【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート「2046年開業」に呆然 ★２

1 ：ここん ★：2016/12/29(木) 08:58:15.76 ID:CAP_USER9.net: 北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート「2046年開業」に呆然
リニアより後に造る意味は果たしてあるのか

新幹線網の整備は国の長年の悲願だが……
写真：hnamasute / PIXTA(ピクスタ)
https://web.r25.jp/web/cnt/00/202/718/ecf95a1aef29c6c92bba63bf903dd2d6.jpg
R25 2016.12.25 SUN
https://r25.jp/topic/00054669/

北陸新幹線で未着工となっている福井県敦賀以西のルートについて、政府は小浜-京都ルートを採用する方針であることが判明。しかし開業予定が2046年という壮大な計画に、ネットには驚きの声があがっている。

北陸新幹線は1997年に高崎駅～長野駅間が「長野新幹線」として開通し、長野止まりの時期が長らく続いたが、2015年3月に長野駅～金沢駅間が完成。首都圏と北陸の移動時間は大幅に縮まったものの、計画では、北陸新幹線は最終的に大阪まで延びることになっている。

金沢駅～敦賀駅（福井県敦賀市）間は工事が進んでおり、同区間は2023年に開業予定だが、敦賀以西については、東海道新幹線の米原駅（滋賀県米原市）と接続する「米原ルート」、福井県小浜市通って京都に向かう「小浜・京都ルート」、京都府舞鶴市を通る「舞鶴ルート」の3案が浮上。所要時間、建設費、費用対効果などを検討した結果、与党プロジェクトチームは12月20日、小浜・京都ルートを採用することに決めた。

北陸新幹線が開通すれば、関西圏と北陸方面のアクセスが飛躍的に向上するほか、東海地震が発生した際の東海道新幹線の代替ルートとしての機能も期待されている。それゆえツイッターには、

「ついに、新幹線ループが作られるのかこれは楽しみだ！」
「小浜京都ルートのおかげで実家まで一時間で帰れるようになるよ。うん、もう通えるレベルよね」
「東海道新幹線の災害時、迂回ルートになると利便性は維持できそうですね」

と、決定を喜ぶ声もあがっている。しかし、小浜・京都ルートはおよそ130km程度にもかかわらず、着工が2031年、開通が2046年と、完成までにあまりにも時間がかかるため、

「あと30年も？気が遠くなりますね」
「全線開業想定が2046年？中央リニア大阪開業より9年も後なんですけど…」
「2046年か････日本の人口は今の半分になってるだろうな。どうやって利益を出すんだろ？」
「聞いたか、30年後だぞ。30年後。おまいら、今何歳だ？」
「2046年開通予定って、30年先かぁ。これはまともに生きてるかどうかわからんから、乗ること無いだろうなぁ。。w」

など、驚き呆れるコメントが続出。一部から指摘されているように、リニア新幹線の東京～大阪間は2037年に開業予定となっており、着工に際しては改めて存在意義が問われることになりそうだ。
（金子則男）

関連
「小浜―京都」正式選定…２０４６年開業を想定
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20161221/20161221-OYT1I50004-L.jpg
読売　2016年12月21日 07時19分
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20161221-OYT1T50019.html

１の立った日時2016/12/26(月) 16:24:48.09
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482737088/
2 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 08:58:35.88 ID:8/Iop31M0.net: >>1
ほーらやっぱり案の定だ！そら見たことか！日本はもうだめだ！因果応報！自業自得！
戦犯民族日本人ごときが身の程知らずな夢を見たことがそもそもの間違いだった！
アベノミクスは大失敗！TPPは空中分解！飢える人民凌辱される女性泣き叫ぶ子供たち！
待っているのはこの世の生き地獄！日本人は未来永劫世界の奴隷民族！！！
お前らは死ぬ！一人残らず死ぬ！全員死ぬ泣きわめきながら死ぬ！
日本人に生まれてきたことを後悔しながら死ぬ死ぬ死ね死ぬ死ね死ね死ね！！！
3 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 08:59:49.30 ID:axUhuhJY0.net: yes,we can
4 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 08:59:52.44 ID:uYCuUx8i0.net: 　|　 |
　|　 |∩＿＿＿∩
　|＿| ノ　　　ヽ
　|熊|　●　　　● |
　|に|　　　( _●_) ミ　　　　
　|注|　　　|∪|　／　
　|意|.　　ヽノ　/ 時間かかりすぎやろ
　|￣ミヽ＿　　/
　|　 | ヾ　　　/
5 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:01:03.80 ID:PPgLRhLY0.net: もう小浜の時代は終わるわけだ。
6 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:01:14.79 ID:gEByC7y90.net: 重要じゃないから後回しなんでしょ
つか人口減らなくても採算危ないんじゃねーの
7 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:02:05.04 ID:5d53HPym0.net: その時、新幹線が有るかも分らんのにw
8 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:03:15.98 ID:Bo4PjFy50.net: 天にまします我らの父よ願わくばみなを
あがめさせたまえみくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなりアーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方日本の闇を暴くのだ
日本では俗称集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなしタックスヘイブン創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる野蛮人のやるような行為だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか創価学会やめますか
清水由貴子自殺ネットで調べてみな
創価学会お前らは地獄に落ちろ
gっっっっっっっhvっっっh
9 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:05:33.15 ID:0LTf/H+Q0.net: そのころには原発とともに小浜もなくなってんじゃね
10 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:05:58.38 ID:j3jE6onR0.net: 中国なら3年で完成させる
11 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:06:28.32 ID:cw22sQzC0.net: 北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について

平成28年11月11日

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査については、別添のとおり、
本日開催された与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームに報告しましたので、お知らせいたします。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000076.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
12 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:08:08.22 ID:yJ5xAu7B0.net: 多分更に延期からの人口減からの
ニーズ無しで中止
13 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:08:27.30 ID:wR+LliNU0.net: 福井に五輪を誘致すれば前倒しできる
14 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:08:37.86 ID:8yVVypyX0.net: 終わりの始まりだったのか
15 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:08:46.29 ID:msMzWx+y0.net: 2046年まで工事の仕事があるから業者にとっても政治家にとっても最高のことだろ
16 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:10:14.22 ID:uBSzipJV0.net: リニアの方がええんちゃう？
17 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:10:34.39 ID:+BXoT78H0.net: 地元に工事持ってくるのが政治屋の役目、三十年は土建屋が儲かるってことだろ
18 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:10:39.77 ID:8ij3P1F20.net: >>1
安倍自民公明　「大丈夫です。廃線になっても、たばこ税で返していきますから(^^)」
19 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:11:13.51 ID:4cdwuQ1B0.net: 小浜京都に正式決定したわけだから
後は財源を確保して工事前倒しを目指し、1日でも早い完成を目指すのみ
こういった公共事業だと左翼系中心にかならずクレームを付ける人間がいるが
そのような外野の雑音は気にせずに政府は全力を尽くして欲しい
20 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:11:45.80 ID:pyMXQ+yC0.net: >>6
重要とかじゃなくて、難癖つけたから嫌がらせしてるだけ
21 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:11:50.30 ID:WIj6ehTs0.net: 土建ヤクザの為の新幹線建設
22 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:12:14.75 ID:TZOjZazO0.net: 北朝鮮人民軍の上陸予定地点に新幹線を通すなんてアホとしか言えない。
23 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:12:15.84 ID:oqIiA78y0.net: change!
24 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:12:50.37 ID:iAgJaPyx0.net: >>1
2025年開業予定だったリニアが2037年まで伸びていることの方に驚きなんだが

>>6
てか、敦賀まで作るならさくっと大阪まで伸ばすべきで
関西中京対北陸を全部敦賀で乗り換えさせるぐらいなら金沢で止めとくべきだ

2023年に敦賀まで行ってその先作り始めるのが2031年って何やってんだよ
25 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:13:04.04 ID:rkAScJjs0.net: 土建屋ファーストだから
26 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:13:17.56 ID:gj91IE5i0.net: そりゃ長い区間トンネルだし当然。
米原だったらあと10年は早かったろうにｗ
27 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:13:28.75 ID:ota8Y0Pi0.net: 何故、そんなに時間がかかる？
28 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:14:03.33 ID:2V+WYok30.net: このルートには部長山田も注目

ttps://youtu.be/FLGXde69SdU
29 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:14:37.20 ID:7B3XE08R0.net: そして誰も利用しなくて糸冬了
30 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:14:38.57 ID:pWpPdfgX0.net: >>24
2025年は名古屋まで。
31 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:14:41.83 ID:AQDxCTEV0.net: 西日本は今から国に涙流しての土下座外交して米原止まりのルートに変更してもらわないとな(笑)。
32 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:15:21.28 ID:4cdwuQ1B0.net: >>26
まだ諦めきれずに米原なんて言ってるのバカがいるのか
女々しい奴だな
33 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:16:00.66 ID:7iWXz3FV0.net: >>1

　> 北陸新幹線で未着工となっている福井県・敦賀－新大阪のルートについて、
　> 福井県・小浜から南下して京都を経由する「小浜京都ルート」を採用することで一致した。

　> しかし、小浜・京都ルートはおよそ130km程度にもかかわらず、着工が2031年、
　> 開通が2046年と、完成までにあまりにも時間がかかるため、呆然した意見が噴出している。

.

　　　　　　　　　　　　　コレ、 3 0 年後に完成しても、京都までだろ？

　　　　　　北陸と関西の最大中心都市「大阪」を“直接”結ばないと新幹線の意味ないじゃん。

だから、建設費等の費用が抑えられ､運賃が安く､所要時間も最短で､「着工条件が最も優れている」､

「京都の政治的圧力」で､いつの間にか無くなった“大阪直行ルート”が最適ってあれほど言ったでしょ｡

.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　所要時間　　　　建設費

◎『大阪･直行ルート』(敦賀→小浜→亀岡→新大阪)　　　約33分　　　　約9500億円

○『小浜･京都ルート』(敦賀→小浜→京都→新大阪)　　　約43分　　　約2兆700億円

△『舞鶴･京都ルート』(敦賀→舞鶴→京都→新大阪)　　約1時間0分　約2兆5000億円

×『米原･乗換ルート』(敦賀→米原乗換え→新大阪)　　約1時間7分　　約5900億円

　【“Wikipedia”『北陸新幹線敦賀以西のルート選定』より】

　　※『大阪･直行ルート』は、『米原･乗り換えルート』の１／２の所要時間で、
　　　『小浜･京都ルート』よりも早く、かつ、総費用も１／２以下に抑えらる。

　　http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2016/01/20160101084734hokuriku.jpg

.

.
34 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:16:32.71 ID:mqVMPnaX0.net: 北陸に新幹線とかそもそもいらない
35 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:18:24.04 ID:Xw92NVVI0.net: 金沢から京都、米原を160km/hくらいの
中速鉄道化できないかね？
36 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:18:31.62 ID:SB2VYzM50.net: >>34
だよな
37 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:18:32.79 ID:TgclGMVi0.net: 俺は生きてるけどオマエラはこの世に存在して無い
38 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:19:27.61 ID:dLTwyynW0.net: フェイウォン
39 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:19:45.68 ID:4cdwuQ1B0.net: >>35
なんで湖西線より遠回りな米原が出てくるのか意味不明
40 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:21:15.06 ID:vGgMRqFY0.net: 自民党関連の土建屋が30年仕事補償されてるってｗｗｗｗｗｗ
滅茶苦茶じゃねーかｗｗｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:21:47.11 ID:TvjjC/AT0.net: >>9
俺は実際に行って小浜市街を歩いてきたけど、寂れっぷりすごい
住民の方には悪いけど、消滅間違いなし

こんなとこに新幹線通せだなんて、頭おかしい
42 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:23:15.62 ID:am+VRuSe0.net: 30年後とか車空飛んでるはず
43 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:23:33.08 ID:S54eaTpB0.net: 全く意味無いだろ、ただ工事の利権だけ欲しさにやる事だな
44 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:27:10.52 ID:Y2khFXosO.net: 過疎化対策高齢化対策にまったく効き目なし
45 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:27:36.96 ID:gj91IE5i0.net: >>40
着工まで15年生き残ってればなw
46 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:28:22.52 ID:ISU34hkP0.net: ぶぶ漬けｗ
遠回しのNOを察知できないほうがバカｗ
47 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:29:16.68 ID:YWrX2zQ/0.net: その頃は道路もあちこちガタガタだろうし、遠出には車の利用者も減退して
庶民にとっちゃ丁度いい交通手段になるんじゃね
48 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:29:21.69 ID:6NtCAWJK0.net: 北海道みたいな過疎地の新幹線よりはるかに収益が高いですよっと。
49 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:30:32.91 ID:6NtCAWJK0.net: >>41
中央リニアなんて本当に無人の南アルプスを通るんだよっと。
50 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:31:10.45 ID:y1r6hafC0.net: ３０年後か（´・ω・`）　もう寿命ギリギリだわ・・・
51 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:33:03.85 ID:kukBI+oE0.net: 早く作れと言うと
ネットでも反対する人がいるけどな
52 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:33:15.16 ID:You5PQmH0.net: 新幹線が開業する30年後、あの沿線の人口はどのくらい減ってるんだろうか？ｗ
53 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:33:53.91 ID:6NtCAWJK0.net: >>50
必ず前倒しはされる。
今までの新幹線がそうであったように。
関西が本気出したから、これからの進み方は今までとは打って変わった速さになる。
54 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:34:21.32 ID:Y2khFXosO.net: >>50
金沢までならいま乗れますよ
日本海のながめも十分あるから
55 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:35:31.22 ID:mQkPTcui0.net: 整備新幹線計画ってそんなもんじゃないの？
最近開業した新幹線、決まったのいつよ？
56 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:36:37.92 ID:Y2khFXosO.net: >>48
札幌には新幹線はないけど
京都には５０年前からあるじゃないか
悲観しすぎだろ
57 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:36:54.15 ID:lYIEayRK0.net: 滋賀作の工作記事
58 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:37:45.51 ID:VPPe2ZPY0.net: 開通するまでの数十年間この状態。
http://mabuchi-k.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2014/10/02/img_06711.jpeg
http://abhp.net/traffic/img/Traffic_Rail_Hokuriku-Shinkansen_000011.jpg

この期間に人の流れも減少するし人口そのものも減少する。
北陸～関西は完全に断絶する。
欲張って全てを失うパターン。
まさに本末転倒。
59 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:39:45.80 ID:VPPe2ZPY0.net: 莫大な税金と時間を浪費して米原回りと大差ない線形という、本末転倒モノ。
http://www.sankei.com/images/news/161220/plt1612200023-p4.jpg
60 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:42:04.42 ID:dIkQUDb00.net: これプロジェクトチーム座長の稲田朋美が少しでも福井県内を多く走らせたいがためのルートにしか見えんわ
61 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:42:19.25 ID:XLgonUQY0.net: >>33
大阪直行がそんなに安いわけない。京都経由と大差は無いだろう。
さらに、米原以外は建設始めたら建設費が2倍に膨れ上がり、完成予定がさらに10年延びるんじゃないかな。
JR西はそれでも大喜びだろうけど。
62 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:42:57.39 ID:TUPSb1aF0.net: 北陸は雷鳥があったのに、あれで十分なのに
63 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:43:14.88 ID:JofGFvUc0.net: ２０４６年って・・・、
その頃にはどこでもドアが出来てるんじゃないの。
64 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:43:21.22 ID:kukBI+oE0.net: >>58
マヌケって感じ
65 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:43:22.90 ID:v78GRaIR0.net: http://www.yomiuri.co.jp/photo/20161221/20161221-OYT1I50004-L.jpg

小浜から京都まで山間部はトンネル掘ればいいんだろうけど京都市内へ入ったら
京都駅まで通すところなんてないだろ、地下通すのか？
66 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:45:09.63 ID:xdj70KH10.net: 湖西線を改修して、ほくほく線のように最高時速160km/hのサンダーバードを走らせれば解決だろ？JR西さん。

政治家と土建屋の利益だけが目的の新幹線は、むしろ潰すべき。
67 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:45:11.86 ID:f/TDl5H30.net: つまりは必要でもないってこと
68 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:45:50.06 ID:Biefj5YW0.net: サラリーマンを東京大阪間で数十分早く送るために何千奥使ってるの？
リニアってネットのない時代の理想だろ
69 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:46:21.56 ID:6NtCAWJK0.net: >>56
新幹線は東京を中心に多方面に向けて作られている。
西の要の地・大阪の規模を考えると、東海道山陽だけというのは不自然に少ない。
東京一極集中が行き過ぎ、国土のバランスを崩し、地方の衰退に拍車をかけている。
これを是正するために絶対に必要なのが北陸新幹線の大阪延伸だ。

国土のバランスを考えると北海道も必要だが、利用者数の少なさ、それによる効果の小ささを考えると、
北陸を優先させる方が良い。
70 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:48:04.05 ID:d0l68Mpl0.net: その頃には中国ロシア主導でユーラシア横断鉄道が開通
中国の属国化した朝鮮半島と日韓海底トンネルで結ばれている予感
71 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:49:53.43 ID:7FStoY5y0.net: ジャップのくせに新幹線など生意気だわ
72 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:50:26.72 ID:Mw9hfeA10.net: 我田引鉄
73 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:51:05.48 ID:ao/uLHWA0.net: 並行在来線を廃止・経営分離するような経路の新幹線って本当に必要なのか？
域内の短距離輸送の需要が無い地域だろ、そんなところを東京だの大阪だの京都だのマー名古屋だのに繋ぐ需要とか本当にあるの？
74 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:51:22.87 ID:pa7Rck0H0.net: ＞東海地震が発生した際の東海道新幹線の代替ルートとしての機能も期待されている

2046年完成だとリニアの方が先に完成していて代替えルートとしての意味ないじゃんｗ
75 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:52:59.07 ID:Y2khFXosO.net: >>69
首相演説で大阪を第２のハブにしたいの発言があるから
あんがい現実味があるかもしれない
76 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:53:33.28 ID:6NtCAWJK0.net: 何を今さら。
整備新幹線は全路線が我田引鉄。
特定の地域を線で結ぶのだから。
しかしその中で北陸新幹線金沢以西は収益性、経済効果が最高であり、
国益になるのだからやめる理由がない。
77 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:53:41.23 ID:ao/uLHWA0.net: リニアよりも後になるなら、東海道新幹線に輸送余力ができてるだろ。
今のダイヤだと過密だろうけれど、リニアの後なら、新大阪～米原～敦賀も、名古屋～米原～敦賀も直通運行は余裕でできように。
78 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:53:47.48 ID:XLgonUQY0.net: >>65
地下でしょ。幸い碁盤の目状になっているから大深度地下にしなくても、道路下に建設して安上がりにすることができるかもしれない。
遺跡が出てきて頻繁に建設が止まりそうではあるが。
山間部の方が難工事でお金がかかるだろうな。
79 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:55:12.19 ID:0FZFJAJI0.net: 完成する頃には東京も老人だらけになってるんだよなぁ
80 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:55:25.92 ID:ao/uLHWA0.net: >>69
山陰新幹線・福知山ルートとか紀淡四国新幹線とか？
81 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:55:55.99 ID:69/bY+FY0.net: >>1
その位掛かるやろ
82 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:56:34.11 ID:o0nzJaNN0.net: >>35　高速鉄道の定義って１１０km/h以上じゃなかったっけ？
83 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:56:36.97 ID:3AqcNI0G0.net: 原発とトンネルだけの新幹線
84 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:56:46.57 ID:gSv27qDr0.net: 広軌線は必要だからなwwww.
85 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:56:58.87 ID:6NtCAWJK0.net: >>74
リニアは北陸新幹線よりはるかに難易度の高い工事が必要。
南アルプスのような高い山を掘りぬくトンネルは日本でも経験がない。
経験のない工事が予定通りにいくはずがない。

一方北陸新幹線は、今までの工事に比べて特別に難しいところはない。
今までの新幹線がそうであったように、前倒しで完成する。
86 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:57:09.67 ID:eDkjn1lL0.net: ワシもう死んどるやん
87 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:57:15.70 ID:0FZFJAJI0.net: >>77
システムが違う
会社が違う
そもそも需要がない(特急しらさぎを見れば自明である)
88 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:57:53.18 ID:s9SLM/4Y0.net: >>24
名古屋までが2025年、新大阪までが2037年
関西基準の話しだから新大阪までの延長を書いているのと解釈するだろう。
89 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:58:45.45 ID:IxwEpEiV0.net: 欲出してフル規格ねだった結果がこれだよw
まさに自業自得w
フリーゲージトレインの開発待って在来線経由でやればもっと早く実現できたのにw
90 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:58:56.15 ID:o0nzJaNN0.net: >68　土下座させる時には呼びたいだろ
91 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:59:13.29 ID:6NtCAWJK0.net: >>77
リニアは実は定員が少なく輸送力不足が懸念されている。
新横浜や京都はリニアが不便で利用者は東海道新幹線に残る。
山陽直通客が乗換えを嫌ってリニアを避け東海道新幹線に残る。
のぞみが減ってひかりが増えると静岡浜松が便利になって利用者が増える。
そんなこんなで、リニア開業後も東海道新幹線は相変わらず超大量輸送区間であり続ける。

余裕なんてできない。
92 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 09:59:51.56 ID:OwNmem3e0.net: 30年なんてあっちゅうまやで
93 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:00:25.29 ID:IxwEpEiV0.net: >>88
リニアの大阪延伸なんてそれこそ50年後とかになるかもよw
94 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:00:39.60 ID:6NtCAWJK0.net: >>89
フリゲなんていう遅くて高コストなクソシステムは求めていないので、
実現が早くても意味なし。
95 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:00:56.79 ID:Y2khFXosO.net: あっー！
96 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:02:34.69 ID:IxwEpEiV0.net: >>94
30年で開通できたらいいねw
なんかもっと遅れそうな予感w
97 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:02:38.09 ID:XLgonUQY0.net: >>76
小浜ルートは費用対効果が悪い。
建設費まで考慮したら返済が不可能なほどの赤字であり、怪しい経済効果をプラスしてようやく1に届くかどうか。
札幌旭川間以下だろうな。
収益性・経済効果が悪い小浜ルートに回すくらいなら旭川まで延伸ということもありえる。
98 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:04:29.35 ID:Q27Aqs2p0.net: >>69
東京付近も大宮以南は共用してるぞ
99 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:05:09.18 ID:MXl6foTi0.net: 中国は中国はたった8年で2万キロ超え
日本はたった130キロで30年w

どっちも異常w
100 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:05:11.46 ID:3B4XDMfG0.net: 敦賀からは新快速の接続便増で充分だからな
FGTが出来たらそれでいいし、リニアが出来たら東海乗り入れでいいし、北陸新幹線の優先順位は最下位になるのは致し方ない
湖西ルートだったら早く出来てたのに、わざわざ不利なルートを選んだ関西北陸の各自治体の責任
101 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:05:23.36 ID:6NtCAWJK0.net: >>97
＞札幌旭川間以下だろうな。
利用者数くらい調べてから書かないと、
君が恥をかくだけｗ
102 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:05:28.80 ID:0FZFJAJI0.net: >>97
費用対効果を厳しく見積もるのであれば
老人だらけになる日本に新規投資は不要ってことになるんだよ

ルート選定以前の問題として
いらないってことになる
103 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:05:42.13 ID:s9SLM/4Y0.net: >>97
高速増殖炉もんじゅの撤退を決めた時期と一緒だから
原子炉の補助金カットとバーター取引じゃないのかと
104 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:06:00.68 ID:qo1ecyeD0.net: >>98
容量不足で新宿への路線建設すべきと声は出てるね
105 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:06:25.17 ID:Q27Aqs2p0.net: >>87
システムを連携させるグッドタイミングなんだよな
ここを逃すと山陰新幹線と山陽新幹線の連携とかもできなくなりそう
106 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:07:46.26 ID:5/Rp7GPn0.net: 馬鹿だな～ｗ
やるなら米原ルート一択だろｗｗ

何でジャップランドは
韓国様の小学生でも分かることをできないのだよ～ｗｗｗネトウヨm9(^Д^)
107 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:08:01.46 ID:Y2khFXosO.net: >>97
こらこら
在来線全線廃止と引き換えの覚悟はあるの
>旭川新幹線
108 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:09:23.05 ID:Q27Aqs2p0.net: >>104
東京側はそういう声が出るほどまで無理して頑張っているのに、
大阪側はやる前からあきらめて国税にたかることしか考えていない
北陸新幹線は１時間２本程度だけなのに
109 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:09:38.37 ID:6NtCAWJK0.net: >>98
あれは本当に過密だが、
距離が短いからなんとかなっている。
費用対効果だけを考えればあの区間こそ最優先となるだろうが、
新幹線の目的が国土のバランスある発展と東京一極集中緩和であることを考えると、
まず北陸金沢以西をせめて京都まで開業させてから着手するべきだろう。
110 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:10:18.41 ID:GIt1+UDVO.net: >>60
イ・ナダさんは福井の出なのか。

正直、北陸新幹線は今のｶﾅｻﾞｰまでで充分だと思う。一億歩譲って福井駅まで。敦賀や鯖江武生までは今のサンダーで充分。
あ、湖西線は195km/h対応に魔改造なｗ
111 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:10:51.35 ID:0wVgKRR/0.net: そんなに時間も費用もかかるのなら
もう一度米原ルートで再考してみるのはどうだろうか
112 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:11:14.10 ID:qTJalfVS0.net: 新快速で敦賀まで行けば何の問題もないわ・・・新幹線は敦賀まででいいだろ。
今ですら、金のないやつが東から関西に来るのには米原で新快速に乗り換えてるってのに。
時間もたいして変わらん
113 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:11:16.80 ID:Y2khFXosO.net: こちらも覚悟いるぞ
四国新幹線と在来線全線廃止のバーター
114 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:11:16.81 ID:qo1ecyeD0.net: >>108
池袋、新宿辺りは色々路線作りすぎてて新線建設するのが非常に困難だからしゃーないよ
115 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:12:33.82 ID:GIt1+UDVO.net: >>62
京都開通の暁には富山までの各停型「らいちょう」として復活するだろうから
それまで待とうぜｗ
116 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:12:57.46 ID:6NtCAWJK0.net: >>108
少しは調べてから書け。
金沢以西より利用者の少ない金沢以東区間でさえ、
ピーク時は1時間3本だ。
もともと1時間1本あるかどうかだったのがそこまで増えたのだから、
金沢以西はさらに本数が増えてピーク時4～6本くらいにはなる。
117 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:14:13.19 ID:Y2khFXosO.net: >>112
新快速フル編成バージョンはよう
118 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:14:32.76 ID:Zcr8xRYV0.net: >>91
横浜からは新横浜と品川に時間の差はないし、県内の橋本にもリニア駅ができる
京都にリニア駅ができれば東京～北陸西部は京都経由が最短に
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org406002.jpg
119 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:14:42.14 ID:XLgonUQY0.net: >>101
札幌旭川間は1時間に2本くらい特急が走っているだろう。
小浜は1日0本では？
120 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:16:45.33 ID:6NtCAWJK0.net: >>102
古くなるインフラの更新は必要だし、
他の路線が便利になる一方で現状維持していては相対的に不利になっていく。
金沢以東の新幹線が出来た今、金沢以西もきちんとしたものを作らなければ関西衰退に拍車がかかる。
それをわかっているから関西連合も動き出した。
121 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:17:03.86 ID:nS23+BBJ0.net: 30年後は瞬間移動できるのに
122 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:17:55.77 ID:GIt1+UDVO.net: >>73
だよな。
新幹線は本来「その路線の増線分」でなければいけない筈。

ただ、それを厳密に適応させると東海道山陽以外は実はそもそも要らないｗ
とバレてしまうからなぁ。
123 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:18:01.40 ID:Q27Aqs2p0.net: >>116
無理無理、そんな需要ないって
東京から少なかったのはそもそも電車で行く距離じゃなかったから
関西-北陸間は元々特急が便利だから既に需要は掘り起こしている
124 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:19:12.09 ID:6NtCAWJK0.net: >>119
＞札幌旭川間は1時間に2本くらい特急が走っているだろう
5両編成くらいのしょぼいのがなｗ

