北陸新幹線ルートスレッドpart110(ワッチョイ無)

1 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 06:17:50.75 ID:/lxoNrnu.net

語れ

2 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 07:00:25.46 ID:Zn/MgoAj.net

>>2
北陸新幹線　敦賀以西のルートについて
敦賀以北の開業又は着工済み区間は対象外です。
特定の地域叩き・地域自慢は、お国自慢板や地理人類学板で。

前スレ
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part109【年内決定】（ﾜｯﾁｮｲ無し）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465014828/

●基本
国交省　新幹線鉄道の整備
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html
整備新幹線の整備に関する基本方針（着工５条件）（平成21年12月24日決定）
http://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/torikumi/21-1-5_d/fil/001.pdf
http://www.mlit.go.jp/common/000189657.pdf#page=4　（※投資効果B/C＞１であることを確認）
中間とりまとめ：与党PT及び検討委員会が国交省に送った3ﾙｰﾄに関する調査依頼の内容（平成28年4月27日）
http://i.imgur.com/AqHFodV.jpg （米原駅で乗換。米原駅-京都駅-新大阪駅は東海道新幹線を利用。と記載）
昭和48年整備計画（「経由地：小浜市附近」の典拠）
http://www.pref.saga.lg.jp/web/library/at-contents/kenseijoho/shinkansen/material731113.pdf
国と地方の負担（地元には国からの交付税措置があるため、実質の地元負担は12〜18％程度）
http://i.imgur.com/BdlINP4.png

●試算
関西広域連合　北陸新幹線ルートの検討について（2012）
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
北陸新幹線敦賀以西のルート案に関する研究（西浦；波床、2002）：算出の仕方が分かりやすい
https://www.jsce.or.jp/library/open/proc/maglist2/00039/200206_no25/pdf/205.pdf

3 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 07:01:29.54 ID:Zn/MgoAj.net

>>1
●「B/C比（費用便益比）」について
-国土交通省　鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル（２０１２年改訂版）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000040.html
-国総研資料　第297号　一般化時間による交通結節点の利便性評価手法（要するに乗換抵抗の算出について）
ttp://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0297.htm
-「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（図表等分かりやすい）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
-北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（図表等分かりやすい。注:米原ﾙｰﾄ推進の滋賀県の資料）
ttp://www.pref.shiga.lg.jp/c/kotsu-s/shinkansen/shigaopinion/files/20151211shiga_presentation.pdf

●財源の確保について
-運輸政策研究機構　整備新幹線　新規着工3区間の開業時期の前倒しについて（石井、2015）
ttp://www.jterc.or.jp/kenkyusyo/product/tpsr/bn/pdf/no68-topics01.pdf
-整備新幹線について　総務省（2015）：新規着工3区間の開業時期前倒しに伴う財源確保の与党検討経過
ttp://www.soumu.go.jp/main_content/000357377.pdf#page=10

●人口流動
-全国幹線旅客純流動調査>集計データファイル>都道府県間流動表（交通機関別、仕事・観光・私用別の統計あり）
ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000016.html
-北陸圏における交流の現状　2005年全国幹線旅客純流動調査より（図表や円グラフ等あり）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000054138.pdf
-「北陸地方の三大都市圏への転出人口の内訳」2015年センター試験地理B（住民基本台帳人口移動報告より）
ttp://i.imgur.com/CqojfkK.png?1　（統計年次2010年　概算：東京圏32％,名古屋圏16％,大阪圏22％,その他30％）
-北陸３県における鉄道旅客流動の状況 （JR西日本　2009年旅客地域流動調査データを基に作成）
ttp://www.mlit.go.jp/common/000192883.pdf#page=3
-JR特急利用者数ランキング2015年新春版
ttp://tabiris.com/archives/jtlte2015/

4 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 07:02:58.76 ID:Zn/MgoAj.net

●事業費に関する参考資料
-北陸新幹線　金沢―敦賀間　総工費1.16兆円　延長114.4km　�`単価100億円(朝日ﾃﾞｼﾞﾀﾙ　2012年8月20日)
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201208200031.html （3年前倒しにかかる費用含まず）
-神奈川・奈良の地下駅は2200億円、リニア建設費（日経BP社　2009年12月11日）：京都地下駅工費の参考に
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20091211/537644/ （本線部を含むと2500億円と記載）
-四国の新幹線実現を目指して 調査結果の概要（※1 過去の事例から…大深度地下区間が210億円/km。と記載）
ttp://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/result/index.html

●その他参考資料
-新幹線敦賀駅は８階ビルの高さに　在来線ホームとの距離２００ｍ（福井新聞　2014年9月30日）
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/54611.html
-小浜線は北陸新幹線の「並行在来線」になるのか（タビリス　2015年10月27日）
ttp://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-7/ （並行在来線の基本について分かりやすい解説あり）
-京都丹波高原国定公園の指定及び公園計画の決定案の概要（環境省　告示日：2016年3月25日）
ttp://www.env.go.jp/press/files/jp/29244.pdf （地図上の紫色の区域は、第１種特別地域）

●近況（最近のニュースなど）
-中間とりまとめ：与党PT及び検討委員会が国交省に送った3ﾙｰﾄに関する調査依頼の内容（平成28年4月27日）
ttp://i.imgur.com/AqHFodV.jpg?1 （米原駅で乗換。米原駅-京都駅-新大阪駅は東海道新幹線を利用。と記載）
-北陸新幹線 敦賀〜大阪 “年内に与党ＰＴで決定を”（NHK NEWS WEB　5月25日）
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010534951000.html
-ＪＲ東海、リニア大阪延伸の前倒し表明　首相が支援明言（朝日ﾃﾞｼﾞﾀﾙ　6月1日）
http://www.asahi.com/articles/ASJ616423J61OIPE02K.html?iref=comtop_8_03

5 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 07:42:27.37 ID:clVxX62g.net

敦賀〜小浜〜京都〜学研都市〜泉佐野(関空)
敦賀〜米原〜学研都市〜泉佐野(関空)

学研都市はリニアと接続
どっちかで

6 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 08:02:58.28 ID:yoUnuZQA.net

本家３案ルートを凌ぐアクセス数で驚いてます。
いったい誰が何のために見てるのしょうか？
とにかく、ス・ゴ・イ・ン・デ・ス！

http://railway.chi-zu.net/3048.html

http://railway.chi-zu.net/11481.html

7 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 08:20:50.36 ID:genDYMVn.net

すまん
立ってるの知らずに立てた
こっちが埋まったら次のワッチョイ無しスレとして使ってくれ

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466377999

8 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 08:27:32.16 ID:/CgBg73v.net

>>1-4
おつおつ
ワッチョイ IP無しスレバンザイ
中華人民共和国とホットリンクに監視されるスレは嫌だわ

9 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 08:38:26.44 ID:I+zL9Sjq.net

編成短縮して高頻度運転になるという可能性もある

997 名無し野電車区 sage 2016/06/20(月) 01:59:02.22 ID:cU3Mg47v
リニア後なんて東海道新幹線の米原付近は、こだま1、ひかり2、のぞみ2？くらいなもんだろ。10本くらい乗り入れできるわ。

10 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 08:46:54.89 ID:/CgBg73v.net

>>9
日本は運転士やらの人件費が高いんやで。
リニア後は東海道新幹線の利用客数も売上も下がるのに、人をそのまま維持しとくわけがない。

何割かの運転士は、リニアの運転士に転属だろう。
当然、運転列車本数も減る。

東海のリニアの事業計画見てきたら。

11 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 09:58:34.57 ID:/lxoNrnu.net

つまり、リニア名古屋開業の段階で名古屋以西の東海道新幹線の本数も僅かながら減少すると考えて良い

12 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 09:59:47.50 ID:r8SMz8pI.net

>>10
>リニアの運転士

ネタか

あまりにアホすぎてどう突っ込んで良いのかわからん

13 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 11:40:47.03 ID:gLcUZqHv.net

北陸新幹線を京都府北部へ　京都・舞鶴市長インタビュー「実現のため、できることはすべてやる」　
2016.6.19 11:39
　北陸新幹線の敦賀（福井県）−大阪間の延伸ルートを巡る動きが活発化している。
与党検討委員会が今年４月の中間報告で、敦賀−京都間について「京都府北部経由ルート」「小浜・京都ルート」「米原ルート」の３案に絞り込み、国交省に建設費や経済効果などの試算を秋までに終えるよう求めた。
年内には最終案を決める方針だ。
京都府北部ルートの実現を求める京都府舞鶴市の多々見良三市長（６５）は産経新聞の単独インタビューに応じ、「できることはすべてやる」と強い決意を示した。

　−多々見市長は府北部ルート誘致促進同盟会の会長として、中央での要望活動を積極的に推進している。
最近では山陰新幹線との協力も進んでいるようだ

　「６月８日に山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議の深澤義彦・鳥取市長とともに、要望決議を山陰新幹線を実現する国会議員の会会長の石破茂・地方創生相に手渡してきた。
石破さんも『日本海側に新幹線がないのはおかしい。今がチャンス』として、山陰新幹線につながる府北部ルートへの応援を約束してくれた」

14 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 11:43:50.78 ID:gLcUZqHv.net

北陸新幹線・舞鶴ルート実現など柱
自民京都府連が参院選公約
　自民党京都府連は１８日までに、参院選（２２日公示、７月１０日投開票）で訴える京都府版の公約「京都府自民党政策集」を作成した。
京都創生をキーワードに、北陸新幹線の舞鶴経由ルートやリニア中央新幹線の京都ルートの実現を掲げている。
北陸新幹線の敦賀以西ルートでは、舞鶴や関西文化学術研究都市を経由する路線の実現を目指すほか、リニアの府内経由ルート、大阪までの同時開業に向けて努力する、とした。

2016年06月18日 22時20分配信

15 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 11:46:34.27 ID:gLcUZqHv.net

北陸新幹線「舞鶴ルート採用を」　山陰・７府県の市町村会議（京都新聞）
2016-06-08 09:10:00

　日本海側を経由し関西、九州を結ぶ「山陰新幹線」実現を目指す７府県の市町村会議は７日、東京都内で総会を開き、北陸新幹線の敦賀以西ルートに「小浜−舞鶴−京都」案の採用を求める決議を採択した。
　決議では、山陰新幹線を北陸、京阪神に接続するうえで京都府北部の同ルートが「最も効率的で円滑、合理的」と主張。
総会で中川大京都大大学院教授が、山陰新幹線整備による経済波及効果の試算も公表し、消費額は交流人口の増加により新幹線整備で年間３７７億円、リニアを整備すれば１５９０億円が見込まれるとした。
８日に山陰新幹線実現を掲げる自民党の議員連盟の石破茂会長に決議を手渡す。

16 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 11:52:09.97 ID:gLcUZqHv.net

今回の舞鶴ルートは日本の将来の国土軸形成のため、100年、200年先を見据えた計画

今日の少子化は東京一極集中が過度に進行したため、出生率の低い東京等の都市圏に人口が集中し、出生率の高い地方圏で人口が減少したことによるもの
将来の日本の生産力をあげるためには生産年齢人口減少を食い止め、国土の均衡ある発展のため、元々の整備新幹線の建設趣旨にそったものであり、安倍総理の掲げる地方創生、観光立国日本の推進、国土強靭化等の趣旨に沿うものである
今回の舞鶴ルートは国策なのである

17 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 11:59:04.78 ID:Y6uHo6VF.net

100年、200年先を見据えて10年、20年後にできる新幹線が遠回りで不便になるルートとか
投資として筋がいいと思えないけど

18 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:07:24.25 ID:9jgU82jPV

腐れ鉄の罵声大会、ここまでして撮りたいのか？
485系とＳＬの同時発車
https://www.youtube.com/watch?v=mknQbKMWFzQ

19 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:04:33.94 ID:gLcUZqHv.net

京都北部はその他に国家の重要な拠点が集積する、日本海側の一大拠点である
ここを日本の国土軸に組み込むことは国家、国民にとっての利益である
また、将来は中国の開放経済への移行が進めば、日本海側の対岸諸国との交易が増加していくことが予想され、舞鶴を始め、日本海側の西側沿岸においてもその重要性は増していくと考えられる

20 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:04:39.17 ID:vep7wpi/.net

>>17
北陸は東京には繋がったんだから文句は言えないだろ。
それか、何？米原でいいの？
上等だね、こっちはリニアが来るかもしれないしw

21 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:07:00.23 ID:vep7wpi/.net

>>17
小浜虫は山陰や舞鶴のおかげでまだ新幹線が来る可能性があることに早く気がつくべきだ。

22 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:08:49.29 ID:6Ml7/Tid.net

さっさと決めろや

23 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:20:02.89 ID:vj9WRgSU.net

米原以外に第三者を納得させる案は未だ皆無

24 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 13:04:14.98 ID:r8SMz8pI.net

>>19
そんな舞鶴が、人口たった8万人ってｗ
日本海側なら札幌、新潟、北九州、福岡と4つも政令指定都市があるが
わざわざ人口10万にも満たないど田舎に過剰投資する意味はなに？

25 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 14:40:02.98 ID:ZU2TCS9d.net

小浜京都ルート＝ノイジーマイノリティ
米原ルート＝サイレントマジョリティ

26 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 15:18:00.43 ID:u4d1CCDH.net

>>19
嘘をつくな 糞が

27 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 16:54:29.99 ID:VPk6fpH8.net

米原ルート＝名古屋人＝関西に寄生するキモい虫

28 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 16:59:27.17 ID:kettSrCo.net

リニアは奈良ルート
北陸は米原ルート
山陰は新大阪発着で北西へ

京都絡みは第三者が納得しないよ

29 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 17:27:13.66 ID:gLcUZqHv.net

>>26
(笑)

30 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 17:31:12.10 ID:r45j9gx4.net

米原は小浜京都と舞鶴が決選投票になれば舞鶴になるという筋書に沿ったもの
当て馬だと分からないかねえ
これだけ毎日、新たなニュースが流れているのに(笑)

31 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 17:56:31.71 ID:HeBWtTzt.net

舞鶴？山陰？選挙公約？
産院新感染でご自由民主党にどうぞ!

32 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:19:02.02 ID:AqnJIzo7.net

>>31
米原って誰が推すんだ

33 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:30:12.75 ID:XrrxlJY2.net

>>32
京都府民と小浜市民と大津市民を除く全ての国民ｗ

34 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:40:19.03 ID:DvgSODDY.net

>>33
利用しない人間に推された新幹線を誰が乗るんだ？

35 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:40:36.23 ID:xfcY09b4.net

何が悲しくて、東にある北陸3県に行くのに、

一度京都まで東進したのに、そこから何故か西の舞鶴までわざわざ戻って、
さらにそこから東に向かって福井を目指さないとあかんのかよｗ

舞鶴とか言ってる馬鹿は早くしねよ。

36 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:41:21.48 ID:+1XzTv1O.net

草津市民の私は米原推しです

37 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:49:09.68 ID:QkQtHwRf.net

>>36
建設途上の新幹線駅を無理矢理つぶした滋賀県民に嘴を挟む権利は無い。

38 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:49:11.44 ID:73cjhuN1.net

敦賀市民の俺も断然米原だな

39 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:52:30.99 ID:QkQtHwRf.net

>>33
出鱈目ぬかすな、俺は大阪府民だが米原は絶対反対だ。
北陸行くのに一々米原経由なんて・・・
それより、日本海側国土軸建設の為にも島根鳥取京都府は小浜経由が優先だろ。

40 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:55:10.68 ID:AqnJIzo7.net

米原推してるやつは平成の世の天草平八郎だな
体制に反旗を翻して討ち死にする
まともなやつは誰も推してない(笑)

41 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:55:34.66 ID:xfcY09b4.net

>>39
北陸行くのに、米原経由が嫌なのに
京都＆舞鶴経由で行くのはいいのか？

面白う奴やな。お前。

42 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 18:57:33.14 ID:AqnJIzo7.net

名前合ってたっけ(笑)

43 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:00:15.05 ID:pAitmN3C.net

俺も大阪府民だけど米原ルートの早期開通を希望してます
新幹線だけで北陸に行けたらあらゆるストレスが解消されます

44 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:01:45.78 ID:AqnJIzo7.net

>>43
名古屋出身の大阪在住だろ(笑)

45 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:02:42.36 ID:CciyDzkq.net

米原→敦賀と京都→舞鶴の「角度」は実はそんなに変わらない件

46 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:06:18.68 ID:AqnJIzo7.net

それよりも上越や八戸に比べたら何てことない
今更ながら論点にならない

47 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:36:28.13 ID:TMt3H3T/.net

>>45
日本地図も見られないのか。
京都駅小浜駅ルートと京都駅米原駅ルートがほぼ同じ距離だぞｗ

だから小浜派は、JR西も福井県も誰も口にすらしていない「上中」を顔を真っ赤にして必死に連呼しているｗｗｗ

48 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:39:06.20 ID:LBWQD3VO.net

東京に直結すれば幸せになれるのかねえ。

49 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:50:03.72 ID:MmzmajhV.net

ＪＲ西や小浜の希望通りになったとして、
山陽・北陸の分断、北陸・中京の分断はそのまま残る。
北陸地下線は山陽の増発、九州の京都延伸に全く役に立たないし、
敦賀−米原の接続のため敦賀停車も増えて速達性も阻害する。
京都−新大阪の別線は世論の猛反対でどうにもならず、
北陸・大阪も半永久的に分断という分断だらけの事態になるだろう。

50 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:51:47.71 ID:wf+B4MlH.net

国交省の試算が出た段階で米原以外はJR西が１兆円出さない限り消えるからな
ここを理解出来ずに政治力とか言っても無駄

51 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:56:58.89 ID:risjacD+.net

>>34
関西は3ルートに共通として、

米原ルート利用者 1日8000人
小浜ルート利用者 1日400人
舞鶴ルート利用者 1日1200人

52 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 19:58:24.11 ID:risjacD+.net

>>38
敦賀も米原か。
そりゃそうだよな。

東京にいくのに、北陸新幹線周りのあんな遠回りでいくより、
米原経由の東海道新幹線やリニアが近くて早いもんな。

53 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:00:00.90 ID:risjacD+.net

>>39
お前が生きてる間は、敦賀乗り換えか京都乗り換えになるぞ。

お前は大阪在住の舞鶴小浜出身者だろうが。
それも小浜には車で帰る。

54 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:00:25.17 ID:NW9tBsKi.net

実は小浜市よりも島本町の方が人口が多かったりする

55 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:00:37.96 ID:DbgDysiQ.net

リニアなんて東京行くにも２回も乗り換えなきゃならないし
庶民は新幹線でしょ
１回は記念乗車したいって人はいるだろうけど
基本は東名阪向けで北陸から乗り換えていく人は少数派

56 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:02:55.77 ID:TMt3H3T/.net

何回乗り換えようが、早く着くほうで行くだろ。
福井市だと1時間近く早い。なんでわざわざ遅く着くほうで行かなあかんのか？

57 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:04:23.66 ID:risjacD+.net

>>55
リニアは新幹線と数百円しか値段変わらない。
米原ルートだと、京都大阪方面と名古屋方面の直通が将来的に期待できる。

そうすれば、福井ー東京は1時間半だし、
八王子や相模原、町田、山梨あたりは東海道新幹線から遠いけど、
リニアならかなり便利になるのよな。

58 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:08:00.30 ID:DbgDysiQ.net

>>56
霞が関の本社に福井の営業所から行くとして
東京〜リニア品川駅で２０分　乗り換え１０分
名古屋まで４０分、名古屋から米原まで２０分、乗り換え１０分
米原福井１時間　計３時間弱

東京福井　かがやき　３時間弱

１時間も変わらない

59 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:16:17.24 ID:vep7wpi/.net

>>58
そこで、米原ルートで福井ー米原の時短が生きてくるわけだねw
ただでさえ北陸一マイナー県なのに東京までの時間までも負けてどうするんだよ

60 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:19:04.01 ID:NW9tBsKi.net

東京〜品川って鈍行で10分くらいだろ？
リニア品川駅って今の品川駅に建設されるんじゃないのか

61 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:20:35.14 ID:DbgDysiQ.net

>>59
３回も（米原、名古屋、品川）乗り換えて３０分〜１時間程度の時短なんてほとんど意味ない
接続良くて１時間だろ

かがやきを使った方がいい
北陸３県全体や東名阪のバランスを考えれば関西方面のアクセスをよくして
小浜も通ったほうがいい

62 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:22:44.03 ID:cU3Mg47v.net

名古屋人だけど、小浜ルートの話がでるたびに、ああそうですか！って感じ。
そんなに北陸が中部圏をないがしろにしたいならどうぞどうぞ。あなたはあなた、私は私の関係を望むなら仕方ないと思ってる。

63 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:25:36.33 ID:risjacD+.net

>>58
福井ー名古屋 新幹線しらさぎ 50分
乗り換え10分
名古屋ー品川 リニア40
合計 1時間40分。

新宿、渋谷、品川なら、リニアがずっと早い。
なおかつ距離もリニアの方が遠回りの北陸新幹線より短くて、運賃も安いんじゃないか。
距離の分水嶺は小松あたりだっけか。

時間距離の分水嶺は金沢あたりか。

64 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:26:55.68 ID:DbgDysiQ.net

>>62
そりゃみんなにいい顔はできないからね
だから悩む　福井だって他の北陸だって仕事や親戚が東海にかかわりある人も少なからずいるし
でも総合的に考えて小浜京都ルートになるでしょう
東海とは中部縦貫や東海北陸など道路でつながるしかないでしょうね

65 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:27:31.71 ID:risjacD+.net

>>61
設定にある霞ヶ関の民間企業本社なら、東京駅から歩いたら遠いぞ。

東京駅で地下鉄に乗り換えるから、
品川駅から地下鉄と数分違うだけ。

66 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:29:27.53 ID:risjacD+.net

>>62
いやいや、北陸は名古屋資本で発展してきた面も大きいし、これからの産業の取引先としても極めて大事。

一部地域の我田引鉄がひどいだけで、
本命は名古屋にも関西にもリニアにも東海道新幹線にもいける米原ルートですよ。

67 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:30:52.11 ID:risjacD+.net

>>64
総合的に考えたら米原ルートだろう。

小浜が通るとすれば、我田引鉄が通ってしまった場合。最悪の選択だな。

68 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:32:08.82 ID:DbgDysiQ.net

米原は関西とJR西にとってはいろんな意味で不都合
乗り入れもできないだろうし
時短にならないので作ってもあまり意味がない

69 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:35:01.87 ID:uQyyk6un.net

白金高輪と品川を結ぶ地下鉄の構想があるから、霞ケ関からだと溜池山王から
南北線、もしくは内幸町から三田線で品川に行けるようになるなら丸ノ内線で
東京駅に出るのとあんまり変わらない気が…

70 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:36:05.27 ID:cU3Mg47v.net

名古屋目線で言えば、名古屋都心から富山インターまで三時間弱で着くし、まあ新幹線はどっちでもっていう感じになってるな。ただ富山県内の道路が貧弱なのがたまに傷だけど。

71 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:36:08.57 ID:risjacD+.net

>>68
JR西は関係ない。
建設費を増税で負担するのは国民住人。

所要時間も、米原ルートと小浜まで遠回りする小浜京都ルートは変わらない。

にもかかわらず、建設費は莫大にかかり、
米原 名古屋 東海道新幹線 リニア利用者 さらに大阪に多大な迷惑をかけるのが、小浜京都ルート。

72 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:38:22.28 ID:TMt3H3T/.net

>>69
霞ヶ関にある会社から東京駅までの所要時間を知らない
大阪のカッペが東京の地下鉄事情まで知ってるわけ無いだろ。

73 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:39:04.55 ID:DbgDysiQ.net

>>71
自社のみで直通できるのと
直通できずかつ他社乗り換えの米原は全然違う

74 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:41:08.01 ID:AqnJIzo7.net

>>62
名古屋は部外者だろ(笑)
うぬぼれんなよ、猿

75 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:44:08.73 ID:risjacD+.net

>>70
三時間もかかるって、すごい遠いよ。

東京から大阪まで2時間22分(リニアで67分)、
長野まで1時間22分の時代に、
松本まで3時間かかる事にすげー遠く感じる時代だから。

名古屋ー富山も新幹線なら1時間40分で、
大雪でも安定ダイヤになる。
ビジネスマンやアッパーミドル層より上は高速バスを嫌がる。新幹線がいい。

76 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:44:21.45 ID:VU5TdlBC.net

>>73
自社とか他社とか、あんたはJR西の工作員ですかってぐらい、西マンセ〜目線だなw。

77 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:49:49.61 ID:VU5TdlBC.net

>>64
そりゃ皆に良い顔できないからというが、米原なら皆にそれなりの顔が出来るだろうよ。

そこに気付いていながら、「総合的に小浜京都」「富山は高速で」って言っても説得力ゼロだよな。

この歪んだものの見方は、あなたの歪んだ西マンセ〜目線から来ているわけだ。はよ矯正しなさい。

78 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:50:43.12 ID:jFe/d1sh.net

>>62
名古屋からも要望して北陸中京新幹線の整備新幹線に昇格させないと駄目でしょ？
北陸としては敦賀以北は関西中京の双方から新幹線が入れる事を想定して
敦賀までは作ったのだから。
君の言い方は「北陸の癖に名古屋を蔑ろにする気か？」という金も出さずに何様発言。
逆に名古屋から北陸が不便になる事に危機感持ったら？

79 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:51:13.49 ID:risjacD+.net

>>76
違うよ。
小浜にはそこしか攻めるところがないから。
自社路線のためだけに1兆円も税金使うような浪費をやってきたから、
国鉄は破綻し、日本は増税に次ぐ増税しても財政が破綻懸念になってしまった。

あらゆる面で米原ルートが優位性あるのと大違い。

80 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:54:33.78 ID:risjacD+.net

>>78
米原ルートは、北陸新幹線と北陸中京路線を両方兼ねる一石二鳥路線。

両方大事なルートだし、２つを束ねることで利用者も増え、収益性も増し、工事期間も短くなり、列車本数の利便性もあがり、増税を避けることもできる。

81 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:54:45.49 ID:MThvwvZD.net

>>79
あらゆる面(笑)
世間と隔離された世界に生きてる鉄オタは現実が分からないのかねえ
もっとまともな切り口で攻めろよ

82 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:57:30.65 ID:MThvwvZD.net

>>80
基本的には名古屋行きだろ
関西にはスイッチバックするのか(笑)

83 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 20:58:32.48 ID:risjacD+.net

>>81
じゃあ、具体的にどうぞ。

利用者数、総便益、建設費、工期の短さ、乗り換え期間の短さ、費用便益費、
全部米原ルートが優れてるな。

小浜も具体的に反論したら?w

84 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:01:59.80 ID:MThvwvZD.net

>>83
米原を支持するヤツがいないのが致命的だろ
お前、2ちゃんだけ声でかくても現実社会には届いてないだろ(笑)

85 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:02:43.44 ID:VU5TdlBC.net

>>82
スイッチバックw
一般人はそんな言葉使わないよ

米原ルートに反対するのは鉄オタと、小浜の錦を自ら取り下げられない福井だけ。

86 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:03:59.15 ID:risjacD+.net

>>84
要するに、小浜は客観的な優位性がないから、
我田引鉄の政治工作に頼るしかないということだな。

今更言わなくても知ってたw

87 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:05:14.52 ID:risjacD+.net

>>85
福井県民も人口の8割強は米原ルートが便利なんだけど。

88 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:08:50.98 ID:risjacD+.net

小浜京都ルートを実現するには、まずは本命たる米原ルートの利用者、利用地域を説得すること。

つまり、米原ルートは3600億円と安いんだから、名古屋方面専用に造ることを決めること。
そうすれば、しらさぎ利用者は黙る。

次は京都府を説得すること。
こちらの方がハードルが高そうだ。

小浜が京都にメリットを与えるにはどうすればいいか？
舞鶴を通る以外にないんだろうなあ。

89 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:13:25.73 ID:vep7wpi/.net

>>61
あのさ、最後の一文いいたいだけなんだろ？w

90 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:36:52.65 ID:gyDihEdi.net

実際利用する身になれば、北陸−関西には
乗車時間が短すぎて使えないグランクラス車より、
N700-7000の指定席車両の方がありがたい。
東京−金沢−新大阪の直通運転はリニアが具体的になった今は、
もう可能性はないものと思った方がいい。

91 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:39:48.70 ID:gLx7Wy1b.net

高島市在住ですが米原ルートを支持します

92 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:47:20.07 ID:pebL5Am/.net

米原駅で北陸新幹線がつながったとしても、名古屋からのと新大阪方面から(最長姫路ぐらい？)のが連結して各駅停車で富山まで、ぐらいのものだと思う。
シラサギが現在でも敦賀とか武生とかにマメに停車してるからね。

93 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:52:42.88 ID:VU5TdlBC.net

>>92
いみわかんない。
何故今のシラサギが止まってるからって北陸新幹線も停車せにゃならんの？

ちなみに、今のシラサギの停車駅が多いのはサンダバ客を東海道新幹線経由にしたくないがための西の策略だと思ってる。

94 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 21:55:47.25 ID:risjacD+.net

>>92
現在でも、サンダーバードが1日26往復、しらさぎが同16往復あるのに、
わざわざ連結なんかしない。そんなに本数少なくない。

新幹線サンダーバードは何割かはスーパーサンダーバードが設定されて、
新幹線しらさぎは基本各駅停車だろうな。

95 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 22:48:19.98 ID:ckpBc0jL.net

長野だけど京都駅にさえ繋がれば米原ルートでも小浜ルートの京都止めでもいい

96 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 22:51:41.67 ID:OvdqUkis.net

小浜京都ルートや舞鶴ルートは、京都まで延伸した時点で京都先行開業することになる。
京都が先行開業したら、大阪へは乗り換え駅でしかない新大阪に行く必要が無くなり、京都からJR在来線に乗り換えて梅田へ直行すれば良いということになる。
こうなると、将来的に新大阪まで開通したとしても乗り換え駅としてしか機能しない新大阪まで
莫大なコストをかけて新線だの大深度だのの大工事して京都〜新大阪の二重投資する意義が無くなるという皮肉。
そんなことから京都が先行開業して長らくしたらそのまま京都終点が定着するだろう。大阪延伸は努力目標のまま事実上の凍結へ。
もともと京都が北陸の玄関口だしね。京都で十文という流れになるよ。京都駅は特急はるか・特急くろしおの起点でもあるし、大阪南部へも直行できるしね。
それに当事者の京都はもちろん北陸の勢力の中にも、とりあえず京都まで直通できれば十文と考えてるのが少なくないからな。
つまり小浜京都や舞鶴の新設ルートは京都で凍結される可能性が極めて高い。
小浜京都ルートや舞鶴ルートは、京都まで延伸した時点で実質的に京都を中心とした近畿ハブターミナルが出来上がる。

97 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 22:53:54.62 ID:+yferTKa.net

リニアは学研都市でも京都市容認か。
また面白くなりそうだね。

98 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 22:55:50.99 ID:cU3Mg47v.net

>>97
ソースは？

99 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:09:19.66 ID:MThvwvZD.net

>>98
横からだが京都府自民党参院選公約が京都府内誘致を目指すとある

100 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:12:40.96 ID:cU3Mg47v.net

http://s.kyoto-np.jp/top/article/20160620000132

京都新聞に出てたね。平城山か木津で決着？

101 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:16:30.40 ID:OvdqUkis.net

今までどおり延伸してきた順番に段階的な開業という形で京都まで開業すると京都で終わることになる。
大阪はこれを凄く恐れてるから、京都だけには先行開業を許すわけにはいかないので、京都大阪の同時開業じゃなきゃ嫌だとなる。
しかし京都までも大深度地下だの難題だらけの莫大なコストなのに、京都〜新大阪も更に答えのない難題だらけなんだよね。
大阪開業のために京都開業も遅らせてたら、大阪も京都も50年後というレベルの話になる。

そもそも小浜京都や舞鶴ルートは名称から見てもわかる通り実質的にどちらもメインは京都で、大阪はオマケという思想のシロモノ。
京都は口では大阪まで延伸することが重要だと言って大阪をおだてて小浜京都ルートに協力させてきたが、京都まで延伸したら大阪のことなんて用済みだし、知ったこっちゃないよ。
京都のしたたかさと、大阪のおめでたさを象徴する展開なんだよ。
大阪まで直通するには、京都も大阪も同時に直通する米原ルートが一番現実的なんだよね。
大阪維新が米原ルートを推してたのは大阪にとってそれしかメリットが無いから。正しい選択だった。
しかしそれは京都とJR西の野望によって丸め込まれて、今のようなグダグダな展開に。

