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(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★150
- 1 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:52:27.67 ID:lXDkKSwT.net
- ＪＲ西、北陸新幹線の南回り受け入れへ 「最善つくす」
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK385F00K38PLFA00B.html
ＪＲ西日本社長「南回り案」受け入れる考え
http://www.news24.jp/nnn/news87115668.html
JR西日本社長、北陸新幹線「南回り案」に一定の理解
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08HTK_Y7A300C1TJC000/
ＪＲ西「南回り」案受け入れへ
北陸新幹線、京都－新大阪
http://s.kyoto-np.jp/top/article/20170308000172
- 2 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 12:55:31.42 ID:hyOmRe3t.net
- 北國新聞社説
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
新たな南回りルートは、京都府京田辺市にあるＪＲ学研都市線の松井山手駅付近に新駅をつくる予定で、費用対効果は「１」を上回る。最重視すべき速達性が損なわれず、投資に見合うなら南回りに反対する理由はなくなる。地元の声を最大限、尊重すれば良いのではないか。
京都府側の視点で見れば、北回りは現在の東海道新幹線とあまり変わらず、ありがたみは薄い。その点、南回りであれば、比較的交通の便が悪い京都南部に二つ目の新幹線駅ができる。
新駅の候補地は京都府八幡市や大阪府枚方市に隣接し、関西文化学術研究都市にも近い。京都府内でも人口増加が著しい地域で、大阪に通勤、通学する住民が多いという。大阪府にとっても悪くない案だろう。
- 3 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:08:36.95 ID:hD9iFnJ2.net
- 京都から新大阪の無駄なルートいらないから
その予算で山陰新幹線作れよ
- 4 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:15:53.84 ID:LdVb86o9.net
- 東海道新幹線をJR西日本に与えなかったのが原因だろが
- 5 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:31:03.73 ID:tVCtBqA1.net
- >>3
ほんと地方創生といいながら
この国はダメだ
- 6 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:46:12.21 ID:FTxun2Yk.net
- 小浜京都フル松井山手経由(130.4km・正規ルート化)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(55.8km）～京都～(17.3km)～松井山手～(23.6km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/23811.html
- 7 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:46:42.43 ID:I+WjsOo3.net
- 南回り決定か
これで京都駅先行開業になりそうだな
- 8 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 13:50:22.51 ID:DNuZ+9w7.net
- 南回り決定ってことは大津に入らなくてすむじゃん
だから
北回りならJR西日本は一旦大津に出なければならないと言っていたからな
わざわざ滋賀の知事と交渉しなくていいから
JR西社長も南回りに了承したんだろう
- 9 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:10:06.82 ID:dhm9LRN8.net
- 新大阪から門真市巣本あたりまではリニアと予想ルートが一致するのは偶然か？
- 10 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:17:31.99 ID:aRnfPb6W.net
- >>7
っていうか小浜先行開業そのまま半永久だろうよ
- 11 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:24:42.03 ID:FTxun2Yk.net
- 北回りにして、
堅田か比叡山坂本を全停駅として新幹線ホーム設置とかなったらどうなっただろうかね。
- 12 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:24:48.50 ID:79D2Wga3.net
- >>10
どうやって新大阪に直通するの？
- 13 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:45:30.60 ID:aRnfPb6W.net
- >>12
どこでもドアw
- 14 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:50:07.67 ID:PRBV3Y8A.net
- >>8
http://s.response.jp/imgs/sp/photo/1161343.jpg
小浜から南直下だから滋賀はかすりもしない
だからJR西も面倒な滋賀と交渉しなくてすむ
- 15 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 14:58:33.46 ID:uHmibNPH.net
- >>6
北回りより理想な線形だな
北回りより速度出せるんじゃない？
- 16 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 15:03:44.90 ID:jPCxByWy.net
- 北回りが消えたってことは鞍馬あたりから地下鉄烏丸線の真下あたりになりそうだな
北回りなら清水寺あたりからだったけどね
- 17 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 15:22:50.70 ID:mKqA7Pj7.net
- 小浜で凍結でok
- 18 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 15:26:50.50 ID:6KNPSDc9.net
- 京都止まりになりそうだな
南回りなら用地買収も大変だ
京都止まりでいいよ
ヤフコメもいらない大合唱だし
- 19 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:03:27.32 ID:79D2Wga3.net
- ヤフコメｗ
南回りが大変ならその理由で北回りになるだけ
京都止まりならそれでどうやって新大阪まで直通させるのかまで提案してからじゃないと話にならない
- 20 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:18:01.57 ID:CARn8/n2.net
- 北回りすら支持ねえよw
- 21 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:20:39.24 ID:79D2Wga3.net
- 支持ｗ
- 22 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:31:19.24 ID:FTxun2Yk.net
- 北回りの場合
1．小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html
（東小浜駅～朽木能家～葛川～白滝山と比良岳の間～堅田駅～雄琴～比叡平～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
2．小浜京都フル比叡山坂本・彩都経由(136.4km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(47.7km）～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18980.html
3．小浜京都フル八瀬・彩都経由(132.6km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(47.4km）～八瀬～(11.6km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18654.html
（東小浜駅～広河原～花脊～静市静原町～八瀬駅～瓜生山～南弾寺～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
1～2は滋賀県側に突っ込んでしまったために湖西線の駅に駅作ることになってしまったパターン
3は滋賀県避けたルート
でも京都駅を東西に走るため一旦南東に振る必要があるのは共通。
- 23 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:48:27.88 ID:79D2Wga3.net
- 敦賀-新大阪
■北回り
・距離：約140km
・費用：約2兆700億円
・時間：約43分
■南回り（松井山手経由）
・距離：約143km
・費用：約2兆1000億円
・時間：約44分
- 24 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:56:03.83 ID:zOmsjeHI.net
- >>23
300億って駅設置費用込みかな？
- 25 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 16:58:53.11 ID:aRnfPb6W.net
- ほぼ130キロの最高速で琵琶湖の景色を満喫、敦賀からも直線的に基本無停車で京都へそして梅田へと乗り換えなしでいける現行湖西線と比較し
景色は全くなしトンネルと地下で耳も痛いしネットもつながらない、せめてもの速達性も小浜と田辺という？な町への二重の無駄な迂回と停車で台無し。小浜京都ルートの劣化ぶりが惨すぎるよな。
- 26 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:06:32.11 ID:79D2Wga3.net
- >>24
既設の駅を利用する場合でもなければ駅設置費用が別ということは無いんじゃないかな
この300億というのは余分の3kmと駅1つ分で使い切る金額のような気がする
そうなると北回りでは京都市街地を避けていたのが南回りだと市街地直下を掘り進めるというようなことが出来るのかどうか疑問がわいてくる
- 27 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:15:46.79 ID:nt8y5QGD.net
- >>26
南回りだとすべてが大深度じゃねえのか
- 28 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:16:45.67 ID:nt8y5QGD.net
- >>25
心配するな
東京から富山の半分はトンネルだから
- 29 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:17:54.40 ID:FTxun2Yk.net
- >>25
260～320kmの最高速で高島市内の琵琶湖の景色を満喫
(大津市内は堅田駅含む湖底市街地大深度地下トンネル)、
敦賀からも直線的、
福井から無停車もしくは敦賀通過近江今津停車で京都へ(東京始発便は京都止まり)、
そして新大阪、岡山、広島、博多、鹿児島中央へと乗り換えなしでいける
湖西フル＋東海道新幹線乗り入れだったらどうなの？
- 30 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:25:45.18 ID:pQVnGsRq.net
- >>25
毎回、
ヒラオロシに振り回され
迂回させられるサンダーバード
- 31 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:27:29.56 ID:GHs0Qdxo.net
- 滋賀が湖西ルートアピールすれば
琵琶湖宣伝できたのにね
米原ルートなんて主張するから
北陸からJRから反対された
- 32 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:32:13.86 ID:79D2Wga3.net
- >>27
松井山手は地上駅が想定されている
そこからしばらくは山岳トンネルで南下出来るはず
>>24
駅込みって書いてあったわ
＞建設費は松井山手駅に接続する地上駅（約１５０億円）の建設費を含め３００億円高い約２兆１千億円になる見通し。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20170307000167
- 33 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:34:46.24 ID:tPk1xVV4.net
- >>18
なぜか京都のせいにされてるという
京都府民の大半は南回りも北回りもいらないのに
- 34 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:42:08.63 ID:mo+2AMYf.net
- >>32
所要時間は敦賀―新大阪間で北回りが約４３分だったのに対し、南回りは新駅に停車しない場合で１分長い約４４分だった。検討委メンバーの高木毅自民党衆院議員（福井２区）は「北回りと遜色ないことは認識できた」と一定評価した。
福井って北回り支持だったのに南回りで同調したのか
- 35 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:48:41.28 ID:qtCVVj5q.net
- >>34
っていうか京都府の三分の一の人口のくせに五駅も作る福井県は図々しすぎるだろ。
京都府内に十五駅作ってもいいくらいだ
美山、国際会館、御池、四条、京都、伏見、八幡、松井山手、まだまだつくれるんだけどw
- 36 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:49:16.06 ID:uEYUD0OV.net
- 実際、京都のせいだろ
新駅作らないと銅像建たないから西田がどうしても新駅にこだわったんじゃないのか
まあ、元から大阪が目的で京都 も 寄ろうかなっていうオマケだから新駅の一つもよこせって
ことだろうが
京都はオマケだからな金一番払うけど
- 37 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:56:45.98 ID:gOZxbYL5.net
- >>2
ハイ論破
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
- 38 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:57:40.14 ID:Zan4BJkB.net
- >>36
殺すぞ大阪土人
- 39 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 17:59:11.25 ID:MAtNEiJK.net
- 京都止まりは日本のため
税金の無駄遣いは日本国民が許さない
大阪まで延伸したら治安が悪くなる
- 40 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:00:54.07 ID:7yYo3iVi.net
- >>35
四条はいるだろ
- 41 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:02:30.62 ID:5/1JRVM5.net
- ほんと京都～新大阪いらねえわ
なんでこんな地域に京都府民の税金が使われなければならないのか
反日ならぬ反京のくせに大阪は
- 42 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:05:11.51 ID:B0WNLzlP.net
- やはり大阪にある森友学園みたいな
愛国心教育ばかりなのか？大阪って
こうやって愛国心がどがすぎて地域差別を助長させるんだろうな大阪人って
- 43 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:06:30.88 ID:5/1JRVM5.net
- >>34
パンツ偉そうだな
- 44 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:09:55.02 ID:79D2Wga3.net
- 京都の自己中かつガラの悪さが目に余るスレですね
- 45 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:16:36.23 ID:4e5j6eUU.net
- でも京都かわいそうなところはあるからな
北陸新幹線の負担大きい上に、JR東海の拓殖社長に奈良市付近から少し離れていると思う、と
リニアに絡む話にはなりませんってバッサリ否定されたからな
- 46 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:19:10.20 ID:5/1JRVM5.net
- 絶対に京都から新大阪は反対運動起こしてやる
必ずやりとげる
覚えとけよ
- 47 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:23:44.33 ID:PIaiwawg.net
- 松井山手付近が地上でかつ最高速で通過できるという事は、騒音・震動問題が起きない地域なんだろう
- 48 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:25:49.18 ID:T+4rNXkg.net
- >>24
淀川渡らないと行けないから鉄橋か
川底の地下トンネル分じゃね？
- 49 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:26:35.38 ID:YC5q5XvR.net
- 明治維新
大久保利通が大坂遷都案出したとき
京の公家たちが大阪へ遷都するのを猛反対した理由がわかった気がする
やはり大阪に首都を置かなくて正解だった
天皇は大阪へ行くのを拒んだ
- 50 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:27:30.57 ID:qMKMq5XT.net
- 意外と京都～新大阪間が先にできたりして。
- 51 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:27:39.10 ID:PVeX251B.net
- >>45
そもそもあそこは枚方でしょう
- 52 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:31:07.63 ID:YC5q5XvR.net
- >>51
あそこにリニアはいらねえわなw
国立国会図書館とかがある精華町ならわかるが
- 53 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:33:20.00 ID:YC5q5XvR.net
- 松井山手は大阪府民に人気何だって？
精華町は２割が年収1000万世帯らしい
松井山手も学研都市だからそれぐらいか
- 54 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:35:28.21 ID:79D2Wga3.net
- もともと小浜ルートは京都駅を通る予定すらなかったのがJR西のおかげで京都駅経由になったのに
京都止まりにしろって、おもいきり仇で返すこと言いまくりだしな
JRとしても京都に寄る言ったら大阪に来なくなったなんてことになったら本末転倒だ
京都人は全国の整備新幹線も見て、自分のところまで来れば後は造るななんて主張、恥ずかしいと感じないのかな
- 55 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:35:30.02 ID:YC5q5XvR.net
- 松井山手や精華町住民からしたら奈良は近いしリニアや新幹線とよくなりそう
奈良付近在住で良かった
- 56 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:37:08.16 ID:oT52PAzx.net
- >>54
亀岡ルートなんて誰も支持してませんから
支持してたソース持ってこいや
亀岡や小浜ぐらいでしょ？
- 57 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:38:58.54 ID:+LoXx/xV.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170309-00000027-asahi-bus_all
リニアは奈良市付近に駅をつくることを予定する一方で、
北陸新幹線は京都府京田辺市に新駅ができる方向だ。
両駅の接続について柘植氏は「奈良市付近からは少し離れていると思う」とし、
接続は難しいとの認識を示した。
西田の銅像と街中に新幹線が通りすぎる騒音が響くだけの松井山手カワイソス
- 58 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:43:23.60 ID:YC5q5XvR.net
- >>54
京都府民はほとんどリニアには関心がない
北陸新幹線ですら来るんだって感覚
一部の議員が一応
誘致の態度は示しておけってこと
それを大阪人が発狂してるだけ
- 59 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:44:44.31 ID:IEhaUu03.net
- >>34
比較するのもなんだけど
敦賀→新大阪とリニアの品川→名古屋が
同じぐらいの所要時間てどうなの？
- 60 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:45:44.62 ID:FTxun2Yk.net
- 今回学研都市線沿線住民には朗報だね。
米原フル・湖西フル・小浜京都フル北回りの場合、
京都駅に出なければ行けなかったので、
京田辺駅以南は平行する近鉄で
大住駅以西からは京田辺駅から徒歩で近鉄に乗り換えて京都駅へ
小浜亀岡・舞鶴箕面・舞鶴兵庫ルートの場合、
新大阪駅に出なければ行けなかった。
木津駅にリニアなら、木津駅に近い方だとリニア経由も…)
になっていたところを松井山手から乗れるようになったから。
- 61 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:49:37.50 ID:79D2Wga3.net
- >>58
そもそも新大阪までが既定路線であって、現実に京都止まりなんて国も自治体もJRも誰も言ってないわけで大阪人に発狂する理由なし
もっぱらその既定路線に京都人が発狂しているだけ
- 62 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:49:58.03 ID:YC5q5XvR.net
- 京都府南部のアクセスはかなり良くなる
新幹線に奈良付近のリニアに
わざわざ大阪に出なくても北陸へ東京へだもん
- 63 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:50:55.03 ID:oT52PAzx.net
- >>61
だから
亀岡ルート支持してた人たちのソース持ってこいや
- 64 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:52:58.86 ID:YC5q5XvR.net
- >>61
じゃ仲良くしようぜ
お互い大阪京都潰しあいじゃなく
西田の銅像とかリニアで遭おってないで
北陸新幹線全線を早期開通させようじゃないか
- 65 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:54:45.64 ID:FTxun2Yk.net
- 小浜亀岡ルートって
亀岡市主導で北部呼びかけたが、
西田が舞鶴ルートぶち上げたせいで亀岡市が孤立してしまったよな。
それにこのルート京都駅通らないルートのため京都市以南は支持できないし。
- 66 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:55:31.49 ID:79D2Wga3.net
- 実際、北陸新幹線松井山手駅がどれくらい利用されるか微妙な気はするけどな
東海道、山陽新幹線の駅じゃないからなぁ
本数も時間1本あれば良い方くらいだろうし
- 67 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 18:56:02.08 ID:79D2Wga3.net
- >>63
何で必要？
- 68 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:01:46.10 ID:YC5q5XvR.net
- >>67
勘違いしてるよたうだが
京都駅止まりにしろとは
当初は京都市も京都府も言ってないから
米原ルート支持でしたよ
JR西日本が言い出したから
- 69 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:02:25.35 ID:hv0a3MzA.net
- 新小浜駅から山陰線特急希望
嵯峨野線は快速増やして
- 70 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:04:27.11 ID:YC5q5XvR.net
- >>65
亀岡市民の大半は京都駅で十分です
亀岡の議員が騒いでただけ
でもそこまで騒いでません
- 71 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:07:29.35 ID:H8H9oJSb.net
- >>49
恐らく大阪に首都を置いていたら
いまは有名文化財や世界遺産の寺は
アメリカから爆撃にあっていた
- 72 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:09:07.20 ID:WNnXCIRi.net
- >>63
＞午前中、10時半から、福井県議会自民党議員団の方々が京都府議会にお越しになりました。
＞福井県議会では北陸新幹線の敦賀以西ルートについて、「若狭ルート」（敦賀～小浜～舞鶴・亀岡～新大阪）を推進しておられます。
＞京都府議会の自民党議員団もほぼ全ての議員が出席し、日本海側国土軸の構築のためにも、「若狭ルート」を推進しよう！と気持ちが通じ合いました。
http://www.gentarou.jp/2014/07/post-381.html
- 73 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:14:51.66 ID:H8H9oJSb.net
- >>72
それだけかw
なぜだかわかるか？
福井はどうしても小浜を通したかったから
やむおえず亀岡ルートを支持しただけ
圧倒的に米原ルートが優位だったからな
そこでJRの発表なんだよ
京都駅通過なら北陸地方全体が支持してくれるから
福井もあっさりと京都駅支持にまわった
- 74 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:17:29.18 ID:YC5q5XvR.net
- >>66
そんなことより
福井の5駅を心配しろよ
- 75 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:20:16.96 ID:GHfnFdb9.net
- 大阪人って福井や石川の10駅は批判しないで
京都府が莫大に負担するのに
たった一駅設置するぐらいで批判するんだな
京都憎しがここまでくると呆れる
- 76 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:22:12.59 ID:YC5q5XvR.net
- >>75
大阪の狙いは京都を衰退させることだからな
活気出るのが腹立つんだよ
- 77 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:23:11.76 ID:YC5q5XvR.net
- >>75
まあ、あそこは枚方圏だけどな
- 78 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:29:45.62 ID:oNbSk35D.net
- 福井6:00－京都6:55－新大阪7:19
福井6:10－京都7:05－新大阪7:29
福井6:20－京都7:15－新大阪7:39
福井6:30－京都7:25－新大阪7:49
福井6:40－京都7:35－新大阪7:59
福井6:50－京都7:45－新大阪8:09
福井7:00－京都7:55－新大阪8:19
福井7:10－京都8:05－新大阪8:29
福井7:20－京都8:15－新大阪8:39
福井7:30－京都8:25－新大阪8:49
福井7:40－京都8:35－新大阪8:59
福井7:50－京都8:45－新大阪9:09
福井8:00－京都8:55－新大阪9:19
- 79 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:33:54.67 ID:D7LrTTqF.net
- >>58
リニアは来なくても億ション爆売れ
http://m.media.yucasee.jp/posts/index/14625
「京都3、東京3、大阪2」
「東京の富裕層が全体の3割くらいを占め、億ションでも9割以上は売れているような状況です。少し前までは何をしても売れない時代だったのが信じられないくらいです」。
こう話すのは関西の大手デベロッパーの中堅社員。京都の御所の周辺部分である「田の字」地区にできる億ションに、東京の富裕層と地元・京都の富裕層がバイヤー勢力となって高い需要を作り出している。そのため、東京の大手デベロッパーの進出も著しい。
しかし、大阪ではなく京都という潜在的需要が明らかになったのだ。
京都以外に興味なし
理由は大阪よりも京都の方が好きというだけだ。
前出デベロッパーは「わたしが関西で個人的に推していた物件は、資産価値など諸々を考えて大阪・梅田のジオグランデ梅田茶屋町レジデンスと、グランフロント大阪オーナーズタワーくらいでした。
ただ、京都の担当者によれば、『東京の富裕層は京都以外の物件にいっさい興味を示さなくて、例えば他の芦屋や梅田を出しても会話が成立しなかった』というんです。その感覚の違いには驚いていました」という。
- 80 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:37:40.05 ID:YC5q5XvR.net
- >>79
そりゃあ
金沢まで新幹線で行けるから
京都は買いだよ
- 81 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:41:52.39 ID:79D2Wga3.net
- >>68
ごめん
ちょっと言ってる意味が分からない
ちなみに京都府は小浜ルートの主張を我慢して関西広域連合として米原ルートで足並みを揃えたんだよ
- 82 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:44:28.74 ID:YC5q5XvR.net
- 大阪にとって京都は邪魔のようだが
京都にとっても大阪は邪魔
だから分かち合えないので議論は終了
- 83 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:46:26.00 ID:fFttXKVV.net
- 西田がとりまとめてくれなきゃ米原接続で終わってしまうことになってたんだぞ。
福井は西田に感謝しなきゃ。
- 84 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:47:44.18 ID:ZTxS6zGj.net
- 大阪はリニア前倒しなのに
億ションバブルすらないのかよ
札幌名古屋福岡は元気だぜ
- 85 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:49:54.11 ID:7Bnu1UCT.net
- 地価が一番上がってるのが大阪なんだが
- 86 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:50:14.81 ID:YC5q5XvR.net
- >>84
大阪の富裕層ですら京都の億ション買うんだぜ
- 87 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:51:28.32 ID:YC5q5XvR.net
- >>85
アジアのおかげだな
- 88 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:52:51.14 ID:c76375CK.net
- >>84
名古屋人乙
- 89 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:53:34.70 ID:79D2Wga3.net
- >>76
何でも批判と捉えるなよｗ
福井の駅がどうとか関係なく実際大阪府枚方エリア含めても使い方難しいだろ
別にルート自体は松井山手ルートなら北回り主張側からも不満はほとんど出ないんじゃないか
通る場所自体の好みじゃないだろうし要は所要時間が遅くならなければいいわけだろうから
- 90 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:55:23.86 ID:2HCXpF5j.net
- 美味しいところは阪急が抑えてるから東京のディベロッパーには手が出せないから
きょ、興味ないからって言ってるだけだろ
大阪の富裕層は京都相手にしとらんよ
京都は自意識過剰なんだよ
- 91 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:57:01.26 ID:YC5q5XvR.net
- >>89
新南回りは誰も反対してません
北回り主張したJRや福井ですら容認
大阪の知事ですら容認
だらだら文句言ってんのは
ここの大阪南部人だけ
- 92 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 19:59:09.85 ID:79D2Wga3.net
- どうせなら新大阪止まりの山陽さくら、みずほ、こだまもせめて京都まで引き込むくらいできたら整備効果ももっと上がりそうなんだけどな
- 93 ：停車駅案：2017/03/09(木) 19:59:25.33 ID:FTxun2Yk.net
- 湖西フルの場合
新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
止●━○━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
●●━○━━●━━━━●━●━━○━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝ かがやき・みずほ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○● はくたか
●●━●━━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ・さくらA
●●○━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ・さくらB
●●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり(出入庫）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ・びわこだま
小浜京都フル松井山手経由の場合
新松京新敦南福芦加小新金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
大井都小賀越井原賀松白沢岡山部魚越山野田久井中崎庄谷宮野京
●━●━━━●━━━━●━●━━○━●━━━━○━━●━● かがやき
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●━━●━●━━●○● はくたか
●━●━●━●━○●━●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ つるぎ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●●●●●●● あさま
●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう
●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ わかさ
- 94 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:02:14.20 ID:toJglNwh.net
- 豊臣秀吉は大坂ってイメージだが
実際は伏見に首都を築いたからな
大坂城は別荘
京都大仏建てたのも秀吉
秀吉の晩年も京都だし
豊臣秀吉の立派な墓も京都
- 95 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:03:45.95 ID:YQ1EXIty.net
- 新大阪って地下駅なの？
- 96 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:05:10.59 ID:hv0a3MzA.net
- 新大阪ー新小浜間シャトル名称は山陰特急の名称から取ろう。
新小浜在来線ホームで新幹線名称と同名の特急を鳥取まで走らせる。
- 97 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:06:30.72 ID:MCWjT+mn.net
- >>95
宮原操車場を活用すれば高架駅に出来そう
- 98 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:06:41.29 ID:YQ1EXIty.net
- >>66
新神戸や岡山まで直通すればいけるんじゃないの？
周辺人口あるんだし、過疎地とはわけが違うだろ。
京都～松井井山手～新大阪～新神戸間は通勤新幹線として割安の特例運賃にしてほしいね。
1区間普通運賃+500円程度で乗れるとかにして。
- 99 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:08:29.40 ID:Zvf5VrLW.net
- 枚方は京都駅のアクセスが悪かったからな
松井山手は正解だわ
- 100 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:09:42.46 ID:hv0a3MzA.net
- 東京からリレー方式も捨てがたいな
新幹線ホームを2面3線にして、1線を山陰線特急発着ホームにして接続
東京駅では鳥取行きと表示して新小浜からの特急停車駅も乗せて
- 101 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:17:08.16 ID:79D2Wga3.net
- >>98
ネットワークとしては直通出来た方が当然価値上がるだろうけど、西が東海道新幹線乗り入れを拒否したいがためにいろいろ技術的に難しいとか言ってしまったからな・・・
- 102 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:20:56.12 ID:T+4rNXkg.net
- 小浜連絡特急といっても電化区間
せいぜい福知山止まりでしょ
- 103 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:37:34.60 ID:4+0dz659.net
- >>101
技術的な部分もそれなりに難しいのだろうけど、一番難しいのが政治的な部分だろう。
東と東海を仲介するのって、イスラム教とキリスト教を仲介させるのと同じぐらい難しいんじゃ無いか？
あと、西だけじゃなく東海も難しいと言っているので、JRはどっちも｢やりたくない｣ってことだろう。
- 104 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:42:23.85 ID:EatVKWST.net
- >>3
この区間は山陰新幹線と併用だぞ。
そうりが国会で敦賀から大阪へのルートを云々言ってるのにまだ京都まで厨いるのか
よっぽど大阪へ行くのが面白くないんだなあ。
しつこさは米原厨並みってか米原厨=大阪へ繋げたくない厨だったりして
総理の答弁>>>お前らの願望だよ。
それより米原厨仕事しろよ
- 105 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:43:52.62 ID:PIaiwawg.net
- 北陸の駅数問題にしてる人がいるけど、利用客数が少ないからこそ豆に停めなければならない。関西で駅数が少なくなるのは、途中に核となる主要都市が無い事と近隣に代替輸送手段があるから
それと北陸沿線の人口を問題にしてる人もいるが、関西から北陸方向のの利用客も考えなければならない。関西も北陸新幹線の沿線に含まれる
かと言って、松井山手から北陸方面の需要は少ないだろう
- 106 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:44:31.39 ID:OX5aOAUK.net
- 山陰へは智頭急行の改軌と智頭－鳥取－米子－出雲市の単線高速路線でいいのでは？
北近畿方面はどうしてもって言うなら
小浜－舞鶴－福知山－城崎温泉－浜坂を改軌とか。
- 107 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:45:16.21 ID:EatVKWST.net
- 松井山手って東西線で兵庫県と直通してる所か?
結構さ兵庫県から乗って来るがあの人らは学研都市沿線に通勤してる客か兵庫県から通うにしては遠方だろうに
- 108 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:49:13.23 ID:EatVKWST.net
- 一般人「勤め先は?」
米原厨「ありません」
一般人「ええ、納税の義務も果してないのに税金が～とか言ってるの?3大義務である勤労と納税を果たしてから権利を主張しよう」
- 109 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:49:25.56 ID:qtCVVj5q.net
- >>104
いくら国土軸たらうんたら理想とか票集めで政権が甘いこと言おうが現実半世紀棚上げされ更に半世紀くらい完成しなさそうな感じもある。
京都止めというのも米原ルートというのも理想とかいいから現実速く関西ー北陸を往来したいリアルユーザーの声と思うがな。
- 110 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:51:00.47 ID:79D2Wga3.net
- >>103
実際には技術的にはクリアできると思うんだよ
でも政治的に東海道新幹線に乗り入れたくないから技術的理由を出してしまった結果
辻褄を考えると山陽新幹線との直通も難しくなってしまったと
さくらの京都乗り入れに使って松井山手にも止めれば俄然この区間と松井山手駅の価値も上がるだろうにな
- 111 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:52:55.38 ID:ZtInKY1Z.net
- >>105
それと経営分離対象区間は同意を得るために駅が多めになるというのもあるわな
- 112 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:54:43.70 ID:RTG1L86l.net
- >>109
いや、単にアンチ大阪なだけ
地理お国自慢でやって、もうルートも決まった話
- 113 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:57:45.00 ID:PIaiwawg.net
- 山陰・四国新幹線と日本海側京都が失敗したのは、北陸新幹線で米原ルートを推しておけば他の新幹線に早く予算が回ってくるという事に気がつかなかったから
山陰・四国新幹線を北陸新幹線と絡めてる限り、速達・利便性や早期実現性が損なわれる
- 114 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 20:58:44.01 ID:4+0dz659.net
- そもそも、四国もだけど山陰新幹線なんて、まだ企画すら定まっていない代物なのに、それは気が早すぎだ。
>>106
山陰地方は東西の移動よりも南北の移動の方がずっと多いので
広島-浜田-松江-新見-岡山とかの方が良さそう。
>>110
そりゃ、出来るだろう。
と言うよりも、｢技術的に不可能｣とは言ってないはず。
技術的な問題よりも、JR間の調整の方がはるかに難しい問題で
民間企業となった今では国の指導すら難しいだろう。
ただ、西にはシステムの所有権が無いので、西単独ではああいう言い方しか出来ないんだろう。
そこに東がいれば、違った発言も出来そうだけれど、東が出てきてない以上は、西としては｢難しい｣としか言えないはず。
- 115 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:00:28.24 ID:xFyjuegT.net
- >>106
新大阪～京都～小浜～山陰新幹線なんて要らないし
山陰新幹線も要らない
在来線特急か山陽新幹線乗り継ぎか飛行機か高速バスで十分
- 116 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:00:48.97 ID:RTG1L86l.net
- 東西線の松井山手行きのせいで大阪駅へ向かう神戸線の客と福知山線から乗り換えて来る客が尼崎でドッキングしてうざい、兵庫の友人Aは全部大阪駅へ行く電車でいいと怒ってる、最近は塚口行き快速もあるが皆尼崎で降りるから尼崎行きにすれはいいのに
- 117 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:03:50.63 ID:hv0a3MzA.net
- >>113
米原ルートにしたら、山陰新幹線は敦賀から延伸もしくは京都から建設なんて無駄って言われて終わる。
小浜京都ルートなら、完成した時点で新大阪ー新小浜間は共用にできる。
一部完成ということで後は舞鶴、山陰に延伸するだけ
- 118 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:09:20.57 ID:RTG1L86l.net
- >>115
本来、スーバはくとを見ると西の兵庫県側の方から大阪へ入って来るので関西と山陰の繋がりを考えると山陰新幹線ははくとルートが理想
だけど鳥取や島根の人口で新に新大阪と言う方が非現実的なので併用と書いたよ
次の総理は谷垣氏が幹事長のままだったらほぼ谷垣総理だったがほぼ石破氏だろ山陰あり得るよ。
- 119 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:12:07.28 ID:FRJe0D/g.net
- 山陰地方がもう少し人口が多ければな
- 120 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:13:44.12 ID:xFyjuegT.net
- >>117
山陰新幹線自体いらない
在来線特急か山陽新幹線乗り継ぎか飛行機か高速バスで十分
- 121 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:19:42.19 ID:RTG1L86l.net
- 京都府や京都府南部の自治体は将来的に関空へと言ってるが大阪府になにわ筋線を作らせると関空延伸は難しくなる。
南海や西とかなり話が進んでるんだろ
- 122 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:22:55.74 ID:hv0a3MzA.net
- >>120
新小浜から在来線特急
新小浜は島式2面4線を予想
11:北陸新幹線 京都、新大阪方面
12:北陸新幹線 東京方面
13:山陰新幹線 東京方面
14:リレーはまかぜ 東舞鶴、鳥取方面
新小浜駅から特急は小浜線に乗り入れて鳥取まで。
- 123 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:25:03.55 ID:RTG1L86l.net
- 谷垣氏が幹事長のままだったら舞鶴もあり得たかな
- 124 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:26:01.96 ID:JSFc5XVw.net
- 南回りだかなんでもいいけどよ、新大阪―京都の運賃は\560円になるんだろうな
- 125 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:29:07.02 ID:PIaiwawg.net
- >>117
北陸新幹線と絡めないと実現されないなら、建設しても実効性があるとは言えないような気がする
それなら、山陰新幹線と言わずに最初から北陸新幹線支線と言えば建設されるかもしれない
- 126 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:33:40.27 ID:PIaiwawg.net
- >>111
それはあるかも知れない
駅を建設すると地元負担が増えると思ったけど違うのかな？全額地元が負担するのならいくら駅が増えても構わない
- 127 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:42:32.92 ID:RTG1L86l.net
- 南回りルートに決まった件で松井知事はルートはこだわりません、早く大阪へ繋いでそれだけ。
与党検討委員は大阪も呼んで意見を聞くと云うが呼ぶ意味あるのかこれ、また同じ事を言うだけ
- 128 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:42:57.80 ID:ZtInKY1Z.net
- >>126
全額じゃないけど、市町村も駅の整備を負担させられる
駅周辺道路の整備などもやらなきゃいけない
政令市はまた違うかもしれない
- 129 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:44:39.91 ID:67e1tXy8.net
- 北陸南紀新幹線にしろ
京都～松井山手～天王寺～関空口(泉佐野)～和歌山～御坊～南紀白浜～紀伊大島(串本)～那智勝浦～新宮
- 130 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:45:56.19 ID:H44Ofwhv.net
- >>127
こういう態度うぜえ
だから嫌われるんだよアイツは
- 131 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:46:44.81 ID:U1sihn/6.net
- 森友学園で忙しいからな松井は
- 132 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:48:09.54 ID:79D2Wga3.net
- 一番聞き分け良いのに
- 133 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:51:43.35 ID:79D2Wga3.net
- で、このルートで三セク分離は小浜線の一部だけかな
たぶんJRが湖西線切り離しを言い出したらかなり問題になるだろうし
- 134 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:54:33.81 ID:ZtInKY1Z.net
- >>133
福井県が反発して湖西線に押し付けようとするんじゃないかねぇ
ここがアキレス腱だと思う
- 135 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:57:00.21 ID:/MZavE9V.net
- 松井山手と京都のショートカット、東京で例えたらどこになる？
地図見てみたがさっぱりわからん。
- 136 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 21:58:39.07 ID:b+6L+VOM.net
- 敦賀-京都も京都-新大阪も
特急券以外は在来線の料金でいいのか?
