見たら混乱は必至
- 380 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 15:20:32.89 ID:cqnn12Z+.net
- そもそもスーパー白鳥やライラックは特急列車名であって、車両（789-0）を指す名称じゃないから車両の改名ではない
- 381 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 16:22:55.30 ID:jqiXerTp.net
- >>377
基本番台は2031年まではなんとか持たせるだろう。札幌延伸までは。
- 382 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 16:27:03.44 ID:hH6kzpQx.net
- 29年運用か…
- 383 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 17:24:32.01 ID:Zr7+Hz5W.net
- >>381
281､283も持たせた方がいい。でないと新幹線全通後に261が余るんじゃないだろうか？
- 384 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 17:26:59.65 ID:GLw4eWIO.net
- スーパー宗谷の頃から代走が頻発しているのはまさか酷使を避ける延命措置？
- 385 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 17:47:41.53 ID:6trkp6iP.net
- 261を北斗系に集中増備
余った281をおおぞらに転属
最速を283、各停を281で運行
24年ぐらいまでに新型振子287？or261の電気式版263？を導入
とかち、おおぞらを共通運用化
1000番台とかち組を道北に転属させて基本番台と183を淘汰
31年新幹線延伸で北斗261を一部道東道北に転属増便
北斗とすずらんを統合して洞爺(札幌長万部)新設
(室蘭本線は架線撤去か長万部まで電化のどちらか安い方に)
将来261余るんだったら足回り変えて電車に出来ないかな？DEC？
ありえないな
- 386 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 17:54:55.61 ID:hH6kzpQx.net
- 架線撤去でもポールごと撤去するより、架線だけ撤去するほうが安いときがあるな
- 387 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:01:27.71 ID:cqnn12Z+.net
- >>382
余裕過ぎるわ
電車で29年なんてまだ働き盛り
- 388 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:06:50.23 ID:hH6kzpQx.net
- >>387
北海道だとなぜか寿命が15年ほど縮むんだよな…
38年で終わった711系だが、本州では50年越えてなお現役の電車が走ってる。
- 389 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:08:47.94 ID:cqnn12Z+.net
- 気動車の電車化なんか不要だけど、やれるなら789-0の気動車化が出来たら助かったんだけどな
- 390 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:15:24.05 ID:cqnn12Z+.net
- >>388
でも気動車は引っ張りまくっているのに電車は傾いた会社にしては簡単に捨てすぎに感じるわ
まあ711は札幌圏の輸送に合わなくなったし785は新幹線の影響で玉突きだから仕方ないところはあるけど・・・
- 391 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:31:06.52 ID:jqiXerTp.net
- http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2724.html
http://ameblo.jp/sinhakodate/entry-11983304170.html
183系400代はやはり110km/h対応のようだ。
出力適正化改造によりエンジン回転数が抑えられているから速度も抑制されている。
0代引退で400代は予備車か再改造で500代復帰も考えられなくも無いが。
- 392 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:33:16.89 ID:kqEZrl0h.net
- てか、北海道なんか昔から速度超過しまくりだったからな
スラントですら全快130キロ出していたし…
- 393 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 18:38:03.86 ID:HG8GXgro.net
- 400番台は簡単に言えばスラントノーズ相当にデチューンしたやつか
- 394 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 19:04:14.95 ID:Yb1BC83R.net
- >>392
どこで？
- 395 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 20:01:07.67 ID:G9WA8Gpp.net
- 速度超過といえば、設計内とはいえ青函で140キロを出してた789-0の足回りの劣化度はどのくらいなんだろうか
- 396 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 20:07:27.35 ID:ha57TL3M.net
- >>395
高速運転より塩害気にした方が
- 397 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 20:27:50.39 ID:+p4t1ufN.net
- >>389
PDCで飽き足らず今度はEDCかよ
今の北のどこにそんな体力が
- 398 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 20:40:14.42 ID:11Tleik3.net
- >>391
そのブログもなんか眉唾だな
過去の苗穂公開の時に中の人に聞いた話では
燃費軽減のために低中回転域のパワーカーブの出方を0代相当に引き下げたもので
最高出力は550psで変わらないのだそうだ
ブレーキ系統はいじってないから妻面表記の速度区分も120のまま
- 399 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:07:07.19 ID:HG8GXgro.net
- >>396
青函トンネルは高温多湿（年間を通して気温が20度で湿度100％）だもんな
485系は140キロ走行も相まって劣化が凄かったとか？
- 400 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:13:14.44 ID:qo76764k.net
- もう遅いと思うが７８５はＰＤＣかできないのか。
もしできれば大雪／オホーツクに投入したい。
- 401 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:15:58.90 ID:Ce1dKAx3.net
- 何言ってんだこの馬鹿ｗ
- 402 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:18:04.68 ID:qo76764k.net
- >>401
なんダァーごラァ荒らしがいい加減にしろ
ぶっ飛ばされたいか糞が
- 403 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:19:59.71 ID:cqnn12Z+.net
- >>397
新製するのが体力的に厳しいからこその話だよ
- 404 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:23:28.47 ID:qo76764k.net
- >>401 は俺を陥れようとしているから気にするな。
それで、キハ２６１系１０００番台と７８９系０番台は構体が共通だから
７８９系のＥＤＣ化は頑張ればできるんじゃないか。
- 405 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:24:10.79 ID:uPxMv083.net
- そこで電気式気動車の特急バージョンですよ
おうあくしろよ
- 406 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:26:06.04 ID:Zr7+Hz5W.net
- >>404
一人で頑張れば？
- 407 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:29:07.17 ID:qo76764k.net
- >>406
それは無理な話だね。
おれはこう見えて頑張ってるつもりは微塵もない。
お前が一番頑張ってるんじゃないか？
- 408 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:33:16.98 ID:l8BwCi/A.net
- >>391
荒らしの信者広報乙
- 409 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:35:48.59 ID:qo76764k.net
- >>406
言い忘れたが
そもそも
これまでのスレ版での議論（？）は何か意味でもあるのか。
そんなことをしてる暇があるのならば現実世界を見ろ。（俺いいこと言った）
そんなにガチで議論（？）したいんなら実際本社に行ってやってこいや（ま、無理だろうけどな）。
いい加減目を覚ませや貴様ら。
だから俺はこれまでわざと妄想したり荒したりしてた。
ぶっちゃけ、テメーらの無駄な議論（？）が「妄想」なんじゃないのか
- 410 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:42:41.61 ID:De1uu9uY.net
- まーまー、そう熱くなりなさんな。
アホな意見は論破でもしなさい。
- 411 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:48:54.71 ID:IXsOjr9z.net
- 函館で昼寝してる789-0の増結編成は結局どうするんじゃい
- 412 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 21:58:10.66 ID:YoKgcEn8.net
- (1) 785系NE-501/502の置き換えに6両新製して1000番台化
(2)
- 413 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:03:19.07 ID:8riXRtFr.net
- 新・旭山動物園号…
わざわざ789を改造しなくても石北本線の廃線は時間の問題だし勝手に183は淘汰されるだろ
- 414 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:06:27.64 ID:jnv/yjGw.net
- >>413
増すゴミ信者乙。
ついでに、新・旭山動物園号にするなら、2両新製して代走編成にするのもありだな。
- 415 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:10:00.47 ID:UYl8hcg6.net
- 2017年度事業計画
キハ261-1000増備でキハ183-0置き換え
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/29jigyouall.pdf
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/jigyoukeikaku/29jigyou.pdf
- 416 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:18:00.27 ID:KEzIA9P9.net
- >>415
115億で
○車両
・261系特急気動車を新製する。
・733系電車を新製する。
・新型一般気動車(電気式気動車)を試作する。
・特急気動車の重要機器の取替えを進める。
・電車の重要機器の取替えを進める。
・高速軌道検測車を新製する。
261は大体20両だな。
- 417 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:39:22.68 ID:iRwO85iT.net
- 検測車結局造るんだ
- 418 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:52:06.81 ID:hH6kzpQx.net
- >>417
本当はJR北海道ではなく先に上場したJR九州が作ってなきゃおかしいんだけどな
ちなみに、貸し出しでヘマしてJR東日本に言えないことしたろ？
だから自前でつくらなきゃならんくなったんやろ？
- 419 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:52:20.22 ID:EfcYYjY3.net
- 新型キヤは285系の足回り使う可能性あるんかな。
車体は無理だったがエンジンとか台車を流用に計画変更したのかも。
あとはそろそろキハ261のモデルチェンジ版（2000番台？）出てもよさげだけど。
- 420 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:56:57.83 ID:EfcYYjY3.net
- >>418
深読みしすぎ。
Easti-Dの青函トンネル配給が手間と時間かかるようになったのとマヤの置き換えかと。
- 421 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 22:59:35.34 ID:9xjW+Jwm.net
- 261は窓回りの内装がチープ感出てて物足りないんだよなぁ
エンジン音はかなり好きだが
- 422 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:05:35.48 ID:cqnn12Z+.net
- >>411
エンジン載せてぇｗ
- 423 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:16:32.23 ID:nzLJIlrf.net
- 北海道では電車の寿命は短いのか
781系も25年で引退だったか
- 424 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:27:11.42 ID:cqnn12Z+.net
- 寿命が短いから引退したとは限らない
- 425 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:29:01.47 ID:YoKgcEn8.net
- >>413
789-0に「ライラック旭山動物園号」の幕があるらしいので専用特急改造はない
- 426 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:32:31.10 ID:KEzIA9P9.net
- >>423
29～27年だね。さよならした785もほぼ同じだわ。
構体がステンレスだから、と言う以外にガタはきてる。
- 427 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:32:58.87 ID:7HqGKLnD.net
- >>416
来年におおぞら用の新車を入れるのかな
そこで新型式をつけそう
- 428 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:43:27.82 ID:cqnn12Z+.net
- 気動車は長持ちして電車の寿命が短くなる理由なんて無いでしょ
781は札旭で国鉄型は戦闘力不足だけど他にお古を使いまわすところもないから早めに消えた
785は新幹線開業で789-0が道央に来た影響から使いどころが無くなって廃車が出る
強いて言えば電化区間が少ないから早い引退が起こりやすい
- 429 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:47:35.89 ID:EfcYYjY3.net
- 雪や寒暖差とかで電装関連がダメージ受けやすいとか？
車体の方はステンレスだからかそこまで痛みはないようだけど。
785系はクモハとクハで昔みたいに2連組んでいろいろやれそうだが。
- 430 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:50:07.61 ID:jjRtIR+J.net
- >>423-426
>>428
JR西／九州だったら、789-0の転用を見越して、789-1000は造らずに
781を延命させてただろうな。
そして、今春に781が789-0に置き換えられて引退。
- 431 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:54:20.58 ID:Ce1dKAx3.net
- 阪国人きうしう馬鹿ホルホルｗ
- 432 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:55:15.99 ID:cqnn12Z+.net
- >>430
一線級の特急を国鉄型で引っ張るのはキツイと思うよ
西も雷鳥で粘っていたけどサンダーバードに比べて差があり過ぎて評判悪いから北陸新幹線を待たずに置き換えたし
- 433 ：名無し野電車区：2017/03/28(火) 23:55:31.15 ID:KEzIA9P9.net
- 何でお前ら30年も40年も経つ特急に金出して乗せようと思うの？
ホント鉄オタに仕事させると役に立たないのがよくわかるわw
- 434 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:01:56.56 ID:+pYJJquM.net
- >>433
ならあんたのポケットマネーでJRに新車買ってやれよ
他所でも車齢30年超えの特急なんて普通にあるんだよ
会社の置かれている状況も理解せずに贅沢言うなぁ
- 435 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:15:17.89 ID:k5D2jQs5.net
- 他社の30年選手の特急って脇役じゃね？
北海道で言うとすずらんとかサロベツ辺り(下手したら快速クラス)の
- 436 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:19:55.90 ID:8pee9bNr.net
- 近鉄特急の主力って、1980年代建造の12400系や30000系じゃなかったか？
- 437 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:21:04.32 ID:BbGMksSJ.net
- 651は185の後釜に収まってまさに2線級の扱いだな
783は小回りが効いて重宝され更にリニューアル重ねてるけど
- 438 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:23:18.66 ID:+pYJJquM.net
- JR型特急車の廃車自体まだ珍しいでしょ
- 439 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:51:40.70 ID:WLnKimVw.net
- きうしう馬鹿ホルホルｗ
- 440 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 00:52:23.41 ID:F4/DlhNM.net
- >>436
そこらへんは作ったのが1977～1980年くらいで1980年代後半がアーバン
それより古いスナックもまだまだ結構ある
他でもスペとかNRAとかパノスパは25年オーバーだな
- 441 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 01:03:34.50 ID:k5D2jQs5.net
- その辺は展望車とかサロン車とかの特別装備で残ってるだろ
特に特徴のない凡庸車は大抵脇役になってるでしょ
北海道の場合その脇役の場所もないから淘汰される
- 442 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 01:18:28.35 ID:+pYJJquM.net
- そんなところが残っている理由とは思えない
JR型で新幹線開業以外で一線を退いたケース自体珍しいでしょ
だいたい789-0が車齢30年になったところで接客上見劣りするところなんか出てくる気がしない
あの走行性能で今後見劣りしてくるとも思えないし、車体は今新造中のキハ261と変わらない
必要個所を更新していれば十分だ
785だって789-0が押し出されてこなかったらまだ使ってても問題なかったと思うし
- 443 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 06:34:05.95 ID:8+ydhuk9.net
- 789-300は旭山動物園号かな。
1両目は座席を外した車両、2両目は動物のシートカバーをつけた車両だろうか。
2両ずつ2本専用編成をつくりライラックに増結して使うのではないか。
102 202編成の改造が済んだら301 302編成の改造に取り掛かるのだろう。
- 444 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 06:51:11.54 ID:XBvmWP5A.net
- >>443
785の完全引退と十分な予備車を確保するには、ライラック用編成があと2～4本欲しい所なんだよね。
なにしろ、現状6編成で5運用と1本入場時に故障したら足りないって状況なので…(4本滞泊の旭川で車輪が削れないのも痛い)。
ただまぁ、1000番台が6本で2運用と余裕があるので、大量運休という事態は免れるけどね。
- 445 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 07:29:53.71 ID:3sbn8dvp.net
- >444
ライラックとカムイの比率の設定に失敗してる?