102 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:16:42.52 ID:MThvwvZD.net

>>100
その可能性が高いね
北陸新幹線学研都市経由としてリニア接続になれば、ここが京都府の高速鉄道ターミナルになる

103 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:54:21.78 ID:Q0ver+Px.net

>>100
せいぜい1時間に1本しか止まらないであろう途中駅より新大阪から乗った方が
大多数の京都市民にとっては便利だろうに
もう府内に駅を作ることそのものが目的になってる感じだな

104 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 00:31:56.95 ID:QI3BKd+g.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15I3Y_V10C16A6TI5000/

　西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は15日、５月の北陸新幹線の利用者数が前年同月比14％減だったと発表した。
６月１〜13日も前年同期比で11％減少。４月以降は前年比で１割前後の減少が続く。北陸新幹線は2015年３月に開業。
15日記者会見した真鍋精志社長は「開業特需と善光寺（長野市）の『御開帳』で乗客が増えた反動が出た」と説明した。

　真鍋社長は「北陸の魅力を発信するためには観光以外のメニューも必要」との考えを示した。

105 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 01:15:11.49 ID:Tmn22PdA.net

>>104
つまり北陸の観光はこれ以上伸びしろがない、ということだよな。
敦賀以西は自社提案の小浜京都なんかじゃ尻すぼみだから北陸以外にも期待できる舞鶴がいいってことだな。それか米原で安価に済ますか。

106 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 01:16:52.26 ID:Tmn22PdA.net

>>103
いや普通にJR東海は名古屋で乗り換えさせたいんだろうな。

107 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 01:48:30.73 ID:7bj+5j8N.net

>>100
高の原とか新祝園は？

108 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 09:05:53.79 ID:xPxv3XXL.net

名古屋人は北陸にはいっさい関係ない
部外者なんだから黙ってて

109 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 09:48:17.50 ID:VSTf/9j2.net

乗客の利便性を考えるなら小浜京都一択
米原や舞鶴は作れば逆に利便性を損なうのだから
安いとか高いとか以前にありえない

関西北陸の利便性速達性の小浜京都か、
財源が無いのなら何も作らないかのどちらか

110 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 09:55:33.20 ID:hlrTy9bD.net

オバ狂は最短距離の湖西を捨て去り、利用者の利便性を完全無視してるくせによく言うわｗｗｗ
はっきり「小浜は我田引鉄、それのどこが悪い！」と正々堂々開き直れよ

111 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 11:06:06.88 ID:MlfMsFny.net

2024年度に米原開通かな？

112 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 12:02:45.21 ID:cDCdHlwA.net

>>109
永久に敦賀で200m歩いて24m昇って乗り換えてね

113 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 12:03:53.28 ID:riKw5FWV.net

いずれフリーゲージが出来る予定だし
乗換はなくなるよ

114 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 12:52:25.89 ID:Tmn22PdA.net

>>109
敦賀乗り換えが比較の対象になってしまったのが痛かったね

115 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:18:21.41 ID:OBEQfmrc.net

>>62

> そんなに北陸が中部圏をないがしろにしたいならどうぞどうぞ。あなたはあなた、私は私の関係を望むなら仕方ないと思ってる。

いやいや、蔑ろってか、
北陸新幹線は元々北陸�瘧ﾖ西間の利便性向上を目指してる訳で、

北陸�癇�京間はしらさぎの利便性向上を目指してますよ？

乗換面倒な敦賀接続では無く福井延伸を陳情したり。

北陸中京新幹線があった方がいいんだけど米原派の人達が２つも贅沢っていうので四国山陰の事もあるからホトボリが冷めるまで北陸から言い出せないから待ったってや。

但し中京から北陸中京新幹線を発案してくれても宜しいのですよ？

116 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:25:28.29 ID:OBEQfmrc.net

>>101
今の大阪維新の事、

北陸新幹線の事は真剣に考えてないと思いますよ？

117 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:44:01.68 ID:rmcQHXId.net

アホか、京都も大阪も同時に直通しないのが米原ルートなのだよ。

乗り換えでもオーケーかつ料金大幅アップで時短なしでオーケーだから
関西に負担が軽いから米原ルートって言ってたんですね。

くそ維新の会、橋本身勝手会の発案。

あほですか。

118 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:54:19.92 ID:Yx4zibow.net

>>117
負担の軽いものしかあんたら合意しないやん。

119 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 13:57:20.50 ID:rmcQHXId.net

米原厨って生まれつきの騙し屋ですか。

直通するとか乗り入れできるとか。
信憑性のない人間ってどこにでもいるってことです。

で、リニア厨なのですね。橋本も票稼ぎのためにリニア厨ですよ。
米原厨＝橋本＝舛添　　その心は　自己中な偽善者・騙し屋

120 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:03:52.11 ID:rmcQHXId.net

あ、そうそう。

フリーゲージも京都まで走らせるから舞鶴ルートでいいよっていう人がいたよ。
意味がわからんが湖西線の料金特例が残るとかなんとか。
で、リニアも京都を通るんだとか。

121 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:03:59.11 ID:2/36dbP9.net

>>119
橋下だろ？つまらんこと間違えるなよ。

名古屋の河村は、北陸新幹線には興味が無いだろうな。というか、鉄道には無関心。名古屋市の地下鉄は、少なくとも河村在任中はこれ以上増えない見込み。

122 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:11:44.30 ID:rmcQHXId.net

リニアは高の原とか新祝園とか西大寺だと近鉄のほうが便利なので
奈良県人は支持しそうな。
西大寺だと大阪人からも支持がありそうな希ガス。

123 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:24:14.67 ID:lgtylDG8.net

京都から米原なんてすぐじゃん

124 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:24:27.04 ID:rmcQHXId.net

京都人は京都がだめなら長池だとか丹波橋だとか大久保だとか新田辺なんだとか
やっぱり近鉄のほうが多いが
学研都市経由に北陸新幹線を経由させるなら新田辺か新祝園なのか三山木なのか。
それとも登美ヶ丘なのか。

125 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:25:19.91 ID:Yx4zibow.net

>>119
リニア誘致をただの票集めって見る人がいるんだな。驚きだ。

126 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:29:12.43 ID:rmcQHXId.net

関東人や名古屋のアホは西大寺で検索して岡山県の西大寺？とか。
大和西大寺ですよ。本当にアホですね。単なる揚げ足取りのレベルになるのな。

127 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:31:42.19 ID:R1qCrv+l.net

>>121
ＳＬには関心があるらしいぞ

128 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:31:44.85 ID:rmcQHXId.net

リニアなんかできると大阪はもっとストローされて本社機能の品川移転が加速して
もっと大阪は衰退するのだが。
盲目的に大阪リニアを夢見る人って特にバカチャンネルには多いのか。

129 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:34:17.68 ID:hVL6hpaQ.net

どのルートも反対ありで敦賀凍結決定
2027年名古屋リニア開通で米原でいいから早く幹線接続させろの世論で米原ルートになる

130 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:36:29.75 ID:rmcQHXId.net

でも料金バカ高になるので米原ルートにはならんだろうというのが一般なのだが。
東京人にはわからんだろう。

131 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:40:00.30 ID:nWKFXxdW.net

そこで二枚切符ですよ

132 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:41:29.43 ID:Yx4zibow.net

>>128
おお、真性のアンチリニアの方だった。
関西経済界は年間1500億の損失って試算してるわな。

旧来のイメージでの大阪復権ってのはもうあり得ない。実質ストローされるわけだけど、ストローの先から滴り落ちる分をかき集めないと駄目なのよ。それが、年1500億円。

まあ、あなたには不本意だろうが大阪はもっともっと投資してもっと前倒しを図っていく。北陸新幹線なんてどうでもいい。

あなたが夢見る新大阪新線なんて絶対できない。

133 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:47:39.23 ID:rmcQHXId.net

で、京都接続ですかね。大阪はやる気なしなんで。
実質、京都までで凍結になるのは大阪の責任といっても夕張に近いビンボー大阪だから仕方ないね。

134 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:50:05.81 ID:Yx4zibow.net

>>130
料金。。
国レベルから見たら、新幹線の料金ってのは利用者から集金して企業に分配、そこから貸付料や税金で国に回収する、って循環の手段なんだから、値上げできた方がありがたいわけだ。

値上げになるから米原やめようなんてのは議員レベルで言う人はいても政府のレベルでまともに取り合う人はいないよ。
残念ながら。

高い建設費で新線つくって料金は下がる、なんて、おかしいのわかるでしょ。貸付料補正で同等以上の値上げにするにきまってるやん。

135 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:53:51.96 ID:vr7b5Fmv.net

安い建設費で運賃を高く
これこそが理想じゃないですか

136 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:55:14.81 ID:Yx4zibow.net

>>133
京都は大阪の広域負担なしには自分で払う気ないだろ。
それでいて舞鶴なんぞに曲げ曲げして、で、大阪まで直通って旗も下ろしたら、大阪が過度の負担をする必要がない。

詰んでますよ。

今からでも米原接続を快適にする案を一生懸命考えた方がまだためになるよ。

137 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 14:55:39.70 ID:rmcQHXId.net

また、アホな子が出てきた。お勉強ができない子らしい。これでも読め。

http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/79835.html

138 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:00:04.63 ID:Yx4zibow.net

>>137
こんなのは誰でも見てる。
でも、そんなの関係ねえ、ってこと。

139 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:05:16.09 ID:m+36R7kq.net

>>110
最短距離は旧小浜ルートだろ
京都駅を通るように小浜京都ルートが発案されたのだから
湖西が最短ではない

140 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:14:52.34 ID:u2feSJNJ.net

橋下を知らん馬鹿もいるな 橋本とか
オバチュウは嘘つきの詐欺師だろw

141 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:16:28.21 ID:qbHPm5S3.net

>>139
旧小浜亀岡（オバカメ）は完全終了してるんだが。
いい加減に諦めような

142 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:17:17.45 ID:fdpBHHGP.net

リニア開業と同時に品川駅は東京品川駅になるでしょう。

143 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:19:13.54 ID:xq5DC7Kk.net

リニアの件だが
京都市長がもう京都駅にこだわらないってさ
京都府が主張する
奈良付近の関西学研都市でもいいってさ
まあ、北陸新幹線の京都〜新大阪の南回りルート
が影響してんだろうな

144 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:24:46.19 ID:SFwmCmoj.net

リニアは奈良
北陸は米原
山陰は新大阪

145 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 15:45:46.67 ID:B1UKRP8R.net

リニア駅が学研都市なんかにできても、奈良県にとってほぼメリットないよな。

素直に奈良駅近くで誘致すればいいのに、欲張って大和郡山に誘致とか言ってるから駄目なんだよ。
さっさと奈良駅の北側の山付近に意思統一しろよ、奈良はさ。

146 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:02:28.81 ID:rA6hW9sL.net

>>145
リニア新大阪直線ルートだと
奈良駅は遠回り
学研都市が理想的
だから奈良県知事は焦ってんだよ
奈良付近に来る北陸新幹線に眼中にないと言ったり
本当は新幹線で学研都市から北陸に行けるなんて理想的だろ奈良県民は
京都駅までわざわざ行かなくてすむし
将来的に金沢京都奈良付近新大阪北陸新幹線
なんて奈良県知事からしたら賛成したいはず
リニアばかりに気をとられてるんだよ

147 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:03:57.71 ID:MlfMsFny.net

粛々と米原ルートになるのは間違いないだろうけど騒ぐのはネット民だけ
一般の京都市民もそんなに興味ない

148 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:06:05.62 ID:rA6hW9sL.net

>>145
そもそも関西学研都市って名前があるように
奈良も協力してたはずなんだが
将来の首都移転にしようとか
国立国会図書館もできたり
最近は民間の研究所も続々とできてきている

149 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:08:38.60 ID:6loaosst.net

>>148
大阪の公用地がどんどん商業施設に変わってるから、
学研都市しか残ってないんだよね

150 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:08:49.54 ID:Tmn22PdA.net

>>137
小浜ルートは料金を高く＝貸付料を高くしないと財政投融資が借りられないわけだがなw

151 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:09:13.33 ID:rA6hW9sL.net

>>145
奈良県なんてリニアできても
一時間に一本止まるか止まらないかだろw
できても新幹線駅の岐阜羽島駅程度だわw
素通りでいいわw
なんでリニアが奈良中心になってんだよw

152 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:10:38.94 ID:gxFOxRO8.net

>>151
ワロタw

153 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:12:38.67 ID:gxFOxRO8.net

>>102
京都駅ばかり主張繰り返したから
京都はリニア委員会に呼ばれてなかったらしい
素早く関西学研都市立候補しておけばよかったかもね
関西学研都市は国も力入れているからなあ

154 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:16:19.94 ID:gxFOxRO8.net

リニアルート決定は年内決まる北陸新幹線ルートより先なんだろ？
もし、北陸新幹線新大阪南回りになれば
リニア学研都市にもかなり勢いが出そう
だから奈良県知事は北陸新幹線なんてイラネって言ったのか
さすが元国交省出身の官僚だわ

155 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:17:13.23 ID:Yx4zibow.net

>>146
奈良としちゃ最初から県議会で決議してる通り、奈良市、以外相手にもしてないだろ。

東海だってそれを踏まえて、計画通り奈良市、っていってんだから、少しぐらいの湾曲は想定内。

学研都市なんてのは、例え奈良県内であっても、京都が(西田や藤井が？)いってるだけの妄想。

ましてや、そこから北陸新幹線をリニアと並走で新大阪、なんて、絶対に無いよ。二重投資の極みじゃんw

156 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:22:29.82 ID:gxFOxRO8.net

>>155
奈良市内じゃないしw
奈良付近だろ
奈良県内でもいがみあってるぞ
生駒も参戦してるし
奈良付近なら京都府や奈良にまたがる
学研都市も京都府が主張しても問題ない

157 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:24:46.88 ID:rA6hW9sL.net

>>155
東海道新幹線があるのに北陸新幹線京都新大阪北回りのほうがかなり無駄

158 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:28:43.81 ID:gxFOxRO8.net

>>154
訂正
年内に北陸新幹線ルートが決まる
その後のリニアルートに影響でる

159 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:31:52.71 ID:Yx4zibow.net

>>156
ま、見てるだろうが。

http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1437637542848/

生駒や大和郡山は駅を東海負担ってなったらしれっとでできただけ、はなから奈良市だ、ってのがまあ奈良市の言い分なわけだが。
(過去、甲府市付近とあったら甲府市になった、ともかいてるな(笑))

平成元年に県議会議決までやってるから県の総意だわな。能動的にひっくり返さない限り。

まあ、こういう経緯しってるから東海は京都方向に曲げる方向には耳を貸してないよね。奈良も認める筈がない。

160 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:33:22.08 ID:rA6hW9sL.net

奈良県知事は学研都市発展に否定的なのかね？
あれほど広大な
都市計画を関西や国と一丸となっていたのに
京都市長も京都駅主張から折れたんだし
奈良も協力しないと
そもそも新大阪までの直線ルートなら学研都市だよ

161 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:34:30.06 ID:Yx4zibow.net

>>157
だから北も南も要らない。簡単な理屈じゃん。

南はリニアと絡めようとすればするほど、新大阪まで繋がることはなくなっていく。

山陰から京都経由、リニア奈良終点の近郊新幹線、とかの方がまだ素直だ。

162 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:36:42.59 ID:rA6hW9sL.net

>>159
国の税金使うなら尚更
国会議員の意見が必要になる
学研都市を活性化させたい国会議員の意見は重要
奈良県が全額負担するなら
文句言わないが

163 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:38:56.83 ID:rA6hW9sL.net

>>161
大阪府知事は舞鶴ルートは反対だが
新大阪京都南回りルートは反対していないよ
新大阪京都ルートはもうすでに京都や大阪の意見が合致している

164 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:42:40.65 ID:rA6hW9sL.net

http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/include/pg/imagecopyresized.php?imgfile=..%2F..%2F..%2Fmodules%2Fnews0%2Fphotos%2F20160412085924_424015142.jpg
北陸新幹線南回りルートが決まれば

リニアルート影響でるよね

165 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:43:08.77 ID:7bj+5j8N.net

>>151
岐阜羽島程度？wwそれは君の妄想だ

166 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:43:36.97 ID:6loaosst.net

まあ土地がないから学研都市か箕面に行く必要はあるな

167 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:44:07.73 ID:gxFOxRO8.net

>>164
新大阪リニア直線ルートだと学研都市が理想的だな。
奈良駅はないわ。

168 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:46:41.34 ID:Ux0VViQp.net

そもそも、北陸新幹線が莫大な金をかけて京都ー大阪新線を造る意味がどこにあるんだ？
いらん。
遠回りしすぎ。
いいかげん我田引鉄ウザいわ。

169 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:47:00.86 ID:Yx4zibow.net

>>162
なにいってんの。

リニアは奈良市、のほうが規定路線。これが京都方向に曲がることはない。
そして、北陸の南回りはいらんと、奈良は明言済み。

京都がおこぼれに預かりたければ、リニア奈良駅(こっちが先に決まる)に向かって京都の自費でなにかを作るしかない。

170 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:48:30.67 ID:rA6hW9sL.net

>>165
申し訳ないが
人口36万程度の政令都市でもない奈良市に
リニアはいらないw
金沢ですら50万だしw

171 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:51:05.60 ID:rA6hW9sL.net

>>168
まあ、北陸新幹線は閣議決定されてますからね
新大阪が終点ってのが
文句あるなら我田引鉄批判するなら大阪府知事に文句言えよ
早く作れの一点ばりだし

172 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:51:20.81 ID:7bj+5j8N.net

>>170
人口はその市単体じゃなく圏で話すんだで　覚えておきな

173 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:54:01.30 ID:Tmn22PdA.net

>>167
奈良って今の東海道新幹線での滋賀県の立場なのに何勘違いしてるんだろうなw

174 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:54:22.77 ID:rA6hW9sL.net

>>172
その言い分だと金沢も市しゃなく圏ですね

175 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:54:26.24 ID:Yx4zibow.net

>>170
それこそ閣議決定wされてますからねえ。奈良市。

奈良は決定無視、北陸新幹線新大阪は決定済みだろって、きみ、ちと、錯乱してないか？

176 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:57:04.99 ID:gxFOxRO8.net

リニア奈良駅は遠回り
学研都市が理想
北陸新幹線と繋げるべき

177 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:58:15.64 ID:qbHPm5S3.net

学研都市激ウザ
観光資源のないところに駅作られたら
せっかくの奈良への観光客が露頭に迷うだろ
奈良市内でも大和郡山でもどっちでも
JR線か近鉄線に接続さえすれば観光客には便利
学研の学習と科学だけはありえんわ

178 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:00:44.33 ID:gxFOxRO8.net

>>177
そもそもリニアは観光目的じゃないんだが
ビジネスだろ
だから京都市も京都駅主張をやめたわけで

179 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:01:10.95 ID:qbHPm5S3.net

>>176
京都駅というそれなりに乗客数の望める地点をスルーするJR東海が
学研都市みたいなニッチな需要なんか完全スルーするに決まってる。
ましてやホグリグなんかに繋いでも何のメリットもない割に
設備コストは増大する。
バカバカしいことこの上ない。

180 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:01:46.91 ID:rA6hW9sL.net

内閣官房参与で京都大大学院の藤井聡教授は、京都―大阪間について「沿線開発効果が大きい、奈良寄りの南周りルートが望ましい」との見解を示した。

　藤井教授と大阪産業大の波床正敏教授は、京都から大阪に延びるルートについて現在の東海道新幹線京都―新大阪ルートの北側を通る「北周り（箕面）」より「南周り」の方が沿線開発効果が大きいと指摘。大阪、京都、奈良にまたがる学研都市などに駅を造ることを提言した。

大阪府知事も南回りには反対しないらしいし
決まりだな

181 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:04:19.09 ID:rA6hW9sL.net

藤井聡は奈良出身だし
南回り主張したんだろうな

182 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:05:49.62 ID:FyesZrIy.net

>>170
若狭には小浜市しかないと言わんばかりの米原厨の
主張と似ているな。

駅位置は駅所在地の人口だけで決まるわけではないけどな。

183 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:06:11.23 ID:qbHPm5S3.net

>>178
そうだよ。基本的にはJR東海にとって東京・名古屋・大阪間の需要がすべて
中間駅はお情けでおいてるだけだよ
学研都市など下手に地代も高いわりにメリットもない地点に置くわけ無いだろ

184 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:06:58.00 ID:Qa03hln5.net

なんで、奈良の話でスレ伸びてんの

185 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:07:10.86 ID:rA6hW9sL.net

>>179
かなりの乗客見込める
京都駅スルーするぐらいだから
新大阪重視なら
直線ルートだと学研都市だろw

186 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:08:21.76 ID:qbHPm5S3.net

>>182
若狭は小浜しかないだろｗ
他の都市教えてくれ。
米原なら周辺を入れると各10万超えの長浜と彦根も入る
ブーメラン来たなｗ

187 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:10:05.80 ID:rA6hW9sL.net

>>183
奈良のほうがややこしいよ
遺跡やら土地買収やらで
名古屋ですら土地買収で開通遅れかって
ニュース出てたのに
学研都市なんて新たなまちづくりで選んだ土地だから
スムーズに行く

188 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:12:47.48 ID:gxFOxRO8.net

>>183
学研都市は企業の研究所も続々移転してますよ
ビジネス拠点だろ？
メリットあるじゃん
しかも新大阪だとリニア最短ルートだし

189 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:12:53.93 ID:hrx7+lg6.net

工事の難易度の低さは学研都市の方が奈良より上だよな
人口密度低いし

190 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:18:09.52 ID:rA6hW9sL.net

まあ、年内に北陸新幹線新大阪南回りルート決まれば
リニアルートにかなり影響でるよ
だから奈良県知事は北陸新幹線なんて興味ないと言っている
内心は戦々恐々としている
奈良県民からすると北陸新幹線学研都市歓迎だわ

191 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:22:15.97 ID:rA6hW9sL.net

関西全体のこと考えると学研都市でしょう
関西連合に入っていなかった奈良
もう少し関西のこと考えろよ奈良
学研都市付近でもほぼ奈良じゃん

192 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:22:51.23 ID:FyesZrIy.net

平城山駅は駅西側の高台が住宅団地なので地下駅に
しなければならないが、駅東側の田畑地域にほぼオープン
カットで作れるのは大きいな。

193 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:24:32.07 ID:B1UKRP8R.net

奈良駅の北にある、ちっちゃい山あるじゃん、
佐保山っていうのか、黒髪山っていうのかしらないが。

あそこってリニア駅とかで開発する事ってできないの？
JR平城山駅のすぐ南あたり。

自然公園に指定とかってできないとか、あるんか？
あそこで良くないか？

194 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:25:19.37 ID:gxFOxRO8.net

関西はどこも自我が強いからねえ
京都はリニアルートで叩かれていたが
京都駅にこだわらないって言い出したし
後は奈良がどう妥協するかだな
今は奈良の自我が強すぎる

195 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:28:56.31 ID:rA6hW9sL.net

>>194
学研都市なら大阪府知事の賛同も得られるな
リニア直線ルートだし
関西で孤立化を避けるめに
京都市は京都駅諦めたからなあ
後は奈良次第ってか

196 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:30:14.41 ID:FyesZrIy.net

学研都市はかなり広いが、みんなはどこを想定して
話しているの？　

平城山も学研都市だけど。

197 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:31:43.50 ID:B1UKRP8R.net

>>196
生駒市内だろ

198 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:31:56.31 ID:H/Olue0r.net

>>171
閣議決定されていた正規の旧小浜ルート(大阪重視)はあっさり消えたけど？w
小浜京都ルートは閣議決定も糞もない想定外で、最近FGTが頓挫したことによる土壇場で即席に出てきた異端ルートなんだけど？www

199 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:33:27.42 ID:FyesZrIy.net

>>197
どこかの鉄道線に接続するのかな？　それとも単独駅？

200 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:35:49.33 ID:B1UKRP8R.net

生駒市太っ腹だな。
こんな広大な土地を用意してるようだぞ。

http://www.city.ikoma.lg.jp/cmsfiles/contents/0000001/1437/0110.pdf#page=3

駅接続にはこだわってない様だな。

201 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:39:20.90 ID:Yx4zibow.net

>>180
感情だけで言うと、
生駒市生まれの藤井が言う学研ルートだけは避けたいわ。

生駒市役所に藤井の銅像つくりたいのかな？

202 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:39:48.93 ID:l/sd55zx.net

>>180
なんで南回りが出たかって言うと
将来のリニア接続も視野に入れてんだよ。
だから大阪府知事も文句言わないし、
京都も折れた。
元国交省官僚の奈良知事はわかっているから
北陸新幹線否定した。
官僚はやっぱダメだわ
関西州知事が橋下なら学研都市で決まりってハンコ押しただろうな。

203 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:42:02.97 ID:l/sd55zx.net

>>200
奈良市と生駒市のバトルもすごいな
奈良県内同士でも戦争か

204 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:45:50.10 ID:FyesZrIy.net

>>200
高山地区か？　すぐ東側に住宅団地があるので
地上駅にはできなさそうだな。

205 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:48:08.34 ID:B1UKRP8R.net

だが、奈良の県の発展を考えると奈良市附近だなぁ。
修学旅行とかで使って欲しいもん。

工費とか工事のやりやすさを考えると生駒駅だが、
リニア生駒駅は生駒市の更に端っこだし。

206 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:55:01.57 ID:r+T8ap4n.net

>>202
橋下なら今でも

　米　原　ル　ー　ト

一択だけどな。

207 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:55:53.76 ID:wMuEH2Yt.net

>>206
それはない

208 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:16:37.84 ID:uv95HJhr.net

>>180
てことは、京都は南北縦貫だな。
烏丸通りか。

209 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:26:28.68 ID:Tmn22PdA.net

>>190
リニア駅来ないのに北陸新幹線が学研都市まわってもおかしなことになるな。
っていうかリニア延伸は無視して小浜ルートで話盛り上げてきたくせに学研都市だけリニア延伸前提とかってのもw
「先の事過ぎて論ずる段階でない」だな。京都市以西は凍結かw

210 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:26:37.33 ID:Yx4zibow.net

>>202
南回りルート(特に学研)って、検討委員会のオーラス回に、西田が召集したお抱え教授が突然言い出しただけだよ。

しかも検討委員会の委員に相当な反発を喰らったのか、試算の指示書では「参考として」試算せよ、となってる。
そんな試算結果でルート選定の決定が出来るわけないじゃん。

内閣参与って名前はついてるけど、別に権限があるわけでもないしな。

学研ルートは、西田妄想ルートのひとつでしかなく、それと、藤井の小学生からの夢とが混じりあってるだけ。

それが何故とりあげられるのか？？京都の断末魔なんだろうな。

211 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:33:03.42 ID:r+T8ap4n.net

>>209
凍結するにしても、
北回りだったら東西方向
南回りだったら南北方向
にホームを作る必要があるから、
今から議論しておく必要がある。

212 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:35:32.36 ID:B1UKRP8R.net

まぁ、ぶっちゃけ京都−新大阪間の新線は着工5条件でできないから、
北陸新幹線の生駒経由とか心配しなくてもいいよ。

リニア駅は生駒か奈良市のどっちかだろうけどな。

213 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:39:32.24 ID:DvuCsKSW.net

時間関係が違うでしょ。
西田は就任と同時に、舞鶴、学研都市、天王寺、関空を言った。
その時点で学研都市は公式議論対象に入ったよ。

214 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:45:44.12 ID:9FgwclGo.net

>>210
北陸新幹線南回りルートは
総務大臣高市は生駒選挙区だし
西田の一存だけじゃないだろ
藤井参与も生駒だし

215 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:47:10.19 ID:Tmn22PdA.net

リニア北陸新幹線接続なし→山陰新幹線東京行き空路競合無理→山陰新幹線費用対効果なし→舞鶴ルート費用対効果なし→小浜経由無理→
結局作れるのは米原しかないんだよな。

216 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:49:31.89 ID:9FgwclGo.net

>>215
もう、米原はいいよ
話すだけ無駄だから

217 ：営団6000系・東武8000系を許さない行動する鉄道愛好会 総裁閣下：2016/06/21(火) 18:54:57.79 ID:8q0ypLgU.net

>>216
激しく同意

218 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:55:29.89 ID:WX2tdqeS.net

生駒ルートはちゃっかり京都府内も通過するんだな
逆も真なり

219 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:57:47.73 ID:Tmn22PdA.net

>>216
あっ、でも米原しか無理だから。
それか、とてつもなく無駄な幻想西田構想になって皆痛み分け。笑ったのは土建屋だけ。
これが政治だろ、小浜虫の大好きな。

220 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:59:10.16 ID:wMuEH2Yt.net

ホント、米原は当て馬なのに(笑)

221 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 18:59:59.29 ID:p5+u8fUc.net

まあどこをどう見ても米原は死に体だわな…

222 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:03:41.04 ID:9FgwclGo.net

米原ルートとかリニアの京都駅以上にありえないし

223 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:06:48.93 ID:IiPprLWC.net

>>202
北陸新幹線の学研都市でのリニア接続は全く意味がない。
なぜならば新大阪で接続できるから。

北陸新幹線がリニアと接続しなければいけないのは東行きの名古屋。
関西、名古屋直通の北陸新幹線が将来的に期待できる米原ルートが結論でしょ。

我田引鉄のための無駄な新線とバレバレ。
まるで第二の舛添みたい。

224 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:07:27.33 ID:Yx4zibow.net

>>213-214
"参考として"の烙印を押されたルートが、どういう展開で当選に至るんだ？？

225 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:20:38.77 ID:r+T8ap4n.net

>>223
むしろリニア奈良から新幹線京都の連絡確保という意味だろうな。

226 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:24:16.33 ID:UOlor8Kl.net

山陰・関空四国ルートと合わせて国にルートを提出する
　　　　　　　　　　　↓
予算いっぱいもらう
　　　　　　　　　　　↓
京都大阪間を掘る
　　　　　　　　　　　↓
山陰四国は予算が余ったら

227 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:26:24.31 ID:B1UKRP8R.net

奈良から京都まで特急で35分。

新幹線で移動とか無いでしょ。

228 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:37:52.88 ID:Yx4zibow.net

しかし、未だに西田教祖の言うことに騙され踊らされる人がいるんだな。
驚いた。
彼の暴走で京都と福井は共倒れのみちしか残ってない。

あと、松井知事の無言の抗議を肯定と捉える人も。明日にでも「北陸の大阪区間いらね」って言われてもおかしくない状況なのに。

あとはわかるな。米原しかないのよ。

229 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 19:57:04.73 ID:OBEQfmrc.net

>>228
予言者か？(笑)

230 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:04:01.72 ID:Yx4zibow.net

>>229
あくまでも状勢の分析ね。
明日って言うのは、いつなんどき、ぐらいにとっておいて。

231 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:04:27.96 ID:56WkfpL5.net

敦賀止まりを忘れてるぞ。

金沢でいちばん観光客で賑わってるひがし茶屋街の長さが１００ｍ
敦賀での乗り換えの水平距離が２００ｍ

金沢の観光地が小さいのか、敦賀での乗換えが長いのか、どっちだ？

232 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:11:27.98 ID:3oYzCRYW.net

舞鶴米原なんか作るくらいなら
敦賀止まりでいいわマジで

233 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:11:36.42 ID:Yx4zibow.net

>>231
福井と京都がにらみあい続けたらあるかもなあ、だけど、そうなったら稲田さんの政治家としての失点になるから、米原で纏めてくると思う。

234 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:12:17.43 ID:Yx4zibow.net

>>232
状勢からいって、小浜京都が一番あり得ない。

235 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:14:01.71 ID:3oYzCRYW.net

>>228
この期に及んでまだ米原とか知的障碍者かよ
米原厨は早く成仏してくれ

236 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:18:24.14 ID:fpWmfWtN.net

新幹線は本数が多いほど時間が短縮する。
だからこそ北陸民は東京−富山金沢福井−大阪を夢見た。
直通で3時間半くらいか、ちょっと遅いひかり号くらいにはなる。
しかし、東京−大阪がリニアで67分が2037年にほぼ決まり、
国＆ＪＲ東海ｖｓ福井＆ＪＲ西の構図では勝負あった。

237 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:22:43.58 ID:56WkfpL5.net

リニアの時代になったら、新幹線は今の急行電車くらいの位置づけになるだろうね。
北陸新幹線みたいに時間一本しかないなら高速バスが近いか。
それなら、北近畿、日本海側の都市にも行くような鈍行観光新幹線もありかもな。