サンダバは9～12両が1時間2本。
京阪神区間の過密のせいで増やせない状況。
125 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:20:50.70 ID:GIt1+UDVO.net: >>78
市街地もまた、遺跡関係や大深度工事以外の意味でカネが掛かりそうｗ
126 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:22:40.72 ID:CaUJhNmn0.net: なっ、米原ルートでリニア開通後の乗り入れでいいだろ
127 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:23:10.54 ID:g7nIPM/40.net: ＪＲ糸魚川駅周辺の商店街活性化へ整備推進　「特色を前面」観光誘客　2015.3.10 07:03
http://www.sankei.com/smp/region/news/150310/rgn1503100025-s.html
128 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:23:18.07 ID:6NtCAWJK0.net: >>123
＞そもそも電車で行く距離じゃなかった
これはウソ。
ほくほく線はくたかの乗車率は決して悪くなかった。

一方、サンダバの混雑ぶりを見れば、
金沢以西にはまだまだ伸びしろがあるのがわかる。
特にピーク時は1時間4～6本は絶対に設定される。
129 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:25:37.21 ID:4cdwuQ1B0.net: >>126
糞ルート米原はもう終わった話
いつまで蒸し返してグチグチ言ってるんだみっともない
朝鮮人かよ

米原ルートの致命的な問題点

○二社にまたぐことによる無駄な割増料金
　（北陸新幹線東部では避けられないために既に発生している）
○小浜京都より遠回りなために無駄な運賃がプラスされる
〇面倒な途中乗り換えのために時短どころか時増に繋がる恐れがある
　（所要時間は小浜京都より20分以上掛かる試算、舞鶴よりかかる）
○冬期は接続する東海道新幹線がバラスト軌道のために雪で遅れまくり、影響を受ける
　(利用者が吹雪の米原で長時間待たされることも）

小浜京都＞＞＞＞＞＞＞＞敦賀止め（何もしない）＞＞＞＞＞＞＞＞米原ルート

また米原ルートは整備新幹線着工条件である
運行主体者（JR西）の同意も、地元自治体（福井県）の同意も得られないので
最初から現実的にはありえない話
莫大な線路使用料を払い、建設費の一部を償還する立場のJR西日本が
大幅減益になる時点で、トンデモない非現実的な案であることがわかるだろう

金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円乗り換えなし
米原 101分 11,190円乗り換え1回
現行 150分 7,650円乗り換えなし

米原ルートは利用者にとって最悪でした
130 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:26:14.29 ID:GIt1+UDVO.net: >>103
それならそうと、ちゃんと世間に説明しろよな国も。
ｷｮﾘｶﾞｰﾈﾀﾞﾝｶﾞｰなんて誤魔化さずにさ。
131 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:27:29.57 ID:4cdwuQ1B0.net: この区間が需要ないと言ってるバカは無知丸出しだな
何も知らないくせに知ったかで口出しする池沼
132 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:28:20.86 ID:RX3L3DlX0.net: このID:6NtCAWJK0はアホやろ
2040年なんて今から2000万人も人口が減って需要が下がるのに何言ってんだ？
地方は消滅自治体だらけで、新幹線のニーズも無くなる
札幌、東京、名古屋、大阪、博多間の大都市間輸送は基礎インフラとして必要だけど、大都市から地方に伸びる路線は在来で十分すぎる
133 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:28:36.35 ID:F8bWk6hG0.net: >>2
いいからさっさと祖国の徴兵に逝って掘られてこい
134 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:28:49.36 ID:bvUatxVf0.net: 新幹線と在来線ホームの距離が離れる予定の敦賀の駅は何とかなりませんかーって知事の声が聞こえてこないんだが、
135 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:29:10.61 ID:DOL3Ic6v0.net: 与党案を絞っただけで
正式決定と誤解してるやついるね
136 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:29:15.14 ID:XLgonUQY0.net: >>124
それは現在の滋賀県経由のルートだろ。東海道沿線客や北陸から名古屋方面の客も運んでいるだろう。
小浜ルートになったらこれらが減るから需要は減る。
また、札幌旭川間は未開発の平地ばかりなので建設費が安い。
平行在来線が廃線になりかねないという問題はあるが。

>>129
米原はJR間のいざこざさえ解決すれば直通運転も可能だろ。10分マイナスだな。
また小浜と舞鶴は京都乗り換えだ。10分プラス。
137 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:29:40.71 ID:4cdwuQ1B0.net: >>130
誤魔化すも何も小浜京都が利用者の利便性、速達性、運賃負担に優れた
3ルートの中ではベストルートであることは明白な事実だろうにバカか
138 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:30:07.70 ID:MzWjl/Ta0.net: >>131
30年後に需用あるかなぁｗ
139 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:30:36.15 ID:CW+t0saM0.net: いつもそうだが西側は後回し後回しでものすごく遅れるよね
140 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:31:11.87 ID:WDmvQ/4J0.net: 完成するまでに東海地震が起きそう
141 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:31:34.38 ID:4cdwuQ1B0.net: >>136
また米原厨の「タラレバ」かよ
二社またぎ激高運賃も政府の圧力で下げるのは可能なんてトンデモ理論を言い出すし
米原厨はいつまでも負けを認めず往生際が悪い上に頭おかしいな
142 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:32:38.27 ID:4cdwuQ1B0.net: >>138
あるに決まってるだろアホか
143 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:32:48.11 ID:VPPe2ZPY0.net: >>53
前倒しはないな。
無理矢理ルートが決まったと言っても実現性には疑問が多い。
財源が無い、誰も金を出したがらない、関西での温度差も激しく、ルート内でも考え方がバラバラで意志が統一されない。
リニアと全く違うのがこういうところ。
基本的にリニア(名古屋～品川)の場合は沿線から歓迎されてて財源もクリアしてるのが早期開業に大きい力になっている。 JR東海の強い意志のもとに統一されてるのも早期開業への近道。

無責任でバラバラで無気力な北陸新幹線の小浜京都ルートとは全然違うんだよね。
144 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:33:43.58 ID:vGgMRqFY0.net: 長野　富山　金沢民は急がせろ
145 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:34:26.43 ID:4cdwuQ1B0.net: >>143
根拠が薄弱すぎて話にならない
前倒ししてほしくない（願望）の間違いだろw
146 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:35:31.49 ID:dQmHyWdI0.net: 新幹線網の整備は国の長年の悲願かどうかわからないが、国民の悲願ではない。
新幹線でつながっている行き先も、費用節減のため在来線を使っているし、
東京とかは飛行機で行く。
これ以上新幹線を整備すると、地方のＪＲの経営も持たないし、
少子化、人口減少が進む現状では必要ないのではないか。
147 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:35:36.08 ID:CaUJhNmn0.net: >>129
30年かかって京都までだろ
理想は高くていいかもしれないがその頃の人口とか考えると旅客数維持できるのかねぇ
それなら支線って考えでもいいから10年以内に米原へ繋いでしまって40年後に京都ルート完成させればいい
大阪繋がるのいつになるんだよ
148 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:35:37.89 ID:9XA+F6bp0.net: 裏日本に新幹線なんかいらない
149 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:37:21.93 ID:4cdwuQ1B0.net: >>147
米原厨改め、京都止まり厨かよ

いつまでも敗北を受け入れずに未練がましくグチグチと
いい加減にしつこいんだよ死ね
150 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:38:07.95 ID:6NtCAWJK0.net: >>136
小浜ルートは米原経由より短距離。
会社またぎもないから料金もリーズナブル。
最大多数利用者たるサンダバ客にとってベスト。
利用者は確実に増える。
151 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:38:23.11 ID:3yHSJldv0.net: やっぱり米原のルートが重要だよね
ダイヤ過密なら、山形・秋田新幹線方式で、東海道新幹線と連結して進むという手もあるよね
て言うか予算も時間もかかりすぎだよ
京都まで行って乗り換えなら、名古屋の人たちがどうやって北陸方面に行けと・・・
152 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:38:31.53 ID:MzWjl/Ta0.net: >>142
あんたのアタマの中は高度成長期から変わってないことだけはわかったｗ
153 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:38:50.15 ID:u+cjyvkW0.net: >>129
「滋賀県迂回するとか露骨過ぎだろ
　米原ルートなら、米原近辺を爆破することで韓国を支援できるのに
　それを避けようって魂胆が見え見え
　滋賀県民のテロを行う権利を制約しようとする暴挙」

って事だろうな
154 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:38:54.25 ID:E7ytCXhD0.net: 関西財界って貧乏なのよ
借金まみれで金がない
関西自治体も負債県債市債だらけでこれ以上の借金は無理
大阪にしても１１兆円を越える借金があって破産寸前
155 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:40:04.52 ID:Y1MtXv4C0.net: >>152
「減る」と「無くなる」は別なんだがゼロサム論のバカは一生分からんのだろうなｗ
156 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:40:28.67 ID:6NtCAWJK0.net: >>148
東京金沢間の利用の旺盛さを見てまだそんなことを言っているのかｗ
これを見て関西も新幹線延伸に向けて急に動き出したというのに。
157 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:40:30.86 ID:E7ytCXhD0.net: んで金がないから国に泣きついてるわけ＞橋下維新
158 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:40:35.77 ID:5Vn2vKYU0.net: 将来は米原ルートになるのは間違いないしな
159 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:41:25.27 ID:0DffNhb10.net: もう作らなくていいんじゃない？
そんなに時間がかかるっていうのは必要ないってことでしょ
160 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:41:45.11 ID:E7ytCXhD0.net: ちなみに北陸新幹線の利用者減少に転じた

北陸新幹線　上期の利用者1割減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00010002-tuliptv-l16

人口減って高齢化するのに増え続けるわけがない
161 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:42:12.15 ID:Q27Aqs2p0.net: >>128
>ほくほく線はくたかの乗車率は決して悪くなかった。

乗車率が落ちないように便数を少なくしていたということだろ
162 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:42:17.10 ID:3yHSJldv0.net: >>154
大阪市の予算の半分が生活保護費ｗｗｗｗ
在日朝鮮人天国ｗｗｗｗ
163 ：まとめ：2016/12/29(木) 10:42:22.57 ID:E7ytCXhD0.net: 2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
164 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:42:48.92 ID:qop+DV4R0.net: 富士山噴火等があった場合の迂回路として急いで作らんでいいのか？
165 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:43:19.33 ID:E7ytCXhD0.net: 湖西ルートでさっさと通せばよかったんだよ
一部区間には防風壁を作ればよし
JR西がエゴまるだしにしたせいで30年後の開通

比叡山の地下を掘ったり京都の地下を掘るなんて非現実的だ
日本最大の地下水脈だぞ
166 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:43:35.50 ID:6NtCAWJK0.net: >>151
＞名古屋の人たちがどうやって北陸方面に行けと・・・
米原派には「米原乗換えで十分」と主張する者が多い。
つまりあちらの人たちは乗換えをものともしないようなので、米原と敦賀で乗り換えればいいだけだろう。

関西方面は利用者も多いし直通が必要。
167 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:43:50.62 ID:E7ytCXhD0.net: >>164
リニア中央新幹線があるから不要
168 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:44:08.91 ID:GIt1+UDVO.net: >>112
東京(新幹線)豊橋(特別快速)米原(新快速)大阪

だな。
169 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:44:30.99 ID:4cdwuQ1B0.net: >>151
名古屋からは来島も事実上のしらさぎ存続を明言したので安心しろ
そして東海各県で地元負担して将来の北陸中京新幹線建設を目指せ

関西の金にただ乗りして、中京北陸より需要４倍以上の関西～北陸間の利用者に著しい不利益与えて
北陸新幹線敦賀以西を米原にしろなんて図々しくてバカげた考えは捨てろ
170 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:44:36.84 ID:CaUJhNmn0.net: >>149
実際のところ大阪まで繋がるのいつになるの？
仮に京都まで繋がったときの大阪から金沢までの所要時間と米原乗り換えの所要時間にどれくらいの差があるのか
結局は利便性よりもどこかの思惑で米原ルートなくなったんじゃないのかと考えてる

東京駅と成田空港が新幹線で繋がらなくなったこととか東京の高速道路の整備が遅れたこことかと一緒で足を引っ張る勢力でもいるんじゃないの？
171 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:46:05.75 ID:6NtCAWJK0.net: >>161
9両という在来線にしては長い編成が1時間1本走っていたのだから、
北海道の北斗系統の何倍もの利用があるということ。
金沢以西はその倍以上。
北海道などより北陸を優先すべきなのは明らか。
172 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:46:18.36 ID:cG+/fG6x0.net: 大阪開業は2100年か
173 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:46:22.89 ID:E7ytCXhD0.net: >>151-166
北陸やJR西もサンダーバード廃止するけど、しらさぎ存続を希望してる

名古屋駅ー特急しらさぎー敦賀駅ー北陸新幹線

他のルートとして
名古屋駅ーのぞみー京都駅ー北陸新幹線
名古屋駅ーリニアー新大阪駅ー北陸新幹線
３つだな
174 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:46:32.56 ID:lYfHGiOR0.net: ２０４６年とか乗る人いるのか？
175 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:47:00.78 ID:rUYThi+M0.net: 原住民の襲撃に備えながらの工事だから数十年単位で時間かかっちゃうよな
176 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:47:02.97 ID:4cdwuQ1B0.net: >>170
そもそも京都まで完成は～年、なんて話は一切ないのに、何を言ってるんだ？
米原厨の流す京都止まり、京都乗り換えデマに騙されるなよ
177 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:47:27.03 ID:J1mIIkSv0.net: リニアもそうだけど、自動運転次第で交通インフラ激変するかもの過渡期にやる仕事じゃねーだろ
力の使いどころと金の使いどころが間違ってる
178 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:47:45.79 ID:Tm2FkdnW0.net: これいつまで待ってても作らないよ
わざとモタモタして、「やっぱいらねーわ」という声が大きくなるのを待ってるだけだから
179 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:48:02.44 ID:E7ytCXhD0.net: 2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
←←←←←←←ここでおそらく北陸中京新幹線（名古屋ー金沢）の構想が持ち上がる
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
180 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:48:45.08 ID:rUYThi+M0.net: 安倍失脚→蓮舫政権→北陸新幹線仕分け
181 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:49:06.97 ID:4cdwuQ1B0.net: 名古屋からでもしらさぎ存続の方がいいわな
米原ルートなら乗り換えそのままで、運賃だけ激高になるから論外だろ
名古屋の人たちも小浜京都ルートに決まって良かったな
182 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:49:18.22 ID:E7ytCXhD0.net: リニアは国内線潰しが狙い
全線開通すると成田羽田ー伊丹神戸関空の年間６００万人がリニアに移る
東海「毎時７～８本に増便する」ってのはそういうこと
183 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:49:55.23 ID:kukBI+oE0.net: 日本の生産性の低さを象徴する工事期間
政治家がアホ
184 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:49:55.32 ID:Q27Aqs2p0.net: >>171
そりゃどこでも首都圏行きは潜在的需要があるよ
実際、北海道よりも北陸を優先して先に東京に繋げたじゃないか
185 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:50:00.00 ID:4cdwuQ1B0.net: >>178
今日も妄想楽しそうだなw
186 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:50:22.20 ID:ovpYsHqx0.net: 羽田の枠を空けたいからな
187 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:50:33.04 ID:H+OTQXJgO.net: いや、どの大事業も計画からだとそれくらいかかってるよ。北陸新幹線が計画されたのが昭和４８年だからね。別にふしぎじゃない。
188 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:50:49.43 ID:E7ytCXhD0.net: >>181
しらさぎ増便でOK

2023年敦賀開業
名古屋ーしらさぎー敦賀ーかがやき
新大阪ーサンダバー敦賀ーかがやき

敦賀乗り換えが23年間続く
189 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:50:56.50 ID:6NtCAWJK0.net: >>177
自動運転でいきなりサンダバの客がいなくなると思うかｗ

関西北陸間は新幹線がもっとも強みを発揮できる利用者規模と距離範囲に入っている。
ここを作らないのは馬鹿。
190 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:51:42.71 ID:CR1IMkOE0.net: >>173
名古屋駅ーリニアー京都駅ー北陸新幹線
こうすればもっと便利に
http://i.imgur.com/YZzGphA.jpg
191 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:51:55.87 ID:s9SLM/4Y0.net: >>164
富士山が噴火したら東京もただでは済まないから。
北回りの東京行きの新幹線さえも走らなくなる。
192 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:52:01.71 ID:rUYThi+M0.net: 仮に自動運転が一般化したとしても北陸や関西まで車で行こうとは思わない
193 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:52:33.99 ID:Tm2FkdnW0.net: 国鉄の新線敷設の時もそうだった
あっちこっちの山の中に作りかけの遺構だけ残して、金ないんで作るの止めました～ｗでおしまい
一部の人間が美味しい汁吸って、地域や利用者の事なんてまるで無視
194 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:53:13.69 ID:rUYThi+M0.net: >>190
滋賀県って結構陸地あるんだな
195 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:53:17.71 ID:E7ytCXhD0.net: >>190
リニア中央新幹線は奈良だな
京都は小浜ルートになったことでリニアの可能性が完全に消えた
地下にスペースがない
196 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:53:31.17 ID:Y2khFXosO.net: これはこれは鉄道政治家みなさん熱心にご談義ですねぇ
197 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:53:55.09 ID:Tm2FkdnW0.net: >>185
今しか見えてないバカは死ね
198 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:54:36.15 ID:4cdwuQ1B0.net: >>183
工事期間の問題じゃなくて、このまま財源が確保できなければ
予算の順番待ちの関係で完成が2046年になるということ
なので政財界から開業前倒しへの要望、財源議論がなされている
199 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:54:52.87 ID:ovpYsHqx0.net: >>191
過去最大規模の噴火でも積もって10cmの火山灰
これくらいなら止まっても一時的だよ
200 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:55:02.92 ID:E7ytCXhD0.net: 地下４０mより大深度は地権者問題が発生しないんでリニアはここを通すが、
北陸新幹線が新大阪接続だとそれより深いところを掘って繋げることになる
高速エレベーター必須
201 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:55:12.79 ID:4cdwuQ1B0.net: >>197
今すら見えていないバカが何言ってんのwww
202 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:55:18.56 ID:HbZNiT6N0.net: 本当に必要があるなら、東海道新幹線みたいに五年で完成営業まで出来るはず
203 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:56:13.22 ID:E7ytCXhD0.net: >>198
2046年よりさらに開通がさらに遅れるって話がでてきてる
http://www.asahi.com/articles/ASJD75SHPJD7UTFK018.html
新たな財源が確保できなければ大阪延伸の着工は３１年度以降となる見通し
北陸新幹線は国が税金で作るから予算確保の問題
204 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:56:18.55 ID:QY0pAen40.net: >>163
平成58年…。
205 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:56:20.44 ID:s9SLM/4Y0.net: >>198
JR東海みたいに税金なんて当てにしていたらいつまでも待たされるから
全部自腹で作るという関西財界人が居ないのが致命的だね。
206 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:56:48.56 ID:E7ytCXhD0.net: 2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

なにせこれだ
んじゃ。
207 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:57:55.71 ID:4cdwuQ1B0.net: >>203
朝日新聞は民進三日月を応援するかのように米原支持を明言しているから
あまりまともに相手にしない方がいいそ
208 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:57:55.76 ID:CR1IMkOE0.net: >>195
小浜京都ルートになったため、北陸新幹線は市営地下鉄烏丸線と並行に南北に走る
だから八条口の東西方向のスペースがそのまま残ることになった
209 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:57:56.40 ID:m3q9yYIc0.net: この調子じゃ四国新幹線は2080年代で山陰新幹線は22世紀かな・・・w
210 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 10:59:03.20 ID:6NtCAWJK0.net: >>193
ところが新幹線は開業するたびに利用者が増え経済効果があらわれ地元に歓迎され定着している。
国鉄時代の赤字ローカルとはまったく状況が違う。
なかでも北陸金沢以西は整備新幹線の中ではダントツに利用者が多い区間。
211 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:00:18.13 ID:OowHNaOH0.net: これ作る気ねえよw
今このプラン作ってる世代が死に絶えたあとのせこの話になるから
どうでもいいんだろw
212 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:00:20.07 ID:4cdwuQ1B0.net: >>205
そのJR東海が終始一貫して米原ルートに否定的だったことで
米原ルートを葬った主犯格になったのも皮肉なもんだな

JR東海は東京と大阪の流動で利益を上げている企業だから
大阪の衰退は決して望んでいないのが現実
213 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:00:20.13 ID:kukBI+oE0.net: >>198
気前よく
海外に援助金()をばらまいてくれるじゃないのか
214 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:01:37.64 ID:CaUJhNmn0.net: 4cdwuQ1B0さんは壮大な考えの持ち主で羨ましい
数年の違いなら東海道新幹線とは別に補完できるルートが理想だと思うけど30年って聞くと米原でいいからすぐに繋げてよって思う
年齢とかの違いかな、年寄りになってから完成するなら別にいらねえやって思う
215 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:01:58.06 ID:6NtCAWJK0.net: >>203
小浜京都ルートの最重要区間は金沢京都間。
敦賀止まりは誰にとっても最悪。
金沢敦賀間の後ろ倒しと京都大阪間の後ろ倒しによって、
敦賀京都間を前倒しし、金沢京都間の一括開業を実現すべき。
216 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:02:33.65 ID:VPPe2ZPY0.net: 「北陸新幹線の金沢開業のインパクトを見て、それまでやる気の無かった関西は北陸新幹線に本気になったんだよ！」
とか言ってる奴がいたけど、
関西はサンダーバードで充分便利だったのが、北陸新幹線延伸によりサンダーバードがブツ切れになっていく危機感の方が大きいんだよね。

北陸新幹線は東京からの侵略勢力で、関西のサンダーバードからしたら敵のようなもの。サンダーバードがどんどん不便になっていくからね。
つまり関西は北陸新幹線に積極的になったというより、サンダーバードが不便にされることで嫌々北陸新幹線に関心を持たざるを得なくなったというのが実態。
しかしJR西が嬉しがって北陸新幹線に加担していく様は関西にとっては皮肉なものだ。
慌ててサンダーバードを捨てて北陸新幹線に飛び付いたところで大事なものを失う構図。
関西が今頃になって北陸新幹線に本気になったところで色々と手遅れなんだよね。
217 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:02:33.79 ID:0wVgKRR/0.net: 小浜ルートなんてだれも支持してなかったのに
与党PTが拙速に決定したのは問題だろう

民意は出てるんだからとっとと再考しなさい
218 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:04:30.29 ID:6NtCAWJK0.net: >>212
＞JR東海は東京と大阪の流動で利益を上げている企業だから
＞大阪の衰退は決して望んでいないのが現実

これは本当にその通り。
おまけに北陸乗り入れ需要などに頼らなくても、
リニアと東海道で十分な利益を上げられる。
北陸の乗り入れなんて東海にとっては邪魔でしかなく、
そんなもののために負担はしたくない。
219 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:05:53.68 ID:6NtCAWJK0.net: >>217
少しは現実を見よう。
今では北陸3県と関西連合が揃って支持しているのが小浜・京都ルートだ。
220 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:06:03.69 ID:Pc3JZKXU0.net: ほんと米原ルートでもう一回考えて直したほうが絶対いいのに西日本阿呆だわ。
小浜ルートで高価な専用線作っても、たくさんの本数を運行できるわけないだろうしさ。
221 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:07:26.73 ID:qYNsGDaT0.net: '滋賀すげぇえええええ　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小他多数)
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
222 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:08:11.69 ID:Pk4sC++G0.net: 金沢開通までも、ものすごい紆余曲折があって４０年以上かかったからな
この先どうなるか誰もわからんな
223 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:08:25.19 ID:SPeBG7zN0.net: 素直に米原ルートにしときゃ良かったのにな
224 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:08:34.95 ID:6NtCAWJK0.net: >>220
関西連合はじめ最初に前向きに検討されていたのが米原ルート。
検討の結果、いろいろ問題があることがわかって捨てられたのが米原ルート。
君の認識は周回遅れだよ。
225 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:08:44.54 ID:GIt1+UDVO.net: >>139
首都が京都のままだったら
逆に東側が「遅れ」るな。
226 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:09:12.97 ID:YGkCzeHE0.net: プッwまだ新幹線通らないとこに住んでるってwww
227 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:11:04.96 ID:/3T60cbY0.net: 瀬戸大橋は100年掛かってるし
228 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:11:32.21 ID:rUYThi+M0.net: >>226
うち茨城だけどギリギリ新幹線通ってるからセーフ
229 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:11:52.15 ID:xLxxmhkG0.net: >>27
わざわざ建設費3倍のルートを選んだから。
230 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:12:01.10 ID:JBq4hJu10.net: そのころはいまの新幹線を維持するだけで四苦八苦
231 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:12:13.27 ID:ob3Eioy+0.net: 新幹線も終点
サンダーバードも終点
金沢にとったら今が一番やな
232 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:12:46.57 ID:UnQcIAHP0.net: >>219
関西連合は支持していないぞ。
米原ルートの合意が崩れた時点で完全にバラバラ。

京都が関西連合に京都分の地元負担の負担をお願いしているけど
大阪などは相手にもしていない。
233 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:13:10.74 ID:VsyMpxK70.net: これで呆然なら北海道新幹線は・・・・
234 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:13:15.99 ID:Ph33lh4I0.net: 米原ルートって工事費が安いってだけで、利便性はダウンして将来性も皆無
作ること自体がカネの無駄という謎ルートなのになぜ推す人がいるのか不思議だわ
235 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:13:53.95 ID:GIt1+UDVO.net: >>159
本っっ当ぉぉに死んでも必要なら、採算度外視してでも、たった今からでも着工するわな確かに。
236 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:13:55.31 ID:sfosV1Fp0.net: >>233
北海道新幹線の方が先に開業するぞ
237 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:14:11.22 ID:VsyMpxK70.net: >>232
支持してるんだが・・・・？
238 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:14:21.31 ID:T78l7tgC0.net: 2046年てｗ
もう俺たちが議論する必要はなさそうだなｗ
239 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:14:30.26 ID:utGPSQkQ0.net: 時間かけすぎて走る頃には全く無意味みたいな話かもな
大事業費つぎ込んで干拓したが
事業成立時にはとっくに時代が変わってて減反政策とかさ
莫大な金をドブ的臭いがプンプンする
240 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:15:17.50 ID:GaJD8Wnh0.net: >>239
所詮は原発利権ルート
241 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:15:26.70 ID:tjNDDfY20.net: その頃まで日本があるといいね
242 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:16:47.26 ID:CaUJhNmn0.net: >>234
実現性かな
米原周辺はなんもないから簡単に土地収用出来そうだけど京都みたいなとこすんなり出来るとは思えない
京奈和どうだっけ、あれも奈良中心部で止まってなかったっけ
243 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:16:47.43 ID:ovpYsHqx0.net: 京都の費用負担が決まらなくて延期とかにならないことだけ祈るわ
鉄道インフラにおいては京都と滋賀に関わるとろくな事がない
244 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:17:28.09 ID:IxwEpEiV0.net: >>100
そのとーり
国にクレクレばっかいって欲出した結果だよw
245 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:17:30.35 ID:USXrN6JN0.net: 30年後とか新幹線まだ走ってるかわからんだろ
新技術産まれてるかもしれんのに
246 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:17:40.64 ID:6NtCAWJK0.net: >>239
国内外を問わず高速鉄道はますます求められるようになってきている。
干拓と一緒にするなってｗｗｗ
247 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:18:11.33 ID:VPPe2ZPY0.net: この線形で最短ルートとか言ってるのがアホ
http://www.sankei.com/images/news/161220/plt1612200023-p4.jpg

莫大な税金と時間を浪費して米原回りと大差ない線形という、本末転倒モノ。
更に新大阪で大深度地下から糞不便な乗り換えを強いられて台無しというギャグ。
248 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:18:12.63 ID:4cdwuQ1B0.net: >>214
米原ルートは途中の田舎駅米原で寝てるの起こされて重い荷物持ってコートきて
乗り換え強制されて速達性が毀損されるのに
運賃だけは二社またぎで激烈アップして東海道新幹線の雪害にまで巻き込まれる
敦賀止め以下のとんでもない糞ルート

