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北陸新幹線・京都～大阪間限定ルートスレ
- 1 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 17:10:02.81 ID:AnPi1qs7.net
- 京都なんて寄らなくていい、米原まででいい、等のご意見は、
北陸新幹線ルートスレ Part138
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479910031/
へどうぞ。
- 2 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 17:10:40.22 ID:AnPi1qs7.net
- ・参考値
京都～新大阪間の直線距離 36.7km
新快速 24分 39.0km max130km/h ave97km/h
東海道新幹線 14分 39.1km max275km/h ave167km/h
北陸新幹線 ？？分 ？？km max260km/h ave160km/hくらい？
- 3 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 17:12:29.26 ID:AnPi1qs7.net
- 例えば、京田辺とかに寄り道すると、おそらく50kmくらいになるので
京田辺通過の速達便で所用19分くらい、新快速と5分差。
ちなみに上野大宮間の在来線と新幹線の差が7分、東京大宮間で6分なので、
大宮以南の東北新幹線を超える「残念新幹線」になる模様。
- 4 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 17:31:48.45 ID:sT8Bjwal.net
- 直線ルートって選択肢は最初からないけどな。
北ルートか南ルート
- 5 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 21:22:52.27 ID:IP3BCSXQ.net
- >>4
なんだ残念新幹線決定じゃん。
1兆円かけて残念新幹線。
京都止まり決定だな。
- 6 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 21:45:10.21 ID:leHXsESQ.net
- 本当に新大阪まで開通出来るのかわからんが、
ミニなら、京都から近鉄乗り入れて、
奈良でも難波でも行ける
- 7 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:18:05.05 ID:IP3BCSXQ.net
- >>6
それなら小浜からトンネルで南下してきて、出町柳で京阪に繋げるのが最強。
- 8 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:22:12.47 ID:bTm23vyd.net
- リニア奈良駅に北陸新幹線奈良駅を併設して相互に乗り換えられるようにすれば
便利になる。
- 9 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:23:07.80 ID:IP3BCSXQ.net
- 烏丸線につなげて、丹波橋の連絡線を復活させれば、
京都駅、奈良、大阪中心部にも行けて、建設費は大幅圧縮。
もうこれでいいじゃん。
- 10 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 04:56:24.35 ID:1l70YptV.net
- 新大阪止まりのさくらみずほを京都まで直通させて欲しいな、この新線に
- 11 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 06:34:58.70 ID:y0bXW5Tm.net
- ここは将来、山陰やもし四国が紀淡ルートだった場合は併用になるのだからその辺も含めて考えないとな
- 12 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 06:45:07.77 ID:y0bXW5Tm.net
- >>5
スレ違い甚だしいしいな
- 13 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 19:58:54.97 ID:Y3Y/7bWv.net
- 新大阪止まりにする必要性を全く感じないんですが、決定事項なの？
- 14 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 19:59:31.15 ID:y0bXW5Tm.net
- >>13
整備計画で終点は大阪市と決まってるからな。
- 15 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:18:36.58 ID:fHeU7Dkv.net
- >>14
別に地元自治体とJR西が金出し合って作るのであれば問題ないよ。
そこの区間に国が出資しないだけだよ。
- 16 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:19:39.00 ID:y0bXW5Tm.net
- >>15
なんだ、整備新幹線のスキームを知らない人か
相手して損しちゃった
- 17 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:52:08.31 ID:Y3Y/7bWv.net
- >>14
梅田とか難波を終点としろってことでしょ。
- 18 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:56:32.22 ID:fHeU7Dkv.net
- >>15
まあそれだとガーラとか博多南と同じで正確には新幹線ではないがな。
- 19 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 21:41:36.60 ID:kTNpZnCR.net
- 京田辺じゃなくて高槻とか枚方に駅作って
淀川に高架作って梅田に通せばいいという意見もあるけど
地下通すよりそっちの方がよくね？
- 20 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 22:22:04.92 ID:3aU2dZn2.net
- http://trafficnews.jp/post/40190/
河川敷は貴重かつ広大な公共用地で、シロート目にはかっこうの
高速道路用地に思えますが、実際にはそこは国や自治体の河川課の
縄張りで、橋を架けるのはともかく、堤防内へ川に並行して高速
道路を造るなど、まず許可されません。
川に新幹線は無料。
- 21 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 00:14:37.33 ID:MRplvZ8E.net
- つまり、役所のつまんない縄張り意識がなけりゃ
淀川に北陸新幹線の京都ー大阪間の南ルートの高架を建てて
京田辺より遥かに人口が多い高槻か枚方あたりに中間駅を置いて
大深度地下を掘り進めることも無く、建設費が圧縮され費用対比効果も高い
しかも大阪駅に繋げることもできるかもしれないルートができる可能性もあるわけか
- 22 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 00:36:21.75 ID:Iz8xxz6m.net
- >>21
＞河川課は、堤防の内側に永久構造物を造ることは基本的には許さないのです。
＞「100年に一度の大雨の際、それが水の流れを乱して堤防を削ったらどうする」
＞という理論です。
＞治水は国家百年の計。洪水になれば人命にかかわりますから、河川課の発言権は絶大です。
って書いてあるだろ。川の上は無理。トンネル掘れ、って言われるだけ。
>>20
無料かよｗ
- 23 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 00:45:47.48 ID:MRplvZ8E.net
- >>22
府は大阪湾と淀川、大和側で堤防や水門整備をやる予定だけど
浮いた分いくらか使って護岸整備も一緒にやれば？
高架建設に合わせて計算して整備すれば問題ないだろ
- 24 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:00:28.59 ID:MRplvZ8E.net
- 学研都市沿線だと開発効果がとか言うけど
枚方の牧野辺りだって対岸の高槻合わせたらかなり畑が広がってるから
周辺人口考えたら圧倒的にそっちの方が開発が早いはずだし
東海道新幹線の高架はあるのに特に恩恵はなかった地域だから
駅作ってくれるとなれば例え東海道と北陸で挟まれることになっても
そんなに反対しないだろう
- 25 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:01:46.75 ID:Iz8xxz6m.net
- 河川の堤防に>R4000の制約とか無理だろ。。。
- 26 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:03:13.00 ID:xOsH9KI6.net
- >>14
そんな計画は中止で良い
京都延伸すら必要無い（金沢延伸すら勿体無い）
冬季五輪と碓氷峠問題があった高崎ー長野間だけで十分
北陸延伸は最初から要らないんだよorz
豚に真珠状態な北陸
- 27 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:05:49.85 ID:MRplvZ8E.net
- >>25
どう無理なの？
堤防に作るというより河川敷か川の中みたいなイメージじゃね？
淀川は浅いし
- 28 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:52:49.90 ID:Iz8xxz6m.net
- 危険水位を超えた場合とか、堤防内の構造物を爆破したりするわけだけど、
その時は北陸新幹線を数十キロに渡って爆破するんですね。。
- 29 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:09:05.09 ID:MRplvZ8E.net
- 爆破しないといけない法律なんてあんの？
- 30 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:16:22.39 ID:Iz8xxz6m.net
- 狛江水害でぐぐれ。
- 31 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:27:18.60 ID:MRplvZ8E.net
- 爆破しないでも良いじゃん
堤防の補強でもしとけば
- 32 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:31:22.60 ID:MRplvZ8E.net
- さっき名前挙げた牧野辺りなんかは割と浸水予想地域で
そのせいで地価が低くて畑ばっかりなんだろうから
駅作る時に同時に堤防をしっかり整備してやれば
相乗効果でどんどん地下上がって開発されていくだろうし
- 33 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:45:04.93 ID:MRplvZ8E.net
- 狛江水害ってのも、本来本流に流れるべき水流が
堰堤があったために支流の方に流れちゃって
それで危険性が高いから爆破したという事なんでしょ？
じゃあそうならないように、そういう所は特に対策して
同じ過ちを繰り返さないようにという努力はできると思うのだが
- 34 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 05:19:14.41 ID:jqoSKGoh.net
- >>26
xOsH9KI6の最寄り駅
快速も止まらないような駅にひかりを止めようなど
豚に真珠な駅w
http://www.trainfrontview.net/ssj/mikawa.htm
- 35 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 12:09:33.12 ID:3RXvNham.net
- >>31-33
そんな簡単に河川上を使えるなら、今頃東京の河川の上は
全部線路と高速道路になってる。
- 36 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 19:45:16.63 ID:MRplvZ8E.net
- 簡単にしてくれとは言わないけど
できない理由は知りたい
やりたくない理由はわかるけど
- 37 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:16:41.70 ID:BB3nAJux.net
- 小浜ルートはもったいない
- 38 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 16:41:11.60 ID:+eKY8hvO.net
- オリンピックで会場変えられなかった人もそれ言ってたね
- 39 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 19:10:31.90 ID:NIhjzwoi.net
- 数十年に一度の巨大台風の時に機能しなかったら何十万人の人命と財産が
危険にさらされる水防施設と、なくてもなんとかなる新幹線だったら、
社会インフラとしての必要性は比較するまでもないだろう。
河川行政が新幹線を曲げることはあっても逆は無い。
- 40 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 22:12:10.65 ID:YUH3q0vd.net
- 京田辺経由の新南回りだ、うまく行けば総延長は現南回りより7～8kmほど縮みそうだけど、
これだと建設費にしてどれくらい安くなるんだろう
もっとも大阪平野を通る距離が伸びるんで地下区間が5kmほど増えそうだけど
- 41 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 23:20:40.89 ID:Va8F9Cp6.net
- >>39
だからどうダメなのかが大事だろうと
「昔、河川内の構造物のせいで本流から支流に想定外に逸れて支流の方が危なくなったことがあったから」
と言われても、じゃあそれに対策したらいいんじゃないですかとなるわけで
ハナからやりたくないから「ダメだろ？わかるよな？」とか森達がやってることと一緒
まあそういう人達が公共事業牛耳ってるんだから同じになるのも当然だけど
- 42 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 23:48:51.59 ID:+eKY8hvO.net
- スーパー堤防にして中に新幹線埋め込んだら駄目なのかねｗ
大阪市は梅田それやってるよね
- 43 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 23:57:04.49 ID:Va8F9Cp6.net
- 河川に作って良いとなれば、わざわざ小浜なんか通さずとも
敦賀から湖西ルートよりもう少し西の滋賀の367号線に新幹線通して
ほとんど大深度地下を通らずに京都につなぐこともできるだろうに
福井県民と京都府民に牛耳られたPTでは全部そいつらの思う方向にしか行かない
- 44 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 00:00:18.67 ID:SBn/w/Q0.net
- 自民や協力関係にある公共事業グループは
知識や技術を自分達が最大限に利益が出る方向にしか使わないからタチが悪い
何か対立意見が出るとすぐ「わかってない」とか
「無理と言ったら無理」で抑え込もうとする
森なんかまさにそれ
- 45 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 01:22:23.54 ID:uuQpGEDC.net
- そこ滋賀県だけど
滋賀県が金出すって言ったのかい？なんで人のせいにしてるの？
- 46 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 01:48:39.57 ID:SBn/w/Q0.net
- 滋賀に中間駅作るなら普通は良いって言うんじゃね
てか「河川に高架が作れれば」という仮の話をしてるのに
「自治体が同意したのか？」とか反論になってない
- 47 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:08:57.32 ID:tzL0+ifZ.net
- 基本的なことを知らない奴が混じってるから始末が悪いな。
整備計画と基本計画の違いとか、なぜ小浜を通さねばならないか、なぜ米原
乗り入れは非現実的か、なぜ京都乗り入れは非現実的か、なぜ米原では
西の収益にならないか、なぜ西の収益にならないルートはダメか・・・
とにかく、多元連立方程式を解いたら「小浜・京都」しか解がなかったのでね。
消去法で「小浜・京都」しかないということ。
あとは細部の詰めだけ。
・京都府（舞鶴派）の説得条件
・滋賀県（米原派）の説得条件
・南回りか北回りか
・京都暫定か一気に新大阪か
そして開業時期はカネ次第。
遅れるからといって「小浜・京都」は揺るがない。
山陰新幹線は遠のいた。スレ民の生きてるうちに実現しない。
- 48 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:38:36.28 ID:SBn/w/Q0.net
- なぜ小浜でないとならないか？ｗ
遥か昔の整備計画でそう決めて
その後も原発設置の見返りで進めてきたからとか言われてるじゃんｗｗｗｗ
「もう決まったんだから変更なんか無理！」も
自民党などのいつもの手口だよな
「こういう発想もあるんじゃないの？」
という書き込みすら容認しないのは器量が狭いね
- 49 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:41:18.47 ID:O2L3lB+0.net
- 若狭は原発とセットだからね。
どうしても米原というなら少なくとも原発を受け入れてから話がスタートだろ。
理屈的にはそうなる。だから、いまさら無理筋もいいところｗ
- 50 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:45:16.23 ID:uuQpGEDC.net
- 滋賀県が米原から手を振り下ろさない限り、滋賀県を通るルートは不可能。
自然と山の中になる。
それだけの話。滋賀県が米原でも湖西でもどっちでもいいよとか言ってたら話は変わったかもしれない。
- 51 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:47:53.30 ID:mQhNnYcv.net
- 形式的にでも民主的な方法で決まったことは尊重すべき。
後から覆してたらいつまでたっても物事は進まない。
- 52 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 04:53:51.52 ID:mQhNnYcv.net
- 整備計画＝小浜経由は法律（民主的な手続き）に基づいて日本政府が決めたもの。
琵琶湖東岸を通るルートは基本計画。
- 53 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:23:19.79
- 紀勢本線．新宮～熊野市間
平成２５年 ４月１２日．未明頃．紀伊半島沖で地震が発生しました
４月２２日から列車代行バス実施
全線復旧 ８月 ５日．始発列車の予定
２０１３年夏の臨時列車
特急南紀
名古屋～熊野市間
下り
８１号．７月３０日運転
８３号．７月３０．３１日運転
上り
８４号．７月３０．３１日運転
名古屋～新宮間．但し．新宮～紀伊勝浦間は列車代行バス実施します
下り
８１号．８月１０．１３．１４日運転
８３号．８月９．１１～１４日まで運転
上り
８２号．８月１３．１４日運転
８４号．８月９～１４日まで運転
- 54 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:13:46.68 ID:SBn/w/Q0.net
- 滋賀の話はあくまで延長線上の話であって
提起したいのは河川をもっと利用できないのかという点なんだけどなｗｗ
どうしても米原ルートの否定と同じ流れにしたいみたいだけど
>>51
「公共事業で金を使えば使うほど景気対策になる」
が持論の人らの下でできた計画に対して
「こうはできないのか」と提起するくらいは良いでしょ
- 55 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:18:29.13 ID:SBn/w/Q0.net
- 河川に高架を通して、ついでに危ない所は護岸整備やれば良いじゃん
洪水被害も抑えられて費用対効果高くなるでしょ
地下掘るより良い公共事業になる
- 56 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:29:28.76 ID:uWhOi/y5.net
- たとえ気に食わないことでも決まったことには従うのがルール
- 57 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:38:24.84 ID:uWhOi/y5.net
- 河川利用か何か知らないけど、もし規制があるなら今ごろ言い出しても
遅いんじゃないかな？
- 58 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 05:56:18.15 ID:2sV5RHP3.net
- 来年度予算に盛り込もうという段階なのにね
- 59 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 06:04:58.32 ID:2sV5RHP3.net
- これから大深度法を作ろう とかに似た話なら２０年遅いわ
- 60 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 15:33:28.44 ID:SE67XALZ.net
- 河川に交通機関を作ったほぼ唯一の事例が首都高中央環状線。
ただし、これも人工的に開削された放水路で、中川と荒川を隔てる背割堤上に限定してて、
越流堤として設計されているから増水時に堤体上で水防活動をする必要がないから。
これだけ条件が揃っていても、建設許可を得るのに極めて難航したそうで。
他の高速とかは、すべて河川に沿っているか跨いでいるだけで橋脚は堤防の外側。
騒音や日照権の問題が無い、高架橋の張り出し部分は用地買収不要というメリットはある。
- 61 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 20:13:41.10 ID:H3ZcVDru.net
- 北丹鉄道って河川に交通機関を作ったんじゃないんですか？
- 62 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 21:56:02.38 ID:SBn/w/Q0.net
- >>56
京都駅以降はまだ「奈良はダメなんですか？ じゃあ京田辺にしようかな」
とか言ってる段階なんだから、今あれこれ言う事はおかしくないと思うけど
- 63 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 21:57:40.58 ID:SBn/w/Q0.net
- >>58
どうせ京都駅以降なんて同時着工するわけないし
PTがゆとり持たせようとしたら可能なんじゃね
- 64 ：彩都法定ルート亀岡：2016/11/30(水) 23:54:08.75 ID:eK++Vzs3.net
- すなわち
唯一法定ルートの亀岡経由が
彩都駅を通って
京都駅から北陸新幹線は必ず乗り換えて
- 65 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 00:03:37.00 ID:GSVj+JG3.net
- 彩都はもう終わった計画なのでは
- 66 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 00:05:30.01 ID:VWBrkyFt.net
- >>61
それいったら富山空港も。
- 67 ：新幹線彩都駅、亀岡不変の前提は：2016/12/01(木) 00:06:45.37 ID:KjVYz4bN.net
- 新名神インターと新幹線駅の交差する
無限のポテンシャルを持つ彩都の
後背地として亀岡経由ルートが
北陸新幹線と京都駅は完全に切り離し
京都は乗換強制こそ国法整備法の趣旨
- 68 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 00:40:48.73 ID:VWBrkyFt.net
- 京都から先は造るべきか大いに疑問だけど、造るとしたら10km間隔くらいで
駅を作って、快速通勤線みたいな機能も持たせればいいと思う。
新幹線はその分速度下げざるを得ないけど、あの距離なら大したことないでしょ。
- 69 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 01:16:21.04 ID:2dMpFpWg.net
- 疑問？
いや作るしかないだろ。
整備計画では大阪市まで行くこととなっている。
京都－新大阪間はダイヤ的にパンパンで入り込む余地がないので
複々線化のようなことは不可欠。
- 70 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 03:24:14.01 ID:sFe4DOzS.net
- >>68
そこからただの地下鉄ですと言っちゃってもいい気もする。
- 71 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 17:58:53.56 ID:GSVj+JG3.net
- 間に八幡ー枚方ー門真 を挟んで
平日通勤時間は割引とかね
それなら東海道本線と役割が被ることも無くなる
お京阪は瀕死になるだろうが
仮案の京田辺でも結局近鉄から客奪うし
大して必要ない路線をどうせやるなら
それくらいやってほしい
- 72 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 18:14:05.17 ID:GSVj+JG3.net
- 北ルートだと彩都の未開発地域辺りに作ることになるのかな？
だから結局は京都と大阪の開発利用争いというか
ぶっちゃけ争うまでもなく西田の意向で京都になるんだろうな
- 73 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 18:17:33.58 ID:GSVj+JG3.net
- てか彩都開発計画の復活が大阪府にとって
有り難い事かどうかもわからんしな…
与党だけで決まるから全然議論がないのがつまらん
ただ出てきた情報に文句言ったり「ああ、そうなったか」と思うだけ
- 74 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 00:25:26.71 ID:d8RY6d/w.net
- どうせ30年後の話なんだし
北摂の更なる発展を当て込んで
彩都再開発のために茨木辺りに駅作っても面白そうだけどなｗｗｗ
- 75 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 03:06:52.58 ID:ywRPIRc+.net
- 途中駅は作らない。
新大阪～京都間がいっぱいいっぱいなので新線が要るってだけ。
- 76 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 04:18:12.09 ID:H2Fb05Ek.net
- 途中駅作らないと金がどこからも出ないぞ。
- 77 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 07:04:56.80 ID:ywRPIRc+.net
- 金は出すだろ。
出さねば着工しないだけだし、それくらい松井知事も山田知事も解ってるよ。
- 78 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 07:29:53.94 ID:ad6UmueA.net
- 千里中央か箕面船場でいいじゃん
- 79 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 15:13:09.20 ID:ceyxqGWF.net
- 一駅わざわざ新幹線に乗る人がいるか？
しかも梅田じゃなく新大阪どまりなのに
- 80 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 17:58:03.89 ID:d8RY6d/w.net
- 千中は今もすぐ行けるじゃん
北ルート通すなら彩都未開発地域でしょ
- 81 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 18:01:22.09 ID:d8RY6d/w.net
- >>79
現状の東海道本線はパンパンでも
30年後の北陸新幹線の京都ー新大阪間が
そんなに利用される気はしないよね
だからどうせ地下掘るなら間に3駅くらい作って
普段は通勤電車として利用してもらうとか
そういう方が効果は高そうな気もするけど…
- 82 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 20:48:35.27 ID:jFIPY4Qe.net
- 国交省は３０年後のもっと先を読んでるよ
京都～新大阪間は北陸新幹線・山陰新幹線の併用だ
- 83 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 07:47:13.98 ID:BcRZyCXR.net
- >>79
何で京都で全員乗客が入れ替わる前提なんだよ
- 84 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 09:32:03.90 ID:zmXomBh1.net
- >>83
「一駅でわざわざ新幹線に乗る人がいない」ということは
「京都で乗降する人の席はこの区間では必ず空席になる」
つまり、この区間の輸送効率は低くなることが運命づけられている
- 85 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 09:56:17.00 ID:BcRZyCXR.net
- >>84
大宮や新横浜を全否定か
- 86 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 10:05:36.52 ID:zmXomBh1.net
- >>85
大宮や新横浜は１本目だから仕方ないし、わずかに需要もある
新大阪-京都間はすでに新幹線があるからわずかな需要も既に吸収されている
それよりも遠回りで低速な新幹線をわざわざ新設しても全く役に立たない
- 87 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 10:17:52.83 ID:BcRZyCXR.net
- >>86
都市部の複々線全否定か。
- 88 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 11:37:54.78 ID:zmXomBh1.net
- >>87
新しく作る部分が全く需要がないんじゃね
大深度地下駅までエスカレーターグルグル回りながら降りて、
東海道新幹線より低速で距離的にも遠回りする北陸新幹線を経由し、
さらに大深度地下駅からエスカレーターグルグル回りながら地表にたどり着く
こんなバカなことする奴いないわ
どう考えても新快速を利用するか、
一刻も早く移動しなければならないなら東海道新幹線を使う
自由席に飛び乗って立つことになってもたかが知れてるし
京都-新大阪間では京都で乗降する客の席は例外なく空席になるのは間違いない
ただ１つ可能性があるのはリニアの地下駅と北陸の地下駅が地下でそのまま乗り換えできて、
新大阪でリニアから北陸に乗り換えて京都に行く場合くらいか
でもこれJR東海とJR西日本の二社またぎになるから割高になるし、
そもそもJR東海が意地悪して一旦地表に出ないと北陸の地下駅には行けなくなる公算が高い
- 89 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 12:34:13.76 ID:ZFCFzain.net
- なんだ、大阪に繋げたくない厨か
- 90 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 22:01:44.54 ID:M3FnbL74.net
- 北陸新幹線が大阪まで来ると、
JR西日本としては当然山陽新幹線と相互乗り入れさせて、
富山or長野～博多をあたかも一つの路線であるかのように扱いたいはず
在来線の敦賀姫路間のように
また、そのことにより山陽～京都といった一部東海に収益が流れていた需要を
自社の収益にすべて取り込みたいはず
さて、このことが実現した場合、
また、所与条件としてリニアが奈良経由で大阪まで来ているとする
博多のぞみは現在でも対東京では飛行機と比べてシェア１割と言うし、
じゃあなぜ博多まで走っているかというと名古屋京都客が使うから
この場合、京都客は北陸新幹線直通に誘導させるだろうし、
名古屋客は大阪からリニア使うだろうから、
結局博多のぞみは消滅する
広島岡山は対東京での飛行機とのシェアはそこそこだと思われるが、
これまた京都へは北陸新幹線、名古屋・東京へは大阪からリニア、
となると広島岡山客がのぞみ使うのは新横浜に行く場合だけ
これもひょっとしたらリニアで品川まで行って引き返した方が早いかもしれない
ってなると広島のぞみも消滅するかも
これらのことから東海道山陽新幹線の直通はすべて消滅する
一方、東海エリアから見れば、
名古屋以東の客が大阪へ行くのはリニアになるから
大阪まで新幹線を利用するのは岐阜羽島利用者だけ
京都・米原利用者は新快速を使う
京都に行くのに名古屋客は新幹線を使い続けはするが、
京都大阪間は空気輸送になる
結論：東海は京都以西を西日本に売却し、
北陸新幹線の京都乗り入れが最善になるのでは
東海道新幹線は京都で折り返し
米原ルートだとリニアできても
京都名古屋間の流動が変わらないからこういう結論にはならない
- 91 ：名無し野電車区：2016/12/04(日) 00:47:43.41 ID:5dlUwwQM.net
- 京阪間に新線はいらん
ましてや一駅かます？
何がしたいんやら
さっぱり意味が分からん
- 92 ：名無し野電車区：2016/12/04(日) 06:05:16.82 ID:XyF4UyT9.net
- １０駅ぐらいかましてもいいぞｗ
- 93 ：名無し野電車区：2016/12/04(日) 09:38:44.20 ID:aWh+kkj2.net
- >>90
絶対にしてはならない
輸送障害対策のため
必ず系統を完全分離していただきたい
- 94 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 00:42:51.76 ID:6lnXFMUK.net
- 南ルートで3駅くらい作って通勤利用というのは
採算が合わないんだろうか
- 95 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 01:26:40.94 ID:E4aS7qCF.net
- 新幹線でやることちゃうわ
- 96 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 01:30:20.65 ID:6lnXFMUK.net
- 東海道線ホームから遠くなるであろう京都ー新大阪間を
そんなに利用する人が多いとも思えないんだけど…
- 97 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 06:40:27.11 ID:fJLzI92y.net
- 京都新大阪間は地下に新しく複々線作って京都駅の南側で東海道新幹線に繋げてみては？
（東横みたいにそれ以南は廃止）
既存の東海道新幹線の京都駅以東に乗り入れるのより現実的かは知らんが
- 98 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 18:38:42.46 ID:89Z+2qoX.net
- >>93
輸送障害の時は「諦めて復旧を待つ」じゃだめなの？
現実問題、障害時には諦めるしかない、という運用がされている交通機関が
山ほど現存するのに、なんで大阪～京都間だけは絶対許容されないの？
まぁ、数億円くらいで劇的に障害耐性が向上できるなら結構な話だけど、
兆単位のお金かけて、たまに起こる、数時間待つか振り替え輸送すれば済む
トラブルをその区間だけ徹底的に回避する必要があんの？
- 99 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 19:06:43.61 ID:RDlFA+KU.net
- >>74
茨木台駅だ！
- 100 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 19:46:30.06 ID:BVWV84C+.net
- そんなに金持ちなら 大阪から新大阪をつくれよ
１兆ぐらいの価値はあるだろう
- 101 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 23:36:36.54 ID:9kB952fu.net
- だから
京阪間は造らんでええっちゅうの
地下に別ホーム造っても
誰得やっちゅう話し
- 102 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 23:40:33.49 ID:jFptFkE5.net
- 京阪間を作らずして、どうやって終点の新大阪まで列車が行くんだよ。
- 103 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 02:36:20.30 ID:a/++cggr.net
- 乗り入れ
- 104 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 03:01:35.60 ID:xYIYeGXT.net
- どうやって
- 105 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 03:02:57.51 ID:0Vrb0DI6.net
- テレビで乗り入れできるって言ってた
自称鉄道マニアのコメンテーターいたけどな
まあ問題になってるのはできるできないじゃなくて
やりたいやりたくないの話なんだろうけど
- 106 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 03:10:55.26 ID:xYIYeGXT.net
- 同じ会社なら乗り入れてただろうね
- 107 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 03:46:15.39 ID:0Vrb0DI6.net
- 30年あれば諸問題はクリアできるだろうしね
つくづく地域ごとの分割は失敗だったと言えるかもしれない
- 108 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 04:04:02.46 ID:xYIYeGXT.net
- 国が金で解決する方法もあるけど現実的じゃないね（１兆よりは安くつくだろうけど、特定の会社に税金流すことは考えにくい）
- 109 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 04:18:43.75 ID:X2nzXKil.net
- >>102
そんな話なら他でやれよ。
ここは京阪間のルートの話でそれ前提なんだから。
こういうスレの趣旨と逸脱した奴うざいわ
- 110 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 05:44:25.85 ID:h2MQuxAg.net
- 京阪間に駅は作らないんだろ。
ならば、ルートはどうでもいいいつっか
短いほどいいのでは？
- 111 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 08:53:49.01 ID:OPMGD952.net
- 5つもある空港をろくすっぽ使ってない山陰に新幹線なんてとんでもない
どれだけ強欲なんだよ
- 112 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 12:53:22.39 ID:B+nLnSkb.net
- 駅は京都駅には作らない。
駅は京都府に作る。(山陰線馬堀推奨)
京都市内に作りたきゃ京北に誓願駅。(京都市内)
馬堀から山陰線で京都駅へアクセス。
馬堀から御陵経由西院まで阪急に新線作らせ四条河原町直通運転。市内へのアクセス。
どうしても京都駅に欲しけりゃ別途馬堀-京都を建設。
- 113 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 13:48:20.67 ID:B+nLnSkb.net
- 大阪は新大阪に駅必須。
当然山陽新幹線に線路を繋げる。
将来は直通運転。これは山陽新幹線への効用も。
新大阪停まりを馬堀まで延伸すれば新大阪の混雑緩和。折り返し清掃はここでやればいい。
馬堀まで行けば山陽新幹線の京都進出！(祝)
ルートは鳥飼付近まで東海道新幹線と並走。車両基地手前から分岐、富田付近を通り馬堀へ。全部高架。
用地買収は大阪府の仕事。
知事はキッチリ仕事をこなすだろ。
鳥飼付近までは複線+引き上げ専用線建設。５線態勢。
リニア開業後運行体系は分からないとはいえ、東海道新幹線の改修が急務な海にとり欲しい設備になり得る。海からも費用出させる事が出来るかも？
- 114 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 20:30:58.24 ID:iITVE0xs.net
- 糞高い金かけてまで造らんでええとあれほど
北ルートとか南ルートとか
アホか