小浜京都がいちばん中途半端で、作る理由がない、誰も納得しないだろうね。

238 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:23:05.33 ID:Yx4zibow.net

>>235
今日はあなたみたいな真性くれくれ派が多いね。
議論のレベルが低いわ。

239 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:24:43.22 ID:/2Zvsbo5.net

>>236
はいはい、JR東海は北陸の事情なんて関係なくリニアを作るよ。
リニアで北陸の欠点は、品川・名古屋・米原に加えて、
米原ルート以外は敦賀も加えて乗り換え４回という欠陥ルートになる。
高齢化社会に優しくないルートwww
普通の年配者は長野経由の北陸新幹線を使うね。

240 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:28:35.60 ID:56WkfpL5.net

北陸リニアを作れま！　なんて言い出すぞそのうちｗ

241 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:30:08.91 ID:Yx4zibow.net

>>239
のんびりしたい人が北回りで福井にいくのは止めないけど、
福井は、リニア名古屋接続を注力すれば富山より東京に近くなれるんだよね。
ビジネス需要が重要だからね。

これを小浜利権で手放そうって福井は本当にアホだ。

242 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:32:18.03 ID:r+T8ap4n.net

>>241
だから今に来て名古屋アクセスなんて言い出しているね。
その先には北陸中京新幹線の米原ルート、九頭竜ルート、高山ルートの争いがあるｗ

243 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:42:02.08 ID:k5Y7LEP+.net

若狭に新幹線は福井長年の悲願なんだと
全国最下位争ってる県のさらにお荷物地域の救世主なんだと

244 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:42:16.73 ID:IiPprLWC.net

>>232
米原ー敦賀間は、北陸新幹線で一番需要のでかいルートなんだけど。

245 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:44:20.98 ID:OBEQfmrc.net

という事で、

小浜京都ルートは洛中をかっぽじらなきゃならない事と、

京都新大阪にもう１本敷く事の合理性に難点があり、

米原舞鶴はどちらも遠回りすぎるので、

小浜京都の亜流として湖西亀岡が復活。

湖西は３セク問題で高島市の猛烈な反発に会い、あっちゅう間に亀岡に決まる将来が見えます…ﾐｴﾏｽ…。

そしてリニアは奈良市内。

昔の決定は偉大…。

246 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:45:27.51 ID:IiPprLWC.net

>>239
間違いなく新幹線しらさぎは名古屋直通ができてくる。
そうすれば、福井ー名古屋は45分、金沢ー名古屋は1時間15分だ。
一部は通勤する人も出てくるだろう。

247 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:47:26.96 ID:wMuEH2Yt.net

>>234
情勢からいって米原が一番ないだろ(笑)

もう役割は終えたから、よく頑張ったよ

248 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:49:39.43 ID:H/Olue0r.net

現時点でこの情勢↓


ＪＲ東海、新幹線の乗客数頭打ち
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02672840T20C16A5L91000/

リニア全線開業前倒しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010533871000.html

北陸新幹線、利用者14%減　5月(GWなのに)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15I3Y_V10C16A6TI5000/




今後は益々この流れが加速していく。
自然の流れにより着実に米原乗り入れの下地が出来ていってるのが現実。
小浜京都ルートはファンタジーでしかないんだよね。

249 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:49:50.52 ID:IiPprLWC.net

3路線の中で利用者がダントツで多い米原ルートがいい。

あとは小浜のアクセス向上のために、
小浜から近江今津までの鉄道かバイパス道路だな。

250 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:52:44.91 ID:IiPprLWC.net

小浜だけのために1兆円も税金を浪費するのは、他地域とのバランスを欠く。
国民も小浜京都ルートを望んでない。

小浜には、上中ー近江今津線を造って、
新快速を走らせるのがいい。

251 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:58:04.62 ID:OBEQfmrc.net

>>249
それにしてはしらさぎ５両編成(サンダバ９両編成)

現実と御主張が乖離しておりますが…？

252 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 20:59:00.33 ID:Yx4zibow.net

>>247
なんつうか、誘致の声の大きさとか、支持してる政治家とか、そういうことしか目に入らないんだな。あなたは。

大声で誘致をするまでなら誰でも出来るのよ。責任とるわけじゃないからね。

責任もって財源引っ張ってくるところからが本当の政治な訳で。

そのレベルでみて小浜や舞鶴が決まりそうに見えるか？？

なんとかならんか、なんともならんな、じゃあやっぱ米原だな。と、いつでも転がる状勢だろ。

253 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:01:13.02 ID:sQi6gp1b.net

長浜あたりの人達は、並行在来線問題はやめてほしいんじゃね
せっかく直流化&新快速直通して町おこしにも成功したというのに

254 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:01:16.08 ID:9FgwclGo.net

>>248
もう、年内で決まるから
吠えていられるのも
今年中だなw
がんばれよ後半年の命

255 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:03:11.21 ID:QI3BKd+g.net

>>254
そう言っていつも小浜派は負け続けてきたわけだがｗ

256 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:03:29.56 ID:IiPprLWC.net

>>251
小浜へは需要ないから、急行さえも大昔に廃止されたよ。
需要ないからね。

257 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:04:14.33 ID:wMuEH2Yt.net

>>252
声が一番大きいのは米原だろ
お前、社交性なさそうだな(笑)

258 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:09:02.46 ID:IiPprLWC.net

>>253
JR九州にしても、JR北海道にしても、
民営化の時に持参金を持たせてもらって、その運用益で経営してるところが多かれ少なかれあるわけだ。
特急が通らなくなったほくほく線もある意味同じ。

小浜京都ルートを造らなくて済んだ1〜2兆円の建設費のうち
その100分の１でも持参金を滋賀県の区間に持たせてやってもいい。
そのほうが１〜２兆円税金使うより、はるかに安くて、更に便利。

どうせ、50年後には車の自動運転が完全に進んで、
地方は在来線自体が存在しなくなってるかもしれないし。

259 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:10:03.69 ID:IiPprLWC.net

>>257
小浜厨のお前のレス、全く中身ないじゃん。
もっと意味のあること書けよ。

260 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:11:38.91 ID:Yx4zibow.net

>>257
あ、いつものお前かあw
本当に状況が理解できないやつなんだな。言うことも全然変わらないなw

自分の見立てに自信があるっつうなら、せめてもうちっと持論を書いてみたりしたらどうだ？
でなきゃここに現れる意味ないだろ。
地縛霊か？

261 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:20:08.04 ID:wMVTjtgI.net

>>235
IPが出るスレには書き込まないあたりが小物だよなあｗ

262 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:21:30.54 ID:/2Zvsbo5.net

実際問題、与党の動きからして舞鶴と小浜京都以外の可能性って残ってるか？
野党系の滋賀県知事意外には米原なんて発言は聞こえないけど？

263 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:23:44.39 ID:Yx4zibow.net

>>254
小浜や舞鶴のほうこそ、半年持たないぞ。

http://p.jcc.jp/news/11019590/

>そのうえで松井知事は「ＪＲの金利負担の面などで協力しなければならないと思う。
経済界とも協力して具体的な案をつめていきたい」と述べ、関西からも新たな財政支援策を打ち出して、大阪までの早期開業を目指したいという考えを示した。



これの具体案の発表がいつになるか。
さて、そこで北陸新幹線のゴタゴタにたいする見解を問われたとき松井知事は何て言うか。財政支援するなかでさらに北陸への負担を是とするか？

政府とも大阪ともてを握った東海が、米原乗り入れに対して、「可能性はゼロではない」ぐらいでもいいが、肯定的に答える可能性は？？

こういうやり取りは明日にでも起こるかもしれんわけだ。

まあ、毎日、はらはらしてなよ。
俺は毎日楽しみだけどな。

264 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:25:58.99 ID:wMuEH2Yt.net

>>263
お前、マジですか？(笑)

265 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:27:20.06 ID:Yx4zibow.net

>>264
だから中身のあること書けっつうの。

痛すぎるぞ。

266 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:28:54.65 ID:wMVTjtgI.net

>>262
今ボールを握っているのは国交省
B/C=0.5みたいな数値が出てきたら自動的に小浜京都も
舞鶴も葬りさられるから

267 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:28:59.81 ID:IiPprLWC.net

>>262
つまり、小浜京都ルートには経済的優位性、合理性がないから
政治による我田引鉄に頼らざるを得ないということだな。

268 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:33:01.19 ID:/2Zvsbo5.net

>>267
そういう問題じゃなくて、どんな理屈でも最終的には政府・与党に決定権があるし、
逆に地元からも米原推しの意見は滋賀県知事のみという点はどうなのよ？
ましてや、JR東海を怒らせた実績もある滋賀というのも引っかかるぞ。

269 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:43:12.37 ID:IiPprLWC.net

>>268
小浜京都ルートには経済的優位性、合理性がないから
政治による我田引鉄に頼らざるを得ないって事はよくわかった。

小浜にも鉄道を引いてあげたいけど、
小浜よりもはるかに多い米原ルートの利用者を劣後におくことはできない。
小浜京都ルートの莫大な建設費＝税金＝増税も問題だ。

結論としては、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアそれぞれにつながる米原ルートを造りつつ、
小浜には快速で京都駅、敦賀駅とのアクセスを向上させることが
妥協点かなと思うんだよね。

270 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:48:36.76 ID:LoUAeCIy.net

どのルートも問題ありで、国は結局一番安価な米原ルートに決定。
各府県(特に京都)は自分達の主張が通らなかった事で広域連合での一部負担はなしに。
滋賀は反発するも現知事と県内企業が誘致を行った手前拒否もできぬ状態に。
あれだけ反対していた西も米原ルートを渋々引き受け、
東海もリニア全通後の東海道新幹線収益拡大のために乗り入れ許可へ。

という最悪のストーリー。

271 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:51:17.84 ID:DiozfIVU.net

>>200
・京都府内を通るのでそちらにも駅を造れとなった時に東海が困る
・けいはんな線終点から延長しての接続が困難な駅位置

これ実は全くやる気ないんだろ

272 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:52:33.01 ID:Yx4zibow.net

>>268
知事選負けちゃったんでそういうベクトルも働いてしまっているんだが、
滋賀の県議会も国政選挙区も自民議員ばっかりなんだから、まあ、滋賀に引いてもおかしくはないんじゃない？

上野さん辺りの功績にして次の知事選に出てもらうとかね。

上のほうで綱引きしてるから遠慮したってだけで滋賀の自民は米原派だからね。

273 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:52:57.45 ID:p1T8CUnk.net

最高じゃん

274 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:53:13.63 ID:Yx4zibow.net

>>270
最善だろ。

275 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 21:55:11.35 ID:Yx4zibow.net

>>274
あ、一部訂正。
京都も米原ならもとままで受益負担するだろうと思う。
やすいし、大阪との関係を考えると、これ以上の恥はさらせないだろう。

276 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:00:56.79 ID:3L93hO5s.net

>>262
仮に滋賀の知事が与党系だってとしても状況は大して変わらないよ
元より決定権は国にあって府県には参考のため聞き取りをしただけだから

277 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:04:05.59 ID:QI3BKd+g.net

ここ最近、高度成長期に作りまくったインフラの劣化が問題になってるんだよね。
同時期に作ったインフラが多いから、同時期に劣化や寿命が来てるのが大問題となっている。
今後それらのインフラを維持・メンテするのに莫大な税金と労働力が必要になってくると、WBSでも特集されていた。
人口の多かった団塊の世代に合わせて作って来たインフラはもはやそのまま維持することはできないので、
過疎地のインフラは切り捨てていくことになるし、日本はどんどんコンパクト化していくことになるという。
国家プロジェクトで日本の大動脈である新東名高速道路でさえ、規模が縮小される時代。
駅前のマンションなんかが大人気になってるように、利便性の高いエリアに人口が集中してるのも典型的な流れ。
田舎に莫大な投資をするという昭和の考え方はもはや通用しないし、だれもそれを維持できない。
小浜京都ルートや舞鶴ルートなんていうのは狂気でしかなく、具体的な話の段階になるほど答えがない。

278 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:10:16.31 ID:Yx4zibow.net

>>276
いや、>>262は、
通常、野党が知事をやってるようなところには公共事業を持ってこない、っていう政治力学のことを問うているのだと思う。

通常はそうだが、米原ルート以外は、与党が利益誘導しようにも財政面で無理がありすぎるからな。

279 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:15:31.39 ID:r+T8ap4n.net

財政ガー財政ガーと言っても、
時代はヘリマネだけどな。

280 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:23:47.71 ID:B1UKRP8R.net

知事が野党系だと公共投資がつかないってさ、

民主党が政権とった時は、大半が自民系知事だったろ？

差別されてたか？

281 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:31:52.82 ID:SjI3mX/N.net

JR東海やJR西日本が反対しているかぎり
米原はないよ
米原市長もいい加減妥協したら？
JR東海はリニア京都駅反対だし
京都市長は京都駅と言いつつも
そこまでこだわらないと言い出したしんだし
大人の対応しましょうよ滋賀県知事も米原市長も

282 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:33:18.85 ID:9te81+7H.net

全国新幹線鉄道整備法
第七条
第二項
国土交通大臣は、前項の規定により整備計画を決定しようとするときは、
あらかじめ、営業主体及び建設主体（機構を除く。）に協議し、
それぞれの同意を得なければならない。
整備計画を変更しようとするときも、同様とする。

法の下で小浜京都ルート（JR西日本の発案）の意味はとても重い

283 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:38:57.04 ID:55n46mjU.net

ないない

284 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:44:28.42 ID:xPxv3XXL.net

米原虫＝政治力なき名古屋がビビってるな

285 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:45:22.10 ID:B1UKRP8R.net

http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/
＞真鍋精志社長は、2015年2月の記者会見で、「主体的にルートを決める立場にない」とコメント

整備新幹線を整備する主体はあくまで国な。
JR西は意見はできても、決定権はない。

286 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:45:46.60 ID:efsn9ADP.net

小浜京都なら京都府の負担軽減来たー

287 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:47:16.31 ID:3L93hO5s.net

JR西も検討委に呼ばれてルートに関して意見を聞かれたから希望を述べただけだね
ただし着工の段階ではJR西の同意が必要

288 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:49:02.01 ID:4nUcnVA7.net

また同じ話しの繰り返しかよ
米原米原って釣りか？

289 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:49:21.32 ID:Yx4zibow.net

>>281
なんだか見方がずれてるよねえ。
滋賀県知事や米原市長が米原を主張するから米原って訳じゃないだろ。

大人になるべきは福井の小浜利権派と京都の山陰利益誘導派でしょ。
国民の税金をさも降ってきたお金かなように地元に撒き散らそうとしてるんだから。費用対効果最大の米原ルートを選ばないのはどっかしらに無理があるわけで。

彼らが、いっては見たが、まあ、ちと無理筋だったね、って引けば自然と米原になる。それだけだよ。

290 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:53:39.96 ID:SjI3mX/N.net

>>289
そもそも一日平均5000人程度の米原止まりに経済効果あるわけねえだろw
JR東海は乗り入れ絶対阻止ですよ
そもそもシステムも違うし

291 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:56:01.66 ID:3L93hO5s.net

米原止まりにすると北陸新幹線はまだ新大阪まで到達していないって主張が
その後もくすぶり続ける可能性があるんだよな

292 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:56:50.44 ID:4nUcnVA7.net

JR西日本は関西第二位の乗降客数である
京都駅になんとしてでも乗り入れたいからな
近辺に鉄道博物館作ったり
いろいろな投資をしている

293 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:57:43.73 ID:r+T8ap4n.net

米原が欲しければ金満トヨタに作ってもらえばいい。

294 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:58:07.07 ID:asZ7RDMn.net

>>35
米原も同じような感じ
東に行き過ぎて
西に戻ってまた東へ

小浜京都が一番優秀
米原人＝トンキン人を除くすべての国民が小浜京都支持

295 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 22:58:47.89 ID:SjI3mX/N.net

>>291
新たに米原京都新大阪ルート作らないとな
滋賀県の負担も莫大だわw

296 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:01:51.93 ID:4nUcnVA7.net

>>293
愛知県や名古屋は北陸新幹線には興味がありません
岐阜ですらなにも言ってませんから

297 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:03:43.34 ID:SjI3mX/N.net

>>296
たよなあ
滋賀県知事は愛知県への経済効果が〜とか言っているのに
当の愛知県は無視だし
四面楚歌だよ

298 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:03:45.61 ID:Yx4zibow.net

>>290
あなた、きっと、東海は絶対融資を断るって言ってたタイプの人だよな。
今の状況、どう思うの？東海とも、対等な立場で会話すればwinwinの解が導けるって、わかったでしょ？

東海が悪、じゃないと成り立たない御説、少しは見直してみては如何？

システムが〜、って、ここでも何度も否定されてきてると思うが、そろそろ学んだら？

299 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:12:21.70 ID:YDYl0grj.net

米原ルートで中京方面のことを言うのは完全に墓穴を掘ったね。
中京地方は無視で関西やJR西の嫌気が増しただけ。

300 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:14:32.16 ID:3L93hO5s.net

愛知岐阜はそれだけ車社会ってことなのかね
まあ口突っ込んでこられると話がこじれるからある意味助かってるけど

301 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:14:41.24 ID:Yx4zibow.net

>>297
見方がくるっとるなあ。
米原ルートは、北陸への費用対効果も最大。

関西って、自分の利益は？って考えるけどさ、本来逆で、北陸新幹線は、関西人や中京人が北陸に金を落としにいくために作るのよ。

そう考えたら、何故自分がわざわざ新線を求めてるのか、不思議に感じないか？

京都や新大阪に、北陸人が大挙して押し掛けてくるとでも思っとるんかな？

302 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:18:10.47 ID:4nUcnVA7.net

>>298

整備新幹線の基本条件

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意⬅
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意


まず営業主体であるJR西日本を説得するか
あなたが政治家にでもなって法律を変えてね

303 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:18:45.52 ID:B1UKRP8R.net

与党PTがJR西にも負担を求めたことから分かるように、
国交省の概算では小浜京都ルートのB/Cは１行ってなかったって事だ。

じゃあ、京都止めにして、京都以西はJR西の判断にまかせる形で決着か？
まぁ与党もバカじゃないから、リニアみたく米原乗り入れの交渉もやり始めてるだろう。

2037年の米原乗り入れすら担保できないようなら、小浜京都（京都止め）で決着しかあるまい。

304 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:20:28.77 ID:DS6ftEha.net

関西人の感覚では、京都止めは違和感なし。
敦賀止めは乗換便利にしてくれるなら許容。
米原はあり得ない。

305 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:20:35.57 ID:4nUcnVA7.net

>>303
妄想はやめてくれ
ソース出しながら語ろうぜ

306 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:21:08.77 ID:Yx4zibow.net

>>302
あのさあ、そういう感じで、
「だってきまりだもん」ってのを盾にしないといけない時点で、自説に無理があるって気付かないか？

307 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:21:46.46 ID:MlfMsFny.net

京都や新大に押し掛けるなら東京行くわな

308 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:22:42.57 ID:3L93hO5s.net

負担を求める話が出てきたのは単に財源がないからだからルート問題とは関係ないよ
使えるお金は全部札幌延伸に回しちゃったから、今のままだとたとえ米原止まりだろうと
2030年までは着工できない

309 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:23:20.01 ID:Yx4zibow.net

>>304
時にあなた、関西のどこさ？
京都って答えで笑わせてくれ。

310 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:24:19.96 ID:4nUcnVA7.net

>>306
法律を無視するとは
法治国家を否定していることになるよ

311 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:25:14.42 ID:4nUcnVA7.net

>>309
あなたはどこさ

312 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:26:13.37 ID:SjI3mX/N.net

>>309
まず自分がどこなのか言ってから
聞くのが礼儀ってものだろ

313 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:26:37.55 ID:LoUAeCIy.net

>>306
決まりとか関係なく、

小浜ルートは1,2,3
米原ルートは1,4,5

が課題で詰んでる。

314 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:27:01.50 ID:4nUcnVA7.net

>>309
私は滋賀県大津です

315 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:27:43.78 ID:OiB9PhQJ.net

>>305
旧小浜ルートや湖西で1くらいなんだから大阪京都間も作る今の小浜ルートはどう考えても1未満だろうね。
舞鶴なんかは過剰に夢物語で仮想便益wを盛ってくるだろうけどね。
サンダバの代替ごときで費用対効果あるなら新快速だけ普通と分けて別線作ってるだろうね。
日常の遅延が酷いからね。

316 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:28:21.92 ID:Yx4zibow.net

>>310
西も東海も納得するように、説得でも陳情でも駆け引きでもすりゃええだろ。
法の条文でなく、精神に乗っ取ってな。

決まりがあるから西が言う通りにしか作れないんだって、ただの思考停止だし、それこそ国家そのものを否定してるだろ。

317 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:30:06.50 ID:OiB9PhQJ.net

>>304
こいつは絶対関西じゃない。
あっ、敦賀も関西にはいる、みたいな？w

318 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:31:32.42 ID:Yx4zibow.net

>>314
そりゃ京都でも違和感ないし、米原は困るかもね。
でもそれ、関西人としての一般的心情といっていいのかなあ？

私はわりい、東京だ。腹抱えて笑ってくれ。

319 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:32:19.50 ID:4nUcnVA7.net

しかしだリニア京都駅はJRが単独で建設するって言うから主張してたわけで
国が関与することになったから
潔く引いた京都市を滋賀県知事も見習えよ

320 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:32:26.84 ID:B1UKRP8R.net

財源がなきゃ、工期伸ばせばいいだけ。

それが嫌なら、政府が足りない財源補充するだけ。

解決は簡単。

321 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:33:50.48 ID:4nUcnVA7.net

>>318
東京なら話しに関わらないでくれるかな
東京かどうかも怪しいが

322 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:34:51.70 ID:MlfMsFny.net

工期伸ばしてリニアが大阪まで来た頃に米原につながる
敦賀止まりが15年は続くと

323 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:34:54.46 ID:Yx4zibow.net

>>321
だから、その見方がおかしいっての。
何故北陸新幹線を関西人が私物化するのよ、ってこと。

324 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:35:08.94 ID:B1UKRP8R.net

並行在来線問題は地元に利益があるなら、受け入れて当然。
県内で保証なりして全国でやってきたんだ。

湖西線の三セクは関西広域連合全体で財政的負担をするしかなかろう。
これができないなら、一生新幹線はこないんだから、みんなやるだろ。

325 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:36:10.79 ID:H/Olue0r.net

>>296
これが日本国民の実態


小浜京都ルート支持派＝ノイジーマイノリティ
米原ルート支持派＝サイレントマジョリティ

326 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:36:18.45 ID:OiB9PhQJ.net

>>320
じゃあ敦賀以西はリニアってことで。
舞鶴経由でも相当早くなるぞ。
京都駅にもリニアが来るし良かったね。

327 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:36:38.69 ID:4nUcnVA7.net

>>323
意味がわからないねえ
関西人が東京圏の鉄道建設に文句言うやつなんてほとんどいないだろ
まあ、東京かどうかも怪しいが

328 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:37:26.28 ID:SjI3mX/N.net

米原は積んでるよ
大津市長ですら否定的だし

329 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:39:29.12 ID:OiB9PhQJ.net

>>323
その前に小浜民が私物化し、舞鶴民が乗っかってきてるというのが実態。
関西人は、実際のとこほぼ興味なし。ひとごと。ただ京都大阪に新線作るってのが具体的に報道されだすと意見がでてくるだろうね。

330 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:42:06.74 ID:B1UKRP8R.net

米原乗り入れ　か　小浜京都（京都止め）

の二択ですよ。着工5条件が生きてる内はね。

331 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:42:16.51 ID:Yx4zibow.net

>>327
よく、政治力で小浜か舞鶴かの闘い、っていってる人がいるが、ちゃうちゃう。
旧態依然の利益誘導型の公共投資か、経済性を重視した公共投資かの闘い。
無駄投資をチェックしている目は全国に数多といる。

おれは本当に東京だみゃ〜。
ま、それはどうでもいいが。国民全員が当事者だからな。

332 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:48:42.06 ID:fFGU+NvE.net

敦賀からはサンダバと新快速でおk
どうせ嶺南民は小浜除き新幹線に消極的だし

333 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:49:48.48 ID:4nUcnVA7.net

メディアは中日新聞以外はほとんどが
小浜京都優勢
北陸地方の新聞もね

334 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:51:00.19 ID:wMuEH2Yt.net

今回は国策で舞鶴になる

米原は舞鶴が小浜京都と決選投票に持ち込むための当て馬
決選投票になれば必ず舞鶴になる
策士の描いた筋書通りだ

335 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:51:17.49 ID:LAVsjwj2.net

もうさあありえない米原とかの議論はつまらないから
京都新大阪の北回り南回りのルート議論しようぜ

336 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:53:46.31 ID:Yx4zibow.net

>>334
お、珍しく中身書いたな。
なんだ、西田教信者か。

337 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:56:58.57 ID:Yx4zibow.net

>>333
そういう記事、よく読むと、
「がんばろー、おー」
と、決議しました、ってだけでしょ。

338 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:57:20.79 ID:B1UKRP8R.net

>>334
決選投票ってなんだよｗ

B/Cはどうなるんだよ舞鶴ルートの。

339 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:57:45.37 ID:FoWpVUXc.net

北陸新幹線、利用者14％減ｗ

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15I3Y_V10C16A6TI5000/

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は15日、５月の北陸新幹線の利用者数が前年同月比14％減だったと発表した。
６月１〜13日も前年同期比で11％減少。４月以降は前年比で１割前後の減少が続く。

340 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:59:06.39 ID:DS6ftEha.net

>>334
舞鶴 Vs. 小浜京都の決戦投票で必ず舞鶴が選ばれるなら、
米原なんて入れずに最初から舞鶴 Vs. 小浜京都の２ルートを調査させりゃいいだろ。
わざわざ米原を入れた説明としては意味不明。

341 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 23:59:14.59 ID:fz8yTv0n.net

野党支持者から「リニアなどの公共工事の財源はあるのに社会保障の財源はないと言うのか」って声が上がっているが
社会保障事業は投資に対するリターンが無いから別物だよな

342 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:01:02.85 ID:IHRY1CGb.net

>>341
軍事費１％と同じで、社会保障に回すのは国家予算の○％までと決めて
毎年それを受け取る人々で分けるという制度にすればいいのにな。
税収が増えないのに受給者が増えたら、１人あたりの分け前が減るのは当たり前という事。

343 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:02:43.85 ID:zp0+lY4M.net

京都がまたワガママ言い出したぞ〜

小浜−京都案採用なら負担金減額要求も
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160621000147

344 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:07:17.96 ID:3Y0L6Cpg.net

>>343
京都駅だけで北陸三県の一県分に相当する受益があるんじゃないかなあ？

345 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:07:55.43 ID:VQt9dsHQ.net

>>343
へー
まあ是非はともかく、金次第では小浜京都でもいいぞって捉えると、まあ思いきった表明だな。

府と山陰族議員が同じ意見かはわからんが。

346 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:08:17.84 ID:+EnSLFiu.net

笑える！京都駅だって数千億円かかるだろうからな。西が払うかどうかがポイントか。ちゃんとルートを提示ひたんだから西が自費ではらえよ！

347 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:08:44.98 ID:ajffSZJV.net

>>343
ワロタｗ

＞ＪＲ西案では「負担に応じた受益が府民にない」
＞「途中駅もなく、トンネルだけで通過する区間への負担は大変厳しい」
＞「負担金は駅の設置など開通による受益を重視すべきで、距離の単純計算に基づく負担は府民理解が得られない」

ボロクソ言い出したぞｗ

348 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:11:24.03 ID:zZrOibCR.net

>>333
マスコミの質の低下を象徴してるな
自ら問題点を探ることをせずに政治家の発言ばかり
記事にするから頓珍漢なことになる

349 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:11:38.45 ID:4EEwvo1m.net

>>343
わがまま？
福井には5つも駅があり
負担も莫大で京都駅だけって事情がちがうよなあ
そもそも関西広域連合は米原支持だったんだし
小浜京都と言い出したのは京都府じゃなく
JR西日本な

350 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:12:49.44 ID:V9AeVUkS.net

>>343
っていうか当然。わかりきってたこと。
これで小浜京都虫の最後の砦、小浜京都で京都駅止まりが、はい今消えましたw

351 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:13:07.18 ID:ajffSZJV.net

京都駅なんて地下になって乗り換えに20分以上かかるのに、2000億円以上の出費だぞ。

北陸の一日15本くらいの新幹線だけの為に2000億？
払えるわけ無いわなそんなの、JR西も京都府もよぉ！

352 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:14:16.88 ID:+EnSLFiu.net

西案で京都駅陸上駅の可能性はないのか？

353 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:15:32.36 ID:rGmC/7v7.net

大会では、福井県に思わぬ援護射撃があった。泉田裕彦新潟県知事は「間違いのない方向でルートを年内に決めてほしい。運行するＪＲの意向が重要だ」と強調。ＪＲ西日本が提案している小浜・京都ルートの実現を暗に求めると、福井県議から歓声や拍手が起きた。

354 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:15:57.94 ID:z8++kncP.net

スレ伸びるの早いな

355 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:16:32.03 ID:V9AeVUkS.net

>>349
北陸民は京都駅でたくさん人が乗降するだろ、と思うが京都駅は京都府の便益にはいれてないのが洛中人の

356 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:19:01.93 ID:V9AeVUkS.net

>>355
つづき、
根底にある。
「北陸民が京都にきたいから京都駅に停車するんだろ」という感覚。

357 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:19:44.46 ID:rfS+t+RD.net

新潟から東京まで、たったの１００分
https://www.youtube.com/watch?v=6lEOPRVFiFw&list=LLPX12J9cOUmhryqyb0N41vQ&index=2

金沢から東京まで３時間５８分
https://www.youtube.com/watch?v=pSSoKuIxTQ4
２５年前は４時間切っただけでウキウキだったのに

358 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:19:54.55 ID:rGmC/7v7.net

>>343
また京都が〜と言いたいみたいだが
案を出したのはJR西日本
JR西日本案が決まれば相応の負担を求めるのが
わがままなのかね？
他都市ならまた京都がと言いそうだが

359 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:20:03.80 ID:V9AeVUkS.net

>>353
w新潟

360 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:21:22.50 ID:3Y0L6Cpg.net

>>355
速達便全通過の新潟県知事がどう思うだろう？

361 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:25:47.44 ID:tOaqE8pj.net

JR西が自腹でやればいいだけ。

362 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:27:37.97 ID:CziplTfT.net

北陸新幹線小浜・京都を暗に支持　敦賀以西ルートで石川、富山知事

北陸新幹線敦賀以西ルートの年内決定を政府・与党に求めることなどを決議した建設促進大会＝２０日、東京都内のホテル
　福井県など１０都府県でつくる北陸新幹線建設促進同盟会は２０日、東京都内のホテルで建設促進大会を開き、敦賀以西ルートの年内決定を政府・与党に求めることなどを決議した。

　北陸新幹線敦賀以西ルートについて、「小浜・京都」と具体名を挙げて要望したのは福井県の西川一誠知事だけだった。
ただ、大会終了後に記者団の取材に応じた石井隆一富山県知事と谷本正憲石川県知事は「国の調査結果で３ルートのメリット、デメリットが分かれば、おのずと納得できる結論が出る」とし、小浜を南下して最短距離で京都駅につながる小浜・京都ルート支持をにおわせた。

　石井知事は「会長という立場上、前のめりに話すことはできない。国の調査結果を拝見してから、富山県の考えを述べることになるだろう」とした。
その上で「福井県をはじめ、北陸３県で運動してきた結果、金沢開業につながった。だから福井県の気持ちはよく分かる。その気持ちをできるだけ生かして良い結果になればと思う」と述べた。

　石川県谷本知事は整備新幹線は国家プロジェクトである以上「各府県からいろんな意見が出ていても、
国がルートを決めれば、自治体はそれに従うのが暗黙の了解だ」と述べた。


新潟含め小浜京都ルートに結束しそうだなw

363 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:30:45.28 ID:ajffSZJV.net

>>362
ここ何回見ても笑えるｗｗｗ

＞石井隆一富山県知事と谷本正憲石川県知事は「国の調査結果で３ルートのメリット、デメリットが分かれば、おのずと納得できる結論が出る」とし、
＞小浜を南下して最短距離で京都駅につながる小浜・京都ルート支持をにおわせた。

一行目と二行目の飛躍具合がこのスレの感情論と同等レベルｗ

364 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:31:02.02 ID:V9AeVUkS.net

>>362
ソース 福井民報だろ？w

365 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:33:33.79 ID:ajffSZJV.net

