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【鉄道】「利便性考えているのか」札幌市が反発 北海道新幹線・札幌駅のホーム位置を巡り、JR北海道が検討結果を報告
- 1 ：かばほ～るφ ★：2016/04/28(木) 12:27:52.34 ID:CAP_USER*.net
- 「利便性考えているのか」札幌市反発 北海道新幹線ホーム
04/28 10:00
２０３０年度に開業する北海道新幹線札幌駅のホーム位置を巡り、ＪＲ北海道が２７日、
札幌市などとの４者協議で現駅に乗り入れる３案をいずれも「不可能」と説明したことに対し、
同市は反発を強めている。現駅にホームができることを前提に周辺の再開発を計画しているためだ。
ＪＲは３案について再検討することになったが、目標とする本年度上半期中に決着できるかは不透明だ。
「新幹線利用者の利便性のことを本気で考えているのか」。
市幹部はＪＲ、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構、道との協議後、ＪＲに対する不快感をあらわにした。
市は、新幹線の利用者が在来線や地下鉄、バス、タクシーにスムーズに乗り換えられるようにすることを目指し、
新幹線の現駅への乗り入れを見据えた駅周辺の再開発を計画している。
ＪＲは《１》現１、２番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線１１番ホームを増設
《２》現１、２番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線１１、１２番ホームを増設
《３》駅南側に０番線を増設し現１番線と合わせて新幹線用にし、在来線１１番ホームも増設―の３案について検討。
「在来線の本数を大幅に削減しなければならない」などとして、いずれも「実現は不可能」と結論付けた。
これに対し、市や機構が「ダイヤ調整の余地はまだある」と反発したため、ＪＲが在来線への影響などをあらためて検証し、
９月末までに方向性を出すことにした。ただ、ＪＲは協議後の会見で「これ以上の調整はできない案を示した」
（西野史尚副社長）とするなど、現駅案に否定的な姿勢を崩していない。
一方、道の試算によると、北海道新幹線の札幌市内の事業費は２千億～２１００億円。
このうち地元負担は駅舎の整備費など約７００億円で、道と札幌市が３５０億円程度ずつ負担することになっている。
札幌市の負担割合の５割は、福岡市の４割を上回り、市町村としては全国最高。
当初は難色を示しながら、札幌市への経済波及効果を見込んで同意した経緯がある。
市は負担割合の見直しについて「現時点では検討していない」としているが、
仮に現駅以外にホームが設置されることが決まった場合、議論になる可能性もある。（水野富仁）
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/1-0264538.html
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/area/sapporo/images/2016/04/28/M16042809469/7de0f1cc0d50555528bd498719c22786.jpg
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/04/27/M16042708282/6211ffaacb8431c86033d63fe1e5c2a4.jpg
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:29:03.04 ID:CzCkmaDj0.net
- 乗りたい奴は努力してくればいいのだ 大国鉄主義
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:30:01.62 ID:mBHosGBw0.net
- もう札幌延伸は中止しろって
- 4 ：転載ok：2016/04/28(木) 12:30:35.58 ID:B3za2xkE0.net
- 拉致やイスラム国捏造告発してる者です
https://sites.google.com/site/worldthreatoftruth
とうとう昨日職場に警官が来た。
職場で物が無くなったらしい。
やって来た川口署員２人
http://i.imgur.com/0DrFKRG.jpg
職場の人間から事情を聴く２人
http://i.imgur.com/UacsSBJ.png
http://i.imgur.com/zK2UzhR.png
中に入って行く２人
http://i.imgur.com/nz7KBRW.jpg
帰っていく２人
http://i.imgur.com/ExmSYRv.png
状況的に疑わしいのは私なのです。
なのでやったのは警察自身です。
3.16 職場の事務所向かい
http://i.imgur.com/618ltNy.jpg
3.31 職場向かいのマンション
http://i.imgur.com/ss6xDv1.jpg
4.12 職場近く
http://i.imgur.com/hdbjbsD.jpg
4.18 職場近く
http://i.imgur.com/8PZmw04.png
4.25 職場真上 埼玉県警ヘリ「むさし」
http://i.imgur.com/gWdJ2lK.jpg
職場に警官が来た朝の出勤途中
http://i.imgur.com/P9UTkda.jpg
http://i.imgur.com/MDCvGO2.jpg
これ以外にもまだまだ来てるから後日上げる
これが警察の嫌がらせ
d
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:30:57.32 ID:w4rmZT0G0.net
- >>現駅にホームができることを前提に周辺の再開発を計画している
さて、どこが暴露するかな
これ書かれた時点で、本来、札幌知事は終わりなんだけどね
国鉄じゃ無いんだから、行政は関与するな
利便性より、コストパフォーマンス
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:31:40.03 ID:wfTOtBqj0.net
- 丘珠空港から飛行機飛ばしたほうがよいと思う
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:31:43.37 ID:w4rmZT0G0.net
- 渋谷駅見てみな
だれも、使いたがらなくなってきてるんだから
単なる通過駅になり始めてる
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:32:23.46 ID:aHoVY50+0.net
- 千歳に新札幌駅
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:33:04.07 ID:k5vYtvO30.net
- てか、在来線廃止すればいいじゃん。
そうすればホームが余るｗｗｗ
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:33:04.83 ID:NFqUzSPI0.net
-
ジャップの頭はクルクルパーだお
（ ＾ω＾)
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:34:25.60 ID:7Y3UlvqD0.net
- 北海道新幹線が札幌まで来たら札幌までの函館本線は第３セクターになるんじゃないの？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:35:20.62 ID:38F1vK8o0.net
- 規模が小さすぎてなぁ…>丘珠
アクセスもバスのみだし…
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:36:11.03 ID:EH2ZRdMYO.net
- Lcc並みに価格が下がらんと乗らんがな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:36:34.03 ID:TIx79mBL0.net
- じゃあどうしろと？
新しく土地を提供してくれるとでもいうのかこの馬鹿市長は
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:36:35.74 ID:gYJ3MST00.net
- 札幌市が提案してた宮の沢から発寒駅への地下鉄乗り入れを受け入れて、
なおかつ発寒駅を新幹線終着にすれば札幌市も妥協するだろ
それなら発寒駅は在来線と地下鉄双方に接続でき、
さらに市内の高架部分も短縮できる
あとは発寒駅を西札幌駅とでも改称すればいい
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:37:09.21 ID:9/nGee4r0.net
- 「在来線ホーム」の上に「新幹線ホーム」を作ればいいのに。
「新大阪駅」みたいに。やろうと思えば出来るんじゃないの？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:38:08.35 ID:pemTu/DV0.net
- 博多鹿児島よりぜんぜん長い、札幌函館
博多鹿児島よりはるかにスカスカ、札幌函館
誰かとめてあげて
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:38:08.17 ID:VFxiY6dQ0.net
- 丘珠を拡張して千歳の代わりに使えよ
全員が幸せになれるぞ
JRは空港に乗り入れれば良いだろ
新千歳まで無駄に遠すぎる
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:39:07.43 ID:4m66LMWT0.net
- JRがどうしたいのか知らないけど、使い勝手悪ければ使われないだけだろ。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:39:19.19 ID:GqwD+qQT0.net
- そもそも高架にした段階で新幹線のことなんか想定してないだろ、
ノータリンバッカだわ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:39:52.82 ID:lPdNC+810.net
- > 市は、新幹線の利用者が在来線や地下鉄、バス、タクシーにスムーズに乗り換えられる
バカか
ビジネスセンスの欠片もないな
いかに札幌駅に長居させるかを考えろよ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:39:53.84 ID:4eInss+30.net
- 北海道新幹線って建設費用を自治体も負担してんのか？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:41:17.16 ID:9/nGee4r0.net
- 名鉄「名古屋駅」の運用方法を見習えば、在来線ホームを大幅に
削減できるかもね。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:41:21.40 ID:JnB1gDOJ0.net
- 特急廃止になるから
ホーム空くだろ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:41:21.46 ID:t/t+gbKi0.net
- JRと一緒に北海道も沈めばいい
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:43:19.01 ID:gYJ3MST00.net
- だから発寒止まりにして発寒を開発すればいいんだよ
新札幌の反対側にもう一つの核ができる
札幌と大通に集中しすぎ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:43:39.92 ID:9/nGee4r0.net
- >>22
整備新幹線だもんね。建設費の一部を負担している。
鉄道・運輸機構 | 鉄道の建設 | 事業概要 | 整備新幹線の建設
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線の財源構成
現在の建設財源のスキームでは、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、
地方自治体が3分の1を負担しています。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:43:48.91 ID:6OwLTbTt0.net
- １．在来線100本に影響
２．金が莫大にかかり、在来線75本に影響
３．とにかくホーム狭い
利便性を考えているかどうかは、どっちもどっちだろうなぁ。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:44:55.62 ID:/1J5Bh3L0.net
- >>17
博多から鹿児島ってそんなに近いのか
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:45:09.55 ID:03t4JS96O.net
- 文句言うからには金も出すんだろうか？
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:45:38.52 ID:mYjFnw0o0.net
- >>3
それなら盛岡以北は廃止した方がいい
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:45:40.28 ID:hgHoDjOn0.net
- 乗り入れって現状の在来線に乗り入れるの？
それはなんか上手くいかないような
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:45:47.23 ID:ifnXwBXG0.net
- 自分の金で作るのじゃないから、こうやって無計画になるんだろうな。
使って欲しいんだったら、客の立場で作れや。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:47:02.12 ID:75hXCU2W0.net
- >>23
正直札幌駅が名鉄より過密ダイヤとは思えないからあの方式は良いかもね
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:47:21.29 ID:jkGD6Ot/0.net
- 地下か上に作ればいいんじゃねーの？
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:47:22.27 ID:Co03XxLd0.net
- 和田よしあき当然したんだから余裕だろ？
街頭演説で札幌延伸を早期にって言ってたし
札幌駅直結の新幹線が来る事は観光として潤うって言及してるし
和田よしあきはましてや旭川まで延伸させるって言ってたぞ
あの難しい選挙をギリギリでも勝たせてやったんだから安倍は幾らでも金つぎ込むと思うぞ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:48:25.83 ID:Zg/PZwBA0.net
- 新幹線ホーム位置の問題は解決したんじゃなかったのかよ?
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:51:41.93 ID:d3fpTVb20.net
- いちばん重要なことは利便性よりも安全性だと思うけどね
札幌市さん
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:52:28.23 ID:zwuuDIzkO.net
- >>23
なにそれKWSK
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:52:43.64 ID:bbFkYycS0.net
- なんかなー
青森県民が乗るのか？
東京から札幌まで新幹線を選択する人がいるんだろうか？
飛行機嫌いの人だけじゃないか。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:54:30.42 ID:av6kHjpM0.net
- 要は金が無いんだな
金があればホームを２回建てにも在来線を地下にも出来るだろうが
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:56:12.60 ID:9+r9LJ230.net
- 検討します の頃から絶対に位置スライド案から変えるつもりねーだろと言われてたから驚きはない
市も超深度ホーム作るのに金出してやれば？
8丁目あたりとか石狩街道あたりまでズラすより遥かにいいだろ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 12:59:21.27 ID:TKTvdqju0.net
- 地下300mくらいに作れ
あ、階段だけね
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:00:52.23 ID:Sx56MfYG0.net
- 地元の事情通曰く、（自分の任期中は）新幹線なんか来ねえよって言って、昔のＪＲ北海道幹部が札幌駅前に立派な駅ビル立てたから、新幹線ホームの土地が無いんじゃね？ってさ。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:01:42.47 ID:Co03XxLd0.net
- >>41
補欠選挙で勝ったんだから金はどうにでもなりそうな感じするけどな
北海道新幹線は町村信孝が実現させたんだから
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:02:11.47 ID:aZTaFCrg0.net
- 北海道新幹線は札幌と新千歳空港だけでよいよ。
この間開業したのは、函館新幹線で。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:02:16.57 ID:hgHoDjOn0.net
- >>45
なるかよ
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:04:19.99 ID:J+LWBO1zO.net
- 千歳線方面の普通(快速)列車を小樽方面直通に。
岩見沢方面の折り返し普通(快速)列車を手稲折り返しに。
札幌駅は札沼線と特急列車のみの折り返しに。
これで１面２線確保出来るから、
あとは白石でも苗穂でも引き上げ線設ければ、
１日15本程度なら余裕でこなせるだろ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:04:25.47 ID:lc8nd/gN0.net
- どうせ誰も使わないんだからどこでもいいだろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:04:27.36 ID:mYjFnw0o0.net
- >>40
宮城あたりならこっちが良さそう
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:05:19.35 ID:2ur53+SO0.net
- >>23
果たして、北海道にそれが出来るかな？
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:06:05.76 ID:TKTvdqju0.net
- >>40
冬は雪で欠航よりは確実な新幹線って人も居るんじゃね？
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:07:52.80 ID:YeknGbWr0.net
- >>20
想定していて南側にスペースを確保しておいたんだが、未来永劫来ないと思って商業施設にしちゃったんだよな。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:09:23.45 ID:JmH+b44q0.net
- 新大阪とか新青森みたいに既存の駅と別の場所に作れば宜しい
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:09:50.61 ID:aeJ6fJQV0.net
- そもそも新函館北斗着最終のはやぶさに接続して札幌に行けないのがね
JR北海道の無策がこういう点によく表れてるんだよな
新幹線が開業して利便性が後退した初のケースだよ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:12:16.95 ID:av6kHjpM0.net
- 新幹線で東京から札幌は物好きだな
夜行で寝ていけるならいいけど
東北から行くにはすごくいいと思うよ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:12:39.15 ID:Nfq8yQQP0.net
- 今文句言うくらいなら、新幹線前提の駅前再開発くらいしとけよ、カスが！
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:13:08.36 ID:fQeKeQqh0.net
- 利便性を考えるんだったら
まずはJRと地下鉄を1枚のキップで乗り継げるようにするのが先だと思うのw
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:13:19.42 ID:zzgAfBY20.net
- >>5
札幌知事？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:14:00.80 ID:qYKWlNnb0.net
- 「これがパニック障害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/ZvhQQsQ8Ia
sssp://o.8ch.net/ay5l.png
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:14:41.05 ID:cxNXp3Zr0.net
- >>55
はこだて号かニュースター号をぜひご利用ください
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:16:55.88 ID:fItepsdEO.net
- >>53
せめて商業施設にホームをつくれるような設計にしてたらなあ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:18:20.34 ID:GAED6zs70.net
- はたして新幹線が必要なのか？
欲しいと必要は意味が違うからな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:18:45.54 ID:PwWzRNj80.net
- >>61
3万円近く払って深夜バスに乗れってかｗ
札幌開業までずーーっとその旅行手段の貧困が続くわけだから
北海道への観光客自体が減りますなｗ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:20:45.61 ID:yHBlNYQ40.net
- 南側のスペースをせっかく確保していたのに新幹線くるまで待ってらんねえよ！と商業施設を作ってしまった
まあ遊ばせておくのは無駄だから施設を作るというのはもっともだが
ではなぜ後に新幹線駅を作れるような空間確保や構造にしておかなかったのかと
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:21:39.71 ID:3d4/EitL0.net
- 発寒終点案いいね
西側がどんどん寂れてるから
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:24:18.78 ID:zwuuDIzkO.net
- >>64
せめて寝台車グリーン車連結した快速に接続しとけばいいのに、なんで設定しないのか？
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:24:28.58 ID:MI3aGJ7B0.net
- いずれ新幹線が来るのわかっててなんであんな上物建てちゃったんだろうね
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:25:11.82 ID:Q9RS9hr50.net
- >>1
「新幹線利用者の利便性のことを本当本気で考えているのか」
函館北斗駅の時点でもうw
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:28:33.93 ID:WQk/eAzW0.net
- 北海道新幹線なんて百害あって一理なし
カシオペアもトワイライトエクスプレスもなくなっちゃったし
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:28:48.17 ID:B+s2H5/f0.net
- 発寒案いいと思う
土地代安い割に地下鉄で円山まですぐだし
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:30:20.93 ID:lHOLGbB20.net
- >>29
九州新幹線部分開業前に西鹿児島から博多まで「つばめ」に乗ったけど、
所要時間は4時間弱だったかな。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:32:07.03 ID:5ax0Bjom0.net
- 東京駅とか新宿駅見たら、どうでもなりそうな気がするけどな
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:35:05.92 ID:pUK2HWmY0.net
- 西から大丸－ステラプレイス－ＪＲタワー（174ｍ）と、でーんと建てちゃったからね。
いつ来るか分からん新幹線のために空き地にしておくわけにはいかんということだった
のだろうが、、まあその成功で、鉄道事業は道楽。不動産と小売りで食っていける！
と言う自信を与えた意味は大きいのだろう。
無敵と思われた大通ゾーンの三越、丸井、パルコを軽々と撃沈。
こうなったら大丸ビルを削るか、大丸の西端で打ち止めにする新ホームでも作るしかないか。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:37:02.79 ID:2SKxVOJ8O.net
- 苗穂まで伸ばせば解決
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:41:01.09 ID:xtx8Rn2Yo
- 新幹線ばかりに目先が言っている会社は誰も利用したくありません。
近い将来大事故が起きそうな予感。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:39:55.70 ID:pUK2HWmY0.net
- 横浜－新横浜 10分
大阪－新大阪 10分
まあ、この辺は許容範囲だよ。旭川ー稚内への路線伸長を見込んで新駅を決めれば
よろし。10分くらいの距離なら無問題。新横浜みたいに畑の真ん中でも、いずれは
スタジアムやビル群も後からついてくる。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:46:56.79 ID:e58E+ioe0.net
- 大丸の西端で打ち止めの場合は紀伊国屋書店ビル、JRホテルを壊す必要出てくる。
駅前に充分なスペース取れないから。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:47:30.21 ID:hgHoDjOn0.net
- >>77
乗り換えで１０分どこじゃないだろ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:47:49.39 ID:hW4iNBGE0.net
- ポロ市が勝手に先走っただけやないかい
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:51:00.82 ID:4p6eSwuC0.net
- ついでに千歳新幹線を作れば在来線が減便出来て一挙に解決
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:53:55.24 ID:yHBlNYQ40.net
- >>73
東京駅は新幹線ホームを増やすためにところてん方式で八重洲側から順繰りにずらしていって
一番丸の内側の中央線を二階建てにしたな
札幌駅は上がすでに駐車場だがあれはどうにもできないのか？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:55:25.26 ID:2QsWPA+K0.net
- 新幹線を廃止すれば解決するよ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 13:57:24.31 ID:5ax0Bjom0.net
- >>82
上に積み増すのがいちばん簡単だろうな
金がないから大がかりなことができないってことなんだろうけど
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:00:57.02 ID:p5ung8XB0.net
- 大宮が最寄り駅だけど北海道へ電車で行く気にはなりません、飛行機で行きます。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:07:52.04 ID:i4xEnUN10.net
- トレーラー連ケツして走れるようになるんだろ？
高速バスも連ケツできるようになったらJR北って無くなってそう
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:08:26.80 ID:mW/zdcc/0.net
- >>84
鉄道、建物、強度の関係で、あの駐車場らしきものを立て壊す以外、積み増しはできないんじゃないの？
もう、新幹線ホームは地下に穴を掘る以外方法がないのではないか
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:08:33.53 ID:ohjbQhoI0.net
- 苗穂駅移転再開発と苗穂、桑園までの市電延伸希望ってのもあるんだから
一部特急や在来線を苗穂、桑園止めにすれば解決出来そうとは思うんだけどな
札幌市が金出したくないだけか
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:13:53.35 ID:AHCY1H7A0.net
- 開業前倒しなら小樽まででも十分。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:15:51.35 ID:8yoEXSRNO.net
- 北大の敷地使っちゃったらいいよ。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:20:01.48 ID:WwBucLWQ0.net
- 新函館北斗駅みたいな馬鹿なことやる位なら、
札幌に伸ばすな。
不便すぎる。意味がない。客目線で考えろよ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:26:07.56 ID:1AiUlcaK0.net
- >>1
1・2番線ホームの分割
絵が間違っていないか？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:27:46.23 ID:zwuuDIzkO.net
- >>77
さすがに延伸は無いだろｗ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:31:18.37 ID:zzgAfBY20.net
- JRタワーを作るときに、0番線のスペースは用意してあるって話を聞いたけど、違ったのか？
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:32:31.42 ID:zzgAfBY20.net
- >>93
一応、旭川までは国の決めた計画に入ってるんだよな。
公共事業って永遠にやりつづけるものだからな。
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:32:50.42 ID:N+WbkbpJ0.net
- 市長も知事もセレモニー的な反対ではなくJR北を一喝してやればいいのに
行政のトップが度胸がないんだよ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:34:32.20 ID:ub/enfx10.net
- 延伸する必要ないのに無駄な議論してどうするの？
むしろ既存の北海道新幹線も廃止するべきだろ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:36:03.20 ID:7BWhforD0.net
- 新小樽駅と札幌駅を統合して、
定山渓温泉あたりに「新札幌小樽」駅でもつくればいいんじゃね？
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:36:49.33 ID:hgHoDjOn0.net
- >>96
全責任負うからやらない
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:38:41.47 ID:zbseGg1h0.net
- 札幌は本当馬鹿。なんでも見切り発車。
地下歩道しかり。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:40:01.70 ID:FKVa3gD2O.net
- 新札幌北斗駅に改名すれば解決
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:50:27.97 ID:Co03XxLd0.net
- >>93
旭川まで延伸は決まってるぞ
この前の補欠選挙で言ってたし
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:55:03.91 ID:x4Dcybiv0.net
- >>26
琴似があんじゃん。その隣にまた核(になるかどうかは置いといて)作ってどうすんのw
てか札幌って豊平川を境に区分されてるようなもんで、大通も札幌駅も西側区分なのよ
結局のとこ市もJRも札幌駅徒歩圏しか想定してないというか出来ない
妥協で桑園or苗穂だろう
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:00:59.73 ID:Z0zYlwIG0.net
- スーパー北斗は、札幌延伸後もなくならない？
①長万部↔札幌間で現行ディーゼル運転
②札幌↔東室蘭間で電車特急に切替
③特急廃止で札幌↔東室蘭間で特別快速運転
廃止しても本数的に在来線ホームを縮小できんか…
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:01:10.11 ID:zwuuDIzkO.net
- ｲﾗﾈ AAry
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:06:52.46 ID:bdgms0Qv0.net
- 新大阪駅もレンコン畑の真ん中にできた。
札幌もひとつ隣ぐらいの駅になったって問題ないやろ。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:42:30.48 ID:uyb5CktT0.net
- 高架にした段階で新幹線用スペースも開けて用意してあったのにビルを建てたりするから・・・
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:46:24.71 ID:yHBlNYQ40.net
- 空き地か施設かってそんな0か100かみたいな話じゃねえじゃん
施設作ったっていいんだよあとから駅作れる構造にしとけばよかっただけで
世の中に将来的な計画みこしてそんな構造になってる駅とかビルとか道路なんてのはいくらでもある
さらにその空間だって空きじゃなくて仮設施設作ればいいんだし
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:01:41.53 ID:MI3aGJ7B0.net
- >>108
まったくそのとおり
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:17:31.98 ID:YRCzQYys0.net
- 場所がないなら現札幌駅の地下に作ればいいじゃん
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:28:09.07 ID:b50ZLuuN0.net
- すすきの直結でお願いしますw
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:30:03.69 ID:MI3aGJ7B0.net
- >>110
現札幌駅の地下には商店街やら駐車場やら地下鉄やらがあってちょっと無理じゃないかな
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:41:58.86 ID:yvptXKj20.net
- 利便性考える客は千歳に飛ぶよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:55:10.23 ID:7OUVJAqO0.net
- JR北海道にしたら
誰も乗らない北海道新幹線に
金かけられないしな（笑）
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:58:39.77 ID:xJxkopHs0.net
- 新大阪のように一つ手前を終点にしろ
- 116 ：名無しさん@1周年：2016/04/28(木) 16:59:10.78 ID:3vTPR3eo0.net
- 新札幌駅作るの？
と思ったら既にあるから新、新札幌駅か。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:01:47.40 ID:o9e4vS7F0.net
- そんな事より延伸した市電が迷惑
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 17:06:58.54 ID:tr3wSIq80.net
- 組合が怖くて現行案不可なんだろ？正直に言えば他の事業者もとやかく言わないのに
変な隠し事するから、話がややこしくなる。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 18:00:22.74 ID:3wxMZ92S0.net
- 新しい札幌駅を作る時に
ホーム内エレベーターが無いことに気づかない馬鹿だから
何があっても驚かないわ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:46:06.58 ID:8dV+acGo0.net
- >>77
新横浜駅は数年後に東急と相鉄の新横浜駅が開業
するから人の流れがかなり変わりそうだけど在来線
は横浜駅まであまり乗り入れない横浜線だし地下鉄
で10分以上の距離ってのはやっぱり遠いよ
あと新大阪駅は東海道本線でひと駅だから10分も
かからんぞ
どこでそんな数字出してきたんだ？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:50:06.50 ID:NlEPDFRt0.net
- >>77
その倍は掛かるぞ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:59:08.74 ID:8dV+acGo0.net
- 札沼線ホームだけ地下化するわけにはいかんのかねえ？
札沼線はほぼ全部が札幌駅発着なのに対し函館本線は
札幌駅発着がそんなにない
つまり札沼線はどん詰まりホームで問題ないし函館本線
との乗り換えは桑園駅でするダイヤにすれば問題ない
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 20:30:54.86 ID:WQFt0emW0.net
- >>74
これらを潰すのが筋でしょ
ＪＲ北海道が拒否したら道と札幌市は費用負担拒否したらいい
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 21:32:23.09 ID:rzI+MySj0.net
- >>123 同意。大丸とJRタワーは取り壊し。認可案は運用不可能なんて筋が通らないわ。
在来線の配線変更や、終着駅の変更で捌けるだろ。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 21:32:40.55 ID:HOUUVkt00.net
- 地下に作って地下鉄と接続すれば良い。
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 21:40:08.46 ID:9yBVqCdFO.net
- 実写版、猫に小判
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 21:43:22.47 ID:uuhHNa7p0.net
- 在来線の容量が足りてないのを札幌駅をバッファにして無理に回してたんだよ。
新幹線をダシにして在来線を改修する金を札幌市から引き出すのがJR北海道の狙いだと思う。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:08:38.43 ID:55by1R6J0.net
- 1案で10番線と11番線を真ん中で5両と4両ぐらいに分断して短編成の折り返し専用にしたら何とかさばけないかな？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:09:39.93 ID:MLHWPvfY0.net
- ステラと大丸をぶち抜け
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:20:09.86 ID:aFO9BxSU0.net
- >>16
理由があって無理
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:22:11.56 ID:aFO9BxSU0.net
- >>119
JR北が作ると思ってるバカ5960
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:24:00.96 ID:RXwTMbif0.net
- >>62
その商業施設を潰せって話だな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:25:43.33 ID:aFO9BxSU0.net
- この問題をよく理解してないバカ大杉だけど
JR北 「現改札から西へたった300ｍの位置がベスト」
札市 「ダメ！現改札とまったく同じ位置じゃないと」
騒いでるのは市民や道民ではなく、超一部の老害役人だけ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:33:54.34 ID:NGN3tbiD0.net
- 在来線がそんなに混んでるように思えないんだが
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:35:17.04 ID:u3noTgIr0.net
- >>122
札沼線は北海道医療大学から先に行く便なんて１日に数本、実質「学園都市線」だし、
北海道医療大学～新十津川が廃止できれば地下にできるかもな。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:35:51.80 ID:3JBQgxM2O.net
- >>127
あれだけホームがあるのに回せないって
一度JR東日本の東京駅を見学したほうがいい。札幌駅より少ないホーム数でより多い本数をさばいてるぞ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:38:44.53 ID:zZ79S48b0.net
- >>7
渋谷には既にターミナル機能が無いだろ
攻めてもっと早く湘新ホームを移設しないと
東横に関しては終わりだな
せめて改札を出たら乗り換え無しのエスカレーターを多数設置しないと
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:42:03.44 ID:UCDvlidvO.net
- とりあえず札幌通過で旭川まで延伸だな。
札幌周辺には駅は要らないから。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:42:36.27 ID:zwuuDIzkO.net
- >>130
理由とは？
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:44:03.23 ID:zwuuDIzkO.net
- さすがに旭川は要らないよ。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:44:25.84 ID:B3iavzzj0.net
- 仁義なき利権抗争
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:45:34.73 ID:s/L72RuP0.net
- そもそも既に空席目立ってきてるんでしょ？
新幹線利用者が少ないなら利便性なんかどうでもいいじゃん
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:46:07.28 ID:WpUq/k30O.net
- >>133
だから西に300メートルとかそれこそ有り得ないだろｗｗ
どんだけ糞田舎なんだよｗ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:48:52.06 ID:u3noTgIr0.net
- >>140
正直、買い物するなら買い物広場行くより、旭川鷹栖で降りてイオン行った方がいいしな。
百歩譲って駅前のイオン。イオンの分際で駐車場が有料なのが許せんが。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:49:19.99 ID:uKePIv330.net
- >>137
完成後はそうなる予定だけどな
ヒカリエ改札が渋谷駅の中心になって、地上とJR改札前まで直通エスカレーターで繋がって、周辺駅ビルやタクシープールも地下で直結
銀座線もエレベーターで直結
まあ、それまでに廃れそうだけど
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:51:11.03 ID:3JBQgxM2O.net
- >>143
東京なら300m西でも新幹線列車の長さが400m有るから100m突き抜けるよねで誤魔化せるが250mしかない北海道新幹線は無理だな
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:52:13.98 ID:lBV1RRjV0.net
- >>29
自動車でオール一般道でも7時間程度だからな
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:52:51.92 ID:AOeuR1+T0.net
- >>133
たったというが、３００ｍは遠い。
そんなに遠かったら乗り換え時間１５分はかかる。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:54:45.86 ID:u3noTgIr0.net
- >>148
動く歩道でも付ける気じゃね？秒速15mくらいの。
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:55:06.20 ID:5//hrZK70.net
- ススキノの地下に新駅つくって新さっぽろススキノ駅にすればいいのでは
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:56:28.62 ID:AOeuR1+T0.net
- >>149
秒速１５ｍ／ｓ＝時速５４ｋｍ／ｈ。
そんな車より速く動く歩道なんか作る訳ないだろ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:56:31.34 ID:Q4Z3rHP/0.net
- 大通をまたぐ地下道を40年放置したくせに
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:58:26.54 ID:J3lmRg+q0.net
- >>139
重層高架は技術的に難しそう
現駅の上にホームを2面4線作ったとしてそこへどのように階段やエスカレーター、
エレベーターを設置するか、乗り換え改札はどこに設置するかが問題になってくる。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 22:58:57.03 ID:lBV1RRjV0.net
- もう北海道はロスケか支那に売却しろよ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:01:40.91 ID:3JBQgxM2O.net
- >>148
東京駅の京葉線とか渋谷駅の湘南新宿とか武蔵小杉の東急と横須賀とか東京なら普通なんだけどね
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:02:10.32 ID:AOeuR1+T0.net
- 在来線のホームは大して混まないので、すべてのホームを２０％ずつ幅を狭める。
そうすれば新幹線ホーム１つのスペースを捻出できる。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:02:54.67 ID:AOeuR1+T0.net
- >>148
普通じゃなくて、それらののホームは正に超絶不便な駅の代名詞なんだが。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:05:27.50 ID:s603jO6w0.net
- >>48
千歳線 エアポート 毎時4本 普通 毎時3本 スーパー北斗、スーパーおおぞら、スーパーとかち 毎時どれか1本 そのほか スズラン
函館本線 石狩ライナー 普通 毎時5本 特急スーパーカムイ 毎時2本 オホーツクとスーパー宗谷
学園都市線 毎時3本 札幌折り返しのため10番線潰し
このうち新幹線が来ても減るのはスーパー北斗だけだからかなり厳しいの
これだけあると、苗穂まで持っていくだけの路線容量がすでにない。
かといって、手稲や小樽まで持っていっても、ホームが少ないので捌ききれない。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:05:41.05 ID:zwuuDIzkO.net
- 東京駅にも遠いホームあるし、300mで決まりかな。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:06:02.82 ID:pPbCLvl20.net
- ホンマになんで日本政府は新幹線の早期開業に着手したがるのか訳が分からない。
新幹線の全線開業が地震兵器に繋がるというのは今回の熊本地震でわかってるはずじゃないか!!
