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【鉄道】JR北海道ダイヤ改正により稚内が見捨てられていく 「大雪」復活にファンの姿も
- 1 ：ぷらずま ★：2017/03/05(日) 08:29:53.61 ID:CAP_USER9.net
- 札幌－稚内直通が減便
JR北海道の4日のダイヤ改正に伴い、宗谷線は稚内と札幌を直通で結ぶ特急が減便され、旭川駅での乗り換えを迫られた利用者から不満の声が上がった。
道内最北の稚内駅で同日、旭川行きの特急サロベツに乗り込んだ稚内市の男性（70）は「稚内がどんどん見捨てられていく」と憤った。
宗谷線は3往復のうち2往復が短縮
今回の改正では、宗谷線札幌―稚内間の特急3往復のうち、2往復が旭川―稚内に短縮され、旭川駅で札幌行きの特急ライラックに乗り換えることになった。
稚内発午前6時36分のサロベツ2号。
東京出張のため札幌経由で新千歳空港に向かう稚内市の公務員、伊林侑亮（いばやしゆうすけ）さん（33）は「乗り換えは面倒くさいが、仕方がない」と話した。
「大雪」復活にファンも
4日午前8時56分、JR北見駅にこの日から運行を始めた網走発旭川行きの特急「大雪」が到着し、約30人が乗り込んだ。
3歳の娘を連れて北見市内の実家への帰省を終え、札幌経由で愛知県の自宅へ戻る小倉摩美さん（27）は「子連れの移動は手間がかかるので、乗り換えになってしまうのは困る」としながらも、「子連れで狭い高速バスに乗るのはつらい。私たちにとってJRは唯一の交通手段なので、本数を維持してほしい」と望んだ。
「大雪」は1992年まで同区間を走っていた急行の名称で、車両前後のヘッドマークは昔と同じデザイン。
北見駅のホームには“復活”の勇姿を見届けようと、カメラを持った鉄道ファンの姿も見られた。
以下全文はソース先にて
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170305-00010000-doshin-hok
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:31:17.37 ID:irUL5uIw0.net
- なぜ見捨てられるのかワッカンナイ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:31:37.97 ID:6h17F7zP0.net
- 歴代社長が二人も続けて
海に浮かんだ闇会社JR 北海道に
はなっから遵法意識の
「そ」のもあるわけねーだろw
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:32:46.50 ID:ICBYMQMq0.net
- ドウミンは最低だな。
廃線が嫌なら、輸送量増やす努力しろよ！
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:33:20.91 ID:29EGelhZ0.net
- JR東日本と合併するべき
このままでは北海道の鉄道が消える
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:34:47.94 ID:ICBYMQMq0.net
- >>5
乗客がまばらしか居ない路線を、存続する意味はない。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:35:45.93 ID:IleHHdOV0.net
- >>1
稚内もそうだけど北見や網走も見捨てられてるよな
札幌直通のボローツ…じゃなかったオホーツクが減便で
代わりに旭川止まりの特急大雪で置き換え→旭川で電車特急に乗り換え
でも稚内の人は憤ってるのに北見の人は仕方ないという感想だねえ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:35:52.81 ID:wgvffPeQ0.net
- 鉄道が都心と直通していないとプライドが傷つくのは田舎者の特徴
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:35:55.82 ID:leksnvAs0.net
- 池北線を残して高速化すれば、
札幌から北見網走へと大幅な時間短縮出来ていたのに
つくづくJR北海道のやる気のなさが腹立つ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:36:24.50 ID:VMUNYRz20.net
- まあ、しょうがない。
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- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:36:47.44 ID:uM4DeAe80.net
- 稚内、網走、根室なの要所はしっかりとした産業と街を維持しなくちゃ
いけないんだから、行政がそこを考えるべきだな。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:37:24.59 ID:H+OplDa00.net
- 学研都市線 野崎駅で人身事故「レスキューがビニール袋持っている」
電車に飛び込み肉片に線路内が血だらけに
凄まじく凄惨な画像
https://goo.gl/DbyjtX
池北
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:37:53.80 ID:J4JoP2xC0.net
- >>3
＞はなっから遵法意識の
＞「そ」のもあるわけねーだろw
ばーか
「ど」だよ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:38:12.91 ID:leksnvAs0.net
- >>7
道路事情の違いじゃないかね？
北見なら札幌旭川共に車で楽に行けそうだし
- 15 ：憂国の哲学者：2017/03/05(日) 08:39:30.81 ID:EhbCB59r0.net
- 廃線を着実にやれば
JR東日本から廃車になった気動車を投入できるから 気長に待て
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:39:37.42 ID:/Qbuq7Qs0.net
- 景気は湧っかない
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:39:40.85 ID:zDChQWdB0.net
- 北海道は車社会で電車の利用客が元々少なく過疎や少子化で益々客が減る
見捨てられる云々をいうなら地元民で赤字分を負担しろよ
蛇口をひねれば水が出るのも電源を入れたら暖かくなるのもウンコが流れていくのも
電車が走るのもみんな只じゃないんだよ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:42:45.61 ID:VehwKfbJ0.net
- これ特急料金通算してくれるの？
そうじゃ無きゃ単なる値上げじゃん
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:42:57.05 ID:29EGelhZ0.net
- もう北海道の経済もインフラも維持出来ないならロシアに売却しろ！
仮に北方領土返してもらっても腐らせて終わりじゃないか
日本はもっと国土計画を考えろ！
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:43:28.20 ID:WJKq5KPB0.net
- 宗谷本線廃止への布石か
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:46:31.44 ID:tgamQpnT0.net
- ほっがいどうさとうほぐのキハ40系列あげれ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:47:45.39 ID:Int3yX9dO.net
- >>9
それでも大赤字になるのが分かっているのだが、金は誰が出すの？
君が出す分には誰も文句は言わないよ。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:49:03.52 ID:qe69zzIM0.net
- 組合員のせいかどうか知らんけど脱線や車両火災が頻発してるんでしょ？そんな列車を選ぶなんて棺桶に自ら入るような行為。おーこわ。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:50:07.85 ID:ICBYMQMq0.net
- >>9
北見と網走の人口
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:50:18.02 ID:8jlbofOO0.net
- インフラを整備して、儲けを平準化し運営するという発想は古い
小さな単位で儲け出してないものはどんどん切るべき
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:52:51.57 ID:gx+VYYPA0.net
- 道民の血税をJR北海道に垂れ流したらいいじゃん
足りないなら過疎地のために増税するのも共産思想の北海道民国の住人は反対しない
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:53:18.24 ID:/gD1DxCC0.net
- 首都機能の一部を沿線に持って来る
鉄道が便利な場所に持って来る
それが出来ないのなら減便もしくは廃線
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:54:43.39 ID:B+tcBcla0.net
- 東京出張の稚内の公務員は稚内空港使えよ
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:54:46.30 ID:YH0vQNEx0.net
- >>22
まだマシなんじゃね？
高速もそのルートだ。
そもそも、北見～旭川のほとんどは無人地帯だ。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:56:19.19 ID:YH0vQNEx0.net
- >>28
帰りに札幌であそんで来れなくなるからNG！
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:56:51.81 ID:Ni0d6KH/0.net
- 09:00 移動準備
09:30 保線場所へ移動開始
10:00 現地着、作業準備
10:30 保線作業開始
11:00 作業中断、移動準備
11:30 詰所へ移動開始
12:00 詰所着、昼食
13:00 移動準備
13:30 保線場所へ移動開始
14:00 現地着、作業準備
15:00 保線作業再開
15:30 休憩
16:00 保線作業再開
16:30 撤収準備
16:00 撤収開始
16:30 詰所着、作業用具整理等
17:00 帰宅
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:57:22.11 ID:jVyguayS0.net
- 北海道を捨てる
沖縄を四国を九州を捨てる
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:57:34.78 ID:gaCGNwqs0.net
- 稚内に電車で行く人なんて、道内ですら居ないだろう
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:58:13.88 ID:AqxPQi3o0.net
- 旭川接続は良い案だと思う。
旭川-稚内、北見網走が増えれば良いだけ。
次は帯広接続か？
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:58:58.57 ID:AqxPQi3o0.net
- >>18
改札出なきゃ、通算。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:59:05.43 ID:Int3yX9dO.net
- >>29
その高速道路だけで十二分です。
北海道の鉄道は、札幌近郊以外は全て廃止が唯一の解決法。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 08:59:51.44 ID:JhEDB62C0.net
- >>5
株式上場前ならそれもできたが、今は
JR東日本の株主が納得しないから無理。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:00:08.99 ID:AqxPQi3o0.net
- >>14
楽じゃないぞ。
旭川から札幌まで何キロ有ると思ってるんだ？（笑）
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:00:22.84 ID:RaiM5jhz0.net
- ＪＲ北海道は実質まだ国営だから労組が強い
ＪＲ東日本もあんなごみ会社との合併は嫌だろうな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:00:48.91 ID:AqxPQi3o0.net
- 子連れの乗り換えが面倒いとか。（笑）
旅行するな。（笑）
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:01:07.15 ID:J1qZ1Ota0.net
- >>38
北海道の人の走行ペースだと車で1時間くらいかな？
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:01:43.45 ID:AqxPQi3o0.net
- >>7
乗り換えが見捨てる事になるのか？
却って、増発出来るなら利便性良くなるが。（笑）
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:02:19.55 ID:IleHHdOV0.net
- >>33
稚内まで電車で行くのは不可能だからなｗ
揚げ足取りはさておき、車を6時間走らせるのがデフォなのか？
記事にある公務員のひとは、東京に出張するのに札幌まで列車→新千歳に出て飛行機に乗るらしいが
稚内から羽田行きの飛行機に乗るほうがはるかに楽だと思うんだけどね、公務員だから旅費はきちんと出るだろうに
JALのマイルを貯めてるのか、それともススキノにも用があるのか、と要らん勘ぐりをしてしまうｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:02:40.15 ID:AqxPQi3o0.net
- >>7
そうしたら、大阪も見捨てられてるのか？
新幹線は梅田には止まらんが。（笑）
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:03:18.53 ID:rDUy2zKP0.net
- バス運行の方が安上がりだわな
JR側は保線しなくてもいいし、道路は自治体がやってくれるし
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:03:23.91 ID:Rl/rd8pG0.net
- 稚内ってほんと、宗谷岬以外なにもない。わびしく民謡酒場（!)で酒を飲んだのが唯一の思い出
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:08.40 ID:WJKq5KPB0.net
- 乗り換えがあるだけで、減便したわけじゃないなら別にいいだろ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:11.26 ID:AqxPQi3o0.net
- >>41
その一時間がどれだけ辛いのか分からないのか？
俺は覆面居なきゃ一時間で走り切れるが。（笑）
その上で同じペースでもう一時間走って北見だからな。（笑）
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:16.28 ID:dDxlu70p0.net
- 昨日道民と話したけど彼らは100km＝（車で）１時間という距離、時間感覚だからね
もう価値観が既に鉄道を除外してるんだよ
残す必要性を感じない
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:18.24 ID:IleHHdOV0.net
- >>42
記事のタイトル通りなら、というのを書き落とした
指摘するのはアスペ成分が入ってるのぐらいだろうからわざわざ訂正するまでもない
と思ってほっといたｗ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:36.54 ID:tMXOCryl0.net
- 石北線をあれだけ放置しているんだから、旭川止まりとか
大した問題じゃないよ。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:04:46.41 ID:AqxPQi3o0.net
- >>47
むしろ、増発の可能性もある。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:05:28.05 ID:AqxPQi3o0.net
- >>49
確かにそうだが、大変だよ。その高速走行は。（笑）
道産子
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:05:54.30 ID:IleHHdOV0.net
- >>47
自由席の客が旭川で席を確保できない可能性がある、ぐらいだから不便なのって
嫌なら数百円をケチらず指定を買えって話
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:06:09.72 ID:0tvOQ6PP0.net
- 故郷を、捨てろ
アイヌに返せ
それだけだ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:06:35.16 ID:LUnjKw6a0.net
- ファン＝撮り鉄
迷惑だから撮り鉄は○ね。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:07:12.26 ID:AqxPQi3o0.net
- >>38
高速代出してあげるからやってごらん。（笑）
意外と、北海道の高速は平坦な直線ではないから。風も強いし。（笑）
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:08:39.19 ID:AqxPQi3o0.net
- >>47
旭川発着だしビジネスや観光客と被らなければ、楽勝で席取れる。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:08:53.29 ID:RaiM5jhz0.net
- >>1
ＪＲ各社
完全民営化＝東日本、西日本、東海
もうすぐ民営化＝九州
↓
実質国営＝北海道、四国
北海道＝鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100％保有
四国＝鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100％保有
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:09:44.32 ID:AqxPQi3o0.net
- >>46
サハリンとかウラジオストクとかが栄えてくれれば、良い港なんだが。（笑）
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:10:36.05 ID:AqxPQi3o0.net
- >>59
とっとと上下分離すれば良いと思うが。
運営は民間も含め入札とか。
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:11:15.40 ID:AqxPQi3o0.net
- >>55
返すアイヌさんがほぼ居ない。（笑）
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:12:10.73 ID:YH0vQNEx0.net
- >>36
道東道を無料化して、JR廃止でも良いかもね。
日勝、狩勝を越えなくて良くなったから、車でもラクチンだし。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:12:58.99 ID:AqxPQi3o0.net
- >>43
稚内、羽田。って有ったか？
新千歳で降りて、新千歳か丘珠から稚内。なら分かるが。
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:12:59.28 ID:9WmrURI80.net
- もう少しJR九州みたいに観光客が鉄道に乗るような企業努力をすればいいのに
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:12:59.28 ID:8KPtcb4A0.net
- 道民の結論は
車がいいって
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:13:22.15 ID:p5SHrI310.net
- 稚内札幌ぐらいの長さだと1回休憩入れた方が
色々と恩恵がありそうだけどな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:14:03.95 ID:1V2C6ihI0.net
- >>35
それ、新幹線の場合じゃね？
在来線だと改札出入りに特急券の提示は求められない。余程のローカル駅で無ければ。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:14:04.82 ID:I5Ot/uy70.net
- 飛行機乗れば丘珠まで30分で済む。
地方空港活性化させるためにも利用客増やすべきだよ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:14:10.76 ID:AqxPQi3o0.net
- >>63
それは思う。
宗男さんの構想は合ってたんだよな。災害対策としても。
とっとと足寄分岐も北見まで延ばせ。と思う。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:14:28.99 ID:nlF6MNZU0.net
- >>59
結局分割民営化に固執した中曽根がクソだったと言うこと。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:14:59.87 ID:AqxPQi3o0.net
- >>68
JR北海道のＨＰ見てから反論しろ。（笑）
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:16:29.08 ID:TQjvYggb0.net
- >>9
貧乏が全て悪いんや
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:16:42.74 ID:5sINFEC90.net
- >>22
鉄道は行政サービス
赤字が当たり前
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:16:55.95 ID:AqxPQi3o0.net
- >>68
www.jrhokkaido.co.jp/new/0304daiya/pdf/wakkanai.pdf
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:17:03.67 ID:8FbvZtnl0.net
- いつそしＲヨヒはプーチンさんに売り国したらどうだろ。シベリア鉄道につなげばロンドンどころかジブララタルまでつながる。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:17:10.38 ID:EhZvEE/U0.net
- 「おおゆき」って不吉な名だね
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:18:15.03 ID:OiKsO/yp0.net
- >>65
観光列車は儲からない。
一般の列車よりキャパが少ないから。
なので、JR厄介道も発足当初は観光列車をやったが、
しばらくしてから、車両新造による観光列車はやめた。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:18:53.54 ID:CET0JoMh0.net
- 地元民が使ってないからどんどん不便になるんだろ
道民ってバカしかいないのかw
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:18:59.87 ID:OiKsO/yp0.net
- >>74
だから、そう思う人が樽募金でもしてやれよ。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:20:30.46 ID:c+5tnmqM0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AsDNJdowEN8
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:20:49.34 ID:UkFpeqDS0.net
- バスでいいとはいえ
バスは大変そうだな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:21:37.54 ID:32NwJSZG0.net
- >>3
なにこれ、釣り？w
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:21:45.88 ID:WZc9bk0dO.net
- 「まりも」とかないんですか？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:21:48.72 ID:egppYL3O0.net
- >>64
全日空が普通に稚内-羽田運行してる
- 86 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 09:22:39.86 ID:ZitdJ9GP0.net
- SFなんかで「文明が衰退しつつある世界」を描いたものがある。
20世紀の頃は純粋なフィクションとして楽しめていたんだが、
最近は妙にリアルになってきたので、読むのをやめたw
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:22:47.56 ID:OiKsO/yp0.net
- >>34
余剰の電車の活用と、不足気味のキハの温存が目的なんだから、
キハ同士の乗り換えになる帯広分断は無意味。
どうしてもやるなら南千歳折り返し、南千歳からは快速かすずらんでどうぞって方法。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:22:52.65 ID:4y9XDWIwO.net
- ・
健康被害を受けた昭和大学病院の対応についてのまとめ
http://shouwa.memo.wiki/
*he16[
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:22:53.05 ID:NfCM8Ncz0.net
- 人口希薄な極東でもロシアはちゃんと鉄道維持してるからな。
金かけてサハリン鉄道を広軌にしてるし。
こうしてみると、日本の東京以外の地方イニフラ維持への冷遇ぶりが際立つ。
だから、北方領土がロシアのままのほうがずっといいってのもうなづける。
日本に帰ってくれば完全に荒廃状態になる。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:23:30.31 ID:Z/cHboN60.net
- その地域に未来を担う子供（大人になって納税してインフラの継続や年金等の
社会福祉費用や結婚して消費社会を支える人口を増やす日本のために必要な人）が
大勢いるならわかるけど過疎って税金を食いつぶす年寄りだらけなら投資の意味もないし
車に乗れない年寄りは強制されてそこにいるわけじゃないんだから自衛で便利な都会に
移り住んで買い物や病院に通うか嫌ならバスに乗ったらいいんだよ
炭鉱ダメ漁もダメ企業もないそんな土地にバスがくるだけでもありがたいと思わなきゃ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:24:31.23 ID:J1qZ1Ota0.net
- やたら北方領土や竹島尖閣にこだわっているが、
その内側にある北海道や島根や対馬のことを本当に欲しいと思っていますか？日本という国は。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:25:02.21 ID:BnVEVXWg0.net
- 札幌～稚内はまだかろうじてＪＲのほうがシェアが高いが、
札幌～北見・網走は高速バスのほうがシェアが高くなった
ＪＲはグリーン車でのアテンダントサービス廃止、車内販売廃止、直通減便、運休しまくり
一方、バスは一人がけシート、映画サービス、ＪＲの倍以上の本数、ホワイトアウトでも運休しない
ＪＲが殿様商売やってる中、必死にバス各社がサービス向上した結果が今回のＪＲの直通減便だよ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:25:16.84 ID:w/I/PSm10.net
- 北方脅威論の頃は大事にされてたが今は南だからな。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:25:34.53 ID:Int3yX9dO.net
- >>32
左翼乙。
どれだけ都会の人達に負担させれば気が済むのかな？
高速道路はあるし、鉄道を維持する金の1/10でタクシーの貸し切りが出来ます。
地元の人達にしても、好きな時間に病院や買い物にドアツードアで
送り迎えして貰う方が、便利でしょ？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:25:57.38 ID:6/p5o8vT0.net
- 俺は車の方が便利だから電車使わないけど、イザという時のために路線は維持しろ
あ、赤字は全部そっちもちで
こんなんなんでしょ？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:26:05.27 ID:9azBkhIP0.net
- 利用者から不満（笑）
定期的に利用してるの何人だよｗ
稚内から東京へ出張する公務員ってｗ ＴＶ会議か電話でやれｗ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:27:08.81 ID:OiKsO/yp0.net
- >>92
むしろ殿様商売をやらなかったからだよ。
サービスを上げるにも当然金がかかるわけだが、
バスという目の上のたんこぶがいるから、
Sきっぷとかで廉売するしかないわけよ。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:27:18.66 ID:IleHHdOV0.net
- >>64
恥をかきたくないなら人に突っ込み入れる前にググる癖ぐらいつけようなｗ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:27:43.74 ID:egppYL3O0.net
- >>96
いや稚内空港から２時間もかからず羽田に行けるんだけどな
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:28:24.25 ID:IleHHdOV0.net
- >>92
JRとしては廃線にしたいんだろうから、それでいいんじゃないの？
あなたの書きっぷりだと地元も迷惑してないようだし
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:28:50.36 ID:7lFSFFAv0.net
- 何贅沢言ってんだ、稚内市民。
昔は旭川で宗谷・天北と石北の急行が連結、
深川で留萌線の急行が連結して札幌や函館にむかってただろ。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:29:09.51 ID:OiKsO/yp0.net
- >>100
そもそも地元民が列車を利用しないから、こうなったわけだしな。
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:33:20.22 ID:fIiwQiW00.net
- 稚内駅時刻表
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101101/up1_01214041.htm
もうダメだろｗ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:34:21.35 ID:P7iQB85n0.net
- ケーキの誤発注なんてしてるから...
