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JR 羽田空港アクセス線 part9
- 1 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 00:59:56.40 ID:ipvU9u7e.net
- 羽田空港アクセス線の新設（田町駅付近・大井町駅付近・東京テレポート〜東京貨物ターミナル付近〜羽田空港）
及び京葉線・りんかい線相互直通運転化（新木場）
・田町駅付近において東海道線と相互直通運転を行う。
・大井町駅付近及び東京テレポート駅においてりんかい線と相互直通運転を行う。
・新木場駅において京葉線とりんかい線の相互直通運転を行う。
JR 都心〜羽田空港新路線 part8
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1433369996/
- 2 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 01:03:04.46 ID:ipvU9u7e.net
- 【意義】
・成田空港及び羽田空港と国際競争力強化の拠点である都心や都区部東部の
観光拠点とのアクセス利便性の向上。
・京成本線、北総線、京急本線沿線等と都心やリニア中央新幹線の始発駅と
なる品川駅とのアクセス利便性の向上を期待。
【課題】
・都心部での大深度地下におけるトンネルや駅等の施工条件を考慮する必要があり、
事業計画を精査した上で事業性の見極めが行われることを期待。
・さらに、関係地方公共団体・鉄道事業者等において、事業主体や事業スキーム等について、十分な検討が行われることを期待。
東京圏における今後の都市鉄道のあり方について
http://www.mlit.go.jp/common/001126948.pdf
- 3 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 01:07:30.30 ID:ipvU9u7e.net
- 羽田アクセス総取りか、JR新線3ルートの全貌
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/news/20140820/674069/
問題山積、羽田空港アクセス線 タイムリミットは1年後
http://trafficnews.jp/post/39072/
｢羽田アクセス線｣｢蒲蒲線｣は､実現するのか
東京圏の｢24路線整備｣答申案を7日に公表
http://toyokeizai.net/articles/-/112905
「羽田空港アクセス線構想」ＪＲ東“前のめり”の皮算用 他の新線構想「牽制」との見方も
http://www.sankei.com/premium/news/150128/prm1501280005-n1.html
東京の鉄道、空港アクセス強化へ新路線 国交省構想案
http://www.asahi.com/articles/ASJ474JHXJ47UTIL02Q.html
首都圏の鉄道、「羽田」に力点…審議会答申案
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20160408-OYT1T50033.html
- 4 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 02:46:18.82 ID:cgBfBulx.net
- 15日までパブコメを募集してるのか
- 5 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 21:11:55.84 ID:dojeKdGT.net
- 次スレ検索しても引っ掛からないようなスレ作られてもなぁ。。
- 6 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 21:55:31.01 ID:6mGRPLp+.net
- >>5
答申案の名前の通りだからこのほうがむしろいいと思うが。
まぁ移行の仕方はあるにせよ。
- 7 ：クソコテ（スーパー童貞）：2016/04/09(土) 22:27:18.49 ID:rNdcU9DI.net
- み
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- 8 ：名無し野電車区：2016/04/09(土) 23:21:48.11 ID:6mGRPLp+.net
- >>7
あ、はい…
- 9 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 00:33:07.49 ID:4+VyuFyj.net
- >>5
スレ立てに文句言っていいのは全スレ>>950でスレ立てした奴だけだぞ。
- 10 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 01:01:20.88 ID:4+VyuFyj.net
- 「国際競争力強化」で8路線 期待高まる一方、課題も…
http://s.mxtv.jp/mxnews/kiji.php?date=4651885
- 11 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 03:20:01.42 ID:XS8U6y5X.net
- >>2が何故か都心直結線の内容なんだが
【意義】
（羽田空港アクセス線の新設）
・羽田空港と国際競争力強化の拠点である都心や新宿、渋谷、池袋、臨海
部等副都心とのアクセス利便性の向上。
・ＪＲ東日本等の既存ネットワークとの直通運転による多方面と羽田空港
とのアクセス利便性の向上。
・東京駅で東北新幹線等と連携すること等により、北関東等と羽田空港と
の大幅なアクセス利便性の向上。
・休止線等の既存ストックを活用することにより、全線新線整備の事業よ
りも早期整備が可能。
【課題】
（羽田空港アクセス線の新設）
・他の空港アクセス路線との補完関係を考慮しつつ、事業化に向けて関係
地方公共団体・鉄道事業者等において事業計画の検討の深度化を図るべ
き。
・羽田空港国際線ターミナルへの延伸については、今後の羽田空港国際化
の状況を踏まえ、検討が行われることを期待。
・なお、久喜駅での東武伊勢崎線と東北本線の相互直通運転化等の工夫に
より、さらに広域からの空港アクセス利便性の向上に資する取組につい
ても検討が行われることを期待。
- 12 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 10:31:11.17 ID:lmXNOdib.net
- 答申からはモノレールの東京駅延伸は落ちたんだな
- 13 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 12:58:47.33 ID:wtSNqMcS.net
- ＪＲ羽田新線「最も実現性が高い」ってんだから確定なんだろな。
それと答申で提言されてるりんかい線直通運転と京葉線複々線化どうなるかだが、ＪＲ東は既に「検討を要する」とか「買収打診してる」って言ってるから、これも進むんだろうな。漠然と一体不可分感があるからな。
千葉県民の羽田アクセスは京成からかなりこっちにシフトするだろな。
これありきで、直結線、蒲蒲線がどう帰趨するか。早い話が当事者次第。
- 14 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 14:30:13.13 ID:XiNduxic.net
- 久喜連絡線の妄想とか答申に入れる必要あったのかｗ
- 15 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 14:36:58.82 ID:4+VyuFyj.net
- >>14
んー、なんかこれ栗橋と勘違いしてねぇか？
- 16 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 14:47:37.89 ID:4+VyuFyj.net
- 自レスだが、、文面を見るとやっぱ新たに久喜での接続をしたら？って事を言いたそうだな。
これって国土交通省の意見(というか妄想)なんかな？ JRがそういうのを臭わせてるんかな。
- 17 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 15:34:53.50 ID:tLXMV+JB.net
- 既存の栗橋から日光方面ならまだともかく、なんで久喜に新設なんだろうな。
その先の伊勢崎線の奥地と直通しても仕方あるまいとは思うのだけど。
- 18 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 15:58:29.85 ID:wBNb7MVX.net
- >>13
昨年7月に東京都が選んだ最重要5路線と今回の国交省答申最重要8路線
共に選ばれているのはJR羽田アクセス線と有楽町線豊洲〜住吉だけなんだよね
これは確定だよね
- 19 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 17:41:20.76 ID:eLVLLzCb.net
- JRのりんかい線買収を実現して欲しいわ
- 20 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 17:54:35.17 ID:4+VyuFyj.net
- >>18
具体的な提案資料は非公開になってるから分からないけど、
そもそもちゃんと練り上がってるのはその2つくらいしかないと思うで。
蒲蒲線も提案自体は具体化されてるけど、素人が見ても「どう走らせるつもり？」ってレベルだし。
- 21 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 19:09:46.04 ID:bKUCRhLD.net
- 意外と、ＴＸ東京延伸は前々から計画されてるんじゃないかと思うがな。
晴海地下鉄と直通というのが突然出てきたから計画修正もあるかもしれないけど。
- 22 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 19:57:37.30 ID:zU7PD356.net
- >>20
蒲蒲線は南蒲田まではほぼ確定だよ。
その先は多分無理だろうが、大田区がセットで整備しないと嫌だとゴネれば、
開業が遅れるか計画倒れかだろうね。
まあ多分後者。
- 23 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 19:59:58.38 ID:zU7PD356.net
- >>22
自己レスの補足ですまないが確定とみられるのは蒲田と南蒲田（京急蒲田）の話。
- 24 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 21:19:59.71 ID:1k/4wAUJ.net
- >>17
いや佐野とか太田への鉄道の競争力上げるにはいいのかもしれん
現状の高速バスの本数的に需要はそこそこあるし
東武がついに浅草を捨てるってことだが
- 25 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 21:40:01.02 ID:tLXMV+JB.net
- 東急の線路を高架か地下か何かで京急蒲田に素直に延長するだけの図面を引いて、
それをそのまま関係者のご理解を賜りつつごりごりと推進してれば今頃にはとうに着工していたろうに……
構想が更新されるたびに訳のわからないことになっていく蒲蒲線ってあれなんなんです？
- 26 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:14:13.58 ID:8NZ0m5MF.net
- 蒲蒲線ってもし作るとなったら今の東急の蒲田駅を全部地下に移すってこと？
あれだけ大きいと結構大変だと思うのと、地下も深いところになるならやめてくれと言う人もいるだろう。
- 27 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:17:25.71 ID:8NZ0m5MF.net
- >>19
JRがりんかい線買収すると何かいいことあるの？
- 28 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:34:02.02 ID:wtSNqMcS.net
- >>27
京葉線相互乗り入れ期待＝多少ラッシュ緩和 ＆ 長期的に運賃下げ期待 ＆ 京葉線複々線化の受け皿期待。
- 29 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:40:51.76 ID:4+VyuFyj.net
- >>26
それは蒲蒲線にどういう列車を走らせようとしてるかによると思うが…
現在の3両編成の列車を京急蒲田(南蒲田)へ延伸するというだけの整備になるなら、
全列車を地下ホーム乗り入れにしてもいいとは思うが、
もし東横線からの直通列車をとか考えてるなら、全列車をなんてのは当然無理。
ただ現時点で大田区が出してる整備イメージだと、
矢口渡〜東急蒲田地下駅間は単線なので、地上ホームとの使い分けをするしかないだろうな。
- 30 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:50:06.98 ID:wBNb7MVX.net
- >>25
ＪＲアクセス線計画が出てくるまで渋谷・新宿・池袋等にとって
蒲蒲線は最も便利な路線になるはずだったのに、この計画のせいで
東急沿線限定の路線になってしまったのも影響してないかな
- 31 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:54:27.17 ID:8/XUtIS9.net
- >>25
それでずっとやってきたけど、いつになっても話が進まないので、
空港アクセスに無理やり絡めたんだろう。
で、支離滅裂になったと。
- 32 ：名無し野電車区：2016/04/10(日) 23:57:19.45 ID:8/XUtIS9.net
- >>30
ホームドアの設置もネガティブな要素になったな。
- 33 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 00:01:53.01 ID:JFdBLSQv.net
- >>30
蒲蒲線は羽田空港アクセス線が出てくる前からおかしなことをしていたから、たぶん関係ない。
- 34 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 00:23:16.11 ID:JttAaiiB.net
- 確かにJRが羽田空港アクセス線構想を最初に明らかにしたのが2013年10月29日で、
http://www.jreast.co.jp/press/2013/20131019.pdf
その内容を最初に具体的に報じたのが2013年11月9日、各媒体にて。
http://www.huffingtonpost.jp/2013/11/09/haneda-shinsen_n_4245565.html
だからJRが計画発表したことと、蒲蒲線がgdgdなのは関係ないな。
- 35 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 01:32:37.77 ID:JttAaiiB.net
- >>32
ホームドアは東横線の日比谷線直通車両を撤退させ、半蔵門線では6ドア車を撤退させようとしてるし、
東急自身、ホームドアに振り回されてるのは確かだね。
蒲蒲線についてはもう東横線と直通させる場合は20m4ドアの東横線仕様に合わせるしかないし、
東急多摩川線自体、いずれはホームドアを設置する時が来ることを考えると、
複数のタイプの車両が混在することは避けたいだろう。
とはいえ両数の問題があるので東横線との直通をやるには東急多摩川線内ノンストップにするしかないだろうし、
おのずとローカルと直通は同じ駅には停まらない(多摩川駅を除き)ことになるんだろうけど、
そんなもんは机上の空論でしかなく、蒲蒲線は多摩川〜京急蒲田のローカル線の域を出ないだろうね。
それを新空港線とか鼻で笑うわ。
- 36 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 01:50:47.15 ID:BtOAe1Rn.net
- 蒲蒲線の計画縮小化は京急の意向が大きいんじゃないかね
大したメリットもなく直通も難しいし、東急や大田区程やる気ないよね
- 37 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 02:08:39.37 ID:DzBRGdjW.net
- 蒲蒲線が全体的にgdgdなのは良くわかった。
蒲田駅を地上と地下に分けるってのもなんだかだし、
東横線直通は、多摩川線内無停車となると東急は良いだろうが
事業費を多く負担することになるであろう大田区のメリットがどんと減るのでは？
- 38 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 02:10:25.71 ID:DzBRGdjW.net
- >>28
JRがりんかい線買収しても運賃は下げない方針である以上、それ全部期待できないんじゃない？
- 39 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 02:33:08.40 ID:HFTVkWrD.net
- >>37
> 東横線直通は、多摩川線内無停車となると東急は良いだろうが
> 事業費を多く負担することになるであろう大田区のメリットがどんと減るのでは？
そうは言っても東横線直通車両を停めるには各駅のホームを8両もしくは10両対応にするのは最低条件。
でもその費用は計画に盛り込まれてないでしょう。
- 40 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 02:45:03.94 ID:DzBRGdjW.net
- 蒲蒲線はもう電車諦めて、地下に掘ったトンネルに動く歩道にした方が良いのではないか？
動く歩道（行きと帰り）だけならトンネル断面も最小ですむし、費用の回収がしたいのであれば、
江ノ島エスカーみたいに入り口で１００円取るとかにすれば。
蒲田＝京急蒲田を雨に濡れず、さほど歩かず、入り口でSUICAで100円なら、おれは使うけどな。
- 41 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 02:49:46.49 ID:HFTVkWrD.net
- >>38
それは初耳。どこ情報か知りたい。
- 42 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 07:29:54.40 ID:7irn3QdL.net
- >>39
ドアカットでいいだろ
- 43 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 08:31:34.58 ID:ps3uZ+Xj.net
- >>39
矢口渡だけじゃダメかな？
一駅だけなら東急も頑張るかもしれんし。
- 44 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 08:53:30.31 ID:MlbHRNUm.net
- >>38
下げない方針ってのはどこから？
- 45 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 09:21:48.31 ID:LOSsKALB.net
- たぶん、東西線方式かと。
買収後もりんかい線内の乗降ではりんかい線運賃で通過するだけなら従来の最短経路の計算を適用。
- 46 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 10:05:05.66 ID:MlbHRNUm.net
- >>45
従来の最短経路の計算って？
- 47 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 10:26:45.44 ID:HFTVkWrD.net
- >>42
ドアカットでいいなんて言ったら、最高でも4両しか対応してないとこに8両の列車入れたら半分がはみ出すだろ。
- 48 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 10:53:40.97 ID:PGYTAjKH.net
- >>45
その方式って高いJR運賃を適用してるんだが
- 49 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 11:17:48.27 ID:vHubBbFh.net
- 都心〜羽田「JR東日本の羽田新線」、新案で再浮上する「やっかいな問題」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1408/22/news017.html
古い記事だけど、>>3の関連記事になかったので。
本当は交通新聞2015年1月21日付けの交通新聞のほうが詳しいが、
田町駅付近でどういう配線にするかの図。
- 50 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 11:38:09.72 ID:LOSsKALB.net
- >>46
りんかい線を通過した場合、りんかい線を除外した区間での最短距離での計算。
特急など経路が確定する列車の場合はりんかい線運賃とその前後を初乗りから払うか特別加算運賃が設定されるかのどちらかだろう。
- 51 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:07:48.91 ID:XjaSb1nT.net
- >>50
どーやって、りんかい線通過を判定するのか。って問題でしょ。
例えば、三鷹→新宿→りんかい線→西船橋→津田沼 と乗られると、
中間改札なし運賃が３パターンある。
- 52 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:09:22.61 ID:MlbHRNUm.net
- >>50
別に「下げない方針」が出てる訳じゃないんだね。
- 53 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:11:35.93 ID:vHubBbFh.net
- 下げない方針ってのは結局>>38の妄想ってこと？
- 54 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:29:24.37 ID:LOSsKALB.net
- >>51
あくまで、JRがりんかい線を買収しつつ東京モノレールのように会社とその路線は維持するという前提で。
りんかい線内で乗り降りしなければ改札ではりんかい線を利用しないJR区間で計算され、
りんかい線を通過しててもチェックはしない。中間改札は撤去。
羽田新線の区間の運賃をりんかい線の運賃体系に出来れば通過には目をつぶるんじゃないかな。
- 55 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:37:42.25 ID:TEt3idGb.net
- OTSみたいに東京臨海高速鉄道は第3種、JRが第2種事業者として運営、
りんかい線と羽田空港アクセス線の各駅に乗降する場合加算運賃を徴収
となりそう
- 56 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:41:51.93 ID:TEt3idGb.net
- OTSの場合完全に大阪市交通局の路線として運賃制度も大阪市交に統一
されたけど、りんかい線はJRと同じ賃率だとゆりかもめにダメージを与えてしまう
- 57 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 12:58:21.48 ID:LDEZA+SC.net
- 今の運賃でもそれなりに客が乗っているし、買収にお金いるし、JRとしてわざわざ値下げする意味は無いよね
- 58 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 13:02:44.95 ID:0Ft1uFow.net
- 蒲蒲線は東急がヒカリエと１０９を担保に出して自前で資金調達で建設すればいい
羽田空港アクセス線もJRが各地のルミネとCIALと鉄道博物館を担保に出して
JR側負担建設費の７０％を出せば前進するだろう
- 59 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 13:21:14.90 ID:vHubBbFh.net
- JR東のTWR買収と、運賃の調整は全く別物と捉えて考えるべき。
少なくとも京葉線との直通運転や、羽田空港アクセス線が開業しない限りは運賃をいじる必要は無い。
ただ羽田空港アクセス線の建設するにあたっては、TWRの設備に大きく影響を与えるし、
中長期の計画にも深く入っていかないといけない話なので、
TWRのJR傘下入りは運賃の調整とは無関係に必要な話かと。
- 60 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 13:22:55.03 ID:vHubBbFh.net
- >>58
蒲蒲線を作りたいのは東急じゃなくて大田区なんだってば。
- 61 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 13:26:59.24 ID:r4qocKJK.net
- 地元の商店会が黙ってないだろ
- 62 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 14:41:03.54 ID:lP3toLHm.net
- >>60
東急は地味にやる気がある。今回の案をのむかどうかは分からないけど。
- 63 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 15:09:08.35 ID:2pl1HBKP.net
- >>26
蒲田駅を全地下化するとなると池上線含めて連続立体化が必要だね
蒲田が地理的にいい場所だったら渋谷みたいに取り壊した上層部を高層化(工学院くらいまでは羽田絡みでも大丈夫かと)してオフィスや商業施設なんてやるだろうけど
いくら都内でも蒲田だからな…
上層部を住宅なら売れるかな
- 64 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 15:23:52.31 ID:r4qocKJK.net
- >>62
金引っ張れるならやってもいい
程度のやる気だろ
ついでで老朽設備の更新とか
- 65 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 16:21:08.36 ID:lP3toLHm.net
- >>63
矢口渡の南で分岐して単線で蒲田、京急蒲田に駅を作る。
現在の蒲田駅は残るらしい。
- 66 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 17:54:26.57 ID:LbVlNMh9.net
- 標準軌の馬込支線引っ張ったほうがいいんじゃないか？
五反田-蒲田は東急にしてさ
- 67 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 17:54:47.56 ID:MlbHRNUm.net
- >>59
>>55
>>54
下げない方針、じゃなくて下げないだろう、ならわかるよ。
投資がこれからてんこ盛りだし、羽田新線も加算含みだろうとは思う。
しかし複々線化はりんかい線絡みだろうが、これの新浦安ー新木場間はJRと同一運賃じゃないとおかしいだろうとも思う。
- 68 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 18:06:47.48 ID:2pl1HBKP.net
- >>65
指摘しなくたってそんなのはもう散々既出で知ってるって
上でもし全地下化したらって出てたから書いただけだし
大田区やデベが上部空間の有効利用したいなんて言い出したら変わるかもしれない
- 69 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 18:09:53.76 ID:rYfXSoPo.net
- >>38
くわしく！！
同じJR東日本の中に運賃の二重構造をつくるってこと？
- 70 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 21:53:27.68 ID:CMUtAeBq.net
