☆☆JR北海道総合スレッドPART166☆★

1 ： 転載ダメ(５級)：2016/07/31(日) 16:18:07.59 .net

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

釧路支社
http://www.jrkushiro.jp
旭川支社
http://www.jrasahi.co.jp
函館支社
http://jr.hakodate.jp
苗穂工場
http://www3.tky.3web.ne.jp/~jrnaebo/

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART165☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465806700/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ： 転載ダメ：2016/07/31(日) 16:18:18.96 .net

◆重要◆
本スレ独自の「ローカルルール」というものは存在しません
板ならびに2ちゃんのルールに準じます

鉄道路線・車両
http://echo.2ch.net/rail/
使い方＆注意
http://info.2ch.net/?curid=1882

荒らしの相手はせず専ブラのNG機能を利用し、悪質なものは以下のスレへ報告のこと

rail：鉄道路線・車両［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1387988085/
rail：鉄道路線・車両［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1366215745/

これ以降、過去スレへのリンク以外はテンプレではありません
勝手な「ローカルルール」「スレのお約束」等を主張しても一切無効
LR変更を考える者は、自治スレを立てて正式な手続きを

3 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/07/31(日) 16:22:06.80 ID:VVZ4yN/50.net

>>1乙

4 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b777-cf8Y)：2016/07/31(日) 16:50:36.04 ID:3rdiLHB90.net

今のJR北の輸送密度（人キロ）
http://imgur.com/J7QGSng.jpg

赤破線 〜500
赤線 〜2000
黄線 〜4000
緑線 〜8000
水線 〜10000
青線 〜20000
黒線 20000〜


で、今回JR側が廃線を検討してる区間を全て無くしたらこうなる
http://imgur.com/oNd3Fam.jpg

5 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b777-cf8Y)：2016/07/31(日) 16:52:07.53 ID:3rdiLHB90.net

2014年度　輸送密度、営業損益、営業係数

数字は左から輸送密度（人キロ）/営業損失（百万円）/営業係数（円）

▽輸送密度300未満
留萌線・留萌〜増毛　39/227/4554
札沼線・医療大学〜新十津川　81/332/2162
石勝線・新夕張〜夕張　117/182/1421
根室線・富良野〜新得　155/892/1591
留萌線・深川〜留萌　177/647/1508
日高線・苫小牧〜様似　298/1544/1179

▽輸送密度500未満
宗谷線・名寄〜稚内　405/2544/622
根室線・釧路〜根室　436/1000/505
根室線・滝川〜富良野　460/1028/953
釧網線・東釧路〜網走　466/1652/594

6 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b777-cf8Y)：2016/07/31(日) 16:53:14.09 ID:3rdiLHB90.net

▽輸送密度1,000未満
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢　516/1130/1011
江差線・木古内〜江差*　618/57/314　　*廃線済み
函館線・長万部〜小樽　675/2067/570

▽輸送密度2,000未満
石北線・上川〜網走　1051/2907/327
室蘭線・室蘭〜東室蘭　1342/313/445
富良野線・富良野〜旭川　1406/898/366
石北線・新旭川〜上川　1489/673/273
宗谷線・旭川〜名寄　1512/1919/365

7 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b777-cf8Y)：2016/07/31(日) 16:53:37.88 ID:3rdiLHB90.net

▽輸送密度5,000未満
根室線・帯広〜釧路　2259/3234/246
函館線・函館〜長万部　3765/4281/194
海峡線　木古内〜中小国　3851/863/126
石勝,根室線・南千歳〜帯広 4270/1929/130
江差線・五稜郭〜木古内　4377/1864/248

▽輸送密度10,000未満
室蘭線・長万部〜東室蘭　5022/997/135
室蘭線・東室蘭〜苫小牧　7736/1656/153
函館線・岩見沢〜旭川　9320/2517/143

8 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tqRa)：2016/07/31(日) 18:46:20.52 ID:FbyjTBnIp.net

>>1
乙です

9 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/01(月) 01:06:21.71 ID:mRDy1Gto0.net

廃線報道出るとスレの勢いが凄いな

10 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f7b-Y0VN)：2016/08/01(月) 01:12:17.77 ID:QsR/Ky8k0.net

>>9
キミみたいならキチガイがわんさか寄ってくるしな。

11 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 01:15:39.83 .net

遅延か廃線しかネタ無いからな…

12 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 797b-UbOe)：2016/08/01(月) 01:16:18.01 ID:rPqba0tg0.net

滅びの大地　北海道

13 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 01:20:21.37 ID:gil8CtXe0.net

キハ261の夢を石北線で見させておくれよ

14 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b7ba-ifwQ)：2016/08/01(月) 05:40:29.57 ID:ztl6S0IQ0.net

>>6
石北線の東部は上川一遠軽と遠軽ー網走で分けた方が良かった

15 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/01(月) 07:36:44.82 ID:JzACIkEQ0.net

>>4
輸送密度500とか2000とかで区分することは示唆されてるけど
長万部以南をその基準で区分することには何ら意味が無いし
新旭川と室蘭とかお前の独断だろ

16 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Y0VN)：2016/08/01(月) 08:13:42.79 ID:Xm2dXjo7M.net

だからなに？

17 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 08:21:22.39 ID:nvXRH6KqK.net

>>15
宗谷本線と石北本線の分岐駅は新旭川だから

18 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-GoUO)：2016/08/01(月) 09:01:43.35 ID:vmQjwJA50.net

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/opinion/editorial/2-0070293.html
赤字鉄路見直し　廃止の布石は通らない
08/01 08:55


　ＪＲ北海道は今秋、同社単独での維持が困難な路線について、関係自治体と事業の抜本的見直しに向けた協議に入る方針だ。

　これまでは、廃止の路線や駅などをＪＲ側が決めた後、自治体と協議を行ってきた。一方的との反発が強かっただけに、どうするかを決める前に話し合いを持つのは当然である。

　大前提となるのは、ＪＲ側が「廃止ありき」ではなく、経営努力を尽くす姿勢で臨むことだ。

　自治体との協議を路線廃止の布石としてはならない。

　島田修社長は記者会見で、人口減少による利用減や、低金利に伴う経営安定基金の運用益縮小など経営悪化の理由を説明し、「当社単独でのすべてのネットワークの維持は困難だ」と述べた。

　ＪＲ北海道は昨年１１月、採算性の悪い７路線１０区間を公表した。このうち、留萌線の留萌―増毛間は今年１２月に廃止される。
【続く】

19 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-GoUO)：2016/08/01(月) 09:02:14.27 ID:vmQjwJA50.net

【続き】
　赤字だからと言って安易に路線を廃止すれば、過疎化に拍車がかかりかねない。企業が事業を見直すのは自由とはいえ、ＪＲは協議に当たり、まず公共交通機関としての責務を自覚してほしい。

　個別の路線を取り出して対策を話し合うのではなく、鉄道網としての役割を考えることも重要だ。

　ＪＲ北海道は赤字路線を維持する方策として、駅の廃止、運賃値上げ、鉄道施設を自治体などが保有しＪＲが運行に専念する「上下分離方式」を挙げ、バス転換の可能性も示した。

　しかし、上下分離方式は施設の維持に巨費がかかり、自治体の財政状況を考えれば現実的ではない。他の方法も、利便性などの面で問題が少なくない。

　そもそもＪＲ北海道は十分な安全投資をせず、特急脱線炎上事故、レール幅の検査データ改ざんなど不祥事を繰り返してきた。

　これでは、今になって安全投資に費用がかかるとして、赤字路線を維持するためにと自治体に協力を求めても簡単にうなずけないだろう。少なくとも経営状況や過去の経緯を丁寧に説明すべきだ。

　政府も、首都圏など人口密集地域と北海道のような地方との交通格差を考慮する必要がある。

　一定の生活水準を満たすための国による公共交通機関への赤字補填（ほてん）は離島航路や路線バスに限られ、ＪＲの赤字路線をはじめとする鉄道は対象外だ。

　積雪寒冷地の北海道は、冬道で危険が生じやすい。鉄路を含む交通網を支える施策を求めたい。

20 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-lGjo)：2016/08/01(月) 09:04:22.74 ID:6ogJQNm8K.net

経営努力＝赤字路線の廃止

21 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 09:13:20.54 ID:gil8CtXe0.net

>>18-19
むしろここまで手を付けず残してやっていたことに自治体は感謝するべきだな
それまで鉄道利用振興策もロクに行わずに

22 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-9sRw)：2016/08/01(月) 09:16:26.14 ID:2s+QzvT8r.net

>>19
過疎化って一企業じゃなくて政府自治体が考える事だろうに

23 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-MjzD)：2016/08/01(月) 09:19:59.23 ID:erg4UD8+0.net

国が新幹線至上主義を唱えている以上、貨物も在来線旅客も考慮されない

24 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-xLev)：2016/08/01(月) 09:36:35.84 ID:jHCBaDen0.net

札幌まで新幹線延伸したら
函館本線の函館〜小樽間を3セクにして

後は
http://imgur.com/oNd3Fam.jpg
だけでいいと思う

25 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778b-UbOe)：2016/08/01(月) 10:03:02.04 ID:/tf1w0tL0.net

相変わらず道新の社説はツッコミどころ多過ぎて突っ込む気にもなれない

26 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Y0VN)：2016/08/01(月) 10:05:30.53 ID:+90rGoam0.net

>>19
乗らない、使わない、金は出さない、対策はしない。でも、残せ。

これは決まり文句だね。

公共の交通機関と言うならば持続するための努力協力くらいすれよ。

交通機関＝採算は土返し、そうはならない。

27 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Y0VN)：2016/08/01(月) 10:07:00.61 ID:+90rGoam0.net

>>25
なんなら赤字路線を道新に譲渡して経営任せてみたら？？

28 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-OzBO)：2016/08/01(月) 10:12:53.45 ID:GoiZYEhw0.net

名寄本線は遠軽付近と名寄付近を第三セクターで残す方針だったらしいけど、中間の自治体が「自分の町に鉄道が残らないのであれば
全線廃止」の主張を曲げなかったから、全線バス転換になったと記憶してる。

松前線の方が江差線末端部や上砂川支線よりも利用者が多かったのに廃止になったりと、当時の廃止の基準は今考えると疑問が多いな。
もっとも、当時廃止を免れても、松前線や名寄線も相当厳しい状況だったとは思うけど。

29 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-oK17)：2016/08/01(月) 10:39:15.75 ID:y5WOJH1g0.net

>>24
その頃になると釧路は完全に衰退してると思う
室蘭も怪しい

30 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MMcd-Y0VN)：2016/08/01(月) 10:41:47.50 ID:8ctgTpdXM.net

http://imgur.com/oNd3Fam.jpg
で良いな。

31 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 11:07:40.49 ID:nvXRH6KqK.net

>>19

鉄道を廃止したら過疎化に拍車がかかるなどという過疎自治体は
鉄道が残ってても過疎化に拍車がかかる。

32 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Y0VN)：2016/08/01(月) 12:15:59.12 ID:Xm2dXjo7M.net

>>26
昼からご苦労さんw

33 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/01(月) 12:24:24.42 ID:bVs8YE7Ap.net

道新はJR北海道が経営努力をしてこなかったとでも
思っているんやろか

34 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/01(月) 12:29:42.76 ID:si7YXKi7d.net

>>30
帯広以東って高速化路盤改良してたっけ？してなかったら帯広釧路間も廃止でいいんではないか？

35 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 12:45:11.76 .net

(´・ω・｀)
いくら輸送密度の低い赤字在来線を廃線して合理化したところでそれらの赤字幅より遥かに多額の赤字を垂れ流す北海道新幹線が札幌まで延伸開業したらJR北海道は経営破綻するから

36 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/01(月) 12:49:52.35 ID:3V3WbJeF0.net

別にJR北海道のためにやる事業じゃないからね。
高速交通網ができれば極論破綻しようがそんなことは些細なことで。
まあ黒字になるのは間違いないけどｗ
より正確に言えばJR東が赤字にさせないｗ

37 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Y0VN)：2016/08/01(月) 12:51:06.55 ID:cjBrkAUsM.net

>>24
新函館〜小樽は3セクではなくバス転換で終わりそう。線路は貨物が走るだけ。

38 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/01(月) 13:24:38.84 ID:FrxUtiGgM.net

北海道新幹線で新函館北斗ー長万部ー小樽が経営分離もしくは廃線されるのは確定的だが、
長万部ー東室蘭もいつ経営分離や廃線になってもおかしくないな

39 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 88c9-oK17)：2016/08/01(月) 13:43:54.82 ID:y5WOJH1g0.net

>>35
初の新幹線廃止来るかな

40 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b777-cf8Y)：2016/08/01(月) 13:57:37.87 ID:JqYr9QLw0.net

北海道新幹線の延伸後、函館本線は、いさりび鉄道に移管
旅客営業を廃止して貨物専用線として生きていくしかない

41 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/01(月) 14:22:26.79 ID:mRDy1Gto0.net

>>28
その頃は鉄道に変わる道路網が発達してなかった
深名線とかがそういう事でJRになってからも残った

42 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 14:40:13.31 ID:nvXRH6KqK.net

>>38
長万部〜東室蘭は廃止許されないだろ

43 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7904-Cd9B)：2016/08/01(月) 15:05:38.22 ID:q1raRQ9g0.net

特定地方交通線並みの輸送密度基準だけでなく、
除外事項を含めた場合の路線図はどうなるのか？

44 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/01(月) 15:08:17.92 ID:AaXEsGPQM.net

>>42
北斗がなくなれば一日4-7往復しかない過疎区間
穴埋めに数往復増便される可能性もあるものの
特定地方交通線レベルの輸送人員しかなくなった区間を維持する意味があるかどうか怪しい
貨物輸送も輸送量が毎年減ってDF200も転属し始める訳だしな

45 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-+AQH)：2016/08/01(月) 15:09:07.36 ID:EM4O3p+na.net

TOTを実現できれば廃止できる。

46 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-Y0VN)：2016/08/01(月) 15:16:11.84 ID:PgfRPCk40.net

>>44
特急は電車のすずらんに1本化だろうな
ディーゼル特急はおおぞらのみになるだろ

47 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 15:37:57.84 ID:z2rgaR29K.net

もし、ネットワークとして続けていくなら、
まず特急をミニ新幹線にしなきゃならん。

48 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 15:38:38.75 ID:z2rgaR29K.net

×特急をミニ新幹線に
○電車特急をミニ新幹線に

49 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 16:00:13.60 ID:7/rqRVa+a

室蘭の特急をすずらんに一本化したら、
おおぞらと北斗が10分以内に連続で千歳線を通過する、
なんてこともなくなるかな。
あれ、効率悪いなってずっと気になってたんだ。

50 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 16:10:40.16 .net

(´・ω・｀)
計画通り廃線になってもクルマ持ってるヤツは殆ど困らないだろ、高齢者や学生のような交通弱者は困るだろうな。どのくらい路線バスでカバーできるのか知らないけど。

51 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ddda-oK17)：2016/08/01(月) 16:34:53.05 ID:mtLnDGE40.net

国鉄時代には、毎年のように公表していた経営状態に関するデータ（例:路線別の営業係数)を
民営化以降はぱったりと公表するのをやめ、20数年たった今になって急に公表を再開するという
数字の出し方がかなり恣意的だと思う。
毎年正確なデータを公表していれば、みんなで知恵を出し合って有効な)対策を考え出す
時間的な余裕をもてたはず・・・

52 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 402b-oK17)：2016/08/01(月) 17:24:13.77 ID:NZw3zfn/0.net

アラスカ鉄道も広い領土に一部だけだし
北海道も隅々まで鉄道を維持する必要無いわな
>>30 の路線図が効率的だと思う

53 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MMcd-Y0VN)：2016/08/01(月) 17:54:18.35 ID:8ctgTpdXM.net

北海道は開拓時代に採算度外視で鉄道を引いた路線が多数ある訳だ。
それを旧国鉄が引き受けさせられたんだから、国鉄も被害者だよな。
それの大部分をJR北海道が継承して今に至る。
どうしたら良いのかは分からないけど、効率化を目指すのであれば、>>30でも良いのかもね。

54 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-D2KK)：2016/08/01(月) 17:55:03.10 ID:BUUoiWv7d.net

糞社説すぎる。愕然とした。
もう小手先の経営努力ではどうにもならないレベルの状態なのに。
ほんのわずかの寒村の交通弱者のために何百億の赤字を垂れ流せという発想は頭が狂ってるとしかいいようがない。
むしろ過疎地の交通弱者は都市部に引っ越せば住む話だろ。
しかも北は安易な廃止を言ってるわけではなく、上下分離も含めて提示していてかなり誠意があるやり方をしているのに。

55 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 18:02:09.07 ID:z2rgaR29K.net

寒村・散村・限界集落を無くすとロシアガーとか言い出しかねないのが北海道新聞の難癖

56 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/01(月) 18:27:27.28 ID:mRDy1Gto0.net

>>54
君の言う意見はもっともだ
先ずは道新に苦情を入れてみては？

57 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df87-6yRu)：2016/08/01(月) 18:45:16.01 ID:2J4adA5R0.net

＞過疎地の交通弱者は都市部に引っ越せ

これやるとさ、交通弱者で成り立ってる過疎地経済が終わるんだよね
過疎地の商店の客＝交通弱者なんだから

まあ、地方一掃するならありだろうけど

58 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-U0xO)：2016/08/01(月) 18:45:42.35 ID:iLynnPXX0.net

>>44>>46
北斗はなくならんわ
新幹線から苫小牧行くのに札幌経由させるとかアホすぎる

59 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/01(月) 18:48:15.20 ID:ju4er67wp.net

>>51
だから知恵ってなんだよ、具体的な事も語れない役立たず。

60 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-xRNj)：2016/08/01(月) 18:48:28.39 ID:lbnp6/lMM.net

>>58
苫小牧から新幹線開通後に長万部以南行くなら遠回りでも間違いなく札幌経由の方が早いぞ

61 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-U0xO)：2016/08/01(月) 18:52:11.25 ID:iLynnPXX0.net

>>60
すずらんの苫小牧〜札幌が52分
北斗の苫小牧〜長万部が82分
札幌〜長万部の135キロを30分で移動しようとしたら時速270キロとなり
整備新幹線では不可能。なぜすぐわかる嘘を書くのか

62 ：竜也サンエス (ﾜｯﾁｮｲ 9c42-ILcu)：2016/08/01(月) 19:15:42.83 ID:c/gBmZSH0.net

ニートは撮り鉄でもしてろ。
お前らにJR北海道を語る資格などない。

63 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Saaa-EaMp)：2016/08/01(月) 19:27:17.91 ID:7vm4pthOa.net

>>58
そこに長編成の特急を仕立てるだけの需要があるかどうか
単行か2連のワンマン快速が数往復で間に合ってしまいそう

64 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 795b-EKXD)：2016/08/01(月) 19:29:10.35 ID:vn3uVcTm0.net

道新ってアカっぽい新聞かと思ってたけど、日経並みの新自由主義だなｗ
これでもJRの努力が足りないとか…失礼ですよ

65 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 19:31:12.21 ID:z2rgaR29K.net

>>64
部署が違えば考え方が違うが、
ただし、道新は東京新聞や中日新聞ともネットワーク持ってるから記事の出所が東京新聞の可能性もある

66 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7904-Cd9B)：2016/08/01(月) 19:35:14.12 ID:q1raRQ9g0.net

JR九州並みの努力、ということでしょうな。

67 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 402b-oK17)：2016/08/01(月) 19:38:00.32 ID:NZw3zfn/0.net

努力するにも金が要る

68 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-1ZjC)：2016/08/01(月) 19:39:31.12 ID:zkV6sbT90.net

道新がJR北海道を買収しよう
無理？努力が足りないだけだろ

69 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-U0xO)：2016/08/01(月) 19:40:29.08 ID:iLynnPXX0.net

>>63
北斗の需要を長万部〜東室蘭で図るなら
すずらんの室蘭〜東室蘭と比較しなければならなくなる
東室蘭〜苫小牧で見れば新幹線開業後も間違いなく北斗の方が需要がある

70 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/01(月) 19:43:15.72 ID:/e+BE31vd.net

>>61
横からだが「新幹線開通後」って文字が見えないのかね。
苫小牧長万部間で比較すべきは現行北斗ではなく各停だと思うが。

71 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d5a5-U0xO)：2016/08/01(月) 19:47:20.07 ID:iLynnPXX0.net

>>70
北斗を廃止することの是非を論じてるところに存在しない前提とか
文字見えてないのはお前だよ

72 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-GMWP)：2016/08/01(月) 19:50:48.69 ID:LuQKOtYFa.net

新幹線開業後想定なら北斗なんかあるわけがない

73 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-Y0VN)：2016/08/01(月) 19:55:18.54 ID:PgfRPCk40.net

>>69
電化と非電化を見てから言ってくれな
まず苫小牧なんか考慮されてないだろ

74 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/01(月) 19:57:20.90 ID:/e+BE31vd.net

>>71
どうした？痛いとこ突かれて逆ギレか？ご苦労さん。

75 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 19:57:21.86 ID:nvXRH6KqK.net

>>44
貨物を忘れないでくれ

>>60
苫小牧〜長万部なら東室蘭経由のほうが速いだろうが、そこで新幹線に乗り換えて函館を目指すんだろ？

76 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MMcd-Y0VN)：2016/08/01(月) 19:59:14.67 ID:3Y07P2C3M.net

>>57
それな
しかも、夕張市内クラスの集約ですら苦労してるのに

77 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-Y0VN)：2016/08/01(月) 19:59:36.56 ID:PgfRPCk40.net

北「札幌は乗り継ぎ割引から除外するのですずらんもカムイも通常料金でご利用ください」

78 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e12b-Sv4H)：2016/08/01(月) 20:22:53.91 ID:/jp5WXvv0.net

上下分離もダメってことは廃線でいいよってはるみちゃんは認めたってこと？

知事“ＪＲは慎重な対応を” - NHK北海道のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/7004450961.html

79 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/01(月) 20:31:15.84 ID:OKM7Veryd.net

>>78
まずはジャブの打ち合いだろ。
全部筋書きのある三文芝居の線も捨てがたいが。

80 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lGjo)：2016/08/01(月) 20:32:54.58 ID:6ogJQNm8K.net

慎重な対応の結果、廃止という結論が出たんだろ？

81 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 20:36:35.65 ID:nvXRH6KqK.net

>>57
その過疎地の商店もなくなればいい。
過疎地っても動脈となってるところは別だが。

82 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xRNj)：2016/08/01(月) 20:55:16.30 ID:tO614kAkd.net

JR北海道の決算って公表されてるっけ？

83 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 20:59:49.69 ID:jvAo2kPQ0.net

今週の2chmateはY0VN。

84 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 21:06:18.60 ID:z2rgaR29K.net

>>78
違う違う。
JR北海道の社内の安全以外で切り詰められるものを切り詰めてやれってことだ

しかし、｢第三セクターは出来ませんよ、無理をやって第二、第三の夕張市を作るつもりですか？｣と刺した時点で、
北海道も公営企業として運営が出来ないと見た

85 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xRNj)：2016/08/01(月) 21:08:09.48 ID:tO614kAkd.net

>>84
もう北海道詰んでるじゃん
誰も金出さねーなら暴れればいい

86 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 21:10:16.45 ID:z2rgaR29K.net

ファイナルアンサーとして国有化しかないということだ

87 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/01(月) 21:10:35.65 ID:bPAhP78x0.net

アシの無い人は自己責任で住んで下さいって事かな？

88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/01(月) 21:18:20.60 ID:3V3WbJeF0.net

これ以上JR北に経費削減なんてできないじゃん。
バカの一つ覚えみたいに人件費にこれ以上手をつけたら
もうシャープの二の舞になること間違いなしよ。

89 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Sv4H)：2016/08/01(月) 21:25:42.66 ID:/G4teoVHM.net

JR北海道 金がない。数年したら資金枯渇で破綻
自治体 金がない。三セクもしくは上下分離でもどのみち過疎で鉄道を維持できない
道庁 鉄道に出す金は新幹線の分しかない。道路と航空の方が大事
国 1200億円の支援が最後。それ以降は自立してください

北海道の鉄道終った...

90 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8894-h0vU)：2016/08/01(月) 21:31:37.56 ID:byCIVkqc0.net

貨物列車による石炭輸送が消えて道内の産業構造が変化し
旅客輸送にその収益を頼るようになった時点で、とっくに終わっている

91 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Sv4H)：2016/08/01(月) 21:33:29.59 ID:/G4teoVHM.net

道庁よりだいぶ低いのに、JR北に給料下げろって要求するとか高橋知事は鬼ですな

道庁の年収 656万円
https://kyuuryou.com/y/y010006-2015.html

JR北海道 544万円
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

92 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 21:41:45.86 ID:z2rgaR29K.net

ワタミの創業者をJR北海道の社長に招き入れたら可能かな？

多分、労組が雇った殺し屋にチャカで殺られると思うが

93 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cWOQ)：2016/08/01(月) 21:43:10.81 ID:eR++Z7mS0.net

今まで駅業務の子会社化とか無人化とかして相当人件費削ってると思うけどｗ
あとは社長や幹部の給料削減しかないｗ

94 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 21:44:02.40 ID:jvAo2kPQ0.net

>>93
よぉ、相沢

95 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f87-6yRu)：2016/08/01(月) 21:46:27.36 ID:NjZr4Koz0.net

>>81
商店がなくなる→人がいなくなる→公共事業もなくなる

雪掻きとか道路整備で残ってるような業者も消えるわけだが

96 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e12e-UbOe)：2016/08/01(月) 21:48:16.26 ID:EM2X5G/b0.net

北海道内の貨物の線路使用料上げたら

貨物「じゃ、北海道の鉄道輸送から撤退するわ 」

で終わり

97 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-ReH+)：2016/08/01(月) 21:48:44.65 ID:0z+xjHIGa.net

>>19
だから道新にタダでくれてやるから好きに経営したらいいじゃん。
さぞかし素晴らしいサービス提供するだろうさ

98 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 21:50:21.12 ID:z2rgaR29K.net

>>92
その解釈ならば、夕張市の企業版ってことでいいね

ていうか、国や道は鉄道無くした時に、高速道路のシェルター化を考えないとマジで積むぞ。

昨秋、キューブを借りて外環自動車道を乗って、三郷から大泉JCT(厳密には関越道で坂戸まで行きました)までフル走破したことがあるが、
道央道が止まれば、移動がままならなくなるという点で、
防音壁か耐雪シェルターを検討しないとマジでヤバいぞ

99 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-ReH+)：2016/08/01(月) 21:51:18.40 ID:0z+xjHIGa.net

>>51
無理。自治体は、俺は金出さない、住民にも特に協力求めない、JR北海道だけの費用と責任でやれ、だからね。

100 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-ReH+)：2016/08/01(月) 21:55:20.80 ID:0z+xjHIGa.net

道新おもろいなー

鉄道網とか言ってるよ。幹に流し込むだけの力もないクソローカル線に、鉄道網ねぇニヤニヤ

きっと、乗ったこともなく、テキトーに書いてるんだろうかね。

101 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 22:12:14.93 ID:jvAo2kPQ0.net

wimaxとガラケーが必死なスレ

102 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 22:13:57.87 ID:z2rgaR29K.net

>>101
浪人買わないとスマホで書き込めません

103 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/01(月) 22:19:09.22 ID:nvXRH6KqK.net

>>95
人がいなくなればインフラ維持の呪縛から解放されるケースだってあるんだよ

104 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 22:19:36.77 ID:jvAo2kPQ0.net

>>102
え？普通に書けますけどｗ

105 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 22:21:04.41 ID:gil8CtXe0.net

ここまで地方の救急医療を根拠に高規格道路を伸ばしまくってきた国交省への批判なし
http://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/shingikai/pdf/9_sankoshiryo_2.pdf

106 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 22:23:12.76 ID:jvAo2kPQ0.net

>>105
はいはい、さっさと薬飲んで寝てくださいね、馬力さんｗ

107 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/01(月) 22:24:47.95 ID:z2rgaR29K.net

>>104
ドコモかソフトバンクの回線だろそれは

108 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-eSMC)：2016/08/01(月) 22:25:43.74 ID:cmtLQqjz0.net

北海道新幹線はGWに続きお盆も前年比200%超えか。
散々な言われようだったけどスーパー白鳥のままずっと継続するよりマシだったな。

109 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 22:27:19.38 ID:gil8CtXe0.net

>>107
こじらせちゃった人だろうから触らないのが吉

110 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/01(月) 22:53:24.17 ID:bPAhP78x0.net

この記事を見ていると、法改正でDMV導入出来たら変わってた？

「乗合タクシー」の実験開始
http://www3.nhk.or.jp/lnews/okinawa/5094355471.html?t=1470059466005

111 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-xLev)：2016/08/01(月) 22:57:05.48 ID:/t2XloEu0.net

JR北海道のプレスに書いてあった「鉄道の高い環境性は大量輸送が前提であり、
ご利用が少なく一車両に数名しか乗車が無い場合は、環境性能が他の交通機関
に大きく劣る」って文章。

「鉄道は自動車よりエコだから鉄道で存続させて」とか言っている人たちに見せた
いよな

112 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 23:01:54.69 ID:jvAo2kPQ0.net

>>109
相沢馬力早く寝ろ

113 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 23:04:44.71 ID:gil8CtXe0.net

補助金でバスを生き延びさせて、高速道路も伸ばす
でもJRには撤退してほしくない
自治体には金が無い
何か諦めないとみんな死ぬ

114 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-ujfI)：2016/08/01(月) 23:12:35.38 ID:jvAo2kPQ0.net

>>113
機構や国交が金を払えばいいだけｗ
君はさっさとこのスレから撤退して人生を諦めたほうが良いんじゃないのか？

115 ：名無し野電車区：2016/08/01(月) 23:28:39.86 ID:Jj69wfaE0

……………………


利根川橋梁から取手駅に向かってくる上野東京ライン常磐線下りE531系

https://www.youtube.com/watch?v=btnRXrn19g4

……………………

116 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 23:14:40.88 ID:gil8CtXe0.net

>>114
相沢って誰かね

117 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/01(月) 23:15:07.40 ID:h9N6hIEcM.net

2020年度で現行の支援は打切なんだが

118 ：名無し野電車区 (ﾜｷｹﾞｰ MM66-6U42)：2016/08/01(月) 23:15:31.05 ID:yv7tg175M.net

>>114
罵力にマジレス禁止

119 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-Y0VN)：2016/08/01(月) 23:18:19.75 ID:IQjPG12F0.net

11時にしか毒を吐けない卑怯者(笑)
1時間で逃亡出来ますからね。

120 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-ujfI)：2016/08/01(月) 23:20:03.26 ID:IQjPG12F0.net

>>116
http://www.aizawa-group.co.jp/

121 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/01(月) 23:23:23.47 ID:gil8CtXe0.net

>>120
「会沢」だなこりゃ

122 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b5-ReH+)：2016/08/01(月) 23:28:17.64 ID:8XBJiNpj0.net

>>110
DMVなんか遊園地のオモチャと同じ。実用性なし。
路線バス以下の輸送力しか確保できないのに、わざわざカネのかかる鉄路を保持しておく理由なし。アレなら起点から終点まで普通のタイプのバスの方が速くて輸送力もあって安い。DMVにメリットまったくなし。
コンセプトからして失敗でしょうね。

123 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-ujfI)：2016/08/01(月) 23:36:11.01 ID:IQjPG12F0.net

まぁ、敢えて言うなら舗装しなくてもBRTモドキが出来るぐらいだな。
つか、カッキーの玩具に何億ぶち込んだのやら・・・

124 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76ea-GoUO)：2016/08/01(月) 23:41:41.29 ID:FuPrwoek0.net

>>122
DMVの価値を低く見過ぎ
DMVは廃止したくても(地元の反対で)廃止できない路線を維持するためにある
(燃料費や補選コストの大幅削減)


DMVの投入方法
某区間にDMV投入
　↓
冬季　除雪費用を削減するために道路走行に
　↓
春になっても利便性を理由にそのまま道路走行継続
　↓
DMVをマイクロバスに置き換え　DMVは次の区間に投入


DMVは路線廃止をスムーズに進めるための緩衝材としての価値がある

125 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx69-KvEd)：2016/08/01(月) 23:50:01.59 ID:g7FW69PRx.net

カートレイン復活させたら使うかも？

126 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 79b5-ReH+)：2016/08/01(月) 23:50:51.67 ID:8XBJiNpj0.net

>>124
なくたってあっさり廃止できそうじゃん

こんな、訳もわかってない地域の連中に媚び売る必要ないよ
まして、金かけてまでね

127 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/02(火) 00:14:11.93 ID:OhfMyMjZ0.net

ここまで協力的じゃない理解力ない自治体や議員って北海道くらいじゃないのか？
北は金がない、列車も減便し駅も減らし、一定の努力はした、自治体は金出さない、最後の国費1200億円も投入された、どうしろと言うんだよ
すんなり廃線を飲んだ増毛の町長は神だな
これだと、また海で自サツおきるぞ

128 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9ce3-D2KK)：2016/08/02(火) 00:14:16.68 ID:QGZKuy5k0.net

北海道に限らずだけど、過疎地域は見捨てて拠点都市に住宅、インフラを集約すべき。
それでも過疎地に住むなら自己責任で。
車なければ足はないですよと突きつけるべき。
気の毒だけど、これくらいの残酷さで進めないとよくならないよ

129 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Sv4H)：2016/08/02(火) 00:18:38.62 ID:IJvUmKIHM.net

道庁「俺たちは1円も出す気ないからな。自分達の高すぎる人件費下げて何とかしろ。もっとコストカットしろ。」
根室と名寄「そうだ。俺たちは1円も出す余裕なんてないぞ。JR北海道は身を削れ」
JR北「...」