これ以上、北海道民に迷惑をかけるのをやめていただきたい!!
新幹線建設を着手するなら、沿線地域の災害対策をまとめたうえで、慎重に判断した上で、着手してほしい!!
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:06:22.09 ID:k6BMrElJ0.net
- >>137
これから再開発するところは東横渋谷を失敗作として活かして欲しいわ
機能性よりもデザインを優先した結果、日本有数の激混みターミナル駅なのにショッボいエスカレーターを何回も乗り継いでいくとかマジでクソ
札幌駅は機能性重視、乗り換え重視で上手く建ててほしい
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:07:19.28 ID:u3noTgIr0.net
- >>151
（スキーのリフトが秒速一桁メートルだって知ってた上での冗談だったのに…
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:07:49.18 ID:s603jO6w0.net
- >>61
最終が到着すると駅が閉まる。
バス到着まであの荒野で30分くらい待たなきゃならんのよw
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:08:01.98 ID:M3uxsIL20.net
- 札幌駅って意外と狭いからな
拡張しようにも周辺にビルやら北大がひしめいてるし
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:08:14.77 ID:gYJ3MST00.net
- >>103
琴似は地下鉄とJRが離れているから札幌市にメリットが無い
もともと発寒延伸は札幌市が提案して、客を奪われるJRが拒否した経緯がある
地下鉄自体が宮の沢まで延伸したから琴似自体がすでに途中駅だし、
琴似にターミナルとしての機能は無い
発寒が新幹線と地下鉄の終着としてつながれば札幌市にメリットがあるし、
高架が少なくて済む上に周辺も開発できる
琴似には余地が無いし、苗穂は札幌より東だから有り得ない
桑園なら札幌市が拒否してる現案より最悪だろう
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:09:13.27 ID:k6BMrElJ0.net
- >>155
まさにその武蔵小杉を使ってるが、普通じゃねーよありゃ
朝は狭い連絡通路に長蛇の列ができて乗り換えに10分以上かかる
完全に別の駅だもん
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:09:14.99 ID:3JBQgxM2O.net
- >>158
二本だけの線路で毎時32本を捌いている名鉄名古屋を見習えよ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:09:37.16 ID:xykBYvAG0.net
- 長編成の列車時代に作られた在来線のホーム有効長は
今より短くてもいい訳で…
現状のホームの長さである
3・4番ホームが約250m（12両対応）
他のホームは約200m（10両対応）
これは必要ない
6～8両(現行のスーパー北斗のものが最長)編成分の長さがあれば十分
そのスーパー北斗もすずらん化して編成数少なくて済むことになるから
6両あれば十分だけど余裕見て8両のホームを一島作るだけで十分
そういう長さに短くするなら
一番長い新幹線ホームを一番南側に
在来線の一番南側のホームを西端に
北側になるにつれて順繰りに東側にずらしていくことで
北側にせり出さずとも作ることは可能だよ
それも安全性の面で懸念されてるホームの幅を犠牲にしないで…
当然、滞留人数の少ない利用客の少ないホーム末端部分は
細くする必要があるが
土地に制約のあるあらゆる駅でそうやって捻出してるから
安全性に問題は生じない
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:10:25.30 ID:u3noTgIr0.net
- >>158
宗谷本線廃止して、学園都市線を桑園始発にすりゃいいじゃん。
どーせ医療大や教育大の学生なんて途中からしか乗らんだろ。
いざとなりゃ南北線の麻生駅から新琴似駅まで歩くかチャリで行けばいいしな。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:11:14.76 ID:gYJ3MST00.net
- 意味不明に琴似で在来線に接続されるより、
発寒で地下鉄に接続されたほうが琴似の利便性も上がる
麻生に対する北24条のように機能する
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:11:19.39 ID:5ax0Bjom0.net
- 学園都市線を西側にもってくればいいのにな
地下や積み増しを検討しない点で、たんに金使いたくないだけだろ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:12:15.31 ID:dAWS+Ziu0.net
- リニアの始発駅品川ってのも
再考するなら今のうちやで。
東京駅と新宿駅停車は必須条件だろうに。
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:13:39.56 ID:00rqtRQ20.net
- 北海道には新幹線は不要
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:13:47.62 ID:8xzc3ziP0.net
- 殆んどの札幌市民も道民もホームの位置どころか新幹線自体興味ないんよ
政財界と沿線自治体それとメディアが騒いでいるだけだよ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:18:36.76 ID:s603jO6w0.net
- >>167
あそこはたまに使うが、ありゃ京急を超えてるw
基本的に客プロじゃないとw
ただ通過駅だからできるんだろうなぁ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:19:17.57 ID:hCL5L9cW0.net
- １４年先にゃ乗客の主力に想定している団塊も、半数以上は墓の中だよ
そして残りは自動巡行車のＡＩ制御で路上に居るよ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:20:58.42 ID:ia66myMT0.net
- 北海道新幹線とか不要なのに、こんな所で議論しててワロタ。
意味なし(笑)
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:21:50.38 ID:u3noTgIr0.net
- >>167
そんな遠くに行かずとも、4本の滑走路で自衛隊と海保とジェネアビと、
ラッシュ時には東京の通勤電車並みの頻度で降りてくる、ドル箱抱えてる旅客便を捌いてる千歳管制隊に見習う部分があるな。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:22:11.90 ID:0K3T1QDXO.net
- 札幌で用事かあるのはｻｯﾎﾟﾛﾋﾞｰﾙ園とｽｽｷﾉだけ
小樽には行くけど在来線には用事が無い。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:22:42.51 ID:gYJ3MST00.net
- >>66>>71
新札幌は空港方面の結節点として機能してるから、
新幹線が西から山を抜けて来るなら発寒終着はアリだと思うね
本当は手稲駅が最適だけど、西過ぎてルート変更は無理だし、
開発の余地も考えると札幌市が接続を希望していた発寒しか無い
もっとも新幹線終着として発寒駅はあり得ないから、
東札幌に対して西札幌がわかりやすいと思う
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:22:54.71 ID:ia66myMT0.net
- >>154
ヴァストカヤスク
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:24:07.26 ID:dAWS+Ziu0.net
- 札幌の空港が降雪や嵐で閉鎖になるのって
一年のうちどれくらい?
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:26:55.60 ID:7ZfJljYF0.net
- どうせ赤字なので、できるだけ金を使いたくありません！
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:26:56.26 ID:/qypaA+X0.net
- 東京駅新幹線ホームから京葉線に乗り換える
利便性考えているのか？
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:27:18.31 ID:u3noTgIr0.net
- >>182
（札幌の空港って丘珠のことを言ってるんだろうか…
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:29:14.16 ID:40AQ1jok0.net
- しかし馬鹿だな
最初にどうしても新幹線作りたいなら
札幌～旭川間しか無かった
後に青森まで延長で良かった
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:29:16.49 ID:NGJypr2z0.net
- 利便性ってウンコのしやすさってこと？
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:31:45.50 ID:u3noTgIr0.net
- >>186
少なくとも、札幌～函館を先に作っておけば、こんなことは20年前には解決しただろうな。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:31:49.13 ID:8dV+acGo0.net
- ヒキニートって電通に完全に洗脳されてるから
鉄道を異常に憎悪してるよな
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:38:50.61 ID:dw5YR+KY0.net
- 函館線下りが桑園で札沼線を跨ぎ
外側函館線内側札沼線にして
函館線は函館線、札沼線は千歳線への直通を前提の運用にする
札幌発着の特急は手稲の車庫まで持っていって手稲で折り返してくる
ここまでやれば8線で充分だと思うけど
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:44:46.88 ID:RLSJd6th0.net
- 大通りで南北線東西線から東豊線に乗り換えるくらいの距離は軽く許容できる
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:46:53.82 ID:u3noTgIr0.net
- >>190
だから学園都市線なんて桑園始発で十分だっての。
札駅近辺に住んでる人はそもそもあいの里なんて用はないし、
札駅近辺に住んでる教育大生や医療大生でも、南北線で麻生まで行って一番端の出口で出れば駐輪場あるし、
そこからチャリに乗って新琴似駅まで行けば勤医協病院の前で信号待ちしても15分もあれば余裕。そもそもバスだって通ってるしな。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:49:05.63 ID:u3noTgIr0.net
- おおっと、勤医協じゃなかった北札幌病院だったわ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:55:59.15 ID:8dV+acGo0.net
- >>186
確かにそうなんだよなあ
本州から北海道への移動（及びその逆も）よりも
北海道内の移動を北海道新幹線の建設理由に
すべきだったのかも知れない
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 23:59:12.29 ID:eJ7lPFHp0.net
- >>186
その通り
函館だけに有っても意味が無い
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:17:57.40 ID:eEGol+Hj0.net
- タワー潰せば作れるんだけどwww
それが嫌なら札幌駅の運用を変えればいい、札幌駅は線区ごとに発着ホームが定まっていない全国的にあり得ない事をしているからホーム容量が足りない
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:22:48.86 ID:M+MfK+pc0.net
- つか西側に新幹線ホームつくったら100％延伸できないよねｗ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:25:10.05 ID:uddei+g10.net
- >>192
冬にそれができるならねw
学園都市線沿線は大通勤務の人が割と多くて、札幌駅下車がかなりいる。。車通勤できないからね。
それを桑園終着するなんてムリ。
桑園から南北線に繋がる地下鉄でも出来れば話は変わるだろうが。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:27:07.99 ID:/905EgZN0.net
- >>198
札駅降車ならそのまま南北線に誘導すればいいだけじゃん。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:29:48.49 ID:+tlQcuW20.net
- ただ単に選挙で勝ったせてやったんだから金くれよって北海道知事とJR北がプロレスしてるだけ
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:32:02.79 ID:/905EgZN0.net
- >>198
読み間違えてた。
学園都市線沿線在住で大通が職場なら新琴似で降りて南北線に乗り換えりゃいいだけじゃん。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:33:35.21 ID:0CSGZATh0.net
- >>198
東豊線百合が原延伸で百合が原駅を中目黒のように同一ホーム乗り換えにしてしまえば相当数が移転すると思うんだが
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:35:03.64 ID:/905EgZN0.net
- >>202
ヒント:札幌市営地下鉄はゴムタイヤ
鉄輪で1067mmなら今頃余裕で地下鉄からJR直通運転とかやってただろうさ。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:41:57.43 ID:yhtsjBrC0.net
- >>198
学園都市線は無理に札幌で折り返そうとするから長時間止める必要が出来て容量が足りなくなるわけで、
そのまま複々線でスカスカの苗穂まで回送でもいいから延長運転して札幌を単なる通過駅にすれば簡単にホームを少なく出来る。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:45:07.23 ID:NL+Jci9h0.net
- JR北海道と札幌市交通局は異常に仲が悪いので無理だったと思う
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:46:55.87 ID:xxsnb9bG0.net
- >>179
札幌って、あまり観光施設は無いからな・・・
北海道自体、観光施設は少ないけど
歴史が浅いし、自然観光じゃないと見る場所が少ない
京都とか奈良なら１０００年以上前の神社や寺も一杯あるけどさ
北海道は函館の五稜郭とか松前藩の古い建物くらいしか
建造物の観光スポットってないからな
遡っても１００年とか１５０年くらいだわな
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:47:36.99 ID:0CSGZATh0.net
- >>203
別にゴムタイヤの地下鉄と鉄輪のJRで島式ホームを共有してもいいでしょ。ちなみに地下鉄は交流電化不可だから、仮に鉄輪でも交直流電車投入しなあと無理。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:01:20.73 ID:/905EgZN0.net
- >>207
721とか731とかバリバリ走ってるし、尚更無理じゃんｗ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:09:49.72 ID:pAGSQxdb0.net
- >>159
東案もあり。JRタワのすぐ東。
バカ役人が言うのは「現駅構内」と同じにしろというお笑い
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:10:52.17 ID:pAGSQxdb0.net
- 反対してるアホ老人どもは他の「大都会駅」行ったことないんか
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:11:40.07 ID:pAGSQxdb0.net
- >>164
北大て、どんだけ拡張する気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:13:37.31 ID:+W1W4hI60.net
- 三宮＠JR駅と新神戸＠新幹線駅は離れているから、北海道新幹線も同じように
して、中島公園を新幹線の札幌駅にすればいいかもしれない
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:14:17.01 ID:pAGSQxdb0.net
- ＞＞188
ただのヒキニートじゃないぞ
こいつら知恵遅れ混じってるぞ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:14:45.57 ID:fygg6REH0.net
- 札幌が東京とつながる利便性のためなら、宗谷本線なんか情け容赦なく切り捨てますよ。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:14:54.09 ID:q04FG/qg0.net
- >>31
仙台以北は廃止でいい
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:51:41.41 ID:nze1vRv50.net
- >>192
そうすると千歳線方面からの札幌止まりを逃がす場所がなくなるからダメ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 02:11:16.71 ID:4rZGd0Nn0.net
- 九州新幹線建設時の博多駅より運行本数は少なくホームは多く
東は複々線・西は複単線なのにJR北海道ってとことん無能だな
博多駅は仮設ホームを設けたり、特急はすぐに回送して拡張なしで切り抜けたぞ
JR九州見習え
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 02:45:04.68 ID:BnVWtWVh0.net
- 普通に方向別の配線にし在来線ホーム有効長を8両までに削減
⑤⑥ 函館本線旭川方面・千歳線
③④ 函館本線小樽方面・札沼線
①② 北海道新幹線
という形にホーム減らす
ホーム上の安全確保のために新幹線以外のホーム幅を大幅に広げる
この時ホーム配置は全ホームめいいっぱい東側に寄せる
これらを行った場合
ホーム幅が拡大する分線路と線路の間隔が空き
また東側に寄せることで
西側に折り返しができる留置線を何本も置けるスペースが生まれるので
そこに適当に折り返し線を設置
小樽・札沼方面からの電車は基本的に全て旭川・千歳方面に直通するダイヤにする
小樽・札沼方面の電車は初電以外は札幌始発を運用しない
旭川・千歳方面からの札幌止まりは留置線へ直行
折り返して札幌始発の運用
これで完璧に捌ける
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 03:19:46.32 ID:g53d7gZc0.net
- 札幌なんて土地も安いし地下鉄だって少ないんだからどうにでもなる、ただ収益性が低いから投資する馬鹿はいないわな
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 03:27:01.50 ID:g53d7gZc0.net
- >>19
道内の利用に新幹線はいらんだろ
人も居ないのに
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 03:57:08.11 ID:kkiF62Vm0.net
- 乗車率25％程度に広いホームはいらんやろ
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 06:32:18.19 ID:9sAd/OL60.net
- 地元が口出しするなら札幌駅前周辺の土地を更地にしてJRにタダで用意してやれよw
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 06:52:34.65 ID:aoARAWcc0.net
- >>222 ピントずれまくり。在来線の運用変えたくないので、グダグダしてるだけ。
実に醜い態度であるが。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:19:50.06 ID:SNcSyhX5O.net
- 利便性を主張すんならまず地下鉄さっぽろ駅をもっとＪＲ側に近付けてから言えと
この乗換時間考えりゃ紀伊国屋でも十分近いレベル
今は時間読めるチカホあるから大通公園真下でも構わんよ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:41:05.28 ID:Mz/7s+oK0.net
- >>224
ほんとだよね
東豊線使うけど道は狭いし遠くて大変
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:55:02.54 ID:ICufvXpC0.net
- >>224
高架化前の札幌駅とは近かったんだがな。さっぽろ駅出来たの高架化前だから仕方ないといえば仕方ない。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 08:18:48.92 ID:tzBBTbSR0.net
- >>206
歴史って馬鹿かおまえ。そんなもん観光に影響ないがはっきり言って
明治以降の歴史なら関東辺りと変わらん。北海道はむしろ空襲も
そんなに受けずに残ってる方だわ。歴史的建造物で調べてみろアホ。
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 08:31:57.59 ID:5fgsaRD/0.net
- ＪＲ北海道の無能さがよくわかる
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:16:29.04 ID:aoARAWcc0.net
- 今の運用に固執してるから運行出来ない列車が出るんだから、運用効率向上の検討が
当然要るが、それすらしようとしない、出来ないJR北海道って何よ？
昨日、新函館北斗駅から函館ライナー乗り継ぎ運用も酷いし、この会社は矢張り潰した方が
良いな。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:37:52.98 ID:NSuE/NmI0.net
- めんどくせぇから
新大阪みたいに新札幌終点でいいよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:08:53.49 ID:ztrMrN5g0.net
- >>218
駅ビル移転して高架を建設した方が安いと思う
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:33:39.02 ID:dGCMUuil0.net
- >>212
上の方で新横浜駅と新大阪駅を同列視してるバカが
いたけど新神戸駅と三ノ宮駅って徒歩連絡が出来る
程度の距離だぞ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:35:01.43 ID:dGCMUuil0.net
- >>219
どんだけ無知なんだ・・・
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:54:51.79 ID:dGCMUuil0.net
- >>218
札沼線と千歳線の一部を札幌駅終点にせず札幌駅
より先は各駅停車にして新札幌駅や手稲駅などまで
乗り入れさせる
こうすれば快速通過駅の発着本数も確保出来るし
札幌駅に長時間車両を滞留させる必要もなくなるし
でいいんじゃないかしら？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:08:54.99 ID:ztrMrN5g0.net
- >>234
いやもうそういう考えは一切ないよ
現時点で実現可能なのは西側ホーム案のみ
駅ビルの解体移転が確定的
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:16:37.90 ID:xEbmJt0Y0.net
- JRタヒの主張は「1番2番を新幹線用に、11番12番を新設するのが一番だが俺等、金無いよ！」だ。
ここは高橋知事と秋元士長がポンと建設費を渡せば済むこと。
最北側のホーム一面新設にどのくらいの費用がかかるか知らんが、北海道予算が2兆3千億。
札幌市が8千億だ。何とかなるだろう（適当）
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:40:43.58 ID:dA8tulI60.net
- 誰も使わん札幌延伸に3兆円も4兆円も使うんだったら石狩街道を高速道路化して
都心からSASSONに乗り入れ出来るようにするのと中山峠周りで
函館方面に行けるように高速道路整備した方が1000倍経済効果が高い。
都心からSASSON周りで千歳空港に行けるようになれば1時間を余裕で切れる。
まあ南郷通の都市高速化でもいいけど。
札幌延伸は中止で桶>>1
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:53:33.88 ID:xEbmJt0Y0.net
- 現1番2番を新幹線用に改造するプランはもともとあるんだろう。1番2番への上がり口の作りだけは
他のホームへの上がりとは雰囲気が違うし、駅最南端にあたる東西改札口への連絡通路も、新幹線への
改造を意識したものになっているんだろう。南西端のキオスクも含めて
その辺のプランはあるのだろうに、今更出来ないとかどうなっているんだか。
現役に直接乗り入れが一番利便性に叶う。四の五の言わないで北側に新ホーム作る金を用意しろよ。
あるいは新ホーム増設は無しで運用のやりくりする工夫をするか。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:05:46.78 ID:jvuv+qEc0.net
- 新幹線の駅は、札幌駅から離した方が良いよ。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:07:01.06 ID:jvuv+qEc0.net
- >>238
通路とかのキャパシティー無いから、札幌駅に新幹線乗り入れたら、大混雑になるよ。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:09:37.47 ID:kIbYpNng0.net
- 東京の電車のダイヤからみれば札幌なんかホームの１つくらい新幹線用にしても余裕で在来線さばけそうだけどな
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:21:50.25 ID:CYxREXe50.net
- つくるなよ！赤字出しまくりなんだから
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:22:43.87 ID:VRgqi/aN0.net
- そもそも在来線赤字で空港以外は廃線するんだからホームは余るだろw
あとは札幌市が地下鉄駅とバスターミナル整備すればいいだけ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:25:57.88 ID:CYxREXe50.net
- >>236
確かに余裕で出せる。7000億円国から落ちてくる。
人口密度
47位 北海道 68.86
46位 岩手県 84.08
45位 秋田県 89.11
44位 高知県 103.85
43位 島根県 103.90
42位 山形県 121.27
41位 青森県 137.05
40位 福島県 140.50
39位 宮崎県 144.01
地方交付交付額ランキング
1 北海道 701,569百万円
2 宮城県 480,791百万円
3 岩手県 389,700百万円
4 福島県 385,319百万円
5 兵庫県 320,660百万円
6 新潟県 306,415百万円
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:49:01.06 ID:pCKLEOjd0.net
- 今の駅を造った時に新幹線のことを考えてなかったのかと
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:52:56.38 ID:EbDUYTIb0.net
- 在来線を全部廃止すれば新幹線用にホームが空くだろ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:58:32.40 ID:jWvLbY8b0.net
- http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160429-00116048-toyo-bus_all
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:19:11.85 ID:sf7u3S7W0.net
- 新札幌で行くしかないな。
揉めるなら北陸新幹線の大阪延伸に全力を注げばいい。
あちらは確実に需要が取れるし
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:19:12.47 ID:ztrMrN5g0.net
- >>238
北側に2線分のホームを増設しても小樽方面の列車は通れないから大量減便になる
駅ビルを解体移転できれば解決
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:23:25.26 ID:qRjQcOvg0.net
- どうせ新幹線は高架か地下を通すのだから、駅も二階か地階にすれば？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:24:06.62 ID:QeRX02Cc0.net
- 新幹線ホームを地下にするのは無理？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:29:11.07 ID:NBqm2IXb0.net
- >>248
アホか。
札幌駅に停めるのは当たり前として、新千歳までつなげて初めて使える。
利用者の利便性無視し過ぎ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:32:13.72 ID:sf7u3S7W0.net
- >>252
無理なものは仕方がないだろ。
無理なところは皆新○○で諦めてる
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:33:06.17 ID:haixH1iA0.net
- 時計台のところ撤去して駅で
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:34:07.61 ID:M+MfK+pc0.net
- >>248
新札幌って駅はすでにあるんだが
しかもメジャーな駅だしｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:34:32.72 ID:gcZII9LVO.net
- >>245
高架化した時にはあった。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:36:16.92 ID:NBqm2IXb0.net
- >>253
できない言い訳させたら日本の鉄道は世界一だよな。
諸外国はそれをなんとか実現させている。
結果、日本の鉄道は車両の機械面以外の点でどんどん遅れていく。
できるできないじゃなくて、やれよ、って話だろ。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:45:16.28 ID:dGCMUuil0.net
- >>241
東京の上野東京ラインのような運用をすれば
札幌駅のホームは余裕で削れる
大半の乗客が札幌駅で降車するがそれでも
着席出来る可能性が低下するから乗客には
不評になる恐れもあるけどね
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:48:07.48 ID:dGCMUuil0.net
- >>250
こういう勘違いしてる人が多いんだけど札幌駅は
在来線ホームも高架化済みなんだよ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:54:54.05 ID:BnVWtWVh0.net
- 駅上を覆ってる駐車場の一部を潰して新幹線ホームにするとか…
やり方はいくらでもあるだろ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:00:09.76 ID:j/dzm8XJ0.net
- >>255
いよいよ石狩札幌の出番だな
白石駅もついでに石狩白石に変えろと宮城の白石に言われる
>>259
札幌生まれの札幌育ちだが俺もわかってなかったw
普通に考えりゃ両方面高架化してんだからそうだよな
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:02:28.47 ID:m10Jc5AXO.net
- >>252
千歳市方面への新幹線計画は全くないぞ。
文句があるなら国に語りなさい。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:15:03.54 ID:rfPqZCLU0.net
- >>245
今タワーや大丸があるところが新幹線駅予定地だったが、ＪＲ北海道が着工決定を待ちきれずに商業施設にしてしまった。
まあ自業自得だけど、ゴネて道や市から追加負担させようとしてるのがタチ悪い。
金沢や福井みたいに、早くから駅の骨格だけでも作っておけば、こんなことにはならなかったが
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:22:39.12 ID:oaORhX6C0.net
- 本当に真面目に考えてたら
北海道新幹線なんて作らないだろ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:24:29.03 ID:gcZII9LVO.net
- 旭川延伸ｲﾗﾈ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:40:52.91 ID:ztrMrN5g0.net
- >>255
それだったら新幹線駅は新札幌駅に改称
既存の新札幌駅は南厚別駅に改称するかも
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:53:54.03 ID:1ForHpeL0.net
- 日本人の特質はかゆいところに手の届くような配慮。予期せぬピンチに対しても
「こんな事もあるかと・・・」と対策を考えているところにある。
どうもＪＲ北海道は海を渡ると日本人の美風を忘れて何でも「ケンチャナヨ」して
