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【鉄道】北海道新幹線・札幌駅ホームの位置問題、JR北海道が「300メートル東側案」打診…札幌市や機構は反発、協議長期化の可能性も
- 1 ：かばほ～るφ ★：2016/05/09(月) 12:48:43.07 ID:CAP_USER*.net
- 札幌駅の新幹線ホーム、３００メートル東側案 市や機構は反発
05/09 06:30
２０３０年度までに延伸する北海道新幹線の札幌駅の位置問題で、ＪＲ北海道が、
現駅東側の創成川通を東西にまたいでホームを建設する「東側案」を建設主体の
鉄道建設・運輸施設整備支援機構や札幌市に打診していたことが分かった。
ホーム中心が現駅を活用する認可案に比べ３００メートル以上東側に移動することになる。
機構や市は乗客の利便性が低下し、札幌駅前再開発にも影響すると反発している。
市はコンサルタントによる調査・検証を通じて、あらためて認可案の優位性を訴えていく構えだ。
ＪＲは従来、東側案も検討中だと説明してきたが、概要が判明したのは初めて。
昨年夏にはＪＲが新幹線ホームを現駅の３００メートル前後西側に建設する案を検討していたことが判明、
機構や市、道内経済界が反対し、ＪＲは断念した。
今回明らかになった東側案は、札幌市中心部の西１丁目から東２丁目にかけて創成川通を
またぐ形で新幹線ホームを建設するもの。現行のＨ５系車両は１編成１０両の全長が２５３メートルで、
新幹線ホームを造る場合、２６０メートル超もの長さが必要になることも大きい。
ただ、西側案と同様、現在の札幌駅との一体性を損なうだけに現状では理解を得られる見通しはなく、
ＪＲと機構、市側の協議は長期化する可能性もある。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0267685.html
札幌駅の新幹線ホーム、300メートル東側案
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/05/09/M16050950958/19bec13069114644d9c79a88289d6f6b.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160509-00010000-doshin-001-1-view.jpg
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:49:39.50 ID:vE09ZtFd0.net
- ２
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:49:58.66 ID:bSt3O1gD0.net
- >>1
都市計画の失敗を棚に上げてよくもまぁ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:50:18.39 ID:huFZthSX0.net
- 心配すんな、頓挫する
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:51:02.72 ID:yP4sFTBS0.net
- 田舎の鉄道へのこだわりは、もはやカルト宗教
- 6 ：シーラペンガエル@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/05/09(月) 12:51:26.91 ID:+lIvWk3E0.net
- テメーらだって同類じゃねえか
在日排斥を掲げるレイシストさんよぉっ！１！！
(^ω=ω^)違うか、違うか、違うかああっ！！
http://f.xup.cc/xup8kewetkr.jpg
http://i.imgur.com/IFtsx70.jpg
http://i.imgur.com/JWtX0dS.jpg
(*≧∀≦*)今に見ていろｼﾞｬｯﾌﾟ猿人、全滅だぁっ♪
(^ω^)弘益人間（倭*猿は人間じゃないんで対象外）
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:52:44.36 ID:igJosOtq0.net
- まずはタワー建てちゃったことをゴメンナサイするのが先じゃないのか？
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:53:53.80 ID:CkCY3Thj0.net
- どうでもいいけど、まだ札幌市内は全然まったく線路の準備できてないけど
急いでるならもう始めろよ
何もない山の中より市内のほうが作るの時間かかるだろ
発寒あたりまで高架にせんといかんのだろ、はやくやれ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:54:37.08 ID:pKnogoTj0.net
- この営業成績じゃ市も強く言えないわな。人気ないことがバレちゃったｗ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:55:04.22 ID:hfe8xSm90.net
- 300mなんて大したことないだろ。
文句言う奴は日本の首都・東京の中央駅たる東京駅で、総武線と京葉線の乗り換えをさせて「これが東京駅での乗り換えじゃ」と実感させてやればいい。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:55:44.82 ID:jisQrqdQ0.net
- マッハ1程度の歩く歩道をつくればいい
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:55:52.81 ID:XFWJGhSsO.net
- 罵倒厨禁止
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:56:48.79 ID:jvp0WQL30.net
- 300mなら問題ない範囲だろ
動く歩道でも設置しておけばいい
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:57:36.59 ID:vuh/sUEb0.net
- 札幌駅止まりじゃなくて、車両基地作って、そこまで繋げなきゃならんのだろ。計画性なさすぎだわ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:58:13.06 ID:Bdbxh6Nf0.net
- タワー立てて場所無くなったのが原因だしな
JRは運用とかでどうにかするつもりじゃなかったの?
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:58:45.29 ID:PM4EB++b0.net
- 300メートル地下でだめなん
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:58:59.49 ID:jHZpl1R00.net
- ここによく行くAVショップあるから止めろ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 12:59:11.23 ID:7bkRFfed0.net
- >>5
実際、新幹線って地方の経済効果よりも東京関東へのストロー現象の方が上回る気がする
関西なんかも東京に吸われてるし、東北北陸も厳しくなっていくのにな
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:00:39.04 ID:fFJ6WPdV0.net
- 函館新北斗？だっけあのなんもない駅から函館までも
15分ぐらい乗換えで掛かるわけだし
札幌まで通さないで小樽辺りで妥協すればいいのに
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:01:54.73 ID:uThvPIlX0.net
- >>6
このスレとテョンに何の関係があるんだろう？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:08:04.35 ID:Y/xpEKqj0.net
- 過密状態の地下鉄南北線より東豊線活用出来て良いじゃないか
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:08:47.12 ID:OHlu+Tsk0.net
- 今の位置で多重構造にすれば、サッポロダンジョンの出来上がり。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:09:02.87 ID:pmJWsaQd0.net
- 現行ホームの２階に重層にできんの？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:09:07.89 ID:HIRCYgad0.net
- こういうのA列車でもあるよな。
ゲームでも開発済の場所に駅増設するのは大変。
まぁ、見越して土地確保しとくけど。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:13:16.71 ID:XFWJGhSsO.net
- >>23
現行ホームが2階にある。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:13:58.03 ID:Un1bIbNm0.net
- ダイヤ改正して
学園都市線を桑円発着にすれば
現駅で対応できるんだよね？
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:14:49.58 ID:Lwo5tjgf0.net
- もう地下にしろよ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:17:03.36 ID:RONZQxrW0.net
- どうやって線路通すんだ？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:17:14.55 ID:XFWJGhSsO.net
- >>27
すでに地下街と地下鉄がある…
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:18:29.81 ID:GuM1AMhRO.net
- 東京オリンピック後に日本は大不況に陥って新幹線建設なんて即刻凍結されるし
まあ札幌延伸なんてまるで成田新幹線みたいなことになるから
あまり新幹線駅舎建設を急ぐと京葉線東京駅の二の舞になるよ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:18:35.10 ID:uThvPIlX0.net
- 建物が邪魔なら、壊せばいいじゃない。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:18:48.67 ID:GcoU3d410.net
- 桑園の草が生えてるところに作ればいいだろ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:19:47.02 ID:dnx3v6zT0.net
- 思った通り魚や一丁高架下店の時代が来たようだな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:20:06.86 ID:LuDQQ6pM0.net
- 札駅周辺以外は腐るほど土地が余ってるのになｗ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:20:15.90 ID:kMHwHSG40.net
- 街は西に向かって発展して行くと言われる通り、サツエキの西側は賑やかだけど
東側は寂しい感じがする
西側にした方が吉ですぞ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:20:36.57 ID:lk7PfEOD0.net
- 300メートルでグダグダいってんの札幌だけじゃねえの
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:20:56.44 ID:kIfjMAug0.net
- いまさらかよw
招致する前に決めとけ！
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:21:28.25 ID:MNNb8uxs0.net
- 函館までで終わりでいいよ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:22:04.00 ID:LuDQQ6pM0.net
- 大通公園を潰せばすべて解決ｗ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:23:30.67 ID:qFbRFXeJ0.net
- 北海道新幹線など不要。
廃止で充分。
どうしてもと言うなら3両編成で充分。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:23:43.88 ID:CkCY3Thj0.net
- 札駅全部移動させればいいじゃん
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:25:18.95 ID:Y/xpEKqj0.net
- 新幹線開業する頃には大丸やJRタワーも古くなるから全部壊して作り直せば良いのに
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:25:43.62 ID:CUc2tCkB0.net
- 京葉線東京駅ホームに比べたら凄く近いやん
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:26:23.52 ID:HJwDCDJn0.net
- JRタワーを撤去で一件落着
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:27:18.17 ID:tgvqnB660.net
- タワーとステラと大丸を爆破解体して、跡地を平らにしたら完了だろ。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:27:32.61 ID:dnx3v6zT0.net
- ？「あー、ISでも来てJRタワー爆破さてくんねーかなー」
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:27:51.03 ID:CUc2tCkB0.net
- >>40
本数も朝昼夕方各2本位で良いよな
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:28:42.12 ID:r4qcSZxi0.net
- 賄賂＋利権だな！
有力議員の名を晒せ！
大金が動いてるはず
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:28:49.84 ID:6ttM04mb0.net
- >>32
そんな田舎に冗談じゃない
郊外住まい？
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:28:58.24 ID:qAsRGbkV0.net
- いやだから高架化の時の計画はどうしたんだよ。ほんとこの会社は少しというか、かなりおかしい
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:29:41.85 ID:kMHwHSG40.net
- 同じ札幌駅なのに、ＪＲ札幌駅の住所は北区で
地下鉄さっぽろ駅は中央区
新幹線の駅が東区になったら観光客が混乱するでしょう
ＪＲ札幌駅と同じ北区内に造るのが無難
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:29:44.85 ID:tgvqnB660.net
- 再度、新幹線ホームの上の空間活用でステラプレイスと大丸は復活。さすがに174ｍのタワーは
乗せられまい。これは諦めと。
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:30:03.58 ID:dnx3v6zT0.net
- でも真面目な話、市民からしたらタワーとかステラプレイスとか別に要らんしな
昔みたいに大通に集約してくれりゃいいわけで
JR北海道の思惑で街の方向が決められてくのは嫌だね
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:30:08.60 ID:295s96GE0.net
- 最初に駅の計画とか出すんじゃないのこれ？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:30:42.18 ID:KhZhpmh/0.net
- 300mくらい大したことないだろ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:31:12.16 ID:vf6OesiR0.net
- もう廃線でいいよ
札幌まで延伸しても乗るのは東北人だけだし
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:31:20.44 ID:h8H8o40Z0.net
- 将来の増結はどちらにしても無理か。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:32:40.26 ID:95//W/E30.net
- JR北海道は新幹線のホームを作るスペースを確保していたのに、
そこに自らJRタワーとかいうビルを建てちゃったんだねｗｗｗ
で、新幹線の建設が具体化した去年から「新幹線のホームを作る場所がねぇ・・
どうしよう・・」と四苦八苦しているｗほんと自業自得の馬鹿集団だわｗｗｗ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:32:52.15 ID:KhZhpmh/0.net
- そんなことよりさっさと作れ
札幌までつながってないと何の意味もないだろ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:33:08.31 ID:tgvqnB660.net
- タワーとか立てるときには鉄道局の許可とかは不要だったのか？
機構の承諾書とか必要無かったのかな。札幌市はツンボ桟敷だったのかな。
いろいろ、その建設の時の動きが知りたいわな。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:39:21.72 ID:qFbRFXeJ0.net
- >>57
増結どころか3両編成で充分なんだよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:39:22.66 ID:XFWJGhSsO.net
- 今から思えば新幹線のスペースだったんだな。結構長めの連絡通路あったけど。
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:43:34.32 ID:v1/FDd5VO.net
- 北海道民に新幹線は贅沢品ｗ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:44:03.24 ID:G61bs5ZT0.net
- >>58
当の札幌市民も当時は新幹線が来るなんて思ってなかったからあんま文句も言えないんだけどな
JRも半信半疑だったんじゃねw それより儲かる物件建てたくてしかたねーよ的な
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:44:50.34 ID:Vs9e7ZICO.net
- ３００ｍ？大したことない。渋谷駅の山手線と湘新ラインの端と端よりは全然近いぞ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:46:00.02 ID:tgvqnB660.net
- 東京駅新幹線ホームから京葉線地下ホームまで
所用時間15分くらい
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:47:25.02 ID:uanl0NI30.net
- タワービルの中をくり貫いて作れよ
震災前の阪急三ノ宮みたいに
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:47:38.11 ID:PRnVRuSP0.net
- 東京とか品川とか、地価が高くて周りに高いビルあるところは再開発は難しいだろうけど、
札幌ぐらいだったら駅前の再開発とか余裕だろ
立ち退き＆建設 これぐらいやれよ
バブルの頃だったら喜んでやってただろ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:49:17.59 ID:S2dxFTr70.net
- 決まってから教えて
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:49:47.74 ID:PRnVRuSP0.net
- >>66
京葉線の悲劇、繰り返してはならないよな
都市計画は最初が肝心だ
動く歩道（笑）
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:50:10.89 ID:Un1bIbNm0.net
- http://www.jr-tower.com/floor_map
アピア・エスタ・パセオ・札幌ステラプレイス・大丸 ＪＲタワー
どれを最小限取り壊せば現駅に作れるの？
誰か教えて
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:50:46.32 ID:tgvqnB660.net
- 青函トンネルで威力を発揮したトンネルボーリングマシンで東から西まで堀抜く。
タワーの柱抜いてどうするって、そこを何とかするのが日本の建設屋の意地だろう。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:51:37.33 ID:fj1gU79Q0.net
- 確かにあの辺りの青空駐車場ゾーンなら工事はしやすいだろうな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:51:45.59 ID:wzINJ7mD0.net
- >>64
札幌市民じゃなくて札幌市な
西武の跡地も買い手いないから安くしてヨドに売ったが結局駐車場にされてみすぼらしい状態
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:52:05.07 ID:o+RP32Ka0.net
- 札幌はJRから地下鉄が遠いんですが
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:53:57.97 ID:3y5A7uB/0.net
- 地下か駅屋上に作ればええやん
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:54:14.00 ID:xcgTKv/r0.net
- >>74
札幌市民もだよ
あの頃は誰も新幹線のしの字も頭になかったし夢物語の類いだった
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:56:44.12 ID:tgvqnB660.net
- 今更戦犯捜しをしても仕方ないけど、
また、西だ、東だ、地下だと、テキトーなアドバルーンを上げられて
右往左往するのは止めてもらいたい。有識者会議にでも一任するから
すっぱり決めとくれ。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:58:15.04 ID:wzINJ7mD0.net
- >>77
札幌市民が鉄道敷いてビル建ててるわけじゃないぞ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 13:59:02.23 ID:Lfwpdznq0.net
- タワービルに穴を開けてホームを貫通させよう！
人気出るよ！
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:00:24.98 ID:CDyh8tTY0.net
- ＪＲ北海道には無能しかいないってのが良く分かる事案
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:04:13.32 ID:bf5XatW50.net
- JR北海道「新幹線がほんとうに札幌まで伸びてくると思わなかった・・・(-_-;)」
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:04:55.83 ID:86+bjZoaO.net
- 新幹線を高架にして２層化はあり得ないの？
あるいは東京駅の中央線ホームみたいな形状とか
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:05:03.15 ID:Lfwpdznq0.net
- >>79
それならば今回も黙ってればいいのでは？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:07:07.14 ID:Lfwpdznq0.net
- 横浜、大阪なんてのりいれさえできてないのに。
贅沢だな。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:08:10.56 ID:bf5XatW50.net
- >>83
JR北海道「カネがない・・・」
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:08:11.30 ID:kxYSYnHq0.net
- 新札幌駅作ってそっちに停めようぜ( ･`ω´･)
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:09:51.18 ID:bf5XatW50.net
- >>87
JR北海道「その駅名は在来線で使ってしまった・・・」
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:10:49.12 ID:qxzOKoV30.net
- 現行1＆2番ホームの改良で充分だよ
あんなスカスカダイヤでホーム10本必要てのがそもそもおかしい
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:11:00.29 ID:8lNCUz5Y0.net
- どうせなら新札幌につくっちゃえよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:12:37.55 ID:Lfwpdznq0.net
- 現行の新札幌に新幹線とめればいいじゃん。
ちょっと時間が経てばそんなものかと
思えてくるよ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:12:56.15 ID:+c54UUA20.net
- >>35
東側は創成川が有って駅から真っ直ぐ行けないから。
高架に沿って歩道橋と通路を作ってファクトリーあたりまで繋げれば劇的に発展するよ。
隣の苗穂駅も少し近ずいてくるし、北ガスの跡地やら開発の余地が大きい
都心に隣接してるのに見捨てられてた所
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:13:39.26 ID:MM9bIwKR0.net
- それなら小樽止まりでいいよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:14:55.00 ID:FG1xo6N50.net
- 思い切って大通り公園ぶっつぶして、そこに駅を作ってしまえ。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:14:59.63 ID:CDyh8tTY0.net
- ３００ｍと言っても新幹線の一番後ろの車両から在来線の先頭車両に乗り換えようと思うと１ｋｍぐらい歩かされるな
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:18:00.84 ID:xWd0o6sG0.net
- 市は金も出さないくせに口は出してくるのか。
じゃあ市が300メートル本体に寄せた時にかかる差額を払えよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:19:00.90 ID:iFT8LnGV0.net
- 駅の北側を買収するのじゃだめなのか？
お金がないかな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:21:40.10 ID:Y4+5os5W0.net
- タワーを壊せば良い
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:27:13.18 ID:kYYnWLKY0.net
- 札幌市に地下鉄もJRも無い区があるらしいじゃないですかー
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:28:32.58 ID:+c54UUA20.net
- てか道庁は蚊帳の外ｗｗｗ
北海道新幹線なのに、全く相手にされず。
まぁ、東側の駐車場の所、道立劇場建てるってJRシアター計画潰しといて、金無くて計画中止
劇場は中央バスのターミナルの横に出来て高速バスが便利だもの、道庁の意見は聞く必要ないなｗ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:29:43.08 ID:Lfwpdznq0.net
- 函館と言い札幌と言い、交通機関のことではなくて
土建屋がいくら儲かるかを考えて
設計してるのでしょう。
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:34:47.64 ID:a/XU5xbQ0.net
- 札幌駅始発着を無くせば何とかなるのでは
東方面（函館本線）は全て桑園とか手稲始発に
西方面（函館本線・学園都市線）は、北5東4あたりに東札幌駅を作って始発駅に
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:35:14.07 ID:IC9lbVkZ0.net
- 発寒駅手前から函館本線の地下を走り、そのまま札幌まで敷設するんじゃなかった？
旭川延伸も視野に入れておかないと、このケースの様にｇｄｇｄになるぜ。
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:35:36.47 ID:JaJ+okgN0.net
- もう地下掘れよ。結構深くなりそうだが。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:36:56.02 ID:XFWJGhSsO.net
- 旭川延伸は要らない。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:37:51.77 ID:bMbkfcbl0.net
- >>83
在来線を減らせば良いんよ…どうせ廃線ハイセンで減るんだから、
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:37:55.37 ID:pFEjeIFQ0.net
- 新幹線ホームは一つで良い
北斗が無くなるから開くだろうし、１時間に１本くらいだろうから
今の札幌駅で十分
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:40:04.43 ID:bJDqkZkW0.net
- 新札幌駅に新幹線ホーム作れば名前もそのままで解決
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:40:06.45 ID:YbZoodpm0.net
- 赤字の北海道新幹線
もう諦めろ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:42:19.01 ID:pYzNcmtT0.net
- >>108
新札幌の方が用地ないぞ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:44:43.44 ID:46HTKLyz0.net
- 新幹線の安全投資や維持修繕費っていくらかかるか知ってるか？
東北・上越新幹線の大規模改修が1兆円
東海道新幹線の橋梁やトンネルの大規模改修が7308億円
山陽新幹線が2月に発表した修繕が1557億円
こういう金が恒常的にかかるんだよ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:45:36.43 ID:k8LFlhnt0.net
- >>51
大丈夫だよ、飛行機使うから。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:46:33.80 ID:c97/rhc10.net
- この位置なら別にいいじゃん
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:48:16.18 ID:hFYp78Ag0.net
- 九州新幹線はスムーズだったのに、なんでこんなことに？
まあ、瀬高と羽犬塚で揉めてて、真ん中の何もない川原に建てる（筑後船小屋）という強引なこともやったけど
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:49:54.02 ID:c97/rhc10.net
- タクシーや車で札幌駅に行ってすぐ新幹線に乗り込みたいという場合には
良さそうだな
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:50:44.35 ID:HDkvIuCd0.net
- >>22
サグラダ横浜「うちをなめるなよ」
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:53:29.28 ID:XOWSoUYuO.net
- 造りやすい所でＯＫ
駅名は新札幌○○駅
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:53:41.63 ID:+c54UUA20.net
- >>110
新札幌は高架橋自体架け替えないと、もうボロボロww
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:55:57.08 ID:r5J1Zxcv0.net
- 海底トンネルいつ潰れるんだろうな
地震で逝くだろｗ
コンクリートだってそろそろやばくねぇ？
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:57:19.31 ID:g03JJPVX0.net
- 後ろ半分はドアが開きません でいいだろ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:59:16.69 ID:iFT8LnGV0.net
- >>118
あそこも一度全部ぶっ壊して作り直したほうがいいな
ボロいし動線は複雑だし
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 14:59:48.93 ID:y0NWSOx80.net
- グリコ1粒の距離
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:00:11.32 ID:Lwo5tjgf0.net
- ここでJR線自体付け替えて北側に全部移すという作戦
札幌新道近辺に新駅作ろう
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:00:29.01 ID:XFWJGhSsO.net
- 関門トンネル知らんチョンが騒いでいるのか。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:02:05.15 ID:3+VNFnIn0.net
- 新苗穂駅を新新札幌駅にすればいい
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:05:58.77 ID:iFT8LnGV0.net
- >>123
札幌北インターが大渋滞になりそう
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:09:54.87 ID:iQVT790S0.net
- 東豊線と南北線の間に動く歩道つくるんなら、新幹線ホームを中央郵便局のあたりにつくっても怒らないお
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:14:06.78 ID:JdKtWTPl0.net
- 渋谷の埼京線みたいな感じだよな？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:16:18.42 ID:8DT62FS40.net
- 上か地下かずらすかだよな。
ずらして動く歩道作るのが一番早いだろ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:16:42.91 ID:knDorg1I0.net
- 札幌駅再開発した時に何故考えて置かなかったのか
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:17:06.27 ID:MbbDgpDi0.net
- 地図見る限りこれくらいなら普通に乗り換えできるよね
何を反対してるのか
まさか現行ホームに新幹線ホームも作れってか？
ならカネだせよ自治体や商工会が
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:17:18.70 ID:MunDceuw0.net
- そもそも、市内は地上走れるの？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:17:23.24 ID:MiVO7Cbf0.net
- 300ｍなら、妥協できる範囲だろう
仕方ない、歩く歩道やれば大丈夫
東京駅だって、ネズミランド行きまでは
半端なく歩く
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:17:53.32 ID:QlXl2QVC0.net
- むしろ300mで済むなら東京駅の京葉線レベルだな。
何も問題ない。
在来線同士の接続ならお察しだけど。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:17:55.62 ID:+c54UUA20.net
- >>125
札幌駅と苗穂駅の間に新幹線に乗り換えしやすい新しい在来線の駅を作ればいいんだけどね、札幌東口駅とか
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:18:17.39 ID:knDorg1I0.net
- 在来線を一部外側にしちゃえば？
赤字の大きい路線なら乗り換える奴も少なそうだし遠くていいだろ？
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:19:09.84 ID:MbbDgpDi0.net
- >>111
長崎とかはいらんと思うが
札幌は必要だろ
日本の主要都市を高速鉄道でつなぐ意味は大きい
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:19:15.75 ID:qFbRFXeJ0.net
- JR九州の博多駅みたいに一旦待避線に留置したりしてやりくりすれば、在来線はホーム8本でもいけるだろ。
JR北海道はやりくりする技術もないのか？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:19:33.63 ID:xVFMp6hw0.net
- だからよ、大阪ですら大阪駅じゃなく一駅離れた当時レンコン畑しかなかったところに新大阪駅作ったわけよ。
札幌も隣の駅あたりを開発したらええ。
昔じゃないんだから一駅離れたらジャガイモ畑ってわけでもないんだろ？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:20:11.95 ID:knDorg1I0.net
- 桑園のことか！
じゃあ本社苗穂あたりに移転な。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:22:48.82 ID:MbbDgpDi0.net
- >>138
学園都市線は2本必要
千歳線で2本
函館本線上下各2本
足りなくもないが
近くに留置線ないだろ確か札幌は
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:24:20.02 ID:knDorg1I0.net
- 函館本線の函館側の本数減るはずだし、学園都市線なんて桑園止まりでいいって考えしたら十分スペース確保可能では？
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:25:52.16 ID:cwc2NNwE0.net
- エスタ古いから壊して、1階は新幹線ホーム
もっと高層にして今のテナント入り直し
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:25:56.66 ID:knDorg1I0.net
- つーか、函館本線の函館北斗～札幌間ってそもそも存続するの？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:26:29.02 ID:knDorg1I0.net
- >>143
むしろ駅の屋上駐車場こそ不要に思うんだが
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:30:26.32 ID:f3zmANPl0.net
- >>139
畑もあるけど夏場は馬走ってるな
カニとか魚もいる
あとロウニンっていう人間もどきもいる
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:30:51.25 ID:FG1xo6N50.net
- >>144
東室蘭－函館の需要はまかなわなきゃならんだろ。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:31:19.24 ID:+c54UUA20.net
- 札幌を作った初代開拓使の長官もあの世で嘆いてるだろうな
札幌は全国に名だたる計画都市なのにｗ
この無計画さ加減ｗｗｗ
新幹線は現駅に一面一線なら作れるはずだから、２編成入れるホーム作って縦列駐車しかないべ、精々1時間に2本程度だし
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:32:36.09 ID:PUflhaI00.net
- 札幌市に駅舎分請求してみたら黙るよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:34:05.49 ID:knDorg1I0.net
- >>147
あんちゃんそりゃ室蘭本線や(´・ω・｀)
俺が言ってるのは新幹線と並走する部分な
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:35:30.73 ID:iQVT790S0.net
- 運輸機構「札幌市内の新幹線にかかるお金は2100億円になりそう」
国「2/3は国が負担するけど、1/3の700億は北海道と札幌市で負担してね」
札幌市「じゃ他の新幹線のケースと同様に札幌市が4割、北海道が6割負担でいいよね？」
北海道「うちはお金ないから特例で札幌市が5割負担してほしい･･･///」
札幌市「･･････。わかった。でもその分、札幌市の意見は通してもらうからね」
JR北海道「札幌市はちゃんと5割出せよな。でもおまえが希望する新幹線ホーム案はムリだからwwwww」
札幌市「金だけ搾り取って札幌市の案がのめないとか、ふざけんな、ｺﾞﾙｧｧｧｧ」←今ここ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:35:34.90 ID:pVUo/ln50.net
- >>29
横須賀線・総武線『だからどうした？』
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:36:17.09 ID:+c54UUA20.net
- >>139
ジャガイモ畑じゃなくて桑畑だったの
だから桑園って呼ばれてるwww
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:37:23.01 ID:q9tuYWqh0.net
- ビル建てる無能JR
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:38:27.60 ID:q9tuYWqh0.net
- 新札幌って駅名ももう使ってるからな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:38:33.79 ID:T3ZsiXmQO.net
- 見越して利権者が土地を買っていて困るとか？
札幌が土地を買って、無償でJRに譲渡したらどうだろうか？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:39:54.43 ID:AmETfsQ50.net
- そもそもなんで新幹線が来るという設定だったのに
それをまるっと無視して駅前再開発したんだよ
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:40:27.61 ID:FG1xo6N50.net
- >>150
新幹線と函館本線がほとんど並走していないから、必要なんだが。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:41:13.67 ID:geJGk2vH0.net
- >>157
それな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:41:30.40 ID:6+jxpKAw0.net
- テイセンボウル跡地がマンションになるって時点で間違った意味での確信犯だとは思ったんだよな
京王プラザ側案もフェイクくさかったし
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:42:50.02 ID:6+jxpKAw0.net
- >>157
なにはともあれ赤字をどうにかしたかった
少しでも稼げるアテがあれば新幹線なんぞどうでもよかった。大袈裟じゃなくて
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:46:26.33 ID:3+VNFnIn0.net
- ほんと役人とＪＲは馬鹿しかいない
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:47:34.53 ID:GpAJtX5D0.net
- >>20
注目して欲しいだけだよ。
もうワンパターン化しちゃって、見る気も失せたけど。
コテハンやトリップで、見なくても分かっちゃうんだよね。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:48:26.59 ID:T3ZsiXmQO.net
- >>155
真札幌駅
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:50:24.28 ID:FG1xo6N50.net
- JRさっぽろ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:51:53.70 ID:VRhVUM6u0.net
- >>17
あそこかw
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:52:49.38 ID:AmETfsQ50.net
- てか東豊線ユーザーは日常的に300mくらい札駅内で歩いてるだろ？何が問題なんだ？
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 15:54:14.63 ID:VRhVUM6u0.net
- 駅前のみっともないパチ屋潰せば解決
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:05:05.97 ID:kMjNRdQr0.net
- >>167
別に札幌市民の利便性を問題にしてるわけじゃあるまい。どうせ札幌人は飛行機使うし
観光客のために遠いとこはダメだろって話でさ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:05:42.13 ID:lJIpU2hW0.net
- 東側に駅作って、新しい札幌駅に。東豊線もこちらに接続。今の札幌駅は札幌中央駅に。
在来線は両方止める。ただし、千歳から旭川方面行きは新しい札幌駅まで。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:09:26.65 ID:OKAJ/37p0.net
- ^_^
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:10:03.40 ID:Un1bIbNm0.net
- >>167
道外の人の利便性
うちらはどうでもいいけど
道外の人の北海道「面倒臭い」を解消してあげないと投資不適格
乗り換えるなら新千歳と大差なし
新幹線を成功させるには他のマイナー路線を追い出してでも
現駅発着は必須
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:11:27.47 ID:CMXkcUmW0.net
- なんで新幹線来るってわかってるのに用意しておかないの？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:12:44.49 ID:aZLAilR50.net
- 東京で言えば新宿駅の山手線ホームと埼京線ホームと同じくらいじゃね?