- 137 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:09:59.52 ID:ZtInKY1Z.net
- 敦賀ー京都は分離がどうなるかによるんじゃないの？
京都ー新大阪はたぶんそう
- 138 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:11:58.64 ID:79D2Wga3.net
- >>134
さすがに福井県が新幹線は小浜にもらったけど三セクは滋賀県がくらえってのは無理筋で通らないんじゃないかぁｗ
でも在来線がJRに残った場合、>>136も関係してくるね
在来線の新大阪－敦賀が133.1kmということは新幹線より10kmくらい短い（>>23）
- 139 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:12:49.22 ID:0OJM/i+9.net
- >>135
どこになる？とは？
- 140 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:14:48.74 ID:sys0vQ1v.net
- 京都～新大阪間は東海道線別線扱いになるのか、北陸新幹線という単独路線になるのかだよな
北回りと南回りで運賃が異なる算出だったってことは別線じゃない単独路線の可能性が高そうなんだよな
- 141 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:14:49.73 ID:U1sihn/6.net
- 枚つー
http://www.hira2.jp/topic/voice-20170308.html
- 142 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:16:21.16 ID:qtCVVj5q.net
- >>138
っていうか福井五駅は多すぎ。
北陸三県は仲良く三駅で。
あわら、南越、敦賀、小浜じゃんけんな
- 143 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:39:33.16 ID:6NkPaI/j.net
- まあ福井の北回りルートが頓挫して、めでたしめでたし
京都にも新駅作らせろ
- 144 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:41:24.05 ID:ZzSeLtjC.net
- 南回りルートも一時間に2～3本じゃペイできないだろ。
駅をもっといっぱい作って通勤別線みたいな役割を持たすべきだな。
あと、東京ー新大阪直通で一万円くらいの激安で運行して東海道のおこぼれをもらうべき。
- 145 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:49:27.81 ID:ZtInKY1Z.net
- 新大阪～京都の自由席特急料金については酉が2駅であっても特例を設けることを期待するしかないね
他社だけど、東京～大宮や博多～久留米という先例も一応あるわけだし
- 146 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:50:54.37 ID:dd4+Xmx+.net
- >>66
1日1本で十分だ
無駄だと思うなら駅は造るな
- 147 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:51:17.27 ID:XIgFQ5P7.net
- 北回りはねえわな
JR西社長も通ればラッキーって感じだったんだろ
- 148 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:54:08.85 ID:79D2Wga3.net
- むしろ南回りが松井山手まで妥協するまでは建設費的にも所要時間的にも南回りは無かったよ
- 149 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:55:09.28 ID:2/JkBLTx.net
- >>46
頑張れ米原
- 150 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:55:14.23 ID:dd4+Xmx+.net
- >>117
ダッサ
スイッチバックかよ
- 151 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:57:04.80 ID:6jHnfPGg.net
- 小浜市 2.9万人
敦賀市 6.6万人
越前市 8.1万人
福井市 26.5万人
あわら 2.8万人
加賀市 6.6万人
小松市 10.7万人
金沢市 46.6万人
松井山手圏(枚方・八幡・京田辺)55万人
- 152 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 22:57:24.96 ID:b+6L+VOM.net
- まあJRの意見ほぼ飲んだし莫大な負担をするのだから
自由席は割安で乗せるべきだよな
- 153 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:00:36.42 ID:MDU3soSJ.net
- >>151
福井w駅作りすぎだろ
- 154 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:02:00.93 ID:MDU3soSJ.net
- >>151
速達かがやきだっけ？
福井と金沢だけだな停車は
- 155 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:06:29.30 ID:tB3vN7de.net
- 京都が地元負担と引き換えにJRと北陸に妥協させて作ってもらった駅だ
作ってもらっただけでありがたいんだから京都はこれ以上ダダこねるなよ
- 156 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:12:13.66 ID:dd4+Xmx+.net
- >>151
人口の問題ではない
55万のうち北陸に用があるのはどれほどいる？
使わんだろ
ふつうに考えたら
- 157 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:12:17.95 ID:YC5q5XvR.net
- >>155
金も少ししか払わず新大阪に来ただけでもありがたく思え
- 158 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:14:35.27 ID:H/ZY/yyO.net
- >>155
精華町と舞鶴行かなかったから
全然ダメルートだよ
結局、JRの意向に合わせただけ
北回りとなんら速達も変わらないから
- 159 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:14:36.95 ID:Q7IXNI1b.net
- 原発と引き換え？に新幹線の駅作ってもらった福井や駅も作ってないのに負担させられる大阪がかわいそう
もっと京都に負担させればいいのに
- 160 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:17:02.55 ID:YjPtpOs3.net
- 松井山手に新幹線駅作るなら田辺まで２駅のシャトル電車が必要ですね。
京都・奈良へは新田辺から近鉄で。
- 161 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:21:24.58 ID:H/ZY/yyO.net
- ま
京都止まりだろうな
20年30年後なんて今の政治家もいないし
京都から新大阪？
そんな予算京都府はもうない！で終わりだろ
- 162 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:23:47.75 ID:79D2Wga3.net
- >>160
北陸新幹線京都駅があるのに、京都に行くのにそんな面倒なルート使う理由無い
>>161
必死だな（笑）
- 163 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:27:14.57 ID:FTxun2Yk.net
- ＿＿湖西フル堅田＋東海道乗入：福井4駅・滋賀2駅・京都1駅・大阪1駅
＿＿湖西フル堅田＋彩都か高槻：福井4駅・滋賀2駅・京都1駅・大阪2駅
小浜京都フル堅田＋東海道乗入：福井5駅・滋賀1駅・京都1駅・大阪1駅
小浜京都フル堅田＋彩都か高槻：福井5駅・滋賀1駅・京都1駅・大阪2駅
小浜京都フル八瀬＋彩都か高槻：福井5駅・滋賀0駅・京都2駅・大阪2駅
小浜京都フル鞍馬＋松井＿山手：福井5駅・滋賀0駅・京都2駅・大阪1駅★
小浜亀岡フル＿＿＋彩都＿経由：福井5駅・滋賀0駅・京都2駅・大阪2駅
＿＿米原フル＿＿＋東海道乗入：福井4駅・滋賀4駅・京都1駅・大阪1駅(木ノ本・新近江八幡・南びわ湖追加)
小浜舞鶴フル綾部＋兵庫＿経由：福井5駅・京都2駅・兵庫2駅・大阪2駅
こんな感じか。
- 164 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:34:29.26 ID:EetqmUd5.net
- 松井山手に高架駅とか可能なん？
高台だから高速も電車も全部下やけど
- 165 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:37:18.86 ID:0xs4UbuX.net
- 南回りということは京都駅先行開業ですね
金沢や福井より遥かに多い乗客数で
先行開業させないのは
かなりの経済損失だからね
- 166 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:37:24.01 ID:4+0dz659.net
- >>161
総費用が2.1兆円って数字だけど、15年で作るので年割りにしたら約1500億円。
国と通過自治体で2:1なので、国が1000億円、自治体が500億円。
そして、地方交付金で半分程度まかなうので、実質年間250億円。
京都府の年間予算額が約9000億円なので、出せない金額では無いよ。
実際、山田知事も｢出すモノは出す｣とは言ってる。
ちなみに、大阪府の年間予算額が約4兆円な。
- 167 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:45:48.69 ID:/XyukBNR.net
- >>166
京都府は京都市に集中してますからね
京都市予算が7500億ですから
京都府はそんなに出せないですよ
- 168 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:46:31.75 ID:Nr1gq1K5.net
- >>162
ごもっともで。
京都駅までの中間駅のつもりで書いたけど、考えたら京都駅より南って
観光地は東寺、東福寺、伏見稲荷、宇治、その先は奈良。
全部京都駅乗り換えの方が便利だわ。
大阪側は学研都市線沿線は今まで不便だからメリットあるかも。
それなら交野か枚方に駅を作った方がもっと便利になるけだけど、
そうしたら利己的京都が協力拒否してグダグダになって着工の見込みが
立たずまで想像した。
- 169 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:47:47.64 ID:QEPpUYx6.net
- >>166
財源的にはJR西が開業後に払う貸付料額もポイントになってくるな。
この分、国/地方の負担が減額される。並行在来では赤字が多い路線
を切った方が貸付料がとれる。特急の無くなった湖西線と小浜線、
どちらの赤字が大きいか。
- 170 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:52:36.50 ID:YQ1EXIty.net
- 敦賀からの新快速が無くなるだろうから。湖西線の3セク化は無いんじゃないのか？
小浜線の3セク化は認めても、湖西線だと福井県はだまっちゃいないだろう。
特に滋賀県の立場も無い。
3セク化するとＪＲも運営しにくくなるし。滋賀を通らないので3セク化するのもまずい。
湖西戦はJRのまま残るだろう。
長野新幹線や九州新幹線でも一部並行区間は3セク化してないんだし。
なんでも3セク化する必要は全くない。
- 171 ：名無し野電車区：2017/03/09(木) 23:57:46.41 ID:YH7Sel6G.net
- >>122
>新小浜駅から特急は小浜線に乗り入れて鳥取まで
新小浜はどの辺りになるのか
用もない小浜に遠回りするのは嫌なのでできるだけ東側が良い
若狭町の十村駅付近だろうか
そこから国道367号沿いで京都市内がベストだと思う
- 172 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:01:34.62 ID:qo7SxBz6.net
- >>164
高架駅はおそらく地形的にきついから地下駅になると思う。
あのあたりは生駒山の岩盤が地下にあるから、わざわざ土地を買収して高架にするよりNATM工法で作ったほうが安い
- 173 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:03:25.43 ID:u8hOlcCe.net
- >>168
枚方市民ですが土地がないので無理です
- 174 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:06:18.30 ID:yOMi6cwz.net
- >>171
国交省資料によれば東小浜附近。
小浜以南のルートは芦生の森、発生確率が高くなってきている
花折断層中南部を（横切る）のは出来るだけ避けておこうという
意図も有るかもな。
- 175 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:16:33.88 ID:kMKKoRet.net
- >>168
政治的に京都府の松井山手である意味が大きいので、その通りで駅の位置をまた変えるとかはやめた方が良いだろうね
松井山手案は沿線自治体やJRが誰もそれならまあ良いよと言える、政治的に絶妙な安定感を持った案
>>172
それが地下ではないらしいんだよ>>32
まあ北陸の方は坂には強い新幹線ではある
- 176 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:17:52.61 ID:4Ecz0nHv.net
- >>161
ですよね
その年代なら超高齢化社会突入ですよ
- 177 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:18:54.17 ID:xRHnVYno.net
- http://www.kyoto-np.co.jp/info/syasetsu/20170309_3.html
> 京都より大阪へのアクセスが良い松井山手地区は、府民意識が希薄とも言われる。
> そこにできる新駅を府南部や学研都市の振興にどう結びつけるのか、府も地元も現時点で構想は全く白紙だろう。
> (中略) 松井山手新駅のメリットを府民にどう説明するのか。府はむしろ難題を突き付けられたともいえる。
わりと同意
駅自体は京都府内でも恩恵を受けるのは枚方・交野・寝屋川あたりの人になるんじゃないか
- 178 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:19:42.63 ID:qWzRUOBJ.net
- 湖西フル＋東海道新幹線乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR
でいったらどうなっていたかな？
その上湖西線は新快速2本/h、快速2本/h、各停8本/h体制で
近江今津～京都
新幹線：16分 新快速：32分 快速：42分
近江今津～新大阪
新幹線：30分 新快速：54分 快速：74分
小浜～京都(新幹線は近江今津乗り換え)
新幹線：36分 新快速：53分 快速：66分
小浜～新大阪(新幹線は近江今津乗り換え)
新幹線：50分 新快速：75分 快速：98分
だと新幹線と新快速どちらの利用が多くなっていた？
>>170
新快速は残る
- 179 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:20:12.97 ID:ZpH8pTR/.net
- 今回決まったルートは確かに福井にとっては魅力的かもしれないが京都にとっては南回りであっても糞でしかない。
ましてや東海には松井山手にリニア駅は難しいと早速言われてしまったしな。
大阪にとってもリニア延伸前倒しは自治体がどんな支援しようが難しいと言われてしまったしな。
正直関西にとってはどうでもいいほうに後退したと言っていいな。
- 180 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:24:04.11 ID:Lx+w0vO2.net
- >>36
大阪が西田を嫌うってことは
京都にとっては大変素晴らしい政治家ってことですね
- 181 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:27:22.28 ID:kMKKoRet.net
- あそこまで露骨な我田引鉄やったらどこからも嫌われてるだろ
- 182 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:27:54.24 ID:dQcRqmd1.net
- >>177
その通り
だから京都駅から東海道新幹線乗り入れか京都止まりで十分
京都府民の税金はこれ以上使えない
- 183 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:32:00.18 ID:0NIs2R6I.net
- >>177
松井山手は大阪のプチ富裕層が移住してきた町だからな
- 184 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:32:34.09 ID:QpasxmKY.net
- 北陸新幹線とリニア接続「ない」 ＪＲ東海、南側ルート延伸で
http://www.sankei.com/west/news/170309/wst1703090082-n1.html
- 185 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:33:53.80 ID:XqidJkiS.net
- 大阪しか読者層がない産経はもうリンクはらなくていいから
- 186 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:34:32.20 ID:ZZN3xoLI.net
- 京都の意見とか言ってるけど京都府は１円も金でないぞ
- 187 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:36:07.29 ID:dQcRqmd1.net
- 大阪って独自新聞ないよね
神戸京滋ならあるのに
- 188 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:38:35.13 ID:ZZN3xoLI.net
- 朝日と毎日がそうだろ
- 189 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:41:28.06 ID:RbAptM5h.net
- >>185
そう大阪よりしか記事のタイトルしかしない
神戸や京都の部数はほぼ小数という
偏った新聞
まだ京都は読売が産経を圧倒しているからな
- 190 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:42:30.85 ID:RbAptM5h.net
- リニアで京都叩きしてんのも産経だしな
- 191 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:45:42.78 ID:dQcRqmd1.net
- >>190
京都府発行部数
京都新聞371,100部
読売新聞148,700部
産経新聞5,450部⬅ワロタ
そら京都叩くわw
- 192 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:46:17.30 ID:YtzzdaWF.net
- >>184
関西にケチつけるのが産経の仕事だな。
産経はjr東海だけは絶対に批判しない。
- 193 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:47:22.56 ID:kMKKoRet.net
- え、京都の感覚ってリニアも西田も大阪以外は京都の味方とでも思ってるの？
それはさすがに引くなぁ
- 194 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:55:10.25 ID:RbAptM5h.net
- >>191
ＪＲ西は別ルート要望も…北陸新幹線、政治判断で最終ルート決着
http://www.sankei.com/smp/west/news/170307/wst1703070102-s1.html
京都アンチが多い大阪記者の産経WESTだとこうなり
他はこうなる
北陸新幹線、ＪＲ西が１３日考え 京都―新大阪間、南回り案を評価
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/116810.html
ＪＲ西、北陸新幹線の南回り受け入れへ 「最善つくす」
http://www.asahi.com/sp/articles/ASK385F00K38PLFA00B.html
JR西日本社長、北陸新幹線「南回り案」に一定の理解
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ08HTK_Y7A300C1TJC000/
他各社記事もこんな感じ
- 195 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:55:42.68 ID:lr4KRxZa.net
- 産経はウヨだから、蜷川知事とか居た京都はサヨと見て叩くのだろ
- 196 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:56:38.86 ID:RbAptM5h.net
- >>193
リニアなんて府民は関心ありません
必死になって記事にしているのは産経
- 197 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:57:45.41 ID:AAFr9vqa.net
- 通勤型新幹線をつくって、京都～松井山手～新大阪間を高頻度で走らせないと
既存の新快速の倍額くらいでやればいい
京都～新大阪間
新幹線自由席 1,420円
新快速 560円
通勤型新幹線自由席 1000円
これくらいの価格設定で
博多南～博多みたいな感じでやればいい
- 198 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:58:19.17 ID:kmrGXQWi.net
- >>191
さすが真の保守
読売読者層が多くて安心した
- 199 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 00:59:37.20 ID:kmrGXQWi.net
- >>194
産経ってすごい印象操作してんなあ
やっぱキモいわ
- 200 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:01:22.15 ID:kmrGXQWi.net
- あ
産経WESTか
まだ全国版産経はマシなんだは
- 201 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:02:34.45 ID:dQcRqmd1.net
- 全国版は大阪叩きしてるぜw
- 202 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:02:48.42 ID:XzW6ohb/.net
- >>184
なにこのクソみたいな地図
印象操作感はんぱない
- 203 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:04:19.77 ID:kMKKoRet.net
- 京都と言えば共産党が全国一の得票率になる場所だから産経とは水と油だろうね
- 204 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:08:03.64 ID:dQcRqmd1.net
- >>202
産経ばかり読んだら思想が偏るよ
メディアリテラシーを身に付けないと
これが国土交通省発表の本当の画像ね
https://trafficnews.jp/post/66008/170308_hokurikuroute_01/
- 205 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:10:36.40 ID:dQcRqmd1.net
- よって産経リンクは糞なので北陸新幹線の話題でははらないでね
印象操作半端ないから
- 206 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:11:28.65 ID:dQcRqmd1.net
- おやすみ
- 207 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:20:16.61 ID:YjVe4gFk.net
- >>194
産経って低学歴多いよ
森友学園長みたいなのもいる
読売は高学歴が多い
- 208 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:24:07.00 ID:YjVe4gFk.net
- >>191
オマケ
滋賀県新聞発行部数
読売新聞 143,600 29.59％
朝日新聞 118,800 24.48％
京都新聞 87,200 17.97％
毎日新聞 65,950 13.59％
中日新聞 62,850 12.95％
産經新聞 6,900 1.42%
- 209 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:31:10.66 ID:YjVe4gFk.net
- >>203
ウヨなら日本の礎を築いた天皇が1000年近くいた京都叩くかね？
今は保守が強くなっている地域
ただのバカウヨだろ森友みたいな
読売こそ正保守だ
- 210 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:32:27.32 ID:AAFr9vqa.net
- 滋賀の新興住宅地って、京都に土地が買えない人がしかたなく済むところだしね
- 211 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:33:19.91 ID:YjVe4gFk.net
- 滋賀だがいいところですよ～
- 212 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:36:21.90 ID:oFBT/HzM.net
- >>208
産経って京滋弱いなw
産経読んでるだけでも恥ずかしいからなwバカにされる
京滋地区は
読売だと賢く見られるんだよ
マジレス
- 213 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:41:59.73 ID:YjVe4gFk.net
- 産経新聞京都総局ビル竣工式
https://youtu.be/nOK6f5-_5xE
産経社長や京都市長や京都府知事まて来て盛大な式典しているのにね
なぜかここの記者たちは京都の悪いネタばかり提供してるのかな
- 214 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:44:21.59 ID:oFBT/HzM.net
- >>213
部数が悲惨だからなあw京滋は
- 215 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:49:54.80 ID:aJF/HheW.net
- >>166
京都府にとってこのルートがカネを出す価値のあるルートかどうか
- 216 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:51:46.43 ID:aJF/HheW.net
- >>169
湖西線を分離しようとすると滋賀県の同意が必要になるので事実上不可能
- 217 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 01:58:07.87 ID:+KhVGgkQ.net
- >>213
部数が悲惨だから京都では赤字なんじゃね
>>207
産経読んでる奴に遭遇したが
飲み会では
なにかにつけ韓国人が～中国人が～って毎回吠えてる奴だった
女はひいてたな
ネットの世界だけにしてくれよって
- 218 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 02:03:36.05 ID:kMKKoRet.net
- >>215
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13793850X00C17A3LKA000/
＞ 京都府の山田啓二知事は「南回りの実現に大きく前進した」とし、京都商工会議所の立石義雄会頭は「京都府域や関西全体の発展にも大きく寄与する」と歓迎した。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20170307/4506531.html
＞京都府の山田知事は「京都府が望んできた『南回りルート』の実現に大きく前進したことを評価したい。『関西文化学術研究都市』の発展や、関西国際空港への延伸も
＞視野に入れた地域経済効果も踏まえ、関西全体の将来にとって大きな可能性をもたらすルートに決定されるよう望んでいる」というコメントを出しました。
- 219 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 02:16:10.09 ID:gVP/piq2.net
- 今月中に一本化しないと来年度からの施工法調査の着手が遅れるので
沿線関係者は大同小異でまとまるよ
- 220 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 03:34:46.75 ID:dR4n0DtH.net
- >>218
＞関西国際空港への延伸も視野に入れた
今後の問題はこれだよな
ダイヤに余裕があり東海の干渉を一切受けない北陸新幹線を延ばすしかない
- 221 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 05:37:54.97 ID:5M1qceiW.net
- 敦賀まで伸びたらローカル線は3セクになるんかね…
ますます、北陸に行きづらく…
- 222 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 05:47:21.15 ID:pgrr0pom.net
- 2時間に1本しか列車が停車しない安中榛名駅の設置とバーターで
多額の北陸新幹線の建設費を負担した群馬県は笑い者だ
松井山手駅の列車本数もどうせ安中榛名と同程度だろう
山奥の小駅と引き換えに大金を失う京都府も群馬県と同じ運命をたどることになる
- 223 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:18:55.15 ID:4aEQ4YP2.net
- 通勤エクスプレス 京都－松井山手－新大阪
普通運賃 ７６０円
特急自由席１８４０円
合計 ２６００円
所要 約２４分
※グランクラスをご利用の場合はプラス４３７０円
※1時間に2～3本の運転ですのであらかじめ
時刻表で時刻をお確かめの上、ご利用ください。
- 224 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:23:48.90 ID:6RG1gDPU.net
- 関空への延伸も視野にいれた、どこが視野にいれてるんだ？
- 225 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:26:41.42 ID:3L263u0p.net
- 松井山手の利用者に枚方市全域が含まれて５５万人というのはない。それなら他の駅も周辺地域を加えないといけないし、温泉駅は温泉利用者を加えないと
松井山手からは大宮－上野方式で通勤別線を要望した方が良かったかもね。新幹線を通勤に使うとしても、松井山手まで車で行って行き先が新大阪なら、そんなに時間を短縮できないだろう
- 226 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:40:02.68 ID:RWc9rutn.net
- >>175
松井山手って言い出す前の想定だろ？
北側の田園地帯との高低差もかなりあるし八幡JCTもあるからムリちゃうんか？
マンション群もあるし
- 227 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:47:40.98 ID:pgrr0pom.net
- >>225
学研都市線自体が並行在来線に該当して廃止になるかも知れないのに、通勤新線とか絵空事
都心回帰が進んでいるのに、北陸新幹線が開通するころには
松井山手みたいなへき地など元の山林に戻っている可能性は大だ
- 228 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 06:54:07.89 ID:5M1qceiW.net
- >>227
僻地どころか現在進行中で住宅地造成してまっせ
来年には高速上にホテルもできるし従業員500人規模の物流倉庫もできる
- 229 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:02:30.24 ID:m4PNTG0v.net
- >>227
並行在来線の意味を分かってない奴が講釈垂らすな
- 230 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:04:29.32 ID:t0QI1U4a.net
- ドイツのバイエルン州に韓国・慰安婦少女像が設置される ヨーロッパで初
http://www.afpbb.com/articles/-/3120824?act=all
＞像はドイツの韓国系住民らが主導して設置。除幕式には元慰安婦の女性も
＞出席した。当初は韓国水原市が姉妹都市の独南西部フライブルク市に設置
＞を依頼していたが、日本側の反対で白紙になっていた。
- 231 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:05:06.27 ID:pgrr0pom.net
- >>228
越後湯沢も30年前は今のように廃墟化するなんて予想されていなかった
ましてや人口減少時代に松井山手が賑わいを維持できるとはとても思えない
- 232 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:31:18.75 ID:xB9gJldC.net
- >>231
越後湯沢と周辺の規模が違いすぎ
- 233 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:34:07.45 ID:UA+R1Krr.net
- >>227
学研都市／奈良線に特急ないだろ。ほぼ空気だった木津ー同志社前が客増える可能性高まるし
- 234 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 07:53:44.32 ID:vgXq9jNP.net
- 田舎すぎてまだ都心回帰という言葉が伝わってない地域なんだろう…
府が開発してるうちはどんどん人口増える気がするんだろうが
現実は甘くないからな
枚方市でさえ人口増加どころか人口維持が課題なのにそこより更に不便な
松井山手がなんで賑わうと思うんだろう
- 235 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:02:45.85 ID:Nm77LunH.net
- 北陸新幹線が南回りで松井山手経由で新大阪まで開通しても、
東京方面へは東海道新幹線利用の方が早い
そのため、新大阪発着の北陸新幹線列車は東京発着の列車は設定されず、
新大阪～金沢、富山、長野発着となることも予想される
- 236 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:11:27.19 ID:AoYlzZlP.net
- ところで、敦賀以南の北陸本線、湖西線は3セクになるの？
- 237 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:16:26.48 ID:AoYlzZlP.net
- 産経なんて日本会議＋統一教会＋幸福の科学÷3
みたいなカルト新聞だからね。
平気でデマやら嘘やら書く。
アメリカの世界日報と提携しているだけあって、統一教会との関連が指摘される。
韓国にやたらの粘着するのも帰化人が多いから。
元々朝鮮半島出身で日本に帰化して愛国気取りになった人が読む新聞。
- 238 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:17:41.19 ID:r90u/EIk.net
- >>235
全部直通は設定されるよ。金沢以西で新大阪まで折り返せる場所がないんだから。
ただ、全区間速達で走るとは限らないな。
- 239 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:19:51.79 ID:KbD6dcgQ.net
- もし湖西線が三セクになったら当然新快速は敦賀までは来ないよな
- 240 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:20:24.00 ID:AoYlzZlP.net
- >>200
全国版もひどいぞ。ニュー速＋にはネトウヨご用達の産経の記事がたつが、
関西批判だと出展みなくても産経だと確実にわかる。
新聞記事見ても、大阪は日本じゃないとか
大関民国だの韓災人だのと平気で言ってしまうからな。
どんだけ低レベルの記者しかいないかが分かる。
- 241 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:22:51.81 ID:AoYlzZlP.net
- そもそも、滋賀県通らないのに湖西線が3セクになるとかありえるのか？
敦賀～滋賀までの県境だけ3セク化も中途半端で無理じゃないか？
滋賀県黙ってないと思うのだが。
- 242 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:23:56.48 ID:r90u/EIk.net
- 多分３セクにしない方向でJR西日本が折れると思う。
滋賀県がそんな条件飲むわけないから。
- 243 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:26:28.18 ID:X10CBTt1.net
- >>234
駅周辺が賑わう必要はないだろ
学研都市線ならド田舎と違って乗り換え需要がある。
地味に新大阪も京都も面倒な位置だし。
- 244 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:35:47.01 ID:3L263u0p.net
- 並行在来線の定義が「並行した新幹線ができる事によって輸送量が減少する在来線」だから、学研都市線が指定される可能性はほぼ無い
指定・廃止されるかどうかとは別に湖西線は該当する
- 245 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 08:56:21.57 ID:Nm77LunH.net
- ＞244
学研都市線は東西線や東海道・山陽・福知山線への直通電車も多く、
北陸新幹線が南回りになって、片町線の線路近くを北陸新幹線が通っても
新幹線と片町線は行き先方向も全然異なるから、ＪＲ西日本は同線は並行在来線に当たらないとして、
経営分離しない方針だと去年の新聞にも書いてあったよ
- 246 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:03:43.80 ID:ZZN3xoLI.net
- >>225
周辺人口加えていいぞ。
ただし、複数の駅に加えるのはナシで
- 247 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:17:17.77 ID:ncPKnn/B.net
- >>234
開発しているのは京阪電鉄でその枚方の人間が買い物しに行くのが松井山手
- 248 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:25:27.65 ID:yAnWe2L+.net
- 枚方の学研都市線沿いは田舎だからな
メインの京阪枚方市駅や楠葉からJRの学研都市線の駅は実質乗り継ぎできないし
枚方市駅や楠葉から車だと高槻駅の方が近くなってしまうという…
枚方高槻間淀川沿いに新名神が通る橋とは別にもう一本橋が通ることが決まってるから
30年後の北陸新幹線の駅より現実的なんだよな
- 249 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:31:26.41 ID:O/+6jg8U.net
- >>217
韓国人が～ワロタ
まあ、俺もあの国のやり方には納得しないが
リアルに楽しく飲んでるときに語られたら気分悪いわ
- 250 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:33:37.20 ID:/ZuHzQ8O.net
- >>164
>松井山手に高架駅とか可能なん？
>高架駅はおそらく地形的にきついから地下駅になると思う。
あのあたりは生駒山の岩盤が地下にあるから、わざわざ土地を買収して高架にするよりNATM工法で作ったほうが安い
京田辺PAの人口地盤をそのまま転用するのだろう。
第二京阪の上にふたをするように駅ができるはず。
http://jpci.or.jp/SIMPO_ron/19/19-1-3.pdf
- 251 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:48:21.46 ID:O/+6jg8U.net
- >>241
JR西社長は住民に配慮するって言ってるぞ
- 252 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 09:53:41.38 ID:AoYlzZlP.net
- >>249
あいつらの脳内は常に韓国やら中国やらの事で頭がいっぱい。
反日韓国が！朝鮮人が！シナ人が！
元々帰化人ってのもあるけどな。
実際統一教会と関係あるし。
- 253 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:00:04.16 ID:LbeXgElQ.net
- 関空延伸とか誰得
- 254 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:01:48.74 ID:+pXEvQP7.net
- JR西はこのルート満足だろうから、あまり無茶は言わないんじゃないかな
一駅予定外ではあるが、遠回りは回避できたし
予定外の駅と言っても北陸新幹線はサンダバの代わりだと考えると使えなくはない
あそことあそこを繋げろみたいなオマケは
実質不可能なルートになったからな
- 255 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:18:41.93 ID:CDJI3l0G.net
- リニアが出来たら東海道新幹線は各駅停車のひかりの本数を増やして駅の数を増やすって言ってるし、
東海道新幹線も高槻に駅を作るって可能性はないかな？
- 256 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:20:37.98 ID:XZNofuDu.net
- >>250
そこホテルで来春開業予定だぞ
- 257 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:28:32.36 ID:4RZ2OXHv.net
- >>255
そんなの作るとまた滋賀が栗東駅作れと言い出す
認めないよ東海だから
- 258 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:34:32.45 ID:CDJI3l0G.net
- >>257
いやいやリニアを経営してるのも東海だからわからんよ？
リニアを別会社にするというのなら別だけど
- 259 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 10:35:45.64 ID:YmIfNDbv.net
- 高槻は京都線のJR&阪急駅と新幹線は離れていて歩いて行けない距離
候補にできそうな場所も思いつかない
高槻だと既に満たされていて逆に自治体が金出してまで誘致しないだろう
- 260 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:01:19.98 ID:BmOnSr16.net
- 松井山手全停希望
- 261 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:07:11.57 ID:7qqTe3NT.net
- 森友学園駅前希望
- 262 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:12:44.30 ID:tIFogioo.net
- >>248
樟葉から高槻より松井山手の方が近いわ
樟葉から枚方市駅に行くよりも近いやん
- 263 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:17:40.71 ID:a3zeSMtP.net
- 新駅はいらないから静岡・浜松に1時間に2本から3本のひかり号を停車させて
利便性を高めるべきだろう。
高槻なら新大阪や京都に出てのぞみの乗る方が早い。
新倉敷や岐阜羽島のように使えない駅を作るべきではない。
- 264 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:22:06.09 ID:JQhemSOe.net
- >>262
地図には載ってないが平成32年約4年後に牧野高槻線という橋と府道道路が開通する
松井山手と等距離ぐらいかな
枚方と高槻は淀川で分断されてて交流がないに等しいので買い物は松井山手として
鉄道の交通手段として松井山手か高槻かとなると…
- 265 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:29:20.24 ID:lLmBYvr4.net
- 湖西線の建設費償還前に北陸新幹線が開業していたら
間違いなく経営分離されていただろうな
- 266 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:37:29.54 ID:27q8Qjcu.net
- ・グニャグニャの線形で遠回り
・グニャグニャの線形でスピードダウン
・大深度地下で乗り換え糞不便
・サンダーバードと違い梅田まで行けなくなる
・新大阪駅ホーム建設の難題にリニアも巻き込んでリニア開業も不透明に
・莫大な税金投入
・最短ルートで梅田まで直通するサンダーバードより不便に
・長期の敦賀断絶状態により北陸は東京の勢力下で手遅れ
関西衰退待った無し！
- 267 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:40:07.07 ID:4hY9uROZ.net
- 名古屋から西はどうでもいい
- 268 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:47:00.83 ID:LFFvElLs.net
- 現実問題として松井山手地下駅なんて可能なのか？
美佐島みたいに下車後シェルターから出ろとか無茶な上下車方法を余儀なくされそうだ。
- 269 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 12:48:05.86 ID:kMKKoRet.net
- >>226
>>32のリンク読めば明らかに松井山手の話でしょ
だいたいあんなの大した高低差じゃないって
高低差で言えば高架は多分余裕
むしろ道路も余裕で高架に出来る地形で掘割、人工地盤みたいになっている理由は高低差じゃなく住宅地への配慮だとしたら
同じ理由で新幹線も後から下に変えられる可能性はあるけど
- 270 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:00:47.95 ID:bCWfC3QE.net
- 京都は大深度地下駅なんだろ？
洛中の地下掘って時間かけて、乗換不便な駅作り、
北陸に縁遠い松井山手に駅だぞ？
北陸よ！諸君は厚化粧京都にたぶらかされてんぞ！
小浜から真っ直ぐ新大阪一直線に向かうのが一番の時短だからな!!