しまう悪い癖があるようだ。そして金がないから出来ないと火病を起し
乗員も乗員で、ＡＴＳを叩き壊す。
ものごと、30年、50年先を考えて設計やプラン立てをするものなのだよ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:56:09.16 ID:hSeQAXtt0.net
- 房総特急も千葉を通らなくなってさびれたし（´・ω・｀）
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:57:07.75 ID:Adt3kLcN0.net
- >>77
立川から西武立川は
30分かかる
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:57:48.61 ID:hsnCVgCq0.net
- まぁ金を出すんだから文句言う権利はあるわな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:59:11.06 ID:hSeQAXtt0.net
- >>77
岐阜羽島（´・ω・｀）
安中榛名はもっとひどそう
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:01:02.76 ID:Gi6AWWBU0.net
- ＪＲの上から目線は酷いよ。
駅舎立て替えするに地元自治体が全て持つんだろ？って言い出してきたってさ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:03:06.87 ID:1ForHpeL0.net
- >>272
新駅はむろんの事、既存駅改修も地元に100％まかせるというのは、全ＪＲの基本姿勢。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:13:24.65 ID:qPusrtYv0.net
- 新札幌につくれば
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:13:43.26 ID:ztrMrN5g0.net
- 東側西側ホーム案は駅ビル解体移転の為のものでしかない
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:15:19.55 ID:Adt3kLcN0.net
- >>268
さざなみ、完全に滅亡したね
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:27:37.58 ID:8gMh8wmy0.net
- ＞現駅にホームができることを前提に周辺の再開発
普通は駅がどうなるかわかってから進めるものじゃないの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:33:25.26 ID:aAPyXmL60.net
- >>265
旭川までの高速道路に防雪シェルター建設した方が安上がりだ罠。
あの区間の地吹雪だけはどうにもならん。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:00:36.69 ID:eA0VCvgk0.net
- JR北「お金出してくれれば上にホーム作れるんだけどなー」チラッチラッ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:02:39.72 ID:eA0VCvgk0.net
- >>252
まあ、公務員じゃないしな
客の言うこと聞きまくってたら
儲けられはない
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:04:47.67 ID:eA0VCvgk0.net
- >>229
運用に関してはマジで糞
普通列車や快速を札幌駅でいちいち長いこと止めなきゃいい話
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:15:23.12 ID:N+Q+VwD50.net
- 滅多に乗らないだろうから、ちょっと遠くに作ってもいいよ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 17:53:52.54 ID:jWvLbY8b0.net
- D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！ D民！
ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！ ドーミン！
北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ 北海土民！ ×
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:04:41.45 ID:KK7sHf8N0.net
- >>235 ← 嘘
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:06:11.40 ID:KK7sHf8N0.net
- >>251
可能だけど建設費と工期が間に合わない
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:06:20.51 ID:8z7wsF6e0.net
- そもそも新幹線要らんし
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:08:43.96 ID:WErCZmbt0.net
- 不要な議論。時間のムダ
廃止しろ
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:11:20.32 ID:s99qwreq0.net
- だってもう駅改修しちゃったしｗｗｗ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:13:58.48 ID:8z7wsF6e0.net
- 自民党と糞官僚土建屋にたかられるだけの有害物質
それが北海道新幹線
どうしても作りたかったら自民党と糞公務員関係者の全財産没収しろ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:22:13.92 ID:ymLomC6w0.net
- まぁ役人用語であって、翻訳すると
地下駅作るから予算増額ヨロ
てか、国は計画を承認するときに図面も見てねぇんだな。
線路だけ書いてあって駅のない計画案で事業認可したんかと。
てか、駅が作れませんとか、線路敷き始めてから言うことかと。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:27:03.22 ID:jWvLbY8b0.net
- 2031年札幌開業とか本気で信じてるんだろうなww 遅れた道民どもは。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:35:23.60 ID:jWvLbY8b0.net
- 一日１７本程度しか来ない札幌の整備新幹線に駅ビル建て替えだのどっから金出るってよwww
JR北海道/札幌市/北海道が痛み分けで駅ビル建て替えるというなら話は別だが。
札幌市/北海道にとっては、「JR北海道が1ー2番線転用で出来ると言ったじゃないか！」と怒るだろう。
こうやって喧嘩しているうちに刻々と年月は浪費され、
「予定通り開業させるには西400mしかないですよ」「現駅固執で延々先延ばししますか？ それとも予定通りの時期に開業させますか？」
この二者選択を迫られるだろう。 札幌市は西400mで折れると俺は見る。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:35:44.04 ID:IXd9kuU90.net
- JRと地下鉄の乗り換えルートに歩く歩道つけてくれよ
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:37:33.53 ID:jWvLbY8b0.net
- 「現駅固執で延々先延ばししますか？ それとも予定通りの時期に開業させますか？」 と迫るのは鉄建機構な。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:38:40.65 ID:S3fj4O4V0.net
- 仙台札幌が３時間でつながるならあるいは
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:38:53.79 ID:xrHx/aaZ0.net
- 札幌に新幹線駅いるか？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:40:27.94 ID:k9Rl92d60.net
- 地下ホーム作って在来線を地下に追いやれば？
電車ＯＮＬＹならいいけど、ジーゼル編成はきついかな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:41:57.72 ID:6Kf46sD+0.net
- そんな事言ったら、既存の新幹線駅で 新○○って駅の立場ねーわな。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:45:24.12 ID:IXd9kuU90.net
- >>297
札幌の人じゃないな？既に地下鉄があるんよ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:46:07.80 ID:Cd4LU4Rb0.net
- >>292
延々先延ばしでいいよ
てか、駅の位置決まるまで凍結しろよ
税金の無駄遣いだから
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:03:29.43 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>299
東西線東豊線廃止しろってことだろ。
東豊線札幌～大通は新幹線駅に転用、北8条あたりで大きく西へカーブ。
そして、並行在来線のうち札幌～ほしみは札幌市交通局に移管し、
それにともない、東西線は廃止。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:11:17.54 ID:kIbYpNng0.net
- >>263
JR北は本当に新幹線が来るとは思ってなかったのかよw
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:11:26.00 ID:7syi84SD0.net
- 札幌駅は新幹線ホーム単線にして、終点は別にもうけたら？
終着駅にしなければ単線でも本数的にさばける気がするけど
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:12:55.68 ID:ln4dIzw50.net
- 京急蒲田みたいな構造にできないのか？
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:13:00.69 ID:D64PtXmj0.net
- >>302
普通は思わないよ。メリット無いもの。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:14:33.44 ID:kIbYpNng0.net
- >>266
新幹線は札幌駅はやめて新札幌駅に停車すればいい
駅名からして新幹線駅っぽいし
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:17:52.94 ID:Sb/f5A+eO.net
- >>295
盛岡以北も３２０キロ運転なら出来るけどね。
>>302
だって会社が赤字なのは新幹線が無いから、と言い続けてる方が楽じゃんかｗ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:23:47.29 ID:NioIc/3x0.net
- 札幌まで新幹線いらないよ。
函館までやって、失敗したみたいだけど、
やっちまったものは仕方がない。
これ以上損害出さないようにしなくては
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:24:58.81 ID:9+aP/Q4a0.net
- >>39
23ではないが…
名鉄名古屋駅はホームが２つしかない。
いろんな行き先の列車が2～3分おきに来る超過密ダイヤ。
ポヤポヤしてると乗り遅れる、マジで。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:28:20.85 ID:ztrMrN5g0.net
- >>303
それは可能だと思うね
札幌駅に1面1線の0番線ホーム
苗穂駅を終点にするのもありだと思う
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:33:18.21 ID:LL6f/46v0.net
- 平和駅でいんじゃね？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:04:17.50 ID:lkta8bvU0.net
- >>155
それらは最低600m以上離れている！
例としては品川駅が最適
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:08:18.74 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>312
新幹線札幌駅の話だろ？
このままだと、武蔵小杉どころか相模原を例に出さなきゃならなくなるぞw
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:55:56.40 ID:+6qE8DR10.net
- 当初の計画通り駅ビルの2、3階をぶち抜くことですな。
なにを北鉄は駆け引きしてるんだろうな。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:03:02.26 ID:ztrMrN5g0.net
- >>214
あのビルに2線1面のホームが入るスペースあったけ？
あの構造だと例の0番線とホームぐらいが精一杯のような気がしたが
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:55:58.82 ID:wGvyNvgu0.net
- >>294
JRTTは北の方針に反発してるが？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:17:15.57 ID:/iNrLInS0.net
- >>1
新幹線が札幌に来るまでにどうせ在来線は減らすんだろ？ｗ
ホームに余裕できるじゃんかｗ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:18:41.49 ID:dGCMUuil0.net
- ヒキニートは電通に完全に洗脳されてるからな
無駄な高速道路は一切批判しないけど鉄道だけは
気が狂ったように叩く
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:23:50.40 ID:dGCMUuil0.net
- 上野東京ラインの開業で田町車両センターが不要に
なったように札沼線を千歳線と相互直通運転させる
とかすれば札幌駅のホームに余裕は作れる
もちろん上野発の東北本線や東京発の東海道本線
が減便になったように利用者から不満が出る可能性
は高いが
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:30:05.49 ID:OFKCbEKq0.net
- >>309
そして他地域から来た人間は乗り間違える。
知多半田に行きたかったのに常滑線に乗ってしまって、終点の2駅前で気が付いた（自爆）
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:32:28.28 ID:WBcFxczZ0.net
- 飛行機も乗り入れようぜ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:57:58.44 ID:ztrMrN5g0.net
- 新幹線は単線にして1面1線で決着じゃないの？
1面2線でなければだめなのだろうか？
駅を過ぎてから複線にして苗穂駅付近に折り返し線を設ければ問題ないし
在来線の高架は下手に手を付けていじらないほうがいいな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 23:22:34.18 ID:J2gJRuEW0.net
- >>322
ダイヤ乱れた時に厳しいねえ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 23:43:09.40 ID:J2gJRuEW0.net
- >>127
＞在来線の容量が足りてないのを札幌駅をバッファにして無理に回してたんだよ。
言ってることが意味不明過ぎる
桑園は2面4線
函館方は複単線
旭川方は複々線線
維持費で足が出るくらいの容量があるじゃん
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 23:50:37.17 ID:1ForHpeL0.net
- そこで、弘前城を500ｍ動かした匠の登場です。
ＪＲタワーとステラプレイスと大丸を纏めて南側へ
50ｍずらすだけです。ダイジョーブ。匠の技を信じなさい。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 23:58:27.26 ID:7xQ9PLi00.net
- だからもう札幌駅は諦めてマルヤマクラスを新円山とかにしようぜ
新さっぽろよりも近い副都心ができていいじゃない
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:08:49.41 ID:JTuaIc/R0.net
- 地下鉄にしてしまえ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:14:54.67 ID:xNmJRhVX0.net
- JR北がごねてめんどくせーなら
新函館～札幌は道営新幹線にしてJR東に業務委託。これで平行在来線問題と安全性問題クリア。
札幌駅は駅前広場や市道、道道を潰し、区画整備し直してJRの駅の真ん前に作ればいいさ。
で、地下鉄やバスターミナルはメインの出入口を新幹線駅前にする。
JR北海道には在来線をしっかり運行してもらえばいいさ。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:44:45.73 ID:SN2iV+0z0.net
- ＪＲタワー作る時に在来線１，２番ホームを新幹線転用、
在来線11番ホーム新設する、という計画にしたはずなのに
何で今頃難色示すんだろう？
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:55:00.06 ID:T1VqKRnv0.net
- だから発寒で止めろって
予算も節約できるし地下鉄や在来線とスムーズにつながる
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 01:01:06.47 ID:OHMwkHms0.net
- >>329
なんでだろうね？駆け引きで自治体の負担を増やそうとしてんじゃね。
札幌駅が高架になった時は今の１、２番ホームが無くて11番ホームが有った。
在来線の容量だって、長時間停まる列車が多くて無駄な運用が多いし、たくさんポイントを渡るから開通するのに時間がかかる。
札幌駅だけでどうにかしようとするから無理なんで、複々線を利用して交錯しないように白石あたりで振り分ければいい
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 01:40:16.30 ID:4LLeV/TH0.net
- 要するに北海道民は将来のことを予測できない人間しかいなかった
ってことでいいのこれ？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 02:07:34.06 ID:UymPQQDB0.net
- ぐだぐだ揉めてるけど予定までにかいつうできるのか
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 02:13:19.20 ID:DIamKtk70.net
- >>331
長時間停車がなくなれば
現段階で結果的に法定の休憩時間以上に休憩とってる乗務員が
所属してる労組が文句言うんだろ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 03:44:45.68 ID:+n4qorlP0.net
- >>332
目先の金に食いつくほどクソ貧乏借金まみれの会社だった
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 06:10:32.07 ID:DayFjiYk0.net
- >>112
上野だってできたんだから可能じゃね？
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 06:25:38.02 ID:I5zKvhUG0.net
- >>336
技術的に可能であっても採算が合わないだろ、札幌じゃ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 06:47:03.05 ID:bk/oTi/q0.net
- >>334 そこを俎上に上げれば、社長、副社長の命は無いぞ、先代2人のように海に浮かびたく
なかったら労組の言う通りにしろって事だろ？正直に言えよ。
変に隠し事して駆け引きするから、札幌市、道庁、JRTTが怒るんだよ。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 08:25:32.09 ID:yDwT+0F50.net
- 函館市民の利便性は無視したのに
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:18:16.90 ID:sR25LMca0.net
- >>338
新幹線乗り入れを無視してビル建てた責任を取ったんだろ。二人ども。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:29:24.87 ID:seVwLdCL0.net
- >>328
> 札幌駅は駅前広場や市道、道道を潰し、区画整備し直してJRの駅の真ん前に作ればいいさ。
> で、地下鉄やバスターミナルはメインの出入口を新幹線駅前にする。
いっそのこと北５条手稲通に覆い被さるような高架橋を建てて新幹線札幌駅つくりますか？
そこまで過激じゃないが、ヨドバシカメラ札幌かｓａｐｐｏｒｏ５５をつぶして新ホームつくれない？
札駅との距離も３００ｍよりは短い。京王プラザ大勝利シナリオは阻止したいねえ。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:31:43.04 ID:IttChTGG0.net
- 高いナマポ受給率、地方交付税大量搾取
日本の汚物、僻地蝦夷
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:31:48.66 ID:seVwLdCL0.net
- >>329
> ＪＲタワー作る時に在来線１，２番ホームを新幹線転用、在来線11番ホーム新設する、という計画に
しかしそれにしてもＪＲ北海道は計画性がない。だから泥縄みたいな惨めなことをいまやってる。
だいたい、ＪＲタワー建設計画発表したとき、ビックリ仰天したんだよね。その案無理すぎるから。
それと『これで札幌駅に新幹線は乗入不能になった。なにを考えとるんだあいつらは？』って。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:32:37.61 ID:fLTS09e40.net
- よし、手稲駅を新幹線の終着駅にしよう。
な～に、北口の西友をどかせばスペースはある。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:34:16.13 ID:LKY/sKu20.net
- 札幌駅北口の空間があるだろう。何とかならないの。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:40:01.40 ID:7EZh/9j10.net
- >>44
日本中が知ってるぞ
でもJR北の黒字事業がその商業施設と貸しビルくらいしかない現実
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:41:15.47 ID:7EZh/9j10.net
- >>57
ほんと来るわけないのに何十年も前に新幹線ホームの箱だけ作ってた金沢駅を笑えなくなってしまった
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:47:57.45 ID:seVwLdCL0.net
- >>345
> 札幌駅北口の空間があるだろう。
ちょうどそこにはワンブロック分の敷地があるけど、新幹線ホームとしてはちと短い。
それに、構造物を大量にいじる羽目になりそうだ。それもまた難しい工事になるよ。
>>347
札幌人が金沢人並みの忍耐力や先見性計画性がなくてどうもすいません。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:53:36.09 ID:LKY/sKu20.net
- ＪＲ北海道のケンチャナヨ体質は、折り紙付き。時々ＡＴＳを壊したり火病も健在。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 09:57:53.49 ID:lCzxYOD20.net
- 現在新幹線ホーム建設予定の1,2番線の所をそのままスルーして
JRタワーのすぐ先の土地に作れないかな？
野ざらしの駐車場のとこね
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:07:41.55 ID:lCzxYOD20.net
- 尤も今の北なら何もないあいの里辺りに新駅を作ってさっぽろライナーとかやらかしそうだが
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:09:10.20 ID:bk/oTi/q0.net
- >>350 札幌駅東側設置案だね。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:15:54.68 ID:LKY/sKu20.net
- JR発足して30年。誰も新幹線を現札幌駅に乗り入れるプランを守ってこなかった無責任。
駅やホームは無論だが、線路だって発寒～札幌間の用地すら確保が困難とか
何を今更。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:44:33.11 ID:7REPYRz00.net
- >>8
新札幌駅ってのは市内にもうあるよ。
空港まで伸ばすのは賛成。空港からニセコ方面に行きやすくなるから。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:50:51.14 ID:bk/oTi/q0.net
- >>353 いくらさ、建設事業者違うと言ってもさ、JR北の約束守らない泥縄の対応見てると
哀れに見える。蔑みのニュアンスでさ。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:54:31.79 ID:K7vrRdhi0.net
- 要するに新幹線開通なんて絵餅状態だったから、何もしなかった
今頃になって新幹線が来ると言い出し、右往左往している状態
手稲通りの上に作るしかないだろう
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:58:18.76 ID:S9AIKnz40.net
- >>344
手稲で良いよ。
大阪と新大阪はもっと離れてるし。
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:59:11.39 ID:jhJxc1Al0.net
- はっきりしていることは、ＪＲ北海道に新幹線の運営なんて無理ってこと
ま、札幌駅通過で、新札幌でいいいよ。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 10:59:43.01 ID:gosS1fRM0.net
- >>350
ベガスベガスの前の駐車場のこと？なら西側京王プラザのとこと並んで第一か第二候補案だね
JRはおそらくもうこの２案のどっちかで腹を決めてるくさい
でもあそこから乗り換え結構かったるいんじゃね。それなら建設費は別として地下鉄の下の方が気分的に近く感じるかと
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:06:25.44 ID:P8JPVv1I0.net
- 桑園か丘珠(百合が原も可)あたりに作って学園都市線複線化で良い
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:09:08.68 ID:P8JPVv1I0.net
- >>359
あそこに新バスターミナル作って大通りBT廃止ではなかったかと
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:19:35.98 ID:bk/oTi/q0.net
- >>361 JR北は変な駆け引きせず、現行案飲めってことだな。役員連中も死ぬ覚悟で
仕事せいってことだな。国も上手く使ってさ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:22:09.14 ID:mNh2IBdX0.net
- >>313
新神戸と三宮はタクシーでいくしかないくらい離れてるよ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:23:31.70 ID:mNh2IBdX0.net
- >>362
札幌市とかは自分のところしか考えない自己中心的なところということだろ
JR北海道はこういってやればいいよ。札幌延伸はやりません。せいぜいやって
南千歳までです
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:23:49.93 ID:LKY/sKu20.net
- 地下に掘るくらいなら現駅の上だろう。何なら総二階にして、剰った部分は
在来線の線増とか。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:24:48.77 ID:Vral7G5L0.net
- こいつらに維持も運用する能力もないから
絵にもならない餅でも食ってろ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:25:53.40 ID:mNh2IBdX0.net
- 丘珠空港の近くに新幹線の札幌駅をつくっては？
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:26:00.81 ID:LKY/sKu20.net
- >>364
南千歳とか意味分からん。小樽から来るんだぞ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:26:49.99 ID:E1RE6EMN0.net
- >>90
誰も得しない。
それなら素直に西側300m案のほうがはるかにマシ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:27:44.84 ID:mNh2IBdX0.net
- >>354
JR札幌駅をとおって、空港まで伸ばすというのはまずいよ。
そうすると在来線がなくなる。あれは生活のための足として必要。
東京の山手線みたいなものだから
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:28:31.53 ID:E1RE6EMN0.net
- >>100
地下歩行空間は有能じゃね？
市電ループ化もそうだけど、変なところ保守的な住民が多いよね。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:28:59.29 ID:mNh2IBdX0.net
- >>368
いまからルートを引き直すんだよ
逢坂さんなんかニセコを通って行くルートを絶賛押しだけど、ああいうのもねえ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:30:24.33 ID:gzVdQ8+R0.net
- 不要なものを、あーでもないこーでもないと議論してるバカ道民が滑稽だな。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:30:49.87 ID:mNh2IBdX0.net
- 300m離れたところというのは植物園の北大よりのところでしょ。
ヨドバシの西側というか。まだ便利すぎだよな
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:31:11.59 ID:mNh2IBdX0.net
- >>373
政治路線だからなあ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:32:23.42 ID:rNQcy6p30.net
- >>44
そう、その時点で新幹線は諦めたはずなのに何を今更って言うことだ。
札幌延伸が具体化したから駅を検討しようってのは虫が良すぎる。
寝言と言われたく無ければ、当初の予定地だった所にある駅ビルと大丸を
ぶっ壊してから言えよ、と。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:32:37.83 ID:TX5Vic+80.net
- >>372
樽前山と有珠山があるからなぁ。
特に有珠山なんて、最後の噴火が2000年だから開業予定の年あたりに噴火するだろうし。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:33:36.55 ID:+NlPQBYz0.net
- 北大の敷地の地下がいい。
ジャブロー基地みたいにする。
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:33:41.79 ID:mNh2IBdX0.net
- いっそのこと大通りの真上に駅をつくればいいんじゃない？
日本橋の上に首都高があるみたいに
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:34:19.38 ID:E1RE6EMN0.net
- >>206
札幌って歴史ないとか観光スポットないってよく言われるけど、
正直なところ仙台とか東北各地よりは
観光客多いしスポットも充実しているぞ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:34:34.73 ID:mNh2IBdX0.net
- >>377
地下深くにつくればいいよ。
上に溶岩が流れても平気なほど地下深くに
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:36:35.08 ID:mNh2IBdX0.net
- >>206
神戸から釧路に来た人たちを米町公園＠釧路に連れて行ったことがあるぞ
ここが釧路の観光名所の米町公園です
といったら、だまってた。神戸の普通の公園のほうがきれいだもんな
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:37:22.35 ID:E1RE6EMN0.net
- >>261
白石駅としては宮城のほうが後発じゃないっけ？
向こうこそ陸前白石に変えるべきだと思う。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:40:02.63 ID:LKY/sKu20.net
- こうなったら手稲でも良いな。どうせ、在来線に南側の用地もマンション等に侵食されて
