【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】

1 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 10:58:59.64 ID:b8gDb8320.net: 自称　運輸評論家　堀内重人氏
自称　コンサルタント　澤田敬光氏
交通圏学会の会員など
その他鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ
2 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 11:03:39.32 ID:iDwosZ6g0.net: 2ちゃんねるで書き込むことしかできないお前と本を出版してる堀内とは
雲泥の差がある。
3 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 11:12:26.29 ID:g8Njt/yU0.net: 例え本を出していても、2ちゃんねるでしか議論されないレベルなんだから
現業に手紙を出すのはやめたほうがいいと思うよ
4 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 11:13:07.76 ID:1VscnX2F0.net: 阿部等
5 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 11:44:18.15 ID:Sp8wSl3n0.net: 堀内重人の地域公共交通・夜行列車の存続・活性化に向けた提言

2012-11-19　盛況だった三江線存続・活性化のシンポジューム
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20121119/1353351537

>　先日の11/17日に、島根県の邑智町で三江線の存続・活性化に向けた第２回目の
シンポジュームが開催され、筆者は三江線の存続・活性化に向けた「公」「民」「共」の
連携というタイトルで講演を行った。

※この頃はまだ地域にも鉄道で残していきたいっていう熱意があったのだな
6 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 14:43:03.23 ID:K0puBOYDO.net: メイドトレイン。もう寝(地獄に落ち)るちゅぱり！
7 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:18:36.67 ID:qxxSkNVh0.net: 981 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:16:53.92 ID:b6MBMPH5
>>980
残念な事ですが、室蘭線で脱線事故がありました。
復旧までは相当の時間がかかるということです。
長万部・倶知安・小樽と経由しての「山線」経由での迂回も可能なのですが
設備が貧弱でなかなか臨時ダイヤを組めないようです。

これと同じ事が、「おき」「やくも」系統でも言える訳です。
8 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:18:51.91 ID:qxxSkNVh0.net: 982 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:20:54.02 ID:b6MBMPH5
先日、鳥取地域を豪雪が襲いました。
「はくと」「いなば」「やくも」これらの系統は完全に機能を失いましたが、
三江線は運転を続けていました。

三江線の起終点となる江津・三次両駅は、地理的には日本海側の水系ですので
中国山地の峠を超える事もなく、大雪に見舞われにくいという地理的な特性を
もっていることが幸いしました。

今回、運転をつづけた三江線のおかげで目的地にたどり着くことが出来たという人も
少なからず居たはずです。
9 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:19:08.19 ID:qxxSkNVh0.net: 983 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:26:06.36 ID:b6MBMPH5
ある駅からある駅までの経路は、1つだけでは災害などの際に機能しなくなってしまうことがあります。
例えば、東京から青森までの経路を考えてください。

東京→青森（東北本線）
東京→（常磐線）→仙台→（東北本線）→青森
東京→（東北・奥羽本線）→秋田→（奥羽本線）→青森
東京→（上越・羽越本線）→秋田→（奥羽本線）→青森

昼間の特急でも、これだけのルートに分散されていました。
それゆえ、災害の発生時にも臨機応変な対応が可能だったのです。
10 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:19:24.30 ID:qxxSkNVh0.net: 985 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 10:46:35.03 ID:b6MBMPH5
10年以上後になるかもしれないが、山陰新幹線が開業すれば、新幹線は雪に強いので
東西の移動に関しては大雪の際でも問題は無くなる。
そうすると、南北の移動に関して、生きている路線を活用することが必要になる。
その際に

鳥取から東へ脱出する「はまかぜルート」
鳥取から南へ脱出する「はくと・いなばルート」
米子から南へ脱出する「やくもルート」
宍道から南へ脱出する「ちどりルート」（現状未整備）
江津から南へ脱出する「三江線ルート」（現状未整備）
益田から南へ脱出する「おきルート」

これらのルート、それぞれが活用できる状態になっていることが、新幹線の活用につながると言える。
11 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:19:39.77 ID:qxxSkNVh0.net: 990 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:13:16.02 ID:b6MBMPH5
東武鉄道では、尾瀬夜行2355という夜行列車を運転している。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。

目的地は三瓶山。
標高1126メーターと高い山とは言えないが、日本200名山にも選ばれている秀山である。
広島を23：50に発車し、三次に2：00に到着する。
ここで翌朝まで車内仮眠を行う。

翌朝、列車は5：44発の浜田行列車に連結される。
バス乗換となる粕淵到着は7：51。
ここからバスに乗り換えて、三瓶山リフト乗り場には8：30の到着となる。

車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
また、この車両を使い、昼間には特別快速江の川号を運転（乗車整理券方式）
することで、三江線の売り上げにも寄与する。
12 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:19:59.81 ID:qxxSkNVh0.net: 991 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:30:59.59 ID:b6MBMPH5
紀勢本線では、「釣り列車」と呼ばれた夜行列車を運転していた。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。

目的地は浜田・三保三隅。
日本海の荒波で育ったよい魚の獲れるところだ。
広島を23：50に発車し、浜田に5：00に到着する。
三瓶へのツアー列車が運転される日は、三次まで併結運転をおこなう。

翌朝、列車は5：00発に浜田駅に到着。折り返して三保三隅へ向かう。
各駅には釣り船より迎えのワゴンが来ている。

車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
また、この車両を使い、昼間には特別快速江の川号を運転（乗車整理券方式）
することで、三江線の売り上げにも寄与する。
13 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:20:16.77 ID:qxxSkNVh0.net: 992 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 14:41:29.82 ID:b6MBMPH5
西武鉄道では、「夜行特急レッドアロー雲海号」という夜行列車を運転していた。
これと同じような列車を、三江線でも運転すべきである。

目的地は三次市高谷山。
眼下に三次盆地を望む、雲海の名所である。
広島を23：50に発車し、三次に2：00に到着する。

翌朝、5：00出発のバスに乗り換えて、高谷山へ向かう。
バスは駐車場で待機し、休憩スペースとしても活用できる。
7：30までの撮影の後、バスは式敷に向かう。
式敷8：51の列車へ接続し、乗客はここから三江線を利用して帰路に着く。

車両は三江線列車への連結の都合上キハ120とするが、夜行利用での快適性を
考えてフルリクライニングシートとする。
14 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 16:20:33.28 ID:qxxSkNVh0.net: 999 名前:名無し野電車区 :2017/02/23(木) 15:22:23.64 ID:b6MBMPH5
1000ならば三江線の廃止回避
15 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 20:32:45.73 ID:YpwHtHDN0.net: 967 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 21:37:16.92 ID:/zWFR1o6 [1/4]
広島県も出資しているから、井原鉄道にお願いするのはどうでしょうか。
岡山～清音～井原鉄道～神辺～福塩線～三江線～江津と、
新幹線接続の急行列車を運転することで、岡山・三次・江津（浜田）が
最短時間で結ばれることになります。

972 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:02:21.73 ID:/zWFR1o6 [2/4]
当面は三江線代行バスとしての運転として、時刻表にも鉄道のページに載せるような配慮が必要だろう。
三江線は廃止ではなく、休止にして、引き受け会社が現れしだい鉄道運休を再開すべきです。
16 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 20:34:18.29 ID:YpwHtHDN0.net: 974 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:19:53.21 ID:/zWFR1o6 [3/4]
大阪から江津・浜田への短縮ルートとして、

新大阪～新幹線～福山
福山～高速バス～三次
三次～三江線～江津・浜田

という乗り継ぎをすることが考えられます。
現在、広島～浜田に高速バスが走っていますが、
これを福山乗り継ぎとすることで距離的にも時間的にも優位に立ちます。
17 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 20:34:54.85 ID:YpwHtHDN0.net: 975 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/22(水) 22:21:14.23 ID:/zWFR1o6 [4/4]
福山～三次の高速バスは、福塩線の優等列車の扱いとし、乗車人員に編入します。
また、福塩線経由の乗車券でのバス乗車が可能とすることで利便性が向上します。
18 ：名無しでGO!：2017/02/23(木) 23:33:25.54 ID:1vkBLXiQ0.net: どこからどう見ても堀内だよな。
19 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 12:28:57.70 ID:2GyhZ3Fm0.net: 井原鉄道の社長に手紙書いて、勝手に協力者にするんだろうな
20 ：名無しでGO!：2017/02/24(金) 14:22:17.89 ID:Zv4c3e1n0.net: 成功したら俺の手柄、と
21 ：名無しでGO!：2017/02/26(日) 20:47:46.10 ID:R1kfRxfg0.net: 智頭急行からの返答まだ？
22 ：名無しでGO!：2017/02/26(日) 23:05:48.32 ID:dgQjTmO40.net: 来る来る
23 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 09:39:47.41 ID:S32NAbe20.net: 夜行列車グループでも、決して人の投稿の良いところを見つけようとかしないのな。
24 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 10:54:42.66 ID:I01Dw4ir0.net: メイド氏も運輸評論家氏も三江線を活性化させるアイデアは持っていたし
熱意もあったのだからそれを活用しなかった地元にも悪い所はあるのだろう。
25 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 12:02:18.17 ID:I01Dw4ir0.net: 近隣で言えば錦川鉄道なんかは、ファンや地元の人向けに情報発信をし、イベントもやっている。
愛される鉄道を作ることに成功した例だと言える。

メイド氏や運輸評論家氏にその手腕があるかどうかは別として、少なくとも三江線の活性化協議会よりも
うまいやり方はあったのではなかろうかと。そういう思いを抱いている人は多いだろう。
26 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 14:43:45.52 ID:2zbajNuwO.net: (前略）
なかにはこういう間違ったことを言っている人にも、犯罪犯すようなことを言っている人にも「それは素晴らしい、あなたのおっしゃるとおりですよ」と媚びを売りながら必死に人気取りしようとする人もいる様ですが、私はそう言うことはしません。
ケツの穴見せてチンチン降り回してまで気に入ってもらおうとは思いません。

こんな危険人物がローカル線活性化コンサル…
ただの無職変態オッサンの間違いだろ？
27 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 14:46:00.01 ID:BCw4Gmeq0.net: 口が悪くても実行力のある人は沢山いるから、言ってる事を抜き出して並べても意味が無いんだよね。
28 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 15:21:57.32 ID:2zbajNuwO.net: 口が悪いだけで実行力の方向を間違い何も良い結果残してない人は社会存在上意味がない上実害しか与えないはた迷惑な存在。

どこぞのメイトレ社長とか
29 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 15:26:19.33 ID:lauZxjps0.net: 三江線は地元にお金がなかったに尽きる。
引き取っても経営していけないもの。
30 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 16:01:06.93 ID:BCw4Gmeq0.net: 輸送密度50とか、どう考えても引き返せないレベルになってしまったからな。
これが2000とか1000とかあったら、三セク化とかも考えたかもしれないけれど。
31 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 19:25:14.17 ID:qssK4K260.net: >>24
熱意あるなら、冥土も堀内も三江線沿線に移住して存続運動する
口先だけで実行力ないし、自分の実力のなさを認めたくないから沿線住民のせいにする
32 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 19:27:02.92 ID:6jURd5ma0.net: メイド氏も運輸評論家氏も自腹で何度か沿線に来ているのだろう。
口先だけで実行力がなかったかどうかは分からないが、沿線の人の諦めが早かったのはあると思うがな。
33 ：名無しでGO!：2017/02/27(月) 23:49:23.76 ID:hk0CchA30.net: >>32
地元の人に相手にされなかったら、やってないのと同じだよね。
34 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 05:47:18.82 ID:4IizOCri0.net: 去年、堀内は江津市の講演会で薄っぺらの内容な上に突っ込みどころ満載でフルボッコにされてたな
(三江線スレ15両目真ん中以降)
35 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 05:55:30.56 ID:4IizOCri0.net: >>32
沿線自治体は懐具合わかってるし、人口やら地域状態もわかっている
負の遺産残すわけにはいかない
諦めが早いわけではない

ウイラーやら智頭急行やら一畑の名前を無断で出して自分の考え押し付けようとしても、しても、地元からしたら迷惑だろ
36 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 07:01:05.67 ID:wP+A7NIpO.net: 自分は撤退した癖に他人の悪口をネチネチ言い続ける自傷コンサルタントが居るらしい。
　
冥土列車という塵らしいが
37 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 07:11:27.12 ID:x46T+Tmw0.net: 趣味なのだろ。
38 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 08:07:06.52 ID:ga0c8CDc0.net: パヨク思考丸出しの糞ヒョーロンカ

「教育支援」であれば、大学卒業後に破産する人が多い奨学金制度こそ、最優先で改善すべき。
安倍内閣に都合の良い人材など育成して欲しくない。
まるで戦時体制自民が提出「家庭教育支援法」本当の狙い nikkan-gendai.com/articles/view/… #日刊ゲンダイDIGITAL
From: HoriuchiH68 at: 2017/01/19 17:37:58

北欧諸国のようにセーフティーネットを整備し、解雇された２～３か月後に、確実に雇用される仕組みを整備した
後です。安易に解雇可能とすると、個人的な感情で解雇が進む
解雇規制の緩和は必要か？ (JIJICO - 01月16日 15:01) news.mixi.jp/view_news.pl?i…
From: HoriuchiH68 at: 2017/01/16 16:53:20
39 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 08:08:34.06 ID:x46T+Tmw0.net: >>38
金出しあって基金をやってみればいいのに。
40 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 08:13:58.42 ID:ga0c8CDc0.net: 安倍内閣になって、この春から議員や国家公務員の給料カットが廃止されました。国家公務員のボーナスは、
二ケタの伸びです。派遣・契約社員は怒りをぶつけて
＜野田前首相＞安倍首相を批判「はらわたが煮えくりかえる」（毎日新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141130-00000041-mai-pol …
ttps://twitter.com/horiuchih68/status/542659631290404864

堀内重人 @HoriuchiH68　2016年11月18日(金)
トランプの勝利は、反新自由主義始まりである。新自由主義ほど、世界中の人々を苦しめた思想は無い。
イスラム国へ武力介入は心配だが、世界は不平等の是正へ動く
日本国民に知らされない「四期連続マイナス＆ゼロ成長」の真実＝内閣官房参与藤井聡 mag2.com/p/money/26965

堀内重人 @HoriuchiH68　2016年07月27日(水)
「緊急事態条項」は、誤って運用されると「戒厳令」になってしまいます。これは、一切の民主主義の停止を意味し、
安倍内閣の独裁が実現する恐ろしい結果に繋がります。
安倍首相が目指す目標、ヒトラーのナチスドイツとこんなにも酷似していた！ a.msn.com/01/ja-jp/BBuQL…
41 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 08:17:36.29 ID:ga0c8CDc0.net: 堀内重人 @HoriuchiH68　2016年07月06日(水)
憲法は、国民の権利を保障するものであるが、自民党はこれを根こそぎ、台無しにしようとしている。
これでは立憲主義が守れない。
改憲も悪くないんじゃないかと思っているあなたに知ってほしい7つのこと sealdspost.com/archives/3844 #SEALDsPOST

堀内重人 @HoriuchiH68　2016年06月24日(金)
安倍内閣の正体です。国民の暮らしなど全く考えていない。
憲法９条が改正されると、私達も後方支援要員として派兵
安倍会長の創生「日本」で長勢甚遠元法務大臣「国民主権、基本的人権、平和主義、この三つをなくさないと」 -
NAVER まとめ matome.na　ver.jp/odai/214664774…

堀内重人 @HoriuchiH68　2015年10月07日(水)
生態系を破壊する辺野古の埋め立てに反対します。
キャンペーン「ＳＴＯＰ！辺野古埋め立て！…翁長知事を支持の声を広げよう！」に賛同をお願いします！
change.org/p/stop-%E8%BE%… @change_jpさんから
42 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 08:43:57.71 ID:/nEnG6m50.net: 鉄道存続にリンクさせてる訳ではないからよいだろう。
43 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 09:00:17.20 ID:wP+A7NIpO.net: 見た目18000字以上の長文書いても正味140字以下で纏められる中身スカスカ薄っぺらの御託屁理屈野郎の人より余程マシですね。
44 ：名無しでGO!：2017/02/28(火) 21:34:32.37 ID:zVvq1RK/0.net: ツイッターの141文字よりも野獣先輩の114514文字ですね分かります
45 ：名無しでGO!：2017/03/01(水) 21:46:23.25 ID:Je3RN9/p0.net: ｺﾋﾟﾍﾟはよ
46 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 06:20:02.81 ID:QBcX8rrT0.net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/899-900

899 : 名無し野電車区 2016/09/02(金) 06:02:30.37 ID:BBbQKNTI
堀内重人
管理人です。「三江線は不要」という投稿をした人がいましたので、排除しました。
私は、数字だけを見れば「バス化」が妥当かもしれませんが、存続に向けて頑張っている人もいるため、その人達に失礼です。
また三江線のような長大路線が廃止されると、次は木次線、そして芸備線の三次～新見間、福塩線非電化区間というように、
鉄道の廃止が進むことを恐れています。
それゆえそういう人は、メンバーから外しました。その旨、ご了承下さい。

松岡　宏ろくでもない書き込みをするバカは、排除しましょう。また書き込みされないように、ブロックした方がいいと思います。

900 : 名無し野電車区 2016/09/02(金) 06:03:03.38 ID:BBbQKNTI
堀内重人島さん＞「三江線が必要か否か」は、地元住民が決める問題です。私達が決める問題ではありません。
地元の人達で頑張っている人もいるため、こちらが「他の地域でも真似をしてもらえたら」と思っています。

堀内重人松岡さん＞完全にブロックしましたので、ご安心下さい。

松岡　宏有難うございますm(__)m
47 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 08:01:53.94 ID:QBcX8rrT0.net: このＦＢの管理人は堀内です

三江線FBグループを退会処分になってしまった話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html

三江線の存続を目指して活動しているフェイスブックのグループがあります。
局員もこのグループに入会していまして、時々意見を言ってみたり、先日のフォーラムのような催しに参加して
みたりしていたのですが･･･。
年の瀬、大晦日、12/31、このグループを退会処分になってしまいました。
以下、主催の方が問題にしたと思われる書き込みのスクリーンショットと、内容の説明になります。
48 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 08:07:22.93 ID:QBcX8rrT0.net: 資料も配布せずに持論を展開したところ参加者から当然の突っ込みを複数喰らって口ごもった堀内

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その１）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その2）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話（その3）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html
49 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 20:12:57.68 ID:uvvKEjWE0.net: 堀内さんさすがですね、よく考えていらっしゃる、ぜひ存続運動の中心になってください！

みたいに持ってった方が面白かったのに。
50 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 20:27:07.17 ID:VU2dhUDJ0.net: 人望があるかどうかの問題ではないかと
51 ：名無しでGO!：2017/03/02(木) 23:02:58.66 ID:cncvn6Zh0.net: >>49
堀内さんさすがですね、よく考えていらっしゃる、評論活動なら長谷駅やら潮駅でも出来るから移住してください

でも可だな
52 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 06:28:44.54 ID:vMy6B/tc0.net: 無能すぎる堀内

Q：今、三江線に乗っている乗客は地元民ではない。色々な事をやってみる為に、具体的には活動主体は誰で、
　何をするのか。

A堀内：（具体的な事は言えない様子）、活動主体については、地元の人にやってもらうしかない。
　堀内含め、他の地域の人が先頭に立つことは出来ない。出来ればこの会場にいる人からでも手を挙げて欲しい。
　スタッフの方とか。
スタッフ：以前にそういうお話を伺った事はあるのですが、自分の所ではとても出来ないとしか言えない。

Q：ウイラーがビジネスとして事業で参加する可能性を検討するだけのものを出せるのだろうか。
　有名なレストランのシェフを呼ぶという話もあったが、乗客の誘致にはたかがしれているのではないだろうか。
　眠れる観光資源の話にしても、顕在化していないものに過度に期待するのは無理がある。
　現実の分析が全くないので、漠然とした話だけを並べても事業は起こせないだろうと思う。

A堀内：私の考えは、ウイラー社に説明は行っている・・・
53 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 06:29:49.85 ID:vMy6B/tc0.net: 回答は日本語でお願いします

Q：今日、どんな良い話を聞けるかと思って参加した。この会場への参加者も10人位と少なかった。
　この人数で、今いる人で存続活動をやっても無理だろう。ウイラーとしてもビジネスになり様がないのではないか。

A堀内：活動は可能な限りやりたいと思っている。フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。
　鉄道での存続は出来ないとする人は退会してもらったので、この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる
　人たちだと思っている。
54 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 08:30:51.21 ID:55QcFipM0.net: >>52
一方的に手紙送りつけたのを説明というのが堀内だな
55 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 09:27:07.60 ID:/Qh52R/F0.net: こんな面白い集まりがあったのなら見に行きたかったよ。
56 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 12:39:00.40 ID:bzedTh0P0.net: ほい
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/673868546154598/
3/17（金）18:30　長岡京市
57 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 13:13:17.13 ID:rTKGqmPo0.net: >>56
時間と場所がわからない。
58 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 13:27:09.05 ID:bzedTh0P0.net: グループのメンバーになってここに書いて
59 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 13:29:06.67 ID:bzedTh0P0.net: ここは非公開だからこっちのメンバーでもいいからここに書いて
https://www.facebook.com/groups/913378958684573
60 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 13:38:11.64 ID:/g6HJCfE0.net: >堀内重人
>〇〇さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。
>輸送量だけではバス化が妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。
>先日、あるシンポジュームに参加して知ったのですが、深名線が廃止された後ですが、
>代替バスも廃止されただけでなく、道路の補修も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から
>名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。
>それぐらい衰退してしまったと言えます。

ヒョーロンカ先生！
名寄-朱鞠内にはJR北海道バスが4往復/日あるんですけど、道なき道を走ってるんですか？
61 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 17:12:01.86 ID:rTKGqmPo0.net: 誰かが言ったことを確認しないで自分のものにしてしまうからそうなる。
62 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 18:07:44.30 ID:2qOrdPQ40.net: >>54
鉄道ジャーナルに投稿して（須田寛氏の）回答が付いたことを
「国鉄本社旅客局に提案した」と堂々と著書で自慢する人間だからね
63 ：名無しでGO!：2017/03/03(金) 22:35:05.85 ID:UAcL8QXD0.net: >>62
えーーー(´･ω･｀)
64 ：名無しでGO!：2017/03/04(土) 07:46:30.82 ID:J8gXnqvf0.net: 自分が著書で主張していたことが実現したら、
〇○はこの本を読んでいたと言えます、みたいに言うから。
65 ：名無しでGO!：2017/03/04(土) 13:00:55.68 ID:P+mDHHaw0.net: >>60
講演者の話を適当に聞いて、適当な部分をつなぎ合わせたんだろうな
66 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 08:35:53.26 ID:mISQ0Cg20.net: >ところで、深名線代替バスが廃止されたとのことですが、現在でも、JR北海道バス
>深名線が運行しているようですが…。気になりましたので、コメントさせて頂きました

>深名線代替バス廃止のソースをご明示ください。ジェイ・アール北海道バスのサイトに
>よれば現在も運行中みたいですが

深名線ツッコミ入ってどう回答するか

三江線の赤字額でもそうだけど、自分に都合のいい情報は裏付けも何もなく採用
都合の悪い情報は（廃止推進派の情報なので）信頼できない、と感情的な観点で不採用

評論家というよりは市民活動っぽい思考の人なんだよな
67 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 09:32:56.38 ID:MdLSBWR80.net: 堀内FB

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1608486049460316/
＞Twitterや２ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある
＞人は、誰も相手にはしないことは確かです。

そういう人たちが堀内をどう見ているか

＞少なくとも僕の周りの学者や行政関係者、実務家、市民活動家といった方々は、彼の主張していることは全く
＞相手にしてないか、バカにしているかどちらかですね。
68 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 10:49:23.44 ID:A/1aDsZ30.net: >>67
堀内は広島県やら智頭急行に手紙出しても放置されているよな
69 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 15:52:44.56 ID:mISQ0Cg20.net: >堀内重人さん・さん、文京大学の教授（国際開発）が、朱鞠内湖から名寄まで、
>自家用車で旅行された際、満足に名寄まで行く道路が無かったと聞きました。
>朱鞠内湖から南に関しては、私は分かりません。JR北海道バスが存続していても、
>青息吐息でしょう。深名線に関しては、名寄を出ると、２つ目の天塩弥生から先は、
>不要だとJR北海道は、考えていました。

バスが廃止されたか？という質問に対して存続していても青色吐息でしょう、と
ピント外れにはぐらかす。
ソースもないのに勝手に「関係者が～考えていました」とさぞ事実のように述べる。

評論家というよりも人間性が最悪。
素直に間違ってるところは間違ってました、で訂正すればいいのに

評論家としての言動以前に、その人間性で支持者がいないってことにいいかげん気付けよ
70 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 16:16:27.91 ID:vZd2r8xj0.net: 90ニンノ仲間がいるから。
71 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:15:35.33 ID:A/1aDsZ30.net: 堀内は文京大学の教授が悪いと言いたいんか？
72 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:23:12.63 ID:W6GlRqg40.net: >>60-71
堀内コメント
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/677342862473833/?comment_id=678680952340024&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D
73 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:26:05.84 ID:W6GlRqg40.net: https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/677342862473833/?comment_id=678680952340024&reply_comment_id=680664165475036&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R8%22%7D
＞堀内さん、思い込みで書き込まないで、JR北海道バスの時刻表を確認するなどしてください。

堀内のメンツを潰すコメントだから
多分これは堀内に削除されてブロックされる
74 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:38:22.64 ID:roEKX13L0.net: 何故普通に「ご指摘ありがとうございます」って書けないんだろうか？
学者だからって評論家だからって間違うこと思い込みをすることはあり得ることで
たいして恥ずかしいことではない。
75 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:40:52.31 ID:USfeeHNT0.net: >堀内様、はじめまして。グループへの参加を承認頂いてありがとうございます。今後ともよろしくお願いいたします。
コメントも頂きありがとうございました。
ただ、若輩者が生意気かとは思いますが、ご意見させて頂きます。
堀内様は、人伝とは言え、深名線の代替バスが廃止され、まともな道路も無くなったと書かれていますが、
結局これは間違いであったわけです。文教大の教授がどの道を通ったのかは存じませんが、朱鞠内湖から
名寄まで、バスは道道688号線を通っており、ちゃんとした道路が存在しているわけです。
私のような素人でも、少し調べれば解ることなのですから、学者であり評論家である堀内様は、聞いた話を
鵜呑みにして発言などされず、きちんと事実関係を確認されてから発言されるべきではなかったでしょうか？

人は誰しも間違いはあるわけですから、それはそれとしてお認めになり、発言の訂正をされるべきでは
ないでしょうか？学者であるなら尚更だと思いますし、バスが存続していても青息吐息などと、論点の
すり替えのようなことは、慎まれた方がよろしいかと思います。
生意気なことを申し上げて失礼致しました。
鉄道の様々な問題には、大変関心がありますので、今後も色々と学ばせて頂きたいと思いますので、
どうぞよろしくお願いいたします

いきなり粛清されませんように。
76 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 17:51:11.83 ID:USfeeHNT0.net: ・粛清する
・学者の世界では、元発言の研究者が責任を負うのが常識とか言い出す
・JRバスが代替バスとして引き受けましたが、実際の運行は道北バスが運行をしています、とか
　聞いても居ない事を書くことで優位に立とうとする
・ネットの情報を書くだけではなく、あなたなりの意見を書いてくださいと逆切れする
77 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 20:49:54.91 ID:wbwsEaTw0.net: 粛清されました(笑)。コメント消されて抗議のメッセージ来て、排除されちゃいました。
78 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 20:50:32.87 ID:USfeeHNT0.net: 発言が見えなくなっているのだが。
79 ：名無しでGO!：2017/03/05(日) 20:56:04.83 ID:mAZJ5T4P0.net: >>77
抗議のメッセージ　ここに公開して
80 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 00:07:01.53 ID:E/+vOGJJ0.net: 案の定削除してなかったことにしたのか
一時の恥を幼稚な手段でごまかしてまた信用を一つ失ったな
81 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 00:15:40.71 ID:mojLqK2w0.net: 底なしのクズだな
82 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 00:50:12.82 ID:hMmuJxBK0.net: 某評論家様から頂いたメッセージの抜粋です。
あなたに対して忠告します。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。
文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いただけです。
意見も建設的でなければ、
議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

けっこう、へりくだってコメントしたのですけどね。悲しいわ。
83 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 01:17:40.89 ID:/GNfmCD30.net: 凄いわ

他人には個人的意見であってそれぞれの考えで間違いなどないものでも突っ込んで自己主張するくせに
自分の場合は事実であって間違いがあれば訂正が必要なものでもそれが正しいか間違いかは重要ではないと言い切るとは

典型的な自己愛性人格障害だな
84 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 01:20:14.68 ID:/GNfmCD30.net: 堀内重人
大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。
先日、あるシンポジュームに参加して知ったのですが、深名線が廃止された後ですが、道路の補修や除雪も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退してしまったと言えます。
3時間前・編集済み

堀内重人
瀬戸さん・大村さん、文京大学の教授（国際開発）が、朱鞠内湖から名寄まで、自家用車で旅行された際、満足に名寄まで行く道路が無かったと聞きました。
朱鞠内湖から南に関しては、私は分かりません。JR北海道バスが存続していても、青息吐息でしょう。深名線に関しては、名寄を出ると、２つ目の天塩弥生から先は、不要だとJR北海道は、考えていました。
9時間前
85 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 01:34:14.99 ID:/GNfmCD30.net: 残ってないけど2つのコメントの間に瀬戸氏と大村氏の2人からバス時刻表のリンク付きで堀内の間違いの指摘コメントがあった
堀内は相手の間違いの指摘コメントは消すけど自分のコメントは消さないからコメントの流れがおかしくなる

堀内のもう一つの特徴としては他人の名前を出して自分の意見を正当化する事
逆に言えば間違いの責任を他人に押し付けている

自分も堀内に間違いを指摘して削除ブロックされた経験があるけど
その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いからいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた
大体役所が間違った回答を出すとまずいから担当部署に確認を取るから半時間で回答が来るなんてまずありえないし(こちらも国交省にメールした経験がある)
それで明らかに間違った回答を出すなんて事もない

文教大学の教授の話も三江線で「ウィラーが地元が存続の意思があれば引き受ける」と言ってるのと同じ嘘だろう
86 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 01:37:21.61 ID:/GNfmCD30.net: ＞その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いからいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた

その時はこっちのコメントから半時間も経たないうちに間違いがあったらいけないと国交省の役人に確認したと法律について間違った事を書いていた
87 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 05:52:56.42 ID:hMmuJxBK0.net: これを送ったら、ブロックされました(笑)。

先ずは、不愉快なお気持ちにさせてしまったことをお詫び申し上げます。
今回の件につきましては、代替バスが廃止されたというご発言に対して、著作や記事を多数執筆され、精力的に講演なども行われている、
高名な評論家の方の発言は影響力も大きいので、早めに事実ではないとお伝えし、訂正して頂きたく思い、つい差し出がましいことを申してしまいました。
お別れに、いくつか疑問に思ったことを書かせて頂きます。
「トレインホステル日本橋」のご投稿で、
「シャワーしかないので、夏場の利用は避けた方がよい」と書かれていましたが、（あくまで私個人の考えですが）それは余計ではないのかと思いました。それでは、シャワーしかない寝台列車も夏場の利用は避けた方が良いと仰っているようにも受け取れますが。
また、三江線のグループも拝見させて頂いておりますが、三江線のために頑張っておられるお寿司屋さんに対して、例えそれが事実であっても、「味は可もなく不可もない」などと書くのはいかがなものでしょうか？
評論家という大きな影響力を持つ方、しかも三江線を存続させようと取り組まれている方に、そのようなことを書かれて、
お店の方はいい気持ちがするでしょうか？あれを読んだ時は唖然としてしまいました。
また、「ウィラートレインの村瀬社長」とよく書かれていますが、「トレイン」の社長は寒竹社長ではないのですか？
88 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 06:41:01.09 ID:A33OMG6XO.net: >>82
> 正しいか間違いかは、
> それほど重要なのでしょうか。

重要に決まってるじゃないか。
89 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 07:12:01.93 ID:pxnn6J4K0.net: アンチがどれだけ妨害しようが、対応が早いから炎上も問題化もしないよ。

ごくろうさまな事です。
90 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 07:35:52.06 ID:/HcPCu9l0.net: >>89
ググるとこのスレがヒットすることに意義がある。
91 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 07:42:08.32 ID:E/+vOGJJ0.net: 別に世間に知られてる人でもないから炎上とか問題化とかそういう問題じゃないのにな
ただ評論家の信用がじわじわ失墜していく、ってだけの話で

感情に任せて書きなぐったからか、

「伝聞を真偽の裏付け取らずに書くのか」という指摘に対して
「『そのように聴いた』と書いただけです。」では、もはやこの人に評論家としての
資質がないことを自ら言っちゃったようなもんだし

「また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
正しいか間違いかは、
それほど重要なのでしょうか。」

もはやこのFBは堀内教祖のありがたいお言葉を無条件にありがたく聞く場なんですね
92 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 07:50:40.96 ID:pxnn6J4K0.net: 600人近い賛同者が居る訳だからな。
現実を見られないアンチって辛いな。
93 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 08:39:21.86 ID:MSCZi/9v0.net: >>92
600人から毎年100万円の寄付を募ればいいんじゃない？
それでも5年も持たずに破綻しそうですが。
94 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 09:37:29.91 ID:kd0LnZTkO.net: ここにいるバカと同じように600人近い賛同者が俺にはいると堀内が思ってるのなら人として完全に終わってるな
95 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 09:54:30.84 ID:aM4x9xAI0.net: 寝台列車のグループにしても、三江線のグループにしても、
堀内氏のやり方が気に入らないのなら自分たちで新しいグループを作ってもいいんだけどね？

そういう事もしないで文句だけをいう。
本当に生産性がない。
96 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 10:26:44.62 ID:aBQZ3U7d0.net: >正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。

スゴいねぇ。　こんな超弩級の開き直り、いままで見たことがないわ。
97 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 12:22:33.22 ID:vvzTRr7A0.net: >>96
堀内の講演会の内容が間違いだらけでも、堀内は開き直りですませられるということか
98 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 12:30:29.28 ID:OaObSx7+0.net: >>84
最初のコメント、編集して「バスが廃止された」を消してますね。満足に補修も除雪もされない道路を、よくバスが走れますよね。
99 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 13:13:11.29 ID:PoZB33vU0.net: >>98
間違って書いた部分を修正する分には問題ないんじゃないですか。
間違いをそのままにしておくよりよいでしょう？
100 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 13:44:11.35 ID:aBQZ3U7d0.net: >文京大学の教授（国際開発）

文京大学など存在しない。
文京学院大大学か文教大学なら存在するが、どちらもＦラン。
そんなとこの教授なら、推して知るべし。
101 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 13:48:20.64 ID:PoZB33vU0.net: 中身を見ないでどこの大学だから内容もダメとか、そういう決めつけをするから所詮２ちゃんねるなんだよ。
102 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 13:49:03.63 ID:PoZB33vU0.net: 堀内さんは沢山の鉄道関係の著書を出している。
レビューでも評価は高い。
103 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 14:53:02.53 ID:kd0LnZTkO.net: 糞蝿が必死だなwww
104 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 17:53:34.10 ID:kd0LnZTkO.net: 中身を見ずにアベガー、ドクサイガーと吠えてばかりの所詮堀内がまた何か言ってらw
105 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 19:03:33.56 ID:bScz/CTx0.net: レビューでも評価は高い。(他人の評価が高いとは言っていない)
106 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 19:26:55.68 ID:pOOyUw8u0.net: なんだ堀内氏が来てるのか
107 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 19:46:53.91 ID:mojLqK2w0.net: 実務者からは一切相手にされない無能の烙印を押されている「正しいか間違いかは重要ではない」アホが
何冊オナニー本を出そうが、単に資源ゴミの増加に資してるだけですな

そうそう、FBへ書いた戯言をことあるごとにメールだの手紙だので鉄道会社へ送りつけて回答を求めるのは
そろそろやめたほうがいいと思うよ
108 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 20:52:41.95 ID:ZkWS8t/90.net: 堀内重人氏の著書を読んでみたい
買うのは勿体ないので図書館で

近くの公立図書館にはなかったが流石図書館員は目利きできてるな
なんだかんだで面白い川島令三とかはちゃんと置いてあるのに
109 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:13:01.81 ID:crT4WK3B0.net: 既視感
投稿者Ray2013年9月11日
どこかで見たことある内容やな…と思ったら、Wikipediaの丸写し。
出版時期(2008年)まで記事のバージョンを遡っても、ひどい箇所だと一言一句同じ。
参考文献に挙げてるだけマシだが、よくもまあ、こんなのを出そうという気になったものだ。
ソースがソースなら中身の信頼性もWikipediaとどんぐりの背比べ、同じものを読むならロハのを選ぶ。
カネを払う価値はない。
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110 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:41:50.04 ID:OaObSx7+0.net: 評論家様の本日の三江線グループの書き込みに、深名線ネタが出ていますね。
私への抗議メッセージで、
「地図で見ただけではわからない、実際は補修や除雪が行われずにいたかもしれない云々」
と書かれたのですが（それが、間違っているかどうかは重要じゃないに繋がっていく）、
正にその内容をまんまフィードバックされていますね。よっぽど腹の虫が収まらなかったのですね。
111 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:49:07.71 ID:pOOyUw8u0.net: >>108
冷蔵庫氏は文章こそ偉そうだがそれなりに実績があるじゃねえかw
112 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:51:22.28 ID:XnrkE6xn0.net: https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1639113523064235/
堀内重人
2017年3月6日 20:27
　先日、高久さんから「JR西日本が、木次線などの長期運休をしている」という旨のご指摘がありましたが、これは中国地方のローカル線を考える上でだけでなく、日本全国の雪国のローカル線を考える上で非常に重要です。
　木次線は、沿線にスキー場があることから、豪雪地帯でもあります。国鉄時代に特定地方交通線にならなかったのは、「代替道路が未整備」と「積雪により10日以上、バスが運休に危険性がある」という理由からでした。
　高久さんの投稿は、本来ならば雪に強い筈の鉄道が、JRになってからは最初に運休にして、バスで代替輸送を行うようになったということであり、これは「鐡道が無くても、バスで代替が可能」という、廃止に向けたメッセージでもあります。
　除雪費用は、鉄道事業者にとっては、非常に負担となります。JR北海道などは、１年の半分は雪で線路が覆われる環境にあります。国鉄時代のように、何でも鉄道事業者に任せることは、限界に達していると考えます。
　私は、道路は公費で除雪されるのに対し、鉄道に関しては、未だに「営利事業」と考えられている節があるように感じます。これは不平等ではないでしょうか。
(続く)
113 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:52:25.01 ID:XnrkE6xn0.net: (続き)
　何れは、「公有民営」の上下分離経営に移行させる必要があると思いますが、先ずは除雪費は各県や自治体などが、負担しても良いと考えます。そうしなければ、特に雪国では、鉄道の廃止が進んでしまいます。
　鉄道が廃止された地域では、代替バスに置き換わりますが、その代替バスも廃止されてしまっている地域もあります。また代替バスは存続していても、除雪が満足に実施されず、自家用車ですら通行出来る道路が無くなっている地域もあると聴きます。
　2/21に文教大学のシンポジュームがあり、そこで国際協力論を担当する教授とお話する機会があったのですが、深名線が廃止された後は、「朱鞠内から名寄へ向かう道路すら、満足に無かった」と聴きました。
これは地図やカーナビでは表示されるが、道路が被害を受けたり、纏まった積雪があると、補修や除雪が実施されず、普通自動車ですら、通行止めになると考える必要があるでしょう。
　朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。沿線の過疎化により、朱鞠内湖付近の国道などが除雪されずに「通行止め」になっても、影響が少なくなったと言えるかもしれません。
　除雪費まで、鉄道事業者に負担させる現在の制度は、問題が大有りだと考えます。少子化や過疎化で、利用者が減少していることもあり、雪国で鉄道を維持するには、先ずは各県や自治体が除雪費を負担することから始める必要性を痛感しています。
114 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:56:27.56 ID:XnrkE6xn0.net: ○○
同感であります。
2017年3月6日 20:27

堀内重人
○○さん＞道路の除雪は公費で実施されるのに対し、鉄道は「自前で負担」は不公平かつ不公正です。
「イコールフッティング論」が主張されるようになったことから、最終目標は「公有民営」の上下分離経営ですが、その前に除雪費から「公」が負担するようにしなければ、過疎地の鉄道、特に雪国では壊滅してしまう危険性があります。
2017年3月6日 20:33
115 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 21:59:20.92 ID:XnrkE6xn0.net: ○○の投稿時間を間違えた
下が正しい

○○
同感であります。
2017年3月6日 20:28

堀内重人
○○さん＞道路の除雪は公費で実施されるのに対し、鉄道は「自前で負担」は不公平かつ不公正です。
「イコールフッティング論」が主張されるようになったことから、最終目標は「公有民営」の上下分離経営ですが、その前に除雪費から「公」が負担するようにしなければ、過疎地の鉄道、特に雪国では壊滅してしまう危険性があります。
2017年3月6日 20:33
116 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:03:34.98 ID:XnrkE6xn0.net: 不思議な事
堀内の最初の投稿の1分後には堀内のあの長文を読んでコメントを返している
自作自演でないならパソコンの前に張り付いて常に新しい書き込みがないかリロードを繰り返して
堀内が書き込んだらすぐにあの長文を読んでコメントを返さないとありえない

堀内重人
2017年3月6日 20:27
↓
○○
2017年3月6日 20:28
↓
堀内重人
2017年3月6日 20:33
117 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:06:34.46 ID:pxnn6J4K0.net: 道路の除雪だけでも精いっぱいなのだから、鉄道の除雪費用まで出さないといけないなら鉄道要らない。

という考え方は想像できないのか。
118 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:21:34.72 ID:7M36VEEf0.net: 別に鉄道があったからといって、急病人を運ぶわけじゃないのにな。
今は道路の除雪すら、オペレータ不足で厳しいというのに。

それにしても、>>82は人間として最低。
交通新聞社やイカロスなど、著書や連載の出ているところに送って、
注意を促してはどうかと思うほど。
119 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:23:34.48 ID:pxnn6J4K0.net: 人間性を買って執筆依頼してるのではないから意味がない。
雑誌などの記事にたいしてご意見したらこうなったというのなら話は別だけど。
120 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:51:06.92 ID:XnrkE6xn0.net: ＞深名線が廃止された後は、「朱鞠内から名寄へ向かう道路すら、満足に無かった」と聴きました。
＞これは地図やカーナビでは表示されるが、道路が被害を受けたり、纏まった積雪があると、補修や除雪が実施されず、普通自動車ですら、通行止めになると考える必要があるでしょう。
＞朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。沿線の過疎化により、朱鞠内湖付近の国道などが除雪されずに「通行止め」になっても、影響が少なくなったと言えるかもしれません。