道庁の年収 656万円
根室市の年収 618万円
名寄市の年収 670万円
北海道内の各市町村職員(全職種)の平均年収
https://kyuuryou.com/w583-2015.html

JR北海道 544万円
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

130 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 40ef-oK17)：2016/08/02(火) 00:32:39.81 ID:ccIFV4k70.net

名寄は高速鉄道開発に出資してんだけどなあ

131 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-Y0VN)：2016/08/02(火) 00:36:48.73 ID:8IO1xYan0.net

>>129
国交官僚と創価学会上層部と機構の役員の金額が無い。やり直し

132 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 01:18:56.99 ID:M4xUPnS1a.net

夕張市長の年収が300万円だから、JR北海道社員の年収は毎月10万円で120万で良かろう。

133 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-UbOe)：2016/08/02(火) 01:19:16.29 ID:wrh2MLW10.net

仮にだ　平均年収を100万下げても70億か
会社負担分の社会保障費もへるが
どうにもならんはなw

134 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-Y0VN)：2016/08/02(火) 01:22:51.56 ID:08BPZG4v0.net

宗谷本線無くなって欲しくないです

135 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 797b-UbOe)：2016/08/02(火) 01:28:12.33 ID:u4bNfKRE0.net

>>133
そんなに効果あるのか!絶大じゃないか

136 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6d5b-UbOe)：2016/08/02(火) 01:38:34.03 ID:wrh2MLW10.net

逆に考えてみれば
毎年300億以上赤なんだから
大雑把にいえば　平均給与400万カットしなきゃ　やっていけないレベルなんだよ
誰がそんな会社で働くかよw

137 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 04:54:23.31 ID:tHmueVDe0.net

安易に給料下げればいい、人を減らせばいいみたいなの書く奴って個人的には
いくら便所の落書きとて本当にむかつくわ。
労働問題（労働環境）に敏感な自分からすると。

138 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 05:53:06.82 ID:TIDrjixgd.net

>>137
じゃ、言い方変えようか？

給料も人数もそのままでいいから、3倍稼げよ。

139 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 06:12:10.61 ID:aYdNWOXuK.net

>>128
同感だ。ただし交通の動脈になってるところは別。

140 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Sv4H)：2016/08/02(火) 06:31:59.31 ID:wyJTLVjzM.net

夕張みたいに下げろって言ってる奴いるけど、あそこは市長の給料は安いけど
一般職員は今はだいぶ回復してそこまで安くない

夕張市役所平均年収 500万円
https://kyuuryou.com/y/y012092-2015.html

141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 795b-oK17)：2016/08/02(火) 06:40:17.02 ID:zwKBVu6V0.net

留萌本線と学園都市線医療大以北だけはもっと早く廃止しておくべきだった。
廃線区間を留萌で分ける意味もないし、
末端部を1日1本にしたけど存続するというのも最高に金の無駄だ。
今からでも来春ないし来夏廃止とかにできないものか。

142 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 06:48:17.93 ID:tHmueVDe0.net

>>138
国からこれまでの敬意を踏まえた適切な補助得られれば結果的にそうなるわな。
毎年補助を＋３００億にすれば
経常黒字になるよｗ

143 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 07:15:26.53 ID:wQQ6nxg6K.net

>>132
時給775円でやるんか？
ナマポの不正受給を受ける遠因になるぞ

144 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/02(火) 07:33:04.65 ID:XqSm5dJwp.net

>>136
若者がマイナスになる

145 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 07:36:07.62 ID:aYdNWOXuK.net

夕張市は都市機能を全て新夕張駅界隈に集約すべき
夕張駅付近にはマウントレースイだけあればいい。

146 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-Y0VN)：2016/08/02(火) 07:52:00.39 ID:GfADok6P0.net

>>145
それ考えたんだけど新夕張、土地がなくて詰んでるわ。
メロン畑と山で圧迫されてる。

147 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Y0VN)：2016/08/02(火) 08:10:12.81 ID:4tsL9K+QM.net

派遣君がJR北海道を肴に憂さ晴らしするスレ

148 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 08:13:26.62 ID:aYdNWOXuK.net

>>146
もっと人が減るからかまわない。
というか、夕張市で人口が集積する集落は新夕張界隈だけでかまわない。

149 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-tqRa)：2016/08/02(火) 08:15:59.95 ID:+PabbPhC0.net

久々の廃線にときめくな(ワクワク ♪
メタボなおっさんから飯奪い取るように感覚みたいな

やっと無駄を

150 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:19:10.03 ID:jgt7HM1m0.net

http://digital.asahi.com/articles/ASJ7X54YZJ7XIIPE010.html
ＪＲ北海道、路線網見直しへ　秋に対象公表、存廃を協議
2016年8月1日22時59分


　ＪＲ北海道は２９日、単独での維持が難しい路線を今秋に公表し、沿線自治体などと存廃を含めた協議を始めると発表した
厳しい経営状況を踏まえ、運賃引き上げや自治体によるインフラの維持管理など地元負担の可否とともに議論していく考え。
道内路線網の姿が大幅に変わるきっかけとなる可能性がある。

　「このままでは資金繰りの破綻（はたん）は避けられない。持続可能な交通体系のあり方について、早急にご相談を開始させていただきたい」。２９日の会見で、島田修社長はこう繰り返した。

　ＪＲ北によると、秋までに単独で維持できる線区と利用者が少なく維持が難しい線区をまとめて示す。

　「難しい」とする沿線の自治体とは協議会を設け、鉄道を廃止してバスに転換するかどうかなどを議論。
維持する場合でも、運賃値上げや、老朽化した設備の修繕費を誰が負担するか、線路などのインフラを自治体が保有し、列車はＪＲが運行する「上下分離」方式を導入するかなどについて話し合いを進めるとした。

　協議対象の路線・線区については、設備の老朽化の程度などを踏まえて絞り込みを進めるという。

　ＪＲ北は路線網の「縮小」を見据え、あり方を自治体と折衝する「地域交通改革部」を今年度に新設。
札沼線の沿線自治体を担当者が訪れ、今年度中にも協議会を立ち上げたい考えを伝えている。
輸送密度の極端に低い線区としては、札沼線（北海道医療大学―新十津川）や石勝線（新夕張―夕張）、根室線（富良野―新得）などが挙げられる。
【続く】

151 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c9f-xRNj)：2016/08/02(火) 08:19:14.24 ID:vo0b0oXY0.net

北海道をロシアに売れよもう

152 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:19:42.63 ID:jgt7HM1m0.net

【続き】
　ＪＲ北は札幌圏も含め全線区で赤字だ。国鉄民営化後の３０年間に道内の高速道路が６・５倍に伸びて利用者が減る一方、国から渡された「経営安定基金」の運用益も右肩下がりだ。

　留萌線留萌―増毛間の廃止を決めるなど、合理化に一歩踏み出したが、今年度の営業損益も過去最大の４００億円の赤字を予想。
北海道新幹線も当面は年間数十億円の赤字で、経営改善の道筋が見えず、鉄道事業の抜本的な見直しをさらに急ぐことにした。

　ＪＲ北は「廃止ありきではない」と協議への理解を求めるが、首長や住民から反発も予想される。
高橋はるみ知事は２９日、「経営再建について国に必要な要請を行う」としつつ、「今回打ち出した見直しを拙速に行うことなく、慎重に対応するよう強く求める」との談話を出した。
８月１日に高橋知事や経済団体幹部らが参加する今年２回目の「地域公共交通検討会議」で対応を考える方針だ。


■国、計画認めれば補助も

　人口減や過疎化による乗客の減少に対し、路線存続を沿線と協議する方策は、本州でも課題だ。

　ＪＲ東日本は災害で一部が不通になっている只見線（新潟・福島県）を、ＪＲ西日本は乗客が少ない三江（さんこう）線（広島・島根県）を、それぞれ上下分離した場合の案を地元に示している。

　国はＪＲ北に対し、安全対策費として２０１６〜１８年度に計１２００億円を支援する。
今後、一部の路線を上下分離した場合、駅や線路の保守・整備にかかる費用は地元自治体の負担になることが想定される。

　ただ国土交通省の担当課によると、自治体と鉄道会社が作った計画を国が認めた場合、お金の補助などをした例は、全国の第三セクター鉄道などで複数あるという。
仮にＪＲ北の一部の路線が上下分離した場合も、「計画の中身次第だが、経費を補助できる可能性はある」という。


　北海道教育大札幌校の武田泉・准教授（地域交通政策論）は「自治体はこれまで、事業者任せにしてほとんど動いてこなかった」し、「鉄道を残すとすれば、資金を拠出するための工夫をともに協議することが必要だ」と注目する。（上地兼太郎、花野雄太）

153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:21:21.05 ID:jgt7HM1m0.net

＞北海道教育大札幌校の武田泉・准教授（地域交通政策論）は
＞「自治体はこれまで、事業者任せにしてほとんど動いてこなかった」し、
＞「鉄道を残すとすれば、資金を拠出するための工夫をともに協議することが必要だ」と注目する。


武田泉・准教授がまともな事を言っている
これには賛同する

154 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-tqRa)：2016/08/02(火) 08:30:52.98 ID:+PabbPhC0.net

国主導で住民移動
観光産業以外の方は札幌へ
観光はどうせバスの移動が主要 鉄要らない
生活必需品は地元で済ます他所まで行かない
学校は義務は通信でそこからは先は札幌に移住して学べば良いんだ
高齢者都市形成全てまかない隔離
町営スクールバス要らず

155 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 08:32:51.92 ID:wQQ6nxg6K.net

武田先生曰く、JR北海道を今までほったらかしにしたのは北海道民全員だみたいな発言もしてる

・自治体はJR北海道に対して任せっきりのいわばシンデレラ状態だった
・国は旨味があり、国が手を出しても大丈夫だろうと思われる道路や空港に注力し過ぎて、
鉄道は事業者に丸投げ、何かあった時にだけ動くといういわば｢警察のストーカー・ドメスティックバイオレンスの案件｣のような対処をしてきた
・JR北海道は当初からJR九州・JR四国のようなことをしていない、国鉄時代からの日の丸経営が蔓延ったので、
労組も日に日に強まった

という見方もある。

156 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 08:35:11.21 ID:C/hljONl0.net

鉄道以外の事業収益で路線を維持というどこでもやっている事がなぜできない。
なぜ他に頼る？
JRQの社員なんかパン焼きから農業、居酒屋までいろんな事やらされてんだぞ。

157 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-oK17)：2016/08/02(火) 08:36:07.50 ID:97SkEoTH0.net

>>122
> >>110
> DMVなんか遊園地のオモチャと同じ。実用性なし。
> 路線バス以下の輸送力しか確保できないのに、わざわざカネのかかる鉄路を保持しておく理由なし。アレなら起点から終点まで普通のタイプのバスの方が速くて輸送力もあって安い。DMVにメリットまったくなし。
> コンセプトからして失敗でしょうね。

在来線が標準軌だったら、大型バス改造が可能だったが、狭軌に合う下回りがマイクロバスしか無いのが
痛手だった。国交省主導で、専用設計で新型を起こし大量生産する所まで持っていければ良かったが。

158 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 08:36:17.44 ID:aYdNWOXuK.net

>>151
北海道はロシアよりはるかに人口密度が高いぞ。
ロシアはインフラ維持の必要がない無人地帯が途方もなく広いだけだがな。

夕張市にしても市街地は新夕張だけでいい。新夕張だけが市街地であればいい。

159 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:46:37.22 ID:jgt7HM1m0.net

http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20160801/4450961.html
知事“ＪＲは慎重な対応を”
08月01日　19時02分

ＪＲ北海道の島田修社長は１日、道庁を訪れ、高橋知事に対し、ＪＲ単独では維持が難しい路線を秋までに公表し、沿線の自治体と今後の対応を協議するという新たな方針に理解を求めました。

ＪＲ北海道の島田社長は１日午後、道庁を訪れ、高橋知事とおよそ１５分間、会談しました。

この中で島田社長は、利用者が少なく、ＪＲだけでは維持が困難な路線を秋までに公表したうえで、沿線の自治体との間で、バスなどへの転換や、
路線を維持する場合、自治体が線路などを保有してＪＲは運行だけに専念する「上下分離方式」を導入できないかなどの協議を進めるとする、新たな方針を説明しました。

これに対して高橋知事は「路線の見直しを拙速に行うことなく、沿線の自治体や道との情報共有と話し合いをきめ細かに行ってもらいたい」として、慎重な対応を求めました。

そのうえで、道内の自治体の財政状況は厳しく、「上下分離方式」は現実的ではないという認識や、人件費の削減などＪＲ側の自助努力も必要だという考えを伝えました。

会談のあと、ＪＲ北海道の島田社長は「鉄道ネットワークを維持するために身を切る努力を含め、あらゆる選択肢を検討していきたい」と述べました。

160 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:47:05.27 ID:jgt7HM1m0.net

http://www.nhk.or.jp/sapporo-news/20160802/4424861.html
“ＪＲは細かい収支の公表を”
08月02日　08時22分


ＪＲ北海道が、単独では維持できない路線を秋までに公表するなどの方針を示したことについて、１日開かれた地域の公共交通のあり方を考える道の検討会では、沿線の人たちが理解できるよう、路線の収支を細かく開示すべきだという意見が相次ぎました。

札幌市内のホテルで開かれた会合には、高橋知事や自治体の代表、それにＪＲやバス業界の代表者ら１５人が出席しました。

会議では、ＪＲ北海道が、秋までに単独では維持できない路線を公表し、沿線の自治体と路線の維持について協議したいという方針を打ち出したことが議論され、
出席者からは、厳しい経営状況に一定の理解が示された一方、「沿線の人たちが理解できるよう、路線の収支をより細かく開示すべきだ」とする意見も相次ぎました。

また、学識者からは、「鉄道を残す方法はさまざまな選択肢があり、地元でも検討してＪＲに意見を出していくことが必要だ」とする意見も出されました。

このほか、バス業界の代表者は、地域の公共交通を考える上ではＪＲや自治体だけでなく、バス事業者を含めた協議会を設け早急に議論するべきだと述べました。

161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 08:57:11.86 ID:jgt7HM1m0.net

>>157

これを思い出した
もう９年も前か

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1170777791/561-599
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1181382696/34-52
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1176397103/567-580

162 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de8c-UbOe)：2016/08/02(火) 08:57:31.86 ID:xqH913xR0.net

国鉄分割民営化前の廃線ラッシュから３０年、よく持った方だ
国防のために鉄道が必要とは明治時代の感覚だ、海沿いだと艦砲射撃にやられるとか、
変電所がやられるから蒸気機関車の方がいいとか、１００年ぐらい遅れてる

163 ：名無し野電車区 (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM45-nDZd)：2016/08/02(火) 09:05:11.89 ID:EmrK7JFJM.net

島田「ご理解を」
高橋「断る！」

164 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 09:06:45.43 ID:tHmueVDe0.net

>>156
少しは企業研究してみろよ。
というか駅員がパン焼いてるのか？ｗ

165 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 09:11:47.03 ID:aYdNWOXuK.net

>>162
あれは路線単位にしたのがまずかった。
区間単位にすればもっと不要なところを削れたし、幾分マシなところを残せた

166 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdb8-ifwQ)：2016/08/02(火) 09:12:30.17 ID:VHEbp1/Ud.net

ローカル線は北海道高速鉄道開発が受け皿になりそう

167 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-S8m3)：2016/08/02(火) 09:18:26.80 ID:RVaPCuCYK.net

>>4-5
普通利用客(定期利用客中心)の粗収入を特急利用客の半分と仮定すれば、廃止優先度は
1.夕張支線、札沼北部、滝川〜富良野、留萌、花咲、日高
2.函館山線、室蘭東線、釧網線
3.宗谷北線、室蘭支線、富良野線4.宗谷南線、石北線
の順か

富良野、宗谷南、室蘭西は美瑛、比布、洞爺で切るとまた違った答えが出そうだ
(美瑛以北･比布以南は2000人越えになる一方、洞爺以西は4000人割れと予想)

168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 09:21:35.65 ID:C/hljONl0.net

>>164
職種転換に決まってるだろ。
上場目前のJRQですら鉄道事業は赤字だ。
なりふり構わず稼ごうという気概がｺﾋにはない。

169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 09:33:49.68 ID:tHmueVDe0.net

>>168
鉄道の現業職がそんな簡単に職種転換なんてやれるの？
つうかJRQってあちこち手を出したって言われてるけど
結局それなりのものになったのって他社と基本的に変わらないんだよね。
駅ナカと不動産だけ。
そんなのは北もとっくにやってるし。
居酒屋だの農業だのってネタにはなるけど
利益としてはグループ全体からはたいしたことない。
九州と北海道という越えられない壁がある以上もう経営努力なんてお題目はとっくに破綻してる。

170 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 09:39:18.63 ID:tHmueVDe0.net

ちなみにJRQの不動産事業の経営のやり方は
西鉄とかの同業他社から見てもかなり強引でエグい部分があるって
どっかの記事に書いてあったね。
真実はどうか知らないけど。
そういうのを企業努力と賞賛する思考は賛同できないわ。
ワタミと同じ発想だからね。

171 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 09:44:23.53 ID:C/hljONl0.net

「手は尽くしました。でも無理です。お金ください」
そうは思えないと言ってるんだが？

172 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 778b-UbOe)：2016/08/02(火) 09:54:31.69 ID:uUYrb1CH0.net

> ＪＲは細かい収支の公表を

んなことしたら廃止線区が増えるぞｗ

173 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/02(火) 09:54:42.31 ID:s3elJkvbp.net

>>158
市街地は札幌だけでいい。

174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b729-GoUO)：2016/08/02(火) 10:07:21.05 ID:veQtiMWU0.net

>>172
2月10日に公表したものだけどこれより詳しいのいる？

https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf
平成 26 年度 線区別の収支状況等について - JR北海道

175 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 10:34:24.51 ID:tHmueVDe0.net

>>171
十分その域に達してると言ってるんだが。
JRQとの比較で見ても。

176 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/08/02(火) 10:37:01.13 ID:iB4gVQVGr.net

なぜ鉄道でなければならないのか
鉄道が消えることで客観的にどんな影響が出るのか
路線バスや空港の維持に多大な補助金を払っていて、赤字鉄道会社に補助金出さない根拠は何か

これらが具体的に説明出来なければ鉄道残す理由がない
自治体が公共交通とは何かを理解していないのだから
路線バスは黒字の会社だろうが、赤字の会社だろうが一定の基準に基づいて損失補填が出る

177 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/08/02(火) 10:44:22.60 ID:iB4gVQVGr.net

逆に言い換えれば
通勤通学需要や鉄道貨物輸送等でバス･トラックに転換した場合、これだけの影響や経済的損失が出る
と算出して、自動車運送よりも鉄道が効率である事を自治体が示せれば、存続を目標に議論が進むんじゃないかな

もちろん自動車運送に切り替えた場合に出るであろう、補助金はJR北海道にも支出しないと

178 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 10:48:36.37 ID:wQQ6nxg6K.net

まず、JR北海道は西武鉄道を見習えと言ったアホは今頃息してるかな？
西武鉄道ですら、堤政権時代にやらかした案件でやり直しがあって苦しいらしい。
でも、観光鉄道とかやってるからまだいいが、
JR北海道はホテル事業を皮切りに関連事業を絶賛売却中で、
企業努力をかなぐり捨てた格好になっている。

179 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ee5-MjzD)：2016/08/02(火) 11:05:47.73 ID:WAGpz5m30.net

新幹線に金をつぎ込み過ぎて在来線に保守費すら回せなくなったのは、新幹線建設開始日を挟んだ事故統計によっても明らか
いまだになぜか98から抜け出せない電子符号照査式をCOMBATでもATACSでも、はたまた軌道検知式にでも替えればいい
普通用気動車はキハ150を増備すればよい。そんなに振り子みたいな特殊装備が必要ではないので、新潟でも作れるだろう

180 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-xLev)：2016/08/02(火) 11:08:29.19 ID:fHTxIGjx0.net

JR北「経営ピンチです助けてください(´・ω・`)」
道庁「経営努力が足りない」
JR北「経営状況の詳細はこれですお金ありません」
道庁「これじゃ分からんもっと詳細に出せ人件費減らせ支援する余裕はない」
道新「JRは努力が足りない」
JR北「」

どこのブラック企業だ？これ。これでもまだ続けろって思うのは日本人のブラック
思考としか言いようが無い（呆れ

もう、どうしようもならない状態だと思うのだが…。

181 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-S8m3)：2016/08/02(火) 11:17:05.70 ID:RVaPCuCYK.net

>>176
所詮北海道の連中なんて

対バス会社：（じょうてつを除き）地場資本だから地場の内輪で金を回しましょう

鉄道、道路：国の資本だからおらっち金ださねえ。もっとうちらに生活保護しろ！

くらいにしか考えてないよ

182 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 11:17:49.16 ID:T6a27sHYa.net

北海道新聞はもっと徹底的にJR北海道の社員を調べ上げるべき。
今の記事は生ぬるい。

183 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-xLev)：2016/08/02(火) 11:24:59.09 ID:fHTxIGjx0.net

空港維持のために自治体が航空会社に搭乗率保障したり、バス路線は補助したり
してるけど、鉄道の場合、インフラがあるから、容易に撤退しないとみなされ自治体
は、鉄道は当然に廃止しないだろう、と高をくくられているように見える。
結果、自治体がインフラ維持の努力をしない。

鉄道は使いません、でもないとなんとなくやだから残してね、廃止は許さん、でも
金は出さないよ。
でもって空港や高速道路も求めるよね？普段はそっちを使うからさぁ、というのが
日本の交通行政。

184 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 11:31:17.73 ID:T6a27sHYa.net

>>183
現時点でJR北海道は国が運行する会社。金がないなら国に頭を下げろというだけ。
もっとも国がJR北海道を道庁に寄付すれば話は別。
ただし国鉄採用の人間は一切引き取らない。
北海道営鉄道に試験を受けて再雇用。全員派遣社員としての雇用。

185 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-xLev)：2016/08/02(火) 11:33:46.30 ID:fHTxIGjx0.net

知事の言う道内の自治体の財政状況は厳しく、「上下分離方式」は現実的ではないという
認識は分かるけど、人件費の削減などＪＲ側の自助努力も必要だとJRに伝えたのは意味
が分からない。
これ以上JRをイジメても何も出てこないんだが？だったらお前等の給与を減らせよと言わ
れてもしょうがないぞ？

アホ>>184
が早速湧いてきやがった

186 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-xLev)：2016/08/02(火) 11:40:45.30 ID:fHTxIGjx0.net

https://pbs.twimg.com/media/CoyHUPPVMAIcb6R.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CoyHVhUUAAACnCk.jpg

とりあえず、JRｼｮｸｲﾝｶﾞｰ ｼﾞﾝｹﾝﾋｶﾞｰ言ってる馬鹿は見てどうぞ。

JR北海道は昭和62年に13000人の職員数と743億円の人件費で
スタートしたが、平成28年は7100人まで職員数が減り、人件費は
477億円まで減った。

職員数を減らせる猶予も、人件費を削る部分もない。

187 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 11:46:40.07 ID:T6a27sHYa.net

>>184
北海道交通局の運営は札幌市交通局に実務を運用させれば、旧国鉄職員は使わなくても運営できる。

188 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/08/02(火) 11:59:21.54 ID:iB4gVQVGr.net

>>184
旧国鉄でも債券引き受けによる事実上の資金援助や国鉄自動車の損失補填はしていた
なぜかつての国鉄が地方自治体に支出させてたのに、株式会社になったら出来なくなるのか理解に苦しむ

札幌市交通局なんて言ってるけど、札幌市が他所の自治体の鉄道を引き受ける義務は無いよ
結局それは赤字の付け替えでしかない

189 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:02:52.65 ID:tHmueVDe0.net

>>185
本人ならともかく、他人のツイート丸パクリしてんじゃーよｗ
自分の言葉で書けや。
俺には分かってんだぞ！！！

190 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:04:07.31 ID:C/hljONl0.net

>>186
ん？減らしたね。当然だけど、コレで限界なの？

191 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM40-Sv4H)：2016/08/02(火) 12:04:50.27 ID:wyJTLVjzM.net

旅客6社で一番給料が安く
東海 771万円
東日本 712万円
西日本 663万円
九州 586万円
四国 552万円
北海道 544万円
JR含む鉄道事業者平均年収ランキング
http://toyokeizai.net/articles/-/126500?page=2

破綻した夕張市と大した変わらない水準
夕張市役所平均年収 500万円
https://kyuuryou.com/y/y012092-2015.html

道庁の年収w 656万円
https://kyuuryou.com/w583-2015.html

192 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:05:23.25 ID:tHmueVDe0.net

だからはるみたんよぉ！
安易に給料下げろとか人員減らせってのは無能経営者のやることだからやめてくれよ！
シャープの二の舞になるっつってんだろ！
はるみたんはやればできるこだからさ！！

高橋知事「自助努力が前提」　ＪＲ社長と会談、人件費削減に言及
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0299677.html

193 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/02(火) 12:11:52.82 ID:huvdy2y70.net

JR北が信用されていないことの裏返しなのかもしれない
まだどうにかできるんじゃないか?と自治体に思わせないことだな

194 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:15:38.21 ID:tHmueVDe0.net

インフラ企業とか自治体ってのは普通の企業と違って
仕事量や難易度が経営状態に関わらずほぼ一定だからね。
だから経営が悪いからと言って簡単に身を切るという方向で動いていったら
一時的に収支がよくなっても人材の力が落ちるから中長期的にジリ貧になるのは明白。
そんなことも分からないの無能経営者が目先のランニングコスト削減だけに躍起になって
最終的に組織の力がなくなって死ぬ。
それをこの３０年の日本の電機業界で腐るほど見てきただろうに。
まあ自治体でも今の大阪で同じ現象が起きてるけどね。

195 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:16:11.75 ID:C/hljONl0.net

>>192
知事は経営者ではない。
要望して当然の立場だが。
嫌なら席を蹴ってもいいんじゃないかな。

196 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 12:17:35.38 ID:T6a27sHYa.net

北海道が衰退したのは、国鉄職員で国鉄解体に協力しJR北海道に天下りで移った道賊が原因。
国鉄職員が高い給料を求めた結果国鉄解体で路線の廃止。国鉄職員が網走刑務所の囚人並みの待遇で満足すれば路線の廃止はなく、北海道が衰退する事もなかった。
道庁や自治体が怒るのは当然。

197 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdc8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:27:28.86 ID:hw9PqRkdd.net

セイコーマートと合併し駅舎を店舗に改装しよう！
レジで切符売れば駅員削減につながるぞ

198 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:37:09.88 ID:tHmueVDe0.net

>>195
JRも要望してる立場だけどね。
交渉決裂ならもう粛々と廃線を進めるだけだわな。

199 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:38:24.43 ID:HLtu+SDFd.net

>>185
なんでイジメになるんだ？
金が無ければ倒産する。当たり前のことだが？
それがいやならまだ手はある。人を減らすのか、給与を減らすのか、サービスを減らすのか、今はサービスを減らしますよと自治体に宣言した段階だ。
地域交通を担ってるとか甘いこと考えてると詰むよ。

200 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/02(火) 12:40:20.30 ID:XqSm5dJwp.net

>>196
釣れますか？

201 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:41:12.66 ID:HLtu+SDFd.net

>>186
そのデータが正しいとして、それがどうした？雑巾絞っても一滴も出ないというデータではない。

202 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:45:45.67 ID:tHmueVDe0.net

>>201
そういう根性論はもういいから。
あとはもう追加で税金投入しか選択肢はない。
誰がなんと言おうと。

203 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:45:47.48 ID:HLtu+SDFd.net

>>194
ん？瀕死の患者に点滴打ってどうすんのさ？今必要なのは外科手術だろ？流れ続けてる出血を止めないと。ガン細胞を摘出しないと。

204 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:47:40.10 ID:tHmueVDe0.net

>>203
外科手術とは何？
出血とは何？
ガン細胞とは何？

205 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:49:05.63 ID:srbQdz3Kd.net

>>198
そう、出来なければ廃線すればいい。
住民は最後はJRを見捨てると思うよ、列車無くてもすぐに死ぬ訳じゃ無い。
でも、JR職員は真剣に考えた方がいい。生活かかってるんだから。

206 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:50:08.64 ID:srbQdz3Kd.net

>>202
根性論に見えるようならまだ余裕あるってことだよ。

207 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 12:51:32.25 ID:srbQdz3Kd.net

>>204
赤字垂れ流してんだろ？

208 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:52:14.67 ID:tHmueVDe0.net

>>205
別に職員の生活自体は何の心配もないと思うが。
リストラは考えられないから。
今会社に必要なのはダウンサイジングじゃなくて
カネとヒトだから。
どちらもその最低限の数すら足りてない。

209 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 12:53:37.30 ID:tHmueVDe0.net

>>206
>>207
当初から赤字前提で事業やってるんだから当たり前じゃん。

210 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-xLev)：2016/08/02(火) 13:08:02.72 ID:YkvoOyPi0.net

北海道と沿線自治体と鉄ヲタ「金はないので支援しない、けどJR北海道さん現行維持よろしくね」

LCCを使ってるクレーマー「安いから乗ってるのに、こんなケチなサービスはなんなんだよ」

やはり、自治体も交通機関の客も金がないほど傲慢なイメージがある

211 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xRNj)：2016/08/02(火) 13:08:12.07 ID:qv7W/pzFd.net

>>205
まあ、JR職員も絞りすぎるとやめてくだけだけどな。
若い奴なんて特に

212 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc8-xRNj)：2016/08/02(火) 13:09:36.93 ID:qv7W/pzFd.net

>>210
まあ、お金があればゆとりがでるからな
お金があれば投資もできる

投資して設備がよくなれば仕事量が少なくなる
少なくなるからさらに投資が出来る

213 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-xLev)：2016/08/02(火) 13:13:38.68 ID:YkvoOyPi0.net

だから「カラカラの雑巾からまだ搾れるだろ？」って思想はブラック大好き
思想だって何で判らない？
日本からブラック企業が減らないのはそういうブラック企業を好み利用し
ていて黙認しているに他ならない。

https://pbs.twimg.com/media/Cok0z5CVUAAp2nv.jpg

JR北海道が単独で路線を維持するのが困難とされる基準が輸送密度二千人
未満の路線、それをJR西日本の路線に当てはめると中国地方から大部分の
線路が消えます。
JR北海道は新幹線と京阪神エリアの無いJR西日本だと例えて想像すると分
かりやすい。

214 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 13:15:40.15 ID:T6a27sHYa.net

>>208
リストラは当然。全財産の提供も当然。極悪人への責任追求は当然。

215 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 13:18:26.78 ID:tHmueVDe0.net

>>213
いや、判っててやってるんだよ。
荒らし目的なんだからｗ
真面目に相手しても指が疲れるだけ。
それを見て相手は楽しんでるんだよ。

216 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 13:20:30.79 ID:T6a27sHYa.net

夕張市役所の職員の昼飯はカップヌードル。
列車削減を主張するJR北海道の社員は１日納豆一個で良いだろう。自分も貧乏時代それで乗り切ったんだし。

217 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf3-o7aN)：2016/08/02(火) 13:21:04.33 ID:6IRJN3mAD.net

リストラとかこれ以上お金をケチると
また、大事故おこすぞっww

218 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 13:21:24.60 ID:tHmueVDe0.net

とりあえずこのスレと札幌駅の新幹線ホームのスレの二つに常駐してると
もう誰が書いてるか内容見てて分かるねｗ
書く趣旨がもう明確に固定されてて、数人が日課で同じこと書いてるのがループしてるだけｗ

219 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-xLev)：2016/08/02(火) 13:27:18.19 ID:YkvoOyPi0.net

>>215
何だやっぱり荒らしだったのかじゃあツイート丸パクリしてても
問題無いね。

JR北海道の開業時から現在までに社員数が大きく減っている
のは、国鉄改革時に一気に社員数を減らすと雇用問題になる
から政府の要請で鉄道事業に本当に必要な人員より多く抱え
て発足していたから、という面があるんだよね。

これからは路線網を縮小しない限りそうそう職員は減らせない。

220 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN)：2016/08/02(火) 13:28:37.63 ID:jc/wex7mM.net

>>197
いらっしゃいませ
セイコーマートカードはありますか？

221 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/02(火) 13:46:12.81 ID:y8kNIGKGa.net

>>219
役員は牢記の対象外なんだから徹底的に働け。社長業務する日中以外は夜間は車掌業務、深夜は保線業務。
赤字会社なんだから役員報酬はなし。休暇も不要。

222 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 13:55:02.30 ID:C/hljONl0.net

>>217
ケチらなくても大事故起こしてるじゃん
というか乗客の生命盾にゴネるとか最低だな

223 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/08/02(火) 14:05:02.33 ID:iB4gVQVGr.net

>>222
安全投資を着実に進めた2015年以降起きた事故ってあるのか？
おおぞら炎上も北斗のエンジン出火、軌道の不整備も旧経営陣のケチったツケであって、今の経営陣は無関係だぞ

西みたいに設備投資出来ないので、安全確保のために25km/h制限とかになってもいいなら別だけど

224 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 14:05:06.43 ID:Lu/dYglFd.net

足らぬ足らぬは工夫が足らぬ。

225 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN)：2016/08/02(火) 14:10:24.41 ID:jc/wex7mM.net

また国費使うのか
国の借金益々増える一方だな
国鉄の借金もかえせれないし、もう分煙化止めてタバコ吸いまくれよ

226 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfd5-xLev)：2016/08/02(火) 14:15:42.00 ID:WOd0cDN00.net

