【鉄道】滋賀県、北陸新幹線「米原乗り入れ」提案へ…リニアの大阪開業前倒しで東海道新幹線の過密ダイヤ解消に見通しが立つと主張

1 ：かばほ〜るφ ★：2016/11/29(火) 14:11:59.67 ID:CAP_USER9.net

北陸新幹線「米原乗り入れ」提案へ　県、リニア大阪開業前倒しで
2016年11月29日

北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀−新大阪）を巡り、米原駅で東海道新幹線に接続する
米原ルートを推す県は、これまでの米原での「乗り換え」にこだわらず「乗り入れ」を新たに検討するよう、
来月五日の与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）の検討委員会で提案する。
リニア中央新幹線の大阪開業予定が二〇四五年から最大で八年前倒しになり、
東海道新幹線の過密ダイヤ解消に見通しが立つとみたためだ。

米原乗り入れは、東海道新幹線の過密ダイヤと、接続に伴う運行システムの違いなどの課題から、
ＪＲ西日本とＪＲ東海は「困難」と表明。これを受け、与党検討委員会も四月のルートの絞り込みで
「米原ルートは米原駅で乗り換え」とした。

政府は今夏、リニアの名古屋−新大阪間の開業目標を三七年に設定。
県は、北陸新幹線とリニアの大阪開業の時期が重なることが現実味を帯びてきたとし
「リニア開業により東海道新幹線の『のぞみ』の本数が減り、米原乗り入れが実現可能になる」と見通した。

三日月大造知事は二十八日の定例会見で「建設する時間軸が明らかになると、リニアの開業も考えて議論することになる。
これまで以上に米原駅での乗り入れも主張し、賛同を求めたい」と強調。
ＪＲ西と東海の運行システムの違いは「乗り越えられる」と力を込めた。

県の担当者は、与党ＰＴのメンバーが今月二十六日、福井市内で小浜−京都ルートで
年内に決定する見通しを示したことに「拙速な決定はいけない」と強調。
「国にとっても、国民にとっても有益になるよう議論を尽くしてほしい」と注文を付けていた。

敦賀−新大阪間の各ルートの建設を巡っては、建設前の環境影響評価（アセスメント）に
三〜四年はかかるとみられ、国土交通省は米原が十年、小浜−京都、舞鶴が各十五年とみている。
ただ、現時点では財源確保の見通しは立っていない。

　　　　　◇

彦根市の大久保貴市長は二十九日、東京・永田町の衆参両院の議員会館を回り、
検討委員会のメンバーらに米原ルートの早期実現を要請する。

要請書には米原、長浜の両市長とともに岐阜県大垣市長、関ケ原町長も名を連ねているという。

中日新聞
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161129/CK2016112902000028.html
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20161129/images/PK2016112802100212_size0.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:13:10.49 ID:nw7qGky10.net

諦めて

3 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:13:44.07 ID:t0uxpN5+0.net

米原で乗り換えはないな。
それならサンダーバードのままでいい。

4 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:14:37.19 ID:qY5tI6rl0.net

滋賀県って新幹線駅イラネで県知事が当選した県だろ？

5 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:16:48.00 ID:YY7a/zlK0.net

図々しいな、滋賀作

6 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:17:14.78 ID:XFKuCvoP0.net

「残念だったな」電車マナー優先席めぐりお年寄りと男性口論　動画投稿で議論沸騰
席に座っている若者と口論したお年寄りの正体が判明
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/lMxPHvA7io
米原

7 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:19:24.94 ID:X6t2vZ580.net

地元エゴを剥き出しにせず、北陸の人たちのことを考えて路線を決めろ。
舞鶴ルートもそうだが、地元エゴが見苦しい。

8 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:22:35.86 ID:UCukt0zn0.net

決まったんだから横やりいれるな
早くやることが重要なの

9 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:22:36.44 ID:xbNNW7An0.net

少なくても国民にとっては米原ルートなんかありえねーよ

10 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:24:10.49 ID:uZonOqkM0.net

たらればで計画できるわけないだろ　

11 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:24:16.07 ID:fgDOWNW70.net

五輪後は日本は財政破綻するんだから考えるだけ無駄

12 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:24:54.42 ID:8RUTgKpZ0.net

琵琶湖の水を止める権限があるのは京都の水道局

13 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:25:39.60 ID:pymPHIbp0.net

びわ湖栗東駅でJR東海を怒らせたの忘れてるんか？

14 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:26:01.30 ID:lmPKeZ/K0.net

ＪＲ東海「勝手に決めんな」

15 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2016/11/29(火) 14:26:41.21 ID:r+33KYNAO.net

東京〜北陸〜米原〜名古屋〜東京の環状線にしよう

16 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:26:42.78 ID:fIMReeAQ0.net

小浜京都ルートは大深度地下駅だから、米原乗り換えと比べても、実は、所要時間は大して変わらないんだよな

・大阪→新大阪で地上から大深度地下に乗り換え→北陸新幹線
・大阪→新大阪で地上で東海道新幹線に乗り換え→米原で地上で北陸新幹線に乗り換え

この大深度地下に乗り換える部分がクソ時間がかかるので通して計算すれば同じくらい
とくにエスカレーターが混んで詰まってしまったら確実にこっちの方が時間がかかる
米原で乗り入れということになれば確実に米原ルートの方が速い

17 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:28:33.63 ID:wCK8B+2P0.net

http://i.imgur.com/LAbmWGD.jpg

知事会議の休憩中には、米原案を主張する滋賀県の池永肇恵副知事と懇談した。
池永副知事が米原決議を念頭に「よろしくお願いします」と頭を下げると、
谷本知事は県内の状況を説明した上で、滋賀県が地元負担をする意思があるのか質問。
池永副知事が明言を避けると、「それはいかんわ」と述べる場面もあった。

18 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:31:52.50 ID:3cLOyyRw0.net

そもそも米原で降りようなんて人いないから

19 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:32:15.61 ID:UB8jfsqb0.net

米原なら時間短縮しないからサンダーバードで十分。

ＪＲ西　ＪＲ東海　ＪＲ東　三社が絡むのは問題。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:32:21.55 ID:1QlgZ/PE0.net

>>1
じゃあリニア開通したらあらためて米原乗り入れルート考えてもいいんじゃない？
そしたら工事費も今より安くなるし
北陸名古屋直通新幹線も考えられる

21 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:33:13.25 ID:UoH1eCKr0.net

往生際が悪い

22 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:33:40.36 ID:i6APJU490.net

乗り入れすると、滋賀県では止まらないだろうな

23 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:33:43.73 ID:aHx11gGW0.net

三日月さんは２ｃｈ読んで勉強したみたいだね。
もっと早く戦略を練っておけば良かったのにね。

しらさぎルートも（『も』が重要）新幹線にしてもらったら？東海に。
あ、そうそう、「前向き」で座っていけるように米原改修する資金と土地を援助してあげてね。

24 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:33:58.94 ID:qV3bcT+g0.net

でも、滋賀県はカネは出さないって言っているんだよね。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:34:22.62 ID:T8aZP7Qr0.net

敦賀米原で繋いだら終わりだろうが
いちいち小浜まで伸ばすな

26 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:34:40.45 ID:cUFVH1DT0.net

淀川は山崎八幡男山辺りで、桂川と宇治川と木津川が合流して淀川になる
桂川は京都の山の方と鴨川が合流する川
木津川は奈良方面から流れる川
宇治川は琵琶湖とまた違う場所の川と合流する川
他にも多くの川が合流する川で、合流する川の数は日本一多いらしい

琵琶湖の水を止められても、淀川は対して影響受ける訳でも無さそうで
滋賀県民最大にして最低の寒いギャグ「琵琶湖の水止めたろか！」
このギャグは本当に成立するのであろうか？

27 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:36:50.77 ID:P+qtN+ek0.net

COSMOSとCOMTRACの接続、DS-ATCとATC-NSの両対応とかわかってるのかな？

28 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:37:27.06 ID:Y1+jgVrK0.net

栗東の新駅があればそこで追い越しが出来たりしてダイヤも組みやすいが、
それを自分で追放してしまったんだから身から出た錆でもある
それにJR東海はもとより、JR西日本から見ても滋賀県は信用できないわな

29 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:39:34.41 ID:fIMReeAQ0.net

>>27
そりゃ三日月は元JR西日本だから分かっているでしょ
「システムが異なるから乗り入れが到底困難」というのが単なる言い訳だってこともね

30 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:45:19.62 ID:YWYzohpD0.net

JR東海と話をした上で数字を見ての話だよな？

31 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:46:12.29 ID:tWrn1OEi0.net

政治リスクありすぎ
ごねるとこは新幹線ルートから外されて
干からびてしまえばいい

32 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:48:16.63 ID:/xIsTFge0.net

倒壊はリニア関係なく米原は無いって言ってんじゃん

33 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:48:58.72 ID:lJIeZ4+e0.net

米原乗り換えなら米原全停で滋賀県にメリットあるかもしれないないが、
米原乗り入れなら、「かがやき」は米原を通過するから、
そんなにメリットないと思うが…
やはり、湖西線存続が第一の目的なのか？

34 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:50:23.65 ID:QI2gY8WU0.net

JR東海「こだまも通過させっから米原は北陸新幹線専用な」

35 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:51:33.66 ID:jvhvGqDl0.net

まあ米原ルートで正解だよね


おバカルートこと小浜ルートは全線開通は早くても2046年、リニア開通のほぼ10年後だ

一方、米原ルートは遅くても2033年、早ければ2028年に開通する

小浜ルートはまさにおバカルートなんだよね

36 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:52:06.02 ID:0ZI4jYeF0.net

>>16
30分に一本の米原と比べるほど大深度地下どんだけ深いんだよw

>>29
現場じゃなく労組で闘ってた人だから大して詳しくないかとw

37 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:52:47.12 ID:K5ExyapT0.net

米原賛成
将来は山陰の出雲ー舞鶴ー京都・小浜ー北陸入りの
山陰新幹線もできるだろう。

38 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:53:30.72 ID:vFIrUnM10.net

皆がそれぞれの我田引鉄案を持ち出してきて、当分決まりそうもないね。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:54:21.27 ID:ig4nbJEf0.net

>>27
解ってるわけないし、逆編成問題も知らないだろうね。

40 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 14:56:23.13 ID:JRIBNnqD0.net

リニアがどうなろうと、小浜ルートや京都大阪ルートがどう揉めようと

滋 賀 だ け は 通 ら な い ん や で！！

それは栗東をあんなんにした時に決まっとるんよ。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:00:14.15 ID:jEMxVHdE0.net

まあそりゃ米原ルートが一番安くて済むんだろうけど、それでは儲からんし夢もない

42 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:00:56.63 ID:jvhvGqDl0.net

>>38
国民の税金が使われることを考えると、京都土建以外の日本国民には米原ルートで正解だよ

米原乗り換えですら費用対効果が2.2、東海道乗り入れになれば4を越える米原ルートに対し、
小浜ルートは2046年の全線開業後にようやく費用対効果が1.1になる醜態

全線開業が遅れれば確実に1を切るおバカルートなんだよね

43 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:01:23.68 ID:fIMReeAQ0.net

>>36
もちろん、乗り継ぎを考慮したダイア上でってこと
東海と西がいがみ合ってワザと乗り換えを不便にしたらダメ
リニアの後に作る大深度地下駅だからリニア地下駅よりさらに下になる可能性大
駅仕様の長めのエスカレーターで十数階分になる

44 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:06:16.89 ID:jA7R1nuY0.net

JR東海解体東海道新幹線は西へ
北陸新幹線と北海道新幹線は全線東へ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:06:54.53 ID:uyO77uK90.net

ムーンライトながらで新幹線の始発に乗り継ぐと東京発より早く金沢に着く

46 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:12:12.91 ID:JRIBNnqD0.net

>>26
むしろ臭い(におい)の元が流入しなくなって水質は上がるだろうな。
あとは流量をしっかり計算すれば、琵琶湖は止めても問題なさそうだ。

47 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:13:55.41 ID:tfM+5/o80.net

リニア新幹線開通したら

既存の旧新幹線を余ったダイヤを近鉄特急に貸し出そうとしてたんだぜ

米原余裕あるよリニア新幹線通ったら

48 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:14:22.19 ID:hreZDBBD0.net

相変わらず、JR東海の利権争いと、政治決着だな。まさに自分の所の利益しか考えていないJR東海と、他JRと国の政治の泥沼で、客の事は一切、考えずかぁ〜

49 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:14:46.36 ID:zmJ6mytj0.net

　　
米原の場合、駅の新築が必要になるが、

田んぼ、畑、山しかないところに新たにハブ駅つくってどうする。ｗ
　　

50 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:16:46.71 ID:tfM+5/o80.net

リニア新幹線の方が早く開通するだろ

開通したら東京名古屋間だけだろうけど

大阪方面そのものが行かなくて済むし

企業とかもうリニア開通見越して名古屋事務所構えているし

大阪方面用無しだぜ

その余ったダイヤを線路幅が一緒の近鉄に貸し出そうとしてたけど

51 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:17:37.95 ID:tfM+5/o80.net

東海道新幹線を近鉄特急ビスタカーが走る日も近い

52 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:19:14.36 ID:vY3mp/fS0.net

当事者のJR東海がこう言ってるのに

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海社長が改めて強調
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161125/bsd1611251801011-n1.htm

今さらバカじゃないのw

53 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:21:25.19 ID:vY3mp/fS0.net

>>38
そろそろ決まりそうですがw


「小浜・京都ルートで年内決着」　北陸新幹線、山本拓氏が見通し　

（2016年11月27日午前7時20分）

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーで自民党福井県連会長の山本拓衆院議員は２６日、福井市内での研修会あいさつで、北陸新幹線敦賀以西ルートについて「年内に小浜・京都案で決着する」と述べた。
早さと使いやすさを裏付けた国土交通省の調査結果を踏まえ、１９７３年の整備計画に沿い、営業主体のＪＲ西日本が推している小浜・京都案を採用する方向で与党が最終調整に入ったことを明らかにした。

研修会終了後、山本氏は「小浜・京都案はもともと整備計画で決まったルートだし、国の調査結果が示された後、沿線自治体や北陸経済連合会、関西経済連合会など経済界から支持が相次いでいる。
整備計画以外のルートが議論の中心になることは筋論としてありえない」と説明。さらに整備新幹線の着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった」とした。

54 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:22:15.17 ID:fGaQDr9k0.net

滋賀と岐阜は米原乗り入れ希望か〜
これに三重が加われば米原ルートで決定だな
福井は中部地方に含まれるが滋賀と三重は関西でもなければ中部東海でもない
真打ちの愛知が出てくると線路は米原で東に曲がって関西に行かなくなるぞ（笑）

55 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:23:48.19 ID:5N3JrM/20.net

新幹線新駅妨害しまくったクソアカ県が
今更宗旨替えしてゴネてんのか…
自分らがやったこと覚えてないんだろうか？

56 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:25:53.44 ID:qV3bcT+g0.net

滋賀県は、地元負担金を全額出さないことを明言しているので、
滋賀県を通るルートなどありえない。

57 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:26:26.62 ID:vY3mp/fS0.net

しかしこれは彦根が墓穴掘ったな
三日月は米原ルートでも関西全体で費用負担しろと主張している
しかしここでは大垣と関ヶ原が名を連ねた
つまりやはり東海方面のための米原ルートだということが暴露されたわけだ

滋賀以外の関西各府県にすれば
「それなら岐阜、名古屋が地元負担して勝手にやれやカス」って話になるわな

もっとも、小浜京都への流れは決定的でもはや覆らない段階
最後の悪あがきにしかならないのだが

58 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:28:07.82 ID:JRIBNnqD0.net

>>51
何か気になってid抽出してみたけど、妄言が酷いな。
頑張れな。

59 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:28:45.05 ID:vY3mp/fS0.net

>>54
岐阜に三重も地元負担して
JR西日本もJR東海も福井県もみんな折れて米原ルートになるわけか

米原厨の妄想力はたくましいなw

60 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:29:55.45 ID:vY3mp/fS0.net

小浜・京都ルート年内決定に期待　ＪＲ西日本の来島達夫社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/109068.html

大阪まで乗り換えなしが同意条件か。
京都〜大阪間は北回りで途中駅なしで新大阪は地上か
具体性が見えて来たな

61 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:30:02.42 ID:N+gNtDB+0.net

大阪を弱体化させるためにも必要だ。絶対に実現すべき。

62 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:30:11.09 ID:Me6LY8yz0.net

米原を100万都市にしてから
言ってくれや。
米原、何もないやん

63 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:32:47.90 ID:z4q3Wk160.net

滋賀県関係者はJR東海やJR西日本に了承を得ずに語るのは駄目だよ！
「リニアができれば」って、滋賀県の都合で語るのは駄目。
JR東海は現時点で北陸新幹線の米原乗り入れは難しいと言っている。
JR東海と協議して北陸新幹線の米原乗り入れが可能になり、
JR東海の了承を得てから滋賀県は語るべきだ！

64 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:33:31.23 ID:hxGJX2qW0.net

大津京　紫香楽宮
「あかねさす紫野行き標野行き野守は見ずや君が袖振る」の蒲生野

ゆかしき「滋賀県」をはずすわけにはいかない
僻地はおとなしくしてろ！

65 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:34:39.27 ID:7EG8RrBE0.net

＞「米原乗り入れ」

米軍の原爆を載せるのかと思ったわ

66 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:34:58.67 ID:g2RwRB8S0.net

自分たちで栗東新駅を誘致して自分たちで潰したんだから
どうあっても滋賀県の意見が一番後回しになるのは仕方がない
どうしても必要があるときだけ仕方なしにやる程度だろう

67 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:35:51.74 ID:fIMReeAQ0.net

>>60
国交省は新大阪を地下駅として試算している
地上駅にするなら周辺の用地買収など費用がさらに嵩む可能性が高い
試算のやりなおしが必要

68 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:38:41.97 ID:qV3bcT+g0.net

このスッタモンダも、今年限りで終わる。
やっと終わる。

69 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:40:21.04 ID:jvhvGqDl0.net

>>67
間違いなく費用対効果が1を切って舞鶴と同じ道に

そして費用対効果が1を越える唯一のルート米原ルートに決まり

70 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:41:19.58 ID:7KgOxYZJ0.net

逆に瀬田川をせき止めてやれば、滋賀県て簡単に水攻めできるよね
備中高松城みたいに

71 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:42:03.37 ID:8USQIAtc0.net

東海も西日本も反対してんのに滋賀が1人いきり立っても無理

72 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:42:25.74 ID:l7aoMm9d0.net

金沢以西凍結しとけよ、もう

73 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:43:14.57 ID:YxktN0Q00.net

北陸中京新幹線があるから
米原ルートはそのときに頑張れ

74 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:44:57.89 ID:WMGO5tsf0.net

滋賀も京都もいい加減にしろ。

75 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:45:49.87 ID:mtgDtWHY0.net

新新幹線作れ
リニアは無駄
運用もコスト高

76 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:46:32.10 ID:mer7A0CY0.net

まだ滋賀作が米原ルートをあきらめてなかったのかｗ
元知事の嘉田が「もったいない」連呼して　新幹線の新駅建設を中止に追い込んだくせに
今さら滋賀県に新幹線を通せとかアホかな？
現知事の三日月が嘉田を支援してたのを覚えてるぞ、恥知らずのクズやね

77 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:48:12.89 ID:L0Kny9wN0.net

滋賀県内は京都からのバス路線転換でいいだろ。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:48:41.17 ID:vY3mp/fS0.net

>>63
滋賀は新駅問題でJR東海と揉めてからは相手にされていない状態だからな
だからやけくそになって暴走しているのかも
でもこんな根拠のないこと主張したら
JR東海からますます嫌われるだけだと思うw

79 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:48:44.58 ID:e1U5zaFs0.net

JR西日本・東海「氏ね」

80 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:49:47.56 ID:JM1qRVUX0.net

山形まで繋げないの？
福島通りたくないんだけど

81 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:50:17.65 ID:MmHMLqn/0.net

雪で止まらないように東海道新幹線も新ルートで作り直そう

82 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:50:30.60 ID:YxktN0Q00.net

米原から京都の手前までは敷地に余裕はあるから横に作れば京都まではいける
京都で打ち止めでいいだろ

83 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:51:46.26 ID:WrcFr7OP0.net

>>1
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。

滋賀岐阜の市町長の要請は地元エゴと揶揄するのもよいが
北陸ビジネスマンの出張需要も実はある。
他地域の人にはピンと来ないが、滋賀岐阜は隠れた工業生産地帯だから。
有名企業の工場が結構ある。
京都北部に北陸人の出張需要は無い。

北陸の経済振興を優先するなら、断然米原ルート。

ちなみに福井の嶺南地域を北陸だと北陸人は思ってない。
あそこは実質関西だ。北陸の利権じゃ無い。
主に京都の利権地域だ。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:53:14.11 ID:ZBEDLCDa0.net

嘉田のドアホが栗東新駅を潰したバチが当たってる
小浜ルートになって湖西線が三セクになったらホンマ許さんからな

85 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:53:44.54 ID:IFlm/wZ90.net

>>83
そもそもの関西需要が東海需要の4倍
妄想はほどほどにしとけよ滋賀作

86 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:56:01.87 ID:XFPerXU90.net

新大阪駅は、南海トラフで津波到達で水没と液状化するのに

京都か米原につないだほうがよくね？

87 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:56:09.14 ID:Jvh2m+DU0.net

滋賀作の悪あがき

88 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:56:42.76 ID:N/DVMGij0.net

北陸新幹線の米原経由はいいけど
リニアの前倒しは無理だろ

８年前倒しはおろか、2045年にも大阪開業しないとか
考えが変わって大阪延伸凍結とか普通に有り得ると思う
JR東海が頑なに米原経由を拒否するのはそこが理由かと

リニアが名古屋止まり。北陸が米原止まり
そうなれば、さしもの東海道新幹線もパンクするｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:58:50.77 ID:XFPerXU90.net

国の借金1052兆円　家族で2000万円の借金

国全体の資産ー借金＝４００兆円

毎年40兆ずつ借金


あと10年で国内資産に借金が追い付いて預金封鎖になります！

90 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 15:59:18.18 ID:jeGJJJ9i0.net

>>76
お金がもったいないから、米原ルートなんでしょうがｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:00:42.00 ID:XFPerXU90.net

国の借金1052兆円　家族で2000万円の借金

国全体の資産ー借金＝４００兆円

毎年40兆ずつ借金


あと10年で国内資産に借金が追い付いて預金封鎖になります！

富裕層は、すでに海外に逃亡中。

企業も海外に内部留保移してます！

低賃金のみなさんが、全資産売って、2000万ずつ負担です！

92 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:00:42.21 ID:IFlm/wZ90.net

米原ルートだと建設費だけでなく経済効果も最小っていうね
他ルートは建設費が圧倒的だから比率的にコスパ悪くなるだけだし

93 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:00:44.29 ID:8DlkxpSv0.net

>>1
そもそも米原ルートは安上がりな事以外に何のメリットもない。

遠回り、それに伴う運賃料金の高騰、東海道新幹線との重複区間の長さ、米原駅自体の新幹線客数の少なさ、
それに伴うのぞみ全通過に加えひかりすら一部停車、サンダーバードに劣るしらさぎの需要、それで明らかな米原ルートの需要の低さ、etc…

安上がりでもペイされず利用者も少ない米原ルートなんて安かろう悪かろうの典型。
高くついてもペイできるor完全なペイまではできずとも需要高くて他への波及効果も出る他ルートは建設する価値がある。
「米原ルートを作ってもらえないのなら、ヨソに持って行かれるのも癪だから何も作るな」なんてキチガイ地域エゴそのもの。日本どころか地球から出て行くべきレベル。

我田引鉄すら通り越した滋賀の捏造など、米原厨と地元振興、利権を目論むだけの米原民しか支持しない。
そんなのは国にとってもJRにとっても利用者にとっても、支持したくても支持できる部分がない。
「栗東新駅は作るな、でも米原ルートは作れ」とか、リニアの長野Bルート厨や京都ルート厨並みの駄々に過ぎぬ。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:02:12.73 ID:YH4Vjah80.net

>>72

福井迄は工事進んでるやん。

今でも福井大阪はサンダーバードが有るんやから、在来線廃止（第三セクター化？）になる方が辛いやろ？

小浜か舞鶴経由で敢えて京都市内は外して園部か亀岡から北摂に出し、伊丹と関空を海底で繋ぐ方が面白いやろな。

米原敦賀は在来線残さないと足が自動車しか無くなるのに、費用計画しないのは滋賀県の怠慢…効率以前にすこいわ。

95 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:08:28.01 ID:0ZI4jYeF0.net

>>82
米原ルートで京都大阪まで新線作るとなるとB/C非常に悪くなるから試算すらされてない

>>43
東海はあまり金にならないから乗り継ぎ考慮する必要ないから今よりも悪くなるよ
今ですら最低15分、乗換ミスると最大45分は掛かる
しかも利用料金は高くなるし、移動時間もサンダーバードと比べて大して変わらない

96 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:10:10.57 ID:WMGO5tsf0.net

近江鉄道と阪急電鉄を買収して、そこに「北陸新幹線」の線路をひくしかないな。
JR東海は、リニアが開通しようがしまいが、絶対に乗り入れさせたくないはず。

97 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:10:52.54 ID:jvhvGqDl0.net

>>82
京都止まりだと費用対効果が1を下回るので舞鶴と同じく却下される

乗り換えですら費用対効果が2.2になり、東海道乗り入れなら4を越える米原ルート以外無理

98 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:12:05.49 ID:Yz+OwNVU0.net

>>1
鉄道会社出身（西労組）のくせに、異なるシステムをすり合わせるのがどれだけ無理難題なのかもわかんねーんですねこのバカ月は。
労働貴族様は出身企業が扱ってるシステムに興味がないんでしょうね。

栗東新駅の件も含め、こいつは東海にケンカ売りたいんだな。

99 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:15:48.91 ID:g2RwRB8S0.net

米原ルートに関してはJRがやる気ないので諦めろってことだな
栗東新駅のときの恨みが晴れるまで待つしかない
自分たちで選択した結果なんだから自業自得だ

100 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:20:15.12 ID:Cw0LqDYf0.net

JR東海「もう許すわ」

101 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:29:05.56 ID:oEoAFb3Q0.net

湖西線を広軌に変えて
京都か山科から金沢まで走らせれば良いんだよ

102 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:31:27.18 ID:oEoAFb3Q0.net

大阪から山科まで３レール軌道にすれば大阪−金沢も早期に新幹線開通。

103 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:31:35.86 ID:ytdqp7lJ0.net

仮に米原ルートになった場合、敦賀〜米原〜大阪も並行在来線だから三セクにしろよな。

104 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:34:32.93 ID:WrcFr7OP0.net

>>85
> そもそもの関西需要が東海需要の4倍
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。
現状1/4だとしても、米原ルートで東海方面需要が増えれば
それはそれで良い。
大事なのは北陸の経済振興優先であって、京都北部はどうでもいい。

> 妄想はほどほどにしとけよ滋賀作
妄想はほどほどにしとけよ狂吐作。
オマエは唯一優越感得られる滋賀作に相手を認定妄想してオナってろ。
日本中、狂吐作を嫌ってるから。
オマエ達関西内ですら嫌われてそうだな。芸人浜田が悪口言ってたぞ。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:37:29.09 ID:E6poj6vA0.net

いい加減にしろ三日月

106 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:37:50.61 ID:g2RwRB8S0.net

http://www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-n1.html
一昨年の選挙の時に候補者が公約で
東海道新幹線の新駅設置に向けた議論再開を掲げたことに対して
ＪＲ東海の柘植康英社長は「滋賀県内の新幹線新駅は整理が済んだ話。もう終わった」

この柘植さんが今も東海の社長なので、滋賀県からの案をまともに受けないというか
JR的に滋賀県の都合は考えずに進める公算が高い

107 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:41:00.12 ID:wM7hhk5d0.net

たしかに米原が一番現実的だな。
せめて東海道と同じホームで乗り換えられるようにしてあげて。
名古屋方面の乗り換えは階段の昇り降りが必要になるけど。

108 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:41:03.31 ID:XyEKo+Vo0.net

富山県石井知事「小浜−京都」支持を表明

　石井隆一知事は２９日午前、１１月定例県議会の本会議で、北陸新幹線敦賀以西の３ルート案のうち、「小浜−京都」を推す考えを表明した。

http://webun.jp/item/7329350

109 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:42:43.63 ID:fIMReeAQ0.net

>>106
JR東海が滋賀県が嫌いだという理由だけで国民負担が１兆５千万円増えるってことか

110 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:43:28.12 ID:XyEKo+Vo0.net

延伸、米原案に難点　金沢市長示唆
http://mainichi.jp/articles/20161129/ddl/k18/020/277000c

荷物を持ち、冬にはコートを着て米原乗り換えるなんて嫌だ！

111 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:44:10.88 ID:ZqMnwIWk0.net

米原は要衝なのに寂れすぎだろ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:45:17.56 ID:g2RwRB8S0.net

>>109
好きとか嫌いじゃなく、
「やるよ」→「やっぱやめた」
これされたところを信用できるわけがないし、
そこの連中が何ほざこうが一番後回しになるのは当たり前

ここで米原に決めて、後で反故にされたらたまらんよ
実際にそれをやったところを全面的に信用なんて不可能

113 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:45:50.43 ID:CJ473w7c0.net

滋賀県池永副知事「米原ルートよろしく！」

石川県谷本知事「地元負担するの？」

滋賀県池永副知事「(ｳｰﾝ･･･ぐぐぐ・」

石川県谷本知事「それはいかんわ」

http://i.imgur.com/LAbmWGD.jpg

114 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:46:24.79 ID:fpSWJuZ00.net

滋賀なんてとっくに関係者誰一人相手にしてる段階じゃないのにボケも大概だな

115 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:49:59.93 ID:CJ473w7c0.net

