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[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]32
- 1 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:16:30.26 ID:eT7V1frT.net
- [新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]32
○国交省の資料
・首都圏空港（成田・羽田）における国際航空機能拡充プランの具体化方策についての懇談会（第２回）
ttp://www.mlit.go.jp/koku/cab07_fr1_000012.html
中間取りまとめ案
ttp://www.mlit.go.jp/common/000042654.pdf
・平成２２年度国土交通省関係予算概算要求概要について
平成２２年度予算概算要求の概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000050557.pdf
・平成２１年度 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に係る調査概要について
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_tk4_000003.html
・平成２２年度 鉄道局関係予算決定概要
ttp://www.mlit.go.jp/common/000055953.pdf
・成田・羽田両空港及び都心と両空港間との鉄道アクセス改善に係るワーキンググループ
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000003.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000004.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000005.html （3回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000006.html （4回目）
・成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善に関する検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000007.html （1回目）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000008.html （1回目議事概要）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000009.html （2回目）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/tetsudo04_hh_000010.html （2回目議事概要）
・資料４ 成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]31
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438864188/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 2 ：２？：2015/11/14(土) 21:17:38.08 ID:eT7V1frT.net
- 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_arikata01.html
（第６回）平成２６年９月１７日（水）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001057887.pdf
（第９回）平成２７年７月１日（水）中間整理
ttp://www.mlit.go.jp/common/001095360.pdf
第11回（2015年8月20日）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001101170.pdf
第12回（2015年8月26日）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001102027.pdf
第13回（2015年9月1日）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001102338.pdf
第14回（2015年9月15日）
ttp://www.mlit.go.jp/common/001104422.pdf
第15回（2015年11月9日）
ttp://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000236.html
成田羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org606393.pdf.html
Ⅱ．運行本数
都営浅草線のピーク時の最大本数を現行24本/hから28本/hまで4本/h増加させ
短絡線10本/hと都営浅草線18本/hに振り分ける（想定）
※京成押上線は4本/h増便
- 3 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:18:38.98 ID:eT7V1frT.net
- ○過去スレ
tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1431395253/ tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1426325805/ ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1431395253/
tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1422394177/ tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1416752147/ tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411511279/ tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1407158750/
tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1403100788/ tp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1395065657/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1388559331/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1383959954/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379760154/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1378603387/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1370204069/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1365095537/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1355471289/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1347028500/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332481561/ tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326626598/
tp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310196282/ tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297926617/ tp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290531871/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280109106/
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1273668737/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269248648/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261734137/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256166534/
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249120134/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243040984/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230863847/ tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
- 4 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:19:32.94 ID:eT7V1frT.net
- ○関連リンク
国土交通省鉄道局 ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/
国土交通省航空局 ttp://www.mlit.go.jp/koku/
東京都都市整備局 ttp://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/
千葉県総合企画部空港地域振興課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kuushin/
千葉県総合企画部交通計画課 ttp://www.pref.chiba.lg.jp/koukei/
京成電鉄 ttp://www.keisei.co.jp/
京浜急行電鉄 ttp://www.keikyu.co.jp/
成田高速鉄道アクセス／成田新高速鉄道整備事業 ttp://www.nra36.co.jp/
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 （JRTT） ttp://www.jrtt.go.jp/
成田国際空港公式WEBサイト ttp://www.narita-airport.jp/
成田国際空港株式会社 ttp://www.naa.jp/
羽田空港ターミナルポータルサイト ttp://www.haneda-airport.jp/
羽田空港国際線旅客ターミナル ttp://www.haneda-airport.jp/inter/
羽田空港国内線ターミナルBIGBIRD ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/
日本空港ビルデング株式会社 ttp://www.tokyo-airport-bldg.co.jp/company/
東京国際空港ターミナル株式会社 ttp://www.tiat.co.jp/
東京モノレール ttp://www.tokyo-monorail.co.jp/
- 5 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:20:40.46 ID:eT7V1frT.net
- ○その他読み物・資料等１
○国土交通省○
「持続可能で活力ある国土・地域づくり」
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002178.html
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/sogo08_hh_000069.html
報道発表資料：平成２３年度の三大都市圏における鉄道混雑率について（公表）
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000036.html
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）による混雑緩和の可能性
ttp://www.mlit.go.jp/common/000225773.pdf
成田国際空港と羽田空港の利用状況に関するアンケート調査結果及び提言
ttp://www.crinet.co.jp/economy/pdf/20120313.pdf
都心－空港・郊外直結鉄道（都心直結線）に関する調査
ttp://www.mlit.go.jp/common/000222679.pdf
PPP/PFIの具体的な案件形成の促進（国際競争基盤の整備等）
ttp://www.mlit.go.jp/page/kanbo01_hy_002370.html
第１回懇談会（平成21年04月10日）における委員ご指摘事項の整理 平成21年05月15日
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040243.pdf
成田・羽田両空港間及び都心と両空港間の鉄道アクセス改善について
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
○神奈川県
成田～羽田を15分で結ぶ 成田～羽田超高速鉄道整備構想 概要版
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/51989.pdf
○流山市
流山市を含む８市区（略）連名の、TXの東京駅延伸に係る要望書を提出しました。
＞成田・羽田アクセスの短絡線が計画されることを受け、実質的に同時施行でないと整備が困難になることが予測されることから、・・・
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/397/23140/23144/6592/007583.html
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮 国交省試算 茨城新聞ニュース 2013年6月20日(木)（リンク切れ）
ttp://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=13716516047761
東京短絡線計画は、新丸の内ビル仲通り地下のＴＸ東京駅予定地を横取りする計画ｗ
○関東交通広告協議会
平成18年度1日平均乗降人員・通過人員
ttp://www.train-media.net/report/0811/0811.html
- 6 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:22:28.49 ID:eT7V1frT.net
- ○その他読み物・資料等２
成田－羽田の本命はリニア新線か既存線改良か｜日経BP社ケンプラッツ 2009/06/08（P6）
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090604/533117/?P=6
浅草線短絡新線構想 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%85%E8%8D%89%E7%B7%9A%E7%9F%AD%E7%B5%A1%E6%96%B0%E7%B7%9A%E6%A7%8B%E6%83%B3
・まとめWiki
ttp://www40.atwiki.jp/city-wiki/
・まとめサイト
ttp://www20.atpages.jp/kseitokyo/
国土交通政策のこれからの方向性（重点政策）平成20年８月改訂 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/common/000022451.pdf
PPPをめぐる熱い思いと冷めた目｜日経BP社｜ケンプラッツ｜2010-03-10(水)
ttp://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20100308/539851/?P=1
特集 鉄道における建設施工 鉄道整備におけるPPP等による民間資金の活用方策 西海重和 建設の施工企画 2010年12月
ttp://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2010/12/004.pdf
第135回NRIメディアフォーラム 成長戦略としてのインフラ事業におけるPPP／PFIの活用 NRI野村総合研究所 2010-06-30(水)
ttp://www.nri.co.jp/publicity/mediaforum/2010/pdf/forum135.pdf
日本における線路使用料
＞（中略）ただし、国の独立行政法人である鉄道建設・運輸施設整備支援機構が保有している鉄道線路については、
＞鉄道事業法59条の規定により第三種鉄道事業とはならず、列車を運行している鉄道事業者が第一種鉄道事業を営んでいるものとみなされる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E8%B7%AF%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99
成田-押上-品川-羽田短絡線 新東京駅 構内図（イメージ）地図Ｚ
ttp://chizuz.com/map/map134157.html
インチョン空港アクセス鉄道
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/150419/mcb1504191705004-n1.htm
中山トンネル 史上最悪の山
ttp://technotreasure.info/Cool1/page024.html
- 7 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:23:32.18 ID:eT7V1frT.net
- ○その他読み物・資料等３
首都圏の国際競争力の強化について 東京都 報道発表資料 [2014年6月掲載]
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2014/06/20o6b101.htm
報道発表資料：第３回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会の開催について 国土交通省
ttp://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000083.html
大田区ホームページ：平成２４年度 新空港線「蒲蒲線」整備調査報告
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.html
ＰＤＦ：新空港線「蒲蒲線」整備調査のとりまとめ（PDF：1,900KB）
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
JR東日本、羽田新路線を東京五輪までに部分開業する計画検討 FNN 2014-07-30(水)（リンク切れ）
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00273572.html
社長インタビュー：JR東日本
ttp://www.jreast.co.jp/investor/interview/05.html
空港アクセス改善で浮上 新線は実現するか 〈東洋経済〉-朝日新聞出版｜dot.（ドット）
ttp://dot.asahi.com/toyo/2014042800056.html
｢羽田新線｣の議論で示された"不都合な真実" 空港アクセスのどこを改善すべきなのか
ttp://bizex.goo.ne.jp/column/ip_34/150/8183/
泉岳寺駅周辺における市街地再開発事業の実施について 東京都都市整備局 交通局 平成27年11月6日
ホームの拡幅など泉岳寺駅の大規模改良
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2015/11/20pb6200.htm
- 8 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:24:58.45 ID:eT7V1frT.net
- ○その他読み物・資料等４・国土交通省関連
ttp://www.mlit.go.jp/common/000040245.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000032201.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000045519.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000047137.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000053139.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/000030917.pdf
ttps://www.mlit.go.jp/common/000034200.pdf
ttps://www.mlit.go.jp/common/000032202.pdf
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Aid/pdf/bookGuide06.pdf
ttp://www.mlit.go.jp/common/001051960.pdf （P11以降を参照）
- 9 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:26:07.29 ID:eT7V1frT.net
- ○関連スレ
JR 都心～羽田空港新路線 part8
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1433369996/
☆ 北総線スレッド ☆ Part 42
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1430325644/
びゅんびゅん京成[第173部]
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446287276/
京成スカイライナーVS成田エクスプレス(NEX) 3回戦
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1443497253/
///京急スレッド 332 ///
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446350575/
京成系列･芝山】FNKTH運用報告スレ9【京急･都営】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1423478505/
【NRT】成田国際空港 41タミ【RJAA】
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1444905857/
【NRT】成田国際空港5【RJAA】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/space/1284968308/
【RJTT】 羽田空港総合スレッド★29【HND】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408613254/
羽田空港国際線旅客ターミナル 其の7
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/airline/1408374307/
【新東京】成田-羽田_浅草線短絡新線12 ＠交通政策＠2ch掲示板
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
【宇都宮高崎常磐】上野東京ライン★60【東海道】
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1446344088/
- 10 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:27:48.04 ID:eT7V1frT.net
- 成田廃港論、羽田一極集中論など空港の役割分担に関する議論は原則として扱いません。該当スレッドで行ってください。
根拠のない批判や誹謗中傷はスレッドの停滞を招くほか他利用者の不快感を招くため禁止です。
過度な新路線や停車駅などの提案はスレッド進行の停滞を招くため避けてください。該当スレッドも活用してください。
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荒らし・粘着はスルーするか削除要請をしてください。専用ブラウザの使用も有効です。
過剰なAA、他人を不快にする投稿はお断りします。
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ここは「鉄道路線・車両板＠2ch掲示板」です。
都心直結線路線・車両等について投稿してください。
「都心直結線自体不要」「現状で十分」「都営浅草線改良の方が良い」「JR東羽田新線等他の方法が良い」「バスの方がよい」
「羽田国際線・成田国内線でよい」「ウン全億円に見合わない」等々国家の交通政策については「交通政策＠2ch掲示板」
【新東京】成田-羽田:浅草線短絡新線12
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1310128961/
で、お願いします
リンク切れ等、訂正お願いします
- 11 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:30:30.67 ID:eT7V1frT.net
- ||
||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (゜ー゜*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ノ ～（＿__ノ ～（＿__ノ
○前スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]31
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1438864188/
前スレ「31」無駄に埋めずに最後まで有効投稿し、満了次第ここ「32」ご投稿よろしくお願いします。
- 12 ：名無し野電車区：2015/11/14(土) 21:41:54.44 ID:feTUslfc.net
- >>1乙っ
- 13 ：名無し野電車区：2015/11/15(日) 09:00:11.72 ID:RZOzZ8Nk.net
- 短絡線計画は永久に不滅です！
- 14 ：名無し野電車区：2015/11/15(日) 10:00:04.06 ID:S5FhnfoJ.net
- 永久に計画のままならそりゃ不滅だな
- 15 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/15(日) 16:29:51.18 ID:CHDyfdkE.net
- 直結線アンチでマイカー推進厨または高速バス信者のきちがいはさっさと消えろ
マイカーや高速バスより首都圏や京阪神の鉄道を優遇して、大気汚染を抑制させ、CO2発生量を抑えるべき
- 16 ：反営団6000系連絡協議会 代表：2015/11/16(月) 11:27:53.73 ID:xezOhnvP.net
- >>15
賛成 日本は鉄道網を再構築して経済再建せよ
- 17 ：名無し野電車区：2015/11/16(月) 17:38:52.76 ID:VHTa8T6o.net
- 魔羅ノ国インキン
- 18 ：名無し野電車区：2015/11/17(火) 21:27:52.56 ID:UNPGc0bI.net
- 懲りねぇなぁ、ほんとに…
もう無いって。
- 19 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/17(火) 21:29:34.47 ID:Cr4hkv4q.net
- >>18
死ね自動車オタ
- 20 ：名無し野電車区：2015/11/18(水) 15:47:57.92 ID:waJkhkJO.net
- ねぇ物は ねぇんだ
アンチとか関係ねぇよ
- 21 ：名無し野電車区：2015/11/18(水) 17:24:02.92 ID:ymHEXg+k.net
- 日本のアグネスインキン
- 22 ：名無し野電車区：2015/11/18(水) 19:29:13.62 ID:CKTXUD0F.net
- 自動車オタと高速バス信者はさっさと死ね
マイカーより首都圏の鉄道を優遇しろ
- 23 ：名無し野電車区：2015/11/18(水) 20:15:36.72 ID:4poT9pl0.net
- 必死なアンチのおかげでどんどんスレが伸びるｗ
- 24 ：営団6000系を許さない一市民：2015/11/18(水) 22:35:50.55 ID:i1M5ClYM.net
- >>22
賛成 政府は鉄道網再構築に金を出せ
- 25 ：名無し野電車区：2015/11/18(水) 23:14:25.12 ID:waJkhkJO.net
- 否定されりゃあ 一言目には
アンチだのバスヲタだの
バカ過ぎ
- 26 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/18(水) 23:18:53.36 ID:dBOWexTG.net
- 真の鉄道愛好家なら鉄道より高速バス誘導したりとかはしない
- 27 ：名無し野電車区：2015/11/19(木) 06:09:44.12 ID:0abd6XkX.net
- 理想と現実は違うという事を学ぼうね
ボク
- 28 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/19(木) 06:14:58.83 ID:PitHD/uC.net
- お前がな
きちがい自動車オタ
- 29 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/19(木) 06:16:15.93 ID:PitHD/uC.net
- お前らの人間性が直結線をはじめとする首都圏の鉄道新線建設をじゃましてんだよ
反省しろ 謙虚になれよ
鉄道アンチは今すぐ消えろ
- 30 ：名無し野電車区：2015/11/19(木) 06:18:10.70 ID:KYH0RVd8.net
- 浅草線・東西線は機能不全
東京版ＲＥＲが欲しい所
- 31 ：東急8500系を許さない市民の会：2015/11/19(木) 06:19:36.99 ID:PitHD/uC.net
- こういう鉄道アンチでバスの方がいいとか言って
バス推すやつってマジでゴミだよね
総裁閣下はこういうやつどう思います？
- 32 ：営団6000系を許さない一市民：2015/11/19(木) 13:05:06.97 ID:3MHOx6ut.net
- >>26
激しく同意
>>29
せやせわ
>>31
マジで死ねば良いと思うわ それか北朝鮮に亡命しとくれ
- 33 ：名無し野電車区：2015/11/19(木) 16:13:10.07 ID:lwtd3N0/.net
- ユーザーとしての意見
格安バスは10分おき、両者で乗車共通にしてほしい
鉄道はスカイライナーとアクセス特急を20分おきにしてくれればよい
短絡線は運賃値上げや日暮里口が不便になりそうだから止めてくれ
浅草線で十分
- 34 ：名無し野電車区：2015/11/19(木) 17:25:50.25 ID:nu0a1pVX.net
- インキン弁はオナベ言葉w
- 35 ：名無し野電車区：2015/11/19(木) 18:14:29.68 ID:TbvECdsXO
- 高速バス、１０分間隔人員増及び車両確保で運賃上昇という想像が出来ず、
鉄道運賃だけ、どんどん上昇って、何を根拠に？
少子化化でバスの運転手確保できるのかよ。
- 36 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 00:34:31.79 ID:bMiQ/wy9.net
- あたしはバスも好きです。
でも電車はもっと好きです。
関西弁は嫌いです。
- 37 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 16:15:31.70 ID:nrQWRs6n.net
- >>10
＞「都心直結線自体不要」など国の政策に関する話題は交通政策板でお願いいたします。
- 38 ：名無し野電車区：2015/11/20(金) 19:48:20.60 ID:kjHVE63K.net
- ここは妄想スレだから、ダイヤとか車両を妄想して楽しむんだよ。
- 39 ：名無し野電車区：2015/11/21(土) 03:36:53.98 ID:xWourjzV.net
- 泉岳寺駅改良の時に12連対応するのか？
- 40 ：名無し野電車区：2015/11/22(日) 10:32:38.12 ID:Rbr5eJ8N.net
- >>39
>？
断面図以外は発表された？ （平面図を見たいね）
- 41 ：名無し野電車区：2015/11/22(日) 10:56:36.36 ID:5SED0cHc.net
- 発表されるとしたら、あの地区の再開発の都市計画決定以降だよ。
あの断面図だって、概念図でしかないし。
まあ、12連対応はしないと思っているけど。
- 42 ：名無し野電車区：2015/11/23(月) 16:50:24.70 ID:MnTofvyF.net
- シティライナーは京成成田1700頃発にしてくれ！
- 43 ：名無し野電車区：2015/11/24(火) 02:52:02.08 ID:lU2lOrno.net
- >>39
貫通路も無えのに12連の入線が許されるわけねえだろ
- 44 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 18:18:46.14 ID:bj80tArW.net
- 泉岳寺駅改良時にトンネルも山岳規格に広げれば非貫通12連突っ込める
- 45 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 21:45:33.61 ID:yVfoSre+.net
- >>44
どっちも出入口の位置が変わる可能性が高いので、いっその事堀直しかも。
- 46 ：名無し野電車区：2015/11/25(水) 22:02:01.41 ID:ab3I0fgS.net
- >>45
品川→泉岳寺は掘り直す理由がないはず。
泉岳寺→品川は掘り直す必要があるだろうけど
だとしても大した距離じゃないだろうし。
- 47 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 04:50:54.00 ID:I2Op0Ewx.net
- 押上接続を上野接続に変更して欲しいと思うのは俺だけか?
- 48 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 21:42:29.54 ID:NfUH3k74.net
- 押上－上野間の線形、悪すぎ。
- 49 ：名無し野電車区：2015/11/26(木) 21:54:31.17 ID:NfUH3k74.net
- むしろ、日暮里から新宿方面だったらありかも。
- 50 ：名無し野電車区：2015/11/27(金) 17:41:32.44 ID:JhE6ehuM.net
- 精子膿ムまみれインキン
- 51 ：名無し野電車区：2015/11/27(金) 22:32:11.56 ID:fGrXIzGE.net
- 日暮里経由は遠回りで線形も悪く時短にならないので造る意味無いと過去スレに
- 52 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 15:27:11.19 ID:8REjw1Pn.net
- それ言っちゃうと深東京経由も4,000億の割に時短にならないので造る意味無いと
審議会でも落とされちゃってるｗ
- 53 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 15:30:33.69 ID:8REjw1Pn.net
- 今週NHKで東京の新鉄道路線の特集をやってて、
神奈川東部方面線とJR羽田新線の話が取り上げられたのに、
短絡線は全く無視されてた
もはやマスコミにも素通りされる線になったかと嘆息
人形町住民としては安堵のひと息だけどね、はっはっは
- 54 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 16:54:41.45 ID:lcwp44vZ.net
- ヒント：NHK放送センターの立地
- 55 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 18:26:48.99 ID:8REjw1Pn.net
- それ言っちゃうとマスコミで深東京駅を応援してくれるところないね 笑
- 56 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 19:39:39.63 ID:lcwp44vZ.net
- >>55
日本テレビ
TBS
フジテレビ
テレビ朝日
テレビ東京
- 57 ：名無し野電車区：2015/11/28(土) 19:46:08.16 ID:lcwp44vZ.net
- 読売新聞（大手町）
朝日新聞（築地）
毎日新聞（竹橋）
日本経済新聞（大手町）
産経新聞（竹橋）
東京新聞（内幸町）
共同通信（新橋）
時事通信（東銀座）
- 58 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 15:29:55.12 ID:GKjXrG6w.net
- ふーん。つまり全然ないってことだよね?
- 59 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 16:21:40.89 ID:n1dfSdNR.net
- 東京の大手マスコミで都心三区に本部がないのはNHKだけなんだよなぁ
- 60 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 18:33:17.44 ID:dsolC7+I.net
- >>55
>それ言っちゃうとマスコミで深東京駅を応援してくれるところないね 笑
深東京駅を、ちょい大手町寄りにして、西新橋（日比谷）駅も・・
にすれば、読売・毎日・日経・産経・東京新聞・共同までは転ぶな。
- 61 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 21:03:14.01 ID:ZHQBOtHs.net
- >>59
フジテレビは一応港区だけど,,,。
- 62 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 21:13:14.55 ID:n1dfSdNR.net
- >>61
港区台場じゃん
まあ成田も羽田もバス（or社用車）のほうが
よっぽど速くて近い立地だけど…
- 63 ：名無し野電車区：2015/11/29(日) 21:22:09.50 ID:trTAc0/S.net
- >>61-62
キー局は全局港区。
- 64 ：名無し野電車区：2015/11/30(月) 02:12:49.90 ID:fzTd+tcD.net
- 特急 羽田空港行き夜の通勤ラッシュ
https://www.youtube.com/watch?v=SzHd_xINQxo
- 65 ：名無し野電車区：2015/12/01(火) 17:43:44.69 ID:d0hazOnB.net
- インキンタムシモドキ
- 66 ：名無し野電車区：2015/12/02(水) 22:47:43.10 ID:DHzR1lHu.net
- 総理がCOP21に参加したようだが
CO2排出削減のためバスから鉄道への移行を
都心直結線推進！
- 67 ：sage：2015/12/05(土) 00:12:22.74 ID:L0iboEMd.net
- 壮大な新路線妄想ですが、ぶん投げさせて…
東北新幹線 大宮から地下化 大宮ー上野ー東京ー終点品川まで東北新幹線延伸
品川駅地下をターミナル駅とする
東海道新幹線 品川ー東京廃止 品川をターミナル駅とする
田町駅付近基地へのに折り返し線を作る
京急線から品川ー東京ー上野ー日暮里ー京成本線へ 新幹線地上路線跡に都心直結線建設
大宮ー赤羽ー上野 新幹線跡は埼京線の快速線 として利用 埼京線が一部上野東京ラインへ接続
ごめん書かないと寝れなかったとです…
- 68 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:14:17.48 ID:L0iboEMd.net
- うあ… 2ch 投稿したの３年ぶりぐらいなのです… ごめん
- 69 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 00:40:17.36 ID:7xyeqNKv.net
- 昔むかし、前なんとか大臣が「東北上越新幹線を羽田空港へ、東海道新幹線を成田空港へ」などとホザき失笑を買ったのを思い出したｗ
- 70 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 02:39:18.67 ID:JTHJb4rN.net
- >>69
>「東北上越新幹線を羽田空港へ、東海道新幹線を成田空港へ」
1兆円 + 2兆円 の合計3兆円ぐらい？
東海道・東北新幹線の東京駅ホーム（の一部）を、
大大深度（地下40m級ではなく60-80m級）へ移設かな。
- 71 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 09:06:20.98 ID:9jyZpeQq.net
- 交直複周波数対応スカイライナーで
品川-東京 新幹線乗り入れ
東海道 東北新幹線ホーム一部削って作った空港アクセス線専用ホーム
東京-上野 東北新幹線乗り入れ-京成本線へ
新幹線ダイヤのスキマに無理矢理ねじ込む
これで安心してぐっすり寝れます
- 72 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:43:30.14 ID:7k8Uwtkd.net
- 関西国際空港のLCCハブ拠点化がさらに進行 第4ターミナルや駅直結の連絡橋を建設へ 成田を突き放す
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/pove rty/1449273640/
格安航空会社（ＬＣＣ）急増を受けて建設される関西国際空港の第４ターミナルで、鉄道駅から徒歩移動できる連絡橋の設置構想が明らかになった。
訪日外国人増加を受け、関空のＬＣＣ国際線はアジアを中心に１６社が２５都市に路線を開設し、成田国際空港を上回る日本最大のネットワークを誇る。来
年３月末に関空の運営権を引き継ぐオリックスなどの企業連合は、第４ターミナルの利便性を高めることでＬＣＣのハブ（拠点）化をさらに高めることを目指す。（藤原直樹）
- 73 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 11:44:35.51 ID:7k8Uwtkd.net
- 関空を運営する新関西国際空港会社は他空港に先駆けてＬＣＣ誘致に乗り出し、平成２２年冬ダイヤで週４０便程度だったＬＣＣは２７年には３３９便まで拡大。
わずか５年で８倍以上まで成長させた。２４年にＬＣＣ専用の第２ターミナルが完成したが、多くのＬＣＣは第１ターミナルを使用しており、出入国や手荷物検査での混雑が際立つ。
新関空会社の志村格常務が「アジアを中心に関空へのＬＣＣの増便意欲は引き続き高い」と話すなど、ＬＣＣ乗り入れは今後も拡大が予想され、建設中のＬＣＣ向け第３ターミナル完成後も混雑が続くとみられている。
関空の運営権を引き継ぐオリックス連合もＬＣＣを関空成長の柱に据える方針。
同連合は関空運営最終年度となる２０５９（平成７１）年度に、１４年度比約１・８倍の２５万５千回の発着回数まで引き上げることを目指すが、増便の大部分をＬＣＣが占める計算だ。