- 446 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 07:45:14.33 ID:E7OqYvzZ.net
- 789-300に4両ずつ新造して、HE編成を増備すれば
ライラック増発カムイ縮小で、すずらん分のHL編成を確保できそう
- 447 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 07:48:11.55 ID:dUe7xSWv.net
- 将来的に、電車特急はどっちの車両がメインになるんだろうね？車齢的には789系1000番台の方が若いけど、網走や稚内方面との乗り換えを考えると789系0番台の設備の方が都合がいい面もある。
新幹線が札幌まで伸びたら、室蘭本線の特急はすずらんがメインになるだろうから、今より運用が増えるかもしれないし。そっちとの兼ね合いも考えると、どっちにした方がいいだろう？
- 448 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 08:29:17.13 ID:QQOcU4a8.net
- HE-300編成
(1) すずらん用785系NE-501/502の置き換えに6両新製して1000番台化
(2) ライラック用に8両新製して0番台化
↑どちらも15年程度で廃車
(3) 片方2両を方転してuシート車を新製して1000番台化
(4) 同2両新製でライラック化（ただしクロハをどうするか）
(5) 同旭山専用電車化
(6) 改造が面倒なので解体
- 449 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 08:31:36.73 ID:k7nmMWic.net
- 一編成方転してすずらん代打要員。
- 450 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 08:44:52.17 ID:3sbn8dvp.net
- 単純に増結用のまんま
- 451 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 09:08:29.06 ID:t9Dvi9y6.net
- >新幹線が札幌まで伸びたら、室蘭本線の特急はすずらんがメインになるだろうから、
ちょっと意味わかんない。
むしろ、すずらんの一部と長万部特急が一緒になる可能性があるかと。
- 452 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 09:09:01.44 ID:k5D2jQs5.net
- >>448
モハ785-500 二両(一両電装解除サハ化)を組み込んで6両化
- 453 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 09:12:15.66 ID:E7OqYvzZ.net
- 函館でパン上げ通電してるし苗穂へ回送する予定はあるだろうね→789-300
解体ならとっくに実行してるだろうから
それとライラック化する際にジャンパ部分に屈強なガードを後付けしてる位だから、道央転用後は増結するつもりも無いのでは
動物園号は789-0丸々一編成を使って、繁忙期だけライラック続行便として走らせれば改造も要らない
- 454 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 09:18:34.00 ID:E7OqYvzZ.net
- >>452
785からの改造はもう無いからいい加減に諦めろw
- 455 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 10:10:44.23 ID:qiu5Ju//.net
- >>451
東室蘭分断。
長万部特急は快速化かもね。
洞爺なんかは札幌までは新幹線経由だろうし、伊達紋別のために気動車特急は効率悪い。
- 456 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 10:43:21.54 ID:Q3qkoqtP.net
- >>454
懐具合を見ると、785系のuシート編成を二両組み込んでやっていくのも手だが、
編成美を崩すというのがなぁ…
- 457 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 11:17:58.69 ID:vFvnHzxV.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170329-00010002-norimono-bus_all
ｷﾊ183前者置き換えするみたい
- 458 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 11:24:22.15 ID:n5q2VoC8.net
- 新幹線札幌延伸したら
すずらん そのまま
北斗系 南千歳~長万部に短縮し減便し列車名変更
北斗系が空いた枠にエアポート増発
- 459 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 11:26:56.05 ID:n5q2VoC8.net
- >>457
タイトル誤解生むだろ
- 460 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 11:44:04.73 ID:miQD1+Uo.net
- >>457
キハ183系0番台(500番台とは言っていない)
- 461 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:00:53.16 ID:HetmO2fe.net
- これから増備するキハ261はキハ285の座席や備品を流用したりするかな？？
- 462 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:04:14.93 ID:dUe7xSWv.net
- >>457
ここで言ってる0番台に旭山動物園号は含む？含まない？両数は2016年度・2017年度合わせて34両って話だったけど。
- 463 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:13:58.57 ID:y0NsP0ON.net
- >>440
西武NRAは車体は93年だが足回りは70年代80年代新製車から流用した抵抗制御で、
東京の大手私鉄ですらこんな事してるんだよな
今の西武の中ではかなり地味な立ち位置にはなってるが
- 464 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:35:57.83 ID:8+ydhuk9.net
- >>462
旭山動物園号は含みません。
- 465 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:37:09.30 ID:vFvnHzxV.net
- >>463
東武の200系りょうもうもだな
流石に限界らしく東武も西武も新しい特急車の新造に決まったが
- 466 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 12:47:35.01 ID:CjZcmw30.net
- 29年度事業計画に電車特急の新製計画が無く、今の789-0が増結を想定してないなら、789-300はそれぞれ先代から席を流用して増結編成のまま旭山動物園号化、運用時は789-200を外して100+300の5両で運用になったりしないだろか
ライラック旭山動物園のROMは、「ライラック(100)+旭山動物園号(300)」の意味だったりして
そしていつかフリースペース車を新製、片方を方転しフリースペース車1両座席車4両の完全形態へ…なったりしないか
- 467 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 14:32:27.87 ID:Q3qkoqtP.net
- >>465
一回サハをつくる関係上界磁添加励磁制御に変更している。
足回りはおっしゃる通り流用
で、足回り流用について提案だが、キハ143の足回りをマヤ34後継高速検測車に流用出来ない？
ちなみに高速軌道検測車は何台いるの？
今回は軌道だけでなく嵐山トンネル火災の原因になった架線検測車も必要だぞ
- 468 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 14:57:15.97 ID:k5D2jQs5.net
- 検測車はケチらず新造だろ
261ベースで
- 469 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 17:52:39.63 ID:rreu4M4M.net
- >>461
足回りは可能性あるがシートとかはむしろ785系の使う可能性が。
自由席車は789系とほとんど同じだし。
むしろ台車やエンジンなんかは新型キヤに回されるんでないかなと。
- 470 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 17:56:51.81 ID:QQOcU4a8.net
- 振り子操舵台車なんてキヤ検に要らないだろ
使えるならキハ285は解体されてない
- 471 ：名無し野電車区：2017/03/29(水) 18:07:28.99 ID:rreu4M4M.net
- >>470
あの卵みたいな車体に検測機器積めないとも聞いたような、それでいったん解体して主要部品転用する方向に変えた可能性が。
- 472 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 02:56:12.86 ID:ziyIzLS0.net
- ＮＥ-３編成搬出終了
ＮＥ-２編成が解体線へ移動
https://twitter.com/sizennman/status/847032429986496512
- 473 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 07:56:35.10 ID:0IfzypMA.net
- >>444訂正
よくよく調べたら、789-0は6本で4運用、789-1000が6本で3運用、785が2本で2運用だった。
>>466
全席指定なので、Uシートが現実的かも。
- 474 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 10:07:59.51 ID:Cz17eW7m.net
- >>458
南千歳と書くところが中途半端なクズ鉄。
常識のある高校生の鉄ヲタでもそんな現実不可能な無意味なことは書かない。
- 475 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 12:54:24.45 ID:yRfAq07I.net
- >>444
>なにしろ、現状6編成で5運用と1本入場時に故障したら足りないって状況なので…
現状5編成で4運用と1本入場時に故障したら足りないと言いたかったのか。
- 476 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 17:07:55.23 ID:F0G8crrz.net
- 編成美崩れるの承知でuシート車引っこ抜いて789系HE-301・302編成と組み合わせ出来ないものか
ごちゃ混ぜ特急は485系車体の181系以来か？
- 477 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 17:20:36.84 ID:uNatj7Yp.net
- >>476
VVVFのプログラム書き換えればできそうだな。
車体が違うといえばソニックの883系もか、増備車が885系仕様のボディなんでビードがない。
- 478 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 17:32:35.57 ID:oHamYq33.net
- 昔は281と283、789と785が併結してたなぁ
前者は違和感無かったが後者は違和感しかなかった
- 479 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 17:32:44.64 ID:34GZ3Gud.net
- >>477
VVVFと主電動機は同じだから可能だよな
- 480 ：名無し野電車区：2017/03/30(木) 21:34:53.70 ID:yRfAq07I.net
- 301 302は旭山動物園号に改造の可能性が高いと思う。ライラックに増結して運転するのではないか。
函館の183は8563 8564 8565 8566の半分は方向転換して
4558 4559 9560 9561 9562があれば改造しなくても石北線には転用できると思う。
- 481 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 07:23:30.57 ID:2tIAGP/8.net
- 今日の下り宗谷はノースレインボー
- 482 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 07:50:32.20 ID:dlltrzRX.net
- http://blog-imgs-102.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/20170330235900c39.jpg
この183-406は120km/h対応のようだ。燃費重視の改造なら加速力はやや落ちるだろうな。
北斗用の車両が入れば中間車は余剰になるから400代は予備車で早期に廃車だろう。
- 483 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 10:13:32.50 ID:gq1r8To3.net
- >>380
編成両数が違うために789でもカムイ（5両）とライラック（6両）を使い分けてるのはいいけど
789-0をライラックに改名しなくても、スーパー白鳥のままでも十分だけどね。
しかも、前面のヘッドマークは変えたけど、側面はロクに交換してないからね。
- 484 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 10:22:38.27 ID:5PubLoQ0.net
- なぜ「十分」と思えるのか理解に苦しむ
結局方向幕は作り直しだし（LEDパターンが温存されてあったかどうかは別として）
それまでずっと青森発着の列車についていた愛称をいきなり道央圏で使う理由もない
- 485 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:42:09.73 ID:dHBa4ja5.net
- 183なんて古い車両、もういらんわ。廃車部品でできたただの鉄屑。ニコイチどころかサンコイチ、ヨンコイチにもなってること知ってる？
- 486 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 11:59:05.74 ID:5PubLoQ0.net
- 789系0番台 HE-301/302編成、五稜郭解体線へ
https://twitter.com/Paseli_ten_406/status/847596999171989504
https://twitter.com/koma1073099813/status/847637448855240704
解体されればわずか17年の命
経営難は余剰車活用の道すら許さなかったようだ
- 487 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:02:20.03 ID:5PubLoQ0.net
- 17年じゃなくて11年強
- 488 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:07:49.07 ID:dlltrzRX.net
- 解体か。もう廃車手続きはとったな。
使い道がない以上仕方ない。
旭山動物園号は名前だけのものになりそうだな。
- 489 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:41:46.74 ID:bJjvZiNf.net
- 定期的に通電してた話は一体何だったのか
- 490 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:43:39.20 ID:bJjvZiNf.net
- 九州にあげたら異様な観光特急にリメイクされそう
- 491 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:55:58.79 ID:IeXGv3um.net
- カムイって全車789系1000代に統一されたわけじゃなかったのね
コンセント付を当て込んでライラックを避けてカムイに乗ったらコンセント無しの0代が来て唖然・・
モバイルバッテリー持って行けば良かった
- 492 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 12:59:01.34 ID:FbGHr58Y.net
- 減価償却終わってないからどうなの
- 493 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 13:34:38.10 ID:QbrRoCaC.net
- うわーこれは勿体無さすぎる…
- 494 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 13:42:53.06 ID:UQUXYo5N.net
- 床下機器を再利用して更新扱いで733を作れば大丈夫かな？
- 495 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 13:49:18.56 ID:1AyzBpJ6.net
- もうだめなのか邪魔だからとりあえず置いといたって事はないのか
- 496 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 14:06:01.87 ID:bJjvZiNf.net
- 足回りは保守部品行き？
青函トンネルでの劣化対策で
- 497 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 14:12:02.19 ID:K1MGoz0L.net
- 付属編成だから走行距離も短いんじゃ？
- 498 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 14:14:39.65 ID:XrMrsAXa.net
- もう電化区間増やせよ(無理)
- 499 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 15:08:12.93 ID:kHyXO8Sp.net
- ちょっと教えて下さい！
オホーツク・大雪の札幌・網走側に1501～3が入る
場合って公式に載ってる席番と逆になるんでしょうか？
（遠軽に向かって前から1番で右側がCD席？）
あと遠軽で座席回転させても壁と被らない席って何番
でしょうか？
- 500 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:13:42.21 ID:xc3Jdz4o.net
- HE-300番台編成解体か
- 501 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:32:37.97 ID:AI1vQe2v.net
- 基本だけで充足して付属が要らなくなったのか
今更方転させて721みたいに中間車新製なんてやらんわな
- 502 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:38:22.48 ID:DpreoD6I.net
- キクハ、キサハにして261に混ぜ込むくらいの必死さ見せろよ
この車体潰して261新製しながら会社の危機ってバカみたいだ
- 503 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 18:49:32.30 ID:vmrcbJ5n.net
- >>502
車体は似てるけど、内装からエンジンから全取っ替えしなきゃならんから無理。そもそも電車から気動車に魔改造って、いくら苗穂工場でもやらんだろ。
- 504 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:42:28.76 ID:AHsK+zUZ.net
- >>502
台車更新でキサハネやるかw
- 505 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:57:09.12 ID:EnOmTqow.net
- 計画性の無い会社だな
- 506 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 19:58:49.87 ID:DpreoD6I.net
- >>504
「ネ」やって欲しいなｗ
余裕無いって言われるか
てかT車にしたところでクーラーなどのサービス電源の問題が出てくるかﾁｷｼｮｫｫｫｵオ才
- 507 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:05:05.61 ID:5PubLoQ0.net
- 後々余剰になるとわかっていそうなものをなんで増備したのか
- 508 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:15:06.33 ID:dyXzQmHc.net
- 北が東だったら室蘭までの観光列車に改造してたな
西なら札幌圏特急に転用
海だったら運用離脱後すぐ廃車
それにしてもどうせ廃車にするなら何故NE-303だけ先に廃車にしたのだろう
まだ廃車と決まった訳ではないが
- 509 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:19:37.48 ID:AI1vQe2v.net
- >>507 ほんそれ
- 510 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 20:38:06.32 ID:xc3Jdz4o.net
- 片方の先頭車方転＋モハ785-300番台電装解除して組み込みという選択肢はなかったのか？
- 511 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:03:20.93 ID:UQUXYo5N.net
- >>507
東日本か九州から485でももらってしのげば良かったのにと思う
- 512 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:24:00.57 ID:tnmgOKgc.net
- >>502-503
そういう魔改造が事故とかトラブルの原因になるってのがあるからな。
最近お座敷とか貨車改造車廃車にしてきたのもその辺が一因な可能性。
- 513 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:26:01.84 ID:tnmgOKgc.net
- あと解体するなら年度またがせたのはどういう魂胆があるのかなと。
部品取りにしても苗穂で取り外し作業しそうだし。
- 514 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:32:47.85 ID:Gf3zu9Yo.net
- >>512
みやびが余部鉄橋から落っこちたのを機に
その辺の改造基準というか出来上がりのバランスを
見直してたんじゃなかったのか
- 515 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:37:18.67 ID:OfMl0ANn.net
- 旧経営陣がどういう取替サイクルを想定していたのかは知らんが、789-0で2扉化改造も想定していたのを考えると789-1000と揃えたかったのだろうか
計画性の無さ、必要経費までカットしたツケが今来て、今の経営方針は非常に難しい
今までの5年間は旧経営陣が残していった負債でしかない
- 516 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 21:44:59.09 ID:tnmgOKgc.net
- 旭山動物園号は完全にやめるのか785系を使うのかそれとも…
もちろんNE-300がまだ廃車って決まったわけでもないが。
ただ現行のキハ183が廃車対象から外されているのも引っかかるが。
- 517 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 22:01:26.24 ID:KSvLdQRq.net
- 湯水のように車輌経費を使った揚げ句 国鉄型未満の
車輌しか作れなかったツケが回って来たということでしよう
来年度も超黒字鉄道会社のように車輌経費を使う訳ではございますが
- 518 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 22:15:25.89 ID:EfBhp4hF.net
- 社長が何人石狩湾に浮かんでも足りないな
- 519 ：名無し野電車区：2017/03/31(金) 22:30:31.13 ID:FbGHr58Y.net
- >>516
気動車は電車より高い？から廃車基準がキツめ？
電車特急は新幹線開業で減ったが気動車特急は余り減ってない
今全て置き換えしてしまうと15年後に中途半端な年代偏りでダダ余る
今入れるより札幌延伸数年前に延伸開業時の札幌以遠強化策を見据えて新車入れた方が効率がいい
- 520 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 00:22:16.30 ID:62z6e/pv.net
- すずらん用に785系が残っているなか、789系に廃車が出るとなると、なんともやりきれん気分だ。
用途が無けりゃ仕方ないとわかっていてもなあ…
Evaluation: Average.
- 521 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 00:40:33.80 ID:NFsAk6BR.net
- ここ最近は必要なくなったら放置プレイせずにすぐ廃車解体するようになった感じ、赤字や不祥事で方針変わった様子。
いわゆる断捨離とかミニマリストみたいな考え方がついてきた雰囲気がある。
Evaluation: Average.
