北陸新幹線ルートスレPart146

1 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 13:41:11.88 ID:QfXapkXO.net

前スレ
【祝小浜京都決定！】北陸新幹線ルートスレPart145【22年着工か！】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1482226093/
北陸新幹線 小浜京都スレ5
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479470022/

関連スレ
北陸新幹線総合スレッドPart125
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1482530964/

2 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 15:09:40.98 ID:t/4Isve2.net

福井県知事自爆発言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290025-n1.html

「大阪から着手するなど事業を進めることが大事」

目を疑うほどの頭悪すぎ発言だな。
そんなことしたら、敦賀に届かないうちに打ち切りになる危険性が高くなるのに

福井県民のみなさん、こんなアホ知事ほっといて良いんでしょうか

3 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 15:21:55.81 ID:qH/SsFfw.net

これ何？
大阪のやる気を試してるのかな？

4 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 15:22:02.39 ID:mLuE53Vy.net

ルートが決まった後で片側だけから着工する意味などなかろ？

5 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 15:23:28.40 ID:qH/SsFfw.net

リニアより先に新大阪のいい場所を押さえておきたいとか？

6 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 16:22:13.71 ID:xt5x7+Zz.net

>>2
着工まで始まったら打ち切りになる可能性なんて限りなく低いだろう
そうでなくても既に作ることは規定事項になっている
頭悪すぎなのは福井県知事じゃなくてこの>>2だな

7 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 16:43:09.70 ID:VEe+GymU.net

金がなければ見直されるか延期される

現に完成するまで安心するな

8 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:37:11.99 ID:SDYmnDec.net

>>6
着工から長期間かかれば、政権交代や大災害などが起きて、
予算が執行されない可能性が倍増することすらわからないのか。

しかも大阪から着工したら敦賀・京都部分開通の時期も遅くなる。
（先に大阪・京都間という誰得路線が先に部分開通とかなｗ
知事もアホなら支持者もアホなのか。

9 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:37:20.57 ID:3INfcSz/.net

挟み撃ちで着工すれば竣工早いよね？
何か問題でも？

10 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:39:54.27 ID:SDYmnDec.net

>>9
国鉄時代未成のまま放置された路線なんていくらでもあるけど？
着工さえすれば完成するなんて考え甘すぎだろ

11 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:41:51.85 ID:SDYmnDec.net

福井県知事のアホ発言はそれに限らず「国費の割合増やせ」とか。
それじゃ今まで整備新幹線のスキームで出資した自治体が黙ってないだろ。現に富山や石川は

12 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:48:15.93 ID:3INfcSz/.net

>>10
着工すれば完成するだろ？
予算の裏付けがあって着工する訳だから。

13 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 17:50:15.92 ID:3INfcSz/.net

>>11
京都駅は省いた方が安上がり＜亀岡付近ルート

14 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 18:11:40.58 ID:ElIGZ3Z1.net

>>13
京都駅でリニアと接続すれば福井〜東京方面の最速ルートもできる
http://imgs.link/nsbxRa.jpg

15 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 18:51:41.05 ID:voa8Sj2W.net

福井の知事は京都新大阪間の建設が無期限凍結されるのを警戒してるんだろう

16 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 19:07:15.34 ID:kN07TLl1.net

その区間よりは山陰や四国だろうよ
これらの確約があるなら認めなくもないが

17 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 19:12:31.90 ID:PJE4eHWc.net

>>12
着工されたが未成線のまま廃止された路線も数多い。

18 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 19:30:36.02 ID:PJE4eHWc.net

>>13
面倒なら敦賀から新大阪まで途中駅なしでｗ

19 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 19:39:11.39 ID:voa8Sj2W.net

京都止まりにするってのも京都府の費用負担を下げる一つの方法ではあるからなあ
事業費全体も大幅に縮小できるだろうし

20 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 20:39:00.84 ID:xt5x7+Zz.net

>>8
いくら政権が代わっても既に作り始めたものを中止するのにはそれなりの理由が要る
それまでにかけたコストも無駄になってしまうし。関係者にどう説明するんだ？
大災害は何ともいえないけど、災害を心配するなら東海道新幹線が受ける影響を心配する方が先じゃないかね。

21 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 20:46:05.08 ID:L1Uh+wCN.net

政令指定都市の京都市と大阪市も負担するよなー

22 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 20:48:19.25 ID:dhl71dWP.net

>>11
敦賀から先はもはや福井だけの問題じゃなく
富山・石川の悲願にもなるのでは
とにかく早く大阪につながらなくては

23 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 20:49:54.21 ID:LrDgNC2G.net

石川県議会なんかは元々米原(乗換)を推してたくらいだから
早く完成するなら京都終点でもいいって言い出しそうな気がする

24 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 20:57:53.00 ID:sFLE8Usn.net

だが現実は何故か京都〜リニア奈良間が先行開業してしまう。

25 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:02:16.27 ID:6Cp/hgK8.net

奈良まで延ばせば行き過ぎになる。リニアは京都で接続で。

26 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:22:17.82 ID:yQiH5gEN.net

京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた

27 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:26:47.52 ID:LrDgNC2G.net

決めた人ってのは誰のことを念頭に置いて言ったんだろうな
西田か茂木座長か

28 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:29:24.20 ID:YOC9XUju.net

まあ、あくまで「ブチ切れ」じゃなくて「プチ」だからな
大したことないw

29 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:32:06.24 ID:oM2qrZAv.net

新大阪〜京都を先に作って九州新幹線が京都まで乗り入れるなら、よい案だと思う。
新大阪構内の工事は時間かかるだろうからな。

30 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 21:43:46.56 ID:gpQ//fm0.net

>>19
京都暫定開業にしてしまうと
車両基地と折り返し施設などが必要になり
京都府としては線路と駅以外の負担が大きくなるため
ありえないと思う
国と大阪府とJR西日本の貸付料の負担が減るだけ

31 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 22:06:45.71 ID:UzQytxrE.net

それでも京都新大阪を作るよりは安く上がるんでないの
中川教授の推測だとこの区間だけで1兆らしいし

32 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 22:12:44.01 ID:q5qp0jMC.net

リーク当初に書かれていたような琵琶湖西岸を通るルートなら、京都府の負担も軽かったろうし
丹波高原も通らずに済んだだろうになあ。
それとも京都府の負担軽減という名目で今後再浮上してくるんだろうか。

33 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 22:43:51.70 ID:561qfmOZ.net

>>2
九州新幹線は鹿児島から建設を始める事で全線建設が確定したんだよ（笑）

34 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 22:52:27.55 ID:gpQ//fm0.net

整備新幹線の一番の問題点は都道府県が負う地方負担
建設費とか国に認定された場合の並行在来線の引き受けとか

35 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:03:19.65 ID:oM2qrZAv.net

>>34
並行在来線を引き受ける義務なんてないぞ。
嫌だったら廃線にすればいいだけだ。
そもそも赤字路線でもＪＲが運行し続けてくれるという甘い期待を自治体が持ってるのが悪いんだよな。
まず、全ての赤字路線を廃止もしくは３セク化してから整備新幹線の話を始めよう。

36 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:05:41.98 ID:5gI571Wb.net

>>32
ないないｗ

37 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:08:12.71 ID:5gI571Wb.net

>>33
それは末端側から工事した成功例。
北陸の場合は、長野or直江津〜敦賀だけ先に作るに等しい。
これで成功できるのか？ｗ

38 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:09:35.22 ID:xt5x7+Zz.net

>>31
それは全体的な費用の話で京都府の負担が減るかどうかはまた別な話

39 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:16:40.09 ID:JBJxkJTW.net

>>22
>とにかく早く大阪につながらなくては

”小浜京都ルート”の別名は”実現しないルート”

・我々の世代で実現する見込みなし、工期はトンネルが多いので予定より長引くから早くて2050年完成
・新大阪駅、京都駅への乗り入れは実現見込み薄、京都郊外を掠めて大阪郊外が終点で結局使えない新幹線になる

どこを通るかも不明瞭な状態でルートを決定したツケは後になって廻ってくる
変な選択をしたものだｗ

40 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:16:59.10 ID:MGclRCco.net

>>20
>巨大な費用をかけたら中止できない
コンコルド効果そのままだな

41 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:24:34.91 ID:xt5x7+Zz.net

>>40
そんなこと言ってねーよw
レスを捏造すんなやw

42 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:26:43.18 ID:xt5x7+Zz.net

>>39
絶対米原ルートになるとか居丈高に言ってたくせに、予想を外しておいて次はこれか
懲りないんだな

43 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:30:59.17 ID:3INfcSz/.net

>>42
まるでトランプを外したマスゴミと同じだな(笑)

44 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:32:06.45 ID:MGclRCco.net

２０４６年に完成
この予測はだれがしたんだろう
ルートが決まった翌日にはでていたような
そんな簡単に予測できるものかしら

45 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:33:11.06 ID:gpQ//fm0.net

>>35
勘違いしないでほしい
国に認定された並行在来線を引き受けなければ
新幹線は着工5条件を満たせないので建設されなくなる
さらに貨物列車の運行路線の廃線はハードルが高い

46 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:36:48.34 ID:xt5x7+Zz.net

>>44
現在の財源から見積もるとそれくらいになるよ
誰でも予測できたよ
ただ、不都合な真実だから誰も話題にしなかっただけだよ

47 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:41:07.93 ID:Cbca2r5B.net

>>45
並行在来線がJRのまま存在している例もあるんじゃないの？

48 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:44:31.01 ID:oM2qrZAv.net

>>45
廃止は届出制だからな。
まず廃線にして在来線をなくしてから整備新幹線に着工する事は、理屈として可能。

実際にそこまでやらないとは思うけど、
滋賀作の批判さえ無視すれば出来ない手では無いよ。

湖西線の場合は、在来線廃止から新幹線開通までの間、
サンダバを米原迂回させられるから実現性もゼロではない。

49 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:44:48.75 ID:HETv+ZyO.net

>>44
実はもっと厳しいんだが説明しても理解できないだろｗ
既設新幹線譲渡収入は来年度上期で終了する
これの減少分が手当てされてるのは2030年度までだ
2031年からも今と同じペースで予算がつくといってるのは実は何の根拠も無い

50 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:46:15.58 ID:JBJxkJTW.net

>>44
北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」に呆然
https://r25.jp/topic/00054669/

新幹線工事は地上は高架なのでほぼ予定に沿って進む
工事が遅れるのはトンネル
ほぼ全てが地下の小浜−京都−大阪は相当に遅れる
早くて2050年開業、京都駅、新大阪駅は無理

51 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:50:07.69 ID:q5qp0jMC.net

>>36
何か軽減策を講じないとこじれるよ。
知事はうちが金を出さないと言えばそれっきりだとまで言っているし。

52 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:55:53.51 ID:oM2qrZAv.net

>>51
最後まで抵抗したら、沖縄みたいに代執行されるだけだろ。

53 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 23:57:52.76 ID:oW4eo5Of.net

敦賀開業の頃には財源が無いから中止になるな
その頃は新幹線造るほどの余裕が無いし

54 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:04:30.88 ID:PY4j2GXj.net

小浜京都なんてメルヘンルートに決めたから２０４６年も怪しい
そもそも京都が京都の負担部分を関西広域連合で負担し合おうなどと行ってる時点で
建設不可能だろ。

55 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:04:35.13 ID:tH70VuJg.net

整備新幹線ごときで代執行なんかできるわけない

56 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:07:40.90 ID:PY4j2GXj.net

>>35
嫌だったら廃線にすればいいなどと誰もいってないのに
JRですら地元の意向は重要だと言ってるのに
お前は脳みそ大丈夫か

57 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:12:49.07 ID:jAlM5bHa.net

>>56
こんな感じ
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1482723678.pdf

北陸新幹線延伸、関西全体の負担確認　関西広域連合
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/
会合後に記者会見した井戸敏三連合長（兵庫県知事）は「（ルールを）直さないといけない」と話した。

58 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:14:01.90 ID:jAlM5bHa.net

すまない間違った
>>57は>>54へ

59 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:16:17.51 ID:E8A65Jto.net

梅田から金沢まで今は、最短２時間４０分
２０２５年にＦＧＴが導入されたら２時間１０分くらい
フル軌道の新幹線舞鶴京都駅ルートは、２時間１０分くらい
フル軌道の新幹線小浜京都駅京田辺ルートは、２時間くらい
フル軌道の新幹線小浜嵐山ルートは、１時間４０分くらい
フル軌道の京都駅ルートにどういうメリットがあるのだろう

60 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:29:05.01 ID:A+hK4tpu.net

>>55
制度上は可能だろ。
できるわけない理由は何？

61 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:38:11.85 ID:A+hK4tpu.net

新幹線をはじめ必要なインフラには、強制収用でも代執行でもどんどんやればいい。
京都の寺からも強制収用したら歴史的ニュースにできるな。

62 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:39:03.22 ID:YsCkU3Vb.net

>>50
ほう、ならばリニアは予定通りに開通できるのかね？

63 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 00:51:04.42 ID:D02ZUL7a.net

兵庫の知事はわりと京都の知事に気を遣ってるようだけど実際問題
関西広域連合がルールを直さないといけないと言ったところで国は聞き流すだけじゃないか

64 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:03:16.47 ID:ESehaiDT.net

>>33
九州新幹線新八代以南はそれだけでも時短効果があった
しかし新大阪京都間暫定はほとんど何の意味もない

65 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:04:36.55 ID:ESehaiDT.net

>>62
もしリニアが経済的理由でコケたら北陸新幹線はもっとありえない

66 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:04:54.16 ID:viIBvJM7.net

>>63
国が聞き流せば利権が薄いから政治家が作りたくない米原ルートしか作れないわけだから手当を考えるしかないわけだよ。
整備新幹線ってのはおらが町に新幹線欲しいから地方も負担してます、ってスキームだろ。
いらないので金は出しませんってのは当然なんだよね。

67 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:09:53.23 ID:ESehaiDT.net

>>31
建設費は減るが、結局大阪へは乗り換え必要となり便益も低下する

68 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:12:42.86 ID:YsCkU3Vb.net

>>65
カネの出所も違うし工事する場所も違うのに？

69 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:20:06.02 ID:D02ZUL7a.net

>>67
その辺は便益の減少幅との比較だな
滋賀の試算だと建設費の比率は敦賀京都が55%、京都新大阪が45%らしいから
便益が45%以上減らなければメリットはある

70 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:28:04.01 ID:/LCaRG9B.net

>>62
リニアは日本の大動脈なので北陸とは力の入れようが違う（北陸300万人、首都圏3000万人）
これまでの経緯を見ても2045年から2037年に前倒しになっている
それでもトンネルが多いので予定沿ってとはいかないだろう
2040年が目途ではないだろうか

71 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:35:09.17 ID:YsCkU3Vb.net

>>70
いや力を入れる主体（国と東海）も違うんだけどね
確かに安倍ちゃんが資金援助公金投入（供与じゃなくて）決めたけど
あれだって開通は「最速」2037年って話で確かに何年かは遅れは出るだろうね。
特に南アルプスあたりはすんなりいけるのかっていう気はする。
ま、この辺はやってみないとわからんことだけど。

そういえばその資金援助の話は結局正式に合意したんだっけ？

72 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:49:58.37 ID:D02ZUL7a.net

先月JR東海が融資申請した
ただ何年前倒しするのかはまだはっきりしてないね

73 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:52:29.32 ID:/LCaRG9B.net

リニアは名古屋開通なら相応の効果が見込める
北陸は小浜開通では盲腸のようなもので敦賀開通と比較してほとんど効果がない

新大阪開通と比較しての効果
小浜暫定開通　ほとんど効果なし、京都郊外暫定開通　25％、京都駅暫定開通　50％
京都郊外経由大阪郊外開通　50％、京都駅経由大阪郊外開通　75％

要は開通する頃には2万人以下になると思われる小浜に遠回りする価値がないということだ

74 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 01:55:45.25 ID:y9SAwLMa.net

>>71
機構から財投が決まった

民間のJR東海のリニアに金出して国策の整備新幹線に金出さないと
国のメンツはあってないようなもの
きっちり北陸新幹線は整備されることになる

リニアは3大難関は着工したが懸念材料の岐阜のウラン鉱床は
ぶち当たらないことを祈るだけ

75 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 02:13:02.07 ID:rmUba+TI.net

リニアは金を貸すだけ。後で全額返してもらう
整備新幹線は持ち出し。毎年支出している755億円は戻ってこない

76 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 02:55:08.44 ID:y9SAwLMa.net

>>75
そんなこと言ったらきりがない
ODAの無償資金協力に約1600億円とかある

77 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 03:29:58.16 ID:8EZg/FmF.net

願望はいいからw

78 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 03:36:52.89 ID:AdXLsg0k.net

予想が外れた人の予測確度は下方修整した方がいいね

79 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 04:47:50.64 ID:rvcBpJVP.net

小浜京都ルートとは言っているけど、結局のところ亀岡のどこかを通って新大阪へ行くルートに収まるんじゃないの？
それが一番短い距離で北陸と新大阪を結ぶことができるから

80 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:15:19.78 ID:ZJiyGj9J.net

>>14
この絵を見て京都が北陸新幹線を南ルートにしたい理由が解った。
まだリニアを京都経由にできると信じてるんだwwww

81 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:23:51.46 ID:ESehaiDT.net

>>79
亀岡だけは絶対ない

82 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:25:31.31 ID:lJRXsSHO.net

リニアも北陸新幹線も新大阪に行くから、北陸新幹線を人質にすることでリニアも人質になる。
北陸新幹線の代執行が意外とベストかも

83 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:27:28.68 ID:ZJiyGj9J.net

>>73
元々小浜経由は京都経由にさせないための策であり駅設置は無関係だったはずなのに、
京都経由での建設を決めた時点で小浜経由は法の上で残された意味の無いもののばず。

今の小浜京都ルートは関西広域連合の要望とフリゲ失敗で米原ルート決定寸前になり
自社収益だけを守るために採算性度外視し法順守の形で西が提案したもの。

「小浜市付近経由」が書かれてなければ湖西線に並行するルートになり、もっと早く決着したのに。

84 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:28:06.11 ID:4U0qZgee.net

>>82
北陸新幹線が人質？どゆこと？

東海にリニアを名古屋で止められる方が圧倒的に人質になる訳だが。。。

85 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:31:07.03 ID:lJRXsSHO.net

>>83
>小浜経由は京都経由にさせないための策

別にそんな説ないでしょ。京都経由しないから不利になってただけで

86 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:33:59.42 ID:4U0qZgee.net

>>83
小浜ルートは無理でしょ。。。マジ

湖西ルートに速達性でも建設費でまあらゆる劣っているし、なぜ急にこんなルートが登場したのか謎すぎる。原発の代わりに、福井に大型公共事業を引き込むための政治ルートにしか思えない。

87 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:35:19.40 ID:4U0qZgee.net

>>85
京都駅を経由するなら、湖西ルートのほうが圧倒的に優位なんですけど。

88 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:37:37.78 ID:lJRXsSHO.net

じゃあ湖西ルートにすればいいじゃん。

89 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:38:56.40 ID:pP93EtNa.net

>>83
湖西ルートを葬ったのは小浜・京都ルートを提案したJR西ではなく、米原ルートを主張した滋賀県

＞記者
＞　湖西ルートを求めていくこともないということでしょうか。

＞市長
＞　本当に求めていくのであれば、もっと詳細な調査が必要だと思います。
＞それはその自治創造会議の場でも言ったのですが、やはり議論のベースとして何が大津市にとって、
＞湖西ルートをやって駅ができて市民の皆さんにどのようなメリットがあるのかというところをしっかり調査しないといけないと思います。
＞そこまでいかない間に米原ルートによくわからないのに決まってしまったと思っていますので、
＞そのようなところも、今求める湖西ルートを積極的に言うほどのメリット、デメリットの比較というところまでの検討の段階になる前に
＞米原ルートになってしまったというのが現状だと思います。
http://www.city.otsu.lg.jp/shisei/mayor/teireikisyakaiken/h27nen/1457570767512.html#a5

90 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:42:35.76 ID:cnZxNthf.net

終わった話をいつまでも蒸し返しですかぁ？
恥ずかしくない？笑

91 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:48:38.44 ID:lJRXsSHO.net

小浜京都ルートは要するに湖西ルートだろ。
滋賀県が拒否したから無理やり滋賀県を避けた湖西ルート

92 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:48:45.93 ID:4U0qZgee.net

>>89
ダウト。もし湖西ルートがなくなったのが本当に滋賀県のせいなら、JR西は真っ先に「湖西線は3セクにしない」と言わないとおかしいでしょ！　滋賀県の都合なら。

でも現実は湖西線の扱いは曖昧なまま。むしろ3セク化しそうな勢いさえある。これにどう説明をつけられるんだ？

93 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:51:23.73 ID:4U0qZgee.net

だいたい滋賀県のせいというのがおかしい！

最初は関西広域連合も北陸も大阪維新も、みんな米原ルート支持だったでしょ。事実そういう風に話が進んでた。
それが突然、与党PTとかいう訳も分からん奴らが、まるで神の如く登場して、小浜ルートを急に登場させて急に決めた。

これ間違ってる？　これが政治的なルートではないと誰が言えるんだ。

94 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 06:54:09.29 ID:pP93EtNa.net

>>92
大津市長にダウトと言ってるの？
それはそれは…

95 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:00:52.51 ID:ba4286He.net

ていうかさあ、、
今はサンダーバードは在来線だから湖東を迂回できてるけど
新幹線だと比良おろし吹いたらストップよ？？
もうこれ書き飽きるほど書いてきたけどさ、、

しかも隣の鯖街道すじと共に断層のうえでおま
http://sc1.cc.kochi-u.ac.jp/~mako-ok/nankai/nankaifig/25katsu.jpg

北陸・近畿は全体に断層が多いとは言っても
何もまっすぐ断層の真上通らんでもいいやろって話
その上３セク３セクって嫌がらせみたいに
ほんまなんぎなやつらやで

96 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:04:12.77 ID:lJRXsSHO.net

断層が多いところより断層がないところのほうが注意した方がいい。
断層があるところはずれる場所がわかりやすい

97 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:05:15.50 ID:ba4286He.net

>>96
ずれる場所だと分かってるのにその上に作るのか

98 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:07:04.19 ID:pP93EtNa.net

>>96
一昨日の地震も未知の断層が、なんてことになってるね
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20161229-00000071-nnn-soci

99 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:07:11.51 ID:lJRXsSHO.net

>>97
他の新幹線も断層の上だろ。
むしろ直角に交わるほうが引きちぎられる可能性が高い。

100 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:11:01.89 ID:ba4286He.net

>>93
与党PTメンバーってこんな人ら
◆自民党[衆院]
茂木敏充　(栃木5区)
木村太郎　(青森4区)
山本　拓　(比例北陸信越)
高木　毅　(福井2区)
吉川貴盛　(北海道2区)
谷川弥一　(長崎3区)
佐々木紀　(石川2区)
中村裕之　(北海道4区)
前田一男　(比例北海道)
古川　康　(佐賀2区)
◆自民党[参院]
岡田直樹　(石川)
金子原二郎(長崎)
西田昌司　(京都)
滝波宏文　(福井)
◆公明党[衆院] 　　　←　←　←　
井上義久　(比例東北) 　　
漆原良夫　(比例北陸信越)
佐藤茂樹　(大阪3区) 　　
江田康幸　(比例九州) 　　
◆公明党[参院] 　　　←　←　←　
秋野公造　(全国比例) 　　　
横山信一　(全国比例)

101 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:17:42.22 ID:lJRXsSHO.net

ガイガーカウンターで歩き回ると分かるけど、
断層なんて分かり易いのだけ線を引いてるだけで特に滋賀県・福井県は５０ｍ，１００ｍ置きぐらいに一面に断層があると思ったほうがいいぞ。
どれが動くかなんて分かるわけがないし、
断層の調査も重点的にした地域とちゃんと調査してない地域でぜんぜん違う

なんかそこに１本の線があって地震があるとそこがずれると思ってるのかな？

102 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:18:48.90 ID:ba4286He.net

断層（中央構造線）の真上を通る国道１５２号線の様子
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/017.jpg
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/018.jpg
http://portal.nifty.com/kiji/140530164258_2.htm

103 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 07:21:39.43 ID:ba4286He.net

鯖街道なんて真っ直ぐすぱーんとズレて真っ直ぐ谷になってるんやし

104 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 08:03:16.00 ID:cnZxNthf.net

上下分離方式の整備で、下部分の整備主体は国。
地方自治体は決定に絡むことができる部分は並行在来線分離だけですよ。

ってことを知りもせずにガタガタ言ってる君らの頭のほうがおかしいんじゃないですかね。

105 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 08:22:47.85 ID:B5sl+60Y.net

舞鶴ルートにしたら
山地を避けるこてができるから
そんなにわるくないんじゃないの
カーブはかなり急になりそうだ

106 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 08:29:17.87 ID:B5sl+60Y.net

修正されるとしたら 舞鶴ルートになるんじゃないかな

107 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 08:44:58.82 ID:ba4286He.net

>>104
稲田朋美だの創価学会だの立正佼成会だの
売国奴どもが新幹線のルートを好き勝手決めていいわけないだろカス

108 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:04:05.62 ID:pbt0sjgP.net

>>97
ずれるところがアウトならほくほくもリニアも作れないんだよ

109 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:06:39.95 ID:5cgsGv0l.net

京都の南北結ぶ路線に平地でトンネル無しなんて有り得ない

断層（国道など）に沿って地上に作れば安く済む、或は容易にできるなんて事も無い

110 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:24:33.64 ID:KYnE9S1G.net

小浜-(山岳トンネル)-(京北桑田)-馬堀(西京都)-(山岳トンネル)-(高槻山間部)-(高架)-(鳥飼車両基地)-(東海道新幹線並走)-新大阪(山陽新幹線ホーム)
が、いい！

111 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:50:00.56 ID:kCNlQdnR.net

京都〜リニア奈良〜堺のルートで行きましょ。

112 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:50:48.69 ID:kCNlQdnR.net

車庫は奈良にリニアとセットで。

113 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 09:51:53.22 ID:ScjBrn6m.net

>>109
最近は地上と言うか高架がトンネルより高かったりするがな

114 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:01:40.29 ID:tnDfHpKx.net

>>92
これ激しく同意だ。
湖西線は3セク化される。

115 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:17:57.99 ID:4U0qZgee.net

>>94
誤魔化すな。答えてみろよ。

湖西線が3セク化されるのを滋賀県が嫌がって湖西ルートが無くなったのなら、何で現在も湖西線の扱いは曖昧なままなのか。

つまり、滋賀県が嫌がったというのは真っ赤な嘘ということだ。湖西ルートが無くなったのは小浜ルートを有利に見せるための政治的な思惑があったから。そうだろ？

116 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:22:42.45 ID:QVocMufa.net

湖西ルートが消えたのはptの聞き取りで湖西ルートを希望する対象者がいなかったから
それだけのこと
と言うより誰が希望してたんだｗ

117 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:26:26.66 ID:4U0qZgee.net

>>116
だから湖西ルートを与党PTが脅しをかけて捻り潰したんだろ。

事実、北陸三県は小浜市と繋ぐメリットについて何もコメントを出してない。
小浜だろうと湖西だろうと北陸三県はどちらでもよくて、結局公共事業で儲けたい小浜ルートを与党PTがゴリ押ししたんじゃねーか！

京都と新大阪を結ぶことしか言ってない。石川に至っては名古屋との繋がりが薄くなることを危惧してるだろが。

118 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:29:17.19 ID:QVocMufa.net

>>117
いやですから、誰が湖西ルートを希望してるの

119 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:33:40.73 ID:4U0qZgee.net

>>118
調子に乗るなよ？　政治家の犬が。

関西広域連合も北陸三県も大阪維新も、与党PTが出てくるまでは米原ルート支持だったんだぞ？　それが突然現れた小浜ルートにあっという間に決められた。これを政治的思惑が絡んでいないなんて思わない奴はいない。

120 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:36:00.81 ID:QVocMufa.net

>>119
あなた自身が湖西ルートの希望者がいないと認めたわけねｗ

121 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:49:31.62 ID:nfh5tHPh.net

大阪、姫路から新快速直通がある湖西線を三セクが経営って
そう簡単に行くかねえ。

122 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 10:52:14.65 ID:4U0qZgee.net

>>120
西田昌司のケツの穴を舐めろカマ野郎。

123 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:01:02.42 ID:b0YIODal.net

>>119
>>122
だから、誰が湖西ルートを希望していたのかをズバリ答えて！

124 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:03:34.11 ID:xHv2JzkZ.net

湖西ルートは京都から先乗り入れ前提だった
よって京都新大阪はいらないとみる
浮いた金で舞鶴延伸やなにわ筋、紀淡海峡連絡をやればよい

125 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:04:15.31 ID:8EZg/FmF.net

北陸新幹線―あまりに前のめりだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000005-asahik-soci

北陸や関西の政財界からは早期着工を求める声が相次ぐが、あまりに前のめりだ。
　小浜・京都ルートの建設には２兆円超かかりそうだ。建設を決めるのは政府だが、財源のあては当分ない。国の財政状況は厳しく、社会保障をはじめ、多額の公費が求められる課題は多い。北陸新幹線の延伸を特に優先する必要性はない。
(以下略)

126 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:06:48.52 ID:8EZg/FmF.net

小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html

(中略)
ただ、３分の２は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
　北海道▽東北（盛岡−青森）▽北陸▽九州（鹿児島・長崎ルート）−の整備新幹線計画を国が決めたのは４３年前の昭和４８年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
　北陸新幹線の大阪開業は３０年後の見通しだが、２１年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。

127 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:07:23.34 ID:8EZg/FmF.net

北陸新幹線延伸　熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html

今回の延伸は１９７３年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
　当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
　整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。

128 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:08:13.46 ID:8EZg/FmF.net

北陸新幹線の延伸　見切り発車は禍根を残す
http://www.sankei.com/smp/column/news/161228/clm1612280001-s1.htm

(以上略)
　整備新幹線は、１９７３年の高度成長期に策定された計画が基本だ。右肩上がりの当時とは異なり、現在は財政状態が悪化し、他の交通手段も充実している。その中で新幹線建設を優先する合理的な理由は見当たらない。

　新幹線が開業すると、並行して走る在来線はＪＲの経営から切り離される仕組みだ。第三セクターなどとして地元が経営を肩代わりするが、運賃が上昇して沿線住民の負担が増える場合もある。

　与党には北陸新幹線を前倒し開業させ、四国新幹線や山陰新幹線の新規着工を求める声がある。建設費に財政投融資を活用する案も浮上するなど、建設に前のめりな姿勢ばかりが目立つ。これでは幅広い国民の理解は得られまい。

129 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:09:54.44 ID:8EZg/FmF.net

＜政治新幹線の先に＞（上）　米原乗り入れ
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161221/CK2016122102000011.html



事業費２兆円超え、北陸新幹線｢小浜･京都｣案は本当に最善か？
http://toyokeizai.net/articles/-/149744

130 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:11:02.78 ID:Oj15/+8V.net

>>123
逆に誰が小浜ルートを希望してる訳?