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:34:30.36 ID:Int3yX9dO.net
- >>74
行政でもどうにもならないレベルなのだが？
さっき書いたが、タクシーの貸し切りで十分。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:34:46.37 ID:IleHHdOV0.net
- >>99
稚内を昼過ぎに出て午後に羽田に着くやつだよね
夏は767で冬は737とあからさまな機材の使い方のやつ
この公務員の人、早朝に稚内を立って昼に札幌、午後に新千歳に移動して夕方に羽田、でしょおそらく
公務での出張なら旅費も出るだろうし正規料金で計算なら稚内から直通のほうが安く上がるだろうし
なんでだろうね
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:35:22.72 ID:WaUzLdJ7O.net
- オホーツクと利尻とまりもを復活してよ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:35:26.90 ID:YH0vQNEx0.net
- >>34
帯広接続で、あとは都市間バスとか。
これで妥協して欲しいな。
- 109 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 09:36:26.15 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>103
05:14発の旭川行きは楽しそうw
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:36:31.53 ID:c+5tnmqM0.net
- 急行 礼文（旭川→稚内）
https://www.youtube.com/watch?v=D0QmM3_hYng
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:38:00.86 ID:OiKsO/yp0.net
- >>106
新千歳までJR新千歳から早割orLCCのほうが、稚内からの早割のほうが安いんだろうね。
で、その差額は
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:38:11.45 ID:T6EHd+or0.net
- 道民に選択の余地を与えてやればよかろう
ガソリン代に鉄道補助税という名目でJR北海道の赤字を転嫁してやればいい
翌日には満場一致で全廃が決まるだろうw
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:39:28.21 ID:efbPuio20.net
- 乗る奴がいなくて赤字なのに
本数は維持しろとかどんだけワガママなんだ
そんなに鉄道が大事なら普段から利用して金落とせよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:40:12.38 ID:BpgQsLj7O.net
- お・・・大雪
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:41:31.09 ID:N3K6kFsc0.net
- >>108
札幌～函館
札幌～旭川
札幌～帯広
そっから都市間バスで移動
いいね！
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:41:36.16 ID:NdENVnDo0.net
- >>90
その通り。
好きこのんでその土地に住んでいるのだから自己責任だよ。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:41:39.36 ID:bW3XQJ8X0.net
- 東・東海・西は別として、ＪＲ九州と北海道の差が歴然だよなｗ
その差はＪＲ自体の経営体質もだが、北海道は自治体として道一つ。
九州には県の数だけあり、支援できる環境が大きい。
それにしても、九州の鉄道観光事業は立派だと思う。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:42:54.64 ID:IleHHdOV0.net
- >>103
えきから時刻表＝ぐるなび時刻表は改正後のダイヤにまだ対応してないよ
対応してる時刻表はこっち
http://timetable.ekitan.com/train/TimeStation/133-57_D1_DW0.shtml
>>109
そんなわけで、その早朝の普通旭川行は改正でお亡くなりになりました
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:43:34.69 ID:rENJJjLU0.net
- 北海道は悲しいニュースばかりだ
悲しすぎるお
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:43:38.11 ID:d0T9I6PR0.net
- >>63
道路整備はどっからカネが出るんだ？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:43:42.66 ID:6+Lzyv+70.net
- 夏でも大雪
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:44:36.09 ID:OiKsO/yp0.net
- >>117
九州が上場できたのは、鉄道事業じゃなくホテルとかマンションとかやってるから。
「とりあえず駅を作って家を建てれば、そこに住んでくれて電車乗ってくれるべ」
って頭の悪いことしかできない厄介道とは違うんだよ。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:45:07.22 ID:AnJf8Nj40.net
- さすが公務員、稚内から飛行機で東京いけるのにわざわざ札幌に一泊してから東京に行くのか
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:45:18.79 ID:OiKsO/yp0.net
- >>120
だから、道路も鉄道も国が出せってのは無理なの。
- 125 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 09:49:17.38 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>63
去年の台風で札幌－帯広が不通になった期間、
道東道の高速バスに乗って「あら、けっこう快適w」と
顧客になった人が意外と多いらしい。
所要時間的にはJRの方が有利だが、価格は圧倒的にバスだし。
- 126 ：名無し：2017/03/05(日) 09:49:31.51 ID:pHtzAstrO.net
- 稚内のビジネスマンは稚内空港から羽田行きを利用すればいい
帰りに歓楽街で遊びたければ蒲田にいけばいい
羽田から近いし風俗もあるｗ
すすきのなんかに拘る必要はない
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:51:10.41 ID:+RrDXoQvO.net
- 北海道も沖縄が企んでるみたいに、日本から分離独立してロシアか中国に面倒みてもらえばいいのに
日本には分離独立を禁止した法令は存在しないからな。国際的に独立が承認されるまで我慢しとけば良いだけだ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:51:15.43 ID:diD4CBGg0.net
- >東京出張のため札幌経由で新千歳空港に向かう稚内市の公務員、伊林侑亮（いばやしゆうすけ）さん（33）は「乗り換えは面倒くさいが、仕方がない」と話した。
稚内空港から飛行機乗ればいいんじゃないの？
それか、安くしたいなら旭川空港とか。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:52:08.32 ID:RCNdnMkB0.net
- >>123
羽田～稚内は一日一便しかないからなぁ
12月の稚内で、
飛行機全便欠航
JR終日運休
と言われた時の孤立感は半端なかった。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:52:18.50 ID:R++76RBT0.net
- >稚内がどんどん見捨てられていく
もう稚内はロシアへ売っちゃえよ（笑）
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:52:33.29 ID:0d6R2htI0.net
- 見捨てられるとか大袈裟だな。
稚内～札幌は今や高速バスの方が特急より安くて本数も多いし
スーパー宗谷は客に見捨てられたんだよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:53:50.51 ID:d0T9I6PR0.net
- >>124
道路の方が多額の赤字だろ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:53:54.49 ID:NfCM8Ncz0.net
- >>117
人口も面積も全く違う。さらに北海道の冬の気候も維持整備に莫大な金がかかる。
九州：
面積42,231.48km2
人口12,969,956人
北海道：83,423.82km2
人口 5,377,435人
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:54:40.95 ID:yZffTlsb0.net
- >>15
東日本で使ってる気動車を北海道で使えるわけねーだろ
気候が全然違うわ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:55:06.57 ID:KXtBmQyf0.net
- >>94
国防上、宗谷本線と根室本線は残すべきだ。何が左翼だ？クズ野郎！
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:55:30.19 ID:NSEWLgoT0.net
- >>13
おいw
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:57:25.36 ID:RCNdnMkB0.net
- >>106
稚内空港発着便の欠航率は日本ワースト2位
特に冬季はかなりの確率で欠航するから仕事には使いにくいんだろ。
ちなみ日本ワースト1位は青森空港みたいだが、あっちは1本欠航しても次便があるし、何より新幹線がある。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 09:59:36.87 ID:RCNdnMkB0.net
- >>133
九州の人口が今の1/4になっても、雪がないだけ九州の方がマシってことか。
多分1/8になっても九州の方がマシだと思う。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:00:16.17 ID:IwEYZnmnO.net
- >>133
問題はそれでも高速や新幹線欲しがった
北海道民だろ
自業自得
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:00:46.30 ID:FPXuXxKU0.net
- 稚内も大切にしないと
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:01:47.96 ID:0d6R2htI0.net
- 宗谷本線は名寄までは速度出せるからまだマシとして自治体が金出し惜しんだ石北線は
ボローツクが高速バスに完敗だし今後どうなっちゃうんだろ
玉葱積んだ貨物列車の為だけの路線じゃやってけない
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:01:54.26 ID:yZffTlsb0.net
- 札幌～旭川の新幹線を広軌で作ってそのまま旭川～稚内～海底トンネル～サハリンって繋げちゃえよ
ロシア～ヨーロッパに陸路が出来るのはいい事
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:02:22.64 ID:1V2C6ihI0.net
- >>72
実際問題として、特急の乗客と普通列車の乗客をどうやって区別するんだ？
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:03:44.00 ID:OiKsO/yp0.net
- >>132
そう思うなら、道路をやめて鉄道だけにすれば？
そこはおまえら道民の考えしだいだから。
救急や消防はあきらめることになるけどな。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:04:17.28 ID:foOmW5qN0.net
- 国鉄がJRになった30年前当時、将来は北海道単独での運営は厳しくなりそうなんて声は挙がらなかったの？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:04:23.36 ID:OiKsO/yp0.net
- >>143
そのための検札だろ？
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:04:58.20 ID:cYHjPDmc0.net
- 特急は最後尾二両を貨物連結しろ
- 148 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 10:06:36.15 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>142
大賛成。
ユジノサハリンスク駅でナマコのボルシチ弁当を買って、
車窓に広がる間宮海峡を観ながら食うのじゃ。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:07:02.95 ID:dsXugeog0.net
- 稚内は樺太へのアクセスを充実させた方がいいんじゃないか
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:07:12.45 ID:OiKsO/yp0.net
- >>145
そのための安定基金だし、
仮に北海道が東日本のエリアだったら、
もっと早くに廃線だろうね。
東日本からすれば北海道なんて単なる辺境だから。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:08:27.26 ID:/mSvspQK0.net
- 高速バスでいいだろ、それくらいの人数しか利用しないんだから
家族連れで、札幌から数百キロ距離離れて遠いなら列車に4人乗るより
自家車に4人乗ったほうが安いんじゃねーの。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:11:35.14 ID:0d6R2htI0.net
- >>145
経営安定基金の運用益で500億円、これで営業損失カバーするシナリオが
想定利回り7%台を遥かに下回って30年過ぎた今は6割少ない年200億円ちょい
老朽化したトンネルの修繕や車両の更新なんかが押し寄せる今後を
この運用益では支えきれないので上下分離で自治体が鉄路を維持して
営業費用圧縮しなきゃバス転換や廃線もやむを得ない
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:12:46.77 ID:i31XvMCh0.net
- >>3
そ、そんぽうせいしん！
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:13:15.08 ID:h35zXrk00.net
- もうロシア領にしちゃったほうがいろいろ充実したりしてな。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:14:37.42 ID:0dATrTY+0.net
- 北海道って札幌のすすきのしか魅力ない。
もう年取ったし行きたくないな。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:15:01.15 ID:IleHHdOV0.net
- このスレ見てると廃線で当然、てな感じだな
JRのいう通りに札幌近郊と新幹線だけ残して廃線、でよさそうなのに
なんで自治体は反対するんだか
JRは無責任とかいうならお前らこそ責任取ってお前らの地方税から運営費を出せ、と言いたいね
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:15:28.07 ID:rV/Zy3Zx0.net
- >>3
フランス渡米コピペの亜種？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:15:52.55 ID:xuXEJwsT0.net
- >>1
豊洲市場65億円1～8回目の水質調査、都の指示で「水を入替て採水」「揮発を待って検査」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1488675985/11-
このスレ立てて！
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:16:29.89 ID:IleHHdOV0.net
- >>137
なるほどね、欠航多すぎだから最初から使わない旅程を組んでた、ってことか
丸一日移動に費やすのはかわいそうだな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:21:23.27 ID:6ytHlLxy0.net
- おおゆき？だいせつ？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:21:55.76 ID:i31XvMCh0.net
- だいゆき
- 162 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 10:25:36.25 ID:ZitdJ9GP0.net
- なまらゆき
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:26:31.19 ID:KKwIBJ+n0.net
- 残せ残せ、って言っても誰も乗らねーで、自家用車で札幌へ行くだろ
将来的には、函館本線系統ですら旭川までだろうな 稚内とか網走とかムリだろ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:29:05.63 ID:AVOYUWwx0.net
- 採算撮れるように運賃値上げして
その分を自治体が補填してやりゃいい。
嫌ならガタガタゆうなよ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:30:25.84 ID:3xI9n1ZY0.net
- 道民は元々あんまり電車に乗らない
車で移動がメインだから
しかし、道外からくる観光客は当然車を持ってない(レンタカーはあるだろうが)から電車使う
電車がないから移動できないって問題ではなく、電車がないから金が来ないってのが実質の問題
だから、観光を頑張るしかない
しかも長期的にもつ観光の計画が必要
だが全ては遅すぎたかもしれないな
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:30:40.88 ID:amaeUuBY0.net
- 仕方ないだろ、民間企業は利益追従なんだから。
セイコーマートあるだけありがたいと思え。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:31:29.09 ID:amaeUuBY0.net
- >>11
３つともレーダーサイトがある街だな
つーか網走って要所なのか？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:31:36.04 ID:KKwIBJ+n0.net
- 値上げしたらますます乗らなくなるし 自治体にも補てんするカネなんかネーシ
廃線しかないよ どう考えても
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:32:18.69 ID:IleHHdOV0.net
- >>163
函館線は小樽から旭川まで、千歳線と室蘭線が札幌から長万部まで、
札沼線が札幌から北海道医療大学まで、あと新幹線、それ以外は廃線でいいような
そして新幹線の並行在来線のみ三セクで残して札幌からの貨物を通せるようにしとけばいい
それ以外の地域は長距離バスで代替
LCCのピーチが道内便を飛ばす計画を持ってるらしいので
釧路、女満別、稚内はLCCで代替
根室は釧路で長距離バスにのりついでもらう
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:32:30.41 ID:amaeUuBY0.net
- >>163
函館本線も函館側は怪しい
新幹線以外貨物船用になるかもしれない
つーかどっかの国みたいに保線は分割して国が担当するべきだったと思う
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:33:02.93 ID:1V2C6ihI0.net
- >>146
いや、特急を乗り継ぐのに、駅の改札口を乗車券だけで
途中下車をすることが可能かどうかの話なんだが。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:34:43.33 ID:nib5KJzr0.net
- >>115
そこまでするなら初めから札幌直通バスに乗ると思うぞ
札幌から先の途中からの乗車なら別として
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:36:05.37 ID:rRanbYBC0.net
- 北海道は札幌以外は廃墟だよマジで。
東北なんかを笑えるレベルどころか、旭川でさえ盛岡秋田より廃れてるよ。行けば分かるよ、まして今から発展させるなんて夢物語すぎる。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:36:10.49 ID:IleHHdOV0.net
- >>171
規定では改札を出たら特急料金は打ち切り計算、改札を出ない場合のみ通算
そして北海道は列車別改札なので入るときに特急券を必ず見せる、出るときもそう
だから厳しいだろうね、普通列車の改札の時に侵入しようとしてもその普通が特急より本数が少ないから
時間を失うことになるし
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:36:46.28 ID:/dxdKSra0.net
- 北の大地が 赤く染まる
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:37:15.69 ID:GfM6p5w5O.net
- はまなす車両の活用を
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:39:35.69 ID:nib5KJzr0.net
- >>125
札幌～釧路を例にとると、
5年くらい前までは
JR:3時間半～4時間
バス:6時間
だったから断然JRだったが、
今じゃ
JR:4時間～4時間半
バス5時間～5時間半
設備面でもバスは3列席、コンセントWi-Fiあり
バスが満席で仕方なく乗るのがJRという感じだ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:42:27.26 ID:cdn1S+hW0.net
- >>91
働かない25代以上のニートは対馬と壱岐 OR道東・道北に屯田兵
として送ろう・・親御さんも喜ぶだろう・・
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:43:06.14 ID:NsHcgKqx0.net
- >>177
鉄道に固執する理由が解らなくなるな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:43:57.69 ID:gHAtjAce0.net
- 北海道のバス会社は経営が厳しいから高速バスに全力あげてる
なのにライバルのＪＲがサービス低下・割引縮小で勝手に自爆
北海道中央バスは売上350億で黒字18億だぜ？
路線バス会社でこんだけ儲けてる上場企業が北海道にあるのはＪＲ北海道のおかげ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:44:17.92 ID:2e0gIRqf0.net
- >>42
アスペルガー症候群か
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:45:40.84 ID:RyB+u10e0.net
- 急行の名前語るなら急行料金に値下げして利用者増やせばいいのに
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:46:57.45 ID:KKwIBJ+n0.net
- 突き詰めると、鉄道が無い町だと「寂しいとか、バカにされる」とかいう程度のことだろ
バスもトラックも自家用車もあるご時世に
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:47:11.16 ID:HbXx3DEi0.net
- >>78
あれだけ高い費用を取るJR九州も今年から始めるJR西日本も単独では赤字だ。
目的は地元の観光資源を紹介し地域を盛り上げることにある。 それにより観光客を増やし
地方活性化を通して鉄道の採算も少し改善しようくらいの話。 労使がにらみ合っている
JR北海道には期待できないけどねえ。
- 185 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 10:47:41.97 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>182
そもそもExpressで急行だよな。
大関と横綱の関係に似ている。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:48:18.33 ID:K8gMit6H0.net
- >>180
バスが儲かるならＪＲいらないじゃん
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:48:52.48 ID:YGPkZn7e0.net
- >>156
自治体が消失するだけだからほっとけ（笑）
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:49:52.40 ID:IleHHdOV0.net
- JRディスってサービス向上しろ派がいるみたいだが
このスレではじゃあ廃線でいいじゃんで終わっちゃうんだなあ
JR自体も廃線にしたいと暗に言ってるしな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:50:58.44 ID:0OPbCUbP0.net
- >>74
国鉄末期はそれで批判食らいまくってたわけだが
民営化は国民が選択した結果だよ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:51:08.57 ID:uLS4i3MVO.net
- >>1
東京行くなら普通は稚内空港から東京便択一でしょ。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:51:17.24 ID:KKwIBJ+n0.net
- へき地がさらに住みにくくなるのは人口減社会の必然。町場に集まって済めばいいんだよ。それだけだ。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:52:45.88 ID:cdn1S+hW0.net
- >>177
なんで鉄道遅くなっているんだ？
保線が悪いのか・・・
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:53:24.91 ID:k+B5VDxW0.net
- 特急券の乗り継ぎって通しとは同じ料金じゃなく若干高くなるんだったっけ
例えばA～Cが120、A～B、B～Cがそれぞれ100とするとB～Cが半額適用で100＋50＝150になって高くつくみたいな
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:53:27.35 ID:/o0Gpy3v0.net
- >>106
正規料金なんて出るわけない。
千歳からジェットスターかバニラの最安値だわ。
下手したら、札幌～千歳と成田～東京のお金は出ないかもね。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:53:51.98 ID:q/5zz14V0.net
- その割には、稚内駅舎は綺麗にしたんだよな
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:54:15.91 ID:0OPbCUbP0.net
- >>192
事故が頻発する前は名寄まで130km/h運転とかやってたけど
今はそれができなくなったからね
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:54:58.61 ID:1MWbZHQk0.net
- >>193
会社の都合で分断した場合は特急料金が通算されることもある。
乗り換えても1列車で行ったと見なされる。今回の北海道はどうなったんだろ？
- 198 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 10:55:02.55 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>191
この「町場」ってのが2段階あって、北海道でも札幌都市圏への
人口集中は顕在化している。
そういう広域集中ではなくて、各地方都市の駅周辺への集中が進めば、
JR利用率も向上していい感じになると思うんだけどなあ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:55:03.63 ID:cdn1S+hW0.net
- 冷静に考えれば一日に６本しかない鉄道なんて意味があるのか？
政府がバスのガソリン代負担して終わりでいいじゃないか
道路のほうが停留所を増やせるし
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:55:34.71 ID:c+5tnmqM0.net
- 観光客が乗ればいいんじゃね？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:56:55.77 ID:k/WKQRNb0.net
- ×稚内をＪＲが見捨てた
○稚内市役所がＪＲを見捨てた