札幌まで開業したら函館〜長万部〜小樽間は3セクだな

227 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/02(火) 14:20:11.78 ID:C/hljONl0.net

>>223
なんで期間区切ってんの？
利用者からしたら同じJR北なのに
そういう当事者意識の希薄さが信頼関係を損なうのを認識してないの？

228 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/02(火) 14:21:06.76 ID:aYdNWOXuK.net

安全で便利で採算のとれるローカル線など存在しない。あくまでも｢比較的｣だが、

JR北は便利で採算性もよいが危険
JR西は安全で採算性もよいが不便
JR海は安全で便利だが採算性が悪い

229 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 14:34:25.15 ID:wQQ6nxg6K.net

あと考えつくプランとしてはオタク文化にすり寄るしかないということかな

道内大手のあめいず村は嫌がるかもしれないが、ローカル線でコスプレイベントをすると。

あとは積極的に雪ミクを交通局のパイを奪わない範囲でやるしかない

230 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-9sRw)：2016/08/02(火) 16:07:00.32 ID:ST1HvrB90.net

人件費削減がもう限界って、まだボーナス出てるんじゃないの？
業績悪化した企業がボーナスカットするなんて当たり前だと思うんだが

231 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 16:27:40.47 ID:tHmueVDe0.net

>>230
世間の言う公務員のボーナスって
あれ本当はボーナスじゃないんだよ。
だから財政赤字になってもあの部分の額はあまり変動しない。
JR北海道も基本的にそれ。
大手やインフラ系企業もね。
そこら辺の企業とは基本的に違う。

232 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx69-Y0VN)：2016/08/02(火) 16:38:26.44 ID:dRI/RN1Jx.net

ヌケヌケとこう言うデタラメ言ってもボーナス減らしたくないんだな

233 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 16:46:15.90 ID:tHmueVDe0.net

既に国はJR北海道に財政支援してるけど
別にボーナス下げたって話は聞かないよね。
つまり下げる根拠がないということ。
同じ流れが続いて今があるのだから
はるみたんが身を切れとか言っても
それでボーナスが減らされる理由はできない。
自治体や国が支援にノーと言うなら路線を廃止し
人件費はそのまま維持されるだけ。
リストラもされない。
世間がどう思おうがそれが現実。

234 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-xRNj)：2016/08/02(火) 17:01:06.42 ID:rClWc7qvM.net

社会人野球を含めスポーツで採用されている社員も一部にいるが、そこまでやっている余裕はあるんだろうか？
そういう話題がなかなか出てこないので。

235 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Y0VN)：2016/08/02(火) 17:09:08.98 ID:7Al8zx9RM.net

なんか、ザマーの連投並みにウザい阪口が

236 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f2b-9sRw)：2016/08/02(火) 17:22:25.09 ID:ST1HvrB90.net

>>231
そんな詭弁にもなってない理由で納得しろと？
道庁でさえ給与カットしばらく続けていたのに、それすらしないで限界ですと言われても失笑だね

237 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-j+IX)：2016/08/02(火) 17:35:29.18 ID:WGxBtwuQM.net

積雪期間バス代行にしたらいいかも

238 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3db7-n/e8)：2016/08/02(火) 17:44:11.22 ID:2RPBnMnj0.net

年収平均が544万なら半分にしたら200億近く捻出可能だぞ
これでまかなえる、良かった良かったw

239 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9c0e-Y0VN)：2016/08/02(火) 18:21:19.81 ID:W5m/vUfi0.net

>>238
ストライキって知ってる？
その金額でやろうとしたら社員が居なくなって全線廃止になるかもな

240 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 18:39:09.05 ID:RK9JjdJbd.net

>>213
濡れ雑巾でいつまでも床掃除してればいい。

札幌新幹線ホームのスレでも話に出てたが、もっと効率を追及しろよ、一円のコストに拘れよ。
俺は高橋知事は嫌いだが、政治家として中小零細企業の現場は見てるんだろ。さらに人件費も含めたコスト削減を求めたのは真っ当な見識だと思うがな。

241 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 18:43:41.81 ID:RK9JjdJbd.net

>>233
結論でたんじゃないか？

給料下がるのがイヤなんだろ？

242 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/02(火) 18:56:15.92 ID:+++cItOyM.net

給料安くしたところで動免持ってる奴らが他社へ逃げ出せば意味がない
動免持ってれば鉄道他社から引く手あまた
結果JR北海道は今のJAL以上に悲惨なことになり

>>240
コスト削減だって無料でできる訳じゃないんだが
リストラですら金がかかる

243 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:03:33.13 ID:J153Kc47d.net

>>242
他社へいくなら行けばいいんじゃない？で、何処へいくの？札幌市交通局か、函館市交通局か、それとも、いさりび鉄道か。

コスト削減のコストは企業の永続的な存続には必要なものだよ。

244 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:04:55.49 ID:uxLbGDF2M.net

>>219
発足時は連絡船も名寄本線もあったし、バスも直営。
そのへん加味するとどうなの？

245 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/02(火) 19:09:08.66 ID:yNjlKMoBM.net

>>243
関東大手私鉄やJR東、JR海、全国の公営地下鉄
家族持ちは離れ離れになることさえ許容すれば転職先はいくらでもあるな
人がいなくなれば永続的な持続なんてできるわけがない

246 ：名無し野電車区 (ｴﾑｿﾞﾈ FFb8-1ZjC)：2016/08/02(火) 19:12:29.51 ID:h9B+6Rv4F.net

コスト削減か
駅や路線を減らすべきって事だな

247 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:24:42.20 ID:jmtWH3FNM.net

>>154
国がやる前にまず地元民が、次に市町村が、次に道庁が、国に頼るのは最後だ。
それが自治だろ。

248 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:25:02.77 ID:cIiczj0Wd.net

>>245
関東大手に行って、今まで如何に素晴らしい環境に居たか理解するだけでも御の字だ。

249 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 19:36:41.31 ID:ZIFUtQ66d.net

いなくなったらまた募集かければいいだけでは？
訓練費700万持ち込みでも申し込んでくるご時世だもの、北海道で運転士出来るなら低賃金でもやりたいやつなんていくらでもいそうだ

250 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/02(火) 19:38:23.11 ID:h5hwa/MgM.net

それは持続可能とは言わないな
単なる人材の使い捨て

251 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-xLev)：2016/08/02(火) 19:54:53.83 ID:YkvoOyPi0.net

三江線スレで案の定暴れてる鉄キチが居るね、お約束の「JR西」はクソだとさ（呆れ

252 ：名無し野電車区：2016/08/02(火) 20:04:23.73 ID:+MuYFAXbL

廃止検討路線は沿線自治体か北海道へ無償譲渡。
経営安定化基金から３０００億円程度を取り崩して上記自治体等へ交付。
頑張ればその金で１０年くらい運営できるだろうから、その間に路線廃止の段取り。
なお、譲渡路線の職員は、ＪＲ北の再任用社員を充てて人件費を圧縮。

253 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:02:57.20 ID:wQQ6nxg6K.net

将来的には北海道生まれの鉄道ファンは少なくなっていくと思うよ。

大抵は内地から来た余所者が殆どだ。

なんでか知ってるか？
親がJR北海道の悪いところを知ってるから敢えて鉄道という趣味を持たせない。
景気が微妙で若者のクルマ離れ、鉄道ファンのマナー悪化という今の環境下ではその方針は素晴らしいんだが、
将来的には｢内地で鉄道を使います｣と言った時に苦労したりする。

でも、おしゃれなビルにポポンデッタを誘致したのは誰だ？

254 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-1ZjC)：2016/08/02(火) 20:03:31.86 ID:waTfLkmX0.net

北海道こそ鐵道の原点や

255 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 20:05:14.95 ID:tHmueVDe0.net

>>236
失笑して終わりじゃんｗ
まあ北海道新幹線反対運動が全く起こらないくらいなんだから
こんなことで反対運動なんて起こるわけないわなｗ

256 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:07:19.04 ID:wQQ6nxg6K.net

>>254
新橋(汐留)〜横浜間じゃなかったんか？

257 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 20:10:03.66 ID:tHmueVDe0.net

>>243
長期的視点って言葉知ってる？
安易に人件費削減で帳尻合わせようとしたら
既存の人間がやめていくのも痛いが
それ以上に新規に人が来なくなるんだよ。
特に有能な奴が。
技術の伝承がJR各社にとって喫緊の課題だって言うのに
そんなことしたらそこで確実に会社の未来はなくなるよ。

258 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:11:09.72 ID:wQQ6nxg6K.net

>>249
いすみ鉄道と一畑電車がやってんだっけか、会社が出さずに自費で運転士を募集するスタイル。

これさ、JR北海道がやったら焼け石に水だ。

千歳線とはこだてライナー区間以外の架線を撤去するんならやってもいいぞ

259 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 797b-xRNj)：2016/08/02(火) 20:12:44.01 ID:6RgWm8k80.net

北海道新幹線札幌延伸で被害受けるのは
森駅と大沼公園駅だけど
ここには函館ライナーを伸ばすのか？
キハ201つかって

260 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 20:15:49.15 ID:tHmueVDe0.net

>>249
別にいつなくなってもいいような中小の泡沫会社とJR北海道を比べる意味ないじゃん。
そんなこと言ったら夢の東海道新幹線運転できるぞ！って言ってJR東海は運転士自腹で雇えばいい。
人数多いからコスト削減しまくりよ？ｗ

261 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa45-Fa6u)：2016/08/02(火) 20:17:21.67 ID:lJshRxWka.net

>>157
＞在来線が標準軌だったら、大型バス改造が可能だったが、狭軌に合う下回りがマイクロバスしか無いのが
＞痛手だった。国交省主導で、専用設計で新型を起こし大量生産する所まで持っていければ良かったが。

バス業界の実情知っているか？既存4社が2社に統合、車型は絞り込むまで絞込み、
例えば2階建てバスなんか6年前に生産中止。
「国交省主導で、専用設計で新型」なんて夢物語より、BRTみたいな現実論考えろ。

…と言っても、距離や除雪、沿線人口の問題でBRT自体も不可能(該当路線なし)
もしやる気があれば、日高本線沿線自治体にBRT提案しているよ。

262 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:20:38.52 ID:wQQ6nxg6K.net

今後、人口減少に伴って架線を張って走る電車は要らなくなっていくぞ。

架線を張って走る電車というのは人口が多い80年代迄が良かったんだよ。


実際、今の状況下を考えると岩見沢〜旭川間は架線下気動車運用でもいける

263 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN)：2016/08/02(火) 20:20:51.99 ID:X9W5y/A0M.net

人件費減らせとか言ってるヤツ、労組の存在忘れてるんだろうね

264 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:28:48.53 ID:wQQ6nxg6K.net

実際問題、一昨年のこの頃に発表した2040年(現在の天皇陛下が先日の報道で世の中が揺らいでおられますので、元号は割愛致します)消滅自治体の問題において、
自身が調べて分かってきたことは。
｢北海道は鉄道の電化する意味が今現在でも薄れて来ている。｣ということだ。


現状、電化しても元が取れそうなのが、｢新千歳空港〜南千歳〜札幌〜北海道医療大学｣というパターン。

あとは、ローカル線向けにJR東日本とこしらえた技術を通勤気動車として走らせときゃいいわっていう感じだ。

架線は2031年辺りまでに大多数を撤去したほうがいいぞ

265 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 20:32:00.33 ID:wQQ6nxg6K.net

>>263
労組の問題は、だったら東日本は革命マルクス主義の総本山じゃん

それをユニオンショップにして2位以下の労組を潰せばいい

266 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/02(火) 20:32:52.37 ID:tHmueVDe0.net

>>263
そういう奴って立場の弱い者に厳しいこと書いて
自分が偉くなったと思い込みたいだけだよｗ
リアルでは自分自身が底辺だからｗ

267 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 20:42:38.18 ID:ZIFUtQ66d.net

>>260
JR北海道ってそんな大層な会社だっけ？
東海と比べてもねぇ…

あれこれ理由つけてるが、結局は現状維持したいだけだろ？
出来ない理由並べて保身はかるのは役人と一緒だな

268 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-eSMC)：2016/08/02(火) 20:47:16.00 ID:qal53sYr0.net

>>259
今だって新函館北斗からバスで行くのが主流じゃね？

269 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-1ZjC)：2016/08/02(火) 20:56:48.87 ID:DO6HE7+Ha.net

野球部持ってて都市対抗に出る余力があるんだからまだまだ絞れるはず。普通なら廃部か休部でしょ？
人件費だって貨物よりは高いぞ。せめて貨物以下にしてから道民に泣きつけよ。

270 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-j+IX)：2016/08/02(火) 20:58:54.75 ID:WGxBtwuQM.net

利用者は貨物並に扱います

271 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/02(火) 21:32:31.74 ID:P+ee1V+od.net

>>257
その言葉をそのまま今のJR北海道に掛けてあげなよ(大笑)
確かに長期的視野があったら保線データ改竄したり、タワー建てちゃったりしないわな。
それでも道内で人気就職先なんだろ？
大丈夫だよ、たぶんww

272 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8a-Zo9+)：2016/08/02(火) 21:46:51.31 ID:Y81DCHb9K.net

>>262
岩見沢〜旭川と苫小牧〜室蘭の車両入れ替え？
しかし143で雪耐えられるのか？胆振は雪少ないし。

273 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-OzBO)：2016/08/02(火) 21:49:12.21 ID:huvdy2y70.net

>>272
143は札沼線で走ってたろ起きろ
転属は無いだろうが

274 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-tqRa)：2016/08/02(火) 21:51:04.55 ID:ImaFW49ep.net

>>264
架線を撤去するにもカネがかかるわけで…

275 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 22:36:31.41 ID:wQQ6nxg6K.net

・人口減少時代に備える道央圏の車両運用プラン

基本的に新型電気式気動車が出た時点で今までの液体式気動車は置き換えられます。

そして、新型電気式気動車が量産された時には721系も置き換え時期に入るので、
まずは、道北で走るキハ54やキハ150冷房車を室蘭線や山線、函館〜長万部間に投入し、キハ40やキハ143を道央圏に移します。
しばらく岩見沢〜旭川間で酷使しつつ、新型電気式気動車が出来たら、
都度キハ40やキハ143を苗穂の解体線に寄越して解体します。

最終的には岩見沢〜旭川間は広島支社とか高崎支社と同じ扱いになりますが、
空知地区は人口減少が凄まじいところなので電車を走らせるよりはいいし、
解体も容易なので、すぐに要望書を書いていこうかと思います。

276 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Y0VN)：2016/08/02(火) 22:46:42.95 ID:KbyRoNcR0.net

>>269
ちなみに泣きついてるのは道民(田舎)のほうだぞ。

なんなら廃線にしますの一言でも問題は無いだろ。

277 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-iaCd)：2016/08/02(火) 22:53:52.38 ID:B1N5vEYi0.net

3島会社（北海道、四国、九州）のなかで飛びぬけて低い人口密度、厳しい気象条件
大変だなと思う気持ちは有るが、野球部、男女バドミントン部がいまだにあるのを見るといまいち同情の気持ちがわかない

278 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 715b-1ZjC)：2016/08/02(火) 22:55:20.39 ID:8Io7TCF20.net

メディアでは輸送密度2000人が協議会開催ラインとされているけど、
国鉄の時は4000人だったわけで、辛うじて2000を超えてるだけの帯広釧路間が単独で維持できる判定になるかどうか疑問。

今年道東道が伸びた影響は未反映だし、近い将来花咲と釧網が消えたら2000割り込むだろうし。

いきなり路線廃止を提示するとは思えないが、上下分離や駅の整理提案はありそう。

この辺に手を下すと次は石勝までヤバくなるが。

279 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7c7b-Sije)：2016/08/02(火) 23:03:29.81 ID:iUSgVlcc0.net

全国からホームレス集めて廃駅予定駅付近に集合住宅たてて家政婦・料理人常駐で住ませる。
衣食住運賃補償と引き換えに桜乗客をやつてもらうという契約を締結する。

280 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/02(火) 23:12:17.05 ID:wQQ6nxg6K.net

>>279
それ違法だからな

281 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d0e-Y0VN)：2016/08/02(火) 23:50:54.68 ID:fK/kn4xE0.net

ID赤くなってる奴らって悪いニュース出ると必ず湧くよな
そんなに何か主張して騒ぎたいならこんな便所の落書きにいないで札駅で抗議活動でもしてこいよ

282 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-EaMp)：2016/08/03(水) 00:00:19.34 ID:HXY6OX+gM.net

http://www.news24.jp/nnn/news8815597.html
>（新十津川町民）「無くさないでみんなで頑張れば乗ってくれる人も出てくるのでは」

お前は乗らないんだな
乗らないけど残せってどんなタカリ体質だよ

283 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77d2-0Q/d)：2016/08/03(水) 00:00:41.75 ID:f4m59NRW0.net

>>269
野球部の連中って、昼まで職場にいたと思ったら、
その後は給料もらって野球ごっこだもんな・・・
半人前にもならないから、預からされた職場もいい迷惑。
早く廃部してくれ。

284 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-lGjo)：2016/08/03(水) 00:26:04.54 ID:AHQqeq27K.net

野球か好きなのは勝手だけど自分の金で中年野球チームに入るなりバッティングセンターに行くなりして欲しい。

285 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 797b-xRNj)：2016/08/03(水) 00:28:49.23 ID:TZ9hXWkj0.net

東日本は一日中野球やってんやで
それと比べたら午前中だけ働いてくれるだけマシ

286 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 688c-xLev)：2016/08/03(水) 00:33:06.38 ID:drcvSW2C0.net

東日本は赤星を輩出したけど北海道から誰かいたっけ？

287 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/03(水) 00:35:08.03 ID:76Wd+PWq0.net

赤星は「車掌さんしてました」ってインタビューで語っていたね

288 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-oK17)：2016/08/03(水) 00:37:25.20 ID:AGRjtLFV0.net

>>269
> 野球部持ってて都市対抗に出る余力があるんだからまだまだ絞れるはず。普通なら廃部か休部でしょ？

他業界だが、野球部に多額の資金を拠出するのと並行して、社員のリストラやら減俸やらを平気で
やらかす会社に嫌気が差している。社員の士気も明らかに以前より低下している。

ましてやJR北海道のような赤字企業が野球部持ってて大丈夫？って心配になる。

289 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 00:39:59.83 ID:mLlnkmf3K.net

素人が国交省に手書きで意見を述べて郵送してもいいものだろうか？

290 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/03(水) 00:44:55.25 ID:76Wd+PWq0.net

民主主義だしいいんじゃないの。
自分の意見を衆議院議長に送ったヒトもいるし

291 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 797b-UbOe)：2016/08/03(水) 00:48:44.19 ID:nOk2LpBQ0.net

>>289
意味はないだろうがな

292 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 750c-E1uE)：2016/08/03(水) 00:51:10.23 ID:HqOlm4Ot0.net

>>288
でも、広告塔だよね。うまく活躍してくれればJR北海道を宣伝してくれるし。
広告ってことですごく思うのが新春駅伝じゃね?
JR北海道も駅伝チーム作って新春駅伝に出てきたら、凄くアピールできるよ。

293 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-1ZjC)：2016/08/03(水) 01:14:37.98 ID:BIKSRCQE0.net

>>292
TVCMに比べればスポーツチームの費用対効果ははるかに薄いぞ。
東日本みたいに儲かってればいいが北海道のような破綻寸前の企業が取る手段では無い。

294 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/03(水) 01:23:10.20 ID:eUxVC0nJ0.net

JR北なんて北海道新幹線すら地上波向けのCMはTVで流していない（はず）
JR東日本や道庁、その他民間企業のCMに頼っていた

295 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-KaNQ)：2016/08/03(水) 01:27:20.21 ID:m4Gf4uTra.net

>>243
大手私鉄は気動車免許持ちなど取りません。

296 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 750c-E1uE)：2016/08/03(水) 01:37:27.32 ID:HqOlm4Ot0.net

もし、道庁も降参してJR北海道の言いなりになりますから、ってなったら、
どんな路線図になるんだろうな、北海道。

297 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/03(水) 01:44:04.21 ID:eUxVC0nJ0.net

石北線が今年も路盤流出・土砂流入で止まっていることは前スレ955以来一向に話題にならないのね
http://pbs.twimg.com/media/CovvHYpUMAAPN6H.jpg

298 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8087-6yRu)：2016/08/03(水) 03:16:26.87 ID:YD+OoWVN0.net

>>297
北の運行サイトで出てないじゃん・・・まだ止まってるの？

>>264
苫小牧〜室蘭の架線撤去は同意
後、室蘭本線は全線単線化すべき　石油輸送も終わって貨物量も減ったんだし

299 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2d17-Y0VN)：2016/08/03(水) 03:55:08.74 ID:5OovR/Xz0.net

>>249
新採が集まらない状況なのか、締め切った来春のエントリーを何度も再延期している。
去年の先輩たちの話では、公務員試験も落ち、どこからも内定がでなくても、心理テストで問題なければ合格する安牌とのこと。

300 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/03(水) 04:44:27.02 ID:eUxVC0nJ0.net

>>298
ああいや、8/1だけだが

301 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/03(水) 05:59:00.90 ID:THp3iwWO0.net

やきうとしてのJR北海道という球団をもつのは
そこまでコスパ悪くないんでしょ。
社員だから普通に働くし、一応宣伝にはなる。
日ハムのグランドパートナーからは降りても
いまだに球団は持ってるってことは、少なくともまだそちらの方が割がいいってことだろうし。
社会人野球って当人たちはそうとう苦しいらしいよ。経済的にも。
日ハムの谷本がインタビューで言ってた。

302 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 07:42:33.27 ID:E+bBi5TLp.net

>>296
http://imgur.com/oNd3Fam.jpg
になるんだろ。

303 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 07:47:13.44 ID:mLlnkmf3K.net

>>302
このうち、電化区間>>264が言ってるものになるんじゃないかという噂も

304 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d500-UbOe)：2016/08/03(水) 07:56:03.21 ID:QrOPGVW+0.net

>>282
ちょっとスレチだが、北海道ちほく高原鉄道廃止の話し合いの場へ
残したい沿線周辺住民が向かったとき

会社側から「（会場まで）何で来られましたか？」
沿線住民「車です」
会社側「お話になりません」

こんなやり取りだったため、あっさり廃止になりましたｗ

305 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-j+IX)：2016/08/03(水) 08:16:36.94 ID:rg4Hy48xM.net

>>289
マークされるよ
あの事件以後、変な人思われたらマークしてしまいそう。

306 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 08:33:08.42 ID:mLlnkmf3K.net

>>305
問題はそこだ。
だから我慢をせざるを得ない

JR北海道は廃止というカードを奥にし舞い込んでるというのをいろんなところに言ってるが、
自治体、道、国、地域住民からはかなり見透かされている。

307 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y4S9)：2016/08/03(水) 09:26:42.12 ID:GSJAD4Gvr.net

>>304
当然。残したいなら、鉄道利用が必須。

308 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 09:50:34.80 ID:mLlnkmf3K.net

新十津川は鉄道を残すメリットが無い
道の外れの奥にあるんだよ

しかも、近所の病院職員の保育園児たちが日課にしているが、
もし出来るならキハ40とDE10を置いといてから廃止にしてみたらどうか？

309 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-tqRa)：2016/08/03(水) 10:14:00.72 ID:xnDyy4cDa.net

J北海道は解散すべきだろ
新幹線は東
札幌近郊は札幌自治体運営
それ以外は廃線 残す条件は自治体運営で国から支援なし
それで北海道は国からの基金が打ち切り
残りは四国と九州に振り分けだな

スッキリする

310 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-tqRa)：2016/08/03(水) 10:15:27.76 ID:xnDyy4cDa.net

J北海道電化よりJ四国の電化だろ

311 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 80c9-oK17)：2016/08/03(水) 11:34:22.62 ID:THp3iwWO0.net

それ北海道に道外から入ってくる金が減るわけだから何のメリットもないじゃん。
確実に経済が冷え込む。
まあ分かってて書いてるんだろうが。関係ない四国推しな時点で。

312 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 12:43:01.10 ID:E+bBi5TLp.net

架線剥がしはないな。
少なくとも電車は電車のままで運転した方が得。

313 ：名無し野電車区 (ﾄﾝﾓｰ MMcd-Y0VN)：2016/08/03(水) 14:07:15.75 ID:+0tlZmUFM.net

確かに撤去にかかる経費が撤去後何年で回収出来るかだろうなぁ。

314 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 14:29:32.00 ID:mLlnkmf3K.net

日本の技術では電車は平均40年使えるというが、北海道の鉄道は30年が限度。

315 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-xRNj)：2016/08/03(水) 14:48:03.73 ID:GqHxBmAMM.net

京阪並みの補修技術があったらね
南海6000系はバケモノですが w

316 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-4sM1)：2016/08/03(水) 15:35:51.16 ID:phJfyGmfK.net

711は40年以上使ってないか？

317 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 15:38:08.43 ID:SGFmXx9h0.net

・留萌本線
・学園都市線医療大以北
・石勝線夕張支線
・日高本選


ここは廃線になってもしょうがないだろう。
だが、宗谷本選、釧網線、石北本選、根室本線は絶対に廃線にしたらダメだ。

318 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 15:42:31.28 ID:SGFmXx9h0.net

これ以上人件費削ればますます事故起こるだろうな。
それこそ運転士も首都圏へ転職していなくなるぞ。
ただでさえ人件費けちってるのが事故の原因になってるのに。

そんなの、馬鹿でもわかるわ。
いまさらスキ屋かワタミ路線かよ？

外食ならともかく、利用者の安全がかかってるものにコストも糞も無い。

319 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 15:43:44.74 ID:SGFmXx9h0.net

そんななか、人口50万しかいないのにサハリンは狭軌から広軌に改良してるな。
よくロシアって金があるね。

あれだけの僻地の鉄道を維持してるのが凄い。

320 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM40-j+IX)：2016/08/03(水) 15:46:27.88 ID:rg4Hy48xM.net

新幹線と引き替えに函館線函館〜小樽、長万部〜東室蘭も処理できますか？

321 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 15:50:29.13 ID:E+bBi5TLp.net

>>320
函館線は並行在来線なので出来る。
室蘭線は並行在来線てはないので出来ない。

322 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDf3-o7aN)：2016/08/03(水) 15:54:27.85 ID:quir+bWeD.net

宗谷と石北は本選なのに
なせ、根室だけ、正しく本線なんだ。
まあ、２ちゃんで誤字を指摘をするのもあれだが
つまりは、
君が言いたいのは
根室だけ残せということだな

323 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr69-Y0VN)：2016/08/03(水) 15:58:18.10 ID:br5XKkMfr.net

人口数千人の南富良野町は幾寅駅だけが残って、あとの駅は廃止でも構わないと言ってるね
しかも代替は町営バスで賄うと
過去の言動から見ても至極現実を見極めたものだね

情けないのは実行力のより大きい市でありながら、頓珍漢な発言してる富良野市あたりだな

東鹿越駅と島ノ下駅を来年３月廃止　ＪＲ北海道が意向
＞ＪＲの意向について、南富良野町の池部彰町長は北海道新聞の取材に対し、「東鹿越駅周辺には民家はなく、廃止はやむを得ない面もある」と述べた。
一方、富良野市は「市長に対して正式に説明があったわけではない」とした上で、「ＪＲ北海道が地域住民に直接説明するべき問題だ」（幹部）と話している。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/society/society/1-0295318.html

324 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8894-5tPn)：2016/08/03(水) 16:10:30.66 ID:rp8xVnlm0.net

>>319
昔北海道が石炭採掘で栄えたのと同じ理由で
サハリンは石油と天然ガスが採れるからな
そら金もかけますわ

325 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp69-xRNj)：2016/08/03(水) 16:42:20.34 ID:2v/1VXKkp.net

>>316
711系は細く長く造ったもんで
古い順に運用離脱してたよ

326 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7779-Y0VN)：2016/08/03(水) 17:09:25.99 ID:Nfmaw08r0.net

>>319
土地がタダみたいなモンだからな。
横に広軌併設して、できたら旧線廃棄すりゃイイ。
それがもったいないなら保線しながら三線軌条に変えて行って
できたら狭軌側レール外しゃいい。

327 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 17:10:05.61 ID:mLlnkmf3K.net

>>311
単に、車両に掛けるコストが高価な交流よりもやや安い直流のほうがいいというやつでしょ？

それには土讃線のトンネルを床面を下げないとダメなんじゃなかったか？

結局JR北海道の電化と同じコストの問題が発生していて、
こちらも次期非電化区間は電気式気動車にまとまった。

328 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/03(水) 17:19:11.45 ID:e3QZkwk80.net

>>304
これには笑った
その日くらい列車で現場に訪れるという考えもしないとは無能すぎる

329 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd19-Y0VN)：2016/08/03(水) 18:04:06.85 ID:h474ipN2d.net

>>304
よくある話だね。
千葉でも館山市がさざなみ平日廃止反対の陳情をしに
千葉支社に行った時、みんな車で移動してたって話を聞いたことあるな。

330 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/03(水) 18:24:11.83 ID:h54RRHgwd.net

>>318
なんの根拠もない感想文だな。

331 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f97-oK17)：2016/08/03(水) 18:25:15.40 ID:RUXDUKJi0.net

>>326
北海道も平らだったらそれでいいはずなんだけどな。

森に挟まれた線路５〜６本分の土地に、
光ってるレール２組、草の中で錆びてるのが途切れ途切れに１組、
後は何か積んであったり、きが生えかかってたり。ロシアでわりと見る。

332 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-GMWP)：2016/08/03(水) 18:26:32.70 ID:9R0b6EApa.net

>>328
>>329
広島県の可部線非電化区間のときにも
似たような話があったと聞く

333 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-Y0VN)：2016/08/03(水) 18:27:14.78 ID:h54RRHgwd.net

>>323
で、富良野市役所の頭越しに直接住民と対話すると、ご機嫌損なう訳ですね。わかります。

334 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 795b-xRNj)：2016/08/03(水) 18:32:44.92 ID:xpA3kPru0.net

新幹線札幌駅をどこに作るか問題、本州などのように既存高架の上には作られないのだろうかね。
四つの案には含まれていないのだが、理由って何なのだろう？
費用もあるだろうが、費用度外視で地下という案もあるからあってもおかしくないと思うのだが。

335 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MMcd-Y0VN)：2016/08/03(水) 18:43:07.47 ID:5KDdO8S1M.net

http://imgur.com/oNd3Fam.jpg
になったら、全線電化した方が効率的な運用が出来るね。

336 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKcd-S8m3)：2016/08/03(水) 18:50:56.83 ID:F64pBHnBK.net

>>335
函館〜長万部は三セク化だから除くとして、長万部〜東室蘭・追分〜新夕張・池田〜釧路のトンネルが電化に対応してないのでは
（新得〜池田はトンネルが無いからいいとして）

337 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ddcb-cWOQ)：2016/08/03(水) 19:39:29.47 ID:qhzz/JwY0.net

>>304
はるみ知事も３月の新函館開業の式典に行くときＪＲ使わないで多分車か飛行機だよなｗ

338 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 19:52:31.62 ID:HPEE4wala

そもそも電化できないでしょ。
トンネルの断面積が広くないと架線を設置できないから。
小幌駅で見たらわかるけど、列車の屋根がほぼトンネルの天井ギリギリだし。

339 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 19:47:37.56 ID:mLlnkmf3K.net

>>335
人口が少ないからこそ架線張って電化しましょうって、どんだけどM経営なんだよ

340 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xRNj)：2016/08/03(水) 19:53:38.01 ID:yYzLTkcxd.net

新旭川はしっかり計画立てれば乗る人増えると思う

341 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4017-YHiW)：2016/08/03(水) 19:55:18.47 ID:up4HyWQT0.net

SOKA!! SUN-MYUNG!! CATALONIA!!

本日に限りまして　上野ヨギソ　津軽ヘイヨー　と言いますので
ご理解ご協力お願いします

新千歳かソウルまでフィーバーフィーバーオーッ!!