ただ、成田でも今年４月にＬＣＣ専用ターミナルが運用開始。成田はジェットスター・ジャパンやバニラエアなどが拠点として使用しており、先行する関空を追い上げている。
中部国際空港もＬＣＣ誘致に力を入れ始めた。
関空の第４ターミナルは第３が運用を開始する平成２９年春以降の着工になるが、早期建設と連絡橋による利便性確保でライバルをさらに突き放す計画だ。
関西国際空港の２期島（左側）に建設を計画する第４ターミナルへのアクセスで、１期島（右側）から「動く歩道」を敷設した連絡橋の設置を検討していることが分かった
http://www.sankei.com/images/news/151205/wst1512050017-p1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CVa3YPNWoAE-DBX.jpg:large
http://www.sankei.com/west/news/151205/wst1512050017-n1.html
- 74 ：名無し野電車区：2015/12/05(土) 23:16:46.86 ID:l0hcQAw3.net
- 大体、道路にしても鉄道にしても空港にしても、ギリギリまで建物建てすぎ。だから少し土地があれば対応できるような改良や拡張も、高架化とか地下化とか大深度地下とか、高コストで不便なインフラばかり出来上がる。日本人の器用さが複雑で醜い都市づくりに反映される皮肉。
- 75 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 01:40:26.81 ID:8+WPIt1Q.net
- 日本の都市計画は20年先は見据えてるけどそれ以上先は全く見てない（笑）
- 76 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 03:09:08.78 ID:eeDmmHkB.net
- >>74
それは言える。以前、テレビで植林学の先生が言っていたけど、新幹線の沿線も
幅を取って、大樹が並木のように植えれば、騒音問題など解消すると言っていた。
江戸時代の諸街道には、あんなに立派な並木が整備されていたのに。
- 77 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 12:35:50.98 ID:Rj0yCDcZ.net
- 江戸時代の諸街道の並木って、基本的に人口密集地帯にはなかったでしょ。
騒音問題の引き合いに出すのはおかしいだろう。
- 78 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 18:29:23.79 ID:foNyOBEM.net
- >>70
東海道新幹線→成田空港は秋田山形新幹線もどきで京成直通
東北上越新幹線→羽田空港は大井八潮車庫から延伸
１兆円で釣り来る ・・・ 鉄ヲタ大臣丸出しｗ
>>77
東海道新幹線計画時点では騒音問題など無かったな
土地購入費用も厳しかったし
- 79 ：名無し野電車区：2015/12/06(日) 23:26:23.96 ID:eeDmmHkB.net
- >>77
只木良也教授の受け売りだから、細かいことはしらん。
- 80 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 15:07:03.07 ID:hXZmba9C.net
- さて、泉岳寺駅の改造が決まりそうだが
- 81 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 15:44:52.62 ID:Wr70o1oO.net
- 直結線があれば東京トンネルが冠水しても問題なかったのに
- 82 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 16:46:50.76 ID:4FDPySY1.net
- >>80
12連対応は？
- 83 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 17:24:38.14 ID:yzdpQFEs.net
- 魔羅の国インキン
- 84 ：名無し野電車区：2015/12/07(月) 19:55:49.29 ID:4XjyeeIk.net
- うん
- 85 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 01:09:24.35 ID:dOs0xqlE.net
- 荒川沖駅に到着する常磐線下りE531系
https://www.youtube.com/watch?v=rbENVtbTmV0
- 86 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 01:31:16.28 ID:fsE6fI/Z.net
- >>85
自分のYouTube動画の宣伝乙！
- 87 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 09:49:43.52 ID:RE0ki/Ay.net
- >>80
今の計画で決まれば、直結線の入る余地は完全消滅。
北品川から潜るか？
- 88 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 12:31:06.00 ID:NEbksh+E.net
- 東京都は成田からのインバウンドなんて客じゃないと思ってるからな
羽田国際線TのFSCのビジネス客だけが東京都の望む訪日外国人
成田が不便であればあるほど東京は世界都市に近付く
- 89 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:26:06.57 ID:NAl9KgXv.net
- >>88
直結線は費用対効果が悪すぎるから仕方がない。
世界都市に必要なインフラ整備は成田アクセスだけじゃないし、限りある予算を費用対効果の高いものから順にやっていくだけ。
- 90 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 17:31:20.49 ID:YKSBz4X1.net
- 日本のアグネスインキン
- 91 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 19:00:02.10 ID:feALCP6i.net
- >>89
すると、
蒲蒲線 B/C 1.6
羽田新線B/C 1.5
直結線 B/C 上二つと同一条件のデータ無し
の順番にやるってことか。
でも、その順番でやると、蒲蒲線のせいで羽田新線が建設不可能になるか、西山手ルートが消滅するんだけど…
- 92 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 19:01:11.51 ID:2QjQ7KFZ.net
- >>89
その第一が新国立競技場だよね。
- 93 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 19:56:35.04 ID:+s51kP6Z.net
- 空港1個で世界都市ｗ
単なる人口密集地だろ
- 94 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 20:14:33.22 ID:2QjQ7KFZ.net
- >>93
トンキンシティーは羽田だけで国内線も国際線もやっていけるので
成田からの客は客とは思わないんだそうですよ
- 95 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 21:19:09.99 ID:8oxEBDG7.net
- >>74
戦前は違った。
大阪地下鉄御堂筋線とかね。
今はなんでもムダとされるから、目先の事は考えないで現時点のコスト削減しか考慮してない。
- 96 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 22:23:15.55 ID:RT4C/bja.net
- >>87
なぜ？
都心直結線は泉岳寺駅の北側（宝町側）で分岐だから
ホーム拡幅はむしろ工事がやりやすくなるのでは？
- 97 ：名無し野電車区：2015/12/08(火) 23:56:52.62 ID:ZW4nMUy0.net
- >>96
>>87のいいたい事は分からないけど、それは置いといて…
駅や分岐用地が道路下だけに収まっていればやりやすいのかもしれないけど、
再開発用地内だと地権者たちが工事にウンと言わないかもね。
直結線が地権者の利益に繋がるとも思えないし。
（かつての浅草線東京駅分岐案が再開発地権者に嫌われたのと同じ）
- 98 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 06:46:05.50 ID:SSQ/5nCK.net
- 地権者と言ってもあの辺って京急が大地主で他に2～3件しかないんじゃないか。
- 99 ：名無し野電車区：2015/12/09(水) 22:18:36.30 ID:ufc9C7tQ.net
- >>95
スレチすまんが御堂筋線がどう違うの？
- 100 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 15:12:39.82 ID:CQTlhg1Z.net
- http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201512/CK2015120702000153.html
これは都心直結線に関係ありそうだ。
- 101 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 17:56:16.55 ID:EYLPd1Yd.net
- 全く話題がないね。
- 102 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 21:12:56.31 ID:9zdt3GJo.net
- いくらCMに金かけても成田は便利にならないんだよな。
国内向けの政策変更の言い訳に税金使うなら、少しでも利便性向上させろよ。
- 103 ：名無し野電車区：2015/12/10(木) 21:43:07.04 ID:bKOjTITF.net
- トンキンシティーの空港は羽田だけで十分なんだそうでw
- 104 ：名無し野電車区：2015/12/11(金) 05:13:43.34 ID:lmiygx0P.net
- 東京都の精神障害者は
東京都のバス半額と東京都交通局無料という制度があります
他の利用者から批判されないように
精神障害者同士のマナーアップ声掛けを行っています
ホントは正規運賃の人もそのマナーでなければいけないのですが
精神障害者として割引を受ける以上は
通話禁止、駆込禁止、灰皿設置場所以外では禁煙。
の3点を徹底的に守るように障害者同士の指導を行っています。
- 105 ：名無し野電車区：2015/12/12(土) 21:13:37.83 ID:169ub+Bi.net
- 品川・田町エリアの鉄道改造計画をまとめてみる。京急品川駅地上化は実現するのか？ 旅行総合研究所タビリス
ttp://tabiris.com/archives/shinagawa/
東京都 「泉岳寺駅」の大幅な機能強化 ＆ 泉岳寺駅周辺における市街地再開発事業の実施 東京・大阪 都心上空ヘリコプター遊覧飛行
ttp://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/11/post-dac7
泉岳寺駅周辺で再開発 地下鉄駅改良と一体整備 東京都 建設通信新聞
ttp://www.kensetsunews.com/?p=55976
- 106 ：名無し野電車区：2015/12/12(土) 23:18:41.03 ID:9m5U3HNf.net
- >>98
>>105の建設通信新聞の記事によると
地権者だけで70人を超えるほどいるみたいだ。
- 107 ：営団6000系・東武8000系感じ悪いよね：2015/12/13(日) 20:48:26.45 ID:dxU1pvVC.net
- >>85
失せろ荒らし
- 108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:01:30.40 ID:H9H3HBYK.net
- >>105
＞このルートの場合、北品川駅は地下駅になるかもしれませんが、
↑廃駅？ ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2015/12/14(月) 15:15:55.27 ID:EncF3SGr.net
- 選挙？
- 110 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 22:00:17.98 ID:TLcWv213.net
- 都は泉岳寺改良名目で直結線を潰しに来てるよね？
国交省は白旗挙げたのか？
- 111 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 22:50:46.69 ID:A56wy2sJ.net
- トンキンシティーの空港は羽田ひとつで充分だという宣言
アメリカ路線はろくにないけどNOと言える日本だから大丈夫
- 112 ：名無し野電車区：2015/12/14(月) 23:27:57.36 ID:f1Vi/YkJ.net
- >>110
> 都は泉岳寺改良名目で直結線を潰しに来てるよね？
普通、直結線って、泉岳寺～東京～押上の新線のことだよね。
- 113 ：名無し野電車区：2015/12/16(水) 22:07:23.28 ID:ICJ1cgyV.net
- インキン弁はオナベ言葉w
- 114 ：名無し野電車区：2015/12/19(土) 00:27:10.01 ID:DXk40VsR.net
- 空港アクセス鉄道はアッパークラス！とかいう奴に限って、海外行ったことなさそうだし、今後も所要なさそうｗ
- 115 ：名無し野電車区：2015/12/19(土) 21:39:14.67 ID:ycDvGno2.net
- 泉岳寺駅ホーム拡幅工事すると都心直結線に何か不都合有るのか？
- 116 ：名無し野電車区：2015/12/19(土) 22:24:42.30 ID:0I5EGOYg.net
- >>115
常識的には同時施工すべき案件でしょ
手戻りが出るのはよろしくないから最低でも準備工事はないと
まあ都心直結線を作らず大阪になにわ筋線を作る方が日本のためになるわな
来年には関空の外国人旅客数が成田を抜いて日本一になるようだから
日本人しか使わない成田や羽田なんか相手にしたところで未来は開けない
地元自治体がいらないと言ってるインフラを無理して作る必要はないよね
- 117 ：名無し野電車区：2015/12/19(土) 22:57:26.89 ID:LIKzpJLb.net
- そんな常識は別にないでしょ。
東京メトロみたいに自分で作る気もないくせに、
繋げて貰う気満々の構造もどうかと思う。
あと、数日前にリクナビの記事によるとJR羽田新線も1/3負担の負担を断られていたそうで、
都が負担に反対したのでなければ、国に都市鉄道利便増進法の適用を認められなかったのだろう。
なんか、すべての計画をやらなそうな雰囲気だね。
- 118 ：名無し野電車区：2015/12/19(土) 23:41:58.99 ID:I/ox8cZj.net
- http://kimajime-yukky.com/archives/61019
17日にグランドオープンしたイーグルR-1浅草店に来ていないやつの中で専業と名乗れる者はいないだろう。
プレミアムビンゴ設定6ご馳走さまでーす
http://2-9densetsu.com/yokoku-pbingo/
- 119 ：名無し野電車区：2015/12/20(日) 03:54:39.20 ID:nGwTzMwA.net
- ↑ププッｗｗｗｗ
平塚無職貧乏キモヲタ童貞ブサメンスロダニクオリティすね＾＾
テメェのゴミ糞能書き&ブログコピペなんかもう誰も興味ねーすよ＾＾
早く賃貸団地の親元から離れて童貞卒業しましょうねー＾＾
高学歴自慢も童貞のおっさんじゃ赤っ恥過ぎますからねー＾＾
あっちこっちでスルーされまくりｗｗｗｗ
そりゃ平塚スレで涙目発狂しちゃいますよねー＾＾
http://hissi.org/read.php/slotj/20151220/NEg0dy9saEo.html
http://hissi.org/read.php/pachij/20151220/SHZZbU93V2Yw.html
プッｗｗｗｗ涙目貧乏アフィ乞食ｗｗｗ
- 120 ：名無し野電車区：2015/12/20(日) 21:40:49.48 ID:H2R5mvWq.net
- 今日も京急空港線は激混み
で、モノレールはガラガラ
直結線はやめた方がいい
- 121 ：名無し野電車区：2015/12/21(月) 15:57:48.80 ID:PRYOII02.net
- >>120
なぜ？激混みなら必要だろ？
- 122 ：名無し野電車区：2015/12/21(月) 18:52:19.73 ID:6cx6q7Dy.net
- >>116
大阪人はか・え・れ。
だいたい、旗振り役のハシゲがやめたことだし、なにわ筋線なぞ遠退いただろ。
それと、東京メトロの赤坂見附駅のように、あらかじめホームだけ作っておくケースもあるからな。
狭い大阪土民の考えを押し付けるな。
- 123 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 00:14:02.32 ID:qYePeCRJ.net
- でも関西人にしちゃあ、共通語に近い言語で書き込んでいるから
関西の人間としては、真艫な方だよ。
まあ、いらない人種だから消えてくれればそれに越したことはない。
- 124 ：東急8500系・東武8000系を許さない区民の会：2015/12/22(火) 00:16:49.74 ID:EqQwjoPa.net
- >>121
そりゃモノレールは浜松町止まりだからやろ
- 125 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 05:13:53.73 ID:FidPSjR1.net
- >>105
これもね
蒲蒲線に羽田空港アクセス線に首都高も! 地上ネットワークの勝者は? - 東京2020に向け変わる羽田
s.news.mynavi.jp/articles/2015/12/18/haneda/
- 126 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 08:25:47.11 ID:vguOjWeD.net
- >>122-123
千葉の田舎の成田なんていらないｷﾘｯ 羽田こそ首都空港にふさわしいｷﾘｯ とか言ってるうちに
あっという間にインバウンドを関空に持って行かれた現実を直視できないトンキンピープルwww
- 127 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 12:50:13.50 ID:/VPvcSQk.net
- 来年も予算確保されてて安心だな。ちなみに俺、北総線沿線民です。
- 128 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 18:08:44.27 ID:Mq3SLgNE.net
- >>127
ちーば君元気だしなよ！
野菜作り頑張れば良いじゃん
- 129 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 19:13:38.56 ID:uwW1rE1n.net
- 調査費ついただけってのは要は前進がないってことですよ、決断が先送りになっただけ。
- 130 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 19:38:51.43 ID:FidPSjR1.net
- >>129
予算すらつかない計画も有るというのにな。
どこかの自治体と期限なしの買収交渉をしてるあれとか。
- 131 ：名無し野電車区：2015/12/22(火) 22:34:36.23 ID:V7T7EAR6.net
- >>129の親が>>129を養育したのも、
>>129の会社が>>129に給料出すのも、
>>129が役立たずだという結論を出すことを先送りした結果にすぎないってことですよ。
- 132 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 10:21:04.89 ID:rlzIjQ89.net
- どうした？ 嫌なことでもあったのか？
交通政策審議会でもこれからの課題という名の店ざらしで、
利便増進法スキームで補助金出させるはずの都も乗り気にならず、
結局計画は鉄道局と官邸のゴリ押し頼みな現実を認識したくないのか？
- 133 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 11:14:37.65 ID:1p3L7P9V.net
- そういう間にもインバウンド需要は 関空が総取りしていく。
- 134 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 12:50:40.36 ID:S5RvPCG+.net
- >>133
良いじゃん
何か君に不都合でもあるの？
関空大好きなんでしょ？
- 135 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 12:54:37.24 ID:UKfupeFk.net
- 総取りとか言ってる時点で頭悪いから相手すんなよ
- 136 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 18:29:35.42 ID:uwZwg1PR.net
- >>134
田舎者トンキンはおらが村根性で合理的な判断すらできないw
- 137 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 22:16:26.41 ID:FckgsZ37.net
- たまに使う程度ならNEXでも構わんが、頻繁に使うとなると苦痛レベル。
まして、長距離国際線ではるばるやってくる外国人にさらに1時間強の鉄道乗車を強いるとか、もはや東京は秘境レベル。直結線を作らないなら、近隣の不良外国人の来日は全て成田経由にして、羽田乗り入れを文明国に絞る等の措置も講じて欲しいところ。
- 138 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 22:20:46.09 ID:NL0hBzFa.net
- 京急が貫通先頭車両を発表した
懸案の泉岳寺駅ホーム拡幅と併せて12連対応？
都心直結線の準備進む？
- 139 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 22:47:32.17 ID:9UjHlF/f.net
- 8連固定編成が先頭貫通になるまで何ともいえない
- 140 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 22:58:43.92 ID:f75xUIMP.net
- >>137
直結線作ろうがまったく改善されないこと理解できていますか？
利用者は高い料金ボラれるだけ。
赤字が雪だるま式に増えるだけで建設費の償還も不可能。誰も得しない。
まさに税金の無駄。
- 141 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 23:12:19.04 ID:uwZwg1PR.net
- >>140
それは個人の感想ですよね？
- 142 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 23:15:58.27 ID:f75xUIMP.net
- >>141
公的にそう判断されたから建設見送りされたんですよ？
- 143 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 23:17:58.38 ID:wdZOBGnM.net
- 日本の空の玄関を関空にして、関空で国内線に乗り換えさせれば何の問題もない。東京に行きたいヤツは関空で羽田行きに乗ればいい。
難波も新大阪も乗り換えなしの40分台。梅北ができるのも時間の問題。反対派の掘っ立て小屋が空港敷地内に平然と設置されてるような野蛮な地域に、日本の顔として追加投資するのはバカげた話。
- 144 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 23:23:37.34 ID:/qVptHIO.net
- 千葉県が全く成田空港を活用できてないアホ
- 145 ：名無し野電車区：2015/12/23(水) 23:47:46.26 ID:uwZwg1PR.net
- >>143
正解。2空港に分散して不便なトンキンより便利な関空。
- 146 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 00:51:21.68 ID:qPC9/sDu.net
- >>143
爆買い中国人を除けば殆どの外国人は東京を目指してる。
関空は、下品な爆買い中国人のみを受け入れていれば良い。
名目上は利用客増えているのだし
- 147 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 01:31:43.41 ID:VKwx/Ctp.net
- スカイライナー止めて、一般車使った特急を15分おきに上野から走らせりゃ十分。
途中、青砥だけ停めて日暮里から第2ビルまで40分でいけるだろ。震災で160キロ運転止めても定時で走ってたし。
空港アクセスに必要なのはフリークエンシーとわかりやすさ。
とにかく日暮里行けば15分おきに成田空港行きが出てるって方がよっぽど使いやすい。
- 148 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 05:33:11.43 ID:clbXpUF6.net
- >>139
とりあえず４連×２編成で実験してみて交通政策審議会答申 を待つ？
- 149 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 07:55:43.12 ID:gBAYGmLk.net
- 都心直結線ってスカイツリー～丸の内～山の手新駅を直接結ぶ形になるからな。
特に山の手新駅に関しては、JR東日本が開発し国や都が後押しして出来た数十万人の需要を棚ボタで拾え、そこから一駅で丸の内を結べるのもメリットとして大きい。
空港アクセス改善だけがメリットじゃないと思うな。
このことに関して、アンチは完全にスルーしてるけどさ。
- 150 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 09:18:37.00 ID:0HAyG26o.net
- あんな用地で数十万の需要とか冗談は寝て言えとしか
それに空港アクセス改善だけがメリットじゃないというなら、
普通に地下鉄14号線として従前のスキーム通るようなもん考えろよ
それじゃ事業が成立しそうにないからこうなってるんでしょうが
- 151 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 12:56:51.92 ID:tgZVjHOd.net
- 関空出してくるヤツは、都心が大阪だとでも思ってる池沼か。
- 152 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 15:30:49.46 ID:vChgayDv.net
- 日本の空港アクセスが悪いのは通勤路線を兼ねてるから
- 153 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 18:36:15.70 ID:gBAYGmLk.net
- >>150
14号線ってなに？
- 154 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 18:42:53.33 ID:JnNG1IMo.net
- 京葉道路だろ言わせんな
- 155 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 20:46:46.44 ID:sAlEaXMP.net
- >>152
なお東京モノレール
- 156 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 20:58:51.84 ID:YzBcpRT3.net
- 長距離国際線で訪日する外国人にとって、成田から東京への移動はトラウマレベルだよ。成田空港を利用したことではなく、東京を旅行先に選んだこと自体を後悔させるレベル。
チバラギ人さえ活用しない空港を都民や外国人に利用してもらおうなんて、考えが甘すぎる。
- 157 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 21:01:37.15 ID:JnNG1IMo.net
- 下総基地あたりだったらよかったのにね
- 158 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 21:27:20.70 ID:5/CaVCca.net
- 空港は迷惑施設なんだから遠くて不便が当たり前だ。
- 159 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 23:53:25.38 ID:vChgayDv.net
- >>155
ラッシュ時の東京モノレール乗ってみろ空港客以外が半数超えてるぞ
- 160 ：名無し野電車区：2015/12/24(木) 23:53:51.17 ID:vChgayDv.net
- 空港が遠いのは構わないけどアクセスの質が低いのは問題
- 161 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 00:51:29.87 ID:ua7GjWa7.net
- >>143
対アジアでは関空がかなり強いのは確か。
ただ，北米，欧州，中等が弱い。
ハブ空港というのは空港の設備というより
航空会社の運営政策で決まる。
ＪＬ，ＮＨは羽田，成田中心の路線展開をしているし，
ＡＡ，ＵＡ，ＡＣなども成田を準ハブにしている。
関空はいくら路線が増えても，
大半は外国系だからハブではなくスポークにしからならない。
- 162 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 12:25:16.17 ID:hUO6gP8B.net
- >>161
国土小さいから国内はそもそも飛行機の乗り継ぎ自体が少ない。乗り継ぎを前提としたダイヤ編成もない。むしろ最終目的地への移動が鉄道中心だから、そういう意味では関空有望。
- 163 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 13:17:39.13 ID:6i74NxB+.net
- >>161
今は関空会社が伊丹の上がりを使って関空着陸料をダンピングしているのに群がっているだけ。
LCC、特に中華系あたりは着陸料割引が減ればおさらばするよ。
３年後にはまた閑空に戻るね。
- 164 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 21:01:30.83 ID:ZQRCovHO.net
- この訪日外国人の効果を見たあと着陸料割引やめるとは思えん
なにわ筋線や北陸新幹線関空延伸が実現したらますますポテンシャル上がる
- 165 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 21:43:14.82 ID:6i74NxB+.net
- >>164
思えんも何も、二年目、三年目と割引率は下がり、四年目以降、割引なし。
割引無くなった途端にLCC撤退なんて、世界中どこでもある話。
- 166 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 22:43:10.78 ID:XwyGS7z2.net
- というか
> なにわ筋線や北陸新幹線関空延伸が実現したら
とんだ空想ですがなこんなの
- 167 ：名無し野電車区：2015/12/25(金) 23:13:16.03 ID:IRgAdUmN.net
- なにわ筋線や北陸新幹線延伸は非現実的だが、それらがなくても成田と比べるまでもなく便利。成田の失策を認め、羽田、関空への集中投資こそが真の国策。
- 168 ：名無し野電車区：2015/12/26(土) 01:17:21.81 ID:E1arV1mL.net
- >>161
> 関空はいくら路線が増えても，
> 大半は外国系だからハブではなくスポークにしからならない。
空港がスポーク？
- 169 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 00:41:00.34 ID:2aFWZKKc.net
- 東京都は都民の利益にはならないとして、審議会で外し。
しかし、これを求めているのは、千葉県が中心であり、それは成田空港の経緯から
成田の活用を前提として羽田への集中を避ける国の航空政策とリンクしてくる問題。
それを空気読まずに羽田のハブ化とか言い出したり、直結線は関係ないと
匙を投げる東京都は、結局自分のところのことしか考えていない。
- 170 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 02:27:49.56 ID:SqhJd2Wn.net
- 舛添を潰さないと。
- 171 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 02:31:39.92 ID:s0S55XiR.net
- 都知事というのはまず第一に都民の利益を代表する立場なんだから、
それをそんなことで潰したって一利もないですがな。
- 172 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 08:10:44.39 ID:h67gJNv9.net
- なお都心上空への飛行ルート設定による
羽田空港の機能強化はスルーの模様
- 173 ：営団6000系・東武8000系許さない市民連合：2015/12/27(日) 13:10:05.31 ID:5pbUwMV2.net
- >>171
ハゲは韓国の事しか頭にないじゃん
- 174 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 13:18:05.47 ID:2zss6pu+.net
- さっそく出ましたよ、自分が気に入らない奴はみんな韓国メソッド。
- 175 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 17:10:30.21 ID:CuY6F0/u.net
- >>174
事実だろ。外遊でソウルばっか行きやがって。都知事のネームプレートには、ハングル併記だし。ほんとハゲを辞めさせろよ。
- 176 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 20:07:10.90 ID:Cs/Za/3S.net
- >>169
それより、りんかい線というJR東日本から押し付けられた負債を、
買い取ってもらえるかもしれないという期待だけで、
建設を推奨する路線としてJR東日本のをゴリ押しした罪は重い。
都民の貴重な税金をいち私企業のために使っていいものか？
- 177 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 20:43:54.11 ID:2zss6pu+.net
- >>175
ソウル出張と同じ回数ロンドンにも行ってるんですがそれは……
- 178 ：名無し野電車区：2015/12/27(日) 22:20:13.95 ID:gzjCURCv.net
- >>177
そりゃ知らんかったわ。で、ハングル併記の都知事ネームプレートの件は？
- 179 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 12:06:08.41 ID:QYe3P7C6.net
- 東京都知事は都民のこと考えれば東京ひいては首都圏全体を考える必要があるから成田の機能強化も東京都にとって大事だと思うけどね
舛添は大局的視点が足りない
- 180 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 18:22:08.07 ID:6bGBMCha.net
- 大局的見地（自称）しか考えてなくて海外出張ばかりしてたのが居たなあ、前の前に。
- 181 ：営団6000系・東武8000系許さない市民連合：2015/12/28(月) 19:39:09.21 ID:9hhLLEGl.net
- >>179
帰化人やからな
- 182 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 19:51:32.15 ID:lWxfm0lo.net
- >>178
>そりゃ知らんかったわ。で、ハングル併記の都知事ネームプレートの件は？
ハーフなんだから許してやれよ。
金で転んだ純日本人なら切腹を要求したいところ。
- 183 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 20:14:23.76 ID:+uZLUiNV.net
- ほら出た、自分が気に入らない奴はみんな日本人じゃないメソッド。
日本人の定義もろくに出来ないのに。
- 184 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 20:28:53.68 ID:f+p8IO9d.net
- 都知事の出生はそろそろこれくらいにして、大事な直結線の実現について語ろう。
泉岳寺駅の拡張と京急車両の貫通路ありがここのところの動きだけど、前に進んでるって考えていいんだよな？
成田－スカイツリー－東京駅－新山手駅エリア－品川駅(リニア始発駅)－羽田が一本で結ばれるわけで、観光メリットが大きいと思うんだけどさ。
通勤のメリットも一応あるけどさ。
- 185 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 20:37:30.27 ID:+uZLUiNV.net
- 泉岳寺の拡張も京急の新車もほぼ無関係ですね、都心直結線とは。
- 186 ：名無し野電車区：2015/12/28(月) 22:25:26.97 ID:MwdIgEMe.net
- 直結線の可能性も多少は考慮して、最低限裏目に出ないようにしつつ、今はまだ現状路線としての改造という所だな
直結線の為に積極的に改造してるというようには見えない
- 187 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 00:50:20.83 ID:zmnwD2U5.net
- 直結線実現の可能性は低いと思うけど、泉岳寺改良で準備工事位はあるかも。
- 188 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 09:00:26.96 ID:Ua7H9q2d.net
- 浅草線スレで面白いことが書かれてるな。
ホームを、拡張するだけでなく、１５０メートルほどずらすとか。
配線がどうなるかが気になるねぇ。
265 名無し野電車区 sage 2015/09/27(日) 02:40:59.24 ID:5eMIJNbi0
バリアフリー法でホームを新設する場合はホームドアの設置が義務付けられてるからな。
泉岳寺は1.2番線が150メートルほど南に移動するから付けざるを得ない。
地上化する品川も同様。
- 189 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 12:21:43.24 ID:fans1WCq.net
- 泉岳寺駅の改造は、ホームを南側にずらして空いた北側の所から、直結線分岐箇所を想定した
空間を生み出す目的もある。
- 190 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 13:01:35.43 ID:h208cAob.net
- 一応考慮した造りにはなるだろうけど、これで確定だの潰れただの決めるのは早計で不可能。
基礎だけ作って長年放置だった成田新幹線土屋区間みたいな例もあるし。
- 191 ：188：2015/12/29(火) 14:20:49.66 ID:fans1WCq.net
- 直結線の用地買収は、押上駅付近と泉岳寺駅付近、新東京駅の地上出入口の一部で必要だが、
そこ以外は道路下と総武快速線下、都営三田線下を大深度で貫くから、
費用は工事費用なんだよね。それが５０００億円くらい。
- 192 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 15:42:22.38 ID:rxQBvZJe.net
- >>189
ホームを南にずらしたら、西馬込に行けなくなるだろうが
- 193 ：名無し野電車区：2015/12/29(火) 23:00:12.76 ID:W5FaNAnj.net
- >>184
泉岳寺駅ホーム拡幅・貫通路付き車両は都心直結線を想定していると思う
実現しなくても無駄にはならない範囲での対策
>>190
交通政策審議会次期答申次第だろうな
豊洲駅・住吉駅は都知事の「鶴の一声」で日の目を見そう？
半蔵門線押上駅は？
>>192
なぜ？
むしろ地平京急品川駅へ急勾配過ぎになるのが不安
- 194 ：名無し野電車区：2015/12/30(水) 00:47:11.31 ID:2MgcuECd.net
- 今までも貫通路付き車両はあったでしょ、京急。浅草線に入れる車両必要なんだから。
それが今まで非常用扱いのみで物によっては片側に寄せていたものを、
4+4併結で貫通路を常用するような運用も始めるから……と中央に持ってきただけで。
それに例え今から着工したって出来る頃にはさらに次の世代の電車になってるわけで、
構造物ならともかく車両のほうで何か都心直結線の準備してる！ てことにはならんと思うのよね……
- 195 ：名無し野電車区：2015/12/30(水) 01:20:15.56 ID:eUvlhxEf.net
- 都心直結線の着工につながるニュースが全くないね。
- 196 ：名無し野電車区：2015/12/31(木) 01:22:11.09 ID:TdAvgy9j.net
- >>193
地平化されれば勾配は緩和されるし、問題ないだろ。
>>195
アンチもまだしばらく張り付いとく必要がありそうですね。
- 197 ：名無し野電車区：2015/12/31(木) 20:42:55.46 ID:bJYOhGCf.net
- 5
- 198 ：東京電力 【東電 77.5 %】 銀千 【大吉】 【321円】 ：2016/01/01(金) 23:02:28.61 ID:O3TCmywX.net
- あけおめこ とよろ
>>194
４連×２編成だけだから実験に過ぎない
交通政策審議会答でGO!出たら８連にも前面貫通編成を造ってさらに運用実験を重ねる
>>195
交通政策審議会答申待ち
- 199 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 12:27:14.00 ID:YUu0V1DZ.net
- >>198
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/DATA/40p7a100.pdf
しかし、東京都の検討資料はひどいな。P17以降に、効果検証地図が載ってるが、羽田アクセス線だけが、
3本まとめた効果を記載していて、抜群に大きな効果が得られるように見せてるからな。
だいたい以下の抜粋で、採算性について、蒲蒲線を否定してるけど、羽田アクセス線を前提とした否定内容であり、
内容をよく読めば蒲蒲線+直結線ならあまり需要競合しないことになるのに、それには一切触れてないからな。
＞エ）複数路線の整備 ＪＲ東日本羽田アクセス線と新空港線「蒲蒲線」を整備した場合、空港アクセス旅客の需要が競合することから、
本検討における試算では、新空港線「蒲蒲線」の収支採算性の確保に課題があるとの結果になった。
また、ＪＲ東日本羽田アクセス線と都心直結線を整備した場合も同様に、
本検討における試算では、両路線の収支採算性の確保に課題があるとの結果になった。
- 200 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 12:32:32.47 ID:J63uCMVV.net
- 都庁の新宿中華主義もいい加減にしないとなw
都心回帰のいまJR羽田線は明確にオワコン
- 201 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 13:19:03.38 ID:a8ywlUW1.net
- 審議会は中間報告で方向性は示していて、
羽田、成田へ乗り入れる既存インフラの容量は充分 → 羽田アクセス新線×
既存インフラの改良によるアクセス改善 → 東京モノレール 又は 京急空港線 の改良 ○