福井新聞は独自の調査結果とかを、勝手に試算して勝手に発表とかしだすからなｗ

ほんと2chと同レベルだよなｗ

366 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:34:24.68 ID:rw3W12RW.net

>>362
北陸人はもはや米原とか望んでいないw
JR西日本や東海ですら米原望んでいないw
四面楚歌の元JR西日本社員の滋賀県知事
と米原市長とひこにゃんw

367 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:34:44.14 ID:S8vGlx6T.net

リニアもそうだけど京都はホント他人の心証ってものに無頓着だよな
国交省が調査しているタイミングでこんなゴネます宣言みたいなことしたら
京都府を調子づかせないように舞鶴ルートはB＜Cにして死産にするかって
判断をされかねないのに

368 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:36:15.51 ID:V9AeVUkS.net

>>362
谷本正憲石川県知事は「国の調査結果で３ルートのメリット、デメリットが分かれば、おのずと納得できる結論が出る」
整備新幹線は国家プロジェクトである以上「各府県からいろんな意見が出ていても、 国がルートを決めれば、自治体はそれに従うのが暗黙の了解だ」と述べた。
米原ルートになっても福井は従えという意味だろ

369 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:36:43.97 ID:+EnSLFiu.net

>>367
つーか小浜ルートが消えたのでは？
唯一のいきる道は西が多額負担に応じるか

370 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:39:18.77 ID:V9AeVUkS.net

>>367
舞鶴がB＜Cなら小浜京都はそれ以下だろ。
京都はそれでもいいんだよ。舞鶴じゃなきゃ米原でね。

371 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:39:20.80 ID:ajffSZJV.net

「国の調査結果で３ルートのメリット、デメリットが分かれば、おのずと納得できる結論が出る」
↓
じゃあ、小浜−京都ルートって事だな！

ってどんだけ試算に自信があるんだよｗｗｗ
京都−新大阪間だけでどんだけかかると思ってんだよ、子供かｗ

372 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:39:22.92 ID:rw3W12RW.net

>>367
そもそも京都府知事は兵庫県出身な
山陰新幹線は兵庫県も絡むからなあ

373 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:39:42.31 ID:VQt9dsHQ.net

>>349
福井は、小浜って整備法に書いてあるじゃん、
京都は、整備法なんて納得いかない、
政府は、整備法のスキームじゃ金ないから西に払わすかあ、

西は、買い取り？そんなくそルート要りません、で、終わりだな。

メタメタ

374 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:42:29.48 ID:rw3W12RW.net

まあ、
決まるのは年内だし
喚こうが吠えようか
最終判断は国が決めること
米原は限りなくゼロに近い
費用対効果とうが調査には米原乗り入れはないからね

375 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:43:09.87 ID:ajffSZJV.net

>>343
京都が言ってることは「スキームを変えてくれ」だからな。

どんどん時間消化していっちゃうだろうな。
年内決着なんて夢のまた夢。

ここに並行在来線問題もからんでくる。

376 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:45:29.19 ID:VQt9dsHQ.net

明日の新聞が楽しみだな。
きっとどこかが松井知事に突撃インタビューしてくれるだろう。

松井知事、京都に苦言、関西広域の広域受益負担の合意を白紙撤回。

京都は死んだ。

377 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:48:42.06 ID:rw3W12RW.net

>>368
別に京都府なら米原ルートでもいいんじゃね？
小浜京都ルートならJR西日本も相応の負担をしろってこと
わがままとかじゃねえだろ
小浜京都ルート負担して
また京都新大阪ルート負担とか
京都府は破綻するよ
新大阪京都問題もあるからな

378 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:50:08.69 ID:CziplTfT.net

>>377
大阪の負担は新大阪京都間だけだからなあ
京都府としては納得いかないね

379 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:50:21.65 ID:ajffSZJV.net

舞鶴ルートは最初から「言ってみただけ」のルートだからな。山陰新幹線への布石でしかない。
こんなものが通るわけないことくらい、大人なら誰でもわかる。

じゃあ、京都府は小浜−京都と米原ルートだったら、どっちを負担したいと思うかな。
負担額が10倍以上違ってくるから言うまでもなんじゃないか。

そして、京都地下駅か既存の地上駅かだったら、どっちが府民が納得してくれるかな。

380 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:50:59.36 ID:S8vGlx6T.net

この機に乗じて湖西の自治体が誘致すれば面白くなるんだけどな

381 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:53:30.29 ID:3Y0L6Cpg.net

>>380
滋賀県内に駅が設けられるかさえ怪しいのに？

382 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:55:07.91 ID:V9AeVUkS.net

>>371
そこがでかいから小浜ルートなら仮想Bを盛れる舞鶴しか無理だろ。
小浜京都も舞鶴もB＜Cではあるが、将来的な山陰新幹線や関空新幹線の便益も…インバウンドの拡大…日本海側国土軸…国防の観点からも…均衡ある国土の発展…地方創生…東アジア海域交流との…
こんな感じで舞鶴ごり押しだろうな。
この時点で安倍政権がどのくらいイケイケかで決まるな。

383 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:55:25.75 ID:CziplTfT.net

>>380
大津市長は最初湖西ルート支持だったんだよ
だが滋賀県知事のごり押しで米原になったからなあ
だからJR西日本は米原ルートを絶対に阻止するために小浜京都ルート案を出した
京都府としては寝耳に水だっただろう
そんな莫大の負担するなら舞鶴も通せってこと
小浜京都ルートなら言い出しっぺの西日本が相応の負担するのはあたりまえ

384 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:56:35.54 ID:ajffSZJV.net

小浜から京都までの国定公園突き抜けルートも、
京都〜大阪の大深度地下ルートも、
受益に見合う負担額じぇねーよ、どう考えても。

385 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:58:23.41 ID:VQt9dsHQ.net

>>383
おいおいおいおい
君ら西まんせ〜で担いどきながらひどいなあ

前社長、これからどうなっちゃうのよ

386 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 00:58:27.61 ID:rw3W12RW.net

>>383
わがままでもなんでもないよな
まあ、なぜか京都は世間を味方につけるのが下手だね
しっかりと説明すべきところをしないから

387 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:11:44.80 ID:3Y0L6Cpg.net

先行開業の富山・石川の資産譲渡でディスカウントしたりと、これまでも西が負担ゼロというわけではなかったが
府内三セク化の懸念がない小浜・京都の場合、自治体負担対象の駅周辺に西が一部肩代わりすることでそれに替えるという手がある

388 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:14:00.18 ID:VQt9dsHQ.net

>>386
それはね、君らが便益のなんたるかをわかってないからだよ。

まあね、例えば北陸の新潟県、米原ルートの滋賀県なんかは不平を言ってもよいと思うがな。通過していくだけだからな。

でもさ、北陸をストローする気満々の京都が、便益にみあわない、ってどういうことよ？？じゃあはなっから新幹線不要でもいいし、米原でもいいやんけ。

389 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:19:42.96 ID:V9AeVUkS.net

>>388
北陸新幹線で便益ありまくりの東京都はいくら負担したというのかな？

390 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:24:02.11 ID:VQt9dsHQ.net

>>389
上手いこと言うねえ。だから私はスキーム全肯定とはいっとらんよ。
でも、方向性は、あなたも言う通り、根本がもっと負担しなきゃ、だよね。
京都は根本なんだから、負担しなきゃ。

391 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:31:38.30 ID:rw3W12RW.net

>>388
当初京都府も米原ルート主張してたわけで
JR西日本とJR東海が米原阻止に動いたわけで

392 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:37:32.53 ID:VQt9dsHQ.net

>>391
西はともかく、東海は阻止ではないだろ。ましてや乗り換えなら無問題。

先に京都は、うちとしては米原でもいいんですがなんとかなりませんか？と、再度言うべきじゃないか？

散々ワガママは言っておいて、負担の話になると西や東海のせい、私は被害者ですってか？

393 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:42:15.33 ID:S+T0E1MI.net

>>389
別に東京都が北陸新幹線欲しいと言った訳ではないし。

394 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:43:59.23 ID:rw3W12RW.net

>>392
政府与党委員会でJR西日本とJR東海が呼ばれて
米原ルート反対の立場を示していますが？
そして京都ばかり言うが福井はもう小浜一色ですよ
まずあなたは福井を説得するべきではないかな？

395 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:45:26.81 ID:CziplTfT.net

>>393
別に東京都がリニア欲しいと言った訳ではないし。

396 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:46:27.17 ID:3Y0L6Cpg.net

>>393
建設促進同盟会には東京都も参加している
スキーム上、直接負担する機会がないが
http://www.h-shinkansen.gr.jp/

397 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:46:54.68 ID:Z8eV+kpa.net

>>389
あんなのさっさと潰して通勤に特化した路線にしたいのが本音

398 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:52:48.84 ID:VQt9dsHQ.net

>>394
東海は(現時点の)乗り入れが難しい、といっただけ。実際そうだろうし、悲壮感ただよう西を前にして西が困るようなことを主体的には発言できないさ。リニアもシビアな状況だったし、なんせ、委員長がアンチ東海だったしね。

それはさておき、

今は、京都の地元負担に対する考え方を問題にしとるんだから。
福井は、そりゃあ小浜だといってるが負担しないとはいってないからね。まだ、ゴネかたにも筋が通ってはいる。あそここそ山岳ルートで無駄路線なんだが。

どっちにせよ、小浜京都は死んだ。その意味では京都GJ。

福井は舞鶴になると失うものが大きいからね。小浜京都がだめなら米原になるよ。京都GJGJ。

399 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:52:50.49 ID:CziplTfT.net

与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（稲田朋美座長）は25日、北陸新幹線の敦賀からの延伸ルートについて年内に決める方針を確認した。同チームの下に設置した延伸検討委員会が候補とする3ルートから、国交省が秋までにまとめる事業費などの調査結果をもとに選ぶ。

稲田座長は福井選出だし小浜京都ルートは決まりそうだが
京都新大阪も年内に決めるのかね？

400 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:56:37.32 ID:CziplTfT.net

>>398
そもそも米原ルートになるとしても
滋賀県は全額負担はできないと
京都と同じようなことを言っているよ

401 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:59:56.90 ID:VQt9dsHQ.net

>>400
滋賀県の場合はゴネるのが理解できるわけで、だから橋下が広域での負担を取りまとめたのでしょ。

隣県でもない滋賀の分を、大阪も負担するってのはなかなか言えるこっちゃない。さすがだわ。

そのすばらしい考え方に唾吐いてるのが京都ね。

402 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:04:49.29 ID:S8vGlx6T.net

>>399
新大阪まで決める予定
うまく行けば来年から環境アセス

403 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:05:17.69 ID:rw3W12RW.net

>>400
滋賀県ホームページから


北陸新幹線敦賀以西ルートに関する滋賀県の考え方
北陸新幹線は、近畿圏と首都圏を結ぶ国土軸の多重化や、近畿・北陸はもとより、中部圏も含めた3圏域の広域交流の促進と一体的発展に寄与すると考える。
関西広域連合では、平成24年3月25日の「北陸新幹線（敦賀以西）ルート提案に係る基本方針」に基づき、北陸新幹線（敦賀以西）ルートについての調査・検討を進めてきたが、このたび、
開業までの期間、費用対効果（時間短縮効果をはじめとする利用者便益/建設・事業コスト等）、開業による波及効果等の調査結果をとりまとめた。
この調査結果によれば、米原ルート案が有利と判断される。
しかしながら、北陸新幹線（敦賀以西）の整備にあたっては、滋賀県として、
大きな2つの課題がある。一つは、現行の属地主義による建設費負担の考え方では、滋賀県にとって便益に比して財政的負担が極端に大きいこと。
もう一つは、北陸新幹線の整備に伴って、地元住民生活に不可欠な交通手段である北陸本線や湖西線が「並行在来線」として取り扱われる可能性もあり、JR西日本から経営分離されると、県民にとって大きな負担に繋がることである。この2点については、

県民の理解が得られない。 ⬅ここ重要
したがって、滋賀県としては、この2つの課題については、下記のとおり関西全体で解決されるべきものであると確認する。

404 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:05:42.73 ID:VQt9dsHQ.net

>>399
新幹線PTって、北陸新幹線ばかり見てるんじゃないのよ。
このまえの、整備新幹線の前倒しを取りまとめたのもPT。だから、優先度の付け方も、財源工面の難しさを一番よくわかってるのも稲田さんな訳で。

なにより、座長ってのは意見を纏めないと失点。西田の暴走で山陰のお偉いさんたちもでてきちゃったし。

稲田さんが座長だから小浜を押し通すかってのは難しいところだと思うよ。自分が剣を収めるからそっちも剣をおけ、って凌ぎかたもあるだろうからね。

405 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:06:27.42 ID:CziplTfT.net

>>401
都知事に出る出ないと言った
お辞めになられた人を語ってもねえ

406 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:08:12.78 ID:VQt9dsHQ.net

>>405
人の話じゃない。思想の話だよ。
君らみたいに、自分の府県の負担を減らすことばっかり考える人には分からないのかもしれないけどな。

407 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:09:32.12 ID:rw3W12RW.net

>>401
橋下案は

大阪200億
京都200億
福井160億
滋賀50億

どう考えてもおかしいだろ
お前はバカか？

408 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:10:45.22 ID:VQt9dsHQ.net

>>407
どこが？

409 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:11:04.66 ID:rw3W12RW.net

>>406
大阪人は極端に京都嫌うからな
まあ、油と水だよ

410 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:12:40.96 ID:CziplTfT.net

>>406
今の松井は米原撤回したよ
もう橋下がそんなに好きなら東京へいきなさい

411 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:15:59.37 ID:iAdpC4wN.net

>>409
なにを言っても否定ばかりだから相手するだけ無駄
京都批判的な書きこみはほとんど大阪からだし
嫌い通り越して憎しみなんだよ
だから相手するな

412 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:18:11.18 ID:CziplTfT.net

>>407
福井が発狂しそうだなw
橋下よなに勝手なこと言ってんだってw
まあ、やめてくれてよかったかもね

413 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:18:13.73 ID:VQt9dsHQ.net

>>410
何度書かれてもわからないんだねえ。

米原にこだわる訳じゃないですよ、なぜなら、地元自治体が意見を言い出すと遅くなるのわかってるから、っていったんじゃん。

その通りになってて、「やっぱ米原じゃなきゃ駄目じゃん」って爆発する直前でしょうが。

414 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:21:31.08 ID:Yyla2pk0.net

>>403
なんだよ
自分で解決できないのか。
米原ルートはねえな。

415 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:21:38.30 ID:VQt9dsHQ.net

>>411
おいおい、
それを自分等が招いているってことにまだ気がつかないの？

一部の暴走政治家だけかもしれないけどね。

416 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:23:15.80 ID:VQt9dsHQ.net

>>414
じゃあ同じく小浜京都は死亡だね。

舞鶴はb/cで轟沈するから、、やっぱり米原しかないじゃんね。

417 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:24:30.57 ID:QBGn9lmO.net

>>413
でも滋賀が単独でスキーム払う気が無いのが問題。
関西広域負担となっても、福井や京都が納得しないと破綻する。
逆に舞鶴も京都が単独で負担する気がないのが問題。

418 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:26:01.54 ID:QBGn9lmO.net

>>416
同じ事を言うが、滋賀が単独で負担しないなら福井や京都の説得が大変。

419 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:26:13.98 ID:Yyla2pk0.net

小浜京都ルートは年内決定だし
負担額なものは後から決めればいい
しかし、新大阪〜京都ができるのは
100年後ぐらいか？

420 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:27:37.23 ID:3Y0L6Cpg.net

>>413
＞「やっぱ米原じゃなきゃ駄目じゃん」

自分の願望を他人の考えと混同するのはやめよう

421 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:28:53.80 ID:VQt9dsHQ.net

>>417
米原なら安いし一旦は合意できたんだからできるんじゃね？完全撤回ではない、訳だから。

他のルートは京都があまりにもかき回しすぎたから、それで広域負担ってのは難しいよね。
舞鶴なら御負担なさるそうで、まあ、それで京都区間分だせるってのなら、まあ。

出せるの？

422 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:29:20.27 ID:CziplTfT.net

>>419
リニアが開通してから
京都から乗り入れすればいいんじゃね？
米原で乗り入れるよりか経済効果は莫大だし

423 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:31:33.54 ID:VQt9dsHQ.net

>>420
松井知事が、会見で、

「私がどこどこのルートを希望というと、小浜京都案に反対してるってかかれますからね。だから希望は言いません」

って言う趣旨の発言してたの知ってる？

424 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:31:39.65 ID:/n4ml+im.net

あ

425 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:32:46.00 ID:Yyla2pk0.net

>>421
福井が米原に金出すわけねえじゃん
小浜京都なら出すかもよ
その時点で橋下案は破綻している
まあ、今の橋下に聞いたら
そんな案出したっけって帰って来そうだがw

426 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:34:28.68 ID:QBGn9lmO.net

>>421
少なくとも福井が負担する義理が全くない。
地域的に関西でも無ければ、小浜を通せない立場で賛同する意味が無い。
あと、京都は舞鶴が無理なら米原でも広域負担するとは明言してな。
実際問題、賛成するのは言い出した大阪だけじゃない？
滋賀もお金は出さないけど、広域負担を求めて口も出す我田引鉄なんだよね。
舞鶴も京都は払えないと思うけど、自業自得。

427 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:34:55.15 ID:Yyla2pk0.net

>>423
大阪府知事はそもそも
京都府内ルート決める権限はないから
京都〜新大阪なら意見言ってもいいし

428 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:35:27.17 ID:3Y0L6Cpg.net

>>423
その発言から
＞「やっぱ米原じゃなきゃ駄目じゃん」
という未定の発言を確定的に述べるのは不可能だ

429 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:37:05.40 ID:VQt9dsHQ.net

>>422
不思議な人だなあ。
京都からなら乗り入れできるんだ？

乗り入れ可能同士で考えるんなら米原ルートでも費用対効果は変わらないって試算あるじゃない。

単に、京都に穴掘りたいだけ？

430 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:38:12.63 ID:5Fx0g11b.net

大阪は他人事みたいに、もうこの新幹線の件はスルーしてるし
京都は>>347　ｗ
がんばれほぐりぐｗ

>>363
石川県のｷﾀｸﾞﾆ新聞もだが、ほぐりぐの情報源がやばすぎるだろｗ

431 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:41:21.05 ID:VQt9dsHQ.net

>>426他

ところで福井にも負担ってマジなん？
具体的な額の案は知らんかった。
確か、兵庫も負担するんじゃなかった？

ちなみにこれ、橋下私案？

関西広域の合意は、「受益に応じて関西広域での解決を図る」、の文言までしか見つけてないんだが。

432 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:41:46.86 ID:Yyla2pk0.net

>>262
ないよ
北陸地方ですら米原発言は禁句になってきている
舞鶴もないけどね

433 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:43:38.66 ID:5Fx0g11b.net

>>277
選択と集中だな。
というか、こういうところでも普段の情報源が知性を左右するというかｗ
このスレに常駐している、福井新聞やｷﾀｸﾞﾆ新聞の読者はWBSなんか視聴できないしｗ

434 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:45:39.76 ID:VQt9dsHQ.net

>>428
ま、確定的じゃないってのはいいけどさ。米原じゃ駄目とは言ってないことはわかるっしょ。

いい加減、「松井は米原を撤回したぞ」ってな短絡的な理解はやめてほしいな。

435 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:46:57.97 ID:3Y0L6Cpg.net

>>433
BSジャパンで見られるよWBS

436 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:47:32.16 ID:Yyla2pk0.net

>>431
敦賀から米原だよ
もうね
新参はこのスレから出ていって

437 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:49:10.33 ID:VQt9dsHQ.net

>>436
関西広域の関西の広域負担として、福井もいれてたのか？って質問だよ。

福井区間を福井が負担するのは関西広域としての負担じゃないでしょ。

438 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:51:03.58 ID:QBGn9lmO.net

>>433
WBSのどこが知性のある情報源なのかが疑問！
ただの日本経済新聞そのままの主張だぞ？
あとWBSは1時間遅れでBSジャパンで再放送してるんだから、
全国で視聴出来ないとは知識が不足してますよw

439 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:52:59.47 ID:VQt9dsHQ.net

>>438
いや、コンパクトシティー&ネットワークってのは国交省の省策(というのか？)な訳なのだが。

440 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:53:00.83 ID:Yyla2pk0.net

松井一郎府知事は具体的なルートは挙げずに「一日も早く新大阪までつないでほしい。ルートは政府・与党がフリーハンドで決めていただきたい」とし、関西広域連合が提案した「米原ルート」にこだわらない姿勢をあらためて示した。
　関西広域連合が２０１３年３月に最適なルートとして決定した「米原ルート」については「なかったものとして考えて結構。それにこだわっていたら結局できない」と述べた。

441 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:53:18.97 ID:QBGn9lmO.net

>>434
逆に言うと、現状で滋賀の味方は大阪だけという事実が残る。

442 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:56:03.86 ID:VQt9dsHQ.net

>>440
それがなにか？その会見のときにでたのが>>423なんだけど。

443 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:57:32.28 ID:QBGn9lmO.net

>>439
WBSでコンパクトシティ＆ネットワークのコーナーは見ていたけど、
新幹線の整備計画のような国土軸を決める事業に当てはめるべきかは疑問。
個人的にはあの考え方には賛成だけどね。

444 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 02:59:43.24 ID:Yyla2pk0.net

橋下知事の米原ルート構想

北陸新幹線の大阪延伸に向け、大阪府が滋賀県と「米原ルート」を軸に財政負担などを協議する。大阪府によると、現行の枠組みで地元自治体の実質的な負担額は、
小浜ルートで福井県576億円、京都府486億円、大阪府360億円。
一方、米原ルートは滋賀県468億円、福井県108億円、大阪、京都の2府はゼロ。
福井県が158億円、大阪、京都の両府が各209億円を肩代わりし、滋賀県の負担を約50億円に抑える案などを準備している。
(2011-02-19 朝日新聞 朝刊 福井全県 １地方)

445 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:00:19.45 ID:VQt9dsHQ.net

>>441
大阪兵庫が味方なら十分じゃないか？
米原ルートは建設区間は京都通らないんだからそもそもは京都は反対できないんだし。

関西広域で京都が白い目でみられ続ける。それだけの話だろ。

446 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:00:46.30 ID:QBGn9lmO.net

>>437
橋下案の文章を読まないと、福井に対して具体的な話が見えないよね。
個人的には福井にメリットが全くない話だと思います。

447 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:01:04.11 ID:CziplTfT.net

>>444
橋下ってほんと糞だな
福井にばかり負担させて

448 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:03:38.05 ID:QBGn9lmO.net

>>444
小浜を外されるなら、とても福井が飲める内容じゃないね。

449 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:04:10.96 ID:VQt9dsHQ.net

>>444
ありがとー

関西広域の他に、福井にも50億円増額してもらう案なのね。

まあ、福井が呑み安いかは別にして、額としてはいい線じゃないかな？

450 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:04:39.07 ID:Yyla2pk0.net

>>447
奴は発言をころころ変えるからね
信用度ゼロ

451 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:05:28.63 ID:QBGn9lmO.net

>>445
橋下案は福井の負担が大きかったから、
福井と京都が広域負担しないなら大阪は覚悟が求められるね。
兵庫にその覚悟があるとは思わないけど。

452 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:08:16.02 ID:CziplTfT.net

まあ、滋賀が米原ルートに全額負担するとは思えない
福井の理解が得られないので米原は終了

453 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:11:14.15 ID:Yyla2pk0.net

>>406
え？

454 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:15:11.25 ID:VQt9dsHQ.net

>>451
確かここで、兵庫も負担するって話もあったと思うんだけどね。

まあ、確かに京都村八分までやるとちと辛いところだねえ。

455 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:15:53.48 ID:QBGn9lmO.net

>>449
滋賀のトータル負担額と、福井の負担増の金額が同額という腐った案だねw
関西広域連合が福井に負担を押し付けただけで、本来は滋賀と関西で負担するべき。
富山と石川が広域負担しないなら、福井が割りを食うだけだぞ！

456 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:17:01.39 ID:Yyla2pk0.net

>>455
w

457 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:18:53.71 ID:RDOjTl/o.net

橋下の話しはもういいよ
口だけでなにもできてい奴だし

458 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:23:21.93 ID:Yyla2pk0.net

そもそも米原ルート言い出したしたのは橋下
滋賀県は米原ルートに興味なかったんだよ


米原ルートの費用は小浜亀岡ルートの半分以下だが、多額の負担が発生する滋賀県は慎重な姿勢。
このため大阪府は延伸による各地の利益などを考慮し、福井県が１５８億円、大阪、京都両府が各２０９億円を負担する一方、滋賀県の負担は約５０億円に抑えるなど計３種類の試算などを用意。滋賀県を説得する考えだ。

　大阪府が協議を急ぐ背景には、金沢までの開通で北陸と東京の結びつきが強まることへの懸念がある。
橋下知事は職員に、米原ルート選定に向けて動くように指示。
滋賀県幹部は、同ルートが実現すれば在来線の特急が減るなど地元のメリットは薄いとしているが、「協議には応じる」と話す。

459 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:24:32.03 ID:VQt9dsHQ.net

>>455
敦賀をでたらすぐトンネルで県境だからな。京都風に考えたら、増額は割りに合わん、と、騒ぎたくなるわなあ。

この辺は、受益の考え方の啓蒙が進むかどうかだね。

460 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:25:22.63 ID:QBGn9lmO.net

>>457
いやいや、関西広域連合の受益負担はまだ有効と主張してる人達もこのスレに多いから、
それに対して徹底的に反論しただけだよ！
どう考えても現状でそれが有効とは思えないからね。

461 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:25:57.94 ID:ZsZ4aaVU.net

滋賀と佐賀は似てるな

462 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:26:42.78 ID:RDOjTl/o.net

>>458
福井は小浜ルート閣議決定されていたのに
橋下へのムカつきは半端ないだろうな。
その上、金額も負担しろだと？？

463 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:29:35.16 ID:QBGn9lmO.net

>>459
亀岡案を潰して、県庁所在地の京都駅ルートになったのだから、
それで京都には他に駅が出来ない！と騒ぐのには無理があるんだよね。
逆にどの地域を通すよりも、京都駅経由が一番京都府には受益をもたらすから。
亀岡はヤダ、京都駅だけでもヤダ、それで舞鶴と言われたら他県が怒るよ！

464 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:29:38.04 ID:RDOjTl/o.net

>>458
彦根や米原周辺の奴等がうるさいんで
滋賀県知事も米原ルートに引くに引けなくなったのかw

465 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:30:17.17 ID:VQt9dsHQ.net

>>460
有効は有効でしょ。
白紙撤回ではない、だから。

合議の文言は、広域で解決するように努力する、だよね。だから、額は変わるだろうが。

福井への負担増額要請は元々私案だろうのでそれは合議事項ではないものと理解。

466 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:31:35.22 ID:RDOjTl/o.net

>>463
亀岡案を潰したのは
JR西日本じゃね？
そもそも小浜京都ルート言い出したしたのはJR西日本だし

467 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:33:56.08 ID:RDOjTl/o.net

>>458

滋賀県幹部は、同ルートが実現すれば在来線の特急が減るなど地元のメリットは薄いとしているが、「協議には応じる」と話す。

なんだか大阪のために犠牲になったんだな

468 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:35:44.99 ID:QBGn9lmO.net

>>465
北陸3県はちゃんとスキーム通りに払ったからこそ、
米原で滋賀が全額負担しないから問題になるんだよね。
それを言い出した大阪の責任はすごく重いけど。
あと、舞鶴で全額負担する覚悟が無いのに誘致する京都も大問題です。

469 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:36:14.71 ID:vbyxbFEX.net

>>315
だろうだろうｗｗ
脳内妄想と現実の区別がつかない米原推進トンキンニートは本当にヴァカｗ

470 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:36:39.81 ID:RDOjTl/o.net

>>421
結局、元をたどれば
これだけややこしくしたのは
大阪府知事だったんだが

471 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:38:26.92 ID:Yyla2pk0.net

>>470
その通り
だから新参は京都批判しかしない

472 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:40:07.33 ID:QBGn9lmO.net

>>466
最終的に小浜京都を提案したのはJR西日本だけど、
それは利益が最大化するのと同時に、京都市の不満を解消する事によって、
小浜ルートを推進する目的があったと思われます。
しかし、西田という人が舞鶴を提案して山陰まで巻き込み勢力が拡大した…
小浜ルートが分裂状態になったのが現状かなぁ。

473 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:42:18.17 ID:RDOjTl/o.net

>>472
米原ルートという勢力拡大させたのは橋下だけどね
滋賀は乗り気じゃなかったのに

474 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:45:08.72 ID:VQt9dsHQ.net

>>468
福井への増額は、これまでの経緯(通過自治体が各々分担していく)からしてちと揉めネタだね。

でも滋賀の分を大阪京都で負担と言うのはいいことでしょ。
根元受益分を負担の考え方として。

米原になったら中京にも呼び掛けるが、よいだろうな。大阪がね。
勿論、断られてもいいつもりで。
それで大阪は地方自治の盟主だな。

475 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:45:41.27 ID:RDOjTl/o.net

>>472
元は
ここまでややこしくしたのは
橋下ですよ
JR西日本やJR東海が米原ルート阻止のために
出たルート

476 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:46:08.97 ID:VQt9dsHQ.net

>>470
でも、そうでないと京都がごねてたんだからまだましじゃん。

477 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:46:27.17 ID:QBGn9lmO.net

>>473
そして米原、小浜京都、舞鶴の３案に絞られたのですね…
橋下が去り、松井が黙っている大阪の状況からして小浜対決が濃厚かな？

478 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:50:22.01 ID:VQt9dsHQ.net

>>472
その京都から負担を拒否され、言い出しっぺはJR西だから西で払えといわれたら西も堪らんなあw

479 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:52:52.13 ID:z8++kncP.net

結局米原に落ち着くと

480 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:52:58.53 ID:QBGn9lmO.net

結論！橋下と西田で大混乱になったのですね。
この２人がいなければ、小浜京都で既定路線だったのかも。

481 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:53:24.05 ID:RDOjTl/o.net

>>474
中京が払うわけねえじゃんw
愛知県はおおさか維新なんて名前変えたがっているのに

↓
愛知県の選挙で「おおさか維新の会」公認では選挙は戦えません。「あいち維新の会」のように各地域ごとに地域名を付けるか、日本維新の会に戻すか、しなければ広がりが出ません。兵庫県でさえ、違和感を感じるかもしれません

これが愛知県の主張です

482 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:54:47.55 ID:C44e2Ama.net

北陸新幹線ルートを混乱させたのは
米原ルートを無理やり主張した橋下が悪い

483 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:55:36.59 ID:RDOjTl/o.net

>>480
湖西ルートじゃね？w

484 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:56:18.56 ID:QBGn9lmO.net

>>479
JR西日本とJR東海が反対、福井も反対で受益負担にも応じない。
さらに滋賀も広域負担じゃないと無理と言ってるのにどう着工するの？
京都だって舞鶴や小浜京都が潰れた時の態度は読めないのに。
反対してる人が一番多い事実から逃げたらダメだよ

485 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 03:59:06.02 ID:VQt9dsHQ.net

>>480
西田がいなくて、且つ、小浜京都(止め)案がでてきてたら、決まってただろうなとは思う。

486 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:00:15.21 ID:VQt9dsHQ.net

>>481
だから、払わなくてもいいつもりで、呼び掛けるのよ。
なっとらんっていって、不満の捌け口にすればよろしい。

487 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:00:34.07 ID:C44e2Ama.net

>>458
滋賀県は米原ルートに否定的だったんだな
そりゃ米原止まりであろうが乗り入れようが
滋賀県全体でもメリットはほとんどねえわ

488 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:01:25.31 ID:C44e2Ama.net

ID:VQt9dsHQ
こいつ必死だな

489 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:03:42.56 ID:RDOjTl/o.net

>>487
だから中京圏は米原ルートには無視を貫いているんだよ
お隣の岐阜ですら無視

490 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:04:44.36 ID:VQt9dsHQ.net

>>488
おう。あんたみたいな薄っぺらい人が少なかったからおもろかったよ。

でも寝るわ。
お疲れ。

491 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:06:00.08 ID:RDOjTl/o.net

>>487
内心はホッとしてんじゃね？
滋賀県幹部職員は
JR西日本が小浜京都ルート案を出してくれたからw

492 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:10:17.78 ID:C44e2Ama.net