実際は中央分離帯のある快適な道で冬季の除雪もばっちり
国道275号
https://www.youtube.com/watch?v=AzvJyvkJtsA
道道688号　冬季
https://www.youtube.com/watch?v=0EnCDN7pnpM
121 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 22:52:23.98 ID:XnrkE6xn0.net: 実際は中央分離帯→中央線で上下線が区分され
122 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 23:40:24.33 ID:crT4WK3B0.net: >>119
間違った前提からは間違った結論しか得られないことすら
わからない人の本など信用出来ないだろう。
引用する場合のソースは可能な限り一次ソースを使用する
鉄則すら知らないようだしな。
123 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 23:46:10.35 ID:mojLqK2w0.net: >>119
「正しいか間違いかは重要ではない」クズが書いたものなど金もらっても読むのはお断り
124 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 23:47:25.60 ID:pOOyUw8u0.net: こんなの卒論のレベルでさえ基本中の基本やで
125 ：名無しでGO!：2017/03/06(月) 23:52:05.25 ID:mojLqK2w0.net: 「正しいか間違いかは重要ではない」

このセリフを平然と言い放った時点で評論家としてオシマイですわ

明日からはポエマーと名乗ったほうがいいぞマジで
126 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 00:13:51.06 ID:fdVVzekL0.net: 堀内が本当に文京大学の教授から話を聞いていたとしてもちゃんと聞いていなかったか　堀内には理解力がない可能性がある
深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
グーグルアースを見ると朱鞠内駅‐北母子里駅間の深名線の跡が木が生えていないのでよくわかるがこの区間は森林の中を通っていて民家や平地はない
実際　この区間の駅名をwikiで見ると深名線が廃止になるはるか前に廃村になっていて無人地帯だった
文京大学教授が深名線の跡を巡る旅だったら何十年も無人だったのだから道がなくて当たり前
国道や深名線がどんなルートを通っていたのかも調べずに適当に書いたんだろう
http://rail.crap.jp/r/11229.html
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%90%8D%E7%B7%9A#.E9.A7.85.E4.B8.80.E8.A6.A7
127 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 00:43:13.60 ID:s3JFCj9u0.net: 暴言の翌日に深名線のネタを蒸し返すとは
ネチネチしてるな
128 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 06:43:01.61 ID:KMdBcLiy0.net: 寿司屋の味の評価に意見するコメントが出ましたね。
不適切でした、と取り下げる。
何も言わずに本文を訂正する。
逆ギレする。
さて？
129 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 06:49:32.01 ID:s3JFCj9u0.net: >>126
三江線でもそうなんだが、堀内は沿線の道路状況、地形、自治体の人口、市役所や役場の位置、平成の大合併前の自治体の状況、産業等ロクに調べないから根拠も不十分で中身のないレポートになるし、昨年の江津市講演会でボコボコにされる
評論家なら、それくらい下調べなり勉強するのが当たり前なんだが
130 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 06:50:18.23 ID:3ygdSjdE0.net: 粛清されるかな。

>
このお寿司屋さんの味についての評価は、果たして必要でしょうか。
三江線への熱意があるお店なのですよね。
ならば、何か書きようがあるのではないでしょうか。
わざわざ追伸でこのスレッドに書く必要、ありますでしょうか？
131 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 07:17:16.21 ID:2XGFnKIx0.net: Hino Michiya このお寿司屋さんの味についての評価は、果たして必要でしょうか。
三江線への熱意があるお店なのですよね。
ならば、何か書きようがあるのではないでしょうか。
わざわざ追伸でこのスレッドに書く必要、ありますでしょうか？
132 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 07:22:18.89 ID:E0Bw63fa0.net: ＞追伸：この寿司屋の味ですが、可もなければ不可でもないというところです。

この一行と今回のコメントを淡々と一緒に削除して書き込み自体なかったことにするだけだろ
133 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 07:43:10.10 ID:FTx/ypTQ0.net: >>124
＞深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが国道は朱鞠内湖の東

訂正
深名線は朱鞠内湖の西を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
134 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 07:44:15.75 ID:FTx/ypTQ0.net: 再訂正
>>126
＞深名線は朱鞠内湖の東を通ってるが国道は朱鞠内湖の東

訂正
深名線は朱鞠内湖の西を通ってるが国道は朱鞠内湖の東
135 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 08:02:57.31 ID:xZopWtAfO.net: ポエマーに転向したアホが早速本領発揮中w

249 名無し野電車区 2017/03/07(火) 07:41:03.57 ID:gWG/qi2z
食べた感想を書き込むのは駄目なの？
普通の味だったとしても、最高でしたって書かないといけないの？
嘘情報を拡散することは学者として出来ない事がわからないの？
136 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 12:46:08.54 ID:FuBqb2Cr0.net: >>91
＞
＞「また何を偉そうに言っているのですか。
＞あなたは何様のつもりですか。
＞正しいか間違いかは、
＞それほど重要なのでしょうか。」
＞

249 名無し野電車区 2017/03/07(火) 07:41:03.57 ID:gWG/qi2z

嘘情報を拡散することは学者として出来ない事がわからないの？

二枚舌のクズでしかない。
137 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 17:16:34.75 ID:e4nrNIYQ0.net: 新たな弾着

>間違えたなら間違えてましたと認めるのが普通なんですが、書き込みを削除したり、
>修正してなかった事にしたり…堀内先生…物凄い見苦しいですよ。
138 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 17:26:45.75 ID:y6qQU2fm0.net: 高橋裕一
間違えたなら間違えてましたと認めるのが普通なんですが、書き込みを削除したり、修正してなかった事にしたり…堀内先生…物凄い見苦しいですよ。
2017年3月7日 16：43
139 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 22:00:31.07 ID:IYquZ5A80.net: しかしこの学者さんとやらの文章能力は酷いね。
そのせいで匿名で書いても文調で丸わかりなんだけどw
140 ：名無しでGO!：2017/03/07(火) 23:21:28.91 ID:5Muzi0BJ0.net: すべての指摘と糾弾を全削除してなかったことになってますね。
堀内先生の面の皮は実に厚いなあ

語るに落ちたな堀内。
なんでもいうが一時取り繕っても、失われた信用は戻ってこない。

今後彼はわずかの信者にわーすごいですねと賛同されるかもしれないが
実践的な活動で人と連携することもできず、ひたすら無駄な手紙を事業者に送りつけて
「なんでぼくのさいこうのていあんをじっこうしないんだﾑｷｰ」の繰り返しなんだろうな。
141 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 06:59:02.45 ID:25BfoH3l0.net: グループの秩序維持の為には強行策もやむを得ないと思う。
142 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 07:06:03.87 ID:+iFmv1BT0.net: >>137
うーん、ここまで書かれると今後本人がいくら実績があると言ってもダメだなぁ。
失った信用を取り戻すのは容易ではないからなぁ。
他山の石としよう
143 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 07:37:12.18 ID:kLLyyOVeO.net: ここは過去の自分の失態の数々から目を逸らさせたいメイドさんのような人が必死に他者を陥れるスレですねわかります。
144 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 07:45:30.66 ID:hI3ukigi0.net: ×　グループの秩序維持の為には
○　バカポエマーのメンツ維持の為には
145 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 08:13:22.49 ID:hI3ukigi0.net: とことんクズなポエマー

編集履歴

堀内重人大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が
妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。先日、あるシンポジュームに参加して知ったのです
が、深名線が廃止された後ですが、代替バスも廃止されただけでなく、道路の補修も満足に行われなくなり、
朱鞠内湖から名寄間には、満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退して
しまったと言えます。

2月28日 18:55

堀内重人大村さん＞ローカル線は生活交通ですから、街づくりとも関わってきます。輸送量だけではバス化が
妥当であっても、バス化することで、確実に街は衰退します。先日、あるシンポジュームに参加して知ったのです
が、深名線が廃止された後ですが、道路の補修や除雪も満足に行われなくなり、朱鞠内湖から名寄間には、
満足に自動車が通れる道すら、無くなってしまったそうです。それぐらい衰退してしまったと言えます。

3月5日 4:26
146 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 08:55:04.88 ID:+gK36JnwO.net: >>138の書き込みも速攻で消したな
147 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 08:57:35.51 ID:z51NhDC60.net: 荒らし投稿は相手しないで削除するのが掲示板運営の最善の方法なのだから間違いではないだろ。
148 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 09:01:32.29 ID:MKIYOMOQ0.net: 誤りを指摘してもらったり
おかしな削除に疑問を呈することを
荒らし投稿とは言うに事欠いたな
149 ：堀内氏ではありませんが：2017/03/08(水) 09:07:57.50 ID:FLT60KU00.net: 本人にメッセージを送ればすむところを、歪んだ正義感からか公開の場で投稿することは場を荒らす行為であると言えます。
150 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 09:16:40.53 ID:MKIYOMOQ0.net: 誤ったコメントが公開されて他の人にも伝わっている以上
コメントで誤りを指摘しないと他の人は誤りだと気づかないまま

それに誤りを指摘されたら自分の間違いを正されて感謝するどころか
ちっぽけな自尊心を傷つけられたと逆恨みして削除ブロックする輩に
コメントでなくメッセージを送ったとしたらそのままブロックされて
間違ったコメントは正される事なく放置されるのが明らか
151 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 09:18:02.20 ID:MKIYOMOQ0.net: という事で>>147,149のレスをだれが書いているかと言うと

>>84-86にあるように堀内は相手のコメントを削除しても自分のコメントは残していたから削除の痕跡は明らかだったが
>>126にあるように深名線は朱鞠内湖の西で国道は朱鞠内湖の東で文京大学教授が深名線の跡を巡る旅で
深名線が廃止になる前から無人地帯だからまともな道路がなくて当たり前で
文京大学教授の話を堀内がちゃんと聞く理解力がないと指摘されたら
堀内が自分の間違いを文京大学教授に責任を擦り付けた後の方の自分のコメントを削除した

これから言える事は堀内はこのスレを見ている

堀内FB
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1608486049460316/
＞Twitterや２ちゃんねるでは、学者や行政関係者、実務家、政治家、市民活動家などの社会的影響力のある人は、誰も相手にはしないことは確かです

つまり堀内は運輸評論家を自称しながら自分で社会的影響力がないと認めているわけだｗｗｗ
152 ：堀内氏ではありませんが：2017/03/08(水) 09:24:07.02 ID:FLT60KU00.net: 社会的影響力の多少と意見の正否は、直接は関係ないと言えます。
153 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 09:55:14.85 ID:MKIYOMOQ0.net: ↑
語彙力がないかバカなのか

意見は個人個人それぞれ違うからそれが正しいとも間違いとも言い切れるものはない
事実に関してはそれは正しいか間違っているかの2つしかない

社会的影響力のある人の意見は賛否はあっても正否はないのだからそれを直す必要は存在しない
社会的影響力のある人は事実に間違いがあると指摘されたら指摘に感謝して速やかに訂正する
もしそうせずにいると社会的信用を損ないひいては影響力もなくなるから

元から社会的信用がゼロならば無視どころが削除ブロックと言論封殺の弾圧をおこなっても
社会的信用はゼロなのだからこれ以上落ちようがないからいくらでも出来るし　だから平気でするのだろう
154 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 09:59:18.26 ID:aLIOoFT90.net: >>151
> このスレを見ている

エゴサが主要業務なんでしょ、それが収益を生んでいるか否かは別として

歪んだ正義感がウザいのは同意できる部分もあるけど
自身のとは異なる意見を如何に許容するかという点では
そのやり方はどうか、とは感じるな

そのFBは見てないけど(´・ω・`)
155 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 10:08:54.39 ID:MKIYOMOQ0.net: ＞自身のとは異なる意見を如何に許容するかという点

意見ではなく事実の誤り
許容うんぬんではなく誤りを認めて訂正をするかどうか
小学生の子供でも出来ることができるかどうかの話
156 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 10:13:37.35 ID:aLIOoFT90.net: >>155
事実もそうだけど、意見というか批判というか
そゆのも削除してんじゃんってコトで(´・ω・)

「先生すごい！　さすが！」ってだけの反響がほしいんでしょ

どこぞの阿部と同じでムリだろうけど
157 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 10:25:23.05 ID:MKIYOMOQ0.net: 自分の考えと異なる意見は新しい発見もあり考えを深める良い機会なんだけどね
それができないとバカはいつまでたってもバカのまま

今回の一件もそうだけど堀内が言うところの社会的影響力のある人々は(フォロアーも多い)今回の一件をツイッターなどでコメントしているから拡散している
堀内が頼ろうと名前を出した相手にもそういう社会的影響力のある人々が「こういう人物がいますがしってますか」と堀内の人物像を伝えてるから
158 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 10:35:31.63 ID:cLpOdTKR0.net: ヒョーロンカ先生が自己無謬主義者だと明確になったな。
自分の誤りを指摘する書き込みは消す。
消しまくって、なかったことにする。
ついでに、2ちゃんねるのスレは荒らして流そうとする。
無駄な努力だと薄々気付いていても必死でやる。
がんばれ、先生！
159 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 11:39:08.72 ID:CW5iWd5l0.net: 三江線FB　堀内氏が自分の信者以外追い出したから完全に止まっているな。
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/

堀内氏が言う社会的影響力のある人が三江線の存続は不可能ではなかったって過去に言っていた。
三江線FBにもその方法に近い事が書かれたことがあったけど堀内氏が全員弾圧。
善意を踏みにじる堀内の行為を見て(三江線の存続に尽力して堀内が関わってくると厄介だと)三江線の存続に関わらない様にした人も多い。
堀内氏の三江線FBに人が集まらなかったのも、他の三江線グループが早々にバス転換前提の活動に変わったのにはこんな理由も。

堀内氏が三江線を廃止に追い込んだともいえる。
160 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 11:42:01.50 ID:CW5iWd5l0.net: ＞堀内氏の三江線FBに人が集まらなかったのも

ウォッチャーだけで書き込まない。
江津のイベントに人が集まらなかったのも告知もあるが堀内氏のFBでの弾圧の影響も。
161 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 11:43:19.09 ID:5Jzsyld30.net: >>120

＞朱鞠内付近で急病人が発生した際、深川の病院へ搬送しているのかも、しれません。

地元民だけど、なんで遠くの深川の病院までわざわざ行くんだよｗ
朱鞠内だったら名寄、名寄で対応出来ないほど重症なら旭川に行く。
これは深名線があった頃から変わってないよ。

運輸評論家って何を評論してるんだ？ｗｗｗ
162 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 11:46:45.35 ID:CW5iWd5l0.net: 調べもせずに自分の思い込みと想像で書いている。
163 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 12:25:31.56 ID:LHCUOBO20.net: >>145
編集しても、これ読んだら朱鞠内から名寄のバスは雪上車のバスでなきゃたどりつけないことになるんだが
164 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 12:28:13.02 ID:JG/L441p0.net: >>130
コメント消されてましたよ。
165 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 12:29:49.68 ID:JG/L441p0.net: >>164
本文も修正された。
166 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 12:50:27.13 ID:LHCUOBO20.net: >>161
鉄道路線図は読めるけど道路地図は読めないんだよ
167 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 13:08:11.71 ID:5Jzsyld30.net: >>145
無人地帯は冬季通行止めになるのは仕方ないが、
深名線廃止前後から国道も道道もしっかり整備されたし、
国道も道道もちゃんと整備されてるし除雪もちゃんとされてるぞ。

この評論家、地元人バカにしてるだろｗ
168 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 14:23:40.61 ID:zCE9MiV00.net: >>152
＞社会的影響力の多少と意見の正否は、直接は関係ないと言えます。
先生、乙w
169 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 15:37:42.53 ID:5Jzsyld30.net: ちなみに、稚内は鉄道あるけど、こういうことになってるからな。

http://wakkanaipress.com/2017/03/06/22410

似非評論家先生はこれをどう見るかね？
170 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 16:52:02.87 ID:cLpOdTKR0.net: 呉線ですが、広までは部分複線化は必要だと思っています。
　　　｜
（困難さをちょこっと指摘される）
　　　↓
私は、「海田市から広まで、全て複線化しろ」とは言っていません。
複線化出来る可能な場所だけも良いと思っています。
171 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 17:25:18.98 ID:uz84kg6d0.net: >>170
部分複線と言ってるからこの件は正しいだろう。
172 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 17:35:54.57 ID:cLpOdTKR0.net: 全文を引用してやる。

>呉線ですが、広までは部分複線化は必要だと思っています。
>ラッシュ時など、単線では増発しづらいですから。
>広～三原間は、単線のままで良いと思いますが、落石対策で
>30km/h以下の速度制限区間は、解消するようにして欲しいですね。

「部分」とは、広-三原を除外した海田市-広を指す・・・と解釈するのが妥当。
ただまぁ、ヒョーロンカ先生の国語能力ではなぁｗ
173 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 20:21:41.78 ID:88YHzVNR0.net: >>170-172
どこでのやり取りなんだろ？
174 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 20:53:24.35 ID:n3ZoUumQ0.net: これ
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1630275183948069/
175 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 21:29:28.34 ID:hI3ukigi0.net: こんなことで中の人の手を煩わせることに何の疑問も感じないバカポエマー

https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/677342862473833/

堀内重人三段ハネを用いた簡易寝台？では、座席指定席料金しか徴収出来ません。また三段ハネを、いくら
座席指定席料金で利用可能としても、今となってはあんな狭い設備が、人気が出るとは思えません。もし利益が
出て、増収になるのであれば、JRは新造は無理としても、改造するなりして導入してきます。それを行わない
ことは、増収にもならず、利益も出ないと考えているのではないでしょうか。
一度、JR西日本に投稿されて、回答を聴かれるのが良いと思いますよ。

2月26日 9:49
176 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 22:45:14.98 ID:+iFmv1BT0.net: >>175
以前は寝台車を２階建てにして２階部分に２段寝台を設ければ可能だという妄言を吐いていたことは無かったことになっているのかしら。
それで定員６０人は確保できるから寝台列車の復活は可能と言っていたのに・・・。
どこまでも夢想家なんだよな、２４系の部品も手作りですべて作れる的なこと書かれて呆れてコメントするのそれ以降やめましたよ。
本人曰く、車両のことは苦手らしいから。
177 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 22:45:35.93 ID:88YHzVNR0.net: >>174
消されたか。
都合悪くなるとすぐ消すのな、堀内重人って。
178 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 23:15:47.10 ID:n3ZoUumQ0.net: 残ってるよ
ブロックされてない？
179 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 23:31:59.99 ID:B+9UXsGP0.net: おやおや本人自ら特定作業てか
ほんと顔本なんかやるもんじゃねーな
180 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 23:33:44.02 ID:QDSc67Vj0.net: >>176
ありましたね、それ。
言ってることが真逆ですよね。
確か、E26系の断面図を載せて、そんなの無理みたいなコメントがありました。
181 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 23:51:25.71 ID:+iFmv1BT0.net: >>180 私が反論したような気がする・・・。
だってどう考えても無理あるし。
今回も、四季島のチケット申し込んだとか書いてあったけど、それ以前に庶民が乗れない列車なんて不要と言っていたのに、これまたコロッと変わっている変わり身の早さ
呆れた。
182 ：名無しでGO!：2017/03/08(水) 23:57:12.56 ID:n3ZoUumQ0.net: 堀内ってFB見てるとどう見ても仕事に必要なコミュニケーションなさそうだし
個人FBでも働いている事を匂わすような気配もないけど
どこから金が湧いてくるんだろう？
183 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 00:38:00.21 ID:hudsQX0+0.net: >>182
無職、本の印税で食いつないでいる、親が金持ち

このどれかだと思う。
以前に働いていませんが・・・みたいなことを書いてたし
184 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 00:44:04.03 ID:zRBi82600.net: 講演会にお呼ばれすれば5万～10万にはなるだろうから、本出してFBで事情通のそぶりを見せたがるのもわかる。
185 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 00:50:25.87 ID:hudsQX0+0.net: >>184
堀内の講演会を怖いもの見たさで聞いてみたいような
ただまともな内容じゃないのは想像つくが。

これ↓が気になってる
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/673868546154598/
186 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 01:10:54.81 ID:1gLGN+LS0.net: 運輸評論家名乗っているんだから
鉄道ではなく運輸をテーマに講演会を開いて
運輸についてどの程度知識があるのか質問をぶつけてみたい
187 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 07:21:57.42 ID:CL2AZrC10.net: どこまでも自分を大きく見せたいバカポエマー

263 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/03/07(火) 14:04:54.63 ID:SoH3siTd
>>262
堀内の運輸評論家の肩書に騙されて時々東洋経済が鉄道最前線の記事依頼しているが
そこに寄せられるコメントで内容をボロクソに叩かれているの知らないの？
文章がまともだったとしたらまたウィキからのパクリじゃないのか？

285 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/03/08(水) 23:31:28.26 ID:J3eD6vo6
>>263
東洋経済は記事を依頼などしない。
http://toyokeizai.net/articles/-/143376
の本田雅一氏のコメントを読んでもらえれば分かる通り

>東洋経済オンラインは執筆テーマを提案し、それが通れば掲載できます。筆者は自由に立ち位置、
>論旨を選べますが、編集部からの介入は（少なくとも私は）一度もされたことがありません。

なので、何が書かれても「読者の判断でね」というスタンス。
それが昨今のネット社会、有名会社だからきっと高いお金貰って記事を依頼したんだとか思われたら笑われる。
という内情。
188 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 08:37:07.81 ID:thX8ocZ1O.net: 東洋経済は記事のレベルの差が酷いと思ってたがそういうことか

今後の堀内の記事は【広告】と明記したはうが良いぞ＞東洋経済
189 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 08:57:03.97 ID:/NZLGbiS0.net: あと二週間で残り一年だから、グループも何かの動きをせざるを得まいよ。
190 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 09:41:21.80 ID:ROGnETEq0.net: >>185
肝心の時間場所が、限定になっているのか見ることが出来ない。
これでは集客する意味が無いよなぁ。
添付が見れる方、是非ともここに書き込みよろしく。
191 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 10:15:53.29 ID:/NZLGbiS0.net: >>190
はげど。
192 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 11:22:32.42 ID:k+Zu7Bpg0.net: 東洋経済　鉄道最前線　堀内重人の記事

安定性でビジネス客は敬遠､燃料税もネック
日本のLCCが｢鉄道の強敵｣になれない理由
2016年10月21日
http://toyokeizai.net/articles/-/141180
http://toyokeizai.net/articles/comment/141180?sort=older

需要がないのが廃止の理由ではなかった
寝台夜行列車は､こうすれば再生･活躍できる
2016年9月7日
http://toyokeizai.net/articles/-/134546
http://toyokeizai.net/articles/comment/134546?sort=older
193 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 11:23:13.17 ID:k+Zu7Bpg0.net: 上の方の記事について
＞記事は全体的に、すでに広く知られている事実を焼き直した感じですが、LCCの利用実態について各社へきちんと取材されているのでしょうか？
とコメント

アメリカと比較しているけど堀内は判ってないが航空機燃料税で空港の維持費を賄うかそれ以外の利用料などで空港の維持費を賄うかの違いだし
堀内はアメリカは航空機燃料税を保安費用に使っていると書いているがアメリカは保安料として別に徴収している
http://www.jtb.co.jp/kaigai/pkg/html/royalroad/support/info/pop/cruisetax2.asp
それにアメリカと日本の環境の一番の違いは国土面積だがそれに全く触れられていない
194 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 11:27:20.22 ID:k+Zu7Bpg0.net: >>185
>>190-191
講演内容は多分>>192下の方の記事の焼き直し
他人の意見を認めるようなタイプじゃないから進歩のしようがない
195 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 11:33:19.26 ID:ROGnETEq0.net: >>194
それは同意
三江線でも同じで、由利高原鉄道のタブレット使用とかを三江線でみたいなことも言われたけれど、既に三江線は全通時にCTCになっているし今更コストをかけて保安レベルの下がるものを入れる理由が見つからん。
素直に、他にも反則金の活用とか・・・それは条例なりを改正する必要があると思うだよなぁ。
なんか法律論的にも無茶だったし、1時間の講演を聞く方は辛かった。
196 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 11:40:51.19 ID:k+Zu7Bpg0.net: ＞なんか法律論的にも無茶だったし、1時間の講演を聞く方は辛かった。

江津の講演　そんなにひどかったのか？

三江線は数年前にCTC更新したばかりだし
タブレット使用しようとしたら無人駅に駅員配置が必要になるから駅舎整備も含めてかえってコストが掛かる
評論家自称する割には鉄道の基本的な知識もないんだなあ
197 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 12:04:51.25 ID:ROGnETEq0.net: >>196
そうです、現地スタッフも残念がっていました。
著名な方なので大丈夫と思ったと・・・。
実際、当日配布のレジュメすらないのはどうかと思ったね。
私の方は、時間が当初5分とか10分と言われていたので、全て話せないから残りはこの資料読んでくださいにした。

結果的には、それでよかたっと個人的には思っている。
198 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 12:53:49.58 ID:g9U13Sk30.net: 195が備後落合で、197が黒猫？
199 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 13:02:26.55 ID:ueJ+qdg80.net: ＞私の方は、時間が当初5分とか10分と言われていたので、全て話せないから残りはこの資料読んでくださいにした。

ID同じ
多分　加藤氏
200 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 13:07:38.71 ID:ueJ+qdg80.net: 加藤氏が30分なり時間を貰って話していたら
堀内は自分の未熟さをさらに実感してより劣等感をつのらせていたと思う
(加藤氏もグループからの離脱ではなくブロックされて追放になっていた可能性も)

江津で醜態さらしても長岡京でまた講演するのだからカエルの面に小便かもしれないが
201 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 15:29:51.07 ID:/NZLGbiS0.net: >>200

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/572
参加者の書き込みでは、加藤氏も25分くらい講演している。

>572 : 名無し野電車区2016/12/24(土) 05:30:59.33 ID:1A29sl6a
>二時間の予定のうち、挨拶に5分、堀内独演会に60分、加藤発表会に25分、質疑応答が残り時間プラスロスタイムみたいな感じだった。
202 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 15:55:53.76 ID:qEEnmhRg0.net: >>201
そう、当日質疑応答込みで40分と言われたので質疑応答が荒れると予測して20分を目標にして、CTCや交換設備等、閉塞の話は殆ど触れなかった。
結局25分で、かなり駆け足で話してしまったと今は思う。

それと、質疑応答が予測以上に長引いて6時までの予定が6時半近くまで続き、半ば無理やり終わらせたのが現実
203 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 16:48:52.35 ID:/NZLGbiS0.net: 江津フォーラムの時点で、三江線を残せる可能性があったかといえば無理だっただろう。
勝ち目のない戦だったのだろうけど、世間に訴えるのは良い事だったと思う。
俺も時間があったら参加したかったんだよ。
江津18時だと三次まで戻れないから参加しなかったのだけど。
204 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 18:51:19.76 ID:ZUh7cCXZ0.net: 561 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 00:03:33.78 ID:1A29sl6a [1/4]
>>557
ウイラーは、地元がバス転換の協議をしているのが不満なので今のままでは経営引き受けは出来ません、と、堀内氏が言っているのに、経営出来るのはウイラーしかありませんとか言うものだから、ここから話が噛み合わなくなった。

堀内氏もウイラーと地元の調整役をすることは出来ないので、地元の人が立ち上がって欲しいと言っていたけど、運動の広がりもないし、ここに来たのも10任きりだし無理でしょうと言われていた。

571 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:12:57.45 ID:1A29sl6a [2/4]
「島根バイオマス」で検索すると江津のバイオマス発電がまずヒットするな。
結局、提案事項にしても、森林組合とか林政担当課とかには何一つ取材をして無い訳で、交通違反の反則金転用とか寄付金とかも思い付きレベルだったのかなと感じさせるのに十分だった。
205 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 18:52:23.08 ID:ZUh7cCXZ0.net: 572 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:30:59.33 ID:1A29sl6a [3/4]
二時間の予定のうち、挨拶に5分、堀内独演会に60分、加藤発表会に25分、質疑応答が残り時間プラスロスタイムみたいな感じだった。

堀内氏はウイラーしか見てないし、加藤氏はウイラーは無理と言う。会の方向性すら見いだせず、地域のまとめ役すら不在。

今見てみたら堀内氏は自分のフェイスブックですらフォーラムについて何も宣伝していないし、なんか折角の連休の半日を無駄にしたなという印象しかない。
206 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 18:52:43.95 ID:ZUh7cCXZ0.net: 573 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/12/24(土) 05:48:46.36 ID:1A29sl6a [4/4]
ちなみに堀内氏はスライドを見せて説明したけど、配布資料は一枚もくれなかった。
500円払っているのにこれは酷いと思った。

有料で本は売っていた。
207 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 21:30:21.97 ID:zRBi82600.net: にちゃんに出入りしている参加者がいるってのは堀内氏の予想外だったかな。
その一人が黒猫だっての含めて。
208 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 21:34:59.19 ID:cbybm4tx0.net: え、まさか自分がやってることを他人がやっていないとでも思ってるの？
209 ：名無しでGO!：2017/03/09(木) 21:49:01.72 ID:v2fzFOuV0.net: 江津の後援会のレスの一部が貼られていたので
後援会のことが書かれているその頃の過去スレ見たが
なかなか指摘が厳しいなｗ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/361-
210 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 00:11:39.55 ID:z0zxFx2Y0.net: 加藤好啓多少は2ちゃんねるの住人と分かり合えるかと思ったが、思い切り怒られちゃったよ。笑
まぁ、色々な人がいるなぁと改めてわかったよ。自分がお馬鹿だったと。
何でも勉強ですね。また、一つだけ賢くなりました。必要以上に幻想は抱かないことですね。

檀上徹ネラーには色々な人(基本、不満を持った方々かと)がいますからね。
自分の正義と合わないと叩かれますよね

加藤好啓そうですね、まぁいい勉強になりましたわ。

かとう裕叙人は本当に難しいですねぇ

加藤好啓そうですね、でもある意味哀れに思いますね。こんな形でしか鬱憤晴らせない人は。

飯野浩三ただ、言葉遣いはともかく、言ってることは案外正論なんですよね

加藤好啓そうなんですよね、情報だけを抽出すればね。参考になる部分はありますね。
211 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 00:12:03.51 ID:z0zxFx2Y0.net: 井原憲吾ヤッパリ、クズでしたか。相手にしないのが一番。ま、余り酷いようなら警察に相談した方が良いです。

加藤好啓あまり気にしていません。気にしても仕方ないですから。

石原徹小生も発言は遊ぶ程度に大人しくしていたのに何故か出入禁止となったので放置しやした。(-.-)ノ⌒-~

加藤好啓まぁ、こんな人たちが多いんだろうそれが分かっただけでも成果ですから。
212 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 01:10:59.76 ID:QAY0ZQyM0.net: 堀内登場、一人だけ関係ない的外れな話をしている。
https://www.facebook.com/shougo.shimizu/posts/1421494451255375

北海道の知事さんは、一貫性がないですね。
「北斗星」「カシオペア」の廃止反対を訴えて、JR東日本やJR北海道、
そして国交省へ陳情に行ったと思ったら、それらが廃止されると、
「超豪華クルーズトレインを北海道で走らせたい」と、言い出しましたから。
213 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 07:42:54.92 ID:mCmUO6EE0.net: そうですね、でもある意味哀れに思いますね。こんな形でしか鬱憤晴らせない黒猫加藤という人は。

>>212
楽しい貸し切りの中尾も参戦かよ。gdgdの極みだな。
214 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 09:32:35.74 ID:uPjSPzqx0.net: >>212
ＪＲ北海道の経営問題の流れの中で突然寝台列車の事を言い出す
しかも定期寝台列車廃止反対とクルーズトレインは何の関係もないのに一貫性がないと意味不明な事を言っている

堀内がほかの人のＦＢに今回のように脈絡のないコメントを書いているのを以前にも見たことあるし
堀内自身がＦＢで書いているが弁護士会主催のツアーバス事故問題を取り上げたシンポジウムでイベントの趣旨と違う寝台列車復活を要求する質問をしている
自分もある自治体の地域交通についての市民の自主的な講演会にたまたまその場に来ていた(ＪＲとは無関係な)大学教授に自作の熱い資料を持って寝台列車の存続を訴えている様子を見たことがある
他の後援会などでも堀内は同じような場違いな事をしているようで実務者、行政関係者、学識経験者はたまたま居合わせたりあるいはツイなどで流れてくると「またか」というようなコメントがされている
215 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 09:39:46.54 ID:uPjSPzqx0.net: このような場の雰囲気を読めない、コミュニケーション能力がない人物が大学院まで通ってどうやって修士号を取れたのか不思議だし
堀内の著書や東洋経済の記事を読むと商学系の単位を取っているとはとても思えないような分析不足な(はっきりってまったくない)内容

学歴詐称しているんかと疑いたくもなる
216 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 10:05:00.91 ID:uPjSPzqx0.net: 他の後援会などでも→他の講演会などでも
217 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 11:38:49.22 ID:ScaK3gLl0.net: 学者が世間離した人であるのはある意味当然なのだから、学者と地域を結びつけるコーディネーターこそ必要だった。
218 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 12:29:39.39 ID:HDcd6THC0.net: 学者とは学ぶ者の事
堀内は学ぶ姿勢がまったくないから
堀内に学者と名乗られると本物の学者が迷惑
219 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 12:32:04.73 ID:HDcd6THC0.net: 愚策でも自説を曲げない　けっして誤りを認めない堀内には
どんなコーディネーターも匙を投げるのが落ち
220 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 12:32:42.95 ID:mCmUO6EE0.net: つか、自称学者にロクな奴はいない
土井たか子とか、土井たか子とか、土井たか子とか
221 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 12:58:29.92 ID:DTw+23t40.net: >>119
間違った前提からは間違った結論しか得られないことすら
わからない人の本など信用出来ないだろう。
引用する場合のソースは可能な限り一次ソースを使用する
鉄則すら知らないようだしな。

学者の資格は全くない。
222 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 14:07:23.04 ID:VzQPislnO.net: >>220
だよね八木秀次とか舛添要一とか
223 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 14:18:16.05 ID:HDY6je/10.net: 無知な評論家ですな
224 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 21:17:30.59 ID:OhiDK9Yq0.net: まともに学者をしているならどこかの私立大学で非常任講師くらいしているはずでしょ？
そういうポストに就けないってことは業界ではあかん人物だって知られてるから。
225 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:17:20.66 ID:LICFJ1lT0.net: >>75のようにへりくだって間違いを指摘しても
そのコメントを削除後に
>>82のように上から目線でメッセージ

挙句にフェイスブック上でうっぷん晴らしに相手を叩くこの記事投稿
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683452548529531/
226 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:19:02.90 ID:LICFJ1lT0.net: 上の堀内の記事の最後がこの一文

＞私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。
＞今回、皆様方をお騒がせしたことを、申し訳なく思います。
＞その旨をご理解頂くと同時に、今後とも宜しくお願い致します。
227 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:27:23.79 ID:LICFJ1lT0.net: 【前文】
＞本日は、皆様方にお詫びとご理解のため、寝台夜行列車とは関係がないのですが、書き込むことにしました。

＞先日、1人の女性鉄道ファンの人が、私を攻撃する書き込みがありました。彼女の書き込みは、旧深名線の並行道路の件でした。

＞先ず、「寝台夜行列車の復活」に関するテーマでない上、私に対して喧嘩腰の書き込みでした。
＞このFacebookの趣旨とも反しますので、削除しました。

＞私が、「文教大学の教授とシンポジュームでお話しした際、その先生が自家用車で朱鞠内湖から名寄へ向かう際、満足に通行できる道路が無く、大幅な迂回を強いられた」という旨を回答として書きました。

＞するとその女性は、「堀内さんは、間違っています。並行する道路はあります。この地図を見て下さい。堀内さんは、学者や評論家であるならば、大学教授の話を鵜呑みにするなんて、頂けない。こんなことは、素人の私でも調べれば分かります」と、最初から喧嘩腰でした。

＞本来ならば、「堀内さんは、文教大学の先生から深名線に並行する道路が無くなっていたと聞かれたそうですが、私がインターネットで調べて見ると、このように存在しているのです。
＞これはどうなっているのでしょうか」と、聞いて来るのが礼儀です。
＞これは私だけでなく、他の人に対してもです。
(続く)
228 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:28:13.19 ID:LICFJ1lT0.net: ＞文教大学の教授は、国際開発論が専門であり、発展途上国のインフラ整備が専門の先生です。そのため「交通」＝「社会インフラ」として考えられています。

＞写真は、滋賀県草津市の国道１号線ですが、草津川トンネルが老朽化したため、撤去されているのです。
＞理由は、維持費が係るため、撤去した方が安上がりだからです。

＞通行量の多い国道１号線でも、老朽化した短いトンネルは、撤去される傾向にあります。
＞深名線が廃止された後は、人口も減少しているため、道路が被害を受けたりしても修復されなかったり、除雪も行われず、通行止めになっている可能性も高いと考えられます。
＞場合によれば、橋梁が老朽化していて「通行止め」にしているかもしれません。地方財政は非常に苦しく、道路の補修に支障を来している可能性も、十分に考えられます。

＞その先生は、自家用車で１月下旬に旅行されたため、カーナビもあれば、地図でも確認されていたと思います。
＞それが「満足に通行出来る道路が無かった」と回答されたのです。つまり道路（国道）は、形の上では存在しているが、全く機能しておらず、実質的には存在しないのと同じであったと思います。

＞先生が訪問された時が、たまたま「通行止め」だったのか、冬の間か、通年かは、私は訪問していないため、分かりかねます。

＞いずれにしても、寝台夜行列車に全く関係の無いコメントであり、かつ私を攻撃する内容であり、全く建設的で無かったため、彼女のコメントは削除しました。
(続く)
229 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:28:38.66 ID:LICFJ1lT0.net: ＞私が管理する他のFacebookページでも、ある人が嫌いなため、その方を攻撃するコメントがあり、削除すると同時に、コメントした人に警告をしました。

＞これからの時代は、答えなど無い時代だと思います。自分と反対の意見であっても、相手を攻撃するのではなく、反対意見を出す場合は、論理的にかつ対案を出さなければなりません。

＞私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。今回、皆様方をお騒がせしたことを、申し訳なく思います。
＞その旨をご理解頂くと同時に、今後とも宜しくお願い致します。
230 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:30:15.55 ID:LICFJ1lT0.net: 【前文】→【全文】

堀内の今までの削除は何だったのか？
231 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0.net: 佃隆一郎
＞たしかに了解いたしました。
＞ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね！」を押されてるようですが、（ご意見の是非は別として）常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね！・ 2時間前

堀内重人
＞佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね！・ 2時間前・編集済み
232 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:35:04.62 ID:LICFJ1lT0.net: 山田俊英
＞いやあ大変でしたね。韓国鉄道扱うとネトウヨが攻めてきますが、国内で活動されている方でも変な人の攻撃を受けるんですね。
＞とりあえずスルーが正解かと思いますが。
2時間前

北島善朗
＞変な女。
＞バカじゃねぇの？
1時間前・編集済み

山田俊英
＞ハイ、アホですね。
1時間前

堀内重人
＞北島さん・山田さん＞常識が欠如した女性です。
59分前
233 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:36:42.41 ID:LICFJ1lT0.net: 堀内に『常識』て何かいっぺん聞いてみたいわ
234 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 22:53:04.47 ID:VzQPislnO.net: 山田俊英って韓国鉄道本出してる人だよね。
堀内に限らず交通権学会って「宗教」みたいなもんだから異論は徹底して排除される。
大学院まで行って博士課程後期単位取得退学したって未だに高校非常勤講師で食ってる奴がいるような自称学会だからな。
235 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:06:19.41 ID:2s+/F7C80.net: というか一番肝心なところの「深名線代替バスが廃止された」って堀内の偽発信を
追及したところが完全に抜けてるじゃん。

自分の都合のいいところだけ切り取って、自分を正当化してるつもり？
それともバスの件を削除したら自分の頭の中も削除させるほどおつむの程度がよくないのか？

取り繕って信者ないの離反は防げるのかもしれないが
ますます外部の人から信頼を失っているって気付かんのかね。このコミュニケーション障害は
236 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:14:56.24 ID:82kgqSpy0.net: 「女性が」とかあえて書くところが泣けてくるね。
237 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:15:01.72 ID:31i0WBGC0.net: ここまでくるとお隣の国の将軍様、じゃなく今は元帥様やな。

国道１号は単なる経路の付け替えで通行止めはまったく別次元だし
JR北海道バスHP見りゃバスの運行状況くらいわかるんだがね。
238 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:29:29.12 ID:A2T6CVkdO.net: いまさら無能の自己紹介ですか、糞評論家さん
皆とっくにわかってますよ、糞評論家さん
239 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:29:37.62 ID:82kgqSpy0.net: いや、相当追い詰められたという事だろう。
いろんなところからご意見もらったんじゃないの？
240 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:49:49.17 ID:A2T6CVkdO.net: ＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。

つまりFBではいいね！、Amazonではポストマンってことですね
241 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:53:13.35 ID:82kgqSpy0.net: 自分が喧嘩腰で批判された時には削除して、

自分を批判した相手に対するバカだのアホだのという発言は肯定するのだから目も当てられない。
こういう所はみんな見てますからね。
242 ：名無しでGO!：2017/03/10(金) 23:59:09.34 ID:rvcBRhee0.net: 草津川トンネルが老朽化で撤去とはまたいい加減な嘘をついているな。
グーグルで「草津川トンネル」を検索すると1番目と4番目に出てくる。(2番目は草津川のウィキ)
検索30秒、2つのサイトの文章を読んでも5分も掛からない。

草津川が廃川でトンネルの必要がないから草津川跡地の整備計画の策定に伴って
1号線の上り車線の草津川トンネルには右折車線と歩道がないから歩行者などの安全対策と
上下線とも高さが低いため背高コンテナ積載車が通れないためにトンネル撤去。
老朽化は無関係。

堀内は草津トンネルのある草津市の隣の大津市に住んでいて新聞やテレビなどでさんざん報道もされているはずなのにそれも見ないし、
思い付きと想像だけで適当な事をネットで垂れ流しているんだな。

http://kusatsuritto.goguynet.jp/2015/06/18/kusatsugawatonreru/
【草津】草津川トンネルは「くさつ景観百選」堤防ごと撤去へ。

https://www.city.kusatsu.shiga.jp/kurashi/toshikeikaku/kusatsugawaatochi/
草津川跡地整備事業
草津川跡地は、平成14年に旧草津川が廃川となり、生まれた広大な空間です。
市では、草津川跡地をまちづくりの資源として活用しようと、平成23年5月に草津川跡地利用に関する「基本構想」を策定し、また、平成24年10月に「基本計画」を策定して草津川跡地の整備を進めています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b2de917b728ab9e5558312d80b0923fb)
243 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:02:32.96 ID:POyJf9Lx0.net: >>241
>>75のようにへりくだって間違いを指摘しても削除。
これを喧嘩腰というなら「こんにちは」と挨拶をすることも喧嘩を売っていることになる。
244 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:04:11.21 ID:POyJf9Lx0.net: >>240
＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。

自分のイエスマンしか認めない　ていう信念か
245 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:10:31.51 ID:P2sMr3JL0.net: 裸の王様宣言乙
246 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:14:48.65 ID:POyJf9Lx0.net: 間接的に堀内の投稿内容を否定するコメント
また削除するかも