とか泣き言言いだすから、地上部の発寒～札幌だってすんなり建設も出来ない。
なら、手稲で打ち止め。手稲～札幌は快速なら10分。大阪～新大阪より近い。
7分間隔で電車を走らせれば地下鉄と変わらない利便性となる。手稲はまだまだ伸びるよ。
石狩市も再発展のワンチャンス有り。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:40:51.36 ID:lCzxYOD20.net
- >>359
そう。ここが一番早く建設に取り掛かれそうだしJRタワーホテルと直結させて
より便利にと自社増収宣伝出来るし。
但し乗り換え含め位置的に一番お金を落としてくれるグランクラス利用者が一番割りを食う事になるが
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:41:58.26 ID:mNh2IBdX0.net
- >>328
これやると北海道庁は赤字になって立ち行かなくなるから核廃棄物の最終処分地
を受け入れざるをえなくなるだろうな
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:43:55.51 ID:mNh2IBdX0.net
- 苗穂駅に作れないのかな？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:45:08.32 ID:0GZXWa510.net
- 毎日通勤で、東京駅の京葉線からＪＲまで
歩いてたからＪＲ案で余裕じゃね
そもそも新幹線なんて毎日利用するのはホンの僅かでしょ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:45:40.37 ID:mNh2IBdX0.net
- 苗穂駅に新幹線駅を作って、JR札幌駅から苗穂駅までは札幌市営地下鉄を
通せばいいでしょう
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:46:33.99 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>389
え、どうやって通すんだ・・・
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:49:48.79 ID:mNh2IBdX0.net
- >>390
札幌から苗穂までの間の地下鉄なら地上の地権者の所有権が及ばない地中深くを
掘ればいいだけ。
札幌駅を素通りする新幹線については、素通りするくらいだから、別に札幌駅
近くから苗穂までいかなくても、別のルートを考えて高架にすればいいだけ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:51:06.43 ID:sR25LMca0.net
- 新幹線の前に、学園都市線の八軒－桑園－札幌を早く複線化しろよ。
桑園～札幌の高架部分に線増1本引けないで、何が新幹線か。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 11:57:22.36 ID:T1VqKRnv0.net
- だから手稲はルート上にないんだよ
ルート変更をせずに在来線と接続でき、
なおかつ駅舎と周辺が開発でき、地下鉄延伸計画もあるのは発寒だけ
手稲までの延伸はとっくに無くなっていて、
札幌市は宮の沢からルートを曲げて発寒に接続しようとしていた
JRが拒否したが、新幹線問題の妥協策として発寒接続を提案すれば
互いに納得するだろう。JRにしてもトンネルを出てすぐ発寒なら、
無駄な高架も短縮できてwinwinだしな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:00:19.94 ID:T1VqKRnv0.net
- 札幌市にメリットがある、予算を節減できる、開発が容易
これが達成できるのは発寒だけ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:00:33.14 ID:WWEeVRZa0.net
- >>392
あそこの路線の土地買収するくらいなら地下にホーム作るだろw
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:00:41.28 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>391
本気で新しい地下鉄を作れとか言ってるのか・・・
というかその金で札幌駅周辺に用地を買えるんじゃ
>>393
作るのは国でJRは借りるだけじゃないの
既存の駅構内工事等はJRの負担だろうけど
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:01:18.59 ID:WWEeVRZa0.net
- また発寒馬鹿がいるなw
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:02:22.39 ID:sR25LMca0.net
- うむ、次なる旭川延伸にしても発寒から市街地北側を迂回して一気に
岩見沢を目指す。新函館北斗と似た立地スタンスだな。
土地とか大丈夫なのか？
地下鉄東西線の接続とかも有りかな。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:03:27.69 ID:D6QQh4RXO.net
- >>383
地名の由来も知らんの？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:03:55.91 ID:7REPYRz00.net
- >>370
在来線の乗車率はそこそこあるだろうし、道東方面への列車も通るし、なくなりはしないんじゃないかな。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:04:01.11 ID:IWxCw6x/0.net
- >>373
不要だと思うのはお前がお外が怖いヒキニートだからだろｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:05:55.32 ID:IWxCw6x/0.net
- >>384
>手稲～札幌は快速なら10分。大阪～新大阪より近い。
前の方で新横浜と新大阪を同列に語ってたヤツだろ
馬鹿なのか？
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:07:05.43 ID:sR25LMca0.net
- 札幌発着の釧路行き特急とかも発寒発着にしたら接続上は無問題か。
どうせ車両基地は手稲なんだし。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:09:20.00 ID:MA6rmZ/H0.net
- てかほんと先に函館-札幌ないし旭川の新幹線を作っておけば良かったのに
JR北の経営も安定して地方路線の維持も捗ったと考えりゃ国にとっても安い買い物になったんじゃないの
昨今まで革新()勢力が強かったし自民党がそんなことをする義理もなかったんだろうが
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:12:28.64 ID:sR25LMca0.net
- >>404
九州同様、札幌から建設を進めていたら、今頃はニセコは確実に出来ていたのになあ。
何考えてサボっていたのか？
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:14:08.92 ID:hOv/s2QX0.net
- >>309
子供の頃は周りに大人がいっぱい居て周囲が見えないから、目の前に電車が
止まらないのにアナウンスが「到着」「発車」ってひっきりなしに言ってるのが
不思議だった。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:34:46.99 ID:olSFPgmO0.net
- とりあえず小樽まで前倒しして延ばせ
新千歳空港が飛ばなくなったときは満席有り得る
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:37:32.13 ID:mNh2IBdX0.net
- >>393
苗穂があるだろ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:40:54.17 ID:gvx+4K+B0.net
- 発寒とかマジで言ってるのか？
札幌の前の駅って小樽だぞ。その間に駅作るとか距離的にありえんわ。無駄すぎる
>>399
道内各地そうだけど、当の道内現地人がルーツをリスペクトしてるから仮に強く言われても反発する気もないし
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:49:02.09 ID:LgYWMZnM0.net
- 普通に大丸とステラプレイス潰せよ 新幹線開業までの暫定営業なんだろ？
元々新幹線のために南側空けたんじゃないのか？
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 12:54:18.39 ID:sR25LMca0.net
- 札幌の商業の牙城、三越・丸井・パルコを軽々と撃沈した旗艦を簡単には潰せません。
ＪＲタワーは高さ174ｍ。もう、どうにもこうにも。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:03:04.89 ID:LgYWMZnM0.net
- それじゃ、在来線の札幌始終発は特急以外全部なくせばいいじゃん。
札沼線も全部千歳線か岩見沢方面に直通運転ということで。
そもそも鈍行が札幌駅に長い時間停車しすぎるんだよ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:04:34.18 ID:T1VqKRnv0.net
- >>397
無駄なレス返す馬鹿もいるな
>>408
苗穂まで地下なんかカネの無駄
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:09:31.00 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>412
札沼線を全便直通運転にすると遅れが単線部分で拡大していって収集が付かなくなるから無理じゃない
というか札幌駅の場合はホームが足りないんじゃなく出す先の線路が足りてないだろ
千歳線に関して言えば新札幌があの構造じゃなけりゃまだよかったんだけど
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:09:31.16 ID:LKY/sKu20.net
- いつも通りＪＲの対応には不満。
プランⅠで頑張ります、だろうになあ。西案、東案、地下案、発寒案もあるが
現駅にこだわるのが鉄道マンのプライドだろうに。やる気無いなあ。無気力は嫌いだ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:10:32.22 ID:T1VqKRnv0.net
- >>409
新小樽から発寒は十分な距離があるし、
それを言うなら手稲のが小樽寄りだろ
手稲周辺より発寒のが開発しやすく、追分通りで北一条に接続され、車でも交通至便
なにより札幌にとって発寒から新札幌まで東西線でJR駅につながり、メリット大
札幌駅に新幹線が来ないならどこに作ってもデメリットは同じ
だったら予算的、利便性から札幌市とJRのメリットを折衷するのが当然
苗穂も桑園も札幌に微妙に近くて逆に不勉
中途半端に金もかかる
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:13:52.04 ID:LgYWMZnM0.net
- そこまで言うんなら北海道新幹線は小樽止まりでいいよ。
在来線特急をすずらんを除いて全部小樽始発にすればいいだろ。
小樽－札幌－新千歳空港間の空港ライナーをバンバン走らせとけばおｋ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:14:38.17 ID:T1VqKRnv0.net
- 第一、小樽ならともかく新小樽だからな
小樽で在来線につながるわけでもないんだから無駄ではない
札幌圏で唯一、在来線および地下鉄に接続するのが発寒になるだけ
距離でいったら東京～上野～大宮なんかどうする
都市部では全然、当たり前の距離
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:15:59.97 ID:LKY/sKu20.net
- そこで、発寒～石狩の鉄道系交通機関ですよ。南北線にも東豊線にも蹴られた
石狩市に光明をｗ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:17:09.22 ID:T1VqKRnv0.net
- >>417
新小樽から小樽までルートを変えるならな
在来線に接続するなら札幌市内だろうと同じこと
少なくとも発寒は現行のルートから逸れない
新小樽に在来線は無く、小樽ならあえて札幌を避ける無駄なルート変更
どう考えても発寒接続が前向きかつ自然な妥協点
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:18:35.31 ID:U4M+jrCF0.net
- だから土人に新幹線なんて不要なのよ
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:22:01.50 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>415
高速バスと真正面から勝負するカッキーが潰れたというか自滅した以上は
もう何をやっても無駄だと思うだろうし国交省もそれを求めているし
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:23:21.39 ID:LgYWMZnM0.net
- >>420
新幹線の終着駅を小樽にするんならわざわざ新小樽じゃなくて在来線につなげられないの？
札幌までつなごうとするから新小樽になっちゃうんでしょ？
札幌の大工事費用に比べれば小樽の地下に新幹線ぶち込むくらい大したことないでしょ。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:23:51.55 ID:DZILpO7x0.net
- 北海道新幹線の札幌開業早よ
北陸新幹線のおかげで金沢は潤っている
新幹線は人口多い街を活性化する
田舎に駅を作ると無駄だけど
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:26:22.96 ID:LKY/sKu20.net
- 全面地下なら、そらポイント不転換で泣かなくですむけどね。1ｍｍ浮けば
赤色が変わらないという雪地獄。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:28:59.30 ID:T1VqKRnv0.net
- >>423
新小樽は山の中
旭川まで基本計画のあるルートは容易に変更できない
現時点での妥協案を模索する上で、在来線に自然に接続できるのは発寒
頑強に抵抗している札幌市への懐柔策にもなるし、
開発予算も安上がり。発寒周辺は何もないからな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:30:11.08 ID:T1VqKRnv0.net
- 地下を掘る予算があるなら苗穂まで掘らずに札幌で止めるだろそもそも
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:31:35.83 ID:T1VqKRnv0.net
- >>423
もしくは函館方式で新小樽から小樽まで小樽ライナーを走らせるかな
新規で狭軌を敷設して
ま、無いわな 冗談だが
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:35:32.82 ID:MggKWq9t0.net
- あそこに伊藤義郎邸あったんだし…
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:35:58.98 ID:SPBl/UAe0.net
- 東北新幹線延伸より北海道新幹線を先に造っておけばって言ってる人いるけどそんなタイミングあったっけ？
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:37:21.15 ID:LgYWMZnM0.net
- >>426
新幹線を旭川まで作っても採算合わないと思うんだけど。
っていうか、どうせ旭川まで作るんなら新函館北斗～旭川間一気に作っちゃえばいいじゃん。
そうすれば特急スーパーカムイ、オホーツク、宗谷、サロベツ、動物園号の分空くんだから、
在来線ホーム削れるんじゃね？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:38:10.41 ID:K7vrRdhi0.net
- 新幹線札幌延伸により不要となる列車（電車）
特急「北斗」「すずらん」 合わせて1時間ほぼ1本
快速（小樽～札幌。区間運転含む）1時間4本中2本
これだけ削減できれば、1・2番線の新幹線転用は可能
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:41:17.91 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>431
札幌-旭川は乗降実績だと九州新幹線の並行在来線時代より上じゃなかったっけ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:42:36.90 ID:LgYWMZnM0.net
- >>432
さすがに新幹線が札幌に来てもすずらんは残すんじゃね？
北斗のかわりに長万部～室蘭間に白鳥復活だな
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:49:57.36 ID:rge2NhUR0.net
- 大丸いらなくね？
地下しか人いねーし。
- 436 ：名無しさん＠１３周年：2016/04/30(土) 13:57:28.07 ID:019NuVqaV
- 【生活と太郎となかまたち】 民意 対 政争 【自民／民進／維新／共産】
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。
最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。
差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。
新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。
オスプレイの運んだ距離はわずか20キロ。2機で段ボール200箱。
「自衛隊は,高性能のCH-47ヘリを55機も持っていて,オスプレイの2倍の搭載量があり,かつてのゼロ戦よりも速いので,狭い日本では十分です。」
アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。
世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務です。
【三菱】 死者多数！ 安倍一族（半島系の日本乗っ取り勢力）による、日本民族大虐殺！ 【東電】
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。三菱重工の重役でもあるらしい。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
怪しいカネ疑惑 刑事告発された安倍首相実弟
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/179544
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:53:28.82 ID:7EZh/9j10.net
- 発寒NGでだいぶ読みやすい
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:57:56.20 ID:IWxCw6x/0.net
- >>412
エアポート快速を全部小樽方面に乗り入れさせて
千歳線の普通を札沼線と相互直通運転させるよう
にすれば札幌駅発着はかなり減らせるんだよね
そうすれば一部残る札幌駅終点の札沼線電車は
単式ホームでも十分さばき切れる
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 13:59:03.39 ID:7EZh/9j10.net
- なんか会社自体の交渉方法が労組的だよな
ほかの会社で十分さばけてる(列車数/ホーム数)ものをできないってサボタージュして
金を持ってこなければ自治体が金を出さないせいで乗り換え400mだとかピケ打ったり
自治体もロックアウトすればいいのに
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:07:15.96 ID:v4UtJ/tA0.net
- >>430
ないよ。
新青森～新函館北斗ですら2005年着工だし。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:11:39.28 ID:v4UtJ/tA0.net
- >>399
知っているよ。
俺は宮城県民で、かつては北海道に住んでいたこともあるからな。
ルーツとしては宮城の白石の人が開拓したのだが、
札幌白石駅は1882年開業
宮城白石駅は1887年開業
で、実は札幌の方が先発なんだよな。
- 442 ：パナ＝スプリングフィールド：2016/04/30(土) 14:13:22.80 ID:sEM4bRr80.net
- 新さっぽろ駅はこの時のためにつくったんじゃないのかよ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:15:03.42 ID:LCK0Gl4f0.net
- >>408
苫小牧、千歳方面の終着駅は新札幌
函館、室蘭、岩見沢は苗穂でいい。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:15:08.19 ID:v4UtJ/tA0.net
- >>405
仮に札幌から建設していたとしても、
結局新青森～新函館北斗の開業の方が早そうだけどな。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:16:22.69 ID:LCK0Gl4f0.net
- >>442
それがなかなか着工しないんでJR側が予定の土地にビル建てたんだわ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:16:39.97 ID:+VcPX9g00.net
- 小樽～札幌の在来線廃止で済むだろう？
ホームそのまま使える。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:23:49.25 ID:v4UtJ/tA0.net
- >>442
新札幌なんてそれこそ土地がねーぞ。
聖蹟桜ヶ丘みたいなかんじで主要駅なのに2面2線という有様。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:28:28.24 ID:CKVUnKQz0.net
- 金を出している自治体が注文付けるのは当たり前じゃね？
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:29:36.66 ID:l9SMfiCj0.net
- 2030年までＪＲ北海道があるのかな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:35:59.83 ID:wLPFdJ220.net
- LCCは成田発だし遠いって言うがググったら900円バスってのがあって
東京駅から1時間で着くんだな。そんで明日の成田-新千歳の最安が
￥17990、明後日が￥11990、連休中でもこの安さで空席あり。
新幹線なんてマジで要らんだろ。誰が使うんだよマジで。。。。
ｇｄｇｄ揉めてないで計画は白紙撤回するべきだわ。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:37:03.55 ID:sR25LMca0.net
- >>441
何せ、小樽～札幌は、新橋～横浜、大阪～神戸の次、日本で3番目に開業しているからね。
開拓は国家事業だったから。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:45:13.71 ID:0C074GHEO.net
- 新札幌で決着できる。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:48:29.47 ID:wLPFdJ220.net
- 新札幌か、あの辺に巨大駐車場確保してパークアンドライド出来れば
新千歳空港の利便性が増すのにな。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:49:42.53 ID:L/GAd6qR0.net
- >>431
整備新幹線の基本計画にあるってだけ
ただし、札幌～旭川の断面輸送量は年間450万で、
熊本の新八千代～鹿児島中央の340万よりも多い
道東道北方面へのアクセスを考えても旭川終着はおかしな話ではない
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:50:34.93 ID:OVIrdMym0.net
- >>441
当の白石区生まれの白石区育ちの感覚だが、開業が遅い早いは関係ないと思うよ
要はルーツであるとこの人が嫌がってるならちょっと考えないとダメかなーってのは白石だけじゃなくて全道各地の本州ルーツ地名の場所に住んでる人なら思うはず
いくら人口が多かろうが何しようが 宮城白石＞札幌白石 って意識は根底にある
宮城白石の人が嫌がってるとかはネタの類いだとは思うけど
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:52:40.29 ID:L/GAd6qR0.net
- >>449
マジレスすると、不動産とバスを運営する会社になってると思う
新幹線と主要幹線以外は廃止され、鉄道事業はJR東日本が運営する
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:57:04.34 ID:L/GAd6qR0.net
- >>442
全然関係ない
札幌市の副都心として造られたから新札幌と呼ばれてるだけ
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 14:57:10.97 ID:Dsrkk2/L0.net
- 中止が一番
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:00:09.70 ID:seVwLdCL0.net
- >>426
> 旭川まで基本計画のあるルートは容易に変更できない
> 現時点での妥協案を模索する上で、在来線に自然に接続できるのは発寒
旭川延伸まで真面目に夢想してるなら、引上線/留置線/検車場をどこに置くかまで
含めて考えないと駄目だよ。それら抜きでは、ダイヤがみだれたときの回復運転など
さまざま問題が派生する。それに北斗市の函館車両基地は札幌からみて遠すぎる。
そこまでやるなら、札駅が無理なら、苗穂一択だ。
>>456
ＪＲ北海道がここまで駄目会社になってしまったら、生半可なことでは解決不能だ。
本気で鉄道事業のＪＲ東日本への業務委託を検討したほうがいいんでしょうなあ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:01:27.11 ID:LgYWMZnM0.net
- >>454
石北本線、宗谷本線が風前の灯火のような気もするけど、とりあえず旭川まで作るとなると
JR北海道が新幹線の札幌折り返しを考慮して札幌は２面４線でとかわけわかんないこと言い出しそうだな。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:06:52.61 ID:JzjhtcVy0.net
- そうだ、どうせ札幌運転所まで特急とか回送運転するんだぜ
なら道内特急を手稲発着にしろ
新幹線は計画ルートを変更して手稲駅を作り
終点は車両基地が予定されている平和のあたりを新札幌にする
今の新札幌は南厚別とか名称変更する
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:06:58.95 ID:L/GAd6qR0.net
- >>459
車両基地は発寒周辺にでも設ければいい
それも含めての周辺開発のしやすさだからな
そもそも発寒は鉄工団地と呼ばれる札幌有数の工業地区
ドンキホーテとイオン、ごみ処理施設と工場しかないだだっ広い場所
札幌に通す金が現時点で無いのに、
既存の苗穂を有効活用するなど旭川延伸と一緒で夢物語の一部
ましてや地下など莫大な金がかかる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:07:01.06 ID:sR25LMca0.net
- 大昔の札幌駅は函館線だけで、千歳線もなかったから二面二線で間に合っていた。
函館線に室蘭線、万字線の結節点だった岩見沢の方が駅としては各段に大きかった。
やっぱり、位置的に無理のある場所なんだよね。札幌自体も、札幌駅も。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:10:43.87 ID:L/GAd6qR0.net
- >>461
ルート変更できるなら手稲がベストたが、それができない
しかもJRにとっては最高だが、札幌市にはメリットが無い
札幌駅以外で札幌市を懐柔するには東西線の発寒延伸・接続を呑むしかない
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:11:58.46 ID:Z2GkZVb10.net
- 「ホームが足りません」 → 「なら在来線いくつか廃止しろ！」
この展開を狙ったｺﾋの戦略なの？？？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 15:16:37.62 ID:JzjhtcVy0.net
- >>464
＞それができない
ん？なんで？
でも2chにマジレスなんていらねーよw
ｺﾋの思惑通り札幌駅から西に数百メートル離れたところに作るだろw
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:02:33.23 ID:/uuz1JY50.net
- ●ＪＲ北海道、１８年度末に破綻と試算 国から１２００億円支援で首が繋がった
09/16 06:30
ＪＲ北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が２０１５年度末にマイナスに転じ、
１８年度末には１１２２億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが１５日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は６月末、設備投資の費用などとして
ＪＲ北海道に一部返済義務のある１２００億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。
ＪＲ北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、１８年度までに安全投資や修繕に
総額２６００億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。
北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:26:49.53 ID:mNh2IBdX0.net
- >>133
逢坂さんも現改札で新幹線も、という主張だったとおもうけどな
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:31:03.04 ID:mNh2IBdX0.net
- >>148
乗り換え15分なんて当たり前でしょうが？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:44:00.66 ID:mNh2IBdX0.net
- 発寒だったら新しい地下鉄を作らなくてもいいのか。
じゃあ発寒で決まりということで
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:52:06.15 ID:mNh2IBdX0.net
- >>194
特急があるのになぜ新幹線が必要か？
必要と感じる人もいるだろうが、乗車料金が高くなってまで必要と
思う人はごく少数だろう
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 16:55:59.17 ID:mNh2IBdX0.net
- 新琴似駅に南北線は繋がってませんけどね。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:01:49.48 ID:ywmo45Eo0.net
- 無駄な金使わず安上がりにすむJR西側300ｍ案でええやん。
安いのが一番。
で、在来線は第三セクターに移行して
現在特急と貨物が走ってる路線以外廃止にすれば
赤字は直らんけど今の状態のまま細々やってくれる。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:06:41.92 ID:mNh2IBdX0.net
- >>232
>新神戸駅と三ノ宮駅って徒歩連絡が出来る
>程度の距離
どれだけ歩いても平気な距離なん？
遠すぎ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:07:33.51 ID:C9BhN85a0.net
- >>232
ビックリしたｗ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:11:02.59 ID:LKY/sKu20.net
- >>473
釧網線は防衛上の必要から残されているんだろう。兵員から火器、火薬類など
レール移送は重要だ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:12:03.18 ID:mNh2IBdX0.net
- >>234
札沼線と書いてるけど、そうじゃなくて函館本線でしょ？
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:14:56.19 ID:mFnS+r2B0.net
- すすきのあたりに作ればいいんじゃねえの
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:17:33.47 ID:ie7uKAbK0.net
- 毎日大量の通勤客が利用する在来線のほうが閑古鳥新幹線よりも優先されて当然でしょ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:22:49.34 ID:ftymz+jW0.net
- >>476
未だにこんなこと言ってる鉄オタがいるのか
防衛上必要なら防衛予算で賄ってくれよ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:23:40.00 ID:1OWpXKks0.net
- そこまで言うなら無理して通す必要ないよ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:24:58.68 ID:SRkHURa90.net
- >>472
地下通路をちょっと伸ばせば普通に接続できるけどな。
琴似駅や白石駅よりはよっぽど接続駅として機能している。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:34:02.26 ID:mNh2IBdX0.net
- >>267
試された大地にそんなことを言われましても..
