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北陸新幹線ルートスレッド★149
- 1 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 13:43:08.91 ID:G29QneVh.net
- ●基本
－国交省 新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
－整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（平成21年12月24日決定）
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
└http://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4 （営業主体の収支改善、投資効果B/C＞１を確認）
－北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について（平成28年11月11日）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html
└http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf （米原駅で乗換。米原駅‐京都駅‐新大阪駅は東海道新幹線を利用。と記載）
－国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12～18％程度）
http://i.imgur.com/BdlINP4.png
－関西広域連合 北陸新幹線ルートの検討について：2012年の試算
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
●費用便益比(B/C)、採算性について
－国土交通省 鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
http://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
－第１回小委員会で配布した整備効果等に関する資料：B/C、収支採算性についての解説図あり
http://www.mlit.go.jp/common/000190086.pdf#page=17 （乗換抵抗をゼロとした場合の試算値あり）
●前スレ
【亡国案採用か？】北陸新幹線ルートスレッド★126
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1476837895/
北陸新幹線ルートスレPart148
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484405709/
- 2 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/02/25(土) 20:24:18.49 ID:tTEZkZha.net
- 小浜厨ルートは、何度も言うように論拠喪失で破綻。正しい論考の再整理。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用である。
- 3 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 21:01:16.60 ID:RAipVzWq.net
- 整備新幹線は全廃
- 4 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 05:39:09.49 ID:cvwavuum.net
- 前スレ、4ヶ月かかって漸く埋まったね。
ipスレなんて立てなきゃいいのにね。
- 5 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 06:11:25.42 ID:OvIUH1Br.net
- ip表示でok
- 6 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 12:14:25.70 ID:udtgJ9g0.net
- >>2
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html
- 7 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/02/26(日) 13:17:13.73 ID:81O6vasc.net
- 結局、小浜厨ルートは、
トンネルだらけのガラガラ列車で無駄なだけでなく、
ポイントの「京都駅への乗り入れ＋既存鉄道との乗り換えという、
基本事項の実現が無理」というお笑い案だった。
- 8 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 14:55:29.75 ID:f35XAjVm.net
- 大阪がつき京都がこねし天下餅すわりしままに食うは石川
- 9 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 15:00:42.91 ID:teWHgLYa.net
- 本スレ
【隔離】北陸新幹線 米原ルート信者反省会会場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479629168/
- 10 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 16:06:13.63 ID:oDfoEE+o.net
- 国交省は今これどころではなさそう
- 11 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 18:25:05.48 ID:gHN48TyN.net
- まだやるのか？
もう決まった話なのに
- 12 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 20:34:05.66 ID:7Fwmw112.net
- 豊洲移転も決まった話だった。
安倍昭恵名誉校長小学校の開校も決まった話だった。
長男・金正男の後継も決まった話だった。
でも決まった話がどうも決まった話ではなかったようだ。
- 13 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 20:38:36.67 ID:SHCw0FAE.net
- 田舎議員・西田が基本課題を無視して、小浜ルートにしただけ。
実現性がない。
- 14 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 21:26:41.67 ID:Qpm0y60F.net
- 関西どころか敦賀延伸すら無駄
田舎で産業が弱い北陸は在来線特急で我慢しろよ
- 15 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 21:41:03.56 ID:VKcexvPc.net
- >>13
昌司君は舞鶴関空ルートでしょ？
- 16 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 21:43:16.54 ID:VKcexvPc.net
- >>14
産業が弱いってどーゆー事？
- 17 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 00:18:21.53 ID:PVUWF5Ih.net
- 世界シェアトップが少ないってことか？
http://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/sharetop1605.pdf
- 18 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 03:54:25.35 ID:n1Sdc9QX.net
- 1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀～(27.8km)～近江今津～(32.7km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線）
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html
（東小浜駅～朽木能家～葛川～白滝山と比良岳の間～堅田駅～雄琴～比叡平～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
3．小浜京都フル比叡山坂本・彩都経由(136.4km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(47.7km）～比叡山坂本～(15.1km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18980.html
4．小浜京都フル八瀬・彩都経由(132.6km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(47.4km）～八瀬～(11.6km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18654.html
（東小浜駅～広河原～花脊～静市静原町～八瀬駅～瓜生山～南弾寺～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
5．小浜京都フル鞍馬貴船・京田辺経由(134.3km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.5km）～鞍馬貴船～(13.5km)～京都～(18.2km)～京田辺～(26.4km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18982.html
- 19 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 03:55:51.85 ID:n1Sdc9QX.net
- 6．小浜亀岡フル(121.3㎞)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(39.0km)～京北～(16.2km)～亀岡～(18.8km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18112.html
7．米原フル＋東海道新幹線乗り入れ(150.7km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(22.4km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18658.html
8．小浜舞鶴フル東舞鶴・萱野中央経由(152.0km)
敦賀～(33.3km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～萱野中央～(11.3km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18116.html
9．小浜舞鶴フル西舞鶴・山下(能勢電鉄)経由(159.8km)
敦賀～(33.3km)～東小浜～(41.2km)～西舞鶴～(17.9km)～綾部～(26.6km)～新篠山～(21.3km)～新川西(山下(能勢電鉄))～(19.5km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18117.html
1～5は>>18参照。実質2～5の争いへ。
- 20 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 05:32:34.33 ID:4/FNrrKa.net
- 米原なんか冬は日本海側の暗い冬空が続くような場所だしスッカラカンだぞ
遅延ばかり良く起こしてるし
あんなところに集約しようとしても上手くいくわけがない
アホの極み(笑)
- 21 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 07:35:41.03 ID:Kl3atIp/.net
- >>20
米原は、高速道路でいうとジャンクションとか分岐点に相当し、
駅周辺に用事があって乗り降りする場所じゃない。古典的な知恵遅れの指摘。
基本的なことがわからん池沼、乙
- 22 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 10:08:15.91 ID:sf+q08WS.net
- 京都-新大阪新線で全体の利用者数が増えても列車が空いているなら
それにこしたことはない
指定席は確実性が増すし自由席のように着席の保証がないなら尚よい傾向
- 23 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 13:31:08.20 ID:XmwUIV0p.net
- もう今は何にもないところに駅を作るような時代じゃないんだよ。
新幹線の駅ができて５０年経っても発展しない米原にポテンシャルはない
成長のポテンシャルを持っている小浜こそが適地
- 24 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 13:44:19.79 ID:RxXf2jMe.net
- 小浜は、廃炉の展示館と人口減で終わりの街へ
- 25 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 14:21:16.26 ID:ary0bt1g.net
- 通過・乗換駅の自治体のポテンシャルなんて関係ないでしょ？
小浜も米原も敦賀も同じようなもの。
- 26 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 14:26:46.77 ID:BX/HEKvk.net
- パヨク米原厨のアジトはここでつか？
- 27 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 20:02:19.33 ID:VuPZpm9h.net
- この新幹線の件で、北陸特に金沢福井の人間が
いかに自己評価が不当に高くて自意識過剰かを知った。
- 28 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 20:19:43.21 ID:ABqKSGiO.net
- 大宮ー京都間ノンストップでok。
- 29 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 20:38:49.79 ID:qZl/pgS+.net
- ↑まったく需要の見込めない設定の典型
- 30 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 20:58:15.63 ID:i8fdKvYD.net
- 大宮－十三間ノンストップでok
- 31 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 21:39:24.23 ID:VbaB/eh0.net
- 高崎分岐、佐久平遠回り、北アルプストンネル断念、
と、スペック落としまくりの北陸新幹線。
今回もスペックを落とすことになると予想。
- 32 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 21:39:48.42 ID:VbaB/eh0.net
- 高崎分岐、佐久平遠回り、北アルプストンネル断念、
と、スペック落としまくりの北陸新幹線。
今回もスペックを落とすことになると予想。
- 33 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 21:53:09.57 ID:Fvw8gOy2.net
- 火山帯を迂回しているだけだよ
- 34 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 00:03:31.33 ID:HC2UzvPK.net
- 火山帯を迂回するんなら密集市街地も避けないとな
建設費削減、削減っと
- 35 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 01:15:46.06 ID:5LwapwlL.net
- 海外の新幹線は標準軌同士だから、郊外にだけ高速線を引いて都市部は乗り入れ可能。一方日本は都市部にも新線が必要、、ってのはよく聞く話だけど、小浜京都新大阪なんてのはそれを地でいく話なんだよね。勿体ない限り。
ただ節約ってんじゃなくて、その金で別のとこに新幹線引けば？って意味だけど。
- 36 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:16:21.70 ID:PrTu1JH6.net
- >>34
密集市街地で爆発が起こるのか?
- 37 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:21:47.23 ID:53UMBqPU.net
- >>25
だからそんなり乗り換え・通過専用の駅を作る時代じゃない。
ちょっと遠回りしてでも街の中心に駅を作るべき。
山陽新幹線も大阪駅を終点にして北陸新幹線やリニア新幹線に乗り換えるべき
- 38 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:24:20.10 ID:PrTu1JH6.net
- >>37
お前の「べき」に何の価値も無い。
- 39 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:58:08.17 ID:spuz8pnZ.net
- 彡ミ. ﾟ ～ :: . : :. 。 ;
彡ﾐ彡ミ: . ::: 。:: . : ～ : : .. ﾟ
彡ﾐ彡ミミミ : ｡ ～ : ﾟ ::
彡彡ミ杉ミﾐミﾟ :: ﾟ～ : ｡ : : :
ヽ|i ﾟ∀ﾟi|ﾉ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ. ﾟ ～ :: .
|i!iﾊｌﾊl!|: ﾟ :｡ ～
- 40 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 12:47:34.91 ID:kxagq8/r.net
- 海外の実施例を日本の新幹線に当てはめても意味はない
スーパー特急方式は停車駅の前後で必ず在来線を走行することになるため
都市部等過密ダイヤ区間が存在するとデメリットが大きい
節約のつもりのスーパー特急方式は実際に節約できないとみた方がよい
あえて海外の例をあげるならTGVは速度アップをあきらめて
2階建て車両による輸送力増強へシフトしている
小浜-京都-新大阪でルートが決まった北陸新幹線の建設費は
調達コストなどを見直していき倹約に努めればよい
- 41 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 13:01:05.21 ID:8kvHWz1+.net
- 北陸ごときにフル規格は要らんかった
在来線特急で十分なのに欲張り過ぎ
最大都市が46万人の金沢とかショボすぎるわ
- 42 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 13:02:07.69 ID:NcaR4ptQ.net
- 小浜-亀岡-新大阪ルートは、
頗るコストダウンルート!!
- 43 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 17:26:57.38 ID:ycg9mqZT.net
- >>36
起こるかもね
ガス管水道管下水道管が縦横無尽に走ってるからな
さも密集住宅地への新幹線建設に困難がないかのように書いてるけど、何か根拠あんの？
- 44 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 21:32:21.28 ID:PJYgH5o5X
- 東京五輪までに敦賀開業よろしくお願い申し上げます。その後5年程度で新大阪開業で
新大阪金沢は超重要路線なので
- 45 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 21:37:45.20 ID:PJYgH5o5X
- 新大阪開業時は停車駅が京都、金沢、(富山)、長野、大宮、東京の速達便かがやきを
人気出るよ。北関東の客を全部東海道新幹線から奪えそうな予感、東北以北からも
- 46 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 21:40:30.62 ID:PJYgH5o5X
- 大宮駅の重要性がさらに増したりして、大宮新宿の新幹線別線も早期開通を願う
- 47 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 00:01:13.82 ID:uM8aIpHC.net
- 「一日も早く大阪へ」 北陸新幹線で北経連要望 国交省と会合
http://www.sankei.com/west/news/170228/wst1702280091-n1.html
- 48 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 01:37:12.01 ID:qUaD7Roz.net
- 3月になったが、京都新大阪間のルートについては情報の１つも出てこないな
こりゃ沙汰止みか？京都止めか？
- 49 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 02:19:05.75 ID:nlpD0WhM.net
- メンバーの佐々木紀の予定を見てみたが今週もまた検討委は無さそうだな
- 50 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 06:26:31.81 ID:2f4a5QQc.net
- >>40
スーパー特急でといってる訳じゃなくて、折角標準軌の新幹線がすぐそこ(米原)にあるんだからってことね。
乗り入れ実現にはある程度の技術開発は必要だけど、それをJRに依頼できる権限を国は有しているのだし。
西が西の利益だけで提案してきたルートをすんなり認めるってのはちと甘やかしすぎなんだよな。
- 51 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:52:03.20 ID:eawxFclr.net
- >>50
>>48
京都どめなら大阪が金出さないだろ。
巨額負担させられて結局乗り換えとか。
最初から米原にしとけよ欲ボケ北陸は
- 52 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:53:31.04 ID:eawxFclr.net
- >>40
だったら最初から米原で我慢しろよ。
小浜人にはそこらへんの草でも食わせておけば良い
- 53 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 10:05:59.51 ID:Xy/n5xkI.net
- ID:eawxFclr
867 名無し野電車区 sage 2017/03/01(水) 09:48:29.81 ID:eawxFclr
>>859
インフラを欲しがってるのは北陸人だけじゃないんでね。
政令指定都市皆無の北陸の超我田引鉄にいちいち付き合ってたら
あっさり日本も潰れますわ
- 54 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 10:07:34.83 ID:P21mXMUy.net
- 真っ当な意見だと思うが……
- 55 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 10:10:09.89 ID:Inks8+nY.net
- >>50
まだ夢見ているのか
乗り入れが実現しない考えられる理由
JR西がJR東海に線路使用料を支払うケースは
JR西から国に貸付料として支払う分がJR東海に支払われることになるため
国の金がJR東海に流れているのと同じとなりNG
JR東海がJR西から車両の貸出料を支払うまたは相互乗り入れで相殺するケースは
車両の購入や改造とか社員の配置転換等JR東海の負担だけが増える構図なので
JR東海は現状の営業形態を維持して乗り換えてもらった方が良い
貸付料は単純に考えると新幹線開業後の利益予想から開業前の利益を差し引いた分で
JR西自体の利益は開業の前後でほぼ同じ水準となる
貸付料のもとになる開業後の利益が出ない予想なら
収支採算性が取れないことになるため着工出来ないことになる
- 56 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:00:10.25 ID:8o0SFUyz.net
- 米原なんかとっくに終わった話なのにな
決着済みの話を何度も蒸し返しては恨み辛みを吐き続ける
朝鮮脳の米原厨は本当に嫌な奴らだよ
- 57 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:05:00.18 ID:0XdUT+CD.net
- 決定が気に入らないからといって話題を巻き戻す人とは建設的な議論ができないっすね
- 58 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:11:22.55 ID:pDHcN+nt.net
- >>55
夢見てるんじゃなくて、あなたのような屁理屈で良くない方向に向かってるのを嘆いてるのさ。
> 国の金がJR東海に流れているのと同じとなりNG
これがNGで、一方でより高額の建設費をつかって西に利益供与し続けるという小浜京都新大阪ルートはOKだってところから、間違ってるでしょ。
> JR西自体の利益は開業の前後でほぼ同じ水準となる
ってのは建前で実際西の利益は増収になるわけで、だからこそ西は米原を避けてるのだし。
> 収支採算性が取れないことになるため着工出来ないことになる
国交省見積もりのようにガッツリ新規需要が喚起されるってんなら既存線の増収分でサンダバ減収分なんて相殺されるよな。
一方東海は自社の余剰インフラをつかって利益最大化を図れば良くて、それが乗り入れ実現のモチベーションにもなる。
そして国は公費という真水の支出を減らせ、他の新規路線の建設に廻せる。
まあ、冷静に、ひねくれずに見て見ればみんなが幸せになるんだよね。米原にしとけば。
- 59 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:20:47.52 ID:Xy/n5xkI.net
- 米原厨はアンチ北陸アンドアンチ大阪ってはっきりわかんだね
- 60 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:39:18.99 ID:1r+pnAxn.net
- あと米原厨は名古屋の悪口を言うと顔を真っ赤にして怒り出すよね
- 61 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:42:50.93 ID:gInO72by.net
- 参院予算委に西田昌司登壇
- 62 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/01(水) 11:46:43.28 ID:IAVhpAVh.net
- 米原案（第一期運用、サンダーバード併用）で収まるね。
- 63 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:49:50.36 ID:8o0SFUyz.net
- >>62
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
- 64 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 11:51:54.10 ID:TGJNlVIU.net
- 2兆円と6000億円なら巻き戻す方がむしろ建設的かと
あ、元から建設的な話には期待してないけどね
- 65 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:02:19.03 ID:gInO72by.net
- トランプは110兆円をインフラに投資するというのに
- 66 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:20:45.96 ID:Inks8+nY.net
- >>58
熱いね～
>既存線の増収分でサンダバ減収分なんて相殺
開業済み区間の貸付料がすでに差分として徴収されているのに
何処から利益を得るつもり
湖西線と北陸本線のW経営分離かな？
利益供与ってどこが？
国がJR西から貸付料をもらう側だよね
- 67 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:29:31.78 ID:rC4tZs/M.net
- >>66
格安の貸付料で高額な新幹線設備を貸し付けてるんだから利益供与なのは明らかでしょ
貸付料を30年みっちり払い続けても建設費の半分にもならないなんてことはこのスレでは何百回と指摘されてる話
- 68 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:32:15.17 ID:Inks8+nY.net
- >>58
>他の新規路線の建設に廻せる
すぐにでも必要となる他の基本計画路線が存在しないから
国交省も安倍首相も現在の整備計画を最後までやり遂げるとしている
- 69 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:33:28.34 ID:rC4tZs/M.net
- >>66
あと、試算の前提として特急料金は米原分断だから
サンダバの運行経費が丸々無くなる（酉がついに交直流車を一切保有しなくなる）ことを差っ引くと
敦賀米原間の乗客増だけで充分利益は出るだろうな
- 70 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:37:15.54 ID:lgU2WdtC.net
- >>68
北陸新幹線自体すぐにでも必要という訳じゃないけどな（だから2046年
基本計画線に緊急性がないから北陸新幹線をダラダラやってるんじゃなくて、
北陸新幹線をダラダラやってるから基本計画線が実行に移せず、当該の地方が衰退して国益を損なうことになる
因果関係が逆なのよ
- 71 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:37:33.55 ID:Inks8+nY.net
- >>67
整備新幹線である北陸新幹線は国（機構）の所有です
JR西の利益となる財産はどこにある？
- 72 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:40:14.52 ID:BuVp9aiV.net
- >>71
格安の貸付料で国の設備を借り受けて運賃収入を上げること自体が利益供与だろ、何言ってんだ
あ、増益分は貸付料で取り上げてるから無問題なんて建前論は結構ですよ、ボーナス出しちゃったからね
- 73 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:52:11.62 ID:SpN21/69.net
- >>72
国が民間に事業をやらせるときは、利益が出てはならないんですね？
アホか。
- 74 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:53:45.49 ID:Inks8+nY.net
- >>72
JR西はレンタカーで宅配するドライバー集団みたいなものだろう
財産は何？
- 75 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 12:56:17.44 ID:gInO72by.net
- >>58の
＞一方東海は自社の余剰インフラをつかって利益最大化を図れば良くて、それが乗り入れ実現のモチベーションにもなる。
という利益誘導については意見はないのかしら？
- 76 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 13:17:02.53 ID:XaomJnhV.net
- >>58
東海が余剰だと言ったことは一度もないはずだが
- 77 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 13:53:45.78 ID:fXS+rnDg.net
- 米原ルートなんてあの貧相な知事でさえ静かな上、長浜市なんか音無。
推進する連中一人も居ないのに誰が敷くかと･･･。
- 78 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 13:54:37.81 ID:gInO72by.net
- 西田の新幹線演説始まるよ
- 79 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 14:27:46.84 ID:lR2np7rS.net
- >>76
今の東海道は明らかに足りてなくて、リニアを増設するけど今度は飛行機の客をほぼ根こそぎ取れるスペックでしかも定員がそんなに増えないから、適正程度に収まるんだろうな、東海道新幹線。
余剰なんてないよ。適正以上の酷使は維持費が増える。
- 80 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 14:37:46.79 ID:aRsnDfgY.net
- 決まった小浜京都を推すのは柄の悪い大阪市民
それに対抗する米原厨は名古屋市民
とは限らないが
端から見てると滑稽でしかない
- 81 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 15:06:02.65 ID:Inks8+nY.net
- >>75
現状でJR東海に余剰インフラって存在するのか？
JR東海はリニア名古屋-新大阪の建設の計画はしているが
品川-名古屋が出来上がってからの話としたままで進展させていない
国からの財投を受けても慎重なJR東海が余剰インフラとなるようなものを
保有しているなら財投より先に売却益で建設費を捻出するだろうな
確かJR東海はリニア建設費を積み立てにしていなかったはずだ
- 82 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 15:10:55.06 ID:bvqEtOHX.net
- >>74
ドライバー集団の採算を合わせるために採算の合わないレンタカー会社に税金ドバドバ
そんな例があるならお聞かせ願いたい
>>80
当の大阪府や名古屋市は無関心
所詮、「金を出せ」と言われれば「じゃあやっぱりいいです」となる程度の事業でしかない
- 83 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 15:17:36.64 ID:cTtSNbCi.net
- >>81
もし余剰インフラとしての空きスジがあっても売りには出せないだろ
それには日本でもオープンアクセスを導入するしかない
完全民営でありながらオープンアクセスもなく新幹線事業は事実上の独占
個人的には、この歪みを解消するきっかけになるかもしれないという期待を込めて米原ルートを見ていた
- 84 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 15:27:44.22 ID:gInO72by.net
- 西田が今日の質疑でJR7社共同の持株会社を設立する案を持ち出してたが
こうして経営統合して調整するようにしない限り合理化は難しいだろうね
- 85 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 15:59:01.55 ID:aRsnDfgY.net
- 西田ウザイな
- 86 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 16:43:28.68 ID:yK9aczDw.net
- 京都府京都市左京区広河原の反対で、
東小浜駅から滋賀県大津市の湖西線の駅に出てから京都駅へ回って北ルートになって、
湖西線分離無しで滋賀県側が承諾したら、西田キレるかな？
- 87 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 17:33:30.97 ID:Inks8+nY.net
- >>82
頭大丈夫？例えたレンタカー会社は機構にあたる
国交省が国会で概算要求して予算委員会で決定された分で事業が行われる
税金ドバドバとなっているなら予算委員会の審議の結果によって抑制される
- 88 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 17:41:10.74 ID:ojymM/UJ.net
- >>84
JR分割民営化の精神を完全否定して、
事実上政治家が我田引鉄やりたい放題の国鉄に戻すんですか？
- 89 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 17:42:59.19 ID:ojymM/UJ.net
- >>80
人口たった3万人の小浜に、米原比1兆5千億円アップと言う無茶苦茶な計画に、こともあろうに多額の国費をつぎ込もうとしている以上
国民の一人として座視はできないだろ。
- 90 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 18:11:14.73 ID:EnBi6lR0.net
- 上下分離方式ってのを理解しようとしないバカどもばかり
- 91 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 18:14:55.81 ID:mSWNbHY5.net
- >>90
馬鹿だから金の流れが理解できず米原を推すんだよ。
- 92 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 18:20:51.39 ID:mSWNbHY5.net
- そもそも国が必要な物を作って運営委託する形なんだがなあ。
それが許されないなら国が作ったものを公務員様が常に運営すると言う利用者から見たらロクでもない結果しか見えんぞ。
- 93 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 18:53:57.82 ID:fXS+rnDg.net
- >>89
だから小浜は終点じゃないとあれほど･･･www
- 94 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 18:55:31.34 ID:vQxACWAW.net
- >>87
そもそもの論点は「国がJRに対し利益供与しているか否か」
それに対して「（建設費に比べて）破格の貸付料で独占的に新幹線事業を運営させる、という形で利益を供与している」というテーゼを示してるんだから
トンチンカンな例え話をしてないで真っ向から反論してくれよ
「予算委員会を通過していれば税金ドバドバではない」という主張も大概的外れだが
>>92
真に国家に必要なものを必要なだけ作ってるんなら
委託先を一社ありきで考えたり、運行会社の収支を考えたり、わざわざ小浜に遠回りしたりする理由もないよね
建前論で議論したってしょうがないと思うが
- 95 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 19:33:32.43 ID:ae8wFHSK.net
- 福井県新幹線建設推進課のホームページは、
昨年の「小浜京都ルートの年内決定を」から更新されていない。
福井県自身も今だ確信が持てないんだろうな…小浜京都ルート
- 96 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 19:34:41.20 ID:t6JZn546.net
- >>82
別に大阪府は無関心じゃないぞ、北陸が東京志向になるのが嫌だから早く建設してくれとは思ってる
でも途中のルートはどうでもいい、どうせ大阪まで繋がるしどこ通ろうが関係ない
名古屋市も無関心じゃない、米原ルートになれば北陸の名古屋志向が強くなってメリットがあるとは思ってる
でも金を出してまで米原ルートを支援する価値があるとは思ってない、米原ルートになればいいなー程度
まあならんかったけどな
- 97 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 20:35:19.92 ID:ztrEJeIO.net
- >>53
そういうことを平気で言えるってのも、ある意味スゴいよな。
「正当な権利でお前に回る金を、こっちへよこせ」と言ってるのだから。
平然とカツアゲ発言をしてるわけで、米原厨こそが我田引水をしている側。
他地方のインフラ整備と北陸新幹線の整備とは別個の案件なのに、北陸新幹線を止めて俺たちのインフラを作れ、などと
関東や東日本だけが日本本国じゃないのに、西日本や北陸を自治州扱い、二等州扱いする、大した本音だことで。
そういうことを言い出すと、下手すると内戦になるわけで
米原厨ってのは、内戦を起こしたい反日野郎ってことだよね。
- 98 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 20:44:32.53 ID:M0JL62oH.net
- かがやきが上越妙高に停車する可能性高まってきた
上越妙高駅西口に「東横イン」進出 14階建てビジネスホテル4月着工
https://www.joetsutj.com/articles/20822467
アパホテルが上越妙高駅東口に進出 10階建て162室 来年にもオープン
https://www.joetsutj.com/articles/08756433
- 99 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 20:49:46.05 ID:rLfDWlCO.net
- どこで書けばいいかわからないので
ここに書くが、
富山→長崎の乗車券を5489で取ろうとしたら
京都で新幹線に乗り換える案が結構出てきた。
こういうのを見ていると、京都～新大阪が
東海であっても割引はできて、
さらに話を飛躍させるなら、米原ルートで
あっても「東海道新幹線乗り入れによる負担増」には
ならなかったのではないかと思えてくる。
- 100 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 20:55:04.13 ID:AL48BwvZ.net
- >>98
新高岡駅前オープンしてもかがやき通過してるけど
- 101 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 20:56:13.27 ID:7D65WaK/.net
- >>97
正当な権利？？？
北陸が勝手にそう思い込んでるだけだろ
「整備新幹線事業」は北陸の地域振興事業じゃあないんだが
- 102 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:08:31.23 ID:ztrEJeIO.net
- >>101
1レスの中で矛盾するとか、中々w
北陸新幹線の整備を要請するのは、正当な権利だし、「東京から北陸を経て大阪までを結ぶ」
歴とした、北陸地方の振興政策事業。
正当性が無いというのなら、そもそも北陸新幹線という事業自体が成立しないし、話が進むことも無かっただろう。
現実に、敦賀以西は小浜京都案で話が進んでいるので、「正当性が無い」と言うのが勝手な思い込み。
- 103 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:45:22.66 ID:iaUt6Q5t.net
- 「東京から北陸を経て大阪までを結ぶ」
→北陸から東京と大阪までを結ぶ
- 104 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:52:41.68 ID:7cC3OKgo.net
- 必要としない北陸新幹線を推進する奴こそ反日売国奴だ
どのルートであろうと、電力と税金の浪費である整備新幹線とリニアは全線不要
そんなに欲しけりゃ推進派とJRが金出して造れ
- 105 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:04:24.54 ID:BO7UANV2.net
- >>102
あなたがどの地方のどの層の肩を持って話しているのかが良くわからんけど、
利用者の立場でみたら、
米原に繋げても、立派な 東京から北陸を経て大阪に至る路線になるんだよ。
乗り入れを国がJRに指導するなり、なんなら援助するなりの策を打っていけばよい。京都大阪の人だって、既存の新幹線駅に行けば乗れるってんならそれがいいに決まってるじゃん。
土建屋の視点で見るなら、所謂北陸には敦賀までで十分金は落ちたよね。
あなたは京都大阪の土建屋に金をばらまきたくてたまらない人なのかね？
小浜京都新大阪ルートの建設は、自分らが得た権利だ、みたいな発想を持ってる見たいだけと、その実、あなたは何が嬉しいの？？
- 106 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:14:50.60 ID:aRsnDfgY.net
- >>105
な
東京や九州行くときはこっちの新幹線
北陸行くときはあっちの新幹線
高齢化社会に優しいものを造ろうよ
- 107 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:19:02.06 ID:UodbqKHV.net
- >>106
マジレスなのか皮肉レスなのか良く読み取れないよ。
別の新線を作った方が高齢化社会に優しい、と、マジ主張しているのかな？？
- 108 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:20:38.76 ID:ztrEJeIO.net
- >>104
公共事業とは、「穴を掘って、その穴を埋める」ようなモノだ。
即ち、無駄遣いこそが公共事業の本質で、尚且つそれが景気対策になる。
なので、それを阻止しようとする行動こそが、反日売国奴。
少なくとも経済政策的にはな。
イヤなら、日本から出れば良いんじゃ無い？
少なくとも、関係者が要望を出して政治関係者が決めて、事業として国が推進していくのだから。
>>105
何故って、整備新幹線のスキームに沿って決まったから。
ルールによって決まったモノをひっくり返せって方が無理筋。
>乗り入れを国がJRに指導するなり、なんなら援助するなりの策を打っていけばよい。
これ自体が整備新幹線事業として越権行為。
それに米原案は東海道新幹線を所有するJR東海が首を縦に振らないことで廃案になった。
米原にする為に越権行為をしろ、そういう話は通りませんよ、ってこと。
- 109 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:28:01.31 ID:aRsnDfgY.net
- >>107
客観的視点を持った方なら
すぐにわかるはず
- 110 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:28:05.41 ID:pCnC8dyi.net
- >>108
まずね、米原に繋げばよいと主張はするけど、それで整備新幹線事業をやめろとはいってない。
次に必要なところを選んで、そこで穴堀しなされ。そしたらそこにも便益発生するよな。
土建屋なんてどうせ全国のどこで穴堀したっておんなじなんだからさ。
米原派は緊縮財政派だって見方は必ずしも真じゃないよ。
- 111 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:30:47.58 ID:MC0PEipp.net
- >>109
いや、わからんよ
と、返信するからにはマジな主張なんだろうとして、
なぜ新線は高齢化社会に優しいんだ？？
地下深くだし、そこから乗り継ぎするのも大変じゃん。
既存新幹線ホームの方がむしろ優しいんじゃないか？
- 112 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:41:28.33 ID:LwJaYhKX.net
- >>94
利益供与の成否について
①国は株式会社ではないがJR西に対して金銭や財産を譲渡などして
権利を行使していないのでシロ（否）
②JR西は指定の貸付料以上の支払いを国に行い北陸新幹線の整備に関する
便宜を図ってもらってはいないのでシロ（否）
参考
http://attack-defense.biz/%E6%B3%95%E5%BE%8B/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%B3%95/%E5%88%A9%E7%9B%8A%E4%BE%9B%E4%B8%8E%E3%81%AE%E7%A6%81%E6%AD%A2
法律家ではないので限りなくシロ（否）と言っておこう