>>458
県庁所在地である大津女性市長が米原ルート反対していた理由が
ようやくわかったよ
オッサンどもの政治家も利権批判してたよな
がんばれ大津市長

493 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:13:46.61 ID:RDOjTl/o.net

大阪府の橋下徹知事は８日、全国高校ラグビー大会決勝を一緒に観戦した森喜朗元首相に対し、
福井県の敦賀以西の北陸新幹線延伸について「（東海道新幹線の米原駅につなぐ）米原ルートでいきたい」と直訴したことを報道陣に明らかにした。


森元が米原ルートにこだわっていた理由がこれ

494 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:15:49.26 ID:C44e2Ama.net

>>493
だから石川県自民が米原ルート決議したんですね
森元には逆らえないよなあ
やはり、いろいろと橋下が根回しして
繋がっていたんだな

495 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:17:12.33 ID:C44e2Ama.net

>>493
そりゃあ、福井も怒るよ

496 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:24:58.57 ID:C44e2Ama.net

橋下ごときの政治家に米原ルート決められたら
関西でも大損害するところだったな
今の橋下に米原ルートのこと聞いたら
なにそれ？そんなこと主張してたっけって
言われそうｗ

497 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 04:33:49.05 ID:eed0YzxU.net

>>493
森元なんてコロコロ主張変わるから信用しないほうがいい
競技場のことを生牡蠣と言ったぐらいだから
米原ルートですらなに言い出すかわからない

498 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 05:30:19.87 ID:LfuPq/6Q.net

アホどもが必死に連投したところで
もう米原か敦賀ドメしかありえないが

499 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 05:44:42.84 ID:z8++kncP.net

だよね

500 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 05:44:45.03 ID:QBGn9lmO.net

>>498
米原ルートは滋賀が地元負担を単独で支払う意思が無いのにどうするの？
福井と京都は小浜潰されたら広域負担拒否でも全く不思議では無いのに、
頼みの大阪さえもリニア優先で資金を出すと言い出してるのに！
その根拠も出さずにアホとは浅い意見ですねw

501 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 06:20:21.02 ID:IdslQTmk.net

2ちゃんの米原虫が必死なようだが
現実社会ではもはや米原だけは100％ありえない状況だ
これ常識的に考えれば小学生でもわかること
JR西日本、福井県、自民党会派を敵に回して勝てるわけないだろと
政治的に考えても関西広域連合にまで見放された米原は既に死んでいる

また乗客の利便性から考えても米原はクソ
遠回りで二社にまたがり割増し料金、乗り換え恒久化、雪害恒久化
作れば今より利便性が悪化するとか論外
これならまだ敦賀止まりの方がマシなレベル

本来の目的である関西北陸のアクセスに立ち返ると
乗り換え無しで一本で行けて最短距離、
時短効果最速の小浜京都しかありえないのだよ

米原虫は典型的な2ちゃんで威勢が良いだけの負け犬
妄想力だけは一人前のお子様だな

502 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 06:27:27.96 ID:JgPjB7Ba.net

>>347
米原ルート、湖西フルの滋賀は更に在来線分離の話があるのに、何言ってるだ京都は？

503 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 07:12:36.09 ID:FTMw08yR.net

舞鶴ルートなら相応の負担
小浜京都なら誰かが肩代わり
京都の見解は決まったね

504 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 07:28:01.67 ID:nSp4J2nK.net

>>168
我田引鉄ではないな
京都から大阪の土地なんか買えないから、当然箕面か学研都市経由しないと大阪に入れない。
駅はなくても良い。

505 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 07:48:29.51 ID:m/SeLo+R.net

>>340
小泉が総理になった経緯を知ってるか？

506 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:01:45.00 ID:nSp4J2nK.net

検証もせずに外せないってことで残ったんじゃなかったっけ。

507 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:03:57.23 ID:V9AeVUkS.net

そもそもさ、兵庫知事が小浜ルートで、なんてリップサービスとか言ってた頃から山陰新幹線と接続する気満々だったわけだけどな。
西田がでてきてから、とか言うけど西田に言わすために出しただけだな。
政治的には舞鶴で決まってるだろ。
ただ最後に早期開通のための財源と世論の圧力で米原になる可能性はある。
小浜から直線的に京都駅の小浜京都は前人未踏の山地なんか調査するのも無駄。
いや、担当の役人も無理な理由を先に調査してるんじゃないかなw

508 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:07:04.54 ID:m/SeLo+R.net

>>490
↑
こいつ仕事してないんだろうな

509 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:13:38.27 ID:m/SeLo+R.net

>>506
それ建前
舞鶴が小浜京都と決選投票になれば当時の状況からすればまだ分からなかった
しかし、米原を残すことで舞鶴がだめなら米原もあり得るとちらつかせることで小浜京都の急先鋒ＪＲ西を揺さぶることができる
もう外濠埋まっていよいよ夏の陣だよ

510 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:18:02.83 ID:m/SeLo+R.net

>>507
ただね、京都の本音は舞鶴がだめなら小浜京都だと、思うね
京都府知事が舞鶴を要望したさい、小浜京都にも興味あると言っていたことや、京都市長、京都商工会議所等は当初、小浜京都だったからね
ただ、これらが舞鶴に転じたのは有力だと察したから
その後、矢継ぎ早に出てくる舞鶴規定路線かのごとくのニュースが物語っている

511 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:30:39.72 ID:dmki20Cj.net

　　　　舞　京　米
　　　　鶴　都　原
富山　×　○　○
石川　×　○　◎
福井　×　◎　△
滋賀　×　×　◎
京都　◎　×　△
大阪　△　△　◎

512 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:33:16.09 ID:9DsQue88.net

福井県民の多くは米原が便利だよ。
個人的にも米原希望。

関西と同時に名古屋や東海道新幹線、リニアを使えない小浜京都ルートは論外。

513 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:34:48.53 ID:RUz5wNty.net

米原がんばれ(笑)

514 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:40:17.55 ID:9DsQue88.net

>>511
石川は小浜京都 × だろう。
福井も県民は米原◎、小浜京都△。

石川だと、コマツはトヨタやアイシン、三菱重工の航空機産業等々、名古屋の産業とのつながりが弱くなったら一大事。

福井も、名古屋系列の資本や工場がたくさんある。

下町ロケットでは福井とリニア相模原JAXAとのつながりが見えたよ。

515 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 08:48:38.42 ID:dmki20Cj.net

>>514
石川は議会は米原だが知事は小浜京都は許容する表明をしていたはず。

まあそれでも京都が小浜京都に反対の姿勢を明確にし、
福井が舞鶴に反対をあらわにしてきた現在、
米原になるよね、

と言いたいところだが、西や福井が反対している限り、
敦賀止めが濃厚になってきたね。

まさに囚人のジレンマだわ。

516 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:04:27.13 ID:nSp4J2nK.net

京都の話がよく分からんが、どっかに議事録か新聞記事ないの？
どこまで妄想でどこまで事実か判断つかない。

517 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:15:21.03 ID:z8++kncP.net

政治家レベルの話は全て妄想でしょ

518 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:19:23.00 ID:dmki20Cj.net

舞鶴：福井が反対
小浜京都：京都が反対
米原：ＪＲ西が反対、関西広域連合合意が崩壊
敦賀FGT：開発が事実上頓挫

もう敦賀永久乗り換えしか残っていないｗ

519 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:21:57.27 ID:V9AeVUkS.net

>>510
お前の願望はどうでもいいよ。
京都市の小浜京都は亀岡ではダメって意味でしかないし知事はルート詳細もなかった頃に完全に舞鶴まで来なくてもって意味で言ったんだよ。そもそも理由がないわ。

520 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:29:09.11 ID:pMm/6/i0.net

>>515
このなかで反対と言ってもより負担が少なくなる方なら選択されやすいね。
さんざん言われてるが西なんてルート決める権利ないわけだし。実際儲からなければ貸付料が減るんだから損にはならないんだよな。

521 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:31:57.32 ID:EV4rF37b.net

北陸新幹線は金沢まで！
サンダバは富山始発！
小松加賀の人は飛行機！

これで福井以外皆幸せ
これでええ

522 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:37:46.65 ID:uuwqPGsN.net

>>518
敦賀凍結後、北陸･中京新幹線整備格上げで事実上の米原ルート建設の可能性が微レ存

523 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:38:17.92 ID:M8AQctTx.net

>>510
京都府が舞鶴ダメでオバキョー支持は1億%ありえんだろ。
舞鶴なら舞鶴、綾部、園部、亀岡を経由するし
旧オバカメなら亀岡を経由するのに
オバキョーは市街地経由が全ポシャ
それでいて工事費負担は膨大って、京都人の立場で考えればすぐわかりそうなもんだが

524 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:49:37.16 ID:Q2RBuC6m.net

>>523
舞鶴派の本尊である西田の意向は「京都はマスト、舞鶴はウエルカム、米原はネバー」だから
http://i.imgur.com/VV5BQOt.jpg

525 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:52:04.20 ID:xlfBmoJA.net

米原虫の戯言は置いといて
検討委員レベルでは小浜までは確定
京都小浜と舞鶴の一騎打ちだろ

関西の人間ならわかるが京都府も本音は
舞鶴支持発表の当初から小浜京都にも関心と表明した通り
想定する落としどころが小浜京都なのが見え透いた話だし
舞鶴は最初から噛ませ犬みたいなもの

京都府ってのは伝統的に京都市絶対主義だから
JR西日本が京都駅ルート表明した時に
亀岡ルートなんて簡単に捨てて飛びついたからね

結局、JR西日本と福井県が推す合理的な小浜京都が最有力だろう

526 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 09:57:26.12 ID:z8++kncP.net

>>522
そうなったら米原スルーじゃないかな？

527 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 10:00:53.95 ID:vbyxbFEX.net

オバキューって何かと思ったらおばけのQ太郎か
さすが爺、もう先が短いからゴミを売りつけようと必死になってるが
誰からもスルーされて火病をおこすという構図か

528 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 10:01:00.29 ID:DjIzQEfb.net

>>294
米原ルートは見事にＳ字を描く！

529 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 10:45:43.13 ID:EV4rF37b.net

>>525
それは半年前な

今は>>343なわけで
残念ながら小浜通すと舞鶴不可避になりそうだわ

530 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:00:14.57 ID:CKWCWvLf.net

>>529
小浜通さず、上中から京都に抜けても良い。小浜や舞鶴は小浜線で連絡。
舞鶴まで行って京都市寄るなんて、新幹線通す価値が無いし。

531 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:12:01.48 ID:DjIzQEfb.net

>>303
> 与党PTがJR西にも負担を求めたことから分かるように、
> 国交省の概算では小浜京都ルートのB/Cは１行ってなかったって事だ。
>
B/Cなんて三菱やら大和総研などの政府お抱えｺﾝｻﾙに依頼すればどーにでもなる！
高速交通網の全国展開の観点からしたら間違いなく｢旧若狭ルート｣が一番優れてる。
未整備地区にｲﾝﾌﾗ投資する方が整備済の米原より遥かに効果的！
唯一問題は地元の推しが弱い事。

> じゃあ、京都止めにして、京都以西はJR西の判断にまかせる形で決着か？
> まぁ与党もバカじゃないから、リニアみたく米原乗り入れの交渉もやり始めてるだろう。

乗入れが分からないから関西広域連合と滋賀県は米原ﾙｰﾄを諦めたんだぜ？

> 2037年の米原乗り入れすら担保できないようなら、小浜京都（京都止め）で決着しかあるまい。

京都新大阪間南北新線を検討してるんじゃないのか？京都止めはなかろう。

532 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:21:36.00 ID:A6Q5heB8.net

>>519
お前、仕事もせずに(笑)
ちょっとは政治の流れ読めよ、引きこもり

533 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:27:50.84 ID:M8AQctTx.net

>>531
滋賀県が米原ルートをいつ諦めたんだ

長文の中にしれっとウソ書くんだなオバチューは！

534 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:28:38.66 ID:M8AQctTx.net

だ〜れも言ってない上中バカはとっとと逝ってください

535 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:35:45.53 ID:Q2RBuC6m.net

>>533
米原ルート決議に否定的　自民滋賀県議団代表
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160318000213

536 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:37:34.35 ID:YIz80b7t.net

しかし、福井も小浜にそれほどこだわりあるのかねえ
福井のほとんどは敦賀より北東部に人口が集中し、小浜のためにといってもその先に援護してくれるもの、味方がいないだろ
小浜まで進んだはいいが、陸の孤島状態に
小浜を通せば最近の山陰の大物が動き出した事などを考えると舞鶴はセットだろう
でなければやはり、米原になるんじゃないか

537 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 11:40:51.20 ID:z8++kncP.net

ですよね

538 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:08:43.76 ID:UNqpTtq5.net

>>535
滋賀は昔から伝統的に新幹線にヤル気がない

539 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:08:52.30 ID:DjIzQEfb.net

>>343
距離に応じた負担はおかしいという主張には同感するが、

かと言って舞鶴ルートの山車にされたんじゃあ堪らん。

540 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:09:59.93 ID:DjIzQEfb.net

>>344
京都府のメリットが思い付かん。

541 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:10:22.88 ID:pMm/6/i0.net

>>532
政治の流れ読むと小浜から直線的に京都なんて言ってるのはJR西と福井だけなんだけどね。
まっ福井民報だけ読んでると皆が支持してると思うんだろうなw
福井だけで人生終わるのも空しいぞ。少しは外に出てみろよ。

542 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:13:16.63 ID:DjIzQEfb.net

>>350
ほな、

亀岡ルート復活で!!

543 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:14:34.78 ID:pMm/6/i0.net

>>538
っていうか北陸新幹線なんてどこを通っても大して滋賀にはメリットがないがどこを通るかでデメリットがかわるだけだもんな。
北陸新幹線なんてそんなもんなんだよ。
そこを北陸民はわからないんだろうな。
ただでさえデメリットを最小限にするため米原だったのにデメリット最大限の小浜京都なんかなるわけないだろ。小浜なら舞鶴だよ。

544 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:16:44.93 ID:M8AQctTx.net

オバキョー完全に終わったｗｗｗ
小浜−京都案採用なら負担金減額要求も　新幹線ルートで京都府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160621-00000023-kyt-bus_all

545 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:20:14.39 ID:52fAfEPy.net

米原VS舞鶴の2つに絞られたな

546 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:20:20.34 ID:DjIzQEfb.net

>>367
陛下は今だ行幸中。

日本の首都は京都!!

だから仕方ない。

547 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:21:40.60 ID:GfSUDSMj.net

京都府の減額に応じるかわりに小浜亀岡ルートで京都駅には亀岡駅から乗り換えという案で
双方妥協してもらうというのはどうだろうか。

548 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:24:41.65 ID:M8AQctTx.net

>>545
今更ながら、小浜京都じゃ必然的に京都府を通るのに
京都府を敵に回した福井がアホすぎる。
京都がまともに補助金を払わないのに、
他の県（含福井）が出すわけない。
オバキョー完全に死んだ。

549 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:25:41.90 ID:M8AQctTx.net

>>547
もうオバカメも終わってると何度言ったら。
今更京都市不通過なんて誰も納得しないだろ

550 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:28:52.98 ID:AgGkYk7A.net

>>544
JR一部負担案と合わせて考えると、京都は舞鶴に
絶対的に固執するわけでなく、小浜京都ルートの
可能性も否定しない態度をにおわせているんだね。

また京都−小浜に少し傾いたってことかな。

551 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:29:50.82 ID:DjIzQEfb.net

>>383
JR西自体、

小浜京都が出来るとは考えてなかろう。

552 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:31:46.31 ID:vbyxbFEX.net

舞鶴になったら速達便も舞鶴に停車になるぞ
どうせ減速するんだから舞鶴に停車
となると新大阪ー金沢は1時間半を越える
小浜ー京都なら1時間5分で2000〜3000円運賃も安い
敦賀ー小浜ー舞鶴ー京都ー新大阪で2兆円
敦賀ー小浜ー京都ー新大阪で1兆3000億

勝負ありだろ、そもそも京都駅からサンダバ使ってる人も
舞鶴経由なんて望んでないだろ
舞鶴は将来の山陰新幹線を考え福知山とのアクセスを良くしたほうが身の丈にあう
舞鶴に呼び込んで誰が得するんだ？

553 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:31:50.58 ID:nwnAsgVt.net

そろそろJR内部でも舞鶴ルートが拡がるんじゃない
案外利益出そうだし

554 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:34:20.51 ID:vbyxbFEX.net

>>548
それなら小浜どまりという100倍返しがくるぞ

555 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:35:40.85 ID:DjIzQEfb.net

>>393
東海山陽東北上越北陸北海道方面に陸路時短されてる東京が一番の受益者。

556 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:36:42.67 ID:ZDrGAJjh.net

これまでの新幹線の歴史上でも、小浜京都ルートほど突っ込みどころ満載で答えの無いルートは見たこと無いわ。
こんなファンタジーにマジになってるって頭おかしいよね。

557 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:41:43.69 ID:DjIzQEfb.net

>>395
確かに東京はそうだろうから、

ワシャ

鹿児島-宮崎-大分-愛媛-香川-徳島-大阪-奈良-三重-愛知-長野-新潟-山形-秋田-青森-北海道

のリニアルートを推薦するわ!!

558 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:42:59.94 ID:52fAfEPy.net

>>554
国は金を出さないし 敦賀で終了w

559 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:44:15.79 ID:DjIzQEfb.net

>>398
そこで

敦賀-小浜-亀岡-新大阪ルート

の、復活ですよ!!

560 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:46:37.17 ID:52fAfEPy.net

>>559
亀岡市が金出すの？

561 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:46:37.20 ID:EV4rF37b.net

小浜京都でも建築費は関西広域連合の負担になるんでしょ
京都府単体が負担軽減要求してるのはどういうこと？
そもそも広域連合負担ならここまで小浜京都に反対することもない気がするけど

562 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:49:12.14 ID:vbyxbFEX.net

>>558
一生乗らない君の脳内妄想は聞き飽きたニートンキン人

563 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:50:43.86 ID:pMm/6/i0.net

>>552
そんなに米原にしたいならいつまでもそう言い続けてたらいいよなw

564 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:51:54.58 ID:52fAfEPy.net

>>562
ニートのくせに深夜から午前午後と書き込み

565 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:52:37.19 ID:uuwqPGsN.net

結局どこも整備新幹線の末端は悲惨だな

566 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:52:43.16 ID:vbyxbFEX.net

>>563
日本語読めないチョン乙

567 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:54:33.52 ID:pMm/6/i0.net

>>566
身の丈にあったw
よく、考えてみよう！

568 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:55:29.27 ID:rPMEYakV.net

>>561
「新幹線鉄道の存する都道府県が負担する」

569 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:56:40.19 ID:vbyxbFEX.net

>>567
どこにレスしてんの？ハングル君ｗｗ

570 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 12:59:54.46 ID:M8AQctTx.net

>>552
とりあえず今はオバきょー抹殺に全力投入中
舞鶴への悪口は後なｗ

571 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:00:32.92 ID:pMm/6/i0.net

>>569
身の丈にあったwww小浜京都ルート 二兆円
http://mb.jorudan.co.jp/os/norikae.cgi?p=0&c=30&incs=utf8&e=%e5%a4%a7%e9%98%aa&r=%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%89&d=20160622&tm=1259&1daydia=1

572 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:00:52.89 ID:vbyxbFEX.net

>>570
ところで関空の赤字ソースまだ？

573 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:02:33.46 ID:vbyxbFEX.net

>>571
1兆3000億だろ。舞鶴経由で2兆円
朝鮮日報ばっかり読んでて頭の中は完全にチョンだな
いつ祖国に帰ってもチョンと同化してるから安心だなｗｗｗｗ

574 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:03:36.85 ID:pMm/6/i0.net

>>573
身の丈にあった京阪間のダイヤ 一例
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2706021/down1_26103011.htm

575 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:03:57.46 ID:BS6OFsaO.net

>>571
日本の新聞読まないのか？
読めないのか？

576 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:04:31.22 ID:Q2RBuC6m.net

>>571
「ぼくのかんがえたにちょうえん」の他の見積りをそろそろ出してもいい頃じゃないかな

577 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:04:55.43 ID:BS6OFsaO.net

>>572
トンキンファビョーンしてたな
論破されて無言になって逃亡してた

578 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:05:11.31 ID:pMm/6/i0.net

>>573
ここでも福井民報のデマを盲信www
福井からでて世の中を見たほうがいい

579 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:06:21.94 ID:vbyxbFEX.net

>>578
トンキン日報より信用できるだろトンキニウム133

580 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:06:28.26 ID:M8AQctTx.net

>>556
もともと酉が米原阻止の一点だけで苦し紛れに出した
具体的なルートも成算も全くない
ぼく鉄レベルの妄想路線
それにマジで飛びついた福井県が哀れだったな


まあ、ツッコミネタとしては十分楽しませてもらったけどな

581 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:08:27.72 ID:M8AQctTx.net

それとトンキントンキン連呼してる奴って一体何？
現実に日本の首都が東京である以上
東京の政治家や官僚に喧嘩売って
悪くはなっても良いことなど1つもない
革命でも起こす気かｗ

582 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:08:39.26 ID:pMm/6/i0.net

>>575
身の丈にあった京阪間のダイヤ二例目
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/up1_27123011.htm

583 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:10:39.38 ID:pMm/6/i0.net

身の丈にあった京阪間のダイヤ 三例目
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2703011/down1_26106041.htm

584 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:10:50.29 ID:vbyxbFEX.net

>>580
湖西線では減速や遅延が起こるから
それの代替案で最善なのが小浜ー京都
朝鮮日報には載らない情報だなｗｗ

585 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:11:46.79 ID:vbyxbFEX.net

>>581
え？トンキンがいつから首都なんだ？
低学歴君ｗｗ京都市トンキン区のくせに

586 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:12:44.74 ID:pMm/6/i0.net

身の丈にあわない京阪間のダイヤ代表
仮想小浜京都
http://mb.jorudan.co.jp/os/norikae.cgi?p=0&c=30&incs=utf8&e=%e5%a4%a7%e9%98%aa&r=%e3%82%b5%e3%83%b3%e3%83%80%e3%83%bc%e3%83%90%e3%83%bc%e3%83%89&d=20160622&tm=1311&1daydia=1

587 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:13:10.63 ID:M8AQctTx.net

なんで日本の話なのに他の国名出す狂人がいるんだ？
どうしてもかの国の話を口に出さないと耐えられない精神異常者か
365日24時間かの国のことで頭がいっぱいとは大変だな

588 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:14:31.76 ID:AgGkYk7A.net

>>580
どのルートも具体的な経由地は決まっていないが。
大まかな都市名を示しているだけ。

JR西はなんの成算もなくテキトーなことは言わないよ。
JR西は小浜−京都とは言っているが、京都−新大阪
別線も作ると明言してたっけ。

589 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:14:54.84 ID:KkszeQfQ.net

>>585
遷都と奠都の区別がついてない低脳なんだろ
トンキンは首都とは言えないし、京都が首都ではないというなら
自動的にトンキンも首都ではなくなる
江戸都になれなかったトンキンが京の冠を”東”という地方名を得て
許可されただけだから

590 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:16:32.87 ID:pMm/6/i0.net

>>588
おっ、JR西自社建設決まったの？
空売りはじめなきゃ

591 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:17:10.73 ID:AgGkYk7A.net

トンキンだのチョンだの。。

すごく頭が悪くて社会から落ちこぼれているように
見えるのだけど、自覚はあるのかな。

592 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:17:19.67 ID:KkszeQfQ.net

と、市民税も払ってないニートンキンがほざいております。

593 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:19:46.20 ID:vbyxbFEX.net

トンキンは既に公用語だろ
実況でも日本史でもニュースでも普通に使われてる
311で証明された民度の低さで一気に広まったね
今更トンキンを否定するやつはトンキニウム人くらいしかいない

594 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:19:48.52 ID:AgGkYk7A.net

オレの場合は都区民税だけどなｗ　
今月末が期限だから払いに行かなければｗ

595 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:20:44.15 ID:vbyxbFEX.net

>>594
トンキンでニートって本物の負け組みだな

596 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:22:50.61 ID:QIaNr7jm.net

>>594
やはりトンキン人かｗｗｗ
頭の中は大阪の嫌がらせでいっぱいなんだなｗｗ
寝てもさめても大阪ｶﾞｰって言ってろｗ負け汚染物質

597 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:23:49.20 ID:AgGkYk7A.net

>>590
最後の１行がちょっとヘンだった。
クエスチョンマークを付けるの忘れたわ。

598 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:24:31.13 ID:QIaNr7jm.net

トンキン人キモｗ
汚染で頭が煎っちゃってるね
それ以前からだけど

599 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:26:26.62 ID:vbyxbFEX.net

毒ガス米原＝トンキン人がまあーーたあからさまになったなｗｗ
墓穴堀まくりのトンキン人は朝鮮人と同じ臭いｗ

600 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:40:10.21 ID:KkszeQfQ.net

というか米原＝トンキンは冗談だと思ってたが
冗談でも何でもなく事実だったのか
そこまで大阪コンプなんだよトンキン人

601 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:45:54.09 ID:V9AeVUkS.net

福井対京都は若狭駅を県境に置いて痛み分けとかw
どうせ車なんだし
駐車場無料にしとけ

602 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 14:33:27.93 ID:MBWbo/OC.net

>>601
駐車場を最初から敦賀駅に作っとけば安上がりだな
所詮優等列車皆無の小浜線沿線が、
新幹線なんて身の程知らずを言い出したのが敗因だよ

603 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 14:46:10.37 ID:DjIzQEfb.net

>>560
払えと言われりゃ払うだろ。

清水の舞台から飛び降りる位に。

周りの自治体からすりゃあ額自体端金かも知れんが。

604 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 14:48:20.49 ID:DjIzQEfb.net

>>565
新潟や鹿児島中央みたいなんを末端という。

605 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 14:52:50.86 ID:QBGn9lmO.net

>>565
おいおい、北陸新幹線の場合は京都と新大阪なのに末端かよw
米原、小浜、舞鶴が終点じゃないよw

606 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 15:48:20.10 ID:lloqO+iW.net

オバチュウおわりで焦ってんのは福井の糞かすだろ
京都や関西を捲き込むな
北陸新幹線より関西は中央リニアに全力投球するのに小浜〜京都に金だすか!!

607 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 15:52:04.09 ID:Ak9BJco0.net

政府の財投活用で関西自治体が黙っていてもリニア延伸前倒しとなる見通しなのに何に全力投球するの？

608 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 15:57:50.70 ID:5Fx0g11b.net

リニアの邪魔にならないように

609 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 16:26:14.95 ID:V9AeVUkS.net

>>606
で、小浜なら舞鶴になるわけだけど富山、石川は完全米原支持になるとして福井は舞鶴でも小浜でいいのかな？

610 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 16:37:50.19 ID:ssguEarq.net

舞鶴はB/Cが0.5も行かないだろうから一次予選敗退だろう。
じゃあ、京都は小浜京都か米原かどっち派に付くか。

小浜京都ルートになった場合の京都のメリットってなに？
デメリットなら結構あげられると思うんだが。

611 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 16:38:54.57 ID:l6KeDJht.net

米原ー近江塩津なんて殆ど電車走ってないんだから、さっさと３セクにすればいい。
福井縦断新幹線なんていらないよ。
人口も小浜＜米原だから。
国とJRにも払ってもらえばいいけど、米原駅通るんだから滋賀県にも出してもらおう。

612 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 16:54:06.82 ID:H2ayYJuq.net

また大阪民国がトンキントンキンって暴れているのか

613 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:14:19.77 ID:AIPAIpO+.net

>>458
滋賀県はやる気なかったんだな
そりゃあ、地元にメリットねえわ
県庁所在地が大津なのに

614 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:17:04.76 ID:IhkxKI6C.net

滋賀自体、琵琶湖が中央にあるせいで、元々分裂状態だからな。
湖西は関西、湖東・湖南は東海、湖北は北陸志向。
京都府、岐阜県、三重県、福井県に分割解体してもよいレベル。

615 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:22:01.08 ID:1IJg64Gd.net

小浜京都60数km間に駅を決めてないとか手続きが片手落ちとしか言いようがない。

616 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:22:41.93 ID:79IFbFGK.net

そもそも橋下が5年前に米原ルートとか言い出して
北陸新幹線ルート問題をこじらせたんだよな
滋賀県はその気なかったのに

617 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:27:26.92 ID:WNSBlgkB.net

当時は乗り入れできるかよく知られてなかったし、
費用対効果が優れてる米原ルートが最良というのは自然な考えだったよ。

618 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:28:52.26 ID:ssguEarq.net

>>616
北陸新幹線が金沢まで到達して関西がもっと没落すると思ってたからな。

米原なら小浜ルートよりも10年早くできるし、負担金も相当安くなる。
当時の東海の社長も会見で乗り入れ容認してたんだから、リアリスティックな政治判断だろ。
これ以外に選択肢あったと思うか？

619 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:31:32.52 ID:LVv0EJZt.net

>>515
石川のメディアの論調は小浜京都寄り

620 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:41:03.45 ID:x8TnvVzP.net

>>618
関西が没落？
乗り入れはできない
米原止まりルートじゃあねw
米原って滋賀だがあそこは関西じゃねえわ
JRが大反対するのは知っていたはず

621 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:41:47.99 ID:/h4V8ALn.net

>>618
関西が没落？
乗り入れはできない
米原止まりルートw
米原って滋賀だがあそこは関西じゃねえわ
JRが大反対するのは知っていたはず

622 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:47:27.87 ID:/h4V8ALn.net

>>613
大津市長は当初湖西ルート支持
湖西ルートの代替である小浜京都ルート支持

623 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:50:26.27 ID:++o2n8PW.net

京都の小浜京都なら負担減免は、関西広域で米原とした場合、滋賀の負担分を関西広域全体で負担する考え方と根本的に同じ
ただし、負担自治体の要望の意味するところは重く、相応の条件が必要になるだろう

624 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:50:38.04 ID:V9AeVUkS.net

>>619
石川のメディアってw

625 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 17:57:50.18 ID:IhkxKI6C.net

関西広域連合の負担というスキームは米原ルートが前提だったからなあ。

626 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:00:20.65 ID:uuwqPGsN.net

>>604
>>605
計画上の終点だから末端と表現しておいた
悲惨なことには変わりない

627 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:01:00.24 ID:dwGyN7Tm.net

今度はJRが小浜京都を撤回する番かな
自費になるほどの価値はないだろう

628 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:04:04.36 ID:ssguEarq.net

>>622
ＪＲ西、湖西線の経営分離検討　滋賀知事、反対を強調（京都新聞　2016年2月2日）
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160202000138
↓
ＪＲ湖西線の並行在来線化反対　大津市議会が決議（京都新聞　2016年3月22日）
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20160322000159


大津市は小浜京都ルート支持どころか、絶対阻止なんですが。

629 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:06:36.62 ID:/h4V8ALn.net

>>628
在来線に反対だろ
バカか？

630 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:08:35.86 ID:ssguEarq.net

>>629
小浜−京都ルート支持に見えるんだｗ

631 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:10:13.67 ID:V9AeVUkS.net

>>627
心なしか西の株価がこの数日間元気がないね。
まっ当然かw

632 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:12:42.59 ID:/h4V8ALn.net

>>618

当時の東海の社長も会見で乗り入れ容認？

2011年のソースがないとねえ

633 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:14:18.29 ID:xlfBmoJA.net

結局、米原虫って橋下と森元に踊らされただけ
最後は白紙撤回で梯子外されて絶望的になった今も諦めきれずに粘着してるし
どう見ても往生際の悪い池沼なんだけど
見方を変えれば哀れな奴らだな

634 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:19:10.68 ID:xlfBmoJA.net

>>614
湖東、湖南は東海志向って笑うとこか？

635 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:19:18.65 ID:ssguEarq.net

>>632
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
＞「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」と述べた（2010.12.9 日経新聞）。

JR東海社長（第4代）山田佳臣 2010年 - 2014年

636 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:19:31.79 ID:/h4V8ALn.net

>>613
なぜ京都も米原に同調し
負担金の話しもでたかっていうと
大阪もリニアルート京都支持にしてやるから
米原ルート支持しろって言ったんだよ
だから京都は信じて関西広域連合と同調した
そしてリニア京都駅ルートを京都も言い出した
だが、あの知事は裏切った
だから関西広域連合としても米原ルート支持する理由がなくなった
奴はせこいよ

637 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:21:10.95 ID:AgGkYk7A.net

なんか、水面下でひとつの方向に進みつつある雰囲気を感じるね。

638 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:22:45.26 ID:xlfBmoJA.net