- 522 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 01:48:13.70 ID:xYp5d4vf.net
- 白ボウズもヘッドマークが外された
https://twitter.com/hokkaido_tetudo/status/847794858362261505
- 523 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 02:02:15.12 ID:LY1jT4/s.net
- まあこっちは十分働き過ぎた
お疲れさんです
- 524 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 05:19:22.60 ID:HcXh8QOT.net
- >>522
死ね
- 525 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 05:32:14.67 ID:eKK/LZir.net
- >>519
今後の路線もどうなるかわからないしね。
- 526 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 06:07:31.82 ID:CHKaP76X.net
- >>516
785と違って車籍はあるからな。
- 527 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 06:11:09.04 ID:MYSKo3/b.net
- >>486
> 789系0番台 HE-301/302編成、五稜郭解体線へ
>
> https://twitter.com/Paseli_ten_406/status/847596999171989504
> https://twitter.com/koma1073099813/status/847637448855240704
>
> 解体されればわずか17年の命
> 経営難は余剰車活用の道すら許さなかったようだ
道内にはオンボロ老朽車両が数多く残っているだけに、７８５系Uシート車解体に続き、
衝撃的ニュースだ。
- 528 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 06:56:43.79 ID:FWEYgwMR.net
- >>507
結果論。
増備しなかったらしなかっで文句言うくせに。
789は基本5両だったから、最初はカムイと合わせる計画だったんだろ。
大雪サロベツ接続特急なんて予定してなかった。
- 529 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 10:20:55.45 ID:r5D3iliZ.net
- 10系客車だと思えば良い
- 530 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 10:25:20.51 ID:8edx8HN+.net
- 増結用のHE-301,HE-302は2005年製だから
まだ落成から11年半しか経っていないよ
- 531 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 10:52:43.27 ID:GjzEf/cX.net
- 減価償却考えたら廃車するにはもう1～2年寝かせないといかんな。
そういえば旭川のNE-4は動きないみたいだし単なる疎開だったのかも？
現状運転台付きのクモハ＋クハは10両残ってる模様、もしや…。
- 532 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 11:56:36.92 ID:MYSKo3/b.net
- >>531
苫小牧～室蘭の架線下ＤＣを置き換え、老朽ローカル気動車の
取替新造数を抑えるのに使えそうなのに。
- 533 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 12:39:38.15 ID:LY1jT4/s.net
- >>531
もしやってか、むしろそれすらやらずに廃車したらさすがにヤバすぎる
- 534 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 13:54:07.05 ID:KfuzAQWK.net
- >>531
あほか。減価償却なんて株式会社なんだから会計処理して
税務署と株主の了解とりつければ済む話だろ。
- 535 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:07:18.92 ID:MNQcnXL/.net
- 会計的にはかなり除却費がかかるだけだわな
買っちゃってある物は早く捨てるのは「もったいない」たってだけであとは帳簿のカラクリ
- 536 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:07:24.18 ID:NdwvK8tW.net
- >>531-532
789系HE300まで重機の餌食にしようとしている北が
わざわざパンタ移設までしてワンマン2両を組成すると思う？
いくら785の内装が綺麗だとはいえ
- 537 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:19:32.69 ID:GjzEf/cX.net
- クモハ785は中間運転台の機器をニコイチで復活させるのと屋根にパンタをつけるのとでどちらが手間かかるんかな。
クハ784はNE-0のを車両単位で交換すれば簡単そうではあるが。
- 538 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:25:23.62 ID:GjzEf/cX.net
- 間違えた。
NE-500は中間3両抜いて2連2本がほぼそのまま組めるな。
2連化で問題になるのはNE-0、クハにパンタ移設が必要になるのか。
>>536
キハ143を捻出できるからその分で減便した本数をいくらか戻せるが…。
- 539 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 15:33:58.92 ID:LY1jT4/s.net
- NE-303のクハは残すべきだった
- 540 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 16:40:05.14 ID:d+rCVE4V.net
- >>538
キハ143は足回りはキハ150だけど車体は50系だし、加えて塩害でボロボロだからな。キハ40かキハ54の次くらいに置き換え対象でもおかしくない。
それに、片運転台だから必ず2両編成でないといけないし、運用が限定されてしまうのもネックになる。ローカル線は単行でも使える両運転台のがいい。
- 541 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 16:55:44.44 ID:SWob6wks.net
- 無いけど理想論
NE-501,502をバラして元の編成に戻す(運転機器は解体車から持ってくるか保管してないなら新造)
ワンマン改造で室蘭本線にぶち込む
723系4本爆誕
余ったモハを一両電装解除した上で2両をHE-301,302に組み合わせて6両編成にする
すずらんを0番台運転に変更
ライラック減便カムイ増便
- 542 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:04:23.06 ID:NdwvK8tW.net
- 北は電車ばかり作りすぎた
- 543 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:20:44.45 ID:r5RAqmnf.net
- 函館本線新函館北斗～長万部間と室蘭本線長万部～東室蘭間が電化されていたらどうなっていたか
国鉄時代に計画はあったらしいがぽしゃってしまった
室蘭本線沼ノ端～追分～岩見沢間の電化計画があったのが意外
- 544 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 20:47:31.15 ID:0tLjYGjR.net
- >>543
全部九州がごねたからだそうだが、九州はごね損らしいな
交流電化だから両運転台の電車が出来なかったらしい
肥薩おれんじは直流にしても無関係
- 545 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 21:10:25.85 ID:89pPBaCR.net
- >>543
東北新幹線造る事になってポシャった(一応381系として直流区間で日の目は見たが)591系ベースの交流振り子特急車でも走ってたのかね。
90年代以降はダイヤ面では史実と大差無さそうだが。
- 546 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 21:28:16.15 ID:XZlVnfU+.net
- >>543
高速ディーゼル特急やめて電化&振子電車だったら歴史がかなり変わっていたかもね。
その代わり石勝方面が悲惨だったのとDF200の開発が遅れていたかも。
- 547 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 22:41:31.07 ID:MjSkNiSm.net
- 石勝線も電化されてたら夢が広がるな
北斗ととかちで同形式の電車特急
- 548 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 22:58:57.09 ID:AJWcRLJM.net
- >>543
東室蘭から函館は良いとして、岩見沢から沼ノ端は貨物が萎んじゃったから無くて正解かもね。
- 549 ：名無し野電車区：2017/04/01(土) 23:52:40.85 ID:NdwvK8tW.net
- 道新あたりが素人目線で、
「車両不足」なのに余剰車両を次々解体する矛盾を報じてくれないかねえ
実際は気動車不足だが
- 550 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:22:22.99 ID:D9LRaxbSr
- 電車特急が余っているなら札幌〜旭川の３０分ヘッドを復活させてほしい。
- 551 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:22:33.86 ID:k4NpU8U8.net
- 「使えるか使えない（老朽化）か」じゃなくて「使うか使わないか」だな。
その代わり車両基地もシンプルにできて側線とか使わずに済む。
- 552 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:23:53.61 ID:k4NpU8U8.net
- >>551
この理論だな。
ttps://happylifestyle.com/2132
- 553 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:26:18.10 ID:+byz9egl.net
- 使える用途に使わず新造してたらそんな言い訳も通用しない
- 554 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:40:44.17 ID:UacMnmHZ.net
- 税金を投じて追加支援しようという時に「要らないから新しいけどスクラップ」とは
たとえその車両を維持するコスト含めた縮減策だとしても、一般人からすれば印象最悪だな・・・
- 555 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 00:57:15.46 ID:Gb6jCTXP.net
- どうせ数年内に踏切事故や炎上で何両かダメになるだろうし
- 556 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 01:07:08.48 ID:nZ05Z8xp.net
- キハ285に限って言えば車両をスクラップにしたというより
もうやらない実験の実験器具をスクラップにしたといった方が正しい
- 557 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 01:46:51.90 ID:Lh/GR2wa.net
- 電車特急が余っているなら札幌-旭川間の３０分ヘッドを復活させてほしい。
- 558 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 06:26:53.39 ID:eHw4Xb7P.net
- >>557
あの時の減便は高速無料化の影響じゃなかったか？復活しても大して利用増には繋がらないと思うけど。一部はライラックになって定員も若干増えたし、日中は1時間1本あれば十分。
- 559 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 07:20:47.98 ID:xJmMhMnA.net
- 客車式なら こんなに無駄が出なかっただろうが
車輌経費をたくさん使いたいこの会社の体質なのか
不思議
- 560 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 07:27:47.02 ID:eHw4Xb7P.net
- >>559
客車じゃ機関車がなきゃ走れんだろ。終着駅で折り返すのにいちいち機回しして付け替えるのか？それこそ金も手間もかかるわ。
- 561 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 07:34:02.52 ID:jZz5aOv5.net
- ほんと鉄屑って馬鹿ですねｗ
- 562 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 08:22:06.28 ID:RvXK6rUt.net
- 東海「機関車は非効率、全廃だ！、寝台列車も電車にしろ！貨物も電車にしろ！」
- 563 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 08:22:07.27 ID:F1RBTiFX.net
- 制御客車というものも海外にはあるみたいだがジャップで出来るかどうかは知らん
- 564 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 09:11:17.67 ID:QSVovqmZ.net
- >>563
ｷﾊ143+ｷｻﾊ144という実例があったじゃないか
今までの雑多な形式で保守における合理化がほとんど出来ていなかったから、車両は増やしたくても車種は減らしたい
旧経営陣がｷﾊ183系列のエンジンを7種類までに増やしたりしたおかげで、今苦労している
- 565 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 09:22:36.42 ID:QSVovqmZ.net
- 旧国鉄が客車を末期に量産したが、あれは貨物の縮小で機関車や機関士が余ったのもあるからな
ランニングコストに目を瞑って、イニシャルコストを抑制した結果であって、コストが安いからではない
機関士養成するのに手間と金が掛かるからJR東海は止めただけ
- 566 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 09:44:01.93 ID:yF2QZ9xT.net
- >>536
昨日、苫小牧10:24発東室蘭行に乗車したけど
キハ40の1両で充当したもんだから
苫小牧から東室蘭までの全区間で5,6人立ってたよ。
しかも、錦岡で運転士が「もっと中まで詰めて下さい」って言う始末。
さらに愚痴るなら40も最高速度が95km/hの速度種別F8だから余計に鈍足なんだよね。
785の付属ユニットのワンマン改造や付属編成+基本編成からサハ抜き出して連結でもしない限り
混雑ヒドいけどね。
ま、3両以上だと補助乗務員を添乗させないといけないし。
- 567 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 10:05:06.40 ID:V3GBnpAR.net
- 利用機会損失
- 568 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 10:17:34.92 ID:9K42wnOZ.net
- (普通に比べれば)速くて便利で快適な特急をご利用ください。
- 569 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 10:26:59.22 ID:Ot11lTAt.net
- 札幌～旭川の三十分間隔は復活はよ
おう、あくしろよ
- 570 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 10:55:52.40 ID:RRgMCAFp.net
- >>557=>>569
またおまえか
失敗したから一部30分ヘッドを辞めたの知らんのか？
- 571 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 11:00:08.95 ID:hPPnHxIO.net
- >>563
客車に運転台付けるくらいならPPにした方が早いな
- 572 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 11:14:10.35 ID:jVqs/MtG.net
- オクハテは制御客車じゃないのか？
- 573 ：552：2017/04/02(日) 12:48:16.00 ID:Lh/GR2wa.net
- >>570
悪いけど>>569とは別人。
日中時間帯の減便は利用者数だけでなく、高速料金値下げやHL1005編成の事故廃車、減速・減便ダイヤの一環で車両運用に余裕を持たせたとか、当時は色々な要素があったと記憶しているけど、違った？
- 574 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 13:40:32.00 ID:YsY+kL1d.net
- とにかくキハ40とキハ183は早急に置き換えないとヤバイ
電車廃車にするんなら電化区間の架線下DCを無くしてからにしよう
- 575 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 14:03:22.94 ID:p357oxXJ.net
- >>574
関係ないじゃん、バカらしい
- 576 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 14:04:38.97 ID:LeXmPDhd.net
- 海外では制御客車が～って足元の北海道にすら居るのにｗ
- 577 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 14:09:28.82 ID:J0Vxo1sb.net
- 名前に似合わず車窓が売りの区間以外は結構飛ばすしな
- 578 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 14:59:00.93 ID:hvDEO31k.net
- >>574
2両1ユニットの気動車を置き換えた所で他路線で使えないだろ
バカかお前は？
- 579 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 16:18:17.24 ID:jA8MkVH+.net
- >>562
[東海「機関車は非効率、全廃だ！、寝台列車も電車にしろ！貨物も電車にしろ！」]
→サンライズ出雲／瀬戸のことか・・・・・
- 580 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 16:22:03.14 ID:jA8MkVH+.net
- >>566
キハ40系の駆動機関をキハ150系と同等に改造して95km/h→110km/hにできないかと思った。
- 581 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 16:26:09.73 ID:kFb+f/Vt.net
- うわぁw
- 582 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 16:33:54.00 ID:RvXK6rUt.net
- >>580
車重が致命的だから無理かな
原型比5㌧は重い
- 583 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 16:52:46.99 ID:jA8MkVH+.net
- >>582
なるほど。キハ150系は構造体が軽いから110km/hを実現できたということですかね。
構造体が重いキハ40系は特急北斗のキハ183系の怪物エンジン（660ps）を搭載すればやっと
110km/hを実現できそうな感じでしょうか。・・・・ま、そこまでしてやることではありませんが。
- 584 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:09:06.01 ID:AS1vZCBM.net
- キハ40以前に国鉄は気動車作りにぐずぐずしていた部分があって、
実際問題、キハ40を行き渡らせた後に急行を格上げや廃止などで縮小させてキハ56・58を普通列車に格下げして運用していたとか、
台所事情見えまくりだった。
それが今JR北海道にも現れた。
- 585 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:27:49.00 ID:cDgvufR2.net
- 日本の鉄道の苦手分野のようだな、気動車は
で、今開発中の電気式気動車へ移行、と
- 586 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:33:18.53 ID:AS1vZCBM.net
- >>585
機関車もヨーロッパでは主力のひとつだったメキドロ式も日本では推進軸が槍のように刺さって脱線とか普通にあったぐらいだ
- 587 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 17:56:39.13 ID:9W6jYOq3.net
- >>585
苦手じゃなくてあえて進化を捨てたんだよ
直噴が1960年代には既にあったのに予燃焼室付で強馬力を目指そうとして非効率なエンジンを作ってたくらいだから
2軸駆動やオルタネーターだって頭ひねれば早くにできたはずだよね
- 588 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:20:02.78 ID:acaid664.net
- 進化はあったろ、進化の方向性が資金の苦しい弱小三セク向けの軽快気動車に向いただけで
- 589 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:26:49.73 ID:9W6jYOq3.net
- >>588
国鉄末期になってようやく腰を上げてDMF13を試した程度じゃん
- 590 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:32:00.07 ID:p357oxXJ.net
- >>579
違うし
- 591 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 18:32:21.31 ID:47l8GtrY.net
- 日本の鉄道つってるのに国鉄のことだけでLE-Carとか見ないふりか
あるいは本気であんなの鉄道車両じゃないと思ってるか
- 592 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 19:47:17.45 ID:VE7Vki3D.net
- キクハ789形3000番台
キサハ788形3000番台
- 593 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 19:59:18.71 ID:F1RBTiFX.net
- >>576
ｷｻﾊ144はもう客車じゃないから…(震え声)
- 594 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:02:30.41 ID:VE7Vki3D.net
- >>593
ノロッコ用のオクハテ510
推進運転用の運転台付
元オハフ51
- 595 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 20:18:29.86 ID:b3ZwQFyk.net
- 制御客車の話でなんで中間車のキサハが出てくるのか
国鉄JRの客車に限っても奥出雲おろちやきのくにシーサイドの12系にも運転台付いてるのに
- 596 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:12:28.14 ID:BqiWpBUo.net
- >>591
LE-CarやNDCも足回りは国鉄の試作車からのフィードバックでしょ。同じ車両メーカーが作ってるんだから当たり前
バスの部品を多様してコストダウンしたのが進化とでも？
日本のDC技術が脱皮したのは民営化してカミンズエンジンを採用したりDMF13が普及した時点
- 597 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:33:42.72 ID:QSVovqmZ.net
- 機関出力の向上もだけど、直結段が複数ある変速機の進化も大きく影響する
国鉄はこの変速機の開発に難儀したおかげで、ｷﾊ181やｷﾊ40は性能を活かせなかった
ｷﾊ183はJR後に変速機や機関の換装やったけど、少数多種になったおかげで車両保守がガタガタになったとしか思えない
スラント･N･NN全部エンジン違うし、先頭車か中間車でまたエンジン違ってくるというね
- 598 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:34:05.19 ID:xJmMhMnA.net
- エンジンが肝なのに それの開発をおいといて
車体傾斜に進んだのは 汚点になった
- 599 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:35:36.69 ID:+byz9egl.net
- エンジンと車体傾斜は開発しているところが別でしょ
- 600 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 21:47:52.64 ID:QSVovqmZ.net
- エンジン出力自体はｷﾊ181で既に行き着くとこまで来ていた
NN183もエンジンだけ良くしたところで、北斗運用全区間で5分短縮がせいぜい
札幌圏の普通運用とかならともかく、100km/h以上で延々と走るのに、エンジンの出力向上だけでは高速化出来ない
車体傾斜による曲線通過速度の向上と変速機の直結段の多段化は、列車の高速化としては極めて正しい
ただし金を回せるならば
- 601 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 22:07:58.28 ID:xJmMhMnA.net
- >>600
181のエンジンは使い物にならなかったと言われているのは ご存知だと思いますが
- 602 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 22:19:40.37 ID:jtbV1JK4.net
- >>600
その後の気動車たち
http://kiha181.com/after181.htm
- 603 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 22:24:38.20 ID:/EDCTo+M.net
- >>596
>バスの部品を多様してコストダウンしたのが進化とでも？
既存の概念を排して別のところに求めるというのは格段の進化だぞ
お前が認めないとか関係ない
少なくとも次にこの会社が考えなきゃいかんのは
特急だから必ず優れた動力系を持つ車両を入れるという考えを捨てることだ
その行きつく先はAT700やキハ110-300と同じところだよ
- 604 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 22:29:35.95 ID:1qS7qIDv.net
- 動力装置の向上にしてもよ、エンジンは世界的に見ても排気量11から15リッタークラスの6気筒エンジン出力は500PS程度もう頭打ちだし、
変速機と出力装置は多段4速か、ようやく最近パワーエレクトリクスの進化で以前より軽量かつコスト安で電気式が流行りだからそれをエンジンと組み合わせるかだからやれる事はかぎられてるよ。
まあ問題は如何にして安全かつ低コストで曲線速度を上げるか何だけど、ここは未だに答えが出ないんだよなぁ。
- 605 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 22:50:58.29 ID:26YA4hwb.net
- >>580
54だったら台車交換で95→110km/hに変更されているぞ。
- 606 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:08:47.53 ID:fU+DgDPL.net
- 金が無いと言いながら285は2年で廃車、
789は10年で廃車とかこの会社は馬鹿か。
- 607 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:16:06.59 ID:VE7Vki3D.net
- 285はいい加減もう諦めろ
あんな欠陥車両を走らせたら脱線炎上事故の二の舞だわ
- 608 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:17:11.60 ID:cDgvufR2.net
- 報道すらチェックしてないんやろ
- 609 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:19:23.11 ID:eHw4Xb7P.net
- >>606
量産しようにもできない、他に転用のしようもないキハ285をどうしろと？
- 610 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:22:27.79 ID:WERQCv3n.net
- >>607
欠陥車両というかその欠陥を洗い出すための試験車両だったからな
- 611 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:28:29.79 ID:b4grkIvn.net
- スーパーおおぞらの根室延長きぼんぬ