寒すぎてあまり考えられないんだよ。道民はせっかちだしな
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:34:07.26 ID:ywmo45Eo0.net
- >>476
防衛上の必要...？
余り聞いたことない話だが、
普通に考えて、釧網線で何か防衛に関する武器輸送が起こるとは考えにくいだろ
そんなことの為に営業係数500超えてる路線残すのはやめてくれ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:36:36.91 ID:mNh2IBdX0.net
- >>271
安中榛名
すごいですね
利用者が2014年度 - 287人
で駅前が草むらとか
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:37:18.21 ID:T1VqKRnv0.net
- >>466
ルート変更には政治的な手続きも必要だが、
何より地質調査も終えてすでに着工済みだから
路線の長短や駅舎をどうするかは調整できても、
ルート変更は難しい
たしかに現行案は東京駅京葉線ホームなど考えると常識の範囲だが、
札幌市という都市はリベラルが支配する町なので、そう簡単にはいかない
丘珠空港ジェット化さえ市民運動によって頓挫した経緯がある
だから市や市民を蔑ろにしてJRだけで勝手はできない土地なんだよ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:40:44.48 ID:mNh2IBdX0.net
- 逢坂さんも新幹線の札幌延伸は是非にしてもらいたい！という立場だよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:41:04.13 ID:T1VqKRnv0.net
- >>470
地下鉄が無くても機能するが、札幌市を懐柔しなければ反対される
発寒は札幌市が東西線延伸を希望していた場所
だが、小樽・手稲方面からの乗客を奪われると危惧したJRが拒否した
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:42:28.07 ID:EzwREj530.net
- 学研都市線を桑園から地下化して、
現札幌駅の南口周辺に地下駅の発着ホームを作ればいいんじゃないかな。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:45:49.84 ID:ywmo45Eo0.net
- >>489
地下は工事費が高すぎ。
それならまだ地上のがええわ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:49:58.80 ID:0dD3YGrdO.net
- >>77
その両駅共、昔はひどい野原で今やビジネス街だな
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:52:56.48 ID:mNh2IBdX0.net
- >>338
これは勘ぐりすぎだろう。そういう事実はありませんから
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:53:20.63 ID:ej6pKmOh0.net
- >>474>>475
GoogleMapによると、２ｋｍ程度。
コンビに行くのにも自動車を使うような田舎生活でもしてない限り、余裕の距離だと思うが。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:56:16.67 ID:mNh2IBdX0.net
- >>343
JRタワーは作って良かったんじゃないの？札幌活性化のためになった
新幹線とJRタワーのどちらが地域に貢献するかというとまちがいなくJRタワーでしょ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:59:13.59 ID:jq/mpcFA0.net
- >>493
2kmって地下鉄の駅間でも遠いどころか間にも一つ駅入るレベルの距離だぞ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 17:59:44.41 ID:EzwREj530.net
- >>490
とにかく20分に1本ある学研都市線さえ分離できれば、
在来線の本数的にはほぼ間に合うとおもう。
新幹線を現札幌駅につくるには、それしか無いね。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:00:27.53 ID:0dD3YGrdO.net
- >>77
新幹線開業当初から在る駅でさえ、なんであるのか解らないくらいまっ平らな町「米原」「岐阜羽島」
ひかりが停まってもただいま絶賛沈没中な「静岡」
ようはその町のキャパが問われてんだけだな
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:01:39.65 ID:C9BhN85a0.net
- >>493
えらい坂だけどな
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:05:47.11 ID:6ORAf5qD0.net
- 延伸は不要。5時間も掛かるものは東京-福岡でも使われないことで
とっくに証明済みｗ
札幌と福岡で比べたらビジネス客の多い福岡の方が新幹線が圧倒的に
有利なのに新幹線シェアは僅か5%。札幌だったら1%行かないよ。
東京-札幌を飛行機で移動してるのは7割強が観光客だから札幌都心に
用事は無い。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:07:04.62 ID:0dD3YGrdO.net
- しかし、いい加減岩手県内をやたらと停まるの止めてくれないか
はやぶさは仙台以北の県庁所在地以外停めないで統一してくれ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:07:08.18 ID:x63AEBDA0.net
- 新横浜は野原じゃなくて田んぼ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:08:51.06 ID:ywmo45Eo0.net
- >>494
たしかにJRタワーも含めたホテル・小売り事業は成功していて
JR北グループ売上の４割くらい占めてる
それと超高層ビルとしてシンボル化してるから
「どうだ、ここが北海道の大都市・札幌だぞ！！」
といえる景観は駅前南口ぐらいだから
駅に新幹線を持ってきたい気持ちはわからんでもない
ただ本体のJR北が厳しい赤字で
しかも新幹線開通後の収益がすでに
赤字になる統計でてるなかで
これ以上無駄に金使うメリットはないな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:09:01.35 ID:jq/mpcFA0.net
- >>499
不要ってことはないよ。冬季の飛行機代替えの意味がある
俺は乗らんけどなw
作りたいっつーんだから作らせときゃいい。増税とかしなきゃ赤字だろうがどうでもいいよ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:11:36.82 ID:/je5hii50.net
- >>1
ESTAまだあるのか。
２０年前さっぽろ市民だった俺、歓喜。
♪い～えすてぃ～え～えすた～
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:12:19.09 ID:ej6pKmOh0.net
- >>495
つーても、健康な人なら20分掛からんだろ。
特にせかせかしている関西人なら
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:12:32.99 ID:mNh2IBdX0.net
- >>411
その上に新幹線ホームを作って、地上からは高層ビルのエレベーターを何機も
設置するとか。ジェットコースター並みの超高架化w
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:12:39.63 ID:6ORAf5qD0.net
- >>503
冬季は新幹線も止まるだろｗ
在来線も含めると飛行機よりもっと酷いが。
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:13:23.43 ID:rNQcy6p30.net
- >>494
そうであるならJRは新幹線を早々に諦めるべきだった。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:16:09.92 ID:ywmo45Eo0.net
- >>496
学研やめーや つぼるわ
学園都市線は医療台以北を一刻も早く廃止すべき
ただ北海道の鉄道として
電化部分は輸送密度16000くらい行ってるのは貴重だから
なるべくそっとしときたいなあ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:17:47.99 ID:yaWHKTJG0.net
- .滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ（ヨット・カヌー）
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪→たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:19:15.27 ID:ywmo45Eo0.net
- >>508
そういう話やめようぜ
元々国鉄の時から計画されていてもう作ってしまったんだから。
（だから運輸機構とJR東が金だしてくれてほとんどただでやってんのに）
代替案で語れ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:19:29.53 ID:BhgDqxcU0.net
- >>5
何十年も前から札幌に新幹線来るって計画されてんだから、それ考慮しないで開発する馬鹿は居ないだろ。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:19:55.15 ID:0KU4Vk4u0.net
- 函館から小樽の間は延々原野を走り続けるんだろ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:20:17.22 ID:pcpMybuS0.net
- >>507
とまんねーよ。なんのためのトンネルだらけなんだよw
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:23:52.44 ID:6ORAf5qD0.net
- >>514
全部トンネルじゃねえだろ。新幹線は強風でも地震でも止まるがな。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:24:06.79 ID:0SN46E0w0.net
- ここの車路潰せよ
https://goo.gl/maps/Gds9C8FPmBL2
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:24:16.76 ID:mNh2IBdX0.net
- 新小樽駅（しんおたるえき）は、 北海道小樽市に設置予定の北海道新幹線の駅（仮称）である。従来の小樽駅（北海道旅客鉄道（JR北海道）の函館本線）とは別の位置に建設されている。
とwikiにあるけどもう建設されてるの？
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:24:38.99 ID:3IsDvywiO.net
- 新幹線出来たので飛行機乗るなで、快速エアポート減便で余裕で枠出来るだろｗ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:32:37.13 ID:LKY/sKu20.net
- >>514
朝里トンネル着工という新聞記事は見たけど、新小樽駅はまだ原野かなにかでしょ。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:34:05.92 ID:gZnE7tewO.net
- 新幹線上野駅のように、大深度地下に作ればいい
または、仙台駅・京都駅のように、高高架に作る
いくら金がかかるかは知らないが
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:40:08.82 ID:mNh2IBdX0.net
- >>519
ありがとう
新小樽を終着駅にするんなら、函館を終着駅にするということでいいかもな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:40:22.80 ID:Aq28Yg/o0.net
- > これに対し、市や機構が「ダイヤ調整の余地はまだある」と反発したため、
ならこいつらにダイヤを組ませればいいんじゃないか
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:45:46.15 ID:mNh2IBdX0.net
- >>502
レスありがとう
JRタワーや大丸の建物をつくることを考えるなんてJR北海道も捨てたもの
ではないですね
新幹線どうしたもんでしょうね
- 524 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/04/30(土) 18:46:10.95 ID:APXRN3J90.net
- 利便性考えたら空港の近くに新幹線駅
新幹線駅と札幌駅とは別に一緒でなくても、直結さえしとけばいいんじゃね？
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:47:26.54 ID:j0iPD95i0.net
- 10年以上前に桑園辺りに住んでたけど
その頃から新幹線の用地が線路脇にあった気がするんだけど
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:47:27.68 ID:rNQcy6p30.net
- >>515
ところが雪に対しては意外と強い。
東海道は論外だが、東北、上越で雪で完全ストップという話はあまり聞かない。
逆に新幹線がストップするくらいの雪だと、飛行機も飛べないレベルとなる。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:49:18.39 ID:LKY/sKu20.net
- 弘前城天守閣を500ｍ動かした匠が一言
「わしゃー、動かせるのは3階建てまでやな。ＪＲタワーとか大丸とかステラとか、あかんで」
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:49:20.65 ID:Aq28Yg/o0.net
- >>526
昨年末か年明けくらいに奥羽本線が運休状態になったな
って書いてから新幹線軌道じゃないことに気付いた
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:50:03.71 ID:V+TYV1/GO.net
- 夜行はもう無い、札幌―函館の特急は消えるし、エアポートは小樽とスルー、岩見沢と当別もスルー、
ダイヤの余裕が無い様には見えませんが？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:50:08.80 ID:mNh2IBdX0.net
- >>524
どういう利便性なんだろう？
東京から南千歳の飛行機
と同じ区間の新幹線と二重に作っても意味がない気がする
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:51:57.40 ID:mNh2IBdX0.net
- >>526
こないだコンクリの塊が落ちてニュースになってなかったっけ？
北海道新幹線
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:54:20.01 ID:j0iPD95i0.net
- 大丸を挟んで西側はどう？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:58:18.76 ID:FehZGxbg0.net
- >>522 餅屋で無い連中から見ても醜い言い訳だから突っ込んだまでさ。間違いなく。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 18:59:16.05 ID:LKY/sKu20.net
- １案が無理なら詰んでますがな。どうやったって高高架や大深度の方が金がかかる。
金がないとＪＲがゴネているのだから、最安のプランで推すしかないでしょ。
出来ないならご破算で終了。
まあ、そうなったら国と道と市で面倒見て貰える・・・と腹の中で思っているんだろうけど。
- 535 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/04/30(土) 19:00:08.59 ID:APXRN3J90.net
- >>530
札幌駅と新幹線駅をくっつけてしまえば、わざわざ札幌まで新幹線で来る人は限られてくる
だけども空港に新幹線駅があれば、飛行機を使って北海道に来てから青森県や岩手県、秋田県に新幹線で南下する客層が現れる可能性あるよね
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:02:42.07 ID:9c7AsHKE0.net
- 青函トンネルで新幹線規格作って将来考えてたのに札幌駅の新幹線は考えてなかったのかねｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:03:40.63 ID:Nu6n5oSY0.net
- ２０３０年北海道がどうなってるんだか
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:10:23.63 ID:1E7NDmdO0.net
- 鉄道やめたい鉄道会社っていう部分を直さないとどうにもならない膠着感
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:13:56.02 ID:LKY/sKu20.net
- >>538
「やめたい」は言いすぎだろうｗ
せいぜい「鉄道事業に対して苦手意識を持つ鉄道会社」くらいで
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:19:00.32 ID:efd4ze2F0.net
- >>1
じゃあ市も負担してやれよ
文句言う奴が金出せ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:22:55.69 ID:ejyyTFoFO.net
- >>540 札幌市の都市計画がめちゃくちゃになるから文句言ってるんだが
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:24:48.63 ID:efd4ze2F0.net
- >>541
じゃあ無しな！
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:30:11.12 ID:DIamKtk70.net
- >>535
それって名古屋・大阪の客のことだと思うけど
空路で直行便あるから
わざわざ新千歳まで行って新幹線で南下したりなんてしない
そういう地方空港に就航していないLCC使ったとしても
新幹線代でトータルの運賃がオーバーする
直行便の方が安いのに誰が利用すると思う？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:31:03.31 ID:ywmo45Eo0.net
- >>535
それ完全に観光客対象にしてね？
さすがにビジネスマンはできんよそれ
天候による空路欠便ならまだわかるけども
本気で北海道新幹線を黒字にしようと思ったら
ビジネスマンに全員飛行機やめてもらうくらいしなかったらあかんｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:34:22.82 ID:4O1r03NA0.net
- >>460
スーパーカムイ全部いらなくなるから2面4線出来るんじゃね？
- 546 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2016/04/30(土) 19:36:16.85 ID:APXRN3J90.net
- >>543
どっちかっていうと海外からの客層を想定してます
>>544
完全に観光客の事だけを考えてます
ビジネスで札幌に新幹線は移動時間がかかるから厳しい気がする
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:38:09.65 ID:k8nGlsxH0.net
- 利便性？自分たちの再開発計画の都合じゃん(笑)その辺確定してから再開発計画すればええだけやのにって思うけどね。
まぁ文句あるなら新幹線札幌通過でええねん(笑)
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:38:22.73 ID:rHYe5D6b0.net
- 地下空いてないの？地下鉄が1線あるくらいだと思ったが認識甘い？
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:38:39.40 ID:u+ETeocA0.net
- >>476
軸重制限も知らないニワカヲタw
DF200すら入線出来ないのに軍需輸送なんて成り立たないぞ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:39:47.49 ID:ywmo45Eo0.net
- >>546
そーそー だから赤字前提なの。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:40:45.96 ID:HoKxRXN20.net
- 0番線とか11番線って駅舎的に作れる構造なの？
あの駅舎デザインをぶち壊さないと無理じゃない？
ステラプレイス破壊しないとダメだよね？
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:43:41.73 ID:Vral7G5L0.net
- 新幹線よりJR北海道と北海道が先に破綻しそうだな
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:44:01.88 ID:4O1r03NA0.net
- もともと新幹線の線引く横幅使って学園都市線札幌ー八軒間を複線化
そしてその上に新幹線の線路を引いて二重高架化
札幌駅も今の駅上の駐車場潰してホーム作れば問題なく作れる
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 19:45:01.70 ID:7pUO3/e50.net
- 屋上に作れ
屋上の駐車場を潰せばいいっしょ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:02:00.88 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>553
札幌市が金を出すならとにかく大儲けできないローカル線の輸送力増強とかやる訳ないし
むしろヨドバシに移設してもらって学園都市線のホームをそこに押し込んで
今の1/2番線を潰すという電波が飛んできた
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:05:00.36 ID:2OqFs3xK0.net
- >>542 意味不明
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:10:41.33 ID:IWxCw6x/0.net
- 今回いろいろ調べてみて分かったけど（いわゆる）
札幌都市圏は発着本数も多いし利用者数も結構
多いんだよなあ
ただそれに付随するローカル線区間が半端でなく
長いだけで
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:11:00.83 ID:/0Jg2TvL0.net
- 不便なら利用しなければいい
今より便利にしようとしてるだけで最適化するわけじゃない
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:15:12.48 ID:IWxCw6x/0.net
- >>449
解体してJR東日本に吸収しないとどうにもならない
とは思うよ
JR各社が必死にやった労組解体がJR北海道では
全く出来てないし
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:16:49.20 ID:IWxCw6x/0.net
- >>450
LCCがあるから新幹線要らないってｗ
真性の馬鹿だな
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:18:39.47 ID:sVI6edo70.net
- 今現在札幌駅を利用している乗客の偽らざる本音として、
むしろ利便性を考えるなら、これ以上駅が混雑しても困るので
新幹線の札幌駅乗り入れ反対。
どうせ北海道新幹線なんぞ一生に一度乗る機会があるかないか程度だ。
それよりは日々の通勤利便性を優先するのは大多数の市民として当然のこと。
こんｎバカげた反発をする札幌市こそ市民に非難されて然るべき。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:20:49.08 ID:1fSfHkuU0.net
- >>561
じゃあ札幌駅も函館本線も廃止しましょう
これっぽちの客では赤字が止まらないので
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:24:33.33 ID:MA6rmZ/H0.net
- >>561
収益的に言えば真っ先に追い出されるのはその通勤客なんだな、それが
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:28:56.61 ID:IWxCw6x/0.net
- >>478
札幌駅に乗り入れないならすすきので地下駅を
開業させた方がいいと思うよ
地下鉄が二本通ってるし市電にも乗り換え可能
だからもし決まっちゃえば札幌市も喜んで金を
出すだろう
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:35:07.95 ID:1fSfHkuU0.net
- ちなみに札幌駅と同じ９万人が利用する大森駅には
ホームが１個しかありません
大森駅が普通とすれば
札幌駅は廃墟でしょうね
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:38:58.70 ID:01DkYgQP0.net
- >>560
おまえが真性包茎の白痴バカだろ。LCCが飛んでるのに収益が見込めるかドアホウ。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:39:16.81 ID:6XUoxZES0.net
- いやー、札幌―函館間は割と需要有ると思うよ
ビジネス客多いから
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:44:22.98 ID:mFnS+r2B0.net
- 当初予定の2035年開業予定のこと考えたら
大丸＆ステラもそれなりに老朽化してんだからぶっ壊すこと考えてもいいと思うんだけどね
そんであの場所で商業施設立てれば大黒柱レベルの金になることはもう分かったんだから
その上で新幹線ホームと商業施設同一構造の施設を作ればいいじゃん
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:46:45.68 ID:gosS1fRM0.net
- >>5
利権の匂いがプンプンするよねw
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:49:43.44 ID:+IwDcO6Y0.net
- >>567
それ北海道目線だからそう思うだけ
1時間に1本しか特急が走らない路線で需要があると言われても
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 20:56:56.06 ID:01DkYgQP0.net
- >>570
いや2時間に一本だからｗｗ
それでも短い編成でも座席埋まらんし。函館に行ったって足がないから
だったら最初から車で行こうってことになる。俺がいた会社もそうだったが
二人で出張だと車でもそんなに大変じゃない。
交代で2時間ずつ運転するくらいのもんだ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:06:01.97 ID:DIamKtk70.net
- >>546
それこそ羽田・成田使うでしょ
普通に新千歳より本数多いし値段も安いし
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:14:22.63 ID:Vral7G5L0.net
- 札幌からビジネスって
どこ行くんだよ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:14:55.62 ID:7REPYRz00.net
- 苗穂札幌は地下の動く歩道でいいような。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:15:17.80 ID:mNh2IBdX0.net
- >>535
そういう少ない客のために札幌から南千歳まで空気を乗せて走りますか？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:17:29.39 ID:lsRGnEJC0.net
- しかし札幌近辺のJRって12番線がパンクしそうなほどの過密ダイヤなのか?
とてもそうとは思えないんだけど。
新幹線ができればいらなくなる特急もあるだろうし。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:18:37.69 ID:mNh2IBdX0.net
- >>546
札幌に海外からの観光客が多くなっているのは東北への海外からの観光客
が減っているから。減っている理由についてはご推察にお任せするという
ことにするのが大人の対応ということで
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:26:57.50 ID:0DZzUIvX0.net
- 大通公園潰して新駅作れ
と適当に書き込んでみる
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:37:04.38 ID:K7vrRdhi0.net
- 利便性・特急列車接続・車両基地
×旭川延伸（5両2本程度/時では無理）
これらを考慮すれば、おのずから札幌駅以外では不可能
配線を無視した場合
問題となっているのは広島駅同様、札沼線を別線として放置した事であり、
こんなのは桑園駅西側の函館・札沼両線合流部を改良すれば解決
大都市近郊駅に9両対応ホームを作る気のない田舎もんには用はない
それで
1-2 新幹線
3-4 主に在来線特急到着用
5-6 函館本線上り・千歳線下り（到着）・札沼線下り（出発）
7-8 函館本線下り・千歳線上り（出発）・札沼線上り（到着）
9-10 主に在来線特急出発用（9番線はホームを11両対応にする）
千歳線－札幌－小樽
岩見沢－札幌－札沼線
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:48:25.21 ID:QYRfelyHO.net
- 東京駅中央線ホームみたいに二層化すれば問題なし。し北は面倒だからやらないバカばっか。小樽まで函館本線三セクにしたら怒るよ。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:51:10.22 ID:LKY/sKu20.net
- 利便性を考えたら現駅の1－2番を新幹線で動かんだろう。これ以外は邪道だ。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:52:40.18 ID:Hvci1/DD0.net
- >>1
＞札幌市
わきまえろ。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 21:56:05.90 ID:OrfheUjF0.net
- >>561
> むしろ利便性を考えるなら、これ以上駅が混雑しても困るので 新幹線の札幌駅乗り入れ反対。
国立社会保障人口問題研究所でまとめてる『日本の地域別将来推計人口』のとおりに
人口減少プロセスが進行すると、２０４０年には、札幌で現状の約１割減、石狩市や江別や
北広島は約２割減、岩見沢は約３割減、小樽になると約４割減少すると推計されている。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/01
ゆえに、いまの札幌駅（在来線）の乗降客数が、長期的見地からみて、おそらくピークだ。
あとはゆるゆると長期下落して客が減っていくだけだよ、よほどの経営努力をしない限り。
北海道新幹線とはだから、その少ない人口でも旅客運送事業を続けていくためのデバイス。
幾度も緻密な経営収支試算を繰り返して、それでも黒字転換可能だと鉄道のプロたちが
はじき出したんだから、その数字は信じてあげてくださいよ、協力してあげてくださいよ。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:03:13.76 ID:jMd00/Qy0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=u3nNuywPvpA
JRタワー内に1面2線の新幹線ホームが設置できるスペースがあれば在来線高架に手を
つけなくても開業は可能だが、大工事になりそうだな。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:08:47.84 ID:LKY/sKu20.net
- >>584
こんなこともあろうかと・・・と現パーキングスペースに何とかする
設計があれば尊敬するんだけど。無理でしょうな。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:27:26.42 ID:OrfheUjF0.net
- >>579
それをおおざっぱにまとめれば、札駅を中心に在来線をＸ字型に直通連絡運転させろ
という意味だけど『それを実際にやっている大都会』は、そんなにうまくいってますか？
たとえば、東京の地下鉄みたいに、ダイヤの乱れが常に各線に連鎖波及するかもしれん。
または、ＪＲ西日本の福知山線脱線事故（２００５年）みたいな事態だって最悪考えられる。
あの衝突事故の現場の先には、西日本の各線をＸ字型に結び連絡する尼崎駅があった。
さらに北海道は本州より自然環境がずっと厳しく、長距離路線も多く、定時運行がとても
むずかしい土地だ。だから札幌駅は終着駅始発駅化した。その先へ列車の運行を続ける
ダイヤを組むと、ますます定時運行が困難になり鉄道のメリットが薄れていくからだ。
ガキだったころに比べれば、いまの札幌駅は、夢みたいに栄えて人が集まってきた。
むかしの北口なんか、本当にうらぶれた裏口だったんだけど・・・
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:31:43.82 ID:OrfheUjF0.net
- >>584
あらためてまじまじ見ると、柱が細くて天井が低い。とても新幹線はあそこには入らんよ。
全部ぶっこわして更地からやりなおすか・・・、とにかくなんらかのブレークスルーが必要だ。
どうしたらいいのかなあ？
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:36:15.37 ID:8LGaCLKyO.net
- 地上が駄目なら地下駅で。札幌市営地下鉄よりも深くなるが、今の位置にこだわるなら、上野駅のように地下駅で。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 22:55:53.70 ID:LKY/sKu20.net
- 1，2番を新幹線にして減ったホームの分は運用でこなせ。
プロの筋屋の腕の見せ所、と煽りたいところだけど
>>586指摘の通り、冬があるし近郊＋遠距離混在の飛んでもない駅だしなあ。
短距離・通勤電車だけなら、そら今の札幌駅の5倍くらいの運用が出来るの
だろうけど、今のままだと無理だよな。
よほど運転本数を減らすしかないのだろうが、それで経営が賄えるのか？
袋小路だな。 忠ならんと欲すれば孝ならず・・・
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:05:14.88 ID:H6yALKjB0.net
- >>589
大阪駅は札幌より少ないホームで近郊と遠距離回してるよ
新宿も
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:05:25.06 ID:65X6GrgB0.net
- せっかく作ったのに
函館北斗駅はクズだったな
函館から遠過ぎ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:07:57.95 ID:LKY/sKu20.net
- >>590
冬の不安定さは比べものにならないだろうね。吹雪いて乱れだしたら際限がない。
夏場はまあ、もうひと頑張りと、言えるんだけど。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:12:48.94 ID:SRkHURa90.net
- >>586
札幌駅はまだまだ東西スルー型の駅だよ。
その証拠に小樽方面から札駅止まりの列車は今でも1日数本しかない。
東北本線の仙台駅ぐらいになれば終着駅始発駅化と言えるけどな。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:14:03.72 ID:Nf5DaBcK0.net
- JR北海道はすでに鉄道屋ではない
開発デベロッパー
だから西側300ｍ移転させて更なる稼ぎを目論んでいる
なお札幌近郊の駅員はJR本体の社員ではなく関連会社の契約社員ばかり
本体の社員は鉄道と関係ないところで利益を産む人たち
そりゃ鉄道利用者のことなんぞちっとも考えませんて
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:20:27.19 ID:bz4MigpL0.net
- だから新青森で止めときゃいいのに
北海道に新幹線なんか作ってもロクなことがない
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:37:25.95 ID:/fIij7Eu0.net
- 道南、道東方面の終着駅を苗穂にしたら問題無い。
それはダメだろうから、案が出ている新幹線の札幌新駅構想。
ＮＥＲＶのモデルになったモエレ公園あたり（長沼か東苗穂）に
作る案は賛成者が意外と多いんだよな。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:49:22.39 ID:SRkHURa90.net
- >>595
仙台や盛岡止まりならともかく、
新青森まで作ってしまったならそこから木古内までは伸ばさないと無意味になっていたぞ。
今の奥津軽今別～木古内は事実上のスーパー特急方式で開業していたからな。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:53:30.40 ID:6XUoxZES0.net
- >>596
モエレ沼公園は2005年オープンなんですけど
エヴァ本放送より10年もあとだ
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 23:59:55.14 ID:IWxCw6x/0.net
- >>576
京都発と神戸発の東海道本線が大阪駅終点に
なってるようなもんだから
そりゃあ電車を留置するためのホームがなきゃ
足りませんって
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 00:04:50.44 ID:41keTD5PO.net
- >>519
朝里って小樽のあそこか？
あんなとこ新幹線を通すのか!?