藤崎宏高
深名線の平行道路は国道275号線があるが、国道は朱鞠内湖の南岸を通るのに対し、鉄道は北側を経由していました。
朱鞠内湖でボートや釣りで遊ぼうとすると、国道からそれて迂回が必要ですな…。
41分前
247 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:30:44.05 ID:LaWzWJp80.net: これまでの堀内語を、世間一般の意味合いに通訳するとこんな感じかな？？

「建設的」＝マンセーする
「喧嘩腰」＝異論を述べる、反論する
「常識」＝自分の「信念」とやら
「可能性」＝事実がどうかはどうでもよい。自分の中では「真実」
248 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:32:20.68 ID:/nKQI6P20.net: 澤田そっくりやな
249 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 00:43:02.93 ID:7kRONx4V0.net: 編集履歴に「自分に意見するのは百万年早いんだよ」ってのが心の底にあるのが滲み出てる
ホント性根が腐ってやがる

編集履歴

堀内重人佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
4時間前

堀内重人佃さん＞私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。
ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
4時間前
250 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 01:08:50.50 ID:7kRONx4V0.net: >>234
＞山田俊英って韓国鉄道本出してる人だよね。

撮影ガイドの地図の海の名称が「東海（日本海）」になってると指摘があって即刻廃刊になったJTB本だよなw
本に書いてる著者の経歴もあまりに香ばしすぎるしw
251 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 06:39:11.85 ID:5gI4LIot0.net: 国道がどんな道路か何処に聞いたらよいか分からないのだろう。
252 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 06:54:24.26 ID:0o49m0ZC0.net: 評論家先生としては、鉄道が廃止されたら衰退してもらわないと、自説が否定されるから困るのでしょう。
253 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:18:13.94 ID:dHrlCt6c0.net: >>246続き
堀内重人
藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね
3時間前・編集済み
254 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:18:43.42 ID:VwZMnP9x0.net: まあ追及者の口調が慇懃無礼なのはわかるけど
そこをうまくいなせないのがこの人の人間性というか精神年齢の低さを表してるな。

学会でも世の中でもこんくらいのネチッとした追及くらいしょっちゅうなんだが
255 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:19:12.09 ID:dHrlCt6c0.net: (続き)

藤崎宏高
＞国道275号線は、冬季除雪も行き届き、現在も代替バスが走っています
＞平行道路未整備で深名線廃止は遅くなりましたが、国道に名母トンネルが開通して深名線の命脈も尽きました
＞朱鞠内湖北岸の集落に住む人がいなくなり、白樺駅や蕗の台駅が廃止になってしまい、平行道路は南岸経由でもよくなっちゃいました
＞廃止から20年以上
＞早いなぁ…
1時間前

藤崎宏高
＞国道275は立派な道路ですが、白樺や蕗の台の方に行く道は、たしか未舗装の所もあるんじゃないでしょうか
＞国道ではないし、冬季除雪もないですね
1時間前
256 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:26:20.75 ID:dHrlCt6c0.net: 【編集前】
堀内重人
＞藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした。
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」としたのです。
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で言った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。
3時間前

【編集後】
堀内重人
＞藤崎さん＞深名線が存続出来たのは、国鉄再建法の矛盾からでした。
＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです。
＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。
3時間前
257 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:36:03.33 ID:dHrlCt6c0.net: 5日に間違いを指摘されてから5日間経ってもまったく誤りを認めていない
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/677342862473833/?comment_id=678680952340024&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
【編集前】
堀内重人
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で言った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。

【編集後】
堀内重人
＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。

より自分の主張が正しいように編集

＞地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高くなっているかもしれませんね。
↓
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。
＞つまり地図上では存在するが、道路として機能していない可能性が高いですね。
258 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:47:40.76 ID:5VEfW9l20.net: 本当にういらートレイン好きなのね。
ただ一言言えることは、間違いなく相手はしないであろうということ。、

>私は、ウイラートレイン（京都丹後鉄道）に、寝台夜行列車への参入をお願いしています。京都丹後鉄道の回答は、
「先ずは地元を固めてから、次に大阪・京都へ乗り入れる特急列車を強化することが課題であり、寝台夜行列車へ参入するとしても、それらが達成されてからになるだろう」とのことでした。
259 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 07:51:43.67 ID:dHrlCt6c0.net: ＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B7%B1%E5%90%8D%E7%B7%9A#.E5.BB.83.E7.B7.9A.E5.BE.8C.E3.81.AE.E7.8A.B6.E6.B3.81
深名線（1995年9月4日廃止）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%95%97%E3%83%8E%E5%8F%B0%E9%A7%85
蕗ノ台駅（1990年3月10日廃駅）
1972年（昭和47年）の夏、最後まで残っていた家族の離村によりこの地は無人地帯となった。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%A8%BA%E9%A7%85
白樺駅（1990年3月10日廃駅）
1955年（昭和30年）に100名を数えた地区の人口も急激に減って[2]、1961年（昭和36年）に当駅は無人駅となった。
最後の1名が離村したのは1964年（昭和39年）4月以降1965年（昭和40年）9月以前とみられ、それ以降ここは無人地帯となった。
260 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 08:00:16.23 ID:dEI+o3ou0.net: >>256
地元民が来ましたよｗ

＞国道275号線は、朱鞠内湖の南側を通るのに対し、深名線は北側を通っており、ここに白樺、蕗の台の両駅が存在したため、当時の運輸省は、「代替道路未整備」として、特定地方交通線に指定することを許さなかったのです。

嘘ｗ昔の国道275号線は道幅が狭く、バス運行が困難な区間が多かった。それで、国道の改良が終わるまで深名線が残されただけなんだけど？

＞ところがこの駅は、冬場は営業していませんでしたし、国鉄時代は冬場は除雪も行き届いており、バスの運行に支障がなかったのです。
＞JR北海道が、白樺・蕗の台の２駅の廃止を決めたことで、深名線の廃止は決定的となりました。

何を言いたいのかわからんけど、白樺、蕗の台なんて俺が物心ついた頃から無人地帯だし。問題になってなかった。除雪にしても、昔は国道の通行止め珍しくなかったけど、
今はめったにないね。

＞今年１月に、文教大学の教授が朱鞠内湖方面へ自家用車で行った際、「名寄へ行く満足な道が無かった」とおっしゃられたことから、人口が減少して過疎化がさらに進んだため、国道275号線の補修や除雪が実施されず、
＞「通行止め」になっている可能性が高いかもしれません。

昨日も車で名寄まで買い物に行ったけど何か？
新しい橋やトンネル作って今も改良されてるし、除雪もちゃんとやってくれてるよ。
261 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 08:07:41.99 ID:G2iehwUS0.net: 普通の集まりなら堀内は排除される
だから堀内は自分で運営するグループを作るしかなかった
これなら好き勝手出来るわけなんだし

文教大学の教授の件はFBに書くとか話をするのではなく、堀内が個人的に教授とやり取りすればよかっただけのこと
文教大学の教授のメンツを立てるため、事実かどうか確認しないで国道は閉鎖だのバスはまともに走れないだの適当なことをいうしかない
指摘コメントを素直に聞けばよかったのに、堀内はお得意の粛清やら除名やら削除や個人攻撃してしまったからねえ

ついでに言うが朱鞠内から移動するなら国道275号から239号に出て士別市へ出た方がいいかもな
士別剣淵インターから高速乗れるし
262 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 08:09:37.32 ID:5gI4LIot0.net: 自分で反論スレッドを立ててしまったのは大失敗だと思うぞ。
もはやこの話題ばかり上がり続けるようになるだろう。
とっとと削除していつものようになかったことにしてしまえ。
263 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 08:13:18.25 ID:dEI+o3ou0.net: >>261
俺の場合、それは遠回りになるので道道使って風連まで出るよ
264 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 08:28:03.46 ID:G2iehwUS0.net: >>263
なるほど
そういうルートもあるんだな
現地の声を聞かない堀内は無視して適当な作り話にするんだろうけどな

>>262
FBメンバーに、堀内信者か否か踏み絵をさせるためのスレかもな
265 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:10:26.20 ID:7kRONx4V0.net: >>231
堀内の中では自画自賛で擁護を行うのは極めて当たり前だということですな
アマゾンのレビューで片っ端から最大限の評価コメントをつけてる「ポストマン」も本人だということを暗に認めた
わけだ

骨の髄まで腐ってやがる
266 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:11:26.61 ID:7kRONx4V0.net: 551 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:27:42.40 ID:/5Ocb6zL
ポストマンってやつ、堀内重人の本ばかりレビューしてるな、しかも星5。
それでいて他人の本については酷評…ってどう考えても堀内重人本人じゃん。

827 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/15(日) 06:36:42.94 ID:HTyBpukA
堀内が年末に出した本のAmazonレビューに早速「ポストマン」が☆5つ付けているが、
この人自作自演しているという意識すらないんじゃなかろうか
自著に自分で「有益な示唆を与えていると感じる」とまで書くのはさすが四天王と言わざるを得ない

550 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/02(木) 10:23:49.99 ID:xGfwHz1V
いや非難合戦にもならないし本も売れないし名も売れないだろう
ただポストマン＝堀内説を増強するだけの話
でも、なんでこんなわかりやすいアホなことをやるかね。
ちなみにポストマンは昔は○りちゃんといういかにも本名を想起されるアカウント名だった。

556 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/02/02(木) 15:25:54.64 ID:rT78eV8c
アマゾンの規約に反して堀内がポストマン(旧名　ほりちゃん)という名前で
自作自演で宣伝を繰り返し行っていると言う事
267 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:30:53.61 ID:klXk5u+7O.net: 堀内なんて右翼左翼と一緒で、例えば右の人が「憲法改正！」と唱える所に「憲法守れ！」と言った処で初めから結論ありきで排除するのと一緒でしょ。
268 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:33:49.57 ID:7kRONx4V0.net: >>267
堀内はパヨク
>>38や>>41参照
269 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:36:24.24 ID:zQOmwTjL0.net: >>262
スレ立てた1だけど堀内と一緒にしないでくれ
三江線スレが他のレスで埋まるのが嫌だったからスレを分けて立てたけど
堀内がこれほど話題を提供してくれるとは思わなかったよｗ
270 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:40:35.25 ID:7kRONx4V0.net: >>269
もちつけ

>>262はどう見ても　https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683452548529531/
を立てた堀内本人に対しての皮肉だぞ
271 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 09:54:20.86 ID:zQOmwTjL0.net: 落ち着いた

>>261
文教大学の教授の話が本当に存在するかどうか怪しい

別の話だがこちらの書き込みに対し30分も経たずにコメントを返してきたが
国交省に確認したという法律の解釈が全く間違っていた
公の回答になるので国交省は担当部局に回して確認するから間違いはあり得ないし
そもそも30分も経ずに国交省から回答が得られるなどありえない

ウィラーの寝台列車の話にしても収益性以外にも調整の困難さからほぼあり得ない話なのに
外部に寝台列車運行の可能性を示唆するような回答をするはずがない
(企業なら検討してある程度可能性が見込めない限り(企業の信頼性に関わるので)それを示唆するような発言はしない)

大体　堀内は間違いを指摘されると「誰々が言っていた」とか「誰々に聞いた」とか
本当に存在するかどうかも怪しい他人に責任をいつも擦り付けている
272 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 10:42:36.73 ID:wrHs8UH+0.net: >>266
ポストマンが酷評(★★)した本の名前(リンクが貼れないので検索して)

書名　鉄道は生き残れるか
著者　福井義高

ポストマン
あまりにもネガティブ過ぎます
2017-02-02
　福井教授は、JR東日本出身であり、かつ法政大学大学院教授という権威のある方ですから、知識は豊富です。しかし考え方がネガティブ過ぎます。
これでは沿線で、ローカル鉄道の存続・活性化に取り組んでいる人に対して失礼であると同時に、ヤル気を無くしてしまいます。
著書を書くのであれば、「自分達でやってみよう」という気分にさせることも重要だと思います。本著を読んだ限り、夢や希望が無くなりました。

書評とは本の内容について書くものだけど　ポストマンは本の内容については書かずに感情的に反発しているだけでまったく書評になっていない。
本の内容を理解したうえで書かれている書評はおおむね高評価を付けている。
273 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:00:34.89 ID:klXk5u+7O.net: >>268
左翼も右翼も根は同じ。
274 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:10:04.86 ID:SeGHzP/Y0.net: >>273
同感

自分たち『だけ』が正しい
異なる考えの持ち主は自分たちだけでなくすべての人類の敵で抹殺すべき対象

これが行動原理になっている
275 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:10:36.35 ID:P2sMr3JL0.net: >>272
著者について
福井義高青山学院大学大学院教授日本国有鉄道、東日本旅客鉄道株式会社、東北大学大学院経済学研究科助教授を経て、
現在、青山学院大学大学院国際マネジメント研究科教授。
東京大学法学部卒、カーネギー・メロン大学Ph.D. 専門分野:会計情報・制度の経済分析著書:『会計測定の再評価』(中央経済社)、『中国がうまくいくはずがない30の理由』(徳間書店)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
福井/義高
1962年8月京都生まれ。
日本国有鉄道、東日本旅客鉄道株式会社、東北大学大学院経済学研究科助教授を経て、青山学院大学大学院国際マネジメント研究科教授。
東京大学法学部卒、カーネギー・メロン大学Ph.D.専門分野は会計情報・制度の経済分析(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

法政大学？？
276 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:29:02.24 ID:klXk5u+7O.net: 鉄道界の太陽にして鉄道界の偉大なる領導者、鉄道界が生んだ人類史上最も卓越した英雄、堀内重人同志万歳！
277 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:34:05.19 ID:klXk5u+7O.net: 三江線存続運動と交通権運動の卓越した指導者であらせられ、全鉄道趣味者の英明な指導者であらせられ、ローカル線廃止阻止闘争の天才的な指導者であらせられ、
交通権学会の創建者であり指導者であらせられ、人徳で天下を動かす絶世の偉人であらせられ、
交通権運動の新しい歴史を切り開いた偉大なる領導者堀内重人同志万歳！
278 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 11:39:44.62 ID:TApPNbnv0.net: >>275
堀内は、自分の敵は肩書きを勝手に捏造してでも潰したいんか？
279 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 14:30:22.95 ID:VwZMnP9x0.net: >文教大学の教授は、今年１月に朱鞠内湖付近に自家用車で行かれたそうですが、
>名寄へ行く道路らしい道路が無かったとのことでした。大幅に迂回して、名寄へ行った
>そうです。
（中略）
>私は、行っていないため、はっきりとは分かりませんが、実際に行った方の証言であり、
>地方財政も厳しいため、除雪などの道路を維持する費用を捻出することも、難しくなって
>いる可能性も考えられます。

この人って裏を取るとか、自分で調べて補強するとか、あるいは言質を取るとか、
物事を進めるのに必要な素養が欠けてますね。
ただ自分に都合のいいことを言ってくれると盲目的に信じるとか

ウィラーとのやりとりもそんな感じで婉曲に断られてるのを気付いてないんだろうな
280 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 14:44:19.97 ID:5VEfW9l20.net: >>279
同意

希望的観測＝現実と思わせるから。
三江線のフォーラムもまんまその通りだった。
281 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 16:01:12.79 ID:R5gaaJb40.net: バス化すると衰退する、でやめておけばいいのに、深名線とか出すから墓穴を掘る。
ずいぶん前みたいですが、私のFB友達さんから聞いた話。
「JR東日本や西日本は、利用者より株主の方を見て経営するようになったから、ローカル線の本数を徹底的に削減して、只見線の只見～大白川間は３本しか走らなくなった」というようなことを書いていたので、
民営化直前の時刻表で確認してみたところ、
只見線の同区間は、通年運転の列車については
当時から３本しか無く、
他の区間や路線についても、
（JR東日本については）徹底的にと言えるような削減は行われていない、という反論をしたら、
「本数を増やす努力をしていない」とか「災害復旧をしようとしない」とか、話をはぐらかそうとしていたみたいです。
変に、只見線の例とか出すから
墓穴掘っていて、変わらないんだなぁと。
ちなみにその友達は、
別の投稿でのコメントで怒らせてしまい、
ブロックされちゃったそうです。
282 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:21:19.28 ID:dEI+o3ou0.net: >>279

国道経由で士別か、美深経由で来たんじゃないの？
カーナビ使ったら道道経由の最短経路出るけどなあ？

>地方財政も厳しいため、除雪などの道路を維持する費用を捻出することも、難しくなって
>いる可能性も考えられます。

可能性じゃなくて、ちゃんと維持してるってｗ
283 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:22:33.42 ID:Reh8DjPM0.net: 堀内重人ね。実物見たことあるぞ。昔、とある鉄道研究会の会員だった。
284 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:24:33.91 ID:NSyd3JS30.net: 北海道の幹線道路は、住民の生命線なんだから、
財政が厳しいといっても、除雪や維持の優先度は高い。
沿線に住民がいるのに、春まで家で冬眠してろとは言えないだろう。
維持管理だって、手抜きをすれば事故の際に巨額の賠償責任を負わされるわけで。

現地の交通規制状況など、
http://info-road.hdb.hkd.mlit.go.jp/RoadInfo/index.htm
など、目の前の箱でもいろいろ調べる方法がある。
その手間を惜しんで「評論」ですか。

「運輸」評論家とは名乗るものの、鉄道のみを偏愛するだけで、
LCCの記事や下記の８ページにあるように、
http://www.jcomm.or.jp/8th_jcomm/PDF/poster/H25PA06.pdf
他の交通モードをディスるだけの狭い視点では、とうてい評論とは言えないな。
285 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:28:22.72 ID:dEI+o3ou0.net: どうでもいいけど、適当な事言わないでほしいわ。
地元民としては非常に迷惑。
286 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:39:46.77 ID:5VEfW9l20.net: >>284
三江線のフォーラムで書いたことの焼き直しみたいですね。
私も参加しようかな・・・
287 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 18:54:35.20 ID:16B3pPfr0.net: 堀内って、何で収入得ているんだ？
288 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 19:23:02.10 ID:G2iehwUS0.net: >>285
堀内に抗議しても建設的な意見でないとかクレーム付けられてブロックされるだろうな

>>284
堀内は道路地図を理解していない
289 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 21:53:20.69 ID:59Jc2fNN0.net: ツイから

＞一応、本を出版している評論家なのですが、
＞論の進め方が稚拙で筋が通っていない、
＞自分の著書を懇親会等の席で売りつける、
＞自説に不都合な質問には真摯に回答しない、
＞会議等で意味もなくブチ切れる、てな状況で、
＞僕の周りからは悪評しか聞こえてきません。

＞例の評論家は、僕の周りの鉄道ファンからも評判が悪いですね。
290 ：名無しでGO!：2017/03/11(土) 23:07:06.45 ID:dEI+o3ou0.net: >>288
言うだけ無駄っぽいですなｗ
ま、関連団体にこういうやばいのがいると伝えるだけですなｗ
291 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 00:00:57.99 ID:4viJli0T0.net: 代替バスが廃止されたっていうのも、文教大学の教授から聞いたのかしら？
誰か、玉砕覚悟できいてくれないかしら？
私、もう書き込めないから。
292 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 00:23:14.61 ID:NG6ovG0G0.net: >>255続き
堀内重人
＞藤崎さん＞文教大学の教授は、今年１月に朱鞠内湖付近に自家用車で行かれたそうですが、名寄へ行く道路らしい道路が無かったとのことでした。
＞大幅に迂回して、名寄へ行ったそうです。
＞昔は、除雪も行き届いていたかもしれませんが、今では朱鞠内湖の南側も集落が無くなり、道路が通行止めになっても、支障が無いような状態になったのではないか？と思ったりします。
＞私は、行っていないため、はっきりとは分かりませんが、実際に行った方の証言であり、地方財政も厳しいため、除雪などの道路を維持する費用を捻出することも、難しくなっている可能性も考えられます。
10時間前

この前の弾圧から5日も経っているのに何も調べてないんだな
グーグルアース見れば道路環境ぐらいすぐ判るのに

それに地方財政が厳しいから国道の維持も難しいとほざいているが
北海道の国道は全部国の直轄国道で国税で維持されるから地方財政は無関係だという事すら
運輸評論家を自称する割に何も知らないんだな
293 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 00:26:37.12 ID:kcCt4VWf0.net: 文教大学で国際開発論が専門ったら、Ｏ教授のことだな
月曜に朱鞠内の件聞いてみるか
294 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 00:47:19.57 ID:NG6ovG0G0.net: >>292
＞私は、行っていないため、はっきりとは分かりませんが、

見に行っても全く分かっていない堀内

堀内がバス廃止や道路通行止めなどの間違いを指摘されて、堀内が逆恨みで投稿した記事
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683452548529531/

堀内が貼った写真の1枚目の左側の道路工事看板の説明
「この工事は、旧草津川横断によるトンネル構造を解消し快適な道路とするため隧道撤去工事を行います」
老朽化とは一字も書かれていない
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=958153967648842&set=pcb.683452548529531&type=3

工事前と工事後比較
https://www.kkr.mlit.go.jp/shiga/ir/kisya27/pdf/h271216.pdf#page=2

現地航空写真
https://www.google.co.jp/maps/@35.0168708,135.9681332,141m/data=!3m1!1e3?hl=ja
295 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 00:53:32.31 ID:NG6ovG0G0.net: >>293
国際開発とか国際協力で教授と言ったら2・3人しかいないから総当たりで尋ねてもすぐに判るね
ついでにFBも紹介してあげてねｗ
296 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 08:27:16.00 ID:Ikd+QYxh0.net: 地元民がきましたよ

そもそも大学の先生がこんなところに何しに来たのか聞きたいｗ
297 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 09:21:58.64 ID:uokD1tlB0.net: 　その教授が本当に存在したかどうかすら怪しい。
　朱鞠内‐母子里の間、朱鞠内湖の南東側は国道255号が整備されているし、
母子里‐名寄間も道道688号が整備されていて冬季の交通でも支障がない。
　朱鞠内湖の北西側は道道528号(西側)や道道688号(北側)があるが、
約半世紀前から無人地帯でその先も山の中で行き止まりなのでそもそも除雪の必要性がない。
　国際開発論が専門だとしても約半世紀前に無人化した場所を見る必要性がないし、
仮に必要があったとしても雪で覆われているので何も見ることができない冬に行く必然性がない。
　観光だとしてもキャンプ場など朱鞠内湖周辺の施設は冬季は休業しているのでありえないし、
北海道観光の通過地点だとしても通常のルートではない。
(宗谷線沿いの国道を走る)
298 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 09:42:01.27 ID:AXnVdwRt0.net: ダムがあるなら見に行こうかとかそれくらいの気持ちで動く人がいたって不思議じゃないだろ。
お前らだって常人とは違う価値観で動いてるのだから。
299 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 11:17:16.94 ID:asVr0mCr0.net: >>289
＞＞僕の周りからは悪評しか聞こえてきません。

悪評「しか」

「しか」ていうのが凄いね
「しか」っていうのが

このツイの人　交通計画関係者みたいだけど
その人の周りって言うと交通事業者、地方自治体、国、学識経験者とか実際に交通に関わっている人々
そういう人々から堀内について悪評ばかりで良い話が一つもないっていうのが

自分も仕事以外で事業者や自治体、国にメールする事あるけどたいてい1・2日後に返事が来るし(返事がなかったこと一度もない)
加藤氏も三江線の事で自治体に問い合わせてちちゃんと何らかの形で返事が来ているのに

堀内の場合は事業者にも自治体にも手紙を出してもなしのつぶてで放置なのは
よっぽど悪評が広がっているか　手紙の内容が下手に返事をして関わらない方がいいような内容だったか
どちらにしても事業者にしても自治体にしても堀内に関わらない方がいいと判断されているんだろう
300 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 11:26:56.87 ID:Ikd+QYxh0.net: >>298
趣味で来るのは勝手だが、個人の趣味のために道路ある訳じゃないし、
除雪してる訳じゃない。

ダム見るなら5月くらいが一番いいぞｗ
301 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 11:43:01.13 ID:MbE688pw0.net: 堀内先生のご見識には、ただただ頭の下がる思いです。
つきましては、先生のご見識をもっと世に広めていただきたいと思う次第です。

インターネットの交流サイトや出版物ではなく、全国紙やテレビなどのマス媒体への出演や、
行政や公的機関での審議会などへの参加をもっと増やされてはいかがでしょうか。
先生のご活躍が、現在は非常に狭い範囲にとどまっているのが残念です。
302 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 11:48:46.89 ID:asVr0mCr0.net: >>300
作り話をする時に誰々に聞いたと言ってあらかじめ逃げ道を作っておく人がいる
そういう人は自分の言動に間違いを指摘されても話を逸らしたり相手を荒らし呼ばわりしたりして絶対に間違いを認めない
自己愛型人格障害の典型的な症状

大体はそこで終わるが運輸評論家はわざわざ相手にメッセージ送ったり5日も経ってから捏造投稿で相手を叩いたり
相手にしつこく絡む粘着質の傾向もある

周りから親切に間違いをしてもらっているだけだが
自分を絶対視しているので存在を否定されていると考え
これがつのると劣等感を与える相手の存在を抹殺しようと危害を加える恐れがある
速やかに社会から隔離し精神病棟で治療を受けさせる必要がある
303 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 11:53:39.69 ID:asVr0mCr0.net: >>301
＞行政や公的機関での審議会などへの参加をもっと増やされてはいかがでしょうか。

行政や公的機関、審議会委員の中にも堀内の事を知っている人が複数いるので参加など無理

出来る事と言えば17日に長岡京で行われる講演の場所と日時を公開して聴衆を増やすぐらい
304 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 12:03:26.11 ID:9PDxWJTi0.net: 評論家先生の脳内ではキサロハ182が健在なようだ。
さらに、函館の人間が国際線に乗るなら新千歳ではなく羽田に行くだろ、常考。
305 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 12:15:43.20 ID:4viJli0T0.net: >>297
文教大学のサイトの教員紹介で、恐らくこの方だろうという所を見ると、鉄道が趣味と書いてあるので、廃線跡でも見に行ったのではないかと。
で、雪に阻まれて戻らざるを得なくなった、というあたりが真相なのかなと。推測ですが。
306 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 12:38:55.80 ID:MbE688pw0.net: >>303
堀内先生のご見識に、世の中が追いついていないのです。
世の人々は、先生のご見識をもっと理解しなければなりません。
307 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 12:42:15.44 ID:MbE688pw0.net: 先生も控えめですね。
長岡京講演の場所、一般公開すると聴衆で溢れて近隣住民から苦情が入るため
一般には公開しないのでしょう。
308 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 12:56:25.86 ID:AXnVdwRt0.net: >>307
無料で参加できるよ。
309 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:04:33.59 ID:LE614lxm0.net: ＞長岡京講演の場所、一般公開すると聴衆で溢れて近隣住民から苦情が入るため

類は友を呼ぶで、堀内の同類であふれて近隣住民から苦情が入るためだろう
310 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:16:24.30 ID:LE614lxm0.net: 堀内がようやく江津の講演会の内容をUP
地元住民からの基礎的な質問に答えられず醜態をさらした事には触れていない
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=959182210879351
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=959205437543695

江津駅に駅弁がないから市内の仕出し屋に予約制で弁当を届けさせろと書いているが
1個や2個作るだけでは割高になるコストや配達の人件費など全く眼中になさそう
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=959209667543272
311 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:17:31.08 ID:/8I9zG0P0.net: 長岡京市での講演、行ってみたいのだが詳細貼ってくれ。
312 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:38:21.53 ID:e03D9L1G0.net: >>309
新興宗教の集まり同然だからな
313 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:42:46.09 ID:LE614lxm0.net: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=959182210879351
堀内は自分の間違いを決して認めないんだな

堀内　重人
＞４年前の2012年10月に、邑南郡のゴールデン邑知で、三江線の存続・活性化に関する講演を行った時は
2017年3月11日 23:20

Kensuke Hamano
＞細かいところを揚げ足を取るようで恐縮ですが、邑智郡美郷町の「ゴールデンユートピアおおち」のことでしょうか？
2017年3月12日 0:25

堀内重人
＞堀内重人最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。
2017年3月12日 0:27

4年前のシンポジウムの案内
これを貼ったらブロックされてクレームメッセージ来るかな
http://sankousen.com/wp-content/uploads/2012/11/3f7c6735b4afd1d1740211e55641eca7.pdf
314 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:43:13.37 ID:AXnVdwRt0.net: >>310
冷静に書いている感じ。
315 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 15:54:19.09 ID:AXnVdwRt0.net: >>313
施設名はそれほど重要ではない。
316 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 16:19:45.06 ID:wuJ/kLz50.net: また堀内が来てるのか

>>313
まあ正直揚げ足だなあ、とも思うんだけど、即座に

>４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。

と思い込む思考ロジックが興味深い。

あとこれとも関連するけど、この人固有名詞の取り扱いが雑。

シンポジューム、マーケッティング
このへんは普通の人とは違うけど、まあこういう表記もあるかな

ウイラーって同社HPによる正式名称WILLER TRAINSないしはウィラートレインズ
まあFB内での通称ならいいんだけど
この人の場合何にも気付かず間違ったまま相手に手紙出して無礼になってるんじゃないの
社長名も平気で間違ってたよね

正確性を期す仕事はもとより社会人としての資質がなさそう
317 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 16:25:08.32 ID:AXnVdwRt0.net: 大事なのは中身。
318 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 16:29:56.95 ID:wuJ/kLz50.net: 開き直ってやがんの
図星だったかｗ

前株後株小文字表記漢字字体
どれもどうでもいいと思ってるんだろうけど、いいかげんに送って来るところは
やっぱりいいかげんな相手だと思われる

まあ一生中身大事でやってたら
319 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 16:33:08.99 ID:AXnVdwRt0.net: 大事なのはスピード。
320 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 17:22:29.49 ID:lEd2Qc1z0.net: >>316
＞まあ正直揚げ足だなあ、とも思うんだけど

地方の施設名だし名前間違えるのは誰でもあるから仕方ないと思うけど

＞４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。

施設の名前が変わったと自分以外に原因があると理由をこじつけて自分の間違いを絶対に認めようとしないのがね
普通なら「4年前の事でしたので勘違いしました。ご指摘ありがとうございます」と返すか
悪くてもコメントを返さずそのままスルーするかこっそり直すか程度
321 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 17:53:00.87 ID:T0i1DdEf0.net: 美里町での開催時の参加者の熱意と、江津市の開催時の参加者の熱意の差が、鉄道存続の姿勢に顕れているとも考えられます。
322 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 18:10:17.12 ID:i6uH+CDQ0.net: せつかく講演会や質疑応答を開催しても、揚げ足を取る参加者ばかりであれば、鉄道存続にはむすびつかないといえます。
323 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 18:18:10.56 ID:hgqbDPHb0.net: もう、トリップ付けちゃいなよ、堀内センセイw
324 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 18:28:30.18 ID:i6uH+CDQ0.net: >>323
堀内氏はここには書き込んではいないでしょう。
325 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 19:04:14.07 ID:veoqV04C0.net: 堀内先生はお忙しい方なので、何日もかけて深名線の細かい調査などできないんです。
そんな細かい話よりも、堀内先生には高所からのお話をしていただくことこそが
日本の鉄道にとって非常に有益なのです。
326 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 19:07:05.95 ID:76QpAZDm0.net: 社会的影響力のある人は、誰も2ちゃんねるなど相手にしないと仰られているのですから、社会的影響力のある高名な評論家である方が、こんな所を見ている訳がないですよ（棒読み）。
327 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 19:09:08.93 ID:veoqV04C0.net: 堀内先生のような人望の厚い方であれば、鉄道再生事業をしかるべきところに
提案するだけで、十億単位、百億単位のお金など簡単に集まるはずです。
しかし、先生は他事業者への支援提案に留めるだけとなっております。
非常に遠慮深く、かつ他事業者への収益確保の機会をお与えくださるあたり、
先生の人徳を強く感じます。
328 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 19:29:17.53 ID:7KjY2x4U0.net: 澤田がおるわ
329 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 20:07:39.85 ID:hgqbDPHb0.net: >>326
w

まあ、高齢になってネットに触れた人ほどハマりやすいし、すぐ熱くなってボロが出るのも随分見てきたからなw
まあ機転が利かなくて元々冷静になれない人は最初からこう言う所に出てこない方が良いと思うけどね。
330 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 20:30:52.13 ID:YUK36PlZ0.net: >>316
＞シンポジューム、マーケッティング
＞このへんは普通の人とは違うけど、まあこういう表記もあるかな

自分は他の人とは違う特別な存在だから他の人と違う言葉を使うと思っているんだろうな
331 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 21:13:33.67 ID:YUK36PlZ0.net: >>325
＞堀内先生はお忙しい方なので、何日もかけて深名線の細かい調査などできないんです。
＞そんな細かい話よりも、堀内先生には高所からのお話をしていただくことこそが
＞日本の鉄道にとって非常に有益なのです。

忙しいなら知識もないのに運輸評論家騙ってデマを広めることに
時間を使わずに二度と鉄道を含む運輸関係に関わらないのが
日本の鉄道にとって非常に有益
332 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 21:46:01.47 ID:T2X4TR020.net: ・facebook.com/groups/2509909… 空いた口がふさがらない...
・ヒョーロンカ氏のってこれか。お追従コメントも含めてまあ酷いこと。R275が未整備だなんて、何を調べたらそんな
　見解に辿り着けるのか分からん。異論で頭に血を上らせてるようじゃ、知識と理論のブラッシュアップなんて無理だね。
・ヒョーロンカセンセーのでもう一つ。国道1号草津川トンネル撤去で、ヒョーロンカは老朽化が原因と断言しているが、
　調べてみたら、トンネルは歩道が設置できず空頭も確保できてなかったところ、草津川の付け替えでトンネルが
　不要になったことから、安全性快適性向上のため撤去とあり、老朽化ではない
・ていうかさ、自分で上げてる写真の中の看板に「快適な道路とするため」って書いてあるのに、写真撮ってて気付か
　なかったのかな。杜撰な自説に固執して異論を排除する性質だから看板も読めないのかねヒョーロンカセンセーは。
・ＦＢ民だから仕方ないだろ（ハナクソホジホジ）
・当該評論家氏は草津川トンネル撤去というものをどういう物だと考えているのか自体が疑問だな。深名線平行道路
　の書き方との対比から考えると、まさか廃道になることと同一視しているとか。
・草津川トンネルの狭さは自分で一度車で通ってみればすぐに分かるぞ。
・メンテが追いつかないということを言いたいのかも知れませんが、挙げてる例が両方とも事実誤認してて、事実誤認
　という指摘を受け入れられないというあたり、実に不毛ですね。
333 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 21:46:22.36 ID:T2X4TR020.net: ・運輸評論家堀内重人( . @HoriuchiH68 )氏は的外れなことばかり言ってるが、ツイッターだと突っ込まれても何も
　反応しない(できない？)のに対し、フェイスブックだと、突っ込んだ人をコミュニティから追放し誹謗、指摘された
　自説の誤りを削除という暴君ぶりで、どんだけ内弁慶なのかと
・リンク先を読んでもどの辺りがけんか腰なのか分からなかったですし。というか、今の時点でローカル鉄道よりも
　メンテが行き届かない国道があるのかと。
・「信者」というか、こういった追随コメントをする連中が、彼を増長させているのですね。まさに「裸の王様」ですね。
・狭い世界でやってる分には外部へ何ら影響がないので、是非井の中で気分良くなってていただきたいものです……
・実際世の中には何ら影響はないですが、「無駄に」他人を不快にさせてますからね...
・なんかの新宗教ですか？
・ヒョーロン教ってとこですかねぇ
334 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 21:46:38.99 ID:T2X4TR020.net: ・そこまで詳しくはないのですが、このＦＢの方、ＪＲの経営上の都合など関係なく夜行列車の復活を願ったり、人が
　集まらない区間の夜行列車化を述べてますね(^^;利用者も少ないし、夜だから経費もかさむし、それで廃止した
　んだろうなと、素人でも予想できるわけですが。
・一応、本を出版している評論家なのですが、論の進め方が稚拙で筋が通っていない、自分の著書を懇親会等の
　席で売りつける、自説に不都合な質問には真摯に回答しない、会議等で意味もなくブチ切れる、てな状況で、
　僕の周りからは悪評しか聞こえてきません。
・ちなみに、夜行列車関連で本を出したりネットで意見を述べたりしていますが、悉く論破されてますね。
・なんか、一部にいるＴ山市住みのＬＲＴ信者とか、そういう系統の連中に似てますね(^^;こういう人の身勝手な理論が
　電車＝オタク…的に見られるのを助長させている気がしますが、それに気づいていないのが可愛そうです
・例の評論家は、僕の周りの鉄道ファンからも評判が悪いですね。
・件の評論家氏を見ていると、世の中にはローカル線が廃止された自治体は疲弊していて、道路整備も除雪もまま
　らなず、人口も減ってくれないと困る人達が一定数いるように思える。
・ま、ローカル線廃止を言うと、正論を言うのが正しいのか。地元の人のことを考えているのかと、とある大きな掲示板
　の管理人に言われたことがあるけどな。一応、メディアに記事を書いている人ではあるが。
・なお、その地元の人のことを考えろと言う人が、こと整備新幹線になると税金の無駄遣いとかいうことを盾に反対
　して、新幹線を待ち望んでいる地元の人に対する配慮をしているのを見たことがないのはお約束だ。
335 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 21:55:43.75 ID:T2X4TR020.net: ・これを読むと経緯が判ります。
　へりくだって間違いの指摘
　　→削除、ブロック
　　　→「正しいか間違いかは重要ではない」と相手にメッセージ
　　　　→腹の虫が治まらないので5日後に内容を捏造して相手を中傷
・また堀内からの反論でてこないんだろうなあ。
・出ないでしょうね。フェイスブックでも反論ではなく削除と排除しかできてませんし。
336 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 22:12:46.98 ID:Ikd+QYxh0.net: >>325
深名線なんて廃止してに無いからそんなもの調査なんかしなくていいよ。
これから先のこと調査してくれよｗ
337 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 23:04:22.99 ID:AXnVdwRt0.net: 江津のは参加者レポートとどっちが正しいんだ？
338 ：名無しでGO!：2017/03/12(日) 23:12:56.56 ID:bKhPrCIo0.net: >>337
彼の書いているのは4年前の記事だから。
レポートの方が正しい。
というか、今更4年前のことを敢えて自分のタイムラインに載せることで自分の正当性を主張している
ように思われます。
339 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 00:23:18.31 ID:b1q+Y0XZ0.net: >>337
加藤氏など複数のレポートがあるから堀内が醜態を曝したとある
堀内の自分の間違いを認めず削除ブロックする性格から
醜態を曝した事を自ら書くとは考えられない
参加者レポートの方が正しいと考えられる

>>338
＞４年前の2012年10月に、邑南郡のゴールデン邑知で、三江線の存続・活性化に関する講演を行った時は、土砂降りの雨であるにも関わらず、80人の方が参加してくれた。
＞だがJR西日本が三江線の廃止届を提出すると、諦めムードがあるのか、参加者は非常に少なくなっていた。

堀内が4年前と比較しているが去年の話
堀内がわざわざ4年前の話を持ち出して参加者の数を言っているのは参加者を集められなかった主催者への不満
堀内もFBで宣伝していたがFBでの堀内の現実を見ていない主張や堀内への絶対的追従しか認めない態度見ていれば参加しようなどと考える住人はいないだろう
参加者が少なかったのは堀内自身が招いた結果
340 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 00:30:46.08 ID:0Au5moSH0.net: 自分の主催するFBから何人参加したんだよという話でもあるな。
人集めって難しいって分かってくれたかな。
341 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 00:44:17.19 ID:mV+1D2r80.net: 堀内が自身のFBで何書いてるのか気になるな
公開してないのが大多数なのか？
342 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 00:50:55.85 ID:0Au5moSH0.net: 仲間内にしか読ませる気がないから友達までの公開にしているみたいだ。
講演の依頼者とかがわざわざ友達になって内容確認するとは思えないから、
実質フェイスブックでの集客は諦めたという事なのだろう。
343 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 00:54:41.36 ID:mV+1D2r80.net: であるなら、ますます読んでみたくなるな、それ
どんなくだらないこと書いてるんだろう？とかで。
344 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 01:49:34.61 ID:vYMdHYsn0.net: >>340
後援会の事を書いていたのは公開の三江線FBの方

>>341-343
何々に乗ったとか何々を食ったとかがメインの堀内の日記
時折堀内が参加した講演会やシンポジュームのことを書いている
リアルタイムでなく3・4か月遅れで書き込み
リアルタイムだとその場にいた者に事実と違うと突っ込まれるのを恐れている？
評論家らしい評論とか分析とかは一切なし
345 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 01:50:34.22 ID:vYMdHYsn0.net: 後援会→講演会
346 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 01:53:46.81 ID:vYMdHYsn0.net: 字数制限のあるツイッターとちがうのだから
FBでは公開で評論家らしい評論とか分析とか書けばいいのにと
いつも感じている
347 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 02:37:11.85 ID:vYMdHYsn0.net: ＞時折堀内が参加した講演会やシンポジュームのことを書いている

参加したことだけで他人の発表した内容などについてはほとんど書いていない
348 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 03:58:44.15 ID:x8APhRUC0.net: 「マーケッティング」はAmazonの「ポストマン」も使ってるから、
ポストマン＝堀内を証明することになった
349 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 04:07:40.93 ID:x8APhRUC0.net: ＞４年前は、「ゴールデン邑知」だった

>>313のシンポジウムの案内にある通り、「４年前は「ゴールデン邑知」だった」
という事実自体がないので、堀内は自分の間違いを取り繕うとして結局ウソをついている

こんな態度では評論家・研究者としては全く信用に値しないという他ない
350 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 06:47:17.44 ID:TTYef6dE0.net: >>348
JR西日本の新たな長距離列車構想についても、「庶民が利用可能な長距離列車（寝台夜行列車）」と書くのも同じ。
JRは、「瑞風よりも気軽にご利用いただける列車」としか言っておらず、少なくとも寝台夜行列車かどうかはまだ未定なのに。
351 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 08:44:28.53 ID:JVzYarxE0.net: >>彼の悪い癖
瑞風が、寝台車を連結する豪華列車だから、それだけの理由
根拠もないし、市場ニーズも考慮していないんですよね。
352 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 09:17:59.66 ID:9auBjT0z0.net: >>350
北斗星みたいな、普通の寝台特急ができるとは堀内も書いていない。
353 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 10:32:32.40 ID:+l5Z6TU00.net: 堀内さんからお手紙着いた
社長さんたら読まずに捨てた
仕方が無いのでフェイスブックに書いた
「やる気が感じられません」
354 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 11:37:32.81 ID:fC8ziSIv0.net: グループも非公開にしてしまえば、批判の書き込みもずいぶん無くなると思うのだがな。
もはや内輪でやった方が良いレベルだし。
355 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 11:42:38.90 ID:y3sDj6bs0.net: 皆、全て中年童貞であること。
356 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 11:55:35.66 ID:VoAkqHwN0.net: フェイスブックで敵を作って、味方は役立たずで、かなり苦しい立場になってしまった様子。
357 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 12:17:19.65 ID:Nimg1XDh0.net: >>356
それは感じるわ、自分で墓穴掘ったなというか、素直に人の意見を聞けないからなぁ。
本人は、コミュニケーション苦手らしいし。
358 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 12:25:01.54 ID:PHPL3/6w0.net: >>357
コミュニケーション苦手と粛清削除ブロックは別だよな
359 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 12:53:27.61 ID:VoAkqHwN0.net: 運輸評論家氏とは離れた話題だけど
http://akai-chu-rip.hatenablog.com/entry/2016/07/01/192103
これってどんなことを言って何人くらい参加者があったのだろう。
開催しました報告とか、参加者レポートって本当に見ないよね。
360 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 13:08:05.48 ID:VoAkqHwN0.net: >>313
過去には講演会を開催してくれたネットワークとか守る会からも参加者ほとんど亡かったのだから、その辺の人に話を聞きに行くとかはしないのか？
361 ：293：2017/03/13(月) 18:46:57.43 ID:d2ewCLgR0.net: 特定されるので細かいこと書けないが、事実ではなかった。