- 115 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 20:34:46.70 ID:IAtJyGJC.net
- >>113
大深度で大阪まできているなら
そのまま大深度で 四国まで繋げげてほしい
せっかくの地下トンネルなんだから 四国にも可能性があるだろう
- 116 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 20:57:30.48 ID:D/+zTk+r.net
- 四国といえば松山市は空港が地方空港としてはめずらしく黒字を出し続けてるね
それだけの需要があるんだろうと思う
- 117 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 21:25:39.31 ID:SnoaAQqQ.net
- 新大阪まで乗り入れた場合どこに車両基地置くの
サンダーバードのスペースが空く宮原？
リニアで鳥飼がすかすかになるので、東海から借りるの？
- 118 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 23:48:36.78 ID:DwPCCoY6.net
- 2 : 名無し野電車区2016/11/26(土) 17:10:40.22 ID:AnPi1qs7
・参考値
京都～新大阪間の直線距離 36.7km
新快速 24分 39.0km max130km/h ave97km/h
東海道新幹線 14分 39.1km max275km/h ave167km/h
北陸新幹線 ？？分 ？？km max260km/h ave160km/hくらい？
3 : 名無し野電車区2016/11/26(土) 17:12:29.26 ID:AnPi1qs7
例えば、京田辺とかに寄り道すると、おそらく50kmくらいになるので
京田辺通過の速達便で所用19分くらい、新快速と5分差。
ちなみに上野大宮間の在来線と新幹線の差が7分、東京大宮間で6分なので、
大宮以南の東北新幹線を超える「残念新幹線」になる模様。
これ正論。
北でも南でも、途中駅作ったら新快速と所要時間差が小さすぎて、
梅田あたりからの客は京都乗り換えするようになる。
直行すれば単なる二重投資。
だから京都から先はいらない。
- 119 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 00:06:44.63 ID:Q+Pp9ui6.net
- 在来線直下に作って向日町と宮原を転用すれば全て解決する。
- 120 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 17:45:54.01 ID:etukp7Op.net
- 片町線の京田辺と寝屋川辺りに駅作ったらダメなのかな
- 121 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 20:09:46.09 ID:nkOcrrZ2.net
- 中間駅が作られる可能性があるのは学研都市のみだろ。
それは新奈良駅に相当する駅でもある。
奈良を通りたいがために南ルートだしみんなそれはわかってて言ってる。
- 122 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 20:12:53.23 ID:nkOcrrZ2.net
- 観光ルートとしても奈良が路上にあるといいのはあたりまえ。
軽井沢、糸魚川、金沢、奈良、広島、などが行ける。
奈良だけ外れてたら非常に奥まった行き方しなければいけないだろ。
- 123 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 20:26:18.61 ID:etukp7Op.net
- 奈良は通さないでくれと言われて
今は京田辺に作ろうとか言ってるのに
- 124 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 20:41:48.07 ID:nkOcrrZ2.net
- >学研都市の研究者が利用する。研究機関や会社の経費なので最速でさえあれば利用する。
>プライベートでも全体的に所得が高いので人口以上に新幹線利用率は高いだろう。
そうだよね。
>>123
一般に人間というものを信用しちゃいけない。間違ってる時も多い。奈良知事は間違ってる。
また国交省などの経済統計などもいい加減なものよ。人口予測とか今までのグラフ見ればわかるだろう。
さあ権威がしゃべったぞみたいに虎の威を借りる狐みたいな振舞いでよいと思い込んでると社会が劣化する。
- 125 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 21:32:54.14 ID:etukp7Op.net
- どこの書き込み持ってきてるの？ｗｗ
>>124
じゃあこれから覆って奈良に通る可能性がまだあると？
そうなれば良いね
- 126 ：名無し野電車区：2016/12/08(木) 02:16:39.05 ID:v1bW3Qcb.net
- >>110
その場合誰がお金出すんだ。
山形新幹線は駅がない福島県はお金出さなかったが
京都と大阪はお金出さなくていいってことかい？
- 127 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 21:15:49.05 ID:cYt8Pux6.net
- 開業を30年先にしたのは、
大阪の発展を恐れる在京マスコミと東京人たちの陰謀
大阪の発展を阻止するために開業を遅らせたい
東京のドス黒い勢力にせい
- 128 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 01:52:51.41 ID:Hge/88rLH
- 北陸新幹線が京都まで開業しても
東京～金沢・福井、富山・金沢～京都の2系統になる公算が高い。
東京から関西行くには東海道新幹線経由、これ常識。
- 129 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 12:26:21.03 ID:8RMVD0oR.net
- 京都～新大阪間は東海道新幹線に乗り入れて一向に構わん。
第一北陸新幹線は京都まで全線開業しても、
東京～金沢・福井と新大阪～金沢・富山の2系統に分かれるのはほぼ確実。
- 130 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 12:35:52.04 ID:oPphhol3.net
- >>129
通しで運行すると富山～福井の重複がなくなって車両減らせる。
- 131 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 13:34:11.91 ID:8RMVD0oR.net
- >>129
そうならば、起点となる東京駅で東海道経由新大阪行きと
北陸経由新大阪行きが現われることになり、誤乗車の危険がかなり高く、
お客の側からすれば混乱も当然考えられる。
車両運用よりお客の立場を優先するのは当然の話。
第一東京から大阪へ行く経路は、東海道経由が常識だし。
従って、東京から北陸経由大阪行きの実現性はかなり低いと思う。
- 132 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 13:57:11.42 ID:oPphhol3.net
- >>131
改札違うから通れないだろ。
- 133 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 14:28:37.80 ID:AaJAsSXC.net
- >>132
切符を買う時点で間違えたら どうしようもない
- 134 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 14:48:45.02 ID:FIJ0ZjCR.net
- 北陸の東京－大阪直通便なんて日に何本もないでしょ。
原則は金沢or富山で折り返し。
東京駅で単純に新大阪までと言ったら、東海道のきっぷが
出るよ。
- 135 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 16:07:50.79 ID:b4Rgtrgz.net
- >>133
お前が切符を買ったこと無い事はよく分かった。
- 136 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 16:09:31.74 ID:b4Rgtrgz.net
- >>134
基本は直通で補完する形で東京～長野と新大阪～富山・金沢だろ。
- 137 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 17:34:54.78 ID:FIJ0ZjCR.net
- >>136
関西－北陸では東京サイドの１２両編成は過剰だよ。
北陸と大阪側、東京側で分けた方が運用効率は良く
なる。
直行便があるとすれば首都圏北部と京都を結ぶ観光
需要に適した時間設定になるのじゃないか。
- 138 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 08:27:53.18 ID:Yt0OkqUG.net
- むしろJR西日本管内で完結する博多～富山間の直通こそ基本だろうな
それを基本に東へ延長する便と西へ延長する便がそれぞれある、
みずほ 鹿児島中央～富山or長野 金沢以東各駅停車 １本／ｈ
かがやき 博多～東京 広島以西各駅停車 １本／ｈ
さくら 鹿児島中央～金沢 新大阪以東各駅停車 １本／ｈ
はくたか 広島～東京 新大阪以西各駅停車 １本／ｈ
全駅各駅停車（いわゆるこだま）は全廃
みたいな感じになるのでは？
ってゆーか西日本ならこうしかねない
そもそもよく考えたらもし北陸と山陽とが直通したら
自社新幹線管内の最大利用者数駅が
路線の末端部以外になるパターンって初めてになるんだよな
（東日本：東京、東海：東京、西日本：新大阪、
九州：博多、北海道：恐らく札幌）
西日本でなくともこうするのが基本かもしれない
要は新幹線が新快速の敦賀姫路間のように富山博多間を走り抜ける
- 139 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 08:43:04.98 ID:EQMU/F57.net
- >>137
関西憎しで目が曇ってるのかは知らんが、どの新幹線路線でも始点から終点まで通しで走る便が中心だ。
- 140 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 09:25:31.99 ID:4uxFIVLY.net
- もし万が一関東側の終着駅に「大宮」が追加されると、少なからず混乱を来すだろうか
東京都の一歩手前で降ろされても困るよなー
- 141 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 10:59:53.55 ID:4kK95JIE.net
- >>139
>関西憎し
２ちゃん的な思考だなｗ
鉄ｵﾀ的に考えれば首都圏－北陸ー関西直行便は
基本的に非効率。限定的な設定になるよ。
- 142 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 12:06:46.37 ID:Yxei7tfD.net
- >>137
別運用の車両作る方が非効率だわ
>>141
経営的に考えたら直通の方が効率的だ。
- 143 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 17:22:58.71 ID:Bq1taWOs.net
- >131
通しで乗る人を想定した路線ではないから、料金、時間的な利点がなくあまりいないと思われるが
列車の運行形態としては、通しの運行になる
通しでないと途中から乗る利用者が東京、大阪行きのどちらかは乗り換えが発生する
- 144 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 20:36:08.17 ID:x/hNnF0k.net
- >>129
地下から高架へどうやって乗り入れるんだ？
- 145 ：名無し野電車区：2016/12/18(日) 22:42:00.38 ID:iipo1dLz.net
- >>144
巨大なエレベーターで列車丸ごと上下させるとか
- 146 ：名無し野電車区：2016/12/20(火) 17:39:57.11 ID:FPanlvb4.net
- ルートは現行東海道新幹線と同じ
米原から乗り入れるんだから当然
- 147 ：名無し野電車区：2016/12/20(火) 19:10:06.40 ID:dcPoNpC9.net
- >>146
お前の負け
- 148 ：名無し野電車区：2016/12/21(水) 12:16:50.75 ID:qcR0NBZC.net
- >>129 >>137
もし東京口と大阪口で運転系統が分かれるとなれば、
大阪口には60hz専用でグランクラスを省略した専用車両が投入されるかもしれない。
ただ、大阪－長野・軽井沢といった需要も夏季やスキーシーズンを中心にあるから、
数往復程度は東京－新大阪を北陸経由で直通する列車も設定されるだろう。
- 149 ：名無し野電車区：2016/12/21(水) 12:58:57.00 ID:te33WT3I.net
- >>148
そんな少ない編成の専用車両開発するのは金かかりすぎだろ。バカは開発費とか考えないから困る。
- 150 ：名無し野電車区：2016/12/21(水) 13:23:41.63 ID:IHaS10n3.net
- >>149
同系列で編成両数を変えるだけなのにどんな開発費が
かかるの？
- 151 ：名無し野電車区：2016/12/21(水) 14:04:59.94 ID:te33WT3I.net
- >>150
60Hz専用でグランクラスなしとか、ただの短編成じゃないじゃん。
300系が早期引退だったのは短編成化出来なかったからだぞ。
- 152 ：名無し野電車区：2016/12/22(木) 01:43:47.23 ID:Z/u+OaoS.net
- 最速タイプの種別(かがやき？)は東京から新大阪まで直通だろ。
それよりも遅いタイプのが短区間になる。
あさま(東京～長野)、はくたか(東京～金沢？／福井？)、
つるぎ(富山～福井？)、らいちょう？(新大阪～富山)など
- 153 ：名無し野電車区：2016/12/22(木) 02:42:14.38 ID:jcHuj2td.net
- 国交省の想定だとこんな具合。
> 東京－敦賀が七本、東京－新大阪が十七本、富山－新大阪が二十四本とした。
http://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20161221/CK2016122102000022.html
- 154 ：名無し野電車区：2016/12/22(木) 23:44:14.99 ID:0E4gPzuO.net
- 東京から敦賀で設定するのか。
新大阪まで通しの運転があるなら
金沢で十分な気がするが
- 155 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 17:51:40.35 ID:H5g9pZ6a.net
- 福井で折り返せないからね
- 156 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 20:11:16.70 ID:axScWO4Y.net
- 敦賀に車両基地造るはずだし、翌日の始発分だろうな
- 157 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 22:36:29.92 ID:NzxzUw38.net
- 敦賀・新大阪間の本数は1日41本という想定か
この本数で輸送密度約41100人キロ/日・kmって試算は妥当なのかな
- 158 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 00:44:48.30 ID:bXAETf1X.net
- 決まった後だからぶっちゃけるけど、需要予測は正直盛ってるなと思ってた
- 159 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 04:53:28.62 ID:+9m4qBbC.net
- なんだってそうだろ。
- 160 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 05:40:54.44 ID:KReB+3AV.net
- 都内においては予測を上回るだよな
だからいつもぎゅうぎゅう
- 161 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 08:17:46.55 ID:njV5yFWa.net
- 京田辺はリニアの恩恵受けるから、駅は要らんだろ。
南回りにするぐらいだったら、
京都ー亀岡ー新大阪の北回りにしてあげないと。
長年待ち焦がれた亀岡が可哀想だよ。
- 162 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 11:58:29.10 ID:jGHbGubh.net
- 亀岡通そうとしたらかなり大回りになるでしょ
それだったら関大の高槻キャンパス辺りの
周辺に大学が多い所に通せば
学研都市沿線に作るのと同じ理由で乗車が見込めるし
未着工の彩都の開発にもつながる
でも延伸ルート決めるのは京都人が主導してるから
大阪のメリットになりそうなこの案はほぼないかな
自民の二階幹事長が松井府知事に
「官邸ばっかり行ってないで俺の所に挨拶来い」と言ってるのは
案外これが念頭にあるのかもしれないが
- 163 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 23:07:15.31 ID:M/WoKBzd.net
- 松井知事は迂闊だな。意見を通したいなら発言しないで圧力かけたほうがいいのに
- 164 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 12:39:31.52 ID:/NDj5odz.net
- >>162
それなら東海道新幹線の高槻駅を作ったらいいだろ。
今現在見込めるようなところは線路を敷くことも大変だし
見込めること自体が別の人によって開発が済んだことを示しているんだから論理に問題があるよ。
- 165 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 12:40:45.57 ID:/NDj5odz.net
- 東海道新幹線に高槻駅と吹田駅を作ったら問題としている要件は満たせるよ。
- 166 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 12:59:26.42 ID:4ehMJ2Iw.net
- 松井知事は変に意見出したから、余計に交渉できなくなったかもな。
- 167 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 17:11:04.55 ID:DFn28zec.net
- >>164
地図見て貰えればわかると思うんだけど
同じ高槻と言っても東海道新幹線が通ってる所と
彩都辺りはかなり距離があるよ
梅田から尼崎くらいかな
だから話の筋自体に無理があるわけじゃないと思うし
今見込めるなら作る意味ないとか言うなら
京田辺に作っても同じだろという
- 168 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 17:20:19.58 ID:DFn28zec.net
- 自民の京都の人達は
「京田辺周辺には大学が多いから
移動費が経費で落ちるため良く利用する」
みたいに言ってるんでしょ？
じゃあ関大とか大阪薬科大とかがすでにあって
とん挫している彩都開発も進めるために
高槻市の中部西側に作るというのは
利用・開発効果が見込めて良い案だと思うけどな
- 169 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 17:22:38.08 ID:DFn28zec.net
- まあ京田辺も田んぼが多いから
新幹線が通ればそれなりに開発効果は見込めるだろう
というのはわかるから
後はまあそこら辺が政治的な力関係で決まってくるんだろうね
現状だと京田辺らへんで間違いないんだろうが
例えば自民と維新の力関係に変化が起きれば
ちょっと様子が変わってくるかもしれないな
- 170 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 21:27:12.78 ID:hYXinuMD.net
- 彩都は茨木市ですけど
- 171 ：名無し野電車区：2016/12/26(月) 22:41:19.64 ID:DFn28zec.net
- 彩都西駅は茨木でも
西とついてるように
彩都開発計画はもっと広範囲
それこそ学研都市くらいの広さに近いじゃないかな
てかあれ参考にしてたんじゃないの
- 172 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 01:04:54.19 ID:IK0Ezn2J.net
- あれ？彩都は茨木市箕面市にまたがる計画で高槻市は入ってないんじゃ？
- 173 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 02:18:20.16 ID:8mfAqYtN.net
- ああ、高槻はギリギリ入ってないのか
そりゃどうも
でも今言ってる関大高槻キャンパス周辺は
彩都計画の範囲の東端に隣接してるから
そこが何市だという区分けは意味ないと思うんだが
それが何か重要な意味合いを持ってくるの？
まさか茨木と箕面の人は高槻行かないってことないだろうし
別にもうちょっと西行って茨木市に駅作っても良いだろうけど
それだと大学関係者は少し利用し辛くなるかもしれないけどね
- 174 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 02:25:41.96 ID:8mfAqYtN.net
- 大事なのはそこに作って開発効果があるかどうかで
元々住宅地などを予定していた地域のすぐ近くに
新幹線の駅ができるとなりゃあ
そりゃあ大きな強みになるのは間違いないと思うがね
疑問があるとすれば
まず大阪府がいまだに彩都開発に
意欲があるのかどうかというのが未知数なところかなｗｗ
負の遺産は眠らせたままで良いと思ってるかもしれないし
夢洲のようにどうにか有効活用したいと思ってるかもしれない
- 175 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 06:21:52.14 ID:FGB6F3xh.net
- >>34
トンキニウムだろ
失笑されてるしほっとけ
- 176 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 07:24:47.87 ID:XOUTJa84.net
- やる気でしょ。大阪府にその意志があるかどうか
- 177 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 14:28:25.23 ID:l9iZ+ayp.net
- 大阪府は阪神高速の門真延伸に4000億とかﾎﾟｰﾝと出すくらいだから
実は金持ってるんだよね
- 178 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 14:38:14.86 ID:fOjtc4/F.net
- >>177
あれは泉北売却益じゃなかったか。
- 179 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:47:06.64 ID:8mfAqYtN.net
- 彩都計画はとん挫してるようにも思えるけど
今でもちょっとずつ開発が進んだりしてるんだね
まあ主体が府じゃなくて阪急とURなのも要因なのかな
- 180 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:51:17.27 ID:fOjtc4/F.net
- >>179
今後は住宅地というより物流センターになっていくけどね。
- 181 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:59:38.69 ID:8mfAqYtN.net
- 新幹線通ればまた変わってこないのかな
有効利用されるなら別に良んだけど
- 182 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 06:21:59.72 ID:73PHWO/P.net
- 「誰のための、何のための線路なんですかね? その、京都から大阪まで引くっていうのは」
20170110滋賀県知事定例会見(質疑応答続き) 15'45"頃から
https://youtu.be/Qg0IkPrvlN8
- 183 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 15:40:39.65 ID:taJ/048G.net
- 東海道新幹線、米原も通過でいいんじゃね。
- 184 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 22:44:00.86 ID:1+wL7VEBl
- モノレールの彩都線，吹田と茨木の境界線，箕面と茨木の境界線を通っている。高槻は全く関係がない。例えば，阪大病院は吹田市，阪大病院前駅は茨木市。
- 185 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 08:14:29.81 ID:PvdwLXKu.net
- さあ小浜経由の問題を高見の見物といきますか！
- 186 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 00:50:42.19 ID:D7O1rV3s.net
- 京都大阪間は東海道乗入でいい。
京都駅東海道新幹線の車両基地の間だけ複々線にするだけでなんとかなるのではないか？
- 187 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 00:51:40.34 ID:D7O1rV3s.net
- 間違った。
新大阪と車両基地の間だった。
- 188 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 00:51:57.45 ID:D7O1rV3s.net
- 間違った。
新大阪と車両基地の間だった。
- 189 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 03:22:38.26 ID:E01BFMqN.net
- 新大阪駅がJR東海だからJR東海の了解がいる。
- 190 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 05:01:30.44 ID:i8tdVrVC.net
- ヒント
新大阪駅新幹線管轄範囲はJR東海。新大阪駅に西に1kmいった山陽新幹線部分が本当のJR東海とJR西日本の境界。
これ豆知識な。
- 191 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 05:18:27.27 ID:E01BFMqN.net
- その御蔭で、４両編成の新幹線が導入できなかったって歴史があるね。
- 192 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 16:48:04.55 ID:/z8AOGY6.net
- 北陸と山陽は1km西側で分岐合流か。
- 193 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 17:25:20.35 ID:JXY8cAiR.net
- >>192
であれば、東海道新幹線（新大阪以西直通運転除く）に支障ないね。
連絡線はつくると思うけどなあ～（自社負担？）
- 194 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 00:45:27.05 ID:E03QZRAd.net
- 新大阪・大阪を経由してUSJかなんばへ
- 195 ：名無し野電車区：2017/01/21(土) 19:02:22.38 ID:gz0YbOkO.net
- 北大阪急行の延伸決定なんかを見てると
まだまだ大阪は北摂の発展を促進させたいようだから
北ルートでの彩都近辺への中間駅誘致は
本腰を入れる可能性も無きにしも非ずかな
- 196 ：名無し野電車区：2017/01/21(土) 19:11:35.05 ID:QmPPnIda.net
- 伊丹空港と彩都西の直通モノレール便ができれば伊丹アクセスも向上できるな。
ただ、どうせ北摂に作るなら千中だろうが
- 197 ：名無し野電車区：2017/01/22(日) 12:02:30.42 ID:qbPB9grj.net
- 千里中央はもう発展してるから
そこに駅作るのはもったいない気がするな
だから未着工の彩都中部～東部
つまり茨木と高槻の中部辺りの境目くらいに
北陸新幹線の中間駅を作って
そこから西に彩都西ー箕面ー伊丹？と
モノレールなり地下鉄なりを繋げると
もう北摂は無敵状態に突入するんじゃなかろうか
- 198 ：名無し野電車区：2017/01/26(木) 15:26:02.39 ID:t9pNheQU.net
- >>197
東海道新幹線ならともかく、北陸新幹線程度じゃ全くありがたみないよ。
- 199 ：名無し野電車区：2017/01/26(木) 21:59:07.03 ID:cygqnQTs.net
- >>198
そう思う
北陸新幹線やぞ
サイト
- 200 ：名無し野電車区：2017/01/26(木) 22:01:57.75 ID:cygqnQTs.net
- >>198
そう思う
北陸新幹線やぞ
彩都とか
京田辺とか
一体どれだけの利用者が見込めるというのか？
- 201 ：名無し野電車区：2017/01/26(木) 22:17:24.27 ID:007QYrdk.net
- 通勤で利用できるように
京都ー新大阪間は格安で乗車できるとか
そういうのがあれば凄く価値がありそうだけど
- 202 ：名無し野電車区：2017/01/26(木) 23:56:49.44 ID:cygqnQTs.net
- ケチな関西人は
乗車券以外の出費はしない
G車が淘汰され私鉄に客をとられた国鉄の歴史が物語る
その対抗策として生まれたのが新快速
- 203 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 00:33:04.46 ID:XelAArq9.net
- 途中駅を作ると、一部の客には便利になるがトータルで見て
コスパが落ちるんだよ
だから酉も途中駅なしと言ってんだろ
- 204 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 09:05:13.02 ID:kprcEOfE.net
- >>202
＞ケチな関西人は乗車券以外の出費はしない
有料特急は近鉄南海にもあるし、京阪も導入予定。
JRも京阪間のみ利用だって結構いるぞ。
＞G車が淘汰され私鉄に客をとられた国鉄の歴史が物語る
やる気なしの国鉄末期の話だろ・・・
急行廃止で余ったG車を快速に入れたけど、単に車両が余ったから入れただけで、
別に儲ける戦略でも何でもなかった。
- 205 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 10:30:05.26 ID:0X6jS/ZW.net
- >>201
多額の建設費をどうやって償還する気なんだ。
しかも国費で作らせて料金ダンピングしたら、
JR東海や阪急、京阪からもクレームつくぞ
>>204
高額所得者の多い北摂・阪神間を通る
阪急電車にすら一切有料特急・急行の設定がない時点で察しろよな。
ましてや北陸新幹線は阪急線とは違い梅田にさえ行かない。
- 206 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 18:22:35.40 ID:bNkMMMHM.net
- >>205
ケチ以前に阪急でも
梅田から西宮北口まで特急で15分
梅田から高槻市まで通勤特急で23分と乗車時間が短いから
有料特急と言われても
有料特急車両維持費とかかるからね
阪急は有料特急は要らないという事だろうね
- 207 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 18:25:12.92 ID:6koDrmA4.net
- つまり京都ー新大阪間には途中駅はいらない
もっと言えば京都ー新大阪間自体がいらない
ということなんですね
- 208 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:01:56.29 ID:XelAArq9.net
- その２つは全く異なることだろ。
- 209 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:34:46.14 ID:5C5IG11F.net
- >>204
解っとらんな～
- 210 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:37:20.55 ID:5C5IG11F.net
- >>207
そう
要らない
まともに利用されない新幹線の駅造るなら
他の方法を模索すべし
- 211 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:39:49.49 ID:5C5IG11F.net
- いきなり鉄道のないところに
新幹線の駅
それも北陸に向かうヤツ
誰が乗るねん
- 212 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:43:52.96 ID:5C5IG11F.net
- >>207
小浜京都ルートの致命的問題
どうしても京阪間引きたきゃおかしな遠回りとかおかしな所に駅造るとかやめてくれよな
プラレールやあるまいし
- 213 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:49:14.18 ID:kgR9ZICZ.net
- 松井山手付近なら高速道路と連携して無料駐車場を整備して岐阜羽島的（笑）需要もあるかも知れない
- 214 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 22:59:33.73 ID:5C5IG11F.net
- 今のサンダーバードでさえ新大阪～京都無停車なのに
それより遠回りして途中一駅停車？
ダレトク？
- 215 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 23:13:24.42 ID:RHP9whR9.net
- >>212
大阪京都間が４０キロ以上あるから、別に駅が間にできることは不自然じゃないよ
- 216 ：名無し野電車区：2017/01/27(金) 23:13:45.90 ID:cK9uzT2q.net
- 奈良や熊野方面への観光需要も一定程度あるかも分からんが、通勤需要が主だろな。働いた事ないから分からへんか（笑）
- 217 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:05:03.02 ID:U/w5z9Xc.net
- >>215
距離の問題ではない
石川や福井などとは違って、それなりに都市圏交通網がある中で、それぞれの新幹線駅へのアクセスは複数手段ある
新大阪か京都に行くのにクソ不便なところなんて無いだろ
中長距離移動の速達性が重要視されるべき新幹線において、利用されるかどうか造ってみないと分からん駅は不要と言っている
- 218 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:05:52.75 ID:l9NyW9Oa.net
- >>214
そのうちサンダーバードも高槻停車になるよｗ
- 219 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:07:00.40 ID:FmovZpqn.net
- 「ぼくのつかわないえきはいらない」ですか？
幼稚な考えだな。
- 220 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:08:38.72 ID:l9NyW9Oa.net
- >>217
石川や福井も金沢駅や福井駅まで行けばいいだろｗ
- 221 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:12:48.80 ID:U/w5z9Xc.net
- >>219
なんやその言いぐさは？あ？
ぼくのつかわないえきはいらないで言うなら北陸新幹線自体要らん
でもそうは言ってない
客観的な大人の意見だ
黙ってROMっとけボケ
- 222 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:15:50.80 ID:U/w5z9Xc.net
- >>220
大枚はたいてタクシー乗るか？
あっちは交通インフラが充実してないから駅間短くてもやむなしと言っているのだか…
解るか？
まあ、解らんでもええが
- 223 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:25:01.70 ID:U/w5z9Xc.net
- >>218
今まで通過駅だったところに停車するというダイヤのいじり方は、基本的に使用車両のスペックアップにより、停車することによるタイムロスをカバーできるときでは？
新快速もそうやって芦屋、高槻、尼崎などにドンドン停まるようになった
所要時間を伸ばさずにだ
サンダーバードは車両更新は今となっては難しいぞ
強いて言うなら北陸新幹線の認可前のB/Cを良く見せかけるためにはやりかねんか…
- 224 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:27:20.21 ID:kcybj7JK.net
- >>205
>>206
阪急は昔からそういう点では差別化しないからな
- 225 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:30:10.16 ID:X8leNL1j.net
- >>223
それだけ小さなパイも拾ってかないと商売もやってけんくなったということなんだろう。だからこそ高速鉄道を整備せにゃならん。ますます少なくなってゆく労働生産人口を最大限に活かすために。
- 226 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:31:04.75 ID:U/w5z9Xc.net
- >>224
往年の6300デビューのときは
「このシートで特急料金いらんのか？」
と驚いたものだ
まあ、国鉄の新快速対策だったんだろうが
- 227 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:33:58.97 ID:U/w5z9Xc.net
- >>225
愛知県の方ですか？
サンダーバードはそこまで乗車率に四苦八苦してるのかな？
- 228 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:50:01.65 ID:l9NyW9Oa.net
- 途中駅はいくらでも利用者はいる。時間短縮になるから
京都駅・大阪駅も使えるだろうから全体の客は増えないだろうけど、駅が近いならそっち使うだろ。
- 229 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 00:57:29.90 ID:U/w5z9Xc.net
- 三河安城「」
- 230 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 05:22:04.89 ID:4M2IhqrJ.net
- 京阪間は大深度でルートは自由自在だろ。
京都から真っすぐ新大阪へ引けば、自然と「北ルート・途中駅なし・最短距離」になってしまうさ。
- 231 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 09:52:26.82 ID:8sGfgvb0.net
- >>230
2016年時点の北ルートと南ルート
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 232 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 18:55:45.42 ID:sl7GHpur.net
- 新幹線の駅がある都市は
人口減を免れてるという話はわかるんだけど
更に人口減が進んでいく日本の今後で
北陸新幹線の中間駅がある事が
どれくらい地域の発展に貢献するのか
というのはどうしても懐疑的になってしまうよね
- 233 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 19:07:29.58 ID:1wQqqQtX.net
- >>232
どんなに地域振興のために金を投入したところで人口減は免れえない。ただ、新幹線駅を中心としたコンパクトな街づくりにより、より低コス都市のトで効率的な経済活動を行えるということが持続的発展の最低条件になるだろう
- 234 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:09:57.14 ID:U/w5z9Xc.net
- 出張
ビジネス客の大半はこの出張の為に時間と金を費やしている
企業側としてはこの生産性効率の無い行為を減らしにかかる
どうしても現地に行かねば的な出張案件を除き
リンクやスカイプの活用で社員の無駄な移動を減らしにかかっている
人の移動が飯の種である運輸会社は受難の時代がもう来ている
- 235 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:15:07.19 ID:ypNr/OPc.net
- 東北・上越・北陸新幹線の合流点が大宮になり、そこから新宿へ分かれようという案もあるのに
関西の北陸新幹線は、京都で一旦合流して、う回路で新大阪に到着するのか。
なんともアホなルート設定だな。