- 271 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:04:08.26 ID:3CmYus6K.net
- 小浜線に定期特急を走らせることを認めない米原厨がこのスレ一番の害悪
それは可愛そうと自民党や自治体が思ったのが勝因
- 272 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:08:45.79 ID:bCWfC3QE.net
- >>242
まずは近江今津以北、
敦賀行きしか走らんよーになるんでは？
- 273 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:13:07.18 ID:ZZN3xoLI.net
- >>262
そもそも丹波橋京都でいい訳だしな
- 274 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:14:11.35 ID:ZZN3xoLI.net
- >>270
京都通れって言ったのは、京都じゃなくて北陸３県だよ
- 275 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:17:15.77 ID:QpasxmKY.net
- >>271
福井県が若江線の積立金を使って小浜線に交換施設を作って快速を走らせたいそうな
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170310/CK2017031002000024.html
- 276 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:26:21.68 ID:CDJI3l0G.net
- 小浜線が分離された時のために積み立て金を残しておいた方が良いのでは
- 277 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:28:59.32 ID:bCWfC3QE.net
- >>274
だから厚化粧京都にたぶらかされているって言ってんだぜ！
- 278 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:43:18.27 ID:DW05FIon.net
- 小浜線も片町線も特急は走っていない
そして小浜線は経営分離する予定
それなら片町線も経営分離されて当たり前
30年前の片町線の四条畷以東など小浜線と大差ない状況だろう
- 279 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:53:43.65 ID:5LyWIsbE.net
- そんな昔の話されても…
- 280 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 13:58:58.75 ID:X10CBTt1.net
- >>270
エスカレーターに乗る時間が1分ちょっと伸びるだけだぞ、大深度地下って。
京都は地上ホームなのがいいな。
- 281 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:03:07.59 ID:BmOnSr16.net
- JR京都線を分離して京都府に移管すべきである
- 282 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:27:13.41 ID:P7qKewrA.net
- >>274
違う違う
JR西が京都案を出したんだよ
- 283 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:32:57.14 ID:bCWfC3QE.net
- >>280
大深度地下って深度40m以上だろ？
建物で言ったら9～12階くらいなのを昇降するんだろ？新幹線同士の乗換なら更に遠くなる。
京都駅周辺と言えども史跡や景観の絡みで高架は無理だろ？
地下しか出来んだろ？
堀川通り地下を使うならもっと浅く出来るんだろうが今の京都駅とかなり離れるだろ？
東京駅の京葉線じゃあるまいし面倒臭過ぎるわ！
大体京都駅自体不便過ぎ！
四条河原町行くにも地下鉄と阪急乗換かバス！
京都はインフラクレクレするんじゃなくてもっと自分で整備しろ!!と、言いたい。
- 284 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:45:33.10 ID:5LyWIsbE.net
- >>280
そうか、京都は今時珍しい在来線地平ホームだったな。たしかに地下30mの新幹線ホームとの乗り換えも多少は楽だな。
- 285 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:46:03.27 ID:Lw1AUDCX.net
- と産経バカが申しております
- 286 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:53:01.97 ID:A4Zc0geK.net
- 京都止まりで十分だ！
これ以上無駄な税金を使うな！
- 287 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:56:33.49 ID:9bjq3kXB.net
- 米原厨をこらしめるために新大阪まで作ります。
- 288 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 14:57:36.51 ID:X10CBTt1.net
- >>283
深度40mってエスカレーターで3分弱だぜ。
実際は地下5mに在来線の乗り換え共用地下通路と乗り換え改札。
地下35mに新幹線コンコース。
地下40mにホームかな？
地下5mから35mまではエスカレーターでジャスト2分だから、そんなに不便か？これ。
- 289 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:06:28.59 ID:UyQR8FVu.net
- >>286
世論は批判が多いね
京都から乗り入れろ！とか京都止まりにしろとか
- 290 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:08:48.53 ID:bCWfC3QE.net
- >>288
エスカレータ何本設置するんだ？
混雑して毎度待たされたらたまらん。
ガラすき新幹線とか言うなや？盆暮れは混むんだからな！
- 291 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:09:01.71 ID:9bjq3kXB.net
- 北陸新幹線の京都止めを認めたらいい気になって、もこみちのオリーブオイル封じまで言い出すからな。
そこまで言ったらそいつは内乱罪で殺したほうがいい
- 292 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:12:14.62 ID:GjrPlHWx.net
- そんなに名古屋の乗り換えが不便だと言いたいのか
- 293 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:53:18.71 ID:X10CBTt1.net
- >>290
当たり前の話だが普通の駅と同じ人数捌ければ十分だからな。
東京方の起点だった上野よりよほど好条件だろ。
- 294 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 15:57:28.62 ID:X10CBTt1.net
- エスカレーターはエレベーターと違って行って戻ってくる時間待たなくていいんだから、深くなろうが階段分が吸収出来ればいいだけなんだよ。
仮に全てエスカレーター化されている駅を基準にするなら、1本も増やす必要がない。
- 295 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:08:50.14 ID:zmIiqKA3.net
- 自分は現状の新幹線に乗るときはエスカレーターで、降りるときは階段だな
降りるときは同時に吐き出されてエスカレーターの前で詰まるから待ってられない
そういう人間も全部エスカレーターで遅滞なく処理しようとするなら、エスカレーターは６～８系統くらい必要なんではないか？
- 296 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:28:13.25 ID:bCWfC3QE.net
- >>294
車イス用にエレベーター絶賛設置中じゃないか！
そしてスーツケース転がすのも絶賛使用中だ！
エレベーターをしない訳にはいかない!!
- 297 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:30:11.97 ID:5LyWIsbE.net
- >>295
東横線渋谷駅でエスカレーターは上下あわせて14系統。北陸新幹線は8両編成で毎時4本（片道）程度だとしても半分のそれぐらいは要るだろうね。
- 298 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:39:01.74 ID:X10CBTt1.net
- >>297
1分でホーム上の人間全員捌く能力が必須の渋谷と一緒にすんな
- 299 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:44:23.87 ID:ZZN3xoLI.net
- >>286
実際そうなるかもな。そこからは大阪府と大阪市次第
- 300 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 17:13:44.23 ID:kCL7Ef7l.net
- 超繁忙期、乗車率180%で京都で3割降りるとしても、4本あれば2分で全員さばけるぜ。
乗ってる車両だけが遠いだけで1分はエスカレーターまでかかる人もいるから、実は全然待たないんだよ。
- 301 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 17:34:23.60 ID:a3zeSMtP.net
- 可愛そうな亀岡市
北陸新幹線のルートから外されて
- 302 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 18:40:53.20 ID:SeRPTz4Q.net
- 中京からの需要！？
無いやろ(笑)
基本的にドケチしか住んでないので、高速バスか、自家用車に移行しました
- 303 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:07:05.52 ID:cdNQWBGp.net
- 摂津(高槻茨木)対河内(枚方寝屋川)
今まで摂津優先でインフラ整備されてきたが、新幹線松井山手駅で逆転も可能や。
- 304 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:20:43.25 ID:Zvl8nt8B.net
- 東京6:16－金沢8:46－福井9:11着
・最速かがやきの限界
品川6:00－7:07新大阪7:17－福井8:12着
・リニア＋小浜京都効果
- 305 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:24:17.30 ID:3L263u0p.net
- 北陸新幹線の京都駅が南北方向になるのなら、駅施設の部分は用地買収が必要になる
高額でも乗り換えの利便性を考えたら烏丸通りの下しかない。ただし地下１階はもう利用されている
- 306 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:39:19.43 ID:kMKKoRet.net
- 国交省の適当なルート図>>204見ると京都以南どのルートでも京都駅は南北方向を想定しているっぽいな
小浜方からは東山方面でなく大文字山方向から京都市街地に南下してくるルート
- 307 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:51:37.54 ID:AoYlzZlP.net
- >>288
キエフの地下鉄駅は地下100ｍでホームから地上までわずか5分だぞ。
- 308 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:53:48.20 ID:xRHnVYno.net
- 単純な南北通過ではなさそう。それだと距離が143kmにならないから。
京都駅以北でS字、以南でもS字にしてようやく140kmを超える。
- 309 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 19:57:11.61 ID:O+Me1O57.net
- >>197
すでに高頻度の東海道新幹線も、料金不要の新快速もたくさん走ってる路線に、
わざわざ地下ホームまで行って本数の少ない新幹線に
高いカネ出して誰が乗るんだ？
ましてや新幹線は梅田すらなく新大阪までしかいかず通勤にも使えない。
多分こんな路線に交通費を負担してくれるお大尽な会社も存在しないし。
- 310 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:02:01.00 ID:QpasxmKY.net
- >>308
ホームを直交させると水平移動距離が大きくなるので既存ホームと平行にして
エスカレーターの数を多くするのかな
- 311 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:14:34.95 ID:fMyZSbOa.net
- >>308
これ拡散だわ
- 312 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:22:12.32 ID:NLykBaE9.net
- あえて京都小浜間には京北駅を作って欲しい。
同じ京都市内でありながら市街地まで1時間半はかかるような僻地を10分位で結べたら京北の生活環境は一気に変わる。
医療機関や官公庁とかでも京都市街地から楽に通勤できるので職員も集めやすくなる。
それに加えて花脊などの更に奥の集落も市街地が日帰り圏になる。
是非とも京北に駅を作るべきだ。
- 313 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:27:30.64 ID:kMKKoRet.net
- 朝夕に入出庫を兼ねて通勤ライナー的なのを走らせることはできるかもしれない
- 314 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:36:51.10 ID:3L263u0p.net
- 新幹線小浜駅の位置がどこになるかだろう。思いっきり北や西に作ればカーブを緩くするために大きなＳ字にならざるを得ない
北陸新幹線京都駅も東西方向に作るとすれば蹴上とかから進入、近鉄より西寄りで南進？下を通る事による反対運動考えればそっちの方がやり易い
- 315 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:40:57.11 ID:hL1VOU12.net
- >>312
それは難しいだろうな。
JR西は、京都北部よりも、京都小浜間の割安感を前面に押し出したいみたいだし。
- 316 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:41:16.44 ID:iYCxhWdY.net
- 十村までは小浜線とほぼ平行
十村から国道27沿いに南下
国道367沿いに土被りの少ないトンネルで京都まで南下すれば工期も建設費も抑えられる
東小浜なんて廻ったのでは遠回りで山岳地帯のトンネルになり工期も建設費も膨大になる
- 317 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:42:14.29 ID:3L263u0p.net
- 逆の発想で、京北含む京都市北側に新たな都市を形成して新幹線駅を作る方が良さそう
- 318 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:47:59.46 ID:Q/EK6BaU.net
- >>237ほか
3K新聞ばかり読んでると、韓国の高速鉄道KTXは事故だらけで、破損した車両がガムテープを貼って走ってて
乗り心地も悪く故障ばかりしている、
日本人が韓国に行けば反日韓国人に嫌がらせされる、と思い込んでしまうけど
現実にはKTXはそんな乗り心地は悪くないし、新幹線より車体が狭いとはいえ
在来線にもフレキシブルに乗り入れることが可能で、便利な従来のターミナルから高速鉄道に乗車可能
高速新線が開通しても在来線には安い特急列車が残っていて
地下鉄はホームドアがほぼ整備されていて安全。
日本語の案内も充実とあって、幼稚な国民性を除けば見習う点が非常に多い。
新幹線ができる度に乗り換えが増えるわ乗り場は不便になるわ運賃は高くなるわ
在来線は不便になるわの日本はもっと考えないと。
- 319 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:48:11.40 ID:fMyZSbOa.net
- まあ、新ダバだけじゃ線路は余るし、リニアに寄せて敷地も使ってもらえば経済的だな。
松井山手駅はオマケだけど、京都府を味方につけられるなら安いもんだ。
- 320 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 20:50:43.58 ID:m4PNTG0v.net
- >>315
そこは京北駅には生活の足の役割を担うという名目で特例を作ればいい。
そのかわり京北駅設置費用はガッツリ京都府市に負担してもらう。
JRと京都双方に決して悪い話ではないと思うが。
- 321 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:03:13.68 ID:hL1VOU12.net
- 北陸新幹線とは直接の関係は無いのだけど、こういう小浜や鯖街道を取り上げる、ってのは小浜京都を見越している気はするな。
刺し身でも食べられる福井・小浜市の「養殖サバ」が大阪の百貨店に登場
ttp://www.sankei.com/west/news/170305/wst1703050024-n1.html
>>315
そんな特例なんてホイホイ作れるモノか？
それこそ、地下鉄延伸でやるべき懸案じゃないか、それ？
まぁ地下鉄延伸なんて、北陸新幹線延伸を控えた今の京都で出来るだけの体力があるとは思えないが。
- 322 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:03:50.11 ID:hL1VOU12.net
- 間違えた。
>>321は>>320宛てね。
- 323 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:06:16.24 ID:lkqbP+zu.net
- 特例の建築なんて森友学園でわかるくらい関西のおはこ
- 324 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:07:57.19 ID:OGVpFEeT.net
- >>321
何km以内なら特定料金とかなら西日本管内だけなので比較的容易には思えるが、開業当初から京北に駅が出来るとも思えんわな
- 325 ：308：2017/03/10(金) 21:15:48.66 ID:uIzqC7zb.net
- 京都駅付近でこれだけ曲げても143kmにはまだ3km足りない
http://railway.chi-zu.net/23892.html
- 326 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:17:06.61 ID:m4PNTG0v.net
- 在来線のない山間部集落の振興ってことで特例設けて誰がイチャモン付けるよ？
採算の見通せない地下鉄だのバイパスだの作るよりはずっと建設的と思うが。
- 327 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:20:15.66 ID:kMKKoRet.net
- 人が決定的に居なさすぎる場所に駅造ったらそりゃ散々揶揄されるよ
- 328 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:23:41.27 ID:lkqbP+zu.net
- しかし新大阪ではなく、大阪駅の方がいい。京都から乗り換える人もいそう。
- 329 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:31:57.54 ID:AoYlzZlP.net
- 滋賀県は小浜ルートだと湖西線が３セク化されるから米原ルートにしろとか言ってたけど、
これってどういう意味？
- 330 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:47:16.95 ID:hL1VOU12.net
- >>326
それって新幹線でやる案件か？って話だ。
- 331 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:50:38.81 ID:eW3W/Q+a.net
- 美山町あたりに駅はどうかね
- 332 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:54:37.82 ID:kMKKoRet.net
- 利用者が見込めません！
- 333 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 21:57:04.89 ID:QID3EvVu.net
- たぶん北回りルートと同じで東山から急カーブで入って京都駅は並行じゃないか
そこから桂川を渡って東海道新幹線に並走する形で緩やかに南にカーブ
向井町あたりで東海道新幹線は南西へ向かうが、そのまま南に進んでから南東に向きを変えて淀川を渡河
淀を通って久御山から第二京阪に合流して松井山手かと
- 334 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:05:05.09 ID:kMKKoRet.net
- >>333
いや国交省の図を見ると、むしろ北回りも含めて東山じゃなく大文字山とか金閣寺辺りから京都駅を南北向きに通る図になってる
北回りも京都駅の南で西に向きを変える
http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
- 335 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:30:54.60 ID:gVP/piq2.net
- >>326
それは自治体のニーズに沿ったプランなのか？
鉄オタの独りよがりな思いつきに金は出ないぞ
- 336 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:48:50.61 ID:yOMi6cwz.net
- 京都駅前後は、渉成園から京都駅前の塩小路通に雨水貯留施設トンネル
が地下30mにあるから、駅部をなるべく浅くしようとすると河原町通り、
（あるいは鴨川下り？）から急カーブで京都駅にアクセス（それでも烏丸線より
深くはなる）、そして急カーブで油小路通・第二京阪に収束させ松井山手へ
といった感じじゃないか。駅部は完全に並行ではなく斜めにクロスさせる感じ
かもしれない。
- 337 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:58:10.09 ID:NlSajoCM.net
- 北陸新幹線「南回り案」 府「歓迎したい」
http://www.kbs-kyoto.co.jp/contents/news/2017/03/post-42349.htm
知事は、京都における経済効果は京田辺駅付近が大きいと述べました。
京都府側から見ればやっぱりそう思うわな。
- 338 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 22:58:45.17 ID:ccggiTiO.net
- >>331
ぶっちゃけ安中榛名よりも平地の少ない場所だし
悲惨なのが目に見えてる
自然破壊だが標高700～800mあたりに宅地造成できれば避暑地にはなれそうだが
- 339 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:10:21.99 ID:fv/cPzs4.net
- 京都市はそこを、そういう開発するつもりはないだろ。
- 340 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:14:27.26 ID:iSpL5NOM.net
- 松井山手付近の新幹線駅って誰が利用するの？
全く想像できない。
速達型は全通過だろうから、付近の住民は北陸観光・北陸出張には新大阪に出るだろう。
逆に北陸民はそこに用事がない。
- 341 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:14:47.87 ID:ccggiTiO.net
- だから新幹線の駅を置く気なんて
京都市も美山町ないってこと
- 342 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:29:47.64 ID:OGVpFEeT.net
- >>340
御堂筋線利用の通勤者（一流企業在勤）
出入庫回送を兼ねた新大阪～松井山手のシャトル便が通勤時間帯、深夜に走るだろう
- 343 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:48:19.32 ID:NlSajoCM.net
- 新幹線新駅、松井山手は「京田辺中心部以下」 京都府知事が試算
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20170310000188
山田知事は松井山手駅への新駅接続が府内に及ぼす経済効果は、市中心部に新駅が設置された場合と比べ、９割程度にとどまるとする独自試算を提示した。
負担については経済効果を含めた「京都の利益」に応じて支出する考えをあらためて強調した。
京都府のために総工費が高い南回りにしたのに京都府が負担のことでこねるという
ワーストシナリオもあり得るか。
- 344 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:55:11.31 ID:Q0mEU/AM.net
- 慰安婦駅建てといてまだゴネる気かｗ
きりがないからバッサリだろう
- 345 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 23:59:16.33 ID:D16C6age.net
- >>334
地図をかぶせてみると
京都駅以北は烏丸通が中心線、以南は国道1号線が中心線になっている。
- 346 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:08:24.05 ID:DtdGTF+g.net
- ”各ルートの線はイメージであり実際の位置を表すものではない”
- 347 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:19:35.72 ID:YSZcbnFD.net
- >>340
枚方で京都駅を利用する人は結構多い。
枚方市～丹波橋～近鉄京都
松井山手は交野・枚方・京田辺の沿線民が使うことになるだろう。
- 348 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:23:25.79 ID:aqvHCGdr.net
- 今後は京田辺と松井山手のバトルよ
- 349 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:31:15.07 ID:eRWWwT04.net
- >>343
人口比で三分の一、自治体負担建設費もおそらく少ない福井県が五駅も作る以上、松井山手駅ごとき作られても京都府がすんなり払う必要などないな。
福井に見習ってもっと駅を増やすべきだな。
線路をねじまげて南丹駅とかな。
- 350 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:32:49.50 ID:nZV7ZQSS.net
- 問題は松井山手の作ってもほとんどの利用者は大阪府民
こんなもん京都府民が拒否だよ
- 351 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:35:21.08 ID:aqvHCGdr.net
- 京田辺は駅の費用除けばセーフか?