さらに政権の方針として、直結線の推進、がある。
審議会の結論がどうなるか知らんが、国交省がどういう政策判断をするかは
何となく見えてくる。
- 202 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 14:31:37.02 ID:Z71EutVZ.net
- >>200
東京の人口の重心考慮すれば、東京都が新宿や渋谷、池袋といった都民の利用が多い地域を優先するのは当たり前。
東京駅だ品川だなんていっても大部分の東京都民は日常的に利用するような場所ではないし。
- 203 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 14:54:12.58 ID:wAge+L60.net
- >>200
東京都のJR羽田線びいきは、JR東日本から都に押し付けられた、りんかい線という負債を買い戻してやろうという甘言に乗ってるだけ。
もはや第三者的な立場でものを考えることが出来ず、醜い土地エゴ集団に落ちてしまった。
過去にも東京都は、せっかく認可を受けた地下鉄をみすみす民間に譲り渡すというマヌケ極まりないことをして、国から信用を失ったからな。
今も国は同じことを思っているだろうよ。アイツラの言うことなんて所詮その程度とね。
- 204 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 14:58:33.96 ID:U4th+7vp.net
- >>203
>今も国は同じことを思っているだろうよ。アイツラの言うことなんて所詮その程度とね。
公営鉄道・3セクは、首都圏統合法人でも作るべきだね。
とにかく 主犯・川崎市、共同正犯・都交通局とメトロ を政策決定から外すべき。
- 205 ：名無し野電車区：2016/01/02(土) 22:18:16.06 ID:fCT5KUV4.net
- 直結線より、有楽町線と半蔵門線の延伸たのむよ
- 206 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 04:25:39.11 ID:dAzj8TKC.net
- >>202
その考え方なら羽田新線よりも蒲蒲線か、エイトライナーを羽田まで伸ばす計画にでもしたほうがよくないか？
東京駅や東側は既に利便性がよいのだから西山手ルートのみで十分だろうし、
それならより安く済む蒲蒲線か、あるいは新宿品川経由よりも西側にルートを
一本作れるエイトライナーを羽田まで延伸させた方が合理的だと思う。
- 207 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 07:42:55.27 ID:74aden5f.net
- 蒲田自体のアクセスが微妙。
東急から乗り入れと言っても
五反田や目黒から延々各駅停車。
それなら今の品川経由の方がマシ。
エイトライナーは通勤需要が見込めない時点で論外。
現実に採算性は直結線以下の評価だったはず。
- 208 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 10:48:36.39 ID:IqheKL0G.net
- >>207
東急からの乗り入れは渋谷方面からの急行の直通って知らないのかな？
- 209 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 11:01:13.56 ID:sfP+UJpY.net
- >>208
多摩川まで行って蒲田に向かうんじゃ
遠回りし過ぎだろ。
そんなもの誰も使わんよ。
- 210 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 21:58:52.04 ID:lQTYvb6s.net
- 自分が必要としないものは、世の中で必要とされていない！w
- 211 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 22:04:14.43 ID:qmUiNUfO.net
- >>207
>エイトライナーは通勤需要が見込めない時点で論外。
大江戸線もそう言われたんでは？
4000万都市圏の環状鉄道って、君たち(官僚+鉄道中間管理職)の想像を超える需要があるかもだよ。
今まではエイトライナー構想路線には大規模オフィスが無かったけど、
できてしまうと：まず通学需要ががらっと翌年から動く、
通勤も数年で猛烈に増えるよ、まさに大江戸線であったことだね。
- 212 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 22:57:22.44 ID:XGDO2NUL.net
- 大江戸線はなんだかんだ言って環状部のほぼ全線が旧朱引内だけど
エイトライナーは旧東京15区ですらない完全な郡部で無理
お台場ですら敬遠されたのに環八沿線なんてもっと無理
ニコタマは特殊すぎて他のエリアには適用できない
- 213 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 23:43:42.02 ID:+kiQR1dg.net
- >>209
確かに少し西に向かうのは事実。
しかし、急行設定すれば、渋谷から20分台で羽田に着くわけで、需要はありそうだけどな。
- 214 ：名無し野電車区：2016/01/03(日) 23:44:25.91 ID:4uG8Vpel.net
- やる価値はあると思うけど、それより放射各線の立体交差化と混雑緩和進めてほしいな
- 215 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 01:38:38.53 ID:YQB4+obr.net
- >>206
蒲蒲線に関しては、下記１．から４．までの理由により、大田区が約１０年前から見直していないままの提示金額１０８０億円では、
まともに利用価値が有るダイヤが組める鉄道線には出来ないと思います。
１．前記の１０８０億円には、当初計画から複線区間が増えた費用増加分も含まれていないし、
フリーゲージトレインの軌間変換装置関係の費用も含まれていない。
２．今後の京急の動向や京急空港線の地元の方々の意向を考えれば、今の羽田空港国内線ターミナル駅の１面２線ホームだけでは、
東急からの直通電車が発着しての折り返し対応も出来ない。
仮に強引に発着させても、京急利用者はダイヤを大きく改悪させられる可能性が極めて大きい。
このダイヤ改悪を防ぐために少なくとも、現行の羽田空港国内線ターミナル駅での追加設備費用及び、
複線化部分と軌間変換装置関係の追加工事費用まで考えれば、
蒲蒲線は決して安くはなく、費用は２０００万か３０００万か？、ＪＲ羽田新線より高額になる可能性も充分に考えられます。
３．また、渋谷駅から羽田空港国内線ターミナル駅まで所要時間２０分台で行くことは、
フリーゲージトレインの軌間変換装置における軌間変換に要する時間をプラスして
以下のように計算すると不可能となります。
東横線内を特急停車駅プラス多摩川駅に停車し、多摩川線内の停車駅を仮に１駅プラス蒲田駅のみとしても、
渋谷から南蒲田駅（仮称）までだけで所要時間は２０分。
軌間変換に３分を要して、南蒲田駅から羽田空港国内線ターミナル駅までの所要時間を、
現行の京急の快特の所要時間８分で計算しても、以上の所要時間合計は３１分となり３０分を超えます。
- 216 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 01:41:05.53 ID:YQB4+obr.net
- >>206
蒲蒲線に関して、大田区が約１０年前から見直していないままの提示金額１０８０億円では、
まともに利用価値が有るダイヤが組める鉄道線には出来ないと思われる理由の続き４つ目です。
４．京急空港線における現状のダイヤ設定だけでも、京成電鉄（京成本線に北総線・成田スカイアクセス線も含む）と
都営浅草線と京浜急行電鉄（しかも品川方面からと横浜方面からと両方あり）の３者のダイヤ調整であり、
非常に大変な調整です。
仮に蒲蒲線が着工されても、完成予定の時期には、既に着工されている神奈川東部方面線も開業が見込まれます。
そうなると、京成電鉄に都営浅草線と京急電鉄の３者に加えて、東急東横線・多摩川線に東京メトロ副都心線に
西武鉄道に東武鉄道の４者を加えるだけでなく、神奈川東部方面線に関係する相鉄線とＪＲ線も加えた
計９事業者のダイヤを調整するという前代未聞の対応が必要となります。
９事業者それぞれが、当然に希望されるダイヤは有ると思われ、このようなダイヤ調整は、事実上、無理か出来ても、それぞれの鉄道の利用者が不満だらけの中途半端なダイヤにせざるを得ないことは目に見えています。
- 217 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 08:30:52.41 ID:2lGed+Kl.net
- >>215-216
大丈夫。
直結線だって、接続部の工事費、土地収用費用、京急、京成線内の改良費一切入ってないし、元々の需要とのバッティングもろくに考慮してない。
それでも実現性No.1なんだから、蒲蒲線も楽勝だよ。
- 218 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 18:25:50.53 ID:g0QMu8r6.net
- 大田区での蒲蒲線はエイトライナー先行開業の扱い
元計画は渋谷から蒲蒲線経由羽田空港だが、大田区はコストが現実的で無いと独自案を策定
独自案は東急蒲田駅西側でＹ字分岐して単線で地下新駅へ
そこに１面２線ホームを造り東急多摩川線と京急空港線蒲田支線（仮称）とを対面接続
以降単線で南蒲田駅（仮称・１面２線・場所は３案存在した）から大鳥居駅で合流
ttps://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.files/24torimatome_web.pdf
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/pr_leaflet.files/25leaflet.pdf
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/sinnkuukousenntyousa.html
ttp://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/pr_leaflet.html
後に対面接続駅が南蒲田駅（京急蒲田地下駅）へ変更、南蒲田駅以西を先行開業区間と位置づけた
ところが計画具現化後、東急が本気になり、渋谷から優等列車直通計画を発表し、一部の区議がこれに賛同
大田区の計画は単線・３連程度を想定していたため、大幅な予算超過となり、再び暗礁へ乗り上げｗ
- 219 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 18:33:57.29 ID:6Yq8Kv0O.net
- 泉岳寺駅改良費用は直結線4000億円に含まれていないな
東京都は都営浅草線減収の補填を求めているようだし
京成も本線上野方面減収分を路線使用料から減額してほしいと
そういえば
泉岳寺駅改良は発表されているのに直結線新押上駅の話は全く出てこないがなぜだ？
- 220 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 18:45:18.20 ID:Vzxsonps.net
- 事業者間の醜い足の引っ張り合いでなにも進まない斜陽都市トンキンの象徴
- 221 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 20:17:13.93 ID:pW/3xoUm.net
- 無意味に事業費が高く、ナリタ土民たかりの典型。
- 222 ：名無し野電車区：2016/01/04(月) 21:52:34.96 ID:xOveUQCH.net
- ＞直結線新押上駅の話は全く出てこないがなぜだ？
建設予定がないため。
- 223 ：名無し野電車区：2016/01/05(火) 08:19:21.60 ID:e5yxuPkL.net
- ちょっと前は定期的にマスコミが記事にしてたんだけどな
最近は見かけないね
- 224 ：名無し野電車区：2016/01/05(火) 19:24:44.70 ID:3O3z1u8c.net
- 【朗報】 東京・日本橋の上にある首都高2.9km 5000億円以上かけて地下化へ
http://f ox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451977333/
- 225 ：名無し野電車区：2016/01/05(火) 19:31:53.09 ID:ye9sIgtO.net
- 既に直結新線なる案死んでいのでは 何処からも進展した話は出てこないな。
- 226 ：名無し野電車区：2016/01/05(火) 19:36:32.54 ID:3O3z1u8c.net
- そして日本最大のゲートウェイ空港は関空へ。
- 227 ：名無し野電車区：2016/01/06(水) 00:53:40.46 ID:wZnY+7TE.net
- 上野東京ライン常磐線E531系が田町電車区を抜け出て東海道線へ合流
https://www.youtube.com/watch?v=trn3mxwB-jU
……………………
- 228 ：名無し野電車区：2016/01/06(水) 05:10:44.15 ID:YQkcQhdu.net
- 押上からモノレール、景色いいお
- 229 ：名無し野電車区：2016/01/08(金) 11:15:44.32 ID:KaEoBhUw.net
- 768 宿無しさん＠お宿いっぱい？ 2015/12/31(木) 08:07:30.33 ID:ngxPnHw90
出入国管理統計 入国外国人数
空港 2014年11月実績 → 2015年11月速報値 (増減率)
全国 1,222,473人 → 1,632,865人 (+33.6%)
新千歳 47,731人 → 63,764人 (+33.6%)
旭川 7,016人 → 5,724人 (-18.4%)
函館 8,249人 → 7,209人 (-12.6%)
仙台 2,230人 → 3,399人 (+52.4%)
新潟 1,734人 → 1,805人 (+4.1%)
茨城 3,847人 → 4,237人 (+10.1%)
成田 398,784人 → 466,805人 (+17.1%)
羽田 155,574人 → 225,700人 (+45.1%)
静岡 7,784人 → 9,988人 (+28.3%)
中部 63,378人 → 88,100人 (+39.0%)
富山 2,184人 → 2,655人 (+21.6%)
小松 4,489人 → 5,314人 (+18.4%)
関西 302,067人 → 443,710人 (+46.9%)
広島 4,442人 → 8,054人 (+81.3%)
高松 3,769人 → 4,162人 (+10.4%)
福岡 84,534人 → 134,524人 (+59.1%)
佐賀 2,576人 → 2,831人 (+9.9%)
長崎 2,801人 → 871人 (-68.9%)
熊本 1,901人 → 2,282人 (+20.0%)
大分 1,639人 → 2,613人 (+59.4%)
宮崎 2,895人 → 3,568人 (+23.2%)
鹿児島 5,204人 → 8,360人 (+60.6%)
那覇 52,686人 → 81,263人 (+54.2%)
- 230 ：営団6000系・東武8000系許さない市民連合：2016/01/08(金) 12:06:05.21 ID:ircMgNEV.net
- >>229
板違い
- 231 ：名無しの電車区：2016/01/11(月) 12:50:51.69 ID:6smHgE9n.net
- 成田はリニアを延伸しちゃったらどう？品川から２０分ぐらいでつくでしょ、採算はさておき。大深度地下なら用地買収もいらんし。
- 232 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 13:00:08.07 ID:kgIuJ/J2.net
- >>231
>成田はリニアを延伸しちゃったらどう？
政府・自治体が90%出せば？ だろうかな。
リニア品川駅が、新幹線に90度ではなく、平行になっているので、
将来の東京駅延伸の陰謀論は、リニアのスレでは一部で信じられているね。
交直両用の新幹線（こだま専用車両）を開発して、静岡発ぐらいで京急に乗り入れた方が良さそう。
- 233 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 13:11:22.08 ID:Kiw7383a.net
- >>225
2020年以降に考えるらしいですね？
- 234 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 15:38:08.24 ID:64jPzKPn.net
- リニアが品川になれば品川のポテンシャルが東京を抜くかもしれない
訳ないな…
- 235 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 18:02:05.97 ID:NTbtm8Is.net
- >>231
採算考えたら運賃激高で、結局みんな京成本線特急に乗る予感。
- 236 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 18:10:47.41 ID:XPP1QJDo.net
- 成田空港リニア延伸案は元大阪市長が ・・・
東海道新幹線成田空港延伸案は元国土交通大臣が ・・・
- 237 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 18:49:32.47 ID:uNDh6lqW.net
- >>235
上海のトランスラピッドを例に出すまでもなく
いくら速くても高過ぎなら普通の利用者は見向きもしないんだよな。
成田や関空にリニアとか新幹線をなんて、マジで狂っているとしか思えん。
- 238 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 22:40:23.39 ID:0ssjtsGL.net
- 採算なんて補助金如何でどうにでもなるから
「適正な運賃」をもとにいくら補助が必要か考えればいい
成田新高速はもちろんJRにも国鉄債務に25兆円ぶっこんでるから
鉄道路線の独立採算なんて幻想
- 239 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 22:56:40.10 ID:K+xvClSP.net
- >>231
大阪・名古屋からリニアで成田に行く人はほとんどいない。
アジア方面なら大阪の方が充実しているし，
名古屋はそんなでもないが，成田もたいしたことない。
欧州方面はＬＨ・ＡＹを使うか，
伊丹・中部から羽田・成田の乗り継ぎ便に乗る。
唯一成田が圧倒的なのは北米線だが，
ＪＬ・ＮＨ・ＡＡ・ＵＡ・ＣＡならこれも成田乗り継ぎ便に乗る。
- 240 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 23:43:00.20 ID:wtmFk6ae.net
- >>238
そんな半端な理解で、あんな緩い利便増進法スキームすら放り投げるなら
未来永劫作れませんな、都心直結線。
- 241 ：名無し野電車区：2016/01/11(月) 23:55:43.02 ID:0ssjtsGL.net
- >>240
地元自治体が国際線空港へのアクセス強化はいらないって言ってるんだから仕方ないじゃん
国の重点政策もハブ空港からインバウンドへシフトしたから関空や福岡の機能強化で十分だし
- 242 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 04:37:28.06 ID:ngaTN8D/.net
- 厄介なのは、その地方自治体、つまり東京都が国とJR東日本とで利害関係者になっていることだな。
東京メトロやりんかい線の経営に関わる部分が判断材料に入っているから、一般的な自治体の判断とは違う判断をしているはず。
- 243 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 08:07:04.25 ID:bTmGb4A/.net
- 東京都が賛成して1/3の事業費を出すことになったとしても、そもそも京成が事業費負担をしたくないと言っているからな。
事業者が金を出さないと言っている限りは公的負担を検討しようがないよ。
- 244 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 08:12:35.23 ID:Cl+iTnbo.net
- >>243
京成がどうとかってソース有るの？
- 245 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 10:49:10.26 ID:0Bqz4Q/pT
- 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会（第５回）
http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
○京成電鉄株式会社
・都心直結線は、新線区間の建設や各鉄道事業者の既存区間における施設整備等に相当の費用が見込まれることから、
今後、事業採算性の如何によって当社が本事業にどのように関わることになるのか、慎重な見極めが必要と考えている。
・資金負担における公的助成については、比率の引き上げを検討すべきと考える。
・平成２２年に成田スカイアクセスを開業し都心と成田空港間の所要時間を大幅に短縮したが、輸送力についてはまだ供給過多の状況であり、
更なる増客・増収を図っていくことが戦略の第一義である。都心直結線は大変魅力的なプロジェクトであると思うが、事業採算性の問題等について慎重な見極めが必要と考えている。
- 246 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 16:38:56.88 ID:3e5HN8fm.net
- 真偽は知らん
http://dia.seesaa.net/article/296536248.html
- 247 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 17:26:24.35 ID:uZh41VZ1.net
- 交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会
東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会（第５回）
http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdf
○京成電鉄株式会社
・都心直結線は、新線区間の建設や各鉄道事業者の既存区間における施設整備等に相当の費用が見込まれることから、
今後、事業採算性の如何によって当社が本事業にどのように関わることになるのか、慎重な見極めが必要と考えている。
・資金負担における公的助成については、比率の引き上げを検討すべきと考える。
・当社では、平成２２年に成田スカイアクセスを開業し都心と成田空港間の所要時間を大幅に短縮したが、輸送力についてはまだ供給過多の状況であり、更なる増客・増収を図っていくことが戦略の第一義である。
都心直結線は大変魅力的なプロジェクトであると思うが、事業採算性の問題等について慎重な見極めが必要と考えている。
- 248 ：営団6000系・東武8000系許さない市民連合：2016/01/12(火) 20:13:25.67 ID:qyEEMJkz.net
- 京成電鉄は北総鉄道引き取れや
アベノミクスで儲けとるんやろ
- 249 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 20:32:23.82 ID:QX4CqVWZ.net
- >>242
そんな「経営判断」のおかげで
日本一の国際線空港が関空になりそうなんだから笑えるw
全国 1,222,473人 → 1,632,865人 (+33.6%)
成田 398,784人 → 466,805人 (+17.1%)
羽田 155,574人 → 225,700人 (+45.1%)
関西 302,067人 → 443,710人 (+46.9%)
- 250 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 21:19:59.52 ID:1kGp8P2V.net
- >>249
ソースがなんだか知らんが数字めちゃくちゃだぞ
- 251 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 21:21:31.09 ID:QX4CqVWZ.net
- >>250
>>229
- 252 ：名無し野電車区：2016/01/12(火) 21:55:18.06 ID:A6gKecVy.net
- 案外、茨城空港に負けている空港があるんだな。
TXを神立経由茨城空港延伸すると良いのかも。
- 253 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 02:50:23.48 ID:bD6uI2/E.net
- >>251
中国人を差し引いたその統計を見てみたい。一度で良いから。
- 254 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 08:13:22.91 ID:OHPZaZ9/.net
- >>246
京成本線船橋方面から都心直結線東京方面が無いなどあり得ない
船橋方面からの通勤運賃収入はスカイアクセス線成田空港方面からの運賃収入を大幅に上回る
特急料金収入を含めても追い付かない
- 255 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 11:14:02.53 ID:wuXsUuvV.net
- >>253
いくら人数が追い付いたところで、LCCで集めたごみ客だろ。
成田空港は商業施設としても売り上げ日本一だからな。
関西空港は何位なんだ？
- 256 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 11:16:27.48 ID:wuXsUuvV.net
- >>254
京急は蒲田で要塞を作ってもらったからな。
京成も同じものがほしいんだろ。
- 257 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 11:59:25.01 ID:zVZxy1I7.net
- >>256
すでに青砥要塞があるじゃん
- 258 ：名無しの電車区：2016/01/13(水) 12:25:00.99 ID:MDLQugvx.net
- 大深度にモグラ入れる穴作るんだから、リニア延伸じゃなしに標準軌引くにしてもリニアの穴借りたほうがいいわな。羽田は線形いまいちだから大震度のままもってって、北は荒川あたりでモグラがお日様コンニチワ。1兆円くらいでいけるんちゃう？
- 259 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 12:26:48.96 ID:rRUmp6kp.net
- 関空とか語る次元が違いすぎますから。
あそこは単価の安い、マナーも悪い客大量にあつめて勘違いしているだけ。
関西の中でも阪神間などはまあまあだけども、そこからすら遠く離れた泉州沖にはどうやっても成田空港・羽田空港の比較対象にはならない。
数だけじゃなく、確実なリピーターとか、空港滞在も長めの質のいいお客を呼ぶことが大事なのに泉州沖空港は大事な事を忘れてる時点でお察し。ラウンジもしょぼくて話にならない。
- 260 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 12:33:47.31 ID:zVZxy1I7.net
- 国交省もハブ空港戦略は諦めてインバウンドの数をかき集める方向にシフトしてるから（観光庁は国交省の花形）
いまさらFSAだの高品質なビジネスフライトだのに固執してるNAAや京成やもちろん東京都も空気読めてない
- 261 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 12:53:27.80 ID:fFZ45ejm.net
- 関空使っている外国人なんて在日コリアンみたいな韓国人ばかりじゃないか。
- 262 ：名無し野電車区：2016/01/13(水) 12:59:28.51 ID:zVZxy1I7.net
- なお羽田使ってる外国人は
- 263 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 00:20:56.34 ID:xIDORvaw.net
- 進歩するために必要な第一歩は、現実をありのまま受け入れること。
いくら関空の飛躍を妬もうとも、羽田成田が発展するわけではない。
- 264 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 02:15:12.20 ID:0n66bwaD.net
- 中国爆買いがあと50年続く予測なら政府は何もしなくて良いでしょう
そうでないなら海外からの観光客誘致を中長期継続されるための対策が必要
京成電鉄の言う「現状で足りている」程度から、さらに増やすにはどうするか？
通勤対策は？ 首都圏広域高速鉄道ネットワークは？
>>256
京成高砂（金町線本線直通復活）・京成津田沼
以前どこかに京成津田沼駅２Ｆ建て４面７線案図面が載っていた
- 265 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 03:53:17.80 ID:+22TmkBA.net
- 航空行政のグダグダ見ていると旧運輸省の連中には退職金あげたく無いね
空港駅も京成はOKなのに国鉄の工事が終わるまで待てだった
首都の玄関羽田に国鉄(JR)すら繋がって無い
今は空気も変わっているだろうがバカの壁の遺産は直すのが大変だ
- 266 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 04:50:12.66 ID:ol11uNmD.net
- 羽田へJRの路線じゃないとダメって何？
私鉄は二流でJR至上主義な地方出身者的感覚かな？
- 267 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 07:11:14.72 ID:J6oIqXnD.net
- 私鉄が2流ということはないと思うけど、京成は2流でしょう。
- 268 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 08:31:38.91 ID:OhKlIz3K.net
- >>265
＞羽田に国鉄繋がってない
ムショ帰り乙
- 269 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 08:39:34.97 ID:FJ0VegR6.net
- >>265
旧運輸省組はみんな小塚原斬首がふさわしい
遺体はとりのえさ
- 270 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 12:01:32.79 ID:+22TmkBA.net
- >>266
私鉄でも良いけど下町路線を高い金出して空港線にした
要は最初から計画的にやれないバカ役人を言っている
- 271 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 13:48:13.04 ID:RSrOaK9s.net
- チバの田舎の成田は嫌づら、おらが村の羽田を世界に誇る国際空港にするづら！
とか言っているうちに羽田は枠が天井に達し成田はますます不人気になり
インバウンドの果実は関空が総取りした事実を直視できないトンキンの嫉妬w
- 272 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 14:03:36.47 ID:PyrQx24F.net
- 関空に韓国と中国以外の路線と利用者どれだけいるんだっけ？
どう逆立ちしたところで成田越えはないよ。
- 273 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 17:30:02.09 ID:6v2kUa8D.net
- >>271
お前は関空が発展して嬉しい関西人なのか
成田が衰退しそうでブチ切れてる千葉県民なのかどっちだ
- 274 ：名無し野電車区：2016/01/14(木) 22:46:32.68 ID:P40R9peG.net
- わざわざ成田を経由しなきゃ行けなかった西日本方面の需要が
関空にシフトしただけな気もする。
関東に住んでて、関空経由で海外に行くってそうないんじゃ
- 275 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 00:29:22.46 ID:A4xzdT8A.net
- ＞成田を経由しなきゃ行けなかった西日本方面の需要
具体的にどこのことを言うのか？
アジア方面はもともと成田経由じゃないし，
北米・欧州方面は今でもしょぼい。
- 276 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 00:29:38.12 ID:e5mX8/48.net
- >>274
シフトってのは、どこかが減ってどこかが増えるんだよ。
関空にシフトした分、成田が減ったのか？
ホントにバカだな。
- 277 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 05:31:33.12 ID:Sn630f8U.net
- お前らの願望は知らないが、
羽田も成田も関空も3つとも無いと回らない、これが現実なんで。
- 278 ：名無しの電車区：2016/01/16(土) 06:38:17.92 ID:kf4DWwTI.net
- 今の、乗客数を押し上げてるアジアからの観光需要では成田空港には優位性がないということでしょ。首都圏を目指すビジネス客はやっぱ成田か羽田だろね。
これを逆から見ると東京都心と成田を結ぶ高速鉄道の需要は相対的に大して増えてないことになるね。
羽田と短時間で結ぶっても、アジアの観光客向けは直接現地近くに飛来するトレンドだからこれもピント外れ。
直結線やるとしたら京成沿線住民の通勤需要が支えるしかないんじゃね？
加算運賃を定期代として払うと経団連かなんかで申し合わせてもらったら？
- 279 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 07:24:24.42 ID:iCSHd7XM.net
- なにわ筋線の議論と似てるな
空港アクセス改善を叫びつつも需要予測の9割は大阪南部から梅田方面への通勤客
- 280 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 14:11:31.82 ID:930p1z5c.net
- ヒースローエクスプレスやトランスラピッドを見てもわかるように
世界のどこを見ても空港アクセスに直結線のような高額になる交通機関は求められていない。
リーズナブルでなければ利用者は見向きもしない。
- 281 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 14:26:27.49 ID:muY/9JAT.net
- ヒースローエクスプレスは普通に使われてますが？
トランスラピッドはスカイライナーと同じで都心側の立地がダメ
- 282 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 15:14:27.26 ID:8W7Uqqmr.net
- >>281
ヒースローエクスプレスは価格高すぎて空気輸送なんだが。
ヒースローコネクトやヒースローリンクと勘違いしてないか？
- 283 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 16:49:28.88 ID:muY/9JAT.net
- >>282
空港輸送は速達性や運行頻度、波動需要を考慮するため
特に有料特急は実需に比べて輸送力が多い空気輸送が当たり前
ヒースローエクスプレスがダメというなら
スカイライナーやNEXは毎日毎便満員御礼か？
コネクトは成田空港線でいうアクセス特急相当で
沿線需要メインかつ本数半分だから客が多く見えるだけ
それにヒースローリンクって何のことだよ
- 284 ：名無しの電車区：2016/01/16(土) 17:35:49.36 ID:4qZI3tgI.net
- >>283
スカイライナー、エクスプレスでガラガラだから直結線の屋上屋はあり得ない ってこと？
- 285 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 17:49:24.79 ID:muY/9JAT.net
- >>284
頭悪そう
- 286 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 19:02:34.73 ID:8W7Uqqmr.net
- >>283
鈍行のことを現地ではリンクと呼んでいるんだけど
その程度のことも知らずに書き込んでいるのか？
- 287 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 19:30:54.57 ID:muY/9JAT.net
- >>286
現地ではリンクと呼んでいる（笑）
早く証拠を見せてよw
- 288 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 19:47:37.34 ID:2HqknmsY.net
- 正直、ロンドンっ子がどう呼んでようがどうでもいい話。
というか、鈍行って地下鉄ピカデリー線のことじゃないの？
とはいえ、HEXの、24キロの距離を3000円は確かに高いけど、
直結線でそこまでの料金になるのかな？
- 289 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 20:31:47.96 ID:T8WmV0+a.net
- 「成田羽田空港輸送はバス」厨はしばらく大人しくなるなｗ
- 290 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 23:08:07.78 ID:iCSHd7XM.net
- 高くても圧倒的に早ければ乗る人はいる
ただ直結線そこまで早くない
- 291 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 23:44:22.53 ID:e5mX8/48.net
- >>290
東京駅から成田までの1時間は長すぎんだよ。
利用してないのがミエミエなんだよ。
ひきニートは世の中の害悪でしかないな。
- 292 ：名無し野電車区：2016/01/16(土) 23:58:18.11 ID:yP8/fjuO.net
- 現地ではリンクとかコネクトとかwww
何か読んでるこっちが恥ずかしくなる。
- 293 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 12:01:37.19 ID:LeeJyEWp.net
- TXを標準軌にしていれば……
南千住から京成乗り入れで
- 294 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 12:09:49.04 ID:tYWESWHt.net
- >>290
>乗る人はいる
確かにごく少数ならそんな人もいるだろ。
採算取れないけどな。
- 295 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 13:10:34.54 ID:MoyDNVok.net
- 具体的なスキームが決まるまで、どれくらい運賃が高くなるかが分からないのだから、それを理由とした需要予測なんて無意味じゃないの？
- 296 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 13:31:47.52 ID:adyA9Zum.net
- >>293
むしろスカイアクセスというか、北総線をJR規格で作るべきだった。
そうすればスカイライナーの速さとNEXのネットワークの良さを両立出来ていた・・・
- 297 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 14:13:41.58 ID:7M6i+B6x.net
- ＞HEXの、24キロの距離を3000円は確かに高いけど、
実は高くない。
ロンドンと東京では全く物価が違う。
感覚的なものでしかないけど東京の２～３倍。
スタバでも１０００円はかかる。
- 298 ：名無し野電車区：2016/01/17(日) 14:53:56.24 ID:0Ic18vzE.net
- 278「タクシーは高額なのでいつ見てもガラガラ。リーズナブルでなければ利用者は見向きもしない。」
- 299 ：名無しの電車区：2016/01/17(日) 15:59:21.13 ID:3wRDHQPJ.net
- >>296
それは都市部での用地買収失敗と沿線住民の反対と国鉄の大赤字で立ち消えになった成田新幹線そのもの。都市部に新線通す見通しが立たず京成に繋げた。
地図見てるとつくばエクスプレスに入れ込む途もあったかも、とは思うが、ＪＲ在来線乗り入れは無理筋。
- 300 ：名無し野電車区：2016/01/18(月) 19:46:23.57 ID:kGVPUApU.net
- 今日の雪で結論でたかな
第1位 モノレール延伸
第2位 直結線+浅草線延伸蒲々線
- 301 ：名無し野電車区：2016/01/18(月) 23:16:15.43 ID:pZCVqoTt.net
- >>300
『今日の雪で結論でたかな
第1位 モノレール延伸
第2位 直結線+浅草線延伸蒲々線』と言われる、その心は？
- 302 ：名無し野電車区：2016/01/18(月) 23:18:52.77 ID:uOXM230e.net
- JR東羽田新線案は田町方面が朝運行できないという致命的欠陥がある
- 303 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 00:03:48.15 ID:Uxowr4+1.net
- >>302
JR東羽田新線案は再開発エリアから利用を想定してないのかな？
新駅から連絡路でつくながった駅を作る可能性はない？
- 304 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 00:27:07.73 ID:+E6VfH9l.net
- >>303
今のところ再開発エリアに羽田新線の駅は作らない見込み。
というか途中駅はない予定。
- 305 ：名無しの電車区：2016/01/19(火) 08:58:58.83 ID:LYNAahoz.net
- >>302
品川折り返しの常磐線が全部羽田折り返しになるイメージだよ。
- 306 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 09:51:07.47 ID:yf3cw1Am.net
- ここで品川～常磐線系統の時刻を確認してみましょう。
- 307 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 11:49:57.61 ID:ev5zchLc.net
- 特急だけでいいよ。
- 308 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 14:50:51.50 ID:pIA5bMCx.net
- 常磐からだろうが高崎からだろうが羽田への特急なんて、NEX以上の空気輸送になるのは目に見えてるのによく言うわな。
- 309 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 22:00:59.90 ID:YXKCRKkD.net
- 第16回 東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会 配付資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000239.html
空港アクセスについては特になし
- 310 ：名無し野電車区：2016/01/19(火) 23:31:30.11 ID:rdNf7mgh.net
- >>309
お前の目は節穴か。品川へのアクセスについても記載あるくらいだぞ。
- 311 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 00:10:03.39 ID:CtJ2G55o.net
- 品川へのアクセスってのは南北線延伸かな？
- 312 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 00:57:26.29 ID:OJxEahH8.net
- 品川へのアクセスてのはどのPDF?
