【阪和線】なにわ筋線【南海本線40】

1 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:38:41.14 ID:zwAipUBN.net

これまで構想段階に留まっていた「なにわ筋線」計画が実現に向け大きく踏み出しました。
さらに2010年度より、「都市鉄道等利便増進法」の適用に向けた調査費が計上され
国・府･市と鉄道事業者間の調整が進行中です。
2011年3月24日には、各ルートごとの需要予測や採算性の試算が公表されました。

その後永らくなにわ筋線計画は、進展が見られませんでしたが、2016年10月に、JR西・南海と
大阪府・市の協議の進展を伝える報道があり注目されます

なお、このスレは「妄想新線スレ」ではありません！　四つ橋線などの架空線化改造妄想や
なにわ筋線と関係の無い　マイ脳内の新線妄想の書き込みはご遠慮下さい。

Wikipediaの関連項目
なにわ筋線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B%E7%B7%9A
なにわ筋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%AA%E3%81%AB%E3%82%8F%E7%AD%8B
梅田貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E7%94%B0%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A
北方貨物線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A

以前のスレ
【阪和線】なにわ筋線【南海本線39】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1474431351/
【阪和線】なにわ筋線【南海本線38】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1468027245/
【阪和線】なにわ筋線37【南海本線】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1460522494/

■

2 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:39:55.51 ID:zwAipUBN.net

★このスレにこの手の基地外が出没しますが、華麗にスルーしませう。
★レスを返すのはキチガイにエサを撒くようなものです。

【このスレの基地外リスト】　　【Key Word・妄想の内容】

トンキン厨　　　　　　　　　　　　　とにかく東京を敵視して妄言を繰り返すキチガイ　

近鉄南大阪線・高野線乗り入れ厨　　　阿部野橋から延伸してなにわ筋線に乗り入れる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　妄想の世界に入り浸ってるまさに完全な精神異常者　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文の連投,引用形が特徴

四ツ橋線架空線化改造厨　　　　　　　何度駆除しても、しつこく湧いて出る妄想。　最近活動が活発ｗｗ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　乗り入れ対象には、南海と阪急の2つの亜種がいるらしい

5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 　　完全な妄想型の基地外 相手にするだけムダ

◆G　　　　　　　　　　　　　　馬鹿西厨　　近鉄狂信者です 　有名な基地外コテ

ミナミ狂信者 　　　　　　　　　梅田は衰退していて、ミナミは繁栄しているという妄想に
　　　　　　　　　　　　　　　取り付かれたキチガイ

末尾i 南海新大阪乗り入れ厨　　南海が新大阪に乗り入れるのは、国交省と関西財界の総意だという妄想
　　　　　　　　　　　　　　　アホの一つ覚えのように末尾i　で書き込むキチガイ

3 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:41:01.09 ID:zwAipUBN.net

Q1：　なにわ筋線は関空アクセスのために建設するのですか？

いいえ。　なにわ筋線の（予測）乗客数の中で、関空アクセスは最大限見積もっても
２０％以下だと考えられます。

Q2：　大阪都心部には、すでに御堂筋・四ツ橋・堺筋・谷町線をはじめ
南北に地下鉄が走っているので、なにわ筋線は不要では？

なにわ筋線は大阪都心の地下鉄と言うより、阪和・大和路線やJR京都線からの
都心への直通路線としての意義が大きいし、さらに都心部からの関空アクセスの改善
にも役立ちます。

Q3：四ツ橋線を架空線式に改造して、JRや南海が乗り入れるようにするのは？

いつもキチガイが湧きますが
既存の第三軌条式の地下鉄トンネルを架空線式に改造するのは、コストや技術上の
問題が大きすぎて、まともな検討の対象にはなりません。

その上、森ノ宮にあった地下鉄の検修設備を緑木に統合することになり、移送経路として
四つ橋線の第三軌条が必要ですから、架空線化改造は完全に不可能です。

Q4：　なにわ筋線の建設主体はどこになるのですか？

まだ未定です。おそらくJR西、大阪市、大阪府などが加わった３セク方式に
なる可能性が高いと思われます。
南海が加わるかは、汐見橋ルートもしくは難波ルートに南海が意欲を示すかによります。

4 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:42:43.74 ID:zwAipUBN.net

なにわ筋線検討会の詳細なデータが公表されている。

なにわ筋線調査
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/naniwasujisen_index.htm

高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会
##調査結果概要
##第１回検討会
##第２回検討会
##第３回検討会
##第４回検討会
##第５回検討会
##第６回検討会

以前からこのスレで論議されていたが、なにわ筋線利用者中の関空需要は、わずか3〜9％と推計。

参考資料
wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/sankoushiryou6.pdf‎

ルート ケース　　　　　　　　　　 概算建設費 　需 要（関空需要） 　　費用便益比 収支採算性
【JR難波・南海 難波ルート】
なにわ筋線内全駅停車 　　　　　　約3,200億円　約20万人 (約0.5万人）　１．２４ 　３０年目以降
なにわ筋線内中間駅ノン ストップ　約1,900億円　約15万人 (約1.4万人）　１．８０ 　２４年目
なにわ筋線内全駅停車 ・中間駅　　約3,200億円　約21万人 (約1.3万人)　　１．３１ 　３０年目以降
ノンストップ複合

【ＪＲ難波・南海 汐見橋ルート】　
なにわ筋線内全駅停車 　　　　　　約3,900億円　約17万人 　(約0.6万人)　０．７６ 　　発散
なにわ筋線内中間駅ノン ストップ　約2,600億円　約14万人　 (約1.3万人)　１．０３ 　　発散

5 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:43:38.20 ID:zwAipUBN.net

【最近の動き】

大阪縦走「なにわ筋線」、ＪＲ・南海で共同運行 ：　　2016年10月29日
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20161029-OYO1T50000.html

関西空港アクセスの切り札　実現なるか…なにわ筋線: 産経新聞10月31日（月）20時48分
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/1031/san_161031_0748906859.html

ＪＲ新大阪駅や大阪駅北側の「うめきた」地区と関西国際空港をつなぐことを目指す鉄道新線「なにわ筋線」の整備構想をめぐり、
大阪府の松井一郎知事は３１日、「黒字はほぼ見えてきている。事業者も前を向いて議論しており、着工にこぎつけられると思う。
（実現は）可能だ」と述べた。

大阪市中心部の梅田地区と関空を結ぶアクセスは、現在１時間程度かかるが、なにわ筋線が完成すれば３０分台に短縮されるとされ、
地元では早期開業を求める声が高まっている。整備構想をめぐっては、府と大阪市、ＪＲ西日本と南海電鉄の４者が
平成２６年から協議を継続。来年度中の合意を目指している。

松井氏は同日、府庁で記者団に「後は事業者との負担割合の協議だ」と指摘。運行形態に関し
「１社独占より競争することでサービスを向上し料金を抑えられる」と述べ、
ＪＲ西と南海による共同運行が望ましいとの認識を示した。
吉村洋文大阪市長も「早く協議をまとめてもらいたい」と市役所で記者団に語った。

関係者によると、共同運行とした場合には、うめきた地区でＪＲ西が建設中の新駅や新大阪駅に、南海が乗り入れる可能性も
議論されているという。ただ、具体的な事業内容についてはまだ協議が必要な状況だ。

6 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:46:01.58 ID:zwAipUBN.net

大阪「うめきた」に大きな溝が出現…JR西日本、地下化工事を公開: 2016年10月27日（木） 17時16分
http://response.jp/article/2016/10/27/284345.html

東海道本線貨物支線（梅田貨物線）のうち、大阪駅北側の開発エリア「うめきた2期」（大阪市北区）を通る部分の
地下化と新駅の工事が10月28日から全面的に着工する。JR西日本はこれに先立つ10月27日、工事現場の一部を報道陣に公開した。

<中略>

■おおさか東線からの乗入れにも対応

地下化の事業区間は、国道423号（新御堂筋）との交差部付近から福島駅付近までの約2.4km。このうち約1.7kmが地下トンネルで、
残りの吹田方約0.4kmと西九条方約0.3kmが掘割区間になる。大阪市を事業主体とする連続立体交差事業（連立事業）で、
北梅田駅の前後約1.0kmはJR西日本を事業主体とする新駅事業区間。
工法は吹田方約0.8kmが仮線工法、西九条方の約0.3kmが直下工法を採用。北梅田駅を含む中間部の約1.3kmはルートを貨物駅跡地の
東寄りに移設する別線工法になる。

7 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 13:47:08.55 ID:zwAipUBN.net

<その2>
地下化によって解消される踏切は、大阪駅の北西側にある西梅田一番踏切の一カ所だけだが、
阪急線との交差部の北側にある能勢街道架道橋と中国街道架道橋も梅田貨物線の地下化で平面道路となり、高さ制限が解除される。
これにより連立事業としての採択条件をクリアしている。

線路は北梅田駅を境に吹田方が複線、西九条方が単線。北梅田駅は島式2面4線の地下ホームになる。
同駅は大阪駅のすぐ北側に設けられ、実質的には両駅がつながることになるが、
両駅の改札内外を結ぶ連絡通路の整備は今後の検討課題になる。

梅田貨物線の地下化と北梅田駅の開業は2023年3月の予定で、事業全体の完了は2024年3月を予定。
北梅田駅が開業すると、特急『はるか』『くろしお』も同駅に停車することになるが、
それ以外の列車の北梅田駅への乗入れは未定だ。
ただし、おおさか東線の北区間（新大阪〜放出、2019年春開業予定）から梅田貨物線に乗入れできる構造にするという。

このほか、北梅田駅の西九条方は、将来構想である「なにわ筋線」（新大阪〜JR難波）に配慮した線形を採用している。
なにわ筋線の分岐に対応した準備構造物の構築は、今回の工事では行わないという。

8 ：名無し野電車区：2016/11/08(火) 14:59:50.17 ID:zwAipUBN.net

もう一つ、なにわ筋線なんば駅についての情報。
いつも問題になるが、現なんば駅とは離れる可能性が高い。

高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会　第６
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/kikaku/kikakuka/pdf/shiryou6.pdf

>あわせて、第４回高速交通ネットワークへの鉄道アクセス改善方策に関する検討会資料中、
>�X．今後の課題の整理に挙げられている課題（Ｐ６・７参照）のうち、�F南海難波地区の駅配置についても、

>平成21・22 年度の検討においては南海難波駅（既設）付近での駅配置と仮定していたが、
>本検討においては他路線（地下鉄御堂筋線・四つ橋線・千日前線、近鉄難波線、阪神なんば線）との
>乗換利便性の向上、これに伴う交通結節機能の向上を考慮した駅配置と仮定する。


これは要するに、「なにわ筋線のなんば新駅」は南海会館の西側ではなく、近鉄・阪神や千日前線の難波駅に
隣接して作るべしという提言。

金欠の南海にとって、公的補助の絶対条件がこれなら受け入れは到底不可能
南海がなんばに保有する最大の資産である、なんばシティー＆パークス
そして大家である高島屋がスルーされる。

9 ：名無し野電車区：2016/11/09(水) 23:58:07.78 ID:WEW4QjTQ.net

今スレになったら急激に過疎ったな

10 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 03:12:38.51 ID:u84mzG7r.net

>>8
四つ橋線と御堂筋線と大阪難波駅の間の阪神高速の脇でも作らせようとしてるんだろ
汐見橋から延伸とか、京阪中之島線で需要爆増とか考えてたクルクルパーのクソ役人の発想じゃん

そもそも北梅田みたいに再開発目的にあんな位置の離れ小島駅を作る事自体、
時短の面で最初から失敗してる

無視だよ無視

11 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 08:03:11.27 ID:J3GLvehW.net

あの場所なら“離れ小島”とまでは言えまい。
てか、今となっては“本島部分”に新たに駅を作るスペースは見出だせない。

12 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 08:36:32.94 ID:GUTrPEws.net

北梅田は、梅北二期開発の中心だろ

13 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 08:56:30.58 ID:u84mzG7r.net

>>11
https://www.google.co.jp/maps/@34.7012313,135.494858,3a,75y,334h,90.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sxhSlHYqHt7sZWLtfAl1uDw!2e0!7i13312!8i6656

>>12
そんなもんJRの土地開発の都合だろ

14 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 11:29:58.92 ID:SKdbv0NQ.net

>>13
新駅なんだから、土地開発の都合が一番大事じゃね？

15 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 11:35:11.75 ID:Nl1GX0G4.net

×　離れ小島
○　陸繋島
◎　珍島物語

16 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 11:36:52.65 ID:1Br0Ivpn.net

北陸新幹線のなにわ筋乗り入れは可能なのか？

17 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 11:41:17.77 ID:Vkhkb5lW.net

ですね。北陸新幹線はなにわ筋経由で関空まで！　それしかありません
あわよくば中央リニアも関空へ！
ダブル体制で関空ルートが強化されれば、関空再起、ひいては大阪復権も現実味を帯びてくると思います

18 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 14:36:27.10 ID:9OW5eVrQ.net

交直両用車なら出来なくはない…
が1編成あたりの金が凄まじいことになる上に地下線内は速度が出せない

19 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 14:39:05.97 ID:sEruDEaU.net

車幅も違うから、軌間が同じなのに4線軌条というおかしいことになる
流石に在来線と新幹線とだと幅が違うからホームを削るだけだと難しそう

20 ：名無し野電車区：2016/11/10(木) 14:46:51.16 ID:J3GLvehW.net

いつまでそんな話に取り合ってるんだ？ w

21 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 00:27:59.53 ID:u+EPh1Hr.net

これからもずっと楽しむためにネタの投入は有りがたいと思うわ

22 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 08:06:33.59 ID:EL329Nfa.net

くだらないネタは過疎るもと。

23 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 08:36:37.49 ID:9281dqmb.net

じゃあ、ネタの宝庫を投下。こいつ一人で十数レスも連投して、いろんな意味で大丈夫だろうか

関空アクセス・鉄道についてのスレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1476549571/

24 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 09:15:13.03 ID:OAfDMl9n.net

４線軌条厨かぁ…(嘆)

25 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 09:25:45.09 ID:vUATISAR.net

>>23
そのスレ、各種キチガイの隔離スレとして機能してるなｗｗｗ

26 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 10:41:06.31 ID:hVRMEGDS.net

>>25
ホントに「各種キチガイ」のラインナップが豊富過ぎるよな、その板


伊丹廃港厨隔離スレ
　関空について26
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1474438363/

大阪維新信者隔離スレ
　大阪都構想、副首都その他色々
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1475852555/

上記２者の複合患者隔離スレ
　関西３空港＋日本の航空行政議論スレ
　ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10552/1425527420/

27 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 13:11:16.29 ID:ouDEC7yg.net

飛行機ｦﾀｸは全員キチガイw

28 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 13:16:14.47 ID:VEgShsGQ.net

と差別用語を使ったレッテル貼りをしているカスが喚いています

29 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 16:36:12.64 ID:h8mZndsD.net

飛行機オタがおかしいのではなく、泉ズリアがおかしいだけだ

30 ：名無し野電車区：2016/11/11(金) 21:10:18.35 ID:vlh8gPH7.net

結局なにわ筋線など作らず、おカネを無駄遣いしないのが最も効率的なのだ

31 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 12:00:56.90 ID:Uww6lYO5.net

じゃあ、その金を何に使うのが効率的なの？

32 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 12:15:18.25 ID:QDqDyMz8.net

公債償還

33 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 13:36:07.07 ID:bzPdFV0F.net

阿倍野再開発で出た大赤字の穴埋めだな。

34 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 14:28:26.63 ID:+sgmDMbA.net

埋立地2025にﾌﾞﾁ込むぽくね？

35 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 17:37:36.12 ID:Uww6lYO5.net

>>32 >>33
マイナス金利の時代に、借金を減らすことでそんなにメリットあるの？

借金を返して何もしないだけでは縮小均衡で、何も経済活性化効果がない。

36 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 18:30:02.68 ID:bzPdFV0F.net

>>35
いくらマイナス金利とは言っても、金借りりゃ金利は必ず付いてくる。
それに｢阿倍野｣の赤字額はチョットやソッとじゃないみたいだし。

37 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 19:30:10.23 ID:mYCs9SLj.net

過去に発行した公債にはその時代の金利がつきまとう

38 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 20:11:58.53 ID:oNCzZCz9.net

家計の財布と同じ感覚で経済語るアホ多過ぎてあきれるが、
借金ってのは破綻さえしなけりゃいくら増えても問題ないんだよ

39 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 21:21:47.89 ID:Uww6lYO5.net

>>37
そういうのは期限前償還して、低い金利で借り直してしまえばいい。

40 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 21:22:36.62 ID:Uww6lYO5.net

>>38
その通り、そして長い目でちょっとずつインフレさせて、
実質的に返さないで済むようにするのが正解。

41 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 01:53:37.24 ID:0l9IlQDH.net

「なにわ筋線」の開通で特急「ラピート」と「はるか」が統合される？
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/11/news019.html

42 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 06:30:10.14 ID:h8KaZhNV.net

>>40
それ、既に失敗してますが…。

43 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 06:48:56.38 ID:yFULzGfX.net

なにわ筋線は
大和路線、南海高野線、近鉄南大阪線に繋げるのが良いと思うんだけどな

てかJR、南海、近鉄と３社で乗り入れてほしい

44 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 09:00:58.09 ID:4HHKzt65.net

資本主義にしろ
共産主義にしろ
不平等は生じるものだ

45 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 10:00:00.90 ID:rf4ZOCnK.net

>>41
例の在大阪ラジオ局のアナウンサーはこれを目にしていたのかもしれないね。

それにしても「ラーメン屋と寿司屋（回らないほう）ではラーメン屋のほうが儲かる」とはわかりやすい説明だな。

46 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:08:16.64 ID:ceBjcDL2.net

>>45
回らない寿司屋（山陽新幹線）とラーメン屋（名古屋周辺の在来線）を交換しませんか？＞JR東海

47 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:10:55.06 ID:5tGsYtNr.net

チャーハンセット
餃子セット
どっちが得ですか

48 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:47:43.62 ID:rf4ZOCnK.net

空港特急はある意味看板列車だからJRも南海もなくしたくはない。でもそれほど利益のあがる列車でもない。
毎時4本も走らせるほどの需要はないのでそれなら共同運行で毎時2本でどう?ということなんだね。

機構機なら当たり前のことだね、2社でコードシェアして共同運航。

問題はどちら経由かということ。>>41の記事を読むとお互い相手に引き受けてもらいたがっているように読める。

49 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:53:52.13 ID:rf4ZOCnK.net

>>48
>機構機なら当たり前のこと

飛行機ならでした

50 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:54:39.36 ID:7DQKKyJo.net

阪急ホームドア設置へ、２０年めど、十三駅から
2016年11月12日


十三駅にホームドア設置へ　関西大手私鉄で初
毎日新聞　2016年11月12日 22時22分(最終更新 11月12日 22時22分)


阪急十三駅にホームドア設置へ　事故防止へ関西でも対策
2016年11月13日10時25分

51 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 11:55:31.84 ID:7DQKKyJo.net

なにわ筋線には付かないだろうな
ややこしくて無理

52 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 12:31:39.56 ID:vQPjA/8m.net

>>41
南海が空港特急をJR阪和線経由にしたいとか、妄想も
ヒドいよな。有料特急は乗車率がそこまで上がらなく
とも、それなりの利益率が出ると言われてて、現状は
一時期より利用が回復してきているので、南海だって
そんなことは考えていない。それと、慌てて大阪市営
地下鉄民営化が本決まりみたいなことも、別の記事で
書いちゃってるしな…ほぼ無理っぽいのに。
>>51
都心の新線には、国交省が最初から付けろって言うん
じゃないかな。

53 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 13:07:33.79 ID:HGoaeNtT.net

>>45
実際は全く的外れな指摘だけどな

飲食業は経費の大半が材料代と人件費だから販売数を増やせば比例的に経費も増えていくが、
鉄道は固定費の割合がかなり高いから乗客が増えても経費はそこまで増えない

極端な話、電車は1人のっても1000人のっても掛かるコストがほぼ同じだが、
ラーメンなら1杯売れるのと100杯売れるのでは掛かるコストも大幅に違う

54 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 13:53:06.73 ID:OzFN7EaH.net

>>50
ついに阪急も東京の私鉄みたいな殺風景な景色になるのか。
あれつけると、車体の美しさが何の意味もなくなるからなー。

そんなもんなくても転落事故なんか極稀にしかないのに、
リスク回避至上主義者には困ったもんだ。

55 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 13:55:13.81 ID:OzFN7EaH.net

梅田の頭端ホームが世界に誇る美しい光景なのもあと僅か、か。
ヨーロッパはあんな美しくないホームドアなんて安全性が１００倍になるといっても導入しないんだろうな。

56 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 13:56:44.67 ID:HGoaeNtT.net

国交省がものすごい圧力かけてきてるから。
関西の鉄道事業者はやる気ゼロだが、やらざるを得ないみたいだ

南海も例外ではなく、どこの駅に導入するか検討中とか………
個人的には中百舌鳥とか新今宮あたりが必要性は高いと見てるけど、
設置基準の10万人に達するのは難波のみだしなあ

57 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 14:05:02.56 ID:OzFN7EaH.net

阪急には、梅田だけは設置しないという気概を見せてほしい。

58 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 15:38:17.38 ID:4HHKzt65.net

阪急は全駅にホームドア設置を進めるだろうな
そして、車掌廃止で人件費を浮かす

車両の規格が関西の中で統一が進んでるからな

南海とＪＲは難しいだろうな

59 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 16:01:45.62 ID:h8KaZhNV.net

>>58
最優先で設置したくなる中津と春日野道は、ホームが狭すぎて無理っぽい
…というパラドックス。

60 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 17:04:26.81 ID:Mr9vDELC.net

>>58
京都線淡路以東と千里線は無理ぽ。
コマルの66系は3ドア車だけどドア位置が全然違う。
山陽車が入る神戸三宮も無理だな。

61 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 17:08:29.34 ID:HGoaeNtT.net

>>58
阪急はホームドアまるでやる気ないよ
（阪急に限らず関西私鉄どこもだが）

お上がうるさいから仕方なく導入しただけ

62 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 17:16:54.57 ID:vQPjA/8m.net

>>61
いやいや、>>50みたいな話が出ているから、次の展開
を皆いろいろ考えちゃってるんでしょ。
>>60
車両長が揃っていれば、大阪市交66系との違いくらい
なら何とかなる仕組みだよ。むしろ神戸（宝塚）本線
系統と京都本線系統で車両の長さが微妙に揃ってない
ことのほうが、臨時の直通運転に差し障りがあるね。

63 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 17:43:57.77 ID:c6blgIWV.net

ホームドアみたいなもん、乗り越えられるだろ。
飛び込むやつは飛び込む。

64 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:19:44.10 ID:Qu82Wf6G.net

スクリーンドアにしないと意味がない。

65 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:32:29.11 ID:O4nCcTu3.net

ポートライナーみたいなやつか

66 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:35:28.81 ID:O4nCcTu3.net

六甲道のウィーンと言いながらバーが上げ下げしてるの見ると、なんだかなあ、と言うきしかしない

67 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:39:40.24 ID:Qu82Wf6G.net

>>66
今のところは扉の場所が違うからどうしようもない。苦肉の策

68 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:49:36.22 ID:AUpIY2Bn.net

>>63
駅での人身事故がすべて飛び込み自殺だと思ってんのか。

69 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 18:57:09.01 ID:h8KaZhNV.net

>>62
臨時の直通をやめれば無問題。
アレと京とれって、京都線客にとっては結構邪魔。

70 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 21:47:26.10 ID:yFDuyAmz.net

>>69
ホームドアが完備される前に6300系の寿命が尽きるだろう。今ですら40年選手なのに

71 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 21:50:16.14 ID:yFDuyAmz.net

>>55
パリ地下鉄もその不格好なホームドア付いてるんだが

72 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 00:29:33.69 ID:ca+xsZ/J.net

>>43
近鉄が東急なら南大阪線をねじ込んでるってレスが前スレにあったな。

ところで、阪和線より大和路線、南海本線より高野線を推す理由は何で？

73 ：彫刻刀隊員：2016/11/14(月) 08:37:59.67 ID:U+3c3C1z.net

>>72
昔、このスレに南大阪線・高野線厨ってのがおってな
AAでルートマップ作るくらいの基地だった
大阪阿部野橋の手前からどうやって地下に潜るかまで緻密に？計算してた
南海なんば手前から地下に潜る案より具体的だったわw

74 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 08:51:02.51 ID:pZ2gzY1I.net

>>73
道明寺線を使えば簡易工事で今でも直通可能だわな

75 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 10:18:53.10 ID:HMwRgnTN.net

頭端ホームは車両の速度も遅くなるし、危険性は他より低そうな気がする

76 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 10:24:05.80 ID:WeBAYWVC.net

ホームドア、ホームドアって騒ぐ前に、80超の老いぼれ連中から運転免許を取り上げろ。
どう考えてもソッチの方がはるかに危険だ。

77 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 10:45:31.31 ID:Q6cAyQAe.net

>>76
ならばAT車を禁止すべきじゃね？
MT車ならクラッチ切って空ぶかしするだけのケースがほとんどなんだから。
そもそも運転のハードル下げすぎなんだよAT車は。

78 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 10:50:48.07 ID:WeBAYWVC.net

てか、あんな危険なものをバカでも○○○でも老いぼれでも、
公道上で動かして構わん…てのが土台問題。
自分じゃ切符もろくすっぽ買えない連中でもクルマの運転免許は取れるんだから。

79 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 12:36:00.48 ID:pZ2gzY1I.net

MT廚は何処にでも湧いてくるなぁ
まあ、鉄道会社にとってはAT禁止になった方が鉄道使う人間が増えて都合いいだろうが

80 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 18:39:34.97 ID:/7p30u1Y.net

去年だかに阪急で、意識失った運転者の車がクリーピングで踏切に突っ込んだ事故があったね。

81 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 18:46:38.97 ID:Y0DRhm1g.net

高速道路の渋滞区間でエンストするアホが増えるからそのままでいいよ

まあ南大阪線をなにわ筋線と直通させてほしいというならまだわかる気がする
3社乗り入れるのは列車密度の問題で厳しい気もするが便利にはなる

82 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 19:31:51.13 ID:gVhb/SRB.net

>>81
南海、「国鉄」、近鉄の全列車を入れようと思うからでしょ？

ただ都心部(「都心」は都会の中心の意味だよ)を縦貫する路線であれば3社全列車
乗り入れても良い気はする(はるかやラピートは通過するだけだし)。

83 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 19:34:19.87 ID:UNGxAYom.net

>>72
JR難波は大和路線に繋がってるからさ

普通に考えて新大阪〜関西空港、和歌山間の２路線より
阪和線→関西空港、和歌山
高野線→高野山
南大阪線→吉野
って直通した方が便利だし客の取り合いしなくて済むからさ

84 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 19:43:20.22 ID:JvSPjcR4.net

>>82
本数が増えれば、平行ダイヤでラピートのスジも寝かされるが
それでもいいのか？

85 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:09:35.23 ID:JWzRfm+8.net

JRでも南海でも近鉄でも京阪でもいいから、
とりあえず、金出せ。

86 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:23:22.40 ID:7DquowGr.net

ここは仲介役ということで市営で建設しよう

87 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 20:35:48.15 ID:rFI6RFxu.net

>>85
舌、出しますw

88 ：名無し野電車区：2016/11/14(月) 21:04:42.61 ID:gVhb/SRB.net

>>85
350円で良ければぼくが出資するが

89 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 00:53:12.91 ID:3LLnoGgD.net

>>86

オレも今里筋線なんか建設するのなら
市営地下鉄としてなにわ筋線を建設してＪＲと南海が乗り入れる
形にしたら一番しっくりくると思うんだけど
そんな話は微塵もでたことないのが不思議だ

90 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 01:06:10.26 ID:n0dVVprx.net

いや、バブルの頃は市営地下鉄でって話が出てたし、
もともとは戦後すぐ、大阪市の主要な大通りに地下鉄
を設ける構想の一環として出されて、結構なにわ筋の
優先順位が高かった。再開発が後回しになったことで
その話も長らく音沙汰なかったんだけど、'80年代に
南海の梅田進出絡みで府市が持ち出してきて、バブル
の頃は利害をまとめるのに、大阪市が引き取る方向の
案もあったんだよ。

91 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 06:09:35.10 ID:tajfizGO.net

1995年頃以降、なにわ筋線の建設を陰になり日向になり妨害してきたのは
大阪市と阪急。

大阪市はもちろん、御堂筋線や四つ橋線からの客の流出を嫌ったし、
阪急は京都線方面との競合。

そこで阪急は大阪市交と結託して、四つ橋線の十三延伸という愚にも付かない路線を
提案してなにわ筋線と「相討ち」にしようとした。

92 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 07:08:58.90 ID:0v53zkrG.net

>>91
そんな阪急のお膝元･梅田への乗り入れに、なんでそれほどまで執着するのか？
関空への玄関口･難波を徹底的にリファインして梅田を干し上げるくらいの
根性が欲しい ＞南海。

93 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 07:36:08.08 ID:QoSaS6U4.net

なにわのど根性？
ｲﾗﾈ

94 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 08:42:46.03 ID:0v53zkrG.net

…ならば、いつまでも他社･局の思惑に翻弄され続けるしかあるまい。

95 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 09:28:26.81 ID:4aL3i1Kh.net

憎むべきは地下鉄モンロー主義亡霊かな

96 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 09:45:55.71 ID:0v53zkrG.net

>>95

97 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 09:46:23.93 ID:0v53zkrG.net

>>95
今やもう亡霊すら出ないだろ…そんなもん。

98 ：彫刻刀隊員：2016/11/15(火) 13:24:14.44 ID:iEgf2Ekv.net

今どきモンロー主義騒いでるのは冷蔵庫だけでしょ

もっとも、市営モンロー主義は冷蔵庫の主張ではなく、
元鉄道友の会阪神支部長の故、野村董氏が言い出したこと。

99 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 13:29:07.91 ID:0v53zkrG.net

>>98
＞ 元鉄道友の会阪神支部長の故野村董氏…

これもまた強烈にクセのある人物だったなぁ…。

100 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 13:32:26.70 ID:G57GkBz7.net

そもそもモンロー主義は市電時代の話で地下鉄時代は一転して私鉄の都心延伸を認める方向になってた
本当にモンロー主義が貫かれてたら近鉄の難波延伸や京阪の淀屋橋延伸はなかった

101 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 14:23:43.23 ID:ripf1vUQ.net

>>100
万博のための特例みたいなもん

102 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 14:51:58.18 ID:GNaFqP5H.net

>>100
ほんとにモンローじゃないなら、近鉄と千日前線や阪和近鉄と谷町線や南海と四つ橋線は相互直通してたわ

103 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 15:35:49.48 ID:RsjSv6HM.net

>>100
大阪市が嫌がらせ=野田･上本町ルートの併願で大阪高速鉄道を構想の段階でつぶしたから昭和40年代まで
阪神･近鉄の難波延伸が動かなかったんだよ。中央線建設の段階で架線式を採用していればずっと前に近鉄との
乗り入れは実現していたし、それだけでなく京阪も乗り入れていた。それこそ>>101さんの言う通りで、
近鉄の難波延伸は千里の万博のために鉄道網を整備する必要に迫られて実現したもの。

大阪市の見識と展望の欠如が今に至るまで尾をひいてるわけです。

みんな知らないかもう忘れているだろうけれど、あの万国博覧会の直前までは中央線も千日前線も中抜き状態で
大阪の都心部はできてなかったんだぜ。

104 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 16:22:37.13 ID:4aL3i1Kh.net

近鉄難波延長＝千日前線開業の時だから70年の大阪万博の時でさえも嫌がらせか

>>100大阪市役所OBボケジジイか？orz

105 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 16:30:58.77 ID:0v53zkrG.net

ああいう、今で言う“一大イベント”がキッカケで
様々なインフラ整備が一気に進んだのが、高度成長時代の特徴。
例えば所謂市営モンロー主義の発動も、｢万博に間に合わせるため｣
の掛け声の下では一時停止だったりしたわけで、
今日とは明らかに違う空気が流れてたことは間違いない。

106 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 17:07:15.92 ID:tajfizGO.net

そもそも上本町六−湊町（当時は地平駅）間の千日前通りは、幅22mで堺筋と同じ。
そこに近鉄と千日前線の複線を通せるわけが無い。

そこで万博に際して、千日前通りを幅50mに拡幅すると同時に阪神高速も同時に造った。

中央線も、万博前は「中央大通り」は無かった所に、阪神高速と船場センタービルと地下鉄中央線の
工事を一括して施工した経緯がある。

107 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 17:13:32.70 ID:G57GkBz7.net

>>103
アホか
千日前線が近鉄と阪神への嫌がらせなら、なぜ近鉄難波線が同時開業してるんだ？
千日前線は地下鉄ネットワークとして必要と判断されてできただけで、私鉄の都心乗り入れを妨害したわけではない

阪神が伸びなかったのは九条での反対のせいだろうが

108 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:01:20.27 ID:ZpEZWsM/.net