- 612 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:30:31.23 ID:eHw4Xb7P.net
- >>606
今から789系300番台を転用するとしたら、2つ合わせて4両編成、もしくはそれぞれの相方を4両ずつ作ってライラック用の6両にするしかない。
前者は実質1編成だけになるから、旭山動物園号しか使い道がなさそう。後者は今のHE-301,302が経年で置き換えの時期になると、新製した4両×2が今のHE-301,302と同じように、「まだ使えるけど廃車」になるだけ。
- 613 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:45:57.12 ID:1qS7qIDv.net
- 一編成向き変えて、間にサハ1両突っ込み
4号車となる車から現在のシート取っ払って
廃車からuシート窓割無視して突っ込み
サハに取っ払ったシート移植
NEの残り二本廃車の代わりに一本完成。
コレなら最小限の金で何とかなるんじゃ？
- 614 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:48:04.60 ID:eHw4Xb7P.net
- >>612
HE-101～HE-104、HE-201～HE-205が2002年製、HE-101～HE-104組み込みのサハ789とHE-105、HE-301、HE-302が2005年製、1000番台が全て2007年製、HE-106/206が2011年製。
789系って0番台と1000番台で経年に違いがあるかと思いきや、実はそこまで大差はないんだよね。10数年後には一気に全編成を置き換えることになるかも。
- 615 ：名無し野電車区：2017/04/02(日) 23:52:43.04 ID:+byz9egl.net
- 785もクハ-クモハに出来ないやつは3両編成組めばいいんじゃないのかな
1M2Tでも711よりは出力あるから普通に充てるには十分でしょ
721はロング化して捻出した転換クロスを785に搭載
- 616 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 01:56:40.51 ID:lYs6LXqK.net
- >>601
ｷﾊ181の問題は冷却不足による過熱であって、機関そのものは改良続けて660PSまでに引き上げたやつをNN183が搭載していた
電車の抵抗器じゃあるまいし自然通風とかの冷却系は車両側の問題
- 617 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 11:41:21.52 ID:D6ogVCnw.net
- DML30HSI「俺が産まれて37年経っちまった。身体は丈夫なんだけど最近尿漏れが酷いし色々と内臓移植してもらってるけど良くならなくて。。結構迷惑かけてるんだ。そろそろ引退すれって病院から言われてるんだ。。みんな、ごめんな。」
- 618 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 12:39:40.00 ID:aPRNxZWT.net
- >>583
キハ283系は構造体を無視し機能アップした結果、今に至る。
- 619 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 16:25:22.72 ID:aPRNxZWT.net
- >>617
DML30HSIって今は廃盤なんだっけ？
- 620 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 17:53:07.33 ID:gf/SJ3Aw.net
- >>618
臓物が増えた代わりに骨格を削ったんだっけ？
専用サブエンジンも無いのに電車用SIVが負荷とか無茶もいいとこ
- 621 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 21:53:03.85 ID:FGjDtGsB.net
- 北海道新幹線の開業が遠くないのは想定されてたはずだから、転属時に余る増結車なんか作らないで東から485-3000を借りて
（足りなければ新潟から持ってきて）数年を凌げばよかったのに
あと特急型DCの次なる一手はエンジンの高出力化と変速機の開発で1両1エンジンを実現することだな
メンテするエンジンが半分に削減されれば整備の負担が格段に減る
- 622 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 21:58:48.62 ID:Xl0dGcU/.net
- 261のエンジンを間引けばいいんじゃね？
- 623 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 23:42:57.68 ID:oiKKgP7M.net
- >>611
今まで延長運転がないのが不思議なくらい。
- 624 ：名無し野電車区：2017/04/03(月) 23:57:05.43 ID:DDus0J7E.net
- >>623
急行時代から既に釧路で分断されて、その急行も快速になったんだけど？10年前に夜行の「まりも」で繁忙期限定でやったことがあったけど、やっぱり需要なくてやめた。
そもそも札幌～根室間の直通需要はほとんどないし、4時間も5時間もかけて長距離を走り通すより、帯広や釧路で折り返してそれぞれの区間に高頻度で列車を運転した方がいいという判断。
- 625 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 00:28:30.38 ID:9k+9tdQG.net
- >>624
根室から函館迄 ニセコ2号に乗った私の感覚からすると
あったら乗るだろう
ニセコ1号 おおとり1号 函館起点ならではのものですが
- 626 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 00:32:54.42 ID:oTCvIXwe.net
- 無くても乗り継ぎでも使うって人がいっぱいいて
初めて直通でもやるかって話も出るわけで
有れば乗るって程度じゃやるわけないわな
- 627 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 01:29:40.15 ID:b6C7t5xd.net
- 釧路～根室ってあれで超過疎だからなあ
大分～鹿児島のきりしまを枕崎まで延長しろって言う（電化非電化は無視するとして）くらい採算取れなさそう
- 628 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 02:23:38.39 ID:I9UfiVPL.net
- >>621
結果論もういいよ。
- 629 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:01:21.98 ID:9vflN/X9.net
- >>614
その前に785の残りを取替えで新型式
増発分を含め4編成くらいはいる
- 630 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:05:37.33 ID:9vflN/X9.net
- そろそろ281も置き換えた方が良い
130K対応で南千歳一森が2時間10分程度
最速で札幌一新函館北斗が3時間くらいにしてほしい
20年で30分近く遅くなった
- 631 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 08:24:46.01 ID:fXog99ht.net
- >>629
むしろいま道央圏で使う特急電車用の車両は余剰
苗穂にはHE-102/202も控えている
来年の改正でカムイの運用をライラックに置き換えて789-1000をすずらんに回すんじゃないだろうか
>>630
それをやろうとした285が「過大な仕様」ってことで261-1000に置き換えられたわけだし
北斗が261で置き換えられる以上、281置き換えは向こう4～5年はないだろうかと
- 632 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 09:07:03.18 ID:b6C7t5xd.net
- 261なら自由席でも指定席とおなじ椅子なんだな
次からは北斗自由席に乗るときは261狙うのが一番快適かね
- 633 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 10:13:34.51 ID:P5GkmaZA.net
- >>631
余剰だというなら苫小牧～東室蘭に785をワンマン改造して
導入してほしいけどね。
鈍足のキハ40充当されてもこの区間で75分かかるのもなぁ。
しかも、速度種別F8ってのもネックだから。
キハ285も配車せずに鉄道総研に車両を無償提供して
今後の開発に役立てる礎にして欲しかったけどね。
- 634 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 13:37:24.75 ID:J03ct5yn.net
- >>633
廃車予定の車両で置き換える意味が無い
- 635 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 14:56:17.61 ID:T3DVVvQX.net
- >>634
かと言って、苫小牧～室蘭の人口で
キハ40を1両で運行させるのもどうかと思うけどな。
廃車予定と言っても、ワンマン気動車も必要であるのは承知してるけど
ワンマン電車も開発しないとなぁ。
だから暫定的に785で試験的にワンマン改造して
その結果を次期ワンマン列車にフィードバックさせればいいからね。
- 636 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:08:38.21 ID:J03ct5yn.net
- >>635
どうかと思うけどな？と言われたって、711無き後に電車を入れてもらえなかった程度の利用者しかいなかったから仕方ない。
貨物も架線使わないし電化の意義が疑われるレベルになってる。
- 637 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:21:51.06 ID:bVkcDYQ+.net
- >>635
岩見沢以北にも言えるけど1両でも間に合う時があるからな。
気動車なら両数の自由度があるしそれでも1両という事はそれで
間に合うという利用者しか普段はいない事なのかもしれないね。
たまたま利用者が多かった時は混雑で厳しいけど。
- 638 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:30:25.41 ID:mJe2CiCe.net
- 混雑時には40 350をぶら下げていけばおｋ
- 639 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:36:26.41 ID:wUfSzRTi.net
- >>636
結果的に、電化が中途半端になってしまったのは否めないね。津軽海峡線は最初から電化路線になると分かってたんだから、なおさらに。
今さらだけど、函館から室蘭経由で札幌までを全部電化して、本州からの貨物列車だけでも電気機関車牽引に置き換えた方がよかった気がするな。
苫小牧から岩見沢へ抜ける貨物はあまり意味ないから廃止にして。有珠山噴火の時の対応を見るに、小樽回りの代行輸送はほとんど旅客だけで貨物は無視して良さそうだし。
まあ、新幹線が札幌までできたら函館まで行ってる特急が室蘭止まりになって、それを全部電車化すれば1時間に1本は電車が走るようになると思うけど。
- 640 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 15:54:24.66 ID:n5l3DnN6.net
- >>634
意味が無いってじゃあどういう理由で廃車予定なの？
- 641 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 16:14:38.15 ID:wUfSzRTi.net
- >>640
単純に老朽化でしょ。経年30年近くとなれば、本来ならとっくに廃車でもおかしくない。ステンレスの車体だから、普通鋼の車体が多い国鉄型に比べて老朽化が目立たないだけ。
それに、785を転用するとしたら、ワンマン対応に加えて一部ロングシート化などの工事が必要になる。それなら、今年度から登場する新しい一般形気動車にキハ40共々置き換えさせた方が手っ取り早いし安上がり。
何より、同じワンマンなら2両1組で運用が限定される現状よりも、1両単位とした方が他の気動車と運用を共通化できて、効率も上がる。
- 642 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 16:21:08.39 ID:Axle1m33.net
- キハ40自体は日高本線の分余ってる。
新車導入予定もある。
なのに785改造なんかしたら、無駄改造と批判するんでしょ。
- 643 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 16:49:56.53 ID:n5l3DnN6.net
- >>641
電車で30年なんかまだまだ余裕、785はまだ30年も経ってない
それと鋼製国鉄型気動車とどっちがヤバいのか
JR型をさっさと廃車して車両新製費が無い会社助けろとかそれこそどの口が言うのか状態だ
- 644 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:22:11.20 ID:aBwcNYlC.net
- >>636-637
岩見沢～滝川(旭川)より東室蘭～苫小牧の方が客は多いぞ
昼間から3両でも結構席が埋まってた
(夏も比較的過ごし易いので優先的に3ドアを回して捌いてた)
※冷房と3ドアは片方しか施工出来なかったみたい
- 645 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:27:33.16 ID:J03ct5yn.net
- >>643
お前が一番ヤバい
- 646 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:31:31.62 ID:n5l3DnN6.net
- >>645
反論の1つも出来ないならもっと潔くなれ
そのスレ1つでお前こそが一番ヤバい奴になっている
- 647 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:32:29.11 ID:n5l3DnN6.net
- 間違い
×スレ
○レス
- 648 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:35:29.17 ID:wUfSzRTi.net
- >>643
>電車で30年なんかまだまだ余裕
北海道では電車も大体そのくらいで引退してるからな。先代の781系が1979年～2007年だし。
普通列車用も721系は1988年にデビューした初期型があと1、2年で置き換えが始まることが既に発表済み。711系も最後まで残ったグループは1980年～2014年だから、だいたい30年前後。
それに、一部ロングシート化などの工事が必要で、転用しても他の普通列車と運用が分かれるし、必ず2両編成を組まなきゃいけないから非効率的。
だったらキハ40とひっくるめて置き換えた方がJRにとって都合がいい。
- 649 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:41:06.86 ID:X4S1wtFk.net
- 割とどうにでもなりそうな789系300番台を廃車してるってことはもう魔改造は一切やるつもりないんだろ。
今年の事業計画に733系新製って書いてあったし、一般型電車3両での運行に先祖返りさせるつもりだったりして＞苫小牧～室蘭
- 650 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:55:12.59 ID:Gl5DdP24.net
- 300まだ廃車と確定した訳じゃないでしょ
今の所入っただけみたいだし
- 651 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 17:58:05.79 ID:n5l3DnN6.net
- >>648
いまのJR北海道がそんな贅沢やってられる裕福な会社なのかと
721の置き換えとかもうそれこそ寝言は寝て言えと言いたくなる
カネの心配なしに、運用が楽だからさっさとJR型車両を使い捨てて新車新造なんてやれるならどこのJRでも都合が良いに決まってる
自力でまだ国鉄型を置き換えながら古い車両の改造もしながらやりくりしているJR他社を横目にそんな理屈が通用するわけがない
こんなので救済求めていることが全国に広まったら道民のメンタル批判、北海道批判にも飛び火する
- 652 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 18:28:48.46 ID:a2SLR62G.net
- >>651
お前はバス板に帰れと
- 653 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 18:30:48.21 ID:J03ct5yn.net
- >>651
長くてあと7～8年しか使えない車両に金かけてどうすんの？
785-300なんかがいい例でしょ？
- 654 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 18:38:58.07 ID:n5l3DnN6.net
- >>653
やたらめったカネかける必要なんかないでしょ
- 655 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:04:13.39 ID:fXog99ht.net
- 785の25両をほかにどう転用しようというのか？
改造して10年延命するとしてその費用に需要が見合うのか？
- 656 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:21:55.69 ID:n5l3DnN6.net
- 長編成での用途は他に無いから中間車に一定の余剰はやむ負えないとしても先頭車まで潰すくらいなら普通用に転用出来るでしょって話
費用が需要に見合うのかなんて言って普通にする程度の改造すらやらないなら、新造なんてますますあり得なく廃止一直線になってしまう
- 657 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:43:40.10 ID:wUfSzRTi.net
- >>656
どっちにしろ、運転台の関連機器、スカートや着雪防止用風洞、窓のワイパーが撤去されてるし、乗務員用扉は埋められて窓ガラスの加工もされた。改番されてないだけで実質中間車と同じ。
5両に組み換えた時点で廃車までこのまま固定するつもりだったはずだから、今から先頭車に戻すのは大規模な改造になる。そこまでしてもあと数年間しか使えないなら、今後30年間使える車両を新造した方が結果的に安上がり。
- 658 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:46:17.95 ID:DT/P5fYr.net
- >>648
四国はキハ185を座席転換殺して使ってたし、ロングシート化は不要だろ。
それ以外で転用が難しかったのは同意
- 659 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 19:52:33.26 ID:fXog99ht.net
- 仮に運転台をつぶしていない先頭車2両5編成を仕立てたとして、クハ785の784化を5両に対して行い、
ワンマン設備追加と室内改造～とかやってたら偉い費用
ランニングコストも高くつく
模型でやってろという話
- 660 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:04:08.04 ID:n5l3DnN6.net
- >>657
そんなすぐ着脱出来るパーツ等で大規模な改造とは思えない
最悪中間車化した車両を捨てても全部捨てる理由にはならない
だいたい将来短編成の電車は使い道があることくらい5両化時点で見越すべきこと
新造の方が安上がりというのもまったく根拠不明
自力でやれるならご勝手にと言ってられるけど、支援とか言う話になるならこの会社一度徹底的に検証が必要
- 661 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:10:46.66 ID:n5l3DnN6.net
- >>659
どうせ普通用電車の新造も最短3両でしか造る気ないんだったら733の新造なんかせず785の3両も岩見沢以北で使っていればいい
- 662 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:13:11.42 ID:wUfSzRTi.net
- >>660
その点で検証されても、結局は問題なしと言われそうだけど。特急用は特急用として作られて、その用途が終わったら他の特急に転用または廃車が既定路線。魔改造はもうやらないというのは決定事項。文句は直接JR北海道に言えばいい。
- 663 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:35:48.05 ID:n5l3DnN6.net
- >>662
自力でやってる他社に先駆けてJR型ガシガシ潰しながら支援求めてあっさり問題なしで通るという意識が甘えだわ
危機的状況化で特急は特急でしか使わないのが既定路線とかそんな言い訳あり得ない
そんな態度で支援求めたら四国が激怒する
- 664 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:41:11.09 ID:fXog99ht.net
- すぐ着脱できるなんてよく言うなあ。運転室ドアも埋めてあるうえ先頭車として必要な機器類はほぼ撤去してある
ランニングコストも新車と経年30年のボロじゃ大きく差がついてくるでしょうに
今の苗穂にそんな改造をやっている人的リソースがあるともいえん
- 665 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:45:23.02 ID:wUfSzRTi.net
- >>661
一般形なら、電車は731系以降に確立した制御車+電動車+制御車の3両編成（1M2T）、オールロングシート、高運転台構造。今後登場する気動車は1両単位で走れる両運転台構造、ワンマン対応など。
今はとにかく基本スペックが共通の車両で統一して、メンテナンス性の向上を図ろうとしてる最中。
あとは、電車も721系から733系まで、気動車もキハ40、キハ141、キハ150といった風に従来車と併結して運用できなければ使いづらい。他と互換性のない車両に入ってこられても現場が困る。
- 666 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:46:14.36 ID:aBwcNYlC.net
- 阪急5408･5409 ｢呼んだ?｣
- 667 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 20:56:14.19 ID:n5l3DnN6.net
- >>664
経年30年未満のJR型VVVF車両をボロ呼ばわりで「ランニングコストがかかるのが嫌だから新車造ります、苦しいから支援を・・」
って全国に喧嘩売ることになるよね
>>665
メンテといってもどうせ785は全滅しないでしょ
併結できなければポイとやっていていい状況なのかと
- 668 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:03:08.97 ID:N5i3Ea8C.net
- >>628
結果論じゃないでしょ。見通さないにもほどがある
- 669 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:13:07.70 ID:J03ct5yn.net
- 単に785に特急料金無しで乗りたいだけだろ
- 670 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:13:37.08 ID:wUfSzRTi.net
- >>667
789-0は元々札幌圏へ転用するつもりだったから予定通りだし、キハ283も減速・減便前はキハ281と互換性があった。
たとえ互換性がなくても、キハ261-1000のようにスペック統一のための標準型として量産する予定の車両は、例外的に許容されてるだけ。785の普通転用はそのどれにも当てはまらない。
キハ143はキハ40とひっくるめて気動車で置き換えるか、>>649のように再度3両編成の電車に戻すか、どちらかにした方がいいと判断されたということ。
それを言ったら、JR東日本の253系はどう説明する？あれも183系の置き換え用としてまだ使えそうなのにほとんど廃車になったが、あれももったいないのか？
- 671 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:20:19.56 ID:Gl5DdP24.net
- わざわざクモハ付きの編成だけ残してるの考えたら二両編成化考えてると思うよ
バッタと違って乗降口貫通路閉鎖してないし、前面窓や乗務員扉の処理も簡易的
- 672 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:33:36.57 ID:X4S1wtFk.net
- >>671
誰がすずらんやるんだよ
- 673 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:41:53.17 ID:Gl5DdP24.net
- >>672
789-300に785-500番台突っ込めばいい
そしてカムイとライラックの便数調節すれば一編成減っても大丈夫だろ
組み換え中は183代走
- 674 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 21:49:16.95 ID:n5l3DnN6.net
- >>670
今は走れる車両が捻出されるだけ有り難く思わなければならない状況
253は日光とか行くやつは置き換えて、中央線方面は車体傾斜付きの新車が既に予定されていたんでしょ
その後E353はすんなり出てくる感じじゃないみたいだけど
>>671
ホントそう願うよ。バッタのクモハ→モハの先頭部の潰し方とはだいぶ違うし
あっさり潰したらJR北海道も北海道も立場悪くなりかねない
- 675 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:00:04.90 ID:tkx9vHW2.net
- 安全投資と修繕の5年間計画、いわゆる国からの経営支援策で公表されている以上、785置き換えは国公認
785残せと言うならJR北海道より、そんな計画を通した国や国交省へ文句言うべきだろう
- 676 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:04:03.30 ID:JcRyz2f6.net
- >>675
よく見てる？10両は残すってなってるぞ
- 677 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:06:06.60 ID:X4S1wtFk.net
- ｺﾋの車両計画が舐め腐ってるのは同意するが785(uシート車除く)は普通に寿命としか
>>670
253はやけに塗装の劣化が酷くて(東京地下トンネルでの海水という噂があるが真偽不明)晩年は見た目183/189よりボロボロだったんですわ…
- 678 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:09:04.51 ID:tkx9vHW2.net
- むしろ2年前に既に公表されていた事を、今更ケチ付けるのは見通しの悪さの極みでは
JR北海道は国からの監督命令に従って第三者委員会を設立、その第三者委員会が作成した提言を忠実に従っている
- 679 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:12:16.74 ID:wUfSzRTi.net
- >>676
どっちにしろ時間の問題だと思うよ。元付属編成だから元基本編成より稼働率が低かったか、もしくは全般検査まで余裕があるか。数年持てばいいくらいの感覚で残しただけ。
- 680 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:13:09.18 ID:tkx9vHW2.net
- >>676
それは知っているが廃車は出すなと言ってる御仁が居るからね
- 681 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:19:40.03 ID:lQ7erOGG.net
- 廃車反対厨か
- 682 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:22:05.38 ID:JcRyz2f6.net
- >>679
それだったら183みたいに31年以降の予定に785(すべて)取り替え って書くんじゃないの？
書いてないって事はしばらくは残すってことでしょ
- 683 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:36:00.01 ID:CkeusUlS.net
- JR北海道は特急減速で高速道路に敗北宣言したって事か？
阪急宝塚線の特急廃止も敗北宣言である
道東自動車道が釧路まで開通したらスーパーおおぞらは間違いなく壊滅する
- 684 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:42:59.94 ID:tkx9vHW2.net
- >>682
島田社長が会見で2019年までに785系全車置き換えると明言している
あくまで27両廃車は過渡期に過ぎない
- 685 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:49:28.31 ID:glMRugJj.net
- オホーツク用キハ261を増備して4往復に戻して、その分ライラックかカムイを減便すれば
すずらん用789系捻出出来るわな
- 686 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 22:59:21.89 ID:X4S1wtFk.net
- おおぞらは今後見捨てる方向だと思う
来年あたり大規模な改悪がくるんじゃないか
- 687 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 23:07:17.61 ID:wUfSzRTi.net
- >>686