つか、小樽経由だったのか
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 00:29:39.82 ID:BCcEFaO50.net
- >>600
ヒント：有珠山
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 00:35:11.95 ID:3S1XOVFt0.net
- 新幹線は地下にすればいいじゃん
雪の影響を受けないで済むだろｗ
建設費？今さら細かいことに拘るなｗ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:00:36.20 ID:oBogVDoe0.net
- 新幹線なんて１時間に１本くらいだろうし、札幌駅だけ単線でホーム一つにすればいけそうじゃね。
稚内とかそうしてるしwww
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:11:37.39 ID:Yxcu4/oO0.net
- >>597
盛岡～新青森
建設費：約9000億円
毎年JR東日本が払う使用料：約150億円
償還までの期間：60年(八戸で先行開業しているのでもっと短い)
建設後50年後に大規模改修が待っているが
60年後の償還の後も使用料はJRから入り続けるので
その収入をあてにして改修費用の捻出が可能な計算
70年後ぐらいには建設費も含めて全てが黒字化
-----
新青森～新函館北斗
建設費：約5800億円
毎年JR北海道が払う使用料：約1億1000万円
毎年JR東日本が払う根元受益負担(いわゆるJR北海道への援助額)：22億円
償還までの期間：251年
償還しきる前に大規模改修が5回必要になるレベル
更に新函館北斗～札幌の建設費用は約1兆6700億円
札幌開業後は線路使用料をかなり高く設定しないと
国税をドブに捨てたことになる
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:15:26.40 ID:Yxcu4/oO0.net
- >>597
逆、新幹線は新青森止まりが限界だった
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:24:49.40 ID:HDuV2joQ0.net
- >>597
無意味かどうかは、東京－札幌間を将来的に4時間程度で走れるかどうかに
掛かっている。貨物が心配で、トンネル内は減速しなければならない、
なんて言っているようでは無意味のまま終わるだろうね。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:27:27.45 ID:WOLMb1nz0.net
- 現状の二本を新幹線に転用して二本新設案だと
影響無さそうな気がするけどなんで在来線に影響出るんだい？
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:36:21.09 ID:ELvhobEG0.net
- >>607
一度、決めたことを変えたくないんだろ。
典型的な官僚主義の弊害。
JR北海道は一回破綻させた方がいい。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:42:56.45 ID:KLFlprnE0.net
- 新幹線来るのわかってたのになんで準備しておかないの？
金沢は30年以上前に新幹線対応した工事始めて高架化したのに
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 01:53:03.79 ID:dgvLIMw70.net
- >>586
>それをおおざっぱにまとめれば、札駅を中心に在来線をＸ字型に直通連絡運転させろ
>という意味だけど『それを実際にやっている大都会』は、そんなにうまくいってますか？
ちゃんと緩和機能は桑園と札幌に備えてあるし、阪急梅田駅みたいに同時出発はさせないよ
桑園 2面4線で外側を札沼線、内側を函館本線が主に使用
>こんなのは桑園駅西側の函館・札沼両線合流部を改良すれば解決
で書いたように、最低でも八軒東郵便局近くにある札沼線旧横断部分から函館本線合流部分は再度作り直しをして、
札沼線下りを立体交差にすることで、函館本線下りとの平面交差は解消する
特急が3-4・9-10を使用する時間は限られるので、万が一の場合はそっちに振り、札沼線・千歳線・函館本線の普通・快速利用客の対面乗換は札幌・桑園のどちらかで、
それでもだめならホームをまたいだ乗換を白石で実施
当然、現在桑園を通過している快速は全て停車
札幌駅東引上には普通電車を1編成待機させておいて、あまりにも遅延した場合はそれを特発で走らせ、遅延した列車は運転打ち切りか段落としにする
特急は札幌駅到着後、ほぼ全て札幌運転所へ引き上げるから問題ないが、その間で事故が発生したら、桑園で折り返させ、札幌駅11番線を経由して苗穂工場へ入れるしかない
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 02:16:49.34 ID:oBogVDoe0.net
- >>548
空いてないんじゃね、地下鉄の南北線と東豊線がある。
違うとこを平行に走ってるけど何故か東豊線は深くなってる
地下にするならこの下だから相当深くなる
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 02:21:01.74 ID:5k30GkZy0.net
- 新宿だっていつくるかわからない上越北陸系統のために高島屋の地下に空間確保してあるし
蒲田も京急蒲田の高架工事するときに蒲蒲線用の地下空間ちゃんと確保してあるし
新幹線来るのわかってたのになんで準備しておかないの？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 02:43:47.57 ID:ZFyvO1Xt0.net
- >>612
新幹線用に取っておいた土地にデパートとかホテルとか建てちゃったからね
新幹線計画凍結でもう来ないと思い込んで
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:06:01.21 ID:4VOr+HBi0.net
- 苗穂案とか言ってる無知バカが多いな
現JRタワーのすぐ隣が空いてるの
http://pbs.twimg.com/media/CbqQrhcUsAA3Jor.jpg
それかJR北が当初からいう西側案
http://blog-imgs-76.fc2.com/l/m/3/lm312v04/tizu_20150707233359d95.png
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:13:28.04 ID:4VOr+HBi0.net
- 相変わらず揉めてる本質わかってない頓珍漢多いな
新幹線駅作る場所がないのではなく、「駅構内」かどうかで揉めてるだけ
東西に少しずらして作るというJR北に対し、一部の死に損ないの老役人どもが
現駅から1ミリでもはみ出たら現駅構内ではない、同じ駅ではない
同じ駅内に作れて喚いてるだけ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:18:14.63 ID:4VOr+HBi0.net
- >>534
18レスして、北が建設費負担すると思ってるバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無知（バカ）なのに鉄オタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北海道新幹線スレてなんでこんなにバカを惹きつけるんだろｗ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:18:44.42 ID:3TiJoXv+0.net
- 無理矢理さっぽろ駅まで引かないで新札あたりに駅作ったら？
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:20:52.76 ID:4VOr+HBi0.net
- >>499
真性のバカの解説はおもろいな
外れたらマジで自決せよｗ
てかすでに外れてるから来週中に自決せ
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:23:46.39 ID:HDuV2joQ0.net
- >>615
それは>>1のどこを見れば理解できるの？
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:23:48.03 ID:4VOr+HBi0.net
- >>450
おまえ家から出たことないだろｗ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:25:24.42 ID:ck/jHKdk0.net
- >>614
北はバス乗り場があってみっちりビルが建ってて
地価は高騰してます
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:25:51.95 ID:4VOr+HBi0.net
- >>448
自治体の民の総意じゃないから
現改札から東西に数百ｍずれる「同じ駅構内」なるのに文句いうなら
巨大駅はどうすんだよｗ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:27:40.28 ID:ck/jHKdk0.net
- >>615
それを地下鉄との乗り換え時に騒いでほしかったなぁ…
ほんと権力って何なんだろな
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:28:48.62 ID:ck/jHKdk0.net
- >>622
地下鉄東豊線の札幌駅のホームが既にそんな感じで離れた所にあるしな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:39:26.29 ID:4VOr+HBi0.net
- ＞＞617
この記事にはない
が、ふつうの頭なら仮にこのニュースを初めて見たとしても
「じゃあ、JRはどこに作るて言ってるの？」
と検索で調べ
↓
「えっ？西へたった300M？これで市幹部は不便とかダメだとか言ってるの？
300Mなんて駅構内じゃんｗ」
となるんだけど
＞市幹部 「新幹線利用者の利便性のことを本気で考えているのか」
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:41:30.93 ID:4VOr+HBi0.net
- >>621
現空き地だアホ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:46:25.80 ID:HDuV2joQ0.net
- >>625
自分が”普通”と思ったらそれ以下の人間に、そう考えるに至った経緯を
解説したほうがいいんじゃね？もっとも、バカにすることが主目的だったら
別にいいけどね。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:53:18.98 ID:4VOr+HBi0.net
- >>627
へ～、“じゃあ北の対案は？”と疑問抱かずに知らないまま
この記事だけでレスするのがふつうなんだ？ｗ
ちょっと余りにも人種が違い過ぎるんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカの赤字赤字連呼もそうだけど
じゃあ延伸開業しても誰も乗らん、赤字なら
一応は民間であるJR北はなぜ新幹運行するのと疑問抱かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
鉄部門赤字の九州がなぜ今秋上場するかという素朴な疑問抱かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 03:54:29.61 ID:Zl+oxi2S0.net
- 大丸建て壊せ。エレベーター少なくて不便だし。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 04:00:24.47 ID:4VOr+HBi0.net
- 赤字連呼バカて
赤字になるではなく、黒字になっちゃうから赤字になるように支出するから赤字つ
当たり前のことになんで気付かないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふつうは0.4秒で
「なるほど、上場まではわざと赤字にするわけか」
「天下りの関連会社に高いカネで発注して赤字なるんですもクソもないだろｗ」
「運行費だけでは31億円の黒字なるが青函のポンプ代交換代30億円で赤字なるんですて
それは新幹線関係ないだろ、JR貨物負担分も算数にわざと算数に入れてないしｗ」
と気づくよねｗ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 04:01:14.80 ID:4VOr+HBi0.net
- ※新幹線の5倍の本数走るJR貨物にポンプ代負担させないのは
貨物は財政状況余裕なし、
しかし、新幹線は31億円の黒字だから
でもバカは「新幹線赤字ザマーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
バカてすごすぎｗｗｗｗｗｗ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 04:02:52.42 ID:KlXv5XnI0.net
- >「新幹線利用者の利便性のことを本気で考えているのか」。
>市幹部はＪＲ、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構、道との協議後、ＪＲに対する不快感をあらわにした。
札幌市幹部はえらそーだな
利用者の利便性ってお前が唯一の利用者かよといいたくなる
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 04:04:29.56 ID:4VOr+HBi0.net
- バカ 「誰も乗らない赤字ザマーｗｗｗｗｗｗ」
JR北 「誰も乗らないの？でも年間111億円の売上、31億円の黒字見込んでますがｗ」
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 04:23:18.83 ID:RGzS+TLZ0.net
- 札幌から乗って
どこへ行くというんだろう？
東京までこれで行くやつなど、いないし
鹿児島中央行く人のために、新幹線作るのかな？
でも鹿児島まで行く人、いてもそんなに多くないと思うんだが
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 06:33:11.03 ID:9UuQHfhW0.net
- >>634 札幌駅前の都市計画を仕切るのは彼らなんだから、気持ちを察してやってくださいな。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 06:35:53.30 ID:tykVqWuD0.net
- そんな話はＪＲタワーの計画の時点で言えよ、札幌市
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 06:40:12.76 ID:i4LHQTYv0.net
- どう考えても9面のホームでさばけるようにしか見えないのが味噌だよね
普通列車の停車時間を2分以内にするダイヤにすればいいだけ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 06:44:26.57 ID:Wb3ipLS40.net
- 周囲に作って、歩く廊下でつなげる、空港でやるやり方
東京駅もネズミランドに行くときは、すごい歩く
仕方ないな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 06:46:32.22 ID:PQLViP/00.net
- >>626
お前札幌市民じゃねえだろ、北口広場なんてバスターミナルと北口交番と改装しなおしたばかりの札幌市営の自転車置き場あるし
北口広場の東隣に代ゼミが新校舎新築したぞ
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 07:13:47.73 ID:tqPREoSD0.net
- 横浜在住20年の阪神間出身者からすると、新大阪・新神戸・新横浜いずれも失敗例だと思うぞw
いずれも普通に梅田、三宮、横浜駅に新幹線が来ていたら、どれだけ時間と金が節約できたことか…。
新大阪は、せめて阪急の十三～淡路間を新大阪経由に付け替えていれば良かった。
新神戸は距離的には三宮から近いが、坂の上なので荷物を持っての徒歩移動は
かなりキツいし、一駅とは言え地下鉄でJRとは別会社だから、切符も買い直すし、
乗り換えもJRの駅とは離れていて地下に潜るので案外時間がかかる。
だから、個人的に京急沿線(JRの京浜東北線も同じ場所に駅があり、普段はJR利用だが)に
自宅が、蛍池経由でモノレールには乗り換えるが阪急沿線に実家があるのもあり、
新幹線よりも羽田―伊丹便の飛行機を自分は使っている。
札幌は、例え地下になっても絶対札幌駅に通すべきだわ。
京都駅、東京駅、品川駅、名古屋駅、博多駅に行った時の、大阪や神戸や横浜とは
別次元のストレスフリーは、これなら新幹線を利用しようという気になるもんなぁ…！
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 09:25:44.26 ID:jM3Uf+of0.net
- >>363
つかてつ（北海道語訳）あんじゃん。
相模原～小田急相模原はバスで40分ほどかかるけど。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 10:33:29.60 ID:ABbu1U5T0.net
- >>618
現実見ろよ。見たら死んどけｗ
料金が半額以下の飛行機があるのに5時間も新幹線に乗る馬鹿は
居ない、繰り返すが5時間も新幹線に乗る馬鹿は居ない。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 10:37:50.68 ID:k5hPdbUY0.net
- >>636
これ
JR北は1、2番ホーム捨てて別場所に作るの前提でビル建てたんだろうが
市はその頃、南口の西武が潰れて格安でヨドに売るも
駐車場になって遊ばれてる状態なんて想像もしてなかったんだろうな
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 11:24:19.23 ID:9UuQHfhW0.net
- >>642 永久出入り禁止。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:09:40.81 ID:KlXv5XnI0.net
- >>642
新幹線が出来てからなぜだか函館に人気が出てきて、新幹線の乗車率も
高いわけでしょ。札幌まで延線すれば札幌にも人気が出て、新幹線の
乗車率も高くなる、というのも事実
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:11:43.39 ID:KlXv5XnI0.net
- http://response.jp/article/2015/07/13/255557.html
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:23:40.63 ID:/Q4XbYpF0.net
- >>645
乗車率20％代で乗車率が高いというハードルの低さは如何なものかw
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:33:22.72 ID:VsckbFMn0.net
- >>647
わざと20パーセントになるように設定してるんだよ
新函館で100パーセントになったら新青森から仙台の乗客が乗れないだろw
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:45:51.65 ID:wd9bNsLv0.net
- 日下公人
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:46:41.45 ID:wd9bNsLv0.net
- ニトリの特別顧問・長内順一（公明党）は北海道新幹線実現に汗をかいた
http://hre-net.com/keizai/ryutu/12367/
http://www.zaikaisapporo.co.jp/sawari/2014%E5%B9%B412%E6%9C%88%E5%8F%B7
http://hoppojournal.sapolog.com/e446669.html
ニトリ社長・似鳥昭雄は政治に積極的に関わり合いを持っている（安倍晋三にも多額の献金をしている）
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160110-00000008-pseven-bus_all&p=4
ニトリは創価、ニトリ社長と安倍首相はズブズブ
似鳥社長は、北海道学園大学の後輩である長内順一元公明党衆院議員を、2000年にニトリ特別顧問に招聘している
http://podcast.1242.com/sound/5516.mp3 （23分50秒〜）
http://f ox.2c h.net/test/read.cgi/poverty/1412767374/l5
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%86%85%E9%A0%86%E4%B8%80
http://i.imgur.com/UDbFfLC.jpg
http://iss.ndl.go.jp/books/R000000004-I4935429-00
http://www5 9.atw iki.jp/sakura398/pages/794.html
http://ame blo.jp/tubasanotou/entry-11852035535.html
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:47:12.18 ID:wd9bNsLv0.net
- 札幌は創価発祥の地
札幌人「函館まで作ってしまえばなんとかなる、後は創価がなんとかしてくれる～」
北海道→創価批判はタブー。北海道歩けば創価に当たります。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E7%A6%81%E5%8F%A5/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93
牧口常三郎 創価学会初代会長 札幌市出身
戸田城聖 創価学会第2代会長 北海道厚田村出身
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8F%A3%E5%B8%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E7%94%B0%E5%9F%8E%E8%81%96
池田名誉会長も北海道と深き縁で結ばれている。
２６歳で初来道して以来、「札幌・夏の陣」など全国に名高い民衆勝利の歴史が刻まれてきた。
会長と北海道の深い縁こそが北海道創価学会の誇りである。
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai.html
http://www.hokkaido-soka.jp/sendai_ikeda.html
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:48:21.94 ID:wd9bNsLv0.net
- 韓流ブーム → 植村甲午郎（フジテレビ会長、札幌オリンピック組織委員会会長）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gamemusic/1151750345/147
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%8D%E6%9D%91%E7%94%B2%E5%8D%88%E9%83%8E
韓流ブームの火付け役 → 李鳳宇（在日朝鮮人、父母は朝鮮総連の幹部、徳間ジャパン）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%B3%B3%E5%AE%87
KARAのマネージャーは朝鮮総連所属！？
http://blog.livedoor.jp/janews/archives/6681019.html
鹿内信隆 フジサンケイグループの初代議長 夕張出身
鹿内春雄 フジサンケイグループの2代目議長 夕張出身
石田達郎 元ニッポン放送・フジテレビジョン社長 札幌市出身
太田英昭 元フジ・メディア・ホールディングス代表取締役社長、日枝久の右腕・懐刀 千歳市出身
港浩一 とんねるずのプロデューサー 札幌市出身
奥山コーシン 秋元康の育て親 旭川市出身
新幹線札幌延伸「２９年秋」浮上 冬季五輪３０年招致なら
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0221460.html
40年前と同じ事やってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じ奴ら（韓流フジテレビ）がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:50:25.19 ID:wd9bNsLv0.net
- 明治に始まった北海道開拓の歴史が終えんしようとしている。
この１０年間(2006年の記事)に起こったさまざまの事件（北海道拓殖銀行の破たん、夕張市の財政破たんなど）は、
その原因を個々にたどるより、日本の人口増が止まる中で北海道の経済価値が縮小していった過程として見た方が理解しやすい。
北海道経済は公共事業削減の影響をもろに受けたといわれるが、今更公共事業を増やせるわけがない。
財政が許さないだけでなく、北海道で山林を切り開き、交通を整備して農業や鉱工業を興す意味がないからである。
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。だが、人口５６０万人、国土の２２％を占める北海道をどうするのか。
道路、港湾、河川などの整備は完全にやめ、既存の施設の改修なども選択的にすべきだ。
農業も競争力のない分野からは撤退し、その農地は元の森に戻した方がよい。漁業は水揚げを東京など消費地ですれば生き残れるだろう。
こうした努力によっても北海道人口は、数十年で半減するのではないか。
一方、土地の大半は緑あふれる森林に戻っているだろう。
北海道から真剣に日本の将来を考えてみる必要があろう。
(全文は下記リンクへ)
http://byoubyou.cocolog-nifty.com/blog/2006/09/post_fdd8.html
明治以来の北海道開拓は、今になって見ると、多くが無駄だった。ｗｗ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:51:39.31 ID:wd9bNsLv0.net
- 北海道地方史
北海道の流刑植民地構想と内国化プロセス
http://www.t-komazawa.ac.jp/syllabus/s_list3.asp?id=2150&dep=undefined&om=0
民主党北海道支部が北朝鮮の歌劇団の札幌公演パンフレットに広告を出していた
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E5%89%9B%E5%B1%B1%E6%AD%8C%E5%8A%87%E5%9B%A3
札幌市役所が北朝鮮の歌劇団を支援
http://ykaneko.net/article/kongozan.html
朝鮮総連を経済支援（固定資産税を減免）している政令市は札幌市だけです。
http://ykaneko.net/article/stop-gakr.html
札幌市の生活保護受給世帯 昨年度過去最多 受給率は政令市で２位
札幌市の２０１３年度の生活保護受給世帯は月平均５万２１３３世帯で、１９７２年に政令指定都市に移行して以来、過去最多だったと分かった。市内人口に占める生活保護者数を示す受給率は３・８３％で、政令指定都市では大阪市に次いで２番目の多さ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/547342.html
日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg 低い小学生の学力 http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
大学進学率も低い http://i.imgur.com/WZBAP5H.jpg 高い老人医療費 http://i.imgur.com/jep7n.jpg
高い女性喫煙率 http://i.imgur.com/pjb3yXl.jpg 低い生活満足度 http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
祖先軽視 http://i.imgur.com/MahLH.jpg
実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
ドーミンって生活保護受けてガンガンストーブ燃やして部屋の中汗かくほど異常に暑くして真冬にＴシャツ１枚でアイス食って
生活に不満ってどういうことよ？？？？？
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:52:56.89 ID:wd9bNsLv0.net
- 札幌は仙台の３倍も人口あんのか？
●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 大阪市 251.57
02 名古屋市 228.06
03 川崎市 206.06
04 横浜市 197.71
05 福岡市 186.26
06 さいたま市. 181.13
07 広島市 181.06
08 京都市 180.68
09 神戸市 179.89
10 仙台市 173.02
11 北九州市 171.38
12 札幌市 147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市
●平成２３年度 普通交付税 （単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf
札幌市 97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ） 実力の無い他力本願都市
参考
仙台市 25,631,498
大阪市 52,690,593
広島市 38,927,519
福岡市 39,740,918
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 12:53:52.28 ID:wd9bNsLv0.net
- 札幌ススキノ超人気ジンギスカン店「だるま」 → 北朝鮮（朝鮮総連）
札幌市清田区のパチンコ「ハビングループ」元代表取締役（宋英芬）が脱税、朝鮮総連へ送金
古家正亨 北海道北見市出身のラジオDJ 韓国とズブズブ 北海道は韓流ブーム発祥の地
1998年にイ・ビョンホンが「不滅の愛」というMVで札幌の市電でロケ
李朱朗（リー・ジュラン）「あの人はいま札幌」 1972年3月発売
Rihwa 本名：朴 梨華（パク・リファ） 北海道札幌市出身 国籍は韓国で、在日韓国人四世
朝鮮通信者４００周年を記念する「日韓文化フォーラム」を札幌市で毎月開催
札幌、小樽で韓流ドラマのロケ
札幌・円山公園は統一教会の世界７番目の聖地 コブシの木を聖木として選ばれ、韓国から持ってこられた石と土と聖塩を埋め込まれました
統一教会の国歌は平壌師範学校の校歌で作曲は梁田貞（札幌市出身）
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:04:02.04 ID:lFUI5H+p0.net
- 乗車率20%なら、80%、いや少なくとも40%の無駄が生じているわけだ
それなら5両外した5両編成で運転すれば、40%になる
当然5両しかJR東日本区間に乗り入れないから、JR東日本からの支払いも保線費用も節約できる
だから田舎の金に無頓着なばーかは
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:12:23.62 ID:cS1nBfU20.net
- そもそも新幹線が来る(設定だった)のになんでそれを一切考慮せずに駅前再開発しちゃったんですかね？
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:16:48.81 ID:MU54UbnJ0.net
- 誰も使わない駅だけは作らなことを祈るよ
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:20:23.75 ID:KlXv5XnI0.net
- >>615
市役所の一部役人とか札幌市のと北海道選出の一部議員、ほんとJR北海道に
ごねて負担をかけようとするよね。とんでもないよな
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:23:06.46 ID:ULz6PoCu0.net
- 革マル派のJR北海道が利便性など考えるワケがねえだろうよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:29:49.35 ID:rYPbKkb00.net
- ヨドバシカメラ、元西武のところに移転する話どうなった？
移転するならヨドバシカメラのところ空くよね？そこがいいんじゃない？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:31:32.45 ID:KlXv5XnI0.net
- 0番線を作って、エスタとかバスの建物とビックカメラの建物については取り壊して
新幹線の駅をつくるということもできるな。道路に沿った建物の土地全部買い取りと
いうことになるけどな。そうしたあとの札幌駅の周辺は見栄えも悪くなるけどな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:32:13.73 ID:5m1keZ2q0.net
- >>368
小樽廻りより、中山峠突っ切った方が、距離近い。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:34:41.68 ID:6GS6DxmS0.net
- >>657
東京から直通しかないんだから
E5系そのまま乗り入れた方が運用もしやすいし安上がりだろ
わざわざ新車作る必要なんてねーよ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:43:07.68 ID:9UuQHfhW0.net
- >>664 不可能。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:46:21.93 ID:KlXv5XnI0.net
- >>631
やがて数字で結果がでるからな
空気の乗車率が80%とか70%であってもなんとか基金からお金がもらえて
かろうじて黒字ですとならなければいいんだけど
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:49:53.67 ID:KlXv5XnI0.net
- >>637
頻繁に本数がないし、冬には雪が降るからバスだってタクシーだって歩きだって
遅れて当然だし、それで２分だけホームに停車というのはきびしいな。
道民はのんびり気質だしなあ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:51:24.12 ID:KlXv5XnI0.net
- それに観光客も札幌駅のことなんか知らない人が多いでしょ。
それで２分だけ停車ってありえませんよね。浜松町のモノレールだってしばらく
とまってるでしょ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:56:06.08 ID:JKq2uenZ0.net
- >>116
新幹線は札幌駅でなくて新さっぽろに乗り入れ
良いんでない?w
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 13:59:01.95 ID:MU54UbnJ0.net
- 新横浜、新大阪、新神戸
失敗例を学ぶべきだ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:01:21.38 ID:KlXv5XnI0.net
- >>652
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/43537
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:08:58.29 ID:IgjN6RJW0.net