建設費4倍のくせに、所要時間は米原と大差ない小浜ルートに。

131 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:17:44.75 ID:lJRXsSHO.net

所要時間米原と大差あるけど

132 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:20:03.53 ID:QVocMufa.net

提唱者のjrと北陸三県の知事だろ
大阪府はどのルートでもでも良いと言う形で追認
こんな事一々確認しないといけないのか
まるで妄想が崩れて幼児退行したみたいだ

133 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:21:12.99 ID:b0YIODal.net

>>130
長野県知事、富山県知事、石川県知事、福井県知事、JR西日本、自民党PT

134 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:24:59.26 ID:ARxFDfXk.net

「金を出す側」が福井県以外見事に入ってないんだよね、これが
与党PTは開業がいくら遅れても予算が膨らんでも責任とる立場じゃないし

135 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:25:00.22 ID:4U0qZgee.net

>>131
南回りになったらなくなるけど？

>>132
>>133
福井も京都も金を出したくないって言ってるけどそれが希望してることになるならお笑いだなw

せいぜい小浜ルートの2兆円を仲良く負担してくれよ。

136 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:27:12.16 ID:Oj15/+8V.net

てかなんで東海地方の県は希望に入ってないの?
与党PTのメンバーもだけど。平等じゃなくね?

137 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:32:22.48 ID:YsCkU3Vb.net

>>136
沿線じゃないからだろ
カネを出すから入れてくれって自分から言わないんだから
蚊帳の外で当たり前

138 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:39:03.27 ID:QVocMufa.net

>>136
長い長い北陸新幹線建設運動の中で東海地方の誰が関心を持ってくれてたかな
個別の地域問題として無関心だっただろ
北信越の知事と合同で陳情してくれたことがあるかね
負担を肩代わりしてでもといえば考慮されたかも

139 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:42:16.97 ID:y9SAwLMa.net

小浜を経由するルートは国交省と福井県などがかなり前から希望していて
JR西が後から小浜京都ルートということで現在に至る
ちなみに京都も最終的に小浜経由の舞鶴ルートを希望している

巨大地震が騒がれている中
想像の範囲だが断層に沿って地上や高架を走るように建設すると
地震などによる地殻変動の際、十数から数十キロの区間で
路盤が傾く可能性が否定できず作り直す必要になるくらいなら
将来のためにそんなルートは建設をあきらめるだろう

140 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:48:56.19 ID:ehUZKt+0.net

関係者の希望を聞いて、それを実現する方法を探るのが政治のプロセスだろ
ルート決定はその第一歩に過ぎない

141 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:56:19.89 ID:ba4286He.net

>>139 >>140
小浜を通るということは京都駅経由なんて無理
JR西日本に入り込んだ来島とかいうスパイはクズすぎる
http://railway.chi-zu.net/18210.html

142 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:56:38.96 ID:b0YIODal.net

何はともあれ、予算が確保され、来年度から着工に向けての詳細調査が粛々と進められていく。

143 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:57:26.47 ID:ZuM7P9Wd.net

>>136
みんな東海の県からも希望を出すかなと思ってたけど、結局のところ
正式には新幹線の希望を出さなかったから

144 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 11:58:03.84 ID:ba4286He.net

当初の小浜ルートから東に寄せて京都盆地の西端の嵐山を通す
http://railway.chi-zu.net/18657.html
できるのはこれくらい

145 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:05:00.29 ID:AteKh6d7.net

口は出すが金は出さないというのは通らんわな

146 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:09:35.16 ID:QHDF3gOR.net

九州新幹線みたいに北陸新幹線中京ルートとでも称して、一緒に建設運動やってればねえ

147 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:10:24.03 ID:ba4286He.net

>>145
舞鶴ルートなどという超ムダ遣いルートを推してた京都府なら
小浜京都ルートでもポンと負担するに決まってるじゃないですかあｗ
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

148 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:12:17.07 ID:eBau3Opa.net

2031年が近づいて来るに従って、小浜京都ルート永久凍結、北陸中京新幹線優先着工の声が上がり始めるだろうね。
あくまで北陸中京新幹線だから、名古屋方面に乗り入れを目指す方向で。

149 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:13:38.30 ID:ba4286He.net

>>146
九州だって支線を作るんだし
多くの人が通過する日本の中心部なら２ルート作ったらいいじゃんね
http://railway.chi-zu.net/18434.html

こんな感じで着々と順番に暫定開業するとよし(^^)
http://railway.chi-zu.net/19929.html

150 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:13:52.25 ID:5cgsGv0l.net

>>113
最近は平地の道路沿いよりトンネル掘って安く済ませてる

京都市北部より北はどこのルートでも、道路が緩いカーブで作られてるなんて有り得ないし

地図を見て道路が真っすぐだからといって、そこに沿って新幹線を作ったりしない

151 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:21:01.79 ID:IEadj4eV.net

妄想しまくってた米原厨ざまあ

152 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:22:35.59 ID:lJRXsSHO.net

>>135
南回り何分？
米原何分？

153 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:23:01.33 ID:ba4286He.net

>>151
アワレなのは何十年も敦賀ドメで放置される北陸民ですよｗ

ざまあとまでは言わないけど、言わんこっちゃない

154 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:32:16.51 ID:8T3Ty1d9.net

>>76
あれは国内では使えないドル立ての外貨準備金の余剰分
金の性質が違う

155 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:35:54.10 ID:/LCaRG9B.net

>>95
>新幹線だと比良おろし吹いたらストップよ？？

比良おろしなんて風よけでどうにでもなる
風の遮へい率：60％、レール面上高さ2メートル程度の風よけでも運転見合わせが20ｍ/ｓ以上から25ｍ/ｓ以上になる
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/12/page_8060.html
これで不足なら風の遮へい率：80％、レール面上高さ2.5メートル程度にすればいい
運転見合わせが30ｍ/ｓ以上くらいになるのでほぼゼロになる
コストは新幹線の高架と比べるとゼロに等しい

156 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:37:14.62 ID:tenuUuCf.net

>>107
稲田は靖国参拝したぞ

157 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:40:14.97 ID:ba4286He.net

>>156
中韓にイチャモン付けるネタを与えるためだろあのクソ茶番ブス
たいがいにしろ立正佼成会

158 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:46:54.50 ID:8EZg/FmF.net

>>136
関西の利権としてガチガチに囲われてるから。
実態は、東海地方は関われる状況じゃない。
関西は東海地域を驚異として敵視してるところがあるからね。
東海地域が積極的になろうものなら、
「北陸新幹線は北陸〜関西のものなの。部外者の東海地方は関係ないから。」
「北陸に関わりたければ北陸中京新幹線で独自にやれ。」
という有り様。

159 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:47:02.47 ID:/LCaRG9B.net

>>144
>当初の小浜ルートから東に寄せて京都盆地の西端の嵐山を通す

嵐山なら京福もあるし亀岡より京都市内に近い
亀岡よりは遥かにマシだが、京都駅と比べると雲泥の差がある
京都駅を通らない北陸新幹線は名古屋駅を通らない東海道新幹線よのうなもの
大深度地下での京都駅乗り入れなんて実現しないので、北陸新幹線は名古屋駅を通らない東海道新幹線のようになる

160 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:52:22.26 ID:B5sl+60Y.net

>>147
舞鶴を経由するのて そんなに無駄か
小浜の３倍はあるぞ

161 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:55:47.11 ID:ba4286He.net

>>159
＞京都駅と比べると雲泥の差

京都駅なんぞ市バス路線図がイミフなスパゲッティで
初心者に分かりやすいめぼしい観光ルートが
地下鉄烏丸線で祇園・八坂神社くらいしかないもんだから
四条通りに歩行者が詰まりまくって、
車道減らして歩道拡張工事してますます市バスが通れなくなって、
運転手が「もう降りて歩くほうが早いドスえー」とアナウンスする始末ｗｗｗｗｗ

京都駅停車こそ泥沼ルートだよ
京都市長とかバッッカじゃないの？？？

162 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 12:56:09.73 ID:53CPgM6w.net

>>153
小浜京都になった代償として、福井には敦賀開業を2046年まで待ってもらった方がいいかもね
どうせ福井東京直結しても大して旨味ないし

163 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:19:19.77 ID:/LCaRG9B.net

>>161
それなら東海道新幹線も郊外に駅を移転したらよさそうなものだがｗ

164 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:20:22.00 ID:/LCaRG9B.net

>>161
東海道新幹線への乗り継ぎはどうなるのか？

165 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:26:34.54 ID:ba4286He.net

>>164
は？？
新大阪からに決まってるでしょ？？

166 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:31:27.57 ID:ba4286He.net

>>164
山陽新幹線に乗るために
わざわざ京都ー新大阪を東海道新幹線使ってJR東海にお布施するマヌケがどこにいんの

167 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:33:28.58 ID:/LCaRG9B.net

>>165
新大阪に乗り入れは京都郊外新駅より格段に難しく時期も遅れると思われる
長い大深度地下トンネルでリニアよりも更に深い地下にホームを建設しなければならない
大阪郊外が終点になるのではないか

168 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:36:42.05 ID:ba4286He.net

>>167
＞長い大深度地下トンネルでリニアよりも更に深い地下にホームを建設しなければならない

あっほか
新大阪に北からなら金と時間をかければ既存ホームに入れるわ
山陽新幹線に乗り換え至便なら便益は爆上がりするし
地下駅作らなくて済むなら路線には金かける甲斐はある
http://railway.chi-zu.net/18657.html

169 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:38:50.43 ID:/LCaRG9B.net

>>168
そんな図では説得力がない
設計図でもあるなら別だが

170 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:40:00.98 ID:ba4286He.net

>>169
＞長い大深度地下トンネルでリニアよりも更に深い地下にホームを建設しなければならない

これの方が説得力ねえんだよクソ名古屋ｗｗｗ

171 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:42:42.23 ID:E8A65Jto.net

>>160
舞鶴と京都駅を経由すると２０２５年に開業しているＦＧＴと
大阪から敦賀間の所要時間に差が無い
舞鶴市内から車で小浜に出るのは容易なので延伸せずとも
舞鶴市の需要を取り込める

172 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:44:37.72 ID:/LCaRG9B.net

>>170
新大阪乗り入れ2ルートなんてのは乗り入れが無理なので誤魔化しているだけ
無理な場合、複数の選択肢を示して誤魔化すのはよく使われる手法

173 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:46:29.43 ID:B5sl+60Y.net

>>171
なんとなくわかるが
駅名だけでも小浜舞鶴駅にできないかな
それで京都もなっとくだろう

174 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:49:48.31 ID:E8A65Jto.net

>>167
ＪＲ西日本と大阪は、
ＦＧＴが完成すれば北陸新幹線よりなにわ筋線が優先になる
新大阪からなにわ筋線経由で関空に繋ぐのが前提

なので京都がＦＧＴより時間的運賃的メリットの無い無謀な路線を
ゴリ押ししてしまうと
北陸と滋賀と大阪が建設反対に回るのは確実だ！

175 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:51:57.20 ID:ba4286He.net

>>172
＞新大阪乗り入れ2ルートなんてのは乗り入れが無理なので誤魔化しているだけ

ちょっと何言ってるか分からないｗ

そりゃあ名古屋から奈良を横切って淀川越えて、
新大阪の現ホームに入るのは100％ムリだけど

北陸新幹線は北東から来るのに
現ホームに入る案を検討しない意味が分からない

176 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:57:32.12 ID:E8A65Jto.net

もうＪＲ西日本の言う通り小浜京都（北周り）に決めとけと思う
それが最も用地買収が容易で運賃も上がらず大幅に時短になるからね

177 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 13:58:44.90 ID:ba4286He.net

>>176
ねえわｗ
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

178 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:01:17.55 ID:ba4286He.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、
北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会知事山田、
バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

などなど
まとめて失脚しやがれ

179 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:02:53.24 ID:E8A65Jto.net

>>177
建設総額では無く
建設後の利益率と運賃と所要時間が重要
国税がいくら使われようとＪＲ西日本と自治体は気にしない
東海名古屋に利益を持って行かれるのなら安かろう悪かろうだ！

180 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:06:14.78 ID:fq4+PFxr.net

>>166
新大阪またいでも料金通しだから問題はない

181 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:07:30.96 ID:ba4286He.net

>>180
ハア？？
米原乗り換えの場合は二重にふんだくるが
京都なら盗らないってか？？？

182 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:08:51.39 ID:ba4286He.net

>>179
＞建設後の利益率と運賃と所要時間が重要

だ　か　ら
京都駅に遠回りするなどキチガイだと言ってんだろバカ
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

183 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:09:48.82 ID:8lAAkrY9.net

>>178
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい　2016/4/27
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」　2016/2/18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ　2016/2/15
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調　2016/2/19
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

184 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:12:14.59 ID:D0+6lAjq.net

東京ー大阪を完全に二重化して東海道の客奪えば16両編成にして満員も可能だろう
早く完成させて荒稼ぎしたほうがいいよな

185 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:13:30.63 ID:GQpcBhY0.net

こうやって互いに足を引っ張りあって関西は衰退して来たんだな…

186 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:14:03.34 ID:8lAAkrY9.net

京都駅を通ることで旅客流動など経済効果が大きい。
それが京都駅経由のメリット。

187 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:15:59.19 ID:ba4286He.net

>>183
JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

188 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:17:26.94 ID:ba4286He.net

>>186
旅客流動どころかｗｗｗ
京都市内の交通マヒがますます加速して観光客がドン引きして
金沢に人気取られるだけだｗｗ

189 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:18:18.78 ID:xHv2JzkZ.net

舞鶴と京都駅に繋げて終わればそれで丸く収まる

190 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:18:29.67 ID:LXiQgFW7.net

>>184
言う程稼げないから
誰が遠回りしてまで北陸新幹線使うんだよｗ

191 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:20:56.36 ID:E8A65Jto.net

>>186
ナイナイ
名古屋からは、京都経由で北陸なんてあり得ないし
大阪からも所要時間が増えるのは困る
外国人旅行者は、嵐山でも困らない

192 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:26:58.44 ID:cnZxNthf.net

いまだ終わった話を蒸し返してやがるよ
馬鹿みたい笑

193 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:27:28.94 ID:ba4286He.net

>>191
嵐山から嵯峨野山陰線・京福・阪急を使ってもらえば
既存の鉄道線をめちゃ有効活用できる
http://railway.chi-zu.net/18657.html

観光はもちろん、ビジネス客にだって
市内各地に鉄道網がつながっている嵐山は便利

194 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:27:51.67 ID:MYT5geNt.net

>>188
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調　2016/2/19
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/89773.html

新幹線　1日平均乗車人員
東京駅　9.7万人
新大阪　7.8万人
京都駅　3.7万人
品川駅　3.4万人
新横浜　3.2万人
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/_img/tra_bod_img_05_01.gif

>金沢に人気取られる
京都で降りた乗客がまた北陸新幹線に乗って金沢に行く。京都にも金沢にも悪くない話だ

195 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:28:29.48 ID:ba4286He.net

>>192
＞いまだ終わった話
ソレを言うなら「いまや」じゃないかなそこの馬鹿

196 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:29:58.20 ID:cnZxNthf.net

>>195
「いまだ」終わった話を「蒸し返して」やがる人ですね。
読解力にも欠けてるようだから国語の勉強などいかがですかぁ？笑

197 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:29:59.70 ID:ba4286He.net

>>194
京都で降りて、どこの中核都市にでもあるデパート街歩かされて
もうええわ、、ってなって京都には二度と来ないｗ

198 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:32:46.60 ID:ba4286He.net

>>196
「いまだ」なら連続的に「続いてる」
何度も繰り返してるなら「いまだ"に"」

すっこんでろクソ利権売国カルト

199 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:38:14.48 ID:cnZxNthf.net

>>198
ほほう、
湖西ルート推進の有力者の名前を上げることもできずに、
八つ当たりですかね？笑

200 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:44:44.29 ID:ba4286He.net

>>199
は？湖西も鯖ルートも滋賀の地元の立場からおススメしない

基本は小浜（非京都駅）ルートであるべき、京都市内にしたいなら嵐山
http://railway.chi-zu.net/18657.html

ただ全国的な新幹線網を考えたら米原ルートも必要と思う
http://railway.chi-zu.net/18434.html
先に米原をさっさと通して10年位それで稼ぐといい
http://railway.chi-zu.net/19929.html

201 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:51:31.64 ID:MYT5geNt.net

>>197
> どこの中核都市にでもあるデパート街歩かされて
> もうええわ、、ってなって京都には二度と来ないｗ
「京都には二度と来ない」人も含めて、現時点で、毎日3.7万人の新幹線の乗客が京都駅にいるわけで。
常識的に考えて北陸新幹線も京都駅に中核都市級の需要がある。

202 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:54:04.60 ID:ba4286He.net

>>201
京都市内に用があるんなら嵐山でいいわけよ。
http://railway.chi-zu.net/18657.html

奈良だの京田辺だのｗに需要があると言い張るなら
山陰線ー奈良線の直通運行をリクエストすれば？

203 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:55:49.17 ID:4wCrdz2X.net

確かに京都も地方都市のひとつになり下がった感があるね。

204 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:57:14.11 ID:cnZxNthf.net

>>200
はいはい、ごまかさないでね。
>>115,117では自分で書いてんじゃん。

205 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 14:59:12.05 ID:ba4286He.net

>>203
成り下がるも何も元々ただの地方都市だよｗ
大阪と滋賀の間にあるから持ってるだけやでｗ

>>204
どう見ても別人やんあほなん？

206 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:01:17.60 ID:E8A65Jto.net

>>194
リニアが奈良市付近を通るようになれば３万人を切ると思うよ

リニア奈良駅は、仮に木津だと天王寺からも４２分なので
けいはんな線も延伸することを前提で
日３万人の需要があると思う。

207 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:02:01.34 ID:ba4286He.net

>>206　ウリナラマンセーｗｗｗ

208 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:05:24.54 ID:MYT5geNt.net

>>202
乗り換えがデメリットなことは米原ルートでわかっただろう。
だから京都駅なんだよ。

209 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:08:01.65 ID:8EZg/FmF.net

京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた

210 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:08:50.11 ID:ba4286He.net

>>208
何言ってんだかサッパリ分からんｗ

新大阪の現ホームに到着するのが一番いいに決まってるぞ？
山陽新幹線直通運行の可能性もできる

211 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:09:47.78 ID:ba4286He.net

>>209
お前に対して日本国民が怒りを感じるっつうの
この立正佼成会知事は

212 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:12:36.04 ID:pbt0sjgP.net

現状の米原駅ですら乗り換えがすげー面倒
改築したのに未だにバリアフリーになってないんだぜ

213 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:13:57.76 ID:E8A65Jto.net

>>210
山田啓二京都府知事は、舞鶴ルート推し
京都舞鶴港振興会会長

214 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:15:32.42 ID:ba4286He.net

>>212
ほんまJR東海に仕切らせたらひどい事になる

>>213
舞鶴市長にでもなれや立正佼成会が

215 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:17:11.31 ID:t4BYExPD.net

>>210
新大阪駅での連絡はそういう計画だから当たり前だろ
京都駅で乗換ができたら新大阪で直通できなくなる理屈がわからん

216 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:17:29.91 ID:LXiQgFW7.net

北陸新幹線の延伸　見切り発車は禍根を残す

　整備新幹線は、１９７３年の高度成長期に策定された計画が基本だ。
右肩上がりの当時とは異なり、現在は財政状態が悪化し、他の交通手段も充実している。
その中で新幹線建設を優先する合理的な理由は見当たらない。
http://www.sankei.com/column/news/161228/clm1612280001-n1.html

産経有能だな
今さら新幹線通す必要はどこにも無いからな
そんなに欲しいならJRと政治家が負担して造ればいい

217 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:18:03.24 ID:ba4286He.net

米原駅北陸新幹線ホームは在来線側に作ればいいよ

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

土地的にも作りやすいのはそちらがわ
http://fast-uploader.com/file/7038554491998/

218 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:18:36.65 ID:6mI5qN0u.net

※米原ルートを造れとも言ってません

219 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:19:51.68 ID:ba4286He.net

>>215
そもそも京都駅で乗り換えなんて
地下６０ｍから高架ホームへの、限りなく「乗り換えできない」にちかい「できる」だろ

220 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:29:39.38 ID:ba4286He.net

米原の乗り換えが面倒と言ったって、京都駅の奈落の底の比ではない
いつか新大阪直結小浜ルートも開通すると思えば我慢できるだろうしね
小浜・米原両方作るのがいい、米原の方が10年早くできる
http://railway.chi-zu.net/18434.html
http://railway.chi-zu.net/19929.html

221 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:46:05.28 ID:8EZg/FmF.net

【経済】2025年までに建設労働者の4割が離職　大量退職時代を迎える日本
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1483078534/

222 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 15:55:50.80 ID:/LCaRG9B.net

>>219 >>220
京都駅に乗り入れないかもしれない
具体的なルートが全く示されていない
新大阪も同様
敦賀−小浜−京都郊外駅−大阪郊外駅なんて落ちもあり得る

223 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:00:59.48 ID:PY4j2GXj.net

上のほうでお強制代執行をしろとか言ってるやついるけど
実際のところ新幹線の建設ごときで強制代執行なんてできるの？
堤防堤とか溜池とか崩落寸前の廃墟とか地域の安全とか人命守るためとかならわかるけど
これだけ私権が強い民主主義国家で線路作るために強制的に私人の権利を侵害するとか考えられないんだけど

224 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:02:40.97 ID:PY4j2GXj.net

>>194
それはJR西にとってな

225 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:05:58.61 ID:ba4286He.net

>>222
高槻付近から、
２０ｋｍばかり東海道新幹線に乗り入れるか
東海道本線（在来線）沿いに作れば、既存の新大阪駅に着ける
http://railway.chi-zu.net/18657.html

むしろ大阪では新たな駅を作ることが高くつくと思う
京都盆地は狭いが大阪平野は広くて
ちょっとやそっと離れたくらいでは「郊外」ではない

226 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:08:24.67 ID:huafz0Gd.net

>>223
九州新幹線水俣トンネル新八代方出口では代執行寸前まで行ってたらしい
http://www.nishimatsu.co.jp/solution/report/pdf/vol27/g027_10.pdf

227 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:13:48.02 ID:cW5Si+ML.net

>>223
着工すれば公共事業だから強制力が出るよ
でも着工の条件の話だから無関係ですね
始まっていない事業は単なる構想だからね

ちなみに金沢開業のとき
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/land_expropriation/A080804.html

228 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:14:24.01 ID:cwuHqr87.net

京都駅 乗車数229,415（全国11位）JR西日本2位
新大阪 乗車数127,150（全国32位）JR西日本12位

JR西日本が戦略的に京都駅を重視するのは当然。京都に鉄道博物館を作ったりと力の入れようからもわかる。
JR西日本も、新大阪は失敗だったと思っているのだろう。

229 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:17:08.87 ID:ba4286He.net

で、どこの地上げの話してんのかな？
米原ルートなら地元市長も賛成してるし、田んぼだらけだし大丈夫よｗ

230 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:17:52.34 ID:1d1vQuw+.net

>>228
2015年度乗車数
京都駅　237,044人
新大阪　133,756人

231 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:18:28.54 ID:ba4286He.net

>>228
まーた在来線の乗降者数を持ち出すんだからｗｗｗ

232 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:22:55.55 ID:cwuHqr87.net

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2位 大阪府　56兆3668億円
3位 愛知県　45兆0202億円
4位 京都府　16兆1431億円
5位 神奈川　10兆9306億円
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/9/1040/img_89a5fe65aaeab1b7d9edc18a97ec0b44342482.jpg

見事に新幹線乗車数ランキングに一致する。
京都にはビジネス需要もあるから新幹線の利用も多いのに、観光だけに矮小化して語りたがるやつがいるな。
（観光でも世界有数で客室数激増してるところだけど）

233 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:26:32.81 ID:ba4286He.net

>>232
島津製作所やロームは本社は右京区だし
村田制作所は長岡京だしさー

234 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:27:57.29 ID:/WQf9mz8.net

滋賀県と北陸新幹線は無関係です。
滋賀県でJRによる新線もありえません。
県民の総意でもって、一民間企業に対してナメた対応したんだから。

スレ民の皆様へ。米原さんの相手をする必要はありませｎ。

235 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:29:13.44 ID:ba4286He.net

>>234
JR東海が関係ないでしょ

236 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:29:35.96 ID:tenuUuCf.net

>>233
他多数
しかしあなたもヒマそうですね。
部屋の掃除とかしたらどうですかw

237 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:32:08.05 ID:FAdmcaBW.net

>>222
小浜京都の具体的なルートは2017年度の予算で調べるので
再来年の春ごろにはある程度わかる。

238 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:34:53.98 ID:ba4286He.net

>>236
「他多数」て、ちゃんと挙げて見せなさいよｗ

>>237
税金使わせて具体的なルートは国が何とかしろと
利権クソカルトども本当にクソだな

239 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:35:41.28 ID:ba4286He.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

240 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:38:25.74 ID:dXFEG7RZ.net

米原に繋いでおしまいでいいんだよな
京都もいらないって言ってんだから

241 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:38:28.58 ID:huafz0Gd.net

思い通りにならないからといって他人を呪うような人にはなりたくないものですね

242 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:38:38.82 ID:cwuHqr87.net

>>233
だから？

任天堂、村田機械、京セラ、佐川急便は十条〜竹田、オムロンは京都駅、ワコールは京都駅と西大路

すべてに便利なのが京都駅なのは言うまでもない。

京都企業は滋賀県に拠点となる事業所があるため、滋賀県からのアクセスも当然京都駅。

243 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:45:55.16 ID:ba4286He.net

>>242
せやでｗ
オムロン京セラなどは
滋賀からのアクセス確保のために京都駅近くに本社を置いてるわけですｗ

村田製作所を挙げたのは、特に北陸とつながりが強い企業だからだよ

244 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:47:16.67 ID:4U0qZgee.net

ていうか、本気で新幹線が京都市内を縦断なんて出来ると思っているのか？

京都駅は到底不可能で、特に南回りは全く余地がない。散々わめている嵐山だって渡月橋に新幹線なんて作ろうとしたら、日本はおろか世界からの深刻なバッシングが予想されるぞ。

現実的に考えて土地がないんだから、もはや湖西ルートか米原ルート以外ありえないんだよ。

245 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:48:22.69 ID:orYLE99y.net

>>184
リニア　70分弱
のぞみ　1時間25分

ほぐりぐ　4時間

これで東京大阪間の客奪えるとかほざいてる奴って

246 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:49:20.31 ID:orYLE99y.net

>>245
のぞみ　2時間25分

247 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:50:00.95 ID:ScjBrn6m.net

>>244
鯖街道ルートがあるじゃん。
古来からの敦賀〜京都はここだぞ。

248 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:50:48.94 ID:ba4286He.net

>>244
渡月橋から５００ｍちょいのとこ。
http://railway.chi-zu.net/18657.html
渡月橋まわりの景色も保津峡の景色も損ねない穴場だよ。

249 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:52:07.55 ID:ba4286He.net

>>247
断層の上を真っ直ぐっすか
http://sc1.cc.kochi-u.ac.jp/~mako-ok/nankai/nankaifig/25katsu.jpg

断層（中央構造線）の真上を通る国道１５２号線の様子
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/017.jpg
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/018.jpg
http://portal.nifty.com/kiji/140530164258_2.htm

250 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:56:30.29 ID:ba4286He.net

>>244
＞世界からの深刻なバッシング
大体、そこまで京都が注目されてるなんて思い上がりも甚だしい
昔は嵐山に下品なタレントショップが立ち並んでたもんですｗ

さんざん日本文化の中心みたいな事言っておきながら
観光客向けの交通網は全く整備しない
広島厳島神社のほうがよほど欧米からの観光客が多かったわ

251 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 16:58:14.32 ID:4U0qZgee.net

>>248
そのあたりホタルの生息地なんですけど。。。

半端ではないバッシングが来ることは想像しやすい。第一こんな谷の中に作って誰が使うんだ笑

252 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:00:13.59 ID:4U0qZgee.net

>>250
現実を見ろよ。あと整備しないんじゃなくて土地がなくて出来ない。新幹線も縦断は不可能。はい終了。

253 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:04:19.19 ID:ba4286He.net

>>251
＞こんな谷の中
あんた嵐山どころか京都に行ったこともないだろ、、
しかも路線図も見られない、、
http://railway.chi-zu.net/18657.html


環境保全については、いろいろ打つ手はあるでしょう
例えば新名神高速道路では
＞環境省のレッドデータブックに記載されている絶滅危惧II類 （VU）の
＞イシモチソウやオオヒキヨモギ準絶滅危惧（NT）のヒメコヌカグサといった
＞希少植物の自生地となっていた事から、
＞この斜面へ橋脚を設ける事による自然破壊を回避することで
＞130mから170mの支間長が必要とされ
↓大きな橋を架けることで回避
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/80/e6144a9cdd2df5ec13d58c1df88d0fe0.jpg

254 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:11:23.28 ID:ScjBrn6m.net

>>253
お前2回しかいったことないんじゃなかったか？

255 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:11:59.57 ID:4U0qZgee.net

>>253
嵐山基地外くんはもう黙ってろよwww

256 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:14:10.03 ID:ba4286He.net

>>254
そうですよー
京都市内には住んだことがあり、地下鉄東西線は今でも時々利用します

257 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:16:56.17 ID:ScjBrn6m.net

>>256
よくそれで嵐山の事をどうこう言えるものだ。
しかもタレントショップ沢山って20年前から時間止まってるし。
自称滋賀県民のらオンシーズンに自分で行って間違い確認してこい。

258 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:20:39.01 ID:ba4286He.net

>>257
少なくとも
>>251が言う
＞第一こんな谷の中に作って誰が使うんだ笑
というような場所でないことは知ってるわｗｗｗ
使う人はたくさんいる

しかも嵯峨野山陰線、京福、阪急と路線が集中していて
観光客のみでなくビジネス客にも便利だよ
嵐山に新幹線駅が出来れば嵯峨野線も増便されるだろうしね

259 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:22:24.60 ID:E8A65Jto.net

既に京都駅を通る南周りか嵐山を通る北周りの２択じゃないの？

京都駅を通る南周りを選択すると
例えば第二京阪は、１９６９年決定、１９８３年事業開始、２０１０年開通
で４１年も掛っているので
２０１７＋４１年の２０５８年開通予定が想定される

東海道本線の上や山岳地を走る北周りだと
２０３０年事業開始で２０４５年くらいに開通しそう

先ずは、関西の地盤沈下を防止するためにも２０２５年に
関空と北陸をＦＧＴ一本で繋げることを優先した方が良いのでは？

260 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:31:26.77 ID:ba4286He.net

>>259
そして比良おろしが吹いたらＦＧＴで米原を迂回っすか
ほんま難儀なこっちゃ

261 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:32:29.28 ID:4U0qZgee.net

>>258
はいはい。基地外は黙っててね。

>>259
FGTは開発に失敗しまくりで使えるか不明。

262 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:36:09.23 ID:ba4286He.net

だからもう米原ルートをちゃっちゃと作りゃいいですよ
で、その上で小浜ルートをあせらずしっかり計画して作る
http://railway.chi-zu.net/18434.html
http://railway.chi-zu.net/19929.html

263 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:36:35.11 ID:Fc+8cInW.net

>>251
ホタルごときのために環境保全など必要ない
世界には橋かけたら世界遺産指定外すぞとユネスコに言われて指定叩き返して橋かけた地域だってある
研究のため工事を一時止めて考古学者やら生物学者やら文学者に入らせてほしいというような要求は構わんが、
世界でも他に類を見ないレベルの遺跡や生息地でなければ、現代の人間の生活には替えられない

JR西日本は和歌にも歌われた小倉山に嵯峨野新線残土を捨て、放置しっぱなしで何度叱られても無視し続けた企業だぞ

>>258
阪急嵐山の遠さと渡月橋の混雑は、安いからと言って阪急で嵐山に行くたびに後悔するレベルなんだが…
観光だから今回も公開した（笑）で済むんであって、ビジネスであれ食らったらたまらんだろ
本当に渡月橋を新幹線渡して両端にJR/嵐電口と阪急口作る気か？ｗ