明日完成でもいらないレベル

利用者の利便性、速達性、運賃負担をご虚的に考えると小浜京都一択
米原のような糞ルートなら、何もつくらず敦賀駅改修した方が100万倍マシ

そして与党PTは小浜京都ルートに正式決定済み
いつまで民進三日月と一緒にマイバラマイバラ言ってんだよ
素直に敗北を受け入れずに、対案のネガキャンてクズかよ

決着した話を何度も蒸し返しては
的外れな恨み辛みを吐き続ける米原厨の人間性は朝鮮人そのもの
249 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:19:21.05 ID:v78GRaIR0.net: 工事で土建屋や山地主が儲かるのは別として、
開通してしまえば金沢だけがさらに栄えるだけなんだろうな、
神戸、大阪、京都の三都物語に金沢加えて四都物語だな。
250 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:20:05.14 ID:4cdwuQ1B0.net: >>247
面倒な乗り換えと無駄な二社またぎ激高運賃を考慮しないとは
さすが諦めの悪いチョン気質のバカ米原厨だな
おまけに整備新幹線着工5条件も理解できない池沼
251 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:20:55.38 ID:kukBI+oE0.net: 米原はない
10年以内に大阪まで作れよ
252 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:21:42.01 ID:QIAH0Yll0.net: 着工が2031年ってなんでこんなに後なん？
253 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:21:57.15 ID:IxwEpEiV0.net: >>234
少なくとも米原ルートなら小浜ルートより安く早く実現できる
小浜ルートは確実に高くなるし東京五輪の例の如く建設費予定の倍異常とかあり得る
そのうえ30年でできるかすらあやしい
254 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:02.01 ID:Ln2ur9ZF0.net: >>252
北海道長崎と敦賀以東の予定が詰まってるから
この区間の前倒しに全力を尽くすって決まってる
255 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:10.39 ID:rUYThi+M0.net: こういうの明治時代とかだったら地元財閥とかが金出して早期着工してたんだろうな
256 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:19.17 ID:utGPSQkQ0.net: >>246
干拓に関わった奴らも
きっとお前と同じようなこと言いながらやってたんだと思うよ
257 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:49.52 ID:s9SLM/4Y0.net: >>252
金が無い
258 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:52.07 ID:VsyMpxK70.net: まだ米原ルートとか意味不明なこと言ってるやつが居るとは・・・・
米原ルートなら作るより作らない方がいいんだよ
新快速で十分
259 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:53.63 ID:Y2khFXosO.net: >>158
米原ルートと舞鶴ルートの同時着工がもっとベスト
収益力発展性地域振興どれも申し分なし
２ルート同時だよ
260 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:53.64 ID:4cdwuQ1B0.net: 米原はもう終わった糞ルートなのに
何度も蒸し返す朝鮮人のような米原厨がいて困るな
奴らは頭おかしい
261 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:23:55.91 ID:IxwEpEiV0.net: >>251
それを実現させたいなら国に頼らないことだ
沿線の自治体だけで費用全額出してやることだ
262 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:24:15.06 ID:spUkhSbZ0.net: >>248
×人間性
○国籍
263 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:24:44.72 ID:CaUJhNmn0.net: >>248
決まったことには意見を言ってはいけないってことですね
こっちのほうがいいだろくらい書き込んでもいいんじゃないの？
264 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:25:47.34 ID:4cdwuQ1B0.net: >>261
整備新幹線の趣旨も知らないバカは黙ってて
265 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:25:56.21 ID:FFKGH8Xh0.net: 早い話作らないってことだろ。
266 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:26:05.64 ID:UCavkYJh0.net: クソ高い新幹線を引いてクソ高くなる3セクよりも今のままの方が幸せだろうJK
267 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:26:10.34 ID:IxwEpEiV0.net: 敦賀以南のフル規格新幹線こそが大いなるムダ
サンダーバードの増発で十分
268 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:26:50.43 ID:rUYThi+M0.net: 30年後だと、まあさすがにまだ生きてはいるかな
269 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:26:54.42 ID:6/BeoS+B0.net: >>246
新たな新幹線、必要だと思う？

必要　31.7%
必要ない　61.9%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/25762/result
270 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:26:58.96 ID:IxwEpEiV0.net: >>264
で無い物ねだりですかw
まさにシロアリですねw
271 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:27:35.79 ID:/VxVeVAF0.net: >>234　>>251
米原も何もないが　東海道新幹線と接続できるじゃないか
京都や大阪の土地をいまからまともに買収できるか？

あと小浜も通る意味あるか？
米原と変わらん　　早く安く開通さしたいなら
米原ルートだよ　
なんなら現状の米原・敦賀間をもう1本レール渡して
山形新幹線みたいでもいいんじゃないか？
リニアが大阪へ延伸するより遅い開業なんて(笑)
272 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:27:40.76 ID:1kyh4iZ+0.net: 2046年…地球は存在しているのだろうか？
日本は存在しているのだろうか？
273 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:28:18.42 ID:A9y26Qlx0.net: このスレ民の68%が天寿を全うしてるやんw
274 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:28:22.72 ID:Qt8GsTBD0.net: >>263
「決まったことには意見を言ってはいけない」は共産党お得意の「民主集中制」という考え方

相手にしちゃダメ
275 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:29:06.77 ID:VsyMpxK70.net: >>271
接続とか米原の時刻表見てから言え
276 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:29:46.73 ID:ovpYsHqx0.net: >>271
だから大深度地下を通るんでしょ
乗り換え時間が酷さそうだけどね
277 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:29:48.43 ID:QIAH0Yll0.net: >>254　>>257
ﾄﾝ　前倒しが厳しいのね
278 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:30:27.97 ID:IxwEpEiV0.net: >>263
シロアリ野郎はしねよ
279 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:30:34.16 ID:6NtCAWJK0.net: >>256
そちらに関しては将来性を見抜けなかったのだろう。
高速鉄道とは違う。

新幹線は「これからは自動車と飛行機の時代なのに馬鹿じゃねーの？」と言われながら着工したが、
前例のない超大成功を収め全世界に鉄道を見直させるインパクトを与えた。
280 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:31:04.98 ID:0wVgKRR/0.net: .
【結論】小浜ルートはムダ与党PTは考え直せ
.
281 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:31:05.03 ID:Y2khFXosO.net: 関西鉄道党Ｗ
ちいき政党のはじまりだなな
もりあがるー
282 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:31:45.27 ID:IxwEpEiV0.net: >>278
アンカーミス
×>>263
󾀕>>248
283 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:32:21.10 ID:CaUJhNmn0.net: >>278
米原反対派は罵倒やレッテル張りばかりだな
284 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:32:22.00 ID:kukBI+oE0.net: >>279
だって
飛行機は乗り降り面倒じゃん
しかも天候に弱い
285 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:32:28.61 ID:70Mi+viT0.net: ３０年後ｗ
286 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:33:15.75 ID:IxwEpEiV0.net: >>279
シロアリくんは邪魔だから中国か韓国に移住してください
287 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:33:22.88 ID:6NtCAWJK0.net: >>269
自分が利用する区間以外はいらないというのが普通だろう。
空港や高速道路も同じ。
基本的に日常的に利用する者だけが求める。
それでいて3割もの支持があるということは、
公共事業としては非常に必要性の高い事業だということがわかる。
288 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:33:39.23 ID:30Si843T0.net: >>279
前例のない超大成功を収め全世界に鉄道を見直させるインパクトを与えたのは東海道新幹線だけだったじゃないですかー
289 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:33:54.09 ID:ovpYsHqx0.net: 新幹線は自動運転になるのかな？
車より簡単そう
290 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:34:20.93 ID:FwGsOctC0.net: >>234　おまえの言ってることが意味不明すぎて不思議だわ
291 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:34:58.85 ID:6NtCAWJK0.net: >>271
京都大阪は大深度地下なので、
用地買収はほとんど必要ない。

米原ルートの問題点はさんざん既出。
もはや終わっている。
292 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:35:16.91 ID:oVWdy65L0.net: 30年は長いよなｗｗｗ
30年も経てば俺も三十路になってしまうわ
293 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:35:31.73 ID:IxwEpEiV0.net: >>283
すまん>>278はミス
シロアリは>>248ね
294 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:35:33.44 ID:BMBN4OLD0.net: >>287
3割「も」www

なら、日常使う人たちで金出し合って作ってくださいな
国費にたかるな
295 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:04.78 ID:FwGsOctC0.net: >>271　京都８条といえば日本有数のＢ地区だから　その利権はいわずもがなでしょ
296 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:18.33 ID:VPPe2ZPY0.net: 京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた。
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた
297 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:26.77 ID:oS1V6N2f0.net: 2050年、北陸地方の人口、現在より６０％減となっている公算ですが？（２０１５年政府広報）

新潟県人口９０万人
石川県人口４５万人
富山県人口３５万人
福井県人口３０万人
298 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:30.67 ID:6NtCAWJK0.net: >>288
その後の新幹線も東海道ほどではないが成功を収め、
沿線に欠かせない交通機関として定着し、
さらに着々と整備がすすんでいるのが事実だ。
299 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:34.97 ID:Zit8fLCT0.net: こればっかりは中国を見習えよ
5年でできるぞ　30年って何なんだ
300 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:47.34 ID:f7+QqYSL0.net: 北陸新幹線応援隊のジャンピンも45歳のおばさんになっちゃうね
https://www.youtube.com/watch?v=ny6yLmB5Glk&t=385
301 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:51.87 ID:FwGsOctC0.net: >>291
「さんざん外出」っておまえがかってに語って自慰しとるだけやろｗ
病院いやけ
302 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:36:59.76 ID:IxwEpEiV0.net: >>292
おまえ今何歳だよw
303 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:37:21.16 ID:ovpYsHqx0.net: >>296
安定の京都
304 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:37:26.94 ID:iNZdflTL0.net: 敦賀乗り換えは何十年続くの？ｗ
305 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:37:38.26 ID:FwGsOctC0.net: たぶんここにいる人間の半分は開通みれないで死ぬんだろうな
306 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:38:50.32 ID:FwGsOctC0.net: 小浜捻じ曲げルートなんて
このスレに常駐してる１レス５円くんが一匹で
喚いてるだけで、よほどのキチガイでないかぎり
あんなヘンテコ案なんていいとおもってるわけねーだろｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:39:10.43 ID:IxwEpEiV0.net: >>299
リニア見習ってJR西が自分のとこで全額出してやれば早くなるかもよw
クレクレ乞食がやるわけないだろうがw
308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:39:25.91 ID:uGRBACz60.net: 流石に長すぎるし景気対策でドカンと予算だしゃいいだろ
309 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:39:43.23 ID:FwGsOctC0.net: 財政破綻でフィニッシュです
310 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:41:21.28 ID:hHvgEeNw0.net: >>291
駅部の工事が最大の難所だなんて常識だろ
なにバカなこと言ってんだ

http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞　柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、
＞「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。

https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-61737/
＞「三大難所」
311 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:41:21.37 ID:6NtCAWJK0.net: >>294
これまで税金投入で作られた道路・空港、港湾などで、
「全」国民に使われているものなんてあると思っているのかｗ
交通インフラの使用者は主に地元や周辺地方とその関係者、
それでもたくさんのインフラが国費で作られているのだよ。
312 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:41:37.55 ID:VL0t7iEKO.net: >>299
利権を貪りつくす年数
313 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:41:53.82 ID:Y2khFXosO.net: 京都府知事がぶちギレ
滋賀県はしかとｗ

いったいなんなんだよね
福井県だけが恩恵があるてこと
314 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:42:16.51 ID:FwGsOctC0.net: 破綻へとむかう列車だな
315 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:42:26.55 ID:IxwEpEiV0.net: >>308
国に頼らず関西の自治体でドカンとやれよ
316 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:43:10.16 ID:D+m+bNHc0.net: >>298
「さらに着々と整備がすすんでいる（開業は2046年）」
317 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:43:48.80 ID:i89sln3B0.net: いや30年後って…意味ねぇだろ！
そんときはもう老人じゃねぇか！
318 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:43:49.85 ID:IxwEpEiV0.net: >>311
でクレクレですかw
そんなんだからいつまでたっても関西は２流以下なんだよw
319 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:44:00.49 ID:Y2khFXosO.net: >>315
福井県
ドカンとやっちゃうよ
320 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:44:16.83 ID:uuqIAOUT0.net: >>307
JR東海はクレクレ乞食の総本山だろ…
国鉄分割民営化の時に、「黒字の路線が一路線もありません。お助け下さい」って泣きついたから東海道新幹線あげた経緯忘れたのか？
本当なら、東海道新幹線は西か東の物だったんだぞ。
321 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:44:57.19 ID:671QrSSD0.net: >>313
福井の次が京都なのだからそれでよい。
京都はもともと新幹線が、通っているのだからワガママを言う立場にない
322 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:45:16.66 ID:6NtCAWJK0.net: >>306
滋賀県の工作員さんご苦労ですｗ
あんたは１レス５円なのかｗ
少しは理論的な反論しないと叱られるんじゃないのか？ｗ
人格攻撃ばかりでは米原派の馬鹿さをアピールする結果になるだけｗ
323 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:45:38.91 ID:i89sln3B0.net: >>320
は？
324 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:46:45.66 ID:6NtCAWJK0.net: >>318
クレクレは東京含め全地方共通。
だが収めている税金の額を考えれば関西はもっと配分されていい。
325 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:46:51.14 ID:nGYWdF9L0.net: 2046年なんて老人だらけだろ
326 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:47:42.47 ID:VPPe2ZPY0.net: >>310
北陸新幹線の大深度地下案のせいで、リニアの新大阪延伸まで不透明になりそうだな。
北陸新幹線のとばっちりで関西はリニアまで延期されるのか。
327 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:48:35.84 ID:eOCRh/p00.net: >>320
逆。東海道新幹線を運行する会社に申し訳程度の在来線を付けて出来たのが倒壊。
328 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:48:42.74 ID:x+OtUq7s0.net: それくらい先じゃないと土地の買収ができないんだよ
大深度通すのも金かかるし
329 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:48:43.29 ID:qkW0dYeJ0.net: 　
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァ――――ッ
330 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:49:27.76 ID:Pc3JZKXU0.net: もう一つ小浜ルートが嫌われる大きな理由は関西地方以外にメリットがないってこと。
新幹線のような公共性の高い乗り物は、より広く多くの人にメリットが行くようなルート選ぶべきだのに、そうはならなかったから、ずっと不満がくすぶる。
331 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:50:05.92 ID:ovpYsHqx0.net: >>320
順番逆だよ
東海道新幹線のためにJR東海作ったんだから
332 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:50:06.75 ID:+ABzd1bz0.net: これ中止したほうがいいよ
333 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:50:41.88 ID:VsyMpxK70.net: >>330
関西地方にメリットがあることで北陸新幹線の目的を果たしているんだが
334 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:50:45.21 ID:Te/Q33nu0.net: >>320
誰が泣きつくんだい？まだ会社ができてなかったときに。
335 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:51:13.67 ID:kGIYtpb90.net: つか、JRは天下りを多く受け入れる為に分社化し過ぎたんだよ
本当なら東西貨物の3社で良かったのに
336 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:51:14.73 ID:Y2khFXosO.net: >>321
もしかして
小浜ルートも米原ルートも
福井延伸をねらうだけの虚像なのかも

いまところの福井県にしかメリットがないぞ
337 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:51:20.93 ID:70Mi+viT0.net: 例えば高速や自動車専用道等は３０年後に全線開通の場合でも
徐々に開通して行き徐々に便利になるけど
この場合は３０年後まで使い物にならないねｗ
338 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:51:21.46 ID:ZC8lpd2S0.net: >>324
http://grading.jpn.org/SRD430101.html

収めている税金の額を考えれば東京はもっと配分されていいな
339 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:01.00 ID:Te/Q33nu0.net: >>333
いろんな地域が新幹線の建設を待ってるんだから、
ひとつの路線で何兆も使ったら、他の路線に金が回るのは遅れる一方だよね。
340 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:01.11 ID:FwGsOctC0.net: >>322　で？ヘンテコ小浜ルートがベストな理由ってどこにかいてあるの？レス乞食くんｗ
341 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:31.65 ID:FwGsOctC0.net: >>333　関西地方の特定集団にメリットがあるだけだろ　馬鹿じゃねｗ
342 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:44.98 ID:Q8Bbxy/50.net: >>1

病院行け。
343 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:56.65 ID:6NtCAWJK0.net: >>330
北陸関西間利用者は中京方面の4倍以上。
米原経由ではこの層がデメリットを被る。
つまり
＞多くの人にメリットが行くようなルート
を選べば自然に小浜・京都ルートになる。
344 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:52:57.34 ID:I/3Urqqv0.net: >>322
鸚鵡返ししか出来ないのな

あんたの書き込みに理論的なところがあったら具体的に示してくれ
345 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:53:12.04 ID:FwGsOctC0.net: 脳に異常があると、小浜を迂回するほうが距離が短くみえるらしい
346 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:53:22.68 ID:VsyMpxK70.net: >>338
国立競技場とか東京にある全国立施設を東京以外の全道府県にも建てていいな
347 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:54:13.91 ID:ovpYsHqx0.net: >>343
湖西が一番良かったんだけどね
無理だけど
348 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:54:24.85 ID:FwGsOctC0.net: >>344　>>322って実家住まいの鉄オタニートだろ　こんな社会の屑さわると手が汚れるよ
349 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:54:37.15 ID:VPPe2ZPY0.net: >>333
>>343
北陸新幹線延伸　熟慮を欠く決定に疑問が残る
http://sp.yomiuri.co.jp/editorial/20161219-OYT1T50108.html

今回の延伸は１９７３年に策定された整備新幹線計画に沿ったものだ。だが、その後、高速道路網や地方空港など新幹線を代替する交通インフラの整備が進んだ。
　当時とは経済状況も大きく異なる。とりわけ財政事情が逼迫ひっぱくした現状では、新幹線を優先して予算配分する余裕はないだろう。
　整備新幹線の着工計画は、全国的な交通戦略、住民の利便性、財源問題など、総合的な見地から慎重に判断すべきである。
350 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:55:07.69 ID:VsyMpxK70.net: >>341
東京と大阪を繋ぐ第二のルートとして計画されたものなんだよ
米原とかどうでもいいんだよ
351 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:55:08.51 ID:1Od39NZ80.net: >>1
京都が関わるとろくなことがない定期
352 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:55:35.45 ID:I1171C7+0.net: >>339
整備新幹線は全部前倒しだよ
そのためにルート選定を急いだわけだし
353 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:55:48.65 ID:qkW0dYeJ0.net: どうせ計画倒れになるの目に見えてるのに喧嘩すんなってｗ
354 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:02.56 ID:AU/5h98JO.net: >>341
メリットがあるのは北陸３県の観光業界だよ
355 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:05.94 ID:FwGsOctC0.net: >>350　ソースは？　もしかして妄想癖あるの？
356 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:14.75 ID:15dNcziS0.net: >>343
費用対効果が2.2なのに「デメリットを被る」……？？？
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161224/images/PK2016122302100202_size0.jpg
357 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:25.27 ID:6NtCAWJK0.net: 国の出した結論にケチをつけるだけの米原派。
反日活動家か何かだろうか。
358 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:33.85 ID:FwGsOctC0.net: >>354　さっきといってることちがうけど、頭大丈夫なの？ｗ
359 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:56:41.79 ID:VsyMpxK70.net: >>355
そんなことも知らずにこのスレに居たのかよ・・・・ｗ
360 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:06.86 ID:Y2khFXosO.net: わしら西川知事(福井県)に踊らされてだけか
おのれ西川この策士をみぬけた
電気代払わんぞ
361 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:09.79 ID:FwGsOctC0.net: >>357　３０年も工期伸ばして、かつ地元の足を奪うおまえの反日っぷりにはかなわないｗ
362 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:20.81 ID:qkW0dYeJ0.net: >>355
これはちょっと恥ずかしい
363 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:24.19 ID:70Mi+viT0.net: >>346
公共交通機関で、
地方と東京は結ばれているけど
地方と地方はさほど結ばれていな
これが東京に国立なんちゃらって建物が出来る理由
364 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:29.71 ID:FwGsOctC0.net: >>359　自宅ニートはやくソースだせよｗ
365 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:57:58.56 ID:6NtCAWJK0.net: >>356
その試算はインチキ。
乗換え・会社間またぎ割高料金で利用者激減することが考慮されてない。
366 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:58:06.01 ID:FwGsOctC0.net: >>362　てか米原接続だと大阪と接続されないの？地理赤点なの？ｗ
367 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:58:11.47 ID:i89sln3B0.net: >>327
そもそも東海は私鉄がメインだったからな。
今でも三重は近鉄が強いし、愛知県も名鉄の方が広く張り巡らしてる。
368 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:58:18.28 ID:AU/5h98JO.net: >>358
いや俺初めてこのスレに書いたしいきなりそんなこと言われても
369 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:58:41.00 ID:FwGsOctC0.net: というわけで、京都・小浜ルートの惨敗だなｗ
370 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:59:07.98 ID:ju05q2C60.net: 東北新幹線なんて青森迄繋ぐのに39年かかったぞ
371 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:59:09.55 ID:VsyMpxK70.net: >>363
地方と地方を結んでいいな
372 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 11:59:45.48 ID:6NtCAWJK0.net: >>369
現実が見えないのかｗ
373 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:00:38.02 ID:1Od39NZ80.net: >>356
お国の試算でそれやからな
北海道新幹線のボロボロ試算見る限りどっちも半分と考えとくのがいいわ
374 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:00:38.93 ID:I1171C7+0.net: よく読んでなかったけど、まだ米原がゴネてるのかｗ
375 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:00:43.54 ID:AU/5h98JO.net: >>370
もっと早くても良かったよね
376 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:00:58.21 ID:6k8K2MN80.net: 30年後のことに熱くなってる人たちって結構いるんだな
377 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:01:40.74 ID:I1171C7+0.net: >>376
20年後には出来てるｗ
378 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:01:46.46 ID:DbGZyM3H0.net: >>357
＞国の出した結論にケチをつけるだけの米原派。
＞反日活動家か何かだろうか。
↓
>>365
＞その試算はインチキ。

「その試算」は国が提示したものなんですがねぇ

見事なブーメランが飛んでますよwww
379 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:02:52.82 ID:1Od39NZ80.net: >>376
およそなんの関係もない暇人が煽り合ってるのを熱いとは言わんやろ
もっと非生産的な何かや
380 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:02:58.39 ID:Rem17YlJ0.net: >>373
米原なら半分でも費用対効果が1を超える
これほどの案件をスルーするなんて理解できんな
381 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:03:19.10 ID:VsyMpxK70.net: >>366
東海道新幹線が拒否してるんだが
382 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:03:22.05 ID:iGfd33AL0.net: >>377
ソース出して
383 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:03:24.94 ID:ovpYsHqx0.net: 米原ルートにしても着工は似たような時期じゃないの？
お金出す企業もないだろうし
384 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:03:36.21 ID:bPU8IEq/0.net: 鉄道だけ見ても1987年から2017年の事って予想できなかったわな
385 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 12:04:31.79 ID:8H68n4SuO.net: 必ず現れるアンチ米原ルートの異常さはなんなんだ
386 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:04:47.52 ID:sN9FzrGN0.net: >>383
着工→開業の期間が違う

建設費３分の１だし、京都大阪の大難工事が無くなるのはでかい
387 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:05:13.90 ID:OoqFVOOu0.net: >>385
小浜京都ルートの異常さそのもの
388 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:05:28.91 ID:I1171C7+0.net: >>382
ソースはないｗ
でも、来年には、そういう動きが表に出て来るでしょ
金融緩和で建設国債を発行できる条件が整ってるから
389 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:05:39.35 ID:KEU+BCGo0.net: 30年後とかｗ
たぶん孫いるわ
390 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:06:52.68 ID:VsyMpxK70.net: >>385
ルートが決定したのにまだ米原ルートとか言ってる奴が異常なんだが？
まあ異常な奴だからそれに気付いてないんだろうけど・・・
391 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:07:17.92 ID:ovpYsHqx0.net: >>386
2046年か2038年かの差ぐらいか
392 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:07:43.34 ID:cc8+Ebsn0.net: 30年？　
俺は死んでるな
393 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:07:49.14 ID:E4MpNNiW0.net: トンネルは、１ｍ掘るのに１億円かかる。（東京の地下鉄）

>>1のルートはトンネルが多過ぎる。意外と山だらけだからな。
日本海から琵琶湖を結ぶ運河ができなかったのは、山が高過ぎるから。
394 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:08:28.20 ID:IxwEpEiV0.net: >>320
知ったかぶりくん涙拭けよw
クレクレばっかしてないで働いて稼ぎなさいw
395 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:08:42.41 ID:LBSat48T0.net: >>383
米原ルートををミニ新幹線、秋田新幹線と同じ単線並列方式で作れば、約50㎞を800億円くらいで作れる。
金沢～敦賀間の建設費の誤差の範囲で作れるから、2023年開業可能。
396 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:09:01.88 ID:n6x/PT+n0.net: 小浜京都ルートなら、小浜から新大阪ルートがまだマシだな。
京都の地下駅なんて難工事必至だし、兆単位の工事費になりかねない
京都新大阪間が簡単にできるとは思えないから、
結局ほとんどの利用者が京都で大深度地下駅からの乗り換えを余儀なくされ、
これなら米原ルートのほうがよかったってことになる。
397 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:09:31.33 ID:WL9cFzF10.net: そりゃ今から１５年後にやっと着工するっていうんだからね
よほどお金がないのかしらね
398 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:09:32.51 ID:XQy2bJmP0.net: >>388
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-10/
＞建設国債などを発行すれば、前倒しをすることはできなくもないでしょう。
＞しかし、それをおこなえば「他の新幹線も建設国債で」という声が出てきて、収拾がつかなくなります。

＞声の大きな政治家は全国各地にいて、北陸新幹線だけを特別扱いする理由は見当たりません。
＞建設国債を発行できるなら、北海道新幹線をさっさと作った方がいい、という主張も出てくるでしょう。
399 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:10:43.27 ID:rocwgeeq0.net: 平成58年か
400 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:11:33.26 ID:8Dp1JstT0.net: わざとゆっくりやってるし。
そもそも東京に繋がる新幹線じゃないとやる気ないぞこの国のバ官僚と政治屋は
401 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:11:52.08 ID:TmYQLD+j0.net: 敦賀と米原なんて直線距離で10kmぐらいなんだから普通に米原ルートで良かったのに
なんでわざわざ壮大な無駄遣いするの
402 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:12:25.59 ID:J1mIIkSv0.net: >>376
３０年食いつなげる仕事って事だからな
403 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:12:42.33 ID:rxhLIgh90.net: >>391
リニア開業までは少なくとも東海道新幹線に空きができないことを考えれば同時開業は妥当なライン

財源負担が軽くなって「次の新幹線」が考えやすくなることの国益は大きい
404 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:12:48.91 ID:u2ytcNoP0.net: なんつーか、この期に及んでまだマスゴミの「土建屋叩き」に乗せられてる奴がいるのが驚きだわ
405 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:13:38.76 ID:I1171C7+0.net: >>398
だから、全部やるんでね
今ぐらい公共事業をやりやすい条件が整ってるときはないからｗ
まぁ、あんまり出鱈目な案件は困るけど、整備新幹線は比較的筋がいいから、
東京五輪後の景気対策としては適切でしょ
406 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:13:54.46 ID:/f5mUEJM0.net: 土建屋？原発利権でしょ
407 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:13:59.83 ID:8Dp1JstT0.net: >>108
東京から伸びる新幹線に税金使われてないとか思ってる池沼？
408 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:14:06.53 ID:+VX5vZak0.net: >>402
着工までに、地元の土建屋はほとんど潰れていると思われ。
409 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:15:03.66 ID:i/UlnS5g0.net: >>407
東北上越は国鉄の自費じゃなかったっけ