以上
362 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 19:00:55.74 ID:VoAkqHwN0.net: おつ
363 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 19:36:32.03 ID:Qc/+PkxB0.net: しかし衝撃的な主張だな。
「正しいか間違いかはそれほど重要なのでしょうか」
少なくとも学者、評論家を自称するなら生命線なんだがな。

飯屋の主人が
「美味しいか、不味いかはそれ程重要なのでしょうか」
って言うのと同じだな（笑）
364 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 19:52:36.98 ID:R/IsmTpy0.net: ブックオフで読み終わった本を売ったら買い取り停止だった。
0円買い取りで
365 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 20:43:15.19 ID:0Au5moSH0.net: アマゾンで辛辣なレビューついてるな。
366 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 21:23:12.12 ID:UTcQwisT0.net: >>361

293 : 名無しでGO! 2017/03/12(日) 00:26:37.12 ID:kcCt4VWf0
＞文教大学で国際開発論が専門ったら、Ｏ教授のことだな
＞月曜に朱鞠内の件聞いてみるか

H教授の可能性は？
http://www.bunkyo.ac.jp/department/inter07.htm
367 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 23:48:15.21 ID:IayPmgKe0.net: >>361
乙
やっぱりな

適当な単語をつなぎ合わせて深名線の現状の作り話の出来上がり
368 ：名無しでGO!：2017/03/13(月) 23:54:03.47 ID:zzux3lE20.net: >>361
O教授は1月に深名線沿線に行っていなかったでOK？
FBの事は教授に話した？
369 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 13:28:57.52 ID:v6V0IRwy0.net: facebook.com/groups/2509909… 空いた口がふさがらない...
From: bomber45gen at: 2017/03/11 12:26:40

@kaorurmpom 「信者」というか、こういった追随コメントをする連中が、彼を増長させているのですね。
まさに「裸の王様」ですね。
From: bomber45gen at: 2017/03/11 17:48:31

@bomber45gen 狭い世界でやってる分には外部へ何ら影響がないので、是非井の中で気分良くなってて
いただきたいものです……
From: kaorurmpom at: 2017/03/11 17:50:58

（...一種の信念を持つのはいいけど、他者のフィードバックや確固たる根拠が伴わないと、ただの自信過剰...
「根拠の無い自信」をはき違えているよ...）
From: bomber45gen at: 2017/03/11 17:52:05

@kaorurmpom 実際世の中には何ら影響はないですが、「無駄に」他人を不快にさせてますからね...
From: bomber45gen at: 2017/03/11 17:53:37
370 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 13:30:55.68 ID:v6V0IRwy0.net: @bomber45gen そこまで詳しくはないのですが、このＦＢの方、ＪＲの経営上の都合など関係なく夜行列車の復活を
願ったり、人が集まらない区間の夜行列車化を述べてますね(^^;
利用者も少ないし、夜だから経費もかさむし、それで廃止したんだろうなと、素人でも予想できるわけですが。
From: ookinakame at: 2017/03/11 18:06:52

@ookinakame 一応、本を出版している評論家なのですが、論の進め方が稚拙で筋が通っていない、
自分の著書を懇親会等の席で売りつける、自説に不都合な質問には真摯に回答しない、
会議等で意味もなくブチ切れる、てな状況で、僕の周りからは悪評しか聞こえてきません。
From: bomber45gen at: 2017/03/11 18:17:06

@ookinakame ちなみに、夜行列車関連で本を出したりネットで意見を述べたりしていますが、悉く論破されてますね。
From: bomber45gen at: 2017/03/11 18:17:50

@bomber45gen なんか、一部にいるＴ山市住みのＬＲＴ信者とか、そういう系統の連中に似てますね(^^;
こういう人の身勝手な理論が電車＝オタク…的に見られるのを助長させている気がしますが、
それに気づいていないのが可愛そうです。
From: ookinakame at: 2017/03/11 18:22:55
371 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 13:35:18.65 ID:v6V0IRwy0.net: @ookinakame ああ、600とかいう奴のことですねww。
それはともかく、例の評論家は、僕の周りの鉄道ファンからも評判が悪いですね。
From: bomber45gen at: 2017/03/11 18:28:14

評論家氏。夜行列車FBで粛清した糾弾(?)者に対し、新記事を起こして逆糾弾を開始。
ただ糾弾(?)の火種となった氏の発言「深名線代替バスは廃止となった」件を隠蔽して逆糾弾するのはずるいよな...。
From: etokbc at: 2017/03/11 02:41:17

ASKA氏がAmazonで自身のアルバムのレビューを自作自演したというニュースを見て、
ポストマン氏が某評論家氏の著書をレビューしたっていいんじゃないか...とふと思った土曜の正午過ぎ。
ただし低評価をつけた書籍の作者経歴を勝手に変えてしまうのは論外中の論外...。
From: etokbc at: 2017/03/11 12:05:59
372 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 13:38:51.62 ID:v6V0IRwy0.net: 当該評論家氏は草津川トンネル撤去というものをどういう物だと考えているのか自体が疑問だな。
深名線平行道路の書き方との対比から考えると、まさか廃道になることと同一視しているとか。
From: suna_usagi at: 2017/03/11 16:02:29

草津川トンネルの狭さは自分で一度車で通ってみればすぐに分かるぞ。
From: suna_usagi at: 2017/03/11 16:03:14

@suna_usagi メンテが追いつかないということを言いたいのかも知れませんが、挙げてる例が両方とも事実誤認
してて、事実誤認という指摘を受け入れられないというあたり、実に不毛ですね。
From: kaorurmpom at: 2017/03/11 16:04:37

@kaorurmpom リンク先を読んでもどの辺りがけんか腰なのか分からなかったですし。
というか、今の時点でローカル鉄道よりもメンテが行き届かない国道があるのかと。
From: suna_usagi at: 2017/03/11 17:14:13

件の評論家氏を見ていると、世の中にはローカル線が廃止された自治体は疲弊していて、
道路整備も除雪もままらなず、人口も減ってくれないと困る人達が一定数いるように思える。
From: suna_usagi at: 2017/03/11 18:13:08
373 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 19:20:25.60 ID:SSnl7cGD0.net: >>363
堀内氏にとって彼が望む考えが一番大事なのです。
客観的事実はどうでもいいのです。
374 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 21:24:23.64 ID:JyLJPOu50.net: >>289
又聞きなんで、真偽のほどはわかりませんが、関西某所の鉄道ファンが集まる居酒屋で、机ひっくり返して出禁になったとか。
375 ：名無しでGO!：2017/03/14(火) 21:50:33.44 ID:QgLcYYKt0.net: センセイ、見てないの？
あ、でも多分見ると怒りでプルプル震えて真っ赤になって本人の特徴丸出しになるから見ない方が良いと思うけどね！
376 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 00:00:02.10 ID:FZKyrLDk0.net: >>313-320、>>349

Kensuke Hamano
細かいところを揚げ足を取るようで恐縮ですが、邑智郡美郷町の「ゴールデンユートピアおおち」のことでしょうか？
3月12日 0:25

【編集前】
堀内重人
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。
3月12日 0:27

【編集後】
堀内重人
最寄り駅が粕淵であり、小高い丘の上にありました。４年前は、「ゴールデン邑知」だったと記憶しており、名称が変わったのかもしれませんね。
3月12日 0:42
377 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 00:00:17.64 ID:FZKyrLDk0.net: 堀内の頭の中がよくわかるな
コメントが返されたとメールが来て見たら堀内の間違いの指摘
条件反射的に以前は名前が違ったと責任転嫁で嘘のコメントを返すのが2分後
(事実確認よりも自己正当化が一番優先されるので2分でコメントを返せた)
あまりにも白々しい嘘だと気が付いて記憶違いの可能性にさらに責任転嫁したのが15分後

開業前の2005年から「ゴールデンユートピアおおち」という名称だったという1次ソース
http://www.town.shimane-misato.lg.jp/reiki_int/reiki_honbun/r071RG00000594.html
378 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 00:09:45.80 ID:FZKyrLDk0.net: >>289
＞会議等で意味もなくブチ切れる

>>374
＞居酒屋で、机ひっくり返して出禁

今までの堀内の削除やブロック見ていると
想像だけど堀内の嘘や無知を指摘したんだろうな
379 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 07:33:27.59 ID:cwgnTFIX0.net: アンチはここに書き込むだけで、講演会には来れない人ばかりだから、社会的影響力は皆無であると言えます。
380 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 07:52:20.00 ID:cwgnTFIX0.net: 三江線沿線の山林の間伐材は地域で消費還元するのが正しいありかたでえると言えます。
381 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 07:54:15.18 ID:zXgA9e170.net: アンチが来るのが恐くて開催場所を公開できない自慰講演会がどうしたって？
382 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 08:11:15.72 ID:zXgA9e170.net: 協賛も後援もなく、実態は自書の押し売り会でしかない講演会を開くとドヤ顔の評論家w
383 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 08:22:57.49 ID:OeXfujTT0.net: うん、価値が無い事に態々時間も金も掛ける必要も無いのでな。
さすが爺さん朝が早いw
血圧上がるから止した方が良いのに。
あ、それからな、言いたい事はまとめて書けよ。ついカッとなって反射的に投稿する気持ちはわからんでも無いww
384 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 09:13:40.80 ID:mvw/PuXY0.net: 純民間資本で建てられた江津のバイオマス発電所にカネを出させようというのが次の駄案だったりして
385 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 09:19:54.53 ID:BkhlmcO60.net: >>381
講演会に真剣に参加して勉強しようとする参加者にたいして、批判だけの目的の参加は失礼であると言えます。
386 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 09:25:08.43 ID:BkhlmcO60.net: バイオマス発電による地域振興は堀内氏も提案していた事であり、収入の一部を三江線振興に使用するという部分について達しなかった意外は概ね提案が生かされたとも言えます。
387 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 09:35:06.12 ID:bWXjy9TV0.net: >>三江線を残してそこで観光需要など新たな価値観を生み出せる経済創造と言われるものがないと、全く無意味
三江線を残すことで、何が地域にとってメリットなのか。
例えば江の川下りの観光船を運航してその片道旅客輸送に三江線を使えるとか、何らかの三江線を地元の人にもメリットがあると感じられる
形にしないとさらに地方の疲弊は進みます。
そういった意味で、バイオ発電の利益を三江線につぎ込んで何もそこから発生しないのであれば廃止することの方が互いのためだと考えます。
388 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:01:58.67 ID:BkhlmcO60.net: 間伐材を三江線の沿線の駅に運んで、ここでチップ化します。
チップを三江線で発電工場まで運びます。
また、余ったチップについては三江線の貨物列車で全国の顧客に販売します。
潮温泉などの加温にもチップを使えるので、地域で消費する石油資源が減少します。
389 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:03:04.40 ID:LSpAUaCF0.net: >>385
＞講演会に真剣に参加して勉強しようとする参加者にたいして、批判だけの目的の参加は失礼であると言えます。

講演会に真剣に参加して勉強しようとする参加者にたいして、一般人以下の知識もないのに評論家を名乗って会場から嘘や間違いを指摘されたら切れるのは、参加者に失礼であると言えます。
390 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:06:43.88 ID:BkhlmcO60.net: >>389

>会場から嘘や間違いを指摘されたら切れるのは

こういう事例がありましたか？
捏造なのではりませんか？
証拠出せますか？
391 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:08:50.69 ID:LSpAUaCF0.net: >>388
江津のバイオマス発電所はチップの3割を輸入で賄う。
理由は島根の間伐材などの余剰木質資源の年間供給量を消費量が超えているから。
だから堀内がバイオマス発電の利益で三江線の維持を最初に言った段階で島根には余っている間伐材はなかったし
余るチップを全国販売というのもそもそも余らないから無理。
392 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:15:50.68 ID:LSpAUaCF0.net: >>389を書き込んでいる段階では>>387までで>>388はなかった
>>389を書き込んでリロードした段階で>>388の書き込みに気が付いた
それを見て>>391を書いたからレスを返すまでの時間は4分
知識がないと>>376-377のようにごまかすために嘘をつくが
知識があれば5分かからずにきちんとしたレスを返すことができる
393 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:20:26.37 ID:LSpAUaCF0.net: ＞知識がないと>>376-377のようにごまかすために嘘をつくが

知識がないと>>376-377のようにごまかすためには嘘をつくしかなくなるが
394 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:22:28.76 ID:BkhlmcO60.net: にちゃんねるが仕事ではないのですから、返信するまでの時間での分析は無意味を通り越して嘘の捏造であると言えます。
395 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:27:28.04 ID:LSpAUaCF0.net: >>390
聴衆として参加した堀内の奇行は直接目にした事があるし

＞会議等で意味もなくブチ切れる、

このツイの主は自分の知り合いだからどんな状況だったか聞けばすぐに確認できるし
それら全部書いていいの？
396 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:32:45.66 ID:LSpAUaCF0.net: >>394
＞返信するまでの時間での分析は無意味を通り越して嘘の捏造であると言えます。

どこが嘘なのか(堀内以外には)まったく理解できないから具体的にどの部分が嘘か説明して
397 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:35:32.62 ID:BkhlmcO60.net: >>395

書けるものなら書いてみたらどうでしょうか。
証拠として示せる程のものであるのならばそれもよいでしょう。
おそらくは伝聞、推測、思い込み、悪意、間違いに満ちた情報を断片的につないだものにしかならないと思いますが。

そんな発言ならば無価値以下のものでしかありません。
398 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:39:09.18 ID:LSpAUaCF0.net: >>391
これ書いているのは島根在住でもなく、バイオマス関係者でもなく、学者でもなく、
三江線より堀内の住んでいる所(大津市)からさらに遠い場所に住んでいるタダの鉄オタだから

この程度の知識じゃ恥ずかしくて自分じゃ評論家なんてとても名乗れません
399 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:41:27.72 ID:BkhlmcO60.net: >>391
間伐材の年間供給量以上の数字として、森林資源の年間成長量という数字があります。
森林から、年間成長量分に近い量を搬出するのがあるべき森林管理の姿です。
堀内氏は、森林で手入れがされずにいる部分について間伐をすすめ、バイオマス発電を行う事を提案しました。
つまりは人員を増やし、年間供給量を増やす事です。
地域の活性化にもつながります。
400 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:50:13.06 ID:bWXjy9TV0.net: BkhlmcO60・・・必死ですね。
401 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:54:44.29 ID:BkhlmcO60.net: 堀内氏の主張はこういう事ですよ。

森林資源（年間成長量）
├伐採されない分←←←この分を伐採して、バイオマス発電、三江線維持に充当
└伐採される分
　　├建築用・合板用などの良い材
　　└チップ用の良くない材（江津などのバイオマス発電等で使用）
402 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 10:56:08.07 ID:BkhlmcO60.net: >>400

にちゃんねるの住民こそ、堀内氏を貶めるべく必至じゃないですか。
うそ、おおげさ、まぎらわしいのオンパレードです。
ＪＡＲＯに訴えられませんように。
403 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:13:26.23 ID:BkhlmcO60.net: 論破。
しました。
404 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:21:11.04 ID:LSpAUaCF0.net: ＞├伐採されない分←←←この分を伐採して、バイオマス発電、三江線維持に充当

これって何？
森林資源の年間成長量の予測を基に安定供給できるように年間伐採量(供給可能量)を定めているんだが
どこから伐採されない分が出てくるんだ？
森林資源が余っているなら江津のバイオ発電も売電単価が下がるのに輸入のヤシ殻なんか使わない
(未利用木材だけではなく輸入チップなんかを混ぜて使うと32円が24円に下がる)

供給可能量以上の伐採って要するにハゲ山作って山体崩壊や土石流で流域に災害与えろって言ってるのと同じだ
405 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:45:39.65 ID:LSpAUaCF0.net: >>397
＞書けるものなら書いてみたらどうでしょうか。
＞証拠として示せる程のものであるのならばそれもよいでしょう。
＞おそらくは伝聞、推測、思い込み、悪意、間違いに満ちた情報を断片的につないだものにしかならないと思いますが。

直接見たモノもあるし、他者が見たモノも複数から裏取りすればいいけど
人の醜態って例えビデオに撮っていたとしても残すような物じゃないから消してしまうからね
水掛け論になるから書くのはやめておこう
406 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:46:38.72 ID:LSpAUaCF0.net: ＞伝聞、推測、思い込み、悪意、間違いに満ちた情報を断片的につないだものにしかならない

これ　堀内のFBの書き込みそのままwww

間違いの指摘を消してブロックした後、相手にこんなメッセージ送ったり

＞あなたに対して忠告します。
＞また何を偉そうに言っているのですか。
＞あなたは何様のつもりですか。
＞正しいか間違いかは、
＞それほど重要なのでしょうか

そのあとブロックされて相手が反論できないのをいい事に相手を荒らし呼ばわりする投稿をするのは
悪意以外の何物でもない
407 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:47:27.81 ID:BkhlmcO60.net: 現状、年間成長量＞年間伐採量なのだから、少なくとも＝（イコール）になるまでは伐採量を増やせる。
過去に蓄積した分も含めると、年間成長量以上の搬出が当面は行われることが望ましいというより必要。
江津でＰＫＳを燃焼させるのは、12000キロワットと発電出力が過大なので、安定した燃料供給が必要だから。
1000～2000キロワットの発電能力にすれば、流域のバイオマスで十分発電可能になる。

負けをお認めになることも大事です。
408 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:49:00.55 ID:BkhlmcO60.net: >>405

後から取り消すような発言ならば最初からされない事です。
恥ずかしい事です。
無責任な事です。
409 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:56:16.41 ID:BkhlmcO60.net: 堀内さんのスタンスは下に引用した通りです。
前向きな真摯な書き込みであれば、削除はあり得ないのです。

>私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。
今回、皆様方をお騒がせしたことを、申し訳なく思います。その旨をご理解頂くと同時に、今後とも宜しくお願い致します。
410 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:58:10.16 ID:LSpAUaCF0.net: >>407
どんどん墓穴掘るなぁｗｗｗ

＞現状、年間成長量＞年間伐採量なのだから、少なくとも＝（イコール）になるまでは伐採量を増やせる。

こう書いてあるんだけど日本語理解できる？
＞森林資源の年間成長量の予測を基に安定供給できるように年間伐採量(供給可能量)を定めているんだが

＞過去に蓄積した分も含めると、年間成長量以上の搬出が当面は行われることが望ましいというより必要。

過去の蓄積分って何？
年間供給計画に何も考慮されてないと思っているの？

もう相手にするのも馬鹿らしいから昼めし食ってくるから
その間に【推測、思い込み】じゃなくソース付きで可能だという証拠見せてね
411 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 11:58:55.55 ID:mvw/PuXY0.net: 江津の講演会で思わぬ一撃を食らって一生懸命お調べになったんですね
412 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:01:05.05 ID:mvw/PuXY0.net: そこまで語るってことは「提案」として出す気満々なんですよね
413 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:03:13.80 ID:LSpAUaCF0.net: >私は、一生懸命に考えて建設的な意見を出して下さる方の投稿やコメントを削除することは、決してしません。

しらじらしい
堀内が三江線のＪＲ運営に固執していた時に上下分離や他事業者の運営の提案を荒らし呼ばわりしてブロックした事や
堀内が深名線代行バス廃止と噓を書いたときにリンク付きでバスがある事を書いたコメントを消してブロックした事
あれがなかった事だったとでも
414 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:08:11.15 ID:mvw/PuXY0.net: ちなみに5000kw以下のバイオマス発電は採算取れないって研究結果が出てるよ
詳しくはご自分でお調べください
415 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:08:52.09 ID:bjONc2eZ0.net: 運輸評論家よりタダの鉄オタの方が知識量が上だったことについて
416 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:12:48.29 ID:BkhlmcO60.net: >>410
http://www.rinya.maff.go.jp/j/kikaku/toukei/attach/pdf/youran_mokuzi-7.pdf

国レベルで言えば、
国内の年間成長量が平成27年の目標値で70*100万立米（Ｐ5）
国内の木材利用量は平成26年の実績で24*100万立米（Ｐ6）
搬出量（年間伐採量）は、年間成長量にはるかに満たない。

わかりますか？
あなたの間違いを理解できますか？
417 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:28:48.23 ID:BkhlmcO60.net: >>414
バイオマス利用の成功事例とされる下川町の事例でも、5000キロワットなどという大型発電施設は導入していない。
単純に発電だけではエネルギー利用は低いので、熱エネルギーの地域利用により、新たな産業が起こせる。
418 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:42:35.64 ID:mvw/PuXY0.net: >>417
あらー短時間に必死こいてググったんですねw
そうその規模なら正解は地域熱源です

てかその知識が最初からあれば>>407のように江津で「1000～2000キロワットの発電能力にすれば、流域のバイオマスで十分発電可能になる。」なんてことは言えないはずですね。
419 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:14:38.47 ID:aOJQZWTAd: 17日。参加予定人数が「カルテット」に毛の生えた程度ではちょっとハードルが高いね。
420 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:45:09.69 ID:rc4Q4V7J0.net: 評論家先生は、2ちゃんねるなど、社会的影響力のある人は相手にしないと仰られていますから、当然、先生自身もこんな所を見るわけないですし、気にもしていないと思いますので、がんばって擁護しなくても、勝手に言わせておけば良いと思いますよ。
421 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:51:00.00 ID:BkhlmcO60.net: >>418
意見の一致を見ましたね。嬉しい事です。
ただ、1000～2000キロワットのボイラーでも発電は行いますし、地域外からの「外貨」を獲得するのは
「売電収入」になりますので、間違いであるとは言えませんね。

もう少し読解能力をつけて、冷静になって書き込みされることをお勧めいたします。
422 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 12:55:28.67 ID:ZVbpUuFp0.net: その熱エネルギーを使うことで新たな産業が起こり
地域活性化、ひいては観光資源に結び付いた事例はありますか？

その手の施設は、都市部にも散見されますが
「周辺部の活性化」という話は聞いたことがありません
423 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:00:30.14 ID:Xzht0E1z0.net: >>421

＞5000kw以下のバイオマス発電は採算取れない

て書かれているのに

＞もう少し読解能力をつけて、冷静になって書き込みされることをお勧めいたします。

ブーメランですねwww

採算割れでは早晩　破綻は免れないしそうなったら発電所建設の債務返済や失業者対策でかえって地域が疲弊するだけ
424 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:02:52.96 ID:BkhlmcO60.net: バイオマス成功例で検索するだけでいろいろ出てきます。
https://www.reconstruction.go.jp/topics/main-cat1/sub-cat1-4/syoraizo_3_siryo5_baiomass.pdf
425 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:03:42.77 ID:Xzht0E1z0.net: >>416
ソースになってない
相手は森林資源の年間成長量予測の≒年間伐採可能量て書いてあるのに
26年度当時の伐採量でしかも島根県じゃなく全国分
426 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:12:09.99 ID:Xzht0E1z0.net: https://twitter.com/kaorurmpom/status/841831005241524224
もっと他に聞くべき人がいるように思います。上岡直見、堀内重人、大塚良治という交通権学会関係でよく名の上がる3人を見ると、毎度毎度げんなりします。
427 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:19:15.88 ID:mvw/PuXY0.net: >>421
ではその能力のボイラーで地域熱源で使用することを考慮した上で何kw発電出来るでしょうか？
428 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:31:34.42 ID:ZVbpUuFp0.net: その木質バイオマス発電で三江線の廃止は免れるのですか
沿線の産業活性化に結び付くのですか
新たな観光資源を誘致できるのですか

木質バイオマスについては、10年ほど前に勤めてた研究室で課題になってたけど
そのときの考え方としては、小規模でないと持続性に乏しいという結論だった
5000kWなんてとんでもない
すぐに資源を使い果たす
429 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:33:07.30 ID:Xzht0E1z0.net: 堀内にしろ
ID:BkhlmcO60にしろ
自分の間違いを認めないとこはそっくりｗｗｗ
430 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 13:37:45.18 ID:Xzht0E1z0.net: https://twitter.com/kaorurmpom/status/840465485615386627
運輸評論家堀内重人( .@HoriuchiH68 )氏は的外れなことばかり言ってるが、
ツイッターだと突っ込まれても何も反応しない(できない？)のに対し、
フェイスブックだと、突っ込んだ人をコミュニティから追放し誹謗、指摘された自説の誤りを削除という暴君ぶりで、
どんだけ内弁慶なのかと
431 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 14:22:08.54 ID:bWXjy9TV0.net: >その木質バイオマス発電で三江線の廃止は免れるのですか
沿線の産業活性化に結び付くのですか

これは、私も疑問に思う。
バイオマスで発電した電力で、カジノでも誘致するのですか？

少なくとも、バイオマス発電の利益を三江線に使うのかを説明できないと誰も賛同を得られないと思います。
432 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 15:50:44.97 ID:YSXQs/W40.net: 結局ID:BkhlmcO60は堀内の主張を裏付ける証拠を示すことが出来なくて遁走か
433 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 16:29:54.93 ID:zXgA9e170.net: これだけ連投したが自書の押し売り会なのは否定しない評論家w
434 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 18:58:06.15 ID:Q69Qjy1U0.net: >>429
ご本人様かもしれないがw
435 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 19:43:23.16 ID:xkuyrWx00.net: 朝から真昼間まで何やってんだか（笑）

まあどっにしてもこの自称ヒョーロンカ先生の案を採用する様な奇特な地域は無いと思うけどね。
まあ精々三途の河を渡る迄吠えてなさいw
436 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 19:58:15.10 ID:qinmcTQ50.net: >>385
誤りの指摘を喰らったら礼を言うどころか相手を粛清しまくってる無礼極まりないアホに礼儀など必要ありません
437 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 20:08:54.11 ID:qinmcTQ50.net: >>395
これ以上糞評論家の被害者を出さないために詳細な開示をしといたほうが良いと思うぞ
438 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 20:16:08.93 ID:qinmcTQ50.net: >>408
＞後から取り消すような発言ならば最初からされない事です。
＞恥ずかしい事です。
＞無責任な事です。

それこそFBで多用している糞評論家と会見で多用している蓮舫に言ってやれよwww
439 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 22:10:59.98 ID:cwgnTFIX0.net: 前向きな提案があるのなら、FBのグループに書き込んでみたら？
むりだろうけど。
440 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 22:21:33.38 ID:jg/Q2GcK0.net: むりだろうね。
>>376-377じゃないが書き込んだとたん堀内の検閲受けて誰にも見られる事なく削除されるだろうから。
441 ：名無しでGO!：2017/03/15(水) 22:27:28.35 ID:zXgA9e170.net: アホが気分で判断した建設的な意見とやらは、世間にとって何の意義があるんですかね(困惑)
442 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 07:54:26.74 ID:zisJt1Kd0.net: 堀内重人や澤田敬光みたいなのは地方にようけおるんやな。
ttp://toyokeizai.net/articles/-/161667?display=b
443 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 09:02:44.37 ID:Nx90L0iz0.net: >>442
同じような事を書いても、なるほどと思わせるところが能力なのだろうな。
444 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 11:30:06.45 ID:ZgtbksP10.net: 頑張ってる人たちに悪いからあまり言いたくないけど
木材でバイオマスなんて間伐材で割り箸作るのと何も変わってない
割り箸がうまくいかないんならバイオマスだってうまくいかない
445 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 13:05:33.29 ID:0oC9QNSA0.net: >>443
大きな組織から小さいとこに移って威張りたいのが本質
446 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 13:35:57.35 ID:zasR+xVV0.net: >>444
どのみち間伐はしないといけないから、出てくる木材をどう使うかは考えないといけない。
割りばしやバイオマスで燃やす以外の利用法があればそれでもいい。
447 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 13:40:53.80 ID:zasR+xVV0.net: 明日の講演行く人いる？
448 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 14:50:42.70 ID:LE79sxIn0.net: 場所が判らない
449 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 14:56:01.20 ID:LE79sxIn0.net: http://www.city.nagaokakyo.lg.jp/0000002036.html
産業文化会館　http://www.city.nagaokakyo.lg.jp/0000006509.html
中央公民　http://www.city.nagaokakyo.lg.jp/0000000693.html
中央生涯学習センター　http://www.city.nagaokakyo.lg.jp/0000000906.html
のどれかだと思うんだけど
誰か電話で問い合わせて
450 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 15:04:17.34 ID:LE79sxIn0.net: 非公開の「これからの寝台夜行列車」の方には詳細載っているかも判らないが
メンバーじゃないとみられないし
https://www.facebook.com/groups/913378958684573/?fref=ts
451 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 15:38:55.94 ID:zasR+xVV0.net: 情報全然出てないのですね。
堀内氏もあえて敵対勢力を呼び込むことになる開催案内はしない事にしたのですね。
452 ：名無しでGO!：2017/03/16(木) 21:08:35.57 ID:IJ/yOTHR0.net: ↑
なんでコイツが結論づけるの？

ああ、評論家本人なのかw
よっぽどアンチの突っ込みが嫌らしいなwww
453 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 07:57:37.00 ID:GaingOu+0.net: アンチが1人いるだけで講演会が台無しになってしまい、他の参加者にも失礼なことになってしまいます。
454 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 08:12:37.02 ID:mFcPjRWs0.net: 堀内教祖とその信者の会ですね
455 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 08:28:40.84 ID:gdSiwmI10.net: だったら評論家名乗るな
456 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 08:29:39.25 ID:W5HEKulB0.net: 入場料の代わりにお布施
信者の証に著書購入
457 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:08:37.38 ID:65j2s8g30.net: 今日の評論家氏の勉強会。少し前の情報だと参加予定は5名だとか。
駅近なので参加も考えましたがこの人数ではちょっとハードル高い・・・。
458 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:17:49.10 ID:18MIgZoM0.net: >>458
場所はどこ？

＞参加予定は5名だとか

全員が寝台車グループだと寝台車の事に全員が全員詳しいから間違いや嘘への突っ込みが厳しいだろうな
しかも人数少ないから他の人にも質問出来るようにという理由で途中で質問打ち切れないし
1人当たりの時間はたっぷりあるから遠慮なく質問してくるだろうし

はっきり言って一般公開で人数多い方が途中で鋭い質問は打ち切れるし(ディープな質問だと逆に質問者が回りから浮く)
周りも知らない顔(知識量も判らない)ばかりだからヲタが群れて講演者を笑い者にする事も出来ないし

身内だけの少人数で講演て堀内もボロ出さないようにしないといけないから大変だなあ
459 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:21:15.08 ID:18MIgZoM0.net: 10人のディープな知識のヲタがいる講演会より
10人のディープな知識のヲタと90人の知識の少ないファンの講演会の方が
講演者にとってはやりやすいだろう

知識の少ないファンの中でディープな質問して会場から浮くのはヲタの方だから
460 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:36:33.14 ID:b5kzwdDH0.net: 長岡京市中央生涯学習センター駅チカということはここか？
残念だが仕事で行けない、５人か…江津よりさらに少ないなぁ。
461 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:38:42.54 ID:b5kzwdDH0.net: >>458 信者ばかりなら、良いんじゃないの。
むしろ、自分を持ち上げてくれる人ばかりなら。
まぁ、爆弾が混入しているかどうかは知らないが・・・また、自著をもって売るんだろなぁ。
462 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:48:13.51 ID:LmGLELhE0.net: 長岡京駅隣に中央生涯学習センター（徒歩600m）産業文化会館（徒歩800m）中央公民館と
歩いても徒歩15分だから順番に回れば当たるだろう
http://www.city.nagaokakyo.lg.jp/0000003537.html
463 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:51:11.39 ID:LmGLELhE0.net: >>461
逆に信者ばかりだと厳しいだろう
評論家づらして偉そうにしていたのに化けの皮が剥がれるんだから
信者が愛想をつかした時の方が怖いよ
464 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 09:55:19.75 ID:b5kzwdDH0.net: >>463
同意
ただし、その後で一気にブロック攻撃するので無かったことになる。
465 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 10:05:34.50 ID:FvA6HTFs0.net: 信者と書いて儲けと読む
466 ：456：2017/03/17(金) 10:17:23.82 ID:65j2s8g30.net: 駅近、というより駅隣接ですな。

「脱クルマ社会を目指して、公共交通の勉強会を開催することにしました」とのことですが、
氏のことですから鉄道オンリーでしょう。バス・タクシー等他の公共交通機関はオミットで。

どういった内容だったか報告があるといいですね・・・。
467 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 10:20:22.06 ID:HCq92n1X0.net: 寝台列車の復活にむけて、実際活動している人は殆どいません。
夜行移動の需要があることは高速バスの本数を見れば明白なのですから、寝台列車の運転をする必要があると言えます。
468 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 10:36:58.05 ID:YdCK8XnW0.net: >>457
人数が多ければ行くんだろう？
場所判ったから俺も行こうかな
469 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 10:38:51.42 ID:HCq92n1X0.net: >>468
講演会に不真面目に参加するのなら、他の参加者に失礼であると言えるので参加はしないほうがよいのではないでしょうか。
夜行列車を復活させる為の方法について真剣に考える会であると言えます。
470 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 10:50:37.63 ID:YdCK8XnW0.net: >>459
講演会に参加するのに貴重な時間を使うのだから不真面目というのはない
講演で聞いた話を基に夜行列車を復活させる為の方法について疑問点を講演者に真面目にぶつける　それだけ

会場からの質問にすぐには答えられない事もあるけど少なくとも講演会ではろくな下調べもせずに間違いや妄想、思い込みなどを講演する事
参加者に失礼であると言えるのはろくな知識もないのに自説を主張して参加者からの疑問にまともに答えない事
それほど参加者を馬鹿にした行為はない
471 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 11:16:49.56 ID:39DIYFaQ0.net: 楽しそうだから講演会に参加しよう
講演者の1人には全く期待してないが　もう一人はある程度期待している
講演の内容がまあまあなら普通に　あまりにも酷いものだったら手厳しく質問

＞私は、寝台夜行列車の再生とクルーズトレインの展望で講演します。
＞森田氏は、高齢者ドライバーの免許返納と地方の公共交通の重要性で講演を行います。
472 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 11:19:06.70 ID:b5kzwdDH0.net: >>471
レポートよろしく
473 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 12:27:55.45 ID:xaufDJTkO.net: 信者をサクラにして自社の商品を売り付け。
健康食品の販売みたいだよな。
474 ：456：2017/03/17(金) 12:55:47.89 ID:65j2s8g30.net: 「第1回公共交通勉強会」というタイトルで2時間15分も尺をとるなら、テーマを一つにして
参加者とのディスカッションを密にするほうが有益だと思うけどね。少なくとももう一方の
講演者のネタの方が興味があるし「公共交通勉強会」というタイトルにはふさわしいと思う。
（というか「公共交通勉強会」であってたかな？情報は又聞きなもので・・・）

予定通りならあと5時間半ぐらいで始まりますね。詳しいレポ楽しみにしております。
475 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 13:08:13.22 ID:b5kzwdDH0.net: >>「第1回公共交通勉強会」というタイトルで2時間15分も
多分、堀内氏１時間　森田氏１時間質疑　１５分というところじゃないのかな。
質問は受け付けませんって・・・。
476 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 13:15:15.34 ID:YOohqvjo0.net: 456氏は参加されないの？

こういうのは
3連休でない土曜の午後から「高齢者ドライバーの免許返納と地方の公共交通の重要性」のテーマで講演会やって
(このテーマなら少なくても50人は集まる　運輸評論家の本領の発揮場所)
「寝台夜行列車の再生とクルーズトレインの展望」は講演会が終わった後の懇親会の場で話のタネにすればいいのに
夜行寝台列車の復活なんて元々ネタ扱いされるものだけど酒の場なら冗談半分で通じるし
477 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 13:31:35.79 ID:b5kzwdDH0.net: >>476
寝台夜行列車の再生に必死なんだから、生温かく見守ってあげようよ。
結局どこかずれてるんだよなぁ。
478 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 13:59:03.75 ID:MJvlc0wI0.net: 遠方から講演を聞きに来る人に悪いから、主催者以外のレポートは不要では。
479 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 14:24:23.41 ID:gdSiwmI10.net: 遠方で聞きに行けない方が中身を正確に把握出来るようにするためにも、主催者以外のレポートは必須ですね
480 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 15:14:30.71 ID:MJvlc0wI0.net: 主催者以上に講演の中身を知ることなど出来ないのだから、主催者からの報告があるまでは待つべきだろう。
481 ：456：2017/03/17(金) 15:18:58.15 ID:65j2s8g30.net: >>476
20時45分終わりだと京都から新幹線使わないと地元に帰れないし、特急料金を払う価値があるか？と思うと
なんか別のことに使った方がいいような気が・・・。というところに別件が入ったので今回はスルー。
傾聴に値する内容なら参加したいのはやまやまです。寝台夜行列車やクルーズトレインの話は個人的には
どうでもいいので・・・。ていうかクルーズトレインって公共交通の範疇に入るのかな？
482 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 15:28:14.50 ID:MJvlc0wI0.net: 公共交通のローカル線があるからクルーズトレインが成立することを理解できないのなら仕方ないですね。
483 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 16:21:07.50 ID:gdSiwmI10.net: >>480
関係者ではないあなたが決めることではありません
部外者のクセに勝手に仕切らないように
484 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 16:53:05.72 ID:hLNxMuJu0.net: >>482
成る程、全く共感出来ませんが。
485 ：470：2017/03/17(金) 16:55:12.95 ID:qSLQokE60.net: 寝台夜行列車の復活が誰もが妄想だと思い一番知りたい事
「寝台夜行列車の事業採算性」について納得いくまで質問しようと思ってる
自ら運輸評論家を名乗るほどの人物だからまさか講演会で根拠のない話はしないだろうし
会場に来た参加者も納得させられなかったらに寝台夜行列車の復活の賛同集めるなんて無理だ
486 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:00:26.66 ID:MJvlc0wI0.net: >>485
JR東海は、深夜に自社管内を通過するため、窓口や出札要因を配置しなくても、米原～熱海間の運賃と特急寝台料金が入るため、歓迎なのです。
機関士を養成していない問題に関しては、電車やEDCで対応すれば良いのです。
これであれば軸重が軽いため、線路に対する負荷が小さく、通行料はばっちり入るため、大歓迎でしょう。
487 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:02:38.57 ID:MJvlc0wI0.net: >>485
「サンライズ瀬戸・出雲」は、利益も出ていて黒字です。
ただJR西日本の株主は、「285系電車になって定員が減ったにも関わらず、
毎日、満席で運行しないため、『失敗だった』」と位置付けてしまったことが、
大きく影響しています。
488 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:04:36.61 ID:mFcPjRWs0.net: また堀内が来てるのか
相手にしなければしないでいいのに小者だなあ
489 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:05:13.52 ID:MJvlc0wI0.net: >>485
利用者の視点も大事ですが、供給者側のJRあっての寝台夜行列車です。
JR側の意向は、無視できないのではないでしょうか。
490 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:07:43.70 ID:mFcPjRWs0.net: というか文体やら書き込むネタを研究しろよ
そんなんだからアマゾンの自演もばれるんだろ
491 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:08:18.36 ID:qSLQokE60.net: JR側の意向＝廃止(現実)
492 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:10:39.32 ID:qSLQokE60.net: ＞「サンライズ瀬戸・出雲」は、利益も出ていて黒字です

運輸評論家が言っているだけで根拠なし
瀬戸・出雲が客車列車からサンライズに変わったがその後が続かなかったのが事実を物語っている
493 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:14:08.98 ID:MJvlc0wI0.net: >>486-492　は、堀内氏の書き込みの抜粋です。
文体が同じなのは当然です。
494 ：470：2017/03/17(金) 17:16:49.39 ID:qSLQokE60.net: 474＝480＝490＝491
495 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:17:04.83 ID:MJvlc0wI0.net: >>492
東京～大阪間という誰が見ても需要が見込める区間でありながら、
JR東海も「寝台電車で、夜間通行してくれるのであれば良いよ」と
言っているにも関わらず、何故、寝台急行「銀河」の復活を考えないのか、
不思議でなりません。
496 ：470：2017/03/17(金) 17:17:43.27 ID:qSLQokE60.net: 訂正
470＝484＝490＝491
497 ：470：2017/03/17(金) 17:18:54.23 ID:qSLQokE60.net: ＞JR東海も「寝台電車で、夜間通行してくれるのであれば良いよ」と言っているにも関わらず

運輸評論家が言っているだけで根拠なし
498 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:19:41.51 ID:MJvlc0wI0.net: >>497
JR東海は、電車やEDC方式であれば、線路に負荷が少なく、自社管内で寝台料金・特急料金、運賃も
落としてくれるため、むしろ歓迎の方向にあります。
499 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:24:00.88 ID:MJvlc0wI0.net: >>497
寝台夜行列車を復活させるため、かつて寝台列車の育成にご尽力され、
現在は観光産業の育成にご尽力されているJR東海の初代社長で、
現JR東海の相談役である須田寛氏の講演が、本日、大阪でありました。
・
・
須田氏は、「サンライズ瀬戸・出雲」に関しては、「弊社は、夜間に駅員を
配置したりしなくても、米原～熱海間の運賃と特急寝台料金を落としてくれる
ため、有りがたい存在である。
・
・
とのことでした。
500 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 17:39:12.80 ID:mFcPjRWs0.net: >>499
鉄道ジャーナル以来のお付き合いが深い須田寛さんですね
501 ：470：2017/03/17(金) 17:39:40.14 ID:qSLQokE60.net: もうあと一つ聞きたいことがあった
文教大学の教授の名前と1月の何日のどこでの話だったか
502 ：470：2017/03/17(金) 17:41:42.42 ID:qSLQokE60.net: ＞現JR東海の相談役である須田寛氏の講演が、本日、大阪でありました

講演の日時と場所、　何のイベントだったか書けるよね
確認のためにすぐにクグるから
503 ：470：2017/03/17(金) 17:47:43.21 ID:qSLQokE60.net: さて>>502へのID:MJvlc0wI0の返事はあるか
504 ：456：2017/03/17(金) 18:01:38.58 ID:65j2s8g30.net: 思ったより早く別件は終了したけど今からJR長岡京駅は遠いな・・・。

数々の書き込み。評論家様か否かはわかりませんが、もし評論家様ならここで書き込むより
今日参加していただける方に今日の講演の簡単なレジュメは作成したほうがいいと思うよ。
江津では配らなかったんでしょ？自著を売りたい気持ちはわかるけど・・・。