264 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:43:07.40 ID:ba4286He.net

>>263
＞渡月橋を新幹線渡して
渡月橋から５００ｍくらいのとこだと言うとろうに
http://railway.chi-zu.net/18657.html

＞阪急で嵐山に行くたびに後悔
よほどの嵐山ファンかいｗ
新幹線で嵐山に来て阪急の需要はそんなにないでしょ
高槻あたりにもう一個駅作って、長岡京ー北摂にはそこから行ってもらうといい

265 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:45:50.29 ID:jAlM5bHa.net

>>257
【まだあるの？】1980年代後期にブームだったタレントショップ
https://middle-edge.jp/articles/I0000349
元気が出るハウス（ビートたけし）
現在はありません。
番組全盛期の頃、原宿の竹下通りと京都嵐山、千葉県浦安市に「元気が出るハウス」をオープンし、
タレントショップブームの先駆けとなりました。

266 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 17:56:02.66 ID:/LCaRG9B.net

>>260
>比良おろしが吹いたら


>>155
比良おろしなんて風よけでどうにでもなる
風の遮へい率：60％、レール面上高さ2メートル程度の風よけでも運転見合わせが20ｍ/ｓ以上から25ｍ/ｓ以上になる
https://www.westjr.co.jp/press/article/2015/12/page_8060.html
これで不足なら風の遮へい率：80％、レール面上高さ2.5メートル程度にすればいい
運転見合わせが30ｍ/ｓ以上くらいになるのでほぼゼロになる
コストは新幹線の高架と比べるとゼロに等しい

267 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:02:26.81 ID:ba4286He.net

有名な強風地帯、群馬の「赤城おろし」の最大瞬間風速記録
前橋：30.0、北北西、1971/ 1/18

比良おろしの場合
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、
このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。

268 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:03:24.67 ID:Na0i9sK+.net

>>201
「金沢には二度と来ない」を心配したほうがいいよｗ

269 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:05:28.94 ID:/LCaRG9B.net

>>260
>比良おろしが吹いたら

この程度の風よけでも運転見合わせが1/3
もう少し者比率と高さをUPすれば、運転見合わせはゼロに近くなる
新幹線の高架の1/10以下の費用で可能
http://www.genki1.com/site2014/cms/wp-content/uploads/2014/09/20140918-7.jpg

270 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:05:38.91 ID:Na0i9sK+.net

>>181
取られても影響は少ない。なんで米原で影響があるのか考えてみたら？

271 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:07:52.42 ID:ba4286He.net

>>269
柵ごと吹っ飛んだらどうすんだよ…

272 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:09:13.91 ID:/LCaRG9B.net

>>271
風速30ｍで金属製の柵が飛ぶわけがないｗ

273 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:11:23.41 ID:/LCaRG9B.net

昔から”比良おろし”が好きなのがいるがバカかと思っていた
新幹線のトンネルや高架と比べるとゼロに近い金額で対策可能

274 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:11:37.58 ID:ba4286He.net

>>270
マスゴミ・利権カルトが
米原ルート叩きのネタにするからだろｗｗ


米原からアーバンネットワークに乗り換えてもらってもいいし

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→


ウン十年後に開通する京都駅の奈落の底乗り換えより最悪なものなどない

275 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:12:15.58 ID:ba4286He.net

>>272
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、
このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。

276 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:15:35.99 ID:/LCaRG9B.net

>>275
風速57ｍでも対応可能な風よけは設置可能
それでも新幹線の高架やトンネルよりは遥かに安くなる
風速57ｍなんて何十年に1回なので、その場合は運転を見合わせれば済むが
風速30ｍで運転できる程度で運転見合わせはほぼゼロになる

277 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:17:07.91 ID:ECiIFKaY.net

滋賀県の前知事以前のスタンス
→北陸新幹線?　そんなもの要りません。要らないんだから金出さねえぞ
→これでは開通できないので関西広域連合で滋賀の分も負担しようと決める

福井県
→田中角栄に陳情して小浜市附近を経由する、と40年以上前に閣議決定したのだから、
　金科玉条の如くこれを遵守しなくてはいけない（キリッ

278 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:17:26.49 ID:Fc+8cInW.net

ルートがどうのより、整備新幹線建設費プール制のせいで
延伸工事始まるのが敦賀開業の9年後ってのがな…
工期の有利が掲げられる米原ルートでもこの着工先延ばしは同じだった

同一ホーム乗り換えですらない部分開業で放置は論外過ぎるわ
必要なら建設国債発行していいからさっさと作れよ
日豊本線電化を優先して先送りされた高山線と函館・室蘭・千歳線が
今に至るまで電化されずじまいなのを想起する

279 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:18:58.66 ID:A+hK4tpu.net

>>269
そこまでするなら、もっと根本的にシェルターで覆ってしまえば
どんな台風が吹いても運休なくなるのにな。

280 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:20:32.43 ID:ba4286He.net

>>276
そんでさあ
遮断率？遮比率？と高さを増すと、
風速57ｍが来た時に、列車は運転見合わせでいいけど
柵が吹っ飛ぶかも知れんわけよね

281 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:25:55.08 ID:ECiIFKaY.net

>>277
西田某という糞馬鹿役立たずがこれまでの経緯を軽やかに踏み台にして売名登場
→舞鶴を経由してはどうかというトンデモルートを提案、周辺自治体をたぶらかし混乱に拍車を掛ける

時既に遅いが滋賀県知事がJR西日本の労組出身者に交代
→並行在来線、、、湖西線の温存が重要だ、米原で接続を望めば
　並行在来線は北陸線が指定され、建設距離も短縮されるから負担を求められても軽減が見込める、
　と当然のことに気づき、後世の為に一応格好だけ軌道修正をはかった

282 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:31:25.66 ID:A+hK4tpu.net

>>281
その知事は、なんで米原になったら湖西・北陸が両方とも指定されてＷ分離という
当然のことが理解できなかったんだろうか？

283 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:33:01.55 ID:ba4286He.net

>>281
＞並行在来線は北陸線
そこ、元は「北陸本線」だけど、
JR西日本の路線としては「Ａ」路線・琵琶湖線の一部なんよ
https://www.jr-odekake.net/eki/pdf/ubn.pdf

サンダーバード廃止なら
近江塩津デルタ線（余呉ー永原短絡線？）を引いて、
琵琶湖をぐるっと回れるようにすればいいよ
で、近江塩津ー敦賀を捨てよう

284 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:35:40.17 ID:ba4286He.net

>>281-282
お前ら近畿在住じゃねえだろｗ

285 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:38:43.97 ID:ECiIFKaY.net

>>277の後に出来事があった

滋賀県は負担に応じようとしない

福井県は閣議決定に固執したまま一歩も引かない
そして誰が主張の主体かははっきりしなかったが、
40年前に閣議決定されたルートでは亀岡附近を経由するものだろうという認識が強くあり、
京都駅には立ち入らないルートになるのが自然と思われた

自治体ばかりが強烈に主張を放ち合う中で、沈黙していた当事者が意見を放った
それは営業主体に指名されるべき、在来線の運営者JR西日本
→「京都駅」は必ず経由したい
→閣議決定を尊重して小浜市附近を通るルートが良いのではないか

286 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:39:27.49 ID:ScjBrn6m.net

>>284
宮崎県民が滋賀県民騙ってる人間に言われたくないと思うぞ。

287 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:40:20.89 ID:ba4286He.net

>>285
福知山線「事故」の混乱に乗じて社長の座を乗っ取った
来島という人物が、京都駅経由などというキチガイルートをゴリ押しはじめた

288 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:42:53.51 ID:ba4286He.net

来島という人物は山口チョン州出身だとか

289 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:43:29.29 ID:ECiIFKaY.net

>>282
どこが事実なの

290 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:45:17.20 ID:ECiIFKaY.net

繰り返し言ってるのは気づいてるが、W分離なんかさせる訳ねえだろ
飯山線は今でもJRだぞ

291 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:45:48.28 ID:ba4286He.net

>>285
＞自治体ばかりが強烈に主張を放ち合う中で
どこもなんも主張してなかったしｗ

近畿各府県としてはむしろ北陸各県に通行料払って欲しいくらいで
せめてお願いしますと頭くらいさげて欲しい話で
自治体負担して当然と言われるのは全く釈然としないよ

292 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:46:54.03 ID:ECiIFKaY.net

まぁ一番悪いのは
現知事よりも前のトンチンカンな態度を取る滋賀県なんよ

293 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:49:49.71 ID:ECiIFKaY.net

>>291
どこが大人しいのさ
経由するすべもない奈良県や三重県の
一挙手一投足なんてどうでも良いんよ
兵庫県なんて広域連合が絡まなきゃ関係あるんかってくらい

294 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:50:26.40 ID:ba4286He.net

>>292
嘉田知事、リニア京都誘致に加勢したのはアレだったけどｗ
まあ関西広域連合に参加しない奈良に対しての当てつけもあったからｗ

295 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 18:52:24.17 ID:ba4286He.net

>>293
＞経由するすべもない奈良県や三重県の
＞一挙手一投足なんてどうでも良い

そりゃどうでも良くないか

てか、ほんとに奈良三重も北陸新幹線と繋がりたいならコレ
http://railway.chi-zu.net/18688.html

296 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:02:20.01 ID:/LCaRG9B.net

>>280
>風速57ｍが来た時に、列車は運転見合わせでいいけど柵が吹っ飛ぶかも知れんわけよね

勘違いしているようだが、30ｍでも列車の運転見合わせにならない柵であって柵の耐風性が30ｍではない
貨物はレールに固定されていないので倒れたが、策は固定されているので貨物より耐風性は高い
57ｍ/ｓ程度に耐える柵でも新幹線の高架やトンネルよりは遥かに安上がり

比良おろし対策されると困るようだなｗ

297 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:10:00.48 ID:ba4286He.net

>>296
＞柵の耐風性が30ｍではない
当たり前じゃん…

＞57ｍ/ｓ程度に耐える柵でも
って言うけどさ、

風速57ｍなんて、近年観測されてるのは
勢いある台風が直撃する沖縄・九州南部くらいだよ
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/wind_rct/alltable/gust00.html
それが比良おろしは丹波高地上空で加速して局地的に直撃すんだって

298 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:16:07.17 ID:/LCaRG9B.net

>>297
仮に柵が部分的に倒れても、そこだけ修理すればいい
何十年に1回のことなのだから

299 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:20:45.11 ID:ba4286He.net

>>298
何十年に一回？
そんな計算どうしてできる？
抵抗力を上げれば上げるほど柵は壊れやすくなる

壊れた柵が吹っ飛んできて死傷者が出ても滋賀県は泣き寝入りしろと？

300 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:24:57.81 ID:dpD60aYV.net

レス見ると、まだ米原を諦めきれない奴がいるんだなw

301 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:27:02.31 ID:ba4286He.net

>>300
諦める諦めないとかいうぜいたくルートじゃないんでｗ

安く早く仕上がる都合のいいルートなんで
もう米原でいいじゃん論は絶えることはない

302 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:41:37.17 ID:SRkEHJiG.net

ルートの見直しは今後あるかもしれないけど、琵琶湖の西側を通って京都大阪へという大枠は
もう変わらんと思う
純粋に建設費のことを考えて米原を推してたんなら、今後は京都止まりを主張していった方が
まだ実現性があるんじゃないか

303 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:42:48.67 ID:ba4286He.net

>>302

ハア？ｗ

304 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:52:05.08 ID:gpXW6fG37

上中から真南とすると、一部人跡すら未踏の山岳地帯百里が岳や天狗岳直下を行く事に
とんでもない豪雪地帯でも有る。朽木集落からよく見えるよ、まあトンネルなら大丈夫か

305 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 19:47:27.53 ID:ba4286He.net

全国有数の強風地点を通る湖西も
断層でザックリズレた結果の鯖街道も
http://sc1.cc.kochi-u.ac.jp/~mako-ok/nankai/nankaifig/25katsu.jpg

純粋にあぶねえんだよ
滋賀県は東北震災では県の金で防護服を買ってでも福島県を助けに行ったけど

琵琶湖の西側にムリヤリ地上げして新幹線通して事故が起きても
一切助けない

306 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:16:53.06 ID:ba4286He.net

そして滋賀県民目線だけでなく
京都北白川出身の祖母を持つ京都人目線で見ても
京都市内に駅を作りたいなら嵐山がベスト
http://railway.chi-zu.net/18657.html

307 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:28:57.15 ID:AteKh6d7.net

米原ルートではなく米原デルタ線ならよかったのに

308 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:32:15.57 ID:ba4286He.net

>>307
名古屋しっしっ

309 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:32:27.85 ID:/LCaRG9B.net

>>299
>壊れた柵が吹っ飛んできて死傷者が出ても

仮に倒壊したらのことでとであり57ｍ/ｓ程度では倒壊しないような柵の設置は難しくない
柵は地中に柵と同じ高さの支柱を埋めて固定すれば57ｍ/ｓくらいの風なら倒れない
レールに固定されていない貨物車両なんかより倒れにくい
それでも新幹線の高架やトンネルの1/10以下の単価で余裕
（新幹線の高架は1ｍあたり500万円くらい）

310 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:35:24.28 ID:8EZg/FmF.net

車掌、乗務中にゲーム動画　乗客の指摘メールで発覚　ＪＲ西日本
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161230-00000536-san-soci

　ＪＲ西日本岡山支社は３０日、岡山車掌区所属の男性車掌（２７）が特急電車に乗務中、業務用のタブレット端末を使用し、ゲーム動画を見ていたと発表した。

　同支社によると、車掌は２８日午後２時すぎ、鳥取発岡山行き下り特急電車「スーパーいなば６号」（２両編成、乗客約７０人）に乗務した際、後部車両の乗務員室で、時刻表の確認などに使用する業務用タブレット端末でゲーム動画を見ていた。

　近くの乗客が気づき、同日、「車掌が業務と無関係の画面をみていた」と指摘するメールをＪＲ西に送って発覚した。

（以下略、続きはソースでご確認下さい）

311 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:38:25.21 ID:/LCaRG9B.net

要はこれは風よけで対策できることを知らない無知だということだ
新幹線高架の1/10以下の単価（1ｍあたり500万円くらい）で57ｍ/ｓくらいの風では倒れない柵は余裕で建設可能

260
>>259
そして比良おろしが吹いたらＦＧＴで米原を迂回っすか
ほんま難儀なこっちゃ

312 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:41:01.49 ID:ba4286He.net

>>309
＞57ｍ/ｓ程度では
一秒で、５７ｍの空気のカタマリが突撃してくるエネルギー量
想像できる？

十秒で５０ｍを人一人が走るんじゃないのよ
一秒で５７ｍ、空気がカタマリで通り抜ける

313 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:44:00.01 ID:/LCaRG9B.net

>>312
57ｍ/ｓで破損しない柵は1ｍあたり50万円注ぎ込めば問題なく可能

太い杭を地中深く埋めて分厚い鉄板で策を作れば完璧
これが倒れるようなら民家なんて遠くへ吹き飛ばされるｗ

314 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:46:59.70 ID:ba4286He.net

>>313
＞太い杭を地中深く埋めて
そもそも湖西線は高架やねんけど

315 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:48:22.69 ID:B5sl+60Y.net

>>281
いや ほんとうに舞鶴市内に駅をつくるのではなくて
小浜の 小浜舞鶴駅をつくるだけでいいじゃないか

316 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:54:14.16 ID:/LCaRG9B.net

悪かった高架部分もあった
それで1ｍあたり50万円注ぎ込めば57ｍ/ｓ程度の風に耐える策は可能
（30ｍ/ｓで運転可能な柵で1ｍあたり36万円）

317 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 20:59:02.44 ID:ba4286He.net

どこならいくらとか風速何ｍでいくらとか言ってないで

まずはファビュラスな乗換駅・米原につないでしまえばよくない？
http://railway.chi-zu.net/18434.html

318 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:00:59.26 ID:E8A65Jto.net

湖西線・北陸本線で防風柵が完成！更なる追加整備を実施！
志賀〜比良駅間の山側沿線約２．５km 平成２８年２月完成
近江中庄〜永原駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）
永原〜近江塩津駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）

319 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:08:31.78 ID:ba4286He.net

>>318
琵琶湖湖西住民にとっては生活のメイン線だから。
湖西住民は、対策してもらってもダメなら各々で対処する構えもある

でも北陸から大阪まで行く客は
はじめからもっと確実な道を行けばいいだろ

320 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:09:02.65 ID:/LCaRG9B.net

>>317
完全確定ではないが今のところ小浜京都で決定の方向
小浜京都前提で書くべき

321 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:27:55.76 ID:ba4286He.net

小浜から京都市（嵐山）
http://railway.chi-zu.net/18657.html
いいと思うよ。本当に。

322 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:38:17.47 ID:A+hK4tpu.net

嵐山、日帰り客だけならいいかもしれんけどな。
市内のホテルまで気軽にタクシーで行けないのは致命的。

323 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:48:32.73 ID:gpXW6fG37

湖西線は高島市民にとって正に命綱、新快速で大阪まで1時間あまり。3セク化なら
また昔の陸の孤島に逆戻り、161号やら湖西道路も京都までは便利もそこまでのもの
本日も12両の新快速近江今津でほぼ満席の状態で大阪へ130キロで快走していた
三日月よあなたの使命は湖西線の全線に渡り三セク化を断固許さない、その一点で良い

324 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:42:42.69 ID:Hemg+a/R.net

>>302
> ルートの見直しは今後あるかもしれないけど、琵琶湖の西側を通って京都大阪へという大枠は
> もう変わらんと思う
そう願いたいところだが、小浜京都ルートの２兆円があれば
旧小浜ルートと米原ルートの二路線作ってお釣りがくるんだよね。
余りにも高すぎるので見直しになる可能性は十分すぎるほどある。

325 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:44:11.26 ID:kCNlQdnR.net

嵐山嵐山いい加減ウザい。
妄想するなら保津峡(京都)〜武田尾(大阪)〜菊水山(神戸)の秘境駅縦断ルートにしてくれ。

326 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:49:08.15 ID:Hemg+a/R.net

京都嵐山案は京都水盆の真下を抜く必要がなく、
駅が海抜より下にならない、
地質が良く地震災害対策に優れるなど、長所が多いが
もう今更検討されることはないだろう。
妄想鉄道スレ行き案件。

327 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 21:59:30.48 ID:E8A65Jto.net

>>324
旧ルートは、東海道新幹線に合流前提で安くしている
新小浜ルート（北周り）でも東海道新幹線に合流すれば旧小浜と同じくらいの予算
しかも京都市内に接続という旨み
だがＪＲ東海＆東海道新幹線的に合流がＮＧね！

328 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:00:44.96 ID:SRkEHJiG.net

あまりにも高すぎるので京都止まりにしましょうってことになるんじゃないの
京都-新大阪を無期凍結すれば、整備新幹線はずっと未完成のままってことになるから
基本計画路線を整備に格上げする機会も先送りできて財務省にとっても好都合

329 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:04:25.77 ID:Yb4h0bVc.net

ID:ba4286He [78/78]

一日でレス７８？
なにこの暇人ｗ
キチガイないのか

330 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:11:46.55 ID:tenuUuCf.net

>>329
うん。今日の7:00に始まり
これで15時間で78回ということだ。
一時間で平均５回。

ここで書いたからって、小浜京都が
ひるがえるとは思えないのだが。
この情熱を他のことに生かしてほしいな。

レコード大賞が西野カナになったし
オレは戦力外通告録画して寝るわ。

331 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:12:26.71 ID:Hemg+a/R.net

>>327
小浜京都ルートはたったの15年で全線建設するという前提なので
用地買収を考慮すれば、京都駅と、大阪駅と、その中間路線は全部
大深度地下以外の選択肢はないと思う。
つまり「東海道新幹線に合流すれば旧小浜と同じくらいの予算」というのは有り得ないんだね。

旧小浜も用地問題はあるけど、そっちは仮に20年かかっても
米原ルートをセットで作って、そっちが普通に出来てしまえばダメージは最小に抑えられる。
2兆円あればそれが余裕で出来る。

332 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:13:45.19 ID:tenuUuCf.net

>>330だが
まあ、年末だしな。

333 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:25:08.75 ID:7EJuVe6o.net

>>329
ウソも100回言えば真実になるとか、喰えない飯には灰を入れろとか
そういうメンタリティの持ち主なんだろ

334 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:46:52.32 ID:E8A65Jto.net

２０２５年にＦＧＴが運用を開始すると
無駄事業として整理される気がする
梅田や関空まで１０分ほどしか違わないのに２兆円も出すのか？
という論議が大阪や北陸で起きるよ！
京都駅の地下７０メートルのホームまで乗り換えに１０分とか
そういう事態になればなおさらそうなる

335 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:51:17.13 ID:8EZg/FmF.net

京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた

336 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 22:53:01.85 ID:cnZxNthf.net

プチ切れ　の最初のカタカナは「プリン」の「プ」ですからね。
「ブス」の「ブ」じゃないですよ。
ちょっとだけ切れた、という意味ね。
よく読もうな。

337 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:08:17.23 ID:51BOQpKa.net

地下とかトンネル、トンネル　アホな事ばかり言っているのは関東のバカかいな？
淀川の河川敷の上に高架作れば良いだろう。
東京の東京外郭環状道路の残りだって多摩川の河川敷使えば良いのよ。

338 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:10:23.91 ID:mg7yIhpv.net

ID:ba4286He [78/78]は

米原虫の成れの果てか？

339 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:15:10.34 ID:SmgDmD4l.net

>>336
元ソースはちゃんと「ブ」になってるぞ
よく探せよバカ

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

340 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:21:24.62 ID:A+hK4tpu.net

>>334
ＦＧＴが運用を開始したらそうかもしれんな。
でも安心しろ、ＦＧＴは開発できてないから。

九州でも断念してフル化と言い出してるのに、いい加減に現実を見ろ。
あんなものは原理的に絶対に成功する事は有り得ないのだ。

341 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:35:17.11 ID:/LCaRG9B.net

嵐山は京都駅乗り入れができない場合の苦肉の策
亀岡よりは遥かにマシだが京都駅には遠く及ばない

342 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:41:28.32 ID:8T3Ty1d9.net

FGTはもう諦めた方がいい。
交流区間だけで有利な長崎仕様でダメだから。

直流区間を走るとなると直流区間走行用の機材も載せなきゃいけなくなる。
パンタは交流用と直流用をそれぞれ搭載しなきゃならず重量がかさばる。
まして寒冷地仕様も必要。

何より1両あたり新幹線の2.5〜3倍、つまり8〜12億なんて話にならない。
北陸の場合はさらに両数が必要になるので莫大なコストになる。

343 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:42:56.92 ID:/LCaRG9B.net

FGTは車軸の摩耗対策が進んでいるので無理とも言えない

2016年12月3日、車軸の摩耗具合や安定性を検証走行試験を開始。
試験走行再開は試験車両の車軸の不具合で中断してから約2年ぶり。
2017年3月までレール幅の異なる九州新幹線熊本―鹿児島中央と在来線の熊本―八代で約1万キロを走らせ、
車軸が摩耗しないよう改良した部品の効果を確認し、技術評価委員会が耐久走行試験を再開できるかを判断するとしている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93%E5%8F%AF%E5%A4%89%E9%9B%BB%E8%BB%8A

344 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:46:38.73 ID:8T3Ty1d9.net

>>343
それ、何度目のチャレンジよ。
今まで何回同じところでつまずいてると思ってる？

345 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:48:43.62 ID:cwuHqr87.net

>>338
旧小浜の成れの果て。

滋賀県民大津市民を自称しつつ、滋賀県民大津市民にとって一番便利なはずの京都駅を否定して、
逆に一番不便な嵐山を主張するという破綻した設定。

本当に滋賀県に住んでいたとしても、アイデンティティは大阪だろう。
こいつの目的は京都駅のハブ化を防ぐことにある。2chでどれだけがんばっても人生の浪費だけどな。

346 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:51:11.11 ID:PY4j2GXj.net

小浜ルートで
湖西線から特急がなくなれば
特急の通過待ちもなくなるし
新快速ダイヤも増やせるし
いいことづくめじゃん

347 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:52:49.04 ID:Th+RlYTg.net

国交省のpdfで京都駅と新大阪駅は駅名を名指しされてる
別の駅にするとなると前提が変わるから試算のやり直しにつながる

348 ：名無し野電車区：2016/12/30(金) 23:56:28.76 ID:huafz0Gd.net

>>343
耐久試験の再開前に対策が進んでいるとか退いているとか評価できるはずもなく

349 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:08:30.23 ID:jeeV5U3i.net

今までＦＧＴに注ぎこんだ研究費で、新幹線が１００本位建設できたんじゃないか？

350 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:17:17.56 ID:srQPihBA.net

｢フリーゲージ｣開業が間に合わない根本原因
ttp://toyokeizai.net/articles/-/146932

351 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:33:43.97 ID:vfTQqbvW.net

FGTが敦賀以西着工より早く完成すれば敦賀打ち止めになるってのも有り得るな

352 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:37:56.53 ID:jasUSWKN.net

新高岡、新大阪
中心駅から一駅ずれているだけで不便という声が大きいのに
京都でなく嵐山に駅を作れとは。。。

353 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:40:18.15 ID:aCkjLmuK.net

ミニなんてケチなこと言わず、
JR全線標準軌化すべき
例外は貨物が走らない路線のみ。
10ヶ年計画でリニア開業前に完了

354 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:43:27.21 ID:uSu5xRJz.net

>>352
馬鹿だからしょうがない

355 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:43:36.37 ID:uUoUfbDH.net

>>351
完成しないから。
よって敦賀打ち止めもあり得ない。

356 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:44:59.22 ID:2k9D3S/1.net

>>351
ないないｗ
そもそもFGT開発がとういう経緯で始まったかを知ったら皆愕然とすると思うよ。

357 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 00:54:30.04 ID:enhCfFqA.net

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

358 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 01:00:33.10 ID:31dfh4Tl.net

誰かさんが京都府縦断ルートなんて言い出さなければ今年一年
余計な労力を使わずに済んだだろうに

359 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 01:20:14.70 ID:jhcReP6a.net

>>352
その嵐山にできる駅も、タクシーすら駅前に乗り付ける事が出来ないのだそうですわ。
使えない新幹線駅No.1でも目指しているのかｗ

360 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 01:22:24.31 ID:jhcReP6a.net

>>346
新快速をどうやってこれ以上増やす。
JR京都線デイタイムダイヤの4本/時から増やすつもりなのか？

小学生の知能以下だなｗ

361 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 01:30:51.42 ID:yqO4pF5J.net

>>352
亀岡がいかにおかしかったかが分かる

362 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 02:11:17.14 ID:QJDMs4Ur.net

悲願の新幹線小浜決定　「劇的変化」一刻も早く
（2016年12月30日午前7時30分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/112222.html
【論説】４３年ぶりの悲願である北陸新幹線「小浜・京都ルート」が決定し、
小浜市の祝賀会では、市民約３００人がちょうちん行列や鏡開き、万歳三唱などで歓喜に浸った。
ただ、開業時期や財源などは今後の協議に委ねられ、最悪３０年後の開業シナリオも残ったまま。
若狭地方の市町にとっては「これからが正念場」と切り替えるべきであり、
早期実現に向けて一丸となった取り組みが求められる。…

363 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 02:19:03.92 ID:31dfh4Tl.net

最悪30年後とはいうけれど、最短でも環境アセス終了まで5〜6年+工期15年で
20〜21年かかるんだよな

364 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 02:22:15.59 ID:bdTCTipB.net

関西から北陸へ行く高速バスだって米原ジャンクション経由でしょ。トータル時間がそこそこで早く開通できた方がいいはずなのに。

365 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 02:35:52.19 ID:7hpIbMR6.net

>>349
国から開発機関に出ているのは、ＦＧＴのプロトタイプを作った年は、６０億くらい
試験線を作ったり北陸仕様に対応した年で３０億くらいしか掛けていない
それ以外の年だと年予算１０億から２０億程度
実際に製造を担当している日立と川重は、赤字かも知れんが将来投資

日本の大企業が国策で製造開発しているものが、そうそうなくならない
長崎から始まり、関空直結はもちろん、敦賀から舞鶴・豊岡方面にも転用可能で
四国新幹線もＦＧＴで実現するかも知れない
かなりの現実路線だ

366 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:01:05.20 ID:jeeV5U3i.net

>>364
それが如何にムダなルートと感じるか、運転してみたら解るよ。
俺は北陸に行きたいのに、なんで延々と名神を走ってるんだ・・・って鬱な気分になるから・

367 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:13:49.61 ID:wN44k0mM.net

>>352
そもそも京都駅が京都市の中心部にあるわけではないんだよ

ご存知のとおり京都市街は碁盤の目に区画整備されており
大体四条烏丸ー烏丸御池あたりが京都市の中心部なわけ
で、京都市は烏丸通り上にあり
嵐山はだいたい御池通りの延長線上にある

何より嵐山にはJR嵯峨野山陰線、京福電鉄、阪急と
既存路線が集中してる
http://railway.chi-zu.net/18657.html

368 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:15:19.54 ID:wN44k0mM.net

>>366
そんなんで鬱になるようなインスタント脳な人には北陸行きは絶対向いてない

369 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:20:11.29 ID:wN44k0mM.net

FGTというのは、スペインでは実現してるらしいよね
スペインは他国と違う規格で線路を作ってしまっていたので
ヨーロッパの隣国路線に乗り入れるために必要だったんだってね

日本国内で村同士の話がまとまらないからFGTとかさあ、、
もうさあ、、

370 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:22:56.27 ID:wN44k0mM.net

>>366
あと北陸新幹線になんて乗ったら長野のトンネルで鬱死するので
南アルプスなんて軽く蹴散らしてくれるリニア開通を
ウキウキしながら待っていればいいよね

371 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:29:06.81 ID:fpeY15Zz.net

>>366
そんなこと思ったこともねえわ。何言ってんだこいつ。

372 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 03:49:49.06 ID:XJ5HC4Xc.net

>>365
合衆国の軍用機開発失敗に比べれば安いもんですな。

とはいえ実現に目処がつけば、一気に全国に波及することは間違いなく、敦賀以南延伸の最大の脅威（世論的に）になるかもしれない。

373 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:15:42.43 ID:wN44k0mM.net

もうさあ
FGTができたらとか風速５７ｍでも防げる柵を作ればとか
タラレバタラレバ言うのやめたら

374 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:32:07.21 ID:wN44k0mM.net

>>359
道路については
丸太町通り（京都市道187号）を片側２車線で西に貫通させて
嵯峨野の竹林（国有林らしい）の裏を抜ける道を作れば
車両も通りやすくなるんじゃないかなー
その程度すらできないなら、京都はもうどうしようもないね

375 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:33:57.34 ID:jJ+x8vEJ.net

>>352

京都市民の一般論は理想言えば田の字地区で妥協して国道1・9号と思われてる節がある。大阪方向への工事難易度などの現実的問題は考えてない

376 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:36:16.70 ID:wN44k0mM.net

つうか京都市民は自分で車運転しないからｗｗ

377 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:44:30.14 ID:wN44k0mM.net

あ、もしかして洛西ニュータウン市の話かな

378 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 04:58:35.92 ID:dSYh1xLJ.net

>>369
スペインとか違っ交流と直流混在していて
交流は交流で電圧違ったり周波数が違ったりとね
全然環境が違うんだよ

379 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 05:02:07.86 ID:Qfkk+cv9.net

>>378
車軸で問題起きてるんだから、交流とか直流とか
そんな問題じゃない。根本的に技術がないんだよ。

380 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 05:10:40.46 ID:wN44k0mM.net