利用者はまだＪＲ＞バス＋飛行機だしＪＲもまだ粘るつもりらしい。
始発を繰り上げ最終を繰り下げて日帰りでの滞在時間を伸ばしている
旧ダイヤ
稚内０７：００→１０：３９旭川１０：４１→１２：０６札幌
札幌１７：４８→１９：１３旭川１９：１７→２２：５８稚内
札幌滞在時間０５：４２ 移動時間１０：１６
札幌０７：４８→０９：１５旭川０９：１７→１２：５３稚内
稚内１７：４６→２１：２６旭川２１：３０→２２：５７札幌
稚内滞在時間０４：５３ 移動時間１０：１６
新ダイヤ
稚内０６：３６→１０：１９旭川１０：３０→１１：５５札幌
札幌１８：３０→１９：５５旭川２０：０６→２３：４７稚内
札幌滞在時間０６：３５ 移動時間１０：３６
札幌０７：３０→０８：５８旭川０９：００→１２：４０稚内
稚内１７：４６→２１：２６旭川２１：３０→２２：５７札幌
稚内滞在時間０５：０６ 移動時間１０：２１
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:57:44.31 ID:KKwIBJ+n0.net
- 観光客って言ったって、駅から目的スポットまで歩くんじゃねーだろ
結局最後は自動車に乗るんだぜ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:57:48.68 ID:E97ZG9qy0.net
- 北海道の鉄道は、札幌近郊のJR・地下鉄と、
青森～函館～札幌、札幌～旭川、札幌～帯広～釧路の特急/新幹線だけ残して
他は廃止で良いだろう
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:57:59.44 ID:K8gMit6H0.net
- >>199
＞政府がバスのガソリン代負担して終わりでいいじゃないか
なんで政府が負担するんだ？
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:58:19.82 ID:9WmrURI80.net
- >>78
九州は旧車両を塗り替えてデザインを一新してるのも多いだろ
水戸岡デザインじゃなくてもあのくらいのセンスは持ち合わせてるデザイナーなんて大勢居るんだから公募するなりしてもうちょっとどうにかできないか？
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:58:22.06 ID:ngtpDgHv0.net
- 大切なおおゆき
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:58:24.23 ID:IleHHdOV0.net
- >>197
旭川分断列車は旭川で改札を出ないで乗り継ぐ場合に限り
特急料金は通算、という制度が新設された
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:58:52.97 ID:caGrpn1k0.net
- 観光客もレンタカーだし
北海道では外国人観光客に依る自動車事故が増えている
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 10:59:48.74 ID:1MWbZHQk0.net
- >>207
ああ、大分駅みたいなきわめて常識的な制度が出来たのね。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:00:03.47 ID:/dxdKSra0.net
- 見捨てたのは若者だろ一昔前の。
帰郷して故郷に貢献するならまだしも都市に居座って定着しとる
そりゃ地方は高齢化して疲弊するわけだぜ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:00:13.34 ID:c+5tnmqM0.net
- 過疎化が進む北海道の駅
６３１駅→４１７駅（現在）
すでに２００以上の駅が無くなっている
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:00:28.40 ID:nib5KJzr0.net
- >>192
5年くらい前に石勝線で火災やらかした後、
車両への負担軽減などの観点から130キロ→110に減速して20分くらい遅くなってる
逆にバスはここ5年くらいで池田→浦幌→白糠→阿寒と
どんどん高速道路が伸びてきてバスでも5時間でいけるようになった
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:01:46.05 ID:1MWbZHQk0.net
- 北海道は「ここに駅を作ったら誰か開拓して住み始めるかな？」をやったから、
過疎化どころか元々そこに誰も住んでいない。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:02:11.56 ID:EqUW79zr0.net
- >>210
Uターンしたくても仕事がないんだよ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:02:23.63 ID:A62NCucD0.net
- そんな地の果ては飛行機で行くところだろ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:03:36.14 ID:4HXXNrNz0.net
- 北海道は高速バス網が充実してるから、特急減便で困る人は少ないんじゃないの？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:04:34.89 ID:hXcT9A2XO.net
- >>33
飛行機で旭川入りで旭山動物園→特急で稚内→市内観光→稚内から飛行機で帰る
ならやった事ある
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:04:43.66 ID:UFeqD29X0.net
- >>19
政府がロシアに売ります！
とか言い出したら反対するくせにw
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:04:53.21 ID:e2VOlPAUO.net
- >>198そうだよね。北海道で鉄道が通ってる場所は貴重なのにもったいない。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:05:08.31 ID:HbXx3DEi0.net
- >>165
何年かに一度フェリーで車を持ち込んで走り回っている。 観光スポットは中国人だらけになって
正直とてもお勧めできる状態にないが、長距離ドライブの場所として車窓の眺めは素晴らしい。
運転が不自由になったら電車で回りたいが、あまりに電車が少ない。 諦めることになりそう。
北海道は観光資源を生かし切れていないと感じる。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:05:49.58 ID:k/WKQRNb0.net
- >>199
都市間移動に特化しているから特急3本と普通3本でもそれなりの意義はある。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:05:53.57 ID:mg2WARcp0.net
- >>74
３列でWi-Fiありか。
それで30分しか変わらないならボロ列車に勝ち目はないな。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:07:02.82 ID:UyLQgLcn0.net
- >>216
鉄道を中途半端に残してる地域はバスも中途半端なんだよね
鉄道無くした方が便利になる地域が殆ど
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:07:40.80 ID:A62NCucD0.net
- >>165
観光で鉄道使うことはあり得ないわ
空港からレンタカーか観光バス使うわ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:07:53.39 ID:k/WKQRNb0.net
- >>216
高速バス「網」になっていない。
東名高速バスのような形ではなく飛行機の劣化版のような形になっている。
鉄道の代わりにする前提で高速道路を町の真ん中に通せば良かったのだが後の祭り。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:08:07.43 ID:gJekGAd/0.net
- >>91
口だけ國士様にそんなこと言っちゃダメ！
現に人が住んでる土地を放置しておいて
役に立たない島をありがたがる人たち
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:08:18.56 ID:l/OWz3IV0.net
- 道北は知らんが、道東観光するならバイクだよ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:10:30.96 ID:KKwIBJ+n0.net
- 北海道では、駅前にカンコーチはありませんからね 笑
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:10:31.59 ID:aAq4TuEM0.net
- 稚内ー旭川ー網走
の直通特急走らせれば解決。
もしくは、
稚内
札幌=旭川〈
網走
という感じで。
旭川で分割すればいいんじゃないかと。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:11:34.31 ID:A62NCucD0.net
- >>228
駅が目的地な馬鹿鉄にはそれが理解できないLOL
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:12:17.25 ID:e2VOlPAUO.net
- >>210跡継ぎがなくとも新規就農希望者に大切な農地を譲るのは惜しいし うまく行かないな
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:12:35.88 ID:k/WKQRNb0.net
- 鉄道が無くなって一番困るのは拠点都市間の移動に便乗していた中川町のような場所。
地味に困るのが後背地を失う旭川。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:12:41.87 ID:P2M0uMQNO.net
- 大雪復活なんて全然嬉しくない
アホみたいなダイヤ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:13:08.51 ID:1MWbZHQk0.net
- >>226
殻を作って閉じこもりたがっているだけですな、そんな国士様は。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:13:22.12 ID:4HXXNrNz0.net
- JR北海道のサイトを見たら、特急ライラックが復活したんだな
懐かしい
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:15:40.43 ID:k/WKQRNb0.net
- >>230
出張なら駅のすぐ近くが目的地になる人が多いけどね。
官公需依存経済だからなんだけど。
自宅も駅からそう遠くないところにある人が多い。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:16:56.76 ID:ma/6TSeJ0.net
- 年に数回乗るが旭川で乗り換えうれしいな
稚内まで直通だと尻が痛くなるし飽きてくる
乗り換え時間１０分は意味ない、ぜひ１時間ぐらいにしてほしい
コーヒー飲みに行ったりラーメン食べたり散歩したり気晴らしできる
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:17:01.64 ID:aAq4TuEM0.net
- 地味に、上越線、吾妻線も高崎乗り入れ減便で新前橋乗り換えになったらしいよ。
JR東日本も苦しいなw
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:17:16.13 ID:tBp3pIbY0.net
- >>85
今は通年飛んでるんだな。
以前は冬はなかったはずだが。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:17:43.54 ID:KKwIBJ+n0.net
- >>236
田舎のお役人様の出張ために、残すのか 笑
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:17:58.16 ID:zVzS51wv0.net
- ＞札幌に遊びに行くという名寄市の会社員男性（24）は「宗谷線は本数が少ないのに、ますます使いにくくなる」。
＞別の男性（69）も「旭川で乗り継ぐ特急が満席だったら、立たなければならないのか」と不満を口にした。
満席だったら立つって不満言うならして席替えばいいのに
金は出さないけど文句だけはいう道民の土人根性ひどいな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:17:58.81 ID:1MWbZHQk0.net
- >>237
もしかしたら改札さえ出なければ直後の列車に乗り継ぐという義務はないんじゃないか？
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:18:55.06 ID:rPDmGnc50.net
- >>212
人口は減ってるのに交通インフラは拡充させてる。
バスと違って、鉄道会社はインフラの整備まで自前だからね。
そりゃ鉄道の経営が苦しくなるのはやむおえん。
まあ昨今はバスも安全面の強化とか、運転手不足とか社会情勢も変化してきてるから風向きが変わるかもしれないけどね(´・ω・`)
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:18:59.34 ID:1MWbZHQk0.net
- 最も旭川駅にそんな時間が持てる駅ナカがあるかどうかは知らないけど。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:19:20.40 ID:zVzS51wv0.net
- 席替えばいいのにじゃなくて指定席買えだった
JR北海道にはそういうシステムないんだろか
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:20:09.67 ID:KKwIBJ+n0.net
- >>241
まず、満席などという状況はネーし 超笑
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:20:57.76 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>31
ホワイト企業やん！
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:23:30.01 ID:IaBtuxRa0.net
- 北海道を電車で周って見たいけど広すぎ。特急でも時間かかりすぎだろ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:23:52.73 ID:ma/6TSeJ0.net
- 上下分離やるなら維持費は地元に出せろ
あまりに高過ぎる地元公務員の年収を２割ぐらいカットすれば
財源は問題ないし地元住民も大賛成だろ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:24:15.64 ID:K8gMit6H0.net
- >>244
なの花があるな
北海道旅行における貴重な１食を浪費してしまった
自分を殴りたくなる店だが、
焼きそばには固定ファンが多い
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:25:45.56 ID:8nn81bZE0.net
- >>244
秋に旅行した時は旭川駅は駅ナカより食べマルシェとか開催してて
駅の外側の方で頑張ってた気がする
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:27:19.78 ID:k/WKQRNb0.net
- >>240
実際、役人の日帰り出張をかなり意識した改正になっている。
石北線でも網走発が06:20から05:56に、札幌発が07:21から06:56に繰り上がった。
暇な奴はバスに乗れと開き直ったような設定。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:29:37.26 ID:KXtBmQyf0.net
- >>163
第三次オイルショックが来たら鉄道が日の目を見る日がくる
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:29:44.42 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>90
「年寄りになったら都会に住め」というのは一見合理的に見えるが、それをやると
地方の現役世代や若者の方が都会に流出することになる。
だって、年取ったら都会に住まわされるのなら、若い頃から都会に住んで、
都会に生活基盤を作る方が良いじゃん？
その結果、起きるのが都会の人口集中。
保育所の待機児童問題も、通勤電車のラッシュも、都会の人口集中の結果。
こういう課題を解決するためにも、税金を投入する羽目になる。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:29:54.54 ID:UP5TRnd10.net
- 稚内市民の俺が言う
バスの方が便利です
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:30:40.01 ID:ma/6TSeJ0.net
- >>242
直後の列車に乗らないと次発とは５時間後だけど
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:32:51.40 ID:rPDmGnc50.net
- 鉄道って、基本は「大量輸送」が前提だからね。
石炭産業の次の「基幹産業」を見つけられていない北海道はかなり厳しい。
地方鉄道でいうと「ひたちなか海浜鉄道」の延伸計画が一つの目安になる。
乗客数は2015年現在年間で99万人だそうです。
http://www.homes.co.jp/cont/press/rent/rent_00301/
でもってひたち海浜公園への延伸計画。
http://toyokeizai.net/articles/-/129346?page=3
ここより遥かに経営環境の厳しい北海道は、企業(JR)任せじゃ厳しい。
モーダルシフト等社会情勢が変化する可能性はあるが、そうなるまで待っていたんじゃ会社が持たない。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:33:09.57 ID:/dxdKSra0.net
- 一極集中した結果、
都市環境の整備と地方を維持するのに税金が使われる
偽の中心に踊らされすぎなんだよおまえら
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:34:15.45 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>244
旭川駅の改札内は、売店すら無かったと思う。
改札を出れば、駅直結のイオンがあるんだけどね。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:35:02.20 ID:l6kIUBYt0.net
- >>145
【鉄道】「分割民営化でこうなります」 ３０年以上前のJR北海道の広告が話題に
http://grapee.jp/wp-content/uploads/29967_05.jpg
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488527714/
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:35:34.89 ID:tSwMD2iY0.net
- バスですら赤字になると思う
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:35:41.35 ID:l6kIUBYt0.net
- >>175
既に染まっている
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:35:48.88 ID:1MWbZHQk0.net
- >>260
学園都市線カワイソス
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:36:01.38 ID:h35zXrk00.net
- ＞北見市内の実家への帰省を終え、札幌経由で愛知県の自宅へ戻る
もっと効率良い帰り方ありそうなもんだけどね。札幌に用事があるのかもしれないけど。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:36:20.75 ID:/993RqwV0.net
- >>90
こういう風に不便なら都会に引っ越しスレとか訳知り顔で語っちゃう輩がいるけど、ほんっと世間知らずというか、まあ、はっきり言って馬鹿だな
なんも分かってないなら喋んなって、馬鹿なんだからw
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:37:40.04 ID:l6kIUBYt0.net
- >>180
札幌証券取引所単独上場
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:38:33.13 ID:9+dtYN230.net
- >>31
北の大地では時が繰り返すのか
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:41:53.80 ID:6iZ0XixT0.net
- >>255
やっぱりそうなんだろうねえ
宗谷本線は残せるものなら残ってほしいが、一日7本しか汽車が出ていないんじゃあ
公共交通機関としての役割は終わっているかも。
稚内辺りに軍港（または道庁移転とかの巨大公共投資）でも新設しないと線路の維持は難しいか。。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:41:58.36 ID:KKwIBJ+n0.net
- >>265
現実の世の中は大筋そう動いてるだろ ムリだよＪＲ存続 笑
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:42:19.81 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>264
新千歳空港からLCC使うのかもな。
北見の最寄、女満別空港からの中部便は2万5千円。
新千歳から5千円のLCCが取れれば、JR乗ってもお釣りが来る。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:43:50.46 ID:K8gMit6H0.net
- >>265
90は馬鹿かもしれんが、事実だろ
少数に気遣って投資するほど、国もＪＲも金がないんだ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:45:05.67 ID:ma/6TSeJ0.net
- 鉄道残すのに賛成だよ、もちろん車両は１両で充分
本州のローカル列車にしばしば乗るが
バスだとバス停で待つのがつらいし鉄道のほうが旅情ある
さっきも書いたけど上下分離にして財源は地元の公務員給与削減して捻出
稚内から帰るバスは怖い
留萌辺りの下りの坂道でガードレールをつっ越えて崖下に真っ逆さま
過剰反応かな？
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:45:28.69 ID:nKYFNshv0.net
- 今、最果ての地が熱い！！
ナウなヤングはワッカナイ！！
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:46:39.05 ID:2jH6iaJS0.net
- >>38
「稚内より楽」ではある。あくまで比較の上だが
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:46:39.43 ID:r1t6PbRaO.net
- 何でも馬鹿サッボロに頼るなよ
旭川とか他にも街あるだろ
自分達でなんとかしろヨイト負けホッケードー土人
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:47:04.07 ID:2jH6iaJS0.net
- >>42
増発しないからね
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:48:45.78 ID:2jH6iaJS0.net
- >>144
救急や消防は高速道路通らんがな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:54:19.12 ID:diovsQJf0.net
- >>29
>高速もそのルートだ。
ああ、宗男道路な。クマシカ道路とも言われてるけど
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:55:23.72 ID:btSKmAc30.net
- >>19
北海道売却すると食料自給率が大幅に減るんだが。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:55:24.69 ID:2jH6iaJS0.net
- >>52
分断した理由が、車両不足だから増発はありえない
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:55:53.67 ID:mkllFFaD0.net
- 乗らない大多数の奴に文句を言え
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:56:17.75 ID:9+dtYN230.net
- サハリン航路は休止されちゃったんだっけ
礼文島に行くくらいしか用がないんだよな
油系の温泉が近くにあったような気もするけど遠すぎる
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:57:28.64 ID:UP5TRnd10.net
- >>268
稚内発だと
JRは稚内駅か南稚内駅から乗るんだけど、
バスは停留所５箇所くらいから乗れる。
札幌着いてもJRは札幌駅でしか降りられないけど、
バスだと苗穂駅、大通バスセンター、札幌駅と都合のいい場所で降りられる。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:58:44.54 ID:4HXXNrNz0.net
- 所要時間や運賃に大きな違いはないが、税金で補助をしている競合バス路線がある以上、自治体側が鉄道利用を
促すことは難しい。また、駅だけでなく病院の前などにも停車するバスは、高齢者の通院には鉄道よりも便利という
声もあるなど、鉄道の利用者数を増やす施策はなかなか簡単ではない。
http://toyokeizai.net/articles/-/113119
北海道の自治体は税金でバス会社を補助してるから、鉄道を利用してくれ、とは言えないそうだ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 11:59:57.17 ID:2jH6iaJS0.net
- >>184
九州ほどの観光名所の量が北海道にはない
函館、洞爺、登別、ニセコ、小樽、札幌、トマム、帯広、釧路、根室、網走、旭川、稚内
この中からたった2,3こ選んぶだけでも2泊3日じゃあ無理
駅⇔観光地の距離、駅同士の距離が九州の比じゃない
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:01:04.35 ID:06rY5r1H0.net
- よく、わっかない つーことで↓
http://blog.livedoor.jp/saito_anna/
http://saito-anna.seesaa.net/
https://youtu.be/AYIDBpA3xO0?list=PL_Cio5qs20ne785wWZIYfcomi-JQvXVly
https://youtu.be/nWJFfolWUhY?list=PL_Cio5qs20ndfoCojxaUrhrN6-8QLwAO_
https://youtu.be/VsLcVYGpClA?list=PLY7ZOPwLzyQgZFGhlEl4DbO-BTlnEW3W1
持ち帰り残業増えた。まつり死ね。
https://youtu.be/UT4yh3dPuOY?list=PLA4ySm3PN8uGvUy1J1jBE6bAid90n1TsO
「この『死ね』がいいね」と君が言ったから 八月十五日(=はづきなかび)は自殺記念日 (俵万智さん江 津軽・葛西剛)
https://youtu.be/FU8-psIYmbY?list=PLA4ySm3PN8uHT9TDqTCTWZnvF9MCnvS-i
【猥歌】木更津甚句 (Kisarazu-Jinku)《出演：国辱国大女子トリオ 高橋まつり(東大) 黒崎愛海(筑波大) 大内万里亜(名古屋大) 年次順、いずれも所属時》
https://youtu.be/uFvccKTgCjg?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
東京五輪断固反対！！【新民謡】大東京音頭 《出演：国辱国大女子トリオ＋くぱぁや》 尚、広告が入るのはyoutubeデータベースの誤認識ですのでクリックしないで下さい
https://youtu.be/-ky9MGfbCO0?list=PL48D69TwnbXLYaZ6NJDs7OLkBkZyJyuhy
船村徹追悼！ 代表作より 「みだれ髪」 ～ 出演：国辱国大女子トリオ(大内万里亜、黒崎愛海、高橋まつり 出演順) ～ MIdareGami／Ryukoka
https://youtu.be/i3QLOcDYcfU?list=PLMiXPUXsSeEybygjnkJAQ8cLG5p7lAtRi
(広告注意)
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:01:51.78 ID:hyhD8XEV0.net
- 旭川より北はジャングルクルーズ的なのりでいいだろ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:03:20.47 ID:btk2C0Wv0.net
- おかしいことはおかしいと言える国にしよう。
なぜこのアマは詐欺罪で逮捕されないのでしょうか?
なぜこのアマ「だけ」特別扱いなのでしょうか?
東大法卒だからか?検察出身だからか?はたまた国会議員だからか?
