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【阪和線】なにわ筋線【南海本線42】
- 1 ：名無し野電車区(初段) (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:50:54.78 ID:M3QSsRj30.net
- これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費が計上され
国・府･市と鉄道事業者間の調整が進行中です。
2011年3月24日には、各ルートごとの需要予測や採算性の試算が公表されました。
その後永らくなにわ筋線計画は、進展が見られませんでしたが、2016年10月に、JR西・南海と
大阪府・市の協議の進展を伝える報道があり注目されます
なお、このスレは「妄想新線スレ」ではありません！ 四つ橋線などの架空線化改造妄想や
なにわ筋線と関係の無い マイ脳内の新線妄想の書き込みはご遠慮下さい。
Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線【南海本線41】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484612499/
【阪和線】なにわ筋線【南海本線40】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478579921/
【阪和線】なにわ筋線【南海本線39】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474431351/
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- 2 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:51:46.22 ID:M3QSsRj30.net
- ★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
トンキン厨 とにかく東京を敵視して妄言を繰り返すキチガイ
近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨 阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れる
妄想の世界に入り浸ってるまさに完全な精神異常者
長文の連投,引用形が特徴
四ツ橋線架空線化改造厨 何度駆除しても、しつこく湧いて出る妄想。 最近活動が活発ｗｗ
乗り入れ対象には、南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ
◆G 馬鹿西厨 近鉄狂信者です 有名な基地外コテ
ミナミ狂信者 梅田は衰退していて、ミナミは繁栄しているという妄想に
取り付かれたキチガイ
末尾i 南海新大阪乗り入れ厨 南海が新大阪に乗り入れるのは、国交省と関西財界の総意だという妄想
アホの一つ覚えのように末尾i で書き込むキチガイ
- 3 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:52:10.27 ID:M3QSsRj30.net
- Q1： なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？
いいえ。 なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。
Q2： 大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？
なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。
Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？
いつもキチガイが湧きますが
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。
その上、森ノ宮にあった地下鉄の検修設備を緑木に統合することになり、移送経路として
四つ橋線の第三軌条が必要ですから、架空線化改造は完全に不可能です。
Q4： なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？
まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートもしくは難波ルートに南海が意欲を示すかによります。
- 4 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:52:28.01 ID:M3QSsRj30.net
- なにわ筋線検討会の詳細なデータが公表されている。
なにわ筋線調査
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/naniwasujisen_index.htm
高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会
##調査結果概要
##第１回検討会
##第２回検討会
##第３回検討会
##第４回検討会
##第５回検討会
##第６回検討会
以前からこのスレで論議されていたが、なにわ筋線利用者中の関空需要は、わずか3～9％と推計。
参考資料
wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/sankoushiryou6.pdf
ルート ケース 概算建設費 需 要（関空需要） 費用便益比 収支採算性
【JR難波・南海 難波ルート】
なにわ筋線内全駅停車 約3,200億円 約20万人 (約0.5万人） １．２４ ３０年目以降
なにわ筋線内中間駅ノン ストップ 約1,900億円 約15万人 (約1.4万人） １．８０ ２４年目
なにわ筋線内全駅停車 ・中間駅 約3,200億円 約21万人 (約1.3万人) １．３１ ３０年目以降
ノンストップ複合
【ＪＲ難波・南海 汐見橋ルート】
なにわ筋線内全駅停車 約3,900億円 約17万人 (約0.6万人) ０．７６ 発散
なにわ筋線内中間駅ノン ストップ 約2,600億円 約14万人 (約1.3万人) １．０３ 発散
- 5 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:52:48.90 ID:M3QSsRj30.net
- 【最近の動き】
大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行 ： 2016年10月29日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20161029-OYO1T50000.html
関西空港アクセスの切り札 実現なるか…なにわ筋線: 産経新聞10月31日（月）20時48分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1031/san_161031_0748906859.html
ＪＲ新大阪駅や大阪駅北側の「うめきた」地区と関西国際空港をつなぐことを目指す鉄道新線「なにわ筋線」の整備構想をめぐり、
大阪府の松井一郎知事は３１日、「黒字はほぼ見えてきている。事業者も前を向いて議論しており、着工にこぎつけられると思う。
（実現は）可能だ」と述べた。
大阪市中心部の梅田地区と関空を結ぶアクセスは、現在１時間程度かかるが、なにわ筋線が完成すれば３０分台に短縮されるとされ、
地元では早期開業を求める声が高まっている。整備構想をめぐっては、府と大阪市、ＪＲ西日本と南海電鉄の４者が
平成２６年から協議を継続。来年度中の合意を目指している。
松井氏は同日、府庁で記者団に「後は事業者との負担割合の協議だ」と指摘。運行形態に関し
「１社独占より競争することでサービスを向上し料金を抑えられる」と述べ、
ＪＲ西と南海による共同運行が望ましいとの認識を示した。
吉村洋文大阪市長も「早く協議をまとめてもらいたい」と市役所で記者団に語った。
関係者によると、共同運行とした場合には、うめきた地区でＪＲ西が建設中の新駅や新大阪駅に、南海が乗り入れる可能性も
議論されているという。ただ、具体的な事業内容についてはまだ協議が必要な状況だ。
- 6 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:53:07.53 ID:M3QSsRj30.net
- 大阪「うめきた」に大きな溝が出現…JR西日本、地下化工事を公開: 2016年10月27日（木） 17時16分
http://response.jp/article/2016/10/27/284345.html
東海道本線貨物支線（梅田貨物線）のうち、大阪駅北側の開発エリア「うめきた2期」（大阪市北区）を通る部分の
地下化と新駅の工事が10月28日から全面的に着工する。JR西日本はこれに先立つ10月27日、工事現場の一部を報道陣に公開した。
<中略>
■おおさか東線からの乗入れにも対応
地下化の事業区間は、国道423号（新御堂筋）との交差部付近から福島駅付近までの約2.4km。このうち約1.7kmが地下トンネルで、
残りの吹田方約0.4kmと西九条方約0.3kmが掘割区間になる。大阪市を事業主体とする連続立体交差事業（連立事業）で、
北梅田駅の前後約1.0kmはJR西日本を事業主体とする新駅事業区間。
工法は吹田方約0.8kmが仮線工法、西九条方の約0.3kmが直下工法を採用。北梅田駅を含む中間部の約1.3kmはルートを貨物駅跡地の
東寄りに移設する別線工法になる。
- 7 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:53:24.12 ID:M3QSsRj30.net
- <その2>
地下化によって解消される踏切は、大阪駅の北西側にある西梅田一番踏切の一カ所だけだが、
阪急線との交差部の北側にある能勢街道架道橋と中国街道架道橋も梅田貨物線の地下化で平面道路となり、高さ制限が解除される。
これにより連立事業としての採択条件をクリアしている。
線路は北梅田駅を境に吹田方が複線、西九条方が単線。北梅田駅は島式2面4線の地下ホームになる。
同駅は大阪駅のすぐ北側に設けられ、実質的には両駅がつながることになるが、
両駅の改札内外を結ぶ連絡通路の整備は今後の検討課題になる。
梅田貨物線の地下化と北梅田駅の開業は2023年3月の予定で、事業全体の完了は2024年3月を予定。
北梅田駅が開業すると、特急『はるか』『くろしお』も同駅に停車することになるが、
それ以外の列車の北梅田駅への乗入れは未定だ。
ただし、おおさか東線の北区間（新大阪～放出、2019年春開業予定）から梅田貨物線に乗入れできる構造にするという。
このほか、北梅田駅の西九条方は、将来構想である「なにわ筋線」（新大阪～JR難波）に配慮した線形を採用している。
なにわ筋線の分岐に対応した準備構造物の構築は、今回の工事では行わないという。
- 8 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:53:55.03 ID:M3QSsRj30.net
- もう一つ、なにわ筋線なんば駅についての情報。
いつも問題になるが、現なんば駅とは離れる可能性が高い。
高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会 第６
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/shiryou6.pdf
>あわせて、第４回高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会資料中、
>Ⅴ．今後の課題の整理に挙げられている課題（Ｐ６・７参照）のうち、⑦南海難波地区の駅配置についても、
>平成21・22 年度の検討においては南海難波駅（既設）付近での駅配置と仮定していたが、
>本検討においては他路線（地下鉄御堂筋線・四つ橋線・千日前線、近鉄難波線、阪神なんば線）との
>乗換利便性の向上、これに伴う交通結節機能の向上を考慮した駅配置と仮定する。
これは要するに、「なにわ筋線のなんば新駅」は南海会館の西側ではなく、近鉄・阪神や千日前線の難波駅に
隣接して作るべしという提言。
金欠の南海にとって、公的補助の絶対条件がこれなら受け入れは到底不可能
南海がなんばに保有する最大の資産である、なんばシティー＆パークス
そして大家である高島屋がスルーされる。
- 9 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-8/98)：2017/02/08(水) 06:55:29.54 ID:M3QSsRj30.net
- 前スレが埋め立て被害に遭ったので、ﾜｯﾁｮｲ導入しておきました
- 10 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sae7-2Yzg)：2017/02/08(水) 07:28:29.18 ID:tz8WT+WRa.net
- 【阪和線】なにわ筋線【南海本線42】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1486497311/
わっちょい無しもあるよ
- 11 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa7-4SR0)：2017/02/08(水) 08:04:50.42 ID:BEVvSC0Cp.net
- 一体何があった
>>1乙
- 12 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-OKZR)：2017/02/08(水) 08:16:29.34 ID:dAys7gSc0.net
- >>10
あっちの方、すでに見えないレスがあるんだがｗ
- 13 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-x9Dm)：2017/02/08(水) 08:24:31.59 ID:I8AZbTNPK.net
- >>8
スルー問題もさりながら…
南海難波駅の利用客にとっても、随分迷惑な話だぜ、ソレ。
- 14 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-OKZR)：2017/02/08(水) 08:44:06.03 ID:dAys7gSc0.net
- >>13
もし南海難波を千日前の下に作るなら、最低でも近鉄難波並の施設を作って本線をすべて地下に持ってくくらいにしないと。
ただでさえ新今宮が本線高野線乗り換えに不適な構造なのに。
- 15 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa07-mSQS)：2017/02/08(水) 09:57:57.91 ID:YzCsmwzga.net
- 夢洲IR万博で中央線延伸中之島線延伸桜島線延伸も
- 16 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d387-ecFH)：2017/02/08(水) 12:15:15.14 ID:NSG+Vd1Z0.net
- 難波の外れに駅を移してまで梅田とは言い難い処へ直通する…って一体なんでんねん。
- 17 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aC2u)：2017/02/08(水) 15:52:23.61 ID:bcLDZdppd.net
- 現状の南海難波が十分不便な位置にあるから北側に移設されるならむしろ利便性は向上するだろう
- 18 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-usRu)：2017/02/08(水) 16:28:06.69 ID:AZh9dr+e0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 19 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-usRu)：2017/02/08(水) 16:29:14.69 ID:AZh9dr+e0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 20 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-usRu)：2017/02/08(水) 16:30:31.89 ID:AZh9dr+e0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 21 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-OKZR)：2017/02/08(水) 16:46:56.08 ID:0TGIwQQVM.net
- 結局南海は梅田とパークスの二兎は追えんってことだな。
既存の南海沿線に阪和線ユーザー以上の不便を強いてなおかつパークススルーを覚悟して梅田京都を選ぶか
関空特急と一部の列車のみの直通に留めてパークスと既存ユーザーの利便性を維持するか。
- 22 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aC2u)：2017/02/08(水) 17:05:49.89 ID:bcLDZdppd.net
- 難波の商業施設が云々とか言うけど、稼ぎ出す利益考えたら鉄道事業のほうが重要度高いのは言うまでも無い話
そもそもパークスなんか2030年に存在してるかどうかもわからん。
2030年はSCという業態が時代遅れになってるかもしれんのに、
そのパークスの稼ぎ出す些細な利益を確保するために鉄道事業の利益を減らすような愚策を目論むほど南海はアホではない
- 23 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-aC2u)：2017/02/08(水) 17:08:41.60 ID:bcLDZdppd.net
- パークス、CITY、高島屋が南海本線の客に依存した経営をしてるならともかく、
実際には広域から集客してる中のひとつとして南海本線沿線もあるというだけで、
南海本線をあえて難波止まりにし続けて客を囲いこむようなことしても商業施設に魅力がなければ客は来ないし、
逆に途中駅になったとしても、魅力があれば途中下車してでも客はくる
- 24 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-0MWP)：2017/02/08(水) 17:15:12.95 ID:fP25tN3R0.net
- もともと汐見橋経由だったことを考えれば余裕でマシ
- 25 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-x9Dm)：2017/02/08(水) 17:17:21.00 ID:I8AZbTNPK.net
- >>17
｢南海の駅がある場所が難波！｣ってくらいの根性が欲しい。
- 26 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c387-ydW9)：2017/02/08(水) 17:48:57.10 ID:ibgyv9J30.net
- >>21-22
オツムの弱い人がいるようだが、南海電鉄（株）の時価総額のほとんどは
南海がなんばに保有する、なんばパークスやシティー、それと家主である高島屋の
家賃収入でたって、経営陣もそれをいかに極大化するかに腐心している。
規制産業である上に、今後人口減少が避けられない南海沿線の鉄道事業など
どうあがいても稼ぎは知れてし、市場価値は無い。
ちなみに阪神電鉄の買収≒乗っ取りを企んだ村上ファンドも、決して鉄道事業が目当てでは無い。
阪神が西梅田に保有する不動産が欲しかっただけ。
- 27 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-OKZR)：2017/02/08(水) 17:50:09.22 ID:0TGIwQQVM.net
- 現南海難波周辺はいいとして、南海本線の利便性を確保できるかもネックだわな。
府や市から南海本線全列車を地下に入れられるだけの駅スペックのカネを引き出せるか。
もし突っぱねられたら1面2線しか作れず、当然列車によって地下ホームか3階ホームかに分かれるとなると南海本線沿線価値の毀損にも繋がりかねん。
- 28 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-0MWP)：2017/02/08(水) 18:06:06.12 ID:fP25tN3R0.net
- それは乗り入れ先が増えることでの沿線価値増のほうが絶対上
- 29 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-OKZR)：2017/02/08(水) 18:15:36.79 ID:0TGIwQQVM.net
- まあ、難波の梅田側に2本くらい折り返し線作れば1面2線でも捌けんことはないかな？
ダイヤに柔軟性がなくなるだろうが。
- 30 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK07-x9Dm)：2017/02/08(水) 18:56:37.18 ID:I8AZbTNPK.net
- 現難波駅の本線用ホームはどうするんだろ。
- 31 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c37b-DlBU)：2017/02/08(水) 18:57:33.56 ID:IyODe76l0.net
- 普通に考えて普通とサザンは3階ホームからだろうな
- 32 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0302-1ST5)：2017/02/08(水) 19:06:18.99 ID:j1yZ/X630.net
- 近鉄上本町駅のように地上ホームを持て余すようになりそうだな
- 33 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-x9Dm)：2017/02/08(水) 19:36:54.02 ID:I8AZbTNPK.net
- >>31
そんなややこしい。
空急とサザンが泣き別れじゃ、使いづらくて仕方あるまい。
>>32
上本町って地上ホーム持て余してるか？
- 34 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-OKZR)：2017/02/08(水) 20:10:40.32 ID:dAys7gSc0.net
- なにわ筋線開通と同時にサザンの廃止があるかも。
はるかラピート統合されたらサザンの筋が入らなくなりそう。
代わりに和歌山止のくろしおの新設とか。
- 35 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-0MWP)：2017/02/08(水) 20:57:55.87 ID:fP25tN3R0.net
- 別にJR担当分は南海本線を走る必要ないし
- 36 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa5f-51wG)：2017/02/08(水) 22:00:14.65 ID:wnB/7qtda.net
- >>35
えっ？今の前提って空港行きの座席指定列車は南海本線経由に統合じゃなかったっけ？
- 37 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-UOQ4)：2017/02/08(水) 22:04:28.31 ID:rTFFQdY30.net
- >>33
難波駅が『上本町化』するのなら新今宮を『鶴橋化』するしかないな。
今宮戎と荻の茶屋を工事期間中閉鎖でもして線路別→方向別→線路別の複々線立体交差作るか。
面倒くさいな(´･ω･｀)
- 38 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fc9-0MWP)：2017/02/08(水) 22:05:18.06 ID:fP25tN3R0.net
- >>36
どこでそんなこと言ってたん？
- 39 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 130d-hjLJ)：2017/02/08(水) 22:15:14.18 ID:xXrEX+7S0.net
- >>38
んなわけねえだろほっとけ
- 40 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-E39J)：2017/02/08(水) 22:36:52.04 ID:ch+amfvI0.net
- 統合案くらいですね
- 41 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aC2u)：2017/02/08(水) 23:15:14.71 ID:nLsPFzkU0.net
- >>26
重要なのは時価総額じゃなくて、利益をどれだけ出すか、だ
- 42 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aC2u)：2017/02/08(水) 23:17:10.71 ID:nLsPFzkU0.net
- >>25
残念ながら通勤客の大部分は難波に用事があるわけじゃなくて、御堂筋線に用事があるし、
空港アクセス鉄道としてみても、他線との乗り換えは便利なほうがいい
純粋に難波に用事があるなら南海難波の位置は悪くはないが………
ミナミの重心が難波ではなく心斎橋道頓堀寄りなのを考えても、南海難波は南にありすぎ
- 43 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-aC2u)：2017/02/08(水) 23:19:31.12 ID:nLsPFzkU0.net
- 空港特急の統合、って新聞社が想像で書いただけで、
大阪府市および南海、JRは一言もそんなことは言ってないんだよな
マスコミは「空港特急は儲からない」みたいなトンチンカンなことも書いてたし
- 44 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-usRu)：2017/02/08(水) 23:27:16.76 ID:nLsPFzkU0.net
- 「なにわ筋線ができたら、なんばパークス・CITY・高島屋の売り上げが半減する」というのであれば、
そりゃ建設にも慎重になるかもしれんが、実際どの程度減るのかというのも未知数だろ
そもそも、難波商業施設の売上の何割が「南海本線沿線からの乗換ついでの買い物」なんだよ？？
- 45 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:22:07.25
- 平成１０年 ２月２３日．月曜日
金沢．予報気温１６℃．南の風やや強く．４月中旬並の気温
小松．予報気温１４℃．南の風やや強く．４月中旬並の気温
- 46 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-cGUq)：2017/02/09(木) 02:30:26.54 ID:qyVEvIWA0.net
- 北梅田まで繋がったらヨドバシに客が流れて日本橋の電気屋が完全に死ぬところまでは分かった
- 47 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 767b-Loaw)：2017/02/09(木) 04:23:26.65 ID:Dsd9vmV10.net
- >>46
もう日本橋の家電量販店なんてジョーシンくらいだろ。
でんでんタウンも今は昔でホテルやらマンションやら急増中。
北西部の通称「オタロード」はマニア向けショップが入れ替わり立ち替わり残るだろうし。
- 48 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:27:01.62 ID:mJcZH2TA0.net
- 東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
熊本がなんぼのもんや！
相模原がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民
そして阪神間の阪急沿線のやつらと政令指定都市の連中や京都府の宇治市民と南海高野線沿線や阪急沿線の連中！
どうせお前ら「河内の京阪沿線、兵庫では阪神沿線、大阪では南海“本線”沿線と東大阪」を見下しとるんやろ！
お前ら政令市をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
東大阪をバカにしとるけど本心では羨ましいと思っとるんやろ？お前ら金持ち連中は人情を知らんからのぅw
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！教養レベルも低い！
そこでは悔し涙と血反吐と糞臭を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キ○ガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！
- 49 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:29:47.38 ID:mJcZH2TA0.net
- 近鉄電車を利用する際の注意事項
奈良線は、他の路線と比べて特に種別によって客層の差が激しい。その理由は以下のとおりである
・大阪府下は大阪の中でも治安が悪い下流階級、下層階級の貧乏人しか住んでない東大阪を通っている
東大阪は田舎で今後人口減少が避けられない、取り柄の中小企業が衰退し将来性など微塵もないｵﾜｺﾝ地域である
・だがしかし、奈良県下に入ると生駒や学園前などと言った関西でも有数の高級住宅街を通っている
快速急行→鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、奈良県民しか乗っておらず民度が高い
沿線住民のマナーと民度が高く、同じく車内にゴミなど一つも落ちていない雰囲気は小田急や西武、南海高野線、京王、阪急線と似ている
急行→東大阪市内にも停まるが、殆ど通過するのでまだマシ
各停＆区間準急＆準急→東大阪市民しか利用しないので危険。おまけにボロ電車
沿線住民の民度が低い京阪沿線や阪神沿線や
南海本線沿線や河内の近鉄沿線の電車内はやたらとゴミが多い
これが沿線住民の民度が低い証拠である。
↑こないなことを言う小田急や西武、南海高野線、京王、阪急沿線の連中は許さへんど！
- 50 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:37:36.03 ID:mJcZH2TA0.net
- 荒らしの関東人に河内モンの心意気
見せたれや！
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、大阪北部（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）、阪急沿線（笑）
高槻（笑）、箕面（笑）、長岡京（笑）、阪急京都線（笑）、茨木（笑）、吹田（笑）、南海高野線沿線（笑）、小田急沿線（笑）、東急沿線（笑）
泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者も
「近鉄沿線の河内の連中はまるで、政治的な理由から15年ほど前まで日本のゲームやアニメやテレビ番組を禁止し、
世界中で認められたコンテンツに触れられずにいた韓国みたいな残念な人種
近鉄のボロいボロいと言われてる駅は山陽や四国のそれと比べれば相当豪華な作りだと思うけどな
近くに大都市圏である京阪神エリアのハイレベルな鉄道見慣れてるから見劣りするんだろうけど。
中河内は地方だ。京阪神でもないし政令指定都市（仙台横浜川崎千葉相模原京都堺神戸など）でもない
今後人口減少が避けられない京阪沿線と南海本線沿線と河内の近鉄沿線のことを『今後人口減少が避けられない将来性など微塵もない地域』 」
↑と北摂（笑）、北大阪（笑）、大阪北部（笑）、京都（笑）、堺（笑）、奈良（笑）、兵庫県（笑）、愛知県（笑）、阪急沿線（笑）
高槻（笑）、箕面（笑）、長岡京（笑）、阪急京都線（笑）、茨木（笑）、吹田（笑）、南海高野線沿線（笑）、小田急沿線（笑）、東急沿線（笑）
泉北（笑）、神戸（笑）、西宮（笑）、芦屋（笑）、阪神間（笑）の田舎モンだけやのうて
箱根より東の野蛮人、関東の田舎者が言うとるわｗ
- 51 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:39:07.84 ID:mJcZH2TA0.net
- 高野線を南海本線や河内の近鉄沿線と一緒にすんなボケェ！
南海沿線＝由緒正しき下町を通る南海“本線”沿線のことや！
高野線と一緒にすなボケェ！よくそういわれる場合の南海沿線は南海本線沿線のこと。
地価が高くて気取っとる高野線なんか、あんなん南海沿線ちゃうわ！南海沿線や東大阪とは正反対や！
高野線や近鉄奈良線の生駒以東は小田急とか西武とか京王とかのいけすかん関東私鉄と似とるわ！
京阪沿線や南海“本線”沿線や河内の近鉄沿線と違って、関西っぽさを感じさせへん！
近鉄沿線でも東大阪などの河内と、奈良県内、京都府内、三重県内では全然違うのと同じや！
大阪府下の平均年収最下位で民度が極端に低いけど人情味溢れる南海沿線＝南海“本線”沿線や京阪沿線や河内の近鉄沿線と
沿線の環境が良くて地価と民度は高いが人情味の薄い三国ヶ丘、北野田、金剛などの南海高野線沿線や小田急、東急、京王などの関東私鉄沿線や阪急沿線
そしてアベノなど大阪市内の近鉄沿線と生駒、学園前などの生駒より東の近鉄沿線を一緒にすな！
- 52 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:40:34.71 ID:mJcZH2TA0.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12165063657
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10165059490
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141599352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118253603
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1199627621
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143058212
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11143058396
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083577380
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120206118
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143530173
- 53 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:44:59.24 ID:mJcZH2TA0.net
- 878 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:34:32.33
842 名前：東大阪のオッチャン 投稿日：2017/02/08(水) 00:59:45.72
1948年12月3日に西淀川で生まれました。ただ、４歳からは、ずっと大阪府八尾市に住んでいます。八尾は、河内、中河内のど真ん中、いわゆる河内です。河内は、おそらく柄の悪いところのイメージが強いと思います。
↑へぇ～オッチャンって実は八尾市民なんだね。
東大阪も八尾も中河内だからあまり変わらないけどね。
どっちもコテコテで下品でガラの悪いオッチャンが住む街っていうイメージだね。
879 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:41:32.09
853 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2017/02/08(水)
西武八尾といえば、西武が黄金時代に「秋に優勝セールやる百貨店」というイメージだった。
あの頃は「近鉄沿線なのになぜ近鉄じゃなく西武なんだろ？ま、いいや強いしｗ」って思ってたな
最寄り駅が弥刀駅なので買い物といえば布施じゃなくて八尾だった
色んな思い出が残ってる百貨店が無くなるのか・・・・おっちゃんにとっては寂しい話だなぁ
実はワシは４歳からは、八尾市に住んでるんや。
生まれは西淀川やけどな。
八尾は、河内、中河内のど真ん中、いわゆる中河内や。
中河内は、おそらく他の地域の人からすればガラの悪いところのイメージが強いやろうな。
ワシは育った八尾より東大阪のほうが都会やから好きやけど
まあ、どっちもガラの悪い中河内っちゅうことには変わりないな。
880 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/02/08(水) 01:43:21.89
>>879
でも最寄り駅は東大阪市の弥刀駅ってなってるね、なんでだろ？
もしかして一時期、東大阪市にも住んでたのかな？
どちらにしろオッチャンは河内の近鉄沿線在住という事実には変わりないけど。
＞ワシは育った八尾より東大阪のほうが都会やから好きやけど
八尾在住だけど東大阪のほうが都会だから見栄を張って東大阪在住って言ったのかな。
コテの名前も東大阪のオッチャンだし、東大阪に憧れがあったんだろうね。
↑勝手にワシのことを詮索するなやボケェ！
- 54 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:45:52.36 ID:mJcZH2TA0.net
- 32 : 可愛い奥様 : 2012/06/03(日) 12:06:46.72 ID:nqwA1tLF0 [1/3回発言]
オセロ松嶋も松竹を選んだ理由を聞かれて、吉本なんか考えられへん的な答えをしてたよ。
きらきらアフロでよくツルベ（西宮市阪急甲陽園在住）が松嶋の出身地の東大阪をバカにしてるけど
都内で言ったら足立区って感じなんでしょ？
治安が悪い地域であまり教養の無い家では、子供が悪い事すると「吉本いれるで」って脅すんだってね。
344：名無しさん
2011/06/19(日)
昼の番組でブラマヨの吉田が東大阪出身の吉岡美穂に対して
「東大阪の女性は男の前でハナクソほじる」
「東大阪の男はみんな亀田親父みたいな話し方する」
と言っていた。吉岡美穂はそんなことないと笑いながら言い返していたが
なんかかわいそうだった。
↑こないな東大阪をバカにしよる連中は絶対に許さへんど！
- 55 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:48:57.33 ID:mJcZH2TA0.net
- 東京がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
北摂がなんぼのもんじゃ！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
仙台がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人
だからワシは関東人が嫌いやねん！上同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして
見下して叩いとる生駒市民、奈良市民、阪神間の阪急沿線のやつらと政令指定都市の連中や
京都府の宇治市民と南海高野線沿線や阪急沿線の連中ども！
どうせお前ら「河内の京阪沿線、兵庫では阪神沿線、大阪では南海“本線”沿線と東大阪」を見下しとるんやろ！
お前ら政令市をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
妙なコピペ連投で東大阪を叩いとんのは関東人や阪神間や政令指定都市の田舎モンどもやろ！どや！図星やろ！
東大阪をバカにしとるけど本心では羨ましいと思っとるんやろ？お前ら金持ち連中は人情を知らんからのぅw
お前らは人口50万の大都会、それでいて中小企業のオッチャンが頑張っとる庶民的で気取らない東大阪に嫉妬しとんのや！
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のオッチャンの血と汗と糞尿の臭いの漂う汚くともええ街や！
中河内の近鉄沿線は性病、エイズ患者も多くてアフリカのような不衛生な地域や！教養レベルも低い！
そこでは悔し涙と血反吐と糞臭を垂れ流しながら汚いオッチャンが家族を養うために死ぬ思いで働いとるんや！
生活保護が受けやすくて貧乏人、ヤンキー、キ○ガイ、知的障害者、犯罪者、誰でも住める差別を許さへん人権都市や！
東京人やって内心では貧乏でも頑張っとる東大阪の人情が妬ましくてしょうがないんやろ？貧乏でも心は豊か。それが東大阪や！
- 56 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:49:33.58 ID:mJcZH2TA0.net
- 637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
69 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 20:15:09.37 ID:v4AI+CSV0
今でも奇形児 カタワ多いよな＞東大阪
70 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/02/25(月) 21:01:28.92 ID:J7MvlU8P0
東大阪のJC、JKがますます化物じみた顔になるのか
今でさえブサイクばかりなのに
↑こないな東大阪をバカにしよる連中は絶対に許さへんど！
- 57 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:50:28.11 ID:mJcZH2TA0.net
- 16 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2015/09/10(木) 21:30:53.51 ID:WUPA21vc0 [1/4]
462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>422
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒～学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。
東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）
↑許さへん！
- 58 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:51:01.88 ID:mJcZH2TA0.net
- ＞上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
＞東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
↑差別発言は許さへん！
- 59 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:58:24.03 ID:mJcZH2TA0.net
- 242 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 15:52:04.84 ID:ZS/hp1h60
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかないw
ただ治安が悪いだけじゃなくて住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ
VIPPERな名無しさん
北大阪や兵庫県や京都府や東京や関西政令市（京都大阪神戸堺）の人からすれば
門真、羽曳野、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野、寝屋川あたりは全域が部落みたいなもん
ありとあらゆる犯罪が起きるレベル。修羅の国の東大阪周辺に比べたら尼崎のほうがマシなようだ
VIPPERな名無しさん
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
1018 学名ナナシ
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾
VIPPERな名無しさん
うちは大阪市内の東の方に住んでて難波に行くより布施に行くほうが近いような立地だが
それでも東大阪を心底見下している。
VIPPERな名無しさん
俺は大阪市民だが、東大阪も東大阪人も大嫌いだ。
生駒山の西斜面が土砂崩れでも起こしてくれて東大阪壊滅しないかなと常々思っている。
VIPPERな名無しさん
自分は北摂住みだけど東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
無念 Name としあき 12/01/26(木)
東京コンプ丸出しの田舎者とヤンキーとキチガイしか住んでない民度最低のゴミ溜めの東大阪滅びろ。
548 名無しさん＠１２周年 2012/01/11(水) 03:23:35.46
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野周辺に比べたら遥かにマシ。
↑こないな東大阪をバカにする連中は絶対に許さへん！
- 60 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:59:25.17 ID:mJcZH2TA0.net
- 26 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/26(月) 23:53:58.06
東花園や若江岩田といった東大阪の駅に停まると、キチガイが乗ってこないかヒヤヒヤする。
他の乗客も同じ気持ちだろう。
33 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/27(火) 13:05:31.43
普通と快急だけにして後は全廃してくれないかな
東大阪人と同じ列車に乗りたくない
40 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:54:35.85
奈良人「あー、近鉄特急は東大阪の空気吸わんでええから快適やわーｗ」
98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41
神戸人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w
99 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:07:12.19
東大阪は関西人や関東人だけじゃなくて、愛知県民からも嫌われてるしバカにされてるよｗ
↑こないな東大阪をバカにしよる連中は絶対に許さへんど！
- 61 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 06:59:49.81 ID:mJcZH2TA0.net
- さて、プリパラに話を戻すで。
ここから先はプリパラと関係ない話は禁止やで
みんなもプリパラの話で盛り上がろやないか！
「プリパラ」でみんなの好きな娘は誰や？ワシは月川ちりちゃんや！
http://dic.pixiv.net/a/%E6%9C%88%E5%B7%9D%E3%81%A1%E3%82%8A
どや！これがワシのハートを射ぬいた「プリパラ」の月川ちりちゃんや！
めっちゃキュートやろ？もう既に月川ちりちゃんで、ようさんオナニーしてもうたわ
月川ちりちゃんのイラストはｐｉｘｉｖにぎょうさんあるさかい、みんなも探してみなはれ
- 62 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:00:23.66 ID:mJcZH2TA0.net
- ワシはプリパラやプリキュアなどの少女向けアニメが好きなんや
- 63 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:00:44.66 ID:mJcZH2TA0.net
- ワシを荒らし扱いしたり、ロリコン呼ばわりするアホウはほっといて
プリパラの話をするで? みんなもプリパラの話で盛り上がろやないか！
「プリパラ」でみんなの好きな娘は誰や？ワシは月川ちりちゃんや！
ワシは一生無職を貫くんや、絶対に働かへんで！！
だって働いたらアニメを観る時間が無くなるやないか！！
一日中酒呑みながら美少女アニメでオナニーするのがワシの生きがいなんや！！
- 64 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:01:18.07 ID:mJcZH2TA0.net
- ワシは毎日プリキュアやプリパラなどの
女児向けキャラクターでエロ妄想してオナニーをしとるんや
いちばん抜いた回数が多いのは真中らぁらちゃんや
- 65 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:01:57.32 ID:mJcZH2TA0.net
- ワシは無職やから酒でも呑みながらのんびりしてられるけど
働いてる人らは大変やな、まあせいぜい頑張りなはれや。
あー、ハイボールがうまいわーｗ
- 66 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:02:36.75 ID:mJcZH2TA0.net
- 『プリパラ』はテレビ大阪 毎週火曜 ゆうがた5:55～好評放送中！
次回予告や。
＃１３４「バレンタインは甘くない」 2017年2月14日放送
バレンタイン当日を迎え、にぎわいを見せるプリパラタウン。
浮足立つ女の子たちを横目に、そらみスマイルとノンシュガーは緊張感を持って決戦を迎えようとしていた。
特にのんは、プリパラデビューする前から打倒らぁらを目標にしていたこともあり、一段と気合が入っていた。
アイドルの超頂点に駒を進めるのはどっち！？
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/pripara/
- 67 ：オッチャン (ﾜｯﾁｮｲ fe8c-ENO3)：2017/02/09(木) 07:02:59.25 ID:mJcZH2TA0.net
- ふー、テンプレ完了や。
- 68 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd52-a31+)：2017/02/09(木) 08:10:09.04 ID:t87fU5QYd.net
- こう大量投稿されるとスレ開く気も失せる
もう見に来ないわ
ここにいてもたいして情報得られるわけでもないし
- 69 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 228c-ekCR)：2017/02/09(木) 08:52:39.29 ID:DgNWXDZr0.net
- 記者：なにわ筋線の協議の進捗状況は？
大阪府の松井一郎知事：精力的に関係者が中身を詰めてます。乗り越えなければいけない点が何点か有りますけど、乗り越えられるだろうと。(見通しは？)課題が煮詰まってきている。近いうちに、皆さんにイイ報告ができるとは思ってます https://t.co/eswL9vSdoK
- 70 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dlvH)：2017/02/09(木) 20:04:57.45 ID:1O4ZB27p0.net
- >>66
「アイカツ」も見たれやw
- 71 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/09(木) 20:24:01.65 ID:IV1x7n5W0.net
- あぼ～んだらけだと思ったらまた奴か
- 72 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/09(木) 21:03:33.38 ID:0kVMJL3C0.net
- 中央線と接続させるみたいだけど中央線側にも新駅造るのかな
ここ勾配になってなかったっけ
しかも四つ橋線との短絡線も分かれているし、道路の高架化だし厄介そうだぞこれ
駅間もやたら近くなるし
かといって阿波座や本町まで徒歩通路となるとちょっと距離あり過ぎな感じだしな
ぐぬぬぅうぅ
- 73 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2790-c+Ub)：2017/02/09(木) 21:49:45.07 ID:O48UcYcV0.net
- >>26
村上はんたすかったなwwwwww
西梅田みたいなオワコンで閑古鳥の鳴くエリアのビルなんて掴まされたら大損や
大阪がニューヨーク・パリ・ロンドン・東京にならぶ世界都市になってきたら街の魅力で発展度合いに差が出て
地価上昇率も今では ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田 やもんなwwww
ミナミにはホテルが続々できるのに梅田周辺では大型シティホテルが何棟も解体されてマンション街になっとるwwwww
- 74 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 03:56:46.54 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 75 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 03:57:20.96 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 76 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 03:58:14.81 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 77 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 03:59:30.10 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 78 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 04:00:29.84 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 79 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 04:01:19.80 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 80 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 04:02:27.33 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 81 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fc9-XzAI)：2017/02/10(金) 04:03:23.49 ID:e9JghrWT0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 82 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 08:36:36.16 ID:trtwbjgE0.net
- どうせ維新の連中のすることだ
永遠の未成線だろうな
- 83 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 09:15:37.34 ID:kVYRuqhU3
- >>82
事業者側がやりたいんだから出来るよ。
おおさか東線の工事が終われば、次はココ！
自民が言う今里筋線の南進なんて選挙目当てでしかない。
大阪全体の発展のことを考えてもらいたいものだ。
- 84 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 322f-sgYi)：2017/02/11(土) 09:10:28.90 ID:VfOjqO6E0.net
- >>82
こういう大きな公共工事は自民のほうがスムーズにことが進むだろうね。
- 85 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 09:48:55.52 ID:trtwbjgE0.net
- 餅は、餅屋
公共事業は自民党だろう
業界の利益の落としどころを調整する能力に長けていると思う
一方の維新は無理を押し付ける感じが見え見えだ
- 86 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/11(土) 10:09:34.25 ID:sjFuo0V40.net
- この段階でまだ永遠の未成線とか言ってのが息してるｗｗｗ
- 87 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 11:05:19.23 ID:trtwbjgE0.net
- 着工式をしないと信用出来んね
- 88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8222-c+Ub)：2017/02/11(土) 11:08:13.46 ID:8kN0gQKt0.net
- もはやJR西と南海の最終調整を待つだけの段階だからな
そもそもこの計画自体過去に完全にお蔵入りしていたのをハシゲが蘇生させた
まさに維新の維新による維新のための政治路線だ
- 89 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/11(土) 11:16:57.60 ID:pCfKGAvza.net
- じゃあ駅ホームにはハシゲの肖像画を掛けないといかんかな
- 90 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 11:26:18.95 ID:trtwbjgE0.net
- JR西と南海の最終調整した結果が決裂と云う結果も有り得るからな
着工式まで様子を見ますかね
（箕面市は上手くやったな・・・・南海＆維新のお陰やな）
- 91 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/11(土) 11:32:00.41 ID:sjFuo0V40.net
- なにわ筋線も府と市が一体で本当に造るという強い態度を見せないと、国交省や事業社2社に永遠の未成線と思わせる空気のままでは絶対ここまで動かなかった
維新だと「着工式をしないと信用出来んね」と言いながら、
いままで散々時間あったはずの、党の中でも府と市で調整が付かない自民ならスムーズに進むだろうと皮算用できる偏りっぷりが凄いな
- 92 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 11:49:00.97 ID:trtwbjgE0.net
- 銭を出す気が無い府と、やる気が無い市じゃ自民も動かんｗ
そこ無視して、維新様と云ってるのも何ですね
- 93 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/11(土) 11:54:42.23 ID:sjFuo0V40.net
- よくわからんというか、まさに自民の実行力の無さを言ってるようにしか見えない
- 94 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8222-c+Ub)：2017/02/11(土) 14:09:58.18 ID:8kN0gQKt0.net
- >>89
そんなんしたらまた大阪民国だの北朝鮮状態だの揶揄されるのがオチだろうな
まあ駅の揮毫ぐらいはやってもらっても罰は当たるまい
大阪城公園駅に大阪の誇る大作家司馬遼太郎氏の詩を飾ってるのは粋なわからいだ
- 95 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 15:36:56.46 ID:hA4uoMdj0.net
- そんな夢物語は着工後に語って貰おう
着工しても開通しても１０年以上掛かりそうだな
案外、故人になってるかもね
- 96 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/11(土) 15:57:16.36 ID:sjFuo0V40.net
- 2030年なら全然そんな年じゃないだろ
- 97 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-y7aN)：2017/02/11(土) 17:55:19.80 ID:kwRzSnO7M.net
- >>94
地下鉄恵美須町や桜川にある変な作品はやめてくれ～
前の交通局長のお友達の書道家が書いたヤツ
- 98 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/11(土) 19:53:50.96 ID:hA4uoMdj0.net
- 無難な字体で駅名表示
お宝は金庫の中が良いよな
- 99 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-z+Ze)：2017/02/12(日) 00:21:03.19 ID:lS/XA3PR0.net
- 南海と揉めているのはPiTaPa絡みもありそうだな
北梅田までの全線が南海じゃないとPiTaPaのポストペイで降りれない状態になるからか
- 100 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/12(日) 08:08:50.90 ID:xQh8cH0w0.net
- なにわ筋線計画を、ハシゲが発案したというたわ言を維新信者が振り撒いているが
ハシゲのした事は邪魔しただけ。 数か月、なにわ筋線だの関空リニアだと
喚き散らしてそれでコロッと忘れてしまった。 関空・関空と大騒ぎしたのに
パタッと何もいわなくなって職を放りだす醜態。
むしろ前任の府知事の太田は、コツコツと関係者に根回しをしていたのだが。
- 101 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-en4P)：2017/02/12(日) 08:25:00.16 ID:/3P/p7an0.net
- >>99
> 南海と揉めているのはPiTaPa絡みもありそうだな
なるほど。おおいにあり得る。
- 102 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/12(日) 09:32:58.57 ID:mmoT1BaQ0.net
- >>100
アンテナ低すぎて滅茶苦茶な認識だなそれ
>>4の調査がいつ行われたか見てこい
- 103 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/12(日) 09:38:29.11 ID:P1550G1ba.net
- >>100
政治の実際に詳しいんだな
中の人？
- 104 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/12(日) 09:44:31.18 ID:mmoT1BaQ0.net
- 地下鉄なにわ筋線整備へ 橋下知事と金子国交相会談
2009.2.21 01:01
http://archive.fo/SNffk
南海＞「これまで全く協議されていなかった現状を進展させるきっかけにはなる」
太田府政が何をやってたと言うんだよｗ
- 105 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa1f-eiyg)：2017/02/12(日) 09:54:34.57 ID:LkQpqz/Qa.net
- >>104
橋下はやはりすごいな。
早く復活してほしいわ
- 106 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/12(日) 10:26:28.32 ID:xQh8cH0w0.net
- なにわ筋線の構想は1980年頃からあり、2004年の国の審議会の答申でも「建設すべき路線」とされている。
さらに1996年にJRなんば駅が地下化された際に、線路をさらに北西方向（なにわ筋）に向かって
数百ｍ延伸してあり、引き揚げ線として使用している。
ハシゲが発案したので無いのは明らか、というよりそう信じてる奴はアホ。
一番まじめに取り組んでいるのは近畿運輸局だろう。
ハシゲは自分で「俺は３日経つと、自分の言った事を忘れる」と言っているが
なにわ筋線もパッタリと忘れてしまったようだ。
他にも「リニアの終点を梅田にしろ」とわめいて、JR東海や経済界からなどから
「山陽方面との接続」を言われるとあっさり撤回。
ところが３か月経ったらまた梅田の件を言い出してまた取り消すという醜態。
- 107 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/12(日) 11:00:15.71 ID:mmoT1BaQ0.net
- >>106
発案なんて誰が言ってるんだよ
今の流れも>>88からだろ
近畿運輸局が動いたのも>>104以降
塩漬けじゃなく動かすのが大変なんだよ
後のパッタリ忘れたとかいい加減な妄想はイラン
橋下市長、なにわ筋線整備に意欲 関空アクセス向上へ「手続きに乗せる」
2014.1.6 13:20
http://www.sankei.com/west/news/140106/wst1401060044-n1.html
橋下徹
?@t_ishin
9:15 - 2015年11月28日
https://twitter.com/t_ishin/status/670395554858340352
関空アクセス鉄道の一つである「なにわ筋線」も僕が実行の方針の旗を振ってからもう５年は経つのではないか。
僕が知事、前平松市長のときには全く進まなかった。大阪市はなにわ筋線より、別の地下鉄路線を重視してた。
僕と松井知事体制になったやっと進み始めたが、まだまだ膨大な調整が必要だ。
- 108 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/12(日) 11:24:55.64 ID:xQh8cH0w0.net
- 維新のバカさ加減には呆れたｗｗｗ
「透析患者殺せ」発言の長谷川豊氏、日本維新の会から衆議院出馬へ 千葉１区
1日本維新の会は次期衆議院選挙で、千葉１区の公認候補者として元フジテレビアナウンサーの長谷川豊氏を擁立する方針を固めたことがわかった。
長谷川氏は元フジテレビのアナウンサーで、現在はフリーアナウンサーとして活動するかたわら、
自らのブログで憲法改正やカジノを含むＩＲ（＝統合型リゾート施設）の導入に積極的な姿勢を示していた。
日本維新の会の幹部の１人は「維新の会と考え方が近く、知名度もある。関東に維新を根付かせたい」と話している。
維新の会の馬場幹事長は６日、長谷川氏と共に千葉市内で記者会見を開き、正式に発表する予定。
衆議院千葉１区からは現職の民進党・田嶋要議員と自民党・門山宏哲議員が立候補する予定であるほか、
共産党も新人の大野隆氏が立候補を予定している。
http://news.livedoor.com/article/detail/12633749/
「透析患者は殺せ」で全番組降板の長谷川豊アナ、テレビ界追放へ？ 主要6局関係者に聞いた
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20161009/Cyzo_201610_6_32.html
- 109 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/12(日) 11:32:16.34 ID:mmoT1BaQ0.net
- ついに馬脚を現し完全スレチの政治運動やり始めたな
やっぱりな
- 110 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-fMla)：2017/02/12(日) 12:41:16.76 ID:hakyGWSA0.net
- ただの維新アンチ
- 111 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/12(日) 18:30:46.88 ID:UvcNlV3H0.net
- 現状から考えりゃヤッパリ判らん
- 112 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-uccB)：2017/02/12(日) 19:12:05.97 ID:ov8cRNS/M.net
- >>101
PiTaPa惜しんでなにわ筋線フイにするか？
てかそんなものどうとでもなろうに。
そんなことでゴネたら永久に南海に梅田はやってこんぞ
- 113 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dlvH)：2017/02/12(日) 19:13:14.58 ID:6Gyc2UFr0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 114 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dlvH)：2017/02/12(日) 19:14:12.12 ID:6Gyc2UFr0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 115 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dlvH)：2017/02/12(日) 19:15:17.29 ID:6Gyc2UFr0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 116 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-dlvH)：2017/02/12(日) 19:16:14.38 ID:6Gyc2UFr0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 117 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 10:08:05.40 ID:czZ8hEb6n
- .