342 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-1ZjC)：2016/08/03(水) 19:58:36.51 ID:NBiWIkXJd.net

新旭川は街中だし今でも学生需要はあるでしょ
免許を持てば車に移行するのは仕方ない

343 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 76db-UbOe)：2016/08/03(水) 20:07:33.30 ID:Z8zXBtNT0.net

遮断機下りず 雨が影響か
ttp://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160803/4558361.html

ぶっ壊れたんだから、遮断機が降りなくてもしょうがないよね　とか思ってるのかな
ぶっ壊れたんなら、遮断機は降りるように設計されてるもんだと思ってたが逆なのか？

344 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-1ZjC)：2016/08/03(水) 20:12:45.60 ID:NBiWIkXJd.net

少し勘違いしてる
遮断機が問答無用で降りるのは停電時
ここは非電化だが電化路線でも同じ
そのため東日本大震災では多数の車が踏切に捕まった
これは列車が接近していないと誤判断してるから降りる訳ない

345 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 71ce-tqRa)：2016/08/03(水) 20:20:22.14 ID:6IR0rX7W0.net

>>312
無理して電車走らせなくても良い 無駄だ
気動車で様子見
送電止めれば電気代節約になる

346 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 20:37:18.45 ID:mLlnkmf3K.net

そういえば、ED76を走らせてた札幌貨物ターミナルも架線・電柱の名残があったな

あれは止めてるんでしょ？

347 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ba20-oK17)：2016/08/03(水) 20:50:33.56 ID:D3fjTzcF0.net

>>342
確かに街中ではあるが、
正和小、東5条小、新富小の人数を考えたら、永山の方がはるかに学生需要がある。
それなら、永山と新旭川の間に1つ駅を作れば利用する人はいると思う。
緑が丘駅のように。

ただ、国道側に連絡通路を作らなければ、誰も利用しないが。

348 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/03(水) 21:10:04.89 ID:76Wd+PWq0.net

廃線の話題に加えて、もう一個の方の話題です。

新幹線札幌駅ホーム案なお課題
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160803/4505931.html

>北海道新幹線の札幌駅のホームの場所をめぐって、ＪＲ北海道は、３日、いまの１、２番線に新幹線が乗り入れた場合の在来
>線への影響は、周辺の駅に、在来線の折り返し設備をつくることで大幅に減らせるものの、なお課題も残るとする検証結果を
>示しました。

349 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-ReH+)：2016/08/03(水) 21:23:58.75 ID:Dso/UZera.net

>>129
自治体「金はJR北海道が出せ。でも金出して残したところで、俺らは特に利用促進図らないけどねゲラゲラ」

350 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-0eci)：2016/08/03(水) 21:24:40.91 ID:DY+2lH1fK.net

こりゃ重大インシデントだよな
吹雪の中、青信号を最徐行で進んで行くと、貨物のケツが見えた話と同じで。
あの時は711のｳﾃｼGJ!!だった

351 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-0eci)：2016/08/03(水) 21:26:31.76 ID:DY+2lH1fK.net

作業員が過ぎ去る列車の最後尾を見送ったら、信号が 青 だった話もガクブルものだが。

352 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa01-ReH+)：2016/08/03(水) 21:27:34.19 ID:Dso/UZera.net

>>159
慎重な対応してる間に、資金尽きるんじゃないの

353 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 21:30:43.81 ID:SGFmXx9h0.net

千歳空港線をそのまま本線に直結できないのか？

そうすれば、北斗も空港輸送に使えるし、苫小牧方面への利用客も出てくる。

南は苫小牧、西は小樽、東は岩見沢までをアーバンネットワーク地域にして
毎時４本１５分間隔を保障すれば鉄道利用も広がるでしょ。

一方、留萌本線、夕張支線、札沼線ローカル区間、根室本線滝川〜富良野間、
日高本線は廃止でいいよ。

354 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7f5b-Y0VN)：2016/08/03(水) 21:37:05.02 ID:e3QZkwk80.net

>>347
新旭川が国道39号線から入れたらなあ

355 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-Fe1v)：2016/08/03(水) 21:53:35.37 ID:nclDN2Rq0.net

シカの「踏切」開発＝超音波で接触事故防止―近鉄

近畿日本鉄道は3日までに、電車とシカの接触事故を防ぐため、超音波を利用した「踏切」を開発した。
全国初の取り組みという。試験設置で一定の効果がみられ、今後は設置場所を広げる予定。
踏切は、動物が侵入しないよう線路の両脇に設置した防護ネットの一部に隙間を空けたもの。
遮断機の代わりに、シカが嫌う超音波をスピーカーで流す。
終電後はスピーカーを切り、行き来できるようにする。

356 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ 7d2b-Fe1v)：2016/08/03(水) 21:56:54.03 ID:nclDN2Rq0.net

>>353
お前が考えた低能な案は出たけどすぐ消えたよ
人口減少日本なんだから不要不要

357 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 22:07:25.12 ID:SGFmXx9h0.net

俺はＪＲ北海道の車両ってデンマーク国鉄のデザイン取り入れてるから
なにげに高級感があって好きだけどな。

駅構内もデンマーク国鉄と似てるし。
低コスト車両ばかり走る東よりもずっといい。

358 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/03(水) 22:11:37.36 ID:eUxVC0nJ0.net

261をセンスのない配色で塗りつぶした罪は大きい・・・

359 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3f0c-YFRv)：2016/08/03(水) 22:14:27.34 ID:76Wd+PWq0.net

以前、大阪に住んで居たためかライフサイクルの長い車両より、低コストでもライフサイクルの短い車両の方が嬉しい。
特に夏場は新造の高カロリー冷房車の方が設定温度が高くても湿度が無くて快適ですしね

360 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 22:21:52.69 ID:SGFmXx9h0.net

旭川あたりも欧州あたりの都市みたいに
Ｓ１とかＲＥＲ�@とかにして地域運行に特化すればいいのに。
駅前に駐車場を作ってパークアンドライドにして３両編成の電車を毎時３本走らせれば利用客も出てくる。

旭川は人口４０万都市圏なんだし、やりかた次第では十分利用可能なのに全くできてない。

361 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-eSMC)：2016/08/03(水) 22:25:59.98 ID:O4c83bcX0.net

>>357
それな。
新青森で在来線に乗り換えると209系そっくりの701系とかいう安普請の通勤電車に乗り換えだが、
新函館北斗で乗り換えれば同じロングシートでも高級感のある733に乗り換えできる。

362 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de3c-1ZjC)：2016/08/03(水) 22:26:10.21 ID:kxBWnHjq0.net

旭川駅は立派だが隣駅は無人駅
そんな状況だから
都市内交通としては鉄道はもう死んでる

363 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 22:31:39.85 ID:mLlnkmf3K.net

733系は良くできた電車だが、735系はドア回り以外は日立に丸投げしたインテリアだよね？

DE10牽引でユンニの湯に行かされるか不安になったよ

364 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 22:40:16.47 ID:SGFmXx9h0.net

だから、そんな独自路線を取ってる北海道の東化は悲しいね。

東の車両はとにかく低コストで貧弱すぎる。
ド田舎でもロングシートばかりだし。
とにかく最新型では少しはましになったが、Ｅ２０９系とかは車内も安ぽいつくりばかり。
床はもうどっかの倉庫の床と同じレベル。

シートは固いし。

首都圏在住だと、北や西や東海の一般車両の内装の豪華さに驚いたことがある。

365 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 813c-oK17)：2016/08/03(水) 22:47:31.22 ID:SGFmXx9h0.net

東は、車内英語放送もフランス系日本人で英語が外国語のクリスチアルチアリの変な英語。

北は綺麗なイギリス英語でびっくりしたわ。
青森に行ったとき、無料で北の特急に乗れたんだが
雰囲気だけでも感じられてよかった。

今じゃ白鳥無くなったからそれもできないのか。

366 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 22:48:10.58 ID:mLlnkmf3K.net

東はL/Cシートを活かせず潰した罪は大きいが、
北だったら最大限に活用しそうだ

367 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK25-lGjo)：2016/08/03(水) 22:49:10.19 ID:AHQqeq27K.net

でもｻﾊ208の更に硬い椅子は好きだったな

368 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0e-RHU9)：2016/08/03(水) 22:53:26.12 ID:mLlnkmf3K.net

>>365
新幹線と同じアナウンスだ

ただし、ドアの車内案内には残念な点がある。

千鳥配置には文句は言わないが、せめてパッとビジョンで対応出来るだろというぐらい、
未だに東武30000系や8000・800・850系ワンマン車サイズのLEDを使ってる。

次は砂川 次は砂川 NEXT SUNAGAWA(A20)

という流しは無いと思った。

次は砂川 つぎはスナガワ NEXT SUNAGAWA(A20)

だったら、まだ良かった

369 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cdaf-oK17)：2016/08/03(水) 23:02:48.91 ID:eUxVC0nJ0.net

表示文字が少ないほうがかえって親切に感じる

370 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 23:21:15.73 ID:MCCgq0d15

……………………


快晴の北柏駅前のカーブを走行して行く上野東京ライン常磐線下り特別快速E531系

https://www.youtube.com/watch?v=MmhmJL5vFS4

……………………

371 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM34-Y0VN)：2016/08/03(水) 23:27:24.02 ID:utBqtoITM.net

https://m.facebook.com/jrhidakasenmondai/

372 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-eSMC)：2016/08/03(水) 23:49:04.71 ID:O4c83bcX0.net

>>366
仙石線2wayシートをロング固定に統一する無能采配

373 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7e8a-eSMC)：2016/08/03(水) 23:52:28.55 ID:O4c83bcX0.net

>>368
LEDは確かに改善の余地ありだが、
それ以上にありえないのは半自動ドアの運用の糞さだろう。

普通に考えれば札幌圏の普通列車は全駅で半自動扱いしてもおかしくないのに、
東京の東海道線と同じで始発駅や待避駅以外の駅では半自動扱いをしない。
これでは何のためにわざわざ半自動にしたのか…

374 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/04(木) 00:08:10.41 ID:TkCsy4yFK.net

川越線(八高線区間)を基準にすると岩見沢〜厚別までがその辺に該当するから、
確かにその方がいいかもなぁ

あと、発車メロディ。
今日、岩見沢と砂川(本当は滝川でやりたかった)でジュピターA〜Gを参考にやってみたが、
見事に自動放送と被った

375 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/04(木) 00:13:30.63 ID:wIDivv1J0.net

通過駅は30秒程度しかドア開けていないのに全駅で半自動ドアにする意味はあるんだろうか

376 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-r8bK)：2016/08/04(木) 00:32:02.05 ID:RZgP9VKw0.net

石北は上川までは残さないとね、目玉の層雲峡温泉の入り口な訳だし。

377 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 00:55:55.67 ID:RCapzMLLd.net

>>376
層雲峡まで上川駅から歩いていける訳ではないんだから、旭川からバスでも一緒。

378 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/04(木) 01:01:34.43 ID:lbiQ20k+0.net

石北本線って、もし、層雲峡温泉経由で建設されていたら、
もっと利用客がいたろうなって思うけど、
地形的に難しかったんだろうな。

379 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 01:57:29.94 ID:CDAPZL7w0.net

◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　　　↑

　　この水色のゾーンは新幹線が要らない地域


　　無理矢理作っても北海道のように必ず失敗します。

380 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 02:23:18.21 ID:CDAPZL7w0.net

【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】

【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】

【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】　

【ヤッカイドウ】北海道新幹線248【開発失敗地】

381 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f753-4iqd)：2016/08/04(木) 02:57:08.66 ID:Ect+pcuv0.net

>>378
石北本線の北見峠開通は1932年と戦前
一方、R39石北峠の開通は1957年で戦後
北見峠ですら難工事だったので、戦前の土木技術では石北峠を越えられなかったと思われ

382 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/04(木) 03:00:36.56 ID:wIDivv1J0.net

>>379
あんたNG対象にするには書き方がワンパターンすぎるだろw

383 ：【ヤッカイドウ】 【開発失敗地】 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:01:18.63 ID:CDAPZL7w0.net

【ヤッカイドウ】北海道【開発失敗地】

384 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:02:49.12 ID:CDAPZL7w0.net

北海道は福岡県の３倍も人口あんのか？？？
.
■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者の貫禄　King of 寄生虫！）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

.

385 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:05:09.91 ID:CDAPZL7w0.net

東北〜北海道ナマポ列伝

2016/04/11(月) 23:32:52.67 ID:UWlipMaG

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

386 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:07:11.05 ID:CDAPZL7w0.net

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【日本のお荷物】 【タカリの大地】 【モノトリ・モノモライ】 【開発失敗地】 →　ホッケードー


.

387 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:17:21.67 ID:CDAPZL7w0.net

.

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　　
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　＜　こんな負けの大地北海道に生まれたことを恨むよ・・・（涙目）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼




.

388 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:19:06.68 ID:CDAPZL7w0.net

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　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　 　　　 　　　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　 　　　　／　　　 　　 ＼　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 北海道の郷土愛は全国第二位なんだって？　（笑）
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　　　　　　↑　エゾ鉄バカ


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389 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:20:58.75 ID:CDAPZL7w0.net

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　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
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　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　＜　　　 学力は４７位なのにねぇー　（笑）
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　　　　　　↑　エゾ鉄バカ


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390 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 03:28:10.82 ID:CDAPZL7w0.net

.

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

.

391 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-+Lqe)：2016/08/04(木) 06:27:05.60 ID:hV+MSgrm0.net

騙されやすいが、人口減少率で見ると北海道は全国中位くらいなんだよ。
もともとの人口が多いところほど減少数は多くなるから。

だから減少数だけ見れば静岡や兵庫も凄い。

392 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-uUHA)：2016/08/04(木) 07:01:33.05 ID:6SPgtl9Id.net

>>317
夕張支線がなくなると石勝線のローカル運用もなくなる
新夕張発着のとかち増発とおおぞらの新夕張停車を増やすことで手打ちかな

393 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 07:38:15.82 ID:3yRjE0QUd.net

>>392

すでに追分から新夕張の普通も同時に廃止の可能性があると噂がある。夕張中に通う従兄弟が、今までは夕張から千歳高校に通学できたが、廃止の可能性があると学校で説明を受けている。
今、通学している人は減便で帰りの普通が廃止になり、通学できなくなったので特例ルールで特急に無料で乗っているらしいが、２年後にこのルールがなくなるとのこと。
学校から廃止になる可能性もふまえ受験高校を考えるように言われている。

394 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 07:39:20.59 ID:/jZLbT0hp.net

>>345
気動車運転する方がずっと無駄。
気動車運転やめれば燃料が浮く。
電車の方がエネルギー効率も良く地球にも優しいよ。

395 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-+Lqe)：2016/08/04(木) 07:42:09.51 ID:+/Nx2K8Y0.net

北海道もシベリアやアラスカみたいに都市と無人地区がくっきりと
分かれていたら良かったのに
全道が開拓されて過疎地整備で無駄が多い

396 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-1mu1)：2016/08/04(木) 07:55:15.95 ID:xvo33N40K.net

>>392
川端などの途中駅も全部廃止かな？

397 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f720-4iqd)：2016/08/04(木) 08:03:07.84 ID:m2lf4ZBL0.net

>>395
道東と道北

398 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-+Lqe)：2016/08/04(木) 08:09:21.55 ID:+/Nx2K8Y0.net

>>397
道東道北に道路や集落、基礎自治体が無い
広大な土地があるか？

399 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-XY74)：2016/08/04(木) 08:09:50.75 ID:p+5K3Tgc0.net

>>394
人の意見に反応するくせに若く無職だから社会がわからないか・生活保護受給者よ

室蘭-苫小牧までの間で電車が何本走っているか分かってるのか

電気はどうやって発電しているか知っているのか

>>345の人が書いたことが正しい　ただし本数が多い区間は別

400 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-XY74)：2016/08/04(木) 08:13:36.74 ID:p+5K3Tgc0.net

低能君は鉄の写真でも撮ってろ　低能は総合スレに書く資格はない

低能の言うことは今後はスルーする

ちゃんとしたことを書く人しか読まん

401 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-d+5h)：2016/08/04(木) 08:22:32.98 ID:8eCNqdge0.net

>>373
３０秒停車で半自にしてなんの意味ある？？

札幌圏の各駅での乗降時間考えたら３０秒で足りないくらいなのに

402 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/04(木) 08:25:09.22 ID:KnG9eeJu0.net

>>375
仙台圏だって似たような感じだけど全駅半自動だよ。

寒冷地では半自動の効果が大きい。

403 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-PVLz)：2016/08/04(木) 08:28:50.97 ID:TkZEtD0a0.net

>>393
夕張って高校ないの？
と思ってググってきたら地域トップ校が閉校になってたのを知って愕然とした

離島の子みたいに下宿するしかないんかな

404 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/04(木) 08:29:15.41 ID:KnG9eeJu0.net

出入口から相当離れたドアなんて乗降客誰もいないことが多いんだから、
半自動扱いで何ら問題ない。

そもそも北海道の半自動忌避はよくわからん。
同じ寒冷地でも東北地方は半自動が重宝されているのに。

405 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-XY74)：2016/08/04(木) 08:30:48.80 ID:p+5K3Tgc0.net

深夜は送電止めるなど節約はできないものか

406 ：名無し野電車区 (ﾄﾝﾓｰ MM67-d+5h)：2016/08/04(木) 08:37:29.70 ID:aMQau4ZAM.net

無効電力分は削減出来るけどいちいち遮断機投入する手間考えたらねぇ。
今でも運転再開時の突入電流で周波数変動の源になってるのに。
しまいには北電からクレーム入るぞ。

407 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/04(木) 09:00:38.57 ID:H9dJsDH2d.net

一番必要としている自治体さえ3セク化してでも残そうという議論すら出ないくらいの収益だぜ？
いかにして残すかの議論より廃止になったときの対策考えたほうがよほど建設的

408 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/04(木) 09:09:32.20 ID:KnG9eeJu0.net

日高線は、下手に鉄路復旧を模索するより
BRT仮復旧を選択したほうがいいのでは？

鉄路復旧にこだわって結局廃線⇒地元のバス会社に移管になるくらいなら、
気仙沼線大船渡線のようになるほうがマシ。

409 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gpCq)：2016/08/04(木) 09:52:17.23 ID:RWhiTSXhK.net

運賃据え置きで増便なら地元から文句は出ない

410 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/04(木) 11:23:03.82 ID:1IhScE5hM.net

バス会社との調整法

JRが平行して代替バスを走らせるが
代替バスは平行路線バスの補完のみ

代替バスは鉄道と同じ条件で使えるが平行路線バスは振替輸送の扱いで定期券とふつうの乗車券のみ使えるようにする。
（飛び込み一見さんやフリー切符は通常バス料金徴収）

411 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/04(木) 11:24:42.98 ID:1IhScE5hM.net

下手にBRTやると行き違いとか自己除雪費とかバカにならん。

平行道路が意外と使えるのが地方

412 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 12:45:09.53 ID:+dm2BAkYd.net

>>401
客の訓練が足りないんだろ。

413 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/04(木) 12:48:08.91 ID:+dm2BAkYd.net

>>405
それって、やってないのかな？
深夜はディーゼルの貨物しか走ってないだろ？架線送電止めると信号系統も停まっちゃうダメダメな仕様なんだろうか。

414 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 14:10:45.23 ID:CDAPZL7w0.net

名古屋駅 　５２年前から新幹線に乗れます。
http://kuronokuru.cocolog-nifty.com/blog/79112799734930234231061811035084d1.JPG
博多駅　４１年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545
広島駅　４１年前から新幹線に乗れます。
http://www.kitaq.net/photo/hiroshima/north_exit001.jpg　
仙台駅　３４年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
鹿児島中央駅　１２年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森　５年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/393/91/N000/000/013/137706956257113127993_IMAG0085_487a.jpg
金沢駅　去年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ｗｗ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokukita/20150916/20150916193538.jpg

415 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 14:30:00.51 ID:CDAPZL7w0.net

.

乞食道民の基本姿勢 ・・・　「赤字だろうが黒字だろうがそれで誰か死ぬの？」


.

416 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/04(木) 15:45:27.22 ID:j7ItboSga.net

新幹線が札幌までくれば、千歳空港は廃港。千歳線も廃線が妥当。

417 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/04(木) 15:59:46.42 ID:1IhScE5hM.net

>>416
は？

418 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/04(木) 17:18:32.10 ID:Dd5HJ4qWd.net

>>414
高松「喧嘩したいのか？」

419 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-d+5h)：2016/08/04(木) 17:35:40.47 ID:+zNfx93vM.net

一条橋仕事しろ

420 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/04(木) 17:41:42.28 ID:wIDivv1J0.net

>>418
ずっと昔から粘着している荒らし
106.157.197.169
kd106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp

421 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/04(木) 17:49:33.38 ID:d284MkRBp.net

しかも札幌市南区在住

422 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/04(木) 18:23:28.94 ID:wIDivv1J0.net

ﾎｯｹｰﾄﾞｰとかいうのはこいつしかいないから楽々NG

423 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-d+5h)：2016/08/04(木) 18:26:07.17 ID:7K0Q7qKD0.net

ザマー復活？

424 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/04(木) 18:51:29.33 ID:ZeCF3IGhp.net

あー、あの人病気なんですよー。90日間ほど出禁だったけど最近解放。
夜中二時三時まで起きて、午後ノコノコ起きて活動するから丸わかりですけどね。

425 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-4iqd)：2016/08/04(木) 19:14:31.69 ID:dp8n3wst0.net

そこまで分かるのか

426 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/04(木) 20:01:28.05 ID:rNwUeEKha.net

ＪＲ南千歳駅のトラブルで列車に影響

4日午前、ＪＲ千歳線の南千歳駅で、列車の運行を管理するシステムにトラブルがあり、快速エアポートに運休や遅れが出ています。

トラブルがあったのは、ＪＲ千歳線の南千歳駅です。4日午前9時すぎ、新千歳空港行きの快速エアポートが発車しようとしたところ、
その先の線路に列車がいないにも関わらず、列車がいると誤って運行管理システムが検知したため、信号が赤のままになり、発車できなくなりました。

およそ1時間半後に運行を再開しましたが、このトラブルで、札幌や小樽と新千歳空港を結ぶ快速エアポート5本が運休や部分運休になったほか、最大1時間15分の遅れが出て、およそ2000人に影響が出ました。

http://news.hbc.co.jp/08041902.html

427 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/04(木) 20:04:29.67 ID:aPryIuPD0.net

2025年札幌開業前倒しはほぼ確定！
旭川への誘致運動を始めよ！

428 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/04(木) 20:25:56.82 ID:MTt+OlOF0.net

２０２５はさすがに無理だよｗ
そこまで来るともうカネどうこう以前に工事日程的に厳しい。

429 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 20:34:43.54 ID:CDAPZL7w0.net

.

日本一新幹線に飢えてる民族　→　ｄ民


.

430 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 20:36:14.00 ID:CDAPZL7w0.net

.

最寄りの新幹線駅まで単線非電化をディーゼルで３時間半も掛かる　名ばかりの政令市・・・札幌


.

431 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/04(木) 20:38:05.90 ID:aPryIuPD0.net

>>428
あと9年もあるんだぞ？

432 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/04(木) 20:40:32.27 ID:TkCsy4yFK.net

既にけいざいナビほっかいどう(テレビ北海道)で、｢2032年開業は絶望的｣という見方が強まっている。
てのも、これをストップさせた原因は他ならぬ民進党だから

433 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/04(木) 21:00:27.33 ID:MTt+OlOF0.net

>>431
トンネル掘るだけで８年近くかかる。

>>432
ところが民主党こそ北海道新幹線に関してはかなりの立役者だったんだよね。
あれは民主で唯一よかったと思える功績。

434 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-tuv5)：2016/08/04(木) 21:02:58.35 ID:g38cfh580.net

>>431
リニアもオリンピックもあって人も物もトラックも足りない

435 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-+Lqe)：2016/08/04(木) 21:14:26.03 ID:dp8n3wst0.net

>>433
あれは衆議院解散前のやけっぱち事業化だったろ
どさくさ紛れに諫早〜長崎間も

436 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/04(木) 21:16:48.75 ID:aPryIuPD0.net

もう工事始まってるんだから2025年は余裕
札幌駅が心配だけど

437 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-ARpM)：2016/08/04(木) 21:20:05.30 ID:HMLP6cCu0.net

新函館北斗の駅名を巡ってグダってたのを見ると安心できんよな

438 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/04(木) 21:20:06.47 ID:MTt+OlOF0.net

>>435
自民時代はそもそも札幌〜長万部の部分認可ができるかどうかで止まってたからね。
それを考えれば一括認可に格上げさせたのは大きかった。
一度認可しちゃえばあとはもう喉元過ぎれば何とやら。
タイミングよく自民に戻ったから前倒しもしやすい。
だからここ数年は間違いなく神風吹いてるよ。

439 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-Q9Td)：2016/08/04(木) 21:24:17.14 ID:3b6VPJJg0.net

旭川は他が完成後だから
今世紀中には無理だな
四国 →東九州→山陰→羽越→奥羽→ここ

440 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/04(木) 21:24:23.25 ID:TkCsy4yFK.net

でも道外の下馬評だと未だに

東北、熊本の復興>>>>>>越えられそうな壁>>>北海道新幹線

だからな。
一理はあるが

441 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/04(木) 21:26:56.87 ID:rNwUeEKha.net

お前ら働け！

442 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/04(木) 21:28:53.01 ID:aPryIuPD0.net

>>439
うーん
四国>中国横断（山陰？）>東九州>旭川でしょ

443 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 21:29:10.05 ID:CDAPZL7w0.net

>>436
札幌市内工区の土地収用も終わってないんだから。

444 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-Q9Td)：2016/08/04(木) 21:29:47.25 ID:3b6VPJJg0.net

働かぬもの食うべからず
乗らぬものは残すべからず

445 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/04(木) 21:37:21.24 ID:TkCsy4yFK.net

非正規だけど働いている(ちなみに｢働かざる者食うべからず｣は赤(左翼)用語だったらしいぞ)し、
2年も移動はJR。

446 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 22:18:50.36 ID:CDAPZL7w0.net

【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/

447 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/04(木) 23:40:56.61 ID:CDAPZL7w0.net

※新スレ

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470316871/

448 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-bjDR)：2016/08/04(木) 23:57:59.06 ID:9ymTwXVIM.net

調査も、タダではできないので。

449 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/05(金) 00:07:52.75 ID:FzL26RIFa.net

>>433
最悪じゃん。こんな不良債権みたいな新幹線作っちゃって。

450 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-bz5s)：2016/08/05(金) 00:36:42.12 ID:k8ls0G3sa.net

2026年 新函館北斗ー新小樽仮 開業
2031年 新小樽仮ー札幌 開業
これで水曜どうでしょう

451 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/05(金) 00:39:51.70 ID:+tpMukfd0.net

新小樽の立地がクソゴミなのでせめて札幌市内に新駅

452 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-bz5s)：2016/08/05(金) 00:50:49.53 ID:k8ls0G3sa.net

新小樽仮の名称は新札幌おたる
あるいは新おたる毛無山なんてのは水曜どうでしょう

453 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/05(金) 01:06:47.79 ID:+tpMukfd0.net

毛無山駅ならよろしｗ
しかしアクセスが悪いのは変わらないなあ
余市まで伸びる高速のICは奥沢にはできないし

454 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-4iqd)：2016/08/05(金) 01:09:14.56 ID:S2FkRHId0.net

新小樽は折り返し設備が作れないので無理です。
倶知安ニセコ先行開業が関の山でしょう。

455 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/05(金) 01:10:09.66 ID:R0DDjLkM0.net

できる場所の住所にあやかったら。
「小樽天神」
平岸天神みたいでヨサコイチームができたりしてw

456 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-sgzz)：2016/08/05(金) 01:10:33.51 ID:X8pJLyEh0.net

新幹線単独駅ってそれだけで不便なイメージが真っ先についてしまう
新八雲も単独駅だよね

457 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 01:14:24.69 ID:X6UFr7RQ0.net

なにもかもぜ〜〜〜んぶダメダメの北海道


■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字　14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/

■[高速道] 北海道縦貫自動車道(道央道)が二百二十三億円の赤字で収支ワースト一位
http://e-kensin.net/column/details/141.html

■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し−ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

■北海道の実質公債比率　（日本ワースト）
http://grading.jpn.org/KS02005.html


在来線も　新幹線も　高速道も　北海道の財政も　・・　ぜ〜〜〜んぶダメダメ

.

458 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 01:15:26.98 ID:X6UFr7RQ0.net

2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。

名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。

時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。

どうです？　北海道に生まれてサイコーですか！

.

459 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/05(金) 01:17:05.40 ID:+tpMukfd0.net

すっごい山奥!
http://otaru-shinkansen.com/wp-content/uploads/2016/07/%E5%B0%8F%E6%A8%BD%E9%B3%A5%E7%9E%B01.jpg
普通の路線バスだと在来小樽駅/小樽築港駅まで20分、車で10分くらいかな

460 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/05(金) 01:27:09.14 ID:R0DDjLkM0.net

>>459
いや、南小樽駅まで1キロぐらいでしょ。小樽は山が迫っていて奥まで余り人が住んでいないので
すっごい山奥!に見えますが、意外と中心地までは近いのです。

461 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/05(金) 01:27:55.75 ID:+tpMukfd0.net

>>460
最寄りが南小樽だということをすっかり忘れていたよ

462 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/05(金) 02:00:12.95 ID:PFlp4ztqM.net

>>461
南東南小樽
でいいんじゃね？

463 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 02:03:48.89 .net

>>459
天神町なんか山奥のうちに入らねーわ
小樽駅からバス乗ったって、横浜・新横浜間を車移動するのと大して変わらん

464 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 739b-4iqd)：2016/08/05(金) 02:12:13.78 ID:1CeBs1dt0.net

>>453
増毛が無くなって、毛無か。

465 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-4iqd)：2016/08/05(金) 06:33:27.31 ID:cF1p95DY0.net

>>459
最寄りに高速道路のインターチェンジを作ったり、小樽環状線の線形を計画通り良くすれば、朝里、余市、倶知安方面、札幌方面へのアクセスは良くなるのではないでしょうか。

466 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 10:28:51.57 .net

新小樽駅なんか、小樽中心部目当てな客しか乗り降りしねーだろ
5号線だってたいした混まないし、中央バスなんか片道20分見込めば余裕だろ

新幹線なんか札幌に近い奴は札幌から乗り降りするし、倶知安に近い奴は倶知安から乗り降りする

467 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/05(金) 11:06:42.75 ID:QvED0dqA0.net

小樽は新千歳から遠いから、東京から観光客殺到するぜ

468 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-d+5h)：2016/08/05(金) 11:13:52.33 ID:VD00P/K7M.net

>>465
新小樽は袋小路だから本当に小樽にしか行けない。朝里川沿いに駅を作っておけば定山渓に行きたい客も取り込めたものの残念すぎる。

469 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/05(金) 11:59:23.66 ID:c9NrhBdf0.net

新小樽と倶知安
どっちが将来性があるかといったら
俺は倶知安と取る。

470 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 12:01:51.87 .net

観光客数年間800万人の小樽から遠ざけて、年間宿泊数100万人しかない定山渓に近づけるとか意味不明

471 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:05:01.95 ID:X6UFr7RQ0.net

◆北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54


　　北海道民は　「それがどうした」　と開き直るのが好きですねwww

472 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef3a-Ns7/)：2016/08/05(金) 12:05:19.69 ID:RLr3kI1L0.net

>>468
地図見ろボケ
定山渓行きたきゃ札幌からの方がはるかに近いだろw

473 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:06:43.66 ID:X6UFr7RQ0.net

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

474 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:07:30.05 ID:X6UFr7RQ0.net

.
◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

.

475 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:11:28.32 ID:X6UFr7RQ0.net

.
北海道の子供　アンポンタンの子供


http://i.imgur.com/f7DBD.jpg 　（全国４５位〜４７位）


ま、簡単に言えばクルクルパーってことですよ。


.

476 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/05(金) 12:11:43.03 ID:QvED0dqA0.net

どれくらい工事始まってるの？

477 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:15:27.45 ID:X6UFr7RQ0.net

東北〜北海道ナマポ列伝

2016/04/11(月) 23:32:52.67 ID:UWlipMaG

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

478 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:16:17.37 ID:X6UFr7RQ0.net

もうトウホグをバカに出来ないなwwww

479 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:19:53.70 ID:X6UFr7RQ0.net

東北は九州のように日本の主要産業の工場、研究基地などが置かれているから、
それによって雇用が程々確保されている。

北海道はコンビニのパート、スーパーのレジ打ちぐらいしか仕事がない。
あとはジャガイモ畑でコルホーズ修行に入るか・・・　浜の番屋に住み込み漁業に明け暮れるか・・・

.

480 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd6f-aGIx)：2016/08/05(金) 12:23:07.09 ID:KQzRVkBGd.net

>>470

観光客数と宿泊者数、並べてどーすんの

481 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 12:33:12.11 .net

>>480
定山渓なんか宿泊者数100万人で日帰りなんか30万人
合わせたところで相手にならんw

482 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 12:39:31.10 ID:cAyznLQdd.net

>>468
国内旅行板の北海道旅行相談スレ見てると、定山渓関連の質問なんか皆無に近いから新幹線駅からの入り込みは大したことないだろ。
札幌圏居住者か安い航空機ツアーの団体客が殆どだろう。

483 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/05(金) 12:39:45.09 ID:+tpMukfd0.net

駅部分のみ開削で作ってもう少し5号線寄りに地下トンネルで新駅を作る予定だったら、
都市構造的にも都合よかっただろうなあ

現状バスからの乗り換え交通は、市内東部は小樽築港に、北西部は小樽駅に流れていて、
一応それが市内の2大拠点になっているが、
新たに第3の拠点を作ると人口減少に見合わないインフラ整備を行うことになりそう

スレチか

484 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 12:50:03.44 ID:X6UFr7RQ0.net

試されすぎた負けの大地　ホッケードー

485 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 12:51:18.88 .net

>>483
今掘ってる高速道路と交差しちまうだろw

486 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 13:08:57.28 ID:X6UFr7RQ0.net

小樽市は過疎指定都市になってます。

487 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 13:09:46.64 ID:X6UFr7RQ0.net

ソース　http://otaru-journal.com/2010/01/0122-4.php

488 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 13:12:26.18 ID:X6UFr7RQ0.net

函館ー小樽と、沿線に２つしかない都市が見事に過疎指定都市になってる北海道新幹線wwwww


.