振り子使えなくて減速、じゃあどうしろというんだろう。とりあえず枕木のPC化はあと2年以内には終わるけど。
無理だとわかっちゃいるが、一から敷き直すくらいのことをやらないと、もう高速道路に勝つのは無理じゃないか？整備新幹線ならぬ整備在来線って感じで、智頭急行や北越急行並みに作り変えて。
- 688 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 23:13:32.97 ID:JcRyz2f6.net
- >>686
釧路市が黙ってないだろうし、枕木更新も予定してるし減便等はあっても捨てるってことは無いだろ
まさか、帯広乗り換えで283を帯広以東に閉じ込めとかはありえないだろうし
- 689 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 23:14:23.08 ID:lQ7erOGG.net
- その手があったか
- 690 ：名無し野電車区：2017/04/04(火) 23:23:34.66 ID:JcRyz2f6.net
- >>687
振り子は停止してないぞ、283は単に車体強度の関係で減速してる。
261の車体傾斜は軌道負荷軽減とあと多分燃費改善
つまり、
必須条件軌道強化(現在進行中)に加えて車体強度の強い振り子導入か、黄金期よりはちょっと劣るけど261の燃費改善＆傾斜再開のどちらかをすれば再高速化は可能
- 691 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 05:04:37.79 ID:dVH75gvT.net
- 北斗の置き換えが完了したら次はスーパーおおぞらキハ283をキハ261に置き換え開始だろうな
キハ283は振り子停止の上でオホーツク、大雪、サロベツに転用で
- 692 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 05:27:52.56 ID:RJHkBgHt.net
- >>691
転用は無く廃車では？
- 693 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 05:57:44.96 ID:vn02fbGn.net
- >>691
261だと燃費の関係で片道だけで給油が必要になるから
261の燃費改善か285とは違った保守的な新型振り子できるまで283の補助に往復運用出来そうな281転属になるんじゃないかな？
283よりは遅いけど261よりはデータ入れれば振り子使える分池田以東は速いと思うし
- 694 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:04:08.34 ID:AsEmxp+C.net
- >>688
その手で実質増便の手配ありそう
>>693
冬場どうするの？281が北斗専用になった意味って
- 695 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:32:19.97 ID:Jkx1jGkq.net
- >>693
往復できるぞ。
ただ、鹿に当たったりにわか雨に出くわすと、燃料の心配が出てくるが。
- 696 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 07:48:59.73 ID:RDQDqOVK.net
- まあ785系を普通車にして使うのなら、はこだてライナーに転用して、はこだてライナー用733系を室蘭線や千歳線系統に入れればとかは思うけどね
はこだてライナーならそこまで過酷じゃないだろうし、元特急車だから観光客受けいいだろうし
- 697 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 08:15:15.41 ID:0f9l2X/x.net
- >>695
ダメじゃん
- 698 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 08:30:58.02 ID:4EekrUrn.net
- 北斗運用で普通に札幌～函館往復してなかったっけ？＞キハ261
まあ地形が全然違うが
- 699 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 08:53:22.59 ID:0f9l2X/x.net
- >>698
北斗系 318.7 km
おおぞら 348.5 km
距離で30km
山岳と沿岸、曲線区間の多さ強さ考えたら実質50kmぐらい差が出るんじゃないかな
- 700 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 10:27:06.10 ID:gED7JC44.net
- >>668
借りられるほど485が余ってたのか？
あと、お前は10年後を完璧に予測できるんだな。
典型的な結果論バカじゃん。
- 701 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 10:31:51.93 ID:gED7JC44.net
- 北斗は室蘭線が直線だしな。加減速はあまり必要ない。
- 702 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 12:15:31.28 ID:LxSNOp3i.net
- 森や八雲で燃料食うから白老～社台で節約指令が出てるだろうな
- 703 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 14:22:27.62 ID:IkZio4GX.net
- >>700
他に言い残したことはないでちゅか？^^
- 704 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 15:29:07.56 ID:z5Q4yinn.net
- キハ201の車体傾斜は大量の圧縮空気を高速で作るためにアイドリングが高速になって燃費が悪化するとかですぐ使用を中止したみたいである
キハE120はCPが電動であるが今でも直結形多いよな
- 705 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 16:13:40.97 ID:zFoUolS/.net
- おおぞら・とかちは高速延伸した割にはマシなほうでしょうw
いくら高速が延伸したからとはいえ車で3時間以上になったり、有料区間が長かったり、よく通行止めになったり渋滞したり
- 706 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 17:04:19.22 ID:efcdaEKM.net
- 三時間半運転なんて運転好きでもない限り御免だし一車線だから追い越しできないしサービスエリアは公衆便所しかないしやっぱり鉄道だわ
おおぞらとかちの本当の敵は過疎化
- 707 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 18:53:45.62 ID:4EekrUrn.net
- 道民って運転大好きなイメージあるけどな…
- 708 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:01:50.23 ID:SxCa9B5u.net
- >>706
事故のリスク考えると営業車が必要な職種以外は公共交通使うのが日本では主流だよね。
道東の過疎化は本当に深刻。
- 709 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:13:39.44 ID:Q18pXgaz.net
- >>697
あくまで心配ね。
無給油で戻れるが給油タイミングを決める要素のようだから…。
なお、国鉄時代は途中で給油しながら走るのはよくある話だったね。
- 710 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 19:51:44.94 ID:u/F3mhJB.net
- >>709
9D→18D→23Dは261だけど無給油じゃね？
サウかナホへ取り込まなきゃならない札幌は58分折り返しじゃ時間足りないし
函館30分折り返しなら在線だろ
- 711 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 20:02:26.72 ID:u/F3mhJB.net
- >>706
>>708
クルマというプライベートな空間と引き換えに長距離長時間の運転を厭わないと
考える人間は多いよ。
特に北海道は一般道の渋滞がほとんど無いしスモーカーなら尚更だわな
- 712 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 21:08:39.05 ID:z5Q4yinn.net
- ビコムの展望ビデオでHL-1005編成の事故後に貫通扉から撮影したのあるが安全面どうしてるのか？
社員が立ち会って万が一の際は「後ろに逃げろ」とカメラマンに通達されてるのかカメラだけ置いて無人にしてるのか
- 713 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 21:18:32.54 ID:IC5atK/P.net
- JR北海道で給油設備のある駅はどこ？
- 714 ：名無し野電車区：2017/04/05(水) 23:51:17.60 ID:g7i2ghSJ.net
- >>710
札幌～函館を早朝から深夜までかけて2往復する運用は261には難しいだろうね
- 715 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 00:08:53.28 ID:oi8HpTCx.net
- >>714
1日2往復はさせないだろう。1日1往復半にして、2日で3往復させるのがちょうどいい。キハ281系の1日2往復も、できれば次の改正で解消したいところだ。
- 716 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 04:37:05.86 ID:1Wax6suH.net
- >>713
南稚内
- 717 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 07:09:04.31 ID:xTBNGw8Q.net
- >>715
261系 20両（8両・8両・4両）増備で函館に8編成揃えば6運用で現行4往復から9往復に増加。
183系は外れて281系は5往復から3往復に減らせる。
- 718 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 07:13:06.54 ID:CwZ6nIQb.net
- 東京～博多は1往復半で入庫だから、検査回帰の都合も有るんじゃね?
- 719 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 07:50:50.92 ID:8O8p/SEW.net
- >>696
札幌都市圏向けの733系を捻出出来るのは好ましいが、
2連では厳しい時もある。
4～5連が好ましいが、基本編成はもう潰されつつあるから
はこだてライナーの785系化が日の目を見ることは残念ながら無さそう。
- 720 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 08:36:19.72 ID:Zvtw3kM6.net
- >>716
南稚内は旧運転所側だが、この前の改正で給油するのは激減したはず。
数日停まった時に備えて、最低限は残しているはずだけど。
- 721 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 10:44:11.79 ID:XW+SOVjP.net
- >>714
おおぞらに投入する新車+αで2往復はできる2～9～18～23で使える
一往復増発も可能
- 722 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 12:30:05.99 ID:CwZ6nIQb.net
- 東京目線で｢何とかなりそう｣なダイヤを雪国に当てはめるのは危険
- 723 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 13:18:29.01 ID:ubVm3wXn.net
- >>706
おおぞら・とかちだけでなく、オホーツク・大雪・宗谷・サロベツにも敵は過疎化が当てはまるだろう。
あ- 既に時遅しかorz
- 724 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 20:22:37.18 ID:U194+aB3.net
- >>723
札幌圏以外、全道に蔓延してきているね。
- 725 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 21:38:58.01 ID:oi8HpTCx.net
- >>724
だって、都市部以外にまともな雇用がないんだもの、若者は出て行っちゃうでしょ。「新幹線開業によるストロー現象」とか、「廃線で過疎化が進む」とか、少なからず影響はあるにしても、それはトドメ、ダメ押しでしかない。
- 726 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 21:53:37.04 ID:7NLleomv.net
- またロシアに北方領土投資を促してもらおうw
- 727 ：名無し野電車区：2017/04/06(木) 22:04:13.58 ID:h69JebM/.net
- ぶっちゃけ、特急も貨物もない路線は鉄路あっても無くても衰退速度はそんなに変わらんと思うよ
寧ろ、その赤字路線をバスやトラックの専用道路にした方がいいと思う
大量輸送という鉄路1番のメリットが無ければただのお荷物だよ
- 728 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 07:53:56.81 ID:R/pxxtuL.net
- いやそれでも民営化前後に廃止になった廃線跡とかいくと
いまなんとか持ってる区間より一段と廃れ感てのが凄いね
北海道は本当に見るところが尽きないね
- 729 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 08:34:01.84 ID:xPd+7CCL.net
- 廃止されても交通体型の変換で栄えた所もあるにはあるし、逆に残って縋った割には衰退した所もある
開拓期みたいに道路が貧相じゃないんだから今は鉄路より産業の方が問題
わかりやすいのは炭鉱地区と日本海側漁業は見るからに衰退
オホーツク、太平洋の漁業と畜産畑作は緩やか
- 730 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 09:45:44.64 ID:mNpdsFF6.net
- >>728
留萌市と鉄道の無くなった羽幌や苫前その他町村でも人口の減少率は変わらない
むしろ管内で唯一鉄路の残る留萌のほうが、相対的に減少率大きい場合も
鉄路云々より基幹産業が栄枯盛衰に繋がるし、鉄道は基幹産業の発展を促すツールに過ぎない
基幹産業が御陀仏になれば、鉄道も衰退するのは至極当然
- 731 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 09:47:47.59 ID:JTmyXc1I.net
- ニシン御殿も今は昔…か
- 732 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 09:53:19.97 ID:mNpdsFF6.net
- 鉄道が街の発展に結び付かないのは、猿払や夕張が良い例
猿払は天北線廃止時に、成功するか分からない一か八かのホタテ養殖事業を開始
これが大当たりして納税額道内トップ、村内は御殿や外車も多く見られる
夕張は石炭産業が衰退しつつも鉄道は残った
夕張支線も減便前はそこそこ本数有ったが、それでも乗客は減る一方
市は財政破綻したし、バス会社もいつ倒産してもおかしくない経営状況
- 733 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 13:16:59.83 ID:JTmyXc1I.net
- 何処だっけ？
鉄道敷いときゃ良かったって後悔してるの(確か帯広近郊)
- 734 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 16:39:48.52 ID:OYcFDaRC.net
- 鉄道がなくなったから町が衰退するんじゃなくて町が衰退したから鉄道がなくなるんだよな
- 735 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 17:11:44.20 ID:5vuxHSMd.net
- せめて785系のUシートを赤青Uシートの取り替えに使ってほしいわ
- 736 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 17:29:01.00 ID:C1aT5B0K.net
- >>724
自分もそっちだと思う
偉そうに長々と能書き扱いてるわりには的外れな意見が見られるが・・・
- 737 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 17:34:15.40 ID:Kn254LEP.net
- >>735
賛成
- 738 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 18:38:47.30 ID:TXwcb445.net
- >>532
五能線沿線しか知らん
- 739 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 21:13:55.95 ID:SwP1MvZF.net
- 特急は廃止して急行にしたら この会社まだ持つかも知れない
高速化は間違いだったと 認めない限り 高コスト体質は変わらず
自滅するのだろう
- 740 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 21:20:15.73 ID:gahOE8l8.net
- アホだ
急行にしたら値下げになるだけ
- 741 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 23:09:23.83 ID:XEEi053y.net
- ほんと鉄屑はアホだなｗ
- 742 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 23:14:53.20 ID:m+z3mVff.net
- 急行にして客単価下がった分を埋められるほど客数が増えるわけ無いのに何言ってんだか
どうせ「急行にしてくれれば北東パス使える」ってのが本音だろｗｗ
- 743 ：名無し野電車区：2017/04/07(金) 23:16:11.80 ID:XEEi053y.net
- 鉄屑は自分の思いつき（笑）がさも解決策のように錯覚してるから笑えるわｗ
- 744 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 07:32:32.23 ID:6/CKoYd9.net
- アホだな コストダウンが運賃収入の減少を
上回れば良いという事
- 745 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 07:42:15.49 ID:zyseaNLc.net
- >>735
普通列車の無料uシートなら充分過ぎるくらい大当たりだが、
520円出して赤青uシートになるとがっかり感がかなりあるな
- 746 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 10:44:51.25 ID:/21d3Meo.net
- >>744
コストダウンなら話は早いぞ
輸送密度200未満の5線区を直ちにバス転換すること
特急利用者数にほとんど影響せず、年間20億浮かせられるんだから
- 747 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 11:04:52.77 ID:Ra3ezv73.net
- >>735
785系uシートの座席はN183に移植してグレードアップ指定席にするんじゃないかなと。
こいつでオホーツクと大雪のキロハとキロ9を置き換える可能性が…？
- 748 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 12:13:40.62 ID:kX89ePmY.net
- >>746
鉄道なら「たったそんだけ」やよ
- 749 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 12:36:22.18 ID:JvQkz5LH.net
- >>747
今さらCore2DuoのPCを強化するような真似はしないだろう
- 750 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 12:41:50.02 ID:JKV0Ald6.net
- ドッグイヤーなPCパーツと比べても仕方ない
ただN183もあと何年こき使うのかというレベルだが
- 751 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 13:09:03.26 ID:AnvFMmzA.net
- また北海道関係のスレで暴れてるんですか？基地害管理人は
- 752 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 14:27:01.77 ID:GvTlqGGb.net
- >>746
北海道新幹線をトンネルごと東に譲渡すれば余裕浮く金額だな。
- 753 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 14:57:51.04 ID:mX636BhC.net
- 現有
Sとかち28両
S北斗39両
2017-2018 S北斗20両 183系置き換え
2019-2021 Sおおぞら32両 283系置き換え
2022-2023 オホーツク・大雪20両 183系置き換え
2024-2025 S北斗20両 281系置き換え
合計159両
- 754 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 15:18:45.32 ID:3IqoYbs2.net
- 新型気動車の進展次第では電気式の（キハ263？）が出てくる可能性もあるな。
- 755 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 15:53:58.93 ID:5D/7qwNc.net
- >>754
そこに淡い期待
- 756 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 18:15:23.76 ID:mX636BhC.net
- 4/17月-18火
川崎重工業兵庫工場→新潟トランシス
261系構体輸送
ST-1111編成（キロ261-1111、キハ260-1111）、キハ260-1328、1329、1330、1331、
ST-1211編成（キハ261-1211、キハ260-1211）計8両
- 757 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 22:34:55.85 ID:GqQd33Ah.net
- >>753
S北斗は261で置き換えはないと思う
新型式で良い
- 758 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:24:42.38 ID:b3nFO2zT.net
- まあ今後しばらくは261-1000だけどな
- 759 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:31:56.52 ID:t75O8vDs.net
- 北としては特急型気動車は261が完成形なんじゃないの。
新型を無理に導入してリスクをしょい込む余裕もあるまい。
- 760 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:35:42.27 ID:GqQd33Ah.net
- 北斗・おおぞらは261だと力不足
振り子式にした方が良い
- 761 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:41:12.29 ID:2yprDf9m.net
- 力は261が最強
- 762 ：名無し野電車区：2017/04/08(土) 23:51:06.80 ID:3IqoYbs2.net
- まあマイナーチェンジ（2000番台？）くらいは余地ありそうだけどね。
あとはシャフトレス構造の電気式（今度の普通用新型）をフィードバックくらいか。
- 763 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 06:02:18.58 ID:h20U+Cwv.net
- 2025年までは261で置き換えだと思う。
次の置き換えはカムイ/ライラック、Sおおぞらから新形式になるのでは。
- 764 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 08:32:20.13 ID:HAe5Wy9s.net
- 261ってトラックみたいな音で品がないのな
283は最高のサウンド281もまあそこそこ
- 765 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 08:40:42.71 ID:/nH+ooCa.net
- キモッ
- 766 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 08:58:30.79 ID:/ln5GV2t.net
- そのトラックみたいな音で石勝ヒルクライムに挑む姿は圧巻だよな
- 767 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 09:21:32.06 ID:AnxYFFL0.net
- ローカルの電気式が上手くいったら特急にも回ってくるのは必然だと思うな
最終的に動力源以外は電車方式に統一して簡略化だろ
- 768 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 12:12:36.55 ID:FhkCs9hf.net
- 電気式ってエンジンはただの発電機だから積む基数は減るのかな？
- 769 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 12:34:51.25 ID:5um372ny.net
- 例えばローカル用であれば既に実用化されている様に
数キロ走って止まるストップアンドゴーであれば十分。
ところが特急用途となると非常に難しい。
エンジンは一機当たり330kwなので電気変換をしても
法則としてそれ以上には絶対ない。
だからハイブリッドのバッテリーだろ、と反論は有るだろうが
石勝線の様な連続30キロ近くフルパワーとなるとそこまで持つバッテリーと回生回収可能な値は限定されるんだな。
プリウスの様な車で高速をアクセル満開連続では
動力性能にさして優位性が無いのと同じだよ。
なので俺は現時点で特急用のパワートレーンは従来型より明らかな優位性があるものは暫くは出てこないと思いますよ。
- 770 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:12:03.20 ID:AnxYFFL0.net
- DF200の存在考えるとそう難しくないのでは？
- 771 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:35:48.91 ID:gsTV45Od.net
- 客室スペースや軌道への負荷を考えなければ、DF200は真似出来るが道内特急へ実用的とはとても言えない
軌道破壊を問題視してるのに、自社が軌道破壊しかねない重量級を持ってたら説得力がない
- 772 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:42:28.25 ID:o1bAokcv.net
- Class800とか802ってディーゼルエレクトリック式じゃなかったっけ
https://www.youtube.com/watch?v=4RPbSMJmOPg
- 773 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 13:49:27.07 ID:701OAY5i.net
- いや、機関車と違って分散して載せるからスペースや軌道破壊の問題は無いぞ
- 774 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 14:03:38.94 ID:zdhl536h.net
- 四季島も乗り入れるというのに
- 775 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 14:12:41.56 ID:h20U+Cwv.net
- かつての北斗星のような定期運行の寝台特急は四季島ベースで開発出来ないものか。
- 776 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 14:15:59.29 ID:AnxYFFL0.net
- ICE TDが760馬力(エンジン)→570馬力(駆動)→200km/hって考えると
素人単純計算140km/h→400馬力(駆動)→530馬力(エンジン)
今が460×2=920馬力だから4割ぐらいダウンサイジング出来るな
300馬力×2か600馬力×1
一般電気式気動車とエンジン統一なら300か？
- 777 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 14:26:08.44 ID:1VC0soN3.net
- >>775
いいね。所要時間も短縮されそう。
それのトワイライトバージョンもほしいね。
- 778 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 14:49:43.74 ID:AnxYFFL0.net
- 高級列車だからコスパ合うのであって、北斗星やはまなすみたいのでは無理かなと
それより新幹線終始発接続として「ムーンライト北斗」なんてどうだろうか？
鈍行ダイヤで全車普通席
- 779 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 15:21:47.88 ID:DpjwI0IV.net
- >776
今の460ps×2でよかろう、
今でも600馬力で腹下に収めれるエンジンある?