「小浜・京都ルートで年内決着」　北陸新幹線、山本拓氏が見通し　
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html

116 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:50:57.16 ID:DczsveHM0.net

>>107
JR西日本が拒否するから一番無いよ

117 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:51:11.21 ID:nXUWuJ+I0.net

工事費は負担で、米原と大津は通過なら乗り入れ考えたる

118 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:52:12.98 ID:CJ473w7c0.net

延伸　金沢経済同友会、小浜案支持を表明
http://mainichi.jp/articles/20161126/ddl/k17/020/247000c

119 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:53:35.79 ID:OABaZjvm0.net

米原ルートって石川のごく一部森元軍団しか支持していないのに

120 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:53:55.15 ID:fIMReeAQ0.net

>>110
それを言い出すと冬にコートを着て金沢に観光に行くなんて嫌だ！ってことになるぞ
あと、荷物を持って大深度地下駅まで上下するの大変だぞ
キャリーバッグがエスカレーターに引っかかったり、
エレベーターも大量の荷物を持っている集団が居て全然はけずに何１０分も待ったり
六本木で軽いバッグだけ持って気取って乗り換えするのとは訳が違うぞ

121 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:54:55.16 ID:6W9+d8920.net

米原艦が滋賀県に？どうやって？と思ってしまった
尚且つ琵琶湖に浮かんでる絵まで想像した

122 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:54:57.78 ID:Ddv3eU4c0.net

>>110
遠回しに米原否定かよ
金沢市長やらしいなw

123 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:55:08.98 ID:fyAdnOH30.net

滋賀の糞田舎もんは何も分かっていないw

米原なんかに接続すれば、北陸新幹線のダイヤ編成が制約される。
いくらリニアが開業しても、他社の線路上を運行するのだから、
JR海の意向を無視することはできない。
JR西の思うままにダイヤを組めないのが最大の難点。

どうしても新幹線が欲しいのなら、
滋賀県が自前で建設し。運営しろ。
　

124 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:56:23.24 ID:Ddv3eU4c0.net

>>120
コートとかどうでもいいの
米原ルートは嫌だってこと
遠回しに言っただけ

125 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:57:21.73 ID:jeGJJJ9i0.net

国がリニアに金を出して、米原〜新大阪をＪＲ東海から買い取る。
買い取った米原〜新大阪は、小倉〜博多と交換する形でＪＲ西日本に。
博多〜小倉は、ＪＲ九州に買わせてしまえ。

126 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:58:32.27 ID:rKJ1Ymro0.net

つ〜か、北陸のほとんどが支持していないのに
なぜ三日月は必死なの？
なにか利権でもあるのかね

127 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:59:11.53 ID:e308PBRh0.net

>>7
舞鶴は山陰延伸考えると悪い選択じゃないと思うんだが
北陸新幹線単独で考えると効率は悪いだろうけど

128 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:59:48.27 ID:s5UuGlIn0.net

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
http://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
http://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
http://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

129 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 16:59:53.94 ID:EHcv3m3e0.net

滋賀作諦めろ
恨むならJR西と小浜京都案を推した連中を恨め
若狭ルートなら湖西線の三セク化も無かっただろう
だけど、米原案や湖西ルートみたいなゴミ案を出したからこそ若狭ルートがぽしゃったのなら自業自得と言える

130 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:00:24.74 ID:t4MxBVeq0.net

「米　原潜乗り入れ」に見えた

131 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:00:55.79 ID:BpQM3wlm0.net

>>128
だから滋賀はJR東海に嫌われるのか
栗東駅問題と同じ構図

132 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:01:50.27 ID:NyN1VUzn0.net

リニアできるし、米原が一番良いと思うけどな

133 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:04:24.84 ID:7q1SsNZ70.net

整備新幹線の着工条件を端から無視する素晴らしさ

134 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:04:56.33 ID:JRIBNnqD0.net

JR東海「許さない。絶対にだ」

135 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:05:34.94 ID:zl1niFPs0.net

>>129
日本国民が反対します
費用対効果が2.2と一番高い米原ルート以外は日本の国益に反する

リニア開通10年後にようやく完成する小浜ルートは論外
京都止まりだと費用対効果が1切るので論外

136 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:06:42.04 ID:hwHVcodS0.net

>>1
金出さないなら黙ってろ＞＞滋賀県

137 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:07:44.88 ID:BpQM3wlm0.net

>>133
三日月はJR元西日本社員

138 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:08:11.04 ID:EHcv3m3e0.net

小浜京都ルートを小浜ルートを呼んでる奴には呆れる
マスゴミや関係者もそう呼び始めてるし

139 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:08:37.81 ID:qV3bcT+g0.net

北陸新幹線は、大宮経由で東北につながる路線でもある。
京都や大阪にとっては、乗り換え無しで観光客を呼び込める絶好の路線。
日本人のみならず、外国人観光客の旅行プランにも取り入れられる。

140 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:10:07.99 ID:NyN1VUzn0.net

リニアはＪＲ東海が自腹でやるから、好きにすればいいし
好きにすれば一番儲かるように、効果の高い方法でやるだろうけど
こっちは税金入ってるから利権で決まる

141 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:12:08.76 ID:CaBtboZr0.net

北陸住人だが、京都と大阪に泊まるなら、後はどうでも良いよ。

偶に、名古屋の需要もあるかもだから、米原もありかもしれんが、無くても良い。

142 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:16:31.30 ID:ZuoqbJ8w0.net

天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕
chvっっっっっっbっっっj

143 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:23:27.12 ID:GSOf4Q8G0.net

北経連会長「小浜・京都ルート支持」　北陸新幹線延伸
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASFB15H3J_V11C16A1EAF000/

144 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:25:56.44 ID:r9isV0C+0.net

もう手遅れだって・・・。四方を小浜・京都ルート支持で固められてるのに
滋賀だけ米原ルートを言っても孤立無援。だれも助けてくれない。
滋賀は京都様に従って勝ち馬に乗った方が得策だよ

145 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:27:15.74 ID:oGsur2910.net

小浜、京都ルートって出来るのいつだよ？w
ちんたらやってるウチに関西の地盤沈下はもっと進んじゃうぞ？

146 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:28:58.06 ID:NyN1VUzn0.net

すべてはリニアをもっと早くやってればよかっただけの話

147 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:33:22.12 ID:e1U5zaFs0.net

もう事実上滋賀県しか米原言ってないんだよなぁ…

148 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:35:09.38 ID:t3MLk8Od0.net

諏訪臭プンプン

149 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:37:55.65 ID:lBfPQBhC0.net

大深度地下だと、航空機並みのセキュリティが必要
リニアなら可能だろうけど、北陸新幹線にそれを求めるのは難しい
そもそも、米原・京都ルートなんて完成は早くても３０年後だろ
その頃の西日本、北陸の人口を想定した上で需要予測してるのか？

150 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:38:15.65 ID:Dladyw4Z0.net

歴代滋賀県知事って新幹線についてはいつもズレてるよなw

151 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:39:32.82 ID:k4ReOyns0.net

乗り換えは勘弁
自分とこの利益のために客に不便かけるなよ滋賀県

152 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:41:26.15 ID:IFlm/wZ90.net

滋賀県って米原乗り換えで30分待ちとかあり得るのを隠して宣伝してるからね

153 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:41:28.49 ID:zl1niFPs0.net

>>149
米原ルートは遅くとも2033年には完成
早ければ2028もあり得る

小浜ルートは2046年全線開通予定
リニア開通の約10年後

154 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:42:55.87 ID:fIMReeAQ0.net

>>151
どっちにしろどこかで乗り換えは必要
新神戸や姫路に行こうとすれば乗り換え回数同じで、
乗り換えやすさは圧倒的に米原
大荷物を持って大深度地下への乗り換えは大変だぞ

155 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:43:14.29 ID:c/cspkbE0.net

新潟県知事もJR西日本案支持
長野市長も関経連と北陸新幹線協議してたから
米原ルート支持森元軍団だけ

156 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:44:57.98 ID:c/cspkbE0.net

>>153
もういいって

157 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:47:34.40 ID:IC4QWqsm0.net

>>147
隣の大垣市と関ヶ原町・・

でも岐阜は金は負担しません・・
関西でよろしく

158 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:49:11.93 ID:r9isV0C+0.net

>>154
いや同じ乗換えでも乗り換える場所が京都や新大阪と米原では雲泥の差だろ
コートを着てても重い荷物を持ってても乗換えが気にならないのが京都駅

159 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:49:26.76 ID:7a/4B4+P0.net

>>1
米原乗り換えなら無理だろけど、米原乗り入れが現実的ならいいな
小浜・京都ルートが本命としても

建設費
米原（乗換）＞米原（乗入）＞＞＞＞＞小浜・京都＞＞＞舞鶴

時間
小浜・京都＞＞＞米原（乗入）＞＞米原（乗換）・舞鶴

料金
小浜・京都＞＞＞舞鶴＞＞米原（乗入・乗換）

こんな感じ？
あと北陸⇔中部方面のアクセスは劇的に向上するから、それをどこまで評価するか？だな

160 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:51:04.93 ID:r9isV0C+0.net

>>157
一番利益が出るのに名前を出さない名古屋のケチっぷりが際立つね

161 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 17:53:18.84 ID:R3j7N71N0.net

>>110
金沢市も小浜京都ルート支持か
もう石川って米原支持してんのは森元の地盤が強い地域だけじゃん

162 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:05:10.62 ID:zl1niFPs0.net

>>159
それ以前に、開通時期が・・・
しかも大阪までは予定すらたってないから2046年でも怪しい

米原ルート2033年

小浜ルート2046年

163 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:05:59.51 ID:P54iJcxy0.net

小浜も米原も両方作ったら？

164 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:08:52.75 ID:4QGutPVhO.net

本当にしつこいね、滋賀馬鹿は。

165 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:11:33.67 ID:mKO0hrIY0.net

ついに完成は100年後しか無理と言い出す米原虫

166 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:12:13.88 ID:INJEGdPm0.net

京都新大阪で一番安く済ませられるのは、山崎付近以外は在来線の真上だろ
つうかそれなら北梅田も標準軌対応にしといて乗り入れろと思うが

167 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:12:21.61 ID:rcP0EElF0.net

国土交通省の調査結果は、小浜京都ルートの費用便益比がインチキ。

そこを徹底的に調べて、週刊誌にどーんと1兆5000億円の無駄遣いの見出しで出せばいい。

小池さんや猪瀬さんを活用しなよ。
着工まで時間はまだまだあるから、おかしな点を国民にさらけ出せばいいだけ。

国民の血税1兆5000億円と利便がかかっている。

168 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:16:41.69 ID:SzVMVLVS0.net

滋賀県はしぶとい。
もう完全に、小浜京都ルートで決まったようなもんなのに。

169 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:17:08.52 ID:SVPS13PC0.net

東海道新幹線でなんの存在価値もない米原を地元愛で何とかしようと言う気持ちは
わかるが・・・しかしいくら頭ひねっても存在価値無いっすわシガサクさん

170 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:17:18.81 ID:zl1niFPs0.net

>>165
いやいや

おバカルートの完成はリニア開通の10年後です
早ければw

171 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:17:24.07 ID:+CX5fk670.net

JR西が米原ルートに否定的な時点で、JR東海が米原乗り入れを容認できたとしても、立場的に「乗り入れ可能ですよ」と言えるか？
JR東海が米原乗り入れを容認するということは、小浜京都ルートを提案して支持してるJR西の立場が無くなるということ。
つまり仮に乗り入れ可能と言ったとしてもJR西に喧嘩売るような形になってしまうわけで、現時点で部外者扱いの脇役の立場のJR東海としては何も言えないわけ。
単独で深入りして喧嘩するわけもない。そんなリスクを負うほど積極的になる立場でも無い
JR西もその辺のことがわかってるから強気なんだよね。
なので第三者の要望や政治力で調整することでしか米原乗り入れ論は進展するわけない。
小浜京都ルートが財源や地理的な問題で行き詰まると米原ルートに流れてくる。
そのようにJR東海に協力をお願いする形になってからが乗り入れ協議のスタートライン。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:17:38.07 ID:MuKoGEz/0.net

小浜京都ルートで財源確保できずに、ずっと着工しないのがベスト
by富山

173 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:19:42.73 ID:SzVMVLVS0.net

>>172
福井県の気持ちも考えろよ！
敦賀まで作っちゃうんだよ！

174 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:19:51.24 ID:vY3mp/fS0.net

>>171
コピペバカ乙
もうすぐルート決まるのに協議のスタートラインも糞もあるかよw


「小浜・京都ルートで年内決着」　北陸新幹線、山本拓氏が見通し　

（2016年11月27日午前7時20分）

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーで自民党福井県連会長の山本拓衆院議員は２６日、福井市内での研修会あいさつで、北陸新幹線敦賀以西ルートについて「年内に小浜・京都案で決着する」と述べた。
早さと使いやすさを裏付けた国土交通省の調査結果を踏まえ、１９７３年の整備計画に沿い、営業主体のＪＲ西日本が推している小浜・京都案を採用する方向で与党が最終調整に入ったことを明らかにした。

研修会終了後、山本氏は「小浜・京都案はもともと整備計画で決まったルートだし、国の調査結果が示された後、沿線自治体や北陸経済連合会、関西経済連合会など経済界から支持が相次いでいる。
整備計画以外のルートが議論の中心になることは筋論としてありえない」と説明。さらに整備新幹線の着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった」とした。

175 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:20:08.95 ID:fGaQDr9k0.net

ありがとうございます
時速160kmに高速化を施したサンダーバードハイパーとスーパーしらさぎが狭軌のまま敦賀から乗り入れて金沢へ
金沢からは在来線に降りて富山まで参ります
つまり敦賀〜金沢間は新幹線規格で造ってしまった高架に狭軌のレールを敷いておしまいという事です

176 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:20:59.70 ID:vY3mp/fS0.net

>>168
しぶといんじゃなくて、諦めが悪くてしつこい
一番嫌われるタイプなw

177 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:21:00.03 ID:IFlm/wZ90.net

米原ルート厨がもう妄想でしか話できなくなってるな
かわいそう

178 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:22:10.57 ID:vY3mp/fS0.net

>>152
冬はバラスト軌道の東海道新幹線は遅れまくるのになw

179 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:22:21.17 ID:g1biiMuv0.net

2030年は人口減＋車の自動運転で鉄道の需要はがた落ちになってると思うよ

180 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:25:13.77 ID:Tye/M1840.net

イジメで有名な県だけあるわ
嫌がらせばかりしている県民性
これも嫌がらせ

181 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:25:28.57 ID:vY3mp/fS0.net

滋賀は米原ルートの場合でも
地元負担の費用は関西全体で負担しろとかトンデモないこと言ってるからな
挙句に地元負担ゼロの岐阜まで引っ張り出して、もうアホかと

182 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:27:39.54 ID:mSQQaeD50.net

>>176
諦め悪いというより着工遅らせる目的でやってるんじゃないのか？

183 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:27:57.23 ID:MuKoGEz/0.net

>>172
10年15年もしたらフリーゲージの目処たたないかな。
国交省の試算は最初から小浜京都ルートありきで作ってあるような気がするんだよね。

184 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:28:58.23 ID:MuKoGEz/0.net

>>173だった。
アンカーミスった。

185 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:29:36.04 ID:vY3mp/fS0.net

>>167
米原厨の世論頼みはもう限界だろ(笑）

東電事故処理20兆や天下り組織への血税垂れ流し毎年12兆、
海外ばら撒き60兆etcすら騒がない国民に
いったい何を期待しているんだよw

だいたいJR西が相当な額を線路使用料で償却するのに
運行主体の意向を無視できると思ってる米原厨は頭おかしいわw

186 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:29:44.00 ID:zl1niFPs0.net

>>179
おバカルートこと小浜ルートの完成時期は2046年です

187 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:31:32.42 ID:ap/ThL/L0.net

滋賀三日月知事

元JR西日本社員労組

188 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:32:09.16 ID:SfMu17Zu0.net

米原はないわ

山陰新幹線へ繋がる拡張性がなくなる

189 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:32:53.84 ID:vY3mp/fS0.net

>>182
自分の思い通りにならなかったから腹いせに嫌がらせか
滋賀ならありえるなw

190 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:33:27.57 ID:YDXrzSy10.net

滋賀県はガラ悪い奴、多いから避けたほうが・・・

191 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:34:34.30 ID:vY3mp/fS0.net

滋賀なんか通して新駅の時みたいにドタキャンされたらたまらんからな
そりゃJRだって避けるわ

192 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:34:57.04 ID:zl1niFPs0.net

>>190
通過すればいいと思うよ
初めの5年間は乗換駅、それ以降は通過駅

米原はそれでいい

193 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:36:15.64 ID:CfZCIhPB0.net

税金の投入が無いならどこでもええわ
リニアに貸し出したように、こっちも国から借りて作ればええ
当然、受益者負担で処理してね

194 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:37:41.24 ID:8tqq6EBZ0.net

東海道新幹線は過密ダイヤじゃ無いでしょ

195 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:39:49.28 ID:3WMybEit0.net

つかだれがつかうのここ

196 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:39:49.62 ID:ig4nbJEf0.net

>>49
駅縮小して土地はもう転用済みですが。

197 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:40:11.80 ID:aksLEcf/0.net

>>181
脅し文句は琵琶湖の水止めるぞ

198 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:40:22.86 ID:vY3mp/fS0.net

これだけ見ても米原ルートは論外

金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

米原ルートは利用者にとって最悪でした
何もせずに敦賀止めのままの方がマシなレベルですw

199 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:40:32.71 ID:/s8D+Qm20.net

米原で乗り換えはないな
近鉄のアーバンライナーいたいに
伊勢中川みたいに駅スルーするように線路設置だ
んで名古屋から敦賀に流す分だけ
敦賀から大阪へ流せばよかよ

200 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:42:19.94 ID:7a/4B4+P0.net

>>198
このコピペを見たかった

> 米原 101分 11,190円 乗り換え1回

これが乗り入れなら時短だね
恐らく２０分くらい見てる？

201 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:44:08.48 ID:zl1niFPs0.net

>>198
完成がリニア開通の10年後の小浜ルートじゃいくら乗り換えなしでもねえ

米原ルートなら2033年には完成、2038年からは乗り換えなしの直通で小浜ルート完成の10年前には利便性よくなってる

202 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:44:34.88 ID:3WMybEit0.net

つかなんで米原乗換え前提なの？

203 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:44:45.69 ID:v3bbIOQe0.net

小浜京都ルート軍団

福井 金沢 加賀 富山 新潟 長野 各経済連

森元米原ルート軍団

石川自民 能美町(森元出身地) 関ヶ原町



天下分けめの関ヶ原の戦い

204 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:45:56.71 ID:zl1niFPs0.net

>>202
そうしないと小浜ルートが完全におバカルートになるから

直通になれば費用対効果が4越えるだろうし、大阪まで85分以下になるから

205 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:47:19.53 ID:vY3mp/fS0.net

>>200
二社またぎバカ高い運賃は華麗にスルーですかw


乗り入れ「なら」も米原厨得意の妄想タラレバですね
現実はこうですがw


北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調・
http://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html

206 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:47:55.07 ID:tOPFrGpn0.net

リニア新幹線の開通と同時に東海道新幹線の経営を、
ＪＲ東海から沿線地域の第三セクターにしたらいいんだよな
ＪＲ東海は米原乗り入れなんて儲けが少ないと考えているのだろうし

207 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:48:35.03 ID:7a/4B4+P0.net

>>205
スルーっちゅーか、乗り換えも乗り入れも料金は変わらんだろJK

で、乗り入れなら何分時短するの？
なんでそこはスルーしてんの？

208 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:49:53.93 ID:vY3mp/fS0.net

>>202
>>204は米原厨の妄想なのでスルーしてください
現実はこうです

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
http://www.sankei.com/economy/news/161125/ecn1611250026-n1.html


当事者のJR東海がこう言ってるのに
いつまでもタラレバ言って見切り発車で米原を作れという米原厨
頭おかしいですねw

209 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:51:13.65 ID:vY3mp/fS0.net

>>207
料金は変わらない
こういうことですね

小浜京都 8,740円
米原 　　 11,190円


うん、米原は論外w

210 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:51:18.28 ID:zl1niFPs0.net

>>207
その計算は京都土建的にはしてはいけない計算だからねえ

小浜ルートがおバカルートであることがバレると不味いし

大体、乗り換えでも費用対効果が2.2とかどんだけ優良ルートだよって感じだから

211 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:53:05.46 ID:tOPFrGpn0.net

米原乗り入れをＪＲ東海が飽くまでも拒否するなら、
法律を改正して東海道新幹線の経営から排除すべきだよ
元々　リニア新幹線と東海道新幹線を同じ企業に経営させることは、
海外なら独占禁止法によって禁止されるはずだし

212 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:53:49.05 ID:LueYJ/ie0.net

米原 駅前廃れちゃって、何もなかったよ
コンビニすらなかった

213 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:54:07.92 ID:CfZCIhPB0.net

21 名前：あなたの1票は無駄になりました＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/11/23(水) 15:00:52.38 ID:KhacNCjj0
>>13
米原ルートだったら特急料金は東海と山陽同様鉄道会社が途中で変わっても通しになるんじゃね？
新大阪−金沢は乗車券4,750円　特急料金は岡山−米原と同じ300km以下の3,340円
合計8,190円で良いだろ。
建設費も安いんだから小浜経由がその値段で元が取れるんだったら米原ルートはもっと儲かるだろｗ
東海道と山陽を乗り通す客は今までだって収入は東海と西日本で按分してるんだろ？

214 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:55:06.54 ID:H9uI2XPI0.net

名古屋止まりのこだまがあるんだから、名古屋から西は空きがあるだろ。

215 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:56:35.87 ID:s448LvDd0.net

新快速北陸まで延長すればいいやろ

216 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:56:58.16 ID:7a/4B4+P0.net

>>209
あぁ、まともな受け答えが出来ない人なのね、了解
ちなみにドヤ顔で貼ってるこの記事↓だけど、
> 北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調

「到底困難」なんてへんな日本語使ってる時点で苦しいわな
到底不可能 or 困難、の間を揺れてるんだろうが、困難ではあっても不可能などあり得ないのは素人でも分かる

困難な理由は大きく２つ
・東海道新幹線の過密ダイヤ → リニア開通後は解消
・システム互換性 → 技術的には全然可能

つまりこの問題は、JR兄弟会社間と府県間の政治問題に過ぎないんだよ

君がその政治対立の利害関係者で無いなら、そんなことも分からないバカってだけだｗ

217 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:56:58.50 ID:bD9qz5wo0.net

滋賀県は北陸新幹線がどこ通ろうと別にどうでもいいんだよ。
ただ小浜ルートになったときに平行だからという理由だけで
湖西線を第３セクター化されると
新幹線は止まらない上に、第３セクターの借金だけ背負わされるから
最後までゴネてるだけ

218 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 18:59:07.74 ID:7a/4B4+P0.net

>>210
> その計算は京都土建的にはしてはいけない計算だからねえ

あぁ、噂の京土会がここにも居るのか・・・・

219 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:00:14.80 ID:8PazEm7o0.net

以前新幹線の駅を拒否して多大なる迷惑かけて、今更、何言うとんじゃ。

220 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:03:03.92 ID:oaFPt9P70.net

りにあきゅうぴっちだな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/2dedaxm

221 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:03:32.17 ID:uKDgULHO0.net

京都から先の話始めてるってことは政府にしてみりゃ既に終わった話なんだろ。

222 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:06:10.48 ID:r/uTuGGt0.net

非常識なルートを提案して国家的事業を妨害した県には
超重税を課して罰を与えるようにしようよ

223 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:06:10.88 ID:RSKwh33l0.net

>>158
京都駅で在来線と東海道新幹線を乗り換えるの楽だよな
東海道新幹線と北陸新幹線がそれと同じように楽に乗り換えられると思ってる？
重い荷物を持って十数階分のエスカレーターをグルグル降りなきゃいけないというのに

224 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:06:17.04 ID:CHF+buFz0.net

昔、駅の建設拒否ったんだし、無理無理

225 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:10:35.36 ID:tOPFrGpn0.net

京都経由だと国民や県民の税金が２兆５０００円もかかるんだぞ
それに京都県内でのルートとも工法もはっきりしていないから、
３兆円や４兆円に膨れ上がることもある　
米原ルートなら数千億円だよ　全然建設費が違う

226 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:12:29.29 ID:sIi1YHlb0.net

>>225
大阪の方も問題なんだよなあ

京都止まりだと費用対効果が1切ってしまう

227 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:13:07.13 ID:7a/4B4+P0.net

>>225
米原ルートは１／３くらいのコストで出来るんだよな

228 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:19:10.78 ID:b5Irbc5P0.net

>>7
湖西線を守りたいというのが地域エゴか？

229 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:22:20.54 ID:RSKwh33l0.net

>>149
リニアの実験線では空港並みのセキュリティチェックをしている
リニアの営業線でどうなるかJRは口を濁しているが、おそらく同様なチェックが必要と言われている
小浜京都ルートの大深度地下トンネルは、リニアの品川側のトンネルよりも、青函トンネルよりも長い
しかも日本文化の中心地京都の真下を突っ切るから、反日テロリストの恰好のターゲットになる
何十キロも出口のないところで爆発炎上すれば為す術もない
手荷物検査と金属探知機ゲートは必須になると思われる
米原での乗り換え20分なんてのが馬鹿らしくなるほど搭乗手続きに時間が取られる可能性も

230 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:22:29.71 ID:RUFVC0Qi0.net

ほんとに米原にしたければそんな妄想語る前にまず北陸本線と湖西線の3セク化と
自治体負担分を全額払うくらい言わなあかんで

231 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:24:18.60 ID:za+uMfGo0.net

確かにのぞみは減るだろうし、北陸なんぞ1時間に2〜3だから何とかなるんじゃネーノ？

232 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:25:35.70 ID:+oqkjf/40.net

三日月大造
1994年、JR西日本に入社。本社総合企画本部グループ経営推進室勤務を経て
1999年から西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長及び日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長を務めた
2002年にJR西日本を退社
国土交通大臣政務官（鳩山内閣）
国土交通副大臣（菅内閣）
滋賀県知事

233 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:27:30.49 ID:rcP0EElF0.net

>>225
まさにその通り。
国家に対する背任だ。

この問題と費用便益比のインチキを、どこかの週刊誌が大々的に取り上げてくれないかな。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:28:41.17 ID:2bag1F020.net

どう考えてもリニア要らんわ
要らないものでGDP増やして恥ずかしくないのかな

235 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:29:45.05 ID:rcP0EElF0.net

三日月さんは、名古屋の川村市長のところに行けばいい。
河村さんは減税日本の代表だろ。

小池ー河村ー三日月ラインで、減税新党を立ち上げればいい。

小浜京都ルートで税金をむげにするような自民党議員にはもう投票したくない。

236 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:31:28.89 ID:CvuHLe0L0.net

シナチク新聞はずっと滋賀県推し

237 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:32:01.75 ID:b5Irbc5P0.net

>>60
湖西線を並行在来線扱いしないと宣言しないと滋賀が反発するだけだろうに。

238 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:34:04.60 ID:B1HVCK7q0.net

湖西線は狂気の狭軌新幹線として生まれ変わる

239 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:34:05.28 ID:yex715SM0.net

滋賀の言い分はもっともだ

まあ現実的には乗り換えも乗り入れも並立するわけだから
滋賀は金かけて米原駅改装計画出せよ

金沢駅ほど豪奢にすればみんなの見る目が変わってくるぞ。
乗り換え乗り継ぎに至便な環境整えてから乗り入れも可能でっせと説いた方がいい

240 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:34:18.59 ID:Jl2pTg7j0.net

どこをどう考えても
小浜経由京都止まりだろ

241 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:35:40.04 ID:JRIBNnqD0.net

>>160
名古屋はね、関ヶ原から分岐して国道365号線沿いに北上する「伊吹山麓ルート」を虎視眈々と狙っているんだよ。

何でクソ辺鄙な駅に立ち寄って椅子の向きまで変えなきゃならんのよ。

下手に口出しカネ出しして米原ルートにでもなろうもんなら、輝かしい東海北陸の未来に禍根を残す事になる。
今は静かに機を待つべきと3人の英傑様が天国から囁いてるんだよ。

242 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:35:57.86 ID:b5Irbc5P0.net

>>97
しかしJR酉が現在より利益を減らす米原ルートは酉が同意しないからやはり無理。

243 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:38:43.98 ID:SmN6IwgG0.net

>>203
森元は米原？聞いたことない

244 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:40:30.44 ID:cd2aIf080.net

米原厨って一人で妄想かますけど、
ヤクでも食ってんのかな?