>>102
＞ほんとにモンローじゃないなら、近鉄と千日前線や阪和近鉄と谷町線や南海と四つ橋線は相互直通してたわ
四つ橋線は戦中に一部出来てるし無理あるでしょ
谷町線の南側は南海に金があったら平野線が乗り入れてたんでしょ

109 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:02:26.11 ID:hAnyXjqG.net

嫌がらせが無かったら無駄な千日前線そのものが無かった、と言う話なのに。

110 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:12:16.60 ID:ZpEZWsM/.net

谷町線への乗り入れを蹴ったのは南海のほうだし
ほれ忘れてないか

111 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:12:58.09 ID:ripf1vUQ.net

>>107
寧ろ鶴橋以西の千日前線の必要性を説明してくれ。
阿波座から野田(玉川)に移動する必要性と野田阪神から難波に行くのにバス以上の優位性とか。
野田阪神から何処へ接続したいと思ってんの、ピンクは？？
4両編成と設備の無駄遣い

112 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:18:47.21 ID:0v53zkrG.net

嫌がらせのためだけなんかに新しい地下鉄を掘るバカはいない。

113 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:23:55.63 ID:tajfizGO.net

そもそも谷町筋の、谷六以南が完成したのは1970年の万博直前で

それ以前は用地買収もされずに上に民家が立っているのに、阪和近鉄と南海が
どう乗り入れるんだｗｗｗ

1948年の米軍撮影の航空写真：　「高細精度」や拡大画像で見て見な
　　　　　↓
http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=41070&isDetail=true

撮影年月日　1948/12/30(昭23) 撮影地域　大阪東北部
撮影高度(m)　2438 　撮影縮尺:16042 カメラ名称　K-17C

カラー種別　　モノクロ 　写真種別　　アナログ

撮影計画機関　米軍 　市区町村名　　大阪市中央区

114 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:28:02.89 ID:ripf1vUQ.net

>>112
どこの馬鹿市長だよ？

115 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 19:36:24.21 ID:0v53zkrG.net

>>114
だから、そんな奴はいないと言ってる。

116 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 20:05:57.84 ID:knVS5rs+.net

>>107
大阪市の態度故に双方に免許・特許という痛み分けになったのであって

117 ：彫刻刀隊員：2016/11/15(火) 21:11:21.22 ID:iEgf2Ekv.net

まあ、元々の地下鉄計画では千日前線は無くて、
中央線が今で言う長堀通を通って今里から平野へ行くはずだったんだよな

118 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 21:15:11.83 ID:BpeSOe3Y.net

でも大阪市に一番煮え湯飲まされたのは多分京阪だろうね。
京阪創立の段階で大阪市電乗り入れの約束を一方的に破ったからな。
今なら恐らく契約不履行で訴えられたら大阪市は負ける。

もっと言えば新京阪が最終的に阪急に帰属してしまったのも元を辿れば大阪市のせい。

京阪グループの「京尊阪卑」思想は大阪市の京阪に対する数々の蛮行がそういう考えを生んだのかも。

119 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 21:22:43.37 ID:bptyb6yQ.net

小浜ルートになったらあれもうめきたに接続できないのかな

120 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 21:57:37.56 ID:Hn3SGzST.net

中央線と言わずにできたときは築港深江線といっていたな
バスの路線で言えば確かに長堀通の方が築港と親しいかも知れないな
玉船橋発東深江行きとか
長堀鶴見緑地線の違和感でいえば大正区の人間は難波には行くが
心斎橋にはあまり行かない
このためバスの方が人気

121 ：名無し野電車区：2016/11/15(火) 21:59:05.11 ID:iBQSEcQl.net

面倒だから全部乗り入れようぜ
JR:阪和線,大和路線,おおさか東線（環状運転）を緩急分離の方向別複々線
南海:本線と高野線を路線別複々線（〜
新大阪）
近鉄:南大阪線
四国新幹線（北陸新幹線〜新大阪〜紀淡ルート）
夢の地下重層6複線ルートや（＾u＾）

122 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 02:56:50.42 ID:KkBNGw9v.net

相直は、ひとつの路線のダイヤの乱れが他の路線にまで際限なく拡がる可能性
があるので、無闇に採用すべきではないと思う。

123 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 05:56:05.30 ID:KkBNGw9v.net

>>122補遺
とりわけ路線同士の接続駅に“緩衝機能”を持たない場合は…。

124 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 07:02:00.42 ID:MQUp984n.net

東京の両端相互乗り入れが必要で可能だったのは、以下の特殊要因があったから。
バカには何度言っても理解できないようだがｗ

１：　山手線の内側に私鉄の乗り入れを禁止した国の利己的政策
２：　東京のオフィス街面積は大阪の４倍以上ある
３：　東京の私鉄の大多数が狭軌で乗り入れ可能だった

大阪はこのどれも満たさない。

125 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 07:18:37.52 ID:KkBNGw9v.net

>>124
更に付け加えれば…
山手線に取り付いてる各社線のターミナル施設が何れも狭隘で、
殺到する乗り換え客を捌き切れなくなりつつあったため、
ターミナルをバイパスして都心へ向かうルートが必要になった。

126 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 15:42:23.23 ID:5MouWjT8.net

>>119
全列車が新大阪停車するなら問題ないんでね？
関空や四国に伸ばさないならうめきたまで行くメリットあまり無さそうだけど。

127 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 21:17:28.30 ID:3sBPP3Dd.net

>>107
あなた何もわかっていませんね。

>阪神が伸びなかったのは九条での反対のせいだろうが

そんな「最近」の話ではありません。そもそも大阪高速鉄道が実現していれば阪神は九条を通過せずに難波に延伸していたんです。
大阪市の妨害で申請を取り下げざるを得なくなって代替ルートで千鳥橋からの延伸を申請したんです。

人をアホ呼ばわりするならよく事実関係を調べてからにしなさい。

128 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 21:19:31.27 ID:cwVHC7hw.net

電車のドアにスカートが挟まったjkの末路wwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/13119935.html

129 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 21:27:51.97 ID:z35cT1eo.net

>>126
新幹線のうめきた乗り入れは何度も構想が湧くけど、賛同がほとんど広がらず毎回すぐに立ち消えになる。
地下鉄御堂筋線や道路へのアクセスを考えると新大阪の方が便利だからだろう。

130 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 22:53:02.69 ID:YXvHIWSC.net

>>129
国土軸とか全国ネットワークとかを無視した“大阪至上主義思想”の構想だからな

131 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 23:24:47.83 ID:6R4Rjyb7.net

梅田に持ってくるよりも新大阪を開発した方が良いと思うのだが
前よりマシになったとはいえ、全のぞみ・全在来線特急（寝台を除く）停車駅にしては駅前がショボ過ぎる

132 ：名無し野電車区：2016/11/16(水) 23:53:22.76 ID:qnO1dtgh.net

宮原の上にそのまま乗っかってるから開発のしようが無いのが問題だな
大阪駅の強力な緩衝能力の源泉だから無くすわけにもいかず

133 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:02:20.02 ID:RVOgn2d4.net

だから新大阪は再開発失敗したんだってば
最近はJRが少しずつ駅構内をリニューアルしてはいるみたいだけど
自前の操車場を潰して府市や阪急が持つ土地も買収しないと大規模なのは無理なんじゃないかな

まあ梅田も大阪空港による高さ制限や戦中戦後から続く利権問題のせいで
ビルが小さいとか空かないとかあるけど新大阪はそれらがもっと酷いからな…

134 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:07:07.09 ID:jZqyUL3s.net

東から伊丹に降りる飛行機乗ったら分かるが新大阪駅の真上を飛んでるからな。
高さ制限がきつ過ぎて高層を立てれないってのがる。
周辺では恐らくキーエンス本社ビルの116Mが一番高かったはず

135 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:09:43.77 ID:YrWwjNK5.net

新大阪の致命的な点として、北梅田駅が出来ておおさか東線もそこまで延伸すると、
大阪梅田駅周辺になく新大阪のみにある路線は新幹線のみになってまう
まあその新幹線がデカイのと新快速も停車するようになったので発展はしたけど

しかし何で淀川で吹田市と大阪市を分けずに淀川北にも大阪市を残したんだろう?

136 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:12:38.88 ID:Xdp4QyE7.net

開業後は4両？

137 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:16:26.89 ID:YrWwjNK5.net

>>133
阪急も新線計画の兼ね合いで新大阪に土地を持っているけど、ちっこいビルを建てちゃいました

>>136
直通運転するから6両からでない?

138 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 00:19:13.55 ID:+s+Zk4iU.net

201,205国鉄コンビ？

139 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:21:44.76 ID:zmEBh1pj.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

140 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:22:24.80 ID:zmEBh1pj.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

141 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:25:13.83 ID:hVQg6GAg.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

142 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:25:43.86 ID:hVQg6GAg.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

143 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:26:09.88 ID:hVQg6GAg.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

144 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:26:24.36 ID:hVQg6GAg.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

145 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 01:26:40.68 ID:hVQg6GAg.net

池袋から川越へは、所沢乗換、西武の黄色い電車で行くのが便利便利
東上線は、人身事故多いし、乗降客数がマイナス1000万人の鶴瀬のせいで大赤字のローカル線だからダメダメ

京都から大阪へは、格安自慢の阪急電車が便利便利
辛壊速・敗京阪特急は、なんやかんやで不便やし、響けユーフォ二アムに媚びまくりでダメダメ

146 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 11:56:12.41 ID:FPJVP8ew.net

気持ち悪い煽りが・・・

147 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 18:42:35.30 ID:QKWXFIas.net

>>135
今の淀川は明治時代に作った新淀川なんだよ。

148 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 20:12:07.21 ID:UHL12pkf.net

河川舟運と何か関係があるのかも

149 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 20:15:25.83 ID:1iTOOzxx.net

舟運となれば、いよいよ以て新淀川とは無関係かと。

150 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 21:42:38.98 ID:E7min044.net

梅田こそ再開発失敗
再開発直後は賑わっとったけど今はヒルトンプラザやHEPファイブは売上が常識では考えられん減少幅
外国人が増えたら梅田の国際的な魅力のなさが際立ち
地価上昇率は
ミナミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
地下鉄の駅乗降客増加率は
難波＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梅田
になってしもうた

151 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 00:14:11.00 ID:jQ53/45k.net

地価上昇率自慢なら　函館北斗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミナミ　やな。

152 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 07:56:25.04 ID:PmZRDkJp.net

>>150
そんな梅田に今更必死に乗り入れたがってるおバカな鉄道会社があるわけでw

153 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 10:21:54.73 ID:eSBqa05b.net

JR西の定例記者会見11月分でなにわ筋の話したっぽいけど動画上がってくるのいつだろ。

154 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:28:25.12 ID:jrI0Jtbw.net

>>152
南海は必死じゃない、だから他の関係者が焦ってるんでしょ。確かに梅田乗り入れができれば南海にとって利益は大きい
(在阪私鉄唯一のミナミ、キタに駅を構える会社)が、できなくても別に不都合はないから南海は静観。

その南海を何とかしてなにわ筋線に関与させようとして関係各筋が考えているんでしょ?

155 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:35:11.90 ID:m6PgldVo.net

ミナミは世界一の歓楽街氏が必死になってて草ｗ

156 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:44:39.90 ID:BxznJglJ.net

JRは南海と競合しているから単独でやりたいんでしょ？
でも国や府市は一緒にやれと？
南海はタダ乗りできるならって感じ？

157 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 21:55:31.83 ID:dNoedMBn.net

>>156
単独は考えてない
相乗りにしないとJRとしても負担が増える

158 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 22:11:40.43 ID:X3tMPIjs.net

むしろ南海は北梅田まで3種と言ってるから、単独で
やれるならそうしたいわけでしょ。

159 ：名無し野電車区：2016/11/18(金) 23:40:06.21 ID:PI5KYhMU.net

ほんまかいな

160 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 01:26:03.66 ID:KwiQaUbb.net

>>154
ん？阪神に次いで南海が二社目だろう

161 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 02:02:22.78 ID:e0d1KapW.net

>>154
…であれば、JRからの提案は放ったらかしになるな。
結局、南海にとっては“是非モノ”ではなく、
JRもうめきた新駅を手放してまで実現させる気がないのなら
この構想を前に進める動機そのものが何処にも存在しない
…ってことか。

162 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 07:21:24.03 ID:qf4Bakmc.net

>>160
阪神は尼崎で分岐した上で梅田、難波の両方に駅を持っているけれど、南海の場合難波から
なにわ筋線に乗り入れるなら同一線上で難波、梅田に駅ができる。

話はずれる、しかも妄想話だけど梅田で周辺の案内図を見ていて阪急をそのまま延長すれば御堂筋線
に乗り入れできそう、乗り入れれば大阪一のビジネス街淀屋橋〜本町、買い物の街心斎橋を貫く日本でも
最強の路線になると想像したことがある。

163 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 07:42:15.52 ID:e0d1KapW.net

ターミナルで一旦客を全部降ろすという事で混雑の緩衝になってる面がある。
直通運転はある意味｢硬直化｣の側面を持つので、
とりわけ阪急と御堂筋線のような輸送量の大きな路線同士の場合には
必ずしも理想的な姿とは言えない。

164 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 08:12:46.10 ID:cczY2Uca.net

話の流れを見ると永遠の未成線になりそうだな

165 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 08:27:06.12 ID:UyPwfSCT.net

2050ねんごろにｗ

166 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 08:34:58.37 ID:ONLE/zOn.net

いや、これほぼ事業化可能性高い
いままでは行政が放置だったけど、いまは大阪府市ともにやる方向でまとまってる

こんなこと滅多にないぞ
事業者同士の擦り合わせという段階になってるしな

167 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 08:42:51.27 ID:LTpSdANU.net

>>162
御堂筋線複々線化用の空間を使って京都線を難波まで乗り入れさせる妄想は昔よくした

168 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 08:48:45.23 ID:cczY2Uca.net

維新の府知事と市長で合意が無ければ、維新そのものが終わってるな

国の予算措置が進めば動くと思うけどな
政治的な要素で本当に判らんなあ

169 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 09:13:48.17 ID:4j1/En8B.net

これを読む限り、トラブルの原因は維新側にあるのだがｗｗｗ
講演の報酬が低いと拒否するとはまさに金の亡者ｗｗｗ


橋下氏、小池塾の講師「ややこしい仕事」　不快感あらわ: 2016年11月18日 18時57分
http://news.livedoor.com/article/detail/12301211/

前大阪市長の橋下徹氏は１７日、東京都知事の小池百合子氏の政治塾で講師を務めることについて、
「こんなややこしい仕事はやらない方がいいだろう」とツイッターに投稿し、不快感をあらわにした。
橋下氏側は同日、講師の要請を断ると小池氏側に伝えた。

１０月に開講した小池氏の「希望の塾」では毎回、著名人らが講義し、橋下氏も小池氏側の依頼で講師を務める予定だった。

橋下氏のツイートや関係者によると、講演料などの条件交渉に日本維新の会の政治家が関わるなどして混乱が生じているという。
橋下氏はツイッターで「政治家が間に入るとややこしい」「（政治塾とは）距離を置く」などと投稿した。

170 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 10:15:43.33 ID:qf4Bakmc.net

>>162 だけど、もう一つ地図を見て妄想するのが阪神を伸ばせば谷町線のルートで延伸できるのにと言うこと。
四つ橋線が阪神があるので延伸できないのと逆で御堂筋線で鼻先押さえられているので阪神を先に伸ばすことは
できないが、もし伸ばすことができれば天六で阪急千里線(経由でさらに京都線)に乗り入れ、野江から京阪に
乗り入れのスーパー路線ができる。

大阪市はそういうところは我が強いだけで全然先見の明がないね、センス悪い。

171 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 10:49:05.86 ID:LTpSdANU.net

四ツ橋線があの位置なのは阪神がより深くに駅を移転して東進する計画があったからだっけ？

172 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 11:32:20.44 ID:qf4Bakmc.net

>>171
いや阪神が駅を西に引っ込めるなり、潜りなおすなりすると大阪市が勝手に妄想していたから。

本当に気位ばかり高くて無計画、将来に対する展望にかける大阪市。

173 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 12:07:12.10 ID:2mFDtBh5.net

たしか阪神の社長の会見がインタビューで両数増やすために移転の必要があるといったんだっけ

174 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 12:14:19.09 ID:qf4Bakmc.net

>>173
それは初耳。ソース教えて。

175 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 13:16:17.99 ID:2mFDtBh5.net

また聞きでだからソースなし

176 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 13:37:36.91 ID:tdb4UIkg.net

ソース中毒「ソースくれぇぇ」

177 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 13:47:26.09 ID:21FdREe9.net

>>171
地盤の問題。当時の技術では阪神の下を潜るレベルまで掘り下げるのは難しかった。

178 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 13:51:29.65 ID:21FdREe9.net

>>173
そんな事実ないよ。

梅田駅リニューアル計画で、図面を見る限り新1番線のホーム長が長くなるみたいなので、それを見たオタが先走って長編成化を妄想してるだけ。

179 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 16:23:04.04 ID:NaT+CR9v.net

パンダの好物　孟宗竹
オタクの好物　妄想だけ

180 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 17:43:25.32 ID:QP5w177h.net

新大阪にリニアと北陸が乗り入れされる事になったけど
阪急は凍結してる新大阪線復活させる可能性はあるかな

181 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 17:52:04.35 ID:e0d1KapW.net

可能性があるとしても十三〜新大阪間だけ。
それも、他線とは直通しない孤立型路線。

182 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 19:13:31.52 ID:DteFqNPV.net

事実上おおさか東線延伸が阪急の新大阪ショートカット線だからな

183 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 20:34:30.78 ID:qf4Bakmc.net

>>177
結局根拠がないってことはっきりしたでしょ。

阪神が今の場所動くはずないでしょ、御堂筋線、阪神百貨店から遠くなるし大阪駅とも桜橋口でしか連絡できなくなるのに。

184 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 20:36:16.75 ID:oIDGiHyw.net

それだけでは根拠がないとは決して言い切れない

185 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 20:59:41.82 ID:cczY2Uca.net

阪神が山陽と直通運転を続ける限り梅田駅に入線する車両は最大６両編成だろうな
四つ橋線の新大阪方面の延伸は無理だろう
阪神本線を超えた先に新淀川が控えている
建築費はどうなるかな？

186 ：名無し野電車区：2016/11/19(土) 22:15:53.75 ID:tZrVqIeM.net

>>182
淡路の乗換がもうちょっとマシだったらな。
淡路より京都側の客はＪＲで京都駅に出るからどうでもいいと思ってるんだろうけど。

>>181
西宮・宝塚側からは、十三乗換の孤立線でもそれなりに便利になると思う。
十三に巨大なエキナカ作ったら流行りそうだし。
いっその事、阪急十三発・新大阪通過で東京行きの新幹線を作ってくれたら面白いが。

187 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 05:39:53.46 ID:KqIWRt9A.net

淡路駅の高架化で新大阪連絡線の話は消えた様な物だな
京都線と千里線が平面交差していたが、立体交差になったんでダイヤの制約が少なくなったからな
ＪＲのお陰で、阪急の利用者は減ってるし新大阪連絡線を造って輸送力を増強する必要も無さそうだ

阪急が新大阪に路線を延長する資金を調達するよりも、民営化するコマルの路線を買収する方がよっぽど現実的だと思うけど

188 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 06:56:48.12 ID:byHBrI9j.net

>>185
> 四つ橋線の新大阪方面の延伸は無理だろう
> 阪神本線を超えた先に新淀川が控えている

別に四つ橋線延伸を望んでるわけじゃないが、現在の技術なら淀川の
下だからと言ってどうという事はないだろう。
長堀鶴見緑地線のＯＢＰ駅は川と川の間にある。
水でグズグズの地質のはずだが、特に難工事だったとは聞かない。

189 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 07:20:35.74 ID:KqIWRt9A.net

>>188
建設費はどうかな？
採算性はどうなの？
旧梅田貨物駅〜新大阪と路線は被るけど？

技術的には可能だが着工する価値があるのか
無いのか

維新にとっては政治的に有効だがな

190 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 07:22:57.21 ID:+hc0soVP.net

問題はそこではなくてですね
西梅田駅と阪神梅田駅が同じ深さでありまして
四ツ橋を北へですね、延伸しにくいんですよ
それになにわ筋線なんてですね
うめきたから繋がることをですね考えますとね
もうええわ

191 ：188：2016/11/20(日) 07:27:15.95 ID:byHBrI9j.net

>>189

採算性は悪いだろうね。
特になにわ筋線との両立は不可能と見る。

自分は、>>185 の「淀川があるから」難しいと言ったのに反論しただけ。

192 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 08:24:53.61 ID:2lGPavJH.net

>>184
だったらちゃんと裏付けがあって再検証できる資料を出してくださいな。

>>185
JR東西線こと片福連絡線は淀川を地下で越えてますね。

>>187
阪急は淡路〜新大阪の免許を失効させてます。新大阪〜十三は保持してますが。

193 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 09:00:10.86 ID:1wtdImAv.net

四つ橋線延伸や阪急新大阪連絡よりはなにわ筋線の方が可能性ある。
まあそういう事やな。
問題は途中駅が出来るかどうか。中之島は作りそうな気配だが。

194 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 09:12:47.11 ID:2lGPavJH.net

>>193
実現可能性もさることながら造る価値があるのはなにわ筋線だろうね。
途中駅は中遠距離路線、空港連絡輸送に専念するとして梅田の次は中之島でそれから
両難波駅かな。変に都市内交通の地下鉄としての性格を持たせない方が良いかも。

195 ：名無し野電車区：2016/11/20(日) 23:53:19.57 ID:M8xTJZ4f.net

新大阪駅は化けるからいろんな路線計画が復活する可能性はあるよね
既に宮原あたりの地価は急進してるし
土地でも転がすかな

196 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 00:18:11.93 ID:VzsQkD53.net

化けるのかなー。
化けたら東の品川新駅よろしく、再開発でボロ儲けか。
上野東京ラインみたいに投資しなくても僻地に移転できそうだもんな。

197 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 00:38:40.50 ID:a6yPkwbc.net

北方貨物線の西端あたりに車庫を移転すればいいのか？
工場の移転は金かかりそうだが新大阪駅前に莫大な土地が手に入ることを考えれば安いもんだな

198 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 00:47:38.41 ID:VzsQkD53.net

あと１００年ほど塩漬けにして、新大阪の地価が上がってから再開発の方が儲かりそうだな。

199 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 01:46:30.82 ID:00su09kk.net

>>196
いや、化けないと東海が死ぬわけだよ。
西はその上から計算してるから大丈夫

200 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 08:08:42.31 ID:dfGrnGix.net

>>198
100年も経ったらタダ同然になっちまうよ w

201 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 08:12:47.36 ID:dfGrnGix.net

>>194
西大橋に加えすべての“横方向路線”との交差点に駅ができ、
挙げ句に優等列車は平行ダイヤでノロノロ運転
…はまず間違いない。

202 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 16:50:44.27 ID:4jvscRN3.net

>>195
日暮里舎人ライナーが出来て地価が上がっても日暮里は相変わらず鮮人街なんだが。
まあ「キム」が「金田」や「金本」や「金村」に“化けて”はいるけどね。

203 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 20:26:41.83 ID:5mT7AJlH.net

>>201
JRに関しては、JRなんばと北梅田は2面4線だから緩行を待たせて追い越しができる。

現行の環状線西側とは大違い。

204 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 20:52:54.02 ID:mFJFz/70.net

大和路線からなにわ筋線へは直通なし（ラッシュ時の一部のみならあるかも）
南海から4本、阪和線から4本、これに関空特急4本、くろしお1〜2本通したらもう終わり
大和路線の快速やら各停やらいれる余裕なし

205 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 21:32:32.53 ID:Kl2oIVlL.net

>>204
環状線の西半分はそもそも空いているわけだからできるかもしれないなにわ筋線に無理して関西線やら阪和線の列車を
入れなくて良い。造るかどうかわからないけれどどうせ造るなら目的を特化させてそれに集中する方が良い。

206 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 22:13:06.59 ID:8c5LIYQq.net

関空より大阪南部から大阪の中心部や新大阪へ出やすくするというのも目的なんだし
普通車も時間４本ずつは入れるでしょ
環状線空くんだからくろしおくらいはそっち通ればいいかと

207 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 22:53:33.91 ID:ZUzhSbNA.net

>>206
それは逆
普通車作るくらいなら地下鉄か環状線へ誘導するでしょ

208 ：名無し野電車区：2016/11/21(月) 23:03:21.79 ID:TX40di3z.net

はにわ筋線
(^人^)

209 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 00:37:11.09 ID:sahPumjn.net

高野線特急は望み薄？
新大阪〜高野山、京都〜高野山とか需要あるんじゃないの。

210 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 00:39:17.63 ID:E1UJcl7L.net

ＵＳＪに行くために西九条回りは阪和線で残すでしょ。
ラピート２本、はるか２本、くろしお２本、サザン４本、大和路線２本
って感じじゃないの？

211 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 00:52:06.60 ID:pqpi6Fki.net

サザン倍増か！…胸熱w

212 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 00:54:45.74 ID:pqpi6Fki.net

>>209
地下線との接続がどうなるか？だけど、
｢高野線へも…｣となると大層なことになるからなぁ。

213 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 02:29:29.85 ID:MAmzoDxM.net

高野山ってただでさえ特急本数少ないのに
そんなに需要が増えるとは到底考えない方が自然

214 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 06:38:02.95 ID:I141AJLk.net

>>213
神谷さん自体、駐車場、宿泊施設などキャパオーバーだからな。これ以上観光客受け入れられない。

215 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 06:50:02.18 ID:pqpi6Fki.net

>>214
高野山は、これ以上観光客が増えると霊場が荒れる。
だから、今以上便利にしてはいけない。

216 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 07:17:12.11 ID:2DeY8pBk.net

まあでも配線とかホームドアの問題クリア出来るなら、
ラピート2本、はるか2本、くろしお1本(ラッシュ時2本)、サザン2本、こうや1本
が理想かな
あとはどれだけ特急料金不要を走らせるかどうか

217 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 07:34:48.84 ID:pqpi6Fki.net

優等４本/h、各停８本/h…即ち東西線＋優等。
常識的に見ても、或いはうめきた新駅のキャパを考えても
精々この辺りまでだろうな。

218 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 08:19:11.97 ID:bWmAe2D4.net

>>216
さくらライナーもお願いします

219 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 08:34:16.13 ID:jCxHdUYx.net

>>215
アホか
昭和の時代はいまの何倍も観光客おったわ

220 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 10:13:11.80 ID:JyMOd3VJ.net

>>219
敬虔な参拝客とマナー知らずの観光客を一緒くたにしたら
お大師様のバチが当たるぜ w

221 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 11:29:35.15 ID:BRGMbEzg.net

>>204　>>216

南部は関空・奈良以外需要がない

なにわ筋に乗り入れるのは関空快速4、大和路快速4、ラピート(一部自由席)4になるだろう
関空直通は関空快速4、空港急行4、ラピート4
空港急行は4本ともなにわ筋に乗り入れず難波発着
くろしおは需要が全くないので天王寺に短縮
日根野で関空快速とくろしお接続
サザンやこうやは論外、一生難波発着のままだろう
特に前者は列車の存続すら怪しい需要

222 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 11:35:23.12 ID:BRGMbEzg.net

阪和線は
普通天王寺-鳳4、区間快速天王寺-日根野4、関空快速(単独8連、内2本は日根野で和歌山行き普通に接続)新大阪-関西空港
普通日根野〜和歌山2、くろしお天王寺〜白浜1(白浜以南は需要皆無のため廃止)
がいいだろう

223 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 11:54:29.67 ID:BRGMbEzg.net

冷静に考えれば、和歌山に家を買って大阪市内まで通勤するなんてバブル期の一時的な事象
橋本や和歌山に家を買った当人はいいけど、そこで生まれた子供は親を恨むことがよくある
「こんな田舎に家を買いやがって」と
中学生ともなれば大阪市内に遊びに行きたくなるけど、その運賃の高さに愕然とする
高校生になれば田舎すぎてバイトの口を見つけるのも大変だし、
見つかったところで店員の仕事だと客は顔見知りばかりで常に監視されているようなものだ
大学生になると、ことあるごとに和歌山の田舎者だと馬鹿にされる
そして就職を機にあまりにも田舎で不便な橋本を捨てて出ていく
もっとも、出て行ったところで「和歌山生まれの田舎者」というレッテルは一生ついて回る
富田林や河内長野は、すでに若者に逃げられていて消滅可能性都市となっている

224 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 12:20:53.43 ID:qULy9JoG.net

つまり、大和路線は廃止ということでFA?
まあ、残念ながら当然だわな

225 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 12:21:50.88 ID:PcB9piSP.net

>>221
関空快速と大和路快速こそ、今後とも環状線を回って
いた方がいいよ。なにわ筋線は南海だけでいいし。

226 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 12:32:37.19 ID:/ExeNjZr.net

大和路線方面からは、おおさか東線経由でも新大阪・北梅田に行けるだろ
なにわ筋線経由にする必然性は全くない

227 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 13:10:15.94 ID:JyMOd3VJ.net

>>225
西もそう考えてるのかも。
で、うめきた新駅の使用料だけバッチリいただく…と。

228 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 14:31:09.58 ID:FvURENVS.net

良いですか、皆さん。
敗京阪がここまで響けユーフォ二アムに媚びているのだから、ちゃんとＷＥＢショップで商品を買って売り上げに貢献すること。
１０００円、２０００円で、私は貢献した！　などと言わないこと。
中之島線の黒字化には億単位の日本円がかかりますから。
ふるさと納税はダメですよ。
ＷＥＢショップじゃなければ敗京阪にはお金が入ってきません。

何も買うものが無かったら、イベントで響けユーフォ二アムのレプリカヘッドマークを買いましょう。
２〜３枚なら、安いもんでしょう。

そういう皆様方の思いが、集まって形になるのです。

229 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 14:54:09.04 ID:HIbiUlvL.net

>>221
新大阪の新幹線の乗り継ぎ割引がなくなるがいいのか？

230 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 15:03:46.01 ID:JyMOd3VJ.net

多分西は、（京都や滋賀県内発着も含めて）阪和線経由の関空特急をなくしたいのでは？
｢ＪＲ車両の南海乗り入れ｣とか「共同運行」の提案にはその思惑があると思う。

231 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 16:41:43.10 ID:MAmzoDxM.net

JRのほうが南海より幅26cmも大きいのに
JR車両が南海のホームにブチ当たらないの？
8000系の元となる車両がJR東に存在するらしいけど
幅はどうなのかな？南海と同じ？それともJR西と同じ？

232 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 17:17:29.75 ID:YOm3hsWQ.net

汐見橋経由なら南海は北梅田と難波を拠点にできるのか
うまくいけば新大阪乗り入れも
北梅田特急は泉佐野以外は関空まで止まらなくてもいいな

233 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 17:45:47.98 ID:pqpi6Fki.net

>>231
現行のJR車両を乗り入れるって話じゃあるまい。
これも提案に入ってる共同開発した車両のうち、JRに車籍のあるものが
南海へ乗り入れるということかと。
つまり、｢南海本線経由への統一、使用車両の共通化、梅北新駅の西帰属｣
がセットになった提案だということ。

234 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 17:52:09.96 ID:pqpi6Fki.net

>>232
汐見橋経由＆南海ルート統一だと難波からの関空アクセスがなくなっちまう。
それより、南海にとって難波経由は梅北駅の共同使用以上に
譲れない条件だろ。

235 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 18:32:36.02 ID:I141AJLk.net

>>219
嘘つくなよ。高野山住人のわしが言うから間違いない

236 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 18:45:14.61 ID:K794CQE8.net

よくあんなところに住めるな
早く麓に降りて来いよ

237 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 19:29:35.14 ID:2lMdn93L.net

夏も涼しそうで良さげじゃないか。うらやましい。

238 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 19:41:33.89 ID:6srG/yUx.net

個人的には残念だけど汐見橋ルートはないだろう。南海難波経由案が浮上した時点で決まりだね。

そうすると廃止になるんだろうなあの路線は。せめて駅舎だけは保存して何かの用途に転用してほしい。
それと例の沿線案内図、相当傷んできているから修復してほしいな。あれはある意味文化遺産、産業遺産だよ。

239 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 20:04:07.30 ID:ozT2jPDW.net

>>238
とっくに廃棄されておるわｗ


南海電鉄、伝説の観光案内図を廃棄…幻の鉄道路線図も描かれていたのに
http://www.sankei.com/west/news/160323/wst1603230038-n1.html

南海電鉄高野線の起点、汐見橋駅（大阪市浪速区）に半世紀以上も掲げられてきた沿線観光案内図が
撤去、廃棄されていたことが２３日、分かった。かつて淡路島（兵庫県）に存在した鉄道路線なども描かれており、
専門家からは「関西私鉄の歴史を示す貴重な資料だったのにもったいない」との声も上がっている。

■開業１１６年を迎えた駅の名物、貴重な資料なのに…「はがれ見栄えが」と廃棄

240 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 20:06:40.60 ID:I141AJLk.net

>>237
夏は下より涼しいけど昔よりは暑くなった。それより冬寒い。それより観光客(特にバイク)がうるさい

241 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 21:53:30.79 ID:ipynQqF/.net