>>611
米原〜近江塩津にほとんど電車が走っていないなんて
関西の鉄道事情に無知すぎる、この問題に口を出す資格なし

639 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:25:25.88 ID:xlfBmoJA.net

>>636
関西広域連合なんて米原支持撤回前でも
兵庫県の知事が北陸行って米原はダメだと発言したり
各府県の県議会府議会が別ルート支持の決議したり
もうバラバラだったから白紙撤回は当然の成り行きだよ

640 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:29:44.12 ID:xlfBmoJA.net

JR西日本・真鍋社長発言で見えてきた「北陸新幹線延伸」の最終形。
京都〜新大阪は大深度地下で、山陽新幹線とは直通せず
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/

641 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:32:09.08 ID:/h4V8ALn.net

背景には、一枚岩とは言えない関西広域連合や県内の行政へのいら立ちがある。
与党協議に先立って、広域連合長の井戸敏三・兵庫県知事は米原ルートに否定的とも
とれる見解を示した。今月４日の県首長会議では、湖西ルートを支持してきた越直美・大津市長が、
米原ルートについて「まだ納得できない」と述べる一幕もあった。


読売より

642 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:35:15.88 ID:IhkxKI6C.net

>>640
ちょっと情報古いね。京都新大阪は駅付近を除いて普通の山岳トンネルがメインだし。

643 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:39:28.96 ID:BfRKbJY0.net

　　
エ口い人妻ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　
http://ccdotcc.altiusinc.com/4453

644 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:44:09.81 ID:aEfF5WYY.net

>>573
小浜京都が新大阪まで1.3兆で出来る訳がない
>>3から計算すれば普通に2兆円前後になる
これを否定することはテンプレの全否定なので
きちんとした根拠を呈示して貰いたい
新聞記事の受け売りじゃなくてね

645 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 18:54:21.41 ID:9tPBisx+.net

>>219
もう米原虫必死w

646 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:07:51.58 ID:yQZHasHA.net

みんなが払う税金が一番安くて、
利用者が一番多いルートがいい。

647 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:09:46.92 ID:qRLUa4va.net

>>594
だいたい会社勤めの一般人は普通徴収なんて無縁なものなんだが
ドヤ顔で住民税普通徴収してますなんて恥ずかしすぎるからｗ
北陸新幹線スレに張り付くより求人先のHPとか見るべきとこ沢山あるだろ

648 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:31:37.24 ID:/h4V8ALn.net

しかし、
世間では米原ルート優位のニュースがほとんど出てこないね
ここで吠えてるやつだけかよ
今や京都新大阪間をどうするか議論に移っている感じ

649 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:40:22.42 ID:/h4V8ALn.net

>>512
二時間ほどで新幹線で東京へ行けるようになったのにむしろ北陸からすると中京は重要ってほどでもない
YKKも東京から富山に本社移転したからね

650 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:47:39.34 ID:IhkxKI6C.net

>>648
朝日(笑)の社説止まりだよね。
米原市は着々と駅予定地の開発を進めているし。

651 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:50:35.72 ID:ccmpF8CC.net

>>650
リニア大阪延伸、最大8年前倒しで2037年にも開業へ。なら北陸新幹線延伸は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/liner-osaka/

あと、米原駅拡張は西口だろ。どういう見解で東口なんかに増設するんだ？

652 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:52:13.59 ID:OlsRPqwA.net

新大阪−京都の北陸新幹線ができても、九州−京都は直通しない。
はるかも、スーパーはくとも北陸新幹線は通らない。
ただ、27本のサンダバだけのために、200本のリニア並みの大深度工事。
時の政権の命取りになるかもしれない。

653 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:53:02.09 ID:IhkxKI6C.net

>>651
それはただのブログ記事レベル

654 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 19:53:50.80 ID:r8gnAi72.net

>>649
ゼロイチの単細胞、乙

655 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:02:24.15 ID:ccmpF8CC.net

>>653
・京都は小浜−京都ルートの場合、スキーム上の負担金支払いを拒否。
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20160621000147

・リニア2037年大阪同時開業。総理も選挙に向けて公約化。
http://www.asahi.com/articles/ASJ616423J61OIPE02K.html?iref=comtop_8_03

・与党PTがJR西にも負担を要求
http://i.imgur.com/frJolGn.jpg


これが、小浜−京都優位のニュースに見えるのか？？

656 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:02:59.63 ID:/h4V8ALn.net

>>651
鉄オタのブログw

657 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:12:45.54 ID:QBGn9lmO.net

>>655
減額を求めるとは書いてあるけど、支払い拒否とは書いてないよ。
舞鶴がダメなった場合は小浜京都が保険なんじゃないの？

658 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:14:05.87 ID:AR4gyxzm.net

tabirisは以前米原案は西が嫌がっているから…みたいなことも書いていたはずなのに、
なんでリニアが前倒しされれば米原案で行けるなんて考えちゃったんだろう
東海が乗り入れを保証しない限りどうにもならないのに

659 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:14:07.26 ID:/h4V8ALn.net

北陸新幹線ルート決定って年内ってことらしいが
夏？秋？冬？

660 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:16:49.72 ID:AR4gyxzm.net

>>659
国交省の調査結果が秋に出る予定なのでそれ以降

そこから検討委で議論してさらにその上のPTでも議論したうえで結論を出すようだから、
個人的な予想では年の瀬くらいまで掛かるんじゃないかと思う

661 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:19:08.32 ID:tOaqE8pj.net

>>648
小浜京都ルート＝ノイジーマイノリティー
米原ルート＝サイレントマジョリティー

662 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:19:27.56 ID:r8gnAi72.net

>>655
これでJR東海が、リニア開業後の北陸新幹線乗り入れを
前向きに検討すると回答すれば、ほぼ米原ルートで決定だな。

リニア後の東海道新幹線の収益向上にもつながり、
東海の財務の健全性にも貢献するから株価も上がる。

自民党も公共事業費用を上手く節約できた事例として、
選挙でアピールできる。

小浜京都ルートだと、国民からむちゃくちゃ叩かれそう。
野党の格好の攻撃材料だな。

663 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:20:17.76 ID:ccmpF8CC.net

>>657
スキームで決まってる負担金を拒否ね。
スキーム変更を要求って事やね。

スキーム変更にどれくらい時間がかかるやろな。
スキーム通り払ってきた北陸は激怒やろ。

664 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:22:09.20 ID:AR4gyxzm.net

>>661
言葉の意味を逆に覚えてるね

665 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:22:33.72 ID:/h4V8ALn.net

>>660
そっか

666 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:24:07.83 ID:QBGn9lmO.net

>>663
舞鶴でもスキーム変更で減額を狙っているようだから、
どちらにしても北陸からは激怒されるだろうね。

667 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:24:27.65 ID:/h4V8ALn.net

>>662
むしろリニアのほうが無駄と言われてるんだが

668 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:25:55.67 ID:ccmpF8CC.net

>>667
赤旗だけじゃんｗ

669 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:27:47.24 ID:/h4V8ALn.net

7府県市町村会議、北陸新幹線「舞鶴ルート」で一致…国は3案を調査

大阪、京都、福井、兵庫、山口、島根、鳥取の市町村長で構成される「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」は6月7日、東京都内で総会を行い、北陸新幹線 敦賀以西について、小浜・舞鶴を経由し京都に至るルートを求めていくことを決めた。

国土交通省は、与党検討委員会の決議を受け、北陸線に沿うように米原を結ぶ“米原ルート”、小浜線に沿うように西へ向かい小浜を経て京都へと南下する“小浜・京都ルート”、小浜からさらに西へ向かい舞鶴を経由して京都に至る“舞鶴ルート”の3案を調査する。

670 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:28:12.25 ID:QBGn9lmO.net

>>662
東海道新幹線の大規模修繕や、東海地震の際のバイパスという意味もあるから、
災害時に機能しない選択こそ叩かれる材料だと思うけどね。
リニアだって名古屋を経由するから、東海地震の影響は受けるルートだからね。

いつも世論が許さないと繰り返し主張してるけど、
あなたが個人的に許さないと言ってるに過ぎないことを忘れずにw

671 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:29:00.22 ID:/h4V8ALn.net

>>668
北陸新幹線を批判している奴は聞いたことがない

672 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:33:56.37 ID:Ak9BJco0.net

>>663 すでに

　こうした事態を避けるため、山田啓二知事は地方負担のルール見直しを求めている。「単なる橋桁やトンネルにたくさんの地方負担を負わして良いのか」と訴え、
経済波及効果などの便益に応じた負担割合への変更を提案した。
　しかし、この提案に対しても、「完全な地域エゴ」「これまで煮え湯を飲んできた北陸に対し無神経」などと厳しい声が相次ぎ、理解は広がっていない。
「そもそも、京都はルールにのっとって財政負担する気があるのか」との不信感すら出ている。北陸選出の委員は「新幹線に正面から向き合った年数の差だ」と、
突然、降ってわいたように出てきた府の提案を突き放す。
http://s.kyoto-np.jp/kp/rensai/syuzainote/2016/160427.html

673 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:36:38.28 ID:/h4V8ALn.net

小浜―京都駅案は経済効果大きい　ＪＲ西日本の真鍋精志社長　

「小浜―京都駅案は旅客流動の点で経済効果は大きい」と話すＪＲ西日本の真鍋精志社長＝大阪市の本社
　ＪＲ西日本の真鍋精志社長が福井新聞の取材に応じた。北陸新幹線敦賀以西ルートをめぐり、与党検討委員会に提案した「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調した。
小浜を経由するルートになった場合、中京へのアクセスの利便性低下が懸念されるが、「（２０２７年に）リニア中央新幹線が名古屋まで開通しても、特急しらさぎは敦賀―名古屋間を走る形で必要」と述べた。

674 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:39:52.98 ID:/h4V8ALn.net

>>672
北陸は原発の余剰金がいっぱいあるからなあ

675 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:42:44.66 ID:AR4gyxzm.net

質問したのはブログでちょくちょく舞鶴ルートのことを話題にしている綾部の議員か
http://www.pref.kyoto.jp/gikai/katsudo/tere/h2806-te/1606-siichiran.html

676 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:51:05.81 ID:V9AeVUkS.net

で、小浜から直接京都駅はほぼなくなったんだけど
一、舞鶴になる
二、米原になる
三、西が自腹切って小浜京都作る
四、気持ち小浜京都よりの舞鶴になる
まっこんなとこだな。順不同だから。
希望は二、
予想は四だが実際の開通は2040
もしくは四に決まるが後に安倍政権崩壊のどさくさでふりだし。

677 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:53:19.89 ID:tOaqE8pj.net

>>673
じゃあ自腹でやって問題ないね！

678 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 20:59:12.32 ID:b54Lgx56.net

>>612
荒らすなトンキン

679 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:00:40.34 ID:r8gnAi72.net

>>673
＞「特急しらさぎは敦賀―名古屋間を走る形で必要」と述べた。

JR西日本としては、完全にしらさぎは敦賀で終点にするつもりだな。

もし仮に小浜京都ルートになると、半永久的に敦賀乗換えを強制されるから、
運賃が高くて、乗換えも要求されるしらさぎは高速バスに完敗。
しらさぎ廃止かもね。
そうすると、北陸から東海道新幹線沿線、リニア沿線には相当行きにくくなる。
逆もしかり。

小浜京都ルートは北陸の自爆行為だね。

680 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:01:01.03 ID:jzD/lYJ9.net

>>644
君の脳内妄想より
きっちり試算した福井県の方を信じるが
ソース求められても「ぽくの脳内」にリンク張るんだろｗｗ
ヴァカがｗ少しはまともな事かけ糞米原のトンキニウム人

681 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:02:13.42 ID:r8gnAi72.net

>>672
京都は舞鶴ルートでなければ、素直に米原ルートにしとけばいい。
府民のなけなしの税金を、必要もない路線に無駄に使ったらあかん。

682 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:03:13.42 ID:LfuPq/6Q.net

>>673
自分が建設費を一銭も負担しないつもりで好き勝手言ってるな
ホント糞会社

683 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:05:12.99 ID:LfuPq/6Q.net

>>680
いよいよ精神的に追いつめられて個人攻撃に走るしかない哀れなオバマー
2ちゃんで妄想吐きまくるのは構わないが、どうかリアルで暴れないでくれよ。

684 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:05:55.88 ID:r8gnAi72.net

>>680
2兆円じゃすまないだろ。

東京オリンピックが最初は3000億円とか言ってたのが、
実際には1兆8000億円と当初見込みの６倍に膨れ上がった。

京都ー大阪間の遠回り新線に地下駅なんて、
誰もほしがってないものを、嘘ついて建設費見積もって造る
なんていう我田引鉄議員には絶対に投票しない。

685 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:07:23.65 ID:jzD/lYJ9.net

>>679
北陸民がリニアに乗ってどこいくんだ？

686 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:08:54.63 ID:wQczfMfZ.net

■小浜-京都ﾙｰﾄの総工費はどれくらいか

ﾃﾝﾌﾟﾚ（金沢-敦賀の�`単価100億円）より、大雑把だが小浜-京都ﾙｰﾄ（約140�`）の建設費は、140�`×100億円/�`＝1.4兆円。
実際は過密都市部を通るので�`単価はもっと高いだろうが、1.4兆円以上かかる事だけは納得してもらえると思う。

更に京都地下駅で1500億円以上（ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）、新大阪駅が地下ならﾀｰﾐﾅﾙ駅なので2000億円以上かかるだろう。
車両基地1500億円（ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）も欲しい。
また、箕面市から新大阪駅までの約15kmは大深度地下しかほぼ不可能。
大深度地下の�`単価は200億円以上（ﾃﾝﾌﾟﾚ参照）、よって1500億円ほどここに上乗せ。

全部足すと、２兆円ほどかかると思っておいたほうがいい。

687 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:09:07.70 ID:jzD/lYJ9.net

>>683
新聞記事よりお前を信じると？得体の知れないヴァカの何を信じろと？ヴァカ

>>684
だからバカの脳内計算機なんて誤算ばかりだろ
そんな君の何を信じろと？

688 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:10:07.93 ID:wQczfMfZ.net

●関西広域連合の試算から概算する小浜京都と舞鶴ﾙｰﾄのB/C
ttp://i.imgur.com/MC5VDCw.png?1（整備期間0年で現在価値化した総便益/総費用）
ttp://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf（米原乗換はﾘﾆｱ開業まで7年乗換、開業後乗入）

　　　　　　　元祖小浜　 湖西乗入　 米原乗入　 米原乗換　 小浜京都　 舞鶴
総便益(B)　10400億　　11200億　　11800億 　　11200億　　 ※参照
総費用(C)　 9500億　　　7700億　　　5100億　　　5100億
B/C　　　　　　1.09　　　　　1.45　　　　　2.31　　　　　2.20　　　　0.69?　　　 0.50?

※小浜京都の総便益は湖西より若干低くなる（湖西より時短効果が薄い為）。
よって推定総便益を11000億円とし、総費用を1.6兆円とするとB/Cは0.69。
舞鶴は総便益1兆円/総費用2兆円で概算。

689 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:10:52.80 ID:b54Lgx56.net

>>684
へえ競技場が当初1500億だと言ってたが
1兆超えたのかｗｗｗｗ
お前すげえ馬鹿ｗｗｗ読解力無さ杉ｗ

690 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:11:00.35 ID:lloqO+iW.net

オバチュウ福井糞かす かっぺ小浜は無理だっぺ

691 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:12:39.25 ID:L/ln1auR.net

>>648
多分小浜京都が頓挫したら敦賀乗り換えになりそうな情勢だよね
ここ以外はw

692 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:12:43.72 ID:b54Lgx56.net

ちなみに大会は4兆円を軽く超える
これは当初の7000億から5倍以上
おそらくまだ増えると言われている

693 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:13:06.70 ID:r8gnAi72.net

>>685
東海道新幹線沿線、リニア沿線が米原経由で北陸に来るわけだが、
その沿線人口は約3000万人いるぞ。

工業生産が盛んで、可処分所得が高く、
北陸に産業や仕事を持ってきたり、旅行に来てくれたりする地域だぞ。

小浜の我田引鉄をゴリ押しすると、北陸はこれらを捨てることになってしまう。

694 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:14:26.00 ID:jzD/lYJ9.net

>>693
しらさぎ見てたら交流人口ないんだが
都合のいいように脳内お花畑にすなｗヴァカｗｗ

695 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:16:05.07 ID:jzD/lYJ9.net

”だっぺ”とか言われても通じないんだがｗどこのかっぺよｗ
まあ教育受けてない土人なのは理解した

696 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:18:53.82 ID:lloqO+iW.net

田舎者はかっぺ 全国共通

697 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:25:02.00 ID:E6eCPiFz.net

五輪が軽く4兆円超えるといわれて
日本国民を敵に回してるのがトンキン人
世界から馬鹿にされ日本人からも嫌われる
そんなトンキンカッペ人が米原を当て馬にしてるだけだろ
用は嫌がらせ　だってこいつトンキンの悪口は絶対にスルーできない
体質だしね。
五輪スレ行ってみろ、トンキン人は絶望してそっ閉じしてるぞ
嫌われてる現実を理解したくないようだ

698 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:31:29.32 ID:LEgqrC2T.net

>>680
テンプレの全否定=このスレにいる価値のないヤツ

699 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:34:05.72 ID:AR4gyxzm.net

米原派の面白発言は今のうちに保存しとくといいよ
年明けにはお笑いコピペになるから

700 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:36:08.09 ID:r8gnAi72.net

【日本経済】一億総「お金使わない」化が深刻　再延期の消費増税、次回19年も見送り確実か… ★4
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466595537/

増税は次も無理みたい。
今年増税できず、プライマリーバランスの黒字も達成できないのに、
不必要なバラマキの我田引鉄だけは続けるつもりか。
ますます借金が膨らんで持続不可能になりつつあるのに。

財政投融資も国の借金であることに変わりはない。
破綻しかかってる国の財政にたかり続ける我田引鉄。
無責任な政治屋。まずいわ〜。

701 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:38:08.90 ID:b54Lgx56.net

>>698
読解力の無い君がテンプレ読めてないだけ
先に日本語勉強しろ。もう遅いけど

702 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:40:32.45 ID:b54Lgx56.net

>>700
だったら真っ先に五輪中止になるな
賄賂五輪だしもう数え切れないほどの醜態で誰からも応援してもらえないんだし

703 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:43:59.70 ID:BS6OFsaO.net

>>693
沿線って少しでも掠ったらその県全部が沿線になるのか？
ほんと米原推してるやつってこんなのしかいないのか？

704 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:46:46.47 ID:r8gnAi72.net

>>702
五輪は他に安く国内でやれる方法がないけど、
北陸新幹線西側ルートは、もっと安くて、乗り換え期間も短くて、利用者も多くて、
各方向に便利なルートがあるからな。米原ルートという。

小浜京都ルートみたいな収支が合わない無駄なバラマキを続けてきた結果が、
今の日本の国家財政だよ。

3割自治と揶揄されるような地方に権限も責任もないシステムが、
無責任な乞食自治体と政治屋を生み出してきたことに問題があるんだけどね。

705 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:47:52.29 ID:/h4V8ALn.net

大阪府の松井一郎知事は27日、北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪への延伸で、西日本旅客鉄道（JR西日本）が示した福井県小浜市と京都市を経由する案について「（国が同案に）決定するなら賛成する」と述べた。
国の決定を尊重する従来の方針は変えず、国が小浜・京都案で決定した場合には従う姿勢を示した。

706 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:49:02.75 ID:QBGn9lmO.net

>>693
関東には長野経由の北陸新幹線が既に開業しているし、
関西だって米原経由じゃない方が利便性が高いという事実を無視して、
北陸に行く人は東海道新幹線とリニアを使って米原経由って、頭大丈夫？

707 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 21:52:13.16 ID:Ak9BJco0.net

>>704
五輪予算を削減した舛添は事実上更迭(首長なのに！)されちゃったね
http://www.sankei.com/politics/news/141119/plt1411190071-n1.html?view=pc

708 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:00:27.68 ID:BS6OFsaO.net

>>704
嫌われトンキン人どっか行けよ
気持ち悪い、こっちばっかり気にしやがって臭いわ

無駄な公共工事と赤字の3セク箱物はトンキンが一番多いんだが
てめえの事は棚にあげんなチョン
その上に4兆円以上かかる五輪

昔トンキンはーーカナダにーーー匹敵するーーーGDPだっしー
五輪なんてトンキンだけでできちゃうんだよね〜〜
とか偉そうに言ってただろうが、それで実際この有様ｗｗ
情けないなー嘘つきトンキン人は
だから嫌われる

それにインフラと箱物の区別もつかないのが君の低脳さを
さらにいい感じにあげてるねｗｗ

709 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:04:58.91 ID:QBGn9lmO.net

>>704
五輪が一番のバラマキなのに、小浜経由だけ批判って頭大丈夫？w

710 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:05:06.04 ID:LEgqrC2T.net

>>701
なんで別人が突っ込んでるの？
そんなに>>3が都合悪いのかなｗ

711 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:10:54.26 ID:BS6OFsaO.net

>>710
計算も禄にできない素人が>>3みたいな腐敗した大昔の得体の知れない
ものをいつまでも信じてるからだろ

最新のニュースは米原のまの字も出なくていらついてるのは分かるが
時代の流れを少しは理解しろってこった
いつからニートやってんだよ、その時間の間おまえの時間は止まってるんだよ

712 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:14:39.16 ID:r8gnAi72.net

>>709
だから国内で安くできる代替案が五輪にはないが、
北陸新幹線にはより安くて、各地に便利で、乗り換え期間が短くて、
利用者も多いルートがあると書いてるだろ。
日本語も読めないのか。

713 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:16:01.77 ID:jzD/lYJ9.net

トンキンちょっと弄ったら化けてる米原厨がすぐファビョる
結局はトンキンに自信が無いから米原厨に化けるしか能のない
ヴァカなトンキン人の一人相撲ってとこだな

714 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:18:32.14 ID:jzD/lYJ9.net

>>712
料金は2社跨ぎで高くなる
乗り換えで不便
利用者は少ない

すぐバレる嘘ばかりつくなよトンキニウム134

715 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:18:52.75 ID:Ak9BJco0.net

>>712
そもそも安く済ませるつもりが無いよね
http://www.news-postseven.com/archives/20160614_420560.html

716 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:19:40.39 ID:b54Lgx56.net

チョンと同じく息をするように嘘をつくのがトンキン人
一重エラ張りが多いのもトンキン人
その整形が一番多いのもトンキン人ｗ

717 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:21:16.63 ID:LEgqrC2T.net

>>711
>>3に基づいて小浜京都ルートの建設費を計算して出してみろ
さぞ素晴らしい結果を見せてくれるだろうから楽しみに待ってるよｗ

718 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:27:40.88 ID:BS6OFsaO.net

>>717
ゾンビ化した大昔の価値のないもの使って計算する意味がないって書いたんだが
読解力ないなｗｗあいかわらずｗハングル人は話にならん

最新ニュースが出て試算も出た時点で計算もできない存在価値ゼロであるお前の計算結果ｗｗより
信用できるんだが　あたりまえのこと

719 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:33:15.32 ID:jzD/lYJ9.net

米原の皮を被ったトンキン人はキチガイ

720 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:33:56.66 ID:LEgqrC2T.net

>>718
テンプレが間違ってると思うならどこがどう間違っていて正しいのはこれというのを
きちんとした根拠とともに呈示しないとただの個人の妄想なのだが
そしてテンプレに従えないヤツがこのスレでものを言う資格はない

721 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:35:28.68 ID:lloqO+iW.net

トンキンとか言ってる馬鹿は福井の糞かすと関係者だけ
オバチュウおわりで必死w

722 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:38:22.86 ID:tOaqE8pj.net

北陸民がビジネスで大阪だけでなく、名古屋や静岡や横浜にもビジネスマンが行き来できるのが米原ルート。
北陸民が京都に観光に行くだけでなく、伊勢神宮や鈴鹿サーキットや富士山や南アルプスや箱根や伊豆に行けるのが米原ルート。
逆にしても関西民だけでなく、愛知県民や神奈川県民や静岡県民が北陸に観光に行けて北陸経済が更に潤うのが米原ルート。
東京に行くにしても右回りの北陸新幹線と、左回りの東海道・リニア経由と、選択肢が多様に増えて便利なのが米原ルート。
北陸新幹線が強風や大雪で遅延・運休しても、左回りの東海道やリニアがバックアップとして機能するのが米原ルート。
建設費も安く、圧倒的な経済効果を生み出す国益ルートなのが米原ルート。

723 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:38:53.03 ID:QBGn9lmO.net

>>712
インフラとハコモノの違いを代替案が無いで済ませるって、頭大丈夫かw
日本語で考える力が無い証拠を自ら示したなw
五輪のようなハコモノ行政は認めても、整備新幹線のインフラにだけ厳しいねw

724 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:39:33.38 ID:BS6OFsaO.net

>>720
間違っているというか、昔はそうだったが
今は新しい数字も出てきてもう使えないってこと
化石になったテンプレを崇拝するのはいいが
ここは新しい情報でどんどん上書きされるスレッド
新しい情報こそ価値があり、昔の腐った情報など用なし
そんなのは現実逃避の君みたいなのが出てくるから消していいレベルだな

福井県が出した数字に対し
そんな事ナイニダーー　←これをソースにするような馬鹿がお前

荒らしか？お前

725 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:39:47.83 ID:BMX0W/mW.net

シュプレヒコーール！！
「北陸新幹線は米原を経由せよ！」「米原を経由せよ！」
「若狭・舞鶴ルートは認めないぞー！」「認めないぞー！」
「原発銀座には通すな―！」「通すなー！」
「京都府は米原を支持せよー！」「支持せよー！」
「新幹線は国費で建設せよー！」「国費で建設せよー！」
「北陸線３セク移管反対！」「３セク移管反対！」
「米原は東海近畿の中心だー！」「東海近畿の中心だー！」
「東京行くなら米原が経済的だー！」「米原が経済的だー！」
「西田やＪＲ西の主張に惑わされるなー！」「惑わされるなー！」
「関西広域連合の意見を尊重せよー！」「尊重せよー！」
「石川県も森元も応援してるぞー！」「応援してるぞー！」
「関西維新の会は不滅だー！」「不滅だー！」
「米原は最高だー！」「最高だ・最高だ・最高だー！」

726 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:40:32.88 ID:b54Lgx56.net

>>721
トンキンとかトンキニウムで検索してみｗｗ
現実を見ろよｗトンキニウム93クンｗｗ

727 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:44:58.64 ID:lloqO+iW.net

>>726
嘘つくなと嘘をつく福井の糞かす
福井は嘘のデパート

728 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:46:14.94 ID:b54Lgx56.net

土曜プレミアム 青白く光るトンキニウム033
hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1397908816/
2014/04/19 - 2 ：名無しでいいとも！：2014/04/19(土) 21:05:28.23 ID:qcSeYEAZ:
青白くーーー; 3 ：名無しでいいとも！：2014/04/19(土) 21:17:38.52 ID:GBD6tuJ4:
ひかりだして



検索したら出てきたけど
トンキンはかなり昔から定着してて
トンキニウムは福島原発で東京が汚染されてから使われだしたな

今でもセシウムの基準値を10倍にして基準値内と言ってるくらいだから
そりゃ言われて当然

729 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:48:25.39 ID:b54Lgx56.net

>>727
＞トンキンとか言ってる馬鹿は福井の糞かすと関係者だけ

↑これが嘘なんだが

何自分の嘘つきを他人に押し付けてんだ？統合失調症で
自分が今誰か分からなくなってるのかｗｗ
まあ君がトンキン人で米原経由の嫌がらせ工作してる事はハッキリしたな

クズ

730 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:49:44.67 ID:zNjzvpqR.net

794うぐいすの頃が奈良の絶頂期だったか　所詮は８０年
１２００年首都であり続けた京都にはかなわない

731 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:50:41.35 ID:b54Lgx56.net

トンキン検索したらいっぱい出てくるけど
これが”福井の糞かすと関係者だけ”
だと自信をもって書けるのがすごいなｗｗ

いまやどの板に行っても普通にトンキン見るけどな
定着したのを認めたくないんだなｗ
よし、じゃあもっとつかおっとｗｗｗｗ

732 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:51:28.26 ID:ekXgIb4E.net

今も首都ですがｗ

733 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:52:34.67 ID:LlJ4l8ef.net

ID:lloqO+iW
こいつはトーシツ

734 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 22:58:51.39 ID:AgGkYk7A.net

なんか小浜−京都に流れが向いてきたら、
急に賑やかになったね。米原厨クン。

735 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:01:21.01 ID:lloqO+iW.net

外スレでとは言ってないぞ 勝手に拡げんな糞かす福井

736 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:01:31.34 ID:tOaqE8pj.net

ＪＲ東海、新幹線の乗客数頭打ち
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO02672840T20C16A5L91000/

リニア全線開業前倒しへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160525/k10010533871000.html

北陸新幹線、利用者14%減　5月(GWなのに)
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ15I3Y_V10C16A6TI5000/




現時点でこれ。
今後は益々この流れが加速していく。
自然の流れにより着実に米原乗り入れの下地が出来ていってるのが現実。
小浜京都ルートはファンタジーでしかないんだよね。

737 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:04:22.17 ID:V9AeVUkS.net

小浜京都って結局ルートも正式に示される事なく終了するんだね。
小浜には固執した。
京都駅も通りたかった。
ただ、それだけだった。
概念に始まり概念のまま終わったんだね。

738 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:06:31.90 ID:LEgqrC2T.net

>>724
だからさ、1.3兆円の中身を>>3みたいに具体的に出せって言ってんの
精密に試算したならあるんだろ？細かい試算表が
出せないなら100億円×130km=1.3兆円みたいな妄想と
同じレベルだということだ

739 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:08:05.39 ID:b54Lgx56.net

>>737
＞ぼくはアスペ
まで読んだ

740 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:22:27.10 ID:28TTVs1V.net

>>738
それは低脳であるお前の脳内妄想
説得力ゼロ
少なくともクズの妄想より新聞を信じる

あと気安く入ってこないでくれトンキニウムで汚染される

741 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:28:31.49 ID:LEgqrC2T.net

>>740
16分必死に考えてID変えての書き込みがそれかｗ

742 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:30:46.98 ID:28TTVs1V.net

時間計ってるｗｗ
キモｗｗ
お前みたいに張り付いてねーんだよクズｗ

負け組みの>>741

あと気安く入ってくるなよ
汚染物質のトンキニウム君
ここが汚れるから

743 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:31:36.65 ID:b54Lgx56.net

トンキンキモッ

744 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:35:49.21 ID:BS6OFsaO.net

>>738
腐った納豆でも宝箱に入れてズルズル舐めまわして
腐った納豆と心中してくれｗｗ

トンキン人に似合う猜忌ｗ

それにしても西日本が羨ましくて仕方がないんだなトンキン人は
暗い汚染地からの嫉妬が心地いいｗｗ

745 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:37:37.63 ID:Neqf3jdW.net

小浜厨のやれることは、

罵倒、詭弁強弁、政治による我田引鉄頼み

これだけになっちゃったか。

確かに客観的な優位性は小浜京都ルートには乏しい以上、
どうやったら他者に迷惑をかけないで、小浜にメリットが生まれる結論が出せるかを考えればいいのに。

746 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:37:38.26 ID:RxoTaJmu.net

京都は負担軽減できれば小浜京都でいいと言ってんだ
その負担軽減分をどこからひねり出す？
なんか具体的な策があるかね

747 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:38:18.16 ID:28TTVs1V.net

>>744
そういう比喩表現はヴァカにはID:LEgqrC2Tみたいなチョンには通じないと思うｗ

748 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:39:44.11 ID:Neqf3jdW.net

>>746
京都府が仮にゴネ得したとしても、
小浜より何十倍も多い米原ルートの利用者が困るよね。

749 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:40:09.57 ID:G1bApEDy.net

>>746
この件に関しては京都の味方はいないだろうから
たとえごねても結局は払うことになると思うよ

750 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:40:55.30 ID:V9AeVUkS.net

>>739
まぁそんな落ち込むなよ。舞鶴なら小浜は通る。どうせ誰も乗らないし誰も降りないんだからどこ経由しても同じだろ。

751 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:42:49.72 ID:BS6OFsaO.net

米原とか敦賀から急カーブになって大減速
北東から敦賀に入って南西に抜ける小浜はスムーズに
敦賀を通過できるが
米原だと南東に向かうから直角カーブ
下手したら琵琶湖に橋げたかけないといけない
また米原が選ばれない理由が増えた