- 駅東側の私有地の地下に1面2線なり2面4線のホームを建設して地上には札幌エスタの代替ビルを建設するつもりなのだろうか
http://i.imgur.com/XLbDZwT.jpg
この図の東側案なら地下ホーム以外に考えられない
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:14:59.92 ID:8Bi1H7G40.net
- 在来線のホームを300ｍ移動し、
空いたスペースを新幹線のホームにすればいいじゃん。
300ｍは徒歩約4分に相当し、
意外に影響が大きいよ。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:19:24.74 ID:KlXv5XnI0.net
- >>673
北側に作るとすると地下深くに作るしかありえないよね。道路にそってビルが
立っているからね（ビルの下を新幹線が通るからどれだけ深く作らないと
いけなくなるんだろう？ビルの基礎ってけっこう深くまで打ち込んでいるんでしょう？
ビルが倒れないように）
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:20:11.83 ID:0RLiTkKa0.net
- これJR北海道は桑園あたりに札幌駅作りたいんだろうな
土地でももってるのか、異常に桑園にこだわるんだよな
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:20:14.95 ID:KlXv5XnI0.net
- >>674
市民が利用するのは在来線のほうであって新幹線のほうじゃないからね
そういうことをするのは本末転倒
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:21:43.58 ID:KlXv5XnI0.net
- 最終駅を新小樽までとするのは、札幌市は自分ところの都市開発に役立たないから
ありえないしね
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:23:26.47 ID:KlXv5XnI0.net
- >>676
桑園でもいいんじゃないかな？
札幌市にとっても広い範囲で開発ができそう。札幌駅周辺に交通のハブを
集めると混雑が半端ない。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 14:25:27.28 ID:KlXv5XnI0.net
- というか桑園駅より遠くに持っていけばいいんじゃないの？
発寒を押していた人がいるけど発寒でいいんじゃない？
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 16:28:35.69 ID:YsyjPAIz0.net
- >>677
在来線利用者より新幹線利用者のが儲けになるんだけど
片方で公共云々で縛ってもう片方で営利企業だから資金投入は云々なんて通用しないでしょ
まあ通用しちゃってるのが今の日本の鉄道の限界なんだけど
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 16:37:52.43 ID:b3fvvUMr0.net
- 札幌市の言うように利便性は大事
駅の増設が良いと思うし
中心から離れすぎるのは良くない
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 17:00:24.32 ID:lFUI5H+p0.net
- 在来線ホームから500m圏内ならOK
一番良いのは直下（地下1階）だが、地下鉄がある
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 17:16:42.42 ID:6GS6DxmS0.net
- >>676
本社ぶち壊せば確かにスペースは出来るな
んで本社を札幌近くに移転と
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 17:18:08.41 ID:va/1fSvH0.net
- 新幹線駅なんて大宮にしても新潟にしても在来線の上にのっかってるぢゃん。
駅の建て直しなんて上野駅でも秋葉原でも営業しながらやってるし。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 18:05:52.35 ID:TFUKT7b70.net
- >>685
カネがあるなら、そのカネを回収する見込みがあるなら
何でもやりますよ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 19:20:49.29 ID:lpafxA670.net
- >>680
そんなことするんだったら
西側300mの案の方がはるかにマシ。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 19:21:17.60 ID:1tnzitEB0.net
- 在来線の運用を変えて対応できるんだんね
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 19:25:52.01 ID:5zs0v+0C0.net
- その前に新十津川と滝川繋げよう
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 20:20:52.58 ID:6WS73gb30.net
- 北海道医療大学以遠は要らんからレール外せ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 21:05:15.15 ID:IgjN6RJW0.net
- なんだかんだ実現しそうもない理由つけて地下ホームにしそうな気がする
さすがに現駅直下は地下店舗があるから難しいが少しずらした地下部分にホームを設置するのでは
JRタワー東側の駐車場が有力だが
新幹線地下ホーム、バスターミナルと商業施設の入ったビルを建てさせるつもりかも
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 21:24:57.25 ID:wRsjzZes0.net
- >>690
キハ40もそろそろ重機のお迎えが来てもいい時期だろうしなぁ。
個人的には思い入れのある車輌だけどさ。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 21:27:10.01 ID:4fc0K0/k0.net
- 半径でかくしてスパだのエステだのカニだのウニだの
ガンガン店入れて一大商業施設にしてやろうとか気合
の入ってる奴はいないのね
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 21:59:22.52 ID:IgjN6RJW0.net
- 地下新幹線ホーム自体の場所はどうにでもなるが
改札口、コンコースのある地下フロアの場所はなるべくなら東側スペースに設けたいだろう
在来線との乗り換え通路はPASEOやステラプレイスのフロアをいじる必要はあると思うが
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:01:51.33 ID:r+/wlkzr0.net
- >>662
現場所は当面そのまま営業
西武（五番館）跡地はまだ塩漬け
で、ヨドバシの位置まで現駅に近づくとすでの南北に線路分岐してるので
南側を走ってきた新幹線にはダメ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:03:45.51 ID:r+/wlkzr0.net
- >>663
現1番線と南側のビルの間（隙間）は余裕で空いてるのでそもそも必要ない
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:04:59.75 ID:r+/wlkzr0.net
- >>642
飛行機乗ったことない貧乏生物乙
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:07:16.06 ID:r+/wlkzr0.net
- この絵だと赤丸がデカすぎるがJRタワーのすぐ東で確定
http://i.imgur.com/XLbDZwT.jpg
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:10:19.96 ID:r+/wlkzr0.net
- 飛行機が安い早いて言ってる笑えるバカの脳内では
飛行機の駅to駅の総所要では何時間なんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗ったことないから言えないんだろうな
さらに空のほうが高いのに安いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ楽しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:14:04.06 ID:qRRyXZpc0.net
- 世の中には、新幹線の駅と在来線の最寄り駅の間をバスで移動しなきゃならんような田舎もありまして……
田舎といっても、そこには国立大学があるんですけどね
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:20:50.27 ID:rYPbKkb00.net
- 横浜の場合
新横浜(新幹線駅)
↓
横浜線に乗り換え
↓
東神奈川駅
↓
京浜東北線に乗り換え
↓
横浜駅
横浜駅にいくまで30分もかかるぞ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:24:36.09 ID:t5PmBs/v0.net
- >>671
同じ轍を踏む必要はないよね
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/05/01(日) 23:27:30.01 ID:utBSV4ko0.net
- >>701
在来線と繋がってるだけまし。
新神戸なんてJRの在来線とは一切繋がってない上に三宮以東の人間は新大阪駅使った方が早くて便利と言う有様w
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 00:16:28.32 ID:izcLbZc20.net
- >>267
基本的に日本人は対処療法的考えだよ？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 00:40:52.45 ID:h1wMoS3O0.net
- >>701
早くて便利な横浜市営地下鉄1号線3号線をご利用ください。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 00:52:15.08 ID:3LDDROx60.net
- 札幌の在来線なんて二面四線もあればおつりが来るだろ。
待機列車? 札幌駅はスルーにして東西にある近郊駅を始終点にするんだよ。
札幌ほどの大きさの街ならその方が便利な人は多いはずだ。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:09:06.42 ID:UUNcJ4YD0.net
- 品川でさえ新幹線←→東海道線の乗り換えは距離800m、徒歩10分もかかるぞ
京急なら12分だ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:14:54.30 ID:vvFkiXCF0.net
- >>687
マシという根拠が無い
札幌という街は地下鉄路線を見てもわかるように、
中心部に集約しすぎる
本来は郊外同士を結ぶ路線があってもいい
琴似や麻生などがパッとしないのはそういう理由もある
単なる地下鉄延伸・新設ではインパクトが無いが、
新幹線と在来線、地下鉄を接続できれば、開発の余地がある発寒を
本当の意味で札幌の副都心にすることも可能だ
何度も言うが、札幌市が札幌駅乗り入れ以外で妥協できるメリットは
東西線の発寒延伸・接続しかない
ここを新幹線終着にすれば、
建設費を抑えられ、かつ旭川延伸にも支障を来さないという、
JRにとっても当座の終着駅として十分なメリットがある
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:17:49.45 ID:HMzaF7kV0.net
- 東京駅成田新幹線ホームのことを思えばどこでもいけるな
今は夢の国線だけど
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:20:10.31 ID:Gc4HsnKd0.net
- 発寒バカいい加減にしろよwww
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:21:20.59 ID:vvFkiXCF0.net
- >>680
その通り
札幌駅に中途半端に近いから長い距離を歩かなければならないし、
札幌市も納得できないわけだ
京王プラザから歩くくらいなら、発寒で乗り換えて札幌に乗り入れるほうがマシだし、
莫大な建設費もかなり抑えられる
発寒終着は現状の問題を克服し、
かつJRと札幌市双方に利点のある妥協案なんだよ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:22:42.72 ID:vvFkiXCF0.net
- >>710
だから、無用な中傷は不毛だから
せっかくレスをつけるならマシな反論をしろ
さもなければ黙れ
無駄に消費するな
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:25:52.45 ID:apy7oLAW0.net
- 新大阪を見れば新駅でも成功する可能性もある
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:26:06.31 ID:Fju90OoTO.net
- そもそも新幹線自体いらない
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:30:43.57 ID:KWUfNj+k0.net
- >>712
マジレスすんのもアホくさいけど、とりあえずさ、札幌市とかJRが納得するかどうかなんてどうでもいいから利用者の立場になって考えてみれば？
そもそもJRタワーやステラプレイスを抱えるJR北海道が札幌駅以外で納得なんて思考なるのが意味不明
あと、東西線の発寒延伸なんて戯言は世の中であんたしか言ってないよ。ググっても計画すら出てこない
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 01:31:38.12 ID:bh9DGcXw0.net
- 札幌新幹線は札幌駅からだろに
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 02:04:59.52 ID:BodlG/v10.net
- >>699
飛行機乗ったことないんだろ
トータルが同じ時間でも乗り放しで4時間より1時間半のほうが楽なんだよ
しかも繁盛期以外は早割で圧倒的に飛行機が安い
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 02:08:00.87 ID:UltSI1kE0.net
- 札駅建て替えたのいつだっけ？
まさか新幹線ホームを考えてなかったとは…w
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 03:40:06.19 ID:nOJepVJO0.net
- 根拠は伊藤組土建
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 06:33:51.08 ID:54sNUdwH0.net
- >>718
札幌駅高架部は1988年
ＪＲタワーと大丸は2003年
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 06:41:42.51 ID:67RZM3Bf0.net
- 現在の駅を利用するのはかなり難しいだろう。
それでもやるとすればそれなりの金がかかる。
別の場所に駅を作れば利便性が落ちる。
どれくらい金を掛ければ現位置に増設できるかを算出するべきじゃないかね。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 06:46:18.66 ID:67RZM3Bf0.net
- 場所が狭いなら立体化すればいい。
金はかかるけど。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:28:44.02 ID:AZnZ4t+B0.net
- 仙台衆・仙台商人
j1sa kai.bl og129.f c2.co m/blo g-en try-22 9.html
北海道にはこういう言葉がある。
「仙台衆の歩いた後はぺんぺん草も生えない」
東北大に行くと言ったら親から仙台にだけはいくな、あそこは人間が悪いからと言われたと札幌出身の学生が笑っていたが、ともかく北海道では仙台人の評判が悪い。
売ってやるのだ、ありがたいと思えという態度で客に接し、きわめて横柄、無愛想、不親切な商人が仙台に多く、それでそういう商人のことを「仙台商人」という
「仙台衆」、「仙台商人」、どうも仙台が上に付くのは悪いものということになっているようだ。
仙台ー札幌間の需要はほぼ無いと見ていいなｗ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:29:15.88 ID:n4AFnDer0.net
- JR北海道が提案してる案って旧伊藤邸も範囲に含まれてるんです色々面倒そうではあるが
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:29:24.02 ID:AZnZ4t+B0.net
- 898 ：名無し野電車区：2015/06/04(木) 05:59:50.42 ID:U01ktMdV0
北海道新幹線推進派の本音↓
【東日本の地理】
関東…東京や横浜などの圧倒的な都会
北海道…ここでは書き切れないほどの圧倒的な自然
東北…都会でもなく自然でもない中途半端で小汚い街並みばっか^^;
【東日本の歴史】
関東…ヤマトのフロンティア→武士の王国→日本の中心
北海道…浪漫の地→対ソ連最前線→国内外から人気の観光地
東北…蝦夷→逆賊→田舎^^;
【東日本の住民】
関東…オシャレでスマートな都会人
北海道…フロンティアスピリット溢れるオープンな人々
東北…陰湿で怠惰で無能なダセぇ田舎者^^;
これ新手の日本分断カルトだな
900 ：名無し野電車区：2015/06/04(木) 09:20:00.09 ID:E2hIg+n10
>>898
実際そうでしょ
新白河～奥津軽いまべつ 間は更地にした方が関東北海道間の速度向上にもつながる。
第一、東北なんて仙台ぐらいしか町がないくせに駅が多すぎなんだよね。
東北新幹線の駅なんて大目に見ても郡山、仙台、盛岡で十分なんだよね。山形、秋田新幹線なんて在来線で十分。
白石蔵王駅とかくりこま高原駅とかもう喧嘩売ってんのって感じ。
無駄な新幹線の無駄な駅を作って、負債はJR東海に押し付けるとか図々しいんだよね。
東北のバカ達が借金してまで新幹線を作ってさ、その借金をJR東海に押し付けているのに対しさ、
北海道はあくまで身の丈にあった成長をしてきたんだよね。
なのに東北の田舎者が北海道の新幹線事業にアレコレ言うのは勘違いも甚だしすぎる。
日本分断とかいうけどさ、北海道の人たちは東北なんかと別に組みたくもないんだよ？
組みたくない相手と組むのを拒否したら分断カルトとか訳分からないね。
まるで日本と韓国をくっつけようとしている創価学会みたいだね。
あ、創価学会はカルトだったよねｗｗｗ
じゃあ、 >>898 = 創価 = カルトって事でｗｗｗｗｗ
東北ー北海道間の需要はほぼ無いと見ていいなｗｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:30:02.68 ID:AZnZ4t+B0.net
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:11:36.32 ID:Dpy+mnEQ0
>>61
山梨とか長野の山奥って北海道以上に人の住む所じゃないって感じがするのは俺だけ？
95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:21:25.75 ID:A6k8KmIW0
>>68
ほんとそう。でも道民でも札幌と函館限定の価値観だな、それは。
東京と札幌で生活して、本州の地方都市に引っ越すと「何この田舎(´ﾟωﾟ｀)」ってなる。
札幌民は青森とか東北より、東京の方が心理的距離が近いんだよ。
札幌に住んでて出張っていったら東京だもん。札幌の次の駅が羽田って感覚。
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2014/02/03(月) 12:25:28.66 ID:RdXzh5Wt0
>>96
わかるわ。北海道のどの都市よりも東京の方が近いって感覚があるよね
飛行機乗ったらあっという間だもん。だらだら数時間JR乗ったり車運転するより楽に行けるからなあ
当のドーミンがこうだからなｗ
東京ー札幌・函館間の需要もほぼ無いと見ていいなｗｗｗｗｗ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:30:24.80 ID:vBC3dbq90.net
- 伊藤義郎の家を札幌駅に差し出せよ
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:30:37.98 ID:AZnZ4t+B0.net
- こんなにピカ東北を嫌ってるくせにドーミンは何故その東北を通ろうとするんだろうかｗ？
飛行機で真上を通過すりゃいいだけなのにｗｗｗ
【札幌】福島県などから避難してきた人たちが住む被災者住宅に汚物まかれる 鍵穴もいたずら 悪質な嫌がらせか
http://raicho.2 ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310638726/
138 ：名無しさん：2015/05/15(金) 22:52:14.22 ID:trZa3Sl4
>>125
北海道のジャマすんなよ二等国民の東北田舎者
ダセぇ東北人が住む土地なんて核兵器でも落として更地にして欲しいわ
お前ら東北なんて津波で流された後の復興費を関東とか北海道の税金で賄っておいて、
いざ自分たちが負担するとなると反対しだす乞食共が。
日本のGDPのたったの5%しかないお荷物でダセぇ地域のくせに。
どうせ復興した所でお前ら東北人は東京に流れていくだけなんだろ？
じゃあ復興する必要ないよね？
わざわざこんなゴミ地域に復興費を払って下さっている北海道関東中部近畿中国四国九州その他海外の方々に申し訳ないと思わないの？
お前らの住む東北って所はな、古代は大和のゴミ箱、現代は東京のゴミ箱なんだよ。
分かったか？お前ら東北は住んでる人間もダサいんだ。北海道や関東の方々とは大違いだ。
東北は北海道と関東に囲まれているのにどうしてそんなにダサいのかが疑問に思う。
どうしてダサくても平気でいられるのかが疑問だ。
東北は古代から蝦夷の住む穢れた土地だったんだよ。
それに幕末には天皇陛下に刃向った正真正銘の逆賊だ。
だから明治政府は東北ではなく朝鮮や満州の開発を優先した。
結果、東北は大飢饉に陥った。
自業自得のくせに、陸軍内の東北の田舎者士官二二六事件なんか起こして日本を戦争に突入させる。
どれだけ日本に迷惑をかけたら気が住むんだ。
なのに北海道にも震災の負担をしろだと？
調子に乗んなクズ。
お前ら東北人は、太平洋戦争開戦の責任を取って日本国民全員に詫びろよ。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:31:24.43 ID:AZnZ4t+B0.net
- 部落の帝王、浅田満と密接に結びついてたのが親父が富山の部落出身の馬喰だった中川一郎
浅田のハンナンが北海道進出する際に尽力したのがこいつ
そのハンナン資金で地盤を築いたのが鈴木宗男
松山千春なんかも浅田とは非常に親しい
もちろん日ハムとの縁も深く浅田は日ハム子会社の役員にもなっている
ファイターズが移転したのもそういう縁故があったからこそ
知能も低く自分の出自も知らない蝦夷土人はこういう事実を知らないんだろうけどｗ
一方、クズどもを蝦夷に追い出した富山はというと
生活保護受給率が全国で最も低くなったｗｗｗ
http://www2.tt cn.ne.jp/honkawa/7347.html
データって残酷だなｗ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:34:54.39 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道って知ってるか？
沖縄と北海道だけは未だに国から莫大な特別お小遣いもらってるんだよ。
沖縄開発、北海道開発予算ってヤツｗｗｗ
大臣も北方・沖縄開発庁長官というのがいる。
早い話が「僻地」で普通の日本じゃない欠陥児or発育不全or未熟児ってことよ。
中学生で言うと「特別支援学級」の生徒ってこと。
そういう「普通じゃない」所に育った人は、やはり普通の日本人とは違った人生観や人格が形成される。
日本本土に対する口に出しては言えない劣等感、ひがむ心・・・などにより、屈折した道民気質が出来上がる。
それが虚言癖、虚勢や見栄といったものになって現れる。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:36:06.10 ID:n4AFnDer0.net
- >>727
3分の1をマンション用に売って、後は環境保全目的で札幌市に寄付したはず
なので新幹線の駅に転用したら、寄付した伊藤組から何言われるか分からない
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:36:24.75 ID:AZnZ4t+B0.net
- 札幌の標準的な景観
http://age01.bintan.me/upload/1364/480/1364805131443835/1364805131443835.jpg
http://www.sapporo-park.or.jp/blog_nishioka/wp-content/uploads/2011/04/003-%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.jpg
http://sp.uhb.jp/blog/sugai/img/1247/1344489504-2.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/14/40/kenq907/folder/993646/img_993646_40640068_1?1205495293
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/c5/18/mainichi_haga/folder/896476/img_896476_33558952_0
http://kihayuni.cocolog-nifty.com/sapporo_snap/images/2013/04/02/l1053351.jpg
http://kihayuni.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/04/02/l1053353.jpg
http://kihayuni.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2013/04/02/l1053343.jpg
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:45:19.01 ID:AZnZ4t+B0.net
- 一級河川石狩川水系 ヤリキレナイ川
http://blog-imgs-41-origin.fc2.com/h/a/n/haniwa/09100101.jpg
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:47:24.49 ID:AZnZ4t+B0.net
- 札幌で日本初の「ゾンビウォーク」
「Zombie Walk 2011 in SAPPORO」
http://sapporo.keizai.biz/headline/1120/
"狂気を感じる""目つきがヤバい""目から狂気を感じる""ふなっしーよりキテる"”こっち見んな”
北海道北斗市公式キャラクター・北海道新幹線PRキャラクター・キモキャラ・ずーしーほっきー
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1404/05/news004.html
ゾンビのクマちゃんゾンベアーです♪（北海道小樽市）
http://yuru-chara.jp/prof-s39.html
函館イカール星人
http://www.ika-r.com/
苦情殺到！北海道長万部町のゆるキャラ「まんべくん」
http://ameblo.jp/blog-accessup/entry-10987213048.html
http://girlswalker.com/content/news/life/vender/140/2012/10/05/56172
エログロ北海道
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:47:45.97 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道限定 妖怪メロッキモッ
http://clubhikousen.blog16.fc2.com/blog-category-5.html
メロン熊（北海道夕張市）
http://www.taito.co.jp/prize/special/meron_guma.html
「マリモ」をモチーフにした北海道発のキャラクター「まりもっこり」
http://www.shibukei.com/headline/photo/5103/
北海道ご当地アニメ「フランチェスカ」（北海道発!アンデッド系アイドル登場!!）
http://www.heart-bit.com/francesca/index.html
http://i.imgur.com/Cp1I2DD.jpg
ホーンテッド時計GUY
http://mat ome.na ver.jp/odai/2142557166566053501
新・北海道土産 ドスケベアー
http://spotlight-media.jp/article/217906617081504429
エログロ北海道
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:48:53.47 ID:AZnZ4t+B0.net
- 都市 降雪量 人口
cm 万人
旭川 743 34.7
青森 669 29.1
札幌 597 193.5
長岡 595 27.6
山形 426 25.4
富山 383 41.9
函館 381 27.2
秋田 377 31.9
福井 286 26.5
金沢 281 46.5
盛岡 272 30.0
長野 263 37.8
八戸 248 23.3
新潟 217 80.8
上越 635 19.8
鳥取 214 19.3
旭川 743 青森 669 上越 635 と来ていきなり 札幌 597 （200万人！） ですからね…
いかに札幌が特殊で無理してるかがわかるでしょう。
除雪費の膨大な無駄。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:49:51.65 ID:AZnZ4t+B0.net
- 「北海道にはゴキブリがいない」は嘘、だけではなかった！
「北海道には地震が無い」も嘘だった！
1834年石狩地震
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1369643913
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:51:51.29 ID:AZnZ4t+B0.net
- 地球温暖化を歓迎するドーミンｗ
96 ：名無しさん＠１周年：2016/01/11(月) 19:28:22.73 ID:K2pSWdhW0>>92
世界の先進国は寒い地域にある事を知らないの？
熱帯で何をやってるのさ。
バナナでも植えた方が豊かなんじゃない？
心がね。
冬の北海道と夏の首都圏。
地獄はどっちかな。
温暖化でますますつらくなるよ。
北海道はだんだん暖かくなって、どんどん快適になる、美味しい米が取れるようになって来てる。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:55:25.43 ID:AZnZ4t+B0.net
- セミナーに参加してあなたも北海道真理教に入ろう！
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- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 07:58:13.67 ID:lKezBVeB0.net
- 2030年にJR北海道はあるのかどうかすら分からんからな
JR東日本北海道支社か国鉄北海道鉄道管理局のどちらかになってそう
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 08:32:36.85 ID:b0AzaTgG0.net
- >>726
やっぱケンモーはバカなんだな。
平均的な北海道人って、修学旅行で青森に行ったら、
あまりにも青森の都会っぷりで、中三（なかさん）やさくらので大はしゃぎw
地元民から「かっぺの中三（ちゅうさん）が中三（なかさん）で喜んでる」って指差されてるのに。
ちなみに青森市民は、NHKで勉強したような標準語。
むしろ墨田区やら台東区あたりのほうがなまってる。
青森市で津軽弁まるだしのやつは、黒石やら五所川原やらから通勤通学してる人。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 08:34:51.21 ID:b0AzaTgG0.net
- むしろ、いさりび鉄道が新幹線もやれ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 09:00:24.96 ID:+uDnPZyx0.net
- レス見てると札幌民がゴチャゴチャ言ってるけど
出張でよく札幌に行く身としては中心部から離れてるなら使わねえ
新幹線利用するのは地元民じゃない
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 09:01:27.91 ID:ENbVt7Y40.net
- >>731
新幹線べったり伊藤組に言われてもなあ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:01:25.38 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道のミネラルウォーターが売られていますが
これを飲むとエキノコックスに感染する可能性はないでしょうか？
http://www.saitama-vma.org/topics/%E5%90%8D%E6%B0%B4%E3%81%AB%E6%BD%9C%E3%82%80%E3%82%A8%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9/
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:02:03.72 ID:AZnZ4t+B0.net
- NHK朝ドラも間違えた 北海道にイノシシはいないという事実
http://wildlife2steps.blog.jp/archives/24962789.html
バカ杉wwwwwwwwww駄目だこりゃwwwwwwwwwwww
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:03:22.09 ID:AZnZ4t+B0.net
- 「勝った！」の確信が勝負を決める。 大将の「一念」が突破口を開く！
徳川が豊臣を滅ぼした「大坂夏の陣」から今年で４００年。この合戦は来年、ＮＨＫ大河ドラマ「真田丸」でも描かれる
約５００世帯だった札幌の友が、１０日で３８８世帯という圧倒的な弘教を遂げて、今夏で６０年。
「札幌・夏の陣」と語り継がれる戦いは、指揮を執った池田名誉会長の「戦いは、勝ったよ！」の第一声から始まった。
勇気百倍の同志と共に「日本一」を勝ち取り、翌年の「大阪の戦い」に続く広布躍進の突破口を開いた
勝負はつまるところ、将の一念で決まる。
http://mat ome.na ver.jp/odai/2143798720444881801
（笑）
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:04:36.80 ID:AZnZ4t+B0.net