- 京葉線からの直通を大崎までに限定すればスルーでの利用は制限される。
それでも多少はスルー客はいるだろうから、その分はJRがりんかい線にいくらか
推計で金銭保障をすれば済む話。
- 71 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 22:27:47.90 ID:JttAaiiB.net
- >>70
「済む話」って簡単に言うけど、済まないだろ・・・
- 72 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 22:39:09.44 ID:CMUtAeBq.net
- >>71
でも実際東西線は済ましているだろう。
JRがメトロに金銭保障しているか分からないが。
- 73 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 23:31:40.18 ID:DVdslyuK.net
- 新木場分断は無くならないだろうな。
東西線だって数本しかない西船橋ー津田沼間直通電車を廃止すれば西船橋分断が完成する訳だし。
- 74 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 23:32:21.54 ID:LOSsKALB.net
- 正確な数字でないからなあ。
- 75 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 23:49:22.33 ID:qFWvALxM.net
- >>60
東急はやりたくて仕方ないんだってば
- 76 ：名無し野電車区：2016/04/11(月) 23:59:17.81 ID:LOSsKALB.net
- 確か蒲蒲線の事業申請を去年すでにしていたと重う。
- 77 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 02:23:42.28 ID:uf1k/mNc.net
- しかし蒲蒲線は長崎新幹線と同じにおいがする。
- 78 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 02:46:23.28 ID:qsDZMSNz.net
- >>77
軌道の問題や安い解決策で済ませようという感じで、それは俺も思ってた
京急蒲田の地下駅での乗換も武雄温泉(部分開業時の新八代方式)と同様になりそうだな
恒久的か将来的にはフリゲの差はあるが
- 79 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 04:14:22.04 ID:Y7RWQXbQ.net
- JR羽田線は田町で曲げずに品川まで通せないのかね
工事が大変になるだろうけどそっちの方が利便性向上につながるのに
- 80 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 07:11:11.98 ID:Ht0W9xR4.net
- >>79
品川(横須賀線)〜大崎(スイッチバック)〜りんかい線という手はあるぞ！
- 81 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 08:37:55.76 ID:aFowP8ng.net
- JRによるりんかい線傘下取得が羽田目的であるなら
直通は全て羽田行きにして、途中駅通過と言う手もある
JR羽田アクセス線の乗り入れは5方面（宇都宮・高崎・常磐・埼京・京葉）
空港駅で12分間隔だと方面別には壮絶の1本/1時間www
問題になるのは京葉方面が大きいのだろうと思うけど、上記のとおりな本数だし
東西線と同じように埼京線からは新木場分断すれば羽田行きも普通に通せる
京葉は羽田行きのみ直通無停車なら加算運賃も取れるんじゃないかな
要望のある京葉ライナー的なものは、元々加算運賃取れるはずだと思うし
しかしモノレールどうするんだろうね・・・
建て替えの貿易センタービルに駅作ってもしょーもないと思う
羽田アクセスはモノレールを多少何とかして
埼京線を品川延伸し、京急は羽田2駅のホーム延長が必要になるけど
泉岳寺⇔羽田空港のピストンを追加して12連化な改良で十分と思うんだけどね
税金の無駄
- 82 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 08:50:40.67 ID:goIEWNTm.net
- >>81
りんかい線とモノの運賃を共通化して往き来しやすくする
これだけでも西側ルートのカバーが現状でも可能
- 83 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 08:50:53.23 ID:uf1k/mNc.net
- >>79
品川は京急が通ってるから要らないやろ。
そもそもこの計画は貨物線を活用する計画だから、
品川まで伸ばしたらそれこそ大部分が新線区間になるから都心直結線と同じバカげたプロジェクトになる。
- 84 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 09:44:08.60 ID:n69M13jU.net
- >>81
答申の内容からすると、長距離列車（特急ってことになるのかな）を乗り入れさせるように求められそうな気がするがどうなるのだろう。
- 85 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 09:49:11.58 ID:TDx9v7b1.net
- >>84
あかぎを羽田に乗り入れとか
- 86 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 11:08:30.34 ID:Uo/HI3VN.net
- >>85
マイナーなとこ出してきたなw
- 87 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 11:48:23.39 ID:SbXxTr+c.net
- スレチだが、新浦安から渋谷行くのに東京駅経由とりんかい経由が同額だったら「不当だ」という人は少ないのでは？
りんかい線採算の為の運賃設定が利便性から評価してもフェアだとは思わないんだが。東モノにはない「同一区間別運賃」が出来する。
- 88 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 12:27:09.47 ID:/OhSTW8D.net
- 買収しても中間改札残して通勤時にはライナーでSuicaタッチさせるかえきねっと販売で回収。
昼間は直通なしで中間改札通過させる。
JRと完全並行区間のみJRと同じに合わせる。
の可能性もある。
- 89 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 13:03:48.12 ID:kPcGqHuR.net
- 蒲蒲線は三線軌ではなく四線軌にすれば中心位置がずれなくて乗り入れできるんだがな
だが分岐器が恐ろしいことになるから四線軌は却下だろうな
三線軌じゃ東急の車両が車両限界に引っかかるし、車幅削るなら輸送力も大幅低下する（片側１５ｃｍで両側で３０ｃｍも削らなければならない）
京急は１８ｍ車で東急は２０ｍ車で対応も難しい
京急蒲田駅や空港線にちょっと乗り入れるだけなら現実的なんだけどな、乗り換えが楽になればいいわけだし。
今までライナーを運転したことが無い会社のＴＷＲに（大昔の特急あずさや団体臨時列車は線内を通過しただけ）がいきなりライナーの検札とかできるのか？
そして、乗務員の人件費など費用面でも十分に元が取れるのか？
コミケの時期に１０万人を超える客相手に社員総出とは次元が違うんだぞ。
- 90 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 15:29:38.23 ID:p6q1j6K1.net
- >>89
素人が考える以上に考えてるから大丈夫。
- 91 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 15:50:20.43 ID:/OhSTW8D.net
- 空港まで直通は京急が協力しないから考える必要ないよ。
大鳥居からの分岐もやらない可能性が高いから、南蒲田ホーム(地下)からエスカレーターで京急蒲コンコース(1F)に繋げて発車案内を見て2Fまたは3Fにエスカレーターで移動
となる可能性が一番高い。
- 92 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 16:24:53.56 ID:SPeSMV7Q.net
- 京葉線を新木場、蘇我で分断して武蔵野線との乗り入れを廃止すれば
- 93 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 18:34:48.17 ID:kPcGqHuR.net
- >>92
車両基地をどうすんだ？
武蔵野線車両も京葉車両センターだぞ
それに、内房線外房線（東金線）からの流動が余りに多過ぎるので直通運転廃止は厳し過ぎる
総武中央各駅停車に対する東京メトロ東西線を見習いつつ、共通高額運賃にして半分程度ずつ山分けするしかないだろうな。
時間は運行障害が起きたら一発で破綻するし本数が多い時間は判別不可能
どの電車に乗ったかを調べる手段は無い
空気バネ重量測定（ブレーキ力の調整のため）なら、コミケや空港のスーツケースなど大荷物とかでも大きな差になる、平均体重設定でも揉めるだろ
子供が多い女性が多いから軽い、おっさんが多いから重い、外国人が多いから体格が良くて重いとか
みなし請求するなら、蘇我から新宿さざなみ新宿わかしおで新宿に行く場合もりんかい線経由運賃にするしかないだろうな。
- 94 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 19:14:25.96 ID:WEYFaTM1.net
- >>72
東西線の場合、メトロの方が安い。
https://www.jreast.co.jp/suica/use/auto_pay/others/sf.html#anchor-6
津田沼―三鷹の場合
Suicaで乗り通し 799円
西船橋でタッチ 638円
メトロ経由の切符 620円
- 95 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 22:14:00.75 ID:CBcPa8Ld.net
- >>94
安いかどうかじゃなくてスルーの場合束の総取りになるって話でしょ
- 96 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 22:37:41.04 ID:/2+ihQFj.net
- >>79
JR羽田線の再開発地区の近くに新駅を造るってのはないのかな？
せっかくスカイゲートタウンをJRが造っても、「空港へアクセスは京急を
ご利用ください」ではJRとして面白くないだろう。
山手線の新駅がもう少し北なら接続もできただろうけど。
- 97 ：名無し野電車区：2016/04/12(火) 23:36:47.03 ID:kPcGqHuR.net
- 京急対策は肉を切らして骨を断つ理論で良いだろ
京急は空港線には乗ってもらっても結構だが、本線には乗るな！理論
本線は現状通り激しい競合する
蒲田までは品川も横浜も京浜東北線に乗ってもらう
蒲蒲線ができても変わらない
東京モノレールで取り切れない分でも、少しでもＪＲ東日本で利益を掴めばよい。
あとは、モノレール側も天王洲アイルのりんかい線乗換工夫などで地道に客を奪う
大昔みたいに天王洲アイルに空港快速を含め全列車停車（昔は快速停車だった）とか
- 98 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 00:25:48.20 ID:tfqn7Cv0.net
- >>96
再開発地区の近くって何処のことなんだ？？
- 99 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 06:35:33.75 ID:mqRx/11/.net
- >>98
品川の車庫跡
- 100 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 08:28:20.24 ID:mPYzRe40.net
- 無理やり駅をつくったとしても、水再生センターのすぐ隣で臭い駅になりそう。
- 101 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 08:29:31.22 ID:dJu0FgtC.net
- 大汐線区間は新幹線回送線と完全に並行してるがら新駅は無理だろ。
空港へは泉岳寺から品川手前で乗れるということにならざるを得ない。
あるとしたらモノレールを曲げるか分岐しての新駅かな。
そもそも大汐線とは結構離れてるしね。
- 102 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 08:33:54.04 ID:rApMNVIj.net
- >>100
ここdisってますね？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/品川シーズンテラス
- 103 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 09:49:26.58 ID:vEawW9jU.net
- >>95
メトロ経由ならその運賃はメトロに行くでしょ。逆にその切符でＪＲ乗り通してもＪＲには行かない、じゃないのか？
東西線は安く済ませたいなら乗り換えて、で合理的なんだが、高い運賃払いたかったら乗り換えて、というりんかい線は皆が無視するでしょ。分かるかな。
- 104 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 11:05:40.55 ID:mPYzRe40.net
- >>102
そっちは過去にdisり済み。
ビル内はともかく周辺部はね。
- 105 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 12:08:12.67 ID:bFV07u5g.net
- >>103
東西線のケースは安い方の運賃で高い方の路線に乗るという
動機が生じることも問題なんだろうが
技術的にいずれのルートか判別出来ないことを前提に
現状はどういう風に運賃を案分してるんだろうね
実際にはわざわざ東西線で乗り通す人はそうそういないだろうから
そこは割り切っているのだろうか
りんかい線の場合は並行ルートがない
あると見做しても乗換必須でちょっと面倒だ
仮にJRの運賃体系に組み込むとしたら
換算キロで割増かつ迂回ルートより安いとするのが
手っ取り早い中では妥当かもしれない
発着ルートによってはそうもいかないかもしれんが
- 106 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 12:26:18.07 ID:vEawW9jU.net
- >>105
新木場が単純に乗り入れになったら、新浦安から渋谷行くのにわざわざりんかい線の切符は買わないが、りんかい線に乗るだろな誰でも、って話。
京葉線複々線化というよりりんかい線新浦安延伸すれば一挙解決なんだが、これ増収ゼロの投資なんだよな。
- 107 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 12:46:48.01 ID:qhabnc4T.net
- >>101
駅作るとこだけ南行線路をひょい東側のずらしゃいんでね？
倉庫街だから土地の買収は対個人より楽だしな。
- 108 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:01:16.38 ID:bFV07u5g.net
- >>106
そういう話だからJR線にしない以上どうずんのって話
- 109 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:09:17.39 ID:bFV07u5g.net
- 遅まきながら運賃比較したが
大崎-新木場
既にJRの方が安いんかいw
>>105の後の方で書いたの取り消しますw
こりゃ直通に出来ないわけだ
丸ごとJRにするか
上下分離で上だけJRにするしかないな
- 110 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:24:42.69 ID:dJu0FgtC.net
- >>107
その倉庫はその場所だから倉庫を作ってるんだが。
高いコストがかかる都心部にわざわざ倉庫を置いているだけの価値があるということ。
あの地区にある倉庫は金に困っている弱小企業ではない。
鉄ヲタは他人の土地や庵マンションビル倉庫を簡単に鉄のために使えると勘違いしている。
大汐線自体を地下化する以外に駅を作る場所の捻出は無理だな。
しかし、そもそもとして新駅の再開発エリアからは結構離れてるから効果は薄い。
むしろ、田町の新幹線脇のJRの土地に駅を作るのはありだと重う。地平に安く作れる。
直通中止の救済にもなるし田町の芝浦側はタワマンだけでなく再開発オフィスビルも結構出来ている。
- 111 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:24:57.86 ID:C/u+j1qQ.net
- JR運賃にしたら今まで徴収してきた上乗せ分はJR束・東京・埼玉・千葉が被ってくれるのかな。りんかい線と新線で乗り降りした場合に超割高運賃設定とか？
- 112 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:50:29.00 ID:sY4lmH0G.net
- >>103
＞メトロ経由ならその運賃はメトロに行くでしょ。
Suicaの場合行かないんだよ
Suica約款第６３条
（略）次の各号に定める金額をSF残額から減算します。
(2)乗車区間の入場駅及び出場駅が当社線となる場合は、両駅間の経路に他の鉄道会社線を含むときであっても、全乗車区間について当社線を利用した場合の第38条の規定による当社のIC運賃
PASMO約款にも同様のことが書いてあるけど
- 113 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 13:55:29.65 ID:mzptxmL7.net
- >>105
両端が共用改札とすると、東西線ー千代田線乗り換え。
Suicaでの運賃計算は、乗車経路に関わらず
中野ー綾瀬 メトロ
中野ー亀有 メトロ＋JR(北千住ー亀有)
荻窪ー亀有 JR
になるみたいだから、案分もそうしてるのではないか。
- 114 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 15:39:30.21 ID:o+DWWfE9.net
- 青春１８きっぷ、休日お出かけパスなどＪＲ東日本で人気のトクトクきっぷ
東京メトロで人気のトクトクきっぷ
いろんなものでも対応が変わる
東武直通特急はＳＵＩＣＡもＰＡＳＭＯも利用不可（経路計算でダメ、北千住接続で判定）
- 115 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 16:29:32.90 ID:vEawW9jU.net
- >>112
だからさ、高いままでいいならそうするだろ。安くしたかったら「乗り換えて」ってだけ。
- 116 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 16:34:01.02 ID:bFV07u5g.net
- ノリ的に分割乗車券で安く上げようってのに近い話ですな
- 117 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 16:48:10.28 ID:qhabnc4T.net
- >>110
田町付近につくるのはそれこそもう無理。
おそこは五輪の2020までに開発する予定で用地の用途もきまっている。
新幹線並列部分に羽田新線の駅を作るほうが数倍も現実的。
あそこは東京入国管理局もあるし駅もコンテナ街の用地を一部取得するだけで済む。
- 118 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 16:55:00.78 ID:dJu0FgtC.net
- >>117
まあ、いらんだろうな。
芝浦ふ頭竹芝桟橋付近はモノレールの駅あるし。
- 119 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 16:57:48.35 ID:qhabnc4T.net
- >>118
いるかいらないかは束が決めること。
新幹線並列部分だから不可能というのに技術的な反論をしたただけのこと。
- 120 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 17:06:42.31 ID:FQIgxTJI.net
- 新橋か大崎から乗ってってことだね。そもそも神奈川方面はそれしかないしな。
- 121 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 17:12:00.03 ID:dJu0FgtC.net
- >>119
東が自力でやるならいいが、線路ずらして高架付け直したら200〜300億はかかるだろう。
補助金込みでやることではない。
- 122 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 17:16:32.12 ID:bFV07u5g.net
- そこまで弄るなら東モノを東京まで延長した方が余程
どっち方面をフォローしたいかによっては
天空橋通ってるアレの出番だよなあ
簡単じゃないらしいけど
- 123 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 17:26:16.92 ID:o+DWWfE9.net
- １８きっぱーが、津田沼〜中野を東京メトロ東西線経由で乗った場合はどうなんだ？
青春１８きっぷに限らず、北海道＆東日本パスとか、いろんな切符は山ほどあるし
力関係でもＪＲ東日本の利用者が圧倒的に多い
東京メトロは１円の収入にもならない不正乗車者を、せっせと運んでいて納得しているのか？
それとも、それらも含めた案分にしているのか？
- 124 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 18:08:40.08 ID:qhabnc4T.net
- >>121
もともと数千億円規模のプロジェクト。
予算の出所もきまっていない。
国がいくら補助するかは別の問題。
- 125 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 18:16:43.13 ID:dJu0FgtC.net
- >>124
今のところ君の「ぼくのかんがえたさいきょうのはねだアクセスせん！」だということを理解しような。
- 126 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 19:43:07.16 ID:8SKqkwg0.net
- そもそも新幹線をアンダーパスさせるって報道が無かったか？
- 127 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 19:50:57.61 ID:8SKqkwg0.net
- >>124
関係しそうな補助を適当に洗い出してみた。
都市鉄道利便増進事業費補助
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/aid-urban.html
空港アクセス鉄道等整備事業費補助
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/aid-urbanAccess.html
幹線鉄道等活性化事業費補助
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/aid-urbanKamotu.html
確実に使えそうな二番目は補助の割合が少ない。
- 128 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 20:09:36.43 ID:y87mMEAL.net
- JR東は利便増進法スキームで作りたいみたいだけど、いずれにせよ国と自治体が同額ずつ補助するのに同意しないと進まないもんね。
- 129 ：名無し野電車区：2016/04/13(水) 23:48:26.69 ID:mzptxmL7.net
- >>123
東西線スレに書くべきではということは取り合えず置いておいて、
東西線の西船橋から津田沼へのスルーは平日朝夕ラッシュの一部のみ
西船橋は中間改札あり
スルーでなければ、改札なしに津田沼に着かない
中野ー津田沼なら、普通は快速利用(お茶の水、錦糸町乗り換え)
そもそも、中野ー津田沼間の流動は？
と考えたときに、18切符でわざわざ東西線に乗ると思う方がおかしい。
三鷹ー松戸間とかならまだわかるけど。
- 130 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 00:50:51.59 ID:ChNUMuxt.net
- >>125
それはお前だろ。
束が決めることをお前の勝手な計らいで決めている。
- 131 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 00:54:40.50 ID:ChNUMuxt.net
- >>126
それは羽田から東京テレポート方面へ抜けるルートのこと。
東京貨物ターミナル付近の車両基地から東京テレポート方面へりんかい線の
回送線がつながっている。
これが地下に入ってる。
- 132 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 01:43:42.57 ID:+AbFA739.net
- >>131
東海道線にどうつなげるかって事だろ？
単線で札の辻橋手前から地下にもぐって、田町駅の地下を通り、山手線の折り返し線を廃止して線路をずらし
東海道線上下線の間に出でくる予定らしい。
- 133 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 02:57:28.41 ID:AVj0wdy9.net
- >>18
今回の答申って優先度書いてないからハッキリせんわね。
https://pbs.twimg.com/media/CfegUE-WIAAPSFs.jpg:large
https://twitter.com/kyo_113/status/718209575476789248
https://pbs.twimg.com/media/CfeXwi9UkAAYFR7.jpg:large
https://pbs.twimg.com/media/CfeXwi9UUAEG9Ps.jpg:large
ネット系媒体では、「べき」が入った所の優先度が高いんじゃないか
っていう指摘もあって面白い。日経には基準不明の9路線。
カマカマ、羽田アクセス、豊洲〜住吉の三つくらいは確実と思うけどねー。
羽田アクセスは嫌がってたのは国だけだし。JRと都だけだからまとまるよ。
都心直結腺は重複投資は言われてハッキリしないなー
- 134 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 05:41:11.18 ID:sleuqYeF.net
- >>1
テンプレにこれも追加で。
関連画像
http://i.imgur.com/1tmwXK2.jpg
- 135 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 06:02:27.48 ID:c7d0AqNH.net
- 京急蒲田って、蒲蒲線を見越した何等かの配慮はしてるんだろうか？
- 136 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 07:12:23.61 ID:tPRW71ub.net
- >>133
優先順位を決めないのだから、出来るところからやっていきましょうと言う話だと思うよ。
で、すぐに出来る所が「べき」が入っていると考えている。
まあ、すぐと言っても数年単位のスパンの話だが。
- 137 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 07:15:28.79 ID:tPRW71ub.net