その程度でキレるなよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:14:51.08 ID:MiVO7Cbf0.net
- 早く開通すれば、酒飲んで、寝てるうちに到着だから
利用するのに
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:15:39.96 ID:K1bwhIMO0.net
- 開発次第で今ならいくらでも作り方を考えられると思うがなぁ
300m伸ばしたなら、その300m駅まで濡れずに移動できる通路作って
今の北口のコンコースみたいに喫茶店とか入れれば大した距離じゃないし商機もあると思う
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:17:55.88 ID:+c54UUA20.net
- >>173
まさか来るとは思ってなかったのwww
だから何も準備して無かった
札幌市内のルートだって土地を確保してない、札幌高架で線路切り替えた空き地が残ってるだけ、途中の発寒や宮の沢だって20年前なら余裕だったのに今は住宅がびっちり建ってしまった。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:17:58.81 ID:fFCvwhUI0.net
- 道民ホイホイ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:20:17.32 ID:uanl0NI30.net
- まさか本当に新幹線来るとは
どうしよう(✽ ﾟдﾟ ✽)
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:21:27.67 ID:7eetwsOV0.net
- １、札幌苗穂駅…現在の札幌貨物ターミナルまたは苗穂工場隣接地に。
２、札幌手稲駅…現在の札幌運転所の(ry
３、空知新十津川駅…(ry
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:22:50.23 ID:94G4Emt50.net
- >>173
わざわざ新幹線のために在来線の線路を北側にずらして土地確保したんだぜ。
でも、その後新幹線なんてやっぱり来ないだろうってことで空けた場所に大丸と
ステラプレイス作っちゃったんだぜ。ひどい話だろう？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:25:49.85 ID:7eetwsOV0.net
- ４、札幌真駒内駅…自衛隊敷地内に
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:26:51.41 ID:Un1bIbNm0.net
- 最悪、札幌駅南口の開発費は７００億だから
新たに立て替えるも選択肢
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:27:52.08 ID:dh0WEq0T0.net
- >>177
なにそのA列車で行こう7
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:27:57.47 ID:xk4kK9qW0.net
- 誰が大丸を説得するかが焦点です。
https://www.youtube.com/watch?v=FB22P1eHC3c
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:29:35.51 ID:/vm1sDFL0.net
- 300メートルwww
まあ、東京・新宿・横浜ダンジョンを考えたらまだマシかw
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:42:24.56 ID:+c54UUA20.net
- >>185
あの土地は賃貸ならどうにかなったのに大丸に売り払ったんだよ。
タワー建てる金を捻出するのにさwww
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:46:34.43 ID:Un1bIbNm0.net
- >>187
無能だよな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:50:24.68 ID:+c54UUA20.net
- >>188
ある意味背信行為だから、市が怒るのも当然www
計画通りなら在来線減らさなきゃとかふざけた事言うなって事でしょ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:50:32.42 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>187
なるほどな
やっぱ、ホームから少しでも近い方が有利なんだろうな
現状では、ヨドバシカメラは、一旦、駅構内から外へ出ないといけないから
冬場で寒かったりすると嫌だけど、エスタの中にあるビックカメラなら
猛吹雪の真冬でも問題なく駅内部から行けるもんな
で、東側に新ホーム出来ると、相対的に大丸が遠くなるから
大丸が必死に抵抗って感じかね
東急は大喜びかもしれんｗ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:51:18.78 ID:M+iq/KOC0.net
- 札幌駅の地下鉄東豊線とかうんこみたいな乗り換えを良しとした札幌市が
何をゴタゴタぬかしとるのか
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:52:13.68 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>191
凄まじく遠いよな、あの乗り換え
大通でも遠いけどさ・・・
まぁ、どうせ札幌駅に新幹線来るのって
速くても１０年後だし、どうでも良い感じだが
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:54:07.75 ID:y8SvAO5k0.net
- 丸ノ内線東京駅から新幹線に乗り換えるようなもんだろ
どってことない
何が問題なんだ？w
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:54:35.52 ID:z7yxU6a+0.net
- 現在の在来線ホームの上に二階建ての高架、地下鉄より深い位置での地下ホームでは駄目なのか
費用や急勾配といった問題はあるが
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:54:38.88 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>181
そういう経緯があったのかｗｗｗ
どうせ、２代前の桂市長とか、もっと前の市長時代からの話なんだろうね
で、約束してた当事者は既に死んでいるとかｗ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:55:53.15 ID:mFqmI7Ge0.net
- まぁ、東側の活性化は良いと思うよ
創成側の東側地域って、サッポロファクトリーくらいしか
大型商業施設無いけど、新幹線ホーム出来れば
活性化するかもしれんしな
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:56:48.34 ID:q2Ki2f/p0.net
- イオンまで100kmだかの看板があった北の大地にしたら
300mなんぞ向かいのホームと同じだろｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 16:57:08.99 ID:+c54UUA20.net
- >>191
あれは経済界の横槍だって、西2丁目通りに通した方が大通あたりの店が潤うから、最初は同じ所の予定だったんじゃないの？
じゃなきゃ深くする必要ない、別に作るなら南北線と同じ深さで良かったのに
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:00:38.15 ID:bV3HRUqR0.net
- 地下深くに埋めるのが一番いいんじゃないの？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:05:16.66 ID:Dg7X2el30.net
- ビックカメラと郵便局と代ゼミとよくわからん専門学校大勝利？
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:06:02.51 ID:zflLjfoC0.net
- 関係者内のゴタゴタ
どうでもいい話
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:08:19.39 ID:6c935uO90.net
- 2階建てにすれば？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:13:40.07 ID:FG1xo6N50.net
- >>202
2階建てにするには1階部分も、2階が耐えられるよう作っておかなきゃダメ。
上野東京ラインの下の新幹線部分は、それを想定して作ったのでできた。
地下深くに駅を設けることは技術的にできるが、地上との通路にいろいろ支障物
があるので、これも無理筋ということになる。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:13:53.70 ID:g77xVKGM0.net
- >>29
京葉線「『でっ？』て言う」
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:14:18.14 ID:3+VNFnIn0.net
- 在来線なんて同じホームに２台入れりゃいいだろ
どうせ短いんだから
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:14:26.10 ID:EH9e1ubC0.net
- 元々の予定地に建てれば良い。
さっさとタワーを潰せ。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:20:46.38 ID:eoVhQYBD0.net
- >>196
別に活性化させる必要もないけどね。石狩街道の存在があるから気軽な往来はこの先も無理だろうし、なんせファクトリーとの間に何か作るっても距離があり過ぎる
・・・はっ！ サッポロビールとJR北海道、なんか企んでんのか？
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:21:26.49 ID:CU3Lj6O+0.net
- 五番館の跡地がずっと放置されてるのは
ヨドバシが高値で売れるの待ってるとか？
東急も古くて、客はみんな大丸に取られてるから
土地売って撤退するのはあり得る
そうすると２丁目、３丁目が空く
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:21:36.30 ID:fJTGhNlX0.net
- 東京駅は総武線、京葉線などが地下深くを走ってる。
札幌は地下にしても、そこまで深くなくても出来る。
しかも雪対策を考えたら、地下のほうがずっとメンテナンスしやすい。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:26:59.21 ID:+c54UUA20.net
- >>207
北ガスがなくなってあの辺りに広大な空き地が出来た。
あとボロボロの卸センター退かせは広大な開発スペースができるちゃ出来る。
創成川東側地域は魅力的な地域に変貌する可能性が
路面電車の延長計画も有ったかと
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:33:19.74 ID:Au6Zf8Gb0.net
- 工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
今の駅舎って新幹線のホームを後から設けられるような作りに設計されてたんじゃなかったの？
何やってんのよもう
どうせ新幹線の札幌開通は15年も先なんだし、その頃には今の駅ビルも老朽化してるだろうから
いっそ現駅舎を取っ払って新幹線ホームを備えた新たな駅舎を拵えたらどうだろう
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:44:09.78 ID:rH1DTk7F0.net
- 札幌駅のＪＲタワーと
桑園駅前のマンション
琴似駅前のタワーマンション
これが今のところ邪魔になる
高架の南側に線路用地は長年無駄に確保されているｗ
北ガス跡地に全部持って行けばいいじゃん
苗穂駅なんか作らなくていいからさ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:51:41.52 ID:wslH3L1Q0.net
- >>211
そんなカネないだろ
在来線特急車両の更新もままならなくて減便を検討する状況だ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:54:14.37 ID:qFbRFXeJ0.net
- JRタワーとかいう墓の形した糞ダサいビルを建てたのが悪い
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 17:57:16.75 ID:8EzmK0650.net
- >>1 （続き）
関係者によると、ＪＲが東側案を機構や札幌市に打診したのは今年２月。
主要な改札口が現駅に近い西側になるとしつつ、ホーム東端が東２丁目の一部に食い込む可能性も説明した。
さらに東側にも改札口をつくることを念頭に、遅れている創成川通東側の都市開発にもつながるという独自の見解も伝えたもようだ。
ＪＲは４月２７日に道を加えて開いた４者協議で、認可案は多数の在来線列車が運行できなくなり、影響を回避しようとすると工期と工費が大幅に増えるとして「不可能だ」と報告。
島田修社長は翌２８日、「現実的に対応可能な代替案も勉強している」と記者団に述べ、東側案を本命視していることを示唆していた。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:12:20.83 ID:UTCIcBt10.net
- 心配ご無用。新幹線は、札幌には来ないから。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:17:22.46 ID:7XbvRZJZ0.net
- ヤフートップ
JR北海道が9日発表した2016年3月期決算（単体ベース）は、本業のもうけを示す営業損益が447億円の赤字
となり、前期（389億円の赤字）から赤字幅が拡大した。営業損益の赤字が400億円を超えるのは、1996年3月
期（406億円の赤字）以来20年ぶり
ダメだこりゃ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:27:12.40 ID:Au6Zf8Gb0.net
- 小樽止まりにして札幌まで快速「さっぽろライナー」走らすかｗ
……新小樽-小樽間どうするべ('A`)
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:32:43.49 ID:CTDcQ1S70.net
- 元記事を読んでないまたは読んだけど意味が分からない
という人のために説明するとJR北海道は「札幌駅構内では
ホーム長が足りないから無理」って言い出してるわけ
やっぱりJR北は潰してJR東日本・北海道支社にしなきゃ
北海道新幹線は無理だよ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:37:44.58 ID:ReL+2P1P0.net
- >>214
嫉妬乙
北米によくある形だ
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:39:28.14 ID:ob61VEd20.net
- 東に300メートルって言うと郵便局の所らへんか
動く歩道を設置しまくったら大丈夫だろ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:44:23.04 ID:SXEZDHEh0.net
- 新大阪みたいに一駅ずらせばいいだろ？
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:44:43.73 ID:CTDcQ1S70.net
- 北海道新幹線開業を見越さず札幌駅の高架化などの
改装をやらかしちゃったわけでしょ？
行政からも相当額の補助金が出てるだろうし返還訴訟
を起こされても文句は言えんぞ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:47:07.84 ID:Ta2SOzFJ0.net
- 今までは札幌駅をバッファにして在来線の貧弱さをごまかしてきた。
在来線の改修費を札幌市に負担させるのがJR北海道の狙いだと思う。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:47:53.76 ID:CRb5ijWy0.net
- 高層ビルのところを壊せよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:48:47.90 ID:J0cuGFzZ0.net
- ビル壊すの嫌なら西明石駅みたいなキモいV字構造にすればよい
あんなのが嫌ならビル壊せよ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:49:04.36 ID:94G4Emt50.net
- 前スレにも書いたけど、どうせ旭川まで伸ばす予定あるんなら一気に作っちゃえよ。
そうすれば札幌発の在来線特急なんて室蘭、釧路方面しかいらなくなるんだから
札幌の在来線ホーム大幅に削れるだろ。
札沼線も全列車千歳線or岩見沢方面に直通させれば３線６本で十分だな。
- 228 ：227：2016/05/09(月) 18:50:37.52 ID:94G4Emt50.net
- × ３線６本
○ ３面６線
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:51:34.44 ID:a1/kLJ0f0.net
- 札幌市は現駅に新幹線ホームをつくるなら、と280億で済む負担金を350億円に増額した経緯がある
札幌市がブチギレしてるのは、金だけむしりとられて約束を反故にされたから
わけもなく札幌市は怒ってるわけではない
運輸機構も現駅に新幹線ホームを･･･ってことで認可案を受けているから怒っている
JR北海道が国からの認可案を今になってやっぱりできましぇーんと言い始めたから、札幌市も運輸機構もキレてる
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 18:58:08.15 ID:CTDcQ1S70.net
- >>227
北海道新幹線は本州の人間が札幌に行くための
路線じゃなくて北海道民が札幌に行くための路線
なんだよね
そこを取り違えてるから「時間がかかりすぎて誰も
利用しない」とかトンチンカンなことを言い出す
やっぱり旭川駅から札幌駅までを先行開業すべき
だったんだよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:00:08.72 ID:Kegxjy6R0.net
- >>223
高架化したときは新幹線駅を考慮していたけど
その後>>181に書いてあるようなことになった
タワー計画の発表のとき新幹線用ホームは在来ホーム改修するといっていたから
札幌市が怒るのも仕方が無い
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:05:53.88 ID:2Y0MCI440.net
- 邪魔な建物壊せばいいじゃない
ぐだぐだ言ってないで早く壊せ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:11:00.07 ID:AmETfsQ50.net
- >>218
新小樽は場所決まったん？
天神にするとか朝里にするとか言ってたけど
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:13:00.21 ID:yT3op7770.net
- たった３００ｍも嫌とか、北海土人はどれだけ物臭なんだよｗ
少しは運動しろよ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:14:27.59 ID:8eEIl5kT0.net
- 今ならまだ間に合うから札幌までなんて止めとけ。
絶対に作らない方がいいって。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:14:39.47 ID:lGctSJRX0.net
- こんなんなら大通りの地下街潰して駅作ったほうがマシ。
工事中はよさこい、ビアガーデン、雪まつり中止で。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:20:37.44 ID:wr6cqJF/0.net
- ステラを作るときに運輸機構が新幹線大丈夫か確認して、
JR北は問題ないって回答はしたって話もあるしね。
てか、JR北はじらしまくって札幌市にもっと金を出させようとする作戦に思える。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:23:57.57 ID:qFbRFXeJ0.net
- >>220
嫉妬？アホかww
ミッドランドスクエアみたいなビル建ててから言えww
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:27:01.21 ID:1OOQQfZR0.net
- やめちゃえば？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:27:17.12 ID:QKi799a40.net
- 札幌駅って西4丁目でしょ？それが創成川またいで東1丁目に新幹線駅っつったら
5丁も歩かされるわけ？絶対無理ｗｗｗ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:27:25.52 ID:awCCfzeM0.net
- こりゃ、小樽まで延伸できたらそれでおしまいだな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:31:57.69 ID:nCqmODf10.net
- >>144
長万部～小樽は危ないかもしれない。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:37:15.37 ID:RoQfyMAL0.net
- 最初に高架駅にして用地確保した時はちょうどJRが発足したころ。
新幹線もずっと盛岡止まりで、延長する気配すら無し
もし青森まで来る時は山形や秋田みたいにミニ新幹線にする予定だった。
これは来ないだろうと考え、札幌駅前再開発も兼ねてJRビル建てて余った土地は大丸に売り払った。
見通しが甘かった、と言われればそれまでだけど
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:45:31.15 ID:tgvqnB660.net
- 50m先のコンビニに行くのもマイカー出す道民が300mも歩けるはずがない。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:48:36.96 ID:sgkMo3//0.net
- ＪＲタワーと大丸解体して高架ホーム建設するのと
地下ホーム建設するのと建設費が大して違わない気がする。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:51:03.06 ID:HVBB/GGa0.net
- 反発する暇があったら更地に戻せよ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:51:57.18 ID:QeaEXOSZ0.net
- 在来線の終着を近隣の駅にすれば解決する程度の話だろ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:55:42.72 ID:sHFgJW2l0.net
- >>141
学園都市線を千歳線に直通しちゃえばいいんじゃないの？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:57:30.82 ID:wXmH+ABE0.net
- 札幌人よ
日本が、北海道が、旭川が上向けば、旭川まで延伸するんだから
下手なことしてくれるなよ！
あいつ等、離宮反対運動をしたことがあるからなぁ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 19:58:46.35 ID:CMXkcUmW0.net
- >>243
同じ時期に高架化開始して完了した金沢はしっかり新幹線対応させてるから
そのときはようやく長野までの着工が始まるとかそんなレベルだったし
フル規格で金沢来るかどうかもまだ不透明だった
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:00:16.40 ID:Ta2SOzFJ0.net
- >>247
直通運転する普通でも札幌駅で10分とか15分とか時間調整しているんだぜ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:02:02.28 ID:tgvqnB660.net
- 桑園でもいいよ。ＪＲコヒの本社もある。札幌駅までは電車に乗ってくれ。
大丈夫だＳｕｉｃａもＩＣＯＣＡもＰＡＳＭＯでも、ＳＵＧＯＣＡでも使えるから。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:04:28.12 ID:zXT9ABcn0.net
- >>224
役人は常識無いけどバカじゃない。
どうせミイラ取りがミイラになるよ、JR北程度の頭では。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:05:18.61 ID:ZZ4VQa9V0.net
- >>10
めちゃくちゃ歩くよなあれ
１㎞くらいありそう
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:05:27.65 ID:X7OdtM3/0.net
- 駅名を新札幌にすれば全て解決
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:06:32.97 ID:9VAzLQ3j0.net
- 2階がだめなら3階に
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:07:19.74 ID:U2p/m0FP0.net
- >>245
札駅の北側ロータリー潰せばいいじゃん
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:08:22.15 ID:d0Q6wow50.net
- バカじゃねぇの
多中心化して地下街や商店街で結ぶのが常識
既得権が大事とかやってっから街づくりが詰むんだよ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:09:20.22 ID:eoVhQYBD0.net
- >>220
札幌人からしてもなんだかなぁってのはあるよあのビル
そもそも札幌に高層ビルってあんま似合わん
昔の全日空ホテルが一番高いビルだった頃を思い出せ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:09:32.53 ID:F3+j36DBO.net
- >>242
その為に小樽経由にしたんだからな。
3セク化で残っても小樽ー余市だけだろう。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:11:14.58 ID:KPJvMrya0.net
- 東京駅は新幹線ホーム増やすために中央線を3階にして二重高架にした
札幌の場合はすでに上が駐車場だけど駐車場はなくしたらまずい代物なのかね？
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:14:17.41 ID:ZZ4VQa9V0.net
- 駅を造るよりも留置線だか回避線だかを作れば良くね？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:15:53.00 ID:3JyoPp5E0.net
- 在来線の方を東か西に移動するのは？
詳しくは知らないけど、札幌駅からの方面は、
西 小樽方面 学園都市線方面
東 旭川方面 千歳方面
一番本数の少ないホームをずらせないの？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:18:27.02 ID:8EzmK0650.net
- 東側にも改札口をつくることを念頭に、遅れている創成川通東側の都市開発にもつながるというＪＲ北海道の見解は良い思う。
暗に札幌市を批判したのもナイス。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:19:42.36 ID:hxesHyt30.net
- ＪＲ北海道って、シムシティやってる高校生より無計画なバカだろｗｗｗ
何で予定地にビルなんて建てちゃってるのｗｗ
- 266 ：してください。：2016/05/09(月) 20:24:19.65 ID:tSLskyG00.net
- つまり。
横に場所が無いから縦に作るってことか？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:24:20.84 ID:CsHXfFPtO.net
- アカの聖地北大を潰せばおk
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:24:25.44 ID:XY4q3XtE0.net
- >>264
道外からの来訪者を完全に無視していいならそれでもかまわんけどね
にしてもただのJRの都合による後付けでしかないけど
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:24:32.98 ID:SJd4VrJD0.net
- 北海道に新幹線いらんよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:25:46.77 ID:4Ol38wlg0.net
- >>1
もうヤメレ！
札幌市民は新幹線など必要としてない。新千歳までの交通を充実させろ。
JR北海道は解体して道央高速鉄道でも設立して千歳線だけでも営業を
続ければ良い。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:30:08.90 ID:EUicsynT0.net
- JRタワー１階ぶち抜きは無理なん？
ホーム降りたらホテルでいいじゃん。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:33:45.57 ID:zQR/9Jgy0.net
- >>255
新札幌駅も、新さっぽろ駅ももうあるんだよ…
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:36:19.13 ID:Efk4TxS80.net
- 石原慎太郎がイチオシしていた新千歳～札幌のリニアが完成していたら
新幹線が札幌に来なくても全部終了していたんだがなあ。
何しろ相手は「ひえい」「はるな」の次は「こんごう」「きりしま」と決まっていた
ＤＤＨに「しらね」をぶち込んだ金丸信だ。慎太郎とて敵わなかったんだろう。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:36:54.80 ID:CTDcQ1S70.net
- >>261
安普請で新幹線ホームの重量には耐えられない
んじゃない？ｗ
ホントにJR北のやることは何一つ信用出来んわ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:39:14.69 ID:XY4q3XtE0.net
- >>272
新駅作るなら石狩札幌しかないかな
もしくは西札幌
だせーな西札幌w なぜだか語呂も悪い
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:39:50.90 ID:zIYJjxZT0.net
- >>265
駅ビル建て始めたのは1990年代
その頃は札幌はおろか新函館すら建設が認められてなくて
札幌駅目の前の一等地を来るか来ないかわからない新幹線のために塩漬けになんて出来るわけもなかった
そのお陰で札幌駅前の商業施設はJR北海道唯一の稼ぎ頭になった
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:39:58.38 ID:8RWDXq/nO.net
- ・新幹線できたから赤字
・外国人観光客増えても赤字
・古い車両を処分したので赤字
・札幌近郊路線単独でも赤字
・当然全路線赤字
もう鉄道経営やめたらJR北海道よ。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:41:44.02 ID:/UKNqwNj0.net
- というか新幹線いらない。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:42:39.18 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>230
君はニセコ町長だった人かとおもうようなことをいってるけど、道内の人が
札幌いくのに新幹線を利用する、その道内の人はどんな人なの？
笑わせるなよ。函館民だって特急で十分だったはずだよ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:42:52.73 ID:Efk4TxS80.net
- 鉄道道楽、不動産と小売りと飲食業が本業にになっているから
どっちを取るかと問われたらステラプレイスとＪＲタワーの方を躊躇無く取る。
それがＪＲコヒ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:44:15.92 ID:/UKNqwNj0.net
- JRタワーひとつで、札幌の小売が壊滅的になるほどの人口、市場しかない。
つまりド田舎。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:46:38.72 ID:Ta2SOzFJ0.net
- >>263
そんな金があったらとっくに立体交差化とかやってるわ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:47:08.70 ID:dMoX7FSh0.net
- 文句言ってるのは札幌駅ごと立て替えろっていうクレクレ君か
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:47:44.55 ID:+IEh4joe0.net
- >>7
これに尽きる
元々あそこが新幹線駅用地だったのに、着工決定を待てずにタワー建ててしまったJR北海道が全て悪い
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:48:58.38 ID:8RWDXq/nO.net
- >>279
出張ばかりしてると道内新幹線は魅力だけどな。
HACは高すぎるし在来特急は遅すぎる。まぁ日帰り可能圏増えるのは困るかw
旭川や函館は企業の出張所やビジネス宿泊激減で結構なダメージ出るのは確実。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:51:59.63 ID:WOCW+Fjh0.net
- 今日の道新の１面と２面に新幹線のホームのことが書いてあって、
そこには記者の人が
a. １、２番線を新幹線用にして、北側にはさらに新しく
ホームを一つ作るから今の札幌駅に新幹線駅を作って問題ないだろ。
b. 雪とか貨物とかで、ホームへの在来線の待機時間が必要というのなら
札幌と手稲の間に列車を待機させれる場所を作って、そこと札幌駅の
間を折り返し運転させればいいだろ
ということが、今の札幌駅に新幹線駅を作ればいいだろという理由として
あげられていた。
だけどaについては、北側にホームを増設することは代々木予備校が新しい
ビルを作ったこともあり無理だろ、というのが数日前の2chのスレッドに
出てた。（南側にホームを増設するのはJRタワーを作ったことから無理だから
ありえないよね）
b.についてはJRはお金がかかるとしてやるつもりがないということだ。
たしかにお金がかかる。
札幌経済界はたぶん、自分ところがよければ在来線を利用している地域
（たとえば釧路とか、小樽とか、旭川とか）が札幌駅を利用するときに
在来線が不便になる（待機時間がなくなるとか、桑園までで在来線は終わりとか、
不採算路線が廃線になるとか）ことは平気、つまり自分のところさえよければ
いいと考えているんだろう。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:52:16.09 ID:F6q+jkfW0.net
- >>78
戦犯探しも何も、JR北海道が全部悪いに決まってるじゃん
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:52:44.69 ID:g2ohEOv40.net
- >>167
大通駅でもな
東豊線と市電の乗り換えだと何m歩くんだかｗ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:53:39.58 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>285
東北の人は函館に泊まらずに日帰り出張できるから便利なんだろうな。
道民にとってどうメリットがあるんだろう？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:54:45.33 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>284
JRタワーで収益の４割を上げているんじゃなかったっけ？
それができていなければJR北海道はすでに潰れていたかも
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:54:57.43 ID:2OOwzbYN0.net
- ヨドバシの2階を買収するしかない
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:56:54.50 ID:WOCW+Fjh0.net
- 新幹線の最終駅を新琴似にするとか誰か前のスレで言ってなかったっけ？
それでいいんじゃない？
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 20:57:16.27 ID:2dPBekEn0.net
- >>276
塩漬けか新幹線かなんて0か100かみたいな話じゃないじゃん
大丸もステラプレイスもエスタもホテルもタワーも作っても
あとから新幹線通せるような構造にしとけばよかっただけ
そんでその空き空間だって仮説店舗くらい入れられるわけだし