>>378
いえ「スペインはできてるのに日本の技術は」って言いたいのではなく
そもそもの環境を統一せずに「技術があれば何とか」とか言うのがさ
もうさあ、、、

381 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:09:32.32 ID:JTSOYF7v.net

京都駅を経由するルートの言い出しっぺがＪＲ西であっても、今では全自治体がそれを支持してる

大逆転があって舞鶴や湖西、米原ルート、或はＦＧＴや敦賀止まりが選択される事があっても、京都駅を通らないルートは選択される事はない

382 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:19:49.72 ID:GK/9qBaY.net

>>367
京都駅が京都の中心でなくても、京都駅が鉄道を中心とする公共交通のハブなのは間違いない。

お前は単にアンチ京都駅で、京都駅を通したくない一心で地図を斜めに見て嵐山とか高槻とかバカ言ってるだけ。

383 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:20:21.56 ID:wN44k0mM.net

>>381
山田京都府知事がヒステリー起こしてるけど>>357

384 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:24:31.14 ID:wN44k0mM.net

>>382
単にアンチ京都駅ｗｗｗ
アンチ巨人とかアンチキムタクとかと同列ですかｗｗｗ

そりゃあウリナラ民からみたら京都駅が唯一無二の入り口なんでしょうけどねえ

385 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:28:42.25 ID:wN44k0mM.net

>>382
＞地図を斜めに見て嵐山とか高槻とかバカ言ってる

高槻停車がバカ言ってるように見えるなんて、
東海道本線沿線住民じゃないのがバレバレやがな…

386 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:36:50.21 ID:TJ4Lta96.net

京都駅の東側の在来線を2線分新幹線に改築すれば地上化できる。
誰も言わないのはどうして？

387 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:39:20.45 ID:wN44k0mM.net

>>386
小浜から京都駅まで空でも飛んで来るんですか
http://fast-uploader.com/file/7036158812825/

388 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:45:32.36 ID:TJ4Lta96.net

>>387
京都駅東側のトンネルに入ったらすぐに北へカーブ、大文字山などの下をトンネルで通る。

389 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:47:08.52 ID:XJ5HC4Xc.net

>>381
なにが起きてもおかしくはないが、まず間違いなく京都駅を経由するのは同意

億に一つぐらいだが、二条という選択肢もあるが、結節点という点では京都駅と比べるべくもないな

390 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:48:56.44 ID:e34RkIZL.net

>>383
交通分断の事を考え安心安全のためというが、
京都(府・市)と西が京都駅経由必達にした時点でそれを語る権利なし。

391 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:50:02.62 ID:XJ5HC4Xc.net

訂正。くらぶべくもない（なぜか変換できない）だった

392 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 06:59:59.43 ID:JTSOYF7v.net

京都府知事が言った「小浜京都ルートを推していない」は「京都駅を経由しない」とは違うな

舞鶴ルートは京都駅経由

393 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:01:39.27 ID:wN44k0mM.net

>>390
＞応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」
＞と怒りをみせていた。

京都駅通れってあんたも言うてたやん責任持ってやれよってね
不満を表明とか怒りをみせて威嚇とか、まじでチャイナ式

394 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:06:53.83 ID:8pCvk0WP.net

>>337
外走らせたら騒音振動問題が生じることすらわからないオコチャマかな

395 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:08:53.92 ID:8pCvk0WP.net

>>363
具体的ルートも全然決まってないのにどこアセスするんだ

396 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:09:12.46 ID:ZIavwbyk.net

京都駅の未来の姿がこちらです

北海道新幹線札幌駅ホーム位置問題　年内の方針決定を先送り　ＪＲと機構の協議で
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0352826.html

397 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:23:08.56 ID:wiSnmbsw.net

>>395
>環境アセス終了まで5〜6年
の内訳は以下

>茂木座長は詳細なルートの調査に１〜２年、環境影響評価（環境アセスメント）に４年前後かかることを明らかにした
http://mainichi.jp/articles/20161221/k00/00m/020/117000c

398 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:24:40.34 ID:CEotB1vM.net

>>393
他多数
朝３時からごくろうさん。
今日は投稿数100を目指すのかなw

399 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:27:47.35 ID:wN44k0mM.net

>>398
クソ利権ルートにツッコミどころが多すぎてｗ

400 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:28:19.72 ID:uUoUfbDH.net

君のカキコのほうがツッコミどころが更に多いよ

401 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:28:54.40 ID:uUoUfbDH.net

誤　君のカキコのほうがツッコミどころが更に多いよ

正　君の頭の悪いカキコのほうがツッコミどころが更に多いよ

402 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:31:20.90 ID:wiSnmbsw.net

>>396
具体的な調査をすればわかる。
財源がないので、どのルートを作るにも着工まで時間があるから慌てることはない。

403 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:32:40.49 ID:wN44k0mM.net

茂木敏充
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Toshimitsu_Motegi.jpg/800px-Toshimitsu_Motegi.jpg

この漢顔よ

404 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:33:39.41 ID:VT/3rbTG.net

>>364
新名神ができるなどして、多少は混雑緩和できているのかと思うが。
さすがにそれ以上の投資はされないだろう。

405 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:36:22.07 ID:wN44k0mM.net

>>402
http://www.yomiuri.co.jp/local/toyama/news/20161223-OYTNT50000.html
＞北陸新幹線関連では、建設が進む金沢―福井・敦賀間に１３４０億円（前年度比４４０億円増）、

406 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:38:38.91 ID:wN44k0mM.net

>>404
>>364は北陸への高速道路は米原経由なのだから
新幹線も米原経由でいけないのかって言ってます

407 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:41:08.03 ID:uUoUfbDH.net

新幹線と高速道路が同じルートを通らねばならない道理もありません

408 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:43:00.90 ID:wN44k0mM.net

新名神滋賀県区間は投資効果バツグンで、通行量が増えたため
新名神未開通区間の名神の渋滞率が上がったらしいｗ

409 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:48:41.33 ID:wN44k0mM.net

なんせ滋賀県に道を作れば儲かります
ファビュラスな通過県、それが滋賀

とりあえず米原ルートを先に作ってしまえばいいです
小浜ルートは小浜まで工事しつつ頭冷やして計画練り直せばいい
http://railway.chi-zu.net/19929.html

410 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:53:55.70 ID:uUoUfbDH.net

◯◯す「ればいい」んだったら何も問題は発生しませんわな
金さえ用意す「れば」いい、とか典型例。

自分に都合の良いバカな説のみ「すればいい」で、
自分に都合の悪い本当の話は「ダメダメ」だったら、
おかしいでしょ？
な、ブーメランの妄想ダブルスタンダード米原嵐山厨よ。

411 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 07:58:22.74 ID:wN44k0mM.net

>>410
初めは　頭冷やして計画練り直せ　って書こうと思ったんだけど
マイルド目に語尾をぼかして見たよテへ

412 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:00:58.74 ID:uUoUfbDH.net

頭冷やしたら小浜京都になったんですよ。
知らなかったの？
米原米原って興奮してたのが君。
頭冷やしたら小浜京都になった、ってだけの話。
興奮してたのにハズレで残念だったね。

413 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:02:20.56 ID:wN44k0mM.net

脳みそ爛れきってなきゃこんなルート考えんわｗｗｗ
http://fast-uploader.com/file/7036158812825/

414 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:09:22.12 ID:VT/3rbTG.net

>>406
同じ人には見えないですが…

>>409
滋賀県に道を作れば「他の都道府県が」儲かる。

>>412
JR西日本の言った通りになっただけでしょ。意外と敦賀までできれば問題ないのかもよ。
「その先はお金がないから無期限延期します」もありうる状況。

415 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:17:45.49 ID:wN44k0mM.net

>>414
違う人だよ。通訳しただけ。

で何
新幹線の客が増えるとなぜ他府県が儲かるのか

416 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:24:46.41 ID:lAL9WAjA.net

滋賀作さま、今日は大晦日です。
そろそろ成仏なされてはいかがでしょうか？

417 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:31:42.93 ID:wN44k0mM.net

会社勤めしてる人って正月休みくらいしか
２ちゃんねるなんて見てなかったりするやん
そういう人にも小浜京都利権ルートのクソさを知っていただかないとー

418 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:32:43.23 ID:wN44k0mM.net

稲田朋美も瀬戸際だしねえ
おとなしく成仏なんてしそうもないけどあの茶番ブス

419 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:41:16.46 ID:JTSOYF7v.net

ＪＲ西は敦賀止まりで良いとは考えていないだろう

敦賀止まりのままだと運行コストが高くつくから

国や地方から見ても金沢−敦賀間の投資効果が半減する（とはいかないまでも減るのは確か）

420 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:42:51.45 ID:2GOfOuoF.net

スペインのＦＧＴのことをいってる間の抜けた奴がいるがスペインの線路幅は
1500ｍｍ標準軌との違いはわずか65ｍｍ、日本の狭軌は1067ｍｍで新幹線とは
368ｍｍもの違いがある、機械構造の根本的な負荷は大違いだ

421 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 08:50:06.05 ID:JTSOYF7v.net

仮に小浜京都ルートが利権ルートだとしても、小浜亀岡（嵐山）ルートが利権ルートでないとするのは何故だろう

京都府を含め他の自治体も京都駅を通らないルートを推していない

422 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:02:22.21 ID:wN44k0mM.net

>>420
いや、だからさ
スペインが他国の規格の違う路線に乗り入れるためにFGT作ったのは分かる
日本でムリヤリ新幹線を狭軌で走らせようとするのは分からん
しかもその不安定な車体で湖西線を走るって？やめてよね…

>>421
何言ってんだよｗ
公明党が勝手に京都駅を通らない小浜ルートを候補から外したんだろｗ

423 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:08:42.64 ID:rt/jNy+8.net

>>421
首相「ウン、若狭ルートだな。これは必ずやる。オレがやると言ったら、必ずやるよ」
知事「ありがとうございます。それやったら満点でございます」
首相「ただし、京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう」
知事「それで結構でございます。ありがとうございます」
『毎日新聞』1973年10月7日
北陸新幹線だけでなく、北海道新幹線のルートにも田中の力は働いたといわれる。

424 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:16:22.95 ID:wN44k0mM.net

当初検討されてた小浜ルートと小浜狂都ルートの試算比較貼っておこう
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

425 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:22:52.76 ID:XJ5HC4Xc.net

>>423
改めて思う。スゲー御仁だな、角栄さんはw

最終的に京都市内をぶち抜く事になったのはトンネル掘削技術の進歩に依る所も大きいね

426 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:24:33.86 ID:VT/3rbTG.net

>>415
単純に通過されるだけでは儲からない。そんな簡単なことも分からんのかｗ

427 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:26:38.88 ID:wN44k0mM.net

>>426
ハア？JR西日本が儲からなくてどうすんのよｗ

428 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:28:52.69 ID:VT/3rbTG.net

>>419
だって、20年ぐらいは敦賀止めの状況が続くわけでしょ？
そのまま固定化されても困るのは福井ぐらいじゃないの？

JR西日本にも、交直流特急車両を全廃できるメリットがあるし、
現行のサンダバ／しらさぎ用の車両は、敦賀延伸時点で全廃しても
差し支えない車齢にかかっている。
そのタイミングで直流特急車両に置き換えられるのは、
JR西日本にとってもありがたいこと。
正確には「敦賀止まりでよい」というより「当面敦賀止まりでも困らない」だろうか。

429 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:42:30.14 ID:z0RlZCtL.net

「敦賀どまり」で困らない
のが 多数意見じゃないかな
北陸から東京へはもう確保されているから
福井県まで延伸で 北陸東京の需要はカバーできたよ

430 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:44:53.21 ID:wN44k0mM.net

そりゃあ現状のサンダーバード客しか計算しなければね

米原にでもつなげば敦賀止めより東海道線沿線からの客は増えるわな
http://railway.chi-zu.net/18434.html

431 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:45:13.51 ID:KBBAbLyw.net

開業まで時間かかりすぎだよな

432 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:47:43.97 ID:z0RlZCtL.net

ただ 滋賀や京都までのルートが決まらないと
敦賀までのＧＯサインがだせなかったが
今回のルート決定でその心配はなくなった 与党ＰＴの成果だよ

433 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:48:44.29 ID:TxMiPCoD.net

東海道の客を狙うなら米原デルタ線でないと

434 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:49:45.09 ID:prG+9IFU.net

京都がはっきりと拒否してくれれば米原で決まったのに

435 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:52:00.57 ID:enhCfFqA.net

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

436 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:52:28.70 ID:z0RlZCtL.net

>>434
京都が拒否したのは舞鶴につながらないからで
米原では やっぱり拒否するよ

437 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:55:23.03 ID:wN44k0mM.net

>>432
で、敦賀駅は何か設計変更されるのかよ

438 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:56:52.15 ID:z0RlZCtL.net

かといって 小浜から舞鶴まわりにするのは
さすがに無駄すぎるだろうから
駅名を小浜舞鶴駅とするぐらいじゃないかな

439 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 09:58:07.14 ID:wN44k0mM.net

>>434
あの府知事、北陸新幹線建設を妨害するためだけにいるんだよｗ
北陸三県は山田を呪いなね

440 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:01:01.59 ID:z0RlZCtL.net

>>437
設計変更しなくて良いことが決定
在来線がわの乗換えをどうするかだな
ＦＧＴの進入路をつくるはずだね

441 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:04:14.36 ID:wN44k0mM.net

あのカスがゴネたりヒスったりを繰り返して足止めするので
2018年の京都府知事選までは進展ナシですね

>>440
そりゃもちろん小浜方向に"も"行ける設計らしいが
米原ルートを今後も一切作らないなら高架はもっと低くていいはず

442 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:16:03.10 ID:GPF+BnD/.net

>>441
国道8号バイパスを跨ぐため高架は低くできないと過去スレで繰り返し語られてきただろう？
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
http://i.imgur.com/o68Kufk.jpg

443 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:16:09.08 ID:wN44k0mM.net

滋賀県が出したルート試算
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/yd_sankei1.jpg
米原ルートは５年でできる

444 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:18:45.75 ID:wN44k0mM.net

>>442
だーから小浜方向ならそこを跨がんでもええげんて
一体どこに向かう気なんだ

445 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:20:56.43 ID:uSZX9etY.net

小浜ルートや小浜京都ルートでは京都の動きは鈍かったが
舞鶴ルートが出てくると議会も活発化したことから
舞鶴ルートでないと興味を持てないよな

446 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:21:05.89 ID:GPF+BnD/.net

>>444
福井方面側に制約があるのに小浜が〜とか述べてるのはアホなのか

447 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:26:02.25 ID:IUGdk9q4.net

>>444
金沢の人？
弱ーげんどうなるの

448 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:28:50.76 ID:uUoUfbDH.net

>>429
多数意見　ですかぁ？
馬鹿馬鹿しい。

安保でも沖縄でも、
国民の声がなんたら、
世論がなんたら、
とか息巻いてる連中はいたけどさ。
実際には安倍政権の支持率が高止まり、
なんだよな。

ということであんたはバヨク。
バヨクじゃなきゃ三国人。

449 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:42:02.06 ID:wN44k0mM.net

>>446
わからん…在来線と「木の芽川」の間なら
８号線は大して高さはなさそうなんだけど
http://fast-uploader.com/file/7038703797187/

450 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:42:28.75 ID:Oogc1zgW.net

滋賀県は、信用ポイントを積み上げてから出直しなさいよ。
北陸新幹線における、滋賀信用ポイントは1〜2兆円位？

451 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:44:05.05 ID:uUoUfbDH.net

新幹線は欲しい
3セク分離はいや
地元負担もいや

こんなクソな米原ルートで決まるわけ無いだろ
だからこそ脱落したんだよ

452 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:46:50.48 ID:wN44k0mM.net

>>451
いや正直、滋賀県が新幹線が欲しいかと言われるとね？

でも必要なルートだと思うよ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

453 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:48:03.41 ID:jeeV5U3i.net

>>432
敦賀までは、今回の決定にかかわらず、とっくにＧＯが出てる訳だが。

454 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:52:28.81 ID:uUoUfbDH.net

>>452
地元が「欲しい」と言わなきゃ始まりませんから。
だから米原が「クソ」なんですよ。
知らなかったの？
だからこそ脱落したってことも知らないわけ？
お得意「マスゴミ」ですかぁ？

455 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:52:28.97 ID:wN44k0mM.net

>>447
ニセ金沢人やで知らんげんて
でも調べたら、入れ替え戦に勝ってJ2残留決めたらしいげんて

456 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:53:25.92 ID:wN44k0mM.net

>>454
ほんで京都府知事は巨額の負担を丸呑みするんですかー

457 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 10:59:24.82 ID:uUoUfbDH.net

>>456
「反対」の意思を、京都府知事がそれなりに示しましたかね？
府政10大ニュースの発表の場で愚痴を言っただけでしょ？

458 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:01:00.39 ID:uUoUfbDH.net

あと地元が反対できるのは並行在来線経営分離だけですよね。
泉田とか橋下が地元負担でゴネたけど最後に折れたのは、当然知ってるんだよな？
地元負担で今でもゴネてるのは翁長くらいですよね？
京都府知事がそのレベルで小浜京都に対してゴネてますか？

459 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:01:06.82 ID:jasUSWKN.net

ＦＧＴ云々言うなら
スーパーはくとに導入してほしいぞ

京都
　｜　新幹線走行
姫路
　｜　在来線走行
鳥取

京阪神の在来線から特急がなくなり
ダイヤに空きができる＆ダイヤ乱れが少なくなる

まぁ無理だけど

460 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:05:24.32 ID:wN44k0mM.net

>>457
ウダウダ逃げまわって2018年の府知事選でトンズラですか
本当に立正佼成会はクズだな

461 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:08:45.59 ID:wN44k0mM.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

462 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:14:12.45 ID:e34RkIZL.net

ID:uUoUfbDH
建設されると思ってるのなら黙ってたらいいのに。
いちいち反応しめ書いてるのはただ単に勝者の意見に乗っかって敗者を馬鹿にする雑魚と変わらん。

463 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:17:39.02 ID:wN44k0mM.net

沈黙して裏で進めようとした所で

京都駅経由なんてクソ利権カルトルートは不可能なんですけどね

まあ与党PTを始めとしたクソおカルトは
北陸新幹線の開通を妨害できれば目的達成なのかもしれませんが

464 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:19:30.91 ID:wN44k0mM.net

で、何度も言うけど

京都市に駅が欲しいなら、嵐山なら物理的に可能(^^)
http://railway.chi-zu.net/18657.html

465 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:31:46.53 ID:FSDRTn/8.net

>>463
決着した話を何度も蒸し返しては
的外れな恨み辛みを吐く朝鮮人のような真似は2016年までにしておけ
年が明けたら潔く現実を受け入れて真人間になれよ

466 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:34:06.13 ID:wN44k0mM.net

>>465
もー朝鮮人はどっちよクソおカルトが
あ、立正佼成会なら鮮卑族じゃなく漢族か
どっちもクソには変わりないけどね

467 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:36:02.84 ID:uUoUfbDH.net

蒸し返しですよね。

決着した慰安婦問題を蒸し返すのも特ア
なかったはずの大虐殺をでっち上げるのも特ア

468 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:38:23.32 ID:wN44k0mM.net

何言ってんだ特定アジア顔は立正佼成会だろうに
https://pbs.twimg.com/media/CwYQQGwVQAAeFMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwYgDG2VQAAxZ8r.jpg

469 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:40:16.38 ID:wN44k0mM.net

>>467
南京市民を虐殺したのは漢民族
だから日本人になすりつけようとしたが
それがムリなので今度は虐殺をなかった事にしようとしてる

470 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:41:05.78 ID:e34RkIZL.net

>>459
上郡以北の電化が先だね

471 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:41:11.96 ID:jeeV5U3i.net

>>374
新丸太町の拡幅はぜひやって欲しいけど、
そんなもんで嵐山に新幹線駅なんか作った場合の大量輸送が間に合う訳ないだろ。
行楽シーズンは渋滞で市内まで３時間かかるのがオチだよ。

472 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:41:44.16 ID:FqEZcpzn.net

>>464
そんなに嵐山がよかったら、外に飛び出して、嵐山とか京都駅で署名集めて、府庁や国交省、自民党に陳情に行くことをおすすめします。
京都新聞に投書から始めてもいいし。
こんなところで吠えていても効果ないよ。

473 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:42:21.38 ID:uSu5xRJz.net

>>449
新北陸トンネルの位置は変えられないだろ。
交差地点はもっと北。
その地点ですら標高は敦賀駅から7〜8m高いけど。
天然の港町は坂の町だからな。

474 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:43:18.87 ID:T8DBpIh9.net

リニア奈良県駅が奈良市針になるのと同様、北陸新幹線京都府駅も京北町でいいだろ

475 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:44:17.78 ID:GPF+BnD/.net

状況認識が不足かつ誤っている上に主題と無関係な要素(偏見)を混ぜて考察してたら
そりゃ間違った結論を導き出しますわ

476 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:45:04.54 ID:uSu5xRJz.net

>>475
結論が先にあるんだよ

477 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:45:37.36 ID:wN44k0mM.net

あーら立正佼成会のレス埋め要員がドッと湧いてきたわね(^^;

478 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:47:44.15 ID:/q/r2SaT.net

>>477
必死乙。もう書き込みやめてくれ。ごく普通の良識ある人間までお前と同類にされる。逆に迷惑。

479 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:47:51.10 ID:wN44k0mM.net

このレスを埋めようとしてるのかな？

466 : 名無し野電車区2016/12/31(土) 11:38:23.32 ID:wN44k0mM
何言ってんだ特定アジア顔は立正佼成会だろうに
https://pbs.twimg.com/media/CwYQQGwVQAAeFMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwYgDG2VQAAxZ8r.jpg
467 : 名無し野電車区2016/12/31(土) 11:40:16.38 ID:wN44k0mM
>>467
南京市民を虐殺したのは漢民族
だから日本人になすりつけようとしたが
それがムリなので今度は虐殺をなかった事にしようとしてる


茂木敏充という方もその手のお顔ですよね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/22/Toshimitsu_Motegi.jpg/800px-Toshimitsu_Motegi.jpg

480 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 11:58:56.89 ID:GK/9qBaY.net

>>474
奈良は元々鉄道のターミナルがないのである意味どこでもいいが、京都駅は日本有数のターミナル駅として機能しているのだから
「わざわざ」京都駅を通さないという選択肢は考えられない。

京都駅は京都人のためだけのものでも、京都観光のためだけのものでもない。

481 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:04:46.68 ID:wN44k0mM.net

>>480
＞日本有数のターミナル駅として機能
してない。
だから地下鉄烏丸線から祇園に観光客殺到して歩道拡張なんてバカな事になってる

京都市に駅がいるなら嵐山
http://railway.chi-zu.net/18657.html

>>480
ウリナラ民のためだけに京都駅にしろと？？
滋賀も大阪もそれより西も東海道線沿線なら乗り換えはどこでもいいんだよ

482 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:05:45.25 ID:wN44k0mM.net

あ、ウリナラ民は立正佼成会じゃなくて天理教だよね

483 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:07:07.87 ID:uSu5xRJz.net

京都駅は位置的に現代の羅城門だからねえ。

484 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:08:34.12 ID:uSu5xRJz.net

>>481
アホ。
あそこは道そのものが観光地だろ。

485 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:11:11.20 ID:wN44k0mM.net

>>484
ハア？四条通りが？
ちょっと大きい街ならどこにでもある商業地でしょ
むしろあそこに用があるのは地元民

486 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:13:00.97 ID:uSu5xRJz.net

>>485
やっぱり道そのものが目的じゃん。
馬鹿だろお前

487 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:16:03.34 ID:GK/9qBaY.net

>>481
祇園の混雑と京都駅のターミナル機能と何の関係があるのか。前者は都市計画の問題（問題ですらないが）でありしかもJRの路線ですらないという。

そのうち京都は外国人客の急増で客室数が足りてないから、京都駅はターミナル駅として機能してないとか言い出しそうだな。

アンチ京都駅の一心でバカバカしい屁理屈がいくらでも思いつくお前が微笑ましいよ。

488 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:16:19.95 ID:wN44k0mM.net

>>486
道が目的なのは観光客でなく地元民

特にウマイ名物があるわけでなし
京都のネームバリューに釣られて来てはみたが
コケオドシだったな…ってがっかりして帰るルートだな

489 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:17:33.19 ID:wN44k0mM.net

>>487
あほかｗｗｗ

京都駅が優秀なターミナルなら、
もっとあちこちの観光スポットに観光客は分散するんだよ

490 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:20:09.33 ID:uSu5xRJz.net

>>488
そういえば荒らし山君の妄想では初めての京都観光は祇園と嵐山なんだっけ？
ソースはテレビの旅番組でよくやってるから。

491 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:25:33.95 ID:wN44k0mM.net

>>490
ぱっと地図見て電車一本で分かりやすく行けるのがそれくらいしかない
あと伏見稲荷だけどその周辺は神社以外行く所なさそう
となると、京都初心者は大体祇園か嵐山になる

新選組マニアなら四条大宮付近とか
仏像マニアなら三十三間堂とか、多少面倒でも行くだろうけどね

「そうだ京都行こう」とか言って来る人はだいたい祇園・嵐山になるなｗ

492 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:28:56.95 ID:GK/9qBaY.net

>>489
ターミナル駅の機能と、観光客があちこちに分散することにどういう関係があるのか論理的に説明してください。
（京都は祇園にばかり観光客が集中しているという事実認識が合っているかどうかは置いておくとして）

493 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:29:58.38 ID:wN44k0mM.net

>>492
すげえバカみたいな事になってんのよｗｗｗ
http://www.asahi.com/area/kyoto/articles/MTW20160127270220001.html

494 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:32:34.73 ID:GK/9qBaY.net

>>493
リンク先の記事はどうでもいいので、ターミナル駅としての機能と観光客が分散することにどういう関係があるのか論理的に説明してください。

495 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:37:20.22 ID:wN44k0mM.net

>>494
はいはいそれじゃああんたが京都観光に行くなら

１．どこに行きますか
２．交通機関は何を使ってどの駅で降りますか

496 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:41:22.04 ID:GK/9qBaY.net

>>495
1. 伏見稲荷大社と宇治
2. 京都駅で奈良線に乗り換えて稲荷駅と宇治駅

497 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:42:28.63 ID:wN44k0mM.net

>>496
ウリナラおつｗｗｗｗｗ

498 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:44:10.49 ID:GK/9qBaY.net

伏見稲荷大社はトリップアドバイザーで日本一の観光地になっているから^^
宇治も平等院修復してから行ってないので^^

499 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:46:19.97 ID:wN44k0mM.net

な？
>>491に書いた通り京都駅から
祇園か嵐山か伏見稲荷くらいしか、鉄道路線で分かりやすく行けるとこがない

ターミナル駅（笑）

500 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:47:36.79 ID:GK/9qBaY.net

>>497
真面目にコメントしたのだから、ターミナル駅としての機能と観光客が分散することにどういう意味があるのか説明してもらえますか？

ご希望であれば
1. 祇園
2. 祇園四条
でもいいですよ。その方が説明しやすいのであれば。

501 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:48:39.70 ID:VfJ2h1zT.net

>>499
嵐山から交通至便な観光地を教えてくれよ？
ありもしない地下鉄東西線嵐山延伸なんてナシだぜ

502 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:48:58.78 ID:wN44k0mM.net

そんな使えない駅の地下６０ｍにホーム作って
四条通りのみならず、奈落の底から這い上がるエスカレーターでもさらにドン詰まりｗ

503 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:52:20.92 ID:GK/9qBaY.net

>>502
だから早くターミナル駅としての機能と観光客が分散することにどういう関係があるのか説明してください^^

504 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:57:35.40 ID:wN44k0mM.net

http://railway.chi-zu.net/18657.html
>>501
思いつくだけでも
竜安寺※石庭で有名、金閣寺（京福北野線）
広隆寺※弥勒菩薩で有名（京福嵐山本線）
太秦映画村、二条城（JR嵯峨野線）
桂離宮（阪急）

で(^^)
地下鉄東西線で一直線に三条駅までつなげば
京阪に乗り換え可能そこから叡山電鉄にもルートが広がる

京阪沿線の観光スポットは山ほどあるけどとりあえず割愛するよ

505 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:57:39.06 ID:XJ5HC4Xc.net

「機能」と（市内のあらゆる観光地への）「立地」の誤りでしたと早く謝っちまえよ＞荒らし山婆さん(^^)

506 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 12:58:06.89 ID:wN44k0mM.net

>>503　理解力のカケラもないアホははよ死んでください

507 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:06:06.85 ID:CXTSCOqv.net

>>506
逃げずに早くターミナル駅としての機能と観光客が分散することにどういう関係があるのか説明してください^^

508 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:06:24.40 ID:xzDRRv5f.net

東海道本線、山陰本線、湖西線、奈良線、地下鉄烏丸線、近鉄京都線、天理線、伊勢志摩
どの沿線とも直通できるから、京都駅ルートがいいんだよ
http://www.kyoto-hokurikushinkansen.com/img/img01_page02.gif

509 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:06:53.90 ID:VfJ2h1zT.net

>>504
右京区や北区の一部だけじゃん、そこそこ近いの
あと地下鉄延伸はNGって日本語理解できんか？
誰も喜ばん嵐山新駅のために地下鉄延伸なんて京都市民が賛成すると思うか？
それこそおまいさんの口にする選挙で落とされるよ。そんな糞計画出す市長は

510 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:08:13.10 ID:uUoUfbDH.net

俺も参戦

逃げずに早くターミナル駅としての機能と観光客が分散することにどういう関係があるのか説明してください^^

511 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:08:58.38 ID:xzDRRv5f.net

忘れていたが京都駅なら東海道新幹線とも乗り継ぐことができる

512 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:10:04.41 ID:XJ5HC4Xc.net

>>508
議論するのも阿呆らしくなるなるぐらいの超絶ターミナルだね、京都駅

513 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:12:46.15 ID:enhCfFqA.net

JR西にとって新大阪駅ってそんなに重要じゃないよね。
新大阪のJR在来線は京都駅からも乗れるものしかないし。
特急はるかや特急くろしおは京都駅起点だから京都駅の方がターミナル機能としての利便性が高い。
どちらも新幹線のぞみが止まるし、サンダーバードもどちらにも止まる。
京都駅で新大阪をカバーできちゃうんだよね。
新しく鉄道博物館が京都に出来たのもJR西が京都を重視してるのがよくわかる。
JR西にとっては最悪新大阪まで延伸しなくてもかまわないのだろうね。

514 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:12:48.25 ID:wN44k0mM.net

>>509
＞地下鉄延伸はNG
は？地下に新幹線ぶっこむのはＯＫで地下鉄延伸はＮＧ？
なに勝手に都合よく禁止してんだクソ利権カルト

新幹線駅につなげば赤字気味の東西線は即黒字
京福も嵯峨野山陰線も乗客が増える
観光客は各地に分散、
京都駅からだとハードルが高い貴船・鞍馬なども行き方が分かりやすくなる
京都中ウィンウィンよ

515 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:14:54.82 ID:enhCfFqA.net

新大阪から御堂筋線に乗り換えられるのも、JR西にとっては美味しくない。

516 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:16:01.13 ID:xzDRRv5f.net

北陸新幹線のみを利用　福井〜東京　3時間29分
東海道新幹線と京都駅で乗り継ぎ　福井〜東京　3時間10分

福井より西は京都駅で乗り継げる方が東京との往来も早くなる

517 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:18:17.11 ID:VfJ2h1zT.net

>>514
ターミナルターミナル口にするけど、あんな道路事情の悪い嵐山にどうやって大量の路線バス走らす気よ？
中国ばりに桂川沿いの民家を強制的に立ち退かせてガーって片側3車線くらいの道でも作るのか？