問題は、南海側をどこにするかだよね。
- 118 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Kx9n)：2017/02/13(月) 19:38:33.33 ID:C53jctSYa.net
- ターミナルの衰退は阪急より南海の方が顕著だな
かつて40万人いた難波の利用客が24万人に減りついに京橋以下の駅になった
なにわ筋線なんか作ってる場合じゃない
- 119 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Kx9n)：2017/02/13(月) 19:41:15.99 ID:C53jctSYa.net
- 梅田天王寺間を大阪市営より90円も安いことを理由に迂回してても環状線を利用する客は結構いる
なにわ筋線はJR西と南海との協議が大詰めの段階のようだがぶっちゃけ南海は参加しなくていいだろう
南海を排除して大和路快速こそなにわ筋線を乗り入れさせる方向で話を進めた方がいい
南海は難波が梅田にストローされて衰退する事態を避けた方がいい
- 120 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-Kx9n)：2017/02/13(月) 19:45:27.59 ID:C53jctSYa.net
- まあ実際のところ、なにわ筋線ができると仮定すると（というかＪＲは造るつもりで
ＪＲ難波駅を行き止まりから通過式にしたわけで）、はるか・くろしおを現行ルートから
京都→新大阪→（なにわ筋線経由）→ＪＲ難波→天王寺→（阪和線）
にすればはるか、くろしおも速達性がアップ＆環状線内のダイヤもいくらか余裕が出るんじゃないかな？
ついででいくつか派生系統作って、
・京都発天王寺行きの各停や快速
・加茂発、大和路線＆なにわ筋線経由新大阪行きの大和路快速
・関空紀州路は現状維持でもよさそう
- 121 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0e-Kx9n)：2017/02/13(月) 19:49:04.88 ID:gaO9fVBd0.net
- 梅田・難波間は流石にJRへ逃げられないから2区240円のママ
本来ここを下げるべきなのに
大幅な減収になることは明らかだからやらないだろうけどさ
- 122 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-fNxu)：2017/02/13(月) 20:10:19.16 ID:10K6ssU5M.net
- >>121
4月か230円に下がるんですが
- 123 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 20:12:33.65 ID:wE3W+JDt0.net
- ＪＲ運賃でなにわ筋線を利用できれば御堂筋線の利用者減は避けられないだろうな
なにわ筋線に南海が乗り入れ出来ない場合は、利用者減の影響があるだろうと思う（乗り入れしても、利用者が増えるだろうか？）
ＪＲ利用者（東海道線・福知山線など）は、梅田での乗り換えの手間を考えりゃ天王寺、新今宮方面は、御堂筋線乗るよりも環状線使うｗ
市と府の政治的対立が解消しても、経済が許すかは別のお話だろうな
- 124 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/13(月) 20:29:54.27 ID:HOWFBget0.net
- むしろ市側は御堂筋線の混雑緩和は期待してるんだよ
- 125 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 21:21:18.14 ID:wE3W+JDt0.net
- 2区230円か？何と露骨な政治的な飴玉・・・・・
御堂筋線の混雑緩和は期待しても、コマルの収益性の悪化は望んでいないだろうな
そうか・・・・
その責任を逃げるための民営化か？
- 126 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/13(月) 21:36:05.91 ID:AetRaQp00.net
- >>121
ムショ帰り？
- 127 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/13(月) 21:36:48.04 ID:HOWFBget0.net
- むしろ民営化でなにわ筋線と御堂筋線の乗客引っ張り合いくらいを期待しているでしょ
ヲタは都市の利便性向上や利用者の利益そっちのけで特定事業者贔屓をやりだすからな
- 128 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 22:10:11.57 ID:wE3W+JDt0.net
- 利便性か？
ＪＲ東西線で期待したが、今一つなんだな（国鉄時代の名称は片福連絡線）
福知山線の三田から京橋に逝くときは、大阪逝き快速＆環状線の方が判り易いし早いし・・・・
宝塚どころか快速は塚口止が増えてるし
なにわ筋線もどうかな？期待するのは勝手だが・・・・
（住民や事業者なら、沿線に駅造れボケと云うぞ・・・）
- 129 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/13(月) 22:33:06.99 ID:HOWFBget0.net
- （ヲタの特定事業者贔屓とは鉄道事業者贔屓のこと言ってるんだよ）
すぐ東西線を言い出すやつ居るよな
じゃあ阪和から新大阪になにわ筋線で直通するより早くてわかりやすい既存ルートって？
- 130 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-cGUq)：2017/02/13(月) 22:36:59.05 ID:3HSK6VhO0.net
- 費用対効果で考えろよ馬鹿
- 131 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/13(月) 22:37:01.96 ID:qvmG85sX0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)はコマルスレの「逆切れ小僧」だから熱狂的なコマル贔屓
利用者の利益を重視するわけではなく
コマルの既得権益を重視するのが彼の傾向
- 132 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/13(月) 22:42:28.02 ID:HOWFBget0.net
- >>130
費用対効果はもう国交省で出しているんだよ>>4
その段階はもうクリアした
>>131
やっぱりｗ
- 133 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/13(月) 22:48:03.77 ID:S4TdWt9Da.net
- 東西線はやはり東海道線に沿うか、北新地駅を大阪駅の地下に無理にでも建設してれば良かったな。
そしたら大阪環状線の京橋ー大阪駅ばかり集中する状況はもっと改善できたろう。
大阪駅のランクも横浜以下に転落することもなかったろう
なにわ筋線の大阪駅がうめきたとかになったらどれだけ転落摩るのか
- 134 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 22:57:22.11 ID:wE3W+JDt0.net
- >>129
単純に「はるか」や「くろしお」の特急に乗れ・・・笑
新幹線利用なら在来線特急券の割引があるｗ
阪和線の快速、普通停車駅は頑張って乗り継いでね
>>131
民営化に疑問があるんだな
ついでに、維新と維新信者が嫌いなんでね
そう言えば、北大阪急行は万博で上手く逝ったな
北神急行は借金飛ばしをしたが高額だ
経済が許すかと云うより、算盤が許すかという事に疑問だという事だ
そこんとこ宜しく
- 135 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/13(月) 23:01:56.19 ID:qvmG85sX0.net
- >>134
鉄道民営化なら国鉄で実施済みだし今さら反対する意味が分からない
維新と維新信者が嫌いなのはまあいいとして
無駄開発をしまくったそれ以前の体制とその信者を嫌いにならない意味も分からない
- 136 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/13(月) 23:15:21.73 ID:N/waHjYwa.net
- >>134
大阪市役人天国の時代を知らない人間にとっちゃ維新もその支持者も信じられないだろうな。
俺はその時代を知っているので維新支持だが
- 137 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 23:17:22.96 ID:wE3W+JDt0.net
- >>135
採算が合ってるから民営化賛成と云えるんだな
現状でも、上手く逝ってるんじゃ？
会社組織になれば、算盤が優先だろうな
算盤優先即ち、即廃線が現実の物となる
そう言えば、地下鉄の構造物の上には何がある
老朽化した構造物はどうなる？
- 138 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/13(月) 23:24:26.69 ID:AetRaQp00.net
- >>136
もっと資本家が金を持つ時代になっただけだが？
- 139 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 23:36:20.06 ID:wE3W+JDt0.net
- グリーンメーラの村上ファンドのお陰で阪急と阪神が経営統合
競争原理が弱くなっちゃった（泣き・・・）
>>136
ホントに大阪市の役人は温いもんな
Ｍ資金を求めて蛇頭紛いの場所に潜り込む元市長が居る市も何だが
- 140 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/13(月) 23:41:30.28 ID:HOWFBget0.net
- >>134
ほら東西線の場合と違って自分で言ってて無理有るルートしか出ないｗ
算盤の心配は維新政権に交代する前にやることだ
以前と違って今は財政の長期見通しを立てながら慎重にやってるんだよ
どうせ今里筋線延伸なら費用対効果も算盤の心配も言い出さないクチでしょ？ｗ
- 141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/13(月) 23:42:09.53 ID:qvmG85sX0.net
- >>137
現状のコマルは上手くいってるのではなく
おいしい都心南北軸を独占し高額運賃でぼろ儲けしてるだけ
鉄道では会社組織になっても赤字路線は即廃線にはならず
むしろJRは人口減少などで国鉄の廃止基準に該当するようになった路線ですら残している
>>138-139
意味不明
- 142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/13(月) 23:50:42.28 ID:AetRaQp00.net
- >>141
維新の政策が理解でｋないなら黙ってろ
- 143 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/13(月) 23:53:41.93 ID:qvmG85sX0.net
- >>142
黙ってろとは北朝鮮か中国の出身者かな？
言論の自由のない国って嫌だねー
- 144 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 23:53:44.06 ID:wE3W+JDt0.net
- >>140
現状のルート云ったのに何か？
>>4 で採算が期待できるルートが示されるので空想できるダイヤを書いてみな
今里筋については、算盤合わんだろうな（人口を増やしたけりゃ造る方が良いと思うが・・・・）
その辺は維新は結果的に二枚舌だな
市長は反対、地域の維新は促進
自民は促進で一致
- 145 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/13(月) 23:56:42.30 ID:wE3W+JDt0.net
- >>142
童話地区住民の地位向上と、一般住民の奴隷化
どうだ参ったか？
違うなら上手く説明してね
- 146 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/13(月) 23:59:55.73 ID:qvmG85sX0.net
- >>144
今里筋線造っても地域に魅力がないと人口は増えないぞ
実際に旭区は今里筋線ができたのに人口が減ってる
- 147 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 00:00:26.84 ID:RtDplx7d0.net
- >>144
現状でもどうにかたどり着けるルートの話なんかしてないでしょうが
なにわ筋線が出来てもみんなはるかやくろしおを使うとでも言うのかと
- 148 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 00:05:09.33 ID:swmgVQqW0.net
- >>141
そりゃ、初代関市長の都市計画のお陰でしょう
地方私鉄も併せて見てね
相当減ってるよ
>>138-139 が判らんか？
判る人間にゃ判る冗談だが
- 149 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 00:08:37.12 ID:swmgVQqW0.net
- >>147
JR西や南海が考えることだ
出来りゃ適当に利用する
少なくとも、あんたに都合の良い経路にゃ成らないだろうがね
- 150 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/14(火) 00:12:36.45 ID:CDUhz5hz0.net
- >>148
その初代関市長の都市計画が上手くいってないから
なにわ筋線や四つ橋線の郊外直通計画が出てくるのが現実なんだが
- 151 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 00:16:40.79 ID:swmgVQqW0.net
- >>146
理由は何だろね
少子高齢化？無理な再開発？
別に今里筋が不便すぎるという訳でも無かろう？
- 152 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 00:26:34.03 ID:swmgVQqW0.net
- >>150
計画通りに御堂筋線が大阪の大動脈になったでしょう
千里と泉北地域も予定通り開発できたしね
御堂筋線がない方が良かって？
地下鉄嫌いの阪急初代社長が難波延伸
そりゃ無いｗ
あ～
戦前の鉄道計画は投資目的の事例が多いからな
チョット歴史を知ってれば、何故市営化を求めたか判るけどな
- 153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 00:33:30.70 ID:RtDplx7d0.net
- ？？？
何を言ってるのかわからない
あんたは>>128で「なにわ筋線が出来たところで、JR東西線のように他の元からあったルートの方が便利と言われるような効果低い路線になるんじゃねーの？」と言いたかったんじゃないの？
だから阪和から新大阪に行くのに、なにわ筋線で直通するより便利と言われる既存のルートなんてあるのか聞いたら、あんたは「 はるか」 や 「くろしお」 だと言った>>134
阪和沿線から新大阪に行くなら今でもはるかやくろしお使うから、なにわ筋線で直通出来ても別に便利にならねーヨなんて言うブルジョア阪和民なんてどれだけ居るのかって話だよ
こんなの言い出してるあんたが答える事であって、JR西や南海が考える必要あるわけないだろｗ
- 154 ：150 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 00:34:29.13 ID:RtDplx7d0.net
- 安価付け忘れ
>>153は>>149あて
- 155 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/14(火) 00:35:11.04 ID:CDUhz5hz0.net
- >>151
今里筋線が不便すぎるから不動産業者はその沿線を売りにできず格下の扱いになる
>>152
梅田や難波の改札制限は計画通りだったのか？
大阪一の都心が難波から梅田に移ったのは計画通りだったのか？
そんな計画があったならソース見せてよ
楽しみだ♪
- 156 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/14(火) 00:41:23.54 ID:BP+MoPi9a.net
- >>138
それはグローバリズムの結果じゃないか
橋下も新自由主義だからそういう方向を向いてるが
だから橋下引退後の市長選挙では自民に入れようかなーと政策パンフレットを楽しみにして見たら信じられないぐらい終わってたんでまた維新に入れる他なかった
自民がもっとマトモになってくれないと。
まあ無理だろうけど
- 157 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/14(火) 00:46:03.09 ID:6toBJm9Ia.net
- 旭区の人口ふやしたけりゃ今里筋より城北公園通りに地下鉄作るべきだった
井高野と今里結ぶ地下鉄なんかに誰が乗るかっての
こんなんだから自民はアカンのやね
- 158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 00:52:22.84 ID:swmgVQqW0.net
- >>155
ソースはオリーバだろ
それと今里筋は不便か？判らんなあ
- 159 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/14(火) 01:02:44.82 ID:oHw8Y16ba.net
- >>158
東淀川区民が都心部に通勤するには便利な路線
ただし阪急→堺筋線直通よりだいぶ時間がかかるから家が駅に近い人しか乗ってないが。
それ以外の住民にとっては使い道がないだろうね
- 160 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-CIv3)：2017/02/14(火) 01:07:52.05 ID:swmgVQqW0.net
- そうなんだ
自宅に最寄り駅が無いと鉄道は使わんなあ
城北通りはバス路線、旅客化予定の城東貨物線があるがどうかな？
- 161 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-fNxu)：2017/02/14(火) 07:15:54.13 ID:opkQWmIlM.net
- >>155
昭和初期の計画で戦争に負けることも想定してないのに
そんな40年先のことわかるわけないでしょ
初代関市長はそれこそ、無駄遣いでバッシングを受けたんだが
大阪のど真ん中に飛行場作るんか(御堂筋)
とか
1両でガラガラなのに何故12両(17M車)対応ホーム作ったのか
とか
今で言う千日前線みたいにね
(当時の地下鉄の並行路線は市電)
- 162 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X46z)：2017/02/14(火) 07:27:18.35 ID:kWIf7u27K.net
- >>161
御堂筋そのものが、滑走路にでも使うのか？！…って言われたそうだし。
- 163 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/14(火) 09:31:29.49 ID:/gnIkWjva.net
- >>160
駅がありゃいいってもんじゃない
おおさか東線は吹田まで迂回して新大阪から梅田からなにわ筋という住宅地を通り湊町から天王寺に至る路線
朝の時間のない時にメリーゴーランドで通勤するならバスで都心に向かうだろう
- 164 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fba-en4P)：2017/02/14(火) 10:14:04.69 ID:Fq2ozwNh0.net
- >>162
> 御堂筋そのものが、滑走路にでも使うのか？！…って言われたそうだし。
んだから、それを言ってるんだろ、>>161は。
地下鉄 御堂筋線だったら意味が通らないだろうが。
- 165 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8387-c+Ub)：2017/02/14(火) 11:44:54.28 ID:2AipcMzD0.net
- だけどそのお陰で、御堂筋線はメトロ(営団)銀座線や名市交･東山線に比べ
ずっと高度にメインラインとして機能し続けることができたんじゃ？
後世史家の論ではあるけれど…。
- 166 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2762-3OfB)：2017/02/14(火) 12:51:55.50 ID:X5WhEe3S0.net
- 太田房江時代に動いていたことが、みんな「橋下」「維新」の成果扱いされるのはどうなんかなあ。なにわ筋線しかり。
- 167 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364a-dlvH)：2017/02/14(火) 12:56:32.33 ID:7R9uumw40.net
- >>165
その通りだよ、>>148>>152おそらく>>161もそういう文意
- 168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 15:14:24.79 ID:RtDplx7d0.net
- >>166
なにわ筋線は太田知事時代よりはるか以前、平成元年の運輸政策審議会答申10号で出てくる路線
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/pdf/03_11_01.pdf
この路線を実現に向け動かすのに特に難しいところは大阪市内に建設される路線でありながら造りたいのはむしろ大阪府という点と、乗り入れに2社想定されている点
太田知事時代に何を動かしたの？
2009年の>>104の記事で「具体的に動きのなかったなにわ筋線」で一蹴され、重要な関係者の南海にも「これまで全く協議されていなかった現状」と言われてるでしょ
- 169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/14(火) 18:24:28.57 ID:CDUhz5hz0.net
- >>165 >>167
その御堂筋線はバイバス路線の大半が既存私鉄に直通せず不便なので
混雑分散に失敗しパンクした黒歴史がある
御堂筋線に客が一極集中しているのは大半のコマル路線が不便すぎるからだ
直通もなく駅の位置も悪いとなれば駅の位置が良い御堂筋線に集中するのは当然
逆に銀座線は半蔵門線等の便利な直通バイパス路線があるので混雑分散に成功し一極集中になってない
- 170 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spf7-S0So)：2017/02/14(火) 18:26:20.69 ID:sSHXbJlJp.net
- >>166
恋は盲目
- 171 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 18:32:15.19 ID:RtDplx7d0.net
- 房江ちゃ～ん(*´3`) てかｗ
- 172 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sab3-PfJY)：2017/02/14(火) 20:28:56.17 ID:VSTsp3xza.net
- 綿密な都市計画で作られた東京と利権で投資が決まる無計画な大阪を比べるのは酷だな
- 173 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-X46z)：2017/02/14(火) 20:39:29.21 ID:kWIf7u27K.net
- >>172
関東大震災を契機に綿密になる筈だった東京の都市計画は、結局は頓挫。
- 174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/14(火) 20:52:30.01 ID:RtDplx7d0.net
- いやー東京五輪に便乗した開発はクリーンですなー
築地の移転は順調すなーｗ
- 175 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-X46z)：2017/02/14(火) 21:34:31.57 ID:kWIf7u27K.net
- 築地とか豊洲とか…アレが都市計画なら、都市計画なんてない方がマシ。
- 176 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-o/7g)：2017/02/15(水) 04:56:27.62 ID:tTAUTSiH0.net
- 東京:都市計画は杜撰だが大金でごり押し
大阪:利権に吸われるせいで都市計画そのものが頓挫
まあ似たり寄ったりですな
- 177 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/15(水) 09:27:41.81 ID:uD4fIPWD0.net
- >御堂筋線に客が一極集中しているのは大半のコマル路線が不便すぎるからだ
アホじゃね～のｗｗｗ 東京のオフィス床面積は大阪の４倍以上だし、
中央官庁もあるから、広い面積に都心ビル街が広がっているから通勤需要も
それに比例して大きい。
大阪の都心ビル街は梅田～本町の御堂筋沿いで大部分足りている。
御堂筋でも中央大通り以南はオフィスに不適だし、かつてのメインストリートの
堺筋に至っては、北浜も道修町もオフィス需要は無いし、船場に至っては見る影もなく没落。
大阪のオフィス需要は、グランフロントの３棟が出来ただけでだぶつくのが
心配されるほど。
- 178 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3217-cGUq)：2017/02/15(水) 10:18:53.71 ID:NSslkokr0.net
- >>177
お前大阪のオフィス空室率の状況ちゃんと見て言ってるか？
グランフロントの開業なんて4年前のことなんですが？
心配されるほどっていつの時代を生きているのかな?
- 179 ：174 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/15(水) 10:49:48.01 ID:uD4fIPWD0.net
- >>178
三鬼のデータはチェックしてるがな。 グランフロントの開業時は3割ほどしか
埋まっていなかった。
グランフロントというのは床面積の例えだ。 うめきた２期の用地は当初の
予定図では超高層ビルが林立しているように描かれていたが、
あそこを緑地にしようという事になったのは、ビルを建てると供給過剰で
大阪全体のテナント料が暴落するのを恐れたため。
- 180 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-o/7g)：2017/02/15(水) 10:52:06.18 ID:tTAUTSiH0.net
- グランフロントが出来たことで大阪のオフィス空室率を1%押し上げてますねw
三鬼商事のレポートで大阪の空室率7.45%、東京4.03%(2015年12月末)
ニッセイ基礎研究所のレポートだと大阪の空室率8.74%、東京4.43%(2016年2月)
https://www.e-miki.com/market/download/report/report_osaka2016.pdf
http://www.nli-research.co.jp/files/topics/52436_ext_15_2.jpg
- 181 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d211-CIv3)：2017/02/15(水) 10:57:10.23 ID:nfbcdHGh0.net
- 地理お国自慢スレでやれや
- 182 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/15(水) 11:06:07.47 ID:uD4fIPWD0.net
- 梅田地区
グランフロントは、空室を埋めるのに長期間かかって苦労したようだよ
2013年 1月 2月 3月 4月 5月 6月 12月
空室率/新築ビル 4.83 48.83 53.28 53.28 53.28 53.24 51.66 51.66 48.16 54.15 53.01 52.09
空室率/既存ビル 6.38 6.53 7.03 6.99 6.89 6.35 6.45 6.29 6.00 6.03 5.92 5.99
- 183 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-Kx9n)：2017/02/15(水) 11:55:31.99 ID:JXtN6zVm0.net
- 損益的に見れば、
なにわ筋線作るよりも、環状西側テコ入れする方が良いんじゃない？
西九条はUSJ、神戸方面への重要な乗換駅で、なにわ筋線はこれを代替できない。
西九条の配線・駅大改造が堅いところ。
うめきたなんていう中途半端なところを通る必要もない。
環状線大阪駅から新大阪方面は工夫したら相互直通可能だし。
人口減確実の前提では、なにわ筋線とかのビッグプロジェクト効果薄い。
それならリニアに突っ込んだ方がまだまし。
- 184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 364a-dlvH)：2017/02/15(水) 12:05:33.41 ID:gw4di+Bi0.net
- ニッセイのデータを見ても、空室率・成約賃料ともに基本的に他都市と同じ傾向で推移し、
直近はリーマンショック直前の好景気の水準に近づきつつある事、
グランフロントの開業は中期トレンドに影響を与えなかった事しか読めない
ホテルは建設ラッシュだしな
ともかく、なにわ筋線によって楽になるのは通勤客だけではないよ、
大阪市内を通って他都市や空港への移動、観光客や市内外の住民の利便性が向上する
もちろん他路線の混雑も緩和される
- 185 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa4e-PfJY)：2017/02/15(水) 12:28:29.73 ID:30VeU4aha.net
- 西九条が重要駅って(笑)
神戸行くのに西九条で乗り換える人って阪和・大和路の客ぐらいだろ
- 186 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf87-9Vu+)：2017/02/15(水) 12:50:27.13 ID:uD4fIPWD0.net
- 西九条と中之島西部と、どっちが重要で発展性があるかは明らかだろｗ
中之島には超高層ビルが林立しているし、国際会議場や大ホテル
基幹病院などが集中していて利用客も見込める。
西区のなにわ筋沿線はマンション適地で人口増加率も日本有数。
- 187 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-Kx9n)：2017/02/15(水) 13:12:21.80 ID:JXtN6zVm0.net
- >>185
阪神乗換客結構おるで。なにわ筋ではＵＳＪ連絡無理やろ。
>>186
東西線沿線もマンション適地やら超高層ビルやら建っとるがパッとせんやろ。
そもそもマンション住人は歩いて梅田方面や市営地下鉄の駅方面に行く奴ばかりで、なんばや新大阪にどれだけ行くねん？
中之島線は国際会議場やホテルの最寄り駅ですけど何か？
- 188 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-uccB)：2017/02/15(水) 17:21:01.81 ID:9k2x3YBXM.net
- 関空からユニバの需要は、はるかが西九条停車を廃止して
増発後も停車復活しないことから推して知るべしだろうな。
空港から直接重い荷物を持って行くような客はいないってことだわ。
- 189 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/15(水) 17:27:20.37 ID:3zr/HgKK0.net
- 新幹線が出来て半世紀以上も経ってやっと環状線内と新大阪とを直通する2本目の路線建設が見えてきたってのがな・・・
そら御堂筋線だけ混雑が集中する都市になるわ
- 190 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4b-X46z)：2017/02/15(水) 18:30:53.29 ID:m7a26+ShK.net
- 御堂筋線への混雑集中って新大阪のせいなのか？
- 191 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4e-uccB)：2017/02/15(水) 18:34:32.39 ID:9k2x3YBXM.net
- 新大阪が御堂筋線混雑の元凶っていう理屈が成り立つなら
新幹線品川駅開業が山手線混雑の諸悪の根源って理屈も真なりだな。
せっかく地下鉄が無数に伸びる東京駅(大手町)があるのにわざわざ地下鉄のない品川に駅なんか作って。
- 192 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/15(水) 19:22:18.32 ID:03d1dyhJ0.net
- >>177-182
177のリンク先によると梅田地区の平均空室率は6.07％
南森町地区の平均空室率は5.42％
淀屋橋・本町地区の平均空室率は8.27％
船場地区の平均空室率は9.64％
JR駅のない地下鉄がメインになるエリアで空室率が高くなる傾向が出てるな
- 193 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/15(水) 19:23:03.25 ID:03d1dyhJ0.net
- >>183
直通プロジェクトはJR東西線や阪神なんば線で広域に効果が出ているので悪くない話
>>190-191
かと言って御堂筋線への混雑集中が新大阪のせいではないと完全に否定するのも違うと思う
少なくとも一部はあるんじゃないかな
出張を考えると新大阪への直通アクセスは重要だからオフィス立地を選ぶ際のポイントにはなるだろう
- 194 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-Kx9n)：2017/02/15(水) 20:03:14.40 ID:JXtN6zVm0.net
- >>188
そのはるかもリムジンバスに喰われてるやん。
バス便が少ない、はるか昔のエエ時代ならワテかて文句言わん。
はるかが大阪駅通る方が余程便利ええわ。
>>193
直通は否定せんで。大阪駅通れや、と言っとるんや。
- 195 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a6cb-Xfc5)：2017/02/15(水) 20:47:28.84 ID:03d1dyhJ0.net
- >>194
はるかが今の大阪駅を通る計画はJR西日本にないし
うめきた新駅を通る計画で工事が始まってるからその要求は無理だな
- 196 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-X46z)：2017/02/15(水) 20:55:05.87 ID:m7a26+ShK.net
- ｢関空アクセス特急｣は梅北から頼む。
大阪駅くらいは日本人のものであり続けてほしい。
- 197 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/15(水) 21:03:31.83 ID:VXBte8pd0.net
- >>190
戦前は御堂筋線だけで事足りたのが戦後大きくなっただけやろ
- 198 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/15(水) 21:42:05.37 ID:3zr/HgKK0.net
- 空港アクセスばかりに気を取られがちだけど、少なくともビジネスでの大阪最大の玄関口は圧倒的に新大阪
にもかかわらず大阪は新大阪へのアクセスに対する重要性の認識が低すぎるんだよな
- 199 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 320d-CIv3)：2017/02/15(水) 21:54:11.11 ID:VXBte8pd0.net
- >>198
どういうこと？
大半の利用者は手持ちの切符でそのまま東海道線で大阪まで乗るやろ
俺が地下鉄を意識したのはエクスプレス予約会員になってからで
- 200 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdc-Kx9n)：2017/02/15(水) 22:00:51.62 ID:JXtN6zVm0.net
- >>195
西の勝手やが、北新地みたいな大阪駅から遠い中途半端な駅が出来る訳やな。
リムジンバスの天下が続くで。
>>196
今の大阪駅、外国人めっちゃ多いでｗ
- 201 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2790-c+Ub)：2017/02/15(水) 22:04:18.99 ID:56DaCZbr0.net
- >>155
今は梅田の相対的地位は低下しとる
大阪の玄関は新大阪と関空に奪われ、大阪が国際都市になったら繁華街としてもミナミの躍進に対し梅田はジリ貧
地価上昇率も
ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
ミナミにはホテルが相次いで建設中やのに梅田周辺ではシティホテルの解体、マンション化が盛ん
新しいオフィスビルが建つのも老朽オフィスの改築がほとんどで
梅田界隈の中津や福島ではオフィスビル解体、マンション化が盛ん
ミナミでは再開発せんでも新しい店がどんどんできて地価が上がるのに
梅田では再開発ビルも完成後数年で閑古鳥
なにわ筋線ができて梅田スルーになったらほんま梅田終わるで
- 202 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2790-c+Ub)：2017/02/15(水) 22:06:17.24 ID:56DaCZbr0.net
- >>198
なにわ筋線ができたら新幹線の切符のまま乗り換えて1本で着くという梅田の優位性は崩壊する
心斎橋は地下鉄しかなくても街にポテンシャルがあるから地価上昇率やブランド力で梅田を圧倒するけど
梅田は西梅田を見たらわかるように街にポテンシャルがないからすぐ廃れる
- 203 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 173c-o/7g)：2017/02/15(水) 22:16:25.67 ID:tTAUTSiH0.net
- >>198
新大阪は本来なら単なる玄関口ではなく、
グランフロントぐらい大きなビルが林立するビジネス街区になってなきゃおかしいんだよ。
新幹線が止まらない梅田に執心しているうちは他都市から見向きもされないよ。
- 204 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f2c9-cGUq)：2017/02/15(水) 22:30:35.42 ID:3zr/HgKK0.net
- >>199
それだと乗り換えが1回増えるんだよ
環状線と新幹線が接続していないのも大阪の弱点だしな
>>202
まあ時間的も新大阪に近い北側にオフィス需要が寄る傾向は変わらないと思うけどね
>>203
新大阪は新幹線アクセスは良いとして、通勤路線網の集結は梅田の方が圧倒的なんだよな
- 205 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK53-X46z)：2017/02/15(水) 23:40:44.80 ID:m7a26+ShK.net
- なにわ筋線一本出来たからと言って、大阪の都市構造が
それほど大きく変わるとは到底思えんな。
- 206 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0f-XfCN)：2017/02/16(木) 13:30:11.75 ID:VWAl+8dA0.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD15H57_V10C17A2LDA000/
新大阪と南海難波を結ぶ「なにわ筋線」を巡っては「行政は年度末を意識している。何とかまとま
るよう鋭意協議を進めている」と語り、大阪府・市や南海電気鉄道との協議を早期にまとめたい意
向を示した。
- 207 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f8c-oOoW)：2017/02/16(木) 15:58:07.59 ID:b75RagPf0.net
- 来月中か
- 208 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-dEGZ)：2017/02/16(木) 16:50:05.71 ID:NB5HhuyG0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 209 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-dEGZ)：2017/02/16(木) 16:50:51.45 ID:NB5HhuyG0.net
- ﾜｯﾁｮｲ
- 210 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-NnZO)：2017/02/16(木) 17:02:59.55 ID:uPtW/qiG0.net
- >>203
小西邦彦がもっと早く逮捕されていたら大阪屈指のビジネス街になっていただろう
- 211 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db87-+lRD)：2017/02/16(木) 17:10:00.30 ID:eqcQl99B0.net
- 新大阪駅前は50年ほど前には、田んぼがあって腐りかけた木の橋という状態。
ここ50年では大阪で最も発展した地域の一つ。オフィス街として発展した理由は
御堂筋に比べはるかにテナント料が安いのと、完全に支店経済化した大阪支店には
日帰り出張で滞在時間がたっぷり取れること。
- 212 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-Vm/o)：2017/02/16(木) 17:45:30.39 ID:HOqevz5u0.net
- 新大阪周辺は地上を縦横に走る線路と、建築高さ制限、
街の性格上近隣の市や府県の住民にむしろ馴染まれてない等で、
これでも相当小さく育っちゃったと思う、盆栽みたいな感じ
- 213 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-JW8k)：2017/02/16(木) 18:36:20.83 ID:G0AgigOJM.net
- >>212
オフィス街がコンパクト過ぎて…
センイシティーもコーナンとジョーシンが入って
ライフも隣に出来て住宅地モードですわ
- 214 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/16(木) 21:05:12.73 ID:gz6c7eF00.net
- 本来なら鉄道の性格上、高速鉄道も東京のように都市の中心駅である大阪駅に乗り入れることが理想的であったが
もはやそれは叶わない話であるので
新大阪は街自体の発展には期待せず、新幹線と各拠点駅との交通結節点として使いやすくなってほしい
- 215 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/16(木) 21:33:27.65 ID:YlBNkojV0.net
- 新大阪はタクシー、在来線、地下鉄等、乗り換えを優先した駅の構造になっているから、引き換えに徒歩で駅に入るルートがわかりにくいんだよな
そんな中でも南東側だけはわかりやすい導線で駅と街が繋がるので、あの辺が再開発されたらと思うけど、中途半端にビルとか建ってるんだよなぁ
なんであんな良い位置関係の場所があんなに冴えない雰囲気に留まっているんだろ
まああっちの方なにかしら面倒とか聞くけどさ
- 216 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-haba)：2017/02/16(木) 22:05:39.21 ID:AKUlKg7ga.net
- 大阪駅が新大阪の位置にあればよかったな
新幹線が淀川を2回渡るのが不可能でも在来線なら可能なので環状線も東海道線も新大阪の位置まで持ってきてれば。
まあそうなる蓋然性は無いので言っても意味ないのだろうけど。
- 217 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-NlkJ)：2017/02/16(木) 22:15:59.26 ID:EpUFCSLN0.net
- むしろ東海道新幹線を梅田に延伸しちゃえばよくね。
新大阪から阪急宝塚線に沿って分岐させて梅田北ヤードに頭端式の駅作って一丁あがり。
- 218 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/16(木) 22:25:58.78 ID:XYoSnvIAK.net
- >>216
一応、大阪駅に新幹線ホームを設置することも検討はされたらしいね。
だけど、あまりにも遠回りで非効率だから断念したとか…
- 219 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/16(木) 22:34:29.85 ID:gz6c7eF00.net
- >>217
これやってほしい
リニアも新大阪だけじゃなくて梅田まで引っ張ってほしい
- 220 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/16(木) 23:18:51.46 ID:it8f+6Dxa.net
- >>218
効率の問題もありますね
新幹線を梅田まで伸ばすと東海道・山陽新幹線ののべ延長がかなり延びてしまうので所要時分が無駄に上がってしまうし、高速が一番の売りである新幹線にはそういうことは許されなかったのでしょう。
- 221 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/16(木) 23:55:12.23 ID:yE7Ijira0.net
- >>216
昭和初期に、大阪駅が軟弱地盤のため不等沈下を起こして使用不能になりかけたとき
本当に宮原あたりを『大阪駅』にしようと検討してたらしいな。
>>219
もし梅北2期開発地を新幹線駅移転出来たらどれだけ大阪のためになるだろうか。
所要時間が4~5分伸びたとしてもやる価値はあると思う。
なにわ筋線のカネがあるならこっちの工事に使ってほしいわ。
- 222 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/16(木) 23:57:39.78 ID:RVswFp4A0.net
- >>219
リニアが延伸されるとすれば関空シャトルになるだろうね
ただその可能性はあまりにも低い
北陸新幹線の延伸で四国新幹線のほうが現実味はあるとおもいます。
この場合もシャトルになると思うけど
四国新幹線への布石にはなるとは思います。
和歌山への延伸は難しいでしょうけど、そこは負担金なしで
関空までくるなら和歌山民にとっては大成功ってなもんです。
関空から西へ進むといいとおもいますよ
- 223 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-LjcY)：2017/02/17(金) 00:54:53.15 ID:0mCn7T8fa.net
- >>222
四国新幹線スレに帰れ
うっとおしい
- 224 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/17(金) 01:47:04.92 ID:Dc555IdI0.net
- アンカー付けて必死だなトンキニウム
こいつストーカーかよキモイ
- 225 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-1aeR)：2017/02/17(金) 03:51:28.24 ID:pdDUeW040.net
- >>220
実は時間はそこまで延びないと聞いた気がする
山陽方面へ向かう際は新大阪駅を出ると加島の急カーブまで速度制限がかかるけど、
もし大阪駅北側に来ていたら速度制限かからずに走行出来るから
ただ土地買収もそうだし淀川など川を4回渡る必要性も出て来るなど、
金がかなりかかるのが目に見えていたから北方貨物線の上に建設した
- 226 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-yXFx)：2017/02/17(金) 06:37:19.32 ID:NF7RptcF0.net
- >>221
新幹線駅の移転か
全力でだが断る
- 227 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-i4wQ)：2017/02/17(金) 12:28:59.47 ID:u3pBzhewa.net
- >>221
梅北2期の位置なら新大阪の方がずっと便利
新幹線の梅田乗り入れはしばしば意見として出るけど、賛同者がほとんど出ずにすぐたち消えになってばかりだね
- 228 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-JW8k)：2017/02/17(金) 13:21:12.26 ID:zIeZ1/zCM.net
- NHKも鉄ヲタ近田を18時台の在阪局激戦区に投入か
北急延伸やなにわ筋線のニュースをウッキウキで読むんやろな
- 229 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-iRi1)：2017/02/17(金) 14:02:58.13 ID:P6Ihk+vN0.net
- もしなにわ筋線が出来れば
西は完全自己保有して今プロジェクトで力を入れている環状線の乗客が減るのが懸念材料だが
カジノか万博開催という条件付きだが桜島線延伸に関してはかなり積極的のようだ
これが実現すると完全に環状線はパンクしてしまうし
それを見越してなにわ筋線も南海との協議をより積極的に進め早期決着を望んでるみたい
- 230 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-gPkS)：2017/02/17(金) 14:26:38.48 ID:4ByD7HwrK.net
- カジノごときで環状線がパンクするんだろうか？
万博にはどのみち間に合わないし ＞なにわ筋線。
- 231 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/17(金) 15:16:32.64 ID:9IX/nN0P0.net
- 環状線西側は現状でもパンク寸前
- 232 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/17(金) 15:40:48.57 ID:Dc555IdI0.net
- というか既にパンクしてる
特急はるかが20キロ運転と停止の繰り返し
- 233 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f22-iRi1)：2017/02/17(金) 15:58:23.99 ID:P6Ihk+vN0.net
- 西九条の配線がいじれない限り環状線にはもう限界がある
カジノが出来れば桜島線直通を日中にも頻発させなきゃならんしいい機会だと思う
- 234 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp9f-1aeR)：2017/02/17(金) 18:02:12.34 ID:/wo4nX5zp.net
- >>227
賛同しても無理があるからなあ
自分も梅田経由の方が嬉しいけど、そんなことを言ったところで…
はるかやおおさか東線が北梅田に来る様になると新幹線でしか新大阪使わないし…
- 235 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb7b-NnZO)：2017/02/17(金) 18:33:26.00 ID:ch7mB8F90.net
- 梅田に新幹線が来なかった事よりも、新大阪をあまり開発出来なかった事が問題
もちろん新幹線開業前よりは随分と発展したが、それでも全のぞみ停車駅にしては駅周辺があまり開発されていない
- 236 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/17(金) 18:48:20.31 ID:AsubGPq1a.net
- 無理があると言っても金銭面だけじゃないかな
16両ぶんの410メートルの真っ直ぐな新幹線ホームが在来線に隣接するような形で作れるなら
- 237 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-yXFx)：2017/02/17(金) 18:49:44.36 ID:IxPu1mdpp.net
- >>235
そんなんいくらお上が頑張ってもうまくいかんもんやよ
- 238 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp9f-1aeR)：2017/02/17(金) 18:50:01.04 ID:8VwGGIODp.net
- 伊丹空港に近いことと部落問題
梅田や城東区も戦争前後で得た既得権を離さない人が多い
どうしようもない
- 239 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Gyj7)：2017/02/17(金) 18:57:48.12 ID:31UdGDy1M.net