もったいない
どうせ捨てるぐらいならオークションに流せよ
有名だったからいい値がついただろう

242 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 21:57:55.34 ID:I141AJLk.net

>>241
電車まつりで売ったやん

243 ：名無し野電車区：2016/11/22(火) 23:05:03.59 ID:MAmzoDxM.net

>>233なるほどね。
共同開発して規格は南海仕様なのね。

244 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 00:46:30.05 ID:Uv1/AG/x.net

>>223

よその事は知らんが、和歌山市はその通り！
ちょっと気の利いた物、売れ筋から外れた物は大阪に行かないと無い。
で、片道約1000円で電車が発車してから難波まで1時間。
市内の個人商店は潰れまくり。
「寂れの風」が吹きすさんでる。

245 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 08:38:17.09 ID:t5FTod5Q.net

あの案内図があそこまでボロくなったのは手入れもせず放置したからだろ。自分で保守する気がないなら
もっと状態の良い時に売るなり博物館に寄付するなりすれば良かったんだ。電鉄系は概してそう言うことに
疎いけど、いかに南海が歴史や文化に無関心かの証明だね。

それにしてもせめて撤去の1月くらい前にマスコミに報せておけば良いものを。つくづくバカだねこの会社。

246 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 09:46:25.41 ID:MZAf1ctK.net

>>245
文化財にも指定されてないものをどう処分しようが所有者の勝手だと思うがな。後から騒ぎ立てるくらいなら最初から文化財に指定しておくなり補助金だせよ。

247 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 09:49:14.24 ID:tkFp7nWI.net

そりゃそうだけど
ニュースになった今
南海にとって何一つ利点なんて無い
歴史ある沿線を2本も抱えているのに
歴史をないがしろにして自ら首絞めてるのな

248 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:09:28.71 ID:4BE+TT07.net

3dayチケット廃止される事が話題だが3dayチケット定期券代わりに使ってたバカ山の土人が相当数いるみたいだなw
まぁあれだ、こういうバカ山の土人南海ユーザーを見ているとまぁあれだ、所詮南海の客のバカ山土人はその程度でありまぁあれだ、そんなバカ山の土人の客に南海があれこれ言われる筋合いないなw

249 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:26:00.69 ID:4+G6jvsx.net

和歌山に行ったときに、ヤクザ数人にいきなり殴られたので、警察へいこうと思い地元の人に尋ねたら、「殴られたの?それはヤクザから見て、お前が弱そうに見えたから殴られたのさ。お前も自分よ

り弱そうな奴を探して殴ればいいよ」と言われました



和歌山では自分より弱そうな奴は殴っても許されるのですか？

250 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:30:54.96 ID:4+G6jvsx.net

和歌山は変な奴が多いよ。
みんなケンカばかりやってるし。

特に串本。漁師町でガラの悪さは最悪。
高校なんて、進学率が下がりっぱなしじゃん。
和歌山県南部は過疎が進んでいるしね。

251 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:32:07.41 ID:4+G6jvsx.net

和歌山県って南下するにしたがってみすぼらしい住居が林立するようになるよな、他府県と比べて。
所得低いんだろうなって思うよ。
まあ民度が低いのもやむなしってとこだよな。

252 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:38:03.78 ID:/A3pn7Gr.net

>>243
キハ55そのまんまの車両が走れてた(車幅が南海定規より広かったけれど
窓に保護棒を付けて対処…窓が開かない今の車両なら問題なし。)のだから、
共通仕様の車両開発はさほど難しくはないはず。

253 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:40:14.14 ID:MZAf1ctK.net

>>251
田舎はどこも似たようなもん

254 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 10:50:18.52 ID:A+0NQlkV.net

>>253
消滅自治体って言葉あるけどぶっちゃけ和歌山県や奈良県って県そのものが将来的に消滅しかねんな。

255 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 11:06:04.84 ID:qDsWiygB.net

新大阪は便利なのに評価が低いね
これからは上がるんだろうけど

256 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 11:26:20.49 ID:kdEvNXeo.net

うめきた工事が始まっても、浄正橋踏切を大幅改造して撤去しないのは、
なにわ筋線を作るために無駄な投資はしないという事なんだろうね。

特急だけでなく、快速まで、うめきたに乗り入れられたら、
都心のど真ん中で、開かずの踏切が完成、
交通渋滞、踏切事故等を考えたら、市も黙ってないわな。
ＪＲ、南海共に特急車両の更新もしたい時期だし、
大枠では利害は一致しているんじゃないの。

257 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 11:45:04.84 ID:HhUDYJfI.net

>うめきた工事が始まっても、浄正橋踏切を大幅改造して撤去しないのは

これまでこのスレで、散々議論済みの問題。

なにわ筋線の有無にかかわらず、浄正橋踏切の撤去は極めて困難。
貨物線をなにわ筋の地下を潜らすと、次の阪神本線との交差部までに
環状線と同レベルの高さまで上げるのは、勾配の関係で不可能。

阪神本線をアンダーパスさせると、JR東西線の下を潜らせるからさらに深くなる。
結局、西九条まで全区間地下にする必要がでてくる。

258 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 13:03:26.13 ID:Yt0H8Gbc.net

>>257
ヤード敷地内から高架にして道路を超えればいいだけでは？

259 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 13:09:22.92 ID:MZAf1ctK.net

>>254
消滅したらどうなる？大阪に合併？奈良？

260 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 13:14:27.47 ID:hbyqtPXq.net

>>258
高すぎてどう考えても北梅田駅まで潜れないだろ…ジェットコースターかよ

261 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 14:19:01.64 ID:vh1H8d+R.net

>>234
それ以前に、汐見橋経由だったら空気輸送確定

262 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 14:23:28.13 ID:PS/pNHcj.net

南海は本線より高野線を乗り入れさせたいんじゃないのかと思うな
なかもずから御堂筋線に流れてた乗客を持ってこれるから

263 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 14:31:28.82 ID:WzpVMJRC.net

>>262
いや、市も推してるなにわ筋線だからそれはないだろう
どちらかと言うと高野山方面との利便性向上の方を考えてるんだろうよ
そっちの方が高野線特急から中もずで乗り換える変態なんていないだろうから御堂筋線への影響少なそうだし

264 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 14:35:01.16 ID:PS/pNHcj.net

>>263
南海の本音を想像してみただけだから 市が推してるとこも関係ないのよ

265 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 15:37:06.15 ID:Yt0H8Gbc.net

>>260
踏切撤去やる気があれば、北梅田を高架駅にしてれば済んだ話だ。
地下駅にしたという事はやる気が無いという事で、技術的に困難だったという事ではない。

266 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 15:38:39.25 ID:v4AnZcyd.net

こんぷのひらこん+こんぷのうじこんが、京王車両スレに書き込みして、大変なことになっているぞ！
みんな撮ったか？

267 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 15:47:15.93 ID:MBBmzuMW.net

南海難波の地下駅は2面3線ぐらいか？

268 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 16:04:50.89 ID:Yt0H8Gbc.net

そこでケチって１面２線にして１０年後に後悔するのが南海クゥオリティー。

269 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 16:46:11.39 ID:1C6MLKAX.net

なにわ筋線が全通すれば京都・新大阪―関空や南紀への移動時間が少しは短くなるかも。
現行は下りの『はるか』『くろしお』は西九条の信号待ちや環状線内のノロノロ運転で時間がかかってる。
環状線内での速度は山手線や京浜東北線より遅い。

270 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 16:49:33.75 ID:t5FTod5Q.net

>>268
汐見橋駅の沿線案内図をゴミとして捨てるような会社、どうなってもエエわ。

271 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 23:00:27.85 ID:MTg1sv/1.net

汐見橋駅に特急停めて駅ビルとタワーマンションを提案する
北梅田まで一駅　難波まで一駅
辰村建設と南海不動産に期待する

272 ：名無し野電車区：2016/11/23(水) 23:57:29.42 ID:ycJn+gzE.net

>>269
そこは都心を縦断する快速の宿命かもな。
湘南新宿ラインの渋谷〜赤羽もかなり遅くて山手線に抜かれたりするし。

273 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 00:07:15.99 ID:ImSQMjBI.net

>>271
上層階からの眺望がさぞかし素晴らしいタワマンになるだろうね w

274 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 12:52:14.03 ID:GL64zUYx.net

>>265
うめきた新駅周辺を見たことがないみたいだなw

275 ：名無し野電車区：2016/11/24(木) 14:05:25.93 ID:fhv5b6XY.net

>>265
東海道線にぶつかる
阪神高速にぶつかる

276 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 18:51:07.57 ID:C3MguvFf.net

福島の浄正橋踏切が撤去できないのが惜しいよな。
貨物さえなけりゃ25〜33‰の勾配で一気に地下から環状線の高さまで持ち上げられるんだが。
阪神高速の福島出口が何気に立体化の障壁になってるし

277 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 21:35:50.95 ID:jYEcs78H.net

>>248

北海道の留萌とかいうゴミ過疎地域の土人が腹いせに泉佐野以南、和歌山叩きに必死
自分の路線の心配しとけよw

http://hissi.org/read.php/rail/20161123/NEJFK1RUMDc.html
http://hissi.org/read.php/rail/20161125/eEVvUXNzQ3Y.html

ＪＲ北海道 10路線13区間が単独維持困難
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2016/11/22_19.html

278 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 21:46:59.20 ID:9vTCnl/k.net

南海難波って高架なのに、どうやってそこから延伸して地下のなにわ筋線へつなぐんだ？
高島屋とかその前のバスターミナル潰すの？

279 ：名無し野電車区：2016/11/25(金) 22:03:34.43 ID:Wqee1Lh0.net

新今宮近くで本線と分かれて地下になにわ筋線用ホームを作るしかない
近鉄上本町のようなもん

280 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 07:06:35.82 ID:My8MtKSj.net

今おはよう朝日ですで「激変する関西の鉄道網」をやってる。「JRと南海が同じ路線を走る!」と題してなにわ筋線の話が進行中。

281 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 07:11:55.23 ID:My8MtKSj.net

おお、今ゲストが大間違いをした。大阪市が市営モンロー主義で阪神の野田から難波への延伸を妨害したと語ったまでは
良かったが「同じ区間に路面電車を造って邪魔をした」だと。勉強不足だな。
そのゲストコメンテーターはこの人
http://bylines.news.yahoo.co.jp/iharakaoru/

282 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 12:06:27.54 ID:ovNd4i6A.net

>>281
トンキンの地方人だろ

283 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 13:38:37.78 ID:My8MtKSj.net

>>282
一応大阪生まれとなってるね。かの川島大先生(芦屋生まれ)ならあんなまちがいはしない。

大阪市が市電関係で私鉄の邪魔をしたのは阪堺の上町線に相当する路線がかっては
天王寺からさらに北に伸びていた(天王寺西門前 - 天王寺駅前)のを縄張りをたてに
買収してしまったこととか、一旦は結んだ設備共用協定を破棄して京阪、阪神に
迷惑をかけたことが有名。

まあ野田〜難波の件はそんな大阪市の姿勢の延長上にあるわけだが、時は戦後間もない
1946年。大阪市は阪神と近鉄が合同で設立した大阪高速鉄道に対抗して同じ経路に地下鉄
5号線を計画(1948年)して妨害。それで次善の策として阪神は千鳥橋からの延伸に計画を変えて
申請してこれが通ったのが今の千鳥橋〜大阪難波。野田への市電は戦前に造られたもので
阪神の延伸話に結びつけるには無理がある。というか伊藤氏の知識が足りなさ過ぎ。

284 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 16:21:13.64 ID:+9VvnATn.net

戦前はもちろん1960年代までは、鉄道路線の特許とか免許の申請は、

資金の確保とか実現性は二の次で、とにかく唾を付けておこうか程度の意味合い。
それを大声で言い立てるのは笑止千万ｗｗｗ

285 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 18:47:15.75 ID:f2NV4guC.net

>>275
それもあるがそもそもうめきたの真ん中を高架で通せばそれだけで街が分断されるからな
元々高架があるのならともかく現状何もない一体の土地を開発して街づくりを
しようというときに真ん中に高架通すとか愚の骨頂

286 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 18:52:46.10 ID:OVBIqoNl.net

弁天町「・・・」

287 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 19:09:42.85 ID:VomebBvl.net

>>284
それが後の世に市営モンロー主義などと俗説で叩かれる原因、と

288 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:26:34.74 ID:IfKVMbIL.net

暴言参上
なにわ筋なんて通行量が少ないんだから
いっそ、地上走行で良くね？

289 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:30:58.44 ID:qFqXZ2LWY

どう見たて
鉄道に疎いタレントたちが聞いていたら
直ぐにでも路線が出来るように聞こえたな。
最後にMCのアナが10年後か20年後の開通かもと言って

京阪中ノ島線の建設費の何倍に膨れあがるか？
大いに楽しみだな。
仮に汐見橋線が繋がったら
毎日見ている岸里玉出の駅が大幅改造するかと
どんな感じで上下線の本線に繋がるのかなと思ってしまうこの頃

290 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 22:47:39.05 ID:d26eMMoW.net

>>287
市営モンロー主義は俗説ではなく阪神電鉄関係者が月刊島民に記事を書いていたが

291 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 23:25:07.33 ID:My8MtKSj.net

>>288
暴言でもなんでもないけど実際問題大阪市が黙ってないでしょ。

それと現行法規、法令からすると純粋な「地上」線は建設できないんじゃない？
それとも路面電車(=軌道)で建設せよとのご意見かな？

292 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 23:27:22.29 ID:so2NMbjL.net

>>290
>>284の結果名付けられた俗説だろ

293 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 23:35:54.42 ID:d26eMMoW.net

>>292
だから俗説ではなく市営モンロー主義で残念な思いをした阪神電鉄の関係者が書いてるんだよ
月刊島民のバックナンバー調べてみ？

294 ：名無し野電車区：2016/11/26(土) 23:58:58.55 ID:bplno0Wu.net

逆モンロー状態で20社局以上が乱立する京都市みたいなのが理想なん？

295 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 00:25:40.76 ID:9ihaRkXs.net

おれみたいにほとんどの移動が市内なら
モンロー主義の方が正解だと思う　
運賃そのものは高いけど乗り継ぎが発生しないからね

296 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 00:28:47.18 ID:m0AivAJc.net

京都市は大阪市と違い南北軸にも東西軸にも私鉄があって便利

混雑分散が機能して御堂筋線一極集中のような状態にはなっていないし
地下鉄は全線が私鉄の規格に合わせて直通し郊外の利用者に優しい

297 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 00:30:30.29 ID:m0AivAJc.net

>>295
大阪市の場合は地下鉄利用者の7割が市外の住民なので
モンロー主義は利用実態と合っていない

298 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 02:17:42.33 ID:pa65LPA+.net

>>296
京都の移動が便利って頭おかしいだろ。
地下鉄路線が２本しかなく、離れたところに行くにはバスしかない。
しかも渋滞が日常化という最低の公共交通機関事情だよ。

299 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 05:54:49.22 ID:ZbST8CgT.net

せめて西大路通と今出川通には地下鉄ないとな
205系統の経路の環状線と、203系統北半分の経路の、北野白梅町から銀閣寺道、東山三条、四条河原町まで

地下鉄が使われないのは単純に不便だからだしな
観光需要をガッツリ捕らえられず、山科岩倉竹田の市民の足に徹してるだけではダメ

300 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 06:41:07.30 ID:xBwHCQy8.net

>>298
かと言って、最近じゃ歩くのもままならんほどそこいら中混んでるしなぁ…。
最早街全体としてキャパオーバーなんじゃ？
下手に大量輸送機関を増やせば、今度はアチコチに“人溜まり”ができるだけかも。

301 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:03:50.83 ID:0QJC/Tzn.net

>>293
モンローじゃなかったら野田から難波に乗り入れて近鉄と相互直通してたしね
南海も四つ橋線に乗りいれてたし
近鉄や阪和は谷町線で東海道線と相互直通してたね
中央線は架線方式で直通できたし‼
なにわ筋線が今里筋線より優先されてたろうし

302 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:04:48.22 ID:0QJC/Tzn.net

>>297
郊外私鉄の沿線価値が下がるのがモンローの弊害

303 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:20:13.94 ID:OHTFpVy5.net

大阪市内に入れば市営地下鉄はそれなりに便利だけどな
神戸市営地下鉄並みの運賃で市内のどこでも移動できるのは、はっきり言って羨ましいぞ

304 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:32:37.53 ID:96ALMyzz.net

>>297
＞大阪市の場合は地下鉄利用者の7割が市外の住民なので
＞モンロー主義は利用実態と合っていない
大阪市太っ腹やな

305 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:35:36.16 ID:UjdOr7R7.net

>>301
こういうキチガイが住み付いているのが嘆かわしいｗ

306 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 08:38:48.18 ID:1KL2MQQx.net

>>301
京阪も本線、新京阪線とも悲願の梅田乗り入れを果たしていた。

307 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 09:10:04.37 ID:5Jb1vKcA.net

>>306
京阪は恐らく関西私鉄で大阪市モンロー主義の被害者だろうね。
創業前から色々なことを妨害されまくったから恨みすらあるだろう。

新京阪が戦後阪急に渡ったのも遠因は大阪市モンロー主義だし。

308 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 09:34:34.44 ID:GSCU/Evv.net

三条までの路線を京都市に売り渡して余計な初乗り運賃掛かるようにして、
京津線の乗客を激減させた間抜け会社が何か用か？
モンロー主義云々に関わらず京阪のセンスじゃどの道碌なことにならねえよ

309 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:25:40.90 ID:qkeIBYh+.net

>>308
京津線の部分廃止は京都市が決めたことで、京阪は従わざるを得なかっただけなんだが。
京都市でビジネスしてる京阪電鉄としては、京都市と大喧嘩するわけにもいかず………

310 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:29:15.96 ID:y0bXW5Tm.net

>>309
そもそも、中之島線なんてものに飛びつくセンスが何とも・・・・
なんば線の阪神は先見の明があったから阪神にすべき

311 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:30:35.40 ID:qkeIBYh+.net

>>301
大阪市は乗り入れには否定的じゃなかったんだが（市電時代からしてる）
事実、3路線で乗り入れしてるし、第三軌条を採用したのはコスト的な問題であって、モンロー主義は一切関係なし

谷町線なんか、天王寺以南は南海平野線を南海に鉄道化させたうえで、乗り入れしようとしてたのに。
（結局、南海が金がないから作れないといって放棄したから大阪市が建設することになったが）

312 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:37:01.11 ID:XWxeC7aq.net

結果的に八尾南から新大阪まで手頃な運賃で移動できる
谷町線万歳じゃないか

313 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:39:36.53 ID:lnUHNdMH.net

市営モンロー主義は一通り市内交通が出来てからの私鉄事業者の怨み節
はっきりわかんだね

314 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:42:48.13 ID:y0bXW5Tm.net

梅田に乗り入れた阪急・阪神
難波に乗り入れた近鉄・南海

この4社は大阪の2大ターミナルへの乗り入れが出来たのに何故に京阪は淀屋橋なんて言う中途半端な駅が終着なんだろうか

315 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:44:11.44 ID:LYqGmGwU.net

モンロー主義はあくまでも都心部の私鉄延伸を阻害しただけで、乗り入れしてるかどうかとは別問題だろ
むしろ、一貫したモンロー主義が貫かれた東京こそ「都心は地下鉄、郊外は私鉄」の住み分けが明確だったから乗り入れが発達したわけで

316 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:45:45.10 ID:LYqGmGwU.net

>>314
南海は難波に乗り入れたんじゃなくて、南海が難波を起点に選んだから難波が発展したんだぞ
一面ネギ畑で鉄道なんてものが無い時代に南海はあるんだぞ

難波に最初に駅を作ったのは南海だ

317 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:46:15.30 ID:lnUHNdMH.net

それに戦後近鉄、京阪、阪神も乗り入れを果たしたのに未だに市営モンロー主義と煩わしいわ

318 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:46:37.83 ID:XWxeC7aq.net

計画線の免許も利権だからな
新大阪連絡線の免許を持ちながら何十年も着工しない大手私鉄がある位だ

319 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:49:06.94 ID:1KL2MQQx.net

>>311
>大阪市は乗り入れには否定的じゃなかったんだが（市電時代からしてる）

市電に関しては違う。上町線はもともと今の阪堺の先祖にあたる会社が天王寺西門前 - 天王寺駅前も
所有してたのを大阪市がそこに乗り入れた。後に乗り入れ区間が天満橋まで延長されたらしいが
運賃制度の違いを理由に乗り入れ中止、天王寺西門前 - 天王寺駅前を大阪市が半ば強制的に買い取った
のが真相。決して乗り入れに積極的だったわけではない。

>事実、3路線で乗り入れしてるし

それは地下鉄の話で1970年代以降でしょ。もうその時にははっきり方針変更してるよ大阪市は。
というか市域外に路線を伸ばさざるを得なくなってそれまでみたいに独善的態度ではやって
いけなくなった。

>>312
手ごろな運賃って距離によるよね。阪神の初乗り140円、阪急の150円に比べると市営地下鉄の
運賃って決して安くない。

320 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:51:14.21 ID:LYqGmGwU.net

仮にモンロー主義なんてものが一切なくて、
四つ橋線は南海、千日前線は阪神、堺筋線は阪急みたいになってたら市内移動むちゃくちゃ不便だから大阪市の施策は正解

そんで結果的には私鉄の都心延伸も柔軟に認めてるんだから

321 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:52:34.28 ID:lnUHNdMH.net

モンロー主義じゃないよ
市営モンロー主義

322 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:52:46.48 ID:1KL2MQQx.net

>>317
阪神は創業時の起点が出入橋で最初から市内に乗り入れている。戦後乗り入れじゃありません。
近鉄も京阪も創業時から起点は大阪市だよ。

323 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:54:53.11 ID:LYqGmGwU.net

>>319
路線や次第ごとに事情があっただけの話で、それが乗り入れに否定的だったとの説明には結び付かん

324 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 10:59:18.90 ID:XWxeC7aq.net

>>319
南海の運賃＋地下鉄の２区という訳で考えてね

阪急の子会社の初乗り運賃はどうなのよ
神鉄、北神急行、能勢電は最悪だぞ

まあ、北大阪急行と言う万博輸送で施設費を償還できた結果、格安運賃でできる会社もあるけどな
よっぽどだぞ

まあ、柳の下のドジョウ的な事を考える府知事もいる様だけど

325 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:19:02.58 ID:XWxeC7aq.net

>>322
いずれの鉄道も開業当時は町外れ

326 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:26:29.90 ID:42oLJEOr.net

>>311
第三軌条って結局大阪市のコスト＞＞＞直通の利便性って考えの最たるもんじゃん
モンローじゃなかったら架線式で相互直通してたね

327 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:28:27.73 ID:42oLJEOr.net

>>321
東京メトロは民営だしな
市営モンローは弊害多いわ
直通の利便性って考えが皆無になるからな

328 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:33:50.62 ID:42oLJEOr.net

>>313
関西私鉄の無惨な没落見てたら当たり前の発想だわ
関東は相互直通で沿線価値が維持されて私鉄も頑張れてるのに

329 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:39:24.65 ID:XWxeC7aq.net

>>326
大阪市の市営モンロー主義は、1903年から2011年までの108年間にわたって続けられた政策である。
とｗｉｋｉさんには書いてある

1903年の街の状態はどうだった
五私鉄疑獄事件（ごしてつぎこくじけん）は、昭和初期に五つの私鉄事業者が鉄道大臣小川平吉によって便宜を図ってもらい、その裏で汚職があったとされる事件もあり
当時の私鉄は信用できたものか

断言できないと思うけどな

330 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:40:45.03 ID:5Jb1vKcA.net

>>328
てかここでモンロー主義は正しかったとか言ってる奴って大阪市交の職員なのかと思う。
モンロー主義正当化派は私鉄側のことをまるで無視してる。

京阪創業時の大阪市電との乗り入れの約束の一方的な破棄なんか今なら絶対大阪市が負ける。
昔の官尊民卑が徹底していた時代だから大阪市の狼藉が罷り通った訳で。

331 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:43:00.84 ID:XWxeC7aq.net

>>328
最初からＪＲ大阪環状線内部に乗り入れする気の無かった阪急が一番調子が良いという事はどう説明する？

332 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:52:33.88 ID:wVtgC+8w.net

>東京メトロは民営
これ笑うところか？

333 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 11:56:28.23 ID:XWxeC7aq.net

>>330
大阪市内の移動に掛かる運賃は、神戸市内と京都市内と較べて比較的安い

神戸市内には神戸高速鉄道があるが、あんなものは例外中の例外で阪急・阪神〜山陽・神鉄の3社利用をすれば
距離を考えれば、ぼったくり運賃になる

京都市バスも1日乗車券を使わないと、結構な運賃になる

334 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:01:58.27 ID:XWxeC7aq.net

>>332
元々、民間企業だろう
「東京地下鉄道」と「東京高速鉄道」のままで放置しておけば、現在の路線網は出来たかどうかは疑問だ

335 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:07:04.13 ID:1KL2MQQx.net

>>322
そうだよ国鉄大阪駅周辺は湿地帯、だから埋田変じて梅田となった。南海が起点に選んだ難波も墓地があるような街はずれだったそうな。

ヨーロッパでもそうだけど鉄道黎明期は駅や線路は迷惑施設として忌み嫌われてたから市街地中心には造れなかったの。だからどこも駅は
当時の街はずれ。

のちに鉄道の有用性が広く世間に認められるようになるとその周りに建物が密集するようになり市街地中心部への鉄道建設が困難になり
昭和になると環境保全の面から建設費が高額になるにも関わらず地下化を求める神戸や尼崎のような自治体が出て来てますます
新規路線の建設が難しくなった。

>>330
阪神もその約束違反の被害者だからね。大阪市がちゃんと約束を守っていれば大江橋か淀屋橋あたりに京阪･阪神の共用ターミナルができて
三宮〜(福島)〜五条/三条で直通運転が明治時代に既に実現していただろうね。

336 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:08:37.76 ID:1KL2MQQx.net

間違えた334は>>325さんへのアンサー

337 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:27:55.47 ID:m0AivAJc.net

>>333
>神戸市内には神戸高速鉄道があるが、あんなものは例外中の例外で阪急・阪神〜山陽・神鉄の3社利用をすれば
>距離を考えれば、ぼったくり運賃になる

その3社利用をする利用形態が例外中の例外
大半は郊外〜都心までの利用で2社利用で済む

神戸は都心を安いJRと神戸高速が貫通しているのに対し
大阪は都心の梅田〜本町〜難波を貫通するのがボッタクリ市営地下鉄しかない

338 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:36:02.93 ID:wVtgC+8w.net

>>334
たしかに元は民間企業だけれども
民間のままなら現在の路線網なんて出来なかっただろうな

339 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:46:11.98 ID:LYqGmGwU.net

千日前線や四つ橋線が市営地下鉄じゃなかったら、市内移動は不便になってた
京都や福岡みたいに市内交通が民営に荒らされてる例もあるから、モンロー主義も一定の功績がある

第三軌条の採用になったのは、短期間に路線を多く整備する必要に駆られたという事情もある

340 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:50:41.28 ID:LYqGmGwU.net

千日前線も阪神の野田分岐線とバッティングしたとはいうけれど、
高速道路整備の絡みもあり、本来は長堀通にできるはずだった東西路線を中央大通にうつしたため、市南部の拠点の難波を通る東西路線が必要となるのは、阪神の野田分岐線とは無関係に自然な話

もちろんそれを阪神直通線として作ればよかったのではという話もあるが、個人的にはいまのような
阪神と近鉄が直接乗り入れるような形のほうがよかったと思うし、
千日前線ができたからこそ伝法線を難波へ振り替えて別経路の路線ができたわけで結果オーライと思う
いまの難波線のほうがより郊外鉄道らしい路線で、わざわざ西区を縦断する千日前線ルートのほうが不自然

341 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 12:53:24.59 ID:m0AivAJc.net

>>339
千日前線が市営地下鉄じゃなかったら近鉄を使えばいい
実際に近鉄は千日前線に圧勝していて需要は明らかに近鉄のほうが多い
淀屋橋〜京橋は市営がなくても京阪を使えば済む

そもそも市内移動なんかより市外からの客のほうが圧倒的に多いから
地下鉄の利用者の7割は市外の住民だ

342 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 13:02:24.89 ID:m0AivAJc.net

>>340
市南部の拠点の難波を通る東西路線は近鉄があるし
千日前線は需要が少なく4両しかない赤字路線

伝法線を難波へ振り替えたのは結果オーライではなくむしろ残念
オフィス街に近い所を通したほうが御堂筋線の混雑緩和に役立ったと思う

343 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 13:09:12.11 ID:jYHJSzYQ.net

何度も書かすな
モンロー主義じゃのうて「市営モンロー主義」やろ
言葉の意味が違うばかりかただの俗説やろが

344 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 13:12:38.98 ID:N2hnLxIc.net

本町君がなにわ筋線のスレで暴れてる

345 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 13:50:13.87 ID:MGK3bABg.net

御堂筋線が阪急宝塚線と直通なら便利とはおバカじゃないか
する訳ないｗ

御堂筋線自体は、初代関市長が計画した路線だ
計画当時は、北は竹藪茂る丘陵地帯の千里から、南は綿花畑の広がる泉北方面へ
大阪市内を縦断する高速鉄道とすることを考えていたようだ

阪神なんば線は、九条の住民が必要以上に工事を阻止したからだ
反対運動が無ければ、大阪万博前には近鉄と相互乗り入れしてるｗ

346 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 13:56:38.95 ID:KVqcxv7J.net

>>343
揚げ足取ってファビョるなよバ韓西人

347 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 14:11:59.48 ID:1KL2MQQx.net

>>345
>阪神なんば線は、九条の住民が必要以上に工事を阻止したから

あれは九条にしてみたら痛恨の失敗。電鉄本社前で座り込みまでしたらしいけど、阪神がそれで既に起工していた
工事をヤンピしてしまったので当座の終着駅として神戸に直結される予定の九条が地下鉄しかない単なる通過の街に
なって衰退してしまった。

でも本当は建設絶対反対ではなかったんだって。本当の要求は駅から商店街入り口まで地下街、それがダメなら
地下通路の建設を要求したらしい。でも埋設物の関係で無理なんだってさそんな地下道を造るのは。

しかしよく計画復活、工事再開したもんだ。あれはすっかり計画中止になったものだと思ってた。

>>340
> 千日前線も阪神の野田分岐線とバッティングしたとはいうけれど、

バッティングだなんてそんな偶然みたいな表現おかしいよ。大阪市は立場上知ってたんだ大阪高速鉄道の計画を。
わかっているのに同じ経路で5号線を計画して申請した。正真正銘妨害の嫌がらせ。

>>339
>第三軌条の採用になったのは、短期間に路線を多く整備する必要に駆られたという事情もある

お金がないならしゃしゃり出て来ないで東西線は京阪と近鉄の合同出資した会社に造らせ、千日前線も
阪神と近鉄に造らせておけば良かったの。

348 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 14:19:44.93 ID:1KL2MQQx.net

間違えた東西線ではなく中央線ね。

>>340
>千日前線ができたからこそ伝法線を難波へ振り替えて別経路の路線ができたわけで結果オーライと思う

思わないな。大阪市が5号線で妨害かけなければまだ焼け跡の残る市内をできるだけ高架で縦断/横断して
昭和30年頃には野田〜難波〜上本町が一本の路線で結ばれてた。この方が千里万国博の時にやっと
千日前線市内中央部完成と近鉄難波延伸、阪神の難波乗り入れに至っては1946年から数えて63年後の2009年
よりよほど良いだろ？

349 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 14:38:20.02 ID:MGK3bABg.net

大阪高速鉄道の計画はどんな計画だったんだろう
阪神野田と近鉄上本町の状態をgoogleマップで見たけれど、阪神野田〜阿波座までの地下鉄工事は大変そうだ
阪神野田〜阿波座を高架工事で進もうとすると、九条と同じ様な問題が出そうだ

350 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 14:56:17.43 ID:ozIvR0Ia.net

市営交通は乗り換えて移動するものだから、事業体がいくつもまたがったら不便だ、といってるのにまるで理解してないやつばかり

351 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 15:16:41.88 ID:MGK3bABg.net

市内交通の間違いじゃ
事業体が複数またがったら不便だし、運賃が高くなる
神戸市内を移動すれば実感する

例：谷上〜三宮〜神戸空港　

352 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 15:29:33.93 ID:ozIvR0Ia.net

千日前線が市営地下鉄だから、難波→コスモスクエアとかも、難波→谷町四丁目とかを千日前線経由にしたりできるわけで、
これが全部阪神だったら、阪神沿線の人はいいけど、南海沿線の人はまずその経路を使わずに御堂筋線で本町にでるようになってしまう

そしたら御堂筋線の負担が増える

にたような例で、南海沿線からなら、天下茶屋で堺筋線にのって、堺筋本町で乗り換えて谷町四丁目とかやるけど、これが阪急だったら御堂筋線にのらざるをえない

353 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 15:47:45.49 ID:MGK3bABg.net

大阪市営地下鉄と近鉄＆阪神と較べて、日本橋〜桜川を移動するのはどっちが安い
大阪市営地下鉄の方が高ければ苦笑物だ

354 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 15:48:29.93 ID:1KL2MQQx.net

>>349
今在宅で仕事中だから詳しくは書けないけど、図書館に阪神の「阪神電気鉄道八十年史」があったら見てごらん。
250〜252ページに記事があって251ページには大阪高速鉄道計画路線という図もあるから。ただ「この鉄道は特許に
至らず、また、会社設立も実現しなかった」とある。昭和27年9月25日に軌道敷設特許申請取り下げだって。

355 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 15:55:52.34 ID:wVtgC+8w.net

>この鉄道は特許に至らず、また、会社設立も実現しなかった
ようするに、対外的には何も具体的な行動を起こしてなかったわけだな

356 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:24:12.51 ID:1KL2MQQx.net

>>355
起こせるはずないでしょ、大阪市が反対して同じルートの特許を対抗出願してるんだから。

357 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:30:09.90 ID:XugzSBGz.net

この恨みっぷり、本町君か？

358 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:31:14.31 ID:mR1hNUyb.net

実際は地元自治体に逆らって私鉄が建設するのは無理だけどね。

359 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:40:07.51 ID:ssti46Ry.net

京都市内をちょっと移動するだけで　JR＋地下鉄＋阪急　で軽く片道600円超えるんだよね。
市内の移動だけで河原町−神戸三宮より高い運賃盗られると愕然とするわ。
大阪市のモンローうらやましいわ。

360 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:40:27.66 ID:wVtgC+8w.net

>>356
後手に回ったってことですな
その時点で無理だったということ

大阪市は都市計画として各路線を粛々と建設していくわけだから　

まぁ戦前は鉄道会社がとりあえず特許取得するみたいなことが横行してたからな
特許や免許だけ取得して未成線なんてことされたら都市交通が無茶苦茶になるし
本当に建設したいところだけに免許申請するのが本来の姿なんでしゃーないでしょ

361 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 16:46:10.63 ID:EcdCrng8.net

>>350
> 市営交通は乗り換えて移動するものだから、事業体がいくつもまたがったら不便だ、といってるのにまるで理解してないやつばかり

解る。
東京に行くようになった頃、当時は都営線と営団線で切符が統一されておらず、
乗る度に腹が立ってしょうがなかった。
さらに私鉄の相互乗り入れで、目的地に行けるのか行けないのか、スマホなんて
ある訳もなく、駅の案内も不備で訳がわからなかった。

362 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 17:02:45.42 ID:MGK3bABg.net

http://www.geocities.jp/legacytw2000/hannshinn10.htm
昭和２１年１１月・大阪高速鉄道案申請・近鉄との共同発起野田桜川鶴橋間の高架複線計画案。会社設立も実現しなかった。
昭和２１年１１月・千鳥橋西九条間申請・阪神本線の増設線としての意味合いが薄れ新しい延長先として西九条を目指す
昭和２３年　９月・西九条難波間申請・大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため大阪市の猛反対を受ける
昭和２５年　４月・千鳥橋難波間変更申請・近鉄と連絡し全線高架とし、終点を難波新地５番丁から３番丁に変更
昭和２７年　２月・大阪高速鉄道案申請取下げ・阪神の難波延長計画の為申請を取り下げる
昭和３３年　３月・都市交通審議会答申第３号に阪神と近鉄の難波乗り入れが盛り込まれる。
　　　　　　　　　　　「千鳥橋付近から難波付近に至るもの」として盛り込まれる。
　　　　　　　　　　　「私鉄の都心乗り入れ計画にも免・特許を与えるべきだ」と明記される。
昭和３４年　２月・千鳥橋難波間認可。軌道法による特許取得・
　　　　　　　　　　　戦後混乱期の中で公営交通が路線計画を推進し始める状況下で既得権を確保する狙いがあった

昭和３５年　６月〜昭和３９年　５月　・千鳥橋西九条間工事着手、開業

将来を見据えたら、桜川〜上本町の高架線建設は大阪市としては許せないだろう

363 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 17:15:22.86 ID:1KL2MQQx.net

>>360
「後手」とは？！ 最初に特許申請をしたのは阪神･近鉄。大阪市が同じルートで申請しなければ
すんなり特許は下りていたのと違う？

大阪市が「後出し」で特許出願したため競願となり申請は両社とも棚晒し。

さてこの時点でいったい阪神･近鉄はどんなモーションを起こすことができる？運輸省の役人を接待漬けにして
賄賂でも贈るとか?