- もしくは国が後押しすれば事業化できるから国からも協力してあげなさいと言い換えてもよいか。
- 138 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 07:18:23.51 ID:1QU0Pe9Y.net
- 国が進めてた都心直結線にぶつけるような案なんだから、すんなりと金出すわけ無いだろ。
- 139 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 09:01:27.89 ID:tPRW71ub.net
- >>138
補助を出すかどうか、どの位の補助率になるかは法律も絡むから少々別の問題であると思う。
個人的には東山手ルートが利便増進法の対象になるか少々微妙だと思っている。
協力に関して言えば、協議に応じたり国による調査、各種許認可とかもあるし、お金だけの話でも無いかと。
- 140 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 10:20:49.94 ID:Ge7QJHhz.net
- >>135
する必要無いからやってないだろう
こっちの計画がうんと古いし
そもそも高架化してる時点で無理だしw
ただ地下構造物は何らかの余地を残してる可能性あるね
- 141 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 12:09:26.36 ID:HGYo2pAe.net
- >>138
答申案では最も実現性高い、という位置づけ。そこへの補助を渋るのはまさに天に唾する行為。
- 142 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 13:20:19.73 ID:/IWiXadh.net
- >>135
してないでしょ。
- 143 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 16:54:02.01 ID:81XGFgLT.net
- 羽田アクセス線は途中駅まったく作らんのかね？
- 144 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 17:11:24.52 ID:wHK6U/Xg.net
- >>143
系統が分かれる東タミ併設駅は作られるかと。
一時騒がれた太田市場暫定駅はオリンピックに東タミ手前までが間に合う前提だから
、その前提が崩れたから無くなったな。
- 145 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 17:39:00.01 ID:jx1rbwUG.net
- 東京貨物ターミナル暫定駅〜羽田空港はどうせバス連絡輸送で輸送力少ないなら
無理に１０両とか１５両じゃなくて、暇な付属編成が５両だけ乗り入れってのはどうだ？
ホームも短くできるので工期短縮
本命は五輪後に羽田空港乗り入れ
- 146 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:01:07.34 ID:ghnQ0g5o.net
- 東山手ルートは分割併合の時間ロス考えれば15両編成乗り入れ可能じゃないと話にならない
西山手ルートは大井町のホームが12両(中央快速線)もしくは15両(湘南新宿ライン)に伸ばせれば…
運転本数予想(データイム)
東山手ルート：宇都宮線・高崎線・常磐線〜羽田空港各30分毎(上野〜羽田空港間10分毎)
西山手ルート：新宿〜羽田空港 20分毎、大崎〜東タミ 20分毎(東タミで臨海部ルートに接続)
臨海部ルート：新木場〜羽田空港 20分毎
- 147 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:06:09.80 ID:3iBxuW5a.net
- ttp://www.mlit.go.jp/common/001126948.pdf
のp25
事業者をりんかい線にすれば良い。
JR東を事業者にしようとするからややこしくなる。
- 148 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:10:18.69 ID:jx1rbwUG.net
- 分割併合なら羽田空港駅で行い、10両でも付属2編成で先頭同士は当然移動不可（E217系のAA基準緩和後の基本編成と付属編成、E231系とE233系E531系は全て通勤型も近郊型も車両間移動不可）
求められるのは工期と五輪に向けた最低限度の輸送力(東京モノレールで運びきれない分を救済できれば良い)わけだし
利便性以外の目的で使われて空港以外の人が殺到して空港輸送が果たせないといけないから、空港線部分は強気運賃で行く
東京モノレール沿線に住めば良いと推奨すれば良い、沿線部分は会社が通勤手当を出したくないぐらいの高額運賃にして北総鉄道みたいにすれば良い
安くてもりんかい線と同じにする、都心の家賃相場考えればりんかい線より距離当たりが高ければ良い。
- 149 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:13:54.43 ID:jx1rbwUG.net
- 五輪期間中（プレ大会から）
まずは東京モノレールをラッシュ時以外もラッシュ時並みの本数にする
ラッシュ時は普通のみだが、昼間はほとんど空港快速にする
京急空港線に奪われない対策を施しつつ、東京モノレールの不足分を新線誘導する
新線と東京モノレールは共通運賃にし、モノレールと新線のどちらを使っても良いことにする
緊急時の振替輸送をしやすくする、新線は暫定駅〜羽田空港の連絡バスの運賃も含む
- 150 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:22:41.05 ID:ghnQ0g5o.net
- アセスや詳細設計で3年ほどかかるんだから2020年にはどうやっても間に合わないから
暫定駅を作るだけ無駄
アクセス線の駅は羽田空港と東タミだけでいいよ
- 151 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 18:26:34.19 ID:i/gnCcFu.net
- >>147
なんでJRの意志で建設する路線をりんかい線が運営しなきゃいけないんだよ…。
りんかい線(というかTWR)は運賃調整用のダミー会社じゃないぞ。
- 152 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 22:22:53.50 ID:KQuKNd2w.net
- >>151
発想があべこべ。りんかい線が絡む羽田新線運行にＪＲをコミットさせるのにはＪＲにりんかい線買収させるのが手っ取り早い。ＪＲは民間企業だから株主への説明責任が果たせない意志決定はできない、という前提だが。
- 153 ：名無し野電車区：2016/04/14(木) 22:59:39.05 ID:glSQIOo/.net
- >>132
南北線が品川まで伸びるから
それと結ぶほうがいいなあ
南北線は山手線のど真ん中切り込むから既存線計画線と全く被らないのが○
高崎・宇都宮線対応はモノの新橋延伸でいいような
- 154 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 00:34:23.05 ID:DIzpeMDJ.net
- 東京貨物ターミナルに駅いるか？
周囲になにもないだろあそこ。
いくら駅作っても利用者がいなけりゃ意味がない。
- 155 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 00:55:42.52 ID:zNSOw/bL.net
- >>153
気持ちは分かるけどJRとしては羽田空港と東京駅をダイレクトに結ばないと意味がないし
休眠している大汐線の有効活用にならない。
南北線（品川）へは京急でいいんじゃない。
- 156 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 01:41:21.66 ID:DIzpeMDJ.net
- 束は東京都心と羽田空港を結びたいから羽田アクセス線を作りたがってるんだろうけど、
モノレールを東京駅まで伸ばせば済むんじゃないの？
西山手や新木場方面を結びたいなら臨海高速鉄道がやりゃいいじゃん。
- 157 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 08:32:02.08 ID:ypRpCNmC.net
- >>156
この計画は、国がやりたかった都心直結線を潰したい東京都がJR東を巻き込んで作ったようなもの。
その意匠返しに、TXの臨海延伸なんてのを国が押し出して来てるけどな。
- 158 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 09:10:22.44 ID:GlNhf6r0.net
- >>156
モノレール東京延伸は答申に載らなかった。もうないだろ。
りんかい線に単独で3000億の案件は無理だし、都はそんなものを抱え込むことに堪えられない。むしろこの機会に手離したい、が本音だろう。
京葉線乗り入れも答申に入ってて、まあ買収が順当な路線。
- 159 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 10:03:18.53 ID:BhsRRHvP.net
- 品川泉岳寺間を都営地下鉄扱いにするだけでかなり変わると思うけど
- 160 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 10:16:05.42 ID:QrH4/t9R.net
- >>158
TWRは都が売りたがらないって話なかったっけ
- 161 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 10:25:10.19 ID:ZWOCj4O3.net
- >>154
貨物関係者（輸送関係とか）やバス連絡輸送を合わせれば結構な利用者がいるはず
東京モノレールで運びきれないと困るから、予備として作る価値はある
京急空港線もあるので足りないことは無いだろうが、JR東日本として五輪特需は東京モノレールとともに取りたいだろうな。
- 162 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 11:09:00.89 ID:zF03nPYo.net
- >>160
都：直結線を潰すにはどうすればいいか。
東：直結線を潰したい。新東京駅なんてとんでもない。
両者の思惑が一致したのが羽田アクセスでしょ。
東京都は、虎ノ門-新橋-臨海のBRTで直結線関係者の京成を取り込んでる。
もう直結線潰しに準備万端って感じやん。
直結線を通すには「新東京駅にはリニア止めます」くらいを言わないとね。
- 163 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 11:35:20.74 ID:GlNhf6r0.net
- >>162
都心部直下に大深度のトンネル掘るのには中央リニア工事に便乗すれば好都合だね。リニアの東京延伸のついでに掘ったらいい。
泉岳寺駅改良工事にはたぶん直結線織り込まれてないと思うがこのままだと禍根残すかもな。
押上はうまいことせつぞくできるのか？
- 164 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 12:03:46.76 ID:KosLbFEL.net
- >>159
押上-浅草も京成になれば
外国人に歓迎される
他に上原ｰ明治神宮前を小田急
押上ｰ錦糸町を東武にすれば
原宿、錦糸町は大きく変貌しそう
都内はアメーバのように色んな所が特色を出して競いあって繁栄すればいい
新東京直結なんて一点集中主義は
時代遅れ
- 165 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 12:30:30.69 ID:QrH4/t9R.net
- 各社バラバラで通算出来ない料金体系さえ
直せば済む話ってのはある
- 166 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 12:39:45.46 ID:2q4fCOOO.net
- >>163
そうだね。リニア東京駅乗り入れ工事が終わっタイミングを狙えば、
ボーリングマシンが安く手に入るだろうから、かなりのコストダウンになる。
問題は、リニアの東京駅乗り入れがいつになるかだが。。2040年ぐらいか？
そこから工期10年として、早くて2050年営業開始だな。
- 167 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 12:48:03.78 ID:z3TXeJCO.net
- りんかい線買収は何でか分からないがあり得ないと言われた気がする
- 168 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 13:06:34.82 ID:GlNhf6r0.net
- >>167
500億の欠損金の処理がムズい。しかし買収があり得ないというのは事業として成り立ち得ないと同義で破産処理しかないってことになる。
まあ既にＪＲがきげんを定めず交渉って報道があったんだから
- 169 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 13:10:34.17 ID:GlNhf6r0.net
- >>168
報道があったんだからあり得ないってことはない。但しりんかい線がＪＲの料金体系に入る訳ではないだろう。羽田新線で加算運賃を設定するには別会社が好都合。東モノみたいにね。
- 170 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 13:21:51.25 ID:QrH4/t9R.net
- >>169
人件費も抑えられる
JR東並の高給取りなわけがない
つか天下り先でもあってな
- 171 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 15:55:28.85 ID:GzpS2PNm.net
- 中央区構想に都が乗っかるなら
りんかい線は安易に売らないかもね
TX 東京~銀座~晴海~国際展示場
までくれば 羽田空港に乗り入れさせてくれ と要求するかも
都はTX に出資してるし
- 172 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 16:55:31.65 ID:iPRb6zbG.net
- 答申まだかよ！
- 173 ：名無し野電車区：2016/04/15(金) 21:50:56.16 ID:zNSOw/bL.net
- >>163
泉岳寺の折り返し線が直結線になるんだろうな。
- 174 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 01:31:23.60 ID:v/6kEoj5.net
- 所で、神奈川口構想で羽田国際ターミナル辺りから川崎市側に橋がかかるみたいね。
来年度から工事とか。大きな橋ではないようだから、バスか車で通すのだろうけど、
これは神奈川からのアクセス手段が出来るということで京急がこっちからのルートを作る可能性はあるかもね。
- 175 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 02:34:16.52 ID:mzho3dxb.net
- >>171
都はＪＲに売却するつもりがあるから株式会社で設立したし、Suicaにした
売るつもりなきゃ都営地下鉄に組み込んでる
- 176 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 08:51:48.95 ID:xn2owPbf.net
- >>175
だから安易な売りはしないと書いている
JR がやりたいことと都がやりたいことは必ずしも一致しないからね
売却にあたって色々付帯条件をつけてくるだろうな
- 177 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 08:58:43.17 ID:tnnfK+HH.net
- >>175
たかが自治体ごときがそこまで考えてるわけ無いだろ。
東京都の場合はもっとひどくて、交通行政を一元的にすることすらできていないしな。
- 178 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 10:21:04.10 ID:5IWFL6L3.net
- >>176
世界都市博覧会で必要だったが、ＪＲがギブアップだったので都が設立した。その後東テレから大崎への延伸に巨額の費用がかかり500億の欠損金を作ってしまった。
ここ２年位黒転しているが僅か。会社の値段は資産から負債を引いて将来収益を加味して決められるが、単純に当てはめると500億は都の負担になってしまう。
だから都が、様々な事業計画が将来収益を押し上げ欠損金負担が極力小さくなるのを見守っている。羽田アクセスはＪＲが意欲満々で取り組んでおり好材料だから賛成。ＪＲの将来収益試算の結果が欠損金を克服して、株式額面で売れるなら都は手放すよ。
- 179 ：名無し野電車区：2016/04/16(土) 10:42:43.30 ID:5IWFL6L3.net
- 一方で新木場以東の複々線化が持ち上がっていて、千葉県の京葉線乗り入れ要望はことを複雑化してる。どうやらペイしないと。乗り入れを阻む料金問題もある。
これも含めて(やると決まった訳ではないが)イニシアチブを取っていこうとしているＪＲは、望ましいことの為に苦労を買って出てると思うんだが。りんかい線個社では手も足もでないだろうしね。
- 180 ：名無し野電車区：2016/04/17(日) 22:43:33.10 ID:gRlThP3X.net
- >>179
興味深い話だね。
都市外交が都民に有益と判断する都庁だから、500億円のために国と反目してでも羽田アクセス線を推すことぐらいどうってことない。
- 181 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 07:46:48.78 ID:8P237tOU.net
- >>178
これは3セクの悪いところなんだけど、経営責任を誰も取らないんだよね。
500億円ものの欠損金はなぜ発生したのか？
その原因は、おそらく天王洲アイル〜品川シーサイド間の難工事により費用が膨大に追加されたことが大きいんじゃないかな。
その経路をたどるようにしたのは品川区なんだから、本来はそれ相応の補償を品川区がすべきだけど、そんなことしているように見えない。
3セクなら責任を逃れられるかもしれないけど、民間企業たるJR東日本がその欠損金を丸呑みするというのなら、株主は黙っちゃいないよね。
- 182 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 08:26:27.98 ID:vyx93Hsx.net
- 儲けたら民業圧迫と言われ、損失を確定させたら時の知事の責任問題になり…
もしかしてハゲは単に今の任期の間、りんかい線の買収問題を先送りしたいだけでは？
- 183 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 11:13:04.40 ID:dzOPLOsV.net
- 元々は国鉄の貨物線なんだよな
- 184 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 12:30:36.01 ID:qbmlF9no.net
- 3セクは全てではないと思うが運賃が割高で、新規路線の場合は運賃に建設費償還分が含まれていて利益は想定していないが出たら償還に充ててるんだろう。
私鉄の運営会社の破綻や整備新幹線の分離で発生した場合はそれまでの実績から最低限運営に充てる程度は賄えるような運賃設定でやはり割高。
3セクで利益が出てるのはりんかい線とみなとみらい線くらいだろう。
両方とも当初計画よりも早く償還が終わるだけで負債はたんまり残っている。
償還が終わったら売却もあるかもな。
- 185 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 12:46:22.28 ID:o1P3eeql.net
- 巨額投資だったが、大崎まで全通したからこそ黒転したとも言えるかも。で、公共事業体が経営の巧拙を問われることがない（株がない）。のも事実。時間の経過に詰め寄られる事情もない。待てば海路の日和あり。
アクセス線は間違いなくりんかい線の売上を増やすから、欠損金消却は早まる流れ。
利便増進法がっぽり適用することで負の遺産が帳消しになるんだから、同時に進むんでしょ。逆にアクセス線決定になる前に（リスクゼロでない）買収話だけ独り歩きすることもないんでしょ。
- 186 ：名無し野電車区：2016/04/18(月) 13:06:01.13 ID:RLmrk/Mc.net
- 純粋な新線に利便性増進法は適用できないがな
- 187 ：名無し野電車区：2016/04/19(火) 20:50:47.30 ID:nc0kyvEB.net
- 銅器不純な新線
- 188 ：名無し野電車区：2016/04/19(火) 20:51:26.19 ID:nc0kyvEB.net
- 動機不純な新線
- 189 ：名無し野電車区：2016/04/19(火) 20:52:06.84 ID:3vUDY4I/.net
- 東タミから東京・渋谷・新木場方面へと三又に分裂するあたりイヤラシイよね
- 190 ：名無し野電車区：2016/04/19(火) 22:14:43.02 ID:XfRtj1ng.net
- >>184
> 3セクは全てではないと思うが運賃が割高で、新規路線の場合は運賃に建設費償還分が含まれていて利益は想定していないが出たら償還に充ててるんだろう。
> 私鉄の運営会社の破綻や整備新幹線の分離で発生した場合はそれまでの実績から最低限運営に充てる程度は賄えるような運賃設定でやはり割高。
> 3セクで利益が出てるのはりんかい線とみなとみらい線くらいだろう。
> 両方とも当初計画よりも早く償還が終わるだけで負債はたんまり残っている。
> 償還が終わったら売却もあるかもな。
思い込みをもとに主張されても｡｡｡
大体の３セクの決算はネット公開されてる。
2014年決算基準で北総鉄道が純利益28億､東葉高速鉄道が純利益15億､ゆりかもめが純利益16億｡
つくばエクスプレスは､純利益35億､営業利益が48億｡
ついでに､
都営地下鉄の純利益は185億､営業利益が167億｡
りんかい線の純利益25億､営業利益が47億が高収益とはとても言えない。
- 191 ：名無し野電車区：2016/04/19(火) 22:28:28.61 ID:ejNkH+pE.net
- 羽田サイドで10分ヘッドだろう。
半分が西山手ルート(20分ヘッド)
東山手ルートは毎時2本で1本が普通、1本が特急。
京葉線直通は毎時1本。
こんなところだろうな。
ただ、西山手ルートはバスタが出発ロビーフロアに20分で行ける。JRは高速(B1)、モノレール(B2)、京急(B3)の更に下でターミナルから100m離れているので歩かなこればならない。
先行するバスタの後で果たしてシェアを取り返せるかな？
- 192 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 08:27:54.42 ID:1soqcw3O.net
- >>191
ＪＲ線は今の京急をどれだけ食えるかが全てじゃないかな。バスを利用してる人がＪＲ線に戻るのは新宿乗り換えが要らなくなる人ぐらい。
- 193 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 09:03:37.74 ID:XwFVOjPO.net
- >>191
そんなに多くないだろ
りんかい線直通で大宮行きが20分おき、上野東京ライン直通が20分おきじゃないの
これでも、京急から客が奪える
- 194 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 09:38:48.45 ID:ugdMLjjN.net
- >>192-193
京急から奪う前にバスタの方に更に奪われるのを忘れてないか？
もちろん京急もバスタに大きく食われることになる。
- 195 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 09:54:36.37 ID:C6Tw+8gF.net
- >>194
そこまで食われない
08:50→09:35→09:40→09:50
バスタ09:10→国内線10:00→10:05→10:15
09:30→10:20→10:25→10:35
09:50→10:40→10:45→10:55
10:10→11:00→11:05→11:15
10:30→11:20→11:25→11:35
10:50→11:40→11:45→11:55
11:10→12:00→12:05→12:15
11:30→12:20→12:25→12所詮20分ヘッドの新宿〜羽田リムジン
一方新宿より羽田需要は半数以下の横浜からは
| 40 [50]
10| 00 [10] 20 [30]
| 40 [50]
11| 00 [10] 20 [30]
| 40 [50]
12| 00 [10] 20 [30]
| 40 [50]
13| 00 [10] 20 [30]
| 40 [50]
14| 00 [10] 20 [30]
| 40 [50]
と10分ヘッド
エア急より五分程度所要時間が羽田まで短いが。
新宿の羽田への集客力ならYCATの倍の本数のバス5分ヘッドになってようやくシェア一割といった所か。
- 196 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 09:58:40.18 ID:1soqcw3O.net
- >>194
だからバスに移った人で戻るのはＪＲ線で新宿乗り換えが要らなくなる人（埼京線利用者）ぐらいと書いたんだが。ただバスは運賃が高いから荷物の小さい人は鉄路乗り継ぎのままの人も多いと思う。
成田のように鉄路より安いバスが出てきたら相当動くと思うが。
- 197 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 10:27:16.24 ID:ugdMLjjN.net
- リムジンバスが今の本数でそのままとは思わない方がいい。
新規のバス事業者の参入はあり得るぞ。
- 198 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 10:52:57.30 ID:1soqcw3O.net
- >>197
いわゆるリムジンじゃなくてシャトルでバスタ羽田を結んで600円だったら集まるよ。高速バス降りて羽田に向かう客は総取りだね。ペイするか知らんが。
- 199 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 22:58:02.00 ID:fhQx7WbZ.net
- ピーク時でも毎時6本の鉄道建設に数千億円の投資とかキチガイだね
- 200 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 23:51:12.80 ID:BYBlWXX6.net
- そうだよな。北海道新幹線は狂気の沙汰だしな。
- 201 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 23:55:04.78 ID:52YgQntx.net
- 整備新幹線ならキロ80億かそこらで作れるけど、都心や湾岸や空港のあんなとこ掘るとキロ300億とかしますからね。
既存線の活用とは言うけど大して活用できる部分があるわけでもない。台場方面ならともかく都心方面2ルートならなおさら。
- 202 ：名無し野電車区：2016/04/20(水) 23:58:02.05 ID:2f3WCqba.net
- 全くだピーク時でも6/1ｈなら建設する価値なし
ピーク
西山手4本、東山手4本(常磐線2本・高崎線1本・宇都宮線1本)、京葉4本(京葉線2本・武蔵野線2本)
データーム
西山手3本、東山手3本(常磐線・高崎線・宇都宮線1本づつ)、京葉3本(京葉線2本・武蔵野線1本)
これぐらいは欲しい
- 203 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 00:53:34.20 ID:j/Vvuzwe.net
- ねぇよ。
特にピーク時は。
現状のスジだけで手一杯で追加できるわけ無いだろ。
まあ、西山手は大崎で折り返せばいいが東山手は分断駅すらない。