もしくは圧縮するとか
- 352 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:37:27.16 ID:N8mCqZwN.net
- まあ、京都が素直に全額払うわけないわな。
どう交渉するんだろうね。
まだ着工までの道のりは長い。
- 353 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:38:30.96 ID:G0BXKxAm.net
- 枚方から京都駅は高槻駅経由が一番速くて安いんだがバスか車しかなくて一年中、日中ずっと道混んでて時間読めないからな
- 354 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:51:21.27 ID:nZV7ZQSS.net
- 勝手に決めたのは良いけど、こんなもんこの地域の大将の枚方市が本来やる事業だろ。
- 355 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 00:59:37.28 ID:DtdGTF+g.net
- >>351
京田辺を通すことで1,600億も多くかかる。
距離的には3km位しか延びないのにね。
移転補償が多額なのかさすがにこれではねぇ・・・
駅費用は北陸の県庁所在地駅なら100億規模で済んでいるが。
京都的には効果に見合う金額しか払いませんとしか言わない
だろう。決して建設費増加額相当を払うとは言わない。
- 356 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 01:01:20.01 ID:nZV7ZQSS.net
- 北回りが安いと証明されたわけじゃない。
ただの概算
- 357 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 01:07:58.73 ID:0lHqcpHz.net
- しかし立場上やむを得ないとはいえ山田も往生際が悪いなw
- 358 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 01:48:14.96 ID:nZV7ZQSS.net
- 松井山手通るなら、北ルートと全く同じ距離にできそうな気がするが
- 359 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 03:00:23.45 ID:Bqdb1S4N.net
- そりゃそうだ
京都府にスキーム通りに払う道理がない
- 360 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 03:04:40.78 ID:zZyUqM1O.net
- >>359
じゃだれが払うか？
- 361 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 04:13:18.64 ID:6kgHGJtU.net
- 京阪を全線高架にして北陸新幹線乗り入れしょう
- 362 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:14:00.41 ID:D7gqoG8/.net
- >>25
高速鉄道のメイン利用者はビジネスマン。
大量のリピーターが居て成り立つ。
何度も乗る人達は車窓観るのも初めの数回。
仮眠が取れる静かな社内、PCやタブレットで作業の出来る電源と通信環境があればいい。
最速のルートが重要。
- 363 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:15:35.09 ID:D7gqoG8/.net
- >>31
東海道新幹線も米原以西から西の営業エリアなら話が全然変わってたよ。
- 364 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:16:00.39 ID:Smgnb0Nf.net
- 新大阪経由より松井山手で降りて高速バスに乗り換えて関空に行く行き方が一番早いらしいぞ
- 365 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:20:10.21 ID:s2YmqkiO.net
- しらさぎ 2h12m
福井6:39－名古屋8:51着
2045革命 1h15m
福井6:00－6:30京都6:38名古屋7:15着
- 366 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:28:28.01 ID:Smgnb0Nf.net
- 他にもバス出ててなんば30分、京都駅30分で行けてUSJ行きもあり観光客が動きやすく非常に便利な駅らしい
奈良にも電車で40分で行けるし複線化すれば時間短縮も可能なんやて
- 367 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:29:20.26 ID:TXqTY0KF.net
- やっぱり、美山かやぶきの里（丹波高原）駅か？
「京田辺の九割」って話だし、残る一割程度の利益を何か新たに京都にくれれば松井山手でもええどすってことやろ
- 368 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:58:34.10 ID:eRWWwT04.net
- やっぱ京都も本命はリニアなのが透けて見えるね。リニア駅の線が薄いからやる気ないな。
小浜終点が現実か。
西には罰として盲端を運行してもらおうかね
- 369 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 06:59:49.74 ID:swSx8GGz.net
- >>271,329
米原－ＪＲ学研都市線方面ならまだ可能性残されている。
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/kakuka/h/kotsu-s/biwako-keihanna.html
これが参考になるか。
>>301
小浜－京北－亀岡は小浜京都の保険として必要では。
>>337,343
同志社前駅付近はどう？
- 370 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 07:08:20.81 ID:lLl1fxI4.net
- >>364
はるか50分で松井山手65分ではるかの方が早い
けどバスはターミナルビルまで行くから同じ位か？
その方が楽だしな
- 371 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 07:15:27.10 ID:4YcNFyul.net
- 小浜厨に現実を突きつけると
与党検討委員会の決定＝正式決定、ではない
自民が下野すれば無意味だし、政権が続いたとしても自民の他の議員や官僚がノーと言えば終わり
また通過する自治体の知事市長が1人でもノーと言えば終わり
こんだけ頓挫するリスクがあるので実質ルート決めてないのと同じ
- 372 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 07:18:31.02 ID:xzjUDXPr.net
- >>371
対抗政党の代表が蓮舫では(笑)
もう米原派に現実を突きつけると
もう落選したんだからあきらめろ
- 373 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 07:21:43.05 ID:ilS4H9E4.net
- 現在新幹線のパンダグラフの接触部は香川県にある東予炭素という
会社が開発製造を請け負ってやってる、この会社の技術がなければ
今の高速新幹線は走らせない、それなのに四国に新幹線が１ｍも走ってない
というのも皮肉だな
- 374 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:25:45.86 ID:LFKB0I2B.net
- >>372
実際に決定権限持ってるのは地方自治体の方なんだがな。
滋賀でも東海道新幹線の栗東新駅が、反対派の嘉田を当選させた結果挫折。
新栗東駅の工費は「たった」240億円
しかも北陸新幹線より遥かに使える東海道新幹線でそうなったのだから、
京都府だけで数千億円要求される住民の反対→政治家は選挙で落選して頓挫の可能性は十分ある。
特に南回りでは、京都府の北部地域はメリットゼロだから。
- 375 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:33:49.68 ID:LFKB0I2B.net
- >>368
あれだけJR東海が明確に否定してるのに聞こえないふりか。
- 376 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:33:58.67 ID:ziwbB8Xn.net
- 遍路道の整備だけで十分な新幹線不要の四国ネタはスレ違い
- 377 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:34:19.66 ID:zQMnhAu+.net
- その可能性もなくはないが（自民一強の情勢から限りなく低いが）、米原は限りなく0だ
- 378 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:39:35.56 ID:5f1YmTku.net
- 大宮ー高崎って将来的に300キロ運転は不可能ではないよな。
- 379 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:40:47.03 ID:h/MlSBPG.net
- >>368
京都にとって北陸新幹線なんて罰ゲームでしかないからな。
湖西線サンダーバードで充分便利なのに、無駄に大深度地下に潜らされて小浜に遠回りして建設費はバカみたいに払わされる。田舎に行くためだけに。
北陸にとって北陸新幹線は東京と初めて直通するという大きなテーマがあったが、既に東京と直通してる京都にとっては何の意味もない。
それどころかリニアがスルーすることの方が大損害だし致命的というのが現実。
- 380 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 08:52:54.27 ID:j4y+nsZO.net
- >>375
いや、聞いたから南回りルート決定にもこのやる気のない知事の発言なんだろ
- 381 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:00:58.47 ID:EI75S54u.net
- ちょっとスレチだけど
リニア駅を奈良市周辺に作ったとして、奈良以外の人は使えないから、いっそう奈良は地盤沈下するような気がする
ＪＲも後で京都にしとけば良かったと後悔するだろう
- 382 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:03:17.75 ID:fC9cRdHR.net
- >>379
松井山手周辺に宿泊施設一杯たてて観光客を抱え込めばメリット出てくるんじゃね？
土地は腐るほどあるし奈良の宿泊施設問題も解決する
- 383 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:08:12.65 ID:zQMnhAu+.net
- >>381
速達便を飛ばせるからこその奈良。東海にしてみれば、品川、名古屋、新大阪以外の駅は必須ではない
- 384 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:10:22.03 ID:xzjUDXPr.net
- 東京ー上野ー大宮ー熊谷ー高崎ー
安中榛名ー軽井沢ー佐久平ー上田
ー長野ー飯山ー上越妙高ー糸魚川
ー黒部宇奈月温泉ー富山ー新高岡
ー金沢ー小松ー加賀温泉ー芦原温泉
ー福井ー南越ー敦賀ー新小浜ー京都ー松井山手ー新大阪
- 385 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:25:16.02 ID:1Wxq0R2H.net
- 北陸新幹線で初の人身事故死をした男、撮影目的で線路に侵入した模様
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170307-00000065-mai-soci
撮影目的で線路に侵入し、ひかれた可能性があるとみている。
松本 伊代
- 386 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:40:45.93 ID:h/MlSBPG.net
- >>382
既に京都の観光客ならパンクするほど大盛況過ぎ。
松井山手に宿泊施設作れば発展するとかバカすぎw
大阪のホテルから京都も奈良も便利なのに、何で松井山手に新幹線でわざわざ行かなきゃいけないんだよw
松井山手に泊まるくらいなら滋賀の方が便利だしw
- 387 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:54:27.44 ID:KZC+sZwc.net
- >>374
南びわ湖駅の件は請願駅だから地方自治体が金出さなきゃお終い
整備新幹線は国策だから着工認可が決まれば自治体等がなんと言おうと
最終手段の代執行が待っている
- 388 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 09:59:28.69 ID:+PSbBT/W.net
- >>371
地元自治体や事業者まで合意した決定事項だから
まずありえないが民進党政権誕生でもひっくり返すのは
現実的には無理だろうな
共産党政権誕生にでも賭けてみるか？w
- 389 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:17:22.15 ID:kVb5s4pD.net
- 久御山にも一駅設置しようか
鉄道空白地帯だし
地上駅は150億だよね オーバーしないはず
ただ在来線のようなルールが欲しい
- 390 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:18:43.03 ID:2XnzGvfd.net
- 今後の展望として京都府負担減額要求→拒否→京都府北陸新幹線拒否で小浜終点でオッケー？
- 391 ：名無し野総合車両所：2017/03/11(土) 10:19:40.61 ID:CScjDUbU.net
- 新函館北斗みたいに河内磐船に駅を作り大阪側の終点として京橋⇔河内磐船
間のノンストップの東西線直通の特快を走らせるのもいいかもな。
- 392 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:19:55.73 ID:YtrDInyD.net
- >>381
鉄ヲタは「新幹線が京都を通ったから京都が発展し、奈良が没落した」
と思い込んでる節があるけど、奈良が没落して京都が発展したのは1300年前の話。
新幹線開通後の人口増加率では 奈良市＞＞＞京都市
- 393 ：名無し野総合車両所：2017/03/11(土) 10:22:49.73 ID:CScjDUbU.net
- 函館ライナー
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail/00003947.html
河内磐船は大阪河内駅に
- 394 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:23:55.70 ID:2XnzGvfd.net
- >>389
いらねぇーけど小浜駅より利用客多いだろうし認めざるを得ないな
- 395 ：名無し野総合車両所：2017/03/11(土) 10:26:05.31 ID:CScjDUbU.net
- 河内磐船駅を新幹線の終着駅にして同時に京阪の河内森駅を移設して利便性
を改善すればいい。
- 396 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:28:29.52 ID:Eh8Oy7CO.net
- >>390
分割して着工できるとしたら京都だけだな それでも怪しいが
小浜を評価しすぎ
- 397 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:34:00.32 ID:70OVyfz1.net
- >>387
地元自治体の同意がないとその着工認可がおりないのだが
- 398 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:37:30.73 ID:+PSbBT/W.net
- >>390
京都府は希望の南回りになって御の字だろ
西田の狙い通り、舞鶴を噛ませ犬にした戦略が上手くいったな
- 399 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:47:33.78 ID:lLl1fxI4.net
- >>386
松井山手に高速バスが集結してるの知らんの？
関空のターミナルビルから1時間で松井山手だぞ
関空から北陸への最速ルートも関空ー松井山手で北陸新幹線やん
滋賀が便利とかありえない
京都、大阪、奈良全部まわるなら松井山手を拠点にするほうが便利
全部30分で行けるし
- 400 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:48:30.77 ID:2XnzGvfd.net
- >>398
狙いは京都縦貫新幹線だからな。
南ルート決定なんて目的の一割くらいでしかないな。
しかもそれが田辺じゃダメで松井山手なんだからさらに9割だってさ。
山陰新幹線を具体化させるかルートをねじまげて南丹駅くらい作るくらいのことするだろうな。
- 401 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 10:59:54.79 ID:y5uM3497.net
- 何だよ京都ばっかり得しやがって！キーッ！！
これだけ便益あるなら京都の地元負担増やしてもいいくらいだろう
- 402 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:00:44.72 ID:KZC+sZwc.net
- >>397
着工5条件の地方自治体の同意は並行在来線の経営分離受け入れだけ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6.html
これみて自治体の同意は他に必要ないことを再確認しよう
- 403 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:06:24.55 ID:Uf0NAkvd.net
- >>401
北陸も関空を利用するとき便利になるよ
松井山手で降りて横の京田辺PAからバス出てるし
- 404 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:09:02.07 ID:2XnzGvfd.net
- >>401
五駅も作ったし満足してんの福井だけだろ。
富山なんか三駅で我慢、金沢においしいとこだけとられて呉西は衰退。
石川は米原で早期開通、金沢バブルの延長を狙ったが福井につきあってしまったもんな。
京都も金だけとられて北陸の土民が増えるだけだし大阪も北陸新幹線にからめてリニア延伸すすめたかったのに相変わらず東海はマイペースだもんな。
- 405 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:09:27.97 ID:pV1BFCb9.net
- http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
このルート図は美山を通るな
将来美山から分岐して舞鶴へ行く山陰新幹線になる
- 406 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:14:22.43 ID:MdqwgFcO.net
- >>374
元々信号所作ろうとしていたところに駅要望して、240億を要求する東海の方が酷い。
それに対して利用者も見込めないのに必死になって作ろうとした自治体議員達も馬鹿。
信号所作ってから駅要望してたら格安で済んだよ。
- 407 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:14:25.38 ID:pV1BFCb9.net
- 国交省発表の小浜京都ルート図は山陰地方を考えたルートですね
- 408 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:18:52.24 ID:MdqwgFcO.net
- >>401
小浜京都ルートなんて京都にしたら罰ゲームでしかない。
沿線自治体は賛成でも県政では北部自治体からの反発で揉める可能性もある。
作られる事は確定だが思わぬ高額出費は痛いだろうね。
頑張ってもリニアは来ないし。
- 409 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:21:05.56 ID:pV1BFCb9.net
- >>171
367号通ることになりそうだな
烏丸御池か烏丸四条あたりに駅は必要
- 410 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:22:04.65 ID:z89vfFQh.net
- >>408
そうなってほしいねアンチくん
- 411 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:22:21.42 ID:KHpzJh8s.net
- >>381
奈良はリニアの工事だけで数十年かかるよ
掘り返したら遺跡や国宝級のモノが出てきそうだし
- 412 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:23:26.59 ID:pV1BFCb9.net
- 小浜京都ルートは莫大な負担させられるわけだから
美山か烏丸あたりに1つは駅は必要だ
- 413 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:24:41.52 ID:MdqwgFcO.net
- >>410
文章読めないの？馬鹿？
- 414 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:25:16.96 ID:kVb5s4pD.net
- 南部偏重だからね
北部延伸が必要
- 415 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:27:13.27 ID:TXqTY0KF.net
- 京都が欲しいのは「もう一声」なんだろうな
松井山手で9割方満足したけど、もう一つできれば何かオマケつけてもらえないだろうか、こんな感じ
無理なら無理でしょうがないって感じだと予想
- 416 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:28:36.07 ID:EIF8HdDl.net
- 小浜－京都、途中駅考えず 北陸新幹線でＪＲ西社長
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160324000173
- 417 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:29:23.59 ID:pV1BFCb9.net
- 京都府が通る距離かなり長い負担からすると京都駅だけというのは割に合わない
美山烏丸あたりに作るべきだな
松井山手は実質大阪府だから
- 418 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:31:20.90 ID:pV1BFCb9.net
- >>416
その当時は北回りの主張ルート
一旦滋賀に出ると主張してた
- 419 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:34:48.89 ID:KHpzJh8s.net
- 北部延伸なんて地元負担増大するわ
山陰本線の一部と舞鶴線の三セク出資があるわ
府は出しそうもないと思うし
KTRも経営できる体力無いと思うがな
- 420 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:36:34.32 ID:KHpzJh8s.net
- >>417
もしｏｋでても金出すのは大半は京都府だぞ？
- 421 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:39:51.85 ID:kVb5s4pD.net
- >>419
並行在来線の話を出すなら嵯峨野山陰線と
東海道線も丹後鉄道に移管するなら
飲めばいい(事実上拒否)
これが政治と言うものだ
- 422 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:43:01.34 ID:+JhdweIP.net
- >>418
互いに譲歩して今の案ができたんだろ
さらに駅を作ってもb/cが落ちるだけ
- 423 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:52:13.02 ID:VsX0LQDU.net
- >>402
地元負担の受け入れなしに建設出来る訳がないのだが
- 424 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:56:10.26 ID:zQMnhAu+.net
- >>415
もう一声は学研都市線松井山手以東の複線化だろうな。京都新聞だかにコメントなかったっけ？
- 425 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:56:11.94 ID:KZC+sZwc.net
- >>423
新幹線建設の要望とバーターで地元負担なんだから
同意はもともと必要ない
- 426 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 11:57:48.94 ID:njFz5g8d.net
- >>415
その「もう一声」に
新幹線さくら、みずほの京都始発終着案
なんてないものかな。
- 427 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:01:26.37 ID:VsX0LQDU.net
- >>425
>>343
京都府は自分の利益以上は出さないと言っている
ということはスキーム通りの負担をする気はない
穴があいた分はどこかが負担しない限り建設出来ない
- 428 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:06:46.00 ID:pV1BFCb9.net
- >>424
京都府にとって
重要なのは学研都市線よりJR奈良線複線化
- 429 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:07:05.53 ID:bj1DfEFa.net
- >>427
出すとしたら京阪か
松井山手は京阪が勝手につくった街だからそんな所より学研都市とかの方がいいんだろうな
- 430 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:08:33.43 ID:KZC+sZwc.net
- 補足しておくと(>>425に)
地元の要望の口利きが地方選出の国会議員で
その議員が国会で整備の推進を図り決定されたものが建設される
地方自治体の首長が国策に口を挟んでも覆らない
- 431 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:09:36.11 ID:m8VHfBt7.net
- 山田の頭の中には利益誘導で知事選向けの実績を積むことしかないんと違うか
- 432 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:09:58.46 ID:INZtvv+B.net
- 地方交付金の減額分から払わされるかもらった財布から払うかは大した問題じゃないな
鼻で笑われながら駆け引きごっこがんばれ京都w
- 433 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:10:28.10 ID:h/MlSBPG.net
- >>399
なんで関空からバスでいちいちターミナル駅でもない松井山手に行って北陸新幹線に乗り換えなきゃいけないの？
無駄に金と労力を浪費するだけで無意味。
関西を回る拠点なら大阪が一番便利だし、京都や奈良を拠点にしても互い往き来が便利だから同じ。
それにリニア開通したら名古屋から奈良も大阪も京都(新幹線)も30分前後で直通するから名古屋が関西の拠点機能も出てくる。
松井山手なんて拠点にする意味無し。
- 434 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:12:13.29 ID:z89vfFQh.net
- >>431
当たり前だろ
京都府知事なんだから京都府のために働く
大阪のために働いて意味あるのか？
大阪だってそうだろ
- 435 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:14:05.23 ID:bj1DfEFa.net
- >>433
で何処なら納得？
- 436 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:25:17.93 ID:pV1BFCb9.net
- >>420
将来の山陰新幹線のために分岐といえば美山だが
367号直下を走るとなると地下鉄烏丸線の大深度地下となる
だから乗降客数が京都で二番目に多い烏丸四条だな
- 437 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:29:32.86 ID:nZV7ZQSS.net
- 京都府は全然便利になってない。松井山手は大阪府で、京都府民は八幡市と松井山手地区ぐらいしか利用価値がない。
- 438 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:38:10.60 ID:zQMnhAu+.net
- 京都府全体の税収増になるんだから、北部とはいえそれほど口を挟むわけにはいかんだろ。将来山陰延伸の可能性が残ればそれでよし
- 439 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:38:28.97 ID:h/MlSBPG.net
- >>435
関空から特急はるかで京都に行って京都で北陸新幹線に乗り換えでいい。
北陸新幹線は京都ターミナルで凍結で全て満たされる。
あとは大阪のつまらないプライドの問題でしかない。
関西は三都で一つでもあるわけだから役割分担で解決。リニアは大阪。
何でもどっちも欲しいじゃ足を引っ張り合うだけで共倒れだよ。
- 440 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:38:46.45 ID:pV1BFCb9.net
- >>437
松井山手は京田辺だが
京田辺なら京田辺駅だよな
- 441 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:39:15.44 ID:N8mCqZwN.net
- 山田がゴネる材料になるな。松井山手駅では
京都にとっては大して便益が増えてないから、負担は減額しろと
- 442 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:40:24.83 ID:pV1BFCb9.net
- >>441
当たり前だ
一番、恩恵受けるのは枚方だし
- 443 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:44:11.21 ID:N8mCqZwN.net
- ただ、通過距離に応じて負担、ていうルールで今まで負担してきた自治体もいるところで、
ここでそれをねじ曲げることが、簡単にできるとは思えないけど。
- 444 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:44:45.82 ID:MdqwgFcO.net
- >>438
建設費負担に対して収益がサンダバと比べどれだけ上がるの？
>>439
京都の我儘も酷いが？
- 445 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:49:57.38 ID:Lo/B6ypN.net
- 新大阪が地下駅になるのなら山陽方面へは乗り換え確実だな！
やっぱり米原が良かったわ
- 446 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:52:46.18 ID:pV1BFCb9.net
- まあ、松井山手付近は開発がすごい
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/704/104/12.jpg
http://travel.watch.impress.co.jp/img/trw/docs/704/104/23.jpg
http://corp.w-nexco.co.jp/activity/open_info/progress/individual/02/image/map.gif
土地もまだまだあるから新幹線は建設しやすい
第二京阪に新名神に京奈和道に
- 447 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:53:57.68 ID:MdqwgFcO.net
- >>445
対面乗り換え可能なら米原がいいけど、
そうでないならどっちもどっち。
- 448 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:57:42.67 ID:R3zi1fmX.net
- まだ米原の話してるのかw
反省会スレでどうぞ
- 449 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 12:59:02.49 ID:R3zi1fmX.net
- >>446
緑豊かで住みやすいんだよな
大阪府民のプチ富裕層が移住しているという
- 450 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:09:30.46 ID:G+YAvaJ8.net
- >>448
今の整備新幹線の枠組みを忠実に守るならば、
リニア新大阪開業の8年後に北陸新幹線が完成する。
リニア完成後の話は不確実な要素が多すぎる。
リニアブームがどうなるか、JR東海でさえ予測がつかないという。
リニア事業が完全に成功した場合、つまり、
東海道新幹線の利用者が激減した場合、
従来型の北陸新幹線を単独で引く意味が残っているだろうか。
- 451 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:10:21.28 ID:R3zi1fmX.net
- >>422
譲歩というより花折断層避けた結果だろ
- 452 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:11:42.02 ID:zQMnhAu+.net
- >>444
知らんが、与党の委員会が産業立地やら経済波及効果が高いとしてるんだから府に入る銭もそれなりにあるんやろ？
俺んとこは通過だけだから金出さんなんっつったら中間自治体が成り立たん
- 453 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:13:30.02 ID:zQH6K63G.net
- >>450
リニアが完成すれば実質
東海道新幹線は京都のための新幹線になる
だから京都終点も出てくるだろう
北陸新幹線ですら金沢のためみたいなもんだから
- 454 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:16:39.69 ID:zQH6K63G.net
- >>450
リニア大阪開業後は国交省が言っているわけだ
これは政治家次第
- 455 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:22:24.10 ID:R3zi1fmX.net
- 旅情を楽しみたければ新幹線乗ればいい
富士山も街並も景色も見れるのが東海道新幹線
リニアはほとんどが大深度地下だから
富士山すら見れない
どうなるか予想つかないよな確かに
専門家ではますますストロー現象で
東京一極集中が加速すると言っているが
- 456 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:26:06.03 ID:pKJFuy9v.net
- >>446
道路も結局、一番メジャーな名神新名神の交差ポイントを高槻に取られてんのかよ…
枚方もうちょっと何とかならんのか
- 457 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:28:22.29 ID:R3zi1fmX.net
- BBCがリニアは退屈だってさ
https://youtu.be/Ftmzg7ChUcs
- 458 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:38:06.29 ID:DtdGTF+g.net
- >>452
>俺んとこは通過だけだから金出さんなんっつったら中間自治体が成り立たん
中間も通過すれば新幹線の固定資産税が入るからね。
- 459 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:40:59.51 ID:vprXIWsq.net
- 産経あたりがごねるように仕向けそうだな。
京田辺じゃなきゃダメだと主張させる。
そうやって開業を送らして、関西の衰退を呼び込みたいのが産経や米原厨の思考。
- 460 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:47:16.48 ID:R3zi1fmX.net
- >>459
え？
- 461 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:50:20.59 ID:Xp9Wejhc.net
- >>459
京田辺にしたら産経Westはリニア絡めてボロクソ叩くだろうがw
京滋の読者がほとんどいないからね
- 462 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:52:21.39 ID:R3zi1fmX.net
- >>461
松井山手ですら嫌みったらしく記事にしてたからな
あいつらはホンと京都の話になるとネチっこい
- 463 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 13:57:18.05 ID:6HyD27JB.net
- >>459
産経westは基本京都叩き
産経全国版は基本大阪叩き
よって関西叩き
- 464 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 14:02:59.46 ID:i5TCFDM1.net
- 産経脳だと万々が一中国と戦争が起きると
なぜか大阪を必死に空爆したりするんだろうな
- 465 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 14:25:11.54 ID:r/SgUVUu.net
- 関テレは大阪叩きの当て馬としてなのか阪急が大株主だからなのか
神戸や西宮宝塚をやたら持ち上げて一方その頃大阪ではって
大阪市南部のコテコテの場所貶めるの得意だな
産経(全国版？)も基本大阪下げ神戸上げなところがある
- 466 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 14:29:23.41 ID:idoF5RL8.net
- >>457
その動画見ると
なんつうかリニアって面白みがないな
速いってのはいいんだが
これで経済がよくなるのかね
伊丹羽田の航空機奪うだけじゃね？
- 467 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 14:34:41.66 ID:nejT/My7.net
- >>466
リニアは飛行機嫌いの救世主、新たな需要がある
- 468 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 14:49:37.16 ID:vprXIWsq.net
- >>457
コメント欄にネトウヨしかいない。
- 469 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:03:04.42 ID:wf5AIlS0.net
- >>454
京都先行開業なら10年は早くなる
やはり福井と違いかなりの乗降客数が
いる京都駅先行開業は必須だな
一括開業待っていたら経済的損失のほうが大きい
石川自民は京都駅先行開業を条件に米原ルートを諦めて小浜京都ルートを容認したからな
- 470 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:31:45.21 ID:yw/nRhhW.net
- リニア新大阪まで開業したら、東海道新幹線に高槻と栗東に新駅をつくって、
新栗東～京都～新高槻～新大阪～新神戸～西明石～姫路で通勤型新幹線を走らせればいいよ
値段は新快速の倍くらいで
北陸新幹線の通勤より客が見込めるだろ
ロングシート自由席＋転換クロスの指定席で
- 471 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:37:15.09 ID:QavVOWsK.net
- ここはリニアスレじゃないよ
- 472 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:44:57.10 ID:0CVH1jtu.net
- >>463
産経って大阪発祥なのに仇を返してるようなものだな。
- 473 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:53:34.40 ID:YtrDInyD.net
- 京都先行開業で、大阪あるいは神戸（なにわ筋線か開通すれば関空・天王寺・JR難波も）から京都駅までリレー号（東北上越新幹線大宮暫定開業時にあったようなもの）を走らせた方が
新大阪の地下深くに乗り入れるより便利だったりして
- 474 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:56:49.31 ID:vprXIWsq.net
- >>466
衰退一辺倒だから、飛行機奪うだけだろうね。
そもそもリニアはいろいろと問題あり過ぎて、
しょっちゅう止まりそうで使い物にならない可能性もある。
維持費、建設費が莫大で大阪延伸なんか頓挫するんじゃないの？
高額過ぎて世界のどこでも採用したがらないほどだし。
- 475 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:57:08.53 ID:YtrDInyD.net
- 高速新線が部分開業すれば、その部分だけ高速新線に乗りれ所要時間を短縮するのがKTX
高速新線が部分開通すれば余計な乗り換えが増えるのが新幹線
便利な従来のターミナルで乗降できるのがKTX
糞不便な高高架や大深度地下の乗り場まで行くだけで一苦労な新幹線
ルートの都合で糞不便な郊外に駅ができても、一部在来線経由の便が町の中心の駅に乗り入れるのがKTX
ルートの都合で糞不便な郊外に駅ができることがあるのが新幹線
- 476 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 15:58:41.89 ID:vprXIWsq.net
- >>472
それいったら、朝日も毎日も大阪発祥だろ。
産経も大阪発祥だが拠点はあくまでも東京。
読者に大阪が多いことは確かだが、それでも発行部数が少ない
マイナー新聞でしかない。
しかも、籠池とかあの辺が読者層だし。
- 477 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:02:42.88 ID:zQMnhAu+.net
- >>473
それもそうかもしれないね。当面は京都をターミナルとして、15年ぐらいかけて新大阪までの工事をちびちび景気対策として進めていくとw
- 478 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:17:03.53 ID:r5mF2iOD.net
- >>475
日本が植民地時代、標準軌で敷いたからね。
- 479 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:21:35.58 ID:KHpzJh8s.net
- 車両基地は松井山手の手前ぐらいなのかね
- 480 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:24:07.88 ID:vprXIWsq.net
- でも明らかに狭軌はマイナス。狭軌は建設費以外は百害あって一利なし。
北海道がダメなのも狭軌だから。
寒い国だと広軌が多い。
日本が標準軌道に改軌しなかったのは大失敗。
戦前に改軌運動があったらしいけどね。
日本は狭軌で失敗したから、植民地で標準軌で作った。
それなのに、つくばエクスプレスとか乗り入れもしないのに狭軌で建設とかバカみたいなことやってるし。
- 481 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:26:26.04 ID:vprXIWsq.net
- 北欧なんかも新線区間だけ高速運転して。継ぎ足しで
どんどん開通していくんだよな。
だから、整備新幹線だの並行在来線だのという概念は日本独特だね。
- 482 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:28:31.32 ID:r5mF2iOD.net
- 日本では同じ形式は
山形新幹線と秋田新幹線だけだしな
- 483 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:35:20.38 ID:dbUykZ4m.net
- >>446
勢いがあった当時の千里中央みたいだな
- 484 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:44:40.08 ID:YtrDInyD.net
- 西明石～草津の緩行線ならびに湖西線標準軌化（急行線は貨物が通るから困難）でそこに新幹線を乗り入れたら安上がりでターミナルも便利なんだけど
新幹線車両は図体がでかいからミニ新幹線にしないといけないんだよな
それでも大深度地下駅に行く手間を考えたれ考慮してもい
大阪～京都は高速運転は難しいけど、それでも30分くらいあれば走れて、対大阪駅でみると新幹線と互角
- 485 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:46:51.90 ID:KZC+sZwc.net
- 日本のフル規格新幹線は高速定時運行と高い安全性がメリット
諸外国は定時走行が出来ないのが当たり前となっているため
乗り換えでの移動が少なくても乗り遅れなどが発生する
日本でどちらか選択するなら最終目的地に時間通りの到着予定を立てられる
フル規格新幹線が優勢でしょう
- 486 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:52:18.58 ID:35JJR9tM.net
- >>476
籠池ワロタ
- 487 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 16:55:54.30 ID:9aPdloyv.net
- 仮に松井山手を暫定でも終点にするのなら、駅名を変えないとならないな
まあ、東日本管内では金沢方面行きでお茶を濁す手もあるけど
それ以前に東京大阪を北陸新幹線経由で行くバカはいないし、東京発の新幹線が
松井山手まで行く必要もないので金沢止まりで今のつるぎが大阪まで行くことになるかもしれないけど
会社が違うし、無駄に50hz対応の車両を作る必要も無いし
- 488 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:06:31.54 ID:GyhuE8gu.net
- 長野新幹線が群馬県で安中榛名を作ったみたいに、大阪府も数千億円負担するだけに地元新駅を作る話になるかもな。新寝屋川とか。