364 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 17:19:52.78 ID:J5rHfiG2.net

>>352
そもそも御堂筋線の負担が重いのは私鉄規格直通が堺筋線しかなく
乗り換え距離がマシな御堂筋線に大量の私鉄の客が集中するのが原因
東京は銀座線の横に私鉄直通の半蔵門線を造って混雑緩和できてるが大阪市は混雑分散に失敗した

>>353
そんな需要は例外中の例外
メイン需要は市外〜都心の需要だ

365 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 18:16:11.02 ID:wVtgC+8w.net

>>363
先に会社設立して着工意思を見せるとか色々あると思うがね
土地の買収を行うとか
財務的に難しそうに見えてたら、銀行に融資枠の設定してもらうとか

要するに事前準備を行って口先だけじゃないと示すことも必要じゃないか
未成線になることが一番問題なんだし

366 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 18:31:45.06 ID:MGK3bABg.net

昭和２５年４月の段階で近鉄との連絡線を全線高架線？
一方の大阪市営地下鉄は、名前の通り地下を走る申請を出す

都市計画を考えれば高架線より地下を選ぶだろうな

367 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 19:08:42.34 ID:J5rHfiG2.net

都市計画を考える以前に

昭和２３年　９月・西九条難波間申請・大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため大阪市の猛反対を受ける

と本音が>>362に出てるけどな

368 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:05:41.95 ID:cOYpdtKV.net

>>339
むしろ千日前の何処を乗れと？
難波駅のエスカレーターは、千日前線利用客が乗ったら電流流れて駆逐してもいいくらい。
難波から野田？バスで十分。難波から四つ橋線南伸して四つ橋線と直通した方がいい。

四つ橋線の地下が勿体無い。

369 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:24:19.84 ID:MGK3bABg.net

25年協議　大阪市交通協議会　(内務省と大阪市の合同構想　1925.10.20)
48年改定　大阪市高速度鉄道協議会路線網改定　(戦災復興院主催　1948.6.18)
58年答申　都市交通審議会答申３号(1958.3.28)

阪神電鉄は、大阪市に相当嫌われて様ですな

370 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 20:34:10.74 ID:MGK3bABg.net

大阪五号線(千日前線)

48年改定　神崎川〜野田阪神
　　　　　 南巽〜国鉄平野
58年答申　Ｂ 神崎川-野田阪神・・・・・・・考慮するのが適当・交通網の形成を図るべき(1975年目途)
　　　 Ｃ 神崎川-伊丹空港(建設主体不明)・・・・・慎重な考慮を加える必要がある
　　　　　　　Ｂ 南巽-平野
63年答申 Ｂ 神崎川-野田阪神・・・・新設すべき路線(1975年度までに実現)
　　　　　　　Ｂ 南巽-西平野
　　　　　　　Ｃ　 平野地区-瓜破地区・・・・・技術的問題その他に付きさらに検討の上で決定すべき
71年答申 Ｂ 南巽-弥刀-河内山本付近・・・・新設すべき路線(1985年目標)
82年調査　　 南巽-楽音寺→(南巽楽音寺線)
89年答申　 Ｄ 南巽-弥刀方面

71年答申となれば、市内交通じゃねえ
郊外線だわ

371 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 21:08:56.84 ID:MGK3bABg.net

http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20070626
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20070628

これをネタにすれば、コマルのレスになるな
大阪市内に用事があれば、市内交通である大阪市営地下鉄を使えば済む話だ
むしろ、大阪市内を早く通り抜ける鉄道路線が欲しいところだ

372 ：彫刻刀隊員：2016/11/27(日) 21:16:31.26 ID:gtrS568c.net

>>371
これには1985年の阪神社史が初出になってるけど、
自分が初めてみたのは1983年の大阪市営地下鉄50周年のときに
当時鉄道友の会阪神支部長だった故・野村董氏が鉄道ジャーナルに寄せた記事内だったんだが

373 ：彫刻刀隊員：2016/11/27(日) 21:36:58.44 ID:gtrS568c.net

http://imgur.com/61jtvW0.jpg
http://imgur.com/pIiycPj.jpg
http://imgur.com/Rvnw6vn.jpg

たまたま実家に帰ってたので物置探したら出て来たわ

374 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 21:49:43.20 ID:1KL2MQQx.net

>>365
>土地の買収を行うとか

特許/免許も下りてないのに用地買収をする鉄道会社はない。それともあれかい、先に土地を買ってたら
建設省(軌道は旧建設省の管轄だよね?)がエライねって感心して特許下ろしてくれたとでも？

土地って持ってるだけで税金かかるんだぞ。事業が成立するかどうかわからないのに「先行して」土地買収する
鉄道会社があったら名前を挙げて教えてほしい。

375 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 22:41:21.16 ID:wVtgC+8w.net

>>374
さすがに鉄道会社の鉄道用地取得時期は調べられないが
民間の大規模住宅地開発なんて郊外の土地を買い占めた後に開発申請するもんだ
鉄道建設で先行取得してもおかしくない
あと土地の先行取得に関しては税金はかかるが、
当時はインフレで年を重ねるごとに土地の値段が上がってる時代で先行取得することは意味がある
しかも当時の会計手法は時価会計でなく簿価会計で地価の上下では決算は変わらない
先行取得すればその土地が含み益を産み出し経営の安定化を図れる時代
土地の取得は問題ないと考えられるがね
しかも腐っても大阪市内の土地だからバブル崩壊ぐらいまでいくらでも買い手はいる

376 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 22:50:09.63 ID:1KL2MQQx.net

>>375
>さすがに鉄道会社の鉄道用地取得時期は調べられないが

まさに知りたいのはその鉄道会社の用地取得時期。

知らなかったらわざわざ関係ないことで長文書かなくて良いから早く寝なさい。

377 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 23:28:09.28 ID:UfKrAp/l.net

国鉄なら先行取得いっぱいしとるで

378 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 23:50:41.49 ID:/FY48nVS.net

>>377
それは鉄道敷設法（明治25年・旧法）と改正鉄道敷設法（大正11年）があったからでしょ

379 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 00:10:39.79 ID:V0I4FeqF.net

何でも市営交通モンロー主義が悪いと言ってるのは変やで
阪神電鉄は全線高架線で西九条から難波まで結ぶ計画と言ってるが、
昭和23年当時に難波周辺で高架線じゃ大阪市も首を縦に振れないだろうな

昭和33年の都市交通審議会答申第３号に阪神と近鉄の難波乗り入れが盛り込まれ、
昭和３４年　２月・千鳥橋難波間認可を受け、軌道法による特許取得
昭和35年6月には着工

昭和35年6月には阪神電鉄に対しての交通モンロー主義は消えていると思うけどな

380 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 01:53:54.58 ID:Q7mmBe2J.net

>>372
野村董の話はあてにならん。

381 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:02:33.36 ID:jn/lNn8G.net

>>379
相互直通の関東とは差がつきすぎなんだが

382 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 02:25:09.90 ID:Q7mmBe2J.net

>>381
ここへ来て東京の相互乗り入れは、チョットやり過ぎの感なきにしも非ず。

383 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 07:07:35.37 ID:XW+O3fuj.net

>>381
大阪の地下鉄は都心の電車だけでなく、郊外電車の役割を果たしているからそもそも相互直通をするという計画にならなかったというのも大きい
谷町線や御堂筋線などがその典型

384 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 07:25:20.48 ID:Q7mmBe2J.net

御堂筋線の北急直通と堺市域乗り入れ、谷町線の守口･八尾市域乗り入れ、
中央線〜近鉄東大阪線、堺筋線〜阪急京都･千里線、JR東西線、阪神なんば線
…たしかにもうお腹いっぱいだな。

385 ：彫刻刀隊員：2016/11/28(月) 07:27:30.35 ID:rlOVYT8u.net

>>380
この方私鉄ヲタで
地下鉄毛嫌いしてたみたいだしな
自宅に阪堺電車の生首飾ってたんだっけ
冷蔵庫を更にヘンコにした文章だった

386 ：彫刻刀隊員：2016/11/28(月) 07:38:09.55 ID:rlOVYT8u.net

本町君や京阪ヲタは、大阪市が京阪の梅田進出を妨害したと主張してるが、
既出レスにあるように戦前の京阪が無茶振りし過ぎて警戒されてただけでしょ

387 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 09:53:48.61 ID:pEzYLar1.net

> 将来を見据えたら、桜川〜上本町の高架線建設は大阪市としては許せないだろう

許せない以前に、当時の千日前通りは幅２２ｍ（堺筋と同じ）で
しかも市電が走っていた。
そんな所にどうすれば高架鉄道が建設できるんだ？

388 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 12:10:05.96 ID:gnLQOBZo.net

反対した事実だけとらえると横暴に聞こえるが
詳細を見ると反対するのが理解出来る良い例やな

389 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 19:25:31.71 ID:z7SCV2Pb.net

>>381
東京勤務してたとき、その複雑怪奇な乗り入れのせいで遅延が頻発して
フロア朝礼で滅多に全従業員が揃わなかったのはいい思い出。

390 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 19:37:41.75 ID:Xen4teAk.net

>>383
それは民業圧迫

>>384
阪急は京都･千里線「だけ」が都心直通需要があると思ってる？
もうお腹いっぱいじゃないから神戸線〜四つ橋線の直通計画が新聞記事になるわけだろ？

>>386
たしかに京阪が無茶振りし過ぎたのはあるが根本的な問題は私鉄を歓迎しない大阪市の体質
地上乗り入れを認めていれば京阪は梅田進出ができただろう
踏切問題は分かるが私鉄を排除しない京都市は地上乗り入れを認めて京阪は三条進出ができた事実がある

391 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 19:43:47.43 ID:QqdMVTyz.net

>>390
四つ橋線を架空線用にトンネル掘り直すために長期運休する余裕があるなら、
それを『なにわ筋線』にしてしまう方がよっぽど手っ取り早そう。

392 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 19:57:30.26 ID:Hq14Zwkb.net

本町君ご登場

393 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 20:21:19.52 ID:YSn8UuxG.net

大阪市も最初は反対してるけど
ちゃんと譲歩して京阪の梅田延伸は高架か地下化で認めてるし
阪神の難波延伸だって地下化で認めてる
京阪や阪神の案に対する判断は将来を見越した常識的な判断かと

394 ：彫刻刀隊員：2016/11/28(月) 20:28:59.62 ID:DxxGUXwh.net

>>391
四つ橋線の緑木工場に第三軌条各線の検査機能を集約させてしまったから無理

395 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 20:34:17.42 ID:Xen4teAk.net

>>393
わざと金のかかる方法を要求して実際に建設できなくしたから結果は一緒や
はっきりした嫌がらせが陰湿な嫌がらせに変わっただけ

将来を見越したという意味でも大阪市がゴリ押しした千日前線は失敗しているし
判断が妥当とは思えない

396 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:04:04.96 ID:26YwMoXD.net

>>283
B44DR13関東土人乙ｗｗ

397 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:11:48.83 ID:igcQPuhk.net

１９４８年でも、将来の都市計画を考えりゃ桜川〜上本町の高架線建設は大阪市としては許せない
更に、千日前通りは幅２２ｍ（堺筋と同じ）でしかも市電が走っていた
道路以外は、権利関係がややこしい民有地

権利関係が単純な水田地帯に鉄道を引くより大変だろうな
そんな訳で、公的機関が道路拡張と併せて地下鉄を引くしか無いだろうな

398 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:19:07.94 ID:Xen4teAk.net

>>397
>>367を読め

399 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:30:01.90 ID:igcQPuhk.net

ついでに、大阪府のコマル信仰も凄すぎる
千日前線の提言された地点を組み合わせれば
伊丹空港〜神崎川〜阪神野田〜南巽〜弥刀〜楽音寺→(南巽楽音寺線)
大阪府を横断する路線が出来上がり
これじゃ４両処か８両編成が必要だな

大概にしろや

400 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:30:39.60 ID:bEXjc14Q.net

>>398
読んでも何の反論してるのか判らん
簡潔に書いたら

401 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:36:33.54 ID:Xen4teAk.net

>>400
「大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため」大阪市の猛反対を受ける
と本音が>>362に出てるが読んでないの？

402 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:39:30.32 ID:ufQDZIUJ.net

地下鉄の失敗とは何なんだろな
造って不動産開発するならそれで目的は達成されてるわけで

403 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:44:29.68 ID:Xen4teAk.net

需要予測に到達せず予定にない赤字を出すのは失敗だな

御堂筋線のように需要が集中しすぎて客を捌ききれないのも失敗

天六で大事故を起こし多くの人を殺したのも失敗

こう見るとコマルは失敗だらけ

404 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:55:10.80 ID:igcQPuhk.net

阪神電鉄は・西九条難波間を全線高架線で建設したいが、大阪市に邪魔されたと思っている
大阪市は、必要を認めているが阪神には高架線では造らせたくないので全線を地下鉄道で千日前線を建設
その千日前線も伊丹空港〜神崎川〜阪神野田〜南巽〜国鉄平野の大阪横断路線になるかもしれない路線だ

それも昭和３０年台には対立が軟化
昭和４６年には近鉄難波線が地下鉄線で全通

処が阪神は九条の住民に苦情を言われ延伸を一時断念

405 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 22:57:52.81 ID:bEXjc14Q.net

>>401
これ高架線の計画だったんやろ？
そんなふざけた計画容認できないと反対しただけじゃないんかね

406 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:04:55.53 ID:Xen4teAk.net

>>405
それ以前に>>362に
「大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため」
と書いてある

407 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:09:06.95 ID:bEXjc14Q.net

>>406
>「大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため」
それが>>397のどの内容に対しての反論なのか判らんのですよ
だから簡潔に書いてとお願いしてるんやけど

408 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:12:18.70 ID:AkM0EAC5.net

>>402
＞地下鉄の失敗とは何なんだろな
＞造って不動産開発するならそれで目的は達成されてるわけで
一応需要予測に達しなかったら計画に対しては失敗だと思いますが
大阪市の場合は渋滞を発生させていた市電の代替交通機関の提供という目的もあるから
ただ単に赤字だから失敗と決めつけてはいけないと思います

409 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:13:41.02 ID:Xen4teAk.net

>>407
>>397は１９４８年の話をしているが

>>362に
昭和２３年　９月・西九条難波間申請・大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため大阪市の猛反対を受ける
と書いてある

１９４８年＝昭和２３年なのでその時点で
「大阪市の高速鉄道整備計画の５号線とルートが重なるため」大阪市の猛反対を受けた
という事

410 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:17:23.72 ID:Xen4teAk.net

>>408
>大阪市の場合は渋滞を発生させていた市電の代替交通機関の提供

大正区など市電と似た輸送力のバスで代替しているケースもあるわけで
必ずしも地下鉄が必要だったとは言えない

411 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:20:58.42 ID:bEXjc14Q.net

>>409
高架線より地下鉄のほうが良いってことを主張したんやろ
もしもは言いたくないが、阪神が地下線で計画してたらどうやったんやろうな

412 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:22:42.44 ID:cdnnEIg5.net

ところでここ何のスレだっけ？？

413 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:23:45.56 ID:bEXjc14Q.net

阪神の難波延伸も地下線やったら認めたんやし、
桜川〜上本町も地下線なら認めた可能性あるんやないか？

414 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:24:25.81 ID:Xen4teAk.net

>>411
だからぁ
１９４８年＝昭和２３年なのでその時点で

「大　阪　市　の　高　速　鉄　道　整　備　計　画　の　５　号　線　と　ル　ー　ト　が　重　な　る　た　め」

大阪市の猛反対を受けた
という事なんだよ

415 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:28:22.47 ID:Xen4teAk.net

>>412
各線と直通するために建設される計画の「なにわ筋線」のスレなのに
なぜか直通嫌いのコマル信者が大量発生している不思議なスレ

416 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:43:59.88 ID:bEXjc14Q.net

>>414
高架線で新線建設なんやから、猛反対する十分な理由になるんやないの？

417 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:45:41.98 ID:Xen4teAk.net

>>416
だからぁ

「大　阪　市　の　高　速　鉄　道　整　備　計　画　の　５　号　線　と　ル　ー　ト　が　重　な　る　た　め」

という日本語が読めないの？

418 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:49:02.66 ID:ufQDZIUJ.net

これだけ騒ぐからなにわ筋線の事業主体は市営になるんやろ

419 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 23:53:31.79 ID:bEXjc14Q.net

>>417
地下線で建設やったらどうやったんやろな
両方共認められとったんやないんか

420 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 00:00:26.45 ID:CmH3pPxs.net

>>419
地下線で建設やったらコストが余計にかかる

わざと金のかかる方法を要求して実際に建設できなくしたから結果は一緒や
はっきりした嫌がらせが陰湿な嫌がらせに変わっただけ

421 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 00:00:43.27 ID:k13aqRo4.net

地下線でも反対だろう
事業内容より時代の問題

今なにわ筋線を高架で建設したらいくらぐらい掛かるかな？大阪駅乗り入れは実現していただろうね

422 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 00:05:19.85 ID:c9SxVzsv.net

なにわ筋を片道1車線ずつ削ることが可能なら地下化よりずっと安上がりだろうね
渋滞などの建設費以外の目に見えないコストがかかりそうだが

423 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 00:15:35.88 ID:551DDWj6.net

>>421
やっぱそうなんか
地下線での阪神の難波延伸は認められたのにダメなんか

>>420
>地下線で建設やったらコストが余計にかかる
そんだけのコスト掛けれないなら都心部延伸なんて考えるなっていうのは暴言かね

424 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 00:19:40.29 ID:CmH3pPxs.net

>>423
西九条〜難波が都心か？
都心は御堂筋の梅田〜難波だろ？

425 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 09:04:03.86 ID:gLDbxGEO.net

>>405
阪神、近鉄が大阪市内に6kmほどの高架線を建設するのに頑強に反対、対抗で5号線の特許を申請し妨害した大阪市。
その大阪市が市街地に堂々6kmの高架で4号線を建設する矛盾...

426 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 11:12:40.98 ID:XrPoh7pU.net

>>425
「都市計画」との兼ね合いで容認するかどうかは大阪市の裁量範囲であって矛盾はない。

427 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 11:23:43.70 ID:gLDbxGEO.net

>>409
>>362さんが転載した年表は九条の「もぐれ阪神」一派のXJR/おりーぶ氏がまとめたもの。
あれこれ資料を調べてまとめた努力には敬意を表するが、そこにつけられた
>戦後混乱期の中で公営交通が路線計画を推進し始める状況下で既得権を確保する狙いがあった
などの講評は彼(ら)の解釈であり、彼らの意見を述べたもので、一般の検証を受けたものではないので
そのまま受け取ってはいけない。

「阪神電気鉄道八十年史」を見ると1958年の第3号答申は市内の交通は市営によるものとの立場に固執する
大阪市の政策に風穴をあけた画期的なものとの評価が下されている。この答申で阪神なんば線、近鉄難波線はもちろん京阪の
淀屋橋延長や(結局は市営地下鉄として建設されるが)阪急の天神橋駅〜国鉄天満駅などの建設が可能となった(330〜331ページ)。

>>404
>昭和４６年には近鉄難波線が地下鉄線で全通
近鉄難波線の開通は千里の万国博覧会開会のその日だから1970年(昭和45年)ですよ。

428 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 11:27:08.46 ID:gLDbxGEO.net

>>426
矛盾おおありの絵に描いたようなダブルスタンダードでしょ？

それと一部の九条の住民はこの高架とその高架が通っている道路の建設を恨んでいるよ、
地域が分断だれたって。実際あの道路の安治川側と反対側ではまるで雰囲気が違う。
ただし今となっては両方とも衰退してるけど。

429 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 12:04:15.62 ID:XrPoh7pU.net

ダブルスタンダードは権力の常套。
オレは大阪市を擁護してるわけじゃない
…現実の話をしてる。

430 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 12:23:59.39 ID:J2FCUC2d.net

>>428
＞それと一部の九条の住民はこの高架とその高架が通っている道路の建設を恨んでいるよ、
道路で分断されたのであって高架は関係ないじゃないの？
高架は道幅が少し広くなっただけで

431 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 12:50:56.61 ID:gLDbxGEO.net

>>430
それだとXJR=レガシー氏をはじめとする「もぐれ阪神」一派もダブルスタンダードですね。

でも掲示板やってた頃書いてましたよ、高架を走る地下鉄の警笛が騒音公害だ集電装置からのスパークで
金属加工の町工場の精密機械に誤動作が生じる、低周波が健康被害を起こす...などなどと。

432 ：彫刻刀隊員：2016/11/29(火) 13:14:56.74 ID:MT2tpOcU.net

阪神高速って、1948年の時点で構想があったんだろうか

433 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 14:43:42.83 ID:XrPoh7pU.net

第二阪神国道の計画すらまだなかったんじゃ？…知らんけど。

434 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 14:53:19.30 ID:XrPoh7pU.net

何でまたあんな糞みたいなルートの専有権に拘ったんだろ？
近鉄難波線と阪神なんば線にルートを譲り渡して千日前線を作らなきゃ
もっと早く累損一掃が出来たかも知れないのに。

435 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 15:45:01.51 ID:gLDbxGEO.net

>>434
そやからルートに拘った言うより市内の交通は市営でするということに拘ったんちゃう？

>近鉄難波線と阪神なんば線にルートを譲り渡して千日前線を作らなきゃ
>もっと早く累損一掃が出来たかも知れないのに

まったくその通りだね。野田阪神〜鶴橋の利用状況みればこの区間の失敗は明らか。

>>433
昭和20年代の地図には予定地であるはずの空き地すら見られないけれどさすがに第二阪神国道の計画は
あったと思うよ。後でその頃の航空写真をチェックしてみよう。

436 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 16:01:50.33 ID:gLDbxGEO.net

>>433
何と1948年の米空軍撮影(日本は占領されてて飛行機飛ばすことできなかったんだ)の写真見たら
此花区、西淀川区に既に第二阪神国道ができてる。伝法大橋も拡幅工事中。

でも大部分はまだその用地すら確認できない状態でずっと西に行って東灘区の本庄小学校あたりに
それとわかる用地がある程度。

437 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 16:18:46.47 ID:+9HwWbpc.net

>>432

そんな計画や構想あったらどこかで記録や資料があるはず。
旧国土庁／運輸省／大阪市／大阪府の道路基本計画にはないね。
日本道路公団が出来たのが1956年で阪神高速公団が出来たのが
1962年だからそれまでには何かしらあっただろうけど。

438 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 17:10:50.60 ID:7ZD2W2CV.net

唱えよう、敗京阪のお題目。

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、目の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。目の丸。敗京阪。ウジむし

439 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 17:11:03.81 ID:7ZD2W2CV.net

唱えよう、敗京阪のお題目。

バリサク・シチサソ・力ツ力ツ・目の丸・敗京阪・ウジむし
バリサク、シチサソ、力ツ力ツ、目の丸、敗京阪、ウジむし
バリサク。シチサソ。力ツ力ツ。目の丸。敗京阪。ウジむし

440 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 18:52:06.39 ID:J2FCUC2d.net

>>431
＞それだとXJR=レガシー氏をはじめとする「もぐれ阪神」一派もダブルスタンダードですね。
どういうことですか？

441 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 20:12:19.29 ID:bLBuUTr5.net

もうさ南海はパスポート持ってる外国籍の人たちはラピートの特急料金なしで
乗車できるようにすればいいんだよ

442 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 20:17:21.93 ID:yVJp1r7C.net

だが断る　ジャパンレールパスではるか使え

443 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 20:49:40.71 ID:gLDbxGEO.net

>>440
お答えします。>>431さんの話だと「もぐれ阪神」は地下鉄の高架には反対ではなかったと言うことです。ところが彼らは阪神に
対しては高架が地域を分断するからけしからん、計画を変更して九条は全区間地下で通過しろと主張したのです。
これをわたしはダブルスタンダードと思いそう呼びました。

444 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 22:06:34.78 ID:2+avOKiu.net

北梅田〜西九条も複線にしろよ
準備だけでも

445 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 22:30:50.45 ID:85Q03i1f.net

なにわ筋線の計画がなければ複線にしたのかもね・・・

446 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 22:54:44.87 ID:3pDChHVNl

>>399
市交の大阪空港乗り入れを提案したけど、空港の地元が
空港の存続を前提とした延伸は認められないと蹴ったと
塩爺が言ってたな。

447 ：名無し野電車区：2016/11/29(火) 22:52:09.05 ID:8YjYQDgu.net

なにわ筋線開業で北梅田-西九条は激減だろう

448 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 00:10:15.49 ID:lrKXtLyk.net

なにわ筋線内普通の存在も忘れないでください！　※なにわ筋線なんば駅〜うけきた〜新大阪

449 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 00:17:29.38 ID:lrKXtLyk.net

>>448
自己訂正　
うめきただった　高野山外国人多いね〜見てきた
高野線特急　乗り入れたら　こわっ

450 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 07:10:25.14 ID:/QhfNhfc.net

南海沿線は今や中国の租借地だな。

451 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 07:18:51.25 ID:rLpxx4ml.net

>>448
線内普通は御堂筋線と並行してるので却下

452 ：名無し野電車区：2016/11/30(水) 08:09:51.05 ID:/QhfNhfc.net

>>451
線内普通を割り込ませる必要も余裕もないだろ。
JRからの快速(関紀､区快､大和路､高田のいずれになるかは別にして)
の線内各停運転が合わせて８本/hが精々かと。

453 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 03:26:04.34 ID:NkTGvQu7.net

>>450
高野線はフランスだろう
高野山はフランス人観光客が異常に多い

454 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 07:06:36.62 ID:LdNMJq5E.net

>>453
和歌山県の外国人観光客に、相対的にフランス人が多いのは確かだが、
高野山や熊野古道に行くなら、関空から貸し切りバスで行くだろ。

わざわざ、大阪市内のホテルに泊まって南海に乗って行くなど、およそあり得ん。

まして絶対数では、和歌山県の外国人宿泊者数ではアジア系が圧倒的だし。

455 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 07:48:58.56 ID:wU0SPXUe.net

>>454
フランスからわざわざ日本（の近畿圏）に来るのに大阪市内に一度も立ち寄らない方がありえないだろ
君はあれか？フランス人が関空から直接高野山に向かって、そのまま関空へ直行して帰国すると思ってんのか？

ありえねぇだろ
ディズニーランドに直行直帰する大阪人みたいな感覚で日本にこねぇよ

456 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 08:03:04.64 ID:x2upAAK2.net

実際に｢こうや｣あたりはフランス人で一杯なのか？

457 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 08:12:04.40 ID:8EAU6+2g.net

>>456
結構みかけるよ。逆にアジア系少ない

458 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 08:21:02.39 ID:x2upAAK2.net

人種によって観光地の嗜好が異なるのか？
…欧米系は静かで精神的な場所、アジア系は賑やかで即物的な場所とか。
これ以上外国人観光客が増えると欧米人からは敬遠されるようになるかもな。
既に京都の人気ランキングが下降してきてるようだし。

459 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 08:27:26.79 ID:kzK5uKR0.net

>>456-457
　問　実際のところはどうなのか？
　答　ボクがみかけたことがありまぁす

クッソワロタｗｗ

460 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 09:02:18.69 ID:LdNMJq5E.net

だからね、フランスから日本に来て高野山だけ観光して、即帰国なんて誰も言っていない。

資料参照

平成２７年外国人宿泊者数 史上最高の４２万人台に！
https://www.wakayama-kanko.or.jp/information/wp-content/uploads/2016/04/160401_2.pdf

平成２７年の本県への外国人宿泊者数は前年の史上最高記録を大幅に更新する
４２７，５９４人泊（対前年比１４０．９％）を記録した。 また、和歌山市内の宿泊者数も１０万人
台を達成し、県内第１位となった。
市場別では、中国が前年の２．６倍と市場別シェア第１位となり、香港、台湾、韓国も好調であった結
果、東アジア市場だけで９万８千人もの増加となった。その他タイやシンガポールなど東南アジア各国
や欧米豪のイギリス、フランス、スペイン、アメリカ、オセアニアも過去最高を記録した。

461 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 10:30:56.34 ID:lheDtc8r.net

高野山にフランス人観光客が急増したといっても、一番多いのはやっぱり中国人なのか…

462 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 18:37:30.69 ID:8EAU6+2g.net

>>461
高野山在住のものだけど中国語しゃべる人なんかほんとみないけどな。フランス人かしらんが白人は結構みかける。

463 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 20:31:08.50 ID:iMc9zkJP.net

高野山は白人が多い気がする　白人心をくすぐる何かあるな（キリスト教関連か？）　　続いてアジア人中国台湾韓国東南アジア

464 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 20:59:59.05 ID:PLBkGc7Z.net

お忍びでくるのが多いんだろう

465 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 21:22:06.52 ID:a/6aJzkZ.net