回り回って結局国民負担になってるけど
410 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:16:42.93 ID:Y2khFXosO.net: 大阪を第２のハブにしたい
このいみは大きい

北陸新幹線
山陰新幹線
四国新幹線
和歌山新幹線
いっきに来るぞい
411 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:16:46.61 ID:3Wo/k9Nr0.net: 死んでるかな？
412 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:16:49.43 ID:ovpYsHqx0.net: リニアの新大阪駅が完成しないと北陸新幹線の新大阪駅は作れないだろうから
京都まで先に開業する可能性はあるよな
413 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:18:18.64 ID:dIkQUDb00.net: ルートも大事だが工期も費用も掛かった方が沿線は潤うからなぁ
福井の稲田朋美が決めりゃこうなるわな
414 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:18:52.99 ID:AU/5h98JO.net: >>410
和歌山だけは無いw
415 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:20:31.81 ID:ovpYsHqx0.net: >>410
変なの作るより
新大阪と関空を結ぶ路線に金出したほうがええ
416 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:20:51.36 ID:I1171C7+0.net: >>412
リニアは国営化とか二階堂が言ってるけどｗ
葛西が死んだら、JR東海をTOBで潰して、JR東とJR西で吸収する
で、JR北海道はJR東の支社、JR四国はJR西の支社、に
だってさｗ
まぁ、与太話を装ってるけど、結構いい線を行ってると思うね
リニアが国営化された場合、さらなる前倒しがあるかも
417 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:21:17.21 ID:7MaTXOiH0.net: 前スレ
≫21 福井の族議員
≫205　福井県の馬鹿自民党議員

　● 衆議院議員福井1区　カルト大臣
　● 衆議院議員福井2区　パンティー泥棒
418 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:21:28.42 ID:IxwEpEiV0.net: >>407
関西人ってクレクレが板に付いちゃってるからねw
419 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:23:51.17 ID:5S0YsRM20.net: ながいな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/d0i0sa8l
420 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:24:03.66 ID:Y2khFXosO.net: うーんちょっと風呂敷がでかすぎたか
大阪ハブ構想

現実はこのぐらい
北陸快速新幹線
山陰快速新幹線
四国快速新幹線
和歌山快速新幹線？
でどや
421 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:26:09.00 ID:I1171C7+0.net: >>418
実際に税金タカってるのは東京の企業だけどなｗ
東電、JDI、エルピーダ、東芝、などなど
東京に本社を移した企業は、天下りを受け入れる見返りに、護送船団方式で公的資金を使った保護を受けられるｗ
情報部門のNHKのやりたい放題といい、トンキン・マフィアと言ってもいいぐらいｗ
422 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:27:30.88 ID:IxwEpEiV0.net: >>416
JR西はかえってスリム化が必要だろ
山陽北陸の両新幹線
在来線は近畿圏のみにする
北陸中国地方の在来線は切り捨て第３セクター化かな
423 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:28:49.74 ID:pn831QLP0.net: >>421
鉄道インフラ以外はそうかもな
鉄道インフラに関しては首都圏は優秀
424 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:29:27.89 ID:Q8DqdnsU0.net: もう悠仁の御世やな
425 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:29:42.66 ID:IxwEpEiV0.net: >>421
で関西の企業はクレクレしても倒産か外国資本に安く買い叩かれると…
426 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:30:05.63 ID:bapdcPXc0.net: 東海道新幹線が出来て日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
「遠路はるばるおこし下さいまして」ということで、仕事が終われば一席設けて軽く飲んだあと、
支社が手配してくれたビジネス旅館でひと風呂浴びて暖かい布団でグッスリ。

それがいまや、東京駅６時始発の新幹線に飛び乗り、大阪で朝10時から夕方5時まで多くの会議をハシゴして、その日のうちにトンボ返りが当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴン販売の冷たい弁当と缶ビールになった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。
品川駅６時始発のリニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、大阪で８時30分から始まる会議に向かう。
轟音が鳴り響く長大なトンネルの中、窮屈な自由席で隣の人に肘が当たらないように気を遣いながら、パワーポイントを立ち上げ会議資料の修正。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物、腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「いま帰ったぞ。良夫お土産だ、開けてご覧。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえてやらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」

これがＢルート。
427 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:31:01.63 ID:LBSat48T0.net: >>420
今回の北陸とリニアあわせて
日本鉄道史上空前絶後の巨額投資が関西に行われるんだけど
それでもまだ足りないと？
428 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:31:47.68 ID:I1171C7+0.net: >>422
元ネタはこれなんでｗ

▼旧国営企業再々編　2016/12/10 10:03

ＪＲ・・東日本、西日本、九州の三社体制。葛西が死に次第、TOB等で東海を分離し東日本と西日本で分ける。
リニアは国営事業。ＪＲ北海道は「ＪＲ東日本北海道支社」に。ＪＲ北海道よりもやばい債務超過のＪＲ四国は
「ＪＲ西日本四国支社」に。

郵政・・・ユニバーサルサービスの悪化で、平成三五年度に基幹郵便事業を再国営化。一部民営委託部分あり。
海外事業その他保険等に関しては上場している日本郵政が名前を変えて継続。

NTT・・・一部発表の通り東日本、西日本、コミュニケーションを再合併。通信は電電公社と第二電電まで戻す。
京セラも排除。禿げバンク？そもそもそんな会社はなくなっていた。サウジアラビアでアブラ人にハゲが暗殺されて。

・大阪万博招致議連の会長はセカンドフロアだが、それを見ることなく死亡する。

・・・という夢を見ました。民間セクターがダメなので、いまのコスト管理とかノウハウを継承したまま公営企業体か公団に
すればいいんですよ。という話でどうかな。ふふふ。
http://www.nikaidou.com/archives/87502
429 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:34:14.04 ID:RlaYHj0Y0.net: >>129
一つ大げさな内容がある
東海道線が雪で遅れるのは関ヶ原の降雪が原因
米原が吹雪くのは年に3回程度
430 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:35:50.65 ID:6NtCAWJK0.net: >>378
国自身、その試算は当てにならないものだとわかっていて、
だから米原ルートは採用されなかった。
その試算に絶対の自信を持っていたら、
米原ルートが採用されていただろう。
表面的な数字では上回っていたのだから。
431 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:36:39.20 ID:LBSat48T0.net: >>428
> リニアは国営事業。ＪＲ北海道は「ＪＲ東日本北海道支社」に。ＪＲ北海道よりもやばい債務超過のＪＲ四国は
> 「ＪＲ西日本四国支社」に。
氷見線すら分離しようとした阿漕な関西商人・ＪＲ西なんぞに四国を任せたら全線廃止になるわ。
四国は一刻も早く十字型新幹線を通してあげて、それを収入源に松山・徳島都市圏のローカル輸送を支えてもらうしかない。

ここでも今回の小浜京都が邪魔をしている。
これがなければ、四国新幹線、作れてしまうんだよねぇ…。
432 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:38:10.04 ID:6NtCAWJK0.net: >>427
5方面作戦とか、
大宮東京間にどれだけかかったかとか、
知らないのだろう？
リニアも東京から出るわけで、
それも合わせたらどんだけだよｗ
433 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:38:30.41 ID:fjuiBIcM0.net: リニアとこれってどっちが開業早くなるんだろ？
434 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:39:13.60 ID:ovpYsHqx0.net: 東京から出すのは費用的に無理なこともあって品川やん
435 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:39:52.40 ID:BWf5Cp2u0.net: >>410
大阪は新幹線コンプレックス

・東京都
東京駅(ハブターミナル)
上野駅
品川駅

・神奈川県
新横浜駅
小田原駅

・愛知県
名古屋駅(ハブターミナル)
三河安城駅
豊橋駅

・京都府
京都駅(ハブターミナル)

・大阪府
新大阪駅(笑)

大阪って新幹線の恩恵無さ過ぎだろ。
二大ハブ以前の問題だぞｗ
436 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:40:14.90 ID:6NtCAWJK0.net: >>431
北陸よりはるかに採算の悪い四国を先に作れとな？
それが国益になるとでも？
437 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:42:02.67 ID:6NtCAWJK0.net: >>433
工事の難易度が高いのはリニア。
南アルプスのような高い山を掘りぬく工事は日本は未経験。
未経験の工事が予定通りにできると思うか？
リニアが先になることはまずない。
438 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:42:57.53 ID:DBP691j00.net: >>1
リニアと北陸新幹線はルートが違って客層が違うのになんで同列で語ってるの？　あほなの？
439 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:43:13.22 ID:up1XDakC0.net: >>436
採算で言ったらほぼ同程度だが？

四国新幹線：1.03
小浜ルート：1.08（≒1.1）

米原ルート：2.2

ソース：http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html
440 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 12:43:41.44 ID:8H68n4SuO.net: 米原は高いっていうけど１２００円だから高いと思うかは
人それぞれだろうね
441 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:44:16.04 ID:clMMHS100.net: >>437
つ>>310
442 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:45:19.45 ID:CaUT0l1q0.net: >>430
妄想はいいから
ソース出して
443 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:46:35.79 ID:ovpYsHqx0.net: 気になってるのが
リニアと北陸新幹線
新大阪駅での地下はどっちが深くなるんだ？
444 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:47:25.11 ID:6NtCAWJK0.net: >>441
一度東京に来てみろ。
地下鉄が何層にも重なって作られていることに驚くだろう。
難工事には違いないが、実際に実現しているのだよ。
445 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:48:04.62 ID:LBSat48T0.net: >>432
新幹線大宮上野間って、確かたったの3000億くらいだよ？
時代背景を考えると、日本はまだまだ右肩上がりなんで、そのくらいの投資は屁でもなかったんだ。

逆に北陸新幹線とリニアは、国力右肩下がりで、高齢化がピークに達するころ、5兆円くらい投資する。
おそらく、青函トンネル以来、無かったレベルの投資であり、空前絶後という言葉がぴったりくる。
446 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 12:48:13.01 ID:8H68n4SuO.net: >>443

早いもん勝ちじゃないの
447 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:48:21.00 ID:00aOxmg50.net: リニア難工事箇所
品川駅部、南アルプストンネル、名古屋駅部、新大阪駅部

小浜京都ルート難工事箇所
小浜京都間トンネル、京都駅部、新大阪駅部

南アルプスの破砕帯が無い分多少楽かな、という程度でしかない
448 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:48:34.52 ID:5Id+FLng0.net: 米原ルートにしておけば3年で開通だぞ
449 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:48:41.73 ID:6NtCAWJK0.net: >>442
国の出した結論が何よりの証拠だ。
妄想から脱するべきなのは君の方だ。
450 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:50:01.23 ID:7ti1vqyJ0.net: >>444
そりゃ金と時間をかけりゃいつか何かはできるだろうよ
「オラんちの前まで新幹線伸ばしてけろ～」だって技術的には可能だ
451 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:50:57.59 ID:MzWjl/Ta0.net: >>448
予算が無いのでそれは無理だな
452 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:51:09.73 ID:6NtCAWJK0.net: >>447
トンネル工事は被りが大きいほど大変なものだ。
そして南アルプスは今までに例のない被りが大きさ。
楽なわけがなかろう。

ここを掘りぬいてしまうほど日本の技術が優れているのなら、
小浜・京都ルートなど朝飯前だ。
453 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:51:29.18 ID:VPPe2ZPY0.net: >>437
北陸新幹線の新大阪開業は実現性に疑問が多い。
そもそも財源が無い、誰も金を出したがらない、関西での温度差も激しく、ルート内でも考え方がバラバラで意志が統一されない。
リニアと全く違うのがこういうところ。
基本的にリニア(名古屋～品川)の場合は沿線から歓迎されてて財源もクリアしてるのが早期開業に大きい力になっている。 JR東海の強い意志のもとに統一されてるのも重要。
既にリニア沿線の各地で着工していってるようにね。

無責任でバラバラで無気力な北陸新幹線の小浜京都ルートとは全然違うんだよね。
454 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:53:00.31 ID:CTN9eQ/n0.net: >>449
国が出した結論：費用対効果1.1の小浜京都ルート、完成は30年後だけどこれでいいよね

所詮は原発利権のご機嫌伺い
455 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:53:07.16 ID:6NtCAWJK0.net: >>450
大阪の地下なんて東京にくらべればスカスカもいいところ。
金は少しはかかるが、できないわけがないのだよ。
456 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:54:14.84 ID:GIt1+UDVO.net: >>371
手始めに新庄～秋田だな。
jtb時刻表などの路線図を見るたびに何か勿体ないと思ってしまうｗ
457 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:54:15.97 ID:LBSat48T0.net: >>449
「国が」って言うか、与党PTが出した結論な。
政治家が寄り集まって出した結論に過ぎないんだよ。
正直に言って、我田引鉄という言葉がぴったりくる結論だった。

だって2兆あったら旧小浜ルート(敦賀～小浜～亀岡～新大阪)と
米原ルートの2つ作ってお釣りが来るんだよ？
京都を通したい一心で無茶苦茶な計画を通してしまったと言われても仕方ない。
458 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:54:19.94 ID:nSnDQSCP0.net: 難工事なのは間違いないが、国のプロジェクトと違ってリニアはＪＲ東海の基幹プロジェクトで、
遅れれば遅れる程経営にダメージがあるからＪＲ東海も工期はそこそこシビアに見積もってると思うけどな

公共事業は責任が分散され過ぎて、遅延しても利用者以外誰も困らないようになってるようだが
459 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:55:02.26 ID:6NtCAWJK0.net: >>453
すでにルートが決まったというのに、
地元も（京都以外）歓迎しているというのに、

そんな妄想はいいかげんにしろってｗ
460 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:55:02.47 ID:vcMRjgTi0.net: バカ丸出しだな

http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞　柘植氏はまた、リニアと北陸新幹線がともに新大阪で新たな駅施設の建設を予定していることに触れ、
＞「限られた空間に二つの駅を設けるので、相当複雑な難工事となる」と指摘。

https://news.nifty.com/article/economy/economyall/12203-61737/
＞「三大難所」
461 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:55:08.79 ID:nE+EcibQ0.net: >>431
四国は県を廃して自治省直轄になれよ
462 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:55:39.36 ID:qYNsGDaT0.net: '滋賀,すげぇえええええ　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小他多数)
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
463 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:56:02.97 ID:vX8ujWqQ0.net: >>143
＞基本的にリニア(名古屋～品川)の場合は沿線から歓迎されてて財源もクリアしてるのが早期開業に大きい力になっている。 J

自然団体とかが猛反発してるはずだか？
あと被害受ける沿線住民も。
464 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:56:37.02 ID:GIt1+UDVO.net: >>393
その山が「近畿」と「北陸」を分けたんだな。
465 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:56:37.26 ID:GG6kq5Sg0.net: >>459
＞地元も（京都以外）歓迎している

福井：大歓迎
京都：激おこ
大阪：無関心

確かに歓迎されてますなぁ
466 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:57:29.85 ID:6NtCAWJK0.net: >>458
民間企業だから大丈夫というのは甘い。
これまでいくつの大企業が巨額投資の失敗で傾いたか。
467 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:58:29.20 ID:0wVgKRR/0.net: 与党PTがしれっと結論出したけど突っ込みどころ満載なんだよ
マジで小浜ルートほどムダな物はないわ
468 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:59:01.14 ID:LBSat48T0.net: >>452
いや、トンネル工事の難易度は被りより地質と地下水、トンネルの長さに左右される。
青函トンネルが難工事だったのは出水に悩まされたからだし
岩手トンネルが難工事だったのは地質が極悪だったから。

小浜京都ルートのトンネルが難しいかどうかだが
京都水盆の地下を掘り抜く世界最長トンネル(おそらく50㎞は軽く超える)が簡単なわけが無い。
469 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 12:59:14.02 ID:ovpYsHqx0.net: >>463
自然団体の反対は知ってるんだけど
沿線ってどこのこと？
470 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:00:39.27 ID:DSU8pCpt0.net: >>468
土被りも問題でしょ
どんだけ圧力かかるとおもってんだ
471 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:00:58.24 ID:I1171C7+0.net: >>443
多分、対面乗り換え
将来的には、関空からの高速アクセス路線（リニアになるか新幹線方式になるかは不明だけど）も
新大阪駅地下に乗り入れることになるので、それに備えた形になると思う
また、関空-新大阪間が高速鉄道で結ばれると、北陸方面にインバウンドを流せるようになるので、
北陸新幹線の採算性はそれほど心配する必要はないかも
472 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:01:29.77 ID:YOhkYQWH0.net: 土被りが大きいほど難工事とかド素人丸出しでしょ
恥ずかしくないのかな
473 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:02:04.99 ID:jGr/rjDm0.net: そもそも、小浜京都ルートは、B/Cが京都までで1.1でギリギリなのに、
京都新大阪の費用対効果も表に出さないで、着工することになってんだよ。
国民を騙すのもいい加減にしろ！
474 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:02:51.34 ID:DSU8pCpt0.net: >>472
縦坑どうやって掘るんだよｗ
475 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:03:30.88 ID:ovpYsHqx0.net: >>471
リニアに合わせて横に作れば採算度は良くなりそうね
北陸新幹線が関空まで伸びればさらに良い
476 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:04:18.03 ID:0LTf/H+Q0.net: 30年後なんておまえらだって興味ないだろ
477 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:04:57.88 ID:Y2khFXosO.net: 快速新幹線ｗ

リニア新幹線ならぬ快速幹線
ええね
478 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:05:11.18 ID:VPPe2ZPY0.net: >>471
それは無い。
大深地下にそんな巨大な地下要塞を建設できない。
しかも地盤沈下のリスクも高くなってありえない。
君のファンタジーな願望でしかない。
479 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:05:32.27 ID:nSnDQSCP0.net: ３０年後の話だから無責任な議論ができる
実際に着工目前になって各自治体に負担を割り振ったら、またいろいろ
問題が出てくると思うよｗ
480 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:06:14.70 ID:LBSat48T0.net: >>470
現代の山岳トンネル工法には、NATM工法というのがあって、もうこれで掘れないトンネルは無いと言っていい。
かつては夢と言われた欧州のアルプス山脈をぶち抜くトンネルを掘れるようになったのは、この工法のおかげ。

ただ、今回の小浜京都の難工事区間には、この工法の恩恵は及ばない。
高い地下水のある都市部の地下を大深度で抜くという、今までに無い難しい工事になる。
481 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:06:20.15 ID:pc8KMcwN0.net: 人口が一億切るのは確定的なのに…下手すりゃ8000万まで逝く
482 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:06:39.55 ID:YOhkYQWH0.net: >>474
縦坑なら用地買収のある市街地の方が問題だろ

いずれにせよ地質も見ずに土被りだけで難易度判定はアホ
483 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:07:34.43 ID:QVjKN63j0.net: >>479
既に出てる

京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci
484 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:08:27.09 ID:+do2cYBN0.net: これから人が減る一方の日本海側なんかに新幹線を通す必要ねえだろ

無駄金使ってんじゃねえよ
485 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:08:52.82 ID:VPPe2ZPY0.net: >>471
>>475
しかもリニアと北陸新幹線を新大阪で対面乗り換えする意味がない。
北陸新幹線とリニアを新大阪で乗り換えする需要ってどういう人？
頭悪いよねw
486 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:09:09.53 ID:DSU8pCpt0.net: >>482
誤魔化すなよｗ　

地質や出水も問題だが、膨大な土被りがさらに問題に拍車をかける事実をみとめろｗ
487 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:09:25.95 ID:QRtk6tfM0.net: >>439
バカらしいなこれ
金かけて遠回りして時間かけてこの費用対効果って…
488 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:12:00.48 ID:d0Zlc+nZ0.net: >>486
あ、土被りは要素の一つでしかないって認めるのね

そもそも南アルプストンネルも三大難所と言われるうちの一つでしかないし
489 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:13:25.98 ID:sHokuIuF0.net: >>1
＞所要時間、建設費、費用対効果などを検討した結果、与党プロジェクトチームは12月20日、小浜・京都ルートを採用することに決めた。

オカシイだろ、コレｗ
当然、「米原ルート」だろが(´・ω・｀)
490 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:13:35.83 ID:vX8ujWqQ0.net: >>200
リニアがか？
新大阪駅周辺の土地は酉が持ってるから、北陸新幹線は地底駅ではなくていいはずだが。
491 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:13:50.77 ID:61yFwwpg0.net: リニアは初日開業時にテロか事故か不明でえらいことになって結局無駄になると思う
492 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:14:43.40 ID:YNhBlloE0.net: 30年後には北陸は無人地帯になってる
493 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:15:06.51 ID:FJvaBLeu0.net: どうせ開業するなら前倒しで2020目指せやボケ
日本中新幹線だらけにしろ
494 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:15:07.72 ID:3oWygWBk0.net: 2050年頃って、名古屋勝利だろ
関西なんて死んでいるよ
だから米原にしとけと
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/71/f161f802d910a6e3e9da25ee20c4d7ca.jpg
495 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:15:52.45 ID:DSU8pCpt0.net: >>484
石川県の経済効果６７８億円＝北陸新幹線の開業－政投銀
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016122700703&g=eco

　日本政策投資銀行は２７日、北陸新幹線の延伸開業１年目に石川県内にもたらした経済効果が６７８億円だったとの推計結果を発表した。観光需要が想定を大幅に上回った。
政投銀の担当者は「ここまで新幹線効果があった地域は他にない」と分析している。

北陸新幹線は地方新幹線としては最も成功している路線だ。ちなみに富山の経済効果は421億円
496 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:15:54.32 ID:Cov13TK90.net: >>490
そんなに土地余ってんのか
ならリニアに寄越せよ
497 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:16:43.40 ID:4cdwuQ1B0.net: 米　原　は　も　う　終　わ　っ　た　話

何度言えば理解できるのかね
決着した話を何度も蒸し返しては未練がましく負け惜しみ

バカじゃなかろうか
498 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:17:14.35 ID:QUHyv/zh0.net: >>495
ただのご祝儀相場でしょ

北陸新幹線　上期の利用者1割減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00010002-tuliptv-l16
499 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:17:35.17 ID:DSU8pCpt0.net: >>488
アホか。トンネル掘りや地質や出水は常に問題になるだろ。
それに加えて南アルプストンネルじゃ膨大な土被りが問題になる。と言ってんだよカスｗ
500 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:18:35.63 ID:4cdwuQ1B0.net: 政府与党が決めたことに対して
いつまでもグチグチと言い続ける民進三日月＆米原厨
朝鮮人かよ
501 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:18:45.95 ID:LBSat48T0.net: >>490
まず基本的な鉄道の知識から教えてあげると、新幹線は傾斜に弱い。
だから北陸新幹線が大深度地下で大阪の近くまで掘ったとしても、地表に近づけるのは難しい。

それに対してリニアは比較的傾斜に強い。
そういう機能上の問題を考えるとリニアが地表部近く、北陸が大深度だろう。
JR西が認めないとか言うのは無し。
なぜなら東海にとってリニアは、国に頼みもしない財投を押し付けられて、いやいや作るのであって
JR西が意地悪するなら別に出来なくてもいいんだ。
502 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:18:49.74 ID:3oWygWBk0.net: 2050年頃に若者は半減
誰が乗るんだよ
http://www.yasuienv.net/PopPyram2050.jpg
503 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:18:51.41 ID:DSU8pCpt0.net: >>498
初年度はご祝儀だろうな。それで？
504 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:19:55.57 ID:8u1sVHi/0.net: >>499
詳しそうなのでお聞きしますが

豊かな地下水を包む砂礫層からなる京都盆地を
大深度地下トンネルで掘り抜くことについてはいかがお考えですか？
505 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:20:18.42 ID:ovpYsHqx0.net: 南アルプスのトンネルは京都小浜間のトンネルより楽らしいけどどうなん？
3分割で斜坑も掘れるし
506 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:20:27.06 ID:cIiJd8fR0.net: >>2
さっさとバファリン大量服用してしね
507 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:21:15.32 ID:4cdwuQ1B0.net: >>489
おかしいのは面倒な乗り換えで速達性無し、
運賃だけは二社またぎ激上がりで
東海道新幹線雪害にまで舞い込まれる
敦賀止め以下の糞ルート米原をいつまで蒸し返してはゴネる
民進三日月＆米原厨の頭の方な
508 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:21:16.75 ID:VsyMpxK70.net: >>502
東海道新幹線が使えなくなった時の代替措置だよ
509 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:21:33.28 ID:NeMcHaQt0.net: >>503
ご祝儀相場を開業効果として定義するんならそうだろうな

で、それは2兆円の投資に見合う効果なの？
510 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:21:58.13 ID:sHokuIuF0.net: ID:4cdwuQ1B0

コイツ一人で何必死になってんだ(´・ω・｀)？
コメント読んだら笑える
511 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:22:00.24 ID:DSU8pCpt0.net: >>504
難工事でしょうな
512 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:22:44.07 ID:pW2PV8YG0.net: >>248
わかってないようだけど、米原ルートは米原駅で乗り換えではないよ？
東北新幹線、秋田新幹線、山形新幹線のような
接続式か、湘南新宿ラインと埼京線のような乗り入れ式で、大阪、山陽新幹線の終点博多まで
いくよ？
乗り換え自体メリットないからな
513 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:22:52.23 ID:3oWygWBk0.net: >>508
飛行機で行けよ
514 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:23:14.80 ID:nCKZcsfj0.net: >>510
一人じゃないぞ

ID:6NtCAWJK0
こいつもいる
515 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:23:41.54 ID:DOL3Ic6v0.net: >495
物珍しい今だけ
ただ金沢は何かと魅力的な
観光拠点があるが
福井には、歴史的にも貧乏な土地
観光地も少ない
516 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:24:16.23 ID:sH7iVpJh0.net: 解決策

永久に敦賀駅止まりでいい
関空特急「はるか」を敦賀まで運転

敦賀ー京都ー新大阪ー北梅田ー難波ー関空を
結ぶ
特急「しらさぎ」は敦賀ー名古屋間で残す
517 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:24:20.35 ID:FQz8qHdF0.net: >>512
残ったプランは乗換案だったんでね
それでも費用対効果は2.2あったらしいが
518 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:25:30.36 ID:3oWygWBk0.net: 名古屋圏への人の往来が重要になってくるのに、
2050年には過疎の関西へ行ってどうするの？
だから米原にしとけと
519 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:25:56.70 ID:vs+65+OB0.net: >>508
1日当たりの平均輸送人員

東海道新幹線 40万人以上
北陸新幹線 2～3万人（ソース北陸新幹線快走の1年利用者、特急時代の3倍近くに：朝日新聞）

車両数

東海道新幹線 N700系+700系
170編成2,720両
北陸新幹線 E7系+W7系
27編成324両

1日40万人を運ぶ東海道新幹線が災害で不通になっても
1日3万人しか運ぶ能力のない北陸新幹線で振替輸送することは不可能
520 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:26:32.73 ID:VsyMpxK70.net: >>513
新たに空港を作れとな？
521 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:26:59.16 ID:UWDSp/760.net: 本当は湖西ルートが距離的に一番なんだけど
強風問題がある

前から提唱してるけど湖西線はそのままでその横にトンネルを掘って湖西トンネルルートが一番だと思う
522 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:27:08.76 ID:UnQcIAHP0.net: >>237
兵庫と京都が勝手に言っているだけ。
大阪や奈良、滋賀は一切協力する気なし。
523 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:27:20.24 ID:LBSat48T0.net: >>507
うん。
だから、関西人向けには旧小浜ルートで作って、中部と滋賀県民用には米原ルート作ってあげればいい。
小浜京都の二兆円があれば、お釣りがくるよ。

旧小浜が運賃では一番安いでしょ。
余った金で米原作って、それでみんなが幸せなのに何で中途半端な小浜京都ルートにこだわるの。
524 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:27:41.71 ID:YNhBlloE0.net: http://www.yomiuri.co.jp/photo/20161221/20161221-OYT1I50004-L.jpg