- 489 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:08:28.21 ID:DtdGTF+g.net
- 国交省想定では東京－新大阪直通17本/日だったな。
これは当然東京－新大阪を乗り通す事を想定している訳ではなく、
北陸側の東西流動を考えるとこの方が全区間に渡って乗車効率が
良くなり列車の運用効率も良いからだ。
その上、東区間（上越や長野あたり）からも乗り換えなしで京都
新大阪に出られるというメリットも出来る。
- 490 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:13:00.34 ID:ziwbB8Xn.net
- 金沢止まりじゃ意味なことに気づけよ
- 491 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:17:35.74 ID:GyhuE8gu.net
- 東京ー新大阪の直通はあるかもね。一万円くらいなら三時間半でも毎時一本、満員になるだろ。
新たなドル箱だな。東海が対抗策をうってきたらしらん。
- 492 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:17:47.97 ID:9aPdloyv.net
- 別に通しで乗る客なんか想定してないし、それよりも無駄な装備の車両を
増やしたり、会社間の清算という問題点もあることに気づけ
さらに東北新幹線での遅れが北陸新幹線の大阪口まで波及するなどの面も
- 493 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:25:47.81 ID:DtdGTF+g.net
- >>492
会社間の清算は今でもやっている訳でどうってことないけどね。
長野から上越妙高まではJR西が乗務を担当しているからその
精算もやっているし。
- 494 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 17:51:10.39 ID:h1QLQekt.net
- >>424,445,447
びわこ京阪奈線の出番ですね。
米原からはＦＧＴ前提・貴生川からＪＲ学研都市線方面はスーパー特急方式想定。
- 495 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:11:03.10 ID:cv6Drf0n.net
- >>490
福井にフル規格が要らん事に気付けよ
米原経由で東京に行けるんだから必要無い
福井の人口や利用者は少ないし造る意味が無い
- 496 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:17:40.06 ID:PdRpJtU2.net
- >>495
大阪・京都から金沢・富山に速く行くためにフル規格が必要で福井のためではない
- 497 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:39:55.74 ID:AClMkG0O.net
- >>495
小浜京都経由で無理矢理金沢経由が速くなる様にねじ曲げたがなw
- 498 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:43:14.06 ID:iOTPhCEB.net
- >>495
新幹線の新規開業で、普通はあまりない不利益だけを被ってしまったから国としては救済しないわけにいかんのよ。
- 499 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:43:36.10 ID:7DtBJcPd.net
- >>441
京都南部に住んでるけど松井山手が一番いいと思うよ？
京田辺駅とか精華町とか木津川とかもっといらんで
奈良県民が喜ぶだけやん
- 500 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:45:15.32 ID:T8Mxddxt.net
- 松井山手止まりにするくらいなら、淀あたりで京阪に乗り入れてくれ。
- 501 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:48:39.11 ID:T0tqa2pc.net
- >>500
あっ、それありだね！京阪サイズの新幹線を開発するか。
- 502 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:49:49.40 ID:LFKB0I2B.net
- >>488
もし万が一新幹線地元新駅作るのなら、北陸みたいな使えない新幹線じゃなくて東海道に作れよ。
駅作るだけで地元負担額は格安だし。栗東新駅でさえ240億円程度。
- 503 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:53:27.87 ID:EI75S54u.net
- >>411
奈良市付近と言っても平城山から高の原・登美々丘のラインだろうから遺跡は回避できるかも知れない
京都府に入ったもっと北、いっそ北陸新幹線と並行・接続させても良さそう。京都へ行く人の利用に期待
東京から京都へ行く人が名古屋乗り換えでリニアを利用するかは疑問。乗り換えに時間かかるし、料金も高くなるだろうから
- 504 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:57:33.57 ID:sWUBBsLm.net
- >>73
今やこの喜び
https://youtu.be/IE7yQP1JoJY
オマケ
元AKB 岩佐美咲 鯖街道～今年はルート決定紅白ですね
https://youtu.be/VmFU5aB83Lc
https://youtu.be/BA4AlMToLRI
- 505 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 18:58:46.63 ID:wKqY0OZm.net
- >>503
高の原ならほぼ京都府精華町
- 506 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:11:50.03 ID:u/Bbf3m/.net
- 今年の紅白は岩崎美咲
鯖街道～♪
https://youtu.be/lCfwpIqFT-U
- 507 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:17:35.00 ID:W3IwJ5ry.net
- 松井山手周辺にロジスティックセンターが出来るらしいから、
夜間限定だけど貨物新幹線なんてできんかな？
関西は大阪貨物・吹田や京田辺ロジ、関東は東京貨物・隅田川・新座などを結ぶ。
5時間弱もあれば東阪間を運べるだろうし、運転時間帯を集中させれば保守にもさほど影響与えんだろう。
- 508 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:20:26.71 ID:LY8aMCZ/.net
- >>497
リニア京都駅で最短ルートが再逆転する
https://i1.wp.com/livedoor.blogimg.jp/anfierd/imgs/0/2/0273b44a.jpg
- 509 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:28:48.64 ID:JP1YrGfv.net
- 京都駅からFGTでいいのではないか
？
いつまでたっても南回りルートはできないよ
２０１７年度予算整備新幹線の事業費はたった７５５億だぜ・・
- 510 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:30:40.61 ID:wKqY0OZm.net
- >>509
早く作るにはJR西日本が負担することだな
- 511 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:32:49.87 ID:1VMIY9SU.net
- マイナス金利のうちにどかーんと借金をすればいい。リニアなんて2030年代の工事のために今年、借金してるんだし。
- 512 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:34:27.98 ID:W3IwJ5ry.net
- >>509
ぶっちゃけ梅田からならFGTの方が早いだろうね。
- 513 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:36:46.03 ID:wKqY0OZm.net
- >>511
整備新幹線に財政投融資８千億円 経済対策、敦賀以西の着工前倒しも
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/100368.html
- 514 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:38:44.96 ID:2ozbTbAE.net
- >>512
そもそもサンダーバードは大阪駅だし
新大阪ってのがな
山陽新幹線直通ならわかるが
直通させないと言っているし
- 515 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:41:15.83 ID:1VMIY9SU.net
- >>513
あっ、さすがに考えてたか。
ついでにリニアと同時に新大阪駅建設して開業した方がなにかとやりやすいような。
- 516 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:55:22.47 ID:aJq+Ok8G.net
- https://www.juraca.jp/image/article/original/0/96fec8becc00efa89d1b449dea7d4883.jpg
松井山手ははくたかだけかな
- 517 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 19:59:05.46 ID:aJq+Ok8G.net
- 松井山手は既に住宅地があるので少し山手に行って新松井山手駅になるだろうな
- 518 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:02:42.73 ID:3jcBbfes.net
- リニアは国の事業じゃなく、東海の事業
勘違いしちゃ行けないよ。 ただ国が早く大阪まで開通させたいので東海に無利子で貸出すると言っているが、
横やり入れられるので受け入れるかどうわからない
- 519 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:04:39.17 ID:aJq+Ok8G.net
- リニアは他スレで
- 520 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:06:47.59 ID:wKqY0OZm.net
- 小浜京都ルートが開通したら
新型新幹線はできるだろうな
実質
鯖街道新幹線だし名前が さ ば なら笑う
- 521 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:07:43.28 ID:TzaHf257.net
- >>517
それがあの辺は商業施設をつくるとかで駅前とか結構空けてあるんだよ
松井山手駅の真横にも普通につくれる
- 522 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:09:56.27 ID:EI75S54u.net
- これもちょっとスレチだけど、北陸新幹線が富山までの開業だったら
金沢までの開業より開業効果は少ない事と、いずれは金沢開業となりすぐにバブルは弾ける。過剰投資となった分は北越急行の二の舞になりかねなかった
新高岡については富山県と高岡市の判断ミス
- 523 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:11:19.26 ID:3jcBbfes.net
- >>495
福井の人口少ない理由
明治の初期はどこの県もほとんど50万人だった。
ところが福井の人口は他の北陸が100万超しているのに80万程度
それは「田分け」という言葉知っているように、福井の人たちは子供が出来ると長男が後をつぎ、次男以下は京都や大阪に丁稚奉公（今で言う就職）が当たり前なので人口が増加しなかった。
これが普通の生き方。
よって福井は他の県と違って京都・大阪の結びつきはものすごく強い。逆に他の北陸の石川や富山はどうでも良いと言った感じ。
北陸新幹線も東京行より京都、大阪雪のほうが意味あるものであり、東京行は東海道新幹線の方が福井駅以南の人は便利
- 524 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:11:39.81 ID:aJq+Ok8G.net
- 新型新型新幹線の名前はサムライでいいだろ
金沢から京都だからw
- 525 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:12:45.10 ID:aJq+Ok8G.net
- >>522
新高岡ってかなり豪華な駅作ったけど
かなり乗降客数ヤバイの？
- 526 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:14:31.02 ID:EI75S54u.net
- >>517
長いわ！松井山手の山手なら「松井山手山手駅」しかない！（冗談）
- 527 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:15:02.59 ID:zQMnhAu+.net
- >>521
駅周辺に公共用地が多いのも強みだよね。京田辺PAなどは他に例を見ないほどの近さだし
- 528 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:18:39.40 ID:eoSNpOi4.net
- >>518
幹線となる高速鉄道は、全幹法に則って国がルートを決めて、建設主体と営業主体を指名する仕組み。
補助金が出る在来線や私鉄と制度が違う。
- 529 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:21:47.05 ID:N8mCqZwN.net
- >>516
こんな単純になるのかな？
つるぎはどこへ行ったのかね。
- 530 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:24:54.95 ID:TzaHf257.net
- >>527
ほんまは京田辺PAから駅の上に大型商業施設をつくる計画やったらしい
第二京阪の利用者が見込んでたより大幅に少ない見込みになってしもて中止になったらしい
- 531 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:26:13.13 ID:EI75S54u.net
- >>525
利用客数とかは知らないけど、いつか前のレスに高岡駅利用者は富山駅まで行くと書いてあった
利便性を考えればそっちの方が良さそう。松井山手もそうならないとも限らない
- 532 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:31:55.27 ID:h/MlSBPG.net
- >>524
京都や関西なんて武士と無縁の文化じゃん。
公家のマロとか、石山本願寺でイッキがいいよ。
- 533 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:34:23.85 ID:yDqswyiN.net
- 倉敷駅の人が新倉敷使わずに岡山駅使うようなものだな。
高岡市を納得させるためには駅を作らざるを得ないけどね
- 534 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:36:44.19 ID:Hph5bJZ/.net
- 松井山手って駅前より八幡市のコストコ周辺の方が賑やかで人が集まるのも八幡市側
駅前は学習塾やパチンコ屋やガソリンスタンドやネッツトヨタなどの駅前と思えない残念なラインナップ
- 535 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:40:15.76 ID:m8VHfBt7.net
- >>532
新撰組のイメージを持つ者もいるだろう
- 536 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:43:36.04 ID:4sv4Uvl9.net
- 関西と北陸の関係の強さ本願寺。
一向一揆と石山本願寺の関係こそ関西～北陸の絆。
- 537 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:44:38.52 ID:wKqY0OZm.net
- 新型新幹線名はシンセングミで
- 538 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:45:58.71 ID:Z+vurNbj.net
- >>475
新幹線に限らず, 日本の鉄道は全体的に利用者目線じゃないよね... もう少し公共交通だということを考えててほしいわ
- 539 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:47:51.08 ID:N8mCqZwN.net
- 松井山手は、京都にも新大阪にもアクセスしづらい位置にあるように見えるけどな。
高岡～富山、倉敷～岡山は20分くらいでどっちも乗り換え不要だが、
松井山手～京都は45分、松井山手～新大阪は52分、どっちも乗り換えが必要。
- 540 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:49:21.95 ID:4sv4Uvl9.net
- 新型新幹線はホンガンジ
- 541 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 20:56:19.68 ID:fC9cRdHR.net
- >>539
松井山手の主要交通機関は京阪の直Qバス
それに松井山手の奴が新大阪に行く事は現状ないと思う
- 542 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:04:20.86 ID:98OF8ykW.net
- >>509
大深度地下なのに物理的にFGTが可能なのか？
- 543 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:13:19.87 ID:iOTPhCEB.net
- >>517
第二京阪と松井山手駅の間に引いて一大交通拠点にするだろ。
民家すくないぞ。
- 544 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:17:23.84 ID:IwQ2l/L8.net
- >>542
学研都市線快速も松井山手から京都までフリーゲージトレインか3線軌で乗り入れできないか。
- 545 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:18:51.57 ID:iOTPhCEB.net
- >>541
リニア開業したら東京行くのに便利そうだぞ。
ビジネスマン多そうだし。
- 546 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:24:32.75 ID:cD3Yxvb/.net
- >>508
ＪＲが自前で建設するのに遠回りはない。
よって無理
- 547 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:24:57.29 ID:wKqY0OZm.net
- 松井山手は学研都市の研究者も多く住んでいる
- 548 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:29:28.44 ID:2tLu6oQR.net
- 費用負担は普通に京都の負担分の一部を大阪が出して決着しそうだな
松井山手ならいけるだろうし
- 549 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:34:56.33 ID:67VYIu7i.net
- >>405
ここは北陸新幹線ルートスレ
山陰新幹線はスレ違い
山陰新幹線は絶対要らない
在来線特急か山陽新幹線乗り継ぎか飛行機か高速バスで十分
- 550 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:37:16.71 ID:4AT6axDc.net
- 決められて割り当て分払いましょうでおしまいだよ
わがまま通して南ルートにしてお前ら何言ってんだって麻生に怒られとけ
財務省怒らせて京都が恥かいておしまいだろ
- 551 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:47:30.90 ID:3A1f3TyD.net
- 産経関係者はこのスレに来ないでね
- 552 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:50:27.50 ID:VAgC9MSM.net
- そもそも新大阪に通す意味あるのか？
大阪駅か関空だろ
- 553 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 21:58:27.27 ID:fC9cRdHR.net
- >>544
京都駅から松井山手ってマジで民家ないからやろうと思えばできそう
民家なんて十条～九条の間にしかないし
- 554 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:06:59.52 ID:sjzS56BS.net
- >>548
松井一郎駅に改名すればいける
- 555 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:07:11.46 ID:rU8Twwln.net
- 名古屋駅
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2015/12/17/20151217k0000e040214000p/62.jpg
http://www.city.nagoya.jp/jutakutoshi/cmsfiles/contents/0000038/38912/meieki.jpg
京都駅
http://cache5.amanaimages.com/preview640/11031011968.jpg
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/blog_import_4d0874ab3c741.jpg
金沢駅
http://grapee.jp/wp-content/uploads/10671_04.jpg
長野駅http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/64/d0/c36b8b428f4e752496943dbb0872c3dd.jpg
新大阪駅
https://www.reloestate.jp/upload_image/shuhen2/1074.jpg
リニアに北陸新幹線が来る？新大阪駅ショボすぎだろw
福井駅にすら負けてるぞw
http://si.wsj.net/public/resources/images/BN-HI108_jdino_G_20150310015842.jpg
- 556 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:07:50.63 ID:oHkEHCVm.net
- >>552
利便性考えたら新幹線同士のネットワーク構築はすべきだろ
空港がバラけていると不便なのと同じ
梅田は在来線で済むが、新幹線は同じ駅で乗り換えられないと不便極まりない
- 557 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:09:21.58 ID:oHkEHCVm.net
- >>555
流石にリニアや北陸新幹線が来るまでには改善してるでしょ
今は単に塩漬けにしているだけだと思われる
- 558 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:09:59.89 ID:wKqY0OZm.net
- >>555
大阪の中心は大阪駅だしな
でも新幹線もリニアもない駅
- 559 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:12:25.71 ID:98OF8ykW.net
- >>550
悪いけど世の中お上が怒ったらって下が従う風には出来ていない
小学校じゃないんだからさ
実際問題、京都は費用負担のルールが変わらないなら北陸新幹線は要らない、ていう強硬姿勢に出ることが一応可能
まあしかし周りからそれこそお前の都合でルート変えたのに何言ってんだって反発買うのは確か
京都がそこまでをやるかどうか
京都が上手く根回しすれば、>>548の言うように大阪に一部を負担させることも不可能ではあるまい
さてさて京都がどう出るか、今から楽しみでならない
お手並み拝見といこうか
- 560 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:12:28.32 ID:wKqY0OZm.net
- >>555
関西圏の人達は新大阪に降りてなにかするってのはないからな
大阪駅だし
- 561 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:14:20.39 ID:RmbIx5ee.net
- >>555
大阪超えたな尾張名古屋
- 562 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:14:42.85 ID:oHkEHCVm.net
- >>558
>>560
ただ、その梅田に新幹線が来ない以上は新大阪自体もどうにかせざるを得まい
恐らくだけど、近い将来(リニアや北陸新幹線乗り入れに合わせて)大規模に再開発すると思う
つーかそうすべき
- 563 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:18:08.01 ID:Kgo2q8Ae.net
- >>559
それなら佐賀のようにそもそも特定区間の整備を求めないという立場を採るべきだったろう
舞鶴を持ち出したのは失敗というほかない
- 564 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:19:52.99 ID:+d+ULClY.net
- >>557
再開発ならJR東海だしな・・
JR東海って新大阪に関してはやる気なしじゃね
軽く開発するぐらいじゃね
駅ビルとか建てそうにもないし
名古屋の再開発に重点を置いているし
JR東海はリニアや名古屋再開発で資金がいっぱいいっぱい
JR西日本は大阪駅と京都駅に重点を置いているし
- 565 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:20:10.56 ID:xnNhQxsv.net
- それにしても、新大阪はリニアや北陸新幹線が来るまでは下手に弄れないのは歯痒いよな
本当なら今すぐにでも新駅舎にすべきなんだろうが…
- 566 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:22:16.56 ID:+d+ULClY.net
- >>565
君が生きているうちは見れそうにないな
名古屋へおいで
- 567 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:26:45.91 ID:xnNhQxsv.net
- >>566
今30前半だから多分大丈夫
- 568 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:41:32.22 ID:+d+ULClY.net
- >>567
品川駅
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25075014687.jpg
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25996005525.jpg
http://view.tokyo/wp-content/uploads/2014/06/DSC02175-modify.jpg
東京駅
http://i2.cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/151012122907-tokyo-station-hotel-marunouchi-now-exlarge-169.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/a/p/sapporoskyline/tokyostation3.jpg
名古屋駅
http://www.j-wave.co.jp/original/jpopsaturday/connection/images/drive_image1128.jpg
ジジイになってもこれかよ
http://blog-imgs-52.fc2.com/a/t/a/atamatote/IMG_3533.jpg
- 569 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:45:22.04 ID:xnNhQxsv.net
- >>568
さっきから何を言いたいのか理解不能
そもそも俺大阪人じゃないんだが
- 570 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:45:44.07 ID:vprXIWsq.net
- >>516
これできれば、富山や金沢も再び関西志向になるな。
福井は新大阪まで1時間もかからないのか。
それを恐れて産経がディスってるんだけどね。
- 571 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:46:07.53 ID:1VMIY9SU.net
- >>555
名古屋駅の写真が古すぎ。この倍はビルが建ったが。
- 572 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:47:17.93 ID:98OF8ykW.net
- >>563
まあ、京都も北陸との結びつきはあるから。要らないとは言えなかったんでしょう。
ただ少し高い買い物になってしまったね。
- 573 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:50:53.96 ID:+d+ULClY.net
- >>572
2015年の写真だよ
- 574 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:51:11.62 ID:+d+ULClY.net
- >>571
ね
- 575 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:55:04.49 ID:qG+22Q5B.net
- やっぱリニアも北陸新幹線も大阪駅にするべきだな
新大阪って・・名前からして微妙
- 576 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:55:43.44 ID:e0AC1lWD.net
- 新大阪って古いのに新だものな
- 577 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:57:38.62 ID:qG+22Q5B.net
- 大阪駅はあれだけ人がいるのに
効率悪い町だ大阪は
サンダーバードも大阪駅だったろ？
新幹線できたら大阪駅は北陸と遮断
- 578 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 22:58:37.95 ID:xnNhQxsv.net
- >>575
今更無理だろ
新幹線駅を新大阪にした時点でこうなるのは運命だった
- 579 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:00:21.17 ID:/oyK/VYV.net
- どーせ大深度地下なんだから、大阪駅でいいがな。もっと言えばなんばでいいわ。東海道新幹線から京都駅で乗り換えるだろな。
- 580 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:03:21.46 ID:JroELi2i.net
- 今更梅田とか言ってる馬鹿は米原ルートや舞鶴ルートと同じくらい頓珍漢だと気付け
そんな事するくらいなら新大阪を大規模開発する方が遥かに現実的
- 581 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:09:28.79 ID:EI75S54u.net
- 大阪の近・中距離ターミナルは大阪（梅田）・難波・天王寺と分散している
大阪（梅田）も過去には新大阪と同じ立場
- 582 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:18:45.25 ID:fuUT95bj.net
- 関空方面に伸びるなら新大阪の次は大阪
- 583 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:22:45.43 ID:1i4wHVR6.net
- もうリニアは名古屋止まり
北陸新幹線は京都止まり
でいいよ
- 584 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:26:46.72 ID:aKp7NCYa.net
- 着工前にごねて到着を大阪に変更。
大阪=東京のノンストップをバンバン出せばいい。
東海の様なウサギ小屋じゃなくて2ｰ4人個室や食堂車で差別化をはかれ。
リニア開通後はのぞみを劣化させると言ってる。
そうせんとリニアの乗車率が厳しいんだろう。
- 585 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:28:57.45 ID:KZC+sZwc.net
- FGTはスーパー特急方式の切り札的車両だが水平約800mのGCEアプローチ線と
新幹線区間のダイヤ維持に代替え車両を用意できる車両基地が欠かせない
実用化の目途もたっていないが導入には結構ハードルが高い
- 586 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:30:26.64 ID:k0SUw+mk.net
- 東海道新幹線のぞみは
かがやきのようなゆったりした
豪華な列車になるだろうな
- 587 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:44:26.77 ID:aKp7NCYa.net
- 利用者に一番良くて予算抑えられるのは
①北陸は米原繋ぎ(厨じゃないがスマンw)
②リニアは京都接続で終了(京阪間は路線多数、新大阪は不便)
③京都=梅田に新幹線新設、京都→大阪→USJ→カジノ→関空
④山陽は終着京都
東海が新大阪=京都を西に売却にセット交渉しないと無理だが。
- 588 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:50:41.13 ID:jMtYyRnL.net
- >>587
新大阪利用者は京都じゃなくて大阪に用があるから新幹線を利用しているのに、
その新幹線から移項させるリニアが京都終点とか不便極まりないわ
山陽も京都に造れるスペースなんか無いし
結局、利用者視点なんて鉄道会社からしたらゴミみたいなもん
- 589 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:54:49.39 ID:bAWJMcdJ.net
- 釣りに本気になる大阪人
- 590 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:56:01.73 ID:bAWJMcdJ.net
- 京都には東京ぐらいに並々ならぬライバル心を費やす大阪人
- 591 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:57:50.62 ID:vofpBkP7.net
- 京都の話をすると必死になるのが大阪人の特徴だからな
京都ネタで釣れば容易い
- 592 ：名無し野電車区：2017/03/11(土) 23:58:58.90 ID:c50kWlrs.net
- 名古屋でも過敏に反応するぞ大阪は
- 593 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:01:23.02 ID:bOPty5mF.net
- 予算抑えるなら、梅田－関空には代替路線が２つもあるので要らない
京都－梅田－関空がリニアじゃないのならもっと不要要
大阪以外の人間からすれば、関空でなくても伊丹や神戸空港を便利にすれば安く済むし事足りる
- 594 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:35:11.43 ID:G1UkOCxy.net
- 味噌の自画自賛と京都の自慢はヤフーだろうがツイッターだろうが
どこでも湧いてきてほんとにウザいからな
つ、釣りだから釣りなんだからw
嘘つくなよwマジキショだろうが
- 595 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:40:09.65 ID:Q6+H7mDW.net
- 松井山手駅前は京阪モール予定地(京阪曰く3年後くらい)。
京阪に待ってもらって松井山手駅、新幹線駅、モール、PAを一体開発。
PAを駅方向(ksパチ下)に膨らませバス停及び高速からの乗降場を作る。
同一フロアに松井山手改札、中間の地下に新幹線。
新幹線からエスカレーターで上がって駅とバス停、上にモール。
第二京阪も松井山手駅も争闘深いとこにあるから京阪次第でいいのが出来る。
- 596 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:52:55.81 ID:QARb2kXo.net
- 開発するなら京阪しかないし、夢を見たい気持ちもわかるが
北陸新幹線のマイナー駅ができるのは30年後だからな
東京の都心でさえ人口減るのに松井山手が人口増えてることはありえないから
もう少し手の届く範囲で夢を見た方がいいんじゃないだろうか
- 597 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 00:59:36.22 ID:Q6+H7mDW.net
- 新幹線の実用的な最小半径っていくら?
山陰本線から大深度で侵入して山陰本線も二条城駅後に
地下に潜ればいいんじゃね?
出口はまた最小半径で新高瀬川で地上出れば寝屋川まで地上でいける。
地下化した地上は高値で売れる。
てか京都が買って道路作れw
京都の地図見ると路線のクズっプリがひでえな。
新幹線のトンネル利用して京都=金閣寺前に線路通して
京都=金閣寺前のピストンすれば渋滞緩和、観光客は+1回ってわけ金使う。
スケベ根性見せるならそのまま北山通り通って北大路と結びミニ環状線でもいい。
京都は文句ばっかたれんとJRに頭下げてお願いしてこい。
- 598 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:09:00.09 ID:76QUordC.net
- 新大阪開発とかいうけど空港が近いから高いビル建てれないのは知ってるよな？
梅田でさえ200ｍ超えのビルは無理だったはず
- 599 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:11:50.09 ID:9Pk06JgW.net
- 少なくとも梅田に新幹線引っ張るよりは現実的だろ
- 600 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:15:24.45 ID:U+yPkt7D.net
- >>598
品川と同じ条件だぜ。
伊丹は廃港が可能性あるが、羽田の廃港はあり得ないし。
- 601 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:18:12.53 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>584
そんな金あるならのぞみのグリーン車か航空便使うだろ
わざわざ時間のかかる北陸新幹線使うのは鉄ヲタだけ
- 602 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:20:03.77 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>580
史上最悪のトンチンカンルートだろ小浜松井山手経由は
- 603 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:22:52.83 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>575
北陸新幹線に浪費するより、東海道山陽新幹線を梅田に延長すべきなんだがな
新幹線が梅田に来ればリニアも当然梅田
こういう発想ができないのがバ関西人
- 604 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:23:48.64 ID:29lP7kG+.net
- >>534
マークオブワグラフィー、はるやま、ジョフラン、丸亀製麺、リサイクルマート、ソフトバンク、
エディオン、メガネの愛眼、ドルチェカンパーニャカフェ、ルーチェサンタルチア、きんのぶた
ざっと地図を見るだけでもこれだけの店舗が「八幡市」にありながら、平然と「松井山手店」を
名乗っている。
コストコこそ「京都八幡倉庫店」だが、その周辺、山手幹線沿いは実質「松井山手」エリアといえる。
松井山手は行政上京田辺市の一部だが、京田辺市と八幡にまたがって「松井山手」という一つの商圏
を形成している。
- 605 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:27:33.91 ID:jwu7a/Ki.net
- 大阪土人ぶっ殺したいわ
- 606 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:32:32.45 ID:NKbSEyhr.net
- 森友学園って解体するの？
- 607 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:33:31.20 ID:D5MqAFmV.net
- 産経 大阪
こいつら京都の敵
- 608 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:37:05.23 ID:/2dXxvvD.net
- 籠池って典型的な大阪人って感じ
- 609 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 01:51:14.06 ID:29lP7kG+.net
- 松井山手は鉄道が不便な割に高速道路が便利なので、どこに行くにも基本車移動になる。
東京出張など公共交通機関で京都に行くときは京阪バス「直Q京都号」が便利。
（鉄道なら50分～1時間かかるが、バスなら乗り換えなしで30分）
北陸新幹線ができれば京都駅まで（しかも直接構内まで）10分かからないわけだから、松井山手目線では
夢のような世界。
- 610 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 02:42:43.49 ID:Smwtg6HV.net
- >>603
このスレの住人の感覚だと、簡単に新大阪から大深度地下経由で梅田に接続できる
京都郊外－（大深度地下）－京都駅地下ホーム－（大深度地下）－新大阪駅地下ホーム
これが実現可能だと考えているのだから
- 611 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 03:22:21.88 ID:agW0fX1T.net
- 名古屋東京のダブルエンジン
そしてリニア
栄でも
中日ビル
UFJ東海ビル
丸栄、国際ホテル
色々な開発目白押し
- 612 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 03:36:25.37 ID:uPWIPSGj.net
- もう寝ろよよこ
- 613 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 03:49:16.85 ID:mFpeI3/m.net
- 大阪土人w
- 614 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 04:05:52.36 ID:IdrSrr/v.net
- 13日の検討委は17時からの模様
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00000214-001-01.html
今回は富山も知事じゃなく副知事か
- 615 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 04:06:58.35 ID:b/dzxCYU.net
- >>604
駅が京田辺市にあるだけだよ
八幡だけどそこは松井山手で問題ないよ
松井山手駅をつくったのが京阪でその京阪がつくったのが京阪東ローズタウンで京田辺山手と八幡市欽明台が本物の松井山手
そこら辺は今は八幡市だけど昔田辺町の松井だったとこで
駅周辺が今は京田辺市山手だけど昔は八幡市内里やって京阪ローズタウンを開発するにあたって交換したんだよ
京田辺の土人がよく八幡だから松井山手じゃないとか言ってるがそいつらは安いから大住の僻地に家買っただけなのに一番松井山手ヅラしてる勘違い野郎
駅が一番高いとこにあるんだけど昔の地名は京田辺側の斜面が大住で八幡側の斜面が松井で京阪東ローズタウンは八幡側の斜面
- 616 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 04:24:30.11 ID:vkBxyzYh.net
- >>596
減らないよここは
一度に売ると学校がパンクするからちょっとづつしか売らないし25年かけて現在の状態
造成済みの土地もいっぱいあるのに売り出さないし地図見れば所々に空き地があるのがわかるよ
30年後もまだ絶賛売り出し中だって
- 617 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 04:49:44.73 ID:1TVVIwWJ.net
- 八幡＝ポンコツ街道というダーティーなイメージがあるから
極力八幡という地名を使わないようにしている
- 618 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 04:54:00.89 ID:tWzpu5Kg.net
- 京阪は100%ホテル京阪松井山手とか造ると
思う
で今ある直Qなんば・ホテル京阪ユニバーサル・タワー行きを増便させる
間違いなくやる
- 619 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 05:05:09.03 ID:tWzpu5Kg.net
- けど松井山手はジャングル時代から住み着いてる原住民が何でもかんでも反対するんだよなぁ
駅前が残念なのも原住民が環境がーとか言うから話が進まないんだよ
駅近くの幹線道路沿いで反原発とか戦争法案とかのプラカードもってアホな事してるし
- 620 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 05:44:19.97 ID:YDoHAG0V.net
- >>616
＞一度に売ると学校がパンクする
武蔵小杉のことかな
- 621 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:00:31.30 ID:1TVVIwWJ.net
- 崇仁～ポンコツ街道～日の出
北陸新幹線って曰く付きのルートだな
- 622 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:36:31.91 ID:No6XJWsz.net
- >>578
北陸新幹線＝新大阪