和歌山県で中国人を見るのは白浜だよな。
多分温泉と海目当てなんだろう。

466 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 21:26:21.97 ID:EVRM3Pli.net

ユダヤ人は神仏習合で『卍』『卍』『卍』の紋章だらけの熊野ナチ大社に参拝すべし

467 ：名無し野電車区：2016/12/01(木) 22:09:58.40 ID:x2upAAK2.net

>>465
案外…案外パンダだったりして w

468 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 01:07:36.48 ID:Flx0T3Oi.net

大阪市営地下鉄の民営化が決まったけど
なにわ筋線建設に都合の良い事か？

469 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 02:51:17.79 ID:PQIVdhVZ.net

>>465
円月島、千畳敷に中国人多かった。アドベンチャーはそんなに。

470 ：彫刻刀隊員：2016/12/02(金) 07:39:35.84 ID:zIGRT3ex.net

>>468
売却益をなにわ筋線の資金に回すみたいよ
維新の本音は大モノ延伸に使いたいが、大阪市外だし

471 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 14:47:49.95 ID:uhOXBYKD.net

貸家を手放して得た金で、その貸家の増築に出資しよう…って話か？

472 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 14:55:24.31 ID:mBIYLPcG.net

売却益はこっちの整備だろ。地下鉄中央線延伸も含めて。
そして外資系カジノオペレータを格安地代で誘致。
その利益を維新に政治献金としてキックバックｗ

カジノ法案、可決＝公明は自主投票―衆院委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161202-00000055-jij-pol

473 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 14:59:30.60 ID:mBIYLPcG.net

>>470
大モノ延伸資金は、泉北売却益で手当て済みでは？

474 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 15:17:41.74 ID:uhOXBYKD.net

てか、モノレールと北急延伸のために泉北を売り飛ばしたんじゃなかったっけ？
＞大阪府。

475 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 15:45:34.77 ID:jbi3g8n3.net

>>472

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161117-00010000-bjournal-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161201-00000066-mbsnews-soci

476 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 16:18:06.45 ID:YPM/gaFM.net

>>475
和歌山ねえ、２Ｆの力で四国新幹線のネタにされそうだな。

477 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 16:46:09.84 ID:uhOXBYKD.net

カジノ…いかにも和歌山にお似合いの施設だな。
場所はブラクリ丁が打ってつけでは？
サザンに博打打殺到！ 往きは指定席、帰りは自由席…か w

478 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 17:00:47.66 ID:219GpFyd.net

>>470
維新の連中は自分のフトコロにねじ込むことしか考えてないよ。
なにせほとんどが自民党の中の最もたちの悪い連中の転籍なんだから。

479 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 17:07:29.56 ID:fPCB/sKV.net

>>477
行きは車で、帰りは紀州路快速で、な。

韓国はガチでそんな感じだから　ｗ

480 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 17:10:11.29 ID:/j6w57Av.net

>>479
アハハ、乗ってきた車まで押さえられちまうってわけか…。

481 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 18:18:55.54 ID:+kpZzp8T.net

阪和線のせいで大和路線が遅れる、これはいけない。

482 ：彫刻刀隊員：2016/12/02(金) 18:21:13.16 ID:yEqc5kd7.net

すんません
朝の「大阪市交通局売却益でなにわ筋線建設」はあくまでも自分の妄想なんで、
公式発表でも維新の誰かがTwitterで呟いたのでもありませんのでご迷惑おかけしました（ﾅｿﾞﾉｱﾂﾘｮｸ）

483 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 19:23:48.92 ID:WHjJ1cRj.net

>>478
自民党の中の最もたちの悪い利権連中は今でも自民党にいて今里筋線延伸に熱心だが

その連中がゴネたせいで地下鉄民営化が遅れているし変な基金が認められてしまった

484 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 19:38:45.02 ID:BlWFKdn1.net

>>477
和歌山（とりわけブラクリ丁）にウインズが無いかわりに、
地方競馬の場外馬券売り場がある程度だしなぁ。
あと和歌山市駅隣に和歌山競輪と。それと高校野球賭博ってとこかｗ
中央競馬が無いあたりでお察しを。

485 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 19:41:51.82 ID:OCdDAHEV.net

>>483
お前はお前で土建屋利権とやら憎しが酷いわ

486 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 19:46:39.35 ID:WZHOOev1.net

>>483
今里筋線は、井高野−万博記念公園延伸は伊丹空港や京都と大阪東部のバイパスの役割持つから意義があると思うが、湯里方面は近鉄南大阪線と被るからいらんわな。
困ったことに自民は南方向延伸の方にご執心だが。

487 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 19:53:08.86 ID:WHjJ1cRj.net

>>485
無駄な利権を叩いてどこが悪いんだ？

>>486
井高野−万博記念公園延伸も不要

京都と大阪東部のバイパスの役割なら優等停車駅に行くおおさか東線で充分

488 ：名無し野電車区：2016/12/02(金) 23:30:00.97 ID:UiIMCey9.net

維新もだが、２Ｆも鉄火場は好きな様で
ついでに、大阪に万博誘致だと

万博で儲けて「なにわ筋線」の費用を出すとか？

489 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 01:40:18.44 ID:p6jH0QFD.net

>>479
お帰りは客船「エスポワール」にご乗船ください。

490 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 09:06:16.14 ID:vEwYN158.net

コスモタワーさきしま

491 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 09:07:29.68 ID:vEwYN158.net

カジノ民営化

492 ：彫刻刀隊員：2016/12/03(土) 19:22:10.48 ID:djZ4yE06.net

ν速+の大阪市営地下鉄民営化スレに
懐かしの南北線君が出現しとる

493 ：彫刻刀隊員：2016/12/03(土) 19:29:53.20 ID:djZ4yE06.net

間違えた
近鉄南大阪線·高野線厨だった
テンプレに載ってるけど、彼がこのスレ現役だったのを知る者は今このスレにどんだけ残ってるんだろうか…

494 ：名無し野電車区：2016/12/03(土) 19:30:25.21 ID:D8HRjGYZ.net

>>489
ざわ…　ざわ…　　　　ざわ…　ざわ…　　　　ざわ…　ざわ…

495 ：名無し野電車区：2016/12/04(日) 16:01:21.35 ID:2WPYwL0d.net

カジノ民営化？
確か胴元が負けると云った話だった様な

496 ：名無し野電車区：2016/12/04(日) 18:32:51.53 ID:TV8mNhVY.net

銃刀法適用除外にして民間人に拳銃持たせるの？

497 ：名無し野電車区：2016/12/05(月) 10:34:43.21 ID:ZmcDSrgQ.net

京都は今出川線、大阪はなにわ筋線、需要がありそうな路線はあるけど金がない

498 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 04:30:39.60 ID:KamRuQSZ.net

>>497
今出川線は嵐電北野線乗り入れのLRTクラスでないと採算取れなさそう
…社会実験では評判良くなかったみたいだが。

499 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 07:58:13.01 ID:xHzK/DD0.net

まあ車道塞がれるし
地下鉄規格にして嵐電叡電京阪を出町柳駅で繋げば使う人は多いだろうがそんな金ないしな

叡電がまだ京福電鉄傘下だった頃から叡電と京阪の出町柳駅を繋ぐ計画はあるにはあったが…

500 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 08:03:55.81 ID:KamRuQSZ.net

今出川通より西大路通の方が採算性はありそう。

501 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 12:14:22.79 ID:LWj7OYQP.net

出町柳駅からから北野白梅町駅経由で西大路駅までの路線なら採算は悪くは無いと思うんだが
今出川通りがあれ過ぎて工事は厳しいだろうな

502 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 13:08:10.40 ID:03slQlAe.net

軌道ってバス並みの輸送力と速度しか出ないのに、輸送コストが高すぎて本当に使い物にならん
広電や江ノ電みたいに大容量輸送に対応できるような軌道線であるとか、
京阪みたいにほとんど鉄道で一部だけ軌道みたいなパターン以外はダメ

503 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 13:32:53.13 ID:YAZt5uRS.net

長崎や鹿児島や荒川線は？
あと伊予鉄市内線も黒字の筈。

504 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 15:48:13.81 ID:PRrKgEMK.net

>>502
1.排ガスの出ない電気で動く仕様
2.「バス専用レーン」より「軌道内走行禁止」のほうが守られやすい
3.観光客にはバスより路線図がわかりやすい
4.バスより揺れが小さい
5.車両単体で動くバスよりもシステムとしての安全性が高い。

広島駅から平和記念公園まで、バスのほうが早いのはわかってるけどやっぱ広電使うでしょ。

505 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 16:09:59.53 ID:kNcWuwch.net

>2.「バス専用レーン」より「軌道内走行禁止」のほうが守られやすい

これが守られるようなら苦労はせんわＷＷＷ

駐車禁止とかポイ捨て禁止と掲示したら、守られるのかＷＷＷ

506 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 18:19:13.76 ID:1dhaFuSU.net

>>496
IR特別法ってのはそういうもんだ
民間人に拳銃の射撃場なんかも設置可能
その法案を今から考えましょうってのが今の法案
何も決まったわけじゃない
さてこれから考えましょうっていう事を最初から否定してるのが
マスゴミミンシン虫

507 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 18:37:54.99 ID:3Nap8pGG.net

>>504
>3.観光客にはバスより路線図がわかりやすい

鉄道に全く興味が無く、公共交通の乗り換えが苦痛に感じる社会の多数派にとっては、
数々の観光スポットを効率よく周回するツアーバスか観光バスか、
あるいは、タクシーを借り切って数々の観光スポットを巡る方が、
楽で便利だわ。

508 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 18:40:15.41 ID:3Nap8pGG.net

>>504
>3.観光客にはバスより路線図がわかりやすい

路面電車網がバス並に緻密だったら、わかりにくいです。
バスの系統や路線網に比べ、かすかすだから、わかりやすいんだよ。

509 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 21:09:10.23 ID:9uh2vfZ2.net

バーコードハゲ絶滅の危機？

510 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 22:23:42.93 ID:rl4Y+JBn.net

>>502
軌道線の方が地元民が愛着湧きやすい
まあ路面電車に限ったことではないがバスに転換した途端乗客が半分以下になったってこともざらだとか

511 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 23:32:49.25 ID:03slQlAe.net

>>510
そのために何倍も金かかったらどうしようもないだろ

512 ：名無し野電車区：2016/12/06(火) 23:42:51.26 ID:rl4Y+JBn.net

>>511
使い方によって観光資源にもなることを考えると残すのは十分価値あり
ただ新設したり復活させたりするのはこれだけでは難しいところもあるかもな

513 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 01:53:54.88 ID:ApksSkN/.net

まあ路面電車やLRTは車線を減らす言い訳にもなるしな
車社会化を妨げて郊外に行きにくくし広いが薄くならないようにする

514 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 05:25:31.86 ID:t7/q4ZBS.net

この前の土曜日だかに、天王寺駅前電停が新しくなって、
阿倍野までの線路も移設されたんだよな、たしか。

515 ：名無し野電車区：2016/12/07(水) 11:01:35.30 ID:sZ6ThPqQ.net

>>512
車通勤が必須だけど、50万円の中古軽自動車がやっと変えるくらいの収入しかないのに
「この300万円の新車買った方がいいよ。燃費もよくて、故障も少ないし、よく走るしデザインもよい。トータルでコスパいいよ！」
って言ってるようなもん。

LRT推進派の言ってることはこういうこと

516 ：名無し野電車区：2016/12/08(木) 09:55:49.21 ID:qIoc2OOY.net

てか、LRTにも損益分岐点がある。
地域の人の流動形態が広くて薄い場合には向かない。

517 ：名無し野電車区：2016/12/08(木) 19:24:52.95 ID:d9KeJkh1.net

多くのの都市で路面電車がドンドン消滅して行ってるから、場所によっては観光資源
としての要素もあると思うよ。

自分は主学校の時、自転車の前輪がレールに嵌まって転倒。死にそうになった。
だから存続希望は無い。(笑)

518 ：名無し野電車区：2016/12/09(金) 20:07:19.94 ID:uTdAHfr5.net

観光名物としては金のかかるシロモノだがな

519 ：名無し野電車区：2016/12/09(金) 20:31:32.26 ID:Ss+TRXiy.net

観光名物に路面電車？
ふざけすぎ（笑）

520 ：名無し野電車区：2016/12/09(金) 21:08:22.19 ID:iLLLMPW6.net

ヨーロッパの都市での路面電車なりLRTが活かせる前提は、

都心部へのクルマ乗り入れ規制がワンセットだから。

日本ではクルマの規制を言い出すと、たちまち機運が萎む。

521 ：名無し野電車区：2016/12/09(金) 21:33:41.42 ID:Ss+TRXiy.net

迷列車シリーズで米国のＬＲＴについての動画があった
あれだけの車社会でもＬＲＴが検討されてるが、日本では道路が狭いと文句が出る
確かに狭いけど、乗用車は効率悪い乗り物と思うぞ

522 ：515：2016/12/10(土) 08:24:59.81 ID:3GqHnZF+.net

>>519
> 観光名物に路面電車？
> ふざけすぎ（笑）

どうして？　蒸気機関車だって観光資源になってるやん。
古くなった街並みも観光資源だよ。

523 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 09:01:14.62 ID:vWxrdAwj.net

トラムが走る街並みってのは何処も皆、何となくイイ感じなんだよなぁ
…たとえそれが恵美須町〜今池間であっても。

524 ：彫刻刀隊員：2016/12/10(土) 13:08:04.69 ID:2ML0lGeA.net

>>522
伊予鉄道「よっしゃ、軌道線に蒸気機関車走らせたろ」

525 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 16:16:37.76 ID:zeZr6zNw.net

函館「おっしゃレトロなやつ走らせたろ」

526 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 16:50:37.80 ID:nuFUSaC3.net

>>522
路面電車は現役の交通手段と思ってるんでね
流石、蒸気機関車は効率が悪すぎ罠

527 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 19:51:23.81 ID:vWxrdAwj.net

>>524
蒸機に似せたDLは走ってるけどね。

528 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 20:44:13.76 ID:8qizbHhC.net

お湯さえ沸かせれば熱源は何でもいいという蒸気機関は内燃機関よりはるかに将来性がある

529 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 22:06:57.35 ID:wX+VjDTL.net

原子力蒸気機関車も構想はあったからな

530 ：名無し野電車区：2016/12/11(日) 05:46:23.58 ID:xwhCQkYt.net

>>528
｢独立分散型原動機｣として使うには、やはり熱効率が悪すぎる。

531 ：名無し野電車区：2016/12/11(日) 18:50:44.56 ID:5Ot1rVO+.net

蒸気機関車の熱効率良くて7%とかだもんな
古い石炭火力でも3割、最新のトリプルコンバインド発電なら5割は出る

532 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 10:33:29.00 ID:/zRYNZyn.net

なにわ筋線開通しても、大和路線は各停だけでもJR難波まで乗り入れ続行してほしいものである。

533 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 12:58:46.42 ID:K+yfmUJ/.net

>>532
するだろ。
でなきゃ、大和路線の普通はどこで折り返せばいいんだ？

534 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 18:59:15.84 ID:i7usBgd7.net

>>533
今は駐車場になっている
旧南海天王寺線ホームを
再びホームにすれば
天王寺折り返しが可能になるようだけど・・・・・・

535 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 19:06:01.61 ID:1GGz1FyL.net

>>534
阪和線からの連絡線もあるのに、
更に上下線の外側にも折り返し線を設けようってのか？
JR難波まで引っ張り込む方が、余程列車捌きが良さそうだな。

536 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 19:44:13.68 ID:H0x379ec.net

そもそもあそこは南海の敷地だぞ

537 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 22:07:23.27 ID:Uc6XuI2h.net

>>536
JR西が南海のMIO株を買い取ったときに土地も買い取ったんだと思ってたわ
まだ南海所有なのね

538 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 22:57:18.20 ID:IO5F2RNz.net

天王寺の南海そばもいまだ健在

539 ：名無し野電車区：2016/12/14(水) 23:41:22.22 ID:m5TBeiye.net

ミオ内のサンマルクのフランチャイジーは南海が経営してるんだっけ

540 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 01:28:36.16 ID:uLA8nMmF.net

サンマルクカフェの店名も、南海天王寺店とかだった気がする

541 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 11:33:39.39 ID:JIkaiio+.net

かなり以前、天王寺駅の再開発で、大和路線は天王寺止めにして、阪和線をJR難波乗り入れにするという記事があった。日経だったと思うが。

542 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 11:34:35.53 ID:JIkaiio+.net

元南海ホームだったMIOの地下1階は、再度ホームに転用可能の構造と聞いていたので、そこを使うか、阪和線ホームを一部掘り下げてホームを増設するのかとか、ぼんやり考えていた。

543 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 20:02:16.04 ID:lOCM2dYX.net

阪和線ホームを頑張って大和路線に繋げられないのか

544 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 20:06:12.09 ID:8d8zV3qP.net

>>543
データイムは渡り線を使ってなんとか全列車JR難波に直通できんことはないだろうが
大和路線もダイヤが制約されそうだしやらんだろうな。

545 ：名無し野電車区：2016/12/15(木) 20:38:29.09 ID:+PutGbwf.net

阪和線の乗り入れが環状線外回りに繋がってたらかなり使い勝手良かったと思うわ

546 ：名無し野電車区：2016/12/16(金) 10:03:00.85 ID:o8p08bUk.net

>>545
たしかに、データイムの天王寺〜新今宮間は
環状線と大和路線でかなりアンバランスになっているかも。

547 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 01:47:51.53 ID:MCOm8R6x.net

天王寺の阪和線地上ホームを半分の規模にして、関西
線の天王寺発着用として譲り関西線と接続する。残る
半分を掘り下げて新たに地平ホームとし、関西線地平
ホームと阪和線直通用の地平ホームを並べて、阪和線
は地平ホームだけの接続とする…なんて話は国鉄時代
からあって、それが叩き台となり今も時折蒸し返され
てるわけですな。最初は今宮を廃止しようとして地元
と天王寺鉄道管理局がモメて流れたんだけど。

548 ：彫刻刀隊員：2016/12/17(土) 07:22:49.57 ID:8YeurrCk.net

改行…

549 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 15:31:15.26 ID:JEf7kxQK.net

>>547
解りにくい文章だが、すこぶる愚案だということだけはよく解るw

550 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 15:51:24.44 ID:MCOm8R6x.net

だけど、その愚案が'66年に天王寺鉄道管理局から発表
されて、セットで湊町の高架終端駅化と千里万博輸送
用のバスターミナルが入った大型民衆駅ビルを作ると
いう内容だった。愚案の後半は、もうおわかりだろう
が、鉄道部分は地下に潜ったけど、なんとほぼまんま
30年後にOCATへ化けたわけだよ。この新湊町駅には
阪和線電車も乗り入れる一大ターミナルにするため、
わざわざ天王寺の地平ホームを増やして、美章園から
つなげようとしたんだな。関西空港線が開業したあと
や東線を着工する直前でも、この愚案は蒸し返った。
でも最も愚かだったのは、'66年の段階で新湊町駅用地
を捻出するため、今宮に貨物駅を移転するところまで
は良かったけど、旅客駅を廃止しようとして、地元の
被差別部落をババ怒りさせてしまったことだな（笑）

551 ：名無し野電車区：2016/12/17(土) 16:00:35.28 ID:MCOm8R6x.net

どうもさ、当時の天王寺鉄道管理局は湊町の大改造で
南海なんばっぽくしたかったみたいなんだよね。南海
は南海線と高野線のホームが高架駅の構内に並び、前
には高島屋が入る大きな駅ビルがある。国鉄は湊町で
阪和線と関西線のホームを高架駅に並べて、前にバス
ターミナルや商業施設が入る民衆駅ビルを作りたい、
なんてことだったようだね。天王寺は中間の拠点駅と
して大阪環状線や近鉄などとの乗換ターミナルへ特化
させる…実現してたら、「くろしお」とかも湊町発着
になってたかもしれませんなぁ。

552 ：名無し野電車区：2016/12/19(月) 07:58:17.03 ID:qg1Ha4YJ.net

複々線にせなあかんやん

553 ：名無し野電車区：2016/12/19(月) 16:00:57.00 ID:8QsBiACQ.net

>>551
ソレ、やんなくて良かったな。
とんだ“負の遺産”になるところだった。

554 ：名無し野電車区：2016/12/19(月) 16:34:43.36 ID:WZlwFjJp.net

環状線の中線を南にズラして環状線のホームを２面４線にして真ん中の
２線を大和路線用にして天王寺止まりにする。（東側で環状線と立体交差）

今の大和路線用のホームは阪和線用に転用。

阪和線の階上のホームは廃止して工事費用にする。

これでいいんじゃね？

555 ：名無し野電車区：2016/12/19(月) 17:20:27.78 ID:HqHrTdLu.net

>>554
手間と費用がかかる割には全体最適化の方向へ進まない。

556 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 00:00:21.20 ID:EZ/DH0Va.net

よくよく考えたら北海道新幹線より、北陸新幹線全線開通の方が重要だと思うけど
誰が札幌まで新幹線を先にひくって決めたの？
利用者なんて北陸の方が3倍ぐらい多いと思うんだけど
大阪への嫌がらせとしか思え何だけど

557 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 01:12:33.09 ID:K4n5Pe/M.net

両方やればいいじゃん

558 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 02:24:59.82 ID:EkC5yF9i.net

さっさと大阪まで通そうとしてるのに、関西が揉めに揉めてルートをさっさと決めないから北海道ごときに先を越されてるんだが？

559 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 22:45:40.21 ID:1wb/niXG.net

両方やればいいじゃん。小浜ルートと米原ルート。

560 ：名無し野電車区：2016/12/23(金) 23:34:43.98 ID:zWPhtY+D.net

>>556
ルート決定を15年以上も遅らせたバカ京都に言ってやれ

561 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 07:44:11.86 ID:r8K/u5NX.net

【JR大阪環状線】電車飛び込み自殺があった時の駅構内アナウンス【森ノ宮駅】
https://youtu.be/rGQ840KfCRM

562 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 10:47:27.15 ID:n9bYd6y9.net

阪和線は複々線化の用地は確保しているけれど、本当に複々線化は実現するのですか？

563 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 12:00:22.60 ID:n0Hngalg.net

初めて阪和線乗ったけど最新鋭すぎてやべぇな
フルカラーLEDの225しか見ない

564 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 13:53:50.75 ID:a7+phr7H.net

>>563
たしかにヤバイ。
掃き溜めが鶴だらけ…w

565 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 14:22:05.00 ID:QXkA/FRd.net

>>562
確保してない。してるのは南海

566 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 14:57:56.27 ID:kJe6W56r.net

>>565
天王寺駅から南に高架化した跡地があるだろ
あれが複々線用に確保された土地

567 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 19:04:56.46 ID:3wY5txG0.net

あーあれな
あれ俺が将来田んぼにするけん

568 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 19:06:58.98 ID:xI6Io15Z.net

標準語でおk

569 ：彫刻刀隊員：2016/12/24(土) 19:08:00.58 ID:dN64ixgM.net

>>566
あれは複々線じゃなくて阪神高速泉北線の用地じゃ無かったっけ？
けいはんな線の吉田付近のように二層式にするつもりだったが
阪神淡路大震災で計画がボツになった

570 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 19:42:15.09 ID:3wY5txG0.net

>>568
標準語を話してる人なんて今の時代おらんけんね
トンキンカッペちゃんの標準語ｶﾞｰの人＿

571 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 20:28:24.49 ID:kJe6W56r.net

>>569
なぜか阪和線上下２層+高速道路の三重高架と思い込んでました(^^;
あれ複々線は関係ないんですね…

572 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 20:48:23.49 ID:MocMoLcR.net

>>570
○○けんねて気持ち悪い喋り方だなw
後、俺は和歌山人
トンキンと一緒にするな

573 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 21:04:47.68 ID:kJe6W56r.net

検索すると阪和線と阪神高速泉北線の重層高架の構造が出てきた
http://cwoweb2.bai.ne.jp/~jec19501/20120601/hanshin000-senboku001_danmenzu01.jpg
複々線も考えてそうな構造ではある…
でも二重構造では無いな 思い込みって怖い

574 ：名無し野電車区：2016/12/24(土) 21:21:16.92 ID:tKQoCLAq.net

>>572
下品な関西弁のところですね

575 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 15:54:40.64 ID:+zKdMLiX.net

20年ぶりくらいに南海のなんば駅にきたけど
こんなになんばから近かったっけ
もっと南の方に駅があって地下テルから結構歩いた記憶があるんだが

576 ：彫刻刀隊員：2016/12/25(日) 18:32:48.77 ID:iywCmnyh.net

>>575
ロケット広場に時空の歪みがあったんだろうな(白目)

577 ：名無し野電車区：2016/12/25(日) 19:35:18.73 ID:AbjNU0cU.net

>>575
御堂筋線が南側に改札を作ったのがデカい。
あとエスカレーターが優秀。

578 ：彫刻刀隊員：2016/12/25(日) 19:48:01.20 ID:RLBE/9Me.net

>>577
元々南側に改札あったぞ
出口専用になっただけ

579 ：彫刻刀隊員：2016/12/25(日) 20:48:09.49 ID:iywCmnyh.net

あ、20年前には既に乗降分離されてたっけ
1番線の階段が増えて、南海側から御堂筋線下りに乗るときの糞導線がマシになったくらいか

580 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 02:43:43.89 ID:cPyJWAh+.net

20年くらい前と言ったら、まだ南海の球場に住宅とか建ってたと思うけど
そのころにPLの花火に行った時、南海のなんばに着いて
御堂筋線に乗り換えたかったけど御堂筋線まで地上移動だったような・・
あのへんあんまり詳しくないから地下移動できたのかもしれないが。

581 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 07:37:42.37 ID:areemq94.net

南海が今の駅へ作り直す前から、いちいち屋外へ出な
くても乗り換えできてたよ。

582 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 08:11:27.51 ID:JaJvxdex.net

>>581
…と、オレも記憶してる。
昔のホームは今より北寄りまで食い込んでたんじゃなかったかなぁ。

583 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 09:29:31.43 ID:kAd+ZMNn.net

今の南海難波駅となんばCITYの2階部分つまりもちろん高島屋2階部分であるがそこに昔のホームが食い込んでいたな。

確かにあの頃を知っているといまだに、1階から3階まで上がる毎にイライラし、新今宮天下茶屋乗り換え選択したくなる

584 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 11:22:14.39 ID:pCud7NGe.net

なんなんタウン前あたりの地下通路が狭くて動線も交錯してたから
身動きがとれないので体感的に距離があるように感じただけでは？

585 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 12:16:43.38 ID:bcHlRIwJ.net

南海難波駅と四ツ橋線のなんば駅の乗り換え、地上に出るのがめんどくさい。

何とかならないのかな。

586 ：彫刻刀隊員：2016/12/27(火) 13:08:26.09 ID:vw4cVYPr.net

南海なんば駅が今の位置になったのは
1978年なんですが

587 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 15:35:49.28 ID:DQejMRhd.net

>>585

千日前線方向からなら地上に出なくてすむよ。
う〜〜〜〜んと遠回りになるけど。
まあ、傘を持ってなくて大雨の場合には使えるかも。

588 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 16:34:43.31 ID:bcHlRIwJ.net

>>587
なるほど、そういうルートがあったね。ご指摘ありがとう。

589 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:08:34.62 ID:7vPi/6NZ.net

JR難波からパークスまで屋根の下を選んで歩いたら15分ぐらいかかりました

590 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:29:28.81 ID:bcHlRIwJ.net

俺の知り合いは、JR難波のことを、なんちゃって難波。と言っていた。

591 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 18:37:31.81 ID:UVrJXz2m.net

JR難波はバスセンターとしか認識してない。

592 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 19:44:14.99 ID:areemq94.net

>>586
'76年には、新駅部分が南海線と高野線で3本ずつの7面
6線状態になって、とりあえず旧駅から移転が完了した
はずだよ。'78年は高架下の準備が整って、なんばCITY
が開業したけど、駅部分は大して変化なかったんじゃ
ないかなぁ…

593 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 20:26:05.24 ID:uVJ5fGpk.net

サロンカーなにわの話題はここでよか？

594 ：彫刻刀隊員：2016/12/27(火) 20:31:42.41 ID:zma18r87.net

>>592
すみませんコチラもあまり調べずに煽ってしまいました…

地下鉄なんばから高島屋へ半フロア分の段差があるのは昔からで、
なんばCITYが出来る前は通路が狭い分高島屋の地下フロア(とくに西館)が広かったみたい

595 ：名無し野電車区：2016/12/27(火) 22:02:45.75 ID:fOjtc4/F.net

>>593
ネタにマジレスだが車両スレに行け

596 ：名無し野電車区：2016/12/28(水) 02:06:00.67 ID:ne3B4WvK.net

>>591
俺は境川駅としか認識していない

597 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 05:15:20.28 ID:2+dtZOpA.net

>>596
湊川だが

598 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 05:17:03.10 ID:2+dtZOpA.net

湊町だた…

599 ：彫刻刀隊員：2016/12/29(木) 07:16:03.82 ID:zPHRagzm.net

>>596
境川って、京セラドームの裏やん
大阪市交通局本局が近くにある

600 ：名無し野電車区：2016/12/29(木) 09:23:46.94 ID:9SMtD1GB.net

湊川は神戸やな

601 ：彫刻刀隊員：2016/12/29(木) 12:09:52.58 ID:PTkbjjE6.net

汐見橋線（通称）も道頓堀川の水運目当てに
建設されたんだっけ

602 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 06:14:09.42 ID:LJRE3cig.net

もともと湊町っていうのは道頓堀湊町の略なんだし
湊町駅よりも道頓堀駅を名乗ってた方が、場所が分かりやすくて良かった気がする

603 ：彫刻刀隊員：2017/01/01(日) 07:32:35.09 ID:3zyK+CAc.net

>>602
でも世間的には道頓堀エリアはひっかけ橋周辺

604 ：彫刻刀隊員：2017/01/01(日) 07:46:51.20 ID:3zyK+CAc.net

http://imgur.com/YjOYqTt.jpg

JR難波なう

605 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 09:11:38.41 ID:1Hv+5wwa.net

>>603
汐見橋は開業当初道頓堀だったな

606 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 11:14:59.26 ID:OAIYr3xO.net

汐見橋駅のベンチが渋い
紳士の社交場パチンコなんとかってやつ

607 ：名無し野電車区：2017/01/01(日) 21:43:56.41 ID:uZ/OLHF9.net

>>597
ｿｳﾀﾞﾂﾀﾉｶ

汐見橋線に有るからあの辺りだろうと混ざってた

608 ：名無し野電車区：2017/01/02(月) 01:28:20.16 ID:x2MktYvZ.net

梅田〜中之島―西本町―西大橋―JR難波〜天王寺〜京橋〜大阪(梅田)こそ
真の都心環状線

609 ：名無し野電車区：2017/01/03(火) 06:19:55.11 ID:gf8Ej4gj.net

>>608
そのルートだったら間違いなく御堂筋線でなく『大阪環状線』が
山手線との比較路線になってたろうね

610 ：名無し野電車区：2017/01/06(金) 00:36:52.25 ID:GIJbP7R0.net

>>603
フルチンでダイブするとこ？

611 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 01:53:44.93 ID:m+G5tY5t.net

北陸着工までに北陸新幹線の梅田経由と関空延伸が決まりそう

612 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 09:14:35.32 ID:V2KLUUH0.net

　　　　　↑
妄想の世界の住民ｗｗｗ　　関空ｗｗ

613 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 09:25:38.17 ID:CAI5BRjV.net

>>611
LCCターミナル同様、いつでも店を畳めるようにしとかなきゃな
＞関空新幹線。

614 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 13:19:25.93 ID:jH/x5BIz.net

伊丹は東京行き専用にするくらいに縮小したほうがいいとは思うけどね
騒音でごねてる周辺住民に配る金がもったいない

615 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 14:17:01.34 ID:CAI5BRjV.net

>>614
今は騒音でごねてる住民などいない。

616 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 17:27:23.88 ID:m+G5tY5t.net

>>612
成田新幹線とか新宿とかよりよっぽど重宝される路線だけど
関空新幹線は四国PTで入れてくるのは
北陸PTでほぼ決まったようなもの
そして関空まで引いたら後は四国が約束されたようなものになる

617 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 21:12:19.48 ID:ptJhuUHw.net

運賃激安だけがウリのLCCのおかげでどん底から蘇った関空に
航空運賃より高いカネ払って新幹線で行く客おるんかね？

618 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 21:37:49.68 ID:4pOK+QON.net

>>617
たしかに。
でもLCCで潤って空港使用料削減が実現すれば運営も軌道に乗るだろうからまだ分からんと思うけどな

619 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 00:01:46.44 ID:hoXy2sXy.net

>>617
それこそ立席車両を数車両設けるとかできる
15分くらいだし。

620 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 00:07:22.36 ID:lrlnsbTW.net

>>615
金払ってるからだろ？
それが無駄だと言ってる。

621 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 00:33:11.10 ID:/tSlHsL3.net

>>620
残す価値…と言うより必要性があるから金払ってるんじゃないの？
関空は暇人向けLCC用ならともかく、ちゃんとした仕事に使う国内線用としては
まるど使い物にならん。