- 313 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 01:01:34.91 ID:CtJ2G55o.net
- >>312
東京圏の都市鉄道において今後特に対応が必要な課題
http://www.mlit.go.jp/common/001116197.pdf
- 314 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 01:28:16.72 ID:/61AOGX3.net
- 資料から品川（リニアアクセス）が重要なキーワードになりそうではある。
あと、東京の西側はターミナルまでの速達性を上げる事が最重要課題と言いたげではあるな。
- 315 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 08:47:16.78 ID:9MbxaToR.net
- ふむふむ。千葉と東京の間の需要は前回想定よりも大きく減少。
神奈川と東京は想定を上回るが、京急線は輸送力を減らしてもそれ以上に実績が下がり混雑度は緩和。
この前提で通勤需要をあてにした直結線計画はあり得ないわな。
- 316 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 09:21:31.17 ID:DsJeyNKT.net
- そうした中でもインバウンドは確実に関空へ押し寄せているのであった
- 317 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 12:07:21.57 ID:cZApx0cr.net
- 直結線はないな。
三田線と京急が同じ軌間なら三田で分岐はあったかもしれないが。
たまたま三田の上は道路が狭く軌道が上下に分かれていて立体交差はしやすいのに非常にもったいなかった。
もう三田線は目黒方向に延びたので可能性は消えた。
残ったのは白金高輪に迂回しての品川への南北線延伸に便乗する形で品川に行くか、
三田で乗り換えるかのどちらか。三田の場合西馬込行きもあり効率は必ずしも良くはない。
羽田までだとエアポート快特などの羽田直通は少なくさらに品川または蒲田で乗換ないといけない。
仮にJRの羽田新鮮ができてもせいぜい常磐線の品川発着の毎時2本が羽田発着になり、アクセス特急が新設されるくらいで
大手町、丸ノ内、新橋付近からの利用には利用しにくい。
JRの羽田新鮮は作られず、南北線の品川延伸と京急地平化まででおしまいだろうな。
- 318 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 12:17:44.14 ID:9MbxaToR.net
- 南北線の品川延伸はないだろ。
羽田新線で常磐線直通を増発、羽田＝東京＝日暮里を結んでスカイアクセスとも連絡。
と、銘打った方が空港連絡らしく押し込める。
- 319 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 12:41:03.50 ID:VbPEerFC.net
- 冷静に資料をみると、一番確率高そうなのは蒲蒲線じゃないか？
- 320 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 12:49:56.71 ID:lYT1emZW.net
- >>319
どれも限りなく可能性はゼロに近いだろ。
- 321 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 12:59:01.33 ID:VbPEerFC.net
- >>320
確かに。
- 322 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 15:07:10.57 ID:cZApx0cr.net
- 東京都はJRの羽田新線推し、
国(国交省)は既存の活用で十分足りるとしている。
羽田側をいじることはしないだろう。
白金高輪～品川、東急蒲田～京急蒲田。可能性があるのはこの2つだけ。
大鳥居～京急蒲田や羽田空港島内をいじるJR羽田新線はないな。
あとは、天王洲アイルのりんかい線とモノレールを信号待ちありの屋外連絡移動の改善。
モノレールの地上接続口から地下に掘り地下道で改札まで繋ぐ。
雨に濡れたり信号待ちがないだけで普通の乗り換え程度になる。
ちなみに今はこのくらい↓
https://youtu.be/CHDDy3mZVJ8
りんかい線ホーム～改札が約1分
改札から地上まで約1分30秒
地上の歩行時間約1分
信号待ち約1分
地上からモノレール改札まで約40秒
モノレール改札からホームまで5秒
- 323 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 17:07:02.69 ID:r0I28725.net
- >>322
都心や空港に新たなトンネル掘るよりそっちの方が遥かに速く安くすむと思うんだけど、なぜかそれは話題にならないよなあ。
- 324 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 19:07:45.58 ID:134G5vHm.net
- >>323
だって成田にはなんの関係もないし
- 325 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 19:47:25.77 ID:pu0WxxwA.net
- こういった資料の裏には具体的にやりたい施策に導けるようになっているからな。
南北線の品川延伸？東京メトロは新規路線建設をしない。品川から乗り入れ先がないから盲腸線になる。京急もウンとは言わんだろ。結局これは東京都職員の頭の中にしか無いんじゃないか？
JR羽田線？国の金宛にしている割に、国交省とのネゴが雑じゃね？マスコミ発表の後説明って、お役人さんを舐め腐りすぎ。東京都もこんな話ほいほい乗るかね？
あと新宿が近くなるとか言ってるけど、運賃がどうなるかはっきりしてないし。それ解決できるんだったら、京葉線と埼京線の乗り入れできるはずだし。それが出来てないということは絵に書いた餅と一緒ということと同じだろ。
蒲蒲線？大田区が東西横断鉄道が欲しいが為にやってるようなもん。東急は13号線の計画に横槍入れた義理でやってるようなもの。どっちも乗客のほうを見てるわけじゃない。
都心直結線？国がどれだけまだ未練が有るかだね。
- 326 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 20:48:39.06 ID:VbPEerFC.net
- やりたいのは京王線の複々線化じゃね？
無理だろうけどw
- 327 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 21:58:53.63 ID:CtJ2G55o.net
- >>325
「東京メトロは新規路線建設をしない」ってのは、副都心線のときに現時点で以降の建設
予定はないってことだろ。
しかしその後リニアの建設が決まり、文字通り空と陸の東京の玄関口となる品川に
メトロネットワークを接続させる大儀はできたと思う。
また公設民営の枠組みだって考えられる。
正直、大田区民しか恩恵がない蒲蒲線と、東京の玄関口と都心とをつなぐ南北線では
重要性が大きく違うのでは？
- 328 ：名無し野電車区：2016/01/20(水) 23:53:47.56 ID:1C02egLW.net
- リニアアクセス、空港アクセスの強化が重要課題であり、
アクセスの意味合いはキャパではなく、速達性と分かりやすさ。
この記述が意味するのは、新幹線の羽田延伸と、リニアの成田延伸しかないだろ。
- 329 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 00:19:45.30 ID:/4eBpLA4.net
- >>309乙
京成京急が遅くなったと ・・・ 直結線で時間短縮ｗ
東京都イチオシは有楽町線江東区支線（豊住線）と南北線品川駅延伸
どちらも第三セクター建設・保有、東京メトロ運行委託（みなとみらい線方式）
蒲蒲線は大田区がカネいくら出すか？次第
西側複々線化はJR中央線（京葉線直通）と京王京王線
むしろ東八道路地下に新線引けば↑両方兼ねられる
- 330 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 00:35:24.65 ID:M8bhBr39.net
- ＞リニアアクセス、空港アクセスの強化が重要課題であり、
実はリニアアクセスは重要じゃない。
成田ー品川ー名古屋・大阪という客はほとんどいないから。
中部空港・関西空港の国際線を使うか，
中部空港・関西空港ー成田空港の乗り継ぎ便を使うから。
- 331 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 00:51:58.33 ID:dveygtin.net
- 京王笹塚以遠複々線化と西武新宿線前面立体交差化来るんじゃない？
- 332 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 01:36:35.82 ID:KvvedSH+.net
- 早速ネタになってんだな
http://toyokeizai.net/articles/-/101060
JRのドル箱新幹線に、最も競合するのが
国内線羽田アクセス改善（+一部成田も）なのに
モノレールさえ冷遇するJRの羽田案は、
朝使い物にならない最低の案だな
- 333 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 05:18:07.56 ID:vcElDh7o.net
- >>329
小田急小田原線登戸-新百合ヶ丘も
>>330
どこの鶏鐵大臣ｗ
>>331
西武新宿線地下化は既に始まっている
>>332他
都心のビル建て替えを進めているが、鉄筋コンクリート老朽化も理由のひとつ
東京オリンピックをにらみ突貫工事で建設した東京モノレールもいずれ大規模改修が必要
それを口実にJR東日本は子会社の路線免許を引き継ぐ形で羽田空港-浜松町路線を「改築」するつもりなのでは？
- 334 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 05:31:48.62 ID:nPmtTE2d.net
- >>332
11位京成本線と21位北総線の高砂は都心ではないｗ
大部分が複々線以上のなか、16位つくばエクスプレスは大健闘
都心直結線建設したら、京成京急は余計遅くなりそうｗ
- 335 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 08:44:43.82 ID:3PhKmKs0.net
- >>327
税金使って第三セクター形式で運営したところで莫大な建設費からメトロ並みの運賃では赤字が雪だるま式に増えていくだけ。
結局は北総並みの運賃になることは避けられずそうなれば誰も使わない。
今でも品川まで遠回りしなくても新宿方面からは天王洲アイル経由で羽田には行けるんだよ。
高いから誰も使わないだけで。
線路さえ敷けば利用してくれるとか甘い考えは捨てろ。
メトロが新線は引き受けないというのは民間企業としてこれ以上負債を増やしたくないから。
この時点で新線計画はすべて詰み。
- 336 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 08:45:18.97 ID:mZEiduq7.net
- >>332
いつまでもあると思うなモノレール。
モノレールの入っている浜松町の貿易センタービルは建て替え決まっているから、しばらく運休が必要になる。
それを見越して羽田新線を航空局の補助金で建設したいJRの気持ちが分からんのか？
- 337 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 09:10:27.30 ID:nRXS4lbj.net
- >>336
貿易センタービルの建て替えには間に合わないでしょ。
- 338 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 09:22:10.44 ID:HNA2goEA.net
- 浜松町のモノレール駅舎更新は2019年着工で2025年竣工予定となってるんで、
どんな工事工程だかしらんけど羽田新線は間に合いそうにないですな。
そもそも普通に考えりゃ仮駅用意したり営業しながら工事したりするだろうよと。
- 339 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 10:32:18.46 ID:7M+/46pI.net
- 負債を嫌う民間企業の株主とは。
- 340 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 11:01:16.29 ID:pf7PkYEG.net
- 新幹線の東側、カートレインの空き地に仮駅を作るんでしょ
- 341 ：名無し野電車区：2016/01/21(木) 23:01:47.64 ID:gvCU0SZy.net
- >>335
付け加えて。
東京メトロ経営をめぐって株主である東京都と国交省で揉めたこともあり、東京都がやりたいと言っても国交省が素直に首を縦に振るとは思えない。
それに、品川駅に地下鉄が乗り入れていないという話もあるけど、京急線でひと駅行けば地下鉄ネットワークに入る訳で、そんなに地下鉄を引きたいなら、東京都が泉岳寺～品川間の第2種鉄道事業者になればいい。わざわざ新線を建設する程のことじゃないよね。
- 342 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 00:19:20.81 ID:z0otDNim.net
- そうした間にもインバウンドは続々と関空に降り立っている。
- 343 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 01:07:56.27 ID:EzKaeurE.net
- 直結線にしても南北線品川延伸にしても結局大手町丸ノ内線霞ヶ関目線なんだよな。
それ以外の新宿などは無視。
- 344 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 01:36:48.07 ID:UJopVVdf.net
- >>327
第三セクター形式でもJR西日本東西線や阪神なんば線のように順調な運営が行われている
例もあり、要はスキームの組み方が問題で、やり方によっては北総のような事にならないような
やり方はあるはずである。
- 345 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 01:40:38.12 ID:UJopVVdf.net
- >>341
浅草線を使えばと言ってもこれが微妙。
少なくとも、丸ノ内、千代田、半蔵門、有楽町そして南北の各線とは接続していないため
これらの駅からの利用が困難である。
- 346 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 03:58:42.66 ID:d1qs0vMRB
- 東急線品川延伸しないかなw
- 347 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 08:25:53.38 ID:Dz1mmnyG.net
- >>344
北総が失敗したのって、
千葉県の用地収用委員会が解体してた
ということの他に、
都心側のターミナルが微妙だったうえ、その用地取得に高額な費用がかかってしまったことも大きいと思う。
あんなところの欲ボケ地主に高い金払うんだったら、いっそ京成高砂につなぐことにこだわらず、例えば常磐線駅につないでもよかったんでは？
- 348 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 08:51:47.80 ID:HT17UDE3.net
- >>347
てか、住宅不足の時代が終わりかけてた時期のニュータウン開発自体に
問題があったんじゃ？
- 349 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 10:23:00.36 ID:2V4l/DBE.net
- >>348
なお港北ニュータウン
- 350 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 11:02:28.38 ID:slkr/5Pf.net
- 港北も成功と言うには微妙だが？
- 351 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 13:42:06.95 ID:/gRtr8Rz.net
- 個人的には直結線と蒲蒲線が出来れば嬉しいんだけどなあ。
- 352 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 14:05:28.85 ID:eUE3PpEt.net
- >>347
> その用地取得に高額な費用がかかってしまったことも大きいと思う。
高砂～江戸川のこと？
> いっそ京成高砂につなぐことにこだわらず、例えば常磐線駅につないでもよかったんでは？
千葉県内のってこと？
- 353 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 16:20:03.62 ID:VO5S+5PL.net
- 京成北総線として千葉NT～新鎌ヶ谷～八幡～大島辺りまで作ってれば港北NTみたいになってたかもね
もちろん加算運賃は京王相模原線同程度までと仮定したうえでだけど
- 354 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 17:14:24.24 ID:ZQYZGdxw.net
- >>353
ｹﾁｦが運輸省建設省の指導に従い標準軌1435mmにしていればorz
- 355 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 21:10:37.57 ID:/ux6w1JI.net
- 直結線（特に新東京から北）は、成田空港アクセスはもちろん北総沿線民と京成沿線民の通勤輸送にもメリットがあるんだから、
建設費は千葉県と京成の折半で出せば良いと思う。
国とか東京都に頼っていたら、いつまでたっても出来ないよ。
- 356 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 21:24:58.77 ID:ltLrwlfc.net
- >>355
>>247 を読め。
京成は成田アクセスは現状でも供給過多。
建設しても採算取れないと判断して
出資を拒否している。
- 357 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 22:28:30.69 ID:D68Ou8kE.net
- 直結線が成田アクセスの供給を強化する効果があると考えてるバカ発見
- 358 ：名無し野電車区：2016/01/22(金) 22:55:08.12 ID:FXeQYdhi.net
- 直結線よりまず南北線品川延伸や臨海部地下鉄のほうが大事
- 359 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 00:03:31.23 ID:FXvqCJXe.net
- 南北線って埼玉高速破綻の煽りを受けた6両編成で来るの？
品川以南ってどの線も混雑率激しいのにまだ増やす気なの？
京急地平やリニアのさらに下に潜るの？
最優先は京急品川4線化だろ
JR羽田線じゃ絶対モノレールの代替にならないし。
- 360 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 00:15:37.32 ID:3i5T0g1f.net
- 京急品川駅４線化は交通政策審議会次期答申を待たずに既に動き出している
- 361 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 00:37:50.24 ID:KDBcHC4d.net
- >>354
どちらかといえば京急が馬車軌だったら
と思った
- 362 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 07:39:46.54 ID:3i5T0g1f.net
- 運輸省建設省は軌条鉄道等を除く高速鉄道を標準軌1435と狭軌1067mmに統一し馬軌1372は廃止の方針だった
- 363 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 08:40:15.33 ID:wAMQulbF.net
- >>357
直結線は都心部の経路を付け替えるだけで郊外側は既存線活用だから供給量は変わらんのだよな
日暮里ターミナルに固執して船橋以遠の終わった郊外と心中する気なのが笑える
- 364 ：名無しの電車区：2016/01/23(土) 10:37:12.04 ID:VwpmKqYY.net
- >>363
ん、浅草線も残して2ルートになるんだろ？居るかどうかはともかく。
- 365 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 11:38:05.03 ID:wAMQulbF.net
- >>364
成田側の供給量は変わらないでしょ
都心側の並行各線はむしろ慢性的に供給不足
- 366 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 12:20:18.57 ID:jY5Xhcvj.net
- 北総線は、スカスカダイヤだから、まだまだ増発出来るんじゃないか。それがいいか悪いかは別として。
- 367 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 15:57:50.71 ID:kjS2fkZd.net
- あほか、朝のラッシュ時は、高砂ー青砥が限界だから増発できないよ。
- 368 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 16:59:40.46 ID:A3WpreOC.net
- 高砂と青砥の高架化って、二段式にして複々線化しなきゃ駄目だな
- 369 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 17:20:55.69 ID:rOswgmjm.net
- 精子膿ムまみれインキン
- 370 ：名無し野電車区：2016/01/23(土) 18:30:45.72 ID:J3Cb7QSq.net
- >>367
ほんとこれ
パンク寸前の容量だよな
- 371 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 09:43:05.98 ID:L2fnfKak.net
- 高砂―青砥が限界って言うなら当然泉岳寺―蒲田の方ともども手当てしないといけないわけで、
つまるところ高砂―蒲田で新線引くしか無いじゃん、都心直結線のB/CでCの方激増しちゃうじゃん
……となってしまうのですね
- 372 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 10:16:39.93 ID:bLe13VbQ.net
- ついにマジレスが来てしまったか。。
- 373 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 10:29:58.13 ID:TtePuR1Y.net
- >>371
> 高砂―青砥が限界って言うなら当然泉岳寺―蒲田の方ともども手当てしないといけないわけで、
そこは、蒲蒲線の計画に乗っかって、
京急蒲田～蒲田～池上～西馬込～泉岳寺というのを作ればいい（笑）
大都市で一番金がかかる用地収得がそれほどかからないし、
遠回りとはいえ国道1号線下の区間は線形も良いから速度も出せる。
金は蒲蒲線に関わってる大田区と東急に出させればいい。
その代わり、泉岳寺から南は東急の営業区間ということにして、池上線と選択乗車できるようにすれば、東急も嫌とは言わないだろう。
- 374 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 12:48:26.12 ID:WAtRTgAD.net
- 浅草線川崎延伸
大師線と接続して羽田直結
横浜方面からのｴｱﾎﾟｰﾄ快特は大師線経由にする
- 375 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 14:47:20.50 ID:3iRBfFat.net
- >>373
>>374
プラレールの上だけでやってろ
- 376 ：名無し野電車区：2016/01/24(日) 15:28:03.15 ID:WAtRTgAD.net
- 池上線を羽田空港まで延伸しましょう
延伸延伸
- 377 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 02:56:35.18 ID:XaiGBJHR.net
- 池上線を改軌してカマカマもよかろう
- 378 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 03:18:40.57 ID:B9XqwrX3.net
- それなら浅草線を西馬込から蒲田～京急蒲田～羽田が素直だろう。
- 379 ：営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人：2016/01/25(月) 09:56:43.53 ID:kLC67dnt.net
- 北千葉線は公設民営方式として京成電鉄が走らせるべし
- 380 ：名無し野電車区：2016/01/25(月) 22:36:57.96 ID:9RFHfIVW.net
- メール欄気持ち悪いですね
- 381 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 17:10:54.26 ID:RpbiMqBP.net
- なんだこの記事は
広告
JR羽田新線に優位性（鎌倉淳）
http://tabiris.com/archives/tokyo-shinsen/
シームレス化では他の2路線を寄せ付けません。
（しかし具体的なスジ、やダイヤ、本数はわかりません）
ただ、都心直結線がカバーするエリアが小さいので、
全体的にはやや弱い、という気もします。（思い込み）
りんかい線の運賃収受をどうするかという問題はあるものの、
まったく解決不可能な問題点ではありません。（具体例なし）
JR羽田アクセス線、地下鉄品川線、地下鉄豊住線の3つです。
この3路線は当確に近いと思われます。（保障なし）
- 382 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 17:23:55.26 ID:lEOU6rt9.net
- いかにもな糞ライターですね
- 383 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 21:29:00.34 ID:54ccQe4f.net
- >>382
どの辺が糞と思うの？
- 384 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 21:56:26.34 ID:38uWYZwX.net
- だってJR○日本の記事広告でしょ？
- 385 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 22:11:30.56 ID:54ccQe4f.net
- 航空系の広告しか見えないけどな
- 386 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 22:37:16.09 ID:38uWYZwX.net
- まさか記事広告の意味を知らないとか
- 387 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 22:42:59.64 ID:KTkV9gFj.net
- >>381
容量増は不要という中間整理の大前提が抜けた上にアクセスすべき空港に羽田しか入ってない時点で立場がクッキリ。
JR東の肝いりで進めるJR北の廃線加速プランでも応援記事書いてる時点でお察し～
羽田１港４本に３０００億か、羽田成田の２港７本に４０００億か、考えなくても答えが出るだろｗ
- 388 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 22:59:21.83 ID:2fj50sQq.net
- 羽田は将来6本くらい行きそうだから微妙なところ
- 389 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 23:07:25.20 ID:TWlaDlzJ.net
- >>381
すぐにこれがあるのに結論を先走ったあたりをみると前回の傍聴もしていないのだろう。
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000058.html
- 390 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 23:08:20.11 ID:TMcdGOqW.net
- 羽田は第四滑走路だけで7800億かかったのに
第五第六なんて都民の財布はどこまで無尽蔵なんだ
- 391 ：名無し野電車区：2016/01/26(火) 23:26:15.23 ID:TWlaDlzJ.net
- >>389
続き
結論が正しいかはわからんが、資料だけで記事を書いちゃった感がすごくあって、
オタのブログの俺が考えた○○と大差ないレベルのものだと思う。
- 392 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 00:14:20.49 ID:eY9WZTmf.net
- >>391
では聞きたいが、この記事の中で有益性が低いとされた都心直結線や蒲蒲線が
他線より有益とお思いか？
それとも、とりあえず何でも否定する知ったか野郎？
- 393 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 00:28:13.29 ID:m94f22g3.net
- 都心直結線はなお無益、蒲蒲線なんか大田区役所以外の誰も得しないというだけの話で、
それらが他線より有益だとは誰も言っとらんぞ。
- 394 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 00:40:04.57 ID:eY9WZTmf.net
- やはり、とりあえず否定したいんだ。
- 395 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 07:50:16.08 ID:8mz35YgW.net
- >>381
> シームレス化では他の2路線を寄せ付けません。
シームレス化ねぇ。
乗り入れさえやれば良いのだ、というのがもはや浅はか軽薄極まりない発想。
湘南新宿ラインや上野東京ライン、これらができてまともにラッシュ時に時間通り運行できた試しがない。
それらの路線だけが遅延するならまだしも、周囲の路線にも影響するから、京浜東北線や山手線もまともにダイヤ運用できなくなってきている。
JR東日本一社内に収まるならまだいい。並行している周辺の私鉄にまでトラブルの尻拭いをさせている。
振替輸送協定とかいう、一方的にJR東日本が有利な協定をタテに、JR東日本がしでかしたトラブルのため、これまでJR東日本が私鉄から奪ってきた乗客を、タダ同然の運賃で押し込むという、極悪非道極まりないことをやっている。
流石にこの状態は非道すぎるため、国交省も対策を検討するよう指導している状態。
これ以上乗り入れ系統を安易に増やすとか、頭の中にお花が咲いているとしか思えん。
- 396 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 08:08:15.03 ID:eAziq8G0.net
- 羽田からシームレス(笑)になるらしい
直通相手の運転状況がこちらです。
http://traininfo.jreast.co.jp/delay_certificate/history.aspx?R=08
- 397 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 08:39:31.83 ID:6YqybyZv.net
- 次期新造車にはアクセス線にて活躍できる高速対応車として欲しい
- 398 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 09:27:00.00 ID:CXOEbcBV.net
- >>392
ちょっとググれば簡単に出てくる情報だけをもとにした予測の記事に価値はないと言う意味だよ。
だから結論が都心直結線や蒲蒲線でも批判は同じ。
足で稼いできたようなスクープと言えるような情報があれば評価も違った。
- 399 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 20:35:04.78 ID:NVquvW1r.net
- >>396
何じゃコリャア！！
- 400 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 21:03:36.93 ID:89ZgnrW/.net
- >>389
これの資料を早く見たいな。
- 401 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 21:23:25.57 ID:eAziq8G0.net
- >>399
これって午前7時～11時、つまり朝のピーク帯に当たるから
空港輸送にはまったく使い物にならないってことなんだよなぁ
ちなみに唯一掲載がない6日も別の時間帯にしっかり遅れてる
- 402 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 21:36:24.93 ID:XGkMbV9B.net
- 一番良いのは京急大師線の羽田延伸および新宿延伸である
- 403 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 21:48:20.35 ID:eY9WZTmf.net
- >>398
タダで見られるWEBニュースに何を期待してるんだ？
結局中身がどうこうという問題ではないんだろうな。
- 404 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 21:51:56.69 ID:RGMDNwlP.net
- >>403
確かに有料でこんな記事しかなけりゃ詐欺だもんなw
- 405 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 22:04:39.63 ID:m94f22g3.net
- >>403
中身だって、誰でも見れる国交省資料から都合よくチェリーピッキングして好きなような結論持ってきただけだからね。全く有益な情報がない。
- 406 ：名無し野電車区：2016/01/27(水) 23:57:00.14 ID:3jLhtrGf.net
- マスカキ都知事も評論家も
鉄道の許認可権限を国土交通省（国土交通大臣）が握っているコトを忘れている
- 407 ：名無し野電車区：2016/01/28(木) 06:20:02.07 ID:+1xGGHlr.net
- JR東羽田新線は
定時運行以前に朝は北行き（羽田→新橋）スジが引けない
- 408 ：名無し野電車区：2016/01/28(木) 06:34:15.44 ID:+1xGGHlr.net
- 蒲蒲線
元案はカネかかり過ぎで実現困難として大田区はミニマムな独自案を策定
しかし具現化後、東急が本気になり、元案通り渋谷方面から羽田方面へ優等直通を発表
一部の太田区区議会議員が賛同、予算も元案並みに大規模化し再び座礁ｗ
- 409 ：名無し野電車区：2016/01/28(木) 09:52:08.33 ID:Vix1AsQ8.net
- 直結線も似たようなもん。
八重洲側接着とか言ってたときはもっと安かったと思う。
- 410 ：名無し野電車区：2016/01/28(木) 17:40:55.43 ID:4DcWIj47.net
- 交政審／東京圏鉄道駅防災・バリアフ リー最終提言案／２０年までに耐震補強・浸水対策
http://www.decn.co.jp/?p=58930
昨日の会議に関する記事。
- 411 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 10:14:48.74 ID:bo/b+UaW.net
- ＜国交省政策審＞首都圏新鉄道網を議論 年度内に優先度
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160127-00000114-mai-bus_all
ひさびさに記事出てたので貼っておきます。
- 412 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 13:08:25.68 ID:NJJpjGZD.net
- 第17回 東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会 配付資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000244.html
- 413 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 17:49:48.74 ID:5hRBg5F+.net
- 羽田から浅草まで行くんだけど混んでるの？
- 414 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 19:19:04.99 ID:ubuW+E8D.net
- >>410-412乙
>>413
いつ？ 平日？土休日？ 何時頃？
- 415 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 19:20:30.19 ID:8ca0eXAs.net
- 鉄道局は特定財源を持っているわけではないから、審議会で優先順位つけたって、その通りに予算措置されるわけじゃない。
審議会の答申なんて、ぼくのかんがえたみらいのてつどうろせんず、と大差ないレベル。
- 416 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 19:50:25.85 ID:7hxAfwlL.net
- 前の答申だって、あれに載ってることが全部実現したわけじゃないですもんね、あの頃は運輸政策審議会だったけど。
で、羽田成田両空港とも、鉄道の輸送力そのものは足りてるどころが現状でも有り余ってることが資料に出されてるんで、
それを踏まえての「空港・新幹線駅へのアクセス改善」ということになると……
- 417 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 19:54:42.72 ID:4yXkFtpD.net
- 鉄ヲタが「マイカー優遇ガー」言う状況も当然なんだよな
クルマは自動車諸税や燃料税が新規の道路建設に回るけど
鉄道は民営だから収益は株主に配当されて終わり
悔しかったら鉄道税でも課税しないと
アメリカのように燃料税を公共交通に回す制度なんて未来永劫あり得ないし
- 418 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 22:06:31.24 ID:7JaFRqMG.net
- あれ？
ガソリン税とかの自動車関係の税を道路以外にも使えるようになったんじゃなかったっね？
- 419 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 23:07:34.52 ID:Ywkuhztg.net
- 答申に載るのは羽田新線と言ってたアンチが、
答申そのものの意義を否定せざるを得ない段階まで追い込まれましたｗ
- 420 ：名無し野電車区：2016/01/29(金) 23:34:03.35 ID:8ca0eXAs.net
- もう鉄道局が主導する時代じゃないからね。
事業者がやろうとすることを追認するだけ。
直結線は京成がやる気にならないと実現しないよ。
- 421 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 04:22:10.66 ID:gKamYjpI.net
- >>418
一般財源に繰り入れたけど実質的には特定財源として道路予算に繰り入れてるね
というか使途が見えなくなったのでかえって硬直化した感がある
- 422 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 10:46:59.18 ID:WyYEl5Wu.net
- 南北線直通の地下鉄が品川から走ることになるし、将来的にはリニアもできるし、京急としては直結線なんてできなくてもいいんだろうな。
羽田～都心なんてJR羽田線の実現が見えてきた以上、直結線関連に金出すなんて無駄。
南北線が南側で目黒と品川に分岐するなら、
北側も後楽園で根津・日暮里方面へ分岐させて、後楽園～白金高輪間を南北線と共用する新線扱いにすればいいのに。
皇居以西から羽田・成田両方向へのアクセス改善になるし、京成沿線からの通勤も便利になるじゃん。
直結線よりぜんぜん金かからないでしょ。
- 423 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 10:53:14.90 ID:lZmLbGxN.net
- > 南北線直通の地下鉄が品川から走ることになるし、
> 羽田～都心なんてJR羽田線の実現が見えてきた以上、
ソースは？
- 424 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 11:40:47.78 ID:gKamYjpI.net
- 実現が見えてきたJR羽田線のリダンダンシーとは。
http://traininfo.jreast.co.jp/delay_certificate/history.aspx?R=08
- 425 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 14:43:37.25 ID:WE6WNIum.net
- アンチは現実を現実と受け止められない状況にまで追い込まれた模様ｗ
- 426 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 15:09:12.04 ID:HCUt7iEu.net
- 正直なところ、新鉄道計画において、アンチが生じる理由が分からない。
アンチには、何の不都合があるんだろう。便利になってみんなハッピーじゃないのかな。
- 427 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 15:32:18.49 ID:dKdrL3ib.net
- 便益を費用で割ったらすごいしょぼい千億単位の公共事業がなされる事態っていうのは、
それはみんなのアンパッピーですからね。
- 428 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 15:38:32.63 ID:jMBLiOmE.net
- 成田羽田の直結線は、今でも一応は機能している。
野田と押上の都心直結線(有楽町線延伸)の方がよっぽど有益。早く作れ
- 429 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 15:48:24.50 ID:kC1cKOHm.net
- >>422
南北線直通で品川の話知らんのだが、どんな漢字になるの？
三田線じゃなく？
- 430 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 16:18:27.53 ID:T49/R8YT.net
- >>422
確かに、東大農学部の地下通したら割と簡単に作れそうだな。
- 431 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 17:43:03.40 ID:9WvPIWLB.net
- >>427
便益を費用で割ったらものすごい千億単位の事業なんて
いまどき都心部ですら積み残してたら切腹ものでしょ
外環ですらB/C1点台ギリギリなのに
だいたいおまえの言うようにB/C原理主義で高い順に公共事業をやるなら
金沢や熊本くらいの30万～70万人程度の地方中規模都市圏に集中投資して
三大都市圏では一切事業を停止するとかいう結果になるんだが
- 432 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 18:29:50.59 ID:qxNKIP2q.net
- 京都大阪に北陸新幹線通すほうが全然採算とれないとおもうけど
- 433 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 18:37:39.99 ID:9WvPIWLB.net
- >>432
だから三大都市圏って書いてあるじゃん
- 434 ：名無し野電車区：2016/01/30(土) 23:38:14.23 ID:PCLzXMYY.net
- 直結線作るにしてもやめるにしても、まず先に京急の品川改良をやるべき
直結線とかに比べりゃ局地的だがあそこはB/C相当ありそう
- 435 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 00:04:12.76 ID:soGPsI52.net
- そんなのは京急が全額自費でやるべき事業だろうが。
- 436 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 00:17:58.13 ID:kofppv04.net
- だからなんで公共交通都市インフラ整備を全額民間にやらせるんだよ
そんなんだから日本のインフラがドンドン遅れてく
- 437 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 00:25:34.32 ID:Jk+H82wC.net
- 都心直結線は民間負担1/3ぽっちでも誰も手を挙げず、ちっとも進行しませんけどね
- 438 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 00:48:34.20 ID:kofppv04.net