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:00:07.74 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>270
逢坂さんは札幌市民のみなさん、もうじき北海道にも新幹線がきますよ、
楽しみに待っていてくださいと、テレビの討論会で新幹線がくる少し前に
言ってましたよ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:00:20.31 ID:56FXOiqE0.net
- もう、大通公園の下に新幹線の駅作って、地下歩に動く歩道作れよ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:03:33.91 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>144
結局、列車で道外に出ようとすれば新幹線利用しかなくなるということなんじゃないの？
札幌と函館北斗の間もなにもなくなるのか。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:05:08.80 ID:XY4q3XtE0.net
- >>288
東豊線って一回しか乗ったことないんだけどびっくりしたな。どこ連れてかれるんだよ的な
南北東西の乗り替えって降りてすぐの階段登ったり降りたら終わりってイメージしかなかったから
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:06:29.23 ID:WOCW+Fjh0.net
- 道新に、在来線からの乗り継ぎが便利になるように札幌駅に新幹線ホーム
をつくるのがいいと書いてあったけど、新幹線は１日１０本も走らないんでしょ
そういう稀な列車だから遠くに乗り場があってもいいんじゃない？
新小樽で終わりにしてもOK
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:07:48.27 ID:hxesHyt30.net
- これが完成する頃の札幌なんて、人口減りまくりで増えてるのは中国人だけになってるだろ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:08:02.64 ID:WOCW+Fjh0.net
- 桑園とか苗穂とかは札幌に使いから土地が高い。だから桑園にするなら
新琴似でいいじゃないか
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:08:47.81 ID:+c54UUA20.net
- >>293
札幌駅の1番ホームからタワー側を見るとホームと同じ高さに空間がある、今はタワー内の車の乗降スペースになってて、てっきりここを新幹線用に取っておいたと思ってたんだけどね。
新幹線用地の流用の為のフェイクだったのか？もしそうなら大変だわ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:09:08.67 ID:Etec45Hf0.net
- まさかの札幌迂回ルート、新千歳経由終点旭川ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:11:59.00 ID:WOCW+Fjh0.net
- 発寒に新幹線の終点をつくったらどう？だった。新琴似じゃないや
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:13:31.59 ID:wgCs1UXT0.net
- >>302 来ない
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:14:28.89 ID:2bbW8EXA0.net
- どうせ普通列車は３両なんだから
北側に短いホーム増設すればいいんだよ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:16:43.87 ID:2Y0MCI440.net
- ”真”札幌駅つくればいいでねえがぁ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:19:29.76 ID:m19ZZHGp0.net
- 新函館も函館市街地から遠すぎて使えねーって思ったけど、
札幌もかい！www
もう北海道にこれ以上新幹線を建設するの諦めたら？
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:20:01.78 ID:UByaAevv0.net
- >>303
発寒でいいなら白石でも新札幌でも手稲でも新琴似でもなんでもいいよw
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:20:42.90 ID:GRDAqOiQ0.net
- 西もダメ東もダメ
何なのさ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:22:44.39 ID:tr+jT5wC0.net
- 在来線の一部を移転すればいい
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:24:06.59 ID:2Y0MCI440.net
- 永遠に終わらない札幌延伸ｗｗ
いやぁ土人だー
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:26:10.91 ID:+c54UUA20.net
- >>298
そうだね、１日10本ぐらいしか来ないんだから、新幹線ホームを作るって発想をやめて在来線共用にすればいいな
青函トンネルで３線軌道で運行してるんだから、在来線ホームに乗り入ればいい乗り換え改札も無くて乗り換えが便利
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:26:52.50 ID:Kj5/0qx70.net
- >>300
新幹線のせいで便数減らされた札沼線で新幹線の客運ぶんかいw
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:29:40.98 ID:pSvAzRJn0.net
- 俺は九州の人間だからよく分からんが、結局のところ札幌市はＪＲにどうしろって言ってるの？
利便性が悪くなるからダメは良いけど、じゃあどこに作れば良いのか、対案は示してるのだろうか？
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:30:22.61 ID:GRDAqOiQ0.net
- 苗穂新駅につくって
またお得意の○○ライナーでもやったらw
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:30:37.62 ID:sRghe3u30.net
- 在来線列車の札幌駅折り返しをやめればいいだけなんだが
名鉄名古屋をちょっぴり見習えば在来線の線路は2本で十分だから新幹線のホームを現駅につくるくらい訳もない
もちろんJR北はそんなこと百も承知なんだろうから何か別の思惑があると考えたほうが正しいんじゃないのカモ
>>108 >>110 >>118
終点を新札幌駅まで持ってくるのは実はアリじゃないかと踏んでる
コンテナを直接積載できる貨物新幹線を作るとなれば、札幌貨物ターミナルまで新幹線の線路を引っ張る羽目になるんで
そうなると貨物列車が通過する札幌駅を新幹線の終点にはしにくくなるんで、いっそ新札幌を終点にしてしまえとなるかもしれない
現駅を挟むように建ってる商業ビルを撤去すれば2面4線の駅くらい作れそうな気もする
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:36:27.35 ID:Kj5/0qx70.net
- >>314
そもそも今10ある札幌駅のホームの1番2番を新幹線ホームにする、て話でほぼまとまってたのに
JR北があーでもないこーでもない言い出して今こうなってる
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:37:20.13 ID:MeePkNSm0.net
- >>298
新小樽って小樽の浄水場近くで札幌まで通さないとただの行き止まり
最寄り駅まで車で10分以上
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:38:31.34 ID:8EIflYE8O.net
- 駅名を恋の街札幌で、どや？…
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:42:51.20 ID:8EzmK0650.net
- 東側には土地もあるので、２面４線の新幹線ホームも可能性が残される。
駅舎も新設になるので、東側の再開発も進むだろう。
利便性が悪化するから反対は建前論で本音は違うのではないか。
経済界で反対してるのは現駅周辺に既得権を持つ人。
札幌市は新たな再開発計画を練るのがめんどくさい。
運輸機構は認可案からの変更手続きがめんどくさい。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:47:39.75 ID:ki2lbYKp0.net
- 在来線のホーム(１線)を潰して新幹線のホーム(２線)を造った博多駅は、今にして思うと見事だったんだな
鹿児島線と山陽新幹線のスペースはそのままで間に九州新幹線のスペースを入れたわけだから
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:48:01.62 ID:FsqMt165O.net
- 結局東側になるんだろ
土地投機の駆け引きだよ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:50:53.71 ID:Ta2SOzFJ0.net
- >>316
札沼線に犬山線並みのキャパがあればねえ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:51:52.89 ID:nybrmoUf0.net
- 函館～札幌は新幹線をJR北に渡すのやめれ。道営新幹線で実務はJR東日本に委託すればよろし。手稲通の上を高架にして入って、たぶん市有地の駅前ロータリー潰して新幹線駅をつくればいい。負担は増えるが平行在来線引き受けないですむから採算はとれるかと。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:53:43.15 ID:Bdbxh6Nf0.net
- 新幹線駅の利便性悪ければ飛行機との競争に負けるだけだから
最終的には在来線の方をどうにかするってなるんじゃないの
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:54:07.00 ID:uThvPIlX0.net
- >>319
白い変人乙！
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:54:07.21 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>308
手稲は今予定しているルートから外れているからだめ、
白石や新札幌に作るなら、苗穂でいいでしょ。でもそれよりも札幌東側が
空いているんでしょ。それでいいかと
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:55:24.20 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>312
乗り入れできるの？新幹線フル規格で作ってて横幅が長いんじゃなかったっけ？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 21:57:45.35 ID:WOCW+Fjh0.net
- 飛行機に乗りにくくするように、千歳線の快速エアポートで南千歳まで
いくのを不便にするとかできないでしょう
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:04:18.64 ID:UfdWtxRQ0.net
- >>316
本当その通りだよな
名鉄からDJ派遣してもらって来いと
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:04:29.17 ID:pfPMbwei0.net
- 300メートルだったら全然近いじゃん。
中央郵便局はどうなんだろ？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:05:11.28 ID:bTi13kCU0.net
- 札幌駅は辞めて千歳駅にしよう
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:07:54.83 ID:pfPMbwei0.net
- >>94
金を稼げる雪まつりに大影響だからダメだよ。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:10:14.65 ID:GRDAqOiQ0.net
- 本当に現駅乗り入れできないのかが
あやしい
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:10:39.25 ID:nni04YJn0.net
- 東口は暗くて好きじゃないんだよね
西口のほうがいい
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:13:50.22 ID:eY5p0Fc+O.net
- 札幌市役所のゴミ役人の言うことなんて無視せよ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:15:35.28 ID:pfPMbwei0.net
- >>197
車で100㎞は余裕綽々だが、歩いて300メートルはタクりたいのが道民
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:15:44.74 ID:Cp4sYFvS0.net
- 千歳線と室蘭線の終点を新札幌にする
これで解決だろ
どうせ新幹線が札幌まで来たら函館行きの特急無くなるんだから
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:16:13.89 ID:ReL+2P1P0.net
- せっかくヨドバシカメラも良いタイミングで移転するんだからホーム増設に必要な土地買収物件は、ホテルノースゲートと春台予備校くらいだろ
最後の一大案件で、はした金しか掛からないのに何をもったいぶってんだろｗ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:17:29.98 ID:+c54UUA20.net
- >>334
出来ないわけないんだな、札幌駅が高架になってしばらくは1、2番ホームが無くて仮設の11番ホームが有った、それで運用してたんだよ。
本数が増えた原因は快速エアポートだから無くせばいい
空港アクセスは不便にしないと新幹線に流れてこないし
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:17:44.75 ID:pfPMbwei0.net
- 武蔵小杉はどれくらい離れてるの？
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:17:47.37 ID:GRDAqOiQ0.net
- 三線軌条で共用
電圧違いはキハ系とだけ共用なら無問題か
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:18:08.94 ID:J+/yz6ss0.net
- JHBの車庫のとこか。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:18:12.04 ID:p/8s7sX00.net
- >>7
>>284
どうみても
タワー＞＞＞新幹線
だから
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:19:58.98 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>340
千歳線の執着は新札幌で良いよ
エアポートもみんな新札幌中心にダイヤ組めば良い
地下鉄あるし。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:20:25.46 ID:Au6Zf8Gb0.net
- >>233
自分は天神の焼却場跡と聞いたような気がするが
これも「 予 定 」なのかな？
いずれにしろ在来線の小樽駅よりは南になるんだろうと思うけど
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:20:36.96 ID:J+/yz6ss0.net
- >>341
かなーり遠いよ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:20:43.92 ID:yg4lJQbP0.net
- ＪＲ北海道自体がいつまでもつかわからん。１０年後ぐらいに、北海道新幹線は
廃業だと思う。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:20:47.60 ID:sRghe3u30.net
- >>323
確かに札沼線が単線なのは痛い
しかしその分札幌駅止まり・札幌駅折り返しを最低限設定するとしても3面6線もあればどうみても十分なんじゃないかと……
なんで現行の1～4番線を新幹線に転用しても問題ないとは思うんですよ
しかも在来線列車の多くは３両編成だから、ひとつのホームで西側は小樽方面からの折り返し、東側は千歳・岩見沢方面からの折り返しみたいな使い方もできるはず
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:22:13.61 ID:VectAeB40.net
- >>29
上野駅みたいに地下５階に作ればいい
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:22:56.14 ID:nBiFwjxu0.net
- 駅前が長くなって駅前名乗れる地域が増えていいじゃん
なんか問題あんの？
300メートルなんか歩いてもすぐだろ
札幌の人はそんなに歩かないのかな
地下鉄から東京駅の新幹線に乗るまで結構歩くから
苦にならないけどな
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:25:01.13 ID:GRDAqOiQ0.net
- 成田第3ターミナルの長さにくらべりゃ
300mなんて一粒よ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:25:12.69 ID:J+/yz6ss0.net
- 現在の札幌駅が新幹線をホームの建設を予定した設計になってないのが痛いよな。
博多駅は現在の駅を作ったときに新幹線の余地をちゃんと確保して作っていたのにな。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:26:56.03 ID:nni04YJn0.net
- 平行エスカレータつけてちょ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:27:33.20 ID:5bVZyzh+0.net
- >>158
新函館北斗～大沼公園～長万部は
貨物輸送があるから必ず残る。
長万部～小樽はバス転換の可能性が否めない。
ただ、倶知安～小樽に関しては
JR北海道のローカル線の中ではまあまあ混んでいるから残る可能性もある。
小樽～札幌は言わずもがな。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:28:42.32 ID:J+/yz6ss0.net
- >>351
道内各地から集まる特急と新幹線の乗り継ぎをなるべく短時間にしたいということと
現在の改札口からすぐ新幹線ホームに行けるようにしろという圧力だわな。
利便性が悪くなるのは誰でも嫌だわな。
埼京線の渋谷や新宿新南口みたいになるのは嫌だろうし。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:30:03.43 ID:ReL+2P1P0.net
- >>350
建設費
景観・旅情
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:30:33.57 ID:5bVZyzh+0.net
- >>200
東側に決定したならその通り。
道庁と北大と京王プラザホテルにとっては大敗北。
西側案と比べると著しく遠くなるからな。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:30:36.08 ID:q9ixo9nD0.net
- この記事みて情けなくなったよ。あの程度は全然問題ない
桑園なんかに作られるよりよっぽどいい。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:35:53.51 ID:Nf957+Xf0.net
- >>356
京葉線、横須賀線、丸ノ内線の東京駅から新幹線に乗り換えることを思えば、どってことないがな、300メートルなんて
今でも地下鉄南北線札幌駅からＪＲ札幌駅のホームだって300メートルくらい楽にあるだろ
何を寝転んでるんだかな
文句があるなら札幌市役所が札幌駅の改築費用全額負担すりゃあいいんじゃないの？
カネ出さないくせに口を出すって、人間のクズだぜ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:35:57.05 ID:5bVZyzh+0.net
- >>351
札幌の人はよく歩くよ。
札幌駅～大通～すすきのなんて
当たり前のように歩くからね。
西側案だって反対しているのは役人ぐらいだ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:36:43.31 ID:/MhvM1Oz0.net
- 新大阪方式ですすきの終点にしたらいいよもう
新幹線ですすきのに行こう
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:38:36.98 ID:Un1bIbNm0.net
- >>340
それだね
新幹線料金の値下げを条件に新幹線にシフトさせればいいね
福岡～東京（シェア１割）
広島～東京（シェア４割）
札幌～東京 の新幹線シェア３割行けば北海道新幹線は成功する
羽田空港も混雑緩和できるだろうし
いいことばかりだね
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:41:22.53 ID:Lwo5tjgf0.net
- 旭川まで一気に開業して札幌から特急を閉め出せばそ
の分スペースができると思ったが、工事中の運用というある意味重要な問題があるな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:44:39.39 ID:5bVZyzh+0.net
- スーパーおおぞら&北斗
スーパー宗谷&オホーツク
この4列車をはやぶさ&こまちみたいに
分割併合すれば本数は大幅に減らせる。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:44:57.95 ID:nBiFwjxu0.net
- こんだけ駅が広く長ければ、新幹線の前のとこも高いビルつくるんでしょ？。
コンコースとか売店とかいっぱい作れていいんじゃないの。
札幌にふさわしいと思うよ、こんなにでかい駅。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:45:03.52 ID:+c54UUA20.net
- >>356
札幌駅の手前に乗換札幌駅を作ってそこで乗り換えてもらうかwww
どうせ信号待ちで止まることも多いし
個人的には東側案は面白いと思う、少なくとも現駅、西側より開発余地が大きいから、特に西側は北大が有ってもう余地が無い
街を1個作るぐらいの開発プランを策定すれば旨味があって乗ってくるとこもありそう
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:45:36.82 ID:CTDcQ1S70.net
- >>295
真面目な話ホーム長がネックだったら地下駅にする
しかないしそうなれば大通駅でもすすきの駅でもいい
と思うよ
大通駅なら地下鉄が全三線使えるしすすきの駅なら
地下鉄以外に市電にも乗り換えられる
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:47:22.14 ID:ReL+2P1P0.net
- 世界一横に長い駅としてギネス記録認定されるならありかもな
あとは名古屋より高い駅ビル作って駅ビルギネス記録。いや、名古屋はなんか却下されたんだっけか
そのかわり動く歩道作ってね
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:47:26.66 ID:MeePkNSm0.net
- >>361
いやいやいや。話のうさんくささに役人以外もなんじゃそりゃと思ってるだろ
道民なら知ってるけど札幌駅の西、桑園あたりまではＪＲが地上げしようと本社移転までしてあのありさまだろ
で、次に地上げしたいのはどう考えても苗穂までの東側
そんな時に突然の札幌駅乗り入れむりで～～～～す宣言からの東に新駅コンボ
むしろ役人以外が大反対だろｗ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:48:15.05 ID:W2bOvxP20.net
- A列車なら最後はJRタワーに突っ込ませなきゃ駄目だろ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:48:23.55 ID:Nf957+Xf0.net
- >>368
誰が建設費負担すんだよ？ｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:51:47.22 ID:5bVZyzh+0.net
- >>370
JR札幌駅～地下鉄さっぽろ駅ですら350m離れているんだから
在来線ホームから300m離れるだけなら十分許容範囲でしょう。
ただ高齢者にはきついだろうね。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:51:56.69 ID:CTDcQ1S70.net
- ホントにヒキニートって馬鹿だよなあ
そもそも現駅舎を開業する際に北海道新幹線に
対応させると公約してたのに今更出来ないって
言い張ってるから札幌市とかが怒ってるのに
この感じだと札幌駅に新幹線ホームを設置する
のは現実的に無理だと思う
ただこれはJR北のペテンだからこの件について
の責任追及は逃れられないよ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:53:49.94 ID:YVDyWgDh0.net
- 300mとか中途半端なことするから反発されるんだ。
いっそのこと琴電の岡本駅の前にホームを設置すればどうだろうか？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:54:24.21 ID:9nRRC6VS0.net
- JR北海道が9日発表した2016年3月期決算（単体ベース）は、
本業のもうけを示す営業損益が447億円の赤字となり、
前期（389億円の赤字）から赤字幅が拡大した。
営業損益の赤字が400億円を超えるのは、1996年3月期（406億円の赤字）
以来20年ぶり
ホームの位置とか言っている場合ではないと思います。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:54:57.74 ID:nni04YJn0.net
- 東口だと
北大やアスティまで遠くなるね
外気に晒されない歩道があるならいいが
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:55:37.27 ID:Kj5/0qx70.net
- >>369
インドに長さ1.5kmくらいのがあるらしいから無理
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:55:51.24 ID:MmdkmNLA0.net
- そんな変な場所に作るなら
琴似か桑園でいい
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:56:21.45 ID:FV2mBhloO.net
- 300mなんてあっという間だ。100×4リレーを考えてみろ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:57:04.51 ID:ReL+2P1P0.net
- 早く線路北側の物件買収で決着しろよ
一応１４年後に開業だが、下手したらオリンピックで２０２５年１２月末開業になるんだから
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:57:38.69 ID:q9ixo9nD0.net
- >>377
アスティなんて誰が用事あるんだよ。レンタル会議スペースかい？
北大はあの場所にあるだけで十分贅沢、これ以上優遇してやる必要はないｗ
もともと構内がひろいんだから、先生方は新幹線できてタクシーで大学へ、だろ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 22:57:51.88 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>374
新ホーム作れるけど問題は工事の間在来線が邪魔で
止めないと工事できませんと言っているだけだろ
なら千歳線と室蘭線の終点を新札幌にすれば半分位空くだろうと
思うけど。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:02:02.32 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>257
それだな
北側の無駄なスペース潰せばいい
南側ばかり考えてるから、スペースに困る
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:02:35.99 ID:Cp4sYFvS0.net
- 室蘭、苫小牧、千歳、新千歳の終点は新札幌にしろ
地下鉄あるしさ
どうせ新幹線が札幌に来たら函館特急も廃止するんだから。
東北、東京行きの新幹線は「札幌駅」
新幹線にあぶれた室蘭、苫小牧、千歳、新千歳は「新札幌」
分けたら良いよ。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:02:46.99 ID:+c54UUA20.net
- >>377
当然作るでしょ、今は逆に創成川の東側が川が有って高架沿いに駅まで直接行けないから遠回りしないとならない
東側に出来たら、中央郵便局ぶっ潰してJPタワーKITTEさっぽろがおっ立つぞwww
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:04:10.20 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>382
アスティはパスポート申請と外貨両替くらいしか行く用事無いわな
あとは、同人イベントとかたまにレンタルルームでやってるっぽいが
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:04:39.85 ID:piRaVrim0.net
- 最初に西側と言っていたのに今度は東側とか
とにかく真ん中には作れないでござる、って事だったのか？
東側だと今の駅跨いじゃうけど在来線は２本つぶすって事か？
在来線のホームを減らしたくないって事じゃなかったのか？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:06:12.62 ID:IhbWc1E80.net
- 東側にある駐車場も、バスタ札幌にして再開発する予定なんだろ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:06:22.76 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>385
＞新幹線にあぶれた室蘭、苫小牧、千歳、新千歳は「新札幌」
それはねえわ
札幌まで直行できんとアクセス悪すぎる
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:06:23.04 ID:FdCoJ+17O.net
- もういいんじゃないの？
函館まで通ったことで満足しようよ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:07:30.95 ID:WOCW+Fjh0.net
- http://www.city.kushiro.lg.jp/common/000085183.pdf
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:08:41.68 ID:5bVZyzh+0.net
- >>377
それな。
札幌市が強硬に反対したせいで
東側になりそうになっているから困る。
北大関係者とか西側案で喜んでいたからな。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:09:38.15 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>356
だわな
大きな荷物を何個も抱えて
何百メートルも移動するのは大変だろうよ
利便性考えたら、可能な限り接近するべき
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:10:00.29 ID:+c54UUA20.net
- >>389
新東口も作らないとなwww
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:10:06.74 ID:IhbWc1E80.net
- >>376
このままだと、政府の力でJR東日本と強制合併されそう。
そして、北海道地区は新幹線以外全部廃線に。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:10:26.95 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>385
そんなことしたらステラプレイスもJRタワーも大丸も、札幌駅の周りの店も
全部ガラガラになるよ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:10:27.14 ID:QQiSprP40.net
- 京葉線に乗せたらみんなOK出すだろ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:10:51.17 ID:ReL+2P1P0.net
- >>389
劇団四季劇場を解体して北電と一緒のとこにバスターミナル作るんじゃなかったっけ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:11:39.28 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>390
工事が終わるまでで良いよ
工事の間在来線止めないと札幌駅にホーム作れないって事なんだろ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:12:21.01 ID:5bVZyzh+0.net
- >>382
西側案なら北大生協会館まで徒歩3分になるんだよ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:12:39.35 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>397
工事終わるまで我慢しろ
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:12:42.78 ID:+c54UUA20.net
- >>399
東側案でガラガラポン新幹線とのアクセスいい方がバス会社もいいんじゃね。
そのころには在来線特急がどうなってるかわからん
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:14:03.67 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>400
お前は新札幌に住んでるのかよｗ
札幌から、そっち方面行く人とか
逆に、そっち方面から札幌行く人にとっては
新札幌で地下鉄乗り換えとかありえんだろ
通勤・通学・ビジネスなどで影響大きい
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:14:09.53 ID:5bVZyzh+0.net
- >>396
ねーよwwww
東日本と合併なんて天と地がひっくり返ってもありえない。
まだ北海道と四国と貨物が合併することのほうがありうる。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:14:48.31 ID:HpX1yNmu0.net
- 新札幌駅が新幹線の駅になると思てたよ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:15:08.23 ID:IhbWc1E80.net
- >>395
それじゃあ、渋谷みたいに東急が建ててミュージカル劇場込みの高層ビルだなｗ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:15:15.16 ID:mFqmI7Ge0.net
- >>401
だから、何だって感じだけどな
北大の学生だけで成り立ってるわけじゃないし
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:15:59.79 ID:Un1bIbNm0.net
- 快速エアポート廃止でいいね
新幹線問題解決しそうだ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:16:15.31 ID:p5edFK/M0.net
- 大阪の梅田周辺で考えてみたら阪急梅田駅からJR大阪駅まで350ｍぐらい、東梅田駅も同じぐらい
西梅田駅までだと750ｍもあるがそれぞれ途中に買い物や食べるところがたくさんあるからそれほど遠く感じない
札幌も途中をただの通路にせずエキナカ化していろいろ店をたくさん並べたらお金も落ちるしたぶんうまくいくよ
みんな神経質すぎるわ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:16:19.35 ID:CZGU7OR10.net
- というかJR北海道は何がしたいんだろうな
誰もが、
馬鹿みたいに余ってるホームを転用しろ、
と言ってるだけなのに
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:16:23.86 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>404
在来線止めたら工事出来るんだろう?