518 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:18:43.58 ID:wN44k0mM.net

>>515
新大阪現ホームで山陽新幹線と乗り継いでもらえる事が
JR西日本にとって最も美味い
http://railway.chi-zu.net/18657.html

519 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:19:15.23 ID:/q/r2SaT.net

>>502
荒らし認定でいいだろこいつ。NGにぶち込んどくわ。

520 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:21:15.20 ID:CXTSCOqv.net

>>506
1. 祇園に観光客が集中している（その事実認識はともかく）
2. だから京都駅はターミナル駅ではない

この証明を早くしてください。あなたの質問にも真面目に答えたのだから。

521 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:21:16.19 ID:uSu5xRJz.net

そもそもここ数年、観光の不動の一位は清水寺だぞ。

522 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:21:39.79 ID:wN44k0mM.net

>>517
大量の路線バス？なぜ？鉄道路線があるのに

丸太町通りを真っ直ぐ片側２車線に拡張
嵯峨野の竹林の裏に道路を通す。ここは国有林だそうだ

523 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:26:50.78 ID:enhCfFqA.net

>>518
京都からも山陽新幹線に乗れるから説得力を持たない。

524 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:27:20.86 ID:WyZusXsZ.net

北陸新幹線は北ルートを通って
亀岡-高槻間に在来線走らせる案がいいと思うんだけどなあ
京都駅-亀岡経由で大阪駅に向かう在来線

大阪駅から在来線で嵐山に直接行けて
丹波方面のベッドタウン化と人口減少対策になって
亀岡スタジアムに人を呼ぶ呼び水になって
丹波口の企業団地へのアクセスも良くなって企業呼びやすくなる

グチグチ文句言ってる京都の懐柔になるし
高槻の山奥は地価が激安だから新幹線地上線路作るついでに
新幹線の基地作って在来線の通り道にすれば土地の取得で
一石二鳥の効果があって割りと合理的だと思うんだが

525 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:27:42.81 ID:uUoUfbDH.net

嵐山ネタで荒らしですかね？
こりゃセンスないユーモアですな。

526 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:37:01.68 ID:wN44k0mM.net

>>524
やっぱり嵐山と高槻やな！
http://railway.chi-zu.net/18657.html

527 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:38:23.68 ID:VfJ2h1zT.net

>>522
鉄道路線だけで観光客がさばけるなら京都市バスなんかｲﾗﾈって話じゃん
そもそも嵐山なんて京都府民市民の誰が欲しがってるのよ？
そこまで自信あるなら立正佼成会とやらの打倒のために次期選挙に立ち上がってくれ。
もしかしたらおまいさん歴史に名を刻む英雄になれるかもよ？

528 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:39:58.50 ID:K4SxpuU4.net

北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」
https://r25.jp/topic/00054669/

529 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:40:52.15 ID:wN44k0mM.net

>>527
京都府民市民は京都駅の奈落の底ホームが欲しいのか？ｗ
莫大な税金を使われてまでして？

530 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:42:11.02 ID:an5dsls5.net

>>529
要らないよ。
でも嵐山はもっといらない

531 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:42:39.68 ID:VfJ2h1zT.net

>>529
だからその義憤を選挙に向ければいい。
ここで吠えてても一文の得にならない。
おまいさんは啓蒙してるつもりなのか知らんが

532 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:44:53.26 ID:wN44k0mM.net

いやいや小浜"京都"ルートに正当性がないと世に知らせることは重要ね

国の金が使われる話なのだから
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

533 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:48:50.98 ID:xzDRRv5f.net

各沿線を含めた広範囲の利便性のためには、まず京都駅を通るルートで調査するのがいい。
駅単体としても各社線の利用者は約70万人/日。
来年度の調査で不可能となれば他の方法を考えればよい。
新駅を嵯峨野線上に作れば嵯峨野線沿線だけ、東海道線上に作れば東海道線沿線だけに利便性が偏ってしまう。

534 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:51:31.49 ID:an5dsls5.net

京都府は新名神とJRリニア奈良の整備、周辺開発で出費がかなり予想されるから、
北陸新幹線にかまってる余裕はない。

奈良県のことだから関係ないと頭が軽いやつなら反論しそうだけど、
駅前整備、接続道路、駅の場所によっては近鉄路線の整備補助もやらないといけない。

535 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:54:22.45 ID:wN44k0mM.net

>>533
何言ってんだ？東海道線沿線からは新大阪でＯＫ
嵐山なら山陰方向にも通じてる

東海道線東方向からのために米原ルートもある方がいいとは思うけどね
http://railway.chi-zu.net/19929.html

奈良だの京田辺だのから北陸にそう需要ががあるとは思えない
が、どうしてもとゴネるなら奈良線ー嵯峨野線直通運行でもしてもらえ
http://railway.chi-zu.net/18657.html

536 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:56:05.78 ID:an5dsls5.net

>>535
一回京都に来てからコメントしてくれないか。
無知すぎる。

537 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:57:08.13 ID:wpjnNtL/.net

>>534
リニアは重要だな
北陸新幹線とのアクセスにはリニアは京都駅ルートがベスト
fast-uploader.com/transfer/7038715635999.jpg

538 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:57:38.38 ID:uSu5xRJz.net

>>534
京都駅なら工事費の地元負担分だけでアクセス系は不要だからな。
嵐山www
嵐電はキャパ不足、JRは駅がない、阪急は遠い。東西線は赤字で延伸不可能。そもそも地下鉄で採算取ろうと思ったら新幹線の客程度じゃ足りん。

539 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 13:58:58.69 ID:CXTSCOqv.net

>>535
とりあえずターミナル駅であることと観光客が分散していることにどういう関係があるのか説明してからにしてね^^

540 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:01:33.29 ID:an5dsls5.net

阪急
京阪
近鉄
JR奈良線
JR嵯峨野線
JR京都線
JR琵琶湖線
JR草津線
JR湖西線
烏丸線
東西線

この中で嵯峨野線だけの利用者だけでOKとかよく言えるな。

541 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:02:13.94 ID:wN44k0mM.net

>>534
おい奈良の物部族（天理教）
いくらなんでも本能の赴くままにゴネすぎじゃないか？

542 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:10:55.04 ID:yqO4pF5J.net

>>423
>京都市内を通るのはいかん。あれは古い町だからな。若狭から亀岡へ出るルートでやろう

土地買収、景観、技術の問題は大深度地下で可能になった
大深度地下ルートと地下ホームは建設費が高いので現実的でない

>>464
>京都市に駅が欲しいなら、嵐山なら物理的に可能(^^)

京都駅　>>>>>　嵐山駅　>>>>>　亀岡駅

京都駅　京都の交通の要
嵐山駅　京福もあり京都市内観光にも使える
亀岡駅　京都駅直通のサンダバより悪い

543 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:18:02.10 ID:SYQwZ15H.net

>>489
京都駅はそもそもターミナルとして設計してない。ターミナルは河原町と三条京阪(今は出町柳になったが)でしょう。

どうでもいいが観光客の利便は市内交通が担当することであって新幹線が担当することじゃないわ。

544 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:26:46.54 ID:wN44k0mM.net

>>543
ホームから駅改札・出口までの利便は新幹線も責任持たないとねｗ

そもそもターミナルとしても便利でない駅の地下数十ｍに
巨額の税金使って新幹線引き込んでなんのメリットがあるのかと

545 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:45:22.93 ID:7hpIbMR6.net

>>537
北陸行くのに他の新幹線からの京都乗り換えとかマジあり得ないちゅうの！
名古屋からなら米原経由
東京からだと北陸新幹線
大阪からでも京都駅に寄らない方が早い
そもそもリニア京都駅は、計画に無い！
馬鹿なの？

546 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:53:21.30 ID:jeeV5U3i.net

まず、以下の事を理解しよう。
・京都はバス・タクシー・自転車・徒歩で回る所であって、鉄道は市内の移動には使わない。
・色々な観光地に分散している人々も、飯は四条〜祇園で食べる
・春は桜、秋は紅葉という事で大勢が同じところに集中する傾向が強い

要するに、京都は交通機関の問題じゃなくて、観光客自体が集中・混雑したがってるんだよ。
京都名物・大渋滞を観光してるんじゃないか。

547 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 14:57:26.26 ID:wN44k0mM.net

>>546
ウソついたらダメｗ
御池通りや丸太町通り、堀川通りなどを除き自転車すら乗り回せないｗ

548 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:11:09.85 ID:wpjnNtL/.net

>>537
京都駅で乗り継ぐルートになると早いのだから仕方がない
後は乗客がそれぞれの都合で選ぶだけ
http://fast-uploader.com/transfer/7038715635999.jpg
奈良県知事によると北陸の議員はリニアとの乗継に興味を示したらしい

549 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:12:18.71 ID:wpjnNtL/.net

>>548は>>545へ

550 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:18:27.91 ID:wN44k0mM.net

>>546
どうも四条〜祇園にチェーン店はいろいろあるけど
京都らしい美味い店はあまりないように思う
通なら先斗町などのいい店知ってるのかも知れないけど…
なんか西院辺りが意外に庶民向けの美味しい店が多いイメージ

551 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:20:26.35 ID:o3CsjevR.net

ID:wN44k0mM [71/71]

552 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:23:28.33 ID:wN44k0mM.net

そう口が酸っぱくなるほど書き込むが
小浜京都ルート奈落の底ホーム行きなんてキチガイすぎ

京都市に駅を作るなら嵐山
http://railway.chi-zu.net/18657.html

553 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:35:15.02 ID:fgslolzP.net

参考に。もし京都が東京だったらマップ
http://suumo.jp/journal/wp/wp-content/uploads/2016/09/117861_main.jpg

554 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:39:08.79 ID:JTSOYF7v.net

結局、元の小浜亀岡ルートも利権でしょ。他のルートと変わらないし

大深度地下が悪くて、亀岡（嵐山）が良い理由なんてのも全く無い

555 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:43:33.88 ID:wN44k0mM.net

>>553
先斗町（「三条」の横の細長い薄紫）は
どこに当てはめられてたのか気になります。。

556 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:47:58.00 ID:wN44k0mM.net

あった
https://d2oe4hwshyef6j.cloudfront.net/production/uploads/image/post_rectangle/image/225274/ogp_f91dd59403f14ee36c19855c92faf6be9d9a5e09
先斗町（ぽんとちょう）＝荒木町

557 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:52:24.89 ID:jJ+x8vEJ.net

>>550

京都のエキス凝縮されてる場所に京都らしい所ないってどんだけセンス無いか分かってるか？

558 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:56:27.14 ID:wN44k0mM.net

祇園の奥のほうならザ・京都な料亭的なとこあるだろうけどね〜

四条通りは他の街とおなじような繁華街だなー
でも一銭洋食は食べるけどなｗ

559 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 15:58:41.38 ID:NlFIG9ge.net

>>525
荒らし山なんやろ？ｗｗｗ

560 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:20:46.93 ID:KVgkTyWY.net

今日もここまでで52回も投稿しているアホがいる。

561 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:21:58.03 ID:wN44k0mM.net

神楽坂ってすごく美味しそうな店が立ち並んでるとこでしょう
少なくともあの感じを期待して祇園に行ったらダメだと思う

562 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:22:44.68 ID:F+DZqE2N.net

>>558
他多数
CRCみたいだ。
昨日の投稿数78に迫ってきたな。
大晦日らしく108投稿目指すか？
その前にこのスレが終わるかもしれんがw

563 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:25:28.61 ID:uUoUfbDH.net

パラノイア　ですね。

564 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:27:57.25 ID:wN44k0mM.net

ただのしつこい人だよｗ

http://fast-uploader.com/file/7036211513101/
２兆円かけて小浜京都ルート奈落の底ホーム行きなんてキチガイすぎ

京都市に駅を作るなら嵐山
http://railway.chi-zu.net/18657.html

565 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:30:35.48 ID:8pCvk0WP.net

「嵐山」「亀岡」NG推奨

566 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:33:41.46 ID:8pCvk0WP.net

>>537
リニア京都駅は一億%ないから。
北陸新幹線の米原乗り入れすら乗り気でないJR東海が
リニアと北陸新幹線のアクセスなんか気にするわけ無いだろスーパーバカ？ｗ

567 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:41:54.23 ID:rt/jNy+8.net

東京だったらマップによれば、京都駅は品川駅。
詳しくは本で。
https://dot.asahi.com/ent/publication/reviews/2016092900086.html

568 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:42:25.17 ID:F+DZqE2N.net

>>564
でも、今朝の３時から起きてんだろ？
まあ確認するオレもアレだがw
いくら書いても事実は変わらないよ。

まあ、嵐山になった時に
「やっぱりオレの言うとおりだった」
とか書きたいのだろうが、
根拠はないけど、最低向こう１年は現「京都駅」で
話は進むだろうなあ。
京都の観光地は場所まで把握してないので
今日は時々確認だけしている。

ついでに、スレ違いだが、湖西道路って、
北陸道と名神にジャンクションでも作って
もっとわかりやすい道になってくれんかなw

569 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 16:52:29.12 ID:wN44k0mM.net

>>568
言う通りになったら勝ちとかいうゲームじゃねえんだよ

こんなクソ利権案に賛成するカスは滅べバカ
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

570 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:01:09.79 ID:wN44k0mM.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

571 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:06:57.59 ID:GK/9qBaY.net

>>570
お前は他が全部不幸になっても大阪だけが幸せになればいいんだろ。

572 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:08:42.18 ID:DknDRyR5.net

「でも、子どもは福井など日本海側の方が生まれている。京都でも福知山や舞鶴の方が出生率がす
ごく高いのですよ。　 そうしたところの可能性を追求していくことが、人口減少時代においてバランス
のいい日本をつくる上でも必要ではないか…」　　　　　　　　　　　11月22日　山田知事記者会見より

京都府の要望
�@北部駅＋（南部駅）
�A山陰新幹線着工担保
�B関空連絡線着工担保
�C洛中・東山連峰・丹波高原不通過

北陸・山陰新幹線５（小浜京都ルート[関空延伸])
http://railway.chi-zu.net/19779.html

＜＜＜＜＜＜＜＜＜　中国　＞＞＞＞＞＞＞＞＞　　　　　　　　　＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ロシア　＞＞＞＞＞＞＞＞＞

長崎＝博多＝北九州＝下関＝浜田＝境港＝舞鶴＝敦賀＝金沢＝富山＝直江津--新潟--酒田--秋田　　函館＝小樽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↓　　　　　 　 　 　　　　　 　　　　　 　　↑↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 東京
　　　
…今後さらに発展が期待されるのが中国東北部とロシア沿海地方だ
https://www.city.niigata.lg.jp/shisei/koho/kohosasshi/johoshi/johoshi-vo.1/seirei/toshiryoku/index.html

573 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:15:40.25 ID:ZSJUKzAP.net

>>572
平成29年度政府予算等に関する重点要望（平成28年11月京都府）
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/281125_07.pdf
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/281125_11.pdf

574 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:43:00.31 ID:iIKyzkkh.net

ID:wN44k0mM
何休んでんだよ
さっさと啓蒙活動しろや
誰がシコっていいと言った
無駄遣いを批判してんじゃねーのか

575 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:48:11.38 ID:wN44k0mM.net

茶番ブス稲田朋美さんがやらかしてくれたので
あちこち啓蒙活動忙しんですよ
ここにも貼っておくね

ネトウヨなんて最初から立正佼成会＝漢民族
https://pbs.twimg.com/media/CwYQQGwVQAAeFMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwYgDG2VQAAxZ8r.jpg

576 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:54:46.63 ID:lAL9WAjA.net

北陸新幹線は舞鶴よりも早期完成なんだよな！
プチ切れてる府知事は、次期府知事選挙までの命かな？

577 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:55:14.64 ID:iIKyzkkh.net

くだらんリンク張る前に>>487の質問にも答えたらどうだ
信念持って啓蒙してるならすぐ答えられるだろ

578 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 17:58:54.40 ID:JTSOYF7v.net

ずっと前のスレからレス数上位ＩＤは全部嵐山君だよ

579 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:04:12.99 ID:wN44k0mM.net

>>576
うやむやのまま今期限りで逃げる気でしょあのクズ

580 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:06:16.45 ID:iIKyzkkh.net

>>579
貴様も逃げずに>>487の質問に答えろ
早くしろ

581 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:14:37.60 ID:wN44k0mM.net

見りゃ分かんべな〜
http://railway.chi-zu.net/18657.html

>>491の通り京都駅から各観光スポットへのアクセスは不便

>>504のように、嵐山からだとぐっとルートパターンが増える

582 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:19:20.03 ID:iIKyzkkh.net

ID:wN44k0mM
誰が逃げていいと言った
早く質問に答えろ
貴様それでも社会人か

583 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:21:33.25 ID:wN44k0mM.net

お前誰やねん

584 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:26:16.73 ID:jhcReP6a.net

ID:wN44k0mM [80/80
↑
こいつは、年末なのに
家族でお出かけもしない、
大掃除もしない
部屋に引き籠って
一日2ちゃんねるやってるんだな。

外に出て見ろ。嵐山周辺を歩け。
嵐山なんてのが如何に、開発が不向き
なのかがよくわかるぞ。
歴史的風致地区の大規模開発は
馬鹿にしか思いつかないｗ

585 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:27:57.55 ID:XJ5HC4Xc.net

>>583
おい、早く>>487の質問に答えろよ
それか>>482さんに謝れよ
そしたらアホな荒らし山の話を続けてもいいぜ（笑）

586 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:29:42.28 ID:XJ5HC4Xc.net

間違ったすまん
>>382さんに謝れよ

587 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:30:01.57 ID:wN44k0mM.net

>>584
嵐山にぽこっといまいち賑わってない公園があってさー
府立公園らしいのよー

588 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:31:39.56 ID:F+DZqE2N.net

>>585
>>482と>>583は国鉄特急型電車
じゃなくて
IDいっしょじゃね？

589 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:32:41.63 ID:F+DZqE2N.net

>>588だが
オレも早まったスマン

590 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:39:42.47 ID:wN44k0mM.net

>>482
＞あ、ウリナラ民は立正佼成会じゃなくて天理教だよね

ごめんね、間違ったこと言ってないのにね

591 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:41:28.76 ID:wN44k0mM.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

592 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:45:02.67 ID:XJ5HC4Xc.net

>>589
俺こそ悪かった（酔いすぎ）
もう荒らし山婆はダメだ、話にならん。
今あぼーんにした。

593 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:45:37.78 ID:F+DZqE2N.net

>>590
まあ何だ、明日は2chのおみくじでもいいが、
京都の神社巡りとおみくじついでに
京都の町を見て再考するのも
いいかもしれんね。

594 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 18:52:58.35 ID:wN44k0mM.net

>>592　さんざん凄んで逃げたｗｗｗ

>>593
なんかアドバイスヅラしてるけどｗ
>>568　＞京都の観光地は場所まで把握してない
あなたも偉そうに何も言えないでしょ？ｗ

595 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:02:20.72 ID:VfJ2h1zT.net

ID:wN44k0mM
子供のとき人の話をちゃんと聞きなさいと言われんかったか
ちゃっちゃと質問に答えろ

596 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:12:48.60 ID:jdXVHl+K.net

京都ってリニア京都駅経由で関空を要望してたのか
品川や名古屋には近くに国際空港がそれぞれあるので意味のない要望をしたのだな
羽田と成田は国際線と国内線利用で必要そうだから接続させる鉄道の計画があるが
ほぼ国際空港同士を結ぶ路線を作ったところで意味がない
北陸新幹線の早期開業後の延長を関空経由の四国新幹線ならまだ可能性が高いと思うのだが…

597 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:18:17.03 ID:snWYHE42.net

嵐山のあんなところに新幹線の駅を造っても
嵯峨野や嵐山の地元民すら喜ばないわなw

598 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:20:28.21 ID:XJ5HC4Xc.net

>>597
だいたい寺社仏閣が多すぎて他の交通機関が伸ばせない。都市計画としては一番の禁じ手

599 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:27:14.84 ID:kX0tQPQ4.net

>>594
逃げてるのは貴様だろ
>>487の質問に答えろ
社会でそれ通用するとも思ってるのか
啓蒙する人間なら世間の一つも知れ

600 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:34:55.06 ID:wN44k0mM.net

>>598
すでに嵯峨野山陰線と京福と阪急が
http://railway.chi-zu.net/18657.html

>>599
NGIDだから読めない（はず）だろバーカバーカ

601 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:37:41.30 ID:XJ5HC4Xc.net

>>600
内容はわからんが、あと20で108だ
頑張れ！

602 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:42:45.99 ID:Ya1xHH1k.net

>>601
確かにわからんw

603 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:43:20.25 ID:kc4TljPO.net

>>600
NG?誰のこと言ってる？
さっさと質問に答えろカス

604 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 19:56:11.59 ID:8pCvk0WP.net

>>596
羽田も成田も中部も新幹線ないのに、
関空だけ国費で新幹線って無理ありすぎだろ。
そんなにほしいのなら関西のカネで作れとあれほど言われてるのにな。

605 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:02:17.11 ID:XJ5HC4Xc.net

>>602
なんて書いてあったんすか？（紅白観ながら）

話を元に戻すと、寺社仏閣の用買は無理でも、地上権の設定は可能だと思うので、京都駅の前後2�q程度は浅深度に駅を持ってられると思う。よって、たとえ京都駅止まりとなってももそれほど乗り換え、特にはるか専用ホームにはそれほど手間取らない（ようにさせる）気もする。

606 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:03:41.55 ID:vfTQqbvW.net

2016年も今日で終わり
小浜京都ルート開業まであと30年

607 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:04:50.30 ID:x9S34A6P.net

>>600
駅離れてるじゃないか

608 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:12:17.16 ID:wN44k0mM.net

>>605
まーた京都止めとか言ってるよクソ利権カルトは

609 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:15:17.90 ID:wN44k0mM.net

>>607
京福は地下通路作る
嵯峨野山陰線は連絡通路で繋げられる位置に駅を移動
丸太町通を拡張工事して駅までつなぐ
など
阪急は仕方ないかな、、

610 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:18:31.79 ID:lksJWosu.net

ID:wN44k0mM
誰が休めと言った
早く質問に答えろ

611 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:20:11.66 ID:wN44k0mM.net

はいはいサボらず啓蒙活動しますよ〜ｗ


JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

612 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:23:57.31 ID:tlE/jrpi.net

貴様日本語理解できんのか
>>487に答えろ

613 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:27:16.64 ID:wN44k0mM.net

与党PTなんて最初から売国奴
立正佼成会＝漢民族
https://pbs.twimg.com/media/CwYQQGwVQAAeFMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwYgDG2VQAAxZ8r.jpg

614 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:35:55.43 ID:lfUEvGS7.net

ID:wN44k0mM
ほんとヘタレだな
どんな確固たる哲学持ってるのかと思えば
答えられずに逃げ回りおって

615 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:39:56.15 ID:wN44k0mM.net

>>614　ｗｗｗ

616 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:40:22.25 ID:Ya1xHH1k.net

>>613
どうした元気がないぞ！
あと16がんばれー

何かネタ提供するか。
二条駅併設なんてどうだ？

617 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:40:37.37 ID:aIVMUk0/.net

ID:wN44k0mM
笑ってごまかすしかできんか

618 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:41:15.82 ID:wN44k0mM.net

>>614
あなたとそっくりな口調でスゴむだけスゴんでアンカーミスで凹んで去った
ID:XJ5HC4Xc　はお元気ですか？

619 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:44:20.37 ID:Ya1xHH1k.net

スマホで
wifi時と4G時で違うのかもしれん。
自宅にwifiがあって、スマホで
wifi切るとか。

620 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 20:47:19.29 ID:wN44k0mM.net

>>616
ムリやろ
あの辺はあまり建て込んでないようではあるけど。
ディオハウスってホームセンターがあって京都市内に住んでる時は時々行った

でもそれにしたって地下？
東京都心で一部だけ地下になるのとは違う、
人が住んでない道路もろくに通ってない山地から来ていきなり地下はマズイだろと

621 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:19:13.55 ID:wN44k0mM.net

>>616
千本通り沿いに地下を通して、
二条駅付近のスーパー等と話がついたら
そこそこ乗り換えも不便でない範囲の深さの地下にもできるんだろうか？

622 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:20:57.34 ID:wN44k0mM.net

だとしても新大阪開通を優先すべきやと思うわ、、、

623 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:25:37.88 ID:snWYHE42.net

>>598
嵐山馬鹿の意見を、北陸新幹線のルートを決める
専門機関にでも提出したらいいと思うなw

門前払い確実だけどな。
「嵐山？」「頭おかしいだろｗ」

で終わり。

624 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:26:28.29 ID:o3CsjevR.net

嵐山をNG登録してスッキリ

625 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:33:07.22 ID:wN44k0mM.net

地形図・航空写真を見たら分かる
建造物がみっしり敷き詰まってる京都盆地を
ギリギリ西側からかすれるのが嵐山なんだよ

まあ、、盆地に住んでない人には分からんかも知れないね、、
とりあえず地図を見るときに
地形図or航空写真をチェックしてみることを始めておくれ

626 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:54:08.71 ID:FSDRTn/8.net

長きに渡ったルート戦争が小浜京都派の勝利、
米原厨の完全敗北という形で決着した記念すべき2016年もあと僅かだな
そう思うと感慨深いものがある

2017年は与党PTに課された京都以西ルート選定という宿題を片付けて
早期の小浜京都実現へ、飛躍する年になってほしい

627 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 21:56:12.04 ID:wN44k0mM.net

>>626
稲田朋美が調子こいてアホさらしてるタイミングで何言ってるんでしょｗ
立正佼成会＝漢民族 要するに売国奴
https://pbs.twimg.com/media/CwYQQGwVQAAeFMM.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CwYgDG2VQAAxZ8r.jpg

628 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:00:15.10 ID:yqO4pF5J.net

嵐山は京都駅乗り入れができないので苦肉の策
亀岡よりはいい
亀岡では、北陸←→京都はサンダバより悪い

629 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:05:59.04 ID:JdH4MbqI.net

>>627
さあ二時間切った！
あと9回がんばれー

630 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:10:01.32 ID:bRTYITmV.net

千本中立売から千本今出川あたりにかけて西陣駅を
お願いします　新京都駅でも構いません
寂れてますからね
そのまま大阪へ通してください

631 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:16:23.70 ID:JdH4MbqI.net

なら、鉄博の場所に
在来線の駅といっしょに作るとか

632 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:17:49.65 ID:N/Vm5XAu.net

嵐山も高槻も無いって。

そもそも、来島社長が小浜京都案のプロジェクトチーム率いていたとしても、Goサイン出したのは真鍋前社長の時だし
来島氏を社長にしたのも、小浜京都案に進むも、JR西日本としての意思表示だろう。

633 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:22:01.28 ID:wN44k0mM.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

634 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 22:23:58.17 ID:wN44k0mM.net

>>630
千本通りならなんとかできそうに思えたりもします、、

635 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:00:12.48 ID:vpRcz1my.net

本当に除夜の鐘かよw

636 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:20:27.90 ID:FqEZcpzn.net

あと7回。ただ今ラストスパートに向けて休憩中か。

637 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:33:59.10 ID:F+DZqE2N.net

もう寝てたりして。
朝３時から書いてるし。
ひょっとしたらスマホ充電とか。
あと、結構攻撃されてたから
疲れてんだよ。

638 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:44:16.08 ID:F+DZqE2N.net

いや、紅白見てんのか？
どういう計算か知らんが
赤組勝利。

639 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:47:16.99 ID:juOVzSYT.net

>>625
おまえの提案する元ネタが、地形図or航空写真ってのが馬鹿すぎるんだよ。
地質や周辺環境、環境アセスメント。
実地調査をしなければいけないことはたくさんある。
引き籠りのお前は、実地調査どころか、実地探索もできない無能さ。

そんな案でよく一日100レス近くもできるなｗ
ホントに精神異常者だｗ

640 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:58:49.28 ID:vpRcz1my.net

何だ
ここまで来て息切れはないよな？
中身なんてまるで読む気がしないんで、
せめて今年最後の笑いを取ってくれよw

641 ：名無し野電車区：2016/12/31(土) 23:59:57.95 ID:uB937OyT.net

期待に応えてネタに昇華することもできずとことんダメなやつだ

642 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 00:20:54.00 ID:avD/d6mZ.net

奈良大勝利

643 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 00:56:07.12 ID:8gr31OSZ.net

>>638
紅白観ながら途中で寝てしまったw
しかし荒らし山まで初詣に出かけたかも知れんなw

644 ：!omokuji：2017/01/01(日) 01:11:20.57 ID:0odzL+bv.net

>>643
もう知らねえよ。
108投稿期待したのに。
みんな期待してたのに。

645 ： 【かん吉】 ：2017/01/01(日) 01:12:36.59 ID:0odzL+bv.net

今度こそ

646 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 01:39:00.14 ID:0Odtri5j.net

>>638
どういう計算か知らんが費用対効果１．１
みたいな話か
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

647 ： 【犬】 ：2017/01/01(日) 01:58:37.78 ID:8gr31OSZ.net

大吉なら敦賀〜新大阪2037年開通！

648 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 02:40:32.43 ID:wjud0B3B.net

最初からおかしかった

>湖西ルートは強風に見舞われるケースが多いといった理由により、早い段階で候補から外された。
>路線の主体がトンネル区間となるであろうという点、またトンネル以外の区間はリニア中央新幹線のようなシェルターの設置といった対策が考えられるにもかかわらずである。

強風対策など容易なのに最短の湖西が外されていた

649 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 02:44:03.24 ID:nJhTouEW.net

>>648
そんなに対策が容易なら早く対策してくれないか
今でさえ頻繁に強風で止まってるんだから

650 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 03:44:54.70 ID:XURR4l+e.net

1．湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km）〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(42.8km）〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html

3．小浜京都フル八瀬・彩都経由(132.6km)
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(47.4km）〜八瀬〜(11.6km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18654.html

4．小浜京都フル鞍馬貴船・京田辺経由(134.3km)
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(42.5km）〜鞍馬貴船〜(13.5km)〜京都〜(18.2km)〜京田辺〜(26.4km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18982.html

本当は1でよかったんだが（大津市区間は全区間大深度地下、小浜方面は近江今津より新設の若江線乗換）
北回りなら2か3、南回りなら4になるが。

651 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 06:40:08.16 ID:7Z460gQu.net

１０８回レスして煩悩を追い払う事はできなかったみたいだな。今年も毎日頑張るのだろう

湖西ルートが外されたのは、湖西線が比較的新しい時期に高規格で作られてるからで、更に新幹線を通すと二重投資になるという事が一番だと思う

652 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 09:18:05.12 ID:AH0v4rxJ.net

>>651

湖西線を新幹線通せるように大改装するより新規に軌道引き直して建造するほうが安く上がるし安全だろ。

653 ： 【髪】 ：2017/01/01(日) 09:31:47.99 ID:8gr31OSZ.net

湖西ルートはもともと別線の計画じゃなかったかな。京都大阪への最短ルートとはいえ滋賀を長く通るということで真っ先に脱落したのでは

654 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 10:48:11.42 ID:cKdBxTvC.net

>>567
京都より東にあるから「東京」なんだろ？
「京都が東京だったら」って訳わからん。矛盾している。

655 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 10:51:21.46 ID:0Odtri5j.net

滋賀県付近の活断層
http://fast-uploader.com/file/7038790895230/

断層（中央構造線）の真上を通る国道１５２号線の様子
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/017.jpg
http://portal.nifty.com/2014/06/05/a/img/pc/018.jpg
http://portal.nifty.com/kiji/140530164258_2.htm