- ちなみに品川も有名なb地区だよな。
ご当地柄か港南口の方にすげー旨いスジ肉屋があったりする。
- 240 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0f4a-Vm/o)：2017/02/17(金) 19:16:35.47 ID:2sRroEhM0.net
- ややこしい場所に拘るより、別の場所を便利にする方が良いよ
寂れれば態度も軟化する
- 241 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db87-+lRD)：2017/02/17(金) 19:17:46.53 ID:7u2lVcvB0.net
- >>234-237
梅田（JR大阪駅）に東海道新幹線を乗り入れできなかったなんて、鉄道の歴史オタなら
常識のはずなのだが、知らないの？
東海道新幹線（1964年10月開業）の計画・工事にあたって
１： 将来の山陽方面への延伸は既定事項。 このためには仮に大阪駅乗り入れなら
大阪駅の北側に隣接して東西方向のホームしかない
２： 1950年代末には既に梅田近辺は完全に市街地化されており
大阪駅乗り入れすると「工期的」にも「工費的」にもとてつもなく跳ね上がる
しかも用地買収が必要な家屋が、数百軒以上あり（大阪人の体質を考えると）
何十年掛かるか分からないｗ
３： おまけに東海道新幹線は、1964年の東京オリンピックに間に合わせるのが至上命令
４： しかも当時の日本は貧乏国で、新幹線の工費は自費で捻出できず世界銀行からの借り入れ
こういう事情を知らない奴のたわごとｗｗｗ
- 242 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/17(金) 19:39:17.90 ID:V3KM3OKQ0.net
- >>241
そりゃ当時の技術と梅田貨物駅の存在とかかんがみると、当時は梅田に新幹線駅は無理だったろう。
今は技術も進歩してるし、ちょうど新幹線駅を作れるスペースもあるわけだし、梅田に新幹線駅を移転させたいと考える人間は少なからずいるだろう。
- 243 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-eq+O)：2017/02/17(金) 19:52:10.22 ID:TNpG5Eef0.net
- >>242
新幹線が東京駅に乗り入れできたのは、戦前の弾丸列車のために用地が確保されてたのが大きいからな
最初から今の新幹線計画だったら梅田経由が当然なんだろうが、弾丸列車の最大目的は大陸連絡だったからな
- 244 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f4f-1aeR)：2017/02/17(金) 20:04:12.05 ID:pdDUeW040.net
- >>241
4は半分違うな
新幹線計画を国に認可させるために見積もりより低めに国に要求したのが原因
日本自体は単なる貧乏国でもなく既に高度経済成長初期に入っている
- 245 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-haba)：2017/02/17(金) 20:17:41.07 ID:qMg1aF0Ma.net
- >>241
そんな鉄道雑誌のマルコピベ程度のこと知っとるわ
- 246 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb90-iRi1)：2017/02/17(金) 21:09:31.59 ID:FGz2avIa0.net
- パリでは高速鉄道の巨大なターミナルが市街地外周部にあるけど駅前はにぎわってない
RERが都心に直通するからターミナルをスルーする客も多い
なにわ筋線はRERの大阪版になる
ターミナルで発展した梅田がスルーされるようになり、街にポテンシャルがあるミナミの難波がパリ都心の地下巨大駅シャトレ・レ・アル駅みたいになるやろう
難波は街にポテンシャルがあるから地価上昇率で梅田を圧倒することになったし
なにわ筋線ができたら神戸・京都・奈良・和歌山・関空へも一本で行ける交通面でも中心になる
- 247 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0d-P9CU)：2017/02/17(金) 21:29:40.69 ID:NF7RptcF0.net
- そんなに可能性がある路線ならぜひ市営でやってくれ
- 248 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/17(金) 22:36:22.88 ID:zn4ST7EL0.net
- 広域を見据えて市営じゃない方が良い
- 249 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/18(土) 23:36:19.43 ID:n+ruI/OKa.net
- そこで市営も平行して建設する方式ですよ
- 250 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/18(土) 23:41:36.15 ID:X34unsK80.net
- 前もって青い路線引いてるし
- 251 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-SVAD)：2017/02/19(日) 01:31:44.40 ID:4fTX6gUs0.net
- >>246
おおさか北線も阪和線も、RERのように治安が悪化するのですね。わかります。
- 252 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4fc9-SVAD)：2017/02/19(日) 01:37:48.86 ID:4fTX6gUs0.net
- >>246
むしろ、大阪駅が、シャトレ レ アルのようなものでしょう。
うめ北と大阪駅と北新地駅で。
改札が繋がっていないという点では、大阪駅=サン ラザール駅
北新地駅=オスマン サンラザール駅
という関係のほうが近いけど
- 253 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-nkcS)：2017/02/19(日) 08:12:29.95 ID:IXP/4ycKd.net
- すまんが外国の例を出されてもピンと来ないです
- 254 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-QGIa)：2017/02/19(日) 08:27:56.48 ID:3UWquI5z0.net
- >>252
大阪駅と梅北は改札内で繋がるけど北新地は繋がらないままだろ？
- 255 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/19(日) 09:14:30.07 ID:0rKy9Bx7K.net
- >>253
では近鉄の田原本と西田原本で。
或いは同じく近鉄の王寺と新王寺。
- 256 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/19(日) 11:24:29.27 ID:k0on9ZU3K.net
- >>254
ラッチ内で繋がるのに駅名が違うのか？
＞大阪と梅北。
- 257 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/19(日) 12:55:40.12 ID:0rKy9Bx7K.net
- >>256
地下鉄の心斎橋と四ツ橋もラッチ内で繋がってるけど、駅名が違う。
- 258 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/19(日) 13:11:29.48 ID:k0on9ZU3K.net
- >>257
不覚ながら、ソレは知らなかった。
- 259 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/19(日) 17:11:27.09 ID:5/RKls+ea.net
- 心斎橋と四つ橋はラッチ内じゃない
- 260 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-2W86)：2017/02/19(日) 17:40:59.71 ID:gEKKnQC20.net
- で大阪駅とうめきたの駅がラッチで繋がるソースは？
- 261 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-qjcj)：2017/02/19(日) 18:33:31.81 ID:EA0sCdC30.net
- 地下の連絡通路でつなげばラッチないで大阪駅とうめきた新駅をつなげそう
- 262 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-2W86)：2017/02/19(日) 18:45:33.26 ID:UwAlJk6Ca.net
- 改札内で繋がるどころか既存の地下街とも分断されそうな
- 263 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/19(日) 19:00:27.97 ID:qF8KF0Z40.net
- >>259
四つ橋線「四ツ橋」と長堀鶴見緑地線「心斎橋」は動く歩道付きでラッチ内で繋がっている
御堂筋線「心斎橋」⇔四つ橋線「四ツ橋」も鶴見緑地線のホームを使ってラッチ内で移動可能
- 264 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/19(日) 19:13:01.08 ID:k0on9ZU3K.net
- 果たしてそういうレベルでも繋がるだろうか？ ＞大阪･梅北両駅。
- 265 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/19(日) 19:22:14.13 ID:qF8KF0Z40.net
- 繋げるのは特に困難ではないと思うけどね
繋げる価値は小さくないとも思う
繋げた場合は違う名前じゃなく一体で大阪駅だと思うけど
- 266 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-QGIa)：2017/02/19(日) 19:49:00.62 ID:3UWquI5z0.net
- >>265
大阪駅と繋げたほうが正解なのは北新地が証明してる。
- 267 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yXFx)：2017/02/19(日) 19:52:16.13 ID:fryhb1TjM.net
- 同一ラッチ内での接続は、JR西が会見で「検討中」と述べただけやね、今の所。
でも、どう考えてもルクアが邪魔で難しいような気がする。
- 268 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-qjcj)：2017/02/19(日) 19:53:33.23 ID:EA0sCdC30.net
- 東京駅の本体と京葉線と横須賀線みたいにほとんど別の駅では意味がない。
初見の人にはつなげておいた方がいいだろうが。
大阪人にとっては案内さえしっかりされていれば埒外でも十分だろう。
同一駅と見なす規約にすることが条件だが。
- 269 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-J81Q)：2017/02/19(日) 19:55:04.89 ID:a58TxCkHK.net
- >>265
大阪駅と北新地駅を繋げてしまうと同一駅扱いにせざるをえないから近郊区間で運賃下がる対応やりたがらんだろうな JR難波まで繋がったら諦めるだろうけど
- 270 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbdc-kXRS)：2017/02/19(日) 19:59:02.72 ID:RMt77zDd0.net
- 繋がるのは桜橋口の変な西洋画の通路の所だろ
- 271 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/19(日) 20:10:19.06 ID:qF8KF0Z40.net
- 繋げるなら桜橋口をどう改造するかだと思う
（繋げるのはうめきた新駅と大阪駅の話であって、北新地と大阪駅をラッチ内で繋げるのは無茶だｗ）
- 272 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/19(日) 20:26:09.53 ID:gww0uHby0.net
- ラッチ内とは違うけどドーチカと中之島線の渡辺橋駅とも地下で繋げよう
- 273 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-nViG)：2017/02/19(日) 20:26:56.43 ID:i3Exj5rp0.net
- >>253
RER＝湘南新宿ライン・上野東京ライン・総武快速線みたいなものだね
大阪にはそういう路線がなかったのでなにわ筋線には期待したい
- 274 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/19(日) 20:36:53.79 ID:1RXuTAwba.net
- 大阪駅にしなかったら天王寺や新今宮で環状線に乗り換える大荷物の観光客が続出するだろうな
- 275 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/19(日) 20:48:48.84 ID:gww0uHby0.net
- 東京駅は京葉線とか総武線とかの地下ホームがあんなに離れていても
同じ東京駅なんだから北梅田駅も大阪駅でいいんじゃないですかね
- 276 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fce-eCNU)：2017/02/19(日) 21:08:57.00 ID:t1LoCRta0.net
- 乗り入れる列車はラピート、くろしお、大和路線普通(高田行き快速も含む)が無難なところかと。
JRの無線やATSをつけなければいけないことも考えると空港急行の乗り入れはないと思う。
- 277 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yXFx)：2017/02/19(日) 21:14:34.64 ID:zXwCuOqxM.net
- 桜橋口からだとルクア1100が邪魔じゃない？
- 278 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/19(日) 21:28:37.75 ID:qF8KF0Z40.net
- ガード下の道路の下か階段の下か知らないけど、そこを通すのは大した問題ではないのでは
https://www.google.com/maps/@34.7025451,135.4939506,3a,66.8y,129.38h,93.59t/data=!3m4!1e1!3m2!1sEuobZugRo2-uwc6Sb7_OWA!2e0?hl=ja-US
- 279 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-RIrj)：2017/02/19(日) 21:35:46.94 ID:m3Jz+7PCa.net
- >>271
ステーションシティ西側にうめきた新駅との準備工事をしてあるかどうか、だな。
準備工事を全くしてないとなると、今からラッチ内通路を作るのは相当大変だと思う。
- 280 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f2f-QGIa)：2017/02/19(日) 21:37:29.21 ID:3UWquI5z0.net
- 大阪駅と梅北新駅がラッチ内で繋がったら北新地が益々ハミゴ感強くなりそう
- 281 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/19(日) 21:39:58.07 ID:0rKy9Bx7K.net
- >>259
いやいやラッチ内に連絡通路がある。
- 282 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bdc-qjcj)：2017/02/19(日) 21:51:27.44 ID:xBL80IsG0.net
- つなげても10分以上歩くなら意味ないよね。
- 283 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-2W86)：2017/02/19(日) 22:29:08.47 ID:gEKKnQC20.net
- ラッチ作って動く歩道をとてつもない速さで動かしたらいい
時速30kmぐらい出るように頼むわ
- 284 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/19(日) 22:40:14.97 ID:qF8KF0Z40.net
- そもそも普通に歩いて10分以上もかかりそうな接続の話が出てきた覚えが無い
牛歩でもするの？
- 285 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/19(日) 23:28:04.27 ID:SjZaUjr40.net
- 大阪駅各ホームの西端から下り階段やエレベーターを設けて
大阪電車区会議室(かつての梅田貨物駅南コンテナヤードへの線路跡)を通路に転用して
さらにそこから地下に潜れば、埒内連絡が出来そうなんだが
- 286 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/19(日) 23:59:55.62 ID:k0on9ZU3K.net
- そもそも連絡地下道自体、出来るんだろうか？
- 287 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9bba-v6uF)：2017/02/20(月) 00:28:32.94 ID:K96tpCVR0.net
- 人数を捌くためにある程度の幅が必要となると、空中通路にした方が良さそうな気が。
- 288 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-VHhV)：2017/02/20(月) 01:12:03.18 ID:DZEt/+ki0.net
- 新設の南海経由の空港特急は最大8連？
それだと8連貫通は南海的にはないよね？
4+4連か2連を含んで4 6 8と設定できるようにするか
- 289 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/20(月) 02:30:41.56 ID:3KvTJJ0Y0.net
- 地下新駅と2階部分の既存高架駅との移動に2階部分の通路で対応したら無駄な登り降りが発生するルートになる
- 290 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-yXFx)：2017/02/20(月) 03:55:06.64 ID:YOuU5swEa.net
- 今の時点でラッチ内外の話をしてても
ラチがあかない
- 291 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-gPkS)：2017/02/20(月) 06:58:47.90 ID:HuzYP+slK.net
- >>289
昨今の鉄道駅はどのみち無駄な昇り下りだらけだから無問題。
両駅間の乗り換えもそれほどなさそうだし。
- 292 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9f-PAwv)：2017/02/20(月) 08:30:47.94 ID:eyPjRlGCp.net
- ラッチ内接続は桜橋口の北端からだね。
>>276
南海空港線みたいに、両方の保安装置を併設しとけば
いいだけ。
- 293 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/20(月) 10:54:54.88 ID:tIi0h3lfa.net
- むしろ梅北開発の時点でグランフロント作るまえに大阪仮設駅を設置してから元から作り直せば良かったな
- 294 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yXFx)：2017/02/20(月) 12:57:13.67 ID:wNiJIeorM.net
- 桜橋口の美装化やバリアフリーが改札回りのみに留まっているのは、新駅との接続工事を考えてのことと考えれば、辻褄は合うけども。
- 295 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb90-iRi1)：2017/02/20(月) 20:39:40.00 ID:OsM1Z9Vy0.net
- >>252
梅田はポテンシャルのない街やからパリ中心部のシャト・レ・レアルやサンラザールとは違う
ミナミはパリ・ロンドン・ニューヨークにもない広範囲にいろいろなものが詰まった繁華街やから
交通が不便で大型再開発がなくてもどんどん発展する
梅田はポテンシャルがない街で梅田狂信者自慢の高層ビルも東南アジアの途上国にあるレベルやから
再開発しても数年で閑古鳥が鳴くようになり地価上昇率でもミナミに負けるようになった
- 296 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/20(月) 21:35:53.73 ID:duPFdDIsa.net
- ミナミに高層ビルが林立したら観光資源として価値が無くなるわ
- 297 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/20(月) 21:57:46.05 ID:3KvTJJ0Y0.net
- >>294
それは思ってた
あとこのタイミングなのは関係があるのか無いのか知らないけどルクア1100の地下閉めて大改装始めてるよね
- 298 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/20(月) 23:37:21.34 ID:+No7EcSg0.net
- うめきた駅からの延伸工事どうすんだろ
前進工事やるんだろうか
- 299 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/20(月) 23:57:13.55 ID:HuzYP+slK.net
- >>294
｢桜橋口からの連絡通路｣って…
なんか横浜駅の相鉄乗り換えみたいで今一つだなぁ w
- 300 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Gyj7)：2017/02/21(火) 15:55:30.83 ID:lPiQN326M.net
- イーレの地下を弄ってるんなら、中央口北端からも下り階段を作れんもんかな？
高架橋の基礎がどうなってるかわからんから何とも言えんが
- 301 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/21(火) 19:24:43.47 ID:HEEPTRS7a.net
- 僅かのコスト削減のためき残念駅にならないことを祈る
- 302 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/21(火) 19:55:46.04 ID:klsrMZ2VK.net
- >>301
地下道新設工事のコストは、僅かどころか馬鹿にならんぞ。
客を一旦ラッチ外へ出してしまって｢自由通路｣にすれば、
工事費のかなりの部分…いや、殆どが西の負担から外れるかも。
- 303 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/21(火) 20:27:09.72 ID:2+JxIBIDK.net
- 無理にラッチ内で繋がなくても、地下鉄梅田・東梅田・西梅田みたいに相互に乗り継ぎ可能にするのは駄目なのかな？
- 304 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-yXFx)：2017/02/21(火) 20:47:47.86 ID:QL4kAnrtM.net
- 1100の地下工事、プレスリリースはあくまでもフロア改装になってますけどね。
新駅への地下通路を新設する可能性もあるけど、敢えてそれに触れない必要ってあんのかな？
- 305 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/21(火) 21:16:55.51 ID:jSy+qMqZ0.net
- なにわ筋線の協議も終わっていない中、一応離れた線路を地下化する別駅ということになっている性格を変化させるような内容を今あえて言う必要が無い
- 306 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/21(火) 22:19:09.59 ID:l/PBifyc0.net
- >>303
梅北に辿り着けずに大阪駅周辺をウロウロする外国人がそこら中に見られそうだなｗ
駅事務室がちょうど地下に降りれるスペースがありそうなんだが。
事務室を移転させてここから梅田ランプ東の地下に潜れるならイーレを通らなくても梅北に行けそう
- 307 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/21(火) 22:53:18.38 ID:SocEjVdqa.net
- 報道資料では梅北二期の南東の隅っこ、現在の大阪駅のすぐ近くに新駅が出来る感じだが実際はどうなるのかね
- 308 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/21(火) 23:26:03.09 ID:l/PBifyc0.net
- 大阪市が公表してる平面図はこうなってる
http://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/cmsfiles/contents/0000298/298160/jigyougaiyou.pdf
- 309 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/21(火) 23:32:41.91 ID:jSy+qMqZ0.net
- もう工事現場で駅の位置の輪郭が見えてきている
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2017/02/201729-0dab.html
- 310 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5b-eq+O)：2017/02/21(火) 23:36:08.88 ID:w2QApFcJ0.net
- >>307
もう既に着工しつつあるんだから今更変更はないだろ
それに梅北新駅の場合は更地に開削工法で作れるから、障害になること自体少ないし
- 311 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/21(火) 23:39:40.69 ID:l/PBifyc0.net
- なにわ筋線もこんな風にガーッと開削工法で作れるならどんなにか楽なんだろうか
- 312 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-Z7AI)：2017/02/21(火) 23:47:52.91 ID:bO7KI9f5a.net
- >>308
新駅と環状線は単線でしか繋がらないようだけど、
将来、なにわ筋線と繋がると、この短絡線は廃線にするんだろうか？
- 313 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/21(火) 23:49:43.46 ID:jSy+qMqZ0.net
- そもそも貨物線ということを忘れとる
- 314 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-eq+O)：2017/02/22(水) 00:28:14.58 ID:mqqv3DIs0.net
- 梅田貨物線が地下化されたら当然貨物列車もそこを通るわけなんだが
旅客化された都会の地下駅を貨物列車が通過するんだよな
なんか想像したらちょっとシュールな光景だな
- 315 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9f-gPkS)：2017/02/22(水) 01:12:20.51 ID:FbVZYB2zK.net
- >>306
日本人のオレでも今だに辿り着くのが覚束ないスカイビルにだって
サクサク行けちゃうくらいだから心配イランさ ＞外人観光客。
- 316 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db87-+lRD)：2017/02/22(水) 07:16:42.95 ID:u54gkzom0.net
- >>312
安治川口貨物駅を発着する貨物列車は、1日5往復（10本）程度だが、
取り扱い品に特殊な化学薬品があるのと、港を併設している点で
他の貨物駅で代替することはできない。廃止の予定はない。
もう一つ、新大阪方面からのUSJ直通電車などの活用方法もあるかも。
- 317 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/22(水) 07:21:58.47 ID:FbVZYB2zK.net
- あまり色んな列車を設定すると、たとえ２面４線あるとは言え
なにわ筋線の“発着枠”がなくなっちまう w
- 318 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b3c-G3yO)：2017/02/22(水) 07:22:42.84 ID:1+RihaJL0.net
- 桜橋口の上空に第二連絡橋口を作るのが一番工法的にもコスト的にも現実的かも。
エコタクシー乗り場をうめきたまで拡張する形で。横断歩道も廃止できるし梅田三丁目計画ともデッキで結びやすいし。
- 319 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/22(水) 07:46:28.81 ID:/zqTUKzR0.net
- 北ビルの地下もグランフロントの地下も目の前
道路も一時的に迂回させる土地が余裕であるのに地下で繋がない方が異常
- 320 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-gPkS)：2017/02/22(水) 08:05:32.77 ID:FbVZYB2zK.net
- >>319
だから、自由通路としての設置はあり得るかと。
- 321 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/22(水) 08:23:32.49 ID:/zqTUKzR0.net
- ラッチ内も西自体が否定してはいない
- 322 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df11-Gyj7)：2017/02/22(水) 08:31:05.06 ID:jNEXJu/U0.net
- 意外と梅北新駅は2つの島式ホームを
上下別でなく、特急・貨物とおおさか東線とで使い分けるんでないか？
なにわ筋開業後に上下別に切り替えるとか
- 323 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb87-iRi1)：2017/02/22(水) 14:53:37.15 ID:ZoGBo9JX0.net
- >>322
いずれにしても、東京駅の総武快速･横須賀線地下ホームみたいな
ややこしいのは御勘弁。
- 324 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/22(水) 15:21:36.97 ID:7jZm22tG0.net
- >>316
前に新大阪から乗り換えなしでUSJに行ったことあるけど
あれはイベント列車かなんかだったんだろうか
- 325 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fa7-fsP/)：2017/02/22(水) 15:52:13.64 ID:bOXuvWQX0.net
- 福島の踏切、現在線と同じ位置で、現行より70cm下げるみたいだけど、運行しながらどうやって工事するの？
- 326 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b0e-nViG)：2017/02/22(水) 16:01:09.88 ID:9WyIPKaQ0.net
- うめきた新駅におおさか東線が乗り入れてくる設計に代わったんだっけ？
- 327 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Gyj7)：2017/02/22(水) 16:11:02.97 ID:Xu4Vxo+WM.net
- 南海はなにわ筋線直通対応に3扉車を作るんだろうか？
ホームドア設置が想定されるが、その場合なにわ筋開通時にはJRは201系も全廃されて3扉車が乗り入れるだろう。
そしたら南海も4扉車は高野線系統に転属になって3扉に置き換えになりそうなんだが
- 328 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-fsP/)：2017/02/22(水) 17:44:33.70 ID:zvLgh4dZM.net
- >>327
くろしお、はるか、ラピートは？
- 329 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-Gyj7)：2017/02/22(水) 17:49:12.35 ID:Xu4Vxo+WM.net
- 真ん中のホームドアを締め切りにして両端を3扉と合わせるとか？
- 330 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0d-GWlh)：2017/02/22(水) 18:45:03.72 ID:a/5g1nv00.net
- んなアホなことやってられるか
ホームドアが設置されるかも怪しいのに
- 331 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/22(水) 18:48:33.12 ID:j1veIS7BK.net
- 落ちたら自己責任と貼り紙でもしておけば良い。
- 332 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Saff-haba)：2017/02/22(水) 18:51:26.67 ID:vx8onaYMa.net
- >>326
おおさか東線列車は閑古鳥になる事があらかじめ決定事項だけどな
東淀川区民の俺としては景色が楽しみだけど
- 333 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-VHhV)：2017/02/22(水) 18:58:04.33 ID:qHKZ+TB60.net
- ホームドアは新設駅には必ず設置だったはず
特急と南海考慮に入れてロープ型だろ
- 334 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/22(水) 19:02:18.91 ID:7jZm22tG0.net
- >>328
開通時期はまだ先だから
車両の更新時期に合わせてくるだろう
- 335 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/22(水) 19:16:31.34 ID:j1veIS7BK.net
- 東西線とか阪神なんば線みたいに、一旦工事がスタートすればあっという間に開通したりしてな。
- 336 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-haba)：2017/02/22(水) 20:13:00.05 ID:28pTSLSra.net
- 南海も幸いなことに20㍍車両だからロープだろうな
>>335
あっという間といっても五年はかかったけど
- 337 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-arZV)：2017/02/22(水) 20:14:04.93 ID:SGxp+d+na.net
- うめきた新駅にはるかくろしおおおさか東線を見に行きたい！
- 338 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-yXFx)：2017/02/22(水) 20:57:02.83 ID:I101RXHXa.net
- >>336
南海は車体長が20mですよ？
- 339 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cM9o)：2017/02/22(水) 20:57:34.85 ID:j1veIS7BK.net
- >>336
それでも工事が始まる前はルート決定とかで何年も散々紆余曲折してて、幻で終わるか？と心配だったよ。
- 340 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/22(水) 21:20:20.78 ID:7jZm22tG0.net
- そもそも単線だったものが
複々線になるわけだから
駅の使い方は自由度がかなり増えるんじゃないの
なにわ筋線までの暫定開業では
1島は特急と貨物
1島はおおさか東線の単独利用になるのが自然だとおもう
- 341 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/22(水) 21:46:37.28 ID:7jZm22tG0.net
- >>335
東西は知らんが
阪神なんば線はこっそり着工だったと思うが
穴だけ掘ってあとは併設ってとこで発表したんじゃなかったっけ
大阪にはそういう穴はまだいっぱいあるんだろうね
大阪城の地下から京都御所まで地下でがんばれば歩いていけるようなものもあるくらいだし
- 342 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-2W86)：2017/02/22(水) 22:01:41.13 ID:E2CgLFu80.net
- おおさか東線はなにわ筋線に入って来なくて結構
大和路線普通を北梅田まで走らせろ
- 343 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa9f-2W86)：2017/02/22(水) 22:09:51.34 ID:+7zBRll3a.net
- 大和路快速
新大阪→北梅田→なにわ筋線→難波→天王寺→奈良
- 344 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-iHv+)：2017/02/22(水) 22:12:31.11 ID:7jZm22tG0.net
- >>342
両方余裕で裁けるだろ
今は特急渋滞で環状線が悲鳴あげてるようなもんだし
- 345 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fc9-eq+O)：2017/02/22(水) 22:26:01.67 ID:/zqTUKzR0.net
- >>342
なにわ筋線後の話なら大和路線を天王寺経由だろうと放出経由だろうと、どう北梅田に乗り入れさせるにしてもおおさか東線は一本化できるから減らす必要ないだろ
- 346 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-DtD2)：2017/02/22(水) 23:49:52.43 ID:Bl3fTeYl0.net
- 西大橋付近から北梅田までは複線を共用する事から、乗り入れ本数は各社毎時6本が上限と思われる
南海はラピート（または空港新特急）2本と空港急行4本になると予想
JRは阪和線経由の特急を残すかどうかで乗り入れ本数が変わってくる
- 347 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/23(木) 00:04:13.75 ID:XPZjh/5y0.net
- 8本づつは行けるんでないかな
- 348 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0601-d4M5)：2017/02/23(木) 01:10:22.84 ID:rfN1moLW0.net
- ８本ずつなんてことになったら特急は今の環状線経由よりさらにのろのろ決定だな
６本ずつでも微妙な感じだと思うが
- 349 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-BVUZ)：2017/02/23(木) 01:20:42.46 ID:xtafFDvt0.net
- >>314
> 梅田貨物線が地下化されたら当然貨物列車もそこを通るわけなんだが
> 旅客化された都会の地下駅を貨物列車が通過するんだよな
>
> なんか想像したらちょっとシュールな光景だな
ダイヤ知らんけど、貨物車て走るの深夜ちゃうの？
- 350 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 867b-LqKA)：2017/02/23(木) 01:34:14.78 ID:WSdZSRHY0.net
- ただのバイパス路線にどこまで期待しているんだよw
- 351 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-8lb6)：2017/02/23(木) 01:52:31.47 ID:MxiQPs2R0.net
- >>318
梅田三丁目計画ってなんだと思ったら中央郵便局の跡か
あそこずっとあのままだろ
- 352 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-yXN8)：2017/02/23(木) 03:41:52.99 ID:obmmfHMU0.net
- おおさか東線北梅田まで来るということは
なにわ筋ができたらJR難波まで行って大和路線の普通になって王寺まで行くのか？
これで4本+くろしお1本+あと1本
JRは6本/hだとこれぐらいなのかな
- 353 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/23(木) 06:32:58.18 ID:XPZjh/5y0.net
- JR難波以北のなにわ筋線区間に南海が入って来ることを考えれば、なにわ筋線が出来てもJR難波折り返しはおそらく残る
その役回りが結局今までどおり大和路普通の可能性は大アリ
なにわ筋線は各停が南海方面15分毎、JR方面15分毎の毎時8本の可能性はかなりあるんじゃないかな
これ以上多いと速達がキツイし、各方面これ以上少ないと都市鉄道として厳しい
あとはこれを均等に7.5分間隔にして、間に速達も均等に7.5分間隔毎時8本（JR、南海それぞれ4本？）ねじ込むか
きつければ各停の間隔を5分→10分→5分→10分・・・と不均等にしながら間隔が広いところに速達を15分間隔毎時4本入れるか・・
もっともなにわ筋線のプロジェクトはJRが一方的に譲らされる部分が多いように見えるので
JRと南海の割り当て本数が不均等で調整される可能性も十分考えられる
- 354 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-JtgB)：2017/02/23(木) 06:37:32.87 ID:QyZcBi1r0.net
- >>353
俺みたいな新今宮乗り換え勢はどうすりゃいいんだ
新今宮に着く度にJRで行くか南海で行くかをスマホとにらめっこしないといけんのかい
不便すぎる
- 355 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/23(木) 06:42:09.01 ID:XPZjh/5y0.net
- >>354
なにわ筋線が二股2社乗り入れで整備される時点であきらめくだちい
- 356 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/23(木) 06:51:53.01 ID:w3+2Wf01K.net
- >>353
なにわ筋線プロジェクトでは、南海は基本的に“根なし草”だから
JRが何かを譲歩してやらない限り手も脚も出せないので、
傍からはそう見えるな。
ただJRも、乗り入れ本数まで譲るほどお人好しではあるまい。
- 357 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/23(木) 07:07:13.86 ID:XPZjh/5y0.net
- >>356
JRが譲った分、その帳尻合わせをどこで調整するかというところで、
例えばJRの割り当て本数を多くするという方法もあり得ると思ったんだよね
- 358 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhhJ)：2017/02/23(木) 07:18:14.74 ID:7qiBMzdi0.net
- それがラピートはるか統合話なんだろな。
南海は毎時4本を関空特急に、2本を急行、残りは難波止め。
JRは毎時4本を関空紀州路快速、2本をおおさか東線、1本をくろしお とか
- 359 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp23-ehdK)：2017/02/23(木) 08:41:18.62 ID:wzIOIy5sp.net
- >>356
根無し草？そうでもない。
- 360 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-5sZB)：2017/02/23(木) 09:56:53.20 ID:qdkhP1jH0.net
- ｢根無し草｣でなけりゃ、
｢他人の雁首を借りて煙草を吸おうとしてる｣
とでも言うか w
もっとも、吸い口の方もこれからだけどね。
- 361 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3aba-aiql)：2017/02/23(木) 11:45:43.10 ID:Pdcbm8zU0.net
- >>354
そいやりんくうタウンから関西空港もそんな感じなのか
- 362 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-Dp0v)：2017/02/23(木) 20:46:17.51 ID:qGA5/Aag0.net
- 国鉄時代ならともかく、今はJRも株主さんがいるから簡単に譲歩はできないんだよね。
とくにJRの株主さんは「グローバル化」の時代になって上陸してきた害酷人闘士家が多いらしいし。
表向きは外資規制の関係で投資信託口の名義になってるけど。
- 363 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/23(木) 22:27:48.74 ID:XPZjh/5y0.net
- それ以前に一方的な譲歩は普通にありないと思うよ
西が譲る分は他のところで旨みをもらってバランス取って、トータルでみんな今よりwinwinとならないと協議が成立しないだろうし
どうも西はその分北梅田-中之島間もJRだけの営業区間にして南海側の列車からも初乗り運賃ちょうだいというようなことを言っているっぽい様子だけど
- 364 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/23(木) 23:14:42.26 ID:HkW2PPn30.net
- >>362
無償譲渡なんかしたら日本人投資家でもブチ切れるだろ
>>363
どう考えてもそうするつもりだろう、だからその代償として南海に共同運行特急を持ち掛けた
JRだけの運行区間になったとしても、環状線や地下鉄に乗り換える現在よりは安くなるが
- 365 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/23(木) 23:45:01.94 ID:9VmChPgu0.net
- ラピートとはるかが融合されて阪和線には特急がなくなる可能性もあるってこと？
だとしたら大阪南部で南海とJRがまたくっつく線路もいるよね
その頃には四国新幹線もとおるという計算なのか
- 366 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-M7EA)：2017/02/23(木) 23:56:49.52 ID:sFJjViwh0.net
- >>365
しつこい四国新幹線スレに帰れ
- 367 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/24(金) 00:11:16.80 ID:VIWR7nBV0.net
- 阪和線から関空逝きの特急は無くなる可能性は有る罠
白浜方面は残ると思うけどね
維新もだが、妄想大好き大阪府の事だから何が出るかな？
それよりも、なにわ筋線の着工は何時かな？
着工式典が終わっても怪しいと思うな
- 368 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/24(金) 00:15:33.69 ID:sVElQRVO0.net
- >>366
君こそ米原応援スレに帰れｗ
- 369 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-M7EA)：2017/02/24(金) 00:17:25.78 ID:VFz6ZOnI0.net
- >>368
迷惑なんだよ
ここはなにわ筋線のスレ
お前はこのスレを荒らしている
四国新幹線は関係ないんだよ
四国新幹線スレがあるんだから好きなだけそっちで妄想してろ荒らしが
- 370 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-M7EA)：2017/02/24(金) 00:19:19.95 ID:VFz6ZOnI0.net
- >>367
まだなにわ筋線が合意していないので着工は合意した後の話
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD15H57_V10C17A2LDA000/
新大阪と南海難波を結ぶ「なにわ筋線」を巡っては「行政は年度末を意識している。何とかまとま
るよう鋭意協議を進めている」と語り、大阪府・市や南海電気鉄道との協議を早期にまとめたい意
向を示した。
- 371 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-M7EA)：2017/02/24(金) 00:25:15.74 ID:VFz6ZOnI0.net
- 大阪は当分の間、30年ぐらいやること多すぎて四国が好きとか嫌いではなく
ただインフラほしい四国にかまってるような余裕ないだろう
- 372 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-BVUZ)：2017/02/24(金) 00:29:36.50 ID:UU78GPJa0.net
- >>369
同感。
このキチガイ（>>365）のせいで四国民全員が嫌いになりそうだ。
- 373 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-ehdK)：2017/02/24(金) 00:34:02.63 ID:uQYe2Myep.net
- >>360
よっぽどJRの危機感が強いんだな。
- 374 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/24(金) 00:46:48.76 ID:sVElQRVO0.net
- >>369
はいはい火病おこして4行も書いちゃってキモイだけ
- 375 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/24(金) 00:48:32.54 ID:sVElQRVO0.net
- >>372
キチガイの君はIPだけ気にしてる根元はバレバレのかわいそうな人だね
米原に食い尽きてくるくらいだしｗｗ出所はバレバレｗｗ
- 376 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/24(金) 00:53:58.42 ID:sVElQRVO0.net
- まあ関東土人が火病を起こしてもB44DR13だから
法則発動でなにわ筋線は問題ないですよ
米原も破れ、敦賀どまりも破れ
法則発動まっしぐらな次は瀬戸大橋ﾁｮﾝ
更に瀬戸大橋を応援してくれ
法則発動するのはわかりきってるからｗ
- 377 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/24(金) 00:57:14.03 ID:VIWR7nBV0.net
- 大風呂敷も破れてるもんな
着工しても、長期中止の工事も多いもんなあ
- 378 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 01:03:18.91 ID:7ljEkP+20.net
- むしろなんだかんだ言って結局はどんどん完成している印象
- 379 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0efb-M7EA)：2017/02/24(金) 01:11:35.23 ID:VFz6ZOnI0.net
- 本来優先すべき道路と鉄道関連のインフラが30年遅れて
いくつか実現してきてる印象
土地開発は民間に任せればよかったんだよ
- 380 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 01:27:02.24 ID:7ljEkP+20.net
- 以前の大阪市は集客するインフラに無頓着の癖に、利用者がどっから湧いてくる気なのかデッカイ施設は造りたがるところあったもんな
- 381 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/24(金) 08:05:16.52 ID:cjCEzgKnK.net
- >>373
危機感は極めて重要。
これを失うと、他人の褌で相撲をとる羽目になるからね。