どう見ても米原ルートで早期開業しかないだろ。
30年後じゃ何の意味もない。途中で財政破綻して放置されることになるかもな。
525 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:27:46.33 ID:9+NFw1M80.net: >>522
京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci
526 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:28:44.94 ID:AYCFr0UD0.net: >>1
やるきなしの時間稼ぎだろ。
起工式すら行われないね、これ。
527 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:28:50.57 ID:VsyMpxK70.net: >>519
利用者を運ぶ能力と言うのはどうかと
528 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:29:10.51 ID:iGvbu76I0.net: 2046年ってワープできるようになってそうｗｗｗｗｗｗ
529 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:29:20.94 ID:UWDSp/760.net: 小浜京都間はほとんど山の合間かトンネルだって聞いた
だったら湖西トンネルルートが一番いいと思う
530 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:29:21.35 ID:3oWygWBk0.net: >>520
すでに空港なんかいくつもあるわ
531 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:29:44.42 ID:ovpYsHqx0.net: >>530
無駄なものしかない
532 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:29:56.50 ID:VsyMpxK70.net: >>530
すでに飛行機もいっぱいなんだよ
533 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:30:14.49 ID:+Eu46JrP0.net: >>531
そう、北陸新幹線のようにな
534 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:30:56.45 ID:FnD4GL1dO.net: 東京は死の街になってるのにわざわざ仲間由紀恵を使って繋ぐ必要もない
535 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:31:16.48 ID:3oWygWBk0.net: >>532
平日なんか搭乗率はスカスカよ
536 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:31:46.22 ID:VsyMpxK70.net: >>535
いっぱいだぞ
537 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:32:40.01 ID:3oWygWBk0.net: >>536
わざわざ座席数の少ない機体を用意しているし、それでも空きがいっぱい
538 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:33:11.79 ID:LEUzzjRT0.net: >>510
>>514
そいつらは30年後でも余裕で乗れるんだろ
539 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:33:23.23 ID:4cdwuQ1B0.net: >>525
京都市長は大満足のようだけどなw
540 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:33:26.32 ID:DSU8pCpt0.net: >>524
まったくそのとおりなんだよな

どのみちこのままあと３０年は敦賀乗り換えになるわけで、だったら米原乗り換えのほうがまだマシ
３０年後に京都大阪直通新路線をまた計画すればいいだけだろうに。
541 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:33:32.55 ID:Rf3i382u0.net: ソース出して議論しろや
542 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:01.39 ID:VsyMpxK70.net: >>537
いっぱいだっての
543 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:01.23 ID:V7CERval0.net: >>539
誰が金を出すんだ？
544 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:18.13 ID:LBSat48T0.net: >>529
湖西ルートは鯖街道の下にある大規模断層が動くと壊滅する可能性があるのでな。
壊滅は壊滅でいいけれども、壊滅した場合の修復が地下では難しい。

そもそも北陸新幹線建設の大義名分に、東海道新幹線のバイパスというのがあるのに
大津付近で東海道と北陸が一緒にダウンするってのは最悪すぎる。
545 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:34.41 ID:DOL3Ic6v0.net: 兵庫県も、僅かな城崎方面への
山陰新幹線を期待して賛成したが
工期や開通予定、費用の結果を見て
揚げたてを下ろすのも時間の問題。
546 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:40.10 ID:n6x/PT+n0.net: 新幹線を敦賀から福井まで三線軌条にした上、湖西線を高速化、
最高速160kmの狭軌車両で大阪から福井まで乗り入れ。
その先は対面乗換で石川、富山両県へ。
人口縮減も加速するし、この程度で十分だろ。
547 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:47.36 ID:HvGJZfsv0.net: 俺死んでそう
548 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:51.43 ID:UnQcIAHP0.net: >>523
関西人向けって、関西で住民投票すれば確実にどのルートも建設反対で全面凍結だぞ。
地元負担してまでこんなものはいらない。
549 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:34:55.08 ID:bdRWP0cB0.net: >>501
国の整備新幹線建設の順番待ってたらこの先50年はリニア開通しないから、
東海が自前資金で作ると動き出して、それに国も乗っただけの話だが。
550 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:35:28.88 ID:3oWygWBk0.net: >>542
需要があれば、もっと便も増やせるし、大きな機体を使っているわ
座席数が少ない機体でわざわざ使ってんだよ
それでも空きだらけ
551 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:35:36.89 ID:DSU8pCpt0.net: >>539
ライバル金沢の人気沸騰にほんと戦々恐々してたからな京都市は
しかし京都を通ることになったのでこれで一安心だ。
京都と金沢が新幹線で繋がることでむしろシナジー効果も狙えてウィンウィンだね。
552 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:36:57.27 ID:VsyMpxK70.net: >>550
普通の機体で搭乗率も上位だっての
553 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:37:15.56 ID:UnQcIAHP0.net: >>544
そんな大義名分はリニア建設で完全になくなった。
554 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:37:50.11 ID:UnQcIAHP0.net: >>552
どこの平行世界の話だよ
555 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:38:54.55 ID:8fqX7+iM0.net: 森元はオリンピックで出張ってないでこっちの開業短縮を真面目にやれよｗ

>>551
京都が金沢をライバルとか思う訳がないじゃんｗ
京都民舐めすぎ
556 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:38:58.27 ID:DOL3Ic6v0.net: >551
年々増える、観光客に
京都市民はウンザリです。
なお金沢人気に戦々恐々などしておりません。
本物は、こちらですから。
557 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:39:07.57 ID:3oWygWBk0.net: >>552
全路線平均搭乗率　63.7％

乗客が少なく、燃費を節約するために小さい機体を使ってこれ
スカスカじゃねえか
558 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:39:22.40 ID:DSU8pCpt0.net: >>554
東海道新幹線の代替でしょ？つまり東京大阪間の航空路線。ふつうに利用客多そうだけど。
空港なら伊丹も関空も神戸もある。まあ神戸空港は閑古鳥らしいけど。
559 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:40:39.51 ID:ovpYsHqx0.net: >>557
それ何処の数値よ？

羽田伊丹間とか60％割ってっけどね
560 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:40:50.87 ID:UnQcIAHP0.net: >>558
今はどんどん搭乗率落ちてるよ。
561 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:41:16.22 ID:3oWygWBk0.net: >>559
全路線って書いてんだろ
読めないのか
お前でたらめばかり
562 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:41:24.63 ID:DSU8pCpt0.net: >>555
>>556
一見さんの観光客でなくて、京都が本当に大事にすべきリピーター客が年２～３回京都に来てたのが
うち１回は金沢にしましょか、ってことになる。そうなったら一大事だ。と京都はビビってるんだよね。
ニュースで見たから知ってるんだよ。
563 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:41:33.31 ID:VsyMpxK70.net: >>557
全路線ってなんだよ
東京と大阪の話をしてるんだろ
564 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:41:56.94 ID:pYkSIiQJ0.net: 航空路線「旅客数」「搭乗率」ランキング2013年度版。関西勢が健闘で、LCC路線の搭乗率はかなり高い！
http://tabiris.com/archives/airline_statistics-3/
565 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:42:33.93 ID:ovpYsHqx0.net: >>561
全路線とか無意味なもの出してんな
566 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:42:49.33 ID:3oWygWBk0.net: >>563
九州、中国方面にだって移動するわ
馬鹿か
567 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:43:22.15 ID:T2l/Q/kI0.net: ASKA事件で明らかになった警察＆検察の権力の大きさ

https://www.youtube.com/watch?v=t2T-7wXNmpo
568 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:43:39.70 ID:3oWygWBk0.net: >>565
無意味なのはお前だったな
569 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:43:46.52 ID:VsyMpxK70.net: >>566
北陸新幹線とは関係ない話だろ
570 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:43:47.22 ID:ovpYsHqx0.net: >>566
そう、それが何の意味があって？
571 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:44:48.80 ID:3oWygWBk0.net: >>569,570
人の往来に意味がないって？
バカなの？
572 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:45:03.31 ID:8fqX7+iM0.net: >>562
その層がずっと金沢に行くと思ったら大間違いだよ
その「金沢」は長野になったり宮島になったり長崎に代わることもあるけど
京都はずっと京都のまま
京都ブランドはｵｿﾛｼｽ
573 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:45:33.05 ID:ovpYsHqx0.net: >>571
往来だから全路線？笑えるね
574 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:46:12.41 ID:3oWygWBk0.net: >>573
飛行機はスカスカだった
お前はウソだった
575 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:46:30.37 ID:VsyMpxK70.net: >>571
そんなの東海道新幹線が使えても飛行機使うわな
576 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:46:42.78 ID:Y3nKRbk+0.net: やる気なしってことだろ
577 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:46:55.63 ID:p1k/j7ho0.net: 小浜ー新大阪でいいだろって思ってたけどリニアとセットで考えたら京都通したほうがいいのか、リニアの方は京都いらないもんな
578 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:47:19.73 ID:DOL3Ic6v0.net: >562
国内旅行の人数が減っても
海外旅行客が尋常じゃない増え様で
ピーク時は、ホテルなど高止まりでとんでもない金額
影響が今じゃ滋賀の方までと聞く
そのニュースは、ある一点だけ見てるだけで
全体的には、全く影響ないどころか
ドンドン、ホテルなども建築ラッシュに状況
579 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:47:32.00 ID:DSU8pCpt0.net: >>572
まあ金沢ブランドはいま国際的にも急成長してるからな
せいぜいビビってればいいと思います
580 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:47:42.87 ID:vUP3N5kN0.net: リニアで運べばいいだろ

12両編成以下所要時間2倍大宮未満増発不可の3重苦を抱え
加えて速達便は全席指定で常に混雑全線開業はリニアより遅い2046年の北陸新幹線が
東京大阪間の代替可能とか頭湧いてんのか
581 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:48:01.38 ID:3oWygWBk0.net: >>575
座席を減らして小さな機体にしても搭乗率はスカスカでした
582 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:48:10.62 ID:f8xkLLrj0.net: 東海道新幹線は、戦後19年で完成してるのに、どうして30年もかかるんだよwww
583 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:48:33.01 ID:RcV4Nlvl0.net: 京都、大阪は東海道新幹線とは別に引くらしいからもっと長いだろ
584 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:48:46.21 ID:VsyMpxK70.net: >>581
だからそんなのは北陸新幹線と関係ない話だっての
585 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:48:59.42 ID:DKTk1m2E0.net: >>582
建設費3倍の無駄ルートなんか選んでるから
586 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:49:00.70 ID:8fqX7+iM0.net: >>579
それがなんと私は金沢民なんですｗ
この観光バブルがいつまでも続くとは思えない
587 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:49:19.58 ID:bPU8IEq/0.net: >>521
強風よりも湖西線の経営を押し付けられるのを滋賀県が嫌がった結果
栗東新駅にしても米原ルート乗り入れを考えての第一段階だったのに
何もしたくない滋賀県のせいで北陸新幹線の計画は振り回されっぱなし
588 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:49:22.89 ID:DSU8pCpt0.net: いや話を戻そう

京都市長が喜んでるのは金沢と新幹線で繋がるから、京都-金沢という新しい観光ゴールデンルートができる。
それがほんと嬉しいんだろうな
589 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:49:49.38 ID:3oWygWBk0.net: >>584
お前の言っていることは嘘でした
飛行機でも移動できるほど搭乗率はスカスカだ
590 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:49:52.92 ID:jEmgbixy0.net: >>579
ご祝儀相場でホルホルしてるだけなのね
591 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:51:00.73 ID:WaYc73sf0.net: 着工が2031年って…
品川⇄名古屋のリニア開通よりずっと後やん
政権が替われば即見直しされるだろうしされても構わないって匂いがプンプンするな
沿線沿いが地盤の政治家が土建屋やってる後援者向けにとりあえず空手形を切ってみたって感じ
592 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:51:46.51 ID:ovpYsHqx0.net: 羽田伊丹ですら搭乗率が60%切ってるし
休日でも70%

しかしこれでも飛行機では無理、当たり前だな
593 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:52:02.49 ID:ebap76Vz0.net: 次の世代の将来のことだから若者が賛成するならどうぞ勝手に
594 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:52:02.77 ID:VsyMpxK70.net: >>589
だからそういうデータは九州、中国方面へ結ぶ新幹線を２路線にするって話になってから出せってのｗ
595 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:52:22.08 ID:DSU8pCpt0.net: >>586
バブルはまあ収束するだろうけど
メシはうまいし菓子は綺麗だし、なにげに工芸体験とか充実してるから、体験型観光が伸びてる現状からすれば
この人気は必ず定着する。能登や加賀温泉郷との周遊ルートをもっと整備するとなおいいだろうな。
596 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:54:04.77 ID:2dNKZ3Yo0.net: 湖西線利用のフリーゲージがベストだろ
フリーゲージは長崎新幹線でもでも需要あるし、
30年以内には実現してるんじやないかな
597 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:54:07.42 ID:1p78SnrG0.net: >>1
整備新幹線は政治の道具だからね
これで計画前倒しになったら地元出身の政治家が「オレの功績」とか言い出すだけだし
598 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:55:00.92 ID:Uw46LzpI0.net: 橋本環奈がババアになるレベル
599 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:55:09.61 ID:DSU8pCpt0.net: >>596
フリーゲージこそ技術的にメドが立たないのが明確になって、それこそいつになるか分からんだろう。
600 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:56:06.43 ID:DSU8pCpt0.net: >>598
５年後か・・・　すでにBBA化の兆しが見えてるしな・・・
601 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:57:01.53 ID:as2fIGfb0.net: リニアよりも開業は遅い上に税金だから延期リスクも高いからな
リニアに乗りなれたら新幹線なんて乗りたくなくなるぞ
602 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:57:39.27 ID:DOL3Ic6v0.net: 金沢って、新幹線が繋がった時は
メディア露出も多かったけし、
それにつられた観光客も多かっただろうけど
最近は見なくなったね。
今は何処がブームなんだろ
603 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:58:18.20 ID:+qUcmkZI0.net: 2026年には
東京―名古屋間のリニア中央新幹線が開通するのに

2046年それから20年後か？

無いな
604 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:58:42.65 ID:1UQCEK7t0.net: まぁこれが必要かはともかく海外に金ばかり出して(それも日本の為に必要かは分からんがw)
日本のには後回し時間かけまくりだなw
2046年に果たして日本は小浜はどうなってることやらw
605 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:58:44.14 ID:K4u+frnY0.net: 九州新幹線決定の頃は廃案になった北陸新幹線がここまで来ただけでも奇跡だもの
小浜～京都ルートの開業予定の時期が決まっただけで良しとしなきゃ
606 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:58:45.55 ID:EcSJl4CV0.net: 長野～金沢も遅かったけど長崎や札幌よりも後回しにされるのか
607 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:58:48.28 ID:4BjANH4v0.net: >>596
時間をかけても実用化は難しいという判断でこういう流れになったんだろうな
予定通りめどが立ってれば、当面湖西線経由のFGTということで
関西も北陸も文句はなかったはずなのだが
608 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 13:59:20.59 ID:SiLayZCa0.net: 俺氏、開業時には70歳超え
609 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:01:08.41 ID:1UQCEK7t0.net: 今これに直接関わってる奴らは誰も生きてない頃だろうからどうでもいいことなんだろうなw
610 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:01:57.60 ID:j52BFHzh0.net: >>10
土地強制収用＆突貫工事の中華人民共和国なんか引き合いに出さなくても
同じようにトンネルが多い上に距離が1.5くらいある新大阪-岡山間が何年で出来たのかと。
もうバカかとしか思わないなこれ。
611 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:04:19.27 ID:1UQCEK7t0.net: とりま作るよーポーズ出来ただけで地元にとっては歓喜と同時に関わった奴にチャリーンと振り込みの為なんだろうなw
612 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:08:09.12 ID:y18yi43w0.net: 費用対効果ってものがあってだな
613 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:13:09.25 ID:VPPe2ZPY0.net: >>562
金沢は勘違いし過ぎ。
京都と金沢なんて圧倒的な差で比較にもならない。
東京圏から少し便利になって一時的に話題になってるに過ぎない。
金沢は期待を大きくさせる分、がっかり感が大きい。
ぶっちゃけ飛騨高山～古川～白川郷の方が圧倒的に魅力的だし、石川県と岐阜県の観光的魅力を比較したら石川県なんてゴミ。
614 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:16:00.69 ID:epwa40eY0.net: 湖西線を標準軌に改軌して新幹線を走らせればいい。
従来の湖西線も改軌して新幹線と同じ線路を走らせればいい。

それが出来る方法を考えれば良い。

要は、大宮～上野間の新幹線と同様に敦賀～京都間も減速運転すればいい
615 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:17:14.36 ID:Y2khFXosO.net: どの案さいようでも福井の勝ちにはかわりなし

あやうく富山どまりにされるとこだった
616 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:22:15.64 ID:Y2khFXosO.net: >>582
あのときは他にやることがなかった

嘘
ほんとうは世界銀行から資金借りたから
617 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:22:15.95 ID:DSU8pCpt0.net: >>613
まあでも京都はビビってるわけで
618 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:22:37.69 ID:8hSMXMnC0.net: 敦賀止まりで新快速対面乗り換えできれば十分
619 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:24:27.80 ID:as2fIGfb0.net: 敦賀～舞鶴　2025年
舞鶴～京都　2035年
京都～新大阪　2046年

て工期を別けたらよくね？
620 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:24:58.91 ID:as2fIGfb0.net: 間違った、小浜だな
621 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:26:18.46 ID:Y2khFXosO.net: おそれおおくて元号表記できねー
622 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:26:44.85 ID:SohJf+CJ0.net: >>27
新幹線は国が建設してJRに貸し、そのレンタル料で次の路線を建設するんだ
まあ高速のと同じプール制だな

2022年に敦賀まで完成すれば東京から北陸ほぼ全域を一本でカバーできるようになるので、
その先を急いで作る必要性は極めて低い
なので、北陸新幹線の収入で次は新函館～札幌間の北海道新幹線を作る
その新函館～札幌間が2031年に開業したら、その収入で敦賀～新大阪を作る

京都～新大阪間が大深度地下となり工費がかかるので、
技術的な問題というより年間予算の問題で期間が長くならざるを得ない
なお新幹線建設においては建設国債の発行は認められていない
623 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:27:38.60 ID:UnQcIAHP0.net: >>619
敦賀から先の建設そのものが
北海道新幹線や九州新幹線が開業したあとからでなければ財源ないので着工不可能。

仮に財源があったとしても全て北海道や九州に回される。
624 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:28:50.11 ID:bvUatxVf0.net: リニアが名古屋まで完成しても東海道のダイヤは減便しないかも
それをやるとなんだよ余裕が出来るのなら、米原乗り入れできたじゃんと言われるので、
意地でも数年は減便しないだろう
結局泣くのは東海だわ
625 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:29:19.80 ID:sQJfchis0.net: 湖西線の上に作ってさっさと完成させろよ
626 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:33:15.67 ID:jjyMCCyZ0.net: すいません。滋賀には、新幹線設備増やさない方針なんです。
627 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:37:06.11 ID:HuyZXE0I0.net: 石川が京都の舎弟やめれば解決
628 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:38:16.37 ID:CKy2JcfU0.net: 日本人口1億切ってるのに、よくこんな馬鹿げたもん作れるよな
既存の交通インフラのメンテナンスも待った無しなのに、無計画にも程があるだろ
629 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:40:04.72 ID:ggepT+xU0.net: それでも20年くらい遅れるでしょ。自分の子供さえ開通まで生きてなさそう。
小浜って何県？
630 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:41:25.92 ID:6NtCAWJK0.net: >>622
いや路線廃止相次ぐ過疎地北海道こそ新幹線の必要性が低い。
しょっちゅう混雑のサンダバを救済する北陸新幹線を先にするべき。
631 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:42:07.41 ID:3rOjQarT0.net: 30年後って…意味ねぇだろ
632 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:44:22.18 ID:dBRoEOfm0.net: （仮称）名田庄地下駅
633 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:45:07.91 ID:o+G7jfqS0.net: 30年っていうけど、着工からは15年でしょ。着工が遅いだけ。

それに、リニアはもっと需要が高いところでないと、ランニングコスト高そうだから維持できないのではないか？
つまり、従来の新幹線とリニアとでは、同じ距離を走らせるのに電気代が何倍も違ってくるのではないかという話だな。
634 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:45:09.69 ID:8fqX7+iM0.net: >>627
新大阪までの延伸は関西にぶら下がりたいわけじゃなく
中国四国の客を新大阪をハブとして北陸に呼び込みたいのが真の狙い
635 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:48:14.44 ID:2+7SXxES0.net: 米原厨すげぇ喧嘩腰だな
ここで暴れてもしょうがないと思うよw
636 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:48:18.71 ID:UnQcIAHP0.net: >>630
小浜の人口が札幌超えて政令指定都市になってから出直してください。
637 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:48:42.48 ID:ugcW6Wel0.net: 小浜が船小屋駅みたいなっちゃうね
638 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:51:14.87 ID:I1171C7+0.net: >>485
松井知事が北陸新幹線の関空乗り入れを拒絶したことから見て、おそらく大阪が思い描いている関空までの
高速アクセス路線は、中央リニアを延伸し、直接関空に乗り入れる形態
この高速アクセス路線の採算性を上げるには、新大阪で北陸新幹線にスムーズに乗り換えできることが望ましい
なので、北陸新幹線と中央リニアは、新大阪地下駅で対面で乗り換えできるようにするのではないか、ということ
639 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:52:25.29 ID:8CXhjl+S0.net: >>634
それよりも関西の方が早くしないと北陸を東京に全部持ってかれるんじゃないかとやきもきしてる。
640 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:52:51.92 ID:j52BFHzh0.net: >>637
人口だけなら筑後市に失礼だけど小浜は出張先としての需要がいちおうあるからね。
641 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:57:08.79 ID:bpqJh5S60.net: わしの家の裏を通るのか。。。。
工事五月蝿くなるな。。。。
642 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 14:59:21.24 ID:EwoQrghu0.net: 結局敦賀～米原ルートになるよ
小浜～京都なんか金はかかるは途中に駅はないは京都市内をどう通すか？でいいことがない
米原大阪を2階建て複々線にすればいい♪
643 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:00:42.04 ID:DSU8pCpt0.net: >>642
もっと現実的に考えれば米原終着で乗り換えだろう
敦賀乗り換えよりは便利になる
リアリティが大事だからな
644 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:03:01.58 ID:sQJfchis0.net: 朽木駅とかできるのか？
ローカル線みたい
645 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:03:20.14 ID:6NtCAWJK0.net: >>640
もともと利用の多い混雑路線である関西北陸間に加えてさらに小浜にも恩恵があるわけだから、
さらに優秀だということだね。

札幌を出ると延々過疎地が続く北海道とは雲泥の差。
646 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:04:45.83 ID:Wtt7dSyY0.net: 滋賀にゃん号泣
647 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 15:06:05.75 ID:8H68n4SuO.net: 一応小浜ルートのメリット考えると、奈良でリニア駅に
連絡とかそんな程度か
648 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:06:20.96 ID:zCQ4yPGO0.net: 山の中を延々と掘るし、代替交通路は既にあるしで
どうしてもそうなってしまうんじゃないかな
いろいろ潤えば短縮できるかもしれないけど、10年とかでできるものじゃないのは確か
649 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:06:30.63 ID:4BjANH4v0.net: >>644
滋賀県通らないように作ったルートだから朽木は通らん
小浜と京都の間は途中駅なし
650 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:07:06.08 ID:jjyMCCyZ0.net: もっと現実見ようよ。
滋賀県が信用されてないって事を
651 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:07:09.88 ID:6NtCAWJK0.net: >>642
>>643
もし米原ルートになったら乗換え確定だよ。
関西連合が米原ルートを捨てたのはそれが最大の理由。
もし>>642の言う通り完全に複々線で大阪までつなげるのであれば、
関西連合は米原ルート案を受け入れただろう。
しかし実際は>>643の言うように乗換えになる。
乗入れは東海にとって負担に見合うメリットがないからだ。
東海にとっては乗り換えてもらうのが一番いい。
652 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:07:20.28 ID:8CXhjl+S0.net: >>647
いや、さすがにそこまで遠回りはしないような。
653 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:08:38.22 ID:n6x/PT+n0.net: >>643
だな。京都新大阪間がどこを通るのか、費用対効果があるのか
精査する前に、作ることだけ決まるのが異常。
膨大な工事費を前に、少子高齢化が進む将来の日本の
財政が耐えられるはずがない。
京都どまりになって、結局乗り換える羽目になるなら米原で十分。
654 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:08:52.32 ID:RqN3JP870.net: 痛い金沢キムチがいるなｗ
京都がビビっているのは、北陸地方の高校生の進学先として
今まで京都大阪が選ばれていたのに、新幹線開業で首都圏に奪われていること。
観光地として京都が金沢に脅威を感じるとか、自惚れもいい加減にしろってｗ
それとも金沢をバカにするためになりすましてるのか？　＞ ID:DSU8pCpt0
655 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:10:04.36 ID:56M7uSQv0.net: ３０年後ｗｗｗｗ　５年で出来るだろ　東海道新幹線を思いだせ！
656 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:14:27.59 ID:6NtCAWJK0.net: 整備新幹線は今までも、財政を理由に批判され続けてきた。

だが、いざ開業すれば予想以上の経済効果があがり、
沈む地方を救う力もあることが明らかになり、
国民も徐々に批判一辺倒ではなくなってきた。

このような時代の流れにかかわらず、
いまだに「新幹線は無駄」とわめく者もいるが、
時代遅れも甚だしい。
657 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:14:32.99 ID:ywklPTNm0.net: 富山県民ですが敦賀からフリーゲージで十分です。
658 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:14:50.54 ID:BAbO2DQ20.net: リニア大阪開業後なら東海道新幹線がスカスカになるから
米原から新大阪乗り入れで十分だろ
659 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:15:08.71 ID:zCQ4yPGO0.net: 東北と上越はどちらも東日本だから乗り入れができただけ
今でさえ確執あるのに東海が西日本に線路だけ貸すとかあるかいな
660 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:15:54.29 ID:+qUcmkZI0.net: 真剣に作る気はないんだろ

適当だよ

2026年にリニア中央新幹線が東京―名古屋間開通するのに

アホとしか言いようが無い

名古屋から大阪方面の新幹線余るよ
661 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:16:14.36 ID:RqN3JP870.net: 年末特番の人口減少問題でやってたが、
この１００年で人口が３倍になり、今後１００年で３分の一になるってｗ
３倍になってきた、高度成長の間には急ピッチで新幹線やらいろんなインフラを作ってきたし、それを必要とするだけの人口も増加してきたが、
その当時に作られた整備新幹線の計画をそのまま実行しようっていうんだもんな。
662 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:16:23.03 ID:VQ4/uNV/0.net: 業者が長く金を得るためにゆっくり工事するんだろ
もちろんそこからは自民党への献金が
663 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:16:46.84 ID:BAbO2DQ20.net: >>659
北海道新幹線は東北新幹線と相互乗り入れしてるしなぁ
664 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:17:02.36 ID:+qUcmkZI0.net: 名古屋から大阪難波まで近鉄が走ってるからね
もういらねーよ

大雪で止まる新幹線は
665 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:17:02.75 ID:6NtCAWJK0.net: >>658
リニアは実は定員が少なく輸送力不足が懸念されている。
新横浜や京都はリニアが不便で利用者は東海道新幹線に残る。
山陽直通客が乗換えを嫌ってリニアを避け東海道新幹線に残る。
のぞみが減ってひかりが増えると静岡浜松が便利になって利用者が増える。