- 780 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 18:29:28.96 ID:8i3fi+eI.net
- >>764
勤務先の近所に除雪機の倉庫があるが
そこのグレーダーのエンジン音が283と同じだった
アイドリング中のグレーダーの近くを通った時に
一瞬283？と思ったけど、コマツ製のエンブレムを見て納得
- 781 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 18:41:48.07 ID:c0/ctB3C.net
- >>779
DML30HZ（660PS）とDMF18HZ（620PS）
DMF18HZは採用例がキハ182-200番台しかなかった
船舶用は海水を冷却水として無尽蔵に使えるためDMF13系のサイズで900PS出せるのある
- 782 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 18:47:17.48 ID:c0/ctB3C.net
- キハ183-7550番台はエンジン交換で出力下がった前代未聞の事例
設計最高速度も下がってる？
一応直結4段式に交換してるとはいえ速度種別が下がってしまった
- 783 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:18:36.14 ID:2bZEm/57.net
- トワイライトエクスプレス瑞風の動力車が277kw（377ps）×2エンジンの電気式になってるね
- 784 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:21:12.21 ID:701OAY5i.net
- >>783
バッテリーアシストも付いてるからハイブリッドより
- 785 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:28:31.78 ID:1VC0soN3.net
- >>781
キハ１８３系７５５０番台に冷却用液体窒素ボンベを搭載したら
とんでもない列車が誕生するぞ。１３０ｋｍ/ｈも夢じゃない。
- 786 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 19:52:11.04 ID:2bZEm/57.net
- >>784
瑞風は通常のブレーキ力再利用に主眼を置いたハイブリッドよりバッテリに頼るシステム
ただしバッテリは別の付随車に搭載していて、動力車自体にあるのは発電機と電動車の電気式ディーゼルの構成
- 787 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 21:31:31.16 ID:/pA9fFyh.net
- >>754
北海道は電気式気動車で一旦鉄道史をリセットしないといけない。
電気式気動車が成功すれば、2両編成の通勤形とか、3・4・6・8両編成の特急形とかが出来る。
いずれは厚別～旭川区間や苫小牧～室蘭間の架線撤去も容易になるはず
- 788 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 22:55:11.88 ID:o1bAokcv.net
- ただでさえ電車が余っていて789もあと20年は使うというのに架線撤去は無いし
気動車で2両なんて苫小牧-東室蘭くらいでしか需要ないだろ
- 789 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:03:29.70 ID:WyUXpGQ1.net
- >>787
それ何の関係がある？
別に電気式気動車じゃなけりゃできないことじゃ無いし
- 790 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:22:41.93 ID:yuQr5PBb.net
- 推進軸の脱落が怖ければ東海みたいに脱落防止ガードでも付けとけばいい
わざわざ北が難しい車両に挑戦する必要なんか無いしリスクの方が大きい
四季島と瑞風の実績を見てからでも遅くはない
- 791 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:27:50.05 ID:2bZEm/57.net
- むしろ電気式の方が扱いやすいから世界的に電気式が主流なのに
- 792 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:32:55.33 ID:+wtNOX84.net
- >>791
機関車は圧倒的に電気式が主流だけど、DMUはまだトルコン式が半数位しめている。
- 793 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:34:10.43 ID:yuQr5PBb.net
- でも電気式って所詮>>771 や>>776 の通りなんでしょ？
- 794 ：名無し野電車区：2017/04/09(日) 23:34:47.56 ID:yuQr5PBb.net
- 766じゃなくて>>769 だった
- 795 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 00:07:25.28 ID:LPQMdHPr.net
- 長い実績がある液体変速機はもう駄目なのか
- 796 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 00:22:53.76 ID:p0695ojA.net
- 気温差30度の中を走らされて踏面がボロボロになるような状況じゃどんなエンジンや変速機を使っても振動でもたないだろう
- 797 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 01:08:23.02 ID:NQLWbOUz.net
- MA方式が不採用だったのは推進軸が結局残る点とシステムの複雑さあたりだろうな。
キハ160がそうだったように既存車両へ改造で付けやすいってメリットもあったが。
- 798 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 08:34:18.97 ID:Fqh097j2.net
- >>795
トルコンがダメっていうより、電気式のデメリットが払拭されてきたって感じ
エンジンも車体も軽くなって制御装置の性能もかなり向上
トルコンのメリットが軽さとかれた技術だから凡兆性がある程度ぐらいになってきたからこだわる必要が無くなってきた
- 799 ：名無し野電車区：2017/04/10(月) 11:51:11.89 ID:Nj5M/pms.net
- >>787
札幌圏ー千歳の普通列車は７３３系に統一して、
それで余った７２１系を札幌圏ー苫小牧、苫小牧ー室蘭に
集中させるという予想。
- 800 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 08:41:32.43 ID:CiBAJiED.net
- 6連をそんなとこ走らせて、北海道潰すのが楽しいクズ鉄
- 801 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 09:14:29.63 ID:2OkjacOD.net
- また、乞食っぱーの妄想ですか？
- 802 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:49:13.19 ID:J0ozf2Cm.net
- 然しせっかく電化したのに勿体無いな
>苫小牧～東室蘭
- 803 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 12:52:53.66 ID:jx9Dh6vf.net
- 「電化設備がもったいない」が「交流2両新車/既存電車で車掌乗務がもったいない」に負けた結果だよ
- 804 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 13:27:24.22 ID:cLsKJF1S.net
- 電化設備を撤去するのだって巨額だよ。
- 805 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 13:37:50.54 ID:yCs26NmI.net
- 要は中途半端
長万部まで、伸びてたら
新幹線の渡島大野長万部間を暫定スーパー特急方式で建設(現実の函館口電化も)して北斗が電車特急化出来ていたかもな
二両電車も区間が長い分需要があって出来たかもしれない
- 806 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 14:29:18.45 ID:SRfPVfXL.net
- >>799-803
７２１系を２両化＋ワンマン改造するというのはどうでしょう。
７２１系２両ワンマン編成は苫小牧ー室蘭で運行。
編成イメージとしては
クモハ７２１＋クハ７２１
- 807 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 14:41:22.53 ID:Ux+LB2H8.net
- >>806
車齢30年だからね。
- 808 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 15:08:06.73 ID:CiBAJiED.net
- >>806
無駄。
>>805
札幌延伸時にちょうどいい電化区間
- 809 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 15:29:37.43 ID:SRfPVfXL.net
- 新幹線は長万部までフル規格にして
長万部ー東室蘭ー苫小牧ー札幌の現線を三線軌条のミニ規格に
そのためには長万部ー東室蘭の電化も必須。
はやぶさ号とは別にほくと号を
ほくと
使用車両：Ｅ６系
走行区間：札幌ー東京
停車駅：札幌、新札幌、南千歳、苫小牧、登別、東室蘭、伊達紋別、洞爺、長万部、
※新八雲、新函館北斗、※木古内、※奥津軽いまべつ、新青森、※七戸十和田、
※八戸、※二戸、※いわて沼宮内、盛岡、仙台、大宮、上野、東京
※は一部列車が停車
- 810 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 19:03:14.55 ID:xgnrZt3U.net
- いらない
- 811 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 19:05:37.31 ID:Ux+LB2H8.net
- >>809
長万部～倶知安～札幌で動き出しているのに？
- 812 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 19:19:34.70 ID:jyigPGDo.net
- 時短効果と有珠山樽前山回避考えたら現実の
山線フルの方でいい
- 813 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 20:23:37.82 ID:ffoVjq2h.net
- 海線は噴火で寸断される危険と隣り合わせだからな
- 814 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:14:33.96 ID:hHp/NcQp.net
- 割とガチで東から701貰ってくれば？
苫小牧～室蘭の寒さは20年前の岩手、秋田内陸よりマシだろ。手稲への入場は適当に頑張れ。
- 815 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:16:10.93 ID:xnz9t/l7.net
- 買うとしたら719系というちょうどいい出物がありましたな…
更新工事と転用改造を東でやってもらえばよさそう？
- 816 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 22:29:49.01 ID:jx9Dh6vf.net
- 廃車再生品もりもりのボロ
- 817 ：名無し野電車区：2017/04/11(火) 23:06:38.46 ID:UiuufnUk.net
- ここ何のスレか知ってる？とっととキエロ！
- 818 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 00:02:14.98 ID:3bOfsRhk.net
- こちらにどうぞ
【40/54/143/150/201】北の普通11【721/73x】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470052422/
- 819 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 11:02:52.41 ID:VDcSTMK8.net
- >>814
北海道のＪＲで両開きドアがないのわかっている？
- 820 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 12:55:51.40 ID:rQgEz++C.net
- >>816
453系とか483系（485ではない）の台車やら機器流用してるからパーツによっては50年以上なんだよね。
>>819
北海道より寒いロシアでも両開きドアでなんとかなってるから胆振沿岸部ならどうにかなりそう。
苫小牧～室蘭の年間降雪量は701系の走行するエリアの大半より少ないし、室蘭に至っては
ケッペンの気候区分でCfbに該当するほどだし（道内の大半はDfbないしDfa）
- 821 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 13:58:59.10 ID:oX/e+koY.net
- >>819
荷物車とか郵便車にはあったよ
- 822 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 14:06:23.95 ID:f3UZPV73.net
- それ手動だべ？
- 823 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 14:19:55.84 ID:y7H8aIuc.net
- 交通局に出来て国鉄に出来ないとかw
- 824 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 19:52:35.32 ID:RCtOT4HQ.net
- キハ285が断念した検測車は新製マヤ35が担うのか
結局ヨンマルでプッシュプルみたいだが
- 825 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:03:13.95 ID:9lqt3ViU.net
- あれ高速検測車は気動車って話だったが計画変更か、運用的にPDCっぽいが。
キハ285のエンジンとか台車流用…と踏んでいたけど。
110km/h対応なあたり新型電気式とかキハ183も動力対応かな？
- 826 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:15:58.32 ID:rW6YNTSj.net
- >>825
と言いますか来月落成なので、そんな流用とは全く無縁な計画でしたのでございますよ。
- 827 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:20:38.40 ID:RCtOT4HQ.net
- まだ苗穂に往時の魔改造の夢を見ている人がいる
金も技術も失われたから無理
- 828 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:25:01.34 ID:9lqt3ViU.net
- マヤ35って両数は1両かそれとも2両か気になるところ、金額的に後者の気がする。
- 829 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:31:05.57 ID:6ElemY8D.net
- マヤ35を作らなくても、East-iと一緒にマヤ50をレンタルできないのか？
- 830 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:48:16.56 ID:9lqt3ViU.net
- >>829
ああ見えてあっちもあっちで3セクとか臨港鉄道とかに貸し出してるからねえ。
自前持ちでさっと使える方がいろいろと都合いいんでないかなと…客車にしたのは引っかかるが。
あとは青函トンネル対策？例えばキハ261の甲種とかいつ通ってるんだろうか（夜中は無理なはず）。
- 831 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:54:11.16 ID:TgIQtLIR.net
- 電気検測車のモヤ35も作れ
- 832 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 21:58:18.37 ID:NFAg+qXb.net
- >>825
ということは双頭連結器なのか？
- 833 ：名無し野電車区：2017/04/12(水) 22:08:03.24 ID:9lqt3ViU.net
- >>831
やるなら785系改造してサヤ化→789系に連結とか。
>>832
マヤ34も双頭だから可能性はあるね、もっとも新型の連結器がどうなるかはわからんが。
- 834 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 00:06:01.93 ID:auLyMTZe.net
- >>827
>まだ苗穂に往時の魔改造の夢を見ている人がいる
>金も技術も失われたから無理
アルファコンチネンタルエクスプレスとか。
懐かしいな。
- 835 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 00:28:16.60 ID:Au1mr5CQ.net
- 金が少ないから工夫して今まで凌いできたが
もはや工夫できる体力も環境もなくなった
もっとも、いままで金をかけるべきところにかけてこなかったツケを払っている分も大きいが
- 836 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 05:17:19.08 ID:GXK1DN25.net
- >>526
キサロハ
- 837 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 07:55:43.21 ID:2jD+mk+9.net
- >>825
あっちの方はスーパーおおぞら用の新車に使うと思う
- 838 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 08:03:24.91 ID:m/vjyy4q.net
- >>807
京阪6000系や阪急7000系や東武10000系なんか、30年落ちの車両をまだまだ使うつもりでリニューアルしてるし。
- 839 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 08:14:16.78 ID:Hjtf/574.net
- >>826
この後に電気検測車が待ってるからねぇ。
電気検測車は営業速度と同じ速度で走れないとだめなので、最低でもA40、本音レベルではA60出せないとね。
- 840 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 08:20:07.96 ID:ZHaAx1x5.net
- >>838
環境が全然違うでしょ
- 841 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 12:21:43.91 ID:r96aYvyB.net
- >>840
東京や大阪の電車も殺人的ラッシュの中を高速運転と別の意味で過酷。
最近は東京でも線増とかでノロノロ運転は解消され、ラッシュでも高速運転するようになった。
ここには挙げられていないが、京急2100系や京阪8000系や山陽5000系といった無料特急車（一部有料もあるが）
は少ない折り返し時間で一日中無料特急（送り込みで普通運用はあるが）とこれも過酷極まりない。
- 842 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 14:12:15.38 ID:TB4XpAFe.net
- 気候の方が問題だよ
大きい気温差、まとわりつくベタ雪はもちろん何処までも入り込む粉雪もある、潮風吹く海岸路線区間もある
- 843 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 14:32:30.02 ID:VRGgCyE8.net
- >>819
札幌市電には両開き扉の連接車とかディーゼル車があったよ。4枚折戸のバスが旭川で走っている。
- 844 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 16:00:52.69 ID:vbnlsIh2.net
- >>825
110km/h対応はｷﾊ143じゃないかな…？
- 845 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 17:14:16.46 ID:S9Iksyab.net
- >>844
キハ150形も110km/h対応だったよね。エンジンや足回りはキハ143形とほぼ同じだし。キハ40形との共用や連結が多いからあまりやらないだけで。新型の電気式も110km/h対応にするんじゃないかな。
あとは、この新型電気式がマヤ35形やキハ40形・キハ150形と連結できる仕様にするのかどうかが気になる。
- 846 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 18:21:20.58 ID:UJsAI8jq.net
- 連結自体は電気指令Bにも対応させたら可能
- 847 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:01:42.24 ID:7yTsKSR6.net
- 五稜郭の789付属編成、さすがに解体はしないのかな？
一時休止扱いとかで次の増備を待っでるとか
- 848 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:15:20.93 ID:Au1mr5CQ.net
- わざわざあんな奥地に持ってこないような気もするけどなあ
- 849 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 21:49:04.35 ID:7yTsKSR6.net
- 一時休止って変だなw
休車、もしくは一時的に除籍したとか
バッタの復活前のように数年間の眠りについた可能性大？
いずれにしても組み合わせる編成の予算が付くまでは寝かしておくしかなさそう
- 850 ：名無し野電車区：2017/04/13(木) 22:04:35.09 ID:TB4XpAFe.net
- >>849
>>541で行けば、低予算でライラック編成に出来ないかな？
- 851 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 00:51:06.10 ID:jPv7D9dt.net
- ここ最近は廃車即解体ってのを考えるとやはりHE-300の転用計画あるんかな。
モハ785組み込むか1両新造してカムイに編入が妥当な線か、次点で旭山動物園号。
>>849
NE-303はあと数年遅かったら転用されてなかっただろうね…キサロハがアレだった。
- 852 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 05:28:47.17 ID:JZ49Gk2v.net
- >>843
ＪＲ･･･。
- 853 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 07:19:29.40 ID:brP7eZkj.net
- >>852
バス板の池沼に何を言っても無駄
- 854 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 11:18:50.66 ID:U4b/ebPG.net
- 789-300は繁忙期に増結して8両編成なんて噂も流れてたが、
基本6両編成からジャンパ線が撤去されては無理だな…。
- 855 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 13:04:48.12 ID:brP7eZkj.net
- それ以前に前開かないじゃん
- 856 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 17:56:59.46 ID:Uxk8zH3t.net
- >>843
711系S-901が製造当初鉄道車両ではクロ157等数えるしか実績のない4枚折戸だったよね。
戸袋無くせるメリットあるけど両開きドア以上に隙間から粉雪入ってきたことだろう。
- 857 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 20:45:39.89 ID:Y6pzLZQL.net
- >>854
最繁忙期の宗谷・オホーツク接続のライラックは6両で賄いきれるのかな？