- 204 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 00:57:30.22 ID:6/lBJEhz.net
- 東海道を品川止まりにすれば何本か突っ込めるがな。
- 205 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 00:57:35.74 ID:1h33zVi5.net
- >>203
新宿や品川で折り返している便を羽田まで持ってくるのは可能なのでは？
- 206 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 08:22:15.50 ID:VPCPs40W.net
- >>204
グリーン車まで立ち客が居る東海道線を、新小岩程度の需要しかない路線のためにそこまでするのはさすがにアホすぎ。
- 207 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 10:00:38.27 ID:/tGoY3a3.net
- ピーク1時間の輸送量が21000人と公表されているから、乗車率100%として
3ルート合わせて5分毎の運転だと思う
予想本数は東山手ルート6本、西山手ルート4本、臨海部ルート2本で
新木場方面からは大井町で西山手ルートに乗り換えても臨海部ルートと同一運賃
として利用可能本数を増やす
- 208 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 11:49:42.78 ID:Xv45+Ze4.net
- >>206
東海道線で一番混雑するのは川崎→品川でここは減便が難しい。
もっとも2004年ぐらいの湘南新宿ライン増発時にはこの最混雑区間を減便しているがな。
朝ラッシュ時の品川止まりは今より混雑が激しかった1990年代にも実績があるので可能か不可能かで言えば十分可能。
- 209 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 12:38:48.26 ID:j/Vvuzwe.net
- その東山手ルートのスジをどう引くのか実際にやってみてくれ。
いかに荒唐無稽かわかるから。
- 210 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 13:01:15.19 ID:Xv45+Ze4.net
- >>209
東はスジぐらい引いたうえで可能と判断している訳だ。
- 211 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 13:09:34.06 ID:MJqTLWPI.net
- SM分離で総武横須賀直通の時
千葉民が「グリーン車なんかｲﾗﾈ」とゴネたっけな
鎌倉方面とは明らかに需要が違った
35年後の今は知らんがw
- 212 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 14:23:36.17 ID:FfZIyDuj.net
- >>211
今ではグリーン車わざわざ2階建にするほどの需要
- 213 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 14:30:47.53 ID:MJqTLWPI.net
- 二極化が進んだからねえ
- 214 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 20:49:05.22 ID:QFPrrOGz.net
- あの頃のグリーン車は定期券では乗れなかった。
乗る場合は普通乗車券を買いなおし、さらにグリーン券を買わされた。
- 215 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 22:22:11.69 ID:j/Vvuzwe.net
- さすがにラッシュ時の東山手は特急1、普通2の片側3本往復6本/hが限涛xだろうな。
田町は今からでも支障時の救済のためとりんかい線との境界駅として再開発計画に駅スペースと田町駅の通路スペースを確保しておくようにした方がいい。これは浜松町でもいい。
単線部分から分岐して10両までの折り返し専用ホームで。
どう考えても東海道高崎宇都宮常磐の支障時に運転取りやめになることが確実。
西山手の大崎までと東山手の田町(浜松町)までは支障時でも運行できるとなれば可用性は大幅に高まる。
- 216 ：名無し野電車区：2016/04/21(木) 23:09:43.00 ID:hwEBr0hD.net
- 国交省肝いりの直結線が答申に載った以上、羽田アクセス線は終了。
審査会が終わった今、マスゴミが尻尾ふるのは地方自治体ではなく政府官庁。
都庁とJR束は当て馬育成お疲れさまでした。
- 217 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 01:05:26.99 ID:7z2nyHVy.net
- 東山手のスジは上野東京ラインの品川止まりを羽田に回せばいい
- 218 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 01:43:52.32 ID:lCkvN+Ia.net
- >>217
上野駅の平面交差が解消しない限りは、常磐線直通がこれ以上ガッツリ増えるとも思えないので、
品川発着の常磐線が移るか、現在上野止まりの宇都宮線・高崎線と繋ぐくらいしかないんじゃないかな。
- 219 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 09:47:12.64 ID:6ink9rHc.net
- >>214
グリーン定期券というのがあってだな
- 220 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 13:27:14.06 ID:5BP3HmGJ.net
- >>219
回数券もあったな
- 221 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 16:23:30.66 ID:mpfANBqv.net
- >>27
何もない。JR運賃だと赤字路線になる。
割り増し100円くらいにしないと。
- 222 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 22:52:22.38 ID:7z2nyHVy.net
- >>218
赤羽・大宮は埼京線もあるし、
湘南新宿ラインと上野東京ラインは同一ホームで羽田アクセス線と乗換できるようになるし
東山手ルートの大半は品川発着の常磐線を回す事になるんじゃないかと
- 223 ：名無し野電車区：2016/04/22(金) 23:24:46.59 ID:q0Q7BCYx.net
- 常磐線は上東に続いて大勝利ってわけなのかな
- 224 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 01:14:31.02 ID:lTXFGS95.net
- 湘新は品川通らないし、上東まで羽田に回したら品川アクセスは京浜東北と山手線のみの状況に逆戻り。
そもそも羽田線のスジが引けそうにないのはダイヤの問題ではなく単線が理由。しかも羽田を出たら品川はもちろん田町にも浜松町にも止まれず新橋まで駅がない。
ルート的にモノレールの完全置換にもならず、モノレール廃止との引き換えにもできない。
東京、新橋から1時間に2本の空港アクセスとかマジで税金の無駄。JR束の自腹でやれ。
- 225 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 01:45:10.59 ID:3j3ZD1zm.net
- >>224
この人はどんだけ小範囲でしか物事見れない人なんだろうか。
モノレールを廃止することは前提にはなってないので田町や浜松町がどうなんてのは意味のない指摘。
またそもそも日本国内において羽田空港がカバーすべき日本のエリアは、
JR東日本の営業エリアで例えればほぼ全てであるわけで、
東京に発着する新幹線は当然のこと、在来線では北関東からのアクセスを向上させることは無駄でも何でもない。
羽田空港を首都圏の人だけが利用してる、もしくは地方空港と東京を行き来する人のための空港だと勘違いしてると、
品川がどうとか浜松町がどうとかのドウデモイイ話を出してくるんだよ。
- 226 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 02:13:20.48 ID:Br1H5QOU.net
- 東海道から大汐線への分岐ってどうやっても単線しか手が無いのかね？
上り下りの位置をずらしてトンネルを重層化するとか、ムリ？
勾配はキツくなると思うけど。
- 227 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 02:18:37.89 ID:3j3ZD1zm.net
- >>226
東海道新幹線をズラせば何とかなるかと。
ただそれやると工事費数百億〜千億アップだろうけど。
- 228 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 02:31:36.79 ID:Br1H5QOU.net
- >>227
浜松町−田町の山手の引込線だけじゃムリかな？
新幹線の軌道をずらすのは東海が絶対にウンと言わないだろうし。
- 229 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 05:33:46.79 ID:+v6Bd3KM.net
- >>228
事業者どうしはお互い様だから、条件次第じゃ絶対ダメって事は無いだろ。
どこまで話がついてるのか全く解らないけど。
- 230 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 06:45:14.88 ID:ri8qh0+k.net
- >>228
確か大江戸線作るときだったかな？新幹線を海側に1線分ずらした事があったような。
- 231 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 07:20:28.73 ID:ri8qh0+k.net
- 東山手のスジは最大でも上下各3本/hだろうな。
1本は特急であかぎをアクセス特急として昼間も運用して1時間おきにときわと交互に。
あかぎは宇高を大宮で分離となるかも。
あとはGなしの常磐を毎時2本。
常磐は上野〜品川はほぼ空気輸送だからちょうどいいんじゃないかな。
- 232 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 07:30:47.04 ID:JamwSMiP.net
- 西山手は毎時3本の新宿折り返し埼京線の延長でOK?
- 233 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 08:03:39.93 ID:0zcOasVw.net
- >>232
わからん
相鉄直通分もあるから
- 234 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 08:41:47.87 ID:ri8qh0+k.net
- >>233
相鉄直通＋りんかい線直通(新木場)＋羽田アクセス線の合計で毎時6本ではないかと。
相鉄直通は毎時2本と言われてるから毎時各2本で大崎発着が新木場と羽田各4本で羽田アクセス線、りんかい線(新木場)それぞれ毎時6本となるのではないかな。
- 235 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 10:42:17.66 ID:omR838Il.net
- 千葉県はやる気だけど、都がなぁ
http://www.pref.chiba.lg.jp/kouhou/chijishitsu/teirei/h28/280414.html
- 236 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 11:18:21.29 ID:JamwSMiP.net
- >>234
新木場、相鉄、羽田空港の各毎時3本が1番スッキリすると思うけど、大杉？
- 237 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 11:40:40.31 ID:3QnUZu4K.net
- 今日羽田から新宿行こうとしてリムジンの自販機見たら、運賃1230円もするのな…
お台場はともかく幕張より高いのかよ…と思って京急にしたよ
- 238 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 11:46:53.47 ID:Br1H5QOU.net
- >>229
犬猿の仲じゃん
>>230
あれは都からの要請があり、リニアの自費整備を決断する前だったから東海も受け入れたのではないかと。
東の都合だけなら首を縦に振ることはなかっただろうし、大動脈である東海道新幹線のバイパス整備よりも
利権目当ての田舎新幹線を国が優先し続けた結果、痺れを切らしてリニアの自費整備を決めた東海にとっては
今や答申でさえも目障りでくだらない連中のわがままとしか映っていないのでは？
- 239 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 11:57:07.37 ID:VlYzTSxT.net
- 距離が短いりんかい線と羽田アクセス線は埼京線直通の意義も大きいが
南から大崎までの距離が十分長い相鉄直通は大崎止まりが多そうな
- 240 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 12:06:12.54 ID:+v6Bd3KM.net
- 東山手せいぜい毎時３本なら上り特急は上野以南快速化して欲しいけど、東がやるかな？
- 241 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 12:19:29.99 ID:3QnUZu4K.net
- >>238
品川から総武線地下ホームに向かいそう
- 242 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 13:08:40.44 ID:ri8qh0+k.net
- >>236
大崎で品鶴と山貨の平面交差があるからそうそう増やせない。むしろ相鉄直通が増えるから更に厳しいかと。
大崎短絡線が出来れば増やせるが出来るんだろうか？
完全なな妄想だが五反田付近からから池上線の真下を御嶽山の辺りまで掘って平面交差の解消は無理だろうか？
東急に1本あたり数万払って権利関係を金で解決するとか、池上線の踏切解消を地下化をJRを通すことと引き替えにタダでやってあげるとか。
- 243 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 13:13:23.77 ID:f9SjmvbZ.net
- 羽田アクセス線は単線でしか建設できない低CP構想。
税金投入は最悪の選択。
- 244 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 13:34:08.34 ID:c0hLARxU.net
- 京葉線の遅延が、埼京線、東北線、東海道線、常磐線に影響をあたえる。
- 245 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 14:13:05.92 ID:ri8qh0+k.net
- >>239
卒鉄直通を大崎折り返しにしてもほとんど無意味。
平面交差があるのは大崎と西大井の間の大崎寄りの部分。
単純に今のラッシュ時の本数が容量の限界で、ここに相鉄直通が加わることになる。
単純に増やせる可能性があるのは大崎発着のりんかい線のみ。
- 246 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 14:15:32.10 ID:ri8qh0+k.net
- >>245
×卒鉄
○相鉄
- 247 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 17:39:10.06 ID:dth3hSLv.net
- 空港までの計画はとりあえず保留にしておいて鶴見から浜松町か新橋地下ホームに繋げるところまで貨物線を先に整備して、東海道線増発の上、一部をこっちにう回させればなんとかならないかな？
遠回りになるし品川止まんないのはダメだけど、適当に駅作って上り横須賀線も東海道線増発分を置き換えて朝だけ品川→西大井を今の半分にすれば
蛇窪なくてもいけないかね…。
- 248 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 19:27:00.71 ID:ri8qh0+k.net
- 品川にも横浜にも停まらないのはなあ。
- 249 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 20:19:06.13 ID:JamwSMiP.net
- 東海道線の輸送力増強が急務っていう時代だったらありかもしれないけど・・・。
- 250 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 21:24:20.95 ID:ri8qh0+k.net
- さすがに鶴見は平面交差が避けられないからあり得ない。
- 251 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 21:52:52.16 ID:GeE2ZBol.net
- 中央快速と直通させれば良いのに、
上東湘新一切影響しなくて済むし。
- 252 ：名無し野電車区：2016/04/23(土) 21:54:25.23 ID:TUrqnW9I.net
- なぜ浜川崎付近の貨物線を相鉄直通に使えない？
- 253 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 00:12:28.66 ID:VX+/EEOd.net
- >>235
千葉県としてはお台場周辺に乗り換えなしで行きたいのか、渋谷・新宿に乗り換えなしで行きたいのか？
- 254 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 02:57:31.18 ID:tf/q+IFR.net
- 総武横須賀の地下区間のうち駅間はほぼシールドトンネルだぞ
ましてや最近漏水対策で壁を厚くしたんだし、そこへの合流は技術的に難易度が高いよ
- 255 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 08:29:40.01 ID:ZYxu0cGd.net
- 蒲蒲線のスレつくりました。
よろしくです。
【矢口渡】新空港線・蒲蒲線【大鳥居】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461452938/
- 256 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 11:40:21.86 ID:Dq40TMn6.net
- >>253
両方イケるってことじゃ
- 257 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 11:43:15.57 ID:Dq40TMn6.net
- >>254
りんかい線もシールドで、羽田新線はそこに合流線作る計画だよね。
- 258 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 12:29:57.34 ID:gcWwBlCF.net
- 次の答申はいつごろ？
こないだの答申から何の動きもないよね最近。
- 259 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 14:48:03.26 ID:1d7RA5lH.net
- >>258
次は2030年頃だが…気が早すぎないか？
- 260 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 20:49:37.46 ID:3/IBgP/v.net
- 日本のヨハネスドンキン
- 261 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 22:43:31.55 ID:P3uqzAJW.net
- >>258
このスレ見てるヤツのうち20代までは次の答申に関係あるだろうが、30代以上は関係ない話だな
30才のヤツが45になる頃に次の答申が出来て、その内容が実現する頃には60才の重役か老害のどちらかになってる頃だからなw
- 262 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 22:56:50.75 ID:kPo7P2ud.net
- 永遠の未成線
絵に描いた餅
- 263 ：名無し野電車区：2016/04/24(日) 23:36:18.85 ID:tf/q+IFR.net
- >>257
確かにそうだ
シールドトンネルにあとから分岐作るのってうまくできるのかな？
りんかい線大井町からは後回しになりそうな気がしなくもない
>>258
最終的な答申として発表されたのは今年4/20だぞ
http://www.mlit.go.jp/common/001128513.pdf
その前の答申からの開業状況はこの2ページに載ってる
http://www.mlit.go.jp/common/001128510.pdf
- 264 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 00:46:20.90 ID:VgBbO7vW.net
- 撮り鉄の喧嘩
https://www.youtube.com/watch?v=G1egzglKzOw
- 265 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 09:19:33.90 ID:5dksPOMQ.net
- 修羅ノ国トンギン
- 266 ：蒲蒲線の掲示板より：2016/05/03(火) 11:42:48.16 ID:0tR1NH8P.net
- >>255
蒲蒲線の掲示板の１５１の人が、以下のようなことを書いていました。
そうは思えないけれど、反論ご意見が有る方々は、どうぞ下記：、
【矢口渡】新空港線・蒲蒲線【大鳥居】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1461452938/
を訪ねてやってくださいませ！！
『JR羽田アクセス線が3200億で蒲蒲線が1080億ってのも信じられないな。
田町で線路ずらす工事と新幹線を越える工事、大井町付近からシールドトンネルに穴を空けて立体交差の分岐を作り、りんかい線の回送線トンネルを複線化して、
更に東タミから羽田空港島内のマヨネーズとも言われる軟弱地盤に滑走路を沈ませずにトンネルを通して、
ビッグバードのターミナル間の首都高モノレール京急の下に駅を作って3200億で済むのに蒲蒲が単線でも1000億以上って言うのが信じられん。
JRの方がオリンピックのようにちゃんと見積もったら4倍以上になりますならわからなくもないがJRの4方向の工事がそれぞれ軽く蒲蒲の工事よりも難工事で一番金のかかる羽田空港島内の工事を含めて3000億ちょいで済むのに蒲蒲が単線でも1000億はないわ。
蒲蒲の見積もりがぼったくりがJRの羽田アクセス線の見積もりが甘々か両方が。どっちにしてもあり得ないな。
- 267 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 17:25:56.86 ID:t+S2LQC3.net
- >>266
ＪＲはルート上に地権が絡まないが、蒲蒲は複雑そうだな。
- 268 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 18:19:00.89 ID:i6UdSf3E.net
- >>266
羽田線の3200億は直結線を潰すための見せかけであって、本当は1兆円超えるけど、そんな数字出したらこっちが潰れる。
見積もりの金額なんだから、ぶっちゃけ言い値でも問題ない。直結線さえ潰れれば目的は達成だし、こんな路線に自腹切るほどJR東に余裕はない。
- 269 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 20:01:55.47 ID:OEB/iYu9.net
- >>268
またそんな、デタラメを…
- 270 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 20:29:09.66 ID:zdAciAim.net
- 1兆円って1kmあたり300億としても33.3kmだから非現実的だなぁ…
羽田空港から東タミ6kmで2000億円、大井町と田町の短絡線が1000億円くらい、
休止中の貨物線整備と回送線複線化(筐体は完成済)で200億円くらいかね…
- 271 ：名無し野電車区：2016/05/03(火) 21:00:04.28 ID:gfnh2jWN.net
- >>270
大井町と田町はもう少し掛かりそう。
あと、羽田の駅だけで1000億以上掛かると思う。
それ以外は妥当かな。
蒲蒲は駅が2つ各100億計200億、トンネルは単線で200億複線で400億で600億くらいが妥当ではないかと。
土地取得は基本的に既存道路の地下が大部分だから面倒ではあるが大した件数にはならないかと。
- 272 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 00:45:01.84 ID:zkciS94R.net
- 羽田空港駅って1面2線なら1千億円もかからんだろう
- 273 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 03:44:36.51 ID:I48QcN+S.net
- 駅が8割、トンネル2割くらいじゃなかったか？
- 274 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 14:20:36.19 ID:SYuExOwu.net
- 羽田マヨネーズな上に、2つのターミナルビルとの接続。国際線には行かないのでモノレールと改札内接続も必要。
構造物として首都高、モノレール、京急の下で当然構造物に影響を与えてはいけない。
1面2線でも普通の地下駅を作るとは訳が違う。
- 275 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 14:22:33.38 ID:x1tcmCSp.net
- > 普通の地下駅を作るとは訳が違う。
十分普通の地下鉄の範囲内です
- 276 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 14:59:31.14 ID:/b13C07A.net
- >>274
40mより深い所に駅を作るのは直結線と同じだが、
あっちの計画のように利便性を高めるような豪華設備の予定はない。
京葉線東京駅を単に深くしたような構造だと思われるのである程度安く済むはず。
- 277 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 21:14:43.25 ID:lni2B0jr.net
- >>276
何故大深度にする必要があるんだ？
国際線⇔国内線バス専用トンネルでそんなことやってないぞ。
- 278 ：名無し野電車区：2016/05/04(水) 23:55:50.12 ID:SYuExOwu.net
- >>277
どっちのことを言ってるか分からんがJR羽田アクセス線の羽田駅のことなら物理的に空きがないから。
首都高はターミナルとの分岐アプローチのフィーダー線、その下のモノレールは1タミ2タミの駅と間をつなぐトンネルがあり、京急がその下にある。
後から乗り込んでくるんだからその下になるのは当然。
- 279 ：名無し野電車区：2016/05/05(木) 09:14:02.19 ID:v1bjrokv.net
- >>277
束が４０ｍ以下に駅を作ることを発言しているしね。
まあ羽田空港付近は支持基盤があるのが70m付近なので40mは大深度地下ではないけどね。
- 280 ：名無し野電車区：2016/05/05(木) 09:36:29.53 ID:q08jJglg.net
- トンギンヒドモドキ
- 281 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 07:16:45.01 ID:Yy2/2Rlj.net