新札幌でしばらく我慢しろよ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:16:59.82 ID:nni04YJn0.net
- 新さっぽろなんて辺境に降りたら
旅のテンション下がるはｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:17:40.73 ID:eLUvUmvG0.net
- 京葉線の東京駅や埼京線の渋谷駅と比べれば近いもんだ。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:18:44.55 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>355
長万部から小樽がバス転換ってめちゃくちゃ距離あるじゃないですか？
しかもニセコにも新幹線しか通らないとかなったら、逢坂さんどうするんだろ？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:19:46.34 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>412
だいたいさー
何でタイヤの地下鉄にしたんだよーーーーー
JR乗り入れ出来たらまったく問題なかったのに
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:20:13.91 ID:+c54UUA20.net
- >>407
なんか東側案の方が夢が有るなwww
JRは味方をたくさん作ればいい
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:20:32.36 ID:Kj5/0qx70.net
- >>401
新幹線駅の出口が近くなったからって在来線乗る人は歩く距離が変わるわけじゃないと思うんですが…
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:20:45.22 ID:9l+lhZKp0.net
- 需要予測がむずかしいんだよな。
誰が使うんだって路線だし。
仙台以北からの需要なんてないだろ。
札幌まで繋げばっていうが、繋いだところで函館以上に悲惨になるだろ。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:21:22.24 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>401
そこらあたりにラーメン二郎札幌店あったよな。どうするんだろう？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:21:24.50 ID:64hy0p5Z0.net
- たったの300mでwww
札幌人よ、もっと歩け！
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:22:07.34 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>419
ファイターズが喜んで使うよ
専用車両走らせるかもな。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:22:14.17 ID:ReL+2P1P0.net
- >>417
東でも真ん中でも第二JRタワーが建設されることは既に決まってる
最悪でも市としては西側だけは避けたいと思ってるところ
>>416
★ゴムタイヤ地下鉄の都市
パリ
ロサンゼルス（オレンジライン）
サッポロ
モントリオール
トリノ
リヨン
マルセイユ
ローザンヌ
トゥールーズ
レンヌ
メキシコシティ
サンティアゴ
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:22:19.71 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>419
まあいざとなったらクマにチケットもたせて乗ってもらうという手も
あるかもしれないしな
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:22:33.50 ID:EH9e1ubC0.net
- >>353
新幹線用地をタワーに使い込んだんだもの。
タワーを壊して新幹線駅に戻せば良いだけ。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:22:43.38 ID:UTCsMudP0.net
- 東側には新幹線ホームじゃなく在来線の札幌どまり専用ホームを作ればいいんじゃないかｗ
新幹線ホームは行き止まり１・２番線にして、折り返しで手稲の札幌運転所を新幹線車両基地にして南博多のようにする
階段の上り下りなしに乗換できるようにする
苗穂工場を岩見沢に縮小移転して、特急車両をすべて苗穂運転所にする
無駄な回送列車も減るじゃんｗ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:23:12.90 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>422
車両にはファイターズのデコレーションというかするのかな？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:23:15.84 ID:nni04YJn0.net
- >>421
違うよ
歩かされるのは札幌へ来た人だよ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:24:05.90 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>423
なぜ市が西側を好まないんですか？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:24:22.57 ID:ReL+2P1P0.net
- >>419
新千歳空港～仙台空港の年間利用者数は75万人（※LCCは就航しておらず）
所謂,少なくとも70万人くらいが新幹線に流れてくるわけだ（仙台空港にとって新千歳便は２番目のドル箱だから仙台空港の身が心配なほど）
そして、名古屋都市圏よりも人口が多い さいたま市圏（700万人）もこれまた８割くらいが大宮駅から新幹線で札幌までくる。
栃木＆茨城の人口も500万人もいる。
つまり、羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと。
沿線は浦和ﾚｯﾄﾞﾀﾞｲﾔﾓﾝｽﾞやプロ野球もあるからサポーターの数も計り知れない。
東京駅を除いても大宮と仙台の２駅だけで相当なもんであることが汚ギャルでも容易にわかるよね。
羽田～函館空港は108万人が利用してるから、これまた何十万人が新幹線に流れる。素直に凄い！ｗ
北海道新幹線（札幌倶知安）が山陽新幹線と並んで東海道→東北に次ぐ稼ぎ頭になることは鉄ヲタの人なら容易にわかってることだろう。
世界の札幌、世界のニセコ、日本の新小樽と有名どころがわんさか。
いずれ整備区間もJRが支配して速度360ｋｍ運転で運行されるはずだし時間もさらに短縮される。
これで成功しないと考えるなんて自分は朝鮮人の末裔ですと暴露しているようなものだぞｗ
冬季なんかは便数を増やさなければジャパンレールパス（別途料金を払ってグランクラス乗車可）で外国人が乗りまくって、
日本人が乗れないちょっと嬉しい問題が出てきそうなくらいだね
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:24:48.33 ID:EH9e1ubC0.net
- 今の新札幌駅は2代目な。
初代は札幌貨タ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:24:56.77 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>428
はるみちゃんも東京にいくときには新幹線を利用するんじゃないの？
きっと利用するさ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:25:33.84 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>427
二階建ての車両で
トレーニング室とかあったりしてね
監督室も
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:26:14.89 ID:s7h2Oygi0.net
- 新札幌駅を作ればいいじゃん
新しい人の流れができて商店街ができて経済が活性化するよ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:26:40.34 ID:CZGU7OR10.net
- もしかして新幹線ホームを造る工事をすると
札幌駅の高架の耐震偽装がばれてしまうってことか？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:27:24.59 ID:+J/5S3FmO.net
- 東海道線～上野東京ラインの東京駅は2面4線で何本の列車を捌いているか。
東北・北海道・山形・秋田・上越・北陸新幹線の起点・東京駅は2面4線で何本の列車を捌いているか。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:28:12.47 ID:ReL+2P1P0.net
- >>431
へー
平和に移転して貨物取扱量が日本一の札幌貨物ターミナルになったということか
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:28:22.55 ID:t9enKi0U0.net
- そこなら別にいいだろ。
歩く歩道つければ、問題ないよ。
小さい事にﾁﾏﾁﾏ文句言う老害が多すぎ。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:29:16.02 ID:WOCW+Fjh0.net
- >>430
そうなればJR的にはいいんだけどね
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:29:44.87 ID:Nw3io4FT0.net
- >>1
東豊線乗換え最高になる！
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:29:56.46 ID:GxjTIWOE0.net
- 300n東に作ってそこを含めて駅ビルとして再開発すれば良いだろ
反対してるの馬鹿なの？
第一JRが殆ど出資するんだろ？
300m程度で大騒ぎするなよ関東の大型駅経験してこい
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:30:22.81 ID:PBLKhRLf0.net
- その前に赤字で潰れるだろ。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:31:59.94 ID:Fx8lfFvl0.net
- 琴似にしろよ、使わないけど
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:33:36.65 ID:qGC2GJJF0.net
- 新幹線上野駅
東横線渋谷駅
西武線新宿駅
乗り換え不便だと廃れるんだわ多分
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:33:59.74 ID:Ta2SOzFJ0.net
- >>436
貨物だらけ平面交差だらけで単線区間もあるんだぜ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:34:25.58 ID:s7h2Oygi0.net
- >>430
＞つまり、羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと
その1200万がどれだけ北海道に用があるのかが問題だよな
＞羽田～函館空港は108万人が利用してるから、これまた何十万人が新幹線に流れる。素直に凄い！ｗ
でも旅行者が飛行機から新幹線に移動するだけでは飛行機と鉄道の利用のパーセンテージが変わるだけだよね
旅行者自体が増えないと
そして旅行者が増えても経済に与える好材料はちょっぴり
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:35:40.42 ID:nSUXFZeb0.net
- これは「札幌東口」がいいと思うな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:36:15.05 ID:CZGU7OR10.net
- 常識で考えて在来線１面２線で足りるだろ
上りも下りも５～１０分に１本くらいしか電車来ないんだぞ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:37:08.71 ID:/xrlU0Sr0.net
- むしろ、JR北が「在来線ホームの数」にこだわるほうが、俺には謎だよ。
札幌駅の在来線ホームは、現状ですら、もっと集約できるはず。あんなに要らない。
もともとちゃんと用意されていたのに、
うっかり大丸を建てちゃったというのが、諸悪の根源であることはもちろんだが、
当時の予想よりも、北海道の在来線網の比重が激減しているのだから、
逆にホームは空くはずなんだ。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:37:39.48 ID:/MhvM1Oz0.net
- >>445
新幹線よりそっちの整理が先か
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:37:49.00 ID:+c54UUA20.net
- >>440
東豊線は丘珠空港まで延長
札幌には都市高速道路が無いから北インターから創成川の下にトンネル掘って都市高速通して札幌駅東側に接続
便利になるなぁーwww
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:38:37.47 ID:eM9/7Z+W0.net
- >>444
それ全部発展途中だし
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:39:44.47 ID:s7h2Oygi0.net
- >>430
今は函館空港にはＬＣＣが就航してないじゃん
新幹線開通でもうＬＣＣは来ないかもしれないよ
それがはたして函館にとって良いことなのかどうか
そういうことも考えなきゃいけないじゃん
君の言ってることは
「新幹線は飛行機に勝つ！」ってだけに思えるのだが
地域にとってそれでいいの？
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:40:33.86 ID:lVExWKrc0.net
- >>449
JRタワーできた当時より札幌圏内の列車本数は増えてるんだが？
学園都市線もエアポートも、小樽方面も岩見沢方面もだ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:41:58.82 ID:Cp4sYFvS0.net
- >>449
新幹線の駅を作る為には
在来線の営業を一部停止しないと工事できませんという事なんですよ
JR側はそれはかなりの痛手になるから出来ませんと
ゴネてるんです
在来線の本当が増えるとかではない。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:44:36.77 ID:s7h2Oygi0.net
- >>449
東京の鉄道のダイヤの感覚だと
見た目札幌駅はガラガラでのんびりしているね
2線を新幹線にして、在来線は他ので間に合いそうだ
まあ、しかし、見た目では分からないから何とも言えないけど
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:45:44.64 ID:w+sOY91p0.net
- 建替えの時新幹線ホーム作って無かったの？
道民は本当にバカだなぁ。
雪が降ると頭がおかしくなるのか？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:45:58.46 ID:Kj5/0qx70.net
- >>437
ちなみに初代新札幌駅でもある
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:48:44.63 ID:cBZ5WkvlO.net
- >>441
東京駅京葉線ホーム「せやな」
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:48:56.56 ID:IYaBxTV40.net
- 地下に作ればいいじゃん
いくらかかるか知らんけどｗ
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:50:45.34 ID:+c54UUA20.net
- >>456
札幌駅は全国的にも珍しい、方面別に発着ホームが決まっていないという特異な運用をしてる。
要は空いてるところに来る列車を突っ込んでいくスタイル
最近到着前の自動放送が変わって千歳線へのお乗り換えは2番線から10番線ですって流れて吹いたwww
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:52:11.92 ID:/xrlU0Sr0.net
- >>454
通勤電車のホーム数なんてものは、どん詰まり式の終着駅でないかぎり、何とでもなるんだよ。
あの、味噌国のレジェンド駅（名鉄名古屋駅）をみろ。本気を出せばあれだけ捌けるものだ。
広さが必要なのは特急電車なんだが、北海道はこれが完全に斜陽だからな。
>>455
今ひとつ意味が分からん。最近開通した北陸新幹線区間なんかでも、同じ問題があるだろ？
なぜ北だけいちいちごねるんだ？
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:53:12.91 ID:Kj5/0qx70.net
- 札幌駅から東豊線に乗ってればふつうに300mくらいは歩いてる
札幌に観光に来る人は東京駅やら渋谷駅で歩きまくってる
そもそも新千歳空港内だってそのくらい歩くだろう
300mで文句言ってる奴は一体何が不満なのか
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:53:47.18 ID:Ta2SOzFJ0.net
- 【区快】 １２：４６着 １３：０４発 ２０分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/67641.htm
【快速】 １３：０７着 １３：１３発 ６分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44441.htm
【普通】 １３：０４着 １３：１８発 １４分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/48476.htm
【区快】 １３：１９着 １３：２８発 ９分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44442.htm
【普通】 １３：３１着 １３：３４発 ３分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/48475.htm
【快速】 １３：３７着 １３：４３発 ６分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44444.htm
【区快】 １３：４４着 １３：４８発 ４分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/67644.htm
【区快】 １３：５５着 １３：５８発 ３分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44445.htm
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:55:06.55 ID:ntxpqZaj0.net
- >>430
夢見てるとこ悪いけど仙台の70万が全部新幹線に来ると思ったら大間違いだから。
これぐらいの距離では新幹線と航空機は競合する。つまり新幹線は完勝できないの。
例えば、ほぼ同距離の愛知～福岡はシェア半々。
仙台～札幌なんかせいぜい日あたり1000人とかそんなもんにしかならないっていうｗｗｗ
それに、新幹線といえば観光でしか報道しないマスコミに騙されるバカの妄想と違って
新幹線の最多客層はビジネスだから長距離移動してくれるビジネスマンがいないと弱い。
つまり東京に本社を構えて全国で手広くビジネスしている会社が上客なんであって
茨城だかさいたまに何百万人住んでるとか言われてもなに夢語ってんの？状態だわ。
あと、さいたま市圏って何？そんなもん存在しないんだが都合よく変な定義作るなってｗ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:56:51.23 ID:1uMhs6/I0.net
- >>66
田舎から出てきて動く歩道留まってるやつでもない限りそんなかかんないよ
遠い中央線ホームからでも５分あれば着く
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/05/09(月) 23:59:55.90 ID:ReL+2P1P0.net
- >>463
人ごみ混雑感が欲しいのかな？
>>465
いやいや
東海道・山陽は はやぶさ よりも速度が遅いし、福岡空港は博多駅から距離が近いし、セントレアは新千歳よりも近いし
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:07:47.48 ID:egvIY6Cp0.net
- >>408
北大は観光地でもあるんだよ。
日によっては学生より観光客が多かったりするし当然外国人観光客も多い。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:10:19.27 ID:lbTAkCfD0.net
- >>467
鉄ヲタってすぐ速度がどうのこうの言うよな。
でも最高時速が320キロでも毎時1本じゃしょうがないし
そもそも320キロで走れるのは盛岡までであとはずーっと260キロじゃん。
鉄道を擁護したいヲタ心はわかるが、東海道は280キロ、山陽は300キロで
毎時3本あるのにシェアはたった半分しか取れてない現実を認めろって。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:11:58.13 ID:egvIY6Cp0.net
- >>415
函館本線（山線）は室蘭本線（海線）と比べると段違いで旅客数が少ないと言われてきたからなぁ。
ただ、余市や倶知安あたりだと最近は観光客多すぎで座れないことも結構多いし、学園都市線末端や日高本線よりはマシだというのも事実だから、もしかしたら倶知安以北は三セクで残るかもしれない。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:15:18.25 ID:egvIY6Cp0.net
- >>416
ゴムタイヤじゃなくても良かったとは思うけどJR乗り入れはしなくていいわな。
本州と違って豪雪地の札幌でJR乗り入れとか、冬の地下鉄の定時性が大きく損なわれていいことなしだわな。
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:16:08.61 ID:KJXEq3Cu0.net
- >>469
整備のまま速さ２６０～３２０ｋｍのまま通すわけないだろｗ
４００ｋｍまで開発して３６０ｋｍでの運行を目指してんのに
博多駅～福岡空港 ３ｋｍ 名古屋駅～中部国際 ３５ｋｍ ＝ ３８ｋｍ
札幌駅～新千歳 ４０ｋｍ 仙台駅～仙台空港 １６ｋｍ ＝ ５６ｋｍ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:17:16.48 ID:9OIx/6Ur0.net
- ディーゼルを苗穂終着にする案が良いね。
新幹線が来るなら ディーゼル臭い札幌駅は脱しないと。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:20:27.00 ID:egvIY6Cp0.net
- >>451
札幌仙台新潟は、気候的な問題で
都市高速みたいな路線作っても都市高速とは認められない。
札幌の都心アクセス道路は、
仙台西道路や新新バイパスと同じで、
ただの自動車専用道路になりそう。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:21:25.53 ID:gcWMUiah0.net
- 300メートルなんて東京駅の京葉線乗り換えに比べれば可愛いもんだろ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:21:43.31 ID:LUdujIU60.net
- >>462
北陸には100万以上の政令指定都市は無い、工事中のみでも減便となると輸送力の確保が難しい。
各駅の在来線のホームは6両分しかないから増結も出来ない、代行バスでは運び切れない
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:22:17.17 ID:lbTAkCfD0.net
- >>472
やれやれ、中学校の物理レベルから教えにゃならんのか…
あのな、エネルギーは速度の二乗に比例するの。
つまり360キロも出したら負荷と消耗がすんげぇ増えるわけ。
架線なんか全部高速対応のに張り替えなきゃならんし緩衝工も必須。
その上軌道や車両のメンテもカネがかかるようになるわけだが、
盛岡以北の客がスッカスカなところでそんな費用稼げるわけないだろ。
ちょっとはモノ考えろって。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:22:50.43 ID:1JkCbRSb0.net
- おい、これさ・・・
南側が駐車場になってるあたりにつくるの？
バスだと便利な位置じゃね？
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:23:38.23 ID:KJXEq3Cu0.net
- >>477
またそうやって鉄ヲタは逃亡する
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:24:07.16 ID:iFwUtYBa0.net
- http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/05/09/M16050950958/19bec13069114644d9c79a88289d6f6b.jpg
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:25:23.42 ID:miEi7njP0.net
- >>5
ローカルの生活路線を維持するほうに、
金をかけるほうがマシだ、と気付くのはいつなんだろーな
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:25:25.18 ID:iFwUtYBa0.net
- 稚内延伸時にはどちらにしろ在来線とクロスか
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:26:18.21 ID:egvIY6Cp0.net
- >>465
仙台から札幌だったら新幹線有利になりそう。
仙台空港って、ANAとかJALでも到着後バス移動させられる事が多いし、
仙台空港アクセス線の本数と飛行機からの接続は芳しくないから、
正直あんまり使いたくないんだよ。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:26:33.46 ID:iFwUtYBa0.net
- >>44
違う。現線路と建物の間は1面2線くらいなら余裕で空いてる
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:28:04.93 ID:lbTAkCfD0.net
- >>479
都合のいい条件ばっか設定して北海道新幹線マンセーしてるお前こそ鉄ヲタ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:28:28.43 ID:iFwUtYBa0.net
- そもそも小樽から来た新幹線の1面2線が増えたら
なぜクロスしない在来線に影響が出るのか
誰も疑問抱かないし、マスコミも一切解説してないという
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:29:39.17 ID:egvIY6Cp0.net
- >>477
どうせ札幌開業する頃には北海道東北新幹線で全面改修しなきゃならないんだから、
その時に盛岡以北も320km/h走れるように改修するだろ。
そのために引当金を計上しようとしている。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:29:42.48 ID:iFwUtYBa0.net
- 駅が東に巨大化膨張と考えればいいだけなのに
距離は札市内初の動く歩道で解決できるし
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:30:13.26 ID:zJYSpBf40.net
- >>481
北海道に関しては特急の方が生活路線で鈍行は札幌圏外では機能していない(特急の無いローカル線を除く)
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:30:51.44 ID:iFwUtYBa0.net
- >>51
札駅の住所てのは両方にかかってる
駅長室のある位置が北区てだけ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:30:52.08 ID:stH/f6b60.net
- 本来の駅の部分を大丸へのテナント入居の形で借りればいい
建物は相応の補強を施す
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:31:48.91 ID:iFwUtYBa0.net
- >>54
現駅に作る案で2004年に申請で2012年に認可されてる
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:31:51.41 ID:LUdujIU60.net
- >>488
それが昔札幌駅に動く歩道有ったんだなwww
それこそタワーのできる前に、JRの改札が北側に移って地下鉄から遠くなったから
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:31:59.43 ID:egvIY6Cp0.net
- >>488
西側に膨張のほうがいいと思うけどな。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:32:41.40 ID:lbTAkCfD0.net
- >>487
全面改修しても高速化対応の高価な設備にできるほど稼ぎはないし、
高速走行させて発生する消耗をメンテする稼ぎもないって言ってんだよ。
あと引当金は整備新幹線は関係ないんだがｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:33:01.02 ID:2UDeFLx10.net
- 将来的にホームや路線の延伸や2面4線考えてるのか、それともただ東側再開発のついでにやりたいだけなのか、よくわからないね
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:33:53.36 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞道内出張で上野駅から乗車した神奈川県横須賀市の医師並木威史さん（３２）は
ビジネスで使うやつなんているわけないて吠えてた知的障害ども
はよ自殺しろよ
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:34:44.23 ID:lbTAkCfD0.net
- >>483
でも北海道新幹線は高いからそっちで敬遠されて結局同じ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:34:45.81 ID:egvIY6Cp0.net
- >>495
じゃあなんで東日本はこれまで猫耳新幹線とか全力で開発してきたんだよ。
札幌延伸のためじゃなかったらこんなにがんばっていないだろ。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:35:29.76 ID:gtBkrQYo0.net
- >>488,493
つ宮の沢駅
>>495
先見の明がない分際で往生際悪いぞｗ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:36:14.68 ID:iFwUtYBa0.net
- >>58
アホ乙
新幹線ホ－ム位置申請、認可はその後だ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:37:36.21 ID:lbTAkCfD0.net
- >>499
東京～盛岡は輸送密度高いから
そこ走らせる分には猫耳とやらも意味あるだろ。
バカは札幌まで360キロとか妄想してるみたいだがｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:37:56.57 ID:DVUgt+yS0.net
- >>497
なんだかんだで新青森開業のときよりは
盛り上がったよね。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:38:24.77 ID:iFwUtYBa0.net
- >>63
頭マジバカ？
北海道新幹線の利用者は非道民がメインなんだが
バカて名称が北海道新幹線だからて道民が使う道民のためのもんだと
思うのか？ｗ 頭逝ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:38:59.78 ID:iFwUtYBa0.net
- >>466
5分はありえない
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:39:19.25 ID:LUdujIU60.net
- >>496
東側の再開発をしたいんだろうね。
エスタ横の青空駐車場、あれどうするのさ？
一等地を30年近く放置してるんだよ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:39:28.06 ID:lbTAkCfD0.net
- >>500
バカって現状から何も学ばずに将来だけは夢みたいに語るよな。
お前は先見の明とかいう前にまず現状認識から始めろ。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:40:42.06 ID:Jl0Qcd5M0.net
- >>502
仙台～盛岡なんて整備新幹線レベルの輸送密度だぞ。
それでも320km/hになっているのは北海道延伸を見越したからに他ならない。
盛岡以北がミニ新幹線だったとしたら今でも275km/hのままだったと思うぞ。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:41:07.42 ID:0CHGHTmH0.net
- やっぱクラ館つぶしかないだろうな
日本初の新幹線直結の大学、かっこよすぎる
その前に地下鉄をなんとしろって話もあるが
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:42:02.05 ID:iFwUtYBa0.net
- 300ｍでガタガタ言ってる老害とバカは
札駅改札から新千歳駅の搭乗口まで47000ｍなんだが
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:43:22.25 ID:egvIY6Cp0.net
- >>509
クラ館に新幹線駅作ったら余計に在来線ホーム遠くなるだろww
でも北大から札駅まで地下道で直結するのはいいかもね。
今や東北大ですら学内直結の地下鉄駅あるくらいだし。
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:43:30.59 ID:iFwUtYBa0.net
- >>96
出すのは、
市、道、機構の3者。JR北は出さない
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:44:05.57 ID:cNdThROu0.net
- >>1
距離が短くなる西側は分からんでもないが
なんで駅を通り越して東側
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:44:37.86 ID:OA1TuMkm0.net
- >>509
地下鉄南北線を西五丁目通に作らなかったのは愚策だよな。
いっそのこと北大構内に北12条駅を作っても良かった。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:45:12.65 ID:iFwUtYBa0.net
- >>81
今経営を仕切ってるのはJR東なんだが
よってすべての決断はJR東の決めたことだ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:46:15.10 ID:egvIY6Cp0.net
- >>515
資本的には鉄道機構の完全子会社だから
国の役人の影響の方が強いんでないの？
確かに今のコヒ社長は束出身だけどよ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:46:30.70 ID:LUdujIU60.net
- >>511
北大がどっかに移転しろって話になるか、北13条以南の土地を明け渡せになるかもwww
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:47:33.29 ID:iFwUtYBa0.net
- >>97
この問題はそうじゃなく、現駅構内に南北のどこに作ろうと
在来線のダイヤが難しくなり、在来線の本数を減らさなければならないと北が言い張る点
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:47:48.35 ID:BIHlPr5n0.net
- 京王プラザやヨドバシがどうなろうとかまわんが創成川通りの陰気臭さはどうにかならんのかね。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:47:54.48 ID:lbTAkCfD0.net
- >>508
整備新幹線もピンきりなんだが、
輸送密度で言ったら盛岡を境に北側は半減するのな。
それで南側と同じ品質を維持できると思ってるやつは正直痛い。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:47:58.16 ID:ZTJd6veg0.net
- >>475
ディズニーランド行く時にあれが嫌で武蔵野線使ったり、りんかい線使ったりしてる
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:48:05.50 ID:zJYSpBf40.net
- 【特急】 当駅始発 １３：００発
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/48415.htm
【区快】 １２：４９着 １３：０３発 １４分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44413.htm
【区快】 １２：５７着 １３：１６発 １９分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/67562.htm
【区快】 １３：１９着 １３：２３発 ４分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44414.htm
【区快】 １３：２７着 １３：３６発 ９分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/67564.htm
【普通】 １３：４０着 １３：４６発 ６分停車
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/67565.htm
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:48:15.19 ID:qfmOZTfQ0.net
- >>508
今更誰もめんどくせー事したくないから､
やっぱ整備新幹線のとこは､最高速度260km止まりだろうぜ。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:48:52.31 ID:gtBkrQYo0.net
- >>507
現状はビジネスマンが乗ってたな。GWも前年比、青函トンネル通過者５万人増したらしいな
最大の目玉である倶知安-札幌を残しておきながらも、アンチが惨敗というスタートを切ったな
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:48:58.85 ID:iFwUtYBa0.net
- >>112
鉄より高い1時間しか違わない空使うんだ？ｗ
変人乙ｗ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:49:30.61 ID:xJ01EDee0.net
- どうせ北海道に着いたらレンタカーなんだから、今まで通り新千歳空港利用だな。
新幹線に乗るのは、降雪などで飛行機が飛ばないときぐらいだろう。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:50:02.20 ID:U3fBcI/A0.net
- 新札幌駅でええやん
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:50:03.03 ID:iFwUtYBa0.net
- >>125
おまえバカだろ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:51:40.23 ID:VP1sLEmR0.net
- いまさら無能だとは思うけど、どっちかにズラすくらいしゃあないわ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:52:05.09 ID:LUdujIU60.net
- >>519
創成川より東側は昭和50年代の雰囲気だからwww
卸センターとかもうね、昭和のかおりがただよってる、発展から取り残された地域
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:52:08.96 ID:iFwUtYBa0.net
- >>167
文句言ってるのは市民じゃないし
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:52:15.94 ID:fWp4yiM40.net
- 新札幌じやないのかよ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:52:22.90 ID:egvIY6Cp0.net
- >>517
北13条以南って観光資源多いんだよ。
ポプラ並木、総合博物館、農学部校舎、
クラーク像、古河講堂、中央ローン
これら全てをぶっ潰すことのは100%不可能。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:52:23.89 ID:lbTAkCfD0.net
- >>523
仮にやる気満々でめんどくさがらなかったとしても
稼ぎが薄くて高速化は無理だしな。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:53:26.53 ID:C8Ymzc4Z0.net
- http://trafficnews.jp/post/37274/
日高本線は横が海か。すごいな
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:53:49.65 ID:xJ01EDee0.net
- LCCだと新千歳まで往復で1万ぐらいだし、新幹線使うメリットって雪に強いぐらいしかないんだよな。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:54:42.06 ID:iFwUtYBa0.net
- >>194
銭じゃなく、あと14年10ヶ月しかないので工期的に無理
さらに開業は1年半早まる可能性も
シナの建設会社に発注なら可能だろうが
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:55:15.76 ID:ninJk5f60.net
- クラークは普通教育ですよぉ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:56:08.96 ID:lbTAkCfD0.net
- >>524
その通り、現状はビジネスが主要客だから
倶知安-札幌みたいな観光ルートでどうのこうの言っても所詮妄想。
あとバカはGWが365日続くとでも思ってるのか
やたらGWは～GWは～って言いたがるが1年のうち大半は平日。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:56:15.03 ID:6q8Ifqf+0.net
- 別に300m移動とか東京だとザラだろｗ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:56:28.65 ID:OA1TuMkm0.net
- >>520
そりゃ青森県とか渡島地方だったら需要見込めないけど
後志石狩地方だったら260km/hから320km/hに最高速度引き上げで新千歳利用ユーザーが相当転移するだろ。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:56:40.80 ID:iFwUtYBa0.net
- >>217
おまえ真性のバカだろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:57:08.54 ID:M0Ap6or50.net
- 300メートルくらい歩けよ、つか歩く歩道でいいだろ
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:57:45.44 ID:lbTAkCfD0.net
- >>541
「相当転移」って何人だよｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:58:21.87 ID:GJrnYcjF0.net
- >>538
しかし北大の校訓が少年よ大志を抱けってのはなんとなくダサいな。
小学生の作文かよwww
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:58:29.32 ID:iFwUtYBa0.net
- >>230
その当たり前のことすら気づけない知恵遅れだらけ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:58:33.35 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>530
そんなこといってたら釧路はなんなんだ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 00:58:47.05 ID:LUdujIU60.net
- >>533
そりゃ無理だわwww
西側はあんまりよくないなぁ、開発が出来ない。市だって金出すんだから周辺の土地評価額上がってもらって、固定資産税をタップリ取らないとならないけど、北大からは取れないしなぁ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:00:37.62 ID:iFwUtYBa0.net
- >>299
バカ？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:01:21.05 ID:egvIY6Cp0.net
- >>547
ターミナル
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:01:22.78 ID:gtBkrQYo0.net
- >>530
今年から大開発が始まるからな
最新の地域に生まれ変わっちまうな
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:02:33.73 ID:iFwUtYBa0.net
- >>356
家から出たことないバカ乙
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:02:45.95 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>550
釧路はどこへのターミナルなんですか？
釧網線と根室線のほかにはなにがあるんですか？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:03:32.10 ID:iFwUtYBa0.net
- >>364
知恵遅れ？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:04:42.87 ID:aWK6bWac0.net
- >>553
550は、佐藤浩市主演の映画「起終点駅ターミナル」のロケ地というネタをぶっこんだつもりだったんじゃないか？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:05:42.66 ID:iFwUtYBa0.net
- >>383
在来とクロスしないのになんで
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:05:55.96 ID:dqr79Yzi0.net
- 博多駅みたいに在来線ホーム１つ潰せばいいだけじゃねーの?