- 何千億の3分の1はこれっぽっちじゃない
- 439 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 00:52:07.03 ID:k3ydHUOo.net
- >>436
ジャップは毎朝毎晩奴隷列車に詰め込まれようが
毎日飛び込み人身で電車が止まろうが誰も気にしないからな
- 440 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 01:25:18.77 ID:tyBFqjFT.net
- 直結線のダイヤだけど、スカイライナーは青砥通過？日暮里、上野方は廃止？
京成方面の事情とか相場観がないので、予想でいいから教えろ下さい。
- 441 ：410：2016/01/31(日) 07:25:08.74 ID:Ka+yGvrg.net
- >>414
平日の１０時から１２時頃だけど混んでる？
- 442 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 08:24:54.38 ID:WYl5ae7O.net
- >>440
地域の相場観の無い奴が、藪から棒に教えろとかアホかw
- 443 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 09:17:04.26 ID:6JGe9weL.net
- >>440
京成方面は、そもそも京成のやる気がないから、決まりようがない。
- 444 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 11:18:19.43 ID:6JGe9weL.net
- >>431
都の予算をつけるなら、都内の事業のうちB/Cが高いものから、という判断でしょう。
実際は、国の予算と併せてやるから、国と地方とで折り合いがつくものが事業化される。
都の試算では直結線のB/Cは高くないから、優先度は低い。
新しいスキームをつくって、国か事業者が負担割合を高めるなら実現可能性も出てくるかもしれないが、京成はむしろ負担割合を下げてくれ、と言っているからな。
これを解決するのは難しいね。
- 445 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 12:43:47.45 ID:W10+UTSa.net
- >>444
それが上位計画と整合しない下らん計画を提案してるから見放されてるんでしょ
国の政策にも首都圏の面的成長にも寄与しない自己都合丸出しのゴミみたいな延伸計画ばかり
羽田線だって直通複雑化に伴う運行管理の混乱を控除したらB/Cマイナスになるだろうね
都市鉄道の整備は相鉄直通線とブルーライン延伸を残して打ち止めで
限られた鉄道予算は整備新幹線につぎ込むことになるだろうね
- 446 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 12:59:17.81 ID:OfcNn8oh.net
- >>444
都の報告は都のポジショントークだから。
JR羽田線→お荷物のりんかい線をJR引き取れ、ラッキー
多摩モノ→都三セク延伸
大江戸線→都交通局の延伸
- 447 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 13:22:36.01 ID:6JGe9weL.net
- >>445
そうはいっても、ＪＲ羽田線は、事業者が1/3を負担する意向はみせているからね。
京成が出すつもりではないといっている直結線は、さらに遅れている。
おっしゃるように、鉄道局が主導する事業は相鉄の直通で終わりでしょう。
あとは事業者がやりたいっていうのを追認していくだけ。
事業者が金を出さないならほとんど実現不可能。
>>446
そりゃ都が予算を出すんだから、都にとってメリットがあるかで総合的な判断でしょう。
直結線は、国（というか国交省。財務省は不明）と京急は前向きで、都と京成が後向きなんだが、都は批判されて京成はあまり批判されないのはなんでだ？
- 448 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 15:35:22.65 ID:1VEUsme9.net
- >>426
それはマイカーオタや高速バス信者だから
- 449 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 15:46:55.84 ID:/e9JPNg+.net
- 京成は場所と負担金さえ折り合えば新型スカイライナーを投入するまで言ってる。
日暮里に結構な金を突っ込んだから体力なくて下手な事が言えないだけで、当然欲しいだろう。
東京押上間は千葉にも負担させればいいだろう。
羽田成田の競争力を上げたいのは国交省であって、JRからすれば敵ってだけの話。
- 450 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 15:50:09.46 ID:1hL4AXV1.net
- JRは成田が嫌いなわけじゃなくて直結線ができるとNEXがポシャるからネガキャンに必死なんでしょ
複々線を実質国税で造って京成の乗客を丸ごと奪ったくせによく言うわ
- 451 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 16:58:45.35 ID:fgNvmZdQ.net
- >>449
京成は成田輸送はすでに供給過剰とまで言い切っているのに
そんなものをなんで欲しがっていると言えるんだ？
- 452 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 17:10:06.20 ID:6JGe9weL.net
- >>449
欲しいか欲しくないかではなくて、金を出すか出さないか。
京成や北総の運賃を工事費のためにあらかじめ値上げする、特特法みたいなスキームをつくれば出すと言うのかもしれないが、沿線民には受け入れがたいでしょうね。
- 453 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 17:40:48.07 ID:/e9JPNg+.net
- >>451
ではなぜ新型スカイライナーを用意するとかいうのかね？
また、直結線は成田輸送だけにあらず
>>452
京成の費用負担が減れば、当然出すってだけの話でしょ
- 454 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 18:02:43.01 ID:fgNvmZdQ.net
- >>453
京成が建設費出さなくて構わない
そして建設費償還のための費用負担もしなくて構わないなら
新型車両くらい作るだろ。
それだけの話だ。
- 455 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 18:12:43.06 ID:/e9JPNg+.net
- >>454
全然意味が違う
京成は建築費を出さないなんて言ってない
負担を減してほしいって言ってるだけ
直結線が要らないとも一言もいってない
- 456 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 18:19:32.06 ID:fgNvmZdQ.net
- >>455
採算性について要調査と
つまり採算見込みなしとまで同じ会合で言っているのに
いらないとは一言も言っていないとか馬鹿か？
- 457 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 18:27:13.66 ID:/e9JPNg+.net
- >>456
バカはおまえ
再調査して負担を減らせといってるだけ
- 458 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 18:53:15.08 ID:fgNvmZdQ.net
- >>457
赤字が出たら税金で補填しろ。
とめちゃくちゃなことまで言っているのにまだ断られているとわからんのか？
こんなのもわからんのは京都でお茶漬け出されて
そのまま完食するような馬鹿だぞ。
- 459 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 19:04:33.81 ID:/e9JPNg+.net
- >>458
あなたは、折り合いをつけるために引き伸ばし交渉をしている最中に
断ったものだと勝手に勘違して話を進めてクビになるタイプですよ。
- 460 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 19:13:22.64 ID:87U/74yb.net
- めずらしくもりあがってるな。
オレは>>459支持。
- 461 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 19:31:27.02 ID:1kJCs+fk.net
- 負担金が折り合わず止まってる状態が長く続いてるわけか
このまま折り合う事は無く計画も消えちゃうんだろうか
- 462 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 19:46:21.43 ID:iwNS1C8g.net
- 京成や東京都の関係者でも無いのに熱心なことで。
乗り入れ先企業の負担が多いというなら、沿線の企業にも資本参加を求めたらいいんじゃないかな。
例えば、みなとみらい線は乗り入れ先の東急だけでなく、横浜駅の沿線ということで京急や相鉄も出資してるし、受益者である三菱地所も出資している。
都心直結線も、おそらく三菱地所が相応の出資をすると思うけど、空港アクセス鉄道であることから航空会社からの出資を求めたり、まあ可能性は低いだろうけどリニアへの導線になるということで、JR東海にも出資してもらえばいいんじゃないのか。
- 463 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 19:48:52.52 ID:8CceoC+5.net
- 四国新幹線みたいに計画だけ続くかもな
- 464 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 20:03:22.03 ID:zgyOIMCT.net
- 運賃上がるの嫌だから、東急が渋谷からMETROと直結しているものが蒲田まで行って、そのまま東急単体で羽田空港まで伸ばせばいいよ、国内線限定でな。
- 465 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 20:17:16.14 ID:8xdnzTBn.net
- ああいう土地屋は政治の力でうまくやるので、こんなものに身銭切ったりしませんよ。
森ビルだって日比谷線新駅にお金出さないでしょ。
- 466 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 20:32:22.65 ID:8xdnzTBn.net
- もっと言うと、利便増進法スキームは事業費の1/3は営業主体が払う線路使用料で充当しないといけなくて、
一方で都心直結線の営業主体となると都営か京急か京成しかないわけだから、
それだけの使用料払って事業になる見込みを立てなきゃ手を挙げないわけですよ。
あるいは三菱地所が鉄道営業してくれるっていうなら話は別ですが。
- 467 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 21:09:47.49 ID:6JGe9weL.net
- 新東京－押上を京成がやりたいが、1/3負担できないから負担割合を下げろということになると、利便増進法が使えないから、新たな法律つくらないといけない。
しかし、なぜこの路線だけが、あるいは京成だけが特別なのか、到底説明はできないから、無理な話。それは京成もわかっていて言っているんでしょう。
京成としては日暮里拠点でやっていきたい、国交省が自前で直結線を作るというなら乗り入れても良いが、金を出さなきゃいけないならやりたくない、ってところだろうね。
- 468 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 21:22:50.60 ID:soGPsI52.net
- 京成だって日暮里などという江戸の外の僻地よりも都心に入りたいには決まってる。
ただ日暮里に既に投資してしまった今となっては二重投資に金を出す余裕がないだけだろ。
だから増進法スキームはそのまま、適当な理由をつけて補助金とかで丸め込めば話は進むだろ。
最悪、成田なら「空港アクセス利便促進法」とか別スキームを立法する手もなくはないだろうが、そこまでするかね。
- 469 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 21:50:26.00 ID:1kJCs+fk.net
- 上野…
- 470 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 22:09:35.86 ID:YRcZT2Vo.net
- 押上から品川経由羽田までをJR東が事業主体になるのはどうかね、
海外への玄関と国内の出入口とを手中にするメリットは計り知れないと思うのだが。
- 471 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 22:25:54.76 ID:/tla1LXc.net
- JR束の課題は慢性的遅延の対策と架線柱の倒壊防止。
新規路線とか考えてる暇があったらJR北の救済策でも考えとけや。
- 472 ：名無し野電車区：2016/01/31(日) 22:30:52.50 ID:RWyFAEz8.net
- つべこべ言わずに、東京直結線を作ればいいのだ。
「やっちゃえ」って、あの矢沢永吉も言ってるだろ。
- 473 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 08:42:48.40 ID:OYY3LYg9.net
- >>468
三セク作る手はある
- 474 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 13:07:30.93 ID:nfQU7kmI.net
- ちなみに京成は、新東京の駅の位置も嫌だといっていましたね。
- 475 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 13:25:26.79 ID:0V2InyNP.net
- 都心回帰でどこの会社も都心直通ルートを開拓しようと焦ってるのに
せっかくの助け船をフイにする京成の経営戦略は謎すぎる
いまさら押上本社を引き払って千葉に引きこもるし跡地開発もショボい
房総の過疎と衰退なんて三浦の比じゃないのに
- 476 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 13:50:54.70 ID:Zo8uFfO6.net
- 蒲蒲線なんか要らん
- 477 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 14:12:51.34 ID:FC8OgKEh.net
- >>475
高い金かけて整備したところで
高額運賃は避けられず
既存の交通機関の利便性に勝てない。
プラレールの上だけでやってろ。
- 478 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 14:34:32.51 ID:0V2InyNP.net
- >>477
まず日本国の鉄道運賃は認可制であって
路線環境や競争状況を勘案して並外れて高い運賃は
認可されないということを勉強しましょうね。
- 479 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 16:43:22.91 ID:+y1ciLoa.net
- 京成は、自身の千葉急の失敗経験もあるが
東成田や千葉NTの失敗など
国（国鉄も含む）や自治体の傲慢かつ無能、無責任のツケを回されてきたから
これまでのようなマヌケな需要予測に対し赤字補てんしろとか
駅の位置、工事負担の合理性の主張をするのは
交渉事においては慎重かつ明確に問題点を指摘しているだけで
企業としてごく一般的な約束事を踏まえているに過ぎない。
直結線がチャンスになるという事には変わりないでしょう。
- 480 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 16:54:51.40 ID:FC8OgKEh.net
- >>478
一定期間内での建設費の回収見込みがなければ建設認可されないことを勉強しましょうね。
- 481 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 16:57:24.20 ID:FC8OgKEh.net
- >>479
破滅への道でしかないことを京成が理解しているから
京成は話をぶち壊すように文句つけているんだけど。
赤字補填しろなんて常識ではありえんよ。
- 482 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 17:08:26.27 ID:+y1ciLoa.net
- 赤字の責任の所在をどこにあるか明確にしろとというのが世の中の常識で
ネガティブな情報＝直ぐにぶち壊し、となる
思考回路か精神状態のほうが破滅の道でしかないですね
- 483 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 17:17:14.72 ID:FC8OgKEh.net
- >>482
で、採算は取れるんですか？
京成だけでなく東京都も国の基準では建設費の回収は不可能で採算は取れないと言っているのに。
- 484 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 17:26:50.99 ID:72k4RiRb.net
- >>483
東京メトロがどのようにしてできたかを知れば
東京都なんぞという自治体がいかに信用できないかよくわかるぞ
- 485 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 17:29:13.19 ID:bESfEP+Z.net
- 程度の問題であり、負担割合について話し合ってることが
ぶち壊しになるんですか？
採算割れ予想がある全ての建設も運行も反対なのですか？
- 486 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 17:51:57.41 ID:FC8OgKEh.net
- >>485
負担割合いじったところで公的資金含めた建設費の回収は必須なんですけどね。
- 487 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 18:05:24.70 ID:bESfEP+Z.net
- 使ったら払う、借りたら返す、その話のどこが
京成がぶち壊すことに飛躍するんでしょうかね
- 488 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 18:11:09.57 ID:FC8OgKEh.net
- >>487
採算性が皆無で返せないことがわかりきっているのに
金出す馬鹿はいませんよ。
- 489 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 18:19:59.07 ID:bESfEP+Z.net
- そうなると赤字確実で回収不可能と自分で理解している
リニアに金を突っ込む東海は大馬鹿ですね。
国交省は成田羽田の活性化を目的として、
新区間の経営責任さえとれば話は決まりですよ。
京成は試算に瑕疵がある場合は、その責任を補てんしろしか言ってません。
- 490 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 18:25:43.36 ID:J8VN3vVn.net
- 素人の需要予測なんて意味がないのにやけに自分の予想に自信が有るようだな
その割には必須でもないことをさも必須かのように書いて論点をずらそうとするのはやめたらどうなんだ？
- 491 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:07:16.04 ID:hOj/ENKa.net
- 20、30年後の東京を考えたとき、直結線に乗り入れるべきか、日暮里や京成上野のままでいくか、脳みそが歪んでない限り簡単にわかる話ｗ
- 492 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:13:52.06 ID:GmNc8pDc.net
- 今まで都心にも羽田にも行けなかったちゅーならともかく、
今でも日本橋や銀座や新橋や羽田に直通できるのに
さらに別線線増してペイするかどうかって話ですからね。
- 493 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:23:19.94 ID:7O4Xns5Y.net
- >>492
船橋から新橋まで45分かかるけどな。
- 494 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:27:26.36 ID:OYI7JyZt.net
- >>491
TXの秋葉原発着の方が、数段マシに思えるよな。
経営判断としては、出来るだけ負担金を減らしながら、最終ラインでは、合意せざるを得ないよな。
- 495 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:31:32.10 ID:X1F+H9Ft.net
- まず直結線できても大して早くなんなくね？
だって採算取るためには京成通勤列車の乗り入れが必要で、それなら途中駅がないといけなくてそしたら浅草線と大して変わらない…
空港アクセスのためだけなら途中駅東京だけでいいだろうけど
- 496 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:47:13.60 ID:qlP6/pwu.net
- 泉岳寺ー押上の直結線とか、やることが本当に中途半端なんだよ。
どうせやるならば品川ー蒲田の複々線化、高砂立体化、成田湯川ー空港第2ビル複線化、160キロ運転可能区間の拡大も全部セットでしないと効果が薄すぎる。
たとえば泉岳寺ー押上が10分位早くなっても品川ー蒲田が昼間以外は相変わらずのノロノロ運転だったらあまり意味がない。
- 497 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:53:09.73 ID:7O4Xns5Y.net
- >>495
緩行線としての浅草線があるんだから途中駅はいらない
京成船橋～新東京で26分、品川まで35分
- 498 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 20:57:45.96 ID:nfQU7kmI.net
- それで建設費が高騰するとますます資金の出し手がいなくなる。資金のメドが立たなければ事業は実現しないからね。
だからこそ浅草線改良で推し進めておけば良かったし、いまからでも遅くないから浅草線改良を議論すべきだと思う。
京成の負担はないし、都も直結線ほどネガティブではないのでは。
- 499 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:08:29.03 ID:7O4Xns5Y.net
- >>498
直結線並みの速達性向上は不可能。
- 500 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:11:00.53 ID:BpQl4fkS.net
- 全然話題がないなあ。
もう事実上中止なんだろうか。
- 501 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:15:45.95 ID:nfQU7kmI.net
- >>499
金がないんだから仕方がないよ。
- 502 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:17:48.61 ID:juOJK/SM.net
- >>500
数年前は定期的にマスコミが記事書いてたんだけどね
最近は見かけないな
- 503 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:45:26.18 ID:5vk/56mU.net
- ５００
- 504 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 21:53:04.62 ID:VqaKmuv2.net
- >>495
成田新幹線計画とほぼ同じ所要時間になります。
直結線で東京千葉NT間は東京横浜間とほぼ同等の距離。
- 505 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 22:42:54.36 ID:7O4Xns5Y.net
- >>501
急曲線→改良不可
狭小トンネル→改良不可
ピーク時列車容量→改良不可
東京駅接着線→実現性皆無
浅草線改良するくらいなら現状のほうがマシ。
- 506 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 22:48:21.56 ID:X1F+H9Ft.net
- >>497
それだと通勤客に利用されないから採算取れない
>>504
そんなに早くなんなくね？
成田空港～高砂だ20分
高砂～押上で10分
既に30分超えるんですが…
- 507 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 22:48:56.30 ID:nfQU7kmI.net
- >>505
じゃあ現状で良いんじゃないかな。
- 508 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:07:33.73 ID:VqaKmuv2.net
- >>506
国が数字を出してますよ。
- 509 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:15:02.26 ID:7O4Xns5Y.net
- >>506
どうして途中駅がないと利用されないのか分からない
途中駅が新橋だけの横須賀線品川～東京はガラガラか？
>>507
へえ～そうなんだ
- 510 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:21:23.93 ID:BpQl4fkS.net
- >>502
マスコミも興味なくなったか。
建設見込みもないし仕方ない。
- 511 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:22:29.74 ID:7O4Xns5Y.net
- >>510
そうだね。斜陽国家の悲しい末路。
- 512 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:25:55.40 ID:Tt6T1Stb.net
- 京成沿線民や北総沿線民にとっては悲願だけど、京成にとっては悲願でもなんでもないってのが残念だな。
京急沿線民にとってはあまり関心ないけど、京急は乗り気ってのと対照的。
- 513 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:30:29.02 ID:BpQl4fkS.net
- >>511
短絡線完成でも成田アクセスは全然改善されないしね。
都心ー成田が全線１６０キロ運転でやっと他のアジアの空港並みなのに，
この程度で威張るとは日本も落ちたものだ。
- 514 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:32:10.92 ID:IGdk0GXU.net
- >>495
東松戸－新東京で22分
爆速だろ？
- 515 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:32:41.42 ID:7O4Xns5Y.net
- 京成はあまりにも房総の交通網を独占しすぎて
補助金ズブズブで生きていけそうなんだろうな
沿線が高齢化で廃墟化消滅するのはもう織り込み済みかも
- 516 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:34:59.23 ID:7O4Xns5Y.net
- >>513
160km/h運転できないの押上～新柴又だけじゃん
北総線内は効果が薄いから130km/h止まりなだけで線形自体は160～200km/h対応
- 517 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:44:50.95 ID:BpQl4fkS.net
- 全線１６０キロ運転，複線化で
東京ー成田空港が全て３０分以下，１０分間隔で
成田もやっと使える空港になる。
- 518 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:50:20.72 ID:7O4Xns5Y.net
- >>517
直結線建設＋北総2期線160km/h＋1期線・新高速200km/hなら成田空港～新東京32分だけど
- 519 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:52:00.23 ID:Tt6T1Stb.net
- >>517
なんてったって運行するのが京成だからなぁ。
朝夕は3本/hを日暮里と直結線交互にわけて、3本／2hで40分おき、
昼間は3本/2hを日暮里と直結線交互にわけて、3本／4hで80分おき、
とかありそう。
- 520 ：名無し野電車区：2016/02/01(月) 23:52:09.73 ID:Tt6T1Stb.net
- >>517
なんてったって運行するのが京成だからなぁ。
朝夕は3本/hを日暮里と直結線交互にわけて、3本／2hで40分おき、
昼間は3本/2hを日暮里と直結線交互にわけて、3本／4hで80分おき、
とかありそう。
- 521 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 00:08:53.52 ID:7tgOGCKY.net
- ところで直結線の名称はどうなるんだろうか？
まさかの東京線
>>512
京急民からしても大いに関心がある
南北線延伸より実はこっちのほうが便利
- 522 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 01:53:06.64 ID:SRhPEqMY.net
- >>521
俺も京急民だけど南北線の方が嬉しい
職場新宿なんだが品川の山手線乗り換えが苦痛
毎朝階段上まで並んでるしなんなんだ
メトロで新宿いきたいわ
りんかい線がJR化したら、大井町乗り換えで多少分散するのかもしれんが
直結線？JR新線にだいぶ水開けられたんじゃない
まだ、大田区東急の蒲蒲線のが見込みあるような
- 523 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 04:16:02.30 ID:7tgOGCKY.net
- >>522
四谷つかうの？
新宿だったら大門大江戸線
以南民だったら東横副都心が便利だよ
南北線ってあまり行きたい場所ないし乗換不便なのが多いし
南北線品川は超深度で離れた場所しかないでしょ
直結線だったらスイっと東京までいって大手町が便利
- 524 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 07:04:00.48 ID:SRhPEqMY.net
- >>523
正確には西新宿が最寄りなので、溜池山王で丸の内線乗り換えになるのかなぁ
大門大江戸は今でも使うことあるよー
自分の場合は新宿より都庁前のが都合が良い
大江戸線の新宿もかなりのとこにあるよなー
京王改札から入ってのダンジョン最深部感が楽しい
- 525 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 08:18:25.83 ID:lrirtHCY.net
- 溜池山王で丸ノ内線乗換(笑)
- 526 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 08:35:35.13 ID:Q7AfCT2x.net
- http://toyokeizai.net/articles/-/92912
ここら辺とかみると、かつての13号線の計画は、品川駅を東西に抜けた地下鉄は大井の貨物線を経由して羽田に至るという、どっかで見たかのような経路になってるな
東京都が今更こういうのを持ち出すということはそういう意図なのか
自分たちは二重投資になるから都心直結に反対しておきながら、負債を返済してもらえるという餌に釣られてこんなことを持ち出すなんて卑劣な連中だな
- 527 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 08:40:25.01 ID:gdytPn6c.net
- >>525
どした？
もっといい経路ある？
- 528 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 08:47:35.69 ID:UVqwkRbr.net
- スカイライナーに値段分の価値無いから東の快速エアポート乗ってるわ、成田から
そこで買った弁当食べるけど、ボックス埋まってることかが多いが、空港で働いていて成田でおりるくせにボックス使ってんじゃねーと一言言うとあら不思議、大半が降りるゴミw
- 529 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 09:07:58.67 ID:gdytPn6c.net
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6189753
東洋経済は蒲蒲推しか
- 530 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 09:55:03.46 ID:sB20q0dE.net
- 東京23区内に住んでいたとして、
新宿や東京駅や品川辺りからリムジンバスを使うと思う。
- 531 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 10:17:44.48 ID:4k8QN8wL.net
- 豊住スレみたいに荒らしが湧かないのが羨ましいわ
なんであそこだけ
- 532 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 10:20:51.98 ID:ohnh79FQ.net
- >>531
このスレだって長寿だから今までにもいろいろなことがあったのよw
- 533 ：名無しの電車区：2016/02/02(火) 17:42:09.97 ID:/1ACimEO.net
- 成田って、せいぜい数時間に１本の便で４時間とか１０時間とかかけて着くんだよな。30分の短縮の効用ってどんだけあるんだよ。
- 534 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:09:29.38 ID:lrirtHCY.net
- >>533
それなのに不便な成田は即廃港にして羽田に全便集約しろとか散々ネガキャンされたんだぜ。
- 535 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:19:46.76 ID:o5DV0PFM.net
- どうしたって羽田に収まるはず無いのにな、首都圏の航空需要。
- 536 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:36:15.17 ID:lrirtHCY.net
- >>535
なんか羽田は滑走路を6本にも7本にもできるから成田はいらないんだってさ。
- 537 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:42:10.72 ID:R4nfIDNX.net
- 自動車ヲタは基本的に田舎もん
- 538 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:47:47.96 ID:Iil5Fshe.net
- >>519
成田は利用者が少ないから仕方ない。
利用者数が増えてないからいまや世界でも４０数番目の利用者数しかなく，
あと数年すればベスト５０から外れかねない。
- 539 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 18:52:09.15 ID:MBtcq7iu.net
- だけど完成すると押上線乗車率が200%を超えてウハウハな笑を心の中で堪えているのです
- 540 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 19:39:09.50 ID:RC/B/wbJ.net
- 羽田には主要国の主要空港のメジャーなエアラインしかない。
マイナー国とかメジャー国の2番目以降の空港や行きたい国のナショナルエアラインはほぼほぼ成田。
要するに羽田は首都圏に住んでる日本人とセレブ外人に特化していて、
成田は普通に外国人が使う空港またはメジャーな国やメジャーな空港以外や渡航先国のエアライン使いたければ必然的に成田になる。
- 541 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 20:14:35.64 ID:PX6vZxY4.net
- >>511
成田が斜陽の象徴というのは同意。
- 542 ：名無し野電車区：2016/02/02(火) 21:33:04.38 ID:OV34WfRL.net
- 羽田線構想に続き羽田線スレもまもなく完全消滅します。
巣を失ったJR束厨の振り替えで、直結線スレの雰囲気悪化が予想されます。
皆様には大変ご迷惑をお掛け致しますが、直結線発表までもう少々お待ちください。
- 543 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 12:44:08.71 ID:pWN9o4O8.net
- >>540
いや北米とヨーロッパは羽田便就航都市が限られててメジャーとは言えない。
むしろ地方空港の延長線上で、アジア圏を国内並に結んでるという程度。
- 544 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 12:53:02.76 ID:s5pO0LhW.net
- jrの羽田空港直結線が、
台頭して来るのかも？
- 545 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 13:13:19.36 ID:iGVunS8R.net
- 特にアメリカなんてニューヨークやラスベガス、デトロイト、アトランタ、シアトルへの直行は成田空港しかない。
- 546 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 13:14:40.76 ID:+zQxpl1O.net
- 済まない。ラスベガス線は今はないようだ。
- 547 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 13:58:47.35 ID:dpIbng/5.net
- アメリカの航空会社は以遠権もある成田をハブにしているからね。
羽田に対アメリカの航空路線が完全に移ることはまずない。
- 548 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 14:57:47.55 ID:HqosE2Gw.net
- 羽田アクセスだけを改善されてもなあ。政府が目指す訪日外国人数を獲得するには、直結線作ってもらわんと。京成も前向きになってもらわないと困る。
- 549 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 15:39:40.74 ID:A3gMZ3ub.net
- >>547
オープンスカイと中型機の航続距離が延びて直行できるようになったから、
以遠権の価値がベタ下がりでしょ。
- 550 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 16:43:11.50 ID:jyuh4kNG.net
- >>547
移れるだけ羽田に移って，
あとは北米ーアジア直行便だろうな。
- 551 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 16:43:23.39 ID:jYfd4Bn1.net
- 羽田は国際線ターミナルが貧弱すぎてお話にならない。搭乗口の真ん前に免税店があって真っ直ぐ並べない、いすが足らない等使いにくすぎる
- 552 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 16:57:35.62 ID:dpIbng/5.net
- >>550
羽田にはアメリカの航空会社の整備拠点とかないのだから移りませんよ。
それがアメリカの航空会社に不利になるなら
政治力でアメリカの空港から羽田路線を締め出しにかかります。
これはこれまでの歴史知っていれば容易に想像できること。
- 553 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 17:08:35.24 ID:khwh6AFG.net
- 外人は普通に成田だし、成田からはリムジンが普通。
電車でどこで降りるかを気にせずにひとまず目的地かホテルまで行き身軽になってから電車を使う。
羽田が成田に取って代わる事はあり得ない。
相手国のナショナルエアラインやマイナー都市に行くなら成田からかトランジットするしかない。
外国でトランジットしたくないなら成田を使うしかない。
裏技的には、最近関空がかなり使える内際ハブになっているから羽田から関空という手もある。
ただ、そうするくらいなら成田使うよな、普通は。
- 554 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 17:09:24.70 ID:JtDDSDiN.net
- いい加減、羽田成田の使い方はスレ違いなんで、知識をひけらかしたいだけの人は、エアライン板の方に移ってもらえませんかね？
- 555 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 17:12:13.95 ID:k4Sqy7gm.net
- いいじゃない。
アンチの事実に基づかない思い込みや妄想よりタメになるでしょ
- 556 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 17:21:11.80 ID:lR+U0ICl.net
- インキンタムシモドキ
- 557 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 18:01:50.03 ID:jyuh4kNG.net
- >>552
成田・羽田の双方から逃げ出すということになりそうだな。
- 558 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 18:26:06.28 ID:Zs3don5n.net
- ５５５
- 559 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 18:46:14.64 ID:QCV4f1mi.net
- >>557
アメリカの航空会社だけ、以遠権という日本の空港を踏台にできる特権が有るから、それを捨ててまで撤退するわけがない
- 560 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 19:14:06.61 ID:khwh6AFG.net
- 羽田はもういっぱいいっぱいだからなあ。
新滑走路を沖にメガフロートで作るという話もあるが1割くらいしか増やせないのに1兆近い費用がかかる。コスパはかなり悪い。
都心上空を航路に出来てようやく2～3割増やせる。これも出来るかどうかはわからない。
国内線が減らない限り国際線は増やせる余地が生まれない。
つまり、羽田の利用者はあまりふえない。
訪日外国人向けの増加は結局成田になる。
皮肉にもJALANAが国際線を成田の路線を羽田に移してその空き枠を外国エアラインが入ってくるだけ。
羽田側は直結線(羽田側)やJR羽田新線は今の京急とモノレールを合わせても鶴見や新小岩程度の客を奪い合う事になる。
成田側は日本人はあまり使ってないし外人はリムジン主流なので増やす必要はない。
羽田成田にかこつけて、京急と京成の通勤路線強化しようとしてるだけ。
あとは、丸ノ内線霞ヶ関のごく一部の人たちのわがままに大金を使おうという話。
作る意味などない。
- 561 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 19:57:50.15 ID:Lb+A2zZ/.net
- 定量的データがゼロ
- 562 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 20:50:24.53 ID:HT7dDQjm.net
- 外人はリムジン主流ｗ
- 563 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 21:28:40.99 ID:HT7dDQjm.net
- 外人はリムジン主流ｗ
- 564 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 21:32:51.83 ID:YwcV3PXu.net
- >>552
実際に、NWの権利を踏襲したデルタが、整備コストの問題で羽田を拒否った
からねぇ。
- 565 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 21:51:55.33 ID:T93+pCtN.net
- >>564
この状況で、成田空港へのアクセス改善しないとしたら、国は池沼だわ。