法律の公平性平等性が歪められている。
常習詐欺犯・山尾志桜里容疑者のツラ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/001127/
https://twitter.com/shioriyamao
山尾志桜里容疑者による数々の詐欺行為の証拠
http://brief-comment.com/blog/lawmaker/52463/
この者は秘書らと共謀して多額の税金をだまし盗った詐欺の容疑者である。
山尾志桜里容疑者の両手に手錠をかけて厳しく取り調べするべきである。
野々村元議員は詐欺で手錠がかけられ留置場にぶちこまれ刑事裁判で有罪となり、
この詐欺師・山尾の犯行にはおとがめなしでは法の整合性がない。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:04:30.79 ID:UhjVQgBc0.net
- >>19
ロシアが金なんか払う訳ないw
引取り料金を吹っかけられるだけ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:04:45.70 ID:osESK5yY0.net
- じゅんと蛍はどうすんだよ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:04:47.85 ID:KKwIBJ+n0.net
- 残せ残せ、って言ってるのは、地方の役人であって、地方の住民ではない件
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:04:56.31 ID:24wD9ezV0.net
- 世界から移民を受け入れて開拓してもらえばいい
あっという間に人であふれるかもしれない
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:05:52.08 ID:5i5aVGEN0.net
- >>63
無料化するなら複車線化は必須
今でさえ週末は流れが悪いのに
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:06:40.60 ID:lIiH1Q610.net
- >>253
廃線対象となっているのはディーゼルなのだか？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:06:56.54 ID:2jH6iaJS0.net
- >>90
＞住民がいる国境近くの離島の保全策について、政府の総合海洋政策本部（本部長・安倍首相）が策定する＞基本方針の概要が４日、明らかになった。
＞東京都の小笠原諸島や長崎県の対馬、沖縄県の八重山諸島など２９地域・１４８島を「有人国境離島」に指定し、国有化や港湾整備をはじめ、
＞島の人口増を目指す方向性を明記した。４月の同本部会合で正式に了承する。
離島なんて切り離せばいいと思うが、そうは行かない事情がある
北海道の場合は根室、稚内は重要だから鉄路は国有化してでも残すべき
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:07:49.39 ID:8LhZCvAG0.net
- >>195
市民の憩いの場だもんな
駅はついで
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:09:11.78 ID:xh0nyiC80.net
- >>292
今時の移民は贅沢だから北海道の開拓なんて人集まらないから
都市部でひと山当てたい人間ばかりなんだし
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:09:29.72 ID:awqlifb50.net
- >>253
クルマが使えなくった北海道が見捨てられるだけ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:09:59.06 ID:8nn81bZE0.net
- >>296
宗谷本線がいつ廃線になっても困らないように稚内駅舎は鉄道オマケで
道の駅とバスターミナル機能がメインだよな。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:11:29.22 ID:awqlifb50.net
- >>184
駅から観光地が遠すぎるから、空港からレンタカー、バスになるわ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:14:12.14 ID:Nrt+EMyI0.net
- >>194
LCCに新千歳羽田便はねーよ、という突っ込み以前に公務員だから民間とは話がちがう
岡山のほうで出張旅費が変わるからとJRに陳情してまで普通車両の快速列車を1本だけ急行にしてもらってた、なんて話もあった
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:14:22.05 ID:M8Pvr91I0.net
- 鉄道の場合は、線路そのものの費用もJRが負担する必要があるのに対し、バスの場合は、道路は自治体が負担してくれる。
なんだかアンフェアな気がするんですよね。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:16:25.11 ID:OiKsO/yp0.net
- >>205
だから、オンボロ塗り替えなら厄介道でもやってる。旭山動物園号とか。
それにQは何もミトオカだけのおかげで儲かってるのでなく、
ホテルとかマンションとか磐石な副業があってこそ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:18:09.89 ID:KKwIBJ+n0.net
- そもそも、どうしても鉄道でないとダメ という理由は何よ
あるものは残せ、は全く理由にならんぞ
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:18:16.26 ID:awqlifb50.net
- >>302
そもそも道路がないと駅に行けないのに馬鹿ですか
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:18:30.81 ID:2jH6iaJS0.net
- >>296
道の駅だし。線路駅の中は単線になったし
>>302
道路の場合は一般人も使えるから！！
という主張があってだな。実際は、一般人も使わない道路を北海道では絶賛建築中……
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:18:31.51 ID:kD8W/kQx0.net
- >>33
じゃあ、なんで行くの？ 車？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:18:35.32 ID:Nrt+EMyI0.net
- 個人的に稚内と言えば駅近喫茶店の米軍バーガーとスラッピージョー
ttp://blog-imgs-51.fc2.com/k/u/r/kurumi2002217/20121030214120de2.jpg
スラッピージョーってのはハンバーガーにチーズとミートソースをかけて焼いたもの
ハンバーガー自体直径18cmもあるのでボリューミーで美味い
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:19:24.60 ID:awqlifb50.net
- >>307
そもそも遠くから行く必要がないんじゃね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:19:31.68 ID:OiKsO/yp0.net
- >>307
そうだよ。
だからこのていたらく。
キハ特急の新造でけまへーんってな。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:19:44.09 ID:k/WKQRNb0.net
- 石北本線 旧ダイヤ
網走０６：２０→北見０７：０９→１０：０９旭川１０：１１→１１：４６札幌
札幌１７：３０→１９：０５旭川１９：０８→北見２２：１２→２３：０１網走
札幌滞在時間０５：４４ 移動時間１０：５７
札幌０７：２１→０８：５８旭川０９：００→北見１１：５０→１２：４０網走
網走１７：１８→北見１８：０８→２１：０３旭川２１：０５→２２：４０札幌
網走滞在時間０４：３８ 移動時間１０：４１
石北本線 新ダイヤ
網走０５：５６→北見０６：４６→０９：４４旭川０９：４７→１１：１８札幌
札幌１７：３０→１９：０５旭川１９：０８→北見２２：０９→２３：００網走
札幌滞在時間０６：１２ 移動時間１０：５６
札幌０６：５６→０８：３２旭川０８：３５→北見１１：２８→１２：１８網走
網走１７：２５→北見１８：１５→２１：１４旭川２１：１７→２２：５３札幌
網走滞在時間０５：０７ 移動時間１０：５２
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:22:18.40 ID:awqlifb50.net
- >>311
そんな長時間なら国際線C並みのフルフラットにしてよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:22:44.90 ID:yprd8ETZO.net
- >>182
往復割引だから特急と料金変わらないよ、フリーきっぷでも同じ。
短距離も料金大差ないしな。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:24:02.26 ID:AklVdEEz0.net
- >>3
新たなテンプレ誕生？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:24:08.05 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>311
旭川の3分乗り換えは厳しいなあ。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:24:41.48 ID:AHYugbU40.net
- 分割自体はありかな
よくスーパー宗谷が鹿とぶつかった影響で他の列車にも影響でてたし
- 317 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 12:24:56.96 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>308
成人病まっしぐらw
つか、稚内に米軍基地があったことを今知った。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:25:37.85 ID:k/WKQRNb0.net
- >>315
それは直通列車。乗り換えなら10分以上時間がある。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:26:19.34 ID:96cG/8fu0.net
- 6両で札幌～旭川を走って
稚内行き3両、網走行き3両に分ける。
帰りはその逆
これじゃ駄目なの？
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:26:43.50 ID:yprd8ETZO.net
- >>195
道の駅だからねw
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:26:58.89 ID:OiKsO/yp0.net
- >>312
なお、お値段も飛行機のC料金いただきます。
ちょうど福岡～ソウルと同じぐらいの距離だから、
そこのファーストクラスが5万円ほどなので、よろしくﾆｯｺﾘ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:27:08.72 ID:M8Pvr91I0.net
- >>305
運賃に上乗せされる費用の話をしてるのですが、読解力大丈夫ですか？？？
- 323 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 12:30:09.58 ID:UG5zCLu8C
- ＞＞1
稚内の公務員は東京に行くなら直接飛行機使え
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:28:07.71 ID:OiKsO/yp0.net
- >>312
×ファースト
○ビジネス
訂正
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:29:44.17 ID:y5Kq7uoG0.net
- 中国が釧路を拠点化しようとしているというニュースがあったけど、これからそういう話が増えるんだろうな。
鉄道を剥がして人口が減った地方でも、外国から見たら魅力のある土地は多い。
そこに外国資本が進出してくるのを防ぐ方法は無いやね。
むしろ、地元自治体にしてみれば税収になるんだし、来てくれてありがとう、という話で。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:30:53.10 ID:OiKsO/yp0.net
- >>319
ダメ。
そもそもキハの温存のためだから。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:31:06.80 ID:YKURqkap0.net
- >>224
レンタカー使わないが…
普段運転しねえのに観光地で突然運転しようとか事故のもとだw
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:31:15.95 ID:2jH6iaJS0.net
- >>325
宗谷本線はJR北が廃止しようとしたらロシア資金の入った民間が維持しそうな気はする
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:31:24.95 ID:M8Pvr91I0.net
- >>319
帰りはその逆、が難しいでしょ。
冬場は荒天の場合に片方の列車が大幅に遅れる事が想定されるので。
都市部の様に本数が多ければいいけど。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:31:54.78 ID:tz5WiM+U0.net
- 道内の撮り鉄は車移動者が多い！
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:32:03.67 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>318
なるほど、さすがにそうだよね。
まあ、10分の乗り換えも、待ち時間としては長めだが、買物の時間には足りず、中途半端な気はする。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:33:09.74 ID:2jH6iaJS0.net
- >>327
レンタカーばっかだぞ？
観光地行く道はわナンバーを警察が狙ってるよ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:33:55.36 ID:k/WKQRNb0.net
- >>284
釧路～根室は札幌～旭川並みの距離があるのに特急が無いからね。
何をどうやっても便利にならない。
札幌～根室の夜行バスだけがまともに使えると言ってもいいくらい。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:34:04.55 ID:VK1JHU630.net
- 鉄道は「大量輸送」にこそ真価が発揮されるのであり、貨物輸送も望めない、
列車は数時間に1本の1～2両編成、そんなもののために長大な線路を維持するのは非効率だな。
輸送力が必要のないところはバスでいいんだよもうこの世の中は。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:34:23.54 ID:4z7/4fYW0.net
- 札幌に発着しない特急が2本も誕生（復活？）した訳か
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:34:28.57 ID:KKwIBJ+n0.net
- >>332
税収上がってよろしいやないか
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:35:04.93 ID:OiKsO/yp0.net
- >>331
少々遅延しても乗り換えができるように
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:35:20.49 ID:yprd8ETZO.net
- >>244
外ならイオンモールあるのにOTL
- 339 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 12:35:33.40 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>325
イデオロギーやナショナリズムじゃ飯は食えんもんな。
そういう地方を責めるなら、そこで暮らしていける手立てを示せと。
>>331
タバコ休憩にはちょうどいい時間だなw
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:35:56.53 ID:k/WKQRNb0.net
- >>334
もう一つ中距離輸送という得意分野がある。
北海道のJRはこれに特化してきたと言ってもいい。
本州のローカル私鉄のような状況とはかなり違う。
- 341 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 12:40:28.17 ID:UG5zCLu8C
- >>188
過度の安全派のせいだよ
ぼろぼろの枕木とか放置して、帳尻を合わせていただけだの話だから
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:36:52.23 ID:FDo6mD2t0.net
- >>285
でも、九州と違って、車窓風景自体に魅力があるはずなんだけどねえ＞北海道
日本の人口の大半が、関東以西に集中している上に、
黒潮の関係で、関東から九州までは、緯度の差が気候の差に全く反映しない。
関東から九州までの風景は、「日常すぎて」、見ているだけではつまらない。
そんな「景色がつまらない」九州でも、周遊列車が成功したのだから、
やる気になれば、北海道なら余裕で出来ると思うぞ。
JR西のあれは、もっと車窓がつまらないから、微妙だろうけどさ。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:40:15.73 ID:k/WKQRNb0.net
- >>342
でも寒いから鰊漁で破壊された自然がなかなか回復しない。
宗谷地方なんて笹しか生えていない。オオイタドリが生えていれば上出来。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:40:36.53 ID:OiKsO/yp0.net
- >>342
そういう非日常を味わいたい人は海外にいっちまうから無理
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:41:09.52 ID:yprd8ETZO.net
- >>301
今なら改造して特急にできたのにねwww
- 346 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 12:43:28.37 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>342
周遊というと、やっぱりループでぐるっと回りたいよね。
そういうわけで、釧網線は死守すべきだと思うのだった。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:45:25.60 ID:HH1xntwN0.net
- 廃線じゃないんだから、贅沢言うなカス
走らせれば走らすほど赤字なのに
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:45:27.15 ID:iDfpEMZJ0.net
- >>342
景色「だけじゃ人は来ないよ
九州は神社仏閣等歴史的資産が北海道とは比べものにならないくらい多いし
北海道はでっかいどうで観光拠点が離れすぎて移動に時間ばかりかかって疲れるし
風景も飽きる
それに中国人だらけで一度言ったらうんざりだよ
バイクや車でひたすら走ってるのが楽しい人なんてそんなにいないしね
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:47:06.21 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>339
昔の自民党は、僻地に手厚かったんだけどね。
（もちろん、日本が成長期だったから、僻地にバラマキ出来た面はあるが）
地方に人が住める政策は、国防や危機管理の点でも重要だと思うよ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:47:27.12 ID:OiKsO/yp0.net
- >>348
チャンが多いのはむしろ九州。
九州と北海道との差は単純にチャンやチョンからの距離。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:48:09.93 ID:651AuA8/0.net
- サロベツ原野を走る宗谷本線好きだお
真冬に乗りに行くお
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:49:07.38 ID:k/WKQRNb0.net
- >>350
それに台湾はともかく中共人が北海道に来る意味なんてほとんど無いだろうしねえ。
札幌にあってハルビンに無いものなんて大雪とクリプトンの本社だけだから。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:49:18.42 ID:OiKsO/yp0.net
- >>349
んなもん、国民が自己責任とか甘えとかいってるんだから、しゃーないわ。
北海道に限らず地方人がチョンやチャンのちんぽなめてるのも、
国の補助が減れば、そのあなうめでやってるだけのこと。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:50:29.75 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>334
アメリカやオーストラリアのように1列車1万トンは最低行かないとな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:55:12.09 ID:xEEWgHWJ0.net
- >>103
「時」が「日」になる日も近いかもwww
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:56:39.90 ID:vwez/Bgg0.net
- >>354
アメリカで出くわしたけど1列車でものすごい開かずの踏切になるんだよな
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 12:58:24.21 ID:qcuStlfa0.net
- 大雪りばぁねっと。の一家元気？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:00:51.60 ID:8nn81bZE0.net
- 稚内駅舎だけじゃなく日高線の静内なんかもとっくに廃線見越した駅作りがされてるな。
日高門別位までは線路生きてるけどJR北海道としては鵡川でバッサリ打ち切り
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:03:30.05 ID:jEFmWaG/0.net
- 橋下に道知事になってもらって
大改革しなきゃ無理。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:04:39.79 ID:V9x6SevN0.net
- >>92
JR廃止になったらバスも殿様になって値引きもサービスもだだ下がるよ。
競争相手がなくなるってのはそういうこと。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:06:06.55 ID:N3K6kFsc0.net
- >>359
北海道は東京文化なので関西人はいりません
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:06:08.31 ID:4z7/4fYW0.net
- 旭川～札幌の特急はメチャ混みだからねぇ
乗り換えたくない気持ちはわかる
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:06:25.84 ID:KKwIBJ+n0.net
- だからよ 鉄道が無くとも普通に住めるんだって 黒板家みたいに
蛍ちゃんは、旭川までバスに乗ることになるがな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:06:26.37 ID:1zIOrjKx0.net
- 維持するなら市町村が一括契約するしかないよな。
それで運賃を無料にしても誰も乗らないなら電車はそもそも要らない場所。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:06:44.28 ID:vwez/Bgg0.net
- >>361
じゃあ石原で
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:07:35.44 ID:N3K6kFsc0.net
- >>365
どの石原？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:08:19.69 ID:k/WKQRNb0.net
- >>361
北海道は東京文化ではないよ。
北陸の落ちこぼれの集まりというか男を立てない九州というか。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:10:31.35 ID:qeLbTYSM0.net
- >>17
住民に責任押し付けるより
人を大都市に集めて、自動車だけを無理やり普及させるように仕向けてきた
この国の政策こそ問題視するべき。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:10:36.24 ID:ux+Wc7/80.net
- >>366
シンゴジラ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:11:33.01 ID:d7LmZyig0.net
- >>349
それこそ鉄建公団の悪行だろ
田中角栄とその一味
まぁ今は民主党にいるだろうから、再び民主が政権につけるよう347が頑張ってみたら？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:12:49.91 ID:24wD9ezV0.net
- お前らだってちょっと行くだけならともなく
北海道にずっと住みたいとか思わないだろ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:13:37.23 ID:P2M0uMQNO.net
- 鉄道が青息吐息の状態なのに道路は造り続けている北海道って一体
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:14:38.95 ID:N3K6kFsc0.net
- >>369
かわいいけどナンミョーはムリ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:15:03.73 ID:M8Pvr91I0.net
- >>352
北海道の観光地に行くと、観光バスから降りてくる団体さんは、大抵中国人だぞ。
大声で騒いでいるので遠くからでもわかる。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:17:11.56 ID:gGhrZ6zH0.net
- >>371
何をするでも無いが、資金があれば住みたいとは思ってるよ。
真面目な話。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:18:06.61 ID:k/WKQRNb0.net
- >>372
峠越えの交通網が今まであまりにも悲惨だったから。
つーか道央道の札幌周辺ですら片側2車線でICも変な場所にあるところが多い。
新直轄方式が出てきてようやく本当に必要な場所に絞って高速道路が作れるようになった。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:19:24.35 ID:YGPkZn7e0.net
- >>375
そんな人は超少数派だからなぁ
現状は中国人移民を五百万人ほど移住させる計画に期待するしかない
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:19:37.31 ID:ivUz1f2S0.net
- >>265
国が国策としてコンパクトシティを打ち出してるし、その流れはとめられん。
過疎地の学校は統合されてるから、子育てする若い世代はいやがうえでも市街地中心に住まざるを得ない。
過疎化した郊外には、高齢者が点在して住むが、今後そこのインフラを維持できる訳ないし。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:19:49.80 ID:vULC2RHe0.net
- >>372
道路使う人の方が多いんだから
当然じゃね？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:20:27.40 ID:3qzhDlRn0.net
- >>372
政令指定都市なのに中心部に高速道路が無いのは札幌だけ
全然道路網は足りない
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:23:39.82 ID:gGhrZ6zH0.net
- >>377
少数派だろうね。
北海道の市街地には住みたいとは思わないが
少なくとも山林と水と猟銃と生活資金が確保出来れば移り住みたいと思ってる。
ＪＲ北海道もアラスカ鉄道みたいにフリー乗車と荷物輸送すりゃ良いのにな。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:23:58.40 ID:9VtpaVcK0.net
- 沿線にいる鉄オタを連行して罰金１０万円とればいい
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:25:54.51 ID:oZu7vTV80.net
- むしろ１往復札幌直通が残ったのがJR北海道らしい。
すべてサロベツ化で良かったんだよ。パワーを温存したほうがいい
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:27:03.77 ID:9VtpaVcK0.net
- サロベツだと紛らわしいから礼文に変更すりゃいいものを面倒くさがってしないのもＪＲ北らしいな
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:27:22.22 ID:YGPkZn7e0.net
- >>381
猟銃って（笑）
そんなマタギみたいな生活する人が移転したところでなぁ
地元の経済活動の観点から見れば中国人のほうがマシ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:28:39.24 ID:3LeSS0CPO.net
- >>373
あれは日蓮教から分派した犬作教だからな
日蓮教ですら日蓮を主神とする異教の新興宗教なのに
さらに分派してできた犬作教は
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:32:33.78 ID:j1TOW+jR0.net
- >>385
世捨て人より関西人以外の子供がいるファミリー層にきて欲しいね
でも北海道は教育がだめだから避けられるね
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:37:57.18 ID:5pjL2ufv0.net
- >>1
不満があるなら無茶な分社民営化決められたころに騒ぐべきだったな
30年以上遅いわ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:44:06.72 ID:nP/nk4QJ0.net
- >>256
札幌を1本早いのにすれば旭川で30分乗換時間ができるんじゃね
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:51:50.34 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>381
その代わり2週間に一本とかになるが
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:56:11.97 ID:9+dtYN230.net
- >>361
移民文化じゃけ~
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:56:22.39 ID:J7cUwFmI0.net
- >>384
なんか、ハンペンみたいだな
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 13:58:30.81 ID:J7cUwFmI0.net
- >>380
環状線から整備するのがセオリー。
とりあえず、創成川のアンダーパスなんて都市高速っぽいじゃん！
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:00:21.90 ID:9+dtYN230.net
- >>377
一人当たりの行政投資額で言えばリタイア先としては悪くない
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:04:04.95 ID:Ik9jPcuR0.net
- 国労ガ～と喚いた結果がこれ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:06:24.21 ID:d1pHi/6f0.net
- >>3
釣り
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:07:45.93 ID:M8Pvr91I0.net
- >>382
一桁増やしても足りないかなぁ...
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:08:05.38 ID:3suvW+O+0.net
- >>383
宗谷線と石北線の特急は苗穂が実家だから、少なくと何日かに一回は帰って来ないといけない。
てか、桑園の本社がやられても列車は動くが、苗穂がやられたらマジでJR北海道は終了だ。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:09:54.76 ID:xK60Lu6C0.net
- 稚内がＪＲを見捨てたから今があるんだろ。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:12:13.74 ID:4z7/4fYW0.net
- そうやそうや！
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:13:12.29 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>399
今、高速作ってるから待てや
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:13:52.15 ID:pAaxGiA/0.net
- 稚内は最果て最北の地だからなあ。
ロシアンパブは別嬪さん揃いで楽しかったよ。ハラショーガリツボーチェ！
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:23:30.03 ID:L1EyAbWH0.net
- 旭川～札幌の指定席が満席になる時期を見計らって稚内から網走から札幌まで乗りとおして自由席で片っ端から席譲れって声かけてみようっと。もちろん旭川までは指定とって。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 14:29:35.48 ID:jEFmWaG/0.net
- そもそも北海道がいらないというw
- 405 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 14:53:31.43 ID:UG5zCLu8C
- >>358
それに関しては自治体も拗れる前に
先にお金を出してもJRと交渉するべきだったと思う手遅れだが
- 406 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 15:04:15.01 ID:UG5zCLu8C
- >>366
莉奈
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:19:38.12 ID:4xAgNxEU0.net
- 昔は急行で稚内発函館行とかあったよね
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:22:56.25 ID:lifu6Fje0.net
- 札幌直通は廃止して、その分、旭川－稚内を１往復増やしてほしいわ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:23:28.00 ID:qSzeyDE10.net
- 道路が整備されてるとはいえ冬は走るの怖いし鉄道は必要なんよ…少ないけど人は住んでるのよ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:24:05.76 ID:lIiH1Q610.net
- >>403
お前性格悪いな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:26:51.46 ID:GpkhXuCm0.net
- >>407
稚内発山陰・日豊本線経由枕崎行きがあったら乗りたい
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:27:06.46 ID:MpODCPO80.net
- 捨てられる鉄路 北海道
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:32:02.50 ID:egF5Lm4G0.net
- 何で運転区間を短縮させる必要あるんだ
むしろ、旭川～札幌の需要こそ大きいだろうに
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:32:42.64 ID:32NwJSZG0.net
- 北海道は人がいな過ぎるんだよね。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:33:13.94 ID:7+1Z24Wl0.net
- 急ぐ人は飛行機にするだろうし
安く済ませたい人はバスにするだろうし
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:33:58.70 ID:vBBH/Gng0.net
- JR使えや田舎もんが
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:38:31.62 ID:egF5Lm4G0.net
- 代替措置落として、ライラックを２往復くらい稚内まで延伸してやれよ
非電化区間あるから、気動車か、機関車牽引客車運転として
もしや、まわせる車両がないとでも
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:38:56.74 ID:B06xPwtd0.net
- 稚内と名寄なら、どっちの方が街としてデカいの？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:40:10.40 ID:M8Pvr91I0.net
- >>413
落ち着いてよく読んで。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:41:14.41 ID:M8Pvr91I0.net
- >>417
まわせる車両が無いからだって何度も...