- 五輪までに大田市場暫定駅作るとかできないのか？
- 282 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 09:07:33.04 ID:/5DnXzyx.net
- 東タミ以南は列車本数の多い現用の貨物線ですからね、そんなとこの地下線を貨客両用して暫定駅とか土台無理。
東タミ以南羽田までも東タミ以北から都心へのアプローチも割と大きな工事なので、今から始めても五輪には……
りんかい線と東タミをつなげるだけなら間に合うだろうけど、東タミ―新木場の往復とかどこに需要あるんです？
- 283 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 09:50:09.55 ID:3qZuPf07.net
- 天王洲アイルを雨に濡れず信号待ちしないような通路で繋ぐ。
幅広の屋根付き歩道橋で十分です。
- 284 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 12:16:25.77 ID:gkHTLTMj.net
- もう品川〜羽田空港まで京急改軌しちゃえよ。
蒲蒲線も一気に解決だわ
- 285 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 13:25:34.41 ID:MnMW077t.net
- 京急が1067mmで、20m対応なら、
首都圏の鉄道はどうなっていたかねぇ…。
- 286 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 15:30:16.51 ID:o+NwAOFX.net
- 東急は急行を蒲蒲線専用にしたいんじゃないかな
綱島は分散されるし今の特急に多摩川、日吉追加の快急の二本立てにできる
- 287 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 16:16:32.88 ID:PdsClN1A.net
- JRの羽田空港線も蒲蒲線と同様羽田空港に直通無理
空港下に杭とか有るらしく 地下駅自体無理
JRはモノレールの天空橋で乗り換えるか モノレールを廃して、その後にレールを作るしか無い
- 288 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 19:03:47.04 ID:gbuLSpl6.net
- >>287
本当？どこで見っけた話？
- 289 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 20:42:08.78 ID:Yy2/2Rlj.net
- 東タミ旅客化してバス連絡でもすれば需要はあるだろ
- 290 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 21:29:55.10 ID:6x/uizBg.net
- >>287
支持地盤まで杭を打ち込んでいるのは構造物がある部分だけだったはず。
滑走路の地下もそれなりの深さまで補強されているだろうけど、支持地盤までということはないはず。
- 291 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 21:45:27.06 ID:Nj4VKgX2.net
- >>287
JR羽田空港線は、モノレールの羽田第一と第二を結ぶ曲線の真下を通って、京急の羽田空港国内駅にぶつかるような形でつくるはずだけど
そこから国際のほうに行くのは難しい、京急かモノレールに乗換えか無料連絡バスで
- 292 ：名無し野電車区：2016/05/06(金) 23:42:01.02 ID:aBZQbcqk.net
- >>287
だからそんなレベルの調査で出してる計画じゃないんだってば。
- 293 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 00:03:14.92 ID:8T+Cuqxl.net
- >>287
幼稚園児の落書きじゃなさそう
- 294 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 00:30:27.59 ID:Lr4wIfPn.net
- >>293
地下の調査はほぼ終わっていて、P3駐車場脇のビックアーチの構造物を撤去すれば、有効長15両の地下駅が出来るって報告書だった。
- 295 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 09:10:28.70 ID:CFKxqgkF.net
- >>294
え？あのアーチって京急施設避けて１タミ２タミの連絡橋支えてる大事なものだけど
- 296 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 09:47:38.21 ID:odtDE8c/.net
- 京急の羽田空港乗り入れを廃止してほしいということですね。
わかります。（笑）
- 297 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 10:58:18.23 ID:Lr4wIfPn.net
- >>295
あの基礎がどうにも支障するらしい。
別の方式で連絡橋作り直すんじゃない？
そこまでは書いていなかったけど。
- 298 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 11:31:50.09 ID:TVAXXBKM.net
- どうせ15両なんて無理なんだから10両で十分だろ
東海道新幹線越えも不可だし
- 299 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 13:08:48.95 ID:PbytSnmN.net
- >>285
高島平発羽田空港行きの電車が走っていて、東武はちょっと後悔したかもしれんが、
蒲蒲線が完成して森林公園発F線東急経由の羽田空港行きが走れるからいいかーってなったかも
- 300 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 14:45:17.90 ID:R/Yk+2M3.net
- 羽田島自体が、そもそも埋立地だし首都高や2タミ、C滑走路は拡張埋め立てなので
支持地盤って言うのも良く判らないものの海底には有ったのだろうけど
C滑走路再工事のニュースも流れたばかりだし
普通なら直杭打つあのアーチ基礎が影響あるくらいなら、いざ掘ってみたら
・液状化しちゃって大変です
・国際線ターミナルの方から来る道路の基礎が支障してます
・新管制塔の基礎が支障しちゃってます
なんて事になるんじゃない、基礎と言うか凝固材だろうけど
管制塔傾いたなんて事になったらシャレじゃ済まんよ
- 301 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 15:06:04.92 ID:cmbgl6Xv.net
- ちゃんと事前にボーリング調査とかするでしょ。国が。
で、それをもとに国も計画を立てると思うぞ。
- 302 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 15:28:11.13 ID:R/Yk+2M3.net
- 現時点では穴開けた形跡すらないし工事書類から判断してるのみでしょ
C滑走路みたいな事が他所で無ければ良いけど
実際ボーリングしたり掘ってみたら・・・
って事が、今回の東亜建設のニュースでは有りそうかなと
国交省絡みでは三菱自動車も書類だけで○だったんだし
- 303 ：名無し野電車区：2016/05/07(土) 23:23:50.70 ID:yhRFRn3z.net
- 構想段階だから実地調査までしていないだけだと思うが。
今後、具体化していく中で実地調査は必要だろうし、予算化が付けばやるのでは？
まあ、もし実地調査をやらずに設計を終えたら最悪事故になるかもね。
- 304 ：名無し野電車区：2016/05/08(日) 23:49:20.23 ID:SZargAme.net
- 国が進めているのは直結線で、予算がついて調査も数年前から進んでいる。
とある民間鉄道会社の横車にとある地方自治体がお墨付き与えたせいで、日本の航空行政と首都圏の空港アクセスはメチャクチャに。
国賊企業はどこまでいっても国賊企業。
- 305 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 00:06:19.30 ID:7Dvm1IAS.net
- >>304
予算がついて？
なんで、そんな分かりやすいデタラメを？
- 306 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 00:26:16.07 ID:BxiGB/cC.net
- >>305
なんで嘘だと思った？
H28年度予算にはしっかり
「都心直結線の整備に向けた検討の推進」
とありますがねぇ
http://www.mlit.go.jp/common/001115881.pdf
- 307 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 06:45:35.46 ID:7Dvm1IAS.net
- >>306
数年間から…
- 308 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 10:44:30.04 ID:vZFVMKc2.net
- >>306
検討の推進の為の予算であって、建設推進の為の予算でないところがミソ。
中央リニア亡き後のJRTTの大深度地下鉄道トンネル技術維持予算。
- 309 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 11:05:04.90 ID:h1NTNXZU.net
- >>307
数年度前から予算付いてるよ
鉄道局の予算見てみ
- 310 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 11:35:04.06 ID:L+ByJ0/m.net
- 調査費だけど、どんな調査してるんだろ？
- 311 ：名無し野電車区：2016/05/09(月) 12:39:39.99 ID:H9PLwJc9.net
- 2014年度 ボーリング調査
2015年度 埋設物等の調査
- 312 ：名無し野電車区：2016/05/10(火) 14:24:18.48 ID:DaY3wHHg.net
- それで飯食ってる奴がいるってことさ
- 313 ：名無し野電車区：2016/05/10(火) 22:24:31.06 ID:IyJHJFnl.net
- 直結線はスレッチ
- 314 ：名無し野電車区：2016/05/11(水) 09:11:18.62 ID:E+m1BK+x.net
- 来月の株主総会まで新たなネタは出てこないかな
- 315 ：名無し野電車区：2016/05/19(木) 06:27:22.17 ID:9StUezEF.net
- 相鉄直通の埼京線は毎時3本らしいが
西山手も毎時3本か？
- 316 ：名無し野電車区：2016/05/19(木) 12:03:00.64 ID:PmLcDoX+.net
- hosyu
- 317 ：名無し野電車区：2016/05/19(木) 14:26:59.47 ID:/KcgOE2I.net
- トソキン弁はヲカマ言葉w
- 318 ：名無し野電車区：2016/05/22(日) 09:09:39.73 ID:Mnrhne9B.net
- 湘南新宿ラインと上野東京ラインの遅延対策どうするんだ？
運行できずに直通運転切りが連発するなら、対策取らないとまともに機能しない
東京駅は新木場駅で京葉線乗換、新宿駅は大崎駅で山手線乗換
- 319 ：名無し野電車区：2016/05/22(日) 19:21:00.48 ID:4c89N/hH.net
- (ヽ*´◯`*)横浜方面には直通しないんだ・・・
- 320 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 08:02:26.28 ID:IXnoE5ZV.net
- >>319
東海道貨物線を浜川崎方面に旅客化すればなんとかなるが
- 321 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 09:57:19.93 ID:66kr4oT/.net
- KQがあるだろよ
- 322 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 10:30:37.43 ID:Q8MVFYGC.net
- >>321
それゆったらおしまいよ
- 323 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 11:06:35.33 ID:66kr4oT/.net
- 神奈川東部方面線と直通したら
面白そうは面白そうだけどな
横浜も新横浜も通らないんじゃ需要が微妙だが
- 324 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 11:16:12.73 ID:/JdavIl6.net
- 武蔵野線直通ですか？
- 325 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 20:29:57.43 ID:fEoeLAr7.net
- >>324
メガループ直結
- 326 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 20:35:19.27 ID:/JdavIl6.net
- >>325
反対側繋がってないだろ？
- 327 ：名無し野電車区：2016/05/23(月) 23:04:00.17 ID:eOTQ+r67.net
- 貨物線や鶴見線に入れればできない事はないが誰得
- 328 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 09:30:52.97 ID:ZvlrHDpY.net
- >>323
相鉄小田急方面に相当需要がありそう
- 329 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 21:38:54.26 ID:zKsscDgm.net
- 京急の花月園前付近にある渡り線を使えば、貨物線浜川崎方⇔旅客線横浜方できるよ。
横浜→羽田は本数が多い下りの旅客線を越えるからダイヤ設定がきつそうだが。
- 330 ：名無し野電車区：2016/05/24(火) 22:13:30.56 ID:5diistuv.net
- 根岸線を東海道別線扱いにして桜木町から入れて大船までいかそう
- 331 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 12:16:59.72 ID:eJTQWcu9.net
- >>326
浜川崎付近で南武線に接続してないか？
- 332 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 12:59:12.12 ID:vwwfPSNy.net
- 時計回りに
東京貨タ〜川崎貨物〜小田栄〜尻手〜新鶴見(信)〜府中本町〜以下略
尻手短絡線の単線が素敵
東京貨タとTWRの引込線繋げば一周出来るne
- 333 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 19:12:23.21 ID:gJ6lPjHY.net
- >>332
武蔵野環状線だね。
- 334 ：名無し野電車区：2016/05/25(水) 22:42:32.43 ID:VjKg0lbc.net
- >>333
いっそ相鉄は羽田空港・りんかい線経由で京葉線舞浜・海浜幕張に乗り入れる系統作っていいんじゃね
- 335 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 00:27:59.73 ID:I2qSSgd/.net
- >>334
相鉄からは羽田経由できないだろ。東タミで乗り換えになる。
http://i.imgur.com/IpEWmp6.jpg
- 336 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 03:04:25.70 ID:uFnpkOnU.net
- >>335
浜川崎から国際線ターミナル経由羽田空港行きの新線を作れってことかも
東タミから羽田空港と同じくらいカネかかると思うけど…
- 337 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 08:01:55.62 ID:/zVuO/KG.net
- >>335
羽田は将来的に東側を埋め立て拡張するのが濃厚だから
将来の新ターミナルを見据えれば京急とモノレールのように西回りにして
東タミ→国際線タミ→国内線タミにしといた方がいいと思うけどな
- 338 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 10:10:14.49 ID:s8viqb3i.net
- 羽田新幹線が良いと思っていたがそれはともかく、
東京貨物ターミナル（新幹線大井基地）から羽田空港にかけて、実は用意された空間がある。
というような話は無いのか
- 339 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 10:16:07.97 ID:+oN1WnoW.net
- >>337
東側埋め立てるのか？
国際線か？
- 340 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 10:53:11.51 ID:I2qSSgd/.net
- >>338
そんな空間があればバス専用道路作ってくだろ。
- 341 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 12:02:17.73 ID:1SO5VHh/.net
- >>338
無い、から相当深くなる。
- 342 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 12:07:59.18 ID:hhwTO+ZA.net
- 東急蒲蒲線と一緒にやって、空港付近はゲージも同じだし、共用すればいいのにな
少なくとも京急を３線軌にするよりは現実性があるように思えるけど
あとはモノレールを浮島経由で川崎駅へ
更にそこから地下鉄の代わりに北上させるとか
浮島はともかく川崎市北部から浜松町への需要なんかないけど
空港駅を新たに作らなくていいのはメリットかと
- 343 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 13:50:21.05 ID:OzAPAuLG.net
- >>335
せめて天空橋で東モノ乗換・・・
- 344 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 13:52:05.63 ID:OzAPAuLG.net
- R357が多摩川河口の下潜らせるそうだが
鉄道も通せばねえ
浮島までとりあえず線路はある
- 345 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 13:55:48.22 ID:I2qSSgd/.net
- >>344
そこからバスだな。
- 346 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 14:07:19.53 ID:OzAPAuLG.net
- バス併用なら少し上流に橋が架かるから
浮島の先まで行くことないな
川崎貨物&小島新田のあたりで乗り換えれば十分
- 347 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 14:31:22.25 ID:JFXWYiXi.net
- 空港島内の環八の下って何か埋めてあんの？
あるいはその外側の緑地帯（になりそう）な部分通して国際線近くか、新整備場に駅作り、
国際線⇔国内線はモノかバスで接続。は、あり得そうだが。
それを敢えて大深度にするというなら、真面目に蒲蒲線に直結して取り込みも考えているのかもしれん。
- 348 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 16:14:10.92 ID:I2qSSgd/.net
- 内際ターミナル間移動はモノレールに流すんだと思う。
- 349 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 20:50:44.78 ID:/zVuO/KG.net
- >>339
滑走路増設の計画があるが、D滑走路とは違い大規模に埋め立てるから
国際線の新ターミナルが建設される可能性はある
- 350 ：名無し野電車区：2016/05/26(木) 21:03:20.83 ID:XwYIgzMn.net
- 羽田直下は反対
意味がない
埼京線京葉線直結は、
天空橋浜川崎方面延伸とセットで賛成
- 351 ：名無し野電車区：2016/05/27(金) 06:15:39.32 ID:1n/Va60q.net
- 川崎横浜方面の方は京急をご利用ください…
- 352 ：名無し野電車区：2016/05/28(土) 14:56:57.24 ID:DMmy4s+k.net
- 大深度ってわけじゃない。ＪＲ東日本の社長インタビューのフリップでは国内線ターミナルから国際線ターミナルへの延伸の可能性が細い点線で描かれてる。
それ迄はシャトルバス使ってってことかな。まあモノでも京急でもいいけど。
- 353 ：名無し野電車区：2016/06/06(月) 16:34:18.40 ID:RwNyilZs.net
- 東山手ルートを大汐線から先地下化して横須賀総武快速線に繋げて成田に直通化とかできないのかな
- 354 ：名無し野電車区：2016/06/06(月) 16:38:41.51 ID:RwNyilZs.net
- 東山手ルートを大汐線から先地下化して横須賀総武快速線に繋げて成田に直通化とかできないのかな
- 355 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 08:58:18.22 ID:yZp00wr5.net
- >>354
たぶんバスに勝てない。
- 356 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 09:46:58.78 ID:14JdHClA.net
- モノレール東京延伸とかの方が余程
- 357 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 12:58:40.75 ID:2V0fZz17.net
- >>356
国にも都にも親にも見殺しにされたからなあ。
- 358 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 15:53:50.57 ID:1JuE9iQl.net
- >>356
投資対効果でみればそれが一番なんだけど、利権が欲しい人達にはメリットないからなあ
- 359 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 16:04:18.65 ID:14JdHClA.net
- 品川横浜で京急と競合してどうすんだっていうのがまずあって
東モノはJR-Eの子会社で融通が利くわけでさ
JR-Eのターミナル直結だったら万々歳じゃんっていう
羽田成田直通を目指すなら別だが
- 360 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 16:13:15.20 ID:QeH7o4kC.net
- モノレールは他線の遅延の影響等を受けないから新橋大手町丸ノ内に延伸すれば直結線ぶち壊せると思うんだがな。
- 361 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 17:03:59.63 ID:54md4z5Z.net
- 羽田空港アクセス線で大幅な所要時間短縮が見込めるのは西山手ルートと
臨海部ルート
東山手は朝ラッシュの東海道線に突っ込むのが難しそう
- 362 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 17:18:16.18 ID:2V0fZz17.net
- >>360
直結線は秘孔を突かれもう死んでいる
- 363 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 19:30:07.82 ID:TXrfZAyW.net
- モノレールは細々やっていける
田町付近に新駅は欲しいが
- 364 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 22:03:04.97 ID:o3bwe1sJ.net
- >>363
通勤線としてもはや不滅の存在。アクセス線通ったら運賃下げて京急囲い込み。
- 365 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 22:54:45.78 ID:wdrpkKLQ.net
- こっちのＪＲ線は直結線より分が悪い
日頃のＪＲ東日本の行政指導と遅延リスク見てみろ
国交大臣も世論もみんな反対で国交大臣認可されないぞ
- 366 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 23:45:48.70 ID:Rg5kAKEuz
- 2016年ゴールデンウィークの常磐線特急の利用状況
https://www.youtube.com/watch?v=W7RCMzOGZ1c
……………………
- 367 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 23:48:05.16 ID:TXrfZAyW.net
- >>364
それもそうだが、羽田アクセス線の西山手ルートは毎時3本程度だろうから
本数の多さで山手線京浜東北線＋モノレールを選択する人も少なくはないような
- 368 ：名無し野電車区：2016/06/07(火) 23:49:21.54 ID:TXrfZAyW.net
- ×西山手→○東山手
- 369 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 15:29:14.05 ID:wq07cr99.net
- JR は少し手を広げすぎだと思う
相鉄の乗り入れ、りんかい線はどうするのか聞いてみたい
- 370 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 17:05:40.51 ID:sSp43kTu.net
- >>365
> 国交大臣も世論もみんな反対で国交大臣認可されないぞ
アオいことぬかすなや
国交大臣は代々誰だと思っ・・・おや誰か来たようだ
>>369
相鉄は神奈川東部方面線で新横浜を欲しがってる気がする
JRは羽沢経由の旅客化で東海道横須賀湘南新宿の線増というか
経路のバリエーションがメリットという側面もある
TWRは東京都がウンと言わないと無理なんだろ？
- 371 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 17:51:59.14 ID:8eP1Vg2G.net
- TWRはJRが累積債務まで背負うなら都は売りそうな気がする
あるいは都心部・臨海地域地下鉄構想の事業主体として活用するか
- 372 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 17:55:36.35 ID:7sRWgfWt.net
- >>371
> TWRはJRが累積債務まで背負うなら
むしろ債務を東京都に残したまま譲渡とかあり得ないでしょ。
- 373 ：名無し野電車区：2016/06/08(水) 18:08:01.82 ID:6SiyL4BH.net
- >>372
欠損金の消却はありだよ５００億。負債は当然引き継ぐ。今後多少単独赤になっても、本体に減価償却余裕の莫大な利益出てるから、欠損金被っても問題小さい。
- 374 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 11:20:16.80 ID:m0UWewgl.net
- 負債も査定に入れて買えばチャラにならんの？