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:06:18.62 ID:EVFRrjDW0.net
- それでいいと思う距離は全然問題ない範囲だし
創成川？あれは大丈夫なのかな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:06:25.05 ID:egvIY6Cp0.net
- >>555
その通り！
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:06:29.13 ID:iFwUtYBa0.net
- >>376
知恵遅れだねて指摘してくれる親切な人、身近に居ないの？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:07:58.72 ID:LUdujIU60.net
- >>551
桑園みたいになるかな、昔は倉庫と空き地しかなくてほんと淋しいところだったのに、今はあの発展ぶり
都心に隣接してるからポテンシャルは高いんだよな
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:10:39.72 ID:BjaGORTk0.net
- 今の駅はそのままとしてレールはどこ通すんだ？
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:10:46.20 ID:LbhNCteW0.net
- すったもんだして、結局現一番ホームの一番線二番線を新幹線転用で済ますんだろ。
すんません、テヘペロって。金を考えたらステラプレイス等の壊しとか、大深度とか
有り得ないし、東も西も今ひとつだ。ふざけるんじゃねえ、ちゃんと在来線線減に
耐えられる必殺の運用をマスターせや。ＪＲ束にでも修行に行ってこい。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:12:47.86 ID:gtBkrQYo0.net
- >>561
桑園は普通に超えちゃうわ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:12:52.86 ID:BIHlPr5n0.net
- ターミナルってのは、終端って意味で、線路が延長してる場合には使わない。
ある列車が札幌駅まで運行だとしても、列車主観でサッポロ・ターうミナルというのは誤用。
参考までにいうと、東京で昭和４０年ころから使われだしたターミナル駅というのは、都市開発者とバスオペレーター主観な。
バスの運転を都市鉄道の駅までとして バスー鉄道ーバス で都内どこでも行けるという都市計画から生じた言葉。
世界的に、ターミナル構造の駅は たとえばパリ北、パリ東、ニューヨークグランドセントラル等。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:13:39.43 ID:qfmOZTfQ0.net
- >>557
在来線２ﾎｰﾑは潰さんといかんな。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:14:20.30 ID:bvYS/+qG0.net
- >>25
だからその上
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:15:06.34 ID:s47BLAba0.net
- 青函トンネルと同じく、３線軌にして、
同一ホームで特急乗り換えにすればいいんじゃね？
新幹線を複電圧にすりゃいい話。
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:16:18.78 ID:xldTWEgA0.net
- 相手が寝静まった夜中になると威勢よく
バカだのアホだの知恵おくれだのと吠える例の坊やも
すっかり北海道新幹線スレ名物になったな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:16:25.61 ID:R8jKOw5B0.net
- ＞札幌駅前再開発
結局利権の問題やろｗｗ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:17:06.55 ID:LUdujIU60.net
- >>564
新幹線の駅まで出来たらとしたらそりゃーね。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:20:23.01 ID:iFwUtYBa0.net
- >>569
事実を述べてるだけ
言われないようにすればいいだけ
で、例の福井県鯖江死のコピペキチガイは消えたかｗ
ネット代払えなくて仮死状態かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:22:24.62 ID:iFwUtYBa0.net
- しかし北海道新幹線を道民がメインの利用だと信じてる
笑えるバカて
マジで脳開いて変な虫が住んでないか調べたほうがいいぞ
そのアタマで普段どやて生きてるのか世界の七不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:24:44.10 ID:tW1B3Czh0.net
- 北大移転させて新札駅作ろうず
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:27:04.55 ID:egvIY6Cp0.net
- >>574
九州大学の二の舞かよ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:27:12.82 ID:QJJpf2340.net
- >>1
東京駅の中央線から京葉線乗り換えや、
町田駅の小田急線から横浜線乗り換えからみたら問題なし。
岐阜羽島駅なんてどーすんだよwww
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:28:17.29 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>555
ああそういう意味ですか。桜木紫乃原作の小説の映画ですね
思い出のマーニーも釧路を舞台にしてますよ
僕らがいた
http://d.hatena.ne.jp/paffue/20131019/1382132412
とか
ハナミズキ
とか
小畑友紀とか板垣恵介や今敏が出身ですよ
https://www.youtube.com/watch?v=yveN7tIWUZs
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:28:51.26 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>565
おしえてくれてありがとう
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:29:24.89 ID:iFwUtYBa0.net
- 知恵遅れの定番言い分
1.北海道新幹線赤字ザマーｗｗｗ
（赤字ではないんだがｗ わざと赤字にしてると、赤字になってもうた・・は完全別もんなんだがｗ）
2.道民に新幹線は不要ｗｗｗ
（メイン客は本州人と外人で道民ではないんだがｗ
極端に言うと北海道の人口はゼロでも関係ない）
3.札延伸前に赤字で破たんだろｗｗｗ
（札延伸時には九州に続き上場で、あぶく銭でそれまでの算数上の赤字以上の大黒字なｗ）
4. 北に新幹線の経営は無理ｗｗｗ
（とっくの前から経営してるのは東なｗ）
こんなオタスレなのに無知だらけてどんだけ知恵遅れ大集合ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:29:58.14 ID:C8Ymzc4Z0.net
- 釧路は寂しい街ですね。空虚な感じがします
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:30:12.71 ID:LUdujIU60.net
- >>570
東側に出来たら、タワーマンション建ちまくって不動産バブルくるでwww
あの辺りは人口増えてて学区内の中央中学校は教室足りなくなってるらしいし
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:30:43.70 ID:ajpydYAI0.net
- >>572
誰のこととも言っていないのに反応するってことは
自分のレスが遠吠えだという自覚はあるみたいだからヘタレにしてはマシだな。
ま、自覚があるからこそ夜中じゃないと出てこないんだろうが。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:30:51.69 ID:LAbsLgg00.net
- >>577
思い出のマーニーは釧路や厚岸を舞台にしているのに、
例の屋敷や蝋燭七夕はどうみても函館という謎の映画なんだよな。
札駅の描写は素晴らしかったがな。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:31:19.38 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>570
釧路も駅前再開発やってます。釧路市中心街活性化といいますが
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:32:19.45 ID:iFwUtYBa0.net
- 家から出たことないすべて妄想で完結するヲタだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
空のほうが安いとか、空のほうが早いとかｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初は釣りで言ってんだとおもってたが、マジで言ってた知恵遅れどもｗｗｗｗｗｗ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:34:27.42 ID:C8Ymzc4Z0.net
- >>583
マーニーは実はみていませんが、原作はイギリスの小説ですよね。
釧路だけだと市街地が寂しすぎるから、他のところからとってくるしか
ないですよね。湿原だけなら釧路でいいんですが
逆にいうと湿原以外、温泉ならあるけど他はないから
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:39:16.81 ID:iFwUtYBa0.net
- >>582
＞誰のこととも言っていないのに
わい以外に「バカだのアホだの知恵おくれ」使ってるのはいない以上
言ってるんだがｗ
で、そういう今どき古い2ｃｈカスの手口、あえて指定せずつぶやく情けなさ
おまえかなりのバカだろマジで
そもそも、その手口とその続きレスが通用するのは
同じ語句を複数人が使ってて完全に特定できない場合だけだバカ
おまえほんとに知能低いんだな
2ｃｈで煽ってケンカ打って、でもこうして簡単に論破されるアホて
マジで死んだほうがいいぞ
ふつうのアタマなら顔真っ赤で自殺モンだろ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:39:37.16 ID:lbTAkCfD0.net
- >>582
深夜でもﾜｯﾁｮｲだとビビッて出てこないヘタレっぷりだからなｗ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:41:20.89 ID:iFwUtYBa0.net
- >582
2行目以降がマジで意味不明なんだがｗ
2ｃｈのおかげでバカに詳しくなたわいでも解読できないｗｗｗ
で、今、夜中なの？？？？？
この時点で爆ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:42:59.17 ID:iFwUtYBa0.net
- ニュー速にわっちょいなんてあるの？？？？？？
そもそもニュース系くらいしか見ないがｗ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:45:25.61 ID:ajpydYAI0.net
- >>587
なるほど、「バカだのアホだの知恵おくれ」みたいな
捨て台詞に徹して理屈らしい理屈は持ち合わせていないのは自分以外にいない
と言いたいわけね。それ、大威張りで言うことじゃないから。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:48:22.05 ID:lbTAkCfD0.net
- >>589
力抜けよ、「詳しくな“っ”た」ぐらい正確に書こうぜ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:49:11.57 ID:iFwUtYBa0.net
- で、おまえら新幹線どころか空も乗ったことないんだろ？ｗ
新幹線が高いとか空のほうが安いとか早いとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
新幹線が仮に定価の半額でもおまえら乗れないんだろｗ
てか、行く用事も一緒に行く女も妻子もいないんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職だから主張でも乗らないわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかビジネスなら雇われ奴隷なら社費だから
高いも安いも関係ないんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内ビジネスマン爆ワラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:51:06.41 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞道内出張で上野駅から乗車した
＞神奈川県横須賀市の医師並木威史さん（３２）は
ビジネスで使うやつなんているわけないて吠えてた
知的障害ども、36時間以内に自殺しとけよ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:51:21.51 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞道内出張で上野駅から乗車した
＞神奈川県横須賀市の医師並木威史さん（３２）は
ビジネスで使うやつなんているわけないて吠えてた
知的障害ども、36時間以内に自殺しとけよ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:51:50.61 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞道内出張で上野駅から乗車した神奈川県横須賀市の
＞医師並木威史さん（３２）は
ビジネスで使うやつなんているわけないて断言吠えてた知的障害ども、
36時間以内に自殺しとけよ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:56:08.90 ID:OGgFubDsO.net
- 現駅の上に乗せる事出来るだろうが、東京駅中央線ホームみたいに。金かかるけどな。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:56:09.63 ID:lbTAkCfD0.net
- >>595-596
夜中に落書きを連投して誰が見るんだよ。
力抜けってｗ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:56:57.55 ID:iFwUtYBa0.net
- 過去腸がよじれたのは
函館に飛んでないのにLCCで行くわとか
LCCが羽田発着とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何？生涯引きで乗ることもないのになんでこんなスレにこいつら来るの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分は家から出ない出る銭もないのに
北の最果ての地に最新の新幹線なんか！でのしっと？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安心しろ、道民は3割しか乗らないからｗ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 01:58:08.74 ID:iFwUtYBa0.net
- >>597
銭じゃなく、それは工期が間に合わない
記事や過去スレ読む癖つけよね
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:00:04.49 ID:iFwUtYBa0.net
- ほら、引きが寝てる“深夜”に新幹線はまだ起きてますよ
http://www.stv.ne.jp/webcam/shin-hakodate-hokuto/refresh/index.html
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:02:49.47 ID:VP1sLEmR0.net
- >>597
でも、線路自体いまの高架の上にのせていくんじゃねえの？
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:03:47.79 ID:iFwUtYBa0.net
- こいつらマジバカて
上越新幹線は上越人が乗る上越人のため
北陸新幹線は北陸人が乗る北陸人のため
東北新幹線は東北人が乗る東北人のため
とか信じてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな親から生まれるとこんあ知恵遅れになるんだだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:07:37.49 ID:Viok6eWY0.net
- そういや西武跡地のヨドバシ移転とかどうなったのかね。
結局、あの駐車場のままにしておくんだろうか。
この間、久々にヨドバシ行ったらブルーレイやDVDソフトの売り場がかなり縮小してて悲しかった。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:10:46.64 ID:iFwUtYBa0.net
- 朝日bですらこんな釣り記事を平気で書く
現実の所要算数知らない引きが見たら、ほんとに空なら1時間25分で思うわｗ
料金も定価22690円だけど15460円なのに
「こんなに高くて乗ってもらえるのか」地元から懸念の声
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/MTW20151014011360001.html
函館－羽田便を１日２往復しているエア・ドゥの片道普通運賃は２万７３９０円だが、
各種の割引運賃があり１時間２５分という所要時間も強み。
函館市など地元経済界からは「こんなに高くて乗ってもらえるのか」との声も。
所要時間でかなわない航空路線との対抗には「２万円未満が相場」と見ていたという。
北海道新幹線の特急料金「日本一割高」原因は青函トンネル 地元は「こんなに高くて大丈夫か」
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:13:27.08 ID:ghDqLjTY0.net
- >>593
いや実際北海道新幹線の料金テーブルは高いし
ビジネスで高いも安いも関係ないとか
お前こそ童貞ひきこもりニート臭が漂いまくりなんだが
どうせ限られた条件下で有効な会員限定価格だけ見て
安いとか思ってるんだろうけど
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:14:24.05 ID:iFwUtYBa0.net
- エア・ドゥ正価 27390円
新幹線正価 22690円
乗ることない引きバカは 「空のほうが安いし」ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタマ以前に視力が悪いんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ
多重障害カワイソウニｗ 神様残酷ｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:16:27.94 ID:iFwUtYBa0.net
- >606
高いか安いか関係あるのなら
鉄路のほうが安いんだがｗｗｗｗｗｗｗｗ
職歴なしの坊や、アタマ大丈夫？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:18:17.29 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞どうせ限られた条件下で有効な会員限定価格だけ見て
＞安いとか思ってるんだろうけど
それ言うなら空のほうがひどいんだがｗｗｗｗｗｗ
ね～ねー、家から出たことある？ｗ
盛岡以北の東区間は通常時は基本空気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:23:54.01 ID:iFwUtYBa0.net
- >606
旅費で高い安い関係ある言い張るなら
キミは経営者か一人自営？
すごいじゃんw その頭で代表とは、、マジで拍手！！！
IDコロコロしないでさ、是非キミの全レス拝見したいな
コロコロ厨てのはレスに地震がないから常に逃げれるようにだろｗｗｗｗｗｗ
そんな粗チンでも経営者？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえずまずは空のほうが高いという、当たり前の事実を認識したほうがいいよ
自称シャチョサンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:27:05.42 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞606の頭でも慣れる経営者のビジネスて
早割とか買える2ヶ月も前から決まる遠地出張ばかしなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:28:26.95 ID:lbTAkCfD0.net
-
sssp://o.8ch.net/bgxv.png
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:29:18.78 ID:3Hm2uRta0.net
- 直前までかえない奴には重要だよ定価も
北海道は他の地域なら平日は割ととれる高速バスもないしな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:31:09.40 ID:/wQHroMv0.net
- 300mか。ちょっと歩くけど、空港だって目的の搭乗口までかなり歩いて移動するんだし、地下で移動できるようにしておけば雪があっても大丈夫そう。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:33:37.34 ID:lbTAkCfD0.net
- >>613
お前が「直前までかえない奴」ならそう思うのも結構だが、
ビジネスは高い安い関係ないとか言うくせに
鉄道のほうが安いとしきりにアピールする論理破綻野郎がいるんですよ。
高い安い関係ないと言いながら安さ（実際は限定的）をアピール。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:34:55.46 ID:lXr3fz3h0.net
- 田舎の人ほど歩かないよね
乗り換えで３００ｍって案外普通に移動してるよ
そりゃ近いほどいいけど
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:36:02.10 ID:N7JRfPZ+0.net
- 青森から車で行けるようにならんの？
イギリスって大陸から電車で車運んでくれるんだよな
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:36:30.00 ID:wuTJ16jCO.net
- 大丸とかぶち抜いてホーム作れんの？
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:37:07.55 ID:N7JRfPZ+0.net
- でも吹雪の夜は外出たくないでしょ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:38:07.70 ID:iFwUtYBa0.net
- ニート
＞十五歳から三十四歳までの、家事・通学・就業をせず、職業訓練も受けていない者。
＞NEET は not in education, employment or training の略。
＞イギリスで言い出し、二〇〇四年ごろから日本にも広まる。
>606
2ｃｈに出てくるこの言葉、今人生で初めてググったが
今までてっきり単純にバイトとかフリ－タのことだと信じてたわ
辞書により微妙に定義も違うな
で、2ｃｈの定理ではキミがそれだから他人にそう言うんだわな
ふつうの頭もってたら
「えっ？ならどうやって暮らすの？？」なるもなｗｗｗｗｗｗｗ
で、キミは家族が大金持ちでたらふく小遣いで生存できてるんだな
羨ましいね、自信もって威張っていいよ、家族の銭さえあれば
その頭でもシャチョサン継続できるからねｗ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:39:18.36 ID:iFwUtYBa0.net
- >>615
空は限定じゃないの？？？？？？？？？？？？？？？？
48時間以内に回答してな
逃げるもよしだけどｗ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:39:56.82 ID:iFwUtYBa0.net
- >>619
こういうさりげない釣り好きｗ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:41:35.16 ID:o4dZoO4u0.net
- いつまでJR北海道に税金使うんだよ
サボりまくってるぞ
東京の鉄道と比べると仕事量1/3以下じゃないの？
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:42:40.78 ID:iFwUtYBa0.net
- >>613
買えないて書くと、また366日24時間暇なバカが勘違いして吠えるぞ
正確に「ビジネスでは直前に予定が決まることが多い」と
書かないと
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:43:01.72 ID:UOtnR36n0.net
- >>1
地下にすりゃいいだろ。馬鹿か
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:44:19.56 ID:iFwUtYBa0.net
- >>623
たぶん1円も使ってないよ
HPとか解説サイトで財務見てみな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:44:56.34 ID:uqOTeBrr0.net
- >>606
深夜に連日安定してレス投下できる時点で人生負け組童貞ヒキニート確定だからな。
そんな負け組でもこういう場所で相手が寝るまで粘れば勝ち（笑）だからやめられないんだろう。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:45:00.38 ID:yT8OdoQ30.net
- >>29
京葉線とか大江戸線みたいに深く掘れば良いんでないか？
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:45:13.33 ID:iFwUtYBa0.net
- >>625
さらに不可能と結論済み
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:45:58.12 ID:roi5yD920.net
- http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/traffic/20160322_010736.html
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:46:42.15 ID:o4dZoO4u0.net
- 馬鹿なやつらにやらせとくと無駄なことばかりやって
無駄金を垂れ流すだけだって
もう結果出てるじゃん
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:49:27.08 ID:lbTAkCfD0.net
- >>621
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
お前の大好きな15000円ぐらい？のプランはそうじゃないって知ってるよな。
買ったことなんかない中卒職歴ゼロのお前が知るわきゃないかｗ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:51:47.99 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞深夜に連日安定して
たぶんしてないよｗ
そもそも前にも書いたような気がするが、ある意味今も業務中だがな
その片手間に空いてる目と指でキーボド叩いてるだけ
耳と口と片目は銭関連で稼働中
で、無能貧困層にアドしたるが
過労で死んだ地球人なて存在しない、日に18時間は起きて銭稼げ馬鹿者
札幌にラメン食うだけとか、3万円ソプに行くとかだけで空乗るよにできるよになれ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:52:23.08 ID:iFwUtYBa0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:53:57.15 ID:lbTAkCfD0.net
- >>634
あ、そうか。お前みたいな貧乏人は買えないかｗ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:54:59.01 ID:78F37Ww50.net
- 3万円ソプ
気持ち悪い
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:56:12.55 ID:uqOTeBrr0.net
- ソープで脱童貞したのがよほど思い出に残ってるんだろ…
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:58:22.60 ID:lbTAkCfD0.net
- セックスするたびにソープ行くからカネなくなって遠出の経験も無いから
こんな頓珍漢なこと言ってるんだろうなｗ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 02:59:11.77 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞鉄道を擁護したいヲタ心はわかるが、東海道は280キロ、山陽は300キロで
ん？坊や>>469、東海の最高速はとっくにちゃうんだが
http://hissi.org/read.php/newsplus/20160510/bGJUQWtDZkQw.html
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:00:07.21 ID:o4dZoO4u0.net
- 風俗通いのキモヲタw
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:02:29.01 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞＞635
別に空だろうが鉄だろうが乗った回数が偉いわけではないが
乗ったことない＝買ったことないのにもうやめれｗ
何か？、毎回秘書がすべて手続きしてくれてるから
て、逃げも与えてておいてあげる
わいて温情あるやろｗ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:04:23.74 ID:B+bfPecU0.net
- 動く歩道を設置してくれるならいいんでない？
在来線ホームの上に増設きぼんぬだけどさ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:05:20.95 ID:iFwUtYBa0.net
- で、ホテルとかなら、どこに宿泊しようが定額制とかもあるから
高い安いは社員各自に関係あるかもだけど
社費で移動で、社員は高い安い関係あるてのはどんな場合？
できれば必ず回答してほしい
他の人も結構知りたがってると思うからさ
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:06:34.78 ID:Xyvoftro0.net
- 創 のつく川にこだわってるのか
あ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:08:06.66 ID:9OIx/6Ur0.net
- 企業の役員全員が飛行機で移動する場合、２便に分けて移動させる。
万が一片方が落ちても、もう片方で経営が出来るから。 これは世界的にも
常識。 但し、鉄道移動の場合は分けない。 理由は全員死ぬ確率が低いから。
移動に時間を取られると 企業として困る立場の役員や管理職も新幹線の移動を
強制させられる。
飛行機移動で２時間近く連絡が取れないよりも、４時間の新幹線移動でいつでも
連絡が取れる方が良いという判断。
カスには解らないだろうが、新幹線移動している社員はそういう立場の人なんだよ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:10:53.01 ID:78F37Ww50.net
- 3万円ソプ
新幹線移動している社員はそういう立場の人なんだよ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:11:00.11 ID:lbTAkCfD0.net
- >>640
でも実際にはたぶん1回しか行ったことないとかそんなだぜｗ
1の経験しか無いのに100ぐらいの感じで知ったような口きく奴いるじゃん。
こいつからはそんなオーラが漂いまくりだわ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:14:30.10 ID:iFwUtYBa0.net
- 空だろうが鉄だろうが何十日も前から決まる（決められる）予定て
それ、366日無職の連中だけだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらと遊んでるとすごい楽しくて感謝ｗ
知恵遅れを装う釣りやネタと違い、全部真性のマジレスつとこがいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
確か前には
親類の葬祭でも早割とかで安く行けたてアホがいたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
例え3親等以内の親類でも、
おまえら無職が飛行機で行くような遠地に呼ばれるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:19:56.25 ID:iFwUtYBa0.net
- 遊びは終わり、脱線しすぎたから本題に戻りましょう
まず、従来の西側300m案はJR北が正式断念発表済み
で、今回の東案も正式提案ではなく、あくまで非公式提案
まっ、ふつに考えれば同じなんだがなｗ
役人同士の世界ではちゃうと！
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:21:25.38 ID:uqOTeBrr0.net
- >>645
でも実際にはエグゼクティブほど飛行機使う。
東京-大阪みたいなところでも年間500万人だっけ？
それぐらい飛行機乗る人がいて見てるとみんなそういう人だわ。
移動中の数時間ぐらいなら連絡取れなくても部下がうまくやる。
逆に常に連絡取れないと不安なんていう会社は人材が乏しい証拠。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:23:11.59 ID:iFwUtYBa0.net
- ＞カスには解らないだろうが
ここは毎回カスどころか、カスにもなれない妄想引きばかしだぞｗ
なんせ函館に飛んでないはずのLCC、しかも“羽田”から乗ったとかいうんだからｗ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:24:56.76 ID:iFwUtYBa0.net
- あれ？北は税金から無償提供1円も受けてないけど
東海のリニアになんで税金ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://toyokeizai.net/articles/-/26646
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:29:36.87 ID:ZwkuupG00.net
- >>648
危篤や葬儀なら即だが、四十九日や一周忌なら早割効くぐらいの期間はある
てかその辺は金かけさせないように事前にきっちりしとく
ただ、うちもあったが日程変にされて(はあ？三十五日法要やるの？)キャンセル料被せられることもたまにあるから厄介
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:31:37.14 ID:iFwUtYBa0.net
- いいか再度言うがこの写真や地図だと、実際に行ったことない引きは勘違いするが
現1番線（駅南側）とビルの間はかなり空いている
南側に線路を増設できる敷地がなくて、この問題が発生しているのではなく
現位置に新幹線を置くと在来線の運行本数が維持できなくなる
と北が言い張ってる。 記事くらい読めよなおまえら
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/05/09/M16050950958/19bec13069114644d9c79a88289d6f6b.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160509-00010000-doshin-001-1-view.jpg
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:33:36.06 ID:lbTAkCfD0.net
- >>653
無知なくせに夜な夜な知ったかして恥さらすのが日課
という大変ユニークなヒトにそんなこと言っても理解してくれんよ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:34:51.61 ID:iFwUtYBa0.net
- >>653
だからなぜ執拗に価格にこだわるの？？ ふつうに買えての。