- 566 ：名無し野電車区：2016/02/03(水) 22:37:12.71 ID:Qz5OEiKj.net
- 残念ながら池沼です
- 567 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 10:40:02.23 ID:vwr44UAL.net
- 池沼は京成でしょう。もっと高頻度運行してくれれば、現在の設備でもまだまだアクセスは改善できるのに。
日中はスカイライナー40分毎とか、不便なこと極まりない。
- 568 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 10:53:45.96 ID:fHfsrZz9.net
- >>567
京成の判断はすでに成田アクセスは供給過剰。
高頻度運転する必要性が存在しない。
- 569 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 11:25:20.06 ID:vwr44UAL.net
- >>568
京成がそんな認識だから、成田空港アクセスが改善しないんだよね。
- 570 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 11:42:44.05 ID:srHVshdq.net
- お前が頑張って毎日普通運賃で京成上野と成田空港を往復し続ければ済む話。
それすらやらないで増発しろとか怠慢にも程がある。
- 571 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 12:15:15.78 ID:NJJu/9wK.net
- >>568
上野(笑)や日暮里(笑)の需要を過大に見積もって
8両固定をマヌケ面して走らせておいてよく言うわ
- 572 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 12:53:01.24 ID:fHfsrZz9.net
- 東京駅なら需要が爆発的に増えるなんて考えるよりよっぽどまともじゃないか？
東京駅使う利用者はほぼJRとの乗り換え客でそれ以外はほとんど存在しない。
そんなところに私鉄や三セクが線路を敷いたところで運賃を通算できるJRではなく
直結線を利用する奇特な人なんてまずいない。
- 573 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 13:02:49.87 ID:NJJu/9wK.net
- ソースは？
- 574 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 16:31:11.14 ID:VCxPt0QG.net
- 国が空港アクセス連絡鉄道を構想し始めた頃と状況が変わって、東京駅接着だけという訳じゃない
単なる始終点に過ぎなかった押上も泉岳寺も、東京スカイツリーという観光地を抱えたり、再開発が行われ国際戦略特区になったりで、それぞれ拠点として大きな存在になろうとしている
それらの拠点を都心や空港をダイレクトにつなぐ手段となるのに無意味とか言われてもなと思う
- 575 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 16:33:45.67 ID:PFq65yp0.net
- 知ってるがお前の態度が気に入らない
- 576 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 18:59:59.93 ID:+yEzQrYS.net
- 現在の日暮里&上野よりは絶対いいと思うけど、成田空港へのアクセス改善が一番必要なのって東京駅や品川などの東京都心～東部じゃなくて首都圏南西部だよね？
そのためには東急や小田急や京王とのアクセス改善が必用
池袋は日暮里経由が最短だから問題ない
だから都心直結線の途中駅は東京駅だけでなく、都営新宿線、千代田線、半蔵門線、銀座線との乗り換えも考慮して、
秋葉原、東京（丸の内側）、新橋or虎ノ門の3駅くらいほしいね
- 577 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 19:22:02.89 ID:NJJu/9wK.net
- >>576
小田急は徒歩3分の二重橋前から代々木上原へ18分
京王は徒歩3分の大手町駅から三田線で神保町乗換、新宿線へ（新宿まで約20分）
渋谷は新東京駅から徒歩5分の大手町から半蔵門線で17分、田園調布線直通
銀座線や日比谷線との接続は確かに欲しいので銀座か新橋に途中駅があると便利
- 578 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 19:51:27.31 ID:Aih3naZu.net
- >>576
都営新宿線，銀座線，千代田線，半蔵門線は既に京成・浅草線と接続済み。
- 579 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 19:55:29.78 ID:qjmIfnBe.net
- >>578
町屋にスカイライナーが止まるといいね。
- 580 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 19:56:17.99 ID:Aih3naZu.net
- >>577
京王は東日本橋・馬喰横山の方が便利。
東急は押上で半蔵門線乗り換え。
- 581 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 20:03:37.54 ID:qjmIfnBe.net
- >>580
東日本橋にスカイライナーはない。
押上から渋谷まで32分かかる。
直結線大手町より＋10分。
- 582 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 20:07:03.76 ID:Aih3naZu.net
- >>581
大手町にもスカイライナーはない。
- 583 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 20:12:18.56 ID:Aih3naZu.net
- ＞京王は徒歩3分の大手町駅から三田線で神保町乗換、新宿線へ（新宿まで約20分）
どうせ２回乗り換えるなら，普通は日暮里，新宿乗換えだな。
- 584 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:05:29.23 ID:siGgFocf.net
- 結局標準軌が元凶。
浅草線を三田で三田線への分岐できれば直結線は要らないし、京成も成田という強力コンテンツがあり乗り入れはいくらデモできただろうに。
- 585 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:16:34.83 ID:qjmIfnBe.net
- >>582
仮定の話なのに屁理屈だねえ～
新日本橋は今そこにある駅なんだから今すぐスカイライナー止めてみなよ
- 586 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:31:05.83 ID:Aih3naZu.net
- >>585
新日本橋にもスカイライナーはない。
- 587 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:31:44.36 ID:qjmIfnBe.net
- >>586
じゃあ意味のない議論だね。
- 588 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:34:10.20 ID:Aih3naZu.net
- 新日本橋厨は総武線にスカイライナーが走っていると思ってるらしい。
- 589 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:34:23.90 ID:jLJ5lF1z.net
- 浅草線直通スカイライナー実現しないかね。停車駅は今のエアポート快特と同じで。
- 590 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:35:29.86 ID:p1k2mJj7.net
- >>589
浅草線利用者にとって有料特急は邪魔でしかない。
- 591 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 21:35:41.62 ID:qjmIfnBe.net
- >>588
はいそうですね。
新日本橋にはスカイライナー止まらないですね。頭いいですね。
- 592 ：名無し野電車区：2016/02/04(木) 23:53:36.86 ID:i6Q2lc+D.net
- >>584
どちらかというと国鉄時代の狭軌が元凶。
あれが標準軌だったら新幹線も在来線のホームに乗り入れするような仕様だったろうし、
そうなっていればいろいろと違ったはず。
- 593 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 00:25:55.46 ID:HnCTuhNE.net
- それを言ったら明治まで遡るぞ（笑）
戦後壊れたの治すときに全部標準軌にすべきだったね
- 594 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 00:53:55.41 ID:sdwVkXwf.net
- 京成は改軌しましたが？
- 595 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 02:33:43.95 ID:+xLRj2ia.net
- どう考えても都営新宿線を標準軌にして、京王を改軌させるべきだった。
そうすれば、本八幡から新鎌ヶ谷も建設されていて、北総に乗り入れられた。
- 596 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 03:11:16.77 ID:g7+Bjmp1.net
- 京王は改軌のために運休しても中央線があるからたいして困らなかっただろうに。
受け入れる国鉄が難色を示したのだろう。
武蔵境からの中央線がパンクするから
西武多摩川線の多摩ニュータウン延伸をやめさせたくらいだから。
- 597 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 05:56:00.93 ID:xT8U+APm.net
- 湘南電鉄に合わせて1435mmに改軌したのが間違い
都電乗入れを見据えて湘南電鉄を1372mmに改軌すべきだった
- 598 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 06:12:09.17 ID:sdwVkXwf.net
- >>596
運休しなくても改軌できた京成 新京成も
- 599 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 13:58:06.53 ID:xgsrGgKl.net
- >>595
これ
三田線で東武に振り回される都交通局をみて、京王が同じようにいいなりにさせたんだよな
ただ改軌したとしても本八幡は乗り入れできる構造ではないらしいが
- 600 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 16:24:47.80 ID:+xLRj2ia.net
- まあ、先見の明というか、国家百年の計がなさ過ぎる。
浅草線と京成の時の交通局のトップと、新宿線と京王線の時の都交通局のトップの
器の違い。
満鉄の時に一気に改軌したときの意気込みでやらせるというような大臣や首相も
いなかった悲劇。
- 601 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 16:48:15.12 ID:80H0aAMG.net
- 新東京と京成上野直通で新上野東京ライン作ったらいんでねーの
都心直結線はこれで出来るだけ良線形にすりゃあ
- 602 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 17:30:46.68 ID:caPiiCEV.net
- >>601
京成上野の南側には既に地下構造物があって延伸不可能というのは措くとしても。
いったい新東京駅と成田空港を何分で結ぶつもりなの？
ちなみに現行の京成上野～2ビルは最速41分なのだけど。
まさかアインシュタイン的に時間を逆行するとか？
- 603 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 17:41:32.90 ID:iK7ZGvUJ.net
- ６００
- 604 ：名無し野電車区：2016/02/05(金) 19:01:38.90 ID:UKkHXYhP.net
- 6O１
- 605 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 22:09:53.27 ID:BW7nUL4m.net
- 空港アクセス鉄道を独立採算民間会社が運行しているのは日本だけだろ？
それでは国際競争力は保てない
国策鉄道は国が造るのは当然で、赤字補てんなど国際常識だろ？
- 606 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 22:40:53.63 ID:zQyB2vls.net
- ただ日本の空港アクセス鉄道は通勤列車も兼ねてるからそこに国費投入はやりにくい
- 607 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 22:48:38.34 ID:TjMrRYuT.net
- むしろ通勤列車も兼ねてるなら真っ先に税金投入されるのが世界の常識
ガラパゴスな日本の鉄道はホームドアもなく踏切だらけの時代遅れになる一方
- 608 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 23:47:14.83 ID:n8QUR6B8.net
- >>606
空港アクセス鉄道に国費投入できて、それ以外の鉄道に国費投入できないとか意味不明すぎw
日本には何十兆円もの血税を養分に育ったJRとかいう無能な鉄道事業者も存在してる。
- 609 ：名無し野電車区：2016/02/06(土) 23:50:27.52 ID:zQyB2vls.net
- 通勤列車にも国費投入すべきってのはわかるけど、空港関係のためと言ってやるのはいかがなものかな？
通勤列車改善ならしっかり各社平等に扱うべき、京成だけずるい！ってことになっちゃうよ
- 610 ：名無しの電車区：2016/02/07(日) 00:33:41.43 ID:fNYTh+G8.net
- >>609
北総線は成り立ちから半官半民で、目算が狂って沿線人口も増えず空港旅客も伸びないままに京成にぶら下がった国策お荷物。
生半可に国費投入されて帳尻の合わない事業に付き合わされるのは民間企業には無理、てのが京成の本音。話が逆さま。
- 611 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 01:34:59.13 ID:baMv+tce.net
- >>610
国策っていうよりは、県策かな。
- 612 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 03:41:16.98 ID:zIrkvHDZ.net
- そもそも国交省オフィシャルの需要想定でも通勤需要が9割なので、
それなら他の通勤路線と同等のまな板に載せないとね。
- 613 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 13:17:18.38 ID:Q9LvlT1j.net
- 単なる通勤ラッシュ改善なら、それぞれの鉄道会社の沿線開発の結果なんだから自前でなんとかしろってところだろ。
都心直結線の場合、空港アクセス改善による観光需要の喚起という目的があるんだから、国費を投入する意義はある。
- 614 ：名無しの電車区：2016/02/07(日) 13:54:25.86 ID:fNYTh+G8.net
- >>613
旅行先の国を考えるとき、「空港から都市中心部に行くのに時間がかかるから他の国にしよう」なんてことないだろ。
- 615 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 14:12:05.55 ID:LBKHsiqT.net
- >>614
「空港アクセスがクソ不便だったからもう二度と来ない」はある。
- 616 ：名無しの電車区：2016/02/07(日) 14:53:06.36 ID:fNYTh+G8.net
- >>615
京都、奈良、日光、姫路城、鎌倉、二度と行かない、か。
- 617 ：名無しの電車区：2016/02/07(日) 14:56:22.46 ID:fNYTh+G8.net
- >>615
高山、白川郷、平泉、なんかそもそも行くはずもない、か。
- 618 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 16:45:39.89 ID:HrY47Lr0.net
- >>617
612を全然否定出来てないんだけどバカなの？
- 619 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 17:04:33.39 ID:Q9LvlT1j.net
- >>614
アクセス改善というのは、到達時間だけじゃないんですがね
早ければよし、というのであれば上海リニアも失敗しなかったでしょうに
- 620 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 19:06:41.58 ID:9yPh5U+c.net
- 空港アクセス改善は観光じゃなくて、ビジネスを考えた時の損失時間を減らす目的なんじゃないの？
- 621 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 22:25:16.68 ID:sy3A1TUS.net
- >>615
中欧東欧を夏休みごとに周っているが、バスや路面を使って移動するのはホント楽しい。
鉄道直結でもエスカレーターが壊れていたりして 旅行ならではの不便は楽しみ。
- 622 ：名無し野電車区：2016/02/07(日) 23:58:29.52 ID:BysXnVRp.net
- 私の場合は、渡航するときは、ビジネス用途で分刻みのスケジュールが組まれていますから、６１８さんのいう楽しみは、時間と機会の損失でしかありません。
- 623 ：名無しの電車区：2016/02/08(月) 08:49:27.81 ID:ou0GFhDN.net
- >>620
だから>>613の「観光需要の喚起」はちょっと違うかな、と。
ビジネス客は現状でも支障のないスケジュール組んでるだろうけど、ヨーロッパや北米との往復の場合、直結線で、そんな劇的に、生産性あがることがあるのか？どんな事業だ？
アメリカならとっくにビジネスジェット使ってるレベルか？
- 624 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 08:55:56.94 ID:FjpYrPVF.net
- 例えばNEXは新小岩の人身事故で運休しやすい外国人が帰国便を逃したら
「もう二度と日本なんか来ない」となる可能性は大だな。
- 625 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 08:57:13.80 ID:FjpYrPVF.net
- 日本語間違えた
例えばNEXは新小岩の人身事故で運休しやすいということを知らない外国人が
NEX運休のせいで帰国便を逃したら「もう二度と日本なんか来ない」となる可能性は大だな。
- 626 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 10:09:57.85 ID:OUaNu61k.net
- そもそも NEXが外国人に人気というのに違和感。
外国人の成田移動は圧倒的にリムジンバスが人気。
- 627 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 11:51:35.34 ID:82eHkA5o.net
- >>625
外国の鉄道使ったことないだろ。
外国では運休遅延なんか当たり前。
NEXは定時率が異常に高い部類なんだが。
- 628 ：名無しの電車区：2016/02/08(月) 12:15:17.33 ID:ou0GFhDN.net
- 海外旅行を分刻みでスケジューリングできる等という幻想を抱けるのは日本人だけ。
- 629 ：名無しの電車区：2016/02/08(月) 12:15:41.65 ID:ou0GFhDN.net
- 海外旅行を分刻みでスケジューリングできる等という幻想を抱けるのは日本人だけ。
- 630 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 12:17:03.92 ID:HK0lmqfv.net
- 飛行機なんて時間単位でディレイするからね
分刻みなんて脳内旅行者丸出し
- 631 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 12:38:46.32 ID:5vpsRySn.net
- 外国へ行くなら3時間前には空港に着いてラウンジで待機だろ。
- 632 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 12:42:11.49 ID:bZ/ItoEc.net
- 日本の鉄道もようやく世界水準の仲間入りだね（ﾆｯｺﾘ）
- 633 ：営団6000系・東武8000系許さない総裁閣下の料理人：2016/02/08(月) 14:24:18.53 ID:vlBkzrJl.net
- >>605
激しく賛成
>>606
そんなんあるかい
>>607
激しく賛成
>>632
そやな
- 634 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 20:19:28.53 ID:YYNBGzB2.net
- 外国人の鉄道利用がまだ低いなら、それは現行の鉄道が分かりにくくて不便だからだよ。
バスメインの空港アクセスって、どこの地方出身者だよｗ
- 635 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 21:01:00.35 ID:YuQEcYAx.net
- わかりにくいからじゃなくて、乗り換えがあるからじゃない？
ホテルまで直行のバスは便利だよ
- 636 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 21:24:53.49 ID:OUaNu61k.net
- 羽田はともかく成田は鉄道だと特急だと高い上に行き先もわかりにくく直通の利点が逆に欠点になっている。
とりあえず山手線につれてってくれる京成スカイアクセスが一番まし。
それとも利便性では目的地の真ん中にダイレクトに行けるリムジンバスの方が圧倒的に便利。
普段使っている駅の利便性は日本人にしか便利とは感じない。普段の移動の延長線で利便性は外国人には通じない。
羽田でも外人は着いた直後はリムジン利用の方が多い。
- 637 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 21:42:02.12 ID:WfVYgrw3.net
- 外国人がNEXを利用するのは、運賃関係ないJRパスを持っているからじゃなかったっけ？
- 638 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 21:50:31.35 ID:bZ/ItoEc.net
- >>637
ジャパンレールパスとJRイーストパスで乗れるからな
NEX運休のとき東京駅でパニックになってる外国人をよく見るよ
- 639 ：名無し野電車区：2016/02/08(月) 22:41:30.00 ID:sNNEnWLL.net
- ６２５、６２６、６２７
一荷釣り成功
- 640 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 09:05:07.75 ID:tAWqhliM.net
- >>637
全体からみたら、ごく一部の利用だけどね。
- 641 ：名無しの電車区：2016/02/09(火) 12:18:03.08 ID:Fju0HxMb.net
- 旅行者の属性・目的によってそれぞれに選んでる。それが直結線できたらそこに集中、はしない。投資回収できるような需要がない。
- 642 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 12:41:34.89 ID:VcWEZOmU.net
- 横須賀線また流入
代替路線待ったなし
- 643 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 13:21:51.39 ID:J08+bG69.net
- >>641
投資の回収が目的ではないからどうでもいい
純採算性から言えば中央新幹線含め鉄道の全ての改良事業はストップする
- 644 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 14:54:09.07 ID:grr+UbM4.net
- もし、泉岳寺、押上かんに短絡線が整備されると
首都圏に住む我々 は、迷うことなく成田でも羽田でも、
東京で一回乗換えるだけで30分以内で国際空港にたどり着けることになる。
逆に、海外から成田或は羽田空港に到着した外人は、短絡線に乗りさえすれば、
東京駅に辿りつけ、そこから日本の各地へダイレクトに行くことができることになる。
東京だけでなく日本全体の利便性が向上する。
私は横浜在住だが、短絡線ができれば成田へ出るのも苦でなくなるだろう。
今のように、空港までの移動手段が、バス、モノレール、NEX,京成、都営地下鉄、京浜等色々あると利用する都度、移動手段を検討しなければならずストレスになる。NEXや高速バス、浅草線など中途半端なものは要らない。
- 645 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 15:00:32.95 ID:Q3LWH1O2.net
- >>644
ほんと同意。あとは、国がきちんとした判断をしてくれるだけだな。
- 646 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 15:20:22.97 ID:hfozHbWP.net
- >>644
>>645
ドアホ
押上から成田空港まで30分でたどり着くことなんて不可能なのに
どうやって東京駅から30分で成田空港までたどり着くんだよ。
短絡線作ったところでNEXにすら勝てんよ。
- 647 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 15:41:18.53 ID:uTpFPejW.net
- 東京駅構内をウロウロしているうちに品川か日暮里に着いちゃうよ。
メリットありそうなのは中央線沿線から成田ぐらい？
料金考えれば、新宿→羽田もリムジンに負けるだろうし。
- 648 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 15:51:04.03 ID:J08+bG69.net
- JR東日本の工作員は昼間から忙しいな
- 649 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 16:12:01.29 ID:hfozHbWP.net
- >>647
中央線沿線なら日暮里でスカイライナー乗り換えたほうが速いだろうね。
- 650 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 16:45:36.79 ID:hgDApoKh.net
- 空港アクセスの点では直結線にそこまで時間的効果がないってのは事実じゃない？
ただ京成沿線の通勤客は便利になるだろうねぇ～
- 651 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:07:58.91 ID:J08+bG69.net
- >>650
現行50～85分→直結線37分で効果がないというのはバイアス入りすぎでしょ
直結線東京駅は大深度で地下深いから～ってのは
現行NEXホームが地下5階の-27mにあることを無視してるよね
エスカレーターの向きを工夫すればむしろ現状より乗換利便性は高まる
- 652 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:14:13.24 ID:J08+bG69.net
- あとこれからの時代は品川～ってのも直結線が品川乗り入れなのを忘れてるし
（成田～品川45分、JR羽田線はかすりもしないんだから黙ってればいいのに）
やれ新宿のアクセスガーなんて言ってる奴も新宿エリア自体の広さを無視してる
伊勢丹前から日暮里くんだりまで行くなら歩いて山手線ホームにたどり着く前に
真下の新宿三丁目駅から丸ノ内線で東京駅に着いちゃうよ
- 653 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:15:26.73 ID:hfozHbWP.net
- >>651
37分というのが荒唐無稽でデタラメな数字。
押上から成田空港でどれだけかかると思っているんだ。
- 654 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:17:54.26 ID:ZNllK5Rj.net
- 成田新幹線でもほしいのか？
- 655 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:19:42.78 ID:J08+bG69.net
- >>653
現行スカイライナーが成田～青砥で27分（実績）、
青砥～押上（通過）が5分、押上～新東京が5分で合計37分。
なんか文句ある？
- 656 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:23:14.79 ID:hfozHbWP.net
- >>655
精神病院行ってこい
- 657 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 17:25:37.04 ID:VcWEZOmU.net
- 成田空港から新東京まで36分、羽田と新東京は18分で結論。
ソースは国。読まないのは池沼。
両空港に新東京大手町での乗換一回で済む路線も多くて一々書くのめんどくさ
>>648
年中お通夜の羽田線スレを盛り上げてほしいもんですね。
- 658 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 19:08:22.60 ID:Q3/TEilj.net
- 話題が全くないね。
計画が全然進まないから仕方ないけど。
- 659 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 19:22:12.11 ID:UM27vr2p.net
- >>654
今年度は予算消化、次年度は予算取りの時期だからな。
もう次年度が見えてるならあえて動く必要なし。
- 660 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 19:26:37.47 ID:sBZNmex9.net
- なにしろ交通政策審議会が年度末までに答申出すまではやることないですからな。
もう観測気球バンバン打ち上げて雰囲気を醸成する段階も過ぎちゃってるし。
- 661 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 20:13:16.44 ID:Q3LWH1O2.net
- >>656
お前こそ根拠出せよ池沼。
- 662 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 20:14:27.29 ID:9eDGZRHu.net
- JR羽田線が実質廃案になったような雰囲気だが、だからといって直結線が有力になった訳でも無いんだよな
- 663 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 21:05:38.09 ID:sBZNmex9.net
- 両空港への輸送力はもうこれ以上要らないって言われてますからね。
直結線だって費用対便益だって事業者だって事業スキームだって何ら解決を見ていないし、
よくまあ官邸と鉄道局のゴリ押しだけでここまでのさばったもので。
- 664 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:21:08.96 ID:xyFTgT8H.net
- アンチの阿鼻叫喚が心地いいな～
しかももうすぐ断末魔に変わるｗｗｗ
- 665 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:32:47.65 ID:qoPuRoSE.net
- 国土交通省は「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間」を高速鉄道で結びたいが
単体では採算合わないので、京成京急通勤需要等で補うことにした
通勤対策のみの路線より優先度は高く、国策だから赤字補てんも問題無い
>>663
その需要を増やすのも目的の一つ
- 666 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:40:15.76 ID:Bjdimewf.net
- >>665
おまえ馬鹿だろ。
国の採算基準を下回っているから話がまったく進まない状態なのに
赤字補填も問題ないとかよくそんな嘘つけたもんだな。
- 667 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:42:35.34 ID:MgSvTnjE.net
- >>663
誰がこれ以上必要ないと言っているのか
- 668 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:46:17.53 ID:Rh07196/.net
- >>666
誰が国のB/Cを1未満にしたんだ？
- 669 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 22:56:21.32 ID:Q3/TEilj.net
- ＞国土交通省は「成田羽田両空港間、及び都心と両空港間」を高速鉄道で結びたいが
なるほど，これは計画が全く進まないのがよくわかる。
成田・羽田での内際乗り換えが以前より便利になったし，
関西・中部・福岡・新千歳等は国際線も増えている。
成田ー羽田を短時間で結ぶ必然性は著しく減っている。
羽田ー都心も丸の内・大手町以外は特に便利にならない。
かつては品川はマイナー感があったが，
東海道新幹線・上野東京ライン・リニア開業で日本有数のターミナルに。
香港なんて都心ー空港が全線新線だし，中心部は複々線。
こんな中途半端な路線は作っても意味がないと国も気づいてるんだろうな。
- 670 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:03:27.19 ID:Rh07196/.net
- 都内の地下鉄路線網が全く視野にない
ド田舎の偏屈はだまってなさい。
- 671 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:05:34.04 ID:yQpuANWo.net
- nexが新小岩の人身とかで止まってしまった場合、代替の交通とかで出るの？例えばバスとか。英語でケアしてくれるの？外国人にとっては帰りの便があるから、命取りじゃん。
- 672 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:11:40.26 ID:ZNllK5Rj.net
- 日常茶飯事
- 673 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:13:41.28 ID:yQpuANWo.net
- 何時間も待たされたら怒り狂う外国人とかいるんじゃないかと。帰国便は死活問題だから。JRの対応が気になります。無料バスを出してくれたりとかあればよいのだが。
- 674 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:14:39.16 ID:Q3/TEilj.net
- >>670
丸の内線の接続くらいじゃ無理だよね。
どうせ，大手町も接続可能と言いたいのだろうけど，
大手町接続も需要がないから国も建設を躊躇するんだろうな。
- 675 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:25:40.55 ID:Rh07196/.net
- ＞羽田ー都心も丸の内・大手町以外は特に便利にならない。
- 676 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:29:50.14 ID:Q3/TEilj.net
- >>675]
羽田ー新橋・銀座・日本橋は現状で問題なしと言いたいだよね。
- 677 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:44:49.88 ID:Rh07196/.net
- なんだ、日本語が不自由な反日工作員か
- 678 ：名無し野電車区：2016/02/09(火) 23:54:52.57 ID:Q3/TEilj.net
- 日本語が自由自在の方に
都心直結線の着工のソースを出せるのか？
- 679 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 02:56:33.65 ID:CfIFvcut.net
- 議論が浅いんだよ。新東京ー成田が37分とか、新東京ー羽田が18分とか、それ全部平日は10時過ぎから16時頃まで限定の所要時間だろ。
にも関わらず、まるで終日に渡って上記所要時間で結ばれるのを前提としたような予測や議論ばかりしている。
利用者が最も多い朝夕は例えば新東京ー羽田は32分前後は掛かるだろ。品川ー羽田で25分も掛かってるんだから。
終日18分で結ぶには、品川ー京急蒲田の複々線化等の他事業もセットでやらない限り不可能。
- 680 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 07:05:52.65 ID:DJPXxBhu.net
- >>651
たしかに東京駅付近や品川がピンポイントで早くなるのはわかるけど、東京を面で考えた時に今より大幅に時間短縮するところがどれだけあるのか？と。現状日暮里乗り換えスカイライナーは結構早い
もちろんダイレクトに都心部と品川を結ぶのが大事だと言われたらそれまでだが、その他の地域にとってはあんまり効果ないんじゃない？と思った。
- 681 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 07:06:56.52 ID:DJPXxBhu.net
- >>679
どちらかというと、そっち（品川～蒲田複々線化）の方が緊急性高いな
- 682 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 08:34:21.78 ID:cxpa3JhB.net
- >>679
バカ野郎。
ラッシュ時じゃあ行けません、出せませんならJR羽田線と変わらず、モノレールにすら劣る。
国家天下の為に採算度外視で税金注入するのだから、
通勤客蹴なんか散らしてライナーを24時間ガンガン走らせるんだよ。
- 683 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 08:51:54.58 ID:FfS6gnez.net
- >>679
浅い知見で浅いと断じる悲しさ…
品川～蒲田の線路容量と押上線の待避施設が通勤時間帯に限界なのは事実だが
その薄弱な根拠、平日のたった2時間程度の課題を計画全体に敷衍する愚かさといったらないね
空港の「利用者がもっとも多い」のが平日の通勤時間帯だとなぜ思った？
マニアならせめて時刻表巻末の航空ダイヤくらい目を通してから書き込もうよ
- 684 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 09:08:02.34 ID:FfS6gnez.net
- だいたい平日朝ピーク時に「18分」「37分」じゃないからどうしろと？
平日朝は東京モノレールも全列車各停で浜松町～羽田国際線で20分かかるし
NEXなんて朝イチの上りは2ビル～東京で76分もかかる
それで代替改良案の優位性を説きたいのかと思えば
JR羽田線の東山手ルートなんて一本も運行できるはずがないし
蒲蒲線は多摩川～糀谷をシャトル運行するのが限界
平日朝が遅いから一体どうして欲しいのかまったく分からない
- 685 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 10:57:48.30 ID:S7JVTT1X.net
- 従姉妹にNEXとペプシのNEXと何か関係あるのか？と聞かれたわ、スルーしたけど
- 686 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 22:28:06.93 ID:XyPKC7MX.net
- 話が前に進んでないだろ！ってのたまうヤツは、直結線の開通がいつだと思っているのかな？
脳内予定を基準に評価するのはナンセンスのおバカちゃんですよｗｗｗ
- 687 ：名無し野電車区：2016/02/10(水) 23:25:51.58 ID:6uU04zTg.net
- 【浅草線ﾊﾞｲﾊﾟｽ新線】成田－羽田、鉄道で１時間構想
tp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1220787218/
来月には交通政策審議会次期答申が発表されるが、都心直結線はどうなる？
2008年09月07日(日) スレ「１」勃って以来８年弱 ・・・ 感慨深い
- 688 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 02:11:36.14 ID:edKiCxf1.net
- >>686
つまり計画は永久に不滅ですって事だよね
- 689 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 02:25:12.57 ID:2YQR6Egx6
- しかしJR羽田線ってどれくらいの本数になるんだろうね。
品川行を羽田空港行にするだけで、朝でもけっこうな本数になるよな。
東海道線はピーク時でも18本/時くらいだからまだ増やせそうだけど、
成田空港との連絡考えたら羽田直通は常磐線メインにしてほしいよね。
日暮里からも東京からも乗り換えできるし。
京成にとってみればコストかけずに乗客増やせるから理想かも。
- 690 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 02:20:34.67 ID:fo635oqY.net
- >>679
香港は早朝から深夜まで１０分間隔で，所要時間も２４分。
単純明快でわかりやすい。
都心部は複々線で通勤列車とは系統も完全に分かれてるから混雑もない。
香港は成田ほどではないが都心から遠い。
それを鉄道を便利にして不便さを感じさせないようにしている。
スカイライナーは１６０キロ運転できるのは一部区間，
単線区間も残る，本数も少なすぎとやる気が感じれられない。
いくら成田空港が利用者が少ないとは言え
空港アクセスに関しては日本は後進国と思わざるをえない。
- 691 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 06:47:44.15 ID:QG7TqcXb.net
- >>690
まさにその通り！しかも香港の場合、都心へ向かうあのワクワク度は凄い。日本の憂鬱な汚い街並みとは違う。
- 692 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 07:59:41.45 ID:+vok3WWC.net
- >>690
根本が採算考えなくてかまわない共産主義体制だからできること。
民間では無理。
- 693 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 08:48:57.31 ID:zd8sYJY3.net
- イギリスが共産主義国とは知りませんでした。
- 694 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 08:58:06.37 ID:+vok3WWC.net
- >>693
イギリス？
20世紀の話だろうが。
香港はとっくに中国に返還されて一国二制度の約束も反故にされ
人権弾圧の嵐が吹き荒れている。
- 695 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 09:14:17.16 ID:zyQkg6Kp.net
- >>686
いつなんですか？
- 696 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 09:23:32.49 ID:GPk4nMh+.net
- >>692
JAA
- 697 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 09:37:56.39 ID:zd8sYJY3.net
- 香港新空港と機場快線が21世紀の話とは知りませんでした。
- 698 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 09:40:00.55 ID:ZRxTCFke.net
- これが優先にならないなら、国はインバウンドに本気で取り組む気がないんだなと思われても仕方ない。円安頼りじゃ限界がくる。羽田アクセスだけじゃ成田からのアクセスが改善しないからな。
- 699 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 09:40:41.72 ID:zd8sYJY3.net
- Heathrow Expressもね。