リニア＝天王寺で棲み分けすればいい。
リニアが奈良経由での話だが。
>>618
直Ｑなんば・ホテル京阪ユニバーサル・タワー行き増便は南海バス・近鉄バスとの共同運行だろう。
京阪バスの京阪交野市駅の代わりに南海バスはなんば高速バスターミナル、
近鉄バスはあべの橋経由では。
- 623 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:40:34.40 ID:bOPty5mF.net
- 京都－新大阪間の東海道新幹線を新たに作って、旧線の方を北陸新幹線に渡すのは有りっちゃ有り
それよりか名古屋－京都－新大阪間の東海道新々幹線を作って、旧線を北陸新幹線とし米原接続にすれば経済的だった
今更だけど
- 624 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:43:01.22 ID:9Pk06JgW.net
- >>622
天王寺とか論外だろ
北陸新幹線を関空に延伸する場合に検討されるかもしれんが、
少なくともリニアは新大阪終着以外あり得ん
- 625 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:50:08.23 ID:rVkRwqmt.net
- JR東海がリニアは新大阪終点ってはっきり言ってるのに、
今更梅田だの天王寺だの言われてもねぇ
20年遅いよ
- 626 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 06:51:42.88 ID:XjWzaQaW.net
- 北陸新幹線の敦賀以西延伸は不要
いくら整備路線と言っても、必要性が低いからな
サンダーバードで十分なのにフル規格を造るとかありえない
少しは我慢しろ新幹線泥棒ども
- 627 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:18:54.18 ID:St/xTZzp.net
- 関空は四国新幹線でやるだろう、四国は人口、製造品出荷高で北陸を上回ってる
のにほったらかしは出来ないだろう
- 628 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:47:03.75 ID:fnDsn3AK.net
- 北陸は遠回りだけど首都圏と関西圏を
繋いでる
関西から繋げるにはまた長大な橋か
トンネルが必要な四国新幹線はさすがに
無理。国にもそんな体力もうないだろう
- 629 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 07:52:42.03 ID:bOPty5mF.net
- 敦賀止まりはないな。それなら金沢止まりか米原に接続した方がマシ。ＦＧＴは所詮繋ぎにしかならないし東京方では使えない
それと、いずれ伸延させようという話になるから敦賀止まりにしても何も変わらない
長崎は大都市側が既に新幹線で末端が在来線だから山形・秋田と同様に改軌・ＦＧＴでも良い（ＦＧＴの場合は九州内のみになる）
- 630 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:08:57.27 ID:LkaI5sBF.net
- >>316
・滋賀県通るため滋賀県の湖西線の駅まで引っ張って滋賀県に駅作る事になる
・そもそもそのルートだと東から京都駅進入になるのでそこから松井山手へ引くのが難しくなる
(乗り入れ・高槻・彩都のどれかになってしまう）
でダメでは。
- 631 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:09:38.16 ID:ex7pa/WS.net
- >>562
その新大阪再開発は当の大阪が全くやる気ない。
前々から言われてるが大阪の新大阪に対する過小評価は筋金入り。
東京の考え方なら梅田をさておいて新大阪の開発を優先するだろうが。
- 632 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:29:47.37 ID:9Pk06JgW.net
- 新大阪も駅ナカはかなり改善してるけど駅舎や駅周辺は未だにアレなままだしな
リニアや北陸新幹線乗り入れを見越して塩漬けしているだけと信じてる
- 633 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:32:45.39 ID:jy/gmxnR.net
- 話がハイパーループする北陸新幹線スレ
- 634 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:40:13.09 ID:bOPty5mF.net
- 大阪は何で北陸新幹線を関空に繋げたがるのかな？
関空の梅田アクセスを良くしたいなら断絶なにわ筋線の方が良いし、リニアを京都接続かつ関空まで延伸の方が良いだろうに。他に、大阪駅で東海道線から環状線へ行ける様にするとか
梅田操車場跡の一部も大阪駅自体を整備しないまま開発しちゃったのは失敗じゃないかな
- 635 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:43:19.72 ID:hWHjzTJS.net
- 関空新幹線なんて四国に繋げたい余所者が言ってるだけ。
大阪府民はノーサンキューだよ。
- 636 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:45:06.10 ID:jy/gmxnR.net
- 難波からでも関空まで距離がある事。
阪和線がダイヤが乱れやすい状況である事。
そして関空まで新幹線で行けるという見栄。
- 637 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:51:41.20 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>622
リニアと新幹線駅別にしたら乗り継ぎ不便になるだろ
国内線を三空港に分けたり、関西って利用者を不便にすることばっかり考えるんだな
- 638 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:53:26.78 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>636
だったら自費で作れよ
羽田や成田にも新幹線ないのに関空だけ整備新幹線は絶対ないから
- 639 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 08:59:41.47 ID:QARb2kXo.net
- なにわ筋線で対応するがな
あたりまえだが在来線で対応した方が近隣住民の需要を取り込める
新幹線で移動する需要が移動距離が近いほど小さいんだから大阪で欲しがってる人おらん
四国とか京都とか余所モンがクレクレ言ってるんじゃないのと
関空新幹線なんてどうでもいい
- 640 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:00:33.03 ID:s4uhrPr5.net
- 既存の国際空港に無いアドバンテージを狙ってるんでしょ
- 641 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:01:28.98 ID:Ycuys0eL.net
- 関空新幹線ですか、秋田や山形形式でいいんでない。
- 642 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:04:20.08 ID:Q6+H7mDW.net
- 新大阪なり大阪から関空はUSJとカジノ来るなら夢島通した方がいい。
リニアなんてオーバースペック。
上海のリニアは8分走行で最高速2分のみ。
- 643 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:06:44.10 ID:bOPty5mF.net
- 阪和線を高架にした時に複々線にしとけば良かったのに。まだスペース空いているのなら今からでも遅くはない
北陸新幹線についても
新幹線が南回りで作られるのなら並行する通勤新線とか高槻あたりに接続する新線を新幹線と抱き合わで要望するとかしないと大阪のメリット少ない
- 644 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:08:26.42 ID:St/xTZzp.net
- 中国は今中低速のリニアをすでに既設してるね、日本は政治家が
アホ揃いでさっぱり鉄道の勉強をしないから何もすすまん
- 645 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:10:16.42 ID:euOgKU4C.net
- >>603
うめきたの地下に新幹線の駅を造るなら新大阪の方が便利。御堂筋線とJR東海道本線と将来的にはなにわ筋・おおさか東線に便利に乗り換えられるだけでなく道路アクセスも良好。
だから新幹線やリニアを梅田に、という声が何度も上がっても、賛同が得られずすぐ立ち消えになる。
- 646 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:10:24.96 ID:jy/gmxnR.net
- >>638
そう思う。
大阪(と京都南部)の一部は京都の北部迂回と同じ様に大半を国の予算で作ろうと考えてる。
四国新幹線の和歌山経由案も同じ。四国新幹線をだしに関空アクセス(大阪南部開発)をするのが目的で
地元への投資しか考えてない。
北陸新幹線とリニア中央の新大阪延伸の話に関係性の少ない山陰新幹線と四国新幹線の話を絡んでくるのは
それを口実に有利に進めたい自治体の思惑が顕著に出てくるから。
2chで素人が話すのでなく、自治体の長や議員が意見出してるので別の意味で肝心する。
- 647 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:13:44.92 ID:AsBaJQBG.net
- 四国新幹線の話題持ち出してくるのは松山君というキチガイ
四国新幹線スレとかビジネス板の四国新幹線スレに常駐してキチガイ発言繰り返してる
愛媛だけ救え香川には新幹線通すなみたいなことずっと言ってる
- 648 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:35:21.25 ID:ex7pa/WS.net
- >>643
>並行する通勤新線
それなら片奈連絡線をセットで造るのはどうだ？
- 649 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:37:02.44 ID:8oVJ0T8n.net
- 北陸新幹線、延伸の裏事情 南回り決着、京都府への配慮
http://www.asahi.com/articles/ASK37451BK37PLFA005.html
南回りになるように、強引ともいえる手も使った。
当初、南回りで検討されていたのは、ＪＲ学研都市線の京田辺駅周辺に新駅をつくる案だった。
国土交通省がこの案を分析したところ、経済効果と費用が釣り合うかどうかをみる指数は０・９７とはじき出された。
整備新幹線は、この指数が基準の１を超えなければ着工できないきまりだ。
与党のある議員によると、この数字が与党側に内々に示され、国交省と与党側が協議。
１を超える案になるようにルートの見直しに着手したという。
その過程で、より大阪に近い松井山手駅（京田辺市）に新駅をつくる案が浮上。
当初のルートよりも距離が約３キロ短くなることで、建設費も約１６００億円圧縮され、
利用者数も多くなると試算。費用対効果の指数は１を超えた。
与党議員は「南回りになるようにルートをつくった」と明かす。
- 650 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:44:45.71 ID:ex7pa/WS.net
- >>649
最初から京都府としては南周りにしたかった、という感じだな。
- 651 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 09:49:54.05 ID:vkBxyzYh.net
- 北回りなんて人住んでねーもん
- 652 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:05:54.36 ID:OHZv3fch.net
- 小浜京都間の山陰利用、新大阪から先の延伸が確約されないなら
やらない方がいいのでは 単独は高い
- 653 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:07:21.15 ID:Q6+H7mDW.net
- 新田辺駅は人が減ってる過疎エリア
低所得者、ヤクザも多くガラ悪い
JR西にしても京田辺駅に接続してもメリットゼロ
松井山手なら学研都市線を活性でき、駅舎は京阪に依頼できる
線路は田畑ばっかで整備地も確保が安くすむ
京都が+1を要求する以上
北ルートよりも田辺ルートよりも松井山手ルートがいいと思ってるでしょ
- 654 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:30:16.48 ID:QwZ0JZmJ.net
- https://www.facebook.com/hirohumi.isaka?fref=nf&pnref=story
京都市議（共産）のFBより、市議会予算委員会でのやり取り。
詳細はなーんにも決まってないらしいよｗ
●与党プロジェクトが決定した小浜～京都ルート。京都市内の通過ルートはどこか。
→（山本市長公室長）これから調査されるので承知していない。
●通過ルートは聞いていないのに誘致運動をやるのは無責任。予想は南丹美山市から市内に入り、
左京区から京都駅だろう。大半が大橋梁や深度のトンネル。建設コストや環境への影響はどうか。
→（山本室長）ルートの正式公表後に環境アセスがおこなわれる。情報がなく影響は現在ではわからない。
●具体的な影響もわからないのに誘致運動するのは無責任。JR並行在来線の影響はどうか。
→（山本室長）これもルート未定なので、決まっていない。
●想定されるのは湖西線。並行在来線で三セクになれば、自治体負担になり、運賃は上がり、乗り継ぎは増え、特急もなくなる。これらの負担の影響をどう考えるのか。
→（山本室長）指摘されるような影響はあるかもしれない。与党プロジェクトやJRに配慮するよう要望している。
- 655 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:30:25.01 ID:QwZ0JZmJ.net
- ●これまた無責任。並行在来線を切り捨て、儲かるところだけ設けるのが整備新幹線計画。昨年国交省が調査して示した費用対効果の試算では、総建設費用２兆７００億円、
総便益８６００億円、総費用８０００億円、費用対便益１・１．その積算根拠はどうか。
→（山本室長）総便益には、利用者便益、供給者便益、環境等の改善便益など。総費用は建設投資額、維持改良費。
●便益というが、利用者や供給者の新たな負担、環境や景観の破壊による損失が発生する。それらは反映されているのか。
→（山本室長）中身の詳細は発表されていないのでわからない。
●具体的な根拠も示さず費用対効果があるというのは無責任、意図的な世論誘導だ。改めて具体的な積算根拠の資料提出を求める。
→（山本室長）国交省に問い合わせる。誘致は、新たな国土軸の形成、東京一極集中の是正、経済活性化、京都と北陸の交流など意義がある。
●ストロー現象で東京に吸い上げられ一極集中の加速になる。経済活性化は、地方への若者定住や地域経済の活性化に目を向けるべき。
京都にどれだけのプラスがあるのかは未知数。こんな無責任な誘致運動はやめるべきだ。
- 656 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:47:44.09 ID:fLYkRwC3.net
- 共産党の市議の方が無責任。具体的になんの影響が懸念されるとか指摘もせずに、なんの影響があるのか？それもわからないのか？と畳み掛けても答えようがない。
当局が言うように環境アセスメントをして、甚大な影響があるようなら、計画を変更すればいい。実際に北陸新幹線だってアセスでルート変更してるし。
- 657 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:47:51.43 ID:Rf2/Uat9.net
- まあこれからやっていくんだろ
- 658 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:48:10.13 ID:IKcRCTaM.net
- どうしても自社路線にこだわるＪＲの吸引力により
(西)大阪京都←←→北陸上越妙高まで
(海)大阪→→→名古屋→→→東京
(東)上越妙高から→→→東京 という力関係が働き、
上越妙高～糸魚川、北陸～名古屋に真空地帯が生じてしまう。
2社またぎで価格競争に対応できないかがやき/しらさぎは先細りの運命。
- 659 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 10:59:59.69 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>658
愛知県の人口の半分もいない北陸三県と心中しても意味ないよな。
- 660 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:22:42.53 ID:Q6+H7mDW.net
- 糸魚川から新居が抜ける路線は何とかすると思う、京都まで開通したら。
関西＝新潟は結構な人が移動してるから。
現状の路線では空路や東京経由にどう頑張っても勝てないし。
- 661 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:31:00.70 ID:6mkz39K+.net
- 泉田前知事は新潟と関西の結びつき強化を主張してたな。
新潟からフリゲで新大阪まで運行したいとかいっていた。
でも関西思考が嫌われて関東との結びつきを重視する勢力のせいで失脚してしまった。
改軌すればいけると思ったのだがね。
- 662 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:50:54.79 ID:FQ1QbKCA.net
- 完成は2046年？
ふざけるな
こんな先延ばしして意味ねー
米原つなぎにしたら
遅くても2036年には
新大阪に直通できるだろ
無駄金、無駄な時間
完成した年月には
北陸新幹線？
もういらないでしょ。
もうできないくても良いレベル。
- 663 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:52:18.00 ID:HIquDPQ+.net
- >>112
ほんこれ。
本当はアンチ大阪のくせに、いかにももっともらしい後付けの論を打ってアンチを覆い隠そうとするパターンはもうとっくり見破られてるよなw
- 664 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:54:40.89 ID:fLYkRwC3.net
- 福井県や北海道みたいに、新幹線のプライオリティが高い県と違って、京都府や大阪府がちゃんと地元負担を受け入れるのか？が課題。
京都府もこれまで明言してないし。京都駅ルートも府は関係してないとか言ってるし。
もし京都府負担を減らして国費とかなったら、全国の新幹線工事してる県とかが黙ってないだろう。
- 665 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:57:18.41 ID:VQluoZXa.net
- 新大阪ー金沢の所要時間は、新幹線できても今のサンダーバードとたいして変わらんな
アホらしい
- 666 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 11:59:29.32 ID:tZ0LE7+2.net
- ヤフートップに西田が我田引鉄で北陸新幹線の線路を曲げましたという朝日の記事が出てる
これで金払わないとか言ってたらあちこちから袋叩きだろ
- 667 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:01:36.70 ID:fZwJjVYO.net
- 実は北海道が一番新幹線と病院等住みやすい環境が必要な地域
札幌を中心として青森や稚内や釧路や網走へ
- 668 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:01:55.57 ID:iI1q/+6z.net
- 利用者の立場に立って考えれば米原落選は当然だな
なにせ敦賀止め以下のうんこルートだからな
負けを負けと認められない米原厨がただただ見苦しい
- 669 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:03:25.92 ID:mDKAUK+B.net
- >>662
たわけもいい加減にしろ！
米原ルートで新大阪直通とか言ってるのはリニア開業で東海道の線路容量が空くだろう、
という推測に基づいてんだろ？
リニア新大阪開業は今の予定で2045年、
最大限の前倒しできたとして8年だから最速2037年だわ。
つまり2037年までは線路容量が空く、ということはありえない訳。
わかりますか？
- 670 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:06:57.85 ID:OHZv3fch.net
- >>666
京都が気に入らないなら米原へ回帰すればよい
京都府は利益以上の負担を懸念している
- 671 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:08:12.22 ID:fLYkRwC3.net
- 今って、北陸新幹線の新大阪開業っていつ？
- 672 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:16:32.46 ID:Q6+H7mDW.net
- 北陸新幹線の行くへを考えるに
リニアの目的と効果を確認したいんだが…
そもそも速度があがっても今の顧客は東海道かリニアで総数同じ
伊丹羽田が年間500万人くらいだが、これはかなり吸収するよね？
後は西が広島くらいまでじゃね？
でも東海道が現状で1.6億人とすると誤差レベル。
福岡羽田は空路800万人、
半数が新幹線+リニアになったとしても大したことない。
伊丹、福岡、四国からかき集めても約1000万人+。
一方、地方の空港は羽田行きが骨抜きで閉鎖も出てきそう。
- 673 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:22:48.42 ID:65W7Z4Ng.net
- どうせ延々と敦賀止まりになって、ようやく京都まで開通したら、その先は誰も考えておらずに終わり。
- 674 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:24:42.67 ID:rfv4la/5.net
- つーか単純に引くわ。妥当に思わせてるけどめちゃくちゃじゃん。政治家って凄いのね。
- 675 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:25:50.60 ID:ZyDoPOJQ.net
- >>666
朝日は基本自民嫌いだからな
また産経とは言い回しが違う
そうそう
朝日は今後も京都以西ルートの延伸を叩いて
中止にしてほいし
京都府も余計な金払わなくてすむから
- 676 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:25:55.18 ID:aufqC6NL.net
- 鉄道は線路という物理的な制限がある
山あり川あり海もある
新しい鉄道が開発されても線路を引き直さないといけない
30年あれば飛行機の方が劇的に進化しちゃうかもね
かもね、を企業の計画に反映させることはないだろうが
- 677 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:30:42.25 ID:IKcRCTaM.net
- 2027年にリニアが名古屋開業すると、
東海道新幹線がどうなるか、およそ見当が付くようになる。
このころ整備新幹線予算は札幌開業にほとんどつぎ込まれ、
敦賀以西はまだ予算が付いていない。ここで
①東海道新幹線がガラガラ→米原
②のぞみは相変わらず混雑→小浜京都
という判断がようやくできるようになる。
- 678 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:34:30.80 ID:/V34VmBy.net
- >>649
http://www.asahi.com/sp/articles/photo/AS20170307005116.html
朝日のルート図は産経と違い公平でまともだな
わかりやすい
- 679 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:38:59.92 ID:/V34VmBy.net
- JR西日本も国も大阪京都も北陸も南回ルート反対しないから
そして北回りと時間料金建設費大差ないし
ある意味
一部メディアが批判してもびくともしないな
批判するなら朝日みたいな記事でいっぱいいっぱい
- 680 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:43:04.80 ID:bOPty5mF.net
- >>648
片奈連絡線でも良いとは思うけど、京都により恩恵がいく
大阪なら枚方・四條畷あたりにもっと恩恵があっても良さそう
- 681 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:44:13.77 ID:N0Nii/Sw.net
- 京田辺が松井山手になっただけで劇的に線形良くなったから反対する理由が無くなった。
不勉強ながら松井山手知らなかったよ。
- 682 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:44:44.88 ID:Lsx5FqD5.net
- >>650
当たり前だろ
小浜京都で山ばかりのトンネル費用負担して
なんの便益もない北回りのトンネルに新たに府民の税金使うとか府民が許さない
中止でいいぐらいだわ
- 683 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:45:09.56 ID:XjWzaQaW.net
- 新たな新幹線、必要だと思う？
必要 31.7%
必要ない 61.9%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/25762/result
6割弱が反対派ｗ
北陸新幹線は全線必要無かった
- 684 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:49:03.04 ID:FCzF6DNC.net
- >>683
うん
北海道、京都南回り北回り、は不要だと思う
- 685 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:50:49.92 ID:whjTS821.net
- これからは大阪人が西田を批判すればするほど
南回りルートはなくなるってことだな
頑張れ大阪人！
- 686 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:51:50.38 ID:bOPty5mF.net
- 新潟は上越新幹線が出来て満足してしまった
続けて北陸新幹線建設に協力してれば新幹線が長岡接続になり、かつ北越急行は存在しなく、上越新幹線＆新潟は繁栄してた
関西－新潟が次第に疎遠にるのは新潟の自業自得
- 687 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:54:09.99 ID:AsBaJQBG.net
- 大阪の主張は京都はいつまでも駄々こねてないできっちり金払えだと思うよ
早く進めたいから
- 688 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:55:31.43 ID:jwu7a/Ki.net
- 南回りありきだったけど
北回りと色褪せなくしても批判されるんだな
一部マスコミは北回りでも
この莫大な費用どうするんだ？って批判するだろう
- 689 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 12:57:41.82 ID:jwu7a/Ki.net
- もう米原ルートでいいよ
早く
- 690 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:01:20.01 ID:jwu7a/Ki.net
- 大阪には新幹線は必要ない
金はない！
米原ルートがなければ中止で
- 691 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:04:06.56 ID:XzYTreeo.net
- 明日、意見聴衆
15日正式決定ですね
- 692 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:04:13.38 ID:u/uHN71N.net
- 素人の視点で考えると、京都から東海道新幹線に乗り入れればいいって思うからね。
そりゃ北回りでも南回りでも批判される。
- 693 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:05:20.89 ID:dtnxBjAK.net
- 米原厨は釣りのつもりなんだろうけど純粋な荒らしだからな
荒らして議論させたくないという自己表現しかできない生き物それが米原厨
お、大阪人はすぐ釣れるから釣れるんだから！
釣りじゃなくて荒らしだろうがw
- 694 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:09:48.69 ID:jwu7a/Ki.net
- 大阪人死ねよ
- 695 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:11:10.07 ID:FQ1QbKCA.net
- >>669
だったら、最速の2037年時点で新大阪乗り入れにすればいいだろ。
全便米原止めだと不便すぎるので、速達便のみ新大阪に乗り入れる
という事も不可能ではない。
北陸新幹線の速達便なんて、1～2本毎時なんだし。
- 696 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:15:06.38 ID:k63ZV2zk.net
- >>692
それが大阪は許さない
だが京都が犠牲になって
北回りと褪せなくしても我田やらとかで批判されるという
大阪は払う建設資金も少額で北陸へ行く
京都は莫大な建設費を払い
あげくのはてには我田だ我田だと批判される
ほんと京都止まりでいいわ
- 697 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:15:15.07 ID:Mjd0e5t6.net
- >>473
おそらく、京都先行開業で
そうなるんじゃないか
- 698 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:15:19.35 ID:y0gLJYYL.net
- 北陸新幹線って京都駅にはのりいれるんだっけ？
京都市内には駅を作ることになるけど
しかも北側から京都の中心部を通って京都駅に来るにしてもすでに烏丸通は
地下鉄が通ってるし、他の道にしてもほったら遺跡が出るようなところだし、
そんなリスクは犯せないんじゃないのか
- 699 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:18:13.06 ID:jwu7a/Ki.net
- え？メディア批判してんの？
じゃ京都終点で
産経朝日もっと批判して！
- 700 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:18:40.39 ID:SwM/W7Jd.net
- 滋賀県在住の京都水盆厨さん、出番ですよ！
どうやら水盆のど真ん中を南北に縦断するみたいですよ。
花折断層厨さん、花折断層＋桃山・鹿ヶ谷断層でもう一暴れできまっせ！
- 701 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:19:42.12 ID:jwu7a/Ki.net
- 大阪土人には新幹線いらないから
京都終点で我慢してやるよ
- 702 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:22:42.93 ID:k63ZV2zk.net
- マスコミが批判すればするほど
財源確保も容易でなくなり
大阪延伸はなくなるか半世紀後になるな
- 703 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:24:06.31 ID:jwu7a/Ki.net
- よし！批判しようぜ！
ここの大阪土人も南回り批判しているみたいだし
中止にしよう！
- 704 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:25:11.67 ID:jwu7a/Ki.net
- 南回りは中止にして浮いた金を米原ルートに回せます
まだお釣りがでます
- 705 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:26:31.75 ID:y0gLJYYL.net
- そもそも米原接続で良かったんだよ
東海道新幹線は名古屋止まりのこだま筋があるからその分は空きがあるはずだし
ただ、システムが違いすぎるっていうけど、一応東京駅での相互乗り入れも考慮してたのに
全く互換性 がないものなのかな
- 706 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:27:47.42 ID:6vx71i8z.net
- ２つシステムを積めばいいと思う。
- 707 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:32:06.04 ID:azz7ck9X.net
- >>677
名古屋ー新大阪感が残るので東海道新幹線がガラガラというのは無いと思う。
名古屋での折り返しには限度があるため、どうやって捌くのかは興味があるが。
本数云々より東京ー名古屋間の利用者がどれくらいリニアに移るかが今後の対応に影響する。
- 708 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:32:45.84 ID:FQ1QbKCA.net
- 30年後、これを決定させた政府役人はみんな痴呆の入った老人ばかり。
生き残っている人も数名程度だろう。
東海道新幹線も青函トンネルも必要最低限のルートだったから
完成まで年月が掛かっても開業の暁には、大いに祝福されたけど
決定から二十年経った2037年ごろになって、未だに開業しない北陸新幹線敦賀以南
必要ないでしょ。という世論になってくるわ間違いなく。
なんで米原にしなかったのか。
まあ、今の若い年代には鉄道網の発展なんて、興味薄いだろうから尚更。
- 709 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:37:41.72 ID:RAEXEnBn.net
- 米原にしても開業は2041年想定だから敦賀止まりだな。
- 710 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:37:49.10 ID:3BNeNO2c.net
- 米原
- 711 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:43:22.11 ID:6vx71i8z.net
- 名古屋駅はホームを増設するか東京側に折り返し線を作らないとパンクするだろうな。
まあ三河安城駅を事実上の信号所にして活用する方法もあるかもしれないが。
- 712 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 13:57:29.98 ID:SKCrrZLj.net
- >>687
南回りでも北回りでも批判されるなら
中止にしましょう
京都から延伸は無理です
- 713 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:07:01.77 ID:FQ1QbKCA.net
- >>709
米原ルートの建設期間は5年で出来上がると県が試算している。
2031年度の着工だと2036年度には開業できるんだってさ。
- 714 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:11:21.71 ID:r/DppBwu.net
- 米原ルートは負けたんだ。
東京ー上越妙高 JR東日本
上越妙高ー米原 JR西日本
米原ー新大阪 JR東海
これは好ましくないって政治家が判断したんだろ。
- 715 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:14:32.42 ID:6EJzcnAt.net
- 敦賀開業から京都駅開業まで15年くらいあるのでは？
- 716 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:25:12.39 ID:r2035HR/.net
- オリンピックと復興需要が終わる頃に
安部がまだトップなら前倒しする
ルール急ぐのはそのためでしょ
維新との関係でカジノと北陸新幹線と万博後押しはセット
- 717 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:27:01.40 ID:LceKE7+0.net
- 実現の可能性が全くない必要性ゼロの四国新幹線ネタはスレ違い
- 718 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:29:24.10 ID:LceKE7+0.net
- 終わり名古屋はもう終わっている
- 719 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:30:26.29 ID:NItobj6D.net
- 大阪府が相応の負担を支払うといってるうちは京都暫定開業なんてありない
京都府にいたっては交付金を減らされるか他の国の未成事業を受け入れて
不足分の事業費を新たに得た交付金で賄う他ないことに気づくべきだ
- 720 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:35:20.82 ID:SwM/W7Jd.net
- 回想録
最初から当て馬だった米原ルートを熱心に主張していた政治家がいたなぁ～！
今も元気にしておられるだろうか？
- 721 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 14:38:17.69 ID:St/xTZzp.net
- >>717
お前あっちこっちのスレで地域をけなすのに忙しいな、他に仕事がないのか
- 722 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:01:09.07 ID:vgA36hzF.net
- 新大阪駅は20番線から山陽新幹線の始発が出るが、
ここだけどうもＪＲ西の管轄で、あとは東海の管轄らしい。
しかし北陸新幹線は20番線とは接続しない。
京都地下駅－新大阪乗換－博多なんて結構マヌケ。
今は京都－直通－博多なのに。
- 723 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:02:18.65 ID:6EJzcnAt.net
- >>722
20番線も東海の管轄だろ。東海のカネで作ってるはず。
- 724 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:06:27.62 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>669
もしかしてそれまでに北陸新幹線ができるとでも思ってるの？
2027年ごろリニアが名古屋に開通したら、
リニアの威力を見せつけられ、しかも大阪人は名古屋乗り換えを強いられて、
関西では「一日も早くリニアを大阪に開通させろ」という大合唱。
もういらん子の北陸新幹線など相手にされなくなる
- 725 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:10:55.75 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>705
システム違いで乗り入れできないというのは米原をどうしても拒否りたい西がついた大嘘なだけだけど。
大体山陽新幹線はこの3月までデジタルATCを入れてなかったんだろ。
東海道と九州がデジタル化してたのに、その両者に乗り入れる山陽がアナログやってたわけだ。
- 726 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:21:30.79 ID:r/DppBwu.net
- 米原ルートは高山新幹線と同じ北陸中京新幹線の領域に落ちたのだ。
高山新幹線(JR東海)
※システムと車両は中央新幹線開業後の東海道新幹線と同じ
経路:富山ー飛騨高山ー岐阜ー名古屋
※北陸新幹線との直通運転は行わない。
利点:
・観光地飛騨高山への外国人観光客の利用が見込める
・東海道新幹線との直通が見込める
・名古屋で中央新幹線と乗り替えられ、お金が一番かかるが北陸の人にとって東京や新大阪が最速となる。
※当路線はJR東海の路線なので高山リニア割引キップで北陸新幹線に勝ちに行く可能性もある
- 727 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:30:21.36 ID:SlrfgLzx.net
- >>716
大阪の森友のせいで安倍が持つかどうか
- 728 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:32:09.13 ID:PknkFGtc.net
- 京都先行開業はありだね
松井山手付近に車両基地を作ればいい
- 729 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:36:18.71 ID:i31vfZCg.net
- 15日にルートが正式決定したらあとは30年間待つだけか
退屈だな
- 730 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:45:34.26 ID:jMKpZP8w.net
- >>445
元から北陸新幹線と山陽新幹線の直通はないのだが？
北陸新幹線は周波数が統一されてねーし、山陽は東北・北海道新幹線程ではないが、東海道新幹線以上に速度至上主義となったので。
24年前の春（93年春）に『のぞみ』が山陽にも導入されたことによって。97年春に500系で東洋初の300km/h運転を実現。
ただし、16編成かつ、山陽のみ。現在は８両に短縮され、機器配置が変わり、１両あたりの重さが16両時代より重くなったため、285km/hへ落とされた。
99年春に登場した700系は山陽での最高時速が285km/hだが、今は亡き300系（270km/h）より速くなった。そのおかげで『のぞみ』も新神戸に停車できた。
N700以降の東海道・山陽・九州新幹線の最高速度は300km/h。昔の500系と同じ。将来的には山陽までN700以降系列で絞られる。
北陸の車両は周波数変換装置を積んだせいで、更なる高速化はできない。つまり、北陸の車両では300系のスジには乗れないってこと。
- 731 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:51:35.81 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>729
具体的ルートは何にも決まってないんだが
当然財源も全く宛てがない
まあ寝ててくれるのは勝手だけど
- 732 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 15:58:04.88 ID:r/DppBwu.net
- ルートは小浜京都ルート
財源は従来のものと財政投融資
今回決まりそうなのは南か北かと設置予定駅
- 733 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:10:47.97 ID:mDKAUK+B.net
- >>724
君一人だから「合唱」じゃなくて「ソロ」でしょうねｗ
- 734 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:13:39.49 ID:F0+a+csU.net
- 南回りなら大阪駅でよくね？
なんで新大阪なの？
- 735 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:14:43.68 ID:xielW8+a.net
- 北からミサイルが飛んできて
日本はかろうじて勝利するけど
復興で北陸新幹線どころではないかも。
- 736 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:17:37.05 ID:FxsHmsLY.net
- >>718
名古屋駅
新幹線
リニア
私鉄
在来線
地下鉄
大阪駅
在来線
私鉄
地下鉄
- 737 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:19:56.36 ID:y0gLJYYL.net
- >>730
富山ー鹿児島中央なら可能だろう
別に東京から北陸経由で大阪へ行く需要なんか無いんだし
- 738 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:21:54.81 ID:cUz+Z2j9.net
- 北朝鮮の地上部隊に日本人が勝てるとは思えない。たぶん自衛官って、相手の殺害に躊躇すると思うけど、北朝鮮とか無慈悲に襲ってくるイメージ。
- 739 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:33:30.73 ID:xgPx9ruc.net
- 地域交通としては使いづらい南回り新幹線より
松井山手から城陽までの片奈連絡船の方が便利だし地域住民も喜ぶ
松井山手に北陸新幹線の駅が作られたところで誰も使わない
- 740 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:49:04.42 ID:xgPx9ruc.net
- >>476
産経って全国紙(笑)の中では唯一東京より大阪の方が読者多いんでしょ？
一番のお得意様を馬鹿にして頭悪いのかな
- 741 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:49:58.45 ID:XQ8l5Grz.net
- 松井山手批判する前にもっと悲惨な福井の5駅をどうにかしたほうが
- 742 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:55:28.43 ID:iI1q/+6z.net
- 長年続いた北陸新幹線ルート論争もこれで終了かと思うと感慨深いわ
最後の最後まで米原厨が醜態晒して、いかにもなクライマックスになりそうだ
- 743 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:58:13.89 ID:RAEXEnBn.net
- 田舎は並行在来分離とセットだから特急停車駅相当の
箇所には駅が出来る。金沢以南は全てそう。
さすがに福井の鯖江と武生は一つにまとめられたが。
- 744 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 16:58:40.12 ID:0+rkuiul.net
- >>734
東海道、山陽、九州、中央の4新幹線が新大阪に集中してんのになんで北陸だけ大阪駅？
- 745 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:01:11.86 ID:RAEXEnBn.net
- >>742
まだまだ醜態をさらしてくれますから御贔屓に！
1-2年後のルート公表（詳細）までは話題が無くなるなあ・・・
- 746 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:03:36.13 ID:U+yPkt7D.net