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:41:26.83 ID:7+1Z24Wl0.net
- 内地の人が稚内に来るとしたら
飛行機使うのが普通でしょ
さもなきゃいったん札幌で周辺を観光した後バスで稚内
あるいは札幌からバスで旭川を回ってから稚内
内地の人はバスが好きなんだよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:41:43.53 ID:GYbkwAKD0.net
- 車両もだが保線が全く手が回らないってのが致命傷だよなぁ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:41:47.39 ID:32NwJSZG0.net
- >>418
そりゃ稚内だろ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:42:06.19 ID:WMS4TD+t0.net
- >>1はい、これもダメなスレタイ。
一文目と二文目がつながっていない。
順接逆接どちらなのかもわからない。
そもそも関連の有無もわからない。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:42:58.95 ID:32NwJSZG0.net
- 幹線を廃止するのは国防上問題がありそうな気がする。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:44:09.05 ID:awqlifb50.net
- >>425
ナッチャンで運ぶから
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:44:52.49 ID:egF5Lm4G0.net
- こりゃ、ロシア様の意向を汲んで稚泊大橋（名称や接続形態は知らん 宗谷トンネルかも）でも作った方がいいかもな
樺太につなげれば、旅客はどうか知らんが、貨物需要は結構あるだろ
稚内も基地として栄えて、札幌行きの優等列車を強化することも割りの合わない話ではなくなりそう
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:46:03.94 ID:U3vpiyXt0.net
- だからもう安倍自民は北海道を維持する気とか
もう全然ないんだから、こうやって主権ばっか持っててもしょうがないだろう
高額の税金で締め付けたりさ、苛政ばっかしてもしょうがないだろ
中国でもロシアでも大韓でもいいから割譲するべきだね
北方領土をウィンウィンいってあげちゃったんだろ？
北海道もあげるべきだねｗ
この北海道の交通網寸断問題、ジャップ政府、なにもやってないよねｗｗｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:46:46.50 ID:32NwJSZG0.net
- >>428
釣れますかね？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:47:29.00 ID:egF5Lm4G0.net
- >>420
新しいの作ればいいのに
作れないくらい、ＪＲ北海道の経営が厳しいのなら、
稚内は完全に詰んだということだが
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:48:31.66 ID:32NwJSZG0.net
- つーか、北海道で鉄道事業で利益を上げるのは不可能だろ。
税金注入は仕方ないと思う。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:48:40.39 ID:C0mK4y1h0.net
- 農作物とかの運搬があるからレールは国で維持すべき。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:48:59.91 ID:U3vpiyXt0.net
- >>429
雪山はオーストラリアに譲ってもいいｗｗｗ
ってか21世紀になってからの15年で世界各国どこも
ＧＤＰ爆上げ、給料爆上げ、諸人こぞりてウッホウホッなのねｗｗｗ
これは没落国ジャップは国土を売ってしのぐしかないだろｗ
3000億円でも貰えばいいんじゃない？ ロシアからｗｗｗ
ウィンウィンｗｗｗ
- 434 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 15:52:13.16 ID:/EwwsplY9
- 海外に金をばらまくことに熱中している間に東芝がメルトダウン。原子力どうすんだよ。北方領土返還に固執するが北海道の過疎化は放置。これが成蹊クオリティーかな ｗｗｗ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:50:05.66 ID:RluBIAmf0.net
- 国防上も問題だろ
政府は北海道の重要性を何と心得ている
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:50:13.92 ID:32NwJSZG0.net
- >>433
ウホウホうるせえなあ。
ホモかよ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:51:28.75 ID:KxfaELdc0.net
- >>429
たまには息しなくなるまで凹ってみるとか
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:52:22.57 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>432
ホクレン丸もう2隻も増やせば充分だろ
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:52:44.11 ID:B06xPwtd0.net
- 札幌－旭川間はスピードが速くて快適だけど、
名寄から先は徐行運転が多くて無駄に時間が掛かるからな
車内販売もないから、旭川より先はバスだけでも十分かもしれん
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:52:53.67 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>435
南西シフトですからLOL
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:56:08.75 ID:YGPkZn7e0.net
- >>435
国防もコンパクト化と西方重視で何年も前から西日本に偏重させてて北海道の部隊規模は縮小の一途だけどな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:56:57.02 ID:uwPkho6R0.net
- そういえば今回はテレビでダイヤ改正のCMを全く見てない…
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:58:08.69 ID:7+1Z24Wl0.net
- 文句があるならバスを増やしてやればいい
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 15:58:27.45 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>435
人のいない北海道より東京を守るためのミサイル防衛が最優先だろ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:00:02.52 ID:9cRnBpdW0.net
- >>43
｢公務員だから｣鉄道を使ってるんだろうな。首長なら時間優先かもしれんが、課長クラスまでならアリじゃない？
ほら、増毛廃止のときに役所が叩かれたじゃない？札幌までバスで行くのに廃止反対は通らないよ。って。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:01:25.83 ID:M8Pvr91I0.net
- >>430
いや、だから、作れるんだったら車両に余裕がないなんて話題は続いてないし・・・
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:02:10.59 ID:yrYokzqo0.net
- >>9
地北線を残す残さないのは当時国の意向だし、残って3セクになって経営破綻で清算して潰したのは自治体なんだがな。
あんた真性のバカか？w
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:04:47.27 ID:JhvUEYik0.net
- 大学の頃、札幌から２２時発急行利尻で稚内まで行ったな～。
明け方、海をはさんだ向こうに遠く利尻富士が見えるんだ。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:05:32.52 ID:0AzVCOj60.net
- >>441
でも九州の部隊も縮小してるのよね、陸は
部隊配置見ると九州は放棄して豊後水道と岩国のラインまで後退する意図が見える
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:06:35.75 ID:Ynp4Rq5x0.net
- 稚内市で人口約３万５千か
維持するの無理でしょｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:07:09.07 ID:k/WKQRNb0.net
- >>421
札幌と稚内を一緒に観光するとしたら夜行バスを使わないとすさまじく時間が無駄になる。
この場合、飛行機もいまいち役に立たない。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:10:44.08 ID:YGPkZn7e0.net
- >>449
少子化で自衛隊の定員割れも当たり前になってるから人口密集地の防衛力以外は維持できないのかもねぇ
とりあえず船と飛行機は徴兵された雑魚じゃ賄えないけど、陸の小銃手は付け焼き刃でも何とか形になるし大丈夫なんじゃない？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:16:54.43 ID:YDs9TBT/0.net
- >>2
ふつうに「なぜ見捨てられるのかワッカナイ」にするべきだった。
惜しい。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:21:46.90 ID:Fk7E4qJO0.net
- >>414
フィンランドなんか日本全体と同じくらいの面積に
北海道くらいの人口しかない
日本が過密すぎるんだよ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:24:02.22 ID:a+hUluaI0.net
- >>448
オレも、中学卒業後の春休みに乗ったなぁ…
天北線経由なので宗谷よりも長く乗れるのが良くて。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:25:49.44 ID:8nn81bZE0.net
- >>421
去年は札幌→新十津川→滝川→深川→増毛→深川→旭川→音威子府→稚内で行った
音威子府駅がいつの間にか駅寝禁止令で始発の稚内行き待てなくて道東パスと別に
4000円位払って最終のスーパー宗谷に飛び乗り当日稚内入り
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:37:14.69 ID:CDolcaXt0.net
- 今日放送されたTBSラジオの安住紳一郎の日曜天国で、帯広市出身の安住アナが自分の事をド田舎出身と言っていたけど
帯広市をド田舎にしてしまったら北海道はド田舎未満だらけになってしまうよと思った釧路市出身の俺だが無性に納得してしまう悲しさ、これが現実なんだよな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:38:00.59 ID:x3TQORo40.net
- せっかくの電化区間は出来るだけ電車だけ運用したほうがいいわな
JR北海道の気動車はいつ突然爆発するかわからない
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 16:40:11.19 ID:FDo6mD2t0.net
- >>348
周遊列車は、「乗車時間中の楽しみそれ自体」に、高いお金を出すんだから、
車窓風景というのは、決定的なポイントだと思うんだよ。
九州なんかの悪条件で、よく成功したものだと思う。
九州島は、少なくとも関東以西在住の日本人目線だと、「僻地に入らないと風光明媚にならない」島だ。
筑後平野の中途半端な田舎なんぞ見せられたって、楽しくもなんともない。
JR西が今度出す列車は、さらに悲劇的で、山陽区間で山陽本線を通るらしいと知って、頭を抱えた。
山陽本線の車窓のつまらなさったら、筑後平野未満。さすがに山陽新幹線よりはマシだが。
大半の日本人にとっては、田んぼと瓦屋根とロードサイド店と工場が延々続く筑後平野より、
荒れた笹原が続く道北の原野のほうが、よほど風景として新鮮なはず。
どうして、JR北はこれすら生かせないのかね？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:01:25.99 ID:egF5Lm4G0.net
- >>450
他にも網走とか根室とか、知名度の割りに人口が少ないんだよなあ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:04:54.18 ID:HqZJT1TX0.net
- 大雪ていうから
急行かと思ったら
特急かよ
- 462 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/05(日) 17:17:37.51 ID:oyTQ5BkiQ
- >>414 北海道５５０万人ｖｓシベリア全体で６００万人。
ｖｓ兵庫県５５０万人。
- 463 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 17:17:10.69 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>447
まあ、皆の責任ではあるんだけど、そこはそれ。
ふるさと銀河線が廃線になって数十年絶った今でも、かつての駅は
道の駅や公民館になって町の中心だし、バス停の名称も「〇〇駅」なんだよね。
利用者が減って廃線になったのは事実だが、沿線住民の「駅があってこその町」
という意識もまた事実なのだ。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:18:41.82 ID:em/FKTaI0.net
- >>378
でもそれって限界集落から町場に引っ越しとか
地方都市で市街地に住もうとかそういう話で
札幌に全員集めろとか東京以外終わりとかそういう話とは違うと思うんだけど
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:21:34.62 ID:4z7/4fYW0.net
- ホタテ漁やカニ漁とか生活基盤があるのに「過疎だから」って理由で引っ越せとか言われてもだよね
- 466 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 17:22:34.64 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>464
うんうん、同意。
俺も>>198に書いたけど、その2種類を都合よく混同して自説を補強する論が
目につく気がする。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:23:51.34 ID:aZJagDBh0.net
- >>413
大都会札幌にガラガラ煩いディーゼルは入れない()
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:27:06.35 ID:KfU6b1340.net
- 18きっぱーには関係ない話だろうね、奴らはJRの普通列車以外目の敵にしてるから
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:27:41.19 ID:9tvt74770.net
- >>424
添削するなら良い例も書かなきゃダメじゃーて
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:32:32.28 ID:k/WKQRNb0.net
- >>466
>>198の意味での中心市街地への集中はかなり進んでいるんだよね。
稚内なんてコンパクトシティのモデルケースとして宣伝してもいいくらい。
これは特急の集客にはプラスで、それでJR北海道は随分助かってきたのだが、
普通列車の客は減るから公的な支援は政治的に難しくなる。
札幌一極集中の方は札幌圏内の郊外化とセットだからJR北海道への影響は正反対だ。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:33:50.20 ID:k/WKQRNb0.net
- >>469
新聞記事の主題と副題をネットにそのまま転載したらどうしてもこうなるわな。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:41:23.92 ID:GH3vJGYWV
- 流氷とけて～♪ 春風吹いて～♪
- 473 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/05(日) 17:41:55.23 ID:ZitdJ9GP0.net
- >>470
> 普通列車の客は減るから
なるほど、そういう面もあるのか。これは考えてなかった。
あるいは>>115のように、JRは拠点都市間の特急のみを担って、
その先の、従来は普通列車が担っていた区間はバスに任せるのも
いい気がしてきた。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:43:09.52 ID:em/FKTaI0.net
- >>470
むしろ北海道は開拓地なので市街地への集住はかなり進んでる方だったと思う
本州以南の田舎でよく見かける農村集落、山村などはかなり少ないはず
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:48:17.92 ID:C1v5MvVb0.net
- 稚内方面はふたたび大雪となるでしょう
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:48:58.37 ID:ma/6TSeJ0.net
- 鉄道残せって言ってる沿線自治体職員、まさかバスなんか乗らないよね
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:51:28.99 ID:egF5Lm4G0.net
- >>476
出来れば乗りたくないだろうけど、もう乗らざるを得ないほど鉄道の選択が乏しくなっているのだろう
本数減らされたら、その谷間にバスがいたら、それを泣く泣く使わざるを得ないケースもあるだろう
運賃も鉄道の方が安いはずなのに
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:54:19.07 ID:460OHeaz0.net
- >>476
バスは乗らない、鉄道にも乗らない。乗るのは自家用車が公用車
道内ならどこに行くにもそれ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:55:29.39 ID:4Xijru1v0.net
- >>198
札幌に一極集中し過ぎてる弊害はすごいと思うよ。
雪が少ない訳でもないのに、あんなに札幌だけに集中してる理由が意味不明。
雪が少ない釧路や苫小牧なんかに副都心的な役割を与えて国主導で発展させるくらいのことしないとマジで終わると思うよ。
稚内は宗谷トンネルしかないね。
国防の観点からも、道東、道北の港町は人口を保てるようにするべき。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:56:17.70 ID:USN6OFx10.net
- >>2の見捨てられっぷりに草
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 17:56:32.47 ID:5EkhR4kZ0.net
- B寝台車の無い大雪なんて不要
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:17:44.53 ID:9JQTaoMQ0.net
- >>471
依頼スレ発で立ったっぽいけどそこのレスには
主題そのままで立てたらエラーが出たから改変したとか記者が書いてたな
急いで端折っちゃったんだなきっと
【鉄道】「稚内が見捨てられていく」JR北海道ダイヤ改正により(ｒｙ
とかだったらまだ良かったのかね
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:22:38.68 ID:aZJagDBh0.net
- >>479
また出たよ国防厨()
なんでそこに移住しないの？
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:27:40.38 ID:V+8lagWs0.net
- 人なんか住んでんのかよ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:40:06.02 ID:NfCM8Ncz0.net
- >>454
それでもJR北海道みたいに列車の本数削減とか廃止とかになってない。
ヘルシンキの近郊列車なんかガラガラでも朝晩は3分ごとに列車が来る。
鉄道に対する異常な採算性重視は世界でも日本だけ。
ダム建設や高速道路建設には税金がっぽり使う癖に鉄道だけ悪者にされすぎ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:45:16.43 ID:Fk7E4qJO0.net
- >>485
なぜだろうね？おかしいよなあ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:53:17.19 ID:Cg38L0yH0.net
- からまつ乗りたかったなぁ…
Ｂ寝台車のある普通列車
小樽から帯広まで各駅に停まる
各駅停車の寝台列車とか寝てるほうも
落ち着かないわな…
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 18:59:09.11 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>1
大半の地元民が鉄道を見捨てた結果なのに?
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:00:17.92 ID:slJHKCbB0.net
- > 「本数を維持してほしい」
じゃあ、毎日、毎日、往復で利用しろ。
年に１回利用するかどうかのクズが、人並みに要望なんてするな。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:03:19.49 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>74
鉄道が行政サービス？（笑）
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:03:26.72 ID:mIkF1PtH0.net
- >>3
大漁だね。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:05:20.01 ID:mIkF1PtH0.net
- >>134
4月から10月までしか運行しないで、11月から3月までは運行休止すれば使えると思う。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:05:39.51 ID:TE5e89Xe0.net
- どうせ客は少ないんだから、運転本数は確保して、キハ54の単行ワンマンに置き換えりゃええよ。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:07:01.48 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>279
それで問題あるか?
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:24:47.54 ID:k/WKQRNb0.net
- >>492
肝心の冬に運行しないでどうする
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:26:12.00 ID:LzeRkAni0.net
- >>489
そういう事ばっかりいうから
日高線沿線の古事記民と差がなくなるんだよ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:26:31.94 ID:NdENVnDo0.net
- >>495
今でもちょっと吹雪いたらすぐ運休するじゃん
昔は冬場は鉄道の信頼性が高かったけど、今はバスのほうが頼りになる
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:26:47.76 ID:9DVdSvwJ0.net
- 稚内か。俺の地元ってわけじゃないけど親父の家があるんで帰省先は必然的にここになる。
このあいだの年末年始は飛行機で東京から帰った。
余裕があれば北海道新幹線つかって陸路で行こうかと思ったが、陸路なら高校の修学旅行で
もうやってた・・・
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:27:57.19 ID:AjvfwDo00.net
- ロスケに売るって話ですよ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:36:12.11 ID:YGPkZn7e0.net
- >>478
駅降りた先でも自動車が当選のように必要な街づくりをしてるからな
民家から役所まであらゆる施設が駐車場完備してるし
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:40:36.92 ID:YGPkZn7e0.net
- >>479
道北道東の自衛隊の規模を削減させまくってるだろ
何するにも金が必要
ロシアとの友好条約結んだら対露部隊の七師団も潰されるんじゃね？
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:42:11.27 ID:R00DexpP0.net
- バス多いからな、札幌に集中しすぎてるから
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:43:29.08 ID:k/WKQRNb0.net
- >>497
でもバスは自家用車の次くらいに危険だろ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:45:43.40 ID:hYZ2eaBc0.net
- 統合「機動」防衛力の時代ですからね
スーパーエリート第7師団も第7旅団になってしまうのかね
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:47:50.58 ID:QP1Sr8DR0.net
- 防衛ラインは日高山脈以西までじゃないの？正直道東にロシア軍が上陸されるとどうにもならん
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:49:05.63 ID:YGPkZn7e0.net
- >>504
かつての栄光だな
今となっては型遅れ装備の掃き溜めだ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 19:55:30.08 ID:zWc97F5NO.net
- 昨年の旧白滝駅の女子高生、東京に出たらしいけど、どうなったかな…？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:14:49.19 ID:/DhbOeWT0.net
- >>507
旧白滝の子は、東京の看護学校に入ったみたいだね。
鳥貴族のせがれと高橋優がやってるラジオに電話出演してた。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:28:47.29 ID:zMjpiXbB0.net
- ライラックのマークが後期の残念版なのがな。
車体の黄緑色に合わせたにしてもなあ。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:31:37.51 ID:h35zXrk00.net
- 稚内駅の1日の乗車人員95人ｗ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:37:09.63 ID:hYZ2eaBc0.net
- >>510
20年分の乗降客数がうちの近所のボロ駅ww
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:41:56.28 ID:HLmQpRMv0.net
- 平成になって市になったうちの県下一のクソ田舎でも乗車2000人の駅が二つあるわ。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:43:54.14 ID:sL8aT2mc0.net
- 今どき一編成50人程度しか運ばないのに見捨てるも何もない
稚内は飛行機か車で行けばいいだけ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 20:52:22.72 ID:FKJSQf1Z0.net
- >>485
俺もそう思うな。
日本で立ち行かない事業が、人口の少ないヨーロッパ諸国で成り立つ筈が無いんだよな。
やはり、何かおかしい。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:07:11.30 ID:fllL9uje0.net
- >>17
バカ？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:08:09.23 ID:fllL9uje0.net
- >18
通算 なので￥変わらず
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:09:20.82 ID:fllL9uje0.net
- >>54
バカ乙
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:10:01.82 ID:fllL9uje0.net
- >>49
そんなやついねーから バカ乙
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:10:53.99 ID:GUbKGRJq0.net
- 秘境駅だと言うだけで乗降客０の駅を残せって騒ぐ
馬鹿鉄に文句言えよｗｗ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:11:08.18 ID:mdj5BNZz0.net
- 削られた区間が末端なのか、かわいそうに。と思ったがそうではなくて
代替の効く札幌旭川かよ。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:12:17.26 ID:fllL9uje0.net
- >>133 ← 典型的バカ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:13:45.34 ID:fllL9uje0.net
- >>145
マジでバカなの？
北はずっと単独で成り立ってるんだけど 今もな
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:14:01.45 ID:7980r6OwO.net
- 北斗星もトワイライトエクスプレスもはまなすさえもなくなった今となっては北海道くんだりまで鉄道で行く理由などない
鉄道使ってほしいなら道内夜行でも走らせてみろ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:14:02.72 ID:fllL9uje0.net
- >>152
馬鹿なの？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:14:23.84 ID:GUbKGRJq0.net
- 維持するなら大幅な運賃の値上げが必要なんだが、
それを覚悟して言ってるのか？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:15:12.37 ID:fllL9uje0.net
- >>152
おまえ 下三行が違うから
バカてほんと笑えるな
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:17:57.03 ID:wVWEdVoX0.net
- 北海道なんかロシアにくれてやればいい
ジャップが運営するのはもう無理だろｗ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:18:06.36 ID:fllL9uje0.net
- >>156
北は廃線なんて一切言ってないんだが バカなの？
北は誰も乗らない必要とされてない路線は廃止したい
そうでない路線はちょっと考えてよと言ってるだけのこと。ポーズで。
稚内路線は廃止はないて最初から言ってんだが
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:18:59.19 ID:fllL9uje0.net
- 道民は元々あんまり電車に乗らない 車で移動がメインだから
>>165
バカなの？ おまえ？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:23:19.69 ID:fllL9uje0.net
- >>270
出たよLCC厨 おめえ飛行機乗ったことほんとにあるの？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:24:34.70 ID:rTb/YJA+0.net
- 来夏、一泊二日で北海道旅行計画してるんだけど
1日目は函館、札幌、富良野
2日目は稚内、網走、根室
移動手段はレンタカー
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:26:41.42 ID:k/WKQRNb0.net
- >>531
徹夜で運転する気か
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:27:59.66 ID:A7qT96nn0.net
- >>484
無礼者！ 稚内には4年制大学だってあるんだぞ！
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:44:18.17 ID:M8Pvr91I0.net
- >>531
釣られてみる。
例えば、こんな感じなのだが。
ttps://twitter.com/omosirozettai/status/369267552444108801
オレの場合、300キロ出せるバイクで行ったときには、それに近いことやっても余裕が有ったが
210キロしか出ないツーリングバイクに荷物満載で行ったときには、同じ行程は少しきつかった。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 21:48:56.39 ID:YDs9TBT/0.net
- >>457
録音はしたもののまだ聴いてないのですが、そうですか、そういってましたか。
TBSラジオの看板アナウンサーになって東京で働いてる現在の自分を安住氏は「人生おもしろいことになってるよなあ、ほんと」とか思ってそうですね。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:06:03.19 ID:TN34JrFI0.net
- 公務員とか帰省の人しか客いないのかよ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:11:36.42 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>89
基本貨物路線ですから。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:12:23.56 ID:1KrlEAnWO.net
- >>531
どこにも寄らないで通過するだけならいいんじゃないの
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:16:01.76 ID:S4rCR0qy0.net
- シベリア鉄道に売却でいいような気がする
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:16:58.46 ID:6+Lzyv+70.net
- 鮎稚内
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:24:28.58 ID:rTb/YJA+0.net
- >>538
1日目 函館で朝飯、札幌で昼飯、富良野泊
2日目 稚内で朝飯、網走で昼飯、根室で夕飯食って帰路
やっぱ無理かね
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:25:51.74 ID:4Xijru1v0.net
- >>501
北海道全体が今の状況に応じた都市計画を練り直す必要はあると思うんだよね。
雪が少ないとは言えない札幌にこれだけ一極集中するのは、何かしらの原因があるからだろうし。
釧路がカジノ特区に手を挙げてたけど、国は優先的にやらせてやるべきだと思う。
横浜とか既に十分潤ってるんだし、他にいくらでも町おこしの手段があるんだから。
自衛隊の駐屯地があればそれだけで経済効果もある訳だから、まだ打てる手はあると思うんだけど。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:26:27.74 ID:TQKbaKt70.net
- 自衛隊に鉄道隊を作ってもらって運営して貰えば？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:27:34.58 ID:nCfeVMT30.net
- 田舎にカジノ作っても意味ねーからｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:27:41.90 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>96
季節臨時列車でもなければ、宗谷線なんて盲腸線なんだから幹線接続駅で乗換えがあるの普通だよな。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:31:45.18 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>147
貨車も運ぶのは空気だけじゃね?