245 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:41:21.88 ID:b5Irbc5P0.net

>>129
自業自得だろうが何だろうが湖西線の分離や廃止は滋賀が拒否権発動するので、新幹線は
建設できないけどな。

246 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:41:40.00 ID:20eVPVTf0.net

>>1

もういいってば。おつかれ。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:41:54.63 ID:yex715SM0.net

京都や新大阪といっても穴ぐらの大深度地下に連れて行かれるぐらいなら
米原で対面乗り換えしたほうが絶対に楽だという厳然たる事実に気付くべきだ

東横線渋谷駅の状況をみればすべて理解できるだろう
北陸民たちは京都や大阪に着くとか期待するんじゃないぞ？
おまえたちが連れて行かれるのは地下ダンジョンだ。

プロの横浜民は渋谷はパスして目黒で山手線に乗り換える。目黒というのは簡単にいえば米原だ。

248 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:42:39.59 ID:Gk8icoML0.net

米原通ると大雪で運休するじゃん

249 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:43:19.38 ID:rcP0EElF0.net

>>242
そうすれば、同意しうる他の事業者に交代するだけ。

250 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:44:20.22 ID:rcP0EElF0.net

>>247
小浜に我田引鉄するための小浜京都ルートだから、
北陸人にとっては、米原のほうがいいんだよ。

251 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:46:21.56 ID:wb/a82pg0.net

>>245
普通に「廃線届」を国交省に出せば廃線に出来るけどな
廃線は「国の許可制」から「国への届け出制」に変わったけど
それを知らないのか？

252 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:53:53.40 ID:7tkqs81m0.net

>>251
JR西は北陸線の直流化事業に金をもらいすぎてる
さすがに廃線は無理だろ。てかJR西日本って宝塚の脱線事故で
老若男女１３０名の乗客の命を一瞬で奪った企業だからな
しかも誰も刑事責任を取らないという恐ろしさ
湖西線の廃線よりもJR西の解体をしてほしい

253 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:54:13.78 ID:b5Irbc5P0.net

>>251
一般的な鉄道事業の話と整備新幹線着工条件を混同させるいつもの詭弁か？
滋賀県と高島市が湖西線の分離や廃止に同意しなければ、小浜京都ルートは着工できない。
どうしても作りたかったら、湖西線は引き続き従来通りの条件で酉が運行するしかない。

254 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:55:11.24 ID:MhOoUS300.net

http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1611/18/news020_0.html
なぜ滋賀県は北陸新幹線「米原ルート」に固執するのか？

北陸新幹線延伸区間は「小浜京都ルート」にまとまるだろう。しかし、滋賀県は費用対効果に優れた「米原ルート」を譲らない。北陸地域も近畿地域も望まない「米原駅乗り換え案」は、実は滋賀県にもメリットがない。それでも滋賀県は主張しなくてはいけない。・・・

255 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 19:56:03.38 ID:1Mxi5Vq30.net

だからさあ、北陸経由で東京大阪のバイパスなんて誰も理容しないんだから
運賃＆料金がばか高くなるんだもの（ＪＲ東日本〜西日本の乗継になるため）
東海１社の東海道と比べたら、途中で降りる場合以外は利用価値なし

滋賀県は、並行在来線で湖西線が滋賀県運営に切り替えられるから、必死すぎだよ

256 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:12:22.04 ID:7a/4B4+P0.net

>>254
>　北陸新幹線は小浜京都ルートが限りなく正解に近い。それでも米原ルートを推す滋賀県の真意を、
>　与党PTは汲み取るべきだ。滋賀県を説得する材料は湖西線の処遇である。

正論ですな

257 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:14:40.06 ID:RSKwh33l0.net

>>247
東横線の渋谷駅なんて地下５階だけだぞ
あの２倍は覚悟しておいた方がいい
特に新大阪駅ではリニア地下駅の更に下かもだぞ

258 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:14:40.43 ID:v4FQhAM20.net

滋賀県はリニアを誘致しないのか？

259 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:16:04.21 ID:LOjk9OH50.net

滋賀なんか用ねーよ

260 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:16:39.85 ID:KyHp367h0.net

もし米原−京都間に
新駅が中止されずに設置されていたら
あっさりと米原ルートに決まっていただろな

261 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:18:49.04 ID:N2j306Qt0.net

所要時間はかかるわ金はかかるわ
米原ルートってギャグにもならんシロモノだな

262 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:21:05.17 ID:E93QeNYn0.net

鉄道の要衝は僻地と決まっている。


かつての亀山、直江津など。

263 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:22:48.88 ID:7a/4B4+P0.net

>>254
分かりやすい表がのってたから貼っとくね
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1611/18/sugiyama04_mf.jpg

264 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:22:54.55 ID:APC+0UHh0.net

だから乗り入れはJR東海がしたくないんだって。
乗換えでブーブー言われるの嫌だろ。

>>258 今回は鈴鹿越えの悲願があるから初めから無理だよ。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:25:13.18 ID:vlqr8zdJ0.net

結局米原ゴリ押し犯は味噌と自供したような記事

266 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:25:42.51 ID:gS+kTQM20.net

>>255
米原経由の場合、北陸本線と湖西線が移管されるんじゃないか？

267 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:25:49.68 ID:sYote9o40.net

単なる通過点の米原をそんなに推しても通過するだけだぞ
そもそも福井は京都の隣なのに何で滋賀が挟まって来るんだよ

268 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:28:27.74 ID:LODrFe900.net

>>260
だから、酉の拒否権発動で不可能だって。
井手天皇が健在だったら火災皇帝よりも立場が強かったからまだ何とかなったかもだが、
井手は福知山線の事故で失脚したからな。

269 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:29:44.11 ID:7tkqs81m0.net

小浜京都新大阪で決まりだろうけど
湖西線は分離ないだろ。分離しようとすれば滋賀の拒否にあい
敦賀以西は未成線で終わるだろ。湖西線は分離せずに滋賀を蚊帳の外にしないとダメだ

270 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:31:49.75 ID:QZQzaO0p0.net

リニアは空想の乗り物ですよ

山梨にあるあれは
エレベーターを横に倒しただけのおもちゃ

カーブを曲がることすらできない

271 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:32:13.01 ID:xRynsvB+0.net

小浜線を並行在来線ってことにしとけばいいだけだし
法律で決まってるわけでもないし

272 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:32:27.90 ID:7a/4B4+P0.net

>>269
それが現実的な解だろうねぇ

273 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:34:15.68 ID:bdDjpY9R0.net

どう考えても米原がいいだろｗ

20年と2兆円もかけて小浜ルートってｗ

274 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:35:03.59 ID:MqcqITaE0.net

滋賀作は黙っとけ

275 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:36:37.45 ID:MqcqITaE0.net

>>49
ハブだからどこでもいいんだよ。

276 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:38:42.33 ID:bdDjpY9R0.net

米原乗り入れがベスト
5年と5000億円でできるだろう

277 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:39:15.27 ID:KyHp367h0.net

果たして湖西線に沿線の通勤・通学需要はあるのか

278 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:39:18.10 ID:QlU7xML40.net

そんなに米原にこだわるなら……
JR東海は公開会社なんだから滋賀県が県債と琵琶湖の水でも財源にしてTOBかまして買収しちゃったらどうだｗ
支配株主が「乗り入れ」と一言言えば技術的問題（）など雲散霧消する
正直いくら突っ込んでも元は取れるだろうし、本社を県内に移させれば巨額の税収も転がり込んで笑いが止まらないだろ

279 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:39:25.47 ID:7tkqs81m0.net

>>271
小浜線だけでは足りないだろ
小浜京都で湖西線が議論にのるなら山陰線も議論としては可能だろ
山陰線なら京都区間なんで同意を得やすいだろ
湖西線の代わりに山陰線でJR西に納得してもらうしかない

280 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:41:17.47 ID:Uo+8tYjQ0.net

米原停止せずに乗り入れで通過なら、皆ハッピーだね

281 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:41:47.01 ID:sIi1YHlb0.net

>>263
これ、前から不思議だったんだけど、米原ルートが不自然に高くね？

東海道新幹線米原経由の現行と距離的に大差ないはずで運賃が4750円だとすると特急料金が6440円になってる
東海道新幹線で見ると、3860円ぐらいのはずで、8610円じゃないのかなあ

282 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:42:50.48 ID:bD9qz5wo0.net

>>1
彦根って米原止まりで新幹線こないのに
市長が陳情してるの？馬鹿？

283 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:45:09.33 ID:bD9qz5wo0.net

>>252
米原以北の北陸線直流化は自治体がカネ出して工事したから
JR西も北陸線を切れないわな
そりゃ新幹線通したくないわ

284 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:46:33.37 ID:xRynsvB+0.net

山陰線なんて関係ないだろｗ
福井と京都が小浜線が該当区間の並行在来線と言い張ればそれまでの話なんだよ

285 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:46:51.28 ID:sIi1YHlb0.net

>>263
あと敦賀発と福井発はどの路線でも同じところを通るはずなのに、舞鶴経由で2000円差、小浜経由で1000円差なのにたいして米原経由だと3200円も高くなってる

同じところ通って何でこんなに違うんだ？

286 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:46:53.64 ID:LODrFe900.net

>>281
敦賀米原間は酉日本、米原新大阪間は倒壊。
同様に新幹線と在来線で運行会社が違う小倉博多間の問題があるために山陽新幹線と
九州新幹線は、特急料金を境界駅の博多駅で分断したことから、同様の予想がされている。

287 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:48:11.30 ID:LODrFe900.net

あと湖西線周りの運賃特例も廃止の前提。

288 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:48:41.21 ID:IFlm/wZ90.net

>>285
米原は会社をまたぐからだよ
舞鶴や小浜京都はずっと西日本

289 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:48:58.18 ID:iomwrV050.net

`滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

290 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:49:14.41 ID:uwCERIlZ0.net

土建屋と糞官僚と議員が自腹切ればいいだろ

291 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:51:03.83 ID:FzFqAXwv0.net

試算が狂ってる
小浜ルートの1.1という数値は、乗客数サンダバの2.4倍という前提
それが崩れたらJR西オワリ
というか、絶対崩れるだろ

現実的には米原しか選択肢がないけど、小浜に原発があるが故に小浜ルートは確定という
何とも原発立地への配慮で関西生け贄なお話。

292 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:53:07.65 ID:7tkqs81m0.net

>>284
並行在来線の指定を決めるのはJR西なんだが

293 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:53:21.03 ID:QZQzaO0p0.net

>>291
米原はしらさぎの6倍だけどな

294 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:53:35.79 ID:O2Wfz4XX0.net

鉄道システムに詳しくない自治体のお偉方は線路さえ繋がれば乗り入れオッケーだろと思ってるだろうからな

295 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:54:16.32 ID:H9uI2XPI0.net

>>282
数分で行ける距離なんだから市内も同然だろ。

296 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:54:27.00 ID:sIi1YHlb0.net

>>286
新大阪-鹿児島中央間のさくらはそんな変なことになってないぞ

これはかなり悪意のある料金推定だなあ
北陸新幹線は新大阪起点だから共用区間の米原新大阪間は再計算にしないこともできるし

297 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:55:23.68 ID:7tkqs81m0.net

>>294
滋賀知事は少なくとも理解してるだろ

298 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:55:25.33 ID:sIi1YHlb0.net

>>288
それはおかしい

福井米原間と敦賀米原間にそんな料金差はあり得ない

299 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:55:40.72 ID:FzFqAXwv0.net

>>293
5000億円と2兆円
建設費という分母が違いすぎるよ

300 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:56:39.38 ID:JdPOMCYr0.net

北陸新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、大阪本社の人間が富山支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

小浜ルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時新大阪始発の
新幹線にドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
富山で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それが小浜ルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの日本海を眺めながら読書しつつ、
琵琶湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのが米原ルート。

「滋賀名物の甲賀手裏剣の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのも米原ルートのお陰だ。」
「何ですの？その米原ルートって。」
「いいかい、ここが敦賀、ここのループ線を抜けて、ほおらここが琵琶湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これが米原ルート。

301 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:57:25.83 ID:QZQzaO0p0.net

>>294
新幹線の米原駅を廃止して

全列車通過すれば可能かもしれない

302 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:57:44.13 ID:APC+0UHh0.net

>>278 総資産が年予算の6倍以上あるのにどうやって買収するんだよ？

303 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 20:58:38.23 ID:QZQzaO0p0.net

>>299
なお米原は分子がマイナス

304 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:00:42.69 ID:xRynsvB+0.net

>>292
話を理解してないやつやな
湖西線を三セク化しようとすると滋賀県の同意が得られなくて行き詰まるのを回避するためのシナリオに
どうして山陰線なんて持ち出してきてんだよｗそれこそ京都が同意できないだろｗ

305 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:04:58.27 ID:67lN8f1h0.net

>>263
東小浜って明記してるのかwww
決まりだな。

306 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:05:20.08 ID:US73n6lu0.net

しかし京都ー新大阪間が新幹線二本ルートになる小浜ー京都案は絶対におかしいだろ

京都ー新大阪が新幹線二本だぞw

それで米原乗り入れよりも、新大阪ー敦賀間の運賃が安い、だって！

ゼッテーおかしい

ゼッテーおかしい

ゼッテーにおかしい！

307 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:05:32.32 ID:QlU7xML40.net

>>302
なあに年収の6倍の家を買うようなモンだよ大したこたぁ無いｗ
金を生まないマイホームと違って無限に近い富を生む超優良企業だぞ
県単独ではきついとしても滋賀県が勧進元になるなら一枚噛みたがる投資ファンドは星の数ほどありそうな気もｗ
そもそも100％取らなくても51%で十分だしなあ

つーか本気にしないようにｗ

308 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:05:49.51 ID:QZQzaO0p0.net

>>299
＞>>293
＞5000億円と2兆円
＞建設費という分母が違いすぎるよ

というかリニアがないと乗り入れられないんだから、リニアの建設費も分母の計上しろよ

309 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:06:06.60 ID:96GqmFeE0.net

>>24
ん？それは例えば米原ルートになるとしても、ってこと？

310 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:06:08.14 ID:2/fpnaFU0.net

>>288
これは新大阪からの場合だけど、
山陽新幹線からの場合、例えば新神戸-敦賀間を通しで買うときは
新神戸-米原に米原-敦賀を加えることになるけど、
新神戸-米原間ですでにJR西が含まれているので
運行会社が増える訳でもないから妙な加算はない
はずだという説があるけど、どうなんだろう？

311 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:06:18.31 ID:O2Wfz4XX0.net

>>297
＞ＪＲ西と東海の運行システムの違いは「乗り越えられる」と力を込めた。

根性で乗り切れるかの様な事言ってるあたり、ちゃんと理解してるとは思えないけどｗ

312 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:07:08.09 ID:EHcv3m3e0.net

そもそも北陸新幹線なのに京都を通る必要性が全く無い
小浜から亀岡経由で南北にぶち抜けば良いだろ
死ねよ京都

313 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:07:21.39 ID:QZQzaO0p0.net

>>306
山陽九州新幹線の京都延伸でもあるんだからおかしくないだろ

314 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:07:51.48 ID:NazW/d9k0.net

愛知県も米原ルートをもっと推せよ。
何で滋賀県だけなんだよ。

315 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:10:32.41 ID:t+64Ep+n0.net

>>314
愛知県民にとって特段不要だからなぁ。
東海北陸道の全線2車線化なら全面支援するが。

316 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:10:40.54 ID:2/fpnaFU0.net

>>314
トヨタへの遠慮があるのでは
車文化を育てていきたいっていうか

317 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:11:25.31 ID:kXUiylc80.net

>>314
誰も興味ないし、小浜に通してあげれば良い

318 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:11:44.15 ID:7tkqs81m0.net

>>304
京都は府内を通過するし駅ができるのだから交換条件としての在来線分離の話ができる
滋賀は駅もできないのに同意する見込みが１００パーセントないだろ
特急が走ってるにこだわれば小浜線も無理だろ。
小浜線の分離ができるのなら山陰線もだろ普通に考えて

319 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:11:57.18 ID:QZQzaO0p0.net

>>314
速くて便利な東海道新幹線を京都までご利用いただき、速くて便利な北陸新幹線を京都からご利用ください

320 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:12:57.63 ID:IFlm/wZ90.net

>>314
例えば富山あたりに行くにしても東海北陸道があるし

321 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:13:06.84 ID:t+64Ep+n0.net

>>316
育ててるというより、実際育ってる。
名古屋市内でも車通勤がメジャーな選択肢だし。

322 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:13:29.15 ID:EHcv3m3e0.net

　　　　　　　　　　　　概算建設費　　所要時間　　　輸送密度
米原ルート　　　　　5900億円　　　　1時間7分　　36,100人/日
小浜・京都ルート　2兆2900億円　　46分　　　　　38,600人/日
小浜ルート　　　　　9500億円　　　　33分　　　　　26,000人/日

結論
京都市民全員死ね

323 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:13:58.73 ID:QZQzaO0p0.net

>>312
速くて便利な東海道新幹線を米原から京都までご利用いただき、速くて便利な北陸新幹線を京都からご利用ください

324 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:14:29.02 ID:2/fpnaFU0.net

>>313
小浜京都ルートの新大阪駅は大深度地下だから山陽新幹線とは繋がらないよ

325 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:15:47.79 ID:UwDQ26hc0.net

国土の均衡的発展の骨子となる本来の整備新幹線五線に対する国賊
東の新潟西の滋賀

326 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:16:34.40 ID:7tkqs81m0.net

滋賀のラスボス感がはんぱねー

327 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:16:56.59 ID:C5i+TpUS0.net

米原なんてJR東海を儲けさせるだけで、JR西にも乗客にもメリットないんだが。

328 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:17:18.95 ID:QZQzaO0p0.net

>>324
吹田あたりで分岐すればいいだけだからね

329 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:17:33.12 ID:US73n6lu0.net

>>313
は？なら東海道新幹線は広島まで延伸するんかいw

330 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:17:58.34 ID:aZv1p0480.net

ｳﾑ

331 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:18:30.44 ID:Tph5yRYy0.net

連絡船で琵琶湖を南北に渡るってどう？

332 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:02.05 ID:xRynsvB+0.net

>>318
在来線だから分離するんじゃ無いんでしょ、「平行」ってのも条件があるんでしょ
小浜から京都に「平行」してる「在来線」なんてJRはもってないでしょ

333 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:02.47 ID:EHcv3m3e0.net

京都行きたければ東海道で行けばいい
北陸が京都に繋がる必要性は全く無い

大阪京都間で災害が起きた時に２兆円が無駄だったと気付きたいのか

334 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:04.21 ID:IFlm/wZ90.net

>>327
東海もいやだって言ってるんだが

335 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:07.94 ID:nZVEJVl10.net

滋賀県った乞食まるだしだね
恥ずかしい

336 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:38.93 ID:US73n6lu0.net

>>327
乗客にはメリットある
無駄な建築費を抑えて運賃が遥かに安くなる

337 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:19:49.77 ID:QZQzaO0p0.net

>>329
山陽新幹線への乗り入れで十分だろ

文句あるなら、さくらみずほを京都に乗り入れさせろや

338 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:22:47.34 ID:t+64Ep+n0.net

>>328
それならいいね。

整備新幹線とはいえ、
北陸新幹線専用ではさすがにもったいない。

339 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:23:21.97 ID:QlU7xML40.net

>>322
亀岡の駅をなるべく京都寄りにして、新幹線駅まで地下鉄東西線を延伸させるのがベストかもしれんねぇ
地下鉄は3千〜4千億円もあれば太秦から亀岡新駅までつながるだろうし

>>328
それだと東海の線路を通ることになっちゃうんで、新大阪（地下）から新神戸までの間でつなぐしかないんかと
ただ、実際に作るとしたら西日本の自腹になるんで難しそうだが

340 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:26:50.54 ID:2/fpnaFU0.net

>>328
吹田で分岐ってことは、京都から新大阪へ行かずに大深度地下のどこかで分岐して直接新神戸に行くってこと？
運行システムが違うのに走行しながらシステム切り替えるってこと？
それできるなら普通に米原で乗り入れできるじゃん
あと、かなり予算かかりそうだけど今回の試算に入ってませんから

341 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:27:28.51 ID:zfSe1rJB0.net

米原ルートだけは無いってまだ気付いてないんだな。

342 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:27:51.13 ID:rcP0EElF0.net

>>268
JR西に拒否権なんて存在しないんだが。

JR西にあるのは、あくまで新幹線の安定経営という目的の範囲内での同意権のみ。
それ以上にルートを決めるような権限は与えられてない。

343 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:31:04.59 ID:rcP0EElF0.net

自民党議員が我田引鉄しようと躍起になってるが、
ここまで大問題になってるんだから、結論は持ち越しだな。

どうせ着工はどんなに早くても敦賀開業の2023年以後。
2030年から着工という話も出ている。

リニアが2027年には名古屋まで延びてくるのだから、
リニアの工事を見ながら、住民投票や国民投票で決めていけばいいのでは。

議員主導では、国家的観点に立って決めることが出来ずに、
地域の我田引鉄になってしまうという限界がはっきりした。

344 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:32:30.68 ID:JjsAC8BsO.net

小浜から京都駅寄らないルートなら1兆で作れるらしい
なら米原とそのルートもし両方作っても1兆5000億じゃん
2兆かかる小浜京都ルートの糞さが際立つな
別に京都駅じゃなくて嵐山とか亀岡に新京都駅作ればいいんちゃうん？

345 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:33:20.73 ID:QZQzaO0p0.net

>>327
のぞみのダイヤを圧迫するこだまひかりは、JR東海もノーサンキュー

346 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:33:21.45 ID:K5ExyapT0.net

>>110
今の米原駅は直すでしょう。通路も狭く、冬は雪と雨　寒風も吹き込む極寒。
お化けが出そうな古くてウス汚い暗い駅だからだ。米原駅を広く明るく、
通路も当然明るく広く、あまり歩かず乗り換えられればもっと良い‥。

347 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:33:38.09 ID:rcP0EElF0.net

>>322
米原ルートはリニア前倒し開業とセットで乗り入れだから、
小浜京都ルートより、大阪までの開業時間も早いし、所要時間もほとんど変わらないよ。

なぜならば、小浜京都ルートは、小浜に遠回り迂回、かつ京都ー新大阪間でも遠回り迂回だから、
米原ルートとほとんど距離は変わらなくなるか、むしろ遠回りになるから。
さらに、京都駅、新大阪駅は40mの深さの大深度地下駅で、地上に出るまでにかなり時間がかかるから。

348 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:38:41.39 ID:rcP0EElF0.net

もう国民投票でやれよ。

建設費（米原ルート5900億円、小浜京都ルート2兆700億円）は
国民が増税で負担させられるんだ。

スイスは5万人の署名を集めれば、法律について国民投票できる。
イギリスもEU脱退かどうか、国民投票を行ったし、
北陸新幹線も国民投票やれ。国民の信を問え。

オリンピック利権や小浜の我田引鉄で、国民の血税が何兆円も浪費されるのはもうたくさんだ。
1兆円あれば、どれだけの困ってる人を助けられるか。

349 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:39:42.18 ID:0qTjp4rp0.net

米原ってクッソど田舎だからなあ
食い物もあまり美味しくない地域だし

350 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:40:24.71 ID:FboV4QBN0.net

2015年国勢調査確報　都道府県人口（2010年比増加順）

東京都 13,515,271　(+355,854)　+2.70%
神奈川　9,126,214　(+77,912)　+0.86%
愛知県　7,483,128　(+72,409)　+0.98%
埼玉県　7,266,534　(+71,978)　+1.00%
沖縄県　1,433,566　(+40,748)　+2.93%
福岡県　5,101,556　(+29,588)　+0.58%
千葉県　6,222,666　(+6,377)　+0.10%
滋賀県　1,412,916　(+2,139)　+0.15%


宮城県　2,333,899　(-14,266)　-0.61%
鳥取県　　573,441　(-15,226)　-2.59%
石川県　1,154,008　(-15,780)　-1.35%
広島県　2,843,990　(-16,760)　-0.59%
佐賀県　　832,832　(-16,956)　-2.00%
福井県　　786,740　(-19,574)　-2.43%
香川県　　976,263　(-19,579)　-1.97%
島根県　　694,352　(-23,045)　-3.21%
岡山県　1,921,525　(-23,751)　-1.22%
京都府　2,610,353　(-25,739)　-0.98%
大阪府　8,839,469　(-25,776)　-0.29%
富山県　1,066,328　(-26,919)　-2.46%
山梨県　　834,930　(-28,145)　-3.26%
徳島県　　755,733　(-29,758)　-3.79%
大分県　1,166,338　(-30,191)　-2.52%
宮崎県　1,104,069　(-31,164)　-2.75%
熊本県　1,786,170　(-31,256)　-1.72%
栃木県　1,974,255　(-33,428)　-1.67%
群馬県　1,973,115　(-34,953)　-1.74%
高知県　　728,276　(-36,180)　-4.73%
奈良県　1,364,316　(-36,412)　-2.60%
和歌山　　963,579　(-38,619)　-3.85%
三重県　1,815,865　(-38,859)　-2.10%
山形県　1,123,891　(-45,033)　-3.85%
愛媛県　1,385,262　(-46,231)　-3.23%
山口県　1,404,729　(-46,609)　-3.21%
岐阜県　2,031,903　(-48,870)　-2.35%
長崎県　1,377,187　(-49,592)　-3.48%
岩手県　1,279,594　(-50,553)　-3.80%
茨城県　2,916,976　(-52,794)　-1.78%
兵庫県　5,534,800　(-53,333)　-0.95%
長野県　2,098,804　(-53,645)　-2.49%
鹿児島　1,648,177　(-58,065)　-3.40%
秋田県　1,023,119　(-62,878)　-5.79%
静岡県　3,700,305　(-64,702)　-1.72%
青森県　1,308,265　(-65,074)　-4.74%
新潟県　2,304,264　(-70,186)　-2.96%
福島県　1,914,039　(-115,025)　-5.67%
北海道　5,381,733　(-124,686)　-2.26%

351 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:43:53.39 ID:g0uPWIfO0.net

京都でも滋賀でもない奴にとっては、どうでも良いことだな。どうせ通過するだけだし。
工期、費用で決めてくれよ。

352 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:44:04.71 ID:kXUiylc80.net

やはり亀岡がいいね

353 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:48:49.34 ID:iomwrV050.net

滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

354 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:49:28.21 ID:7D0f+YdN0.net

>>4
それ前の知事。しかも任期中に撤回したw

355 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:49:48.88 ID:EHcv3m3e0.net

馬鹿かチョンか売国奴でもない限り
最初の小浜ルートが良いと感じる
JR西が京都通過を主張するのは儲け第一主義なんだから当然
こんなものに付き合ってたらいくら税金があっても足りない
国土強靭化にも反する

356 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:55:47.86 ID:QZQzaO0p0.net

>>348
リニアの建設費も米原ルートに計上しろ

357 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 21:58:06.51 ID:mShjEvez0.net

しかしなんて無様なんだろう滋賀県って
それに群がる米原厨はもっと醜いけどよ

358 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:00:13.24 ID:AkXuLIej0.net

米原、乗り換えではよく使うけど降りるとハンパないど田舎だよなあ
好きなユニットのライブで行ったけど、コンビニもろくにないし、そもそも人がいない
歩いてる人間のほとんどがお仲間だった

359 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:00:22.25 ID:VsS+kX0P0.net

新幹線は福井で終了
リニアは名古屋で終了

恐らくこうなるわ
もう金無いし

360 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:00:30.74 ID:Ly85qE6p0.net

東海の見解を聞いてからにしろよ

361 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:01:15.51 ID:2M16gLYC0.net

鳥取−舞鶴−小浜−敦賀

でいいよ
いつか実現させよう山陰新幹線

362 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:05:43.52 ID:ThHBPCL50.net

>>349
三成めし・・・

363 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:06:25.68 ID:t+64Ep+n0.net

>>359
それでいいと思うけどね。

名阪はのぞみで充分だし、
安くて便利で快適な近鉄特急もある。

364 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:15:13.19 ID:2MDtqPNJ0.net

>>360
東海としては米原ルートが望ましんじゃないかな
東海道への乗り入れは大阪を目指すのではなく、むしろ名古屋を目指す
首都圏＆大阪圏→リニアで名古屋乗りかえ→北陸方面が開ける

当然JR西や東は大反対するだろうが

365 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:17:47.64 ID:n0GXL7Sb0.net

>>364
東海「米原無理」

366 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:17:56.41 ID:5rY33+Vg0.net

>>316
は？
リニアだって半分トヨタの需要を満たすためなんだが

367 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:19:28.54 ID:t+64Ep+n0.net

>>364
そもしも関心がない。
かつ、京都にも滋賀にも関わりたくない。
よって、今後もスルー。

368 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:22:12.54 ID:Hjfwcdkl0.net

>>359
リニアは東海が作るからそれはない
飛行機需要確保出来るから利益確保出来るから

>>364
東海は全く持って米原ルートに興味なし

369 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:22:37.01 ID:QZQzaO0p0.net

>>364
京都で乗り換えてね by JR東海

370 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:23:44.98 ID:QZQzaO0p0.net

>>368
現状では名古屋まで出来た時点で経営破綻する模様

371 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:23:51.28 ID:2MDtqPNJ0.net

>>364
つまりリニアは首都圏−関西圏の需要だけで目いっぱいで、さらに北陸方面の需要を拾うと言うのは無理ってこと？

372 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:34:58.60 ID:j9jcruXD0.net

>>243
米原ルート 現実的　新幹線延伸で森元首相考え。。
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/salon/CK2015011702000195.html

373 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:34:59.34 ID:K5ExyapT0.net

北陸左遷のサラリーマンが左遷を実感する、乗り換えで初めて降り立つ寂しく暗い駅　米原駅

374 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:38:12.33 ID:m7wuZZBe0.net

岐阜羽島を閉鎖すればいい

375 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:38:32.56 ID:mShjEvez0.net

米原厨のJR東海は米原ルートを望んでてぜひ引き受けたい
っていう妄想は何を根拠にしているんだろうな

376 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:54:37.78 ID:Hjfwcdkl0.net

>>370
脳内企業凄いね

>>372
金を出さない石川県が意見言っても何の意味も持たない

377 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:55:23.02 ID:g2RwRB8S0.net

今の時点で滋賀県がお金出すかどうかすら表明していないので
滋賀県としても、米原が通るだなんて思ってないでしょ

378 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:55:25.88 ID:7tkqs81m0.net

>>372
森元のラスボス感はんぱねー

379 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 22:57:37.22 ID:rcP0EElF0.net

>>373
北陸左遷のサラリーマンが左遷を実感する。

大阪から京都を経て、福井まで1時間半、
ずーっと真っ暗なトンネルを進む小浜京都ルート。
真っ暗なトンネルを出た電車を降りると鉛色の空。
北陸がますます暗いイメージになり、欝になる。

一方、日本一景色が良い路線であり、今となっては建設が不可能な
一等地の明るい東海道新幹線を進む米原ルート。
京都に鴨川に伊吹山に琵琶湖を見ながら、北陸へと駆け抜けていく。