開始まで30分をきりました。もう会場入りはされているのかな？
505 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 18:02:18.42 ID:cd4+GiJN0.net: >>454
堀内重人改め、堀内軽人(カルト)かwww
506 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 18:11:11.21 ID:E2w3QVCF0.net: >>504
急げば間に合う
途中参加レポ希望
507 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 18:36:26.59 ID:Orx0gjgd0.net: >>501
文教大学の教員紹介で大体予想出来る。インタビューに、日本全国の鉄道を制覇したとある。
その先生は、２月21日に行われた『「開発のための持続可能な観光の国際年」記念事業トークセッション＆ポスターで考える持続可能な観光って何！？』
というシンポジューム(笑)で講演していて、評論家先生が参加したのは、これだったのではないかと。
508 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 18:51:55.76 ID:Orx0gjgd0.net: >>495
単純に、西日本の取り分が少ないからだと思うけど。かと言って、東海が車両を用意するわけないし。
いっそ、瀬戸を廃止して、浮いた車両で銀河やれば。大阪を22時代に出て、京都とか大津とかに停めて、米原で長時間停車しながら、追い付いてきた出雲と連結して東京へ。
臨時サンライズが、あれだけのろくても特急なんだから、特急銀河でいいんじゃないかと。
あぁ、妄想してしまった。
509 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 20:15:14.26 ID:gdSiwmI10.net: 西の株主総会で片道は新幹線を使ってもらう前提で採算を考えているとの答弁があったわけで、サンライズが単体で黒字だと言うのは明確な嘘です
510 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 20:47:05.34 ID:Lb9eAPGX0.net: 復活させる運動よりもどう寝台列車が必要なのか説くのと技術的な面を語ってくれよ
511 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 21:03:03.29 ID:GaingOu+0.net: 堀内氏は技術的課題にもちゃんと答えているからな。
あなたとは違うんです。

>私は、急行「はまなす」と寝台特急「カシオペア」は、需要も見込めるため、
再開させやすい列車であると思っています。
JR北海道は、「特急用気動車が足りない」を理由としますが、キハ281系気動車と、
かつて特急「十勝」で使用されていたキサロハが存在していれば、それを活用して
B個室寝台として改造して、編成に組み込めば良いと考えます。
512 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 21:09:23.99 ID:mFcPjRWs0.net: >>511
キサロハが今どうなってるのか確認もせずに適当に書いた
いかにも運輸評論家の雑な仕事ぶりを晒してるな
513 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 21:17:43.22 ID:84HUZK0H0.net: 堀内って減価償却済んでるから黒字って言ってるけど、
その車両を動かす経費(電気代、燃料代、割り増し人件費、その他)と売り上げを比較して黒字と言っているんだろうか？
514 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 21:23:26.04 ID:GaingOu+0.net: 定員150人の285系に2万円の乗客が乗れば300万円の売り上げになるから、十分採算にあうだろう。
515 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:04:20.34 ID:84HUZK0H0.net: >>514
サンライズは売り上げ計算してないから答えられないけど
北斗星は1編成でmax600万程度の乗車券・寝台特急料金だった

それを第三セクター各社とと東日本と北海道でわけると微々たるもん
ましてや常にmax600万の売り上げなわけないから、それ考えると残す理由もないよなって思ってた
516 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:18:29.68 ID:6R3/TPPo0.net: 281系と183系の混結を言い出すなんてﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
・振り子の有無
・ブレーキシステムの差異
・給電システムの差異
無知ってすごいね（棒
517 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:21:20.27 ID:GaingOu+0.net: 振り子は止めればいいし、ブレーキも給電も改造出来ない話ではない。
518 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:48:29.99 ID:mFcPjRWs0.net: つなげるもつなげないも解体されてとっくにないものをどうやって連結できるんだろう

深名線の代替バスといい、確認せずに書く
指摘されると逆切れしてブロック、削除するあげく、見苦しい弁解をする

こうして評論家および人として信用を失っているから
自分の周りから人がどんどん消えているのに気付かないんだろうな
519 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:52:34.01 ID:mFcPjRWs0.net: さらに自分は提言するだけでみなさんがやってくださいじゃ
誰が付いてくると思ってるんだろう
520 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 22:57:08.13 ID:bkK8Jfnt0.net: >>505
??「カルト教～団」
521 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 23:00:37.02 ID:mFcPjRWs0.net: ウィラートレインやら智頭急行やら首長らに手紙を送ってなしのつぶてよりも
せいぜい鉄道ジャーナルに投稿した方が、まだ掲載誌がもらえる分、ましなのではないか？

国鉄本社旅客局の回答でもつけば、それは「提案した」という実績にもなりますしね
522 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 23:29:46.45 ID:b5kzwdDH0.net: しかし、相変わらず無茶苦茶な話をしているんですね。
確かに解体された車両を連結白は無茶だなぁ・・・
そっか、タイムトラベルして歴史を改変するんだ。
凄いなぁ。・・・きっと未来人なんですね。
523 ：名無しでGO!：2017/03/17(金) 23:47:28.74 ID:GaingOu+0.net: アンチは講演会で質問することも出来ない屑ばかり。
524 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 00:39:22.59 ID:Y4GvRPqQ0.net: >>516
プラレール感覚なんだろ
525 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 03:04:22.22 ID:p6C03rt60.net: 結局誰か昨日の講演会参加したのか？
したならレポよろしく
526 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 07:17:51.16 ID:csJt4WQE0.net: なんか法律論的にも無茶だったし、1時間の講演を聞く方は辛かった。
527 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 07:20:09.90 ID:rCKt7M3g0.net: 会場がはっきりしないから行かなかった。
スレでレポートが必要なら参加しても良かったのだけど、誰か参加するような書き込みがあったからその人に任せた。
528 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 07:28:38.26 ID:rCKt7M3g0.net: >>526
江津の書き込みの単なるコピペだったらそういうのはやめてほしい。
529 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 08:12:01.47 ID:DnyCaUpk0.net: >>526がID:GaingOu+0だったら>>526は混乱させたいだけの真性の屑
530 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 08:53:10.69 ID:4v6uR7Vq0.net: >>511
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683470758527710/

数年前のキサロハの解体はwebんニュースにもなったし鉄道誌にも載ったのに
メンバーが585人もいて誰も堀内の間違いを指摘しないのな
それだけ堀内が評論家自称しながら無知曝すのを見ているウォッチャーが多いのな
531 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 09:01:19.88 ID:rCKt7M3g0.net: 或いは本当に知らないから、堀内さんスゲー、と思ってしまうのかもしれない。
532 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 09:10:25.49 ID:bmqAIiXc0.net: >>531
案外当たっているかも。
533 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 09:34:29.75 ID:JkaGdxeq0.net: >>530
間違いを指摘すると、粛清されちゃうから。
534 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 09:35:19.46 ID:bmqAIiXc0.net: >>533
ワラタ
535 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 09:35:46.14 ID:DnyCaUpk0.net: ttps://twitter.com/HoriuchiH68/status/353875937051422721

堀内重人 @HoriuchiH68 2013-07-07 22:59:32
@shiisaa01 @otentosun01 @tyandori 「緑の党」も脱原発を掲げており、再生可能エネルギーの開発を掲げています。
また法人税の値下げに反対し、多国籍企業への増税も「緑の党」は、提案しています。正に市民政党だからでしょう。
この党を守り、育てて行く必要あり。
536 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:18:07.98 ID:DnyCaUpk0.net: 他の発表はほとんどが実務者による連名での発表なのに、ことごとくコロコロ変わる意味不明な肩書きでの
単独発表なところが哀れすぎる堀内
発表資料も単に現地で取った写真を並べただけ、まとまりも意味も結論もないコメントの洪水だし

日本モビリティ・マネジメント会議(JCOMM)
ttp://www.jcomm.or.jp/conference/youkou.html

■ 第二回JCOMM　：2007年7月27日(金)－7月28日(土)　：北海道札幌市札幌コンベンションセンター
ttp://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/abstract_poster_2.html
ttp://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/pdf_file2/PC-47.pdf
●ポスター発表ID：PC-47　地方鉄道のあり方　‐富山ライトレールや和歌山電鐡、三岐鉄道北勢線を事例として‐
堀内重人　都市交通問題研究家

■ 第三回JCOMM　：2008年7月4日(金)－7月5日(土)　：京都府京都市京都市国際交流会館
ttp://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/abstract_poster_3.html
ttp://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/pdf_file3/PB-25.pdf
●ポスター発表ID：PB-25　コミュニティーバス「くりちゃんバス」の現状と課題　－治田西小学校のMMへの取組み－
堀内重人　NPO法人環境市民
537 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:18:30.03 ID:DnyCaUpk0.net: ■ 第四回JCOMM　：2009年7月31日(金)－8月1日(土)　：大分県別府市ビーコンプラザ
ttp://www.jcomm.or.jp/4th_jcomm/abstract_poster_4.html
ttp://www.jcomm.or.jp/4th_jcomm/pdf_file4/PC-36.pdf
●ポスター発表ID：PB-36　滋賀県のデマンド型輸送‐過疎地MMの可能性‐
堀内重人　NPO法人環境市民

■ 第五回JCOMM　：2010年7月30日(金)－7月31日(土)　：広島県福山市学びの館ローズコム
ttp://www.jcomm.or.jp/5th_jcomm/program_5_poster.html
荷主ＭＭの必要性と福山港への内航フィーダー船就航の模索
‐神戸港～水島港間の内航フィーダー輸送の成功を基に、福山港～神戸港間のモーダルシフトを模索する
堀内重人 NPO法人環境市民

■ 第六回JCOMM　：2011年7月15日(金)－7月16日(土)　：青森県八戸市八戸グランドホテル
ttp://www.jcomm.or.jp/6th_jcomm/program_6_poster.html
岐阜県による樽見鉄道活性化にむけた支援
堀内重人運輸評論家
538 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:18:52.87 ID:DnyCaUpk0.net: ■ 第七回JCOMM　：2012年8月3日(金)－8月5日(日)　：富山県富山市富山国際会議場
ttp://www.jcomm.or.jp/7th_jcomm/PDF/JCOMM_poster.pdf
神戸電鉄粟生線存続に向けた取り組み（おでかけガイド・粟生線利用促進マップ）
堀内重人　運輸評論家（たかつき交通まちづくり研究会）

■ 第八回JCOMM　：2013年7月12日(金)－7月13日(土)　：宮城県仙台市仙台市民会館
ttp://www.jcomm.or.jp//8th_jcomm/PDF/schedule/JCOMM8th_schedule.pdf
三江線活性化に向けたバスを用いた社会実験
堀内重人　運輸評論家（大津市交通バリアフリー推進員）
539 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:34:56.86 ID:DnyCaUpk0.net: MM会議に関する自己満足日記より

■ 第七回JCOMM　：2012年8月3日(金)－8月5日(日)　：富山県富山市富山国際会議場
ttp://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20120806/1344269101　（2012-08-06）
＞　日本のＭＭは、1990年代の後半になって漸く芽生え始め、2006年に第１回ＭＭ会議が開催されてから、
＞今年で第７回を迎える。
＞筆者は、第２回の札幌から毎回ポスター報告という形で参加しており、すっかり常連となってしまった感がある。

常連だとドヤ顔してるけど第8回を最後に参加をやめたのは何故です？
実際はあまりにもレベルが低すぎて誰も相手にしてくれなかったからでしょ？
540 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:40:06.34 ID:DnyCaUpk0.net: ■ 第八回JCOMM　：2013年7月12日(金)－7月13日(土)　：宮城県仙台市仙台市民会館
ttp://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20130727/1374938967　（2013-07-27）
＞　報告は、「三江線の存続・活性化に向けた「公」「民」「共」の連携」であり、昨年11月に粕淵にあるゴールデン
＞ユートピアおうちで行った講演をベースに、加筆・修正を加えている。

あれ？先日「４年前は、「ゴールデン邑知」だったため、名称が変わったのかもしれませんね。」って言い返しました
よね？自分で当時のはてな日記に「ゴールデンユートピアおうち」って書いてますけど？

＞　ポスターを見て頂いた方から、「第三セクターである若桜鉄道に運行委託させたらどうか」というご指摘を頂いた。
＞私自身、第三セクター鉄道への移管は考えていなかったため、良い刺激となった。ただ若桜鉄道に、三江線の
＞運行まで引き受けることが可能なだけの人的ゆとりがあるか、正直言えば疑問ではある。
＞それでもJRの運賃をそのまま継続して運行することにあるため、運賃の細切れと値上げは避けられるため、
＞考える必要性はあるように感じた。

ああ、三セクへの委託にこだわり始めたのはここだったのかw
あまりにレベルが低すぎてからかい半分で言われたのを真に受けちゃったんですなあ
三セクの設立主旨とかには全く考えが及ばず、ゆとりのない若桜は無理だが経営状況が良い三セク会社なら
引き受け可能だと思い込んじゃったんだねえw

智頭急行やウィラーもわけのわからん輩にストーカーされてホントいい迷惑だわな
541 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 10:49:50.86 ID:hjo4bp810.net: >>540
>自分で当時のはてな日記に「ゴールデンユートピアおうち」って書いてますけど

そこで破壊力抜群なあのセリフですよ

>正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか
542 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 13:08:16.43 ID:PR3TdiN60.net: 施設の名前位ならその台詞もあるけど、論じているメインの鉄道代替バスの有無の話だしなあ。
543 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 16:29:40.12 ID:8ZD5069W0.net: 施設の名前の間違いは仕方ないにしても「名前が変わった」なんて言い訳したり
代替バスの有無にしてもキサロハの廃車にしても
書く前に調べるという基本の中の基本が出来ていないんだから致命的だなぁ

>>536-538の発表にしても
よく言っても既に知られている事実の羅列、悪く言えば只のパクリで
評論家らしい考察が全然無いのがなぁ

これでよくも評論家や学者なんて平気な顔して言えるもんだ
恥ずかしくないのかなぁ
544 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 18:17:21.11 ID:tPo1Sj+N0.net: >>543
学者でトップになれんかったから外へ出た
でもやっぱり学問の基本が出来てなかった
澤田そっくりだ
545 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 19:10:50.05 ID:rCKt7M3g0.net: >>543
施設の名前の違いでチクチク刺して来たりする人をあぶりだしてブロック。
鉄オタには周知の情報をあえて間違えて、反応をチェック。

実は狙ってやっているんじゃないかと思ってる。
反体制派をあぶりだすために。
546 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 19:16:45.77 ID:DnyCaUpk0.net: >>545
そんなに小賢しいならそもそも今の状況になってない
547 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 20:38:40.83 ID:ahc2WQGu0.net: 別に施設の間違いは恥じゃないし誰でもミスはするんだから
ご指摘ありがとうございます。
間違っていました、お詫びして訂正いたします。
くらい言えないのだろうか？
かたくなに自分の間違いを認めない人だな。
548 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 21:05:22.95 ID:rCKt7M3g0.net: 江津では知らなかったって言ったらしいよ。
礼節をもって接すれば礼節をもって返す、そういう人なんだよ。
549 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 21:50:36.50 ID:06Aqviug0.net: ＞礼節をもって接すれば礼節をもって返す、そういう人なんだよ。

堀内の礼節ってこれですか。
>>75→>>82
550 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 21:54:40.99 ID:DnyCaUpk0.net: ID:rCKt7M3g0　が一番の屑だってことがはっきりしたな

江津のときは逃げられなくて「知らなかった」としか言い返せず、あとは結局黙りこくっただけじゃねーか
それを礼節で返したって？

アホも休み休み言えよ屑
551 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 21:55:48.43 ID:rCKt7M3g0.net: 読んだ人がカチンとくるような書き方をしてるじゃないか。
552 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 21:59:22.50 ID:DnyCaUpk0.net: 事実の指摘で即粛清を何度もやってきてる以上、カチンと来る言い方かどうかは関係ないとしか思えませんな
ああ、正しいか間違いかは重要ではないんでしたっけ？

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398389/899-900

堀内重人
管理人です。「三江線は不要」という投稿をした人がいましたので、排除しました。
私は、数字だけを見れば「バス化」が妥当かもしれませんが、存続に向けて頑張っている人もいるため、その人達に失礼です。
また三江線のような長大路線が廃止されると、次は木次線、そして芸備線の三次～新見間、福塩線非電化区間というように、
鉄道の廃止が進むことを恐れています。
それゆえそういう人は、メンバーから外しました。その旨、ご了承下さい。

松岡　宏ろくでもない書き込みをするバカは、排除しましょう。また書き込みされないように、ブロックした方がいいと思います。

堀内重人島さん＞「三江線が必要か否か」は、地元住民が決める問題です。私達が決める問題ではありません。
地元の人達で頑張っている人もいるため、こちらが「他の地域でも真似をしてもらえたら」と思っています。

堀内重人松岡さん＞完全にブロックしましたので、ご安心下さい。

松岡　宏有難うございますm(__)m
553 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:04:55.86 ID:DnyCaUpk0.net: あの程度の書き込みでカチンとしてキレるって、どんだけ器が小さいんだよ
50にもなっていったい何を学んできたんだかね
554 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:20:41.55 ID:2Z/Az2QZ0.net: >>552
堀内重人
＞管理人です。「三江線は不要」という投稿をした人がいましたので、排除しました。

排除されたのは自分だけど「三江線は不要」という投稿はしていない
どこかの町の議会がバス転換に同意したとのニュースのニュースタイトルとアドレスをそのまま貼っただけで
三江線は不要とかバス転換決定とかのコメントも一言どころか一字も付けていない

これと一緒で排除を正当化するために理由を捏造した
https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/683452548529531/
555 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:35:13.02 ID:rCKt7M3g0.net: 議会が三江線の廃止を容認した記事を貼るってことは、現実はこれだからもう活動は無駄ですって言ってるのも同じだろ。

ならば対案として、まだあきらめていない人もいますという記事を一緒に載せるべきだろう。
バランス感覚がないんだ。
556 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:52:56.42 ID:xjfQ9Pje0.net: はっきりそう言ってない以上勝手に同じと決めつけちゃダメよ　
そう受け取るのはあなたが被害妄想に陥っているからです
堀内氏もコメントを勝手に悪い方に受け取って勝手にカッカしてるよな
いろいろ余裕がなくなっているんだろう
557 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:56:16.11 ID:YWbwyG0t0.net: 現状の把握がなければ対策は不可能だし

【現状の把握を拒否する評論家】

てなると評論家って何を見て評論しているのか
てもう笑い話の世界だ
558 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:57:09.36 ID:rCKt7M3g0.net: 人が誤解をしないように、最新の注意をはらって書き込めばそんなトラブルにはならない。
言葉に対する重みを知っているか否かなんじゃないのかな。
559 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:59:32.18 ID:rCKt7M3g0.net: 現状を見て、ダメだ残せないという結果記事よりは
ダメかもしれなくても残す為の方法を考えて実行するべきだと思いますよ。
560 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 22:59:34.76 ID:DnyCaUpk0.net: >>555
堀内と同じくらいとことん屑だなお前
561 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 23:00:30.41 ID:DnyCaUpk0.net: ＞言葉に対する重みを知っているか否かなんじゃないのかな。

さすが、正しいか間違いかは重要じゃないお方の言うことは違いますなあwwww
562 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 23:35:08.18 ID:DnyCaUpk0.net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472777000/747-751

747 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/09/16(金) 19:00:47.21 ID:zeSMK4Ql
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=561213004
三江線問題、川本町議会バス転換選択

751 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/09/16(金) 20:28:56.14 ID:zeSMK4Ql
同じ物が堀内の三江線FBに貼られていたが速攻で削除
メンバーの数もこの前より2人減っているから堀内が追放したな
三江線を残したいなら良いニュースも悪いニュースも全部知ったうえで対策を取らないといけないのに
悪いニュースを教えたとか自分の意に沿わないコメント書いたりしたとかで追放していたら
三江線を残すためのまともな提案も出てこなくなるだけだな
堀内のようなこんな人物がよくも客観性の必要な評論家を名乗れるものだ

https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1572878229687765/
堀内重人　50分前

　管理人です。先ほど、「石見川本町が、三江線のバス転換に合意した」という旨の投稿をした人がいたため、削除しました。
　本Facebookは、中国地方のローカル線をJR西日本の鉄道として、存続させることを目指しており、三江線に関しては「事業者を代えるなどして、可能な限り鉄道としての存続を目指す」ことを趣旨としています。
　このような本Facebookの趣旨と反する投稿は、削除の対象としますので、投稿しないで下さい。
563 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 23:47:37.18 ID:DnyCaUpk0.net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398611/996

996 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f329-+bTa)[] 投稿日：2016/11/28(月) 22:58:13.79 ID:vqDYkVlx0
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1598840530424868/
　昨日、「人と環境にやさしい交通をめざす会」の全国大会が福井で開催され、その会場で京都丹後鉄道の社員の方と会いました。
　結論から先に言いますが、三江線を引き継いで運営してもらうとすれば、ウイラーになります。
京都丹後鉄道の社員の方が言うには、「弊社は三江線を運営することは可能だが、それには地元が鉄道を必要とし、鉄道を活かした街づくりを模索することが、絶対条件である」とのことでした。
【以下略】

「人と環境にやさしい交通をめざす会」会場で堀内を見た方々のツイッターコメント
https://twitter.com/superaero1/status/802806166975676417

第４セクター? @daiyonsekuta 2016年11月26日
丹鉄の社長さん、自分ごときにも、気軽に声をかけてくださる気さくな方ですから、アポ取れば話しは聞いてくれると思うのですが。社員と話しができるのだから、何故幹部と話しができないのか謎ですね。

げんしんご? @bomber45gen 2016年11月27日
福井に来てました。相変わらずでした...

totochan? @superaero1 2016年11月27日
昨日から営業活動にご執心でしたが、あの勝ち組感は天然なんでしょうか(^_^;)
564 ：名無しでGO!：2017/03/18(土) 23:53:14.24 ID:DnyCaUpk0.net: この後西の三江線廃止表明があったらウィラーや智頭急行への委託をドヤ顔で言い出した厚顔無恥なアホがいた件w

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1471398611/6

6 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8329-TB/y)[] 投稿日：2016/08/17(水) 13:55:10.49 ID:pNgSGh5Z0
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1542695939372661/
＞三江線は、輸送密度が極端に低く、バスでも運べなくもないのですが、あえて「JR西日本が運営する鉄道として存続を目指す」としたのは、バス化や第三セクター鉄道などになれば、
＞次に木次線や福塩線の非電化区間、芸備線の三次～新見間などが、バス化や第三セクター鉄道に転換される危険性があり、そうなると中国地方に公共交通空白地域が生じてしまうことを、私が最も恐れているからです。

＞以前の「守れ三江線」というFacebookでは、「三江線は役目を終えたローカル線」「バス化が妥当」「トロッコ列車などの観光鉄道にすべき」「第三セクター鉄道へ移管すべき」という投稿があり、「守れ三江線」が荒れてしまいました。
＞それゆえこのFacebookは、上に書いた私の趣旨を理解できる方のみ、ご参加して欲しいと思っており、「バス化が妥当」「廃止すべき」「第三セクター鉄道化」という考えをお持ちの方は、参加を辞退して下さい。
565 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:04:55.31 ID:HJE5ZU1Z0.net: 考えられない位に状況が変化したのだから対応も変化するのは当然であると言えます。
566 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:12:28.22 ID:WuQWwoLz0.net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1472777000/758

758 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2016/09/16(金) 21:32:01.35 ID:qZP7COd+
いい歳して堀内の削除にマンセーしているのが複数いるのがキモい

松岡　宏
デタラメな投稿をするバカは、排除しましょう。ワシらの行動に水を注す連中がいるのは、実に不愉快。
1時間前

堀内重人
松岡さん＞山陰地方の新聞記事なのですが、このFacebookでは三江線を鉄道として存続させる活動をしている人もいることや、アイディアを出してくれる人に対しても失礼なため、削除した次第です。
1時間前

尾辻賢栄
会の主旨が「鉄道存続の為に議論する会」ですから、処置としては正論ですね。安易に書き込みして論議を変化させようとする事は問題だと思います。m(__)m
1時間前

松岡　宏
ワシらの動きを封じ込めようというマスコミや廃止賛成派の謀略もあるやもしれませんから、気を付けないといけません。
1時間前
567 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:16:27.23 ID:WuQWwoLz0.net: http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1477433317/633-634

633 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/11/15(火) 12:43:47.32 ID:2cJzyWEm
>>608
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1572878229687765/
>本Facebookは、中国地方のローカル線をJR西日本の鉄道として、存続させることを目指しており、三江線に関しては「事業者を代えるなどして、可能な限り鉄道としての存続を目指す」ことを趣旨としています。

これで思い出した。かなり前に3セク化提案した奴がいたけど堀内がFBの趣旨と違うとコメントした後書き込まなくなった。
多分これも堀内がブロックしたんだろうな。
そんな事をすれば相手はもう三江線の存続に関わりたくないと思ってしまうね。
現実としてJRが1年前に廃止の意向示してからはJRでの存続はありえなかったのに堀内はそれが出来ていなかった。
堀内はそうやって三江線を残せる方法を提案してる連中を全員追放しておいて
いざJRが三江線から撤退して関わらないと記者発表したら今度はJRが関わる形での三江線の存続に趣旨替え。
追放された連中は『堀内はどんな面下げてそんなこと言えるんだ』と腹立てているんだろね。

634 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2016/11/15(火) 12:44:23.04 ID:2cJzyWEm
>政策提言系の「三江線を、JR西日本が運営する鉄道として存続させることを目指す会」から、「中国地方のローカル線を、JR西日本の鉄道としての存続を目指す会」と、名称を変更しました。

もっと前だったらJRも提案聞くこともあっただろうけどJRは三江線に関わらないと表明しているから今更JRに関わってくれって言っても無駄。
こうやってみんなから三江線を残す提案出されながら堀内が存続の目をつぶしている。三江線が廃止になったらそれは堀内の責任だね。
568 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:17:58.23 ID:HJE5ZU1Z0.net: 一番存続に頑張った人の責任にするというのですね。
それは簡単な方法ですね。
569 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:23:01.77 ID:WuQWwoLz0.net: その結果がこの惨状なのを認識できない時点で永遠に芽は出ないね
せいぜい小学生の夏の自由研究レベルの駄文垂れ流し照ればよろしいかと
こちらはこれ以上このバカに振り回される被害者が出ないように事実を記録し広め続けますがね
570 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:23:34.52 ID:WuQWwoLz0.net: ×　駄文垂れ流し照ればよろしいかと
○　駄文を垂れ流してればよろしいかと
571 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:26:41.88 ID:WuQWwoLz0.net: グダグだと屁理屈並べる暇があるならさっさと長岡京市の自称講演会の成果でも披露したら？
さっさと披露しとかないと都合の悪い事実を書かれて取り消せなくなりますけどw
572 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:32:58.06 ID:HJE5ZU1Z0.net: 脅迫？
573 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:35:41.70 ID:WuQWwoLz0.net: 一番存続に頑張った人のやったことが、社会の仕組みを無視した独りよがりの手紙を本来三江線とは無関係な勝手に投げつけたことだと言うのなら、何の進展もなく廃止になるのは極めて当たり前の結果だわなあ

あまり言いたくはないが、車内で無差別飲酒テロをやった全方位攻撃の葡萄の搾りカスの方が手紙バカよりも頑張ってたとは思うね
574 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:38:33.44 ID:WuQWwoLz0.net: これを脅迫だと思うようなヤツは人の上に立って話をする資格はない
50にもなって何やってんだか
575 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:43:40.26 ID:WuQWwoLz0.net: ×　本来三江線とは無関係な勝手に投げつけたことだと言うのなら、
○　本来三江線とは無関係な法人へ勝手に投げつけたことだと言うのなら、
576 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:47:56.55 ID:HJE5ZU1Z0.net: フェイスブックでも、三江線に関するページやグループはいくつもある。
そのなかで一番活動をしていたのは堀内氏のグループであることは言うまでもない事。
577 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:48:17.23 ID:Ru5icZcU0.net: 堀内重人って人は働いたことあるのかな？
仕事をするにあたってごくごく普通のことが一切できてないように見える

存続活動だってPDCAのサイクル回してくだけだろ？
578 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:49:58.81 ID:Ru5icZcU0.net: >>576
活動といっても関係ない事業者に手紙送ったり、
なんの効果もない講演会やっただけだろ？

なにか成果はあったのか？
579 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:54:16.39 ID:WuQWwoLz0.net: やり方は完全に間違ってたが、世間は葡萄の絞りカスのほうが堀内よりもはるかに動いてたという評価でしかない

異分子を徹底的に粛清し続け、ヒトモノカネもコネもない実行力ゼロの社会の負け組が自分達にとって心地よい
箱の中でいくら独り言をつぶやこうが世間は一切評価しない
堀内という人間があまりに世間知らずでとことん使えない人間だってことが広まっただけだ
580 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 00:58:22.65 ID:kw4vnxws0.net: JCOMMは、お金を払って出展することになっている。
堀内先生は評論家なのに、わざわざ出展料と交通費払って出展したのだろうか。
581 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 01:04:00.04 ID:Ru5icZcU0.net: >>579
井の中のなんとやらって感じ？

堀内重人って人が何かに関わることがあったら、
その関係者にちゃんと教えてあげるのが優しさかもね
582 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 01:07:09.46 ID:WuQWwoLz0.net: >>577
全うな会社に勤めて人の下で働いたという経歴がネット以外も併せて調べても本当に一切出てこない
583 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 01:12:10.31 ID:WuQWwoLz0.net: >>581
井の中云々ならまだ良い
コイツの場合は社会に対する実力自体がそもそも皆無

こんな夏の自由研究としか言いようがない糞資料を学会で発表してこいなんて上司からいわれたら俺は全力で断るわ

ttp://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/pdf_file2/PC-47.pdf
ttp://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/pdf_file3/PB-25.pdf
ttp://www.jcomm.or.jp/4th_jcomm/pdf_file4/PC-36.pdf
584 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 01:16:12.32 ID:WuQWwoLz0.net: >>581
＞堀内重人って人が何かに関わることがあったら、
＞その関係者にちゃんと教えてあげるのが優しさかもね

完全に同意だわ
コイツにかかわること自体が時間と金と労力の無駄だってことを早めに気付かせるしかないよね
585 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 01:16:46.84 ID:kw4vnxws0.net: 第6回JCOMM発表資料
堀内先生の発表概要より抜粋

>自社でも郊外型スーパーモレア岐阜の近くに、モレア岐阜駅を設けるなどの活性化策を講じている一方

モレ「ラ」岐阜はスーパーではなく、大型商業施設。
堀内先生のご自宅から車で数十分の場所にある、ピエリ守山と開発業者は同じで、商業施設としての規模も同じくらいだ。
586 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 06:39:50.91 ID:kw4vnxws0.net: 自己レスｽﾏｿ。
ピエリよりもモレラのほうが商業施設としての規模は大きい。
587 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:18:09.20 ID:HJE5ZU1Z0.net: 江津講演会の参加者のレポートを見れば、確かに運輸評論家として足りない部分はあるかなとは思うけれど、
本人はそれを補うべく研鑚をするだろうし、そういう意味では今後は活動はより良くなるだろう。

江津の講演会を、主催者（これは堀内氏ではない）が何と言って誘ったのかはわからないが、参加者は10人位ですよと
言っていればわざわざ来なかった可能性すらあるし、どこかの時点で参加者が10人だと知ったなら、やはりキャンセル
した可能性も高い。
参加者との質疑の中でつるし上げみたいになってはしまったが、困難に対して逃げない姿勢はもっと評価をされてもいい。
588 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:25:47.14 ID:kw4vnxws0.net: 堀内先生が挙げる、くりちゃんバスの現状と課題

・利用者の流れに適応していない（JR草津線の手原駅ではなく、JR東海道線の草津駅を志向している）

日中も30分に1本電車が来る栗東市内の手原駅が不便なわけではない。
栗東市の事業であるにもかかわらず、最低限の利便性は確保されている市内の駅をすっ飛ばして
他市の駅まで乗客を連れていくことが良いのか、きちんと検証していない。

行政の実務者なら誰もが経験することだと思うが、市の税金を使ってほかの市の駅まで客を
運ぶなんてけしからん、という意見が挙がるのは目に見えている。

他人の意見をブロックしてまで自説の正しさに固執する評論家には、行政も仕事を出しにくい。

・10枚目で「「バス事業者のバスでなければ」という発想がある･･･タクシーや旅館・幼稚園・
自動車教習所・ゴルフ場のバスも積極的に活用したい」、と言っておきながら、
別のスライド(15枚目)では「他のバスと区別がつく塗装を行う（利用者がわかりづらい）」と
正反対の主張をしている。

こんな矛盾、学生のプレゼン資料でもまずあり得ない。
堀内先生は、自分が書いたプレゼン資料を読み直すことすらしないのか。
589 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:28:46.31 ID:HJE5ZU1Z0.net: 三江線ウィラー案にしても智頭急行案にしても、必ず100％良案だとは言えないだろうが
例えば、「100％出資は無理ですが、地元との折半であれば」とか、そういう次案への布石となる。

そういう意味ではやらないより、やった方が余程良いわけで、今の動きだけを見て批評する人は
世の中の動きを何も見ていないと思えてしまうのです。
590 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:49:48.86 ID:uxvkbs0t0.net: >>589
次案があるならどんどん修正して展開すればいいじゃん
ただアホみたいな初案を出すだけで後は知りません、動きません
地元の人とも一切打ち合わせもしません

こんなんで活動の主宰者と言えるのかね
外野は外野らしく黙っている
活動するならもっと中に入りこむ、こういう人間関係の基本が出来てないから
社会活動家としても評論家としてもアカデミズムの人としてもなんら世間に評されないんじゃないの
591 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:53:26.94 ID:uxvkbs0t0.net: ウィラーにしても智頭にしても一体現実に何人と誰とお話ししたんだよ
ウィラーの誰からどんな形で回答をもらったんだよ
あんなのは回答とは呼ばないんじゃないの？
592 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 07:55:13.96 ID:uxvkbs0t0.net: クラウドファンディング

○○さん、さっそく始めてください。もう時間がないのです。

なんで人任せなの？　そういう無責任なところが堀内が信頼されないんじゃないの
593 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 08:00:20.36 ID:uxvkbs0t0.net: そのくせこの2ヶ月間何をした？

関係自治体の議会は3月の定例会をどんどん進めてもう来年度の予算が
決まろうとしてる時期に。
すなわちもう来年3月の廃線までに、存続活動には基本的に予算がつかないって
594 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 09:12:31.80 ID:Ru5icZcU0.net: >>589
次への布石になるのはいいけど、その次になにかやったのか？
やらないままなら「僕の考えた最強の三江線」でしかないぞ
595 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 09:25:22.20 ID:yuvH7IAc0.net: >>593
>この2ヶ月間何をした？

先生、智頭急行に手紙を一通書きました！
あと、気に食わないフェイスブック投稿を消しまくりました！
596 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 09:46:08.51 ID:wYNeor8F0.net: 口を出すだけなら誰でもできる

堀内が中心になり、堀内が先頭になり地元の人に溶け込み共同で活動し、「この活動は堀内がいたから出来たんです」と称賛されたものは１つもないだろ
調査不十分、粛清、ブロック、削除、罵倒、ボロだらけの資料

三江線が失敗したら自称評論家活動の引退宣言するしかないな
597 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 09:49:45.28 ID:j5O+I4VD0.net: ＞三江線が失敗したら

失敗も何もねーだろ
廃止は確定して覆ることは絶対ないわけだし
598 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 10:26:11.24 ID:xP3R+a+O0.net: JR西と県・自治体がやってた検討会議にひと言も触れないのはどういうことなのだろう
やってたことすら知らないとかいうことはないよねまさか
599 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 10:42:15.63 ID:i6+Zei710.net: >>565　: 名無しでGO!2017/03/19(日) 00:04:55.31 ID:HJE5ZU1Z0
＞考えられない位に状況が変化したのだから対応も変化するのは当然であると言えます。

ID:HJE5ZU1Z0が堀内擁護しているけど江津の講演会前後にレスされた過去スレ見ると堀内が三江線を廃線に追い込んだってよくわかるな
ちゃんと存続の方策を示されているのに堀内が全部削除ブロックして排除
そうやって廃止が確定した後になって自己正当化のために方針転換
江津の講演会１０人しか集まらなかったけど主催者団体が他の団体に声掛けたけど参加拒否されたって
あれだけやってりゃ誰も堀内の講演なんか協力も拒否されて当然の結果
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/881
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/945-948
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/366-374

江津の講演の様子
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480116977/535-
600 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 10:47:58.20 ID:aRVpAb7N0.net: 休止という方法を堀内さんはていあんしています。
601 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 10:55:18.44 ID:i6+Zei710.net: 堀内の態度に憤慨・愛想をつかした団体のメンバーは三江線存続に見切りを付けてバス化に方針転換て
昨日はウィラー社長とも面識のある交通政策審議会委員(学識経験者)を招いて三江線廃止後の勉強会開催
この交通政策審議会委員もきちんとスキーム作っていれば三江線の存続は不可能ではなかったとの考えを以前示していた

http://mainichi.jp/articles/20161108/ddl/k32/020/393000c
ＪＲ三江線
廃止後を考える　沿線住民がフォーラム　１３日設立　／島根
毎日新聞2016年11月8日
602 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 10:58:20.74 ID:i6+Zei710.net: ＞休止という方法を堀内さんはていあんしています。

運輸評論家を自称する堀内が何も知らない無知だという証
鉄道事業法を理解していれば休止の提案なんてありえない
603 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 11:26:28.94 ID:178Nurj80.net: 堀内は沿線の実際の動きを全然調査しないし理解しようともしない
これで何か政策提言したり実践できるという感覚が理解不能
604 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 13:10:35.39 ID:s/wln8FZ0.net: >>583
「ご成長ありがとうございました。」

「ご静聴」だろ、ボケ老人w
605 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 13:58:12.78 ID:wN0XJTvz0.net: >>603

むしろ>>599にあるように堀内がまともな政策提言や実践策を潰してきた
江津での講演会でも主催者の呼びかけにも
堀内の今まで仕打ちや非現実な主張ばかりの堀内の話なんか聞きたくないと
それまで三江線存続に頑張ってきた団体にそっぽ向かれたし
その団体は堀内への意趣返しかバス転換前提の活動始めたし
606 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 14:15:54.25 ID:yuvH7IAc0.net: さすがの堀内も深名線代替バスや石見川本の寿司屋の件で
物言えば唇寒し・・・が身に染みたのかFBでは黙っちゃった。

2ちゃんねるでどうかはｼﾗﾈ
607 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 15:23:34.49 ID:YAY23+cG0.net: この人一体どれだけ肩書き持ってるの？
結局「無職・求職活動中」ってことだろ？
一応本を執筆して収入を得ているから｢公共交通評論家｣でいいじゃん
本当は大学などの教員に応募したいんだろ？
608 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 15:38:04.76 ID:YAY23+cG0.net: >栗東市の事業であるにもかかわらず、最低限の利便性は確保されている市内の駅をすっ飛ばして
他市の駅まで乗客を連れていくことが良いのか、きちんと検証していない。

>行政の実務者なら誰もが経験することだと思うが、市の税金を使ってほかの市の駅まで客を
運ぶなんてけしからん、という意見が挙がるのは目に見えている。

この点に関しては堀内氏の指摘のほうが正しい。
市民の流動を無視したコミュにディバスを設定しても利用されないのは目に見えている。
公務員のオナニーで終わってしまい、税金の無駄遣いとなる。
例え市外のターミナル駅で合っても、バスの想定利用者層が思考するならそこを行き先とするべきだろう。
市内完結にしなければならないという常識にとらわれてはいけないのですね。
609 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 15:58:25.02 ID:WuQWwoLz0.net: 単に一度や二度現地に行って写真を撮っただけの何の権限もない者が、現実の仕組みや前提条件を全く無視して
関係者の全くいない場違いなところでいくらドヤ顔で「ぼくのかんがえたさいきょうのくりちゃんばす」を発表しようが
現実への影響は皆無であって、所詮は小学生の夏の自由研究、便所の落書きでしかありませんな
610 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 16:39:17.25 ID:ggimwMUS0.net: >>606
こんなことで黙るような輩じゃないだろ
611 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 17:36:56.10 ID:178Nurj80.net: >>607
＞本当は大学などの教員に応募したいんだろ？

自分で（というか「ポストマン」だが）自分の本に「「観光交通論」の教材としても活用できます」
とか書いてしまうあたりにそこはかとなく気持ちが現れているな

Amazonレビューって一々読んだこともなかったがよくよく見ると変なの多いんだな
ポストマンに限らず
612 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:00:18.19 ID:7lyTw8tT0.net: >>608
栗東市の事業としてクリちゃんバスを実施しているのだから、流動と明らかに逆方向となるような
極端な例（たとえば小柿の住民を栗東駅や手原駅に誘導する）を除けば、なるべく市内の駅に
乗客を誘導するのは別に間違った話ではない。

堀内先生が大津市にお住まいなので、手原駅に行くのは乗り換えが面倒という次元から
始まった話ではないのかと思う。
613 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:14:12.39 ID:yuvH7IAc0.net: 文系大学院に進んだら、大学教員になるしか道はない。民間企業への就職はまず無理。
で、修士にはなったが博士課程を途中で放り投げたと。はい、NEET一丁あがり！
614 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:15:18.66 ID:HJE5ZU1Z0.net: 教育研究施策の被害者であるとも言えます。
615 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:21:34.01 ID:7lyTw8tT0.net: >>611
応募はしていると思う。
採用されないだけ。
616 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:22:43.07 ID:uxvkbs0t0.net: http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/searchdiary?word=%A5%C9%A5%AF%A5%BF%A1%BC&.submit=%B8%A1%BA%F7&type=detail

>それでは大学院を終了した人の雇用先であるが、各自治体などがシンクタンクを創設して
>研究者として雇用する方法と、各自治体の高度専門職として雇用する方法がある。また
>大学のゼミも、１学年で40名という研究室もザラであり、このような状態では日本の将来を
>担う有能な人材は育たない。各大学が専任教員を雇用できるように、政府が10兆円程度の
>基金を創設するべきだろう。
>フィンランドなどは、人口が少ない上、少子高齢化も進んでいるが、教育に対する投資は
>怠っていない。それゆえ国際競争力を維持している。

>安倍内閣は、10年で200兆円もの大型公共事業を行う資金があるならば、その内の１％
>でも良いから、オーバードクター対策や教育の向上（人材の雇用）に回すようにして欲しい。
>そして大学院終了者が、社会から冷遇される今のような現状を打破してくれることを願っている。

ﾊｲﾊｲおれさまのすばらしいのうりょくをいかさない日本死ね乙
617 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:23:45.96 ID:uxvkbs0t0.net: こんな人を高度専門職として公務員として雇用したらそれこそ税金の無駄遣いではないだろう亜k
618 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:26:43.55 ID:uxvkbs0t0.net: 同じ交通権学会でアカデミックなポストについてる人をどう思ってるのか正直聞いてみたい
特にS短大のO先生あたり
619 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 18:41:07.09 ID:YAY23+cG0.net: オーバードクターのほとんどが研究能力がない役立たずだよ。
だから雇用されない。
社会のしくみのせいにしない。
ちゃんと能力のある奴は日本のアカポスに憑いてるし、
コネがないなら海外でアカポスに憑いてる。