622 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 00:45:52.33 ID:8SJg08j1.net

特急代すらケチってラピートやはるかに乗らず関空快速や空港急行に乗る観光客ばかりだからなぁ…

623 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 02:15:07.19 ID:nfIitksN.net

関空新幹線は北陸から四国までカバーできるのが大きい
大分まで繋がったら大分民ですら最寄の空港になる可能性がある

624 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 03:29:41.48 ID:apnCzUUV.net

>>623

関空建設時に高速鉄道を引くべきだったとは思うが、既に開港した
現在の関空に新幹線が通るなんて考えるのは完全に妄想の域。

そこから大分まで延伸？
病院へ行け。

625 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 03:41:29.08 ID:nfIitksN.net

>>624
お前こそ精神病院いけ
お前みたいなクズよりもっと上の人が言ってるわけだ
その狭い世界を標準だと思うなよクズ

626 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 04:19:59.25 ID:djuwsFHX.net

>>622
ラピートの利用者もかなり増えてる

627 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 06:34:50.53 ID:Rqy/F6HP.net

新幹線だのリニアだの言ってるのは
新幹線がないと使えない不便な関空って言ってるようなものだ

628 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 06:43:15.24 ID:/tSlHsL3.net

新幹線は｢全区間完全新設｣だからなぁ…空港アクセス鉄道としては
いかにも金が掛かりすぎる。
言うまでもなく、四国や大分などといったどさくさ紛れの便乗などは論外。

629 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 08:17:49.10 ID:djuwsFHX.net

だから、橋下がさんざんわめいて検討させた結果、
関空リニアですら非現実的すぎるという結論がでて決着しただろうが

なんでまた同じこといい始めるかね
新幹線だろうがリニアだろうが同じ

630 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 09:53:00.74 ID:JbQJz0Nv.net

新幹線の着工を検討する前に「なにわ筋線」の開業が先だろうと思うが
維新の連中は何だろね

631 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 11:10:38.90 ID:k++GQxt6U

単に橋下にくっついて政治家になって甘い汁を吸おうとする連中

632 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 11:29:59.39 ID:UAG1tDWw.net

橋下は、「高速鉄道」と言ったら時速160km以上で走るものと思っていたらしい。
部下は陰ではバカにしていただろうな。　己が株主なのにｗｗｗ

大阪高速鉄道＝モノレール　西大阪高速鉄道＝阪神なんば線　

中之島高速鉄道　泉北高速鉄道は言わずとも分かるだろう。

633 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 11:55:28.28 ID:bSL6ave4.net

>>622
西洋人バックパッカーは空港急行で新今宮のホテル東洋（\1500）に向かったり
堺筋線経由の京都アクセスきっぷ（\1230）で京都に直行だったりなんだよね。
中国人団体客はみんな貸切バスに吸い込まれていくし。
あいつらほんとに交通費にはカネ使わんわ。

634 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 12:51:30.82 ID:D7fxm85c.net

ＬＣＣの特価なら、大阪から関空までの運賃より安い場合があるもんな

一例な
国内線片道７３７円〜とあるが大丈夫か？
http://jp.ch.com/Activitiesall/JP_Activitiesall57
関空〜ソウル・釜山　５００円〜となっており国内線より安いぞ
https://www.jejuair.net/jejuair/com/jeju/ibe/news/event/event_detail.do?page=1&event_id=1707

635 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 14:15:57.25 ID:JPXhsjii.net

>>632
重度な誤ったら死ぬ病の人をそう思えるかね
怖くてできんわ

636 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 16:01:11.32 ID:4snGmERi.net

>>622
遅い割に高い関空快速ならラピートと大して変わらん値段だろ

637 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 16:13:57.93 ID:jgZnCHFj.net

ラピートは割引切符あるしね。

638 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 16:53:15.77 ID:ayn4/Z8G.net

関空新幹線を欲しがってるのは大阪ではなく
京都や北陸なんだが
北陸PTで関空まで入れようとしたが
それは四国PTでということに決まった。

639 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 16:55:55.22 ID:RE2pVgdI.net

ラピートじゃ京都に逝けないしな
「はるか」は高いし、場所によれば阪急の方が便利なことがある

１５分程度早く到着しても運賃が２倍なら安い方を選ぶ罠

640 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 16:56:03.70 ID:+zQpV/7w.net

時速160キロくらいで走って欲しいけどな。

641 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 17:47:10.54 ID:RE2pVgdI.net

サンダーバードの車両を使えば可能？
何処に線路引く

642 ：名無し野電車区：2017/01/08(日) 22:13:17.78 ID:8SJg08j1.net

天王寺から我孫子あたりまで阪和線沿いに空いてる旧阪神高速用地って
緑道なんてもったいない使い方せずに阪和線複々線化すればいいのにな

643 ：彫刻刀隊員：2017/01/08(日) 23:09:28.19 ID:1geUWNmK.net

細長居公園でええやん

644 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 06:26:04.21 ID:T3RIxbfu.net

>>642
複々線化の方がよほどもったいない。

645 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 13:28:12.43 ID:1PxH7ojZ.net

四国新幹線、もしくはリニアモーターカーの用地として確保しているのかもしれない。

646 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 13:44:09.43 ID:58ngNEDt.net

鉄道新線建設の際は、都市部では側道が無いのは許可されないのだが。

もちろん踏切も事実上禁止だから高架線だが。

647 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 14:51:01.97 ID:zYf76KOy.net

もしマジで関空新幹線とかつくるなら、阪神高速みたいに湾岸埋め立てながら作るしかないんじゃね
山側につくるにしても、土地が空いてるのは堺市くらいからだし、そこまでの土地を用意するとなったら地下線になるし

648 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 16:46:39.06 ID:f3p3ZP3s.net

公的資金を投入しないと無理だよ
消費税２０％＆ギャンブル症候群を拗らせた連中が住む社会に耐えられるか？

649 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 18:59:02.37 ID:39o8Bwc2.net

関空新幹線はもしあるとすれば基本計画線である四国新幹線の一部として整備することになるだろうが
湾岸部を名港トリトンみたく長大橋で繋ぐよりは都市部地下を大深度地下でまっすぐ進む方がコストも低いんじゃなかろうか

整備新幹線の建設がすべて終わる2040年代までは次の(国費を投入する)新幹線計画は認められないだろうし
そのころには流石になにわ筋線も出来てるだろう(出来ていてほしい)から時短効果も微妙じゃなかろうか

650 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 19:16:53.12 ID:gyZP2WyF.net

大阪は大阪の玄関口である新大阪駅と大阪駅と梅田駅がバラバラでマトモなターミナルになってないうえ、
ゴチャゴチャ分かり難くて不便だったりする。梅田って何処？っていう混乱もよくある話。
大阪駅・梅田と難波で南北が分断してるのも意味不明だけど、南の玄関口と言われる難波駅にしても
近鉄と南海とＪＲで駅が離れててマトモに乗り換えが出来ないって糞だろう。
近鉄の難波と天王寺の関係も同じ会社なのに機能が分裂してて連携が取れてない糞っぷり。
大阪は北の玄関口もバラバラで、南の玄関口もバラバラで、実態は全部バラバラでマトモなターミナルなんて無いっていう。
大阪の無秩序な鉄道網が大阪の発展を阻害していると言える。
いくら駅前にギラギラした高層ビルを建てようが、根本的な街の構造の悪さでそれが生かしきれない。
大阪は国土軸から外れているのも致命的。大阪は和歌山と同じような存在になっていく。

651 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 19:28:01.14 ID:T3RIxbfu.net

>>650
まぁ、それも宿命だと思って諦めざるを得まい。

652 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 19:48:58.16 ID:/wo7S9yd.net

>>650
東京だってターミナルは方面別に分散されてるし、パリやロンドンは長距離鉄道のターミナルは都心の外れに各方面別に分散している
大阪の都市規模を考えるとまだまとまっている方

653 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 20:02:21.82 ID:39o8Bwc2.net

北と南でターミナルが分散してるのは別に悪い話じゃない
そんなこと言ったら東京なんて山手線沿いにいくつターミナルあるんだって話になるし

654 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 21:55:36.06 ID:WXxZy8yZ.net

大阪の都心は梅田〜難波の間で縦長なんだから北と南にターミナルがあるのが自然。
北は京都、兵庫があるけど南は奈良、堺、和歌山だから北側のターミナルの方が発展するのは仕方ない。

655 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 22:48:02.98 ID:HZxBqt1Z.net

それを言いだすと、神戸も
新神戸、三宮、新開地と、分散されている。

656 ：名無し野電車区：2017/01/09(月) 23:43:59.66 ID:djigp+r0.net

>>650
なんか渋谷でTY線とDT線で乗換が大変とか、東武の伊勢崎線東上線のターミナルを繋げろとかいうレベルの難癖だな

657 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 03:39:35.54 ID:tuRakh8y.net

>>650
> 大阪は国土軸から外れているのも致命的。

え！？　あんたの考える国土軸って、どこを通ってるの？
関空〜大分新幹線を提唱してる人か？

658 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 03:56:55.29 ID:6Q/ikZOf.net

>>657
いや、国土軸から南に外れているってのはホントの話
東海道本線が大阪に向かうために淀川を2度超えてまで大きく南に迂回しているのを見ればわかるだろう

だから明治の初めは田んぼが広がる湿地帯だった梅田に駅が出来てここまで発展し
新幹線に至ってはより北側に駅が出来てしまった(名神・新名神も北摂を通る)

キタの発展は偶然ではなく国土軸に引っ張られて北へ北へと都心が動いているともいわれる
もし紀淡経由の四国新幹線が開通すれば大阪南部を通る新しい国土軸が出来るわけだがね

659 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 04:00:33.31 ID:6Q/ikZOf.net

まぁ東京-大阪間が最も重要な国土軸であるし
大阪が重要な目的地であると考えると国土軸から外れている云々はナンセンスだと個人的には思うのだけど
新幹線や高速道路が大阪都心をスルーして北の外れを通る現状を見るに現実はそうではないみたいだね

660 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 05:14:55.36 ID:keARWBjN.net

今更どうしようもないことをとやこう言っても仕方がない。
国土軸なんてもんは求心力の強い処を結んで形成されるものであって、
その上にあるからと言ってどうにかなるってもんじゃない。

661 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 07:46:40.20 ID:YaVT0A/Q.net

>東海道本線が大阪に向かうために淀川を2度超えてまで大きく南に迂回している

これは大多数の人が信じている誤謬。　東海道本線が　京都−大阪−神戸が開通した年代には
今の淀川（新淀川）は無かった。当時は中之島を流れるのが淀川の本流。

新淀川は明治になってから掘って、河道の変更をしたんだよ。

662 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 08:03:05.70 ID:keARWBjN.net

新淀川は恰好の防火帯。

663 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 08:52:23.58 ID:Nx0UiRoR.net

なるほどー新淀川で運命が変わったのか

1964年当時既に土地ない理由思ってた

664 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 11:28:52.30 ID:lqsrEysd.net

戦前の弾丸列車計画でも大阪はやはり今の新大阪付近が駅の候補だったそうな
山陽までの直通を考えたらそうなったんやろな

665 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 13:05:10.15 ID:RNILrdhG.net

>>663
新幹線の新大阪駅は「原因」ではなく「結果」。
大阪の中心市街に本当に求心力があれば新淀川を２回渡るくらいなんでもない筈。
大昔の岩波新書「東海道新幹線」（たしか角本良平著）に、
大阪側のターミナルが今の新大阪の位置に決まった経緯が書かれてあったが、
それによると「ひかりは西へ」以前に新幹線利用客が圧倒的に大阪北部に偏在
していたことが要因になっていた。

666 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 13:06:56.18 ID:RNILrdhG.net

>>665修正
△…新幹線利用客が
○…新幹線利用客になるであろう東海道線特急利用客が

667 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 13:40:56.04 ID:Nx0UiRoR.net

豊中、箕面などの北摂エリアの住民が、新幹線の圧倒的なメインユーザーだな。新幹線の前の在来線特急こだま時代から

668 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 13:59:19.24 ID:+PrGU9+N.net

>>665
それもあるだろうがやっぱり大阪は首都でないという要因もあるんでない？
首都ならどんなに強引かつ無理矢理にでも在来線時代からの中心駅に行かせるだろうね。
実際東京がそう。

669 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 15:10:57.20 ID:8ey2ozqt.net

歴史がなんだろうが吹田ー大阪ー尼崎が大八回り状態になってるのは事実

670 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 15:54:33.37 ID:YaVT0A/Q.net

神戸⇔京都　の旅客需要が相当あれば、大阪駅を通らずに北方貨物線経由の
ショートカット列車が走るはずだが現実はそうではない。

671 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 16:02:34.25 ID:RNILrdhG.net

>>668
その要素はたしかにある。
国土軸の基点は首都だからね。

>>669
その“大八廻り”こそ、大阪の過去の栄光
…せめてもの求心力の証ではある。

672 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 16:05:35.52 ID:RNILrdhG.net

>>670
「あさかぜ」が計画された際に、
「大阪駅の深夜停車で大鉄局がゴチャゴチャ言うなら北方貨物線経由で通過させるぞ。」
と本社に脅されたらしいけどね。

673 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 20:39:22.57 ID:+P0jQ8Hj.net

え？東京っていつから首都になったの？
首都機能のある街だと思ってた

674 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 20:45:25.90 ID:K7+hxK6T.net

>>673
明治天皇が東京に遷都された慶応4年からだよ。

675 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 20:46:34.11 ID:K7+hxK6T.net

>>632
それは初耳だね、ソースプリーズ（笑笑笑）

676 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 20:46:54.80 ID:u/qtCcxh.net

南海難波となにわ筋線をつなぐらしいけど、３階にあるホームからどうやって
地下に降りる計画なんだ？
高島屋を潰すの？

そういうことをしたらマジギレなんですけど

677 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 20:54:06.41 ID:tuRakh8y.net

>>676

今宮戎駅付近で西に分岐してパークス通り地下に潜り、建て替え中の南海会館ビル
付近に地下新駅を建設。現行高架駅とはビル内を通って連絡される。

―― と、予想されている。

678 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:04:48.65 ID:+L8qqtLZ.net

今宮戎あたりから潜るんだろ確か

679 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:14:10.75 ID:+P0jQ8Hj.net

>>674
東京遷都はされてないですよ
そもそも遷都されてたら東京なんて地名になってませんが

680 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:21:26.40 ID:u/qtCcxh.net

手前で潜るんだな。
でも高架駅と地下駅は分裂？
なんかいせんのじょうしゃチャンスが減るな。
JRも走るから、ラピートと空港急行くらいしかなにわ筋線に乗り入れさせられないだろうし。

681 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:24:44.42 ID:tuRakh8y.net

>>679

「東京を首都だと定めた法律は無い」というのは聞いた事あるけど、そんな知識
の種ひとつで得意になって他人をバカにしたカキコを続けんでも‥‥

682 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:48:11.57 ID:bllQJuKy.net

>>650は名古屋人が大阪を貶すために必死に考えたコピペだぞ
ちなみにこう続く

名古屋駅は全ての電車が集結して一体となったターミナル。そこにリニアも入る。
一回の乗り換えで東京、関西、北陸、信州、飛騨、伊勢、南紀、中部国際空港(30分)
全方面へアクセス可っていうスーパーハブ。理想的な玄関口。東京駅に次ぐターミナル駅だが、リニアでそれ以上になる可能性。
名古屋の街の作りも、遠方からの玄関口は名古屋駅、地元の移動は第二ターミナルの金山駅や地下鉄の栄駅を中心に動けるようになっているという素晴らしい機能性。
高速道路も、新東名・新名神、中央道、名阪道路、北陸道、東海北陸道、伊勢道路、という具合のスーパーハブ。
名古屋は道路環境も最強だけど、実は鉄道環境も強かった。
総合的に名古屋・愛知は可能性が詰まっている。

683 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 21:49:54.07 ID:tuRakh8y.net

>>680
> でも高架駅と地下駅は分裂？
> なんかいせんのじょうしゃチャンスが減るな。

どうして？
乗車地 or 目的地が梅田、新大阪方面なら地下新駅を使えばいいだけ。
高野線や他社線から乗り換えでも時間短縮になるよ。

> JRも走るから、ラピートと空港急行くらいしかなにわ筋線に乗り入れさせられないだろうし。

なにわ筋線は西大橋付近でＪＲ線と南海線に分岐。
ＪＲ線はＪＲ難波に繋がる。そのための準備工事は既にされている。
西大橋付近から北は両社が走る。

684 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:08:52.12 ID:6Q/ikZOf.net

>>661
それは知ってる

当時の梅田は淀川より北側のさらに外れであった

685 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:15:57.69 ID:6Q/ikZOf.net

なにわ筋線は関空アクセス云々より地下鉄の様な都市交通として発展してほしいのだけどなぁ
一番インパクトが大きいのは中之島駅周辺かと

686 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:46:36.18 ID:Gdzfe0hX.net

御堂筋線と四つ橋線があるからなにわ筋線沿いに地下鉄も走る可能性はないだろうね

687 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:51:36.31 ID:ZK1y0WxH.net

>>685
実際そうなるでしょ。
関空云々は関空アクセス改善ガーって煩い人間がいるからやたら強調されてるだけ。

688 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:53:01.47 ID:keARWBjN.net

建前や手続きとは関係なく首都｢機能｣が所在してることが重要なんだと。

689 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:56:17.81 ID:Sp0Y3lcf.net

>>685
残念ながら、なにわ筋を南北に移動する市内移動需要はほとんど無い
その証拠になにわ筋を南北に走るバスはスッカスカで毎時2本しかない

今里筋を走るバスは確か10分か7分くらいの間隔で走っててかなり混雑してたが、
それでもそれを地下鉄に置き換えたら、あのザマ

なにわ筋線の需要予測はほぼ全量が難波以南からの直通需要で、
なにわ筋線内だけの利用客にはほとんど期待してない

690 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 22:58:27.37 ID:6Q/ikZOf.net

>>689
中之島駅周辺は梅田に直通したらかなり開発が進んで凄いことになると思うんやがなぁ
あそこの開発のネックになってるのは梅田に一本で出られないことだし

691 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:01:28.24 ID:Sp0Y3lcf.net

>>687
いや、なにわ筋線沿線に駅がないほうが費用対効果が良くなるとかいわれちゃうくらいには、
なにわ筋沿線の発着需要は相当無いと見込まれてるよ

「中之島に駅ができたらインパクトがある」なんて、それ京阪中之島線のときも聞きましたから。
実際には、中之島駅なんかほとんど使われてない
それもそのはずだわな。中之島に駅を作らずとも、福島駅の目と鼻の先なんだから
わざわざ不便な北梅田まで長々歩いて乗り換えてくるより、環状線で一駅のるって人が多数派だろ

なにわ筋線で中之島にくる人がいるとすれば、南海沿線からくる人だろうが、実際どれだけいるのやら
後背地に京都市という大都市を抱えた京阪沿線からくる人ですらあれだけしかいなかったのに

692 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:03:46.03 ID:Sp0Y3lcf.net

>>690
だから、中之島は環状線の福島や阪神の福島からでて目の前
もうちょっと東側なら肥後橋もある

既に「梅田から一本」なんだよ
リーガロイヤルホテルとかは梅田からの無料バスを腐るほど出してる

中之島エリアは既に梅田の外郭地としての地位を築いてる
なにわ筋線なんかに乗ってくるやつはほとんど居ないかと

693 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:04:59.74 ID:6Q/ikZOf.net

京橋とかいう微妙なターミナルと繋がっても需要無いのは当たり前

694 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:10:00.82 ID:Gdzfe0hX.net

なにわ筋線はまさに関空アクセス改善がー以外に何の期待もしてないでしょ
需要以外で言うと阪和線と環状線の混雑緩和ぐらいか

695 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:11:51.27 ID:Sp0Y3lcf.net

>>693
君は、北梅田が梅田の変なところにできるってことをすっかり忘れているね
梅田で長々と乗り換えするくらいなら、福島から歩いても大差ない

潜在的価値を高めるために駅を作って開発する、という意味では
中之島に新駅ができることの意義は認めるけど、
少なくとも現状になにわ筋線ができても京阪中之島線と大差ない利用者しかいないかと

696 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:11:52.82 ID:ZK1y0WxH.net

>>691
>中之島に駅を作らずとも、福島駅の目と鼻の先なんだから
目と鼻の先という程近くは無い
用事で中之島に行った時は仕方なく福島から歩いたけど、正直あの距離を歩きたくはない
なにわ筋線があったら絶対そっちで行ってた

697 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:12:41.14 ID:6Q/ikZOf.net

ホントになにわ筋内の需要はないんかなぁ・・・？
関空アクセスだけの路線なんて微妙過ぎる

698 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:13:02.15 ID:Sp0Y3lcf.net

>>695
あ、これはもちろん、中之島駅だけの話
南海、阪和線沿線対北梅田なら需要はかなりあるだろうね

699 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:14:01.06 ID:Sp0Y3lcf.net

>>696
南海難波と近鉄難波を乗り換えるのと大差ない
あと、北梅田も現駅の大阪からかなり遠いよ。それも考慮した？

700 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:18:03.77 ID:ZK1y0WxH.net

>>695
北新地でもそれなりの利用者は居るんだから、北梅田も大失敗にはならんと思う
新大阪-梅田-難波-天王寺って繋がる訳だから、そこだけ見れば御堂筋線並みの優良路線
難波も位置が微妙だが、まあJR難波もそれなりの利用者居るし、大成功にはならんにしてもそこそこ黒字にはなるんじゃなかろうか

701 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:18:15.12 ID:Gdzfe0hX.net

なにわ筋線のついでに地下鉄まで通す意味があるのか
中之島に駅があれば相当なインパクトがあるはず

という話の流れで１番インパクトのある例でこの微妙さだもの…
自分は歩くの嫌だから利用したいっていう程度の需要じゃ
大した需要がないの目に見えてるよ

702 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:19:45.31 ID:Sp0Y3lcf.net

>>700
別に北梅田が失敗するなんて言ってないんだが。

703 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:20:05.99 ID:6Q/ikZOf.net

>>701
違う違う
なにわ筋線とは別に地下鉄が欲しいなんて言ってなくて
途中駅を作って地下鉄的な使い方もできるようにすれば便利なんじゃないかってこと

704 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:21:25.42 ID:ZK1y0WxH.net

>>699
南海難波と近鉄難波だって乗り換えたくない、遠すぎ
俺なら新今宮で乗り換えて鶴橋でもう一回乗り換える
路線検索でもそういうルートが出てくるし、大多数の人はそうすると思う

705 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:22:16.07 ID:Sp0Y3lcf.net

中之島がもうひとつ期待できる需要は、京阪との乗り換え需要だけど、
これも京阪沿線から関空にアクセスするには使えるけど、別に直通するわけじゃないし、
京阪が特急をすべて中之島発着にして、南海も中之島にラピート停めるなら別だけど、思い荷物もって京橋と中之島でわざわざ乗り換えて、中之島からロングシートの空港急行で関空いくやつなんかおらんわ

第二京阪走る京阪バスのほうがよっぽど楽

706 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:23:25.36 ID:ZK1y0WxH.net

>>702
京阪中之島線と大差ない利用者しかいないって言うからさ。
それは違うだろうっていう反論。

707 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:25:00.46 ID:Sp0Y3lcf.net

>>704
そんなマニアックなルート使うやつはおらん。
南海沿線にも近鉄沿線にも住んだことかあるが、南海と近鉄を乗り換える人は必ず難波乗り換え

ましてや、通勤で使う人なら難波で寄り道したりするからそれをそんなに苦に思うやつもおらん
都会人は結構歩くぞ
君、相当軟弱だな。老人か？

708 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:25:56.89 ID:Vazf21bV.net

途中駅は西大橋のみでいいよ
通す前提で設計されてるから乗り換えがラク

709 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:26:06.36 ID:6Q/ikZOf.net

大阪のサラリーマンは平気で梅田から淀屋橋まで歩いたりするけど
それでも中之島西部の開発が遅れているのはやはり福島駅まで遠いし
梅田まで直通する路線が近くにないからじゃないかなぁと

710 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:27:23.93 ID:Sp0Y3lcf.net

>>706
中之島駅に限って言えば、京阪中之島線と大差ないと思うのは本当だ
関空や新幹線駅から電車1本という立地を武器に世界中から人が集まる会議場にする、とかいう理由で赤字覚悟の先行投資として駅を作るというのなら、別にそれが悪いこととは思わんが

711 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:27:24.21 ID:ZK1y0WxH.net

>>707
普通の人は俺らみたいに乗り換えルートをあれこれ考えたりしない
路線検索して何も考えず一番上に出てきたルートを使う
そして一番上に出てくるのは君の言うところのマニアックなルートだよ

712 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:28:20.40 ID:Sp0Y3lcf.net

>>711
新今宮鶴橋ルートなんて、でてこねぇよ
嘘つくな

運賃高くなるし時間も遅くなる

713 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:29:26.85 ID:Sp0Y3lcf.net

>>709
梅田淀屋橋より、福島中之島のほうがよっぽど近い

714 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:30:41.84 ID:6Q/ikZOf.net

リーガが大阪駅までの無料バスをわざわざ走らせてることなんて
まさに鉄道での梅田までのアクセスが悪いことを示しているじゃないか

グランキューブの隣にできるタワマンも住民専用に梅田までバスを走らせるらしい

715 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:34:45.53 ID:ZK1y0WxH.net

>>712
出るよ。Yahoo路線情報でやってみて。
難波での乗り換え時間が長めに見積もられてるから２回乗り換えでもこっちが優先されるみたいね。

716 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:37:16.22 ID:Sp0Y3lcf.net

>>715
たまたま乗り継ぎが悪い時間で意図的にやらないとでないな

717 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:37:40.26 ID:ZK1y0WxH.net

>>712
ていうか、南海難波での乗り換えが不便だから、天下茶屋や新今宮で結構他路線に逃げるよね。
南海沿線に住んだことあるなら知ってるんじゃないの？

718 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:38:42.62 ID:ZK1y0WxH.net

>>716
時刻指定なしでもトップになるんだけど。
設定する駅の違いかねぇ

719 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:40:49.05 ID:Gdzfe0hX.net

なにわ筋線の特急の停車駅に中之島も停めろっていうなら
あんな短い距離で停めたら速達性なくすだけだろって思うし
普通列車が通ることを期待してるならほぼ同一線上に
地下鉄の四つ橋線があるし、正直なんじゃそらとしか思わないなあ
グランキューブに行く人限定で駅作れってかってそんな感想だな
京阪のために線引いてやる義理もないし

話聞いててやっぱ需要が小粒すぎるよ

720 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:41:35.32 ID:Sp0Y3lcf.net

>>717
その3駅の乗降客数調べたことあんの？

難波は新今宮の倍以上、天下茶屋の4倍くらいある
近鉄の場合は難波より鶴橋が多く、京阪も淀屋橋より京橋が多い

721 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:48:11.09 ID:6Q/ikZOf.net

新大阪に新幹線で着いたとき
ふと靭公園に行きたいなって思う時があるだろ

そういう時に四つ橋線じゃ乗り換えが必要になるじゃないか
グランキューブも同じだ

722 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:48:53.32 ID:Gdzfe0hX.net

言い切ります
話が小粒すぎ需要なし

723 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:49:01.49 ID:iUH8pwNX.net

分散型ターミナルの南海、近鉄、京阪では南海だけ異様に難波（起点）への集中度が高い
梅田へのアクセスルートとして、環状線も十分選択肢になるのにな

南海沿線民の難波信仰的なものは、確かに感じる
大阪市内＝難波、みたいな
近鉄沿線にもその風潮はないわけではないけど、南海沿線ほどではないかな
南海沿線の場合、難波以外の都会を知らない、みたいなふうでさえある

724 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:51:53.14 ID:Sp0Y3lcf.net

>>721
だからさぁ
需要がゼロとは言ってないんだよ

かき集めたら1日1万人くらいの乗降客数にはなると思うよ
で、それが京阪中之島線レベルだって話

それだけで新線つくる規模にはならんけど、大多数の需要（北梅田〜南海、阪和線沿線）に乗っかる形で駅を作るのは全然、アリだと思うよ！

725 ：名無し野電車区：2017/01/10(火) 23:56:12.16 ID:Gdzfe0hX.net

>>685
なにわ筋線は関空アクセス云々より地下鉄の様な都市交通として発展してほしいのだけどなぁ
一番インパクトが大きいのは中之島駅周辺かと


で話が始まったのにものすごく話が小粒でしょうもないんだけど

726 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:01:26.16 ID:d/GvVXLw.net

>>723
南海にとってみれば南海沿線の住民が梅田に流出すると嬉しくないんじゃないかなぁ

727 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:18:28.36 ID:xeaJA0Qg.net

>>726
「あえて梅田に出にくいままにして、難波で降りてる客を囲いこむ」ことのメリットより、
「梅田へのアクセスが不便な南海沿線」と見られて人口流出するデメリットの方が勝ってると判断してると思われる

実際、俺もそう思う
難波と梅田なんか御堂筋線でたかだか10分かそこらの距離
いくら難波で乗り換えだったとしても必要性を感じたら梅田に出るし、
難波に魅力がありゃ北側からも引っ張れる

「難波が終点」ということに固執しててもいいことなんかない
じり貧なだけ

728 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:21:11.59 ID:LE9LHlpC.net

>>726
梅田へのアクセスが悪いからって、南海沿線から離れられるよりはマシでは
沿線にまともな大学がないけど、梅田へのアクセスが良くなれば下宿せず通学する人も増える

729 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:24:59.47 ID:xeaJA0Qg.net

そもそも、南海本線に住んでる人だけで賑わってる街じゃないでしょ、難波って

730 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:30:12.73 ID:CPgfB7Mt.net

>>725
都市交通に組み込んでもらいたければJRも南海も経営からは排除して
「大阪市交通局地下鉄なにわ筋線」にしないと運賃かさんで孤立するぞ。

731 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:31:16.17 ID:0iBZZK41.net

でもそれは府と市が、引いては住みが拒んだろ

732 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 00:38:34.52 ID:Ec/2TVoT.net

>>685
なにわ筋線で関空のアクセス改善はあんまり見込めない
環状線の混雑緩和が主な目的でしょう
関空新幹線で梅田に乗り入れして
なんばと天王寺のどちらに新幹線が通るのか
JRとしては天王寺でしょうね

733 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 01:30:05.89 ID:fWR4h09L.net

>>732
本気で関空アクセスを改善する気があるなら
南海か阪和線の高速化とか、関空（四国）新幹線推進の話になるはずだしな

734 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 01:42:20.61 ID:WQNGaY7Y.net

なにわ筋線で関空から大阪へのアクセス改善の話は終わりだと思う
関空新幹線となにわ筋線両方は考えにくい
費用と実現までの道のり考えるとなにわ筋線は話さえまとまれば確実に実行可能で
費用も実現可能な範囲
これから30年40年先まで計画が進む見込みがない関空新幹線なんて大阪にとって悪手でしかない

735 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 01:51:59.84 ID:Ec/2TVoT.net

関空新幹線は四国新幹線PTでは必ず入ってくる話題だと思う
北陸新幹線で北陸や京都から関空への速達路線の要望の強さがあるのは証明されてるし
舞鶴もだめになって京都を納得させるのは
関空新幹線と
北陸新幹線で山陰新幹に接続する予定の駅を新大阪ー京都の間に設けることも考えられる

整備新幹線の仕組みで関空までは引けるけど
その後の敷設は整備新幹線の仕組みでは無理だろうね

例えば九州と本州は
新幹線
在来線
国道
高速道路
など四つの動脈が走ってる

当時四国に和歌山から徳島まで同じように敷設してたら
四国の現在はまったく違うものになってたわけだよ
つまり、先にいろいろ通って後回しにされた付けを四国は味わってるわけ

それを無視してはい終わりなんて事はありえないわけ

736 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 01:59:14.31 ID:WQNGaY7Y.net

舞鶴はB/Cで論外という扱いなので京都が納得とか無関係
話混ぜようとするには無理がある

737 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:02:39.35 ID:d/GvVXLw.net

いずれにせよ整備新幹線スキームでやりたいなら今の整備区間が全て出来上がる2040年代より後
そんなんまってられないからとりあえずなにわ筋だけ作るべき

738 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:12:34.26 ID:WQNGaY7Y.net

なにわ筋線はうまくまとまって欲しいね
北陸新幹線となにわ筋線で大阪は当分、鉄道整備は一段落でしょう
負担が大きくなり過ぎている

739 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:16:18.37 ID:d/GvVXLw.net

>>738
中央線と桜島線の夢洲延伸
大阪モノレールのさらなる延伸（久宝寺ぐらいまで）

はそれほど遠い将来じゃないと思う

740 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:19:01.19 ID:WQNGaY7Y.net

夢洲はカジノが決まったら万博関係なく延ばさざるを得ないからね
そこはそうね
大阪モノレールはないんじゃない？

741 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:20:45.36 ID:d/GvVXLw.net

確かに大阪モノレールはまだ先か

742 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:32:35.93 ID:bvJzvJ3A.net