そもそもそこまで価格にこだわるようなおまえらが法事程度で
呼ばれるなんてないだろうがｗ
虚しいムジュン発言はもうやめろ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:37:11.26 ID:iFwUtYBa0.net
- >>655＝＞少なくとも飛行機のバーゲンは誰でも買えるが、
の人かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、「バーゲン」て語句は全社共通の名称でもないんだがｗ
しかもいつの時代の名称だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:41:48.29 ID:iFwUtYBa0.net
- 赤字赤字て
まず、営業益と経常益の違いも分かてないおまえらが
本州と北海道間を出張すような仕事に就いてるわけねーだろ
過去も現在、未来もなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
東の盛岡以北の乗車率は15％とかの件も誰もスルーだよなｗ
ほんと情けない粗チンばかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:48:41.51 ID:iFwUtYBa0.net
- >>639 に回答しとけよＷ
逃げるのも自由やけどなＷ
とっくの昔に変わってることを間違うてことはどういうことなんだろ？
つまり、やっぱ過去に一度ググったままでそのままだろうとの思い込みかＷ
バカがググると、グーグルはバカ向けに数年前の古い画面出すのか？Ｗ
知能判定するGoogl優秀過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗe
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:51:25.43 ID:SDD+gmAX0.net
- >>645
>>650
おまいらの話見て昔のご接待を思い出した
日本から撤退済みの某米国自動車メーカーなんだがw
接待のために京都に連れていくことになり新幹線のグリーンを手配しようとしたら
「1両まるごと押さえろ」と言われた
「日本でそれができるのはエンペラーだけだ」と突っぱねたけどなw
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 03:51:57.33 ID:6VdMZdxy0.net
- タワー作るから馬鹿なんだよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 04:03:05.90 ID:0HdK/mjk0.net
- 1編成10両とは無駄に長いね
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 05:06:22.01 ID:i7oITIJx0.net
- 札幌市と小樽市を合併。
新小樽駅を｢新小樽さっぽろ駅｣として終着駅へ。で解決
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 05:28:36.74 ID:GiMca0C70.net
- >>1
構造上無理かも知れないが大丸とＪＲタワーの二階部分を駅に改造できないのかな？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 05:56:50.27 ID:o3KsSMSI0.net
- 現状は１番線から３番線の線路部分まで潰しても在来線の運用には影響が無いだろうと思わせるくらい余裕のある使い方だからなあ。
留置線や手稲や苗穂で車内清掃するなどしてホームの滞留時間を減らすようにするとか手はあるんじゃない？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 06:02:46.54 ID:GjG7DurK0.net
- 札幌市廃止で
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 06:25:15.50 ID:5fd7UkPX0.net
- 函館も札幌も約束通りに出来ないって、北海道ってJRからバカにされてるの？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 06:51:58.03 ID:bS/4T92H0.net
- >>663
そんなに海ほしくないぞw
たまにドリビ辺りの銭函の一角だけ割譲しろやと思うけど
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 07:30:35.05 ID:egvIY6Cp0.net
- >>605
大手マスコミはなんだかんだで賛否両論書くからまだマシな方。
東洋経済みたいに異常なほどアンチなわけじゃない。
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 07:33:27.21 ID:egvIY6Cp0.net
- >>668
ドリビは明らかに小樽市であることのメリットないよな。
小樽市長も、小樽市民の利用が少ないと明言しているし。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 07:34:42.40 ID:+wAjSz/W0.net
- 大通り公園につくろう
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 07:35:14.06 ID:13VApPiy0.net
- 歩けとか偉そうに書いてるヒキニートはお前が
家から出られるように努力しろよ
さっさと仕事探せ穀潰しが
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 07:42:44.23 ID:0v2tbleZ0.net
- >>670
あんなチリもビックリなクソ細長い領地なのも結局は漁業権の問題なんだろうけど、今やニシンもそんなにいねーし端から見たら札幌でしかないのにな
そのくせ大浜周辺の整備は札幌にやらせてるというズルいぞ小樽めw
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:06:06.23 ID:8LGUPbfM0.net
- >>17
お前は俺かwww
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:07:10.98 ID:kZUhNTGD0.net
- >>254
一回改札でればすぐだよ。
>>14
車両基地は小樽側につくればいいんじゃない？
>>357
景観には影響ないでしょ。地質さえ変じゃなけりゃ、地下の方が土地確保考えたら安上がりになることも多い。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:07:44.49 ID:Jc6/cT+g0.net
- 小樽市はビーチの違法建築も何十年も見てみないフリ、死亡三人を出した道路も
歩道未整備で放置、行政やる気無いのな。
札幌割譲で、いよいよ念願の海が手に入るか。新川河口付近でホンの数百メートルだろ。
人口150万以上で海のないとか都市とか、あとは京都ぐらいだしなあ。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:21:21.88 ID:egvIY6Cp0.net
- ドリビのあたりは住所上は銭函4丁目だけど
銭函駅あらりとは相当離れているしどう見ても小樽が管理する必然性が薄い。
まあ銭函駅周辺も小樽というより札幌よりだがな。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:21:30.55 ID:PMaZK7hU0.net
- >>676
市民も行政も海の有無に全然固執してないってのもあるし、歴史的にも札幌が所有するにはかなり無理があるんでこの先も海はないままだろうね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:24:07.60 ID:egvIY6Cp0.net
- >>678
新港を築港するときに、石狩市からドリビ周辺を小樽市に割譲した理由もよくわからんがな。
なぜ札幌市に割譲しなかったんだろう。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:27:49.79 ID:2Xk6nfWw0.net
- 北海道人って３００メートル程度の乗り換えも不満なの？
三越前駅の銀座線⇔半蔵門線の乗り換えもできねーなそれじゃｗ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:36:04.83 ID:4G+ssfJX0.net
- ＪＲ北は、札幌駅のホームを一つ減らしただけで、大幅減便しないと
とか言ってるけど、江別方面・千歳線と手稲方面・学園都市線を直通運転にすれば、
いいんじゃないの？東京駅や新宿駅の中距離電車は、札幌駅どころじゃない本数を
２本のホームで捌いてるけど。特急だって旭川方面が１時間に２本、他はせいぜい
１時間に一本でしょ。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:36:13.98 ID:PMaZK7hU0.net
- >>679
小樽港の衰退に危機感抱いた小樽がめちゃくちゃ拘って石狩に押し掛けて強硬交渉しまくった
札幌は全くノータッチw
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:38:07.01 ID:nXmSsZWv0.net
- 札幌人としてあえて
品川だって異常に歩くんだからいいじゃん
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:38:27.38 ID:LbhNCteW0.net
- まあ、石狩＆小樽に体を張ってもらっているおかげで札幌は津波被害は
ほとんど皆無と考えられている。（新川や創生川は運河で、遡り被害はあるかも）
地震と津波に強い都市というのは売りになるかもね。地震は熊本の例もあるから
今後起きない保証は無いし、有史以来って150年だからなあ。本州の歴史千数百年とか
からみたら記録は無いに等しいから、800年くらい前にデカイのがあったとしても
わからんけど。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:41:08.73 ID:nXmSsZWv0.net
- >>27
昔は、地上が線路で地下がホーム間通路だったのにな
高架化とJRタワーで、新幹線ホームの場所完全になくなった
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:43:54.11 ID:bimzVkAh0.net
- 学園都市線を桑園から別線・地下化して分離すれば余裕が出来ると思う。
それか、千歳線と完全相互直通にして札幌折り返しの本数をゼロにすれば在来線ホームは減らせる。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:44:38.68 ID:PMaZK7hU0.net
- 40うん年間札幌市民やってるけど札幌駅の中に入ったことってたぶんないんだよな
全く記憶にない。乗り降りしたことすらないんでホームがどうなってたかとか全然記憶にないや
おまえら詳しいな
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:46:39.91 ID:Jc6/cT+g0.net
- >>685
地下鉄南北線の北側改札口を出て10ｍも行かない先に10段くらいの階段があるでしょ。
あの階段を上がったところ直ぐが地下の改札口でその先はホーム連絡通路だったんだよね。
今は、西改札口まで遠いこと、遠いこと。
そして大丸とステラの当たりが新幹線駅だったらと思うと・・・。商業的には三越や
丸井やパルコを撃沈した功績は大きいのだろうが、鉄道利用上では本当にひどい。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:46:47.00 ID:Sr6ArdlV0.net
- >>68
喜んで再開発済みだよ。
だから困ってる。
再々開発するほど金は無し
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:51:20.83 ID:wu8R9wyoO.net
- 札幌駅再開発がなければとっくに潰れてる会社なんだししょうがない
それにたかが300メートルなんて新宿駅や東京駅の例を引くまでもなく
余裕の乗り換えだろ、動く歩道とかつけたらなおさら無問題だわ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:52:19.11 ID:KrwF6M8r0.net
- >>690
渋谷の湘南新宿ライン方式か
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:56:28.37 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>691
あれは東急跡地に戻す予定だから恒久的なものではない。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 08:58:48.25 ID:NQPxAd870.net
- 北8条あたりの地下に作って、北大直下を走らせるしかないだろ。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:00:48.00 ID:NQPxAd870.net
- >>690
あほか。そんなことしたらますます飛行機に勝てなくなるわ。
ただですら飛行機に勝つのは絶望的なのに。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:01:49.14 ID:Ip6cUrEX0.net
- 北大直下なら埋設物もほとんどなさそうだな。国有地の下を
どうやって使わせてもらうのかわからないが。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:03:30.13 ID:NQPxAd870.net
- >>695
掘ること自体は身内同士だからあまり問題ないだろう。
建設するのはJR北海道じゃなくて鉄道公団だから。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:04:02.96 ID:LbhNCteW0.net
- >>695
そら、私有地より楽でしょ。交渉事は。
国有地といっても皇居とか特別なところでなければ、楽なんだろうけど
現駅から遠すぎるよ。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:07:49.24 ID:Ip6cUrEX0.net
- いっそ現駅も北大直下に移設しちゃえ。地下鉄は北12条を使うべし。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:15:35.92 ID:Ip6cUrEX0.net
- 駅利用という観点からは昔の札幌駅はよかったな。
南北線のさっぽろから地下通って改札通って、ホームの登れば
国鉄にのれたもんな。いまじゃあ、無駄に歩かせて、アップダウンも
多い。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:17:37.27 ID:w/tvM42H0.net
- JR新宿駅～西武新宿駅よりは近いんだから無問題だろ。
まして西武線みたく通勤で毎日使うものじゃないし。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:21:25.41 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>700
東京の常識が田舎の北海道には通じんのよ。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:26:25.20 ID:Jc6/cT+g0.net
- 西武新宿駅みたいな欠陥駅をえらそうにｗ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:50:58.76 ID:NQPxAd870.net
- >>700
西武線はほとんど競合しないからそれでいいんだよ。
せいぜい中央線の下位互換でしかないし。
京急の品川駅が北品川の位置にあったり、
モノレールの浜松町が竹芝桟橋にあったら、影響は違うけど。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:51:59.25 ID:NQPxAd870.net
- >>702
あれはあれでいいんだよ。
歌舞伎町へ行くにはこうつごうなんだから、
「西苗穂駅」は違うけど。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 09:55:32.68 ID:k58/ZOtP0.net
- >>40
ていうか、途中駅が不要。
東京－札幌間をノンストップで走れば
羽田－新千歳の客を呼び込める。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:00:26.66 ID:LUdujIU60.net
- >>676
人口が最盛期の半減近くに減ってて、年寄りばかり、財政状態はかなり悪い
夏の一部期間しか使わないところに金はかけれない、小樽市民なら塩谷や蘭島に行くでしょ。
管理できないなら札幌市に割譲しなきゃいけないんだけどね。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:01:57.74 ID:NQPxAd870.net
- >>705
それで3時間半切れるの？
切れなきゃ飛行機に負けるぞ。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:02:58.10 ID:FkY4abQn0.net
- 2030年ってJR北は存在するのか？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:04:32.91 ID:NQPxAd870.net
- >>706
そりゃ小樽市からすれば、銭函三丁目とかあの辺は生命線だから。
ドリームビーチもそうだけど、札幌向けの工場や倉庫群のおかげで、
小樽市は夕張にならずに済んでる。
銭函が札幌に割譲なんてなったら、小樽市は第二の夕張になるだけ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:05:36.38 ID:Jc6/cT+g0.net
- >>705
3輛はともかく、6輛くらいで半分はグリーン車、仙台も含めて完全ノンストップ列車を
設定して、東京～大宮も気張って200Km/hくらいで、札幌までの所用時間4時間切るなら
当然ながら楽々飛行機と勝負できる。ベルヌーイだか誰だかの空気力学で飛んでいるにしろ
事故がないのが不自然な乗り物なんだよ。飛行機は。
当然、潜在的飛行機嫌いは一定数いる。
東北・北陸新幹線の乗り心地の良さは定評がある。東海道はまあ50年前の敷設だから仕方ない。
断然快適な乗り心地の北海道新幹線の勝ちだな。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:12:21.07 ID:hEuK1I7a0.net
- >>80
わりとマジでこれ
ガラス張りでビルの中から新幹線が見えるようにすればいい
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:16:25.34 ID:YLtp5l+z0.net
- 函館本線を廃止して、その部分を使えば良いじゃん。
どうせ、一日に数本しか来ないだろ。苗穂は広いから、小樽までの列車は全部苗穂で打ち切って、
新幹線を苗穂まで延長。小樽と苗穂の間は、ロングシートの通勤型新幹線H10系とかを
５両編成で走らせとけよ。３号車はＵシートです。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:20:44.20 ID:egvIY6Cp0.net
- >>681
現在でも、小樽・ほしみ・手稲発着の大半の列車は札幌以東へ直通運転している。札幌止まりは1日数本しかない。
学園都市線も電化と同時に直通運転増えるかと思ったけど現状そうでもないね。
千歳線や江別岩見沢発着の札幌止まりは学園都市線に直通したほうがよさそう。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:23:58.08 ID:AqU0eyW7O.net
- 300m？
札幌市民はみんな脚が悪いのか？校庭一周くらいだろ。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:24:47.28 ID:egvIY6Cp0.net
- >>695
と思うでしょ？
実は北大ってキャンパス自体が遺跡だから、地中を掘ったらほぼ確実に埋蔵文化財の調査が入ってめんどくさいことになるんよ。
エルムトンネルつくるのも結構大変だったんだぜ。
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:25:44.91 ID:LKiX5vXb0.net
- 元々この辺り再開発するんだから新幹線駅がここにあるなら
逆に好都合なんじゃないの？
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/05/09/M16050950958/19bec13069114644d9c79a88289d6f6b.jpg
http://amd.c.yimg.jp/amd/20160509-00010000-doshin-001-1-view.jpg
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:27:31.35 ID:egvIY6Cp0.net
- >>706
札幌市民でも公共交通機関使うなら蘭島だな。
中央バスのダイヤが把握できれば塩谷とかあそびーちも悪くない。
ドリビは公共交通機関で行こうとすると結構めんどくさい。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:33:32.19 ID:5Z6tEaJm0.net
- ビール園に近くなるよね。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:33:54.87 ID:AqU0eyW7O.net
- 横浜駅と新幹線新横浜駅、大阪駅と新幹線新大阪駅を思えばなんの問題もない。
新幹線駅が24条や真駒内でもおかしくない。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:35:10.28 ID:JaZJlH520.net
- ちゃんと札幌駅と連結させれば問題ないでしょ。
個人的には、ビックカメラ周辺は嫌い。巨大なビルまるごとパチンコ店が２，３あるよな。
ビックカメラも創業日本人？。札幌駅は玄関にあんな巨大なパチンコ店あること恥じるべき。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:35:32.81 ID:WYhjW46I0.net
- 300メートル位、離れたって良いだろ。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:38:49.16 ID:dxihg1i30.net
- グランクラスだと札幌から一番遠くなってしまう位置か？
いや函館北斗駅から進行方向が反対になるのか？
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:47:33.57 ID:0YamXIOu0.net
- 高架化のいっかに
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:49:40.38 ID:XC6vPs1Y0.net
- 新札幌駅を作ればいいやん
でも新札幌はつかわれてるから『ニュー札幌』とかで
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 10:59:10.68 ID:SHknBrKS0.net
- なんのことはない、駅周辺に土地を持つ人間の利権争いである
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:05:38.93 ID:YQ/DNBsH0.net
- 今の新札幌でいいと思うんだけどな。
ちょうど団地取り壊して更地だらけで再開発予定だし
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:25:32.09 ID:WiEgVJnY0.net
- 300mって車使う距離だな（田舎住まい）
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:27:56.55 ID:7Li/feey0.net
- 札幌駅からって、エアポート以外は同じ方面なのに止まるホームが決まっていなくてバラバラ。
自分らで複雑にしてるだけじゃないの？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:31:37.78 ID:eo/2UWbd0.net
- なぜ在来線をスルー駅にして効率よく裁くって発想でないかな？
昔のなごりでホームも長いんだし、1ホームで2列車捌くって発想もありだろ？
運転区がー！！、安全性がー！！で、労組が反対デモしているのか？
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:36:47.78 ID:1KTAvPyE0.net
- 渋谷駅を見習ってホームを高層ビルにしたっていいんだよ。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:41:08.20 ID:Jc6/cT+g0.net
- 当初の予定通り1番2番ホームの1番線～4番線を新幹線に転用。
在来線は残りのスペースを分け合ってしっかり運用する。
軍隊と同じですよ。服に合わせる、靴に合わせる。
決して服を合わせる出も靴を合わせるでもありません。
ホームが限られているなら、ホームに合わせる。それしかありません。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:46:36.96 ID:Jc6/cT+g0.net
- 地方の整備新幹線の工事だってＪＲ御三家の、とりわけ新幹線の上がりで
食わせてもらっているんですよ。
その新幹線をないがしろにしちゃいけませんぜ。主賓は特等席に。
今の1番2番ホームに入って頂くしか、ないじゃありませんか。
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 11:59:37.33 ID:MSy6YILX0.net
- 逆に何故反対するのか解らない
駅周辺に土地を持つ人間の利権争いで正解だと思う
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:18:37.95 ID:gdixqsND0.net
- >>679
小樽市がごねたから
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:21:40.54 ID:pcoEvJL30.net
- ２つくらいの在来線のホームを東に移して、元の在来線の場所に新幹線のホームでいいだろうに
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:22:47.11 ID:SHknBrKS0.net
- 函館までできればもう十分だろ
あとはスーパー北斗で十分だ
国は北海道新幹線なんかより長崎新幹線を優先しろ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:33:03.51 ID:YMoPLQfv0.net
- このスレ見てると300メートルくらいいいんじゃないの？って流れだし、実際そうなっても大勢に影響はないんだろう。
ただ、タワー建てるときに新幹線のスペースは大丈夫だよね？って機構？から聞かれて、大丈夫ってJRが答えたのは問題だね。それが本当ならば。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:36:13.20 ID:Jc6/cT+g0.net
- 新横浜や新大阪の愚をくりかえしてはなりません。
現駅に発着する。当たり前のことです。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:45:03.97 ID:9yVMuX9f0.net
- 既得権益ぶっ潰れ
どんどんやってくださいJR北海道
あんたが一番偉い
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:45:08.38 ID:7Li/feey0.net
- >>737
http://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/信頼回復の先頭に立つ
2012年の社長の発言。
高架工事、札幌駅周辺の再開発の中でいまの駅ビル等ができているわけですが、それをつくる際に新幹線延伸を念頭において設計されています。新幹線が入ってきても一部改築をすれば引き込みに支障がないような形になっています。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:47:16.92 ID:RxofOOi1O.net
- 実質的な都市計画の責任者である札幌市が合理的なプランを提示しないでただ反対ってどういうことか。
札幌市はアホなのか？
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:49:35.51 ID:VP1sLEmR0.net
- >>740
わりと最近じゃねえか
なんなんだよな。不祥事で金がなくなったってことか
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:51:06.27 ID:9yVMuX9f0.net
- >>703
なんで新宿通りの地下をつなげないんだろうか
あの地下に何かあるのか？
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:51:33.13 ID:zJYSpBf40.net
- >>729
看板の快速エアポートがなぜ札幌駅で6分も停車するのか少しは考えろ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 12:59:25.32 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>744
田舎ダイヤだからだろ。札幌の人間は地下鉄で乗り降りについては
比較的慣れているが、国鉄の人間はまだそこまで至らぬと。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:02:07.23 ID:EO6HqZ+R0.net
- 地下で良いんじゃない？
上野くらいの深さならなんとかなるだろう。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:09:04.29 ID:MMPLA8ss0.net
- >>1
ターミナル駅になりたいならむしろ駅を大きくできるチャンスなのに札幌市はバカだねぇ
東名阪の巨大駅を勉強しなさい
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:29:10.73 ID:LbhNCteW0.net
- 札幌市役所は時計題の南隣接で大通公園にも面している。
いまさら新幹線駅を地下にして市役所直結とかも考えられない。
なお、市内では「ほんちょう」と言えば市役所本庁舎のことで意思統一が
なされているが、希に新参運転手に「苗穂本町」に連れて行かれることは
あるので注意が必要だ。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:37:52.65 ID:wdj7y4PV0.net
- >>741
元の案が合理的っていうか常識的だったのに、JRが補助金欲しさにごね始めたところ。
JRだって本気で東外れに作ろうなんて考えてない。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:39:23.77 ID:J0N9VaqG0.net
- >>737
東京で丸ノ内線から新幹線に乗り換えること考えれば300メートルなんて何の問題もない
騒ぎすぎ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:42:05.74 ID:VP1sLEmR0.net
- >>748
市役所を本庁なんていう市民なんて見たことないわ
本町生まれだが、苗穂本町なんて言葉も聞いたことない
タクシーとかにはみな東区本町っていうわ。苗穂じゃねえし
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:46:29.65 ID:3TNGIWzP0.net
- 小樽で乗り換えたほうが札幌に早く着くなんてことになりそうｗ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:51:52.93 ID:loE1ruzn0.net
- 札幌市は利便性というが東豊線作った時にすすきのの飲食店組合の猛反発を食らってすすきの駅と豊水すすきの駅を分割したのを忘れたのか？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:54:03.48 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>752
小樽駅から離れた新小樽だから、それはないっす。と、いいたいところだが、高速道整備すれば
ありえるかもね。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:54:48.32 ID:vrSfOHCC0.net
- 札沼線を大通りに伸ばしてホーム開ければいい
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 13:55:45.80 ID:vrSfOHCC0.net
- 地下鉄をゴムタイヤにしたのは大失敗だな
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:01:08.24 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>755
いいそのこと札沼線は新琴似発着にして、乗客は麻生で乗りj買えさせたらどうだ？
300mくらいあるがｗ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:01:34.34 ID:LbhNCteW0.net
- 地下から高高架の南平岸駅に至る坂道が勾配46／1,000なんだよね。普通のレール鉄輪の
電車で限界1杯が35／1,000とされている。その辺もあってゴムタイヤにしたらしいのだが
当時の交通局長の好みが大きかったようだ。
今となっては各地のレール鉄輪地下鉄の乗り心地の良さに感動するから、はっきり言って
ゴムタイヤ選択は大失敗。しかしレール敷設し直しと全車両一括更新など出来るわけもなく
このまま続けるしかないな。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:07:24.81 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>758
南北線建設当時の日本の地下鉄だと、どれも相当うるさく、パリで見たゴムタイヤに
惹かれた気持ちはわかる。また国鉄も乗り入れなんて発想まったくなかった。定山渓
鉄道は例外中の例外というべきか、日に何本って程度だったし。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:08:23.59 ID:sIHpa69/0.net
- まあ、建設費の大半は自治体が負担するんだろうし、スポンサー案が
よほどの巨額でなければ、スポンサーの意見が最終的に通るだろう
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:13:51.49 ID:oqsk2RJd0.net
- >>759
そもそも北海道の国鉄⇒JRはすべて非電化or交流電化だったしな。
仮にゴムタイヤじゃなかったとしたら、
新琴似～北海道医療大学を直流電化して、
麻生から学園都市線と相互直通運転していたかもしれんが、
それがいいことだとは思えない。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:22:47.19 ID:33AZgbDM0.net
- 新設の新幹線駅なんてそんなもんだろ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:27:35.85 ID:89Gnm6X70.net
- ちょっとぐらいホームの数減らしても大丈夫だろ。
東京、大阪、名古屋は全然さばいてるぞ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:29:07.81 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>761
当時の北海道の国鉄は、車両はすべてデッキ付きで、ホームからの段差もあるのが
あたりまえで、通勤用のホームと車両の床面がフラットな地下鉄とはインフラ含めた
差異がありすぎた。地下鉄を鉄輪式にしたとしても乗り入れは無理だったろうなあ。
その頃の人口は70万人にも満たなかったくらいで、現在の190万都市になるなんて
誰も想像できなかった。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:35:57.03 ID:89Gnm6X70.net
- 1 - 3 ■函館本線 （上り） 手稲・ほしみ・小樽方面
4 ■千歳線 千歳・新千歳空港・苫小牧方面■札沼線（学園都市線） あいの里公園・石狩当別・北海道医療大学方面
5・6 ■千歳線 千歳・新千歳空港・苫小牧方面
7・8 ■函館本線 （下り） 江別・岩見沢・滝川・旭川方面
9・10 ■函館本線 （下り） 江別・岩見沢・滝川・旭川方面■札沼線（学園都市線） あいの里公園・石狩当別・北海道医療大学方面
特急消えるんだから、函館本線２線分潰せばいいじゃん。
それとも函館線は複々線なのか？
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:36:18.32 ID:4Aew3x0j0.net
- >>748
札幌で本町っつったら白石区民の俺ですら東区の本町しか思い浮かべんわ
なんだよ市庁ってw 行ったことすらねーのにw
あと上でも書かれてるが苗穂本町なんて俗称ですら存在しねーよw