- 113 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:46:58.52 ID:aRsnDfgY.net
- >>111
正解
- 114 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:51:01.14 ID:MC0PEipp.net
- >>108
> 何故って、整備新幹線のスキームに沿って決まったから。
> ルールによって決まったモノをひっくり返せって方が無理筋。
いや、あなたに問うているのは、そのみまったもの、あなたはそれの何が嬉しいの？ってことよ。
京都や新大阪の地下に駅ができていく様をみるのが嬉しいのか？？
> これ自体が整備新幹線事業として越権行為。
鉄道事業法をみてみるといいよ。国交大臣は結構なところまで指導をいれることができる。
> それに米原案は東海道新幹線を所有するJR東海が首を縦に振らないことで廃案になった。
最新のコメントも知ってるだろ？自社から言い出すことはしないが、国が決定したのならその方向で検討をする、ってやつね。検討会は只の議員だからなんだけど、与党ptレベルでは、そうした踏み込んだ議論をしてもよかったね。
> 米原にする為に越権行為をしろ、そういう話は通りませんよ、ってこと。
米原やら名古屋やらへの利益誘導を図ってるかのように考えてしまっているようだけど(あなたの心が鏡に写ってるんだね)、それら個別の地方についてはどうでもいいよ。限りある真水だから撒くなら効率良く撒こうといっているに過ぎない。
- 115 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:53:40.54 ID:MC0PEipp.net
- >>113
会話成立してないな
- 116 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:53:54.88 ID:gMaoVXcT.net
- >>102
整備新幹線予算の組み方を見れば、その程度の勘違いには気づくはずなんだけどね……
国庫負担分が紐付けされてるのはあくまで「整備新幹線」であって「北陸」ではない
>>108
「だったら穴掘って埋めろよ」という突っ込みに対応するために生まれたのが「費用便益分析」だったはずだが？
- 117 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 22:53:58.65 ID:ztrEJeIO.net
- >>108
101はモロに整備新幹線もリニアも不要と言い切ってるのだが……と意地悪なツッコミを入れてみるが
>次に必要なところを選んで、そこで穴堀しなされ。
これは今ある事業を終わらせてからでいいので、現時点でそれをする必要は無し。
むしろ、他の路線が決まってもいないのに、繰り上げありきで安く済ませる必要性が無い。
それを言い出すのは、やはり「お前の金をこっちへよこせ」と言ってるのと同じこと。
個人的にルートは決まったし順番待ちで2046年開通でも、実のところ大した問題は無いし
特別予算などが下りてそれで開業前倒し、なら尚良いがそれが降りなくても別にいいかな、とは思ってる。
- 118 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 23:07:35.88 ID:MC0PEipp.net
- >>117
> それを言い出すのは、やはり「お前の金をこっちへよこせ」と言ってるのと同じこと。
結局、小浜京都新大阪ルートに金を落とせとあなたはいっているわけだが、
だからあなたはなぜそうさせたいの？
同等の効果が米原接続で得られるならそれでいいじゃない、といってるのよ。
決まった予算は全額使いきらなきゃ、なんていう古い発想に繋がるものを感じるよ。
- 119 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 23:15:35.52 ID:YNEuLMrg.net
- >>112
また話をそらしたね
国はJR本州3社の株主じゃないんだから「会社法に定められた利益供与」が成立しないことは言われるまでもなく自明
まずは事実関係を確認しようよ
「根本受益を含めて貸付料を上回る多額の運賃収入を得られることが明らかな整備新幹線を運営する権利」は金銭価値のある経済的利益
国はこの経済的利益をJR西日本（北陸新幹線の当該区間の場合）という一民間企業に独占的に付与している
ここまでは事実だよね？
- 120 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 23:50:27.60 ID:ztrEJeIO.net
- おっと、自己レスつけてたw
>>117は>>110宛てね
>>118
北陸新幹線としては部外者だから。
北陸新幹線のための金を部外者に流せって話はお門違いだから。
「米原で節約して他に使え」ってのは、「無駄を減らして他で無駄遣いしろ」と言ってるわけで
そういう金の投下先の付け替えは、軋轢を生むから。
「北陸新幹線は小浜京都案で大金使ったので、ウチにもそれぐらい色つけてよ」なら分かるけど。
つまり、「米原で節約しろ」とは、「整備新幹線を終息させて他の事業に使え」と言う以外には使えない文言。
- 121 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 23:54:29.00 ID:MC0PEipp.net
- >>120
だからあなたのその考え方が旧態依然の古びた考え方だっていってるのよね
豪勢につくることがいいことだと思ってやまないんだね
あなたは土建屋さん？
シールドトンネルの工事なんて結局JVの上の方が持っていくから地元に落ちる分なんてほとんどないと思うけどね。
- 122 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 00:16:30.20 ID:S0Bb1MJ/.net
- >>120
> つまり、「米原で節約しろ」とは、「整備新幹線を終息させて他の事業に使え」と言う以外には使えない文言。
これが意味不明。
小浜新大阪ルートによって長期間整備事業費が塩漬けにされちゃおうとしてるんだけどね。
切望してる地方の人かわいそ
- 123 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 00:17:10.96 ID:LZoRX7ZB.net
- >>121
今となっては、その「旧態依然の古びた考え方」が古い考え方になってしまっているがな。
そして、その旧態依然とした考え方で整備新幹線事業は動いている。
つまり、整備新幹線事業を終息させて、他の事に使えって言いたいわけだ。
他の事ってのが何になるのかは知らないが。
あと、米原案はリニアありきだが、リニアを計算に入れることが出来るのは南アルプストンネルが完成してから。
下手すると、年に数回は2週間ほど土砂崩れで不通、なんてことがあり得るところを通ってるし
リニアはまだ不確定要素が多くて、リニアを計算に入れるのはリスクが高い。
南アルプストンネルを断念して長野周り、って可能性だってまだ否定できないしな。
- 124 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 00:36:09.61 ID:4MS0NU9o.net
- >>123
＞他の事ってのが何になるのかは知らないが。
我ら外野は知らない・わからないで済むけれど
制作決定者はそういうわけにはいかないから
合議の上で進路を決めるのよ
- 125 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 02:11:24.13 ID:Ab/0F3Iu.net
- >>123
> そして、その旧態依然とした考え方で整備新幹線事業は動いている。
>
> つまり、整備新幹線事業を終息させて、他の事に使えって言いたいわけだ。
> 他の事ってのが何になるのかは知らないが。
あなたの話はあなたの説を無理やり成立させようとするために練り上がってるから、まあ、ワケわからんな。
結局のところ、整備新幹線事業を小浜新大阪にて長期停滞させたい理由がなんなのか、さっぱりだわ。
がめた予算は離しませんよ、あなたがいってるのそれだけだね。
> あと、米原案はリニアありきだが、
当然。
どうせ敦賀以西の予算執行開始ははリニア名古屋開通後だしね。
不確定なものに依存できないから直通新線作るんだって考え方もなんだかなあって思うよ。じゃあ実際リニア効果で東海道が十分空いたらどうするのよ。使っちまったかねは返ってこないだろ。
まあ、河野がいってるように着工前には再評価するように、ってなってるから、その時点の情勢で判断すりゃええけどね。
- 126 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 06:55:32.43 ID:Yp/LIz/a.net
- >>119
お前さん 上下分離方式について勉強してこい
- 127 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 08:33:55.70 ID:+EJ/g7wt.net
- >>125
どうして米原派ってのは金の流れを理解できないのだろうか。
金額は数字だから理解できるけど所有権の概念を理解していないとしか思えない。
- 128 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 08:38:57.20 ID:+EJ/g7wt.net
- そもそも米原乗り換えは論外として、乗り入れるとしても、東海は北陸新幹線用の自社車両を作るか車両使用料を払うのか？となるのだが。
だいたい国のために民間に損しろとかアホかと。
- 129 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 08:41:31.05 ID:CLRv9HHs.net
- 糞ルート米原は正式に脱落、終了済みなのに
まだマイバラマイバラ言ってるバカがいるのかよ
北陸新幹線はもう次の話をしている段階なのに
頭おかしいんじゃないの
米原厨がいつまでも負け犬の意遠吠えをキャンキャンキャンキャンと
いい加減しつこいし、うるさいんだよ
- 130 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 08:52:33.74 ID:ZO6Cmw9+.net
- 仕方ないよ
米原厨は北陸と大阪が不便になることを望んでいるのだから
- 131 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 09:31:02.76 ID:P4hKrYbB.net
- >>126
上下分離にしたら民間企業に血税で便宜供与してOKってか？
地方鉄道存続の切り札も、こと新幹線のことになると運営側の言いなりで税金ジャブジャブの言い訳にしかならない
そう言いたいのか？
- 132 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 09:32:28.07 ID:P4hKrYbB.net
- >>127
金の流れが理解できてないのは、事あるごとに非現実的な前倒し論を持ち出す小浜厨の方ではないのか？
- 133 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/02(木) 11:29:52.34 ID:JyV+cBly.net
- 小浜厨ルートの京都駅で、既存鉄道（東海道新幹線込み）との乗降を
はじめ、どれくらいの京都駅周辺の工事・コストが必要かを
無視して白地図で田舎議員が決めたのが、今の案だがｗ
- 134 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 11:40:35.28 ID:e8fxnPL3.net
- 東小浜駅～京都駅～北ルートは決定
但し
京都完結：八瀬駅
滋賀経由：堅田駅・おごと温泉駅・比叡山坂本駅
のうちどれを通るか未定
- 135 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 11:47:34.56 ID:B4OSKMwF.net
- もう整備新幹線予算は札幌まで開通したらJR北海道救済に
使われるから敦賀～新大阪2兆円なんて出来る訳がない
のにまあおめでたいよな
- 136 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 12:27:42.05 ID:e8fxnPL3.net
- 長崎新幹線の予算止めて北陸新幹線湖西フル近江今津まで前倒し先行開業させた方がよかった。
(若江線同時開業で)
近江今津～京都は2031年度着工でいいが
(但し、東山トンネル西側～京都駅構内は琵琶湖線東大路駅新設のため前倒し)
- 137 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 12:33:16.82 ID:FXHIxx8L.net
- >>131
もっと勉強しろよ
下になる公共交通網を整備するのは国および地方自治体またはその両方
議会で整備するに価するか議論されて初めて整備されることになる
ここに営業主体の収益については議論する必要性はないが
公共事業に資するB/C>1をクリアする必要はある
上の営業主体が借り受けた整備区間で赤字が計上されると
下になる国や自治体が補てんすることになるため
全体で黒字の企業に営業主体を任せた場合に
整備区間の赤字分補てんが発生しないように
営業主体の安定した収支採算性が求められる
借り受ける整備区間の事業費を本来は負担する必要がない営業主体は
国や自治体に対し貸付料をもって事業費の実質負担をすることになる
民業圧迫とならないように貸付料の額は受益の範囲と限定されている
この貸付料が一定額を期待できるとき安定財源となり得る
- 138 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 13:13:42.77 ID:yfzy3Frr.net
- 若狭湾原発銀座に新幹線を通すな
ゲリゾーもアベ小学校の件でもう終わりだから新幹線凍結だな
ざまぁ見やがれ
- 139 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 13:43:04.21 ID:l1YsA1EQ.net
- 次は野田首相で緊縮財政路線、整備新幹線全線凍結だね棒読み
- 140 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 13:47:27.52 ID:tgQwVZnB.net
- 政治って駆け引きで決まるから
合理性があるほうが勝つとは限らん
票を持ってるほうが勝つとも限らんのが面白いところ
- 141 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:13:05.75 ID:Gp+iw0bN.net
- 滋賀も通らないのに金なんか支払えるかボケ！
湖西線は平行じゃねーだろボケ！
- 142 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:48:00.39 ID:+EJ/g7wt.net
- >>132
無関係な東海を巻き込むバカの事です。
- 143 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:48:33.31 ID:jSi1qT4Y.net
- >>128
鉄道事業者が収益のために車両に投資するなんて当たり前のことでしょ。
米原乗り入れで東海にも西にも十分な収益増になる。
民業に損させちゃいけないから新線がいるんだなんてただの念仏でしょ。
- 144 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:50:48.52 ID:jSi1qT4Y.net
- >>127
下は国が所有するんだから肥大しててもいいんだってか？
それこそまさに論点でしょ。
何故に西の利益最大化のために過剰インフラを国が抱えないといけないんだ？
- 145 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:51:53.54 ID:jSi1qT4Y.net
- >>142
京都新大阪への路線の問題なのに東海を真面目に巻き込もうとしないのがバカ
- 146 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 14:55:27.52 ID:jSi1qT4Y.net
- >>142
追記
リニアにより北陸新幹線の位置付けが変わっているわけで(東京大阪間のバイパス機能のことな)、にもかかわらず東海は無関係と思いたがるあなたの頭は何かから逃避してるよね。
- 147 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:05:53.89 ID:+EJ/g7wt.net
- >>144
B/C分析のBは西の利益じゃなく国の利益なんだが。
- 148 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:11:34.95 ID:+EJ/g7wt.net
- >>145
東海の求める利益率が出せるのかな？
北陸新幹線は西の利益率よりは高い事業だから、西にとってはやる価値があるが、東海の利益率よりは圧倒的に低いぞ。
- 149 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:16:41.08 ID:28kh/64I.net
- JR東海にはJR北海道とJR四国の面倒を見させてあげよう
これで解決
- 150 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:19:04.21 ID:O4UbU84S.net
- >>148
リニアで空きのできた範囲内で走らせる分には純益でしょ
新幹線なんざすかすかで走らせても利益でるんだから
- 151 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:21:55.60 ID:O4UbU84S.net
- >>147
ならなおさら米原で、かつ、乗り入れでよりBを増やす方に注力した方がいいでしょ。
あの乗り換え15分、分割料金という圧倒的不利な条件であれだけのB/Cなんだから。
- 152 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:24:24.24 ID:ZO6Cmw9+.net
- リニアで空きが出るという思い込み
- 153 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:28:42.56 ID:Rnp0NqZO.net
- 東海は北海道と四国だ忙しくなるんだから北陸新幹線は無関係にしてやれよ
北海道新幹線も東海自腹でやってくれたらいいこと尽くめじゃないか
- 154 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:28:44.68 ID:O4UbU84S.net
- >>152
空きはできないと信じたいよな、あんたは。現時点不確定だってのはまあそうだろう。
でも、実際に空きができたらどうするんだよ。それなのに高額の投資しちゃってたらもう戻れないだろ。
しっかり情勢を見て決めなきゃ、と、いってるわけだよ。
- 155 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:31:22.02 ID:O4UbU84S.net
- >>149>>153
あんたらみたいなただの東海嫌いって層、小浜派におおいよな。
アホじゃね。
- 156 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:43:02.12 ID:Rnp0NqZO.net
- 東海さんは北海道と四国で忙しくなるわ
北陸新幹線なんて構ってる場合じゃない
- 157 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:45:18.62 ID:4MS0NU9o.net
- 東海は新大阪駅のレイアウトの件の他には関わりがないからね
- 158 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:45:59.53 ID:Rnp0NqZO.net
- 東海が北陸新幹線は関心ないって言ってるのに
何で北陸新幹線は嫌がらせじゃなくて北海道と四国は嫌がらせだとか言ってるんだろう
キチガイかな米原厨って
- 159 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:51:59.08 ID:1Rj2QvoE.net
- 米原厨の諦めの悪さは異常
リアルでも粘着質のキチガイだろ
- 160 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 15:59:01.31 ID:4B0X2V1M.net
- つか東海が聴聞会で
断ったんだからどうしようもないんだよ
米原厨はまず東海を批判しろよｗ
- 161 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 16:00:38.89 ID:lLX/VbaL.net
- 敦賀以遠はスレ違い。
- 162 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 16:32:12.53 ID:n4vZzJF5.net
- >>147
＞B/C分析のBは西の利益じゃなく国の利益なんだが。
ジャップ政府の言う国の利益には原発支援も入ってそうだな
なら余計に北陸新幹線小浜ルートはいらない
市民の反発はこれからも続くだろう
- 163 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 19:01:58.58 ID:DX6vHFtG.net
- >>160
何故か東海はアンチ大阪って決めつけてる輩も多いしな。
いったい何処に自社の得意先を貶める経営者がいるよ？
大阪を敵に回して米原虫の信奉する東海に何の利益があるんだか
- 164 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 19:11:02.12 ID:4MS0NU9o.net
- 東海は～とか国民は～とか、対象が曖昧な大きい主語で語られる話は
語り手(書き手)が他人の仮面を被って自分個人の意向を示していると見ていい
- 165 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 19:32:13.30 ID:n4jgxZPt.net
- >>162
＞ジャップ政府
本日の名言を頂きました
- 166 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 19:59:39.90 ID:mMKzMiIJ.net
- >>161
何で？
- 167 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 20:17:02.33 ID:LrxrZuAK.net
- 2022年の敦賀開業で、
京都・大阪方面と米原・名古屋方面では、
どちらが乗り継ぎ客が多いか？
当面は京都・大阪方面なんだろうが
2027年のリニア開業で
米原・名古屋方面の需要が伸びることが予想される。
まだまだ不確定要素は多い。
- 168 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 20:24:11.95 ID:0KkouXgD.net
- >>167
京都大阪方面が圧倒的に多いのに、
比較する意味あるの？
敦賀開業で肝心の福井客は金沢経由に取られる。
リニア出来ても戻らない
- 169 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 21:16:57.73 ID:xkHAfd+k.net
- リニアって料金体系だうなるの？
JRグループ共通ルールから外れ、独立したものになるという噂があるが。
もしそうなら、乗り継ぎは運賃料金面でデメリットがデカイ
- 170 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:12:54.57 ID:KK5Ca9Ad.net
- リニア料金通しなし、乗り換え2回必要、終点は品川でさらに乗り換え必要
こんな三重苦を取ってまでリニアに乗りたがる人間がどれだけいるんだか
- 171 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:25:51.82 ID:mp0f2tx0.net
- >>169
まだなにも決まっていないけど、JR海は名古屋まで７００円増し、
新大阪まで１０００円増しと言っているね。どんな料金体系に
なるか判らないが、そんな料金になるんでしょ。
>>170
交通機関の選択は出発地ー目的地の所要時間によって
決まるよ。乗り換えを嫌う需要も一定数いると思われるので、
JR海ものぞみを残すと言っている。
- 172 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:29:14.76 ID:cl04YYfB.net
- >>139
敦賀までの着工したのは野田政権だけどね
- 173 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 00:53:06.65 ID:SouCoqm8.net
- >>125
>不確定なものに依存できないから直通新線作るんだって考え方もなんだかなあって思うよ。
>じゃあ実際リニア効果で東海道が十分空いたらどうするのよ。使っちまったかねは返ってこないだろ。
なら、それは東名間のリニアが出来てから言ってくれ。
それまでは、米原は検討するに値しない、と言うか既に却下されてるので
北陸新幹線のルートとして候補になる事はもう100%無いから。
>>164
パヨクが良くやる手だね。
- 174 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 01:09:38.44 ID:hMXJiJuZ.net
- 確実なのは、北陸新幹線は敦賀で凍結されること。
- 175 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 08:35:38.31 ID:Eny0Lnso.net
- >>171
乗り換え嫌う層は多いぞ。
ミニ新幹線なんてそれだけの存在だ。
- 176 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 09:30:16.28 ID:PW1m5FJs.net
- 京都新大阪間の話はどうなったの？
まさかなかったことに？
- 177 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 09:31:53.40 ID:3ZhxXKV2.net
- >>175
ミニが2系統で終わったってことは、その程度の需要だったってことか
- 178 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 10:09:57.95 ID:zhS3dLky.net
- 乗り換えによってせっかく買った指定席が無駄になるのを避けるのは当然の心理
ましてや最寄り駅より遠方の駅からの指定席のとった列車等に乗車する予定の場合は
乗り遅れしないように時間に余裕をもって出発しなくてはならず
想定可能な最短時間で移動することは現実で限りなく不可能を意味する
- 179 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 10:41:24.37 ID:jVeFtV5G.net
- 乗り替えのタイミングで途中下車して食事したり観光したりするのは少数派なのかねぇ
途中下車こそ電車の旅の醍醐味なのに
- 180 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:02:35.55 ID:JVMj1MU8.net
- 乗換と聞くと、なんにもない米原のイメージが強い。
米原にあるのはスーパー（平和堂）とちょっと離れたコンビニ（サークルK）だけ。
だから乗換駅で途中下車とか食事とか観光とか、あり得んのよ。
- 181 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:11:31.93 ID:jVeFtV5G.net
- 米原で途中下車がありえないというのは同意。
東京に出張の用事で米原で新幹線待ちのときに駅周辺探索してみたけど
平和堂は10時まで閉まってるし、喫茶店もコンビニもない。
あとでグーグルマップで調べてみたらコンビニが気付かないような場所に隠れてる。
こんなひどい場所は例外中の例外で普通は乗り換え駅といったら観光が楽しみなんよ
- 182 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:16:34.33 ID:TFwLU7zD.net
- タクシーも乗れない乞食ならそうなるわな
- 183 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:21:42.08 ID:/TWbngaG.net
- 米原IRカジノでも作れば？
米原乗り換え方式信者で維新信者の米原厨さんよｗ
- 184 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:33:33.69 ID:jVeFtV5G.net
- 和歌山でＩＲ話が現実になりそうだけど、
カジノやりに和歌山に行く人がいると思う？それと同じ
- 185 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:35:50.90 ID:Vrjceae4.net
- >>174
金沢止まりで十分
北陸ごときにフル規格は必要無かった
- 186 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:36:28.69 ID:/TWbngaG.net
- >>184
そっちも北陸新幹線と直通する四国新幹線紀淡海峡ルートの新和歌山駅が出来るのだったかｗ
- 187 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:48:00.25 ID:jVeFtV5G.net
- >>182
最寄の喫茶店かコンビニまでと言ってタクシーに乗るの？
かなり間が抜けてるな
- 188 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 11:56:00.11 ID:9flLdcvD.net
- 深夜10時に歩いて観光
浮浪者だな
- 189 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/03(金) 11:56:27.45 ID:NiY0/Nak.net
- だから、米原ルート案の第一期運用（米原乗換え）では
大阪・京都方面＜－－＞金沢の便宜のために
サンダーバードは現行と同様に運行（併用）する方式を取るわけ。
第二期運用で、東海道新幹線と北陸新幹線（米原～金沢）は乗り入れ。
このころ、リニアは名古屋まで通じており、こだま号の減便枠を利用する。
- 190 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:03:27.71 ID:FrUT4IVM.net
- 米原は彦根と長間浜の間にあって何もないから鉄道用地に向いてるわけで
観光なり用向きは彦根か長浜まで行けや
空港と同じこと
- 191 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:17:56.21 ID:pOYQSqzV.net
- 新幹線で米原で降りて彦根や長浜にいく観光客がどれだけいるのかねぇ？
9割以上が乗り換え客だよｗ
- 192 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:18:58.27 ID:HeaYBWZo.net
- >>181
平和堂で観光する変態はお前だけだろうよ
楽しみなら時間合わせろ
- 193 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:20:45.97 ID:/TWbngaG.net
- >>188
東京や大阪だったら観光客が夜10時に歩いていてもおかしくないが、
米原だと職質されるなｗｗ
- 194 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:23:47.92 ID:EzigACjv.net
- どうでもいいけど>>181は午前10時のその前の話じゃないのかい？
- 195 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:24:30.10 ID:BEDO9B3p.net
- 地方だと成人で車に乗らないとかなりアレだから
- 196 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:29:48.37 ID:kkYBco1n.net
- 京阪間のインチキ試算ってまだ出ないの？
多分南なんだろうけど
- 197 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:33:10.14 ID:cVzbk+9a.net
- 国会で安部のフレンズがタノシー
でそれどころじゃ
- 198 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:37:03.46 ID:2QosrxSq.net
- >>181
単に米原駅構内の店がショボすぎて待つにも苦労するだけの話でしょ？
電車の乗り換えで地域観光する奴なんて18キッパーが何時間も待つ間くらいしかない。
- 199 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:38:43.06 ID:/TWbngaG.net
- 18古事記も米原は米原ダッシュでさっさと乗り換えるだけ
- 200 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:44:58.33 ID:xWPRtbMY.net
- 観光が楽しみといいながら平和堂ｗで時間つぶすしかない乞食限定
- 201 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 12:56:52.85 ID:wUQWZTLU.net
- >>163
大阪アンチで東海は拒絶したなんて一言も言ってない
経営判断で東海はそうしただけの事
その結果米原は何歩も後退し落選したんだから
米原派は東海を批判するべきなんじゃないの？
って言ってるのがわからないのかなぁ
- 202 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:00:12.04 ID:X9hHRNT6.net
- >>130
多額の建設費を必要とし（＝自治体の負担が重い）、しかも開通するまで
長期間に渡って敦賀で乗り換えの不便を強いられる妄想小浜ルートと
早期開業が可能で自治体の分担金が少ない米原ではどっちが良いか。
北海道の鉄道が危機にひんしている今、
北海道より人口の少ない北陸にこんな無駄路線建設など
国民世論が許すわけ無いだろ。
米原＝大阪嫌いという決めつけが異常すぎる。
しかも米原はれっきとした関西だしな。
関西でもないオバマーの肩を持つのかお前？
- 203 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:00:57.92 ID:0KmLaHor.net
- 観光もするとこないようなところだから
せめて買い物ぐらい出来るかと思ったら平和堂ってことだろ
- 204 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:03:02.40 ID:wUQWZTLU.net
- >>189
東京名古屋リニア開通でこだまに
大きな減便があるとても思ってるの？
てか東京名古屋のこだま減便がってことは
関西と北陸の利便性には全く関係ない話だよね
- 205 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:05:24.09 ID:wUQWZTLU.net
- ここ最近人口ってよく見るけど人口密度という尺度はないのかな？
- 206 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:07:26.74 ID:BbDmgJfB.net
- >>189
こだま号が北陸新幹線が乗入れが可能なまでに減便されると何故断言できるのか？
今、発表されている情報だと新大阪ー金沢間は日中4本とされている。つまりラッシュ時は少なくとも6本以上入るはずだが、6本以上の削減は可能なのか？
- 207 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:16:35.21 ID:ghTbzmsd.net
- >>202
白々しいw
- 208 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:21:32.73 ID:lIwdIzfO.net
- >>203
観光が目的でないなら最初から改札出る必要ないな
わざわざ降りて何もないと文句言ってまた乗るのが観光かｗ
接続列車にサッサと乗ったほうがいいだろう
精神病んでるとしか思えない
- 209 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/03(金) 13:25:12.09 ID:NiY0/Nak.net
- >>204
新大阪＜－－＞名古屋のこだま号が減便される。
- 210 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:29:11.38 ID:2TYp91IY.net
- 国民世論とかいったら
国民の大多数は北陸新幹線に関心がない
- 211 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:32:47.82 ID:6++ZACb5.net
- >>202
敦賀駅は上下乗換になると国土交通大臣が明言したから
米原に繋げたところで、敦賀駅より不便な乗換が恒久的に続くだけだね
いやー米原ルートに決まらなくて良かった
で、無駄路線の建設というのなら
国会で野党から追及されないのはどうして？
- 212 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:44:57.20 ID:NiY0/Nak.net
- >>211
それは在来線との乗り継ぎ用の話だね。頭大丈夫かｗ
新幹線敦賀駅は上下乗り換え 国交相が明言、特急との利便性考慮
（2017年2月14日午前7時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/115094.html
「６年後に開業する北陸新幹線敦賀駅（福井県敦賀市）の構造について、石井啓一国土交通相は１３日、
新幹線ホームの下に在来線特急ホームをつくる「上下乗り換え」とする方針を固めたことを明らかにした。
富山、石川県などが求めていた敦賀駅での乗り換え利便性に配慮した格好だ。」
- 213 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:50:13.26 ID:X9hHRNT6.net
- >>206
今でもサンダバは日中時間一本なのに
座席数の多い新幹線にしたら日中4本とか冗談はよしこさん
- 214 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 13:51:38.20 ID:ghTbzmsd.net
- >>212
コテ付け忘れてるぞ、自演するなら気を付けろw
- 215 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 14:02:06.81 ID:KZ28h/oV.net
- >>211
湖西フルで近江今津駅前倒しで若江線同時開業決まっていたらどうなっていただろうか？
東小浜駅は北陸新幹線と舞鶴・小浜方面の乗り換えがメインになるが。
- 216 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 14:02:15.43 ID:8HCmuxcI.net
- >>212
だから米原駅は何処に作るの？
永久乗り換えなら13番線や11番線隣のホームとか絶対無理だからな。
県有地も売却されてるし。
あと米原なら早期開業可能って言った政治家なりのソースを出してくれ。
- 217 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 14:04:21.18 ID:3X+FVisJ.net
- >>216
最低限車庫用地に確保しておくべきだった県有地を大東建託に売却するなど、
滋賀県も元々全くやる気がなかった米原ルートｗ
- 218 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 14:10:55.19 ID:EzigACjv.net
- 米原駅東口への統合庁舎移転反対を訴えていた松﨑市議が米原市長選で敗れたのでジ・エンドです
出馬 http://www.kyoto-np.jp/politics/article/20161001000016
結果 http://www.kyoto-np.jp/politics/article/20170219000111
- 219 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 14:51:47.46 ID:NiY0/Nak.net
- 米原駅周辺は、土地が余っているので、
建設案が決定すれば、新軌道のプランは（駅周辺導入ルートは高架でも地下でも）いろいろ可能。
★20年以上先の話で、「大東建託」云々など、土地を買い戻せばOK
暇人が、米原デルタ軌道図のブログを書いてるから、ネタで見たらよい。
http://asean-info.net/jijilog/16122002-hokuriku-shinkansen-maibara-route/
- 220 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 15:14:20.63 ID:8HCmuxcI.net
- >>219
20年後に買い戻しなら
早期開業可能って米原虫の錦の御旗と滅茶苦茶矛盾するな
- 221 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 15:18:00.31 ID:wUQWZTLU.net
- >>209
なんで東京名古屋にリニアが開通して
新大阪名古屋のこだまが減便されるんだって？
- 222 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 15:19:17.88 ID:wUQWZTLU.net
- >>220
早期開業して20年後にマリノスタウンみたいに明け渡すんだろう（適当）
- 223 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 16:06:37.17 ID:K8/BP1fI.net
- >>213
国交省はその冗談でB/C見積もってるだよね。
今の4倍の乗客なんだろwそれでぎりぎり1越えだもんな。
中国に北陸三県あげるつもりなんだろうな
- 224 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 16:16:06.95 ID:USi2vR3L.net
- 米原乗換えは、敦賀開業の前に現実的な政権が米原ルートに
決定し、田舎議員の小浜厨ルートが西田の自殺未遂とともになくなれば、
もっと早く着工できる。
乗り換え運用はデルタ軌道である必要はなく、
乗り入れ運用時に必要である。
- 225 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 16:48:23.76 ID:jVeFtV5G.net
- >>188
平和堂は9時には閉店するよ
10時まで閉まってるというのは朝の10時のことだろ。
米原支持派は米原に固執するわりには米原をディスったり態度が一貫しないな
- 226 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 16:56:33.10 ID:jVeFtV5G.net
- 小浜にはまだ行ったことないんだけど、
小浜駅周辺は途中下車してぶら歩きして楽しめるようなところなのかねぇ。
生きてるうちに一度行ってみたいね。
- 227 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 17:40:29.07 ID:RFix3qAK.net
- 米原派ってなんでフル規格に拘っているの？
ミニでいいじゃん。
関西方面には小浜ルートに決定した以上、米原ルートは滋賀県のための新幹線に成り下がったんだし、
だったら建設費をとことん圧縮すればいいじゃん。
しらさぎの代替なんだからどう頑張っても毎時1本かそれ以下しか走らないんだから、単線を改軌しちゃえばそれで十分。
建設費もフルの半分以下で済むし。
- 228 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 17:41:12.61 ID:5aufXNj2.net
- >>226
オバチューは小浜で乗り換えさせる気なのか？
高速通過もできないのに、一体何のために小浜なんか限界集落通すんだよ
- 229 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 17:42:53.13 ID:5aufXNj2.net
- >>227
小浜こそミニすらいらんだろ。
人口が小浜の軽く十倍以上の山形や秋田すらミニで我慢させて
小浜にフル規格とかマジ異常
国税泥棒の小浜はとっとと廃村すべき
- 230 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 17:45:14.19 ID:5aufXNj2.net
- 人口3万人足らずの小浜を通すためだけに
米原ルート比建設費1兆5千億円以上アップ。
小浜市民一人あたり5千万円以上の大盤振る舞い。
森友学園も真っ青な巨額利益移転だな
- 231 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 17:53:30.98 ID:5aufXNj2.net
- 小浜・京都ルートの成れの果てを見るようだ。
「過大な需要予測」とかｗ
http://s.japanese.joins.com/article/609/224609.html?servcode=400&servcode=400
- 232 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:09:30.23 ID:JPLLrJsf.net
- >>225
> 米原支持派は米原に固執するわりには米原をディスったり態度が一貫しないな
>>227
> 米原派ってなんでフル規格に拘っているの？
> ミニでいいじゃん。
>
> 関西方面には小浜ルートに決定した以上、米原ルートは滋賀県のための新幹線に成り下がったんだし、
何度も出てるけど、ここで、米原派と呼ばれる人のなかに、
滋賀県や米原という町に新幹線を引きたいという思いで主張している人はほとんどいない。
名古屋の利便の為にという思いのひとも少数。だから、小浜ルートに加えて米原ルート、という発想をする人も少ない。
米原ルート一本で、関西方面も中京方面もまとめてこなせるじゃないか、って思いでいる人が大多数。
そこわかってないと、とても低レベルなカキコになってしまうので注意。
- 233 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:22:27.57 ID:yvbiKbVZ.net
- 地域エゴの塊にそんな御説教しても無駄
- 234 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:26:03.67 ID:JPLLrJsf.net
- 平和堂がどうこういう話は毎度のことながら本当にどうでもええわ
- 235 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:28:29.70 ID:X9hHRNT6.net
- 米原とかリレー特急行かせりゃ十分
どうせ在来線ガラガラだろ
- 236 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:43:39.40 ID:XDjMSZ3O.net
- 少数の根暗な粘着味噌がいまだに米原米原ってワーワー喚いて駄々こねてるようにしか見えないが
- 237 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 18:43:40.68 ID:0BO8vkJE.net
- 国交省の目は節穴か?