もっとも手を打とうにも先立つものがなけりゃ、
成り行きに任せるしかないけれど…。
- 382 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/24(金) 08:06:57.29 ID:cjCEzgKnK.net
- >>378
時期を逸したインフラ整備ほど虚しいものはない。
- 383 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 08:46:03.58 ID:7ljEkP+20.net
- >>382
オリンピックや万博が閉会後にアクセス路線が開通するような場合でもなければそういうことはない
- 384 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/24(金) 09:09:39.47 ID:XBMC1UcGM.net
- >>383
姫路モノレールみたいなやつか
- 385 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-5sZB)：2017/02/24(金) 11:27:54.92 ID:ZoIQrVua0.net
- >>383
インバウンドブームが去り、関空が再び閑空に戻った頃の開業。
- 386 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-0mr+)：2017/02/24(金) 11:30:47.60 ID:cjCEzgKnK.net
- >>385
…てか、人口減少と高齢化進行で、運ぶお客がいなくなってからの開業。
- 387 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 12:11:51.35 ID:7ljEkP+20.net
- >>385
未だにブームとか言っとるｗ
だいたいこの路線空港アクセス目的のみとかそんな単純な路線じゃないよ
新大阪から都心貫いて大阪南部超えている路線は今まで無かった
鉄道の乗客が減る前提でも他の路線のが先に居なくなる
- 388 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-ZIQN)：2017/02/24(金) 12:44:19.63 ID:aUFeLY5Ga.net
- この路線の存在意義はな、南海線から乗り換え無しで新大阪に行けるところにあるんや！
そう、すなわち泉大津に住んでるオレのためにな！
- 389 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-5sZB)：2017/02/24(金) 12:55:13.70 ID:ZoIQrVua0.net
- >>387
アンタが先になくなるという他の線区は投資の回収が終わってるが、
遅かれ早かれ無用の長物になるコッチの方は完全な「座礁資産」。
- 390 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-5sZB)：2017/02/24(金) 12:57:34.15 ID:ZoIQrVua0.net
- >>388
新大阪へ泉大津から乗り換えなしで行けるようになるかどうか？…は判らんぞ w
- 391 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 13:04:13.19 ID:7ljEkP+20.net
- >>389
無用の長物になると言う前提から無根拠の個人妄想だから一人でやっといてくれ
- 392 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-hDKC)：2017/02/24(金) 13:35:04.82 ID:QbFsvI7ja.net
- これからは日本人は四千万人程度に落ち着き、研修名目の労働移民が5年ごとに入れ替わり立ち替わりする時代になるんでインバウンドが終わったとしても閑空てことはない
インバウンドは終わることもないと思うがな
- 393 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-0mr+)：2017/02/24(金) 14:41:36.74 ID:cjCEzgKnK.net
- >>391
大繁盛もひとり妄想だろ w似たり寄ったりじゃねぇの？
- 394 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/24(金) 14:49:28.12 ID:7ljEkP+20.net
- 【レス抽出】
対象スレ：【阪和線】なにわ筋線【南海本線42】 [無断転載禁止]©2ch.net
キーワード：大繁盛
390 返信：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-0mr+)[sage] 投稿日：2017/02/24(金) 14:41:36.74 ID:cjCEzgKnK [4/4]
>>391
大繁盛もひとり妄想だろ w似たり寄ったりじゃねぇの？
抽出レス数：1
- 395 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b7b-yXN8)：2017/02/24(金) 14:56:32.25 ID:crii+sv70.net
- 南海的には基本的に乗り入れは北梅田までだろ
折り返しの場所確保難しいので吹田あたりまで行くとなると車両の運用数が増えるし
運賃は別だし運転は委託しないといけないし
まぁ1日数本ぐらいはありうるかもしれんが
- 396 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/24(金) 17:19:39.83 ID:tyEVs47c0.net
- 新大阪～北梅田間はおおさか東線も貨物もあるから、営業戦略的にも列車本数的にもJRは南海の乗り入れを断るだろう
よって南海の列車は共同運行特急のみの乗り入れになる可能性が高い
- 397 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-PB7r)：2017/02/24(金) 18:35:09.13 ID:NF/n1KAx0.net
- そうなっても南海は北梅田まででも乗り入れると思うがな
- 398 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/24(金) 18:41:35.35 ID:XBMC1UcGM.net
- こうやも新大阪・京都まで乗り入れの可能性はあるな。
まあ、普通急行の乗り入れは京都と大阪南部間の需要にもよるな。
それ相応の需要があるなら、阪急や京阪から客を奪えるから検討の余地はあるだろう。
ただ、乗りとおしの需要は未知数だよな。
阪神なんば線だって神戸と難波の需要はそこそこあっても奈良まで足を運ぼうなんてのは少数派だしな。
- 399 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3a8c-Z+OO)：2017/02/24(金) 19:07:59.23 ID:3d+lquI90.net
- 高野山と比叡山結ぼう
- 400 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8c-bB+7)：2017/02/24(金) 20:32:04.01 ID:XehiE3ug0.net
- 特急 霊山
- 401 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-ZIQN)：2017/02/24(金) 20:53:48.12 ID:pbbZPVFga.net
- 南海が自前で伸ばすとか言う話はどうなった？
- 402 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0d-d4M5)：2017/02/24(金) 21:16:10.70 ID:fhjgcHuS0.net
- 自前で造れるもんかね鉄道って
- 403 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/24(金) 21:25:41.48 ID:tyEVs47c0.net
- 【なにわ筋線・梅田貨物線日中ダイヤ予想（共同運行特急がボツになった場合）】
南海ラピート：北梅田～関西空港（南海本線経由） 2本
南海空港急行：北梅田～関西空港（南海本線経由） 4本
JR特急はるか：京都or新大阪～関西空港（阪和線経由） 2本
JR関空・紀州路快速：新大阪～関西空港・和歌山（阪和線経由） 4本
JRおおさか東線快速：北梅田～奈良（おおさか東線経由） 2本
JRおおさか東線普通：北梅田～久宝寺（おおさか東線経由） 4本
各区間の列車本数は、新大阪～北梅田間12本、北梅田～西大橋間12本、西大橋～南海難波orJR難波間が6本となる
なお大和路線やくろしお、サザンは本数的に日中の乗り入れはやや厳しい
南海高野線は本数、配線の関係から乗り入れ自体が困難
- 404 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/24(金) 21:27:35.41 ID:tyEVs47c0.net
- >>403
【訂正】西大橋～南海難波orJR難波間が6本となる→西大橋～南海難波orJR難波間が6本ずつとなる
- 405 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/02/24(金) 21:47:19.67 ID:AE4/HrvIa.net
- こうやが新大阪・京都まで？
こうなったらいいな♪という鉄ｦﾀの願望を語るのはいいが関西には南海こうやが京都まで乗り入れるという文化がない。
文化がない以上、今後もそうなることはない。
- 406 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf0d-PB7r)：2017/02/24(金) 22:26:17.81 ID:NF/n1KAx0.net
- お前どこの宗派だ？
- 407 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdaa-uMd9)：2017/02/25(土) 00:08:40.66 ID:ENDguZVkd.net
- 奈良～久宝寺～放出～新大阪～北梅田～JR難波～新今宮～天王寺～久宝寺～奈良
こういう運行も出来るが現実的でないか
- 408 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-hDKC)：2017/02/25(土) 00:22:43.46 ID:ltvpEaL3a.net
- >>406
なぜ宗派？無宗教だが先祖がどうだかはしらない
- 409 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/25(土) 00:31:49.26 ID:G6MBF2EB0.net
- >>407
奈良～木津～松井山手～放出～新大阪～北梅田～JR難波～新今宮～天王寺～久宝寺～奈良
こういう運行も出来なくない
- 410 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhhJ)：2017/02/25(土) 07:00:22.65 ID:9SIeRK240.net
- 方転してしまうのでNG
ただ、久宝寺を終点とした6の字運転はありかも(大江戸線方式)
- 411 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhhJ)：2017/02/25(土) 07:04:10.43 ID:9SIeRK240.net
- 方向転換しないか、スマヌ
- 412 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/25(土) 07:49:37.25 ID:mkI6ytz5K.net
- 保安装置の制約が少ない路面電車なんて方転しまくりだけどな。
- 413 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/25(土) 08:40:35.10 ID:OT44BIoMM.net
- 新大阪梅田本町(靱本町？)難波天王寺と一本で繋がったら
赤川とか淡路とか高井田とか俊徳道とか一気に路線価値が上がりそうだよな。
- 414 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-qM3N)：2017/02/25(土) 09:20:18.96 ID:cmwMhRXO0.net
- >>403
その案が良いかどうかは別として、
関空紀州路快速4
おおさか東線普通4なら、くっつけて、
久宝寺から新大阪は普通の関空紀州路快速にした方がいい気がする。
東京上野ラインのように
- 415 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/25(土) 10:00:39.12 ID:GsOtZDLD0.net
- ＪＲと南海の交渉次第
梅田北新駅じゃ関空紀州路快速は不便そうだな
- 416 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/25(土) 10:02:36.86 ID:bVFbBfcA0.net
- なにわ筋線にラピートが走る＝はるか廃止
だよな？
- 417 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/25(土) 10:06:19.68 ID:OT44BIoMM.net
- JR難波と南海難波地下駅が隣接駅で繋がればダイヤの制約が少なくなりそうなんだが。
そうすれば位置関係から言って南海地下駅はパークスの下あたりになっていいことづくめなんだが
- 418 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/25(土) 10:29:13.92 ID:GsOtZDLD0.net
- 「ラピート＆はるか」が廃止になりそうだ
着工前の協議段階なんで、完成は１０年以上先の先となりそうなんで、名称募集を遣りそうだ
- 419 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 879d-qM3N)：2017/02/25(土) 17:07:02.64 ID:cmwMhRXO0.net
- >>418
ラピート・はるか
芸人にいそうだな
- 420 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/02/25(土) 20:52:26.31 ID:uMZt802Fa.net
- 特急統合にしても関空特急を南海に全面的に任せてJRは撤退とするのか、それとも南海線に乗り入れの形でJR特急を走らせるのか
- 421 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/25(土) 20:55:04.53 ID:mkI6ytz5K.net
- >>418
2つ合わせてラピーカなんてどうだろう？
- 422 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/25(土) 21:02:12.97 ID:znlWjhzU0.net
- 走行距離に応じた相互乗り入れで車両の貸し借りをする
関東のＪＲ東と東武が新宿～日光・鬼怒川で特急列車も確か？
- 423 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-LqKA)：2017/02/25(土) 21:54:52.75 ID:m1MNz1yc0.net
- 南海乗り入れで共同運行が良いな。ついでに中断している堺までの複々線化をして欲しい。
天王寺から関空特急に乗れなくなるけど、新今宮でフォローできると思うし。
- 424 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/25(土) 21:59:52.22 ID:G6MBF2EB0.net
- 共同運行は途中ルートが違っても問題ない
- 425 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/02/25(土) 23:10:25.49 ID:1XQF6QGDa.net
- >>423
堺までの用地は確保されてるのだがその後法律が変わり新規建設や高架化には側道を儲けなければならなくなつった
現状ではビルの立ち退きを求めるか特認を取って直上高架にしないと無理だね。
- 426 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-V3mt)：2017/02/26(日) 02:45:31.39 ID:H6c8x/Ug0.net
- どっちにしろ特急は統合すると思うぞ
だいたい阪和線に関空特急を走らせるメリットがかなり無くなるわけだから
関空特急だけ新大阪まで行って、空港急行は北梅田止まりだろうか
さすがにダイヤ上厳しいよな
- 427 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 02:54:55.40 ID:aLEYGr1m0.net
- むしろ自社の線路があるのにわざわざ利用者を他社に譲るメリットがJRにあるのかどうか
- 428 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-LqKA)：2017/02/26(日) 07:26:21.59 ID:PtyV4eazM.net
- 他社に譲るんじゃなくて共同運行なんですけど。
意味分かってます？
- 429 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 07:48:20.05 ID:aLEYGr1m0.net
- >>428
JRはJR線のみで関空特急を走らせられるし実際今現在そうしているにも関わらず、共同運行では関空特急のなにわ筋線以南は南海本線のみという話の流れに見えますが？
その場合、結局JRは阪和線で運べている乗客を南海本線に譲ることになるという話だけど意味わからないですか？
- 430 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-yXN8)：2017/02/26(日) 08:13:01.84 ID:ri3aILrw0.net
- なにわ筋の主目的が関空アクセスの改善だから
時短にするためには共同運行の特急が最適解なので
JRも南海もそこは了解済みのはず
その実現のためにお互い譲り合って
JR側は空港特急を線形が悪く時間のかかる阪和線経由から南海線経由にする
南海側は難波新今宮天下茶屋以外基本的にノンストップで空港まで行くようにする
これをしない限り国の予算がおりないだろうし
- 431 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 08:21:52.05 ID:aLEYGr1m0.net
- >>430
>>4の国交省の調査と全然違うことを言っている
線形が悪いのは南海の方
なにわ筋線ができたところでどっち経由でも時間は大差ない
- 432 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/26(日) 08:28:13.47 ID:sZ31Fxl2K.net
- 共同運行にするなら、売上を折半すれば不公平は無いのでは？
- 433 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 08:35:38.66 ID:aLEYGr1m0.net
- 大半の区間を南海の線路で乗客を運び、南海の線路を消耗させ、南海の電力を使い、南海のダイヤを占有して
対するJRはほとんど何も負担していないのに折半は大変な不公平
- 434 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/26(日) 09:42:22.11 ID:sZ31Fxl2K.net
- ならば車両は全てJR側が調達ということで。
- 435 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0mr+)：2017/02/26(日) 10:29:26.11 ID:PIq4Ymj6K.net
- >>433-434
他社の車両や線路の使用を勘案･調整したうえで収益の分配比率が決まるから
素人が余計な心配をする必要はない。
そもそも京都～関西空港間で見れば、｢大半が南海の線路｣は間違い。
- 436 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-LqKA)：2017/02/26(日) 11:31:47.75 ID:6a4DU8jXM.net
- >>429
新しい関空特急の共同運行が始まったと仮定します。
区間:京都～関西空港(なにわ筋線、南海本線経由)
本数:毎時2本
車両:共同開発
売上:折半
線路使用料:新大阪～京都と難波～関西空港は、どちらもほぼ40kmで同じなので相殺可
あなたが経営者なら、現状維持と共同運行、どちらが有利だと思いますか？
- 437 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 12:06:17.94 ID:aLEYGr1m0.net
- >>435>>436
なにわ筋線～京都は南海には自社路線が無いのでJRの線路に頼らなければ京都には到達できない。それに対し、
なにわ筋線～関空の場合はJRは南海に頼らず自社路線で空港まで行けるので、南海に乗り入れを頼んでこの区間の稼ぎを南海に譲る必要が無い。
この違いをまず認識してもらわないと。
JRからしたら乗り入れ不要区間で身勝手に乗り入れを強要され、相殺対象にされたらたまったもんじゃないだろう。
南海が京都まで乗り入れたかったら片乗り入れの交渉が必要。
- 438 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb02-HyQo)：2017/02/26(日) 12:33:02.10 ID:z+IJU3Ez0.net
- なにやら必死こいてるやつがいるが
特急の南海経由は既定路線だろ
読売かどっかの記事でもその道で検討されてると書いてたろ
- 439 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 12:38:17.45 ID:aLEYGr1m0.net
- まーた勝手に既定路線にするやつ出てきたわ
- 440 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-yXN8)：2017/02/26(日) 12:42:20.79 ID:ri3aILrw0.net
- しかも言い出しっぺがJR西の方という感じだからなぁ
- 441 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 12:44:59.75 ID:aLEYGr1m0.net
- >>440
誰から聞いた？
- 442 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb7b-yXN8)：2017/02/26(日) 12:50:43.29 ID:ri3aILrw0.net
- 新聞記事だよ
- 443 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 12:59:17.99 ID:aLEYGr1m0.net
- そういう感じはしなかったけど
- 444 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0mr+)：2017/02/26(日) 13:00:18.02 ID:PIq4Ymj6K.net
- ｢共同運行｣は西からの提案だな。
起点も終点も同じ列車を、遠回りまでして単独運行しても意味ない
(特に｢はるか｣は、基本阪和線内ノンストップだから尚更)と考えたんじゃ？
共同運行なら特急は2本/hに合理化も可能だし。
- 445 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-g8M3)：2017/02/26(日) 13:08:32.15 ID:/FR9Lfbk0.net
- 共同運航はともかくとして、関空が1994年9月に開港して既に23年近い。
はるかもラピートも、そろそろ車体の老朽化が進んでいるだろうから
後継車両の開発が必要だが、さっぱり噂にも出ないな。
NEXの車両は取り換えたのに。
- 446 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/26(日) 13:13:43.12 ID:TmksqN9E0.net
- 車両の物持ちが良すぎる2社の事だ
老朽化すれば更新工事だな
後２０年は使いそうだ
- 447 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/26(日) 13:14:44.96 ID:aLEYGr1m0.net
- >>444
いやむしろ「JR西側は共同運行の場合の問題点を提示している」とか書かれたくらいだから
おそらく西ではない誰かが言い出し、それに対し西がリアクションしている
たぶん情報をリークしているのも西ではない共同運行をしたい（させたい)」だれか
- 448 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 14:05:24.68 ID:ItR/DVucz
- >>403
うめきた駅の日中、一般列車。
１ｈ＝４～６本で十分でしょう。
うめきた駅より大阪駅の方が
他社線乗り換えも買い物も便利！！
下手したら北新地より下かもね。
新今宮で対面乗り継ぎ、尼崎での
ガラガラ東西線と混雑する神戸線
みたいになるかもね。
- 449 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 15:44:25.17 ID:ItR/DVucz
- 新大阪～うめきた ＪＲ単独
うめきた～難波 ＪＲ・南海共同線
だからラピートの運転区間は、うめきた～関空かな。
はるかの運転区間は、現行通り京都・米原～関空（難波～関空・南海本線経由）
はるか⇒全席指定に変更して、難波～関空ノンストップ
ラピート⇒座席指定車４両＋一般車４両。南海線内は、新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウンに停車。
これで良いかな。
- 450 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/26(日) 15:43:14.00 ID:PIq4Ymj6K.net
- >>447
いくらなんでも“下衆の勘繰り”
…てか、そう思いたい丸出し。
- 451 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/26(日) 18:17:49.89 ID:4HaFeL4D0.net
- そのJR西の提案は南海にとっては（新聞記事を見る限りでは）良い事だらけのはずだが、南海は何故か乗り気ではない
だから一般にはまだ報道されてない、南海にとって不利益な条件があるのではないかと推測している
- 452 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-LqKA)：2017/02/26(日) 18:36:08.19 ID:feKDhUCYM.net
- JR西と南海との両社とも、なにわ筋線の自社管轄を主張して揉めたのが話の出発点でしょ。
妥協案として、JR単独の管轄を認める代わりに、関空特急の共同運行案が出てきたと、理解してるんですけどね。
で、来年度中の妥結を目指して、その詳細を詰めているのが今。
- 453 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/26(日) 18:37:43.55 ID:jtIRRei5M.net
- 関空特急を南海に譲る代わりに急行は北梅田以北はダメとかとか、なにわ筋線は毎時2本までとか条件付きなんかな？
梅田難波を繋げたいのはJRも同じだろうから。
- 454 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0mr+)：2017/02/26(日) 18:45:39.82 ID:PIq4Ymj6K.net
- >>453
まだそんな細かい事までは話し合いの俎上に上ってはいまい。
- 455 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM96-OhhJ)：2017/02/26(日) 18:46:46.53 ID:jtIRRei5M.net
- ラピートもはるかも乗車率がイマイチなのは
特急料金もさることながら、それぞれ2本/hなのもネックではないのかな？
南海に統合すると仮定して、次世代関空特急は4両でもいいから新大阪までは4本/hを確保し、2本を京都まで走らせる。
そしたらもっと使いやすい関空アクセスになるんだが
- 456 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-V3mt)：2017/02/26(日) 18:55:07.71 ID:8q4aFZ0F0.net
- まあどっちにしろダイヤ的には無理そうだと思われ
空港急行は新大阪には入れないと思うし、関空快速から客をとられるとjrはいい気がしないだろう
時間短縮の為に新大阪からきた関空快速から空港急行に乗り換える客が北梅田で見れるかもしれない
おっと、妄想がいきすぎた
- 457 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/02/26(日) 20:29:56.81 ID:TmksqN9E0.net
- >>447
なにわ筋線を積極的に進めたい政党と云えば、維新しか思いつかない
自民党の政策と差別化させたいなら、これも一つだ
- 458 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/27(月) 03:20:30.56 ID:rQBdYLeY0.net
- 関空シャトルが新大阪から走るとすれば
実質35分から40分くらいだと思うけどこれができたら
四国新幹線いらんかもね
- 459 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/27(月) 03:22:24.90 ID:rQBdYLeY0.net
- >>455
需要があれば供給ががんばるってのがこれからの日本だと思うよ
先に供給を作って一極集中させて国策でっていうのは
すでに時代遅れ
- 460 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 05:17:29.88 ID:ys16cUvl0.net
- >>455
空港アクセスで毎時2本が不合格なのは同意だけど、南海に統合なんかしなけりゃ今みたいに合計毎時4本は簡単だよ
“共同運行≠南海乗り入れ”
JRも南海も空港方面だけに再速達のダイヤを割けないし、どっち経由も所要時間大差ないのだから、阪和線と南海本線で2本ずつ担当すればいいんだよ
- 461 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-OhhJ)：2017/02/27(月) 06:50:48.59 ID:oKrmhLE50.net
- >>458
四国新幹線は議論の余地があると思うが
関空新幹線は絶対無用の長物になるから作るべきではないな。
東海が自腹でリニアを関空まで延ばしてくれるというならいざ知らず
- 462 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-0mr+)：2017/02/27(月) 08:21:19.61 ID:cs0+GV8gK.net
- >>460
バラバラに2本/hで計4本/hなら、統合して2本/hの方が合理的。
加えて8連化すれば、輸送力、利便性共に十分かと。
- 463 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2f87-5sZB)：2017/02/27(月) 09:00:42.88 ID:YWilo7ZS0.net
- >>460
「関空アクセス有料特急にそこまでの需要が、将来にわたっても見込めない｣との判断にもとづく
共同運行提案なんじゃ？
- 464 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/02/27(月) 09:27:27.02 ID:RNO63K5Ja.net
- 成田新幹線ですら実現しないんだから無理もない
在来線もバスも空港からカットして新幹線以外は泳いで走るしかない状況にしないと成功するわけないな
- 465 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 09:40:56.98 ID:ys16cUvl0.net
- >>462
ルートはバラバラでも切符はバラバラじゃなければ良いんだよ
時間2本は空港アクセスの利便性ではアウト
>>463
んなこと聞かれてもｗ
- 466 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 11:17:59.08 ID:eO35qw+R1
- >>457
自民は票目当ての今里筋線南進ありきだからねｗ
- 467 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 11:22:20.07 ID:eO35qw+R1
- >>455
うめきた～南海難波～関西空港 30分台で結べば乗車率は高騰するよ。
っていうか不振なのは5年以上前の話でしょう。
「はるか」は南海本線内、難波～関空ノンストップ
「ラピート」は同、新今宮・天下茶屋・泉佐野・りんくうタウン
伊丹空港を廃止するなら「はるか」は終日９両編成にしなきゃいけないね。
- 468 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 11:28:06.53 ID:eO35qw+R1
- >>462
京都～関空は毎時２本でも良いけど
大阪～関空は毎時４本あっても良いよ。
うめきた～南海難波をＪＲと共同運用線とするならば
同区間の運賃、新線の加算運賃が無ければ970円になる。
料金も新線の加算料金無しなら難波と同じ510円。
合計１４８０円ならリムジンからの移管もありそう。
- 469 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-ehdK)：2017/02/27(月) 14:23:59.32 ID:kwSpGQVVp.net
- >>452
JR単独はないな。北梅田の扱いが焦点になってるだけ。
大阪府・大阪市・南海は、南海の2種を求めてる。
>>455
乗車率がイマイチって、ムショ帰りなのかい？満席の
列車が激増してるってのに。
- 470 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdaa-uARi)：2017/02/27(月) 14:53:42.03 ID:hMUI8jANd.net
- 北梅田がＪＲ主導で作られる以上は南海単独という選択肢はないね
- 471 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/02/27(月) 16:42:10.12 ID:VV2snnpn0.net
- >JRも南海も空港方面だけに再速達のダイヤを割けないし…
いや、捌けるだろ。実際に現行ダイヤでも、サザンよりラピート、くろしおよりはるかを優遇している
あと泉佐野以北は南海本線も線形が悪くない上に、複々線区間まである
- 472 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 17:25:32.02 ID:ys16cUvl0.net
- >>471
空港だけで毎時4本の最速達入れたら和歌山方面が酷いことになるだろ
所要時間は>>4で梅田－関空は、はるかが天王寺のみ停車で40分、ラピートが難波停車のみで38分
- 473 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/27(月) 17:27:26.78 ID:cs0+GV8gK.net
- >>470
北梅田がJR主導で作られるからこそ、
南海経由に統一というJRの提案に意味があるわけで。
- 474 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/27(月) 17:29:22.29 ID:cs0+GV8gK.net
- >>469
もう一度ムショ生活して帰ってくれば元通りになってるさ w
- 475 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 17:30:40.92 ID:ys16cUvl0.net
- 一応確認しておきたいんだけど
報道で出ているのは
・JR西が提案したのは“北梅田新駅と新大阪に南海の乗り入れを認める”案
・JR西と南海で共同運行する案が協議されているのは“なにわ筋線”の話
何故かJR西が空港特急の南海統合共同運行を持ちかけたと勝手に勘違いしている人が多々居る気がするんだよな
- 476 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/27(月) 17:35:46.95 ID:cs0+GV8gK.net
- >>475
なにわ筋線内での共同運行…なんて意味不明じゃん。
- 477 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 17:45:50.48 ID:ys16cUvl0.net
- >>476
要するにJR、南海ともに第二種事業者になるっていうだけの話でしょ
- 478 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de7b-yXN8)：2017/02/27(月) 18:00:50.48 ID:m2o/v2d+0.net
- 読売新聞の記事
ソース元は消えてるけど引用されてるサイト
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/11/news019_3.html
>将来は南海本線にJR西の車両を乗り入れる案も浮上しており、共通車両の開発も視野に入れる。
>JR西にとっては、JR阪和線より南海本線を利用するほうが関空までの距離が短く
>所要時間を短縮できるほか、阪和線のダイヤ緩和の利点もある。
どう見たってJR西側からの提案
- 479 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 18:07:43.97 ID:ys16cUvl0.net
- >>478
それ、元記事のその段落には「南海にとって大阪・キタへの乗り入れは悲願だ。」と続くんだよ
元記事は双方のメリットをあげてるわけ
ITmediaのその記事の筆者が自分が思いたいようにJRのメリットだけで引用を切っているから間違った印象受けるかもしれないけどね
- 480 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de7b-yXN8)：2017/02/27(月) 18:15:31.19 ID:m2o/v2d+0.net
- >>479
関係者に取材して共通車両を作るという話が出ないとそもそもそんなこと書く必要ないよね
- 481 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 18:19:48.29 ID:ys16cUvl0.net
- >>480
そこからJRが提案しているという結論になる理由がわからない
- 482 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-ehdK)：2017/02/27(月) 18:49:13.51 ID:kwSpGQVVp.net
- >>479
そこまで言うんだったら、その元記事の全文をココへ
ペーストしてみなよ。話はそこからだね。全然ダメ。
- 483 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 18:52:48.18 ID:ys16cUvl0.net
- >>5
大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行
ＪＲ西日本と南海電気鉄道が大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」を共同運行とし、南海電車のＪＲ新大阪駅への乗り入れを検討していることが２８日、分かった。
関係者による協議が決着すれば、３０年近く建設が検討されながら着工のめどが立たなかった、なにわ筋線の計画が前進する。関西国際空港の利便性も飛躍的に高まる。
なにわ筋線を巡っては、大阪府・市と運行事業者であるＪＲ西、南海の４者が訪日外国人客の急増を受けて２０１４年以降、建設合意に向けた本格協議を続けている。
水面下の交渉では、南海電車が大阪の玄関口である梅田や新大阪まで運行できるかが争点になっていた。このため、早期着工を求めるＪＲ西が大阪駅北側の再開発地域「うめきた」地下に
建設中の新駅と新大阪への乗り入れを認めることを南海に提案し、回答を求めている。両社が合意すれば、大阪府・市は、建設の枠組みや資金調達の仕組み作りを本格化する方針で、議会との調整に入る。
- 484 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 18:53:20.08 ID:ys16cUvl0.net
- 関空まで時間短縮 計画では、新大阪駅から「うめきた新駅」を経由し、地下トンネルを掘って難波付近までつなぐ。
難波から南はＪＲ、南海両社の既設路線に接続し、関空に至る。梅田―関空の所要時間は約１時間から４０分以下に短縮される。
将来は南海本線にＪＲ西の車両を乗り入れる案も浮上しており、共通車両の開発も視野に入れる。
ＪＲ西にとっては、ＪＲ阪和線より南海本線を利用する方が関空までの距離が短く所要時間を短縮できるほか、
阪和線のダイヤ緩和の利点もある。南海にとって大阪・キタへの乗り入れは悲願だ。
ただ、事業費は１８００億～３２００億円と巨額にのぼり、負担割合や詳細なルートの詰めも課題となっている。
なにわ筋線 大阪都心を南北に走る路線。１９８９年に構想が浮上し、２００４年に近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」とされたが、
巨額の建設費が壁となり、議論が停滞。１２年、南海汐見橋を通るルートより南海難波近くを通るルートの費用対効果が高いとの調査結果が出された。
- 485 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 19:05:37.88 ID:ys16cUvl0.net
- あとこっちも
http://www.sankei.com/west/news/161029/wst1610290046-n1.html
なにわ筋線共同運行案、ＪＲ西と南海が協議
新大阪から関西国際空港までをつなぐことを目指す鉄道新線「なにわ筋線」について、運行事業者のＪＲ西日本と南海電車が列車を共同運行する案が浮上していることが２９日、わかった。
南海の新大阪駅への乗り入れも検討されているという。開業すれば関空へのアクセスが大きく向上するため、早期の開業を求める声も上がる。
関係者によると、現在、大阪府・市、ＪＲ西、南海の４者で進めている協議の中で、ルートの選定や事業費の問題とともに、ＪＲ西と南海が共同で列車を運行する案が協議されている。
また、共同運行とした場合に、ＪＲ大阪駅北側の再開発地域「うめきた」でＪＲ西が建設中の新駅や新大阪駅に、南海が乗り入れる可能性も議論されているという。
- 486 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 19:06:13.29 ID:ys16cUvl0.net
- 一方で、具体的な事業内容についてはまだ協議が必要な状況だ。関係者は「そもそもルートや事業免許の形式なども未定で、運行形態にまで議論が追いついていない」と話す。
ＪＲ西側は、共同運行の場合の問題点を提示しているという。
なにわ筋線の構想は約３０年前に誕生。数千億円単位の巨額の事業費がネックとなって協議は停滞していたが、外国人観光客の増加を背景に、平成２６年以降、改めて本格的な協議が行われている。
なにわ筋線 新大阪駅（大阪市淀川区）から、うめきた地区やなにわ筋の地下を経て難波周辺でＪＲや南海線と結び、大阪市中心部と関西国際空港を３０分台でつなぐことを目指す新路線。
平成１６年の近畿地方交通審議会答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられ、国は概算建設費を約１８００億～約３２００億円と試算している。
- 487 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bfd-d4M5)：2017/02/27(月) 19:09:15.96 ID:i8fdKvYD0.net
- 事業主体、運営は神戸高速方式しかないな。
- 488 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de7b-yXN8)：2017/02/27(月) 19:18:07.10 ID:m2o/v2d+0.net
- http://kizi2osaka.seesaa.net/article/443236323.html
元記事あった
関係先はこの4つ
大阪府
大阪市
JR西日本
南海
よって記事の取材先もこの4つ
まあこれに国を入れてもいいけど国の文字ないから除外で
記事中JR西の新大阪南海乗り入れ提案はあるがそれに対する南海のコメントはない
つまり南海のコメントは取れてないので特急共同運行の話も南海が持ち出したということでは無い
今までの大阪府内の新線（おおさか東線、中之島線、なんば線）で大阪府市が路線の建設費は出しても車両の購入費用まで出した例はない
つまり車両の共同開発の話を持ち出したのは大阪府市ではない
残るのはJR西日本のみ
- 489 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0mr+)：2017/02/27(月) 19:34:44.16 ID:cs0+GV8gK.net
- >>477
両方が別々に第二種事業者になるのに共同運行？
益々意味不明。
- 490 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-0mr+)：2017/02/27(月) 19:38:13.25 ID:cs0+GV8gK.net
- >>465
LCCでもってるような乞食専用空港に有料特急が4本/h？…ヘソで茶が沸く w
- 491 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 19:43:19.29 ID:ys16cUvl0.net
- >>488
南海のコメントが取れてないんじゃなく、JRが提案した条件に対してはこの段階で南海はまだ即答できないだけでしょ
それから一見府市は車両開発なんて提案しないように思うかもしれないけど、>>4を見ると鉄道事業社の都合はともかくとして行政側の希望を挙げてくることは考えられるんだよ
なにわ筋線以外で阪和線を1500億かけて鳳-天王寺に単線を増やすと3分短縮、南海本線に車体傾斜機能付き車両製作費を含む300億かけると4分短縮とかあるからね
＞ただし、南海本線の改良及び高性能車両の導入については、幹線鉄道等活性化事業費補助
＞の活用が想定されるものの、費用便益分析を行ったところ、費用便益比（Ｂ／Ｃ）0.61 と整
＞備効果は必ずしも高くない結果であったことに留意する必要がある。
とも書かれているけどね
その件、都合の良いことばかり書かれていて協議で絶対ぶつかる筈の肝心のJRの乗客を南海に移してしまう重大な問題がまったくスルーだから話が進んでいるようには見えないんだよ
読売しか言ってないし
- 492 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 19:47:08.27 ID:ys16cUvl0.net
- >>489
なにわ筋線を2社共用するってことを言ってるだけでしょ
他に>>483-486をどうとらえるの？
>>490
今現在も4本/h
- 493 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/27(月) 21:17:22.88 ID:o0SK94gkK.net
- 計画が煮詰まる前は「なにわ筋線を地下鉄として作る可能性もある」とか言ってたけど、もうコマルが介入する可能性は無さそうだな。
- 494 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sdaa-yXN8)：2017/02/27(月) 21:46:38.54 ID:SNNPe3P5d.net
- もっと書こうか
特急料金で考えると
JRで北梅田から関西空港までは50km以上ある
B特急料金で指定だと1490円自由席でも970円
対して南海は北梅田まで自社として認められるのなら最安510高くても700円台
自社じゃなくても途中下車がないのでJRが取れても200円ぐらいだろうから
結局は700円台
倍近い金額差があるのにJRは客を集められるんだろうか
しかもケチの多いこの「大阪」で
京都からを考えてみよう
京都から北梅田までは1170円
京都から関空までは1490円
担当50キロ分減るのに収入は320円しか減らない
そりゃJR阪和線経由を諦めるよね
- 495 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/27(月) 21:58:10.36 ID:ys16cUvl0.net
- 「こっちはあんたの関空-大阪ももらうから、あんたはこっちからは何もあげないけどガラ空きの大阪-京都担当ね」
これで誰がうんと言うのかね
JRは特急料金なんてやれなくなるだろうね
それはまさに>>5のとおり維新知事市長の狙い通りだよ
- 496 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fcb-LqKA)：2017/02/27(月) 22:01:39.33 ID:BtuhJ6+C0.net
- 南海本線が不通になった場合、臨時で阪和線を経由できるようにすれば、アクセスの冗長性向上にもなりますね。
サンダーバードの米原経由みたいな感じで。
- 497 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-8lb6)：2017/02/27(月) 22:28:24.68 ID:3mnQIJFR0.net
- JRとしてはパンク寸前の環状線西側の混雑緩和が達成できるだけで御の字
夢洲までの桜島線延伸を考えると現状のままでは厳しい
- 498 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b3c-V3mt)：2017/02/28(火) 01:51:47.36 ID:UGcg5QEU0.net
- >>496
統合しておけば何かあった時にそういった事が出来るからいいね
- 499 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-D6kq)：2017/02/28(火) 05:35:22.31 ID:n1QRtPep0.net
- 近鉄も乗り入れればいいのに
- 500 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/28(火) 05:43:26.60 ID:+TKAi2Cz0.net
- 急遽別会社の線路にルート変えるのはいろいろと面倒
最初からルートを分担していた方が片方が止まっても全部は影響受けずに済む
- 501 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-0mr+)：2017/02/28(火) 07:01:56.77 ID:p/gaitjzK.net
- ｢関空～天王寺間ノンストップ･全席指定･京都乗り入れ｣をJRが担当、
｢途中停車あり･一部指定席･新大阪折り返し｣を南海が担当
…って考え方もあるかも知れないけど、
今みたいに大阪側のターミナルが別々ならまだしも、
関空の発着ホームも合わせてターミナルが統一されるなら、4本/時はやはり輸送力過剰。
- 502 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-g8M3)：2017/02/28(火) 07:16:04.80 ID:NCgReZq50.net
- 俺はこのスレを、外環状線との合同スレ時代から見ていて、なにわ筋線については
各種の情報を集めているが、
JRの首脳はなにわ筋線について、記者会見などで実名でなにわ筋線について
再三どころか何度も発言している。
大部分は「採算性が」とか「建設コストが」だが。
これに対して南海の首脳は実名でなにわ筋線について発言したことも無いし、
南海電鉄のHPの企業情報での、「将来の経営計画」などでもなにわ筋線に対する
言及は一切ない。
2009年の、JR、各私鉄、府市と国の連絡会で「南海難波駅接続案」を言い出したのは
阪急の社長という有り様ｗｗｗ
最近の記事でも、南海については「～案が浮上している」とか「検討されている」など
主語が不明の憶測ばかりｗｗ
- 503 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/28(火) 07:58:51.86 ID:+TKAi2Cz0.net
- 南海社長、特急の梅田乗り入れに意欲
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHD2102Q_R21C10A2LDA000/
2010/12/22付
南海電気鉄道の亘信二社長は21日、日本経済新聞記者の取材に応じ、国土交通省が計画中の鉄道新線「なにわ筋線」が開通した後に「特急列車を梅田地区まで走らせたい」
との意向を明らかにした。新幹線と関西国際空港の接続性を高めるため、ＪＲ新大阪駅までの乗り入れにも意欲を示した。
国や大阪市はＪＲ東海道線支線を地下化し、ＪＲ大阪駅前で開発が進む「梅田北ヤード」に地下駅「北梅田駅」（仮称）を整備する計画。
国交省は「なにわ筋線」の新駅としての利用も見込んでおり、新線が開業すれば南海電鉄による梅田乗り入れが可能になる。
亘社長は「（直通化すれば）梅田周辺が勤務地の人でも、南海沿線に住んでもらえるようになる」と指摘。乗り入れの実現により、