752 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:45:30.33 ID:BS6OFsaO.net

>>748
小浜の10分の1の客数の米原の間違いだろ
相変わらずチョンっぷりが半端ないな

753 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:46:14.21 ID:b54Lgx56.net

高い　不味い　遅い　不便　米原

754 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:46:55.78 ID:lloqO+iW.net

京都が金出さないなら国が頭下げても変わらない 整備新幹線は地方に作る意思がなければ作れない長崎ルートの佐賀県と同じ

755 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:47:45.05 ID:ekXgIb4E.net

米原乗り入れが可能なら、良いことづくめだな。
乗り換えではハナシにならんけど。

756 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:52:35.28 ID:V9AeVUkS.net

>>752
関電が小浜市民に新幹線ただ券でも配るの？w

757 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:55:44.15 ID:LEgqrC2T.net

罵詈雑言並べるだけで結局小浜京都ルートが1.3兆円で出来る根拠は示せないんだな

まあ負け組を負け組みと書いてしまうヤツには難しすぎたみたいだなｗ

758 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 23:59:43.93 ID:b54Lgx56.net

新潟知事まで小浜ー京都支持してるし
北陸三県も小浜京都に回った
これで自民でない滋賀県知事の思惑が通るわけがない
民意を無視した事になるからな
こんな単純な事もわからないのがトンキン人

759 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:01:45.35 ID:wlwC94Mu.net

>>757
新聞屋に言えカス
お前の脳内妄想と比べる所が痛い

760 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:02:26.10 ID:zfyqi7lH.net

新聞読めないんだろｗｗ

761 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:03:55.50 ID:24ws9FiP.net

>>745
ここまで大々的に舞鶴ルート打ち上げといて結局小浜京都でした負担も通常通り行います
なんてことになったらそれこそ非難轟々
だろう
京都府としてはなんとしても避けたいところじゃないか
スキーム変えるってのもメチャクチャだし
財政投融資活用してJR西の負担引き出せたとしてもカスみたいなもんだろう

小浜沖から石油出てくれりゃ解決なんだがな

762 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:11:21.76 ID:m1UFW2Gu.net

小浜京都ルートの建設費予想
・京大の中川教授 1.2〜1.3兆円
・福井県 1.36兆円
・名も無き米原原理主義者 2兆円

763 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:14:48.82 ID:WhU8H5gn.net

>>722

ＪＲ東海の柘植康英社長は２日、大阪市内で開いた記者会見で、３月に延伸開業した北陸新幹線の影響により、
名古屋から金沢に向かう特急「しらさぎ」の利用客が、名古屋−大垣間で約１割減ったと明らかにした。
東京方面から名古屋経由で北陸に向かう客が減少したとみられる。

ただ、東京から関西方面に向かう乗客は１割弱増加。
京都や奈良の観光に加え、大阪市のテーマパーク、ユニバーサル・スタジオ・ジャパン（ＵＳＪ）が人気という。

764 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:15:49.20 ID:Kkgfqxp0.net

>>761
いつまでたっても「米原推し」の記事が出てこないから君には可哀想だね。

765 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:18:54.05 ID:EmN53EqI.net

>>764
そう言えば米原推しって橋下が辞めてからすっかり
聞かなくなったな

766 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:21:19.80 ID:ULDnk/8T.net

>>762
テンプレに基づいた計算が>>686にもあるように2兆円
根拠もなく否定するのはスレに唾をはく行為

767 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:21:30.15 ID:SvVSfzBf.net

-北陸新幹線　金沢―敦賀間　総工費1.16兆円　延長114.4km　�`単価100億円(朝日ﾃﾞｼﾞﾀﾙ　2012年8月20日)
ttp://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK201208200031.html

金沢―敦賀間　延長114.4km　総工費1.16兆円
敦賀ー新大阪　延長130km　　総工費1.3兆円

こんなの子供でもおかしいと分かるよな・・・

768 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:22:23.30 ID:pITgTpMR.net

>>722
北陸新幹線開業以降の３カ月余りで、北陸と関西を結ぶ在来線特急「サンダーバード」の利用が好調なことが２６日、ＪＲ西日本金沢支社のまとめでわかった。
開業（３月１４日）から今月２２日までの利用状況は前年同期比１０５・９％。野中雅志支社長は記者会見で「新幹線開業で関西とのつながりが薄れる懸念もあったが、関西でも北陸への注目が高まった」と語った。

　前年と比べた月別の増加率は、４月６％▽５月６・８％▽６月４・３％。

769 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:27:47.12 ID:pITgTpMR.net

北陸新幹線が金沢駅まで延伸開業したのち、初めて迎えた年末年始。在来線特急「しらさぎ」の利用状況に大きな変化がありました。
輸送量が前年比で80％台に
　JR東海は2016年1月6日（水）、この年末年始（12月25日〜1月5日）の利用状況について発表。名古屋駅と金沢駅を結ぶ特急「しらさぎ」について、その名古屋〜大垣（岐阜県）間における輸送量が3万6000人、前年比で81％になったことを明らかにしました。
　また同日、JR西日本は同じく年末年始における特急「しらさぎ」の利用状況について、その米原（滋賀県）〜敦賀（福井県）間における輸送量が11.1万人、前年比で84％になったことを明らかにしました。
　これに対し、2015年3月に長野駅から金沢駅まで延伸開業した北陸新幹線の輸送量は34万3000人、前年比219％と大きく伸びています（延伸開業前の比較対象は糸魚川〜直江津間の在来線特急「はくたか・北越」）。
　特急「しらさぎ」は東海道新幹線と名古屋・米原駅で接続し、関東と北陸を連絡する役割も持っている列車。この数字は、その役割が延伸した北陸新幹線へシフトしたことを表している、といえるかもしれません。

770 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:28:31.66 ID:pPDZBsG/.net

>>764
発信者が福井や石川ばっかりだからな。
関西はリニアには必死だが、この新幹線には積極的ではないし
京都は　>>347　な動きがあったけどｗ
首都圏ではこんなのが話題になることもない。
何か新しく決定されたなら報道があるだろうけど、何の動きもないのに報道があるのは
「新幹線ブーム」に沸いてる石川福井だけ。

771 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:32:49.12 ID:m1UFW2Gu.net

>>766
おや、761のどこが「否定」に見えた？

772 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:32:55.95 ID:oXY/cygh.net

>>615
八瀬遊園に駅できそうですか？

773 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:34:48.05 ID:wlwC94Mu.net

もう負け犬トンキニウム094はスレを荒らすことしかできなくなったか

774 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:35:02.00 ID:uhJk/akg.net

>>770
滋賀報知新聞があるじゃないか

滋賀県は関西広域連合から脱退せよ
http://editorial.x-winz.net/ed-3080

775 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:35:52.58 ID:pITgTpMR.net

日本商工会議所の三村明夫会頭は１６日、富山市で開いた常議員会後の記者会見で、
北陸新幹線の大阪までの延伸について「できるだけ（開業を）前倒ししてほしい」と述べ、早期延伸が望ましいとの考えを述べた。

　三村氏は、延伸は観光客の増加や地域活性化の視点だけでなく、
地震などで東海道新幹線が被災した際に補完する意味合いも強いと指摘。
「（長期的な経済成長に寄与する）効果が期待できるものは、できるだけ早くやるべきだ」と強調した。
経済界では経団連も早期延伸に前向きな姿勢を示している。


地震などで東海道新幹線が被災した際に補完する意味合いも強いと指摘。⬅ここ重要

776 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:43:12.87 ID:EmN53EqI.net

>>775
米原ルート乗り入れだと東海道新幹線の補完にはならないな
リニアでは京都は停まらないから補完の意味がないね

777 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 00:51:16.77 ID:pPDZBsG/.net

>地震などで東海道新幹線が被災した際に補完する意味合いも強いと指摘

トンキンとか嬉しそうに書いてる北陸の人って、ずっと裏日本で冷遇されてきて
日本に強い恨みがあるんだろうけど
首都直下型、東海東南海で国土軸がダメージを受けたときに
日本に協力的になれるのか不安になるな。
ここ見てても、自分たちさえ良ければ日本全体の負担なんかどうでもいいっていう余裕のない田舎者の考え方が前面に出てて怖いｗ

778 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:01:45.29 ID:wlwC94Mu.net

>>777
＞自分たちさえ良ければ日本全体の負担なんかどうでもいい

それトンキン人

779 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:04:16.77 ID:pITgTpMR.net

京都−新大阪間については、大阪府北部の箕面市付近を通るルートと京都、大阪、奈良にまたがる関西文化学術研究都市（けいはんな学研都市）周辺を通るルートの２案を調査対象とした。

しかしだ
このルートを調査対象にするってことは
はなっから政府与党は米原ルートなんて考えていないってことがわかるよな
三日月がうるさいんで一応米原ルートも入れましたって感じ

780 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:10:36.37 ID:0i4Dx+0c.net

>>772
少し曲げて大原にしよう(提案)

781 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:12:35.69 ID:uhJk/akg.net

>>770
＞何か新しく決定されたなら報道があるだろうけど、何の動きもないのに報道があるのは
＞「新幹線ブーム」に沸いてる石川福井だけ。

つまり北陸新幹線報道に熱心な地域とその外では情報接触機会に差がある
域外では情報が不足しているため、いきおい古い情報に固執したり、
不明な情報を想像で埋めてしまい、現実とのズレを生じるが、それを修正する術を持たない
埒外に置かれていることを自覚しているなら、ROMに徹するのが賢明だろう

782 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:13:43.49 ID:zfyqi7lH.net

>>777
トゥヲンキウィーン人乙ｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:17:02.96 ID:jpJaxr5m.net

滋賀県というより上野委員が推したからじゃないかな。

見落とされがちだけど福井県が推していた元祖小浜ルートは
絞り込みに残れなかった。府県の希望なんてそのレベル。

784 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:20:12.07 ID:0i4Dx+0c.net

西田藤井による私物化が甚だしい
滝波頑張れや

785 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:22:21.71 ID:pITgTpMR.net

>>722

日本商工会議所の三村明夫会頭は16日、富山市内で記者会見し、北陸新幹線の開業について「インフラの地域創生に果たす役割を再認識できた」と評価した。
乗客が在来線特急時の約3倍になったことや災害時の東海道新幹線の補完機能などに触れ、
大阪延伸については「（長期的に経済を成長させる）効果があるインフラなら、早期にやるべきだ」と語った。

　北陸新幹線の大阪延伸について三村会頭は「大阪や神戸の会頭などからも早期実現に向け強い要望があった」とし、災害時の補完性などの継続的効果が大きいものを優先すべきだとの考えを示した。
富山商工会議所の高木繁雄会頭は「（3県だけではなく）関西と連携しながら進めていくことが日本海国土軸の形成のために重要」と述べた。


日本経済界トップや富山経済界トップは中京の接続は望んでませんよ。

786 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:30:42.31 ID:pPDZBsG/.net

>>781
じゃあ石川福井が自前で作れｗ
ほとんど国の金で作るのに、なにが埒外なんだか。
スポンサーに意見されるのは当たり前だろ、かっぺ

787 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:33:24.46 ID:zfyqi7lH.net

>>786
国税に頼らないと生きていけないトンキン人がなんだって？

788 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:34:24.19 ID:pITgTpMR.net

http://www.tulip-tv.co.jp/sp/news/detail/20160616165728
日本経済界トップ 北陸新幹線大阪延伸強く応援

789 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:36:49.80 ID:P4TkcMV/.net

だからトンキンは嫌われる

790 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:42:05.56 ID:uhJk/akg.net

安倍晋三自民党総裁（首相）
「第一点、必要な公共事業、インフラ投資は未来への投資です。かつてわれわれは世界銀行から借金をして、新幹線をつくり、東名高速をつくり、黒部第４ダムをつくった。
これは無駄な借金ではありません。これによって私たちは高度経済成長を確かなものにしたわけであります。
われわれもしっかりと、今、まさに低金利、日本銀行がマイナス金利政策を取っているときを生かして、財投も生かして、必要な、例えばリニア新幹線、
あるいは整備新幹線を前倒ししていくということも含めて、港湾も飛行場もそうです。成長の投資となるものは、思い切って行っていきたいと思います。」

参院選・党首討論会詳報（３）2016.6.21
http://www.sankei.com/politics/news/160621/plt1606210045-n1.html

791 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:44:29.46 ID:pPDZBsG/.net

国税のどれくらいを首都圏で稼いでると思ってるのかｗｗ
生産性の低い裏日本にはどんな産業があって日本にどれだけ貢献してる？
原発？ｗ
ぶらさがってクレクレするだけの負債地域が、新しくインフラ作ってもらえるだけでもありがたく思えよ。

792 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:48:15.51 ID:wlwC94Mu.net

>>791
貿易赤字のトンキンが何言ってんだ？
経済の基本もわからない、物づくりしない消費するだけしか
能のない癌は勘違い君ばかりだな

793 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:48:49.01 ID:hOr2/87i.net

>>788
様々な整備より北陸新幹線が重要って日本経済界トップが言うんだから
安部首相も経済界トップには逆らえないだろ
北海道新幹線や長崎新幹線よりリニアより重要ってことか

794 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 01:50:47.35 ID:qmR2mFiv.net

赤字トンキン
悔しかったら五輪も自前でやれば？
口だけ数字捏造トンキンは証明されてるだろｗｗｗｗ

795 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:09:02.42 ID:pITgTpMR.net

「山陰新幹線」整備を目指し、沿線自治体の首長らで構成する「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」
（会長・深沢義彦鳥取市長）は７日、東京都内で総会を開いた。
山陰新幹線の実現にもつながる北陸新幹線・舞鶴ルート案が浮上していることから、同ルート決定を求める団体と連名で「山陰新幹線の整備と北陸新幹線舞鶴ルートの実現」を決議した。
　深沢会長は、北陸新幹線の未着工区間（福井県・敦賀―大阪）のルート選定が佳境に入っているとして「山陰新幹線の早期実現には（京都府北部の舞鶴市を経由する）舞鶴ルートが合理的で効果的」と強調。出席者に連携強化を求めた。

　総会では、７月３０日に鳥取市内、９月に都内で「山陰新幹線を実現するための総決起大会」の開催を確認。
同市では関係自治体や国会議員らを招き、山陰新幹線整備への機運を盛り上げる。

　決議は、山陰新幹線の実現に有効とする舞鶴ルートの誘致に取り組む「北陸新幹線京都府北部ルート誘致促進同盟会」（会長・多々見良三舞鶴市長）と連名で採択。
８日は「山陰新幹線を実現する国会議員の会」会長の石破茂地方創生担当相に要望書を提出する。

796 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:13:05.46 ID:hOr2/87i.net

>>795
次期首相候補は石破茂。
もう安部さんは体調面からも
そろそろ退くでしょう。

797 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:14:52.39 ID:ChzCv2wj.net

test

798 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:19:12.07 ID:U2bvhdm7.net

>>791
DMMは
日本のチンポに貢献している。
アジアのチンポにも貢献している。

799 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:34:42.29 ID:5arRCMH2.net

ここで米原米原と言っているやつはいるが
米原を援護する経済界や政治家やJRやメディアはほとんどいないな
もう話は京都〜新大阪をどうするかにシフトしているw

800 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:48:52.27 ID:oGGwIuDF.net

>>39
良心的な大阪府民もいるんだな
京都憎しってだけの>>28みたいな大阪もいるのに

801 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:49:01.23 ID:I9edvLB2.net

米原でJR東海に乗り入れさせてもらえる見込みがなくなったんじゃないの？
公にはそこまででもないけど

802 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:50:02.20 ID:I9edvLB2.net

米原ルートでもいいけど、その場合２０００円安くして売ってね。

803 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 02:55:25.39 ID:ChzCv2wj.net

>>802
鈍行で行け

804 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 03:02:03.66 ID:I9edvLB2.net

>>803
真面目な話だよ。
会社またぐと１０００円ぐらい高くなるんだよね。遠回りして１０００円更に高くなる。

805 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 03:17:21.05 ID:h+Mth+Oq.net

東海道新幹線を擁するJR東海は、社長の柘植康英が会見で（ルート選定は）
政府とJR西日本が主体となり検討する、東海道新幹線への乗り入れは難しいと表明している。

806 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 03:25:11.13 ID:h+Mth+Oq.net

滋賀県議会の自民党県議団代表である吉田清一は「北部と南部の議員で温度差があり、旗を振ってもパフォーマンスに終わるなら意味がない」と「米原ルート」に否定的な見解を示し、また、
石川県議会議員で自民党県連会長代行の福村章も「費用や工期など国土交通省の調査後に検討すべきだ。
その結果も見ないでの決議は早計では」と「米原ルート」に疑問を示しており、滋賀県議会の中でも物別れとなっている状況である。

807 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:06:42.67 ID:44NFx1tl.net

福井県が独自に積算した試算で、小浜京都ルートの建設費が約1兆3600億円、舞鶴ルートだとそれよりも6800億円高い約2兆400億円掛かると発表しています。

料金は、舞鶴ルートの方が2000円程度は割高になり、所要時間は十数分余計に掛かるという試算になるそうです。

現在、国交省が建設費と時間短縮効果や費用対効果の検証を行なっていて、年内には結果が発表される（＝ルートが選定される）と予想されています。

福井県の試算は、国交省の試算とは建設費等は若干の違いはあると思いますが、結果自体は変わらない筈です。
（地図上で誰がどう見ても、舞鶴ルートは小浜京都ルートよりも距離が長く、建設費や到達時間が余計に掛かる事は明らかです）

また、先日開催された日本商工会議所の会合でも、北陸新幹線の大阪延伸は早急に進めるべきと決議されました。
関西の経済の活性化の為に、大阪や神戸の商工会議所も延伸を望んでいるようです。

将棋で言えば、ほとんど詰んでいる状態と言ってもいいと思います。
王手をかけているようなものです。

乗り入れるとしてもシステム変更に数千億、技術的に困難
JR東海だと乗り換えが前提になっている米原ルートは、最初から問題外です。

808 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:10:56.37 ID:EGJReIKS.net

>>805-807
だから端から「米原乗り換え」で良いよ。
サンダバ朝夕時間2本、昼間時間1本程度の需要しかないのに
直通にこだわって数兆円余分にかかるなんて冗談もいいとこ

北陸三県合計で愛知県の人口の半分にも届かない田舎モンのくせに
国費を無駄遣いしてんじゃねえよ。

809 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:15:17.69 ID:EGJReIKS.net

>>791
全く同感。
国にクレクレするしか能がないほぐりぐや関西が図に乗るのも大概にしないと。
人口25万の山形や30万の秋田がミニ新幹線で我慢してるのに、
人口たった3万の小浜や8万の舞鶴が、生意気にもフル規格よこせって冗談も良いとこ

810 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:15:51.75 ID:44NFx1tl.net

【米原ルート】

・時間がかかる
・乗換え前提
・料金が高い
・平行在来線廃止、あるいは三セク
・気象条件（雪、風など）がよくない。

811 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:18:51.67 ID:EGJReIKS.net

>>781
と言うより、
関西ですら、リニアの方に関心が移り
人口過疎地を結ぶ北陸新幹線にはほとんど興味がないと言って良い状態

東京・大阪間で4時間もかかる北陸じゃ、
全く東海道の代替にはならんしな。

812 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:19:41.97 ID:44NFx1tl.net

米原ルートを通っても東海道新幹線の線路は絶対に使えない。
なぜなら、北陸新幹線と東海道新幹線では信号方式が
全く違っていて、信号方式の統合だけでもかなり
巨大なプロジェクトになってしまう。

信号システムの統合に失敗したら、最悪、日本全部の
新幹線が始発からストップしてしまう。

813 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:25:13.19 ID:EGJReIKS.net

>>811
オバキョー
・湖西ルートに比べて遠回り、（時間がかかると喧伝する）米原ルートとさほど変わらない
・建設費が莫大
・小浜と京都を直線で結ぶ場合京都市内南北縦断となり、建設費的にも工事的にも困難
直線ルートでない場合建設費もかさむしルートの距離も長くなる（ますます距離優位性がなくなる）
・トンネルがほとんど（景色がほとんど見えず観光的には最悪）＝山間地域は道路アクセスが困難で非常時に不安
・京都駅は大深度地下であり乗降車や乗り換えにも長時間かかる
・そもそも小浜駅自体の需要がほとんど望めず秘境駅化の危険大
・京都府にとってメリットがなく、負担金もまともに負担してもらえない危険がある。

どう考えても最悪ですな。

814 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:25:13.74 ID:tJdZiebK.net

米原乗換虫ワロス
サービスダウンを平然と主張する糞やな

815 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:25:47.00 ID:44NFx1tl.net

>>808
北陸新幹線は福井石川富山だけじゃないよ
新潟長野群馬埼玉にも行けるからね

816 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:26:39.98 ID:EGJReIKS.net

>>812
米原乗り換えで良いよ。
それが嫌なら敦賀止まり

817 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:27:39.31 ID:44NFx1tl.net

>>816
北陸新幹線は福井石川富山だけじゃないよ
新潟長野群馬埼玉にも行けるからね。

818 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:29:07.91 ID:EGJReIKS.net

>>815
新潟群馬埼玉へ行くのなら東海道・上越を東京で乗り換えて行くのが、
頻度も圧倒的に多くてずっと便利♪
長野へは名古屋乗り換えのしなのでどうぞ

そもそも関西から長野間は航空松本伊丹便が夏季運行になるくらいの需要しかない

819 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:33:30.67 ID:44NFx1tl.net

関西から新潟や長野や群馬まで２時間台で直通で行けるのは
すごいこと
米原乗り換えとかありえません
そして米原ルートは小浜京都に比べて距離が長くなります

820 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:35:41.40 ID:44NFx1tl.net

>>818
乗り換えばかりだな笑
米原乗り換えと変わらねえw

821 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:41:56.92 ID:hOr2/87i.net

>>818
今や関西からの新潟や長野へ行く人は
北陸新幹線経由が圧倒的に増えてます。
北陸新幹線が小浜京都で繋がれば、
わざわざ名古屋へ行く必要性はありません。

822 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:44:01.89 ID:hOr2/87i.net

>>821
そして、
JR西日本もサンダーバードから
北陸新幹線へ乗ろうキャンペーン展開してますしね

823 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:50:54.02 ID:q4upV8dI.net

京都から米原まで20分、新大阪まで13分
乗り換えで充分

824 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 04:52:08.70 ID:EGJReIKS.net

>>821
>北陸新幹線が小浜京都で繋がれば

こんな建設費莫大なほぐりぐが大阪につながるのはいつなんだろうねえ。
京都乗り換えだったら東京や名古屋で乗り換えるのとさほど変わらんし
もうリニアが先にできるのはほぼ確定だし

825 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:02:35.47 ID:xS00ovt9.net

>>823
おいおいその言い分だと
京都駅終点乗り換えでよくね？
一日平均5000人の米原駅
一日平均20万人の京都駅

神戸からだと米原はねえわ

826 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:03:43.04 ID:pAUKR1jA.net

>>808
北陸3県は98%は米原ルートが便利なんだよ。

北陸3県300万人のうち、米原ルートが便利な方が292万人、
小浜周辺の残り8万人だけが小浜京都ルート希望。

敦賀も米原ルートが便利。

827 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:11:07.84 ID:l7BIUVmV.net

>>825
建設費も抑えられるし、
神戸市民や大津市民は
わざわざ米原まで行かなくてすむし
もう京都駅終点でいいよ
米原なんて過疎地で乗り換えとかごめんだわ

828 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:14:56.74 ID:q4upV8dI.net

北陸3県300万人しかいないのに1兆円以上の無駄金か
米原か敦賀止まりしか有り得んだろ

829 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:16:26.26 ID:l7BIUVmV.net

>>799
だよな
ここで暴れてもなあ

830 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:17:09.23 ID:l7BIUVmV.net

>>828
京都駅止まりでいいよ

831 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:19:05.13 ID:pAUKR1jA.net

米原ルート
2030年 米原開業 新幹線to新幹線接続完成
2037年 リニア新大阪開業
北陸新幹線 新大阪直通

小浜京都ルート
2040年まで敦賀乗り換え
2040年 京都開業
京都ー新大阪間の新線は人口減少、国家財政悪化のため、中止。半永久的に京都乗り換え

832 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:25:16.87 ID:ATVF+x3M.net

>>816
トンキニウム034が良くても日本人が許さない

833 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:26:05.23 ID:+MUWR2nc.net

>>831
８年間敦賀乗り換えしてれば慣れてきて米原乗り換えでも感謝するようになる
新幹線の改札を出なくて良いだけでもストレスは和らぐ

834 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:26:16.05 ID:l7BIUVmV.net

>>831
安部政権に影響力がある経済界トップは
他のどのインフラ整備より
北陸新幹線を優先すべきと言ったよ
そしてリニアだって予定通りにできる保証はないからね

835 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:27:10.24 ID:pAUKR1jA.net

米原ルート
2030年 米原開業 新幹線to新幹線接続完成
2037年 リニア新大阪開業
北陸新幹線 新大阪直通
2038年 米原デルタ線完成
北陸新幹線 名古屋直通、リニア接続

小浜京都ルート
2028年 敦賀乗り換えと高額料金が嫌気され、高速バスに負けて特急しらさぎ廃止
米原駅と北陸は高速バスが主流に。
2040年までサンダーバードは敦賀乗り換え

2040年 京都開業
京都ー新大阪間の新線は人口減少、国家財政悪化のため、中止。半永久的に京都乗り換え

836 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:27:14.68 ID:ATVF+x3M.net

>>833
セシウムの脳みそへの悪影響がよくわかる書き込みだな

837 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:29:26.01 ID:BxiIDiHE.net

関西人の利便性を考えると
米原乗り換えなら京都駅乗り換えのほうがマシ
建設費や工期もさほど変わらない

838 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:32:04.40 ID:ATVF+x3M.net

>>826
＞北陸3県は98%は米原ルートが便利なんだよ。

ヴァカが、勝手に決めんなカッペ

839 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:33:11.27 ID:+6c5XuZV.net

大阪はリニアの拠点
京都は北陸新幹線の拠点でいいじゃないか
新大阪から京都は在来線で20分ほどなんだし

840 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:35:28.69 ID:WZX++me6.net

敦賀延伸の時点でサンダバードも廃止でええやん
敦賀まで新快速で行け

841 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:36:54.76 ID:+6c5XuZV.net

>>837
それは禁句
終点は大阪だ！と言いながらも
おそらくJR西日本も
新大阪京都間の実現性なんてほとんど不可能と
考えている
最悪、京都から東海道新幹線乗り入れだな
まあ、リニア次第ってことだろ

842 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:39:58.48 ID:pAUKR1jA.net

○米原ルート○

名古屋、豊橋、浜松、静岡、富士、伊豆、熱海、小田原、横浜、川崎、相模原、町田、八王子、立川
→リニア、東海道新幹線
→新幹線しらさぎ(名古屋直通)
→北陸

京都、大阪
→2037年より新幹線サンダーバードが大阪まで直通
→北陸


＊小浜京都ルート＊

名古屋、豊橋、浜松、静岡、富士、伊豆、熱海、小田原、横浜、川崎、相模原、町田、八王子、立川
→リニア、東海道新幹線
→名古屋、米原で特急しらさぎに乗り換え
→永久に敦賀でまたまた乗り換え
→北陸

京都、大阪
→2040年まで敦賀乗り換え
→大阪は2040年以降も京都駅で半永久的に乗り換え
→北陸

小浜京都ルートは乗り換え多すぎ、期間長すぎ。

843 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:45:30.11 ID:BxiIDiHE.net

そもそも愛知は北陸新幹線関係ないし
政府与党PTすら呼ばれてないし
当の愛知も北陸新幹線なんて眼中にないし
愛知県の政治家の意見も聞いたことがない
滋賀県知事が中京にも支持をと呼びかけても
中京の政治家から経済界まで無視されまくりだし

844 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:47:47.63 ID:pAUKR1jA.net

関西方面の利用者数は、米原ルートも小浜京都ルートもだいたい同じなので、関西分を除く。

米原ルート利用者数
6千〜1万人/日

小浜利用者数
2百〜3百人/日

845 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:49:13.54 ID:pAUKR1jA.net

>>843
新幹線は政治家のための事業なの？
国民を馬鹿にしてるね。

利用者のための事業でしょう。

846 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:50:21.02 ID:+6c5XuZV.net

>>837
だよな
人口150万人の都市の乗り換え
人口4万人の都市の乗り換え
経済効果は一目瞭然だわ
そして米原は豪雪地帯だし

847 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:52:00.53 ID:BxiIDiHE.net

>>844
あのさ
小浜は終点じゃないから
印象操作やめてくれますか笑

848 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:54:14.14 ID:fvZNW4jK.net

>>833
敦賀乗り換え期間が最低８年か
長いなあ

849 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:54:35.35 ID:pAUKR1jA.net

>>847
利用者数の問題だよ。
言い換えれば、どれだけの人が毎日困るかという数字でもある。

850 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 05:55:50.78 ID:+6c5XuZV.net

>>849
米原駅と京都駅で比べましょうね

851 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:00:51.20 ID:BxiIDiHE.net

>>850
湖西(小浜京都)ルート京都駅乗り換えか
米原ルート米原駅乗り換えか
だな

852 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:01:02.74 ID:pAUKR1jA.net

小浜京都ルートだと、
首都圏南西部が困る
中京圏も困る
静岡も困る
山梨も困る
飯田も困る
大阪も困る
莫大な建設費の税金で国民も困る。

増税に次ぐ増税で庶民の所得が減ってるのに、不便なルートを新大阪まで新線とか、
さすがに国民は理解できない。

853 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:02:25.80 ID:ATVF+x3M.net

>>844
脳内数字書くやつって馬鹿ばかり
と思ったらやはり米原ｗｗ
トンキン人キモ

854 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:03:58.45 ID:ATVF+x3M.net

>>852
おまえらカッペの為の駅じゃねーんだよ
そもそも今でも交流人口無いだろ
そこそこあるならしらさぎがあんなショボいわけないからなｗ
ほんとトンキニウムはずうずうしい

855 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:09:36.51 ID:nEG3azzi.net

米原に作るニダって言う前に
米原はJR西も東海も否定
北陸と東海では根本的にシステムが違う

米原厨の部外者トンキン人はまずこれを解決しろ
話だけ脳内妄想で広がっていってて全く現実的ではない
欠陥米原に誘致したいならお前以外の全ての国民を理解させなさい

日本中回っても米原（トンキン人）の味方は3人くらいだろダボが

856 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:09:51.26 ID:zcT8qB7m.net

舞鶴なんて言い出したのはどこの大バカだったかな？
自分のところさえよければ、他の人の迷惑なんて全然考えてないみたいだね。

857 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:11:18.85 ID:2q1Btovi.net

>>831
リニアは更に早まる可能性もある

858 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:14:05.85 ID:aqaZh3W+.net

リニアは潰れる
選挙前だから方針を変えないけど
投票日過ぎたら多分撤回

859 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:14:16.62 ID:JaJwbmdL.net

>>810
よ・・ね原

860 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:17:34.85 ID:JaJwbmdL.net

北陸新幹線は京都駅終点で
京都新大阪間の余った分はリニアに回せばいい

861 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:26:32.05 ID:JaJwbmdL.net

>>858
そう言えば選挙前に高速道路無料化しますwって言った政党あったなw
国交省は整備新幹線には積極的だが
リニアには難色示していたからな
どうなることやら
結局、高速道路無料化は実現しなかったし

862 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:30:49.87 ID:BxiIDiHE.net

>>860
国交省の北陸新幹線ルート調査だと
建設費用対効果は京都駅終点がベストって出しそう

863 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:32:49.63 ID:BxiIDiHE.net

>>861
政治家は偉そうなこと言うが
結局、官僚を説得しないとダメだからな。

864 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:36:24.49 ID:JaJwbmdL.net

>>862
まあ、事実上
米原ルートは米原終点前提で調査するだろうね
JR各社は乗り入れ無理と言っているんだし

865 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:38:50.58 ID:JaJwbmdL.net

舞鶴ルートは
建設費莫大で論外だから
国交省調査結果出てから除外だな

866 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:39:35.56 ID:HzqgbIOG.net

北陸〜東京はリニア経由で便利になります

867 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:40:42.15 ID:BxiIDiHE.net

事実上

米原終点
京都終点

の闘いだな

どちらが有利か明白だが

868 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:44:27.66 ID:YQzDcwLT.net

>>866
米原駅にリニアがとまるのですか？w
だったらリニア予定駅である新大阪から北陸新幹線に乗りましょうw

869 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:46:05.38 ID:BxiIDiHE.net