当面上下分離でJRが賃料払う形でもいいと思うんだけど
車両は買い取ってやればいいでしょ前例あるし
- 375 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 12:22:21.61 ID:vteoQgoc.net
- >>374
買収価格は 資産-負債=純資産価格がベースだから当然織込み済み。
問題は資本金1240億なのに欠損金460億あるから価格は780億で売り手に460の損が出ること。
羽田アクセス線で将来利益見通しが嵩上げできれば価格に上乗せして、そものれんは買収後にＪＲが粛々と償却する。
- 376 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 12:28:24.76 ID:vteoQgoc.net
- その「のれん代」はＪＲの莫大な利益で粛々と償却する。気仙沼線大船渡線をもっけの幸いＢＲＴに固定しながら一方でそんな戦略が打たれてるんだよな。
北海道新幹線も東日本までは黒字増収。ＪＲ東日本は凄いよ。
- 377 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 13:31:13.85 ID:m0UWewgl.net
- >>375
損ていうか負債を清算して被るわけでしょ
そこでいきなり売らず当面上下分離として
運営はJRに丸投げして「不労所得」の如く使用料で回収出来ないのかなっていう
「ぼくのかんがえた」レベルの話だけどさ
>>376
会計上の問題で処理出来そうだよね
- 378 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 18:22:32.27 ID:zvae5hD4.net
- >>376
凄くも何ともない。
単なる沿線人口が多いだけ。
- 379 ：名無し野電車区：2016/06/09(木) 21:53:07.15 ID:/khjsx6i.net
- >>378
そういう「何もしなくてもだらだら金が入ってくる」仕組みが「凄い」なんだよ。汗水垂らしたなりで金がはいってくるのは「普通」。
- 380 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 13:50:48.09 ID:PNSW64LD.net
- モノレールにナンバリングつけるみたいだけど、浜松町がMO01みたいだね
新橋や東京駅延伸は完全になくなったってこと？
まあ、山手線西側民にとってはどうでもいいことなんだけど
それよりも田町に駅作ってくれと思う
モノレールは一つ先の田町、ゆりかもめは浜松町駅のすぐそばまで
並走して分かれてくなど山手線西側民に喧嘩売ってるとしか思えない
ルートだしな
- 381 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 16:17:08.31 ID:22LE0m6U.net
- モノレール、ＪＲ線上空を延ばすだけなら大して費用もかからなそうな上に
浜松町のビル建替、新橋駅の大規模工事という絶好の機会でもあるのにやる気無いな。
東京駅まで伸ばしてくれたらアクセス線なんか要らないぐらい便利になるのに。
- 382 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 16:30:28.65 ID:PNSW64LD.net
- 便利になりすぎてキャパが追いつかないって話だけど
これ以上ホーム延伸とかできないんでしょ？それにあのデッドスペースの
多い車両も
- 383 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 16:41:58.61 ID:FCZMQWn2.net
- >>381
東京駅が最終目的地とは限らない
上野東京ラインで、宇都宮や高崎方面から羽田空港に直通させるのが目的
そうすれば品川駅で京急に乗り換える必要がなくなる
- 384 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 16:44:41.20 ID:PNSW64LD.net
- モノレールがあるんだから別に都心方面へのアクセスなんか二の次で
りんかい線車庫経由の新宿直結を進めてほしい
宇都宮、高崎方面にしても昇進経由で
- 385 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 18:02:44.08 ID:NGHa3//D.net
- >>380
品川から京急に乗れよ
- 386 ：名無し野電車区：2016/06/12(日) 21:23:47.79 ID:Fj2beN6L.net
- 羽田アクセス線は混ぜるな危険の現状に更に分岐と合流を追加するんだからな。
現状でも平日休日やラッシュ時デイタイムを問わずに遅延がひどくてどうしようもないのにまともな運行が出来るんだろうか？
- 387 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 10:20:59.47 ID:/prBaBhl.net
- 出来ません
- 388 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 14:31:43.09 ID:y14IVCvn.net
- 日本のヨバネストソキン
- 389 ：名無し野電車区：2016/06/13(月) 22:04:13.65 ID:LzpGs8/T.net
- >>382
キャパが追い付かないぐらい客が増えるなら、ＪＲにしたら素晴しい事だろ。
そうなったら増発すりゃいいだけの話で、キャパ不足になるからやらないとかどれだけやる気ないんだと。
- 390 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 12:29:29.33 ID:iy8YAISw.net
- >>389
沿線の通勤需要を賄うために存続させるが、アクセス線を作るので、重複する延伸はしない。アクセス線の発表後モノの社長が東京延伸したいとコメントしたが誰にも相手にされなかった。
- 391 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 14:15:52.23 ID:FAmHSgdG.net
- 東京モノレールは東の子会社といえど独自色の強い組織だしな
- 392 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 14:49:45.05 ID:UMOF4iAQ.net
- 羽田アクセス線をモノレールの急行線みたいな感じでやるのかな？
モノレールも天王洲アイル、大井競馬場、流通センターと空港とは
無関係の利用者も多いし（というか俺がモノレール使うときは
これらの途中駅までの利用が圧倒的に多いし）
- 393 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 15:27:49.31 ID:928QFWh1.net
- >>391
継子です
- 394 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 18:19:52.95 ID:yvuOthZQ.net
- 輸送力だけなら東京モノレールをバンバン増便すればいいだけだろ
昼間でもラッシュ時並にすれば済む話
山手線と京浜東北線が運休した際に殺到防止対策をする、ただ案内するのではなく
空港客を含む輸送と東京〜浜松町の山手線京浜東北線の振替救済輸送を完全に分ける
延伸後も思い切って浜松町を通過する種別や浜松町発着の種別を作っても良いだろう
それよりは、東京湾アクアラインに思い切って鉄道作るとか、ＪＲ東日本系列のＪＲバス関東のバス路線を木更津方面に伸ばすとか
アクアライン経由で鉄道通して羽田空港経由で特急さざなみ走らせるとか
アクアラインの道路を全て鉄道に転用するぐらいの壮大な話にすべきだろ
たかだが１５ｋｍほど、それも大型バスやダンプが山ほど通る道路に鉄道通すだけ
架線が無理でも蓄電池や気動車なら走れるし、勾配も最大８０パーミルあるが箱根登山電車みたいなのかトロリーバスは電化が無理なのでバス専用道路でＢＲＴか軌道化して乗り心地良くするガイドウェイバスにすれば良い
特急さざなみが大敗した分を補っても余りある需要があるわけだし、地価は安いしホテル不足にはならないし
ＮＥＸが運休した際の成田空港への代替ルートにもなるし
- 395 ：名無し野電車区：2016/06/14(火) 19:56:45.40 ID:2j+IShQ+.net
- >>394
一度モノレールの時刻表を見よう
- 396 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 00:00:28.43 ID:H0MnBVX3.net
- >>392
お前の利用状況なんぞ知らん
- 397 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 00:40:11.93 ID:87l7J/Ul.net
- 山手・京浜東北が運休した時の殺到対策は、振替輸送を受け付けないだけで十分だろ。
キップ買って乗ってくれるならモノにとっては儲かるんだから殺到しても問題ない。
- 398 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 01:50:06.74 ID:SLgp2NXA.net
- >>394
久々だな。
- 399 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 07:45:26.06 ID:TpK2K03x.net
- >>397
ＪＲ東日本「（後先考えずに）俺のグループなんだから振替輸送を受け入れろ」
東京モノレール「分かりました、受け入れます」
東京モノレール「今度はお客様が殺到してパニック状態です、暴動が起きかねません」
ＪＲ東日本「おい！、東京駅１００周年ＳＵＩＣＡの二の舞だ」
こういう感じで、度を超えて受け入れる羽目になって、共倒れするのがオチだろ
数百人〜数千人ほどを受け入れるはずが、数万人受け入れで輸送力不足で激怒するやつが出てきて暴動になるのは東京駅１００周年ＳＵＩＣＡの経験があるだろ
東京駅１００周年記念ＳＵＩＣＡは当初は限定１万枚で１人３枚だから１人が３枚買うとして３３３３人（３３３４人）だけでタイガーロープで仕切って徹夜組を散らしていれば問題なかった
売れ残ったらまた売れば良かった
- 400 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 09:51:50.23 ID:XU3kF2lf.net
- >>399
殺到するほど振り替えられねーわアホ
- 401 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 10:10:09.31 ID:j/EqpsrK.net
- 東本体の社員とモノレールの社員と警察を動員して入場規制するだけ
- 402 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 11:53:59.06 ID:XU3kF2lf.net
- 迂回路になり得ないという意味だが
- 403 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 12:06:31.26 ID:0E2WwHL+.net
- 品川で京急と横須賀線、田町で三田線と浅草線、浜松町で三田線と浅草線、新橋で銀座線と浅草線と横須賀線、東京は大手町駅で地下鉄多数と日本橋で浅草線と東西線
モノレールに殺到するかなあ。
一番殺到するのは浅草線と京急だろうな。
- 404 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 12:20:40.28 ID:xtx+uTmk.net
- 新木場スイッチバックについて静かになったと思ったら今度はこれなのか…
- 405 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 12:27:03.76 ID:siZRQ7xw.net
- 東京延伸はないからどうでもいいよ。
- 406 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 19:00:57.35 ID:TpK2K03x.net
- 遅延でまともに運行できない上野東京ライン乗り入れなんて意味ないだろ
まともに運行できない、それどころか遅延をさらに悪化させる
そんな路線が空港アクセス線として利用者に好評で選択されると思っている時点で能天気
値段が高額、特急料金は運休や２時間以上遅れで払い戻しの連続
そんな路線が、１分１秒を争う空港アクセスで受け入れられるわけがない
- 407 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 19:42:49.10 ID:jmhWDAje.net
- リムジンバス乗ればいいじゃん
- 408 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 20:00:59.43 ID:yAgCGCKY.net
- >>406
まあ東京より北から羽田目指す人にとっちゃ遅延で京急品川で乗り遅れようがアクセス線で延着しようが一緒よ。高崎宇都宮埼京常磐所詮皆おおらかに構えるしかない。
- 409 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 20:49:22.52 ID:IzcVNbMV.net
- 最近はＪＲの遅延で京急京成まで巻き添えのパターンが多発して空港アクセスが壊滅しとる
- 410 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 20:51:11.74 ID:sCIGraVu.net
- やっぱり京成京急の直結線にしたほうがよさそうだね
- 411 ：名無し野電車区：2016/06/15(水) 23:03:34.37 ID:zqTxYZ60.net
- >>409
kwsk
- 412 ：名無し野電車区：2016/06/17(金) 23:47:53.49 ID:ZNSkX0Nq.net
- >>394
JR羽田空港線 木更津延伸
http://www.geocities.jp/kkbb557/top.htm
- 413 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 09:12:00.88 ID:SZDlWYHK.net
- >>412
>JR羽田空港線 木更津延伸
ここまでやるなら、JR羽田空港線案に賛成かな。
（強風で運休しないように設計してね、だな）
笑
- 414 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 11:30:02.16 ID:C+OssRNH.net
- アクアラインでバスが滅茶便利になった。それでは足りない、という展開ができるの？
- 415 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 11:59:32.42 ID:SZDlWYHK.net
- >>414
>アクアラインでバスが滅茶便利になった。それでは足りない、という展開ができるの？
バスでもあれだけ繁盛するのだから、鉄道なら・・・
東京近郊に、まるでドラえもんのどこでもドアが発明されたように、
未開発地が数100km2 突如出現する。
アクアラインも明石大橋も今となると鉄道併設しておくべきだったよね。
（とは言え、東京40km圏は、実は茨城の西部とか鉄道引けば、人口100万が可能な場所が
何カ所かある、アクアライン鉄道は優先順位は最下位かも。TX沿線は実際そうなっている。）
- 416 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 12:19:14.90 ID:DexHbExC.net
- アクアライン経由のバスも土日は定時性ないようなもんだしなぁ
- 417 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 18:58:12.62 ID:6gi5yFCT.net
- 明石海峡大橋は鉄道敷設できない構造だからな、アクアラインもだが
瀬戸大橋は鉄道ありで鳴門大橋は鉄道併設可能だが敷設されていない
明石海峡大橋は
瀬戸大橋経由やフェリーなどで時間が掛かっていた場所を、一気に縮めた
アクアラインは丘回りやかつて存在したフェリーを駆逐（今は浜金谷〜久里浜のみ）し、現在に至る
アクアラインは久留里線の比じゃない内房線複線区間に匹敵する需要があるわけだし
人口減少社会でも需要が旺盛な区間でもある
- 418 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 20:54:15.32 ID:402FNCve.net
- だいたい設計の３倍ぐらいまでは重量かかっても大丈夫なように余裕みて作ってあるから、
設計に無くても鉄道を走らせてしまっても大丈夫だと思うけどな。
- 419 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 22:20:32.43 ID:6gi5yFCT.net
- アクアラインのバスがボッタクリじゃなければ（通勤定期で１か月４〜５万する）
家賃４万〜７万で、通勤定期半額２〜３万円として
家賃交通費合計月額６万円で羽田空港経由で通勤できるチート路線になるのにな
家賃５万交通費３万でも８万円で１０万円以下、通勤時間３０分以下
住宅開発が捗るレベル
アクアラインバス運賃を半額ぐらいに値下げして欲しいが
- 420 ：名無し野電車区：2016/06/18(土) 23:57:19.40 ID:402FNCve.net
- >>419
確かに、通勤費が普通の企業部理解を得られるレベルになって
羽田〜東京駅が整備されれば、新橋とか丸の内とか快適に通勤できるな。
台風が来たら休みますとかいうのが許されるかという問題は残るけど。
- 421 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 00:29:56.16 ID:gCvrmHyg.net
- 台風が来たら京葉線も止まるから
似たようなもんかと
- 422 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 03:03:50.28 ID:6JqOX4yB.net
- 似たようなもんとは言え、ＪＲが止まったら→遅刻しても仕方ない、
バスが止まった（アクアラインが通行止め）だけ→そんな事で来れなくなるようなとこに住むな！！
というイメージというか言い訳力の違いは、どうしようもないな。
- 423 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 08:06:53.92 ID:UguRDwOW.net
- 強風運休と言い出したら、東京だって湘南新宿ライン上野東京ライン関係の運休リスク絶大だよな
内房線も京葉線も総武線も、そっちの横須賀線だって台風や爆弾低気圧時は運休になるのは一緒じゃねーかでおしまい
鉄道にすれば渋滞リスク０、運休リスクは他鉄道と変わらずむしろ低い部類、値段安い
今はバスが高額で金持ち層が田舎生活したいとか川崎市浮島や羽田空港など局所的なバス定期が安く通勤利便性で自己負担してでも行く価値がある場所に限られるが
値段が安くなれば移住しない理由なしじゃん
家賃は破格の安さ、３分の１〜４分の１、通勤定期は会社負担だし足が出て自己負担でも月額１万円、通勤時間は３０分〜１時間で都心
つくばエクスプレスよりすごい夢の土地になるぞ
- 424 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 19:18:16.37 ID:6JqOX4yB.net
- >>423
「鉄道にすれば」という今更あり得ない前提の、まさに「夢」だな。
アクアラインをもう１回作り直しとか、今の道路が老朽化するまであと３００年は無いだろ。
- 425 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 19:54:46.98 ID:MARQraV0.net
- アクアライン鉄道併設でなく、羽田-金田直行シールドトンネル建設なら比較的容易
http://chizuz.com/map/map141932.html
- 426 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 21:04:39.97 ID:UguRDwOW.net
- 道路ぶっ潰すか、もしくは道路はバス専用軌道のガイドウェイバスか、バス専用道路ＢＲＴか何かに変更すれば良い
どうせ自動運転が普及するからパークアンドライド要らんだろ、自宅に自動運転で車だけ帰らせればよい
それだけでバスターミナルの駐車場スペースを何かしら駅設備に転用できる、料金所を潰してバスの出入り口にできる
２レーンあって輸送力抜群
トレーラーに列車乗っけるなんてこともできる
鉄道に変えるのではなく、自動車の自動運転を含めた新しいものにすれば良い
ガイドウェイバスは名古屋の物で時速６０ｋｍしか出していないが、２倍の時速１２０ｋｍ以上になればアクアラインを１０分以下で渡れてしまう、ガイド部分がそこまで耐えられるかどうか知らんが
自動運転で他車無しとなれば最高速度だって安全でもっと上げて良い認可が下りるだろうし、可能性は無限大だ
自家用車が毎週休日渋滞より、新技術で輸送力抜群、コンパクトシティの田舎の余剰地としては最高だろ
- 427 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 21:20:13.53 ID:6JqOX4yB.net
- 今更、アクアラインから一般車を締め出してバス専用にするとか、無理だろ。
それよりは、バスにパトカーランプをつけて、渋滞してたら路肩を緊急走行していい事にする方が現実的だな。
- 428 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 23:10:11.55 ID:YDCB/bym.net
- この種の鉄ヲタは鉄のためなら何をしても許されると思っている病気。しかも無自覚なのがたちが悪い。
- 429 ：名無し野電車区：2016/06/19(日) 23:40:13.39 ID:Vod/Zqff.net
- >>427
朝だけもとの料金に戻して入口手前からパークアンドライドで川崎までバス走らしたら？そもそもは今の料金ファンタジーだろ。
- 430 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 09:48:51.47 ID:A57KszE1.net
- >>423
羽田空港自体を木更津に移転すれば夢の土地になるかも。
- 431 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 12:26:07.93 ID:nkLoIkzk.net
- >>430
モノレールを木更津まで
いや、何でもない
- 432 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 13:57:26.61 ID:uAobWGUE.net
- 東京湾封鎖してメガフロートで滑走路10本作ったら、おやおや木更津だよ。
- 433 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 14:05:04.57 ID:4mOX6jt0.net
- >>430
>羽田空港自体を木更津に移転すれば夢の土地になるかも。
田中角栄辺りの発想だなぁ。
木更津空港＋アクア鉄道(東北上越新幹線も)+湾口道路(第二アクア)。
- 434 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 15:39:12.21 ID:la0Lj6eh.net
- >>430
成田が不便だから羽田に、と言ってるのに。。。
木更津はいくらアクライン鉄道を整備しても、東京駅から大凡１時間圏で成田と大差ない。
- 435 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:12:02.68 ID:20cfAMPr.net
- 羽田空港の時点で東京駅から遠くて問題外なだけで
アクアラインはわずか１５ｋｍほど、アクア連絡道など入れても２０ｋｍ
電車なら平均時速９０ｋｍを維持で渡るのに１０分掛からん
問題は４０パーミル勾配を普通の電車の箱根の登山電車やＥ２３３系０番台４両付属編成の富士急行や飯田線などは実績ありでも
惰性走行で突っ込んでも登りきれない長距離、２ｋｍも続く区間は日本中探しても廃止された碓氷峠だけ
たとえ木更津に空港作っても、羽田空港の邪魔になるので相乗効果で補完どころか全く役に立たないらしいな
非常時滑走路でも作れば、緊急事態の着陸ぐらいは使えるだろうけど
- 436 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:25:18.63 ID:AY4Vjwnw.net
- おとなしく全線トンネルでいいだろ
- 437 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:42:52.50 ID:la0Lj6eh.net
- 成田も羽田も廃止して木更津空港に一本化するならいいかもな。
まぁ無理だと思うけど。
- 438 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:47:47.45 ID:ItRcvw85.net
- 羽田も成田も枠いっぱいで滑走路不足してる上に需要増加の一途なのに
滑走路増設や新空港はあっても廃止なんてあるかよ
- 439 ：名無し野電車区：2016/06/20(月) 23:48:47.16 ID:CCkh5GHx.net
- この前HL7534が炎上した時みたいな場合にバックアップになる空港がないのは流石に困る
- 440 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 00:27:21.45 ID:YhsNGPo2.net
- >>437
>成田も羽田も廃止して木更津空港に一本化するならいいかもな。
東京圏は4000万の先進国相当、国際空港が東京に4つ有っても普通だぞ。
茨城、成田、羽田、厚木(木更津, 入間, 横田)
厚木・横田・入間は鉄道は準備済みみたいなものだから、どこかをさっさと共用化すれば良いのにね。
横田がダメなら厚木で良かったのに。
- 441 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 00:27:46.82 ID:H+cEcfJv.net
- 新幹線が分割されてなければ
東山手ルートは新幹線で優先順位も高かっただろうな
東海が居座ってるから無理と考えがちだが つくれる余地は残して欲しいものだ
- 442 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 07:52:38.76 ID:5inO+7yC.net
- 横田でok。
この間の着陸で経験済み。
- 443 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 10:49:52.34 ID:SW3NF8GT.net
- 複雑なことはせずに第三空港の役割は茨城空港にTX延伸でよい。
- 444 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 12:31:26.16 ID:a6kNFjAY.net
- 茨城は成田の補完だな
首都圏は南は羽田、東は成田茨城
西は横田入間 北は離れてるが
新幹線の駅を設置でき滑走路二本ある新潟 日本海側中心都市しての軸ができ地方創生にもなる
- 445 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 16:53:35.55 ID:efsn9ADP.net
- 横田基地も日本航空１２３便事故の際は緊急着陸受け入れ態勢を取ったが、結局使われずに御巣鷹山墜落だからな
バックアップ基地なんて自衛隊と在日米軍の航空基地が近くにあっても、滑走路が短い調布飛行場があっても、使えないんだろうな
政治かはバックアップなんて無駄、緊急事態は早期に再開する体制を整えるべき
、テロ対策の警備や災害対策を強化すれば良いだけって言うんだろうな
航空管制でも羽田の邪魔になるから木更津あたりの空港は要らんって言うだけだな
- 446 ：名無し野電車区：2016/06/21(火) 17:40:56.55 ID:4SYnTu8u.net