自分の分をわきまえてアルバイトでもしていなさいってことだよ
620 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:11:02.61 ID:vXafx6p00.net: 何をするか判っているのに事前に下調べをしない
基本的な質問をされたら答えられずに押し黙ってしまう
追従だけ求め持論に同調しない者は排除する
自分の間違いは認めないで他人に責任を転嫁する
その他ｅｔｃ

研究者枠１０倍に増やしても堀内の採用は無理だわ
というかコンビニバイトでも３日で首になるのが見える
621 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:15:39.36 ID:WuQWwoLz0.net: >>620
左巻き思想出しまくりで職を転々としている尾辻も同じ臭いがする件
622 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:25:48.96 ID:178Nurj80.net: 恐らく応募を念頭に置いて量産していたであろう論文や研究報告などの内容も推して知るべしというところだな

堀内重人の研究業績一覧
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20110807/1312733697
623 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:34:39.49 ID:WuQWwoLz0.net: これが賞罰の全ての時点で無能の自己紹介でしかない
日本図書館協会選定図書への指定が賞罰ってどんだけネタないんだよw

賞罰
2006年９月『都市鉄道と街づくり‐東南アジア・北米西海岸・豪州の事例紹介と日本への適用』が日本図書館協会選定図書に選ばれる。
2008年12月「MMを活用した彦根市の路線バス活性化」というアイデアが入選、市長より表彰を受ける
2010年２月海上交通システム研究会の懸賞論文に「高速道路無料化に伴うフェリー業界への影響と今後の対応策」を提出し、「佳作」を受賞
2011年６月『廃線の危機からよみがえった鉄道』が日本図書館協会選定図書に選ばれる。
2012年１月『地域で守ろう！鉄道・バス』が日本図書館協会選定図書に選ばれる。
2012年４月『ブルートレイン誕生50年-20系客車の誕生から、今後の夜行列車へ』が日本図書館協会選定図書に選ばれる
624 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:44:03.68 ID:0SIX7aC8O.net: 交通権学会、大学院に10年ぐらいいて高校の非常勤で食い繋いでる人を知ってる。
625 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:45:53.28 ID:vXafx6p00.net: 大学のスタッフ募集の履歴書の記載例示
https://www.juen.ac.jp/050about/080recruit/010teacher/attention.html

「学歴」について
高等学校又は高等学校と同等以上と認められた学校の卒業を含み，それ以後の入学，修了等のすべてについて記入し，学位，称号についても記入してください。

「職歴」について
職歴のすべてについて記入し，職名，地位等についても記入してください。なお，大学院博士課程の教員として資格があると認められた者は，当該審査に係る大学名，審査の年月，職名，担当授業科目名及び判定結果を記入してください。

「学会及び社会における活動等」について
専攻・研究分野に関連する学会，その他の団体の所属の状況について記入してください。

「賞罰」について
賞については，社会的評価の高い学術的な賞を記入してください。（個々の業績について与えられた賞は，「教育研究業績書」の当該業績の概要欄に記入してください。）

「職務の状況」について
1.記入日現在における職務の状況について記入してください。
2.「毎週担当授業時間数」については，下記の算出方法による授業科目の1週1人当たり時間数を記入してください。
3.大学以外の学校，研究所等に勤務しているときは，様式に準じ職務内容の概要がわかるように記入してください。
626 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 19:50:42.39 ID:vXafx6p00.net: 「学歴」
院修士とまでは書ける

「職歴」
NPO法人環境市民の3年くらいか

「学会及び社会における活動等」
交通権学会ｗ

「賞罰」
賞の方は無し　罰の方は不明

「職務の状況」
空白？
627 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 20:59:30.48 ID:YAY23+cG0.net: 職務は執筆活動、講演会だろ？運輸評論家(笑)として
628 ：名無しでGO!：2017/03/19(日) 23:25:52.62 ID:syeMPOfs0.net: 「くりちゃんバス」が有効に機能しないのか、とか、「くりちゃんバス」からの教訓とか、
頭ごなしに栗東市のコミュニティバスを失敗だと断定している。
これでは栗東市からも相手にされる訳がない。

近隣の草津市も守山市も、栗東市のような交通空白区を埋めるような取り組みを
行っていないにもかかわらず、そういう取り組みを行っている栗東市を何故批判するのか、
俺にはその理由がまったくわからない。

堀内先生の論文やプレゼンに共通することなのだが、地元住民へのアンケートや
インタビューといったものがほとんどない。
>>557が言っている、現状把握を拒否する評論家というのは、的を射た指摘だ。
629 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 06:39:18.12 ID:H4rTSN3s0.net: 運輸評論家も、廃止まであと一年とかになったら何らかの発言なり現状報告なりするのだろうな。
630 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 07:03:16.30 ID:H4rTSN3s0.net: グループの参加者が、三江線廃止まで一年となりましたとか書くと、あなたは廃止に賛成なのですかとかそんな捉え方しかしてくれないから書けないけど。
631 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 07:34:59.42 ID:NGlSyFRq0.net: >>629
多分しないよ、だって今は寝台列車にまたぞろ興味移ってるみたいだし、瑞風も運転開始するから、瑞風をベースにして一般に利用できる寝台列車の運転を希望する。
その際は、ウイラートレインが参入すべきですと…言いだしそうだから。
632 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 08:06:16.89 ID:H4rTSN3s0.net: 各地域に支店があって自治体とのつながりもあるJRだからクルーズトレインの歓迎行事とかも出来るんじゃないのかな。
運輸評論家の人に話を聞いてみたいところだな。
633 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 08:12:18.46 ID:ErowloNL0.net: 堀内の昨日のツイート

「お前、大津市在住で関西線にも年に何回も乗っているんだろ。何見ているんだ」
と言いたい。

https://twitter.com/HoriuchiH68/status/843357982591078400
16:06 - 2017年3月19日
空コンテナの回収は不可欠ですから、価格を下げてここを利用する方法が考えられます。東京～大阪間は、設備不足のため、関西線の活用も視野に入れる必要あり。
ＪＲ貨物鉄道事業が黒字転換へ物流に鉄道を利用する動き | NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010912231000.html
634 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 08:23:13.80 ID:RHe5XlNC0.net: 関西線、免許なかったんじゃない？
仮に有っても、中線とか撤去されてるからその辺も含めて考えないと。
多分に亀山から奈良までの軌道強化もＤＦ200入れるなら必要だし。
奈良から百済までダイヤ載せるのも大変じゃない？
まあ、妄想するのは自由だけど、運輸評論家としての発言としてはお粗末過ぎる。
せめて、こうすれば可能と言った具体的な手法を示せないと誰も納得しないだろう。
車両等に対する基礎知識が、あまりにも無さすぎる。
635 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 08:45:11.52 ID:z5OLP0iv0.net: DF200を重連にしても、1300tを牽引して加太の25‰を登れるのかい？
免許とか線路有効長とかは一切考えちゃいないだろうけど。
そんなことより、「サンライズを廃止して貨物列車にスジを譲れ」と言えばいいのに。
636 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 08:47:17.12 ID:ErowloNL0.net: 中線撤去されたし中在家信号場のように事実上廃止になった所もあるし列車の増発なんてほとんど不可能
25パーミルの急勾配と急曲線の続く加太峠越えを貨物列車でやってどれだけ貨物運べるのか
まさに「現状把握を拒否する評論家」
637 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 09:19:54.33 ID:QmCD67Ez0.net: ＞東京～大阪間は、設備不足のため、関西線の活用も視野に入れる必要あり。

すみません、誰か日本語に訳してください
638 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 09:50:09.79 ID:uEcL1oUn0.net: 研究や評論といった文筆を生業にしようとしている割には
言葉は足りないし固有名詞の扱いは雑だし
適性がないね
639 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 09:53:43.72 ID:H4rTSN3s0.net: >>637

東京大阪の東海道線ルートが線路に余裕がないから、大阪名古屋だけでも線路に余裕のある
関西線経由で通ったらどうだという話ではないのですか。
普通に理解できる話ですよね。
640 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 09:56:50.25 ID:uEcL1oUn0.net: 専門家として「地域公共交通の存続・活性化の情報を発信します」という趣旨のツイッターなんだから
「東海道線」というキーワードを落とすのは致命的だわ

ヲタに向かってしゃべってるんじゃないんだから
641 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:05:19.72 ID:T7WnFeqJ0.net: >>631
ウイラー、いい加減堀内に絶縁状出した方がいいだろ
642 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:08:39.83 ID:T7WnFeqJ0.net: >>636
名古屋-亀山も単線区間多いからな
それに関西線に突っ込むなら、名古屋で逆向きになり、機関車付け替えが必要
643 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:26:34.75 ID:qf3hyfIP0.net: ・東海道名阪間の貨物需要が今こんくらい
・将来このくらい伸びるだろうけどダイヤがひっ迫して増発できない
・だから関西線に目をつけた
・関西線の貧弱な設備に貨物を通すならこのくらいの投資が必要
・増発による利益＞投資なので可能性あり
（欲を言えば、貨物需要による設備投資の負担方法まで触れてあればなおよい）

これを筋道立てて、説得力ある数字を出して持論を展開できれば
まだ議論に値すると思うが、ツイッターの一言で「評論」したと思ってるのが
笑止の一言。評論ってそんな甘いもんでもなかろうに。
どんどんこの人活動が雑になってると思う。
644 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:34:01.81 ID:qf3hyfIP0.net: 堀内重人
@HoriuchiH68

鉄道建設・運輸施設整備支援機構が買い取り、JR北海道やJR四国に無償か低額の
リース料で貸すなどの施策の検討を新型特急285系　未使用で廃車へ　開発に25億円　
JR北海道（北海道新聞） - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160426-…
#Yahooニュース

運輸評論家の「ひとこと」評論は本当に思い付きをそのままツイートしてるのばっかり
これなんかももっと理論武装してから言えよとしか
645 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:36:10.04 ID:QmCD67Ez0.net: >>639
関西線は貨物が走る線路の設備上の余裕など全くありませんよ
当然それを理解しているはずの運輸評論家なるものがこんな意味不明なことを書くはずがありませんので
誰か日本語に訳してくださいといってるわけですが？

というかあなた誰ですか？
646 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:37:45.14 ID:H4rTSN3s0.net: >>645みたいな後出し発言は見苦しいなあ。
素直に分かりましたありがとうと言えないのかなあ。
647 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 10:42:30.60 ID:uEcL1oUn0.net: 北海道の無人地帯の無人駅を廃止するというニュースに対して
「安易に廃止するな。駅を中心とした街づくりが必要。喫茶店やれ」
とか思い付きにしても酷いだろということを平然と言う人だからね

現状把握を拒否しているとしか言いようがない
648 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 11:08:09.88 ID:T7WnFeqJ0.net: >>647
現状把握を拒否というより、現状把握能力がない
三江線にしても深名線代替バスの件にしてもそうだが、地図もわからん、自治体の人口もわからん、地形もわからん
649 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 11:19:01.29 ID:lfoafVB90.net: https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782855335409090560
堀内重人@HoriuchiH68
JR北海道は、１名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク＆ライド用の駐車場を設けたり、国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。
17:10 - 2016年10月3日

marumo? @koba_mamo ・ 2016年10月4日
@HoriuchiH68 @IORI_koubou 駅舎内に喫茶店を誘致してツーリング族相手に…ってそれ駅である必要ありますかね。

IORI? @IORI_koubou ・ 2016年10月4日
@koba_mamo ガソリンスタンド、コンビニ、喫茶店、ホテル、市役所、ショッピングモールを併設した駅にすれば…

marumo? @koba_mamo ・ 2016年10月4日
@IORI_koubou 確かにそれだけ作ればしばらく待てば周辺に街が出来そうですね…
(続く)
650 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 11:19:47.71 ID:lfoafVB90.net: IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4
@koba_mamo 「20××年、北海道のほとんどの駅は構内に一つの町を擁するに至った。人々は駅で産まれ、生き、そして死んでいった」

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4
@IORI_koubou 冬の同人誌の内容が決まりましたね(悪い顔)

IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
@koba_mamo 「見て、母さん。駅に列車が着いたよ」
「あれは東京行きの超特急…切符が高くて私達には到底乗れない列車…」
「母さん、僕いつかあの列車に乗るよ！一生懸命働いて、JRのパスを買って、東京に行くんだ！」
第1話
出発のバラード

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
@IORI_koubou 大作の予感 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
651 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 11:25:23.73 ID:lfoafVB90.net: https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782855335409090560
堀内重人@HoriuchiH68
JR北海道は、１名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク＆ライド用の駐車場を設けたり、国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。
17:10 - 2016年10月3日

marumo@koba_mamo・2016年10月4日
駅舎内に喫茶店を誘致してツーリング族相手に…ってそれ駅である必要ありますかね。

IORI@IORI_koubou・2016年10月4日
ガソリンスタンド、コンビニ、喫茶店、ホテル、市役所、ショッピングモールを併設した駅にすれば…

marumo@koba_mamo・2016年10月4日
確かにそれだけ作ればしばらく待てば周辺に街が出来そうですね…
(続く)
652 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 11:25:43.34 ID:lfoafVB90.net: IORI@IORI_koubou・2016年10月4日
「20××年、北海道のほとんどの駅は構内に一つの町を擁するに至った。人々は駅で産まれ、生き、そして死んでいった」

marumo@koba_mamo・2016年10月4日
冬の同人誌の内容が決まりましたね(悪い顔)

IORI@IORI_koubou・2016年10月4日
「見て、母さん。駅に列車が着いたよ」
「あれは東京行きの超特急…切符が高くて私達には到底乗れない列車…」
「母さん、僕いつかあの列車に乗るよ！一生懸命働いて、JRのパスを買って、東京に行くんだ！」
第1話　出発のバラード

marumo@koba_mamo・2016年10月4日
大作の予感
653 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:01:51.00 ID:PT72y6kc0.net: >>651
コレねぇ、失笑ネタだよなw
654 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:11:29.22 ID:QmCD67Ez0.net: ＞地域公共交通は見るものではなく使うもの「100回の陳情より1回の利用」
＞みんな対等で言いっ放しにしない。「俺も◯◯をやるからお前も△△をやれ」という考え方。

事実把握を拒否する例の評論家とはえらい違い説得力だね
自己満足の手紙なんか投げつけたって全く意味がないことを改めて念押しされた格好ですな

@KadoKaiSosai

きのうは縁あって、口羽で名古屋大大学院の加藤博和准教授からお話をうかがう会に参加。
【廃線処理】を【敗戦処理】にしないため三江線沿線交通の今後をどう描くべきか、どんなやり方があるか、
学ぶ機会を得ました。「三江線を全通させた先人の心意気は絶対に受け継ごう」と力を込められました。

加藤准教授のお話のポイント1。
▽公共交通とそれに頼る人々の生活を大事に思うなら鉄道廃止が決まったここからが本番
▽線路と単純並行する代替バスは安直。地域にとって本当に必要な公共交通網を作り直すことが大事
▽地域公共交通は見るものではなく使うもの「100回の陳情より1回の利用」
655 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:11:56.82 ID:QmCD67Ez0.net: 加藤准教授のお話のポイント2。
▽公共交通は「楽しく」「ありがたい」ことが大事
▽「運転できなくなったらバスに乗る」は嘘。
▽クルマ慣れした人が弱ってから公共交通は使えない。月1でいいから鉄道バスに乗って習慣付けておく
▽お上に言われたからではなく必要だから頑張る。自分で考え人任せにしない。

加藤准教授のお話のポイント3。
▽住民、沿線企業、交通事業者、市町村、利用者が金、心、口を出し合う「一所懸命」が大切。
▽みんな対等で言いっ放しにしない。「俺も◯◯をやるからお前も△△をやれ」という考え方。
▽公共交通の役割は今後大きくなる。混乱期だが固定観念を捨ててみんなが仕事人になろう。

加藤准教授は各地の事例も紹介。
質疑応答では住民の声をどうやって伝えればいいのか、幹線バスと枝線のニーズをどうすり合わせていくか、
ごく一部の地域だけが沿線という市町もある中でどう調整を図るか…などについてアドバイスされました。
中国山地へお越しいただいたことに改めて感謝申し上げます。
656 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:18:09.41 ID:QmCD67Ez0.net: 都合の悪いことには答えずなにやら勝利宣言のようなものが書かれてるが、あれで勝利宣言できるとは糞評論家
並みのオツムだな
657 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:33:38.30 ID:H4rTSN3s0.net: 鉄道廃止を覆そうという考えの思い浮かばい人に何を聞いても無駄な気がするのだが。
658 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 12:50:00.68 ID:QmCD67Ez0.net: 鉄道廃止を覆すこと自体が目的の頭の残念な人が何かほざいてますが、結果は皆さんご存知の通りですな
659 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 13:20:54.16 ID:QmCD67Ez0.net: 決して多くはない貴重な同調者ですらまとめられず、プライドを守るための粛清の連続と内部のゴタゴタのリーク、
そして内ゲバに明け暮れてただけでしたからね

そんな連中が結果を出すなんて天地がひっくり返ってもないわな
660 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 13:22:32.16 ID:H4rTSN3s0.net: 地元が必要としない路線の存続は難しいと言えます。
661 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 13:57:47.97 ID:T7WnFeqJ0.net: >>651
堀内に北星駅のまちづくりの提案をしてもらいたい
662 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 14:06:53.74 ID:qf3hyfIP0.net: >>655

>俺も◯◯をやるからお前も△△をやれ

評論家は素晴らしい提案をしてあげて鉄道会社に手紙を書くから
地元は金を集めて（評論家の穴だらけの提案の）詳細を詰め事業リスクを背負え

ですね
素晴らしい実践だと思います
663 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 15:05:18.66 ID:W6BwdMv50.net: 栗東市の話を蒸し返すが、堀内先生は利用者が草津線手原駅ではなく、草津駅を志向しているとプレゼンしている。
しかしながら、その利用者の志向というのは、どういうデータに基づく話なのか。出典が明らかではない。
堀内先生の脳内データに基づいた話なのか。

堀内先生自身がサンプリングしたのであれば、サンプルデータを明示したほうが説得力がある。

手原駅の件、栗東市も草津線複線化促進期成同盟会に参加しているが、便利だからという
理由で手原駅をないがしろにするのが、栗東市にとって得策なのか。

栗東駅も、栗東市は新快速停車運動に取り組んでいるが、便利だからという理由で市民を
草津駅に向かわせることが栗東市にとって得策なのか。

また、堀内先生は高校生の利用が見込めないからくりちゃんバスが有効に機能しないと主張している。
加えて、運賃が高いと主張している。

バスが使えるにも関わらずバスを使わない高校生に、その理由を確認する作業を行ったのだろうか。
また、先生は運賃が安ければもっと利用するという市民の声をどれだけ拾ったのか。

堀内先生はの発表は、そうしたデータに基づいた話がほとんどない。
664 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 15:44:51.50 ID:QmCD67Ez0.net: 日本モビリティ・マネジメント会議(JCOMM)　での堀内による夏の自由研究の発表一覧
都市交通問題研究家→PO法人環境市民→運輸評論家→たかつき交通まちづくり研究会→大津市交通バリアフリー推進員

PC-47　地方鉄道のあり方　‐富山ライトレールや和歌山電鐡、三岐鉄道北勢線を事例として‐
ttp://www.jcomm.or.jp/2nd_jcomm/pdf_file2/PC-47.pdf

PB-25　コミュニティーバス「くりちゃんバス」の現状と課題　－治田西小学校のMMへの取組み－
ttp://www.jcomm.or.jp/3rd_jcomm/pdf_file3/PB-25.pdf

PB-36　滋賀県のデマンド型輸送‐過疎地MMの可能性‐
ttp://www.jcomm.or.jp/4th_jcomm/pdf_file4/PC-36.pdf

PC-42　荷主ＭＭの必要性と福山港への内航フィーダー船就航の模索
ttp://www.jcomm.or.jp/5th_jcomm/presentation/poster/PC/PC-42.pdf

PA-17　神戸電鉄粟生線存続に向けた取り組み（おでかけガイド・粟生線利用促進マップ）
ttp://www.jcomm.or.jp/7th_jcomm/PDF/poster/H24PA17.pdf

PA-06　三江線活性化に向けたバスを用いた社会実験
ttp://www.jcomm.or.jp/8th_jcomm/PDF/poster/H25PA06.pdf
665 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 17:53:37.71 ID:yEX7t/Ds0.net: 高槻市とか大津市とかで学識経験者としての仕事をしてるんだな
666 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 18:04:38.03 ID:QmCD67Ez0.net: とっくの昔の話なのにいったい何を言ってるんでしょうこの人は
667 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 18:36:23.54 ID:H4rTSN3s0.net: 堀内氏は学者としてはいい研究をしているのだが、地域活性化とか存続運動になると少し脆さが出てしまう。
その点だけを攻撃してくる２ちゃんねらーは汚いというかこすずるいです。
668 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 18:39:52.43 ID:s0grRJSM0.net: 堀内　大津市交通バリアフリー推進員名乗って

大津市バリアフリー推進協議会　構成員名簿にも
おおつ環境フォーラム　役員で構成員になっているけど
http://www.city.otsu.lg.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/102/barihurimeibo.pdf

肝心のおおつ環境フォーラムの役員名簿には堀内の名前が載ってないのな
http://eco-otsu.net/
http://eco-otsu.net/wp/wp-content/uploads/2014/05/b719d804131801077d3762c00fad2b4f.pdf
669 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 18:40:53.33 ID:s0grRJSM0.net: ＞堀内氏は学者としてはいい研究をしているのだが

何　この笑い話
670 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 18:53:50.90 ID:0rqWYY6k0.net: >>669
堀内本人やろ
671 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:02:37.95 ID:zBfzgwdC0.net: >>660
> 地元が必要としない路線の存続は難しいと言えます。

たしかにそのとおりだけども、それでも堀内は残そうとしてるんだから、
地元にヤル気を起こさせるのも能力として必要

それができてなかったから、結局堀内はなにもできないんだねと見なされてオシマイ

よっぽどの金持ちでない限り、ヤル気とノウハウの両方を地元に授ける必要がある
672 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:03:43.51 ID:NwQjRilJ0.net: >>670
事実かどうかは重要ではないと発言するあたり学者とは
言えないな。
673 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:12:50.34 ID:QmCD67Ez0.net: >>669
これがいい研究なら日本はノーベル賞だらけだよな
674 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:18:39.50 ID:z5OLP0iv0.net: 堀内の弱点は数字を出せないこと。
三江線の赤字額も2億円/年に固執するのみ。
ウイラーか智頭急行に移管したら赤字額はいくらになるのか？
沿線自治体の負担額はいくらになるのか？
中の人では無いとはいえ、「当たらず遠からず」の数字ぐらい出せよ、と言いたい。
675 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:41:57.28 ID:H4rTSN3s0.net: 正確な数字がそんなに必要なのでしょうか。
676 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 19:49:12.88 ID:ATpESUS20.net: >>675
当然でしょ
正確とまではいかなくとも、概算の数字がないと予算もたてられないわけで、正確な数字が必要でないと言った時点で誰も相手にしなくなる。
特に役所も、昔みたいにどんぶり勘定ではないから、シビアな数字求められるよ。
677 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 20:08:04.31 ID:zBfzgwdC0.net: >>675
> 正確な数字がそんなに必要なのでしょうか。

正確な数字がないと、結論の導き出しもできない。
間違った結論に行き当たってしまう。
678 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 20:10:29.76 ID:AT1TYqmuO.net: まず先に結論ありきなんだから
679 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 20:37:21.54 ID:LFfveaGY0.net: >>675
試算であってもコスト算出しなきゃダメだろ

ハコモノ作りました→コスト超過→累積赤字が増えるだけ→ハコモノ壊す
こんな施設いっぱいあるだろ
そのとき誰が責任とるんだ、となる
680 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 21:08:34.78 ID:QmCD67Ez0.net: >>679
コイツに言っても無駄だよ
コストの概念ゼロだから
681 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 22:52:37.00 ID:c/oX5pxT0.net: >>675
出たよ名ゼリフw
682 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 23:09:24.10 ID:TwN7OCEr0.net: 堀内にとって数字は捏造するものだから
で指摘されると他から聞いたと誤魔化す

三江線の赤字２億円の時は県議会の三江線協議会(事実ならＪＲ西が１０億円と発表した時に問題になるはずが議会で１度も問題にされず)
交換設備１駅分の時はＪＲ東海（今までＪＲ東海が交換設備復活で自治体と協議した事はないし１職員が交換設備の総費用を試算する事もできない)
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1558974254411496/?comment_id=1559311674377754&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R8%22%7D

堀内は自分が数字を捏造ばかりしているから
公式に発表された数字も自分に都合が悪いと恣意的な数字と言い掛かりをつける
683 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 23:24:02.97 ID:iLFGq0Q50.net: 滋賀県のデマンド型輸送‐過疎地MMの可能性‐

プレゼン資料、誤字が多くて読むに堪えない。
「ご成長、ありがとうございました」って、何だこれ。

「補助金は地域住民の足を確保するというよりも、やる気のない事業者の経営存続に利用されている」
この文章は、バス事業者に対しても自治体に対しても失礼だろう。
研究の中身以前に、人としてどうなんだ？という次元からの話になる。

交通権だ何だかんだ言っているが、堀内先生が提言している施策を実施するにあたり、
年間どのくらいのコストがかかるのかという試算がまったく提示されていない。
いくらかかるかもわからない、どの程度の効果があるのかも未知数な事業を提案してやった、
それを実行するのはお前らだと言われても、話にならない。
そんな人に、やる気がないなんて言われる筋合いはない、というのが自治体担当者の気持ちだろう。
684 ：名無しでGO!：2017/03/20(月) 23:41:01.40 ID:iLFGq0Q50.net: >>682
交換設備1駅分の概算工事費用だけなら社員レベルで算出することは可能と思うが、
総費用の算出は不可能だと思う。
685 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 00:55:55.32 ID:4yhzJ+d00.net: 堀内重人 @HoriuchiH68
JR東日本は１部上場企業です。赤字のJR北海道の支援には株主は合意しない。公有民営の上下分離経営を実施するしかない

東証1部上場企業でも赤字企業の支援をしているところはたくさんあるし、株主は赤字企業の支援に絶対に同意しない訳ではない。

例えば、東証1部上場企業のHISの株主は、赤字企業のハウステンボスの支援に同意しなかったのか。
686 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 01:01:30.31 ID:0QDwQHuZ0.net: >>684
個別の費用ならともかく軌道屋のする分岐器や信号屋のする信号設備、復活させる駅ホーム関係とかそれら全部積算しないと交換設備1駅分の概算工事費用は出せない
それが判るのは全職員のうち極一部の職員でその職員に堀内にコネがあるとも思えない
687 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 03:19:35.99 ID:Hfw5OZZu0.net: 口先だけならタダなんだけどね
688 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 06:54:42.81 ID:OkERK3qA0.net: >>685
副社長も堀内発言と同じような事を言っている。
689 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 07:19:34.60 ID:WKARbsO50.net: >>685
毎度のことながら、思い付きで言ってるとしか言えない。
公有民営の上下分離経営を実施するしかない・・・そのためのスキームを示せないと。

ただ、JR北海道は株主が実質国、鉄道建設・運輸施設整備支援機構が100％保有しているわけで、現時点でも言わば公有民営と言えなくもないんだが・・・・。
なんか思い付きで言っているとしか思えん。

本当に評論家？学者？
主張されるたびに正直首をかしげてしまうのだが。
690 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 08:02:43.79 ID:Mm15Naei0.net: >>688
どこの会社の副社長だよ
691 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 08:14:57.98 ID:Mm15Naei0.net: >>685
堀内のツイートで1行目の文章は見つけたが2行目、3行はどこからだ？
https://twitter.com/HoriuchiH68/with_replies
692 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 08:40:02.06 ID:WKARbsO50.net: 批判したくないが、twiiterみても、突っ込みどころ満載で笑える。
まぁ、誰が言っても聞かないだろうなぁ。
本人は、歳をとると頑固になるって自分で言っているから・・・でも、本当の学者なら学べば学ぶほど自分の無知を感じてさらに、教えを請おうと思って謙虚になると思うのだが。
かくいう自分は、調べれば調べるほど深みにはまっているのだが。
693 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 08:55:12.20 ID:nlSLkKkJ0.net: 沿線の首長もやる気がなくて堀内フェイスブックグループに参加しようとも染ませんでした。
694 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 09:17:12.54 ID:nlSLkKkJ0.net: 江津講演会への地域の人の熱意は、堀内氏ら存続活動のキーマンをがっかりさせるものであったと言えます。
695 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 09:19:19.78 ID:WKARbsO50.net: >>694
江津講演会への地域の人は、堀内氏の講演にがっかりしたと言います。
696 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 09:30:31.31 ID:MgZCeCif0.net: >>695
もっと早く動きがあればとか、そんな感想だったはず。
地元の熱意があれば鉄道で残せた可能性は高かったと言える。
697 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 09:54:58.48 ID:iK3Wx1QF0.net: 堀内氏の講演は一緒に講演した加藤氏が聞いてる１時間が苦痛だったと言うほどだし
僅か１０人ほどの聴衆の中から途中で帰ってしまう人が出るほどだったからね

>>654-655の加藤先生に去年聞いたんだが三江線の存続は可能だと言っていた
ＪＲは存続させるための地元が必要な額も提示していたし
ＪＲは存続させるためのスキームも提示していた
それにはこれが必要だけど
＞▽住民、沿線企業、交通事業者、市町村、利用者が金、心、口を出し合う「一所懸命」が大切。
そのために住民や市町村に働きかけてくれる人たちを堀内は持論のＪＲ運営にこだわって排除していった
そうやって働きかけてくれる人たちがいなくなった結果が存続への機運が高まらなかった理由

堀内が大量粛清した去年6月が存続への分岐点だったと思う
698 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:01:31.61 ID:iK3Wx1QF0.net: 堀内氏への反発は江津の講演会に主催者が他団体に参加を声掛けしたけどどこからも拒否されたってのが物語っている
ちゃんと存続が可能なスキーム作ってそれらの団体が市町や議員、住民に働きかけていれば結果は変わっていたよ
699 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:10:20.53 ID:iK3Wx1QF0.net: >>685
＞東証1部上場企業でも赤字企業の支援をしているところはたくさんあるし、株主は赤字企業の支援に絶対に同意しない訳ではない。
＞例えば、東証1部上場企業のHISの株主は、赤字企業のハウステンボスの支援に同意しなかったのか

赤字企業を支援する理由は
赤字であってもそれを上回る利益を自社にもたらしてくれるか
支援する事によって黒字に転換売る見込みがあるか
どちらにしてもトータルで利益になるか

ハウステンボスの例でも3年で黒字転換したが(当然赤字の原因は徹底して取り除く)
もしＪＲ北海道を支援するとしたら今ＪＲ北海道が提示している以上に鉄路の縮小が行われるのは確実
700 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:10:41.46 ID:MgZCeCif0.net: >ちゃんと存続が可能なスキーム作ってそれらの団体が市町や議員、住民に働きかけていれば

これは堀内氏だけが悪いんじゃなくて、ＦＢのグループの全体の力が足りなかったって事じゃないの？
他の技術的な協力者や、地域に顔の利く人の助力がなければ1人がどれだけ頑張っても仕方ない。
701 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:17:14.91 ID:WKARbsO50.net: >>700
>ちゃんと存続が可能なスキーム作ってそれらの団体が市町や議員、住民に働きかけていれば

一応働きかけたよ、でも誰も乗ってこなかった。
市会議員にも県会議員にも声を掛けたりしたけどね。
それと、「怪しげな会に参加できるかと」と拒否されたのも事実だね。

当初は500人は集まると言われていたけど、だんだん規模縮小したようだし。
元々地元のJC自体が存続に否定的だったし、JCメンバーに依頼したけど存続運動派をまとめきれなかったというところもあると思う。
当日江津JCの幹部は広島で忘年会だったそうだから。
702 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:18:45.85 ID:MgZCeCif0.net: 三江線を守る会みたいな地域の有力者の集まり、
ＦＢ堀内グループを中心とした学術集団の集まり、
活性化協議会のような市町の繋がり、

これらを取り纏めて三江線を守っていこうとするところに到達できなかったのが
三江線を残せなかった原因の一つであることはゆうまでもないところ。
703 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:25:49.94 ID:MgZCeCif0.net: >>701
地元が、三江線を残す為に何をしてきたかという話です。

2015年10月、ＪＲが廃止に検討をしているとの報道
2016年 9月、ＪＲが廃止を届け出

少なくとも2015年10月の段階で、三江線を鉄道として残すのであれば資金であったり受け皿であったり
そういうものの準備が必要だった。
ＪＲに運行を委託するためであっても、自前で鉄道経営するためであっても資金は必要だから。

実際にはそういう動きを見せる事はなく、鉄道存続の場合とバス転換の場合の費用計算をして、
鉄道で残すことは無理なのでバス転換へと、そういう動きになった。

江津のフォーラムが2016年の12月だから、その数か月前から呼びかけをしても遅すぎた。
これは主催の黒猫周辺や、講師の堀内氏の責任の範囲外の事だと私は思うのです。
704 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 10:58:56.41 ID:Hfw5OZZu0.net: あえてアンカーは外すけど

695
三江線沿線活性化なら2005年ごろにはすでにあって
元職場の研究室でも、過疎対策の一環で取り上げた
列車の来ない時間帯でのホームパーティとかやってた
http://www.tm-21.com/genki_kigyou/imainet/genki_kigyou_imainet.html

2013年には三江線利用促進・活性化フォーラムもあった
705 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 11:38:36.56 ID:MgZCeCif0.net: >>704
そういう、「活性化」の取組があったことは堀内氏も知っている。
ゴールデンユートピア邑智での講演の際にも、自治体での取り組みについて講演で触れている。

「ＪＲで存続するための活性化」から、「鉄道で存続するための支援体制の構築」へと
どこかの段階で舵を切らなければならなかったのだけれど、それが上手くいかなかった。
そういう事を私としては伝えたいのです。
706 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 12:47:56.24 ID:hPh/Eulr0.net: >>698
この後も出てくるローカル線存続運動に堀内を関与させてはいけないことが教訓で残る
707 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 13:45:00.76 ID:8dLJPUwY0.net: >> ID:Hfw5OZZu0
芸備木次福塩等存続で動かねばならないのに、手遅れの三江線にこだわり続ける
堀内は愚かである・・・という御意見ですな。同意します。
708 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 13:47:28.28 ID:8dLJPUwY0.net: おっとっと
【×】>> ID:Hfw5OZZu0
【○】>> ID:MgZCeCif0
709 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 17:08:55.42 ID:FXwY+6KW0.net: >>668
フォーラムの役員は最近辞めたのかな？
ていうか大津市のは学識経験者じゃなくて市民団体枠で参加してたのね
流石に最低大学の助教とかじゃないと無理か
710 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 17:32:28.16 ID:uxXpfg530.net: ＞ＦＢ堀内グループを中心とした学術集団の集まり

笑
711 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 19:31:53.54 ID:7Wo80RZq0.net: 三江線また落石で止まってるな。
施設を無料で貰っても、落石防止の費用はどうする？
712 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 20:39:12.06 ID:YX+lBsIh0.net: >>711
無論、堀内氏のポケットマネーでw
713 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 21:34:27.83 ID:jj4dDLmQ0.net: 堀内のこれまでの言動から言えること

堀内は間違いなくケチでがめつい
714 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 21:42:27.46 ID:VXo722nP0.net: >>698
堀内は廃線反対運動をつぶす為にJRに雇われた工作員かもしれない。
715 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 22:57:37.01 ID:OkERK3qA0.net: >>713
ケチでがめつい人が自腹で江津まで講演にくるかな。
716 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 23:05:21.56 ID:jj4dDLmQ0.net: この評論家は自分にメリットがないことについては一切金をかけないが、自分の実績になることであるなら
当然のごとく自分には金をかける
717 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 23:08:09.33 ID:jj4dDLmQ0.net: で、自分で言い出したことであっても自分に見合う見返りがないならば他人のために懐の金を出すことは決してない
718 ：名無しでGO!：2017/03/21(火) 23:53:15.29 ID:vWeCUEXq0.net: >>700
堀内氏がFB仲間を粛清したのが、グループの力が落ちた最大の原因。
719 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 02:00:18.70 ID:CbRAwWb00.net: 同意
あれで三江線を存続させようとしていた人々が離れていった
720 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 07:41:30.59 ID:BUwWhFAh0.net: >>714
それはない。
721 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 08:35:34.07 ID:3zx1zVC70.net: 無能すぎる

Q：今日、どんな良い話を聞けるかと思って参加した。この会場への参加者も10人位と少なかった。
　この人数で、今いる人で存続活動をやっても無理だろう。ウイラーとしてもビジネスになり様がないのではないか。

A堀内：活動は可能な限りやりたいと思っている。フェイスブックの活動メンバーも90人位いる。
　鉄道での存続は出来ないとする人は退会してもらったので、この人たちは鉄道での三江線存続に協力してくれる
　人たちだと思っている。
722 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 08:52:57.90 ID:3u6JI8Yc0.net: 地元の人もグループに入って存続活動に加わればいいのだが、難しいのかな。ネットが来てないとか？
723 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 09:42:20.43 ID:9e0pekVY0.net: そのグループのリーダーが

【俺様が偉いのだから俺様の言うことを黙って聞け　俺様に意見をする奴は許さない　裏切り者として追放する】

そんなグループに入りたいと思う？
しかもそのリーダーの言ってる事は交渉相手が「もう限界でそれは無理です」って言ってる事なのに
724 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 09:45:36.47 ID:9e0pekVY0.net: むしろそんなグループには関わりたくない
自分達で別にグループ作って活動してもそのグループの方から近づいてくると厄介だから活動自体止めようってなるよね
725 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 09:48:20.48 ID:rsAFyv910.net: ×リーダー
○裸の王様

信者数はいるが、誰１人まともに活動してない
726 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 11:26:29.91 ID:JtquwtNc0.net: 90人の仲間は、主宰が声をかければ協力してくれるのでしょう？
人望あるって事なんじゃないの？
727 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 11:30:04.21 ID:JtquwtNc0.net: 少なくとも、邑智で講演をしたり、江津で講演をしたり、三江線に一番かかわりの深い評論家であることは事実なんじゃないの？
728 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 11:34:02.04 ID:fyHVsVib0.net: ところで、地元で活性化運動されてた方々には手紙を出したんでしょうかね
729 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 11:48:16.06 ID:JtquwtNc0.net: そういうのは三江線を守る会とかの仕事なのではないですか。
堀内氏はあくまで講師で伝える立場。
730 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 11:51:27.40 ID:JtquwtNc0.net: 先日も

>生業の合間を縫って、三江線地域フォーラムの勉強会に出席。
>口羽公民館で地域交通再生の大家・名大の加藤博和先生の講演をいただく。
>沿線市町からの参加も多く、「三江線後」の交通がよりよくなるきっかけになってほしい。

こんな講演だか勉強会だかがあったらしいけど、「加藤先生」が参加者を集めたわけじゃないですよね？
731 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 12:02:45.18 ID:TD1yISSH0.net: >沿線市町からの参加も多く

呼びかけ人は別でも「加藤先生」の実績と名前で人が集まった

「堀内氏」の実績と名前では集まったのは僅か１０人でその１０人も堀内氏の話は聞くに値しないと途中退場者も
732 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 12:12:34.47 ID:TD1yISSH0.net: >少なくとも、邑智で講演をしたり、江津で講演をしたり、三江線に一番かかわりの深い評論家であることは事実なんじゃないの？

運輸評論家名乗ってるの１人しかいないからね
他の人が新たに肩書名乗るにしても運輸評論家では一緒にされたくないって別の肩書使うだろうし
これからもきっと運輸評論家名乗るのは１人だけだよ
733 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 12:31:06.95 ID:rsAFyv910.net: >>726
そのうち江津の講演に行ったのは何人だ？
人望あれば信者全員三江線に乗って江津まで行くよな
帰りも三江線に乗る
734 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 12:32:57.28 ID:rsAFyv910.net: >>729
×講師で伝える
○中身のない話をして自己満足する
735 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 15:35:57.66 ID:byDTjLzs0.net: えらい違いだなｗ

（自称）運輸評論家　堀内　重人
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/82

（公認）名古屋大学准教授　加藤　博和
https://www.facebook.com/buskato/posts/1921259044774365
736 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 18:06:58.21 ID:BUwWhFAh0.net: >>725
カルト以下だなw
737 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 19:16:39.06 ID:2m0sTRaq0.net: >>727
昨日の日経で、瀬戸際の地域交通に関する特集があり、JR西日本の社長が三江線について述べていた。三江線に一番関わりの深い堀内先生のところには、記事の執筆依頼は来たのだろうか。
738 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 21:00:03.09 ID:EY9MctRf0.net: >>737
現在取材に行っています・・・なんてことないだろうな。
そういえば、長岡京の講演はどうなったのだろう。
FBでも書いていないし…、またほとぼり冷めた頃にしたり顔でアップするのかな。
739 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 22:18:27.09 ID:ryPzmYQP0.net: 3月21日の日本経済新聞に載っていたJR西日本社長のインタビュー記事に関して、
これまで三江線存続に取り組んでこられた堀内先生はどのような論評をされるのか、
ぜひともお伺いしたい。
740 ：名無しでGO!：2017/03/22(水) 22:29:58.27 ID:rpG3XEhA0.net: http://www.nikkei.com/article/DGXKZO14275440Q7A320C1TCR000/
瀬戸際の地域交通　活路は
2017/3/21付日本経済新聞　朝刊
741 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 06:50:06.35 ID:cbjl2+kI0.net: >>堀内先生はどのような論評をされるのか、
ぜひともお伺いしたい。