どうせなら難波にでも繋げろよ。
- 236 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:27:26.00 ID:U/w5z9Xc.net
- >>235
そんなことして喜ぶのは
ガラの悪い河内・和歌山民くらいやで
ちなみに
そんなアホなルート設定にしたのは
小浜京都ルートを選択した政府の政府や
- 237 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:29:18.42 ID:U/w5z9Xc.net
- >>236
訂正
政府のせいや
- 238 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:30:43.76 ID:U/w5z9Xc.net
- おっと
四国とか
関空とか
言うなよ
そんなん要らんから
- 239 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:40:57.28 ID:L0xs/Jz5.net
- しかし四国新幹線には新年度に調査予算がついている
https://twitter.com/gotodamasazumi/status/824563647833792512
- 240 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 22:56:38.45 ID:sl7GHpur.net
- 紀淡海峡に防波堤ついでに建てるという案もあるね
- 241 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 23:28:06.25 ID:sl7GHpur.net
- >>233
北陸新幹線の中間駅という条件が
最低条件になるとはあまり思えないけど
- 242 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 23:38:59.78 ID:Kd0una53.net
- >>232
新幹線の駅がある都市でも人口は減って街は衰退してるから
大都市と金沢以外は
今さら造る必要が無いインフラだな
- 243 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 23:51:35.18 ID:ypNr/OPc.net
- とっとと米原に繋げて、リニア新大阪開業には減便された東海道新幹線のダイヤの
間に北陸新幹線を乗り入れさせてしまえば、小浜京都ルートのような
糞長いトンネルを造るために、莫大な工費も年月も掛からなくて済むから
そっちに変更しろ。
- 244 ：名無し野電車区：2017/01/28(土) 23:56:25.28 ID:zsihULn1.net
- 悪いな北陸、この東海道新幹線はN700Sで短編成化しただけなんだ(スネ夫風に)
- 245 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 00:10:08.90 ID:MZWGVrTY.net
- 北陸新幹線を関空に繋げるくらいなら
リニアを新大阪じゃなくて堺あたりに通して
そこから関空まで繋げた方がよっぽど利便性が高まりそう
案外奈良から直線的な位置にあるし
- 246 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 00:25:11.80 ID:1SAfkBzg.net
- >>243
減便するきないぞ
- 247 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 01:26:54.02 ID:hmZwmBpH.net
- >>242
人口多くても地元民はほとんど乗らない
三河安城は不要
さっさと潰せよ刈谷w
- 248 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 01:29:51.36 ID:qf6yaiWM.net
- >>246
リニア開業で、乗車率30％にも満たないような
のぞみ号が新大阪から東京まで走るのか。
どこまで電力の無駄使いするんだ。
新大阪始発着ののぞみ号だけ廃止にすればいいだけなのにな
- 249 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 03:04:04.49 ID:CeujcTBk.net
- 中間駅は出来ないと思うよ。
運行主体が中間駅を考えてない。これが大きい。
- 250 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 04:53:43.53 ID:U+3gMAUS.net
- 関西どころか敦賀延伸すら要らん
3県で300万人しか居ない北陸に新幹線は不要
新大阪も京都もホームを設ける場所が無いし
- 251 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 05:23:44.51 ID:CeujcTBk.net
- 何を言ってるんだかｗ
- 252 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 05:24:40.88 ID:hmZwmBpH.net
- >>250
と吠えても北陸新幹線延伸にカネがついたしな
涙拭けよ刈谷w
- 253 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 07:24:59.90 ID:OaXM9c1d.net
- >>249
京都府が金出さないって言って終わりな気もするが
その場合国が出すのかな。
- 254 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 07:42:09.66 ID:1SAfkBzg.net
- >>248
短編成にするだけですが？
何のためのN700Sだよ。
今まで東海が最初から短編成化を考えた車両作ったことあったか？
- 255 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 10:28:38.05 ID:qf6yaiWM.net
- >>254
短編成にしたところで、利用客はリニアへシフトしているよ。
短編成は山陽新幹線に乗り入れる時に新大阪で分割併合するだけ。
新大阪止まりの無駄列車にだけ使うかよ。
- 256 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 10:32:07.48 ID:1SAfkBzg.net
- >>255
シフトさせるにはリニアの定員が足りないのだが
新横浜利用者なんてシフトするの半分くらいだろ
東海道はとにかく絶対数多いから減らす必要ないのよ。
- 257 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 10:50:21.22 ID:1gRijSUl.net
- >>248
ヒント
東京～新大阪の電気代27万円(500系時代の統計)
27人の乗客がいればペイできる
- 258 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 11:15:24.35 ID:PbLz/4kc.net
- 出たな～ヒントでピント野郎
たが貴様の計算は間違っているw
- 259 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 11:26:24.05 ID:l1Gqzyd4.net
- リニアと新幹線で輸送人数は同じぐらい
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org413769.jpg
- 260 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 11:32:06.73 ID:qf6yaiWM.net
- >>256
逆に言うと、その程度の利用者のシフトに
大金はたいてリニア建設するのか。
金持ちだな
- 261 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 11:40:39.83 ID:l1Gqzyd4.net
- >>256
横浜～
横浜～
- 262 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 11:42:48.39 ID:l1Gqzyd4.net
- >>256
横浜～新横浜 11分
横浜～品川 16分
258は駅のアナウンスみたいになってしまった
- 263 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 12:44:52.12 ID:3jrLHK4O.net
- >>262
謎が解けた
ありがとう
- 264 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 13:05:32.46 ID:1SAfkBzg.net
- >>260
その程度(世界一の乗客数)
東海道新幹線なんて乗客数半分でも世界一だよ。
飛行機からの移転分は丸々純増分になるんだし。
- 265 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 19:31:44.11 ID:K9PQa7iD.net
- >>264
ヒント
東海道新幹線ピンチ！
http://finance.sina.com.cn/china/gncj/2016-07-01/doc-ifxtrwtu9675359.shtml
京滬高鉄
開業5年の合計利用客が4.5億人に
2016年上半期の1日平均利用者数は36.8万人
2016年の1日最高利用客数は55.6万人
1日平均353本の列車を運行
東海道新幹線
1日平均利用者数：43.1万人(2015年)
1日あたり最高利用客数:46.8万人(2016年)
1日あたり運行本数：350本(2015年)
JR東海が誇る運行密度と輸送実績もあと１～２年で逆転されそう。日出づる国ニッポンにまた日は上るのか？
- 266 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 19:57:48.12 ID:qf6yaiWM.net
- 新大阪-米原間は通常ダイヤで最大8本
東京-大宮間は通常ダイヤで最大14本。
まだまだ東海道新幹線は余裕あるよね。
かたや120キロ運転だが、かたや230キロ運転？
リニアできたら、東海道新幹線急ぐ必要ないじゃないか。
新大阪米原間は200km/h運転で、ゆとりダイヤにする。
小浜京都間のような糞長いトンネルに工費と工期を掛けるくらいなら
米原ルートにして、早急に新大阪乗り入れにすべき。
- 267 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 20:16:40.61 ID:PbLz/4kc.net
- >>266
そう言った話題はスレ違いなのでこちらへ
北陸新幹線ルートスレPart148
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484405709/
- 268 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 20:45:11.69 ID:K9PQa7iD.net
- >>266
ヒント
米原～京都は285km/h区間。それぐらい知ってないとダメだよ。
- 269 ：名無し野電車区：2017/01/31(火) 18:45:00.96 ID:wwYorUEA.net
- >>261
この人、絶対に悪人ではないな。
- 270 ：名無し野電車区：2017/01/31(火) 23:09:17.64 ID:JNbw5pJ0.net
- 1月も終わるのにPTの開催予定日すら情報が出てこないってことは作業が遅れてんのかな
- 271 ：名無し野電車区：2017/02/01(水) 00:05:12.23 ID:Ml5QBZIy.net
- >>269
絵便器ベクレはひとでさえないぞ
- 272 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 08:55:58.49 ID:J/Z9vn+8.net
- 地下化にするなら大阪梅田まで延伸しろ
東京駅じゃあるまいし新大阪まで来てて一駅の為に乗り換えなんてアホだろ！
- 273 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 09:12:28.56 ID:g4cEDO+T.net
- 終点は新大阪とJRや府が最初から縮めました
- 274 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 10:02:01.70 ID:OPQ+e3S/.net
- 新横浜は東急の東横線、田園都市線の連中も利用するからな
便利な駅だ
- 275 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 13:17:18.47 ID:BbT/t9aJ.net
- >>272
北陸新幹線だけ梅田に伸ばしてもほとんど意味ない。
東海道・山陽新幹線やリニアの方こそ梅田に伸ばしてもらいたいけどな。
って言うかそもそも北陸イランからこっちにカネ使えよ。
- 276 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 15:03:07.35 ID:LKm+OMBr.net
- >>243
それ、関西広域連合で米原合意での目論み。
JR東海に断られたことで諦めたヤツな。
滋賀県知事がまた同じこと言い出してるけど。
- 277 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 19:19:47.28 ID:BaQa8OVv.net
- 京都駅大改造するほうが京都～新大阪間造るより安そう。
具体的には東海道新幹線も合わせて地下化。
3面6線で中央の2線を北陸新幹線&九州新幹線が折返しに使用。
もちろん対面接続。
相互直通はあとから考えれば良い。
旧東海道新幹線ホームは山陰線とJR奈良線の直通用に改良。
舞鶴や天橋立から特急がリニア奈良まで走ることになり、
奈良県は晴れて在来線特急無し県でなくなる。
- 278 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 20:02:18.57 ID:56mUn7LQ.net
- >>277
天橋立は新小浜(仮)から特急走らせた方が行きやすくなると思う。
- 279 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 20:53:06.47 ID:gIWV9G0q.net
- 高架を長距離にわたって地下化するのが安くつくと思えないな
ちょっとした地方都市の駅周辺を高架化する事業は、高くつくので難航してるぞ
- 280 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 20:54:05.90 ID:zysCGxyf.net
- >>277
安いし、運用面でも合理的だね。仮線も最小限で済みそうなので技術的な問題も少なそうだ。近鉄も余剰地は欲しいだろうし、国の補助次第では京都や大阪の負担も格段に軽くなるね。与党はひょっとして代案に考えてるのかも、知れないw
- 281 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 21:04:16.69 ID:gIWV9G0q.net
- 数字を出してみて
- 282 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 21:18:21.65 ID:zysCGxyf.net
- >>281
比較例として適切かどうかは分からんが、東横線の渋谷～代官山地下化で急行停車駅のホーム延伸などの関連工事費も含めて約1,600億円、東部方面線、日吉～西谷間は約2,600億円だそうだ。（pdf注意）
http://www.mlit.go.jp/common/000114502.pdf
地下化延長や新幹線の保安設備等を考慮すると3倍かかったとして5,00億円～7,000億円といったところではなかろうか。
- 283 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 21:19:18.81 ID:zysCGxyf.net
- >>282
失礼
5,000億円～7,000億円の間違いです。
- 284 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 21:39:32.71 ID:qBMWW0Iv.net
- 九州新幹線が京都で折り返しできたら、新大阪20番線折り返しのために長時間下り線を塞ぐ問題もなくなり、
山陽新幹線のダイヤの自由度が格段に向上するんだよね。
西は京都～新大阪の新線を諦めてほしい。
- 285 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 21:45:31.44 ID:/dP7WK4a.net
- >>284
そんな副次的な効果もあるんですか。ただ、問題はシステム更新費用もさる事ながら、そもそも九州新幹線用N700を東海道新幹線へ乗り入れさせて頂けるかどうかですわな。
- 286 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 22:15:01.99 ID:/dP7WK4a.net
- >>281
あの複雑な京王線調布駅の地下化ですら1,150億円だそうだ。東海道新幹線の地下化だけなら3,000億円ぐらいで可能かもしれない。
https://www.mlit.go.jp/common/001027642.pdf
- 287 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 23:26:09.89 ID:LKm+OMBr.net
- >>277
それは米原の焼き直しに過ぎんよ。
それ以前に、そういう話は一切出てきていない品。
- 288 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 23:53:49.27 ID:qdDKHd/E.net
- 年末に大筋を決めたところで話が止まっちゃってるからなぁ
PT再開の動きもないんでどういう方向であれ話の進みようがない
- 289 ：名無し野電車区：2017/02/02(木) 23:56:25.83 ID:5tjsnM3R.net
- 予定通りなら今月の会合で南北それぞれの試算が示されるはず
- 290 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 05:07:20.26 ID:VdBsbTN0.net
- 南北の試算って途中駅あるなしでも出してほしいんだが
途中駅あったら変わるに決まってるだろ。
- 291 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 06:18:35.42 ID:35pf0twf.net
- 北回りの距離＝彩都経由な気がするのだが
(高槻経由だともう少し短くなる)
北回りで東小浜～堅田～京都～彩都(車庫併設)～新大阪のルートって採算性どうなんだろうか？
>>138
みずほ 鹿児島中央～金沢・富山・長野
かがやき 新大阪・京都・金沢～東京
はくたか 金沢～東京
つるぎ 新大阪～富山
らいちょう 新大阪～金沢
わかさ 新大阪～敦賀(敦賀以南各停区間便)
湖西フル＋京都乗り入れなら
かがやきは京都折り返し、
ひかり441・444号が博多～近江今津
各駅敦賀以南区間便は
びわで新大阪・京都～近江今津・敦賀
びわこだまで博多～近江今津・敦賀
にできた。
東海道方面との誤乗の可能性があるのでかがやき運用切られていると思うが
- 292 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 06:22:40.30 ID:VdBsbTN0.net
- 距離が短い＝安いっていう単純な計算しそうではある。
車庫とか途中駅とか結局どうするんだって問題が多い
- 293 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 06:27:26.76 ID:eznyhl9r.net
- >>291
高槻にしてまさかの通勤使用にすべきだな
- 294 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 08:31:16.42 ID:kjnGW040.net
- >>285
山陽新幹線乗り入れ実績のある九州新幹線車両なら、
北陸新幹線車両の乗り入れよりはるかにハードル低いと思う。
・国の計画で定められた小浜経由
・東海道新幹線活用
を両立する結論になるのはあり得るかと。
- 295 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 08:49:28.72 ID:0st+zvuz.net
- >>294
実際、鳥飼まで回送してるわけだしね＞N700-7000/8000
将来山陰方面への延伸を見込んで京都駅の構造を検討すれば与党内での合意得やすいかもしれん
与党PTの動きが入ってこないので要らん妄想をしてしまうなw
- 296 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 09:50:13.50 ID:0st+zvuz.net
- >>283
京都駅～新大阪駅約35kmを200億円／kmとして、ざくっと見積もって7,000億円だな。工費だけ見ると㌧㌧か…
- 297 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 10:04:00.89 ID:35pf0twf.net
- 小浜京都＋京都乗り入れになったら
北陸車両が鳥飼留置のため、
東小浜か堅田に東海の代替車庫作るならどっちがいい？
- 298 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 10:58:41.45 ID:B/7UvDq1.net
- やっぱり亀岡周辺が良いんじゃね
- 299 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 11:40:05.22 ID:35pf0twf.net
- >>298
小浜京都＋京都乗り入れの場合、
東小浜から滋賀県大津市の湖西線の駅へ向かうことになるから
福井県小浜市内か滋賀県内かのどちらかに代替車庫作る事になる。
(京都府左京区・東山区・山科区は土地が厳しそう)
- 300 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 11:46:32.92 ID:pbGDuvUc.net
- 高槻でも茨木でも北部は腐るほど土地余っとるがな
- 301 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 12:07:47.07 ID:25xjlVR+.net
- >>293
高槻・新大阪間で特急料金払ってまで通勤に使う人間がどれだけいるんだ？
- 302 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 12:11:50.04 ID:25xjlVR+.net
- >>296
京都新大阪間は東海道線で39・0キロ、東海道新幹線で39・1キロなのに、
それより遠回りしてどうやって35キロにできるんだよ？ｗｗｗ
- 303 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 12:29:16.23 ID:oNofYL84.net
- >>302
ヨコから失礼
遠回り？何を基準に？
丸い地球の北半球ではほとんどの平面の地図上では
直線より北側にやや膨らんだ弧を描いたほうが近いし
さらに地下深く潜るルートが実際は直線となり最短となる
35キロまで短くなるかは不明だが遠回りと必ずしもならない可能性がある
- 304 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 12:52:59.56 ID:35pf0twf.net
- >>302-303
東海道線 39.0km、
東海道新幹線 39.1km
彩都経由 39.9km
京田辺経由 44.6km
- 305 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 13:04:27.02 ID:vROYupxT.net
- 距離も重要だが安く作れるかも重要
- 306 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 13:29:06.89 ID:B/7UvDq1.net
- 亀岡で枝分かれして京都に向かう人は山陰本線沿いに京都をめざし
大阪に向かう人は新大阪を横断して北梅田に着くようにすれば良いんじゃね
- 307 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 13:30:38.38 ID:0st+zvuz.net
- >>304
メンゴメンゴ、京田辺経由で45kmだったはw
なんで200×45=9,000億円だね
京都駅地下化の方が安いわwww
- 308 ：京都人：2017/02/03(金) 13:52:15.33 ID:bhxksNyU.net
- サンダーバードでの現在の所要時間
大阪ー敦賀間 1時間19分
京都ー敦賀間 51分
それを大阪駅で無く、不便な新大阪駅まで行く新幹線に変えて1時間19分→45分に短縮してどうすんの？
3兆円かけて作ってもうかるわけねえだろ？特にど田舎の小浜を通ったってそれだけで乗客が増える訳じゃない。
3兆円を無駄になるより数十億円でサンダーバードをスピードアップさせる方が当たり前やん。
JR西日本は馬鹿だ。それとも我々の税金をかけてあんな無益な新線を建設する方針なのかな？マジでカスやな。
- 309 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 13:56:24.57 ID:ohfEDsLp.net
- マジでカスな奴にそれを言われてもな（笑）
- 310 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 14:13:55.36 ID:wMGyww48.net
- 車庫は宮原だろ
- 311 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 14:16:13.70 ID:BxeoVBUj.net
- 宮原を②階建てにするのか？
- 312 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 14:31:27.19 ID:DMMsN12n.net
- 和歌山県知事が関西広域連合を代表して
西田検討委委員長に敦賀以西についての意見書を提出
http://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-12244228439.html
- 313 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 15:32:49.85 ID:0st+zvuz.net
- 建設工事は京都駅まで実施し、相互直通のためのシステム更新費は新大阪駅まで延伸した場合の想定建設費を限度として国、大阪府、京都府が応分負担するというのはどうだろう？
- 314 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 15:35:50.61 ID:vBqde6hp.net
- 東海道新幹線の上に北陸新幹線を走らせる
土地代不要。
京都駅の東海道新幹線のホームの上に北陸新幹線ホームを作る。
- 315 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 15:45:37.50 ID:Bnjc/H0i.net
- >>314
絶対工事許可出さねえwww
それ、地下よりはるかに金かかるだろ
- 316 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 16:27:10.81 ID:DNm39sRc.net
- ちょくちょく彩都ゴリ推し厨が出てくるけど、彩都って、どこ？
あの、あれか？モノレールの延伸計画が、どう逆立ちしても
採算取れまっしぇん、って、計画断念に追い込まれた
あの彩都のことか？
- 317 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 16:34:42.97 ID:IkRBCZ7h.net
- >>316
さいたま新都心じゃね？
- 318 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 16:41:40.14 ID:uOgG/Bam.net
- 彩都経由の良いところは、乗降者が見込めないので
高槻も茨木も箕面も途中停車駅を求めないところ
亀岡とか京田辺とか不便で中途半端な田舎を通ると
途中停車駅を作れとごねてくる
高槻や茨木だと北部の山奥に行くより、高槻駅や茨木駅から10分で新大阪に行った方が
早い
- 319 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 16:42:24.36 ID:IkRBCZ7h.net
- >>318
小浜みたいなもんか
- 320 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 18:27:36.11 ID:0st+zvuz.net
- >>318
なるほど、逆にコストはかからんということ。車庫の用地はあるんかな？
- 321 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 18:39:13.54 ID:CPGG1Dr8.net
- 高槻、茨木の北部はほぼ山で新名神がこの辺りを通ることになったのは
山だから安いのと地権者が絞り込みやすいから
バラバラの個人の土地を一軒ずつ交渉しなくて済んでひと山いくらだから楽
あと国有地もある
高槻側だと摂津峡という少しきれいな川の上流を通るので
排水や井戸で少し揉めるかもしれない
茨木側に入るとダムを作ろうとして断念した場所を通り、
資生堂が新しく工場を建てる場所の近くなので環境問題で揉める可能性は高槻よりは少ない
おそらく安く広い土地の確保が容易
- 322 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 20:34:38.68 ID:ePKSYRz9.net
- 北陸新幹線南回り・リニア北回り
http://imgs.link/nsbxRa.jpg
- 323 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 21:04:47.36 ID:R7q9s7G6.net
- >>322
京都だけが得する妄想だね
まだこうなる可能性があるのが恐ろしい所だが
西田やら藤井やらがゴチャゴチャ言い過ぎなんだよ
- 324 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 21:13:06.78 ID:rWAazJ2u.net
- >>312
和歌山県の知事は何を考えているのか
わからない
四国新幹線を和歌山に引いても金が掛かるだけで
白浜・新宮・高野山・熊野本宮大社には特に大した経済効果はない
- 325 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 22:12:13.58 ID:ReqrirZE.net
- >>323
中央リニアは予定通り三重奈良経由で新大阪へ。
そのまま新大阪から延伸する形で京都を経由し敦賀まで建設するほうがまだ有り得る。
- 326 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 22:40:32.89 ID:MBNRAF6X.net
- 高槻、茨木の北部はほぼ山でリニアも通しやすいから有り得なくない、といったところか。
- 327 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 22:47:09.53 ID:R7q9s7G6.net
- リニアを敦賀になんて
100％ないと思うけど
- 328 ：名無し野電車区：2017/02/03(金) 23:47:47.44 ID:YsNf4iin.net
- 大阪だけのために造るなら
新大阪やなくて梅田の方がええに決まってる
でもね
そういうわけにもいかないから新大阪なんやよ
もう少しだけでええから
視野は広く持とうね
- 329 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 00:09:36.62 ID:YIl2t/Fx.net
- >>327
北陸・中京新幹線で名古屋-敦賀ならあり得ると思うよ
- 330 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 02:09:43.27 ID:wTGH1gGn.net
- リニアが京都を通るのはいいが、北陸新幹線の南ルート途中駅は要らない。
京田辺から北陸行きなんてニーズは極めて知れてる。
北陸新幹線の京都・新大阪は地下で真っすぐ最短距離で結構。
- 331 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 05:14:07.61 ID:/SoGMNWz.net
- その条件だと京都金出さないだろ
- 332 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:24:48.47 ID:zDXTvUmk.net
- なんでも京都の都合の良いことだけでないと金は出さないは無理
京都は利益を受けるのでそれなりの負担が伴う
- 333 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:34:43.70 ID:4xKl7Nb/.net
- >>325
京都府が使えない北陸新幹線に出すカネがあるのなら、
新大阪・京都間にリニアを引くか、奈良・京都間にリニア枝線を作る方にカネ使ったほうが良いと思う。
奈良から分岐させれば東京から一時間程度だし、たとえ新大阪で折り返しても1時間半あれば京都に着ける。
- 334 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:36:12.81 ID:4xKl7Nb/.net
- >>332
京都にろくにメリットないのに北陸新幹線に巨額負担とかいい出したら選挙勝てないぞ。
たとえ京田辺に駅ができても、京都北部なんか賛成する理由がまるでないしな。
- 335 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:40:14.19 ID:4xKl7Nb/.net
- >>323
国が作る北陸新幹線のルートは政治力で何とかなるかもしれないが、
リニアが京都府に通す理由が全く無いんだが。
沿線人口や利用客を考えたら京都駅にするのがベストのはずなのに、
それを一蹴したからな。京都駅を外して京都府に媚び売る必要性が全く無い。
- 336 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:44:19.52 ID:4xKl7Nb/.net
- >>324
和歌山はリニア奈良新駅からのアクセスを考えた方がよほど良いのに。
本四架橋ですら3本で作り過ぎと言われてるのに紀淡海峡架橋（トンネル）なんて絶対無理だよ。
四国の人間も、さすがに紀淡海峡経由の新幹線は無理だと思ってる。
- 337 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:44:58.22 ID:J1yesxJg.net
- 何を言ってんだ
北陸新幹線の昨日今日の思い付きで決まった事業じゃないだろう
京都府内の並行在来線なんざ経営分離の心配すら考えられないじゃないか
それだけ負担が軽減されるであろう、恵まれてるのにさ
他の道府県にどの面下げて振る舞うつもりなのかね
- 338 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 08:51:00.83 ID:J1yesxJg.net
- リニアを京都にって京都自身が言った所で費用負担(何だから出す出さないではなく、根幹は負担が生ずる点)は難色を示すのだから、
行政団体だからと言って聞く耳を持つ必要はない。
- 339 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 10:58:33.04 ID:d+9APGcO.net
- 東海道新幹線も当初は京都駅のはるか南に新駅を設け、速達便は通過する構想だったそうな。
- 340 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 11:15:29.85 ID:8stS1PWK.net
- 京都～大阪北陸新幹線？
イラネ
- 341 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 11:54:17.87 ID:fgSkRQhn.net
- >>335
リニアの駅が奈良市付近に出来たとして
京都駅の新幹線利用者が３．５万人から２．５万人に減っても
その分、奈良市付近駅で２万人以上、集客出来れば良い
京都駅に高速鉄道駅を二重投資しても１万人も集客できない
とＪＲ東海も考えている筈
なので奈良市付近がベスト
- 342 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:06:25.31 ID:fgSkRQhn.net
- 全線開通より先ずは、
ＦＧＴを完成させ「はるか」と「サンダーバード」を一本化
金沢と関空を直通することが先決と思うのだが
それから
天王寺から新大阪のなにわ筋線と
新大阪と京都の間の東海道本線沿いに高速軌道を先に作って
京都と関空を５０分程度で繋げる方が
京都と敦賀に新幹線を通すより遥かにメットが大きいと思うのだが
- 343 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:14:51.47 ID:hbm/yFdI.net
- 「はるか」と「サンダーバード」を一本化
定時性が求められる空港行き特急と
遅れることが多い北陸特急を1本化にしろとは
無茶苦茶すぎるな
- 344 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:22:11.78 ID:fgSkRQhn.net
- >>343
湖西線の風対策は、万全となりつつあり
敦賀以北の雪対策も新幹線開通で万全となるのだから
大丈夫だろ
最近は、大和路線や阪和線の方が人身事故などで遅延が多い
- 345 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:28:39.85 ID:d+9APGcO.net
- >>344
京都なり梅北なりで打ち切ってしまえば、そう混乱も拡大しないだろうしな。それよりまずFGTのコストダウンの方がハードル高い
- 346 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:40:31.63 ID:6CtenglS.net
- 京都が金出さなければ着工しないだけ。
そこまで山田知事もアフォじゃないよ。
- 347 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 12:52:32.12 ID:d+9APGcO.net
- 北陸新幹線が京都止まりだとしても、京都駅地下ホーム（在来線真下）にはるかを引き込んでしまえば、かなり便利になるんだがなあ
- 348 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 13:13:35.38 ID:Y33uM8cl.net
- >>346
西田が山田知事下ろしを画策しているよ
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170105000150
- 349 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 13:20:21.82 ID:1xBNJupY.net
- >>341
高速鉄道駅は、所在地の市町村ではなく駅で連絡する沿線が利用者。
需要の増加は時間短縮によるものだから、増加率×母数＝増加客数は京都駅の方が多い。
- 350 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 14:49:01.22 ID:vowBwz2m.net
- >>282
渋谷～代官山地下化のその数字は、渋谷駅の副都心線開業時に使った金が入ってないぞ。
だいたい2線で両側からの折り返し利用なんて無理だ。
- 351 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 15:39:51.23 ID:c2Lwsjv6.net
- つまり敦賀～京都は北陸新幹線、京都～新大阪は北陸リニア(新大阪で中央リニアと相互直通)を造れば
全て丸く収まるということか。
中央リニアの新大阪駅＝北陸リニアの新大阪駅でもあるので特に大阪の負担を劇的に減らせる。
- 352 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 15:53:51.50 ID:fgSkRQhn.net
- 京都府知事曰く
>北回りルートは東海道新幹線もあるし新快速で２５分で行けるわけだから
>何の意味があるのか分からない
新大阪付近は、
４分に一本の許容限界に回送列車も入り乱れるため遅延が多い
結果、京都から新大阪は、時速１８０キロくらい
ちなみに大宮から品川も時速１１０キロで新快速より遅い
例えば東海道本線の下に時速２６０キロのバイパスが出来れば、
東海道新幹線も京都から新大阪まで１５分が１０分に短縮され
東京から京都以西の所要時間も短縮される可能性がある
本来、複々線化すべき本数が走っているからね
- 353 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 16:17:19.94 ID:d+9APGcO.net