民営化したら長堀鶴見緑地線の鶴町延長が優先だろうね

743 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:48:08.04 ID:5dEei8iM.net

他府県民ならまだしも関西人でわざわざ南海沿線とか選んで住む人はいない
普通は阪急沿線に住みたがるか、梅田に繋がる路線を選ぶ
難波・天王寺に繋がる路線は避ける。京橋もな。

744 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 02:56:06.95 ID:WQNGaY7Y.net

ここはなにわ筋線スレ
四国民の愚痴を聞いてやるスレでもないし
大阪南北格差を語ったり煽ったりするスレではない

745 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 07:06:09.18 ID:nPJpmyT0.net

大阪市内を貫く南北の移動をこれほどシンプルにする路線は他に無いんだから作っとけよ
都市の繁栄のために一番堅い政策は交通・物流インフラの改善、
二番目はそれとは正反対にも思える宗教的・享楽的コンテンツの創出
関空や新快速、神社仏閣やUSJの無い近畿を考えてみろと

746 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 07:59:33.28 ID:2ak/7a3z.net

>>723
> 分散型ターミナルの南海、近鉄、京阪では南海だけ異様に難波（起点）への集中度が高い

おいおい！　南海は終点の難波まで乗ってもらいたいのだが、途中の新今宮、天下茶屋、中百舌鳥で
他社線に逸走。　まあこれは難波駅を南にずらした愚挙で、自分の首を絞めたのだが。
決して混雑緩和のためバイパスしてもらった訳では無いぞ。

南海難波駅は今や全盛期の６割しか乗降客がいない。

747 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 08:25:06.00 ID:DzG3ZL9K.net

>>746
中百舌鳥の乗降客数なんか、たった2万人程度しかおらんぞ？
そのなかには難波乗り換えじゃ代替できない需要（北花田⇔堺東とか）や、純粋に中百舌鳥周辺住民も含まれてるから、
高野線から御堂筋線に乗り換えるのに中百舌鳥で乗り換えてる人ってかなり少数派だよ

確かに泉北から御堂筋線に乗り換えてる人はそこそこいるけど

748 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 10:30:33.52 ID:mkJuPvMx.net

北梅田ってのがなあ
また同一場所の異名駅を増やして他県民や外人を翻弄させるつもりかよ
大阪駅を改築して大阪駅にホーム作らないと

749 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 11:35:07.93 ID:DzG3ZL9K.net

「中百舌鳥からなら座って通勤できる」とか使ったこともないくせに想像だけでものを言う人がいるが、
通勤時間帯に中百舌鳥から座るには電車2本くらい見送らないといけないから、
中百舌鳥で10分くらい立ち続けないといけない

750 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 12:29:12.99 ID:62IFahYu.net

南海は難波まで客に乗ってもらわないと困る
新今宮や天下茶屋で客が逸走してうちは損してる考えるような馬鹿会社なのか
新今宮のおかげでJRと乗り換えできる
天下茶屋のおかげで堺筋沿いの都心部や阪急沿線にも便利に行ける
それらの利便性を買って南海を利用してる乗客は多数いるんだが
試しにこれらの駅を廃止してみろ
一時的に難波の乗降客は激増しても南海そのものの利用客はがた減りしていずれ倒産するだろうな

751 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 12:35:39.72 ID:1005gTTG.net

>>748
海外なんてターミナル駅名がバラバラなのは当たり前だからな。
例えばロンドンではハリーポッターで有名なキングスクロス駅と英仏間ユーロスターのターミナルのセントパンクラス駅はそれこそJR大阪と阪急梅田くらいの隣接駅だし。

752 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 12:48:06.49 ID:twgMhEwO.net

>>751
セントパンクラスの“不器量な妹”と呼ばれてたんだっけ？
＞キングスクロス。

753 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 13:32:08.01 ID:yVP/xCz7.net

>>751
海外がそうだから日本もそれでいいと？

754 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 13:43:01.54 ID:gbE8O6aK.net

大阪駅と梅田駅が同じ場所にあると知らない人、関東に結構いる
なのでJRの駅名で梅田を使うのはむしろイメージとしてわかりやすい
阪急梅田駅の北にあるから北梅田はむしろ位置関係わかりやすくて良い

755 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 14:22:39.07 ID:DzG3ZL9K.net

中之島という土地を過大評価してる人が多い

756 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 15:32:50.31 ID:2ak/7a3z.net

>>750
南海電鉄の株式の時価総額のほとんどは、南海がなんばに所有する不動産
（パークスや高島屋の家主）の価値。
規制産業である鉄道事業や鉄道用地は、ほとんど無価値と見なして良い。

だから歴代南海の経営者は、いかになんばに集客して所有不動産の価値を高めるかに
腐心している。　新今宮や天下茶屋で逸走されてなんばに来ないのは大打撃。

757 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 16:07:06.84 ID:62IFahYu.net

>>756
南海沿線住民なら休日に遊びに行く買い物する飲み会やるってなれば
それなら難波行くかって習慣は完全に定着してるだろ
日常の通勤通学利用客が無理矢理難波に集められてもその都度難波に金を落とすのかって話
沿線の価値を上げるにはとにかく難波の価値を上げるしかないという固定観念に囚われてるから南海は駄目なんじゃないの
ノンストップが売りだったラピートαも新今宮天下茶屋を今さら通過にするなんてできないだろ
多方面からの流動を便利にすること沿線価値を高める一番の近道なの

758 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 16:25:11.17 ID:2ak/7a3z.net

>>757
大阪南部（堺や泉州）の住民は、買い物や飲食になんばに行くのが多いが
そこを素通りして梅田（キタ）に行くのも多数。

逆に北摂や阪神間の住民は、買い物や飲食は大多数が梅田で、
そこから乗り継いでミナミに行くのは少数。

これも一種のなんばからの逸走。

759 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 17:06:13.99 ID:d/GvVXLw.net

梅田につなげることで南海線自体の価値を高めることに異論はないが
難波はさらに廃れるだろうな

南部の人間が梅田まで行くようになることはあっても
北摂の人間が難波まで行くようになるとは思えん

760 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 17:21:02.26 ID:0qiHawx1.net

>>758-759
もしJR京都線からなにわ筋線直通とかするなら
京都北摂から難波への逆ストローもあるかもしれんが、現実的には南海沿線から梅田への一方的なストローだろうね。
新大阪のおおさか東線ホームの構造が尼崎みたいに本線から乗り入れが不可能だからな。

761 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 17:33:20.88 ID:Ou5Co0lh.net

>>754
地元の鉄ヲタさえ解ればいいんだよと言うならそれでもいいんだけど。北梅田とかうめきたなんて解ってる者だけのオナニー駅名だわ。
よそ者でもすぐ解るように普通に大阪駅とすべき。
>>756
下の人も書いてるが沿線価値を無視するのかどうかだな。泉南の人間は梅田に用がないと言うけど自分の周りでは梅田に来る人が多い。

762 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 17:37:03.63 ID:d/GvVXLw.net

一番酷いのは天王寺駅と近鉄阿倍野駅

難波なんてあんなに離れていても全部難波駅なんだから梅田も見習え

763 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 17:42:07.72 ID:B6+B2tPx.net

>>762
あべの橋は阿倍野区で天王寺は天王寺区だから問題なし

764 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:16:34.62 ID:DzG3ZL9K.net

>>756
会社の資産価値なんかどーでもいい

765 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:20:19.78 ID:CcFkbr2d.net

>>751
ターミナル駅（頭端式）は効率が悪いので東京では莫大な金を出して中央乗降場（現東京駅）に統合した ベルリンも統一の際に統合してる
イギリスやモスクワの分散ターミナル駅は都市交通としてはむしろ失敗例

私鉄経営という点では商業施設に囲いこみできるので悪いことばかりでない
東急東横線が日比谷線直通を始めた時に渋谷の東急百貨店の売上が落ち込んだり これが原因で西武は営団直通に消極的になった
南海がキタに直通すれば難波はかなりダメージを受ける

766 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:21:35.81 ID:1W+pzuHO.net

野田・玉川界隈も酷い
尼崎も
私鉄が大阪駅に改称するか、新大阪を大阪にしてJRが梅田に改称すればいい

767 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:27:10.89 ID:8/6ytT+r.net

そういや梅田で働いてた時は東梅田の行き方とか西梅田の行き方とか結構聞かれた
歩いていけますよと言うとエッと反応される

768 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:27:17.69 ID:d/GvVXLw.net

西鉄福岡(天神)駅みたいにJRが大阪(梅田)駅に改称
地下鉄私鉄各社は梅田に統一

もしくはJRは大阪駅のままで地下鉄私鉄各社が大阪梅田駅に改称

769 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:32:12.70 ID:0qiHawx1.net

南海の難波への莫大な投資の毀損の恐れと、JRの環状線の競合を考えると、
ますますもってなにわ筋線の建設意義が問われるな。
梅北新駅から環状線経由と比べても数分の短縮しかできないなら、
いっそのこと阪和線の立体化に投資した方が結果的に関空への速達化に繋がるような。

770 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:40:50.88 ID:d/GvVXLw.net

環状線西側がパンクしかけてるからなにわ筋線は必要

771 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 18:52:24.36 ID:9if3SWe9.net

空港利用者が難波大阪に来るのに5分や10分の違いなんて大した意味はないから
目的は多少の速達性と路線の混雑の緩和かやっぱり
大阪人が大阪の縦断に特急だの、ましてや新幹線なんて料金の問題で使わないもんな
混雑の緩和が達成できればそれ以外は別にどうでもいいわ

772 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:05:23.45 ID:0qiHawx1.net

スレチになるが、関空新幹線なんて失敗が目に見えてるからね。
どうしても新幹線(らしきもの)がほしいなら、FGTが実用化するのを願う方がいいわな。

773 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:12:04.17 ID:d/GvVXLw.net

なにわ筋線が出来ればなにわ筋を支障する浄正橋踏切を通る
はるかやくろしお(計93本/日)が地下を通るようになるから踏切渋滞緩和になるし

京都方面〜関空・阪和線方面は単線のここがネックになってるけど（これは北梅田駅開業後もそのまま）
地下複線のなにわ筋線が出来れば増発できる

なにより環状線西側の過密状態を何とかするために必要
http://n.mynv.jp/series/diagram/023/images/002l.jpg
http://n.mynv.jp/series/diagram/023/images/003l.jpg

774 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:27:32.08 ID:twgMhEwO.net

たった一ヶ所の踏切や僅かな長さの単線区間解消のために、
延々たる地下鉄掘るのもどんなもんだろうかねぇ…。

775 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:34:49.79 ID:IxGC99vi.net

>>756
何が言いたいか、まとめてくれ。

大阪北部民は北急民を除いて梅田を越えて南下する事はないが
大阪南部民は難波と梅田と使い分けてる。
難波で全ての用事が済む事はない

776 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:44:46.86 ID:DzG3ZL9K.net

近鉄が難波に延伸したら、せっかく育てた上本町が衰退するから上本町止めにしておくべきだ、といってるようなもんで、検討するに値しないくらいアホらしい議論
京阪も天満橋がターミナルなのに淀屋橋と中之島に伸ばしたし（中之島があまりにも期待はずれだったが………(笑)

777 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 19:52:31.83 ID:1005gTTG.net

浄正橋踏切は池田線の福島入口が癌だわな。
入口を大淀の方に持っていけば劇的に渋滞が緩和するよ。

778 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 20:12:20.89 ID:Ec/2TVoT.net

阪神なんば線の淀川の橋梁立替だってね
今より河口側に移設するらしい

779 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 22:09:07.74 ID:1WR7zx1A.net

そういえば阪神も梅田を犠牲にして難波に延伸したな

780 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 22:35:51.31 ID:RTAGLsBe.net

>>764
それをどうでも良いと言うのはどーなんだ？
延伸を判断するのはその会社なんだが・・・
その会社にマイナスになる事象があれば及び腰になるのは当たり前

781 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 22:57:18.72 ID:62IFahYu.net

南海がなんば信者の言うようにそこまで難波に固執してるなら
新今宮天下茶屋に特急どころか優等列車すべて通過させるはずだからな
だが現実はそうじゃない
南海はなにわ筋線に向けての結論はとっくに出している

782 ：名無し野電車区：2017/01/11(水) 23:57:31.75 ID:RTAGLsBe.net

>>781
新今宮駅を作ったときは高度成長期で
堺筋線の天下茶屋延伸は天王寺支線の用地買い取りとの合わせ技
また堺筋線沿線には大きな商業地は無いからそこまで平日の難波の客は減ったとしても
休日には影響ないと踏んだのか
あと乗り換えるがあるのと直通とでは運賃と心理障壁が大きい

783 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:10:42.00 ID:6vg7PiN5.net

北摂の住民には難波なんか行かなくても京都や神戸という選択肢があるからな。
東西国土軸の真上にある北摂と国土軸から外れた袋小路の先にある南海沿線の決定的な違い。

784 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:14:08.99 ID:pPkhj5jb.net

改良前のなんばはとにかくホームが狭くて客を捌くにも限界が出てきた
そのため大改良を施すことになったが一時的になんばの客をよそに逃がす必要が出てきた
だが天王寺支線ではその役割を効果的に果たせないから新今宮駅ができたが正解

785 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:16:30.82 ID:UvDVUXkJ.net

梅田に直結すれば泉北ニュータウンも人気出るんじゃ
大阪府南部復活クル？

786 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:20:35.70 ID:QNfhfCZ5.net

>>785
高野線は蚊帳の外。

787 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:35:54.17 ID:cJb7pU1a.net

阪神西九条駅が息を吹き返したように、汐見橋駅も息を吹き返さないかなあ・・・

788 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:48:40.06 ID:IRFDWFeA.net

>>785
たとえ直通したとしても40分以上かかるし遠すぎる

789 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:53:11.24 ID:pPkhj5jb.net

なにわ筋線が仮に実現したとしても汐見橋ルートは完全に消えたからな
あの名物だった観光案内図もいつのまにか撤去されとるし
あれは浜寺公園駅舎に匹敵する貴重な鉄道遺産なのに何で保存せんかったんや

790 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 00:57:43.29 ID:k0l8+uGk.net

なにわ筋線で一応、阪和線や環状線難波天王寺も恩恵はあるんだろうけど
JR西が見てるのは梅田北梅田新大阪のラインだけだろうねえ
夢洲もこのラインからどうアクセスするかだろうし

791 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 01:13:49.67 ID:UvDVUXkJ.net

>>789
鉄道祭りで路全図切り売りしてなかった？

792 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 01:24:53.97 ID:szMiKcp4.net

これJR も南海もなにわ筋入るの大変じゃない？四つ橋線の下に狭軌の新線つくったほうがいいんじゃないか費用に極端な差がなけりゃ

793 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 01:27:13.72 ID:pPkhj5jb.net

>>791
よりによってオタに売りさばくとは…
JR西が寺田町の駅名標を修復して永久保存したのとえらい違いやな
やっぱり南海はアホ会社だわ

794 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 01:37:31.20 ID:9fHjY2+L.net

>>793
破損が酷くて修復が難しいとか聞いた気がする
ジャンク品を高く売りつけられたのは正解かもしれない

795 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 01:39:26.38 ID:UvDVUXkJ.net

そもそも四つ橋線なんて要らなかったね
はじめからなにわ筋線みたいなモノとして整備しておけばよかったのに

>>792の書き込み自体はもうナンセンスの極みだけど地図だけ見れば
四ツ橋筋直下を通った方が自然に見えるのはその通り

796 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 03:47:55.37 ID:l3Tdl5QY.net

なにわ筋は中央線と連絡できない
のが痛い　万博カジノは結局環状線経由頼みなのか

797 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 03:55:28.67 ID:qXq7kjoV.net

営業してる鉄道線の直下に地下構造物作るのがどんなけカネかかるか考えたことあんのか？
地下鉄同士が交差するだけでも難工事なんだぞ

費用はなにわ筋線の倍くらいかかるわ

798 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 03:58:50.16 ID:qXq7kjoV.net

>>780
資産価値なんかどーでもいい
その資産がいくら稼ぐかが重要

年間100億円利益がでる10億円の物件と、
年間1億円しか利益がでない100億円の物件どっちが大切かわかるよね？

799 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 04:04:39.14 ID:qXq7kjoV.net

>>789
貴重な遺産だと思ってるのはヲタだけで、実際、全く評価されてないから保存されなかったんだろ
雑誌か何かで、南海に問い合わせたけど「保存や復元してくれるところがないかあちこちに問い合わせたけど、相手にされなかった」と書かれてたと記憶してるが

800 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 04:23:29.07 ID:kSZnkHIq.net

>>798
資産価値を取得原価で考えるならそうだけどな

801 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 07:15:29.37 ID:MDUZyb6J.net

>>786
そうでもなさそうなんだけど…

802 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 08:38:36.74 ID:qXq7kjoV.net

>>800
資産価値云々とほざいてるやつの言い分はそうだろ

803 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 10:22:31.69 ID:Hg6+q6yA.net

新今宮や天下茶屋から他線に客が流れるといってもその大半は通勤客だろうから
パークスとか難波駅ビルの資産回転効率にはそれほどの影響はないんじゃ？

804 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 11:19:23.43 ID:r68TPM82.net

>>803
そう考えるのが普通なんだけどなんば狂信者は頑なにそれを認めようとしない
開業からずっと優等列車停車駅で南海全線2番目の乗降客がある新今宮を
今さら通過にするのは利用客からの反発で不可能なのは当然だとしても
2000年ごろまで優等列車通過駅だった天下茶屋を特急まで停めるようにしたのは南海自身だからな
そもそも南海の重要な保有資産は難波だけに集中してるわけじゃない
天下茶屋にある商業施設だってこれからも伸びていく可能性のある将来性の高い資産だ

805 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 11:39:51.04 ID:KJ6qwTsO.net

新大阪を魔改造して、神戸方面からなにわ筋線に直通できるようにすべき

806 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 11:43:56.01 ID:pPkhj5jb.net

南海はアホやから天下茶屋の乗り換えが予想以上に多くて
なんばの客がこんなに減るとは思ってなかった可能性がある
今さら新今宮天下茶屋を通過にしようとしても客がリアルで暴動おこしそうやしな
本線と高野線の乗り換えにわざわざなんばまで行ってられんわな

807 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 11:45:36.54 ID:qXq7kjoV.net

南海やその関係者や重役なんかが、「梅田に伸ばしたら難波の商業施設の売り上げが………」なんて言ってることなんか、噂ですら聞いたことがない
ヲタが勝手に騒いでるだけで

そもそも難波の商業施設って南海沿線の客だけを相手にしてるわけじゃねぇだろ

808 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 11:53:33.30 ID:qXq7kjoV.net

そんなに商業施設の売り上げが大事なら、堺と堺東で系統分離したらいい
プラットプラットと高島屋の売り上げが増えるぞw

難波分断派のいってることは、これと同じだからな？

809 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 12:21:21.79 ID:fPBsiiu8.net

梅田に繋がるから危機感があるんでしょ
もし梅田でなく京橋に繋がったとしたら
規模も魅力も難波>京橋
なんだし南海は危機感なんて持たないだろう
堺筋線沿線には大きな商業施設ないから難波の商業施設には大きな影響ないんじゃ

810 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 12:24:56.03 ID:qEyXnIn7.net

堺は系統分離こそないが普通長時間停車8分ラピート区間急行ダブル待ちあった
(10時台には今でもあることはあるが)が8分待ちいや区間急行までの7分待ちでも堺プラットプラット引きずり下ろすのにまぁあれだ、見事に失敗してるからなw

リーガロイヤルホテル堺時代のアゴーラリージェンシー堺に泊まった事があるが7分もじいさんみたいに普通車の乗客がフラフラしてボーとして間抜けだったがまぁあれだ、それでも降りない現実orz

811 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 12:36:01.90 ID:UD6BdMYH.net

梅田の高層ビルの基礎って地下何メートルくらいまであるんだろ

812 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 12:37:01.62 ID:r68TPM82.net

そもそも最初から難波＞＞＞梅田ってなる発想が気に入らん
負けそうだったらもっと手を入れて梅田を上回る魅力的な商業施設を造型するんだって気概がないのか
北部在住の人間だってずっと梅田で買い物なんて飽きるし難波も行って見ようかと思わせる街づくりしろよ
ハルカスは近鉄百貨店への波及が弱くて失敗だと叩かれたが
展望台は相変わらず好調だし天王寺阿倍野の活性化に大きく貢献したぞ

813 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:01:03.85 ID:pYlU+GKK.net

>>812
このスレでもたまに妄想で出てくるが
南大阪線をなにわ筋線に乗り入れようとか府や市が持ちかけてきたら、近鉄は快諾するかね？
近鉄経営陣の判断は南大阪線沿線発展のチャンスと考えるより、阿倍野スルーのリスクを考えて否定的な回答すると思うよ。

814 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:18:31.61 ID:IJKVTAJx.net

ID:qEyXnIn7とは

http://nankai.bbs.fc2.com/

＞Re: Re: 南海線空港線ダイヤ改正中身発表 - NK 2017/01/10 (Tue) 11:15:42

＞≫8300系様

＞貴殿の文章は非常に読みにくく、日本語として間違われている部分が過去のレスも含めて多々見受けられます。
＞「まぁあれだ、まぁあれだ」と何度仰るのかな、と。
＞そのあとに補足文を入れられるなら「まぁあれだ」という文も必要ありません。
＞拝読させて頂いておりますと極めて不愉快に感じます。

＞406 : 名無し野電車区2017/01/12(木) 06:07:36.14 ID:qEyXnIn7

＞>>404
＞＞ 空港急行混雑の原因がサザンの自由席にもあるなら…

＞どうせ泉佐野以南土人の戯れ言だろうがまぁあれだ、いっそのことこうなったら泉佐野以南ラッシュ全車指定サザンonly+データイムワンマンonlyでいいと思う

＞415 : 名無し野電車区2017/01/12(木) 10:55:14.23 ID:qEyXnIn7

＞まぁあれだ、正直言って泉佐野以南には30分に1本の特急サザンでさえ勿体ない

＞あれだ空港急行又は泉佐野止まり急行に2200系ワンマン2両編成で十分事足りるいやそれさえも文句があると言うならばめでたい電車ノンストップ泉佐野までw

815 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:20:12.70 ID:IJKVTAJx.net

＞453 : 名無し野電車区2016/11/08(火) 12:07:49.87 ID:7gFYWPEp

＞>>453
＞地域の平均所得ではなく地域内での所得格差が大きいところでああいったサービスが蔓延る。
＞確かに泉州という所はガラ悪くアレだが逆に言えば泉州がガラ悪くてアレである故に子供を持つ親女の子を持つ親たちは娘をわざわざ電車通学させる訳であるし
＞娘が朝ラッシュ時の急行の女性専用車両帰宅時サザンやラピートで帰宅するのはおかしく何共なくナチュラル思うけど。

＞まぁあれだ、これに対して反論がある、南海沿線のガラ悪い一般ピープルどもは夕方の天下茶屋駅見たらいい事である。

＞ 248 : 名無し野電車区2016/11/23(水) 10:09:28.71 ID:4BE+TT07

＞3dayチケット廃止される事が話題だが3dayチケット定期券代わりに使ってたバカ山の土人が相当数いるみたいだなw
＞まぁあれだ、こういうバカ山の土人南海ユーザーを見ているとまぁあれだ、所詮南海の客のバカ山土人はその程度でありまぁあれだ、
＞そんなバカ山の土人の客に南海があれこれ言われる筋合いないなw

816 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:23:05.06 ID:Hg6+q6yA.net

>>813
なんば高島屋とアベノ近鉄では夫々の集客力に相当の差があるんじゃないか？
高島屋には北部からの来店も期待できるが、近鉄にはその力はあるまい。

817 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:32:27.55 ID:ha9NTxxV.net

あべのハルカスは売り上げ1年目1440億円の目標に対して
1115億円にとどまる
2年目1082億円目標に対して1090億円達成
3年目の今期は前年比で微減かほぼ同じぐらい
去年の2月3月が外国人のおかげもあって出足良かったけど春以降失速気味
失敗ではないがやや期待はずれ
北部からの流入が期待したほどなかった状況
北梅田再開発されるのに、今後敢えて目新しさがなくなるあべのハルカス行くかと言われると厳しいと言わざるを得ない

818 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:37:33.77 ID:r68TPM82.net

>>813
そういう完全にあり得ない妄想を仮定として持ち込まれても困るが…
近鉄的には非常においしい話じゃないのかね
アクセスが格段によくなってハルカスにより集客できるチャンスが到来する
近鉄はアベノ止まりがネックで谷町線の開業に抗しえなくなり市内区間の利用客を大きく落としたが
これで巻き返しをはかることだってできるし沿線の飛鳥や吉野の観光地活性化も進む
北部の人間がミナミまで行かないというのは乗換えの障害が最大の原因で
これが是正されたら局面は大きく動くしそこからの人の流れは全てが想定通り行くものでもない

819 ：彫刻刀隊員：2017/01/12(木) 13:42:02.87 ID:41BY+6Tq.net

>>816
別スレにも書いたけど、ハルカス完成前のあべの近鉄百貨店は9割が天王寺・阿部野橋駅より東、及び南側の沿線住民が顧客だった
つまり、キタどころか近鉄奈良・大阪線沿線住民ですら縁のないデパートであった
(今はシャトルバスあるけど)

820 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:44:20.00 ID:ha9NTxxV.net

北部から天王寺まで足が延びないのは乗り換えが原因ではない
もっと根本的に感覚的に合わない
梅田があるのにわざわざ行く理由がない
事実として御堂筋線で難波には足を延ばすことがあるのに
天王寺まで足が延びない

821 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:46:23.95 ID:pPkhj5jb.net

近鉄百貨店の客は近鉄民よりハニワ大和路のJR民の方が多いだろうな
乗降客数からいっても

822 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 13:52:09.73 ID:ha9NTxxV.net

梅田と難波を比べると
梅田はサラリーマンの遊ぶ場所、難波は若者が遊ぶ場所という違い、住み分けがある
なのできっかけさえあれば北部から行くことがある
心斎橋近辺は小さいライブハウスがあったり
なんばハッチ、大国町だけどゼップなどもある
天王寺、阿倍野の場合、梅田と住み分けする要素が少ないと感じる
では敢えて阿倍野行くか？現状の数字ではノーとなっている

823 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 14:25:37.15 ID:Hg6+q6yA.net

アベノっていう繁華街はどうにも“地元商店街”のイメージから脱却できないよな。
まぁそれもまたアベノの良さのひとつではあるけど…。
その昔、デパートがまだ「よそ行きの格好で訪れる晴れの場所」だった時代に、
アベノ近鉄は「下駄履きに買い物カゴでも出掛けられる百貨店」と言われてたのを思い出す。

824 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 14:39:21.78 ID:pPkhj5jb.net

元々鉄道系百貨店は格が低いからな
関西の阪急人気が異常だけや
昔気質の人は今でも贈り物は大丸高島屋が相場や

825 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 14:50:22.87 ID:Hg6+q6yA.net

その昔、成城あたりで人品卑しからぬ御婦人を拾ったタクシーの運ちゃんが
「百貨店へやって頂戴」と言われて「どちらの百貨店で？」と尋ねたら、
「百貨店って言えば日本橋三越に決まってるでしょ！」って叱られた
という逸話を聞いたことがある。
京都では「大丸の包み紙のない贈答品は反って失礼に当たる」との掟も。
赤字決算の近鉄百は言うに及ばず、いずこも軒並み伸び悩みにあえぐ百貨店業界にとっては
いずれも古き良き時代の話ではあるが。

826 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:08:47.43 ID:pPkhj5jb.net

そごうはどうしても大丸のブランドイメージに勝てんもんやから
バブル期に百貨店需要があるはずもない地方にまで無理矢理出店して破滅しもたな
これ以上はスレ違いやが

827 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:21:20.17 ID:5igMaLbN.net

>>813
妄想ついでに
本線はすべてなにわ筋線に
高野線は本線に移設
南大阪線は高野線の所にぶっこむ

南海は南大阪線を買収

828 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:23:04.79 ID:Hg6+q6yA.net

近鉄が南大阪線を手放さないだろ。

829 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:37:25.89 ID:r68TPM82.net

そもそも南大阪線がなにわ筋線に取り付く路線をどうするんだ？
道明寺から柏原に入れっていうなら俺が近鉄の社長だとしても乗り入れは丁重にお断りするわ
商業施設はともかく旅客まで減らすようじゃまったくもって意味がない

830 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:38:57.20 ID:5igMaLbN.net

まあそうだけど財務的には
安泰じゃないんだよな近鉄

831 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 15:45:36.24 ID:pPkhj5jb.net

アホのシンフォニーとか魔改造で遊んでる場合じゃないのは確かか
通勤車の老朽化が軒並みヤバい

832 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 16:26:32.21 ID:WvHeJYac.net

ヲタ基準で判断すると悲惨なことになるな
20代〜30代で金に余裕のある者は梅田難波天王寺京橋に留まらず神戸京都まであちこち行く
40代以降は体力の減退とともに大掛かりな乗り換えの伴う移動はだんだんしなくなる。
単に用を足したいだけなら地元のモールなどで充分なのに人は遠くへ行こうとする。
その気持ちが理解できないのがヲタの限界なんだな。

833 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 16:50:28.61 ID:u3aOhr0X.net

>>832
本当は大阪人ではない自称大阪人の言うことは訳わからんな。。。
どこに遊びに行くかは住んでる地域で変わるものであって、神戸とか京都と梅田難波天王寺京橋とか全部ごちゃ混ぜに書かれても
大阪人の感覚と違和感あり過ぎて全く何も伝わらないわ
それに今、神戸行く奴いるかあ？完全に眼中にないぞ

834 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 17:21:41.23 ID:QNfhfCZ5.net

>>833
三宮は梅田どころか、西･北に客を奪われてる有様だもんな。

835 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 18:53:22.73 ID:9fHjY2+L.net

>>832
長岡京に住んでいたけど、土日に京都に行くことは頻繁にあった
でも京都だけだと本屋とか娯楽とかが微妙だからたまに梅田に行ったりしたね
でも難波まで足を伸ばしたことはほぼなかった
長岡京駅は京都駅と大阪駅の間で京都寄りに位置するところね

都市の規模で差があるなら別だけど、近くに同規模の街があるならそちらに優先して行くんじゃないかね?