上り旭川発の時点で通路もデッキも立ち客で溢れそうな気もする・・
- 858 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 20:57:00.70 ID:6ZD2Q34g.net
- どうせ指定取れんかったら次のカムイで座ればいいさ
- 859 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:30:45.38 ID:FZ29JTn5F
- 今度のGWの予約状況が発表されたが、北見、網走方面は2割以上減っている。
- 860 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:50:51.70 ID:n2wpgkKu.net
- >>856
鉄道車両の折戸だと厚く重くなるから構造上隙間風は防ぎきれないのかな。
バスの折戸なら軽量で気密性は結構いいかもしれない。
- 861 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 21:59:33.84 ID:X5BxyE6p.net
- バスの折り戸が気密性良いとは思えない
隙間見えるし
- 862 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 22:02:21.70 ID:KSHkFu4N.net
- >>857-858
ただそれだと待ち時間が発生するからな
場合によっては1時間待ちもある
- 863 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 22:06:08.05 ID:KSHkFu4N.net
- あと乗り換えが必要な便で
遅れによってダイヤの接続が取れないことが多くなったり
自由席が混んで乗り換え便で取れないことが多くなって
移動自体をやめる事態になってしまったらまずいな
- 864 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 23:18:43.38 ID:tFbaYgrb.net
- 長距離移動で指定席を取らんほど疎い客ばっかなのかね
- 865 ：名無し野電車区：2017/04/14(金) 23:25:44.65 ID:GuZeTqNt.net
- とりあえず789の付属は季節が1周するのを様子見してそれから潰すか考えるんでね？
- 866 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 00:00:05.64 ID:5Rn1+UGW.net
- >>864
むしろそんな長距離で指定席にしない方がヘンだと思うけどね。どんだけ金ないのよ、その人。
- 867 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 04:11:09.64 ID:O35Is43K.net
- >>857
時刻表を見れば判るが１本のライラックでサロベツ・大雪両方に接続する便は無い
サロベツの自由席は１両だし大雪も自由席は１両半で最繁忙期でも増結はしないから
ライラックの自由席が２両でも間に合うと踏んでるんじゃないか
- 868 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 04:16:29.56 ID:O35Is43K.net
- >>866
昔の急行と同じ感覚で、指定を取るという発想そのものが無い客層も居るのが実情だからなあ
下手するとＲきっぷ持ってるにもかかわらず指定取らずに自由席の列に並んでたりするし
- 869 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:44:34.45 ID:pZTapVat.net
- 事前に指定券と言っても大雪もサロベツも途中駅はみどりの窓口ないような駅が大半なんだが。
- 870 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:47:38.78 ID:5Rn1+UGW.net
- >>868
そう考えると、いろんな意味で時代に取り残された地域というか、沿線なんだな。旭川から北や東に向かう急行が廃止されてから、もう20年近く経つじゃん。遅れすぎ。
夜行で客層自体が違うとはいえ、「はまなす」ですら指定席中心の急行だったのに。
- 871 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:50:48.23 ID:U7DV61Vh.net
- 変態みたいな人と同席になると逃げられないし
各車両に乗務員は乗ってないし
指定取らずに自由席に乗る人もいるんだよ。
- 872 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 07:56:22.53 ID:5Rn1+UGW.net
- >>869
どうせ、これからの時代はネットやパソコン、スマホを使えない世代の方が減っていくだろうし、合理化でツインクルプラザやみどりの窓口閉鎖もわかるけどね。
そう言えば、トンネルでなくても圏外になるような原野とか山の中ばっかりだっけ。Wi-Fiも網走駅と稚内駅でやっと使えるようになったくらいだしな。
- 873 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:33:44.46 ID:nVIE+nTr.net
- >>871
ただクレジットカードをあまり使いたくない人や金券関係の商品を機械で買うことが難しい人たちが
ツインクルプラザやみどりの窓口がないと切符を買うことがかなり大変になってしまう
そうすると基本的に自由席しか乗れなくなってしまう
あと急に出かけないといけない人も自由席がメインになる
- 874 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:52:48.79 ID:oW0ZHmk7.net
- >>873
それはJR東日本に言ってやれよ
全席指定への回帰、窓口営業の時間短縮、窓口どころか指定席券売機やPOS端末すら撤去しだした駅もあるぞ
JR北海道なら叩くダブルスタンダードさは見苦しい
- 875 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 09:59:36.97 ID:xbmAUYS2.net
- 出たぞ糞阪国人ｗ
- 876 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 10:04:28.26 ID:Q04kRR18.net
- チケットレス特急券はコヒ特急にこそ必要
- 877 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 10:09:21.92 ID:U7DV61Vh.net
- >>873
プリペイドクレカやデビットクレカ http://www.smbc.co.jp/kojin/debit/ を使えるようにすればよろし。
中国の銀聯カードってデビットクレカの仕組みだよ。
ビューカードが、楽天やセゾン並みに審査緩くしてくれればいいんだけどね。
ＩＴ技術の進歩によって、車載端末で決済できるようになっているよ。
中国では、鉄道会社に顧客登録しておけば、オフライン状態でも銀聯カードで決済してくれてるよ。
中国の内陸よりも、北海道が遅れているってどういうことよｗ
- 878 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 10:32:54.09 ID:VGyMAOM8.net
- 周回遅れで、自己多発のインドみたいな北海道だから、仕方ない。
- 879 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 10:40:33.29 ID:U7DV61Vh.net
- 北都交通や中央バスのチケットは、セイコーマートのクラブステーション端末で買えてしまうのに・・・
ＪＲ北海道しょうもないな。
- 880 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 11:01:20.09 ID:Ph7LexYE.net
- >>879
自由席やん。
- 881 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:33:08.66 ID:Uo2TtzA1.net
- >>863
そこまで面倒な人は人間をやめてもいいと思うよ。
- 882 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:41:47.57 ID:O35Is43K.net
- マルスはそろそろコンビニ各社での決済・発券対応を真剣に考えるべきだと思うけどな。
いやマジで
- 883 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 12:53:01.79 ID:mHsGn8ga.net
- >>882
たぶんマルス捨ててリニア開業を視野に新たなシステムを構築するだろう
マルスからの発展は難しい
- 884 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 13:43:40.13 ID:Ph7LexYE.net
- そもそも発券自体しない方向だが
- 885 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:08:01.04 ID:dfS0KbKk.net
- >>876
> チケットレス特急券はコヒ特急にこそ必要
賛成。
ネット予約＋駅で受け取りが出来ない小駅からの乗車だと、乗る時間帯が
確約されていないと、予め指定席を抑えることが出来ず不便。
- 886 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:09:30.98 ID:dfS0KbKk.net
- >>882-883
JR西日本のe5489は既にコンビニ対応になってる。
- 887 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:27:10.44 ID:nVIE+nTr.net
- >>874
東の一部特急は全席指定で事実上の値上げになったり
気軽に利用しずらくなってしまったからな
東の指定席販売機を利用していた人は
どこの窓口で指定席券を買っているのだろうか
もしくは自由席に切り替えてしまうのか
- 888 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:29:13.14 ID:nVIE+nTr.net
- 話は変わるけど
比較的新しい方のキハ261の0番台が代走が続いていたけど
何か問題があるのだろうか
- 889 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 14:46:38.88 ID:5Rn1+UGW.net
- >>888
元々車両数が少ない。基本となる4両編成が3本と増結用の2両、合計14両。1日の運用は2本だけど、一度出庫したら翌日まで苗穂に帰ってこれない。
最近、シカと衝突または衝突回避のための急ブレーキで車輪が損傷して、折り返しの便を運休することが多い。予備編成は基本的に苗穂にいて、旭川と稚内に予備編成はいない。
- 890 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 19:16:44.35 ID:hYXfHEFB.net
- 468 名無し野電車区[sage] 2017/04/14(金) 22:38:16.95 ID:UsHEP5ic
荒らしの自演は無視して下さい
荒らしのブログ＝北海道の鉄道情報局
http://fortysonseason.blog.fc2.com/blog-entry-2297.html
ブログ管理人のGOLDNEWGATE(金新門)の荒らし行為については↓
【GOL・D・N･･･】北海道ﾘｱﾙで痛すぎる鉄ｦﾀ10【針】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1411647002/2
- 891 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 19:22:53.99 ID:ANpqHjop.net
- 例の情報局の利用者イメージ
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'￢､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
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人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
- 892 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 19:27:01.05 ID:eCdYJ8KV.net
- >>869
えきねっとは障害発生して
きょうも使い物にならなかったし。
安物導入しおってｗ
- 893 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 19:30:10.49 ID:cOBaDCFA.net
- >>889
他と混結できないとかほとんどが高速機構持ちとかで融通きかないのも大きいな。
- 894 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 21:55:19.87 ID:eCdYJ8KV.net
- 宗谷北線廃止になれば、運用両数にゆとりが出るな。
- 895 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 22:13:44.81 ID:nl/XmHZq.net
- 気候が過酷なためにJR他社からお古を譲り受ける事が出来ないんだな
485系1500番台で冬季故障多発で懲りた
国鉄時代は夏季にキハ55やキロ28とか駆り出された事はあるが冬季走行不可だった
函館に乗り入れてた485系は比較的温暖とはいえどうだったんだ？
- 896 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 22:20:44.61 ID:4PQki+sB.net
- ｷﾊ58やｷﾛ28の新製配置が札幌という表を見てビックリ
- 897 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 22:57:29.79 ID:LOKKng/6.net
- >>896
それ、当時よく考えられた計画配置。
今では考えられないが走らせるだけ乗ってくれて
増備が旺盛な時代には夏の北海道観光シーズンに
向けて本州向けを北海道に投入。
秋に北海道向けが落成して投入すると本州仕様車は本来の配置区へ転配。
これを数年は繰り返していたよ。
ごく僅かは後年本州の余剰車が比較的温暖と想定された札幌～室蘭中心の運用で苗穂に配置されていたわ。
- 898 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:06:53.06 ID:N7v8itiK.net
- 夏だけ本州車を青函連絡船で運んできて道内に貸し出しってのもあったな。
- 899 ：名無し野電車区：2017/04/15(土) 23:43:15.43 ID:dfS0KbKk.net
- 逆にキハ22で東北に配置・運用されていた車両もあったな。
- 900 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 07:55:10.41 ID:+odVS465.net
- >>899
阿武隈急行や秋田内陸縦貫鉄道に貸し出された車両もあったな
- 901 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 07:56:20.61 ID:5ZQlhHJ0.net
- 茨城交通にも相当な両数がいた。
- 902 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 09:39:34.96 ID:yNAfYYd6.net
- 青梅線でも鹿事故発生か
- 903 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 09:42:06.09 ID:na2qs4+O.net
- >>895
冬季は故障多発してた。
- 904 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:33:54.41 ID:UnoA2XVd.net
- ｷﾊ80系は本州と同型だけどね。
見えない所は北海道向けに改良されてたらしいが。
- 905 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 10:35:39.32 ID:uxzUyKgg.net
- 何か罵臭いぞ
- 906 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 12:34:07.04 ID:hYYVracH.net
- >>904
形式どころか番台ですら区分しなかったのは…固定窓だから？
*確か｢ひだ｣用もA寒地整備だった様な…
- 907 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 13:15:28.65 ID:QCPSR1KQ.net
- >>904
北海道用はタブレット保護網が乗務員室扉の窓全体にかかっていた。
- 908 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 13:45:27.20 ID:bPKP0jZh.net
- ブルドッグのキハ81が北海道に配置されていたらどうなっていたか
キハ82が北海道で使用できたので可能だろう
ただディスクブレーキで踏面剥離現象が多発したのとキハ281試作車で車輪ディスクブレーキを試験的に使ったら冬季に滑走多発（セラジェットで若干マシになったレベルらしい）でJR北海道ではディスクブレーキを毛嫌いする傾向がある
- 909 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 14:24:06.71 ID:uxzUyKgg.net
- 「らしい」を連発する人は知的障害ってばっちゃが言ってたｗ
- 910 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 15:29:08.60 ID:WKG9CBeQ.net
- アル・ラシード陛下
- 911 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 15:48:02.28 ID:QCPSR1KQ.net
- >>908
踏面清掃子が茶々だとそうなる。在来線は結局踏面ブレーキがコスト安。
- 912 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 16:06:18.15 ID:bPKP0jZh.net
- 北海道新幹線札幌延伸で問題になりそう
超強力な踏面清掃装置でも開発するのか？
- 913 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 17:28:17.44 ID:uxzUyKgg.net
- 踏面以前に会社の存続とか用地の心配が先
- 914 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 17:33:27.18 ID:hYYVracH.net
- …だよなw
- 915 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 20:47:56.65 ID:V6+BKJVF.net
- これから久々に石勝線特急に乗るんだけど、燃えないか心配なんだけど…。
- 916 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 21:41:41.93 ID:Uaru6n2n.net
- 走る間は常に燃え続けているよ
気動車やもん
- 917 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 21:43:16.81 ID:5ZQlhHJ0.net
- バスやトラックもよく炎上しているし、適切な避難誘導がなされる前提なら全く怖くないです。
- 918 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 21:58:32.01 ID:QCPSR1KQ.net
- >>908
81系はディスクブレーキの台車に交換せず北海道にそのまま持って行ってもよかったね。北斗なら路線は平坦だしキサシ連結でも問題なく使えた。
- 919 ：名無し野電車区：2017/04/16(日) 22:33:21.62 ID:Qo7Z4++2.net
- 国鉄時代には一部の車両（キロ80？）で名古屋区との転配あったらしいな。
- 920 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 02:04:58.52 ID:/+nCN39E.net
- >>886
e5489のコンビニ対応は5月16日から開始で決済のみの対応、
発券は駅の窓口かMVでないとできない。
マルスが発券プロセスをコンビニに開放してくれれば無人駅からの乗車でも大部分は対応できるはず
磁気エンコードができないから自動改札は使えないが車内発券でもそれは同じだし
- 921 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 05:06:31.35 ID:AfsMZRFj.net
- >>915
トラブルも運。
飛行機でも落ちるの心配なら乗れない。
フェリーも沈没を恐れていたら乗れないわな。
世の中100%安全な乗り物なんてない。
- 922 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 06:56:43.80 ID:CNh/jkmX.net
- >>912
> 北海道新幹線札幌延伸で問題になりそう
長万部から先は明かり区間殆どないから
それはあんまり問題視されてない気がする。
新函北から長万部までは吹きっ晒し区間なのであんまり積もらないし、
東北や最近の道南のべちゃ雪以上の問題は無さそう。
むしろ、トンネルや地下区間が長すぎて
レールの交換が面倒とか、しばらくしたら内壁剥落とか、そっちのが心配。
- 923 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 08:22:57.68 ID:j9HpPwyU.net
- >>921
特急に焼かれて死ぬより札幌駅につくまでに老人ドライバーに突っ込まれて死ぬ確率の方が格段に高いよな
- 924 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 09:08:03.03 ID:1sXAzVry.net
- >>923
昔、当時20代のダンサーの女性(即死)が踏切での運転ミスで埼京線に突っ込み炎上して、てんやわんやになったことがある。
ちなみに、その車両は大回収の末に復帰したが長く持たなかった
- 925 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 09:14:49.07 ID:RfCxOxhj.net
- >>924
車両は復帰していないだろ？
そのせいで転配用のM車が足りなくなって武蔵野線にメルヘン顔のVVVF車が誕生したと思ったが。
- 926 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 10:54:10.87 ID:H95pYepn.net
- >>920
そこまで金かける割にメリットが小さい。
チケットレスに向かっているのに。
- 927 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 11:04:32.73 ID:1sXAzVry.net
- >>925
でもVVVF交換後の205系が電気系統トラブルを起こして、いずれ総武線を走ってた209系に置き換わるっていう話だな。
- 928 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 12:12:23.90 ID:+xkKqtry.net
- 結論、蝦夷地の移動は列車だろうがバスだろうが命がけ。
- 929 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 12:24:09.45 ID:RfCxOxhj.net
- >>927
どういう話か全くわからん。
川越線で突っ込まれたモハ2両はそのまま廃車。
転属予定の武蔵野線でモハ2両が足らなくなるから生え抜き1編成の6M2TをVVVF化して4M4Tにしてモハ2両を捻出したという話なんだが。
- 930 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 13:32:53.09 ID:/1tr2ICt.net
- >>895
本州仕様のキハ26・17・16は札幌近郊の普通列車で使われてたし、キハ55なんかは通年で札幌近郊の普通列車どころか急行で留萌線・羽幌線や根室線(落合か新得まで)入ってたそうな。