2兆700億円の増税を取るか、
5900億円で済ますか。

前者なら、赤ん坊まで日本人全員が2万円弱の増税負担。
北海道から沖縄まで、ひと家族8万円。

380 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:01:04.41 ID:baQKVBb20.net

>>346
最近米原に降りたor乗り換えたのはいつ頃？

381 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:05:03.18 ID:Cu4M6RR30.net

乗入れは運用上の制約があるから西海ともやりたくないんだよ。
下手したら事故るからな。
過密路線なら尚更だ。

382 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:07:03.18 ID:x7yinQR00.net

これな、米原から東海道新幹線と並走する形でもう一本線路引くんだよ。
そうしないと東海道新幹線のキャパを超えてしまうからな。
見た目的には新幹線の複々線化。

383 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:07:49.53 ID:hvZ6Z/i80.net

もう米原ルートを否定する連中の根拠は
JR東海の態度だけになっているな
つまり東海が掌返せば、
米原しかないと分かっているんだな

384 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:08:38.06 ID:rcP0EElF0.net

>>381
大宮でも、高崎でも、
福島でも仙台でも盛岡でも乗り入れはしている。

リニア開業後は余裕。
ましてや今から20年後だ。新幹線列車自体がＡＩ化して
列車が相互に連携しながら、自動で速度調整して乗り入れていくよ。

385 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:08:42.38 ID:Cu4M6RR30.net

米原ルート厨の妄想は病気だなｗ

386 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:09:43.78 ID:rcP0EElF0.net

>>385
それは反論といえない。

387 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:11:05.46 ID:bQib1alU0.net

>>383
JR東海の態度じゃなくて、現実に無理やがな

そんな増発ができるくらいならとっくにのぞみを増発してるし、さくらみずほを乗り入れさせてるだろ

388 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:11:45.18 ID:Cu4M6RR30.net

>>384
>ましてや今から20年後だ。新幹線列車自体がＡＩ化して
技術確立されていないなら尚更別線だろうよ。
あとAIとか鉄道技術じゃないぞよ。
ダイアグラムがあるだけだ。遅れたら終わり。

389 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:12:57.72 ID:w4A3w7a+0.net

米原ルートだと大阪までの運賃と時間がエライ高くつくって聞いたけどな

390 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:14:35.90 ID:bQib1alU0.net

>>384
＞リニア開業後は余裕。

リニアの建設費を費用に加算すべき
舞鶴ルートよりも費用対効果に劣る

391 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:16:36.61 ID:95GYjaRc0.net

正直な話、小浜なんて通りたくないから、米原ルートで頼む
ただし、米原で乗り換えではなくて新大阪まで直通、料金は小浜ルート以下、時間は最短で
これを滋賀県は実現して

392 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:17:04.85 ID:mShjEvez0.net

>>389
単純に遠回りだから運賃は高くなるし
米原で特急料金は打ち切りだからさらに高くなる
おまけに強制乗り換えだ

393 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:17:15.63 ID:2/fpnaFU0.net

>>390
リニア分の費用を加算するならリニア分の効果も加算することになるぞ

394 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:19:35.16 ID:WQ8rK5Ks0.net

東海での雪や台風のグダグダに付き合わされるぞ。

395 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:19:59.08 ID:hvZ6Z/i80.net

>>389
何故北陸から大阪へ行くことが基準になるんだろ？
東京へ出るには名古屋に出てリニアに乗る方が便利だろ
未だ関西人は北陸は自分達の勢力圏とか思っているのかな

396 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:20:24.06 ID:Cu4M6RR30.net

>>391
>米原で乗り換えではなくて新大阪まで直通、料金は小浜ルート以下、時間は最短で
>これを滋賀県は実現して
このお願いが叶わないから小浜京都ルートなんだが。

397 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:21:59.34 ID:Cu4M6RR30.net

>>395
そもそも北陸新幹線西側は京阪神⇔北陸の流動のためのもの。
東京流動は北陸新幹線東側で実現したからな。

398 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:32:59.41 ID:ppkTo8RT0.net

>>26
琵琶湖の水とめたろか＝滋賀県水没したろか

399 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:38:21.78 ID:7a/4B4+P0.net

>>383
> もう米原ルートを否定する連中の根拠は
> JR東海の態度だけになっているな

つか、それしか無いし

>>387
キャパの問題はリニアで解消するって前提でしょうに

400 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:39:16.56 ID:vlqr8zdJ0.net

>>383
東海がどう出てきても西日本が事実上拒否の懲罰的条件突き付けてくるから無理

401 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:40:02.77 ID:2/fpnaFU0.net

>>26
流れ出る水に毒入れればいいんじゃね？

402 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:41:05.72 ID:7a/4B4+P0.net

>>389
> 米原ルートだと大阪までの運賃と時間がエライ高くつくって聞いたけどな

時間は今まで乗り換え前提だったから極端に不利になってた
>>1 は乗り入れを考える、って話

料金はJR西・東海乗り継ぎになるから割高、って論理だけど
なら東海道・山陽、山陽・九州はどうなんだ？って話

いずれも米原を貶めたい意図で客観性に欠ける話だね

403 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:41:33.47 ID:LODrFe900.net

>>342
だから、その同意権があるんだから、同意しなければ北陸新幹線は作れない。
何回同じ事言われてんだ？

404 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:43:47.74 ID:jO6EOypS0.net

敦賀より先は新大阪まで一度に開業しないと、
とりあえず京都まで開業なら京都から先大阪までは結局乗り換えになる
敦賀までの開業が先だろうからサンダーを走らせれば大阪まで行くから、
結局はこれでいいだろって事になるかもよ！
米原接続にしておいて、リニア開業後の東海ダイヤ減便を待って乗り入れすればいい
システムなんて糞くらえだ！

405 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:45:24.40 ID:LODrFe900.net

>>360
倒壊は米原ルートは迷惑なんだそうだw
下手に北陸新幹線との接続を考えると、望みによる東京大阪間ののぞみによるピストン輸送の邪魔になるらしいからw

406 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:45:31.40 ID:kUuO+R/B0.net

滋賀,すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス （西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（フライボード・パドル・カヌー）
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）


大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.

407 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:47:33.37 ID:ig4nbJEf0.net

>>101
車両限界を知らない馬鹿発見。
新幹線車両は在来線車両よりデカイんですが？

408 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:47:38.31 ID:lxDhBT6Y0.net

>>9
一番安い米原がベストだろ

409 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:47:55.29 ID:7a/4B4+P0.net

>>404
書き方は荒っぽいが、そういうことだわな

410 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:48:43.72 ID:0ElRyipi0.net

>>402
山陽九州は博多で料金打ち切ってるぞ。
東海道山陽は国鉄時代から通し料金だったので、そうなっただけ。

411 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:48:59.56 ID:7Javu7RH0.net

琵琶湖が無ければ佐賀の次に地味な県のくせに

412 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:49:10.62 ID:jO6EOypS0.net

どうせ京都から先は地下にするんだろ？
それならいっそのこと新大阪が終点じゃなく大阪まで延伸しろ
岡山方面へは新大阪で乗り換え、それ以外はそのまま大阪まで乗ってればいい
わざわざ在来線に乗り換える必要は無いからな
なんば方面に行くなら御堂筋線だけど

413 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:49:37.28 ID:ig4nbJEf0.net

>>104
いい加減にしろや、
名古屋から北陸方面なぞ高速バスで充分。
最大需要先の大阪と繋ぐのがベストなのは当然だろう。
ついでで京都も通るんだから小浜-京都ルートが最適解なんだよ。

414 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:50:38.75 ID:ig4nbJEf0.net

>>107
駅の用地がもう有りません。
米原駅縮小した時に使っちゃいましたから。

415 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:51:12.25 ID:IybNNuPi0.net

JR2社が無理って言ってるのに、外部のお前がなんで乗り入れ可能と断言できるの？

416 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:52:47.79 ID:ig4nbJEf0.net

>>120
エレベーターで何十分とか妄想レベル高すぎw
それにお前らが言う30分に一本程度の需要なら充分間に合うだろw

417 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:53:26.92 ID:7tkqs81m0.net

>>415
東海は無理とは言ってないぞ。リニア開通後はだいぶ先だから不透明だと言ってる。
都合のいいように解釈するなよww

418 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:53:44.27 ID:LODrFe900.net

>>402
東海道と山陽は国鉄時代の話。
山陽と九州はそもそも特急料金分断の元祖。
まあ福岡県内移動の支障になるから多少の配慮はあるが、一方でQは小倉博多間は在来線
使う割安な2枚きっぷとかを出している。

419 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:53:53.59 ID:ig4nbJEf0.net

>>126
利権以前に滋賀飛ばし嫌だとゴネてるだけ。
無意味な栗東新駅を要求したり取り下げたりとどこまでわがままなんだかね。

420 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:54:28.32 ID:IybNNuPi0.net

外部の人間が技術的に乗り入れ可能と断言できるってことは、機密情報でも盗んだのか？
もしそうなら大問題だぞ

421 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:54:28.90 ID:hOhsZl9q0.net

だって滋賀県は「新幹線の駅いらない」って意思表示したじゃん。
あんなことしたら鉄道会社は「この県めんどくさいな。触らないようにしよ」って
思うに決まってる。こういうのを自業自得ってゆーんだよ。

422 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:55:42.14 ID:DIN/t2l50.net

米原なんかには要らん
新快速始発なんで混んだら座れなくなっちまう

423 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:56:11.93 ID:XyqDREW70.net

まともな感覚なら米原ルートを推すよな。
あとはみんな我田引水ルート。

424 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:57:47.03 ID:ig4nbJEf0.net

>>183
フリーゲージはそもそも技術的に不可能。
高速に切り替えるなんてメカが壊れて当然だもの。

425 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:58:46.78 ID:7a/4B4+P0.net

ID:LODrFe900
ID:ig4nbJEf0

この辺りの鉄ヲタは知ったかを拗らせて全体が見えないからね

普通に考えりゃ米原接続、リニア開通後に東海道乗り入れがベストに決まってる
それが難しいのは技術面では決して無く、政治とJR東海・西間の利害に過ぎないことは明らかだわな

ま、俺は大阪だからとにかくさっさと決めろってスタンスだが

426 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:58:56.90 ID:ig4nbJEf0.net

>>194
開通時の前提から考えると過密ってレベルを既に超越してる。

427 ：名無しさん＠１周年：2016/11/29(火) 23:58:57.37 ID:LODrFe900.net

>>423
まともな感覚なら米原ルートだけは押さない。
米原新大阪間が酉に移管されたら話は変わってくるが。

428 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:00:43.36 ID:ARc7i/iJ0.net

>>200
20分とか妄想過ぎ、在来線でさえ湖西線周りと米原周りで酷く時間差があるのに。

429 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:01:10.03 ID:f5jStvMQ0.net

滋賀県は何時になったら金の話をするのか。

430 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:03:12.55 ID:ARc7i/iJ0.net

>>216
そのシステムの互換性問題には逆編成問題がプラスされるんだがな。
ただ乗り入れればいいってもんじゃない。乗客案内が混乱するからな。

431 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:04:52.31 ID:ARc7i/iJ0.net

>>223
現実問題としてそこまで深くはならない。
というのも京都駅の地下にあるのは烏丸線だけだし。
在来線直下ルートを使うだけで大深度地下の必要性はほぼ無くなる。

432 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:05:04.04 ID:gu5H0zvP0.net

米原ルートを否定してる連中の
出来ない理由探しが得意な役人感が酷いなｗｗ

433 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:05:21.04 ID:yxW8ccac0.net

>>397
北陸−関西はともかく、距離の長い北陸−東京は、名古屋経由リニア乗りかえの方が
現状の北陸新幹線より速い可能性がある。特に金沢以南は。

434 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:06:14.17 ID:ARc7i/iJ0.net

>>239
土地がもう無いぞw

435 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:06:54.61 ID:eNDdXyTC0.net

新幹線で乗り換えなんて面倒な事したくないわ

436 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:08:08.14 ID:uCP7g6Aa0.net

米原終点で折り返し運行すればいいだけだろう。京都、大阪まで新線建設なんて気が狂ってる。

437 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:08:20.89 ID:0xEZxMmT0.net

滋賀みたいなハングル県通すなよ。

438 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:10:50.09 ID:mFNAXQSB0.net

まーた米原厨の
>北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
は無理とは言ってないが始まったw

これって、ビジネス的な言い回しでの｢NO｣でしょうて。
｢検討します＝考えるだけで買わないよ｣みたいなモノで、困難も｢不可能じゃ無いけど、その困難はのり超えないよ｣で
言ってることは｢難しいので、やる気にならない｣という、事実上の｢お断り｣ってのを理解出来ないアスペなんだな、とw

439 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:11:52.51 ID:f5jStvMQ0.net

近畿・北陸、運用主体の当事者が京都・小浜ルート支持なのに、
なぜ部外者がここまでイチャもんをつけるのか。

440 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:12:38.06 ID:YwNtKn/v0.net

滋賀県池永副知事「米原ルートよろしく！」

石川県谷本知事「地元負担するの？」

滋賀県池永副知事「(ｳｰﾝ･･･ぐぐ・・」

石川県谷本知事「それはいかんわ」

http://i.imgur.com/LAbmWGD.jpg

441 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:12:47.24 ID:ARc7i/iJ0.net

>>256
湖西線も北陸本線の残存部も並行在来線として分離が当然。
そもそも既存の特急利用客は滋賀に用などない。

442 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:14:13.60 ID:ARc7i/iJ0.net

>>269
湖西線を分離でなく廃止でも良いのよ。
それ自体は簡単だし。

443 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:14:52.57 ID:gTIaxDr80.net

>>435
２０２２年に敦賀開業後は最低でも１０年間は敦賀で乗り換え確定だから
あきらめな

444 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:15:20.92 ID:FDVkYq8p0.net

延伸、米原案に難点　金沢市長示唆
http://mainichi.jp/articles/20161129/ddl/k18/020/277000c

荷物を持ち、冬にはコートを着て米原乗り換えるなんて嫌だ！！

445 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:15:46.96 ID:Z3d5EIu/0.net

リニアの効果は東海道新幹線に乗り入れられるようになることだけだから、それ以上の効果は過大な見積もりになる

あくまでリニアの建設費全額を米原ルートの費用に参入する必要がある

446 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:16:47.81 ID:ARc7i/iJ0.net

>>297
高々8年しか在籍してなくて後半は労組って事実上素人ですが。
逆編成問題に気づかないほどの馬鹿だらけだぞ滋賀作は

447 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:16:54.19 ID:QtUo64t00.net

>>440
滋賀はアホなのか？
本気で新幹線欲しいと思ってたら地元負担はすると答えないと
国も負担でゴネるような県のルートを選びたくないだろうよｗ

448 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:17:03.02 ID:gu5H0zvP0.net

>>436
結局それで１兆余計に掛かるんだからな
金は税金で

それで些末な言い訳で米原ルートを潰そうとしてる連中が居るんだから
そりゃそっち系の利権関係者としか思えんわな

449 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:17:55.73 ID:ARc7i/iJ0.net

>>311
理解してたら逆編成問題に気付くよ。

450 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:18:55.25 ID:kfWw2qlX0.net

滋賀も最初から湖西ルートを支持しておけばよかったのにな
着工5条件であるJR西日本にも同意を得られただろう

451 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:19:41.06 ID:ARc7i/iJ0.net

>>346
米原駅は縮小改装済みですが何か？

452 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:20:04.81 ID:yxW8ccac0.net

>>442
まあ滋賀県としては自県にメリットのない小浜ルートになれば、分離される
湖西線まで引き受けないだろうな。湖西線はスパッと廃止するしかない

453 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:20:06.42 ID:Z3d5EIu/0.net

>>448
米原で乗り換える列車がないことに対して責任はとらないとな

454 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:22:44.98 ID:ARc7i/iJ0.net

>>395
北陸新幹線一本で東京に出られるにになんでわざわざ名古屋に寄る事前提なの米原厨は？

455 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:24:58.61 ID:0xEZxMmT0.net

滋賀作は、金にいやらしいわ。

456 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:26:23.94 ID:yxW8ccac0.net

>>454
現状でも福井は米原経由の方が東京には早く着く
米原から名古屋に乗り入れリニアに乗り継げば、さらに早く着く

457 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:26:43.65 ID:ARc7i/iJ0.net

滋賀作は逆編成問題を無視して東海道新幹線乗り入れを主張する馬鹿の集まりです。

458 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:29:01.62 ID:gu5H0zvP0.net

>>457
逆編成問題、ってググっても出てこないけど何のこと？

459 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:30:05.54 ID:ARc7i/iJ0.net

>>456
稀な米原停車のひかりに依存した話だろ。今建設してる金沢-敦賀を無視し過ぎだね。

460 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:31:31.94 ID:gTIaxDr80.net

まぁルートが決まっても並行在来線の切り離し問題で
もう一回グタグタがあってそして財源で一悶着。結局はリニア大阪延伸のだいぶあと
敦賀で２５年は乗り換えてるとみた

461 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:31:57.62 ID:kfWw2qlX0.net

>>267
滋賀県知事

中京のため 中京のため

でも米原ルートは関西が負担な！

462 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:32:13.77 ID:f5jStvMQ0.net

>>456
米原ルート厨が北陸中京に注力すればいいだけのこと。
本ルート（小浜京都）には触らないでくれよ。

463 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:32:30.43 ID:1UUTKeJR0.net

両方造ればええやん
とりあえず米原から

464 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:32:39.57 ID:ARc7i/iJ0.net

>>458
文字通り編成の向きが逆になる問題。
運行システムどころか乗客案内にまで多大な影響があります。
ダイヤが乱れると目も当てられない悪影響も出ます。
これに対応するには東海道新幹線全線のシステム改修が必要になりますよ。
東海がやるわけありません。

465 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:33:29.89 ID:u7End0QX0.net

米原経由と京都経由、両方作ったらダメなの？

466 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:34:19.94 ID:gu5H0zvP0.net

>>464
それは米原で「名古屋方面」に乗り入れた場合であって、「京都方面」なら関係ない話だね？

467 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:35:52.05 ID:3G564czS0.net

米原ルート作っても乗り換えだから
名古屋にもメリットがない
独自の北陸中京新幹線を作るべき
名古屋〜岐阜〜ゲロ〜高山〜金沢から北陸新幹線乗り入れ〜富山

468 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:36:35.07 ID:ARc7i/iJ0.net

>>466
紙と鉛筆用意してちゃんと図に書いてごらん。
京都大阪方面に乗り入れると逆編成になる。

469 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:37:32.57 ID:gu5H0zvP0.net

>>468
意味分からん、素人でも分かるように説明して

470 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:37:51.30 ID:ARc7i/iJ0.net

>>467
何そのグニャグニャなルートw

471 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:39:19.68 ID:bDQs8FKf0.net

しかし
これだけ北陸地方から米原支持がないのに
三日月はまだ諦めないの？
もし米原ルート決まったら北陸地方から恨まれるだけだよ？

472 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:39:36.50 ID:R3ZMHP7X0.net

でも、正直に言って、

新幹線の栗東新駅は本当に要らんかったからな

在来線の栗東駅も要らんかったけどｗ

473 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:39:42.65 ID:NPmAqMR50.net

１号車の位置が東海道新幹線と北陸新幹線で真逆になることだろ
考えてみたら当たり前だな
そして地味に厄介

474 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:39:46.41 ID:mFNAXQSB0.net

>>450
湖西ルートは、滋賀県にとって罰ゲームだから。
本質的に北陸新幹線は、滋賀県は単なる通過地に過ぎないワケで
新幹線の線路を新たに引くとなると、北陸新幹線は例え駅があっても通過するだけなのに、重い負担と在来線を分離することになる。

メリットが無い上に負担が重く、さらにデメリットがある、これが滋賀県にとっての北陸新幹線だから。
だから、今この情勢で絶望的になった米原推し、は事実上の北陸新幹線反対と言ってもいいだろうね。

475 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:39:50.57 ID:ARc7i/iJ0.net

>>469
お前、小学生レベルの問題にわかりやすくとかw

476 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:41:45.72 ID:gu5H0zvP0.net

>>475
あー、説明できないんだねｗ

説明できない理由で国民に１兆余計に払えと、それが米原ルート阻止派の手口ってことで理解したわｗ

477 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:41:54.55 ID:t1G4eQs50.net

>>444
滋賀試算
米原ダッシュ5分！

年配には5分で乗り換えしろとかキツい！

478 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:42:52.31 ID:kGeOzyNa0.net

東京大阪間に２本目の新幹線を作るのは非現実的
どうせ乗り入れるなら名古屋とも連絡できる米原のほうがいいだろ

479 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:42:57.21 ID:gTIaxDr80.net

米原京都間に栗東駅ができていれば
特例の特急料金である米原京都間の９８０円は値上がりするだろうから
まじで作らんで正解。

480 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:42:57.22 ID:/ttghQMr0.net

>>1
滋賀県も阿呆だな！
もんじゅ　の計画継続が知事が了承して小浜市コースは決まっているんだよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

481 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:43:48.74 ID:ARc7i/iJ0.net

>>473
東京駅ではどちらも品川方面が1号車で、上野方面が12,16号車。
座席は丸の内側が山側で2列シートで八重洲側が海側で3列シート。

これが東海道新幹線は1号車を先頭に新大阪に向かい、
北陸新幹線は12号車を先頭に新大阪に向かうわけですね。

482 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:44:21.11 ID:ARc7i/iJ0.net

>>476
お前は小学生未満だということがよく解ったよ。

483 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:45:35.89 ID:qWqjLAa+0.net

>>354
いくら損害が出たと思ってるんだよ。
撤回したというなら、滋賀県の金で再建設しろよ。
金も出さず、頭も下げずに撤回したから問題ない？
そんな有様だから、ＪＲ東海とＪＲ西の両方から相手にされていないのだろうが。

運営者であるＪＲが相手にしないような滋賀県の提案が、まともに検討される
ことはないよｗ

484 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:45:41.38 ID:Oyi9If7h0.net

>>474
米原ルートでも
並行在来線となる北陸本線敦賀〜米原間の第三セクター化について反対してますよ

485 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:46:22.38 ID:Oyi9If7h0.net

>>474
大津市長は湖西ルート支持な

486 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:47:10.93 ID:gu5H0zvP0.net

>>481
なら初めからそう言えよｗ
アホだろｗ

ちなみに、んなもんはシステム改修でどーにでもなる話だろｗｗ

487 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:47:43.72 ID:6URy1kXE0.net

滋賀　往生際が悪い

488 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:48:44.55 ID:IXTvMBn30.net

米原は地元の鈍行だろ

489 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:49:32.52 ID:ARc7i/iJ0.net

>>486
システム改修だけで済む問題じゃないんでね。
乗客案内も大変な事になるんだけど。

そういった事に気がつかないってのが滋賀作が小学生未満の幼児だという証拠。

490 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:50:25.24 ID:Oyi9If7h0.net

ハイ富山県知事正式発表来ました


北陸新幹線で富山知事が小浜京都ルート支持　「速達性に優れ運賃も安い」　
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161129/plt1611290022-s1.html

491 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:50:40.98 ID:ARc7i/iJ0.net

>>483
これだから滋賀作はねー。

492 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:51:09.55 ID:NPmAqMR50.net

>>486
システム改修で何がどう解決するんだ？
途中で号車番号変えるのか？
具体的によろしく

493 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:54:36.92 ID:dLDsY1UX0.net

滋賀県民も正直新幹線望んでないだろ知事が暴走してる
東海道新幹線の新駅潰したことや　県内唯一新幹線米原駅でさえあの寂れようをみると
新幹線より在来線重視の県だし

494 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:55:23.45 ID:flWidvXB0.net

>>203
天下分けめの戦いで西軍が勝利する時代が来るとは

495 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:55:27.55 ID:gu5H0zvP0.net

>>492
そりゃ無理だろｗ
駅側の編成表示を逆転するしか無いだろな
どーとでもやりようはあるだろ
そのせいで１兆無駄金使うわｗｗｗって連中は頭おかしいんじゃね？

496 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:55:29.31 ID:ARc7i/iJ0.net

>>492
シート配置や座席番号の問題もあるからなあ。
分離されてれば明快に案内出来るけど、乗り入れだと悲惨な事に。

497 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:55:56.44 ID:0xEZxMmT0.net

JR東海も政府も滋賀なんか通す気ないのに、ひつこいんじゃ三日月。

498 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:56:00.56 ID:IXTvMBn30.net

http://www.city.maibara.lg.jp/cmsfiles/contents/0000002/2933/maibarastation.jpg
ハンパな場所が高くなると思うシガ民

499 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:57:30.84 ID:flWidvXB0.net

三日月は元JR西日本新幹線運転士

500 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 00:58:50.99 ID:NPmAqMR50.net

まあ現実には東海道新幹線に乗り入れは絶対にありえないから心配するだけ無意味だな
滋賀県がしないといけないのは米原ルートを推すことじゃなくて
湖西線の経営分離の阻止だろ

501 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:00:41.77 ID:mFNAXQSB0.net

>>484
そう。
｢新幹線を作っても在来線を分離するな｣と言ってる。

>>493
正直、滋賀県は北陸新幹線に反対なんだろう。
昔は｢新幹線より新快速｣と言ってたぐらい、滋賀県がこだわってる部分は在来線なんだし。

502 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:00:49.92 ID:ymFm0WyQ0.net

滋賀って鳥取よりも悲惨んな経済

503 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:00:59.83 ID:ARc7i/iJ0.net

>>495
どうとでもかよw
これ地味に乗客案内のコストが常時嵩むことを意味してるんだけどね｡
お前みたいな幼児の案内のために人件費も嵩むからね｡
長い目で見れば1兆なんてそれだけで消し飛ぶわ｡

504 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:02:30.09 ID:flWidvXB0.net

>>499
新幹線運転士じゃなかった
在来線の運転士だったな

505 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:02:36.28 ID:gu5H0zvP0.net

>>503
> 長い目で見れば1兆なんてそれだけで消し飛ぶわ｡


↑この程度の連中が米原ルート絶対阻止なんだから笑けるｗｗ

506 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:03:51.72 ID:ZTm9HQ2U0.net

滋賀県は苛め殺人事件を解決してから物を言え

507 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:04:33.61 ID:NPmAqMR50.net

どうとでもなる（根拠なし）
さすが整備新幹線のスキームも完全無視な連中は言うことが違うぜ

508 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:05:59.95 ID:flWidvXB0.net

元JR社員三日月がJR各社に喧嘩売るとは
知事辞めた後はJRの役員には二度と呼ばれないなw

509 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:06:11.67 ID:gu5H0zvP0.net

米原ルート否定派の根拠

・ 過密ダイヤだから乗り入れ無理 → リニア開通後は可能です
・ 乗り入れたらシステム改修必要 → それくらいしろよｗ
・ 逆編成問題 → これが根拠なら最初から検討するなｗ

これが１兆安く出来て開通も５年早くなる選択肢を全否定する理由だとさｗｗ

もうアホかボケかと・・・

510 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:06:51.88 ID:ARc7i/iJ0.net

>>505
こんな簡単な問題に気づかないほどの幼児が米原厨なんだからお察し。

511 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:07:16.80 ID:ymFm0WyQ0.net

敦賀から余呉あたりまで線路引いて
あとは在来線で湖西方面と長浜方面を乗り継いでもらうと
在来線で２０年は稼げる
米原完全開通はそれからでも遅くない

512 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:08:13.88 ID:SJM0pXGl0.net

ゲルは山陰新幹線も目論んでるから米原はあり得ない
あとリニアに移行してもそれ程、減便になるとは思わない
あとシステムの入れ替えは相当コストがかかるので
東海は絶対に受け入れない
滋賀作残念だなwww

513 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:09:35.07 ID:ARc7i/iJ0.net

>>509
元々米原ルートは米原終点乗り入れ無しが前提なんだが。
乗り入れなければ逆編成問題は発生しない。

今更になって乗り入れとか馬鹿を言い出すから地味に重大な逆編成問題を出したのに
逆編成問題って意味さえ即座に理解出来ない幼児が米原厨。

514 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:10:45.49 ID:gu5H0zvP0.net

>>510
鉄ヲタ風情が厨呼ばわりとか失礼だな
俺は大阪だからどのルートでも良いからさっさと決めろってだけだ

調べるにつれ北陸新幹線の問題は、お前らの言うような瑣末な技術論なんか
全然関係無いってことがよく分かるわ

それだけに、お前ら鉄ヲタの視野狭窄はアホ丸出しで見てられんねｗ

515 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:12:40.34 ID:ck+7gQMM0.net

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海の柘植康英社長が強調
http://www.sankei.com/smp/economy/news/161125/ecn1611250026-s1.html


ＪＲ西の来島社長、北陸新幹線「小浜京都ルート」を強調
http://www.sankei.com/smp/west/news/161116/wst1611160095-s1.html


着工5条件のJR同意は無視ですか？三日月さん

516 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:13:53.73 ID:1D+s+VKD0.net

サンダーバードが金沢止まりになって、富山県民が被害を被っただけだな。
如何に早く京都・大阪に行けるかが重要であって、寄り道するなら乗らないよ。

517 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:15:56.42 ID:ARc7i/iJ0.net

>>514
瑣末な技術論w
お前これは高速逆走とか電気配線逆にしたってレベルの問題なんだって理解出来ないんだな。
いやこう言っても幼児には理解出来ないな。

518 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:15:56.51 ID:zNz+LENn0.net

>>514
技術論が理解できないなら、単純に利用者視点で見てみるか？

米原ルート　→　利用者に乗り換え、高運賃、長時間の3重苦を強いる
それなら特急サンダーバードを残した方が早い、安い、乗り換え無しｗ


お前ならどっちを選ぶ？　お前が本当に大阪なら、大阪駅で乗り換え、新大阪で乗り換え、米原で乗り換えと計3回の乗り換えだｗ

519 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:16:38.58 ID:cqYgu30e0.net