- 238 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 19:15:28.13 ID:gVHXU4rB.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 239 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 19:18:53.09 ID:OSEDYmz9.net
- 米原ですら無理ってんだから京都新大阪に新幹線駅新設なんて到底不可能
当然の帰結ですな
- 240 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:05:25.08 ID:RFix3qAK.net
- >>232
愛知や岐阜が負担してくれるならなお都合が良い。
ミニ新幹線の建設費1000億弱を3県で負担すれば1県あたり300億。
フル規格を通すために何兆円も建設費はたいて長大トンネルに悪戦苦闘しているお隣さんを尻目に、
米原ミニが先行開業しちゃえば小浜フル完成までに建設費償還も容易でしょ。
- 241 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:39:45.85 ID:/qqJXeiC.net
- 本当に小浜京都ルートでいいのか国会で厳しく追及される可能性が。
整備計画が決まっていた、適正なＢ／Ｃだったなどと答弁しても
もう誰も納得しないだろう。
今回の国会の当初、共産党がＪＲ東海に対するリニア融資を質問していた。
ほとんど話題にならなかったのは世論が味方したせいだろう。
小浜京都ルートは国会でボコボコにされる？世論の喝采を浴びる？
- 242 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:43:48.46 ID:fwkUfgmd.net
- 今まさにボコボコにされてるから京都新大阪間の続報を出せないんじゃなかろうかと
- 243 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:44:00.21 ID:JVMj1MU8.net
- そりゃ可能性という言葉使う以上、可能性ゼロじゃないことばかりだから「可能性あり」となるわな。
単なる言葉遊び。
バカみたい。
- 244 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:55:17.53 ID:Fizp4itN.net
- >>240
たかだか50kmのためにミニなんて邪魔なだけ。
JR西は賛同しないだろうし。
- 245 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 22:01:51.70 ID:RFix3qAK.net
- 50kmだからミニなんだよ。
これ以上長くなったら交換設備必要じゃん。
- 246 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/03(金) 22:06:28.34 ID:USi2vR3L.net
- 富山・金沢＜－－＞敦賀＜－－＞米原は各駅停車（こだまタイプ）
ですな。
- 247 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 22:10:23.54 ID:Fizp4itN.net
- >>245
50kmのために車両新造するの？
敦賀以北はホームドアだから、
西は乗り入れ難色示すのでは？
そもそも西は運行したがらないのでは？
- 248 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 00:07:59.15 ID:hd82KYKj.net
- よこ君は敦賀以西ルートに続いて日本アカデミー賞の予想も外してしまったのか
- 249 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 00:38:33.67 ID:htwXQRXr.net
- >>246
その通り。
米原ミニはそこまで速達性を要求されないので、
毎時or隔時1本の普通運用を直通させればそれで十分
>>247
ミニ新幹線用車両を新造するか
フル規格新幹線用のトンネルを新たに掘るかは、滋賀県とJRで協議すべきこと。
近江塩津に止まらないのは如何なものかという意見があれば在来線を通すほうが有利なのでミニ新幹線車両開発ですし、
線形と所要時間を取るなら10キロのトンネルを掘ってショートカット。
- 250 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 00:51:39.34 ID:4ksDD2B2.net
- >>249
何脳内で仕切ってんだお前
- 251 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 00:54:21.06 ID:4ksDD2B2.net
- >>244
だからなんでカネ出さないJR西の顔色伺わないといかんのだ
国が作るんだから国が決定すべきこと
嫌なら酉が全額負担すれば良い
- 252 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 00:56:53.30 ID:4ksDD2B2.net
- >>241
リニアに比べて圧倒的に少ない沿線人口。
どう数字を捏造しようと簡単には通らんだろうな
ましてや新幹線欲しいのは北陸だけじゃない
- 253 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 01:13:38.18 ID:jYiHs7Ch.net
- >>249
フルで敦賀から直接近江今津へ向かえばいいのに。
- 254 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 06:25:42.95 ID:bpDc9WY3.net
- 米原ルートは死んだのに
米原君はまだ生きてるのか
- 255 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 07:13:24.87 ID:4ksDD2B2.net
- オバマも死んでるけど
考えれば考えるほど実現不能だとわかる
- 256 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 07:16:26.24 ID:lCm3m6xW.net
- それは君の思考力の欠如によるものでは？
- 257 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 07:21:16.06 ID:4ksDD2B2.net
- >>256
確かにオバマーには、この後少子高齢化が進むという事実に思いが及ばないほど
思考力が欠如してるな
- 258 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 07:58:18.83 ID:htwXQRXr.net
- 別に小浜ルートをこき下ろす必要なんかないんだよ。
北陸中京新幹線が必要で、滋賀県(+中京県)が建設費を負担して、在来線を改軌して作るミニ新幹線ってだけ。
- 259 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 08:01:07.57 ID:0YLCPIDK.net
- >>258
つまりスレ違いって事だな
北陸中京新幹線スレでも立てれば良いと思うよ
- 260 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 08:13:42.69 ID:0n5crJxL.net
- うん、ここは北陸新幹線ルートスレだよね。
米原はルート外だから関係ないよね。
- 261 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 08:16:15.07 ID:qF9pWmR7.net
- そうそう北陸中京新幹線はスレ違い
- 262 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 08:27:05.68 ID:sH+3oA97.net
- 「中京」をNGWord登録してスッキリ。
- 263 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 09:01:58.18 ID:KgQBHTUH.net
- 名古屋は各駅停車の乗り換えで十分
四国同様の妄想はヨソでやれ
- 264 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 09:10:44.88 ID:kW2pn7CD.net
- 米原ルートは選考ルートから正式に落選、脱落して完全終了した話
それ以上でもそれ以下でもない
いまだに米原の夢見てる奴は現実を受け入れられない脳内お花畑のバカ
- 265 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 09:23:54.99 ID:dok3qiyO.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 266 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:29:12.75 ID:vlHyS/Iu.net
- 次回検討委は3/7(火)
- 267 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:39:07.11 ID:htwXQRXr.net
- >>259-264
反論できなくなってID変えて連投ですかww
大人気ないですよ～ww
まあ、まともな反論もないということは、
米原ミニはなんの問題もなく作れるって事だな。
- 268 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:46:47.74 ID:ZFrDLdBR.net
- 今回の騒動を見て東京や大阪の地中には
何が埋まっているかわからないことがよくわかった。
京都も何が埋まっているかわからない。
伊吹山地には、工事の支障になるものはないだろう。
- 269 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:30:31.86 ID:Fv7WrW51.net
- >>267
スレ違い
- 270 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:46:52.19 ID:m+97TtjQ.net
- >>227
それ言い出すと米原も小浜も脱落し、
湖西ミニになる。
- 271 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:50:33.83 ID:B3/I4f6H.net
- ミニは改軌工事で長期間運休させないといけないので過疎地か迂回路が無いと無理
- 272 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:52:27.28 ID:u3jDY1cL.net
- （敦賀止めしか）ないじゃん……
- 273 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:55:41.09 ID:m+97TtjQ.net
- >>232
それ。まさにそれ。
加えて言えばフリゲ完成せぬまま敦賀暫定開業前倒しという訳の解らん金の使い方するくらいなら、
敦賀暫定開業を米原暫定開業に変えた上で、敦賀ー新大阪の直通を考えてくれと言いたい。
西の収益なんて利用者には関係ないし、比良颪も解消せぬまま2045年まで乗り換え続けるくらいなら、
金沢ー大阪在来線特急のままか、米原で新幹線乗り継ぎの方がまし。
- 274 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:57:22.60 ID:WoYrFzb4.net
- 敦賀乗換は強欲な北陸民への罰のようなもの
甘んじて受けなさい
- 275 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:02:12.92 ID:ZUnCSDeF.net
- 敦賀延伸すら中止にすべきだな
儲かるのは土建屋とJRくらいだ
富山市と金沢市以外、ロクな市町村しか無い北陸に新幹線は必要無い
- 276 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:21:24.03 ID:E+0itNNG.net
- 新たな公共交通により便益が向上すればGDPも上昇するのだから
経済政策を考えたら北陸新幹線は新大阪まで整備される
- 277 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:27:16.15 ID:EcRclE3y.net
- 元返しの馬券買うようなもので意味が無いんですよｗ
感度分析で1割安全マージン取るからなあ
まあ財源揃うまでどうでもいいことだけどね
- 278 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:29:06.70 ID:44cKl8D9.net
- >>276
という理屈の元、当面建設されないように（金使いたくないから）一番難題の多い小浜京都新大阪にして時間稼ぎしてるのが実情。
- 279 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:46:05.66 ID:HyjFlzzS.net
- >>276
米原で直通までやればそのB/Cは3は越えるだろう。
そして浮いた金で別のところに新幹線つくれば国全体のBはより大きくなるよな。
B/Cが1の路線なんて作っても作らなくても同じという意味なんだよ。
新規に繋がる区間でのB/C1には意味があるが、京都新大阪のような重複区間をB/C1でつくろうなんてのは勿体ないの極致。
- 280 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:48:55.97 ID:+PHuCPAr.net
- >>279
鉄道でB/C1なら余裕でもと取れるんだが。
工期15年なら35年で元取るって事だぞ。そもそも鉄道で工期入れて50年計算がおかしいのだが
- 281 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:51:59.20 ID:E+0itNNG.net
- B/C>2でJRが単独で建設して元が取れるレベル
B/C>2.6で並行在来線も維持可能なレベル
米原ルートはB/C>2.2なのだから国が整備する必要がないだけ
- 282 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:54:06.22 ID:dQT6hPII.net
- >>280
元を取るの意味が分からん
金銭的には実際に帰ってくるのは貸付料分だけ、それも建設費の半分いくかいかないかなんだが
- 283 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:56:11.71 ID:zX5qUCPj.net
- >>281
根拠不明
- 284 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:58:27.69 ID:lCm3m6xW.net
- 費用に見合う便益が得られれば良し
- 285 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:00:37.90 ID:O4NVnUMq.net
- それで財源確保できればいいけどね
- 286 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:25:53.89 ID:+PHuCPAr.net
- >>282
知識がないなら黙ってろよ
- 287 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:28:51.31 ID:+PHuCPAr.net
- 企業なら金を使って金を手に入れるのが目的だが国は金を使って国民に還元するのが目的だぞ。
それを理解してないから使った金が帰ってこないとか珍妙な事を言い出す。
- 288 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:45:19.07 ID:CqAilpL/.net
- いい事思い付いた！
BC2以上のルートと言うんだったら滋賀県が米原新幹線㈱を設立して自前で建設しちゃうんだよ！
開業は北陸新幹線敦賀開業に合わせて！
BC2以上なんだからウハウハでしょ？県単独だから北陸線3セク化はされない。
しらさぎの客は奪うから廃止になるかも知れないけど。
政府決定のアンチテーゼにもなるし。
頑張ってね!!
- 289 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:47:50.35 ID:HyjFlzzS.net
- だから滋賀のためにって発想じゃないんだって言ってるのにわかんない人だね。
- 290 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:47:56.04 ID:3VTewTEh.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 291 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:13:34.31 ID:eWVVrqtw.net
- >>287
B/C＝1って、国民にタダでバラまいてるのと大して変わらんってことだろ
代替案がないならまだしも、隣にB/C＝2.2の高効率な案があったら説得力ゼロ
- 292 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:27:16.58 ID:CqAilpL/.net
- >>289
滋賀県のためだろ？＜米原行き止まり新幹線
- 293 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:48:44.61 ID:HyjFlzzS.net
- >>292
目が腐ってるな
>>232読みな。
- 294 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:55:00.42 ID:tgA3TCZA.net
- >>293
まとめてこなすためになんで中京にすり寄らないかんのだ？
ってのがわかってないな
- 295 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:56:09.99 ID:HyjFlzzS.net
- >>294
そういう綱引き発想が腐ってるっていってるの。
- 296 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:59:13.10 ID:tgA3TCZA.net
- >>295
いや実際そうだろ
遠回りしないといけないやら乗り換えやら
もろもろに対するバックがないとね
- 297 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:26:19.78 ID:HyjFlzzS.net
- あほらし
距離はさほど変わらん。
乗り換えやら、合算料金やらは国が指導して改善させるべき話
個人個人でみて毎日毎日乗るもんでもあるまいし、あなた本人として、見栄以外になにか嬉しさがあるのかい？
- 298 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:35:14.08 ID:CqAilpL/.net
- >>297
だから直通選んだんだろ？
- 299 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:35:18.10 ID:jYiHs7Ch.net
- >>270
敦賀～近江今津は既存線大回りなのでフル新線でまっすぐ引く。
近江今津以南は京阪神近郊ダイヤ区間で下手にいじれないから
北小松付近～堅田の湖底掘ってでもフルでつなげることになりそう。
- 300 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:37:48.41 ID:CqAilpL/.net
- >>299
湖底に冊をはってでも断固反対が県庁所在地大津市なんでしょ？
- 301 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:46:12.82 ID:S0e7bO/p.net
- ＞米原ルート一本で、関西方面も中京方面もまとめてこなせるじゃないか、って思いでいる人が大多数
虻蜂取らず
二兎を得るもの一兎も得ず
関西方面も中京方面も不便になるのが米原ルート
- 302 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:06:28.56 ID:YXEQ6ykl.net
- 関西は早期開通による利益よりプライドを取った
そういうことかな
血税2兆円で守るプライドってどんな味なんだろうねぇ
- 303 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:15:00.21 ID:3VTewTEh.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 304 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/04(土) 16:39:49.78 ID:cwacraDf.net
- >>302
何とか学園に国有財産を安売りする自民党の議員より、
税金を節約し、かつ適正なルート案への変更を関西は目指すわけですな
- 305 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:42:01.06 ID:jYiHs7Ch.net
- >>300
高島市拝戸～京都市山科区日ノ岡が湖底含むシールド区間(堅田駅除く)になる。
- 306 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:58:41.01 ID:S0e7bO/p.net
- >>302
明日の100円より
明後日の1000円を取る
その方が例えとして適切じゃね？
- 307 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 17:08:39.71 ID:mhRaJUtU.net
- >米原ルート一本で、関西方面も中京方面もまとめてこなせる
大宮－東京一本で東北北海道方面も信越北陸方面もまとめてこなせる
一石二鳥、一挙両得
北陸のせいで東京～白石蔵王・新潟・上田が不便になったのは事実。
- 308 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 17:10:01.39 ID:CqAilpL/.net
- >>305
滋賀県庁所在地大津市として益々反発するだろ～
- 309 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 17:20:01.31 ID:jYiHs7Ch.net
- >>308
湖西フル敦賀～近江今津先行開業(若江線も同時開業、サンダーバードは大阪～若江線経由～小浜に変更)
琵琶湖線東大路駅開業、
琵琶湖線東大路駅直上に北陸新幹線京都駅新11・12番線高架ホーム～東山トンネル西側の高架完成
の状態だとあと戻り出来なくなっていた。
- 310 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 17:34:56.47 ID:E+0itNNG.net
- 整備新幹線は国の公共事業なのだからもともと還元されるものではない
だから議会で整備計画が必要なものか議論し必要性に応じて予算が配分される
便益が高いものが優先される
整備新幹線は事業費が高額となるため貸付料を取り決め営業主体に
事業費の実質負担を求めて国や自治体が支払う事業費の負担軽減を図っている
整備新幹線は総事業費から減価償却費の差分が貸付料と同額になるのが理想
- 311 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 17:43:02.53 ID:hu881yyP.net
- >>306
リニアへの期待で関西は名古屋に現在進行形でストローされまくってるのに悠長だな
明後日でも遅いくらいだ
- 312 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:05:31.23 ID:ABv4QugJ.net
- いつから名古屋がそんな人気になったんだよｗ
誰も興味ないわクソつまらん名古屋なんて
東京行くか関西残るかに決まってるだろ
- 313 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:08:22.61 ID:xixTfLjm.net
- 味噌は何でこんな自意識過剰なんだろうか
頭おかしい不人気のくせに
- 314 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:11:04.46 ID:2UTHdnM8.net
- わざわざ、敦賀から小浜厨ルートを取る論理的な理由も
費用的な利用は何もなく、税金の無駄使いしかないわけｗ
- 315 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:14:44.27 ID:nUULrYqe.net
- 男は粘着質で気持ち悪いわ女はブスしかいないわ何が悲しくて名古屋に行かなきゃいけないんだか
仕事で泣く泣く行って1秒でも早く名古屋から離れたいからリニアと新幹線乗りたい気持ちだけはわかるがな
- 316 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:14:53.32 ID:6RH+Sn5W.net
- 久しぶりにサンダバで京都行ったがあっと言う間だな。
これが敦賀乗り換えになると思うと果てしなくだるい。
- 317 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:56:26.12 ID:2kiOMcqK.net
- >>306
B/C1なんだから、
1000円預けて50年かけて漸く1000円返ってくるってことだろ
その理解が出来てないんだな
- 318 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:57:31.42 ID:ob8a+WkT.net
- 琵琶湖埋めればモウマンタイ
- 319 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 19:07:40.09 ID:CqAilpL/.net
- >>309
近江今津言い出した時点で県庁所在地大津市の反発必死
- 320 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 19:45:03.21 ID:5ZGWb9zM.net
- 京都市大津区がなんだって？
どうせ数駅乗れば京都に着くんだから、大津はどうでもいいと思ってるよ
- 321 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 20:42:48.80 ID:Zifpp+ej.net
- 敦賀まで開業したとしても残念ながら
福井からかがやき500号で東京8:32までに着くことはできない。
福井からはかがやき502号で東京9:32が最速。
ところが、福井－小浜－新大阪乗換リニアや
福井－名古屋乗換－リニアは東京8:32より速く着いてしまう。
- 322 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 20:44:50.41 ID:CqAilpL/.net
- >>320
行政的にはまだ京都市に編入されてないんじゃがのー。
- 323 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 21:31:10.57 ID:0n5crJxL.net
- >>321
あんた未来の時刻表知ってるんだ
すげえな。
- 324 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 22:24:40.58 ID:Fv7WrW51.net
- 今でも福井から朝一の快速乗れば、
東京に9:03には着くけどな。
- 325 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 22:32:57.77 ID:G8AR3C8E.net
- 愛知県民は
余所者に敏感
江戸弁関西弁に過剰に反応する
排他的社会ができあがってるな
四半世紀住んで感じたこと
- 326 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 00:29:14.38 ID:17DlJfhE.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 327 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 01:03:56.61 ID:yMdoFhz4.net
- >>314
敦賀延伸は見えてきたから敦賀から京都までどうするか？って考えた時、湖西線を160キロで走るfgtができたらそれでもういいのにと思った。無理なら米原まであと40キロだからなんとか早期に開通できないか？リニアも延伸すれば直通もできるだろうし、って思った。
それが小浜通るから30年先です、って。しかもずーっとトンネルと地下。がっかりだよな。
- 328 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 01:11:09.80 ID:17DlJfhE.net
- 30年後とか普通に自動車が自動運転で走ってそう。
そうなると高速道路を走るマイカーも鉄道に乗ってるのと大差なし。
- 329 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 06:12:38.47 ID:ouSVAPUi.net
- >>328
例え自動車の自動運転技術が進歩しても渋滞を引き起こす
特に人口密集地の交通集中制御は不可能に近い
一つのエリア内で何百万台もの自動車を同じ時間軸で
一度に制御できてからの話
- 330 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 06:17:05.81 ID:ouSVAPUi.net
- それに自動車の法定速度は200km/h以上での走行を認めていない
- 331 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 07:55:02.59 ID:WtUNy4G4.net
- >>324
東京9:03というのはのぞみの到着時間だな。
小浜京都ルートが開通すれは京都乗換で行ける。
一方の長野ルートは大宮－東京の混雑のため、
かがやきのスジが限定されている。
福井6:00発では東京着9:08(現あさま)が限界か。
- 332 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:12:44.49 ID:17DlJfhE.net
- >>329
人口も減るし、北陸方面だけ渋滞しまくるとか無いからw
家から新幹線に乗るまでの時間と労力より、家から自動運転のマイカーで現地に直行した方が楽だし場合によっては速い。
プライベート空間で移動できるのも最強。
- 333 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:42:47.51 ID:env7v5ZQ.net
- >>331
そう、9:03はのぞみ。
でも、これは福井発で敦賀、米原、名古屋で乗り換えるから、
誰かが言っているリニア乗り換えと同じ。
こんな3回乗り換えルートは論外。
敦賀まで延伸したら普通の人は乗り換えなしのかがやき使う
- 334 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:57:33.82 ID:6USQSDUE.net
- 与党ＰＴの京都ー大阪ルート協議始まったな。
今年度中に決まるのか微妙な感じか。
せめて京都暫開業通決めてくれ。
- 335 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:00:30.02 ID:ouSVAPUi.net
- >>332
新幹線利用者の大多数がビジネスマンの利用で
都市部に企業が集中しているのに渋滞しないというのはいかがなものかと
- 336 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:01:45.79 ID:MnvX9wBq.net
- >>335
カーシェアリングとセットにしないと駐車場がパンクするね
- 337 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:22:21.18 ID:YlrarD83.net
- >>327
将来いらなくなる敦賀駅にカネかけるよりさっさと米原作った方が安上がり
- 338 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:23:40.38 ID:YlrarD83.net
- >>335
北陸なんかビジネス利用はほとんどないから
平日ガラ空きなのがその証拠
- 339 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:47:33.88 ID:LEbNQgdX.net
- >>329
今のコンピュータの能力ではそうだが30年後だとどうかな。
>>330
高速道路が自動運転車専用になれば制限速度を高速化する可能性がある。
まあ線形の問題で200km/hは厳しいだろうが。
- 340 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:59:19.79 ID:ouSVAPUi.net
- >>338
通勤・通学ラッシュ、帰宅ラッシュが皆無というのか
北陸地方から都市部などへ外出しないと
その理屈通りガラガラにはならないよ
- 341 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 10:01:27.95 ID:odTmPwhr.net
- >>339
誰でも買えるような価格まで下げられるか
電気自動車の場合、長距離でも問題無いバッテリーが開発出来るか
その他越えなければならないハードルが多い
- 342 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 10:25:50.53 ID:YlrarD83.net
- >>340
首都圏ならともかく、北陸で通勤通学に新幹線使ってる人がどんだけいるの？
- 343 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 10:27:28.07 ID:b9EkNhIa.net
- B/Cバカの主張読んでると
原作天才バカボンを思い出した。
ストーリーはうろ覚えだけど
楽して金を稼ぎたい。楽して生きたい。と言う男が
自分の腕を切り金に換え、足を切りかに金に換え
最後は大金を得たが、自分では使えなくなったと言うオチ
同じく米原派
米原乗り換えでB/Cは上がるんだぁ
敦賀乗り換えでB/Cは上がるんだぁ
B/Cは上がり金は出来たが（建設費を他へ回せるが）
自分（利用者）は不便になると言うオチ
- 344 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 10:40:07.06 ID:vCsyFLxG.net
- 東北とか北陸の新幹線通勤って
3セク化で運賃が高くなってそれなら新幹線でもいいかって流れだよな
金がある奴がコスパを取ってるケース
- 345 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:01:24.69 ID:/G1hS8rQ.net
- 始発のしらさぎ福井－米原間を快速化して、
のぞみを米原停車すると、福井からかがやきより速く東京に着く。
敦賀乗換が不便なので三セク直通は地元の要望。
これが実現すると、一挙に米原ルートという流れができるかも。
- 346 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:09:38.13 ID:odTmPwhr.net
- >>345
米原はスレ違い
そんな妄想は他でやれば？
- 347 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:12:29.99 ID:vCsyFLxG.net
- それは西の出方次第だな
西は福井かがやき使って欲しいだろうから
やらないだろう
- 348 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:20:45.72 ID:ibTRe08p.net
- 米原をNG登録でスッキリ
- 349 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:06:09.28 ID:7uHBmv2P.net
- 長崎新幹線と北海道新幹線札幌延伸を合わせたくらいの建設費がかかる小浜京都ルート
そんなものに簡単に予算が付くはずがない
何の工夫もせず「財源確保のために努力」しているうちに敦賀分断で北陸は関東の植民地へ
米原が節約ルートなんじゃない
小浜京都が浪費ルートなだけ
- 350 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:07:40.14 ID:7uHBmv2P.net
- 関東が用意した小浜京都ルートという毒饅頭を美味しい美味しいと言って食べるバカ
衰退するのも納得ですわ
- 351 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:18:52.93 ID:b9EkNhIa.net
- 毒饅頭って米原ルートじゃね？
安いよ安いよと言われ食べてみたら
カロリーの足りない饅頭
安い安いと言われ作ってみたら
利便性の低い米原ルート
- 352 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:25:13.53 ID:xqbAJQhD.net
- 福井かがやきを使ってほしいといっても
大宮－東京の混雑はどうにもならん。
福井始発6:00のかがやきの東京着8:52は無理ではないか？
仮に実現したとしても、金沢発6:00のかかやきは廃止か？
そう考えると、リニア開業でダイヤに余裕の生まれる
東海道新幹線を活用するのが自然といえる。
- 353 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:31:46.75 ID:7uHBmv2P.net
- >>351
バカだなぁ
2兆円ともなれば「財源不足のため～」とか言い訳して、いくらでも先送りできる
それがなくても京都大阪の都心部で用地確保に手間取り～駅部の難工事で～とか遅れリスクは山ほどあるけど
「遅れた年月の分だけ北陸は関東に近づく」
カロリー不足でも、毒入りよりはマシですわ
- 354 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 12:38:50.91 ID:17DlJfhE.net
- 敦賀から先は上下乗り換え整備により、
敦賀リレーに特化することで凍結という流れになりました
- 355 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 13:22:29.68 ID:6udh5ipV.net
- >>351
>利便性の低い米原ルート
JRがそっぽを向いてるんじゃその可能性は高いわな。
小浜－京都は金がないなら最悪利用者負担という手もあるだろう。
米原ルートは料金分断で小浜－京都に比べて金沢や富山から新大阪は
2,500円位高い料金を払わされる。福井にいたっては3,000円位。
小浜－京都にこの差額を負担金としてプラス。30年スパンで見れば1兆位
の金になる。JR西の貸付料も殆ど徴収出来ない米原に比べればしっかり
徴収出来る。併せて米原比の高コスト分を回収した後は料金値下げ。
JR東海に貢いでも報われるかわからない米原より十分ましだろう。
- 356 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 13:22:40.94 ID:nUXuuR7I.net
- >>343
> 最後は大金を得たが、自分では使えなくなったと言うオチ
> B/Cは上がり金は出来たが
> 自分（利用者）は不便になると言うオチ
>>351
> 安い安いと言われ作ってみたら
> 利便性の低い米原ルート
北陸信州vs関西の利便性だけをコスト意識抜きでみているバカボン君らしい書き込みだな。
このスレでは、米原ルートで打ち止めでなく、残った金で別のところに引け、という主張をしてる人が多いわけだが、それは読み取れてるのか？
- 357 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 13:45:39.54 ID:vCsyFLxG.net
- >>352
利用者としてはそうして欲しい
西がリレー快速をやりたがらないだろう
なんらかのバーターがあるなら別だが
- 358 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 13:56:06.37 ID:ouTlEp6x.net
- >>354
頭おかしくなっちゃったんだね
- 359 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:34:09.83 ID:HIOIYUJV.net
- しかし、米原案は正式に脱落したのに、どうして米原案が採用されると思うんだろうな？
JR東・西・東海各社が賛同しないルートなのに。
- 360 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:46:06.12 ID:YlrarD83.net
- >>353
とりあえず不十分でもいいから米原へ早期につなぎ
資金に余裕が出たら小浜でも好きなルートを作ったらいい
30年以上かけて小浜ルートを完成させたはいいものの
その頃には長年の敦賀乗り換えですっかり北陸関西間の交流が細って
新幹線利用客激減ってくらい将来しか見えない
- 361 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:48:49.22 ID:HIOIYUJV.net
- 要するに、小浜京都を下げて米原に差し替えろ、と。
敦賀米原間だけを運用する（当然、乗り換えは敦賀と米原の二カ所）新幹線でも要請すればいいんじゃない？
- 362 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:51:08.67 ID:YlrarD83.net
- >>356
新幹線をほしいのは北陸だけじゃねえんだよ
人口3万人足らずのオバマのために建設費1兆5千億円アップの大盤振る舞い
それだけのカネがあったら長崎新幹線を全線フルで作って5千億もお釣りが来るし
岡山からの四国新幹線も徳島高松松山高知までほぼ全線建設可能
他の地方が黙っててくれると思うのか?