- HL7543って書いてるんだが
実際にRJTT行きの便がRJAAにかなりダイバートしてる
それだけじゃ足りなかったみたいでRJBBとか他にもダイバートしたが
- 447 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 01:28:42.87 ID:S+T0E1MI.net
- いっその事、群馬とか栃木とか羽田の邪魔にならないような場所に空港を新設するとか。
- 448 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 13:41:19.44 ID:Z66SB7Pj.net
- 明日、株主総会。
- 449 ：名無し野電車区：2016/06/22(水) 14:24:53.36 ID:74aczp4R.net
- 修羅乃国トンキソ
- 450 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:25:28.13 ID:9O3L9QLp.net
- >>447
空路確保の観点で関東の北側と西側は難しいと聞いたことがある。
羽田と切り替える感じで東京湾に作るか房総半島の奥の方に作るしかないと思う。
まあ、それらなら羽田成田拡張の方が現実的、と言っても羽田は後一回の拡張が限界だが。
- 451 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 08:57:29.55 ID:OfsTqp0M.net
- >>450
房総半島から大島に掛けては、羽田＆成田の飛行ルートと着陸待機旋回ルートに被るから絶対無理
西側と言う面では、羽田離陸した西行き機から厚木が直下に見えるので、あの辺りも無理
- 452 ：名無し野電車区：2016/06/23(木) 16:34:03.62 ID:IfAI94jU.net
- じゃあ横田しかないじゃん
- 453 ：名無し野電車区：2016/06/24(金) 21:02:07.55 ID:eGdZzhLT.net
- トンキソヒトモドギ
- 454 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 05:12:35.48 ID:OpLslQwr.net
- 羽「田」、成「田」、横「田」の３田で
- 455 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 05:59:29.50 ID:2WAMg42X.net
- >>451
木更津ならそうだが厚木は高度が高いから問題ない
それに厚木を民間化なら横田空域の制約が緩和されるから
羽田から西方面のルートを変える事も可能
- 456 ：名無し野電車区：2016/06/25(土) 21:29:48.34 ID:MVSHLftK.net
- 横田空港ターミナルビル最寄り駅は拜島？
- 457 ：名無し野電車区：2016/06/27(月) 12:23:12.52 ID:k4vw9jgx.net
- 西行きもＤＦ使ってた時代に比べれば離陸経路が広がったな
- 458 ：名無し野電車区：2016/07/03(日) 10:51:37.66 ID:2JCEdhgh.net
- >>457
DFって何？
- 459 ：名無し野電車区：2016/07/04(月) 19:44:25.76 ID:4T3wF8bA.net
- サッカーのディフェンダーだろ
- 460 ：名無し野電車区：2016/07/04(月) 20:45:18.01 ID:6YZUdN2n.net
- ドンキン弁はオガマ言葉w
- 461 ：名無し野電車区：2016/07/04(月) 22:15:40.04 ID:cVlCBZKW.net
- >>458
かつて相模原の米軍基地内にあった座間NDBと呼ばれる航空無線標識の識別符号。
実質的に座間NDBを指す。
以前は羽田を離陸した西行き便は木更津の自衛隊駐屯地内にある木更津VORを目指して上昇した後、
木更津VORと座間NDBを結ぶ線上に沿って飛行していった。
(概ね鶴見あたりで陸に入り新横浜あたりから横浜線に沿う)
航法装置の発展にともない2008年に廃止。
もっと専門的なことは自分で調べてくれ。
- 462 ：名無し野電車区：2016/07/05(火) 10:44:12.35 ID:58vVjhQC.net
- 呼んだ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/JRF-DF200-901%26DF200-6.jpg
- 463 ：名無し野電車区：2016/07/06(水) 04:56:34.31 ID:8/O6JJkT.net
- 広島や福岡・長崎などはザマデパーチャ ナゴヤトランジションだった
- 464 ：名無し野電車区：2016/07/08(金) 18:03:34.74 ID:wHYttHBz.net
- ウィスコンシンチャイナタウンスーパー
チャイナタウンスーパー
ウィスコンシン
- 465 ：名無し野電車区：2016/07/18(月) 15:04:35.79 ID:ZL8bFbGv.net
- ？
- 466 ：名無し野電車区：2016/07/18(月) 21:42:17.27 ID:PsNZ8OoI.net
- ウィスコンシンから10日も書き込まれんとは…
いちお巷じゃ最も実現が近い路線と言われてるのになw
都知事候補でこの路線を推進してくれるのは誰だろ？
- 467 ：名無し野電車区：2016/07/20(水) 19:05:48.15 ID:vSvDeSkD.net
- 「ま」から始まるあの人。ただし、他も全部作る可能性が高い。
- 468 ：名無し野電車区：2016/07/21(木) 00:23:28.42 ID:0qzFx5xu.net
- 都議会寄りだから東京都の答申からもれた成田羽田以外は作るかな、
でも蒲蒲と西山手が競合しちゃうね
- 469 ：名無し野電車区：2016/07/21(木) 09:27:26.21 ID:v/DeAPBX.net
- 日本のヨバネストンギン
- 470 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 02:02:39.80 ID:LGR1QzCt.net
- 首都圏第三空港は下総基地を使ってほしい。
茨城より下総の方が遥かに都心に近いのに基地にしておくのはもったいない。
- 471 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 11:14:21.30 ID:ThmmR2bE.net
- >>470
こういう基地があるんだ。初めて知った。
ここから都心へアクセスするには、北総線か東武野田線へのアクセス線路を建設する必要があるね。
- 472 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 12:17:33.12 ID:rc53aoeN.net
- 気持ちじゃ勝てねえよアホ！
- 473 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 12:18:11.60 ID:rc53aoeN.net
- わ！
誤爆スマソ。
- 474 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 12:18:22.33 ID:d8biZ8rw.net
- 滑走路2250mだと100人乗り程度の機材しか離着陸できないと思う。
国際線は韓国台湾フィリピングアムくらいが限度だろう。
- 475 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 12:44:24.16 ID:kV9+bz4o.net
- あそこまで行ったらもう
ほぼ成田だろ
- 476 ：名無し野電車区：2016/07/22(金) 22:18:38.74 ID:lKzY2MNS.net
- >>470
入間一択だろ
- 477 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 01:38:08.36 ID:hbAwh8j5.net
- >>475
下総基地から成田まで40kmくらいあるんだが。
(都心から下総基地までは25kmくらい)
- 478 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 03:26:51.21 ID:CI52ahcJ.net
- >>477
>下総基地から成田まで40kmくらいあるんだが。
下総は、最精鋭の即応空挺部隊のヘリ・航空機が使うので、
官邸・皇居から離せないの。とマジレス。
移転してよいなら、成田をここに作る可能性はちょっと有ったかな。
（4000mは無し3000m迄なら、首都圏のもう少しいろいろな場所が
新国際空港の候補地になったでしょうね。
あの頃は、超音速旅客機が１日に40便ぐらい離発着する21世紀を皆で
想像していたなぁ。それには4000m, 3500mが必要だった。）
- 479 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 04:21:33.82 ID:hbAwh8j5.net
- ＞477
「あそこまで行ったらもうほぼ成田だ」というコメントに対して「下総基地から成田まで40kmくらいあるんだが。」
とコメントしているだけなんだけど。
「下総は、最精鋭の即応空挺部隊のヘリ・航空機が使うので、官邸・皇居から離せないの。とマジレス。」
っていうのの理屈が全然わからないんだけど。
- 480 ：名無し野電車区：2016/07/23(土) 18:58:05.71 ID:wjqp3uwE.net
- 何としても飛鳥という短距離離発着機(STOL)の開発を止めたのは惜しい。
長距離国際線が欲しいから滑走路を延長するとの地方空港に潰されたのだ。
STOLなら宇都宮(自衛隊)にも就航できる。
- 481 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 05:30:42.70 ID:7w3mwzoO.net
- 五輪期間中のみ天空橋に暫定駅を設けての期間限定運行でいいだろ
- 482 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 11:31:52.38 ID:mnPFytSU.net
- >>481
仮設ホームで済む話じゃないだろ
- 483 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 12:19:26.44 ID:sNelzWej.net
- >>482
新木場からは意味なくはない。
- 484 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 12:24:13.07 ID:mnPFytSU.net
- >>483
じゃなくってー
仮設だろうが常設だろうが
掘って掘って掘りまくらないと出来ねえだろうがって話
- 485 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 15:29:49.90 ID:1JkihE/v.net
- 天空橋付近のどこをどういうように通っているか知らな案だろ。
羽田の人工島がどうなっているのかも知らないのがよく分かる。
- 486 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 15:50:06.67 ID:mnPFytSU.net
- ただまああの貨物線さえ使えれば
うまくすると東海道や根岸線や相鉄からも直通可能なんだけどねえ
- 487 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 16:23:00.33 ID:1JkihE/v.net
- 平面交差するけどな。
- 488 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 16:26:41.75 ID:1JkihE/v.net
- 相鉄と根岸は平面交差はないか。
両方とも横浜はカバーできないが。
どちらにしてもそのために作る価値はないが。
- 489 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 18:14:22.36 ID:mnPFytSU.net
- >>487
どこで？
羽沢経由でも？
- 490 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 18:17:39.67 ID:mnPFytSU.net
- あそっか羽沢経由だと小田原まで合流できないかw
藤沢にはホームあるんだったかな・・・
- 491 ：名無し野電車区：2016/07/25(月) 22:50:00.05 ID:wPZElssT.net
- 下総は陸自ではなく海自なんだが、どの辺がマジレスなのやら
- 492 ：名無し野電車区：2016/07/26(火) 11:21:02.75 ID:SWkn43qm.net
- 空挺訓練支援はやってる
だが海自基地であることには変わりない
- 493 ：名無し野電車区：2016/07/26(火) 12:35:47.36 ID:9iporl7Y.net
- >>484
大鳥居の手前辺り掘れば貨物線だろ？
- 494 ：名無し野電車区：2016/07/26(火) 22:53:05.54 ID:K2HRr4uT.net
- 列車が今もバンバン走ってる現用の地下線を手間暇コストかけて掘り返して、出来上がるのがそんな位置という仮設駅に、何の意味があるんです？
- 495 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 08:49:43.75 ID:B63zDdwP.net
- >>494
480
- 496 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 09:27:17.55 ID:hzLPdRJW.net
- >>495
>>482
- 497 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 12:21:58.59 ID:B63zDdwP.net
- >>496
地下でも仮設は仮設
- 498 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 12:31:41.77 ID:hzLPdRJW.net
- 足場組んで板乗せりゃ済む話じゃないだろ
これでいいか？
- 499 ：名無し野電車区：2016/07/27(水) 17:44:41.62 ID:738jglse.net
- >>498
もともと鳶の足場の話してないぞ。
- 500 ：名無し野電車区：2016/07/29(金) 12:01:23.20 ID:RV4a0Dju.net
- そら鳶の話じゃないわな
- 501 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 18:16:06.87 ID:engsNMP/.net
- 小池新都政はどんな変化をもたらすかな。上東ライン混雑要因とかいってバッサリだったりして。
- 502 ：名無し野電車区：2016/08/03(水) 22:29:19.17 ID:cr1PxZfo.net
- 都心通過の見返りに西山手ルートが一気に出来たりして。
- 503 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 09:58:15.45 ID:PPPDno4G.net
- >>501
そもそも東京都知事に何の権限とどんな目算があるのかと
首を傾げていたわけだが
- 504 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 12:22:50.04 ID:ri+WpM7r.net
- >>503
誰が?
- 505 ：名無し野電車区：2016/08/04(木) 13:03:54.73 ID:oTgxu2jc.net
- 天空橋辺りにLCCターミナル建設となると
天空橋暫定駅でもそれなりに需要はありそうなんだけどな
- 506 ：名無し野電車区：2016/08/05(金) 08:52:59.66 ID:Q1gugBBg.net
- 修羅ノ国ドンキン
- 507 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 11:59:36.27 ID:cbgf1isq.net
- ｢羽田新線｣に財政投融資という仰天アイデア
http://toyokeizai.net/articles/-/130746?page=4
- 508 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 12:21:30.44 ID:WXdytHtM.net
- >>507
お金はヘリで運ぶ
- 509 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 14:20:31.82 ID:qRsb56G/.net
- >>507
仮にそのような案が出てきたとしても、元本返済を必要とする財政投融資での事業化はJR東日本にとって採算性の面で難しいのかもしれない。
根っからのたかり体質だな。
- 510 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 16:13:29.55 ID:xb+BTvEq.net
- >>509
>元本返済を必要とする財政投融資での事業化
事業側負担は1/3でしょ？
それでも空港線だけでは、ほぼ確実に返済は無理だろうね。
アクアライン鉄道など、一桁大きいお話で誤魔化すのかなぁ。
- 511 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 16:32:13.05 ID:HCWDAO8q.net
- 財投債100年とかでやるのかな
- 512 ：名無し野電車区：2016/08/09(火) 16:54:31.76 ID:qRsb56G/.net
- 羽田アクセス新線直通は無料列車やめて特急または羽田ライナーで着席サービスという形で昼間も有料便で稼げばいいよ。
本当に空港に行くやつ、特にメインターゲットの北関東からの客なら喜んで払うだろ。
上野駅東京駅からはライナー料金安くすればいい。
通勤時間なんて通勤客に混ぜられたら羽田行きなのに大きい荷物が白い目で見られかねん。
- 513 ：名無し野電車区：2016/08/10(水) 07:23:15.50 ID:ayAJPkh4.net
- 財投は民間での資金調達を低利で代替するだけ。リニアももともとJR 東海が自力調達する計画だったのを財投でじゃぶじゃぶにして工期を短縮するという話。
- 514 ：名無し野電車区：2016/08/10(水) 07:55:25.05 ID:aghIRdnz.net
- 財投債を日銀引き受けさせることも考えてるはず
- 515 ：名無し野電車区：2016/08/10(水) 08:43:01.31 ID:iVVOn+hq.net
- >>510
まだスキームが決まってないから、気が早すぎと言うのが束の本音なのだろう。
利便増進法なら実際に借りるのは機構だしね。
- 516 ：名無し野電車区：2016/08/11(木) 08:32:44.27 ID:cAzwE5tH.net
- 浜川崎貨物線改修案はどうなった？
- 517 ：名無し野電車区：2016/08/14(日) 10:36:41.26 ID:RDev3MyH.net
- >>515
要は国と地方の補助額がJR の採算レベルで確定するまで進まないんだよな。
- 518 ：名無し野電車区：2016/08/14(日) 13:25:42.82 ID:pU2Uwwt7.net
- トソキンヒドモドキ
- 519 ：名無し野電車区：2016/08/14(日) 18:12:59.69 ID:RggAqWoJ.net
- これよりはモノレール新橋延伸の方がいいわな
- 520 ：名無し野電車区：2016/08/16(火) 12:38:50.00 ID:iunnFyL0.net
- この新線より新宿渋谷大崎大井町の上空を羽田便が通るほうが先になるな
- 521 ：名無し野電車区：2016/08/16(火) 15:26:49.43 ID:xxIrg27b.net
- 羽田アクセスは京急とモノレールで十分。
モノレールを東京まで伸ばすか？
- 522 ：名無し野電車区：2016/08/16(火) 15:55:04.61 ID:RiOqtxqp.net
- 横浜横須賀方面から離発着できれば新宿渋谷上空飛ばなくて良いのにな
アメリカのもんだからな日本の空は戦後から今でも
- 523 ：名無し野電車区：2016/08/16(火) 16:12:55.67 ID:nfVKZFpf.net
- 西山手方向だけでも急がないと。飛行ルートの反対運動は今は大したことないけど大きくなったらややこしいど。
- 524 ：名無し野電車区：2016/08/17(水) 09:44:04.80 ID:KXbks/pk.net
- >>507
JR東海がリニアの為の直近発行の社債が0.42%だから財投の金を押し付けられてもありがた迷惑
- 525 ：名無し野電車区：2016/08/17(水) 12:18:50.68 ID:PxW73RuG.net
- >>524
将来金利が上昇する可能性が高いから現状で全額調達するのは悪くない話。
そして国債はインフレで実質目減りするだろう。それは日銀が引き受けて
お札刷って吸収する。
- 526 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 10:22:51.50 ID:HgZ9x2Zd.net
- 人口減とともに内需減が来るからインフレなんて無理無理
- 527 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 11:00:56.86 ID:cAQjPSK7.net
- 西山手ルート作ると言っても反対する人には無関係だから影響ない。
本当に騒音がひどいなら1年持たずに中止になるよ。
- 528 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 12:15:34.35 ID:MEy1lnPu.net
- >>526
あべさんに聞いてごらん。金融緩和と景気対策いつまでやるですかって。「インフレになるまで」って答えるよ。じゃないと
- 529 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 12:18:58.89 ID:MEy1lnPu.net
- 国の借金減らないじゃん。
- 530 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 14:09:53.80 ID:aSeamKDo.net
- スタグフレーションになってるじゃん
- 531 ：名無し野電車区：2016/08/18(木) 15:54:05.81 ID:0i8Jwbma.net
- トンギン弁はオガマ言葉w
- 532 ：名無し野電車区：2016/08/19(金) 00:10:46.78 ID:qtI6z09Z.net
- >>530
国債償還の負担が減ればそれだけでいいと思ってるとしか評価できないアベノミクス。
- 533 ：名無し野電車区：2016/08/19(金) 07:44:41.07 ID:0VgjsrB/.net
- 政府に期待しちゃダメ！
借金地獄という財務省のペテンにも屈しちゃダメ！
消費税なんて5％でやっていけるし
消費が回復する。
- 534 ：名無し野電車区：2016/08/21(日) 11:29:38.27 ID:LuNy8B0o.net
- 個人的にはこのルートが欲しいな
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42121?page=2
追い越し設備が少ないのが難点だけど、ダイヤがカオスになることもないし
- 535 ：名無し野電車区：2016/08/21(日) 15:30:14.50 ID:5eLBEft+.net
- >>534
南武支線が単線なのがネック
- 536 ：名無し野電車区：2016/08/21(日) 17:20:14.08 ID:lfzcGuYe.net
- >>534
稲田堤乗り換えを8分にしているとか分倍河原に待避線作るとかいろいろ眉唾物
- 537 ：名無し野電車区：2016/08/21(日) 19:00:10.49 ID:6RbojvH2.net
- >>536
分倍河原で2分しか停まってないから
府中本町〜谷保間が複々線なのだろう
- 538 ：名無し野電車区：2016/08/22(月) 09:33:37.39 ID:VQZ7+6WG.net
- 日本のヨバネストンギン
- 539 ：名無し野電車区：2016/08/22(月) 22:43:52.21 ID:hgV3Jupx.net
- >>534
JR川崎北口と京急川崎間に動く歩道を整備すれば良いだけ。
川島以下の妄想ダイヤw
- 540 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 00:24:51.36 ID:Ot4tTHrV.net
- 動く歩道を整備する際は府中街道との平面交差がネックだな
- 541 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 01:51:46.74 ID:7mAzFvFD.net
- 南武線か
あれば京急からどんだけ客が奪えるかな
- 542 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 02:00:06.69 ID:vTRt6ubS.net
- 羽田はモノレール東京延長で十分。
- 543 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 02:09:37.87 ID:MUe8/OUa.net
- >>542
ほんそれ。
一番効率良く、一番わかりやすく、一番安くできる。
実際、わけのわからん路線つくる金があれば、はるかに少ない飛揚できるだろうし、
なんなら、駅や軌道なので大規模な改良をしても十分安くつく。広域のJRや京急と違って
外的要因で運行が妨げられる可能性が少ないのもメリット
- 544 ：542：2016/08/23(火) 02:11:16.13 ID:MUe8/OUa.net
- 変換ミススマソ
×飛揚
○費用
しかしなんなんだ。この変換＞ATOK
- 545 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 02:44:40.27 ID:A9AvaFul.net
- >>541
ほとんど奪えないでしょ
- 546 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 08:51:22.77 ID:8+kxVvwX.net
- >>534
新城、中原通過の南武特快が毎時12本とか頭大丈夫？
- 547 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 12:51:13.15 ID:TQ1d4y2D.net
- 阿部等の「提言」が頭大丈夫だったことがあるかね
しかもこんなんで新都知事様のブレーンだぞ、びっくりだな
- 548 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 14:09:52.92 ID:kTG5LG4L.net
- 川島冷蔵庫と五十歩百歩のイメージ
- 549 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 17:50:23.65 ID:Rs81voD6.net
- >>548
東在籍時も同期が次々と現場長に登用されるなか、トンデモ発言で最後まで登用されず自ら辞めた異端児だったしね。
- 550 ：名無し野電車区：2016/08/23(火) 23:15:56.06 ID:1HK4vGVX.net
- そのくせ経歴にはちゃっかり「元JR」と書いてあるのがイタいんだなw
- 551 ：名無し野電車区：2016/09/06(火) 16:28:03.90 ID:iHPS9VwZ.net
- むしろ相鉄にさせたほうがよいと思う
- 552 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 15:26:17.74 ID:e5qKCk/r.net
- すげえw
https://pbs.twimg.com/media/Cr1SI93UEAAkX9i.jpg
- 553 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 21:22:55.85 ID:2i/j6qlI.net