>>490
石川県知事はどうすんだろうかなw
森元に逆らえなければ米原ルートか

520 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:16:50.19 ID:Uac0TKwm0.net

山陰への延伸を考えれば小浜だろうな

521 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:16:52.92 ID:gu5H0zvP0.net

>>518
リニア開通後に乗り入れが前提ってくらい理解しろよ・・・

522 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:17:23.03 ID:0xEZxMmT0.net

嘉田三日月なんかを県知事にするような滋賀に政府が通す筈ないやろ。諦めろ。

523 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:21:34.88 ID:ARc7i/iJ0.net

>>520
現実には山陰に延伸するほどの理由が無いけどな。
それだけの需要があるなら今の山陰本線の惨状は無いはず。

524 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:21:37.70 ID:bwafrBo10.net

米原に通してどうすんの？
東海道新幹線と同じルートとかなにかあったらアボンじゃん

525 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:22:09.70 ID:C6pGKnPj0.net

>>431
在来線直下ルート使えるのは湖西線ルートの時のみだよ。
その場合でも大津や山科側にも空いた土地がないから、
比叡山〜大文字山〜東山にかけて長大トンネルが必要。

山陰経由ルートだと北西方面から京都に入ることになるので
大深度地下で京都を南北に突っ切るくらいしかない。

526 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:22:40.16 ID:zNz+LENn0.net

>>521

リニア開通が10年後に予定通りに行くアテはなし
その後、10年以内に東海と北陸のシステム、規格、ダイヤを合わせられるアテはなし

お前の主張は最低20年以上は利用者に苦痛を我慢してくれっていう前提でもあるんだよｗ

527 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:23:40.19 ID:2e4dABUD0.net

福井県は関ヶ原の戦いに勝った

528 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:26:00.86 ID:gu5H0zvP0.net

>>526
今度は「予定は未定」作戦かいｗ？
頭の固いこってｗ

529 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:27:11.10 ID:zNz+LENn0.net

>>528
小学生並みの返ししか出来ないなら無理して書き込むな

てか、お前大阪のどこだよ？ｗ　サンダーバードぐらい乗った事あるんだろ？ｗ

530 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:28:25.59 ID:arJmcMMU0.net

>>519
石川県知事の動きはもう新幹線関係なくて単に次の選挙をめぐってのものだな
非森元系で、毎回対抗馬擁立されかけてるし

531 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:29:32.20 ID:ARc7i/iJ0.net

>>528
それ以前の問題があるんだが。
リニアが開業したからって新幹線の乗客が大挙して移動するわけでも無い。
特に京都は通らないしな。
それに現状の過密ダイヤが異常なだけであって適正なレベルを割り込んで余裕が出来るなんて思わない方がいい。

532 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:29:43.53 ID:lXKwxgTX0.net

滋賀県はこうやって粘っておけば、自県内を新幹線が通らなかった時には湖西線の分離を拒否できるからな。

湖西線分離するのは滋賀県の同意が必要なので、小浜京都経由なら滋賀県は同意しなければいい。しかし平行在来線は分離しなくても新幹線は作れるので、滋賀県が同意しなければ滋賀県内の路線はJR西日本のまま維持できる。

533 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:30:30.84 ID:gu5H0zvP0.net

>>529
市内だし雷鳥時代からの客だが、それがなんか関係あるんか？
ヲタは二言目には小学生とか幼児とか、どっちが頭悪いんだかｗ

534 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:31:07.03 ID:ARc7i/iJ0.net

>>532
開業してから数年後に採算取れないから廃止って手が有るから、
滋賀県がやってる事は無駄な抵抗だったりする。

535 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:32:16.60 ID:ARc7i/iJ0.net

>>533
小学生レベルの逆編成問題を詳細に説明されないと理解出来なんだから幼児だろ。

536 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:33:17.80 ID:lXKwxgTX0.net

>>534
貨物もなく旅客もほとんどいない三江線の廃止にすらあれだけてこずってるのに、貨物あり、それなりの旅客ありの湖西線をそう簡単に廃止できるわけないでしょ。

537 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:33:44.16 ID:2ukDXbfo0.net

実際にその地元に住んでいる訳でも無いのに、住民の気持ちを
”代弁”した気になっているネット市民がちらほら。

538 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:33:47.53 ID:gu5H0zvP0.net

>>532
結局そこがキーポイントなんだろう
つまり政治

府県間、JR東海・西間、もっと言えば自民党の派閥間の利害関係と政治力学が交錯しているから
いつまでたっても決まらない

こいつら技術論どころか、利用者利便も費用便益比なんかも二の次なんだろな

539 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:34:47.76 ID:zNz+LENn0.net

>>533
＞どーにでもなる
＞それくらいしろよｗ


そりゃこんな返ししてたら幼児とか言われても仕方ないわｗ
お前のレスのどこに「論」があるんだよｗ

540 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:35:58.84 ID:gu5H0zvP0.net

>>539
で？どこに住んでてサンダーバード乗ったことの有無は何の関係があるの？

541 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:37:26.19 ID:zNz+LENn0.net

>>540
米原ルートだとサンダバは残りますよ、お爺さん
ぜひ、20年以上はサンダバを使わずに米原乗り換えの苦行をヨロシクお願いしますｗ

542 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:38:18.20 ID:gu5H0zvP0.net

>>541
> お前のレスのどこに「論」があるんだよｗ

543 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:38:44.21 ID:Rf3x7TVk0.net

https://youtu.be/GmQtdKMEzYo
サンダーバード米原経由だと30分の遅れ

544 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:39:31.01 ID:oWeDi6gN0.net

>>542
少なくともお前よりはよっぽどある

545 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:40:15.28 ID:zNz+LENn0.net

>>542
具体的に反「論」してねｗ

546 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:40:44.10 ID:9e2qDFK00.net

>>532
本数が減っていけば、住民も徐々に減っていって、
あまり意味ない気もする。
滋賀県も対抗して東海道線の方で嫌がらせをしだすかも知らんが。

547 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:41:55.02 ID:46BsiJOW0.net

米原ルートが優勢だったとき嘉田前知事は、北陸新幹線の滋賀通過に反対して、
もし滋賀通すなら、大阪京都に建設費用を負担するようにと要求していたのにね
橋下前知事に一蹴され、その後小浜京都ルートが優勢になると状況は一変
県内からは北陸新幹線が通らないのに、将来赤字確実の湖西線の三セク移行に懸念の声が…
もうアホとしかいいようがない

548 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:42:18.57 ID:mFNAXQSB0.net

>>538
現実は、既に小浜京都案で合意が取れていて、米原案を潰すも何も、な状態。
逆に、どうやったら米原案が通るのか、だぞ。


小浜京都ルート軍団

福井 金沢 加賀 富山 新潟 長野 大阪 JR 各経済連

森元米原ルート軍団

石川自民 能美町(森元出身地) 関ヶ原町 滋賀


米原支持は殆ど部外者。

549 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:42:44.98 ID:ARc7i/iJ0.net

>>536
貨物は米原周りにできる。
乗客の主体は新幹線が通れば移行する。

元々京阪神と北陸をショートカットするのが主目的の路線だから、
新幹線が開通すれば用済みだよ。

地元民？それなら江若鉄道の段階でもう乗客減ってたけど？って話です。

550 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:43:50.03 ID:gu5H0zvP0.net

米原ルート阻止派すげーなｗ

西田が舞鶴ルートなんてあり得ない案をゴリ押しした時におかしいと思ったんだよ
あれはやっぱり見せ玉で、より酷い案を示すことで

「小浜・京都ルートが落とし所として適切」

って世論誘導したかったんだろうな
京土会は頭いいやｗ

それに乗っかって米原ルートｄｉｓってるアホはすっかり調子乗ってるしｗｗ

551 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:45:21.62 ID:LGK/wiv50.net

リニアが開通すれば
東海道新幹線はガラガラだな。
北陸から直通で大阪にいけるね。

552 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:45:53.09 ID:gu5H0zvP0.net

>>548
その状況は理解してるさ
本命は小浜・京都ルートでまぁ決まるだろう

だが喜々としてそれに乗っかってる連中のバカさ加減は
滋賀県民のそれと同等だね

553 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:46:02.68 ID:ARc7i/iJ0.net

>>550
馬鹿か？最初から小浜を通す事は決まってる。
滋賀県が大騒ぎしてただけで、
小浜-京都ルートは元々の小浜ルートを小変更してより採算が取れやすい京都を通す事にしただけだ。

554 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:46:17.31 ID:mFNAXQSB0.net

>>546
仮に北陸新幹線の問題が原因で、JR西が｢新快速の京都以東を減便・短縮｣とか発表したら
滋賀県知事のクビが飛ぶだけじゃ済まなさそうだなw

555 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:46:57.24 ID:J8VGjQaC0.net

>>525
>比叡山〜大文字山〜東山にかけて長大トンネルが必要。

もろ活断層

556 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:50:45.85 ID:oIlqYCCp0.net

>>548
大事なものを忘れてるな
整備新幹線建設推進PT検討委員会委員長・西田昌司

557 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:50:47.30 ID:odIxn2r00.net

http://railway.chi-zu.net/18210.html
>>553
どこが採算取れるんだっつーの

558 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:51:35.35 ID:G52f1n9K0.net

>>1
>>413
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。

> 名古屋から北陸方面なぞ高速バスで充分。
なら関西北陸はサンダーバードで充分になる。
でもそれでは北陸の経済振興には不充分。
だから北陸新幹線が必要。

> 最大需要先の大阪と繋ぐのがベストなのは当然だろう。
だから米原ルートで大阪京都と繋げる。
現状関西需要の1/4だとしても、北陸の東海方面需要は無視できない規模だ。
しかも、経済斜陽傾向の関西より、東海方面の需要の方が今後有望だ。
米原ルート以外は、北陸と東海の更なる経済連携強化を妨害する、有り得ない愚策。
日本国家設計の観点でも、米原ルートで環状新幹線を実現すべき。
私企業とは言え鉄道は国家社会のインフラだ。
京都北部新幹線より、関東・北陸・東海の環状新幹線の方が国益になる。

> ついでで京都も通るんだから小浜-京都ルートが最適解なんだよ。
ついでに何もない京都北部を経由させられるなんて、大迷惑。
北陸人は京都北部に用事は無い。

559 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:52:54.85 ID:wPc5Y5en0.net

　　　　　　　　　　　　概算建設費　　所要時間
米原ルート　　　　　5900億円　　　　1時間7分
小浜・京都ルート　2兆2900億円　　46分
小浜ルート　　　　　9500億円　　　　33分

滋賀作は論外としてJR西と土建屋国賊議員に騙されるな

560 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:54:26.67 ID:odIxn2r00.net

http://railway.chi-zu.net/18434.html
米原と小浜（非京都）を両方作ればいいですよ

米原の方はすぐ開通しますんで、
10年ばかりは米原乗り換えかサンダーバードでどうぞ

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

561 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:55:16.54 ID:gu5H0zvP0.net

>>559
> 小浜ルート　　　　　9500億円　　　　33分

普通に考えりゃこれでしょ

ま、西田始め京都政界に滋賀作がしてやられたって話だわな

562 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:55:18.42 ID:oIlqYCCp0.net

亀岡経由がいいな

563 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:55:32.15 ID:zNz+LENn0.net

>>558
愛知岐阜静岡でも地元負担しますってまず表明してからな
そして北陸中京新幹線でどうぞ

564 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:56:43.78 ID:wPc5Y5en0.net

>>553
京都を通ったら間違いなく採算取れない
小浜ルートで頑張ればどうなるかというところ。米原は利用者が困るから論外
京都大阪大深度を３兆円でできると思うか？

565 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:57:18.15 ID:odIxn2r00.net

>>559
米原ルート
関西広域連合試算　約5100億円
滋賀県試算　4041億円
な。

566 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 01:57:34.82 ID:oIlqYCCp0.net

愛知県は関係ないから100％無理

567 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:00:02.94 ID:wPc5Y5en0.net

>>560
運賃高くなるんだから米原は無いって
名古屋に用がある変わりもんは在来線で行けばいい

568 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:00:16.90 ID:odIxn2r00.net

>>564
米原で困る人はサンダーバードに乗ればいいんであって。

569 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:01:16.38 ID:wPc5Y5en0.net

味噌かすと京土人の親和性たるや

570 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:01:32.72 ID:mFNAXQSB0.net

>>559
それな、米原は関西広域連合試算の場合、車庫付きで5100億で車庫無しなら3600億だったのよ。
車庫は直通のために必要って理由だったので、米原乗り換えだったら3600億って試算。

つまり、関西広域連合試算と比較すると、どのルートも50%ぐらい費用が増えてる。
米原は、3600億→5900億で、小浜京都も福井県試算(おそらく関西広域連合試算をベース)で1.36兆が、約50%増しの2.07兆。
なので、旧小浜ルートも、国交省試算基準となると1.5兆ぐらいになる。

571 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:02:11.24 ID:odIxn2r00.net

>>567
乗換えだ運賃割増だって、
オバカ京都ルートの京都ー新大阪間の工事が頓挫して
京都乗り換えを強いられる場合もおんなじなんだってばよ
しかも地下数十メートルホーム

572 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:02:35.81 ID:53Rvofp50.net

分割はまじ大失敗

573 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:03:30.06 ID:wPc5Y5en0.net

北陸−大阪　３３分

この衝撃は日本経済にとっては起爆剤になるけど、これが困る連中が日本に居るんだよな。死ねばいいのに

574 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:03:37.05 ID:odIxn2r00.net

>>569
いや、実は名古屋と同族なのは奈良エイリアン
だから京都府の税金で京都駅に停めろとかキチガイなこと言ってる

575 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:04:02.98 ID:VNViwDeF0.net

>>561
またお前か
鉄道スレの巣に戻れ

576 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:05:13.41 ID:gu5H0zvP0.net

>>572
それな

577 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:05:44.55 ID:odIxn2r00.net

>>570
いや、滋賀や福井の試算の
「小浜京都」って、京都ー大阪間なんて計算に入れてなくないか？？

578 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:07:48.04 ID:wPc5Y5en0.net

味噌と盆地の共通点
北陸大阪延伸阻止
米原は利用者の反対で無理
小浜京都は京都土人（京都市）の反対で無理
こいつら自分らのことしか考えてない売国奴

579 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:07:56.08 ID:e6GolvsJ0.net

名古屋は民でリニアを作る
大阪は税金でリニアと北陸新幹線を作る

さすが生活保護ナンバー1のたかり大阪

580 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:08:50.62 ID:oIlqYCCp0.net

>>578
いや亀岡ルートがいいと思うよ

581 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:09:17.13 ID:mFNAXQSB0.net

>>577
滋賀と福井の試算は、京阪間込みで1.36兆円。
国交省の試算も、京阪間込みで2.07兆円。

582 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:09:34.39 ID:e6GolvsJ0.net

おそらく京都〜新大阪は無理でしょう
国民の理解が得られないから
JR西日本が単独で建設するというのなら別ですが
浮いた金は米原ルート建設費に

583 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:10:17.83 ID:V8cvn0ia0.net

>>572
そう思って国鉄作ったら、もっと大失敗だったのが昭和の歴史ｗ

584 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:11:05.37 ID:zNz+LENn0.net

>>582
京都まで作ったらますます米原ルートを作る理由など無いわけだが
アホかお前は

585 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:11:48.16 ID:odIxn2r00.net

>>581
＞京阪間込み
いや〜〜〜
どこを通る前提で計算したんだって話よ
後から南だ北だってああでもないこうでもないとこねくり回してるのに

586 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:12:08.28 ID:/GulXLqX0.net

>>580
富山県知事は小浜ルートのことを
一旦大阪に出て京都に行くのはどうかと言っていました
そしてようやく小浜京都ルート支持を表明しました
小浜京都ルートがなければ
米原ルート支持だったでしょう

587 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:14:10.69 ID:mFNAXQSB0.net

>>585
そんなものは知らんよ。
どこも京阪間込みでの数字と発表しているのだから、文句を言うなら試算元に言ってくれ。

588 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:14:19.09 ID:JZcJZ/q30.net

ID:odIxn2r00
鉄道ルートスレで毎日朝から晩まで張り付いているニートが
来たか
同じ書き込み・・

589 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:14:29.69 ID:gu5H0zvP0.net

>>585
もう小浜（亀岡）、湖西ルートも含めて、もう一回ちゃんと議論し直して欲しいわ
もちろん１年とかの期限付きで

590 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:15:05.20 ID:odIxn2r00.net

まあ（京都駅を通らない）小浜ルートが正解
http://railway.chi-zu.net/18210.html
ただ、それでも２０年位先になりそうなので
米原を敦賀延伸とセットでやすく仕上げちゃう
のがいいと思うよ

京都市を通したいならがんばって嵐山に持って行って
http://railway.chi-zu.net/18657.html

591 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:16:17.76 ID:odIxn2r00.net

>>586
＞一旦大阪に出て京都に行くのはどうかと言っていました
亀岡から山陰線乗れや

592 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:18:19.35 ID:odIxn2r00.net

>>587
＞どこも京阪間込みでの数字と発表
してるかー？そうか？
既存駅に着けるからには米原と同じく乗り入れ前提計算じゃないかと思うけど

593 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:18:24.65 ID:fSPPFlCW0.net

＞敦賀−新大阪間の各ルートの建設を巡っては、建設前の環境影響評価（アセスメント）に
＞三〜四年はかかるとみられ、国土交通省は米原が十年、小浜−京都、舞鶴が各十五年とみている。
＞ただ、現時点では財源確保の見通しは立っていない。


北陸新幹線って財源の見通したってないのかよw

594 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:18:56.68 ID:wPc5Y5en0.net

>>586
亀岡から京都に行けばいいだろ

595 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:20:04.84 ID:odIxn2r00.net

>>593
安倍首相によると「ちゃんと計画が立ったら財源確保するよー」

596 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:20:07.69 ID:PzOz1twL0.net

そろそろ湖西ルートを復活させよう

597 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:21:00.52 ID:odIxn2r00.net

>>596
https://ja.wikipedia.org/wiki/比良おろし
丹波高地から琵琶湖に向かって、
比良山地南東側の急斜面を駆け降りるように吹く北西の風である。

比良山麓を走るJR西日本湖西線は、全線高架となっているうえ、
真横から風を受けるため、比良おろしの影響を非常に強く受ける。
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。
この事故以後、強風による規制値が引き下げられたこともあり、
JR湖西線は比良おろしのためしばしば運休となる。
2006年度には運休は28回、延べ50時間にのぼった。

598 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:21:12.55 ID:fSPPFlCW0.net

>>582
東海は国から３兆円分の融資でリニア建設費が５０００億円浮いたんだわ
この金額・・・・見覚えないか？
そう米原ルートの建設費だ

599 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:23:00.10 ID:GWGOAWTy0.net

米原ルートがなくなり
そして京都止まりを恐れ
必死で亀岡アピールする

滑稽なやつが鉄道スレに張り付いて涙してます

600 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:23:44.07 ID:g7T+xiM50.net

国税なら気にする必要はない
原発の賠償だけで20兆円だ
今後も廃炉費用で税金が何十兆円掛かるか試算もできない
新幹線の2兆円なんて安い安い倍額使ってもいい話

601 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:24:35.59 ID:oIlqYCCp0.net

そりゃ京都止まりは良くない
きちんと新大阪まで作るべき

602 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:24:55.50 ID:odIxn2r00.net

おバカ京都ルートは速達性に優れ運賃も安く利用者の利便性が
とか言ってるやつが滑稽よ
http://railway.chi-zu.net/18210.html

603 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:25:10.15 ID:erOZm/Pd0.net

小浜ルートだと大阪までは無謀でせいぜい京都の地下駅終点になって乗り換え面倒

604 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:26:22.88 ID:/xYSG7pR0.net

ＪＲ東海「勝手に決めんな！」

605 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:27:18.65 ID:odIxn2r00.net

>>603
それはニセ小浜ルートこと小浜"京都"ルート
本物の小浜ルートは新大阪駅付近さえ何とかなればちゃんと開通できる
http://railway.chi-zu.net/18210.html

606 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:29:00.16 ID:odIxn2r00.net

>>604
せやな
米原乗り入れなんて前提に考えるのはやめよう
北陸新幹線は米原駅東側に到着

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

607 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:29:13.34 ID:YwNtKn/v0.net

ID:odIxn2r00
鉄道ルートスレ過疎るぞ
巣に帰りな

608 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:30:17.55 ID:odIxn2r00.net

>>607
残念でしたねクソ利権カルト

609 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:31:22.93 ID:813ez+5W0.net

また変な知事が出てきて潰されるって。

610 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:31:29.20 ID:qA/iy6Nq0.net

>>29
三日月は在来線運転士だから
新幹線のことは知らない

611 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:33:52.29 ID:1lXpPqr10.net

リニアは難波に乗り入れてはどうか。

612 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:34:30.38 ID:HjtwWiu00.net

開通式には
オバマ元呼ぼうぜ
森元は呼ぶなよ絶対だ

613 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:37:01.94 ID:khG4nQtL0.net

舞鶴ー鳥取ルートがベスト
京都や大阪や米原は関係ない

614 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:37:35.01 ID:ExUmfDXp0.net

>>579
やはり
民が逃げるところはどんなに税金投入しても衰退するよなあ

615 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:38:37.53 ID:0SU295uEO.net

口出すなら金も出せ
出せないなら口出すな

616 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:40:01.51 ID:kgBH+My+0.net

>>247
関西出身の横浜民だが、そもそも目黒に用があることは少なく、渋谷自体が目的地のケースが圧倒的に多い。
また、決して山手線とだけ乗り換えるわけではなく、井の頭線等、渋谷に行かないと意味の無いケースも多い。

北陸の人も、京都駅や新大阪駅で乗り換えることもあるだろうが、そもそも京都や大阪自体が目的地のケースが多いので、
ダイレクトに京都と新大阪に行けないと意味無いんだよ。
米原で東海道に乗り換えでは、新幹線の価値が半減する。

弟の嫁さんが富山の人なので、今までは大阪駅から富山までサンダーバードで行けてたのが、
北陸新幹線開業以来金沢止まりとなり、金沢で新幹線に乗り換えないとならなくなったので、今は昔より不便なんだよ。

北陸新幹線が新大阪まで来てさえ、大阪駅から乗れなくなったので若干不便になるのに、米原乗り換えなんて、
サンダーバードの後継には到底なり得ないわ。

あと、北陸、特に福井は京都との結び付きが非常に強く、京都駅に来れないと意味無いわ。
福井自体が滋賀同様に京都の植民地だからな。

617 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:40:35.88 ID:odIxn2r00.net

>>609
まじ、あの売国立正佼成会山田はどうにかしたほうがいい

618 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:42:32.39 ID:wR386LO40.net

こりゃ米原に決まるんじゃね？

619 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:42:53.81 ID:odIxn2r00.net

>>616
あのさ、、、
サンダーバードが便利過ぎるだけの話しなんよ

不便になった不便になった俺様たちに乗り換えさせるつもりか

って、
まずサンダーバードをありがたやありがたやと拝みなさいよ

620 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:44:55.52 ID:YwNtKn/v0.net

>>616
そう
北陸新幹線はサンダーバードの後継

621 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:46:26.45 ID:odIxn2r00.net

>>620
と思うのがまず間違いの元
だからサンダバ民は小浜"京都"ルートなどという詐欺案にだまされる

622 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:47:10.95 ID:44TRpE7L0.net

米原駅のJR東海と西日本の新幹線改札の殺伐さは異様

623 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:47:22.36 ID:2+5v3Wic0.net

湖西ルートでいいよね

624 ：アニ& ◆Hljlk/zay. ：2016/11/30(水) 02:48:09.58 ID:NXPQs8Xk0.net

なに米原潜が乗り入れるのか

625 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:50:33.87 ID:odIxn2r00.net

>>622
そんな扱いを受けてるから
滋賀県民は新幹線作ってやるから金出せなんて言われても
全然ウキウキなんてしないわけ

626 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:51:14.85 ID:2+5v3Wic0.net

北陸新幹線以西ルートはサンダーバードの後継

JR西日本社長

京都の客が3割 大阪の客が5割

627 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:51:24.95 ID:19QiYzSa0.net

金沢⇔大阪　間は
湖西線経由の狭軌のスーパー特急　特急「サンダーバード」でもいいんじゃないの？
需給バランスからして

628 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:52:28.99 ID:46BsiJOW0.net

JR西案の小浜京都ルートが優勢になったのは、確かサンダーバードを利用する客の9割が大阪京都駅からで、
米原駅を利用する客は1割程度、米原ルートはメリットがないというのが根拠じゃなかったっけ？

629 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:52:49.99 ID:19QiYzSa0.net

>>623
湖西線の改軌は不可能

630 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:53:19.52 ID:yE4v+FmP0.net

滋賀作みたいなパヨク県は度重なるいじめとタカタの連鎖倒産で滅びればいい

新幹線なぞやらんでいい

631 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:54:41.29 ID:odIxn2r00.net

敦賀ー新大阪間が速くなれば、
長野からでも新潟からでも乗ってくるのでサンダバ算だけでは足りないよ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

632 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:55:50.07 ID:odIxn2r00.net

>>630
そりゃあ湖西の高層マンションに住み着いた幸福の科学どもなんて
できることなら追いだしたいさ

633 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 02:57:48.62 ID:odIxn2r00.net

>>628　サンダバは米原通りません

634 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:02:44.71 ID:29+jcuJ30.net

滋賀県民的に大半は京都駅を使うので
ほぼ岐阜圏の米原とかありえません
勝手に三日月が暴走して大垣市とか手を組んで米原を推奨してますw
滋賀県民の大半は迷惑してますw

635 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:04:03.69 ID:odIxn2r00.net

>>634
お前みたいななりすましが迷惑

636 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:04:11.96 ID:A0/cTLSY0.net

サンダバ後継なら湖西ルートでいいよね

637 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:05:48.43 ID:odIxn2r00.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/比良おろし
丹波高地から琵琶湖に向かって、
比良山地南東側の急斜面を駆け降りるように吹く北西の風である。

比良山麓を走るJR西日本湖西線は、全線高架となっているうえ、
真横から風を受けるため、比良おろしの影響を非常に強く受ける。
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。
この事故以後、強風による規制値が引き下げられたこともあり、
JR湖西線は比良おろしのためしばしば運休となる。
2006年度には運休は28回、延べ50時間にのぼった。

638 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:07:38.80 ID:19QiYzSa0.net

湖西新幹線は難しいやろな

639 ：名無し募集中。。。：2016/11/30(水) 03:08:31.70 ID:3CTTpQ3A0.net

サンダバ後継なら米原ルート一択じゃん

640 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:09:35.56 ID:odIxn2r00.net

地図を見てね
http://railway.chi-zu.net/18210.html
サンダーバードは強風で湖西線がストップした時は湖東を迂回する
在来線だからできることで
新幹線だと乗客に在来線に乗り換えて帰ってもらわなくてはならなくなる

641 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:09:58.77 ID:19QiYzSa0.net

過密ダイヤの東海道新幹線を米原駅で北陸新幹線と繋ぐのも難しい

642 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:10:12.32 ID:auhe62F+0.net

実収入（１世帯あたり１か月間）

☆２位　　神奈川　６０万４１９０円
☆３位　　栃木県　６０万１５２５円
☆１５位　東京都　５６万１６９４円
☆１７位　埼玉県　５５万８６４６円
☆２０位　茨城県　５４万２５４９円
★２２位　滋賀県　５３万３０４８円
☆２７位　千葉県　５２万３３９７円
★３３位　和歌山　４９万５２７５円
★３７位　京都府　４６万８５８９円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４４位　兵庫県　４１万３７２６円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★４６位　大阪府　４０万６３３８円　←貧乏人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.pref.tottori.lg.jp/secure/105984/00000420052059.pdf


大阪人は貧乏だから新幹線は乗れないw

643 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:10:23.20 ID:yE4v+FmP0.net

湖西線をポリカーボネイトのチューブで覆うとかすれば風は何とかなりそうだが
チューブのメンテナンスのランニングコストがいくらかかるかだよな

644 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:11:11.23 ID:MeT6YRJ/0.net

>>639
米原終点乗り換えだし・・

645 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:15:01.72 ID:odIxn2r00.net

>>643
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、
このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。

風速57メートル

646 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:15:09.97 ID:K6rba1SC0.net

>>642
貧乏人に新幹線はいらないよなあ

647 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:15:23.90 ID:yE4v+FmP0.net

そんなに米原を通したかったら米原新大阪間の線路用地を
滋賀県が全部買収したうえでＪＲ西に献上するぐらいの覚悟がないと

648 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:15:51.82 ID:odIxn2r00.net

>>644
じゃあサンダーバードに乗っておけという話よ

649 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:16:44.65 ID:odIxn2r00.net

>>647
そんなに京都駅を通したかったら京都新大阪間の線路用地を
奈良県が全部買収したうえでＪＲ西に献上するぐらいの覚悟がないと

650 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:17:27.39 ID:19QiYzSa0.net

北陸新幹線での東京⇔新大阪というのも
キハ８０系気動車による信越・北陸本線経由の特急「白鳥」みたいに
効率は良くはない感じがある

651 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:18:40.04 ID:g7T+xiM50.net

>>612
呼ぶわけ無いだろ
あいつはJR西のある大阪を痰ツボ扱いした外道だぞｗ

652 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:21:33.38 ID:GihpFKzw0.net

>>651
だから米原ルート支持しているのかw

653 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:22:19.99 ID:zNz+LENn0.net

単発ID同士で腹話術するアホ

654 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:24:34.14 ID:19QiYzSa0.net

湖西線狭軌のスーパー特急　特急「サンダーバード」でいいんじゃねえの？

655 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:26:15.45 ID:19QiYzSa0.net