- 道民のメンタリティが在日に似ている
本土へのコンプとか、反日的とか、親和性が高く、実際連携もしている
だから理想は日本国内の在日の中で「反日」の人は全部北海道に集まってもらいたい
（全てではないよ親日ならいい）日本から出て行けとまでは言わないからさ
で北海道は反日の国として独立するか反日特別区になればいい
それが北海道の有効な利用法だと思う、そうすればたとえば移民も全て北海道に入れれば
勝手に開拓してかつての満州みたいな別の国になってくれるだろう
今のまま漫然と北海道新幹線なんてつないでも↓これみたいなのが続出するだけだと思う
【社会】「ひったくりのために上京、目標は５日間で２０万円」 北海道の３７歳男を逮捕
http://d aily.2c h.net/test/read.cgi/newsplus/1459859517/
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:05:25.72 ID:AZnZ4t+B0.net
- サッポロ人（道民）の特徴
・自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。
・自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする。
あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、
まるで自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。
・批判に対して過剰に反応する。
・自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:06:14.00 ID:AZnZ4t+B0.net
- ＮＰＯ法人日韓文化交流会連絡先
◆札幌事務局
〒063-0826
札幌市西区発寒６条１１丁目1-1 新道北口ビル４階
NPO法人日韓文化交流会
(TEL) 011-668-7733 (FAX) 011-668-7734
◆東京事務局
〒160-0021
東京都新宿区歌舞伎町二丁目4-10 ＫＤＸ東新宿ビル8階
NPO法人日韓文化交流会
(TEL) 03-6278-9888 (FAX) 03-3200-2320
http://www.japankorea.org/about
東京を差し置いて札幌が筆頭ってことは、札幌がいかに日本における韓流文化の源であるかってこと。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:08:26.23 ID:AZnZ4t+B0.net
- ニッポンの皆！！！
∩∩ オ ラ 達 に お 金 を 分 け て く れ ！ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―-< ｀∀ ´ >￣ ⌒ヽ<｀∀´ > ／／
＼ 在 ／⌒在 ⌒￣ヽ、道民 /~⌒ 在 ⌒ /
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:19:15.68 ID:JgYxLado0.net
- >>741
札幌市周辺の学生とかにはど田舎に感じるだろう
どう考えても…
自分の場合は修学旅行は函館・青森とかだったけど
はしゃいだりは無かったわ…
むしろ田舎田舎と言われてる青森が
ちょうど一緒にまわった函館よりも遥かに街なかに人歩いてて
ビルも立ち並んでて活気があって
商店街も函館みたいに死んでたりしてなくて
内地基準の「ど田舎」のレベルって北海道で言う旭川界隈のレベルなのか…
とちょっとカルチャーショック受けたのはあるけど…
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:28:38.89 ID:wBeoatT/0.net
- そもそも新幹線が要らない
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 12:43:40.60 ID:54sNUdwH0.net
- >>744
あんな所に駅舎や商業施設が建つと思ってるの？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 13:37:14.95 ID:h1wMoS3O0.net
- >>752
もっとも、仙台以外の東北で旭川並みに栄えているところは無いけどね。
函館は駅前が中心部じゃなくなったから人が少なく見えるというのはある。
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 13:48:32.19 ID:WtCC2aLj0.net
- 1・2番線を新幹線に転用すると在来線ホームが減って困るのならば共用すればいいじゃない
軌道は三線軌条で、ホームは幅の広い新幹線の車両と接触しないように削って、
在来線用に使う時は可動ステップ・ギャップフィラーで車両との隙間を埋める
電化方式は在来線のAC20000Vに合わせる
14年先にはE5系初期車は元よりH5系も置換を考える時期になっているから
ミニ新幹線で確立されている方法の複電圧対応車両を入れて対応させればいい
信号・保安装置も同様だ
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 13:49:13.37 ID:buRwyTuk0.net
- 北5西1の広大な駐車場にホームとビルを作ればいいじゃん
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 14:07:11.67 ID:JgYxLado0.net
- >>755
今はどうかわからないけど
五稜郭周辺(本体ではなく中心街？)が寂れきってたよ
函館駅前は…それより酷かった
廃墟っぽいのもいっぱいで何か怖かった
確かに旭川は商店街は北海道・東北で3番目に立派な規模だとは思う
今何とはなしに画像とか地図とか検索して色々見てみて気付いたけど
青森みたいな普通のビル(というかオフィスビルって言ったらいいのか？)が
何キロも延々と立ち並んでるようなのが旭川には無いから
トータルでおんなじくらいに見えたのかも
その時はガキだったしイメージでね
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 14:52:22.50 ID:8mIGvN/A0.net
- >>5
国鉄じゃないから行政が関与するんだろ。
国鉄の新幹線は(借金だけど)自己資金で建設した国鉄のものだが整備新幹線は公共事業で
建設しJRに貸し付けているものだぞ。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 15:09:01.08 ID:YygaR1Qk0.net
- 平均的な道民は青森に修学旅行に行って
笑っていいともが5時からやってるのを見て
「すげぇ！北海道より田舎だ!」てなったものです
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 16:39:12.28 ID:83SfU5kA0.net
- 新札幌を終点にすれば良い。
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 17:48:52.40 ID:lPkoozRg0.net
- 終点は張碓。異論は認める。
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:03:40.59 ID:97pwMxFaO.net
- >>762 いいね～ 無人駅ならなおいいね
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:06:59.09 ID:KdV9NKKg0.net
- 北海道新幹線が混雑？嘘くさいな
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:12:51.85 ID:G8RmgEnb0.net
- 東京駅の中央線とか2階建てじゃん
札幌駅も在来線を2階建てにして、余ったスペースに新幹線ホーム作ればいい
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:24:01.18 ID:UUNcJ4YD0.net
- そもそも札幌駅自体そんなに古くないのに、なぜ新幹線のホームを作る前提で設計してないんだよ？
青函トンネルでさえ新幹線規格を見越して設計してんのに。
JR北海道や札幌市ではなく確実に国交省の責任だろ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:40:05.22 ID:V2oM7JlZ0.net
- 元から新幹線前提で作ったけどあまりにも来ないからJRがその用地に商業施設を建てて大儲けしてる
一応札幌市内の線路の用地は大体の部分で確保もされている(用地補償目当てのマンションはあるけど)し
苗穂方面に掛けて留置線の用地もあったりする
どこが悪いのかと言われれば用地を使っちゃったJRな気がしないでもないないけど
いつまでも新幹線を放置プレイした国も悪いと言えば悪い
まあ北海道新幹線を餌に東北新幹線を盛岡や新青森まで伸ばした奴らも酷いけど
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:42:30.82 ID:GQ6qeMCd0.net
- >>765
苗穂→札幌→手稲・新琴似の方面は
上に造って立体交差にすれば、
学園都市線も直通運転容易い
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 18:50:11.19 ID:C22XEkhB0.net
- 農試公園でそ？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 19:25:54.47 ID:54sNUdwH0.net
- >>765
東京駅の場合は丸の内側駅舎とホームの間にスペースがあり、土台も浅いので高架が
建設できたが、札幌駅の場合駅直下に地下街もあるから難しい。
http://www.nikkei.com/content/pic/20140214/96958A9C93819499E3E0E2E1828DE3E0E2E0E0E2E3E6E2E2E2E2E2E2-DSXZZO6674579013022014000000-PN1-81.jpg
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:44:37.50 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道と沖縄だけは離島
送料別料金
他は全て陸と橋でつながっている
海底トンネルなんてほっとけばすぐ水没する
これを指摘すると発狂するドーミンｗ
ドーミンの前でのタブーワード
離島カッペ
北海道、沖縄は送料別料金
ドーミンの前で言うとドーミンが発狂するタブーワード 離島カッペ
都会ぶることに命をかける札幌人（笑）
何故なら周りが原野荒野の無人地帯だからｗ
ドーミンの凄まじい離島コンプが北海道新幹線という無駄を作り出し日本中を巻き添えにするｗ
北海道新幹線ゴリ押ししたのは本社札幌ニトリの創価公明党長内
北海道新幹線＝創価新幹線
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:45:18.45 ID:AZnZ4t+B0.net
- ∩∩ 一 緒 に 日 本 を 破 壊 し よ う ぜ V∩
(7ヌ) （/ /
/ / ∧＿∧ ｜｜
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ／ 支 ＼ ｜｜
＼ ＼<丶｀∀´>―-< ｀∀ ´ >￣ ⌒ヽ（｀ハ´ #） ／／
＼ 韓ﾁｮﾝ ／⌒在日 ⌒￣ヽ、道民 /~⌒支 那⌒ /
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:45:57.83 ID:AZnZ4t+B0.net
- 「自己愛性人格（パーソナリティ）障害」でググってみ？ｗ
まんま、蝦夷土人の特徴が列挙されてるからｗ
病気なんだよｗ
・自分について素晴らしい理想的な自己像（誇大的自己）を抱き、
自分は他人より優れた能力を持っているとか、自分は特別だと思い込んでいる。うぬぼれが強い。
・自尊心を維持するために、絶えず周囲からの称賛・好意・特別扱いを得ようとする。
あるいは、自分が理想とするような権力や能力のある人に頼り、
まるで自分がその人であるかのように考えたり振る舞ったりする。
・過剰な称賛を求める。
・批判に対して過剰に反応する。
・否定をされるとそれを受け入れられずに現実逃避し、嘘や詭弁で逃げようとする。
そのため失敗について本当に反省したり、そのときのつらさや痛みを認識する能力に欠けている。
失敗（あるいは批判）から新しく何かを学ぶことができない。
・能力がない自己愛者は、より退行した形で他者からの是認を求めようとする。
・自己の重要性に関する誇大な感覚
（例：業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待する）
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・人間関係で相手を不当に利用する。つまり、自分自身の目的を達成するために他人を利用する。
・共感の欠如：他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気付こうとしない。
・しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込む。
・尊大で不遜な行動、または態度。
・御都合主義的な白昼夢に耽る。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:46:39.92 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道にない五重塔
http://yamaguchi-city.jp/project/photo_pagoda.html
似合わねぇｗｗナント北海道にあった五重塔（バブルの遺産）ｗｗｗｗｗ
http://b9spot.nobody.jp/hokaidou/kitanomiyako/
http://deepannai.info/kitanomiyako-ashibetsu/3/
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:47:23.91 ID:AZnZ4t+B0.net
- 都道府県？
そもそも都府県道だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな所にもドーミンの凄まじい見栄がｗｗｗ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:48:17.98 ID:AZnZ4t+B0.net
- 札幌なんてあんな世界一の豪雪地帯に無理やり都市作ってしかも金を補助して200万も住ませるなんて
除雪費と暖房費の膨大な無駄だよ。
そんなトンチンカンなことするくらいなら全員本土の各地に分散して移住させたほうがはるかにマシで合理的で効率がいい。
農業にしても岩手あたりで同じ事したほうが余程効率がいい。
日高のJRA牧場にしても昔の西日本人が憧れだけで作ったものだから今考えれば岩手あたりのほうがはるかに便利。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:48:54.22 ID:AZnZ4t+B0.net
- 北海道の景色の基本ってこれ（サイロ）なんだよな…ｗ
この北の最果ての寒い景色を見るとやっぱ日本じゃないなあと耐えられなくなる
http://gipsypapa.exblog.jp/18235926/
http://www.uraken.net/rail/travel-urabe321.html
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 20:49:17.96 ID:AZnZ4t+B0.net
- ブラキストンライン（動植物の境界線）が津軽海峡にある
ドーミンはその離島コンプから境界線を越えて本土の動植物を次々と持ち込み
環境破壊を繰り返しているｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
外来種ブラックバスで日本を破壊するのと同じ事を自分のとこでもやってるｗｗ
全く低脳ドーミンの侵略者ぶりは目に余るｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドーミンが北海道の自然破壊してんだろｗ
本土で普通に自分たちの生活してればいいのに諸般の事情（笑）で蝦夷ランド開拓ロマンとか称してそっちに逃げて侵略したあげく
今度は離島コンプで日本のものが欲しいって駄々こねて本土の動植物まで持ち込んで環境まで破壊してんだろうがｗｗ
それで北海道はエコだの自然遺産だのとほざいてんだからなｗ嘘つきはドーミンの始まりｗ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 21:13:01.95 ID:Rn8wNihJ0.net
- >>778
長い。
三行にまとめろ。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:21:25.01 ID:dMi88CyR0.net
- >>706
札沼線と千歳線を相互直通運転させて札幌駅終着を
減らせば（一面二線を特急及び予備ホームとして確保
するとして）三面六線でも余裕で運用出来るよ
現状でも札沼線以外は札幌駅終着をゼロにすることは
そんなに難しくないし
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:24:31.31 ID:dMi88CyR0.net
- >>753
ヒキニートのお前はお外に出る機会がないもんなｗ
北海道新幹線って本州から北海道に行くよりはむしろ
北海道内での移動を円滑にするものだろ？
俺達は錯覚してるけど新函館北斗駅から札幌駅まで
でもとんでもない距離があるぞ
道民が札幌駅まで利用するだけでも建設する意義は
ある
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:32:02.07 ID:PFR3zI4A0.net
- >>739
どうでしょうステッカー貼ってる車は
道内よりもむしろ本州の方が多い気がするぞ。
北海道行ってもあまり見かけないし
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:38:50.71 ID:V2oM7JlZ0.net
- >>780
直通運転の問題は遅れ発生時
特に冬場はポイント切り替え不良が多発する北海道だと死活問題
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:40:38.92 ID:Xuwi8eQx0.net
- >>1
国にカネをたかるゴキブリのくせに、JRに不快感を示すって厚かましすぎるぞ札幌市
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 22:47:49.16 ID:GQ6qeMCd0.net
- >>780
４番→学都
昼間にやるのか？
>>768みたいにすればいい
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/05/02(月) 23:13:09.34 ID:5+qkLk0b0.net
- http://www.dir.co.jp/consulting/theme_rpt/public_rpt/traffic/20160322_010736.html
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 00:00:45.04 ID:Dw5g3PUf0.net
- 新幹線自体いらないと思うけど
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 00:35:23.83 ID:sKf+DoNw0.net
- >>787
まずお前は仕事探せよ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 02:06:53.65 ID:r8IC+oLS0.net
- >>715
それこそマジレスするのもアホらしいが、
利用者の立場で物事が決まるわけじゃない
だからこそこのスレの問題が出てきているわけで
そもそもアンタは利用者ではなく、アンタの立場で考えてるだけ
発寒延伸は数年前の道新にちゃんと書いてある
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 02:18:45.62 ID:r8IC+oLS0.net
- 札幌乗り入れが実現困難な以上、ルートを変えず、
建設費を抑え、尚且つ札幌市を納得させる形で収めるには発寒しか無い
発寒暫定開業であれば、札幌や旭川延伸に含みをもたせつつ、
高架工事も少なくて済み、在来線にも接続でき、
さらに宮の沢から東西線延伸と発寒ターミナル化で再開発ができる
こんな簡単な理屈もできない人間は
「自分にとって不便、都合が悪い」という、
単なる恣意的で自分勝手な輩でしかない
気に入らないなら大深度地下でも掘る資金を捻出するか、
札幌市を納得させる案でも出してみろ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 02:22:14.63 ID:F6fhCyjF0.net
- 函館と札幌以外に新幹線使うような人が住んでるの？
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 02:28:33.37 ID:qrhx20IB0.net
- >>783
だから分離点をずらすだけだって。
札幌駅でなきゃいけない理由はない。
何も湘南新宿ラインみたいなことをしろとは言ってない。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 03:08:24.53 ID:oc05ghiI0.net
- >>701
地下鉄乗れよw
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 05:52:58.22 ID:3nZIq+Ri0.net
- >>781
円滑にするなら、最初は函館～札幌を作ればいいじゃん。
何あの、函館に行くにも不便にしてんのか？って話
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 07:43:02.18 ID:EYmif5Yt0.net
- こんなのケチるのが後々一番後悔するのはちょっと考えれば誰でもわかるんだから
大都市の終着駅は絶対にコストを過剰に重視しちゃダメだって。
だから現行案がダメならもう地下に２面４線で作れ。
費用が数千億増えてもいいからマジそうしろ。
俺は現行案は２面４線なんていう終着駅らしい配線が取れない時点で廃案にすべきだと思ってた。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:03:46.16 ID:w168kqYU0.net
- >>790
暫定開業っていってもなあ
駅前広場整備する土地も必要だし2031年に間に合わない
そんな計画変更が認可されると思っているのか
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:09:34.13 ID:BgOm4Wa50.net
- ２面４線は他の地域や頭端ホームとしては必要だが、
通過式で新幹線がわかっていない道産子の集まりである札幌には不要
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:13:43.50 ID:oBdm3uFX0.net
- >>795
開業後は投資が取り戻せない赤字が見えているから、どこも積極的に
なろうとはしないんだよ。少なくともタワーと大丸立てた時点で
廃案すべきだったね。JR自ら予定地をつぶしたんだから。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:23:54.25 ID:KD1KM9cv0.net
- 終点は新千歳
- 800 ：ｗ：2016/05/03(火) 08:37:33.10 ID:/nyOtEiU0.net
- 利便性が要るのか！
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:40:09.38 ID:yiLCHFhF0.net
- ずっと昔観光で行ったことがあるだけだからなんともいえないが、
だだっ広いイメージの北海道でも立地問題が起きるものなんだな。
それともあれか、基本車で移動だから東京駅の京葉線乗り換えみたいな構造には
耐えられないのか？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:40:43.11 ID:8361AIPO0.net
- >>1
ジューコフ市まで延伸だと？
ヴァストカヤスクの話はロシアのスレでどうぞ。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:41:02.63 ID:wevr24l50.net
- >>776
岩手なんて十勝平野ほどの面積も無いのにｗ
バカに限って恥ずかしいご高説を垂れ流す世の中になったね
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:41:53.89 ID:GnPZ/9M90.net
- >>792
だから分離点をずらして札幌口で交差させるのがそもそも面倒になるんだって
カムイ/APだって交差支障がめんどいから琴似に中線つくってまで系統分離したんだから
それに分離点をずらすとしてもその列車の行き先はどこになるの
現状の系統だと江別の折り返しが一番近いけど
こっちだって道北方面の特急が走るから空いてる訳じゃないし
下り線の待避線がない千歳線に突っ込むなんて本末転倒だろう
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 08:45:57.69 ID:GnPZ/9M90.net
- >>801
正直動く歩道なり整備すりゃ300なんてどうとでもなるとは思うけど
「いやあ不便だろうなー大変だろうなー」って札幌市や北海道を見ながらJRが言っているだけだから
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:15:33.74 ID:Ogxs56H+0.net
- >>804
琴似の西側に中線を作って琴似止まりにすることはできなかったのかな。
今の札駅止まりってすごく無駄な希ガス。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:20:50.98 ID:Ogxs56H+0.net
- >>801
札幌中心部に来る人は平気で札駅～大通すすきの程度の距離を歩くから
西側300mになったとしてもそこまで問題じゃない。
京王プラザホテル前から札駅までの高架下通路ぐらいの距離だったら十分許容範囲。
正直なところ札幌市があんなに強硬に反対する意味がわからない。
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:24:11.91 ID:F1RMak6/0.net
- 利用者の立場に立たないと破綻する
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:29:26.83 ID:jBoIwF4hO.net
- どうでもいいけど、北海道新聞お前は駄目だ。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:30:11.03 ID:0TvwNQfD0.net
- 学園都市線を八軒終着にすればいいんだよ。
ホーム一つ分空くでしょ。
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:33:31.53 ID:GnPZ/9M90.net
- >>806
ホームを開ける話なのに当該駅で折り返して留置線に入れる謎運用にするのか・・・
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:33:41.91 ID:0oWrx7Yl0.net
- 終点は札幌じゃなく千歳にすべきで
札幌の駅はそれに適した場所に造れば良い
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:37:21.62 ID:GnPZ/9M90.net
- 函館からならとにかく
東京から千歳(恐らく空港だろうが)に新幹線で行く奴はいないし
新千歳から札幌までほぼ倍になるであろう切符代を払ってまで乗る奴もいない
既に成田新幹線という計画もあったんだから空港と札幌の新幹線なんてアホな事を言うのはやめたほうがいい
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:38:00.66 ID:0oWrx7Yl0.net
- そもそも札幌止まりの新幹線なんていったい誰が使うんだという話
新千歳空港を終点にすれば東北地方新千歳空港国際線の利用者が増えるから
北海道にとっても悪い話じゃない
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:43:10.31 ID:GnPZ/9M90.net
- 昔は300、今は500の指定席だってケチる空港アクセス列車利用者が
所要時間が半分くらいで尚且つ料金が倍になるだろう新幹線に乗るのかと
そもそも千歳までの新幹線を作るなら千歳線を増強して現行のAPを地域輸送から分離して直通にするだけでより安価に所要時間を減らせるし
新千歳国際線の利用が前提なら航空会社の乗り継ぎ割引が使える各地方空港-新千歳を使うだろ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:54:23.21 ID:0oWrx7Yl0.net
- >>815
>新千歳国際線の利用が前提なら航空会社の乗り継ぎ割引が使える各地方空港-新千歳を使うだろ
ノーマル航空券じゃないと使えないだろ。格安航空券だと別途国内航空券を買う必要がある。
国内航空券が安いのは羽田とか伊丹とかの幹線だけだ。東北地方の空港から新千歳だと
定価で買うしかない。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:56:35.52 ID:0oWrx7Yl0.net
- >>815
あと現状３時間程度かかる新千歳からニセコまでの所要時間が大幅短縮できるので
シーズン中は新千歳への国際線ノンストップ便が増える可能性がある。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:56:35.82 ID:+qcNXCSo0.net
- そもそも格安航空を使うやつが新幹線を使うんで？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 09:59:22.67 ID:0oWrx7Yl0.net
- >>818
使うよ。ヨーロッパやアメリカ行くのにノーマルやと格安航空券では４０万円くらい違うし
日系キャリアの正規割引航空券と格安航空券で１０万くらいは違うだろ。
東北から新幹線使ったところで差額は１万円程度だし。
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:01:46.31 ID:wQTzj+VZ0.net
-
で、札幌市は新幹線の現札幌駅乗り入れに対し、
何兆円負担する用意があるんだ？
まさか、カネを出さないくせしやがって、
難工事や在来線の犠牲を強要してやがるんじゃないだろうな？
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:05:46.11 ID:+qcNXCSo0.net
- 荷物の手間とか考えたら1万レベルなら飛行機でいいと思うけど
格安航空使う層は額面の値段のための苦労は買うか
まあ今度はそいつらのために千歳までの延長をするかという話だけど
旭川も見据えていたからか新札幌周辺を覗けば線路を出すのは簡単そう
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:06:10.40 ID:nH4MPBJY0.net
- >>807
利権の匂いがプンプン
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:07:09.32 ID:EYmif5Yt0.net
- 地下化＆２面４線なんて「たかだか」数千億の追加だ。
そんなの事業全体からすれば大したことはない。
でもその影響は開業後永久に響く。
安物買いの銭失いは絶対するな。
これが分からないやつが北海道新幹線に限らず
公務員削減！議員定数削減！PB黒字化！規制緩和！TPP！農協解体！みたいな
売国ばっかり言いまくるんだよなｗ
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:09:27.41 ID:+qcNXCSo0.net
- 下手に地下にするよりかJR案のが客は楽だと思うよ
真下だと地下街、地下鉄の下になるだろうから
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:11:39.26 ID:0oWrx7Yl0.net
- そもそも別に札幌駅じゃなくても地下鉄駅にリンクしてたらどこでも良いのでは？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:15:10.06 ID:EYmif5Yt0.net
- JR案って西側のこと？
なら楽な客なんてほとんどいないと思うけど。
地下なら地下鉄やバスターミナルからもアクセスしやすいし
地下街にもつながりやすい。
まあそのお金があるなら在来線のさらに上にホームを作るのもいいと思うけどね。
高架の補強で可能にならないのかねぇ。
とにかく１面２線は論外。
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 10:15:41.30 ID:+qcNXCSo0.net
- 札幌駅でないと各都市への乗り継ぎがきつい
旭川まで伸ばすなら道東方面の特急をそこまで伸ばせば済むだろうが
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 11:06:43.78 ID:sKf+DoNw0.net
- やっぱり建設する順番を間違えたんだと思うよ
北海道新幹線は本州から札幌に最速で行くための
路線じゃないよ
道内の沿線都市から札幌駅に向かうための路線
九州新幹線だって山陽新幹線と相互直通運転こそ
してるけど沿線都市から博多駅まで行くための路線
でしょ？
それと同じことなのに東北新幹線と繋がることが優先
されちゃったせいで誤解されてるんだ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 11:09:01.60 ID:YwmattF50.net
- >>703
はっ？何言ってんの！
三宮より西でもそのまま新大阪いった方が便利だわ
なんだあの駅
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 11:13:06.76 ID:sKf+DoNw0.net
- 北海道新幹線と函館本線ではルートが変わるから
実距離も変わるだろうけど札幌駅から新函館北斗駅
までは東京駅から燕三条駅よりちょっと長いくらい
この区間だけで上越新幹線と同等の規模がある
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 11:52:39.18 ID:vb5r4yeo0.net
- >>793
地下鉄乗っても横浜駅まで行くのは20分はみないとな
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 11:54:21.12 ID:vb5r4yeo0.net
- ていうか大通公園の11丁目側を潰して新幹線駅作ればいい
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 12:19:13.64 ID:23nVFKDc0.net
- 桑園を終着にすればいい。
学園都市線にも乗り換え簡単だぞ。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 12:22:12.56 ID:XAJYsvL50.net
- 桑園とか琴似とか発寒とかそんなマイナーな場所が新幹線駅になったら終わりだな
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/05/03(火) 12:25:06.01 ID:23nVFKDc0.net
- そこで張碓ですよ
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