- >>352
たしかに京都まで出来ても東海道新幹線に乗り入れる余地はほぼないね。それこそダイヤが乱れたら東海道新幹線までめちゃくちゃになってしまう。といって今日止まりでは、現行のサンダーバードに利便性が大きく劣ってしまう
- 354 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 16:25:24.63 ID:2vBcaqsJ.net
- >>350
工事規模は違うけど小田急線東北沢～世田谷代田の地下化の方が参考になると思ったけど都市側鉄道側合わせた総事業費がよくわからんかったw多分3,000億円ぐらいかかってるんでしょうねえ
- 355 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 17:56:53.24 ID:4xKl7Nb/.net
- >>342
現状大雪や強風で運休や遅延が頻発するサンダバとはるかを直通させて誰得なんだよ？
京都駅や新大阪駅でいつまで待ってもはるかが来ず、飛行機に乗り遅れるとかシャレにもならない。
関空・金沢間の需要がそれほどあるのならすでに航空便（LCC)等が就航してて当たり前なのにそれもない。
- 356 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 17:58:37.95 ID:4xKl7Nb/.net
- >>348
京都にろくにメリットもないのに北陸新幹線に巨額出資などしようものなら、
選挙民から強烈な洗礼を受けるだけだ。
とくに、舞鶴ルートを蹴られた京都北部民の恨みは強烈。
- 357 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 17:59:52.90 ID:4xKl7Nb/.net
- >>349
東京・名古屋・大阪の三大都市圏を直結するリニアならともかく、過疎地の北陸へ行く新幹線に需要がそれほどあるとは思えませんがね。
- 358 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 18:02:05.75 ID:Y33uM8cl.net
- >>356
山田が出馬断念したらそれまでだ
府民とていま維新や共産の候補を持ち上げることはあるまいし
- 359 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 18:02:29.47 ID:Ys6YAaLH.net
- 京都に、というか、京都市にはこのルートは多大なメリットがある。
- 360 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 18:03:05.59 ID:4xKl7Nb/.net
- >>352
まあ、その頃にはリニアも開通して東海道新幹線のダイヤにも余裕ができてますけどね。
しかもせっかく260キロで突っ走っても京都駅や新大阪駅の地下への移動で浮いた時間も帳消し。
新大阪止まりで本数も少ない北陸新幹線とは便利さが比べ物になりませんわ。
- 361 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 18:08:32.19 ID:Ys6YAaLH.net
- 垂直移動は時間かからない。
広い駅構内を歩き回る方が時間ロスするよ。
- 362 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 18:43:45.43 ID:fgSkRQhn.net
- >>360
北陸新幹線が京都を出たとこからＪＲ西の高速線に入るだけだと乗り換え不要
新大阪駅は、ＪＲ西の新幹線ホームを使うだけ
最高速度４００キロ新幹線でＪＲ東西が
北関東以北と関西以西の旅客に関して手を組んで
リニアに対抗する手も有りなんだけどね
品川から大宮が時速１１０キロの低速運転を続ける限り
北陸新幹線に勝ち目がある
- 363 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 20:43:16.43 ID:zVw5mtn/.net
- 今はね
- 364 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 21:17:32.03 ID:DINJn3y4.net
- >>342
そうなったら、日根野での人身事故の影響により、
関空発サンダーバード金沢行きが遅延し、
金沢発かがやき東京行きが遅延し、
新幹線到着待ちのために上野で常磐線水戸行きの発車が遅れるような事態が発生しますね。
- 365 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 21:40:00.69 ID:8zIJvhXl.net
- 京都市にとっても京都以西はほぼ無しだな
大阪の先の確約がないと
- 366 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 21:40:28.69 ID:4xKl7Nb/.net
- >>362
貧乏会社JR西の一体どこにそんな金あるんだ
- 367 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 22:07:37.59 ID:rIvZlmbG.net
- どうにかして東海道新幹線の京都～新大阪間を山陽新幹線として東海から借りられないか？
中央リニア開業後で良いから。
京都駅の西で合流分岐するので、京都で北陸新幹線と山陽新幹線、
東海道新幹線と山陽新幹線が相互直通。
これなら北陸新幹線と東海道新幹線の直通を考えなくてすむ。
- 368 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 23:07:37.40 ID:ECc6cgj0.net
- それにしても、「京阪新線を作らせたくない」と必死になってるな。
- 369 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 23:12:43.42 ID:dtwt4WOB.net
- 京阪新線は作るだろうな。
国交省の資料でも、山陰新幹線と共用できるかの如き旨が書いてあったはず。
- 370 ：名無し野電車区：2017/02/04(土) 23:13:11.87 ID:wBd1w8Cx.net
- JR西と富山石川福井京都は新線を作りたいようだからそれ以外か。
- 371 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 00:26:23.30 ID:Rbgwguq5.net
- 東海独占の牙城を崩すためにも京阪新線は必要
ＪＲ東が開発している時速４００キロの営業運転ができる新型車両を
投入すれば東海独占の牙城を崩せる
新大阪から大宮を２時間半、高崎経由で新潟まで３時間半、大宮経由で仙台も３時間半
- 372 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 07:11:06.38 ID:+OAOG6gI.net
- >>369
山陰と共用でもさせないと、ルートに決めたところでいつまでたっても着工条件クリアできないかもしれないからな。
- 373 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 07:15:42.37 ID:9cn3WrYK.net
- >>302
四次元軌道
- 374 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 07:17:05.17 ID:9cn3WrYK.net
- >>303
西都は地下一キロな
- 375 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 07:25:09.63 ID:9cn3WrYK.net
- >>301
別に新新快速様車両を設定して多少高くするといいやん
特急料金だと定期代出にくいぞ
高槻ー新大阪320円京都ー600円敦賀ー2100円とか微妙に高くして
和歌山延伸じに都心駅も設定
和歌山うるさいからな
- 376 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 08:44:01.60 ID:6FrLIG5Z.net
- >>371
西日本が自費で勝手に作るならどうぞご勝手に。
自分では一銭も建設費負担せず全額公費で建設させといて東海独占の牙城を崩すとか、
自由市場、資本主義を完全否定してるだろお前。
- 377 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 08:45:53.00 ID:6FrLIG5Z.net
- >>368
リニア大阪延伸に国費を投入させる上に、国費で北陸新幹線の京阪間まで作れというのはあまりに強欲が過ぎませんか。
新幹線を欲しがってるのは関西や北陸だけじゃないんだがな。
- 378 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 08:46:24.50 ID:MZUF1Zyu.net
- 京都は京都にメリットがないと主張してるみたいだけど、その理屈はおかしい。
京都民は乗らなくても北陸人が大挙して京都観光にやってきたり、
京都～北陸と周遊できるようになることによって外人観光客が増えたり、
京都の観光客が３倍ぐらいに増えるんだから十分メリットあるだろ。
- 379 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 08:50:44.65 ID:Un88pnMa.net
- ヒント
北陸新幹線新大阪まで全通で日本のGNP3%UP間違いなし
- 380 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 08:59:54.25 ID:9cn3WrYK.net
- >>378
京都は人大杉なんだよ
- 381 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 10:31:04.45 ID:KCNiD4QU.net
- >>378
3倍はいいすぎ
>>380
京都で人大杉だったら人超大杉の名古屋や大阪まで作れない
- 382 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 10:41:18.00 ID:9cn3WrYK.net
- 祇園とか嵐山とかちょんこ丸出し名駅より人多いけど
しかもほとんど外国人
- 383 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 10:53:21.55 ID:Rbgwguq5.net
- >>378
京都の外国人は、年７００万人の３倍だと２１００万人
京都の観光客は、年５０００万人３倍だと１億５０００万人
来る訳無いだろ！
もう行きたい奴は行きまくってお腹いっぱいなんだよ！
奈良の外国人は、年３００万人でリニア開通で７００万は可能だ
奈良の観光客は、年１３００万人だか
リニア開通で２０００万とかイケる余裕だ
- 384 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 11:00:23.08 ID:nQmLQu43.net
- >>378
>北陸人が大挙して・・・・
北陸３県併せても２９０万しかいなし代表的人口少数地帯だが
- 385 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 11:06:52.97 ID:9cn3WrYK.net
- >>383
これ以上なら入京制限だわ
- 386 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 11:44:51.37 ID:OjpWuux/.net
- 単純に東海道新幹線の京都～新大阪間のキャパが問題と言うなら、逆に東海道新幹線のほうも京阪間新線に乗り入れするという手も。
阪急淡路みたいに。
できれば新線は京都～リニア奈良～南大阪～関西空港方面と建設し、
金沢方面～京都～新大阪方面
金沢方面～京都～関西空港方面
名古屋方面～京都～新大阪方面
名古屋方面～京都～関西空港方面
と運転すれば、
大阪南部の人もわざわざ新大阪に出向かなくて済む。
- 387 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 11:58:52.70 ID:Fh/zDMNc.net
- >>386
東海道新幹線のキャパの問題なら、リニアを名古屋～京都～新大阪とつくって、必要ならそのまま南大阪、関空と伸ばせば良い
王道というか普通
- 388 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 12:13:08.04 ID:D9Y4sDH7.net
- 大阪京都の旅行者が百万人単位で増えている
増えている旅行者に利便性を提供するためには新幹線が必要
- 389 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 14:37:55.50 ID:MZUF1Zyu.net
- >>383
元が多いから、確かに３倍は言い過ぎだな。
でも外国人観光客２０００万人は余裕でいけると思う。
もちろん北陸新幹線だけでなく飛行機が安くなったり
自動翻訳機が普及したりする効果もあって
世界全体的に海外旅行人口は増えるだろうという予測を考慮してだけど。
- 390 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:23:06.63 ID:Rbgwguq5.net
- 京都から敦賀だけ作っても観光客がさほど増えると思えん
関空から金沢までＦＧＴで良いから早期開通が望まれる
なにわ筋線と大阪京都間だけでも１０年後を目処にとっとと作るべき
そしたら外国からの観光客が相当増えると思う
- 391 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:25:56.00 ID:9cn3WrYK.net
- 京だけではダメだ
他も開発しろ
でもリニアは京停車にすべし
- 392 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:29:42.70 ID:MZUF1Zyu.net
- いっその事、京都に国際空港を作ればいい・・・と考えても、なかなか土地がなさそうだな。
琵琶湖湖上空港ぐらいなら、関空と大して利便性は変わらないか。
- 393 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:31:06.71 ID:9cn3WrYK.net
- 京阪奈ならありだな
- 394 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:34:14.66 ID:mTVti9bV.net
- 外国人観光客2000万人は長期目標ではあるかもな
- 395 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:37:41.27 ID:nRV9YMSM.net
- >>391 >>393
リニアは京都駅で、京阪奈は代わりに空港で
- 396 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 15:42:08.27 ID:9cn3WrYK.net
- >>395
ええよ
mrj専用でね
- 397 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 16:17:48.51 ID:UHo/WLgT.net
- もしも奈良県知事が提案した通り京都～リニア奈良～関空のルートになったら？
- 398 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 16:58:30.13 ID:Az0A4chK.net
- 京都はホテル建設ラッシュだぞ。
高級なのだけじゃなく、北陸新幹線を見越してだろうけど
八条口からすぐの駿台の隣に２つ建設。
合わせて900室くらい。
- 399 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 17:00:06.37 ID:Az0A4chK.net
- 京都市には非常にメリットあるので、京都府の負担を府市で分担してはどうかな。
- 400 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 17:04:09.97 ID:Az0A4chK.net
- 洛中にもゴールデンウィーク前にソラリア西鉄ホテルがオープン。
リッツや京都ホテルオークラの近くという良い立地。
- 401 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 18:12:47.27 ID:W0A+ajgq.net
- >>377
残ってるの京阪新線より採算悪そうなのしかないのだが。
- 402 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 18:15:44.54 ID:ODYgovgH.net
- >>399
北海道新幹線の建設費を札幌市が負担するという前例もできたしな
- 403 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 18:18:53.66 ID:SKyqlq5/.net
- >>377
別に強欲とは思わんけど。
だって、東海道新幹線はJR東海が新幹線機構から買い取って、今はJR東海の私物。
「リニアが出来る」と言っても、JR東海が「ウン」と言うかどうか分からないのに、乗り入れ前提ってのは
京都止まりを宣言するに等しいワケだし、それは「東京と大阪を北陸周りで結ぶ」という大義名分を放棄するに等しい。
つまり、既存の路線があろうとも、新線を作る権利はあるし、そもそも北陸新幹線というのは大阪まで繋いで完結だから。
これが、新大阪から関空とか神戸方面へ伸ばせって話なら、その言い分も通るがな。
あと、リニア大阪延伸に国費投入はまだ正式決定していないし、これは大阪側よりも東京側からの要請だったりする。
- 404 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 18:58:04.28 ID:vKuXuAIv.net
- 金沢延伸で首都圏側にどの程度経済効果があったか分かるデータを示せれば
京都府の態度も軟化するかもしれない
- 405 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 19:28:52.88 ID:lQCtZKbr.net
- >>380
京都市内にLRTで路面電車を復活させて自家用車はパークアンドライドで乗り入れ制限するか、駐車場税を設ける。
京都のイメージダウンに繋がる渋滞を排除すべきだわな。
まあ、市内のコインパーキングオーナーは死ぬだろうがｗ
- 406 ：名無し野電車区：2017/02/05(日) 19:48:00.49 ID:fJj6wDMW.net
- >>405
現実にはそんなことするのは絶対不可能。
- 407 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 01:13:40.29 ID:wJcCzjb9.net
- 駐車場税はあると思うよ。
- 408 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 01:22:24.28 ID:rYn0nHL6.net
- 京都と滋賀の間に関所を作って収入を京都と滋賀で均等に分ければ文句も出ないのではなかろうか
滋賀の人が京都に車で出かけて迷惑をかけてるのは滋賀人としても心苦しく思っているので。
- 409 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 01:32:26.43 ID:wJcCzjb9.net
- 実際には駐車場税と宿泊税と別荘税が検討中で、今年内に具体案が出る予定
駐車場税は太宰府、宿泊税は東京と大阪、別荘税は熱海が実施中のはず
- 410 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 01:37:28.52 ID:H1SQYy/r.net
- ヒント
ベーシックインカム導入はよ
- 411 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 01:57:59.37 ID:+eDHq0ev.net
- >>405
京都は車がないと不便という現実は受け止めて、
タクシー料金を１／４ぐらいに値下げするのはどう？
その代わり観光客の乗用車は一切乗り入れ禁止。
普通の都市の４倍ぐらい客がいるだろうから、
それでも運転手は４倍働いたら何とか生活できるだろう。
- 412 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 06:07:04.65 ID:rYZ1oTIl.net
- ヒント厨は無職かよwww
- 413 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 08:24:58.27 ID:rH7o+2FQ.net
- 大宮駅が東京北口扱いされてるみたいに京都駅を大阪北口扱いすればええやん。
- 414 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 09:24:34.25 ID:gEjd54F5.net
- >>411
車がないと不便だが道も狭いからやっぱりバスへ誘導しかないと思う。
- 415 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 09:52:26.40 ID:BV2+FMui.net
- >>390
関空へ安いLCCで来て、
現状でも高い料金を嫌って南海急行に乗ってる外国人旅行客が、
南海よりもっと高い新幹線に乗るとか頭おかしいだろうお前
もし外国人が北陸へ行きたいのなら関空経由じゃなく
小松や富山へ直でLCCで行ったらいいだけの話。
現状路線が存在しないのは、それだけの需要がないってことだろ。大金使って関空に新幹線を作っても意味ない。
- 416 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 09:56:20.24 ID:BV2+FMui.net
- >>403
大義名分はともかく、東京・大阪間で4時間もかかって頻度も少ない北陸新幹線になど客が乗らないだろ。
新幹線の整備計画を立てた約半世紀前には、
ここまでLCCや高速バスが発展するとは思ってなかっただろうし、当然リニア中央新幹線の開業も考慮されてない。
「北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス」という発想自体が完全に時代遅れ。
- 417 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 11:16:21.86 ID:vrJPd9TQ.net
- >>413
時間的距離から行ってそのとおりだな。大阪は京都に対して精神的な壁があるのかも知れん
- 418 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 12:25:31.41 ID:IiNswgWt.net
- >>415
ヨコからだが
外国人向けのジャパン・レール・パスの存在を知らんのか
- 419 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 14:34:45.38 ID:Yue+ZX5F.net
- >>418
北陸新幹線に乗るよりはひかり・こだまのほうが便利だよな
- 420 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 14:38:18.18 ID:tQNTZ3uR.net
- >>419
旅の目的によるとしか言えぬ
- 421 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 18:53:32.38 ID:PzxHwbi+.net
- >>420
ここで言ってるのは首都圏と関西間の直行需要だけだが。
北陸に寄り道していくのなら北陸新幹線しかありえんだろ。
- 422 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 18:59:19.87 ID:vIl0ALpG.net
- >>421
ここと言うのは>>415の
＞もし外国人が北陸へ行きたいのなら関空経由じゃなく
＞小松や富山へ直でLCCで行ったらいいだけの話。
を含んでいるのではないのかい？
- 423 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 21:21:29.94 ID:vwQMCNAd.net
- 北陸へ行くのなら関西空港～京都～名古屋～高山～富山のルートでしょう。
- 424 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 21:36:08.19 ID:lrVCzFgj.net
- 観光ルート的にはそうだよな
- 425 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 21:43:03.22 ID:XxCD4Rx3.net
- >>397
阿保知事死にゃええのに
誰かさえ知らんが
- 426 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 23:15:14.97 ID:8pL6k6q+.net
- >>416
いや、大義名分は大事よ？
例えどんなに馬鹿馬鹿しいお題目でも、「錦の御旗」は全てを正当化するから。
京阪新線がどれだけ無意味に見えても、北陸新幹線は大阪まで伸ばすと言う大義名分がある限り
敦賀凍結とか、京都で東海道新幹線に乗り入れとかは、賊軍の言い分にすぎないので、却下出来るってことだから。
そして、現実に米原は却下された。
- 427 ：名無し野電車区：2017/02/06(月) 23:52:59.51 ID:p2DnV6LU.net
- 大阪まで延伸するというのが新線を作ることと同義なのかは
むしろ今回の一件が今後の前例となるんだと思う
北陸中京の名古屋～米原間とか東九州の博多～小倉間とか、乗り入れか新線か
ハッキリしない区間が結構ある
- 428 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 00:23:27.93 ID:+jfOVdGR.net
- >>427
東九州の小倉～博多は別路線にしないとＱが営業承諾しないだろ。
北陸の西と同じ立場で、西に線路使用料払うぐらいなら在来線に乗換させた方が儲かる。
- 429 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 08:39:22.66 ID:FhWKCf/7.net
- 米原ルートも選考対象になっていたことを考えれば
京都からの東海道乗り入れも有りうるわな
- 430 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 09:36:57.27 ID:KNlkLbCX.net
- 東海にしてみてもまったく持ち出しゼロで設備更新＆収益上乗せできれば文句はないわな
- 431 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 10:09:47.66 ID:2tCnzXDR.net
- >>430
持ち出し0で設備更新？
何の話だ？そんなの無理だろ。
- 432 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 10:50:48.93 ID:9HujPfnU.net
- ＞京都からの東海道乗り入れ
これはないだろ
地下から高架へどうやって乗り入れるか書いてくれないとｗ
- 433 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 11:24:14.03 ID:KNlkLbCX.net
- >>431
だから、できれば、って書いてるだろ
焦って脊髄反射すんなよ土人
- 434 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 11:25:27.28 ID:YW252ms8.net
- その仮定にどれほどの実現可能性があるのかな？
- 435 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 11:41:18.57 ID:vpcWs775.net
- >>433
書いてる事の意味がわからないから聞いただけなんだが。
どこをどうするのか、とか全くないんだぞ、その文に。
- 436 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 13:20:46.48 ID:FhWKCf/7.net
- >>432
京都駅は地下しか無理やろから
実際に東海道新幹線に乗り入れするのは向日町付近やろな
- 437 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 13:32:48.53 ID:1WwlyD+c.net
- ヒント
北陸新幹線の京都市内の駅は出町柳駅がベスト
- 438 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 15:07:55.97 ID:KNlkLbCX.net
- >>436
貨物駅をだいぶ削らにゃならんが、西大路駅～大宮通跨線橋までだいたい1.8kmあるから、勾配を10‰とするとこの間で地平または掘割ぐらいまで降りる事は可能かも知れない。
- 439 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 16:18:59.62 ID:xUamUx99.net
- 奈良線ホームの真上に東海道新幹線上りホームを新設して
現11.12番ホームを北陸新幹線ホームにする。
北陸新幹線は京都を出ると一気に地下に潜って琵琶湖線の地下から御陵あたりから北進して大原あたりを通る
- 440 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 20:28:01.35 ID:5NbV/67Z.net
- 東海道新幹線の京都駅ホームもセットで地下に北陸新幹線ホームを造れる。
- 441 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 20:49:57.91 ID:YQ55Z0/e.net
- >>428
だめだろ貧乏なんだから
- 442 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 20:57:34.40 ID:A8qG55xv.net
- >>440
上にもあったが3面6線ではいささか不足する。両方向に引き上げ線があればまだマシかも知れんが
- 443 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 21:20:04.99 ID:ljd51HLx.net
- 敦賀～新大阪のルートのイメージ図
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
この中から小浜京都ルートが選ばれた。
- 444 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 21:25:57.37 ID:+hI4zBUI.net
- それ以前に、京都から乗り入れするにしても、システムどうするのよ？
表向きは米原が却下された理由の一つに、システムの問題があったが。
ついでに、システム統合するメリットはどのJRにも存在しないし、やる気も無いが。
こういう場合は、立場が弱い方(北陸新幹線側)が揃えるのが通例だけど、分岐合流や分割併合、雪国対応が必要な北陸新幹線はCOMTRACじゃ対応できないので
東海道新幹線側がCOSMOS導入しないと東北新幹線系列に不具合が出る。
が、東海道新幹線側は、東京から鹿児島中央まで分岐の無い直線の路線をギリギリまで詰め込む為に改修していて、COSMOSじゃ無駄が多い。
例え、リニアが出来ても山陽新幹線が今の東海道新幹線並に過密路線になることが予想されていて、COSMOSで捌ききれるかって話になる。
それぞれに違った最適化をしているので、今更一律に出来そうには無いだろう。
- 445 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 21:55:45.32 ID:9HujPfnU.net
- 現実問題として、消去法で小浜・京都ルート＋京都・新大阪別線しかなかった
ということだろ？
- 446 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 23:14:07.60 ID:OMdzHEsi.net
- システムか…
ガラパゴス新幹線
世界に売り出すなんて恥ずかしくて出来んな
- 447 ：名無し野電車区：2017/02/07(火) 23:30:05.11 ID:1WwlyD+c.net
- ヒント
JR東海が最高時速330km/h、8両編成等、各編成に対応したN700I型新幹線を開発中らしい
- 448 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 01:41:02.51 ID:m5E9UQb5.net
- システム改修費は京阪別線の建設費を仮想積算し、これを整備新幹線スキームで充当する。本線同士の分岐合流がある以上新幹線総合システムをベースとせざるを得んのかな。このへんは詳しくないので言及を避けるが。
東海にとっては厄介ごとではあるが、京都新大阪間の増収は確実に見込め、異常時には北陸新幹線からの乗り入れを打ち切ってしまえばよいわけでデメリットばかりではない。
一方、京都駅を統合した地下駅として山陰方面（車庫線を兼ねてもいい）への分岐延長を見越した構造にしておくことは政治的メリットもあると考える。
- 449 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 05:59:11.73 ID:JmVu8jXw.net
- 北ルートなら今後物流センターになるらしい彩都近辺に中間駅だそうだが
ならいっそ新幹線の路線で貨物も運べるようにしたら良いんじゃね？
どうせ乗客数も少ないんだろうから
車両の半分くらいは貨物専用にしても問題なさそうだし
- 450 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 07:09:31.90 ID:dAys7gSc.net
- >>449
東京側が逼迫してるからなぁ。
それこそ麻生の言うとおり新宿にターミナル作って、その場合は東北新幹線をそっちに持ってかないと。
北陸は東京駅から東京貨物ターミナルへ。
- 451 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 07:21:32.71 ID:JmVu8jXw.net
- >>450
確かに、大阪から北陸までしか考えてないのは
視野が狭い意見だったかもね
ご指摘ありがとう
でも東京側で改善できる点があるなら
そうなっていったら良いのにな～
- 452 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 08:33:04.08 ID:HcHviiix.net
- いっそのこと京都～奈良～難波か天王寺～神戸三ノ宮にしてしまえ。
- 453 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 08:34:13.34 ID:HcHviiix.net
- 東京側も大宮～新宿渋谷～横浜って。
- 454 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 10:22:27.49 ID:wRPvKLB2.net
- >>444
JR西が米原潰しのために「システム上の理由で乗り入れ困難」と嘘八百付いた時点でもう山陽新幹線への乗り入れ可能性はゼロですから。
まさに自業自得
- 455 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 10:23:56.66 ID:wRPvKLB2.net
- >>445
米原ルートで収益減少を恐れたJR酉のわがままだけだろ。
JR酉の私益のために建設費一兆5千億うｐとかもうめちゃくちゃ
- 456 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 11:11:54.99 ID:5Uo4M1n8.net
- >>455
短期利益ならともかく、未来永劫ダイヤ作成の障害になると分かってる部分を作る前に解消しようとするのは当然なんだが。
東海道の熱海とか東北の福島とか作り直せるなら作り直してるよ。
- 457 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 11:24:47.96 ID:m5E9UQb5.net
- 京阪新線は経済効果もそれなりあるので作ってもいいと思うけど、私企業の利益と世論、そこらへんのバランスの問題なんだよね
- 458 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 19:10:25.14 ID:HcHviiix.net
- リニア奈良経由の京阪奈新線なら意味あると思う。
- 459 ：名無し野電車区：2017/02/08(水) 22:55:21.68 ID:wYOnoBP7.net
- >>454
と言っても、全くのウソではないからな。
東海と東のどっちが主導権取るかの争いをどう舵取りするのか、西はシステムの所有権に関しては部外者なので
「西に言われても困る、それは東と東海とを交えて議論してくれ」としか言えない立場だから。
そしてシステムで変える必要があるのは東海道側だが、東海道側も東海道側で最適化をしているので
東海道側にとって本来不要な分岐合流や分割併合の機能は無駄そのものだからな。
それに、西も山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れは需要無いって判断してるんだろう。
- 460 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 00:16:59.00 ID:h4dIilOL.net
- 京阪別線が実現したら九州新幹線が京都まで行けるようにするくらいの
システム改修はしそうな気もする
- 461 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 02:42:04.74 ID:M4dpARJ8.net
- 京阪別線が実現したら、スカスカなので九州新幹線が乗り入れて、
当然ながら山陰新幹線も使う。
京阪別線が実現しなければ山陰新幹線は夢に終わるだろうな。
- 462 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 06:01:48.10 ID:ZxrFbhiq.net
- >>459
ヒント
https://www.google.co.jp/amp/s.news.mynavi.jp/news/2016/04/23/176/%3Famp?client=safari
- 463 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 08:31:19.94 ID:27a1ksV/.net
- 東海道新幹線の京都～新大阪間を山陽新幹線と共用して、京都駅に九州新幹線用ホームを造るのが手っ取り早い。
- 464 ：名無し野電車区：2017/02/09(木) 08:31:34.99 ID:27a1ksV/.net
- 東海道新幹線の京都～新大阪間を山陽新幹線と共用して、京都駅に九州新幹線用ホームを造るのが手っ取り早い。
- 465 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 10:08:17.26 ID:KBvPuOQM.net
- それには4面6線か3面6線＋上下両方向に2線分以上の引き上げ線が必要なので地下化必至
また、亀岡まで行かないと車両基地用地が確保できそうにないので、入出庫線を遠い将来に山陰新幹線へ転用すると説明すれば京都府への説得材料にもなるだろう
- 466 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 10:27:39.07 ID:Q+tbry+A.net
- >>465
東海道新幹線やリニアならともかく北陸新幹線や
いつできるかわからない山陰新幹線のために巨額負担とか
政治家はともかく選挙民が許すわけ無いだろ。
- 467 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 10:39:04.92 ID:EJxXaAoL.net
- でもさ、「国民は許さない」「市民は怒っている」というときの「国民」「市民」は一握りなんだよな。
大多数は体制側を支持してるし、それが投票行動に反映されて、結果的に「政治家」が選ばれる。
その結果が「山陰新幹線へ転用する」と説明する人たちが現れる、と。
- 468 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 12:22:39.87 ID:KBvPuOQM.net
- >>466
可能性のひとつとして挙げただけで、それに府民が賛同するかどうかは正直分からない。
ただ、京都府知事の不満を多少和らげる材料になり得るかなと
- 469 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 20:50:58.69 ID:7l4CkG2f.net
- 自民京都府連所属の府議会議長が公選法違反の疑いで辞任の意向
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170210/k10010872181000.html
- 470 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 21:32:21.91 ID:2FrhBsi+.net