489 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 13:14:04.51 ID:X6UFr7RQ0.net

こりゃ長崎、福井に先越されて日本ドンビリになっても文句は言えないな？

490 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/05(金) 13:33:19.35 ID:O0DbdkdxK.net

>>486
減ってもまだ12万人以上いる都市がなぜ過疎自治体になるのか意味不明。
人口密度が極度に低いわけでもないし

491 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/05(金) 14:23:01.43 ID:2kL0d9I5M.net

地方消滅とか言う本を岩手知事が書いとったのう

492 ：名無し野電車区 (ｴｰｲﾓ SEef-lBLp)：2016/08/05(金) 14:35:50.66 ID:Cio/UgOYE.net

>>490
人口減少に伴って地域社会における活力が低下し、生産機能及び生活環境の整備等が他の地域に比較して低位にある地域。
総務省が過疎地域自立促進特別措置法により原則として市町村単位で指定

函館市、小樽市、釧路市、大牟田市など10万以上でも指定を受けてるとこもあれば
市内一部地域限定だと浜松市、岡山市などの政令指定都市にもある

493 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/05(金) 14:36:17.52 ID:0rFwiuaFp.net

>>489
長崎なんてFGTが頓挫して博多から直通できないじゃん？
リレー方式で落ち着きそうだし時短効果もわずかなもの
長崎のほうが早い！なんてはしゃいでる場合じゃないよ

494 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/05(金) 14:40:30.89 ID:c9NrhBdf0.net

新幹線だったらこんなことないからねぇ。
飛行機は冬だけでなく年中大きなリスクがあるってことだｗ

保安検査受けず待合室へ 国内線出発見合わせ 新千歳空港
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160805/k10010622831000.html?utm_int=news_contents_news-main_001

495 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 14:59:31.27 ID:X6UFr7RQ0.net

長崎、福井に先越されてリニアにも追い越され日本ドンビリになった札幌。

負けの大地だから仕方がない。

496 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 15:01:53.38 ID:X6UFr7RQ0.net

.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々　
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

.

497 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/05(金) 15:14:04.76 ID:2kL0d9I5M.net

そのかわりにガソリンポリタンクで

498 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/05(金) 15:36:13.28 ID:TfnnMEK5K.net

>>491
しかし小池の前にあえなく撃沈www
鳥越には勝てたけど。

499 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/05(金) 16:29:49.77 ID:6rf+ncmdK.net

小池の交通政策を考えると身の毛も弥立つもんだよ

まさに今槍玉に挙がる快速エアポートに関する政策もある。

500 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-d+5h)：2016/08/05(金) 16:52:12.04 ID:nr7/Ni1A0.net

18切符で旅したいんだが
おすすめルート教えてくれ！
日程は8/9の午後から8/13の午前まででよろしく。
8/13の午前には札幌におる予定です。

501 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-d+5h)：2016/08/05(金) 16:52:29.21 ID:nr7/Ni1A0.net

出発点は新千歳でよろしくお願いします

502 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-XHGJ)：2016/08/05(金) 18:00:17.30 ID:2mXL+Ec3a.net

ネタや釣りにしても酷い

503 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-tuv5)：2016/08/05(金) 18:01:58.63 ID:KXg50nsVd.net

自力でプランを立てられない池沼に18きっぷ旅行は無理
あきらめろ

504 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-sgzz)：2016/08/05(金) 18:09:36.17 ID:J3x9AT2l0.net

>>393
遅いけど、
千歳との行き来は減便の影響ないのでは？
紅葉山の人でないと通学大変そう。
夕張が嫌なら素直に札幌に住んで札幌の高校がいいかも。

505 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 18:45:45.88 ID:7IZZybzqd.net

>>500
9日　新千歳→小幌→長万部泊
10日　長万部→余市→小樽→札幌泊
11日　札幌→新十津川(バス)滝川→留萌→旭川泊
12日　旭川→美瑛→富良野→帯広泊
13日　帯広→夕張→新千歳

時刻表は見てないが、2日目の長万部発が早朝なの以外は無理は無いはず。

506 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 18:47:04.11 ID:7IZZybzqd.net

>>505
って13日の午前は札幌か？これは失敬した。

507 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/05(金) 19:00:08.73 ID:0rFwiuaFp.net

〔新千歳空港〕保安検査漏れでやり直し 国内線大幅ダイヤ乱れ(5日15時現在)
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6210054

508 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MM67-d+5h)：2016/08/05(金) 19:04:06.69 ID:krOi4GvuM.net

>>507
空港はこういうことがあるからな。

509 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/05(金) 19:10:21.14 ID:TfnnMEK5K.net

>>499
麻生の女性(または知事)バージョンみたいだから？

510 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/05(金) 19:15:24.63 ID:L+enBWMc0.net

>>505
勝毎花火大会の関係で12、13日は帯広市内のホテルは満室

511 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/05(金) 20:14:52.40 ID:9RHbwxHLx.net

１７日午前７時前、大阪空港で警察官が保安検査場を通る際に、連絡の行き違いから
不審者と勘違いされ、日本航空のすべての便が１時間近くにわたって出発できなくなる
トラブルがありました。
その後、警察官は本物と確認され、日本航空は午前７時４５分ごろから運航を再開しました。

日本航空によりますと、１７日午前７時前、大阪空港の北ターミナルの保安検査場で、
「警察手帳のようなものを見せた男が通ったが、事前の連絡がなく不審だ」と検査の
担当者から連絡がありました。
日本航空によりますと、この人物への保安検査は通常の手続きで行ったということですが、
警察官を装った不審者が航空機に乗り込んだおそれもあるとして、すでに乗り込んだ
乗客を降ろすなどして保安検査をやり直すことになり、日本航空のすべての便が一時、
出発できなくなりました。
しかし、午前７時４５分ごろ、本物の警察官と確認され運航は再開されました。
この影響で日本航空の一部の便に遅れが出ているということです。
日本航空によりますと、警察官が事前の連絡なしに日本航空のターミナルを使用したため、
トラブルになったということです。

▼NHKニュース　[11月17日 8時20分]
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121117/t10013563141000.html
※関連スレ
【社会】大阪空港、JAL全便出発できず…検査場で警察手帳のようなものを見せた人物がすり抜け所在不明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353106948/

512 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-+Lqe)：2016/08/05(金) 21:06:12.08 ID:n7Eifdjz0.net

また大阪か

513 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/05(金) 21:16:03.14 ID:+GgvjsLR0.net

流石はB級国民と朝鮮人が支配する大阪民国ｗ

514 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 21:16:17.80 ID:X6UFr7RQ0.net

.
オリンピックも何もない平凡な四大都市だけど、実力があるので全部出来ちゃいましたｗｗｗ

　　　　　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=NmKfrJFOqCg （西鉄　福岡駅）
http://www.youtube.com/watch?v=mNWpWoxYdMA　（３面６線　１６両編成対応ホーム）
https://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0　（福岡都市高速　環状線一周　外回り）
https://www.youtube.com/watch?v=G41CuDFPrrY　 （福岡市地下鉄空港線姪浜駅）

515 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/05(金) 21:22:20.95 ID:0rFwiuaFp.net

>>514
羨ましい〜ってことねw

516 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/05(金) 22:09:48.83 ID:3SW8JhNSd.net

>>504
夕張から千歳高校へ毎年５人くらいは通学している。さらに最も優秀なやつ３人くらいは岩見沢東高校に通う。
朝は家族に新夕張まで送ってもらい、帰りは列車で夕張までの各駅に戻る。
特急の無料乗車制度は今年から始まったとのこと。おそらく家族が新夕張まで迎えにくる。
川端の人は追分から安平町のスクールバスが出ているらしい。

517 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 22:20:37.45 ID:X6UFr7RQ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU

これもはや新幹線と呼べるものなのか？


欠陥品だろうよwwww

518 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-r8bK)：2016/08/05(金) 22:23:52.61 ID:Fk4CB7zM0.net

260ｋｍの方が早く通過してるんだが・・・通過速度は関係ないみたいですね。
ていうか ID:X6UFr7RQ0が自ら飛び込み自殺する為の比較かい？

519 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-+Lqe)：2016/08/05(金) 22:39:47.49 ID:4OJqEkv80.net

新幹線の大宮〜東京は欠陥品と言いたいのですね、わかります。

520 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 23:17:17.21 ID:X6UFr7RQ0.net

https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU

これもはや新幹線と呼べるものなのか？


欠陥品だろうよwwww

521 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 23:18:32.37 ID:X6UFr7RQ0.net

そんで日本一の割高運賃


詐欺だべよ

522 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 23:20:01.12 ID:X6UFr7RQ0.net

失敗・欠陥新幹線　ホッケードー新幹線

523 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/05(金) 23:22:25.59 ID:X6UFr7RQ0.net

北海道そのものが開発失敗地と言われてるぐらいだから、無理して引っ張った新幹線も同じ運命になったのも頷ける。



　　　ヤッカイドウ　＝　ホッカイドー


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

524 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/05(金) 23:34:20.79 ID:0rFwiuaFp.net

>>519
ついでに東海道の東京〜新横浜もw

525 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/05(金) 23:35:12.17 ID:0rFwiuaFp.net

>>521
それ言ったら低速で走る新幹線は皆詐欺だべよw

526 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/05(金) 23:51:59.67 ID:R0DDjLkM0.net

まだ北海道新幹線に乗っていないからなんともいえないけど、北海道新幹線の動画見ていると
140km/hが特急白鳥だとものすごく一生懸命走っている感が凄いけど、新幹線だと余裕で
車内ほとんどゆれもないって、これもまたこれでいいんじゃね?

527 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2e-PVLz)：2016/08/05(金) 23:52:17.43 ID:4KTBKCfT0.net

アマ―の生きがい、生きる理由ｗ

528 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-sgzz)：2016/08/05(金) 23:55:16.91 ID:X8pJLyEh0.net

>>526
まあ快適さは全然違うからな
あとは電波問題さえ解決すれば…
大抵寝てしまって気づいたら青函トンネル抜けてるけど

529 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 00:13:38.39 ID:CH8fJ6070.net

https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU

これもはや新幹線と呼べるものなのか？


欠陥品だろうよwwww

530 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 00:16:57.42 ID:CH8fJ6070.net

新青森ー新函館間の何％がこの低速運転かという問題だな。

ほぼ半分じゃねぇーかよ！　　

531 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-Q9Td)：2016/08/06(土) 00:20:40.19 ID:4tXPG3Bep.net

>>530
東京ー大宮間の低速運転は全部だぜ
しかも青函共用区間より遅い

532 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/06(土) 00:22:02.70 ID:jTnay6j40.net

>>530
何言いたいの?

533 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-7cil)：2016/08/06(土) 00:29:08.11 ID:DLrDoqir0.net

ザマーに構ってどうする
何年も前から同じことしか書いてないだろ
NGにするか規制以来出すのが賢明だわ
106.157.197.169
kd106157197169.ppp-bb.dion.ne.jp

534 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 00:30:01.81 ID:CH8fJ6070.net

東京ー大宮間は上越、北陸、東北北海道に共通したネック。

https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU これは北海道新幹線だけのもの。
大宮の住宅密集地でもないのにwwwwww

535 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 00:33:22.08 ID:CH8fJ6070.net

北海道民に北海道新幹線の乗車率の低さを指摘したらこう言われたよ。


「東海道新幹線にも空席あるだろ！」　だとさwwwww



ドー民がこういう生き物だということはよく知ってますから驚きませんけどww

536 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-d+5h)：2016/08/06(土) 00:44:39.61 ID:3SDvLbjk0.net

>>426
また、コンピュータに水でも掛けたのか(笑)

537 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-tuv5)：2016/08/06(土) 00:55:16.80 ID:qVbfa9JJ0.net

青函を移動する客数は増えてるんだ
新幹線の席数が多すぎなんだ
まあ青函の段階で満席だと東京青森間の途中駅が死亡してしまうが

538 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/06(土) 00:56:20.56 ID:hHuIgWDNM.net

二日続けて千歳空港災難だな

539 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-d+5h)：2016/08/06(土) 00:59:52.09 ID:3SDvLbjk0.net

新千歳空港ご利用の際は、安くて設備故障のない空港連絡バスをご利用ください。

540 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 01:13:11.56 ID:CH8fJ6070.net

https://www.youtube.com/watch?v=2w6gwBfYaQU

これもはや新幹線と呼べるものなのか？


欠陥品だろうよwwww



そんで日本一の割高運賃


詐欺だべよ

541 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3ba-uUHA)：2016/08/06(土) 07:26:28.30 ID:vMKAphNC0.net

>>537
そのためにはやぶさを2本/h
もう一本青森止まりでこまち付きにする

542 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-sgzz)：2016/08/06(土) 08:08:34.17 ID:DeJnqFFs0.net

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0301374.html
ＪＲ経営再建、国に支援要請　道と道議会
08/06 07:00

　ＪＲ北海道が打ち出した鉄道事業を抜本的に見直す方針に関し、道の渡辺直樹交通企画監と道議会の長尾信秀新幹線・総合交通体系対策特別委員長は５日、国土交通省を訪れ、ＪＲの経営再建に向けた国の支援を要請した。

　要請書では、貨物輸送の割合が高い道内状況を踏まえ、ＪＲ北海道が多く負担している線路の維持管理費の軽減措置や、ＪＲに対して無利子資金の返済を猶予するなど資金繰り支援を求めた。

　札幌と新千歳空港を結ぶ快速エアポートの増便、老朽化が進む橋やトンネルなどの修繕費に対する支援要請も盛り込んだ。

　要請を受けた国交省の水嶋智鉄道局次長は「地域の公共交通をどういう形で残していくのか、道の果たす役割は重要だ。そうした議論を進めた上で、国として何ができるか議論させてほしい」と話した。

543 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-sgzz)：2016/08/06(土) 08:10:38.64 ID:DeJnqFFs0.net

＞地域の公共交通をどういう形で残していくのか、道の果たす役割は重要だ。
＞そうした議論を進めた上で、国として何ができるか議論させてほしい。


【意訳】
ＪＲ北海道にたかれなくなったからと言って国にたかる前にまず自分たちで何とかしろ

544 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/06(土) 08:26:27.07 ID:+i+t+nKFM.net

>>543
マジでそう。

545 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/06(土) 08:42:36.09 ID:4tnD6dqWK.net

ていうか、JR北海道を倒産させればいいんだよ

そしてようやく、国の責任というのが生まれる

ていうか、1200億円の支援をするからさらにこんなことになるんだよ

546 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/06(土) 08:48:20.43 ID:CCD427CIK.net

そんなことしたら道も国も大変なことになる

547 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3e-Xka3)：2016/08/06(土) 09:26:42.87 ID:kQW13M130.net

新幹線が悪いんだろ
会社の体力に身合わない事業だったわけ
全線東にやらせればよかった

548 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 10:21:10.42 ID:gxJEYgp5d.net

>>500

＜8/9＞
新千歳空港→千歳 (お好きなように)
2531D 千歳1427→夕張1623
2532D 夕張1631→新夕張1654
35D 新夕張1721→新得1828
2557D 新得1844→池田2034
(池田泊)

＜8/10＞
2521D 池田0610→釧路0831
2575D 音別0820→釧路0922
(釧路での接続が悪い。食事・幣舞橋あたりまでのプチ観光か、釧路までの1駅途中下車でも。)
3829D 釧路1113→根室1322
(根室・納沙布岬観光)
5632D/5634D 根室1608/1900→釧路1851/2138
(釧路泊)

＜8/11＞
4726D/3728D 釧路0602/0903→網走0918/1158
(4726Dに乗れば網走観光可。)
4660D 網走1204→遠軽1453
4620D 遠軽1612→旭川2005
(旭川泊)

＜8/12＞
2150M 旭川0628→深川0652
4923D 深川0805→留萌0900
4925D 深川1108→増毛1247
(深川→留萌間1駅途中下車可。途中下車しないならば深川で接続する遅い旭川発も可。ただし深川で座れないかも。)
(増毛観光)
4932D 増毛1541→深川1716
2338M 深川1804→岩見沢1916
3252M 岩見沢1940→札幌2019
(札幌泊)

＜8/13＞
533M 札幌0639→石狩当別0718
(座れるように早めに到着。)
5425D 石狩当別0745→新十津川0928
5426D 新十津川0940→石狩当別1103
2558M 石狩当別1133→札幌1215
(札幌着がやや正午を過ぎる。)

長文失礼。

549 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-d+5h)：2016/08/06(土) 10:27:01.12 ID:82ZYSRs80.net

明確な理由もなく支援をした国にも問題はあるし、
変えようとする努力、不採算路線を廃止する決断ができないJR北海道にも問題があるが、
一番の問題は利用もしないしバスで十分な地域にも関わらず存続要望する自治体。

もう一度、国鉄改革での基準で廃止路線を決めた上で、JR北海道として残す必要がある路線のみ残し、
以外は廃線してバス転換が必要な時期。

550 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/06(土) 10:53:32.74 ID:wv4zytW2a.net

夕張市役所は破綻自治体として我が国自治体として最低の職員待遇が求められる。
JR北海道も破綻鉄道会社として最低の社員待遇を求めるのは当然。津軽鉄道の年収180万円にするのは当然。

551 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/06(土) 10:55:55.87 ID:wv4zytW2a.net

札沼線の末端区間の収入でJR北海道の社員の給料を決めるべき。

552 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/06(土) 11:05:53.44 ID:ur7b9pxL0.net

>>550
アホか
誰も働く人いなくなるわ

553 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab5b-NZkG)：2016/08/06(土) 11:11:58.45 ID:CH8fJ6070.net

JR北海道はもう一回清算して出直した方がいい。
そこで運営可能な線区も見えてくる。
ぬるま湯に浸って危機感ゼロの道民を目を覚ます為にも、一度ショックを与えるべきだ。
北海道新聞の大見出しに「JR北海道破綻」の文字を載せる。
その後、ローカル線廃止で文句言う人間も激減するでしょう。

554 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 11:23:30.81 ID:h5UHj+SCd.net

>>551
通勤定期を浦臼で買う社員続出の予感。

555 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/06(土) 11:26:23.62 ID:tj6ozeHZx.net

>>552
他にアテがあるんなら辞めてどうぞ

556 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/06(土) 12:10:16.13 ID:eIOFctZ2M.net

破綻鉄道会社なら最低限のサービスで赤字部門切り捨てで良いな
宗谷本線名寄以北、石北本線、釧網本線、根室本線釧路以東、同上落合以北、日高本線、函館本線長万部ー小樽は廃止だな
有人窓口も一日200件以上の取扱がない箇所は一律廃止、西日本のようなカメラ付き指定席券売機へ置き換え
普通運賃と定期運賃、特急料金は20%値上げ
ただし収益性がマシな札幌圏に限り10%の値上げとする

557 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/06(土) 12:30:14.39 ID:DLrDoqir0.net

札幌圏の列車をすべてワンマンに（車内で料金収受は行わない）

558 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/06(土) 13:01:44.53 ID:hHuIgWDNM.net

無人の原野をロシア人や支那人がじわじわ購入

559 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 13:57:20.48 ID:KjnJEWHGd.net

>>557
Kitaca決済のみにすればいい。

560 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/06(土) 14:01:04.86 ID:ur7b9pxL0.net

>>555
誰も働く人居なくなったら廃線まっしぐらってことわからないの？
馬鹿なの？

561 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb3e-Xka3)：2016/08/06(土) 14:57:07.41 ID:tkrAANlA0.net

>>550
これやって社員減らせば廃線しやすいわな
廃線にするのは楽だけと余った社員をどうするか考える手間はなくなるわ

562 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-+Lqe)：2016/08/06(土) 15:13:52.17 ID:j/5AhmGi0.net

運転士を全員人工知能にすればよくね

563 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/06(土) 15:29:01.70 ID:4tnD6dqWK.net

>>562
それを人はATOと呼ぶ

564 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/06(土) 15:29:53.40 ID:4tnD6dqWK.net

ATOに関しては、札幌市営地下鉄は問題なく出来る。

福岡市の地下鉄がそうなんだから

565 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)：2016/08/06(土) 15:42:00.25 ID:48ZlsmUea.net

>>542
自分たちの放漫経営を棚に上げて貨物のことばかり非難するなよ

566 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-Q9Td)：2016/08/06(土) 17:41:42.04 ID:EymghX7v0.net

でっかい第三セクターだな おい！
JR北海道は最初からなかったんだとなぜ言わないんだ！
巨大な借金箱だぞ

567 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/06(土) 18:37:05.21 ID:SarEgUyoa.net

>>561
>>555
ふつうは他社でもやってける優秀な社員ほどとっとといなくなって
転職できない無能だけが意地でも残る

鉄道系は少ないとは言え
jr他社や札幌市交通局、民鉄やシベリア鉄道もあるし
なんならバスだってある

568 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-sgzz)：2016/08/06(土) 18:40:34.24 ID:omiAsnnO0.net

結局北海道の自治体って炭鉱やそれに付随してた事業が無くなった以降
衰退して行ってるの分かってるのに無為無策の時過ごして
最後は国に縋ればなんとかなるだろうって安直な考えしか無いんだよな
そりゃ住民に見限られてどんどん人口減って行くってもんよ

569 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e74a-+Lqe)：2016/08/06(土) 18:51:17.01 ID:bhWxaMyk0.net

マリネラみたいにダイアモンドでも出ないもんなかねえ

ところで室蘭駅で貢献の入場券を売ってるの知っとう？

570 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/06(土) 18:57:34.84 ID:VAUbpN4Ud.net

北広島の辺り 轢かれるｼｶ多すぎ

571 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 19:12:24.26 ID:ZBume/XJd.net

>>567
鉄道事業なんて社員が優秀じゃなくてもソコソコ廻るだろ。
下手に優秀だと政治に走る。

572 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-PdD0)：2016/08/06(土) 19:26:27.25 ID:3hKEUpna0.net

>>1
なんで このスレって 鉄道総合板に
立てなかったの？　(>_<)

573 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c76b-iUDV)：2016/08/06(土) 19:33:40.03 ID:JJgNiJIM0.net

>>572
何を今更

574 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-Rxsx)：2016/08/06(土) 19:36:52.03 ID:1qCn72Cp0.net

>>569
北管内ってまだ硬券売ってんの？それとも室蘭だけ？

バブルの頃北は相当浮かれてたからな
電化するなら瀬戸大橋ブームの今しかない、後からでは不可能になると
当時から危機意識を持って多少無理をしてでも施策に打って出た四国との違い
要するに北は慢心してたツケが今になって出て来てる
ついでに言えば10年くらい前から大きくは報道されないヒヤリハットの事象が増えて
世代間技術伝承がうまくいっていない（バブル期に間の世代の採用を手控えたことが原因）のが
指摘されていたにもかかわらず放置してきた、その結果黒焦げドリフ

稚内や根室捨てるならマジで非電化区間全部捨てた方がいいぞあと岩見沢―旭川と苫小牧―室蘭も
それと新幹線で何とか息できるレベルまで持ってけるんじゃないか
道内は昔から車社会だったがさらにそれが進んだ現在では道民はJR無くても意外と困らんと思う
吹雪いてんのに無理して車出してはまって凍死という事例は増えるかもしれんが

575 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/06(土) 19:55:18.11 ID:+t8/bz/zx.net

平成28年8月6日19時02分現在
【鹿との接触による列車への影響について】
本日（８／６）、千歳線で普通列車が鹿と接触した影響により、千歳線を走行する一部列車に運休が発生しています。

函館・千歳線
■運休
・札幌 19時12分 発 千歳 行き 普通列車 ： 全区間運休
・千歳 20時12分 発 札幌 行き 普通列車 ： 全区間運休

576 ：名無し野電車区 (ｱﾅﾌｧｲｰ FA67-d+5h)：2016/08/06(土) 20:02:56.70 ID:KqpwMhe5A.net

>>560
え、何がまずいの？北海道なんか滅んでかまわないけど。

577 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/06(土) 20:14:10.06 ID:DLrDoqir0.net

北海道農業が全国に占める位置 - 農林水産省
http://www.maff.go.jp/hokkaido/policy/hokkaido.jyousei/pdf/09_02-01-01.pdf

578 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-d+5h)：2016/08/06(土) 20:47:25.04 ID:5tN9sg5PM.net

>>576
何もまずいとは一言も書いていないけど
そんなに給料減らしたら社員辞めて鉄道滅びる事くらい>>555は理解できないのかと書いただけだが

579 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c76b-iUDV)：2016/08/06(土) 20:58:22.63 ID:JJgNiJIM0.net

>>574
>稚内や根室捨てるならマジで非電化区間全部捨てた方がいいぞ
あなたに言われるまでもなくその方向です

＞電化するなら瀬戸大橋ブームの今しかない、後からでは不可能になると
？
＞吹雪いてんのに無理して車出してはまって凍死という事例は増えるかもしれんが
宗谷線や根室戦を廃止したところで、そんな事例が増えるとは思えん
ていうか
北海道の冬知ってる？

580 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab00-6Aei)：2016/08/06(土) 21:07:42.64 ID:HmHdSfRb0.net

>>91
200万代が理想らしい

581 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/06(土) 21:29:06.35 ID:4tnD6dqWK.net

200万円って派遣社員か

582 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bbce-Q9Td)：2016/08/06(土) 21:33:55.70 ID:EymghX7v0.net

今時の派遣に200ないわ
何処の人だよ

583 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/06(土) 21:48:26.87 ID:ydS0g4BVr.net

道が交通ネットワークをどう維持していくかを全く考えてこないから、JRから切り出したら人件費下げろだの斜め上の意見出てくるし散々
公共交通維持の責任は道や自治体だよ

少なくとも国は人件費減らせとか言ってないし、交通の確保はまず道が考えろと言ってるしね

584 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb7b-d+5h)：2016/08/06(土) 21:49:17.21 ID:d7zDK3rN0.net

大丈夫だ、お前たちがどんな案を出そうとそんな事が現実となる事はないから、国、道、JRが協議して落とし所を模索する。

585 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/06(土) 22:02:15.48 ID:uaulqocwx.net

>>578
読解力ないのか
鉄道じゃなく北海道なんか滅んでかまわないと書いてあるんだが

586 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 22:03:34.94 ID:zgcv6umxd.net

逆にお前ら200万しか貰えない奴らに命預けれるのか？

587 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/06(土) 22:06:24.45 ID:uaulqocwx.net

知った事か
道民がなんぼ死のうが他を頼るな

588 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/06(土) 22:08:51.28 ID:uaulqocwx.net

道外に頼ろうという甘い考えの奴は今死ね

589 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/06(土) 22:11:32.67 ID:EpNMdE6Hd.net

>>586
いやだね
でも、道民でない俺には関係ない。

590 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b15-4iqd)：2016/08/06(土) 22:18:25.79 ID:XeypgttP0.net

北海道の場合民営化前から遅かれ早かれこうなる可能性は予想されていたのが、今になって表面化しただけなんだろうけど、たとえば他のJRにもこのような経営危機が到来したらやはり分割民営化見直し論が浮上してくるのだろうか？
それとも、自助努力による再建を求められるのだろうか？

591 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/06(土) 22:28:32.10 ID:paEpJhmPM.net

分割民営化の経営安定基金の現行スキームは2020年度で終わり
九州は自力経営できそうだから、あとの問題は四国だね
北海道も真っ青の過疎区間ばかり

592 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/06(土) 22:30:46.33 ID:bN21Tbpqa.net

>>583
公共交通の維持の義務があるのは国であって道や自治体じゃない。
JR北海道設立の目的は世界中から利用者を乗せて、自治体に高額の税金を払う事だ。
もっと夕張市に税金を収めて、市長の給料を上げよ。
もっと北海道に税金を納めて、警察官の給料を上げよ。
北海道の経済が悪いのはJR北海道の社員の働きが悪いせい。

593 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MM67-d+5h)：2016/08/06(土) 22:33:59.74 ID:QqtwGDoKM.net

>>588
お前がまず死ねよ

594 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/06(土) 22:41:08.85 ID:DLrDoqir0.net

人口と食料・資源問題をどうにか解決しようとしてこれまで北海道を開発してきたけど
経済成長の停滞でお荷物になるようになってきた

595 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-d+5h)：2016/08/06(土) 22:41:44.56 ID:5tN9sg5PM.net

>>585
廃線まっしぐらで北海道が滅ぶってどういう意味？
意味不明な事をほざくなよ

596 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/06(土) 23:07:49.59 ID:zc9UyQau0.net

なんか毎日書く内容がループしてるね。
特定の数人が同じ文体で同じ内容をオウムのように書いて
それが毎日繰り返されてる感じ。
全く新陳代謝が感じられないｗ

597 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/06(土) 23:12:06.82 ID:gdMkRdFDa.net

ニートの溜まり場。

598 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 679d-d+5h)：2016/08/06(土) 23:22:58.14 ID:nXDPuFPK0.net

>>585
こーゆーこといってる奴ほど実生活では寄生ニートだったりしてなw

599 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/07(日) 02:33:14.76 ID:lT+igZsSa.net

>>591
四国は最早バス会社だよ。

600 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7ef-+Lqe)：2016/08/07(日) 03:43:45.68 ID:FRKf3x7g0.net

>>574
硬券
入場券ならそこそこ
乗車券は無い

601 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-4iqd)：2016/08/07(日) 07:51:32.39 ID:48ewqa3J0.net

一番悪いのは鉄道を使わない道民だ。
せっかく鉄道というインフラがあるんだから使えや。
輸送密度500未満の線区は即時廃止。
輸送密度2000未満の線区についても利用状況に応じて廃止。

602 ：名無し野電車区 (ﾄﾝﾓｰ MM67-d+5h)：2016/08/07(日) 08:05:20.65 ID:Qr4z2FptM.net

そうは言うけど家族四人で長距離移動となるとコストがね…
目先の費用(油代や高速代)だと自家用車優位だし。

603 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3c9-4iqd)：2016/08/07(日) 08:05:22.22 ID:48ewqa3J0.net

運賃は、輸送密度により、
8000人以上：据え置き
4000人以上：幹線の20%増し
2000人以上：幹線の50%増し
1000人以上：幹線の2倍
500人以上：幹線の3倍
500人未満：幹線の5倍
とする。

604 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 773c-tuv5)：2016/08/07(日) 08:40:41.65 ID:I2CCqbEv0.net

ぼくのかんがえたてつどうがいしゃとじゆうけんきゅうかだいでていしゅつしたら？

605 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/07(日) 08:42:02.18 ID:DEYxySR40.net

自家用車にさらに課税して鉄路保持に回す

606 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d38b-PVLz)：2016/08/07(日) 08:46:51.12 ID:8suCox7t0.net

>>603
2000人未満：廃線
だろ。

607 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/07(日) 09:00:16.20 ID:AT96PZUKd.net

>>605
おっ、新しい視点だな。
ただ他のマイカー県の住民も自民党の敵になるから出来ないだろ。

日勝峠や北見峠を有料化するくらいが落としどころか？

608 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 09:09:40.34 ID:Z1nyCAVB0.net

なんでSPモードってバカなの？ドコモ使ってるとあほになるの？

609 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-sgzz)：2016/08/07(日) 09:30:20.45 ID:NtZ7KPzX0.net

>>603

擬制キロ制の大幅導入で幹線と地方交通線の運賃表の区分の廃止
輸送密度1万人以上から1000人未満まで多区分
通勤・通学定期の割引率の見直し（地方民鉄並みに）
（輸送密度1000〜1999人でバス並みの運賃）
（輸送密度999人以下ではバス以上の運賃）
ワンマン運転でスムーズに運賃授受が出来る様に100円単位(2000円を超える長距離は500円単位)
1日の駅利用者数2人未満の駅の廃止
など

ＪＲ北海道の在来線は間に新幹線を挟んで隔離されているので運賃も単独のものに
北海道新幹線の運賃も在来線とは別に用意（三角表による　在来線運賃とは単純加算で計算）


おおむね輸送密度3000人以上で黒字で輸送密度1000人以上の赤字をカバー

輸送密度1000人未満の区間は人件費等のコスト削減のため運行を子会社化
上下分離はとりあえず輸送密度500人未満対象（車両の所有も上下分離の対象）
（ＪＲ北海道○×腺から△□鉄道運行　自治体保有になる）

610 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4e-bgvL)：2016/08/07(日) 09:32:32.05 ID:8eNGgNNP0.net

>>582
道庁の委託業者とかその辺りだね

611 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 09:33:26.06 ID:Z1nyCAVB0.net

以上、夏休みの自由研究でした

612 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-2jzv)：2016/08/07(日) 09:33:38.96 ID:z9woFzCB0.net

そもそも北海道の存在意義は農林水産業なので、人より貨物を運ぶことが鉄道としても重要だろう。
それが、貨物をほぼ運ばなくなった時点で、使命を終えてるんですよ。
人だけなら代替交通機関で事足りるんでね。

613 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/07(日) 09:45:15.64 ID:yICC9SvEa.net

>>592
公共交通維持の義務？そんなもんどこにあるんだ？ちゃんと道路作ってるだろ？

614 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/07(日) 10:09:16.88 ID:aRKmiY+o0.net

>>603
線路毎に運賃変わるのならば、フリーキップが廃止若しくは大幅に増額になって、鉄オタが消え去りそうだな
良いことだ

615 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/07(日) 10:22:59.91 ID:9O8ypCD7x.net

>>598
天に唾するのは見苦しいよ

616 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-sgzz)：2016/08/07(日) 10:32:58.19 ID:8pvBcx/A0.net

>>609
実際もたぶんこんな感じだろう

極端に利用者の少ない駅で1人以下（≒2人未満）と言っているし（3月で廃止された駅のうち1つ以外は1人以下）
自治体と交渉するにしても廃止交渉だと反対で交渉が長引くが上下分離だと自治体が反対すればそれを理由に廃止を正当化できるし
路線バスより高い運賃もバス転換に利用者の反発を招かないためだろう

617 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-4iqd)：2016/08/07(日) 11:19:44.75 ID:FQo/PsMKD.net

バスが利用しにくいんだろう、特に情報弱者にとって。
バスが利用しにくいっていう人は、バス停や行き先が分かりにくいっていうね。
バス会社のWEBページ見てもどこ行きのバスがどこ通るんだかさっぱりってとこもあるし
道路整備のせいで冬季や悪天候時の運行は鉄路と変わらないくらい維持できてるし
定時性も田舎道のおかげでバッチリだしな
利用しやすさを確保した上で鉄路は廃止で良いんじゃないかな？
大赤字出し続けながら民間企業に運行を強制するのははおかしい
過疎地は鉄道の特性が生かせないんですよ