656 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 10:52:56.35 ID:cKdBxTvC.net

「湖西」をNGWord登録してスッキリ。

657 ： 【神】 【226円】 ：2017/01/01(日) 10:56:08.48 ID:hmtL5UFm.net

あけましておめでとう

小浜ルートの先行きと、営業係数

658 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 10:56:54.96 ID:hmtL5UFm.net

ふふふ、妥当じゃないか！

659 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 11:03:28.58 ID:0Odtri5j.net

>>656
そう
湖西ルートも湖西線経営分離も、無い話

660 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 11:47:53.93 ID:dvVB9G9R.net

原発立地の見返りとして、福井県を東京へ直結させることが北陸新幹線の目的です。
京都や大阪は、本当はどうでもよいけどＪＲ酉に金を出させるためのオマケです。

661 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 13:41:17.51 ID:0Odtri5j.net

JR西日本も得しない案をゴリ押すスパイ社長来島、

北陸新幹線開通を単に妨害してるだけの立正佼成会府知事山田、

バケの皮ハゲハゲの茶番大臣稲田朋美

小学校の学級会並みのガキの使いしかできない北陸三県の知事

などなど
まとめて失脚しやがれ

662 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 14:04:05.33 ID:7Z460gQu.net

湖西ルート推しじゃなくて、湖西ルートが無くなって小浜亀岡ルートになった理由

663 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 14:33:26.77 ID:/4MDCAye.net

京都駅乗り入れルートと新大阪駅乗り入れルートが示されていない
乗り入れ不能だから示さない
後出しで亀岡経由で大阪郊外終点

664 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 14:58:03.50 ID:1Hv+5wwa.net

小浜京都ルートは工費増大により凍結
北陸中京新幹線を整備新幹線格上げ、着工

665 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 15:17:24.31 ID:Lb/+1MMU.net

‪津軽海峡に「第2青函トンネル」を　専門家ら構想
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170101-00010001-doshin-hok

666 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 15:34:02.85 ID:wjud0B3B.net

>>665
構想ならこんなのもある
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/da/75cf1f74ae8e69dbdd41a4869fb65e9e.jpg

667 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 15:38:26.02 ID:fsrfbfQG.net

構想ではなく妄想

668 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 15:42:36.90 ID:5N/Q93vw.net

妄想ではなく、出資金詐欺のネタです。

669 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 15:57:27.18 ID:XSmrf1Qo.net

豊予トンネルはよ

670 ： 【酔ってないもん】 【218円】 ：2017/01/01(日) 16:19:22.02 ID:8gr31OSZ.net

>>665
単線か。てっきり高速道路併設かと思った。
小浜京都トンネル（仮称）のライバルになるのかな（笑）

671 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 16:27:42.22 ID:zFpcow0Y.net

>>649
湖西線・北陸本線で防風柵が完成！更なる追加整備を実施！
志賀〜比良駅間の山側沿線約２．５km 平成２８年２月完成
近江中庄〜永原駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）
永原〜近江塩津駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）

672 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 16:34:55.94 ID:dvVB9G9R.net

スレ違いだけど北海道−本州間の貨物は青函フェリーの運航再開で対応する方がいい

673 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 17:18:00.80 ID:nJhTouEW.net

>>671
それは結構なことで。早く強風で止まることが無くなるといいね。

無くなる保証は無いけどな。やってみなければ分からない。
FGTを不確実性を理由に批判するくせに湖西ルートにすべきだったというのはダブルスタンダードだろう。

674 ： 【大吉】 【181円】 ：2017/01/01(日) 17:29:00.61 ID:0odzL+bv.net

>>660
ってこたあアレか？
敦賀〜小浜先行開業で、「小浜新幹線」ができてしまうのか？

675 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/01/01(日) 18:02:50.15 ID:45WGyT1r.net

まあ、gdgdと12月から小浜厨が書いているが、田舎議員・西田を起用した時点で
この案は中止になり、米原案に戻るわけだ。
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
小浜厨ルートは、何度も言うように論拠喪失。

１）京都駅と京都市街地の大工事は無理。
　　「田舎議員の西田が
　　　京都駅で既存新幹線に乗降できないんです、すいません」と涙で言うしかない。

２）京都＜−−＞新大阪をガラガラの車両のために大深度工事するのは
　　コスパ悪すぎるし、コスト急増・時間掛かりすぎで不適。30年先アホらしい。

３）小浜付近を通過する案自体がキチガイ案であり、
　　トンネルだらけの工事を京都駅手前まで行うなら、
　　敦賀から湖西ルートでやるべき。この場合も京都駅工事困難だがｗ

★結局、コスト最小で工期も短い米原ルート案で米原駅で乗り換えの案が
第一期運用時に採択される。この場合、サンダバも併用される。
リニアの工事進捗をみながら運用し、東海道新幹線の減便を見てから
デルタ形状で米原駅で乗り換えるのが、第二期運用である。

676 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:30:44.67 ID:7Z460gQu.net

中日新聞だったかの話によると、国交省試算の米原ルートも殆どトンネルだったとか

677 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:32:56.18 ID:TKpFjO9B.net

米原は5割がトンネルだな

678 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:44:45.85 ID:v7AAUz8F.net

木ノ本のあたりまでは山の中だし、そこで米原までの距離の半分だから、
5割トンネルというのは普通だな。

679 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:46:36.72 ID:E0TLVfrU.net

>>672
客が逃げるぞ。

680 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:51:12.51 ID:E0TLVfrU.net

>>650
全部有り得ない路線だな（笑笑笑）

681 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 18:54:11.05 ID:TKpFjO9B.net

まだ残ってた

> 他の二案では舞鶴も八割、米原は五割がトンネル区間と見込まれた。山岳と地下の割合は、
> 舞鶴は小浜−京都と同様、米原は全て山岳となる。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161213/CK2016121302000013.html

682 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 19:23:38.83 ID:wjud0B3B.net

京都市内大深度地下トンネルを通して京都駅の地下ホームに乗り入れ、京都市内の大深度地下トンネルを通して京都市外に抜けることは法的には可能
法的には可能でも京都市民が認めるだろうか

683 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 19:28:50.75 ID:wjud0B3B.net

京都市のここを通って京都駅に乗りいれ、京都市のここを通って京都市外に出るなんて発表したらどうなるだろうか
京都市では反対の大合唱が起こると思う

京都市内から新大阪駅へのルートが示されないのも似たような理由からだろう
実現可能なルートなどないから不明瞭な複数案を示すに留まっているのだろう

684 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 19:31:05.83 ID:7Z460gQu.net

トンネルやなくて山岳だったんだ

山岳って何やろ？結構高い高度を通るって事なんやろか？

685 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 19:33:19.43 ID:33Qs+bme.net

山岳トンネル

686 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 19:43:03.82 ID:NtDzKJeS.net

京都新大阪といえば、PTは去年から持ち越した北回り南回りの問題を片付けにゃならんのだな
ある意味、敦賀京都間の三択より茂木座長の力量が問われる問題かもしれない

687 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:19:54.43 ID:NUhe1DKf.net

>>681

　山岳トンネル区間が長くなる背景には、地理的理由だけでなく、建設費を安く抑える狙いがある。関係者によると、
トンネル区間の建設費は山岳が一キロ当たり八十億円、都市部で工事する地下が百五十億〜二百十億円、
高架など景色が楽しめる「明かり区間」は百億円ほど必要になる。

　明かり区間は用地買収を伴うため高額になる。「山間部はトンネルの始点と終点部分だけを買えば良い。
工費を考えても安い」（同課）という。既に開業した高崎−金沢間（三四五・四キロ）は、五割ほどがトンネル区間となっている。

688 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:35:11.27 ID:7Z460gQu.net

なるほどトンネルの内訳が山岳と地上で、米原ルートの５割を占めるトンネル全てが山岳トンネルって事ね

689 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:36:04.28 ID:rkcfplEh.net

今年は小浜京都ルート 撤回、
米原ルートに修正の年となる。

690 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:36:59.04 ID:rkcfplEh.net

>>686
最初から南周りで結論は決まってる。
あとは議論したフリ。フリだけ。

691 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:44:57.52 ID:b4ug6IiI.net

初夢はまだ早いぞ。

692 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:45:21.55 ID:uarw3Rqw.net

北陸新幹線　小浜〜京都開業は２０４６年

この現実を見て、米原で東海道新幹線乗換え容認派が息を吹き返した。

693 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:47:00.88 ID:7Z460gQu.net

国交省試算では南回りがＢ／Ｃが１を切ってたからどうなる事やら

少しルートを変え、途中駅を加えて再試算したら１を越えたなんて

笑い話にしかならない

694 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:47:13.46 ID:b4ug6IiI.net

今年は小浜京都ルート 撤回、
近江鉄道沿いに建設する米原京都ルートに修正の年となる。

695 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:47:16.98 ID:wjud0B3B.net

>>687
>トンネル区間の建設費は山岳が一キロ当たり八十億円
>高架など景色が楽しめる「明かり区間」は百億円

その理屈だと余程の理由がない限り田園地帯は地下トンネルになる
山岳トンネルよりは田園地帯のトンネルが安上がり
一キロ当たり何十億円も注ぎ込んで田園地帯の景色を客に楽しんでもらう必要はないと考えるのが普通
それとも田園地帯のトンネルは山岳地帯のトンネルより高くなるのだろうか

696 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:49:09.22 ID:b4ug6IiI.net

京都では東山トンネル内で合流。

697 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:51:31.81 ID:b4ug6IiI.net

南廻りとか北廻りとか2本も京都〜新大阪に新幹線はいらない。
京都〜リニア奈良とかリニア奈良〜南大阪とか関ヶ原〜敦賀とかそっちに回せ。

698 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:53:59.07 ID:NtDzKJeS.net

本当は北回り・南回り・作らない(もしくは凍結)の三択で考えるべきなんだよな

699 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:57:51.97 ID:hnutfwf1.net

>>698
では敦賀より先を作らないってことでｗ

700 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 20:59:30.10 ID:b4ug6IiI.net

小浜は「海のある奈良」とも呼ばれる、ある意味京都よりも古く奈良と結び付きがある場所。
その意味で小浜は京都よりも奈良と新幹線で直結させれば良いけど、丁度間に京都があるから京都経由になるのはしゃーない。

701 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:09:01.84 ID:feyTMfaQ.net

>>700
基地外か？

702 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:35:27.71 ID:NtDzKJeS.net

去年の元日は京都府が舞鶴ルートを推す意向を固めたなんて記事が出て
正月早々ヤなもん見たわと思ったもんだけど、今年は今のところ何もなくて何より

703 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:40:03.20 ID:TgZ4lWYF.net

小浜京都ルートは失敗だったよ
後々わかる

704 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:40:03.54 ID:LdPSDzeN.net

>>689
年が変わっても諦めが悪いのうw

705 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:43:03.37 ID:3pC9MIJf.net

小浜京都ルートは永久凍結
北陸中京新幹線が着工される

706 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:44:56.43 ID:qU6MqDiT.net

>>681
愛知は金も出さずにいつまでも図々しい案に恥ずかしげもなく
粘着してられるもんだな
ほんと名古屋人って気持ち悪い

707 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:47:23.29 ID:8Ww1Fsjc.net

ヤクザの世界でさえ名古屋って嫌われているってすごい体質だな

708 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:51:10.21 ID:qU6MqDiT.net

今はトヨタがいるから特に表立って何も言われないけど
名古屋とか名古屋人が好きって人聞いたことないからな

709 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:54:48.70 ID:T4uod4NO.net

>>687
というか、東海道以外の新幹線は大概トンネルの比率が高いんじゃないの？
良い線形の確保、悪天候を避ける、面倒な用地買収をしない・・・

710 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:02:30.02 ID:feyTMfaQ.net

客観的に各ルートの比較をまとめてみたんだけど、米原ルートに比べて小浜京都ルートの利益がやたら高い気がするんだがこれ本当にあってるのか？？？

・小浜京都ルート（北回り）
建設費：2兆700億円
利益：2兆2250億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：43分
費用便効果：1.075

・小浜京都ルート（南回り）
建設費：2兆700億〜2兆3000億円程度？
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：48分程度？
費用便効果：不明（恐らく1.0前後）

・湖西ルート（京都乗換え）
建設費：8000億円程度
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：48分程度
費用便効果：不明

・湖西ルート（東海道新幹線直通）
建設費：8000億円程度
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：38分程度
費用便効果：不明

・米原ルート（乗換え）
建設費：5900億円
利益：1兆3000億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：60〜67分程度
費用便効果：2.2

・米原ルート（東海道新幹線直通）
建設費：5900億円
利益：1兆3000億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：48〜50分程度
費用便効果：2.2？

711 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:26:24.63 ID:qU6MqDiT.net

米原乗り換えなら今以上に不便だから需要喚起しないんだろう
気持ち悪い名古屋人が名古屋-北陸がーって言うけど
そんな需要、現実には存在しないからな
線だけ他人の金で引かせて関西の足引っ張って知らんぷりするだけだろう

712 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:28:36.53 ID:qU6MqDiT.net

中京新聞が米原ルートにこだわるのは
中京-北陸間が便利になるからじゃなくて
関西の足を引っ張れるからだと思ってるよ

713 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:29:02.17 ID:qU6MqDiT.net

中京じゃなかった中日新聞

714 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:31:45.96 ID:zFpcow0Y.net

>>710
小浜京都ルートは、
京都北部のリゾート開発と若狭舞鶴の経済や京都観光の底上げ効果が
あるが従来路線をそのまま速くするだけだと需要の増える見込みが少ない
大阪から４０分の距離にスキーリゾートができれば、
海外からの需要も取り込んでの経済効果が大きい

715 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:33:38.71 ID:feyTMfaQ.net

>>713
いや、それにしては異様におかしい。1兆円も差があること自体おかしいが、米原ルートは名古屋方面の需要（関西方面の2.5割程度）があるのに、これを込みして差があるとなるとますますおかしい。

恐らく、与党PTが出してきた米原ルートの試算は名古屋方面の流動需要を除外している。あと中日新聞は米原ルートを支持する記事をほとんど出してません。

716 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:33:55.34 ID:qU6MqDiT.net

名古屋から北陸に便利になって旅行行くか？って言われても
行く人あまりいないだろうし
北陸から名古屋に旅行行くかって言われて
行く人少ないし
米原が〜中京北陸が〜って言ってる奴はなんだって言うと
関西のために金使わせたくない関西に注目が集まってほしくない
それだけだろ

717 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:36:02.73 ID:avD/d6mZ.net

北陸新幹線は埼玉や群馬など北関東と京都大阪を直結する新幹線な。

718 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:36:27.82 ID:feyTMfaQ.net

>>714
B/Cに将来の開発利益を含めることはあり得ません。もし含めているなら、学術的に不正な操作が行われていることを意味し、試算データには1ミリの価値もなくなります。

719 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:42:12.71 ID:qU6MqDiT.net

現状の北陸新幹線の需要については予想以上なので
許容はされるだろうが、まあハズレてはいるからな
ただし、何か不正が〜から話に入っても誰も相手にしてもらえません

720 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:43:52.00 ID:avD/d6mZ.net

敦賀〜米原を強引に建設しても営利企業西日本は儲かる湖西線経由に利用者を誘導する。
自己負担で改良してでも。
なので北陸新幹線敦賀〜米原は北海道新幹線以下の過疎路線。
しかし敦賀〜米原〜京都と建設する米原京都ルートなら西も乗ってくるだろう。

721 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:45:09.84 ID:zFpcow0Y.net

>>718
例えば、美山には既にスキー場があったりするのだが

722 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:52:41.14 ID:feyTMfaQ.net

>>716
あなた主観は聞いてません。B/Cについて客観的に聞いてる。

比較して並べた時に、1回の乗換えで約2500億円、24分の所要時間差で280×17=6720億円、約9200円の利益に差が生まれることになってますけど、これは合ってるんですか？

723 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:52:57.69 ID:qU6MqDiT.net

どこまで本気かはわからんけど、小浜ルートの決定で
長野県知事は、関西からの外国人の流入にも繋がると歓迎したという話もある

少なくとも米原ルートが却下された一番の原因は
JR東海が乗り入れを拒否したことがあるので
中日、読売、産経新聞はうちが全て責任を取るから
乗り入れやってくれって言えばいいんだよ

724 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:53:18.54 ID:zFpcow0Y.net

>>720
米原京都ルートは、既に廃案
将来的にも東海地域を利する方に関西広域連合が金を出すことは無い
ＪＲ東海もリニアが大阪に到達するまで接続拒否を続ける
東京-新大阪が過密ダイヤだし、接続＝速度低下は航空機を利することになる

725 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 22:56:26.73 ID:feyTMfaQ.net

>>721
それは試算に含まれてるんですか？　含まれているなら利益効果はどの程度ですか？

726 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:02:04.09 ID:qU6MqDiT.net

>>725
専門家PTが試算に何ヶ月もかけて結果公表してるので
出てきた数字で単純計算してもだから何だよでおしまいじゃないかなあ

727 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:02:36.81 ID:0Odtri5j.net

なんか中国っぽいひとが湧いてきてるなー（＾＾；

728 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:06:36.66 ID:IVfzgX64.net

>>724
東海もリニアに関しては自信が無いのか、リニア後を断言しないな。
無理ゲーなのは小浜京都案では無く、リニア東名間なのだから仕方が無いけれど。

729 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:06:38.56 ID:cwjmQCNe.net

結局
京都府と滋賀県の負担金のなすりつけあい
だったら湖西でやれや

730 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:08:03.08 ID:GQJf1mrV.net

まだまだ米原ルートを熱望する輩がいるのだな
だいたい大阪と名古屋方面の流動がと言い張るのだから想像に難しくないと思うが
米原駅6:00頃の始発や24:00頃終着の列車の敦賀-米原間はいったい何人の人が利用するのか
将来的に利用者が増えても満員にすることはほぼ不可能だろう

731 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:08:10.52 ID:feyTMfaQ.net

>>726
試算に掛ける時間が大事なんですか？　得られたデータの数値が大事なんですか？

データは意味を持ちません。得られたデータに意味づけるのな人間です。データを考慮する段階で人間の意図が入ります。それは考察が必要なものならどんな研究論文でも同じです。

それに対して市井の人間が興味と疑問を抱いているだけです。

732 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:10:46.30 ID:wrTHD7Gr.net

小浜信者が名古屋・愛知にビビりまくってるのがよくわかるな。
小浜と東海地方は地理的に無縁だもんなw

733 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:11:43.51 ID:qU6MqDiT.net

>>731
疑問を持つなといってるのではない
小浜ルートは利益高いね、試算の細かい内容知りたいねならわかる
ところが、詳細がわからないままいきなり、おかしいぞ数字の不正な操作がまで話が飛んでしまって
客観的な感想としてあんた頭おかしいよと言いたくなる

734 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:12:20.07 ID:zFpcow0Y.net

米原ルートは、費用便効果：２．２かなんか知らんが
２０分しか短縮できていない
梅田からだと乗り換え時間１０分を加味すると
ＦＧＴと比較した時に１０分しか変わらない
その場合、費用便効果：２．２とか有り得ない
小浜京都ルート（北回り）だと
ＦＧＴと比較して３０分も短縮される

735 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:14:22.61 ID:0Odtri5j.net

>>731
＞データは意味を持ちません。得られたデータに意味づけるのな人間です。

いやデータ見る限りでもおかしい
http://fast-uploader.com/file/7038835531625/

＞得られたデータに意味づけるのな人間
あんたの日本語もおかしいｗｗ

736 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:14:44.23 ID:avD/d6mZ.net

>>724
俺は小浜京都を支持するけど、米原経由は東海地方のために検討されたわけではない。
関西の負担が最小になる案を検討したら米原経由になっただけで、東海地方はオマケ。

737 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:15:29.34 ID:feyTMfaQ.net

>>733
与党PTが出した数字が不正操作されてるなんて私は一言も言ってません。高くないですかと言ってます。

738 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:18:33.09 ID:fsrfbfQG.net

名古屋は金も出さず、何の貢献もしていないで図々しいと言うことだな

739 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:19:06.64 ID:feyTMfaQ.net

>>735
関西広域連合の出した試算と与党PTが出した建設費に差異があるのは分かります。

建設費をどう計算したのかも注意すべきだと思います。

740 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:21:33.44 ID:0Odtri5j.net

>>739
ねえ ID:feyTMfaQ
あなたは慶尚南道の人かな

741 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:23:41.54 ID:wjud0B3B.net

>>710
それは開通年度を考慮されていない
2030年開通、2035年開通、2040年開通、2045年開通、2050年開通では全く違う
1年開通が遅れたら費用対効果を0.1くらい下げて考えるべき

742 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:27:18.50 ID:feyTMfaQ.net

>>741
完成が遅れると費用便効果を下げるなんて話は聞いたことがないですが、なぜですか？

743 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:29:48.85 ID:wjud0B3B.net

>>742
早く開通した方が便利だから
年間の経済効果が100億円だとすると5年早く開通すると500億円になる
要は天秤にかける場合は完成時期も重要

744 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:30:19.17 ID:0Odtri5j.net

どうすんの？この調子乗ったチョンｗ

745 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:30:36.18 ID:qU6MqDiT.net

いや、小浜ルートの利益がずば抜けて高いのは
疑問に思って当然かと思う
試しに米原ルートで乗り入れを行った場合
（懸念点等を全てナシにして）利益でどれくらい出るのか
見てみたい気もするね
ただし、出てきた数字だけ見ておかしいおかしくないって
言っても埒が明かない
かつて壮大な無駄遣いと言われた関空も今じゃドル箱だもんね
インフラ計画はハコモノとは違うなって思うわ

２，３年前まで関空もうダメだ〜とか恥ずかしげもなく書いてた
産経新聞はインフラについて語る資格なし

746 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:37:39.75 ID:zFpcow0Y.net

工事費が安くつくかも知れんが
大した時間短縮にならない米原ルートが高く評価されすぎと思う
朝とか夕方とか米原付近で「のぞみ」通過を１０分くらい待つことになりそう

747 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:45:14.48 ID:feyTMfaQ.net

与党PTのpdfで出てる簡単な資料をいま見ましたけど、どうも与党PTの米原ルートは中京圏との流動利益を試算に入れてないっぽいですね。

『費用対効果の計算において定量的に算入されない要素について』の部分に、「北陸圏と中京圏の高速交通ネットワーク形成に資する」とあるので。

748 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:48:41.20 ID:IVfzgX64.net

>>745
国交省の試算って、意外とアテになるらしい。
少なくとも、ネットで素人が考えることは議論・検討されて織り込み済みだし、素人には見えないデータも持っているから。
で、小浜京都で便益が異様に増えてるのは、関西と信州・北関東の新規流動が
それほど便益を押し上げる、ってことなんだと思う。

更に小浜京都で新大阪まで開通した場合、関西から長野へは品川周りのリニアよりも早くなるし
対東京も福井からだと、新大阪でリニアに乗り換えた方が、名古屋で乗り換えるよりも早い、なんてこともあり得る。

749 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:48:54.56 ID:iktOH+Rn.net

往生際が悪すぎ（笑

750 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 23:59:06.16 ID:feyTMfaQ.net

>>748
少なくともお前の意見よりはアテになりそうだ。

751 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 00:12:18.49 ID:Tj4NjAvB.net

米原ルートはあり得ないでしょ
米原デルタ線ならあり得る

752 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 00:29:36.27 ID:7zEVKyUk.net

>>724
リニア大阪延伸が8年前倒しの2037年になれば、米原接続で十分事足りるんだが。

米原ルートの場合工期は10年。
2031年着工しても2041年に開業になる。
その頃には、リニア開通で減便された東海道新幹線速達便の分
で乗り入れも可能なはずだが、東海は先の見通しは不明と
言っているだけで
西日本は技術的に無理や、本数の多さで乗り入れは無理
と辻褄の合わない事を言っている。

753 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 00:44:55.82 ID:hxSsnHWM.net

>>751
米原デルタ線もあり得ないだろう
JR東海は名古屋・新大阪の始発を北陸新幹線に譲るようなダイヤは組まない
始発を米原に止めるから乗り換えてになるだろう
終電も同様
北陸新幹線の始発と終電が米原発着なら乗り入れが可能だとしても
結果として乗り換えで十分ということになる

754 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 00:55:40.31 ID:P65NIBj/Q

金沢開通ではくたか比で3倍になった。関西そのものと言える金沢が直結されれば
サンダーバード比で5倍増以上の集客が確実に見込める。恐ろしいことになるよ
毎時最低6本程度必要になる事になる。大袈裟と思う向きもあるかもしれないが
自身はあるね

755 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 00:45:50.64 ID:n+9OpIwW.net

結局湖西線が在来線にしては異様にパフォーマンス高いから、
米原ルートの利便性なんて霞んでしまうんだよなぁ。

756 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 01:50:33.97 ID:7zEVKyUk.net

しかし、米原ルートなら、小浜京都ルートなんかよりも
十数年早く新大阪まで乗り入れをする事は出来るな。

757 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 02:31:24.25 ID:kQvUQbS+.net

>>756
また妄想垂れ流しですか？
事業会社同士、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは否定しているのですが。

758 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 03:39:23.38 ID:h0I2xYgb.net

東海道新幹線乗り入れは技術的には可能
乗り入れの軌道などの建設費も京都駅−新大阪駅の建設費と比べれば桁違いに低額
料金も会社間の折衝でいくらでも変更可能
建設まで10年以上先なのでどうにでもなる

759 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 05:50:53.69 ID:fpjGX25h.net

もし東海が米原乗り入れを認めるというなら
東北新幹線も東海道乗り入れを受け入れろって話になるんだよな。
現実的に有り得るかな？

760 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 05:58:37.54 ID:ynI6Hcba.net

>>759
え、なんでそんな話になるの？　全然関係ない話だと思うけど。

761 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 06:01:05.96 ID:h0I2xYgb.net

東北からの需要は東京までが多い
仙台や福島や栃木から静岡や名古屋への需要は少ない
東北から東海道への乗り入れは特に必要ないと思われる
北陸から関西への需要は多いので乗り入れた方が合理的

762 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 06:14:09.55 ID:Tj4NjAvB.net

飛行機使うでしょ
中部空港と静岡空港で十分

763 ： 【大吉】 【226円】 ：2017/01/02(月) 06:17:52.16 ID:D1mtNt2U.net

まだ米原乗り入れとか言ってんのは滋賀県知事にでもなってから物申せよw

764 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 06:24:38.27 ID:ynI6Hcba.net

物申すに決まってるだろ。JR西日本や関連自治体が自前で建設費を用意するならともかく、国民の税金が使われてるんだから。

自分が納めたお金が、投資効果の低い事業に使われるだなんて御免被るよ。むしろよく平気でいられる。その神経が分からない。

765 ： 【大凶】 【68円】 ：2017/01/02(月) 06:46:34.25 ID:D1mtNt2U.net

>>764
全国民の代表たる国会議員の先生方が決定なされたのだから、それこそ民主的に決定された事項を覆すには決定的な根拠と強烈な民意（滋賀県単体でも）が必要だろ。

766 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 06:59:21.65 ID:h0I2xYgb.net

建設が始まるのは10年以上先
段階の世代が全て年金生活をするようになり高齢化率が上がり財政は益々苦しくなる
自民は以前に民主の政策に対して財源はどうなのかとしぶとく追及していた
自民は野党から小浜京都建設の財源はどうなのかと追及されれば言葉が出ないと思われる

767 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:11:20.90 ID:6xRsm19E.net

年が変わってもあきらめの悪い、変なやつが居るな

768 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:13:50.81 ID:5t6eBxWI.net

いや政治家というのは裏の裏を読む、自民は最初から北陸の関西延伸
にはあまり乗り気じゃあなかったと思う、北陸ばかりへの過剰投資は
他の地域の反発を招いて選挙ではまずいことになるからだよ

769 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:17:34.03 ID:P5wQSnec.net

トンネル工事は地元会社ではむりで 東京の大手が請負うことになるから
地元メリットは少ない

770 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:17:34.97 ID:h0I2xYgb.net

>地域の反発を招いて選挙ではまずいことになる

米原なら6000億くらいで可能
それなら大した反発は出会いと思われる

771 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:23:00.30 ID:5t6eBxWI.net

>>770
逆に考えればわざっと金がかかるルートを選択させて、予算が取れない
と言い訳ができるからな

772 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:39:32.99 ID:pOpWGDU/.net

米原を諦めきれない　んですね。
かわいそう。

ウダウダ言ってる間に、小浜京都ルートの調査費含む新年度予算成立、
並行して京都新大阪間の南北ルートからの選定、
新年度には調査費執行して小浜京都新大阪ルートの中心線決定、
数年かけて環境アセスメント実施、
そして国交大臣の着工認可と進むわけですよ。

米原ルートはすでに巻き返す局面がないから。

773 ： 【かん吉】 【340円】 ：2017/01/02(月) 07:45:27.62 ID:NNKmAyQW.net

今NHKでブラタモリやってて
嵐山やってるなあ。

774 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 07:49:08.84 ID:A9iHjvU7.net

米原ルート（乗り入れ＆中京需要＋）を試算するとＢ／Ｃが高くなり過ぎ（３を越えるか？）るから出せないんじゃないの？

小浜京都ルートの“利益”が高くなるのは、単純に建設距離が長いからと思ったが

775 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 08:16:12.74 ID:qLA6u6R6.net

米原の話は2016年で終わったんだよ
新年を迎えてもグチグチ言い続けるなんて惨めだな

776 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 08:22:42.30 ID:yipF6XXu.net

建設効果に中京方面も加えるのは当然。逆に何故除外する必要があるのか？
北陸ー関西間のうち北陸ー敦賀間は北陸ー中京間の一部でもあり切り離して語れるものではない。
関西直通による効果に対して中京方面の利便性低下がどれくらいあるのかも考える必要がある。
敦賀ー米原間のリレーで補えるか？影響が大きいため岐阜愛知も費用負担し北陸中京も同時着工するか？など、
まずは北陸ー関西の直通に対して方針を決め、対中京についてどうすべきか？を考える事めも重要。

米原ルートの話になると鸚鵡返しの様に「名古屋がー」しか言わない猿は名古屋に恨みでもあるの？

777 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 08:25:50.70 ID:4vQOdWkN.net

北陸中京新幹線がある

778 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 08:32:51.22 ID:ynI6Hcba.net

何回も貼ってすまんが、より情報を正確にしてみた。

・小浜京都ルート（北回り）
建設費：2兆700億円
利益：2兆2250億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：43分
費用便効果：1.075

・小浜京都ルート（南回り）
建設費：2兆2900億円
利益：2兆610億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：46分
費用便効果：0.9

・サンダーバード（現在）
利益：9270億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：76分

・湖西ルート（京都乗換え）
建設費：8000億円程度
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：48分程度
費用便効果：不明

・湖西ルート（東海道新幹線直通）
建設費：8000億円程度
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：38分程度
費用便効果：不明

・米原ルート（乗換え/中京圏需要を除く）
建設費：5900億円
利益：1兆3000億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：60〜67分程度
費用便効果：2.2

・米原ルート（東海道新幹線直通/中京圏需要を除く）
建設費：5900億円
利益：不明
所要時間（敦賀-新大阪間）：48〜50分程度
費用便効果：不明

779 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 08:39:49.22 ID:A9iHjvU7.net

そこ“利益”やなくて“収益”じゃない？

通過人数×運賃（料金）

になってるはずだけど

780 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 09:02:42.09 ID:D157G5Iz.net

>>764
国会前でデモしような

781 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 09:17:47.16 ID:r8vM5d2u.net

>>778
直通なのに工事費同じ？

782 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 09:44:20.52 ID:t+hRDYB+.net