- 363 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:53:44.63 ID:YlrarD83.net
- >>354
財源がなくて、敦賀永久乗り換えという恐怖のオチかもな
- 364 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:57:13.71 ID:YlrarD83.net
- >>349
政治家としては選挙のたびに北陸新幹線推進と言ってれば票がもらえる
最も美味しい展開かもな
いつまで経っても新幹線はできないけど
- 365 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:03:57.54 ID:jsoVVpSU.net
- >>359
もうどこも誰も、米原のことは言ってないね。滋賀県のホームページ内の知事の通信見ても、北陸の「ほ」の字も出てこない。東海道新幹線の新駅のことは少し書いてあったけど。当然愛知県も静岡県も何もなし。ただ一つ世間の誰も注目していないこのスレを除いては……。
- 366 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:08:44.41 ID:HIOIYUJV.net
- >>362
それね、｢他の地方は黙ってろ｣って話で終わる。
何故なら、その路線は基本計画線で、まだ整備新幹線としてGoサインが出る前の段階だから。
つまり、現時点で考慮する必要は無く、長崎新幹線も現行スキームで拒否してるのだから問題ないし、北海道新幹線の延伸も敦賀以西よりも前。
文句を言いたくても、まず整備新幹線に格上げされてないのだから、文句を言う資格はそもそも｢無い｣ってのが答え。
- 367 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:10:21.43 ID:HIOIYUJV.net
- >>365
そりゃ、正式に落選したのだから、当然の話だよ。
北陸新幹線として、米原案は無くなったのだから、むしろ未だにそういうことを言う方がおかしい罠。
- 368 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:17:46.22 ID:YlrarD83.net
- >>366
君は余りに独りよがりな性格を治すために
囲碁や将棋、あるいは麻雀でもやるといい
例えば麻雀など、相手の立場を考えずに自分の手だけ作ってたら
自分の手が出来る前に他人に振り込んで終わりだ
上にも書いたがな、新幹線などインフラ欲しいのは北陸だけじゃない
北海道より人口の少ない北陸にだけ潤沢な国費を注ぎ込めるわけがないだろ
- 369 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:19:29.08 ID:YlrarD83.net
- >>367
正式に? 与党内PTが言い張ってるだけで
国会通ったわけでもなんでもないぞ
- 370 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:24:39.07 ID:mS8Kd/o6.net
- 北陸3県は名古屋との交通利便性確保は
引き続き国に要望している。
名古屋に出るのに京都や新大阪回りでは
それこそ料金が高くなるし乗換だからな。
しかし、国としても小浜京都という足かせがある限り、
名古屋への利便性をどうすることもできない。
結局、北陸が名古屋とも利便性を希望していることが、
最終的な決め手になるような気がする。
- 371 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:44:15.45 ID:gOtLsieg.net
- >>366
>文句を言う資格はそもそも「無い」
なるほどじゃあこれからその計画路線の地域のには北陸はなんらかの資金援助
でもしないとね、何も援助しなくて上から目線で「無い」なんて自分たちも
恥ずかしいだろう
- 372 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:46:53.65 ID:HIOIYUJV.net
- >>368-369
お前は一体何を言ってるんだ(AAry
北海道新幹線の札幌延伸は敦賀以西よりも先で優先されてるし、費用だって函館札幌間も大概な規模。
新幹線に関しては、欲しい地方があっても北陸新幹線に文句を言う資格のある地域は無いよ。
それに、人口を言うなら、小浜京都には近畿圏２０００万人がいるのだけれどな。
あと、国会通るためには、与党PTでの決定が無ければ国会に提出がされないので
与党PTの決定はルートとして正式決定ではなくとも、小浜京都案以外が北陸新幹線のルートとして提出されることは無いので
米原案が北陸新幹線敦賀以西のルートとして、正式に落選したのは間違いないのだが。
｢提出されない案が落選では無い｣って中々斬新な意見だなw
- 373 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:51:51.90 ID:6udh5ipV.net
- >>369
北陸のルート決定に国会が関係あるのは予算を認める時だな。
・・・で小浜－京都の詳細ルート調査予算を盛り込んだ今年度
予算は衆議院を通過。
国（国交省）は予てから与党の仰せの通り致しますという姿勢
（整備新幹線は政治問題）だから与党決定が事実上の正式決定。
そして機構は小浜－京都の詳細ルート決定の準備を始めている。
（まずは航測図化の入札が公示されている）
- 374 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:59:29.58 ID:ouTlEp6x.net
- 北陸と大阪が不便になればそれでいい
他の地域を持ち出して妨害だ
- 375 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:01:37.14 ID:nUXuuR7I.net
- またヒネクレ思想が現れた
- 376 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:09:58.11 ID:HIOIYUJV.net
- >>371
それなら、九州新幹線や長野新幹線、東北新幹線盛岡以北、北海道新幹線も同じ条件なのだから、その地域へも言うべきことだな。
そういう事いうと収集つかなくなるし、今度は北陸&関西が黙ってない状態になる、とかになるしそれってほぼ内戦だよね、って話だ。
あと現状では長崎・北陸・北海道以外は基本計画路線の状態なのだから、他の地域が欲しがっていても
米原で浮かせた資金で新幹線が作られることは無いのだけれど。
- 377 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:16:04.67 ID:mS8Kd/o6.net
- 京都はリニア駅を希望しているが、
奈良県内駅に決まるのは時間の問題。
京都はリニア落選と、北陸新幹線の負担金で泣きっ面に蜂状態になる。
京都の希望である負担金の減額は法律改正が必要なので、
国会で小浜京都ルートは議論にならざるを得ない。
今の密室でのマニアックな話では済まないと思うが。
- 378 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:18:45.85 ID:gOtLsieg.net
- >>376
>ほぼ内線だよね
なるかも知れないね、しょうがないじゃない
- 379 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:30:05.23 ID:v5jc6OJv.net
- >>376
この件について重要なことは「これが最後の整備新幹線」だということ
敦賀以西の完成時期が基本計画線昇格の議論の行先をほぼ決定する、という考えで間違いはないかと
整備新幹線計画の予算としてとして取っている以上、仮に米原ルートになって予算が浮いたとしても
整備新幹線を増やす以外に使いようがない
- 380 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 16:33:24.48 ID:v5jc6OJv.net
- >>376
あと、増長した福井県（＆関西）は最近「2030年度までの整備を」とか寝言抜かしてるから
内戦まではいかなくてもかなり揉めるだろうね
2兆円ルートを選んだからには、そういうことも覚悟済みなのか
あるいはなにも考えずにただ選んじゃったのか
- 381 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:02:11.14 ID:gOtLsieg.net
- 人口が２９０万しかいない北陸に東京からぐるっと廻る新幹線を整備路線に
上げた以上こういう問題はいずれ起きるべきして起きたんだと思う、
精々金沢止まりにしてたら起きなかっただろう、つまり無茶だったんだよ
- 382 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/05(日) 17:08:36.26 ID:aQ0BgO4a.net
- だから、米原まで約５０ｋｍで、在来線特急も併用できるわけ。
田舎議員・西田あたりが国の借金を増やす案を押しており、
愚かだｗ
- 383 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:09:47.26 ID:skhi7PwV.net
- 金沢止まりじゃ延伸した意味が無い
上越の盲腸とは違うんだよ
- 384 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:13:07.61 ID:ibTRe08p.net
- 20世紀のうちに東京－長野と新大阪－金沢を同時着工しておくべきだった。
もう後の祭り。
結果として敦賀止めになるだろう。
- 385 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:15:08.46 ID:vCsyFLxG.net
- ほくほく線がもったいない
- 386 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:24:55.08 ID:HIOIYUJV.net
- >>378
実は日本も内戦状態、と見ることができるのだけどな。
>>379-380
それなら、米原で費用圧縮する意味は無いよね。
あと、北海道新幹線に回す予算を分捕ったらそりゃ揉めるけど、どうも別口で予算作れって言ってるようだ。
去年、リニアや新幹線のために使う特別予算の話が出ていた気がするけど、ああいう形で求めてるって事かもしれない。
ただ、まだ何も決まっていないので今の時点でどうこういっても仕方が無い。
- 387 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:31:29.09 ID:ibTRe08p.net
- まあシムズ理論でググってみたらわかると思うけど、インフレが高進するまで増税せず
政府支出（公共事業、防衛費など）を無制限に増大させるという物騒な政策論が出ているけどね。
そうすれば北陸新幹線の早期着工もあり得るｗ
- 388 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:32:30.48 ID:1lQIcVR0.net
- 西は中央リニア新幹線を営業区域を超えた東海の建設運用を盾に、
リニア建設を引き換えに東海道新幹線米原ー新大阪間の
西への譲渡を要請した方が得策だっのに。
一番ほしかった山陽新幹線の京都乗り入れ＆収益化が確実に実現する。
東海は新幹線京都駅を失うために中央リニア京都経由が必要となり、
京都は要望通りリニアが来ることになる。
- 389 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:43:20.59 ID:L/LTBZxc.net
- >>362
だから小浜は終点じゃないとあれほどww
- 390 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:56:59.62 ID:L/LTBZxc.net
- >>370
具体的には新幹線開通後しらさぎを福井まで走らせて欲しいって事なんだけどな。
- 391 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 18:04:22.01 ID:L/LTBZxc.net
- >>387
増税しても景気は回復するという財務省理論は破綻した。
- 392 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 20:08:50.98 ID:YlrarD83.net
- >>388
一銭も建設費負担しない貧乏会社酉にそんな権利は一切ない
- 393 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 20:13:17.96 ID:YlrarD83.net
- >>379
北陸が人口たった三万人未満の小浜へのフル規格ゴリ押しして
一方で他の地域は黙って指くわえて我慢してくれるとでも思ってるのかねえ
- 394 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 20:15:23.00 ID:YlrarD83.net
- >>374
そんなの当たり前だろ
予算なんか足の引っ張り合いですぜ
- 395 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 20:57:13.92 ID:gOtLsieg.net
- 一つの問題として整備路線と計画路線に分ける弊害があると思う、整備路線
になるともう間違いなく建設してくれると思うから、地域エゴを平気でだして
くる、一方計画路線にされた地域は国から冷遇されてる感覚をもつ、これが
過ぎてくるとそれこそ内戦にもなりかねない、人間の嫉妬心というのは怖いよ
- 396 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 21:02:20.41 ID:YlrarD83.net
- >>395
整備路線と計画路線は別に大した区分ではない。
現に計画路線だったはずの中央（リニア）新幹線が事実上格上げされてるしな。
内戦というのは大げさだけど、いくら整備路線とは言え、北陸（関西）のワガママだけ通ると思ったら大間違い。
- 397 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 21:05:02.79 ID:YlrarD83.net
- >>386
リニアはあくまでJR東海の責任で建設するもので、国は資金を貸し出すだけに過ぎない。
（当然JR東海は債務者として国に対し返済責任を負う）
それを国の責任で建設する整備新幹線に直接当てはめるのは無理。
- 398 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 21:32:17.13 ID:uAyTLz65.net
- 北陸から関西への始発・終電が長年、米原乗換の現実を無視して、
米原を徹底的に否定するのは本当に北陸関係者なのかね。
北陸自動車道も「大阪方面」という表示より「米原」の表示が目立つし。
で、金沢から大阪の高速バスは小浜ルートより米原ルート。
- 399 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 21:33:23.12 ID:HIOIYUJV.net
- >>393
思ってるよ。
他の路線、ってことを考えた場合、まず山陰・羽越・四国は引き下がらざるを得ない。
山陰はJR西担当、羽越は北陸新幹線が大阪までつながることが前提で、それも大阪からの直通列車が必要。
四国はB/Cもさることながら、明石ルート・紀淡ルート・岡山ルートいずれも西の協力が不可欠。
そう考えると小浜京都を言い出したのがJR西なので、下手に文句を言ってJR西を敵に回しては出来るモノも出来なくなる。
北海道は、元々札幌までが北陸新幹線より優先されてるし、札幌から先は順番待ちを断れない。
東九州新幹線だけど、これも長崎新幹線があるので、こちらを何とかしないと東九州には手が回らない。
JR九州・北海道ともに、順番待ちしているし、中京北陸新幹線に至っては、JR東海はガン無視。
さらに他の路線といっても、まだ整備路線に格上げされてないので、文句のつけようは無い。
というわけで、小浜京都が北陸と関西の我が儘だとしても、他の地域も我が儘を言ってるので、これが通らないなら他も通らない。
むしろ、不満を持っていてもお互いに牽制し合って言い出せない可能性もある。
JR西に阿って、文句を言った地域をここぞとばかりに攻撃して、文句を言った地域を後回しにさせようとしたりな。
何しろ、我が儘という根拠が無いのだから。
>>397
報道では、使い道にリニアや新幹線と明記されていたが。
- 400 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 21:50:01.29 ID:gOtLsieg.net
- >>399
まるでJR西が日本より偉いといういいかただね、思い上りもほどほどにね
- 401 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 22:11:49.71 ID:gOtLsieg.net
- >>399
ついでに書いとくけど、京都新大阪間の算定予算は２兆円となってるが
当然偉いJR西が自己負担でやるんだよね、国より偉いんだからな
- 402 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 22:34:29.64 ID:vCsyFLxG.net
- 西が国よりえらいとは思わんが
西の要望は意外とすんなり通るのだなとは思った
- 403 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 22:45:19.86 ID:ibTRe08p.net
- 殺人会社のくせにね
- 404 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 22:52:43.11 ID:HIOIYUJV.net
- >>400
そんなことなどどこにも書いてないけど。
俺のレス読んで｢JR西が偉い｣と読むのなら、小学生レベルの国語から勉強をやり直せ。
｢整備路線＞計画基本路線｣とは書いた。
だから計画基本路線の地域が、整備路線に文句をつけるのはお門違い、ともな。
あと、四国・山陰はJR西の協力なしにやれると考える方が愚かだと思うが。
羽越は、そもそも新潟県知事（もう前知事になったが）が小浜京都支持だ。
>>402
なんだかんだ言って、JR西は事業者として当事者だし、民営化の際に赤字路線を背負わせたって部分で、国としても強く言えないんだろう。
JR東海が借金返済マシーンとして、ドル箱の東海道新幹線を持たせて、赤字ローカル線をなるべく少なくするように区分けしたのと対照的に。
森元の発言（どこが黒字でどこが赤字になるかは、最初から分かってた）から、JR三島に関しては民営化の時点で潰すつもりだったんだろうし。
あとは、国策の東京一極集中主義を進めるに当たって、大阪から大企業群を奪ったことへの賠償金的側面もあるのかな、と最近思うようになった。
- 405 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 03:23:09.53 ID:fXxUT7OR.net
- 整備、計画にかかわらず国が今後の新幹線の展望をもっときっちり出さないから
>>404のようなのぼせ上ったことを書くやつがでてくるんだよ
- 406 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 08:11:05.43 ID:mrWL5Al0.net
- 四国スレ無くなったからまたここで暴れてるやつが
- 407 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 09:36:26.97 ID:4hOKdazM.net
- >>383
北陸も敦賀で盲腸状態ｗ
- 408 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 09:39:37.91 ID:NOr9MmjQ.net
- ＞あとは、国策の東京一極集中主義を進めるに当たって、大阪から大企業群を奪ったことへの賠償金的側面もあるのかな、と最近思うようになった。
関西人の発想はいつも日本の常識の斜め上を行ってるな……
- 409 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 09:40:13.20 ID:QUEqbr6f.net
- ジャップに新幹線が要らない理由は簡単だ
福祉予算や生活保護の財源が削られるからだ
- 410 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 10:26:30.23 ID:pfhonvD6.net
- >>339
渋滞に関しては自動運転になった方が酷くなるだろうな
同じ思考で動いちゃうんだから
- 411 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 11:28:57.92 ID:Le6m/5CB.net
- 社会保障予算単年度30兆の国が単年度1000億程度の新幹線で国が破綻するとか言い出すのが米原ルート支持者。
- 412 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 11:52:53.63 ID:/lqiOzi4.net
- > 単年度1000億程度の新幹線で
他の新幹線の着工を長期間凍結させてしまうことを見ないようにしている小浜ルート主義者。
- 413 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 11:54:47.41 ID:u5MlV6Od.net
- 30兆円の予算に１％の増加圧力がかかったら
3000億円の追加財源を探さないといけないんだがｗ
- 414 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 11:58:37.63 ID:IvC/l8yT.net
- >>409
被差別部落出身の在日朝鮮ゴキブリの汚前みたいな屑に予算削られるからだ死ね！
死ね！死ね！とっととチョンは死ね！
- 415 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:16:37.57 ID:55CSkSqC.net
- >>412
整備新幹線の事業で着工されていないのは北陸新幹線の敦賀-新大阪しかないよ
- 416 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:27:05.69 ID:80QKFM6I.net
- 人口減少が加速する今、新幹線もリニアも必要無い
北陸にフル規格を計画する方がおかしい
- 417 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:30:01.51 ID:Ja7A31pi.net
- 整備新幹線＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞基本計画線
- 418 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:47:27.49 ID:/lqiOzi4.net
- >>415
で？
基本計画の格上げの議論などせず、金使いきってやろうぜ、ってのがあなたの主張な訳？
- 419 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:52:53.34 ID:HGzQypWT.net
- >>415
九州新幹線の佐賀県内もある
- 420 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 12:53:33.11 ID:55CSkSqC.net
- >>418
国交省に陳情してきたらどう
現政権は整備計画路線を全て完成させてから
基本計画を考えると公言している
- 421 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:11:41.59 ID:/lqiOzi4.net
- >>420
裏を返せば、整備計画路線が早く終われば基本計画路線が早く具現化されるということだろ。
あんたは、敦賀新大阪に効率の悪い地下新線をつくってこの流れを長期間阻害するのを是としているわけだ。
なぜ？
そのドロドロした思いをぶちまけてみてくれよ。
- 422 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:13:02.27 ID:BJdwvIiS.net
- 新幹線って在来線切り離しとセットだから
地元民は必ずしも賛成できないよな
- 423 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 13:45:32.43 ID:fXxUT7OR.net
- >>421
北陸の関西延伸なんか何十年たっても終わらないだろう、基本計画路線の地域
はチャイナとでも契約しないと新幹線の実現は本当にできなくなるかもしれない
- 424 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 15:54:20.93 ID:/lqiOzi4.net
- >>422
それで？
今新幹線誘致している地方も実際は嬉しがらないからシカトして良しと言ってるのかな？
逆にあんたに聞きたいわ。何故小浜京都新大阪モグラ重複路線を欲しがるんだ？というか、そんなもん本当にほしいのか？
- 425 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 16:55:09.73 ID:zZB5Yt1B.net
- >>424
一個人にそんなこと聞いて何か意味あるの？
- 426 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:10:36.05 ID:AEqxOcN1.net
- ２ちゃんしか発言することができないんだろ
察してやれ
- 427 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:55:25.36 ID:dqGH7+Rx.net
- なんでここに、猿まねしか出来ない劣等感のかたまりのチョンがいるんだろ
- 428 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:55:40.60 ID:6VngJ//l.net
- 松井山手を経由する南回りで最終調整
福井県とJR西は残念だったね
- 429 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:56:48.13 ID:55CSkSqC.net
- >>421
残りは京都-新大阪間のルートと財源問題だけとなった状況で
長期間阻害っていうのは意味不明
国交省の試算によるおおむね15年の工期は工事実施計画に基づくものではないので
工期が15年以上とは限らず短くなる可能性もある
- 430 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:58:02.24 ID:BSNS01hk.net
- >>424
整備計画であれば人口たった3万人の小浜経由や
東海道新幹線との重複長大地下路線など
建設費1兆5千億円以上爆上げなど、ワガママ言いたい放題が許される一方で、
それが完成するまでの30年（以上）もの間、基本計画路線の地元は
指くわえてだんまりしてくれると思い込んでるって言うのが凄い。
- 431 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:03:52.48 ID:o5YxBCad.net
- >>428
ソースは？
- 432 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:20:28.72 ID:eIPR3voM.net
- ニュースｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
- 433 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:29:20.40 ID:VY61e/tF.net
- >>431
読売テレビだな
- 434 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:31:01.07 ID:Uf8TxLZF.net
- えー、京都市内を南北に縦断するのかー
工事に何年かかるやら
- 435 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:34:24.53 ID:Mf7k5WSm.net
- 愛称は京都新幹線だな
- 436 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:37:22.53 ID:0B4eFdMR.net
- 北陸新幹線“京田辺市ルート”最終調整へ
http://www.news24.jp/articles/2017/03/06/04355784.html
京都府の要望に応えることでルート全体への了承を得ることになるか
- 437 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:39:32.84 ID:iKcjEniH.net
- 松井山手だって
ほぼ無意味
- 438 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:41:19.82 ID:Uf8TxLZF.net
- 当初言ってた京田辺・新田辺付近じゃなく松井山手にするのか
先月の「みつける」発言からすると、西田が何パターンか試させてたから時間かかったのかな
- 439 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:43:54.02 ID:pLiJtSg8.net
- 南回りだと大阪府内の大多数の箇所はリニアと共用にして工事して工費を浮かすんだろうなぁ
- 440 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:51:27.17 ID:uC9MWQLb.net
- 堀川通から油小路通に抜けるルートの可能性が高まった
- 441 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:53:59.02 ID:OlNq44Cv.net
- 京都～門真までは、地上ルート出来そうやね
問題は、松井山手·····
高低差有るから、ここだけは地下駅になりそうだね
- 442 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:55:14.38 ID:o5YxBCad.net
- 第二京阪の緑地帯でも使うのかな。
- 443 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:57:07.64 ID:cP1I4Osr.net
- ニュース映像中に出てくるルートの線形がやけにリアルな気がするけど
これが想定したものかな
京都駅を南西方向へ抜けて上鳥羽・横大路附近を経由してるように見えるけど
- 444 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:58:19.77 ID:iKcjEniH.net
- 何兆円も投資して、大して需要の無い松井山手付近の通勤路線にしかならない
京都止まりか、将来京都からの乗り入れの方がましだろな
- 445 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:00:31.63 ID:o5YxBCad.net
- 巨椋池に車両基地か
- 446 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:00:53.31 ID:0B4eFdMR.net
- 全体事業費をできるだけ抑えようというつもりがないことが明らかになった
- 447 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:01:15.77 ID:o5YxBCad.net
- >>446
シムズ理論だな
- 448 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:03:17.86 ID:iKcjEniH.net
- 用地買収に時間がかかるから地上は無理
- 449 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:07:40.87 ID:1JbUm2ie.net
- 南回りで途中駅にも止めるとしたら、多分京都～新大阪の所要時間は新快速と大差ないな
- 450 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:08:49.83 ID:o5YxBCad.net
- >>449
京都の乗り換えにもよるが大阪駅基準だったらほとんど差はない。
- 451 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:13:03.48 ID:RHU5hBmP.net
- 京都～新大阪は今の新幹線でも新快速と大差ない
乗り継がないところに意味がある
- 452 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:13:13.85 ID:unkOpq9Y.net
- 安中榛名駅のごとく
京都府内に新駅作らせて京都を黙らせるやり方
- 453 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:14:55.86 ID:S59s3fhn.net
- 北陸新幹線版で栗東に駅作るみたいなイメージかな
松井山手にインターチェンジがあって新幹線の駅もあるから！って企業誘致したいんだろうね
我田引鉄ここに極まれり
- 454 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:17:18.35 ID:80QKFM6I.net
- 3万人以下の小浜市に新幹線とか21世紀最大の無駄遣いだな
開業する頃には2万4000人くらいになってるし明らかに必要無い
- 455 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:25:37.07 ID:S59s3fhn.net
- 京都も実利はないが見栄張って金は出しやすい
線形的に滋賀一切関係なしでやれる
ので話は進むな
- 456 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:26:40.08 ID:cP1I4Osr.net
- ニュース映像に出てきたルートはこんな感じか
http://railway.chi-zu.net/23680.html
- 457 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:27:10.92 ID:/M11Fgw8.net
- 京都－松井山手―新大阪 \2600
運賃41km \760(特定運賃にならず)
特急自由席\1840(中間駅があるため)
阪急で\400の区間を6～7倍払うわけか。
- 458 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:33:14.13 ID:POqXgYR0.net
- 京田辺という話だったのが松井山手になったんか
- 459 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:34:43.26 ID:529BHxhw.net
- 松井山手からは京都も新大阪も行きやすくなるな
しかし近鉄とは連絡しないなあ
- 460 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:35:35.99 ID:8zS+mELY.net
- 埼京線のように
京都～松井山手に在来線を並行して作るかな？
- 461 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:40:28.52 ID:dyqLeC/b.net
- >>439
もしそうだとすると
リニア駅は祝園or木津になるか
- 462 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:45:15.46 ID:u9/SAg2Y.net
- 北回りと遜色ないルートをひねり出しますって言ってたぐらいだから
どうせ実際は役に立たない中間駅作ってとにかくルート最短距離探すんだろう
- 463 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:45:55.00 ID:4tlB5cEV.net
- 並行在来線ってことで学研都市線および奈良線は廃止なんだな？
- 464 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:47:30.29 ID:u9/SAg2Y.net
- もうリニアはいい加減諦めろ
見栄だけで松井山手にクソ駅作って終了だ
経済的になんの存在価値もないんだよ京都は
- 465 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:48:09.88 ID:dyqLeC/b.net
- >>463
マジレスすると敦賀－東小浜以外は廃止も三セクもない
- 466 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:50:00.56 ID:Ja7A31pi.net
- >>458
一応、京田辺市内だな
- 467 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:50:55.57 ID:tjRdOJbE.net
- やはり北ルートだとカーブきつかったか
舞鶴で負け負担金を渋るだろう京都を新駅で妥協させた感じ？
でも松井山手に最速達停車とリニア駅併設を求めだすだろうね
- 468 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:51:20.79 ID:u9/SAg2Y.net
- 学研都市線は三セクだな
京都が望んで作ったんだから断れない
- 469 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:52:30.41 ID:u9/SAg2Y.net
- リニアは東海
それくらい理解しろよ
- 470 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:52:33.07 ID:Ja7A31pi.net
- 寝屋川にも新駅造れそうだな
大阪府次第だけど
- 471 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/06(月) 20:02:31.37 ID:vkHnp42N.net
- 京都駅での乗降が具体化しないルート案は
すべて田舎議員・西田の妄想だよｗｗｗ
米原が本命
- 472 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:10:19.11 ID:Mf7k5WSm.net
- 北陸～関西を最短ルートで梅田まで直通する便利なサンダーバード
グニャグニャの遠回りで新大阪で大深度地下から糞不便な乗り換えを強いられる北陸新幹線
本末転倒だろw
- 473 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:21:23.54 ID:MegiBTpM.net
- >>467
それはさすがに無理だろうから、松井山手－木津(リニア駅と仮定して)の改軌か標準軌増線で京都に繋げろとかは言うかもしれん
- 474 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:29:01.01 ID:FcBZTZIQ.net
- かがやきは記録用の1往復以外は松井山手停車…とかだったら嫌だなぁ
はくたかだけにしといて欲しいぜ
- 475 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:30:18.79 ID:VY61e/tF.net
- かがやきは通過だろ
止める必要性がない
- 476 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:33:57.89 ID:iKcjEniH.net
- 松井山手から北陸方面に行こうとする人なんてほとんどいない
松井山手は京都－新大阪の区間列車のみ停車で
- 477 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:34:14.16 ID:OlNq44Cv.net
- 車両基地どこに作るかによるけど、大深度地下、とバカのひとつ覚えは、センス無いね(笑)
米原といい、彩都といい、何一つ当たらないセンスの悪い人居るね(笑)
- 478 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:40:49.30 ID:VytuyURm.net
- 松井山手なら北回りと比べても所要時間増えず、
福井やJR西日本にとっても損にならない程度ってことかね。
- 479 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:47:41.25 ID:7yV9tyka.net
- 松井山手だと学研都市の中心部は山の反対側になるから京都府にはうまみがない気がするけどな
京都府の金で枚方とか交野の人が恩恵を受けるって構図になりそう
- 480 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:53:09.59 ID:vgVarcEl.net
- 新幹線の沿線は地価下がるから枚方や交野は迷惑なだけだろう
枚方は京阪が圧倒的に利用者多いし、東大阪過ぎたらただの赤字路線の学研都市線が三セクになったら目も当てられない
学研都市線はおおさか東線の乗り継ぎも悪いしいい事なしかと
- 481 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:01:25.88 ID:0rqVnxYH.net
- 南回りルートで北陸新幹線が新大阪まで開業した場合、学研都市線は京橋、木津、奈良方面、
北陸新幹線は新大阪、金沢、東京方面と両線の列車の向かう行き先方向が全く違うのだから、
ＪＲ西日本は学研都市線は北陸新幹線との並行在来線に当たらないとして、同線の経営分離は行わない方針だと
去年の新聞に書いてあったよ。
松井山手経由で北陸新幹線が新大阪まで開通後も学研都市線はＪＲ西日本の路線として残るものと思われる。
- 482 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:02:11.66 ID:VY61e/tF.net
- まず並行路線じゃないんで当てはまらない
- 483 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:03:53.05 ID:MegiBTpM.net
- さすがにアーバンネットワークを細切れにしたら他の黒字路線も採算が悪化するからな。
同様の理由で湖西線も分離はないと思う。
- 484 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:10:38.20 ID:0rqVnxYH.net
- 480
北陸新幹線の小浜・京都ルートは比良山地を隔てた湖西線の西側を通るしな
- 485 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:11:13.94 ID:7yV9tyka.net
- 共同ソース
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017030601001993.html