お忙しい堀内先生は、寝台列車復活の妄想に忙しいようです。
地元のやる気が無くて、廃止が決まった三江線などに時間を割いている間はありません。
742 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:17:37.32 ID:H1rJdcxM0.net: 日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html
743 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:26:33.84 ID:6ufpMX0Q0.net: >>738
この話が事実なら多分長岡京で仕入れたな

https://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/690412934500159/
堀内重人
2017年3月23日 2:37
　復活させる必要性がある寝台夜行列車として、急行「きたぐに」は、優先度が高い列車だと思います。急行「きたぐに」は、583系電車で運転されていましたが、
A寝台車・B寝台車、グリーン車、普通車自由席と、豪華から節約まで、全て揃っている列車であり、財布の中身や利用目的により、設備を選べる列車でした。
　先日、えちごトキめき鉄道の営業課長とお会いする機会がありましたが、「トワイライトエクスプレス」、寝台特急「北陸」、急行「きたぐに」「能登」の復活を望んでおられます。
　JRは、「第三セクター鉄道が嫌がった」と報道しましたが、これは真っ赤な嘘であり、第三セクター鉄道とすれば、自社管内の運賃と特急（急行）料金の収入が、喉から手が出るぐらい欲しいのです。
(続く)
744 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:27:09.49 ID:6ufpMX0Q0.net: (続き)
　私は、急行「きたぐに」を復活させる場合、寝台車は新たに交直両用の寝台電車を製造する必要がありますが、285系電車の交直両用版を、JR東日本とJR西日本が共同で製造する必要があると思います。
A個室寝台”シングルデラックス”以外に、B個室寝台”ツイン”Ｂ個室寝台”シングルツイン”B個室寝台”シングル”とする。
　座席車は、低廉な価格で旅行したい人向けというよりは、下りは大阪からの帰宅客や直江津～新潟間の出張族向けです。
　上りは、新潟からの帰宅客や大阪への出勤客という短距離客向けのサービスです。座席車は３両程度で良く、681系・683系電車を活用すれば良いと考えます。
　大阪～新潟間の出張は、急行「きたぐに」が廃止されて不便になりました。寝台夜行列車が欲しい距離です。
　急行「きたぐに」が復活した後は、寝台特急「日本海」「北陸」、急行「能登」（寝台と座席の混結）が復活することが望ましいと考えます。
JR東日本とJR西日本は、まだ仲が良い方ですから、両社が共同して交直両用の寝台電車を開発して欲しいものです。
745 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:36:09.51 ID:6ufpMX0Q0.net: (続き)
○○
堀内さま
僕も全く同じ思いです。
需要は充分に見込めるかと思います。
座席車両は季節により、2両程度でもいいかも知れません。
2017年3月23日 3:28

堀内重人
○○さん＞ご指摘のように需要は、十分に見込める上、急行「きたぐに」や寝台特急「日本海」を復活させたとしても、車両の減価償却が終われば、「黒字」になります。
JRが、並行在来線を運行する第三セクター鉄道会社と、交渉するのが面倒なためにやらないだけなのです。
肥薩おれんじ鉄道も、「ななつ星in九州」が、１週間に１度だけであり、かつ定員が少ない列車であっても、大歓迎しています。
2017年3月23日 3:31
746 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:44:28.47 ID:6ufpMX0Q0.net: 突っ込みどころ満載だけどそれは置いといて

相手の書き込みから3分でコメントを返している
この調子でＦＢの書き込み監視しているんだろうな
最初の投稿は殆どが堀内で他の人から乗車記録ぐらいで提案とか現状の問題定義とかないのは堀内が削除しているんだろう
747 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:48:17.14 ID:ARPoThCC0.net: 痛い鉄ヲタへのリップサービスを真に受けたのかよ
50にもなって出来るとやるの違いもわからんとは、ホント無能
748 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 07:58:39.61 ID:ILOekHe60.net: ＞車両の減価償却が終われば、「黒字」になります。

この人バカの一つ覚えでこればっかり言うけど、償却期間後（13年だっけ？）に
ようやく損益が改善されて、なんて投資案件は13年後の輸送動向が読めない以上
手を出せないと思うんだけどなあ
北陸筋なんかそれこそ西日本の路線じゃなくなるわけだし

あと

＞真っ赤な嘘
＞交渉するのが面倒なためにやらない

感情的で幼稚な言葉遣いばっかりだな
もうちょっと品格のある言葉で表現できんのか、この国語力のない男は
749 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:11:28.58 ID:bPuzNylG0.net: 分かりやすく書いている。
750 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:12:13.22 ID:BNVkHgl00.net: 堀内の「会った」は当てにならないよ。
立ち話でも「あの人に会った」「よく存じ上げている」になっちゃう。
751 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:29:45.80 ID:WkxV6D1G0.net: 減価償却が終わると黒字になるってどういう意味なんだろ？
古い車両使うと必ず黒字になるのか？
752 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:31:43.65 ID:cbjl2+kI0.net: 需要は充分に見込めるかと思います。
座席車両は季節により、2両程度でもいいかも知れません。

あれ？以前は座席車はダメと言っていませんでしたかね。
座席車主体の列車を提案なんてしたらフルボッコにされたのに・・・また考え変わってんですかね。
毎度のことながら経済的な観念がないなぁと思ってしまう。
まして、１３年の減価償却が終わったときに、その設備が陳腐化していると考えないのか？
753 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:36:23.03 ID:tQ9fDFon0.net: まずはトキめき鉄道に事実確認だな

お問い合わせ
ttps://www.echigo-tokimeki.co.jp/contact
754 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 08:41:26.11 ID:OBQSgTjl0.net: 堀内先生の20日のツイート。

>JR九州は黒字であるが、不動産事業で設けているのであり、鉄道事業は全て赤字です。国からの災害復旧費の補助率を上げる必要がある。そうでなければ直ぐに復旧出来ない。
豊肥線復旧来月着手へ、肥後大津―立野現行ルートで : 読売新聞

鉄道事業は全て赤字とツイートされていますが、篠栗線は黒字というマスコミ報道もありました。
堀内先生のツイートの論拠をお示し下さい。
755 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 09:14:32.40 ID:cbjl2+kI0.net: >>754
線区ごと区間で見れば黒字の区間もありますよ。
但し、JR九州全体で見ると鉄道事業は赤字、これもまた事実
新幹線の場合は、上場時に運用基金を返済する代わりに新幹線の借料と相殺したいと言った話もあったと記憶している。
その辺はまだ確認できていないので正確なことは言えないけれどそうなると、九州新幹線も線路使用料が払わなくても良いので早晩黒字化するのではないかな。
あと、JRは国からの災害復旧は対象外の筈ですけどね・・・。

なんか、思い込みで書いている感が満載ですよね。
反っか、運輸評論家…誰でもなれるんだ。
756 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 10:08:26.15 ID:a4XJtrZ20.net: 「銀河間合いで紀勢線臨急を」が評判最悪だったからか、きたぐに間合いの問題は黙して語らず。
須田御大に言われたという「昼間の車両の有効活用は不可欠」はどこいった？
757 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 10:56:05.96 ID:VNtiA5kR0.net: 大阪→新潟で言えば、

新潟→直江津がＪＲ東日本で136キロ
大阪→金沢　がＪＲ西日本で267キロ
直江津→金沢が三セク2社で177キロ

ＪＲ東西２社で寝台車を製造しても十分利益が出ます。
走行距離的に、ＪＲ西日本が２編成、ＪＲ東日本が1編成とすべきです。
758 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 11:14:12.46 ID:a4XJtrZ20.net: 交直寝台電車10連3本で60億円ってところか。安めに見ても。
石川富山越後の三セク三社も合計で三割ぐらい負担しないとね。
759 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 12:04:10.22 ID:VNtiA5kR0.net: >>758
三セク三社には、座席車の貸し出しをしてもらえばいいでしょう。
その際には、ＪＲ西日本から償却の済んだ681系の無償譲渡を受ける必要があります。
760 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 15:28:18.45 ID:tQ9fDFon0.net: なんで人様の財産と懐を使う前提の話を平然と書けるんだろうな、この評論家モドキは

世の中では発意・発案したところが先駆けて出資するのが当たり前なんだが、そんなことも分からんのか、この評論家モドキは
761 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 19:26:31.23 ID:oMFU51Mp0.net: >>760
こいつの思考は朝鮮人と同じだよ
人の褌で相撲取ることしか考えてないしむしろ自分の考えを理解しない相手がおかしいってのが基本思考
こういう輩に論理的な説得は通用しないから完全無視が一番
762 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 20:25:54.99 ID:Q54jC3VT0.net: 私財投げ打てまでは言わないが

結局JRが金出せば赤字被れば丸く収まるんだよって意識が強すぎ
評論家と名乗る人物がそんな考え方じゃダメだろう
763 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 20:48:37.28 ID:IMfxwJRi0.net: 確かに鉄道は初期投資が多くてお上の金を当てにするしかないのだが
評論家氏がおっしゃると胡散臭くなる不思議
764 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 21:01:14.89 ID:bgE3/jGE0.net: 三セクが車両使用料を払えるなら、今頃サンダーバードとしらさぎが何往復か富山まで乗り入れてるよ
みすみす高速バスに取られるようなことはしないはず。
765 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 23:08:41.86 ID:g9fLcBBA0.net: >>751
車両の減価償却が１３年というのはあくまで車両の固定資産に対する会計処理上の話。
いくら減価償却がなくなってもランニングコストが収益を上回れば当然赤字にしかならないし
仮に減価償却が終わった状態で黒字になったといても、、車両の寿命がきた時点でおしまい。
それまでに赤字を完済しなければ投資失敗。

もし減価償却が終わると黒字になるんだったら、JR北海道の維持困難路線は全部黒字だ（宗谷線の特急とキハ１５０の富良野線くらいか）
766 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 23:41:47.39 ID:oTGwp59TR: >>765
つまり減価償却が終わっていても、日々の燃料代や電気代とか、
メンテナンス代、人件費を賄えるだけの旅客/その他収入が必要ってことであってるよね？

それこそ堀内の大好きな三江線のキハ120なんて、13年以上たってるのに…
767 ：名無しでGO!：2017/03/23(木) 23:33:49.86 ID:cbjl2+kI0.net: >>765
脳内では黒字なんだから良いじゃないか。
768 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 00:19:11.34 ID:5DZDmnPs0.net: >>751
つまり減価償却が終わっていても、日々の燃料代とか電気代、
メンテ費や人件費を売り上げが上回らないと黒字にならないってことだよね？
769 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 05:46:24.90 ID:urZwa4rhO.net: >>761
それは典型的な日本的発想じゃないか
770 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 08:03:56.37 ID:RdWKOWlQ0.net: >>769
昔からの標準的日本人は近江商人の様に自分も相手も世間も皆得をする提案を考える
戦後のどさくさ紛れに勝手に居座り通名を名乗ってる奴は日本人じゃない
771 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 08:51:20.84 ID:GtfXN/f30.net: 路線整理の話題が投稿されたからグループも多少は盛り上がるだろうな。
772 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 10:48:44.40 ID:urZwa4rhO.net: >>770
でも右の人がだーい好きな明治から昭和20年は、侵略と略奪の時代だよ。
773 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 11:17:08.55 ID:GtfXN/f30.net: 興味深い記事
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/life-topic/life-topic/1-0382091.html
774 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 20:45:05.50 ID:PnByy3Qt0.net: 堀内さんは経営学を知らないのか？専門じゃないからそんなものか。
775 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 20:51:35.82 ID:d31B49BU0.net: いや堀内は経営・商学系と自称しているので経営学が一応専門
776 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 21:44:33.54 ID:NgyVRayG0.net: ＞経営学が一応専門

薄ら笑いしか浮かびませんなｗ
777 ：名無しでGO!：2017/03/24(金) 22:03:39.93 ID:lF0wfIDGy: >>775
さすがですねぇ。経学が専門な方は違いますなぁ、棒
778 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 09:02:26.44 ID:p4wNKfFN0.net: 堀内重人‏
@HoriuchiH68

 フォローする

 その他

>堀内重人‏ @HoriuchiH68 · 3月23日
>フル規格新幹線が開業すれば、観光客数は増えるが、日帰り客が中心のため、客単価は下がる。寝台夜行列車は、都会の富を地方へ運ぶ。
>＜こまち光と影＞実現へ広がる温度差 | 河北新報オンラインニュース http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201703/20170319_42002.html … @kahoku_shimpoさんから

元の記事は、秋田県内でも秋田新幹線整備に積極的か消極的かで地域により温度差が
あるという内容であり、客単価や寝台列車の話には触れていない。
堀内先生が寝台列車こそが秋田の鉄道再生への唯一解だと思われるのであれば、
河北新報に寄稿すれば良いのではないでしょうか。
779 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 09:03:25.05 ID:p4wNKfFN0.net: >>778
自己レスｽﾏｿ。
コピペミスった。
780 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 09:03:46.01 ID:p4wNKfFN0.net: よし、これからパチンコだ。
781 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 11:30:24.99 ID:lnC8rbxV0.net: >>774-778
リツイートされてた
どんなふうに答えるんだろう

＞「寝台夜行列車は、都会の富を地方へ運ぶ。」
＞とはどういう事でしょうか？
＞誰にでも理解できるように経済学的に御説明をお願いします。
782 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 12:48:33.79 ID:YKaLxEnI0.net: 想定回答1：私の専門は経営学であり、経済学ではありません。
想定回答2：（黙ってブロック）
783 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 13:53:29.22 ID:tWGsYQDx0.net: 想定回答2に一票
784 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 15:09:12.21 ID:HnrF0a5/0.net: 堀内は一度もリツイートしていないから回答1はない

それにしてもまた突っ込み所だな
新幹線の方が現地滞在時間が短いから同じだけ観光しようとすると必然的に宿泊になって金を落とすし
日帰り客にしても観光客が増えた分は純増で現地で金を落とすんだし

新幹線滞在時間(8時間44分)
東京632→1024秋田
秋田1910→2304東京

あけぼの滞在時間(14時間45分)
上野2115→638秋田
秋田2123→658上野
785 ：名無しでGO!：2017/03/25(土) 23:55:14.65 ID:vkmPpFXU0.net: RT @fuku_sato1: なんか気になっていろいろ見てたら2chに運輸評論家氏のスレができてるのね。
削除されたfacebookの投稿もコピペされてるし、本人と思わしき人もいたりでなかなか香ばしいな。
From: exp_komakusa at: 2017/03/23 00:24:29

自分のスレ立てられるってどんな気分なんだろうな
From: exp_komakusa at: 2017/03/23 00:24:30

@exp_komakusa 運輸評論家氏は「俺様最高」な人っぽいので、案外気にしてないか、
もしくは本人降臨するくらいなのでものすごく悔しがってるかのどちらかじゃないのかな？なんて思います。
From: fuku_sato1 at: 2017/03/23 00:29:16

@fuku_sato1 アンチが湧くのは人気の証拠、みたいな考え方もありますしねえ。
一番怖いのは誰にも相手されなくなることでしょうし。
From: exp_komakusa at: 2017/03/23 00:32:47

@exp_komakusa 運輸評論家氏の場合、アンチ以外には相手にすらされていないので…
同じ鉄道界隈で名前を挙げられる人って他にもいますが、この人とは違うのでしょうね。
From: fuku_sato1 at: 2017/03/23 01:04:34
786 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 08:45:26.29 ID:nyDnteRU0.net: 証拠がなくて本人降臨とか言ってるこいつも頭良さそうじゃないな。
787 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 09:17:00.21 ID:bY/r/bxj0.net: ＞もしくは本人降臨するくらいなのでものすごく悔しがってるかのどちらかじゃないのかな？なんて思います。

まさにこの通りですなw
788 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 09:56:09.17 ID:gAGcVLTg0.net: いずれ、自分は2ちゃんねるにあることないことを書かれて仕事を奪われた
って言い出すんじゃない
789 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 10:10:05.10 ID:Bzm5aoEG0.net: 証拠がほぼ完全に残るネットの世界において根拠のない全能感丸出しで都合の悪い人間を片っ端から粛清しまくった時点でコイツの社会的評価は決まったからな
790 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 10:11:17.66 ID:81q/QOV70.net: そしてひっそりと消える澤田
791 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 10:19:10.27 ID:bY/r/bxj0.net: yahooの「堀内重人」の検索予測に笑いが止まらないんですがw

堀内重人　2ちゃんねる
堀内重人　評判
堀内重人　寝台列車
堀内重人　amazon
堀内重人　三江線
堀内重人　駅弁
堀内重人　家族
堀内重人　家族
堀内重人　削除
堀内重人　講演会
堀内重人　キレた
792 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 10:21:24.61 ID:bY/r/bxj0.net: ＞堀内重人　家族
＞堀内重人　家族

重複してたので1行削除で
793 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 11:28:03.40 ID:nsdFVGDj0.net: >>788
仕事って、クラウドワークス案件で1件108円の記事を書くことか。
794 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 11:41:48.13 ID:4YmtGrs20.net: >上野盛岡間に寝台夜行列車を復活させることはないでしょう。新幹線で２時間少しで行く距離ですから…。

上野盛岡最速2時間07分

>寝台急行「銀河」を復活させるのが、妥当ではないかと考えます。

品川新大阪最速2時間15分
795 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 12:07:51.04 ID:5W1Yz5kI0.net: 昨日は堀内の生誕50周年
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/968423489955223
堀内　重人
2017年3月25日 23:04
　本日は、私の誕生日であり、多くの皆様方からは、お祝いのメッセージを頂き、心から感謝致しております。私も、50歳になりました。戦前であれば、「人間50年」と言われましたが、今では50歳であれば、若い方かもしれません。
直前には、大腸がんの検査でポリープが見つかり、切除の手術を受けるため、入院しました。あのポリープが、悪性か良性かは未だ、分かりません。良性であることを願いたいです。
　本日、龍谷大学瀬田キャンパスにて、ヴァンソン藤井氏の基調講演と関西大学教授の宇都宮浄人先生が、コーディネートする形で、シンポジュームが開催されました。
【中略】
追伸：宇都宮教授は、４月から１年間、オーストリアへ留学なされます。LRTやコミュニティーバス、過疎地の鉄道では、多大な研究業績を有しておられます。
先生が留学している間は、私も微力ではございますが、コミュニティーバスや過疎地の鉄道・路線バスの活性化に向けて頑張ります。寝台夜行列車が、並行在来線や亜幹線の活性化に貢献することを、各方面に訴えて行きます。
796 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 12:22:32.24 ID:81q/QOV70.net: >>794
バスも人手不足が深刻だから銀河を復活させるのは決して非現実的なことではないさ
ただ実現させるにしても堀内何某の力は不要なだけで
797 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 12:40:50.13 ID:bY/r/bxj0.net: ＞私も微力ではございますが、コミュニティーバスや過疎地の鉄道・路線バスの活性化に向けて頑張ります。

ハッキリ言って邪魔なので止めてください

＞寝台夜行列車が、並行在来線や亜幹線の活性化に貢献することを、各方面に訴えて行きます。

ハッキリ言って業界関係者への業務妨害でしかないので止めてください
798 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 13:17:33.56 ID:FoM4XHio0.net: ムーンライトながらの運転日数増で解決する問題ですよね
799 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 13:18:38.25 ID:FoM4XHio0.net: 大阪～新潟も飛行機で1時間
800 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 13:23:41.64 ID:6UIx0tAJ0.net: >>795
消したのか公開範囲変えたのか知らんが見られなくなってるね
801 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 14:51:02.46 ID:nsdFVGDj0.net: 堀内先生の札幌での発表

>事業者任せ、行政任せでは駄目
>NPOが事業者層と利用者層の間に入り、少ない補助金で利用者の満足を高める（利用者数を増やすということは可能）

行政よりもNPOの方が優れているという理由を、データを用いてわかりやすくご説明ください。
プレゼン資料だけでは、根拠があいまいなまま結論だけが先走っている印象を受けます。
802 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 14:51:53.80 ID:xzPK90UH0.net: 堀内は2014年12月20日を最後に公開範囲を友達限定にしている
見るためには友達申請が必要
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3

運輸評論家を僭称するならニュースリンクで
ツイッターに字数制限で説明不足の文章載せるより
フェイスブックに公開で自説の評論を載せた方が良いと思うんだけどね
そっちの方が仕事につながるだろうし
803 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 17:52:28.29 ID:qqYtHU9G0.net: >>802
堀内は自説が世間に受け入れられないことは理解しているのでは？
受け入れない世間がおかしいと思っているかもしれないが。
804 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 19:02:44.11 ID:bY/r/bxj0.net: >>803
自分が一番のコイツの場合は120%後者でしょ

自分でコントロールできる閉鎖空間なら批判してきた者を罵倒し粛清しても一般にはやり取りが外には出ない
が、コイツの場合は隠れアンチだらけで罵倒と粛清の情報がダダ漏れだけどな
805 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 19:33:14.58 ID:eXZoMCHo0.net: >>801
NPOが一番ガンなんだけどね
NPOは自分にとって都合の良いことしか推進しないから
806 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 19:37:05.60 ID:eXZoMCHo0.net: >>797
堀内が絡むと衰退化になるだけだからな
ローカル線の疫病神
807 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 21:19:04.89 ID:cpAHmSSn0.net: >>805
自分にとって都合の良いことが社会にとっても有益なら推進すれば良いのだけど、
堀内先生の場合は言いっぱなしで、実現に向けて自ら汗を流すということをあまり
やらない方のようなので、堀内先生が主宰されているNPOのはあまり仕事が集まらない
と思います。
808 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 21:45:20.20 ID:nyDnteRU0.net: ＮＰＯにすれば協賛金とかが無限に集まると思ってるんじゃないだろうな。
809 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 21:56:43.90 ID:3+Gr+86z0.net: ポストマンは堀内の本で絶版になっているもの（版元が倒産）にはコメントしていないんだな
中々の徹底ぶりだわw
810 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 22:17:09.73 ID:s3xlzBNM0.net: そういえば、両名とも神戸電鉄粟生線には絡んでこないね。
三江線の比じゃないぐらい廃止になると影響が大きいんだが．．．。
特に、運輸評論家を名乗る方には腕の見せ所じゃないかな
811 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 22:42:17.91 ID:NSPM0G7s0.net: 影響の大きなところでは澤田堀内両氏ともジャイアンになれないからでしょ
812 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 22:52:17.13 ID:W+IkrEM00.net: 堀内は粟生線の利用者増加策で駅弁列車走らせろと言っていたよ
813 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 22:53:45.80 ID:3+Gr+86z0.net: 粟生線について堀内は一応5年前にブログで取り上げてはいるが、見に行っただけで、
ネーミングライツとか取るに足らないことしか書いていない。
http://d.hatena.ne.jp/shoriuchi/20120406/1333731945#c
814 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 23:03:36.79 ID:W+IkrEM00.net: 駅弁列車は堀内のフェイスブックだよ
片道１時間ほどでしかも見慣れたような住宅地の間ぬう列車に誰が乗るのか知らないが
815 ：名無しでGO!：2017/03/26(日) 23:58:49.79 ID:J1lXtpFe0.net: 堀内先生のはてなブログ

2013-11-07
信楽高原鐵道を復旧させるために

>そこで私は、甲賀市の市長宛に、「１口1,000円の寄付」を募ることや、宝くじの発行を提案している。

信楽高原鐡道復旧宝くじの発行なんて、甲賀市長の権限だけではどうしようもないだろう。
現実的に実施が困難な、上から目線の提案を受けたとしても、市としてはなにもできない。

堀内先生は提案するばかりで、自ら汗を流して動くということは嫌いな方なのでしょうか。
816 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 00:13:09.39 ID:yjI4IM9l0.net: それは評論家の仕事ではありません
817 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 01:04:15.21 ID:viteEJLx0.net: 　東京対九州間のブルートレインに連結されていたオロネ25を模したモクラップも展示されていた。私は、東京対九州間のブルートレインでA寝台車は何度も利用しているが、このオロネ25型のA個室寝台車は、一度も利用せずに終わった。
　このオロネ25型寝台車の車内は、何度か覗いているが、寝台幅はB寝台車と同じであるだけでなく、寝具類も全く同じであった。また窓側に洗面台があるため、足が伸ばせない上、前が壁であることから、圧迫感があった。
　そのような理由から、一度も利用せずに終わった。私が個室を最初に利用したのは、寝台車・グリーン車を問わず、1989年７月の「北斗星」”ロイヤル”が最初である。

…モクラップ？
洗面台は寝台と干渉しない位置にあるのに足が伸ばせない？
818 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 02:34:16.38 ID:mwKYHKvp0.net: オロネ25は1度も使ってないと言いながら対九州ブルトレのA寝台は何度も利用したとドヤ顔の自称ヒョーロンカw

＞私は、東京対九州間のブルートレインでA寝台車は何度も利用しているが、このオロネ25型のA個室寝台車は、
＞一度も利用せずに終わった。

対九州ブルトレのA寝台車だが、14系/24系ではオロネ14-0、オロネ24-0、オロネ25-0、オロネ25-700、オロネ15-3000、
オロネ14-300しかない

20系は1978年にあさかぜを最後に対九州ブルトレから撤退したが、この時の自称ヒョーロンカの年齢は11歳なので
何度も利用したということはあり得ない

オロネ24も1976年10月までしか対九州ブルトレには使われていないのでこれもあり得ない
オロネ25に文句をつけるようなヤツが開放式のオロネ14など利用するはずがない

つまりこの自称ヒョーロンカが実際に利用したA寝台というのは1998年からあかつきに使われてたオロネ14-300だけw

要はケチで見栄っ張りなんだなコイツ
人を惹きつけるような品性がこの自称ヒョーロンカには一切ないのも頷けるw
819 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 02:42:45.33 ID:ceKGyTza0.net: >>816
> それは評論家の仕事ではありません

では誰の仕事だと？
逆にその程度のこともできずに何が評論家だと思うが
820 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 05:29:49.42 ID:FE0eMa9D0.net: >>818
あかつきは関西ブルトレだからそもそもA寝台に乗ったってのが嘘じゃないかと思う
テキトーなこと言っても今さらバレねーよという確信犯なのか昔B寝台個室に乗ったのが思い出補正でA寝台にすり替わったのかどっちか興味深い
821 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 06:52:01.60 ID:C1A9C/uz0.net: >>813
駅名の読み方をつけているが、間違っているな
押部谷堀内→おしべたに正解→おしべだに
志染堀内→しぞめ正解→しじみ
822 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 06:57:51.63 ID:C1A9C/uz0.net: >>815
堀内の提案は思いつきだけ
まともに提案するなら、現状分析、問題点、課題、提案内容と説明、比較案検討、かかる費用、効果等提案書にしないとゴミ箱行き
823 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 07:04:48.21 ID:KP7f7I/t0.net: そもそも大津在住なのに関西を夜中に通過するだけの東京対九州のブルトレのA寝台を何度も利用したと言い出す時点で胡散臭すぎるだろw
824 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 07:21:02.59 ID:viteEJLx0.net: >>821
わざわざ読み方つけて間違いかよw
誰か魚拓とっといたら？こいつコソッと修正するから。
825 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 07:42:45.96 ID:I8zbw3KN0.net: オロネのところも修正してくるだろ
日頃からエゴサーチに余念がない堀内は間違いなくここに居るからな
826 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 08:26:27.07 ID:fTuh5PlN0.net: >>821
wikiのパクリ本出すくせに
wikiで駅名調べないのな
827 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 09:11:03.07 ID:ZopX1gew0.net: >>818
解放寝台の昼間利用の話をしていたことがあるから、講演の最に解放A寝台を使ったのではなかろうか。
あとは銀河とか。
828 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 09:17:10.69 ID:ZopX1gew0.net: フェイスブック三江線グループの記念に、一回でも貸しきり列車で車内講演会でもやってみたらどうどろうか。
今後の活動にも箔がつくだろう。
829 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 09:48:22.09 ID:vr4NXvuU0.net: >>818
開放A寝台は敷き布団なのに、ロイヤルやカシオペアツインはシーツだけだから云々と書いていたから、乗ったことはあるのかもね。
830 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 09:55:51.45 ID:I8zbw3KN0.net: 全く客層が違う銀河のA寝台の客にも瑞風のラウンジをタダで使わせれば良いとか、寝言は寝てから言えや

ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/690412934500159/

＞堀内重人松岡さん＞ラウンジの件ですが、京都・大阪は「トワイライトエクスプレス瑞風」用のラウンジが出来ますから、
＞「銀河」のA寝台車の利用者には、無料で提供しても良いと考えます。

>>828
＞今後の活動にも箔がつくだろう

堀内には既に【軽薄】という素晴らしい箔が付いてるだろ
831 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 12:03:18.53 ID:92iCW9Lg2: >>＞堀内重人松岡さん＞ラウンジの件ですが、京都・大阪は「トワイライトエクスプレス瑞風」用のラウンジが出来ますから、
＞「銀河」のA寝台車の利用者には、無料で提供しても良いと考えます。

これはダメでしょ、ラウンジを設置している意味を全く理解できていない。
３等級制時代であれば、１等車利用客が利用する待合室に３等乗客に利用させるようなものだから。
瑞風利用者からクレームの嵐・・・というか、瑞風自体が存在しえなくなる可能性すらある。
832 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 13:58:40.24 ID:G6jXtXNz0.net: >>827
寝ぼけたこと抜かすな

A寝台のヒルネの設定なんかねーよ
銀河がいつから対九州のブルトレになったんだよ

堀内よりバカだなお前
833 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 14:25:07.15 ID:LFSwlNLD0.net: 横レスだが
開放A寝台の昼寝利用はあった(グリーン料金が必要だった)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%9D%E5%8F%B0%E5%88%B8#.E5.88.A9.E7.94.A8.E6.99.82.E9.96.93.E3.81.A8.E5.88.A9.E7.94.A8.E6.99.82.E9.96.93.E5.A4.96.E3.81.AE.E7.89.B9.E4.BE.8B.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6
834 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 14:31:37.19 ID:ZopX1gew0.net: >>832
Ａ寝台のヒルネは、ボックスを2人での使用だから楽だった。
グリーン料金だけど。

堀内氏の言う九州寝台が、東京や大阪から九州方面へ向かう寝台列車群という意味だったら、
下関あさかぜ・瀬戸・出雲・安芸・銀河あたりが入っても不思議ではない。
835 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 15:17:02.22 ID:C1A9C/uz0.net: >>824 >>826
更に恵比寿駅の漢字も間違えている
神戸電鉄は恵比須駅

これで評論家になれるなら、小学生でも評論家だな
836 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 15:21:18.40 ID:ZopX1gew0.net: 優秀なマネージャーが必要なんだよな。
837 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 16:56:06.74 ID:WcmscxM40.net: 編集者は何をしているんだろう。間違いのチェックやコピペがないか厳しく見るべきだ。
あの文章では査読もまともに通らない。
あのレベルなら教授に罵倒されて研究なんてやめちまえと罵られて終わりだぞ
しかも学位くれない。
文系は審査が緩いのか？
838 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 17:17:42.94 ID:G6jXtXNz0.net: >>833-834
さくらとみずほのヒルネを完全に忘れてたorz
お詫びに首吊ってくるわ
839 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 18:34:37.64 ID:VJMVAGH00.net: >>821
「おしべだに」はともかく、志染を「しぞめ」と読むのは評論家として恥ずかしすぎ。
ドヤ顔で「志染(しぞめ)」とか書いてるし。

堀内重人は堀内軽人(かると)と名前を改めるべき。
評論家として軽すぎるし、FBのグループでカルト宗教の教祖みたいなワンマンぶりを発揮しているし。
840 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 20:46:10.71 ID:mn7TTXei0.net: >>822
堀内の評論は酒場の親父の愚痴と同じということ。
経営者としての実績も皆無。
841 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 20:56:00.13 ID:5PKVmkJY0.net: >>828
企画はメイドトレインの人が立てて手配するのか
842 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 21:09:01.40 ID:rReJKulm0.net: 粟生線について何かを語ろうとする奴が”志染”を読めないってのはいくらなんでも酷すぎだろ
折り返しの列車も多数設定されてるのに
843 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 21:21:15.44 ID:WcmscxM40.net: ウィキペディアで読み仮名確認すりゃいいのに
駅名は読み方難しいのなんて鉄道マニアなら常識だろ？
844 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 23:44:06.31 ID:RDWGrrRv0.net: >>817
「洗面台兼テーブルがあって足が伸ばせない」と言うのは昼間の座席使用時の話じゃないのかな
窓側原理主義者じゃなければ、あれだけの長椅子を一人で占用出来る個室なんだから
狭い洗面台の前じゃなくても他に幾らでも座る場所があるし、昼でも横になっていてもいいんだけどね
845 ：名無しでGO!：2017/03/27(月) 23:59:11.54 ID:b+2GT2Hx0.net: ウィキペディアの記事を丸写しして高速バスの本を出版する労力は惜しまないのに、
神戸電鉄の駅名の確認には労力を惜しむんだな
846 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 07:35:03.69 ID:yVG+/THa0.net: http://www.sankei.com/economy/news/170327/ecn1703270010-n1.html
路線ごと収支を初公表へ　ＪＲ四国、廃線論議で

　ＪＲ四国の半井真司社長は２７日の定例記者会見で、これまで明らかにしてこなかった路線ごとの収支状況を初めて公表する考えを示した。
将来的に一部路線を廃止する可能性を含め、路線維持について地域で議論する必要性を訴えており、その判断材料にする

　半井社長は「できれば今年夏ごろまでに自治体などによる懇談会を立ち上げ、その場で示したい」と話した。

　ＪＲ四国の鉄道事業の営業損失は平成２８年３月期で１０９億円。路線によっては相当厳しい数字が予想される。

　路線ごとの収支をめぐっては、ＪＲ北海道が昨年１月、全路線の収支状況を初めて公表。全ての路線が営業赤字だったことが明らかとなった。
847 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 07:39:01.38 ID:4u+KnYIT0.net: 澤田敬光って、業界でめちゃくちゃ評判悪いんだな
848 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 07:51:30.34 ID:6Hgz/tG90.net: >>847
悪過ぎて、今や誰も相手にしない。
堀内"軽人"もそのうち同じ道をたどることになるがな。
849 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 08:08:03.90 ID:FbqxRcZp0.net: >>845
こんなこと↓を平気で書く輩だもの

＞「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」
850 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 08:33:55.57 ID:CYCGzhoS0.net: >>848
冥土列車、粛清軽人
851 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 08:34:36.22 ID:CkUkH9Y70.net: 身内の「バカな人ですね」見たいな発言は見せしめで放置する主宰だから。
852 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 09:35:49.79 ID:CkUkH9Y70.net: 沿線でどんな廃線後の利用が考えられているのかとかも誰も書かなくなってしまった。
あなたは廃止に賛成なのですかとか言われていまうから。
853 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 10:02:38.93 ID:FqtRVH+C0.net: グループに何度か書きこみしていた山本誉センセイも、代替交通の最大利便の為の議員活動をしている様子。
854 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 11:57:11.93 ID:zBaKB0nA0.net: ローカル線の廃線問題って結局金で解決するんだから利用促進なんて無駄なことをせずに沿線自治体の財政を豊かにさせて金出させる方が楽だと思う
小浜線なんか赤字にも関わらず原発マネーで潤ってる沿線自治体や電力会社が電化の費用まで出してるのがいい例
左翼評論家が聞いたら発狂するだろうけど
855 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 12:20:15.35 ID:PPPv+79B0.net: 江の川に巨大ダム建設とかかな。
完成してしまったら水力発電は原発ほどにはメンテナンスの人手かからないきもさするな。

それこそ堀内提案のバイオマス産業か。
856 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 13:34:14.65 ID:41FHt8R10.net: >>855
原発と米軍基地は交付金が大きいから
水力やバイオマス程度じゃ焼石に水だよ
857 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 13:34:58.74 ID:XFJ0JBWk0.net: >>855
浜原ダムは既にあるんだが
バイオマスも既にある。堀内が知らなくて恥かいた
858 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 13:45:03.12 ID:1/NWIuMz0.net: >>857
浜原ダムがあったり、他にも水力発電もやってるのは知ってる。
ネットで見ると高さ19メートルとかのショボいダムだから、もっと大きいのにしてしまえばいい。
水量が増えなくても落差が増えればエネルギーは増えるだろう。

>>856
バイオマスで発電と熱源供給をして、高価な商品作物を栽培すればいい。
例えばイチゴとか。
859 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 14:51:04.85 ID:JTsIDDoy0.net: 堀内重人
インターネットで調べてみたのですが、そのような記事は見つからないのです。情報源は、何処でしょうか。
もし「サンライズ瀬戸・出雲」に自由席を設ければ、多客期は座れない乗客で混雑することが必至です。そうなれば乗務員などから、必ず苦情が来ます。
また”シングル”を潰して、自由席を設けても、客単価が下がり、下手をすれば減収になってしまいます。JR西日本が、正式にそのようなことを決めていたのであれば、インターネットだけでなく、新聞でも公表されるでしょう。
私は、この話は初耳です。
860 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 15:08:15.69 ID:999msJNa0.net: >>859
嘘電にマジレスして恥をかいたでござる。
861 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 15:33:25.86 ID:p09nPEpb0.net: >>858
落差19mで発電してるんじゃないよ。
あれは下流の明塚発電所に地下送水管で水を落とすための取水池だ。
862 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 15:54:01.90 ID:7s3imAPd0.net: 恥かいてばかりやな
863 ：名無しでGO!：2017/03/28(火) 23:41:56.52 ID:yVG+/THa0.net: >>859
アドレス教えて
864 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 08:26:04.17 ID:N1V3/yAb0.net: >>855
定期的にメンテナンスしなきゃいけないからその都度人が来て地元にたくさん金が落ちるんやで
アホな市民団体が差し止め訴訟おこして裁判所が仮処分認めたから原発ストップ、地元の宿泊業や飲食業が閑古鳥になった笑えないケースもこの前あったけど
865 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 09:02:50.11 ID:mUjFGKVU0.net: >>864
その通り、結局自分たちが正しいことをしているつもりでも結果的により多くの人を苦しめる結果になることが理解できない。
その前は、温暖化阻止で間伐材禁止とか言って結果的に中国の砂漠化と里山の疲弊しか生まなかった。
大所、高所から判断できないんだろうな。
原発反対唱えるなら、韓国の原発の方が更に深刻だろうに。
866 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 09:09:46.09 ID:o26oajQy0.net: 米軍基地と原発を誘致すれば交付金が入りさらに小浜線みたいに電化・近代化も期待出来る。
867 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 09:33:10.48 ID:E3/MczJR0.net: >>865
その前は、温暖化阻止で間伐材禁止とか言って結果的に中国の砂漠化と里山の疲弊しか生まなかった。

こんな事例ありましたっけ？
868 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 20:57:09.11 ID:KNcvxt0y0.net: 交通新書でも一冊出してたんだなこの人
なんて早まったことを
869 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 22:28:07.61 ID:yziF3Abu0.net: 定員が少ないのに採算が合うようにグリーン個室料金を設定すると
特急やくもの(運賃＋特急料金＋グリーン車)の2倍にする必要がある
やくもでもグリーン車は44席しかないが285系1編成分も利用者いると思うか
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/970315763099329?comment_id=970838473047058&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R%22%7D&pnref=story.unseen-section
堀内重人
○○さん＞285系電車の昼間の間合い使用ですが、私はJR西日本に対して、多客期だけでも良いので、岡山~出雲市間で全車グリーン個室の急行列車として、運行することをを提案しています。
また岡山から出雲市間は、空室が目立つ”シングル”をグリーン個室として、販売することを提案しています。
これなどは新規の費用が殆ど発生しない上、きちんと昼間も収入が得られるため、増収・増益になると考えます。
7分前
870 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 22:28:42.98 ID:yziF3Abu0.net: やくもでもグリーン車は44席→32席
871 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 22:42:58.23 ID:Nd7p+YPbO.net: しかも急行かよ
872 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 22:45:44.84 ID:iJibrVrA0.net: 鉄道ファンとか、寝台列車に乗ってみたいお子様親子連れの体験ツアーには良いかもしれない。
873 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 22:54:12.12 ID:fIadZveq0.net: >>869
別な著書では、285系を日中、東京～日光の観光列車にしろみたいなことを書いてたな。
寝ることに特化した狭い個室に、大枚はたいて日中乗車したいような奇特な一般客がどれだけいると思ってんだか。
あと、個室は清掃の手間がかかるのに、いつメンテするんだよ、と思った。
874 ：名無しでGO!：2017/03/29(水) 23:56:37.44 ID:GTp2fCzN0.net: サンライズツインはともかく、１人用個室主体じゃ昼間の、それも観光列車になんて使いものになるわけない。
ソロに乗って観光って何の罰ゲームなんだよｗ
875 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 06:32:05.82 ID:1WY5IMjq0.net: 車両の保守点検を全く考えてないな
そんな使い方して北海道みたいに車両ダメになったらどうするんだよ
876 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 06:44:57.93 ID:YVZoQ8Pg0.net: 1秒考えればすぐにダメなことがわかる愚論をHPから投稿したのを「提案」とほざく堀内重人(50)
877 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 08:03:43.80 ID:nKEHrPKt0.net: 夜行で東京に到着して、0730に着いて
1100の踊り子で伊東まで往復して1700に東京に戻ってくれば、
2200の夜行までに整備はできるので
878 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 08:25:44.43 ID:k08p7NcN0.net: >>877
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1468751324/193-197
879 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 08:43:05.48 ID:qPp6apCZ0.net: 昼個室はどこも使われにくいようだな。
新幹線でもあったな。
最後はマッサージコーナーだった。
880 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 09:49:54.98 ID:B/gHiSQM0.net: >>876
50歳でこれって知識溜め込んだだけで思い付きで発言する思考パターンは幼児以下じゃないの
今どきの小学生の方がよほど物事しっかり考えてるぞ
881 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 10:34:00.01 ID:RQ02ikSc0.net: 現状編成定員が497名の251系を使用し踊り子の中でも乗車率が比較的高い3007Mと3008Mの運転を取り止め、
編成定員が150名のほぼ個室で眺望がきかない285系に置き換えて運転区間も伊東までに短縮して運転しろと言うんですね

頭大丈夫？
882 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 10:49:02.72 ID:qPp6apCZ0.net: 批判だけでなく提案してください。
883 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 10:51:43.49 ID:qPp6apCZ0.net: と、言われるだろう。

寝台列車体験は面白いと思う。
いろんな企画が出来そうだが、東日本の車輌じゃないからな。
884 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 10:53:22.17 ID:k08p7NcN0.net: 堀内に会社員時代があった！
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=970848196379419&set=a.263434127120833.62746.100003627438908&type=1&theater
　寝台車を利用するようになったのは、583系電車になってからです。会社員時代は、新潟出張の時は重宝しました。
会社からの出張費は、B寝台車しか出なかったので、差額は自腹を切って、A寝台車に乗車したこともありました。
885 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 11:11:43.38 ID:s1qdKJyv0.net: >>873
須田氏に、JR東日本は絶対やらないと、完全否定されてましたね。
886 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 12:00:44.87 ID:RQ02ikSc0.net: >>881で訂正

× 3007M
○ 3005M
887 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 12:07:53.80 ID:qZerD4oV0.net: しかし今の時代、寝台での出張なんてありえないだろ
出張制度がホテル泊まること前提になってるだろうし
888 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 13:38:05.91 ID:Uq+TyBDS0.net: https://twitter.com/HoriuchiH68/status/847132993072246784
超豪華クルーズトレインは、寝台夜行列車の代替ではない。寝台夜行列車は、線による輸送機関である。JR西日本が計画する庶民が利用可能な寝台夜行列車こそ、復活させたい
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017032900665&g=soc
http://news.jorudan.co.jp/docs/news/detail.cgi?newsid=JJ17032900665
延びる新幹線、列島縮める＝ブルトレ、鉄道連絡船消える－国鉄民営化３０年
889 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 13:48:55.92 ID:ZZwpuiE10.net: 古い会社で、総務部等が出張旅費支給規則の改定をサボっていると、
「夜行列車を使用する場合は・・・」なんて項目が残ってるよ。

実際の運用は「夜行列車で出張したい？　馬鹿者、飛行機で行け」だけどネ。
890 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 14:47:51.25 ID:EYr/DFKV0.net: >>888
本人は、facebookで、四季島予約したいみたいなこと書いていたような。
それと、JR西日本は、一言も寝台車と言っていない気がするのだが。
魅力的な長距離列車だけなので、寝台車と断定出来ない気がするのだが。
891 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 15:10:38.32 ID:RQ02ikSc0.net: >>884
その会社、存在しなそうだなw