>>781
正直分からない。推測と仮定になってしまうから。でも6500億円程度で見積もっていいかもしれない。

783 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:06:28.36 ID:t+hRDYB+.net

ほとんど無意味ではあるが、中京圏の試算を予想してみた。参考程度に。

※1 中京圏の需要を関西圏の需要の2.5割と仮定

※2 米原ルート利益の1兆3000億円の2.5割（3250億円）を中京圏の利益と仮定した

※3 小浜京都ルートと米原ルートの時間差分から、1分につき利益に300億円程度の差が生まれると仮定。その300億の2.5割である75億円を中京圏の分間利益と仮定した。

・しらさぎ（現在）
利益：不明
所要時間（敦賀-名古屋間）：96分

・しらさぎ＋東海道新幹線（現在）
利益：不明
所要時間（敦賀-名古屋間）：64〜71分程度

・米原ルート（乗換え/中京圏需要のみ）
建設費：5900億円
利益：不明（5000億円程度？）
所要時間（敦賀-名古屋間）：42〜63分程度
費用便効果：不明（0.85程度？）

・米原ルート（東海道新幹線直通/中京圏需要のみ）
建設費：不明（5900億円〜7500億円程度？）
利益：不明（5700億円程度？）
所要時間（敦賀-名古屋間）：32分程度
費用便効果：不明（0.76〜0.96程度？）

784 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:13:15.28 ID:Tj4NjAvB.net

米原ルートの試算はは単に米原に繋げるだけの試算だから
あんまり当てにはできない
将来の乗り入れまで考えるなら米原自体を抜本的に作り替える必要があるから

785 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:18:57.39 ID:7zEVKyUk.net

>>757
それは、今の東海道新幹線の過密ダイヤで乗り入れ不可という考えが第一にあるからだろ。
もちろん、乗り入れに関しての運営云々はあるが、かつて東海の幹部も
リニア開通後なら乗り入れもできなくはないと言っていた事もある。
ただ、十数年先の話なので不透明すぎるとも言っていたよな。

互いの目先の事業の事しか見えていない気はするな。
早く完成させた方が良いに決まっているが、小浜から京都市内までずっとトンネル
ってのは、あまりにも工事竣工時期も不透明すぎるかと。

786 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:20:39.15 ID:Qrf6Fd1D.net

味噌便益を追求したいなら北陸中京を作れ、と何度も出てるはずだが。

北陸新幹線は、北陸と関西のためのもの。
味噌人が便利になろうが不便になろうが知った事ではない。

787 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:31:06.29 ID:7zEVKyUk.net

名古屋の便宜なんて知っちゃこっちゃない。
関西にも米原ルートは、早期完成する意味合いで
利用者には便宜が図れるという事だよ。

越後湯沢みたいに、あんな乗り換えを20年もやってられない。
新函館北斗のような感じだろうが、函館で半分が降りるのとはわけが違う。
大多数が乗り換えを強いられることは寛容ではない。
早期完成させてる利用者の負担を抑えるべし。

莫大な予算のトンネル工事に税金が使われ、なおかつ乗り換えを強いられる期間が
長期に渡る事は、全く利用者目線で物を見ていない

788 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:31:24.06 ID:qLA6u6R6.net

味噌方面のために需要が4倍以上の
北陸新幹線西部主要区間である関西〜北陸間が超絶劣化する
（利用者が二社またぎで無駄な割増料金払わせられて
　乗り換えで面倒が増えて速達性が損なわれる）
なんて常識的に考えればありえない
味噌は北陸新幹線西部が関西〜北陸間の利便性、速達性の改善であり、
そのために福井と関西各府県が地元負担することを全く理解していないようだ

味噌が関西の金にただ乗りしようなんて
考えが甘すぎるし、厚かましいにも程があるんだよ

789 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:37:10.22 ID:qLA6u6R6.net

>>787
米原なんか早期完成どころか明日完成でもいらないレベルの糞ルートだよ
出来るのが早くても、完成したら利用者にとって迷惑なマイナス効果の糞ルートじゃ意味がない
意味がないじゃないな、大迷惑だ
面倒な乗り換えそのままで二社跨ぎで運賃だけは激増とか意味が分からない
こんなの開通したら開業効果どころか利用者がいっせいに高速バスに逃げだすレベル
米原は名古屋方面からですら乗り換えで運賃が無駄に上がるから、トンデモないゴミルートだよ
糞ルート米原なんか作るなら敦賀駅改修した方が納税者、利用者の負担も少なくて100万倍マシ
利用者のために何か作るなら小浜京都一択だよ

790 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:38:55.49 ID:hbVrF2HZ.net

年が明けたらまた米原が元気になってきましたね。去年暮れの出来事がなかったかのように……
でも、嵐山はおとなしくなってくれて少し平和になった。

791 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:40:35.73 ID:t+hRDYB+.net

お分かりでないようだが、だったら税金による負担を無しにして頂けませんか？

私は何も主観的なことを言っているつもりはなくて、本当に北陸新幹線が関西と北陸だけの問題ならば、関西と北陸で建設費を全額負担すればいい。

なぜ利益を得られない地域が負担する必要があるのかというごく自然な疑問を抱いているだけ。そうではないから、もう少し費用便効果の高く、利益の幅が広い選択肢はないのかと疑問を呈しているだけ。

792 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:43:13.20 ID:t+hRDYB+.net

>>789
上で出している通り、与党PTの試算でも、現在のサンダーバードより米原ルートのほうが高い利益を出しています。

793 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:43:34.94 ID:iC2X7acY.net

いいえ、B/Cという非常にわかりやすい数字を明記しているので
日本として利益があることがよくわかります

794 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:45:56.11 ID:qLA6u6R6.net

1億万歩譲って米原がマシなルートであっても
（実際は利用者にとって大迷惑なゴミルートだが）
米原は整備新幹線着工5条件により永久に着工不可能
つまり結論先送りを目論む諦めの悪い米原厨の意見なんか聞いていたら
永久に不便な敦賀乗り換えのままってことだ

しかし現実は2016年12月に政府与党PTにより
小浜京都ルートに正式決定された
後は今年度中に京都以西の北回りか南周りかを確定させて
財源を確保し、早期着工、早期完成を目指して
政財界が一丸となって敦賀以西小浜京都ルートの開通を目指すだけ
往生際の悪い米原厨のゴタクはもう完全に外野の戯言だな

米原厨も現実逃避の妄想の世界から抜け出して
早く目の前の現実を受け入れて、前向きな人生を歩んでくれるように願うばかりだ

795 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:46:20.96 ID:iC2X7acY.net

試算上、収益で問題なしで利用者のメリットが一番大きいのだから
そりゃあ小浜ルートで決まりだわな

796 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:49:39.61 ID:qLA6u6R6.net

>>792
その与党PTが小浜京都ルートに正式決定したんだよ
いい加減に潔く諦めて、少しでもまともな人間になってくれ
いつまでも現実を受け入れずに
決着した話を何度も蒸し返してはグチグチと愚痴り続けると
朝鮮人みたいになってしまうぞ

797 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:50:49.19 ID:Qrf6Fd1D.net

>>791
北海道新幹線をなんで全国で負担するのか？というのと同じ。
遠い将来、北陸中京が整備されることになったら、その時は全国で負担する。

日本にとって整備が重要な順番の議論は済んだうえで
北陸新幹線→整備・北陸中京→基本（つまり四国や山陰と同レベルにしか重要でない）と
国として決めたんだから、今更、基本路線の分際で整備路線と同レベルであるかのような議論をしてはいけない。
一度決めたことは守れ、という事だ。

798 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:54:02.66 ID:qLA6u6R6.net

>>795
そこだよな
与党PTが小浜京都に決定した理由も
乗り換えなしで速達性に優れ、一社運行で乗車運賃も抑えられるから
利用者の利便性に優れた小浜京都が選ばれたのは当たり前すぎる結論
逆に言うと利用者の利便性を著しく損なう米原なんか
いくら完成が早くても、建設費が安くてもゴミはゴミの価値しかなくて意味がないってこと

799 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:57:04.07 ID:ssw9QliF.net

1．小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(42.8km）〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html

2．小浜京都フル八瀬・彩都経由(132.6km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(47.4km）〜八瀬〜(11.6km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18654.html

3．小浜京都フル鞍馬貴船・京田辺経由(134.3km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(42.5km）〜鞍馬貴船〜(13.5km)〜京都〜(18.2km)〜京田辺〜(26.4km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18982.html

ここの争いだか、どれを取る？

800 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:57:09.28 ID:iC2X7acY.net

国交省がデータをとって判断したのに
データの数字が疑問だ判断が疑問だ
法律に則ってきちんと手続きを踏んだ手順もルールも
全部無視して僕ちゃんの言うことを聞け！
僕ちゃんの言うことが正しいんだ！って
幼稚を通り越して気が狂ってるよね

801 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:57:39.73 ID:qLA6u6R6.net

米原派って年が明けて
昨年起きた自分にとって都合の悪い出来事を
全て忘れてしまったのか？

802 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:58:01.22 ID:L5ZIrRtk.net

>>798
米原厨が言うように、東海が米原ルートの運営権を獲ったとしても
西がサンダーバードを存続させたら勝てんわな

803 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:59:06.74 ID:H2g4b/Po.net

リテラ > 社会 > 政治 > 天皇「主権回復の日」批判に官邸は
天皇が「主権回復の日」に「沖縄の主権は回復されてない」
と異議を唱えていた！ 安倍政権に奪われる天皇の発言機会

804 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 10:59:34.53 ID:n+9OpIwW.net

小浜京都ルートに国民の税金使うのは嫌だけど長崎や北海道の過疎新幹線に国民の税金使うのは構わない、というダブルスタンダード。

805 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:04:07.69 ID:GMubCi0M.net

>>800
酷土交通省が信用ならないと分かっただけだ
http://fast-uploader.com/file/7038835531625/

806 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:09:39.69 ID:WUCK0TKz.net

与党PTの試算や決定を覆そうなんて誰も私は一回も言ってない。むしろ尊重している、その上で疑問だと言っている。

疑問を持ったらそれを主張する。その行為自体を他人にとやかく言われる筋合いはない。

私は北陸新幹線を関西と北陸だけの問題だと思わないし、全国に関係していることだと思う。だから北陸新幹線を関西と北陸だけのことと言うならそれは違うと思うし、公共事業ならば公共の利益が最大化されるような選択肢を考慮したいと思う。

807 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:10:42.91 ID:iC2X7acY.net

ビジネスルートとしては東京-大阪間のリニアがメインになって
旅行観光ルートは大阪-北陸回り-東京がメインになるんだろうな
岐阜愛知の観光裏日本は黙ってろよ

808 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:11:11.60 ID:Qrf6Fd1D.net

まずは、ＪＲ会社またぎの直通運行がどんどん縮小しているという方針を理解しよう。

ＪＲ東から属国のような北への直通は続くだろうけど、
リニアが出来たら東海道〜山陽の直通も縮小方向だろうな。
東海にしたら、山陽には新幹線の方が乗換なしで便利となったら困るわけで、
山陽に行くやつらは大阪までリニアに乗って乗り換えてもらわねば困るんだから
そのための嫌がらせダイヤぐらいは何か考えるだろう。

809 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:28:24.28 ID:GMubCi0M.net

今年の流行語はJR東海死ねで決まり

810 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 11:46:27.91 ID:LMZs4mUx.net

期待通りの結果にならなかったのは世の中が間違っているせいだというのは
参院選惨敗後に過激化したオウム真理教と同じ思考パターンだな

811 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:05:18.02 ID:7zEVKyUk.net

>>794
>（実際は利用者にとって大迷惑なゴミルートだが）

お前が考えているのは、このルートだと二社跨ぎで運賃加算で・・・
ってなっているだけだろ。

二社跨ぎになるのだろうが利用者の負担を減らすには、その二社が協議して
合算料金ではなく、JR西日本通し運賃で済ませればいいだけ。
東海と西日本が重複区間を共同運用するとかの問題も
出てきてもおかしくない。
リニア大阪開通すれば、東海もリニアや新幹線の両線で儲けないと
成り立たないだろうが、リニア建設で運営が逼迫するのなら、協同運用の
道もありうる。

812 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:06:46.78 ID:7zEVKyUk.net

>>789
>面倒な乗り換えそのままで二社跨ぎで運賃だけは激増とか意味が分からない

>>811の二社跨ぎ運賃を改定する協議すら考慮にも入れないのか。

813 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:08:48.12 ID:AueA0Fuk.net

俺は利用者だが、運賃の問題は正直どうでもいい。
そんな貧乏人じゃないからな。
それより乗り換え必須なのが迷惑。

814 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:09:09.15 ID:7zEVKyUk.net

ID:qLA6u6R6

お前は同じIDのレスを辿って読むこともできない無能なのか。

815 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:11:20.03 ID:7zEVKyUk.net

米原否定派は、こちらの乗り入れ案、二者協議の案は一切無視して
「乗り換えがーーー」
「二社跨ぎの運賃がーーー」

ってレスのない様子ら見えなくなって
ほざいているだけじゃん。

816 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:15:53.16 ID:r8vM5d2u.net

>>811
何故黙っててもビジネス客は乗るのに値下げするのか

817 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:22:06.37 ID:qZxkku20.net

米原ルートなんて関空・梅田直通になるかも知れないＦＧＴと１０分しか短縮できない
それならばその費用でなにわ筋線建設や湖西線を高速化した方がみんな幸せになる
米原ルートを誤って選択すれば、ＦＧＴ開通時に事業が確実に廃止される

818 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:23:41.67 ID:qLA6u6R6.net

米原厨の理屈は全てが「ルールなんて変えれば良い」というタラレバ前提の時点で空論だわな
「この区間だけ、お互い話し合えば特例に出来るはずだ！」という妄想が土台になっているから話にならない

819 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:35:52.46 ID:P65NIBj/Q

東京、大阪に行く便は乗換えが許されないんだよ。交通体系が太古の昔から、現在及び
23世紀まで未来永劫そうなっている。単純な事だね
今回も米原で乗り換えが入るので直行ルートに決まったまで、それだけの理由き

820 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:26:30.19 ID:qLA6u6R6.net

米原厨もタラレバを持ち出さないと自論が破たんするのはわかってるんだろ
しかしタラレバをベースにしないとダメな時点で、無理な主張であることを理解しろ

821 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:30:23.00 ID:GMubCi0M.net

そう、
JR東海が消えれば良い
JR東海が消えたら日本の国益を考えれてルート設定できる

822 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:31:04.75 ID:Z4w7B3LO.net

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

823 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:34:20.71 ID:7zEVKyUk.net

>>817
FGTすら実現危ういのにな

824 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:34:26.83 ID:vvHZLWXv.net

舞鶴ルート
カモン

825 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:35:33.27 ID:Z4w7B3LO.net

北陸新幹線―あまりに前のめりだ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161219-00000005-asahik-soci

北陸や関西の政財界からは早期着工を求める声が相次ぐが、あまりに前のめりだ。
　小浜・京都ルートの建設には２兆円超かかりそうだ。建設を決めるのは政府だが、財源のあては当分ない。国の財政状況は厳しく、社会保障をはじめ、多額の公費が求められる課題は多い。北陸新幹線の延伸を特に優先する必要性はない。
(以下略)

826 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:35:55.71 ID:fpjGX25h.net

>>821
東西二社分割でよかったものを、大阪に東海道新幹線を渡したくない一心で
東海なんて作った当時の政治家官僚が現在に禍根を遺してるわな。
経営基盤が弱い故に無理な競争を強いられたのが遠因の福知山線事故では、
当時の国鉄分割民営化に関わった橋本龍太郎がこの分割は間違っていたって懺悔してたよな、

827 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:35:56.28 ID:nRPeNp/O.net

>>822
京都と滋賀の本音
「北陸は勝手にやってろ、東海道新幹線バンザーイ」

828 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:36:29.09 ID:Z4w7B3LO.net

北陸新幹線延伸　熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html

今回の延伸は１９７３年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
　当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
　整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。

829 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:37:21.03 ID:6xRsm19E.net

名古屋は税金と地元負担の違いも出来ていないらしい

830 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:38:31.93 ID:7zEVKyUk.net

>>818
妄想と言っておけば、米原厨の自論が破たんすると思い込んでいるだけだな。
ルールの変更など、その気になればいつでも変更できるものなのだから。
むしろ臨機応変に変更可能なルールが当該区間にいえる。

831 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:39:33.03 ID:Z4w7B3LO.net

小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html

(中略)
ただ、３分の２は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
　北海道▽東北（盛岡−青森）▽北陸▽九州（鹿児島・長崎ルート）−の整備新幹線計画を国が決めたのは４３年前の昭和４８年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
　北陸新幹線の大阪開業は３０年後の見通しだが、２１年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。

832 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:42:55.35 ID:7zEVKyUk.net

どこかの政党が新名神建設を凍結させた以後

「もう新名神はこれ以上建設されない」「建設再開は妄想にしか過ぎない」
って散散議論になった事があるが

今再び建設再開された事もあるからねえｗ

833 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:57:41.48 ID:P65NIBj/Q

決まった事、粛々と事業を進めて。早期完成して、基本計画路線の事業路線への格上げ
地元の方はこれを如何に待ち望んでいるか考えてあげたら
旭川新幹線、南回り新幹線
羽越新幹線
四国横断新幹線
山陰横断新幹線
中国四国縦断新幹線
東九州新幹線

みんなの祖先もそれらの地域から東京、大阪に出てきた
故郷を大切にする気持ちが有れば、何はともあれ
空路しかないしれらへの地域へに新幹線敷設
今世紀中には成し遂げなければ

834 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 12:53:14.85 ID:Z4w7B3LO.net

>>832
新名神と小浜京都ルートって、重要度が全然違うからw
新名神と比較したら小浜京都ルートなんてゴミレベルw
そんなゴミに莫大な税金を投棄するってのが狂気なんだよw

835 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:06:34.11 ID:P65NIBj/Q

中でも四国横断新幹線は今すぐにでも事業路線に昇格が必要。新大阪駅始発で
天王寺、関空、淡路島、鳴門、高松、松山、八幡浜、大分、阿蘇、熊本と
結べば、沿線人口も3000万人以上で観光資源も無数。外国人が無限に入ってくる
北陸新幹線と直に繋いで、金沢から松山まで乗り換えなし。無茶流行りそう

836 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:11:03.17 ID:P65NIBj/Q

四国横断新幹線については今年具体的は動きが有るかもね、事業路線化に向けて
長崎、北海道、北陸の次は絶対ここ。コスパも抜群に良し、ただ岡山から入るルートは
考えないでね、あくまでも関空がらみで

837 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:34:22.66 ID:7zEVKyUk.net

>>834
その重要度の高い、新名神大津-城陽、八幡-高槻間を一旦は凍結させたからね。
「京滋バイパスがあるから不要。」
とまで言われて。

そうやって、いったん凍結したにも拘わらず、工事を再開させた。
ルールを変えたんだよね。
だからルールなんてものは、その場しのぎの約束にしかすぎない物もあるんだよ。
>>818はタラレバを前提とか言っているが、こうやって覆される事すらあることも
知らないアホなんだろうw

838 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:36:27.10 ID:deEtY4e1.net

>>821
http://www.nikkei.com/markets/ranking/page/?bd=caphigh&ba=11&Gcode=55&hm=1&excflag=1

時価総額（2016.12.30）（単位：円）

JR東海　3,961,380,000,000
JR東日本　3,933,019,790,000
JR酉　1,389,661,155,000


一番滅んだほうが良いクズ会社は圧倒的に西ですが。

839 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:50:33.04 ID:A9iHjvU7.net

米原ルートの話題に関心が無いならスルーしたら良いのと違う？

一々、無いだの名古屋だの言う方が無意味に見える

840 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 13:50:58.76 ID:nN/qrJRW.net

国土軸と無縁な北陸人や、国土軸からズレてる大阪人って、
国土軸の重要性がよくわかってないんだよね。
だからトンチンカンなことばかりw

841 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:15:03.98 ID:GMubCi0M.net

国土軸の要である滋賀県民に言わせりゃ
小浜ルートと米原ルート両方作るべき
http://railway.chi-zu.net/18434.html

842 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:21:11.09 ID:qLA6u6R6.net

>>837
民間鉄道会社の運賃計算ルールとの比較に
新名神の建設問題を持ち出すって言い訳が苦しすぎるだろw

あれをルールと曲解するなら
元々建設すると決められたルールを、捻じ曲げて無理やり凍結した人間がいたから
ルール通り元に戻された、予定通り建設予定となったってところか
あれが運賃計算の決められたルールと同じものだとはとても思えないがなw

843 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:35:09.18 ID:cU+PQ/QS.net

>>838
こういうデータを観る度に思うが、
やはりJR東海は不要だったな
全てのいざござの元凶になっている

844 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:39:58.37 ID:ssw9QliF.net

>>841
むしろ

湖西フル堅田経由＋東海道新幹線乗り入れ(121.2km)
敦賀〜(27.8km)〜近江今津〜(32.7km）〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18494.html
http://railway.chi-zu.net/18367.html（北陸新幹線＋若江線）

の方がよかったのでは。


但し、北回り南回り決まってない段階で

小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(42.8km）〜堅＿＿＿田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html

小浜京都フル比叡山坂本・彩都経由(136.4km)
敦賀〜(33.7km)〜新小浜(東小浜)〜(47.7km）〜比叡山坂本〜(15.1km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18980.html

の可能性はまだ残るが…。

845 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:52:54.59 ID:qZxkku20.net

>>823
>FGTすら実現危ういのにな
北陸新幹線より、圧倒的に実現性が高い
もう数年後の開業を目指している国主導の事業なんだが
後、蒲蒲線もＦＧＴで実現予定だよね

846 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 14:54:41.97 ID:qZxkku20.net

>>845
>北陸新幹線より、圧倒的に実現性が高い
北陸新幹線全線開業より、圧倒的に実現性が高い
だな

847 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 15:24:11.59 ID:h0I2xYgb.net

>>804
小浜3万人未満　　札幌194万人　　長崎42万人

848 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 15:28:48.63 ID:hbVrF2HZ.net

>>815
米原否定派だけでなく、二社も与党も協議を全く無視してますね。
無視していないのは、どこなのか教えてください。

849 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 15:37:09.67 ID:hbVrF2HZ.net

>>847
京都150万人、大阪270万人

850 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 15:44:08.85 ID:h0I2xYgb.net

>>849
意味が分かっていないようだが
人口3万人未満の小浜は余計な遠回り

851 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 16:11:29.52 ID:CLtfmSpV.net

100年後には日本の人口は三分の一になるって、
そしたらみんな首都圏に住めるようになるな。
３０年後でも、北陸に住まなくちゃならない事情なんかもうないぞ。

852 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 16:35:29.05 ID:L19GuY4F.net

どうせ乗れない３０年後だったら、望は無くても米原乗り入れ案をいつまでも言い続けろぞ！
そしていかに小浜がダメだったかも言い続けるぞ

ほら見たか！ってならなきゃいいが

853 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 16:45:02.08 ID:KpJ5SHSi.net

>>850
遠回り？米原の事？

854 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 16:51:05.56 ID:Ec/NZ/2a.net

1億万歩(笑)

855 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 17:01:30.56 ID:GMubCi0M.net

急がば回れ
http://gogen-allguide.com/i/isogabamaware.html

【意味】 急がば回れとは、急ぐときには危険な近道より、遠くても安全な本道を通るほうが結局早い。
安全で着実な方法を取れという戒め。

【急がば回れの語源・由来】
急がば回れの語源は、宗長（室町時代の連歌師）の歌
「もののふの矢橋の船は速けれど急がば回れ瀬田の長橋」である。
「もののふ」とは武士、「やばせの舟」とは矢橋の渡しを意味する。
「矢橋の渡し」とは、東海道五十三次草津宿（滋賀県草津市矢橋港）〜大津宿（大津市石場港）を
結んだ湖上水運で、「瀬田の長橋」とは、日本三大名橋のひとつ「瀬田の唐橋」である。
当時、京都へ向かうには、矢橋から琵琶湖を横断する海路の方が
瀬田の唐橋経由の陸路よりも近くて速いのだが、
比叡山から吹き下ろされる突風（比叡おろし）により危険な航路だったため、このような歌が歌われた。

856 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 18:31:43.46 ID:h0I2xYgb.net

>>853
湖西が関西への時間・工期・建設費最小
米原は中京兼用、建設費・工期最小
小浜京都は湖西の遠回り大幅劣化版

比良おろしは風よけで対策可能

857 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 18:52:01.42 ID:FY95w2a7.net

50万人以上の都市が無い北陸に新幹線は不要だった
熊本や鹿児島以下の金沢、富山etc･･･
こんな過疎地には在来線特急で十分

関東･関西･JRに利用される愚かな北陸地方

858 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 18:52:08.67 ID:DFJ7Oy4+.net

敦賀京都間のルート選択はもう終わったのに
相手する奴がいるから調子に乗って居着くんだよ

859 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 18:59:15.10 ID:/21NS1Nt.net

方針決まったのにグタグタ米原米原と言っているキチガイがいるけど、沖縄の基地反対運動やっている
支那人や朝鮮人みたいなのがいるんだな。
要するに北陸新幹線建設を邪魔したい無関係地区人の妨害行為
日本はおかしい方向に進んでいるよ

860 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 19:08:32.73 ID:U6ngTXJQ.net

12人のイカレる男
SIGA　ただ一人米原を応援
GIFU　一人戦うことに共鳴し応援
OSA　米原でもいいかな
KYOT　金がかかりすぎるので米原
AICHI　リニア開業で米原の良さを再確認
ISHI　名古屋の魅力で米原
TOYA　隣県に同調
YOTOU　金がかかりすぎるので見直し
KOKUDO　試算が間違っていたと訂正
TOKAI　乗り入れの見通しが立ったと表明
NISHI　乗り入れ可能ならばと同調
FUKUI　最後の一人も評決を受け入れ全員一致

861 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:23:17.37 ID:h0I2xYgb.net

>方針決まった

方針が決まっただけで確定なんてしていない
京都駅新大阪駅乗り入れルートが示されていない
着工まで10年以上あるのだかl費用対効果が1.0を大きく下回ることが発覚したらあっさりひっくり返される
京都駅乗り入れ不可、新大阪駅乗り入れ不可との結論がでても同様
失敗ルートだと分かっていなから建設するほど日本は予算が余っていない

862 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:26:20.46 ID:LMZs4mUx.net

負け惜しみを繰り返し述べながら無駄に歳をとっていくなんて
どんな酷い罰なんだ

863 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:35:54.52 ID:L4ScZsHo.net

まあ京都新大阪が単独で1越えていたらこんなに問題には
ならないはずだが

864 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:40:13.76 ID:A9iHjvU7.net

今決まってるのは与党ＰＴの方針の
　「京都までは小浜京都ルート」
　「京都−大阪間は今年度末までに決める」
だけ

国の方針も地方の方針もまだ決まっていない

865 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:41:36.01 ID:h0I2xYgb.net

公共事業の建設費なんて試算を大幅にオーバーするのが当たり前
早々に小浜京都費用対効果1.0割れで中止なんて見出しが出るｗ

866 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:42:30.26 ID:oxGNC6pp.net

まあ環境アセスメントをやってる間にJR北海道救済の
ために国費が投入されるか東京〜札幌4時間実現のた
めに整備新幹線用のカネが投入されるからどっちにし
ても2兆円ルートなど建設されないんだよなあ

867 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 20:53:37.19 ID:l8f0ANM5.net

>>866
長崎完全フルもあるしなあ

868 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:17:06.38 ID:lSfGjefe.net

>>864
与党が決めたなら、国家が決めたんだよ。

869 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:29:51.39 ID:Ec/NZ/2a.net

そうやって
味噌だの
朝鮮人だのと煽るからやろ
PTの決定に沿って何も決まってない具体的ルートなどについて疑問や問題を投げかけているのに
それも聞く耳を持たず現実から目をそらして…

それがオバチュークオリティ

870 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:30:41.19 ID:hxSsnHWM.net

>>864
国策の整備新幹線建設に地方の出る幕はないぞ
地方自治体は要望と建設費等の応分の負担をするだけ

871 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:53:07.32 ID:A9iHjvU7.net

整備新幹線の枠組みでは地元自治体の同意が必要なのは明確

872 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:56:05.49 ID:A9iHjvU7.net

正確な物言いしたいなら、与党ＰＴの決定は与党内だけの決定と言う

873 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:56:58.05 ID:O1ZjFoYO.net

負け惜しみって言い方も理解できないしな。自分が行動して得た結果じゃないものを勝ったと思えるような神経は正直謎だ。

棚から牡丹餅的な、他人に負んぶに抱っこな浅い子供の考えでしかない。

874 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 21:57:07.20 ID:BePPEYfB.net

米原ルートになる可能性大

875 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:06:45.14 ID:n+9OpIwW.net

事実に対し、もし東海と西日本が直通したら、などと仮定でしか反論できない。

876 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:06:47.92 ID:9hbFd3L6.net

与党PTや関西広域連合が出しているデータを総合して客観的に比較すればいい。

・小浜京都ルート（北回り）
建設費：2兆700億円
利益：2兆2250億円
所要時間（敦賀-新大阪間）：43分
費用便効果：1.075

・湖西ルート（京都乗換え）
建設費：8000億円程度
利益：2兆2250億円？
所要時間（敦賀-新大阪間）：48分程度
費用便効果：2.78？

・米原ルート（乗換え/中京圏需要を含む）
建設費：5900億円
利益：1兆8000億円程度
所要時間（敦賀-新大阪間）：60〜67分程度
費用便効果：3.05程度

877 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:08:06.01 ID:A9iHjvU7.net

北陸には中地方都市しかないが、実際サンダバには需要があり、誰が多く利用しているかと言えば関西圏の人達

よって、北陸新幹線で便益を得るのは関西圏の人達が圧倒的に多くなる

878 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:12:11.37 ID:lB+Dwqqe.net

将来の開発を考えるのは費用効果ではないと上で誰かが指摘している
こんなのは支持率と同じく鉛筆をいくらでも舐められる

物事の手続きがおかしいんだよ。

879 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:30:18.46 ID:v6j0PJQr.net

>>876
費用便効果：1.075 なんてのは、京都市内大阪市内のルート不確定で算出した値
今年度もう少し真面に計算すると1.0を大きく下回る可能性大
舞鶴が0.7で却下されたのと同じ道を歩い辿る

880 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:31:36.77 ID:hxSsnHWM.net

B/C>2.5なら自費建設で元が取れるレベル

881 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:36:36.65 ID:XUuZTOWr.net

手続きがおかしいんだと言ってるのにさらに影響力を増大させようとしてる人が居るよね。
こういう人たちが増えたから日本がおかしくなってるの。

おかしい手続きはおかしいの。鉛筆舐めた支持率は分析に使えない。邪魔だよ。

882 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:37:21.76 ID:wh9v6z75.net

>>831
産経が京都乗り入れ主張か

883 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:38:47.38 ID:fpjGX25h.net

>>867
それ、JRQの願望でしかないじゃん
佐賀が長崎フルにNOを突きつけたからFGTでなんとかならんかって迷走してるんであって

884 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 22:56:55.88 ID:qZxkku20.net

ＦＧＴが存在しない前提で費用便効果１とかだと
２０２５年に１を切ってしまう
ＦＧＴで梅田直結と比べれば、時間短縮効果が希薄な米原ルートも同様だ

885 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:04:46.12 ID:iC2X7acY.net

現実を受け入れられず仮定の話を持ち込んで
なおかつ自分が妄想した仮定の話が全て正しいとして
またさらに妄想を広げて俺理論が正しいと言い始める

キチガイです

886 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:09:23.25 ID:iC2X7acY.net

JRの運用は確実性が求められるのだから
今確定してるもしくは確実に実現可能な技術やスケジュールを元に
論理展開してもらえないかね

何でもかんでもこうなるはずだこうなるに違いないって
内情を知らない素人が勝手に予測しても何の説得材料にもならんのだよ

887 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:18:52.60 ID:9hbFd3L6.net

>>886
お前は内情知ってるのか。それは凄い。是非その内情とやらをご教授して頂きたいものだ。

888 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:20:25.63 ID:Qrf6Fd1D.net

>>884
まず、以下の事実を確認しよう。あと半年ほどで「無理でした」となる計画が進行中。
・ＦＧＴはおそらく実用化出来ない。
・万が一出来たとしても、車両コスト・整備費用が高すぎて（３倍）経済的に導入できない。
・それでも無理矢理導入したとしても、２６０ｋｍが限界だから東海道・山陽への乗り入れは拒否られる。

889 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:20:50.96 ID:iC2X7acY.net

>>887
知らないから勝手な理屈で反対しないんだよ
知らないけど反対して邪魔するキチガイさん

890 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:37:52.53 ID:3LBbkRXR.net

不人気観光裏日本の岐阜県民や愛知県民が
感情論でまず反対ありきで反対の根拠探してる癖に
自分自身を客観的に分析もせず客観的とか寝言ほざいてるのが笑える
味噌臭いからうせろよ気持ち悪い

891 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:45:28.49 ID:oVaNdAnr.net

>>876
関西広域連合試算だと、湖西ルート(京都乗り換えor乗り入れ)は
費用が7700億円、総便益が11800億円で
米原(乗り換え)は費用3600億円で、総便益が11800億円なので
国交省の試算は、全体的にコスト倍で便益も倍になってる。

旧若狭案だと、費用9500億円で便益10400億円なので、国交省基準(仮)にすると
費用1.9兆円で便益が2.08兆円になるので、小浜京都と近い数字になる印象。

892 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:45:44.67 ID:qZxkku20.net

ＦＧＴで良いという主張では無く
ＦＧＴが登場しても事業が継続できるようなルートを選択すべきと考えている
京都府内をのらりくらりと迂回してしまいＦＧＴ湖西線ルートよりも
所要時間、維持費が大きくならないように真剣に考えないと
全て廃案になる可能性が高いと断言できる
これは、妄想でも俺様論でも何でもなく常識の範疇だ

893 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:52:39.04 ID:iC2X7acY.net

しらさぎ廃止で北陸中京をFGTで繋ぐ計画を立ち上げればいい

894 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:54:42.32 ID:qZxkku20.net

>>888
国とＪＲは、実用化を可能して開発しているのだが
車両コスト・整備費用が高すぎてというなら小浜京都ルートは駄目じゃないか
それから整備新幹線は、260キロまでしか出せないから
北陸新幹線と湖西線京都大阪間の在来線だけなら260キロで充分

895 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 23:59:18.74 ID:oVaNdAnr.net

>>894
それは長崎に使うFGTな。
北陸用は、雪対策とかが別途必要になってくる。

896 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 00:00:40.91 ID:gCEL4Gi8.net

麻生大臣も言ってるが、北陸新幹線は1時間に2本しか通っていない
儲かる路線なんだからもっと増やす方法を考えるべき

入り口と出口を広げてもっと走らせるべきなのに
乗り入れだの速度制限させるだのバカなんだろうか

麻生太郎財務相、北陸新幹線のダイヤ改善に「新宿から引くとか」
http://www.sankei.com/economy/news/161213/ecn1612130015-n1.html

897 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 00:13:03.77 ID:q1KMNiZI.net

>>845
北陸用のFGTは、耐雪耐寒仕様は完璧なのか？
湖西線経由するのに、軌道改良が必要だが
突風並みの比良おろしが来ても、米原経由にはできないんだから。
全便敦賀止めって洒落にならんぞ。

898 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 00:19:19.73 ID:o0aiEqlf.net

>>897
GCTならゆっくり走れば米原周りでも走れるんじゃないの？
もちろん安定した走行をするためには強風でも湖西線を走れるように
防風壁を完備するべきだが

899 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 00:33:42.81 ID:gCEL4Gi8.net

米原厨は北陸新幹線は東京-大阪間を繋ぐ新幹線だという根本が
わかってないように思える

900 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 01:09:03.42 ID:U/C+LYAA.net

国家事業としてはオバマルートだけど、
滋賀県の事業としてなら米原ルートは復活の見込みあるだろ

901 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 01:18:13.42 ID:q1KMNiZI.net

>>898
そんなゆっくりと走っていたら、在来線の新快速に超迷惑かかるわ。

>>900
Yes ! We can
Change ! Change !
Change to Maibara From obama !