湖西線狭軌というショート・カット機能
湖西線の標準軌改軌は難しい

656 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:33:58.99 ID:GihpFKzw0.net

米原ルートだろ名古屋のためにも

657 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:35:05.55 ID:G52f1n9K0.net

>>1
>>563
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。

> 愛知岐阜静岡でも地元負担しますってまず表明してからな
> そして北陸中京新幹線でどうぞ
愛知岐阜静岡で地元負担表明など不要。
その区間に新設すべき新駅も新線も無い。

658 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:35:16.05 ID:yE4v+FmP0.net

>>651
森元は座もちだけはまあまあ素晴らしいので多少すべっても大阪では別に嫌われていない

659 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:36:25.29 ID:rAF682LX0.net

>>1
そもそも北陸新幹線の目的がjr東海に対抗して
東と西が共同運航してるのに
なんで東海の路線つかわないといないんだよ

660 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:41:06.35 ID:zNz+LENn0.net

>>657
そもそも乗り換え必須の米原ルートじゃ大してアクセス改善しないんで、特急サンダバの方がマシなレベル。
北陸のビジネスマンって北経連はすでに小浜京都を支持してるんで。

あと地元負担するのは関西福井なので当然そちらの需要が優先されますので
そして事業主体のJR西の同意が無ければ米原ルートはありえません。

あきらめましょう


＞愛知岐阜静岡で地元負担表明など不要。

なら、所詮蚊帳の外、黙っとけ

661 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:45:45.67 ID:Tb6+H9lY0.net

小浜京都ルートなんて採算採れない新幹線より米原ルートの方が断然マシ
こんな北陸土人しか利用しない路線に2兆円もつぎ込むなんて正気の沙汰とは思えない

662 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:46:04.97 ID:xMsgJ+4a0.net

>>650
東京大阪直通列車は現実にやるのかわからんなど
通し乗車は(東海道塞がれたとき以外は)趣味の領域だかんなｗ後は運用面の事情次第ということになる
3社直通の米原ルートになったらまず期待はできない

663 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 03:50:05.00 ID:2EDHrune0.net

>>661
なんで滋賀県民は湖西ルートを残さなかったの？

664 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:10:56.61 ID:mrRq0ovY0.net

>>1
米原潜乗り入れに見えた

665 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:12:27.36 ID:02zpxi9j0.net

>>83
>>>1
>北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
>大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
>
>滋賀岐阜の市町長の要請は地元エゴと揶揄するのもよいが
>北陸ビジネスマンの出張需要も実はある。
>他地域の人にはピンと来ないが、滋賀岐阜は隠れた工業生産地帯だから。
>有名企業の工場が結構ある。
>京都北部に北陸人の出張需要は無い。
>
>北陸の経済振興を優先するなら、断然米原ルート。
>
>ちなみに福井の嶺南地域を北陸だと北陸人は思ってない。
>あそこは実質関西だ。北陸の利権じゃ無い。
>主に京都の利権地域だ。


賛成！

666 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:13:55.41 ID:THwZqme00.net

>>7
たぶん北陸の人間が一番求めてるルート

667 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:15:18.77 ID:G52f1n9K0.net

>>1
>>660
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。

> そもそも乗り換え必須の米原ルートじゃ大してアクセス改善しないんで、特急サンダバの方がマシなレベル。
> 北陸のビジネスマンって北経連はすでに小浜京都を支持してるんで。
このスレ>>1を読め。
リニア開業前倒しにより、米原京都間の過密ダイヤが解消し北陸新幹線車両の直接乗り入れの
可能性に現実性が出てきたから、北経連の判断根拠と状況が変わっている。

> あと地元負担するのは関西福井なので当然そちらの需要が優先されますので
> そして事業主体のJR西の同意が無ければ米原ルートはありえません。
> あきらめましょう
> ＞愛知岐阜静岡で地元負担表明など不要。
> なら、所詮蚊帳の外、黙っとけ
オマエが黙っとけ。
最大の恩恵受けるのが関西なのだから、負担するのは当然。
そもそも北陸が東京と繋がった焦りとエゴから、斜陽の関西政財界が
ゴタゴタしてるだけ。見苦しい。
北陸は、関東、東海、関西と分け隔てなく連携する。
米原ルートを妨害して、北陸と東海の連携の邪魔をするのは
単なる関西のエゴで、国益に反する。
しかも>>1を読めば、財源確保の見通しは立っていないとの記述もあり
国庫からの財源支出を前提にした計画だ。日本国民の金だ。

668 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:15:52.20 ID:qSTYCX450.net

米原ってひかりとこだましか止まらないじゃん、意味ないだろ？

それに関西圏−北陸と中京圏−北陸の乗客数は約3倍違うって言うし
中京圏は名古屋からしらさぎに乗って、敦賀で乗り換えればいいだけの話

669 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:16:26.70 ID:02zpxi9j0.net

>>104
>>>85
>> そもそもの関西需要が東海需要の4倍
>北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
>大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
>関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。
>現状1/4だとしても、米原ルートで東海方面需要が増えれば
>それはそれで良い。
>大事なのは北陸の経済振興優先であって、京都北部はどうでもいい。
>
>> 妄想はほどほどにしとけよ滋賀作
>妄想はほどほどにしとけよ狂吐作。
>オマエは唯一優越感得られる滋賀作に相手を認定妄想してオナってろ。
>日本中、狂吐作を嫌ってるから。
>オマエ達関西内ですら嫌われてそうだな。芸人浜田が悪口言ってたぞ。


賛成！

670 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:29:09.56 ID:Tb6+H9lY0.net

小浜ルートでトンネル掘るくらいなら、湖西線ルートで、全線風防つきにした方が
安上がりだよな

671 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:30:48.77 ID:zNz+LENn0.net

>>667

＞可能性に現実性が出てきたから、北経連の判断根拠と状況が変わっている。

変わってないからｗ
滋賀県が勝手に言ってるだけの事で何で現実性が生まれて、何で北経連の判断が変わるんだよｗ


リニアが10年後予定通り開業するアテはない
その後10年以内に東海と北陸のシステム、規格、ダイヤを合わせられるアテはない
リニアが出来たから東海道新幹線が空くという前提すらまず怪しい、リニアは京都を通らない

可能性だけなら小浜京都の開通を前倒しする可能性もあり

全てが先の話しすぎて読めないの、だから当のJR東海自体が拒否してんだろ。


＞北陸は、関東、東海、関西と分け隔てなく連携する。

そうだな、だから北陸中京新幹線構想でどうぞ

672 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:32:13.88 ID:zNz+LENn0.net

>>669
スマホ使いっすか？（笑）

673 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:33:40.28 ID:zNz+LENn0.net

>>667
＞ゴタゴタしてるだけ。見苦しい。


見苦しいのはお前だよｗ
もう12月には小浜京都に決まるから指くわえて見とけ

674 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:49:44.11 ID:zNz+LENn0.net

2016/11/15 　北経連会長「小浜・京都ルート支持」　北陸新幹線延伸

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFB15H3J_V11C16A1EAF000/



ごくごくつい最近の話

675 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:53:04.96 ID:19QiYzSa0.net

小浜・京都ルートというのも　湖西線に比べれば迂回路にもなる

676 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:54:39.31 ID:sCGIcTkK0.net

>>675
じゃあ滋賀県が湖西ルート提案すればいいじゃん。

677 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 04:58:59.25 ID:19QiYzSa0.net

>>676
金沢⇔大阪　間は
湖西線経由の狭軌のスーパー特急　特急「サンダーバード」が妥当なんじゃないの？
需給バランスからしても

678 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:01:18.56 ID:G52f1n9K0.net

>>1
>>671
北陸のビジネスマンの行先考えたら米原ルート。
大阪京都にプラスして愛知静岡へのアクセスが改善する。
関西需要だけに縛られる理由など、北陸人には無い。

> ＞可能性に現実性が出てきたから、北経連の判断根拠と状況が変わっている。
> 変わってないからｗ
> 滋賀県が勝手に言ってるだけの事で何で現実性が生まれて、何で北経連の判断が変わるんだよｗ
> リニアが10年後予定通り開業するアテはない
> その後10年以内に東海と北陸のシステム、規格、ダイヤを合わせられるアテはない
> リニアが出来たから東海道新幹線が空くという前提すらまず怪しい、リニアは京都を通らない
> 可能性だけなら小浜京都の開通を前倒しする可能性もあり
> 全てが先の話しすぎて読めないの、だから当のJR東海自体が拒否してんだろ。
オマエの自分の主張に都合の良いアテの勝手な予想など
オマエが蔑んでる地方自治体の見通しと比べる値すら無い。

> ＞北陸は、関東、東海、関西と分け隔てなく連携する。
> そうだな、だから北陸中京新幹線構想でどうぞ
国庫から更に支出を増やすムダは不要。
米原ルートにすれば、車両運行の工夫次第で、関東北陸東海環状新幹線は実現出来るのだから。

>>673
> ＞ゴタゴタしてるだけ。見苦しい。
> 見苦しいのはお前だよｗ
> もう12月には小浜京都に決まるから指くわえて見とけ
見苦しいのはオマエ。
12月に小浜京都に決まるよう、小指以下の股間のモノ弄って、祈ってろ。

679 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:03:22.52 ID:19QiYzSa0.net

大阪⇔金沢　特急「サンダーバード」　新幹線特急「かがやき」　金沢⇔東京

系統分割が効率的でもある

680 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:06:53.59 ID:zNz+LENn0.net

>>678
いちいちその容量でかいレスやめてくれないかなｗ
てか、もう詰んでるんだよ、あきらめなさい。
お前のレス見るたびにみんなニヤニヤしてると思うよ、環状線なんてアホみたいな妄想してないで現実を見よ、味噌カス君



●北陸新幹線で富山知事が小浜京都ルート支持 「速達性に優れ運賃も安い」

●北陸新幹線「小浜・京都」ルートに福井知事が意欲 １２月４日に決起大会

●ＪＲ西社長、北陸新幹線は「小浜・京都ルートで」

●北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」 ＪＲ東海社長が改めて強調

●「小浜・京都ルートで年内決着」 北陸新幹線、山本拓氏が見通し

681 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:08:19.08 ID:NbPHExEI0.net

>>676
湖西ルートの場合、湖西線が並行在来線となり、第三セクターになる可能性が高い。
小浜ルートでさえ、湖西線が第三セクターになる可能性がある。

小浜ルートは、福井県内と京都府内を走行して、滋賀県内を走らない。
にもかかわらず、湖西線が並行在来線に該当するという意見がある。

これに対して、どうして北陸新幹線が滋賀県内を通らないのに、
湖西線が並行在来線に該当するのか！ として、滋賀県が非常に怒っている。

682 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:13:04.98 ID:KbjkTRTK0.net

今の3ルートにしぼった経緯がわからん
リニア開業後米原ルートで東海乗り入れ案と
京都駅を通らない小浜ルート案が合理的なのに

683 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:30:51.63 ID:G52f1n9K0.net

>>1
>>680
> いちいちその容量でかいレスやめてくれないかなｗ
> てか、もう詰んでるんだよ、あきらめなさい。
> お前のレス見るたびにみんなニヤニヤしてると思うよ、環状線なんてアホみたいな妄想してないで現実を見よ、味噌カス君
と言いつつ、ムダな改行を自分のレスでするのは、ギャグなんだよな。
オマエのレス見るたびにみんなニヤニヤしてると思うよ。
他人に笑われるセンスだけは流石ですね。

せいぜい国益無視の、京都北部ルートで、日本中から嫌悪されて下さい。
京都は碁盤の外の住人は京都人と認めないそうだが
似非北部京都人のエゴのせいで、京都嫌いな人が増えて
本当の京都人は迷惑してそうだな。
ご愁傷様。

684 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:32:57.41 ID:+XLjitgQO.net

今の電車にとって機械の向きが逆になる編成の乗り入れってのがかなりハードル高いからな。
万が一故障でも起きたら他の編成で救援する事もできず立ち往生。

東海側が逆向き編成を用意するはずも無いから西が大阪乗り入れ専用編成を用意して線路使用料を払う形になるだろう。
逆向きのままでは鳥飼の車庫での点検整備にも支障が出るし、異常時の予備も余裕が必要だし、西にとってはコスト増大要因ばっかり。
そりゃあ人間の作ったシステムなんだから人間が作り替える事は可能だが、その費用対効果は別の問題。

まあ素人は「乗り換えが面倒だから新京成は総武線に乗り入れるべき！」とか「天下茶屋で相互乗り入れして北千里から関空へ乗り換え無し！」とか「福島交通は郡山まで乗り入れを」とか喚くからな。
鉄道会社は前例にとらわれすぎてやる気がない！などと吠える前に少しは勉強して欲しいものだ。

685 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:42:01.72 ID:oWeDi6gN0.net

>>683
↑米原厨の断末魔

686 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 05:49:41.32 ID:0aR07Gb9O.net

>>683
いちいち原文引用しなくていいからw
2ちゃん初心者かお前
マウスポイント合わせるなり、レス番号タップすれば会話はつながるから

↑って言いたいんだと思うよ。

687 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:06:25.58 ID:wPc5Y5en0.net

小浜京都ルートでは大阪京都間が国土強靭化に反する
京都駅を通過させることで湖西線の三セク化も捗ってJR西メシウマ
莫大な税金をかけて尚且つ自治体の負担も増える
小浜京都ルートを推す奴は売国奴である。
米原ルート推してる奴は知的障碍者

688 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:31:37.08 ID:VDfGdWIe0.net

>>681
湖西線は米原だろうが湖西だろうが小浜だろうが、どのルートでも並行在来線になるのが確定的だしな
だから滋賀県は米原ルートにして尚且つ湖西線残せというアホな提案しているし

689 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:36:25.68 ID:odIxn2r00.net

はいはい湖西線は無理ですよ


https://ja.wikipedia.org/wiki/比良おろし
丹波高地から琵琶湖に向かって、
比良山地南東側の急斜面を駆け降りるように吹く北西の風である。

比良山麓を走るJR西日本湖西線は、全線高架となっているうえ、
真横から風を受けるため、比良おろしの影響を非常に強く受ける。
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。
この事故以後、強風による規制値が引き下げられたこともあり、
JR湖西線は比良おろしのためしばしば運休となる。
2006年度には運休は28回、延べ50時間にのぼった。

690 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:38:35.36 ID:odIxn2r00.net

何でもかんでも一番直線の道にすればいいとか
そんなJR東海みたいなバカは名古屋に左遷されて苦しめ

691 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:40:53.00 ID:odIxn2r00.net

おまけに湖西線を新幹線化したところで
京都からJR東海が二重料金むしりに来るのも乗り入れさせない（いやがらせ）のは
米原と同じこと

692 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:45:57.01 ID:fXyxPxgZ0.net

アメリカの原潜がレールに乗り上げるのかと思った。

693 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:46:55.14 ID:cfjBLK/e0.net

そもそも、もめた原因の一つが、滋賀県の

当県には利益がないから金を出さない
関西広域で出せ

っていう公式サイトまで載せた
宣言だってこと忘れてそうだな。

694 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 06:47:21.62 ID:niVPKmd4O.net

将来名古屋と大阪は同規模レベルの都市になることを見越すと米原接続が一番良い。

695 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:05:30.68 ID:odIxn2r00.net

そもそも滋賀県は米原ルートに乗り気でなかったのを
小浜ルートだと京都大阪も高く付くから
米原ルートで滋賀の負担を肩代わりしてやるよ！って話で
関西広域連合は米原ルート推しってことになってた

それが京都駅を通って湖西線は経営分離とか言い出したので
三日月知事が「ハア！？あほ言うな採算取れないだろ」と
滋賀県で米原ルート＋アホルート２案の試算を出した

で、なぜか米原ルート＋アホルート２案に絞られたことになってる

696 ：sage：2016/11/30(水) 07:08:28.59 ID:46BsiJOW0.net

>>693
米原ルートが前提だった嘉田前知事のときね
まだ金沢まで開通する前だったけど、北陸の沿線住民が騒然となったのを覚えている

697 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:08:34.39 ID:z13ANfZN0.net

琵琶湖が邪魔なんだよなあ

698 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:12:55.77 ID:odIxn2r00.net

>>696
おいおいどうせ米原だと乗り換えガーでブーブー言うんじゃないんかよ
乗り換え不便不便ってブーブー言われて金は出すよなとか言われて
ほんま知らんがなもええとこ

699 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:16:49.50 ID:z13ANfZN0.net

米原経由で新大阪まで直通じゃダメなの？

700 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:20:28.75 ID:odIxn2r00.net

>>699
JR東海がキャパ（東海の能力の許容量）の面で無理って言ってる

701 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:22:05.69 ID:niVPKmd4O.net

米原乗り換えで充分です。北陸は東京との交流がメインになっているので大阪・名古屋方面は米原で乗り換えても大した問題ではありません。

702 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:22:45.74 ID:FWyACHbi0.net

>>263
米原のは乗換前提だろ
何分で乗換かでも結論変わるんだが
舞鶴ルートにいたってはスイッチバックの時間ロスが抜けてるような

703 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:27:06.65 ID:FWyACHbi0.net

ちなみに米原新大阪は現在京都停車で106キロ33分
ということは敦賀米原は50キロ15分と予想できる

704 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:27:51.00 ID:RGwdHw7q0.net

米原は停車じゃなく乗り換えだから

705 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:29:51.35 ID:FWyACHbi0.net

>>704
1時間7分引く48分で乗換時間は19分ね笑

706 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:30:59.34 ID:aFHnEtP70.net

最終的には米原ルートに落ち着くんだろうな。

707 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:32:46.36 ID:INWE8DI+0.net

両方作ればいいじゃん
小浜ルートは大阪行き
米原ルートは東京行き

708 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:34:00.77 ID:FWyACHbi0.net

新宿大宮が未達で超過密なのに
なんで京都大阪を二重化するんだよ

709 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:34:37.67 ID:PQmgfZkC0.net

北陸新幹線は敦賀までで
あとは凍結しろ

710 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:34:49.85 ID:odIxn2r00.net

>>707
ね。そう思うでしょ。
それは国の金の無駄使いとは思われないでしょうよ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

711 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:36:14.04 ID:tooGMGi90.net

中日新聞の記事だからわかりやすいね。
与党ＰＴの結論は５つに絞った時点で決まっているから運動するにも相手が違う。
「拙速な決定はいけない」というのは今年中にルート決定する方針になる前に主張するべきことで
その頃「関西広域連合は米原ルートを推している」と実情を把握しないでひゃっほいしていたわけだから
滋賀県の無能さはちょっと救いようがないレベル。

712 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:36:38.16 ID:bjWgy0Un0.net

>>3

だからここでは直通の話をしているのでしょう？

713 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:37:06.25 ID:+UUfjPDN0.net

米原豚の悲鳴が心地良い

714 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:37:26.66 ID:aFHnEtP70.net

小浜京都ルートは難題だらけで実現性が低いからな。
小浜京都ルートは己との戦いだよ。

715 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:39:11.25 ID:7ZiPSKPPO.net

アホか、東海道が余計過密になるだろw

716 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:39:20.32 ID:U39jYYFR0.net

>>705
30分に一本しか新幹線停車しないし、米原駅の構造的にホーム隣接が困難だから
乗換には現状の特急と同レベルの乗換時間掛かるのは必然

717 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:40:20.60 ID:odIxn2r00.net

米原ルートは滋賀県試算では工期５年
これはもうルートも自然に決まるし工事はサクサクできる。
敦賀延伸に間に合わせることも可能だよ
とりあえず支線として先に米原ルートを開通しておくのがいいと思う。

そして小浜ルートが開通したら、今度は米原から関空へ…(^o^)
http://railway.chi-zu.net/18688.html

718 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:40:48.71 ID:pYK+P6c7O.net

>>707
それはあり得る
小浜舞鶴は 海沿いに枝分かれして
東海道との接続は米原ルート
第３案だよ

719 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:43:25.39 ID:tooGMGi90.net

三日月知事も今決めるなら米原ルートになりようがないことはようやく自覚したみたいだからそこは進歩と言える。
与党ＰＴの結論を先送りする鶴の一声を引き出せば別の次元の話になってくることは確か。
ただ、米原が一番安く上がるなんて国交省がやってくれる試算を県独自でやる暇があったなら
もっと早くそういう方向で運動を始めるべきだった。
もう遅過ぎると個人的には思う。

720 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:43:27.98 ID:odIxn2r00.net

>>711
クソ売国カルトが新幹線ルートを決めるなんてとんでもないよな

与党PTメンバー
◆自民党[衆院]
茂木敏充　(栃木5区)
木村太郎　(青森4区)
山本　拓　(比例北陸信越)
高木　毅　(福井2区)
吉川貴盛　(北海道2区)
谷川弥一　(長崎3区)
佐々木紀　(石川2区)
中村裕之　(北海道4区)
前田一男　(比例北海道)
古川　康　(佐賀2区)
◆自民党[参院]
岡田直樹　(石川)
金子原二郎(長崎)
西田昌司　(京都)
滝波宏文　(福井)
◆公明党[衆院] 　　　←　←　←　
井上義久　(比例東北) 　　
漆原良夫　(比例北陸信越)
佐藤茂樹　(大阪3区) 　　
江田康幸　(比例九州) 　　
◆公明党[参院] 　　　←　←　←　
秋野公造　(全国比例) 　　　
横山信一　(全国比例)

721 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:45:35.25 ID:odIxn2r00.net

>>718
舞鶴に新幹線なんか引いたら山陰線がそく経営分離でしょうに
売国立正佼成会山田は府民にちゃんと説明してるの？

722 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:50:15.52 ID:FWyACHbi0.net

>>716
京都市内工事するより米原駅改良のほうが簡単だろ
それか米原京都間に信号場つくるか
これなら滋賀県も文句あるまい
てかフランスみたいに三角線の信号場にすれば名古屋に直通できる

723 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:50:30.64 ID:tooGMGi90.net

>>721
元々ＫＴＲがあるから北部についてはそこに持たせることで割り切っているんだと思うよ。
赤字額は今より膨れ上がるだろうけど、無くすわけにはいかない路線だという理由は強化できるから
府の予算を相当なレベルまでつぎ込みに行くと思う。
沿線市町村も路線が残って市町村負担分が大きくなり過ぎないなら容認するでしょ。

724 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:53:56.95 ID:odIxn2r00.net

というかもうJR東海なんかと関わるの面倒やん

米原駅はこう

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

特急はるかにお乗り換えくださーい
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

滋賀県内を空気輸送してるはるかを乗り換え用にしたらいいよ

725 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:54:23.39 ID:pYK+P6c7O.net

舞鶴に新幹線は通したほうがよいだろ
大阪ほどではないけど 地域の中核都市なんだから

726 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:58:26.33 ID:odIxn2r00.net

>>725
山陰新幹線でやりなよ

727 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 07:59:13.69 ID:dr4OaSCw0.net

名古屋からの客を拾える米原終点で正解
何年か後は名古屋は大阪を超えるんだから

728 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:01:10.97 ID:odIxn2r00.net

もうねえ
東京から長野新潟北陸を経由して大阪を目指してる新幹線のルートを
ちょーだいちょーだいとねじ曲げて我田引鉄できる神経が本当に理解できんよ

729 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:01:12.28 ID:XsWU5VcZ0.net

富山県人としたらどこでもいいから早くサンダーバードが戻ってきてくれればいいそれだけ

730 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:02:31.77 ID:odIxn2r00.net

>>727
デルタ線なんて絶対敷かせないから

731 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:05:01.97 ID:2lNuG2o40.net

>>610

三日月は組合専従だろ？
一橋卒のエリートコースから、民進党議員〜数ヶ月運輸副大臣歴任でカダフィの後釜に嵌った人。

732 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:07:56.52 ID:pYK+P6c7O.net

>>727
名古屋からはもう通勤圏だから 快速を走らせてほしいな
なんで在来線は 線路がぐちゃぐちゃなんだろう
米原までまっすぐになおせ

733 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:10:32.90 ID:SUTEzulQO.net

>>300
楽しませてもらいました

734 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:12:04.73 ID:odIxn2r00.net

>>732
名古屋しっしっ

735 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:16:41.30 ID:U39jYYFR0.net

>>707
金沢から東京
・かがやき 2時間30分
・特急+米原乗換ひかり 4時間30分
・米原ルート+米原乗換ひかり 3時間00分

敦賀から東京
・特急+米原乗換ひかり 3時間00分
・特急+金沢乗換かがやき 4時間00分
・米原ルート+米原乗換ひかり 2時間45分
・かがやき 3時間30分

米原ルートで東京移動への恩恵受けられるのは敦賀くらい
福井発は乗換の手間を取るか直通を取るかのボーダーライン

736 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:17:08.27 ID:odIxn2r00.net

>>300
甲賀は滋賀県の南東部なので米原とはちと遠い
米原土産にはせんねん灸がおすすめ
奥さんとお灸プレイをお楽しみください

737 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:18:36.80 ID:U39jYYFR0.net

>>722
栗東新駅を凍結したから米原をかなり大規模改良しないといけない
でも米原駅はつい最近改良したばかりだから東海側がのらないだろうし、米原市も嫌がるな

738 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:18:48.70 ID:70ZPwqGH0.net

http://www.sankeibiz.jp/business/news/161125/bsd1611251801011-n1.htm
北陸新幹線の敦賀−大阪間の延伸ルートをめぐり、ＪＲ東海の柘植康英社長は２５日の定例会見で、米原から東海道新幹線に乗り入れる案は
「到底困難だ」との見解を改めて示した。

http://mainichi.jp/articles/20161129/ddl/k17/020/264000c
金沢県の山野市長は、今月臨時運行された仙台−金沢間の直通新幹線を例に

「（仙台までの所要時間は）大宮で乗り換える場合と大して変わらないが、
荷物を持ち、冬にはコートを着て乗り換えるとなると、
心理的、物理的に（負担が）大きい」とし、乗り換えを要する米原ルートには難点があると示唆した。

739 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:19:05.55 ID:pYK+P6c7O.net

岐阜市から米原まで 連続高架の新線つくるべきだな

740 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:19:32.64 ID:GAzPXPWc0.net

乗り入れを目指すって、滋賀県が勝手に言ってもしょうがないだろ
JR東海の時刻編成の権限持っているわけでもね〜のに。
ホント馬鹿な滋賀県

741 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:20:34.99 ID:70ZPwqGH0.net

米原厨の往生際の悪さを
自治体として体現しているのが滋賀

742 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:21:47.65 ID:/MHA1nFvO.net

>>718
それ、中京新幹線で別計画な。

743 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:21:59.44 ID:RGwdHw7q0.net

米原停車が30分毎なのに迅速な乗り換えができるとか言い張る米原市民たち

744 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:24:21.97 ID:70ZPwqGH0.net

>>723
KTPを見ているからこそ
福知山市長なんかは山陰線分離3セク化は困るし
新幹線は必要ないと発言したのだが

745 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:24:55.37 ID:odIxn2r00.net

>>738
冬の米原駅新幹線ホームは西風が直撃して吹きっ晒される
冬に米原で新幹線待ちをしたことがある北陸人なら
あそこが最終地だなんてと思うでしょうね

そのためにも米原駅はこう、東側なら風あたりも厳しくない

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

で、やっぱり
京都駅経由でない小浜ルートを本線とする前提で
米原ルートを先にちゃっちゃと作るのがいいと思う
http://railway.chi-zu.net/18434.html

746 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:25:30.52 ID:GAzPXPWc0.net

乗り換えなんか馬鹿じゃねーの
誰が乗り換えなんかやりだがるんだよ
スーツケースもお土産ももってよぉー
しねよ滋賀県のキチガイ

747 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:25:35.87 ID:odIxn2r00.net

>>744　あ、ちゃんと考えてる人もいるんだｗ

748 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:25:50.77 ID:EhZH1zdp0.net

>>742
いや、米原ルートが北陸新幹線で、舞鶴方面が山陰新幹線だよ
舞鶴から先は将来ずっと西に延びていくだけだから

749 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:26:18.07 ID:70ZPwqGH0.net

金沢-新大阪間

小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

米原ルートは利用者にとって最悪でした
これが便益比最高とかふざけている
建設費だけで見たんだろうけど

750 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:26:57.37 ID:odIxn2r00.net

>>746
奈良県のキチガイなんて、
京都駅の地下数十メートルから乗り換えろとか言ってるぞ？
しかも費用は京都府民の血税

751 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:27:39.64 ID:70ZPwqGH0.net

現状で北陸と関西を結ぶ特急サンダーバードは米原を通っていない
なぜなら遠回りになるから
強風時に仕方なく迂回する程度

752 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:28:29.29 ID:GAzPXPWc0.net

大阪ー東京は別ルートも必要だから東海道新幹線と被るのはダメだ。
小浜ルートやれ。

仙台ー東京でさえ昔から東北本線ルートと常磐線ルートあるのに。

753 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:29:04.13 ID:jxrF4g8b0.net

東近江市に頼む

754 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:29:08.08 ID:EhZH1zdp0.net

>>746
スーツケースもお土産も持って京都や新大阪の大深度地下駅と乗り換えするの大変だぞー
渋谷・六本木・東京京葉線のような生易しいものじゃないぞー

755 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:29:15.15 ID:odIxn2r00.net

だから遠回りせずに小浜から大阪につなげばいいでしょ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

756 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:29:38.01 ID:WjBWkrLb0.net

ＪＲ東海「米原に北新持ってくるな」
ＪＲ西「米原以外のルートが良い」
京都「京都駅通ってくれたらいい」
大阪「新大阪終点ならいい」
滋賀「米原が望ましい！」

一同「空気嫁よ」

757 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:30:57.78 ID:odIxn2r00.net

>>756
新幹線は空気の上を走るんじゃねえんだよ
http://railway.chi-zu.net/18210.html

758 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:31:22.45 ID:70ZPwqGH0.net