- 700 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 10:34:24.03 ID:GPk4nMh+.net
- そのロジックだと、羽田空港自体は赤字だから閉鎖すべきなんだよな。
- 701 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 12:08:13.34 ID:fK91MbsJ.net
- 採算がどうとかなら、通勤五方面作戦はどうなんだ？
国鉄やJRに関わることはなぜかダンマリなんだよな。
- 702 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 12:10:28.28 ID:JZgUhtKu.net
- >>701
それが最大の原因になって国鉄が破綻しただろ。
その二の舞にならないように直結線には独立採算が求められるんだよ。
- 703 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 12:21:44.06 ID:edKiCxf1.net
- 独立採算は絶対じゃないが
限度と言うものはある
- 704 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 12:23:29.52 ID:1wdQ35n1.net
- ７００
- 705 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 13:24:03.58 ID:LJPM2jYb.net
- 赤字確実といわれた
TX、舎人（共に初乗り165円）、大江戸（初乗り174円）、
は想定をはるかに超えて好評
りんかい線でさえ経常黒字化
東京ってこんな所
- 706 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 13:46:45.72 ID:zyQkg6Kp.net
- 直結線て浅草線の複々線みたいな路線でしょう
それらの路線と比べるのは違和感ある
- 707 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 14:05:16.63 ID:QG7TqcXb.net
- 停車駅は、羽田空港→品川→泉岳寺→大門(浜松町)→新橋→東銀座改め銀座駅に改名→日本橋→押上→成田空港
でok。
- 708 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 15:51:10.76 ID:A+zesUlz.net
- >>706
TXは常磐線、大江戸線は山手線の代替ですが何か？
- 709 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 16:23:37.56 ID:ZRxTCFke.net
- 国交省の資料では、品川駅へのアクセスも課題として記載されてるけど、これが出来ると、成田空港－品川間のアクセスってどれくらい改善するんだろうか。
- 710 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 16:37:33.31 ID:rqNiLcxM.net
- >>709
ﾈｸｿや快速エアポート成田に比べれば
- 711 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 17:25:30.48 ID:vGex7o9R.net
- >>702
むしろ建前上の独立採算を求めたせいで公的補助が必要な事業まで国鉄単独で持たされて債務超過に陥ったんだが
直結線は補助事業である以上はフルコストの独立採算なわけがない、ロジックが破綻してる
- 712 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 17:26:49.75 ID:K7HrwDEw.net
- >>709
まったく改善しない。
高砂ー押上がボトルネックになるため
直結線が完成しようがJRの方が速くて安くて便利。
- 713 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 17:29:43.57 ID:vGex7o9R.net
- >>709
2ビル～品川だと標準45分
ちなみに現行はNEXで65分、アク特で77分
- 714 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 17:33:59.16 ID:LJPM2jYb.net
- 直結線は成田まで踏切は高砂だけか。
ドアと椅子の変則車両（3700タイプ）を京成の3000Ⅱと交換してもらえば
ホームドアの設置も容易になるね。
定時性はモノレールの次に高いでしょう。
>>709
今でもアク特はスピードかなり抑えてるからね。
>>712
根拠ゼロで草ｗ
- 715 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 18:12:00.76 ID:Pi6U3otx.net
- 海外の国際空港アクセス鉄道はみな民間資本で建設されて補助無し独立採算で黒字なのですね？
- 716 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 19:12:33.38 ID:DBYZLsz9.net
-
- 717 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 19:29:13.19 ID:8Zp+hDC1.net
- 直結線をより品川～蒲田の複々線化が先にやるべき
- 718 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 19:36:03.06 ID:zd8sYJY3.net
- >>717
それは民間事業者の経営判断でやるべきこと
仮に補助出すなら有楽町線和光市のように別会社扱いで
京急は蒲田以南の運賃しか取れなくなる
- 719 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 19:55:22.87 ID:8Zp+hDC1.net
- それなら直結線も民間に任せろよ（笑）
俺は空港アクセス改善なら品川～蒲田複々線化の方が有効だと言ってる
- 720 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 20:00:09.99 ID:GPk4nMh+.net
- >>709
都営浅草線という、
・最高速度70キロの鈍足
・追い越し設備がなく実質全て各駅停車
・通勤型車両でスーツケースを持ってると白い目でみられる
・都心側は裏通りで乗り換えが超不便
な路線に乗らなくて良くなる
京成線に乗り通した場合、日暮里や京成上野といった、パッとしない駅からJRへの乗り換えを強要されなくなる
いいことだらけだな
- 721 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 20:11:22.18 ID:GPk4nMh+.net
- 通勤五方面作戦失敗の一番の教訓は、ラッシュアワーに合わせた投資は無駄が多いということじゃね？
押上線200パー、京急本線容量つまりって、ラッシュアワーだけでしょ。
ほかの時間帯でダイヤのスジを立てる余裕が有るんだから、対策は必要ないでしょ。
- 722 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 21:30:55.30 ID:zd8sYJY3.net
- >>719
複々線化しても劇的にスピードアップするのは平日朝の1時間半くらいだけだし
残念ながらその時間帯の航空旅客はそれほど多くない（特に上り）
- 723 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 21:40:48.77 ID:K7HrwDEw.net
- わかってないね。
新東京駅なんて乗り換え不便な場所に駅作ったとしても誰も使わない。
京成や西武新宿線でどうして上野や新宿ではなく日暮里や高田馬場の方が利用者が多いのか？
上野や新宿の乗り換えが不便だからの一言で終わる。
新東京駅の利便性は言うまでもなく日暮里に大きく劣るのは明白。
つまりわざわざ大金かけて直結線を作って東京駅に乗り入れたとしても
新東京駅より日暮里の方が利用に志向され直結線は赤字を垂れ流すだけになる。
- 724 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 21:49:27.32 ID:zd8sYJY3.net
- >>723
じゃあまともな場所にホームがないNEXなんて誰も使わないよね。
- 725 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 21:55:29.81 ID:+vok3WWC.net
- だからNEXは空気輸送w
それでもNEXはまだJRで運賃を通算したりジャパンレールパスを利用できるメリットあるけど
直結線には乗り換えの不便さを補うようなメリットが何一つとして存在しないしね。
- 726 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:09:52.89 ID:51OZxBLl.net
- 新東京って丸の内じゃなかった？丸ビルあたり。
- 727 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:14:29.60 ID:zd8sYJY3.net
- >>725
つまり直結線ライナーは空気輸送でも採算取れるってことだね。
- 728 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:19:07.89 ID:zd8sYJY3.net
- >>726
丸ビル脇の丸の内仲通り地下が予定地ね。
千代田線や東西線、三田線へはNEXよりよっぽど便利。
丸ノ内線へも同じくらい。
- 729 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:21:12.35 ID:8Zp+hDC1.net
- 新東京はそんな不便じゃないぞ
- 730 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:25:19.54 ID:UMyBJJS/.net
- 京葉線より近ければ問題ないじゃない。
「新東京」とか言わずに、堂々と「東京」を名乗ったらいい。
- 731 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:27:19.50 ID:zd8sYJY3.net
- >>729
新東京不便厨はそれしか持ちネタがないからな
日暮里なんて町外れの僻地に鈍行で11分も掛けて出向くくらいなら
東京駅の中で多少歩かされるほうが全然マシなのにね
しょせん机上の空論だから壊れたスピーカーの如く繰り返すばかり
- 732 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 22:53:43.46 ID:fo635oqY.net
- >>709
実際は巨費を投じなければならないほど成田ー品川の客は多くない。
羽田なら１５分だし，羽田にない目的地ならＮＥＸで十分。
リニア経由で成田－品川－名古屋・大阪という客もいないので（リニア目的なら別），
品川にリニアができるから品川直結という意味もない。
成田ー羽田連絡も意味がなくなったし，
建設の必要性はかなり減ってるね。
だから全く計画が動かないのだろうが。
- 733 ：名無し野電車区：2016/02/11(木) 23:19:13.24 ID:edKiCxf1.net
- >>731
自分の机上の空論を根拠にして
他人の机上の空論を批判するって面白いな
- 734 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 00:07:39.15 ID:0AKZ21URI
- ホント、直結線が便利だとか必要だとかいうほうが机上の空論すぎるw
作るべき路線なら現時点でどんどん話が前に進んでるはずだよねぇ。
もう完全に終わってるわ。
JRの計画の方はまだ可能性があるっぽいけど。
- 735 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 00:13:44.59 ID:YQ0tOKmQ.net
- アンチはもっとマトモに反対しろよ。
答申出てからでは遅いぞｗ
- 736 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 00:30:38.35 ID:ZzNBcqtF.net
- こわれたレコードならわかるけど
壊れたソノシートもレコードと同じように同じ所を再生する。
しかし、そもそも壊れたスピーカーなら鳴らないよね
最近壊れたテープレコーダーって間違うバカがいるけど
壊れたスピーカーってのは、そうとうマヌケだな
- 737 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 00:55:06.75 ID:EscoZZgi.net
- マイナス金利は狂った政策だが直結線投資には有利かな。
株で溶かしちゃうより、インフラ整備につかったほうがいいよ。
京急複々線は不可能だし金かかりすぎるからいらない。
京急は品川2面4線全12両対応だけでかなりの改善効果がある。
品川改良は自治体と、直結線は国と、棚ボタをおいしくいただく。
- 738 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 02:20:36.06 ID:Ig4rFalB.net
- >>683
>>684
平日のたった2時間？何言ってるんだ、朝夕合わせて8時間以上もだろ。京急の時刻表をよく読め。
それに国際線の発着は確かに朝夕以外が多いが、羽田の国内線のピークは便数の面でも搭乗率的にもモロ被りだろ。
そして、モノレールが現状のまま平日朝が全列車各停だと思うなよ？
浜松町の二線化工事が完了すれば終日に渡って快速運転を行うことが物理的に可能となるし、実際にそうなる可能性が高いと思われる。
バスも東京港トンネル一般部の整備が首都高大井付近の混雑緩和・輸送安定性の向上に繋がるから競争力が上がる。
JR羽田線の東山手ルートだって品川行きの一部を羽田行きに変えればいいし、いずれ信号システム等を更新すればもう少し列車間隔を詰めて増発も可能。
京急の場合は列車間隔をもう少し詰められても同一線路上を走る一番遅い普通電車とほぼ同等のペースでしか走れないから、複々線化しない限り速度の向上には結びつかない。
将来出来るかもしれない直結線の比較対象を現状のまま変わらない前提で考えるのがアホらしい。
- 739 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 04:41:30.19 ID:/oQW3OHx.net
- >>738
モノレールの快速運転のボトルネックは浜松町じゃなくて、高頻度運行による待避駅の不足だ。
- 740 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 05:14:04.61 ID:BDLNXFr6.net
- 朝ラッシュ時間帯
東京モノレール通過しないのは空港顧客より途中顧客の方が多いから
京急空港線がエア急ばかりなのも同じ理由
- 741 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 07:17:58.30 ID:9O5uur6J.net
- >>731
ちなみに、京成も新東京駅の場所を見直すべきと言っているんだが。
- 742 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 08:31:57.24 ID:nfvdbq7A.net
- >>738
お前こそ時刻表（というかダイヤグラム）を見てないじゃん
平日夕方以降の空港発着は殆どがエア急で
品川～羽田国際線が18～19分かかってるけど
これを同時間帯の快特スジに差し替えれば14分で走れる
昼間のエア快・快特は同区間12分だからほとんど差がない
つまり列車容量が不足してパンクしてるのは平日朝だけ
平日夕夜間でも昼間の快特より2分も遅いじゃないか！
新東京～羽田17分は嘘だ！ ってのはかなりイタいよ
- 743 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 09:02:36.69 ID:nfvdbq7A.net
- >>733
根拠の積み上げによる定量的推論と
結論から捻り出した妄想を一緒にされては困るね
アンチの「新東京は不便！」は何の根拠も説得力もない
せめてその不便さを数字で示せばいいのにねえ
- 744 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 11:23:58.79 ID:7f0gsTYq.net
- 別に新東京駅は遠くないだろ。
自治体での調査結果もある。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/26/203/10696/001239.html
もしそれでも不便と言うなら、上を踏まえて反論してほしいもんだ。
- 745 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 12:04:40.27 ID:73VYgAN/.net
- 作るとしたら建設費は誰が出すの？
国と東京都？
- 746 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 12:28:55.18 ID:601bs0xQ.net
- >>744
直結線スレでつくばエクスプレスに関する資料を出されましても・・・
- 747 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 13:39:38.76 ID:bPQGHGcE.net
- 新東京駅はTXに譲りましょうって話さ
- 748 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 15:26:58.39 ID:tHt/Ksuj.net
- TXも都心直結も新東京駅の位置は一緒だろうに。
何詭弁使ってるんだよ。
- 749 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 16:32:03.66 ID:9Yr4Unvt.net
- >>745
国と民間
- 750 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 16:55:34.27 ID:73VYgAN/.net
- >>749
民間って京成？
京急は出すわけ無いと思うが
- 751 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 17:09:18.17 ID:tHt/Ksuj.net
- また他の事例も見ずに、話を乗り入れ先だけに限定する。
単細胞か？
- 752 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 18:31:18.41 ID:9Yr4Unvt.net
- >>750
京成京急に限らず金を出してくれるならどこでも良い
- 753 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 19:05:28.81 ID:9O5uur6J.net
- >>752
それが見つからないから、前に進んでいないんだが。
都と京成が資金を出すといえば、着工でしょう。
- 754 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 19:13:33.33 ID:O6YJL6Y2.net
- 条件闘争でゴネてる間にインバウンドの延びしろが全部関空に行ってるのが笑える
今年中には日本最大のインバウンド空港は成田ではなく関空になる
- 755 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 19:45:27.44 ID:7GyqzHB9.net
- それはそれで良いのでは？
関空とアクセスルートのいずれかがパンクしたら首都圏に戻ってくるだろうが、
それまでには「爆買い」なんてなくなっているだろう。つまり首都圏は投資しなくて済む。
- 756 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 19:51:04.56 ID:nfvdbq7A.net
- 武士は食わねど高楊枝w
- 757 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 19:56:35.62 ID:SKhxgG5m.net
- >>753
試算が国の支出基準に達していないから国が金出しませんよ。
- 758 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 20:14:32.80 ID:9Yr4Unvt.net
- 言い出しっぺの国も出さないのかよ
- 759 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 20:17:03.75 ID:O6YJL6Y2.net
- 衰退途上国ジャップの末路は悲しいなぁ
- 760 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 20:54:40.73 ID:XzpMbq7I.net
- >>757
海外の空港アクセス鉄道も独立採算なのですネ？
- 761 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 21:37:35.09 ID:oPn0aZs2.net
- いずれにせよ、都が1/3、運営主体が1/3お金出す気にならないと進まないのでね。
これ以上の補助率の鉄道事業なんてないぞ……整備新幹線以外。
- 762 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 21:40:37.25 ID:TRpO/gUP.net
- >>761
>これ以上の補助率の鉄道事業なんてないぞ……整備新幹線以外。
大正解： 直結線は「成田新幹線」の代替である、と宣言すれば良い。わけだ。
おぃ、国交省の担当補佐君、読んでいたら、メモするように。
- 763 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 21:54:13.85 ID:SKhxgG5m.net
- >>762
どちらにせよ地元負担拒否されて終わる。
- 764 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:03:43.52 ID:73VYgAN/.net
- 千葉県は金ある程度ならだすだろ
- 765 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:07:32.92 ID:9O5uur6J.net
- >>760
いま検討されているスキームは、2/3は公費負担でしょ。
- 766 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:26:04.81 ID:FryenKL6.net
- >>764
金出さないなら、更に衰退するだけだからなあ。
せっかく人気が出てきた北総エリアの強化にもってこいな話だし、必ず乗れよって思うわ。
- 767 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:42:16.36 ID:jE9tUHZq.net
- とりあえず、新東京と浅草線でどっちを利用しても問題ないよう
新泉岳寺と新押上間は都営が運営するとする場合、
TXと同時着工で割引になるから、実際の負担は、
都、京成、京急で割った場合各366億程度。
新線を2種で都営、線路を第3種で建築すれば、
この第3セクターには成田・羽田・千葉・神奈川、メトロも出資が可能で
都や京成の負担はさらに下がる事になるかな。
そんなに高くないかも。
東京フリーきっぷと組み合わせて売ればいいじゃん。
- 768 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:47:31.62 ID:R8bIoEa6.net
- >>767
都はこんなものに金は出さないと明言しているんだが。
- 769 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:50:06.58 ID:bPQGHGcE.net
- >>767
机上の空論書くと推進派の方に怒られてしまいますよ
- 770 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 22:51:33.80 ID:jE9tUHZq.net
- 直結線には千葉と神奈川からの日本有数の混雑路線を緩和する効果もあるから
自治体は反対できないでしょ。
日本は首都圏の収入を地方交付金として全国に回してるから
アベがポシャる前に決めちゃったほうがいいよ。
- 771 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 23:02:09.55 ID:73VYgAN/.net
- 首都圏の空港アクセスと通勤の改善なのに東京都が金出したくないってのも変な話だけどな
- 772 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 23:06:36.86 ID:tnzRZjnj.net
- >>764
東京名使用税を千葉県民から巻き上げろ、あと、都内に通勤通学税
- 773 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 23:09:21.12 ID:9Yr4Unvt.net
- >>762
直結線を新幹線にすれば良いのか
- 774 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 23:18:12.50 ID:oPn0aZs2.net
- 通勤客が9割の第二浅草線が事業になるっていうのなら、
第二東西線とか第二田園都市線とかも利便増進法で行けるんじゃないかという気もするわけですが
- 775 ：名無し野電車区：2016/02/12(金) 23:21:45.91 ID:FryenKL6.net
- >>771
だってトップが朝鮮人だもん。
ただ、長野出身の猪瀬も肯定的ではなかったけど。
- 776 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 00:36:22.74 ID:GqqQgVKY.net
- >>774
東西線も田都も自前でよろしく。
だって、自分たちが蒔いた種でしょ。
- 777 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 00:38:29.19 ID:GqqQgVKY.net
- >>771
浅草線が干上がるからな。
とはいえ、こんな裏道路線は、高速鉄道にしておくほどでもない。
乗り入れをやめて、大江戸線と乗り入れちゃえ。
- 778 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 00:38:36.82 ID:f1xUiHSz.net
- 京急、京成の場合は通勤輸送と、割増料金が取れそうな空港輸送が兼ねられるのはメリットかもしれない
とはいえ、蒲田～品川～泉岳寺間、押上～青砥間も複々線化しないと増発は難しいけど
田都や東西線には無理な芸当
- 779 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 00:44:41.99 ID:HIfS95OS.net
- >>754
アクセスはあんまり関係でしょ。
難波は便利だが，梅田，三宮，京都はそんなに便利でもない。
空港が遠いからミュンヘンをやめてフランクフルトにするとか，
ＲＥＲ－Ｂは物騒だからパリはやめるなんて奴はいないだろう。
関空の国際線はほとんどがアジアだが，
２４時間運用でＬＣＣが増えたのと，
アジアでは東京よりも関西が人気ということが大きいだろう。
- 780 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 01:41:54.93 ID:taEJ8nXv.net
- 結局通勤需要で本線を速達運転できないなら浅草線を西馬込から蒲蒲に繋げて羽田まで直通させて、
五反田から桜田通りを真っ直ぐ延ばして白金高輪から三田線の真下にいけば新大手町あたりに来れる。
浅草線は西馬込と五反田を追い抜き待避駅にして三田線と並行する部分は三田線を緩行線と扱い駅を作らなければ、
距離ロスをカバーできるし浅草線まで来ない品川発着も関係なくコンスタントなパターンダイヤが組める。
各停を京急蒲田折り返しと対面接続で空港線内の線路要領を抑えられる、
新東京-(内幸町)-三田-(白金高輪)-五反田-(蒲田)-京急蒲田-国際線-国内線
懸念点は三田線の真下が使えるかどうか。
- 781 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 05:47:02.54 ID:UV6eE6sF.net
- ・
- 782 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 05:47:35.55 ID:UV6eE6sF.net
- ７７７
- 783 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 09:16:57.71 ID:GqqQgVKY.net
- >>780
京急なんて、夕方の上り方向は回送ばっかりだから、そこまで必要とは思わないんだけど。
浅草線って五反田より南は線形が良いから、設備を改良すれば高速化出来そうだから、京急本線に比べて遠回りになるけど、所要時間は遜色ないようになるかな。
ただ、エリアがかぶる東急がどう言うかだね。
どうせ、泉岳寺以南なんて盲腸線でお荷物なんだから、東急に譲っちゃた方が良いんじゃないかとすら思う。
- 784 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 09:26:57.30 ID:PmrRonu7.net
- >>779
なんでヨーロッパを引き合いに出すかなぁ
向こうからだと関空便の設定自体が少ないから選びようがないだろ
台北の桃園と松山、ソウルの金浦と仁川、上海の虹橋と浦東、同じ値段ならどちらを選ぶ？
近距離便は土地勘が働くから着地側の空港アクセスも当たり前のように気にするわ
こんなご時世なのに成田の旅客数は全然伸びてないのがヤバすぎる、東京嫌われすぎ
もっと言えば発地側は空港アクセスをめちゃくちゃ気にするから
関西人は関空からLCCに気軽に乗るから新路線の需要を底支えしてるけど
成田の関東人は不便さを嫌って成田自体を使わないから新路線も開設されない
- 785 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 09:37:21.74 ID:XSOMesDy.net
- 京成上野 若しくは 押上ー秋葉原ー東京ー新橋ー泉岳寺ー西馬込
ー武蔵小杉ー川崎縦貫高速鉄道ー新百合ケ丘
はいこれで第二田園都市線
- 786 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 10:01:45.31 ID:vXmBBoNK.net
- http://s.news.mynavi.jp/news/2016/02/12/602/
関係ありそうじゃね。
- 787 ：名無しの電車区：2016/02/13(土) 11:46:21.86 ID:qq7uo66c.net
- >>786
浅草線経由の空港アクセスを強化するんだね。運行本数増やすのかな。
- 788 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 12:03:12.96 ID:GVzDTFH6.net
- 押上の凶悪的な狭さを何とかして欲しい
毎年増え続けてて、もう限界でしょあの狭さは・・・
- 789 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 13:00:51.86 ID:te2Q2/1n.net
- 用地的に無理じゃね？
左右囲まれてるから
- 790 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 16:16:08.73 ID:gjqeSnbk.net
- なんともできないから、直結線構想では押上は別駅とされたんだと思う。
まあ、実現性はどうだかだけど。
- 791 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 16:43:49.09 ID:hK8+p0cZ.net
- よく大手町が重要とか出てくるけど、どれだけ昭和な価値観に洗脳されてんのと思う。現実的には、
成田空港→東京スカイツリー(押上)→日本橋→新東京→有楽町→新橋→大門浜松町→泉岳寺→
①品川→羽田空港
②五反田→西馬込→川崎市営地下鉄直通新百合ケ丘→小田急多摩線直通多摩センター
- 792 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 17:54:15.23 ID:MChZ+s0Q.net
- >>791
頭わるそう
- 793 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 19:59:42.87 ID:HIfS95OS.net
- >>784
アクセスの良し悪しで目的地を変えるという発想はないわ。
ＡＭＳ，ＦＲＡ，ＺＲＨは空港アクセスはいいけど都市自体は興味ないから，
自分はいつもＣＤＧかＬＨＲ。
- 794 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 20:25:28.45 ID:PmrRonu7.net
- >>793
ヒースローはExpressがあるじゃん
ケチってConnectやPiccadilly線ならシラネ
- 795 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 20:36:58.74 ID:0TjoMCvve
- 案の定、東京都の中には直結線の考えなんて微塵もないことがわかったなw
まぁ、でも空港輸送に浅草線を今以上に活用することを考えてるみたいだし、
よかったんじゃないの？
- 796 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 20:33:57.81 ID:hwRROBG3.net
- 成田空港アクセスの改善は海外との競争じゃなくて、羽田との競争という意味で必要なんじゃない？
首都圏に2つ空港があるのに片方ばかり人気でもう片方が空いてるのは勿体無い
- 797 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 21:17:05.74 ID:Dssv1Sq3.net
- 成田への鉄道アクセスの最大の問題点は高過ぎる価格。
これを解決できないものをいくら作ったところでなんの解決にもならない。
- 798 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 21:24:52.55 ID:PmrRonu7.net
- >>797
言うてもスカイライナーで2465円、アク特でも1235円じゃん
京成はガラガラ空気輸送でもなぜか強気で
南海のラピートきっぷみたいなのを出さないのは意味不明だけど
- 799 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 22:13:59.07 ID:sgVFEc+O.net
- >>798
スカイライナーはガラガラではない。
アクセス特急は、割り引くと北総界隈の変な団体が騒ぐからできない。
- 800 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 22:54:50.90 ID:+LYfl41b.net
- >>777
浅草線、裏道路線を脱して現代的な地下鉄になる決意をしたってよ。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2016/sub_p_20160212_h_1.pdf
そもそも浅草線って名前を変えたらいいと思うんだ。都営空港線でいいだろ。
- 801 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 23:27:20.14 ID:gz7xG+Fh.net
- >>800
泉岳寺～空港は「都営浅草線」ではないんだが
- 802 ：名無し野電車区：2016/02/13(土) 23:36:05.47 ID:sgVFEc+O.net
- >>801
つ西武有楽町線
- 803 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 00:03:33.70 ID:QfqpGJP/.net
- >>800
京急羽田空港駅が開業して20年、もう諦めろよ
- 804 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 00:26:23.11 ID:/QxADrZi.net
- >>799 最初は本線経由と同じ値段にしようとしたけどその北総の団体のせいでアク特の運賃が割高になって改札口を本線経由と分断する羽目になったからアク特の本数が少ないって聞いた
- 805 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 00:44:43.69 ID:BxC8mfIq.net
- >>796
両方共、発着枠はほぼいっぱいなんじゃ？
- 806 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 00:52:44.99 ID:AmNPcguk.net
- >>802
つ
西武有楽町線（せいぶゆうらくちょうせん）は、東京都練馬区内の練馬駅 - 小竹向原駅間を結ぶ西武鉄道の鉄道路線である。
西武鉄道の鉄道路線である。
西武鉄道の鉄道路線である。
西武鉄道の鉄道路線である。
- 807 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 08:02:28.33 ID:Q5M3dFG5.net
- 名前の由来だろ？お馬鹿さんか？
- 808 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 08:48:46.98 ID:B2sBcNTN.net
- >>728>>729
新東京が不便じゃないってなんの冗談？
改札外乗り換えで、地理的に距離があることも致命的だけど、その他の条件面でもあらゆる最悪の条件が揃っているのだが？
当たり前のことだけど、新しく造る連絡通路は既存のビルの地下構体や上下水道管を避ける必要がある。
また、東京駅と仲通りの間は丸の内線のコンコースが間を塞いでいるので、新東京への導線はこれを避けて迂回させなければならない。
丸の内線のコンコースや連絡地下通路は手狭で既に余裕がない状態なので、今ある地下通路に新東京駅に向かう乗客が加わると、
ラッシュ時や災害時に乗客が輻輳して危険な状態になってしまう。
地下鉄は災害が起きた時に大勢の乗客が滞留したり、将棋倒しならないように必要な通路幅とコンコースが整備され、
想定される全乗客が定められた時間内に屋外に脱出できる設備が整備されなければ事業認可を受けられない。
前例のない大深度の地下駅となれば防災規準も厳しくなるだろう。
ラッシュ時に大勢の人が滞留するところでは長大エスカレーターも採用できないし、踊り場も人が滞留しないようにスペースを確保しなければならないので
地下50メートルまで降りるだけで大変。
- 809 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 11:02:25.01 ID:jDgRkxed.net
- >>808
> 東京駅と仲通りの間は丸の内線のコンコースが間を塞いでいるので、新東京への導線はこれを避けて迂回
丸ノ内線コンコースなんて、ちっちゃな島があるだけ。通路を塞いでいるってほどではない。
> 丸の内線のコンコースや連絡地下通路は手狭で既に余裕がない状態なので、
新宿とか池袋とか新橋とかに比べて、特段厳しいとは思えないが。
しかも広げる今工事中だし。
> 前例のない大深度の地下駅となれば防災規準も厳しくなるだろう。
駅も大深度に作るの？
- 810 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 11:14:11.03 ID:VG1sLyBC.net
- >>808
妄想の塗り重ねで頭イカレちゃってるね
せいぜい日本一深い地下鉄駅の深さでも調べたら？
- 811 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 12:50:15.02 ID:JghTZXvg.net
- まぁ、震災後の安全基準の引き上げは半端ないからね。
現存する駅は参考にならんよ。
折角駅を減らしてコストダウンを図ろうとしても、トンネル途中1キロおきに地上への非常口を作らねばならないだろう。
さらに、まさか東京駅に車両消火排煙設備をつける訳にもいくまい。
別途、消火用の信号所も必要だな。
- 812 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 13:19:43.46 ID:VG1sLyBC.net
- >>811
ソースは？
- 813 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 16:00:21.97 ID:/Rd+uvXU.net
- 中央リニアなんて、南アルプスを貫くトンネル掘るんだろ。
そんなところに1キロごとに地上への非常口なんか作れるのか？
- 814 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 18:27:41.87 ID:HTzo+aW9.net
- >>813
いつからリニアは都市部を走る通勤路線になったんだ？
- 815 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 18:31:12.88 ID:QfqpGJP/.net
- >>814
頭わるそう
- 816 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 18:39:55.23 ID:o9DsU+w4.net
- >>815
×：わるそう
○：確実に悪いと断言する
- 817 ：名無し野電車区：2016/02/14(日) 19:19:55.85 ID:AmNPcguk.net
- >>807
そのまま返すわ
ブーメラン投げるなよ馬鹿馬鹿しい
- 818 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 00:44:11.96 ID:mBeOH5Hz.net
- フツーに考えて、必要な設備は建築費に入ってるんじゃないの？
- 819 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 07:28:18.26 ID:2eF+Fr4U.net
- 僕らの新東京駅を便利か不便かという感想よりも、事業者が便利と思っているかが重要。
僕らの直結線が必要か不要かという議論よりも、事業者が投資したいと思うかが重要。
京成の認識が変わらんことには、いかんともし難いんだよ。
- 820 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 08:07:02.95 ID:1DQabs2r.net
- そんなんだから私鉄界のワーストカンパニーなんだよなぁ
船橋始発のローカル私鉄のままで今後どうやって食いつなぐつもりなのか謎
- 821 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 09:19:36.55 ID:hzER/BGH.net
- >>818
見積もりは20年以上前の金額だし、京成や京急との接続にかかる費用も入ってないよ。
- 822 ：名無しの電車区：2016/02/15(月) 09:43:42.75 ID:j02lwD7L.net
- 直結線株式会社を全額国の出資で設立して高額の運賃を設定しつつ、定期購入の希望を受け付けて雇用主から強制的に代金徴収して定期を本人に交付する。
30年で減価償却終えたら出資額同額で都に売却し交通局に編入する。
- 823 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 09:54:34.04 ID:1DQabs2r.net
- >>822
頭わるそう
- 824 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 12:33:58.84 ID:2eF+Fr4U.net
- >>822
財産権の侵害では。
- 825 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 14:03:34.86 ID:oTfLqNv2.net
- 20年前ねぇ。
過去スレに八重洲側から丸ノ内側に移った話が有るから、そんな昔な訳ない。
- 826 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 22:15:07.74 ID:CayI5VpO.net
- 八重洲とか新宿とかは格安バスがお似合い。
羽成直結の高速鉄道は大丸有にこそふさわしいかな。
これは街の品格の問題であって、庶民が無理して使う筋合いのものではないと思う。
といっても京成、京急から客が殺到するのは自明なんだよなぁ。
- 827 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 22:31:30.43 ID:wQlm8z8h.net
- >>821
>>京成や京急との接続にかかる費用も入ってないよ。
それは初耳。ソース教えて。
そんなトンチンカンな見積もりを国がだすか不思議？
しかし見積もりが20年まえだと、1996年?