出張に行かせてくれる位の勤め人であれば当然身に付いているはずの社会人としてのスキルが何一つ見当たらないもの
892 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 15:14:14.05 ID:ZQ6cTZ9f0.net: >>889
そこは君が経理担当になって自らサンライズを使おう
893 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 15:29:31.06 ID:Ak+5bqh10.net: 夜行列車使うくらいなら新幹線(飛行機・ガソリン)代＋ビジネスホテルじゃないそれなりのホテル代
くらいだしてくれるから
894 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 15:41:18.05 ID:RQ02ikSc0.net: 堀内重人(50)出演の駄作番組、関西で今晩放送

ビーバップ！ハイヒール(ABC朝日放送)
2017年3月30日（木）午後１１：１７放送
【66周年ＳＰ】今アツい！ニッポン観光列車
～車窓から見るヒト・街・モノ～
ttp://sp.asahi.jp/mypage/page.php?contents_id=1468
ttp://sp.asahi.jp/image/components/19/1468/1
予告動画
ttps://m.youtube.com/watch?list=PL9cXa9v--niWiYrv3hayi1PoVf7pyc_4c&v=nT16e7MujkY
895 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 16:40:21.17 ID:s1qdKJyv0.net: >>890
ポストマンも、「庶民が利用出来る長距離列車（寝台夜行列車）」と、なぜか堀内氏と全く同じ表現をw
896 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 16:59:32.09 ID:EYr/DFKV0.net: >>895
それは、すばらしいなぁ。
きっと、共感呼ぶのですね。
まさか、本人の自作自演じゃないです世ぬ。
テレビに出るほどの有名人ですから。棒
897 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 18:02:29.52 ID:Qi22Amxv0.net: >>889
昔、弘前へ出張しに行った時は寝台特急あけぼので行ったことがあった。
帰りは高速バスと新幹線だったが。
898 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 18:17:49.78 ID:RnEo1pI70.net: 出張費用もらって、高速バスで戻ってきた事はあるな。
899 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 21:20:39.80 ID:gz/b2+h30.net: >>893
駄目な理由を挙げるより、出来ることを断る方がおかしい
900 ：名無しでGO!：2017/03/30(木) 23:16:08.54 ID:Ak+5bqh10.net: この男性が堀内さん？
http://sp.asahi.jp/mypage/page.php?contents_id=1468
901 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 00:08:10.64 ID:9aatYIqi3: >>900
そうです。堀内さん
902 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 00:21:21.00 ID:H/KVXG+s0.net: 放送日時　あらかじめ判っているのに告知は4時間前か
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/971335479664024
3月30日 17:04
903 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 07:22:32.46 ID:FL49jnfa0.net: >>895
どう見ても堀内重人(50)です、ありがとうございましたw

＞JR西日本が計画する庶民が利用可能な寝台夜行列車こそ、復活させたい　(>>888)
＞丁度、JR西日本の社長が、「庶民が利用可能な長距離列車（寝台夜行列車）の導入を計画している」旨を公表した

観光列車が旅を変えた: 地域を拓く鉄道チャレンジの軌跡 (交通新聞社新書) 著者: 堀内重人
10人中0人のお客様がこのレビューが参考になったと言っています

「観光交通論」の教材としても活用できます 2017-01-11

　本著は、「観光」という切り口から、ローカル線の活性化を摸索している。登場する列車は、SLやトロッコ列車、グルメ
列車、Ｄ＆Ｓトレイン、クルーズトレインと多彩である。本著の中で、最もインパクトのある部分は、ベースが生活路線と
してのローカル線であり、その上に「ＳＬを含めた観光列車」、さ最上位に「クルーズトレイン」を位置付けている点である。
「クルーズトレイン」は、地域の基幹産業になると考えており、ローカル線の存続・活性化の切り札だけでなく、
「地産地消」の考えの下、地元のバス業者や旅行会社まで巻き込んで、地域経済の活性化を図ることを提案している。
またクルーズトレインで得たノウハウは、寝台夜行列車の復活にもフィードバック出来ると考えている。
丁度、JR西日本の社長が、「庶民が利用可能な長距離列車（寝台夜行列車）の導入を計画している」旨を公表したこと
もあり、現実味を帯びてきている。
　「観光」を通じたローカル線を研究する人にも、有益な示唆を与えていると感じる。
904 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 07:28:47.50 ID:FL49jnfa0.net: 堀内重人(50)さん、あなたの本を絶賛してくれているこのポストマンていう人なんですが、
よくまあこんな酷いこと書けるよなあと思いませんか？著者に対して失礼だと思いませんか？
あまりにもひどい誤字といい、社会人としての常識を疑いますよね？、堀内重人(50)さん

ポストマン

ローカル鉄道の解剖図鑑著者: 岩間昌子

金まで出してまで会価値無し7 2017-03-29
特に目新しい情報も無く、金まで出してまで買う価値は無いと思う。
905 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 08:15:19.01 ID:hYTf0siO0.net: 酷えな。偽名を使ってまで同じジャンルの他者をこき下ろす様な投稿ってさ、人間の屑だわ。
906 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 08:35:45.02 ID:aIBmuu150.net: >>900
そう

特に変な姿勢をとってる訳ではないのに堀内のネクタイ・Yシャツが上着から大きく捻れてるのは普段の姿勢が悪くて背骨がひん曲がってる証拠
907 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 08:54:03.08 ID:+GlqeMl10.net: >>904
面白そうな本だと思った。
見かけたら買ってきたい。

自分の観光列車本に、厳しい評価のレビューが合ったのが悔しいのかと思われてしまうな。
908 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 10:02:39.37 ID:+GlqeMl10.net: >>906
左寄りだからな。
909 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 14:56:22.46 ID:5QgCs7yV0.net: >>906
粛清と情報捏造が得意なんだから、刈り上げヘアにしてぽっこり腹にすればお似合いだな
910 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 22:14:43.52 ID:QZQBi0ge0.net: >>907
よっぽど腹に据えかねたんだろうね
己の無能のせいなのに

観光列車が旅を変えた: 地域を拓く鉄道チャレンジの軌跡 (交通新聞社新書) 単行本 ? 2016/12/15

観光列車のガイド本としては丸。鉄道を利用した地域おこしの題材としては物足りない一冊。
投稿者 ***** 投稿日 2017/1/30

出版社の広告に魅かれて購入しました。観光列車の歴史については良くまとめてあると思います。

本の主題となるSL列車や観光列車については、乗車を基にしたレビューがあるだけで、「事業者の地道な努力や
アイデア」「沿線地域の自治体や企業・住民との協力」については具体的には触れられておらず、観光列車の
「仕掛け」「資金」「宣伝」「地域の協力と影響」については内容が乏しく、特に沿線住民の立場からの鉄道の必要性を
感じる記事がなかったのは残念です。
クルーズトレインについては伝聞を中心とした報告のみで、なぜクルーズトレインが走ることが地方活性化に繋がる
のかの記載は皆無だったのも残念です。

研究者の参考になる資料かといえば大いに疑問符ですが、観光列車全般について広く薄く知識を得たい人には
良い本であると言えます。
911 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 22:16:32.15 ID:QZQBi0ge0.net: ポストマン以外は全員★２つwww
実に笑えるwww

残念な内容でした
投稿者 ***** 投稿日 2017/2/2
すでに他の方も書かれていますが、具体的な影響力についてという店が大きくかけており、
著者の妄想に過ぎないという印象しか受けませんでした。
もう少し具体性が欲しいのでこの評価です

3人のお客様がこれが役に立ったと考えています.
912 ：名無しでGO!：2017/03/31(金) 23:42:14.95 ID:C2a7hy1u0.net: テレビ出演して、自著が売れるかと思ってレビューを確認したら厳しいご意見ばかりなのに気が付いて、
悔し紛れに他の人の著書を貶してみた。

と、いう訳ではない事を祈るよ。
913 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 02:49:12.08 ID:xpQgOrrb0.net: http://i.imgur.com/zxwPY7W.jpg

コリャ酷いw
914 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 03:14:33.40 ID:8meu2Ker0.net: >>913
だらしない服装で常識の無さが全身から滲み出てるな
本番前に鏡見てるのか？テレビ局の人間も注意しろよ
915 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 06:36:31.17 ID:nXksou+t0.net: >>913
いつもの彼で安心したよ。
何時もネクタイ曲がっているし、だらしなく見えるからなぁ。
もう少しADさんも気付いてあげればいいのに・・・。

あれじゃ、貧相さが目立つだけだなぁ。
916 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 06:50:13.83 ID:oezNbe5I0.net: 言って聞く人かどうか、製作の人だって、沢山の人を相手にしてきた人だからね。
917 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 07:40:19.66 ID:ayIa4RnJ0.net: 見事な猫背

ttp://tk.ismcdn.jp/mwimgs/2/f/400/img_2f77fd2e91768dc098c3074b8e7047e4827985.jpg

記事用の写真撮影なのにあり得ないボサボサの髪

ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/2/6/26723_1349_6e21f9faa3e2a014534b732c019878e8.jpg

どう見ても痛いヲタ

ttp://www.j-bus.gr.jp/LOCAL/tk-rei1207.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/mitoina/imgs/8/9/89c9abb6.jpg
918 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 10:10:01.85 ID:USrNhPkO0.net: 澤田はー
919 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 15:15:21.74 ID:b+Aj9Row0.net: 澤田は最近表に出てこないからな
三江線関連でドイツワイン市川の方がウザい
920 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 16:54:14.33 ID:SXLFvYB+0.net: ワインの方は、本名とかも割れてるのにナチス支持者だ
なんて発言したしな。

リアルの知り合いはドン引きするレベルではなかろうか。
どうしてそこまで自分を貶すことができるのだろうか。
なんかのプレイ？
921 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 16:56:16.79 ID:gUDCQx320.net: 640 名前:名無し野電車区 [sage] :2017/04/01(土) 12:07:29.55 ID:M+XMwczw
ぺけぽん? @botsubon
ぺけぽんさんがゆっちん＠もこぐれっしぶをリツイートしました
#jawp では存命人物の中傷は禁止されてることも知らない左翼なんだろうね
┐('～`;)┌

左翼と右翼に多いんだよね。陰謀論

ゆっちん＠もこぐれっしぶ? @yucchin_375 3 時間3 時間前
ゆっちん＠もこぐれっしぶさんがぺけぽんをリツイートしました
独葡萄酒氏、左翼疑惑!?

ドイツワイン騎士団、三江線を守り抜く！? @SuninIsokaze
返信先: @yucchin_375さん
左翼ではありませんけど、何か？私はNSDAP支持者です。
922 ：名無しでGO!：2017/04/01(土) 21:08:08.81 ID:g7YWiBYR0.net: 残り一年となっても何も書きこみなし。
923 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 07:35:08.05 ID:96GPM1qE0.net: >>921
左翼じゃなくてファシストだったか
でもナチの政策は国家社会主義だから同類じゃん
924 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 08:12:08.71 ID:2d0GONWn0.net: 次スレは堀内と信者たち+澤田+ドイツワインでいいだろ
925 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 11:43:43.39 ID:A+T8R1we0.net: 殴り込みｷﾀｰ

市川岳志
おはようございます。
堀内さん、具体的にはどの様に、いつから「協賛金」を募りますか？
また、その名称、主宰は………私は全面的に支持します！
926 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 11:49:51.01 ID:2d0GONWn0.net: >>925
金集めても使途不明金で消える

廃止反対なら、堀内信者一同で365日宇都井駅で座り込みしたら？
927 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 12:30:07.75 ID:6mVZl6HE0.net: >>925
本人も迷惑だろうに。
今は、木次線や芸備線の存続運動に取り組みますと書けば良いのに。
多分、無視かな
928 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 12:56:15.92 ID:2d0GONWn0.net: >>927
協賛金の言い出しっぺは堀内
929 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 17:17:35.87 ID:xD7J4Sla0.net: 堀内先生、テレビでは下向いて原稿棒読みでした。
930 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 19:09:18.27 ID:4u/f4jRH0.net: >>927
いいねをつけてるから、無視も出来ないだろう。
あの考えは間違いでしたというようなものだから。

三江線を守る会が取り組むべきだと思います。手紙を書きましたとかで濁しておしまいにするのだろう。
931 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 19:51:40.32 ID:wJvtAsF40.net: 顔本のファボは見たよ、のサイン代わりじゃないのん？
932 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 21:53:31.84 ID:4u/f4jRH0.net: 着手する目処すらない協賛金の話題を遠ざけて、他線でも実現可能そうなローカル線駅前サロンの話に持っていきたいのに、空気読めずに無駄あげの上に爆弾突き立てるのがドイツワイン氏。
933 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 22:41:48.47 ID:QcZhwOKa0.net: さんざん突っ込まれた赤字2億円の持論は曲げないのな
相変わらず現状把握が出来ないと
934 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 22:43:44.41 ID:4u/f4jRH0.net: データの出所が違うのに、検証もしないで比較してどうするよとは思うけど、多分知ってて自分の便利な数字だけ抜き出すいつものマジックなのだろう。
935 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 23:19:59.44 ID:k9W1dWct0.net: >>932
本人のコメント出ましたよ。早い方がいいけど地元がやれとのことです。
「余所の大学教授では～」って誰のこと？
936 ：名無しでGO!：2017/04/02(日) 23:48:34.09 ID:h2JPOwXL0.net: 相変わらずの無責任発言
こうして、地元からも信頼を無くしていくんだな。
937 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 00:44:33.99 ID:JVt4EzB/0.net: 堀内重人
市川さん＞協賛金の募集は、早い方が良いでしょう。
三江線沿線の企業や商店、病院・医院などを中心に、１口年間で１万円から開始しても良いと思います。
個人にも、門戸を開くと良いでしょう。
ただ主宰は、三江線沿線の人や企業などでなければ、説得力はないでしょう。
余所の土地の大学教授では、誰も協賛金は払わないでしょう。
「協賛金だけで、三江線の赤字が補填できるのか」という意見もありますが、
先ずは地元が行動を起こすことで、石見川本町や美郷町は、補助金を支給するようになるかもしれません。
「生活バスよっかいち」も、最初は協賛金だけで損失補填する形で試験運行を始めましたが、
地域住民の熱意に押されて、四日市市も補助金の導入を決めたのです。協賛金以外に、クラウドファンディングなど、資金集めを行う方法は、他にもあります。
先ずは、地域住民が行動を起こす事から始めないと、何も前進しないと考えます。

都合の悪いことは削除する輩なのでコピペしておこう。
938 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 02:06:56.19 ID:MvR8qhbv0.net: ＞地域住民の熱意に押されて、四日市市も補助金の導入を決めたのです。

1日1万人の内部線と同じに見ているのがなんとも
939 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 04:09:32.17 ID:DPnbIdyb0.net: >>937
どこまでも、お花畑
三江線を守る会もバス化で動いていることを知らないのか、知っているけど知らないふりをしているのか。
何れにしても、専門家としてはお粗末過ぎる。
江津の市議会議員から相談受けたから、行政主導のバス化ではなく、住民視線で考えて行かないと、単純に鉄道路線をトレースするだけでは確実に誰も利用しませんとだけ伝えておいたよ。
940 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 06:58:14.20 ID:6or7zLs30.net: ＞余所の土地の大学教授では、誰も協賛金は払わないでしょう。

で、大学教授ではないお前は協賛金を主体的に集める気は結局あるのかないのかはっきり答えろや、堀内重人(50)
941 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 07:51:38.79 ID:yBrbMlP/0.net: 堀内氏は運輸評論家なので中立的な立場であり出資者にはなれない。
942 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 07:54:02.64 ID:Chof33r70.net: × 中立的な立場
○ 周りをかき回すだけの無能な貧乏人
943 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 08:05:48.46 ID:Chof33r70.net: 異論や誤りを指摘した人間を散々粛清しまくってる癖に中立的な立場とほざく堀内重人(50)
944 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 08:15:07.04 ID:b1dpaQxd0.net: >>917
想像以上に老けているな。堀内重人って。
写真だけを見たら、70歳だと思われても不思議ではない。
945 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 08:38:03.01 ID:C7ue/qbu0.net: >>944
クズドイツワインもだが、三江線に関わると老けるのか？wwww
946 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 09:47:15.18 ID:FCiD5lw70.net: ドイツワインだって「余所者ではなく地元民が先頭に立つべき」という返事は想定してただろ。
堀内を窮地に追い込む二の矢に期待する。
947 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 09:56:17.08 ID:eR425sNi0.net: 　交通博物館には、50系客車が１両だけ展示されていた。50系客車は、旧型客車の置き換えを目的に、1978年頃から製造を開始したが、1982年１１月のダイヤ改正で、編成を短くする代わりに、増発する試みが成功したため、地方路線でも短編成で増発することになった。
　超大編成の列車であれば、客車の方が有利であるが、短編成の場合は、電車や気動車の方が有利になる。そこで50系客車にも、余剰が生じるようになった。
　快速「海峡」で使用された車両は幸運であったが、50系客車は12系客車とは異なり、冷暖房用の電源を搭載しておらず、かつトイレが備わる車両はあっても、洗面台が無いなど、ジョイフルへも改造しづらかった。
　一部は、気動車に改造された車両もあったが、車体の難燃化構造を強化せざるを得ず、大量に改造されることは無かった。
　私個人的には、金沢・仙台地区で使用される455系・475系電車のサハにでも改造し、混雑緩和を図ることが最も良いと思っていたが、冷房が無いことが災いとなったのか、そのような改造は行われたとは、記憶していない。

何言ってんだこいつ？
948 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 10:26:09.66 ID:V6AIhPaV0.net: >>947
堀内お得意の妄想鉄道だな
949 ：刺客？（長いので抜粋）：2017/04/03(月) 12:12:40.51 ID:FCiD5lw70.net: 「仰って頂いたことは、そりゃ分かってますって」「ダメな理由をあげていくより、
どうなら出来るかってハナシした方が楽しいし、盛り上がるし、建設的じゃないですか」

まあ、あまり与太話っぽいのが受け入れられなそうな雰囲気のようなので、ネタにマジ
レス的に返信していくと、、、法律は改正すればいいだけのハナシで、夜行運行会社
作るにしろ、なんにしろ、制度の問題であれば、制度を変えればいいだけのハナシ。
旅客鉄道会社に新車の寝台列車を作らせることを前提にココで話せるのであれば、
貨物鉄道会社だったら機関車は共通なわけで、対応できるコキを作ったり、別に
スーパーレールカーゴみたいなの新造を想定してもいいのでは？
なんか話のバランスが取れてない気がします〜。

上下分離や遠近分離のが多いわけで、別に上下分離であれば、バス会社や航空会社が
手を挙げられるなら、貨物鉄道会社が手を挙げたって問題ないわけです。
現に機関車や乗務員を持ってるわけで。

やー、しかし、このグループって、どれくらいの確度とか現実感で書けばいいのか
よく分からないですね(^-^;)　　現実感持っていくと、その投資、何年で回収出来る
のよ、その上でXX年間での沿線人口の推移考えて、それでもその夜行、実現できる？
みたいに、ほとんど否定されちゃうわけで。
950 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 12:25:05.35 ID:GHrDiOEv0.net: 455や475に50系客車ってアホかこいつw
そもそもそんな需要がなかった
もし仮にあったなら、キハ58系にそうしたように12系でやってるだろ

誰が考えてもありえないことに「こんな発想もできる」といい、「だが私はこういう理由で実行されなかったと思う」って、堀内じゃなくてもみんなわかってるだろw
951 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 12:25:11.96 ID:jfdEcqCc0.net: 堀内教祖を愚弄してるから粛清だな
952 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 14:38:37.30 ID:YE5ha/Xv0.net: >>950
50系で改造しようとすると手戻り工事の方が多すぎて、意味のない話。
彼が車両に関しては殆ど素人レベルなんだよ。
自分で言ってたからなぁ、車両のことはよくわからないって・・・。
それならわかる人に聞いたらと言ったけど、無しのつぶてだった。
953 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 16:18:36.81 ID:OurnylOD0.net: >>933-934
赤字２億円の出所
前は「議員連携」と言っていたのに
今度は「三江線を守る会」になっている
954 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 16:40:11.75 ID:mplFAkkl0.net: 誰も指摘せんのかな「石見川本町」っての
955 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 17:11:17.73 ID:FCiD5lw70.net: 評論家先生の口先だけでは流れは止められないよ。

> 平成２９年度三江線活性化協議会の補助事業について　　2017年4月1日
>
> ＪＲ三江線の廃止が決定したことから、三江線の利用促進を目的として実施していました
> 各種補助事業を次のとおり見直します。
> ◆取り止める事業
> 三江線利用地域活性化イベント補助事業、三江線利用旅行推進事業、マイカー回送プラン
956 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 17:22:41.34 ID:YE5ha/Xv0.net: >>954
本人も気付いていないなぁ、川本町が正解なのに、何時から石見川本町になったんだろう。
ちなみに、「かわもとまち」なんだよな。よそ者のおいらも間違えた。
957 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 19:08:52.02 ID:B3LYPyel0.net: >>954
指摘したら粛清
958 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 19:13:24.59 ID:0uigoy0FO.net: 50系もステンレス車体に乗せ変えて、足回りを新品に交換してエンジンを取り付けてキハ120の増備車にすればよかったのに。
959 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 19:31:26.96 ID:hFpkPnIB0.net: もう粛清されてるwww
960 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 19:32:59.40 ID:hFpkPnIB0.net: なんで証拠のために全文貼っとく

若松尚利
えーと、言いたいことは、だいたい2つで
「仰って頂いたことは、そりゃ分かってますって」
「ダメな理由をあげていくより、どうなら出来るかってハナシした方が楽しいし、盛り上がるし、建設的じゃないですか」

まあ、あまり与太話っぽいのが受け入れられなそうな雰囲気のようなので、ネタにマジレス的に返信していくと、、、

法律は改正すればいいだけのハナシで、夜行運行会社作るにしろ、なんにしろ、制度の問題であれば、制度を変えればいいだけのハナシ。
961 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 19:33:22.55 ID:hFpkPnIB0.net: 1. 別にシャトルバスでもあればいいのでは？

2. この記事の便の場合、出発が25時頃、到着が、21時頃ですから、乗ることが目的の旅行ならそれほど問題ないでしょう。
というか、40時間かけて移動する前提の旅にビジネスタイムでの出発・到着は求めなくていいでしょう。
別に他の路線でも27時台到着ばかりでは無いわけですし、仮に深夜到着・出発になるとしても、
その時間帯を否定していたらLCCに限らず国際線航空便は成立しないっす。

3. 旅客鉄道会社に新車の寝台列車を作らせることを前提にココで話せるのであれば、貨物鉄道会社だったら機関車は共通なわけで、
対応できるコキを作ったり、別にスーパーレールカーゴみたいなの新造を想定してもいいのでは？
なんか話のバランスが取れてない気がします?。

鉄道改革の中で、海外との比較は条件が違うってのもありますが、そもそもの事例も少ないので、あまり意味が無い気がします。
上下分離や遠近分離のが多いわけで、別に上下分離であれば、バス会社や航空会社が手を挙げられるなら、貨物鉄道会社が手を挙げたって問題ないわけです。
現に機関車や乗務員を持ってるわけで。

やー、しかし、このグループって、どれくらいの確度とか現実感で書けばいいのかよく分からないですね(^-^;)
現実感持っていくと、その投資、何年で回収出来るのよ、その上でXX年間での沿線人口の推移考えて、
それでもその夜行、実現できる？みたいに、ほとんど否定されちゃうわけで。
962 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 20:19:16.07 ID:LxCGS2EC0.net: >>947
＞交通博物館には、50系客車が１両だけ展示されていた。

されてねーよ
知ったかすんな堀内重人(50)
963 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 20:24:27.66 ID:LxCGS2EC0.net: ＞法律は改正すればいいだけのハナシで、夜行運行会社作るにしろ、なんにしろ、制度の問題であれば、制度を変えればいいだけのハナシ。

堀内重人(50)も無能だがコイツも無能だな
法律を改正するということがいったいどういうことなのか、如何に大きなことなのかが全くわかってないのな
964 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 20:34:51.88 ID:FCiD5lw70.net: 梅小路（京都鉄博）のオハフ5068のこと？
あれは展示ではないな。
965 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 20:42:26.48 ID:LxCGS2EC0.net: >>964
おそらくそれ
966 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:16:46.82 ID:hFpkPnIB0.net: 反論させないようにグループから追い出しておいてこういうことを言うとかw

堀内重人

若松氏が提案した北海道～九州間の日本一の長距離貨物列車に、寝台型のコンテナを積載して運行する件ですが、
私はアイディアとしては面白くても、以下のような理由から「無理である」と言わざるを得ないのです。

①貨物列車と旅客列車は、大きく性格が異なる
②貨物駅での旅客取り扱いは、サービス上だけでなく、旅客の安全性も加味すれば問題がある
③貨物優先であるから、貨物駅で荷役のための長時間停車があり、サービス上、問題がある
④コンテナ型の寝台車では、居住性にも問題がある
967 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:16:51.59 ID:LxCGS2EC0.net: ttps://www.facebook.com/groups/250990988442358/permalink/696242377250548/
　それから関西地区の方はご存知かもしれませんが、3/30に夜11:17から放映されるビーパップハイヒールというテレビ
番組で、「観光列車」が取り上げられ、私がゲストとして出演しています。
　この番組の最後に、作家の筒井康隆先生が寝台特急「北斗星」の思い出話をされましたので、私は「寝台夜行列車は、
今後の日本にとって絶対に必要です。復活させなければなりません」と力説してきました。
　テレビを見た人が、そのように感じて、動いて頂けると幸甚でございます。
　微力ではございますが、寝台夜行列車の復活に向けた活動を行っております。
968 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:17:40.42 ID:hFpkPnIB0.net: 貨物列車と旅客列車は、性格が大きく異なるため、顧客も異なれば、営業の方法も異なります。
貨物は、企業などの大口が中心ですが、旅客は個人などが多いです。そうなれば営業の方法も異なります。
貨物駅は、貨物を荷役するための駅であるため、旅客営業をするための窓口もなければトイレ、待合室、売店などのサービス設備もありません。
また貨物駅は、バリアだらけであり、高齢者には優しくありません。「カートレイン」であれば、自家用車で待機させることが可能であり、
そこからの足も確保出来るため、問題はありません。

貨物を優先のダイヤとなることから、貨物駅で荷役のための数時間停車があります。
若松氏は、「市内観光などをさせれば良い」と提案されましたが、列車が着いた時間帯は、トラックなども大量に入ってくるため、「観光バスを何処に停めるのか」が問題となります。
また旅客を、トラックが行きかう貨物駅の中で、観光バスまで安全に誘導できるのか、という課題があります。
深夜に荷役をすれば、騒音で寝れません。荷役時は、騒音が発生します。
ましてやコンテナ型の寝台車では、防音構造が何処まで強化できるのか、と言う問題だけでなく、乗り心地なども従来の寝台車と比較すれば劣ってしまいます。

以上のような理由から、私は北海道～九州間のコンテナ貨物列車に寝台型コンテナや寝台車を連結した列車は、「無理」だと考えます。
北海道～九州間の寝台夜行列車を運行するのであれば、「ななつ星in九州」まで行けば行き過ぎかもしれませんが、
それ相応の居住性を持った寝台車で、かつ食堂車やロビーカー、シャワー設備も完備した「乗ってみたい列車」である必要があると思います。
当然のことながら、貨物列車との混結などは一切考えず、寝台専用列車としての運転になります。
969 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:35:35.66 ID:YE5ha/Xv0.net: うんうん、安定のクオリティだね。
まぁ、確かにコンテナ貨車に寝台列車なんて言うのも無茶苦茶すぎるけど。
削除してから反論か・・・
そういえば、三江線は興味ないんだろうなぁ。
970 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:40:56.01 ID:LxCGS2EC0.net: その番組の巷の反応はこちら↓　え？堀内？そんな人出てたっけ？

・瑞風！ななつぼし！！！ #ビーバップハイヒール
・花嫁のれんはまだ乗った事ない…乗りてぇ?? #ビーバップハイヒール
・斉藤雪乃ちゃん．好感もてるな? @ﾋﾞｰﾊﾞｯﾌﾟﾊｲﾋｰﾙ abc (真の乗り鉄(???)/ )
・観光列車乗りたい！！こういうの乗ったことない！ #ビーバップハイヒール
・今日のビーバップハイヒール、観光列車特集やん?? 斉藤雪乃さん出てる… #ABC
・お！「或る列車」や！さすがビーバップ・ハイヒール！
・ブリル客車！ #ビーバップ・ハイヒール pic.twitter.com/45IG4LJEWL
・鉄道マンの夢→原少年の夢→或る列車鉄道浪漫っすわ #ビーバップハイヒール
・JR九州の「或る列車」ものすごいゴージャス！ホントにこんな列車走ってるの? #ビーバップハイヒール
・雪月花が今一番乗りたい！！！ #ビーバップハイヒール
・雪月花か、こういう第三セクターで観光列車を新造したのはビックリ #ビーバップハイヒール
・糸魚川の雪月花ってすごいな。これは乗りたい気持ちになるわ。 #ビーバップハイヒール
・ディスコか(ノ∀｀) #abc #ビーバップハイヒール
・え！？リゾートエクスプレスゆう、今年で廃車かもしれんの？ #ビーバップハイヒール
・そーいえばビーバップハイヒールで出てきた『花嫁のれん』ステキだったなぁ????? 玉手箱も一度乗りたいけど
・鉄道ファンてわけではないけど、ビーバップの鉄道ロマンにはいつも感涙（つд；*)
　或る列車、雪月花の料理人の方の話にウルウル(ノ_・。)
971 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:42:05.12 ID:LxCGS2EC0.net: www

声デカ過ぎやねん！うるさいわ！もうちょっと自分の声音量くらい調整せえアホ！
ホールの段上で喋ってんちゃうやろ(呆 #ビーバップハイヒール #観光列車 #堀内重人
From: KamoiDaisuke at: 2017/03/30 23:53:51

大阪ABC『ビーバップ・ハイヒール』の「観光列車特集」見てる。ゲストの「鉄道大好き」斉藤雪乃さん（ @yukino520 ）が
解説の運輸評論家の方を差し置いて適度に暴れていらっしゃって微笑ましい。
From: Pirooka at: 2017/03/31 00:11:42

すみませんえん(*_*)
From: yukino520 at: 2017/03/31 12:26:51

@yukino520 雪乃ちゃんビーバップ拝見しました。「雪月花」の話はよい話でしたね。
青の交響曲が元が通勤電車だったので改造された電車は観光列車としていつまでもいきいきと活躍してほしいですね??
From: manakana20 at: 2017/03/31 17:42:09

@yukino520 いえいえ、存在感ありありでした。むしろ、カシコブレーン側にいるべきかと。
あと、あの番組のスタッフの中に絶対「鉄」がいますよ。鉄道の回はいつもマニアックですし。
From: Pirooka at: 2017/03/31 23:53:11
972 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:46:08.25 ID:LxCGS2EC0.net: 着々と評価が固定されてますなwww

堀内重人氏。ネタにマジレスは置いといて、ブロックして反論できなくしといてから、自説を開陳して論破したつもりに
なってるんだもんなぁ。研究者としては最低の部類だし、コミュニティの運営者としてもこれじゃ盛り上がらないでしょ。
こういう人は執筆者としても、まともに相手しちゃダメだねぇ。 twitter.com/i/web/status/8…
From: n_waka at: 2017/04/03 20:57:36

@n_waka 三江線界隈で名前を拝見する方ですが…先にブロックしてから、というのは…
From: naka1103 at: 2017/04/03 21:03:46

@naka1103 あまり反論されるのがイヤなんでしょうねぇ。それなりにいいお年なのに。
いや、いいお年だからイヤなのかも(^-^;)
From: n_waka at: 2017/04/03 21:13:00
973 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 21:56:14.80 ID:LxCGS2EC0.net: ＞　この番組の最後に、作家の筒井康隆先生が寝台特急「北斗星」の思い出話をされましたので、私は「寝台夜行列車は、
＞今後の日本にとって絶対に必要です。復活させなければなりません」と力説してきました。

下向いて台本棒読みで誰も聞いてませんでしたよね(鼻ホジホジ)

＞テレビを見た人が、そのように感じて、動いて頂けると幸甚でございます。

全くもってそのような動きは皆無ですな(鼻ホジホジ)

＞微力ではございますが、寝台夜行列車の復活に向けた活動を行っております。

微力？無力の間違いだろ？(鼻ホジホジ)
974 ：名無しでGO!：2017/04/03(月) 22:25:40.32 ID:LxCGS2EC0.net: 堀内重人(50)の流れるような速攻フォローwww　まるで示し合わせたようだwww

堀内重人　2017年4月3日 19:16　若松氏が提案した北海道～九州間の日本一の長距離貨物列車に、…

木原一　　2017年4月3日 19:50　かつてのカートレインは浜松町や恵比寿の貨物駅から発車し、…
堀内重人 2017年4月3日 19:55　木原さん＞レンタカーは、他人の癖が付いているために、嫌がる人もいます。…

山崎好訓 2017年4月3日 20:01　コンテナの貨物列車に寝台コンテナを、とのことですが、居住性云々以前に…
堀内重人 2017年4月3日 20:07　山崎さん＞乗り心地などの居住性も加味すれば、寝台コンテナや…

木原一　　2017年4月3日 20:19　カートレインは、余剰の寝台車と有蓋貨車を有効活用したユニークな…
堀内重人 2017年4月3日 20:22　木原さん＞「MOTOトレイン」よりも、難しいと思います。…

木原康又 2017年4月3日 20:25　JRFのコンテナって、天井と壁に空気穴開けて、カプセルルームを…
木原康又 2017年4月3日 20:26　あっ、ネタですみません。
堀内重人 2017年4月3日 20:29　木原さん＞あのコンテナであれば、倉庫やプレハブ程度としてなら、…

木原一　　2017年4月3日 20:27　ますます難しいですね。トヨタが系列のトヨタレンタリースの利用客を…
木原一　　2017年4月3日 20:30　堀内さん＞ますます難しそうですね。トヨタが、系列のトヨタレンタリース…
堀内重人 2017年4月3日 20:31　木原一さん＞JRが、二段積みで自動車を10台積載出来る貨車を造ることは…
975 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 00:45:46.87 ID:PLQwivW00.net: >>973
自身のFBで、「寝台夜行列車は絶対に必要である」とテレビで明確に伝えられて、責任を果たした面があります、と仰ってましたw
976 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 00:56:20.26 ID:PLQwivW00.net: 2013年11月27日に自身のFBで、「ウィラーの高速バスなど、絶対に利用したくない」とコメントしてますね。そんな所に三江線を任せようとしてるのね。
977 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 06:47:44.38 ID:taQpdBqY0.net: ttps://twitter.com/hcmine/status/845217539688808450

アッツ? @hcmine ・ 3月24日
東京人の知らない名古屋｢着席通勤｣の実態快適性と速達性､求められるのはどっち？ | 通勤電車 - 東洋経済オンライン
http://toyokeizai.net/articles/-/164277 … @Toyokeizaiさんから
記事へのコメントでも出ているけど、実態調査がお粗末。先生が書く内容ではない。

最後の言いたい事ありきで、わざと雑な情報をベースに書いたんじゃないかなと。
各列車を選んで乗る理由などが実態をとらえておらず、深く切り込まずに乗車数を羅列しているだけ。
その程度の内容にドヤ顔で「東京人の知らない」とつけるのは、東洋経済の恥さらしではと。

東洋経済の担当者も色々な記事を書いてもらう中で、それぞれの内容を判断するのは難しいのかもしれない。
堀内重人氏の夜行列車やローカル線に関する記事は、鉄道趣味者でない人からも疑問の声が多い。
「経済」の文字が入る媒体の記事で、実経済無視の夢を語らせる意味は？

東洋経済が現地の人が見たら笑っちゃうレベルの話や、
その辺のマニアが夢を語る程度の話を載せていく媒体というなら構わない。
そうでないなら、鉄道関連は記事にしない方が良いのではと感じる。
鉄道関連記事のレベルから、他の記事も読む価値が無いと評価されてしまう。
978 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 06:48:23.57 ID:taQpdBqY0.net: 引用先の記事の著者、大塚良治とは

ttps://jr-group.jimdo.com/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB/
＞＜職歴＞
＞広島国際大学医療福祉学部医療経営学科・同大学院総合人間科学研究科医療経営学専攻専任講師、
＞玉野総合医療専門学校保健看護学科非常勤講師等を経て、湘北短期大学総合ビジネス学科准教授（現在に至る）。
＞＜社会的活動＞
＞交通権学会幹事（関東部会担当）（2011年7月～）。　←　www

ttp://www.shohoku.ac.jp/subject/teacher/otsuka.html
＞生活バスちばにう友の会　顧問　←　京成を目の敵にし訴訟を起こし敗訴した超左巻きのキチガイ団体な
＞ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/88/53ec82d01dd7818ba3dd3e130d50ea81.jpg
979 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 07:03:24.36 ID:taQpdBqY0.net: north-tt @northtt_traffic　3月27日
#JR北海道プレスリリース北海道新幹線開業１年のご利用状況について
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/170327-1.pdf
これ、在来線夜行列車時代の利用客数が露わになって「夜行列車復活すべきだ」論をコテンパンにしてる感があるな。

せとたか@今年は多分所沢から? @setotaka5746　3月27日
夜行はともかく、自然災害を含めても一年で１５本しか運休がなかったとは、在来線時代の運行実績を思えば、
新幹線の安定性を感じさせます。

アッツ? @hcmine　3月27日
夜行列車復活を語っていた堀内重人さん、専門家としてこの数字どうなんですか？
それを承知でコストも含めた、鉄道会社が夜行列車を走らせても良いと思えるまでの、具体的な提示はございますか？
あるいはこれとは別の、ちゃんとした根拠のある数字はありますか？
980 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 07:27:35.97 ID:2E81wUkT0.net: 若松尚利

んー。なんで、そうやって、何かとすぐ決めつけるんでしょうか？

日中に荷役してて長時間止まるならツアー組めばいいし、そもそもそういうダイヤには載せなきゃいいわけで。
騒音が気になるなら気にならない程度の防音付ければいいだけのハナシ。
上に書きましたよね。
ダメな理由を見つけて否定するのはカンタンなんですよ。出来る方法考える方が楽しいでしょう？

それから、なぜ、私がコンテナターミナルとフェリーターミナルの違いを分からないと決めつけたのでしょう？
かみさんの実家はいっとき、某貨物ターミナル駅にまさに隣接してるところにあって、滞在中、充分に観察出来ています。
参考までに着発線荷役方式でした。
981 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 07:54:13.92 ID:WEqaWk+A0.net: >>978
左巻きの学者ってアホ多いよな
結論ありきで現状にそぐわない都合のいい主張しかしないからツッコミどころ満載だし説得力が全然ない
43歳で地方Fラン短大の准教授しかなれない時点でお察しだけど50歳の某評論家よりはまだマシか
982 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 08:14:50.80 ID:IAwrvyokw: >>980
この若〇某もあまり賢いとは言えないねぇ。
まぁ、自説を主張したいのは判るけど。
仮に本気で、貨物にさせたいのなら安全性も考慮して貨物列車は最後尾に連結させる、
また乗降の安全を考慮すれば駅入り口付近に専用ターミナルを設けてやるとかしないと国交省が許可すら出さないでしょ。
というか、そうしたことも何も考えずに書く時点で終わってるわ。WWW
983 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 08:05:01.15 ID:taQpdBqY0.net: 次スレ立てといた
制限でタイトルを止むなく短縮したのは勘弁な

【堀内重人】鉄道界の特徴ある人第2話【澤田敬光】©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
984 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 08:08:13.85 ID:taQpdBqY0.net: 既に空気扱いの澤田は外して阿部のほうが良かったかな…
985 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 08:11:58.99 ID:KcTWY2VM0.net: 何でこの人同じスレッドで反論せずに、晒し上げの様な事やるんだろうねぇ。
986 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 09:58:04.07 ID:BZGqSwdE0.net: ドイツワイン市川を入れろ
987 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 12:18:28.82 ID:f8copDnR0.net: JR西日本が国土交通省に提出し、三江線代替交通確保調整協議会で公開された三江線の損益数値。
　　　平成25年度　△974百万円
　　　平成26年度　△824百万円
　　　平成27年度　△895百万円
ご丁寧に、平成25年8月の豪雨災害復旧費用は計上していないとの注意書き付き。
堀内が年間2億円にこだわるのなら、それなりに信頼のおける数字を出さなきゃネ。
988 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 12:48:23.82 ID:pQ04hba00.net: >>987
25から26年で1億も改善してるのは合理化あったのかな。
989 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 13:45:55.07 ID:AiYCLwe80.net: >>988
葬式需要じゃね？
990 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 14:10:08.80 ID:f8copDnR0.net: >>988-989
「三江線代替交通確保調整協議会」というキーワードを出したんで、それでググってくれ。
pdfファイルの中にP/L表があっから。
991 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 15:04:10.91 ID:IgbPMU5j0.net: >>987
三江線の輸送密度とJRの運賃から収入が2・3千万円てすぐ試算が出来るし、
他の3セクなんかの経費から三江線の経費も大まかながら試算も出来るし、
それ見れば三江線の赤字が2億円なんてとても無理って簡単に判るんだが。
運輸評論家　自称する割にそんな基礎的なものもみてないのな。
992 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 15:33:34.85 ID:z30HSgUu0.net: 誰か粛清覚悟でつっこんでこいよ
どうせ「江津三次両駅の経費は全部三江線に」「共通運用の車両の経費は全部三江線に」
って中学生並みの堀内理論が披露されるが
993 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 16:21:47.15 ID:IgbPMU5j0.net: 商業系なのに会計の案分ルール知らないんだもな
994 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 19:59:14.28 ID:uF7I314y0.net: なんと
995 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 20:18:09.91 ID:O9OSpV2U0.net: う
996 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 20:18:45.91 ID:O9OSpV2U0.net: の風
997 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 20:51:13.08 ID:87kuZCyh0.net: 風速40ｍ
998 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 21:09:18.59 ID:taQpdBqY0.net: >>990
国交省サイトにあるこの資料の9ページ目（別紙3）だな

ttps://wwwtb.mlit.go.jp/chugoku/tetsudou/kyogikaishiryo01.pdf

確かにはっきり書いてあるな

＞※平成25年8月に発生した豪雨災害の復旧にかかる経費は計上していない
999 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:27:59.76 ID:O9OSpV2U0.net: うめ
1000 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:28:18.14 ID:O9OSpV2U0.net: たて
1001 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:28:39.20 ID:O9OSpV2U0.net: ががが
1002 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:32:06.08 ID:uF7I314y0.net: 西梅田
1003 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:48:04.39 ID:f8copDnR0.net: 次スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
1004 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:53:08.71 ID:O9OSpV2U0.net: 梅田
1005 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:53:32.50 ID:O9OSpV2U0.net: 名阪乙
1006 ：名無しでGO!：2017/04/04(火) 22:53:52.17 ID:O9OSpV2U0.net: 1000ならメイドラゴンタイアップ列車が出来る

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