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:35:01.70 ID:GpkhXuCm0.net
- >>541
そもそも富良野泊で稚内朝飯って無理じゃね
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:39:02.40 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>198
道民の３分の１は札幌近郊に住んでいるらしい。
道民は札幌一極集中が好きらしい。
だから、異常な程に札幌直通にこだわる。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:42:23.86 ID:+MVVXzri0.net
- >>541
函館の朝市で飯食って８時半函館発、13時札幌着、飯食って15時札幌発、18時富良野着なら余裕
稚内網走は距離あるわりには街無いから速い。これも８時に稚内出て13時網走なら余裕、15時網走出て18時根室も余裕。
後者は実際、猿払から根室までオホーツク海側の道の駅スタンプ１日で押しきったときにやった。しかしこれは観光ではない、ラリーだ。
ただ、富良野泊で翌朝稚内ワープは無理。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:44:24.75 ID:8U8lZYtY0.net
- >>445
自治体は学生やお年寄りのために残せって言ってるんじゃないの？
何で職員がいちいち鉄道を使う必要があるんだ？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:45:01.87 ID:k/WKQRNb0.net
- >>549
富良野から札幌に戻って夜行バスに乗るんだったら可能かも。
命の保証はしないけど。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 22:59:09.63 ID:y5Kq7uoG0.net
- >>485
ヘルシンキと比べるなら東京だよな。
北海道の田舎と比べるのはおかしい。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 23:13:20.48 ID:3QWjrzuk0.net
- >>485
フィンランド全土での鉄道や道路の状況はどうなの
鉄道の必要性は道路とか代替交通機関によって違ってくるでしょ
赤字ローカル線を廃止して札幌近郊だけにしたらヘルシンキ近郊と同様に
ガラガラでも朝晩は3分ごとに列車が来るってことにできるんじゃないの
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 23:27:34.78 ID:4Xijru1v0.net
- >>550
学生や年寄りに鉄道を積極的に使わせるには、最低でも駅の徒歩圏に高校や病院が立っていないと使いづらいけど、北海道はそういうの全然考えてなさそうだね。
自宅も学校病院も駅から離れてりゃ、鉄道使う理由がないよね。
駅前から一軒家の住宅街じゃ、鉄道衰退やむなしという感じもする。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 23:31:51.72 ID:M8Pvr91I0.net
- >>554
茨城北部もそんな感じ。
転勤で行って、特急が止まる駅なのに駅前に本屋さんが無くて探し回ったら
ロードサイド型の書店ばかり。
鉄道関連のシステム開発してるのに、みんな車通勤・・・
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 23:32:29.35 ID:OqJCQo340.net
- キハ400のカラーリングはセンスが良かったな。
http://i.imgur.com/C7L9P6w.jpg
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/03/05(日) 23:59:00.94 ID:k+B5VDxW0.net
- >>531
そんな強行軍やったらどこも止まらずでただ走るだけになるし体力持たんぞ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:18:11.83 ID:YhEsB2lw0.net
- >>554
都市間は特急か都市間バス、市内は路線バスかタクシー。
市街地は比較的小さくまとまっていて普通列車で一駅行けば町外れ。
こういう構造だから学校や大病院を中心市街地に持ってくることには意味があるけど
郊外の公共施設を駅の近くに作る意味はない。バス路線との関係の方が重要。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:29:48.82 ID:8M/uV1lPO.net
- 白鳥７８９のグリーン車使う為に旭川乗り換え仕掛けてくると思っていたが、案の定だったな、、
>>553
イギリス以外は鉄道インフラ赤字でも維持が、ヨーロッパの基本方針。
人権の一つに交通権なる概念までありで、赤字だからで廃止にするのは人権侵害と同じ扱いだよ。
東京と比べるならパリとかだろうが、パリは通勤ラッシュでも着席保証する為に全車二階建て車両が走ったりしている。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:30:17.98 ID:g5bIW7RQ0.net
- >>536
だからこうなる
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:36:29.56 ID:8M/uV1lPO.net
- >>536
だって地元民は、ホタテ養殖業やアスパラ農家とか十勝の一部農民以外、基本的に低所得だから移動しない。
だから浜頓別とかとんでもない田舎にまでパチンコ屋があり、道民の溜まり場はパチンコ屋。
で、公務員でも役職高いとグリーン車乗れるからで、何故かおおぞらとかのグリーン車は満席とかｗ
- 562 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/06(月) 00:41:00.19 ID:LyCR53q7n
- 次は留萌線廃止のタイミングで、直通全廃かな、、
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:40:26.79 ID:qVmZk7xe0.net
- >>558
道民がそれで納得してるなら、別にいいんだけど、高校にしたって近隣の市町村から鉄道使って通学したいという需要はあるんじゃ、とは思う。
その理屈だと特急停車駅以外の駅は、廃止するしかなさそうだし。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:40:28.25 ID:v3dBM7PJ0.net
- >>561
あぁ、常磐線の特急もグリーン車が先に埋まることが多かったな、そういえば。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:44:42.77 ID:cMwRHgTHO.net
- >>553
フィンランドは貨物のウェイトが高い
旅客専業のJR北とは一概に比較出来まい
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:45:19.40 ID:YhEsB2lw0.net
- >>563
長距離通学をするのはだいたい進学校に通う子だから特急停車駅から基本的に歩ける。
バスに乗り継ぐ子のために早い時間の列車が設定されていたりもする。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:46:30.46 ID:g5bIW7RQ0.net
- >>563
学区外受験とかそんはニッチな話は個人で解決すべき話だろ。
公金使ってまでやることでないよ。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:46:59.82 ID:wcTOhmZh0.net
- >>506
90と10なんて大差ないだろ
道外が狭いから10をリリースしただけで
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:48:04.31 ID:83f4cSWA0.net
- 大雪？
雪がどうしたんだ？
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:52:16.65 ID:bFYVON0A0.net
- >>3
うまいwwww
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:53:01.23 ID:v3dBM7PJ0.net
- >>569
お、大雪という急行列車が昔走っていてだなぁ、
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:53:10.12 ID:YhEsB2lw0.net
- >>567
今の北海道の学区は拠点都市への現実的な通学圏をはみ出すくらい広いよ。
そうでないのは石狩に接する地域くらい。
それでもなお進学校と呼べるものが存在しない学区もある。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 00:59:05.23 ID:KUbRZD1X0.net
- >>561
一次産業従事者は間違いなく車持ってるだろ
日に数便の鉄道より軽トラの方が、まだなんぼも便利じゃねえかｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:02:20.29 ID:g5bIW7RQ0.net
- >>572
学区内の通学なら、自治体からバスを出してるのが普通だし、
(例、占冠村なら、南富良野高校までバスあり)
学区内の高校までの交通がないなら、それは自治体が考えること。
その南富良野高校に落ちたバカヤローに対しての話なら、
通信でも行ってろとしか言いようない。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:13:10.79 ID:loyY3Q0l0.net
- >>541
俺だったらやらない
函館～富良野が東京～名古屋よりさらに50Km以上離れてる事を理解してるなら止めはしないが
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:19:15.47 ID:YhEsB2lw0.net
- >>574
地域唯一の高校ならスクールバスだって出せるけど、
そもそも通学圏内に高校が一つしかない現状が既に教育権への侵害だ。
その地域なら旭川東高校なり帯広柏葉高校なりへの通学圏を少しでも広げて、
それも困難な生徒のために寄宿舎なりを用意するのが筋というもの。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:22:36.28 ID:g5bIW7RQ0.net
- >>576
1こもないならともかく、1こあるんだろ？
どうしてもそこが嫌なら通信行けとしか。
さすがに「高校に行ける」以上のことは個々なり自治体なりで解決しろとしか。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:25:04.09 ID:WIVD+W+60.net
- >>188
そもそも札幌圏ですら現状、碌に稼げてないんだから
道南いさりびにでも経営を完全に譲渡して、ＪＲ北海道を廃止すればよろしい。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:26:18.70 ID:x+LRiD9w0.net
- 雪国ほど、利便性の優れた場所のマンション等が理に適ってると思う。
雪下ろし雪掻きなどで、戸毎の負担が減るのは好ましい。
膝が悪くなると家の階段がきつくなるけど、平面で生活できるし。
店や病院や学校や駅などに自家用車いらずなら、年齢問わず動ける。
これからは自家用車しか頼りにならない場所を、居住区とすべきでない。
有効な社会インフラとして、鉄道が再注目されてる感がある。
北海道の東西南北にコンパクトシティができれば暮らしやすいかと。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:41:34.12 ID:qVmZk7xe0.net
- >>576 >>577
とりあえず通える高校があればいい、という家庭は現状で満足だろうし、選択肢が欲しいという家庭は不満だろうね。
専用バスだと遅刻や早退には対応し辛いだろうし、予算的にも公共機関が使えればそれに越したことはないも思うけど、鉄道廃止の流れで選択肢が狭くなっているのが現状でしわょ。
札幌一極集中はこの辺にも原因ありそうだね。
どうせ地元を離れるなら選択肢が豊富な札幌近郊しかないだろ、て感じかな。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:44:25.96 ID:ee5ixcYu0.net
- >>579
マンション住民は身勝手だからマンションの前の道路が雪に埋もれてようと雪かきをしないんだな。
管理人にやらすか放置。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 01:49:20.31 ID:YhEsB2lw0.net
- >>581
道路の除雪は自治体の仕事だろ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 02:22:06.92 ID:Q8jaGo870.net
- 稚内～札幌のバスはあるんだろ？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 04:49:32.69 ID:whJ5a38m0.net
- >>43
稚内駅ー東京駅でヤフー検索すると
稚内空港経由 16:06着 ANA572 ¥52127
旭川空港経由 16:01着 JAL554 ¥55927
新千歳空港経由16:19着 ANA64 ¥51217
一応、一番安いw
出発時間はスゲー違うけど。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 05:23:49.49 ID:j8H3xS6v0.net
- >>541
富良野から稚内って、休まず車を走らせても6時間はかかるぞ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 05:52:36.62 ID:FmHY+6NH0.net
- >>549
8時半函館、13時札幌着
これはけっこう辛いと思う
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 05:54:43.49 ID:FmHY+6NH0.net
- >>541
根室で晩飯食ったら当日中に本州へは戻れないぞ
根室には空港もなければフェリーがつく港もない
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 06:07:41.28 ID:IQOUxXyL0.net
- 羽田ー中部って殆どないから名古屋行こうと思ったら千歳行くしかないんだよね
女満別から羽田行ってってできない
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 06:11:03.88 ID:v3dBM7PJ0.net
- >>582
公道に玄関が直面しているマンションなんて・・・
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 06:46:12.54 ID:AIiwOpyY0.net
- JR北海道 もう交通網としても
公共交通機関の体をなしてないね
国有財産の有効活用ということでも
問題有りそう
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 06:58:11.73 ID:RQbaJpas0.net
- JR北海道を殺してるのは道民
アイツら車ばっか乗って電車なんか乗らん
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 07:15:06.55 ID:ABc4HlYg0.net
- 北海道警察がスピード違反の取り締まりを厳しくする。
↓
大量の免停がでる
↓
鉄道需要が増える
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 07:33:57.43 ID:avMvtO/p0.net
- >>559
ヨーロッパの路線は国際交通網だから日本のローカル線とは位置付けが違うんじゃね?
- 594 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/06(月) 07:38:25.17 ID:i5mkg64sT
- >>1
面倒なら稚内空港を使えばいいだろ？
時間が会わないなら、前後で半休使えば？
そもそもTV会議程度で済む内容なんじゃないの？
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:09:16.52 ID:PbARXnU70.net
- >>591
電車で移動しても駅以降の交通手段がないと何もできないから仕方がない
大抵の場所には駐車場あるし、自動車所有してたら電車に乗るメリットが酒飲んでも乗れる程度しかない
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:27:11.51 ID:WyvQB13t0.net
- JRでどこかへ出かけて最後にレンタカーを借りる位なら
最初から自分の車で出かける方がましだもんな
行楽の大名旅行で道中一杯やりたいってんなら話は別だけどもさあ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:33:17.51 ID:0a+scvPc0.net
- >>550
中学生からクルマ通学可にすれば
凄腕ラリードライバーが将来出てくるかもww
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:44:00.19 ID:v3dBM7PJ0.net
- >>593
確かに。
万が一、稚内と樺太が鉄路で繋がったら、稚内は玄関口になるし（今でもフェリーの国際線はあるけど・・・）
宗谷本線は、大事な幹線になるんだよね。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:46:29.45 ID:0a+scvPc0.net
- >>598
線路引き直さないとな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 08:54:39.49 ID:UQgPG2H10.net
- >>598
> 今でもフェリーの国際線はあるけど・・・
今は夏季のみの限定運航
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 09:06:01.27 ID:Qn+r0h2I0.net
- https://goo.gl/maps/ykzRGCcqf882
稚内駅って、こんな立派な駅舎が必要なのかね・・・
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 09:16:40.09 ID:0Xc+gub10.net
- >>601
道の駅に鉄道駅が下宿してる状態
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 09:19:59.57 ID:uRqQftgj0.net
- >>602
バスターミナルと映画館もセットになってる。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 09:21:47.41 ID:avMvtO/p0.net
- >>601
それ道の駅の駅舎じゃあないでしょうか?
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 09:36:55.06 ID:tvbjRGXD0.net
- >>216
稚内あたりだと、それなりに便数はあるけど満席になることも多いのよ。
>>477
バスのほうが安いんだぜ。
>>588
北見から千歳行って飛行機乗るくらいなら、女満別から羽田行って新幹線乗るほうが楽よ？
>>601
駅は左端のちょびっとだけで、あとはバスセンターと市民スペースがメインだ。構内にセコマもあるよ。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 10:34:23.32 ID:A1bde/q00.net
- >>541
【1日目】
羽田（6:50発）→函館（8:49着）
函館（9:30発）→札幌（14:00着）
札幌（16:00発）→富良野（18:30着）宿泊
【2日目】
富良野（0:30発）→稚内（5:30着）
稚内（6:00発）→網走（12:00着）
網走（12:30発）→根室（15:30着）
根室（16:00発）→中標津空港（17:30着）
中標津空港（18:00発）→新千歳空港経由→羽田空港（21:10着）
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 10:34:37.70 ID:C0C+p4Yj0.net
- 現在の稚内駅はいつ鉄道が廃止になっても困らない構造だからな
あの建物の鉄道部分はおまけ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 10:36:36.77 ID:+7Oj4qX40.net
- 見捨てられても完全にはなくならないでしょ
サハリン延伸への希望がある限り
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 10:37:12.33 ID:XPSFQBJb0.net
- JR九州やJR西日本だったら、特急料金打ち切りだったな。
あいつらは、同じ列車名で同じ座席に座ったままで乗り通しても、
特急料金は博多で打ち切るから。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:08:10.55 ID:0Jy8SeYW0.net
- >>591
ほとんど電化してないんだから、電車なんて乗れるわけないだろ。
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:16:51.00 ID:ytvIcARlO.net
- >>609
例えばどういうケース？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:47:55.30 ID:sECmPoSt0.net
- もう、北海道はロシアにくれてやろう
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:52:34.85 ID:sPzKJGHv0.net
- 稚内に人間が住んでること自体あり得ない
かわいそう
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:53:21.34 ID:1TMPKp530.net
- 先週のケーキ誤発注は稚内を宣伝するための…
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 11:53:41.63 ID:XPSFQBJb0.net
- >>611
例えばこういうケース。
ttps://www.jr-odekake.net/guide/img/shinkansen_ryoukin2.pdf
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:00:01.65 ID:Mist/NYn0.net
- 住んでる奴らが車使ってんのに何言ってんの。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:39:25.32 ID:RPzkxDFO0.net
- >>1
赤字でも国鉄時代の線路を維持していれば少しは違ったかもな
富裕層向けの車両造って環状に走らせれば錬金術できたのに
路線潰した挙句、無理して新幹線前倒ししたりビルなんて建てるから…
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:40:29.92 ID:rybHtPZj0.net
- >>609
ソニックにちりんのケース、福知山Xの事例をご存じないのかしら。ちゃんと通算してるところもある。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:45:22.12 ID:liqBOAd90.net
- 稚内では凍ったワカサギが釣れるって聞いた
人は住めないぞ
勘違いするな
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:53:44.68 ID:rBtorKIy0.net
- >>48
車で1時間って隣町に行く感覚じゃん
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 12:57:48.66 ID:8sn4n+6L0.net
- 函館と札幌は電車早いけど北海道の奥地はここまでするか？ってくらい高速道路が急激に発達してきているからなあ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:02:35.95 ID:2DaxanZs0.net
- 大雪おおゆきなんて裏日本からみたらあれだけど北海道ならではだよな
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:15:23.40 ID:2DaxanZs0.net
- 東日本は筆頭が政府にイエスマンのみずほだし、過半数は息のかかった銀行で固めてるから合併はあるかもな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:17:36.56 ID:XPSFQBJb0.net
- JR北海道は、発足直後は色々と頑張ったのにねぇ…。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:25:58.82 ID:3S30f7cv0.net
- 北海道の景色がロシアそっくりだって。
新千歳に降りたってもロシア人はここがロシアに思えるらしい。
ロシア語だと北海道は発音でハッカイダーになる。
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:28:35.11 ID:3S30f7cv0.net
- 稚内
6:36発サロベツ2号10:19着
旭川
10:30発ライラック18号11:55着
札幌
12:05発快速エアポート120号12:42着
新千歳空港
13:10発スカイマーク714便14:55着
羽田空港
計32580円8時間19分
稚内空港
12:55発ANA572便14:55着
羽田空港
計50890円2時間
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 13:57:06.90 ID:UFCcXoNE0.net
- >>621
函館の電車が早いとか阿呆なの？
自転車の方がよっぽど早いぞ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 14:39:32.86 ID:QA0kwn9N0.net
- このスレだけ読んでると稚内はどんだけ辺境の地なんだよって思うのw
シベリアなの？w
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:07:51.21 ID:8VMKw9H00.net
- >>626
なんで上が片道で下が往復の値段なん
比較にならんだろ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:11:02.39 ID:biUfsgtw0.net
- >東京出張のため札幌経由で新千歳空港に向かう稚内市の公務員
稚内から飛行機じゃないんだ。
稚内から千歳って、それだけでかなりの「旅行」だろう。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:17:00.95 ID:PbARXnU70.net
- >>625
中国語だとベイハイダオ
本格的に入植仕掛けるのはロシアではなく中国だけどな
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:25:07.25 ID:VO/msSiE0.net
- 路線自体が廃止になりかねない経営状況なのに、1回の乗り換え追加くらいで騒ぐのはどうかと思うがな
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:36:13.48 ID:QwSGsWrQO.net
- 稚内市は鉄道の廃止なんか織り込み済みだろ
最近建て替えられた稚内駅は道の駅とバスターミナルに併設された
オマケのような存在になってるじゃないか
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 15:38:15.80 ID:gGzfM1xK0.net
- 最果ての駅という魅力無くなったら何もないだろ稚内
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 18:11:35.68 ID:ytvIcARlO.net
- >>615
これはどちらかと言うと、東海が料金計算の変更を嫌ったのでは。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 19:53:30.97 ID:YhEsB2lw0.net
- >>629
羽田～稚内を正規運賃で乗ると本当に片道50,890円かかる
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 19:58:25.97 ID:xWUs+Jb50.net
- >>625
そうだよね。
俺もモスクワに行ったときに同じ事を感じた。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 19:58:47.73 ID:lkZnY1qP0.net
- >>633
駅のたたずまいがすでに鉄道記念館みたいな感じだもんな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:10:23.06 ID:tZQjJQk80.net
- JR北海道は国有化するしかないな。東日本に押しつけるにしても、東日本の株主が黙っていまい。
国有化するにあたっては、経営陣はもちろん、労働組合の幹部も全員罷免すべきだろう。そうしなければ
立て直すことはできまい。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:19:01.62 ID:t/4gLTT80.net
- 稚内の公務員が何の用で東京に行くんだろ…
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:21:42.40 ID:Y1KItmCS0.net
- >>5
カネを出さない鉄ヲタや地元民の一部しか喜ばない案だな
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:24:34.87 ID:/KvuPgAR0.net
- >>541
余裕だよ。むしろ物足りないくらい。
１日目は朝市で海鮮丼を食べて、途中ラッキーピエロ、森のいかめし、長万部のかに飯を食べて洞爺湖温泉で一風呂。
ルスツでスキーして、喜茂別のキノコ王国でキノコ汁飲んで、定山渓温泉にも使ったらラーメン横丁で昼食くらいかな。
その後、美唄の鳥めしや、滝川でジンギスカンをつまんで富良野入り。夕食はカレー。夕食の後は、北の国からの舞台に行ってもいいかもしれない。キタキツネもサプライズで登場するかも。
２日目の朝食は、旭川でラーメン食べて、音威子府でそば食べた後に、稚内でウニだね。
そんで、紋別でかまぼこ食べて、網走ではカニだ。そして、流氷船に乗って、知床観光して、根室でホッケを食べて中標津空港から帰ればいいと思う。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:25:45.11 ID:l/xU7hf00.net