明日検討委があるとかB/Cが1以上になったとか
- 486 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:11:57.78 ID:3UYCK+oa.net
- >>481
京都線は在来平行線ですね。
京都はんなり鉄道に移管してもらいましょう
- 487 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:15:39.30 ID:Ap7NXy7n.net
- 東海なら100%突っ撥ねるような話でも西だと弱腰だな
リニア自腹でやるって言える東海の収益力と
何やるにしても自治体と国と折半で頭下げてばっかりの西の差だな
- 488 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:16:59.72 ID:eIPR3voM.net
- シナチョンみたい
- 489 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:18:04.76 ID:Ja7A31pi.net
- 京都府が負担を受け入れるならこのルート選定は正解
- 490 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:19:39.95 ID:0B4eFdMR.net
- ともあれルートについては沿線の同意が揃って得られそうで
今後の焦点は総工費と開業時期、それと並行在来線に絞られて来たね
- 491 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:23:24.17 ID:0rqVnxYH.net
- 国鉄時代の北陸新幹線計画では、北陸新幹線は万博記念公園横を経由する予定になっていた。
南回りルートでは松井山手から茨木付近まで直進して、国鉄時代の計画通り、万博公園横を経由して、
新大阪に至ると思われる
- 492 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:33:01.12 ID:r5h1GcKI.net
- >>485
誤） 1以上になった
正） 1以上にした
- 493 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:39:10.65 ID:fXxUT7OR.net
- 北陸新幹線は人口が４６万の金沢まで国が他の計画路線を抑えて整備路線に上げ
優先的に造ってくれたのだからもういいんじゃあないのか、関西へはサンダバ
でそんなに不便でもないだろう
- 494 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:41:55.50 ID:0rqVnxYH.net
- 490
はっきり言って、北陸新幹線は金沢止まりでも十分よいように思えるな
- 495 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:43:22.10 ID:unkOpq9Y.net
- >>493
いや、国鉄時代に建設すべきだったくらいだ。
- 496 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:48:20.66 ID:N7bnmtUT.net
- 都会の新幹線というと上越新幹線も成田新幹線も
地元の強い抵抗で在来線として使われることになった実績があるな。
リニア名古屋駅工事を見てもわかる通り、
京都駅、新大阪駅では立ち退き工事が必要。
新大阪駅については（民間）リニア工事中の場所に
(公共工事)北陸が割り込むという無茶なプラン。
完成しても新大阪－4本/h―金沢－2本/h―東京では
リニア新大阪－10本/h－東京と比較にもならない。
- 497 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:48:24.52 ID:fXxUT7OR.net
- >>495
あのな俺は別に北陸が憎くて書いたんじゃない、一部の地方だけ優遇
することは決して日本全体にとってよくないからだ
- 498 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:50:26.29 ID:unkOpq9Y.net
- >>497
日本全体と考えるなら利用者の多い路線を優先すべきだった。
税金を投入するなら当然のこと。
- 499 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:57:00.44 ID:fUaSoAYr.net
- >>497
札幌から鹿児島まで連なる既成線と整備線を見て、一部の地方などというとんちんかんなことを述べるのは何故か？
- 500 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:58:05.38 ID:fXxUT7OR.net
- >>498
だから何兆円かかっても関西延伸をやれというわけか
- 501 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:00:32.98 ID:7yV9tyka.net
- 既存の需要を考えればむしろ富山-新大阪間こそ先に作るべきだったと思うよ
長野-富山間が一番微妙
- 502 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:07:51.29 ID:xkTtA9yW.net
- >>497
意味が解らないな。
北海道はどうなのよ。
- 503 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:28:19.43 ID:aTxJTmjs.net
- >>493
逆だよ
新大阪きら金沢までの流動がキモ
- 504 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:28:46.78 ID:aTxJTmjs.net
- 松井山手は関西の橋本になる
- 505 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:37:21.66 ID:jm/Bl50Z.net
- 松井山手じゃなくて新田辺・京田辺～新京田辺～興戸・同志社前なんじゃないの？
松井山手だと車庫作れないよ。
- 506 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:45:01.10 ID:ZAUdryTY.net
- おそらく第二京阪の空きスペースを活用する形で作るだろうから
松井山手でほぼ決まり。
- 507 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:46:56.67 ID:tfIdlsv9.net
- 433だと松井山手付近って報道されてる
西田が最初に調査依頼したのは京田辺/新田辺付近って話だったけど
- 508 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:47:25.58 ID:5eQ+485T.net
- >>505
大阪方に車庫なんか造るつもりないさ。
敦賀車両基地（留置線）を造る理由はそこにある。
- 509 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:50:39.94 ID:8BKRvtkC.net
- >>506
想像を絶する悪い線形になりそう
罰ゲームだなこりゃ
- 510 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:52:53.24 ID:F/wQojsD.net
- 新快速より早く走って欲しい。
- 511 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:53:51.37 ID:YB5JFUJ+.net
- せめて、新快速よりは速く（切実
- 512 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:59:58.68 ID:w/vAtKeg.net
- 今より便利になるのか？
こんなルートで…
- 513 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:04:03.78 ID:jm/Bl50Z.net
- 便利って北ルートも別に便利じゃない
- 514 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:05:05.84 ID:AI5HNvwC.net
- いつの間にウンコとウンコからウンコ選べみたいな話になってたのか……
- 515 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:07:36.09 ID:7sc+d4nA.net
- 京都～松井山手～新大阪間は通勤路線化するのか？
例えば、博多～博多南みたいに。
- 516 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:12:04.79 ID:7sc+d4nA.net
- 松井山手から四条畷あたりまで山岳トンネルか。
その後、大深度地下トンネルで新大阪まで。
京都駅は東海道と直角型にするのか？でないと線形悪すぎ。
京都駅も大深度にしないと、遺跡が見つかって工事が進まないだろうな。
地下100mに駅設置してもソ連圏の地下鉄にある長大超高速エスカレーター設置すれば
地上まで5分でいけるからな。キエフの地下鉄駅で実証済み
京都市街地を下手に地下20m程度の浅さにしたら、遺跡だらけで発掘調査やらで10年は工事が進まないぞ。
- 517 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:15:20.04 ID:7sc+d4nA.net
- 北ルートだと、京都駅を直角にできないからな京都駅付近で大カーブして山岳地帯を
トンネルで通すのでかなりのロスになる。
- 518 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:20:34.00 ID:SQXIfqwp.net
- そもそも小浜を通すこと自体ロスだから何を今さら、といった感もあるが
- 519 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:22:06.12 ID:uaHYJnN0.net
- 万が一さらに新駅が欲しくなることを考えて
それなりに大きい駅付近を通しておこうか
- 520 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:22:10.29 ID:z9ZCQEhl.net
- >>455
東海道新幹線の南びわ湖駅ですら地元負担金は約240億
東海道新幹線よりはるかに使えない北陸新幹線に
京都府だけでこの軽く10倍20倍の巨額負担
まあ狂ってるとしか思えんな
選挙で洗礼を浴びたら良いよ、滋賀みたいに
- 521 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:24:30.93 ID:bzI5+Sp9.net
- 選挙以前に、支払い能力はあるのか？
そこが問題な気がする
- 522 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:32:10.37 ID:jm/Bl50Z.net
- 京都府は払わないでしょ
新しい法律作るんじゃないの。
- 523 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:32:32.26 ID:w/vAtKeg.net
- 誰も小浜に駅作りたくて今のルートになったのではなく
滋賀県を通したくなかっただけと
信じたい
- 524 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:41:31.46 ID:8VAKMf7b.net
- 山田知事と京都財界は要らないが最初のリアクションだったから
西田の見栄のために多額の負担だけが京都に残るのか
山田知事の北回りなら負担減らせが通る方がはるかにマシだったろう
- 525 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:42:23.31 ID:jO5oeVkj.net
- 遺跡は出ないよ。
地下鉄烏丸線の下だから、地面からは４～５０メートル。
- 526 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:45:38.11 ID:dchIL5Ls.net
- 舞鶴ルートより今のルートで舞鶴枝線を作った方が総建設キロ数は短いかも。
- 527 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:47:24.49 ID:8VAKMf7b.net
- 松井山手から西の大阪側は住宅地だから地上無理だな
全部大深度地下か
車庫も作れないし何だこれ
- 528 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:49:26.96 ID:w/vAtKeg.net
- >>527
リアルプラレール(笑)
- 529 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:50:56.52 ID:jm/Bl50Z.net
- 超高架って選択肢はあるな
- 530 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:55:18.19 ID:dchIL5Ls.net
- 釣りに引っ掛かるが、地上権の高さは300メートルらしい。つまりハルカス最上階の高さの高架橋となる。
- 531 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:56:24.09 ID:FcBZTZIQ.net
- >>529
南海トラフ「よろしくニキーwwwwww」
- 532 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:57:10.73 ID:8VAKMf7b.net
- ただただ地価が下がるだけなのに枚方以西の住民全てと合意する訳ないわw
送電線の近くは地価下がるだろ
騒音と電線が近くを通って地価が下がらない訳がない
- 533 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:01:30.61 ID:9As8K9Ms.net
- 住民と合意は必要ないだろ
- 534 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:03:55.02 ID:9As8K9Ms.net
- 超高架って何？
京都市内は高架はあり得ないし、ほかの地域も大深度地下のほうが安くて早い
- 535 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:07:44.70 ID:SzPJYYcz.net
- 高速の上
- 536 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:08:07.13 ID:3aLs7VQW.net
- >>527
第二京阪道沿いは住宅地密集地って程でもなく、わりと田畑が目立つ地域
だからこそ道路を通せたわけでもあるが
というか報道で出たルート案の地図が正しいとしたら
松井山手から南下して東寝屋川あたりまで生駒山地の麓を通すように見えるけど
- 537 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:11:39.95 ID:9As8K9Ms.net
- 高速の上？技術的に厳しくてコスト高
大深度のがマシ
- 538 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:12:13.98 ID:SzPJYYcz.net
- >>536
地図ってどこかで見られるの？
- 539 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:13:34.33 ID:b5fWqKBs.net
- 地上ならまず一件ずつ土地売ってもらわないといけないからな
交渉甘く見過ぎだろ
新名神でさえ枚方の住宅地はトンネルで通るのに
- 540 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:13:37.48 ID:SzPJYYcz.net
- >>537
モノレールみたいなことで真上じゃないよｗ
- 541 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:15:58.22 ID:zHEpPGir.net
- 地下を通すとしてもなんか地盤の悪そうなとこばっかり通るよな
淀川の河口近くを渡って巨椋池の上を通って鴨川と桂川の合流地点付近を経由して
- 542 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:18:37.34 ID:t1zBsr22.net
- 超高架って景色が良さそうだが、防音壁で見えないかも。
- 543 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:20:29.70 ID:IUcl6ke/.net
- 京都と大阪の都市部は高架はないだろ
大深度トンネルのほうが土地収用が要らず、自由に線が引ける
- 544 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:22:32.43 ID:SzPJYYcz.net
- 第二京阪はもともと６＋８の１４車線の予定だったが
プロ市民の力で６＋２の８車線になってる。
あと６車線分の土地が買ったまま余ってる。
- 545 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:26:45.38 ID:b5fWqKBs.net
- >>536
日テレニュースの地図だとそんな感じみたいね
南下した後カクッと曲がって新大阪に向かってる
そのコースで地上には出れるか
松井山手までは大深度地下で交野と生駒の間を地上で通って東寝屋川手前でまた地下に潜ってそのまま地下で新大阪までって感じか
- 546 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:30:53.42 ID:3aLs7VQW.net
- >>538
あくまでテレビの報道なんでどの程度正確かは分からないが
http://www.news24.jp/images/photo/2017/03/06/20170306-172913-1-0000_l.jpg
- 547 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:39:18.03 ID:8rG2v+6I.net
- もし高架造るとしたら宇治川～新名神くらいか
区間短いし木津川あるしシールドマシンで地下掘ったほうがいいんじゃないか
- 548 ：resumi：2017/03/07(火) 00:41:14.40 ID:0eFC6PBT.net
- https://goo.gl/ZRULYX
これが原因だったんですね。。
納得。
- 549 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:42:30.58 ID:zHEpPGir.net
- 伏見区も高架になる可能性があるよ
酒造メーカーが地下掘るの嫌がるから
- 550 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:45:49.00 ID:nyLST6U+.net
- http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170306/k10010901051000.html
北陸新幹線 京都～大阪 「南回り」ルートで調整
２つのルートは、所要時間はほぼ同じで、投資の採算性をみる指標も目安の１を超え、
大きな差はありません・・・
- 551 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:47:28.21 ID:ZFtu313/.net
- 線形的に新大阪から四條畷の辺りまでは地下をリニアと併走するのか？
すれ違う時怖そう
- 552 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/07(火) 00:50:49.42 ID:eoaReamW.net
- 小浜厨ルートは、何度も言うように論拠喪失。 正しい整理をしておく。
１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
「田舎議員の西田が京都駅で既存新幹線に乗降できないんです。
すいません、議員辞職します。」と涙で言うしかない。
２）京都＜－－＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。
３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ
★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用である。
- 553 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:55:01.58 ID:zHEpPGir.net
- 新幹線もリニアもどっちも東から新大阪に入ることになるのか
国家事業vs民間事業だから多分リニアが深い方に追いやられるんだろうけど工費が嵩みそうだな
- 554 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:03:54.34 ID:uPT3NnC8.net
- リニアで京都に一切関わらせなかった東海
何もしてないのに東海に負けた気分
- 555 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:10:40.23 ID:zg5SZSmx.net
- 今日も悔しさで地団駄踏む米原厨でしたとさw
- 556 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:10:56.06 ID:ww+4UBK8.net
- >>553
ルートを共有できるなら北陸新幹線とリニア双方のコスト削減になるだろう
- 557 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:24:48.35 ID:IUcl6ke/.net
- コスト削減になれば、早く完成するということだ
早く完成してほしい大阪府が一枚?むべきだな
- 558 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 01:25:32.44 ID:IUcl6ke/.net
- コスト削減になれば、早く完成するということだ
早く完成してほしい大阪府が一枚かむべきだな
- 559 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 03:16:59.06 ID:QKADIFu7.net
- 毎時3往復程度の為に造る北陸新幹線ｗ
小浜や米原、舞鶴以前に無駄過ぎる路線だな
サンダーバードで十分なのに身勝手な要求をする新幹線厨
- 560 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 03:25:56.84 ID:FzRdrsFQ.net
- ・グニャグニャの線形で遠回り
・グニャグニャの線形でスピードダウン
・大深度地下で乗り換え糞不便
・サンダバと違い梅田まで行けなくなる
・新大阪駅ホームの難題にリニアも巻き込んでリニア開業も不透明に
・莫大な税金投入
・長期の敦賀断絶状態により北陸は東京の勢力下で手遅れ
関西衰退待った無し！
- 561 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 05:32:49.97 ID:OS2cqI0q.net
- 鉄道マニアからは夜行急行能登が復活したみたいな夢のような一夜だった。もう一度経験してみたい。の声も聞かれた。
- 562 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:06:21.04 ID:Uysvv4MS.net
- 松井山手に駅作るんだったらそれこそ新大阪じゃなくて天王寺・難波辺りに通す方が絶対良い
- 563 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:15:23.98 ID:CzwC5bCH.net
- >>496
新大阪～金沢も（定期は）2本/hでしょ？
- 564 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:29:16.64 ID:ducrBF98.net
- >>552
米原ルートで新幹線作っても
サンダーバードが残るようじゃ
それってダメルートってことじゃん
- 565 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:37:04.52 ID:8dMSjcx2.net
- >>559
最近、マスコミが北陸、北陸とよく取り上げてくれるからのぼせ上がってるんだろう
- 566 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:45:08.93 ID:S5H0RfSI.net
- どうせ将来の政治家によって米原ルートに決まるのに、今ルートを決めようとしてるのは無意味な行為でほんとアホだな
- 567 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:48:51.31 ID:SzPJYYcz.net
- >>550
地元自治体に意見聞くなら、近鉄と接続する位置になるんじゃないの？
JR学研都市線なんて京都府から行けるの精華町ぐらいだし
- 568 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:54:06.25 ID:iQ5G5Hw0.net
- バカのひとつ覚えで大深度地下だ、彩都だ、米原だと何一つ当たらないセンス悪い人居るね(笑)
- 569 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 07:21:21.98 ID:RyCU3fN1.net
- どうしても関西に車両基地作りたいなら、新大阪から西に抜けて夢洲か尼崎の埋立地辺りに車両基地作って東海道（ＪＲ西）と共用って事で
- 570 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 07:48:31.90 ID:AJrvwcoz.net
- どんでん返しにならないかな？
- 571 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:16:57.96 ID:bT4MJk/7.net
- 南ルートになるくらいなら、
敦賀ー米原ー奈良ー新大阪に繋げた方が、
利便性上がった上に新規需要開拓も出来る。
また建設費も安い。
- 572 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:20:47.54 ID:EVVH5n4V.net
- 北陸新幹線新駅「松井山手」検討 与党委「南回り」で調整
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170307000013
当初はＪＲ片町線京田辺駅と近鉄京都線新田辺駅が近接する京田辺市中心部が有望視されたが、
住宅密集地を通ることなどから建設費が膨らみ費用対効果は「１」を下回った。
- 573 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:15:37.13 ID:SzPJYYcz.net
- 新田辺の南は駄目なのか。別に新駅でも良かろう
- 574 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:17:46.25 ID:7WMkUbbg.net
- 速達便の所要時間が北回りと違わないなら北陸三県からの反対も起こらないだろうし
このまま決まりそうやね
- 575 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:31:20.67 ID:Mluy+EwK.net
- >>572
もうなんか「駅さえ作れりゃ何でもいい」って感じやね
- 576 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:41:43.92 ID:sXdnYe4s.net
- >>566
この期に及んでまだ米原wwwwwwwwwwwww
- 577 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:53:34.27 ID:SzPJYYcz.net
- 将来も何ももうすぐ敦賀駅が出来るんだから、ルート決めに一刻の猶予もない
- 578 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:55:35.92 ID:mmh5DHD+.net
- 西田がバカなのを見越して、望み通り駅だけは作るから金はきっちり
払え京都とJR西に手玉に取られたな
北陸新幹線はビジネスには向かないしこんな乗り継ぎ悪い駅使い物にならんだろ
- 579 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:56:15.44 ID:ci/9BCk+.net
- 南ルートに決まったことで西田は安心しただろうな。
北ルートの場合、
広河原～八瀬ルートが取れないと
滋賀県通って東小浜～京都に駅＋1の可能性があったからな。
- 580 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 09:58:24.57 ID:SzPJYYcz.net
- 北ルートと比べるなら南ルートが圧倒的に優勢でしょ
京都駅で東海道新幹線に乗り入れられるならそれに越したことはないが、無理だからこうなるしかない。
- 581 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:01:21.05 ID:KXesqFQD.net
- >>578
別にルートが確定してもやはり払うのやめたはよくあることだぞ
先に確定しておくことは損にならないしな
- 582 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:04:35.01 ID:6ND/7+nn.net
- 最後に西田氏のメンツをたてた格好で決まったみたいだな
山陰新幹線は北陸新幹線の延長として直通運行する形をとって
京都と山陰地方のつながりを保つ方向になりそうだ
- 583 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:05:07.74 ID:6ND/7+nn.net
- 最後に西田氏のメンツをたてた格好で決まったみたいだな
山陰新幹線は北陸新幹線の延長として直通運行する形をとって
京都と山陰地方のつながりを保つ方向になりそうだ
- 584 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:12:37.02 ID:SzPJYYcz.net
- 最終的に地方交付金で辻褄合わせるだけだよ。あんまり深く考えてもしかたなし
- 585 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:14:30.83 ID:mmh5DHD+.net
- 交付金でお目こぼしがあるなら京都府知事が負担減らしてくれなんて泣き言言わないだろ
駆け引きに負けたんだよ京都は
- 586 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:19:13.01 ID:SzPJYYcz.net
- 新幹線は払うんだろ。
その代わり国道１号の工事を国に投げる。
最終的につじつまが合えばいい
- 587 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:19:52.62 ID:7WMkUbbg.net
- とりあえず無理めの要求してみて譲歩を引き出すスタイル
- 588 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:22:31.55 ID:eCvidb94.net
- 後は財源だけど、考えられるのは JR貨物の上場益活用くらいしか前倒し着工できる要素が見当たらん
しかもそれだけじゃカネ足りんから、京都から新大阪までは分割2期工事とかなりそうだし
- 589 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:28:52.40 ID:mmh5DHD+.net
- 花咲か爺さんに出てくる欲張り爺さんだな京都は
花が咲かず負担の牢屋行きか
- 590 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:45:21.66 ID:ARvd2udg.net
- >>566,571,576
米原－松井山手－新大阪で。
- 591 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 11:52:36.09 ID:hPZxViXI.net
- 在来線も走れたら宇治経由と松井山手経由の
京奈輸送で有効本数増やせたりして
- 592 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 11:56:35.13 ID:8YgqxV45.net
- 第二京阪って複線分のスペース空いてるの？
リニアは学研都市経由の可能性が高くなったのか
大和郡山を奈良県は押してたみたいだが
- 593 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:01:22.19 ID:8YgqxV45.net
- http://railway.chi-zu.net/18708.html
これでリニアが寝屋川あたりから設備共用するとしたら
リニアの奈良駅は学研奈良登美ヶ丘付近になりそう
大和郡山だと南過ぎる
- 594 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:03:56.98 ID:mmh5DHD+.net
- 元からリニアは東海の自腹なので関係なし
北陸新幹線の小さい駅を作って力尽きた感じ
- 595 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:10:45.72 ID:0+zfVo8r.net
- リニアにも接続しない南ルートなんか意味ないな。
結局小浜ルートなんて我田引鉄の果て、無理ばかりだな。
ますます建設される見込みがなくなってきたな。
- 596 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:14:22.71 ID:0+zfVo8r.net
- そもそも「小浜」っていう無理筋から入ってるからこういうことになるんだよな。
まだまだ地方政治は昭和だよな
- 597 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:15:40.70 ID:pa3BDouY.net
- 寝屋川までは第二京阪を使うんだろうな
寝屋川から先は門真まではたぶんR163の下、大阪大深度区間はそっから始まると予想（門真～守口～内環経由～新庄）
- 598 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:17:59.01 ID:8YgqxV45.net
- さすがにリニアの駅は松井山手にはできないだろう
無駄すぎる
- 599 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:28:56.43 ID:b3pERLNy.net
- >>598
だな、小浜がまず無駄だから。
全てがそこからスタート
- 600 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:31:56.50 ID:NxDG7zDB.net
- >>599
その話は去年の12月にケリがついたんだけど冬眠してたの？
- 601 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:32:28.43 ID:b3pERLNy.net
- 富山三駅、石川三駅、なぜ福井は五駅も？
これも明らかな無駄。
欲張り爺なのは福井。
- 602 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:33:34.75 ID:8YgqxV45.net
- コスト云々は当然だけど
もう一度動き出した話だしこのまま南ルートは確定でしょ
北陸新幹線延伸阻止を公約にして政権交代しようが
地元とJR西日本の猛反発くらうし無理
- 603 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:34:10.09 ID:b3pERLNy.net
- >>600
原発強いな
- 604 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:35:15.70 ID:b3pERLNy.net
- >>602
なに心配してんの？z
- 605 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:36:55.87 ID:QKADIFu7.net
- >>602
延伸自体無駄だから、どの政党も中止を公約に掲げるべき
大人しくJR京都線を使ってろよ田舎者
- 606 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:37:01.82 ID:S/ilKU2e.net
- >>595
一時間に一本くらいしか止まらない北陸新幹線と
一時間に一本くらいしか止まらないリニアを接続して一体何が嬉しいんだ。
一本乗り過ごしたら一時間待ち。それだったらさっさと新大阪か名古屋に行った方が早い
- 607 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:38:41.97 ID:FUwcLPyZ.net
- >>572
松井山手なら出来そうだね。
ルートはこれで決まりか。
- 608 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:39:44.65 ID:S/ilKU2e.net
- >>602
たった240億円の東海道新幹線南びわ湖駅でさえ、
建設中止を公約にした嘉田に完敗
これに対し、
数千億円単位の地元負担で東海道新幹線より遥かに使えない北陸新幹線
こんなんで選挙勝てると思ってるやつは本当におめでたい。
- 609 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:39:45.31 ID:JmQbExJ6.net
- 個人的には長尾駅に繋げて欲しかったな。
しかし大深度の地下駅になるなら乗り継ぎの便は良くないかな。
- 610 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:39:59.69 ID:b3pERLNy.net
- >>606
だって時間一、二本の為に京都大阪に新線作るくらいの無駄するんだぜ。
山陰関空四国早期着工、リニア接続、全部するしかないな。
- 611 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:56:04.45 ID:JmQbExJ6.net
- そもそも小浜亀岡ルートなら南廻りなんて存在しない。
JR西の意向を無視しまくっといて素直に造れるのかねぇ
- 612 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:05:24.17 ID:sXdnYe4s.net
- JR西は米原を潰したことで、ある程度の満足感は得られているだろう
今回は譲歩するしかない
- 613 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:07:32.59 ID:FMwD7Hjh.net
- >>605
三河の田舎モンが
関西人を田舎者呼ばわり？
アホかw
- 614 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:09:33.92 ID:hPZxViXI.net
- >>610
舞鶴延伸ぐらいはすぐやれるな
- 615 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:10:16.60 ID:6g5iKA9g.net
- 京都人「三河ってどこや？」
- 616 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:11:18.80 ID:pzYeoJzx.net
- >>608
新駅を作りたがってた三日月が当選したことを知らない馬鹿
東海に新駅設置を足蹴りされてよかったね()
- 617 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:18:59.39 ID:1LSYJZ7N.net
- そりゃタダならなんでも欲しがるのが関西人だからな。
金取りまっせと言われとたんに捨て台詞吐くけど
- 618 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:23:56.16 ID:k4Ft1AJL.net
- 昭和40～50年代にあった雷鳥片町線経由化計画の形を変えた実現だな
- 619 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:32:44.09 ID:ygsRa6jJ.net
- これで次は京都府が地元負担を受け入れるかどうかだな
今の状態でそのまま受け入れるのはアホとしか言い様がないが
- 620 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:37:45.71 ID:hPZxViXI.net
- 受け入れなければ北回りになるぞ
があり得ない以上気分次第だな
- 621 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:42:28.77 ID:KOT/ajk5.net
- 西田が見栄張るために南回りでBC1を超える場所を必死で探して来た結果だ
バンザイ三唱しながら地元負担しとけ
- 622 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:47:58.68 ID:0+zfVo8r.net
- >>621
これでも地元負担はごねるだろうな。
小浜京都間も口出してくるぜ
- 623 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:48:59.54 ID:JmQbExJ6.net
- >>618
なんだそれ、聞いたことないわ
そもそも全線電化してなかった所に雷鳥って…
- 624 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:55:21.00 ID:+/X16pis.net
- 京都で東海道新幹線に接続するなら新大阪に行く必要はない。
大阪最大のターミナルの梅田や、関空四国への延伸を考えるなら難波か天王寺乗り入れもいい。
特に天王寺はリニアのターミナルとして候補に上がって、難波や梅田ほど地下もややこしくないから可能性はある。工期や工費からして難しいとは思うけど。
四條畷市蔀屋あたりから新大阪まではリニアと並行しセットで工事になると予想。