- >>739
朝一で新大阪まで出てリニアに乗るビジネスマンに便利だが。
新幹線は仕事用だぞ。
- 747 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:05:13.89 ID:xgPx9ruc.net
- >>562
新大阪はたとえて言うならば空港みたいなところ
新幹線から降りて在来線や地下鉄に乗り換えるのは便利だし駅内に飲食店とかは揃ってるけど
徒歩で駅から外へ出ようと思ってもなかなか不便だし分かりにくい
一応駅西はちょっとしたオフィス街になってはいるけども
伊丹に近いから130m位の高さまでしかビルを建てられないし爆発力はない
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25075015086.jpg
- 748 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:09:01.54 ID:U+yPkt7D.net
- >>747
東京駅だって同じようなものだ。
改札から出たことメトロ乗り換え以外ほとんどないし、地上に出たことも数回しかない。
- 749 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:10:44.18 ID:T7/SZJpx.net
- >>747
悲惨だななにもかも
大阪の再開発は名古屋や東京に比べたらグダグダ
- 750 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:12:49.44 ID:xgPx9ruc.net
- そもそも当の大阪人は新大阪を発展させようなんて思ってないから
- 751 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:15:56.64 ID:xgPx9ruc.net
- >>748
それはたまたま君が東京駅周辺に用がないだけで
丸の内や大手町に勤務するエリートビジネスマンは大量に駅から外へ出ていくよ
- 752 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:16:18.77 ID:U+yPkt7D.net
- >>750
御堂筋線通ってるからどうでもいいしなあ。
仕事だと梅田でもだめで結局御堂筋線に乗って淀屋橋や本町位まで行くし。
- 753 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:19:28.15 ID:U+yPkt7D.net
- >>751
新橋とか虎ノ門だろう。うちの会社も虎ノ門だし。
そもそも東京駅の駅勢圏って皇居のせいでメチャクチャ狭いし。
- 754 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:20:29.90 ID:SXjqaHYZ.net
- >>739
関空から北陸に行くのに関空バスで松井山手経由して行くのが一番早いし
のりばがターミナルビルのまん前だしはるか乗って新大阪経由より楽だし使うぞ
- 755 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:21:38.62 ID:aplNxjYi.net
- 東京はうまく街作りができている
山の手線にすべて収まるから
大阪は・・環状線・・いやなにもない比べたらかわいそうだ
- 756 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:26:20.23 ID:urtuF1g4.net
- 古くは
鈴鹿ﾙｰﾄが米原ﾙｰﾄに、京都南部ﾙｰﾄが京都駅ﾙｰﾄに、
大宮東京地下ﾙｰﾄが地上ﾙｰﾄに、新宿ﾙｰﾄが東京ﾙｰﾄに、
小諸ﾙｰﾄが佐久平ﾙｰﾄに、北ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄが上越妙高ﾙｰﾄに、
諏訪ﾙｰﾄが南ｱﾙﾌﾟｽﾙｰﾄに、そして小浜京都ﾙｰﾄは米原ﾙｰﾄに。
- 757 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:27:24.16 ID:UY7Efbgt.net
- >>730
新神戸の『のぞみ』停車は神戸空港開港対策
- 758 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:29:15.44 ID:h/vrksvD.net
- >>753
君は丸の内をもう少し勉強したほうがいい
- 759 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:31:06.24 ID:xgPx9ruc.net
- >>753
東京駅自体が東京側の最大の目的地ってことはないかしれないけど
新大阪が大阪側の目的地って人は新大阪利用者全体からすればほとんどいない
比率で考えればめちゃくちゃ違うでしょ
だから新大阪は乗り換えのしやすさに極振りしてあくまで乗換駅に徹している
>>755
東京の街づくりがうまいとかギャグか？
太閤以来の碁盤の目の美しさが分からんとは
- 760 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:34:05.05 ID:omF/Wt6E.net
- 京都府にとったら、北陸新幹線自体いらないだろ。
どうやって京都府に金出させるか考えたほうが良いんじゃないの？
北海道や沖縄やあるいは東北、神戸みたいに別枠の税金でも投入するか
- 761 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:38:31.99 ID:Qqsehnal.net
- >>760
単純に方程式でしょ。県内のキロ数×いくら＋駅建設費って感じで。
- 762 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:41:00.99 ID:DAJ8TjDg.net
- >>760
京都にとって北陸新幹線そのものは要らなくとも
将来的に関空や京都北部を視野に入れれば投資する価値はあろう
- 763 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:41:04.65 ID:Q6+H7mDW.net
- >>754
そうだよな。
北陸新幹線で新大阪出てはるかの費用かけるなら、
北陸新幹線の外人客ツアーは松井山手下車でどこかで買い物させて
関空ロビー前へ届ける方が経済効果は高い。
往復どちらかは大阪市内1泊＋新大阪だろうが、往復は要らない。
実際、PA上に関空客見越してホテル建設中なんだから無理な需要じゃない。
京阪モールにTAXフリーの店を入れておけば京田辺市の税収はあがる。
新幹線無しでホテルが進んでるのはフライトの関係で1泊需要があるんだろう。
バスで京奈和使えば奈良寄って関空も楽チン。
- 764 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:45:26.83 ID:RAEXEnBn.net
- >>762
そうだな。京都北部なんて京都駅アクセスの高額建設費部分を
北陸にかぶせて建設しておいてもらわないと到底出来ないだろう
からなあ。まあそうしても出来る可能性は小さいと思うが。
- 765 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:45:42.60 ID:xgPx9ruc.net
- >>762
北陸新幹線が出来ても関空へのアクセス改善には影響しない
北部だって山の中のトンネルしか通らないから全くメリットがない
- 766 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:59:00.55 ID:r/DppBwu.net
- えちぜん鉄道の新大阪乗り入れ希望
- 767 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 17:59:27.41 ID:Q6+H7mDW.net
- 北陸新幹線は貨物新幹線もやれば？
専用編成か、既存編成の2両を貨物に変えても平日は席余るだろ（笑）
トラックは運転手不足だし、JR貨物が速度早いのやってるけど宅急便用途は厳しい。
新幹線なら効率の良い速度でほぼノンストップで運転出来る。
松井山手に物流会社集まってるから、そこで荷物引き渡し。（関東の集荷場状況は知らん）
大きなターミナルには郵便局あるから郵便局と提携で
東京と大阪のバイク便みたいなのもの出来る。
あれ、単価高いから書類数件で1旅客分くらいとれるぞｗ
10年後に宅急便は倍増してるだろうし。
- 768 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:00:50.64 ID:Qqsehnal.net
- 宅配便とかなら軸重関係なくできそうな気もするんだが。
- 769 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:04:32.88 ID:k8QK5Tzl.net
- 北回りと南回りのルート比較
金沢～新大阪
時間 北：1時間19分 南：1時間20分
料金 北：8740円 南：8740円
敦賀～新大阪
建設費 北：2兆700億円 南：2兆1000億円
費用対効果 北：1.1 南：1.1
京都～新大阪
中間駅 北：なし 南：あり
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170307005116_comm.jpg
これで批判される理由がないな
- 770 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:11:12.08 ID:omF/Wt6E.net
- 元から大差ないって言ってるじゃん。
なんか差があるように演出する流れがあったけど、建築費も架空のものでどっちの工事が難しいかわからないし
- 771 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:16:29.86 ID:RAEXEnBn.net
- B/Cが1を超えるようにルート変えていったことが
”強引さ”を感じるという感情論だな。
- 772 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:18:20.45 ID:xgPx9ruc.net
- 京都からFGTでよくね？
- 773 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:18:30.28 ID:5chJi3Qk.net
- 当たり前じゃん
北回りなんて京都府は多額の金出すだけでなんのメリットもないからな
- 774 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:19:08.95 ID:UY7Efbgt.net
- >>769
新大阪～敦賀・福井・金沢しか出てなかったが
新大阪～富山と新大阪～長野はいくらぐらいになるのだ？
- 775 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:19:29.96 ID:bOPty5mF.net
- 輸送力に余裕がある北陸新幹線で貨物輸送するのは良いアイデアだと思う
けど、松井山手のような途中駅で集荷・荷下ろしするとその駅で長時間停車になってしまう
- 776 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:20:00.35 ID:t6msE0y6.net
- >>749
願望はいいからw
大阪の再開発とか何にも知らないんだろうなw
- 777 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:21:45.00 ID:omF/Wt6E.net
- >>772
それが懸念材料
高速道路と引き換えに新幹線代を払うあたりが落とし所と見てるけど
- 778 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:22:32.14 ID:xgPx9ruc.net
- >>775
貨物専用ホームを作って引き込み線をつくればよかろう
- 779 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:27:58.90 ID:xgPx9ruc.net
- 松井山手駅に貨物ターミナルを作って貨物新幹線構想はなかなか面白いと思う
松井山手は新名神も出来るし一大物流拠点になるだろうな
問題は関東側だが過密区間の大宮以南を通るわけにはいかないから
桶川の圏央道と交差するあたりとかだろうか？ちょっと東京から遠いな
リニアが出来たら東海道新幹線に貨物便を～って声もあるし微妙か
- 780 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:30:04.52 ID:r/DppBwu.net
- 貨物新幹線を北海道で実用化できないと、難しいかな。
- 781 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:38:21.04 ID:3YsqzE0U.net
- 整備新幹線は高架などが貨物列車の重量に対応していないから無理。
- 782 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:49:18.52 ID:Q6+H7mDW.net
- 東海道新幹線の時から
100㎞程度を夜走らす構想はあったみたいね。
一方、既存の車両を改造して新幹線として走らせる場合の検討資料もあった。
航空便とも比較しているがトラックと比較したらぼろ負け？（笑）
ttp://library.jsce.or.jp/jsce/open/00035/2005/60-4/60-4-0361.pdf#search=%27%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A+%E6%9C%80%E5%A4%A7%E7%A9%8D%E8%BC%89%E9%87%8F%27
- 783 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:49:30.18 ID:u/uHN71N.net
- >>742
ルートは決まったみたいだが、着工まで、
京都に金をどうやって出させるかという課題がまだ残っている。
てか無理じゃないの？
- 784 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:50:24.14 ID:jQYuxnab.net
- >>769
東海道新幹線の京都～新大阪間は13分
北陸新幹線の京都～新大阪間は15分（京都～金沢64分+京都停車1分を差し引いて）
あれだけの遠回りと大カーブと地下区間と最高速度差があるのに2分差に収まるんだろうか
- 785 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:52:35.38 ID:jQYuxnab.net
- そもそも地下って200km以上でブッ飛ばして大丈夫なの？
教えてエロい人
- 786 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:52:49.96 ID:FQ1QbKCA.net
- >>728
20年前ならともかく、松井山手にそんな余裕の.ある用地はない。
- 787 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:54:12.04 ID:omF/Wt6E.net
- 車両基地を作るとしたら第二京阪から離さないと
- 788 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:54:58.19 ID:FQ1QbKCA.net
- >>756
最後のやつは、そうなると思うね。
- 789 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:59:26.28 ID:omF/Wt6E.net
- 車両基地だけなら無理に松井山手に作らなくても八幡市に土地余ってる
白山車両基地もそんな感じだし
- 790 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 18:59:40.24 ID:FQ1QbKCA.net
- >>742
結局>>756の例みたいに、最後は米原になるよw
- 791 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:04:33.87 ID:FQ1QbKCA.net
- >>789
京滋バイパスの巨椋付近でも土地余ってるとかほざく奴いるが
農耕地として活用されている土地が余っているとかいうのは
あまりにも無知すぎる。
建物が立っていなかったら、なんでも作っていいのかと言う認識な。
これだから日本は食料自給率が先進国で最低なんだよ。
- 792 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:05:59.53 ID:omF/Wt6E.net
- 一般論を新幹線を作るときにしてなんか意味あるの
- 793 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:14:00.65 ID:3YsqzE0U.net
- 車両基地はりんくうタウンで、博多南線方式で関空新幹線作るのでなかったの？
- 794 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:17:33.31 ID:dsUiA+aE.net
- 北陸は京都先行開業を望んでいる
- 795 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:21:04.11 ID:RAEXEnBn.net
- >>774
>>769ではないが・・・
北日本・信濃毎日の過去記事などから
国交省試算（北回り）
・富山－新大阪 1時間39分 10,360円
・長野－新大阪 2時間25分 14,120円
ここから南回りは多分所要時間＋1分、料金だが富山・長野とも
変らない（長野はギリギリだな）と推定できる。
- 796 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:21:33.35 ID:oPpw92Ck.net
- 御堂筋線に乗り入れてほしかった
- 797 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:26:56.73 ID:bOPty5mF.net
- 鳥飼みたいに車両基地を終点手前に作るのは愚策だと思う
現に東京や新大阪のダイヤに余裕が無くなるのは終点より先に滞留施設が無い為
北陸新幹線かリニアの車両基地を夢洲か尼崎の埋立地に作れば余剰地の有効活用にもなる
- 798 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:27:59.39 ID:f+r04xdp.net
- >>794
京都駅が先行開業した時点で新大阪延伸は努力目標のまま事実上の凍結に持っていかれる。
それを恐れる大阪は、京都開業に関しては新大阪と同時開業じゃないと許さない。
つまり地理的に不利で開業まで不透明な新大阪の難題に、京都も道連れにするというもの。
大阪にとって京都ターミナルが実現することによって実際に利用した利用者たちから「京都終点で充分じゃん」とバレるのを凄く恐れている。
だから大阪としては何としても京都先行開業を体験されるのだけは阻止したいわけ。敦賀以西は新大阪まで一括開業しか認めない。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線は敦賀凍結でいいというのが大阪。
- 799 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:37:35.29 ID:GhH2bPZU.net
- >>798
延伸工事しないと、大阪リニア建設に差し支えるんじゃないかな。
万が一にも京都先行になっても、松井山手ルートが明るみに出た以上は大阪は安心していいかと。
- 800 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:42:50.47 ID:hmTMmf9Z.net
- 京都先行開業は必要
2046年とあまりにも経済的損失が大きい
大阪は口出しするだろうから
新大阪は必ず作ると言えばいい
- 801 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 19:58:04.50 ID:KNxuKwWu.net
- >>797
北陸新幹線の場合、過密になることもまずないし、松井山手駅北部に車両基地ができても回送を兼ねた通勤運用もできるので逆にメリットになる
- 802 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:05:14.70 ID:lxhGR9SO.net
- >>655
北陸新幹線でストロー効果と言うなら北陸地方から京都・大阪が吸い上げるストロー効果だろ、
ストロー効果で利益を得る事を反対するなんて（笑笑笑）
- 803 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:07:51.03 ID:lxhGR9SO.net
- >>751
農耕地って山林に継ぐ低生産性用地じゃん、余っていると言って差し支えない。
- 804 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:08:54.39 ID:6L7r+FTm.net
- >>779
来年中部から中国地方までカバーするスゲーのができるらしい
http://lnews.jp/2015/04/h040214.html
- 805 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:12:10.02 ID:lxhGR9SO.net
- >>794
それは初耳だな、ソースプリーズ(^o^)
- 806 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:18:40.44 ID:qwvJtTpC.net
- >>555
その画像のタクシーが止まっているところ新大阪の3階だぞ
- 807 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:24:03.41 ID:bOPty5mF.net
- >>801
北陸新幹線の場合はそうだな。住宅などに簡単に転用できない土地があれば更に良い
車両基地を作るとなると基地を跨ぐ部分のアクセスが極端に悪くなる。松井山手はどうなんだろ？基地のどちらか側が山などで全く利用できなければ問題無いんだけど
- 808 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:24:33.19 ID:wb0x1IbA.net
- >>805
新参か？
今はスレッド150だぜ
過去スレでも読んでこい
- 809 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:28:30.19 ID:RAEXEnBn.net
- 北陸って北海道への対抗意識なのか2030年に拘るよねぇ。
福井の知事とか10年で全線開業だとかぶち上げてるし・・・
他方では京都迄ならば2030年迄に出来るからそこで先行開業
させるべきみたいな話（石川の自民県連会長だったか）も出て
きているよう。
- 810 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:32:33.67 ID:UY7Efbgt.net
- >>793
博多南線方式でも関空新幹線は要らないよ
誰も博多南線方式で関空新幹線と言ってないよ
- 811 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:32:43.21 ID:hWHjzTJS.net
- >>804
さすがに昼間は無理だろうが、
夜間早朝で北陸や山陽で新幹線輸送ができればなあ。
これで新幹線のB値をさらに上げれるな。
東海道には貨物なんかハナから期待してないし。
- 812 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:33:50.09 ID:beLd4ruz.net
- >>805
ハイ
リンク切れだけど
http://www.news24.jp/nnn/news87115056.html
小浜・京都ルートを推す自民党福井県連会長の山本拓衆院議員が、石川県連会長の福村章県議を訪ねた。
石川県議会では去年、米原ルートの実現を求める決議が行われていて、その決議を主導した福村県議に対し、
小浜・京都ルート実現への理解を求めたのだ。福村県議は少なくとも京都までの開業にかかるスケジュールを明確にすることと、中京圏へのアクセスを確保すること。その２点が担保されることを条件とし、
京都までの開業時期しだいでは、小浜・京都ルートを容認する考えを示唆した。
石川が米原ルート決議したのに
小浜京都ルート容認したのは先行開業を福井に主張したから
- 813 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:40:10.96 ID:St/xTZzp.net
- >>809
北海道への対抗意識というより、はっきりいってのぼせ上がってるんだろう
もし１０年で全線開業しようとすれば全国へのインフラ資金をほとんどここへ
集中投資しなければいけなくなる
- 814 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:41:16.27 ID:rfv4la/5.net
- 北陸新幹線は、りんくうゲートタワービルと一緒。莫大な建設費で大赤字になる。ならないほうがおかしい。
ほんとこんな事業に必死な奴らにはドン引きですわ。さすがに無理。もう退散させてもらうわ。
- 815 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:41:32.48 ID:qwvJtTpC.net
- >>804
それなら舞洲はもちろんとしても、彩都にあるプロロジスパーク茨木でもまだそれよりデカいな
- 816 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:43:38.81 ID:XIcHXllN.net
- >>812
乙
そういう根回しで石川県ってPTのヒアリング時に滋賀県の味方しなかったんだな。
滋賀県&米原厨返す返すも哀れよのwww
- 817 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:44:55.63 ID:rfv4la/5.net
- >>816
で？
作ってどうするの。こんなゴミ路線。
- 818 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:46:48.91 ID:w/VfTg6h.net
- 何がゴミかって、2046年完成ってとこだろ
- 819 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:48:43.85 ID:XIcHXllN.net
- >>817
あれ？退散するんでなかったの？？？
建設時からの景気対策、開業を見据えた地域振興、開業後の新幹線を軸としたまちづくりが沿線各地域で一気に加速する。現在考えられる最高の経済政策だよ
- 820 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:51:56.63 ID:6L7r+FTm.net
- >>811
高速で数分の隣の城陽JCTにもスゲーのがくる
http://www.ec-camp.com/?p=15040
- 821 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:52:57.82 ID:PzkaIyMf.net
- >>819
30年後（最短でも）の未来のことをよくもまあ見てきたように
あんたエスパーか？
- 822 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:53:29.66 ID:lm9oxs62.net
- 滋賀県民の大半は京都駅利用者だから
旧民主三日月滋賀知事が米原米原と暴走していただけ
滋賀自民ですら米原ルートには慎重姿勢だったのに
- 823 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:55:58.26 ID:lm9oxs62.net
- >>818
京都先行開業なら10年は早くなりそう
- 824 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:57:06.60 ID:uTBr0rYC.net
- >>819
経済効果の話なら費用対効果が2.2の米原で可能な限り速やかに整備新幹線計画を終わらせ、
次のプロジェクトとして整備新幹線計画から漏れた地域に大規模投資をした方が遥かに効果あるよね
敦賀以西なんて新幹線の有無で全てが決まるような僻地じゃないし
つまり、整備新幹線は実際には経済効果度外視だということ
- 825 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:58:00.29 ID:Flv0mSb+.net
- よ・・米原
- 826 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 20:59:51.54 ID:Flv0mSb+.net
- 結局、米原終点のB/Cは2超え！とか主張してたが
小浜京都ルートの京都終点のB/Cは発表されなかったのか
大阪にとってはタブーだからか
- 827 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:01:35.66 ID:lm9oxs62.net
- >>826
そんなの発表したら
北回りと南回りがいかにダメなのかバレるじゃん
- 828 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:11:45.05 ID:qwvJtTpC.net
- 米原終点を避けたらもう京都終点はそもそもありえんし
- 829 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:12:43.98 ID:NPPJ8ThM.net
- 京都止め？だったら米原止めでいいだろ
米原ならまだ将来、東海道新幹線乗り入れで新大阪直通の可能性が残るけど
人口密集地の京都じゃ物理的に不可能、永久に京都止め決定
って言われちゃうからね
- 830 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:18:11.95 ID:XIcHXllN.net
- >>824
純粋に数字だけ見るとそうだね。でもそれだけで決まるもんでもないのよ、公共事業というものは。実際に採択、推進するにはいろいろな政治的要素も必要。それにさんざん議論され尽くされてるけど、この国では民間企業がやりたくない事業を強制させることはなかなか出来ない。
- 831 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:21:14.32 ID:J1/kjD9D.net
- >>829
でも状況を見れば99％京都止まりになる。
その時点で北陸な大阪府は「色々面倒だったかもしれないけど、やっぱり米原ルートがよかった」と嘆くけど後の祭り。
- 832 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:21:58.55 ID:St/xTZzp.net
- >>827
もう南廻りを発表してしまったので後戻りはできない、よこに平原があるのに
わざわざジャングルルートを選んだんだからね、ジャングルの中から猛獣が
でてくるのがわかってるのにね
- 833 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:29:56.88 ID:qwvJtTpC.net
- >>831
個人の妄想は自由だよ
- 834 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:34:13.18 ID:7kWGKM08.net
- >>830
> 民間企業がやりたくない事業を強制させることはなかなか出来ない。
でも整備新幹線事業は補助等いろいろで赤字路線だろうと黒字になるから
企業側にしてみれば喉から手が出るほど欲しいけどな。
- 835 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:37:15.25 ID:xgPx9ruc.net
- じゃ3セクに新幹線運営させれば
- 836 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:39:03.77 ID:qwvJtTpC.net
- JRがやるってのに三セクにする必要が無い
- 837 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:56:19.53 ID:+K2sj6q3.net
- 京都終点はないけど京都先行開業はできるかも
大阪がイチャモンつけない限り
- 838 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 21:58:13.88 ID:Fb1OVKwG.net
- 松井山手に新幹線の駅ができて高槻市民嫉妬。
- 839 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:00:38.32 ID:XIcHXllN.net
- >>834
そう。JRが赤字にはならないよう制度設計されている。逆に言うと大きく黒字にはできないわけで、西日本からすると現状の在来線営業より利益が減るとなると、そのしわ寄せは当然国民負担となる。
どっちみち全国民での負担となるなら、経済波及効果の大きい方のルートを建設するのが得策だ
- 840 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:05:01.19 ID:bOPty5mF.net
- もう建設が終わったか具体的なルートが決定している富山・石川は早期に開業できれば米原ルートを含めたどのルートでも良いと思ってる
早期開業が最優先であって、例えどこかのルートを推していたとしても大した意味は無い。京都先行開業を推したのはその為
- 841 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:18:14.89 ID:Mx5hCjfh.net
- 京都～大阪間のせいで開業が10年遅れるなら
先行開業だな
そもそもそんなに予算が出ないからね
- 842 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:22:25.52 ID:7kWGKM08.net
- >>839
新幹線には収支改善効果しかないだろ。
在来線営業よりって、そもそも在来線で利益が出てるのなんて
3大都市圏近郊＋札幌福岡ぐらいなもん。
得られる筈の～みたいな事を言われても
そもそも利害関係を調整しなければ成り立たない話という事を
お忘れなく。
- 843 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:22:39.09 ID:LnWyoqHu.net
- 京都駅が先行開業した時点で新大阪延伸は努力目標のまま事実上の凍結に持っていかれる。
それを恐れる大阪は、京都開業に関しては新大阪と同時開業じゃないと許さない。
つまり地理的に不利で開業まで不透明な新大阪の難題に、京都も道連れにするというもの。
大阪にとって京都ターミナルが実現することによって実際に利用した利用者たちから「京都終点で充分じゃん」とバレるのを凄く恐れている。
だから大阪としては何としても京都先行開業を体験されるのだけは阻止したいわけ。敦賀以西は新大阪まで一括開業しか認めない。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線は敦賀凍結でいいというのが大阪。
- 844 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:24:28.02 ID:qwvJtTpC.net
- 四条畷あたりから新大阪まではリニアとボーリング調査や大深度避難経路などを共用したほうがお互い安くつくだろうからリニアと同時並行でやった方が良い
>>843
大阪もだろうけどJR西がそれを強烈に警戒してる
- 845 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:27:32.44 ID:Mx5hCjfh.net
- 金すら出さないJR西が警戒って
- 846 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:35:27.09 ID:NItobj6D.net
- 新大阪開業予定が決まってから京都部分開業前倒し案は模索されるだろうが
福井先行開業の件を前例とすれば先ず実現しないであろう
ちなみに福井先行開業は今年度中に用地取得が完了できないことが確定して
完全になくなった
- 847 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:37:09.43 ID:qh3Ch72F.net
- 東海の柘植社長の東洋経済増刊でのインタビューが遠回しに米原ルートをdisってる感じが
「レールをつなげるとダイヤのリスクが拡散する。東北の雪の遅れが東海に来る。その逆もある。」
- 848 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:37:46.43 ID:bOPty5mF.net
- 大阪の橋下さん＆松井知事は北陸新幹線列車が大阪（新大阪）に早期に到達させたいとは考えているが、ルートにはこだわりが無いという事は一貫している
北陸新幹線列車が京都で終点になるのは反対するかも知れないが、列車が乗り入れ等で新大阪まで来れば、建設費を負担する必要が無くなるのでおそらく反対はしない
- 849 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:41:47.47 ID:qwvJtTpC.net
- 乗り入れられるのに京都まで新設するというのは一番意味不明でありえない
乗り入れるなら米原から
それが叶わないなら新大阪まで新設
- 850 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:47:15.06 ID:ihvp20Mq.net
- >>839
JRの収益の大小の差よりも建設費の大小の差の方が桁で大きいんだから
極端な話、米原ルートにして西に損失補填する方が国民負担の額は圧倒的に小さくなる
全国民の負担なんだから、北陸を米原で済ませて現行の整備新幹線計画を終わらせた上で
次のプロジェクトを他の地方に付けてあげよう、が真の国益なんだけど
>>830を裏返しに読むと分かる通り、整備新幹線なんて所詮は政治力を票に変えるための機関でしかない以上、そんなことまでは期待できないわな
- 851 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:48:05.91 ID:Q6+H7mDW.net
- 東海が新大阪京都路線を明け渡さないかぎり
JR西は独自の京都新大阪を要求する。
ダメならJRはリニアもいらないから
政府は困るので新大阪京都に即予算つける。
安部政権は国民が納得し選挙で有利な大型案件が欲しくてたまらない。
予算つけるから関係府県とJRにはよせい、と言う状態。
現にプロジェクト案は即与党案と言ってるし、
与党案になればちゃっちゃと予算付けて通す。
関東大震災、東南海地震、火山噴火のバックアップと言えば国民は納得する。
箱根が噴いてたら東西分断してたわけだし。
仮に着工前に分断が発生したら
明日にでも米原ルートの工事すると思うけどなw
- 852 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:48:07.85 ID:XIcHXllN.net
- >>847
ほほう。一般の国民からすると当然の疑問にお答えしたわけか、興味深い
旧国鉄時代なら米原でよかったんだがな。今となってはどうにもならん
- 853 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:50:53.45 ID:qh3Ch72F.net
- >>852
正確には米原ではなくて東京での東海道と東北の直通についての回答
- 854 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:51:29.72 ID:Q6+H7mDW.net
- 逆に言えば米原ルートは事業規模が小さすぎる。
損しないレベルで大きく風呂敷を拡げる、これが通りやすい。
滋賀県の案って地味で貧乏臭い
- 855 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:52:34.43 ID:ihvp20Mq.net
- >>844
今後は
京都先行着工を求める北陸 vs 一括着工を求めるJR
の争いになるかな
京都も京都止めなら払い損だが、京都止めによる負担額圧縮も睨んで静観するかも
予算の見通しが立つか2030年になるまで、この行司無き取組は続く？
- 856 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:55:27.04 ID:XIcHXllN.net
- >>851
箱根とかそんな架空の仮の話はともかく、じっさい現政権は（内需にできるだけ寄与する）金の使い途を模索している。ところがそんなに都合のいい事業など公共事業以外あまりないのでH28年度の補正予算など半ば各自治体に押し付ける形で配分している。
つまるところ、効果的な金の使いどころがないのよ。
- 857 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:56:13.32 ID:ihvp20Mq.net
- >>854
「地味で貧乏臭い」
この国はそんな下らない安っぽい見栄で財政破綻するんだろうか
どうせ破綻するならなるべく早く破綻して、なるべく早く再建策を考えてほしいな
- 858 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:57:51.02 ID:LnWyoqHu.net
- >>844
JR西は昔、北陸新幹線は最悪京都まででも構わないというスタンスだった。
湖西ルートも京都までだった。
当時は周辺自治体にあまり頼らないスタンスで強気だった。小浜のことも無視してスルーするつもりだった。
元祖小浜ルートは大阪重視のルートで京都スルーだったから京都重視のJR西は飲めなかった。
FGTも頓挫し湖西ルートも消えたことにより、強気な姿勢も出来なくなり、JR西は政治力の小浜ルートに頼ることになる。
京都スルーのままだと納得できなので小浜ルートに京都を通る湖西ルートを組み込む形でJR西は小浜京都ルートを提案した。
こうしてJR西は小浜をはじめとした北陸や大阪の要望も重視するようになった。
つまりJR西はもともと京都先行開業でも全然構わないスタンスだし、本音は変わらない。
大阪は絶対京都先行開業は許さないので、JR西は大阪の顔を立てて建前として合わせてるだけ。
- 859 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 22:57:52.88 ID:Idals+gG.net
- 京都が決まったルートを拒否したら、さらに他のルートを検討なんてことはしないよ。
関西全体を干して永遠に棚ざらしにする。
北陸新幹線は敦賀開業で終わりということになって
整備新幹線は札幌開業で完成の扱いになる。
そして基本計画線のうちどれを整備計画路線に格上げするかの議論に移る。
- 860 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:01:19.26 ID:Q6+H7mDW.net
- 写真の左側の高速が第二京阪。
右側の奥に伸びる運河が新高瀬川、そのまままっすぐ奥に進めば京都駅。
北陸新幹線が京都から南下してくるとこの運河の上に高架で安くつく。
＜無線操縦ヘリ墜落＞枯れ草など２２ｈａ焼く 宇治川河川敷
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170312-00000045-mai-soci.view-000
まあ、京都南部の空白地帯はこういうのどかなニュースなエリア（笑）
- 861 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:01:23.59 ID:7kWGKM08.net
- >>855
そのころにはGCTが完成してて米原経由敦賀で打ち止めだな。
- 862 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:02:22.08 ID:qwvJtTpC.net
- >>858
JR西が大阪の顔を立てる必要ないし、そもそもJR西にこそ京都止まりは直接実害がある
JRの本音を勝手な妄想で捏造しないように
- 863 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:12:11.33 ID:h/vrksvD.net
- まあ、座席の数にまでこだわって新幹線を運用してる東海にとっちゃ
北陸新幹線という異物の運行にまで責任背負いこまされては
かなわんってのが本音だろうな
そもそも、葛西も先日の日経ビジネスのインタビュー読む限り
リニア開通しても東海道新幹線の需要が減るとは思ってないようだし
- 864 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:14:52.84 ID:VGjpQn2F.net
- >>856
どっちにしろ着工可否の判断をするのは早くても2020年以降だろ？
そのころまで財政拡大派が元気にしていられるとは思えないんだが
- 865 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:18:13.03 ID:7kWGKM08.net
- >>862
JR西が利益だけ考えるなら東海と利益を折半しようが
米原経由で繋ぐのが一番だったと思うよ。
>>863
それもリニアが新大阪まで行くまでの間だけどな。
東海道の需要は減らないけど車両編成は柔軟になる。
- 866 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:18:28.31 ID:LnWyoqHu.net
- 新大阪はJR東海の色が強く、JR西にとってはそれほど重要な駅じゃない。
街は糞で外に出ることもなく、
乗り換えるだけのために降りる米原みたいな乗り換え専用駅。
しかも御堂筋線に乗り換えらるからJR西としても面白くない。
JR西にとっては大阪駅と京都駅が重要な存在。
京都ターミナルで北陸新幹線が先行開業したら、後はJR西の在来線に乗り換えて大阪駅(梅田)に行ってもらえばいいからね。
特急はるかで京都駅から関空までも直通一本。うめきた新駅も出来るから大阪駅( 梅田 )にも寄れる。
JR西は京都先行開業で充分美味しいのが現実。
新大阪に引っ張られて全てが遅れる方が痛い。
- 867 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:21:55.24 ID:uWAmiJNJ.net
- 東海道新幹線に座席の数までこだわるのって、そういった部分で無駄を減らして少しでも捌ける数を稼ごう
って話で、要するに輸送力が足りてない状況だからそうせざるを得ないだけ。
仮に余裕が出来るなら、グランクラスを設定したり、グリーン車を増設することで
座席数を減らしつつも、客単価を上げる方向に行く気がするけどな。
例えば、8-9号車をグランクラス、7・10-13号車をグリーン席、1-3号車を自由席、4-6・14-16号車は指定席って感じに。
- 868 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:22:43.16 ID:XIcHXllN.net
- >>864
財政拡大路線とかではなくて、単純に市場に金があまり過ぎてて金を使ってくれる投資先がないんだよ。単純に国民にばら撒いても需要がないので銀行に帰ってくるだけで意味がない