既存路線の乗降客を増やすことに期待を表明した。
そのうえで「新大阪駅までの乗り入れができれば利便性はさらに増す」とし、新幹線と関空を結ぶ鉄道路線の選択肢を増やしたいと述べた。
ただ、東海道線支線が地上に浮上した後の中津駅（設置予定）付近から新大阪駅までの路線は西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）が所有しており、同社との調整が必要になる。
- 504 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/28(火) 08:02:07.43 ID:p/gaitjzK.net
- >>502
不用意な発言が思わぬ負担を強いられる結果をもたらすことになるのを
警戒してるものと思われ。
鳥も鳴かずば射たれまい
…ってね。
- 505 ：494 (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-g8M3)：2017/02/28(火) 08:03:55.69 ID:NCgReZq50.net
- >>503
この日経の記事は知っているが、これが本当なら大ニュースなのに
他社のフォロー記事はもちろん、JRのリアクションも無くその後立ち消え。
- 506 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/28(火) 08:12:18.19 ID:+TKAi2Cz0.net
- >>501
4本/hある空港急行が空港利用者の増加で地元客と混ぜこぜで混雑しまくって問題になってるでしょ
空港客は無駄に途中に止まるような列車に乗る必要ないのだからその需要を移せばいいだけ
新千歳も中部も一般車も座席指定車も4本/h確保している
よりによって不便な空港として名高い成田みたいなことやってるからいけない
- 507 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/28(火) 08:17:41.73 ID:+TKAi2Cz0.net
- >>505
ただの日経のインタビュー記事で、
社長は南海としての希望を言ってるだけでしょ
日経が南海社長にあたった取材なんだから日経のみで当たり前
何が大ニュースなのかわからないし
- 508 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKef-0mr+)：2017/02/28(火) 13:16:20.05 ID:p/gaitjzK.net
- >>506
ノンストップに料金不要車両を繋がなきゃ需要シフトは起こらんだろ。
でもそんなのを繋いだら、今度はその車両に客が殺到、
片や指定席車はガラガラってことにも。
- 509 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/02/28(火) 18:08:43.83 ID:6RrQtXVQK.net
- >>508
料金不要車は無蓋貨車にすれば良い。詰め込みも利くし。
- 510 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/02/28(火) 18:53:28.56 ID:+TKAi2Cz0.net
- >>508
一般車併結で座席指定の需要が一定減ることは予想されるけど、ただ、案外影響大きくないとも思うけどね
現状でも30分間隔の低頻度じゃ結局飛行機との接続が悪くてちっとも早くないとか、先に出る空港急行や関空快速にさっさと乗った方が早い場合が多々発生しているだろうし、
空港アクセスでの座席指定の意味は長旅前や後で出来るだけ消耗したくない、良い座席が確実に保証されていたい、そういうところだと思うし。
一般車＋指定車併結は新千歳や中部でもやってるし、南海もサザンでやってるしね
- 511 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-BVUZ)：2017/02/28(火) 21:48:06.53 ID:Rl6SW08A0.net
- 首都圏で通勤時間帯に有料指定席車が増えてるらしい。
結局、混み具合と料金次第だと思う。
- 512 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0d-d4M5)：2017/02/28(火) 22:08:34.17 ID:kHzd3NcZ0.net
- つ 泉北ライナー
これが近年の私鉄有料特急新設ラッシュ第一号やで
- 513 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b87-g8M3)：2017/03/01(水) 08:23:20.64 ID:vOiq8VRv0.net
- >首都圏で通勤時間帯に有料指定席車が増えてるらしい
首都圏では有料で着席保証の通勤ライナー以前に、５方面のいわゆる中電に
グリーン車を２両も設定していて利用率も良好。
さらに平日朝の外房特急などは、東京駅から60kmの茂原あたりから
スーツ姿の明らかなビジネスマンが続々と乗り込んできて立ち客も出る。
それに対して関西圏では、かつてあったJR京都・神戸線のグリーン車さえ
利用率の低迷ではるか前に廃止になる始末。
- 514 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 06a6-bqsJ)：2017/03/01(水) 09:00:14.43 ID:m4oi0cXm0.net
- >>502
汐見橋ルートも残ってるということかな？米原みたいに
梅田進出と南海なんば商業施設維持はこっちのほうがより明確だ
- 515 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/03/01(水) 09:05:56.39 ID:YVp3AZ6Ha.net
- そもそも関西では指定席料金を払うという文化が無い。
文化の無いところに成功するわけが無い。
はるかやラピートは異文化圏の住人が利用するから何とか保ててるだけ。
- 516 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ aa11-d4M5)：2017/03/01(水) 11:41:39.27 ID:6ZeLK9JV0.net
- おけいはん・・・
- 517 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-3V69)：2017/03/01(水) 17:11:30.58 ID:mdN9Me/+0.net
- >>515
そうか？確実に座れるために普通に指定席とるが
- 518 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK96-CBqh)：2017/03/01(水) 17:58:35.24 ID:ES7qBJwBK.net
- >>515
近鉄特急は成功してるが？
それに関西人でも新幹線などの指定席を利用する人は少なくないだろ？
- 519 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 877b-S9CH)：2017/03/01(水) 18:09:23.92 ID:t8LwzvXa0.net
- 近鉄特急は距離も長いし、特急以外との所要時間差がかなりあるからな。しかも特急の方が本数が多い
急行の方が本数が多く、ラピートβと空港急行の所要時間差が6分しかない南海では同じようにはいかない
- 520 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ac9-8lb6)：2017/03/01(水) 19:14:46.88 ID:8bk5W7e10.net
- >>519
ラピートはガラガラという話をしてるわけじゃないよ
ラピートに特別料金不要の一般車を併結させたら早さの差別化が無くなって特別料金の価値が無くなるのかどうかって話
そのように今でもラピートの早さの価値なんて極小だから、今のラピート利用も別のところに価値を置いていると思われるので、さほど心配する必要ないかと
- 521 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0a0e-3V69)：2017/03/01(水) 19:18:08.77 ID:mdN9Me/+0.net
- >>515
単発での反論なら書かないほうがいいよカッペ
- 522 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/03/01(水) 20:49:26.39 ID:BUFD4VO00.net
- 結局、ＪＲ西と南海の協議次第
- 523 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0aa7-ZIQN)：2017/03/01(水) 21:06:54.22 ID:3hLu3i+t0.net
- >>518
そもそも有料特急に自由席があること自体おかしい。
有料特急は全席着席で当然。昔ののぞみのように。
- 524 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 870e-0Xgh)：2017/03/01(水) 21:09:33.00 ID:nLxC+nSG0.net
- 大阪難波・大阪上本町～大和八木の約30分の距離でも結構特急が利用されている。
しかも510円。
関西人に指定席文化がないわけではない。
- 525 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a0d-d4M5)：2017/03/01(水) 21:21:52.96 ID:eKVD5WG60.net
- JRだって在来線特急を短距離利用する人おるやろ
新快速の混雑を避けられるのだから
- 526 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-hDKC)：2017/03/01(水) 21:46:34.76 ID:YVp3AZ6Ha.net
- 儲からない関空特急を南海が一手に引き受ける訳がない
引き受けた後もJRバスは関空便バンバン走らせるわけだし
このままだとなにわ筋線はJRのみになる公算が大きい
- 527 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 533c-d4M5)：2017/03/01(水) 21:47:05.62 ID:BUFD4VO00.net
- 中には、わざと特急に乗って、特急料金と座席指定料金を払いたくないと、車掌に文句云う馬鹿も居るけどな
（検札が来なければ、そのまま降りる・・・）
考えてみれば、ＪＲ西は特急料金と座席指定料金がある
近鉄特急は、特急に乗るために座席指定料金を払う様な感じだな
- 528 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8a17-8lb6)：2017/03/01(水) 23:24:59.99 ID:IbMHRkJi0.net
- 関西人には○○の文化がないから流行らない、系は大嘘
ヨドバシが来た時も関西には値引きの文化があるしポイント制は流行らないって言われてた
結果これ
- 529 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/02(木) 01:01:23.48 ID:PIAQ1pBvK.net
- >>526
儲からないから｢共同運行｣が提案されたんじゃないのか？
- 530 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/02(木) 01:05:38.26 ID:PIAQ1pBvK.net
- >>528
関空アクセスに日本人の動向はあまり関係ないかと。
- 531 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f17-BJNc)：2017/03/02(木) 01:20:50.61 ID:9RUSUJ7l0.net
- 関空アクセスなんて北梅田駅が開業した時点でほとんど達成される
なにわ筋線の一番のメリットは(環状線の混雑緩和という企業側の話を除けば)
泉北から梅田に直結するという点だと思うし、南海が乗り入れないと意味がない
- 532 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/02(木) 01:33:51.94 ID:PIAQ1pBvK.net
- >>531
残念ながら泉北となにわ筋線は無関係。
- 533 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-KyQ/)：2017/03/02(木) 03:47:39.16 ID:VccQtKkg0.net
- 結局のところ、北梅田駅開業後の様子を見ないと何とも言えない訳か
- 534 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/02(木) 06:53:39.76 ID:dATUMoKza.net
- 高野線の列車が梅田まで乗り入れるには流石に南海単独の路線にしないと無理目だな
四つ橋線の改造しかない
- 535 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-ysfO)：2017/03/02(木) 07:05:07.85 ID:PIAQ1pBvK.net
- オカシゲな直通なんかより、難波で御堂筋線に乗り換えた方が
“ちゃんとした梅田”へ行けるじゃん。
- 536 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/02(木) 09:46:53.38 ID:QAPMoemL0.net
- >>529
それは杉山淳一の妄想
- 537 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-di28)：2017/03/02(木) 14:37:07.16 ID:ioLQtu2Ca.net
- 汐見橋ルートでウメキタ、新大阪、京都への急行線と割りきれば
結構使えるのに
なにげに邪魔なラピートと普通を汐見橋ルートに流せるから対阪和の競争力が上がる
- 538 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-9OG8)：2017/03/03(金) 16:37:15.28 ID:Wr4Qjztp0.net
- >>534
第３軌条集電で造っちゃったので、もうムリ。
大阪の地下鉄のほとんどの路線が御堂筋線と同じ規格（第３軌条集電）で造られたため。
東京の場合、ほとんどの地下鉄が他社局線と規格を合わせたので、直通運転が多い。
- 539 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbdc-9OG8)：2017/03/03(金) 16:43:42.18 ID:Wr4Qjztp0.net
- そもそも、なにわ筋線は大阪府南部から新大阪へのアクセス改善も視野に入れられているんだぜ！
現状は、関空快速・紀州路快速で大阪梅田へ行き、東海道山陽線に乗り換えるか、天王寺で御堂筋線乗り換え。
御堂筋線は関西で最も混雑している路線だが、更なる増発はできない。可動柵も一部の駅で留まっているもよう。
新大阪のハブ化を狙うなら、大阪府南部やなんばや中之島から新大阪へ乗り換えなしで直通できないと意味がない。
- 540 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-ysfO)：2017/03/03(金) 17:26:32.30 ID:DuESNNiGK.net
- >>539
そんな、なんか臭いのしそうなバブルなんか要らん。
- 541 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/03(金) 18:06:00.31 ID:s0hIqHGBK.net
- >>538
第三軌条と架線に対応出来て、1435mmと1067mmに対応出来るFGTを開発する勇者は居ないだろうな…
- 542 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/03(金) 18:20:03.33 ID:Do6LCn2B0.net
- >>538
第三軌条だけなら全然ムリなこと無くて、実際に両対応の車両は川重や日立も造っているよ
パンタグラフと集電靴の両方搭載している車両
- 543 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/03(金) 18:33:59.33 ID:s0hIqHGBK.net
- >>542
そういえばユーロスターもそうだったな。
旧国鉄のED40とか42もだな。
- 544 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-LhIf)：2017/03/03(金) 18:48:13.73 ID:8HCmuxcIM.net
- てか、市交のトンネルはパンタ折り畳み高さより低いんでないか？
- 545 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/03(金) 19:01:03.79 ID:Do6LCn2B0.net
- >>544
御堂筋線10系のクーラーの厚みが40.5cmというからせいぜいあの程度天井下げたらパンタは入るでしょ
- 546 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ abba-LZIg)：2017/03/03(金) 19:04:52.14 ID:yEuBkK/Y0.net
- >>541
> 第三軌条と架線に対応出来て、1435mmと1067mmに対応出来るFGTを開発する勇者は居ないだろうな…
本気で開発すれば造れるんだろうが、１００％赤字になる物を造るバカは居ない。
- 547 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/03(金) 19:11:53.59 ID:To+4bdtfa.net
- そんなことしたら南海電車が全車両低い天井になってしまう
四つ橋線を作り直せばいいんだよ
そして西梅田から延伸して同じく延伸してきた千日前線と中津あたりで合流して新大阪へ
- 548 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef21-NqFr)：2017/03/03(金) 19:15:35.24 ID:/BNg1Bxp0.net
- 堺筋線・南海線用にFGTを開発するという話は一時期あったな。
在来線専用だったら新幹線用より技術水準も低いはずだが。
- 549 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/03(金) 19:19:36.88 ID:Do6LCn2B0.net
- >>547
パンタのところだけだから大したことないよ
イギリスの旧国鉄路線網ではパンタグラフ下は全部低屋根
- 550 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2BvX)：2017/03/03(金) 20:05:26.35 ID:JyBWiS+1a.net
- 四つ橋線を作り直すなら、この案も良いかも。
http://railway.chi-zu.net/23489.html
- 551 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-q6KR)：2017/03/03(金) 21:18:11.93 ID:HxFvnms8M.net
- 大阪市営地下鉄の第三軌条各線の工場が四つ橋線沿線(緑木)にあるから無理っす
- 552 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/03(金) 21:24:22.63 ID:Do6LCn2B0.net
- あれがまた最悪だ
緑木はどこか移動してほしい
- 553 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-LhIf)：2017/03/03(金) 21:25:28.86 ID:8HCmuxcIM.net
- >>546
標準軌は25000V、狭軌はディーゼル発電のFGTはいずれできるかも
- 554 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-di28)：2017/03/03(金) 23:19:58.25 ID:a+QTqRH5a.net
- >>542
これができるなら中之島線を千日前線阿波座と繋げればよい
- 555 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 00:04:55.58 ID:2ZyeGpb/a.net
- 連絡線を作ればいいだけで車庫ごとの移転なんかする必要ないだろ。
- 556 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-ysfO)：2017/03/04(土) 06:44:24.17 ID:Aqkd4OM+K.net
- >>553
FGTなんかより、同一ホームの対面乗り換えの方が安上がりだし合理的では？
- 557 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 07:52:03.94 ID:gAuv5LJi0.net
- 四つ橋線の架空線化改造なんて、まさにキチガイのたわ言。
駆除しいても駆除しても何百回も湧いて来る。 え～加減にせ～や！
- 558 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 08:30:35.81 ID:IhIfByEg0.net
- そのキチガイネタを本気にする維新も大概だｗ
森友学園問題でアポンしちゃえ
- 559 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 08:37:45.35 ID:2ZyeGpb/a.net
- 乗り換えと言わず「車両交換」と称すればあら不思議乗り換えなしで関空から河原町まで行ける！
- 560 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/04(土) 09:09:49.62 ID:Aqkd4OM+K.net
- >>559
｢車両交換は乗り換えではない｣という一般利用者のコンセンサス
を得るのは到底無理。
まして階段(やエスカレーター)の上り下りが伴えば尚更のこと。
- 561 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 10:18:33.20 ID:mvpkzInj0.net
- >>558
それはただ単にお前の事実誤認をアポンしちゃわなきゃいけない事案
- 562 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-ysfO)：2017/03/04(土) 10:31:16.49 ID:Aqkd4OM+K.net
- 無闇な直通運転の推進から、結接点での乗り換えを楽にする方向に
発想を転換すべき。
ある線区でのダイヤの乱れが際限なく拡がる直通化はそろそろ限界
…本当に便利かどうか怪しくなりつつある。
- 563 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 11:07:06.60 ID:xGnvcUqi0.net
- >>561
そこまで、維新を擁護するとは信者さん？
阪急と四つ橋線直通の話は、前の維新市長が何か言ってたぞ
- 564 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 11:11:23.89 ID:mvpkzInj0.net
- >>563
事実誤認指摘したら擁護？
それとも四つ橋線の架空架線化改造なんて言ってたというならソースが必要
- 565 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 11:22:58.08 ID:xGnvcUqi0.net
- >>564
森友学園の話か？こっちは調査中だろ
希望を述べたけどな
都合の悪い話は嘘のニュースと云うぐらいだからな
最近の偉い人・・・罠
- 566 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 11:34:27.34 ID:mvpkzInj0.net
- >>565
そんなスレチは別のところで潰されてろ
四つ橋線の架空線化改造のことだよ
単に阪急と四つ橋線直通なら架空架線である必要が無いので>>557-558で言ってるキチガイネタではない
- 567 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 11:48:02.74 ID:xGnvcUqi0.net
- 面倒だな
大阪市営は第三軌条方式で７５０Ｖ
阪急は架空架線方式の１５００Ｖ
技術的には可能という事は知ってるが、立ち消えしてる話だな
それと、こんなことが出来る位なら今頃「なにわ筋線」が開業してるｗ
- 568 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 12:06:11.56 ID:mvpkzInj0.net
- >>567
面倒だな
内容を勘違いして横から粘着の上
指摘されてもまだ勘違いの自分の言いたい事の方を言い張ることで正当化しようとするやつ
>>557-558から550は四つ橋線の架空線化改造を維新が本気にしたと言ってるんだよ
だから>>561はそれが事実誤認と言ってる
これの何が違うのかな？
>>567のそれは指摘として見当違いの別の話
- 569 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 12:24:50.43 ID:xGnvcUqi0.net
- 東京の元芦屋のお嬢も、総２階建て車両で混雑緩和と云ってるけど？
維新の前市長が
「四つ橋線の架空線化改造」を「四ツ橋線運休」の話を公的な電波で出たな
マスコミの事だから、「例えば」と云った事を編集で切るかも知れないが、結果的にヤヤコシイｗ
まさか、前市長の影武者が居るとは？北朝鮮ですか？
北朝鮮と云えば「森友幼稚園」のビデオを視て、思ったｗ
森友学園の件は、スレチ＆感想だからな
- 570 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6f-ysfO)：2017/03/04(土) 12:42:13.59 ID:Aqkd4OM+K.net
- >>567
立ち消え以前に…
そもそも阪急社内でマトモに検討されたことがあったんだろうか？
- 571 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 12:44:48.54 ID:mvpkzInj0.net
- >>569
＞「四つ橋線の架空線化改造」を「四ツ橋線運休」の話を公的な電波で出たな
そろそろ何を言ってるのかもわからなくなってきた
繰り返すけど橋下前市長が四つ橋線の架空架線化改造なんて言ってたというならソースが必要
ただの乗り入れ話じゃなくてね
第3軌条で建設された地下路線をトンネルを大改造して架空架線化して直通した話は（無知だからかもしれないけど）聞いたことが無いが、
地上側でなく両集電方式に対応した車両側の対応で後から直通する例はニューヨークでもロンドンでも日常的に見られる光景
架空架線化を言ったかどうかで全然違う
- 572 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 13:12:45.83 ID:xGnvcUqi0.net
- ググれば、四ツ橋線延伸の話は出るよ
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1207/06/news008.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0703B_X00C12A5AC8001/
だけど、何度も出るんで
>>1-2 で勘弁してねと云われてる
>>570
阪急社内の話は知らない
阪急神戸線と神戸市営地下鉄は、断ったり、乗り気になったりと
結局、相互乗り入れは出来ない状態に
- 573 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 13:20:06.77 ID:mvpkzInj0.net
- >>572
四つ橋線延伸の話はみんな知ってる、そんなの今更過ぎる
架空架線化改造のソースって言ってるでしょ。ただの乗り入れじゃなく。
あんたが噛み付いたのは架空架線化改造の話なのだから
- 574 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2BvX)：2017/03/04(土) 13:22:21.15 ID:KoneR88xa.net
- この電車の技術を応用すれば、四つ橋線乗り入れも夢じゃないんじゃない？
技術は進化してるのに、ここの赤い人は…ｗ
蓄電池を積んで非電化区間も走れる新型電車
http://www.asahi.com/articles/ASJ8S4RSPJ8STIPE00Y.html
- 575 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 13:27:35.06 ID:mvpkzInj0.net
- >>574
四つ橋線は電化されているのだからその点は高価で重量もある電池を積む必要すらなく直通できるよ
- 576 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-ysfO)：2017/03/04(土) 13:40:40.30 ID:Aqkd4OM+K.net
- >>575
てか、パンタグラフが邪魔だってわけだから、
架線区間をバッテリーで走ることになるんじゃ？
- 577 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 13:51:53.16 ID:xGnvcUqi0.net
- 通勤路線で、大量に編成が欲しい場所に特殊構造の車両とはふざけすぎ
そもそも、大阪人は日没まで生きると云われていたのだが
（京都人は過去に生き、神戸っ子は明日に生き・・・・・）
喰うもん悪くて、頭可笑しくなったんかい
- 578 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 14:10:29.21 ID:mvpkzInj0.net
- >>576
それは距離も速度もバッテリじゃ厳しいでしょ
でもパンタは入るって
>>577
ニューヨークやロンドンに向かって声が枯れるまで「喰うもん悪くて、頭可笑しくなったんかい」とでも叫び続けとけ
- 579 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 14:39:31.71 ID:gAuv5LJi0.net
- 松井府知事が、泉北高速を南海に売却した時に南海の社長が挨拶に見えて
その時松井は、南海の社長に「これからは泉北高速と御堂筋線の相互乗り入れを
推進してくれ」と要望した。
南海の社長は「こいつは、軌間も集電方式も天井高も知らんのか！」と唖然。
- 580 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/04(土) 14:48:12.60 ID:yCk/5M+QK.net
- >>579
一応、泉北高速鉄道が構想段階の頃は御堂筋線との直通も検討されてたらしいね。
結局、南海と直通することになったんだけど。
松井知事ってムショ帰りなのだろうか？
- 581 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 14:52:09.64 ID:xGnvcUqi0.net
- >>578
我儘云って、「家は家、他所は他所」と怒られなかった？
複雑な構造の車両は、現場にとって混乱の元に成るけどな
案外、鉄道部品のコストは高いしな
無駄な部品を付ければ高い車体を使う事になり、最悪の場合は事故や採算割れの原因になるね
>>579
他人の持ち物だと思うから無茶言えるんだな
現知事さんは、実家が電気屋だった様な？
- 582 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 14:55:20.10 ID:gAuv5LJi0.net
- 南海電鉄会長が松井知事と面会
泉北高速鉄道を買収する南海電鉄の山中諄会長は、大阪府の松井知事と面会し、大阪市営地下鉄御堂筋線との乗り継ぎをしやすくするため、
今後、大阪市と調整したいという考えを伝えました。
堺市と和泉市を結ぶ泉北高速鉄道は、大阪府の第三セクターが運営していますが、南海電鉄に７５０億円で売却されることになり、１２日、南海電鉄の
山中諄会長が大阪府庁を訪れ、松井知事と面会しました。
この中で、山中会長は、今回の買収について、「鉄道輸送と地域の発展は表裏一体であり、地域の発展に向けて、しっかり取り組みたい」と述べました。
そして、松井知事が、泉北高速鉄道と大阪市営地下鉄御堂筋線との相互乗り入れの実現を要望したのに対し、山中会長は、「相互乗り入れは長期的な
課題として取り組みたい。まずは、乗り継ぎがしやすくなるよう、歩く距離を短くすることも含め、今後、大阪市と調整したい」と述べました。
南海電鉄は、来月から泉北高速鉄道を運営することになっていて、今年度中にも、乗り継ぎ運賃を８０円値下げするとともに、通学定期を２５％値下げする方針です。
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20140612/5148011.html
- 583 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 14:55:40.69 ID:gAuv5LJi0.net
- =====================================
：2014/06/13(金) 03:49:07.29 ID:wCtctHCk0線路幅が違うのでフリーゲージにする必要がある
また、集電方式が違うため、集電靴とパンタグラフの両方を載せる必要がある
ただし、御堂筋線のトンネルは非常に高さが低いので、パンタグラフが天井にぶつからないように低屋根で冷房と同じ高さまで下がる特殊なパンタグラフが必要
さらに架線の電圧は泉北が1500V、御堂筋線が750Vなので、両方に対応する必要がある
泉北の車両は21mだから御堂筋線の淀屋橋付近のカーブ曲がりきれないし、御堂筋線の車両は横幅が広いから泉北のホームにぶち当たって走行できない
泉北の規格を御堂筋線に合わせるという方法もあるが、車両を総替えしないといけないし今度は南海電車との乗り入れができなくなる
- 584 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 15:01:51.58 ID:mvpkzInj0.net
- >>579
んなことは府として分かった上で言ってるんだよ
それより以前の四つ橋線南海乗り入れを府市統合本部が出してきた時から南海と地下鉄の規格の違いは既出
>>581
あんたの考えでいちゃもん付けるのはいいけど
現実にやっているところがあるものをあくまで一ヲタの想像による価値判断で頭可笑しいと断じている自分の行動をもうちょっと見直したらどうなの
- 585 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 15:22:31.14 ID:xGnvcUqi0.net
- 南海電鉄が大阪府に払った７５０億円で売却益は、北大阪急行の延伸費用になりました
そして、箕面市長と云えば維新の市長
沿線最寄り駅近くには、童話地区と楽しい環境ですなあ
相手は阪急阪神東宝ＨＤの子会社だぞ
対応を間違えば、結構ヤバイかもね
こんな感じで、なにわ筋線は大阪市営地下鉄の売却益をＪＲと南海に提供するのかな
- 586 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 15:34:47.70 ID:mvpkzInj0.net
- 直通の話になると猛烈に批判してくる奴いるけど結局最後は維新叩きに着地させようとしてくるパターンだな
- 587 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2BvX)：2017/03/04(土) 16:20:59.30 ID:+iqUWPHia.net
- 維新には、泉北線と南海を切り離して、御堂筋線を泉北に繋げる構想案があった。
竹山市長が南海なかもず駅の地下改札構想を頑なに反対し続けてるのも理由の１つ。
※現在、なかもず地下改札予定地には、ファミリーマートができてる。
幻の御堂筋線・泉北乗り入れ構想
http://railway.chi-zu.net/23595.html
- 588 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 16:32:38.89 ID:gAuv5LJi0.net
- >>587
追い越し線が無く駅間距離が短い地下鉄を、長い区間延長するのは愚行。
追い越し線を増設すれば良いと言うのかも知れんが、とてつもなく金を食う。
- 589 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 16:43:40.31 ID:mvpkzInj0.net
- 中百舌鳥以南も以北もちょうど2路線ずつなのに、南の2路線が北の片方の1路線に合流して全部は乗り入れできない一方で、北のもう一路線は完全中百舌鳥止まりだからな
残念な形で整備されてしまったもんだよ
>>588
いまですら中百舌鳥で乗り換えている人いっぱい居るのに
- 590 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 17:21:21.07 ID:SniStsnk0.net
- 維新信者が過去の計画にしがみついているなあ
楽しいｗ
- 591 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 17:33:15.48 ID:2ZyeGpb/a.net
- 政治ってのはマクロなんだから鉄ヲタのミクロ視点で評論しても意味ないな
御堂筋線の片乗り入れだったら泉北線に第三軌条引いたらすんなり乗り入れ出来るな
車両側を工夫するのは実現してもコスト面や性能面などで余計な制約がついて回ったりするのであまりよろしくない
- 592 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 17:36:59.86 ID:mvpkzInj0.net
- 乗り入れの話するとなんでやたら必死の抵抗に合うのか良くわかったよ
政治的に反対しないといけない立場なんだなｗ
そういうことか
- 593 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/04(土) 18:24:58.47 ID:ABv4QugJ0.net
- >>1
なお、このスレは「妄想新線スレ」ではありません！ 四つ橋線などの架空線化改造妄想や
なにわ筋線と関係の無い マイ脳内の新線妄想の書き込みはご遠慮下さい。
ただの妄想を妄想じゃないと言い張るために、維新も似たようなこと言ってたからって
維新の名を出してるだけで妄想は妄想だと思います
- 594 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-KyQ/)：2017/03/04(土) 18:28:41.91 ID:UfUlApMn0.net
- >>585
北大阪急行は大阪府は20％しか出資してない上に、延伸費用の大半は箕面市と阪急が出してる
口は出すが金は出さない堺市とは違う
- 595 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 18:43:09.77 ID:mvpkzInj0.net
- >>593
それ自体が、誰かがそんなことを言い張っているという妄想じゃね？
維新の名は直通叩きに混ぜ込まれる形で出てきた流れだよ
- 596 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 18:46:21.63 ID:2ZyeGpb/a.net
- おっと泉北はゲージが御堂筋線とは違ったか
こりゃ難しいな
利便性改善の為に何をやろうにも莫大なコスト
荒涼感の強く難波までの運賃も高い泉北ニュータウンはもう南海ワールドの中だけでやってくしかないかも
- 597 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/04(土) 19:28:06.68 ID:yCk/5M+QK.net
- >>594
堺市はトラム計画も頓挫させたからな。
- 598 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 19:35:56.59 ID:rY4E/+qXa.net
- 比較的短期間で出来ることといったら南海のホーム上に地下に降りる階段などを設置して御堂筋線の地下通路と繋ぐぐらいか
- 599 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/04(土) 19:45:48.48 ID:yCk/5M+QK.net
- 川島冷蔵庫は駅を改築して、ホームで乗り換え出来るようにしろって喚いてたな。
あのジジイ、無茶苦茶な妄想ばかりしてるな。
- 600 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-Guy/)：2017/03/04(土) 20:04:43.06 ID:QdR6YhSN0.net
- 勉強不足で申し訳ないのだが、そもそもなにわ筋を経由する必要があるの？
西に膨らんで中之島（駅）や福島に寄るのは遠回りだし中心地から外れてるよね
別のルートは検討されたことないの？
阪神高速の側道を単線シールド上下2層とか
四つ橋線は浅いのだから四つ橋筋の深い所を通すなどではダメなの？
青山通りの銀座線半蔵門線の関係みたいに
空白地帯の発展に寄与する見込みがあるならそれはそれでいいとは思うけど
- 601 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/04(土) 20:26:27.94 ID:gAuv5LJi0.net
- >>600
なにわ筋はそこそこのメインストリートであり、オフィスやマンションの集積がある。
人口増加率では日本有数の高率。 しかも中之島西部は最大の鉄道空白地帯。
そのうえJRなんば駅の地下化の際、そこから北西方向（なにわ筋）に向かって
すでに数百ｍの引き揚げ線が完成している。
四つ橋線の下に通すなど、難工事で工費的に論外の上に、何の新たな効用も生み出さない。
>青山通りの銀座線半蔵門線の関係みたいに
あれは同じ深さで並行だろう。 青山通りは幅５０ｍ 四ツ橋筋は３０ｍ
- 602 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/04(土) 20:50:38.49 ID:ABv4QugJ0.net
- 現状、着工が決まってもなにわ筋線の下を通るということしかわかってないから
人口とか半分関係ないよ
中間駅作らないなら梅田となんばしか人口関係ないんだから
- 603 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 22:22:35.62 ID:rY4E/+qXa.net
- >>599
無茶ではあるけど利用者の視点に立った尤もな主張でもある
- 604 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2f-ysfO)：2017/03/04(土) 23:18:26.66 ID:Aqkd4OM+K.net
- >>578
四つ橋線～阪急神戸線直通車両の場合、
パンタグラフが積めるのならバッテリーは不要。
パンタグラフが積めないなら、地上線側をバッテリー走行にするしかない。
即ち、パンタグラフとバッテリー両方を搭載する意味はない。
- 605 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/04(土) 23:38:56.60 ID:SniStsnk0.net
- まだ、四ツ橋線ネタやってるし
冗談抜きで中途半端なことするなら、新線（なにわ筋線）造った方が早いｗ
まあ、新線も必要かどうか判らんなあ
- 606 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/04(土) 23:46:27.91 ID:mvpkzInj0.net
- >>604
パンタ折りたたんでも四つ橋線を通れないという議論でこじれて赤くなっているのでなく
直通＝架空線化改造つまり架空線改造しない限り直通出来ない前提を勝手に作っているヤツが赤くなっているのだし
>>574も「阪急に乗り入れ」でなく「四つ橋線乗り入れ」と言っているのだから普通に考えたら四つ橋線でのバッテリ走行想定でしょ
だから>>575と言ってるんだよ
- 607 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/04(土) 23:51:43.22 ID:rY4E/+qXa.net
- 四つ橋線内を往復で走れるぐらいのバッテリーって何トンぐらい重いんだろ
- 608 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-+G9l)：2017/03/05(日) 00:10:03.19 ID:Lr2LZw8D0.net
- しかも地下鉄は故障時の牽引と勾配の押し上げなども考慮しなきゃいけないからな
- 609 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/05(日) 00:19:37.12 ID:wdDkrEHBK.net
- 何を巡る論争なのか皆目解らん。
誰か論点整理を頼む。
- 610 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/05(日) 06:22:09.16 ID:82qfLgOT0.net
- だから～！ 四つ橋線の架空線化改造の話をしたいのなら
このなにわ筋線スレでなく、妄想新線スレかコマルスレでやってくれや。
何だったら俺が専用スレを立ててやってプレゼントしても良いぞ。
- 611 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/05(日) 08:09:53.41 ID:eX1VS6ZOa.net
- ここ別におまいのスレじゃないし
- 612 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-LhIf)：2017/03/05(日) 08:45:25.47 ID:lGvDp8aIM.net
- 四つ橋線架空線化って肥後橋－北梅田がとてつもなく大規模工事になるんだが。
阪神線を下層へ移設しないと北梅田に繋げられんぞ。しかも阪神百貨店立て替えで不可能になったし。
阪神を下から潜って一気に北梅田なんて、アプト式にでもしなければならんくらい凄まじい勾配になるし。
それか肥後橋から福島まで迂回して北梅田に繋げるか。
初めからなにわ筋で通す方が費用的にも理に適ってる。
- 613 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/05(日) 09:28:44.22 ID:Zuzcue1c0.net
- せっかく「なにわ筋線」を造るのなら駅の場所を決める必要があるな
大阪市内を突き抜ける御堂筋線の急行路線みたいな物があれば良いなと思う
- 614 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/05(日) 10:05:41.96 ID:DcqP2wkh0.net
- >>610
面白いのは、このスレで「四つ橋線を“架空線化”しろ」とはっきり言っている者はおそらく誰一人居ないところ
にもかかわらず、架空線化改造“批判”を見た者が「誰かが架空線化改造を言い張っている流れらしい」と勘違いして、また架空線化改造批判をするというループが形成されて
延々架空線化改造の話が続いているという
- 615 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efb1-NqFr)：2017/03/05(日) 10:08:11.35 ID:LEbNQgdX0.net
- 四つ橋 四ツ橋をNG登録でスッキリ
- 616 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 10:49:24.66 ID:XvEc3aqL0.net
- 話の本質は四つ橋線でも架空線化でもなく
ありえない妄想はよそでやれってこと
- 617 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-NqFr)：2017/03/05(日) 10:53:22.23 ID:ibTRe08p0.net
- なにわ筋線自体が妄…
いやなんでもない
- 618 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 11:00:55.81 ID:XvEc3aqL0.net
- http://www.sankei.com/west/news/161029/wst1610290046-n1.html
なにわ筋線共同運行案、ＪＲ西と南海が協議
http://www.nikkei.com/article/DGXLASHD15H57_V10C17A2LDA000/
新大阪と南海難波を結ぶ「なにわ筋線」を巡っては
「行政は年度末を意識している。何とかまとまるよう鋭意協議を進めている」
現実の計画が目の前に出てきそうな段階で今更妄想語るなら
よそでやれってことです
- 619 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2BvX)：2017/03/05(日) 11:12:19.38 ID:3F4TNSaba.net
- >>618
公に発表された記事を貼るだけのスレになるやんｗ
- 620 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 11:22:00.57 ID:XvEc3aqL0.net
- 新大阪梅田なんば間をテレポーテーションで瞬間移動できればいいのにとか
なにわ筋線乗ったら１億円くれたら毎日乗るのにとか
四ツ橋線架空線化すればいいのにとか
幼稚園レベルの妄想はよそでやってねってことです
予想とか分析とか補完的な要素とかあるでしょ
本当に幼稚園レベルの妄想しか話題がないならスレ終わるでしょ
- 621 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/05(日) 11:30:12.18 ID:DcqP2wkh0.net
- >>620こそが四つ橋線架空線化の話を延々続けているやつの典型例
四つ橋線架空線化すればいいのにと言ってるやつは実は居ない
これこそが妄想
- 622 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 11:34:40.79 ID:XvEc3aqL0.net
- >>1
なお、このスレは「妄想新線スレ」ではありません！
- 623 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-/VEt)：2017/03/05(日) 11:37:25.34 ID:wj54otrB0.net
- >>590
支持されてる政党だからね
君は野党を応援して何を期待してんの？
- 624 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/05(日) 11:43:14.45 ID:DcqP2wkh0.net
- >>622
そろそろ「このスレは「妄想敵批判スレ」ではありません！」の追加も必要かもねｗ
- 625 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-prdN)：2017/03/05(日) 11:52:58.20 ID:cqGhz5vKM.net
- では、話をなにわ筋線に戻すとして、そもそも西と南海とで、具体的に何を揉めてるの？
乗り入れ区間？ 共同運行？ そんなに時間のかかる協議なんだろうか。
- 626 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-2BvX)：2017/03/05(日) 11:59:36.36 ID:HE6FRyPLa.net
- 話が膨らんだり逸れたり脱線したりした時、
「おいおい」とストップを掛ける親父は要らないとは言わないけど、
しつこいのはどうかと思うわ。空気が悪くなるというか、冷める。
もう少し賢い言い方で軌道修正すればいいのに、我が強すぎるｗ
- 627 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab2c-NqFr)：2017/03/05(日) 12:14:36.43 ID:ibTRe08p0.net
- そういうのを自治厨とか自治荒らしという
- 628 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/05(日) 12:15:12.35 ID:w82HLNocK.net
- >>617
そんなことはない。
東西線だって初めは妄想とかボロクソ言われてたけど実現したじゃないか。
- 629 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 12:24:46.96 ID:XvEc3aqL0.net
- >>4の基本に立ち返っておさらいするのが今のあるべきスレの流れなのかなと
あくまで個人的にはだけど思っている
第６回検討会あたり
今更妄想新線とか幼稚園レベルの妄想はよそでやれよと言いたくもなる
ただでさえ材料費と人件費と土地買収費上がってヒーヒーなのに
②なにわ筋線内中間駅停車ケース
現在の想定では、なにわ筋線に優等列車（「はるか」や「ラピート」）と普通列車（「関空快速」
や「空港急行」等）が運行することと想定している。需要予測等一連の試算を行うにあたって
は中間駅の乗降車機会利便性に着目したなにわ筋線内全駅停車パターン、速達性に着目したな