そんなこんなで、リニア開業後も東海道新幹線は相変わらず超大量輸送区間であり続ける。
乗入れは不可能。
666 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:18:56.22 ID:GPq0xM4gO.net: >>663
北海道は実質東日本の子分だからなあ
神様東日本様東京様よ
667 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:19:53.17 ID:I1171C7+0.net: >>653
北陸新幹線の京都駅は、乗り換え需要がほとんどないだろうから、嵐山近辺など
京都の外縁部に新駅を作ればいいんでね
668 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:19:55.19 ID:MWjlCcpq0.net: 滋賀作が居座りそうなスレやな
669 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:20:56.23 ID:VPPe2ZPY0.net: >>638
いや、そうじゃなくてね。
山陽新幹線がリニアと接続することは重要だから新大阪にする意味は大きいわけ。
北陸新幹線が大深度地下で対面乗り換えすれば良いと君は言ったわけだけど、北陸新幹線とリニアが新大阪で対面乗り換えしたことでどんな需要があるわけ？
670 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:22:08.18 ID:AcOWafLS0.net: 福井なんかどうでもいい過疎地だし
671 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:23:25.28 ID:4BjANH4v0.net: >>667
名古屋への乗り換え需要無視してないか
672 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:24:17.61 ID:704HgB0D0.net: 東京五輪が終わったら後は資材が余るし、この予定よりも早く作られるだろうね
673 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:25:24.46 ID:BAbO2DQ20.net: >>665
定員が少々少なくてもスピードが1.5倍だろ
東海道新幹線の本数がスカスカになるよw
674 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:25:35.18 ID:HelxUTvf0.net: 大阪から金沢に行く人はいてもその間やその先に行く人は少ないと思うが。
675 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:26:36.27 ID:9idx5uAW0.net: 稲田朋美を当選させるキチガイばっかり住んでる浮世離れした陸の孤島
それが福井県だからな
676 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:28:42.54 ID:Ge4ntvip0.net: 所詮JR西日本だからw
677 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:35:54.32 ID:0JX9zLDs0.net: もうサンダーバードでいいかもね。
富山行くのは面倒になっちまったのが残念。
678 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:36:21.48 ID:I1171C7+0.net: >>661
まぁ、自動運転技術が普及することは確実だから、それとの兼ね合いじゃね
お年寄りが手軽に自動運転の車を普段から使えるようになるなら、在来線の代わりに新幹線を引くことが、
むしろ合理的な選択になりうる
新幹線の場合、在来線より駅間距離が大きくなるが、それを自動運転車でカバーできるようになるから
山陰本線、土讃線、予讃線を廃線にする覚悟があるなら、山陰新幹線、四国新幹線もアリだと思う

>>669
関空-北陸間ｗ　もちろん、工費が莫大になるなら、やる必要はないけどｗ

>>671
なるほど。でも、敦賀乗り換えのしらさぎで行く方が早くね？
679 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:36:35.69 ID:6NtCAWJK0.net: >>673
わかってないなｗ
680 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:37:06.68 ID:wocYhvbB0.net: やはり田中角栄は偉い総理大臣だったんだろうな。
ああいう人、今の日本にいないね。国が成長している時に出現する人なんだろうね。
681 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:37:09.14 ID:OBOjv+o80.net: 早く造って欲しいなら、自分らで地元開発して新幹線が無いと損をする情況にすれば？
大慌てで前倒し工事するだろ？
他力本願の泣き言なんて意味無いから♪
そもそも開通しても福井なんて下りないし
682 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:37:55.13 ID:UnQcIAHP0.net: >>675
福井なんてもんじゅから漏れた放射能で頭が汚染されたキチガイばかりだからなw
683 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:37:59.24 ID:BAbO2DQ20.net: >>679
つまんね
684 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:39:03.97 ID:CJJeVdkx0.net: こんなもん作る前に既存の路線の更新が先になるだろ
完成なんか絶対しない
着工するな
685 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:39:11.17 ID:j52BFHzh0.net: >>667
神戸、岡山、広島に行くのに別に必ずしも新大阪で乗り換えなくてもいいだぞ、
東海道山陽新幹線は東京駅違って直通運転してるんだから。
686 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:43:49.48 ID:CHWj48c20.net: リニアがあってもなくても、2046年とか新幹線に乗るほど日本人が居るのか？
687 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:43:58.65 ID:9idx5uAW0.net: >>674
神戸大落ちの行先が金沢大だしな
大阪市立落ちても金沢大が多いだろ（県外出身者７割）
イマドキは金沢工業大でさえ県外出身者が７割なんだよ
富山大、福井大は地元率が高く、特に冨山なんかは若者の流出を防げと
冨山～金沢間の新幹線代を大学生に補助してまで地元に残ってくれと必死なんだw
688 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:44:37.40 ID:jGr/rjDm0.net: >>685
だから、米原乗り換えで充分だ。
689 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:44:37.50 ID:AJJciTyL0.net: 余り文句言うなら、監督1人と作業員1人付けて工事初めてやれ。
サグラダファミリアみたいな工期で頑張れ。
690 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:45:58.07 ID:j52BFHzh0.net: >>688
京都は止めても米原止めない会社があってだな。
691 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:46:40.47 ID:I1171C7+0.net: >>685
京都駅のお値段次第でしょ
元々、亀山付近を想定してたのを京都に持っていくわけだから、現在の京都駅を外し、外縁部に新駅を作ることで
大幅なコストカットが見込めるなら、受忍してもらうのが筋のような気がするな
もちろん、お値段が同じなら現在の京都駅に入れればいいけど
692 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:49:12.05 ID:jGr/rjDm0.net: >>691
外縁部に駅を作った日にゃ、お宝ザックザク出てきて、工事が止まりそう。
693 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:52:25.56 ID:4cdwuQ1B0.net: >>642>>643
与党PTは既に小浜京都ルートを正式に決定済み
米原ルートは終わった話なんだよ
北陸新幹線はもう次の話をしているんだ
外野の米原厨が現実逃避の妄想に走るのは勝手だが
自分の脳内だけでやってくれ
694 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:52:48.79 ID:9idx5uAW0.net: 新幹線できても金沢の進学校の生徒は
関関同立のほうがMARCHより圧倒的に合格者数が多いけどな
東京方面は倍率が高いので難易度が高いことと、居住費が関西に比べて割高
京都、大阪はクルマ要らずで便利で快適な生活が享受できるからね

悲惨なのは金大落ちで安直に富山、福井の国公立に行った香具師w
金沢に似たようなものと思ったら大間違いですからw　
不便この上ない生活を強いられて、かつ、家賃はボッタクリ
人が少ないしバスの本数も少ないし、賃貸物件も限られているので足元をみた価格設定w
その程度の物件なら京都でもっと安くあんだろ？ってな家賃だしなw
695 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:53:18.91 ID:I1171C7+0.net: >>692
かもねｗ
京都の西半分は、まず何も出てこない印象があるけどｗ
696 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:56:54.58 ID:Te/Q33nu0.net: >>693
そいつはさすがにおめでたすぎる。
小浜ではちょうちん行列までやったそうだから、
うかれた頭に何を言っても通じないだろうけど。

国を取り巻く情勢が変われば、着工済みの路線すら中止になるのは、
整備新幹線の歴史をたどれば明らかなこと。
697 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:56:59.15 ID:4cdwuQ1B0.net: >>688
二社またぎになると無駄な割増料金になることも知らないお子ちゃまですか？
698 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:58:32.60 ID:4cdwuQ1B0.net: >>696
この期に及んでまだひっくり返ると思ってる
お前の方がおめでたいわw

いつかは民進党が政権取り返して
何とかしてくれる！とでも思ってんのか?w
699 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 15:58:33.42 ID:Zcr8xRYV0.net: >>695
でも京都駅を通さないと小浜・京都ルートにした意味がない

富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい　2016/4/27
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」　2016/2/18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ　2016/2/15
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
700 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:00:22.74 ID:671QrSSD0.net: >>696
そんな歴史はないです
701 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:02:02.37 ID:VPPe2ZPY0.net: 交換条件によって東海道新幹線へ乗り入れで落ち着く可能性が高いな

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/
ＪＲ東海社長、リニア新大阪駅の工事は「ＪＲ西と調整必要」
2016/12/8 4:00
　東海旅客鉄道（ＪＲ東海）の柘植康英社長は７日の定例記者会見で、リニア中央新幹線の新大阪駅建設の工事を巡り、
「駅空間の使い方については、西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）や関係機関との調整が必要」との認識を示した。

　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にＪＲ西と協議する可能性を示唆した。
702 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:03:44.74 ID:75kS5Qu80.net: このニュースでもっと悲しいのは基本計画線の昇格待ちの面々だろ
北陸がどんな前倒しされようが、前例に従うなら財源の単なる前借りで2046年まで新しい路線は動けないのがほぼ確実になる
703 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:04:01.10 ID:4cdwuQ1B0.net: >>701
我々から主体的に動く考えはないが
我々から主体的に動く考えはないが
我々から主体的に動く考えはないが

ルート決定後にＪＲ西と協議する可能性を示唆した←記者が自分で付け足した妄想
704 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:04:38.53 ID:GPq0xM4gO.net: >>701

1323席の乗車定員のない車両は東海はお断りだろ
705 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:04:52.96 ID:wEKs/9oh0.net: いらないいらない
＿＿
　　　／ー　ー＼
　　／ (●)　(●)＼
　　｜　 (_人_)　｜
　　＼　 `⌒′　／
(丶三 ∩､　　ヘ
`＼> /|∥　　　丶
　Ｖﾉヽ)　　　　| |
　 /　 /　　　　 | |
　＼ｲ　　　　　| |
706 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:04:55.67 ID:Te/Q33nu0.net: >>698
自民党がずーーっと政権を取っていた間でも、
経済情勢が悪くなって整備新幹線の建設が凍結になったことがある。
そんなことも、知らないんだなあ。

>>697
今でもＪＲ東海とＪＲ西日本の２社を新幹線で行き来することができるけど、
割増料金が発生するという事実はありませんね。
米原乗り換えになった場合に割り増しにするぞという表明を
ＪＲ東海やＪＲ西日本の経営陣の誰かが発言したこともない。
707 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:05:42.61 ID:4cdwuQ1B0.net: >>702
そういうこと
山陰新幹線や四国新幹線なんかが夢のまた夢となる

その辺りの支持派も前倒しの実績を作ってほしいだろうね
708 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:05:44.99 ID:9idx5uAW0.net: 金沢から進学で冨山、福井なんて新幹線ができてからは選択肢にすらならんのかと
群馬大、埼玉大いったほうが遥かにマシ。いまんとこレベルは大差ないけども
冨山、福井なんて地元専用大学にしておけばいいんだ
あんな辛い土地で青春を過ごすなんて絶対にやめたほうがいい
同じ過疎地なら雪が降らないだけ鳥取、島根大のほうがマシですからw
オレの友達の富大くんはいつ愚痴をこぼしているよ
何故、誰も冨山の惨状を教えてくれなかったんだ・・・親をマジ恨むわとね
709 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:05:59.65 ID:UnQcIAHP0.net: >>698
ひっくり返すのではない。

全面中止に追い込み
税金の無駄使いを止めることが関西のためであり日本のため。
710 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:06:10.10 ID:5PDAprWN0.net: >>33
4て京都のど真ん中通過じゃないか
京都御所でも破壊する気か
711 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:07:24.16 ID:I1171C7+0.net: >>699
引用されたリンクは、北陸と京都との間の商取引が多いことを反映しての発言だと思うので、
そうだとするなら、新京都駅でも問題ないようなｗ
仮に、嵐山近辺に新京都駅が出来たとしても、どのみち取引先まで車で移動すれることに
なるので、現在の京都駅との比較で言えば大差はないと思う
712 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:07:31.11 ID:yrf4ZzKC0.net: 2100年には人口は6400万人
もう五輪の箱物とか新幹線とかレガシーなんて全くいらんのよ
まあ丁度太平洋戦争中の人口とほぼ同じになる
713 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:08:02.29 ID:pn831QLP0.net: >>694
そのレベルなら仕方なし
714 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:08:26.47 ID:GPq0xM4gO.net: >>709
＞全面中止に追い込み

早く厨二を卒業して大人になれよ
715 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:09:09.24 ID:j52BFHzh0.net: 着工済みの路線が中止になるなんて目的地で過激派が暴れたり、
途中の江戸川区や浦安町がごねたりしない限りまずないよな。

前者はありえないとして小浜-京都間で江戸川浦安民状態な場所あるの？
どちらかというと京都駅の南側には要注意な場所があるわけだけど。

…伊奈、与野、戸田民はものすごいゴネ得だったがあんな解決策は今更ないからな。
716 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:11:36.74 ID:tv8x8L6N0.net: 東北新幹線も東京～青森全線開通まで39年かかってる
盛岡以北は整備新幹線になったし
上越は新宿～大宮自体がなくなって東京～大宮が詰まってる
717 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:11:52.24 ID:4cdwuQ1B0.net: >>706
具体的に書けよ
この期に及んでまだ政府与党で正式に決まった小浜京都から
大逆転サヨナラ満塁ホームランで米原になる夢でも見ているのか？w

国鉄時代のルールが引き継がれた東海道山陽新幹線を
整備新幹線JRで建設される北陸新幹線に当てはめてるならバカの極み
JRも了承の与党PTの試算に、ド素人にお前がクレームを付けても無駄w
718 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:16:16.80 ID:Te/Q33nu0.net: >>717
「金が無い」てのは、それまでのあらゆる理屈を吹っ飛ばす破壊力があるからね。
整備新幹線に潤沢に予算が付き続ければ小浜京都ルートで完成するだろうけど、
現時点では札幌までの完成を待たないと着工すらできないというレベル。
それまで政治経済その他の情勢が何も変わりませんという前提で考えてるのは
ちょっとオメデタイ考え方だよねえっていう話。
719 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:17:23.38 ID:+1e7pSqb0.net: その間に原発事故が起きて、新幹線どころじゃなくなるよ
720 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:18:56.42 ID:5PDAprWN0.net: >>716
北陸新幹線はすでに28年かかっている
さらに30年かかれば58年だ
721 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:20:14.34 ID:j52BFHzh0.net: >>716
需要だけで言ったら北陸新幹線の走る区間としては大宮-新宿の方がよっぽど需要があっただろうにね。
722 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:20:37.81 ID:QYfA5b4m0.net: 整備新幹線は財務省が予算小出しにしてコスト膨らませてる一番の戦犯
建設国債でさっさと作ってさっさと回収すればいいだけの話
723 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:21:43.26 ID:9idx5uAW0.net: >>713
金沢では金大落ち、富山大という子供がすごく多いんだ
レベル差はセンター得点で１０点前後違うからね
金大は７０後半～７０％、富山大は６０後半～６０％
金大と富大の間に、新幹線ラインなら新潟、信州、群馬、埼玉等の便利な都市の国立大があるのに
何が悲しくて冨山や福井いくのか？(笑)　
724 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:26:32.19 ID:9idx5uAW0.net: 冨山、福井は徹底的に若者が流出して超高齢化＆過疎が進むべきだと思っている
日本一の僻地と化し、絶滅の危機に瀕しないと、奴らはしおらしくならないからね
725 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:27:36.48 ID:8bf3uppI0.net: >>722
建設国債の発行なんて認めたら最後、日本中から新幹線の整備要望が噴出して収拾がつかなくなるよ。
力のある政治家は関西だけにいるわけじゃないよ。

それに、建設国債をさっさと回収、とか軽く言ってくれるけど
建設国債を償還するための線路使用料は、40年分くらい前借の予定が決まっていて
今回、北陸の建設費二兆円が決まって、更に前借分が増える勢いなんだよ。

60年ぐらい先の線路使用料を当てにして今国債を発行する、って無茶じゃないの。
726 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:28:15.13 ID:VPPe2ZPY0.net: >>704
むしろ東海道新幹線が北陸新幹線に乗り降りするんだよ。
727 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:31:11.65 ID:QYfA5b4m0.net: >>725
728 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:31:57.70 ID:8bf3uppI0.net: >>721
大宮～新宿を作ってしまえば、上のほうで議論がある乗り入れの可否はすっぱり解決なんだよね。
新宿から北陸・上越に行く路線をすっぱり東北から切り離してしまって、運行システムを東海道と統一する。
そうすれば米原から乗り入れても全然問題ない。

大宮～新宿間は作っても一兆円はかからないんだから、
米原ルート案と組み合わせると小浜京都ルート案より安くて経済効果も高かった。
すべては政治が政治新幹線を歪めているが故の無駄遣い。
もったいない。
729 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:32:18.26 ID:QYfA5b4m0.net: >>725
工期が伸びたらそれだけコストも上がるし投資への金利負担も増える
730 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:33:04.09 ID:a6iRdWtp0.net: >>1
そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。

遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さ、etc…

安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
「米原ルートを作ってもらえないのなら、ヨソに持って行かれるのも癪だから何も作るな」なんてキチガイ地域エゴそのもの。日本どころか地球から出て行くべきレベル。

我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
そんなのは国にとってもJRにとっても利用者にとっても、支持したくても支持できる部分がない。
「栗東新駅は作るな、でも米原ルートは作れ」とか、リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。
731 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:33:05.64 ID:w3U7nBvu0.net: 2030年頃に開発中止かな
732 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:33:36.06 ID:Twb2u5Xe0.net: 普通に米原でいいんだが福井は諦めきれないのよ
733 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:35:20.37 ID:jjyMCCyZ0.net: なんでわからないかな。滋賀県では設備更新はあっても、新設はないって言ってるのに。
734 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:35:29.41 ID:IIyIJs2L0.net: >>501
北陸新幹線なら大丈夫なんじゃないの！
高崎⇒軽井沢の急勾配でも余裕なんだから
735 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:35:55.32 ID:B9aWyC9N0.net: 30年後は92歳か
生きてるか微妙だな
736 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:37:19.42 ID:mRZzaKyA0.net: >>733
なんせ、作りかけてたリニアの駅を爆破した前例があるからな
滋賀県なんて言うテロリストの巣窟でテロが起きるリスク費用は、建造費だけでは見えてこない
737 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:37:52.74 ID:8bf3uppI0.net: >>728
政治が「整備」新幹線を、だね。間違い。

>>729
まず一点目に整備新幹線のスキームでは国債公債の類は使えないから、投資の金利負担という概念がない。
だから余分な投資をせず順番に完成させてスピーディーに供用する仕組みになっている。
北陸新幹線は2031年からたったの15年で完成させる予定だ。
いくらカネがあってもこれ以上着工から速く完成させるのは無理。

というか15年で完成すると思ってるのが見通し甘すぎだと思う。
難工事が多すぎるし地元の反対もある。
738 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:38:59.96 ID:0LTf/H+Q0.net: >>735
いや残念ですが……
739 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:41:09.58 ID:3N2NqbHF0.net: 第二次関東大震災もあるしなあ。ま、むりだろ、開業は永遠に
740 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:41:37.33 ID:qJv4jM0F0.net: ワガママ滋賀カスの住所ひしめく米原に北陸新幹線の駅を作れる保障も無いのに常にツルガガーキョウトガー
741 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:42:08.43 ID:qJv4jM0F0.net: 住所→住居
まあ最悪意味は分かるか
742 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 16:45:10.90 ID:8H68n4SuO.net: これを受けて米原ルートが検討されれば米原の可能性が
出てくるし、出なければそこでおしまい
743 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:45:23.82 ID:NZGT9nZ70.net: だから米原にしておけば、・・・・
744 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:45:32.65 ID:qJv4jM0F0.net: Googleマップでも近江鉄道とホテルやロータリーに挟まれて何も出来ねえよ
それこそ滋賀キチが躍起になって批判する超高架や大深度地下だわ
しかも加えて未来永劫乗り換え必須というね
745 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:46:48.92 ID:n6x/PT+n0.net: >>738
関西としては、歯がゆいだろうな。北陸新幹線が出来て、
関西と繋がりが深かった、北陸圏が関東に取り込まれようとしている。
巻き返しを図ろうと、フルコースのディナーを頼んだはいいが、
一番高いコースゆえ、時間が掛かる。料理が出る前に、レストランが倒産しそうだがｗ
746 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:47:24.77 ID:8bf3uppI0.net: >>738
俺は15年で完成は無理だと思ってるけどな。
たぶん京都地下が難航して20年くらいかかる。

だから開業は2051年と言うところ。
たぶん俺は生きてはいるけど、頭髪は危機的だろう。
747 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:48:16.03 ID:T1ScIbE20.net: >>735
ハレー彗星を見てから
748 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:49:58.40 ID:NZGT9nZ70.net: 大阪は北陸新幹線よりリニア中央新幹線の早期開業となにわ筋線の方が大事なんじゃない
馬鹿な事をしたのは福井・・・・
749 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:51:08.59 ID:qJv4jM0F0.net: 信号システムが違うんだからそもそも東海道とホームツーホームなんて不可能
それ以前に東海が許可しない、岐阜羽島みたいに両方島式でもない

どこにホーム作る気だよ滋賀キチ
750 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:51:21.72 ID:nlrID5lS0.net: 開業自体しなくていいよ
こんなものいらない
751 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:55:02.38 ID:8QT9QYXZ0.net: >>691
＞元々、亀山付近を想定してたのを京都に
節子、それはリニアや
小浜ルートで想定されてたのは亀岡な
752 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:57:36.81 ID:vJeneqH30.net: 2016年12月20日（火） 11:03 ～ 11:19
国土交通省会見室
石井啓一大臣

（問）北陸新幹線の敦賀以西についてですが、本日の与党ＰＴで小浜・京都ルートが採用される見通しです。
大臣の所感があればお願いいたします。

（答）今月１４日に、与党北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会におきまして、中間報告がとりまとめられました。
その内容は、未着工区間である北陸新幹線敦賀・大阪間に関し、小浜・京都ルートが適切であること、
京都・新大阪間については、国土交通省に求めた追加調査が継続中であることから、
その結果を踏まえ、引き続き検討委員会において検討を進めることであります。

中間報告につきましては、検討委員会から与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームに対し報告が行われ、
それを踏まえて与党ＰＴでルート決定の議論が本日なされるものと承知しております。

国土交通省としては、与党ＰＴの決定を踏まえ、今後適切に対応してまいりたいと考えております。
753 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:57:42.87 ID:qJv4jM0F0.net: 大体どの面下げて米原だけは建設費が上がらないとかぬかせるのか
クソ田舎の割には敦賀より遥かに建物が密集しているのに滋賀キチの脳内ではどうにかなるらしい
754 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 16:58:50.69 ID:671QrSSD0.net: >>742
敦賀からの湖西線と米原からの琵琶湖線で、京都駅までの所要時間に差がない。

はっきり言って米原への延伸は何の利益も生まない。
755 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:01:12.42 ID:3a4ETk0q0.net: 亀山にリニア、亀岡に新幹線でウインウインの筈だったのに
やはり岡は山に勝てないのか
756 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:01:14.32 ID:CR1IMkOE0.net: >>751亀岡と違ってリニアは亀山を通っても京都駅を通れなくはないが
757 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:01:59.84 ID:0wVgKRR/0.net: このスレひとつとっても米原ルート推しのレスばっかじゃねーか

民意は出てるんだからとっとと米原ルートに変更しろよ
758 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:02:31.64 ID:yIKqgeHa0.net: ３０年後ということで真面目に議論するのは今４０歳未満の人に任せよう。
今、５０台以上の人が議論しても意味ない。
759 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:02:52.34 ID:HELHj7F80.net: 敦賀で終わりだよ
760 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:04:13.35 ID:8QT9QYXZ0.net: >>749
アーバンネットワークへの乗り換えを便利にしたらええよ
761 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:04:29.79 ID:8QT9QYXZ0.net: >>749
こうな

特急はるかにお乗り換えくださーい
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜絡↓｜＼京都大阪へは特急で！／
　｜通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→
762 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:04:39.14 ID:qYNsGDaT0.net: '滋賀'すげぇえええええ　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、日吉大社、近江神宮、びわ湖バレイ、おごと温泉
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・永源寺・鶏足寺(紅葉名所)
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小他多数)
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
763 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:05:38.39 ID:cw22sQzC0.net: 平成２９年度
鉄道局関係予算決定概要

整備新幹線の建設推進及び高度化
[事業費：2,600百万円、国費：2,600百万円］
(整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金)

①設計施工法等調査等
北陸新幹線のルートの検討の深度化のために必要な調査等整備新幹線の工事の
円滑な実施又は整備方策の検討に必要な調査を行う。
764 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:07:05.83 ID:YMcAvuy50.net: 日本なんだから平成５８年って言えよ(´・ω・｀)
765 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:08:22.37 ID:2qIDI14t0.net: ＞＞リニアより後に造る意味は果たしてあるのか

問題点はここじゃないんだよねえｗｗｗｗｗ
バカだからなあｗ
2046年、、、そんな実行プランがまかり通るお役所仕事の関係者ほうなんだけどねえ
766 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:09:06.61 ID:k9nYXQI00.net: たかが敦賀京都間で30年か
日本の技術力も凋落したもんだな。
767 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:09:15.44 ID:8QT9QYXZ0.net: >>774
そうかな？
http://fast-uploader.com/file/7038554491998/
768 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:14:09.46 ID:8QT9QYXZ0.net: あ、間違え　>>767は>>744
769 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:16:15.89 ID:671QrSSD0.net: >>766
金さえつけば、あっという間だわ。

2046年なんてのは、先行する他の整備新幹線沿線からケチをつけられないための言い訳
770 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:19:14.46 ID:cw22sQzC0.net: 北陸新幹線全体図　（小浜舞鶴京都ルート、小浜京都ルート、米原ルート）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1107083.jpg
771 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:24:35.65 ID:8QT9QYXZ0.net: 北陸新幹線を京都駅に停車させて起きることは
四条通りの車両通行止めｗｗ
http://www.asahi.com/area/kyoto/articles/MTW20160127270220001.html
772 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:24:39.14 ID:VPPe2ZPY0.net: 小浜京都ルート、巨額の整備費が課題、既存路線の活用も検討を
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161220/plt1612200045-s1.html

(中略)
ただ、３分の２は国費で、国民の負担となる。沿線地域の便益に偏らず、日本全体の交通網をどう形成するのか、費用に見合う効果を得られるのかという視点が欠かせない。
　北海道▽東北（盛岡－青森）▽北陸▽九州（鹿児島・長崎ルート）－の整備新幹線計画を国が決めたのは４３年前の昭和４８年。その後、地方空港や高速道路が充実し、新幹線を取り巻く環境も大きく変わった。
　北陸新幹線の大阪開業は３０年後の見通しだが、２１年後にはリニア中央新幹線が東京と大阪を結ぶ。東海道新幹線のダイヤに余裕が生じる可能性は高い。将来世代の負担を軽くするため、既存インフラの活用も真剣に検討する必要がある。
773 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:25:42.30 ID:5Mu3xpBg0.net: >>730
安上がりでもペイしないって、どう言う意味？

国交省の資産でもでは費用対効果が２を超えているが、
それを全否定する根拠は何だろう？
774 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:25:58.72 ID:bK4+/K/10.net: >>1
あと30年後？

おれ生きてないんじゃね？
775 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:26:14.44 ID:l4QypOmu0.net: 俺は東京なのだが関東から北陸に向かうのは確かにいい
しかし北陸から関西に向かう奴なんて多いのか？
北陸の民はそんなに関西に向かうのか？
関東から見れば関西に向かうなら東海道線だから北陸から先へなんてそうは使わんぞ
776 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:27:45.95 ID:rUYThi+M0.net: そら北陸に住んでたら関西行く奴はおるやろ
777 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:28:21.37 ID:TCUH6meF0.net: 小浜・京都ルートって
滋賀迂回ルート。
滋賀県民って、ＪＲとどんな喧嘩したんや
778 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:28:26.87 ID:8QT9QYXZ0.net: >>775
これを見なはれ
http://livedoor.blogimg.jp/laba_q/imgs/7/f/7f1bfa49.jpg
えっ、こんなところに！？東西うどんの味の境界はあの歴史的因縁の場所だった…
http://labaq.com/archives/51827074.html
779 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:29:39.28 ID:hVFAg7Sb0.net: ルートがもめたからこうなったんだろうに・・・
780 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:30:14.34 ID:Y2khFXosO.net: 大阪を第２のハブとする
やりましょう
781 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:31:20.95 ID:8QT9QYXZ0.net: >>777
そもそもサンダーバードの前身の雷鳥は米原を通ってたんだよ

それを特急も通る前提で湖西線を作った
だからその湖西ルートも案としては上がったけど
全国有数の強風地域でもあり活断層上を走る道でもある
782 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:32:58.64 ID:8QT9QYXZ0.net: >>780
高槻付近から東海道本線沿いに、地下や二重高架も使いながら通せば
新大阪現ホームに入れると思うんですわー
http://railway.chi-zu.net/18657.html
783 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:33:13.89 ID:3m5vkaRC0.net: 取りあえず作る担保だけ確保しておけば、前倒しの開業は可能かと。