岐阜は名前貸しでも何でも名前を連ねた以上は
地元負担金を出す覚悟はあるんだろうな

まさか口だけ出して金は出さない、なんてバカな主張はないわな

759 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:31:29.57 ID:GAzPXPWc0.net

大深度は大したことないよ
上野の新幹線のホームの地下から上がるのエスカレーター乗るだけだし

760 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:31:40.50 ID:70ZPwqGH0.net

「小浜・京都ルートで年内決着」　北陸新幹線、山本拓氏が見通し　

（2016年11月27日午前7時20分）

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーで自民党福井県連会長の山本拓衆院議員は２６日、福井市内での研修会あいさつで、北陸新幹線敦賀以西ルートについて「年内に小浜・京都案で決着する」と述べた。
早さと使いやすさを裏付けた国土交通省の調査結果を踏まえ、１９７３年の整備計画に沿い、営業主体のＪＲ西日本が推している小浜・京都案を採用する方向で与党が最終調整に入ったことを明らかにした。

研修会終了後、山本氏は「小浜・京都案はもともと整備計画で決まったルートだし、国の調査結果が示された後、沿線自治体や北陸経済連合会、関西経済連合会など経済界から支持が相次いでいる。
整備計画以外のルートが議論の中心になることは筋論としてありえない」と説明。さらに整備新幹線の着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった」とした。

761 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:33:25.32 ID:70ZPwqGH0.net

大深度なんか東京の地下駅でもあるし
冬でも吹きっさらされることも無いし楽勝
米原厨が大深度ネガキャンしても実績あるんだから無駄

762 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:34:22.92 ID:WjBWkrLb0.net

そもそも米原〜新大阪は会社変るし
滋賀が初乗り加算分の運賃を全部税金で埋めてくれるの？滋賀県内は全部ＪＲ西日本扱いにする超法規的処置を発動してくれるの？

763 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:35:01.19 ID:dvVyBp3D0.net

いろいろ理由を付けて米原経由はしたくない様だが、建設費が圧倒的に安いのは間違いない
JR西日本は運賃の独り占めができない
東海は金のなる木、東海道新幹線に西日本を入れたくない
政治家、土建屋は権益が少ない

現状でも名古屋止まりのこだまがあるし、のぞみの名古屋止まりを作っても問題ない
リニアも出来るし米原経由が現実的ではないの？

764 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:35:30.75 ID:U39jYYFR0.net

>>739
米原から岐阜市のルートは遠回りになるから新幹線建設時に揉めたというのに

>>754
終着地の新大阪や京都での移動は苦にならなくても、単なる乗換えでの移動とを一緒にしてもな

765 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:36:45.69 ID:ixWZrSMq0.net

>>254
最後の図を見ると、気持ちはわかるね。
なんで滋賀を通らない小浜京都ルートの新幹線のせいで、新幹線の恩恵を受けない滋賀県が、滋賀県内の湖西線を第三セクターとして引き受けないといけないのか。湖西線廃止するな、てことだよね。

766 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:38:00.72 ID:WjBWkrLb0.net

>>760
>>着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった

ここでＪＲ西が
「国の法律に従う」
てＪＲ東海みたいに曖昧表現に留めていたらルートの決着は無かっただろうね
リニアはＪＲ東海が曖昧表現にしているから決着しない、まるで争いを楽しんでいるかのように

767 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:38:46.71 ID:Z3d5EIu/0.net

>>763
じゃあリニアの建設費を米原ルートの費用に入れて費用対効果を計算し直さないとな

768 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:40:25.73 ID:odIxn2r00.net

>>765
ハアアア？
まさか
小浜"京都"ルートで滋賀の方から通ってほしがってるだとか
恩恵の押し売りする気か？
まじ死んだら

無理なもんは無理
http://railway.chi-zu.net/18210.html

769 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:42:58.71 ID:Z3d5EIu/0.net

>>765
京都駅から北陸方面に行けるじゃん

770 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:43:12.61 ID:EhZH1zdp0.net

>>764
えーと、終着地が新大阪駅や京都駅の人って、周辺のマンションに住んでる人とかだけだよね
殆どの人がそっから乗り換えてどっかに行くんだけど

771 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:47:56.13 ID:EhZH1zdp0.net

>>761
東急渋谷駅は大した地下でもないのに随分利用者が減ったらしいね
リニア地下駅のさらに下の地下駅と思われる北陸新大阪駅へ行くために
重いスーツケースとお土産を持って10数階のエスカレーターで頑張って下さいな

772 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:48:14.19 ID:St++C8hN0.net

それぞれの地元有力者の熱い戦いが水面下で繰り広げられているんじゃね？

773 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:49:39.44 ID:U39jYYFR0.net

>>770
米原終着地なんかいねーし
新大阪や京都が終着地じゃなく乗換でも、米原乗換が追加されて喜ぶような利用者いるのかと
米原なんて駅にも駅周辺にも何もなくて、在来線乗換でも糞退屈な駅だというのに

774 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:50:15.14 ID:odIxn2r00.net

>>771　いや新大阪はリニアより北陸新幹線が優先でしょ

775 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:52:33.67 ID:odIxn2r00.net

>>773
有能なJR西日本が特急はるかを接続してくれるので大丈夫

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

776 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:54:24.55 ID:odIxn2r00.net

>>772
そんなんじゃねーな
クズ奈良物部カルトが京都府の金で
自分たちにとってだけ便利な京都駅に北陸新幹線を引き込み
JR西日本に不利益を被らせようとしてんのさ

777 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:54:32.91 ID:tooGMGi90.net

>>744
西田さんがぶちあげて京都府が乗った時点ではまだ福知山をはじめとした周辺市町村には根回ししていなかったみたいだね。
その後福知山も巻き込んで舞鶴ルート実現の期成同盟（名称は覚えていない）を立ち上げたんじゃなかったっけ？
福知山にしても綾部にしてもＫＴＲ化して不利益だけ押し付けるなって主張は当然するべきだし、京都府がそれに応えるのも当然の話。

778 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:56:00.87 ID:EhZH1zdp0.net

>>773
米原駅で駅から出なけりゃなんの関係もない
しかも、米原ルートなら乗り入れの可能性も残るし、さらに米原飛ばしもありうる
小浜京都ルートなら永久に大深度地下駅のりかえ

779 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:56:39.03 ID:2NNOxW2b0.net

湖西線のことでますます孤立化するんだろ
JRと他の自治体の協力を得ればいいものを全方位にけんか売っていくスタイル

780 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:57:00.07 ID:6znyUicb0.net

>>770
高速移動体系の途中乗換は意味が違う

781 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:57:57.05 ID:EhZH1zdp0.net

>>774
それだとリニアが糞不便になるが関西民はそれでいいのか？
あと、リニアが先に地下駅を作るのだが、北陸のためにワザワザ不便にするのか？

782 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:58:32.51 ID:6znyUicb0.net

京都より先は作らないだろう

783 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 08:59:27.57 ID:odIxn2r00.net

>>781　ハハハ倒壊倒壊

784 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:00:11.20 ID:a8OiXZJh0.net

米原ルートは速達性にも劣るし料金も高くなる
利用者にとってもメリットがない

785 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:00:56.68 ID:EhZH1zdp0.net

>>780
そう？俺は対して違いを感じないけど？
あと、新神戸以西の人にとっては高速移動体系の途中乗換だし

786 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:01:29.23 ID:RGwdHw7q0.net

米原市民は利用しないから仕方ないね
利用者の多い関西や北陸はもう小浜京都に完全に傾いてるし

787 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:02:25.23 ID:0du4XWff0.net

北陸人からしたら
米原にした方が名古屋、東京方面へも速くいけるし
滋賀や京都、大阪へもいけるんだから

絶対米原ルートにした方がいいよ
乗り入れなら乗り換えなしになるし、かなりいいんじゃない

788 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:02:56.37 ID:2NNOxW2b0.net

一年以上前に正式に乗り入れできませんよっってJRからの回答がきてっから、
関西広域も米原ルートあきらめてるのに、未だにこだわるアホが情報をアップデートせず、
自己利益を主張してるんでしょ。

789 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:04:52.69 ID:odIxn2r00.net

もういいって東海道新幹線なんて乗らないに越したことはないよ

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

特急はるか
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅

790 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:05:19.52 ID:a8OiXZJh0.net

そしてJRとしても利用者としても一番問題になるのが運行障害の相互影響
例えば東海道で人身事故が発生すると北陸にも影響が及び遠く東日本エリアまで拡大
逆に東日本での新幹線トラブルが西日本エリアにまで及び東海道に支障
こんな恐ろしいことが確実に起きることは想像に難くない
滋賀県知事は元JR運転士ながらこのような現実問題を無視するとはどういうことか

791 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:08:31.38 ID:2NNOxW2b0.net

しかも乗り入れ問題を解消するための費用負担を
肝心の米原押しが全く言及せず、JRや他の自治体に転嫁しようって言うんだろ
これは総スカンですわ

湖西線問題で孤立化して一人負けするのは自業自得だろ

792 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:10:22.29 ID:odIxn2r00.net

>>791
天理教（物部）に立正佼成会（漢族）に創価学会（藤原＝鮮卑族）が結託してゴリ推した所で
完成不可能なクソルートはクソルートなんだよバカ

793 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:12:23.02 ID:EhZH1zdp0.net

>>790
いや一番問題なのはテロ対策でしょ
青函トンネルより長い日本最長トンネルが日本文化の中心地を通る訳で、
反日テロリストの恰好のターゲットになる
京都の真下で日本の誇る新幹線を炎上させて千人殺したぞ、
なんてのは奴らにとっては大きな手柄だろうな
一旦火災が起こってしまったら車両の外に出てもどこにも出口がなく右往左往するだけ
結局のところ、空港並みに手荷物検査と金属探知機ゲートが必須だろうな
米原乗り換えで20分？何それ？っていうくらい搭乗手続きに時間がかかるかも
あと、いざというときのために搭乗者名簿も作っておく方がいいな

794 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:13:20.23 ID:ZSpM5VcT0.net

>>787
東京には北陸新幹線で行くし
大阪には敦賀から特急で行くし
名古屋には行かないので
米原ルートの便益がない

795 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:13:25.09 ID:EwYAz+px0.net

冷静に考えると、米原ルートが現実的なのだよな
JR東海、滋賀・福井県主導で米原・敦賀間を建設できればベスト
中間駅をもうけずに米原駅の13番線（予備ホーム）に乗り入れる形に
すれば建設費も圧縮できるし対面乗り換えも可能に
東海を噛ませれば東海道新幹線との料金も一本化できる
大阪・北陸間の特急なんて、もともと1時間か30分に1本なのだから
こだま、ひかりときちんと接続が取れば問題は何も問題ない
その気になれば、敦賀延伸と同時に開業できる
いい事ずくめのような気がするのだが

796 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:15:28.54 ID:odIxn2r00.net

>>793
＞京都の真下で日本の誇る新幹線を炎上させて千人殺したぞ、
＞なんてのは奴らにとっては大きな手柄

狙ってくるね、加藤や藤崎って苗字のやつが

797 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:17:32.34 ID:EJsFYYVR0.net

>>795
でもおまえ使わないだろ

798 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:19:41.86 ID:Znco/4eL0.net

米原ルート厨の
乗換え乗り入れ問題や6000億円の費用負担問題に言及しない時点で
誰も支持しないんだよな。
主張すればするだけ離れていく、って構図。

799 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:20:21.45 ID:0du4XWff0.net

湖西ルートならまだしも
小浜京都ルート
小浜新大阪ルートだと

ほぼトンネルになるよ！

800 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:21:54.34 ID:U39jYYFR0.net

>>778
米原から出なければって、あんな所で出るメリットないだろと言ってるだろ
在来線、特急、新幹線の乗換があるのに今まで全く発達してなくて、新幹線で隣の岐阜羽島よりも栄えてない状況なんだよ
そんな辺鄙な所で乗換待ちさせろとか利用者軽視も甚だしい

801 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:22:41.89 ID:4Qq2hDvf0.net

>>779
孤立化って、滋賀県と高島市が湖西線分離や廃止に同意しなければ、北陸新幹線はそもそも作れない。
長崎ルートがなぜあそこまで揉めたのか、本当に知らんのか？

802 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:23:20.67 ID:odIxn2r00.net

>>799
そりゃまあ長野や新潟あたりと同じくらいトンネルだらけだろうね

803 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:23:39.75 ID:U39jYYFR0.net

>>787
米原ルートになったとしても、東京移動にメリットあるのは敦賀くらいだよ
人口が多く利用者も多い金沢、富山は北陸新幹線の方が早いし安い

804 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:23:50.57 ID:fCVE8g2H0.net

北陸から乗り換え無しの名古屋行きと大阪行きが出来るなら米原でもいいよ

805 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:24:37.98 ID:A0PBhvlT0.net

滋賀みたいな奴ってたまにいるじゃん
ようやく意見がまとまろうとしているのに
自分の意見を曲げずに。自分が思うようにならなかった結論なら
徹底的に邪魔してやろうって奴な

本当に嫌な奴だよ、嫌われて当然

806 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:24:47.04 ID:odIxn2r00.net

>>801
いやいや新幹線作るにはどこかの在来線を分離廃止しなければならないとか
そんなルールないでしょ？ｗ

807 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:26:11.92 ID:4Qq2hDvf0.net

>>791
一人負けって、小諸市や阿久根市の事例があるから、もうそんなことにはならん。
特に阿久根市の政治的混乱。
そのせいで長崎ルートは並行在来線を当面分離できなかった。(上下分離はしたが。)

808 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:26:35.54 ID:A0PBhvlT0.net

>>801
湖西線なんかどうせ3セク化しないよ
南部は京都近郊の通勤路線で大半がアーバンネットワーク
少しでも赤になれば、すぐ分離って思ってる奴はバカ

809 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:26:39.47 ID:odIxn2r00.net

>>805
なーに？それは普段自分が言われてる事をそのまま他人に押し付けてんの？

810 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:27:43.76 ID:0du4XWff0.net

>>803
東京までではなく名古屋、静岡、神奈川に行きたいって奴らにはメリットないのか？

米原から名古屋、東京方面へ行くのと
湖西ルートで関西方面へ

をダブルで建設するのが一番ベストかと
悪いが、小浜とかどうでもいい気がするんだが。小浜と京都トンネルもつまんなくね

811 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:28:27.17 ID:ZSpM5VcT0.net

>>778
東海道新幹線か北陸新幹線のどちらかが運休になると乗り換え客が駅構内に溢れ出すんですが？

もしも終電過ぎて乗り切れなかったら米原で一晩明かさないといけないんですが？乗客が泊まる場所もなく、駅の外で遭難する駅ってどうなの？

812 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:28:53.27 ID:A0PBhvlT0.net

>>809
反応しちゃうってことはきっと自分に思い当たることがあったんだねぇ
もしかして米原厨かな？
心に突き刺さっちゃったのならごめんw

813 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:29:22.53 ID:H4V8riWj0.net

加災「承っていない」

814 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:30:19.44 ID:4Qq2hDvf0.net

>>806
博多八代間とか川内鹿児島中央間とか、実例はあるがな。
だから、酉が湖西線を分離も廃止もしなければいいだけ。
それをしないから、滋賀県が徹底抗戦している状況。

815 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:30:30.35 ID:ZSpM5VcT0.net

>>810
米原ルートはJR東海の便益の範囲内で建設したらいいんじゃないですかね

816 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:31:24.05 ID:Znco/4eL0.net

>>810
マジョリティがマイノリティに犠牲となる必要性は？
ちゃんと答えてくれよ。

817 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:32:32.08 ID:A0PBhvlT0.net

>>810
北陸新幹線は関西〜北陸間の利便性、速達性の向上が目的
そのために関西の地元負担だってある
米原ルートだと関西〜北陸間が激烈劣化するから論外なんだよ

敦賀〜米原間が必要だと言うなら北陸中京新幹線でどうぞ
そこで名古屋、静岡、神奈川が地元負担すればいいんじゃないの
その場合も二社またぎや乗り換えの問題は懸念されるけどね

818 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:33:03.56 ID:odIxn2r00.net

>>811
ああJR倒壊はどこでも平気で客を放り出すからありえるね
タクシーで彦根行くしかないね

819 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:33:22.32 ID:0du4XWff0.net

２兆５０００億円かけてトンネル掘削巨大プロジェクト

は絶対にやめておけ。時間も費用も労力もかかりすぎる。
それなら、米原と湖西タブルでやった方がいい

滋賀、JR東海、JR西日本でトップ会談を

820 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:34:38.92 ID:Znco/4eL0.net

北陸中京ルートがそれほど安いなら滋賀県+周辺自治体+がJR東海が造ればよい。
単線で米原乗換えだけどな。
東海道に乗入れできればスイッチバックする必要もないし、運用主体もJR東海になる。

821 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:34:56.62 ID:A0PBhvlT0.net

現実社会ではもう小浜京都で決まりという情勢なのの
米原厨はキャンキャンと負け犬の遠吠えで元気だね

822 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:35:03.23 ID:odIxn2r00.net

>>814
湖西線の件がなくたって
小浜"京都"ルートなんて国民として反対だっつの
http://railway.chi-zu.net/18210.html

823 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:35:45.40 ID:odIxn2r00.net

>>820
名古屋しっしっ

824 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:37:08.21 ID:gu5H0zvP0.net

>>670
> 小浜ルートでトンネル掘るくらいなら、湖西線ルートで、全線風防つきにした方が
> 安上がりだよな

なぜそんな簡単なことも出来ないのか？
見積もり出した上でコスト高ってなら話は分かるが、１兆も掛かるとは思えんよな

825 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:37:21.91 ID:yd6UkLDV0.net

名古屋と京都方向への三角線で米原スルーにすれば？利便性高くなるぞ。ｗ

826 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:39:40.42 ID:odIxn2r00.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/比良おろし
丹波高地から琵琶湖に向かって、
比良山地南東側の急斜面を駆け降りるように吹く北西の風である。

比良山麓を走るJR西日本湖西線は、全線高架となっているうえ、
真横から風を受けるため、比良おろしの影響を非常に強く受ける。
1997年6月29日には、比良駅に停車中の貨物列車が横転する事故が起こった。
鉄道総合研究所による調査の結果、このときの風速は最大瞬間風速57メートル以上と推定されている。
この事故以後、強風による規制値が引き下げられたこともあり、
JR湖西線は比良おろしのためしばしば運休となる。
2006年度には運休は28回、延べ50時間にのぼった。

＞風速57メートル以上

827 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:40:44.09 ID:DmIWwY7R0.net

滋賀県は味噌っカスだから勝手に敦賀から米原まで滋賀新幹線(自称)を作って下さい

因みに昨日まで北陸に出張に行ってていろんな人に聞いたけど
大阪に買い物とか遊びに行く人は居ても名古屋に遊びに行くって人は居なかった

828 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:41:09.02 ID:A0PBhvlT0.net

滋賀県は新駅問題でJR東海に喧嘩を売り
北陸新幹線でJR西日本に喧嘩を売った
知事は2代続けて非主流の野党系左翼知事

もはや誰も相手にしないよ

829 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:42:27.04 ID:odIxn2r00.net

おっけー
じゃあ京都駅を通らない小浜ルートで決定ね
http://railway.chi-zu.net/18210.html

830 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:48:58.21 ID:A0PBhvlT0.net

>>824
滋賀はJRから徹底的嫌われているので諦めて下さい
万が一滋賀を通るルートにしても、
新幹線新駅の時みたいにドタキャンされたらたまりませんからね

831 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:50:53.10 ID:0du4XWff0.net

小浜京都ルートなんてやるなら
何十兆円かけて博多→山陰→新大阪のリニアを通した方がいい

832 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:51:55.49 ID:odIxn2r00.net

>>830
JR東海しっしっ

833 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:52:42.72 ID:gTIaxDr80.net

>>830
滋賀とJR西は仲悪くないだろ
アーバンネットワークのの滋賀優遇は苛立つレベル

834 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:54:19.79 ID:odIxn2r00.net

>>833
サンダーバード滋賀全スルーとか湖東迂回のダイヤ調整とか
いろいろ協力してるもん

835 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 09:58:29.97 ID:gTIaxDr80.net

>>834
サンダーバードって朝、夕は通勤特急で堅田と近江今津とまるでしょ
そこでも大阪堅田間の特急券が６００円という破格の優遇　

836 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:01:50.15 ID:U39jYYFR0.net

>>810
名古屋はともかく、北陸〜静岡間にそこまで需要あるなら航空機1便でも飛ばしてる
大阪〜北陸は現状でも九州新幹線よりも需要が高い路線なのに、それを食い潰してまで考慮する必要性はない
需要があるなら北陸中京新幹線を基本計画から整備新幹線にあげればいいだけ

837 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:03:03.60 ID:odIxn2r00.net

>>835
うーんまあ特急でも新快速と比べてそんなに速いわけじゃないし
高かったら乗らないよね
というかそもそも新快速自体が大サービスすぎるんだけど

838 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:03:36.09 ID:A0PBhvlT0.net

>>833
来島は元JR西労組の左翼知事三日月にキレかけてるだろ
米原ルートは湖西線3セク化阻止の滋賀の牽制って見方があるけど俺は逆だと思うね
三日月がJR西が到底受け入れられない米原米原とうるさいから
JR西が小浜京都でも湖西線は3セクの検討対象だと三日月に言い放って牽制したのではないか
三日月はそれで動揺して、あちこちに湖西線3セクだ！大変だ！言いふらしたようだ
本当にアホ

839 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:04:28.33 ID:odIxn2r00.net

>>838
JR西日本は大好きだけど来島という人物はおかしい

840 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:06:29.71 ID:odIxn2r00.net

>>838
いや、湖西線の件がなければ滋賀も黙ってたのに
何がしたかったんだろうね来島は

経営分離しちゃうかもねえニヤニヤとか言ってみたかっただけなんかな
根性の腐ったカルトにはありがちやな

841 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:07:20.40 ID:pYK+P6c7O.net

米原ルートと舞鶴経由はべつものだろう

米原ルートにそれなりの合理性はあるが
それにもかかわさず 小浜舞鶴新幹線は 別に建設すべきだろう

842 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:09:11.87 ID:A0PBhvlT0.net

>>840
甘いよ
小浜京都でも湖西線3セク検討対象の話が出る以前から
滋賀は米原米原うるさかったからね
湖西線3セクの件がなければ滋賀は黙っていた、とはとても思えない

おそらくJR西は今後、湖西線存続のカードで
滋賀に米原の旗を降ろしてもらう手はずではないかな
相手の顔も立てる大人のやり方だね

843 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:09:44.21 ID:tooGMGi90.net

>>836
今の米原ルートに新幹線を通すなら滋賀県が東海各県と語らって北陸新幹線での米原ルートはあきらめる代わりに
北陸中京新幹線として実現するのが近道なんだよね。
それを東海各県は金を出さない北陸新幹線で、北陸各県はともかくとして近畿各県のお金を使ってやろうとするから話がおかしくなる。
なお、滋賀県自身は口は出すけど金は出さないという方針だから総スカン食らっている。

844 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:11:14.36 ID:pYK+P6c7O.net

小浜舞鶴新幹線は整備新幹線として国が整備すればよい
米原ルートは西と東海の共同事業だろう

845 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:11:47.82 ID:odIxn2r00.net

>>842
あのさ・・・
>>835
＞サンダーバードって朝、夕は通勤特急で堅田と近江今津とまるでしょ
＞そこでも大阪堅田間の特急券が６００円という破格の優遇
この湖西線を経営分離ですか？

846 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:13:20.92 ID:odIxn2r00.net

>>842
いや、そもそも「小浜"京都"」が頭おかしいってのは滋賀県知事でなくても言ってたから

847 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:13:42.91 ID:gTIaxDr80.net

>>837
そうなん？通勤時間帯の新快速なんて満員で特急に６００円で堅田まで帰れるからビジネスマンおおいでしょ
堅田で降りるひと結構いたけどな。毎日乗っても月に１２０００円なら乗車券は交通費だろうから格安でしょ。
むかしに琵琶湖ライナーっていう新快速と同じのがあったけど座れるってだけでビジネスマン利用だいぶあったよ

848 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:13:48.75 ID:/MHA1nFvO.net

そも、リニア大阪開業しても｢新大阪-名古屋に空き筋は出来ない｣と思うけどね。京都が不便になるから。

849 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:14:42.75 ID:A0PBhvlT0.net

>>844
北陸新幹線てのは車両もシステムもほぼJR東日本な
そしてJR東海とJR東日本は犬猿の仲…

850 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:15:10.15 ID:odIxn2r00.net

>>847
うん、600円が丁度いい価格だと思うよ。

851 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:16:52.44 ID:/MHA1nFvO.net

>>849
だから、中京新幹線は東海主体で｢名古屋-敦賀｣間、列車は700系列での営業と。

852 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:16:57.75 ID:odIxn2r00.net

>>849
そしてJR東海への怒りが溜まりに溜まっている滋賀…

853 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:17:36.27 ID:XYu+EG0c0.net

人口減少、特に大阪激減り、なのに巨大プロジェクトは必要なのか？
最短の米原で良さそうな気がするのは、地域外の人間だからだが。
京都までトンネル掘って地下ほって、意味ないなあと思う。

854 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:17:52.51 ID:/MHA1nFvO.net

>>852
怒らしたのはだぁれ?てな。

855 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:17:52.55 ID:A0PBhvlT0.net

>>846
急に頭おかしいとか何を言い出してるんだ？

856 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:18:27.80 ID:odIxn2r00.net

>>854　JR東海だね。何言ってんの？

857 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:19:19.74 ID:4Qq2hDvf0.net

>>838
どう見ても喧嘩売ってるのは酉。

858 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:19:27.17 ID:odIxn2r00.net

>>854
あと栗東の物部族集落か

859 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:20:30.36 ID:A0PBhvlT0.net

>>853
その通り、地域外の人間だから
このあたりの地理や、JRの勢力圏を理解すれば
自ずと米原は無いなって現実を理解できる

おそらく地域外の人は
北陸と関西を結ぶ特急が米原を経由していない事実すら
知らないのではないだろうか

860 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:22:04.14 ID:A0PBhvlT0.net

>>856
新幹線新駅問題で先にJR東海に中指を立てたのは滋賀だろ
三日月はまんま嘉田の後継者だからな

861 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:22:39.76 ID:2NNOxW2b0.net

関西広域の金で滋賀県内に新幹線作るって話が存続していると思い込んでるんだろ
あの話はとっくにおわってんだからな

862 ：ドクターEX：2016/11/30(水) 10:24:50.68 ID:izv5Nfjd0.net

滋賀県民　「文句言うなら大阪、京都に水送らないぞ！」

863 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:25:02.01 ID:odIxn2r00.net

さらに地元の人間になると
JR西なら知恵をしぼって客の利便性を高めてくれることも知っている

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

特急はるか
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅


で、サンダーバードもJRの企業努力の結晶なわけで
そりゃそう簡単にそれより便利な新幹線なんてできない


でも、日本全体を俯瞰すれば、小浜ルートはがんばって作る価値あるの分かるでしょ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

864 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:25:03.39 ID:gTIaxDr80.net

>>859
風で米原経由するけどな

865 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:26:22.61 ID:pYK+P6c7O.net

舞鶴を新幹線でつなげたら
日本海のおおく都市が新幹線でつながることになる
米原など どうでもいいだ

866 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:26:52.92 ID:/MHA1nFvO.net

>>856
東海を怒らしたんだから因果応報ってなもんで。

867 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:29:06.47 ID:odIxn2r00.net

>>866
あの栗東クソ新駅の件から
クソ計画の芽は早めに摘むべきだという教訓を得たわけで
今がんばってるわけで

小浜"京都"ルートなんて不可能です
http://railway.chi-zu.net/18210.html

868 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:29:08.13 ID:2NNOxW2b0.net

湖西線の話だけならJRや他の自治体も協調する余地いくらでもあるのに
空気読めずに独自思案だのリニア乗り入れだの身勝手でわがままな米原案に固執していて誰がついて行くんだよ

869 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:30:26.78 ID:A0PBhvlT0.net

>>864
強風時のみ、仕方なく遠回りね
湖西線の防風対策工事で規制値が25m/sから30m/sになってからは
サンダバの米原迂回も激減しているけどね

870 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:31:04.14 ID:odIxn2r00.net

>>868
＞独自思案
独自「試算」

そう言えば売国立正佼成会知事山田さんの未来を見据えた独自試算はどうなったんだろう

871 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:32:01.37 ID:pYK+P6c7O.net

整備新幹線はビジネス特急ではないんだよ
収益とか建設費、速達などはどうでもよいだな
地域振興が主目的なんだから

872 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:33:33.71 ID:odIxn2r00.net

>>869
ここ一年で20回ほど長浜に行ったけど
そのうち２回サンダーバード迂回に当たったよ
結構な頻度で迂回してるような

873 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:34:49.33 ID:PRiDvJaW0.net

>>26
仮に京都がガチギレて巨大なダムでも建設すれば滋賀の人口密集地は殆ど水没するお

874 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:35:31.24 ID:gTIaxDr80.net

>>872
琵琶湖線を使ってるとサンダバ迂回に結構な頻度ででくわすよな

875 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:36:23.92 ID:gTIaxDr80.net

>>873
京都って嵐山が水没してなかったっけ？

876 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:38:57.83 ID:l0PyFRnY0.net

米原って琵琶湖に運河でも繋いで
原潜侵攻とかかと思ったぜ

877 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:40:06.31 ID:odIxn2r00.net

>>874
大津ー彦根あたりはがんばって身を潜めて迂回してるけど
長浜あたりで「お願い通らせて！」ってアナウンス入る

878 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:40:12.71 ID:l/U4Ma8x0.net

栗東の恨みを米原で返す

879 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:40:27.11 ID:SB2Bvp2z0.net

もし湖西ルートに決まっていたら迂回用に米原ルートもセットで付いてきたわけだな

880 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:41:06.56 ID:A0PBhvlT0.net