- >>636
往復11万か、ヨーロッパ、北米にいけるわな
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:26:47.27 ID:0hiDOeOdO.net
- そりゃ「『最果て』と言うな、『てっぺん』と言え」ってとこだもん（笑）。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:27:06.24 ID:HgVYlaIV0.net
- ロシアに譲るべき
きっと有効利用してくれる
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:34:46.20 ID:7psoOAlw0.net
- >>576
30km圏ぐらいの人口が、一定レベルを切ってくると、１地域１高校は、やむを得ないものになるよ。
このレベルの田舎では、自宅通学前提の「教育権ガー」「高校選択の自由ガー」んてものは、
まったくの空論・画餅でしか無い。
もはや、普通列車がどうのこうのというレベルではない。
このような地域は、別に北海道に限った話ではなく、本州以南の山間地や離島でもありふれた話だが、
秀才の子女は、必ず「高校段階での下宿」を考えるし、親御さんもそれを当然と思ってる。
道北あたりは、むしろ離島のようなものだと考えたほうが良い。
北海道なら、それこそ札幌南・北高校に下宿通学しやすくする条件を要請した方がいい。
これこそ、左翼労組との戦いだけど。
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:37:27.53 ID:3lPK69M10.net
- >>592
それだw
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:41:01.86 ID:LrApWLTPO.net
- 大雪警報(´・ω・｀)
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:45:38.96 ID:Uislk6TY0.net
- 分割民営化されたときから決まっていた。
北海道は新幹線以外廃止。四国もほとんど廃止。その他、赤字の路線も順次廃止し
黒字路線のみにすれば運賃下げられる。
田舎は民間バスや自治体バスで十分。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:49:25.22 ID:3g7zxYtW0.net
- >>649
イギリスがそれやったんだがな
幹線も旅客激減してほぼ再起不能になった
営業係数悪いつっても単行が一日6往復くらいの細々とやってるような路線なら目くじらたてるようなことじゃない
四国はほっときゃいい
だが北海道はなぁ…特に冬の保線費用が尋常じゃないからな
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:54:38.79 ID:njVl+ADC0.net
- 北海道行きたい
北海道までの運賃を3000円位にしてくれたら何度でも行くｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:54:52.87 ID:FOvDBJgi0.net
- 四国と3セクくらいは東海が面倒見ろよ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 20:56:06.19 ID:lkZnY1qP0.net
- >>652
株主にどう説明する？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:05:44.37 ID:S6Sj+jCFO.net
- イギリスはサッチャーとその後がやって滅茶苦茶。そこにヴァージン経由で日立が乗り込んでジョブリン大成功。今二つ目のあづまだ。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:09:55.38 ID:g81b1RnN0.net
- >>619
稚内そうでもない
内陸の方が厳しいよ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:14:32.55 ID:YhEsB2lw0.net
- >>655
気温はね。稚内で辛いのは風だよ。
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:15:13.20 ID:qVmZk7xe0.net
- 道北はともかく、道東は別の自治体に分割するくらいじゃないと、札幌一極集中は解消されないのかな。
道東に、政令指定都市とはいかなくとも、50万都市があれば鉄道事情もだいぶ改善されると思うんだけど。
鉄道は路線の両端に大都市があるのが理想的だから、札幌一極集中で採算取るのは本当に厳しいと思う。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:16:16.01 ID:nskvuYFJ0.net
- >>651
某中華系LCCなら月に一度のセールで737円で成田新千歳のチケットが買えますよ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:17:07.08 ID:PNsmFHPr0.net
- 本数減ってないし、乗り換えがあるとはいえ利便性確保はできてるんだから、見捨てられるという表現は違う。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:20:28.03 ID:oGmFs4TNO.net
- 只見線復旧に踏み切った東にはまだ鉄道会社としての矜持があったと言えるかな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:21:55.03 ID:YhEsB2lw0.net
- >>659
本当に見捨てたなら札沼線末端や留萌線末端みたいな嫌がらせダイヤを組んでくるはずだけど、
今回のダイヤでは利便性が上がった面もある。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:32:29.32 ID:nskvuYFJ0.net
- >>642
なんか最後の行にいくに従ってどんどん投げやりになってるなｗ
函館のラッキーピエロを書いてから根室の飯をすすめるなら
エスカロップぐらいは書いてほしかったｗ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:33:16.02 ID:PNsmFHPr0.net
- >>660
周辺自治体が金を出すと言ったからね。
宮古～釜石は三陸鉄道に譲渡するし、盛～気仙沼と気仙沼～柳津は事実上のバス転換。東は首都圏や新幹線の儲けを投入できるから北海道ほどバッサリはやらないけど、見切りつけるところは見切りつけてるよ。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:36:19.07 ID:nskvuYFJ0.net
- >>663
岩泉線も、崖崩れがおこったら渡りに船と廃線にしたよな
もっとも、酷道のトンネル用に岩泉線のトンネルを譲ったから
地元の人は返って便利になったろう
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:37:18.07 ID:N3o8QKRk0.net
- こんな有様なのに、旭川まで新幹線延ばす気まんまんとか阿呆過ぎ。
先に道内で、作ってからしろよ。飛行機の方がメイン街に近いとか、新幹線が泣くぞ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:38:29.64 ID:tYok1Qi00.net
- 北海道の場合、道路が整備されたからねえ。
もう黒字なんて絶対無理なんだよ。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:38:55.90 ID:OpWKMMnv0.net
- >>665
新千歳空港-旭川だけでよかったんじゃね
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:40:02.54 ID:OpWKMMnv0.net
- >>666
劣等改造論時代と違って、東京と結ぶのは飛行機になったしね
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:41:14.17 ID:tYok1Qi00.net
- 鉄道事業は別に赤字でもいいんだよね、
極端なこというとむっちゃ人がのってる路線があったとして
1００億赤字でも問題はない
でも利用がなくて赤字ってダメなんだよねｗ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:42:14.82 ID:tYok1Qi00.net
- >>668
９０年代全国に飛行場たてまくったしね
いろいろちぐはぐだよねｗ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:43:55.05 ID:AIiwOpyY0.net
- >>662
エスカロップはトルコライスだから
根室で食べる必要がない
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:45:10.37 ID:3g7zxYtW0.net
- >>669
人乗ってて黒字ってダメよね
伊勢崎線が長大複々線持ってるのに、東上線が貧弱とか、野田線が単線区間抱えてるのに、日光線が全線複線とか
金のかけ方考えろよ…
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:47:22.95 ID:7psoOAlw0.net
- >>657
道東の鍵は、実は帯広なんだと思う。釧路じゃなくて帯広。
釧路は、夏の気候が悪すぎるのと、自然災害の危険も高く、
意外にも、地質学的適地（広くて平らな高台）に恵まれていないので
現状の産業ラインナップ以上にはならないような気がする。
港湾機能と、酪農の集積地と、製紙工場。
帯広は内陸という点だけが欠点だが、広くて良好な土地があり、
夏の気候にも恵まれ、海岸から引っ込んでいる分だけ、地震被害も少ない。
でも、十勝はモンロー主義過ぎるんだよね。アンチ札幌はいいんだけど、
道東の他の地域と連携する気がない。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 21:59:01.26 ID:rY3gVzqu0.net
- 高速道路の路側帯か追い越し車線にレール敷きゃ良いのにな。
道路は無くならんし、メンテも一緒にできる。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:06:19.61 ID:ZNZ8ENkp0.net
- もうワッカナイはロシアに任せよう、俺達日本人はもっと慎ましく生きて行くべきだよ。
ワッカナイはロシア、オキナワは中国フクオカは韓国に譲るべき。もう俺達日本人では
統治出来ないんだよ。日本列島は日本人だけのものじゃないんだよ。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:06:54.34 ID:3S30f7cv0.net
- 道東として独立していれば、帯広は50万都市になれるポテンシャルもあったのにね。
実際に十勝は今でも人口増加している自治体もある。
札幌からも近い。空港もある。
十勝は農業が豊なので、衰退する漁業地域とは異なる。
旭川あたりだと炭鉱閉鎖の影響でもろに衰退の影響受けてる。
小樽、函館、釧路といった漁業の町は衰退一辺倒。
国策次第ではこんな人口分布も可能だった。
札幌 140万→一極集中で190万になってしまった。
帯広 60万
旭川 35万
北見 30万
釧路 22万
函館 29万
札幌、旭川、帯広、北見
を道内四大都市として整備すべき。
もはや釧路、函館は無視。
北見と帯広あたりに国の機関を移して、人口を分散させればいい。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:07:07.27 ID:WaK9S1Vx0.net
- 稚内て超田舎だぜｗむしろ西條デパートがある南稚内が本当の市街地ｗｗ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:08:55.21 ID:Ct1vqfeU0.net
- >>676
タラレバーーーーーーーーー!
それを言うかー
それなら苫小牧なんて苫東が計画道理なら100万都市になっていたんだぞ。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:11:11.85 ID:YhEsB2lw0.net
- >>677
中央と南稚内なんてほとんど一続きの市街地だろ。
しかもバスが頭おかしい本数走ってるし。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:16:18.09 ID:VDd1E8VG0.net
- 正直言うと見捨てられるぐらいの方が
そこを後世にまで温存出来ると思うのね
最近の人が増えすぎて
都心部で秘境的に残されていた昔からの雑木がバッサバッサと伐られまくり唯一の景観まで無くなるって言う
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:18:08.43 ID:WaK9S1Vx0.net
- ６６８だが幌延に住んでいたときは西條で買い物してすぐ帰ってた。
わざわざ稚内駅近辺まで行こうとはこれっぽっちも思わなかったお。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 22:23:44.85 ID:X4jD37XJ0.net
- >>676
人口がそんなに増えてないのに、市街地は拡大して居るんだよね。
核家族化で世帯数が増えたのかなー
35年ぶりの帰ったらびっくりした。
音更も幕別も都会 になった。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 23:12:54.67 ID:qVmZk7xe0.net
- >>673
地政学的には釧路なんだろうけど、現実的には帯広なんだろうね。
ただ、帯広を中心にするなら、本当に道東で独立させないと、札幌に近すぎて旭川と大差ない衛星都市で終わりそう。
釧路って夏も涼しいし、冬の雪も少ないし、年寄りが住むには良さげなところに思えるんだけど。
漁業が下り坂なのはわかるから、新幹線用に青函トンネル空けるために、道東の物流の要衝としての港としてもっと活用できないかな。
八戸あたりならそこまで遠くもないし、八戸で鉄道貨物に載せ替えでも、急ぎの荷物なら船にトラックごと乗せて、そのまま高速道路でもいけると思う。
釧路のポテンシャルを引き出せば、まだやれることはあるように思えるよ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 23:43:20.45 ID:M+MKg/C/O.net
- >>596
札幌とか有料駐車場しかないから燃料費含めても公共交通機関使った方が安いし疲れない。大人数なら別だけど。
時間拘束がないくらい
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/03/06(月) 23:49:06.73 ID:ytvIcARlO.net
- ＪＲが稚内を見捨てたんじゃなくて、北海道がＪＲを見捨てた結果なんだろう。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:03:23.74 ID:aZx/Y2UH0.net
- >>683
むしろ札幌があるからこそ道東の入口にあたる帯広を中心にすると便利になると思う。
そして北見や網走まで帯広の勢力圏にする。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:03:32.79 ID:QAyS82lBO.net
- >>683
釧路は北方領土支配の要だから存在意義が有るわけで
北方領土が日本に帰って来ないうちは寂れたまま。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:09:30.68 ID:boTyiEu10.net
- >>5
JR北海道「お願い助けてちょうだい！もう死ぬ！すぐ死ぬよ！」
日本政府「無心するのはやめいや！」
JR東&東海「こっち向くなゴミ！」
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:17:45.70 ID:ZX2VSAGJ0.net
- 宗谷線は貨物復活を条件に税金注ぎ込んででも維持すれ
人が乗らんでも国防上の存在意義があるんじゃないのか
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:22:11.78 ID:Sv93/Urc0.net
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 北海道は人が住む土地ではない
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:34:04.79 ID:lfZ/8yxZ0.net
- >>689
軌間1520mmで札幌貨物ターミナルまで宗谷新幹線、稚泊トンネルを新線で建設だな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 00:57:54.88 ID:CmHlYzUw0.net
- 北見帯広結ぶ鉄道廃止になったのはもったいない
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 01:33:45.81 ID:6AZiH6ST0.net
- 地図見ると足寄の辺りから北見の方に向かって高速道路作ってる感じだね。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 01:48:33.57 ID:w543BgBy0.net
- 北海道は道路事情が良いんだから、高速バスでいいんじゃないの？
札幌ー稚内、旭川ー稚内、稚内ー紋別でいいだろ。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 01:50:38.16 ID:wTPSs3Qn0.net
- >>694
その道路・・・・冬は大変だよｗ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 02:41:10.62 ID:joJat3TF0.net
- >>671
じゃあオリエンタルライス
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 06:26:45.22 ID:XUIX+9oT0.net
- >>695
そう思うなら受益者が負担しろってこと
- 698 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/07(火) 07:57:53.57 ID:I6Z4dXAh8
- >>359
現職知事を見ていると、確かにそう思う。
北海道で頑張っている人って、鈴木宗男氏しか思い出せないな。
- 699 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/07(火) 08:07:00.26 ID:ZDAFgfjQI
- 急行礼文 旭川 稚内間
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 08:15:04.84 ID:snZZiPLo0.net
- >>695
じゃあアラスカみたいに冬場の道路の除雪やめてその除雪の金を鉄道の維持に向ければ良い。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 09:20:20.00 ID:+hTaql0r0.net
- 線路を滑走にして、稚内から旭川辺りまで軽飛行機を飛ばすというのは。
JR北海道航空で。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 09:43:37.78 ID:C3BRejGX0.net
- >>700
その代わり2週間に一度、貨物列車のオマケとかになるんだろ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 09:46:46.58 ID:C3BRejGX0.net
- >>701
既に立派な空港あるだろ
ポンコツMRJを北海道専用で使えばいいんじゃないか
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 10:22:19.39 ID:ZjxtPEyM0.net
- >>703
あんな危ないもの使ってはいけない
せめてボンバルディアにしてくれるか
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 10:32:32.38 ID:nVBjIDJI0.net
- JR東日本と合併するべき
このままでは北海道の鉄道が消える。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 10:36:34.69 ID:0m6YIluZ0.net
- >>705
その東日本から断られている。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 11:06:34.25 ID:9vfvc+DW0.net
- 九州みたいな分散型にすればこんな人口分布も可能だった。
500万のうち
石狩県：札幌 120万
上川県：旭川 60万
十勝県：帯広 50万
オホーツク県：北見 50万
釧網県：釧路 50万
函館県：函館 30万
これだったら、もっと全道が活性化した。
ところが札幌近辺に250万も集中してしまったのが失敗。
道内全域→札幌
札幌→東京
こんな流れになってどんどん衰退していってる。
札幌が全道のブラックホール化して、さらに札幌から東京へ送り出すンブラックホールの役割を
になってしまっている。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 11:18:30.55 ID:aLPP+wsO0.net
- >>31
夕方からタイムマシンに乗るのか激務だな
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 11:21:01.71 ID:O/b/tbCf0.net
- >>707
明治初期の三県一局体制が挫折していなければ可能性は高かっただろうね。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 12:44:52.91 ID:5xjlcfwg0.net
- 未だに札幌って人口増えてるんだよな
北海道全体では相当な急減なんだけど
札幌に住んでいる限りはあまり感じられないという
札幌でも南区とか露骨に過疎化が進んでいるところもあるけどね
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 12:49:36.77 ID:rCWaA3hfO.net
- 旭川で乗り換えるのはやむを得ないが、その場合の特急料金はどうなるの？
二回分を別々に払うの？
トクトク切符みたいのがあるの？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 12:52:39.08 ID:aZx/Y2UH0.net
- >>711
改札を出なければ通算
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 13:26:11.55 ID:LsviRgp3O.net
- 新青森から新函館北斗の新幹線料金の高さと言ったら。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 14:39:32.48 ID:83pQsMk00.net
- JR北海道を見捨てたのは稚内市民や道民だろ
勘違いするなよ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 15:18:32.43 ID:31UQW1yu0.net
- 道民の血税をJR北海道に垂れ流したらいいじゃん
足りないなら過疎地のために増税するのも共産思想の
北海道民国の住人は反対しない。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 15:34:00.95 ID:Xci5pvIL0.net
- >>715
そもそも北海道自体赤字
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 15:34:13.58 ID:9vfvc+DW0.net
- >>710
札幌の人口は増えてるけど、札幌から首都圏への流出も凄い。
つまり、まずは道内各地から札幌に吸収し、
さらに、第2のステップとして札幌から首都圏へ若者が流出。
このサイクルで道内から吸い取る人口が枯渇すれば、札幌も人口減少まっしぐら
になると思うよ。10年以内に札幌も人口減になると言われている。
そして、道内各地からは高齢層も札幌に集まってるので、札幌の出生率は
全国最低レベル。
本当に北海道内から若者が消えて、首都圏へ流出しだしてるから。
これだけの農業と観光資源があるのにここまで今の国に捨てられつつあるのもひどいよな。
だから、北海道経済が頼れるのはロシアと中国だけになりつつある。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 16:26:41.37 ID:AGe7V1fB0.net
- >>717
中国は資本だけじゃなく人的資源も注入してくれるからな
観光客も労働力もどんどん置き換わってる
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 16:28:06.17 ID:a7IfCjum0.net
- >>718
中国の海外事業なんて、やります詐欺でトラブルだらけじゃん。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 16:55:50.82 ID:AGe7V1fB0.net
- >>719
ニセコやトマムは有名だけど、もうすでに買収されて普通に運営されてるんだよなあ
それに中国人観光客がいなければ北海道経済は終わる
なんせ、金を落とすのが中国人しかいない
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 17:00:55.35 ID:a7IfCjum0.net
- >>720
そうなんだよねぇ・・・
北海道の観光地は中国人だらけ。
遠くからでも、あの大声だからすぐにわかる。
ステキな景色のところも、あの声が聞こえると、ねぇ・・・
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 17:08:31.78 ID:PUGTRqvx0.net
- >>720
小樽へ行ったら国を間違えたかと思った
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 17:43:21.50 ID:54wgCStF0.net
- 稚内が見捨てられたんじゃなくて新幹線開通で余った車輌を使いたいから、稚内と網走を
乗り換えにしたんだよな。稚内なんか単線にした時にとっくに見捨てられてるって
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:07:41.44 ID:QPOz4GVP0.net
- 九州や四国では当たり前な通し料金での乗換制度を、労組の横槍で導入出来なかった訳だろうよ。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:42:53.66 ID:xbM7fQeS0.net
- >>666
マジバカ？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:43:33.06 ID:xbM7fQeS0.net
- >>668
おまえもバカ？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:44:08.66 ID:xbM7fQeS0.net
- >>669
その論はまとも
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:45:12.79 ID:xbM7fQeS0.net
- >>705
全く必要ないけど
バカなの？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:46:37.04 ID:xbM7fQeS0.net
- >>713
割引きっぷがあるけど
定価てのは割引と対比させるためのあえて高い設定な
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:47:33.41 ID:xbM7fQeS0.net
- >>715
交通網て地元民しか乗らないの？ｗ
バカの独特の思考楽しいｗ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:48:14.64 ID:gIGNSw0F0.net
- >>723
新車にしたいのに金が無いから、必要な車両数と走行距離を抑えてだましだまし使うために
電車が走れるところは電車で、としたようだが
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:48:49.65 ID:xbM7fQeS0.net
- >>716
公団体に赤黒意味ある？ バカなの？
で、黒の県言ってみ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:50:26.04 ID:xbM7fQeS0.net
- 知的障害て、赤字と、わざと赤字にしてるの違いが永遠に分からないまま棺桶ｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 18:53:39.19 ID:xbM7fQeS0.net
- 知的障害て稚内線がなくなるとか誤解してんだｗ
北は過去一度も廃線なんて言ってないどころか、この先も廃線は考えてないて言ってんだがｗ
報道機関まで2ｃｈのマネの釣りタイトルに釣られるバカたちｗ
その知能で普段どうやって生きてるんだろ、こいつらｗ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 19:04:17.65 ID:xbM7fQeS0.net
- 開業前の知的障害の予想： 「飛行機のほうが安くて早いのに新幹線なんて誰乗るん？ｗ」
開業1年後の結果： 往復とも新幹線利用が34％、往復飛行機利用が30％で新幹線の勝ち
知的障害て恥という概念ゼロだから自殺もしないんだろうなｗ
そもそも、飛行機のほうが安くて早いてｗｗｗ
知的障害全開ｗ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 19:24:05.82 ID:2Z1U73oY0.net
- >>683
帯広なら十勝新港の復活だな。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 20:08:52.74 ID:Wa/D0nxe0.net
- >>636
年に一度は乗ってるけどいつもツアー料金だな
片道だけで帰りは新千歳から
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 20:20:52.44 ID:3ooQqLY30.net
- 札幌から直行2往復もあって見捨てられるとか、どこの被害妄想だよ。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 20:32:53.55 ID:xBfat+I60.net
- 大丈夫。殆どの市民はもう諦めてるから
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 20:53:02.30 ID:Wa/D0nxe0.net
- >>736
無料の高速道路もできたし
帯広からでも十勝港より釧路港の方が便利なんだよ
十勝港はこれからも衰退が進むとみられている