618 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-4iqd)：2016/08/07(日) 11:31:42.39 ID:1UzqZHyZ0.net

まぁ社会人野球だのバドミントンだのスキーだの卓球だのソフトテニスだのと事業団スポーツの選手をしてる社員を多く抱えてるが、まだ余裕があるということなのかね？

619 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/07(日) 11:39:19.25 ID:gtxWycmSa.net

>>617
バスのホムペはもっとなんとかなると思うんだけどねえ
PDFの時刻表を申し訳程度に載せてるだけという感じの会社が多い

620 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/07(日) 11:40:36.42 ID:gtxWycmSa.net

>>617
逆に言えば、ホムペをわかりやすくするなどすれば、鉄道よりバスのほうが細かなネットワークを作れるから、使い勝手がいいんだよね。
バスで足りる程度の輸送量しか見込めないし

621 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/07(日) 11:52:46.92 ID:iUTryal8d.net

>>611
おじいちゃん、夏休みは70年前に終わったでしょ。

622 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/07(日) 11:55:29.40 ID:zxd/NfXP0.net

民間会社のJR北に赤字を押し付けるのはおかしいと言って、
民間会社のバス会社に平然と赤字を押し付けるのは何故なのか。
HPもマトモに作れないくらいの零細会社だらけなんだから、赤字の上積みで即死しかねない。

623 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/07(日) 11:59:10.23 ID:Qhdrm+I5M.net

バスは部分的にでも赤字補填の制度があるからね
ウェブページにしても補助金出せばいいんじゃない
ヘタにウェブページを充実させるよりGoogleMapに時刻データを掲載して乗換案内ができるようにしたほうが便利だと思うがな

624 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/07(日) 12:22:52.34 ID:TWiqsMBxa.net

廃線区間をJRバスが運行しても民間バス会社を圧迫するだけ。
逆に民間に任せてJRは赤字縮小、民間は利用者増の双方が喜ぶ形にしないと。

625 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/07(日) 12:35:48.84 ID:qiupnzYya.net

JR北海道は利用者に目に触れる社員を全員美女にすべき。ごつい男は見たくは無いのでクビにすべき。

626 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 12:52:06.08 ID:Z1nyCAVB0.net

>>616
ソフトバンクのモバイルルーターもあんまりブーメラン投げてると突き刺さるぞｗ

627 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cfea-sgzz)：2016/08/07(日) 13:03:19.42 ID:8pvBcx/A0.net

>>625
美女にすると他に全然乗客が乗っていないローカル線の車内で　女に無縁な餓えた鉄ヲタに襲われるので無理

628 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/07(日) 13:04:24.61 ID:9dJsB1UtM.net

>>624
並行路線バスを充実させて　一便だけJR代替バス
定期券と普通乗車券は並行路線バスにも振替輸送したらよい。

629 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-1mu1)：2016/08/07(日) 13:05:56.89 ID:dzLIyo/LK.net

未だに運転士が女性だと不安に感じる。首都圏だとたくさん居るよね。車掌は更にたくさん居る。

630 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)：2016/08/07(日) 13:07:32.26 ID:kzoCLnbla.net

>>623
補助金出せば好転するかは怪しいな。人の問題も相当ある。
国交省が道内バス会社のHP充実度を纏めてたから旗振ってくれるのを期待したい。

>>624
それは札幌や道外の発想だと思う。
むしろ渡りに船とばかりにJRバスに任せて並行バスを縮小しに向かうのが現実。
タダでさえ人も車両もないんだから。

631 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/07(日) 13:40:52.72 ID:DEYxySR40.net

新幹線札幌駅ホーム、３案が軸 ＪＲなど、９月末までに最終案 | どうしんウェブ／電子版（経済）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0301721.html
東側案に落ち着きそうな気がする

632 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 13:45:34.66 ID:a4j6W8Bur.net

>>622
路線バスには自治体や都道府県、国が損失補填する補助制度が既に確立してる
路線バスが最後の公共交通機関と位置付けているから、鉄道には損失補填しない国も幹線系統には補助出すし支線にも出すようになった

一方のJR北海道には損失補填するスキームが存在しないから、まずそこから始めなきゃならない

633 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d329-sgzz)：2016/08/07(日) 13:46:07.51 ID:YpeaO9/j0.net

さっき見つけたが
輸送密度500人未満の区間の赤字がバス転換すると100億から5億に激減
https://www.facebook.com/shigeto.horiuchi.3/posts/820566914740882?comment_id=821010511363189&reply_comment_id=824025641061676&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R9%22%7D&pnref=story

634 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-+Lqe)：2016/08/07(日) 13:52:01.76 ID:BGZJMpMv0.net

>>633
その人、実務経験ゼロのエセ評論家だから真に受けちゃダメ

635 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/07(日) 13:52:26.85 ID:U4QF3HDIx.net

ログインしないと見えない閉鎖的なSNSのリンクとか貼るなよ

636 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/07(日) 14:22:27.63 ID:JuzomcVEM.net

ログインしても見れない、が正しい

637 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d329-sgzz)：2016/08/07(日) 14:54:55.08 ID:UN0QhU550.net

>>634
100億から5億に激減の書き込みは堀内重人じゃなくてコメント書いてる宮崎の方
堀内はそのコメントを否定しようとして必死

638 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/07(日) 14:56:14.50 ID:tf+fDonpK.net

バスにしても旧池北線の代替バスも赤字で、国交省は北海道を中心に補助額を大幅に削減したいと申しているんだよね


ただ、バス事業者も白タクが横行するというので待ったを掛けてるんだよね

639 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Saa7-bgvL)：2016/08/07(日) 15:37:46.64 ID:luK6Ycoia.net

件の文書「民営化以降、高速道路が5.6倍」を読んで思ったが、
四国なんか橋は1本→3本、高速道路も相当増えていないか？

北海道で主要路線のインフラは一定負担、ってシステム作らないと
四国だって、キハ20主要機器流用のボロ車すら更新できないし
JR化後作った車両の更新、インフラは引き継いだまま、って主要路線(土讃線)
電化区間＋高松＝徳島＋α以外はいずれ廃線だと思う。

九州も、新車やＤ＆Ｓを入れるメリットが無い路線・区間(吉都線・日南線末端部)
はマズいんじゃないかなぁ。豊肥本線なんていくら金かけてんだ？って感じだし。

640 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 15:58:26.81 ID:Z1nyCAVB0.net

wimaxにソフバンにガラケーにマイネオに民国・・・バカ大集合だなｗ

641 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Saa7-bgvL)：2016/08/07(日) 16:00:19.96 ID:luK6Ycoia.net

今日、朝札幌発の733のＡＰに乗ったが、航空祭の影響で5分延だった。
で、うシートに乗っていたが、雌レチが一回しか巡回しなかったので
予備席に座った客がタダ乗りしていた。

今頃南千歳駅は、パニックだろうなぁ。

642 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 16:04:31.22 ID:Z1nyCAVB0.net

長都wimaxは休みの日まで働くのかｗ底辺やなぁｗ
見えてないだろうけど(笑)

643 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/07(日) 16:07:03.88 ID:7xH1scSfa.net

>>632
鉄道でなくても輸送力として十分なところに、余計な税金をかけることへの合理的な説明ができない。会計検査院に文句言われるよ。
テツヲタはすぐ補助金とか上下分離とか言うけどさ、生活保護者が移動に必要だからフェラーリ買ってくれとか言ったら否定するだろ？
それと同じことなんだよ。
輸送力の少ない区間に補助金与えて鉄道、というのは、生活保護者にフェラーリ買ってやってんのと同じ。
もっと安いのにしろ、ってことだよ。嫌なら歩けってこと。

644 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 16:41:53.25 ID:Z1nyCAVB0.net

>>643
情弱にwimaxと似たようなもんかｗ

645 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/07(日) 16:54:48.82 ID:zxd/NfXP0.net

>>632
それが経営安定基金だったと思うんだけどね。
まあ北海道ではバスの補助制度も限界が近い。

646 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/07(日) 16:56:51.51 ID:Ae0iZnWIM.net

>>645
その経営安定基金の現行スキームがあと数年で終わり
新たな制度では自立経営を求められるわけで

647 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 17:18:09.32 ID:a4j6W8Bur.net

>>645
経営安定基金の機能維持策は、国会で審議受けて広く公開されていたとは言い難い
路線バスのは法的根拠もあるからいいけど

当然政府と機構、JRだってこのままでは不味いってことで、特別債券発行と自主運用に切り替えた

特別債券も期限付きだし、額は大幅に減少してる
そうした経緯も踏まえて、路線の抜本的整理に手を付けたとしか

648 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 733c-d+5h)：2016/08/07(日) 17:19:04.03 ID:AEzxgbOm0.net

バスは早発が怖いな特に冬
主要バス停前で時間調整とかしてるが
その手前は早くでてそう

649 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/07(日) 17:20:41.37 ID:zBoEMKD9K.net

経営安定基金によるスキームは高金利の好景気でなければ成立し得ない。

650 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/07(日) 18:05:26.52 ID:zxd/NfXP0.net

>>646
>>647
JR北自身、マトモに保線に金を使うと経営安定基金があっても180億の赤字が出るので路線を整理しますって言い方をしてたような。

基金は2020年までだったと思うが、今のところ継続ないし同等の補填がある前提で話してると思う。

今基金から補填してる額が大幅縮小する前提に立つなら、
今言われてる輸送密度2000未満を見直しなんてレベルじゃ済まなくて、
秋に札幌以外全部見直し対象区間として発表されるんじゃないか。

651 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-W396)：2016/08/07(日) 18:18:41.03 ID:VHjKKE8PM.net

>>650
基金を高利で機構貸付してたのが機能維持策で、その維持策は今年で終わり。あとは、自主運用になるだけ
基金のスキーム自体は見直しなんてされてないよ。なんか基金が取り上げられるとか勘違いしてない？

652 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 18:23:04.16 ID:a4j6W8Bur.net

>>650
その機能維持策が段階的に減らして2020年まで

それ以降は完全な自主運用、経営安定基金を自社で運用して得た利益はもちろんそのまま利益になる
いわば投資ファンドみたいなのを自社でやるってこと

特別債券による利息は2031年までらしいね

653 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/07(日) 18:27:28.50 ID:4dR8Dkyf0.net

新幹線を早く旭川まで通してあげるのが一番いいんじゃない？
JR北海道の経営基盤強化+並行在来線という形で道が支援

654 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 18:29:46.24 ID:Z1nyCAVB0.net

>>653
喧しいぞ、アサヒカッペ

655 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-W396)：2016/08/07(日) 18:38:18.19 ID:lDHzJCWS0.net

>>652
今年度末で機構への貸付は全て返済されて以後は全て自主運用って5ページ目に記載されてるけど？
だからこそ廃線とかを急ぐんでしょ。今後の運用益が目減りするのは目に見えてるんだから


https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/jigyoukeikaku/28jigyouall.pdf

656 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 19:09:30.05 ID:Z1nyCAVB0.net

余りの素行の悪さに機構も見放したかｗ
廃業！廃業！さっさと廃業！

657 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/07(日) 19:11:46.99 ID:zxd/NfXP0.net

>>651
>>652
すみません混乱してました。
完全自主運用で今まで通り200億強の利益を出せれば180億赤字削減で成立するということね。
下振れリスク考えたらもう少し踏み込んで削減しないとマズいだろうけど。

658 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/07(日) 19:11:56.05 ID:x7t1OcZEM.net

>>601
鉄道を使わない事は悪くはないが、その使わない鉄道を他人の金で残そうとする事が、本当に悪い。

659 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/07(日) 19:37:40.62 ID:DEYxySR40.net

所得再分配否定説かな

660 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 21:13:33.79 ID:a4j6W8Bur.net

>>655
これは失念してた
予定より早く来年度決算から自主運用による計上か
ただ自主運用への切り替えって、283炎上の事故から始まる一連のトラブル関係なしに進む計画であった

経営陣が自殺する闇の発端は経営安定基金の自主運用が発端かもね
再生推進会議が言っていた｢総花的で全方位に良い顔色を出していた｣ならば、これの対応次第では経営責任の問題になりかねない
そしておおぞらの脱線炎上事故から始まる一連のトラブルで、止め差された感じか

661 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-Lfzg)：2016/08/07(日) 22:38:00.08 ID:Z1nyCAVB0.net

止めとか人災のくせにｗ
ほんと、撮りホモ共とJR関係者は一連の不祥事を不運としか思ってないんだろうな

662 ：名無し野電車区 (JP 0H67-d+5h)：2016/08/07(日) 22:48:19.17 ID:+8l2w8TLH.net

JRもJRで言うのが急すぎるんだよ
プレリで出てたキハ40の腐食なんてのはここ数年でわかったんじゃなくて長い間ロクに修繕せずに放置した結果だよ
鉄だから一旦腐食が始まればいくら塗装しても剥がれ落ちてさらに腐食が進行する
だから普通は入場時に徹底的にサビを落として板金してパテでコーティングしなければならない
塗装工程ケチったせいで車体寿命が落ち、新車購入のために金が余計にかかった会社は前例としてたくさんある
それを怠っていたってことは昔からそれだけ金が無かったって訳で、最初から騒いでおけばよかったのに

663 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-4iqd)：2016/08/07(日) 22:48:58.00 ID:FQo/PsMKD.net

逆に一連の事故が運よく5年くらい起きなくて
ずさんな保守、先送りの更新計画で運行できてたら
どうなってたんだろうね笑
巨大なギャンブルだったんだろうね、あの頃のJRの運行って。

664 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 22:50:38.52 ID:a4j6W8Bur.net

そうそう思考が停止してる、ID:Z1nyCAVB0とかまさに人災だと思うね
生ける人災

665 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 22:54:03.26 ID:a4j6W8Bur.net

まあともかく、今のJR北海道に経営の自主権が事実上無いよ
JR北海道の言ってることは国の意見と同じで、全て国からの改善命令に対する答えに過ぎない

666 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-2jzv)：2016/08/07(日) 23:01:07.63 ID:z9woFzCB0.net

>>662
確かにそうだが、言っても自治体は聞かないし、道新は叩くだけだし、どうしようもなかったのでは？
本当に進退きわまったからこうなっただけで

667 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbc9-ARpM)：2016/08/07(日) 23:05:06.99 ID:gQZj60df0.net

>>662
10年以上前から北斗星の東日本車との仕上がりの違いがよく指摘されてたけど
要するにそういうことだったわけやね
寝台種別や三ツ星マークのとこだけマスキングして
そのまま青を重ね塗りしてただけだったもんな

668 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/07(日) 23:08:17.36 ID:tf+fDonpK.net

ノロッコ号の後継は後志地域を走るキハ150を改造したのでいいと思う

669 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/07(日) 23:19:45.72 ID:1bwEZcqc0.net

もっとアイデア出せばいいのに。

北海道の景色眺めながら、フランス料理と道産ワインだとか。
自転車を乗せられる列車にするとか。

いくらでも、車にはできないことがあるじゃない。

670 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-r8bK)：2016/08/07(日) 23:24:10.71 ID:BB73ijdb0.net

ローカル線廃止許さん、JRは廃止するんじゃなくて何とかして維持する
努力をしろ〜！北海道なんて滅んでも良い！

なんて言ってる在来線至上主義鉄ヲタってさ・・・

中高年とガキ鉄に多いし、一種の厨二病と大二病みたいなものだよね

671 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/07(日) 23:26:25.01 ID:tf+fDonpK.net

>>669
貧乏人の頭になってるから考えることが出来ない。
今や、借金取りが脅しで｢石狩湾に沈めるぞ｣みたいな感じで玄関のガラスを力付くで叩いてて怯えてるようなもんだよ

672 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/07(日) 23:28:41.36 ID:1bwEZcqc0.net

本州の列車を見に来て勉強すればいいのに。

ただの交通移動だけじゃなくて、様々な工夫してる。

673 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QIUY)：2016/08/07(日) 23:41:23.15 ID:0xSJACFip.net

>>671
まさに「貧すれば鈍する」かな？

674 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-W396)：2016/08/07(日) 23:47:38.33 ID:lDHzJCWS0.net

今になっても工夫でなんとかなるって言ってる奴が多いんだから
そりゃJR北も頭抱えるわな。現状の営業係数考えたときに、企画列車の客単価を何倍にすればペイできるかとか、まともに考えたことがないのだろう
夏休み時期や、観光シーズンもしくは土日だけではなく毎日フランス料理(笑)列車走らせてペイできるとでも？
逆に観光シーズンだけ走らせてペイできるとでも思ってるのかな？
平日は通常運行で休日だけやれっていうなら尚更アホ
そんな使い道のない予備編成持って何するんだろうね。

675 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/07(日) 23:54:47.69 ID:a4j6W8Bur.net

JR北海道再生の提言書通りに着々と実行されていく
逆に言えば、JR北海道にその他のアイデアを考える時間も金も人手も無いってこと

676 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 00:02:37.36 ID:lO+LBfob0.net

新幹線前倒しが一番経営基盤を強化する

677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ efe5-vkEh)：2016/08/08(月) 00:11:01.60 ID:B0Ggag020.net

>>676
なら、札幌延伸の次は旭川へ延伸するのではなく、新千歳空港へ延伸しよう

678 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/08(月) 00:20:26.02 ID:vbKZKdoAM.net

自治体負担で観光列車を作ればいいじゃない
まぁそんな自治体はなさそうだが

679 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-ry9F)：2016/08/08(月) 00:31:26.97 ID:RQqlAsiD0.net

>>677
でももしそれができたら東北、北海道の外国との基点の空港になるかも?
成田から東北、北海道飛行機乗継するより、新千歳到着新幹線乗り継ぎの方が
札幌はもちろん、その後の停車駅、小樽、倶知安も便利になるし、
東北地区も青森、盛岡、よくんば仙台でさえも新千歳乗り継ぎの方が便利って
なるかもしれないよ。

680 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d379-d+5h)：2016/08/08(月) 01:02:44.07 ID:9T27aRzp0.net

>>677
なんで新幹線が競合に塩を送るのか
幼稚園児並みの知能があれば無理筋とわかるはず

681 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-4iqd)：2016/08/08(月) 01:30:40.17 ID:ySs+IbdYd.net

仮に札幌ー新千歳を新幹線で結んだら金額は2000オーバーくらいか？

682 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-2jzv)：2016/08/08(月) 01:36:29.12 ID:gFIfo/kK0.net

>>674
フランス料理だとかワインとかw
それでいくら投資していくら収益上がるのか考えてねーんだろうな。(´Д` )
安直に脱サラして飲食店始めてポシャって借金まみれになるバカがよくいるが、そのレベルですな。

683 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-2jzv)：2016/08/08(月) 01:38:51.47 ID:gFIfo/kK0.net

鉄ヲタは所詮素人のくせに、プロのJRの施策にケチつけすぎ。ヲタが思いつくようなことは、様々な計算の上でリジェクト済み。
だから鉄道会社は、ヲタを入れたくないのだろうね。

684 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 01:45:04.72 ID:Z/XkbXRV0.net

>>682
例えばの例をあげてるのに、そんなに興奮しなくても。

それなら、居酒屋でもなんでも良いよ。
「景色を眺めながら、一杯やる幸せ。」
車を運転してはできない幸せを謳えばいいのに。

こうやってできない理由ばかりで足を引っ張って企画を潰す人がいるから良くならないんじゃない？

685 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 01:54:49.82 ID:Z/XkbXRV0.net

本州や九州の高級列車に一度乗って考えてみたら？

686 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb79-+Lqe)：2016/08/08(月) 02:09:33.67 ID:GoNyuZWU0.net

>>682
経費増えず売り上げだけ増えると思ってるんだろ、オタは。
経費にしても変動費固定費の概念もなく、
休日1本の観光列車が満員になれば黒字だと思ってる。

687 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 02:11:08.93 ID:Z/XkbXRV0.net

>>686
まあ、九州の高級列車が何故人気なのか勉強してきたら？

688 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 06:19:48.15 ID:G9NmTN6vr.net

>>687
JR九州自体がななつ星は赤字とか言ってるけど

観光列車走らせるにしても、営業路線全てで絶対的な安全基準を満たしてからの話
そしてそれが出来ないから、秋までに単独で維持が困難な路線を示すことになった
営業用の車両も不足してるのに、そういう車両はどこから持ってくるのかな

JR九州とか引き合いに出したところで、向こうも鉄道事業赤字だし関連事業で穴埋めする構図
JR四国も高速バスが好調で鉄道を支えてる
関連事業や高速バスも乏しいJR北海道には真似出来ない

689 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/08(月) 06:43:34.29 ID:pzBjDRFKK.net

>>678
市町村ではなく道でやるべき

690 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gpCq)：2016/08/08(月) 07:15:38.26 ID:TjpmOP2pK.net

そもそもが国有だったんだぜ？
民営でやって行けると考えたら大間違い！

691 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f37b-XHGJ)：2016/08/08(月) 07:18:02.09 ID:MjSPhlzW0.net

アイデアもなければ、それを実行するための資金もない
地元で責任もってやってくれせんかね

692 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-+Lqe)：2016/08/08(月) 07:25:01.64 ID:Is3jbEn0x.net

>>680

残念ながら東京−札幌に新幹線が直通しても、
航空機の競合相手には成り得ない。

新幹線本数の多い東京−福岡ですら競争になっていない。
ましてや余計に時間がかかり、運賃も高い北海道新幹線では。

693 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/08(月) 07:27:52.31 ID:VAvSv/9J0.net

>>679
北東北はともかく宮城には立派な仙台国際空港があるからなぁ。
新千歳とは違いこっちは本物の国際空港だ。

694 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dbb5-2jzv)：2016/08/08(月) 07:57:13.05 ID:gFIfo/kK0.net

>>688
あれしろこれしろというのに全て金がかかることをヲタはわかってないからなぁ。
そういうヲタが自分でJR北海道に寄付でもなんでもしてお金を落としてたら、こんなことにはならなかったかもね。

695 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb79-+Lqe)：2016/08/08(月) 08:00:56.62 ID:GoNyuZWU0.net

>>687
なんでなんだろね。頭じゃなんとなくわかるけど。
一過性のものじゃなくて継続して人気なのもすごいわ。

696 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 08:43:59.50 ID:Z/XkbXRV0.net

つまりそこに住んでいる人に乗ってもらうんじゃなくて、わざわざその列車に乗りにくる付加価値をつけるんだよ。
ただの移動手段は都会の電車だけ。

今後、新幹線が通るならマイ自転車で北海道を一周するプランを作るとか。
試しに新幹線と道内列車の一両を自転車をそのまま乗せられるようにするとか。

人口が減る→乗客減る→赤字→廃線

これをじっとみているようにしか思えない。

697 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d379-d+5h)：2016/08/08(月) 08:46:55.39 ID:9T27aRzp0.net

>>692
東京福岡でも新幹線は10%程度の流動を分担してんだよね。
福岡空港が市街地至近で空路側に有利でもこれ。
東京札幌が開通したらどこまで行くかどうか不透明だけど
空路の一部が持ってかれるのは疑いない。
空路は空席率が鉄道に比べてシビアなので減便は免れまい。

698 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 08:53:47.71 ID:G9NmTN6vr.net

>>696
試しにやってみるってのは金のある会社がやるだけだ
そういう会社でも事業採算性を出して、それからどれだけ増加が見込めるのか数字を出してからやるわ

来年に180億の赤字出てくるってのに、小手先の対応で何とかなるわけがない

699 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 08:57:52.72 ID:Z/XkbXRV0.net

>>698
なら、現状のままでじっと赤字になるのを見守るしかないね。

飛行機の方が早くて安いのに、わざわざ高くて時間のかかる新幹線に乗るはずがない。

700 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-y9Te)：2016/08/08(月) 08:58:53.38 ID:ImDhn6NAr.net

>>693
仙台が新千歳とはちがって国際空港だってのは、何ルール？
ひょっとして運営会社の屋号に国際って入ってるからとか？

701 ：名無し野電車区 (ﾄﾝﾓｰ MM67-d+5h)：2016/08/08(月) 09:02:02.16 ID:ImI3zdvGM.net

>>683
でも素人考えを当時は一蹴していたが後に企画された道東キャンペーンのこともあるから…
まぁ、中の人にも一定数駄目な奴が居るから。

702 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 09:04:56.63 ID:lO+LBfob0.net

>>692
たぶん東京〜札幌4時間切るからある程度勝負になるよ

703 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 09:05:16.49 ID:lO+LBfob0.net

3割以上は取るんじゃない?

704 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/08(月) 09:09:56.37 ID:uti9byrDx.net

現在の航空法では国内の国際空港は成田、羽田、セントレア、関空、伊丹の5つ。
他は国際線の就航する空港ってだけ。新千歳も仙台も国際空港ではない。

705 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 09:13:04.39 ID:G9NmTN6vr.net

その通り、北海道新幹線は特に手を加えられない
並行在来線分離による経営改善効果か一番大きい

もっとも東区間、特に宇都宮〜盛岡で360km/h運転、盛岡〜新青森の320km/h運転が実現されるだろうから東京〜札幌は最速4時間25分前後
羽田まで1時間以上掛かる大宮〜札幌なら4時間程度で、航空にもある程度対抗出来る

移動時間･空港手続き時間60分＋飛行時間90分＋荷物受取･快速エアポート60分で、東京駅〜札幌駅は航空でも3時間半ぐらい掛かるしな
これでも相当カツカツなスケジュールだし

706 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 09:14:03.47 ID:lO+LBfob0.net

伊丹？？

707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 09:14:46.59 ID:lO+LBfob0.net

>>705
新函館〜札幌も320キロ運転にすると思うけどね

708 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 09:16:52.78 ID:Z/XkbXRV0.net

>>705
だけど、結局安くて早いには変わりない。

新幹線のメリットは高所恐怖症や耳痛になりやすい人にしかないんじゃない？
あとは鉄道オタクとか。

もっと付加価値付けないと。

709 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 09:17:54.85 ID:lO+LBfob0.net

多分悪天候には飛行機より強いよ

710 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-1mu1)：2016/08/08(月) 09:25:39.79 ID:JGqsOPA1K.net

>>708
食堂車を付けるしかないなwww

711 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f346-+Lqe)：2016/08/08(月) 09:26:07.93 ID:R1cahABe0.net

安くて早いって世の中早割やLCCを使う奴ばかりだと思ってるの（失笑

712 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 09:33:41.19 ID:G9NmTN6vr.net

東京〜札幌の航空利用者は2万2千人以上居て、1割転移で2200人の利用者が見込まれる

もちろん横浜や千葉など空港が近いとこは10%も厳しい
多摩と都心で10%〜20%、埼玉で30%〜40%程度か
埼玉も西武線沿線は空港へ流れるかな

青函越える流動は8千人〜1万人に上ぶれすると思われる

713 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/08(月) 10:01:29.54 ID:y0T7DLwPM.net

>>696
観光ようの列車なんて通勤・通学・ビジネス利用の少ない土日、休日の落ち込みをカバーするだけのものだよ。
観光列車だけでなんとかなってるのは嵯峨野のトロッコぐらいじない。
観光列車を走らせてる多くの事業者は鉄道ではなく関連の観光事業で儲けている。

714 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/08(月) 10:05:45.71 ID:y0T7DLwPM.net

>>699
だから利用者のいない無駄な駅や路線を廃止しようとしているんじゃん。
今までは、座して死を待っていたように見えたが、やっと動き出したじゃね

715 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 10:28:31.65 ID:x6oTtiA8M.net

>>712
三割なら6600人
鉄基地外入れて8000人

15往復として540人か

716 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/08(月) 10:45:15.90 ID:VAvSv/9J0.net

>>700
民営化した空港（会社管理空港）には
必ず国際空港の名称が付されている。

日本では、
仙台国際空港、成田国際空港、
東京国際空港、中部国際空港、
大阪国際空港、関西国際空港
の6つが該当する。

717 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 10:50:55.62 ID:G9NmTN6vr.net

>>715
札幌〜函館…3300人
札幌〜青森…1000人
札幌〜仙台…1000人(シェア6割)
函館〜青森…1500人
函館〜首都圏…1000人(シェア6割)

なぜ対東京の数字しか見れないのか

718 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-QmTe)：2016/08/08(月) 10:54:14.56 ID:n4HXUPLHa.net

>>645
基金運用の利回りが、30年前とぜんぜん違う。
あれが今も5とか6パーセントで回れば、想定の範囲内、とも言えたが。

719 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-QmTe)：2016/08/08(月) 10:57:56.88 ID:n4HXUPLHa.net

>>681
千歳は今の在来線で十分でしょう？
下手に新幹線で結んだら、料金アップと途中駅利用の不便さで、結果不振もあり得る。
小樽、道南民で新幹線➕千歳利用なんて僅少です。

720 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/08(月) 11:12:39.45 ID:I100jKzbp.net

>>703
4割取る事を目標にしているようだね。

721 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb79-+Lqe)：2016/08/08(月) 11:17:50.03 ID:GoNyuZWU0.net

>>698
俺が言いたいのもまさにこういうことでさ。
691が言いたいこともわかるんだけどそういう状況じゃないと思うんだよね。
自転車乗せて付加価値、
飛行機が早くて安いから新幹線のらない

こういう単純な問題じゃないと思うんだよ。主張が極端すぎて。
北の発表した資料だと、
路線によっては運行にかかわるコストだけで売り上げ超えてて保線や施設のコスト加えると売り上げの4倍5倍になってる、
ってところに何千万も改造費かけて自転車運ぶことが根本的な解決になるのかという。
北が今回言いたいのは根本的解決なんだよ。

722 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 11:22:41.41 ID:Z/XkbXRV0.net

>>721
手を打つのが遅すぎ

723 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb79-+Lqe)：2016/08/08(月) 11:26:45.73 ID:GoNyuZWU0.net

安い速い厨にはわからんと思うけど、
２−３日前に仕事で乗ることになった、って需要が無視されてるよね。
出張するのに2か月も前から早割取るわけがない。仮にほぼ確定の会議であろうと。
あと本数が多いのも大事だわ。頻繁に社用で使う人ほど。
エクスプレス予約なんて何がいいんだと思ってたけど自分が仕事で使うとなると結構ぎりぎりに予約したり変更したりしてやっとわかったよ。
そして新幹線需要＝始発で乗って執着で降りる人のみ　じゃないってこと。

724 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 11:27:37.35 ID:Z/XkbXRV0.net

執着あるんだね

725 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 11:27:55.48 ID:G9NmTN6vr.net

>>722
だからと言ってやらないわけにはいかない
後からなら何だって言えるし、口だけなら誰だって言える

ともかく過去の姿勢は経営陣総退陣で切り捨てたし、過去の杜撰な経営は是正しないと

726 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 11:30:53.72 ID:Z/XkbXRV0.net

観光で持っているならそれを売りにしないと。
せっかくの観光客をレンタカーに流している

727 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 11:33:56.45 ID:Z/XkbXRV0.net

先日テレビで熱海の列車やっていたけど座席がゆったりして風景がよく見えるように窓に向かってシートがある。
熱海に行く用事もないけど、あの列車には乗ってみたいと思ったよ。
コース料理がでる列車とか。

高齢者はレンタカーではなく、列車とタクシーで移動するよ。

728 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-d+5h)：2016/08/08(月) 11:35:27.29 ID:w7qzfRfhM.net

>>692
空港から鉄道に乗り換える時間考えたら4時間は充分勝負できる
あとは値段の問題

729 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67ba-4iqd)：2016/08/08(月) 11:39:54.82 ID:Z/XkbXRV0.net

>>728
新幹線に乗れる駅までの移動を考えたらプラス1時間は必要。つまり5時間。

730 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/08(月) 11:50:33.56 ID:uPpkSAvIM.net

そもそも東京から函館までで4時間をこえてるのにどうやって4時間で札幌まで着けというのか
青函260km/h運転と盛岡ー新青森320km/h運転を組み合わせてもそこまではやくはならないだろう

731 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-4iqd)：2016/08/08(月) 12:14:45.58 ID:u//f8iuDd.net

>>730
青函260だすんだろ
1往復はダイヤ調整で出来る

732 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/08(月) 12:18:39.50 ID:VAvSv/9J0.net

新青森〜札幌の距離は360kmに短縮されるしな。

733 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 12:27:18.71 ID:x6oTtiA8M.net

>>723
それって一日数本の記録電車より
毎時一本　大宮仙台盛岡青森函館小樽札幌に停まるのが大事だな

んで日に30本ある貨物との共存。青函特殊閉塞考えたら青函は140�`だな

734 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 12:28:12.28 ID:x6oTtiA8M.net

>>731
むりですね。

735 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 12:32:56.21 ID:G9NmTN6vr.net

>>730
青函共用区間を260km/hで走れれば18分短縮
盛岡の分割併合を無くして3分短縮
大宮〜盛岡を360km/h運転で8分短縮
盛岡〜新青森を320km/h運転で5分短縮、360km/h運転なら10分短縮

試算してみるとトータル39分短縮出来る
もっとも最速列車は1往復程度で、貨物新幹線なんて無いだろうから、貨物とすれ違い時に減速で2〜4分程度ロスする

736 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 12:35:45.71 ID:ISbJU/bo0.net

まあ全然いいんだけど
ずっと北海道新幹線関連スレ見てると
今更シェア争いの話で盛り上がるれるってのは
ずっと時間が止まってるんだなって気がしちゃうｗ
まあこれは俺の勝手な想像で、このスレ見てる人は
北海道新幹線スレも見てるだろうって前提なんだけど。

737 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 12:39:35.52 ID:ISbJU/bo0.net