- 625 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 13:59:56.69 ID:JmQbExJ6.net
- >>622
京都駅経由を要求しといて支払いを拒否するのか？
京都駅経由は明らかに遠回りルートなのに強引すぎる。
路線距離が増えると運賃料金も上がって所要時間も増えるのに…
整備新幹線は260km/hで頭打ちなんだから東海道新幹線には勝てない。
法改定でもして最高速度を350km/hあたりまで引き上げるならどうにか太刀打ちできるかもしれないが。
- 626 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 14:00:02.52 ID:x4QCjWhQ.net
- >>617
全然タダじゃないが。
需要を爆上げ、建設費を激安に見積もって無理やりBCを1以上に捏造し
調査してみたら建設費暴騰でクビが回らなくなる、
そんな将来が見えてますね。
- 627 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 14:02:26.86 ID:x4QCjWhQ.net
- >>624
大阪が自費でやるのなら何の文句も言わない。
国費使って阿倍野再開発大失敗の尻拭いとかマジ勘弁
- 628 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 14:44:40.74 ID:Iw4va4Xk.net
- >>625
京都駅経由を最初に要求したのはJR西。
もともとの京都府は亀岡やむなしだったはず。
- 629 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:16:35.25 ID:JmQbExJ6.net
- >>628
あぁそっか、京都府が誘致したがってたのはリニアだったか。
ウナギを頼んだらアナゴが出てきたってやつか。
森元総理を思い出すな、彼は亀岡ルートを物凄く嫌ってたはず。
少しはそんな思惑も絡んでるのかもしれない。
- 630 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:41:49.85 ID:ABln0v6O.net
- リニアも松井今井あたりになるのか？
奈良まで行くとリニアも低速になるからな。
リニアと一緒の地下トンネルを掘るで決定？
- 631 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:49:11.41 ID:YdHd8bKY.net
- リニアを諦めた結果が松井今井だろ
奈良の粘り勝ちだな
まぁ、これで北陸もリニアも年内にも更なる前倒しが決まるだろう
- 632 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:50:29.83 ID:YdHd8bKY.net
- つまり、リニアは奈良市付近という意味ね
松井今井はリニアを通すには北すぎる
- 633 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:58:00.40 ID:NFk11zsT.net
- 第二京阪の地下って広大に空間が空いている。
http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/01-01.html
直径10ｍのシールドトンネルでもいっそう開削工法でもＯＫでは？
京都駅から鶴見緑地までは簡単そう。
新幹線が最高速度で走るには線形に難があるけど。
それならいっそうということで松井山手(＝第二京阪京田辺PA)に駅ができるんですね。
- 634 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:59:38.90 ID:YKEe1rMB.net
- 中央新幹線の基本計画に基づいて建設するリニアは奈良を通る。京都なんてお呼びでない。
- 635 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:21:54.61 ID:R+MT1QuQ.net
- まあ後々米原にしとけばよかったとなるだろうな
無駄だし
- 636 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:24:22.79 ID:YKEe1rMB.net
- 米原が滋賀県でなければよかったのにな。
東海は南びわこ駅建設の話がまとまって作るぞってときにおじゃんにされた滋賀県と極力付き合いたくないだろ。
- 637 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:25:19.94 ID:NFk11zsT.net
- http://jpci.or.jp/SIMPO_ron/19/19-1-3.pdf
第二京阪の道路の上の人工地盤の上にはもともとは
内外から利用できるタイプの大規模な商業ビル施設が造られるはずだったが
の全体計画の頓挫し、自販機のみの寂しいパーキングエリアだけができただけ。
この部分は京阪電鉄が所有しているようだが、北陸新幹線京田辺駅(松井山手駅)は
この広大な空間・土地を再利用するためなのだろう。
ちなみにJR学研都市線の松井山手駅も京阪電鉄が造った。
- 638 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:28:59.80 ID:yfxl4Ixm.net
- >>636
米原が滋賀県でなくても東海道乗り入れ不可の現実は変わらん。
- 639 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:40:17.61 ID:JiUlZk3T.net
- リニアならは奈良市付近とされてるから木津でも問題ない
- 640 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:45:36.07 ID:9B+ypkm6.net
- 大真面目な話、名古屋方面からはスイッチバックになる米原にこだわるくらいなら
中京北陸新幹線を実現させる方が建設的だよ。
福井から岐阜まで鬼門の滋賀をスルーさせたらぐっと北陸に近付くんだから。
- 641 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:52:49.09 ID:1LSYJZ7N.net
- また鉄建公団みたいな発想の奴が湧いてきた
越美南線と越美北線の間に何があるのか知らないんだろうか
- 642 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:09:46.01 ID:SzPJYYcz.net
- >>592
第二京阪は１４車線の計画だったけど、訳あって８車線＋側道２車線。
- 643 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:15:56.64 ID:SzPJYYcz.net
- 高速３＋本線２＋側道２ 計画
高速３＋本線１＋側道0.5 出来たもの
- 644 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:21:08.88 ID:NFk11zsT.net
- >>643 そのかわり馬鹿みたいに広い環境緑地帯と称する自転車道と歩道ができ
道幅も60ｍから64ｍに広げられた。
- 645 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:23:57.87 ID:NFk11zsT.net
- http://www.kkr.mlit.go.jp/naniwa/03/04-03.html
- 646 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:32:59.33 ID:L3ROplZL.net
- "よこ"とかいうtwitterで北陸新幹線ルートのツイートすると必ずリプしてくる暇人なんなの？
- 647 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:22:15.52 ID:xugWYngC.net
- 北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000079.html
http://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf
http://i.imgur.com/M8atsw2.jpg
http://i.imgur.com/FdbP1ic.jpg
B/C 北回り1.08 松井山手1.05 京田辺0.97 祝園0.93
- 648 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:31:48.57 ID:Y/0b9264.net
- 松井山手だと新大阪は地上に作れるだな。
ニュースでやってた
- 649 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:34:55.30 ID:ducrBF98.net
- 政府：米原ルートで建設します
↓
前科有の滋賀県：反対反対新幹線は絶対反対
↓
米原ルートで建設できず、やっぱり滋賀県を通らない小浜京都ルートに決定
- 650 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:35:59.18 ID:Y/0b9264.net
- 所要時間がほぼ変わらないならJR西日本もOKしそうだな。
ってか、全く関係のないスレでいまだに名古屋が～とか言ってるやつなんだろな。
名古屋人の新幹線コンプレックスの凄さにはいつも笑
- 651 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:39:59.19 ID:0MSgSSdr.net
- 鳥飼で地上に出て合流そこから新大阪ってパターン？
- 652 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:47:22.96 ID:+VrdszRP.net
- 今回のルート選定とは無関係な昔の研究だけど、これ見ると
途中駅を置くなら北河内がベストみたい
http://rtpl.ce.osaka-sandai.ac.jp/ByRail/?p=6032
松井山手ってのは枚方・寝屋川に近いから1超えたってことなんだろう
- 653 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:52:50.80 ID:Y/0b9264.net
- 寝屋川市の40万人の人口は大きい
京都府に負担を飲ませるよう府内の南部駅で枚方需要取れる場所が重要と思った。
姫路だって40数万人なのに需要があるし、同じように40万都市の尼崎や西宮に駅を作らなかった兵庫県w
- 654 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:54:15.10 ID:Y/0b9264.net
- 寝屋川じゃなくて枚方だったすまん
- 655 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:55:24.33 ID:xeN0X3ZZ.net
- 枚方市東部在住のワイは
喜ぶべきなんか？憤るべになんか？
- 656 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/07(火) 18:58:41.69 ID:iEsB72Jb.net
- ★京都駅で既存新幹線と乗り降り困難な事情は変わらない。
妄想の羅列レスは、すべて田舎議員・西田と同レベル。
ガラガラの短編成の新幹線を走らせる愚ｗｗｗ
- 657 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:58:56.84 ID:3K9bW27W.net
- 地上なら駅周辺以外の線路沿いは確実に地価下がる
- 658 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:59:37.47 ID:0fBk54Ku.net
- >>649
それはちと違うな
滋賀なんてかがやきも通過だろうし 3セク化前程では当然やろ JR東海みたいに自費でやるか全額国費なら反対しないだろ
- 659 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:00:36.45 ID:ydau5d/t.net
- ぶっちゃけ河内磐船、
枚方市、樟葉(JRではないが)
に作れば効果は大きいだろうな
- 660 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:01:11.75 ID:sydPu8Ez.net
- >>647
去年12月に行われたPTへの中間報告とその別紙も添付されてるな
全文見たのは初めてだわ
- 661 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:01:14.57 ID:Xwp6u61b.net
- >>582
ここは北陸新幹線ルートスレ
スレ違いの山陰新幹線なんて要らねぇぞ
在来線特急か山陽新幹線乗り継ぎか飛行機か高速バスで十分
- 662 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:02:05.37 ID:B7BaDhvN.net
- 最終的に関空目指してるんじゃないかこれ
- 663 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:03:03.65 ID:Y/0b9264.net
- >>659
大阪府だと意味がない。
京都府の負担を納得させるための苦肉の策なんだから。
NHKか朝日に新大阪までの所要時間も北とほぼ変わらないとあったから北陸の後の山陰の人やJR西日本も問題ないだろう。
- 664 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:06:03.45 ID:sydPu8Ez.net
- >>662
新大阪で西を向くことになるんでむしろそっち方面へ行くのが困難になったかも
- 665 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:07:40.51 ID:Y/0b9264.net
- >>662
関空ってより二階の居城だろうなw
名目は四国新幹線と名を打って。
与党が調査依頼に出してる四国って紀淡路＾ルート前提だし
- 666 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:10:05.52 ID:B7BaDhvN.net
- >>664
いや新大阪に向かわずという意味
元々西田は関空ルート支持だから
世論政界の後押しでねじ曲げるんじゃないかな
- 667 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:11:46.30 ID:ydau5d/t.net
- 松井山手は松井山手で端過ぎてお得感少ないな
無理してでも京田辺の方がよさそうだ
1.0未満という書き方は気になるが
四捨五入して1.0では脱落か?
新大阪からさらに延伸されるなら
途中駅の価値が勝手に上がって旨いからなあ
- 668 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:11:59.28 ID:gLiMROw2.net
- 京都新大阪間、北回りで40キロ、南回りでも41キロぐらいだから距離はほぼ同じ
松井山手も地上か浅地下で新大阪も地上なら多少は使えるかな
松井山手じゃどう転んでも大した効果ないけど
新幹線の駅作りましたアピールをしたい西田が必死で経済効果謳ってるだけで
資料でも西田が経済効果あるってアピールしてるから
まあ費用一緒ならいいんじゃないのみたいな
書き方してんな
国交省の見立てじゃなくて委員会にそう言われたからはいそうかも知れませんねみたいな
説明になってる
- 669 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:12:31.25 ID:Xwp6u61b.net
- >>662
飛行機に乗り継ぐ為に国費を使って新幹線を敷くのはバカらしいよ
- 670 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:12:53.16 ID:8w4/t9J/.net
- 京都府が松井山手にリニア新駅誘致方針 @共同通信
- 671 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:12:59.81 ID:FzRdrsFQ.net
- >>650
新幹線コンプレックスで有名なのは大阪w
街外れの川向こうに新大阪が一つだけw
府内移動にも使えないからこだまの利便性も理解できないし、こだが機能しないw
大阪は何か縦軸に新幹線が欲しいから何かと関空に通したがるのも典型的な新幹線コンプレックスw
新幹線駅が新大阪のせいで大阪は衰退したとも言われるほどだからなw
- 672 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:13:44.46 ID:RyCU3fN1.net
- 都市付近を地上高架で作ると日照権問題や騒音問題が必ず起きる
特に騒音・震動問題が起きると高速走行ができなくなり京都・（新）大阪間は新快速の方が速いという結果に
- 673 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:13:55.40 ID:gLiMROw2.net
- 紀淡はBCが1超えるルートがないから論外
スレ違いだ
邪魔だからよそでやれ
- 674 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:16:38.83 ID:B7BaDhvN.net
- >>669
海外は国際空港プラス高速鉄道が潮流
- 675 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:23:37.58 ID:Y/0b9264.net
- 南回りで大筋合意＞検討委員会
産経より
北陸側も納得でいいのかな
- 676 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:27:19.85 ID:y/rmdvkV.net
- >>675
南回りと行っても京田辺ほど南下しないし
所要時間もほとんど北と同じだから問題無いかと
速達はあんまり止まらなさそうだし
- 677 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:27:58.02 ID:poZwh4R9.net
- また我田引鉄か！
- 678 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:32:36.55 ID:KOT/ajk5.net
- >>671
大阪人じゃないけど、新大阪のせいで大阪が衰退とか具体的なソース見た事無いんだよね
梅田に新幹線駅を持ってきたい大阪人の妄想に過ぎないと思うわ
むしろ大阪の街を淀川より北に拡げたという功績が無視されがちなのが引っ掛かる
- 679 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:32:53.13 ID:DQNu2b3F.net
- 2022年から福井6:00発のかがやきで金沢の東京着は8:52に繰り下がる。
2045年ごろ金沢6:00発の新大阪乗換リニアで品川着8:12が可能。
リニアの活用がいかに効果があるか、ということの一例。
- 680 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:33:38.45 ID:dhtJecaj.net
- 北回りとの建設費の差が300億しかないってのはかなり怪しい感じもするけど
昨日今日の報道を見る限りPTメンバーもこれで了承するのかな
敦賀新大阪間だけ運賃が少し上がってるんで福井県が何か言うかも知れないけど
- 681 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:42:06.75 ID:yS19J9QV.net
- あーあ、これで新大阪開通が50年先になったよ・・・
米原接続乗り入れにしておけば、15年で出来るのによ。
- 682 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:45:08.77 ID:ydau5d/t.net
- >>678
淀川左岸を通るのに駅を設置せず
新大阪に行くためわざわざ川を渡るのは複雑だね
昔むりやり大阪駅に併設しておくべきだったかも
- 683 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:48:45.04 ID:JmQbExJ6.net
- 片町線の利用者が減りそうだな。
しかし京都新大阪間の途中に駅が出来るとなると、
京都新大阪間の利用で一駅間特例がある東海道新幹線に較べて
特例が利かない北陸新幹線はだいぶ特急料金が高くなりそうだな。
まぁ北陸新幹線はあくまで北陸の人が使えばよいので近畿の人は使わないでもらいたいかな。
同区間特例が設定されるなら東海道新幹線と同一料金が実現するかもしれないが、
未だ新幹線で採用された事がないからどうなるかわからんね。
そもそも並行新幹線ってものがまだ無いし。
- 684 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:51:36.55 ID:KOT/ajk5.net
- >>682
無理やり併設出来る用地が無かっただけの事
過去の事を悔やむなら阪急を新大阪に乗り入れさせなかった事の方を悔やむべきだろ
- 685 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:57:27.59 ID:dhtJecaj.net
- 過去のことを言うなら秀吉が淀川左岸に町を作ったのが失敗
- 686 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:05:47.93 ID:3vmEF8aH.net
- >>644
お陰で酷い渋滞が毎日起こり排気ガスが充満している。俺は事業者が片側二車線を
折角提案してくれたのに1車線にしろとゴネタ奴等に深い怒りを感じて居るわ。
- 687 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:17:25.56 ID:ABln0v6O.net
- 松井山手は山陽新幹線へ行く客が乗るんじゃないの？
- 688 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:19:20.67 ID:JiUlZk3T.net
- 松井山手でリニアとクロスして北陸新幹線は関空方面に行くのかな
- 689 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:20:05.07 ID:FzRdrsFQ.net
- >>685
大阪は水運に特化した構造が売りだったから。
西側一面が瀬戸内海の玄関口としても強味だったし、淀川も運河として強味だった。
しかし近代化以降、陸運が主流になってから大阪の水運に特化した構造は糞不便な障害物でしかなくなってしまった。
国土軸が北部に偏重してるのも、西側一面が大阪湾で塞がれてるから。
淀川の南側で分断され、西側一面は海で塞がれて、東は奈良、南は和歌山、詰んだような環境。
関西でも淀川の南グループは、大阪と奈良と和歌山というグループ。このメンバーからしてもオワコンというのがわかる。
- 690 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:23:32.82 ID:RyCU3fN1.net
- 現実の北陸新幹線は東京駅のダイヤに左右される事と石川・富山の需要の関係で金沢発時刻が繰り下がる可能性は低い
待避・折り返し施設が無い、福井始発が設定されるかは微妙
- 691 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:26:42.91 ID:zmzPCeln.net
- >>679
金沢6時発で品川8:12に着けるわけないだろ
- 692 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:30:38.03 ID:d2UeiDHR.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170307-00000111-jij-pol
> 13日に京都府など沿線自治体やJR西日本から意見聴取して結論をまとめ、
> 15日に上部組織の与党プロジェクトチームでの正式決定を目指す。
今回のヒアリングは北陸抜きかな
- 693 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:36:40.40 ID:3vmEF8aH.net
- >>683
片町線利用者増えるだろ。
俺も普段は京阪を使って京都駅や新大阪駅に行っているが、
京田辺にできるなら片町線使うぞ。
- 694 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:39:19.79 ID:IU9TdUyf.net
- ほー ルート決まりましたか、でも今50代の者は元気な状態で乗れるだろうか
社のOLさんにこんな乗り物出来るよと言ったら笑われた。彼女らは30年後でも
50代なので。金沢出身の子が一人いて関心を示していたよ金沢まで1時間半と言ったら
- 695 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:40:57.69 ID:cHPbglae.net
- >>683
東京～京都・新大阪間も
同区間特例でｗ
- 696 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:42:32.67 ID:EfprinYe.net
- 1分の差か
ひらかたパーク大喜びだろ
- 697 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:43:28.91 ID:EfprinYe.net
- 松井山手は今一番熱いからな
コストコに第二京阪に
- 698 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:45:59.71 ID:9O0XTCaa.net
- 松井山手不動産価格が上がりそうだな
- 699 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:51:01.76 ID:d2UeiDHR.net
- 京阪不動産もこんなことになってびっくりだろうな
- 700 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:52:37.79 ID:9O0XTCaa.net
- 残念ながら、北陸新幹線と中央リニアの接続は無しか
学研都市あたりで接続すればとおもってたけどな
- 701 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:52:50.33 ID:DQNu2b3F.net
- >>691
間違いがあったので訂正
福井6:00－金沢6:25－東京9:00
福井6:00－6:55新大阪7:05－品川8:12
金沢6:00－7:19新大阪7:30－品川8:37
東京8:12は福井だった。福井は新大阪リニアが最速。
福井6:00のかがやきは東京8:52には着かない。
品川8:12着は福井だった（間違えた）。
福井6:00発は東京8:52に着かない。これも間違えた。
東京着は8:56以降、福井金沢24分だから金沢停車を考えて9:00着
- 702 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:53:51.68 ID:IU9TdUyf.net
- 敦賀以西も着工してしまえば、新大阪まで10年程度で出来るのでは。倍の距離がある
リニア新幹線だって10年掛からない。30年後に完成は余裕を見過ぎ、15年後はどうだろう
平成45年辺りで
- 703 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:54:07.94 ID:Y/0b9264.net
- 後は営業主体のJR西日本の合意だけだが、新大阪までの速達性に拘ってた殆ど変わらないならOK出そうだな。
大阪府は地元負担了承したみたいだな。
- 704 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:54:18.14 ID:d2UeiDHR.net
- 京都府の知事も一応歓迎してるようだけど、地元負担でごねないか検討委はヒアリングの際に
意向を確認しておくべきだと思う
http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20170307/4506531.html
京都府のために高い方のルートを選ぶのに、負担金でこねられたら本当に誰得ルートになる
- 705 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:57:25.63 ID:Y/0b9264.net
- >>702
安倍総理の西田への答弁の敦賀から大阪のルートを早急に決め整備が確実になるように予算を確保するをどうとるかだな
- 706 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:59:40.44 ID:Y/0b9264.net
- >>704
あと、西から使用料をどのぐらい取れるかもな。
- 707 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 20:59:53.97 ID:EXE7reVH.net
- >>647
敦賀大阪間
小浜京都ルート：143㌔
米原ルート：155㌔
大して変わんないじゃん……。
- 708 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:00:14.14 ID:5AkMltcR.net
- 実際は長崎、札幌あるからそう簡単にはいかんだろう
- 709 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:01:57.33 ID:Xwp6u61b.net
- >>674
海外の事は海外の事
日本が海外に合わす必要ない
- 710 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:03:03.26 ID:Y/0b9264.net
- >>708
仮にってか長崎はほぼフルの情勢になりそう。
そうなると新鳥栖～武雄温泉間のルートで相当揉めるから遅くなるだろうね。
- 711 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:03:58.19 ID:9O0XTCaa.net
- 学研都市線は木津まで全線複線化が必須だな
いまは単線区間が多すぎ
- 712 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:06:30.98 ID:9O0XTCaa.net
- >>674
海外では中速鉄道が流行る気がするよ
200～250キロくらいで走るやつ
中速だと騒音とかあまり対策しなくていいし、軌道も車両も低コストで長持ちするから
- 713 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:07:58.25 ID:UoIIy0Wu.net
- ルートは堀川・油小路から第二京阪沿いに鶴見緑地まで普通の地下、
そこから大深度で新大阪
京田辺駅は京田辺PAの広い未利用空間か
- 714 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/07(火) 21:10:57.56 ID:iEsB72Jb.net
- >>707
アホ過ぎ、
東海道新幹線と乗り換えOR乗り入れ だから５０ｋｍ
- 715 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:12:34.51 ID:IU9TdUyf.net
- 松井山手駅から同志社前駅まで快速で10分、200円。同志社大学京田辺キャンパス
一躍便利になる、これは楽しみも少し先の話
- 716 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:13:12.46 ID:8dMSjcx2.net
- >>712
日本人というのは利口な反面頭が硬いからそういった臨機応変なことは
できない、それができるのなら四国や山陰、東九州などの計画路線にも
利用できて早く造れる、しかし方向転換できるほど政治家や国家公務員
の頭は良くない
- 717 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:15:19.08 ID:UoIIy0Wu.net
- >>711 JR松井山手駅と新幹線京田辺駅は目の前といっても300ｍほど離れているし
あまり学研都市線の奈良方面からの乗換はないでしょう。
高速道路の上の空間利用によるパークアンドライドが主流でしょう。
また高速バス・路線バスも各方面へ便利に接続。
- 718 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:16:03.26 ID:d2UeiDHR.net
- 去年11月のPDFと比べると京都以北の線形が変わってるな
今回は京都駅を北北東から南南西に抜けるような形になってる
- 719 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:16:36.73 ID:UoIIy0Wu.net
- >>715 新幹線ができるころには同志社大学京田辺キャンパスは
もうないかもしれない。
- 720 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:18:39.43 ID:9O0XTCaa.net
- 接続は、現行の松井山手駅じゃなくて、
松井山手駅付近の未利用地があるところじゃないの？
学研都市線と北陸新幹線が交差する場所に、新京田辺(仮称)を作ればいい
- 721 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:25:07.85 ID:Y/0b9264.net
- 京都や関西や大阪の大物自民公明の議員
谷垣貞一さんあなたはどう思ってる？
参議院議員の太田房江さん元大阪府知事としての意見は？
二階さんあなたは幹事長でしょ、何かないの？
大阪の公明の北側さんあなたも何か言ってくれ。
福井の高木毅さん最後のとりをやってくれ
- 722 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:25:58.48 ID:aWX58NH/.net
- >>647で
南回りは所要時間ほぼ変わらずでも北回りより利用者減る予測なのに
学研都市線が急に優遇されるようになるとかお花畑過ぎないか
松井山手利用者より敦賀新大阪間の運賃上がって利用者減る方が
多いってことなのに
- 723 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:26:24.05 ID:d2UeiDHR.net
- 鉄道空白地帯の久御山町を通ることになりそうだから、久御山町民が
おらが町にも駅を作ってけろと請願して駅がさらに増える予感
- 724 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:27:47.13 ID:RyCU3fN1.net
- 松井山手が既存駅に接続しないなら小浜駅と同等の閑散駅になるだろう
- 725 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:42:01.96 ID:8dMSjcx2.net
- まあそのうち算定予算だけでなく実際工事概要が発表されたりしたらその内
全国に知れ渡ることになってどうなるやろうか、例えそれでも無理に工事
を進めるやろうけど
- 726 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:50:26.85 ID:UoIIy0Wu.net
- >>724 別にそんなには離れていないよ。だだサックと乗り換えられるかというとそうでもない。
けど車利用の便利な駅になりそう。
- 727 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:52:56.30 ID:Yvm//6Qi.net
- 新幹線は1時間に2本くらいしか無いんだから、普通列車も走らせたら？
- 728 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:05:16.61 ID:EUZ/1bQ7.net
- 南ルートなら門真市付近から新大阪まではリニアとセットで工事ができるという点でも工期のメリットはあるね
北回りで千里NT付近から新大阪まで新たに大深度地下トンネルを建設するとなると工期も費用もかかりすぎ、京都止まりになる可能性も高かった
- 729 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:09:21.19 ID:pa3BDouY.net
- 鶴見緑地までは第二京阪でそっからR163の下を森小路
そっから阪神高速守口線（城北川）の下を進んで都島、ここで今度はおおさか東線の下を進んで東淡路から歌島豊里線
これで民有地を避けて大深度を少なく抑えられる気がする
- 730 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:10:02.18 ID:yS19J9QV.net
- >>727
一時間に2本程度なら、米原経由で新大阪に入った方が
安上りでできて、特定運賃制度にすれば、利用者にも安くなるのに
無駄な建設費用と年月だけ経っていくんだわ。
- 731 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:16:32.34 ID:8dMSjcx2.net
- >>730
わかってるのに無駄なことを採用したんだからしょうがないやろ、正式
発表した以上もう後戻りはできん、北陸のエゴに関西がつきあったん
やからしょうがない
- 732 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:20:19.24 ID:Y/0b9264.net
- >>730
どうやって入るの？
乗り換えはノーサンキューだぞ。
それから大阪から見て米原はかなり東へ迂回したように感じる。
西に帰るのに一端大きく東に行かされ西に戻るのは違和感がある。西方向なら違和感がないが。
あれだけ東に迂回する米原はよくて西に迂回する舞鶴は駄目と言う米原厨のダブルスタンダードはなんだろな。
もう決まった話、いい加減うざいよ米原厨
- 733 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:25:28.44 ID:05OiY2RO.net
- 京都府にとっては複線化事業の優先順位が難しくなるかも
現段階だと奈良線の残余区間と山陰線の園部-綾部間がツートップだろうけど
ここに片町線の複線化も絡んでくる
- 734 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:28:00.63 ID:avN2QCnG.net
- >>653
阪神駅は作る約束があったものの、駅間距離で断念。
後に短い駅間の新駅ができた（どこか忘れた）ことで、新駅陳情、ってのを昔、神戸新聞で読んだぞ。
- 735 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:28:36.19 ID:RyCU3fN1.net
- >>726
車利用が主だとしても、その周辺から北陸方面へまたは逆の需要があるとは思えない
関西圏の通勤に使うとしても既存駅に併設でなければ需要はわずかだろう
単なる予想だけど
- 736 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:29:44.61 ID:JmQbExJ6.net
- とにかく西も東も東海を絡ませたくないんだから米原なんてあり得ない。
目先の利を取って半永久的な禍根を遺したい奴ばっかりなのか？
北陸新幹線は既に石川県内でアホみたいな悪線形を作ったせいで
常に減速を強いられる地点があり半永久的な禍根を遺してる。
早く開業させたいがために新幹線のメリットを放棄したようなもんだ。
- 737 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:30:15.45 ID:UoIIy0Wu.net
- 南ルートなら新大阪へ東西方向から東海道新幹線駅への進入も可能。
ここまで金をかけてでもやることになったのは、整備新幹線に
名を借りた、実は山陽・九州新幹線の念願の自社路線による
京都乗り入れに他ならない。
- 738 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:30:47.98 ID:avN2QCnG.net
- >>728
セットで工事なんかできねーよｗ
工期のメリットもねえし。
- 739 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:35:03.91 ID:SzPJYYcz.net
- >>647
お手先のお遊びだよな
建築費が田辺を経由するよりも高くつくってオチが見える。
- 740 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:40:33.21 ID:UoIIy0Wu.net
- >>735 まあ梅田で阪神と阪急を乗り換えるようなもんだ。
高速道路の下の京田辺駅と松井山手駅は往年の万博中央口駅みたいに
かっこいい連絡通路で結ばれるだろう。
- 741 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:47:55.23 ID:nyLST6U+.net
- リニアも新大阪駅近傍のアクセスルートは早期（北陸の環境アセスまで）
に決めることになるだろうな。
駅利用でJR西（北陸）と協議する必要がある事をJR東海も認識しているし。
- 742 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:48:12.52 ID:SzPJYYcz.net
- 建築費なんて1.5倍になったり2倍になったりするのに、１００億、１０００億で議論する馬鹿さ加減がどうしても出てくるね。
設計のプロに聞いてみたい
- 743 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:49:58.84 ID:05OiY2RO.net
- 意見聞くのは京都府とJR西だけみたい
http://mainichi.jp/articles/20170308/k00/00m/020/156000c
大阪は前回知事が来なかったからやる気なしと見なされたか
- 744 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:51:48.64 ID:BfmlhrPB.net
- >>732
＞それから大阪から見て米原はかなり東へ迂回したように感じる。
ただの気のせい
迂回つっても実際、10㌔しか変わらん
敦賀大阪間
小浜京都ルート：143㌔
米原ルート：155㌔
- 745 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:52:53.58 ID:BfmlhrPB.net
- >>736
更なる悪線形＆迂回が京阪間に誕生しそうなんですがそれは……
- 746 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:54:34.24 ID:SzPJYYcz.net