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 21:27:18.60 ID:QPOz4GVP0.net
- >>736>>740
そりゃ道東でも釧路は根室と並ぶ屈指の良港だもんな。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 21:42:20.48 ID:kvnETMEf0.net
- 日本語が通じる道民は本州に来い
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 21:47:00.61 ID:54wgCStF0.net
- >>731
需給がおかしいことになってるからな。気動車は国鉄の頃からのボロが走ってるのに、電車は青函
トンネルで使ってた比較的新しいのが余ったから、こういうことをしただけで、見捨てるとかいう話では
ないんだよな
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 21:49:38.95 ID:lHnsI3ty0.net
- >>1
稚内の公務員は、稚内空港からの
飛行機代が出ないのかな？
新千歳空港遠すぎだろ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 21:51:02.04 ID:UcxzK5p50.net
- >>736
晴海直行のカーフェリーが就航していたんだっけ
その当日記念イベントとして日高晤郞ショーが屋外生中継されて
町内は泥棒入り放題と主がおっしゃっていたのを思い出した
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 22:08:03.42 ID:jRzLkmU+0.net
- どうせならキハ80系も復活で
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 22:11:13.37 ID:iWuDdnOf0.net
- １４系まりも復活はよ
- 748 ：婆 ◆HKZsYRUkck ：2017/03/07(火) 22:14:10.29 ID:MPiKU+6P0.net
- >>743
JR貨物で使ってるレッドベアで何でもかんでも引っ張るとか、
そういう単純化はできんもんかな。なんなら貨車の編成に客車も混ぜるとか。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/03/07(火) 22:58:14.83 ID:9vfvc+DW0.net
- >>718
農業従事者も若者が消えて、実習生という名目で最低賃金以下で働くベトナム人と中国人奴隷だらけになってるからな。
北海道は田舎なのになぜか少子化も凄まじい。
出生率は東京に次いでブービーか3位。
なぜ政府は北海道の運営を失敗したのか？
- 750 ：(￣▽￣)：2017/03/08(水) 00:00:15.83 ID:wq7b64G20.net
- 稚内なんて列車本数が1日6本だぞ。バスで十分だ。
新幹線
県庁所在地を結ぶ路線、札幌～旭川、札幌～函館、札幌～釧路
札幌、仙台、新潟、関東、東海、関西、広島、福岡、その他地方都市
上記に該当しない路線はバスで十分だから廃止しろ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 00:46:50.53 ID:iZ5pbb9h0.net
- すまないがひきこもりは黙っていてくれないか
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 00:51:43.38 ID:sxYjrhVt0.net
- >>744
友達の嫁さんはいつも丘珠から稚内に帰ってたけど丘珠の稚内便ってなくなったのか？
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 00:57:05.12 ID:Nc4jzf4Y0.net
- こういういったスポーツ新聞並みのタイトルを北海道の一般紙方つける所が北海道民とマスコミの異常さを表してる。
そんな程度で見捨てたと言うのであれば、関東隣県の地域もダイヤ改正の度に同じような見出しが踊る事になるな。
道新は相変わらず北海道民の異常さをよくタレ流しでくれる。
それとも、異常なのは道新だけなのか？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 01:00:07.80 ID:YnAcVEZ10.net
- >>752
千歳発着になった。
機材繰りの都合なんだろうけど稚内の人が札幌に出るにはかなり使いにくいダイヤで、
千歳で乗り継いで本州各地に向かう客を重視しているような感じ。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 01:14:48.13 ID:sxYjrhVt0.net
- >>754
なくなったのか。丘珠って存在意義あんのかあれ
もう完全に陸上自衛隊のヘリ専門の基地にしちまえよ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 01:19:51.22 ID:w+3csNbf0.net
- 稚内に空路で行ったことがない
サロベツ原野とか
宗谷海峡とか晴れてたら見える？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 01:20:01.62 ID:axqoEuJz0.net
- だから、そうなってるよ。ろくに役に立たない自衛隊のにね
- 758 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/08(水) 07:42:23.47 ID:yY8dJLcpY
- >>753
そこがドーミンクオリティー
- 759 ：名無しさん＠１３周年：2017/03/08(水) 08:02:40.94 ID:yY8dJLcpY
- >>698
＆現職の夕張市 鈴木市長
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 08:18:20.92 ID:zSeI+CBg0.net
- 稚内が助かる道はただ一つ
シベリア鉄道の延伸計画だよ
お前らプーチンに嘆願書出しとけ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 08:40:16.87 ID:alIsiXBd0.net
- >>760
ついでにロシア領になって、プーチン様のロシア軍に守って貰った方が安心安全かもな
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 08:55:29.26 ID:ei+/a8c10.net
- まあ半島と繋がるよりはずっといいですし
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:25:57.72 ID:mE1p1bq70.net
- >>479
ロシア人や中国人の移民を増やそう！（提案
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:29:27.24 ID:alIsiXBd0.net
- >>763
道東、道北はロシア人、中国人特区にして入植させたらええわ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:45:11.53 ID:Ws79VtTW0.net
- 札幌は一極集中しすぎてヒートアイランドが凄まじいことになっている。
冬季の気温は中心部から5ｋｍ離れた郊外との気温差が15度になることもあるし、
冬季は
札幌 -10度
江別 -25度
北広島 -22度
なんて日もあるくらい。
夏場は札幌中心部だけが熱帯夜に近い状態になってゴキブリまで生息している。
夏季は夜中でも
札幌 25度
江別 18度
北広島 19度
とか。
いい加減一極集中を止めないとやばすぎ。
だが、中心部にマンションばかりたててどんどん人が集まっている。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:47:03.42 ID:Ws79VtTW0.net
- 札幌都市圏の人口が240万
北海道が 540万
実に2人に1人が札幌都市圏住民。
これはやばすぎ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:47:17.37 ID:zSeI+CBg0.net
- 本島に稚内を特区にしてもらって
日露パスポートなしで行き来が出来て
投資や事業もOKにして日本車を免税で販売して
プーチンやカレリンやガガーリンやテレシコワや
大鵬やスタルヒンをフィーチャーした友好観光施設も作って
ボルシチVS三平汁対決とかのイベントもやって
夢が広がるなああ・・遠い目
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 09:50:02.79 ID:1NnZXi0V0.net
- だって、利用しないじゃんｗｗ
こういうときだけ騒ぐのは辞めろ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 10:12:12.34 ID:+AC0Ke7j0.net
- 中曽根が国鉄民営化したから悪いんだよ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 11:21:24.76 ID:dKYgFt6V0.net
- >>769
田中角栄が諸悪の根源の根源だよ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 13:16:08.67 ID:EzXLNVBk0.net
- >>767
為らば根室と北方四島も特区にするべし。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 15:35:20.69 ID:Pcd5NeRr0.net
- ●北海道新幹線開業でJR北海道がギリギリの経営状態になる？
http://kabu-press.com/bunseki/jrhokkaido/
赤字発生によりJR北海道は手放しで喜べない北海道新幹線の開業
2016年3月26日、遂に北海道新幹線が開業。北海道にとっては悲願だった新幹線の上陸、ここにようやくその実現をみます。新幹線の開業、そりゃヨカッタヨカッタ、で本来は終わる所。
実際、九州新幹線が開業したJR九州、北陸新幹線が開業したJR東日本はヨカッタヨカッタ、という状態でした。
しかしながら北海道新幹線は若干様子が異なります。北海道新幹線の開業によって、JR北海道は年間40～50億円の赤字を新たに抱え込むことに。
◆北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html
北海道新幹線は111億円の収入に対して支出は160億円、差し引き49億円程度の赤字になると試算している。
「このような状況が続いた場合、早晩企業として事業の継続ができなくなり、
鉄道サービスを提供するという当社の使命を果たすことができなくなってしまう」と結論付けた。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 15:39:10.17 ID:Pcd5NeRr0.net
- .
敗北の大地 北海道
試され過ぎた大地 北海道
オワコン北海道
ｌ
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 15:45:55.52 ID:Pcd5NeRr0.net
- 2chでよく言われてる発言
「そもそもJRって分割する必要あったのかな？ 分割しても西と東の二つで充分だろ」
ベストアンサー： 北海道を切る為にあえて東日本と北海道を分離したのです。
.ｌ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 15:52:52.02 ID:9jDhbBhx0.net
- またバカチョンが煽ってるな
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 16:40:20.41 ID:Pcd5NeRr0.net
- .
◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/
◆函館市 道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml
◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
.ｌ
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 16:49:43.65 ID:Pcd5NeRr0.net
- 北海道新幹線「仕事利用」少なく
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170110/5616061.html
北海道新幹線、予約率2割で50億赤字確実…経営危機のJR北海道、鉄道事業継続困難を示唆
http://biz-journal.jp/2016/04/post_14860.html
北海道新幹線 １月乗車率、最低の19％
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO12737940Z00C17A2L41000/
今年の景気「良い」2割 新幹線開業効果乏しい【函館市】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170214-00000002-hakoshin-hok
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 16:53:45.19 ID:Pcd5NeRr0.net
- バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」
しかし・・・・・・
●新幹線を整備した場合
函館ー札幌 14800人キロ/日
金沢ー敦賀 23400人キロ/日
●新幹線が整備されない場合 → ●新幹線を整備した場合 の収支採算性
函館ー札幌 ＋35億円
金沢ー敦賀 ＋102億円
国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です
東京ー新函館の時点で 22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。
しかもトンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間 （観光的価値ゼロ！）
誰 も 乗 ら な い
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 16:54:07.30 ID:Ws79VtTW0.net
- 当初は国鉄はNTTみたいに東西分割だったはず。
ところが東海道新幹線を西日本に持っていかれるのを嫌った
つまり、ドル箱路線を大阪本社の企業に取られるのを嫌った官僚か政治家が、
JR東海を作ってしまった。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 16:57:41.86 ID:Ws79VtTW0.net
- >>767
それが理想だけど、現実には稚内～サハリン間のフェリー運航もままならないほどに低迷。
最近はロシア人も北海道に来なくなってる。
昔は漁業関係で来たのに、マナーや習慣の違いから外国人入店禁止とかの問題があって来なくなった。
もはや根室も稚内もロシア人は誰も歩いてないで中国人だらけ。
日露間の交流が全く深まらない状況では北海道に未来は無いな。
相互ノービザにすれば稚内～サハリン間で1日5便くらい高速船があってもおかしくないのに。
高速船導入で片道2時間とかにして、日帰りとかも可能にすればいいのに、
それさえできない。あくまでもロシアは日本の敵国扱いらしいから。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:00:36.79 ID:Pcd5NeRr0.net
- 2chでよく言われてる発言
「そもそもJRって分割する必要あったのかな？ 分割しても西と東の二つで充分だろ」
★ベストアンサー： 疫病神の北海道を切る為にあえて東日本と北海道を分離したのです。
.
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:15:44.19 ID:r8iv3CkP0.net
- >>779
東海道と山陽は、「のぞみ」が基本になってから一体化が進んでるから
JR西日本が受け持つのが筋だったな
JR北海道に関してまで、日経BPで火災がなにやら上から目線で喋ってるぞ
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:15:44.24 ID:N0MWK59E0.net
- >>136
まじでそんぽうて読んでた
２ちゃんは勉強になるな
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:16:32.29 ID:zSeI+CBg0.net
- >>780
北方領土を2島返還で解決してしまえば前に進むんだろうけど
それでは不満な方も多くいらっしゃるのでなあ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:37:12.67 ID:Pcd5NeRr0.net
- 北海道だけでも開発失敗地と言われてこのザマなのに、北方領土なんていうお荷物をさらに囲い込むなんてムダムダwww
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 17:40:03.83 ID:0TNj/3q30.net
- >>784
北方領土だけでなく北海道もロシアにくれてやったら解決する
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 18:01:59.87 ID:8XY9ffaD0.net
- >>779
どんな分割しても地元民すら殆ど使わない大赤字路線の鉄道は廃線になるだけだよ。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 18:24:24.04 ID:wk2xaXMa0.net
- >>780
サハリンのフェリー高杉だからな
ロシアから気軽に来れる運賃じゃない
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 18:45:13.75 ID:zSeI+CBg0.net
- 稚内だけで済まないのなら
北海道全体を特区にしてロシアからビザなし渡航OKにして
稚内にはカジノを開いて・・
あ、いっそ稚内だけは他の何か国かもビザなしOKにしたらどうだろう？
他のアトラクションも、カレリンランドとか作って毎日格闘技の大会を開くとか
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 19:05:43.64 ID:Pcd5NeRr0.net
- なぜバス転換じゃダメなんですか？
３セクではダメなんですか？
何故ですか？？ 北海Ｄ民さん
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 19:19:25.41 ID:Wj1xl9Jf0.net
- >>789
今、着々と中国の植民地化が進行中
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 19:21:22.19 ID:T8CgMRex0.net
- >>791
よかったじゃん。大嫌いな日本と絶縁できて。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 19:31:33.44 ID:dlEUmSe90.net
- >>792
もう少し中国人民が増えないとな
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 19:43:59.32 ID:Pcd5NeRr0.net
- ◇ 北海土人の二枚舌
・普段は・・・ 「いつでも好きな時利用できる無料高速快適だな～♪ アホらしくてJRなんか使えないべやww」
・場面が変われば・・・ 「鉄道は重要なインフラだべや！国が責任もって維持すべし！」
ｌ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 20:07:01.01 ID:1R6UQcDd0.net
- そこでプーチン閣下の「欧州シベリア樺太北海道」新幹線構想ですよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/03/08(水) 20:43:17.30 ID:zSeI+CBg0.net
- 幸いにしてトランプ統領が親露みたいじゃん
今こそ舵を切り倒すべき時ではあるんだよ
北海道を露西亜特区に！
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 02:40:03.85 ID:EF01QmcD0.net
- 自らは知恵も出さず汗も流さず、他所にたかるばかりの北海Ｄ民。
日本のお荷物、税金泥棒・・・・ 北海Ｄ民
ｌｌ
i
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 02:58:17.22 ID:+gxSMr8J0.net
- >>238
温泉はみんなバスで行くしね>吾妻線
駅まで行っても結局そこからバスに乗るから、それなら最初からバスで行くわな
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 08:17:43.58 ID:OqqYR0AZ0.net
- >>797
またお前か
何年も前から道民のくせに自虐し続けてる理由はやっぱ周りにイジメられてるからだよなあ
そういう雑魚はどこ行っても同じくいじめられるんだよ？
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 08:56:52.15 ID:3HZFtvK50.net
- >>798
鶴巻温泉最強だな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 10:22:34.54 ID:ULiN7QWV0.net
- >>238
でも「JR東は我々を見捨てた」なんて見出しが一般紙の新聞に載るような事にはならないよな。
せいぜい、千葉の方の赤い新聞で「特急廃止は地方切り捨てだ」的な見出しが出るだけだ。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 10:51:45.70 ID:JwJQFb0O0.net
- これ特急料金通算してくれるの？
そうじゃ無きゃ単なる値上げじゃん。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:00:34.75 ID:EF01QmcD0.net
- なにもかもぜ～～～んぶダメダメの北海道
■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字 14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/
■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html
■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し－ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565
■北海道の実質公債比率 （日本ワースト）
http://grading.jpn.org/KS02005.html
在来線も 新幹線も 高速道も 北海道の財政も ・・ ぜ～～～んぶダメダメ
オワコンランド 北海道
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:01:57.68 ID:HfeHZ40t0.net
- ちゃんと本数と最低限の利便は確保してるのになんでここまで書かれるんだろうか
正直不思議
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:02:27.60 ID:HfeHZ40t0.net
- >>802
通算する
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:38:16.61 ID:i657i1hC0.net
- >>804
ソースが札幌第一主義の道新だもん。
ファイターズの球場問題も北広島に逃げられないように色々やってるし。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:40:19.35 ID:EgwM1Xq90.net
- >780
10年前に根室漁港に行った時に
泊まる所が無いって言ったら
蟹屋の主人が店の横の運動会テントを
タダで貸してやるから泊まっていけって言われた。
優しい人も居るもんだと思って借りたんだけど
夜11時過ぎに近所の人が来て
「この辺は露助（ロシア人）が悪いことするから危ないよ。
兄さん体よく店の見張り役に使われてるんだよ。」
って言われてゾッとしたよ。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 13:42:42.70 ID:1EhzoPKC0.net
- スーパー宗谷も札幌～旭川しか乗らない奴だらけだしなぁ
この改正はやむを得ないと思う
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 14:50:13.30 ID:EF01QmcD0.net
- 北海道民が気狂ったようにスレ埋めしてるなwwww
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 15:01:53.64 ID:4hYquhl60.net
- あべぴょんが100兆外国にばら撒いてるうちの1パーだけでも回せば日本中の鉄道が救えそう
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 16:44:16.80 ID:df0P7f0q0.net
- >>646
道北は20年前からそんなもんです
少ない枠でも問題なし→札幌か旭川で下宿
そこまでは微妙→稚内(国公立4大年2.3人くらい)など
だったと
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 17:14:30.08 ID:OqcQwW1m0.net
- 紋別なんてとうの昔に見捨てられてるぜ(≧∇≦)b
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 17:40:29.56 ID:1EhzoPKC0.net
- 紋別駅前ってオホーツクに消ゆに出てきたけど今はもう無いんだよなー
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 20:24:48.73 ID:kZ52bIoV0.net
- ガキの頃、函館発稚内行の急行宗谷乗ってみたかった。帰りは天北線経由で音威子府で駅そば喰うのが夢だった。
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 21:31:34.07 ID:OHu//G320.net
- 伊達紋別｢…｣
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 22:07:23.50 ID:blOBO4Wq0.net
- >>815
札幌発最終だけでもすずらんが伊達まで走ればいいのにね
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 23:32:11.61 ID:8sc8RgtS0.net
- >>779
三塚だっけ？それと中曽根の労組弱体化狙いがリンクして旅客6社と貨物に分けられた
ただ、東海道新幹線を途中で分けると色々ややこしくなるからと聞いたが
まあ儲かるってわかってたから国鉄の債務を一番多く引き継いだのは東海
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 23:35:58.02 ID:RhX2Wdjk0.net
- >>817
儲かってるからというより、「債務返済マシーン」として特別に作られたのが東海。
「稼いでも稼いでも、稼ぎはみんな債務返済に消える会社」という制度設計のはずだった。
でも、バブル崩壊・低金利・デフレで、話が一変した。
ただ、このスキームを作った主導者の一人である中曽根首相（当時）は、
どうもこの展開をある程度予測していた節がある。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/03/09(木) 23:51:47.24 ID:CGRQYo7L0.net
- 鉄道が都心と直通していないとプライドが傷つくのは田舎者の特徴。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 00:19:38.86 ID:q+IF8v2A0.net
- 北海道ってなーんにも自慢するものがないよね
住んでる連中が「北海道サイコー！」とか言って勝手に自己満足に浸ってるだけ
そうやって自己暗示をかけておかないと、とてもじゃないが住めない土地ってことなんだろう
道民どもよ、そうだろ？
事実を突きつけられて悔しいのはわかるがそろそろ認めろや
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 00:21:16.28 ID:8BHCqi2G0.net
- >>819
東京に流れついただけで都会ぶる元田舎者は悲惨
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 00:26:56.95 ID:8BHCqi2G0.net
- >>820
そうだね。だから中の人が日本人から中国人に置き換わりつつある
それはもう不可逆的なレベルで
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 01:42:59.18 ID:8sYsCrtC0.net
- mrjが拾いに来てくれるまでまて。
あ、無理かも。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 01:49:51.05 ID:muTkFBm70.net
- >>5
合併したら東北エリアのように容赦なく路線廃止されて3セクになりそう
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 02:38:05.27 ID:OXTo/c1r0.net
- ロシアに売ろうったって奴らはビタ一文払わんだろ
中国にしろ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 02:38:12.99 ID:Aw0gKtts0.net
- 最果ての地、日本最北端の名を冠する「稚内」
最果てマニアには一度は通らなければならない街なんだから、JRくらい残しとけよ。
車とバイクでしか行ったことなけどよw
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 06:56:46.55 ID:XONpiBAZ0.net
- >>801
千葉の方には赤い地方新聞はないのでそんな沖縄みたいな見出しはないな
赤い全国紙の地方版ではあるかもしれないけどｗ
平成の世になってもストライキで千葉の鉄路を大混乱に陥れてきた赤い労組は
団塊大量退職による組織弱体化で今は列車一本止めることができなくなり
鉄ヲタ向けの会社側施策お漏らし機関として機能してるｗ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/03/10(金) 08:10:33.81 ID:P/HJZ50t0.net
- で、北海道人は稚内や稚内経由で利尻礼文とかに行ってお金を落としてやろうとは思わないの？
自分を棚に上げて他人に期待してばかりなんて、チョンと同じメンタルのゴミ野郎だな
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