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:42:09.65 ID:YLtp5l+z0.net
- 鉄輪で走る車両だったら、うち以外の会社、日本車輌とかでも納品出来るなぁ…。
そうだ、特殊な形式にして、うちしか納入出来ないようにしよ。
あの局長、変わった物好きだから、この話にホイホイ乗っかるはずだ！！
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 14:57:03.78 ID:oqsk2RJd0.net
- >>765
札幌～平和は方向別複々線。
ただし平和駅は千歳線のみ停車。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:04:31.71 ID:LbhNCteW0.net
- >>767
川重の関係者の方ですか。
川重さんと言えば潜水艦と札幌地下鉄車両謹製で有名ですね。
案内軌条式特殊鉄道 力行運転の加速は良いけど惰行でエネルギーを活用できない
のが辛いですね。そういや開業から45年一度もパンクしてないんですね。
タイヤ自体は石橋さんでしたか。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:15:15.85 ID:YLtp5l+z0.net
- いえ、パンクしてタイヤに使われていたスチールが第三軌条をショートさせたことがあります。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:16:44.40 ID:YLtp5l+z0.net
- あ、ヘリコプターもどうぞよろしく。
あと、ロッキードさんと提携してちょっと変わったモノレールも作ってました。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:23:24.37 ID:Jc6/cT+g0.net
- OH-1とバートルですね。
今は何としてもMCH-101型を「しらせⅡ」に詰んでやってつかあさい。
毎年、接岸率を宗谷と争っているという悲惨な境遇です。強力ヘリこそ
最高の武器ですね。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:31:44.98 ID:Jc6/cT+g0.net
- >>771
跨座式の向ヶ丘遊園ですね。惜しくも廃止でしたか。
今でも川重さんは多摩都市モノレールとか大阪高速を手がけておられるんでしょう。
札幌市営地下鉄も当初は軌条がH型鋼1本をデーンと中央に置いていたので
モノレールと間違われていました。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:35:26.33 ID:jjSyUuHS0.net
- >>747
3両編成が主のターミナル駅ww
ショボww
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:40:36.89 ID:89Gnm6X70.net
- >>747
大阪駅はホームが無駄にでかいから、削ったぞ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:42:46.85 ID:7V841Aqm0.net
- >>1
え、これが天下のJR札幌駅なの？
思ってたより小さかった
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:50:21.24 ID:EdQaJONG0.net
- 東海道新幹線は16両編成で全長400m
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 15:59:57.66 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>776
札幌ってもともと小さな町だったんよ。金沢、熊本レベルのね。しかし人口が
爆発的に増加して、元の札幌駅では手狭になってたのにもかかわらず、高架化の時
地上の配線をそのまま上げるという先見性のない方法で建設し、新幹線用地だった
ところにもビルを立てるという目先の利益しか目に入らなかったおバカさんたちの
せいでこのザマなわけだ。
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:11:44.05 ID:NQPxAd870.net
- >>743
金が理由だろ。
高架とか地下ってたいていは踏切解消のため自治体が金を出すから。
西武新宿の場合そんな大義名分はないけど。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:13:03.19 ID:NQPxAd870.net
- >>778
ただ、そのビルも建てなきゃ新幹線どころか鉄道自体がなくなったけどな。
北海道の鉄道自体がどこも赤字だからな。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:16:33.83 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>780
そもそもJR北海道自体が黒字経営に無理あったんで、元はといえば、こんな
分割民営化した国とそれを許した国鉄および組合が悪い。何やっても内地より
コスト掛かるんだから。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:20:19.76 ID:NQPxAd870.net
- >>781
分割した理由は組合の弱体化。
まずは組合弱体化させないと前に進まなかったのだからしかたない。
それに、当時は誰もこんにちのような低金利になるとは思ってなかったんだから、
「安定基金の運用益によるビジネスモデル」を批判できる人はいない。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:30:36.02 ID:Ip6cUrEX0.net
- >>782
例えば同じ民営化し、そして分割したNTTは、NTT北海道なんて作らず
東西に分け、しかも東西にはユニバーサル料なんてものを、NTTには関係ない
通信利用者にも押し付けられるよう政府（総務省）を動かしたんだ。
JTは地域分割なくても、タバコと塩の専売じゃやってけないのがわかっていたので、
飲料だ、冷凍食品と多角経営で乗り切った。郵政はなんともいえんが、国鉄の
分割民営化が一番失敗しているだろ。まあ結果論だがな。
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 16:45:43.38 ID:89Gnm6X70.net
- JR東海がJR東日本の代わりに多めに借金を背負ったのも意味不明だしな。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 17:07:34.35 ID:WYhjW46I0.net
- >>741
市長がサヨクだしな。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:03:29.43 ID:LUdujIU60.net
- >>751
本町って札幌市内に３カ所あるんだよな。
だから区別するのにわざと苗穂本町っていう人がいる
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:06:54.47 ID:rbvLHwTJO.net
- もう何処でもええよ、
ＪＲも言ってやれ、
「グダグダ言うなら金出せ、冬季は全線運休したろか！」って。
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:08:17.85 ID:utMGfx3w0.net
- 札幌駅の隣の苗穂駅の画像を見てみな
札幌がどれだけ田舎の町かよくわかるから
政令指定都市とは思えないローカル臭
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:09:39.06 ID:Je/gqqMx0.net
- >>787
道民「中央バスがあるから別にいいよ」
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:13:33.55 ID:rbvLHwTJO.net
- もうガタガタ言うなら全線千歳で終点にしろよ、札幌市から鉄道は撤退したらいいよ、
そして千歳付近に金出して大都市作って大企業をガンガン誘致したらいい、
名付けてバイバイ札幌プロジェクト、
そして山口県の山口駅と郡山駅の関係のようになったらいいんだよ。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:19:08.79 ID:LUdujIU60.net
- >>788
今、移転建て替え工事やってるから、アリオに直結するってさ、見違えるほど発展するよ、あの辺りは
工場もどっかに移転すればよかったの
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:21:51.01 ID:0ttcG7xa0.net
- 何だかんだで北海道新幹線大人気だなｗ
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:34:34.39 ID:S/DA00N60.net
- 札幌は東京や大阪のような大都市と違うのだから同じ次元で比較すべきでない。
新青森や新鳥栖などと比較すべきだ。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:37:26.94 ID:oYN05zk3O.net
- >>790
小郡駅な。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 18:57:43.91 ID:gdDs+8pY0.net
- >>787
当初の想定を反古にしたのはJRだろ
そんでその上でグダグタ言ってるのもJRだろ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:03:52.37 ID:zJYSpBf40.net
- >>788
その裏返しが地下鉄南北線の黒字経営
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:12:11.38 ID:jNnXcIl30.net
- 在来線のホーム減らして新幹線のホームを増設すればいい。
博多駅がそうやって九州新幹線のホームを作った
博多駅でもできたんだから札幌駅も可能なはず。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:14:10.82 ID:13VApPiy0.net
- だから「歩け」とか「いらない」とかくだらないことを
書き込んでるヒキニートは消えろよ
いらないお前らが家から出て歩け
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:16:12.82 ID:8EIzYnd00.net
- ホーム長が足らないなら、盛岡以北は6両編成くらいで走らせりゃいいじゃん。
グランクラス1両
グリーン1両
指定4両
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:18:00.24 ID:gV6I3+ZN0.net
- 札幌駅を作り直した時にホーム用スペースを考慮しておけば良かったのにな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:18:16.27 ID:13VApPiy0.net
- >>797
それが出来ないんだと思うよ
将来の北海道新幹線開業を見越して札幌駅の
高架化工事を行ったはずなのにその裏で反故に
してたんだろう
助成金詐欺ってヤツだよ
そうでなきゃJR北海道の必死さが説明出来ない
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:20:16.86 ID:0CHGHTmH0.net
- もう苗穂につくって苗穂を再開発しろよ、なんだあそこｗ
ライバル桑園さんわりと立派になったのにｗ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:23:49.93 ID:yKa3Hv8i0.net
- 地下掘って地下に作れよ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:27:39.12 ID:13VApPiy0.net
- >>775
大阪駅の場合北梅田駅（仮称）の開業計画も
あるからね
渋滞の原因となっている梅田貨物線の地下化
はほぼ決定事項だし現時点で大阪駅をスルー
しているはるかやくろしおを停車させるためにも
新駅の設置にはJR西日本は積極的
https://www.westjr.co.jp/railroad/project/
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 19:30:21.44 ID:NrI5No+e0.net
- 苗穂は車両基地だろ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:16:08.78 ID:LUdujIU60.net
- >>799
飛行機みたいに前の方だけドア開けるシステムにすれば、ホームの長さ足りなくてもなんとかなるなwww
新幹線で札幌に来る人なら飛行機で慣れてるはずだし
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:38:26.16 ID:4gfkDkq10.net
- >>790 昔ANAが新千歳をハブにするという話があったとき実際そういう話はあったんだが
札幌と千歳をツインの100万都市にするという構想がな・・・
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:38:57.16 ID:hxew90FH0.net
- >>803
地下に作るにも空間用意してないからかなりの深さになって当然お費用もかさむ
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:52:00.02 ID:o9fXN7O2O.net
- 300mって東京駅の京葉線ホームと新幹線ホームより近くないか？
新大阪と大阪みたいに、隣の駅になるよりマシじゃん。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:57:24.94 ID:X5HOk0bm0.net
- 深入りせずに止めるべきだな、こういう公共事業は。
夜の山中みたいに真っ暗だわ、北海道新幹線の未来は。
キミら信者がどんだけ擁護しても
チンケな市場に新幹線なんか引いてどこに駅作ろうが
がんばってもロクにお客は集まらないだろう。
来年の通年データを待たずに失敗だったと確信できる。
るんるん気分でマンセーしてた信者は弁解してみろ。
とにかく北海道新幹線は無駄。
予めわかっていたこと。
言っちゃ悪いがこんな新幹線どこに駅作っても一緒。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 20:59:50.83 ID:5vrUH909O.net
- 白石駅を新幹線駅にするのが現実的だ。
上りとは東京駅に向かう方向だから白石駅が札幌近辺で、旭川に行くのも函館に行くのも実は白石駅が起点。
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 21:02:49.12 ID:3DVcPbMN0.net
- >>810 はいはい、永久出入り禁止
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 21:03:00.92 ID:6Om+IL/w0.net
- 利用者少ないことは分かってんだから、過疎ってるぐらいの場所でいいんだよ。
新横浜だって新大阪だって辺鄙なところにあるだろ。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 21:09:13.51 ID:Kk3ToDXg0.net
- >>793
大阪と札幌って70万人しか差がないじゃんw
札幌と青森の差以上に大阪と東京23区は差があるし
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 21:54:34.37 ID:fiuaLki70.net
- >>99 我が在住区だけど、ひどい僻地だよ。新幹線こないかなーw
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 21:58:51.56 ID:13VApPiy0.net
- >>810
どこを縦読み？
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:27:32.94 ID:lLrrifuq0.net
- >>778
いやいや全然手狭じゃねえから
むしろガラガラ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:38:22.35 ID:ylxzUJZB0.net
- JRバッカイドウがやることだからな
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:38:44.73 ID:YCUxYFCb0.net
- >>521
東京駅の武蔵野線って京葉線ホーム発着じゃなかったけ？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:39:01.89 ID:goKOPy2j0.net
- >>809
道民は田舎者だから。
都会なら300m位は普通に徒歩の距離だが。
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:41:22.10 ID:lLrrifuq0.net
- 札幌駅がガラガラとはどういうことなのか
以下の写真を見ていただこう
JR新宿駅のラッシュ ホームが客で埋め尽くされる
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Rush_hour_at_Shinjuku_02.JPG/250px-Rush_hour_at_Shinjuku_02.JPG
JR札幌駅のラッシュ なぜかドアの前に一列で並ぶ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/K/KANAPY/20100909/20100909211452.jpg
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:43:00.92 ID:DwhzrJtG0.net
- >>809
新大阪駅も北陸新幹線延伸の際は地下深くに駅が作られ
新幹線同志の乗り換えですら面倒になるという
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:44:45.93 ID:YCUxYFCb0.net
- >>512
機構は、出した金を利用料の名目でJR北海道から巻き上げるので実質的にはJR北海道が払う事になる。
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 22:48:17.59 ID:ao4FC31BO.net
- >>231
まさか本当に来るとは思わなかったんだろ。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:01:11.74 ID:YCUxYFCb0.net
- >>660
そこはご自慢の自社のクルマでいかせなきゃ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:13:33.70 ID:YCUxYFCb0.net
- >>728
雪とかで遅れが発生した時に、柔軟な対応をするため。
とりあえず開いているホームがあれば、乗客を駅までは運び込めるので。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:22:05.33 ID:egvIY6Cp0.net
- >>819
西国分寺とか南浦和から武蔵野線経由で舞浜に行くってことでは？
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:22:50.19 ID:egvIY6Cp0.net
- >>820
札幌市民だって普通に歩く距離だよ。
地下歩行空間とか東豊線乗り換えとか。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:36:11.02 ID:YCUxYFCb0.net
- >>827
それではスレで対象になっている新幹線利用者の利便性ではなくなってしまう。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/05/10(火) 23:39:25.38 ID:QBGcPg+10.net
- >>110
東苗穂にする？
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:04:22.24 ID:FHsF+xWi0.net
- 誰がババ引くかという話でしかなさそう
あーあ
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:07:51.32 ID:w8Wi6wQ70.net
- 青森も函館も小樽も市街地から外れたところに新幹線駅作った（またはこれから作る）んだから
札幌も在来線の札幌駅にしないで旭川までのスピードロスが出ない辺りに新駅作ったら？
終着旭川駅だけは既存の旭川駅に乗り入れることにしてさ
……って、え？ 旭川乗り入れはまだ決まってないの？
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:12:05.01 ID:EwwBmhun0.net
- 北大って邪魔だよね
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:16:04.57 ID:Yl7f2ObxO.net
- 大手町や京葉線の東京駅や蔵前をディスってんじゃねえ！
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:16:54.81 ID:4IGFKtp20.net
- 空港みたいな動く歩道作れば
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:20:02.07 ID:T9FWgEO+0.net
- >>800
スペースは用意してあったのにJR北海道がそこに
駅ビル建てちゃったんじゃなかったっけ？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:23:03.16 ID:4GdZXWzP0.net
- >>835
つかもう空港あればいいよ。北海道に新幹線とか不要。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:32:20.01 ID:+pam6fhH0.net
- だから札幌市から過剰にぶんどった助成金を
耳を揃えて返して北海道新幹線のホーム建設
に際しても一切助成金を要求しないことを宣言
したらどこにホームを造ってもいいよ
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 00:34:13.83 ID:7ALudHOD0.net
- 命名:新ひがしさっぽろ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 02:02:27.51 ID:IMJi8Tms0.net
- いいから、１番ホームと２番ホーム潰せば終わり
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 03:26:35.77 ID:VaL8o+IaO.net
- 今の運行本数と乗車率なら１・２番線ホームを削って標準軌レールにし、
階段下に中間改札付けるだけでいいんじゃないかと思うのだが。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 04:55:43.95 ID:OESN84fSO.net
- 別に15年後なんだからどうでもいいだろ
やっかい道は札幌さえも人口減少ジジババ大量増加地獄で鉄道ニーズは間違いなく低下してるし、アホ自民のジジババ土方成金優遇クソ政治で国自体デフォルトしてる可能性も高いしな
その時困る中心世代はゆとりのアホ共だし、知ったこっちゃねえや
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 06:20:01.56 ID:EVIHaKc80.net
- 北斗駅から新幹線に乗ってみたけど
函館駅からじゃないともう利用する事はないなという感想
駅の周りは畑で何もないし駅自体にも飲食店がなくてつまらない
ただ移動するための施設で旅の楽しさとかぜんぜんない駅
札幌なら新千歳空港が飲食店が豊富でなんでも揃っていて楽しいから
札幌駅からすぐ乗れる利便性がないと誰も利用しないと思う
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 06:53:00.00 ID:riLAGF7Y0.net
- >>843 出来たばかりの駅なんで、温かく見守ってあげてください。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:16:23.90 ID:E82uTs0n0.net
- >>18
関西に名ばかり本社置いて、社員を東京に集める会社もあるよな。
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:26:57.12 ID:pzfPtKLi0.net
- 新幹線作るのやめれば解決だろ。
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:31:49.18 ID:uJ6cfm/S0.net
- 東札幌じゃダメか
じゃあ札幌中央でどうだ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 07:32:19.42 ID:F8VoD+YP0.net
- 南側の新しいビル建てるときになんで新幹線考慮しなかったの？？
この際、在来線の高架そのものを一部基礎から作り直して、2階建ての高架にしたらいいんじゃないですかね。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:03:13.28 ID:divEA6XP0.net
- >>783
NTTやJTは国鉄のような露骨な組合問題がなかったからだろ。
交換手がサボタージュしたとかそんなのなかったわけだし。
しかも東西に分けたのは民営化してから20年ほど後のことだし。
それに、分割せず「日本旅客鉄道」で発足したら、
今ごろ北海道に鉄道なんて存在してなかった。
JR北海道だから北海道の重要路線として温存されただけで、
「ニチテツ」だったら北海道なんかただの不採算路線でしかないからな。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:14:48.74 ID:iM+mOe6B0.net
- >>848
考慮してたって言ってるよ
>>740
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 08:59:15.85 ID:R8eTdR820.net
- >>849
札幌地区の本数は今より格段に少なかっただろうね。
4両6両主体になっていたかもしれないが、緩急接続もしていなさそう。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:02:19.70 ID:R8eTdR820.net
- >>843
上磯茂辺地間に新幹線駅があったらまた別だったんだろうけど、
江差線は駅多いし、単線なので交換待ち不可避だし、最高速度も低いから、
函館～新幹線駅の所要時間は下手したら今より伸びていたかもしれない。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:03:12.73 ID:R8eTdR820.net
- >>833
駅裏だから北大なかったとしてもそこまで発展していない。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:05:49.28 ID:R8eTdR820.net
- >>829
新幹線→大宮乗換→埼京線or京浜→武蔵浦和or南浦和乗換→武蔵野線→舞浜
ってことだと思うよ。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:12:03.05 ID:csvF8I9M0.net
- 300mぐらいどってことない
新幹線から降りたら1キロ近く歩かされる京葉線
バスに乗り換えたほうが早いレベル
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:14:04.11 ID:uM/CSxeI0.net
- 札幌駅の地下にホーム作れんのかね？？？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:17:05.88 ID:kLNWNit40.net
- >>853
北8～15条あたりの昭和な建物とか良かったんだけどなぁ
再開発の魔の手に飲まれて無くなってくのが寂しい
>>856
建設費が超絶莫大なんだと
可能かどうかで言えばそりゃ可能だけど
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:17:08.22 ID:tYZOmQSE0.net
- 現行の駅のホームを新駅のホームまで延長すればいい。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:17:54.63 ID:/JiO8yzj0.net
- >>853
駅裏だからってより、昔は狸小路あたりが市の中心で、札駅は郊外だった。
そもそも昔は鉄道の駅は郊外に作るものだった。
蒸気機関車の時代において、煙を出すから迷惑施設だったから。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:18:20.65 ID:U/Y34sVhO.net
- 300mなんて速歩きで2分だろ。
なんの苦があるんだ。
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:20:38.52 ID:GjPq5rlQ0.net
- >>860
時速9kmって、ジョギング並だろ(笑)
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:25:18.35 ID:U/Y34sVhO.net
- >>861
それは相当遅い。ウオーキングだ。
まあ、300m3分としてもなにが困るんだろう。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:29:34.98 ID:GjPq5rlQ0.net
- >>862
新幹線乗るのに手ぶらの奴は少ない。
まぁ、5分はかかるな。
でも、問題になる距離ではないわな。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:38:54.93 ID:/JiO8yzj0.net
- >>862
その分飛行機との競争力が落ちるだろ。
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:41:06.86 ID:GjPq5rlQ0.net
- >>864
御堂筋線儲けさせているだけの新大阪駅よりは遥かにマシだと思うけどな。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:56:51.66 ID:Azjd/BNS0.net
- >>854
そんだけ乗り換えるとトータルの歩く距離は東京駅の京葉線と変わらないか、むしろ大変になるような気がするのだが。
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 09:58:36.62 ID:iRBUKUYE0.net
- 新幹線のスペースにJRタワーとステラプレイスｗｗｗ
て言うか、建った時点でスペース無いの素人でも分かるだろ。
なに今頃騒いでるんだよ。
大丸はビル本体はちゃんとスペース空けてる。
グーグルマップ衛星画像見てみろ。
確信犯だな。
タクシー乗り入れスペースの北端くらいにビルが来る計画を
途中で上にずらしてるなこれ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 11:16:28.08 ID:+y3UZq/+0.net
- 東豊線には近くなりそうだけど
どっちにしても在来線と平行の上か下なのなら
現駅を避ける理由にならないのでは
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 11:20:14.42 ID:o6tfAxMl0.net
- >>867
今の1番線と2番線ホームを流用する計画だったからスペースはほとんどいらなかったんだよ。
当初の計画ではね。
でも、その計画だと在来線の運行本数を減らさないといけないって、
JRが今さら言い出したから騒ぎになってんだろ？
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 11:26:19.31 ID:5dluogBn0.net
- 新小樽駅終点で、
新小樽駅～小樽駅に新線建設。小樽築港～銭函間に長大トンネルを掘り、高速化。
もうこれでいいでしょ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:07:59.72 ID:0UetKF9J0.net
- 成田の第三ターミナルから第二ターミナルまで700mある
しかも電車の駅は第二と第一にしか無い
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:11:57.48 ID:0UetKF9J0.net
- >>303>>308
白石や新札幌はルート上に無い
手稲駅もトンネル開口部から逆方向
発寒は開口部の直近だし、在来線に接続する最短距離だからアリ
しかも東西線の宮の沢～発寒延伸構想もあった
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:30:46.15 ID:kPR1YmtE0.net
- 在来線と近い位置で乗り降りできないなら飛行機を選択するわ
新幹線は高いし遅いし利便性もないならどういうメリットがあるの
利用者第一に考えないと新函館北斗駅みたいに大失敗するよ
あんな駅誰も利用しないから
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:35:39.45 ID:8v/lMzE90.net
- 大通に新々札幌駅を作れ。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:38:48.77 ID:4ppNBM6FO.net
- >>873 何処がどう大失敗したか論理的に説明せよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:41:03.11 ID:rpQ6bWjeO.net
- 札幌駅は現行ホームのスペースだけで充分やれるでしょ。
JR北海道は東京や名古屋や大阪に行って、効率的なホームの使い方を学んで来い。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:41:27.78 ID:yomd9MuD0.net
- 在来線を地下に回せよ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:55:55.56 ID:UyUeAV2p0.net
- 在来線特急に乗り継ぐ利用客にとっては致命的だろう
旭川や釧路あるいは室蘭方面
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:56:23.64 ID:cbvThPmA0.net
- 新大阪方式で
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 12:58:02.61 ID:k0Hmi7690.net
- 1、2番線案蹴りたいならご自由にどうぞ、追加費用は出しませんがってスタンスでいいだろ
どう考えても東寄り以外にもの作るスペースなんかありゃしない
航空地図見てると一見市がごねてるように見えるが、
JR北海道はかなりイカれてるからな…
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:03:44.92 ID:R8eTdR820.net
- 西側案でいいよ。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:08:42.91 ID:84wxShHH0.net
- >>881
同意。東案は採りがたい。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:13:11.55 ID:GDQ2Oc4y0.net
- 大通公園地下一択
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:20:49.32 ID:5dluogBn0.net
- ┌─小樽＝）＝＝＝＝＝（＝札幌
余市 ┃
│ ┃
倶知安┛
│┃
東京方面
─ 在来線(複線)
━ 新幹線(複線)
＝ 複々線(在来線複線＋新幹線複線)
小樽～札幌はすべて地下駅
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:30:52.67 ID:oNp6WsND0.net
- >>884
在来線の長万部～倶知安～小樽は単線なのよ。複線化は不可能。電化も不可能。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:41:08.11 ID:5dluogBn0.net
- >>885
線形改良のために、新線建設。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 13:56:24.79 ID:XvhC3lo2O.net
- >>886
費用効果を考えないと。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 14:07:41.35 ID:U/Y34sVhO.net
- >>881
西側案って桑園案？
なら、それでいいよ。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 14:22:55.10 ID:ACkMX5k70.net
- 手稲終点にしよう
地下鉄を手稲まで伸ばして
車両基地は稲穂でいいし