真面目な話、今のJR北海道にはJR九州の真似事はできないし
無理して真似すれば確実に死期が早まるだけだからね。
ここまでJR北海道の経営状態が悪くなった原因って
そのほとんどが会社の努力ではどうにもならない外部要因がほとんどだから
JR北海道が復活するには結局その外部要因を取り除かれるのを待つしかない。

738 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/08(月) 12:46:23.85 ID:qiR+fHDAd.net

>>692
大宮駅勢圏はある程度新幹線が持ってくだろ。それでも飛行機に乗るのは時間よりも価格をみてる奴。安売りしてまでそのような客を集めなくてもいい。

739 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/08(月) 12:51:55.90 ID:qiR+fHDAd.net

>>715
H5系の定員て700人くらいだろ、その数字だと満席の時間帯がほとんどだな。

740 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-4iqd)：2016/08/08(月) 12:55:04.37 ID:u//f8iuDd.net

>>734
今そのための工事やってるんですが・・・
まあ、2年後のダイヤ改正には間に合わないんですけどね

741 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 13:07:47.78 ID:lO+LBfob0.net

>>735
新函館ー札幌の高速化は無理なんか？

742 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:09:04.56 ID:W0Kr1MYcM.net

>>740
青函の特殊閉塞やめたら本数は増やせる

貨物を検知したら減速みたいなだったら貨物が予定通り走らなければダイヤ具だぐたになるんだが

743 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-1mu1)：2016/08/08(月) 13:10:24.12 ID:JGqsOPA1K.net

大宮からは上野東京ラインで簡単に品川に行けるから飛行機の方がいいんじゃないか？

744 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:11:56.94 ID:W0Kr1MYcM.net

東北新幹線の大宮〜赤羽付近と
上越新幹線の赤羽付近〜新宿に

投資した方が経済効果が高い

745 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:13:17.50 ID:W0Kr1MYcM.net

大宮〜赤羽の東北貨物線は早く東北新幹線の橋脚用地にすべき

746 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-d+5h)：2016/08/08(月) 13:16:13.10 ID:nBsOoowH0.net

というかなんでみんな制限速度向上ありきで話してるの？
整備新幹線区間で300km/hとか青函で260km/hとか
それが無理だから函館まで4時間切れなかったんじゃん

747 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 13:18:10.89 ID:lO+LBfob0.net

>>38
簡単に行ける（1時間以上）

748 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 13:18:37.86 ID:lO+LBfob0.net

>>39
no
都市部は建設費がやばい

749 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 13:19:22.63 ID:lO+LBfob0.net

>>746
JR東日本はやる気で、車両開発計画もあるし、盛岡〜八戸とかで走行実験もやってるし

750 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 13:19:33.02 ID:G9NmTN6vr.net

>>741
整備新幹線の貸付料にどの程度影響するのか不透明なのと、JR北海道にそれだけの軌道等の安全確保、追加の環境対策の施工が出来るのか が分からない
以後も厳しい経営が続くこと踏まえると、やらないと考えるのが自然

751 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 13:22:56.85 ID:G9NmTN6vr.net

>>746
JRも国も函館延伸が本命と考えてないから

国交省も貨物新幹線と貨物すれ違い時の減速に、ようやく本腰入れて検討を始めた
360km/h運転も基礎研究は出来ても、乗り心地向上や環境影響評価等はまだまだあるから函館延伸には間に合わなかった

752 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:23:26.31 ID:W0Kr1MYcM.net

新型気動車特急開発　中止
簡易振り子運用　　　中止
特急速度低下　　　　実施
ﾄﾚｲﾝおんﾄﾚｲﾝ開発　　中止

次は
青函特殊区間110�`在来線並化ぐらいしかない

753 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 13:24:20.33 ID:lO+LBfob0.net

貨物新幹線は悪くないと思うけどな
新函館〜長万部廃止に出来るぞ

754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db04-L3Ew)：2016/08/08(月) 13:24:57.48 ID:PDxwgcwM0.net

>>738駅勢圏が重要なので断定できないが、
さいたま市と東京23区900万人、または埼玉県と東京都の人口比は圧倒的に開いている。
さらに、東京駅は横浜350万人も足される。
大宮駅でガッチリ押さえてもそこまでの利用状況にならないんじゃ

755 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:32:02.75 ID:W0Kr1MYcM.net

しかし
青函トンネル区間
奥津軽〜竜飛定点
竜飛定点〜吉岡定点
吉岡定点〜知内信

が各区間１閉塞なのがマズいわ
今の鉄道　燃えることないんだからふつうにすべき

756 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-d+5h)：2016/08/08(月) 13:34:28.75 ID:WExuSaQNd.net

>>755
お前東海道新幹線の事件知らないの？

757 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/08(月) 13:37:19.38 ID:4jXG9MvuK.net

>>738
新横浜など港北区や都筑区でさえ、福岡は殆ど飛行機な件w
(東京〜)新横浜〜博多→30分間隔
(東京〜)大宮〜札幌→1日9往復？
なんだがwww

そもそも時間の関係で札幌へ行ける新幹線は新函館北斗より少ないのは明らか、ただし北斗〜札幌の新幹線は東京行きを含め30分間隔だろうとは思う。

758 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:38:28.61 ID:W0Kr1MYcM.net

>>756
それいうたら地下鉄なんか駅間１閉塞になるわ

今の電車は東海道新幹線みたいに燃え広がることはない
韓国なら電車の丸焼きはあるが

759 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 13:39:11.91 ID:W0Kr1MYcM.net

>>757
15往復はありそうだが

760 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df8c-+Lqe)：2016/08/08(月) 13:55:12.11 ID:NONQzfia0.net

国費を投じてJR北海道に経済支援できないものか

761 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 14:13:22.64 ID:ISbJU/bo0.net

>>757
今まで何度か書いててほとんどスルーされてるけど
そもそも福岡はどうやっても飛行機が有利なんだよ。
それは関東エリアに

飛行機不利・新幹線有利

この条件に当てはまるエリアが存在しないから。
それは羽田空港が大田区にあるという位置的な特徴によるもの。
だから方向が逆な北海道方面だと
上に当てはまるエリアができる。

762 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/08(月) 14:16:12.08 ID:Z/gam8y9a.net

JR北海道は上から目線で上下分離とか言っているが、実際は札幌近郊を含めて道民がJR北海道をボイコットしているのだよ。
醜く卑しいJR北海道の社員を税金で養うなんてとんでもない。
むしろかつての国鉄廃線区間や未成区間を復活するまでは、JR北海道の社員や旧国鉄北海道総局の局員は月に百万円は北海道に私財を提供すべきだろう。
夕張鉄道や定山渓鉄道や十勝鉄道もJR北海道で復活させろ。

763 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 73d5-r8bK)：2016/08/08(月) 14:38:26.16 ID:vonTlmUo0.net

東京〜博多まで新幹線乗り通す客って鉄ヲタか高所恐怖症か
欠航が出た場合とかぐらいだろ
福岡空港から博多まで5分、天神まで10分か


新千歳空港から札幌まで距離があるとはいえ新幹線有利になるとは思えんな

764 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/08(月) 14:41:37.99 ID:Mp7bwKC+M.net

新幹線もシェアが取れるにエリアがあるって認識が正しいだろうね
運賃料金面で新幹線が航空機に勝つとは思えないし大宮仙台間の供給座席数はこれ以上大幅に増やせない

765 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-6Aei)：2016/08/08(月) 14:48:19.62 ID:fDAmF9DD0.net

＞国費を投じてJR北海道に経済支援できないものか

第二の国鉄

766 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d379-d+5h)：2016/08/08(月) 14:49:21.81 ID:9T27aRzp0.net

>>763
新幹線シェア10%超えてんだぜ

767 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/08(月) 15:20:24.82 ID:4jXG9MvuK.net

>>756
それ放火だし…

768 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 15:27:13.11 ID:mAvd0N0vK.net

>>762
下半分極論だぞ

極論と言えば、ユンニの湯でバイトしろと散々言われた東武厨がいたが、そいつが言ってたことはほとんど極論にして、
いくつか恐ろしいほど現実のものになってたからなぁ

769 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/08(月) 15:40:04.73 ID:I100jKzbp.net

>>733
× 毎時一本　大宮仙台盛岡青森函館小樽札幌に停まるのが大事
◯ 毎時一本　大宮青森札幌に停まるのが大事

770 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/08(月) 15:44:12.65 ID:I100jKzbp.net

>>755
50kmを超える長大トンネルだから仕方がない。
さすがにこれは安全側に考慮する必要がある。

771 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 15:49:03.65 ID:mAvd0N0vK.net

フランスとイギリスのドーバー海峡のトンネルがあるんだが、
かつてさんふらわあたいせつと同じ積んでたトラックからの火災があって、以来青函トンネルに負けない防災対策を取ったと、
NHKが取材してたな

772 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 15:50:22.52 ID:W0Kr1MYcM.net

>>770
しかし単純に考えて14�`区間に1列車しか走れないへいそくだぞ

773 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 15:57:22.07 ID:ktnwr7bPM.net

全列車最高速度100�`として

15分に一本
毎時四本〜五本に貨物最大三本　新幹線最大三本だぞ

それは平行ダイヤのはなしで
速度差入れたら新幹線最大１本以下になる

774 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 16:12:19.23 ID:f1fxzonR0.net

国債国債って国の財源が無限にあるとでも思ってるのかね
将来自分たちの首を絞めることになりかねないのに
年金80歳からじゃないと貰えない時代になるだけだぞ

775 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 16:16:21.49 ID:mAvd0N0vK.net

じゃあ一部を除き一生貰えないと分かったゆとり世代はJR北海道に対して、解体しろというデモンストレーションを起こさなきゃならんのか？

776 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/08(月) 16:18:33.25 ID:f1fxzonR0.net

夕張市、ＪＲ石勝線支線廃止容認へ　土地譲渡など条件

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/politics/politics/1-0302144.html

777 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-d+5h)：2016/08/08(月) 16:30:50.98 ID:5pdepOhqd.net

>>776
自治体の中で夕張が一番JRの現状を理解してるんじゃないか？経験者だし

778 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 16:36:17.10 ID:mAvd0N0vK.net

この記事はBRTでどうよってことか？

わりと夕張市も平行線辿ってるな

779 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb2f-d+5h)：2016/08/08(月) 16:37:14.70 ID:nRlKx0H+0.net

南富良野：幾寅だけ残してあと全部廃駅でいいから廃線だけは勘弁
夕張：廃線してもいいから跡地はタダでくれ

さて次はどこが先手を打つか

780 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 16:44:21.32 ID:mAvd0N0vK.net

札沼線が月形と新十津川が頑張ってるんでしょ？

781 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-d+5h)：2016/08/08(月) 16:51:19.07 ID:nBsOoowH0.net

稚内市と根室市は？

782 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-y9Te)：2016/08/08(月) 17:24:58.27 ID:ImDhn6NAr.net

高速化で航空機のシェア10%を奪うとかと言ってるけど、そもそも東京ー大宮間のキャパシティが限界でしょ

783 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)：2016/08/08(月) 17:25:21.42 ID:0XwWSRWkM.net

頑張って赤字ローカル線を廃線にしても 北海道新幹線で帳消し＋α
赤字が巨大化する

784 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/08(月) 17:51:57.13 ID:G9NmTN6vr.net

>>782
定期列車ならまだ数本増やせるよ
一部の臨時を大宮発着に振ればいいだけ

785 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-y9Te)：2016/08/08(月) 18:05:39.07 ID:ImDhn6NAr.net

数本でどれだけのシェアを奪えるのかと

786 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 18:05:40.22 ID:ISbJU/bo0.net

>>774
日本国は国債発行権限を持ち
日本円という単一・単独通貨制度を採用し
国債の償還も円であり
その保有比率も９割前後が日本人
だから財政破綻だのハイパーインフレだのと喚いてるのは真っ赤な嘘。
その最大の証拠が今の日本の長期金利がマイナスにあること。

と、俺の崇拝する知識人は言ってる。
これは新幹線賛成派も反対派も関係なく知っておくべきこと。

787 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MM67-d+5h)：2016/08/08(月) 18:13:57.89 ID:FUWyNhVjM.net

>>778
のように見えるね。
BRT転換が今後次々と発生するかな。

788 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 18:15:52.17 ID:Rnu1yo+qM.net

実はBRTにせずJR運賃のバスにしたらいいわ
道も混まないし道なら道なり市が除雪するし
せ

789 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 18:16:04.96 ID:ISbJU/bo0.net

>>763

今までJR東は新幹線事業において飛行機との競争と言うのを本格的にやったことがない。
つまりそれだけ高い利益率をコンスタントに出し続けてたわけで
その蓄積が強靭な基礎体力を作ることに繋がってる。
そしてその体力を使ってガチ戦争を起こすのが１５年後の札幌開業時。
つまりそれまでの充電期間で徹底的にパワーを溜め込んで
札幌開業以降は時間面でも料金面でも航空が青ざめるような
競争力の極めて高いサービスを仕掛けてくるというのは容易に想像がつく。
それにはJR北海道の協力が欠かせないが、資本力・新幹線技術力が桁違いに違うこの両者では
事実上北海道区間の運営方針にも東の意向が相当影響を与える。
つまり事実上のJR東日本管内も同然ということになる。

790 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 18:16:49.84 ID:mAvd0N0vK.net

でも、線路をアスファルトで埋めてBRTになった例は本州では数知れずあるんだよね

蛭子と太川がやってるバス旅で、廃線跡のバス路線というのが二回出てるんだ。

791 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f346-+Lqe)：2016/08/08(月) 18:17:52.57 ID:R1cahABe0.net

一時間に数本という意味でしょ？

792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/08(月) 18:18:55.71 ID:VAvSv/9J0.net

>>743
そこから京急に乗り換えるのはだるいだろ。
京急の羽田空港行きは必ずしも始発とは限らないし。

793 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 18:26:19.68 ID:mAvd0N0vK.net

市長の意見が、高橋はるみ知事の｢自治体の上下分離は難しい｣という言葉を受けたものになってるな

794 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-uUHA)：2016/08/08(月) 18:27:40.07 ID:CUoP6V2xd.net

>>773
第二青函トンネルが必要だ

795 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/08(月) 18:30:06.27 ID:Rnu1yo+qM.net

専用道を維持するための割増運賃より
一般道を鉄道運賃制度で使えた方が便利

専用道が居るほど道も悪くない

796 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/08(月) 18:36:14.58 ID:mAvd0N0vK.net

今日ドキッで分かった内容だが、いわゆるコンパクトシティ計画の一環で廃止を提案したことだった

ハブになるのは南清水沢だとか。

で、JR北海道を研究する武田先生の意見は、
｢効果的ではあるが、自治体の影響が大きく、下手すれば｢安易な廃止｣を招く前例になる｣という意見も

797 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/08(月) 18:42:51.97 ID:VAvSv/9J0.net

>>796
今日ドキッ！コメンテーターの吉見宏先生の意見も伺いたいね。
ただJR北海道の監査役だから好き勝手な発言はできない懸念はあるが。

798 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/08(月) 19:05:11.61 ID:AW7sGzO8d.net

>>757
千歳と板付の立地条件が違うのに、その比較しても大した意味はないだろ。

799 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/08(月) 19:11:25.22 ID:4jXG9MvuK.net

>>792
早朝深夜は(昔からだが)東京モノレールもある。

800 ：名無し野電車区 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-d+5h)：2016/08/08(月) 19:32:48.87 ID:0XwWSRWkM.net

10年後は品川駅が東京の中心駅になります 京急は品川〜羽田空港間を10分に短縮にします
これは福岡空港〜天神と同じ所要時間 それと他の先進国並に特急 少なくとも新幹線は確実に手荷物検査が必要になります
新幹線は中距離輸送機関東京からだと新青森と岡山が限界
広島空港は使い勝手が悪すぎて移転だろ

801 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-QIUY)：2016/08/08(月) 21:28:12.44 ID:F9rxZ0Oep.net

>>743
上野東京ラインってよく遅れるよね？
飛行機乗るのに定時性に難があるのは勘弁

802 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/08(月) 21:31:20.98 ID:t9bA4bHP0.net

えっ…全額じゃなくて、一部負担で良いの？

日高線ＪＲが地元に負担求める
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160808/4646841.html

>一部区間で運休が続くＪＲ日高線の存続のあり方を話し合う会合が日高の新冠町で開かれ、ＪＲ北海道は日高線を維持する
>ためにかかる年間１６億円余りの費用の一部負担を地元の自治体に求めました。

803 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/08(月) 21:43:07.98 ID:ISbJU/bo0.net

一部（９割じゃないとは言ってない）

804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e74a-+Lqe)：2016/08/08(月) 21:43:12.32 ID:6QV5/kyJ0.net

>>801
エアポート走らしとる会社にもいうたれいうたれ

805 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-+Lqe)：2016/08/08(月) 22:00:06.41 ID:Is3jbEn0x.net

北海道新幹線廃線にしたら年間５０億円浮くから、
日高線どころか在来線の赤字負担減らせる。

806 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/08(月) 22:03:02.19 ID:t9bA4bHP0.net

>>776
第三セクター化で地方自治体に重い負担を抱えるよりも100%JR負担でバス転換の方が良いと踏んだんだろうね
その前に財政再生計画以上の予算は付けられないからね

807 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb0c-r8bK)：2016/08/08(月) 22:11:44.92 ID:4w+7G/Aw0.net

https://twitter.com/suzukinaomichi/status/762557068066762752

「JRに路線残せ、残すのがお前らの仕事だ、しかし金は出さん、でも廃線
も許さん」
と無理強いしている首長や鉄ヲタよ。少しは夕張市長をみならったらどうだ？

808 ：名無し野電車区 (ﾊﾞｯｸｼ MM2f-zLC2)：2016/08/08(月) 22:12:13.56 ID:Jf0HCAgqM.net

今日もまた、接続する列車遅れというので、発車が遅れた。
ほぼ毎日だし、改善する気はないのだろう。

809 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-W396)：2016/08/08(月) 22:19:47.35 ID:B8khifRDM.net

バカッターはろくなもんじゃない。こういう風に嘘をばらまく奴もいるしな。
機構への貸付はほぼ終了してて、残りも今年で終わるのに

https://twitter.com/ja8ptq/status/762617666892730368

810 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-JrlM)：2016/08/08(月) 22:20:46.61 ID:otCRQrucK.net

39D乗車中
南千歳で>>808の理由で5分遅れ
更に滝ノ上で4012Dが遅れたので只今10分遅れで間もなく新夕張に到着

811 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/09(火) 01:02:15.49 ID:SbVsImXQM.net

まあ経営安定基金については情報公開が不十分な点が多いから、鉄オタが誤解するのも仕方ないよ

812 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK1f-V9DO)：2016/08/09(火) 07:14:21.23 ID:cCvZIYvDK.net

>>805
北海道新幹線は大赤字だが、客だけは増加中。
つまり千歳線と一緒w

813 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/09(火) 07:32:16.90 ID:EDl9qwak0.net

>>805
津軽海峡線の大赤字時代に戻るだけだぞ。
今のほうがまだマシ。

814 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-y9Te)：2016/08/09(火) 07:50:35.77 ID:sBtcXONcM.net

>>812
津軽海峡線江差線の赤字より北海道新幹線の赤字の方が少ない。北海道新幹線は実質的に上下分離で線路はJR北海道の持ち物じゃない。
機構にわずかなリース料金しか払わない。

815 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/09(火) 08:51:56.55 ID:t2Z2dk3sr.net

函館〜長万部も42億の赤字だからな
管理費あるからそっくり消えるわけじゃないが、40億弱の赤字が消えて経営改善効果がある

816 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/09(火) 08:55:30.04 ID:EDl9qwak0.net

それにスーパー白鳥時代より今のほうが間違いなく客が増えているんだから、
北海道新幹線はまずまずの成功と言えるだろう。

817 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/09(火) 09:03:53.02 ID:Tp9UaytHa.net

>>816
何千億円かけて、わずか数億円の増収って、成功なのか？そんなので企業経営成り立つの？

818 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/09(火) 09:05:09.38 ID:Tp9UaytHa.net

>>814
JR北海道だけで見ればそうだけど、国全体で見た場合、最終的には国がケツ持ちするのだから、国全体で見なければならない。
かつ、第三セクターの赤字も、新たに発生したマイナス。
これらをトータルで見ないと。

819 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/09(火) 09:08:21.50 ID:yWRqA2Wr0.net

だからそれで見て建設する意義があるって判断して着工したんだから。
そもそもトータルで見ないとって言うなら
本当にいろんな視点で見ないとね。
単に関連する分野の個々の収支採算性の総和じゃなくてもっと幅広く。

820 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/09(火) 09:12:16.57 ID:t2Z2dk3sr.net

札幌延伸により羽田の枠が少しでも空けば、伸びしろのある国際線枠の拡大に充てられる

今まで不採算でも運行してきた札幌〜函館等のローカル空路も、新幹線開業で代替出来たとして撤退が出来る
航空会社にとってもメリットはあるぞ

821 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/09(火) 09:27:23.43 ID:t2Z2dk3sr.net

トータルで何でも物見ると
輸送密度2000人以下の高速道路と並行する赤字路線なんて尚更無駄
高速バスで高速道路の有効活用と、赤字ローカル線の普通便代替として既存バス路線との統合で大幅なコスト削減は出来る

さらにバス会社の仕事増えれば地元の雇用拡大に繋がるし、今やATのバスは増えてるから補助出してでも運転手養成すればいい
数十万で免許取得出来るのだから、鉄道運転士の養成に比べれば安いもんだ

822 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/09(火) 09:35:23.48 ID:EDl9qwak0.net

北海道新幹線が無駄というのなら、
東北新幹線八戸〜新青森はどうなんですかね…

2010年の新青森延伸の時はスーパー白鳥時代より2倍も増えたなんて話はなかったぞ。

823 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-+Lqe)：2016/08/09(火) 09:51:04.02 ID:H+JBqbvy0.net

新幹線は
東北（東京〜仙台）　上越（東京〜新潟）　東海・山陽（東京〜博多）
の三本だけで良かったと思う

全国に敷かれた貧弱な狭軌在来線が無駄のはじまり

824 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gpCq)：2016/08/09(火) 10:31:56.11 ID:Td/Vua9qK.net

岩倉具視の亡霊…

825 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-1mu1)：2016/08/09(火) 10:46:42.40 ID:dCr992bCK.net

大隈重信だったかな？
死ぬ間際に狭軌を選択したのは一生の不覚と言ったのは。

826 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-+Lqe)：2016/08/09(火) 10:55:11.91 ID:H+JBqbvy0.net

北海道の鉄道と東北本線だけでも標準軌だったらなぁ

827 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-nWyJ)：2016/08/09(火) 11:21:27.01 ID:uMCARRDEa.net

北海道はJRを守る為に、全空港の廃港とバスの補助金の全廃をすべき。

828 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8f2f-+Lqe)：2016/08/09(火) 11:24:56.01 ID:C9M84Uo60.net

ＪＲ職員を夕張市に派遣って　どういうこと？
市役所の人件費をＪＲが負担するってこと？

829 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f37b-4iqd)：2016/08/09(火) 11:27:39.46 ID:ezujRShC0.net

JRから自治体に出向させるんでしょ。
自治体からはたぶん人件費の全額がJRに戻入される。

830 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/09(火) 12:29:11.54 ID:tIl8ajtld.net

>>826
東北土人が標準軌派を潰して狭軌に固定させたんだろ

831 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f3d4-4iqd)：2016/08/09(火) 12:46:10.41 ID:oEjxm4tn0.net

今からでもいいから標準軌に改軌できないものかね。
本州側なら東北本線-東海道本線と奥羽本線-羽越本線-北陸本線で二重系統になっているから、
やろうと思えば物流をストップせずにできるでしょ

832 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/09(火) 12:53:18.36 ID:XW4DWEeaa.net

>>829
いや、どう考えてもただで誰か出向させろってことだろ
夕張だぞ？

833 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-2jzv)：2016/08/09(火) 12:59:35.69 ID:6fogxnmha.net

>>819
で？北海道はそれで雇用が増えたりしたの？

834 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-OcIm)：2016/08/09(火) 14:42:13.72 ID:EEdHfdRyD.net

>>716
仙台国際空港は会社名であって、空港名としては仙台空港のまま

835 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/09(火) 15:00:18.06 ID:EDl9qwak0.net

>>834
えっ、そうなの？！
だって民営化したんだから会社管理空港・国際空港に格上げされたんじゃないのか？

836 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/09(火) 15:05:26.33 ID:yWRqA2Wr0.net

国際と会社名がついてるのにまったく海外展開してない航空会社が北海道にあってだなぁ・・・

837 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/09(火) 15:06:55.19 ID:jF2ZY6Gax.net

仙台空港は国際線が就航している空港だけど国際空港じゃないよ

838 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e74a-+Lqe)：2016/08/09(火) 15:09:42.87 ID:C+wWRDVi0.net

>>825
原敬ジャなkた？

839 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-OcIm)：2016/08/09(火) 15:13:47.09 ID:EEdHfdRyD.net

>>835
ターミナルビルなどの運営が仙台国際空港株式会社になっただけで、国管理空港のままだよ
羽田空港だってターミナルビルは民営だけど国管理のまま
民営化といっても成田空港や関西空港のような形態ではない

840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/09(火) 16:38:48.39 ID:HCWDAO8q0.net

>>817
国の税金でやってるんだから、ＪＲの経営という小さな視点じゃなくて、新幹線開通による効果全体を見ないとね

841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/09(火) 16:39:28.89 ID:HCWDAO8q0.net

>>821
高速バスでは新幹線の代替にはならないよ

842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-iUDV)：2016/08/09(火) 19:02:40.26 ID:RiZswYWG0.net

さああああ、
夕張支線を皮切りに
どんどん廃止にしていましょう
これで、流れができたと言ってました

843 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d35a-SSNF)：2016/08/09(火) 19:12:59.31 ID:4VYPQBgk0.net

まず、JR貨物みたいにボーナス削れよ。

844 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdef-TEE1)：2016/08/09(火) 20:08:07.18 ID:UcB/G/vWd.net

>>842
さすが東京からやって来た意識高い系の若い夕張市長。ものわかりがいい。
この夕張モデルが他路線にも適用されるかもね

845 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)：2016/08/09(火) 20:16:55.29 ID:nir9tXXba.net

>>843
ホントこれだな。実質破綻企業の癖に貨物以下にはなりたくないというプライドが邪魔してる
甘えのもいい加減にしろ
少しは自助努力というものをしてから他人にすがれ

846 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/09(火) 20:44:43.04 ID:rBADGr48K.net

鉄路で残せと言ってる自治体のお偉いさんはなんなんだ？
殿様じゃねえんだよ。

JR九州のバス部門がローゼンメイデンとコラボレーションしたバスを見て、｢これだ！｣と思ったこれがある。

日高線の線路をアスファルトにして、
それで、キハ40の日高線塗装のノンステップバスを走らせたらどうかなと思っている。
多分どっかにトイレを設置する必要が出るが、その辺は何かしら考慮出来たらいいかと考えている。

847 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-iUDV)：2016/08/09(火) 20:47:26.19 ID:RiZswYWG0.net

日高線なんか、復旧するはずが無い、この状況で
ただ、BRTにしたところで
現在の踏切、道路の交点は信号なりなんらかの策が必要で
日高線沿線はすでに高速道路が静内の手前まであるので
急ぐなら、高速経由でオK
トイレはバスの中につくればいいんじゃ

848 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/09(火) 20:57:40.59 ID:t2Z2dk3sr.net

>>847
既に道南バスが札幌〜静内･浦河の高速バスや、苫小牧〜静内〜浦河で一般道経由の特急バスが走ってるぞ
さらに言えばJR北海道バスが札幌〜様似･えりもの高速バスも走らせてる
もっと言えば苫小牧〜静内と静内〜浦河で道南バスが、浦河〜様似でJR北海道バスの路線バスが走ってる

日高線代替はこれらをベースに考えればいいだけ

849 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb4a-d+5h)：2016/08/09(火) 21:00:52.53 ID:pOoh+v5f0.net

>>837
伊丹の悪口はそこまでだ！

850 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/09(火) 21:06:30.56 ID:db1t5EoA0.net

はるみちゃんは二枚舌

知事バンコク訪問 交流促進へ
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20160809/4367981.html

>夕張市の鈴木直道市長が８日、ＪＲ北海道に対して石勝線の夕張・新夕張間の廃線を提案するとともに地域の公共交通の整
>備に協力を求めたことについて、高橋知事は「市長の思いを私自身もお伺いしてサポートできることがあればしっかりやって
>いきたい」と述べました

851 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/09(火) 21:08:57.86 ID:rBADGr48K.net

>>850
二枚舌ではない。
そもそも、JR北海道に対して｢自治体に対して上下分離を提案するのは難しいと思いますよ｣というコメントは、
財政再建中の夕張市を物差しにしている可能性もあるんだよ

852 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/09(火) 21:32:21.82 ID:db1t5EoA0.net

石勝線夕張支線ダイヤ的に死に体だよね。市内の公共設備(学校、公民館、病院)の補修工事の費用の捻出もままならない
夕張市の場合、死に体の鉄道に貴重な予算は割けないのが本音だろうなぁ〜
ならばJRから「金を出せ」と言われる前に「バス転換して下さい」と機先を制するのは良い手立てだと思います。

それに引き換え日高線の沿線自治体は・・・鈴木市長をちょっとは見習えよ

853 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-+Lqe)：2016/08/09(火) 21:37:48.52 ID:OkzH7Bto0.net

>>843
都市対抗野球に出てる費用も削ろうぜ

854 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bcb-+Lqe)：2016/08/09(火) 21:56:23.92 ID:ZwDVMlG40.net

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

過去ログだがブラウザで読める

855 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e77b-PVLz)：2016/08/09(火) 22:13:45.86 ID:yLvhD+IX0.net

夕張の場合は夕鉄バスという地場のバス会社があって、市としては先がない鉄道を維持するよりも、まだ見込みのあるバスを支援するわな。

856 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa7-1mu1)：2016/08/09(火) 22:14:04.17 ID:dCr992bCK.net

鈴木市長がもし道知事になったら…

857 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-eShQ)：2016/08/09(火) 22:21:08.75 ID:rBADGr48K.net

>>856
税金は今以上に上げた上で、今まで以上に各地にコンパクトシティを掲げていくと思う。

ただ、埼玉県が保有する市の数日本一を北海道が奪えるかと言えばそうはいかなそう

858 ：名無し野電車区 (ｴｰｲﾓ SE3f-+Lqe)：2016/08/09(火) 22:30:01.23 ID:9F1CknUjE.net

>>689
都道府県も自治体だろうに

859 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/09(火) 22:42:48.33 ID:YJm7WKzE0.net

道南バスは洞爺登別のインバウンド客に夢中で日高は完全放置。
日高線が止まっても1日4、5往復で通学不能なダイヤを全く変えてない。
JRと道南バスで日高の押し付け合いが始まってる。
ここは秋に胆振側を巻き込んでからが本番なんだろう。

860 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/09(火) 22:58:15.97 ID:db1t5EoA0.net

>>855
バスの路線図見ながら「距離感」を失っています w
http://www.yutetsu.co.jp/pdf/rosennzu201604.pdf

どの路線が地元路線でどの路線が高速バス路線なのか本気で不明でーす

>>859
定期路線は見捨てて(まるで麻薬と同じ)貸バス事業に舵を切ったって事ですか？

861 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-d+5h)：2016/08/10(水) 00:07:31.13 ID:puxyibCC0.net

>>860
その路線図に高速バスはない。
札幌市内の路線なんて1日1往復しか走っていないし、他のバス会社とも競合しているからもう長くはないとは思う。
夕張はバスも廃線、それどころか道路が短縮したり電線が剥がされたりでどんどん自然に還っていってる。

862 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb5b-tuv5)：2016/08/10(水) 00:16:22.75 ID:j7mGbAg40.net

>>860
登別駅から温泉、洞爺から温泉の定期路線。
北斗から大量に降りる客がみんな乗るから昨冬は積み残しまで出てた。
あと登別から洞爺の高速バスも始めたし、室蘭に入るクルーズ船の客向け貸切もやってるな。

まあ室蘭の会社だし西胆振が最優先になる。そこが夕張とは違う。

863 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/10(水) 00:28:47.37 ID:Gq+vL0y10.net

>>861
左下のバス停に注目。夕張市内に「厚別」や「白石」や「西３丁目札幌大通り」なんて地名が存在するの？
真ん中下には「新千歳空港」なんてのもあるし・・・とても地域輸送限定の路線図とは思えない

864 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ eb0c-ry9F)：2016/08/10(水) 00:34:17.20 ID:td1HZD7X0.net

この前、千歳でレンタカー借りて、帯広に行くのに一般的な日勝峠ではなくて
日高路下って浦河辺りから日高山脈越え、大樹町から帯広に行ったんだけど、
印象として、日高地方の人の少なさ。所々、家が建っていたり家並になったりするけど、
ただそれだけ。そんな地域ではたして鉄道が必要なのかなって思った。

865 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/10(水) 00:44:16.62 ID:Gq+vL0y10.net

鉄道が不要とか必要とかではなくてある目的地に向かうためのその当時の技術的最短経路にたまたま集落があったって話でしょ

866 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f77b-d+5h)：2016/08/10(水) 05:14:21.73 ID:gJG+IZEK0.net

様似・襟裳よらずに野塚峠か。

867 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/10(水) 05:39:11.89 ID:2pu8wOWu0.net

池田駅の１番線ホーム 最大３７センチ段差改善へ | どうしんウェブ／電子版（道東）
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/doto/1-0302667.html

868 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-+Lqe)：2016/08/10(水) 06:09:18.26 ID:YvtM7nEIx.net