- 30年後、日本の人口は約1億人
それも若者や働き盛りの人口は今の半分ぐらいになって老人ばかりの国になる。
その時には新幹線なんかガラガラで、赤字新幹線廃線が話題になってるんじゃないか
- 471 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 21:39:13.46 ID:7l4CkG2f.net
- >>470
年金支給開始年齢が75歳に引き上げられたら大勢の老人が移動する国になっているかもよ
http://irorio.jp/nagasawamaki/20161221/376848/
- 472 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 21:44:54.79 ID:vc/IEnIb.net
- 結局2月上旬までには調査結果出てこなかったか
- 473 ：名無し野電車区：2017/02/10(金) 23:55:05.97 ID:XFtW0sL4.net
- >>472
結果はとっくに出ているだろう
それをどう公表するか、只今絶賛捏造中なのでは？
- 474 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 13:32:19.55 ID:jIogdrsP.net
- >>470
出生率が1.6に減ったイギリスも移民で人口増加
共稼ぎ政策（主婦でいることすら離婚の理由として通る）で出生率が1.9に復活
日本もそうなるしかない
- 475 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 13:34:31.90 ID:bJpm71kW.net
- >>465
３面６線つまり現状＋１面２線の追加なら、奈良線上空に現ホームと平行に出来るだろ。
京都市さえ説得すれば立体道路として八条通りの上空にホームがある構造にしてもいい。
引き上げ線は、九州が折り返す東京寄りには必須だけど、
北陸は新大阪まで全スルーだろうから大阪寄りには不要。
- 476 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 14:14:34.04 ID:0XbzBYzk.net
- >>475
>立体道路として八条通りの上空にホームがある
オマエ馬鹿だろ
- 477 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 14:18:01.00 ID:bJpm71kW.net
- >>476
バカはお前だ。
>> ttp://www.mlit.go.jp/common/001128578.pdf
- 478 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 15:01:08.02 ID:woCeYFO3.net
- 北陸新幹線のホームも東海道新幹線のホームも両方地下に造ってしまえば？
京都～新大阪別線造るより安い。
- 479 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 16:28:59.34 ID:zlgsYKtu.net
- 東京～大宮並みの所要時間になるのか？
- 480 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 22:47:51.38 ID:bJpm71kW.net
- >>478
烏丸線より深くに作るとなると、地底深い不便な駅になるからなー。
最終手段としてはアリだろうけど、奈良線上空で十分作れそうだと思う。
- 481 ：名無し野電車区：2017/02/11(土) 23:19:04.33 ID:8qJAzwNJ.net
- >>480
北陸新幹線だけ烏丸線と並行して南北方向につくると深い駅にはならない
http://fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg
- 482 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 00:26:55.50 ID:fezfSKL8.net
- >>481
>>478 は東海道も一緒に地下にという話だろ。
- 483 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 08:01:42.71 ID:lRBH30QQ.net
- >>478
お前しつこいな
とっと死ねよ屑
- 484 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 08:31:08.93 ID:rJfrzKZG.net
- ヒント
死ななくてもいいよ。
- 485 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 08:51:58.79 ID:lRBH30QQ.net
- いや、すぐに死ね
- 486 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 08:53:02.00 ID:lRBH30QQ.net
- >>474
ちょんこのお前たちは要らない
- 487 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 08:59:52.69 ID:h+ZhShVz.net
- 南周りルートは、新快速に負けるかもしれない無駄事業
北周りでも費用便益比1ギリなのに南周りだと大深度区間と総延長が
長くなり確実に1切るよね
- 488 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 09:11:28.09 ID:lRBH30QQ.net
- 淀川河川敷地下に引けば格安
大阪駅に延伸もしやすい
- 489 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 09:20:01.39 ID:1j1q+Hzd.net
- >>487
第二京阪に並行して作れば土地代もかからないし高速運転も可能だぞ。
第二京阪はほぼ全区間に渡って側道拡張用の用地がある。
- 490 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 09:23:29.06 ID:lRBH30QQ.net
- >>489
阿保、長くなんだろ
- 491 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 10:06:55.59 ID:5rMktoii.net
- >>484
ワロタw
ヒント厨は優しいなw
- 492 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 10:28:01.66 ID:lRBH30QQ.net
- 阿保は死んで報国
- 493 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 10:31:03.21 ID:lRBH30QQ.net
- 京都から西明石までは複々線にしとけよな
- 494 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 10:51:33.78 ID:5rMktoii.net
- >>480
技術的には高架2層構造も充分可能だが、東海道との立体交差や引き上げ線等の整備、東山トンネル（仮称）までの取り付け区間の用地買収等を加味すると地下案の方が自然と言えば自然かな。
東横線・副都心線渋谷駅も東京人は我慢して使ってるんだから地下5階でも許容範囲でないかい？
- 495 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 11:06:38.08 ID:Eok47PIm.net
- >>387
実はリニアの方がキャパがやばい
1編成当たりの座席数が3/4の上に立席無しだから
- 496 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 11:48:52.34 ID:Ol5fEKQr.net
- >>495
リニアの輸送力は東海道新幹線と同じぐらいある
http://i.imgur.com/zm3NGcK.jpg
- 497 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 12:15:18.69 ID:lRBH30QQ.net
- ないよ
- 498 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 12:39:32.92 ID:h+ZhShVz.net
- >>496
年間を通じて全席埋まったとして東海道新幹線の利用客と同じくらい
キャパとしては、東海道新幹線より小さいよ
- 499 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 12:42:05.74 ID:lRBH30QQ.net
- ベクレを
国賊蝦夷は廃棄が既定やからな
- 500 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 12:47:27.84 ID:0MTyZFZT.net
- >>498
どちらも年間輸送量は1キロあたり1億人ぐらい
開業直後の条件を考えると小さくなる
- 501 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 12:59:35.15 ID:Z/MHm1qz.net
- 結論：国賊ベクレ長崎土人に新幹線は不要、原爆で十分ｗｗｗ
- 502 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 13:06:02.49 ID:h+ZhShVz.net
- >>500
リニアは、当初年150億人キロの予測
初めは、速達４と各駅１、最大輸送量が１時間１０本の年500億人キロ
東海道新幹線の輸送量は、年470億人キロ前後
日中も５分おきに走行できる需要があれば余裕で年1000億人キロ
リニアが大阪まで開業すれば両方日1億人程度とは言われているが
キャパとしては、やはり東海道新幹線の方が大きい
- 503 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 13:40:15.49 ID:fezfSKL8.net
- >>494
用地は、鴨川上空にループ施設っぽいものを作れば何とかなるだろ。
>>495
当初は全席指定で始まるんだろうけど、そのうち自由席に立席も始めるんじゃないか？
のぞみの時もそうだった。
- 504 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 14:16:27.56 ID:+WdrEaa5.net
- >>503
東海道新幹線も当初は12両編成で1時間にひかり1本こだま1本だった。
北陸新幹線の新線は輸送人数としてのキャパの問題ではないと思う。
- 505 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 19:00:15.94 ID:5rMktoii.net
- >>503
ループ施設って何のことか解らないけど、鴨川上空てのは景観上なかなか難しいのではないかな？淀川地下もそうだけど河川法上縦断的に占用てのはなかなか厳しい。橋梁もやむを得ない場合以外は可能な限り直角交差を条件とされるぐらいだし
- 506 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 22:11:39.74 ID:AXOdNleT.net
- 京阪間より優先して作る新幹線って何よｗ
あやふやでごまかさそうとしてるけど、京阪間以上に必要な新幹線ってないよね。
- 507 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 22:28:45.23 ID:biJlBMZR.net
- 京阪間は新幹線じゃなくリニアにすれば南廻りでも新快速より速く東海道新幹線と同等じゃね？
京都で北陸新幹線と対面乗換だとしても。
- 508 ：名無し野電車区：2017/02/12(日) 23:48:47.29 ID:fezfSKL8.net
- >>505
ループ施設と書いたのは、池尻大橋のジャンクションみたいにグルグル回って
地底深くから高架まで上がってくる線路をひいた塔みたいなもんをイメージした。
鴨川の景観、中心部では大切だろうけど、七条あたりから南ではどうでもいいだろう。
九条あたりは現状でも景観どころの話じゃなくスラムっぽいし。
- 509 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 04:54:53.72 ID:z+qY5qzm.net
- 北陸新幹線の京都と大阪を結ぶルートをめぐり京都府南部の自治体などで作る同盟会は決起大会を開き、
地元を通るルートの誘致に向け、引き続き取り組んでいくことを確認しました
http://www.nhk.or.jp/kansai-news/20170212/3811331.html‬
- 510 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 14:24:54.36 ID:cqW/lRHG.net
- >>508
そこでループ施設とか出てくるのに唖然だが、
それ以前に新幹線が上がってくるループ施設とは
半径何キロあるんだろうな。
まず鴨川には入りきらないだろう。
- 511 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 14:38:20.12 ID:FrOl7RRV.net
- >>508
おそらく京都駅から東進し鴨川を超えた辺りで地下に入り、半径4～500m程度の時計回りループ線で鴨川地下に潜るということかな？
かなり斬新な発想だが、かなりの急こう配になることと、区分地上権の取得が多く必要なことからそのまま素直に東山に突入した方がよくないか？
- 512 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 16:21:16.85 ID:iY3enbGF.net
- >半径4～500m程度
敦賀の衣掛山ループがそれ位っすね
- 513 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 16:45:50.41 ID:uydgRtmD.net
- >>512
その区間は全列車80km/h制限になるな。
- 514 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 18:24:39.22 ID:Md1VUXPc.net
- むしろ東山トンネル内に新駅造っちゃえ。
- 515 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 18:25:58.60 ID:Md1VUXPc.net
- 近鉄の八木と八木西口みたいな関係の、京都駅と同一駅として。
- 516 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 19:13:30.13 ID:hc6tYnxs.net
- >>511
京都を出た直後から一気に下らせて鴨川の下をくぐるの無理かな？
特例で40‰くらいの勾配で。
鴨川さえくぐれば東山から白川通を北進して小浜へ向かうと。
- 517 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 20:31:14.82 ID:gWhQFOWD.net
- >454
米原潰しのためだから、米原が潰れればもう困難という必要はない
必要であれば、システムを見直して共同運行すればいい
- 518 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 21:04:05.99 ID:R4swDaNG.net
- >>509
新快速より時間が掛ってしまうのに１兆円とかだと事業が凍結されるぞ
そもそもが選挙対策のボイスサービスだと思うよ
つまり舞鶴の二の舞い徒労に終わるというやつ
- 519 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 21:11:00.08 ID:FrOl7RRV.net
- >>516
さすがにそれは無理じゃないかな。河川下は土被りもかなりの取らなくちゃならんだろうから。そんなに無理しなくても東海道線沿いに用地を取得すればR2500で滋賀を通らずに小浜に迎えると思うけど。
- 520 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 21:29:32.13 ID:oLYmI2d2.net
- リニアは航空機並みのセキュリティになる可能性もあるけどな
となると、全席指定で自由席は儲けられないことになる
この辺は開業近くにならないとわからないよな～
- 521 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 22:39:47.10 ID:Nsr+rw+K.net
- しっかり見つけるってのが意味不明だけど、この言い回しからすると
まだ内示もされていないのかな
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20170213000160
- 522 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 22:45:06.22 ID:NQpVI7de.net
- 記事のニュアンスからすると南不利という認識が関係者にあって
決定までに巻き返しを図らねばならないという状況のような
甘く見積もっても、五分五分というには当たらない感じである
- 523 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 22:51:39.69 ID:R4swDaNG.net
- >>520
時速500キロとか目標600キロとかいう乗り物で座席無しとかあるのか？
着席時はシートベルト、全車禁煙、大きな荷物の持ち込み制限は、
当然では？
- 524 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 23:02:17.29 ID:R4swDaNG.net
- >>521
>委員長「ＢＣにおいても北回りルートと遜色のないところをしっかり見つける」
もう日が無いが費用対便益が北回りルートと遜色のないところをしっかり創作して
２チャンネルにネタを提供してくれることを期待する
- 525 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 23:10:00.19 ID:3/RILOg2.net
- どんなのができるのか楽しみやわ～
おっと
「こんなことなら米原につなげとけばよかった」とか オトボケは無しやで
- 526 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 23:17:23.10 ID:cVTAkxbe.net
- >>513
京都は全停だから、直前・直後なら速度制限はマイナスにならないだろ。
>>520
いくら速くても、リニアジャックしたところでルートの上しか走れないからな。
世界中どこにでも飛んでいける航空機ほどセキュリティーに気を使う必要はないだろ。
- 527 ：名無し野電車区：2017/02/13(月) 23:25:53.41 ID:n6j1mP1p.net
- この半年、旅行に行った先々で外国人がめっちゃ増えてると実感した。
京都、奈良は当然だが、広島、倉敷といった地方都市も同じだ。
しかも観光客だけじゃなくそこに住んでる感じの外国人も多かった。
日本の人口は減ると言われてるが、ここのところ様子が違ってきたね。
- 528 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 02:11:25.66 ID:RrJS18u4.net
- >>521
建設費が（客観的に見て）最低になるルートを何としても探し出すということだろうな。
便益はどこを通ってもそう変わりはなさそう。
- 529 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 10:56:17.47 ID:F89mauYA.net
- 最低になるルートなら京都駅に北東から進入して
そのまま真っすぐ新大阪だろ。最短距離だ。
- 530 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 11:54:01.13 ID:M8LXGnuG.net
- どんなルートでも可能
京都高速は国が整備すると約束すれば新幹線の金も出すだろう。
- 531 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 12:04:17.08 ID:GIefuoQ9.net
- 大深度だから定規で引いたようにまっすぐ池
京都駅が斜めでも問題ない
- 532 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 12:25:10.65 ID:RrJS18u4.net
- R4000を考慮すると東小浜～京都が約56km、京都を出てR1000程度の曲線以降はほぼ真っ直ぐ新大阪まで引くと約37kmだな
- 533 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 12:29:14.44 ID:8wwUDwsn.net
- 残土を排出する竪坑を設けることを考えたら市街地直下は極力避けると思われるが
- 534 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 12:30:38.78 ID:eE2uzIln.net
- 北回りルートの場合、高額費用がかかる大深度地下トンネルより安い山間ルートを通るので
距離は40キロになっても費用は安くなる
新大阪のハブ化を考えても南北から入った方が都合いいのでは？
- 535 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 12:59:19.44 ID:Wi405dv6.net
- >>527
だから新幹線を作れって論理が飛躍してるだろ。
そもそも外国人が全員新幹線使ってるわけじゃないし、
新幹線がないのに観光客が増えてる高山・白川郷を説明できない。
- 536 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 13:06:08.05 ID:Ku95pC1F.net
- 岐阜は増えてはいるんだろうが、元々の数がそれほど大きくないから
割合的にすごく増えてるように見えるだけ
100万人が110万人に増えるより900万人が950万人に増える方が経済的に大きいんだよ
わかった？不人気お味噌さん
- 537 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 14:07:46.36 ID:GIefuoQ9.net
- 日本の人口が減るから新幹線要らないと言う奴への反論だろ
- 538 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 14:14:19.76 ID:8wwUDwsn.net
- インバウンドで補えなくても移民で(以下略)
- 539 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 14:18:36.45 ID:1JtAx+nx.net
- 敦賀駅 上下乗り換え確定
- 540 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 14:19:33.36 ID:1JtAx+nx.net
- 福井県当初予算 北陸新幹線大幅増額で整備加速
- 541 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 18:22:39.21 ID:ox3048+l.net
- 米原厨に続いて敦賀吹きさらし厨もいなくなるなｗ
- 542 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 18:28:08.60 ID:r2Lu+aQe.net
- ご愁傷様 ｗ
- 543 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 19:01:11.49 ID:cRK6tmnl.net
- 北陸新幹線のために京都～新大阪にもう一本線路を引くのではなく、東海道新幹線のために造るほうが理解得られやすいのでは？
具体的には新しく造る線路や駅は東海道新幹線が使い、
古い線路や駅は北陸新幹線がお下がりで使う。
2面4線の現京都駅は北陸新幹線が使うことになり、九州新幹線もここで折り返す。
東海道新幹線京都駅は地下の新ホームを使用、そのまま新大阪手前まで新線を進み鳥飼あたりからは複々線。
- 544 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 19:20:18.70 ID:M8LXGnuG.net
- >>543
切り替え工事のが金かかるだろ
- 545 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 19:43:06.97 ID:4QDFVEsV.net
- 基地は鳥飼か宮原か
- 546 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 19:44:51.31 ID:Gsa1yRBi.net
- 200m乗り換えをネガキャンしてた奴、残念だったな
- 547 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 19:58:33.33 ID:m7aMQmzx.net
- パヨク米原厨＆敦賀止め厨のウソが次々にバレて行くのは楽しいｗｗ
- 548 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 20:01:15.75 ID:ZbLeJ0Ar.net
- >>529
建設費が最低になるルートは、東海道本線の下と思う
数百メートル単位で縦抗を作るのに用地買収しなくて済む上、
残土も貨物列車で運べてしまう
- 549 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 20:13:17.81 ID:4QDFVEsV.net
- 大深度なら東海道本線の下だって
どこだって掘れるんだろ
- 550 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 20:59:12.10 ID:R33gIU7o.net
- >>544
北陸新幹線の利用者数と東海道新幹線の利用者数考えてみれば負担に見合うんじゃね？
- 551 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 21:05:04.42 ID:x1LpraNe.net
- 大深度地下を利用する場合は避難経路に使用しない竪坑は費用がかさむので
残土の排出は避難経路用の竪坑か本坑の出入り口を使用する
外環もリニアの工事実施計画でも同様
- 552 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 21:34:17.56 ID:wMHVFw4V.net
- >>543
それ、米原の時と同じで、JR東海から「こっち見んな」って言われるだけ。
>>548
京阪間の在来線って、殆どの区間で複々線がもう一つ出来そうなぐらい幅があるよな。
今の社長がルートについて「高架では無く既存の線路の下を想定している」って言うぐらいだから
JR京都線の真下、ってのはかなり有力だと思う。
少なくとも、土地の問題が無い、若しくはゼロに近いってのは費用の点からは魅力的。
JR東海が許可すれば東海道新幹線の真下ってのは、京阪間全線が高架な分だけ更に難易度が下がりそうな気はするが。
- 553 ：名無し野電車区：2017/02/14(火) 21:43:44.85 ID:ZbLeJ0Ar.net
- >>549
建設経路に数百メートル単位でボーリング調査で穴をあける必要がある
１０キロ単位くらいで将来避難路としても使う斜坑から資材と残土の出し入れを行う
これを新たに土地を調達したりトラックが入ることに対する賠償とかは大変なので所有地を使う
そもそも東海道本線の若干蛇行しているところを直線化すると最短距離になる
- 554 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 01:18:11.48 ID:w28X73ic.net
- ルートスレも寂れたもんだな。
やっぱり「京都～大阪限定」というスレタイがよくないんじゃないか？
次は、「敦賀以西ルートスレ」に戻そうや。
- 555 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 01:53:49.12 ID:cB4ZEqoL.net
- そのスレタイにすると米原の亡霊が集まってきそうだからなあ
「敦賀以西の動向を見守るスレ」くらいがいいんじゃないか
- 556 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 01:56:23.32 ID:SxhPmskA.net
- 決まったことだから北陸新幹線スレでやればいい
- 557 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 02:05:55.14 ID:XrYjMsbq.net
- 国交省の試算公表待ち
それまで語ることなし
- 558 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 11:26:28.79 ID:8qnZLVsC.net
-
sssp://o.8ch.net/p770.png
- 559 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 11:36:45.56 ID:YxWMMjLo.net
- まーたぶん地元の熱意も高い南ルートになるんだろうけども
京都駅が山陰昇格を視野に入れた東西方向か、はたまた南北方向か気にはなるね
- 560 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 11:41:03.06 ID:qRNEpiZt.net
- 北ルート：東西方向（八条口タクシー乗り場直下）
南ルート：南北方向（油小路通直下）
じゃないの？
- 561 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 12:07:33.19 ID:DrGi5E8O.net
- 京都も新大阪もホームを設ける場所が無い現実
延伸は中止が妥当だな
もちろん、敦賀延伸も要らん
福井県ごときに新幹線は必要無い
- 562 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 12:19:14.14 ID:Ji3ej3MI.net
- 京都-大阪空港-新大阪-大阪(北ヤード)
でいい
- 563 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 12:41:31.49 ID:QFVPAJxc.net
- >>559
京都駅が山陰を視野に入れるとどうして東西になるのか？
大阪から来て山陰に向かうとしたら東西なら京都でスイッチバックになる
大阪から山陰に延びるなら京都の向きは関係ない
- 564 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 12:44:38.73 ID:/gPLBsyR.net
- >>561
人口多くても西三河に新幹線駅は要らんよな刈谷よw
https://youtu.be/fv86XD5b_5A
- 565 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 18:03:55.40 ID:hzhSfgiX.net
- >>561
それだと真っ先に作ってしまった福井駅新幹線ホームなどが無駄になる。
金沢～敦賀に関しては今更止められない。
京都乗り入れ前提で、
京都駅在来線直上に北陸新幹線新11～12番線ホーム（12番線は当駅始発・終着専用）新設
北陸→新大阪は現13～14＝新15～16番線ホームに入る
だったら？
湖西フル＋近江今津先行延伸決めていたら？
- 566 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 18:44:25.72 ID:ZIujEFFt.net
- リニアが開通したら、名古屋－京都－新大阪はガラガラになる
北陸新幹線が乗り入れたくらいではまだガラガラ
需要量 リニア ＞＞ 東海道新幹線＋北陸新幹線
- 567 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 18:45:36.55 ID:ZIujEFFt.net
- 北陸新幹線・京都～大阪間限定ルートは東海道乗り入れで余裕
リニアが開通したら、名古屋－京都－新大阪はガラガラになる
北陸新幹線が乗り入れたくらいではまだガラガラ
需要量 リニア ＞＞ 東海道新幹線＋北陸新幹線
- 568 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 20:17:15.77 ID:hzhSfgiX.net
- >>566-567
湖西フル＋東海道新幹線乗り入れの場合は、
鳥飼に北陸車両留置のため、近江今津に東海道山陽車両を代替留置することを考えていたけど、
小浜京都フル＋東海道新幹線乗り入れの場合は、
鳥飼に北陸車両留置のため、滋賀県か東小浜付近に東海道山陽車両を代替留置することになるのだが。
- 569 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 20:28:22.64 ID:wFkAQpmV.net
- リニア開業後も名古屋京都間はガラガラにはならないだろうな
名古屋以東から京都へ行ったりその逆方向に移動する人たちが乗るから
- 570 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 20:37:45.80 ID:zZ/u/+a/.net
- 東京～広島までは新幹線が飛行機よりも利用されてるからね
広島空港の場所が戦犯なんだけど
新大阪より西まで行く人は乗り換えなんて選択はしないだろう
- 571 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:04:49.20 ID:xcQCOwNp.net
- >>563
山陰の基本計画は大阪市起点だったね。失敬、失敬w
山陰本線が京都駅起点だから新幹線も京都駅起点の方が自然かなと思ったんだけど、それではリニアの客が拾えないかw
- 572 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:39:58.70 ID:+yvqXeNC.net
- >>570
品川ー新大阪が40分となると、乗り換えてでもリニア選ぶ人はそれなりに出てくる。
- 573 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:42:26.97 ID:PHO2qqFJ.net
- 品川～新大阪は67分ではないかな
- 574 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:45:20.42 ID:zZ/u/+a/.net
- 乗り換えの心理的抵抗は1時間プラスに匹敵するらしいぞ
- 575 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:56:53.72 ID:nsojoOTb.net
- 山陽新幹線沿線～名古屋は新大阪でリニアに乗り換えずそのまま新幹線乗り通す人がほとんどになりそうだな。
この区間はリニアに乗り換えたからといって早く着くわけでもないし。
となると未来の首都名古屋～新大阪は今とそんなに変わらないだろう。
- 576 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 21:58:48.81 ID:GB7caRvR.net
- 未来の首都ｗ
ここ笑うとこですか？
- 577 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 22:12:22.68 ID:WMgduczL.net
- まあ山陽ー名古屋はリニア使わない人が多いだろうが、東京からに比べると需要だいぶ落ちるし。
といっても、東京からの新大阪以西直通は、リニア新大阪開業後でもだいぶ残ると思う。
- 578 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 22:16:29.36 ID:1gNPyt7c.net
- >>571
リニアは京停車だぞ
- 579 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 22:17:32.11 ID:1gNPyt7c.net
- >>575
明日のデトロイトか
- 580 ：名無し野電車区：2017/02/16(木) 23:14:35.90 ID:wFkAQpmV.net
- 新大阪・名古屋間はのぞみで51～53分なのがリニアだと27分だっけか
リニア開業によるこの区間の空き具合は新大阪での乗り換えのしやすさ次第かな
- 581 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 00:27:56.60 ID:R5N96C5U.net
- 東京-名古屋４０分、停車時間２分、名古屋-大阪２５分
- 582 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 00:44:33.65 ID:z3vc8Plo.net
- >>555
「敦賀以西ルートスレ（米原ルートの話題は禁止）」とすれば解決だな。
- 583 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 00:50:40.05 ID:+4eIxVUN.net
- >>575
名古屋は、トランプがトヨタ召し上げをしないことを祈るほうがいいかもな。
トヨタがアメリカにぶっこ抜かれないって保証は無い。
嘗て、大阪の大企業が東京へ引き抜かれたように、今度は日本の大企業がアメリカに引き抜かれるかもね。
- 584 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 01:09:20.64 ID:z3vc8Plo.net
- >>583
いくらトヨタの社員でも、英語を喋れるヤツの比率なんて１％以下だから無理。
- 585 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 01:17:17.26 ID:o1rk+aig.net
- >>584
従業員のほとんどは現地雇用だから問題無い
日本の金で米国内に70万人の雇用を生むのだから
- 586 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 01:40:32.00 ID:+4eIxVUN.net
- >>584
大丈夫。
日本企業の引き抜きと言っても、本社の名義をアメリカに移して、経営陣をアメリカ人にするだけだ。
今までの本社は、日本支社としてそのまま残るし、工場や研究所もそのままだ。
- 587 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 02:00:19.52 ID:qZOVoYIF.net
- 自己破産率（1万人当たり）
http://www.pref.kumamoto.jp/statistics/kaiseki/H15sihyou100/exel/76_hasann.tousann.xls
北海道・東北 関東 東海
△ 08位 北海道 22.7人 △ 19位 東京都 17.9人 ○ 25位 静岡県 15.3人
△ 12位 秋田県 20.5人 ○ 29位 千葉県 14.1人 ◎ 35位 岐阜県 12.5人
△ 13位 宮城県 20.2人 ◎ 35位 埼玉県 12.5人 ◎ 40位 愛知県 12.0人
△ 15位 青森県 19.3人 ◎ 37位 群馬県 12.3人 ◎ 41位 三重県 11.7人
○ 22位 岩手県 15.9人 ◎ 38位 神奈川 12.1人
○ 28位 山形県 14.3人 ◎ 38位 栃木県 12.1人
○ 33位 福島県 13.4人 ◎ 45位 茨城県 10.7人
北陸・甲信越 関西 中国
○ 27位 新潟県 14.8人 △ 09位 大阪府 22.4人 △ 10位 山口県 21.9人
○ 34位 石川県 13.3人 △ 17位 京都府 18.6人 △ 14位 広島県 20.1人
◎ 43位 山梨県 11.1人 △ 20位 兵庫県 17.0人 △ 16位 鳥取県 18.7人
◎ 43位 長野県 11.1人 ○ 23位 和歌山 15.7人 △ 18位 岡山県 18.2人
◎ 46位 福井県 *9.7人 ○ 29位 奈良県 14.1人 ○ 31位 島根県 13.6人
◎ 47位 富山県 *9.7人 ◎ 42位 滋賀県 11.4人
九州
● 01位 宮崎県 30.0人
● 02位 福岡県 26.8人
● 03位 大分県 26.6人
● 04位 佐賀県 24.4人
● 05位 熊本県 24.3人
● 05位 長崎県 24.3人
△ 11位 鹿児島 20.9人
- 588 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 12:16:54.11 ID:1ZKtkJxb.net
- >>587
これって個人等の収支に依存した統計結果であって
支出の占める割合が大きい都市を抱えている都道府県を表し
そこに人が集中していることがわかるだけでは？
大都市依存度という表現が適当かもしれない
- 589 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 15:59:53.43 ID:0Ayo2G0j.net
- >>554