- >>745
どう見ても南ルートが一番カーブ少ないだろ
- 747 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:57:18.38 ID:f8LnyFsj.net
- >>743
やっぱり西田一人が必死で無駄な駅作らせただけで
駅作ってやるから後はお前ら京都が勝手に街づくりして利用者増やせよって
感じだな
大阪は早く作って京都が負担に応じるならどうでもいい駅なんだろう
- 748 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 22:58:10.77 ID:zhvn1BpQ.net
- 日経ビジネスのサイトに
葛西のインタビューが今日と明日（3/7～8）の二日間で掲載されてる
北陸新幹線のほの字も出てこないからスレチだが
興味のある人は読んでおけ（無料のメール登録必要だがな）
- 749 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:03:38.66 ID:vbfbl8cg.net
- 新大阪から門真辺りまではリニアと地下トンネル共有かな？
リニアの超加速でE7をブチ抜けるとか胸熱
- 750 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:05:01.99 ID:53Iwdrl1.net
- >>747
ここまであからさまな政治駅もあるまい？
船小屋も浦佐も恥じらうばかりよ
- 751 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:06:21.31 ID:05OiY2RO.net
- リニアは民間企業の工事だから国の事業と一括にはできない気がする
- 752 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:06:49.74 ID:UoIIy0Wu.net
- さらに阪神高速淀川左岸線もか
- 753 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:09:40.56 ID:SzPJYYcz.net
- >>751
新大阪駅は調整する必要ありだよ。
- 754 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:10:57.31 ID:05OiY2RO.net
- >>753
多分こっちが良い場所を取ることになると思うよ
- 755 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:11:57.59 ID:Y/0b9264.net
- >>743
直近の京都新聞には大阪もあった。
まあ、どこでもいい早くして約束の金は出すだから呼ぶだけ無駄だけどなW
- 756 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:14:09.02 ID:ZpILQfGR.net
- >>709
そんな認識じゃまた関西の地盤沈下になるだけ
いつまでもあると思うなインバウンド
- 757 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:14:41.42 ID:Y/0b9264.net
- >>751
以前の日経にあったが。
東海は山陽や他の接続を考えて新大阪を地下の深い所に作りたくない、しかし浅い所となると地権者の同意が必要。
新大阪周辺の地権者はJR西日本だから西との協議や調整が必要とあったぞ、。
- 758 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:28:03.62 ID:0+zfVo8r.net
- >>748
この人が老害？
- 759 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:33:11.19 ID:nyLST6U+.net
- 北陸のような雑魚なんて必要ないんですよ。
東海道の需要はまだまだ掘り起こせる可能性がありますから。
そんな感じだな。
- 760 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:55:54.98 ID:JmQbExJ6.net
- >>751
名古屋大阪間のリニアには国費を投入するから早く着工完成させろと
国がけしかけて東海もそれを呑んだから思うほど遅くはならないはず。
>>759
ご祝儀乗車が落ち着いても前年比8%の減少で済んでるのは驚異的と思うがね。
東海道新幹線は早く大規模修繕やりたいからリニアを急いでる
新幹線はメンテナンスフリーじゃないし
- 761 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:55:59.26 ID:0+zfVo8r.net
- >>750
まず、「小浜」から全ての我田引鉄がはじまってるよね
- 762 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:56:39.44 ID:UoIIy0Wu.net
- そもそもなんで新設のリニアまでJR西日本のシマを深く侵略するんだよ。
それならリニアの名古屋-新大阪にJR西日本の出資を受け入れるべきだ。
- 763 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:59:11.36 ID:0+zfVo8r.net
- 富山三駅、石川三駅、なのに人口三万未満の過疎地に公費二兆円使わせてまで迂回させ五駅も作ろうという福井が最もえげつない欲張りだよな。
- 764 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:01:52.34 ID:nqjt+evR.net
- 京都府なんて福井の人口3倍もいるのにたった二駅作ってなんで非難されるっていうの？
- 765 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:03:48.37 ID:nqjt+evR.net
- 松井山手駅必要ないとかいうなら福井は福井と敦賀だけでいいんじゃね
- 766 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:06:44.50 ID:nqjt+evR.net
- 加賀温泉駅と芦原温泉駅はじゃんけんでどっちか１つにするべきだよな
- 767 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:11:35.48 ID:6Yx31kZ7.net
- 次のピークは詳細なルート図が公表された時かな。そこまでにまだ1～2年かかるようだけど。
- 768 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:12:17.84 ID:NCI3h01R.net
- JR西が南に否定的だったか理由わかる人いる？
- 769 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:13:52.02 ID:j3UPVYfk.net
- >>768
大阪への速達性
これは北陸側も同じ
- 770 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:18:23.80 ID:nqjt+evR.net
- >>769
五駅も作り人口三万未満の小浜に迂回させる福井県に速達性など語る資格なし
- 771 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:19:02.07 ID:nqjt+evR.net
- >>767
祝2046完成予定
- 772 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:21:30.18 ID:WaZmb8Sz.net
- JR西が拒否して凍結も面白そう
- 773 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:22:48.37 ID:nqjt+evR.net
- 京都府も拒否して小浜終点も面白そう
- 774 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:27:44.00 ID:zYnY3/v7.net
- 人口比であれこれほざく無能はいつになれば滅ぶんだろ…
新幹線は地下鉄でも路面電車でもないんだぞ
- 775 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 01:30:30.18 ID:eL8qYeTq.net
- >>739
京田辺ルートと北回りの比較
http://i.imgur.com/TsmNsoq.jpg
- 776 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:09:27.66 ID:si5oFTgN.net
- >>743
今は森友問題で大阪府知事は忙しいんだよ！
- 777 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:15:51.58 ID:un6P8NNl.net
- 京都は烏丸線南進を住民運動に乗じて画策する予感
- 778 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:42:34.46 ID:j3UPVYfk.net
- 京都府の南部自治体は小浜のようにクスダマ割りと万歳三唱はしないのかなW
- 779 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:57:18.95 ID:nlPQj8Fe.net
- >>775
これ公式なやつ？
南回りB/C1割ってるやん
- 780 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 02:58:03.68 ID:a/Vnf7p4.net
- >>754
どう考えてもリニアの方が良い場所取るだろ
新大阪の新幹線ホームは東海が所有してるようなもんだし、
何より完成時期はリニアの新大阪延伸の方が先になるはずだから
- 781 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:01:27.61 ID:nlPQj8Fe.net
- >>779
あ、ごめん、>>647を見落としてた。
- 782 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:05:58.67 ID:7xkqiCfv.net
- >>647
へえ
新大阪から福井金沢は料金一緒なんだ
1分の誤差か
これはスピードアップ次第一緒だな
- 783 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:08:19.50 ID:7xkqiCfv.net
- >>647
これならJR西日本も文句言えないなw
- 784 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:10:01.54 ID:yiEPRr9L.net
- >>778
小浜京都ルート決まっても
京都市はほぼ無視だったw
- 785 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 03:51:07.38 ID:LnluEzQG.net
- >>772
JR西が許否したらそれはそれで
京都府は無駄な負担しなくてすむから助かる
本音は京都～新大阪なんていらない
東海道新幹線があるから
- 786 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 04:59:45.42 ID:Hjat7fu+.net
- リニアも松井山手にしたらいい
- 787 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:25:57.83 ID:X1AagbTW.net
- 今回は建設延長が1km単位まで公表されてるんで、143kmになるようなルートってのを
空想鉄道で描いてみようとしたけど、京都駅を縦に貫くと136kmくらいにしかならない
京都駅周辺で相当くねらせるルートを想定してるのかも
- 788 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:32:31.18 ID:Hjat7fu+.net
- 大きく曲がるためにくねらせると、スピードが出せるからね
- 789 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:33:59.23 ID:w7I6zifa.net
- >>786
リニアは
１）JR平城山駅周辺
２）JR奈良駅、近鉄奈良駅、近鉄新大宮駅周辺
で最終調整中
- 790 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:39:22.33 ID:GU6xzdDM.net
- ローズタウンから新幹線で京都に行けるなんてワクワクする。
松井駅は全停じゃないだろうから、スピードが出せる線形＋地上駅でお願いしたい。
- 791 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:39:34.64 ID:w7I6zifa.net
- 新幹線はカーブや勾配に弱い
小浜京都間がかなり直交で入ってくるんで（東海道新幹線とクロスして地下40mホーム）、
京都駅から新大阪駅へ曲げるにはかなり大きなカーブを取らないと曲がれない
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
http://www.news24.jp/images/photo/2017/03/06/20170306-172913-1-0000_l.jpg
９０度～１２０度近い
- 792 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:40:07.03 ID:20eGHsSX.net
- なんでリニアは奈良駅にしたんだろうな
大廻りなのに
真っ直ぐなら学研都市だぜ
やはりJR東海も国鉄時代の昔のルート決定のしがらみがあり
奈良と揉めるのがめんどくさいのかな
- 793 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:48:56.30 ID:MG0o59Sb.net
- 奈良も奈良県内で揉めてんだぜw
奈良市と生駒市
- 794 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:49:03.61 ID:w7I6zifa.net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿敦賀
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿小浜
＿＿＿＿＿＿＿比
＿＿＿＿＿＿＿良
＿＿＿＿＿＿＿山
＿＿＿＿＿＿＿地
＿＿＿＿京都
新大阪
こんか感じのカーブ
９割くらいの区間がすべてトンネルだろう
京都市街地～新大阪までは地下４０m以上の大深度
- 795 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:52:18.72 ID:w7I6zifa.net
- >>792
奈良駅は利用者が多いからだよ
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_5.png
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/simple/160419164338_0.png
- 796 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 05:56:06.44 ID:zYnY3/v7.net
- リニアは当初天王寺に終点を置くつもりだったし、関西本線に似たルートを取る方が素直だろう。
今のところは難波になるのか新大阪になるのかまだよくわからんけど。
- 797 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:05:53.95 ID:w7I6zifa.net
- 北回りだと、東に一度迂回してから京都駅に入らないと新幹線が曲がれない
どのルートでも比良山地の地下を掘ることになるだろうけど、南回りの方が工事容易だったのかもね
http://www.news24.jp/images/photo/2017/03/06/20170306-172913-1-0000_l.jpg
京都駅～新大阪駅は南回りでも、
東北新幹線の東京駅～大宮駅（最高速度110km）と同じくらい減速することになるだろう
特急サンダーバードは130km、東海道新幹線は同区間でも最高速度285km（700系と直線レールの凄さ）
- 798 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:14:05.90 ID:GVNF1M5l.net
- 2022年～2045年
福井6:00ーかがやき―東京9:00
2045年～
福井6:00－6:55新大阪7:05－品川8:12
東京まで48分も短縮。おめでとう福井
- 799 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:17:59.55 ID:VxqFZp/M.net
- 北陸新幹線の京都－新大阪間が
北回りなら京都駅は東西方向。駅の進入側にカーブができるが在来線などの下になり、比較的浅い所に所に駅を作ることが可能
南回りなら京都駅は南北方向。烏丸線の下か他の建物の基礎の下を通る事になりかなり深くなる
ただ通過するだけのトンネルならコストは変わらないが、駅を作るとなると南北方向は大幅なコスト高。自分の土地の下を通るとなると反対も多いだろう
- 800 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:24:28.25 ID:w7I6zifa.net
- 南回りと北回りを地図に描いてみた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1179047.jpg
- 801 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:25:39.86 ID:w7I6zifa.net
- 北陸新幹線の利用者数、前年比1割減 開業2年目
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ06I8X_W7A300C1TJC000/
西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は６日、金沢開業から丸１年目に当たる2016年３月14日から今年２月末までの
北陸新幹線の利用者数が829万5000人だったと発表した。うるう年で２月が１日多かった
前年同期との単純比較では８％減少で、１日あたりの平均で比べると７％減だった。開業以降の累計の利用者数は1755万人にのぼる。
開業２年目となる今年度４～11月の利用者数は、前年同月との比較でおおむね１割前後の減少で
推移していた。12月には２％増と初年度を初めて上回り、今年１月は横ばいを維持。２月も１日当たりの平均で１％減にとどまっている。
- 802 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:31:29.20 ID:w7I6zifa.net
- どうせ減速しなければならないから中間駅を設けるのもありだと思う
北回りなら茨城駅、関西大学駅、ポンポン山駅
南回りなら松井山手駅、萱島駅or寝屋川市駅、守口駅
- 803 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:36:23.09 ID:pdVUEFev.net
- >>792
学研都市だと滋賀通るだろ
静岡のようにほんのちょっと掠める程度ならまだしも、長距離だから駅設置しないと揉め事になる
だったら多少ルートねじ曲げても最初から通さない方が良い
- 804 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:36:53.45 ID:X1AagbTW.net
- 東山の下をトンネルで通して京都駅を東から西に抜けるようにしても141kmにしかならんなあ
どうやったら143kmになるんだ
- 805 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:47:34.51 ID:Qov9dh2u.net
- 現在の敦賀－松井山手は湖西線・近鉄・ＪＲ学研都市線の乗り継ぎで２時間40分。
それをどう短縮するか。
>>562,792
新大阪じゃなくて天王寺・難波辺りに通す方が絶対良いのはむしろリニアの方では。
リニアが奈良だと>>796の通り天王寺・難波辺りは持って来いだし。
- 806 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:51:35.27 ID:5xYxNBaU.net
- 小浜京都フル鞍馬貴船・松井山手経由(130.4km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.5km）～鞍馬貴船～(13.5km)～京都～(17.1km)～松井山手～(23.6km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/23744.html
ほぼこれか。
小浜舞鶴京都フル東舞鶴経由京都止まり（141.1㎞）
敦賀～(33.3km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
http://railway.chi-zu.net/23745.html
西田は当初こちら推していた。
- 807 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 06:54:50.59 ID:RITCZMEV.net
- >>796
リニアも北陸も新大阪以外の選択肢なんて無いよ
新幹線同士のネットワーク構築のチャンスなのに、それをフイにするとかあり得ない
- 808 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:09:59.44 ID:X1AagbTW.net
- 松井山手は地上駅らしい
あと前委員長はちょっと思うところある様子
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/116686.html
- 809 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:13:05.08 ID:9jCIRJI2.net
- この記事はまだこっちのスレには貼られてないかな？
上から順番に西田・京都・JR西・石川・富山の反応
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13793850X00C17A3LKA000/
>検討委の西田昌司委員長は同日、「（南回りに）異論はなかった」と説明した。
>京都府の山田啓二知事は「南回りの実現に大きく前進した」とし、
>京都商工会議所の立石義雄会頭は「京都府域や関西全体の発展にも大きく寄与する」と歓迎した
>ＪＲ西は７日、「ルートは沿線自治体の意向を確認したうえで検討委で決めると認識している」
>石川県の谷本正憲知事は同日、南回りについて記者団に対し
>「大事なのはルートを早く決めて敦賀以西の着工を遅らせないことだ」
>富山県の石井隆一知事は
>「北海道新幹線の札幌開業の2030年度末までに大阪までの全線整備を実現してほしい」
- 810 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:41:40.23 ID:X1AagbTW.net
- この感じからするとJRも反対はしないか
- 811 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:50:08.36 ID:nqjt+evR.net
- >>808
高木毅衆院議員は「途中駅を造ることに意義があるのか、もう一度検証する」と強調
もういちど小浜ルートのB/Cを検証するほうがいいなw
- 812 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:50:55.28 ID:5xYxNBaU.net
- 小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都(彩都西)～(13.7km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html
小浜京都フル堅田経由(137.4km)
敦賀～(33.7km)～東小浜～(42.8km）～堅田～(21.5km)～京都～(39.4km)～新大阪
http://railway.chi-zu.net/23746.html
（東小浜駅～朽木能家～葛川～白滝山と比良岳の間～堅田駅～雄琴～比叡平～日ノ岡～R1東山トンネル～今熊野～京都駅）
- 813 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:03:06.72 ID:E8sJF+n/.net
- ルートスレも敦賀ー京都間のルート確定で終わりか
- 814 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:07:42.95 ID:W1B2Bby4.net
- http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1387488932/427
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 815 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:33:18.26 ID:VxqFZp/M.net
- 松井山手から四條畷までは山の下それ以西は地下になるだろう
下手に地上に出せば速度を落とさなければならなくなり、北回り南回りの到達時間差の１分は達成できない
敦賀は需要が元々少なく、速達タイプの何本かは通過になる。更にそこから松井山手までの利用客増加を見込むことはできない
- 816 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:34:07.24 ID:pldZRP4y.net
- >>647
こんな大雑把な試算でコンマ２桁目の熾烈な争いって
- 817 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:38:23.00 ID:pldZRP4y.net
- >>707
まだ具体的なルートは決まっていないから、詳細を詰めていけば米原ルートを上回る
特に京都市近辺では地権者と坊主が我儘言いまくってグニャグニャに曲がる
- 818 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:47:56.65 ID:lupDdbjW.net
- 試算はある程度リスクを積んでいるから実際には下がることもありうる。
あとは物価の上昇下降でどうなるか。
- 819 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:54:53.22 ID:8oVXYdXT.net
- 京阪と学研都市線の中間、門真南～六地蔵まで鉄道引けよ
鉄道空白地帯が解消する
- 820 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:56:04.92 ID:v8vXdYyE.net
- >>808 京田辺PAのところに広大な開発空間がある。
いまのパーキングを廃止して高速道路にふたをするように駅をつくるのだろう。
もともとは大規模な商業施設になるはずだったところ。
こんなにも華麗に変身することになるとはね。
- 821 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:16:36.56 ID:+cqTXyKG.net
- とにかく15年もあれば普通にできるだろう。
完成が30年後なんて予算かけ過ぎる。
これができれば信州・新潟～関西の流動が飛躍的に増すな。
新大阪は今の地上駅に接続するのか？
- 822 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:35:39.66 ID:nookV//7.net
- あーあ、奈良は完全に読み違えたな
リニアの駅ができても奈良に大した枠が振られるわけないのに
北陸新幹線を木津駅付近に新奈良として誘致しておけば
京都～奈良～新大阪と結ばれて通勤、通学、観光に便利だったのにな
- 823 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:37:00.10 ID:tO/uKqnM.net
- 「福井、口出ししない方が」 北陸新幹線京都－新大阪、南回り決定へ
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170308/CK2017030802000011.html
>北回りを想定していた国交省も方針転換を図った。追加調査は当初、一月下旬から二月上旬に示される予定だった。
>関係者は公表の遅れを「南回りの費用対効果をどうやって１以上にするか工夫していた」と説明。「南回りありき」の調整が続いていたことを打ち明ける。
- 824 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:46:55.12 ID:cWdwZGqG.net
- >>823
国交省の調査結果では投資効果なしって…
どう見ても西田がバカだからメンツにこだわって
我田引鉄で南回りの無駄で速達性が低くて投資効果なしのクソルートにしましたって書いてるじゃん
奈良もこんなどうでもいい駅のために地元負担しなくて正解だよ
- 825 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:01:44.08 ID:gedeKa9P.net
- >>821
物事には順序というものがある
札幌開業の2030年以前の着工は許されない、当然のこと
- 826 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:14:54.27 ID:PuL3PkqW.net
- 外環道路市川市内の工事の近くで生きてる身とすれば
あんな街中用地買収だけで50年かかりそう
- 827 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:37:12.59 ID:Dl47pmZo.net
- >>823
>リニア中央新幹線は奈良市付近を通る計画で、京田辺市に新幹線駅ができれば、
>京都府のリニア誘致に弾みがつく可能性も出てくる。
意味不な一文が・・・
記者の頭大丈夫か？
- 828 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:38:12.04 ID:7WgfAreq.net
- >>810
あたりまえだろ
1銭も払わないのに
- 829 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:38:46.45 ID:E21Fnlkw.net
- 北回りと南回りに運賃がなぜ差が出る？
並行在来線ないんだし、運賃計算は従来通りの東海道線経由で算出するんじゃないの
小浜～京都は北も南も同じなんだし
- 830 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:39:35.68 ID:3Vpawt5B.net
- >>822
あの奈良県知事は頑固だからなあ
だからいつまでたっても奈良はホテルすらまともにできなかったんだよ
- 831 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:46:59.49 ID:ebmtsJBj.net
- >>823
中日新聞w
- 832 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:47:34.33 ID:2vtkIN7p.net
- >>824
あのさあ
各新聞によって嫌み書いたり普通に書いたりするのはあたりまえだろ？
元々中日は米原糞ルート指示だし
左翼中日の読者なんて中京圏だぜ
- 833 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/08(水) 10:50:04.62 ID:Etd369Xo.net
- バカの田舎議員・西田が関係している案は「すべてアウト」になるよ。
京都駅で既存新幹線にどうやって乗り換えるのか、完全に未定
- 834 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:54:52.49 ID:4B8NTzA3.net
- >>832
中日新聞は小浜京都ルート決定時
京都止まりと京都先攻開業主張してたからなw
北回りでも京都～新大阪は建設阻止で動くよw
【中日新聞】 北陸新幹線延伸 京都先行開業も一案
http://editorial.x-winz.net/ed-34528
- 835 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:58:23.84 ID:rC3OT8I9.net
- 関西連合にも資金の割り当てがくるようだが、新幹線が１ｍも走ってない
徳島や鳥取にも出させるのか
- 836 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 10:59:46.32 ID:/7fgyniS.net
- 松井山手付近は土地あまりまくっているし
新幹線基地には適しているな
- 837 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:04:29.17 ID:GU6xzdDM.net
- >>833
京都駅での乗り換えなど、どうでもよい。
京都駅で乗り降りする人（観光客など）に便利が一番。
大阪に用がある人は乗り換えずそのまま行くだけ。
- 838 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:05:06.43 ID:urCjloTW.net
- >>833
乗り換えの必要どこにある
- 839 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:08:58.40 ID:cDUU3dQP.net
- 大阪が北回りがいいって言うなら
京都から新大阪は全額出します！
って言えば良かったんだよ
京都府は小浜京都だけでも莫大な負担背負っているからな
まあ、結局
北回りも南回りも速達に料金に変わりはなかったってことだが
- 840 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:12:09.17 ID:GU6xzdDM.net
- 京都駅で乗り換える必要があるのは、米原・名古屋に用がある人だろうが
そういうニーズは少ないよ。
東京なら、そもそも北陸新幹線の上りで行くしね。
- 841 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:13:17.94 ID:nqjt+evR.net
- >>823
で、リニア松井山手の見込みはいかほどあるのかな？
この期間、B/C計算なんてのは建前で政治的なネゴがあっただけだろ。
京都府も北陸新幹線なんかよりリニアが本命なのはこの期間のキャンペーンからも明らかだもんな。
東海はどこまで交渉に乗ったのか？
- 842 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:14:23.12 ID:GU6xzdDM.net
- 大阪は早く作れが一番で、北でも南でもどっちでも構わないのだろう。
- 843 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:15:41.56 ID:dlRNo+xA.net
- そんなことより南回りなら車両基地どこになるか予想しようぜ
かなり広大な空いている土地はあるからな
久御山？
- 844 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:19:03.27 ID:20eGHsSX.net
- 松井山手ってさあ京都市内の人にとっては馴染みないと思う
そこどこ？って感じだし
大阪通勤圏だし
でも新幹線によって松井山手が京都市と繋がるんだよな
- 845 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:20:59.71 ID:20eGHsSX.net
- >>842
北回り主張してたJR西日本がどうでるか楽しみ
- 846 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:22:22.36 ID:nookV//7.net
- >>841
リニアは奈良だろう
東京、名古屋～奈良間の観光需要が期待できるのだから
保険かける意味でも東海とすれば当然の選択
- 847 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:24:31.50 ID:GU6xzdDM.net
- JR西は文句ないだろう。
所要時間に差がない上に、近鉄の客を奪える。
- 848 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:24:47.58 ID:20eGHsSX.net
- >>811
パンツ議員ずいぶん偉そうだな
- 849 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:30:54.65 ID:BkjF/fs8.net
- >>807
天王寺は阪和線等への乗り換えやハルカスへ行く人でかなりの需要見込めるが。
>>832,834
中日新聞は本社／東海本社と北陸本社／福井支社とでは意見が分かれている感じ。
- 850 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:30:57.38 ID:20eGHsSX.net
- >>846
リニアに奈良ができるとはいっても
北陸新幹線でいうはくたか扱いだろうな
どれだけ東海が奈良に停車するかにかかっている
糸魚川扱いじゃダメだ
- 851 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:32:52.98 ID:BL0I6aO5.net
- >>848
あのパンツ泥棒どうなったんだろうな
- 852 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:33:02.23 ID:EKzDV1Vh.net
- JR西もハイハイそうですかでおしまいだろう
北回りより利用者減る試算だからJR的にも松井山手駅作っておしまい
京都だけだろ甘い期待してるのは
- 853 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:33:18.51 ID:WiYsbZLx.net
- 中日新聞の意見はもう結構です。
- 854 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:35:00.34 ID:BL0I6aO5.net
- 北陸新幹線話題に熱心なのは
産経と中日
こいつらはもう結構
嫌みったらしくネチネチと書くから
- 855 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:35:00.90 ID:8Rfk250f.net
- 松井山手駅から6kmにコマツ大阪工場があるから石川県の人も便利でしょ、ってなことを西田が言ったらしい
- 856 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:37:08.60 ID:BL0I6aO5.net
- 枚方県民は京都駅が近くなるんだぜ
ひらパー株高騰だぜ
- 857 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:38:10.82 ID:EKzDV1Vh.net
- 西田って本当にいろいろ終わってんな
完全に駅作るのだけが目的で西田以外全員一致で投資効果なし扱いだろ
リニアも来ないし京都にとっても不幸なだけだろ
- 858 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:39:53.42 ID:EKzDV1Vh.net
- 新幹線の料金払って京都から枚方に行く奴この世に何人いるんだよ
そんな挙動不審なことしてる奴は職質受けるわ
- 859 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:40:44.43 ID:ahljE0PI.net
- >>857
西田が叩きたいだけならよそに行ってくれ
北回りも南回りも投資効果は同じって出たんだから
- 860 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/08(水) 11:41:03.56 ID:Etd369Xo.net
- 京都駅の乗り換え問題は、
京都駅へのアホルート（小浜経由）の出入り工事案が決まっていないことの
裏返しだよ。
京都駅近傍で「大工事は無理」なのは明らかだからｗ
また、北陸方面の利用者で山陽方面に行く客は少なくない数で存在する。
- 861 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:42:49.45 ID:ahljE0PI.net
- >>857
福井と石川の駅の多さ見たか？
明らかに松井山手より悲惨だぞw
まずそこを文句言えw
- 862 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:42:57.60 ID:yIeP/U7q.net
- 南回りの方が利用者少なくて建設費は高いと試算されとるがな
- 863 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:43:38.80 ID:tlRdbgnr.net
- 北陸方面の利用者で山陽方面に行く客は
京都でなく新大阪で乗り換えます
- 864 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:44:08.82 ID:yZQ2sgXP.net
- 地味に京都駅も新大阪駅も遠い地域だから、1駅特急券800円なら東海山陽の乗り換え需要ありそう。
- 865 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:44:46.53 ID:zMvHjL7m.net
- >>860
クソみたいな乗り換えをするなら北陸新幹線は無い方がマシ
高低差70mとか酷いわ
- 866 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:44:49.79 ID:20eGHsSX.net
- >>861
あの石川福井の人口規模からして10個もねえわなw
パンツ議員は偉そうなこと言えないw
- 867 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:48:01.43 ID:Etd369Xo.net
- 小浜アホルートの利用者は、
これまで京都駅で在来線経由で山陽方面・新幹線に簡単に乗り換えられたのに
小浜アホルートだと、わざわざ巨費を投じたガラガラ新軌道に乗る実用あるわｗ
米原ルートなら、問題ない。
- 868 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:51:10.15 ID:qsOS7C9m.net