キハ17・16が道内で最後まで残ったのは室蘭で、比較的温暖で雪の少ない苫小牧～東室蘭ー長万部だけならまだしも千歳線経由で札幌にも乗り入れてたほど。
>>897
＞>>896
＞それ、当時よく考えられた計画配置。
＞今では考えられないが走らせるだけ乗ってくれて
＞増備が旺盛な時代には夏の北海道観光シーズンに
＞向けて本州向けを北海道に投入。
＞秋に北海道向けが落成して投入すると本州仕様車は本来の配置区へ転配。
確かキハ58・45なんかがそうだよね。
＞ごく僅かは後年本州の余剰車が比較的温暖と想定された札幌～室蘭中心の運用で苗穂に配置されていたわ。
これキロ28のこと？途中の千歳・恵庭辺りは道東・道北に匹敵する極寒地帯だから寒そう
- 931 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 18:04:20.18 ID:7fxzzOuM.net
- >>929-930
板違いもいい加減にしろ！
- 932 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 19:11:53.84 ID:LFmjMQfE.net
- >>931
おまえら、池沼バスヲタがそんなこと言えた義理か？
- 933 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 19:30:30.92 ID:1Ob6J6qq.net
- 今日261系の車体8両新潟に向かった。完成は秋。次は来年春に8両、夏に4両。
いずれも函館配置。来年春の改正で183系北斗を置き換える。
- 934 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 21:46:38.82 ID:6vVoaVBN.net
- そういえば北斗・おおぞら・とかちは次改正でスーパーがなくなるんかな。
宗谷はあっさり外れたしよそでも新型統一で元の愛称に回帰していたりするが。
>>933
艤装とか半年もかかるのか…？
- 935 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:29:41.22 ID:vxNSEnLj.net
- >>934
今年スーパーを外して良かった
おうあくしろや
- 936 ：名無し野電車区：2017/04/17(月) 22:45:05.95 ID:q+JnkZVY.net
- >>933
>>934
川重と新潟で分担できないのかな
これが終わったらおおぞら置換え用
とかち用と北斗用も作って捻出した分はオホーツク・宗谷の置換えに回すべき
- 937 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 07:55:18.41 ID:HSA8Ity2.net
- >>936
2020年代前半に183系後期車の車両寿命を迎える。
この時期にSとかちに新車を入れ従来車を石北線・宗谷線に回すという手は妥当だ。
しかし新車購入をJR北海道以外が行えば宗谷の261系のように北海道高速開発の所有になるかもしれない。
そうなると車両繰りがやりにくくなるから、なるべくならJRが購入するほうがいいと思う。
- 938 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 08:11:38.67 ID:2PgArbko.net
- おおぞら置き換えは振り子なら北高所有でいいと思う
どのみち振り子必須なのはおおぞらだけになるし
- 939 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 11:58:09.55 ID:+e60UFwW.net
- >>938
その通りだけど、とかちとおおぞらは共通運用にしたいとJRは考えているんじゃないかな？
- 940 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 19:27:35.54 ID:oz5TN8Ks.net
- 振り子復活にしても空気ばねだろうな。
- 941 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:35:40.42 ID:cHhhF/8q.net
- >>940
それは振り子ではない
単なる車体傾斜装置だ
どれが可能性高いかな
1.再高速化を諦めて261の燃費改善版を投入
2.283の足回り流用した新造車
3.283のスペックのまま補強版完全新造
- 942 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 20:43:49.87 ID:HSA8Ity2.net
- >>939
5両編成だろうかね。そういえばあの甲種8両、車体番号無かったな。
>>940
>>941
1でしょ。
振り子も傾斜装置も無いでしょ。120km/h運転で札幌-釧路間平均4時間程度に収まるだろうか。
- 943 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 21:39:27.43 ID:mIlnQbbr.net
- >>942
今回の甲種
ST1112&ST1212、1332～1335 計8両
川重完成車製作中
ST1111&ST1211、1328～1331 計8両
- 944 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 21:52:05.08 ID:oz5TN8Ks.net
- マヤの甲種もあるだろうけどついで？で他に連結してくるんかなあ。
可能性としてはHE-300用の追加モハくらいか。
- 945 ：名無し野電車区：2017/04/18(火) 22:17:30.75 ID:9Zy1HLFX.net
- キハ261系8両の構体が甲種輸送される
http://railf.jp/news/2017/04/18/163000.html
- 946 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 00:28:33.82 ID:No7ZYRIy.net
- 遅かれ早かれキハ263？はいずれ出てくるんだろうな。
- 947 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 02:00:40.08 ID:MCLVvSYk.net
- >>943
まだ造ってるね
https://twitter.com/rixyou0/status/852983437602439168
- 948 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 04:30:13.40 ID:JUx6RIT2.net
- このペースだと秋に2編成落成できそうだ。
- 949 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 04:45:53.08 ID:yJ0YKWiw.net
- >>926
チケットレスにするならモバイルSuicaなどのICと紐付けなければならないが
無人の特急停車駅にリーダを設置するのはそれこそ費用対効果が無い
高速バスのようなケータイ乗車券は偽造や改ざんのリスクが大きい
コンビニに発券させる方式なら各社に既存のシステムを使えるし
ホログラム付きの用紙に印刷させれば少なくとも出来心レベルの偽造は防げる
- 950 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 06:14:53.08 ID:9uenU+4T.net
- >>945
ST-1112/ST-1212とキハ260-1332～1335か。車番は後の方だけど、構体はST-1111/ST-1211とキハ260-1328～1331より先に完成したんだ。
- 951 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 06:25:05.90 ID:VWykreI9.net
- >>949
いや、チケットレスにしろとあるのは特急券やよ
指定席の
- 952 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 07:19:26.36 ID:fQy6M4I2.net
- >>915-916
ジワジワくるやりとり
滅多にない質問入りさせたいわ
- 953 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 10:11:21.56 ID:SAK19q04.net
- >>952
せやろか
- 954 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 11:50:34.94 ID:OEEaxEgH.net
- (然しｷﾛ182の座席が鬼怒川～南会津で使われるとはな…)
- 955 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 15:04:57.39 ID:m2ouXnBq.net
- >>954
どゆこと？
- 956 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 15:18:57.86 ID:JUx6RIT2.net
- >>950
確認できる画像ある？
- 957 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 17:52:45.19 ID:OEEaxEgH.net
- っ ｵﾊ14 505
- 958 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 21:39:27.92 ID:3ZDy7cP5.net
- >>907
ディスクブレーキで問題起こしてたのは道東。
道南、道央は問題なし。
またキハ280のディスクブレーキは、
マルチモードABSとの相性も問題なく、
セラジェットなど使わなくとも良好な結果だったとのことだが。
駄目だったってのはドコ情報？
- 959 ：名無し野電車区：2017/04/19(水) 21:52:05.25 ID:jXcL2+OA.net
- >>957
そいつが走るのは下今市～鬼怒川温泉だぞ
南会津町方面にはいかない
- 960 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 06:56:54.78 ID:Y4diRGoM.net
- >>958
そもそもキハ281試作車で試験やってた頃は、セラジェットまだ無かったしなあ。
- 961 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 12:38:53.82 ID:LQS1x9c/.net
- >>959
ホテルの廃墟だけ見せたって意味は無い
かなりの確率で貸し出す事になると思うよ
- 962 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 16:22:09.83 ID:yAvWwVdU.net
- >>958
ディスクブレーキだと車輪ディスクだから整備が面倒ということがあったのかな。
- 963 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 16:22:57.00 ID:CtoH7uBl.net
- 東武の北からの購入分はミクリ構内での試運転と訓練用だろ
検査時の予備にはするかもしれんが
- 964 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 18:17:41.76 ID:3k4UuwGb.net
- ふと思い出した。
82のディスクブレーキは謎の踏面が問題になったけど
試作281のディスクブレーキは無事だったのかな?
- 965 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 20:55:45.33 ID:yAvWwVdU.net
- 82系の台車は踏面清掃子の性能が十分ではなかったんだろう。10年ぐらいで踏面剥離するらしい。
清掃子が要るなら踏面ブレーキで兼用できるしメンテナンスも楽だったからだろう。
130km/hまでならディスクブレーキほどの制動力は必要ない。
ディスクブレーキの性能も長期試験走行で問題はなかったが、
踏面ブレーキの方が踏面を綺麗に維持しやすいから総合的に判断したのではないか。
- 966 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 21:02:06.63 ID:yAvWwVdU.net
- https://mobile.twitter.com/rixyou0/status/854749921169227776
先日出荷した8両の構体の次が4両の構体、その次が8両の完成車両とのこと。計20両。
- 967 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:01:43.24 ID:iV1rbEmZ.net
- >>965
789系0番台はT台車に1軸1ディスクを装備しているが負担割合30％と「補助的なもの」と割り切ってる
青函トンネルの12‰下り勾配で140キロから非常ブレーキをかけた時位しか真価を発揮しないはず
- 968 ：名無し野電車区：2017/04/20(木) 22:49:30.87 ID:9uqsebvt.net
- ところでマヤも川重になるんかな、もしかしたらキハ261と一緒に甲種とか？
- 969 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 00:52:48.87 ID:2pmQyBcY.net
- >>962,>>964-965
キハ281系量産の時点でディスクブレーキの本格採用は全然検討されなかったよ。
もともと785系で最高130km/hの北海道用ユニットブレーキは完成していたから。
なのにキハ280-901がマルチモード式ABSやディスクブレーキ、レールブレーキなど先進技術を満載していたのは、
鉄道総研がキハ281系を使って140km/h超の次世代車を開発する為で。
それにしたってマルチモード式ABSと特殊鋳鉄制輪子のユニットブレーキで140km/hは十分対応可能と分かり、
キハ283系もユニットブレーキになったのだけど。
結局、ディスクブレーキの方が高価だし。
- 970 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 16:29:51.84 ID:n68l82TY.net
- >>966
この4両は中間車かな
- 971 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 17:35:49.58 ID:eIVgpgz2.net
- 711系や781系は夏に合成制輪子・冬に鋳鉄制輪子とわざわざ交換してた
制輪子の性能向上で通年鋳鉄制輪子が可能になったのは721系から
苗穂工場謹製の130キロ対応の鋳鉄制輪子ってスゲーなｗ
他の鉄道会社に販売したら大儲けになるだろうが一般的な合成制輪子より高価になる？
- 972 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 18:48:45.33 ID:D1PaWwMZ.net
- >>970
いや、2016年発注分と同じく先頭車込みの8連2本と先頭車ユニット4両だろうね。
今川重で製作中の完成車は昨年度発注の残り8両だな。おそらくGW明けかと思われる。
- 973 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 22:04:32.04 ID:2pmQyBcY.net
- >>971
鋳鉄制輪子は安いよ。
ただし摩耗量が多くて低寿命、
転動音が大きく都市部に向かない、
摩擦係数が小さく両抱き式必須、
と言うデメリットが。
- 974 ：名無し野電車区：2017/04/21(金) 23:08:09.85 ID:h3pIWHNZ.net
- 鋳鉄制輪子って決め細かな制動には向かないんじゃなかったっけ？
- 975 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 03:13:56.11 ID:yJRSCY/9.net
- 261の北斗は130キロで走るの？
- 976 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 03:32:02.33 ID:1clUaF1y.net
- 煙を上げて爆走する中間車1両
https://twitter.com/HKTWAH/status/855354864234151936
- 977 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 10:11:28.29 ID:XuTy75WR.net
- キロ282は犠牲になったのだ・・・
- 978 ：名無し野電車区：2017/04/22(土) 18:49:12.99 ID:2xyrtgSV.net
- >>951
だから特急券だって同じことでしょ
モバイルSuica特急券やEX-ICはFelicaICと紐付いてるし
ケータイ特急券やWeb特急券を導入するなら偽造対策として車掌が予約情報とWeb/ケータイ特急券を照合できるようにする必要がある
- 979 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 12:44:05.50 ID:gveVBaw7.net
- 入線した大雪を見てスラントでなくてガッカリとおもいきや
4号車が1503じゃん
バッテリー尽きかけたスマホの電源が復活
助かった。。。
- 980 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:07:51.39 ID:vbxpKITf.net
- >>973
苗穂のは燐を配合してスリットを入れることで摩擦係数を上げてるためレジンに匹敵する性能
鋳鉄は固いため中央部と端部で交互に接触する傾向があることが突き止められスリットを入れると接触面積が向上した
相変わらず五月蠅いために札沼線で高架橋で騒音で沿線住民から苦情が来た事があった
- 981 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:12:45.68 ID:wFjjCEUk.net
- >>979
スラントってもう稼働可能のは3両しか無いはずなのでまず期待しない方が良いかと。
- 982 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 13:23:55.30 ID:gveVBaw7.net
- >>981
先日から入ってるというツイート入ってたから多少は期待してたんだけどね
現時点では4号車12番席はマルス非収容なので
まだスラント入る可能性は結構高いわけだし
日帰りフリーきっぷの期間に運転されることを期待しよう
- 983 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 14:43:47.13 ID:Keo7dWO7.net
- >>980
> >>973
> 苗穂のは燐を配合してスリットを入れることで摩擦係数を上げてるためレジンに匹敵する性能
苗穂の特殊鋳鉄制輪子でも、
摩擦係数は一般的なレジンの2分の1程度でしかないよ。
だから両抱きにして、レジンの片押しと同等。
- 984 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 15:29:43.31 ID:TNEEjudR.net
- age
- 985 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 20:25:14.72 ID:59R3T5gX.net
- ｷﾊ183-104は何処へ?
- 986 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 20:34:43.15 ID:IqkU1LI9.net
- 苗穂運転所で幕を抜かれて放置
- 987 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 21:11:52.86 ID:vbxpKITf.net
- >>983
キハ183NとNNは焼結合金制輪子だが高価なため広まらず
北斗星やトワイライトの24系も本州の110キロ運転と耐雪性能を両立させるため焼結合金だったが20系客車みたいに鋳鉄＋増圧装置じゃだめか？
- 988 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 21:31:22.58 ID:61R8SDoM.net
- >>987
N183もNN183も苗穂の特殊鋳鉄制輪子だけど。
総研の辻村先生と苗穂工場が共同開発し、
N183で実用化したのが高燐タイプの特殊鋳鉄制輪子。
焼結合金製輪子は新幹線や北海道除く特急車両で普通に使われてる。
- 989 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 21:42:23.47 ID:+AqsbGU/.net
- 鉄道ジャーナル誌に183や261の現況が載ってるぞ
- 990 ：名無し野電車区：2017/04/23(日) 22:11:28.88 ID:/SUj0hXh.net
- 焼結合金って痛そう・・・
- 991 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 07:54:03.78 ID:fOwHFuER.net
- >>985
スクラップ待ち。
- 992 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 09:57:09.79 ID:DZcenz4t.net
- キハ260-1308って修理するの?
廃車になるの?
- 993 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 12:26:49.20 ID:N6id5UGt.net
- 苗穂の奥で放置されてるけど
- 994 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 14:57:30.66 ID:sSwTHdkK.net
- >>974
速度域で摩擦係数が全然違うからね
低速ではレジン並みだけど中速域にかけ摩擦係数がグンと落ち込む
一番安定してるのはレジン
- 995 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 15:39:34.81 ID:DZcenz4t.net
- >>993
部品取り放置で廃車確定かな。
- 996 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 15:54:59.39 ID:fwhBHelf.net
- >>992
どないしたん？
- 997 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 16:05:29.19 ID:pKeKgaej.net
- >>996
車端部損傷
>>33
- 998 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 16:09:44.36 ID:Xmn8U1Ov.net
- >>994
そのかわりレジンは雨天や降雪など天候の環境変化に弱いけどね
- 999 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 17:27:47.15 ID:V2PZBRuP.net
- >>866
指定取っちゃうと隣にデブいのや変なのが来た時に逃げれないからな。
自由席で万が一変なのが来たら、他に空いてれば逃げれるから。
- 1000 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 17:54:33.90 ID:JhMKZ0ra.net
- >>999
指定席でも自由席に逃げられるが。
昔、携帯操作音を消さない女が多数いたとき、ガラガラの自由席に移動した。
車掌にも言った。
- 1001 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:05:48.33 ID:s/aq+tUF.net
- よん
- 1002 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:32:22.10 ID:WCSsXszx.net
- >>998
レジンは踏面をツルツルにする
鋳鉄は踏面をザラザラにする
カーレース用の超高性能ブレーキパッドはブレーキディスクが真っ赤になっても効くが材質的に焼結合金に近いが低温だとブレーキディスクを削ってしまう危険性がある
新幹線のブレーキパッドも非常ブレーキをかけると真っ赤になるため焼結合金パッド使ってる
エンドレスやプロジェクトμといったブレーキパッドメーカーに依頼したら面白いのに
- 1003 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:34:51.82 ID:Qta8rqed.net
- 特
- 1004 ：名無し野電車区：2017/04/24(月) 19:35:25.74 ID:Qta8rqed.net
- 急
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