南海トラフ地震がきて太平洋側はズタズタになれば、整備順位が上がるんじゃないかな？
784 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:33:27.41 ID:A/DOi4Yq0.net: こんなもんに何兆もつぎ込むなら少子化対策にその金を入れろよ

アホすぎるだろ
785 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:36:09.65 ID:D7b577Gp0.net: 熊本地震が今年起きたから、最低でも十年間は京都付近は安全とは言えんな
今までの歴史でも熊本や島原で地震が起きたらだいたい十年くらいで
関西で大地震が起きている。
786 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:36:16.60 ID:GHQKIiRQ0.net: 早く決めろ！！ってせかしてた連中は、死ぬほどバカだったの？
787 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:36:39.23 ID:g+8ReCiD0.net: 小浜-京都までなら早めにできるんじゃない？
京都-大阪間が時間かかりそう
土地問題で
788 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:37:19.87 ID:8QT9QYXZ0.net: だからより費用対効果が高い方法を考えましょうよ
http://railway.chi-zu.net/18657.html
新大阪は現ホームに入ることが絶対
これで確実に山陽新幹線からの乗り換え客は激増する
789 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:37:42.00 ID:8QT9QYXZ0.net: >>786
まじ死んだほうがいいクソバカ
790 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:37:48.90 ID:DpEiNnna0.net: 嵐山から阪急に乗り入れれば安上がり。
北陸まわりで東京大阪直通なんて意味ないし、大阪発なら幅2.85mの
阪急サイズで十分。
791 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:38:53.12 ID:8QT9QYXZ0.net: >>787
出たｗ京都どめｗ
クソ利権カルトいい加減にしろよ近畿の寄生虫が
792 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:41:43.97 ID:Kfgb5V5o0.net: 京都駅じゃないもうちょい西に新京都駅作ったらかなりコストパフォーマンスあがる
国全体を考えたらそうして大阪につなげたほうがいい
大阪はどこにつながっても大深度地下は確定だけど、京都が少し我慢すればかなりコストは下がる
793 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:44:50.26 ID:I1171C7+0.net: >>751
ほんまやｗ　亀岡でしたｗ
亀岡は、駅前にすっごく良好な更地がるのにもったいないよね
794 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:46:39.70 ID:g+8ReCiD0.net: >>791
？
795 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:48:37.84 ID:4BjANH4v0.net: >>793
昔は丹波亀山だったからあながち間違いでもないんだが
三重の伊勢亀山が先に亀山市になってたから
亀山から亀岡に名前変えたという経緯がある
796 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:50:36.93 ID:8QT9QYXZ0.net: そうそう
http://railway.chi-zu.net/18657.html

嵐山にはJR嵯峨野山陰線、京福、阪急の駅が集まってるし
今は中途半端で止まってて赤字気味の地下鉄東西線も
延伸して直通に出来れば即黒字まちがいなし
さらには
現在は観光客の入り口が京都駅のみのため
１.地下鉄で四条歩いて祇園
２.JR嵯峨野山陰線で嵐山
３.JR奈良線で伏見稲荷
と、選択肢が少なく、四条通の歩行者渋滞を招いているが
嵐山をもうひとつの入り口にすることによって
観光ルートが分散され、京都観光リピーターも増える

で、大阪は吹田方向からぶっこむより
既存の東海道線沿いの方がむしろ何とかなりそうに見えるなー
山陽新幹線と同じホームにも入りやすいし
797 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:51:14.71 ID:7UCxOIU40.net: >>771
>「京都を車でうろうろするのは損だ、というイメージを持ってもらわなくては。
鉄道でのアクセスの方が便利と感じてもらうためにも京都駅接続は必要
798 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:52:17.88 ID:qjWWuCxN0.net: >>767
高架橋が思いっきり邪魔してるが
そのクソ遠そうな場所にどっからアプローチするつもりだ？
799 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:53:02.41 ID:8QT9QYXZ0.net: >>795
まじですか。亀岡謙虚だなあ、、
>>793
サッカースタジアムができるそうな
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO06463700U6A820C1LDA000/
800 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:56:17.86 ID:7UCxOIU40.net: >>799
田辺町も和歌山県に田辺市があるので京田辺市になりました。
801 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:58:09.15 ID:qjWWuCxN0.net: >>761
そんなことするなら敦賀乗り換えでいい
米原まで建設するコストがあるなら連絡特急のアプローチホーム作って新八代方式のコストのが遥かに安い
鈍足琵琶湖線は滋賀民だけ使っとけ
802 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:59:01.23 ID:8QT9QYXZ0.net: >>798
え？北からでしょ？
東海道新幹線も県道329号高架の下だし、北陸新幹線も下でしょ
駅は高架じゃない方が、西風の当たりが和らぐからいいよ〜

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜絡↓｜＼京都大阪へは特急で！／
　｜通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

>>800
それは全然謙虚とは思えんｗ
803 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 17:59:28.86 ID:I1171C7+0.net: >>795
なるほど　そうでしたか
自分のは、そんな深い知識もない単なる勘違いっすけどｗ
804 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:01:22.04 ID:qjWWuCxN0.net: >>802
道が上を塞ぎ線路が下を塞いでるのに下って？
ああ滋賀民の大好きな大深度地下っすか
805 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:04:03.09 ID:8QT9QYXZ0.net: >>804
なんとでもなるわ〜
県道329号なんて歩道橋に毛がはえたような道やで〜
http://fast-uploader.com/file/7038554491998/
806 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:05:12.12 ID:qjWWuCxN0.net: まあ在来線乗り換えなんて無駄なことさせるなら敦賀特急新ホームだわ
その後は2046年の京都大阪開通を目指すなりそこで打ち切りなりどっちでも米原より遥かに有意義
807 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:06:20.63 ID:ao/uLHWA0.net: >>746
大深度は掘れないよ
遺跡じゃないよ、地質の問題。
山城盆地帯水層、京都市の街の下は琵琶湖とほぼ同量の水が溜まってる。
808 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:07:29.65 ID:lRwMDc5g0.net: 新大阪-舞鶴はリレーの特急で十分だろ

それでダメなら湖西線を三線軌条にでもすればいい
809 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:08:31.22 ID:8QT9QYXZ0.net: >>806
いや、そもそも米原ルートを完全に捨てるなら
敦賀駅の新幹線ホームはもっと低く在来線に寄せられる

米原ルートのために高さも平行距離も出来るのに
小浜京都ルート完成に時間がかかるから在来線の方を寄せろとかｗ
810 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:08:59.60 ID:4HgIlwQ60.net: これって難癖つけたから嫌がらせってことでしょ？
811 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:10:55.67 ID:8QT9QYXZ0.net: 敦賀駅の新幹線ホームはこのように在来線から距離ができるとされてます〜
（米原ルートの場合に滋賀県境の山、道路の高価を越えるため）
http://abhp.net/traffic/img/Traffic_Rail_Hokuriku-Shinkansen_000011.jpg
812 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:11:49.57 ID:8QT9QYXZ0.net: >>810
誰が誰に難癖つけたから
誰が誰に嫌がらせなん？ｗ
813 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:12:15.12 ID:n6x/PT+n0.net: 東京オリンピック後の大不況
東南海三連動地震
年金制度の破綻
介護保険制度の破綻
国民皆保険制度の破綻
生活保護制度の破綻

関西ルート着手までには、これだけのイベントがあると思うが、
無事、小浜京都ルートが予算確保の上、工事着手出来たら褒めてやるw
814 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:12:21.36 ID:qjWWuCxN0.net: >>805
毛に車は通らんが？
米原ならどうにでもなるとかよくも言えたもんだな
815 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:14:31.88 ID:qjWWuCxN0.net: >>809
知るかヴォケ
滋賀民が散々高さが高さがと騒ぎ糞ルート建設を推進しようとするから言ってるだけ
新幹線を寄せりゃいいなら最初からそうすりゃいいだけの話でそれでしまい
816 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:15:16.90 ID:8QT9QYXZ0.net: >>814
いやどうにでもなるよ。
近江鉄道も終点（しかも米原駅利用者はかなり少ないと思われる）なので、
位置をずらしてもらうなども可能でしょう
駅周辺に関しては、敦賀より米原のほうがずっと何とかなる
817 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:16:09.34 ID:pt+M+vnc0.net: 人居ないところに何故作るんだ

需要のある荷物専用列車でも整備したら
818 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:16:18.49 ID:8QT9QYXZ0.net: >>815
＞滋賀民が散々高さが高さがと騒ぎ糞ルート建設を推進

さっぱり何言ってるかわっかんないんだけど
819 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:17:27.44 ID:8QT9QYXZ0.net: >>817
米原駅の中には結構人いるでー
外にはいないけど
820 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:18:09.94 ID:3/Eyntel0.net: 30年の間に地震がなければ役に立つ
821 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:18:25.10 ID:Op19A3WV0.net: リニア開業した後、約半数を占めるのぞみが消え去る東海道新幹線の活用が議論になる。人口も１億切って状況は一変して、さてさて。
822 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:19:19.04 ID:Ma3bUzrlO.net: 帰省の時期なんで新幹線車両について語ろうぜ [無断転載禁止]･2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1483002998/
823 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:19:24.25 ID:8QT9QYXZ0.net: >>821
のぞみの需要がどうこう以前にJR東海が消え去れば済む話やのにな
824 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:26:39.86 ID:qsMWJNgn0.net: ほくほく線早かったよね
トンネル入るとき音がする
825 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:29:55.15 ID:sMEEjG4a0.net: >>777
滋賀県知事がJR西日本の労働組合員
826 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:31:03.08 ID:sMEEjG4a0.net: >>778
伊賀と甲賀の間でくっきり分かれているな
827 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:31:32.30 ID:sMEEjG4a0.net: >>780
大阪をハブるのか
828 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:32:19.16 ID:qjWWuCxN0.net: >>818
言葉の通り
敦賀止めで良いと言うと、米原厨滋賀民が乗り換えに時間がどうのと難癖をつける
だから特急ホームを新幹線に寄せればいいし、そもそもそんな必要が無いと言うなら尚更解決
気持ちの悪い鈍足琵琶湖線特急による代替をするくらいなら敦賀乗り換えの利便性を上げればいいだけ

近江がどくとか滋賀限定で都合の良いことが許されるなら敦賀でも同じことは言える
更にその先が欲しければ時間をかけてでも京都大阪に直接いけるルートを作ればいいだけ
829 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:37:31.84 ID:jVSvg2A2O.net: 小浜京都ってのは福井のワガママとかじゃなくて「滋賀避け最短ルート」
これになった理由は「湖西ルートを滋賀県民が蹴ったから」
なのに滋賀県民はいつの間にか「湖西なら良かったのに」とか言い出し「福井と京都のワガママのせいで」と責任転換

逆だ逆ｗ
830 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:41:41.26 ID:8QT9QYXZ0.net: >>777
まーこの滋賀県の立場を他地域の人に説明するのはなかなかムズカシイです

当初、候補に上がってたのは小浜ルート・米原ルート・湖西ルート
http://fast-uploader.com/file/7036211513101/

でも小浜ルートだと京都大阪もいろいろと面倒なので
滋賀で東海道新幹線につないで、京都大阪にも来てもらってよ、負担分担するからさ〜
という話だったわけ

＞北陸新幹線の大阪延伸に向け、大阪府が滋賀県と「米原ルート」を軸に財政負担などを協議する。
＞大阪府によると、現行の枠組みで地元自治体の実質的な負担額は、
＞小浜ルートで福井県576億円、京都府486億円、大阪府360億円。
＞一方、米原ルートは滋賀県468億円、福井県108億円、大阪、京都の2府はゼロ。
＞福井県が158億円、大阪、京都の両府が各209億円を肩代わりし、
＞滋賀県の負担を約50億円に抑える案などを準備している。

それが来島とかいうJR西日本社長に潜り込んだ利権カルトに
２兆円かけてトンネル掘って京都駅の大地下にに停めるから
湖西線は並行在来線扱いで滋賀が第三セクターで管理しろとか言い出されて
そんな頭おかしいことするくらいなら米原ルートにしろ
って言ってるわけ

>>826
いや伊賀は関西風でしょ。三重県内はまだらだと思うよ。
滋賀県は100％だし重視の薄味。
831 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:44:04.35 ID:8QT9QYXZ0.net: >>829
湖西・鯖街道はやめとけって
何かあっても助けになんか行かへんで
湖西の地元住民はもちろん助けるけど
832 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:49:24.38 ID:qjWWuCxN0.net: 湖西線3セクってのは滋賀民が勝手に言い出したことだぞ
833 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:50:24.24 ID:6LWzGlBL0.net: 2046年なんて、まだ生きているだろうが、
現役社会人ではなくなっている年齢。
でも年金支給まではまだだから、やっぱり
まだ現役社会人かも。
昭和63年生まれでも、もう58歳。
平成の次の元号生まれでももう28歳。
834 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/29(木) 18:53:42.72 ID:8H68n4SuO.net: とりあえず着工前に京都の地下は調査いるんだね。
最悪京都駅盆地回避もあるわけだ。
835 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 18:55:58.18 ID:LI6iZA/00.net: どうせ人口減って不良債権一直線だろ
836 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:00:44.37 ID:qjWWuCxN0.net: >>830
これ、最初からみんなが米原ルートが最高と言っている、という滋賀民超有利な思想の元にしか成立しない
しかも滋賀様は費用をたくさんご負担することに不満があるから滋賀様のために京都大阪が負担してやるとかいうシナリオ
滋賀特有の都合の良さ
837 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:01:56.43 ID:8QT9QYXZ0.net: そもそも京都駅に旅客を集中させても京都市にメリットがない
現状でも
京都駅から地下鉄烏丸線四条烏丸駅→祇園・八坂神社に観光客が集中、
車道を１車線に削って歩道を広げたために、車道が大渋滞ｗｗｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO87817150Y5A600C1000000/

京都駅に停めてもらってワーイワーイとか言ってる門川市長もたいがい脳みそ膿んでるわ
地下数十ｍ奈落の底駅など、面倒で避けられるし京都観光に対してプラスイメージにもならない
ほかの入り口を設けるほうが京都市にとってもメリットがある
http://railway.chi-zu.net/18657.html
838 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:04:51.02 ID:05tKFr4C0.net: リニアと同列に比較してなんの意味があるんだか。
839 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:05:25.71 ID:bNENr1Ez0.net: そもそも東海道以外の新幹線てほんとうに必要なんか？
東京からなら大概のところは飛行機のほうが早いだろうし
近郊なら特急程度のスピードで十分だろ。
大阪だって同じような状況だろうし、こんなん土建屋以外誰が必要としてんだ…
840 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:06:02.24 ID:8QT9QYXZ0.net: >>836
湖西線を通るサンダーバードなど、朝夕の通勤用をのぞいて
滋賀県区間に一切停車しないよ
北陸から、また大阪からの多くの客にとって滋賀に停車することは
時間ロスでしかないだろうと滋賀県は理解してる
米原ルートだって滋賀県単独でクレクレ言ってるわけじゃない
北陸新幹線の乗客はその先の大阪が目的地だと分かってる
841 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:08:51.24 ID:+Xaiq2kO0.net: >>9
2013年度の原発停止による火力燃料費の増加分は3.8兆円
原発を動かしていればこの金が国外に流出することもなく新幹線の建設もできたのである。
842 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:15:53.36 ID:ACw8iYPA0.net: >>837
京都市政が嫌いなら、今年の選挙でがんばって京都市長を落選させればよかったが
いちばん早く来る選挙は衆院選だろうから、そこで共産を応援すると良い
843 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:17:38.49 ID:IVPXtJUD0.net: 財源なんかどこにも無いよw
三路線あって少ないパイを奪い合っているだけ
一応敦賀までは段取りしているが、その先が
開通するかどうかは神様しか分からない
844 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:20:53.44 ID:qjWWuCxN0.net: >>840
だから、米原ルートそのものが血税を使った無駄な公共事業に当てはまるの
米原ルート乗り換えなんて時短効果も著しく低い、JR西日本にとっては採算性も悪化する、だから推したくなかったのは当然
何れのルートでも新幹線を建設すれば敦賀～塩津～今津あるいは長浜の3セク転換は確実視されるがそこから南が3セクになるかなんて分からんし可能性は低い
なのに滋賀が勝手に3セクになると騒いでFGTも連絡特急も選択せず米原延伸を掲げたなら叩かれて当たり前

滋賀民が自らの案と比較し対応する必要があるのは小浜京都ルートではなく、敦賀以南中止ないし湖西活用の複数案だ
小浜京都とは遠い将来、敦賀京阪スーパー特急ルートを引き継ぐ案なの
845 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:21:19.68 ID:75kS5Qu80.net: >>721
大宮新宿は整備新幹線スキームで作れるようになるの待ってる状態だろうｗ
予算さえ付けばいつでも作れるように他の工事もひたすらスペース避けて用意されているわけなんだがｗ
ただし、今決まってる区間が優先されるので・・・
846 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:24:49.81 ID:qjWWuCxN0.net: 京都の駅位置にしたって亀岡なり北山なり山科なり代替を考えるのが本来のもので、
京都の位置が悪いからとどうして米原って話になるのか理解不能
847 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:27:44.37 ID:UbzmxKao0.net: 2023年（平成35年）　北陸新幹線：金沢ー敦賀間が開業
2027年（平成39年）　リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2031年（平成43年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が着工
2037年（平成49年）　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業
2046年（平成58年）　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg

新大阪開業は３０年後
敦賀乗り換えが２３年間続く
848 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:28:07.35 ID:ELjBsmdd0.net: >>845
東京や埼玉が地元負担する訳ないだろ。
建設費だけで何兆掛かると思ってんだ。
849 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:28:58.51 ID:UbzmxKao0.net: 北陸新幹線の利用者減少に転じた

北陸新幹線　上期の利用者1割減少
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00010002-tuliptv-l16

人口減って高齢化するのに増え続けるわけがない
850 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:32:11.69 ID:UbzmxKao0.net: 2046年よりさらに開通がさらに遅れるって話がでてきてる

http://www.asahi.com/articles/ASJD75SHPJD7UTFK018.html
新たな財源が確保できなければ大阪延伸の着工は３１年度以降となる見通し
北陸新幹線は国が税金で作るから前倒しは不可能
851 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:36:37.62 ID:tLdJKCwd0.net: >>846
だから京都駅を通るのが京都小浜ルートでしょ
もともとの小浜ルートが亀岡通るルートで小浜京都ルートの半額の建設費で作れる。
けど京都駅までの時間がかかりすぎるって北陸各県が反発したんだよ
852 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:37:09.40 ID:8QT9QYXZ0.net: >>846
嵐山がいいと思うよー
http://railway.chi-zu.net/18657.html

でもそれでも亀岡経由にしても開通には相当時間かかるわ

米原ルートは滋賀県の試算で工期５年
まあ本当に滋賀県北部なら何とでもなる

だから小浜・米原両方作るのがいい
http://railway.chi-zu.net/19929.html
ただし小浜ルートはきちんと費用対効果が上がるルートを吟味すること
853 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:39:43.35 ID:tLdJKCwd0.net: >>844
無駄かどうか、立場とかで感じ方は大きく変わるだろうから費用便益比で議論してる。
その結果から言えば、米原の方が無駄になる可能性は低いことになる。

小浜ルートを推すなら、無駄かどうかの議論に持ち込んじゃだめでしょ。明らかに不利。
854 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:41:53.72 ID:8QT9QYXZ0.net: >>851
＞京都駅までの時間がかかりすぎるって北陸各県が反発

北陸三県は海沿いに街が並んでる単純な地形だから
近畿の地形も同じように捉えて
大阪に行くなら京都に停めるのもカンタンだと浅はかな考えだったんだよｗ

キョウトに停めろーって言えば
なんかキョウトに用があるブルジョアに見えるとでも思ってもいるんだろｗ
京都駅も京都駅からの市バスも全然便利でないのも知らずに
855 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:44:24.11 ID:8QT9QYXZ0.net: >>853
新大阪の現ホームに入って、山陽新幹線からの乗り継ぎが見込めるなら
便益は米原ルートを軽く上回ると思うよ
http://railway.chi-zu.net/18657.html

新大阪の現ホームに北陸新幹線が入れる場合に限っては
856 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:45:13.39 ID:qjWWuCxN0.net: >>852-853
だから、基本いらない
その中で敢えて将来作るなら京都大阪に直通するルートってだけ
費用便益云々言うなら敦賀改善に金を回した方が遥かに効果的
小浜ルートはその更に先の話
857 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:46:10.90 ID:8QT9QYXZ0.net: 新大阪の現ホームに北陸新幹線が入れる場合に限っては
便益は　小浜ルート＞米原ルート　だと思う。
滋賀県民目線でもね。
858 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:48:45.49 ID:8QT9QYXZ0.net: 北陸新幹線をムリヤリ京都駅の奈落の底地下６０ｍ経由にすることは
JR西日本にも京都市にもメリットないよ

これでトクするのは、
せいぜい京都府の金で最寄り駅に新幹線停められる　お　奈　良　くらいのもん
859 ：あたる ◆0U0/MuDv7M (SB-iPhone)：2016/12/29(木) 19:49:24.25 ID:q9jrSKlU0.net: 大都、に、も、圏央、新幹線、が、必要、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi #ｒジェジェ #±∞ #ＺＺＺ
860 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:53:40.85 ID:v6huwZ9V0.net: いま41歳だから死んでるかな
861 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 19:59:28.20 ID:8QT9QYXZ0.net: >>856
カイゼンも何も
敦賀駅が↓こうなるのは米原ルートが前提だからだつうのｗ
http://abhp.net/traffic/img/Traffic_Rail_Hokuriku-Shinkansen_000011.jpg

本当に東海道新幹線への最短ショートカットの米原ルートが不要だと言うなら
さっさと在来線に寄せればいいだけの話
862 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:02:22.63 ID:qjWWuCxN0.net: >>861
だからそれで済むなら何よりだろ、尚更米原ルートに無駄金使う必要が無い

米原の東海道新幹線側は特に敷き詰まっている上東海道なんぞに接続されても時短効果も薄いし
構造上速達列車が停車してくれる可能性も低い
863 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:03:25.58 ID:SFvEau4o0.net: >>861
そんな高い位置に新幹線のホームを作るなら、在来線の場所を三階立てにして
上を新幹線にすべき。
864 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:03:37.00 ID:nob1AYkj0.net: その頃には北陸に人が住んでない予感
865 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:10:14.02 ID:oWJE+QGD0.net: 小浜－京都－新大阪の途中ルートは、京都駅のホームを東西方向にするか南北方向にするかで変わってくると思う。
866 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:10:49.05 ID:XIg2kcB80.net: 2023年　北陸新幹線：金沢ー敦賀間開業
2027年　リニア中央新幹線：品川ー名古屋開業
2031年　北海道新幹線：新函館～札幌開業
2031年　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間着工
2037年　リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間開業
このころ　シベリア鉄道　サハリン～稚内着工？
2046年　北陸新幹線：敦賀ー新大阪間開業
867 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:11:56.49 ID:8QT9QYXZ0.net: >>862
そうね、米原ルートがムダで不要だと言い切るなら
なんだかやたら発言権を持っておいでのような北陸三県も
敦賀駅新幹線ホームを在来線に近づけろと主張すればいいですねｗ

そんな事をなんで滋賀から言うてやらないかんの
どうせ米原ルートも正当性・必要性があるって事はわかってるでしょ
868 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:13:29.59 ID:QGBliHsV0.net: 来るべき財政破綻で事実上の棚上げ。
869 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:14:03.82 ID:3m5vkaRC0.net: まず単線で作ったらどーかね？
870 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:23:51.45 ID:qjWWuCxN0.net: >>867
ねーよ
新幹線の信号システム上将来に渡って米原以南を北陸新幹線が走行出来る可能性は低い
おまけに米原から先の新幹線は東海の持ち物、琵琶湖線特急は論外
米原ルートなんてクソの役にも立たない、費用がゼロで作れるならおまけ程度に作ってやるレベル

滋賀の馬鹿どもは意図的に敦賀問題は新幹線ホームを近付ければ解決するのを隠して米原ルートを作れと言うから叩かれる
てめえで血税の無駄遣いを推奨するならてめえで説明くらいしろ
871 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:24:05.38 ID:VPPe2ZPY0.net: >>861
そもそもなんで敦賀駅はこんなマヌケな状態になったの？
872 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:24:59.49 ID:bvUatxVf0.net: 敦賀駅の構造に関してはまだ全国ニュースにはなっていないよな
敦賀以西や京都大阪間のほぼ詳細なルートだけでなく、
駅構造に関しても決まって来ればルート以上の問題が噴出するだろうよ
沿線自治体の偉い人はどういう反応をするかも楽しみだ
873 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:25:28.42 ID:K2UQuobS0.net: 作ってやるだけありがたいと思えよ
874 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:25:54.92 ID:bt+GoHG40.net: >>860
30代でも定年後なので関係ないもんな
875 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:32:02.35 ID:bt+GoHG40.net: >>861
敦賀にそんな大きなモノ作ったら人の住むスペースないじゃん
876 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:34:18.20 ID:+PRarsyq0.net: ２０４６年って遅すぎだろ。
なんで、北海道新幹線の投資が北陸に影響するんだよ。
別にやれっての。
877 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:37:12.34 ID:n6x/PT+n0.net: >>876
整備新幹線のスキームが、そうなってるんだから仕方がない。
878 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:38:46.06 ID:Qq3PcCfa0.net: 山陰新幹線や四国新幹線、紀伊新幹線は作らないの？
879 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:38:55.03 ID:bt+GoHG40.net: 北陸、特に福井の若い衆は地元を失望売り
年寄りは死滅し急激な過疎化が始まるな
880 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:46:48.81 ID:TXfB3BYf0.net: >>99
中国は国営の製鉄会社が無茶苦茶売らないと潰れるから
無茶苦茶押し込んで鉄道とか空母作って湯水のように使いまくってるｗ
881 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:48:36.83 ID:bt+GoHG40.net: 北陸新幹線は福井駅まででいいんじゃないか？
嶺北に83％の人口が集中している
若い衆は皆、東京ブラックホールに吸い込まれて消えていく
京都まで開通すると北陸ゴーストタウンツアーが流行り、京都の河原乞食どもが空き家をGETだぜ
882 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:50:40.46 ID:i+I7tPaS0.net: >>878
来年から「幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査」をして現況や整備手法を国で考える。
883 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:53:56.37 ID:8QT9QYXZ0.net: >>870
は？
JR西日本の「新快速」をご存じないと？

米原はJR西日本の「Ａ」路線の起点駅だよ
https://www.jr-odekake.net/eki/pdf/ubn.pdf
884 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:54:47.18 ID:HdSrgHONO.net: >>839

発想が逆。大阪近郊の在来線と東海道新幹線の両方でこれ以上列車増発が困難なので特に込み合う北陸特急を別の新幹線に置き換えた分だけそれぞれ割り振ろうとしてるだけだ
885 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:56:20.63 ID:8QT9QYXZ0.net: >>881
京都の追い剥ぎは「学研都市」とか看板着けて獲物を呼ぼうとしてるね
そこはスルーするが吉
886 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:57:08.55 ID:2uizsL5q0.net: >>861
米原前提って何を勘違いしてるんだよカス

乗り換えのくせに運賃高騰で乗客がみな高速バスに逃げだす米原作るのなら
敦賀駅を乗り換えやすく改修工事する方が利用者にとっても遥かに良い
作るとしたら小浜京都のみ、米原は誰も得をしない池沼ルート
887 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 20:59:59.44 ID:8QT9QYXZ0.net: >>886
ハアア？
JR東海なんかに運賃ふんだくられるのアホくさすぎやろ
米原からJR西日本の特急で行けばええよ

特急はるかにお乗り換えくださーい
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜絡↓｜＼京都大阪へは特急で！／
　｜通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→
888 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:01:10.00 ID:VPPe2ZPY0.net: この線形で最短ルートとか言ってるのがアホ
http://www.sankei.com/images/news/161220/plt1612200023-p4.jpg