>>555
>>556
北陸新幹線総合スレ民がスレチだなんだってうるさいから
>>554や>>555に賛成。
- 590 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 18:56:43.14 ID:+Li7lHUX.net
- 京田辺に駅を造るくらいなら、リニア奈良まで延伸するほうが20000倍まし。
- 591 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 19:00:17.04 ID:5Tmsecv5.net
- >>590
北ルートにして堅田と彩都に駅作るのは？
- 592 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 19:04:28.29 ID:4cYaQMpY.net
- 北ルートにして茨木台中央駅を作るべし
- 593 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 20:00:57.40 ID:V3KM3OKQ.net
- もし北ルートで中間駅作るとしたら千中以外ないわ。
京都と千中はそれなりの移動需要があるしな。
営業キロの兼ね合いで在来線＋地下鉄＋北急の運賃といい勝負になり、通勤路線としても使えそうだし。
- 594 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 20:47:56.46 ID:5Tmsecv5.net
- >>593
千里中央じゃ新大阪から10kmないから、
その1つ北の萱野中央にされそうだけど、
どちらも彩都経由よりも距離伸びると思うが。
- 595 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:02:30.50 ID:R5N96C5U.net
- >>593
もし千中に作る提案が通るなら
最終的に大阪空港の位置になる
- 596 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:16:38.40 ID:VVX+jtsW.net
- 京都・新大阪間に中間駅って必要なのか
- 597 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:18:53.55 ID:E3Ot5iXF.net
- >>596
必要ないだろ。新大阪終点なら通勤にも使えないし。
- 598 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:19:09.53 ID:R5N96C5U.net
- >>596
元々は、大阪空港の位置に作る予定だった
後、北大阪から北陸に行く人が多いため、
もし嵐山付近に京都市駅ができるなら北高槻付近に中間駅が必要
- 599 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:19:52.65 ID:E3Ot5iXF.net
- >>583
トヨタを心配するより、関西にそういう大企業が全く存在しないことを心配しろよ。
- 600 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:46:24.72 ID:e3CUTFZP.net
- >>596
京都～新大阪の中間駅は京都～新大阪のみを往復する列車だけ停車したら
北陸方面の新幹線に影響与えないかと。
- 601 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 21:51:24.46 ID:pXWdisee.net
- 中間駅は作りませんて。
だから南ルートもない。
- 602 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 22:16:21.38 ID:fN5dFFta.net
- 西田が引っ掻き回さなきゃルート問題は去年で終わって
今頃お金の話を始められていただろうに。これも稲田の負の遺産か
- 603 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 22:17:47.31 ID:4cYaQMpY.net
- 稲田て頭悪いよな。今の防衛相としての答弁を見ても。
女性だからダメだというのでなくて、女性政治家の中でも小池や野田よりはるかに悪い。
- 604 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 22:48:29.21 ID:KpKTrYrJ.net
- >>559
山陰昇格を視野に入れた南北方向
http://imgs.link/nsbxRa.jpg
- 605 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 23:32:22.46 ID:V3KM3OKQ.net
- 稲田にしても西田にしても野党議員の攻める立場なら力が発揮できるんだろうが
与党の政策立案や行政といった本来政治家がすべき仕事の能力に欠けているわ
- 606 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 23:41:07.17 ID:+4eIxVUN.net
- >>604
「京都にリニアが来る」ってあり得ない前提をもとにした図じゃ無い。
>>605
その二人ともアンチ維新で動いてるし、西田なんてもう大阪に対する憎しみがにじみ出てるw
舞鶴案も南案も、維新が抑えてる大阪への嫌がらせとして考えれば、良く出来てるよ。
- 607 ：名無し野電車区：2017/02/17(金) 23:59:14.26 ID:YNKIj4OS.net
- >>606
「京都マラソン２０１７おこしやす広場」において，ブースを出展し，リニア京都誘致ＰＲを行います。
平成２９年２月１７日（金） 午前１１時３０分～午後８時
１８日（土） 午前１０時３０分～午後７時
京都市勧業館「みやこめっせ」３階にて
https://twitter.com/linearkyoto
- 608 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 00:17:10.26 ID:NE9T9ddP.net
- 京都が作成した本当の試算
「明日の京都の高速鉄道検討委員会」提言(H24.2)によると経済波及効果は、
京都ルートが約６９０億円/年、奈良ルートが約６５０億円/年
これでも名古屋から京都を最短距離で通して
奈良ルートより距離を短くした場合
- 609 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 17:39:58.99 ID:T40shufb.net
- >>596
40キロ以上あるから、20キロ置きに駅ができるのは普通。どうせ車庫もいるし
富山も石動に駅作りたいだろうし文句をいうような県はない
- 610 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 17:45:49.29 ID:nwWjHBwl.net
- >>603
稲田を防衛大臣にするからいけない。
なんでなったんだ？度胸だめしか？
前は小池都知事もやってたし、
女にやらせるといいことあるのか？
- 611 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 18:54:01.93 ID:yZ6YH4se.net
- ま、稲田が首相の器にないことがわかって良かったよ。
まかり間違って首相に担ぎ上げられたらどれだけ国益を害してたか。
イデオロギーで国民の腹が膨れる訳じゃないんだから
- 612 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 20:42:01.86 ID:HbCFtfGK.net
- 千中も石動も白山も要らない。
建設費を抑えて真っすぐ引いて、速く早くしろよ。
- 613 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 22:41:43.38 ID:/5J3vHTq.net
- >>608
中央リニアは最短距離にすると奈良でなく京都を通るんだよな
終点を新大阪駅にしたから
- 614 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 23:41:25.97 ID:2jxt0ZJN.net
- 【財政】大阪市財政「今後１０年は収支不足」 万博実現で赤字拡大も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1487307776/
京都～新大阪に新線で二重投資なんて無理だなw
- 615 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 23:45:52.46 ID:uJLe53Nr.net
- 今後１０年で大阪京都間が完成するから
急いで金集めてこいってこと？
大阪頑張らないとなあ早く完成してほしいよね
- 616 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 23:53:57.95 ID:bjR0CUyi.net
- >>612
全く同意
何でもええからさっさと作れっちゅうの
- 617 ：名無し野電車区：2017/02/18(土) 23:59:42.82 ID:SrG+mipc.net
- >>616
まあ、京都から新大阪へのルートを決めるだけで20年はかかるよ。
- 618 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 00:06:40.64 ID:HMjt0NTo.net
- 大阪市の今後１０年の財政と北陸新幹線が何の関係があるのかはわからないが
一刻も早く国が資金の目処立たせてくれないとなあ困っちゃぅ～
- 619 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 00:22:18.18 ID:19ITWAw9.net
- ゴミ撤去費用とか何とかテキトーな名目でお金くれるよきっと
- 620 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 07:04:50.10 ID:axcyxBsB.net
- >>614
京都までで充分。東海道線新幹線と一体の地下駅で
- 621 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 08:42:02.37 ID:eA9/4fwk.net
- >>620
すでに地上ホームがあるのにどうして東海道新幹線も地下に入れないといけないんだ？
北陸人は田舎モンの分際で甘い夢見過ぎなんだよ。
- 622 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 08:42:56.36 ID:eA9/4fwk.net
- >>616
国費に頼らず全額JR西と地元自治体の負担で作るのなら、明日にでも着工できるよ。
- 623 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 08:51:55.87 ID:QQP1/u4G.net
- >>601
同意
京都大阪間に中間駅なんて有り得んわな(^o^)
まだ新大阪から関空延長の方が実現性有るわ。
- 624 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 09:43:21.60 ID:axcyxBsB.net
- >>621
八条口駅広整備完了したけど、さすがに手狭さはどうしようもなく、東海道線新幹線を地下にすれば近鉄の拡張含めてもう少しゆとりのある空間や施設になるのではないかなと。
東海への乗り入れは無理でも対面で乗り換えられるように東海側の協力が得られれば格段に便利になる。大阪市内に行く人は現行より不便だけど…
- 625 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 09:51:39.03 ID:5quZa682.net
- >>624
なぜ乗り換えの必要があるのか
- 626 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 10:37:13.11 ID:T17RxY34.net
- >>621
跡地は山陰線とJR奈良線の直通用に使う。
城崎温泉や天橋立からリニア奈良まで特急が走る。
- 627 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 10:48:17.87 ID:axcyxBsB.net
- >>625
え？そりゃ京都駅利用者以外にも、阪神方面はもちろん少ないけど山陽方面も利用客いるだろうよ
- 628 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 11:36:47.85 ID:cZlIBnhu.net
- >>620
むしろ
京都駅乗り入れの新幹線の番線
11．◇北陸新幹線 金沢・堅田方面
12．◇北陸新幹線 金沢・堅田方面（当駅始発専用）
13．東海道新幹線 名古屋・米原方面・北陸新幹線 金沢・堅田方面（一部）
14．東海道新幹線 名古屋・米原方面
15．東海道新幹線 岡山・新大阪方面（北陸から含む）
16．東海道新幹線 岡山・新大阪方面（北陸から含む）
新11～12番線は在来線の上に建設、新13～16番線は現11～14番線を使用
北陸が鳥飼使用のため東海道新幹線車両が堅田か東小浜の代替車庫留置になる
- 629 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 12:29:22.19 ID:yYqIVbyB.net
- 11．東海道新幹線 上り 米原・名古屋方面 （既存高架）
12．東海道新幹線 上り 米原・名古屋方面 （既存高架）
13．東海道新幹線 下り 新大阪・博多方面 （既存高架）
14．東海道新幹線 下り 新大阪・博多方面 （既存高架）
15．◇中央新幹線 上り 名古屋・東京方面 （八条通地下）
16．◇中央新幹線 下り 新大阪方面 （八条通地下）
35．◇北陸新幹線 上り 福井・金沢方面 （油小路通地下）
36．◇北陸新幹線 下り 新大阪・関空方面 （油小路通地下）
山陰本線・関空特急が30～34番のりばだからこんな可能性も
- 630 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 16:30:27.58 ID:VFoAr4NU.net
- >>626
日本海側からそこまでして２時間に１本こだま型しか止まらないリニア奈良に行くより、
１時間１０本のぞみ型がある新大阪に向かう方がいいと思うけどな。
- 631 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 16:41:24.01 ID:5quZa682.net
- >>627
新大阪で乗り換えろよ
九州直通の始発もいるから本数多いだろ
- 632 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 17:39:21.08 ID:SUWYWINZ.net
- >>630
リニア京都での接続なら
JR東海次第だが1時間に2本以上になる可能性はある
かがやきと同等本数だったら北陸～リニア乗継のショートカットとしても使える
- 633 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 17:48:32.31 ID:SUWYWINZ.net
- >>632
品川～福井2時間は今の品川～新大阪より短い
- 634 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 17:55:49.60 ID:VFoAr4NU.net
- >>632
そりゃリニア京都になったらいいけどな。
そんな有りえない前提で話をしても仕方ない。
- 635 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 18:51:38.48 ID:VYgDCZTs.net
- >>634
同意
- 636 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 19:04:52.39 ID:SUWYWINZ.net
- >>635
ありえる
- 637 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 19:13:41.96 ID:axcyxBsB.net
- >>631
新大阪までの乗り入れは相当ハードルが高い。九州編成の京都までの延長の方が回送スジの利用でまだ可能性はある。
- 638 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 19:48:21.62 ID:4dy9NwSk.net
- >>632
リニア京都って京田辺駅でしょ1時間に1本しか止まらないでしょ。
- 639 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 20:01:22.08 ID:4dy9NwSk.net
- >>627
千人に一人も居ないだろうな。
- 640 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 20:49:35.08 ID:xpqsCae0.net
- >>638
三河安城みたいな駅は
もう要らないよな
- 641 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 21:05:09.82 ID:j7NBO8nX.net
- 三河安城は新幹線はいらないから新快速をとめてくれって言われてるくらいだからな
- 642 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 21:16:37.94 ID:0bmEsUxw.net
- 刈谷涙目w
ざまぁww
- 643 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 21:57:30.68 ID:69rgNfT4.net
- >>638
リニア京田辺は、無理だ
木津川断層を突っ切るか急カーブになる
- 644 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 22:10:32.91 ID:VFoAr4NU.net
- >>638
あっリニア京田辺をリニア京都と言ってたのか。
それなら可能性はあるかもしれんが、２時間に１本は変わらないな。
- 645 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 22:23:51.08 ID:isUgbf6j.net
- 京田辺はリニアも新幹線もない
リニアの北限は学研都市の国会図書館前か
- 646 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 22:49:50.20 ID:wGB7rxCZ.net
- 精華町は確かに企業誘致などで用地は埋まってますけど、精華町に駅出来ても商業地やオフィス街に発展させる土地あるかな？
更に山削って用地確保するのか？
- 647 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 23:18:50.95 ID:69rgNfT4.net
- >>646
関西経済にそこまで広い土地は需要が無いし
大都市の中心部を考えれば、かなり広大な土地が余っている
それに森ノ宮、京都駅、樫原神宮辺りまで３０分圏内になれば
そこが発展して無くて良いのでは？
- 648 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 23:29:04.58 ID:jenZYcb1.net
- 精華町ごときは新幹線やリニア巻き込んでまでやるような話じゃないってことだ
- 649 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 23:38:00.24 ID:+kvRDNsV.net
- リニアの中間駅は都市の規模と無関係だろ
中津川とか飯田とか
別に精華町になっても驚かん
- 650 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 23:47:43.40 ID:jenZYcb1.net
- 奈良という既に別の候補がある中で、そちらをやめてまではないだろ
このスレの本題の南ルートで京田辺に余計な駅を作るにしても同様
京都は経済規模が小さいからそれでも欲しいんだろうが新幹線やリニアを巻き込むような
レベルの話じゃないんだよ結局
京都のためにある話じゃないんだよ
- 651 ：名無し野電車区：2017/02/19(日) 23:58:21.98 ID:+kvRDNsV.net
- 京都のためにある話じゃないのは当然だが、京都と一言で言っても、京都府と京都市で立場が真逆だろう
山田知事は立場上は京田辺に駅は欲しいだろうが、京都市は最短・最速のが良いはず
- 652 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 08:31:04.68 ID:4gYu44ik.net
- 京都市的には北陸新幹線は京都駅止まり、代わりに九州新幹線折り返しホームを京都駅に新設のほうが良いよ。
京都～新大阪間の事実上の山陽新幹線化だね。
- 653 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 08:44:57.74 ID:3Bf6CPCN.net
- そらそうだが、そうなると大阪は糸冬了チーンだなw
- 654 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 12:02:12.16 ID:JF9rpoMu.net
- リニアの京田辺は無いが、北陸新幹線が大阪府に入ったあたりから、リニアのトンネルと並行させて
工期、工費を圧縮
門真からは、第二京阪－淀川左岸線とも平行させてさらに圧縮
毛馬から柴島に抜けて新大阪に至る
- 655 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 12:57:15.99 ID:OMJZELLD.net
- >>654
工費は圧縮できるかもしれないが残土の排出が完了するまでの期間は
二つの事業が連続する形となり工期を圧縮するのは現実的でない
- 656 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 17:49:47.66 ID:mPtdJChq.net
- >>652
京都は北陸の関空直通新幹線を目指している
京都止まりでは京都のメリットは何もない
- 657 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 19:05:49.63 ID:4gYu44ik.net
- >>653
そのかわり大阪は負担0、京都が全て負担を負うことになる。
- 658 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 20:13:48.93 ID:JP7rHNdc.net
- >>640
>>641
愛知～静岡～神奈川～東京は、こだまが便利なんだよな。
この区間は太平洋ベルト地帯で、互いにビジネス交流も盛ん。
旅行にしても浜名湖や大井川鉄道や富士山や伊豆や箱根小田原なんかへの旅行にも便利。
三河安城から見たら大阪や京都に行くのもこだまで充分なんだよねw
関西人には無縁だからその辺がわからない。
そもそも関西はこだまの使い勝手悪いから、こだまの利便性の強みが理解できないw
大阪や京都って新幹線駅が１つしかないし、離れた府内移動を新幹線でするという感覚もわからない。
京都が舞鶴から北陸新幹線を南北に通したがるのもそれがコンプレックスだからw
府内移動にこだまが欲しいわけ。
大阪にしても同じ。何かと関空方面に新幹線を通したがるのも、南北移動が糞不便だから。
京都や大阪の新幹線コンプレックスが強い。
- 659 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 20:42:02.70 ID:1bAsyfP2.net
- >>656
関空新幹線なんて要らねぇ
欲しければ京都府だけで造れ
- 660 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 20:53:37.59 ID:3Bf6CPCN.net
- 関空新幹線なんてまさしく閑古鳥が乗るだけになるなwなにわ筋線が出来て北陸新幹線京都駅終点なら京都ももっと賑わう。
外国人で
- 661 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 21:01:15.68 ID:WExDbYYJ.net
- 関西人はケチだから府内移動に新幹線なんて使わんだろ（偏見）
- 662 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 21:05:31.52 ID:AFiNDjdv.net
- 関東でも東京～大宮間のみの移動で新幹線は使わないだろうねえ
- 663 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 21:24:05.05 ID:YQbw2eyT.net
- 東京～新横浜は使われるが、
まあ、ここだけは在来線で乗換無しで行けないというのが大きいな。
- 664 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 21:36:32.42 ID:VAIDDnxB.net
- 名古屋～豊橋は、新快速と名鉄特急と新幹線と3種で競争してて、より安く、より速く、というように争ってくれて利用者には嬉しい状況。
- 665 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 21:37:29.93 ID:l89u6pBR.net
- 東京～新横浜と京都～新大阪は大違い。
京都～新大阪はヘタをしたら在来線・新快速のほうが早いｗ
- 666 ：名無し野電車区：2017/02/20(月) 22:00:13.56 ID:yuYr2ayE.net
- 比べるなら名古屋～京都や米原～京都だね。
- 667 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 00:07:09.63 ID:77Nwiwia.net
- 東京新横浜
金の使い方が下手くそな
中途半端な小金持ちが利用する
京都新大阪
誰も使わない
- 668 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 02:24:03.76 ID:hjnCYuyG.net
- >>650
北陸新幹線もリニアも京都のためではないといっても
新大阪までつなげるにはどう通っても京都の近くを通る
だったら京都駅も通った方が利便性がいい
それが小浜京都ルート
- 669 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 02:35:47.17 ID:rDKTzSfx.net
- 北陸新幹線の場合はそうだが、リニアは亀山から新大阪を直線で結ぶと地雷危険地帯の滋賀を通ってしまうw
それに奈良なら速達便止めなくてもいいしね
- 670 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 07:23:10.70 ID:KndoAlcK.net
- >>665
つまり京都～新大阪を大深度地下で新幹線二重化とかありえないということだねw
- 671 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 10:09:53.54 ID:SCWFNUwm.net
- >>669
いくら滋賀県でも京都にリニアの駅ができて滋賀県にも駅が欲しいなんてあつかましいことは言わないよ。
なんにも観光する場所がない亀山に駅を作るより伊賀上野に作った方がまだ利用者多いんじゃないの？とは思うけど
- 672 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 10:16:08.13 ID:fiGkBeBR.net
- 回送スジだからどうでもできるみたいな論調の奴の話なぞ信じられるか
- 673 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 19:47:48.30 ID:f8z1B3+F.net
- 四条（河原町）と京都の両方に駅作れば京都から先は無用なんじゃないかと
京阪間だけで在来線3社あるし
- 674 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 20:32:37.44 ID:5841bAn5.net
- 四条河原町と京都駅と両方作るわけがない
近すぎる
- 675 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 22:25:46.57 ID:+r0tOTTl.net
- 何もかも新大阪という駅がガンなんだよな、大阪が新幹線の駅であるべきだったな
- 676 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 22:31:51.95 ID:v7+G+PrU.net
- ヒント
大阪駅近くの貨物エリアに新幹線が来ていれば、梅田は世界一のビックシティになっていたはず
- 677 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 22:47:02.04 ID:RQCf5FPG.net
- 国交省は土地の格安査定をしていたようだが
ルートも怪しくなってきたな
- 678 ：名無し野電車区：2017/02/21(火) 22:48:17.18 ID:jCA3yVRv.net
- 森友に関しては維新もヤバい
- 679 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 00:47:03.40 ID:Wtao2X/o.net
- >>676
それやると山陽方面に抜けられない。
梅田の位置が致命的。
大阪は、西側が大阪湾で塞がれてるのがいろいろと不便。
国土軸を東西に通すとなるとどうしても大阪の中心から北にズレるしかない。
- 680 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 00:55:12.89 ID:Oyf49Wzj.net
- 敦賀～東小浜～堅田or八瀬～（R1東山トンネル付近）～京都～彩都～新大阪
でつなぐと、
堺市・関空方面へは行けるが、
山陽方面は京都で乗り入れないと無理ってことになるよなぁ。
- 681 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 00:59:19.96 ID:Hjc+Yvwx.net
- 面倒なことを先送りするからこういうことに
- 682 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 01:52:53.61 ID:TFSf6GCq.net
- >>679
大阪は全停・会社境界なんだから、スイッチバックで何の問題もない。
- 683 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 02:37:51.71 ID:Wtao2X/o.net
- JR東海道本線は、梅田に通すために無理矢理アホみたいなカーブさせて無駄に淀川を二回渡らせてでも、
大阪駅が糞不便なスイッチバックにならないようにした。
- 684 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 02:43:02.02 ID:Wtao2X/o.net
- 国土軸は大阪だけのためにあるわけじゃないからね。
- 685 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 03:16:06.77 ID:R9swQhMM.net
- 新横浜みたいな割り切りも必要
- 686 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 04:27:56.96 ID:NApwclzS.net
- いつ数字が出るの？
- 687 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 04:35:34.21 ID:IOGpcYzF.net
- 大阪ですら人口が減るのに大阪延伸は不要
京都にしろ新大阪や大阪にしろ、ホームを設ける場所が無いしな
北陸の田舎者はサンダーバードで十分だ
- 688 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 06:15:03.66 ID:pYkIrJPR.net
- 周辺住民ですら使わないから三河安城は要らん
こだますら乗らないのにひかり停車など無意味
快速もスルーだしな
西三河の田舎者には名古屋と豊橋で十分だ
- 689 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 07:47:58.01 ID:we7LLlTm.net
- >>686
関係各所の利害調整をふまえB/Cも調整中w
小浜京都も利用者を現在の4倍にしたわけだから何でもあり。
- 690 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 08:58:03.13 ID:+01R3tCv.net
- 結構本気で議論紛糾してるのかもしれんなあ＞京都から先
- 691 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 09:26:31.39 ID:jiixhTmJ.net
- 「三河安城」「刈谷」はNG推奨
スレ違い
- 692 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 09:28:42.64 ID:jiixhTmJ.net
- >>689
ネクストバッターズボックスで米原が素振り中
北回りだと京都がカネ出さないって言い出すし、
南回りだと北陸がぶつくさ言う。
結局米原で妥協したほうが賢いと思うけどな
- 693 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 10:02:55.52 ID:ShIYU2JM.net
- 「米原」もＮＧ推奨
どうしてもなら↓へどうぞ
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479629168/
- 694 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 10:28:04.56 ID:oLYqqpcG.net
- 梅田に新幹線の駅を集中させるならリニアの終点も梅田にするのが合理的だな
景気対策としては万博以上の効果が期待できる
- 695 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 10:31:17.60 ID:aekjVbqY.net
- 淀川から南側はオワコン
- 696 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 11:34:39.54 ID:oLYqqpcG.net
- 逆に淀川より南だけだろ。
発展してるのは
- 697 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 11:37:26.31 ID:hUpTbqPM.net
- 企業も商業施設も梅田にシフトしていくらしい
既にその傾向が商業施設と人の流れに関しては出てきている
- 698 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 11:52:16.48 ID:cOEpfz3K.net
- もっともハッテンしてるのは堂田町（泉の広場より東）
- 699 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 12:03:18.28 ID:jiixhTmJ.net
- >>694
北陸新幹線のような誰得無駄路線に巨額投じるより、
東海道・山陽新幹線の梅田延伸にカネ使ったほうがいいと思うんだけどな。山陽新幹線が梅田に来れば、リニアも梅田になるでしょ。
そういう頭が働かないのかな
- 700 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 12:06:38.16 ID:jiixhTmJ.net
- >>697
しかしこのままではリニアが新大阪になり
ますます梅田のターミナル性が失われるだけだけど。
今や梅田（JR大阪駅）から行けるもっとも遠い駅は東は高山、西は倉吉でしかない。
（片道だけの東京・飛騨古川を除く）
- 701 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 12:10:59.28 ID:iCc1EJn4.net
- >>692
昨日発売の鉄道ジャーナルにも米原で問題なく出来そうと書かれていたからな
- 702 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 12:39:36.12 ID:aekjVbqY.net
- 大阪はもともと港湾の街だからな。
水都大阪というように水運に適した構造。
だから西側一面が瀬戸内海の玄関口というのは強みだった。
淀川も日本海ルートへの水運で強みだった。
しかし陸運が主流の現代では、それらの地形や水運環境は障害でしかないという皮肉。
- 703 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 14:38:01.71 ID:kwczatlU.net
- 梅田に新幹線はもうない
あるとすれば天王寺で四国系の新幹線が
和歌山経由で出来たらね
- 704 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 14:39:56.75 ID:KGeNY+L7.net
- >>703
それも新大阪の次は堺じゃないか？
天王寺では線形悪すぎ。
- 705 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 14:48:08.50 ID:TQH+WJlw.net
- 四国のことは四国が考えろ
北海道と一緒
- 706 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 14:55:08.14 ID:jiixhTmJ.net
- >>703
もう紀淡海峡に鉄道橋かけるとか1兆％ありえんから。
明石大橋が鉄道併用を断念した時点でありえないんだよ
四国新幹線がありうるとすれば岡山経由しかない
- 707 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 15:22:53.16 ID:KHt9btFN.net
- 瞬時に岡山推しが来るのやばいな
- 708 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 17:33:12.56 ID:aekjVbqY.net
- 四国の玄関口は岡山というのが現実。
現実を否定して大阪から無理矢理四国新幹線を建設という方がバカげたファンタジーでしかない。
- 709 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:29:56.41 ID:ItcZfTzG.net
- >>708
大鳴門橋経由だと徳島香川愛媛を一本で結べるが、瀬戸大橋だと渡った瞬間高松と松山のどっち行くかで揉めるんだよなあ。
- 710 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:36:13.69 ID:SsY7OLa4.net
- 分岐すればいいだけでは？１時間に１本だろうし坂出～高松は単線でもいい
- 711 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:40:34.98 ID:ItcZfTzG.net
- >>710
分岐すると今度は需要が見込める高松～松山がスイッチバックか乗り換えになってしまう。
デルタ線は編成の向きが揃わないから混乱招くしな。
- 712 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:42:39.20 ID:InTRspVa.net
- JAPICは四国新幹線は早く作るために瀬戸大橋を通って宇多津まで複線で
それ以外は単線を要望している
- 713 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:47:28.30 ID:SsY7OLa4.net
- とりあえず、松山～岡山だけでいい気もする。高松からは快速あるでしょ
松山は時間半分以下になりそう
- 714 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 18:54:22.54 ID:8887Fhdw.net
- 四国新幹線のスレはここですか
- 715 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:03:01.95 ID:Wtao2X/o.net
- 四国は高速バスで充分
- 716 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:18:13.16 ID:BjVYKLex.net
- 四国なんて実現性ゼロの妄想はヨソでやれ
- 717 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:18:51.36 ID:PYC1h4vG.net
- 朝日新聞記者が釜山の慰安婦像に謝罪の手紙を送付か「安倍政権の対応を謝罪します」 朝日新聞「答える立場にない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170222-00000539-san-kr