>>872
ここ8年でだいぶ整備されて
強風による湖西線運行中止は、それ以前の3分の1程度にまで減っている

もっとも、それでもまだ米原迂回が発生しているので
年内に小浜京都に決めて、着工前倒し、早期実現出来ればそれがベスト
そのためにも滋賀は潔く身を引いて、これ以上の邪魔を謹んでもらいたい

881 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:43:04.84 ID:A0PBhvlT0.net

>>878
栗東の恨みが米原でさらに倍増されるドツボ状態

882 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:45:10.18 ID:FCwlfFmW0.net

北陸新幹線をJR東海主導でやるなら考えないことはない
ってことなんではと

883 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:46:10.71 ID:A0PBhvlT0.net

>>879
新幹線は広軌で規制値も35mと高いし
そこからさらに特別な防風対策をするとなるとどうだろうね
迂回いらないかもね
でも、もはや湖西ルートは過去の話

滋賀県内でも大津は湖西ルート推進で米原決議にも不参加
滋賀も最初から大津の言うことを聞いていれば展開が違ったかも
三日月がバカすぎた

884 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:49:16.02 ID:gTIaxDr80.net

>>883
あのさ建設費の負担が少ないからって理由で米原推してるのに
そもそも滋賀県内を最長距離で通過する湖西ルートなんてあり得ないことなの
福井が建設するのなら別だけどね

885 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:51:13.79 ID:FCwlfFmW0.net

>>884
でも米原ルートは米原以南がJR東海になるので
収益性は悪化するという問題がある

新線作ったほうがまだ収益性があって投資回収性が見込める逆説

むしろ米原ルートでの東海道新幹線乗り入れをとっかかりにして北陸新幹線をよこどりしようってのが
JR東海のハラなんでね

886 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:51:14.77 ID:Jz9TV4v00.net

>>853
むしろ生産年齢人口が減少してるのに、
老人だけ増えてる東京のほうがお先真っ暗。

887 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:51:30.82 ID:2NNOxW2b0.net

建設費が少ないってそれ、米原終点なら当たり前だろｗ
直通できない出来ない詐欺ルートと湖西ルートを比較するなよｗ

888 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:52:08.38 ID:Dwo9FPXb0.net

>>843
> なお、滋賀県自身は口は出すけど金は出さないという方針だから総スカン食らっている。

リニアの時の長野県と同じだな。あの時も南アルプスを貫通するトンネルを妨害して諏訪に無理やり引き込もう
とした上に、そのための数千億円の費用増加をJR東海に押しつけよう案を提示するという酷い対応をして
近隣県からも総スカン食って、結局引っ込めざるを得なかったけどな。

889 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:52:45.75 ID:FCwlfFmW0.net

要するにこんだけ困難っていっておいて
JR東海が主導するなら乗り入れは可能と譲歩して国と県にたいして決断を迫るんでは

梯子外されかねない西が警戒してるわけ

890 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:54:11.42 ID:gTIaxDr80.net

>>887
そもそも滋賀は大金を投入するくらいなら新幹線いらない立場だろ
米原ルートですら関係自治体と共同負担といってるのに
まぁ米原に決まっても財源で一悶着あるから２０年は敦賀乗り換え決定で
敦賀から新快速乗り換えで湖西線新快速の増発で滋賀もハッピーだろ

891 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:54:45.57 ID:2NNOxW2b0.net

システム問題は東も関わるから無理だって何度指摘されたら理解できるんだ米原カルトは

892 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:57:26.81 ID:odIxn2r00.net

いやもう米原は乗り換えだけでいいって

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

特急はるか
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅


金沢って外国人観光客もくる？
うまくすれば関空経由に切り替えてもらえるよね

893 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:58:05.09 ID:2NNOxW2b0.net

米原ルートなんて滋賀県以外でだれが賛同してるんだ？
共同負担の話は乗り入れ不可となった時点で立ち消えたのに
いまだに乗り入れ前提って話題をもってくるんだろ、まじでうざいわ

894 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 10:58:13.49 ID:MhHw7HVU0.net

大津市が推奨した湖西ルートでよかったんだよ

895 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:01:13.80 ID:94yeXH/C0.net

北陸人にしてみれば名古屋へ行くのに京都経由よりも米原乗換えの方が便利だよなぁ

896 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:03:28.17 ID:odIxn2r00.net

大阪直通と米原乗り換え、両方あれば完璧でしょ？
http://railway.chi-zu.net/18434.html

897 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:05:42.90 ID:hCqdShRU0.net

北陸新幹線なんてどうでもいいよな

898 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:09:59.91 ID:A0PBhvlT0.net

>>890
ほんと口は出すけど金は出さない滋賀は引っ込んでもらいたいよな

>>895
北陸新幹線敦賀以西は関西方面への利便性、速達性が目的です
そのために関西の各府県に地元負担があります

新大阪〜金沢間

舞鶴 91分 10,140円 乗り換えなし
米原 101分 11,190円 乗り換え1回
小浜 79分 8,740円 乗り換えなし
現行 150分 7,650円 乗り換えなし

北陸―関西の移動は中京の４倍超　北陸新幹線ルートに影響も
http://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000004114

敦賀〜米原間が必要なら北陸中京新幹線でどうぞ

899 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:10:34.79 ID:zNz+LENn0.net

>>683
他の人からも2ちゃん初心者かと言われる始末ｗ
北陸からも既に支持されているものを日本中から嫌悪と置き換える必要はない。
それはお前が味噌優先脳になってるという証

米原は負けたんだよ

900 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:10:48.64 ID:1VnuVp6b0.net

>>895
横浜なんかも東海道新幹線乗り入れとかしたら行きやすくならないか

901 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:11:13.79 ID:odIxn2r00.net

じゃあ小浜（非京都）ルートね
http://railway.chi-zu.net/18434.html

902 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:11:15.45 ID:+JclyLwY0.net

どうでもいいけど無駄金使うなよな。
それより四国への高速鉄道ルートを作って。

903 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:12:04.92 ID:DmIWwY7R0.net

>>844
JR東海「リニアが忙しいのでお断りします」
JR西「旨味が無いのでお断りします」

904 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:13:49.68 ID:dV3ZC5XF0.net

滋賀がどうでもいい
北陸から魅力のない都市名古屋への需要は関西の1／4だから関西優先でまちがいなし
滋賀が不便になったら代わりに奈良と三重が発展すればいい
滋賀は土地代が低いそこそこ不便なない場所だっただけ
代わりが利く存在

905 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:15:44.46 ID:odIxn2r00.net

>>904
よし！三重と奈良に新幹線引くか！
http://railway.chi-zu.net/18688.html

906 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:17:59.40 ID:MhHw7HVU0.net

北陸新幹線「小浜・京都」ルートに福井知事が意欲　１２月４日に決起大会
http://www.sankei.com/smp/west/news/161126/wst1611260047-s1.html

907 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:18:36.60 ID:elcMjssM0.net

小浜・京都ルートの費用対効果１．１って無理やり出してるけど、
需要予測は現状サンダーバードの２．４倍ってｗ
完成は早くても３０年後なのに、その頃の西日本、北陸の人口予測も入ってないのか？
具体的なルートも未定で、京都・大阪の大部分を大深度地下トンネルにするなら、
リニア品川側以上の長大トンネルになるのでに、２兆７００億で出来るって意味不明
小浜・京都ルートなんて、絵に描いた餅ですらない
７００億

908 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:18:56.21 ID:A0PBhvlT0.net

ドアの位置が違う　座席割りが違うと500系を東海道から追い出した葛西帝国のJR東海が
憎い憎い東日本のE7やW7系を受け入れるとは思えない

北陸のダイヤが乱れたら東海道にも影響出るから東海のスジ屋も嫌がる
だから絶対に乗り入れはさせないでしょう

909 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:19:16.37 ID:JbGFHjO10.net

湖西ルート復活？

910 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:20:37.30 ID:SB2Bvp2z0.net

>>904
＞北陸から魅力のない都市名古屋への需要は関西の1／4だから関西優先でまちがいなし

名古屋-富山とか現状高速バスの方が安くて早いんだよな
敦賀まで伸長した北陸新幹線乗り換えなら早くはなりそうだが

911 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:20:40.88 ID:zd+pgloI0.net

>>900
北陸と横浜なんてそんなに人の行き来ないよ。

912 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:20:54.87 ID:odIxn2r00.net

>>905
ちなみに魏志倭人伝に書かれた邪馬台国への道をだいたいなぞるルートである
敦賀＝末盧国、長浜＝奴国、米原＝不弥国
琵琶湖、野洲川を水行、甲賀から南へ陸行

913 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:21:00.59 ID:C/2lTYbQ0.net

12両編成の北陸新幹線が乗り入れって(笑)

914 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:23:27.68 ID:er+ZKWcm0.net

たぶん滋賀県は何言ってもJRには受け入れてもらえんやろう。かつて滋賀県栗東市に新幹線新駅作るのを決めておきながら反古にされた過去があるからな

915 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:24:41.68 ID:A0PBhvlT0.net

>>910
もう乗り換えって時点で論外の上に
二社またぎになるので価格競争でも話にならないだろ

そもそも名古屋都市圏と京阪神大都市圏じゃ
人口と需要が段違いすぎてな

916 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:24:47.80 ID:C/2lTYbQ0.net

滋賀県の大半は南部住民
滋賀県民からしたら京都駅で十分
京都府が舞鶴ルート推しているのと
同じ構図

917 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:26:55.36 ID:2evXc2/l0.net

ほとんどの新幹線が停車する京都を東北北陸でいうところの大宮にすればいいだけ
よってこの提案却下

918 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:29:20.20 ID:1VnuVp6b0.net

米原を東海、関東にも関西にも両方いけるハブ拠点駅にして再開発し

米原を新首都か副首都にしたらどうだろう

919 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:29:24.16 ID:A0PBhvlT0.net

滋賀は要するに自分の要求が通らない見通しだから
すぐに決めるなと邪魔をしたいんだよ

こういう奴は無視しないと、話は永久にまとまらない
もはや相手にする価値もない

920 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:29:54.98 ID:mGgB1M120.net

舞鶴ルート、北回りルート、南回りルート、米原ルート、小浜京都ルートか。
我田引鉄やから、それぞれ何とも言えないわな。
ついでだから、コーチャンルート、全日空ルート、小佐野ルートとか
それから、ベイルートとか、√5とかも作ったらいいよ。

921 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:30:42.44 ID:DmIWwY7R0.net

>>900
横浜市民だけど北陸行くなら飛行機だと思うぞ
羽田から小一時間で便もそこそこあるし

おれも昨日北陸から飛行機で帰ってきた

922 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:32:43.49 ID:odIxn2r00.net

http://railway.chi-zu.net/18688.html

魏志倭人伝中の敦賀＝末盧国についての記述

また一海を渡ること千余里で、末盧国に到着する。
四千余戸があり、山裾や海浜に沿うて住んでいる。

草木が繁り、道を行くのに前の人は見えない位である。

人々は魚や鰒を捕まえるのが得意で、
海中に深浅となり潜り、これらを取って業としている。

923 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:34:19.75 ID:07MKoBDw0.net

藤　逃　殺　や　置　ア　不　２　２　に史　い　だ　マ　民　盗　市　　　T　 　８ 　　　時 大大大　　放　　で 　 こ　　　家 　　　デ
井　げ　人　っ　き　　ド　破　｜７　メ　や　よ　ど　シ　も　聴　永　　　E 　　　０ 　 　 効　　垣　　　火　 　ケ 　　ん　　　に 　　　ィ
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て　児　人 駅　い　県　　１　８　後　直　な　ん　人　市｜　中　１０３　４　 　　　　　 で　　 　姦　　た　 か　　　治 　　ン　　　で


　　　　 藤　　　　　　　　　　腐　　　　　　　　　　　　す
　　　　井　　　　　　　　　　
　　　　恒
　　　　次　　　　　　　　　　乱　　　　　　　　　　　　る
　　　　の
　　　　家　　　　　　　　　　臭

近所の人　 　　　　　　　　　警
　　　　　　　　　　　　　　　察
　　　　　　　　　　　　　　　呼んでーーーー　



親父の見真もグリコ森永事件の真犯人で濃厚だよ！！近所のうわさじゃ！！

こいつ顔が常人じゃない薬物中毒の顔だぜ！！こいつも強姦魔だが公表まだ？

こいつは余罪で訴えられねえときてる！！書いちまえ！！ってやつだけどお宅ら大丈夫？

疑う合理的根拠があるからよおこっちは！！これだけ書かれて削除だけしてるけど訴えないのなぜだい？

やってるからだよなあ！！！早く刑務所行けよ！！！

924 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:38:26.94 ID:A0PBhvlT0.net

12月20日の与党PTの会合でルート決定の見通し
滋賀は最後の最後まで悪あがきを続けるつもりかな
往生際が悪くて見苦しいとしか思えないのだが

925 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:44:08.35 ID:i/A3WR4d0.net

小浜ルートで湖西線が並行在来線と言うのは無理があるような
九州の一部区間みたいに湖西線も西日本直営にすりゃ滋賀も納得するんじゃないの

926 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:46:42.39 ID:odIxn2r00.net

魏志倭人伝に書いてあるには
対馬国・一支国というのが末盧国の北にあるんだけど、
名前はツシマ・イキだけど、内容は佐渡・能登の事ではないかと

→佐渡島？
はじめて一海を渡ること千余里で、対馬国に到着する。
その国の大官を卑狗、次官を卑奴母離という。
居るところは絶島で、広さ四百余里平方ばかり、
その土地は、山は険しく、深林が多く、道路は獣のふみわけ道のようである。
千余戸があり、良田はなく、住民は海産物を食べて自活し、
船にのり南や北と交易して暮らしている。

→能登？
また南に一海を渡ること千余里で一支国に到着する。この海は瀚海と名づけられる。
この国の大官もまた卑狗、次官は卑奴母離という。
広さ三百里平方ばかり、竹木・叢林が多く、三千ばかりの家がある。
ここはやや田地があるが、水田を耕しても食料には足らず、
やはり南や北と交易して暮らしている。

927 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:51:18.08 ID:A0PBhvlT0.net

>>925
おそらく湖西線は存続だと思うけどね

928 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:54:02.12 ID:4Qq2hDvf0.net

>>927
それを酉が確約していないどころか、小浜ルートでも並行在来線は湖西線だと言い放った。

929 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:56:22.15 ID:agZRuW8J0.net

単発で米原ルートが現実的とかほざくのが相変わらず多いこと
工作員なのか頭が足りないただの馬鹿なのか知らんが
いい加減見苦しいぞ

930 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 11:56:58.86 ID:pYK+P6c7O.net

>>895
北陸のひとが関西 名古屋にくるときは
あんがい高速道路がべんり
というのも工場とか倉庫なら ドアtoドアの車がはやい

931 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:02:18.48 ID:fGUV5V+00.net

近鉄特急で北陸に行けるぜ
線路幅は新幹線と一緒だし

932 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:02:45.59 ID:fGUV5V+00.net

近鉄特急

933 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:03:12.65 ID:56rTG6Nz0.net

JR東海と西の問題でしょ

934 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:05:22.59 ID:UiNJoJXg0.net

リニアができることにより
本数が減り空きができ、米原乗り入れできそうとは朗報だな！

米原になるなこりゃ

935 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:05:38.87 ID:BqZtYMhb0.net

>>928
いやいやいろいろ事実を捻じ曲げてるけど湖西線が並行在来線になる可能性もあると
可能性を述べただけですから。一方の小浜線は小浜ルートなら分離対象と前のJR西社長がはっきり言い切った。

936 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:08:46.79 ID:IbzgN2BC0.net

ていいますか、金沢以西、新幹線なんていらないじゃん。

937 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:12:03.10 ID:pvOpjIWm0.net

>>930
それはさあ新幹線がつながってないからでしょ
逆に考えたら、つながったら今車で移動してるビジネスマンが新幹線で移動する人も結構いる

938 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:13:02.67 ID:odIxn2r00.net

いらないルートは作らず、要るルートを作ればいいんです
http://railway.chi-zu.net/18210.html
http://railway.chi-zu.net/18434.html

関空新幹線も推せる
http://railway.chi-zu.net/18688.html

939 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:13:15.80 ID:VW1lJ0nGO.net

サンダーバードで十分です席も良いし

940 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:13:49.26 ID:pvOpjIWm0.net

>>936
みんなそれはわかってる
ただ敦賀まではもう作ってる
もし敦賀で止まったら敦賀〜金沢がものすごく無駄になる

941 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:16:37.26 ID:odIxn2r00.net

わりと北陸にいらっとしてきた

942 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:23:18.41 ID:0k+m1kTF0.net

小浜京都だって
計画通りに進む可能性はどこにもない
リニアが進まないと言ってる奴は筋違い

943 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:23:37.23 ID:QyHCMu050.net

>>940
コンコルド錯誤ってやつか

944 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:26:21.53 ID:odIxn2r00.net

>>942
計画通りも何も小浜"京都"に計画なんてないじゃんｗ
あるのは予算をぶんどる計画だけｗ
http://railway.chi-zu.net/18210.html

945 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:27:10.85 ID:RGwdHw7q0.net

米原ルート→滋賀県

小浜京都→国、JR西日本・東海、北陸地方、福井県、関西広域連合

舞鶴ルート→京都府北部

そりゃ小浜京都ルートになるよね

946 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:29:27.97 ID:MqVL8hOO0.net

仮に小浜京都ルートとして2兆円(1/4が国税？)払って受益者何人位いるのよ？

947 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:29:31.91 ID:odIxn2r00.net

琵琶湖の水止めるぞコラに続いて
サンダーバード止めるぞコラと言いたくなるこの腹立たしさ

948 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:32:01.40 ID:ZYVlXYSjO.net

北陸でどんどん揉めて、北海道と赤字になってて欲しいわ
そうすれば山陰新幹線とかふざけた事言えなくなる

949 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:37:40.69 ID:JSdUwrEj0.net

素人なら誰でも思う疑問だよな
関東じゃ乗入れ事例なんて腐るほどあるのに
ＪＲは技術的課題とやらを本当に真剣に検討したのか？
単なる縄張り争いの言い訳に思えるわ

950 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:39:40.86 ID:odIxn2r00.net

いやJR東海はもう人格からして腐ってるからどうしようもないよ
これは技術的に可能かどうか以前の話で

951 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:40:02.62 ID:jeIXbp4t0.net

>>949
運行システムが全く違うし、運行密度もあるから都内の在来線で出来てるから新幹線でも出来るとは一概には言えない

952 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:40:13.67 ID:cmfu0AkN0.net

そもそも小浜京都ルートは実現できない

953 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:40:24.83 ID:RGwdHw7q0.net

滋賀作はすーぐ脅迫してくる
だからいじめもするし周辺に総すかんなんだよ

954 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:40:59.41 ID:odIxn2r00.net

乗り入れなんて、JR東海にいやがらせの手立てを与えるほうが馬鹿らしい

955 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:41:47.57 ID:odIxn2r00.net

>>953
大津の事件は京都奈良からの移住者が主犯だったね

956 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:44:52.07 ID:jeIXbp4t0.net

>>908
E7、W7は初動加速度が300系と同じレベルと遅過ぎるから、
N700系で揃えて本数増やそうとしている東海道新幹線に入ったら邪魔でしかないからな
建設費は安くても与える悪影響はデカすぎる

957 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:44:56.85 ID:odIxn2r00.net

>>953　幸福の科学や創価学会の集会所がある付近な

958 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:44:59.69 ID:4P872v6W0.net

新型新幹線 N700S、「進化」から「最高」へ…世界最軽量・低コスト・編成自由

JR東海が「フルモデルチェンジ」とうたう進化のひとつに、編成両数の自由度アップがある。
連結パターンに柔軟性をもたせた。
これにより、東海道新幹線の現状16両に加え、
九州や山陽で走る8両や12両といった編成にも対応。
「基本設計の変更なく、様々な編成構成に対応が可能」という。

また、こうした自由度をもたせた次世代型N700Sを「標準車両」と位置づけ、
「『標準車両』の実現により、一層高品質な車両を、低コストかつタイムリーに、国内外問わず提供可能」とし、海外へも販路を拡大させる構え。

http://s.response.jp/article/2016/06/25/277482.html

959 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:47:38.23 ID:uA4HfoTN0.net

大津の方はどうでもいいと思ってる湖北地方か

960 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:53:52.69 ID:bQIw23RV0.net

>>945
リニア開通10年後にようやく開通、しかも費用対効果が1.1と極小なアホルートに日本国民の税金をつぎ込むことは日本国民が反対します

嫌がらせの悪意に満ち溢れた捏造試算ですら費用対効果が2.2になってしまう米原ルートとは比較になりません
日本国民の国益となるのは正当評価での費用対効果が4を越える米原ルートです

961 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:55:49.25 ID:/MHA1nFvO.net

>>902
そっちこそ無駄。

962 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:56:47.37 ID:odIxn2r00.net

>>960
いや、２．２はアホルートの客数盛り盛りに合わせて
米原の客数も盛ったために算出されてしまっただけで
滋賀県試算では米原ルート１．６

963 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:58:43.28 ID:OK3hobbc0.net

だつたらリニアの建設費も米原ルートの費用に入れないと比較できないじゃん

964 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 12:59:59.94 ID:/MHA1nFvO.net

>>949
東海道新幹線に他規格が乗り入れた実績は西500系だけ。直ぐに追い出されたけど。

965 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:01:10.59 ID:SB2Bvp2z0.net

>>958
これが完成すれば札幌から金沢経由で鹿児島中央まで直通する豪華観光新幹線とかできそうだな

966 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:01:22.23 ID:l8H8iXZb0.net

縄張り精神でわざと効率の悪い小浜ルートを進めるJR西

消費者眼中に無し

967 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:01:49.60 ID:2dfbKGaY0.net

>>949
乗り入れ事例？

JR東海とJR東日本は乗り入れてんのかね？

968 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:01:50.95 ID:odIxn2r00.net

ソースは確かではないけど
関西広域連合で乗り入れ前提でない米原ルートの試算は3600億円だそうで
敦賀延伸工事に含めるなどいろいろコストを抑えれば
滋賀県が負担できなくもない額にならないだろうか

969 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:01:51.60 ID:+i7z3NeO0.net

>>931-932
米原から伊賀上野まで近鉄に線路引かせるか

970 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:03:30.09 ID:odIxn2r00.net

>>969
近江鉄道略して近鉄ならすでに貴生川まで線路引いてますよ

971 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:03:57.47 ID:zvA95UxP0.net

さあ
ようやく決まるね
決まったらさっさと作って

972 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:04:39.04 ID:OK3hobbc0.net

>>949
満員ののぞみが3分おきに発車しないと駅2人が溢れてパニックになる、という現実

給食の配膳の列に並んで、今日はパンだけど俺だけライスにしてくれやっていうようなものだな

973 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:04:50.25 ID:kQizglHf0.net

ID:odIxn2r00

100レス超えさすが
キチガイニート

974 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:05:09.34 ID:ceEhrraD0.net

そんなにやりたいなら
小浜、米原両方ともやればいいよ。
小浜ルートは京都、大阪方面
米原は名古屋方面で・・・

975 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:05:39.49 ID:YwNtKn/v0.net

>>973
こいつは鉄道スレの西成ニートだから
相手したら終り

976 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:06:47.06 ID:Int8/YYr0.net

湖西ルートでいいよ

977 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:06:50.17 ID:odIxn2r00.net

>>974
全体を見たらやっぱり両方なのよ
http://railway.chi-zu.net/18434.html

978 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:08:20.34 ID:/MHA1nFvO.net

>>974
だから、JR東海が事業主体となる｢北陸･中京新幹線｣でやればいいの。元々、基本計画には存在するのだから。
なんで北陸新幹線で中京をカバーしなきゃいけないのか?と。

979 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:09:42.75 ID:odIxn2r00.net

>>978
ハア？米原を窓口にして顧客をストローさしてもらうだけですけどー？

980 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:10:41.55 ID:gu5H0zvP0.net

>>949
> ＪＲは技術的課題とやらを本当に真剣に検討したのか？
> 単なる縄張り争いの言い訳に思えるわ

あくまでシステムの話なら、技術的に不可能なことなんてほぼ無いわ
ＳＥとしてそれは断言できる

では何故そう言うか？と言えば、複雑でカネがかかるという意味でしかあり得ない、
じゃぁその見積もりは出したのか？と言えばそれすらなく

無理だー（ﾏﾝﾄﾞｸｾ）

というのが本音

981 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:11:06.24 ID:Int8/YYr0.net

「四国新幹線導入調査を」県商議所議員大会
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201611306689

982 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:13:27.59 ID:A0PBhvlT0.net

>>949
関東でも東海道新幹線と東北新幹線が乗り入れない理由を考えれば答えは出るから

983 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:13:33.02 ID:GAzPXPWc0.net

東海道新幹線の車両はカーブが多い地域仕様だものな
東日本新幹線の車両は高速クルージング仕様とでも言ったほういいのかな

984 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:14:00.78 ID:odIxn2r00.net

いやもう米原は乗り換えだけでいいって
ホームも東側のほうが吹きさらされないよ

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

特急はるか
米原駅 - 草津駅 - 京都駅 - 新大阪駅 - うめきた駅 - 天王寺駅 - 関西空港駅


いずれは関空まで延伸…！
http://railway.chi-zu.net/18688.html

985 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:17:58.96 ID:fTWGPMuUO.net

>>83
んな事言ったら京都しかないがな…
村田、京セラ、ワコール…

986 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:19:19.43 ID:19QiYzSa0.net

大阪⇔金沢　特急「サンダーバード」　新幹線特急「かがやき」　金沢⇔東京

系統分割が効率的なんだよな

987 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:19:34.14 ID:fTWGPMuUO.net

>>84
早い話、嘉田がドあほ。

988 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:20:34.04 ID:odIxn2r00.net

>>985
注意深く本社が京都駅南側の企業だけピックアップｗｗｗ

989 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:20:54.79 ID:19QiYzSa0.net

新幹線方式だと大阪駅まで乗り入れられないだろ

990 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:21:44.84 ID:A0PBhvlT0.net

小浜・京都ルート年内決定に期待　ＪＲ西日本の来島達夫社長
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/109068.html

北陸新幹線の米原乗り入れは「到底困難」　ＪＲ東海社長が改めて強調
http://www.sankeibiz.jp/business/news/161125/bsd1611251801011-n1.htm

＞与党PTメンバーでもある井上幹事長は「いろんな議論があるが、1973年の整備計画には福井県小浜市から
＞京都、大阪につなぐ計画に決まっているので、それを前提に対応したい」と述べたという。

年内決定着工へ調査、与党ＰＴ座長　敦賀以西、西川福井県知事ら要請
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/109150.html

「小浜・京都ルートで年内決着」　北陸新幹線、山本拓氏が見通し　

（2016年11月27日午前7時20分）

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/super_expless/109800.html

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）メンバーで自民党福井県連会長の山本拓衆院議員は２６日、福井市内での研修会あいさつで、北陸新幹線敦賀以西ルートについて「年内に小浜・京都案で決着する」と述べた。
早さと使いやすさを裏付けた国土交通省の調査結果を踏まえ、１９７３年の整備計画に沿い、営業主体のＪＲ西日本が推している小浜・京都案を採用する方向で与党が最終調整に入ったことを明らかにした。

　研修会終了後、山本氏は「小浜・京都案はもともと整備計画で決まったルートだし、国の調査結果が示された後、沿線自治体や北陸経済連合会、関西経済連合会など経済界から支持が相次いでいる。
整備計画以外のルートが議論の中心になることは筋論としてありえない」と説明。さらに整備新幹線の着工５条件には「営業主体の同意」が含まれている点を挙げ「ＪＲ西がやりたいと言っていることが全ての条件をクリアする一番の決め手になった」とした。


米原ルートはもう完全に詰んでる
後は滋賀の投了を待つのみ

991 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:23:01.98 ID:5UrNb5p10.net

実は滋賀にとってもメリットがない米原乗り換えルート

992 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:24:46.25 ID:jezGkJVC0.net

金沢市長

荷物を持ち、冬にはコートを着て米原乗り換えるなんて嫌だ！

http://mainichi.jp/articles/20161129/ddl/k18/020/277000c

993 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:27:10.65 ID:odIxn2r00.net

米原駅東側ホームなら吹きさらされないよ

→＝＝＝＝北陸新幹線
　｜ 連↓｜　　　　　　ｶﾞﾁｬ＝＝＝＝＝
　｜ 絡↓｜ ＼京都大阪へは特急で！／
　｜ 通 →＝＝＝JR西日本在来線＝＝＝＝＝＝
　｜ 路　｜
＝＝＝＝＝東海道新幹線＝＝＝＝＝＝＝＝→

994 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:30:02.63 ID:l8H8iXZb0.net

単にJR東海とは離れて別にしたいだけ

縄張り精神

995 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:30:31.17 ID:4Qq2hDvf0.net

>>966
分割民営化さえなければ米原ルートは料金安かったかもね？

996 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:31:28.04 ID:/MHA1nFvO.net

滋賀の妄想に継続スレは要りませんので＞記者の皆さま

997 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:32:47.26 ID:yBCd69x10.net

いまさら決定するって段階で再提案なんかして誰がまともに話聞くんだよ
10年遅すぎる

998 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:33:18.41 ID:odIxn2r00.net

>>994
だってやつらマジでクズいよ？

そもそも祖先は、日本人を鬼呼ばわりして略奪しにきた
韓国南部からの渡来人だから

「桃太郎」とか言って美化してるけど

999 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:33:54.82 ID:4Qq2hDvf0.net

>>990
滋賀の投了はない。
湖西線分離や廃止には拒否権発動して北陸新幹線を葬り去ることができるから。

1000 ：名無しさん＠１周年：2016/11/30(水) 13:33:57.35 ID:yBCd69x10.net

米原ルートは独自の中京新幹線でやれ