様々な背景と思惑で今般ルートが決まったわけだが、効果的な事業ならドンドン使えばいいじゃんという政府の基本姿勢は透けて見えるわな
- 869 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:24:48.40 ID:QwZ0JZmJ.net
- >>822
基本的に滋賀県も京都府も大阪府も
大多数の市民にとっては北陸新幹線などどうでもいい
そのどうでもいい北陸新幹線に巨額負担とかマジでアホ
240億の東海道新幹線南びわ湖駅ですら賛成派の知事のクビが飛んだのだから
それより一桁多い巨額負担を強いられる
京都や大阪のアホ政治家は選挙での洗礼を覚悟したほうが良い
- 870 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:24:58.11 ID:LnWyoqHu.net
- >>862
政治新幹線としての政治力でのゴリ推しに頼る以上、建前でも大阪の顔も立てないといけないんだよ。
- 871 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:27:50.69 ID:qwvJtTpC.net
- >>865
今まで西が単独で担当してきた需要をかなりの距離東海の売り上げに変えるのになんでそうなるのかカラクリがわからない
>>866
新大阪も大阪も料金一緒だから新大阪だと面白くないとか関係ない
わざわざフリゲまで言い出してるJR西が過半を占める大阪の需要を京都乗り換えで面白いと考えるわけがない
- 872 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:30:12.96 ID:qwvJtTpC.net
- >>870
意味不明
別に西は大阪を立てる必要ないだろ
そもそも関西広域連合で米原にまとめた原動力は大阪
- 873 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:30:35.61 ID:7kWGKM08.net
- >>871
対東海向けの需要も有るし
そもそも敦賀以西がグダグダやってたら
リニアが完成して米原経由の優位性が高くなる。
１か０かで考えてはだめだよ。
- 874 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:38:38.78 ID:XIcHXllN.net
- 米原の亡霊か（笑）
- 875 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:40:30.98 ID:qwvJtTpC.net
- >>873
今まで西が単独で担当してきた需要をかなりの距離東海の売り上げに変えるのに、
その損失を上回る利益がそこからどう導き出されるのかわからない
- 876 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:41:12.81 ID:ijNA0QQt.net
- そもそも橋下が米原ルート支持してた
だったら大阪は京都止まりでもいいはず
なぜ南回り北回りにこだわるの？
大阪は京都駅ならはるかに米原乗り替えより近いじゃん
- 877 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:42:29.04 ID:LnWyoqHu.net
- >>872
米原ルートだと良くも悪くも京都も新大阪も同時開業するから、両者は対等で平等だった。
そういう意味では京都と新大阪で格差が生まれる問題は無かった。
米原ルートは良くも悪くも纏まりやすかった。
しかし小浜京都ルートだと、これまで通り東側から順に作られる。新大阪は最後になるのでどうしても時間差が生まれてしまう。
京都先行開業だけは絶対阻止したい大阪だが、これからその恐れがずっと付きまとう。
- 878 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:45:30.70 ID:qwvJtTpC.net
- >>876
乗り入れ可能性を考えてだろ
乗り入れなら米原
そうでないから小浜京都ルートになってる
だから京都止めは一番あり得ない
- 879 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:49:48.34 ID:7kWGKM08.net
- >>875
そもそも北陸新幹線の形が見えてくる2045～50年の時点で
西が現在の関西～北陸在来需要を新幹線に置き換えた分の
利益を得られるとは思っていないからね。
結構な部分を東海に吸い取られると思ってる。
- 880 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:51:14.95 ID:QvY2BTRm.net
- >>850
北陸だけ考えればそうなるんだろうけど、
実質は経営分離のルールを書き換えることになるし、
これまで分離に応じてきた自治体の分まで面倒みなきゃいけなくなる
- 881 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:51:58.63 ID:ijNA0QQt.net
- >>878
橋下の乗り入れソースは？
- 882 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:54:09.30 ID:47zCKypo.net
- 大阪は欲出しすぎ
一銭も負担しないで京都駅まで近づいただけでも感謝すべき
- 883 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:55:11.82 ID:Q6+H7mDW.net
- 北陸は新大阪より早期京都希望、新大阪まではどうでもいい。
大阪の観光客より京都に来る観光客を北陸周りにしたい。
JR西は単純に新大阪発着の北陸新幹線を早期で欲しい、
結果として同時発着ならルートはどこでもいい。
京都乗り換えだと利益を東海に吸われ、東海道線に歯が立たなすぎる。
大阪府は地域の経済効果、公共工事目的で新大阪まで早期に欲しい、
結果として同時着工ならルートはどこでもいい。
JR西と大阪と京都が細かい事拘らずに合意するのは
政府から早期合意したら予算をすぐつける、
とそれなりの回答を貰っていると見るのが妥当。
- 884 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:56:11.30 ID:qwvJtTpC.net
- >>877
いや大阪は早く繋げくらいしか言ってないでしょ
京都先行開業だけは絶対阻止したいと言ったソースでもあるの？
むしろそれで早まるなら新大阪までの担保が付けさえすれば京都先行開業でもいいとか言い出すんじゃないこと思うくらいだ
一括を求めているのはJR西
- 885 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:59:03.87 ID:7kWGKM08.net
- 一応>>879を補足しておくと
現状のルートで建設を進めていくと
そもそも大阪まで完成できるのか非常に不透明。
その場合米原経由の移動がかなりの割合になると思ってる。
そうなると北陸新幹線の敦賀以西の部分については
米原にとられた搾りかすの僅かな利益しか残らない。
米原ルートの場合リニア完成後には乗り入れ可能になっただろうから
敦賀～米原の需要の全てを貰ったうえで米原～京都・大阪の需要は
東海と折半になる。それに加えて乗り入れにより大阪より西や東海の
需要も（折半とはいえ）上乗せできてた。
だから利益を考えるなら米原経由が一番って考えね。
まあ今となっては小浜ルートに決まったからそんな事言っても仕方ないけど。
- 886 ：名無し野電車区：2017/03/12(日) 23:59:16.35 ID:NItobj6D.net
- >>850
黒字の企業に国が補てんするって？？？？？
- 887 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:01:28.72 ID:8ilvNMOl.net
- >>884
一括を求めていたのは北回りであって
また南回りだと事情が違ってくる
全線開業2046年とかありえないわ
だったら2030年代に京都先行開業でもしたほうがいい
- 888 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:05:33.45 ID:mVLKNqnV.net
- >>881
橋下というか関西広域連合な
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
③費用対効果、開業までの期間などを総合的に判断すると、「米原ルート（乗換）案」が
最も優位であると提案する。
（※）「米原ルート（乗換）案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、リニア
中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、リニア中央新幹線開業後は乗り入
れるものとする。
２．「米原ルート（乗換）案」については、リニア中央新幹線の開業が早まれば、米原駅で
の乗換の不便さが軽減され、また、乗換に伴う施設整備費用等が不要となることが期待さ
れることから、北陸新幹線（敦賀以西）の早期整備と併せ、リニア中央新幹線の東京・大
阪間の早期全線同時開業についても、国やＪＲ東海に対し求めていく。
- 889 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:05:34.91 ID:WHDl9+7Q.net
- >>884
それはね
京都府が言っていないなら
いまのところ京都先行開業は北陸地方だけだから
京都府が言い出したらまた
イチャモンつけるんでしょ
- 890 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:06:33.04 ID:2b6/ZnTJ.net
- >>887
そもそも2046年に全線開業する財源が見つかってないんだけど
どうすんだ？
- 891 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:07:41.77 ID:8ilvNMOl.net
- >>888
じゃあ
リニア開業後は京都駅から乗り入れで
いいよな
- 892 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:10:17.70 ID:mVLKNqnV.net
- >>885
敦賀からリレー列車が出るのにだれも米原でもう一度乗り換えなんかしない
>>887
そこは北回りも南回りも今となっては大して金額変わらないから時期も同じようなもんで
西が言うことを変える理由もそこにはないと思う
- 893 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:10:50.60 ID:vLmPfTWk.net
- 資金的に苦しいのが京都府なので、同時開業の場合は、京都府部分は通常の半分程度の速度にして
その分、京阪間の建設を先行しておいた方がいいかもね。
1年目は京都府、2年目は大阪府、3年目は京都府、4年目は大阪府って感じにして京都府に休憩時間を与える。
- 894 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:11:51.74 ID:Etz7V/CR.net
- >>847
遠まわしも何も米原ルートに抵抗感を示したのは他ならぬJR東海なんだが
たまに名古屋人が発狂してるけどお前らの親玉がNOと言ったんやぞと
- 895 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:14:45.87 ID:mVLKNqnV.net
- >>891
だからそれが出来る見込みがあったら米原ルートだった
- 896 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:16:26.65 ID:8ilvNMOl.net
- >>895
JR東海社長は米原乗り入れに言及しても
京都駅乗り入れに関しては一切言及していない
- 897 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:18:18.97 ID:mVLKNqnV.net
- >>896
変わらないから
- 898 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:19:32.59 ID:kv9xgzha.net
- >>866
＞新大阪はJR東海の色が強く、JR西にとってはそれほど重要な駅じゃない。
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2016_11.pdf
このデータからも明らかだが、新大阪はJR西日本の運輸取扱収入でトップクラス
(数年前は広島よりも上で、大阪に次ぐ2位だった)
リニア及び北陸新幹線開業後は大阪を抜いてぶっちぎりの1位になれるポテンシャルを秘めてる
そんな駅が重要じゃない訳が無い
- 899 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:20:56.56 ID:8ilvNMOl.net
- >>896
あの～
憶測だけで言われても
- 900 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:23:18.72 ID:8ilvNMOl.net
- >>897
ね
- 901 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:27:58.82 ID:NCNjn534.net
- 北陸新幹線の京都駅先行開業も 自民県連会長が財源問題に意欲
http://www.47news.jp/smp/localnews/hukui/2017/01/post_20170112080709.html
自民党県連会長の山本拓衆院議員が十一日、新年あいさつのため、福井市大手三の中日新聞福井支社を訪れ、北陸新幹線の未着工区間（敦賀－新大阪）について、京都駅先行開業も選択肢の一つ、との見方を示した。
- 902 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:31:01.27 ID:2b6/ZnTJ.net
- >>892
米原乗り換えは東海や大阪以西の場合はリレー列車より
良い選択肢だが？
現状は北陸で一番需要の有る金沢まで関西から乗り換えなしで
いけるというメリットで湖西線経由が優勢だけどそれでも米原は湖西線の
半分ぐらい需要がある。
- 903 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:31:57.67 ID:OFT68dSr.net
- ふと思い出したのだが、かつて滋賀県が構想（妄想？）していた
「びわこ京阪奈線」のルートで八日市と新田辺あたりに駅を作り新大阪へ繋げるのは
どうなんだろう？
９９％採算割れするだろうが。
- 904 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:36:40.87 ID:8feqgTji.net
- 福井自民は敦賀小浜京都先行開業を工期8年で考えているみたいだね
- 905 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:36:45.28 ID:mVLKNqnV.net
- >>900
米原を撥ね付けている様子見て、京都ならダイヤの詳細見てここに潜り込ませれば乗り入れ可能とかやってくれるように見えるの？
むしろ京都乗り入れを主張して良いのはJR東海に乗り入れて良いと言わしてからでしょ
そこが無いのに京都乗り入れをいくら叫んでも実現可能性が絶望的な皮算用
- 906 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:39:14.69 ID:I16TXSjR.net
- >>902
しらさぎがサンダバの3割くらいの需要なのに半分とかどこの異世界の話？
- 907 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:41:47.66 ID:XT2yKm+G.net
- 大阪ってグダグダだな
俺が大阪の知事なら絶対に大阪駅に北陸新幹線誘致するわ
JR西日本社長は山陽新幹線直通はないと言っているから
- 908 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:46:37.72 ID:mVLKNqnV.net
- >>902
東海方面は今もサンダバで運んでないからどうでもいい
あとそっちに半分も需要ないし、北陸新幹線延伸で福井も東京に直通出来るようになる
大阪以西はのぞみの止まらない米原では微妙
- 909 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:46:55.63 ID:NCNjn534.net
- >>907
山陽方面へは京都駅から乗り換えればいいだけだしな
- 910 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 00:53:59.61 ID:ThZ0fqEy.net
- >>878
あり得ないという願望＜＜＜＜＜＜＜予算
- 911 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:04:34.14 ID:+fg92r23.net
- >>902
大阪以西については、のぞみの停まらない米原よりも、全停の京都や新大阪で乗り換えの方がはるかに便利
- 912 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:07:41.43 ID:Ap5NaCCG.net
- 13日 与党検討委 結論 （先日発表のままと思われる）
15日 与党整備新幹線建設推進ＰＴ正式決定（検討委に従うと言ってる）
安倍政権は2021年までは固い。
その首相が早く決定しなさい、と指示済。
詳細決定と環境評価に4-5年、その間に財源確保すると言っている。
１．東海道新幹線のバックアップ
２．外国人訪日客4000万人計画（北陸新幹線は観光資源多い）
３．大型の公共工事はみんな欲しい
着工早いかもしれん。
- 913 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 01:15:01.87 ID:NCNjn534.net
- 京都先行開業と自民が言い出したら松井って反対するの？
- 914 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 03:30:22.53 ID:KmmPQh17.net
- >>862
実害なんかあったっけ
- 915 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 03:56:24.92 ID:PoacC9RF.net
- 北陸新幹線の終点が大阪駅だと、東海道新幹線から京都駅で乗り換える客もいるだろう。
サンダバだって大阪駅発着だから便利だったのであって、新大阪だと利便性が減る。
サンダバの置き換えということを考えても、大阪駅の方がよかったんじゃないか。
で、大阪駅から新神戸方面に延伸して途中て山陽新幹線と接続する。
- 916 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 04:04:01.63 ID:PoacC9RF.net
- リニアも大阪駅にすればいい。
東京に行くには大阪駅からリニア。
北陸方面に行くには大阪駅から北陸新幹線。
山陽、九州方面に行くには大阪駅から山陽新幹線。
完璧。
- 917 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 04:24:53.04 ID:k+mdymh7z
- >916の意見、誰かもそう言ってたな
- 918 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 05:53:00.48 ID:FbJ4/XjI.net
- 学研都市の利便性が消えてる。
こういう杓子定規の基準で否定して決めるものは必ずだめになるわ。
松井山手は南回りを決定するときだけのもので
実際は学研都市の中心駅に再調整されるだろう。
- 919 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 06:04:10.21 ID:kv9xgzha.net
- >>915
>>916
あのさ、ここはそういう妄想するスレじゃないから
いい加減他所でやってくれませんかね
大体、その観点ならむしろ新大阪を梅田レベルの街にする方が現実味あるわ
- 920 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 06:19:12.70 ID:1SxXiqmd.net
- >>916
使えない北陸新幹線に浪費するより、
東海道山陽新幹線を梅田に延長したほうがずっといい。
それならリニアも梅田になる。
過疎地の北陸と心中する関西はマジでアホ
- 921 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 06:29:55.20 ID:ZAEi1PHo.net
- 大阪府は北陸新幹線の線路を新大阪まで繋げろとは言っていない。自分の知る限り橋下知事時代から松井知事までない
一般の大阪府民や大阪府とすれば、そこまでして北陸新幹線ごときを誘致したいとは思っていないが、一旦決まれば従うスタンス
- 922 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:06:26.43 ID:ZAEi1PHo.net
- 関東や東海・山陽から大阪を行き来する乗客は全て新大阪駅を利用してる
北陸新幹線の行き先が大阪駅から新大阪駅に変わったとしても大阪と北陸を行き来する人は変わらない
公的な人間でそれを問題視してる人を見たことがない
- 923 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:09:13.63 ID:kTz/24ky.net
- 山陽連絡線付けて両システム対応車両希望。
山陽や九州新幹線ならグランクラスあってもいい。
JR九州はノウハウあるしグランクラスのおもてなしは得意だろ
- 924 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:14:30.54 ID:HDSmfBU1.net
- >>922
リニアが品川で停まることに比べたら新大阪と大阪の差なんて些細なことに思われるしな
- 925 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:16:01.19 ID:D49/vLv/.net
- >>896
もともと、京都は北陸新幹線の経由地候補ではなかったからな。
小浜が本来の案であり、次いで早期開業と中京新幹線を兼ねた米原案が出てきた。
その後フリーゲージトレイン（FGT)を使う湖西案がでてきたが、FGT開発に失敗し案は消滅の状態。
関西は早期着工を目指して米原案でまとまった。
運行当事者のJR西が小浜案を修正し京都駅乗り入れを主張し出してから、
一気にルート選定が現実化してき、僅か5年で延伸全線のルートが決着した。
- 926 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:17:38.16 ID:jkhmxm+G.net
- >>642,920
夢洲は地下鉄中央線の延長で充分。
カジノ絡みならむしろ和歌山が色々と言ってきそうだ。
東海道新幹線の延長とか。
>>704-705他
>>903の通り、米原－京田辺中心部－新大阪で。
- 927 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:29:31.08 ID:xfv0Vj7o.net
- 誰も寄り付かない京田辺中心部になんて駅いらんだろ
松井山手のほうが100倍ええわ
高速バスいっぱいあるし
- 928 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:33:53.03 ID:Bk3NHjj1.net
- 折角梅田貨物駅跡地という空き地ができたのになぜ東海道線の梅田駅を作らなかったのか？
さらにリニア梅田駅、北陸新幹線の梅田駅、関空アクセス、バスターミナルを
整備して交通ハブにするべきだった。
緑地公園なんかいらない、浮浪者が沸くだけだ。
- 929 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:37:04.65 ID:xfv0Vj7o.net
- >>918
学研都市の利便性なんて複線化で快速走らせたらええねん
あんなとこに駅作っても松井山手より利用者おらんぞ
- 930 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 07:38:20.62 ID:kv9xgzha.net
- >>928
単に需要が無いから
正確には今のままで全く問題無いから
- 931 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:00:30.67 ID:D49/vLv/.net
- >>927
今なら松井山手駅付近は山林等の空き地がいっぱい有るからな。
そう言えば数年前、今新名神との立体交差工事している付近を発掘調査していたわ。
つい説明会に参加してしまった。
- 932 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:27:33.21 ID:wPjhurDW.net
- >>931
遠回りにならず、土地が空いてて、既設の新幹線に遠く、高速バスの停留所まであって交通結節点になる要素があるとか、最初からここのつもりだったんじゃないかと疑うレベル。
- 933 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:30:12.52 ID:FsVFqz1L.net
- >>913
逆に在来線と平行しない小浜～京都～松井山手を先に造れば良いんじゃね？
- 934 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 08:49:20.64 ID:D49/vLv/.net
- >>921
大阪府はJR西が京都駅経由案を提出した時点で同意したんだが・・・
- 935 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:07:49.98 ID:JWLWfE0d.net
- >>928 緑地公園にしたのはいろいろ様子見のためでしょ。
- 936 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:18:00.34 ID:O0uIpZ03.net
- >>928
北陸新幹線だけ梅田に来てもリニアは梅田には来ない。
リニアにとっては東海道山陽新幹線との接続のほうが重要。
お前は根本的原因がわかっていない。
- 937 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:19:18.40 ID:O0uIpZ03.net
- >>927
大阪都心部や京都駅から高速バスがいくらでも出ているのに、
誰がわざわざ新幹線を松井山手で下りて高速バスに乗るんだ？
妄想も大概に
- 938 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:20:39.54 ID:O0uIpZ03.net
- >>933
一体誰が乗るんだそんな無意味な新幹線。
- 939 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 09:43:14.75 ID:4xmv7Tdc.net
- 京都先行開業北陸案だと2038年ぐらいだな
- 940 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:07:59.28 ID:y+Yt5L50.net
- 北回りなんていうあて馬がいるために松井山手などになってしまうのなら
そのように比較して決める政治スタイルをやめればよい話
- 941 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:13:48.51 ID:Ap5NaCCG.net
- 文句ばっかり垂れている人は代案あるの？
１．京都接続で終了・米原接続案
JR東海が新大阪＝京都をJRに西に譲らないと無理。
その方法論ある？民間企業相手に。
２．関西直通諦めてサンダバ高速化
それなら全線最初からそれでいい、今更言っても仕方ない。
東海道線のバックアップにならない。
学校でも仕事場でも政治家にも文句ばっかで
実現可能な代案言わないのが多すぎ。
- 942 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:16:39.16 ID:k0BAiX+5.net
- >>937
関空から北陸に行くのに松井山手までバスを利用するのが一番はやい
松井山手にホテルでも作ればそこから京阪宇治行きや奈良行きなど観光地に高速バスで直で運ぶことも可能
学研都市にも高速で繋がってるからバスで運べる
現在でもUSJやなんばに行くバスがここから出てる
京田辺みたいな何も無いところに造るより1000倍位まし
- 943 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:22:20.27 ID:h1leHTjl.net
- >>941
＞２．関西直通諦めてサンダバ高速化
＞それなら全線最初からそれでいい、今更言っても仕方ない。
これは違う
北陸新幹線の主目的は北陸の各都市を東京と直結させることであって、関西方面はおまけに過ぎない
関西との接続はサンダーバードで十分という考え方も十分ある
- 944 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:22:50.82 ID:wrtvqkd+.net
- 奈良とか和歌山とか田舎の修学旅行とか団体ツアーは松井山手・京田辺PAで観光バスに乗り換えた方が良さげだな
- 945 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:26:50.13 ID:PusMT7yH.net
- >>937
松井山手って数年間まで愛知、三重、和歌山、福井などからも買い物客が押し寄せて来てたんだぞ
交通事情はむちゃくちゃいいんだよ
- 946 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:28:20.62 ID:3TW8+/w+.net
- >>944
かわいそうだろ
一旦京都か大阪で降ろしてやれよ奈良や和歌山も行くとしてもだ
- 947 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:51:09.91 ID:wPjhurDW.net
- >>945
高速道路直結は巨大アドバンテージだわな。
- 948 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:57:57.60 ID:XkAai/WJ.net
- >>943
それは違う
北陸新幹線は計画当初から北陸と東京、大阪を結ぶもの
おまけとかバカじゃねーの
- 949 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 10:58:49.83 ID:d1NSsjv5.net
- 京都止めにならんようにリニアとルート共有にしたんでないの？
京都早期開業2038年って言ってるけど、リニア全通も2038年目標だから
リニア全通と北陸全通が同時ってことは新大阪四條畷間はルート共有で工事してくって話だろう。
- 950 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:12:05.06 ID:2O88MDQK.net
- >>937
松井山手は駅と高速を一体化することも可能
大阪都心部や京都駅とはわけがちがう
数年後には高槻への直通バスも走るやろな
20分もあれば着くんじゃないかな
- 951 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:13:19.41 ID:9cp/lXW6.net
- >>950
高槻だったら流石に京都から新快速だろ…
- 952 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:18:13.14 ID:mtEBzJWA.net
- 摂津【1】- 河内【0】- 山城【2】- 丹波【0】- 若狭【1】- 越前【4】
いろんなところ通り過ぎ、設置駅の場所に差があり過ぎ
- 953 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:19:33.51 ID:9cp/lXW6.net
- 新幹線松井山手は良くも悪くも岐阜羽島。
学研民の大多数は近鉄か直Qで京都に出る。
ただ、高速道路アクセスが良いので、関西空港からのバスの一部は松井山手乗り換えにシフトする。
- 954 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:28:36.60 ID:384KVvN7.net
- >>928
単にうめきたより新大阪の方が便利だから
- 955 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:30:56.79 ID:Ap5NaCCG.net
- 松井山手=京橋にライナーで15分
京橋のビジネスパークは松井山手から行く。
- 956 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:36:47.29 ID:6DNNtQn+.net
- 京都って大阪ミナミに行きづらいから
最終的に天王寺につくってはるかと共用、
在来線的利用と共用させればちょうどいいかも。
- 957 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:37:20.86 ID:wPjhurDW.net
- >>953
学研都市からはいいけど京田辺以西の学研都市線沿線から京都は地味に遠いぞ。
- 958 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:39:34.88 ID:9cp/lXW6.net
- >>957
大阪府の沿線民は放出から東線経由で新大阪だろうな。
- 959 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:51:09.84 ID:2O88MDQK.net
- >>951
通勤者用の直Qやん
松井山手の価値を高めるために京阪は多分走らすよ
淀川左岸と右岸を結ぶ最速交通機関になる
- 960 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:56:46.98 ID:2O88MDQK.net
- >>953
あのーほとんどが学研都市線で大阪市内勤務なんやけど
後は車通勤
京都駅に行くのなんてほんのわずかやぞ
本数×定員しか京都駅に行ってない
- 961 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 11:58:36.55 ID:V/9vk1x2.net
- >>929
てか今からでも昼間の快速復活とか223・225系使って新快速設定して欲しいわ。＞学研都市線
- 962 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:07:16.01 ID:9cp/lXW6.net
- 東京の都市規模と京阪の資本力があれば、二子玉川みたいになるのだけどね。
まあ草ボーボーだろうな。
- 963 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:23:28.93 ID:h+Z1mo0Y.net
- >>941
＞実現可能な代案言わないのが多すぎ。
だって、当の主案が実現可能じゃないじゃん
出来たとして開業は2046年
それも京都市中ど真ん中貫通して新大阪まで大深度地下？無理無理
- 964 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:26:15.33 ID:KmmPQh17.net
- 大深度地下が無理ならリニアも無理ってことになるけど
- 965 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:27:27.87 ID:jDteyc6R.net
- 予算は
山陰新幹線を整備計画にして北陸と山陰2路線分、新大阪ー敦賀間予算を取って。今までの整備新幹線の建築速度を2倍
更に財政投融資で建築速度4倍だーーー
- 966 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:28:19.92 ID:HYxGMz9m.net
- 京都駅が先行開業した時点で新大阪延伸は努力目標のまま事実上の凍結に持っていかれる。
それを恐れる大阪は、京都開業に関しては新大阪と同時開業じゃないと許さない。
つまり地理的に不利で開業まで不透明な新大阪の難題に、京都も道連れにするというもの。
大阪にとって京都ターミナルが実現することによって実際に利用した利用者たちから「京都終点で充分じゃん」とバレるのを凄く恐れている。
だから大阪としては何としても京都先行開業を体験されるのだけは阻止したいわけ。敦賀以西は新大阪まで一括開業しか認めない。
京都先行開業されるくらいなら北陸新幹線は敦賀凍結でいいというのが大阪。
- 967 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:32:19.96 ID:h1leHTjl.net
- 京都までの早期開通が担保されなければ石川県は米原ルートに回帰する
http://mainichi.jp/articles/20161203/ddl/k17/020/249000c
- 968 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:33:12.16 ID:KmmPQh17.net
- 今更戻るわけがない
その場合は破綻だよ
- 969 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:35:08.47 ID:gyqbXMy5.net
- >>964
味噌も糞も一緒とはこのこと
収益性が段違いなんだから取れる手段も違ってきて当然
- 970 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:35:49.03 ID:XPGB6Pk7.net
- >>968
おっ
まさに「食えない飯には灰でも入れろ」の世界ですな
- 971 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:38:29.82 ID:1ScX4RDS.net
- 工期のかかるトンネルから作りはじめるんだから
新大阪側が後回しなんてやらない。
- 972 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:39:37.83 ID:HYxGMz9m.net
- これから大阪と京都の争いになってくるよ
「 大阪を差し置いて京都先行開業になるくらいなら、敦賀止めで凍結でええわ！」っていうのが大阪。
- 973 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:44:20.56 ID:G5DRMZ/0.net
- 京都も大阪も財政再建待ったなしだからなぁ
着工までに緊縮財政派が知事にならないことを祈るのみだね
- 974 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:48:06.59 ID:UaARK6rA.net
- >>972
意味わからねえ
大阪まで断然北陸新幹線が近くなったのに
変に大阪のプライドが許さないんだな
- 975 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:52:30.02 ID:9cp/lXW6.net
- 福井みたいに新大阪先行着工が必要だな。
リニアとの場所取り争いもあるし
- 976 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:53:24.88 ID:1sKpELL9.net
- 京都どまりの話はどうひっくり返ってもないだろう
国が北陸新幹線の建設に対し大阪府内の事業費は一銭も出しませんと
言っているようなものだ
- 977 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:55:45.12 ID:9cp/lXW6.net
- 大阪府市は財政大丈夫なんかな。
カジノ関連のインフラ整備もあるし、道路でも阪高淀川左岸線もある。
- 978 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:56:19.54 ID:YUVbUA+Z.net
- >>941
いくらリース料を払うと言っても国費と自治体費用で作るものだから、
米原ルートとなろうが京都終了になろうが決定して西が運営するかどうかを聞き、
拒否すれば東海や東に打診、そこも拒否すれば別事業者か止めるかを決める。
運営を１つの業者に決めうちして国が言いなりになるのは如何なものかと思う。
- 979 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 12:58:59.52 ID:mJVPJUik.net
- >>972
ここのスレの大阪マンセー厨か
大阪のせいて関西延伸が2046年とか今の政治家は生きてませんね
- 980 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:08:26.38 ID:vZWvzV9+.net
- 京都先行開業なら関西延伸が8年早まるのに
大阪が京都先行開業阻止したら
関西延伸が8年遅れるってことだな
- 981 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:11:31.98 ID:q8sqLskY.net
- >>964
日本の人口の半分が住む三大都市圏を直結するリニアと、
三県足しても愛知県の半分にもならない北陸では
需要が全く違うだろｗ
北陸人って何か勘違い酷いな
- 982 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:13:31.65 ID:q8sqLskY.net
- >>966
だったら端から米原にしとけよとｗ
我田引鉄競争の末に線路が繋がらないとかマジでギャグ
- 983 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:14:09.94 ID:+yRoQsXw.net
- >>967
石川は小浜京都ルート支持している福井富山に対して京都先行開業を担保に米原ルート撤回したんだな
福井富山石川は京都先行開業で一致していることか
- 984 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:15:05.00 ID:AhjqaNe6.net
- >>982
なんで毎回コピペに反応するの？
- 985 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:16:24.97 ID:AhjqaNe6.net
- >>980
長いな8年は
関西にとってはかなりの損失だな
- 986 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:16:35.71 ID:q8sqLskY.net
- >>973
建設費240億の東海道新幹線栗東新駅ですら
選挙で滋賀県知事は洗礼を受けた。
東海道新幹線より遥かに不便な北陸新幹線に数千億円負担とか
選挙民が黙って許すと思うか？
こんなくだらん新幹線に使うカネがあったら、
まだ東海道新幹線高槻新駅の方がマシだと思える。
- 987 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:16:53.74 ID:XkAai/WJ.net
- この期に及んでまだ米原復活を夢見ているバカがいる
- 988 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:18:08.97 ID:nFdqgBhg.net
- 米原派はいい加減、北陸中京新幹線スレに行ってくれよ。
高山新幹線と同じ妄想の領域まで落ちたんだよ米原ルートは
- 989 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:29:19.91 ID:p2yi8MmG.net
- >>988
イデオロギーに染まって可哀想。
北陸ら西田昌司のケツの穴でも舐めてな。
- 990 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:30:46.99 ID:nFdqgBhg.net
- >>989
そのセリフが米原派の北陸新幹線スレからのお別れの言葉でいいよな
- 991 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:31:47.37 ID:yemTUhrw.net
- このルートって結
西田の思い通りのルートじゃないんだよね
西田は舞鶴～京都～学園都市～天王寺～関空だから
- 992 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:38:15.43 ID:DucDWwp7.net
- 次スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
- 993 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:50:33.70 ID:zY1/8wW4.net
- >>991
JR西日本の満額回答だな
- 994 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 13:50:45.90 ID:rP/8mvoI.net
- 関西とか北陸の人間ってさあ、マジでこんなキチガイルートが実現すると思ってんの？
少子高齢化や過疎化で、これから人口減少が進む北陸と関西なのに、
新幹線の予想需要はなんとサンダーバードの2・4倍とかｗ
ここまで需要を激盛りしてやっとこさBC比がギリギリ1超えとか
どんだけ～って感じですわ。
- 995 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:02:19.84 ID:DeqwCe2b.net
- >>994
そんなことより
北海道新幹線の心配でもしてろ
- 996 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:03:39.69 ID:nFdqgBhg.net
- >>986
滋賀県民が約束を破ったから米原ルートは終わったのさ
- 997 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:10:03.24 ID:KmmPQh17.net
- 京都先行開業だと思う。ただ、そのころにはもうすでに新大阪駅は完成してるはず。
- 998 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:19:29.72 ID:p2yi8MmG.net
- >>995
国家的な観点で重要度の高い北海道新幹線と北陸新幹線じゃ性質が違いすぎる。
- 999 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:19:57.95 ID:p2yi8MmG.net
- >>996
はいはいマンコマンコ
- 1000 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:22:10.87 ID:/KDXEWzT.net
- >>997
金沢開業したのに以西はまだ土地買収だった
- 1001 ：名無し野電車区：2017/03/13(月) 14:23:55.47 ID:/KDXEWzT.net
- >>998
国家的な観点で東海道新幹線の災害時にできるルートですから北陸新幹線は
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