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 14:41:08.14 ID:fWdEjJ2c0.net
- 北海道
勝手に作れば
JRにはびた一文たりとも出さない
JR北海道
あれ？ 北海道が北海道新幹線を作ってくれって脅してきたくせに
鉄道部門全廃にしようか？
北海道
勝手に作れば
JRにはびた一文たりとも出さない
エンドレス 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 14:43:47.36 ID:dK8OPryv0.net
- 望み通り、（在来線を何本か廃止して）新幹線用ホーム作ってやれよ
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 14:54:07.57 ID:TVfxSDrM0.net
- 殺傷線を北大構内に移しとけ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 15:24:30.94 ID:eRCMa0B90.net
- 札幌まで開業したら函館本線は廃止だからホーム空くだろ。
えっ、儲かる部分は在来線も残すの？
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 15:25:58.65 ID:TVfxSDrM0.net
- >>893
三セク転換ならそのままだぞ
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 15:35:37.76 ID:6LkAbVOA0.net
- つーか、小樽－旭川間は銭コ稼げる貴重な路線だろ。
JR北海道の在来線は最終的に以下だけ残るだろさ。
小樽－札幌－旭川
－新千歳空港
－北海道医療大学
南千歳－函館は三セクとしてJR貨物からの収入だより、その他は三セク化するものの
ふるさと銀河線のようにいずれは廃止。もっともりくべつ鉄道は黒字だそうだ。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 15:47:42.97 ID:rcnK9pxo0.net
- 駅ビル壊せば済む話を。
道が再開発の金出しなさいって。
金出さないなら意見はあくまで意見でJR主体で好きに建設すべき。
てか、ここ本当に政令市なのか？
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 15:55:52.12 ID:5dluogBn0.net
- >>887
山線沿線に首都圏から100万人単位で移住。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:17:16.40 ID:eYDXPz1f0.net
- だからもう地下化しかないと何度言えば。
西も東も論外。何が？歩くから？
そうじゃねーよ。大都市ターミナル駅で大動脈の終点なのに
中心位置からずれてるってだけで思いっきりイメージが下がる。
その影響は数字では表せないほど計り知れない。
ここで目先のコスト削減で 「たかが」←ここ重要 数千億ケチったら
その汚点は未来永劫残る。
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:26:38.76 ID:U/Y34sVhO.net
- 札幌市民的には大通りのほうが嬉しいわ。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:28:22.75 ID:6LkAbVOA0.net
- 地下化なんて物理的に無理。大深度地下なら可能だろうが、移動方法を
考えると300m歩くほうがマシ。
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:32:52.26 ID:aVS9U7lV0.net
- ていうかさ
いらないよね
だからリレーつばめみたいにすればよかったのに
バカだよね東北土人は
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:33:31.63 ID:84wxShHH0.net
- 大丸の地上二階三階付近を、西側から観て「コの字型」に削ればヨロシ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:43:21.76 ID:eYDXPz1f0.net
- というか札幌市は最後までゴネて
最終的に地下化案に持っていこうとしてると思う。
現ホーム案がダメならね。
鉄道運輸機構も道も、最後は札幌市に押し切られる形で
それを受け入れざるを得なくなるだろう。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:45:43.56 ID:w8Wi6wQ70.net
- タワーの中に穴あけて新幹線ホーム作ろうぜ
ttp://blog-imgs-47.fc2.com/n/o/t/note06/P2280359_convert_20110419012958.jpg
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:46:30.64 ID:5dluogBn0.net
- 新小樽駅から地下鉄で小樽駅と札幌駅までつなごう。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:47:22.51 ID:84wxShHH0.net
- 発寒も一理あるが、街の集積状況から手稲がよさげ。
ルートを変更して朝里トンネルの出口を手稲－銭函間に開けて、スムースに
手稲に入るようにルート変更できないのかね。車両基地もあるし、将来の旭川
延伸にも街中を避けて最短で江別－岩見沢へ抜けられそうだし、手稲－石狩に
新鉄道を引くのも良いと思う。まだまだ発展の余地はあるよ。
手稲－札幌は快速なら今でも10分だし。
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:49:52.04 ID:C4HECbBA0.net
- 札幌市民としては新幹線は建設中止がベスト。無駄な税金使うならJR北を
解体して千歳線だけ三セクで残せ。新千歳空港へのアクセス妨害されたら
たまらんし。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 16:50:16.74 ID:5dluogBn0.net
- 小樽駅に直行する形で終点の新小樽駅をつくるのは？
鹿児島中央駅のように。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 17:55:13.08 ID:0lEiPXym0.net
- >>893
小樽まではJRのまま
小樽～札幌間は貴重な収入源だし
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 18:42:35.38 ID:eRCMa0B90.net
- 北海道新幹線なんか１日に10本くらいしか来ないんだから、小樽と札幌の間は
狭軌在来線は廃止して、広軌通勤電車走らせればいいんじゃないの。
新幹線は手稲とか銭函とか通過させればいいよ。
そうすれば、小樽も山奥の辺鄙な場所に駅作る必要ない。
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 18:49:01.28 ID:+pam6fhH0.net
- >>867
要するに詐欺なんだよ
JR北海道社長を国会に呼びつけて全部ゲロらせた
方が良い
まあJR北海道だけに謎の自殺を遂げるだろうけどな
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:04:26.03 ID:4ppNBM6FO.net
- >>910 環境アセスメントなどくぐるからホイホイ計画変更出来る訳無い。
現行計画通り造れば良い。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:12:51.21 ID:2+jZ9EU80.net
- >>867
ＪＲ北海道は、札幌市から金引き出す狙いじゃないの？
東京駅（上野東京ライン）と新宿駅（湘南新宿ラインと埼京線）
は、中距離電車と折り返しの特急・通勤電車（新宿駅のみ・埼京線）
を二つのホームでやりくりしている。千歳線・江別方面と学園都市線・
手稲方面を直通運転すればいいだけ。キツいって言うなら、桑園まで
一駅だけ学園都市線を複線にすりゃいいと思うんだけど。折り返し特急の
ホーム滞在時間なんて、東京駅の新幹線参考にすりゃ、問題ねえだろーと思う。
何か裏がありそうなんだよね。ヨーロッパみたいに上下分離して、下は国と
北海道が持てとか。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:14:29.32 ID:UmEnqY9e0.net
- せっかく土地を押さえておいたのに
ムダになってしまうのは困るニダ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:15:41.56 ID:oQvxwrjw0.net
- どうせならダンジョンが欲しいってかｗ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:19:50.69 ID:0c71dVkI0.net
- 飛行機のほうがいいじゃん
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:29:47.07 ID:VTzuoFzu0.net
- >>826
それって本当に効果あるのかな？ホーム運用の冗長性。
つぎのダイヤ改正の時に、一度番線固定にしてひと冬運用してみて欲しい。
JR北海道が主体だと健全性が疑われるから、国交省主体で。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:38:10.22 ID:QNWPkYs/0.net
- >>917
平面交差支障が多いのと貨物の関係でパターンダイヤに出来ないのが大きいんじゃないかと思う
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:43:50.92 ID:R8eTdR820.net
- 桑園とか発寒とか手稲とか言っているやつは
新横浜とか新大阪のめんどくささをわかった上で発言しているのだろうか？
どう考えても札駅300m西or東より不便だろ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 19:57:27.18 ID:uZgAO14u0.net
- >>405
国鉄が潰れるとかねーよっていってるようなもんだよそれ
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:01:04.99 ID:0UetKF9J0.net
- >>901
そんなもんこそ誰も使わねーよバカ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:02:24.87 ID:0UetKF9J0.net
- >>906
手稲は開発の余地が無いし、ルート変更は調査も絡むから難しい
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:10:53.00 ID:R8eTdR820.net
- >>920
東証一部上場企業が国有会社を引き取るメリットがない。
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:11:44.54 ID:MecMDXCs0.net
- 妥協案で300m離れたところに在来線ホーム移せばいいよ
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:15:16.72 ID:emX1z6m90.net
- この案でいいのに、誰がどんな理由で反対しているのか知りたいね
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:17:32.16 ID:U/Y34sVhO.net
- >>919
俺は菊名自宅で、江坂が単身赴任アパートだから、新横浜と新大阪が新幹線駅で助かっている。
ま、300mでいいと思うが、それすら遠いとほざくなど、札幌は車椅子の人多いのか。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:26:19.98 ID:o6tfAxMl0.net
- >>913
学園都市線、桑園までは今も複線ですけど？
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:33:16.26 ID:f2rGkYy40.net
- >>919
そんなところまで行かないと乗れないなら空港行くわ
北斗駅だって函館駅からライナーで17分だけどガッラガッラなのに
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:33:29.10 ID:v6tchT6g0.net
- 札幌駅を高架化する時に新幹線構想は無かったのかよ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:39:02.02 ID:84wxShHH0.net
- >>927
複線区間は八軒～あいの里教育大
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 20:41:14.76 ID:4BEh32lp0.net
- >>927
学園都市線は札幌～八軒間は単線だよ
篠路あたりの遮断機も警報機もない踏切がある玉ねぎ畑しかないようなとこが複線で都心寄りが単線という
でも、これは仕方がなくて学園都市線は廃止対象路線だったし、高架にする時地上配線そのままじゃないと補助金が出ないから、将来の輸送力増結なんて考えられないシステムだった。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 21:01:52.48 ID:R8eTdR820.net
- >>928
函館駅から北斗駅まで最速15分ってのは結構頑張っている方だと思うけどね。
新青森駅は乗り継ぎ待ちがひどくて距離の割に時間がかかりすぎている。
旧江差線沿線に新幹線駅を作らなかったのは評価できるね。
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 21:54:41.74 ID:+iWyMriF0.net
- まとめ
北案に反対してるのは役人の数人であり、市民は別に誰も反対なんかしてない
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 22:12:59.68 ID:+pam6fhH0.net
- >>929
元々北海道新幹線のホームに転用するという公約で
札幌駅の高架化工事を実施したんだよ
それを反故にしたから札幌市とかが怒ってるの
>>933みたいなヒキニートが筋違いのこと書いてるけど
ここまでこじれるのにはそれなりの原因があるんだよ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 22:56:03.11 ID:UyUeAV2p0.net
- 道民とjR北の知能指数が一桁低いのはこのスレ見ればすぐわかるし
新幹線建設の無期延期がベストな解決策だと思われる
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/05/11(水) 23:40:13.15 ID:84wxShHH0.net
- >>935
お前が一番程度低いな。句読点くらい学ぼうな。朝鮮人みたいだぞ。
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 00:56:06.22 ID:kz5pyu570.net
- >>917
路線配置図を見れば分かるが、何線から来ても札幌駅の周りで函館本線のレールに集約されしまい貨物も含め列車はシリアラズされてしまう。だからホームを固定してしまうと一つの路線が何らかの理由で止まると関係ない路線の自ホームが空いていても入線できなくなってしまう。
なんでそうなっているのかは分からないが、地権者が土地売ってくれないか買収予算がなかったのか？
１１１１
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 01:00:37.06 ID:jyQVslHG0.net
- 右側が反対されたから左って、バカだろw
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 02:56:01.10 ID:yEvjfthE0.net
- >>909
にはならんよ。
確かに小樽～札幌までは残すとか言ってた時期はあったが、
それは不祥事を連チャンしてた時期より前のコメントだから、
今になっては事情が違いすぎる。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 03:25:22.98 ID:MetSal9a0.net
- >>6
グロ注意
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 05:03:55.73 ID:2TRXbx/70.net
- >>939
不祥事と経営分離の繋がりが全く理解できないんだがｗ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 05:47:58.64 ID:z7QexuCZ0.net
- >>941
ちゅーがっこーにゅーしだよ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 07:28:32.74 ID:He3bS7ei0.net
- 平行在来分離はJRと自治体の同意でなされることになってる。
つまり自治体が同意しないと切り離すことはできなくて、
だから長崎線はああいう特殊な扱いになった。
不祥事がどうとか、なんで無知ほどこうも知ったかで恥をさらしたがるのか…
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 08:20:26.85 ID:vVNomEw80.net
- >>943
不祥事が起きれば、今までのようなバラ色予測するわけにもいかないんだから、
1から予測し直しになるだろこの障害者。
具体的には、スピードダウンによる競争力の低下とか、
安全対策にリソースを注いだりと厳しくなるからな。
ま、中学受験もしないようなバカばかりだから、
バカドーミンがそのぐらいのことも考えられないのはしかたないけどな。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 09:03:09.06 ID:9mmpq5Hp0.net
- 小樽まででいいじゃないか。新幹線リレー号で札幌…って思ったけど、新小樽って変な山奥で
在来線の小樽駅までバス連絡しないと無理だな。
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 09:22:16.19 ID:kz5pyu570.net
- >>927
複々線化されているのかは、札幌駅と旧札幌駅の貨物ターミナルの間だけだったような
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 10:11:19.67 ID:jyQVslHG0.net
- ドーミーインを蔑むくされ県民風情
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 10:12:34.87 ID:Qn9z5x0N0.net
- >>923
メリットとかそういう問題じゃないよ
北海道潰すくらいなら国が強制的にやらせるだろ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 10:15:25.71 ID:jyQVslHG0.net
- だから発寒終点でいいよ
トンネル出てすぐだし安上がりだろ
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 10:43:20.42 ID:yGznkWtJ0.net
- >>850
あらら。
しかし、考慮してたんなら何でこんなにもめてるのかね？？？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 11:04:23.70 ID:IZOcPoVv0.net
- >>948
JR北海道の株主が民間企業であればそれもアリだけど、
今は鉄道運輸機構の完全子会社だろ？
実質的に国有化されていて、基金もちとはいえ当期純利益は黒字なんだから、
今のままでいいでしょ。
北海道と四国は完全民営化したら経営が成り立たないから特殊会社のままにしているのに、
東日本の一部にしたら東日本の経営を傾けるだけになるぞ。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 11:07:10.85 ID:IZOcPoVv0.net
- >>946
桑園～札幌は三線、
札幌～平和は複々線。実際には千歳線との分岐までずっと複々線と言える。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 11:11:13.34 ID:q9YB6I4M0.net
- どうせ赤字なんだし、ＪＲ北海道は札幌延長を延期しろよ。ｗ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 11:13:49.36 ID:RSmoaXOC0.net
- 100年後を見据え駅作りをすべきだ
利便性が第一
東京駅は超地下深度に駅設置でも
新幹線始発は東京だし
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 11:23:03.64 ID:E/984pfQ0.net
- >>954
しったかは発言やめとけ。大深度地下でリニアの駅を作るのは品川だ。
総武線ホームもエスカレータ行くから深く見えるが地下4階で、大江戸線など
いまではありふれている。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 13:13:31.18 ID:tiNxzfu20.net
- 長崎ほど役に立つとは思えんな
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 13:20:55.04 ID:XwuVsg690.net
- >>1
もう札幌中央駅を作ればいいじゃん
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 14:07:56.38 ID:/7NSOPrZ0.net
- なんで新幹線来るってわかってるのに準備しておかないの？
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 14:13:23.67 ID:mxDIYVXo0.net
- >>958
来るってわかってなかったからでは
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 14:22:21.27 ID:OsLhf9CSO.net
- >>958
あまりにも待たされたから。いったんは準備したの。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:02:10.13 ID:m0h8r3++0.net
- >>958
整備新幹線の計画は幾度となく凍結されているから。
何時来るか分からない新幹線の為に土地を遊ばせておくよりそこで商売して少しでも赤字補填がしたかったのではないでしょうか？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:12:28.60 ID:e2ORK0cJ0.net
- >>937
なんでああいう配線になったんだろう。
新幹線を契機に在来線の配線も大幅に見直せばいいのに
ホームの容量は余裕あるはずなのに、出入りで進路が交錯するから、捌ききれない
ダイヤが乱れれば大渋滞を引き起こす
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:19:51.65 ID:1mAD1Wti0.net
- >>956
ギャグで言ってんのか？w
たった22分の短縮に70億とかアホだろ
たかが普通の県庁所在地向け盲腸路線こそムダの極致だっての
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:20:01.25 ID:9aAG363r0.net
- >>962
札沼線：10番11番線発着札幌止まり
函館線旭川方面←→小樽方面 札幌駅スルー
千歳線←→小樽方面 札幌駅スルー
旭川方面と千歳線の直通廃止
これでなんとかなる。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:21:43.86 ID:1mAD1Wti0.net
- >>951
北は不動産会社だし、東は新幹線と黒字路線を引き受けて
あとは廃止する
北は不動産とバスだけの会社に成り下がるんだよ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:22:47.12 ID:ebOGbD7u0.net
- >>965
じょうてつ「はやくこっちこいよ！」
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:45:16.97 ID:IZOcPoVv0.net
- >>964
岩見沢方面と千歳線方面は現在でも小樽方面とのスルー運転できているので、
両方面の札幌止まりを学園都市線直通にしたほうがいい。
エアポートも毎時1本は石狩当別発着でよかろう。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:46:32.56 ID:IRPge5BA0.net
- >>1
京葉線の東京駅まで乗り換え利用させてからもう一度聞こう
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:46:34.00 ID:aZp53+vT0.net
- 困る地主がおわすのかしら
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:53:01.06 ID:hGeXq0WQ0.net
- タワーぶっ壊して最初から作り直せよ。
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:53:21.42 ID:KxYuS8ES0.net
- 札幌の人間はチカホもあって結構歩く印象があるから
それぐらいいいんじゃないか
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:54:16.50 ID:IRPge5BA0.net
- よくわからんのだが道民の函館札幌間の移動需要ってそんなにあるように思えないんだが
まさか観光客の輸送用として新幹線を構想してんの？絶対に赤字だぞそれｗ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:54:30.56 ID:1mAD1Wti0.net
- 九州はともかく、JR の会社分けは失敗だったな
ネクスコみたいに三社でよかった
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:55:13.55 ID:4h06hbEO0.net
- 文句あるなら新幹線乗り入れしなけりゃ良い
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:55:25.29 ID:1mAD1Wti0.net
- >>972
道内では使われてるほうなんだよ
一番は札幌～旭川だが
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:56:11.11 ID:IRPge5BA0.net
- >>973
ありゃ東海をリニア建設会社として分けるためのスキームや
民間がやってますって位置づけにできるからな
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:57:36.11 ID:GwC30piY0.net
- 北大のクラ館を駅に改造しよう
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 15:59:19.03 ID:IRPge5BA0.net
- >>975
それにしたって北斗って8両編成が10往復くらいだろ？
一両80人としても一本640人、一日片道たかだか6400人だぜ？
自動車での移動客を奪えるかって言ったらその地域特性上難しいだろうし
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:00:55.99 ID:+dqUbtp50.net
- >>956
長崎の方が無駄だろ。
長崎も全線フル規格にするなら分からないけど。
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:02:54.85 ID:IRPge5BA0.net
- >>979
120%要らないな
ミニ新幹線+一部新線で十分だった
それなら三線軌で貨物もいけるしな
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:05:52.88 ID:+dqUbtp50.net
- 三線軌はメンテが大変。
長崎はフル規格にしないなら現行の在来線特急が最善
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:13:50.70 ID:IRPge5BA0.net
- >>981
高速でぶっ飛ばすならたしかに三線軌は大変なんだが
（この前も青函トンネル内で異物がどうたらこうたら）
JR東であれだけこなれてる技術だからそこまでじゃないよ
少なくともFGTよりずっと実用的だったんだがなぜそうならなかったのか不思議
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:14:09.73 ID:1mAD1Wti0.net
- >>978
だから道内ではな
東北新幹線との直通が作用して、
札幌と函館の移動需要が変わるかも知れないし、
ブツ切り特急時代のデータと新幹線札幌開業後は比較できんよ
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:17:13.33 ID:IRPge5BA0.net
- >>983
関東住みだけど、かといって2倍にはならないよ
飛行機が圧倒的に有利なのは新幹線が通っても変わらない
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:18:43.10 ID:IRPge5BA0.net
- むしろ北海道にとっての生命線は、青函トンネルを
生産物の大量輸送路としてきちんと確保することなんじゃないかと思うわ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:28:32.37 ID:0vxncbof0.net
- そもそも札幌まで通す必要ないだろ。飛行機で行くからいいよ。
過疎地に新幹線通すな。税金の無駄だぞ。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 16:50:06.36 ID:0H0g4MIsO.net
- 重量物は空路で運ぶと損だからな
じゃが玉貨物と言われる所以
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 17:52:45.96 ID:AEthexc20.net
- >>937
> 路線配置図を見れば分かるが、何線から来ても札幌駅の周りで函館本線のレールに集約され
> しまい貨物も含め列車はシリアラズされてしまう。だからホームを固定してしまうと一つの路線が
> 何らかの理由で止まると関係ない路線の自ホームが空いていても入線できなくなってしまう。
> なんでそうなっているのかは分からないが、地権者が土地売ってくれないか買収予算がなかったのか？
正確には「路線配置図」でなく「構内配線図」なんだけど、趣旨はそれで正しいです。
札幌駅の最大の問題は配線自体です。定時に到着（入線）させ、定時に出発させる
という鉄道事業者としてイロハの基本を守ることが、実はとてもむずかしい。
大昔に「札幌駅 '８０」という無名の鉄道ゲームソフトがつくられたらしい。８０年代の
札幌駅も現代の札幌駅と構内配線は大差ないので、「駅を大改造しなくても新幹線
は札幌駅に乗り入れ可能だ」と連呼する人たちは、一度挑戦されたらいかがか？
http://www.yos.ne.jp/tempoku/train-sp80.html
少し昔の北海道の鉄道 「札幌駅 '８０」
https://www.youtube.com/watch?v=oBZWw9BG0GQ
FM-7 札幌駅 '８０ (昔のPC鉄道ゲーム) - YouTube
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png/600px-Sapporo_Station_2012-08.png
現在の札幌駅の構内配線図
http://www.yos.ne.jp/tempoku/bmp/s80-2.jpg
「札幌駅 '８０」で設定されている構内配線図
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:00:00.15 ID:AEthexc20.net
- >>1
西側300ｍ案よりは改善された（西側案だと苗穂工場に整備のため入れるのが絶望的に
むずかしくなる）けれども、それでも北海道新幹線を札幌駅にじかに乗り入れできなければ、
北海道民は百年間後悔すると思う。せっかく北海道を訪れてくれたお客様を、正面玄関で
なく勝手口から招き入れてしまうような、非常に失礼でぞんざいな扱いだと思う。
都市の中心部に新幹線駅を設置できなかった例は大阪などあるけど、いまだにＪＲに文句を
言っているところばかりだ。はした金のために金の卵を産むメンドリを粗末に扱ってはいかんよ。
しかしＪＲ北海道の言い分も分かる。新幹線を現状のままの札幌駅に入線させると在来線が
大混乱する。さばけない。
としたら、在来線の一部をどこかに移すしかないのだが、どうしてもどこか犠牲にしなければ
いけないとしたら、それは学園都市線（札沼線）だろう。
なんとか学園都市線の始発ホームを札幌駅の西側に移せないだろうか。これは妥協案です。
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:03:04.50 ID:/7NSOPrZ0.net
- >>961
商売してたっていいけど新幹線来てもいいようにしておくべきでしたね
別にあとから通せるような構造にしておくことはいくらでもできるわけで
道路の拡幅なんかでも建物本体に影響なく一部削る工事とか普通にやってるし
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:15:39.89 ID:1mAD1Wti0.net
- >>984
そりゃ関東から直通は飛行機だろ
俺だって成田からLCCだ
だが話してるのは函館と札幌だろ？
北海道新幹線は北関東・東北と北海道の相互交流を促進させる
その過程で函館と札幌の流動人口は現在より増えろだろうってことさ
海外からの観光客は本州とセットで回るようになり、
思っているより効果は大きいと思う
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:17:55.38 ID:1mAD1Wti0.net
- >>989
東北新幹線だってしばらくは東京ではなく上野発着だった
別に発寒辺りで暫定開業して、余裕ができたら札幌地下化でもいい
300m離したら元には戻らん
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:17:59.18 ID:2TRXbx/70.net
- なんでもいいからはよ１０年で２兆かけて作れよ。
誰も文句言わないから。
ネット上以外ではｗ
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:20:38.14 ID:1mAD1Wti0.net
- 上野の前は大宮発着か
とにかく1982から1991までの9年間は東京発着ではなかった
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:33:01.92 ID:RE7Qajlk0.net
- >>1
地下にすれば？
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:35:08.71 ID:OsLhf9CSO.net
- >>994
新幹線リレー号で連絡してたな。上野大宮間。
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:41:54.35 ID:AEthexc20.net
- >>992
発寒は暴挙だけど（あのへんの環境アセスメントも都市計画もそっくりやりなおさねばいけない）
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/gaiyo/shinkansenroot.htm
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/gaiyo/root13.pdf
しかし一昔前なら笑い話だった「新小樽を暫定始発駅化して開業」が冗談でなくなってきたぞ。
あの山の中でどうしたらよいのだろう。たいへんだわ。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/gaiyo/root12.pdf
http://saitamahokkaido.up.n.seesaa.net/saitamahokkaido/image/E696B0E5B08FE6A8BDE9A785E591A8E8BEBAE382A4E383A1E383BCE382B8.jpg
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:43:53.57 ID:fRNQOLQW0.net
- 京葉線の東京駅は
成田新幹線の予定地。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:44:19.17 ID:1mAD1Wti0.net
- >>997
新小樽は在来線が通らないから暫定開業は無理だろ
リレーバスでも小樽から走らせるのか？
発寒はトンネルを出てすぐだし、暴挙では無いと思うがな
車両基地は稲穂に作ればいいし
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/05/12(木) 18:45:23.25 ID:1mAD1Wti0.net
- 早く札幌まで造れよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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