「蓮舫」家に犬の糞トラブル勃発 近所住民からの大ヒンシュク
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170220-00517803-shincho-soci
「健康診断は徴兵制につながる」「教師に（政治的）中立性はない」 恐るべき学校教師の組合「日教組」集会の中身
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170221-00517959-shincho-soci
- 718 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:21:18.26 ID:Wtao2X/o.net
- 四国へは
岡山駅から高速バス
福山駅から高速バス
空港から高速バス
これで充分だね
- 719 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:22:57.95 ID:InTRspVa.net
- ﾊﾞｽ馬鹿がここへも顔を出してるのか
- 720 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:26:56.74 ID:UgNAlSOF.net
- >>719
さすが四国新幹線を語る馬鹿は言う事が違うな
- 721 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:27:25.85 ID:79cax9E0.net
- >>692
北廻りと米原を合体させるルートとか思いつかないあたり政治家や役人は頭が硬いな。
敦賀～小浜～舞鶴の北陸新幹線A線と敦賀～米原の北陸新幹線B線を同時に造れば良いのに。
最小の負担で、湖西湖東ルートがダメな時に舞鶴乗換で京阪神へのルートが確保でき、
かつ米原経由で最大の利用者が見込める。
- 722 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:29:39.31 ID:Gu+E73z0.net
- 米原ルートは北陸中京新幹線スレ立ててやれ
- 723 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:38:26.48 ID:InTRspVa.net
- >>720
さすがアンチはいう事が馬鹿丸出しの短文だな、一体どこの馬鹿や
- 724 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 19:38:27.97 ID:qmOh/NSB.net
- もう米原ルートは、JR東海がその気にならないと出来ないのにな。
JR東海はリニアで手一杯なので、中京北陸新幹線には無関心だが。
- 725 ：通過駅の小浜駅ルートは死亡した：2017/02/22(水) 19:41:23.23 ID:i99aAC9J.net
- 京都止の小浜ルートは、
田舎議員・西田の自殺未遂で終わりを迎えるかなｗ
- 726 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 20:02:03.27 ID:wiL/ZRXD.net
- 座長による西田の説得が不調で、もう年度末ギリギリまで数字を出さないつもりなのかも
タイムリミット直前に京田辺経由でもB/Cが1割れした数字を出せば自動的に北で確定だろうし
逆に年度末まで残り2～3週間しかないようなタイミングで、京田辺のB/Cが1以上あるなんて数字を
出されたら、それこそ議論が紛糾して年度内に決められなくなってしまう
- 727 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 20:03:37.43 ID:OIEOF7p5.net
- >>726
北回りだったら京都が金出さねえよ。
どっちにしても詰んでるんだよオバカルートは
- 728 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 20:05:00.09 ID:OIEOF7p5.net
- >>724
東海が断るのなら米原永久乗り換えで良いよ。
田舎もんの分際で何ワガママ言ってんだポクリク人は
- 729 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 20:06:50.14 ID:OIEOF7p5.net
- >>721
小浜と舞鶴足してやっと人口10万そこそこなのに同時なんてできるわけ無いだろ。
超過疎地北陸には米原だけで十分だよ。
それが嫌なら敦賀止まりで永久に我慢したら良い。
- 730 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 20:08:43.87 ID:RrMARY12.net
- >>698
×堂田町 ○堂山町
- 731 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 21:35:50.40 ID:b/EHBapv.net
- >>729
名目上は北廻りの先行部分開業だからどうとでもできる。
- 732 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 22:28:05.84 ID:GOH0Bm3w.net
- >>727
詰んでるのは米原ルートといまだにそんなもんに縋り付いてるおまえの人生だろ？
連投してる暇があったらとっとと成仏しろよ
- 733 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 22:31:49.92 ID:pNM8nFpN.net
- 決まったルートに説得力も現実味もないから
米原は成仏できないのだ
貴様のせいだ
- 734 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 22:46:31.76 ID:i99aAC9J.net
- 京都＜－－＞新大阪の軌道が30年以上、未定など
全くの未決ルートと言いますなｗｗｗ
- 735 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 22:55:52.66 ID:Wtao2X/o.net
- 現時点でこれだけ不透明で無責任でバラバラでツッコミどころ満載となると、早期開業などファンタジーでしかない。
- 736 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 23:38:05.33 ID:TFSf6GCq.net
- >>683
スイッチバックが不便てのは、機関車つけてた時代の発想。
電車になって、しかも運転手の無人化ももうすぐという時代にスイッチバックは全く不便じゃない。
- 737 ：名無し野電車区：2017/02/22(水) 23:56:14.26 ID:pNM8nFpN.net
- >>736
一畑口
- 738 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 00:33:01.72 ID:LRvA4N+r.net
- 説得力も何も、決まった以上は「これで行く」ってこと。
小浜京都案は難航はあっても、中止や凍結になることはないよ。
米原案も北陸新幹線としては廃案になったので、これが出来るとしたら北陸中京新幹線として。
その場合は、米原は名古屋直通だが敦賀で乗り換え。
仮に米原で乗り換えにするのなら、敦賀と米原の二カ所で乗り換え。
- 739 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:12:46.10 ID:nln8unH7.net
- >>738
俺は米原ではないが…
そういうことしか言えないのが「説得力がない」ということなんよ
「決まったことだから」では米原厨は成仏しないと言ってるんだか…
「決まったこと」以外に利点がないからしゃあないかw
- 740 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:14:57.03 ID:Iv4Gpr2E.net
- 決定を受け入れない者になにゆえ慮る必要があるのか
- 741 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:15:59.09 ID:/yfcVyXE.net
- どっちもつくればいいだろ
- 742 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:19:02.06 ID:nln8unH7.net
- >>740
わ～
自民党の政治家がキター
逃げろ～
- 743 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:24:52.48 ID:/yfcVyXE.net
- 自治体もJRも反対するのに米原ルートに出来るわけ無いじゃん。
- 744 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 01:59:19.85 ID:gj/AmKTp.net
- JR北海道救済に東日本がカネを出すことを拒否したから国が出すしかなくなった
それで狙われるのが整備新幹線予算になるんだよねえ
今から2兆円の新幹線作ろうなんて無理無理
- 745 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 02:01:14.88 ID:xGQhn8xG.net
- >>728
滋賀に地元負担と第３セク化納得してもらうか
改めてＪＲ東海に道を開けてもらうよう説得
頑張ってね
- 746 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 02:02:42.17 ID:/yfcVyXE.net
- 中止は実はいい線だよ。米原ルートより優秀
- 747 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 02:03:43.97 ID:xGQhn8xG.net
- >>744
なんでＪＲ北海道の尻ぬぐいしないといけないんだ？って話になると思うが
いつも国費を使って関西と北陸のために
こんなの米原に決まってるって理論の人ならね
- 748 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 03:00:05.18 ID:Fex/vnJS.net
- 米原の亡霊かw
今さら中止はなかろうが、俺たちの生きている間はせいぜい敦賀からのFGTに乗れるかどうかぐらいなんだろうな
- 749 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 03:08:45.91 ID:/yfcVyXE.net
- それより３０年ぐらい固定化される敦賀駅の改造は上手く行ってるのか？
九州新幹線のときみたいにリレーできるように設計しろよ
- 750 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 04:30:18.18 ID:HEvPkmaY.net
- 石井国交相が明言
新幹線敦賀駅は上下（のホーム）で特急と乗り換えられるようにする
- 751 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 06:27:04.31 ID:QyZcBi1r.net
- >>739
利点なんてこれまでのスレでクソの山ほど議論されてるよw
単に聞く耳持ってないだけじゃないのか
まあせいぜいこのスレに地縛霊として彷徨ってくれとしか言えん
- 752 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 07:36:25.05 ID:ScBNLnr/.net
- >>750
それが出来たら実質的にそれでウヤムヤになるだろうな。
中途半端に便利に整備することでそののまま落ち着いちゃうパターン。
- 753 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 08:26:14.56 ID:3Vl3SrJY.net
- 正直京都～新大阪は後回しでも困らない。
京都で在来線特急と対面乗換させてくれるなら。
大阪都心へは新大阪で大深度地下から乗換するより利便性高いし。
- 754 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 08:34:11.15 ID:uoE/rbHd.net
- 北陸新幹線でリニア奈良接続とか京都府が主張しているが、
敦賀－小浜ー京都が建設されないまま、
先に京都ー奈良（リニア接続駅）を作れ！ってこと？
京都府は、敦賀ー京都よりも、京都ーリニア接続の方が
ほしいんだろ？
敦賀ー京都には、金をださず、リニア接続のほうに金を出す、ってことだろ。
そしたらもう、「北陸新幹線」とは言わないのでは？
実質的には、「リニア接続新幹線」では？
- 755 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 09:59:07.47 ID:V2zxdXpQ.net
- >>738
国鉄の未成線が全国に多数放置されてるの見たことないのか？
建設計画とやらが撤回されることもよくあるし
たとえ着工しても途中で経済状況が変わって建設中止などよくある話だ。
- 756 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 10:01:23.72 ID:V2zxdXpQ.net
- >>753
将来大阪へ伸ばすのが決まってるのに
わざわざ対面乗り換えなど作るわけ無いだろ。
- 757 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 10:03:25.44 ID:V2zxdXpQ.net
- >>754
京都が本気でリニア接続がほしいのなら、
使えない北陸新幹線に大金つぎ込むより
奈良からリニア分岐線を作ったらどうだ。
時間1本止まるかどうかわからない京田辺駅を餌に
北陸新幹線にカネつぎ込むとは全くバカとしか思えない。
- 758 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 10:31:02.28 ID:nMk2ampc.net
- >>754
いや違うだろ。京都（と日本国民の大多数）が望んでるのはリニアが京都駅にくることであって
奈良駅とか奈良と京都の中間とかそんなところに駅ができることを誰も望んでいない
- 759 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 18:17:06.08 ID:HEvPkmaY.net
- >>757
リニアは欲しいが、奈良から分岐なら要らないだろ。
奈良・京都は近鉄特急で充分。
新大阪から分岐ならリニアも良いが、それは結局、新幹線の二重整備で事足りる。
要するに、京田辺だ南ルートだってのは府知事の立場上の発言であって、京都市にとっては
最短・最安・途中駅なし北ルートで新大阪と結ぶのがベスト。
- 760 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 18:19:20.76 ID:HEvPkmaY.net
- ということになると、京都府の負担を部分的に京都市が肩代わり出来ないものかね
- 761 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 18:22:59.52 ID:/yfcVyXE.net
- 肩代わりも何も分担して払うだろ
- 762 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 18:27:01.48 ID:HEvPkmaY.net
- 無知で悪いが、地元負担は府（県）と市（町村）が分担というスキームになってるの？
- 763 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 19:00:50.79 ID:Qko+MUCp.net
- 京都－新大阪はほとんど大深度地下で、敦賀－京都と
同じぐらいの建設費がかかりそうだな。
京都－新大阪は最終的には東海道新幹線乗り入れで
決着するような気がするな。
北陸新幹線京都開業はリニア大阪開業以降。新幹線の
この区間はのぞみ最大３、ひかり３、こだま２程度になって
いるはず。この区間は完全平行ダイヤでもあり、北陸列車を
受け入れるには充分だ。
京都、新大阪のホームと改札は東海道と分離し、営業上は
別路線として扱い、JR西が第２種事業者として走らせれば
いいと思うよ。
- 764 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 19:11:43.04 ID:mda8JdZN.net
- その頃は京都止まりの東海道新幹線があってもいいよな
- 765 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 19:36:32.90 ID:XuktEuEH.net
- >>762
全国新幹線鉄道整備法
第13条
２ 都道府県は、その区域内の市町村で当該新幹線鉄道の建設により利益を受けるものに対し、
その利益を受ける限度において、当該都道府県が前項の規定により負担すべき負担金の一部を
負担させることができる。
- 766 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:17:53.68 ID:1lpwXsFM.net
- >>763
>京都－新大阪は最終的には東海道新幹線乗り入れで
決着するような気がするな。
だったら最初から建設費の安い米原にしとけとあれほど。
関西にはリニアにも公金が投じられ、
同時に北陸新幹線も国費で建設では他の地方が納得しない。
今日も北海道で貨物の脱線事故があったけど、
北海道の鉄道インフラ整備にもカネかけないといけない。
小浜京都のような無駄路線に金使ってる余裕はないよ。
- 767 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:30:13.33 ID:QQT1Hfq4.net
- >>763
京都～新大阪は北陸新幹線が乗り入れるより九州新幹線が乗り入れるほうが簡単そう。
- 768 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:31:10.50 ID:G7S4JlsA.net
- >>764
次のダイヤ改正からでも
最終の新大阪行きのぞみの次に
京都行きの最終のぞみもあってもいいと思うが
なぜ出来ないのだろう
- 769 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:32:44.62 ID:GpTUZAeA.net
- ナゼJR北海道のところに金をかけるの？
それを言うなら北海道新幹線整備費で既存の鉄道の整備しなさいよ
- 770 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:34:18.58 ID:xOwlrgl0.net
- >>766
無駄は北海道の鉄道整備だろ
乗る人がいないんだから無駄そのものだ
JR北海道管内の85％は営業係数が北陸線より悪い。
- 771 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:37:53.14 ID:xOwlrgl0.net
- 北海道は沖縄のようにクルマ・バスにシフトすればいい
広すぎてどうせクルマでもないと駅まで行けないのだからｗ
- 772 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:40:57.70 ID:MQdExndZ.net
- JR東にも見捨てられた以上、北海道はバッサリ廃線しろよ
なんで営業係数が４桁のようなところに国費を投入せにゃならんのだ
- 773 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:44:38.08 ID:Iv4Gpr2E.net
- 今冬も大雪で新千歳空港が度々閉鎖されていたので
救済策として札幌延伸は確実に行われた方がいい
そこから先と在来線は地元のやる気次第で
- 774 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:45:31.45 ID:mda8JdZN.net
- 雪害の多い米原で乗り入れるのと比較的軽微な京都で乗り入れるのはまた違うよ
米原はホーム構造も合流に向いてないし
- 775 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:49:21.45 ID:MQdExndZ.net
- >>774
言うてることが無茶苦茶
地下50mから高架へ乗り入れる構造が合流に向いてるとでも？
- 776 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:51:15.56 ID:MQdExndZ.net
- >>773
やる気も何も、札幌一極集中でどうにもならんよ
- 777 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:58:31.86 ID:1lpwXsFM.net
- >>772
北海道の鉄道路線をバッサリ廃線するなら
北海道より人口の少ない北陸三県も当然バッサリだわな
- 778 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 20:59:43.85 ID:1lpwXsFM.net
- >>776
札幌市の人口は軽く福井県の2倍以上
- 779 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 21:31:49.22 ID:Qko+MUCp.net
- >>775
京都大深度地下駅より、東山トンネル口から京都駅の
地上(高架)ホームの方が安くない？
在来線路を整理すればホーム１面分ぐらいひねり出せる
でしょ。東海道接続もしやすいし。
- 780 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 22:06:14.49 ID:HHqtRT4N.net
- >>754
北陸新幹線のリニア奈良接続を言い出したのは京都府じゃなく奈良県だぞ。
京都府は通過距離が長いのに駅無しだから損。
- 781 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 22:10:49.69 ID:HHqtRT4N.net
- >>779
北陸新幹線の京都以西凍結するなら、東海道新幹線と北陸新幹線セットで地下駅にするだろうな。
北から順に、東海道上り1面2線、北陸＆九州2面4線、東海道下り1面2線。
壮大な地下駅だが京都～新大阪に別線新幹線造るよりは安上がり。
- 782 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 22:15:42.30 ID:MQdExndZ.net
- >>777
単に人口の問題じゃなく乗ってくれる人数と営業距離だろ
北海道の営業係数が４桁の線は北陸と比較にならん
論外
- 783 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 22:19:07.36 ID:MQdExndZ.net
- >>781
本当に安上がりか？
東海道新幹線は東西どこからもぐるの？
- 784 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 22:20:10.14 ID:xjsQ/Crj.net
- >>781
むしろ
在来線の上に北陸新幹線新11・12番線ホーム新設
うち12番線は当駅折り返し・梅小路出入庫専用（東京始発便は当駅止まり）
現行の東海道新幹線ホームは13～16番線に改番
北陸→新大阪方面は東海道新幹線新大阪方面と同じホームに入る。
でいい。
- 785 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 23:17:11.33 ID:nln8unH7.net
- 奈良って…
近鉄の縄張り荒らしも大概にしとかな
- 786 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 23:18:24.95 ID:Fex/vnJS.net
- >>781
賛成だ。新大阪までの芽がないなら、東は東山トンネルから地上に出ずさらに地下へ潜り、西は西大路から在来線を北へ移設した跡地を利用し高架→地下へ向けて下れば十分に在来線地下駅へのアプローチも可能だろう。
- 787 ：名無し野電車区：2017/02/23(木) 23:30:26.04 ID:5pWIXkFi.net
- 京都駅の地上部分ホームを大改造したらいいだろ
今ちょうどJR奈良線のホームが拡幅されて非常に便利になったところだし
まだ考える余地はあると思うがな 地下を掘るよりさあ
- 788 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 00:48:10.46 ID:XTCDtQGB.net
- 動いてるものを動かしたまま改造ってコストがかかるし制約でかくて大したこと出来ないしでやらずにすむのが一番なんだが。
- 789 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 01:25:54.42 ID:zq28dFVg.net
- 広島駅も動かしたまま大改造しとるけえのう
- 790 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 01:36:58.71 ID:FVIKo473.net
- 北陸の人に京大阪間の新幹線はもったいない
- 791 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 01:41:01.08 ID:dyHeKJzq.net
- やかましい
- 792 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 03:12:10.35 ID:ggcPYelD.net
- >>787
現状時間1、2本のサンダバで間に合ってる路線のために京都駅大改造とか
マジ北陸人の妄想は底知れずだな
- 793 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 08:26:27.84 ID:MKS0FS2R.net
- >>792
現状1時間に1～2本で足りるから京都～新大阪にもう一つ新幹線造るのやめようって話だろ。
高架の東海道新幹線スペースが空いたら山陰本線と奈良線の直通用に再構築、嵯峨嵐山と稲荷が乗換無しになって京都駅の混雑緩和できるで。
山陰特急もリニア奈良始発や。
- 794 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 09:33:53.59 ID:DZQYtcma.net
- >>793
東海道のトラブルに北陸が巻き込まれるのはまだ許せるが、北陸のトラブルに東海道が巻き込まれるのは勘弁だわ。
- 795 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 09:39:07.28 ID:B5DSiLkN.net
- >>793
近鉄がホーム拡張とともに真上に複合ビルを建てまする
- 796 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 16:42:04.54 ID:dX5fam8j.net
- 森友問題で財務省が証拠隠滅の片棒を担いで内閣に貸しを作ったので
近いうちに消費税増税の検討が始まるかもしれんねえ
- 797 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 19:46:21.20 ID:MKS0FS2R.net
- >>794
北陸がトラブルったら京都で打ち切り。
- 798 ：名無し野電車区：2017/02/24(金) 19:58:09.13 ID:ggcPYelD.net
- >>794
その頃にはリニアが完成してるから
少なくとも東名阪相互間の移動には影響が出ない。
- 799 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 12:47:47.33 ID:jmN6HhfH.net
- ヒント
ハチバン、フードコート向け新業態 ラーメン２分で調理
ハチバンは主力のラーメン店事業で、大型商業施設のフードコート向けの新業態を展開する。
既存のチェーン店よりラーメンを素早く調理して提供する。
３月24日に開業するイオンモール新小松（石川県小松市）に１号店を設ける。
関東への出店も視野に入れる。
店舗名は「８番らーめんＥＸＰＲＥＳＳ」。冷凍麺を使うなどして調理時間を短縮する。
１食２分以内で商品を調理し、１時間あたり最大150杯のラーメンを提供できるという。
10種類の野菜を220グラム盛りつけたラーメンを主力商品にする。
小松の１号店では２～７人の店員を配置し、初年度に約１億円の売り上げをめざす。
関東への展開も視野に入れており「2017年度中に最低１店は出店したい」（マーケティング室）としている。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO13233950S7A220C1LB0000/
- 800 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 13:43:47.11 ID:drZkE9Dy.net
- 京都と大阪間に新線を建造しておく意義はある
東海道新幹線の高架が出来て５０年経っている訳だが、
３０年後の２０４７年には、建設から８０年超え
東海道新幹線の高架が寿命になった暁には、
東海道新幹線を京都止まりにしてしまい
京都から新大阪間は、ＪＲ東海に線路を貸せば良い
- 801 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 13:50:56.83 ID:Bixeqy7P.net
- >>757 >>758
それを図にするとこういうことだろう
http://imgs.link/nsbxRa.jpg
- 802 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 13:54:00.28 ID:w4imBJbQ.net
- >>800
JR京都線を使えばいいだけｗ
はい終了
北陸新幹線が必要な要素は全く無い
- 803 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 13:54:06.63 ID:JQnFvZjx.net
- >>800
全く無い。リニアがあるから大阪までは名古屋で乗り換えればいい。
- 804 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:00:17.17 ID:Bixeqy7P.net
- >>803
東海道新幹線を廃止するなら名古屋から京都のリニアの支線がいるかと。
- 805 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:00:46.78 ID:drZkE9Dy.net
- >>803
それは、完全に間違った考え
需要予測は、リニアと新幹線１：１
リニアのキャパでは、東海道新幹線の需要を賄えない
新幹線が停止とか京都は大丈夫か
どうせ建て替えるなら
整備新幹線でやってしまった方が効率が良い
- 806 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:16:35.72 ID:JQnFvZjx.net
- 何言ってるか意味わかんねえけど、新大阪～京都間に二本もいらねえつってんだよ。
名古屋～京都間が問題なら、名古屋～京都間にもう一本引くべきだろ。
- 807 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:22:41.97 ID:drZkE9Dy.net
- >>806
北陸新幹線があるならば、
新大阪から京都間の東海道新幹線は、
高架の寿命と共に廃止してしまえということ
運行を続けながらの架け替えは、金が掛るしダイヤも乱れる
３年とか５年とか運行を中止して架け替えをされると利用者が困るだろ
- 808 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:37:54.24 ID:JQnFvZjx.net
- >>807
知らねえよんなこと。そんなもん企業が判断することであって俺らが判断することじゃねえ。まして北陸新幹線はJR西、東海道新幹線はJR東海、別会社の管轄。なぜ関係ない会社の事情を考慮する必要があるのか。
運行中止すればいいだろ。3年とか5年よ。期間はしらんが。そのためのリニアだろ。
自分たちに利益があるならJR西が勝手に新大阪～京都間を作ればいいだけ。
- 809 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:44:35.68 ID:drZkE9Dy.net
- >>808
日本の国の鉄道は、ＪＲ西も東も東海も国も関西自治体も
法律・補助金・認可・免許のしがらみの中で生きているから
勝手は許されないぞ
- 810 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 14:48:22.98 ID:drZkE9Dy.net
- >>808
それに関西広域連合は、北陸新幹線を作って東海に売り込めば
１兆円の建設費の元が取れる
京都敦賀に掛る１兆円の負債の穴埋めすら可能かも知れない
- 811 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 15:10:01.25 ID:drZkE9Dy.net
- 建設費のうち広域連合の負債として残る6000億円および維持費について
ＪＲ西への貸付料だけだと赤字になるものがＪＲ東海にも貸せれば黒字転換
年間赤字発生額の6割を税金から負担しなくて済む
ＪＲ東海も数千億掛けて架け替えたり、
維持管理費と修繕準備積立も不要になったりすることを考えると
賃貸の方が相当お得になる
それに京都大阪間の土地を売れば大金が入る
- 812 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 15:48:12.42 ID:zPdQjdGn.net
- 結局京都～新大阪間は線路貸しで山陽新幹線化すれば万事解決ってことやな。
- 813 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 15:55:55.71 ID:EmbctG2w.net
- drZkE9Dy
こいつの鉄オタの徹底した妄想、妄執っぷりは見事だわ。重症なのでお薬もらってこい。
- 814 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 18:56:10.50 ID:drZkE9Dy.net
- 妄想にしては、北陸新幹線の南ルートに比べて現実的で実現性が高い
- 815 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 19:53:50.66 ID:BLk0ifAe.net
- 北朝鮮なら実現したかもね
- 816 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 20:54:07.27 ID:LN1nU6ES.net
- 要するに、北ルート・途中駅なしってことだよね。
分かってるんだから、早く数字を作れよ。
- 817 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 21:38:00.56 ID:drZkE9Dy.net
- 東海道本線の下に作れば
大深度でない地下３０メートルとかで作れる上
途中の在来線接続駅も作りやすくなる
当然、工事費も安く済む
- 818 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 21:55:39.32 ID:3PQzLQ8E.net
- 営業しながら下を掘って、安全面に問題はないのか？
西は絶対もう事故ったらだめだぞ。
- 819 ：名無し野電車区：2017/02/25(土) 23:06:27.21 ID:FIznITiF.net
- 貧人
と書いて
「ヒント」と読む
貧しいな～
- 820 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 00:24:28.04 ID:W83fQm3h.net
- 線路の下とかくずれなくても傾いただけで脱線だな
もちろん予算をかければ防ぎながら工事ができるが、それのどこが低予算だ。
- 821 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 00:38:59.99 ID:NQ0zkNz8.net
- 安全性に疑問ということになると
そもそも大深度地下利用に関する法律の前提が崩れる
リニアも品川付近は、東海道新幹線の下に入って上がって来る
東京だと地下鉄の下に地下鉄とか高架の上に高架とか普通に認可されている
東京なんかは、地下開発とかビルの重みで
地下水脈が最大６０メートル上昇しているが
それで脱線した列車は、出ていない
- 822 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 02:07:35.91 ID:W83fQm3h.net
- 出来ないなんて誰も言ってないだろ。
なんでそんな予算のかかる工事する必要がある。
- 823 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 02:56:56.68 ID:iM//Py+5.net
- 公共事業よりも確実な景気雇用対策が無いから
- 824 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 06:47:28.56 ID:nXvVwvfk.net
- 大山崎～高槻間など一部に地上権の取得が必要になるものの実現可能な案ではあるね
どうせなら山陽新幹線も地下化の上、うめきたで接続させて新大阪を廃止しても面白い
鳥飼は残さざるを得ないかも知れんが現線用地を売ればたしかに膨大な儲けになる
- 825 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 07:47:14.62 ID:81O6vasc.net
- 「うめきた」についてのど素人、乙
- 826 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 08:54:59.21 ID:BsxbsnTF.net
- ほぼ軟弱地盤の浅深度地下と100%安定地盤の大深度地下の工事の難易度は
ほとんどの場合で工法が異なるので比較しても意味はない
大深度地下の強みは
地下インフラの競合が存在しないこと
人工物に関する遺跡が存在しないこと
土地の地下利用の権利等を必ずしも必要としないこと
- 827 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 09:51:33.44 ID:9qJoO6u0.net
- 深いまま駅が建設されるとは思わない
駅に近づけばおのずと地上に近くなる
そうなると法律が絡んでくるだろうから、すんなり建設は出来ないだろう
- 828 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 12:08:43.49 ID:8ZJYrpWx.net
- （京都駅は）3次元地下構造モデルなど地下の地質データも揃っています。
http://kyoto-linear.com/news/about_linear
- 829 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 13:16:35.86 ID:NQ0zkNz8.net
- ２０５０年頃には、東海道新幹線も架け替えが必要になってくるから
北陸新幹線を作っておいて京都新大阪間は、架け替えなんてせずに
東海道新幹線を入れれば良い
そうすれば費用対効果も便益比２．０とかになるんじゃないか
新大阪駅もリニアと上下乗り換えで作っておいて
山陽新幹線の架け替えも神戸方面のその先は、
北陸新幹線をそのまま延伸で行くかリニアを延伸するかとか夢が広がる
- 830 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 15:39:34.47 ID:weRanVOs.net
- 共用する前提で新たに京都～新大阪間を造りなおすのは東海にとっても補修費用が浮くという点でメリットがあるが、
東海が乗ってくるかどうか？
それが可能なら敦賀～小浜～京都よりも名古屋～四日市～京都を造って東海道新幹線を切り替えるほうが費用対効果圧倒的に良さそう。
古い路線は北陸新幹線、北陸中京新幹線として西が単独運営できるし。
- 831 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 17:31:35.09 ID:NQ0zkNz8.net
- >>830
莫大な補修費が計上された時点で乗って来るのは必然
国も北陸新幹線が使える時点で東海に補修費を援助しないだろう
鉄道事業者からしても整備新幹線の方が断然お得
- 832 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 18:31:58.31 ID:yM6pl2yD.net
- >>830
>名古屋～四日市～京都を造って東海道新幹線を切り替えれば
名古屋～四日市～奈良の間違いでは？
四日市と奈良に新幹線をとおしてやれば、
リニアを奈良ルートにする必要がなくなり、
リニアを京都駅ルートにできる。
現行の東海道新幹線名古屋～新大阪をＪＲ西に移管して、
北陸新幹線を米原ルートにして、
みんなハッピー！！
- 833 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 18:36:56.49 ID:VKcexvPc.net
- >>738
北陸中京新幹線は
福井-越前大野-西岐阜-名古屋
で、やりましょう!!