にわ筋線内中間駅ノンストップパターン、普通列車はなにわ筋線内全駅停車、優等列車はなに
わ筋線内中間駅ノンストップとする複合パターンなどの計６ケースを想定した
- 630 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb87-VeAd)：2017/03/05(日) 12:35:32.74 ID:82qfLgOT0.net
- >>614
> 面白いのは、このスレで「四つ橋線を“架空線化”しろ」とはっきり言っている者はおそらく誰一人居ないところ
いやいや、 「なにわ筋線を造るより、四つ橋線を改造してJRと南海を乗り入れさせる方が良い」という書き込みは
10年以上前から多分、百回以上は繰り返されている。
JRや南海が乗り入れるなら、＝架空線化だろ
- 631 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fc9-BJNc)：2017/03/05(日) 12:45:55.52 ID:DcqP2wkh0.net
- >>630
だから「このスレで」と言ってるでしょ
今回の状態を言ってるんだよ
＞JRや南海が乗り入れるなら、＝架空線化だろ
ここが完全に大間違い
車両側で対応の方が普通
前にニュース記事が出てた南海の四つ橋線、阪急乗り入れで新大阪直結というのも集電方式の違いは車両側での対応を想定していた
- 632 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4ffb-nLom)：2017/03/05(日) 12:51:39.41 ID:XvEc3aqL0.net
- >>2
★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。
【このスレの基地外リスト】 【Key Word・妄想の内容】
四ツ橋線架空線化改造厨 何度駆除しても、しつこく湧いて出る妄想。 最近活動が活発ｗｗ
乗り入れ対象には、南海と阪急の2つの亜種がいるらしい
亜種もまとめてしつこく湧くキチガイです
諭すのは無駄
棒で叩いて駆逐してください
- 633 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/05(日) 13:29:43.01 ID:Zuzcue1c0.net
- ＪＲ西と南海がやっと交渉を始めたな
運行計画や費用負担の話はこれからだ
当然、鉄道会社だけじゃ話が進まない
そうなりゃ、否応もなく行政が出てくる
これだけデカい計画なら府知事、市長が出てきて当たり前だろう
最後は銭の話だ
それが確保できなきゃ永遠の計画路線だ
- 634 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-7dMh)：2017/03/05(日) 14:11:06.35 ID:eX1VS6ZOa.net
- スレタイこそなにわ筋線と書いてるが別になにわ筋線以外の話題は絶対するなと言う意味じゃない
関空アクセス・そこに乗り入れる可能性のある路線などに関する話題ならスレチにはならん
スレタイに異様に拘る奴は病気としか思えん
- 635 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef4a-5Zjm)：2017/03/05(日) 14:29:13.27 ID:6+g9eFuA0.net
- 浄正橋踏切が廃止されないと言うことはそういうことなんだろうな としか
- 636 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-KS6p)：2017/03/05(日) 14:34:51.41 ID:5OS7EdwN0.net
- >>634
【改良】 関西国際空港アクセス路線について語るスレ【新設】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488692070/
- 637 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-LhIf)：2017/03/05(日) 18:48:37.31 ID:lGvDp8aIM.net
- >>635
くだんの踏切まで地下化すると貨物が登坂可能な勾配を作るのが困難になる。
おそらく阪神も弄る必要が出てくる。
- 638 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-/VEt)：2017/03/06(月) 00:37:06.40 ID:xifv6VrT0.net
- JRも人口減少で空港へのサービス向上に
備える時代なのかもね
- 639 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-n2KM)：2017/03/06(月) 11:53:25.04 ID:U1+mUFvUM.net
- >>556
天下茶屋のホーム改造できそう
- 640 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b7b-5Vli)：2017/03/06(月) 17:44:25.33 ID:RK6a7EQA0.net
- >>613
全線で御堂筋線のバイパスの役割を果たしているどころか競合する
直通先の阪和線を含めると三国ヶ丘まで並行することになる
また、大阪府北摂・京都府・滋賀県の各地域から大阪府泉州や和歌山県への移動が乗り換え無しで行けるから
- 641 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-ysfO)：2017/03/06(月) 20:08:24.92 ID:uMe11WUnK.net
- >>640
＞大阪府北摂・京都府・滋賀県の各地域から大阪府泉州や和歌山県への移動が乗り換え無しで行けるから
嬉しくもなんともねぇわ。
- 642 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pIxw)：2017/03/06(月) 21:02:30.20 ID:17T+6c/Ea.net
- あの一帯、関空以外に誰も行かないだろw
- 643 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f2a-LZIg)：2017/03/07(火) 00:28:02.61 ID:xj2vQXpv0.net
- 今宮戎 駅近くの兵食冷蔵、解体してるのは見てたが、更地になって何も建つ気配が無い
のはワロタ。
こら、なにわ筋線の着工、遠ないで。
- 644 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:21:12.66 ID:k6zJCoMl0.net
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
関東コンプレックスの、東大阪八尾大東あたりの肥溜めの住民の、田舎者の土人で低学歴の池沼が
バカの一つ覚えみたいに「大和川以南が～」「武庫川以西が～」「箱根の山以東が～」「～川以北が～」「より南のほうがあれな感じがするけど」
「より南が～」と山や川の名前を連呼して、堺市や兵庫県や関東を貶めて、東大阪を有利な立場にする分断工作してるけど誰にも相手にされてないw
神戸堺京都などの政令市と、大阪南部の東大阪大東泉州八尾などの南大阪（大阪南部地域）では明確に違う。横浜と相模、名古屋と三河の場合でも明確に違うのと同じ。
ちなみに政令市を都道府県＋方角（○○南部）などと現す奴は知的障害者。例：兵庫南部など。神戸を兵庫南部などと言う人間はいないだろう。
名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2016/02/02(火)
自分は北摂住みだけど淀川以南の東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
あっちに引っ越して住むとか考えられねーもん。ガラや環境悪すぎ。
淀川以北の人間からすれば東大阪や八尾、大東周辺はゴミ溜め、人間ゴミ捨て場。
- 645 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:21:51.93 ID:k6zJCoMl0.net
- Name としあき 12/06/26(火)21:16:26
関東人からすると西成よりも東大阪とかの方が怖い。絶対住みたくない。
大阪は東大阪がもっとも治安が悪く、東大阪市に近づくほど民度が下がり治安もガラも悪くなるというのは関東でも常識。鶴橋は魔界の入り口。
08 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:02:54.74
>>288
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡熊本など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。川崎って新百合ヶ丘とかハイソじゃん。
全ての政令市は尼崎よりマシ。尼も武庫之荘あたりはいいところだよ。 むしろ東大阪周辺のほうがヤバい、八尾とか大東とか。
尼崎だって、最悪に治安が悪い中河内の東大阪に比べたらまだまだかわいいもんよ。東大阪周辺は肥溜め。
- 646 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:24:57.41 ID:k6zJCoMl0.net
- VIPPERな名無しさん
北大阪や兵庫県や京都府や東京や関西政令市（京都大阪神戸堺）の人からすれば
淀川以南の門真、羽曳野、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野、寝屋川あたりは全域が部落みたいなもん
ありとあらゆる犯罪が起きるレベル。修羅の国の東大阪周辺に比べたら尼崎のほうがマシなようだ
VIPPERな名無しさん
東大阪なんかヤバいとこしかあらへんで
乱暴な切り分けだけど、阪急沿線、近鉄沿線の奈良以東、南海高野線沿線、京阪沿線の京都府側はOK、
門真などの河内の京阪沿線や、南海本線沿線や東大阪などの河内の近鉄沿線などの南側は危険地帯かな？
VIPPERな名無しさん
北っかわに住んでるけど（政令指定都市の堺市、大阪市を除く）淀川以南に興味がない
中小企業とか枚方パークとかだんじり以外に、唯一知ってる事が花園ラグビー場があるってことぐらい
VIPPERな名無しさん
ワい堺市民、高みの見物
VIPPERな名無しさん
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかない
住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ
- 647 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:26:41.72 ID:k6zJCoMl0.net
- 308 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/11/11(金) 15:02:54.74
>>288
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令指定都市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡熊本など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
300： 名無しさん＠涙目です。(兵庫県)
そりゃ西成、東大阪、生野、そういうところの方が歩いてて危険。川崎って新百合ヶ丘とかハイソじゃん。
全ての政令市は尼崎よりマシ。尼も武庫之荘あたりはいいところだよ。 むしろ東大阪周辺のほうがヤバい、八尾とか大東とか。
尼崎だって、最悪に治安が悪い中河内の東大阪に比べたらまだまだかわいいもんよ。東大阪周辺は肥溜め。
- 648 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:27:22.82 ID:k6zJCoMl0.net
- 44 ：2013/06/08(土) 14:22:12.31
東大阪、八尾などの中河内なんて人外魔境と思った方がええ。治安も悪いしガラが悪い。
関西政令市の京都堺神戸、大阪市内や隣の奈良の人や近鉄沿線の三重の人たちも
東京都民などの関東人も全員が東大阪を嫌い、バカにしてるし一緒にされたくないと思ってる。
548 名無しさん＠１２周年
たまに起きる猟奇事件のせいで神戸が治安悪いとか言われてるけど、東大阪に比べると遥かにマシだろ
神戸市民だが、東京や政令市の川崎、千葉、京都、堺、相模原、仙台あたりも治安悪い寝屋川や門真、東大阪や八尾岸和田、羽曳野、尼崎に比べたら遥かにマシ。
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/05/16(月) 04:11:05.14
神戸堺京都と播州河内尼崎泉州、横浜と相模、さいたまと北関東は明確に違う
東大阪、八尾の人間なんかと一緒にされてバカにされたら政令市の人もキレるだろう
- 649 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:28:34.25 ID:k6zJCoMl0.net
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
関東コンプレックスの、東大阪八尾大東あたりの肥溜めの住民の、田舎者の土人で低学歴の池沼が
バカの一つ覚えみたいに「大和川以南が～」「武庫川以西が～」「箱根の山以東が～」「～川以北が～」「より南のほうがあれな感じがするけど」
「より南が～」と山や川の名前を連呼して、堺市や兵庫県や関東を貶めて、東大阪を有利な立場にする分断工作してるけど誰にも相手にされてないw
神戸堺京都などの政令市と、大阪南部の東大阪大東泉州八尾などの南大阪（大阪南部地域）では明確に違う。横浜と相模、名古屋と三河の場合でも明確に違うのと同じ。
ちなみに政令市を都道府県＋方角（○○南部）などと現す奴は知的障害者。例：兵庫南部など。神戸を兵庫南部などと言う人間はいないだろう。
104 : 名無しさん＠涙目です。(東京都) : 2011/08/04(木)
東大阪ってネットで言われる大阪の悪いとこに詰めて凝縮したような場所だよね。東大阪滅びろ。
- 650 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-A9Hh)：2017/03/07(火) 04:29:13.01 ID:k6zJCoMl0.net
- 540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
100 くれくれ厨(大阪府) :2007/05/04(金) 13:36:28
八尾と東大阪はちょっと…
八尾、東大阪周辺だけはやめとけ。
- 651 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 04:54:01.91 ID:8sb++LIm0.net
- 462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>425
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒～学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。
- 652 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 04:55:26.37 ID:8sb++LIm0.net
- 711 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:36:31.60
東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
札幌がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
- 653 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 04:56:37.92 ID:8sb++LIm0.net
- 東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！
上品ぶって同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民
そして阪神間の阪急沿線のやつらと、箕面、吹田、豊中、高槻などの北大阪、大阪北部、北摂の連中
政令指定都市の連中と（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本など）の連中
その中でも特に京都人！東大阪を下品やとバカにしよる京都人は性格最悪や！
お前ら東京をマンセーして、東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
- 654 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 05:01:32.81 ID:8sb++LIm0.net
- 32 : 可愛い奥様 : 2012/06/03(日) 12:06:46.72 ID:nqwA1tLF0 [1/3回発言]
オセロ松嶋も松竹を選んだ理由を聞かれて、吉本なんか考えられへん的な答えをしてたよ。
きらきらアフロでよくツルベ（西宮市阪急甲陽園在住）が松嶋の出身地の東大阪をバカにしてるけど
都内で言ったら足立区って感じなんでしょ？
治安が悪い地域であまり教養の無い家では、子供が悪い事すると「吉本いれるで」って脅すんだってね。
344：名無しさん
2011/06/19(日)
昼の番組でブラマヨの吉田が東大阪出身の吉岡美穂に対して
「東大阪の女性は男の前でハナクソほじる」
「東大阪の男はみんな亀田親父みたいな話し方する」
と言っていた。吉岡美穂はそんなことないと笑いながら言い返していたが
なんかかわいそうだった。
↑こないな東大阪をバカにしよる連中は絶対に許さへんど！
- 655 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 05:05:20.50 ID:8sb++LIm0.net
- VIPPERな名無しさん
関東人からすれば東大阪なんて足立以下の掃き溜めのイメージしかない
住民の文化レベルもアフリカの土人レベルだろ
↑そしていちばん腹がたつのはこないな関東人や！
1018 学名ナナシ
西宮市民の漏れからしたら
ヨハネスブルグと大差ない＞東大阪、八尾
40 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/27(火) 18:54:35.85
奈良人「あー、近鉄特急は東大阪の空気吸わんでええから快適やわーｗ」
98 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 21:57:06.41
神戸人からも嫌われる東大阪人
京都人からも嫌われる東大阪人
奈良人からも嫌われる東大阪人
同じ大阪の大阪市民からも嫌われる東大阪人w
99 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2011/12/31(土) 22:07:12.19
東大阪は関西人や関東人だけじゃなくて、愛知県民からも嫌われてるしバカにされてるよｗ
↑もちろんこいつらも許されへんけどな！
- 656 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 05:06:00.04 ID:8sb++LIm0.net
- さて、プリパラに話を戻すで。
ここから先はプリパラと関係ない話は禁止やで
みんなもプリパラの話で盛り上がろやないか！
「プリパラ」でみんなの好きな娘は誰や？ワシは月川ちりちゃんや！
http://dic.pixiv.net/a/%E6%9C%88%E5%B7%9D%E3%81%A1%E3%82%8A
どや！これがワシのハートを射ぬいた「プリパラ」の月川ちりちゃんや！
めっちゃキュートやろ？もう既に月川ちりちゃんで、ようさんオナニーしてもうたわ
月川ちりちゃんのイラストはｐｉｘｉｖにぎょうさんあるさかい、みんなも探してみなはれ！
- 657 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-2BvX)：2017/03/07(火) 05:06:52.02 ID:8sb++LIm0.net
- ワシを荒らし扱いしたり、ロリコン呼ばわりするアホウはほっといて
プリパラの話をするで? みんなもプリパラの話で盛り上がろやないか！
「プリパラ」でみんなの好きな娘は誰や？ワシは月川ちりちゃんや！
ワシは一生無職を貫くんや、絶対に働かへんで！！
だって働いたらアニメを観る時間が無くなるやないか！！
一日中酒呑みながら美少女アニメでオナニーするのがワシの生きがいなんや！！！
- 658 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6f-L83R)：2017/03/07(火) 06:50:35.60 ID:BeLLCdN5a.net
- やっぱりこいつ荒らし業者だな
出なきゃﾜｯﾁｮｲを根本から変える必要がない
- 659 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/07(火) 21:30:26.46 ID:638UZ0al0.net
- >>657
東大阪には無職のロリコンしか居ないのか
そりゃ、住みたく無くなるな
そんな場所には、森友学園が必要か
- 660 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/07(火) 21:43:46.99 ID:638UZ0al0.net
- >>656
は？
東京被れの腐りニート
士ねや
お前みたいなボケナスが居りゃ仕方ないな
- 661 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-bVXw)：2017/03/07(火) 22:49:34.36 ID:Q3/FTnpsK.net
- >>659
中国人や朝鮮人も多いのでは？
- 662 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-R7fB)：2017/03/07(火) 23:04:52.47 ID:z79ta3ia0.net
- 変に伸びてると思えば荒らしかよ
NGでスッキリするよ
- 663 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/07(火) 23:05:29.28 ID:iUv2mw+v0.net
- >>661
在日・朝鮮人は生野区がダントツの１５．４％（２万人）
東大阪市が１．９％（１万人程）
中国人はランク外で横浜、神戸に多そうだ
- 664 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f0e-lwij)：2017/03/08(水) 01:16:46.45 ID:EBxIFswW0.net
- >>660
そうか？
というかﾄﾝｷﾝ土人の大阪コンプははんぱないぞ
日ごろの放送とか
ネットアンケで全国にとかいって
どうやってとったのか明らかにせず
とにかく大阪を最下位にしたいだけのﾄﾝｷﾝ土人だぞ
- 665 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3c-NqFr)：2017/03/08(水) 05:29:16.09 ID:E+eTOB3q0.net
- >>660
ﾄﾝｷﾝ土人じゃ仕方ないか？
南海スレ分裂の張本人だしな
- 666 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-KyQ/)：2017/03/08(水) 20:54:08.60 ID:xXDS7+CS0.net
- イエスキリストは南大阪の出身なのにね…ﾄﾝｷﾝ人は歴史がなくて発狂してるんだなww
あと>>656は千葉県松戸市六高台ニーナ・ハッサンに住んでるニートだぞ
- 667 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3b7b-KyQ/)：2017/03/08(水) 20:54:30.09 ID:xXDS7+CS0.net
- ちばけんまつどし六高台2-78-3
- 668 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-6++K)：2017/03/09(木) 23:51:11.10 ID:7YLePiz60.net
- >>667
あんさんはなんJ民かいな。
- 669 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-6++K)：2017/03/09(木) 23:59:01.54 ID:7YLePiz60.net
- ワシはなんJは嫌いや、ガキどもが多いさかいな。
- 670 ：名無し野電車区：2017/03/10(金) 16:32:24.65 ID:iEc5XFTG3
- >>630
四つ橋線⇔ＪＲ・南海乗り入れ 今じゃ架線は必要ないんだよ。
時代はデンチャ！ 線路幅縮小なんて容易いこと！
盛り上がっても良いはずなんだけどね。西梅田～本町～難波～関空ルート！
- 671 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/10(金) 21:58:20.21 ID:IBtIyDsp0.net
- 結局、南海の資金不足で頓挫かな
森友学園ばかりで、なんだかな
- 672 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-oz+z)：2017/03/11(土) 07:13:15.87 ID:OVz9rKe7M.net
- >>669
やきう民はオッサンばかりやろ
なお、頭脳は子供な模様
- 673 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 00:10:29.38 ID:zJM7VsJe0.net
- http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000348397.html
朝日新聞 加戸記者
すいません、最後の質問なんですけど、2030年頃というのは物理的に最速のスケジュールということで、今、仰ってるんですよね。
市長
そうです。物理的に。
ソースは是が最新か？
- 674 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7f-tLY3)：2017/03/12(日) 01:26:52.93 ID:bUPY25Ooa.net
- 荒らしが来たら急に人が消えたな
- 675 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Lh2o)：2017/03/12(日) 01:32:45.56 ID:ZGlgYfZxK.net
- その後新しい動きも聞こえてこないしな。
- 676 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7217-2hGO)：2017/03/12(日) 06:16:24.44 ID:xgPx9ruc0.net
- 2019年 おおさか東線全面開業(放出ー新大阪)
2020年度 北大阪急行新箕面延伸
2023年 北梅田駅開業・梅田貨物線地下化完了
2029年 大阪モノレール延伸(門真市ー瓜生堂)
2032年？ なにわ筋線開業
2037年？ リニア全線開業(名古屋ー新大阪)
2046年？ 北陸新幹線全線開業(敦賀ー新大阪)
※~2025年ごろ? 地下鉄中央線夢洲延伸？？(未定)
- 677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 07:23:26.18 ID:zJM7VsJe0.net
- 大阪府知事が森友学園の小学校の認可取り消しを指示し、今年４月の開校は無くなった
学校認可を取り消されれば、国有地の返却と現状復帰
森友学園側は大損害やなと思ったら、理事長が責任を取って辞任する
平成の疑獄事件に発展するかも知れない内容に、マスコミは絶対に飛びつく罠
（森友学園でググってみれば、凄い事に・・・・）
それと較べりゃ「なにわ筋線」のネタは小さいな
- 678 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-OSXz)：2017/03/12(日) 07:38:47.80 ID:q73o5DyT0.net
- そんな全く関連性の無い話題を持ってこられても・・・
- 679 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af87-mFAz)：2017/03/12(日) 08:33:44.88 ID:OFl4UAXx0.net
- JRにしてみれば３セクの設立前に、南海との二者交渉で乗り入れの骨格を
確定させておかねばな。
おそらく １：南海の乗り入れはうめきた駅までで以北はダメ
２：うめきた駅への乗り入れ枠も、JRと南海が「対等」ではなく一部のみ許容する
３：西大橋－なんば地下駅－南海線との合流までの区間は、南海が支出する
これ位は決めておかねば、３セク設立後は大阪府・市も出資者だから
府市が南海の側について圧力を掛けられてはたまらん。
しかし、この条件を南海が呑めるかな？ はなはだ疑問で決裂しそうｗｗ
- 680 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-5Mbq)：2017/03/12(日) 09:15:12.19 ID:opVy5lD/a.net
- 民間主導でやって来た大阪のマイナス面やな
- 681 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-HMWO)：2017/03/12(日) 09:18:07.51 ID:VmIZT5E6K.net
- >>678
もし開校したら、将来、なにわ筋線を通学に使う生徒も出てくるだろうから無関係とも言い切れない。
- 682 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Lh2o)：2017/03/12(日) 09:27:35.16 ID:ZGlgYfZxK.net
- >>681
それを言うなら、すべての鉄道路線が同じ程度で関係する。
- 683 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-HMWO)：2017/03/12(日) 10:19:31.05 ID:VmIZT5E6K.net
- >>679
南海としては悲願の梅田乗り入れが実現すれば文句は無いのでは？
- 684 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 10:46:48.32 ID:wBA9CEqe0.net
- >>683
南海の経営状況が問題だな
泉北鉄道買収時の返済も結構残ってるんじゃ？
- 685 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-/f89)：2017/03/12(日) 15:14:34.72 ID:jMKpZP8w0.net
- >>640
＞また、大阪府北摂・京都府・滋賀県の各地域から大阪府泉州や和歌山県への移動が乗り換え無しで行けるから
こういうことは東京ではすでに実現している。中央快速は新宿を突き抜けて東京駅へ。東海道線は品川を突き抜け東京駅へ。
上野東京ライン開通により上野駅や赤羽駅や大宮駅、そして東北線（ただし、黒磯まで）や高崎線へ。または、大崎駅を突き抜け湘南新宿ライン経由で渋谷駅や新宿駅や池袋駅や赤羽駅や大宮駅を経て東北線や高崎線へ。
常磐線も上野駅を突き抜け東京駅や品川駅へ行けるようになった。東北・高崎・常磐各線から東海道新幹線へ連絡できた。
横須賀線も品川駅を突き抜け東京駅へ、そして、総武快速となり、房総各線へ、成田空港へ行けるようになった。
これらを全て「いったん、山手線に乗り換えて」ってやっているのが大阪の御堂筋線一極依存体質である。
- 686 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3dc-/f89)：2017/03/12(日) 15:31:12.40 ID:jMKpZP8w0.net
- 大阪の地下鉄が東京の日比谷線以降に開通した地下鉄（大江戸線を除く）より直通運転が少ない。
これは、ほとんどの路線が御堂筋線と同じ規格（標準軌・第三軌条集電）で造られたため。
四つ橋線は御堂筋線のバイパスとしては中途半端だ。西梅田が終点だし、御堂筋線と同じ規格であるので、他社局線との直通はできない。
大阪の南北の大動脈が御堂筋線しかないことが大問題。梅田―なんば・天王寺は経路が多重化しているが、新大阪―なんば・天王寺が御堂筋線のみしかない。
御堂筋線がヤラレた際の代替え線の確保が必要になる。なにわ筋線は、そのうちの新大阪―梅田―なんば―天王寺を結ぶ線として非常に重要。
東京は複数の代替え路線があるから、問題ない状態だ。
また、なにわ筋線は中之島も経由する計画であるので、実現すれば中之島から新大阪以東や関空や和歌山以南へ行きやすくなる。
- 687 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-Lh2o)：2017/03/12(日) 15:39:26.03 ID:ZGlgYfZxK.net
- 何処からも何処へも行きやすくならない新路線など滅多にない。
問題は、それがひとつの路線の新設に値するレベルの需要になるかどうか。
御堂筋線一本依存状態はそれの裏返し。
- 688 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 16:31:08.68 ID:Uqc6JnMa0.net
- 大阪市営御堂筋線？
代替手段は、ＪＲ環状線・阪和線・東海道線、南海高野線・南海本線・南海バス、阪急京都線・宝塚線・阪急バス、四つ橋線、市バス
結構何とかなる
京都～関空は、特急「はるか」があるな
京都～和歌山～南紀方面は、特急「くろしお」が１日１本
- 689 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Lh2o)：2017/03/12(日) 16:47:31.26 ID:ZGlgYfZxK.net
- 依存ってのは他に代替がないということじゃなく、
何もなければ選択がそこへ集中するってこと。
- 690 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f73c-csvI)：2017/03/12(日) 16:59:18.23 ID:Uqc6JnMa0.net
- 御堂筋線は非常に混むけど、無理に使う必要は無いと思っている
特に空港連絡路線なら手段は他に沢山ある
ＪＲ利用なら環状線が判り易い
- 691 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7217-2hGO)：2017/03/12(日) 17:41:53.54 ID:xgPx9ruc0.net
- いったい何のために四つ橋線を作ったんだか
だいたいわざわざ複々線に拡張できるように作ってあるんだから初めから素直にそうすりゃよかったのに
- 692 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK33-Lh2o)：2017/03/12(日) 18:03:00.80 ID:ZGlgYfZxK.net
- >>690
だから～、
無理に使わせることで集中させても、それを｢依存｣とは言わない。
放っておくとそこへ集中するからこそ｢依存｣になるわけで。
- 693 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 075b-2hGO)：2017/03/12(日) 19:00:38.32 ID:uLW4BHFy0.net
- 個人的な意見を言えば、堺筋線を天六から分岐させて新大阪まで延伸できないものかと思うな
船場地区の西を縦貫する路線が御堂筋線なら、東を縦貫する路線は堺筋線な訳で
大阪の二大南北軸としては、四つ橋線より堺筋線の方が相応しいと思うんだけど
- 694 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7217-2hGO)：2017/03/12(日) 19:21:56.09 ID:xgPx9ruc0.net
- 堺筋線は梅田通らないから不適格
- 695 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-5Mbq)：2017/03/12(日) 19:26:14.39 ID:z+P6hVF3a.net
- >>691
学者の意見で御堂筋線を複々線化するより御堂筋線から少し離した所に作った方が均等な経済発展が望めるってんで四つ橋線になった
- 696 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-5Mbq)：2017/03/12(日) 19:28:50.41 ID:z+P6hVF3a.net
- >>694
ホワイティを扇町まで延伸したらなんば～日本橋のように便利になるのにな
- 697 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-2hGO)：2017/03/12(日) 19:35:56.66 ID:qwvJtTpC0.net
- >>693
それは思うね
ただ阪急に流れる分だけ、天六－新大阪の本数が減るから、その分谷町線の半分も入れたいと思ってた
- 698 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-2hGO)：2017/03/12(日) 19:42:51.14 ID:qwvJtTpC0.net
- >>696
旧淀川以南に比べて梅田－扇町は御堂筋線と堺筋線の間が開いているんだよな
ホワイティの東端からでもまだなんば－日本橋の1.5倍はあるんじゃないかな
- 699 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-HMWO)：2017/03/12(日) 20:15:55.62 ID:VmIZT5E6K.net
- >>694
梅田は通らないが、扇町から歩いても知れてる。
- 700 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-oz+z)：2017/03/12(日) 21:43:55.76 ID:Uhymyn8UM.net
- >>698
日本橋からJR難波ぐらいの距離かなあ
ドーチカ南端からホワイティプチシャンまでも大概な長さだけど
- 701 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Lh2o)：2017/03/13(月) 05:03:47.70 ID:+BE11XizK.net
- ｢近い！｣と無理して歩くくらいなら、南森町～東梅田間で谷町線使えばいい。
堅気さん達はごく当り前にそうしてる。
- 702 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-oz+z)：2017/03/13(月) 08:57:50.45 ID:6Y/H82EzM.net
- >>701
大阪南東部から阪急京都線・千里線の大学に通う通学定期だとそれが出来ないんですよ
扇町公園よー歩いたわ
- 703 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｱｰ Sa0e-5Mbq)：2017/03/13(月) 10:50:45.25 ID:3j3TUWlva.net
- やっぱり野田ー梅田～京橋にミニ地下鉄引くべきや！
- 704 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-HMWO)：2017/03/13(月) 12:37:56.71 ID:W+fT4lmpK.net
- >>701
それは解ってるけど、乗換が面倒だから扇町で降りて梅田まで歩いてる。
日本橋で買い物してから梅田に行く時はいつも恵美須町から堺筋線に乗って扇町で降りる。
- 705 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0790-oGwt)：2017/03/13(月) 20:57:43.05 ID:kpiFy2U/0.net
- >>694
いまどき落ち目の梅田を通す意味ないやろwww
梅田は今はマンション街になり地価上昇率でもミナミに大きく水をあけられとるのにwww
梅田の求心力が低k増してるから天下茶屋乗り換えが年々増えとるいうのに
- 706 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-5Mbq)：2017/03/13(月) 20:59:26.45 ID:Bu525rd7a.net
- どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
- 707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f20e-ieGk)：2017/03/13(月) 21:01:02.51 ID:aGaOA+oM0.net
- 自治権を大阪市が手放さないから
- 708 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 720d-csvI)：2017/03/13(月) 21:25:22.97 ID:vAkZhzYd0.net
- 大阪民國の分離独立ってか
どうぞどうぞ
- 709 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7fba-HYIs)：2017/03/13(月) 21:28:19.20 ID:S2CIwfC80.net
- >>704
> 扇町で降りて梅田まで歩いてる。
健康にはええか知らんけど、自分はやりたくないなぁ。
特に荷物を持っての夏場は。
- 710 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7217-2hGO)：2017/03/13(月) 22:00:34.29 ID:Etz7V/CR0.net
- 天六から…なんてのよりかは四つ橋線を十三経由で新大阪に繋げる阪急の計画の方がいい
ただ、西梅田から新大阪まで阪急の初乗り運賃がかかるけど
- 711 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-2hGO)：2017/03/14(火) 03:05:57.04 ID:6096lY3J0.net
- そっちは初乗りダブらず場所もより便利な御堂筋線が平行している
- 712 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af87-mFAz)：2017/03/14(火) 09:26:51.99 ID:EFRCFW+70.net
- >>711
梅田－新大阪間は、既にJRと御堂筋線が存在しており、さらになにわ筋線も出来る。
それに加えて、四つ橋線の十三－新大阪延伸など全くの屋上屋。
そもそも阪急の新大阪駅予定地は自らビルを建ててしまっている。
当初は 十三－新大阪－淡路 の新線を建設して、現 南方経由の線は廃止する予定だった。
余談だが、阪急がなにわ筋線計画を陰に日向に妨害しているのは、阪急京都線の客を取られるのが
明らかだから。 そうで無くとも京都線から大阪都心部に通勤する客が
終点の梅田まで乗らずに、南方で御堂筋線に逸走するのが増えている。
その原因は、阪急梅田から御堂筋線への乗換えが遠いから。
- 713 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-Lh2o)：2017/03/14(火) 09:30:23.99 ID:epwlvNXeK.net
- >>712
もしそうなら、南方に準急を停めないだろ。
阪急による妨害説は南海(厨)の被害妄想。
- 714 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKaf-Lh2o)：2017/03/14(火) 09:35:01.57 ID:epwlvNXeK.net
- >>713補遺
中百舌鳥じゃあるまいし…w
- 715 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr57-HQOP)：2017/03/14(火) 12:14:04.08 ID:cEut6TV6r.net
- ９時３５分頃、羽倉崎駅構内で発生したポイント故障のため、羽倉崎駅～和歌山市駅間で列車の運転を見合わておりましたが、１１時２７分に運転を再開いたしました。この事故の影響で一部の列車に運休や遅れが発生しております。
羽倉崎～和歌山市廃止したらいいのにw
- 716 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f24f-tLgG)：2017/03/14(火) 12:46:11.31 ID:eBSM18I50.net
- >>712
南方乗り換えは昔からだし、新大阪経由する人は今も新今宮や難波でJRや御堂筋線に乗り換えている
痛いとすれば梅田から十三の1区間だけ行く人が流れるかもしれないくらい
それだって3複線ある阪急の方が有利だろうな
- 717 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0e-kS9N)：2017/03/14(火) 15:19:29.32 ID:EuIGy8VYM.net
- まあ、新大阪ホームに南海車両がバンバン発着したら
阪急厨からしたら苦々しく思うのは間違いないな。
- 718 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-5Mbq)：2017/03/14(火) 16:30:38.83 ID:t/GeeBkTa.net
- 阪急と南海は仲良しなんやで
- 719 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db7b-+VoI)：2017/03/14(火) 16:50:10.64 ID:LJa4q8TQ0.net
- >>712
廃止する計画はなかった
新大阪経由の新線は優等列車専用の路線として、南方経由の現行線は普通列車専用の路線として運用する予定だった
>>718
昔は仲悪かったけどな。最近は京都アクセスきっぷ等で協力関係にあるけど
ただし沿線住民の仲は非常に悪い
- 720 ：名無し野電車区 (JP 0H2b-Yg3u)：2017/03/14(火) 16:51:38.27 ID:RDj0B2iAH.net
- 京都から大阪へは、日本の大動脈・東海道新幹線か、格安自慢の阪急電車が便利やね
JR辛壊速・敗京阪は、なんやかんやで不便やし、響け♪ユーフォ二アムに媚びまくっているから駄目駄目
〜敗京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に敗京阪線を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし
！
- 721 ：名無し野電車区 (JP 0H2b-Yg3u)：2017/03/14(火) 16:51:38.64 ID:RDj0B2iAH.net
- 京都から大阪へは、日本の大動脈・東海道新幹線か、格安自慢の阪急電車が便利やね
JR辛壊速・敗京阪は、なんやかんやで不便やし、響け♪ユーフォ二アムに媚びまくっているから駄目駄目
〜敗京阪線「なにもないがある」の真実〜
スピード自慢の辛壊速(ｗ)や阪急線のように、京都〜大阪間が速いわけでもない。
移動に敗京阪線を選ぶ理由があるわけでもない。
特別、景色が良いというわけでもない。
治安の良い地域があるわけでもない。
敗方村駅前のジャンボビルはスッカラカン、もてなしもろくにない。
撮り鉄ヲジンはやりたい放題、お行儀もまるでない。
響けユーフォ二アムのせいで、俺様の人生は大きく狂った。絶っっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっ対に許さないからな！！！！！！！！！！
バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし
！
- 722 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e387-oGwt)：2017/03/14(火) 16:57:35.44 ID:Haz1+cel0.net
- >>717
なぁに、智頭急行の車両が発着するのと変わらんさ。
- 723 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af3c-QlJ2)：2017/03/15(水) 11:02:51.08 ID:lQcgR6a+0.net
- パンダの主食は孟宗竹
なにわ筋の線は妄想だけ
- 724 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 32c9-2hGO)：2017/03/15(水) 12:31:06.80 ID:vhnCr1xk0.net
- という妄想
- 725 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd92-jkEL)：2017/03/15(水) 15:51:10.80 ID:0XlaxBB/d.net
- 関東土人はこっち見んな死ね
- 726 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 15:41:02.87 ID:p67Y+gfB0.net
- 阪急も「なにわ筋線」乗り入れ…関空へ時間短縮
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20170316-OYT1T50111.html?from=ytop_main5
- 727 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-hqWF)：2017/03/16(木) 15:51:09.57 ID:NWRkXHdfd.net
- >>726
軌間どうするっぺ？
GCTは高いし、まさかの三線軌複線？
- 728 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-/lmy)：2017/03/16(木) 15:53:54.18 ID:KbebkpE4a.net
- あれ？さぞかし盛り上がってるのかと思ったら誰も話題にしてないとは…
阪急も「なにわ筋線」乗り入れ…関空へ時間短縮
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170316-00050111-yom-bus_all
- 729 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-/lmy)：2017/03/16(木) 16:00:18.65 ID:KbebkpE4a.net
- この記事にはまだ続きがあって、新聞の方には「阪急がJRと南海に合わせて、狭軌の車両を開発する」って書いてある。
と言うことは、阪急はあくまで関空↔十三のみの運用になるのかな。
- 730 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM17-/lmy)：2017/03/16(木) 16:04:13.66 ID:/HAbHDNFM.net
- JR、南海、阪急が同一線上を走るってか。
何なのこの線、惚れそう。
- 731 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-5FGf)：2017/03/16(木) 16:04:58.77 ID:tCfyli5ya.net
- 阪急が乗り入れなら北摂民の淀川より南の心理的壁がいよいよなくなるか
関空のアクセスと北部からの利便性向上が計画の本質で
オフィス商業地とも大阪の中心が梅田新大阪になりそうな気はするが…
- 732 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 16:08:33.44 ID:UxmC+MMXK.net
- 御堂筋線を超える大阪のスーパー大動脈爆誕だね
環状線ユーザーで環状線はいろんな役割背負わされてダイヤも大変だったから素直に嬉しい
これで都市循環周回路線という本来の役目に専念できるし
ゆめ咲線延伸も一歩前進できる
- 733 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-8YZg)：2017/03/16(木) 16:24:07.11 ID:CcHneFof0.net
- 阪急何したいんか意味わからん。十三の地下に駅作るんだったら
新大阪に繋ぐ方が先じゃないか。
- 734 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efca-59kE)：2017/03/16(木) 16:28:16.02 ID:ls3UEeiA0.net
- 四つ橋線の十三乗り入れは消えたかな
http://pbs.twimg.com/media/C7BUhcOU4AAzM7y.jpg
- 735 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 16:31:22.40 ID:p67Y+gfB0.net
- 元々「なにわ筋連絡線」という構想は存在して（これは運輸審議会答申にも載ってるものだから妄想じゃないよ）、
四つ橋線の十三経由新大阪延伸という話が報道されたこともあったね。
しかし阪神百貨店建て替えの際に地下鉄西梅田と阪神梅田の干渉問題について何ら手当てをせず、
新大阪側も保有地にホテル建設、JR東海ホーム増設だったから、
なるほどこういうことか。
南海線乗り入れだったら、20m4扉になるだろうけど、阪急初のステンレス車になるのかな。
もし自前で設計したらコスト高になるだろうから、南海と共通の車両を数編成導入して、
検車は南海に委託することになりそうだけど。
- 736 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-ZbxL)：2017/03/16(木) 16:32:14.66 ID:jrhOTXnuK.net
- てか、阪急が割り込む余地なんてあるんだろうか？ ＞なにわ筋線。