- NGワード
米原
- 869 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:51:34.48 ID:tlRdbgnr.net
- >>865
たとえ70m差でも、無い方がマシなわけないだろｗ
- 870 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:54:22.81 ID:qsOS7C9m.net
- 北回りだとサントリー山崎もある
貴重な天然水の地域なんだよな
あんなところに大深度地下なんて掘られたらたまらないわ
- 871 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:54:24.33 ID:zMvHjL7m.net
- 小浜市 2.9万人
敦賀市 6.6万人
越前市 8.1万人
福井市 26.5万人
あわら 2.8万人
加賀市 6.6万人
小松市 10.7万人
金沢市 46.6万人
7.1万人の京田辺以下の敦賀、加賀、あわら、小浜
北陸に新幹線通す価値は皆無だな
- 872 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:55:07.95 ID:B9CCwVbZ.net
- >>864
どのくらい停車させるかにもよるかな。各駅停車タイプのみの1時間1本だと使いづらい。
かがやきは通過だろうが、準速達を一部停車させるかどうか。
- 873 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:56:46.09 ID:PkN5jPMp.net
- >>871
北陸・・すべて足しても京都市の半分かよ・・
- 874 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:57:13.29 ID:tlRdbgnr.net
- かがやきが通過なら文句なし
早く作ってくれ
- 875 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:58:13.09 ID:yIeP/U7q.net
- 北陸新幹線自体が1時間に3本程度だから松井山手は1時間に一本あるかないかだろ
- 876 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:58:49.60 ID:PkN5jPMp.net
- 山陽新幹線と直通してくれよ
仙台金沢直通してんだろ西日本よ
- 877 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:59:00.14 ID:J2BrtVC0.net
- 南回りの利用者が少ないわけではないだろ
キロ単位っぽいし
- 878 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:59:05.54 ID:tlRdbgnr.net
- 北陸に新幹線通す価値が皆無、とかの議論は長野から着工する前に言えよ
敦賀まで来て今更ナンセンス
- 879 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 11:59:38.40 ID:20eGHsSX.net
- >>876
新神戸さん乙
- 880 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:01:08.73 ID:Etd369Xo.net
- 福井から東京に行くのは、
現行の在来線経由＋東海道新幹線の方が、小浜アホルートより早い。
米原ルートなら、在来線に乗り換える手間が省け、また
災害時の東海道新幹線のバックアップにもなるわけだな。
- 881 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:04:40.00 ID:Wu6gzm0W.net
- >>863
いや
早く行きたい人は調べてから京都駅から
のぞみで乗り換えている人いるよ
京都新大阪在来線は25分はかかるからね
- 882 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:04:41.47 ID:E21Fnlkw.net
- 鶴見緑地～新大阪は淀川左岸線と一体で建設することもできるのか
あるいは野江から、おおさか東線の下を進んでいけば大深度区間を極力減らすことができる
- 883 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:06:36.25 ID:yIeP/U7q.net
- キロあたりの輸送密度だから南回りの方が利用者減ってるんじゃないのか？
敦賀新大阪間料金高くなるから松井山手の利用者分より料金高いから降りる人の方が多いってことだろ
- 884 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:06:56.54 ID:P7+OegJV.net
- 最近、過疎ぎみだった北陸新幹線ルートスレ
久しぶりに盛り上がってるから
ID:Etd369Xoは嬉しいんだろうな
- 885 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:08:30.26 ID:8Rfk250f.net
- >>871
加賀市内3温泉の宿泊客が関西発だけでも年間45万人いるので加賀温泉は外せない
http://i.imgur.com/lcUVFdu.jpg
- 886 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:08:34.42 ID:P7+OegJV.net
- >>871
それすべて新幹線駅なの？
在来線かよw
- 887 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:09:51.73 ID:P7+OegJV.net
- >>885
車、バスが大半
- 888 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:10:03.02 ID:F2nC+W6h.net
- かがやき（1日1往復の最速）：東京、大宮、長野、富山、金沢、福井、京都、新大阪
かがやき：東京、上野、大宮、長野、富山、金沢、福井、京都、新大阪+上越妙高、加賀温泉、敦賀、松井山手に千鳥停車
はくたか：JR西区間各駅停車
らいちょう：富山～新大阪、現在のサンダバと似たダイヤパターン
こんなものか
- 889 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:11:19.06 ID:Etd369Xo.net
- 自民党が、アホの西田をローカルＰＴの長に起用しているのは
北朝鮮と体質が似ているな（爆
- 890 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:12:13.42 ID:tlRdbgnr.net
- >>887
車、バス以外の客が開拓できるわけよ
- 891 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:12:25.27 ID:P7+OegJV.net
- 北陸新幹線金沢東京間の各駅一日平均利用者数ってない？
- 892 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:13:33.98 ID:tlRdbgnr.net
- 団子を頼む
- 893 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:15:10.32 ID:Qov9dh2u.net
- 途中駅不要運動を起こそう
- 894 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:20:33.33 ID:kg4a68iB.net
- 京都-大阪
なんであんな訳わからないルート通すんだ
考えたヴァカ、俺が考えたって公式文書に印押しておけよ
東海道新幹線の上か下を通すのが、一番金かからないだろうし
そもそも、リニアが出来るんだから
大阪まで行く必要無いんじゃね
- 895 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:21:11.68 ID:xLnfWpjk.net
- 前立腺肥大、腰痛、過敏性大腸の人はクルマやバスの長距離は敬遠すっからな
- 896 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:21:47.40 ID:m0kvi/pd.net
- >>849
沿線人口は山陽新幹線＞＞阪和線
空港がバラけると不便なのと同じで新幹線も一つの駅に集約するのが合理的
- 897 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:22:49.63 ID:xLnfWpjk.net
- ＞東海道新幹線の上か下を通すのが、一番金かからない
ソースは？
- 898 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:22:59.52 ID:qW2xcBlq.net
- 福井に5駅作るんなら富山にもう一つ作ってやれよ
てか南越駅いらねー
- 899 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:35:36.15 ID:QlV3KQ6X.net
- >>871
なにこれ・・在来線かよ・・
- 900 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:38:16.74 ID:xLnfWpjk.net
- 京田辺は京阪が更に開発して人口増えるんジャマイカ
- 901 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:38:25.89 ID:DOpbLAyQ.net
- >>871
松井山手圏は枚方40万人、八幡7万5千人だからな
- 902 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:46:41.41 ID:zYnY3/v7.net
- まぁどんな路線の新設計画でもとりあえず貶しとけば頭よく見えると勘違いしてる奴が必ず居るからな。
リニアにもTXにも上野東京ラインにも北海道新幹線にも
ほくほく線にも智頭急行にも九州新幹線にも新京成にも必ず一定数居た。
とりあえず貶しとけばインテリぶれるってな思考は極めて軽薄で薄っぺらい。
- 903 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:46:51.61 ID:ufTzBEET.net
- 福井の5駅は芦原温泉駅以外は必要となる（東小浜は予想）
福井駅は県の代表駅
敦賀駅は車両基地（保線基地）とセット
南越と東小浜は保線基地とセット
- 904 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:54:51.62 ID:ze2qLnfJ.net
- 「らいちょう」はスキー場と富山空港内の店だけで結構です。
ひらがなはカッコ悪い
「ライチョウ」なら許す
- 905 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:54:52.44 ID:UHnuKmVo.net
- >>823
あー、やっぱりな
これ小浜京都ルートそのものも同じ話だな
本当は1に満たない
- 906 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:54:53.61 ID:twm1j00D.net
- あわらはいらんよな
- 907 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 12:59:25.12 ID:yZQ2sgXP.net
- >>872
そうか？乗り換え目当てなら十分じゃね？
新大阪出てリニアに乗るとか普通に便利そうだぞ。
- 908 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:00:54.66 ID:yZQ2sgXP.net
- >>902
実現しないものは失敗しないから、否定は楽なんだよ。
- 909 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:01:46.52 ID:cSwXSOvY.net
- >>906
政治家だろ
- 910 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:03:41.22 ID:i2ELkm2B.net
- >>834
小浜京都ルート指示なんだ
中日新聞って
- 911 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:08:43.43 ID:+J0SuIr6.net
- 盛っても盛っても1.1に届かない
永遠に先送り
- 912 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:11:49.40 ID:vgkjuRgJ.net
- >>911
永遠先送り
京都止まりで十分
無駄な金はいらない
- 913 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:13:27.56 ID:rC3OT8I9.net
- >>902
あんたの言う通りだがな、今回の場合は単なる北陸新幹線だけの問題じゃあなく
関西という地域全般にも関係するし、さらに今後の計画路線にも影響する問題
だからな、そう簡単なことじゃあない
- 914 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 13:41:11.33 ID:B9CCwVbZ.net
- 「らいちょう」にはならんと思うな。
敦賀開業時点では、現状と同じ、
つるぎ、かがやき、はくたか、あさま（長野以東）だけでは。
- 915 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 14:26:56.34 ID:xLnfWpjk.net
- 「星野リゾート」が、大阪・通天閣の近くに進出
- 916 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 14:52:18.77 ID:sBwO+rue.net
- 試算だと北周りと南周りの料金が同じだったけど
新大阪‐京都間の料金も一緒になるの？
- 917 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 14:56:16.56 ID:snKPdfdd.net
- 車両基地も松井山手になるのか
- 918 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 14:57:52.88 ID:snKPdfdd.net
- しかし、亀岡・湖西・米原の三択と言ってた頃とは
全く予想外のルートになったな
- 919 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:09:39.08 ID:yZQ2sgXP.net
- >>918
地図見る限り、新小浜（仮）をもう少し東に寄せればかなり直線的な理想的ルートではあるな。
- 920 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:35:57.36 ID:sD06saOL.net
- >>918
言い出しっぺはJR西日本だし
- 921 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:36:07.63 ID:zYnY3/v7.net
- 現状開業してる北陸新幹線のルートも相当に紆余曲折してきたし、
角栄が地形を無視して適当にライン引いたものとは激変してるからな。
大筋で合意ってのは小筋はまだまだ変わる可能性は多分にあるという事で。
- 922 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/08(水) 15:36:21.07 ID:Etd369Xo.net
- まあ、京都駅周辺の出入りが、
いつまでも計画イメージが出てこないアホルートは
なくなる。
- 923 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:50:57.60 ID:snKPdfdd.net
- 京都駅周辺というか、京都市街地（北は北山通～南は十条通）は全部地下だろう
土地収用してたら西田が生きてるうちに着工できない
- 924 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:53:58.90 ID:snKPdfdd.net
- 小筋はまだ変わる可能性あるなら、新大阪駅は地上に出してもらって
九州・山陽新幹線を京都まで乗り入れさせて欲しいな
- 925 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 15:55:12.89 ID:0BS8U19t.net
- 敦賀～京都～松井山手～新大阪間の工事着手前にセスナ機やヘリでの測量が行われるだろうから、
空中から撮影された写真によって経由地点や線路予定地などが決定されても、決まったからといって、
すぐに線路工事などに取りかかれるものではなく、用地買収などの遅れもあったりしたら、新大阪までの
開業は３０年以上先にもなることも予想される
- 926 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:11:14.10 ID:XbGIeylF.net
- 正直とりあえず大阪まで通してほしいのと滋賀は通らんでいい
- 927 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:17:22.08 ID:OMNbBa0e.net
- 今回のルート決定でひとことだけ言わせてもらうと、亀岡がかわいそうすぎる…
- 928 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:27:28.24 ID:tO/uKqnM.net
- 小浜は結局引き下がらなかったけど、亀岡がごねたって話そう言えば聞かないな。
あそこも計画策定時からの候補地だったのに。
- 929 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:27:30.12 ID:HLuZUbp5.net
- 亀岡が誘致運動始めたのは関西広域が米原を提案した後のこと
小浜市と話し合ったこともなかった
専任担当者もいないのだからどうでもいい
- 930 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:39:44.39 ID:snKPdfdd.net
- いや、当初の計画では「小浜市付近を通って大阪市に至るルート」だったろ
- 931 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:43:03.88 ID:yJCvovlF.net
- http://i.imgur.com/buii3tz.jpg
小浜から直下なら南回りだな
- 932 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:43:12.79 ID:sBwO+rue.net
- 京都駅から真南に向かうルートなら京都の西側から山陰本線沿いに南下するルートが考えられる。
それなら亀岡を通過することも嵐山を通過することも充分に考えられるので、
どちらかに駅ができる可能性は否定できない。
- 933 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:47:06.80 ID:OMNbBa0e.net
- >>930
そう、亀岡なんてどこにも書いてなかった
でも小浜から新大阪まで、普通に考えたら亀岡あたりを通ると思うのが自然っちゃ自然
京都駅を通して、あげく南回りで松井山手ｗなんて、アクロバティックなことを言いだしたのはほんの最近だわ
- 934 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:52:01.07 ID:+cqTXyKG.net
- 京都駅付近で急カーブがある北回りの方が1分早いとかありえるのか？
JR西としては、京田辺の中心部あたりを想定してたから南回りを嫌ってたんだろうな。
- 935 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:54:36.29 ID:XCa4jRCA.net
- 北陸新幹線なんて、メトロ千代田線の「北綾瀬～綾瀬」支線と同じような扱いでいいじゃん
改札内で東海道新幹線の京都駅に乗り換え
- 936 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 16:55:18.97 ID:6DYaa2+x.net
- >>934
あそこは全停の京都駅のすぐそばだからな。
整備新幹線の全線260制限の方がきついんじゃないか？
- 937 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/03/08(水) 16:55:54.89 ID:Etd369Xo.net
- 西田のような専門性がなく、アホな右翼議員がPT長をやっているのは
小浜ルートは不可能とわかっているからだね。
自民党もやる気がない。
- 938 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:03:49.43 ID:+cqTXyKG.net
- 恐らく、山陽新幹線直通運転で松井今井は毎時2本は確実にある。
田舎じゃないし通勤需要が見込まれるからね。
- 939 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:04:52.33 ID:Xvm+KiI7.net
- 叡山のほうにも駅設置なら
京阪規格に改造して直通して欲しいな こちらは乗り換えが便利になるなら補助がでる制度使って
- 940 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:05:30.25 ID:+cqTXyKG.net
- >>854
産経：大の関西、大阪嫌い。関西ヘイト記事ばかり書く。常に東京・関東マンセー。北陸と関西の分断を熱望。
中日：米原ルート取られた恨み
だからな。
- 941 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:20:14.51 ID:Xuq4u5cY.net
- 亀岡は新幹線よりもサッカースタジアム建設で盛り上がってるので問題ない。
- 942 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:32:44.74 ID:pecF6n+V.net
- 西田が滅茶苦茶言い始めた時はどうなるかと思ったけど、松井山手くらいで収束してくれるならそんなに悪くはないコース取りだな
北陸新幹線松井山手駅それ自身の効果は大したインパクト無いだろうけど
- 943 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:33:42.45 ID:JrIPZldf.net
- >>940
えっ、産経ってもともと大阪の新聞社なのに？
- 944 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:39:08.25 ID:VxqFZp/M.net
- 敦賀－新大阪間北回り・南回りで距離や所用時間が大差無いのは、北回りが東に回り込んで京都駅を東西方向に、南回りが京都駅を南北方向直線的に通る想定だからだろう
京都－新大阪間だけだと南回りの距離の方が長い。特に、途中駅の松井山手に停車する列車は新快速よりも所用時間がかかる可能性がある
- 945 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:39:51.19 ID:iGPee7oe.net
- 石川県知事
京都から先のルートは国土交通省が「南回り案」も投資に見合う効果があるとする試算を示したことにたいして
谷本知事は工期に影響ないことなどを前提に「県として（どちらかのルートに）こだわる理由はない」と述べた。
- 946 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 17:40:49.79 ID:pecF6n+V.net
- >>943
むしろそれだからこそ東京本社の大阪コンプが激しい
- 947 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:00:47.60 ID:VxqFZp/M.net
- 沿線自治体の内、大阪府知事と石川県知事は前からどのルートでも早く作れ派。ルートにこだわりがある福井県・滋賀県・京都府知事は各ルート派。残りの富山県知事はどっちつかず
- 948 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:06:15.01 ID:B739fGv1.net
- >>888
らいちょう は平仮名はないわ
ラゴプスにしておけ。
- 949 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:07:58.59 ID:zYnY3/v7.net
- そもそも東海道新幹線も突貫工事の為に稀代のバカルートになったわけでな。
大人しく鈴鹿山脈を抜けてたら関ヶ原の降雪時のバカバカしい徐行も発生しなかった。
歴代の新幹線路線は必ずどこかしかにバカルートは存在してる。
- 950 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:19:44.79 ID:1HIsews6.net
- お前がバカだけどな
- 951 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:24:37.80 ID:+GUI3s64.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170308/CK2017030802000011.html
南回りにこだわった理由は地域開発。リニア中央新幹線は奈良市付近を通る計画で、京田辺市に新幹線駅ができれば、京都府のリニア誘致に弾みがつく可能性も出てくる。
リニアも巻き込んでリニアの足まで引っ張る展開へw
- 952 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:25:05.92 ID:Pd3Nc8nX.net
- >>949
北陸新幹線はトンネルだからバカルート。
東海道新幹線はトンネル掘らなかったからバカルート。
賢い人は言うことが違うなwww
- 953 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:28:48.75 ID:2r+X1+QI.net
- 次スレ不要だな
- 954 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:32:30.98 ID:jcxfz4Ai.net
- >>951
ソースが左翼中日か・・
他のメディアはほとんどそんなこと書いてません・・
- 955 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 18:42:59.96 ID:rSvkAro0.net
- >>951
関西の費用で作る新幹線にただ乗り出来ない名古屋人が関西に逆恨みか。
清々しい位の盗っ人猛々しさだ。
そもそも南回りはリニアとルート共有化や第二京阪のコスト削減を図ったルート案なのに
- 956 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:19:22.74 ID:nvoqiDL7.net
- 願望混ぜた妄想記事でフェイクニュースw
- 957 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:20:37.93 ID:M1y0sUqZ.net
- >>608
滋賀も県庁が大津でなかったもっと発言力あったと思うが今や実質京都府大津市だしね。
大津の中心駅は山科だからね。
山科駅の構内は一部大津も入ってる。
- 958 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:20:49.72 ID:S8rknxXH.net
- なんでこの記事見て左翼だの逆恨みだの言い出すのかそっちの方が分からん
ルートスレに染まりすぎて感覚おかしくなってんじゃないの
- 959 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:22:54.06 ID:jqUJLBXJ.net
- ぽくりく頭おかしいだろｗｗ
- 960 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:34:15.45 ID:Ph04lrQx.net
- うーん、陰謀ねえ…大阪までの延伸を遅らせたいから
京都がしゃしゃり出てきてリニア名古屋大阪間ルートをもめさせたいとかかな
- 961 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:34:57.37 ID:B5aqMkky.net
- >>929
小浜市側の要請を受けたことはある
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/43399.html
- 962 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:35:43.40 ID:Xv8K6eL0.net
- http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20170308/CK2017030802000011.html
一貫して北回りを支持してきた福井県は、水面下で「北回りと同程度の所要時間や料金」などを国交省に要求し、最終的には遜色ない結果を得た。
へえ
南回りルート修正案は福井も一枚噛んでたのか
- 963 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:39:15.90 ID:B45YZPqa.net
- >与党検討委メンバーの高木毅衆院議員は「途中駅を造ることに意義があるのか、もう一度検証する」と強調。
- 964 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:41:42.50 ID:pibi1Lec.net
- >>963
お前が国会議員にふわしいかもう一度検証してもらおうか
- 965 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:44:20.59 ID:M1y0sUqZ.net
- 滋賀に駅作るよりは効果高い
- 966 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:52:26.77 ID:+GUI3s64.net
- 「南回り」大筋合意 京都の「執念」劣勢逆転 経済効果訴え 地元議員、再検討主導
http://mainichi.jp/articles/20170308/ddn/008/020/033000c
京都の野望はこれからだ！
- 967 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 19:58:08.50 ID:LiX/aJuP.net
- まあ、これで京都もカネを出すしかない状況になったな
- 968 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:19:53.65 ID:pibi1Lec.net
- >>967
それでもすんなり出さないよバーカ
- 969 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:23:57.20 ID:zgy+vUhx.net
- >>967
京都「かがやき停めへんかったらぶぶ漬けどすｗｗｗｗｗｗｗ」
- 970 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:24:00.77 ID:IdY6RdoN.net
- >>967
金がなくなって小浜京都終点だ！
- 971 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:24:15.66 ID:GANM2s8V.net
- >>940
産経は関西が本拠なんだが（笑笑笑）
1922年旬刊『南大阪新聞』創刊、夕刊大阪新聞、夕刊大阪新聞を経て日本工業新聞発刊、
1942年西日本の産業経済新聞を束ねて産業経済新聞発刊、1950年東京での印刷・発行開始。
- 972 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:27:19.57 ID:GANM2s8V.net
- >>951
別に引っ張る事にはならん。
俺は奈良市付近は木津と思っていたが京田辺でも問題無いなー。
- 973 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:27:27.27 ID:jqUJLBXJ.net
- 頭のおかしいぽくりぐｗ >>940
関西にとってぽくりくなんて数多あるストローの先の一つでしかないのに
北陸は自分を過大評価しすぎ。
- 974 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:27:33.72 ID:zYnY3/v7.net
- 京都駅経由の糞ルートなら間違いなく滋賀県内も通過するんだから、
京都府が出資するしない以前に滋賀県から分捕ってこい！
ルート決定、着工が大幅に遅れてるのも滋賀県の我が儘が原因だ
- 975 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:28:28.11 ID:D2zRv6f2.net
- 産経って記事見てると関西叩きばっかだな
産経部数が多い奈良や大阪はあまり叩いてない気がする
- 976 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:37:09.67 ID:bbywJEyt.net
- 関西って回り中敵だらけなのな
むしろ関西マンセーマンセーでヨイショしてくれる新聞なんてあんの？
そういう敵作りまくるタイプの人って、よくいるよね
- 977 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:41:18.52 ID:jqUJLBXJ.net
- むしろ地元マンセーの記事しかないキタグニとかの田舎のほうが異常だし気色悪いわｗ
- 978 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:45:22.28 ID:GOGTaOMc.net
- 来島ＪＲ西社長：北陸新幹線延伸、「決められたルートで最善尽くす」
http://www.jiji.com/sp/article?k=2017030800924&g=eco
- 979 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:46:03.20 ID:pecF6n+V.net
- 決まりかな
- 980 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 20:51:05.39 ID:dKNbNx1e.net
- 松井山手に待避設備は設置されるかな？
- 981 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:05:15.48 ID:GANM2s8V.net
- >>962
噛んでいたんでは無く、容認したのね。
距離は3km、所要時間は1分、建設費は300億円しか違わないという事でね。
>>930
車両基地を作るらしいよ（日経）
- 982 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:05:56.27 ID:4kbpYN5j.net
- >>979
決まりだな
- 983 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:06:45.14 ID:nC3+Fr2v.net
- 東海道新幹線の三河安城を見れば松井山手の未来は暗い
ましてや１時間１本の北陸新幹線なんて糞やろ、
待避施設も不要
- 984 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:07:03.34 ID:kmR/cUAN.net
- 北國新聞社説
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm
新たな南回りルートは、京都府京田辺市にあるＪＲ学研都市線の松井山手駅付近に新駅をつくる予定で、費用対効果は「１」を上回る。最重視すべき速達性が損なわれず、投資に見合うなら南回りに反対する理由はなくなる。地元の声を最大限、尊重すれば良いのではないか。
京都府側の視点で見れば、北回りは現在の東海道新幹線とあまり変わらず、ありがたみは薄い。その点、南回りであれば、比較的交通の便が悪い京都南部に二つ目の新幹線駅ができる。
新駅の候補地は京都府八幡市や大阪府枚方市に隣接し、関西文化学術研究都市にも近い。京都府内でも人口増加が著しい地域で、大阪に通勤、通学する住民が多いという。大阪府にとっても悪くない案だろう。
- 985 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:11:23.80 ID:1lcEu6nC.net
- >>940
ルート図で一番遠回り風に印象操作してんのが産経
読売
http://sp.yomiuri.co.jp/photo/20170308/20170308-OYT1I50003-1.jpg
産経
http://www.sankei.com/images/news/170307/wst1703070102-p1.jpg
他新聞は読売よりルート図
真の保守は読売
産経は森友学園色な雰囲気の保守
- 986 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:13:57.99 ID:oqgoDNc4.net
- >>983
第二京阪の直上、新名神とのJCTもすぐ近く
車でのアクセスは抜群
付近から巨椋池干拓地にかけて車庫用地は多数あり
- 987 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:16:36.31 ID:1lcEu6nC.net
- >>978
これが産経だと
「利便性重視しルート決定を」北陸新幹線でＪＲ西社長
http://www.sankei.com/smp/west/news/170308/wst1703080069-s1.html
- 988 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:18:28.87 ID:rkkQeuBX.net
- >>985
「松井山手」の◯の位置と比べると、むしろ読売が短く見えるよう印象操作してるね
- 989 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:23:19.54 ID:20eGHsSX.net
- 産経なんて嫌みったらしくネチネチ記事書くのなんて昔からじゃん
今さらですよ
相手してたら負け
- 990 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:26:29.50 ID:20eGHsSX.net
- >>988
時間と料金をしっかりと載せているから
まとも
- 991 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:31:56.28 ID:QgkLSFjO.net
- 産経の図って
- 992 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:42:17.79 ID:DUQ6VOmFl
- ところで新大阪駅パンクしないの、在来線だけでも大概なのに。そこにさらに新幹線
- 993 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:37:19.53 ID:pecF6n+V.net
- ただ京都市街地を真っ縦に突っ切れるのかな
コスト的には東山に逃げたくなるだろうけど、そうすると南回りにおいしくない線形になる・・
- 994 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:38:29.21 ID:Feeil4nI.net
- レスポンスがまともだな
わかりやすい
産経は糞図
http://s.response.jp/imgs/sp/photo/1161343.jpg
- 995 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:39:14.94 ID:7KvIG5OH.net
- そこは大深度地下でしょ。地下鉄の真下を走るコースで掘っていけばよい。
- 996 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:40:48.56 ID:4kbpYN5j.net
- 結局、京都駅は完全に現駅と直交する形となったか。あとは山陽方面からの連絡線ができるかどうかだが…
- 997 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:41:11.82 ID:OHFY1tO0.net
- 地下鉄の下でいいけど
大深度まで深く掘る必要ないだろ
用地買収が必要になるわけでもないし
- 998 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:45:16.14 ID:obLU1ixc.net
- >>983
松井山手は現在進行形で開発してて来年新名神のうえにホテルや中部から中国地方までカバーする物流拠点ができたり
京都府南部で一番発展してきてる所だよ
- 999 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:48:54.47 ID:20eGHsSX.net
- >>984
さすが北陸の雄だな
意見がまとも
産経とは偉い違い
- 1000 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:51:01.38 ID:pecF6n+V.net
- 大深度でなく烏丸線の下となるといちいち烏丸線を支える工事をしながら下にトンネル構造物を構築しないといけなくなり
延々烏丸線の下を通すルートはコスト的にたぶんはじかれる
- 1001 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:51:57.98 ID:j3UPVYfk.net
- 西日本は同意したようだな、これで着工条件の1つである営業主体の同意のハードルは超えたか
- 1002 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:52:50.42 ID:7KvIG5OH.net
- >>1000
大深度ならいいんだろ？
- 1003 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:52:59.08 ID:nqjt+evR.net
- >>999
田舎民の必死さが伝わるね
- 1004 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 21:54:15.20 ID:TfwbTTuo.net
- >>1030なら米原大逆転ホームラン
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