>>866
あの〜
名古屋には北陸新幹線は来ないですよ。
しらさぎでも乗ってください。

870 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:52:37.41 ID:nEG3azzi.net

>>869
北陸とトンキンは既に北陸新幹線で乗り換え無しなんだが
3回も乗り換えして臭い米原に近寄って時短にもならないのがゴミ米原

871 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 06:53:54.52 ID:nEG3azzi.net

>>870は糞米原のトンキニウムの>>866への間違い

872 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:05:36.10 ID:tJdZiebK.net

米原厨は延伸阻止（）に方針転換して発狂してるのか

873 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:21:13.34 ID:EVGwUURV.net

まあ何をどう考えてももう米原は無いわな…

874 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:26:39.88 ID:WLZOCwkg.net

米原厨もそろそろ現実を受け入れて諦めればいいのに
いつまでもしつこいと嫌われるぞ

875 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:26:45.57 ID:Wil4G32t.net

米原のピークは2013年
そして小浜京都のピークは2015年となるだろう

876 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:30:14.35 ID:xF/gamuh.net

トンキ(ン)で検索したら、50以上引っかかった。昼も夜も深夜まで書きこんでる。
小浜ニートトンキン厨ひでーな

877 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:31:11.92 ID:xF/gamuh.net

>>874
どう考えても我田引鉄で叩かれるのは小浜...。

878 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:32:29.92 ID:VDOy2edC.net

米原乗り入れで決着する

879 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 07:51:29.02 ID:2kVavZL0.net

湖西線も山科終点なんだよな。
東海道に乗り入れることで大阪まで直通が実現してるのが実態。

880 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:07:01.02 ID:dvhYfF+O.net

小浜京都はまずあり得ないだろうからあとは財源と世論とで舞鶴か米原に決まるだろうな。
舞鶴なら完全に舞鶴に駅ができるか少し離れても線形を考えるかだけど地図見てもいまいち道路と接続できるとこってないんだね。
大飯インターくらいなら舞鶴からもアクセス良さそうだけどこのへんで舞鶴駅と小浜駅を兼ねることで福井も京都も折れないのかな？
そして南丹綾部に駅で敦賀ー若狭駅ー丹波ー京都で米原より少しは迂回になるけどそんなに酷くはなさそうだけど。

881 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:14:22.06 ID:EGJReIKS.net

>>858

もしリニアが潰れるようならホグリグはもっと潰れる可能性高いよな

関西の関心はリニア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほぐりぐ

882 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:16:49.08 ID:zcT8qB7m.net

日本海側の北陸に新幹線が来たからといって、山陰にも新幹線を誘致するのはダメだよ。
中国地方は細いから２本もいらないよ。
山陽だから新幹線があるのであって、陰部の新幹線は非現実的だよ。

883 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:55:44.02 ID:R+SeHhSf.net

>>882
そんな「蜘蛛の糸」みたい考えしてると小浜に垂れた糸がぷっつりと切れちゃうね

884 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 09:25:41.03 ID:IRUZJhmi.net

政治的な状況、JRや自治体の動きを考慮すると
絶対にありえないのは米原だな
これだけは1万％の自信があるわw

885 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 09:43:33.10 ID:Dqgd3uVO.net

>>700
なに、この財務省の味方的文章？(怒)

886 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 09:43:48.58 ID:R+SeHhSf.net

>>884
自信がないから書き込むんだろうけどねw

887 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 09:51:31.78 ID:2mZCPrR5.net

2030〜2037は米原で乗り換え２分って所か

888 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:09:07.15 ID:LgMEyGtG.net

2020年福井先行開業は無理なの？

889 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:10:20.23 ID:IRUZJhmi.net

事業者のJR西日本と建設許可を持つ福井県が断固反対
JR東海もJR西日本と歩調を合わせ、将来の乗り入れも確約せず
そもそもJR東海はJR東日本との確執も有って
システムも異なり乗り入れは困難
規格の古い東海道新幹線は冬期の雪害問題を抱えたまま
京都福井両府県の与党会派は若狭ルート支持で合意
関西広域連合も米原ルート支持を「なかったことに」と白紙撤回
滋賀県内の県議会ですら議員の意見がまとまらずに
パフォーマンスに終わるとされて米原ルート支持決議可決できず
三日月が中京方面に米原支持を呼びかけるも政界財界から完全無視されるw

これでもまだ米原になると思ってるバカがいるの？

利用者目線でも関西〜北陸間の利便性が悪化する米原ルートは論外
これならまだ何も作らない方がマシなレベルの糞ルート

890 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:13:03.75 ID:4Jq3VHyo.net

>>887
新八代で標準乗り換え時間は3分だったからそれに準じる思う
それでも京都駅の大深度地下で15分(東京駅総武快速線・横須賀線ホーム)
とか17分(上野駅新幹線ホーム)かかるのに比べたらだいぶマシ

891 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:18:17.18 ID:pAUKR1jA.net

>>890
米原乗換えが新八代みたいに対面乗り換えになるとベストだね。

米原対面乗り換えも長くて7年ぐらいだけど、
小浜京都ルートで敦賀で高さ24mのホームから垂直に10〜23m、水平に200m移動するのを20年続けるよりずっといい。

892 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:18:29.07 ID:Ww9iY2al.net

敦賀の乗り換えは7〜８分はかかりそうだな

893 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:32:48.31 ID:pd75CLBN.net

>>891
会社違うから同一ホームはいろいろと難しそう

>>892
新幹線の高架下に在来線ホームを設置する話どうなったのかな？

894 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:41:54.97 ID:Dqgd3uVO.net

>>722
北陸と関西の繋がりを強化する北陸新幹線なのに、

静岡や神奈川を持ち出してくるなんて、おかしくないですか？

ひょっとしたら、日本の地理を知らない外国の方ですか？(笑)

895 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 10:50:11.57 ID:Yppwf79F.net

米原ルートの当初の完成予定は2038年だったんだから、リニア大阪に合わせて米原開業でいいよ
福井先行も当然無しで
とにかく無駄金は極力排除

896 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 11:03:23.59 ID:nX3JNhOp.net

リニアが更に２年前倒しされて米原ルートも2035年ってな感じだろうね

897 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 11:24:43.87 ID:SmMMHtIL.net

建設費は一円でも安く
運賃は一円でも高く

898 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 11:30:33.56 ID:gkJAkFd4.net

>>897
バーか

一番、経済効果の高いのは
建設費は一円でも高く、運賃は一円でも安くだろ

899 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 11:39:12.51 ID:iQEsoJY5.net

2000円くらい乗っけても利用者は減らないだろうね

900 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 11:49:01.13 ID:tShTVu70.net

貧乏人は鈍行で敦賀まで行く

901 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:03:18.35 ID:q4upV8dI.net

テスト

902 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:03:56.75 ID:q4upV8dI.net

まず中央リニアの品川〜新大阪の開業。
次に、新大阪〜神戸(須磨附近)〜徳島〜高松〜松山〜大分〜新鳥栖〜博多の区間に、瀬戸内九州リニアを建設する。
その次は、東海道新幹線と山陽新幹線をリニアに改造。 お次は、中央リニアを品川以東成田空港〜水戸〜いわき〜仙台に延伸。
さらに、東北新幹線仙台〜函館北斗の区間をリニアに改造し、 未着工の函館北斗〜札幌の区間の北海道新幹線を洞爺、苫小牧、新千歳経由で札幌までリニア にて建設。
その後、九州新幹線と北陸新幹線(米原〜長野)、 並びに秋田新幹線をリニアに改造。

従来型新幹線で残るのは、東北新幹線(東京〜仙台)、上越新幹線(大宮〜新潟)、 長野新幹線(名前を戻す。高崎〜長野)、
山形新幹線改め出羽新幹線(福島〜秋田。大曲〜秋田の区間はリニアと新幹線の単線並列)

903 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:07:40.91 ID:Ktv8cGHu.net

※次スレはもう存在しているので、新しいスレ立てはご遠慮下さい。

（ノーマルスレ）
三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】（ﾜｯﾁｮｲ無し）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466377999/

（ﾜｯﾁｮｲスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part112【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466345178/

（IPスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466219316/

904 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:27:02.30 ID:7pKVOLPL.net

>>888
福井駅部（えちぜん鉄道高架化）と九頭竜川の橋梁工事が
2020先行開業に間に合わないというのが主な理由
敦賀暫定開業が決まっているのに留置線や折り返し施設、
車両基地等の設備が二重投資となることも理由にあげられている

敦賀市周辺の土地収用等が開始されたので先行開業はほぼなくなった

905 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:33:42.94 ID:f9FvoUCQ.net

せやな

906 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:39:58.20 ID:YQzDcwLT.net

>>877
我田引鉄で叩かれるのは舞鶴ルート
そして米原とか問題外だから
結局、小浜京都で落ち着く

907 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:44:00.88 ID:YQzDcwLT.net

>>889
まともなこと言っちゃダメだろ
ここのスレでは米原はまだ希望の星なんだから

908 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:48:55.85 ID:WLZOCwkg.net

米原ルートは米原厨の脳内のみで生き残っている(笑）

909 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:51:48.94 ID:Yb3A8ASs.net

つまり結論として、作らなくていいって事か。

910 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:53:22.62 ID:BOIIjmcT.net

>>907
もういい加減ウザいんだよ米原は。
まあアンチ大阪にとっては唯一の心の拠り所だから全力アピールしてるけど、それがとにかくウザい。
でもさすがに旗色が悪いのを自覚したんだろうね。だんだんと京都終点を主張し始めたw
まあ奴らにとっては大阪からいかに離れた地点に終点を持ってこれるかが自分たちのアイデンティティなんだろう。京都で妥協することに舵を切り始めた模様。

911 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 12:59:56.87 ID:pd75CLBN.net

敦賀駅の連絡通路に動く歩道要望　在来線と新幹線駅舎に距離　政治・行政　福井のニュース ｜福井新聞ONLINE：福井県の総合ニュースサイト
http://www.fukuishimbun.co.jp/sp/localnews/politics/94460.html

> 新幹線のホーム下に在来線の特急ホーム新設の検討

912 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:01:13.07 ID:YQzDcwLT.net

JR東海はJR東日本との確執も有って
システムも異なり乗り入れは困難

これ重要だわ
システム統合されていたら
今ごろ横浜から仙台直通なんてのもあったな
100％ありえないがもし米原になっても
永久に乗り換え

913 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:04:29.60 ID:iDgZ7xWI.net

システムは別に統合する必要はない。車両を相手方の
システムに対応させればいいだけだから。

914 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:06:22.28 ID:q4upV8dI.net

6/20(月)

6*0
7*2
8*5
9*10
10*12
11*12
12*17
13*22
14*23
15*24
16*25
17*27
18*30
19*41
20*51
21*82
22*93
23*98

915 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:07:05.81 ID:q4upV8dI.net

6/21(火)

0*102
1*103
2*106
3*106
4*106
5*106
6*106
7*106
8*106
9*106
10*109
11*109
12*110
13*113
14*118
15*136
16*144
17*176
18*206
19*220
20*228
21*251
22*274
23*294

916 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:07:44.39 ID:q4upV8dI.net

6/22(水)

0*340
1*385
2*400
3*443
4*484
5*496
6*499
7*501
8*504
9*514
10*525
11*528
12*536
13*569
14*600
15*604
16*607
17*611
18*624
19*644
20*653
21*677
22*706
23*733

917 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:08:17.53 ID:q4upV8dI.net

6/23(木)

0*757
1*776
2*793
3*802
4*806
5*823
6*849
7*870
8*878
9*882
10*886
11*894
12*899
13*910

918 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:08:56.01 ID:6/e3P+bg.net

>>891
>違う会社だから
つ新大阪駅
つ博多駅
つ新青森駅
つ上越妙高駅

>>912
そんなこと言ったら相互乗り入れなんか全部不可能だな

919 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:08:56.92 ID:x47f/Cf5.net

日本以外にレールがつながってるのに高速輸送機関を分社してる国ってある？

920 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:10:13.46 ID:5GtuHpO9.net

>>913
いや、東海と東日本の新幹線は対応してる周波数の違いが一番の問題。
東海は交流60Hzで、東日本は交流50Hzなんだよね。
これは車両を改造するか新造しないと解決しない大事だよ？
唯一両方の周波数に対応しているのは、北陸のE7系だけどね。

921 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:11:08.12 ID:Cup9q5E8.net

米原とか僻地に終点とか論外
そしてリニア建設前倒しとか無理なこと言い出したしたから
舞鶴ルートも論外
そして新大阪京都間は多額の金がかかり
大阪はリニア建設か新大阪京都間北陸新幹線建設か選択を迫られる
よって経済効果のある京都終点で落ち着く
京都〜新大阪はリニア開通後だな建設するかしないか議論するのは

922 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:12:18.54 ID:hH+2IreP.net

米原乗換なら、JR東海が全力で嫌がらせダイヤ組むだろうな…

923 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:13:33.65 ID:6/e3P+bg.net

>>921
経由地の京都府にすらダメ出しされた小浜京都が一番詰んでるけどな
所詮人口下から5番目、未だに新幹線すら実現できない福井は田舎モン過ぎた

924 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:15:46.22 ID:6/e3P+bg.net

>>922
JR東海は無職小浜厨ほど基地外じゃないし。
米原からの客は自社に儲けさせてもらえるのにどうして迫害？
オバチューは日本海の冷たい風に吹かれ続けると頭までおかしくなるのか。
とっとと太平洋側に移住してこいよ田舎モン

925 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:15:48.45 ID:mJ4JJk+E.net

>>922
JR東海腹黒説の信者ってまだ生きてるのねw

926 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:17:59.55 ID:5GtuHpO9.net

>>923
京都は舞鶴がダメなら小浜京都でいいけどスキームの減額を求めてる。
舞鶴がダメなら米原でいいとは言ってない。
あと、福井は敦賀までの開業は確実にしてるから新幹線の駅が4つは出来る。

927 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:18:01.73 ID:O/3O3aBp.net

入社して京都の営業所に20年いるけど会社で北陸新幹線の話題が出た事なんて一度もない

928 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:19:41.60 ID:mJ4JJk+E.net

>>920
周波数の違いってのが最も容易に解決できる課題。

定期的に「E7W7は"周波数変換装置"を積むから重くなった」との説を垂れ流して消えていく輩がいるのだが、デマだから。

929 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:22:03.53 ID:5GtuHpO9.net

>>928
東京駅のどこにデッドセクションを作れるかは疑問だけどね。

930 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:24:06.54 ID:iDgZ7xWI.net

>>920
周波数の違いは問題にならないでしょ。それに対応した車両は
JR西も保有してるじゃん。

931 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:25:01.59 ID:mJ4JJk+E.net

>>929
何が難しいの？
自分でも、これなんとでもなる課題な、ってわかってて書いてるんでしょ？

932 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:25:47.10 ID:QCJ7MHTC.net

>>921
政府もある程度JR西日本にも負担させたいみたいだし
小浜京都ルート言い出しっぺのJR西日本は
小浜京都ぐらいまでは出すと言い出しそう
なんとしてでも阻止したい米原ルートは到底金出さないはず
舞鶴も出さない

933 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:26:09.88 ID:5GtuHpO9.net

>>930
W7系の事は分かっているけど、東京駅の直通に使うのは無理があるよ？
東日本と東海の直通運転の話だから。
あと、東京駅のどこにデッドセクションを作れるの？

934 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:28:31.70 ID:5GtuHpO9.net

>>931
基本的にデッドセクションは本線上にあるものだよ。
あの狭い東京駅で、直通しない新幹線に影響しない場所に設置なんて出来るか？
具体的な解決策を示さないで簡単ってよく言えるね。

935 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:32:36.58 ID:QCJ7MHTC.net

本当にJR西日本が小浜京都にしたいのなら
一部金出しますと言えばいい
舞鶴や米原には金出しませんと言えばいい
そしたら小浜京都はほぼ決まり
そして新大阪京都間の建設議論にもはずみがつく

936 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:34:28.50 ID:5GtuHpO9.net

>>935
現行のスキームだと舞鶴や米原でJR西日本が負担する必要ってあるの？
小浜京都だと負担を京都から求められるかもしれないけど。

937 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:35:48.61 ID:MJR/hhRA.net

いやスキームにないから金出しますとも安易に言えないんでしょ。
他の県からクレーム来るかもしれないし。
どう調整するんだろ。

938 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:38:36.70 ID:mJ4JJk+E.net

>>933
リニア開通まで何年あると思ってるのよ。他の車両も更新される時期に会わせて両対応すりゃあよろしい。

大体w7みたいな加速度の低いやつは東海道区間には入っちゃ駄目。
関西方向でいえば700a系統でつくることになる。

939 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:40:05.71 ID:cNqkvu54.net

「小浜・京都なら京都府・滋賀県内の並行在来線を分離しない」というものなら
現行スキームを変えることなくJRが京都府・滋賀県の負担を肩代わりできる

940 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:40:10.35 ID:iDgZ7xWI.net

>>933
関係ないでしょ。JR東と海が直接乗り入れるわけでなし。
Ｅ７にJR海システム対応機器を載せるだけだと思うけど。
なにか問題が出る？

たぶんJR東車両は敦賀以西には行かないのではないかな。

941 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:40:59.30 ID:Dqgd3uVO.net

洛中を貫き京都新大阪間新線建設の合理性を突かれた上、

舞鶴のあまりの遠回りの費用分担に京都自体がネをあげ、

最終的には、旧来の

敦賀-小浜-亀岡-新大阪

が復活し、

嵯峨野線京都福知山間の高速化を優先し、

小浜から舞鶴宮津豊岡まで新幹線の枝線を敷く。

将来の山陰新幹線の夢見る有力代議士の後押しを得て決着！

という妄想を見る今日この頃…。

942 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:41:21.62 ID:QCJ7MHTC.net

>>937
ルートを言い出したのはJR西日本
他の県ってどこだ？
滋賀北部だけだろクレーム出すのは
北陸はなんとしてでも舞鶴は阻止したいし
大阪は舞鶴とか論外って言っているし
米原はすべてが論外
小浜京都なら歩調は合わせるでしょ

943 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:41:34.44 ID:x47f/Cf5.net

>>934
国鉄時代にやろうとしてたことができなくなるのは不思議だな
理由としては利益にならないから
だろうが鉄道は公共的使命があることも忘れてはならない
実際に欧州なんか極力直通させようとしてるではないか

944 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:43:23.46 ID:5GtuHpO9.net

>>940
いや、スレ違いの話題で恐縮だけど、東京駅での直通運転の話題だよ？
他の誰かが言い出して盛り上がっているだけ。

945 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:43:43.02 ID:MJR/hhRA.net

>>942
もし京都負担分を一部JRが負担したりすれば、
スキーム通りに金出した県からすれば面白くないんじゃない？

946 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:44:05.53 ID:iDgZ7xWI.net

>>936
JR西が負担を許容するのは小浜京都だけでしょ。
新幹線１号２号債務が今年度で終わるので、
年間３００億ぐらいは浮くことになる。それを
当てることは可能じゃないかな。

京都も負担を軽減してくれるなら舞鶴にこだわらない
姿勢を見せているし。

947 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:46:29.83 ID:5GtuHpO9.net

>>943
基本的には直通運転に賛成の立場なんだけど、
技術的な部分の克服がどうなるのか気になって仕方ないのです。
システムや保安装置は簡単でも、車両の周波数対応とデッドセクションね。

948 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:48:04.45 ID:QCJ7MHTC.net

>>945
小浜京都ルートを言い出したのはJR西日本な
他は国が決めたルート
北陸地方も舞鶴や米原は嫌でしょ
小浜京都で一本化しつつあるのに
そして小浜京都ルート決議したのは福井
福井は文句言えない

949 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:49:02.41 ID:iDgZ7xWI.net

>>945
他県はその建設距離に応じて複数の新幹線駅が
設置されて地元に一定の利益がある。
でも京都は違うよね。小浜−京都は途中に駅が
あってもおかしくない距離だけど。このルートで京都
府内に駅を作れそうな地区が見当たらない。

そのあたりは他県も理解すると思うけどね。

950 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:50:30.40 ID:5GtuHpO9.net

>>946
北陸3県を怒らせないようにする必要があるから、
資金を仮にJR西日本が出すとしても調整が必要になるでしょうね。

951 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:52:54.58 ID:Dqgd3uVO.net

>>949
ならば何故京都は、

亀岡ルートを復活させて駅の１個でもゲットしようとしないのだ？

952 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:53:17.70 ID:QCJ7MHTC.net

>>949
京都府にとっては
距離が長いだけで
トンネルや橋ばかりだからな
JR西日本は駅はいらないって言っているしw
まあ、言い出したJR西日本も相応の負担するべきだよ
民間企業なんだから

953 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:54:02.65 ID:5GtuHpO9.net

>>951
だからこそ京都は舞鶴を希望してるのですよw

954 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:54:04.20 ID:Ktv8cGHu.net

※次スレはもう存在しているので、新しいスレ立てはご遠慮下さい。

（ノーマルスレ）
三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】（ﾜｯﾁｮｲ無し）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466377999/

（ﾜｯﾁｮｲスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part112【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466345178/

（IPスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466219316/

955 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 13:58:10.38 ID:iDgZ7xWI.net

>>950
そのあたりの根回しは当然なされるでしょうね。
今まさにそれをしている時期じゃないかな。その
上での試算公表かな。

>>951
亀岡より京都駅の方が府市にとってもメリットが
大きいから。

956 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:00:37.43 ID:QCJ7MHTC.net

政府与党がJR西日本も金出せと言い出したのは
もう、政府内では小浜京都で一本化しているからだろう
後は京都府が納得いく形での負担をさせるために
JR西日本にも金を出せと言ったんだよ

957 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:06:20.85 ID:iDgZ7xWI.net

そういえばJR西負担案がでているのだけど、これについて
JR西の見解は出ているのかな？
どこかそのことをJR西に取材したマスコミはないのだろうか。

958 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:09:17.87 ID:BjvDBkQ/.net

>>932
さあーて、貧乏会社西がどこまで自費負担するでしょうか？
建設費を一銭も負担しないつもりで国費負担最大、自社利益極大の
脳天気ルートを提案したものもの、返す刀で西の負担を求められて
大慌てだろうな
しかしこんな不採算ルートにカネつぎ込んだら
株価暴落、株主総会大荒れで役員全部クビとか十分あり得るな

959 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:11:21.36 ID:Cup9q5E8.net

米原なんかに通したら
JR西日本の利益はほとんどない
早く小浜京都一部負担するって言えばいいよ
民間企業だからこそ決断すべきだね

960 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:12:40.23 ID:iDgZ7xWI.net

>>958
財投による融資なら株主は文句を言わんでしょ。
新幹線1号2号債務が今年度で終わる。年間
３００億ぐらい払っていたけどね

961 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:14:54.47 ID:Cup9q5E8.net

>>958
JR西日本ホームページ乗客数

一日平均5千人の米原
一日平均2万人の金沢
一日平均20万人の京都

どれが不採算かもうわかるよな？

962 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:15:00.50 ID:BjvDBkQ/.net

>>957
サンダバが最大時間2本で済むような需要の路線に
数千億円から兆単位の巨額投資。
まともな経営者としてはありえんよ。
北陸よりずっと採算のよい山陽新幹線すら一兆円も払わなかったシブチン西が、こんな採算の悪いルートに巨額投資なんてありえない。
もし首脳陣がトチ狂って出資を決めたら
それこそ株価大暴落の憂き目をみるのは確実

もちろん西が殊勝にも国に頼らず全額出資ならそれは望むところ、
ルートについては完全にお任せだよｗ

963 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:15:26.66 ID:ITQHBL0I.net

新たに課せられる負担の大きさによるから評価は未だし難いが
延伸開業効果＞自己負担なら問題ないだろう

964 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:16:26.75 ID:Cup9q5E8.net

>>962
米原なんかに出したら株主は大発狂w

965 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:16:36.56 ID:BjvDBkQ/.net

>>960
財投なんて言ったら国が許さないよｗ
国民の財産なのだから貸し倒れの危険のあるようなところにポンポン貸し出すわけにはいかない。
曲がりなりにも返済の可能性が高いリニアとは全く話が別

966 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:17:41.76 ID:mJ4JJk+E.net

>>934
東京口はスレチだから避けたいのだが、

直通線のホーム区間の架線だけセクションインシュレータで区切る。区切るだけはスペースなしで可能。

その区間の給電制御設備に若干のスペースが必要だけど、別に近接している必要はない。実際、セクションはトンネル内、設備はトンネル外ってところがあるのは知ってるよな？

東京指令所の辺りは線路が曲がっている関係でスペースがあまりぎみで、その辺りにおけばいいだろ。

まだつつきたいだろうが、解決策がないほどの問題か？を考えてレスしてくれ。スレ汚しになるからな。

967 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:18:02.62 ID:iDgZ7xWI.net

>>962
巨額ってなんで勝手に決めつけてるのかな？
金額はまったく決まっていないのだが。

つか負担するか否かも決まってないｗ

968 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:18:05.08 ID:BjvDBkQ/.net

>>963
少なくとも米原と小浜京都の建設費の差額ぐらいは西と福井が持てよな
ざっと1兆円程度か

969 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:18:44.30 ID:Cup9q5E8.net

>>965
整備新幹線では
北海道や九州に比べたら
かなり優秀ですよ
北陸新幹線は東京〜大阪だから

970 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:18:52.49 ID:iDgZ7xWI.net

>>965
財投による融資案が出たのではなかった？

971 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:19:22.18 ID:BjvDBkQ/.net

>>967
オバキョーで西が最大の利益を受けるのに
それで1円出資なんて許されるわけ無いｗ
西がやる以上当然巨額出資に決まってんだろバカ

972 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:20:58.64 ID:Cup9q5E8.net

北陸新幹線延伸はどこのインフラよりも重要と
経済界会頭のお墨付きも出たわけだし
JR西日本は出すだろう

973 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:21:01.53 ID:JdpBAJtN.net

>>958
願望は止そうぜw

むしろ世間には新大阪までと報道されているのに、「カネがないから米原までしか作れませんでした」となったときに「なんで米原までしか作れないの？誰か中抜きしたの？」となる可能性のほうがまだありえるわw
世間はビーシーガーとかチューキョーガーとか鉄ヲタみたいなことは言うわけないので、単純化した図式でしか考えない。

974 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:32:18.09 ID:Cup9q5E8.net

ＪＲ西日本が発表した２０１６年３月期決算は、北陸新幹線の好調さを裏付ける数字が並んだ。
決算短信によれば、北陸新幹線の利用者は、昨年４月から今年３月までの１年で前年の２６８％となり、開業前の予測値２２０％を大きく上回った。
　新潟県の上越妙高駅−糸魚川駅間で集計した利用者は、４月１３日に１千万人の大台を突破し、
１日当たりの利用客数は約２万５千人に上る。
　同時に敦賀以西のルート選定を急がねばならない。
与党として年内にもルートの最終決定にこぎつけたい意向である。
　日銀によるマイナス金利の導入で、政府・与党内では、超低金利を利用した新たな財政投融資制度の活用が検討されている。
北陸新幹線の大阪延伸は確実に黒字が見込める事業であり、開業が早まれば早まるほど経済効果は大きくなる。新大阪までの着工を一気に決めてしまいたい。

今年は減ったといえかなりの利益は出ていますから
一部負担はするべきでしょう。

975 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:33:38.36 ID:16Zo8jfp.net

>>973
だよな、世間はものすごくシンプルだよ。
リニア延伸が決まったから米原に決定だろ、なんで一兆円以上余計にかけて小浜ルートなんて作るの？
それに尽きる。JRが分かれているとかしったこっちゃない。

976 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:36:37.88 ID:zjA4Omwq.net

>>974
新大阪までの着工を一気に決めてしまいたい。
財政投融資制度の活用が検討ってことは
政府はもうすでに米原否定してんじゃんw

977 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:37:38.10 ID:JdpBAJtN.net

>>975
リニアと北陸は関係ない

関係あるとすれば、リニア北陸2路線の終着駅を新大阪に統一することで、同駅の他の3新幹線との連絡をスムーズにすることが必須だってこと。
他の4新幹線が新大阪終着なのに、北陸だけなんで米原？ と思うのが消費者目線。

978 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:39:53.86 ID:zjA4Omwq.net

>>974
北陸新幹線好調なら
株主も反対する理由がないな
小浜京都新大阪は確実に利益出るんだから
北海道新幹線は悲惨だが

979 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:40:56.55 ID:mJ4JJk+E.net

>>976
はい、財投活用はされますよ。
貸付料前借りの金利分がお得になります。

(毎年でなく)のべで200億円ぐらいかなあ。

よかったですね。
これで新大阪まで立派な新線ができますねw

980 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:43:01.30 ID:zjA4Omwq.net

>>978
むしろ米原止まりとか株主が許さない
例え乗り入れたとしても
新大阪までの利益はJR東海がすべて奪う
株主はJR西日本にNOを突きつける
よって米原は論外

981 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:45:31.80 ID:Cup9q5E8.net

>>980
民間企業JR西日本の株主は米原ルートに決まれば暴動が起きそうだなw

982 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:50:09.39 ID:mJ4JJk+E.net

>>980-981
東海によるリニア新大阪延伸で莫大な漁夫の利を得る西が何を言う、って思うけどね。

本来は別件だけど、それも含めて説明するってのも手だな。

983 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:55:50.71 ID:16Zo8jfp.net

>>977
それもろに、鉄オタ目線なw

984 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:56:52.51 ID:16Zo8jfp.net

>>980
世の中の仕組みをしらないバカがいるみたいな

985 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 14:59:54.98 ID:Cup9q5E8.net

>>984
世の中なら

986 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:04:24.63 ID:cNqkvu54.net

>>984
陰謀論とか好きそう＞世の中の仕組み

987 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:04:56.66 ID:vwOvW+Fr.net

2040年小浜京都ルート完成(笑)

988 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:10:56.98 ID:PzZm2D2a.net

しばらくは敦賀止まりか

989 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:16:13.29 ID:JdpBAJtN.net

>>983
米原までの理由は鉄ヲタなら屁理屈こねるんだろうけど、一般人には「大阪延伸失敗」「米原までしか建設不可能」「北陸新幹線は関西まで繋がらなかった(米原は近畿の端すぎて近畿とはみなされていない)」としか受け取られない。
それが現実。
一般人は詳しい事情など知らないし、知る意思もない。
あくまで米原までしか伸ばせなかった結果だけを見る。

990 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:17:00.74 ID:yolj75RB.net

>>927
世間一般にはそれが普通の感覚

991 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:20:38.06 ID:5GtuHpO9.net

>>984
ID:16Zo8jfp
約一名だけが米原じゃないとダメらしいなw
リニアと北陸新幹線をセットで考える方が鉄オタ目線だよw

992 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:25:18.72 ID:pjPKwZgG.net

１兆円出せますの？西日本さん

993 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:27:49.16 ID:5GtuHpO9.net

>>992
関西広域連合の受益負担の話が崩れてしまった米原も、
滋賀は単独で負担金払えないと言ってるけどね。

994 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:30:17.53 ID:JA74ZLnW.net

年内に決まる事は絶対にあり得ない

995 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:34:46.23 ID:FtyTMxQx.net

リニアが早く繋がればどうでもいいよ

996 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:35:52.03 ID:16Zo8jfp.net

>>990
米原につながった→あっそうなんだ。
京都市内地下通るらしいよ→えっ？嘘だろ

997 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:39:20.53 ID:Ktv8cGHu.net

お好きなタイプのスレに行くがいいさ！

（ノーマルスレ）
三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】（ﾜｯﾁｮｲ無し）
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466377999/

（ﾜｯﾁｮｲスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part112【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466345178/

（IPスレ）
【三案調査】北陸新幹線ルートスレ Part111【年内決定】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466219316/

998 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:39:29.96 ID:1QhOZTkG.net

建設費高騰＝工期の延長
これが頭からスッポリ抜けてる奴しかいないのは何なんだ

ウン十年後の未来なんか関係ない利用者目線（≠鉄ヲタ目線）から見れば
「敦賀乗換が延長するか、米原乗換に切り替わるか」の二者択一でしかない

999 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:40:05.32 ID:anVArbqX.net

芦原温泉には今まで通りクルマで行くだろうなあ

1000 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:41:43.06 ID:5GtuHpO9.net

>>998
米原の地元負担金を誰が出すか揉めそうな状況から変わってないのに、
何で米原なら着工して完成する前提なんだろうねw

1001 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 15:45:01.68 ID:cNqkvu54.net

>>998
費用の大小だけが問題なら初めから議論されてないよ

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