- 737 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-/lmy)：2017/03/16(木) 16:50:36.12 ID:KbebkpE4a.net
- 阪急は、梅田で乗り換えてもらったらダメなの？
十三も、結局地下駅乗り換えでしょ？
梅北新駅まで地下掘って、なにわ筋線に割り込める余地なんて知れてるでしょうに、割に合うのかね。
- 738 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 16:54:32.96 ID:p67Y+gfB0.net
- 30分に1本、普通住ノ江行が乗り入れるだけｗ
- 739 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 16:56:42.56 ID:UxmC+MMXK.net
- 阪急は昔から利益の高い環状線みたいな都市路線欲しがってたからねえ
堺筋線で都心直通路線の旨みはよく知ってるし
四つ橋線や神戸市営地下鉄乗り入れも積極的だったからね
四つ橋線は阪神クロス問題がどうしようもなくて諦めたんかな
- 740 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK77-ZbxL)：2017/03/16(木) 16:58:32.81 ID:jrhOTXnuK.net
- なんかどこかで情報が錯綜してないか？
阪急側のメリットが見えない。
- 741 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf8e-CJUg)：2017/03/16(木) 16:58:58.92 ID:pw8vpyzE0.net
- 阪急梅田から北梅田駅は地味に遠い…
けど、乗り換えならなにわ筋線中津駅作って終わりでも良い気はする
- 742 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:06:04.34 ID:dx0FkQb70.net
- >>719
VIPPERな名無しさん
芦屋や箕面などの阪急沿線と、河内の近鉄沿線を一緒にすな！
阪神間の山の手や東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原京都堺
神戸広島福岡など）で東大阪、八尾の猿がうろついてたら発砲命令が出るわｗ
637 ：2011/10/08(土) 11:08:28.44
東大阪w 阪神間育ちの上流民が野蛮で下品な犯罪者育成所の土人の住む街で典型的コテコテ大阪人の住む東大阪なんつぅスラムに行ったら発狂するぞw
阪急沿線の神戸の人間だが東大阪、八尾辺りの人間とだけは一緒にされたくない。兵庫県に来るなよボケカスども
下町の阪神沿線の神戸芦屋尼崎西宮南部の人間も東大阪よりは上と思っているだろう。
西宮の夙川や甲子園の友人も東大阪に住むぐらいなら死んだほうがマシって言ってたしなw
VIPPERな名無しさん
自分は北摂住みだけど東大阪の辺と一緒にされたくないってのはよくわかる
- 743 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:09:07.42 ID:dx0FkQb70.net
- 540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品な東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
- 744 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-tpgq)：2017/03/16(木) 17:10:11.74 ID:FIRuPSRK0.net
- 確かに北梅田～新大阪間は南から阪和・南海、北から大阪東線が乗り入れてくるから、
南からやってきた列車を十三の地下駅で折り返しできるならダイヤ的には良さげかも・・・
- 745 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:10:29.48 ID:dx0FkQb70.net
- 977 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2017/03/11(土) 23:31:31.95 ID:V+8swEOc [163/179]
おうおう、北摂（笑）、北大阪（笑）、、京都（笑）、堺（笑）、京都（笑）兵庫（笑）
阪急沿線（笑）、南海高野線沿線（笑）、泉北（笑）、神戸（笑）、芦屋（笑）、の田舎モンだけやのうて、関東の田舎者も
「中河内は地方だ。京阪神でもないし政令市（仙台横浜川崎千葉京都堺神戸など）でもない
北河内の京阪沿線や、泉州岸和田や河内の近鉄沿線は『治安悪いとこの人種の集まる場末の犯罪者排出の一大地域』
河内臭の強い「近鉄」名を冠したんじゃあ、京阪神ベルト地帯や高島屋や三越が強い関東では商売にならんわな。
「近鉄」名を冠したんじゃあ、そりゅあ近鉄百貨店など奈良、和歌山、河内の近鉄沿線の田舎者しか利用しない。」
- 746 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:14:11.37 ID:dx0FkQb70.net
- 711 名前：東大阪のオッチャン[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 10:36:31.60
東京や阪神間、政令指定都市がなんぼのもんや！
芦屋がなんぼのもんや！
西宮がなんぼのもんや！夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！宝塚がなんぼのもんや！
神戸がなんぼのもんや！御影山手や岡本がなんぼのもんや！
京都がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
横浜川崎がなんぼのもんや！
千葉がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
大阪市内がなんぼのもんや！東大阪は人口50万の大都会やぞ、どやまいったか！
東大阪や八尾を差別して、バカにして、見下して、徹底的に見下す東京人、関東人、東日本人
だからワシは関東人が嫌いやねん！
同じ近鉄沿線の東大阪を民度低いとバカにして、見下して叩いとる生駒市民、奈良市民
そして阪神間の阪急沿線のやつらと、箕面、吹田、豊中、高槻などの北大阪、大阪北部、北摂の連中
政令指定都市の連中と（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本など）の連中
お前ら東大阪を下品な貧乏人の住む街やと思って見下してるんやろ！
- 747 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-+pbX)：2017/03/16(木) 17:14:52.82 ID:CNI7Tzhv0.net
- まさか阪急が参入するとは思わなかったな
おかげで開業後のダイヤが全く予想できなくなった
- 748 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3d1-6Inm)：2017/03/16(木) 17:16:37.46 ID:7k6tO20X0.net
- >>726-727
阪急が車体長20mのFGT(フリーゲージトレイン)を開発してなにわ筋線に投入
新幹線と違って高速を出さないので技術的に完成している
- 749 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-v8EU)：2017/03/16(木) 17:16:37.86 ID:UlDL+BsUH.net
- >>744
そう、難波側が二股なら梅田側も二股のほうが楽なはず。
- 750 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:17:26.26 ID:dx0FkQb70.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12165063657
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10165059490
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12141599352
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13118253603
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1199627621
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12143058212
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11143058396
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1083577380
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13120206118
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13143530173
- 751 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK37-ZbxL)：2017/03/16(木) 17:19:31.54 ID:jrhOTXnuK.net
- >>739
＞ 阪急は昔から利益の高い環状線みたいな都市路線欲しがってたからねえ
なにわ筋線がそれに相当するんだろうか？
しかも、新規に新淀川を潜ってまで新規路線を作ってまで…。
＞ 四つ橋線は阪神クロス問題がどうしようもなくて諦めたんかな
ソレと同じような結末になるんじゃ？
いずれにせよこの話、なんか裏がありそう。
プレーヤーを増やして一社当たりの負担を減らすことを目論んでるとか…。
- 752 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:20:06.38 ID:dx0FkQb70.net
- >>742-743 >>745-746 >>750
これ見てたらたら、沿線住民の仲は非常に悪いのはこっちのほうなんじゃ…
- 753 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:22:10.05 ID:dx0FkQb70.net
- >>752
462 名前：名無し 投稿日：2013/06/06(木) 00:19:19
>>425
うむ、多い。生駒市は高級住宅街でセレブ、お金持ちが多いよ。隣の貧民街の東大阪とは大違いw
近鉄奈良線は種別によって客層の違いが激しい。東大阪の人間が多く乗る種別ほど客層が悪い。
生駒市民としては東大阪の野蛮人が生駒山を越えて東（生駒～学園前、西大寺以北の京都方面も）に来るのを禁止にしてほしい。
東大阪は治安が悪い、ガラが悪い、産業の衰退で寂れていると何もいいとこなし。ヤクザも多くて怖い
車窓も灰色でボロっちくて目をそむけたくなる。貧乏で下品な野蛮人の住む地である東大阪や八尾などの中河内とか
あの辺では全身ジャージでスキンヘッドでネックレスちゃらちゃらの臭そうなジジイとか普通にいっぱいいるからねw
奈良線の近鉄特急は奈良県民が東大阪の空気を吸わない配慮のためあるってさ、w
快急も鶴橋を出ると奈良まで止まらないので、民度は高い。準急以下は、あっ…（察し）
↑なお、同じ近鉄沿線内でも東大阪と生駒以東は仲が悪い。
- 754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:23:43.06 ID:dx0FkQb70.net
- 訂正
>>742-743 >>745-746 >>750
これ見てたら、沿線住民の仲は非常に悪いのはこっちのほうなんじゃ…
- 755 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:25:35.55 ID:dx0FkQb70.net
- 583 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 20:37:28.68 ID:tWFR6RaL0
東大阪は人情の街や！東大阪は中小企業のおっちゃんの血と汗と涙と糞尿の臭いが漂うええ街や！
悔し涙と血反吐と糞尿を垂れ流しながら家族を養うために死ぬ思いで働いてるんや！
社会的弱者を優しく受け入れるあたたかい街や！差別を許さない人権都市や！
東京がなんぼのもんじゃ！
神戸や芦屋がなんぼのもんじゃ！
ホンマもんの国際都市は神戸でも横浜でも東京でもなく糞の臭いの立ち込める、この東大阪や！
神戸がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！東大阪や八尾のほうが上や！
京都がなんぼのもんや！
奈良がなんぼのもんや！
堺がなんぼのもんや！
横浜がなんぼのもんや！
川崎がなんぼのもんや！
東京がなんぼのもんや！
政令指定都市がなんぼのもんや！
お洒落ぶって東大阪をバカにする兵庫県の神戸阪神間の人間も嫌いや！
阪急沿線がなんぼのもんや！
芦屋、岡本、御影山手、西宮北口、夙川、甲陽園、苦楽園がなんぼのもんや！
- 756 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-v8EU)：2017/03/16(木) 17:26:33.49 ID:UlDL+BsUH.net
- 結局南海は新大阪までの免許を諦めたのか。
＞大筋合意した新計画は、うめきた新駅までの鉄道免許を南海が取得し、ＪＲ西、南海の両社は、新大阪―関空間を共同運行する。
- 757 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-/sxh)：2017/03/16(木) 17:33:24.57 ID:P6ux5729d.net
- 阪急が入ることでJRと南海はメリット縮小したりはしないの？
まあ一年でも早く作ってくれ
大阪の都市計画は遅すぎる
- 758 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 17:36:03.30 ID:ZGF0cTQvM.net
- 森友問題で維新がピンチだからなにわ筋線なんか放置だろ
- 759 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-MUyO)：2017/03/16(木) 17:43:34.01 ID:sKyxlSHP0.net
- まさかの阪急参画かよ
阪急は十三に中間改札を設置するんだろうな
南海は最終的に十三経由で新大阪まで行きそう
ところで阪急の車庫どこに置くんだ？
- 760 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 17:44:47.25 ID:p67Y+gfB0.net
- >>759
わずか数編成だから南海住ノ江に委託
- 761 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 17:48:21.00 ID:ZGF0cTQvM.net
- 阪急名物淀川3複線が4複線になるのか
- 762 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM1f-/lmy)：2017/03/16(木) 17:49:26.84 ID:xZjgZOifM.net
- >>760
名古屋市営の上飯田線みたいな感じかな。
あそこもたった一駅しかないし。
- 763 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-3pCF)：2017/03/16(木) 17:50:26.31 ID:dx0FkQb70.net
- >>754
これ見てたら、沿線住民の仲は非常に悪いのはこっちのほうなんじゃ…
>>51 >>742-743 >>745-746 >>750 >>755
＞高野線や近鉄奈良線の生駒以東は小田急とか西武とか京王とかのいけすかん関東私鉄と似とるわ！
京阪沿線や南海“本線”沿線や河内の近鉄沿線と違って、関西っぽさを感じさせへん！
近鉄沿線でも東大阪などの河内と、奈良県内、京都府内、三重県内では全然違うのと同じや！
大阪府下の平均年収最下位で民度が極端に低いけど人情味溢れる南海沿線＝南海“本線”沿線や京阪沿線や河内の近鉄沿線と
沿線の環境が良くて地価と民度は高いが人情味の薄い三国ヶ丘、北野田、金剛などの南海高野線沿線や小田急、東急、京王などの関東私鉄沿線や阪急沿線
そしてアベノなど大阪市内の近鉄沿線と生駒、学園前などの生駒より東の近鉄沿線を一緒にすな！
↑近鉄沿線の河内のオッチャンは、阪急と近鉄の奈良以東の南海高野線と関東私鉄の沿線住民と仲が非常に悪いみたいだね。
- 764 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 17:54:17.19 ID:ZGF0cTQvM.net
- 阪急梅田からうめきたへの乗り換えくっそめんどいしなぁ
十三で地下ホームに向かうエスカレーター1本で乗り換えが済むならいい路線かも
- 765 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Ikgd)：2017/03/16(木) 18:06:29.20 ID:XgyNWR2sa.net
- こうなってくると中間駅の建設がますます重要になってくる
中之島は2面4線にして欲しい
- 766 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-MUyO)：2017/03/16(木) 18:06:32.69 ID:sKyxlSHP0.net
- こういうことだよな？
空港特急 南海・JR共同運行
京都-JR新大阪-北梅田-南海難波-関西空港
南海・阪急
（阪急新大阪-）十三-北梅田-南海難波-南海本線
JR
おおさか東線-JR新大阪-北梅田-JR難波-大和路線・阪和線
運賃システムも運行システムも死ぬほど複雑になりそう
- 767 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 18:08:05.52 ID:PzK0XwWl0.net
- >>729
それでもかなり便利になるな
なにわ筋線死んでなくてよかった
- 768 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 18:09:15.73 ID:PzK0XwWl0.net
- >>736
駅数絞ってなにわ筋線内でスピードに差がなければ大丈夫だと思う
- 769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 18:10:59.45 ID:p67Y+gfB0.net
- 中ノ島駅は京阪の請願駅だろ。
基本、うめきた難波は駅は作らない方向だから。
- 770 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-zajB)：2017/03/16(木) 18:12:55.13 ID:BljE59m5a.net
- 十三から阪急乗っても座れんから、梅田乗り換え継続だな
- 771 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 18:13:00.21 ID:PzK0XwWl0.net
- 結局駅がいっぱい出来て遅くなりそうなのが心配
- 772 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-GXiv)：2017/03/16(木) 18:13:49.75 ID:fsZK2PTtM.net
- >>768
絞るとすると新福島と本町あたりかね。
- 773 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 18:18:29.53 ID:ZGF0cTQvM.net
- 中の島駅を作ることで京阪沿線の客を貰えるし、なにわ筋線にもメリットあるんじゃね
- 774 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 18:19:12.36 ID:ZGF0cTQvM.net
- >>770
新聞みたら十三始発だから座れるぞ
- 775 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-MUyO)：2017/03/16(木) 18:22:57.83 ID:sKyxlSHP0.net
- >>774
京都線・神戸線・宝塚線の方だろ
- 776 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-+pbX)：2017/03/16(木) 18:26:21.74 ID:CNI7Tzhv0.net
- 「うめきた新駅までの鉄道免許を南海が取得し」とあるが、第1種鉄道事業なのか第2種鉄道事業なのかが書いてない
もしなにわ筋線全区間が南海の第1種鉄道事業だったら、JR線からなにわ筋線を通ってJR線に行く利用者は初乗り運賃を2回以上取られる事になるぞ
- 777 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 18:30:22.31 ID:tlcqhafpM.net
- うめきた→十三→新大阪を作ってなにわ筋線の電車は全部これに流すほうがいいわ
当初の新大阪うめきた間はおおさか東線だけでいい
- 778 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 18:30:29.83 ID:p67Y+gfB0.net
- >>776
東京の中央線東西線総武線みたいなものかと。
- 779 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:41:31.95 ID:DU8W64hH0.net
- 何年か前になにわ筋線のスレ見たら、なにわ筋線なんか絶対実現できない！みたいな書き込みがいっぱいあった気がしたんだけど、いつのまにか風が変わったの？？
- 780 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 18:42:24.27 ID:PzK0XwWl0.net
- >>779
いつの時代のどこでも悲観的なやつほど声がデカイ
- 781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:44:22.79 ID:DU8W64hH0.net
- ってか新大阪駅すごくね？
今までだと大阪で10番手に入ったら御の字な街だったのに、おおさか東線は来るわ、リニアは来るわ、北陸新幹線は来るわ、なにわ筋線は来るわ....
もしかして天王寺に次ぐ４番目くらいの街になるかも？？
- 782 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:45:07.15 ID:DU8W64hH0.net
- >>780
なるほど
- 783 ：名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-u6wT)：2017/03/16(木) 18:45:42.57 ID:sp5aV5LpM.net
- >>781
元からそれを想定した町だったんだよ新大阪は
新幹線が大阪周りするといろいろ問題だったから
- 784 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Ulki)：2017/03/16(木) 18:46:16.04 ID:4U9rkvNUd.net
- >>779
合意しただけで多分実現しないよ。
だってインバウンドの頂点が2020年と分かってるんだもの。
- 785 ：名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-u6wT)：2017/03/16(木) 18:46:27.90 ID:sp5aV5LpM.net
- なにわ筋線に阪急って何を寝言なとおもうが
阪急本気でFGTやる気か
- 786 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-Ulki)：2017/03/16(木) 18:47:51.87 ID:4U9rkvNUd.net
- >>781
二番目まではあり得るな。
それぐらい本町以南は終わってる。
難波なんて人数こそ変わらんけどシナチョンが日本人より多いと思うぐらいだし。
- 787 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｲｰ Sa97-/lmy)：2017/03/16(木) 18:48:47.32 ID:KbebkpE4a.net
- >>779
ちょっと前の阪神なんば線もそうだったよ。
子供の頃はあんな絵空事、免許失効で永遠に封印されると思ってたのに。
- 788 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-NNAy)：2017/03/16(木) 18:51:22.79 ID:RrMLp9FD0.net
- 記事の線路図からすると
南海は梅田乗り入れ
阪急は宝塚線をなんば乗り入れ
JRははるか・くろしおの環状線区間の時間短縮で住み分けできると言う感じだ。
３線軌道で建設するんじゃないのか
- 789 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:51:56.53 ID:DU8W64hH0.net
- >>784
なんでインバウンドの頂点が2020年なの？
インバウンドが増えてる本質って東京オリンピックじゃなくて、アジア諸国の所得増加やLCCの躍進とかでしょ。
中国バブルが弾けたらヤバイかもしれんけど、2020年はあんまり関係ないような。
- 790 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-f3Fr)：2017/03/16(木) 18:51:58.63 ID:UVk440svM.net
- 普通に考えて阪急の狭軌車両を新造だろう。
まさか九州のFGTで実用化可能と思うんなら相当斜め上を行ってるが
- 791 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Ikgd)：2017/03/16(木) 18:53:33.69 ID:no09sfhPa.net
- 新大阪は航空法の高さ制限が地味に痛い
- 792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-NNAy)：2017/03/16(木) 18:55:01.14 ID:RrMLp9FD0.net
- 通勤電車でフリーゲージは１００害しかない。
何時になったら詳細がわかるのか？
十三の武田薬品研究所の移転もこの計画に合わせたものなのか。
- 793 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:55:09.69 ID:DU8W64hH0.net
- FGTが完成するのは俺がおじいちゃんになってからかも...
でもFGT自体は完成したら革命的だよね
- 794 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 18:55:42.30 ID:jXCeqRg30.net
- 免許は南海が取得ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
これで南海は自社で悲願の梅田乗り入れ。
阪急は阪神なんば線の際に阪急も難波へ行きたがってたな、近鉄と阪神が相互乗り入れしたように阪急と南海が相互乗り入れすれば面白いが最大の問題はレール幅だろ
京阪が哀れ過ぎる
- 795 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 18:57:36.74 ID:DU8W64hH0.net
- >>791
確かに航空法は痛いけど、高層ビルってぶっちゃけ100mちょっとでも充分収容力あるんじゃないの？？
それに今新大阪周辺でギリギリの高さのビルって日生ビルとキーエンスのビルくらいじゃない？
- 796 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-f3Fr)：2017/03/16(木) 18:57:59.38 ID:UVk440svM.net
- もしかしたら阪急のどっかの路線を改軌するって考えてみたが、
現実問題として出来るとしたら宝塚線しかないよな。
京都線は堺筋線があるし、神戸線を改軌すると神戸市交と直通が出来なくなるし。
- 797 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-ZbxL)：2017/03/16(木) 18:59:01.18 ID:jrhOTXnuK.net
- >>785
梅北以北で行き場のない南海･空急を収容するための引き込み線を
十三まで延ばして客扱いするだけのこと。
車両は内張り…木目模様でシートモケット…オリーブグリーン以外は
南海8300系と同一仕様車を２～３本程度作るだけ。
保守は誰かが言ってたけど千代田･住之江に委託だろ。
- 798 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 19:00:21.61 ID:jXCeqRg30.net
- 南海梅田乗り入れは本線だけ?
高野線もか
- 799 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 19:01:09.82 ID:tlcqhafpM.net
- >>781
新大阪の最終形態はこうなる
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/249/2016/0/8/08d389a24c2599a2e3343c11d611edac1ae811fb1462121407.png
- 800 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 19:03:17.27 ID:jXCeqRg30.net
- >>795
キーエンスの本社ビルの106メートルが最大
東から伊丹に行く飛行機乗れば分かるが新大阪の真上を飛ぶからな
- 801 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 19:06:49.87 ID:jXCeqRg30.net
- 中之島に駅を作る場合、京阪がカジノや万博会場まで延伸する場合だな。
カジノの夢州って京阪も延伸候補に上がってるかな
- 802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 19:06:53.08 ID:DU8W64hH0.net
- >>799
なんかごちゃごちゃしててわかり辛いけど四国新幹線？とかも早く作って欲しいね。
北陸並には人口あるし、四国、特に徳島なんかは関西と結びつき強いしね。
今までは東日本優先で新幹線作ってきた経緯あるし、そろそろ西日本もね....
でも山陰新幹線は必要なのかな？島根と鳥取合わせて100万人くらいだよね....
- 803 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-WzHG)：2017/03/16(木) 19:08:23.93 ID:FaNXtf+4K.net
- >>759
十三に台車交換場を設置したりしてな。
近鉄が南大阪線車両を橿原神宮前で台車交換してるみたいに…
- 804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 19:09:12.68 ID:jXCeqRg30.net
- 山陽から九州新幹線と長崎新幹線も入って来るしな
- 805 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 19:09:27.69 ID:UxmC+MMXK.net
- 新大阪の開発阻害になるなら伊丹はもう廃止でいいじゃないかと思うが
関空と経営一体化したし防災上の観点からもあれだけ廃止を唱えた橋下氏も存続路線に転向してるけど
でもリニアが全通したら伊丹の存在意義はかなり薄まる
- 806 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 19:12:45.36 ID:tlcqhafpM.net
- 伊丹廃止するなら関空の滑走路増やさんとパンクするぞ
- 807 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM17-5wmm)：2017/03/16(木) 19:13:14.29 ID:cmzo+6WeM.net
- >>799
北陸が南回りに決まった時点でやり直し
- 808 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/16(木) 19:13:30.95 ID:/yqGV4eVa.net
- >>734
合意って決めるの早っ！
- 809 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-Ikgd)：2017/03/16(木) 19:15:05.42 ID:no09sfhPa.net
- >>806
神戸空港「せやな」
- 810 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 19:15:59.25 ID:PzK0XwWl0.net
- まあなにわ筋線ができるまでは伊丹は廃止にできん
- 811 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-f3Fr)：2017/03/16(木) 19:16:16.58 ID:UVk440svM.net
- >>805
それこそ昔構想であったJR伊丹－伊丹空港を復活させて伊丹関空直通列車設定とか。
尼崎から北方貨物線を通って宮原から北梅田までの渡り線を作って関空へ。
- 812 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/16(木) 19:16:53.21 ID:DU8W64hH0.net
- >>805
俺も昔は伊丹空港なんてさっさと廃港しちゃえよって思ってたけど、やっぱり有事のことも考えて陸上の空港があってもいいのかなって考えが変わってきた。
昔は伊丹空港から欧米便が普通に飛んでたらしいし、アジアのLCCは関空、欧米便は伊丹空港ってわけわけしたらいいんじゃないかなって思ってる。
- 813 ：名無し野電車区 (ﾌﾘｯﾃﾙ MM7f-4A5X)：2017/03/16(木) 19:17:25.17 ID:tlcqhafpM.net
- なにわ筋線できても5分しか縮まらないから廃止できん
伊丹廃止したいならなにわ筋線よりリニアのほうが大事だわ
- 814 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 19:18:47.96 ID:jXCeqRg30.net
- 読売の飛ばしの可能性もあるな、書いてるの読売だけだし、レール幅が違うのにどうするか書いてないし、長崎の惨状を見るとFGなんて絶望だし、しかし南海が梅田まで免許は予想外だったな
- 815 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 435b-sowB)：2017/03/16(木) 19:24:35.57 ID:pXF6AGqN0.net
- 目標としてはリニア新大阪開業時までに十三～新大阪間も開業するといい
- 816 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CGWf)：2017/03/16(木) 19:35:30.72 ID:CKwRYLytp.net
- 阪急の狭軌新線って、かつてeo田が言ってた妄想だよ
ね…妄想じゃなかったんだ！
- 817 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a30e-Ulki)：2017/03/16(木) 19:37:06.64 ID:da35u76Y0.net
- >>789
ヒント国策
- 818 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-MlLe)：2017/03/16(木) 19:45:06.98 ID:+vtpA5LOM.net
- 記事読んだ限りでは、なにわ筋線は南海管轄になるの？
南海が1種でJRが2種免許になるのかなあ
- 819 ：彫刻刀隊員 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-MlLe)：2017/03/16(木) 19:47:48.99 ID:+vtpA5LOM.net
- あ、3セクが3種で、南海とJR西が2種のほうが無難か
- 820 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-qjY6)：2017/03/16(木) 19:49:00.48 ID:G3NBczzHM.net
- 阪急がなぁ
- 821 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-/5lB)：2017/03/16(木) 19:49:53.61 ID:nWoYdd33d.net
- >>814
新幹線並の高速対応FGが無理なだけだろ。
- 822 ：名無し野電車区 (JP 0H1f-5BCx)：2017/03/16(木) 19:50:39.34 ID:MigUCM1jH.net
- >>769
中之島だけは作る。ロイヤルホテル対策もある。
- 823 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-v8EU)：2017/03/16(木) 19:51:36.18 ID:UlDL+BsUH.net
- >>814
お前のために>>734の後半を文字に起こしてあげたから、最低100回は音読してね。
既存の阪急線との直接乗り入れは想定されてないから。
阪急電鉄は、JR西と南海よりレール幅が広いが、建設する十三－うめきた新駅をつなぐ新線の軌道はJR西、南海と同じ幅とし、
専用の車両を新たに開発する見込みだ。阪急が新大阪に地下新駅を建設し、十三とつなぐ新路線の建設も構想している。
- 824 ：名無し野電車区 (JP 0H1f-5BCx)：2017/03/16(木) 19:53:34.01 ID:MigUCM1jH.net
- >>823
阪急がやりたいのは新大阪乗り入れ。これ悲願だから一石二鳥だな
- 825 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/16(木) 19:53:44.09 ID:/yqGV4eVa.net
- おおさか東線でうめきたに行ったら駅に阪急電車関西空港行止まってた！？
- 826 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 19:55:52.35 ID:UxmC+MMXK.net
- なにわ筋線建設には沿線の自治体や住民も企業の協力は不可欠なのに
中間駅は作りませんが通るはずがないと思う
JR南海合流部分に南堀江
中央大通り交差地点と中之島にも駅設置要望はもちろんあるだろうし
東西線交差部分の新福島にも駅ができるかもしれない
- 827 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-v8EU)：2017/03/16(木) 19:56:12.26 ID:UlDL+BsUH.net
- あと、なにわ筋線関連の記事は半年前の時点で読売がダントツに早かったから、3スレ前
【阪和線】なにわ筋線【南海本線39】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474431351/
の279以降の流れを読み直すといい。
- 828 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 334a-PRkG)：2017/03/16(木) 19:56:45.23 ID:AD7fwPYQ0.net
- ラピート乗り入れならついに阪急に有料特急が走るのか
- 829 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-cpXP)：2017/03/16(木) 19:58:33.95 ID:hnyM+sYq0.net
- 記事をちゃんと読んでいない奴、多いな。
「十三に地下新駅」「阪急は狭軌の車輌を新造」と書いてある。
フリーゲージ・トレインとか何の話だ？
しかし阪急は 十三～うめきた 間を掘ってペイ出来るのかね？
いずれ新大阪まで延伸させるんだろう。
新大阪には自社ビルを建ててしまってるが、西側に駅を造るのは不可能では
ないし、いざとなれば現在のビルを解体・造り直しまで考えてるだろう。
たとえ造り直しでも、開業が十数年後なら空き地で遊ばせておいたよりプラス
になってるんじゃないか？
- 830 ：名無し野電車区 (JP 0H1f-5BCx)：2017/03/16(木) 20:05:03.28 ID:MigUCM1jH.net
- >>829
大深度もあるしどうにでもなる
- 831 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/16(木) 20:05:31.06 ID:zZcofzwG0.net
- せっかく作るなら標準軌のほうが速度出せるしいいのにな。
地下鉄ながら途中駅を少なくして140㎞くらい出せるようにすべき。
JRと南海が標準軌に改軌すればいいのに。
そうれば阪急から乗り入れもできる。
- 832 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 20:10:14.22 ID:CoOf2Jnb0.net
- 阪急様までも、これは面白い。淀川をどう渡る、もう一本橋を作りますか
- 833 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-aEwW)：2017/03/16(木) 20:10:54.71 ID:nt3rnkN40.net
- >>831
意味不明。
狭軌でも１４０キロ出せるけど。
- 834 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 20:11:25.06 ID:p67Y+gfB0.net
- >>832
恐らく河底トンネル
- 835 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-ChYx)：2017/03/16(木) 20:11:26.86 ID:STSqvBP/d.net
- >>831
大阪版RERいいね！
- 836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 335b-u6wT)：2017/03/16(木) 20:12:27.72 ID:p67Y+gfB0.net
- >>833
在来線時代の青函トンネルとかほくほく線とか
- 837 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 20:12:38.68 ID:CoOf2Jnb0.net
- にしても阪急の車両は格調高いね、東急も良いが甲乙つけ難い
- 838 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 20:14:09.13 ID:DbXbB84u0.net
- 阪急沿線からは新阪急からのバスが50分で着いて本数も多いから便利なのに
- 839 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 20:15:52.10 ID:CoOf2Jnb0.net
- 海底トンネルは環境省が許可するか、ハードル高そう。橋梁ならすんなり行きそうもどうかな
- 840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/16(木) 20:18:35.02 ID:zZcofzwG0.net
- 基本的に狭軌よりも標準軌が優れてるからな。
まちがっても阪急の狭軌改軌だけは絶対に阻止したい。
- 841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-cpXP)：2017/03/16(木) 20:19:01.10 ID:hnyM+sYq0.net
- >>839
十三（地下新）駅と淀川の距離から、橋脚は無理だろ。
- 842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 20:19:32.46 ID:jXCeqRg30.net
- 阪急は大震度地下でリニアと北陸新幹線に接続するのかな、将来は山陰や四国も地下だろうし
- 843 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 20:20:13.04 ID:UxmC+MMXK.net
- 最高速度が90km以下に抑えられる剛体架線下での運行だよ
スピードアップはそこまで期待できなくてあくまでも
不便な乗り換えをスムーズにシームレスさせる利便性が主眼
- 844 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-nvx+)：2017/03/16(木) 20:21:41.74 ID:jXCeqRg30.net
- 京阪が余りにも不憫過ぎる
- 845 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp97-CGWf)：2017/03/16(木) 20:22:55.67 ID:CKwRYLytp.net
- 380 ：名無し野電車区：2015/07/05(日) 23:12:38.13 ID:aFFGFPAh0.net
新大阪はともかく
想定されているスキームでも
北梅田のJRなどの負担は1面2線分だけで
残りの1面2線分は南海などが負担するため
コンセンサスが取れており元から問題なし
新大阪乗り入れも
阪急が頓挫させた新大阪～十三～西梅田連絡線を
狭軌架空集電路線で新大阪～十三～北梅田として
南海を直通させればJR抜きでも可能
- 846 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 837b-NNAy)：2017/03/16(木) 20:23:09.20 ID:RrMLp9FD0.net
- そもそも十三ーなんばの新線は阪急に何の得もない。淀川に橋をかけてトンネル掘る価値はない。
各駅停車は南海担当
はるか、くろしおの通過のみJR共用で十分かもしれない。
おおさか東線と繋いで新環状線なんて言うのもおもしろい。
乗り入れるにしても阪急は現路線の大きな改修なしに乗り入れできる三線軌条以外に利点なし
- 847 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 20:24:06.48 ID:CoOf2Jnb0.net
- 宝塚関西空港間が阪急のみで、十三で乗り換えが必要も行き来できる。やったね
15年後は遠いが、やがてやってくる還暦近しだが。それにしても流石に金満会社
十三難波に狭軌の新線を引くとは、相鉄がやっている新線と東西でよくやるよ
狭軌対応の車両など込みで、数百億よりもう一つ上の桁の投資になりそうで驚き
- 848 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 03dc-F0aS)：2017/03/16(木) 20:35:54.22 ID:V4/yypzo0.net
- 待避可能駅を設けてくれるなら中間駅はいくつ作ってもらってもOK
- 849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3fc-Spsh)：2017/03/16(木) 20:38:39.54 ID:5nLyrmWU0.net
- >>831
無茶言うなよ
JRを標準軌にするとかとんでもないことになるだろ
- 850 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-qdcG)：2017/03/16(木) 20:46:49.00 ID:oyCM5bA00.net
- >>537
アホかwwwwwwwwww
難波・天下茶屋に直通するから南海が梅田行きのJRを圧倒しとるのに
難波・天下茶屋を捨てて落ち目の梅田に乗り入れてどうするねんwwwwwwwwww
- 851 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 20:47:31.75 ID:UxmC+MMXK.net
- そもそも阪急ら標準軌私鉄の成り立ちは元は路面電車ってだけの話だからね
不利とされる狭軌のJRにスピード面で全く歯が立ってないのが現実なわけで
新幹線規格ならともかく在来線レベルじゃ軌間の広さの優位性なんてほとんど発揮できない
そして標準軌にするなら新幹線同等の大型車両規格にして収容力をもっと上げないと
- 852 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-qdcG)：2017/03/16(木) 20:51:04.82 ID:oyCM5bA00.net
- >>786
一番終わってるのは梅田
地価上昇率ではミナミにボロ負けになり、再開発した商業施設はほとんどが開業後数年で閑古鳥
東梅田周辺の繁華街は完全に寂れマンション街に変貌しつつある
- 853 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-qdcG)：2017/03/16(木) 20:56:22.52 ID:oyCM5bA00.net
- >>835
そうや。なにわ筋線はパリのRER、ロンドンのクロスレールと同じくらいインパクトがあるんや
パリではRERが都心繁華街に直結するからターミナル駅はあまり賑わってない
なにわ筋線ができたらJR京都線や阪急沿線、新幹線からも梅田スルーで地下上昇ナンワーワンの繁華街ミナミへ直結できる
梅田は今でも繁華街が廃れてマンション街に変貌しつつあるけど、さらに梅田の商業施設には打撃を与える
10年くらい前は梅田に商業施設を展開したらまず成功すると思い込んでたアホデベロッパーがようけおって
痛い目にあった会社も多いんちゅやろか？
- 854 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-8YZg)：2017/03/16(木) 20:56:47.17 ID:CcHneFof0.net
- >>806
関空は空域や運用規定を何とかしないと滑走路増やしても発着数増やせない。
逆に、空域と運用規定を何とかすれば今のままでもヒースロー並に増やせる。
そのためには伊丹を廃止しないとたぶんダメだけど。
ちなみに関空は1時間あたりの発着回数が45回だが、ヒースローは87回。
滑走路の本数は一緒だ。
- 855 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 20:58:27.62 ID:PzK0XwWl0.net
- >>850
ミナミより梅田と新大阪が大事だろ
- 856 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5f-qjY6)：2017/03/16(木) 20:58:35.18 ID:G3NBczzHM.net
- 阪急はどこに車庫作るんだろう
- 857 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-qdcG)：2017/03/16(木) 20:58:36.21 ID:oyCM5bA00.net
- ミナミはパリのシャトレレアル駅みたいに商業と交通の中心になりそうや
梅田はパリ北駅みたいに駅はでかいけど周辺の治安の悪い賑わいのないエリアにならんか心配や
すでにミナミに地価上昇率ではボロ負けになっとるのに
- 858 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5390-qdcG)：2017/03/16(木) 21:01:17.59 ID:oyCM5bA00.net
- >>855
梅田と新大阪に行くJRが、難波に行く南海にボロ負けしとるやないけwwwwwwww
梅田の乗降客が多いのは単に、京阪神間と北摂から大阪都心に出るのに梅田を通らんとあかんから
ミナミからは分散ターミナルやバイパス路線があるから難波には集中しない
それでも梅田は街のポテンシャルが低いから再開発してもすぐさびれるし
地価上昇率で
ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
と水をあけられてる
なにわ筋線ができたらさらに梅田スルーの動きが強まる
- 859 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-8YZg)：2017/03/16(木) 21:03:00.76 ID:CcHneFof0.net
- >>817
オリンピックの効果でその後はその国に行く旅行客が増える傾向にあると言われてるんだけどな。
- 860 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-8YZg)：2017/03/16(木) 21:04:27.08 ID:CcHneFof0.net
- >>769
橋下がなにわ筋線作るんだと言ってたときは「大阪の中心を西にシフトする」と言ってたわけですが、
駅作らなかったらシフトできないわな。
- 861 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 21:18:21.82 ID:UxmC+MMXK.net
- しかしこの展開で新今宮駅前一等地の土地を購入してる星野リゾートの先見性は凄いよ
維新担当者からなにわ筋線建設濃厚だからって猛烈プッシュはあったとは思うけど
2030年ならあいりんも高齢化で自然消滅して本当に大阪市の正面玄関になり得る立地だ
- 862 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-+pbX)：2017/03/16(木) 21:18:44.85 ID:CNI7Tzhv0.net
- 近鉄大阪線、近鉄南大阪線、南海高野線の地位低下は避けられないな