莫大な税金と時間を浪費して米原回りと大差ない線形という本末転倒モノ。
更に新大阪で大深度地下から糞不便な乗り換えを強いられて台無しというギャグ。
889 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:02:02.93 ID:2uizsL5q0.net: >>883
新幹線の信号システム、JR東海問題と新快速がどう関係あるの？
新快速は主に長浜以南から京阪神への通勤路線だし
関西と北陸を結ぶ特急サンダーバードは湖西線経由だし
何を言ってるんだお前は
890 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:02:22.11 ID:8QT9QYXZ0.net: >>886
＞敦賀駅を乗り換えやすく改修工事
これは違う
そもそも新幹線ホームが在来線から乗り換えにくい場所に作られる予定なの
米原ルートを今後一切不要だと切り捨てられないがゆえにね
891 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:03:07.00 ID:2uizsL5q0.net: >>888
米原の致命的な点は乗り換えとJR二社跨ぎ運賃高騰であることを全く理解していないんだな
頭弱いのか？
892 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:03:54.44 ID:DScKj+mu0.net: >>883
お前が推奨するのは新快速とはるか、どっちなのか

A記号がつきゃ立派なら本線の終着駅増毛だって雰囲気の立派さだけなら負けねーよ
終着駅の田舎都市じゃん
893 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:04:36.69 ID:2uizsL5q0.net: >>890
与党PTで小浜京都に正式に決定したのに
妄想まで混ぜ込んで何ををほざいているんだ
894 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:04:59.10 ID:VPPe2ZPY0.net: 京都府知事プチ切れ…北陸新幹線ルート決定に「こちらが望んだ訳ではない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161229-00000514-san-soci

　山田啓二京都府知事は、府政１０大ニュースに北陸新幹線の延伸が「小浜京都ルート」に決まったことが入らなかった理由について、
「小浜－京都にしてくれと頼んだことは１回もない。こちらが望んだルートではないから」などと述べた
　山田知事はこれまで、同ルートについて「便益があるのは北陸と大阪。地震で太平洋側が被害を受けたら交通は遮断される」などと不満を表明。
この日も東南海、南海などの地震で大阪府や兵庫、愛知県などが受ける経済的ダメージの大きさを上げ、
「安心安全の道をやっていかなければならないはずのに…。応分の負担はするが、決めた人が責任を持ってやればいい」と怒りをみせていた
895 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:06:07.50 ID:jVSvg2A2O.net: 米カス連投おじさんは要するに米原はみんなに必要とされているんだ！と必死なだけ

実際はうんこｗｗｗ
896 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:06:23.98 ID:8QT9QYXZ0.net: >>894
＞決めた人が責任を持ってやればいい
お前も京都駅・京田辺経由には賛成してたろうがカス
897 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:06:31.90 ID:2uizsL5q0.net: 民進三日月とその残党（米原厨）がしつこすぎるな

政府与党が正式に決めたことに対して
いつまで愚痴り続けるのか

負け犬の遠吠えほど見苦しいものはない
898 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:07:38.42 ID:pn831QLP0.net: 新大阪の地下はどうなるんだか
リニアと併設できれば一番良いが
その下だと結構行きにくそうだなぁ
899 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:07:54.26 ID:bt+GoHG40.net: 北陸なんて金沢ぐらいしかマトモな都市がない
過疎過ぎて生きていくのに恐怖を覚えるレベルだから
そこで生まれた土着民はなんとも思わんのだろうが、
他所から移り住むのは無理
地獄の過疎さ
900 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:09:35.48 ID:8QT9QYXZ0.net: >>892
断然はるかやね
米原から、滋賀県内の停車は草津だけでオッケーよ
南草津でもいいかな

ほんと、滋賀県民は飛行機にめったに乗らないので
ガンガン飛ばしてもらってＯＫ
901 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:11:19.38 ID:jjyMCCyZ0.net: 米原厨はバカだなー。
技術や経済的問題じゃないって判ってるだろ。
信用の問題なんだよ。
リニア新幹線は、滋賀県は通さないように京都を外したんだから。
下手に滋賀県内に線を引くと邪魔されかねないからネ。
902 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:18:02.93 ID:DScKj+mu0.net: >>900
琵琶湖線はそんなに急げない
湖西線に乗れ、以上
903 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:21:49.76 ID:H+lvCBrB0.net: 30年間やるやる詐欺
30年後なんてどうなってることやら
904 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:22:26.82 ID:7cF0o6IZ0.net: 米原ルートなんて着工条件満たせないんだから
最初から論外
905 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:24:43.42 ID:OZvhqif40.net: 京都～新大阪を保留にすることで工費を削減して、かわりに早期着工を目指すとか
そんな感じに落ち着くんじゃないかな

何にしてもこの段階まで来たら今さら琵琶湖の東側を通るようなルートに
変更される可能性はほぼゼロだろう。それこそ政権交代でも起こらない限りは
906 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:27:33.29 ID:SFvEau4o0.net: 湖西線を廃止して跡地を利用
敦賀から京都までノンストップ
これだな
907 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:37:57.39 ID:EX2I9+8+0.net: >>69
いやだから、北陸新幹線のおかしさは、
そもそも大阪を起点に着工して居ない事。
その観点の議論が全く出てきてない。
大阪～金沢より長野～金沢を先に作る異常さがある。
東京起点での着工に不気味な位に固執してる。
この戦後特に一貫して日本の何もかもを破壊しながら
東京一局集中に固執してきた連中は何者なのかを詳らかにして欲しい。
908 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:40:49.76 ID:OZvhqif40.net: 大阪-敦賀間はルート未定だったから着工のしようがなかった
909 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:48:34.86 ID:kNFvbd0u0.net: フリーゲージが出来なければ、敦賀駅での乗り換えが20年くらい続くのか？
さすがにその間に出来るだろうけど。
その期間限定で良いからサンダーバードとしらさぎの富山直通復活に努力すべきと思うが、
誰も声を上げないね。
910 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 21:55:24.47 ID:lEIbdYjO0.net: >906
湖西線を2年ほど止めて、新幹線規格に作り直すのは初期には検討されていた。
ところが、滋賀県が反対したんだよ。
ある意味で最有力プランだったのに。
自業自得だ。
911 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:00:53.21 ID:t0OxAZ7n0.net: > 北陸新幹線延伸によりサンダーバードがブツ切れになっていく危機感

北陸は（遠い将来に作るまでは）不要
まず湖西線の160km/h運転

・サンダーバード　大阪⇔富山直便化
・サンダーバード廃止　　代わりに新快速160kmさらに増便でピストン輸送

その場合、湖西線の貨物を減らす必要があるのでトラック自動運転に回す
912 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:04:41.66 ID:pG+KIUaR0.net: 実際、京都駅に乗り入れるなら、その位の年数かかるよ。
特別法で、文化財保護法を適用させないとか、命令書で強制的に土地を買い取る
昔の自作農創設特別措置法と同じ方法を使うならともかく・・・。
913 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:10:31.96 ID:DpEiNnna0.net: JR西が米原ルートを拒否しているのだから、米原ルートになるのなら、
滋賀県が在来線と共に引き受けないと無理だ。
JR西は湖西線にリレー特急を走らせるだろう。
どう考えても、米原ルートに勝ち目はない。
914 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:10:39.35 ID:VPPe2ZPY0.net: >>907
先ず、新幹線というものは主に首都( 東京 )へのアクセス向上を重視して作られるもの。
北陸地方の人たちも首都(東京)と繋がること求めるのは自然なこと。
それは大阪にしても同じ。
既に大阪はとっくの昔に東京と新幹線で結ばれてるからその初心の気持ちを忘れて勘違いしている。
リニアで大阪が東京と繋がることを重視してるのも同じこと。
最近まで東京へのアクセスが不便だった北陸地方にとって、東京が近くなったのを喜ぶのは自然なこと。

次に、長野オリンピックによって長野新幹線としての延伸が求められたこと。

最後に最も重要な点で、
関西～北陸は湖西線+サンダーバードという高規格な時短バイパスが既に新設されて通っていてアクセスが凄く便利だったこと。

ちょっと考えればすぐわかることなのに、頭の悪い陰謀論に走るのが大阪のアホなところ。
915 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:10:42.25 ID:dgFdMeFr0.net: >>910
堅田か近江舞子ぐらいしか停まらなくなるのに
生活の足がなくなるじゃん
916 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:15:56.63 ID:pG+KIUaR0.net: 小浜から西京都、新大阪と入れば、工事に支障なものは何もないのだから、
１０年位で完成しそうだけど・・・。

京都駅という話が出たとき、ルートの腹案があるのかと思ったけど、何もないのだろう。
そうなると、文化財を避けるためのルート建設のための地層調査などに３年、用地買収に
１０年、文化財発掘に１０年、工事７年となると、妥当な工期だと思う。

なんで現在の京都駅に入れるんだ？
917 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:21:25.26 ID:UB5bptuK0.net: 京都経由って西田の露骨な利益誘導としか思えない
我田引鉄で票田（というか土建屋）潤すとか中世どころか古代じゃねえの?
918 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:26:29.18 ID:n6x/PT+n0.net: >>916
そう、小浜ルートなら、直接大阪目指せばいいんだよ。
わざわざ、難工事が想定され、京都以南はルートのあてもないのに、京都になぜ寄るのか？
今後、財政が悪化したら京都止まりになる恐れもあって、敦賀以上に乗り換えが大変になるのに。
919 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:31:20.74 ID:pG+KIUaR0.net: こうなると、北陸新幹線が東海道新幹線の代替機能を発揮するというのは、
ほとんど無理な話になったと思う。

これなら、対北陸輸送は、ほくほく線＋一部スーパー特急方式で、良かったよ。
北陸新幹線は、加越トンネルの件といい、なにやってるんだって感じだ。
920 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:32:03.72 ID:3a4ETk0q0.net: 新大阪駅は高架にして貰いたい
仮に京阪間がずっと地下であっても、淡路界隈で地上に出すのは不可能ではない筈
駅はホテルを潰せば2線増やせるし駅の南側にももう１面２線取れる
921 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:33:07.50 ID:rro6e8Tg0.net: 京都の地下工事が予定通り進んだ試しがないことくらい西田も知ってるだろうに
なんで市内を南北縦貫するようなルートを推したんだか
922 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 22:45:25.43 ID:Y7JD9Z2C0.net: ほんとはもう作る気ないやろこれ
923 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:00:05.67 ID:SFvEau4o0.net: どうせ開通するときまで、西田は生きていないだろう。
成功することよりも、収益と標集めが優先。
924 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:02:20.01 ID:Zcr8xRYV0.net: >>918
>京都になぜ寄るのか？

富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい　2016/4/27
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」　2016/2/18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ　2016/2/15
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
925 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:20:30.47 ID:bPU8IEq/0.net: JR東海の初代社長は京都生まれ京大出身のバリバリな京都人
京都のヤバさはよくわかってるからリニアは避けた
926 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:24:28.99 ID:8PySCgDp0.net: >>925
リニアの名古屋-新大阪間のルートは1973の中央新幹線の時に決められた。

平成23年9月奈良県議会
議員
「今から38年前に、この基本計画を決定された運輸大臣がどなたであったのか、
ご存じでしょうか。本県にとって多大な功績を残されたこの方は、何を隠そう、
この奈良県出身の新谷寅三郎先生なのであります。」
知事
「奈良県出身の新谷先生が、奈良市付近を主要な経過地とする
リニア中央新幹線の基本計画を決定されたことは、
奈良の将来の展望に道筋をつけられたお方として、
その功績に対し厚く敬意を表したいと改めて思う次第でございます。」
927 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:41:43.71 ID:8PySCgDp0.net: 北陸新幹線がいろんな案を検討した結果小浜京都ルートに新しく決まったわけだから、
リニアの名古屋-新大阪間のコースも見直したらどうだろうか。
例えば北陸新幹線がリニアと京都で接続すれば、関西エリアだけでなく、
新たに北陸西部と東京などリニア沿線を結ぶ最速ルートが生まれる。
http://imgs.link/nsbxRa.jpg
928 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:49:34.26 ID:zHyIXtlj0.net: 敦賀乗換での所要時間は出てるっけ？
929 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:51:34.68 ID:75kS5Qu80.net: まあ京都駅経由にしたのは京都府とJR西なんだからいいんでしょう
自治体が金出す必要ないんだから口出すなっつーリニアとは違うよそりゃｗ
930 ：名無しさん＠１周年：2016/12/29(木) 23:55:04.64 ID:SFvEau4o0.net: >>927
黄色で決定なのか
名田庄から京都市まで、ほとんど人のいない山岳地帯じゃないか
931 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:02:11.68 ID:5l1XsJcR0.net: >>929
>京都駅経由にしたのは
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい　2016/4/27
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」　2016/2/18
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ　2016/2/15
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
932 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:03:59.16 ID:zQos8UFJ0.net: 新大阪から京都は大阪全額負担で
ほんと無駄
東海道新幹線があるのに
933 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:05:06.22 ID:etxH6R8A0.net: 京都止まりでいいじゃん
その先は国民が許さない
934 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:05:28.78 ID:5l1XsJcR0.net: >>930
京都駅以北は国交省のイメージ図だから確度は高め
京都駅以南は11月11日公表の旧南回りルート
935 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:11:02.15 ID:QMq/LAyH0.net: 京都～新大阪を省くと
建設費は2兆円の半分以下
936 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:11:28.55 ID:wd7OY/Y/0.net: 湖西線３セク化が先延ばしになるので、滋賀県にとっては開業が未来になるほど有利だな
937 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:13:38.62 ID:aGkHnHiG0.net: >>936
まず京都まで5年で作って湖西線廃止。
京都から大阪までさらに数十年（引き伸ばして有耶無耶）で。
938 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:20:35.47 ID:5KOvNbTz0.net: >>935
つまり小浜・京都ルートでも京都止まりにすればB/C爆上げということか。
これなら他の地方からの反発の心配もなくなるな。
京都新大阪間は一度凍結して京都までの開業を急いだ方が断然いいな。
939 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:23:52.88 ID:5KOvNbTz0.net: 京都止まり案は現実的で良さそうだな。
これならPTの決定を覆すことにはならないから特別な手続きも要らない。
そして金も節約でき開業も早められる。
京都から先は一度凍結し、あらためて必要性を議論すればいい。
940 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:24:23.09 ID:aGkHnHiG0.net: ついでに原発銀座から京都まで電力を運ぶ送電線も設置してしまえ
941 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:25:11.08 ID:xwE9s7vP0.net: 敦賀まででいいよ。
942 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:33:48.42 ID:fNSQRPNi0.net: >936
湖西線は、滋賀県内の沿線人口見ても
3セクにはならないよと言うかJR西が結果
手放さない。
943 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:34:39.45 ID:aGkHnHiG0.net: >>942
JR西が主張しているのだが
944 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:38:02.31 ID:fNSQRPNi0.net: >943
だから、結果。
配線は小浜線、バス輸送に変更多分。
945 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:38:56.37 ID:09OELIS60.net: シナなら計画が通ればあっという間に着工してあっと言う間に出来上がる。
946 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:39:25.90 ID:aGkHnHiG0.net: >>945
そしてあっという間に崩壊して終わる
947 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:40:47.80 ID:jddHOj4e0.net: JR西は湖西を分離するとは言ってないよ

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/111609.html
> ＪＲ西日本の来島達夫社長は２１日の定例記者会見で、北陸新幹線敦賀以西が小浜・京都ルートに決定されたことを
> 受け、ＪＲから経営分離される並行在来線がどの線区になるのか明言しなかった。
> 「ルートの方向付けがされた段階なので、特定の線区の扱いをまだ声高に言う時期ではない。全くの白紙」と強調した。
948 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:43:21.24 ID:5KOvNbTz0.net: 小浜から京都駅につなぎ、その後大阪でなく舞鶴に向かうという、
新・舞鶴ルートを提案したい。
小浜－京都－舞鶴とＶ字型の線で結ぶ。
これなら、大阪へも遠回りにならず、京都府も納得する。
949 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:43:57.39 ID:aGkHnHiG0.net: >>947
JR西が湖西線分離の可能性を述べたので滋賀県が反発、
それに対してJR西が「まだ決定ではない」と述べているだけ
950 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:52:33.04 ID:fNSQRPNi0.net: >949
決定でないと
全く白紙では、大きく意味が違う。
951 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:52:55.01 ID:wd7OY/Y/0.net: >>948
山陰新幹線のルートの一つとして提案されそう
952 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:56:11.92 ID:aGkHnHiG0.net: 京都駅で奈良線と山陰線の在来線が折り返しになっているのが良くないな。
奈良線と山陰線を直結し、東海道線と立体交差にするべき。
953 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 00:56:56.64 ID:iOZ18TWe0.net: この財政状況で米原ルート以外あり得ん。

だれがカネ出すんや？
954 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:00:48.13 ID:hrrGv8gJ0.net: 工事が途中で廃棄されて廃墟と化すだろうな
955 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:03:38.73 ID:wewGMma/0.net: 奥羽新幹線がないのだから（計画中止）、急ぐ必要などないし、それどころか作らなくても可。
956 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:05:15.65 ID:5KOvNbTz0.net: >>951
山陰は基本計画線。
後回しにされてしまうな。
そこで新・舞鶴ルート。
敦賀－小浜－京都－舞鶴－大阪
というルートにすれば、
北陸新幹線として建設することができる。
957 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/12/30(金) 01:09:23.36 ID:HN9Itk/UO.net: 福井まででもよかった
958 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:12:20.66 ID:aGkHnHiG0.net: >>957
福井は線路だけにして駅は作らず、武生の方がよさそう。
福井駅だと福井県北部に偏りすぎ。
959 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:13:39.04 ID:8zBPR1aL0.net: 新大阪－北陸を結ぶ列車の名称は「もんじゅ」で
960 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:16:59.79 ID:hrrGv8gJ0.net: そもそも民営化の分割方法からして間違ってた
961 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:21:16.67 ID:5KOvNbTz0.net: >>960
その通り。
中曽根は本当に先を見通せないアホだった。
962 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:28:38.94 ID:HB4/5Weq0.net: >>960
結論からすればそうなるwだが、整備新幹線を作れるのは国鉄時代の新幹線をJRに売っぱらったおかげ
これで国鉄負債のJRの負担分をチャラにした上に整備新幹線の建設費の財源となった
963 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:40:25.89 ID:kEKm8lut0.net: 湖西線は平和堂に売却して運営をJR西がやればいい。
964 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 01:43:07.75 ID:aGkHnHiG0.net: >>963
西武鉄道へ売却したほうがよいだろう
965 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 04:19:43.65 ID:MFR5j/H/0.net: 京都駅は停まらんでいい
966 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 05:37:40.16 ID:nyQn5gxI0.net: >>961
関東の人だし名古屋のクズさを知らなかったのだろう、、、、
967 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 05:41:00.42 ID:nyQn5gxI0.net: >>965
そう、京都駅に停めたって四条通りに歩行者がドン詰まりするだけ
嵐山に駅を作って、私鉄への連絡通路も含めて周辺整備
http://railway.chi-zu.net/18657.html
大繁盛まちがいなし
968 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 05:45:56.30 ID:Nc+pmvM40.net: まあ、赤字路線確定でしょ。1時間に1本とかの過疎路線になる。
969 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 05:55:01.14 ID:mvNeFvT1O.net: つくんなよ。
970 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:01:55.06 ID:hyXmILAt0.net: 京都駅に繋げるルートって、マジで地下なのか？

二条城はあるし、御所は絶対ダメだし、東本願寺も西本願寺もあるし、金閣寺もあるぞ。世界遺産の上賀茂神社もある。

地上もダメだが、地下なんか通すなよ！

どっこも通すなよ！
本願寺の間を通すなよ！
971 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:16:09.25 ID:6w44Lmzm0.net: 北陸新幹線を京都駅で止めるなら、何のための小浜ルートなのか存在意義が謎になる。
米原ならともかく、京都からは東海道新幹線に乗り入れは不可能だろう。乗り換えも困難だ。

それなら建設費も速達性も優位な湖西ルートで作れという話。というか、米原ルートでよくね？という風に当たり前だがなる。
972 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:25:53.75 ID:jvWtuRQi0.net: 30年後は新幹線がオワコンでないの
973 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:48:31.72 ID:nyQn5gxI0.net: >>970
ほんま頭おかしいやろ
974 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:52:40.51 ID:6w44Lmzm0.net: 京都市内を縦断は実際いかれてるよ。理解できない。
975 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:55:06.61 ID:8b1LeNH90.net: 湖西線があるだろ
976 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 06:57:22.11 ID:TvnBUxpk0.net: >>966
あまり関係ない
今日のJR東海を作ったのは京都人の須田と兵庫人の葛西
特に葛西が決定的で今以て最高権力者
上層部に名古屋人はおらず下働きをしているに過ぎない
977 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:04:40.07 ID:6MmLKhd50.net: >>972
日本がオワコン。老人がひしめく絶望の国。
978 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:09:12.23 ID:nyQn5gxI0.net: >>976
「神輿は軽くてバカがいい」だっけ？？？
979 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:14:21.44 ID:TvnBUxpk0.net: 逆
葛西という権力者が奴隷を従えてるんだよ
980 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:20:06.00 ID:8HQDLLPt0.net: 北海道新幹線も、札幌までは2035年だ。
北陸新幹線だけじゃない。
あまりに、時間、かかり過ぎ。
富の偏在が、こういうことをもたらすんだよ。
富裕層が300兆円も温存しているんだから、それをなんとか、有効利用するしかない。
特別な法律でも作って、鉄道、道路、港湾、空港、橋脚、トンネルなど、国土根幹軸に関する、
巨大投資に関しては、強制的に、その300兆円を投入するようにすればいい。
981 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:24:49.32 ID:nyQn5gxI0.net: ほんま、大和朝廷を襲撃して乗っ取って衰退して取り返されて
って古代からやってること変わらんな
強盗民族物部（天理教）は
982 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:36:57.98 ID:mPA7cd0T0.net: >>971
京都止めは米原厨改め、京都止まり厨のデマだよ
与党PTは年度内に京都以西を北回りか南周りかを決めるだけ
京都止まりなんていう選択肢は「無い」
JR東海もJR西日本も否定的な時点で乗り入れは困難だから
東海道新幹線乗り入れも常識的に考えて「無い」
そもそも多少の雪でも定時運行するスラブ軌道の北陸新幹線を
バラスト軌道で雪に脆弱な東海道新幹線に乗り入れろなんて正気を疑うレベル
JR東海がJR東日本のシステム、車両を受け入れるのも非現実的な妄想ファンタジー

まず莫大な線路使用料を払う運行主体のJR西日本と
地元自治体である福井県が断固反対の米原は整備新幹線着工5条件により永久に着工不可能
そこに目をつぶっても米原だと中途半端な位置にある田舎駅で
不便で面倒くさい乗り換えさせられて、運賃だけは二社跨ぎで高騰する糞みたいなルート
名古屋方面からでさえ、運賃が無駄に高騰するのでしらさぎの方がマシなほど
開業効果どころか、乗客がいっせいに高速バスに逃げだすレベルの糞ルート
これならまだ敦賀駅を改修したほうが利用者にとって100万倍マシ

利用者の立場に立って利便性、速達性、運賃負担を考えれば
合理的な小浜京都ルート一択
金がないなら敦賀止めで敦賀駅改修
誰も得しない絶対に手出し無用の糞ルートが米原
こういうことだ

しかし現実は政府与党が一番合理的な小浜京都ルートに正式決定済み
にも関わらず決着した話を何度も蒸し返しては
的外れな恨み辛みを吐き続ける米原厨の人間性は朝鮮人そのもの
983 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 07:48:18.49 ID:nyQn5gxI0.net: 人間性が朝鮮人そのものなのは与党PTだろ

◆自民党[衆院]
茂木敏充　(栃木5区)
木村太郎　(青森4区)
山本　拓　(比例北陸信越)
高木　毅　(福井2区)
吉川貴盛　(北海道2区)
谷川弥一　(長崎3区)
佐々木紀　(石川2区)
中村裕之　(北海道4区)
前田一男　(比例北海道)
古川　康　(佐賀2区)
◆自民党[参院]
岡田直樹　(石川)
金子原二郎(長崎)
西田昌司　(京都)
滝波宏文　(福井)
◆公明党[衆院] 　　　←　←　←　
井上義久　(比例東北) 　　
漆原良夫　(比例北陸信越)
佐藤茂樹　(大阪3区) 　　
江田康幸　(比例九州) 　　
◆公明党[参院] 　　　←　←　←　
秋野公造　(全国比例) 　　　
横山信一　(全国比例)
984 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:05:18.90 ID:d2V+tmGm0.net: 東京オリンピックも
2040年に延ばそう。
985 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:05:30.69 ID:ky6XoSvR0.net: 重要じゃないから後回しなんでしょ
つか人口減らなくても採算危ないんじゃねーの？
986 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:07:56.75 ID:d5N0XPsS0.net: 東京五輪と大阪万博を中止して浮いた費用を建設費にまわせ
987 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:09:07.66 ID:6MmLKhd50.net: >>982
だな。今後は福祉に天文学的に金の嵩む絶望的な日本の財政状況では、敦賀で打止めが現実的。
988 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:14:47.02 ID:fNSQRPNi0.net: この記事は、2046年福井ー京都間、完成予定
って書いてるよね。
989 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:19:00.59 ID:IkjsJzlG0.net: わしら死んどるやん
今の新生児や幼児がおっさんになって工事して風俗やパチを励みに頑張っとる感じやな
990 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:34:54.11 ID:aGkHnHiG0.net: >>970
上賀茂神社と金閣寺はルートから外れているだろ。
二条城と御所がルートにある。
991 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:47:06.34 ID:nyQn5gxI0.net: 速くて安いワーイワーイ小浜京都ルートに賛成〜
とか言ってた北陸三県の脳たりん知事はノーコメントですか
992 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:48:06.93 ID:vSpDn98Z0.net: もう中国の領土になっていてもおかしくないぞ
そして合理的な中国人の指導者は米原周りに改めて
土地を強制収用し日本人奴隷を使って一年で作っちゃうｗ
993 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 08:55:39.63 ID:fNSQRPNi0.net: 建前上は、皇居下需要から通さないことになってるが
実際、反対論や反対派に対する遠慮もある。
御所下もまた同じ、京都は京都なりの常識があり
他所では、理解出来ない事も数々ある。
994 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:05:39.54 ID:kP3b6uSo0.net: >>428
なんだ、老害の妄想か
JR四国と北海道は国営に戻したほうがいいかも
JR西の中国地方及び北陸地方の在来線を第３セクターに
JR東の東北地方の在来線も第３セクターに
してそれぞれスリム化したほうがいい

リニアはJR東海自ら建設してるし簡単に手放さないよw
995 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:09:23.90 ID:kP3b6uSo0.net: >>982
そうだね
敦賀止めには大賛成
大阪･京都～敦賀はリレー特急増発で対応すればいい
996 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:13:01.51 ID:ksFzNh/nO.net: そう福井県だけが高笑いだよ
わしらなんなの米原とか小浜とか
997 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:26:34.87 ID:mPA7cd0T0.net: >>983
いやいや
いつまでも決着済みの問題を蒸し返しては
的外れな恨み辛みを吐く朝鮮人は
民進党三日月＆米原厨の方だな
そういや朝日新聞も米原で良いじゃないかという記事を出してた
こいつら全員クズ
998 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:29:20.49 ID:mPA7cd0T0.net: 米原は敦賀止め以下の糞ルート
利用者目線で利便性、速達性、運賃負担を合理的に考えれば小浜京都一択

そして政府与党は正式に小浜京都に決定した

これが現実なんだよ
999 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:29:35.90 ID:mPA7cd0T0.net: 米原厨は頭おかしい
1000 ：名無しさん＠１周年：2016/12/30(金) 09:30:05.20 ID:mPA7cd0T0.net: 米原厨の思考回路は朝鮮人そのもの

総レス数 1000
275 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★

【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート 「2046年開業」に呆然 ★２

【鉄道】北陸新幹線延伸の小浜・京都ルート「2046年開業」に呆然 ★２