- >>552
凄いけど何だこりゃ
- 554 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 22:03:22.31 ID:IgjjReyC.net
- 今は根岸線だったり京葉線だったり
- 555 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 22:36:05.85 ID:koxLy9u+.net
- しかも熱海から五井まで全てモノレールって、どういう野望だよ。。
湘南電車をモノレールがガンガン追い抜いていくってか？
- 556 ：名無し野電車区：2016/09/09(金) 23:01:28.79 ID:NlWbWDRd.net
- まあ、熱海付近は高架が安価に作れるモノレールは良いと思うがそのために2系統必要かと言われたら違うと思う。
- 557 ：名無し野電車区：2016/09/10(土) 09:08:55.87 ID:EKpp+N81.net
- 新横浜〜羽田空港、木更津モノレール
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/676884/567511/82378280
- 558 ：名無し野電車区：2016/09/11(日) 21:33:48.03 ID:DHwIz1ji.net
- 東京モノレール延伸
散々指摘されている「山手線と京浜東北線が両方一斉にダウンした際に、殺到する対策」をどうするんだ？
高額運賃設定するのか？振替輸送完全拒否か？暴動でも起きたらどうするんだ？
想定外では済まされない、桁が違う中量輸送機関（中量輸送機関の中では最大規模だが）に大量輸送機関２路線の客を押し付けるのか？
上野東京ライン直通
湘南新宿ラインからの散々の毎日のひどい遅延リスクをどうするんだ？
まともに定時運行すらままならない
これに答えられなければ、上野東京ラインも東京モノレール延伸もできない
- 559 ：名無し野電車区：2016/09/11(日) 21:41:01.79 ID:hk7JCgbp.net
- 直結線ができないからカリカリしてるな
- 560 ：名無し野電車区：2016/09/11(日) 22:12:33.23 ID:wkCSwwLX.net
- >>558
散々指摘されていない。
きみが騒いでいるだけ。
邪魔だから、消えな。
- 561 ：名無し野電車区：2016/09/12(月) 08:38:32.70 ID:akOiva+n.net
- 直結線あっても全く役に立たないシチュエーション持ってきてどうするんだろ？
まだ従来の浅草線の方がまだ役に立つから、浅草線の運転本数減る直結線は即時計画廃止すべきだな。
- 562 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 03:52:58.73 ID:SGbgoZyi.net
- >>558
新木場スイッチバック復活か？
- 563 ：名無し野電車区：2016/09/13(火) 09:23:14.62 ID:f2rJQeEA.net
- 修羅乃国トソキン
- 564 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 15:36:23.64 ID:z6GJ8lKM.net
- アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
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- 565 ：名無し野電車区：2016/09/16(金) 16:10:47.63 ID:y9nTBDt8.net
- 東京駅と羽田空港駅との間に新駅は作るの？
- 566 ：名無し野電車区：2016/09/23(金) 14:00:24.03 ID:f3Bpp+7d.net
- >>565
まぁないでしょう。あって東京貨物ターミナルに駅作るくらいじゃないの。JR貨物が欲しがれば。
- 567 ：名無し野電車区：2016/09/24(土) 12:07:08.04 ID:sYK3EZwV.net
- 「JR八潮団地駅を作ってくださいよ。」
- 568 ：名無し野電車区：2016/10/03(月) 06:19:00.56 ID:QXMiCRpC.net
- 。」
- 569 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 09:04:19.01 ID:OEWFQOiE.net
- 天王洲アイルのすぐそば通るからそこに駅作るかもな。
ビジネス需要ありそうだしモノレールやりんかい線とのアクセスとれるし。
- 570 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 10:41:17.67 ID:roJ6ZPAD.net
- モノレールやりんかい線と接続するメリットがわからない。天王洲住民の為としか思えない。
- 571 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 10:44:50.73 ID:GnIxvFy2.net
- 東モノをどうにかする布石
- 572 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:22:22.36 ID:hSpT8Yxd.net
- >>569
いやあ近くは通らないよ。天王洲アイルからは東京テレポートか大井町の乗り換えだろう。
- 573 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 16:59:26.86 ID:AULrJwQi.net
- 天王洲アイルならモノレール一択だろ
- 574 ：名無し野電車区：2016/10/04(火) 18:23:38.96 ID:/bmX3PKU.net
- >>567
そのかわり、大井競馬場前駅を廃止しますがよろしいか？
- 575 ：名無し野電車区：2016/10/06(木) 22:58:06.60 ID:Ad56CH4T.net
- 在日中国人審判買収
在日中国人審判買収(グリーン車）(東京弁当適正価格問題）
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- 576 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 17:42:58.83 ID:p3+3YWBO.net
- 整備場駅近接区間に駅を設けると思う
天空橋駅は京急が何を言い出すかわからん
あとは新橋駅の南500mの道路上まで延伸して、そこに新橋駅空港線ホームを作ればいい
新橋まで延伸すれば、
銀座線・浅草線・大江戸線・（三田線）・ゆりかもめ まで接続できる
浜松町が今一つなのは、
浅草線・大江戸線・（ゆりかもめ）。東京モノレール と接続路線が少ないこともさることながら、
銀座線並の人気路線に接続していないためだ
路線接続は横浜線を旧千若信号場付近で高島線に繋ぐのがよかろう
浦島町対策として亀住町に京浜東北線と横浜線の駅を設置すると説明すれば沈静化するだろう
鎌倉車両センター東神奈川派出所も東高島駅に移動させて、跡地の半分を京急にでも渡せば、天空橋駅設置を許可してもらえるかも
- 577 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 20:56:33.94 ID:tsxz33K3.net
- 次の方どうぞ。
- 578 ：名無し野電車区：2016/10/07(金) 21:18:01.22 ID:RKAvo/PZ.net
- トソキンヒドモドキ
- 579 ：名無し野電車区：2016/10/08(土) 00:50:58.40 ID:0x74Mv/S.net
- 結局、日中の運転本数は10分に1本程度となるだろう
- 580 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 18:47:57.14 ID:+75xIF73.net
- 常磐線から空港へ直通か
ウタカはずっと東海道線とくっついてなさい
- 581 ：名無し野電車区：2016/10/10(月) 21:55:35.82 ID:kYRZz6aZ.net
- 向こう10年は進展しないだろう。
そして、オリンピックは現状のアクセス手段で大きな混乱もなく乗り切り、その後羽田の総需要が減ってきて、いらなくね？となりポシャる。
- 582 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 14:42:26.24 ID:G8PATK6m.net
- >>570
接続すりゃメリットあるやろ
浜松町だって以前は快速通過駅だったけどモノレール買収したら止まるようになった
モノレールとの接続は重視してるはず
- 583 ：名無し野電車区：2016/10/12(水) 17:35:08.51 ID:3UznmPbb.net
- アクセス線の天王洲アイルに駅ができ、かつりんかい線がJR線となったら、
東京駅からお台場方面行くのに新橋でゆりかもめ乗り換えや大井町・大崎で
りんかい線乗り換えより便利そう
- 584 ：名無し野電車区：2016/10/14(金) 00:31:45.14 ID:sz5vmCPm.net
- >>583
アクセス線は天王洲アイルの緯度では海の底でりんかい線と合流しており天王洲アイルと近接する可能性はありません。
- 585 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 11:13:55.06 ID:oXFpoIi0.net
- >>584
モノレールの天王洲アイル出たら左手に休止中の大汐線が見えるはずだが
- 586 ：名無し野電車区：2016/10/15(土) 14:43:13.37 ID:O70TIOit.net
- >>585東京テレポート沖から天王洲アイルの遥か手前で南進してアクセス線に接続するので天王洲アイルは通りません。大汐線の品川埠頭付近の駅はあり得ますが天王洲アイルと同一駅にはならないでしょう。
- 587 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 09:53:28.56 ID:N/uECmxD.net
- アクセス線って新規の話だろ？
既存施設活用ベースの話ならまだしも
厚かましいと言う外ない
- 588 ：名無し野電車区：2016/10/17(月) 23:16:51.75 ID:JnGrHFAf.net
- >>587
だから新駅はありません。因みに利便増進法は既存インフラ活用が前提です。
- 589 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 09:55:03.39 ID:+s9BtzIC.net
- 既存の貨物線の天空橋付近からちょろっと曲げる話と
全部敷いちゃう話となかったっけ
- 590 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 13:17:06.50 ID:a21IM3LL.net
- JR東日本は一貫して、東タミ付近から新線でまっすぐ南下する図を示してますけど。
それにそこから南は貨物バンバン走ってる現用の地下線なので、そうそう手は入れられません。
- 591 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 14:41:51.39 ID:Roakjxn0.net
- 過去のスレで貼られていた地図を再度貼っておく。
JR案はこれ以外には出ていない。
補足だが、JRはまずは国内線ターミナルまで作り、需要を見極めた上で、費用のバランスが取れれば国際線ターミナルまで延ばすことを検討する。
となっている。
地図↓
http://i.imgur.com/IpEWmp6.jpg
- 592 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 17:19:45.25 ID:+s9BtzIC.net
- 東タからR357に並行して真っ直ぐね
ここくらいなら造ってもいいかという気になってくるw
図の「東山手ルート」と「臨海部ルート」が比較的繋ぎやすいんだろうけど
意識されてるか知らんがどちらも成田直通は惜しいところで難しい
「西山手ルート」を取れば埼京線直通がアリになるんだな
「羽田新宿ライン」だってあり得る
京急や東モノとの競合もないし
蒲蒲潰しにもなるし
ついでに京浜島に駅作ってくれw
- 593 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 22:34:35.91 ID:jqWoCQKs.net
- つーか成田と羽田結ぶ意味なんてほとんどないんだが
- 594 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 22:56:58.20 ID:Roakjxn0.net
- 舛添は羽田と羽田アクセス新線に御注心だったが小池は交通政策は空港アクセスよりラッシュ時の着席率を上げたり混雑率を下げることの方に御注心。
今までは舛添の後押しがあったが今後はどうだろう。
スキームとして都が合意しなければJR単独負担となるが、単独だとやる気はないだろうな。
- 595 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 23:47:34.72 ID:wIr5sXgv.net
- 正直ラッシュ緩和の方が優先度高いと思う…
- 596 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 23:48:32.95 ID:wIr5sXgv.net
- >>593
むしろ成田ー首都圏西部のアクセスを改善してほしいけど、スカイライナー日暮里乗り換え山手線が以外に早いからこれ以上はないのかな
- 597 ：名無し野電車区：2016/10/18(火) 23:57:52.94 ID:Roakjxn0.net
- 羽田〜成田のアクセス改善の必要性は感じないがそれ、まさに直結線だな。
- 598 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 00:07:05.14 ID:r+ZaNvWB.net
- 直結線の狙いは成田空港ー都心の時短でしょ？
- 599 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 00:38:48.87 ID:A4enkM6b.net
- 露骨に品川だけ避けてるのがなぁ
なんで上野東京ライン経由を品川通さないんだよ⋯
- 600 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 04:21:25.53 ID:9yRMphj0.net
- 上野東京ラインで品川まで繋ぎ、その後は横須賀線経由で大崎方面に向かう途中でりんかい線に合流すれば良いのさ、
西山手ルートの新設トンネルと一体運用できるから費用も浮く。
- 601 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 07:24:31.42 ID:/MzDh/Un.net
- >>600
品川は京急があるから捨てごまなんだろ。上東ラインから品川で京急乗り換えの客を取り戻したいんだよ。上野止まりだったらモノレールまで山手京浜東北乗り継いでた客。
- 602 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 08:57:31.94 ID:qnMP8K1U.net
- >>600
大崎からりんかい線に直通すれば品川シーサイドまでは
現状でも行けそうだな
- 603 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 09:30:05.64 ID:DHkqSBQo.net
- >>599
活用しようとしている貨物線が東海道本線と合流するのは
山手新駅が出来る付近
品川へ向けるにはぐいっと曲げて新規に敷かねばならず
場所柄地下しか通せないため費用対効果で無理筋
- 604 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 11:28:46.61 ID:yOyMNqDE.net
- 横須賀線の品川駅を地下化して東側で地下と地上の立体交差を作り東海道と品鶴の平面交差を解消する。
西側で横須賀線と新線を立体交差で分岐。
ついでに品鶴と山貨の立体交差も作るとか。
- 605 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 12:58:24.68 ID:DHkqSBQo.net
- 一体何をしたいんだよ
- 606 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 22:14:43.17 ID:Iu/KLL+g.net
- >>601
品川乗り換え京急で空港まで行くので無だなもんはいらん
- 607 ：名無し野電車区：2016/10/19(水) 22:34:23.29 ID:rNj4g0xb.net
- >>606
品川再開発地区の売りの一つが空港への利便性にあると思うが、ご利用は京急へって事だろうか？
どうせ山手線に新駅作るならもう少し北側に作って、JR羽田空港線にも駅を作って連絡できるすれば
よっかんじゃないかと思うが。
- 608 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 09:50:04.76 ID:JWBwZ/Nw.net
- 京急や東モノとの競合を考えたら
やっぱり埼京方面じゃね？
- 609 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 10:05:35.95 ID:tRCzMUeb.net
- >>608
東モノは競合じゃないだろ
買収して子会社にまでして何が競合だ
完全吸収して普通の鉄路にするなら良いが
- 610 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 10:11:29.79 ID:JWBwZ/Nw.net
- 競合するだろ
言葉が気に入らなければ二重投資でもいいよ
- 611 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 11:15:57.88 ID:fTRkO74d.net
- 東モノと西山手ルートは一見競合してるように見えるがターゲットが違うので競合していない。
東モノは主に山手線内からの近距離がターゲットで高頻度で待たずに羽田に行ける利便性重視。
西山手ルートは埼玉栃木群馬茨城の北関東からアクセス特急で乗り換えなしかつ時短効果での利便性重視。
ただ、東京上野からも500円程度の特急料金を設定するかと。
棲み分けできるだろう。
- 612 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 11:20:43.47 ID:JWBwZ/Nw.net
- > 東モノと西山手ルートは一見競合してるように見えるが
そういう話だっけw
- 613 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 12:39:38.90 ID:fTRkO74d.net
- 散った
東山手ルートの方だ。
- 614 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 12:40:52.49 ID:fTRkO74d.net
- 散ったじゃなくて違ったでした。。。
- 615 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 12:44:48.99 ID:JWBwZ/Nw.net
- いっそ散れw
- 616 ：名無し野電車区：2016/10/20(木) 18:00:27.05 ID:fTRkO74d.net
- スレの話題を散らしたぜ！
- 617 ：名無し野電車区：2016/10/21(金) 21:04:54.71 ID:1YIF7CGv.net
- トソキン弁はヲカマ言葉w
- 618 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 01:45:41.21 ID:vjxN917K.net
- 埼玉県と常磐線、北関東の沿線が対象になるから上野東京ライン一本化して欲しい
ただし高崎と宇都宮は新幹線がある
しかも宇都宮は従来は羽田しか使わなかったが最近は茨城空港になってるらしい
だから茨城空港にあっという間なのに車の不便な常磐線を増やす
- 619 ：名無し野電車区：2016/10/22(土) 07:21:31.30 ID:Jm0lJaLQ.net
- なにを言ってるのか分からない。
- 620 ：名無し野電車区：2016/11/06(日) 13:19:54.07 ID:aHG0Wn2C.net
- 保守
- 621 ：名無し野電車区：2016/11/06(日) 13:44:49.96 ID:oMHpDfhY.net
- 日本のヨパネスドンキン
- 622 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 10:19:03.96 ID:5Z0YpDh+.net
- アクセス新線ができたとしてもモノレールほどの高頻度運行にはできないだろな。常磐宇都宮高崎各線の本数が増えすぎる。
- 623 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 10:25:30.16 ID:do1GAtbN.net
- >>622
>常磐宇都宮高崎各線の本数が増えすぎる。
現状頻発している、ダイヤが乱れて上野からこちらへは来ない・・ とか、どうするわけ？
- 624 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 12:32:42.62 ID:Tx1jhZg2.net
- >>618
百里に自衛隊がいなかったら茨城空港は存在せず、宇都宮空港ができていたのにな。
福島、群馬、茨城の県北、県西からも広く集客できただろうに。
- 625 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 12:38:07.70 ID:5Z0YpDh+.net
- >>623
東京での折り返し運転なんだろな。間引いて。しかし東海道線側のトラブルの影響は寧ろ緩和できる。羽田行には影響しないから。
- 626 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 19:17:00.65 ID:400tM08T.net
- >>624
福島空港があるけどほとんど存在感ないよ
- 627 ：名無し野電車区：2016/11/12(土) 21:15:28.46 ID:t1Ihc0AO.net
- >>626
大阪との行き来にはいいけど
関東だったら新幹線1択だからな
- 628 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 12:34:49.97 ID:149OUptH.net
- >>624
あっても便数がさ、そう増やせないでしょ。行き先も。
- 629 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 14:02:49.27 ID:rGDOOcGh.net
- 関東からなら福岡、札幌、沖縄があればいいと思うよ。
それぞれ朝2便(7時9時)夜の戻りが2便(21時着22時着)、昼間はトータルで2往復。
ここからスタートして需要で増減すればよいかと。
羽田までの往復のロスを考えれば多少便数が少なくても朝夕の滞在時間確保ができる方が便利。
どうせ地方民はみんな車持ってるんだから無料駐車場があり、高速から近い場所にあれば使うかと。
なお、四国、山陰あたりは羽田で。
- 630 ：名無し野電車区：2016/11/13(日) 14:31:37.63 ID:IHPFcXKc.net
- 深夜離発着出来るなら、貨物を誘致する手はあった。
どーせ、国防以外じゃ深夜離発着出来ねーんだろ、ここ。
- 631 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 04:48:40.62 ID:8rOqYOM9.net
- >>624
北宇都宮駐屯地を共用化したら
- 632 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 10:39:07.55 ID:fhdlofOw.net
- [!]列車遅延
06:43頃、春日駅でドア点検を行った影響で、現在も列車に遅れが出ています。（11月17日 09時00分掲載）
- 633 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 12:30:23.62 ID:3wI8Xy/a.net
- 春日って三田線の？
なぜこのスレに？
- 634 ：名無し野電車区：2016/11/17(木) 12:33:53.29 ID:NaScC9sh.net
- _／彡三三三ミｧrｪ､
/彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼
/彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},
|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ ,-,
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∨;f ヾ;;ﾍ;;;ジｭ l |
`{ﾘ ､,,,,,_ __,,,,,,､zｨ ヾ'ﾞﾃﾘ | |
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| ｀~´..:i |:::.｀ ~ ´｀ r-' | |
', /::i i::::::､ ､ | !´￣￣ ⌒〉
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ヽ `ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ ∨|─ー'''''￣ |
＼ .ヾ三ｼ ﾉ ,'::::/ ,ハ | ＼＞〈 |
ハ /:::ィﾞ ／⌒'､ / |
ノ ィ^'ヽ┬‐'´ ／／ ヽ | |
／^ / |＿_八 ／／ ＼| |
/ / / /: : : | >／／ ヽ |
/ / |/: : :／／／ | |
ﾉ | |: :／／／ | |
- 635 ：名無し野電車区：2016/11/27(日) 23:42:52.95 ID:bkKWUn25.net
- 武蔵
- 636 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 08:48:37.38 ID:8vTtN3NZ.net
- 保線
- 637 ：名無し野電車区：2016/11/28(月) 08:58:17.97 ID:GZQytGCd.net
- 修羅乃国ドンキン
- 638 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 13:15:51.12 ID:RCoVqWh1.net
- あげ
- 639 ：名無し野電車区：2016/12/10(土) 23:59:56.18 ID:HCjCE0RM.net
- まげ
- 640 ：名無し野電車区：2016/12/20(火) 01:38:07.59 ID:h5gvxKeI.net
- たげ
- 641 ：名無し野電車区：2016/12/20(火) 09:35:03.27 ID:KJ+nx9Wy.net
- トソキンヒドモドキ
- 642 ：名無し野電車区：2016/12/21(水) 08:36:13.18 ID:PV38pcDt.net
- あまた
- 643 ：名無し野電車区：2017/01/07(土) 00:07:44.28 ID:gsLzVtYZ.net
- 廃墟スレ
- 644 ：名無し野電車区：2017/01/14(土) 19:49:01.24 ID:kXp5JJQX.net
- 保守
- 645 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 13:00:58.23 ID:GZ4/dw6M.net
- 保線
- 646 ：名無し野電車区：2017/01/29(日) 20:59:08.85 ID:3nzkuC15.net
- トソキン弁はヲカマ言葉w
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