902 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 01:58:19.88 ID:BG9D8qwJ.net

>>901
英語にしたって、一度決まったことはもう絶対に変えられないんだよ。
No,We Can't change.

903 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 02:02:19.71 ID:AERaoBoe.net

>北陸新幹線は東京-大阪間を繋ぐ新幹線だという根本

それは東海道新幹線新幹線でありリニアになる
人口3万人未満の小浜に遠廻りするより敦賀から直線に近いルートで京都・大阪につないだ方が結果的に東京-大阪間が小浜を廻るより近くはなるが

904 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 02:05:19.25 ID:AERaoBoe.net

>一度決まったことはもう絶対に変えられないんだよ

用地買収、建設前ならいくらでも変えられる
そもそも京都市内大阪市内のルートすら決まっていないのだから変える以前の問題w

905 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 02:13:53.75 ID:BG9D8qwJ.net

>>904
もちろん、細かい部分は決まってないんだから、「決まったこと」に抵触しない範囲では好きにできるよ。

でも、何十年も前に決まった「小浜を経由する」というのが変えられなくて小浜京都ルートになった事からも解るだろうが、
「小浜京都ルート」「京都〜大阪は北回りか南回りかどちらか」に反することはもう絶対に許されなくなったんだよ。

906 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 03:24:17.53 ID:B1/ib/h/.net

阪急京都線経由で
河原町−東山−京大付近に新駅−元田中−松ヶ崎
松ヶ崎−小浜まで途中駅なし、単線高規格ミニ新幹線で建設
小浜線は改軌し、敦賀にも舞鶴にも直通
東舞鶴−西舞鶴は３線軌
地下深くない梅田から乗れて便利
北陸へは米原ルートで、名古屋側からスイッチバックを避けるバイパス付き
建設費を圧縮して米原ルート、小浜・京都ルート共にリニア新大阪と同時開業
のぞみの本数が半減した東海道新幹線からは新大阪からも東京からも直通

これなら趣味板的には面白いな

907 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 03:31:40.04 ID:BG9D8qwJ.net

>>906
河原町−東山−京大付近に新駅−元田中−松ヶ崎って、
新幹線じゃなくてＬＲＴ２０１系統とか作ってくれたら便利だろうな。

908 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 04:01:40.35 ID:v3BgIPZx.net

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

909 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:10:29.34 ID:NZGbYZOM.net

>>889
？？？？？？　早く内情教えろよ糞野郎。
企業の内情なんて知らねえよ。何で税金払うのに企業に内情に振り回されなきゃいけねえんだ。だったら自社負担で作れよ。

910 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:12:32.69 ID:NZGbYZOM.net

>>893
内情どころか数字さえ分からないようだが、東海道新幹線との乗換えのほうが圧倒的にしらさぎより早いんだよカス。

911 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:15:16.67 ID:NZGbYZOM.net

>>890
お前のほうが主観ばかりじゃねえか。岐阜には白川郷、飛騨・高山、郡上、中津川、下呂、養老と多種多様な観光地があるのを知らないのか？

あ、外出ないから知らないのか！　そりゃあ納得だ！笑

912 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:31:59.73 ID:285kdPaH.net

そもそも東海道新幹線が鈴鹿山脈貫通をあきらめて米原に通してしまったことが失敗なんだよ
米原経由してなければこんな不毛な論争にはならなかったし、岐阜は岐阜で別途に新幹線を考える余地ができた

913 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:38:19.35 ID:PKBpvYH5.net

>>912
IDがサンライズ！

普通に考えれば、今後は京都府が関西広域連合に助力を求めて行くんだろうが、米原ルートへの回帰などは、まずさっぱりありえないだろうな。

914 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:39:03.52 ID:vZR3Pp9j.net

「北陸中京新幹線」をNGWord登録してスッキリ。

915 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 05:41:07.50 ID:o+RNAEgw.net

>>912
東京五輪に間に合わなかったら新幹線計画自体が失敗してたんじゃない？

916 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 06:10:30.61 ID:Y3zqdLDC.net

産経の記事で「〜入らなかった〜」の意味分かる人いるか？誰か教えてくれ

前段が「小浜京都」となってるのに後段が「小浜−京都」になってるのは恣意的だと思うし

京都府は自分達にメリットが無いから費用を負担したくないという知事の発言の意図は分かる

917 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 06:13:25.70 ID:pKEYYNYW.net

半永久的に敦賀止めの可能性もある？

918 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 06:30:52.70 ID:o+RNAEgw.net

誤読のおそれのある文章とか表記の揺れとかチェックされないところが産経らしい

919 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 06:35:14.36 ID:o+RNAEgw.net

新幹線より山陰線複線電化求める声　”現実路線”が強く
http://www.nnn.co.jp/news/170101/20170101009.html

920 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 07:10:07.70 ID:Y3zqdLDC.net

分かった

なんだ「１０大ニュース」に「入らない理由」かw

921 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 07:26:50.13 ID:f9ZRzN9Y.net

>>672
何の為に青函トンネルを建設したんだ？
台風で連絡船が沈没したからではないのか？

922 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 07:42:47.52 ID:jGaLgLj2.net

北陸というから誤解を与える
首都圏、関西圏と沿線地域を結ぶ新幹線

923 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 08:45:34.55 ID:PKBpvYH5.net

>>917
FGTの開発、そしてコストダウンが成功したらあり得る

924 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 09:03:57.51 ID:PBkUjo1+.net

>>919
山陰線の地元では新幹線じゃなくてもっと現実的な対応をしてくれという事だな。


新幹線より山陰線複線電化求める声　”現実路線”が強く
2017年1月1日
　１９７３年に国の基本計画路線となって以来、棚上げ状態が続く山陰新幹線構想。本紙インターネット調査でその実現について尋ねたところ、「新幹線より山陰線の複線電化」が４９・３％を占め、“現実路線”を求める声が強かった。

　調査結果では、「必ず実現すべきだ」が２６・９％。新幹線建設派は意外と少ないが、沿線自治体は夢をあきらめていない。
一方で「『スーパーはくと』『やくも』があるので必要ない」と答えた人も２３・８％いた。
両列車の高速化を含め、現実的な方策も模索する必要がありそうだ。

925 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 09:05:11.50 ID:gToi9w1S.net

山陰線の複線電化だっていらんと思うが…
結局山陰に関しては、何もする必要がない。

926 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 09:17:51.16 ID:PKBpvYH5.net

>>925
線路容量からしても要らんわな。鳥取周辺など部分的な複線化は必要かも知れんが
記事のとおり陰陽連絡線の高速化がもっとも効果大か

927 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 09:53:21.79 ID:gD+DO70B.net

小浜京都フル八瀬・彩都経由(132.6km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(47.4km）〜八瀬〜(11.6km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18654.html
（東小浜駅〜広河原〜花脊〜静市静原町〜八瀬駅〜瓜生山〜南弾寺〜日ノ岡〜R1東山トンネル〜今熊野〜京都駅

小浜京都フル堅田・彩都経由(138.0km)
敦賀〜(33.7km)〜東小浜〜(42.8km）〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都(彩都西)〜(13.7km)〜新大阪
http://railway.chi-zu.net/18362.html
（東小浜駅〜朽木能家〜葛川〜白滝山と比良岳の間〜堅田駅〜雄琴〜比叡平〜日ノ岡〜R1東山トンネル〜今熊野〜京都駅）

928 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:26:29.42 ID:92JYukR/.net

>>922
その目的は東海道新幹線で達成されている
やはり北陸中心でどうなのかという話になる

929 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:30:18.63 ID:gCEL4Gi8.net

東海道新幹線と旅行客の奪い合いじゃなくて
新規で需要を作りたいことぐらいわかれよ

930 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:33:40.93 ID:0N80NcXR.net

これが小浜市が30万人とか住んでたら、あるいは長大山間トンネルじゃなかったら話は違ったと思うけどな。2万人ちょいしかいないんだから建設費的にも無理。

931 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:33:42.42 ID:yf8iqlhI.net

>>897
FGTは、北陸仕様車両作製中
比良の防風柵は、２月に完成済み

932 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:40:05.43 ID:92JYukR/.net

>>929
北陸が首都圏と新幹線で直結された時ほどの好影響はない。
それぐらいわかってて書いてるんでしょ？

933 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:43:20.37 ID:gCEL4Gi8.net

>>932
北陸と関西の方が好影響あるだろ
北陸はもともと関西の方が首都圏より結びつきあって
首都圏とつながって関西が焦ってるって状況なのに何言ってんだ

934 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:50:26.78 ID:yf8iqlhI.net

北陸的には、関空とＦＧＴで直結される方が全線フル規格よりもメリットある
そういう理論だとなにわ筋線を先に建設する方が理にかなう
大阪的にも京都南周りでＦＧＴより１０分しか短縮できないなら
なにわ筋線が優先になる

935 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:51:30.82 ID:gD+DO70B.net

FGTは湖西線普通電車を6本/h以上走られると、
完全に新幹線車両が普通電車の後追いで遅くなると言う欠点もの有るよな。

936 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 10:59:16.92 ID:yf8iqlhI.net

>>935
サンダーバードが普通に走れているから大丈夫だが
２駅くらいに追い越し線を増設した方が良いと思う

937 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:13:17.74 ID:q1KMNiZI.net

>>931
2月に完成済み？
今年も12月に強風のために米原周りに変更になって運行していたが。
中途半端な出来で完成とかいうな。

938 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:15:19.22 ID:q1KMNiZI.net

>>934
関空へ直通運転も、阪和線があれじゃな。
繋げても大した効果は上がらないだろう。

939 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:23:58.38 ID:s0drL1DV.net

>>933
既につながりがあるから大きな変化はない、という意味だろう。
その点でも首都圏との関係とは異なる。
まあ、対首都圏も前年割れしているようだから、一時的なんだろうが、
対関西はそれすら起こらないということもできる。

940 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:43:19.49 ID:wMWqA7PH.net

>>930
文句は先に、無人の原野を突っ切る北海道新幹線に言って下さいな。

941 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:46:02.94 ID:s0drL1DV.net

>>940
費用対効果が疑わしいとされる点で、大きな差がないということかも。

942 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 11:51:07.21 ID:slORcLg/.net

>>328
高くて京都止まりになるくらいなら、
京都抜き新大阪直通が、いい！

943 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:07:34.17 ID:yf8iqlhI.net

金沢東京は、米原経由で３時間２０分掛っていたものが２時間３０分
の５０分短縮

金沢新大阪は、２時間３５分掛っていたものが敦賀開通で２時間５分
の３０分短縮

北周りで全線開通すると１時間３５分とさらに３０分短縮

だがしかし南周りで新大阪での乗り換え時間を含むと
大阪金沢や関空金沢が２兆円も投資して１０分しか短縮されないのは
経済効果としてどうなのかと・・・

944 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:09:20.47 ID:gf8Ej4gj.net

>>938
上海やロンドンなど空港への高速鉄道は概して不人気だから
あえて関空に新幹線は不要
関空在来線FGTならありかもな

945 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:10:33.41 ID:yf8iqlhI.net

>>937
湖西線・北陸本線で防風柵が完成！更なる追加整備を実施！
志賀〜比良駅間の山側沿線約２．５km 平成２８年２月完成
近江中庄〜永原駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）
永原〜近江塩津駅間の山側沿線 平成２９年度中（予定）

946 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:25:17.82 ID:mewRdV7s.net

関空とつながりたいなら米原ルートですって(^^)
http://railway.chi-zu.net/18688.html

947 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:30:41.86 ID:tXNK/GVV.net

北國による朝日批判(1/3)
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

948 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 12:58:39.60 ID:PKBpvYH5.net

>>944
はるかなんか正月でもガラガラだしな〜
なにわ筋とやらが完成しても西九条非経由になるのもちょっと考えものだな

949 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 13:00:12.02 ID:RLwV36RD.net

東海道新幹線が1-2ケ月不通になったら、
(新)東名−(新)名神、羽田・成田−関空・伊丹・神戸が
1-2ケ月脚光を浴びることになるだろが、
東京−金沢12両編成、新大阪−金沢8両編成の
新幹線で移動するなんて考えもつかないだろう。
リニアだって1-2ケ月もあれば復旧する。
1-2ケ月の話を誇張しすぎ。

950 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 13:47:38.66 ID:qtk2FRj4.net

リニアは1mm単位でコイル調整するから地震あると月単位で運休になる

951 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 13:50:53.70 ID:Pyx6uday.net

>「小浜京都ルート」「京都〜大阪は北回りか南回りかどちらか」に反することはもう絶対に許されなくなったんだよ

東京オリンピックのエンブレが決定されたが盗作するようなデザイナーではだめだとなった
一度決定されても撤回されるのは普通
盗作に相当するのが費用対効果が1.0を下回ると判明すること、京都駅新大阪駅への乗り入れが不可だと判明すること
用地買収、建設前ならあっさり撤回される

952 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 13:56:16.27 ID:tXNK/GVV.net

>>951
「保育園落ちた日本死ね」と同じようなこと言ってるよ

953 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 14:13:25.03 ID:yf8iqlhI.net

>>948
だからこそ「はるか」が梅田に乗り入れ、
「サンダーバード」と一系統に統一され、
北陸新幹線とＦＧＴで直通する経済効果は、絶大と思うし
ＪＲ的にも御堂筋線から客を奪えてウハウハな状態になる

954 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 14:26:50.32 ID:X279nEkv.net

>>930
トンネルのほうが安いのに何いってんの？
おじいちゃんなの？

955 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 14:44:20.01 ID:PKBpvYH5.net

>>953
なるほど年間平均して多くはないUSJの旅客を切っても運行コスト面だけでもメリットありそうやね。得心。とか言ってるとFGTなんかできるわけない原理主義がまた出てくるかw

956 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 14:47:07.90 ID:BG9D8qwJ.net

原理主義というか、長崎の方であきらめる動きになってるんだから理解しようよ。

957 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 14:49:30.24 ID:qDg5O6PH.net

京都まで建設するのは良いとして、はるかくろしおと京都で対面接続するほうが圧倒的に便利だろ。
新大阪まで造ってもリニア駅のさらに地下深いところから乗り換えさせられるんだろ？
しかも京都〜新大阪は在来線特急と比べて10分早くなるかどうかっていうレベル。
だったら京都対面乗り換えで梅田や天王寺に楽に行けるほうが良い。

958 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:04:54.50 ID:Pyx6uday.net

>>957
>京都対面乗り換えで梅田や天王寺に楽に行けるほうが良い

その京都駅乗り入れのルートが示されていない
京都駅乗り入れられる見込みがないので示さない
大深度地下は法的には可能だが、京都市内の地下にトンネルを掘るなんてのは京都の世論が許さない

959 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:06:27.27 ID:KJpAz03W.net

>>952
どこが？

960 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:14:54.34 ID:+eRB9RVP.net

この区間の工事期間＋財源探し期間＝敦賀乗換の継続期間

だってことわかってないヤツ多すぎだろ

961 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:15:07.63 ID:PKBpvYH5.net

>>956
長崎ルートについていえば、2022年度の開業時に導入するのはあきらめた（リレー方式でも開業を優先したした）が、FGTの導入自体は諦めたわけではない。
「（FGTを最終的に）あきらめる動きになりつつある」というのは貴方の願望であって事実ではない。米原ルートを復活を夢見る連中と大差ない。あまり詳しくない人も見ているので、言葉は正確に使うことだ。

962 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:17:41.86 ID:yf8iqlhI.net

>>955
２０１７年度中に建設費の分担合意を目指してるなにわ筋線が
完成すると環状線に余裕ができて
おおさか東線が夢咲線と直通になる予定では？
夢洲にガジノリゾートが誘致出来たら夢洲まで延伸して中央線とも接続する予定

963 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:18:42.33 ID:WxfRNMxV.net

>>943

関空まで伸ばしたら2兆円どころじゃないけどな。
それはともかく北陸から関空へ伸ばしたところで大した意味はない。
国際線なら羽田・成田経由かソウル・上海・台北経由の方がよほど役立つ。

964 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:20:39.53 ID:WxfRNMxV.net

>>962
カジノへ行く客（それもカジノの収益の大半を担うVIP客）が地下鉄中央線使うのか？

965 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:21:38.62 ID:gf8Ej4gj.net

>>948
スレチになるが、なにわ筋線は環状線経由と3分程度しか時短効果がないから作る必要ないと思う。
それこそはるかとラピートに関空特急を統合させる名目で南海線にすべて関空特急を回すならある程度意義はあるが、到底南海にそれを呑ませるのは不可能に近いし。

966 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:21:57.56 ID:BG9D8qwJ.net

>>961
まだ完全に諦めたと断言はしてないけど、もうそういう流れだろ。

と自社であるＪＲＱがここまで言ってるという事は１００％無理と言ってるにほぼ等しい。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161220-00000187-jij-bus_all

967 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:24:02.43 ID:yVZXH0CE.net

こっちの件でJRの要望は結構通るって分かっちゃったからな

Qがそう言うんならFGTはお蔵入り濃厚だろ

968 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:28:56.89 ID:qDg5O6PH.net

>>958
京都市内って大深度どころか鉄道用に普通の地下掘りまくってるやん。
京都駅乗り入れルートは妄想の段階。

969 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:33:20.16 ID:gf8Ej4gj.net

>>966
長崎フルに転換するとして、佐賀県のOKが出ないと建設不可だからな。
おまけに佐賀駅前の新幹線建設可能用地はすでに売却されてるし。
永久リレー方式にするか？

970 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:37:06.98 ID:BG9D8qwJ.net

>>969
長崎新幹線がどうなるかは、そっちのスレでやってくれ。
ただ北陸に関係ある事実として、
ＦＧＴは関係者がもう諦めつつあってこんなニュースにもなってる事は知っておこう。

971 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:40:17.99 ID:36m0kiKf.net

FGTがお蔵入りなら金沢〜敦賀も試算し直した方がいいよ
絶対にやらないと思うが

972 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:44:23.17 ID:+jFEIblM.net

もう北回りか新南回りで決着するところまで来ているのだから
小浜京都ルート以外はないでしょう

新南回りを最後にこだわっているのは淀川と直交させると山陰方向に向くので
山陰新幹線が中央リニア延伸がかなわなくても
北陸新幹線の延伸として計画可能にしたいのだろう

973 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:45:49.81 ID:yf8iqlhI.net

>>964
関空に着く旅行者の大半が鉄道利用だが文句あるの？
カジノ客の大半は、中産階級だが

974 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:52:04.10 ID:PKBpvYH5.net

>>962
壮大な構想だね。なにもカジノやる人ばっかり観光に行くわけではないしね。
敦賀開業までに北陸仕様FGTの完成度が少しでも上がれば楽しみですね。

975 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:52:58.89 ID:yf8iqlhI.net

>>970
長崎で「FGTを断念し全線を新幹線のフル規格にすべきだ」
と言っているのは、利権がらみの意見だし
国が「FGTの実用化のめどが立たなければ着工しない」
と言っていたものが着工されている事実を受け入れすべき

976 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 15:55:22.72 ID:tgzZrsuP.net

利権絡みって言うんなら、小浜ルートそのものが原発利権の産物なわけで……

977 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:15:45.08 ID:wMWqA7PH.net

pupupu

自分が理解できない話は全て「利権がらみ」で片付けるわけね。

詭弁のガイドライン

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

978 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:26:20.54 ID:G1DIu+hi.net

30番線はるかのホームはビッグカメラ出口につながる
その先に堀川通が来るから北陸とはるかは乗り換えしやすそう

979 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:56:04.12 ID:Zw94hZUt.net

>>960
その継続期間が20年以上になりそうだという流れだよな。
財源が見つからなかったら、どうするつもりなんだろうか。

980 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:56:08.16 ID:AERaoBoe.net

>>968
何で京都市内のルートを示さないのか

981 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:57:57.32 ID:Zw94hZUt.net

>>970
北陸も永久リレー方式になるの？

982 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 16:59:17.08 ID:AERaoBoe.net

京都市内のルートと新大阪駅乗り入れルート、京都駅地下ホーム新大阪駅地下ホームの建設費を真面に計算出すると費用対効果が1.0を下回ることが公になり小浜京都が却下される
それで示さないのではないか

983 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:12:57.97 ID:NZGbYZOM.net

与党PTの出した小浜京都ルートの建設費はわりと高い数値で出しているから、建設費が予想よりそこまで高騰することは無いと思う。

問題は利益のほうで、現在のサンダーバードの利益の2.4倍を叩き出し続けられるかというところにある。たぶん、割とギリギリの線になるのではと思う。

984 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:13:48.91 ID:RrninkHt.net

堀川も千本も掘っても誰もなにもいわない
まして鷹峯の砂防ダムのクリアランスもできる
山陰線に途中から並行すれば京都駅に入るのは楽勝ですわ

985 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:15:08.16 ID:NZGbYZOM.net

>>984
なんで西から京都駅に入ろうとしてんだよ。あほかw

986 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:15:34.58 ID:cWSYNkTv.net

今日の社説：小浜−京都ルート　２０３０年開業へ北陸が一つに
2017/01/03 01:40
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

スクリーンショット
http://i.imgur.com/bdiGo5e.jpg

987 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:16:37.47 ID:rScli6uf.net

>>869
オバチュー君まだいるんかいなw

もう米原の出る幕はとっくにないで
いつまで浦島太郎してるんやオバチュー君

988 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:17:12.31 ID:v3BgIPZx.net

京都府知事ブチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://www.sankei.com/west/news/161229/wst1612290033-n1.html

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜−京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた。

989 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:22:57.90 ID:RrninkHt.net

天神川も含め西側の方が市民の軋轢もなく
山陰線の敷地も利用できると思う　二条あたりで地上に出ればよい
京都駅の南側経由で第二京阪とか通れば大阪には進みやすい
こちらも久御山とかおぐらとか金で済む人が多い

990 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:23:03.58 ID:mewRdV7s.net

本日安倍首相が訪れた六本木の毛利庭園
http://www.gotokyo.org/jp/kanko/minato/spot/images/01_142.jpg

都市機能と景観は両立可能だよ
京都嵐山に新幹線駅を作ろう
http://railway.chi-zu.net/18657.html

>>988
その人、環境アセスやらなんやらが終わって具体的な京都府の負担額の話になる時には
知事の責任ほっぽってトンズラしてるよ

991 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:24:02.57 ID:VAwjcrLH.net

>>979
だからこそ小浜京都にさっさと決めるべきで、
京都以西の問題が残るにしても、とりあえず小浜京都確定までは出来た
ルートが決まらないことには、着工前倒し議論にすらならないからな
後は今年度中に京都以西も確定させて政財界が一丸となってどうにか財源確保して、
早期着工、早期完成を目指すのみ

とにかく結論を先送りにしようとする勢力に米原厨がいたが
整備新幹線着工5条件により米原は永久に着工不可能
（利用者の立場に立って考えても論外な、作る価値無しの糞ルートだが）
引くことを知らない、潔さの欠片もない米原厨の意見なんかにズルズルと付き合っていたら
永久に不便な敦賀乗り換えになりかねない

992 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:24:49.07 ID:3mx/SWSd.net

>>982
そうだよ
臭いものにフタ
問題の先延ばし
挙げ句の果てに責任は取らない
役人の習性だよ

993 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:27:28.72 ID:mewRdV7s.net

>>989
二条辺りは、その辺だけ見るとアリな気もしないではないけど、、
本当に古くから住んでる本物の京都人が
地域の発展のためなら一肌脱いでくれそうな感じがあるから、、

でも
＞久御山とかおぐらとか金で済む人が多い
そう、その辺がめっちゃ金むしる気満々そうでなあ、、、、

994 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:31:35.33 ID:mewRdV7s.net

>>991
＞整備新幹線着工5条件により米原は永久に着工不可能

具体的に書いてほしいねんけど

米原ルートは着工したら５年でできるよ
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1610/18/yd_sankei1.jpg
滋賀県民が意地でも早く仕上げる
合理的にしっかりてきぱき作る。そういうとこにはプライド持ってる人達だ

995 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:33:48.26 ID:q1KMNiZI.net

>>953
「はるか」と「サンダーバード」を一系統にしたら、遅れの波及が北陸新幹線にも
及ぶから却下だな。
阪和線の遅れは日常茶飯事だから。

996 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:37:02.54 ID:q1KMNiZI.net

>>965
梅田貨物線の踏切を無くすには必要不可欠。

997 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:39:01.97 ID:mewRdV7s.net

オッケー
米原ルートから関空直結のスイスイ楽園ルートを作ろう！
http://railway.chi-zu.net/18688.html
国際空港から金沢への直結ルート
日本文化をじっくり味わいたい海外からの観光客にも絶対確実オススメ

998 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:43:10.92 ID:q1KMNiZI.net

>991
>利用者の立場に立って考えても論外な、作る価値無しの糞ルートだが

お前の糞は、乗り換え前提、運賃二社跨ぎ加算
の事だろ。
そこをクリアすれば、米原ルートの方が利用価値が高い。
小浜京都ルートなんかよりも15年早く新大阪まで乗り入れ可能。
その方が利用者にはメリットが大きいｗ

999 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:44:29.27 ID:q1KMNiZI.net

>>993
>本当に古くから住んでる本物の京都人が
>地域の発展のためなら一肌脱いで
>くれそうな感じがあるから、

山陰線沿線の二条丹波口間なんて、一番ややっこしいところだぞ。
島原や壬生辺りは特に。

1000 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:48:16.72 ID:mewRdV7s.net

>>998
JR東海の無能さを考慮すると、やっぱり乗り入れは非現実的だと思うなあ
米原までささっと開通させて京都駅へは米原乗り換えでも便利にした上で
小浜ルートは新大阪までの利便性を最大限に考慮して作る
両方作るおばまいばら案がええよ！
http://railway.chi-zu.net/19929.html

1001 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:49:25.57 ID:mewRdV7s.net

>>1001
＞二条丹波口間なんて、一番ややっこしい
そう北から二条駅までは大丈夫そうだけどそこから南がね

1002 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 17:57:52.00 ID:mewRdV7s.net

>>999
言うても二条丹波口間は嵯峨野山陰線が高架で通せてるとこだし
やっぱ問題はもっと南なだよね

1003 ： 【男の娘】 【200円】 ：2017/01/03(火) 18:14:20.32 ID:F2+hChMm.net

>>935
ポルシェ928
FGTは狭軌走行時にカーブでスピードダウンだそうだから
別に湖西線は普通列車に合わせてもよい。
新幹線区間さえ飛ばしてくれれば。

小浜京都にして、京都大阪を狭軌で走ってはどうか？

1004 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 18:19:11.44 ID:gD+DO70B.net

>>989・>>993
山科区日ノ岡・東山区今熊野

はどうだろうか？

左京区広河原でコケたら、
滋賀県経由で大津市内の湖西線の駅に北陸新幹線ホーム設置確定しそうだけど。

1005 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 18:20:28.95 ID:mewRdV7s.net

>>1004　いったいどこに向かっているんだ…

1006 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 18:21:27.82 ID:fFs5Ex85.net

あと1

1007 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 18:21:45.13 ID:fFs5Ex85.net

終了