- 863 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 839d-9jmm)：2017/03/16(木) 21:21:26.53 ID:hbq4tiWP0.net
- (ﾟДﾟ；≡；ﾟДﾟ) ！？
エイプリルフールまで半月早くね？
- 864 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8361-CJUg)：2017/03/16(木) 21:24:45.37 ID:pnnPOZUF0.net
- てか、蛍池から伊丹空港に阪急宝塚線の地下支線を新設させれば伊丹と関空を結ぶ路線が出来上がるのでは
これなら京成線～浅草線～京急線のような空港アクセス路線になる上に梅田難波の二大繁華街を通るとなると御堂筋線並みのドル箱路線になると思う
これ妄想だからﾏｼﾞﾚｽしないでね
- 865 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/16(木) 21:25:57.70 ID:Ahwl6Lcad.net
- 最近ビックリする鉄ニュースが続いて軽くパニック
- 866 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 21:30:11.65 ID:IIbTN8th0.net
- 鉄道がないなにわ筋沿いの人は当たり前として
南海本線沿いの人はかなり便利になる
しかもただの鉄道じゃなくて
繁華街の難波・梅田に
新大阪・関西空港のターミナル
大阪の拠点を網羅できるな
プラスして十三新今宮中之島本町なども
後は伊丹空港あれば完璧だね
- 867 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/16(木) 21:37:22.77 ID:Ahwl6Lcad.net
- 阪急が宝塚線を狭軌化する可能性は無いかな？
- 868 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 336c-9rAK)：2017/03/16(木) 21:45:41.23 ID:U2gXndtM0.net
- 十三の地下から東に曲げて新大阪につなげば南海も大喜び
- 869 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-tZ9G)：2017/03/16(木) 21:54:06.61 ID:BE8G5RXG0.net
- >>831
つくばエクスプレスみたいに地下トンネル区間内も高速運転か
- 870 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-tZ9G)：2017/03/16(木) 21:57:19.58 ID:BE8G5RXG0.net
- >>868
新大阪駅から十三駅までは私有地の真下を通るのか？
- 871 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 22:09:01.77 ID:DbXbB84u0.net
- >>861
新今宮ってなにわ筋線できても変わらなくないか？
- 872 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-cpXP)：2017/03/16(木) 22:13:40.12 ID:hnyM+sYq0.net
- >>871
住宅地需要もオフィス需要も上がるんじゃねぇ？
- 873 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 22:16:03.23 ID:DbXbB84u0.net
- >>872
いや、アクセス的に
梅田や新大阪なら現状でも一本だし、なにわ筋線できても南海系統は京都まで行かないだろうし
- 874 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 336c-9rAK)：2017/03/16(木) 22:21:06.38 ID:U2gXndtM0.net
- >>870
阪急新大阪連絡線というものがあってな
宝塚線から新幹線沿いに通す
- 875 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/16(木) 22:21:36.38 ID:/yqGV4eVa.net
- >>866
支線介して伊丹関空線あればいいのに・・・
- 876 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tpgq)：2017/03/16(木) 22:22:49.66 ID:uOC4GqtG0.net
- >>870
まだ阪急が用地持ってたと思うけど
- 877 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-WzHG)：2017/03/16(木) 22:23:15.76 ID:FaNXtf+4K.net
- >>862
元々阪和線や南海本線とは守備範囲が違うけどな。
- 878 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-Tlf1)：2017/03/16(木) 22:23:20.38 ID:PzK0XwWl0.net
- >>861
わかってる人は新今宮が有望なのは前から知ってるだろ
- 879 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 22:23:42.15 ID:UxmC+MMXK.net
- でも関空特急はなにわ筋線により南海経由に一本化されるんだから
阿倍野へのアクセスや環状大和路沿線や飛鳥吉野への接続点として新今宮はより重要になる
- 880 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 22:25:24.91 ID:DbXbB84u0.net
- >>879
いやいや
JRは京都ー新大阪ー梅北ー（なにわ筋線）ーJR難波ー天王寺ー関空でしょ
- 881 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-CJUg)：2017/03/16(木) 22:25:48.57 ID:/5ZfchP40.net
- ラピートは十三折り返しって理解でいいのかい？
- 882 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 22:27:46.25 ID:DbXbB84u0.net
- 十三行きってださいな
- 883 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-CJUg)：2017/03/16(木) 22:32:06.86 ID:/5ZfchP40.net
- わしなら地下駅を、「中央阪急」とか命名しちゃうな。
- 884 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tpgq)：2017/03/16(木) 22:38:42.13 ID:uOC4GqtG0.net
- 阪急は難波まで乗り入れ？
それとも関空までいくんやろか
阪急側にとってのわざわざ新線作るほどのメリットが見えにくい
仮に新大阪まで伸ばしたにしろJRと競合するし
- 885 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3fd1-8k8/)：2017/03/16(木) 22:42:47.02 ID:N8UdR57F0.net
- 阪急は京都線の改軌でも狙ってるの？
- 886 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｵｰ Sa1f-2VGC)：2017/03/16(木) 22:49:56.18 ID:HxwnuD4Ua.net
- 南海が、なんばを死守しようとしているのに、
阪急は、狭軌の新線、新車を作ってまで、
あっさり阪急梅田を捨てるのか・・・。
その金で、堺筋線でも買った方が
メリットが大きそう。
- 887 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-a6nV)：2017/03/16(木) 22:51:20.75 ID:ROd3sZqOa.net
- >>139
阪神は存在自体が害悪だから、さっさと潰すべきだった。
- 888 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-tpgq)：2017/03/16(木) 22:51:59.38 ID:FIRuPSRK0.net
- >>862
その中だとあべの橋どまりの南大阪線がキツイね
阪急よりこの南大阪線を入れてあげて欲しかった
- 889 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-C6Ek)：2017/03/16(木) 22:53:44.23 ID:9HLhSUm/0.net
- いままでなにわ筋線って関空⇔京都の導線強化が目的だったけど
阪急が乗り入れてくるなら関空⇔神戸の目が出てくる。
ここは無理してでもラピートをFGT化して関空→なんば→十三→神戸
で走らせて京都方面は、はるかに任せるというのがいいんじゃないか？
- 890 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tpgq)：2017/03/16(木) 22:55:33.03 ID:uOC4GqtG0.net
- >>885
もし実現すれば天下茶屋でも南海と乗り入れ可能になるな
まぁ既存路線の改軌はないでしょう
新線の十三駅は地下になりそうだしどこの線路ともつなげない孤立路線になると思う
>>886
堺筋線乗り入れみたいなもんでしょ
- 891 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 22:57:40.01 ID:IIbTN8th0.net
- なにわ筋は南海・ＪＲが中心で
東海道支線の梅田新駅から新大阪間はＪＲが基本で、南海は急行とラピートぐらいで普通とかは行かない
阪急の新十三線に南海が乗り入れるて阪急も狭軌の新車両でやるつもり
だと今の情報だけで推理してる
ただ
十三新大阪間はのちのち考えてるのでは阪急
なにわ筋は南海が基本中心でＪＲは快速や特急だけもありえる(南海がなにわ筋の１種取得なので)
- 892 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-tpgq)：2017/03/16(木) 22:57:56.18 ID:uOC4GqtG0.net
- >>888
おなじ狭軌だしJRに乗り入れようと思えば簡単だろうけど
天王寺のターミナル効果が得られなくなるから阿部野橋どまりでいい
- 893 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-pP+o)：2017/03/16(木) 23:00:23.75 ID:aBDVX1H10.net
- 新今宮は西側空いてるし島式2面に改造してくれい！
- 894 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 23:01:39.05 ID:UxmC+MMXK.net
- 近鉄は道明寺線を介してなにわ筋線乗り入れも真剣に視野に入れた方がいいかも
せっかくハルカス作った阿倍野の拠点性は大事なのはわかってるから
せめて吉野特急だけでもね
- 895 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp97-YJ+g)：2017/03/16(木) 23:02:15.15 ID:+E5J1HYqp.net
- 既存路線と直通できない阪急のメリットは？と思ったが
十三で乗り換えられちゃうと
ホームグラウンドの梅田阪急への客も取り逃がすしよ
新大阪乗り入れがそんなに大事なんか？
- 896 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f388-8FG5)：2017/03/16(木) 23:03:59.42 ID:GUZ2M9550.net
- >>889
関空から神戸行くならベイシャトルやろ
- 897 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3fd-7gkL)：2017/03/16(木) 23:04:36.51 ID:OTnfMGPC0.net
- 南海は新大阪乗り入れのために阪急取り込んだの？
- 898 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-tpgq)：2017/03/16(木) 23:04:54.07 ID:48Sh+sok0.net
- 汐見橋駅全盛時代がくるのかwktk
- 899 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efe5-u6wT)：2017/03/16(木) 23:06:16.19 ID:TMOKgcRH0.net
- >>891
>南海がなにわ筋の１種取得なので
確定か？
関西空港線と同じようにJRと南海が2種になるんじゃないか？
- 900 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf53-RBMg)：2017/03/16(木) 23:07:58.32 ID:aiYeF7cE0.net
- 汐見橋線は、LRT にするしかないな。
全駅無人ワンマン単行。
駅をこまめに設置本数を増やす。
静鉄や池上線クラスにでもなれば。
西天下茶屋あたりは、ニーズがあるやろう。
- 901 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 23:08:40.04 ID:CoOf2Jnb0.net
- 阪急までが乗り入れてくるとは、予想外の出来事多いね。でも良いことだ
梅田に来るごとに旧貨物ヤードの変貌ぶりに驚きが、地下どうなっている
- 902 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf82-CJUg)：2017/03/16(木) 23:08:47.52 ID:/5ZfchP40.net
- >>895
阪神と違って乗り換え&初乗りが絡むからミナミへの流出は限定的では？
あくまで新規需要に賭けたかと。
- 903 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 23:09:19.64 ID:UxmC+MMXK.net
- 南海と阪急って堺筋線を巡って犬猿と噂されてるけど
旧三和銀行系みどり会の一員同士だったから基本良好な関係よ
単独で新大阪に行けない南海が困って阪急に救援要請した可能性はある
- 904 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8c-pP+o)：2017/03/16(木) 23:09:52.00 ID:aBDVX1H10.net
- >>900
東玉出まで延伸して阪堺線と接続やね
- 905 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/16(木) 23:09:54.50 ID:k6Eq7olda.net
- >>850
ドル箱の空港急行をさらに強化し
お荷物のラピートをJR との共同運行の名のもとにウメキタにリストラする だから君の現状認識に沿った案だよ
- 906 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-ChYx)：2017/03/16(木) 23:11:00.40 ID:h8nYMCLL0.net
- 阪急が新車を起こすって事はマルーン車体の20メートル4ドア車が出るってことか？
- 907 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/16(木) 23:13:21.52 ID:1z4IHJNa0.net
- >>899
JRと南海とも2種でしょ
たぶん北梅田－新大阪もおおさか東線のようにJRも第2種になると思う
- 908 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efe5-u6wT)：2017/03/16(木) 23:13:57.84 ID:TMOKgcRH0.net
- >>895
阪急の狙いとしては阪急沿線のの皆様に関西空港への利便性を確保しよういうことかな。
実際、阪急沿線住民だと関空を使う頻度は比較的高いだろうし。
- 909 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 23:14:49.65 ID:IIbTN8th0.net
- >>892
南大阪線のなにわ筋延伸と阿倍野の百貨店、どっちとるかだね
俺は延伸のほうがいいと思う
延伸で南大阪線沿線の利便性向上による新移住者や不動産価値は上昇もしくは下落を抑える効果はあるはず
百貨店も個性や何か新しい価値を生み出さないとどんどん目減りしていくだけだし、本来の鉄道で利益獲った方がいいと思う
ただ百貨店は沿線が増えるから新規顧客を狙えるメリットもある
近鉄は難波に奈良線大阪線南大阪線集めて思い切って難波に百貨店出した方がスッキリするのでは
上本町・天王寺に固執するより
- 910 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/16(木) 23:16:01.85 ID:zZcofzwG0.net
- >>885
そもそも、標準軌で作ってるのにわざわざ劣った狭軌にする路線なんて前例があるのか？
- 911 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef58-KLpA)：2017/03/16(木) 23:16:09.70 ID:hQzUbKnL0.net
- 阪急沿線は新大阪に行くのが不便すぎる
- 912 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 23:16:58.56 ID:CoOf2Jnb0.net
- 標準軌が主な鉄道会社で、新規路線に狭軌を採用車両も新造なんて例は初めてだろうな
これはビッグなニュースだ、阪急本体が言ってるのだから100パーセント実現だろうし
- 913 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f388-8FG5)：2017/03/16(木) 23:20:12.64 ID:GUZ2M9550.net
- >>906
南大阪線の車両を買って塗り替えた方が早いｗ
- 914 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/16(木) 23:21:04.43 ID:PRJdqcZP0.net
- 阪急民は南海みたいな土人が来るの嫌がるだろな
あの辺の富裕層は梅田より南には行かないから福島なんて一生寄るところのない駅
- 915 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 23:21:11.33 ID:DbXbB84u0.net
- それにしても阪急って害悪だな
ICOCA拒否して関西でのIC普及妨げてると思えば、今時また磁気カード（笑）
活況な関空アクセスに絡んできたかと思えばまさかの十三行（笑）
今回も阪急がなければ新大阪から関空まで２系統でわかりやすいのに
金使うなら新大阪ー十三線のほうがよっぽど役に立つわ
- 916 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 23:23:15.12 ID:IIbTN8th0.net
- なにわ筋の南海１種は間違い早とちりかも、スマン
まぁ基本は南海ＪＲだと思う
- 917 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-tW6m)：2017/03/16(木) 23:23:33.03 ID:UxmC+MMXK.net
- だから在来線レベルで標準軌が狭軌に勝ってる部分なんてほとんどないんだって
それよりもっと重要なのは線形と保安システム
建設費や保守費用や車両コストも軌間が広い分高くつきあまりいいことはない
- 918 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/16(木) 23:23:53.38 ID:PRJdqcZP0.net
- 京都の藤井聡とかが都構想反対してるけど、大阪どんどん良くなるな
実は都構想成立されると困るんじゃないか京都の土建
- 919 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf9d-tpgq)：2017/03/16(木) 23:24:42.11 ID:nFIwgpJP0.net
- なにわ筋線 三線軌条
南海本線 標準機に改軌
関空連絡橋 三線軌条
これすればいいよ
- 920 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff23-UZwX)：2017/03/16(木) 23:25:39.34 ID:DbXbB84u0.net
- 京都ー新大阪ー梅北ーJR難波ー天王寺ー関空
新大阪ー梅北ー難波ー新今宮ー天下茶ー関空
この2系統でいいのに、阪急が出しゃばってきたからややこしくなった
- 921 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-tpgq)：2017/03/16(木) 23:27:07.46 ID:FIRuPSRK0.net
- >>916
読売で南海が北梅田まで免許取得って書いてたからなw
あれ紛らわしいなw
多分2種だろうね
- 922 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 23:30:28.14 ID:CoOf2Jnb0.net
- 沿線に関西の名だたる富裕層が多数の阪急が、阪急が来ますか。南海と一部分一緒に
なりますか。一緒に成るんだ、あまりにも車内光景が違うので違和感が無いとも言えないが
- 923 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/16(木) 23:33:10.93 ID:k6Eq7olda.net
- 南海がどうしても新大阪に乗り入れしたいということでJR と折り合いがつかず そこで眠れる阪急新大阪駅を南海の終着にしようとなったんじゃないかな ウメキタ関空は南海、ウメキタ阪急新大阪は阪急で合算してもJR 以下なら勝負になるとみたんじゃないかな
阪急もウメキタ新大阪関空を押さえることで沿線強化とある意味関西ビジネス展開に必要な保険をかけたということじゃないかな
- 924 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/16(木) 23:33:11.41 ID:1z4IHJNa0.net
- しかしこうなると南側も北側も二股に分かれるから真ん中部分複々線が欲しくなるなｗ
- 925 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 23:33:18.67 ID:CoOf2Jnb0.net
- 狭軌部分の車両基地は何処になるのか、場所は有るのかな。地上の方が良かろうに
- 926 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efe5-u6wT)：2017/03/16(木) 23:34:08.69 ID:TMOKgcRH0.net
- >>921
一般人からすると2種だ3種だって、分かんないわなー
- 927 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/16(木) 23:34:26.70 ID:PRJdqcZP0.net
- 2030年、遅れるから2040年
生きてるかなぁ
- 928 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-9wyI)：2017/03/16(木) 23:34:44.10 ID:8IApySXx0.net
- なんば付近って
四つ橋線の下に千日前線が通ってさらにその下に阪神なんば線があるから
なにわ筋線ってさらにその下しか通ることないよな多分
大阪ドーム駅より深いから地下7階とかになるのか
- 929 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 23:35:22.34 ID:IIbTN8th0.net
- >>918
大阪市役所に京都大工学部？出身の派閥あって問題なってたけど、あれスパイなんじゃね。京士会だったかな？
本人らは気付かずに京都だけの繁栄しか考えてない奴らにカネもらって邪魔もしくは京都にカネが流れるように誘導されてるかもな
- 930 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/16(木) 23:35:29.10 ID:PRJdqcZP0.net
- 維新じゃなかったら大阪市内で終点やったな
- 931 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/16(木) 23:37:04.01 ID:k6Eq7olda.net
- >>925
阪急は神戸高速のような
トンネル会社になる予感
- 932 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/16(木) 23:37:40.47 ID:PRJdqcZP0.net
- >>929
そうか、リニアや新幹線も京都の西田が絡んでるもんな
てか、西梅田と十三つなげてほしかった
- 933 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-qeGQ)：2017/03/16(木) 23:38:45.03 ID:CoOf2Jnb0.net
- 3重の地下鉄道など都内には幾らでもありそう。さらに深いところを掘ればすむこと
ただ阪神並みの馬力は必要、勾配が急なところがどうしても出てくるから
- 934 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/16(木) 23:41:45.20 ID:16C5lvTbM.net
- 今回のなにわ筋線の計画では四つ橋線の下の千日前線の下の阪神なんば線の下を通る区間はないだろ
- 935 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/16(木) 23:41:51.61 ID:k6Eq7olda.net
- >>924
途中駅もJR は新福島西大橋
阪急南海は中之島西大橋
にするとかね そうしないと新福島中之島近すぎるし
- 936 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/16(木) 23:44:24.23 ID:IIbTN8th0.net
- 四ツ橋線は北もあるけど南も堺行く案あるけど、南港のニュートラム壊して住之江公園から四ツ橋線を延伸したほうが南港関係者はいいんじゃない
何回か使ったことあるけどニュートラムのために乗り換えはめんどくさすぎる
舞洲まで伸ばし右折して此花区行って西梅田駅繋げて地下鉄の環状線にしたら大阪の港エリアの利便性大幅向上なんだけどな
難波梅田両方から行けるし
- 937 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-C6Ek)：2017/03/16(木) 23:49:03.24 ID:9HLhSUm/0.net
- >>922
東急に東武が乗り入れてきた時の反応、、、、
- 938 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-WzHG)：2017/03/16(木) 23:52:39.58 ID:FaNXtf+4K.net
- >>888
近鉄はハルカスに客を集めたいので、寧ろ現状の大阪阿部野橋終点で良いのでは？
- 939 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-CJUg)：2017/03/16(木) 23:53:59.41 ID:1MfRI0NB0.net
- 阪急は三線軌条じゃなくて車両を狭軌に合わす方がいいんか？
- 940 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/16(木) 23:56:22.14 ID:/yqGV4eVa.net
- >>936
四ツ橋線とか中央線かループ線がいいね 地下鉄巨大環状線構想だね
- 941 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-tpgq)：2017/03/16(木) 23:56:32.46 ID:q3SzNeL+0.net
- 三線って気軽に言うけどめちゃくちゃめんどくさいぞ
- 942 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/16(木) 23:57:31.19 ID:1z4IHJNa0.net
- >>734記事
阪急、なにわ筋線乗り入れ
大筋で合意 うめきた新駅で接続 ２０３０年開通目標
大阪府と大阪市、ＪＲ西日本、南海電気鉄道、阪急電鉄の５者は、大阪都心を南北に貫く鉄道新線「なにわ筋線」に阪急電車が乗り入れる新たな事業計画で大筋合意した。
２０３０年の開通を目指す。建設構想の浮上から約３０年を経て、なにわ筋線計画が新たな形で決着する。関西国際空港と大阪都心の所要時間が大幅に短縮できるだけでなく、
各社の乗り入れで乗客の利便性が高まると期待される。
なにわ筋線は、ＪＲ大阪駅近くの再開発地区「うめきた」でＪＲ西が建設中の地下新駅から、難波付近までを結ぶ。その後、それぞれの路線に接続し、関空に至る計画だ。
梅田―関空の所要時間は現在の約１時間から最速４０分以下に短縮する。
(続く)
- 943 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83cb-u6wT)：2017/03/16(木) 23:58:02.25 ID:3wYn0n/l0.net
- 皆 興奮しとるな
- 944 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/16(木) 23:58:05.26 ID:1z4IHJNa0.net
- (>>942続き)
大筋合意した新計画は、うめきた新駅までの鉄道免許を南海が取得し、ＪＲ西、南海の両社は、新大阪―関空間を共同運行する。阪急は十三に地下新駅を建設し、
うめきた新駅との間に新路線を敷いてなにわ筋線に乗り入れる。
阪急電鉄は、ＪＲ西と南海よりレール幅が広いが、建設する十三―うめきた新駅をつなぐ新線の軌道はＪＲ西、南海と同じ幅とし、専用の車両を新たに開発する見込みだ。
阪急が新大阪に地下新駅を建設し、十三とつなぐ新路線の建設も構想している。
- 945 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-WzHG)：2017/03/16(木) 23:59:12.70 ID:FaNXtf+4K.net
- >>910
京急が1435から1372に改軌した例がある。
のちに1435に戻してるけど。
- 946 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 00:00:14.99 ID:B0D2tsNZa.net
- >>938
近鉄も財務が厳しいので将来的に路線ごと売却してしまうかも
その時は南海が買い手になりそうなので なにわ筋線乗り入れで余裕ができた南海なんばに引き込むでしょう
- 947 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-qdcG)：2017/03/17(金) 00:03:05.08 ID:XwKpymUq0.net
- あとは南海難波地下駅がどこにできるかだな
道路幅狭いし各線との交差もあるから選択肢は限られてるだろうね
- 948 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:05:03.99 ID:qHp+a1BWd.net
- >>938
阿倍野終点によるメリットなんか、なにわ筋線直通による
メリットに比べれば屁みたいなもの。
阪和線が天王寺終点時代は南海本線より劣勢だったのが、
環状線直通によって大化けした事実を知らないとでも言うのか？
- 949 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 00:05:30.49 ID:B0D2tsNZa.net
- >>944
車両使用料は払いたくないということか でも外国人に阪急ブランドを訴えるには車両が格好の宣伝になるな
- 950 ：名無し野電車区 (ﾜｲﾓﾏｰ MMdf-8EuL)：2017/03/17(金) 00:08:06.21 ID:4U794WxBM.net
- 十三の地下新駅って
北梅田で折り返せない南海車のための折り返し用引込線を
十三につくって駅を併設するだけとちゃうの？
- 951 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 00:09:41.95 ID:JRSI+V3yM.net
- >>950
というか、JRがそこまでして南海を新大阪に乗り入れさせない理由が謎だわ
- 952 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:09:56.79 ID:qHp+a1BWd.net
- 近鉄にとって、なにわ筋線不参加はマジで将来の禍根になる。
梅田乗り入れの絶好の機会を逃すのは大チョンボ。
京阪と同じミスをしてる。
- 953 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 00:11:43.69 ID:JRSI+V3yM.net
- >>952
いやいや、近鉄側はなんとも思ってねーわ
- 954 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-8YZg)：2017/03/17(金) 00:12:23.01 ID:T5EfnGuF0.net
- >>923
それが一番しっくりくるわなぁ。
- 955 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf7b-nFVG)：2017/03/17(金) 00:13:06.70 ID:m13BLSut0.net
- 太田房江時代に動いていたことが、みんな「橋下」「維新」の成果扱いされるのはどうなんかなあ。なにわ筋線しかり。
- 956 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 00:13:50.74 ID:JRSI+V3yM.net
- >>955
まあ関空がよくなったのは少しは維新のおかげだし
- 957 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:14:17.40 ID:qHp+a1BWd.net
- >>950 >>951
だからこそ阪急が十三から新大阪まで作るんだろう。
新大阪線建設は小林一三の遺命でもあるからな。
- 958 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 00:15:15.35 ID:lYCh+vt50.net
- >>954
記事読めば、阪急の新大阪乗り入れはまだ構想段階なのに対し、南海はなにわ筋線の段階で新大阪まで行く
- 959 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-WzHG)：2017/03/17(金) 00:16:33.43 ID:HYZcD6RUK.net
- >>948
それはもちろん承知している。
しかし、ハルカスの客が更に減りはしないか？
勿論、途中で立ち寄る需要も其なりにあるだろうけど。
- 960 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:16:53.93 ID:qHp+a1BWd.net
- >>955
アホか？
維新が出来る前は完全に死んでた計画だったぞ。
維新が大阪市を握ったからこそ実現した計画。
- 961 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a39d-tpgq)：2017/03/17(金) 00:16:58.76 ID:Ga6F9oGM0.net
- >>951
①北側からおおさか東線もくる区間だからダイヤがキツイ
②阪和線の関空紀州路の優位性が消滅するから、敵に塩を送ることはしたくない
- 962 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 834a-jYbd)：2017/03/17(金) 00:17:27.99 ID:iLS9ZnPQ0.net
- 十三が地下駅って、淀川をトンネルで超えるってこと？
- 963 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 00:17:44.98 ID:lYCh+vt50.net
- >>166＝>>955
>>168
- 964 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/17(金) 00:20:44.65 ID:PBuMXaH40.net
- 阪急新線（十三～うめきた新線）は最初から造らないかも
阪急が「なにわ筋線」に影響力を持たす為の口実の様な気がする
- 965 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:23:53.20 ID:qHp+a1BWd.net
- >>961
だからこそ梅北より南を南海の単独免許区間にするんだろ。
南海の新大阪直通を拒否するならJR西のなにわ筋乗り入れも拒否するぞと。
- 966 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:26:42.41 ID:qHp+a1BWd.net
- >>964
金を出すのに路線は作らないなんてアホな事をするわけないだろが。
- 967 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef4e-2hHb)：2017/03/17(金) 00:29:22.60 ID:1Pp0I9/v0.net
- >>965
南海単独の金でなにわ筋線作るということ？
そんな金南海にあるわけないｗｗｗｗ
- 968 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-59kE)：2017/03/17(金) 00:33:29.20 ID:VaxpiCAx0.net
- 「なにわ筋線」に阪急乗り入れへ 事業計画案、大阪府、ＪＲ西など５者が協議
http://www.sankei.com/west/news/170316/wst1703160074-n1.html
- 969 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a37b-+pbX)：2017/03/17(金) 00:34:56.82 ID:GZPo55Ns0.net
- 南海の単独免許区間にするとはどこにも書いてないぞ
読売新聞の記事の書き方が悪かっただけ
- 970 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sddf-i2o+)：2017/03/17(金) 00:36:32.07 ID:qHp+a1BWd.net
- >>967
南海の単独免許だと南海の全額負担とか、どれだけ低学歴なんだお前は？
- 971 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf7b-qdcG)：2017/03/17(金) 00:40:06.24 ID:XwKpymUq0.net
- りんくうタウン～関空と同じ扱いになるだけだろ
難波はＪＲ、南海で別運賃になるのかな？
南海側のほうが中心に近いからＪＲ通しの運賃で降りれないと不便
- 972 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 133c-u6wT)：2017/03/17(金) 00:40:17.09 ID:PBuMXaH40.net
- >>967
「軒を貸して母屋を取られる」を立場を変えれば、「軒を借りて母屋を取る」
阪急新線で「なにわ筋線」への影響力を強めて、阪急が南海を乗っ取る足場を造る
阪急の政治力は舐めたらアカン
- 973 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 00:42:19.29 ID:JRSI+V3yM.net
- >>971
湊町に関しては通過する可能性すらある…
- 974 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef4e-2hHb)：2017/03/17(金) 00:42:22.01 ID:1Pp0I9/v0.net
- >>970
南海が全額負担でもないのに南海単独で免許なんかもらえると思ってるお前こそ頭悪すぎなｗ
- 975 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfe3-CJUg)：2017/03/17(金) 00:42:42.69 ID:+w2h3xII0.net
- >>941
既設の線路なら大変なのわかるけど新設でも大変なんか？
- 976 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef4e-2hHb)：2017/03/17(金) 00:47:29.64 ID:1Pp0I9/v0.net
- >>970
ごめん、頭悪いというより世間知らずというべきだったわｗ
- 977 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 00:51:34.00 ID:pIvxkLwsa.net
- >>958
そこは正式にはウメキタ関空の共同運行で記者のよくある書き足りなさだろうよ
南海は十三駅に流し将来的には阪急新大阪までだな 十三駅でも阪急客は独占だからこれでも南海に
とっては十分
- 978 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf02-m3j1)：2017/03/17(金) 00:53:12.31 ID:YT3x79RP0.net
- どさくさに紛れて服部庄内潰して真ん中に新駅作って高架化して
- 979 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf0e-9wyI)：2017/03/17(金) 00:54:00.69 ID:tbOItJ4J0.net
- うめきた駅ははるかやくろしおも乗り入れるのに
そんなに詰め込んだら
環状線がガラガラになって結局はるかとくろしおは減速運転のなくなった
環状線走った方がはやくなったりして
- 980 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-MUyO)：2017/03/17(金) 00:58:02.29 ID:6/zOAN2s0.net
- >>951
南海の車両を乗り入れだと片乗り入れになるから
JR->南海に車両使用料を払わないといけない
全線JRなら多少はメリットあるけど南海が北梅田まで来ると損なだけだから
- 981 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 01:00:28.33 ID:lYCh+vt50.net
- >>977
自分の思いたい方に無理な解釈するにもほどがあるわｗ
- 982 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:00:47.14 ID:pIvxkLwsa.net
- >>979
だからこそ空港輸送に徹することができる汐見橋ルートを希望
サンケイはまだ残してるなw
- 983 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 337b-59kE)：2017/03/17(金) 01:02:44.63 ID:VaxpiCAx0.net
- 「なにわ筋線」整備で大筋合意 関空へのアクセス向上
http://www.asahi.com/articles/ASK3J5GFTK3JPTIL019.html
- 984 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:04:42.08 ID:pIvxkLwsa.net
- >>981
じゃあ十三の新線なんていらないじゃん JR 新大阪共同運行なら
- 985 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-qdcG)：2017/03/17(金) 01:05:23.22 ID:nIgDRr/G0.net
- 直通快速が増えたせいで環状線の大阪ホームはマジでやばかったからこれで良かったわ
せっかく万博やIRが出来て桜島線を延長しても今のままじゃ対応できんかったしな
- 986 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8c-tpgq)：2017/03/17(金) 01:12:13.80 ID:jtDdT4kK0.net
- 何にしても決まったのならさっさと着工してくれ
- 987 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:16:10.20 ID:AAWBTnQWa.net
- >>983
朝日って随分劣化してんだな
- 988 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 01:20:58.96 ID:lYCh+vt50.net
- >>984
JRじゃ十三に行かないでしょ
阪急の新大阪なんて構想でしかなくまだ2030年は関係ないのだから新大阪とは別の話
- 989 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf93-tpgq)：2017/03/17(金) 01:21:42.68 ID:Meh/JD8i0.net
- >>978
豊中市に膨大な元国有地があるらしい、あの噂の建物を駅舎にすればいいんじゃね？（適当
- 990 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:24:05.91 ID:AAWBTnQWa.net
- >>988
だから南海が十三 JRは新大阪以遠になるんだろう？
- 991 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/17(金) 01:24:11.19 ID:ngLXB2e4a.net
- 大阪府 大阪市 JR西 南海 阪急の5者で新計画
近鉄なんか言えよ？
- 992 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-qdcG)：2017/03/17(金) 01:27:17.43 ID:nIgDRr/G0.net
- 近鉄「ワイは阿倍野で勝負するんや」
ハルカス展望台は当初真新しさで客を集めるも近鉄百貨店など商業施設に波及が全くなく大失敗
- 993 ：名無し野電車区 (JP 0H7f-v8EU)：2017/03/17(金) 01:30:10.58 ID:fBepRpuwH.net
- やっぱり黙ってられない性分なんだねw
橋下徹‏ @t_ishin
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/business/20170316-567-OYT1T50111.html …
「なにわ筋線 ＪＲ・南海・阪急で関空へ時間短縮」
大阪都構想反対の学者は少しの時間短縮で意味がないと猛反対していた。交通について門外漢の学者もみんな反対していた。こんな強烈なネットワークになることは予想だにしていなかっただろう。
- 994 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 33ba-cpXP)：2017/03/17(金) 01:34:25.73 ID:mp6fthVz0.net
- >>993
橋下は別に好きでも嫌いでもないが、阪急が加わってきたのはこの１～２年に違いない。
つまり、橋下だって「こんな強烈なネットワークになることは予想だにしていなかっただろう。」
- 995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 01:35:35.22 ID:lYCh+vt50.net
- >>990
読売読むとそうでなく南海も新大阪行くでしょ
- 996 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:38:23.94 ID:AAWBTnQWa.net
- >>995
だからそこが記者が本当にわかってるのかどうか 朝日なんかみても記者のレベルを疑う
- 997 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/17(金) 01:40:02.70 ID:H5jTgzC00.net
- なにわ筋線出来るのは嬉しいんだけど2030年は遅いなー
2025年に開通とかは....無理なのかなあ
- 998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 537b-59kE)：2017/03/17(金) 01:41:54.11 ID:dA67dNjC0.net
- カスの自民、ウンコの民主、論外の共産
維新が普通に見えるマジック
太田平松とクソすぎたし
- 999 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 01:42:56.08 ID:lYCh+vt50.net
- >>996
いや違うという根拠が何かあるの？
- 1000 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 01:46:24.84 ID:rnJfmbziM.net
- 朝日の記事（会員限定部分）によると、南海の北梅田駅乗り入れにJRが難色を示していたんだと
- 1001 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff22-qdcG)：2017/03/17(金) 01:47:05.54 ID:nIgDRr/G0.net
- 橋下は最初何言ってんのこのオッサンだったけど形はともかく異種軌間鉄道の連結を一歩進めたわけだ
やはり政治と国の仕組みを変革しようとするのはこういう男なんだよな
なにわ筋線もこの人が関空問題を提起しなかったら実現は不可能だったろうな
- 1002 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 01:54:52.26 ID:AAWBTnQWa.net
- >>999
南海に流す十三新線もそうだが
南海はウメキタまでしか二種とらない 新大阪駅で南海用にいろいろ準備が必要な所 JR が一番嫌がってたはず
- 1003 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f5b-MObo)：2017/03/17(金) 01:57:38.44 ID:H5jTgzC00.net
- 北梅田駅(仮)ってなんていう名前の駅になるの？
まさかうめきた駅なんて名前じゃないでしょうね...
- 1004 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa37-bl+Y)：2017/03/17(金) 02:04:09.29 ID:ngLXB2e4a.net
- >>1003
認知度愛称とひらがな読みで「うめきた」で Umekita Station
- 1005 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM7f-UZwX)：2017/03/17(金) 02:06:05.53 ID:rnJfmbziM.net
- >>1000
に書いたけど、JRは南海の梅北までの免許にすら難色を示していたらしいから
なにわ筋線開通後も南海の新大阪乗り入れはあり得ない
南海は梅北乗り入れにあたって負担金を払うことになったから、うまみが減った
そこに表れたのが阪急で、関空アクセスを狙う阪急と、梅北からさらなる北進を目指す南海が合意したって話
- 1006 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 02:06:06.67 ID:lYCh+vt50.net
- >>1002
そっちの方こそ個人の勝手な想像でしかない
ずーっと膠着していたのが動き出したのは去年10月末（>>483-486）JRが南海の新大阪乗り入れを認める提案を言い出したから。>>734にも書いてある
それなのに仮に新大阪の南海乗り入れが無くなったとしたら、それを記者が認識しないという仮定は考えにくい
- 1007 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfc9-tpgq)：2017/03/17(金) 02:08:06.70 ID:lYCh+vt50.net
- >>1005
誰から聞いたの？
- 1008 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sddf-/sxh)：2017/03/17(金) 02:08:42.73 ID:QHBR2ivod.net
- 何社も乗り入れたら外国人観光客にしたら混乱のもとやろ
- 1009 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa57-sGF3)：2017/03/17(金) 02:22:21.12 ID:AAWBTnQWa.net
- 南海の社長が是非とも新大阪乗り入れしたいと言ってたということは西が難色を示していたとの裏返し
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