836 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 19:02:46.65 ID:vLKtQuKn.net

>>829
阿部野橋駅より手前から地下化して新今宮(動物園前)まで行き南海本線の地下を通り難波へ向かう
地下化に関しては昔に周辺の建物を考慮しながらどこで潜るかかなり詳しく考察した鉄オタがいたはず
彼の目的はまた別にあったけど…

しかし天王寺新今宮間で大阪環状線と地下鉄御堂筋線と延伸線の3線が競合する

837 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 20:09:28.36 ID:gTAYFgEz.net

2020年までに着工できるんだろうか
なにわ筋線ごときで難波がダメになるならなったらいいし
上にあるように使い分けてる人が梅田に行きやすくなるだけだと思うがな
北摂の人には梅田もあるって感覚がわからないんだろうけど

838 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 20:25:25.11 ID:UD6BdMYH.net

うめきたとの調整は既に始まってるわけだから
本気度はあるんじゃないの

839 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 21:19:02.76 ID:MNXF7aJ/.net

商業地としての難波スルーは余り起こらないと思う、
難波に有って梅田に無い要素も沢山あるし、
むしろ南部からの或いは南部へのアクセス改善、おおさか東線や将来のリニア、北陸新幹線の開通等々を見越して
梅田から新大阪へオフィス中心に需要が若干移っていくかも

840 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 21:21:16.51 ID:hfa/fzJ+.net

>>835
特別にそこでしか足せない用があるなら行くがそうでないなら家から一番近いところでという人もいれば、わざわざ遠くまで行って普段と違う空気を吸うことも楽しみの一つみたいに捉えてるものもいる。
自分が今まで接した人達は後者が多いが、前者は本当に活動フィールドが限られてるなと思う。
阪急宝塚線沿線に何十年も住みながら神戸線経由の今津線でも宝塚に行ける事実を知らなかった人とか、ザラにいるからな。

841 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 21:25:16.70 ID:ASVSAZj2.net

>>837
なんばも梅田も住み分けできてるから大丈夫だろ
地方から若者が梅田なんて選ばないし
いい大人がなんばなんて選ばないし

旅行客は関係ないから両者とも老若男女大人気だけど

842 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 22:00:12.86 ID:UBLjl5YE.net

北摂地域の住民は阪急思想に染まってるから南方文化とは気質が合わんのよ

梅田、三宮、西北、河原町　＝　ホーム
難波、天王寺　＝　アウェイ

843 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 22:09:37.84 ID:cZwqFmvx.net

北摂からだと難波は近くて遠い場所
地下鉄の運賃が高いから河原町や三宮に行ったほうが安く気軽に行ける
大阪〜奄美大島の飛行機が高いから沖縄に行ったほうが安いという状況と似ている

大阪〜奄美大島は春からLCC就航で身近になりそう
なにわ筋線が開業したら吹田や茨木から難波が今より身近になりそうだな

844 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 22:47:56.64 ID:mDdfwJkQ.net

確かに難波は行く機会が増える気がする
おっ？！ってなるのは難波心斎橋ぐらいかなあ
おおさか東線は北摂から行く所ないな
あれは河内方面から新大阪への一方通行だと思う

845 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 22:55:35.53 ID:IRFDWFeA.net

>地下鉄の運賃が高いから河原町や三宮に行ったほうが安く気軽に行ける
地下鉄運賃払ってまで行く意味ないと思ってる人が多いいんでしょ
梅田で事足りるそ

>なにわ筋線が開業したら吹田や茨木から難波が今より身近になりそうだな
京都線からははるかとくろしおがほとんどなのにそんなに身近になるか
なにわ筋線は南海も乗り入れるからJR側も新大阪から難波行きの本数もそんなに増やせないから
北梅田で乗り換えることになるだろうな

846 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:01:18.36 ID:cZwqFmvx.net

>>845
>梅田で事足りるそ

梅田で事足りないから時々2番手3番手の河原町や三宮に行くのだが

>京都線からははるかとくろしおがほとんど
>JR側も新大阪から難波行きの本数もそんなに増やせない

ソースは？

847 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:31:52.12 ID:IRFDWFeA.net

>>846
>梅田で事足りないから時々2番手3番手の河原町や三宮に行くのだが
それで難波を選ばないのは運賃の問題？乗り換えの手間の問題？

運行計画も出されてないのにソースなんてあるはず無いでしょ

現状の関空系統とくろしおをなにわ筋線に入れるとしたらと考えただけ

848 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:33:01.27 ID:IRFDWFeA.net

JRから提案された共同運行案を拒んだら南海は北梅田で折り返しになるんだし

849 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:35:21.50 ID:mDdfwJkQ.net

買い物でも別に三宮、河原町には行かないな
ご飯の味変える意味で神戸京都に行くとかかな
それも含めて基本的には梅田で事足りるかな

850 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:35:47.59 ID:9zxu+bMm.net

南方文化をみなみがたぶんかって読んだわ

851 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:41:00.19 ID:cZwqFmvx.net

>>847
>それで難波を選ばないのは運賃の問題？乗り換えの手間の問題？

両方

>運行計画も出されてないのにソースなんてあるはず無いでしょ
>現状の関空系統とくろしおをなにわ筋線に入れるとしたらと考えただけ

なんだ妄想か

852 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:57:53.66 ID:IRFDWFeA.net

>>851
京都線から特急系統以外も乗り入れるソースもないんでしょ
どっちも妄想だ

853 ：名無し野電車区：2017/01/12(木) 23:59:34.28 ID:cZwqFmvx.net

>>852
あんたと違ってそこまで言ってないが？
一緒にしないでくれ

854 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 00:13:13.71 ID:+D9DqUAf.net

ローカル地下鉄の機能はあるだろうしJR難波行の快速が来るのか阪和線から振られるのかは不明だけど4本はあるでしょ
まさか地下鉄に悪いから普通列車は運行しないという方がひどい妄想だろうし
新幹線乗るときに大阪駅で乗り換えなくて良くて時間も減るのは地味に嬉しい

855 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 00:25:55.72 ID:H5n/Bn7i.net

おおさか東線から本線へは渡れるようになってたっけ？
渡れなかったら本線からなにわ筋線への乗り入れ難しそう
乗り入れたら大阪駅の本数が減るし

856 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 00:51:02.46 ID:+D9DqUAf.net

新大阪以北-なにわ筋で通しで走るのはいま貨物線走ってる特急だけじゃないのかな
普通列車は期待してないけど大阪止まりのサンダーバードのスジがどうなるかは気になるよね

857 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 03:08:07.39 ID:q65Y/t+8.net

>>856
なにわ筋線…どころか、北梅田駅開業時までにサンダーバードはなくなってるよ。

858 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 03:45:57.68 ID:2+LyQ/9P.net

大阪人じゃないから分からんがそんなに難波って魅力ないというか梅田の下位互換なのか？
堀江のあたりとか良さげな感じだったが

859 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 06:18:02.29 ID:ch9UnO5d.net

それぞれの街の色がある
近年は画一化されつつあるが
梅田と難波は魔法騎士レイアースの光と光の闇キャラぐらいの差がある

860 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 07:05:52.83 ID:q65Y/t+8.net

そんな難しいタトエを引っ張り出さなくても、
単に｢ボケとツッコミ｣…これでいいんじゃ？ w

861 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 10:01:20.22 ID:RUrR+SvY.net

梅田ーーークラシック
神戸ーーージャズ
京都ーーー雅楽
難波ーーー演歌
心斎橋ーーヒップホップ
天王寺ーー浪曲
京橋ーーーレゲエ

862 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 13:45:45.83 ID:+D9DqUAf.net

>>858
だから規模の序列はあっても出身や住んでる場所によってイメージは変わるんだって
阪急"文化"に浸かってる人は割とそういうし市内でも北区福島区出身者でも言うこともある
新宿だって城西と城東では存在感違うでしょ

863 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 13:58:08.44 ID:8TYMMtaQ.net

>>848
もし南海からJR京都線乗り入れが叶うなら、北摂や京都から難波に客を取り込めるんだがな。
ラピートはるか統合を呑めるかだな。
決裂したらほぼ南海沿線から梅田への一方通行になるだろうしな。

864 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 15:04:12.47 ID:hUyI5zze.net

>>863
×JR京都線
○東海道本線

865 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 15:10:52.26 ID:P8Hny+4P.net

>>863
北摂や阪神間の住民が、なんば（ミナミ）に行かないのは、交通の便とか運賃ではない。

逆に大阪南部（泉州や南河内）の住民は、けっこう梅田（キタ）に行く。
これは諸種の商圏調査で明らか。

866 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 15:34:53.53 ID:LtEZCnSG.net

姫路の人間ですら週末はミナミヘ飲みに出かけるのに
自分の周りだけか？

867 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 15:35:21.79 ID:czI9pk3F.net

私が南海の社長だったら難波に来てもらい南海の商業施設で買い物をして貰うでもまだ足りないな
その先の南海電車に乗って貰い高野山や和歌浦など和歌山の誇る観光名所まで来てお金を落として貰う
関空へもリムジンバスじゃなく積極的にラピートを使って貰うように力を入れる

868 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 16:13:10.57 ID:+D9DqUAf.net

>>863
その一方通行が梅田へ出るコマル利用者がなにわ筋にシフトするだけと考えるか、難波でとどまってたのまでシフトするか
わざわざ南海沿線に住んでて仕方なく難波に行く人ってそんなにいるもんかとは思うが

商圏や臨時客も大切だけど定期利用客が転居したり阪和線に鞍替えするほうが怖いだろう
なにわ筋線は多分開業するから南海はじっとして損するか止血するために直通するかの二択だし
特急もだけど南海の普通列車をどうするかは気になるな

869 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 17:00:47.79 ID:CgAPRG8x.net

途中下車して寄り道するっていうのもあるんだから、
なにわ筋線ができたら、新今宮→環状線で梅田、福島等に通勤してた客がなにわ筋線に移行して、その結果難波での途中下車が増えるなんて効果もありえるわけだ

実際、阪急が西宮北口にガーデンズをオープンさせたら西宮北口の乗降客数が増えたんだし

870 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 17:14:16.87 ID:fjUdL2u6.net

基本は特急のための線だから変に期待し過ぎない方がいいよ
地元民的には環状線と阪和線の混雑解消されればそれでいい程度のものだろ

871 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:08:37.94 ID:gb6mXva6.net

>>846
そもそも梅田で事足りない用事ってなによ

872 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:39:37.79 ID:LyUYguHF.net

>>871
いつも同じだと飽きる
食事だってそうだがたまに目先を変えたくなる

873 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:41:44.37 ID:8TYMMtaQ.net

壮大な妄想だが、関空特急共同運行とFGTの実用化の両方が実現したら、
南海線にFGTが走るとか全国の鉄ヲタが興奮するような運行ができるかもしれんのだかね。

874 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:46:47.94 ID:CgAPRG8x.net

なぜか鉄ヲタは電車にのる客全員が「お買い物に街へきた人」だという想定で話をするが、実際には移動の目的は多種多様なんだから一概には言えない。

875 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:48:32.61 ID:qvPpLGQg.net

>>872
梅田で済むものをわざわざ目先変えるために別の場所に行く選択したのに
神戸や京都には行くが難波に出るのは億劫なんか
不思議な感覚や

876 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:51:09.94 ID:LyUYguHF.net

>>875
運賃が高くて乗り換えが必要となれば優先順位が下がるのは当然
そう思わないほうが不思議な感覚やわ

877 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 18:54:28.48 ID:CgAPRG8x.net

難波心斎橋の特徴としては、オフィスが圧倒的に少ないことがある。

878 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 19:05:44.83 ID:qvPpLGQg.net

>>876
目先変えることが目的なんやから、
京都や神戸よりも行く頻度は減ると思うが選ぶもんやないのかなと

879 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 19:08:03.05 ID:qvPpLGQg.net

>>876
優先度が下がると書いてたか
わるい

880 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 19:24:58.80 ID:P7/WKK6S.net

阪急沿線だと河原町三宮行く方が難波行くより安いよ。

881 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 21:02:01.55 ID:/qP5F1oR.net

どこまで貧乏人やねん
電車賃かかっても行きたいとこ行くっちゅーねん

882 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 21:10:50.15 ID:1yHSJ1sg.net

別に貧乏という訳じゃないし、行くときは行くし。ただそういうこともあるということ。

883 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 21:58:08.63 ID:2+LyQ/9P.net

京都から高野山特急とか人気出そうだが

884 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 22:02:21.65 ID:oGR3XvQd.net

>>871
北摂住民が厳密に要件済ませるだけで良いならそもそも梅田に出る必要すら無いかも。
イオンモールなどに家が近い人ならイオンで事足りない用事など殆ど無いはず。
でもわざわざ遠くに出かけるというのは非日常の体験がしたいから。

885 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 22:44:17.31 ID:RjcMyRja.net

岸里玉出駅の統合時に、どうして高野山と汐見橋線を分断したの？？？？？？？？？
関空需要はＪＲにまかせて、新大阪から高野山特急とか人気出そうだが。

886 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 23:06:44.90 ID:+D9DqUAf.net

>>869
船場と中之島もあるしね
買い物で言えば難波心斎橋より堀江のが人が来やすくなる可能性はあるよな

887 ：名無し野電車区：2017/01/13(金) 23:16:42.20 ID:UvC3RCep.net

>>885

汐見橋線はとうの昔に見捨てられて、なにわ筋線になる見込みは無いのだが。

>>886

元・北堀江住民だけど、堀江から御堂筋線 心斎橋まで歩いてもすぐだよ。

888 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 01:32:08.92 ID:fBHimw/G.net

汐見橋線も高師浜線も税金対策

889 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 07:08:43.43 ID:59hanTOb.net

>>888
どんな節税効果があるんだ？
赤字額以上の控除は受けられんだろうし…。

890 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 07:25:35.89 ID:rl5J9QgY.net

>>889
てか、廃止すると1/3で評価されてた固定資産税が周辺地域と同等になるため3倍の固定資産税払うことになる。

てか、汐見橋線はLRT化させて心斎橋あたりまで延伸したら劇的に改善されそうなのにな

891 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 09:13:54.18 ID:59hanTOb.net

>>890
廃止したのに用地を抱え続けるバカはいないだろ。

892 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 09:18:36.44 ID:59hanTOb.net

>>891追伸
あと…
営業を続ける経費って、更地になった用地に掛かる固定資産税の2/3未満に
収まるのか？

893 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 09:53:42.25 ID:nChc6LNT.net

>>891
買い手がいなければ売れないわけで
鉄道用地は面積でかいけど長細いから使い勝手わるい
走ってる場所から商業施設にはなりそうにないから住宅か道路に転用するしなないと思うね

894 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 10:08:03.81 ID:/dN1mP5V.net

>>890
そもそも沿線に人があんまり住んでないから意味がない

895 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 11:22:20.79 ID:59hanTOb.net

>>893
とすれば、>>892についてはどうよ。

896 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 11:39:54.20 ID:/dN1mP5V.net

そもそも鉄道は損得勘定だけで廃止できないのが実情

貴志川線は、貴志川線内で鉄道運行に必要な設備が一通り揃ってたから、
廃止して他の会社が運営を引き継ぐとかになったら、そのまま引き渡して終わりだが、
汐見橋線は電力や検車などの機能を本線のものと共用してるから、
万が一でも、第三者が運営引き継ぐとか言い出したら非常に面倒なことになる

897 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 12:03:00.91 ID:DbgqgEy9.net

汐見橋線はBRTで十分だろ

898 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 12:13:20.79 ID:nChc6LNT.net

>>895
鉄道は公共インフラなんだから赤字だからと言って簡単に廃止なんて出来ないから
ななるべく損が少なくなるように細々と運行するしかないと思うけど
天王寺支線の用地は大阪市に買い取って貰えたけど汐見橋線は買うかな？
天王寺支線の跡地を大阪市が買い取らなかったら今でも運行してたんじゃないかな

899 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 12:28:08.41 ID:8HVURLwh.net

阪神の福島付近の地上線跡地は駐車場や細長い奇妙な建物に活用されて綺麗に痕跡もなくなったな
天王寺支線跡地は場所柄フェンスに囲われてほとんどが未活用で残ってる
汐見橋は間違いなくこっちだな

900 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 12:40:15.15 ID:nChc6LNT.net

>>899
大阪市が欲しかったのは地下空間であって地上に何か建設するつもりなかったんだろうな

901 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:07:32.42 ID:8HVURLwh.net

>>900
平野線の阪神高速松原線に活用されたようなケースが一番理想的なんだけどね

902 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:09:38.67 ID:D2bEwSgP.net

汐見橋線廃止なの？
大阪市内で競合路線もないのに
阪堺電鉄がひきとってLRTでいいのでは？

903 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:15:55.88 ID:U/8I/N6L.net

並行バスあるし

904 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:23:28.12 ID:nChc6LNT.net

>>901
上空は阪神高速で地表は公園とか町内会館で地下は谷町線
有効利用やね

905 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:37:19.48 ID:D2bEwSgP.net

バスに負けてるのか・・・

906 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:39:46.14 ID:3dhY5vop.net

>>903
道路が綺麗に整備されたしね…

907 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 13:57:09.76 ID:59hanTOb.net

>>896
アソコの運行を引き継ごうなんて“第三者”がどこにいるよ。
反社会的組織くらいしか思いつかん w

908 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 16:01:51.15 ID:hkrUr2Z9.net

今里筋線を今里から南進して大池橋で西に向かわせて桃谷、四天王寺、難波から芦原町に向かわせる
そして汐見橋線の真下を走らせて岸里玉出まで向かわせる
こうしたら目出度く南海は汐見橋線を放棄できるし、大阪市営は今里筋線の延伸も叶う。
芦原町汐見橋線間は廃止になるが、難波接続で代替できる。

909 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 19:28:07.40 ID:nChc6LNT.net

>>891
ちなみに売却てどんな会社が買うと想定した？

910 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 21:58:28.89 ID:59hanTOb.net

>>909
URが長屋用に
…ってのは冗談だが、大阪市に物納すれば？
仮に更地を抱えたままでも、カラの電車を走らせ続けるよりは
出費は減る筈。

911 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 22:35:09.62 ID:wTXm5QGO.net

>>910
>…ってのは冗談だが、大阪市に物納すれば？
法人税とか現金持ってるのに物納って出来るの？
出来なかったら寄付か
大阪市は民間に持ってもらっていたほうが税金として入るわけだから
寄付だったら拒否されそうな気がする

912 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 03:18:08.47 ID:yZjgWPV/.net

鉄道ジャーナル2014年2月号に北条鉄道の記事があるんだが
北条鉄道が加西市に納める固定資産税が1100万円、加西市による北条鉄道への赤字補填額が1600万円で
差し引きでの加西市の実質持ち出し額は500万円だって。
あんな二束三文のド田舎の三セクでさえ1100万円もの固定資産税が課税されてるなら
ムダに周辺地価が高い汐見橋線だったら固定資産税だけで数億円にもなるだろ。
これが3倍に跳ね上がるぐらいだったらペンペン草の生えた線路で空気を運んでるほうが安上がりじゃね？

913 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 08:47:03.74 ID:wQnSCw+C.net

>>912
500万で地方鉄道の維持の足しになるなら安いもんだな

914 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 09:45:50.70 ID:Wr5rboxQ.net

単線でより跡地活用が難しい阪和貨物線も大和川スーパー堤防計画で国が買い取ってくれるから
JR西もすんなり手放せたんだよな
南海も平野線や天王寺支線で割りのいい土地売却収益の経験があるから
汐見橋線でもまたそういう機会があるのをうかがってるのかもな

915 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 11:28:39.75 ID:CkVcfQ4Z.net

地下化、高架化、廃線なんかで出来た鉄道跡地で
有効利用されてる場所とされてない場所てどんなところがありますかね

916 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 11:45:36.46 ID:iz/81rqa.net

>>915
阪和線の旧線はまだほとんど手付かずだな。

917 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 12:30:52.75 ID:Wr5rboxQ.net

京橋の貨物線関連は公園や緑道あと駐輪場とかに活用されて残りは空き地
淀川貨物駅と電車区の跡地は高層マンションと医療センターになってる
野田から出てた中央市場の貨物線跡は全部緑道になって整備されてるな
大阪臨港線は浪速貨物駅跡地や港湾部分は今は倉庫になってて本当に跡形もない
人家が密集してる地域は全く手付かずの空き地で残ってる

918 ：彫刻刀隊員：2017/01/15(日) 13:07:48.94 ID:T+Ut0pMW.net

>>916
細長居公園にすりゃいいのに

919 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 14:11:56.69 ID:9ewdBXNo.net

阪和線高架は本来複々線化と阪神高速泉北線とのセットだったから
用地が余る予定じゃなかったしな

920 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 15:20:40.50 ID:vr78nTcw.net

>>919
複々線までセットだったっけか？

921 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 15:31:22.14 ID:AyaFUaoK.net

余ってる用地に高速道路の効果が出来ると思ってたんだが、
事業中止になったか？

922 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 16:07:40.01 ID:9ewdBXNo.net

下層は複々線化した阪和線
上層は阪神高速の二階建て方式で計画されてたが
折からの阪神大震災で構造上の危険性を不安視した周辺住民の猛烈な反対に白紙化

923 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 16:08:51.98 ID:TX1l23rZ.net

>>921
>>573に図が上がってるぞ

なお、阪神高速泉北線は正式に計画廃止されてる

924 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 16:17:51.44 ID:vr78nTcw.net

>>923
＞>>573の図だと阪神高速が4車線なら複々線はなかった？
6車線なら複々線化したかもしれないということか

925 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 17:17:19.53 ID:+th4RU1J.net

でも水面下では
阪神高速関係者たちは
大阪泉北線の計画をあきらめていないみたい
今は新たな技術が開発されるのを待っているところなのか

926 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 18:03:43.92 ID:iz/81rqa.net

>>925
6号大和川線、2号淀川左岸線全通後の土建屋さんの飯のタネに、9号泉北線を復活させるかもね。

927 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 18:20:47.46 ID:5NUQvbm8.net

もう飯のネタを用意しなきゃならんほど土建屋は残っていない。
それどころか、残された土建屋もことごとく人手不足に見舞われてる。
だから、多くの公共工事で入札募集しても応札が基準を満たさない有様。
世の中すっかり変わっちまってるよ。

928 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 18:29:56.90 ID:OOxEHhBq.net

>>925
北陸新幹線関空ルートを画策してる政治家が
阪神高速と絡めて地下建設とか持ちかけてるかもしれんね

929 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 18:34:09.78 ID:CkVcfQ4Z.net

>>927
高度成長期に作られた建造物たくさんあるのに改修出来なくなってきてるのか

930 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 19:31:54.38 ID:Wr5rboxQ.net

とりあえず阪和旧線跡地には公園や緑道や駐車場駐輪場といった
いざとなればすぐ潰して転用できるものを設置しとくべきだろうな
店舗や宅地にしてしまうと完全に後戻りできなくなる

931 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 19:57:03.06 ID:Z8lFvHdB.net

ただ杉本町まで複々線って意味あるの
鳳までならわかるが無理だろうしなあ

932 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 20:03:45.29 ID:oJYCp22u.net

タネとネタはどう違うのかと思ったら逆に言ってみただけが
ギーロッポン的な

933 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 20:36:21.14 ID:2VzWYwtQ.net

南海と同じような中途半端な複々線はいらんな

934 ：名無し野電車区：2017/01/15(日) 20:50:24.91 ID:ET39zKdf.net

とりあえず中途半端でも良いから複々線にしないと着工できない

935 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 00:23:37.09 ID:vPJBjOrK.net

南海の複々線は完全に戦前の遺産だからな
大阪市が350万規模の都市で西成には今の倍以上の人口がいて
四ツ橋線もなく阪和も創設直後でほとんど畑の中を走ってたという時代背景がある

936 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 00:28:14.13 ID:WNfBDx80.net

天王寺線を介しての貨物輸送もあったしな。

937 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 04:02:46.98 ID:fQCyKtm+.net

明石海峡大橋がない頃は、南海本線はその名の通り南海道(和歌山県と四国)に至る大幹線だったわけだからな
徳島航路の維持は南海の矜持でもあるはずだ

938 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 05:35:36.49 ID:WNfBDx80.net

>>929
それは既に大きな問題になりつつある。
要らなくなったものは潰すか使用停止や立ち入り禁止にすれば済むけれど。

939 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 07:24:20.77 ID:6fWBnTzn.net

南海の場合堺まで複々線用の土地確保してたのに
もう切り売りしてるからなー

940 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 07:25:56.87 ID:0cnIT6jK.net

イオンモール堺鉄砲町のことなのかな？

941 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 07:48:05.71 ID:WNfBDx80.net

岸里玉出〜住ノ江をわざわざ複線に戻す必要もないだろうが、
複々線を堺まで伸ばす必要も、これまたないかと。

942 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 07:59:37.04 ID:6DT80Izv.net

難波〜関空間は阪和線と南海線で実質複々線みたいなもんだろ

943 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 08:39:48.73 ID:YcC97HqS.net

JR中央線の　三鷹−立川間（複線）の　断面輸送量は阪和線の天王寺口の４倍あるのに

なんで阪和線を複々線化する必要が有るんだ？　混雑率が酷いでも無いし。
長編成化する方がはるかに安上がり。

944 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 09:03:13.52 ID:iXJlDDKN.net

>>941
本来は特急・急行停車駅間で設けると効果が出るもの
だから、天下茶屋〜堺ならいいんだけどねぇ…

945 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 10:14:20.29 ID:jflXDqa3.net

>>943
関空列車が1分でも短縮するために必要

946 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 11:00:51.42 ID:0cnIT6jK.net

>>945
日根野分割併合やめたらええこのタコw

947 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 11:31:03.05 ID:OuFU8iv0.net

そこまで南海線で空港特急したけりゃ合併しろよと思ってしまう
何かの間違いで新幹線伸びてくる可能性あるから出来ないだろうけど

948 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 11:39:40.60 ID:BicJJLnU.net

>>939
どこの話？

949 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 11:45:48.29 ID:q/d62Heu.net

>>947
空港特急を南海線に集約しようとしている件…。

950 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 11:49:16.23 ID:vfmOw7gT.net

はるかラピートの併結胸熱

951 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:18:49.92 ID:q/d62Heu.net

併結はない…「はるか」がなくなるだけ。
ラピートも今の車両ほどインパクトはなくなる。
今と比べて面白くもなんともなくなることだけは確実。

952 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:19:57.59 ID:C4XHPPL0.net

北陸新幹線・中央新幹線を関西空港まで延伸する

953 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:27:14.45 ID:q/d62Heu.net

スカイゲートブリッジの３又は４線区間の方が余程胸熱だな。
まぁ、どっちみちオレはそれまで生きちゃいまいし、
仮に生きてたとしても、世の中の出来事なんぞ何ひとつ解らなくなってるだろうが…w

954 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:37:09.53 ID:vfmOw7gT.net

ラピートも走るんですプレミアムになるだけだな

955 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:52:12.13 ID:q/d62Heu.net

>>954
まさか50000系がお払い箱になる頃まであんな代物が作り続けられるとも思わないが…。

956 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 12:58:46.40 ID:0UQjpGxU.net

>>952
そんなもん進まないわw
だから北梅田駅となにわ筋線の整備進めてんだよ

957 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 13:26:48.84 ID:U4JjNOOi.net

>>948
七道のあたり
複々線用で取られた土地にマンション建ってたと思うけど

958 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 14:50:42.07 ID:/yY2rtC7.net

>>957

賃貸マンションじゃないの？
マンションと言えば汐見橋線の岸里玉出付近にもマンション立って
なにわ筋線が南海難波ルートが検討される前だっていうのに
南海電鉄ってなにわ筋線に全くやる気がないことを物語っていた

959 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 15:10:54.65 ID:fKsXy+Vd.net

汐見橋からなにわ筋線の計画は西天下茶屋の手前から
拡幅されたなにわ筋に潜るつもりだったんじゃないかな？
違うかか？

960 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 18:19:11.52 ID:TISAO5m/.net

>>959
にしても本線へのアプローチにあの場所がいる

961 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:10:15.83 ID:pE/u1DKt.net

ぶっちゃけ南海必要なのか？
ウソか誠か知らないけど南海はなにわ筋線で難波スルーを懸念してるんだろ。
はるかもラピートもJR普通も南海普通も列車詰め込んだらせっかくの短絡線が団子詰まりになってしまうし。
梅田新大阪京都はJR、ちかトクor難波は従来どおり南海でいいんでは？

962 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:12:15.79 ID:q4kANaDQ.net

>>960
岸里玉出はああ見えて実は考慮されてると聞いたことがある
時代錯誤だが平面交差でいけるんじゃないの

963 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:16:19.48 ID:pE/u1DKt.net

本当に南海にやる気があるならラピートはるか統合を受ければいいのに。
特急だけでなく急行も京都乗り入れが叶えば南海にとってはかなり魅力的だろう。

964 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:23:12.05 ID:qqUWBtx/.net

線形は南海の方が良い
走行距離も短く高架化も進んでいる
堺までなら複々線化も可能で線路容量にも余裕がある

JRは出来ても杉本町までで微妙
堺市も三国ヶ丘も構造上拡張できないしなー

965 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:25:13.40 ID:HOvzS1Op.net

やっぱJRは何回に頭下げて線路使わせてもらうべきか

966 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:25:19.60 ID:HOvzS1Op.net

南海

967 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:27:33.13 ID:sks9gwmc.net

堺市といえば例の踏切は悪評が多いな。

968 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:32:55.76 ID:WNfBDx80.net

>>965
JRに下げさせた同じ回数だけ頭下げて北梅田駅を使わせてもらう南海。

969 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 19:38:43.63 ID:cA/LS2Yb.net

阪神なんば線ってすでに大深度なんだろ？
東西に大深度が通ってるなら
さらに下を通らないとなにわ筋線むりなんじゃね＿

970 ：彫刻刀隊員：2017/01/16(月) 20:00:28.83 ID:/xSJYDaj.net

>>969
JR難波は対応済のはず（阪神と千日前線より浅い？）

971 ：名無し野電車区：2017/01/16(月) 20:22:18.54 ID:2vz6C6i0.net

>>964
線形は阪和線のほうが良い
何もない丘陵地に線路引いてできた高速線が阪和線
全盛期は天王寺〜東和歌山を45分で走った

南海は海沿いの集落に寄って線路ひいてるから思ったよりぐにゃぐにゃ

ただ、関空にいくだけなら南海は、海沿いなぶん距離が短い

972 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 03:48:52.10 ID:rrnas0mv.net

大阪ドーム駅なんて地下6Fあたりだよな

973 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 04:20:07.71 ID:wKV626jp.net

梅田側はカーブきつくなるけど中之島から北上したら阪神本線に合わせて東進して阪神梅田、
そこから曲がりながら阪急百貨店の下を通り阪急梅田の2駅にすれば良いと思う

終点が北梅田でも悪くはないんだけど利便性が…

974 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 04:29:55.63 ID:AsnByPEg.net

>>959
津守と木津川はもう間近の移設レベルじゃないな実質廃止　
しかしこのルート全く駄目なのかな　堺まで複々線化して普通は天下茶屋堺ノンストップ　余り儲からないらしいラピートをこのルートに移し堺西大橋中之島ウメキタ新大阪　まあウメキタにどのくらい求心力があるかだけど

975 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 05:53:55.95 ID:WpyLy2At.net

>>973
梅田が目的地なら十分じゃないの
東海道線の乗り換えは新大阪でいいし
阪神の尼崎以東でも東海道線で新大阪かなんば線で難波に出れば十分でしょ
阪急の人はまあなんとかするだろうし

976 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 05:57:35.36 ID:dZ9McC4M.net

ガラの悪い南大阪の土人は余所行き着て北上してもせいぜい堺がお似合い
梅田にきたら馬鹿にされるから来ないほうがいいよ

977 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 06:02:41.52 ID:OT+KEfZm.net

汐見橋線が廃線になったら天下茶屋以西の鉄道空白地帯が拡がるなぁ

978 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 06:06:49.81 ID:WpyLy2At.net

とはいえ大正区はバスだし新なにわ筋の西側は殆ど人が済む場所ないし
バスの本数見ても四つ橋線と南海線で足りてるんだろうな

979 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 06:37:37.97 ID:OT+KEfZm.net

新なにわ筋の拡幅計画があるらしいからその時に廃線になる可能性もある

980 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 06:47:43.68 ID:Gi3pJMvz.net

>>977
今もまぁ、線路が敷いてあるだけみたいなもんだけどね。

981 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 09:31:48.18 ID:f2rfpbPv.net

次スレ立てました。　ここを使い切ってから引っ越しを。
現スレは2か月と10日で消費、最近は加速傾向。

【阪和線】なにわ筋線【南海本線41】 [無断転載禁止]&copy;2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1484612499/l50

982 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 14:12:03.00 ID:XJffYfmi.net

>>957
道路計画予定地にスーパーや新築一戸建てが建つのはよくあること。
都市計画が決定されれば取り壊しでしょ。

983 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 15:47:24.64 ID:/4p6BB/W.net

>>982
都市計画上の道路予定地には建築確認済証が下りないだろ。

984 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 16:02:17.40 ID:rr/1izaF.net

>>982
平屋とかコンビニくらいのものならできるが、鉄筋コンクリートのマンションなんかできねぇよ

985 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 16:09:56.44 ID:/4p6BB/W.net

>>984
建てられるとしても仮設くらいじゃね？

986 ：彫刻刀隊員：2017/01/17(火) 17:37:53.68 ID:uoN5yigI.net

新幹線駅予定地にビルを建てちゃった鉄道会社が
サッポロのほうに…

987 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 19:14:17.71 ID:brE1OVZp.net

泉北高速の延伸予定地は、延伸が決まり次第速やかに立ち退く事を条件に建物を建てているみたい。

988 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 20:17:11.19 ID:Gi3pJMvz.net

>>986
都市計画に入れてなかったんだろ ＞新幹線ホーム。
そもそも、JRの所有地だしな。

989 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 20:41:08.59 ID:JL153JRj.net

>>987
どこですか？

990 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 21:27:39.77 ID:TbP5lj3O.net

>>961
今の難波の求心力やったらスルーはないやろ
逆に外国人観光客が劣化版新宿の梅田をスルーして京都とミナミを直結するわwwwww

991 ：名無し野電車区：2017/01/17(火) 23:29:40.39 ID:P1p0zldq.net

長い目で見たら梅田に行ける沿線にした方がエエと思うな

992 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 00:07:16.90 ID:aSPOQUfC.net

梅田の劣化版が新宿の間違いだろ

993 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 00:40:32.89 ID:h8CXVfoD.net

梅田と難波は新宿の劣化
いや、空き具合で考えるとむしろ完全上位か

994 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 00:50:42.54 ID:aSPOQUfC.net

梅田で迷子になってミイラになるのってﾄﾝｷﾝ人くらいだからねえ

995 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 00:53:02.86 ID:rbpSFXJF.net

駅だけで言えば、新宿より梅田の方がはるかに解りやすい。

996 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:02:40.72 ID:yj0SCLnJ.net

せやろか

997 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:05:54.75 ID:yj0SCLnJ.net

梅田

998 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:06:12.67 ID:a/DdXuEe.net

新宿にいると黒いハナクソが出るが梅田でそんなことにはならない

999 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:06:27.20 ID:hZvjzZ0i.net

新宿駅も、大阪（梅田）駅周辺も１年位ご無沙汰してると訳判らなくなりそうだ

新宿駅で青梅街道の跨線橋が消えると訳判らないだろうな
大阪（梅田）駅の方は、阪急百貨店と大鉄局跡に建った電気屋が消えると本当にお手上げだ

1000 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:06:55.75 ID:yj0SCLnJ.net

東梅田

1001 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:07:19.75 ID:yj0SCLnJ.net

西梅田

1002 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:07:51.74 ID:yj0SCLnJ.net

西日本梅田

1003 ：名無し野電車区：2017/01/18(水) 01:08:02.32 ID:hZvjzZ0i.net

東梅田の近鉄バスの乗り場が判らん