敦賀は関西向きだしこっちの方が近道。
- 834 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 18:41:32.06 ID:NTqm2Qty.net
- 【隔離】北陸新幹線 米原ルート信者反省会会場 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1479629168/
- 835 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 19:09:42.70 ID:jtIRRei5.net
- >>833
東海北陸新幹線構想が現実化されたら
そのルートが一番無難だろうな。
北陸新幹線でも散々JRに喧嘩売った滋賀県が絡むと、
スイッチバックしてでも米原経由させろとか、敦賀米原間は東海が経営しろとか
東海北陸でもいろいろと滋賀に難癖付けられるよ。
- 836 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 19:17:30.92 ID:VKcexvPc.net
- >>772
国家的な要請です
- 837 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 19:26:45.87 ID:NTqm2Qty.net
- >>835
越美北線を３セク切り離しできるのも西にとってメリット。
なお越美南線は長良川鉄道として分離済み。
- 838 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 21:34:50.49 ID:VKcexvPc.net
- >>835
武生鯖江は文句タラタラかも知れないが、
工事技術が向上した昨今、別に米原遠回りしてもらっても意味無いしねぇ…。
- 839 ：名無し野電車区：2017/02/26(日) 21:38:20.30 ID:VKcexvPc.net
- >>837
名古屋直通優等列車が走ってないので３セク化は難しいと思いますが>飯山線長野飯山間
- 840 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 09:42:14.99 ID:lXPQqFOA.net
- >>837
ヒント
名古屋から越美北線沿いにリニアを建設し、東海北陸リニア新幹線を作るべき
- 841 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 21:06:42.07 ID:+r1ObOOk.net
- >>834
貧屠
そのスレは米原の亡霊（味噌カス）とともに沈んだw
- 842 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 23:46:41.75 ID:OWWzQJY/.net
- そろそろ
京阪間ルートの
捏造インチキ試算の発表かな？
楽しみやわ
- 843 ：名無し野電車区：2017/02/27(月) 23:59:32.21 ID:n1IMccwd.net
- 捏造する必要なんてない
採算取れずで議論終了となるのが既定路線だろう
- 844 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 08:20:31.67 ID:PONyPpxw.net
- 凍結。
- 845 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 09:28:34.45 ID:uvkdt98P.net
- >>843
ほらジャップランド政府は捏造が得意だから
アジア諸国相手に今でも捏造を事実と思い込んで人権侵害炸裂してる
- 846 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:28:30.48 ID:PrTu1JH6.net
- >>836
国民が納得しない。そんな事やれば選挙で負けるよ。
- 847 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 11:29:25.52 ID:umbbqfcR.net
- >>846
北陸に住んでる人間も国民なんだよね
- 848 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 15:30:39.47 ID:a7b93XVo.net
- >>846
そりゃ真逆でしょう。
採算の取れないところにも新幹線を政府与党が延伸したがるのは
選挙のためですよ。
jrが作りたがってる訳じゃなく、作りたいのは自民党。
- 849 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 17:26:57.86 ID:F3IdRWCR.net
- はて
国民が～ 市民が～ とか言う割には、
政権の支持率は高止まりだよね。
国民・市民の民意って、結局は支持率にあらわれるわけで、
整備新幹線も込みと思いますよ。
- 850 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 18:56:44.07 ID:PONyPpxw.net
- 京都～新大阪は整備新幹線ならぬ整備リニアで良いんじゃね？
亀山奈良を経由した中央リニアを新大阪から京都に延ばす形で。
北陸からは京都でリニアに乗り換えて大阪奈良名古屋東京に移動できる。
- 851 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 21:19:54.45 ID:EATqsVXs.net
- >>849
そりゃ建設時の経済波及効果は勿論、これ以上の地域振興策もなかなかないからね
- 852 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 22:09:09.05 ID:8kvHWz1+.net
- 新たな新幹線、必要だと思う？
必要 31.7%
必要ない 61.9%
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/25762/result
ヤフコメですら6割弱が反対派ｗ
リニアと整備新幹線は必要無かった
金沢延伸も不要だが、敦賀や関西延伸は論外だな
- 853 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 22:14:19.52 ID:8kvHWz1+.net
- 新幹線ができれば、高速道路ができれば、空港ができれば…
人口が100万人を超える政令指定都市がいくつも連なる高速鉄道がない地域に新幹線を通すならまだしも、
北陸新幹線の沿線人口は多くはない。金沢市46万人、富山市42万人、福井市26万人。いずれの都市も、
将来的に人口は減少すると見られている。*1同じことは、東北地方にも当てはまる。
http://ga.hatenablog.com/entry/0073
インフラを整備するほど、衰退していく地方ｗ
北陸に新幹線は不要だったな
- 854 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:01:05.59 ID:4sX6QPtM.net
- >>852
ヤフコメ「ですら」って何だよ
ヤフコメ如きで国策を語られてもねぇ
- 855 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:10:31.09 ID:zct5JAXP.net
- ヤフコメソースって斬新だな(棒)
- 856 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:28:45.10 ID:P8FjUEb1.net
- ------------
【トランプ大統領の議会演説】
アメリカのトランプ新大統領に日本の高速鉄道を売り込めるか！？
https://www.youtube.com/watch?v=s2RQQhCwaCg
------------
- 857 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:32:49.69 ID:ZB6delHZ.net
- どうでもいいけど、北陸の工業産業は田舎にしてはある方だが
そのほとんどが中京東海地方と縁が切れたら衰退するものばかりだろｗ
関西と繋がって喜んでる場合かよｗｗｗｗｗ
- 858 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:34:48.52 ID:a7b93XVo.net
- 俺がふだん住んでるテレビドラマ板では、ヤフコメは２ちゃん以上の基地外と
言われてんぞｗ
- 859 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:48:30.31 ID:QNmr9Qsk.net
- 明日の参院予算委の午前午後にかけて西田が質疑するみたい
新幹線に触れるかどうかはわからないけど
- 860 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:51:39.94 ID:a7b93XVo.net
- 検討委員会の委員長として、新幹線に触れないようではダメだな。
- 861 ：名無し野電車区：2017/02/28(火) 23:54:23.72 ID:4oCdQ1h0.net
- >>850
つまり、京都駅にリニアを通す、
ってことですね。
ただし奈良ルートなので、
名古屋～奈良～新大阪～京都
という形になるのですね。
京都の人は一度大阪にバックしてから東京へ向かう形になるのですね。
（直通で京都から東京に行ける）
このスレの本題である、
リニア接続のための北陸新幹線（京都～奈良）は不要、
ということになりますね。
※ここではリニアの駅を仮に奈良とする。
- 862 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 00:30:26.21 ID:7BOfaT01.net
- >>853
新幹線がものすごーく無駄事業と思っている人もいるみたいだが
日本の無駄事業は、毎年３０兆くらいなんに使われているんだか
を考えればその１％程を田舎の交通インフラに回すのは無駄じゃない
北陸新幹線に年1000億円掛るとしても100万人で割れば月1万円以下
それで新幹線が通るなら安い買い物なのでは？
俺が秘境に住んでいてその負担額で便利になるなら賛成するぞ
というのが整備新幹線なんだよね
- 863 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 06:08:37.22 ID:pEzUUdvE.net
- だいたい維持管理費は民間（利用者）持ちでイニシャルコストも30年後には買取で国庫に返ってくる（かも知れない）公共事業もそうはない
- 864 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 06:17:03.43 ID:Z8tTep0I.net
- >>852>>853
北陸をdisってる場合じゃないぞ刈谷w
https://ranking.goo.ne.jp/vote/results/675/
正直いらないと思う「新幹線こだま号」の停車駅は？
三河安城 254票 11%
岐阜羽島 229票 10%
厚狭 219票 10%
掛川 210票 9%
相生 176票 8%
開業から29年経っても新幹線利用客が増えない
お前の地元のガラガラ駅こそ必要なかったよな？
人口の多さは関係ないなww
- 865 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 08:24:42.44 ID:SpN21/69.net
- >>852
ヤフコメなんてアホニートしかいないじゃねーか。
- 866 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 08:28:55.52 ID:BzGPUKgW.net
- >>861
正直京都に何のメリットもない北ルートでも、京都～新大阪が北陸山陰リニアとなるなら京都は折れるしかないだろう。
ここで拒否ったら金輪際リニアが京都駅に来ることはない。
東海道新幹線の新大阪駅＝山陽新幹線の新大阪駅みたいに中央リニアの新大阪駅＝北陸リニアの新大阪駅となるので大阪の負担は減る一方、
対面乗換など京都の負担は増大するわけだが大阪としてはそんなの知ったことじゃない。
- 867 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 08:31:22.09 ID:BzGPUKgW.net
- >>861
ちなみに中央リニアを新大阪から舞鶴小浜を経て敦賀まで延伸しようと提案したのは奈良県。
- 868 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:44:08.55 ID:u0ISerc/.net
- 新幹線作る金があるなら生活保護の財源を厚くしろ
- 869 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:45:47.77 ID:eawxFclr.net
- >>866
整備新幹線の北陸新幹線と、JR東海の事業であるリニアは全然関係ないっすから
勝手に交渉材料に入れてんじゃねえよ
- 870 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:48:29.81 ID:eawxFclr.net
- >>862
インフラを欲しがってるのは北陸人だけじゃないんでね。
政令指定都市皆無の北陸の超我田引鉄にいちいち付き合ってたら
あっさり日本も潰れますわ
- 871 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 09:50:24.19 ID:eawxFclr.net
- >>857
新幹線なんかより遥かに役立つ東海北陸自動車道を早く完全4車線化したほうが良い。
スキーシーズンには渋滞が慢性化してるしな
- 872 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 14:44:00.54 ID:aRsnDfgY.net
- >>871
無駄
雪山に向かう連中の行程次第
渋滞しているのはごくわずかな時間帯
- 873 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 16:40:29.86 ID:UsOSetDD.net
- >>870
北陸新幹線は、東京、さいたま、京都、大阪通るけど
- 874 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 17:49:00.13 ID:ojymM/UJ.net
- >>873
残念ながら僕りく新幹線は東京とさいたまには行きませんから。
東京とさいたまを通っているのはJR東日本の東北・上越新幹線
東北（東京・盛岡間）と上越はJR東日本の路線。
整備新幹線に過ぎない北陸新幹線とは全く意味合いが違う。
- 875 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 19:18:28.80 ID:BzGPUKgW.net
- >>869
西が運営する京都～新大阪の北陸リニアは東海の事業と無関係だぞ。
何と勘違いしてるんだ？
- 876 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 19:20:37.25 ID:t6JZn546.net
- >>874
そんなん気にするのは鉄オタだけ
一般人からしたら東京もさいたまも北陸新幹線通る
あと大阪と京都はどうしたよ
- 877 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 19:27:30.10 ID:8qci4T19.net
- >>866
北ルートにリニアを通すなら南ルートは乗継なしの新大阪行きにできる
http://imgs.link/nsbxRa.jpg
- 878 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:15:38.76 ID:jNszOAKQ.net
- >>875
北陸リニアとか、お前の脳内ぼく鉄を引き合いに出されても困るんだが
>>876
まだ開通してもいないものを力説されても
- 879 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:31:12.43 ID:nz+XcNyK.net
- >>877
意味がわからん。
奈良新大阪経由の中央リニアも北陸新幹線も京都が終点だから意味があるのに。
- 880 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:46:03.26 ID:nz+XcNyK.net
- >>871
他はともかく東海北陸道の4車線化は賛成。
北陸道に代わって関西から富山へのメインルートになる。
- 881 ：名無し野電車区：2017/03/01(水) 21:58:59.19 ID:v1nocFi5.net
- ヒント
敦賀から先はリニアで建設すべき
- 882 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 01:15:45.92 ID:ALQ4McpN.net
- >>879
京都でリニアに乗り継いで品川や名古屋へ行くならよいが、
新大阪へはそのまま新幹線に乗って行ける方が早い。
従って北ルートにリニアを敷くとしても南ルートは新幹線がよい。
- 883 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 21:14:38.48 ID:WEaPe2D7.net
- >>882
北陸新幹線は西京都(馬堀)～新大阪をリニア方式にすれば、北陸新幹線の車庫と中央リニアの車庫を西京都に併設できる。
- 884 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 21:45:23.19 ID:E1hA0b2A.net
- >>883
だったらお前が全額出して作れよ
国費乞食の分際で馬堀とか笑わせるなバカ
- 885 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 22:07:21.68 ID:PrpF/eP4.net
- >>882
北陸から京都経由でリニアとか無いだろ
北陸新幹線１本か米原経由で名古屋からリニアだ
それか飛行機
- 886 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 22:52:06.98 ID:e8fxnPL3.net
- >>882-883
北陸新幹線は東小浜駅から堅田駅に出てから比叡平・東山を通って京都駅へ出るルートで、
京都から先は
1．東海道新幹線に乗り入れる
2．彩都経由（北ルート）で新大阪へ向かって関空新幹線につなげる
のどちらかになり、
リニアも
1．木津駅併設
2．平城山駅・高の原駅付近併設
3．奈良駅併設
4．新大和郡山駅新設（大和郡山南方のJRと近鉄の交点）
のどれか
だと南ルート頓挫だろうけど。
もし北陸新幹線の1～2、リニアの1～4だとどれがいい？
- 887 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 22:58:16.04 ID:fiV36N2+.net
- 堅田駅は通らないだろ
- 888 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:10:06.46 ID:dG0PIjn3.net
- できることから
始めよう
な
- 889 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:18:22.06 ID:e8fxnPL3.net
- >>887
広河原反対で滋賀県側へ回さざる終えなくなったりして。
- 890 ：名無し野電車区：2017/03/02(木) 23:44:12.10 ID:2V5lZRKM.net
- 堅田に駅は、京都も滋賀もJRも希望していない。
- 891 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 00:07:55.69 ID:s9Wtzhya.net
- >>886
リニアは、学研都市の中とほぼ決定している
精華・西木津地区が有望なのでは？
平城山駅は、ルートが通らないそうだ
奈良市になるとしても平城山大通りの南側と思う
- 892 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 00:12:24.44 ID:s9Wtzhya.net
- >>886
京都から新大阪も北陸新幹線を建設して
京都から新大阪間の東海道新幹線は、耐用年数が切れ次第廃止して
北陸新幹線に乗り入れるがベストと思う
- 893 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 08:22:10.75 ID:J1UZi6Zl.net
- >>892
線籍上は京都～新大阪を山陽新幹線としたほうがスムーズそうだ。
- 894 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 20:40:58.07 ID:Zsn17Iah.net
- >>893
線籍は在来線から決まっているから
東海道本線の別線のままだよ
- 895 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:30:17.08 ID:WMvtx8nH.net
- >>894
在来線の京都～神戸も山陽本線にセットで変更すれば良いんじゃね？
- 896 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:48:42.89 ID:s9Wtzhya.net
- >>894
元来の東海道本線は、新橋駅 - 神戸駅間であって
今日まで変更や組み換えが実施されてきた
不変では無い
- 897 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 21:53:33.07 ID:EzigACjv.net
- >>896
それは新橋(汐留)から東京へ延伸されたからでは？
- 898 ：名無し野電車区：2017/03/03(金) 22:20:18.55 ID:s9Wtzhya.net
- >>897
京都～膳所間が開通するまでは
京都～稲荷～山科～大谷～馬場(膳所)駅が東海道本線のルート
大阪から神戸は、東海道本線
新大阪から新神戸は、山陽新幹線
- 899 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 03:31:59.18 ID:OSYi9EIg.net
- 利用者のことを考えたら東海道新幹線を新線にして、北陸新幹線が東海道新幹線の線路を使うのは悪くはない。
でも１００％あり得ないだろ。国鉄ならともかく
- 900 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 04:14:44.92 ID:lCm3m6xW.net
- >>899
＞利用者のことを考えたら東海道新幹線を新線にして、北陸新幹線が東海道新幹線の線路を使うのは悪くはない。
運行頻度が高い東海道の施設を新しくすべきということか
それとも北陸を山陽に乗り入れし易くすべしということか
どちらの主旨なのか判別できなくて悩む
- 901 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:34:36.09 ID:ZceSP/9T.net
- インフラのほう。
東海道新幹線は本来の名古屋～四日市～京都のルートで新たに造り直して、
旧線を北陸新幹線に転用すべき。
古いと言っても北陸新幹線は本数が桁違いに少ないからダメージ蓄積の進行も少ないし、
米原～京都は直線だから国内最速の時速330km運転も不可能ではない。
可能ならそうしてほしい。
- 902 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:41:10.39 ID:0qT+hVLg.net
- >>901
昔のコンクリートが強度を維持できるのは最大１２０年
突貫工事のあの細い新幹線の橋脚だとせいぜい１００年
東海道新幹線は、１９５０年から１９６４年に建設された
２０５０年から２０６４年に耐用年数を迎える
- 903 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:53:24.23 ID:vLLeROco.net
- リニアできたら減る路線なんだろ名古屋京都間の東海道新幹線は
北陸新幹線に優先権持たせるのが当たり前
- 904 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 10:58:00.36 ID:0qT+hVLg.net
- 首都圏なんかも新横浜から上野まで地下移転して
リニア駅直結、東海道東北新幹線相互運転なんてことも有り得ると思う
新横浜から京都は、水曜日の18時から木曜日の18時までとか
在来の新幹線を止めながらの工事になるだろう
大都市圏で在来新幹線を地下埋設して
現在の新幹線が道路になると渋滞緩和がはんぱ無いから
経済効果も素晴らしいものになるだろう
- 905 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:00:36.74 ID:vLLeROco.net
- リニア通ったら、滋賀と岐阜は通過すらされない存在価値がなくなるから
三セクでローカル線走らせときゃいいんだよ
北陸新幹線とリニアに挟まれた新裏日本なんだから
滋賀と岐阜は過疎るよ確実に
投資する価値がない
- 906 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:41:25.17 ID:4ksDD2B2.net
- >>905
>リニア通ったら、滋賀と岐阜は通過すらされない
普通に岐阜（新中津川）通るけどｗ
何言ってんだこのバカ
- 907 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:42:40.32 ID:4ksDD2B2.net
- >>903
たとえリニアができようと東京・名古屋～京都間の客数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北陸
なのに、何優先権とか寝ぼけてんだ？
- 908 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:44:11.40 ID:sdxFfogu.net
- 岐阜で釣るとすぐによこが湧いて出てくるなw
- 909 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:47:03.31 ID:ZUnCSDeF.net
- >>903
北陸なんかに新幹線は要らないよ
最大都市が松山以下の金沢とか良い笑い者だわ
- 910 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:47:14.55 ID:sdxFfogu.net
- 岐阜県民のよことか刈谷とかわかりやす過ぎるんだよ
- 911 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:49:35.12 ID:lCm3m6xW.net
- 岐阜が舞台の君縄が日アカ最優秀アニメ賞を逃してイライラなの？
- 912 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 11:53:17.55 ID:5i/M0cDU.net
- シン・ゴジラは最終戦の新幹線爆弾にE7を使ってくれたら100点だったよ
- 913 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 12:10:53.65 ID:4ksDD2B2.net
- >>904
>首都圏なんかも新横浜から上野まで地下移転して
>リニア駅直結、東海道東北新幹線相互運転なんてことも有り得ると思う
おいお前、「品鶴線」って知ってるか？
東海道新幹線は品川・武蔵小杉間はほぼ全線、横須賀線や湘南新宿ラインとして使ってる「品鶴線」と並行して走ってるんだが？
- 914 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 13:51:53.19 ID:0qT+hVLg.net
- >>913
だから何？
意味不明なんだが？
並行して走っている鉄道があると更地にできない法律でもあるのか？
- 915 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 14:16:20.47 ID:CqAilpL/.net
- 小浜-新大阪は
京北桑田-馬堀-新大阪
が、いい！
京北桑田に駅設置で京都市内駅設置。京都市溜飲下げる。
馬堀駅設置で洛中接続申し分無し。
馬堀付近に車庫設置し山陽新幹線も共用(当然新大阪駅現新幹線ホームに入線)、山陽新幹線を馬堀延伸。新大阪駅ホームの混雑解消、酉の京都進出(祝)。
ここまで面倒いのは大阪府内用地買収。大阪府知事は頑張ると申しておる。
これが最適解。
- 916 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:17:50.13 ID:0qT+hVLg.net
- >>909
サンダーバードでも一時間２本
直通で新潟まで４時間、信州・北関東まで３時間を切るなら
需要倍増で一時間４本とかが見込める新幹線を作る前提充分
４００キロ運転できる車両が登場すれば予定通り２．８倍の需要が見込める
３００キロ程度では、２６０キロ超過で負担金が高くなるデメリットが勝つが
４００キロだと負担金よりメリットが勝つ
- 917 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:24:08.47 ID:4ksDD2B2.net
- >４００キロ運転できる車両が登場すれば
無理な仮定ありがとう
- 918 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:25:51.95 ID:4ksDD2B2.net
- >>914
>並行して走っている鉄道があると更地にできない
法律以前に（並行して走っている）鉄道をどうする気なんだ？
その鉄道をなんとかしない限り更地にできないのは当たり前すぎるだろ。
- 919 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:29:43.89 ID:jYiHs7Ch.net
- >>915
1．東小浜駅～(広河原）～八＿＿瀬駅(八瀬比叡山口駅)～京都駅～彩＿都駅(＿＿＿彩都西駅・車庫併設)～新大阪駅
2．東小浜駅～(朽＿木）～堅＿＿田駅(湖西線＿＿接続)～京都駅～彩＿都駅(＿＿＿彩都西駅・車庫併設)～新大阪駅
3．東小浜駅～(広河原）～鞍馬貴船駅(＿＿＿貴船口駅)～京都駅～京田辺駅(学研都市線接続・車庫併設)～新大阪駅
のどれかで西田が「3」を支持。個人的には「2」希望、JR有力は「1」かな。
それどころか当初は敦賀～新大阪で
近江今津駅(湖西・若江線接続、東海車庫併設）～堅田駅(湖西線接続)～京都駅～(鳥飼車庫）～新大阪駅
敦賀駅からまっすぐ近江今津駅へ向かい、そこから堅田駅へまっすぐ北小松付近から湖底ルートで向かう。
北陸新幹線新大阪方面は東海道新幹線ホームに入線。最長長野～鹿児島中央の直通運転も行う。
の方がよかったのだが。
- 920 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 15:32:21.47 ID:4ksDD2B2.net
- 「東小浜駅」
NG推奨
そもそもお前以外誰も言ってない
- 921 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:22:55.33 ID:wCPvNvsY.net
- >>903
>リニアできたら減る路線
リニアが開通したら東海道の京都－新大阪はガラガラになる
2本/時の北陸新幹線が乗り入れてもまだ余裕
京都～大阪間は東海道に乗り入れるのがベスト
- 922 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 16:30:30.38 ID:3frXYenn.net
- >>902
耐用年数が来る前に名古屋～京都を新線に切り替えたら、東海道新幹線は運休させなくて済むね。
- 923 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 18:23:36.08 ID:ob8a+WkT.net
- >>912
加速性能的にN700系って説と、物理的にレールが東海道新幹線側だった説があるな
- 924 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 19:28:00.17 ID:OSYi9EIg.net
- >>920
横から口挟んで悪いけど、東小浜は公式の想定駅
検討ルート
１，敦賀-小浜市附近（東小浜）-舞鶴市附近（東舞鶴）-京都-新大阪
２，敦賀-小浜市附近（東小浜）-京都-新大阪
３，敦賀-米原
小浜と京都の間に駅を作るなんて話は聞いたことが無い。
- 925 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 19:35:31.61 ID:Vr3RDJMd.net
- 東小浜は既定路線だろ。堅田やら鞍馬やらは妄言戯言の部類だが
- 926 ：名無し野電車区：2017/03/04(土) 23:06:20.23 ID:G8AR3C8E.net
- 京都府内に
駅は
京都駅以外は
造らんといてや
要らんから
- 927 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 02:25:22.14 ID:9YGBnua2.net
- 舞鶴とか亀岡を通らないなら、府内に駅は要らない。
要らない駅を作って府市の負担額を上げるのは損。
- 928 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 07:56:58.56 ID:OP4gpZ0i.net
- 京都から大阪まで４０キロから５０キロあるから、普通に考えたら駅作るだろ
- 929 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:04:11.50 ID:MnvX9wBq.net
- >>928
東海道新幹線の京都～新大阪間もほぼ40km離れてるけど
- 930 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:12:47.01 ID:OP4gpZ0i.net
- 今東海道新幹線が開通したなら高槻駅があっただろうね。草津駅もあったかな。
- 931 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 08:39:05.03 ID:h59oLa47.net
- そりゃ東海道建設時には県は金出してないからな
- 932 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:26:10.69 ID:YlrarD83.net
- >>931
東海道の時は五輪直前の高度成長期
今とは時代が全く違う
- 933 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:27:12.25 ID:YlrarD83.net
- >>930
絶対無いｗ
- 934 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:28:34.79 ID:YlrarD83.net
- >>928
今まで京都新大阪間に新駅構想など一回も聞いたことないがｗ
- 935 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:30:10.90 ID:YlrarD83.net
- >>921
だったら最初から米原にしとけよ
大金使って京都まで作るとかマジアホ
- 936 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 09:31:28.64 ID:SQ/AWeAs.net
- 栗東w
滋賀作w
もう新幹線の駅作ってもらえねーだろ
- 937 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:09:59.15 ID:IwT27xz4.net
- 京都大阪間に駅造ったら東海は西ってバカだなあって思うだろうな
- 938 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:51:39.09 ID:L/LTBZxc.net
- 小浜から京都通って新大阪まで北回りやら南回りやら田辺に駅作るやら奈良まで回れやら言うくらいなら素直に、
小浜-京北桑田-馬堀-新大阪-山陽新幹線直通
にした方がいいと思うの。京北桑田設置で京都市内駅誘致(祝)
馬堀で洛北アクセス改善
馬堀付近に車庫設置して山陽新幹線を直通
山陽新幹線を馬堀に延伸し北陸新幹線を姫路とかまで延伸すれば新大阪駅の過密を抑制出来るし、
万々歳!!
- 939 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:56:39.36 ID:gOtLsieg.net
- >>938
北陸新幹線を姫路まで延伸する？？
アホでもそんなこと考えんわ
- 940 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 11:58:22.18 ID:ibTRe08p.net
- 北陸新幹線は南下して、四国新幹線名義で新泉佐野（関空支線分岐）－新和歌山（IRリゾート設置）だろ。
- 941 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 13:31:33.15 ID:gOtLsieg.net
- >>940
そのラインも二階のおっさん動かんからやるのか、やらんのかさっぱりわからん
- 942 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 14:37:52.68 ID:YlrarD83.net
- 四国新幹線もNG推奨
- 943 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 15:21:02.78 ID:OP4gpZ0i.net
- >>934
今の時代に出来たらという仮定だよ
- 944 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 17:11:11.46 ID:v+yhiO9K.net
- 京都駅も大阪駅も造らないで、山崎や島本あたりに京都大阪統合駅としてならあったかもしれない。
京都大阪から頻発する新快速でたった10分ちょいだし。
- 945 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 18:09:15.43 ID:L/LTBZxc.net
- >>939
あほか！
新大阪の許容量が増えるのじゃ!!
- 946 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 18:12:04.95 ID:Ed7v/0U2.net
- >>944
新大阪だからまだ辛うじて梅田に駅を作れという議論が封じ込められてるけど、
山崎とか島本だったらとっくに梅田駅を作るという話になってただろうな。
その方がよかった気もする。
- 947 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 18:13:23.21 ID:L/LTBZxc.net
- >>941
チャイナマネーで肥太った2Fのじいちゃん。
今更面倒い事に手は出さんのでは？
- 948 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 18:33:31.02 ID:ThLhHHvw.net
- 2Fさん老衰が入って元気が無いよ
事故前の谷垣氏よりヤバい
- 949 ：名無し野電車区：2017/03/05(日) 19:23:57.68 ID:3to1TVi0.net
- あの人は道路専門で整備新幹線には興味なさげ
- 950 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 17:54:00.61 ID:6VngJ//l.net
- 松井山手を経由する南回りで最終調整だって
福井県、JR西さん、残念でした
- 951 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:07:28.10 ID:GynP46oN.net
- 北陸新幹線“京田辺市ルート”最終調整へ
http://www.news24.jp/articles/2017/03/06/04355784.html
福井県は京都～新大阪間について何か言ってたっけ？
- 952 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 18:46:14.65 ID:unkOpq9Y.net
- >>951
北周りを推進していた
- 953 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 19:22:16.75 ID:xkTtA9yW.net
- 京都府が金を出しやすいルートだから、着工条件が揃うね。
- 954 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:19:43.13 ID:ncfniuvZ.net
- >>953
JR西日本は北ルートを推してたが、小浜京都間はJR案採用したんだからこっちは我慢しろってことでもあるね
- 955 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:44:30.15 ID:VytuyURm.net
- うーん。
そんなこと考えずに客観的、合理的に判断した結果に見えるな。
- 956 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:47:18.30 ID:ug428AKh.net
- 松井山手ならPAもあるので連絡可能な構造にすればある程度広域的な効果も見込めるしね
- 957 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:50:36.93 ID:xkTtA9yW.net
- 京都府にもメリットがある案を考える必要はあったと思うが。
- 958 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 20:56:12.22 ID:wBDh41xu.net
- 京都－松井山手－リニア新駅(祝園？)－奈良のミニ新幹線とか妄想したくなるな
- 959 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 21:19:57.58 ID:VytuyURm.net
- ああ、結局京都の希望を考慮した、て書いてあるな。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2017030601001993.html
- 960 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:01:27.09 ID:g0HYl3wj.net
- ついに片町線に新幹線ーリニア接続特急が走るのか
鉄オタ的には胸が熱くなるな
- 961 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:03:43.45 ID:0B4eFdMR.net
- 新大阪で乗り継いだ方が本数が多くて便利ってことになりそうなんだが
- 962 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:06:42.96 ID:hFGmEZ6D.net
- 松井山手なら京都が負担する割には利用者の多くは大阪府民に。
新幹線枚方駅を京都の負担で整備するようなもの。
- 963 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:26:52.34 ID:tfIdlsv9.net
- 京都府内にもう一駅と意地になりすぎて色々見失ってる感じはある。
- 964 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 22:40:51.76 ID:jm/Bl50Z.net
- 松井山手に作るなら大阪府が負担しろよ。近鉄京都線上なら京都府の負担だが
- 965 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:31:16.69 ID:m7FknCwZ.net
- 自動車道上のバス停に近い新幹線駅はあまり見かけないような。
高速バスはインター降りてから又は入るまで時間かかるし。
北陸から関空行くのに京都ではるかに乗換えるより、松井山手でリムジンバスに乗換えるほうがメジャーになるかも。
- 966 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:46:35.04 ID:w/vAtKeg.net
- 途中駅は要らないよ
- 967 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:54:56.29 ID:jm/Bl50Z.net
- 別に途中駅全部降りなくてもいいんだぞ
- 968 ：名無し野電車区：2017/03/06(月) 23:56:38.57 ID:Mf7k5WSm.net
- こんな政治グニャグニャ新幹線なんだから、駅だらけでも文句言えないよ
- 969 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 00:06:57.52 ID:9As8K9Ms.net
- カネを出す京都府が要るってんなら作ればいい
かがやきは新大阪－京都ノンストップが条件な
- 970 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 02:14:55.71 ID:NmHRHEcy.net
- あーあ、京都～新大阪が隣駅料金じゃなくて特急料金３０００円コースになったか。
- 971 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 04:39:33.85 ID:bZwuMOVP.net
- >>968
基地外県を避けただけだろw
京都駅は直線でズバッと南北横断になるか
- 972 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 06:43:30.56 ID:SzPJYYcz.net
- グニャグニャじゃないだろ。
敦賀京都松井山手ときれいな直線
- 973 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:11:00.00 ID:T/691GXU.net
- とにかくリニアを京都に！
リニアを京都に引っ張ってくれさえすれば、
北陸新幹線は不要。
北陸新幹線は敦賀止めでもかまわない。
- 974 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 08:21:41.28 ID:/FBpB59q.net
- 確かにグニャグニャするのは北廻りだな。
- 975 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 10:10:15.41 ID:y/rmdvkV.net
- いわゆる妥協案だし
これでいいだろ
- 976 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:41:55.71 ID:FUwcLPyZ.net
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6232291
北陸新幹線新駅「松井山手」検討 京都－新大阪南回り案
これで決まりかな。
- 977 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 12:49:26.13 ID:6g5iKA9g.net
- 松井山手にリニアも持ってこればいいんじゃないの？
京都駅ばかりに集中させてもあれだしな
学研都市も発展させていくべきだよ
- 978 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 14:15:22.88 ID:BHpD0Pw7.net
- >>972
そんなばかな
- 979 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 15:20:38.74 ID:bZwuMOVP.net
- 東小浜～松井山手はほぼ直線
- 980 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 16:30:51.17 ID:habCZkTQ.net
- こりゃ、完全に地下鉄新幹線やな、景色を楽しみたいのに最悪
- 981 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:03:57.50 ID:yfxl4Ixm.net
- >>980
景色楽しめる新幹線なんて東海道だけだ。
乗ったことない外野だってバレてるぞ。
- 982 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:30:38.35 ID:0MSgSSdr.net
- 次スレどうすんの？
- 983 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:48:41.60 ID:MlpnOQDd.net
- ルートスレに合流するとか
- 984 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 17:53:35.10 ID:SzPJYYcz.net
- 確定したから合流でいいんじゃない？
- 985 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:08:58.40 ID:9B+ypkm6.net
- >>980
案外京都－松井山手は地上になるかもよ
- 986 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:18:45.17 ID:0MSgSSdr.net
- 南回りにするなら鳥飼は共用しないのか
- 987 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:39:02.33 ID:s49ZKIq0.net
- 松井山手の次は生駒
最終的には関空だろう
松井山手で新大阪、西の大阪都心アクセスを代用
- 988 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 18:51:29.72 ID:+VrdszRP.net
- 京田辺～新田辺経由の数値は予想通りだった
これがダメだったから西田が松井山手経由を追加調査させてそれで遅くなったのかな
- 989 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 19:16:37.63 ID:y/rmdvkV.net
- 松井山手周辺って
分譲中の所もあるからこれ一気に埋まるなぁ
- 990 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:02:57.55 ID:/FBpB59q.net
- 松井山手先行開業で松井山手行き北陸新幹線に困惑する東京人を見てみたい。
東西線開業時は松井山手行きの列車に困惑する宝塚神戸線民が多かったと聞くが。
- 991 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:19:12.17 ID:59oztIrL.net
- 東京発の列車は最遠でも福井までで、松井山手行きはいまのつるぎが
行く形じゃねえの？
無駄に５０Hz対応の車両を大阪まで持って行くのも無駄だし
東日本車を大阪まで持ってくるのも精算の面で面倒だろうし
- 992 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 21:35:40.68 ID:k4Ft1AJL.net
- >>980
第二京阪を知らないヨソ者か？
あれを活用するんだよ。
- 993 ：名無し野電車区：2017/03/07(火) 23:02:24.61 ID:kAhe6cyh.net
- >777
人口密度の低い北海道は鉄道は維持できないから全線廃止
- 994 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 00:30:00.25 ID:hhzkeVHc.net
- >>991
途中で分断する方がトータルの車両数必要になってムタだ
- 995 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 04:56:33.29 ID:Hjat7fu+.net
- 南ルートなら烏丸線の下を掘って今の京都駅と直交できる
小浜と京都はちょうど南北に位置するから真っすぐ引けてグーだね
北ルートは今の京都駅と平行にするため、京都駅の東と西で９０度カーブでぐにゃぐにゃ
- 996 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:57:39.49 ID:5xYxNBaU.net
- 北ルートは八瀬か滋賀県の湖西線の駅通さないとダメだった。
- 997 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 07:58:43.53 ID:INJRUWpi.net
- 北陸新幹線が松井山手ということは、
リニアも松井山手って意味か？
具体的な駅はどこかはしらないが、
いずれにしても、
北陸新幹線とリニアは接続するように
なるよな？
- 998 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 08:21:36.76 ID:nvoqiDL7.net
- 北陸新幹線と中央リニアは新大阪で連絡。
松井山手からはリニア奈良経由で近鉄吉野行き直通特急が走る。
- 999 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:20:19.75 ID:LuIm0wMc.net
- ジャップは本当に無駄な公共事業が好きだよな
こんなだから生活保護制度が欧米に比べて劣っているんだよ
- 1000 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:28:52.00 ID:8Rfk250f.net
- >>999
欧はともかく米の社会保障とは
- 1001 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:29:01.99 ID:eeT/PjAo.net
- >>999
さすが生活保護を受けてる人間は考えが違う
- 1002 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:32:10.46 ID:MZELwASz.net
- 梅田
- 1003 ：名無し野電車区：2017/03/08(水) 09:32:29.94 ID:MZELwASz.net
- うめだ
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