>>816
>>817
史上初の、大赤字新幹線。

無い方が経営改善する。

869 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf4e-sgzz)：2016/08/10(水) 06:50:32.93 ID:IZE95Va20.net

>>863
856ではないけど何が言いたいのでしょうか？
白石や大通は江別方面から唯一1往復残っているね。
夕張から新さっぽろへの路線はあるけど高速バスではない。
市外との路線はあるけど高速道路を走る路線はない。

870 ：タマタマξ|仝゜) れいなじる ◆017JIRUx.6 (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-XY74)：2016/08/10(水) 07:01:39.86 ID:PaTfB38j0.net

>>864
天馬街道だな　酪農家なかったか　

871 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2baf-+Lqe)：2016/08/10(水) 07:31:56.13 ID:2pu8wOWu0.net

無いほうが、って、むしろ作るべくして作ったものだ
JR北の利益のためにあるものじゃない

872 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb3c-PVLz)：2016/08/10(水) 07:33:19.46 ID:jgljI8CL0.net

>>867
普通なら、ホーム自体をかさ上げしたほうが速いんだが、設備に問題があるのか？
路盤下げるとかえって問題起きそう。

873 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bf5b-d+5h)：2016/08/10(水) 07:47:49.57 ID:puxyibCC0.net

>>864
日高線沿線はあれでも集落が多いほう。
日勝峠や狩勝峠を通ったらトイレもガソリンスタンドも絶望的にないから。
ちなみに廃線されたらどうなるかは、深名線跡とかが分かりやすい。深川出たら名寄までコンビニなし！

874 ：名無し野電車区：2016/08/10(水) 07:55:43.54 .net

さっきバス予約見たけど、釧路方面・北見方面・帯広方面、ほぼ満席。　　JRから着実に客を奪ってますな。


この前の低気圧で各方面の特急が死亡する中、高速バスは通常通り運行して高速道路の圧倒的な強さを見せ付けた。

北陸道の高速バス同様、これからもどんどん乗客は奪うね

875 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f720-4iqd)：2016/08/10(水) 08:07:18.92 ID:UgEPhKW40.net

どこまで廃止したいのか明言汁

876 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d329-sgzz)：2016/08/10(水) 08:40:32.96 ID:86aMzIuO0.net

>>872
1番線は駅舎に隣接している
1番ホームをかさ上げすると勾配の関係で駅舎もいじる必要がある

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E9%A7%85_(%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93)#.E9.A7.85.E6.A7.8B.E9.80.A0

877 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-+Lqe)：2016/08/10(水) 08:43:03.60 ID:PALvWjpl0.net

>>872
駅舎直結ホームだから、ホームのかさ上げをするとホーム上の段差が大きくなるからじゃないの。
すでに、線路寄りはかさ上げされているって言うし。

878 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK67-1mu1)：2016/08/10(水) 08:43:29.80 ID:4gcBdoDIK.net

>>873
コンビニは多度志にあるぞ

879 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/10(水) 08:47:16.26 ID:CNqcDnTkK.net

>>873
人口が少ないのに集落は多い…
それは最悪だな。

880 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dfe5-vkEh)：2016/08/10(水) 08:53:54.43 ID:y4oODmN+0.net

北海道はさっさと高速道路・高速道路もどきを作り、鉄道部門の新幹線・都市近郊線への集約を行え
高速道路にいくら金がかかっても全て国持ちだから、ヒーター付路面にしても膨大な経費は全て国が持ってくれる

881 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MM67-d+5h)：2016/08/10(水) 08:56:59.14 ID:4nQdsbc7M.net

最終的には、
http://imgur.com/oNd3Fam.jpg
になるんだろうな。

882 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-RDYO)：2016/08/10(水) 09:23:14.68 ID:OYZiweUR0.net

>>880
北海道の人って、高速自動車国道以外の自動車専用道路を頑なに高速道路とは認めない感じだよね。
高規格道路と区別するのが主流っぽい。

法的には自動車専用道路も高速道路なんだから高速道路でいいじゃんとは思う。

883 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx07-d+5h)：2016/08/10(水) 09:54:57.05 ID:KicIwL12x.net

それ以前にインフラや生活は国が支えて当然と放言するやつも多いしな

884 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-d+5h)：2016/08/10(水) 10:11:41.75 ID:EXhkCtgNM.net

>>883
ま、税金免除されてるアクセスインターネットはそうなんだろうけど

885 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/10(水) 10:21:12.41 ID:1qVIRrOjp.net

>>873
幌加内が数少ない補給ポイントやろ

886 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-d+5h)：2016/08/10(水) 10:43:52.27 ID:shK498ogr.net

>>844
意識高い系じゃなくて意識が高いんだろ。ごっちゃにすんなよニート

887 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/10(水) 10:58:37.57 ID:aghIRdnz0.net

>>883
インフラは国が支えるは当然じゃね？
どのインフラを重視するかは自由だけど

888 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/10(水) 11:26:41.45 ID:oNynzYiTd.net

>>881
新幹線に貨物のせれば東室蘭-新函館北斗、五稜郭-木古内も廃止できる。

889 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/10(水) 11:29:58.07 ID:UXRB4ncnp.net

新幹線に貨物を乗せる事はない。

890 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-d+5h)：2016/08/10(水) 11:36:14.70 ID:x6cwgIvdM.net

>>885
幌加内には個人商店しかないから夜間の補給は期待できない。
道の駅も中途半端な場所にある上にしょぼいし。
だから通過点にすらならない。
名寄行きたいなら旭川、稚内行きたいなら留萌を通る。

891 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/10(水) 12:23:00.84 ID:wBP/H9tKd.net

北海道新幹線は空気を載せんだろ

892 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 12:24:10.83 ID:mcaVpMF8M.net

貨物はいらんとな？


青函トンネルはせんろはがしてトラックせん用にするか？

893 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gpCq)：2016/08/10(水) 12:37:26.80 ID:r1sN6MsQK.net

排ガスでおかしくなる
それ以前に防災上、動力としてエンジンを動かせるか疑問。

894 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 12:38:27.90 ID:GNfbkle90.net

道路用にするにはいろいろ無理

895 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-8iXR)：2016/08/10(水) 12:39:13.96 ID:ZDAesbo0a.net

>>887
国防の観点から、宗谷線は廃止できないはず。

896 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 12:55:44.21 ID:mcaVpMF8M.net

>>893
貨物廃止はむりだわ。

897 ：名無し野電車区 (ｱﾒ MM67-d+5h)：2016/08/10(水) 12:56:15.53 ID:4nQdsbc7M.net

貨物列車は在来線走行でok

898 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f769-+Lqe)：2016/08/10(水) 12:57:48.07 ID:1l9or1+f0.net

>>895
それよく見るけれど
国防と宗谷線はどう関係してるのかさっぱりわからない

899 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK17-1mu1)：2016/08/10(水) 13:07:46.92 ID:4gcBdoDIK.net

>>882
関東でも第三京浜や横浜新道を高速道路と思っている人はいない

900 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 13:28:45.62 ID:mcaVpMF8M.net

だったら青函トンネルは最高140�`しか認めねー

901 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-17aO)：2016/08/10(水) 13:32:25.80 ID:OYZiweUR0.net

>>899
運転免許の試験問題でそういう回答をすると不正解だけどね。
自動車専用道路は高速道路だと規定されているから。

道民でも深川留萌道とか函館江差道は高速だという認識だろ？

902 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 13:34:51.12 ID:mcaVpMF8M.net

>>898
二つの意味合いがあるんだろ？

1 軍需輸送　
2 インフラ

903 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-gpCq)：2016/08/10(水) 13:39:42.58 ID:r1sN6MsQK.net

だったら常時自衛隊輸送の訓練やって内外に示さなきゃ

904 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 13:51:27.01 ID:mcaVpMF8M.net

しかし、軍需輸送は車が適任

905 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 13:52:27.50 ID:mcaVpMF8M.net

人に住んで貰うためのインフラも鉄道がいるのか鉄道制度がいるのかはっきりさせるべき

906 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f35b-d+5h)：2016/08/10(水) 14:02:40.53 ID:aghIRdnz0.net

北方領土考えたら釧路ー根室廃線もなさそうだけどな
まずは釧網本線かな

907 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-Rxsx)：2016/08/10(水) 14:52:46.74 ID:4lGR+KMj0.net

鉄ヲタ≒ミリヲタだからな、かの時代を美化して頭凝り固まってんのよ
先の大戦以前ならともかくこの現代で軍事輸送及び派兵に鉄道でなければならない必然性はない

908 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ebd8-Rxsx)：2016/08/10(水) 14:57:36.51 ID:4lGR+KMj0.net

例えばロシアが仮想敵国だとしてあちらさんが
「根室や稚内の鉄路はなくなっているから攻め入りやすい」なんて思うかって話
鉄道が軍事上も重要な輸送機関だった時代ならともかくどれだけ時代錯誤なんだ

909 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 15:09:04.80 ID:mcaVpMF8M.net

>>908
鉄道である必要はないが

廃線＝人工空白地＝外国資本進入ならまずい

対馬とか

910 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-r1VE)：2016/08/10(水) 15:26:17.29 ID:CNqcDnTkK.net

>>902
軍事輸送に耐えるような代物じゃないけど、それを維持する姿勢が外交に影響する。
こちらには色々な意見があるが、ロシアがどう見なすかが重要。

911 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-iUDV)：2016/08/10(水) 15:38:28.49 ID:KwvmnTZbD.net

国防とか言ってるのいいかげんにしろよ
根室線の末端も宗谷戦も
戦車すら運べない脆弱基盤路線で
国防上役に立たないので
国防上役に立つ
道路や高規格道路の整備を急がせるべき
ロシアなんて、宗谷戦のその字も知らないって
そこまで、何も運べないローカル線にこだわってないって

プーチンが「そうやせん！」とか言ってたら笑えるけどな

912 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 15:44:22.08 ID:mcaVpMF8M.net

だから一番怖いのは

廃線よりも廃線で街（街より町かもしれん）が廃れること

廃れて廃墟になれば外国資本が所有するようになる

これはある意味ゆゆしき事態だが


廃止はきっかけにはなっても
鉄路つでなくても解決はできるはず。

913 ：名無し野電車区 (JP 0H0f-FeuP)：2016/08/10(水) 16:03:25.07 ID:Hi6N5uNpH.net

>>911
軍事目的の物資輸送じゃなくて国境都市のインフラ整備だろ
何も鉄道に限った話ではない。港湾整備も道路整備も行う
高速道路が延びれば鉄道である必然性はなくなるかもしれない。その時はその時

こんなの国土政策上の常識なのに知らないのか

914 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 16:07:10.94 ID:mcaVpMF8M.net

過疎地とはいえCRKが合法的に占拠したらまずいからなあ

915 ：名無し野電車区 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD6f-iUDV)：2016/08/10(水) 16:07:57.57 ID:KwvmnTZbD.net

心配するな内地人よ
鉄道がなくても
根室も稚内も廃れるばかりだし
高規格道路の整備の法が
よっぽど、過疎化する町には必要です

９０８は正しいね

916 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 16:08:01.73 ID:mcaVpMF8M.net

>>913
しかしそのときは近いのかも試練

917 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 16:09:16.40 ID:mcaVpMF8M.net

だから必要なのは汽車ﾎﾟｯﾎﾟ鉄道ではなく
鉄道運賃制度

918 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-VwLj)：2016/08/10(水) 16:09:39.19 ID:g1jkxJIr0.net

>>913
沖縄なんか見てみろ
知ってるからこそ反対するのが左巻きの連中のやることだ

919 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e74a-+Lqe)：2016/08/10(水) 16:16:08.27 ID:dmrWCuyp0.net

なんで北海道らみんな引っ越すん？
石炭ないんやったら小豆があるやん。
節子、おはぎ作ります。

920 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-+Lqe)：2016/08/10(水) 16:56:27.20 ID:E4ibbimC0.net

国防厨>>895は永久出入り禁止な

921 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 17:08:58.03 ID:CAuCBU3f0.net

国防うんぬん以前に
広大な地域丸々鉄道空白地帯という地図上のバランス的にまずいと思うよ。
採算性に関わらず最後の１本は残すべき。
宗谷本線と石北本線はね。
日高本線もその点では本来は残すべき。

922 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f72b-+Lqe)：2016/08/10(水) 17:10:54.95 ID:jh/pcWYH0.net

それ言うならアラスカはどうなるんだ？
北海道は鉄道路線がまだ過密状態だろ

電化区間と釧路までの路線以外は廃止でいい

923 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1794-VwLj)：2016/08/10(水) 17:11:44.01 ID:Q5C5tyGW0.net

>>921
何のバランスだよ
地図は鑑賞物じゃないぞ

924 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/10(水) 17:19:34.94 ID:+aYRqkWua.net

>>912
過疎地は駅があっても街の方が先に消滅してるが？

925 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/10(水) 17:25:37.09 ID:+aYRqkWua.net

>>921
物資や兵器の高速輸送ができるならそうかもしれないけど、
それに耐えうる路線でも無いし、JRのずさんな保守で問題だらけ。
よっぽど高規格道路を整備して自動車・トラック・バスでの移動時間短縮の方が
物流面だけでなく沿線で生活している人のためになる。

大都市でも無い地域は鉄道が輸送の中心であるという幻想を捨てろ。

926 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 17:29:10.44 ID:CAuCBU3f0.net

石北・宗谷・日高を廃線にするということは
手の中の血管が手の平に部分までしかなく
その先指まで血管がないようなもの。
当然指は壊死する。

927 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 17:33:32.14 ID:CAuCBU3f0.net

「稚内・網走は天気予報では出る地名でも
地図では陸続きなのに鉄道路線がその数百キロ四方にまったくありません」

こういうイメージダウンはその赤字額以上にはるかに大きい。

928 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/10(水) 17:49:43.56 ID:gkYwd0HsM.net

>>926
道路と言う地元民が便利に使う鉄道より流量の多い血管があるじゃん。

929 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e74a-+Lqe)：2016/08/10(水) 18:10:26.89 ID:dmrWCuyp0.net

節子、A列車で行こうで北海道に街つくりたいん。
兄ちゃん、あかんの？

930 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-3MuI)：2016/08/10(水) 18:43:29.05 ID:apPd1xPVd.net

>>926
もうすでにその血管はほぼ死んでて体を蝕んでるでしょ。
代わりの道路という血管はがあればなんの問題もない

931 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/10(水) 19:12:00.00 ID:SacerOX3M.net

>>901
国道1号横浜新道なら自動車専用道路ではないので道交法における高速道路等には当てはまらない

932 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ db5b-+Lqe)：2016/08/10(水) 19:23:23.47 ID:E4ibbimC0.net

>>927
そんなこと気にして生きてる人間お前以外にいないぞ

933 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 19:40:26.65 ID:CAuCBU3f0.net

まあ石北は貨物があるから潰すのは事実上無理だし
あとは宗谷が最大の焦点だね。
まあ稚内も網走も、最後までごねて最終的に国を無理やり土俵に上がらせ
国費でこの２線は残すだろう。
あとは山線も。
どうせ誰も反対（運動）なんかしないしｗ
それ反対するなら今道内で実行中の２兆円プロジェクトがとっくに反対運動起きてるしねｗ

934 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-d+5h)：2016/08/10(水) 19:42:46.84 ID:Jjn3mCAda.net

>>933
トラックでどうぞだろ
その2線はむしろ絶望的
むしろ新千歳〜釧路、苫小牧〜岩見沢を貨物を出して残せるかが焦点

935 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-OcIm)：2016/08/10(水) 19:50:49.02 ID:QpziSKfSM.net

>>933
石北の貨物なんて臨時列車だけだし廃止する気になればすぐ終了

936 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 19:57:58.53 ID:CAuCBU3f0.net

いや間違いなく最後まで首を縦に振らないと思うよ。
もちろんJRが維持費的に無理だとこっちも首を縦に振らないのを承知の上で。
どんなに北海道が車社会だと言っても
エリア全体が完全な鉄道空白地帯になるという印象は
その都市が経済的に完全に自給自足できるようなところじゃない限りダメージは大きい。

937 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdef-d+5h)：2016/08/10(水) 20:04:14.46 ID:igONwVoud.net

>>908
攻めやすいとは思わないが、日本側が関心が薄いってメッセージにはなるだろうな。居住者がいない尖閣と同じ構図だ。

938 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM2f-y9Te)：2016/08/10(水) 20:06:54.47 ID:mcaVpMF8M.net

>>933
4年くらい前から廃止案がある
Wikipediaみてみ
　

939 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/10(水) 20:10:51.19 ID:0Dg2h3c0d.net

ここの人たちってなんで顔真っ赤にして道内路線廃止させたがってるの？

940 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 20:15:10.42 ID:CAuCBU3f0.net

厳しいこと言ってると自分が偉くなったつもりになれるからｗ
ネラー文化の基本中の基本ｗ

941 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd6f-d+5h)：2016/08/10(水) 20:40:20.61 ID:dbn62zhWd.net

>>939
俺には関係ないから。
あーだこーだ言うの楽しいだろ？

942 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM2f-W396)：2016/08/10(水) 20:48:00.47 ID:ZmVR9evZM.net

>>936
別に自治体の同意は廃止の条件ではないから
事業者が届出すれば廃止できますから。だから、国も自治体に説明してくださいとはいうけど
自治体と合意形成してくださいとは一切言わないでしょ

943 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp07-4iqd)：2016/08/10(水) 21:18:27.67 ID:cQPkhCMDp.net

じゃあ夕張支線はさっさと廃止して良いな
3年後と言わず今年にでも

944 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f769-+Lqe)：2016/08/10(水) 21:52:38.41 ID:1l9or1+f0.net

夕張駅があんな手前になったのが間違い
夕張本町のあたりにあるべき

945 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM6f-d+5h)：2016/08/10(水) 21:55:23.04 ID:WMv06jxPM.net

好きよ好きよ、キャプテン
どうぞ廃止しないで♪

946 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/10(水) 22:04:41.18 ID:Gq+vL0y10.net

こんな記事見つけたけど、日時を見るとJR北海道が機先を制した感じですね

北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
じわじわ首を締められるJR北海道
http://hbol.jp/88995/3

>JR北海道への経営支援について、北海道は消極的な姿勢です。いわば、経営面などでは民間企業扱いし、交通機関として
>は公共性を求める。大赤字を垂れ流している在来線の維持も『やって当然』と言わんばかりです。そして、一方で道は鉄道に
>並行する高規格道路の建設を進めていく。さらにJR北海道の経営のクビをしめているんです。もちろん沿線の自治体に支援
>するほどの体力はありません

947 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa47-tuv5)：2016/08/10(水) 22:08:44.04 ID:MNwIFLX4a.net

JRが夕張市の提案を受け入れるって記事になってたけど、一番肝心な廃線時期についてどこも書いてないな。

948 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f3c-+Lqe)：2016/08/10(水) 22:27:43.11 ID:IP4rW8O90.net

夕張夫妻の負債がますます増えるな

949 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 737b-Lfzg)：2016/08/10(水) 23:10:04.14 ID:kzMSq2NF0.net

つまんねーぞ、KDDI

950 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f7c9-+Lqe)：2016/08/10(水) 23:13:19.26 ID:CAuCBU3f0.net

>>942
だからわめいて国にお涙頂戴作戦よ。
廃止が届出制なのは知ってる。

951 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f70d-+Lqe)：2016/08/10(水) 23:14:30.58 ID:jvI/7A2z0.net

>>947
2019年とあったが、市長が積極的なら明日にでも廃止してよかろう

952 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b2b-W396)：2016/08/10(水) 23:19:36.56 ID:KmWXK2dZ0.net

お涙頂戴するべき国が北海道にはとことん冷たいから無理
自治体が行こうが道が行こうが、毎回軽くあしらわれてる
国交省と国の中ではJR北海道の廃線後の青写真はもうできてるでしょ

953 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f30c-Rouk)：2016/08/10(水) 23:48:14.04 ID:Gq+vL0y10.net

道もHACは経営支援したのにJRには冷たいよねぇ〜
まぁ、先行の第三セクターの経営状態を知るとそうならざるを得ないが

954 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 610c-3Vwo)：2016/08/11(木) 00:41:49.11 ID:9I7E+fyn0.net

国防の観点では天北線鬼士別駅がなくなった時点で詰み
あそこが陸自の最前線防御要塞設営予定地だからね

955 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-3Vwo)：2016/08/11(木) 00:54:40.00 ID:1pUw/Jrwa.net

早く宗谷本線はシベリア鉄道に売るべき

956 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 610c-yY6c)：2016/08/11(木) 00:59:12.80 ID:EiWlEqDp0.net

石北本線区間の都市間移動で考えると、バスが一人勝ちしているわけではない。

15年弱の間にJRが約半減、バスが5割増えて実数でようやくJRの8割。飛行機は
3割減ってJRの7割って所。
結局のところ、公共の交通機関を利用する人が大幅に減っている。

957 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5b-3Vwo)：2016/08/11(木) 01:01:36.87 ID:6CtvNMa60.net

>>956
石北本線はアレでも健闘してるってこと？

958 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-3Vwo)：2016/08/11(木) 01:05:17.71 ID:t0evdx2v0.net

石北はボローツクだからなぁ
キハ261系ならまだしも

959 ：名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-Vp+D)：2016/08/11(木) 01:27:47.53 ID:jBH4kWHOM.net

>>958
ボローツクでもスーパーｶﾁｶﾁ山で手荷物丸焦げにされるよりまし

960 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 217b-GBh+)：2016/08/11(木) 01:50:20.70 ID:MqqpqWcw0.net

>>939
廃止マニアなんだよ。葬式鉄かもしれない。
>>958
ノローツクでもあるな

961 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 463c-3Vwo)：2016/08/11(木) 06:56:25.74 ID:Z/H3KIaE0.net

>>952
国が想定しているローカルエリアの交通インフラは鉄道では無く、道路なんじゃない。
利用者のいない鉄道に金を出す意味が無い。

962 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 503c-b1iS)：2016/08/11(木) 09:47:48.95 ID:Xueo7N4c0.net

>>960
オソーツクでもあるよ

963 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 255b-b1iS)：2016/08/11(木) 10:22:41.90 ID:PifF60jZ0.net

>>956はツイッターのコピペだが、元ネタはこれで、
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/stk/H28_3_si2_1.pdf

そもそもバスがJRの9割も取ってるのは石北だけ。稚内で半分、旭川で2割、釧路帯広や函館はそれ以下。
オホーツクの意義がもうなくなってるのがよくわかる資料。

964 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 11:00:51.93 .net

次スレ

★☆JR北海道総合スレッドPART167☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470880499/

965 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 46cc-j2Fc)：2016/08/11(木) 11:09:32.66 ID:luYjMl2n0.net

>>938
　地元がDF200等の新製費用をお布施したので当分廃止できないよ。

>>939
　池沼ニートだから。
要は、嫉妬だな。

966 ：!id:ignore (ｱｳｱｳ Sa05-TzKC)：2016/08/11(木) 11:25:31.74 ID:u7/70NfVa.net

>>964
スレ立て乙

967 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 11:30:26.13 .net

鉄道収入３・９％増　７月ＪＲ北海道　続く新幹線効果
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0303203.html

ＪＲ北海道が１０日発表した７月の鉄道運輸収入（速報値）は、北海道新幹線の好調な利用を受け、前年同月比３・９％増の６７億８４００万円と１６カ月連続で前年実績を上回った。

新幹線効果で、中長距離収入は５・５％増の３９億９５００万円だった。
定期収入は２・３％増の１０億５６００万円、近距離収入は２・１％増の１７億１００万円といずれも伸びた。

北海道新幹線の新青森―新函館北斗間の１日平均利用者は在来線（中小国―木古内間）だった前年同期に比べ７９・８％増の７８００人。
乗車率は４０％だった。

968 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-pteT)：2016/08/11(木) 12:02:04.56 ID:nLfd3w5Wp.net

快速のクロスシートで1人で4席も占領しているBBAいる

969 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa05-b1iS)：2016/08/11(木) 12:03:19.10 ID:5xVuREkNa.net

>>968
空港アクセスのクロスシートでは所定です

970 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-pteT)：2016/08/11(木) 12:08:33.41 ID:nLfd3w5Wp.net

あ、でも混んできてから2席分にしてくれるいい人だったわごめんよ

971 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK79-dm5X)：2016/08/11(木) 12:18:07.33 ID:g/pNujf2K.net

>>970
あたり前じゃん、別にいい人でも何でもないよ

972 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f1af-MTuc)：2016/08/11(木) 13:33:52.17 ID:xV0zCp+40.net

新スレはIP表示か

973 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-MTuc)：2016/08/11(木) 13:40:17.97 ID:gxJFGh3G0.net

>>963
3者でトップシェアのが他より先に意義無くなってるという発想自体が頭おかしい

974 ：名無し野電車区 (JP 0H8d-MTuc)：2016/08/11(木) 14:45:06.08 ID:hlfdsvMCH.net

>>963

地北線廃止せずに石北線廃止してたら
余程良かったろう。

とかちを延長運転するだけで良かったんだし。

975 ：名無し野電車区 (JP 0H8d-MTuc)：2016/08/11(木) 14:47:06.84 ID:hlfdsvMCH.net

>>965

鉄道運賃でトラックで運びますと言えば問題無い。
現に北旭川−北見の半分はトラック代行で輸送している

976 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-xYo4)：2016/08/11(木) 15:05:22.19 ID:9M9o1JKep.net

>>974
未だにそのデタラメな妄想信じている奴が居るんだな。

977 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-x5XN)：2016/08/11(木) 15:53:46.72 ID:hiZTqs/g0.net

石北本線は高速道開通とともに廃止だから、
集団移住・跡地は防衛省が購入して自衛隊訓練地に転用
これがいいよ

978 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 70c9-MTuc)：2016/08/11(木) 15:59:48.16 ID:RsAYRpJB0.net

今日で北海道新幹線の利用者数は開業日の過去最高を更新するのかね。

979 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 16:01:26.79 .net

>>963
平成26年って、まだ浦幌インターまでしか開通してない頃じゃん。この程度で釧路まで延びちゃったら…

980 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-x5XN)：2016/08/11(木) 16:24:16.90 ID:hiZTqs/g0.net

http://www.hokkaido.cci.or.jp/kousoku/data1.pdf
稚内方面
士別剣淵以南開通済
士別剣淵〜名寄　新直轄方式にて建設中
名寄〜美深北　開通済
美深北〜幌延　計画Ａ
幌延〜美富北　開通済
美富北〜稚内　計画Ａ

網走方面（帯広方面から）
足寄以南開通済
足寄〜陸別町陸別　新直轄方式でも建設前（整備未着手）
陸別町陸別〜訓子府　新直轄方式にて建設中
訓子府〜北見東　開通済
北見東〜美幌　計画Ａ
美幌〜女満別　開通済
女満別〜網走　計画Ａ

紋別方面（旭川方面から）
丸瀬布以西開通済み
丸瀬布〜遠軽　計画Ａ
遠軽〜紋別　計画Ｂ

根室方面
阿寒以西開通済
阿寒〜釧路北　新直轄方式にて建設中
釧路北〜釧路別保　開通済
釧路別保〜温根沼　計画Ａ
温根沼〜根室　開通済
国交省の考えhttp://www.hkd.mlit.go.jp/zigyoka/z_doro/h28keikaku/gaiyou/06.html

981 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-MTuc)：2016/08/11(木) 16:33:00.76 ID:gxJFGh3G0.net

道路族がモンスターになり過ぎたのが根本の癌だな

982 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-dm5X)：2016/08/11(木) 17:08:22.97 ID:g/pNujf2K.net

陸別〜訓子府の道路建設で旧小利別駅の駅舎が壊されるかも…

983 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 300d-xYo4)：2016/08/11(木) 17:14:27.89 ID:n/asSQnf0.net

高規格道路はいらんやろ
一般道の速度引き上げで鉄道残せw

984 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 302b-MTuc)：2016/08/11(木) 17:44:25.33 ID:EROPBhBJ0.net

中途半端な一般道が無駄のはじまり
長い直線と急カーブの組み合わせじゃ80キロ走行は危険だろう

985 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-MTuc)：2016/08/11(木) 17:50:20.44 ID:gxJFGh3G0.net

80キロの中途半端な道路をこれから新設するのが無駄の極み

986 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-3Vwo)：2016/08/11(木) 18:12:24.41 ID:+yTydqXCr.net

道路こそ難所の部分改良で充分だと思うけどな
難所のところは民家も殆ど無いだろうから旧道は放置出来るし

わざわざ立体交差の道路を宗谷や留萌管内に造るのはさすがに無駄

987 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳ Sa42-xja9)：2016/08/11(木) 18:48:37.68 ID:OGa2WPyLa.net

>>986
実際に稚内方面や北見方面などはその方向

988 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 302b-MTuc)：2016/08/11(木) 19:03:25.07 ID:EROPBhBJ0.net

鉄道も部分改良でどうにかなればいいのに
狭軌だから新幹線で造り直すしかない

989 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3ee5-x5XN)：2016/08/11(木) 19:04:04.43 ID:hiZTqs/g0.net

野上峠より有効長が厳しい
DE10重連で550tを引っ張れるけど、有効長の関係でコンテナ車は6両まで
ちょっと改造してもらって7両化
11×3＝7×4.72
今現在、釧網本線の全通列車が5本しかないところに貨物列車が5本も運転すれば、へんなのが多く来てしまう
ただし、「環境にやさしい」とアピールできるのは確か

やはり区間を短くしたミキストオホーツクがいいんかな

990 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-MTuc)：2016/08/11(木) 19:09:51.27 ID:gxJFGh3G0.net

>>988
んなこたー全然ない
道内の鉄道の最高速度は狭軌の限界とは全く関係ない低さなんだから

991 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-O9kr)：2016/08/11(木) 19:41:19.81 ID:cSI2JL+z0.net

止めた方がいーんじゃない？

北海道は分県を　自民道議が案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160811-00010001-doshin-hok

992 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 302b-MTuc)：2016/08/11(木) 19:44:11.26 ID:EROPBhBJ0.net

県が出来ても面積が広大すぎて
北海道と大して変わらん
知事が増えても人口は減る一方だし

993 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f1af-MTuc)：2016/08/11(木) 19:49:05.50 ID:xV0zCp+40.net

何のために振興局に再編したのやら

994 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 753c-TB/y)：2016/08/11(木) 20:41:49.46 ID:+VoWKBdo0.net

上のような事が出てくるあたり
JRがとか自治体がとかではなく
北海道全体が今のままの形ではヤバイ所まで来てしまってるって事だな

995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 468c-GBh+)：2016/08/11(木) 21:13:54.29 ID:5XSbibmB0.net

国防のために鉄道が必要とは明治時代、日露戦争前によく言われた考え方だ
艦砲射撃にやられないように内陸部に作れとか、変電所がやられるから蒸気機関車
を活用しろとか、１００年以上遅れてる　ちなみにロシアは社会主義国じゃないし、中国のような
仮想敵国でもない　先日プーチンに聞いたら北海道みたいなチンケな小島イラネ　と言ってた

996 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 255b-b1iS)：2016/08/11(木) 21:18:27.37 ID:PifF60jZ0.net

>>973
大量輸送が得意な鉄道が小ロットの輸送機関であるバスと客数変わらないっていう時点で非効率。
頻度も倍以下だし、鉄道は対旭川の客数を含んでコレだ。
採算取れてるなら勝手にすれば良いが、20億オーバーの赤字を税金で補填する意味は皆無だ。
この客数差ならバスと航空で吸収するのに多大な投資は要らないだろうし、
代替の容易性から見るとスーパー宗谷よりも先に消して良いくらいだ。

>>979
阿寒開通でも15分程度しか短縮してないし、それほど大きくバスに転移するとは思わない。
元の資料もいくらバスが伸びてると言っても、
実客数は鉄道がダントツなので代替手段の確保は容易ではないですよ、石北を除けば、っていう趣旨だし。

997 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f1af-MTuc)：2016/08/11(木) 21:36:17.01 ID:xV0zCp+40.net

国防上必要論はどうも議論がかみ合わない。軍事じゃなくて都市整備と外交の話
宗谷本線廃止の話がJRから出てきたらそのうち地元の経済界だの道・国だのから必要って話が出てくるだろうよ

998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 50c9-MTuc)：2016/08/11(木) 21:37:11.53 ID:gxJFGh3G0.net

>>996
この表はむしろオホーツク方面の鉄道にまったく投資がされていない結果バス並みの不便な陸上交通しかない土地になってしまっていることを表している。
道内都市間輸送ははバスでは時間かかり過ぎ、完全2点間飛行機では非効率。
本来高速化した在来線がちょうど良いんだよ。途中駅も設定できるし。
オホーツクもその表以外に遠軽の輸送も担当している。

999 ：名無し野電車区 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-sCdU)：2016/08/11(木) 22:22:45.25 ID:ezk2VqyMK.net

そもそも分県論が再燃したのはJR北海道が原因だからな

1000 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 255b-b1iS)：2016/08/11(木) 22:24:43.46 ID:PifF60jZ0.net

>>998
高速化するには地形が険しすぎだし、
旭川以東は延々と人口希薄地帯で、それから北見中心に纏まった人口がいるんだから対札幌なら航空向きだろ。
補助出すならJRより航空に出して値段下げた方が良い。
あと表には札幌遠軽間のバス客数も入ってない。

1001 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2b0c-O9kr)：2016/08/11(木) 22:29:30.71 ID:cSI2JL+z0.net

>>1000
JRは見捨ててHACに頑張ってもらうって話ですか？

1002 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 22:32:25.20 .net

埋

1003 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 22:32:37.30 .net

め

1004 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 22:32:58.28 .net

次

★☆JR北海道総合スレッドPART167☆★
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470880499/

1005 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 22:33:10.33 .net

千