今ではもっと安く作れそうですね。
くれぐれも安藤忠雄とかにデザインを依頼すること無きことを。
京成側は山本関西かな。
- 828 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 23:14:53.15 ID:LW5VubKy.net
- 空港アクセス関連はどの計画にせよ着工は早くて2019年、普通に考えりゃ2020年以降だろうから、五輪特需の反動で安くなってそうだな。
- 829 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 23:51:48.52 ID:hzER/BGH.net
- >>828
大深度鉄道トンネル業界は中央リニアでお腹いっぱいだろうな。
着工は2045年まで待つのが賢明。
- 830 ：名無し野電車区：2016/02/15(月) 23:55:53.18 ID:eOaS6OW7.net
- >>805
成田は便数だけで言えば満杯ではない。
昼間は欧州便が減ったこともあり便数は少ない。
ただし，満遍なく混雑するわけではなくて，
夕方はアジア便・北米便・国内線が集中するから
増便できるかというとまた別の問題。
- 831 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 07:48:21.68 ID:/EtmI14M.net
- >>820
新東京駅の位置が悪いって、船橋駅のような接着をして、敵に塩を送るべき、って言ってるんだろうな。
とはいえ、東京駅周辺はJRですら遠い・深い場所しか残ってないし、八重洲口側は地主がまとまらないし、対案が有って反対しているわけでもなさそう。それじゃガキの口応えレベルだよな。
それに格安バスもやってるから、これ以上鉄道に金を突っ込みたくない、というのもわかんなくないけど、誰でも参入できるバスと、成田空港を最短で結べるルートを持つ鉄道とどっちが重要か、素人でもわかることなんだけどね。
分担を楽にしたいというなら、他社からの出資を募れば良いだけのこと。
品川、泉岳寺、東京丸の内、押上、それぞれ関連する企業は少なくないんだからさ。
- 832 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 08:00:24.21 ID:ZqrKWk9z.net
- >>829
シールド工法は、少人数施工な上、シールド機メーカーならその頃暇だろう。
- 833 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 08:27:53.05 ID:8LB1j2FC.net
- スレチになっちゃうけど、成田に向かう高速道路だって片側最低4車線か、高速バス専用レーンをもうけるべきだった。であれば、電車もあまり必要なかったかも。
- 834 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 10:11:10.76 ID:cwq/5889.net
- まぁ浮島��宮野木は4車線あっても良かったかもね
- 835 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 11:37:22.63 ID:H4WS2foF.net
- ジャップは三大都市圏を結ぶ大動脈すら
路肩ゼロの片側2車線でしか造れない衰退途上国だから仕方ない
- 836 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 19:18:13.28 ID:m94Yqhbh.net
- >>832
少数精鋭なだけに、ただ機械があっても使いこなせる技術者が足りない。
中国人技術者でも呼ぶつもりか？
- 837 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 20:08:46.16 ID:E01HMCZp.net
- こんなスレにもチョン。偉大な祖国に帰れよ。さっさとな。
- 838 ：名無し野電車区：2016/02/16(火) 20:12:30.21 ID:8SyfGkLm.net
- >>837
新東名(笑)
- 839 ：名無し野電車区：2016/02/17(水) 08:59:33.99 ID:+2ucE3+d.net
- >>832
掘削後の壁面部材なんか、高騰してるんじゃ？
それにシールド機があればそれで済むものじゃない。排土の搬出、部材の
搬入、その他付帯作業が多く、人件費高騰が響く。
- 840 ：名無しの電車区：2016/02/17(水) 12:53:14.49 ID://O71Aei.net
- リニア品川駅着工したからそっから羽田と押上までトンネル掘っちまえ。
- 841 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 00:08:37.58 ID:ropM55QO.net
- >>833
台湾の桃園空港へは片側３車線の高速道路が２組並んでるから
合計で１２車線もある。
- 842 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 01:59:19.32 ID:gwjpmytv.net
- >>840
素直にリニア東京駅作るだろうな(w
- 843 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 09:04:00.37 ID:76I/Cgcb.net
- >>833
現状でこなせてるから、充分だろ。
- 844 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 09:48:17.02 ID:6UNNgNle.net
- スレ違いですまんが
首都高値上げするから、これまで都心環状まで来てたクルマが外周部に向かうので、湾岸線はこれまでより混むようになると思うよ。
- 845 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 17:56:55.21 ID:mSD8stL/.net
- 現在実現する可能性が高い未着工路線は
１位 JR羽田新線
２位 豊住線
３位 多摩都市モノレール延伸
４位 泉岳寺～東京～押上高速線
５位 蒲蒲線
６位 大江戸線延伸
こんなとこか？ だいたい雑誌に載ってる新線構造はこの６路線。
特に上位２路線は国土交通省も地元も乗り気でかなり可能性高いようだ。
エイトライナー・メトロセブンは鉄オタにはやたら妄想されるが国交省も地元も鉄道事業者も消極的で雑誌や本にもほとんど載ってないし、こちらは夢物語だな。
同様にかつては豊住線より可能性があると言われた半蔵門線の松戸延伸も絶望的になった。
- 846 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 18:38:24.85 ID:2QQHEENf.net
- >>845
> １位 JR羽田新線
> ２位 豊住線
> ３位 多摩都市モノレール延伸
> ４位 泉岳寺～東京～押上高速線
> ５位 蒲蒲線
> ６位 大江戸線延伸
> 特に上位２路線は国土交通省も地元も乗り気でかなり可能性高いよう
なーに、しれっとデマ流してるんだか。
だいたい羽田新線の地元ってどこなんだよ？
経路となる大田区は全く盛り上がってないし、
国交省がその2路線について推奨したというソースもない。
脳内ソースで変な世論醸成するのやめたら？
- 847 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 18:51:29.78 ID:EwF2zoe3.net
- ただし、国はJR羽田線に無関心です。
- 848 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 19:16:19.01 ID:YLktEZYC.net
- 羽田線って２０００億円掛かるらしいけどＪＲ東が全額だすの？
リニアが東海が全額だしてるけど。
- 849 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 19:48:24.66 ID:EwF2zoe3.net
- 今の羽田の国内線国際線駅の京急とモノレールの5駅を合計した利用者数は鶴見や新小岩と同じくらい。
ここにJRが来ても対して増えはしない。
要は鶴見程度の客数をモノレール、京急とJRの新線で分け合うだけ。
JRは一番最初のリーグ(アドバルーン)の時から終始一貫国と東京都とJRで1/3ずつの負担でやる(やりたい)と出しているから、自力でやると哀感替えはみじんもない。
さらに国内線から国際線までは運用開始後必要ならば延伸を検討するとしていてやる気ゼロ。
- 850 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 20:10:19.05 ID:YLktEZYC.net
- 乗車券利用客が大半で客単価としては定期券利用客よりも高い。
だからＪＲも京急もある程度の投資をしている。
- 851 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 20:18:24.40 ID:hdm8z7Eg.net
- 東モノの東京駅延伸の方が現実味あるんじゃないか？
- 852 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 20:49:47.11 ID:TL1Sa1um.net
- >>848
JRは都に出してもらいたがってる。
- 853 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 21:00:58.06 ID:vrM99Lc5.net
- >>852
直結線は金の問題だが、羽田線は金の問題ですらない。
- 854 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 21:21:39.93 ID:rfPi52nW.net
- どちらも、東京都は都民にとってメリット無し、千葉の人間のために金出さねぇと言わんばかりの無関心ぶり。
- 855 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 21:40:11.65 ID:RP9FF5Sx.net
- そんな間にも日本最大のインバウンド空港の座は関空に奪われるのであった
- 856 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 21:51:17.08 ID:pBoR8+Ul.net
- >>845
ここには出てきていないが、南北線の品川延伸は意外と実現性が高いのでは？
- 857 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 22:35:47.40 ID:7l9/ZCZ5.net
- >>855
そう、お前がいくら泣き喚いても覆せない
- 858 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 22:37:19.80 ID:RP9FF5Sx.net
- >>857
そうだね、素晴らしいことじゃん
- 859 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 23:21:21.39 ID:mSD8stL/.net
- >>846-847
羽田新線と豊住線は建設されない可能性は低いとか誰か言ってたぞ。
- 860 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 23:28:02.31 ID:pBoR8+Ul.net
- >>859
自分が１位にしといて、実現する可能性が低いって、どういうこと？
- 861 ：名無し野電車区：2016/02/18(木) 23:42:40.80 ID:uEy3nM5v.net
- >>845
その中で一番いらないのは多摩都市モノレールの延伸だな。
末端部に今から新規路線を建設するのはリスクが高すぎ。
>>859
誰か、じゃ意味なくね？誰が言ったかが重要では？
国交省関係者と政府関係者の両方が言っているなら理想的。片方だけだと微妙。
都の関係者、マスコミ、その他なら、国の関係者が呼応しない限り期待しにくい。
- 862 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 00:00:04.09 ID:22tuPq49.net
- >>860
よく読め。建設されない可能性が低いって言ったんだ。つまり実現する可能性が高い。
- 863 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 00:22:46.79 ID:sfLMHNv3.net
- で、誰の話？
- 864 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 00:46:54.11 ID:22tuPq49.net
- >>863
豊住線スレ
豊住線は国交省の偉い人が推進していて、着工せずに即却下は少くとも認めないだろうとのこと。
- 865 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 02:54:01.91 ID:XGTbIy6e.net
- 予算は何処出すの？
都心直結線(４０００億円)国･都･京急･京成？
羽田新線(２０００億円)国・都・ＪＲ東日本？
- 866 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 07:22:35.18 ID:AEN32Dgm.net
- 結局、どれも噂レベルでしかない、ということだな。
>>851
東モノ東京駅延伸の話は、都心直結線の計画が八重洲口から丸の内側に移った少し後に1回マスコミ発表され、その後しばらく音沙汰もなかったのに、JR羽田線構想発表の直後にまたマスコミ発表されている。
これらの経緯を見る限り、具体的な検討を進めているわけでもなさそうだし、単なる当て馬的な存在のような気がする。
- 867 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 09:06:37.04 ID:XYhEA4AL.net
- >>864
インドネシアの新幹線じゃあるまいし、着工して却下って選択肢あるのか？
>>865
都心直結線：国とM地所だろ。都も京成も京急も出さんだろ。
- 868 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 09:42:45.80 ID:oSNxSA9V.net
- >>864
豊住線は作りたい事業者がいないだろ。
メトロは作りたくないし、外野の都や国がワーワー言ってるだけ。
- 869 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 09:49:27.67 ID:Oh7ZNu1j.net
- 混雑率200％でも誰も怒らない寛容の国だから
詰め込むだけ詰め込めばいい鉄道会社は儲かって仕方ないよね
- 870 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 11:18:43.73 ID:ZCu+v23v.net
- >>869
そうしないと事業継続できないレベルの運賃した認めてくれないしみったれな国民と政府
相応しいレベルのサービスが供給されているんだよ
- 871 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 11:52:46.26 ID:Rf4VHjfv.net
- 東京の路線全部東葉北総並みにしよう
- 872 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 13:27:54.38 ID:NKcEB/p+.net
- >>869
豊住線は混雑緩和が主目的ではない。
- 873 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 13:51:59.99 ID:XYhEA4AL.net
- >>869
芝山鉄道を見習うべし。
１日の利用客は8連の定員一往復分にすら満たないのに、１日32往復だぞ。
- 874 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 15:06:48.49 ID:edGp+rwf.net
- 有楽町線の延伸は、豊住を先に着工するより、野田・亀有・押上を先行させるべき。
- 875 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 15:55:34.84 ID:mLPSKlWB.net
- 成田に滑走路５本、高速片側4車線、成田新幹線、これが出来ていたら日本はもっと飛躍してたはず。
- 876 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 15:55:39.25 ID:H0HMW1Wu.net
- 過疎の豊住スレでどうぞ
- 877 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 16:29:43.61 ID:SKUrieYr.net
- 第18回交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会 東京圏における今後の都市鉄道のあり方に関する小委員会の開催について
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000059.html
まだ結論には至らないんだな
- 878 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 18:28:01.06 ID:rBwenAaJ.net
- 余程の事でもない限りもらった期限をギリギリまで使うつもりなんだろうね。
- 879 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 19:01:56.77 ID:AEN32Dgm.net
- >>878
お役人は予算を使い切るのが仕事だと思ってるからな。
>>876
豊住線なんて、江東区の区長さん一人で盛り上がってる奴だろ。
蒲蒲線もそうだけど、区レベルの事情で路線を引いちゃダメだよね。
りんかい線みたいに、品川区のワガママで通した東品川～天王洲で不正出水が有って工事費が膨大にかかった。JR東日本が買い取るとか言ってるけど、エゴであんな経路にした品川区も少しは責任とれよ。
- 880 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 19:47:04.64 ID:NKcEB/p+.net
- >>879
> 品川区のワガママで通した東品川～天王洲
kwsk
- 881 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 20:26:43.76 ID:SKUrieYr.net
- >>878
前回の答申（運輸政策審議会答申第18号）は、平成１２年１月２７日付けで出されている。
今回は議論すべき内容が余程多いのか、あるいは余りに酷い陳情合戦にでもなってるのか…
- 882 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 20:30:56.75 ID:AEN32Dgm.net
- >>881
元はと言えば、安倍ちゃんがオリンピックがらみで交通分野にも予算追加するよ、ということから始まった。
これがなければ少なくともJR羽田なんて出てこないだろうな。
- 883 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 22:22:18.31 ID:NZQUl1QJ.net
- （順不同）
１：>>882
２：国土交通省推進の都心直結線
３：東京都が同じ内容を先に出してしまった
↑国土交通省はハラの中でブチ切れてるだろうなｗ
- 884 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 22:22:46.97 ID:kP/vw4Zj.net
- 成田はホントみみっちい改善じゃなくて新幹線でどーんと東京駅～成田空港20分以内なら結構便利なのにな
- 885 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 23:45:44.46 ID:7HnMETc1.net
- >>873
まあ芝山鉄道はちょっと事情が特殊だからなあ
どんなに赤字垂れ流しでも絶対に潰れない
- 886 ：名無し野電車区：2016/02/19(金) 23:47:07.80 ID:ol2GnZ4p.net
- >>884
市街地を通から、上野～大宮みたいな新幹線しかできない。
おまけに通勤路線につかえない。
だったら直結線で両取りしたほうがいいよ。
- 887 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 00:17:49.24 ID:K8dSXlZO.net
- 成田に希望を繋いで国としての矜持を示すか、
ＪＲに屈して羽田と心中するか、
見ものではある。
- 888 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 01:51:57.28 ID:0mMyXhVd.net
- 五輪に託けて東京都ばかりに予算配分となったら、首都圏の他県は全く面白くないだろうしな
- 889 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 01:53:18.00 ID:0mMyXhVd.net
- アンカー付け忘れた
>>888 は >>882-883 について
- 890 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 03:23:51.84 ID:0OzOdwmK.net
- 候補の多くは単機能なのに対し
都心直結線は通勤需要等である程度の採算を確保した上で
主趣旨「成田羽田両空港間及び都心と両空港間・・・ 」達成
さらに広域鉄道アクセス向上のオマケ付き
- 891 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 09:31:55.58 ID:/JnNTSFj.net
- >>890
都はその通勤需要を否定しているんだけど。
当たり前だ。
既存の交通機関で東京駅方面への移動は充分確保されていて
直結線はそれより安く便利にはならないのだから。
- 892 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 09:38:48.38 ID:TXNhVw37.net
- >>891
とか言いつつ、泉岳寺駅のホームは拡張してるよな。
やってることが矛盾してるんだよ。
- 893 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 09:58:52.68 ID:/JnNTSFj.net
- >>892
それ、直結線となんの関係があるの？
駅そのものの利用者のためホームの幅増やすだけで
直結線のために面数増やしたりする訳ではないぞ。
- 894 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 10:53:41.67 ID:TXNhVw37.net
- >>893
これまで浅草線改良にビタ一文も出せないと言ってきた都交通局が、泉岳寺駅ホーム拡張という相当の投資をするには、それなりの理由がある。
別に、都心直結線のためとはいわないが、都心方面にかなりまとまった需要増が見込まれることには違いがない。
だから矛盾してると言っているのだよ。
- 895 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 11:07:10.30 ID:ATKJlM2p.net
- そりゃ品川の再開発で泉岳寺駅の利用者が増える見込みで、ホームまでのエレベータもないからだろ。
直結線対応を理由にするのは無理がある。
- 896 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 11:17:52.86 ID:3LW9TyE1.net
- ラッシュ時の泉岳寺駅行ってみれば拡張必要な理由なんてすぐわかる。
直結線とか関係ない。
- 897 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 12:16:06.94 ID:5+NUaWlw.net
- ピンポンパンポーン まもなく ２番線に 急行 成田空港行きが まいります
白線の内側までお下がりください 地下鉄線内は各駅停車です
- 898 ：名無し野電車区：2016/02/20(土) 13:45:08.76 ID:3JeyT7Oc.net
- >>891
都は需要自体は否定してないのでは。
オリンピックに見栄をはって豪華に改装する浅草線の客が減るとは言ってるが。
国も需要は否定していない。
- 899 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 07:27:45.21 ID:9IqnKVFI.net
- 初めてここに来たんだが、地下鉄新東京線（直結線）の大まかなルートの地図見たんだけれど、
押上駅出たらすぐ次の駅が新東京駅→泉岳寺駅じゃなくて
押上駅→浅草橋駅→新東京駅→新橋駅→泉岳寺駅→品川・五反田方面にして
浅草橋駅と新橋駅を追加出来そうな地図上のルートだった
それから京急の１２両快特（といつになるかわからないが京成の１０両特急、快特）が乗り入れられて走れるように、
また新東京駅を２面４線か２面３線に造っておいて南行北行とも折り返せるように造ってもらいたいもんだ
（と、アマチュアながら書いてみるわ）
（偉い人が見ている可能性もなきにもせずだからな。
中央快速スレにＪＲの中の人が降臨して快速にグリーン車付けること書いてたことがあったって言うし・・・）
- 900 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 08:06:17.79 ID:Is7QBlo3.net
- なにこの自意識ライジングなレス
- 901 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 09:04:42.26 ID:PT6c1AGw.net
- 新東京作る時には洗練されたデザインの駅を作ってもらいたいものだ。地下鉄ヘルシンキ空港駅とか、最低でもシンガポールチャンギ空港駅のような外国に来た雰囲気にさせてくれるような駅に。日本のはどうしてもダサすぎて困る。看板ばかりな浜松町モノレール駅なんて典型的。
- 902 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 09:39:59.71 ID:bCTqUlaS.net
- 新東京をNGにするとスッキリ
- 903 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 10:40:28.62 ID:e1pTwKB0.net
- 羽田に10両や12両が入れるのだろうか？
- 904 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 13:25:27.03 ID:y7aor8hD.net
- >>898
確かに、
東京都交通局 2016年度経営計画
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/pdf/2016/sub_p_20160212_h_1.pdf
によると、泉岳寺駅の乗降客が増加することを踏まえて、街づくりと一体化してホームを拡張すると有る。
つまり、需要増が発生することは間違いないわけだな。
しかし、http://www.mlit.go.jp/common/001055315.pdfとかを見ても、都心方向の需要が既存の交通で十分だなんて、東京都交通局は言ってないな。
京成の首脳が言ってるのと勘違いしているんじゃないのかな。
>>899
基本的に途中駅って必要ないと思うけど、
もし仮にTXと一緒に建設するなら、新宿方面へのアクセス改善のために秋葉原に駅を作ったほうが良いと思う。
- 905 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 16:44:59.60 ID:w5BP+5+6.net
- 新東京駅が一緒になるだけでトンネル本体まで一緒になる訳ではないし
- 906 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 17:23:33.24 ID:9IqnKVFI.net
- >>904
秋葉原駅経由はいいアイデアだと思う
もし、もしだよ、上野東京ラインの秋葉原駅が造られた場合北関東常磐線と南関東との乗り換えも可能かもしれないし
新橋駅と書いたのはお台場または銀座線で渋谷方面から来る客向けに、という発想で
>>903
12両10両と書いたのは京急の場合空港線メインじゃなく青砥・押上←→本線・三崎口、久里浜方面行きに、
京成（と北総線）の場合本線成田空港・ちはら台←→新東京駅→京急本線・五反田方面行きのことを想定していたんだ
- 907 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 18:36:21.98 ID:O6kkW6vo.net
- たまたまバンキシャで、羽田空港から秋葉原までの船便を通勤手段として仕えないか都が検証してるとやっていた。1時間19分掛かるらしい。
そんなもんやってるくらいなら、直結線を推進しろよ。役立たねえよ。
- 908 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 19:23:52.80 ID:Vuf9eTuV.net
- >>907
お前が建設費全額出して回収を全面放棄するならすぐにでも着工するよ。
- 909 ：名無し野電車区：2016/02/21(日) 20:20:38.35 ID:O6kkW6vo.net
- >>908
どうでもいいレス返してくるヒマがあったら、クソして寝てろ、無能。
- 910 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 00:06:11.07 ID:qyh9e7kf.net
- >>907
羽田から秋葉原まで80分って笑えるよね、成田からスカイアクセス経由で秋葉原へ行った方が速いとか
ハゲは羽田を使う事しか考えてないようだが、スーツケースを持って遊覧船はキツいだろ。
- 911 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 07:49:53.63 ID:pS3Gferr.net
- 東洋経済
成田と羽田をつなぐ｢都心直結線｣は必要か
http://toyokeizai.net/articles/-/106024
- 912 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 07:57:23.31 ID:2oD4jGjS.net
- その結果、「優先的に建設されるべき路線」として、有楽町線豊洲～住吉、JR羽田アクセス線など5路線、続く「検討すべき路線」として新空港線(蒲蒲線)、地下鉄の品川延長構想など14路線を採択した。
その結果、都心直結線は、新線整備の検討対象から外された。
>その結果、都心直結線は、新線整備の検討対象から外された。
>その結果、都心直結線は、新線整備の検討対象から外された。
>その結果、都心直結線は、新線整備の検討対象から外された。
- 913 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 08:14:15.84 ID:Dsr1MVTw.net
- >>912
東京都が、だろ。
主語落として誤解させる気満々だな。
- 914 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 08:22:56.60 ID:2oD4jGjS.net
- >>913
都が外した時点で詰みなんですけどねぇ。
都が外した時点で、法的にも国の支出はなくなりますし。
- 915 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 08:58:20.76 ID:9+SJXw6x.net
- 浅草線の駅がきれいにリニューアルされても京急線は昭和の駅と新しい駅が混在する
沿線は汚い昭和の街が広がります
- 916 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 08:59:56.93 ID:kUmm6whO.net
- 直結線もJR羽田新線も蒲蒲線も国または東京都の最優先対象がら外されて出来ないか、
国が最優先とした方のみ東京都がおれて金を出すというどちらかだろうな。
- 917 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 09:03:14.47 ID:Zk60rpxZ.net
- 羽田新線派の東洋経済が前向きな回答が出る可能性を意識したような記事を載せるとは驚いた…
- 918 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 10:13:36.11 ID:xx9dUUO6.net
- >>914
東京メトロの経営統合化に関して、国土交通省と対立し、
JR東日本に押し付けられたりんかい線には尻尾を振る、
という、単なる自治体とは立場が違うからな。
それに、東京都が協力しないなんて、ずっと前からわかってたこと。今さら何さわいでんの？って感じですかね。
- 919 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 10:15:33.80 ID:2ym32dco.net
- >>915
駅をリニューアルしたところで目的地がないという根本的な問題が
- 920 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 10:21:11.48 ID:wOtbc1+Q.net
- 都がお金出す気にならないと、利便増進法はじめほぼあらゆる新線建設スキームが利用できないので、つまり作れないんですよね。
- 921 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 10:23:28.57 ID:2ym32dco.net
- >>920
JR羽田線は選択肢にすら入ってないけどね
都単独補助でやるなら勝手だけど
- 922 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 11:08:03.98 ID:E2vlu0FX.net
- >>917
まあ、東洋経済ですからねぇ。
思惑とポジショントークが基本ですから。
- 923 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 13:45:39.10 ID:6MtU5z27.net
- http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/plan/pdf/plan2016.pdf
都は金は出すとは書いてあるよ。リニューアルプロジェクトって形でね。それが直結線かどうかは、知らんが。
- 924 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 14:42:45.09 ID:gK1pFPIw.net
- 100円で1000円でも金出すことには変わらんし
- 925 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 14:51:51.73 ID:2ym32dco.net
- 京成と京急は浅草線なんかに直通してるせいで首都圏民鉄の衰退ツートップなんだから
こんな使えない路線を引いちゃった交通局も少しは責任を感じてやれよ…
- 926 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 15:22:35.31 ID:zk32PBv+.net
- >>923
全ての車両を更新するとともに 、駅構内の改装や駅出入口の改修等を計画的に進
めます。
その資料に書かれている浅草線のプロジェクトの内容は上記なので直結線は検討すらされていませんね。
- 927 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 15:48:52.04 ID:xx9dUUO6.net
- 別ん所に、京成・京急と連携して、空港アクセス強化するとは書いてあるな。
何を強化するのかはわかんないけど。
- 928 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 16:37:04.39 ID:iy0TZPE1.net
- >>925
本当これ
- 929 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 17:44:09.57 ID:IholLLfU.net
- 使えない路線と思うならなら直通しなければいいだけの話。
押上、浅草、新橋、泉岳寺をおさえる浅草線を衰退の原因呼ばわりとか、甘えもいいところ。
- 930 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 18:14:32.79 ID:lj8+NbIK.net
- 浅草線使えなくないぞ、両社ともJRと接してる上に沿線開発が下手くそなのが原因だろ
- 931 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 18:28:39.05 ID:7QEbgLak.net
- はい
- 932 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 18:54:33.66 ID:6MtU5z27.net
- >>926
いやいや、それは違うだろ。よく読めよ。
- 933 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 19:38:05.69 ID:5Ce2wp5c.net
- >>920
違います。
どちらにしろ非現実的なJR羽田線が潰れるしかないので、
都は直結線に協力せざるを得ないのです。
- 934 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 19:38:50.52 ID:kUmm6whO.net
- 京急が品川始発を確保し続ける以上線路容量的に空港アクセスの本数(頻度)は少ない。
いくら泉岳寺～押上を改良しても便利にはならない。
浅草線の高輪台～五反田～西馬込は国道一号線(桜田通り/第二京浜)で比較的線形がよい。
西馬込～蒲田～京急蒲田～羽田を繋いでエア快特並とは言わないが特急並になれば大いに意味がある。
更に京急本線の混雑を持ち込まないのでむしろ快適かも。
京急側を10分おきに品川発着、直結線の交互運行なら
直結線も羽田行きは品川経由と五反田経由の交互運行、
誤乗を防ぐなら京急経由は全部品川発着、直結線は全部五反田経由。
羽田発着は南行き(横浜方面)、本線(品川)、浅草線(～直結線)
まあ、予算がつくわけ無いが。。
- 935 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 21:07:55.63 ID:2ym32dco.net
- >>929
だからスカイライナーもウイングも直通しないじゃん
- 936 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 21:34:48.42 ID:6MtU5z27.net
- 北総沿線在住だけど、直結線が出来たら通勤にも使うよ。でも、出来ないなら出来ないなりに、速達性を上げてくれると、将来的にリニア駅へのアクセスが改善して助かるね。
- 937 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 22:27:10.50 ID:sqUOIv+k.net
- >>936
さすが、北総民はリッチだな。
新東京まで片道2千円も夢じゃない。
- 938 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 22:30:47.86 ID:zk32PBv+.net
- 北総と直結線利用の通勤手当申請出した時点でリストラリスト入り確定じゃないか？
- 939 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 22:40:29.53 ID:2ym32dco.net
- >>937
認可制って知ってる？
頭悪いから知らないだろうけど
- 940 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 22:42:14.74 ID:7QEbgLak.net
- 新幹線通勤に比べれば安い
- 941 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 23:03:38.86 ID:zk32PBv+.net
- >>939
建設費を規定の期間で回収するためには超高額の運賃設定をするしかない訳で。
- 942 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 23:17:04.99 ID:sqUOIv+k.net
- >>939
安すぎたです。スミマセン。
- 943 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 23:33:03.99 ID:GztZk6bZ.net
- >>937
通勤定期代が会社から出るからね。
>>938
通勤定期代が出るんだよ。一応、条件はあって、一番早くたどり着ける在来線ってもの。なので、現在も北総使ってるよ。
- 944 ：名無し野電車区：2016/02/22(月) 23:34:58.53 ID:2ym32dco.net
- >>941
やっぱり頭悪かったね
- 945 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 00:11:22.15 ID:lr+eLleg.net
- >>934
直結線関係というよりも蒲蒲線の代替と考えればいけるかもね
- 946 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 00:36:13.32 ID:5yjGvDUWK
- 直結線の夢を見てる奴って自分の最寄駅から東京駅直結ということだけに盲目になってるだけで絶対に空港アクセス改善なんてどーでもいいと思ってるよねww
- 947 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 00:21:09.31 ID:LvSSDklP.net
- >>943
おれ、採用を担当してた時に、どっちの人を採用するかを迷って、
結局片方の人が北総線で定期代が高くつくので、総武線の人を採用したことある。
北総の人は６ヶ月定期が２８万とかだったし
- 948 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 00:23:09.62 ID:RrSW7zAv.net
- >>944
安値にして客集めればとか幼稚な考え披露したところで
現実にそんな価格設定にすれば巨額の建設費はどうやっても償還できません。
累積赤字が雪だるま式に膨らむだけです。
- 949 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 00:59:14.74 ID:dSmfpMW8.net
- 償還についてそんなソースが無いはずなので。つまり妄想。
アンチのパターンはテンプレ回答で簡単に潰れるので
歯ごたえがなくてつまんない。
- 950 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 01:13:04.57 ID:r9lUkEXK.net
- >>949
お前が知らないだけだろ。
償還期間はきちんと法律で決まっている。
- 951 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 01:15:33.17 ID:dSmfpMW8.net
- じゃー採算性のソースだしてから文句言って。
- 952 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 01:23:04.25 ID:r9lUkEXK.net
- >>951
お前が採算取れるというソース出せ。
都も京成も採算見込みなしと公言している。
- 953 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 01:28:18.58 ID:dSmfpMW8.net
- ソースは、1からリンク先読めば全部かいてあるよ。
都はそんなこといってないし、京成も精査しろとしかいってないです。
もじよめないのかな？脳内変換ですか？だから妄想だっていってるの。
このスレよみかえしてね。
- 954 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 01:36:45.25 ID:dSmfpMW8.net
- てきとーな事いうだけなら
朝晩使えない東山手ルートや、
りんかい線直通を減らして羽田に入れる西山手ルート
需要見込みが誰対象？って臨海部ルートの
羽田線の運賃をどんだけ高くすれば15年で回収できるか、
教えて欲しいものですね。
通勤で全然つかえないんですよ？？
- 955 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 02:06:29.86 ID:r9lUkEXK.net
- >>953
バカですか？
精査しろとしか言ってないって？
採算性を全否定されていることもわからんの？
- 956 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 02:18:00.06 ID:dSmfpMW8.net
- 社長が新型スカイライナーも用意するって言ってるのに全否定？
慎重な見極めが全否定？
脳障害か精神障害ですか？でなければ辞書買ってください。
- 957 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 02:18:42.51 ID:GlOWovXc.net
- >>945
結局羽田空港アクセス線と考えた場合は京急本線の線路容量と本線の混雑と
京急の空港アクセスの品川発着維持の全てが直結線に不利に働く。
特に品川発着で肝心の羽田アクセスの運行機会が減ってしまう。
空港線の為に複々線になることはないので蒲蒲線を浅草線延伸という形でロスが少なければ本数が10分ヘッドならば十分使い物になる。
あと、型的にはちょうど泉岳寺で2線がクロスするような設計にすることも可能。
泉岳寺の拡幅工事のついでに引き上げ線を2線に増やせば引き上げ線の先から直結線の工事が可能になるし。
- 958 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 03:24:54.47 ID:FSwUVcUr.net
- 都心直結線のアンチ→JR羽田新線を推す陰謀してる連中
っていう認識がそもそもの間違いのもとで、
都心直結線もJR羽田新線も蒲蒲線も理屈はともかく税金掠め取ろうとするゴロツキども
っていう認識のほうが多勢だと思うんですよね、たぶん。
- 959 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 06:31:58.24 ID:wxJMD9bn.net
- 採算がどうこうとか言ってるけど、８８８や８８９あたりを見てると、都心直結線だけに厳しく、他に甘いことがよくわかるな。
泉岳寺駅ホーム拡張を行うことで、海側の民有地の下までホームを使うことになる。
そうならば当然、土地所有者に賃借料を支払わなければならなくなる。賃借料がいくらになるかは土地所有者との交渉になるけど、ヘタすると年あたり数千万の支払いになる可能性も有る。
もちろん他にも地下のホームは建設物だから固定資産税もこれまでの倍以上かかるし、もちろん設備の維持費もかかるだろう。
だから、ホームに人が溢れそうとか、バリアフリー対応ごときで、ホーム拡張なんぞしないんだよ。
つまり東京都交通局も、品川の山の手新駅周辺の再開発により、泉岳寺駅に相当の需要増を見込んでいるということなんだけどね。
ま、アンチさんは頭硬いからそこまでわかんないだろうけどさ。
- 960 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 07:28:33.22 ID:wxJMD9bn.net
- >>958
一番のゴロツキっていうのは、自分たちの投資で大損したのに、その負債を国民に尻拭いさせた挙句、今は健全な大企業だ、自分たちは間違っていなかった、とかほざく連中のことだろ。
- 961 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 13:06:53.98 ID:qhh1f0iQ.net
- 都交が固定資産税払うわきゃなかろう
バカの長文ほどの資源の無駄遣いはないな
- 962 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 13:54:32.64 ID:nhNOIkcK.net
- 地上権設定が必要だからどっちにしろ金はかかる
- 963 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 14:28:08.54 ID:RcQG6Do3.net
- 協力と引き換えに容積緩和を認めてやればいい。
と、いうかそういう手打ちを民間が飲んだから計画が進むんだろうが。
- 964 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 14:47:23.59 ID:nhNOIkcK.net
- >>963
単純に容積緩和を認めた場合の機会費用があるから無理
- 965 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 20:58:19.02 ID:8tbZc6Dx.net
- 直結線以外に成田アクセス強化の方策ってあんの？
格安バスの大増便？ｗ
- 966 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 20:59:22.46 ID:k896RBqq.net
- 北千葉道路
- 967 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 22:02:41.81 ID:RcQG6Do3.net
- 圏央道開通もあるぞ。
千葉国は無能だから、大栄から東は唯一見通しすら立たず、
大栄から西は千葉県内にもかかわらず常総に担当替えされ、
市原あたりで原住民とチャンバラしてるけどな。
- 968 ：名無し野電車区：2016/02/23(火) 23:59:43.42 ID:GlOWovXc.net
- 仮に高速バス専用の高速道路があれば一番だろう。
一般道は主要駅からインターまでバス専用レーンならなお良い。
- 969 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 00:10:46.12 ID:AFtCAYDn.net
- 直結線が開業すれば北総の利用者は倍増はいくんじゃないか？
千葉県的には沿線の価値も上がるし、増収も出来そうだし、
予算さえ取れればやりたいだろう。
- 970 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 00:27:53.48 ID:j7Ly7G2P.net
- >>969
北総は高額運賃が嫌われているのにさらに高額になるようなものを建設してもまったく無意味。
- 971 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 00:37:25.55 ID:AFtCAYDn.net
- マイナス金利なんだから現在はインフラ投資なんて絶好の機会なんだが。
高利で借り入れたんなら今なら借り換えとかしないのか？
- 972 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 00:43:08.73 ID:p4VxHkEr.net
- >>969
空港利用優先のため、
北総線は昼間30分間隔、通勤通学時は20分間隔となり、全列車高砂にて折り返しとなります。
- 973 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 00:47:53.79 ID:AFtCAYDn.net
- 空港利用客の払う運賃は京成やスカイアクセスと分けるだろうが
北総駅の利用客は全額北総の売り上げになるんだろ。
北総が北総駅の利用客を粗末にするなんて有り得ん
- 974 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:21:14.41 ID:GWKWYBHk.net
- 結局、東京都交通局も、需要増は認めている訳だ。
そこら辺の地主は京急だから、二者間で調整なんだろうな。
増える客が居るんだから、都心直結線にも需要はあると見るのが自然なんだがな。
- 975 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:23:05.96 ID:j7Ly7G2P.net
- >>974
高い運賃で東京駅のハズレにしか行けないような路線には需要はありません
- 976 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:29:57.95 ID:GWKWYBHk.net
- >>975
有楽町との中間地点辺りまで東京駅ですと強弁するどこぞの会社と比べて新を付けるだけ控えめでよろしい。
- 977 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:34:35.96 ID:GWKWYBHk.net
- だいたい、東京駅接着の意味とは何か？JRだけへの利便性を高めることが良いこととする、京成の考えが分からん。
船橋駅みたいなのが良いとはとても思えないがね。
- 978 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:41:25.33 ID:j7Ly7G2P.net
- >>977
メトロに乗り換えたいなら押上で半蔵門線に乗り換えればいいからです。
わざわざ直結線の別料金払って長い乗り換え距離になる新東京を使う人はいません。
- 979 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:49:00.28 ID:GWKWYBHk.net
- >>978
そうやって、自分の都合の良いように限定したがるのは、頭が悪いのが丸わかりだから止めたら？
だいたい泉岳寺の話をしてるのに急になんで押上の話をする？
そういう詭弁はやめたら？
- 980 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:51:54.60 ID:j7Ly7G2P.net
- >>979
>>977のどこにも泉岳寺なんて単語はありません。
人に文句つける前にあなたの文章能力のなさを恥じなさい。
- 981 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:56:16.21 ID:j7Ly7G2P.net
- 泉岳寺行きたいならこれまで通り浅草線使えばいいだけですね。
すでに交通機関が整備されているのにわざわざ二重投資して採算性のない直結線作る必要性は微塵もありません。
- 982 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 08:58:32.26 ID:wFf7RDYI.net
- >>973
運賃収入よりも、使用料収入が大きくなれば、そちらを優先するんじゃねーの？
- 983 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 09:34:11.50 ID:Yt8RsNE4.net
- >>981
じゃあ都バスや京急バスに並行する豊住線や蒲蒲線はいらないし
京急やモノレールに並行するJR羽田線もいらないよね。
- 984 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 09:47:33.18 ID:wFf7RDYI.net
- >>983
その通り。
それがどうした？
- 985 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 09:48:08.73 ID:Yt8RsNE4.net
- >>984
衰退途上国ジャップ(笑)
- 986 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 13:08:40.50 ID:b7EslUjA.net
- 東急単体でそのまま羽田空港に行くならともかく、そうじゃないなら割高になるから要らんよ
- 987 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 13:10:06.76 ID:UWbNk1Lm.net
- >>972
高砂折り返しはあり得ないこともないな。例えば蒲蒲線が出来て羽田線がそちらとの直通が増えたりしたらね。でも西馬込行きにすればいいんじゃないかとも思う。
どちらにしろ、北総線の沿線に住むならアクセス特急停車駅だな。
- 988 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 13:37:16.86 ID:fROvojON.net
- >>９６５
そうそう
泉岳寺折り返しを充当させればおk
- 989 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 14:40:12.26 ID:xOcEawtR.net
- >>974
近所の再開発での需要増を見込んで泉岳寺駅に手を入れるのと、
都心直結線の需要とはなんの関係もないですよね。
- 990 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 17:03:53.22 ID:XeTE6Jbw.net
- >>899
12連対応と新橋駅には期待
- 991 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 17:37:37.06 ID:csWmSKV8.net
- >>985
関空が日本最大の淫バウンド空港になるとかで喜んでたのに>>754ジャップとか書いちゃうの？
関西人は日本人じゃないのか
- 992 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 20:45:28.40 ID:AS22qNyy.net
- 羽田線を推している地方自治体でさえ、直結線が赤字だなんてことは言ってないな。アンチはどんなリサーチして無駄とかニーズがないとか騒いでいるんだろう。
- 993 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 21:10:12.55 ID:xOcEawtR.net
- 都の試算じゃB/Cが1.0を割ってることになってるんで、
都の投資としてはまるで赤字ですね。
- 994 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 21:17:30.71 ID:GvGTj8je.net
- 東京都は敵国アメリカのハブ機能が成田から消滅することを望んでいる。
- 995 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 22:36:28.10 ID:AS22qNyy.net
- >>993
B/Cが1.0割ってる都の試算はどこですか？
- 996 ：名無し野電車区：2016/02/24(水) 23:10:06.33 ID:AFtCAYDn.net
- ＞運賃収入よりも、使用料収入が大きくなれば、そちらを優先するんじゃねーの？
北総線の運賃収入だけでなく、北総線が便利になって住民が増えれば税収も増える。
成田の通過客の落とす金だけよりは効果大きいだろ。
- 997 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 00:33:48.44 ID:JDDbNvTz.net
- 次スレ
[新東京]都心直結線成田羽田59分[浅草線京急京成]33
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1456326359/
- 998 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 00:35:28.65 ID:g0aZjAwj.net
- >>995
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2015/07/40p7a100.htm
ほれ。
半年も前の重要文書なのに、どこにアンテナつけてどんなリサーチしてたんでしょうね。
- 999 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 01:21:17.27 ID:oeg7Zrdh.net
- それ、費用便益比の根拠がまるで書いてないんだよな
そんで
目標への寄与度がA
収支採算性A
- 1000 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 01:24:34.94 ID:9UwXmWb6.net
- >>991
関西人は日本人と違うだろ
- 1001 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 01:26:30.35 ID:9UwXmWb6.net
- >>996
住民増えたら自治体からの補助金減らされるがな。北総から見たら誰得？
- 1002 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 01:30:04.89 ID:oeg7Zrdh.net
- 目標への寄与度が、京葉線延伸に次いでの2位
羽田線と同点にしてるのもまるで根拠が見えないが、
都は既にお荷物になってる臨海副都心の。
オリンピックバブル後の心配を羽田線にきたいしてるんでしょ。
浅草線に随分投資するけど、直結線が出来たら効果も薄くなるし。
- 1003 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 01:42:30.48 ID:hg5CegKC.net
- >住民増えたら自治体からの補助金減らされるがな。北総から見たら誰得？
住民が増えりゃそれだけ土地売買も増えるし、消費も増える。
地域が活発化するわけだし、千葉県は北総の株主だから北総の利便性を挙げて
沿線の活性化をすることは有益なことだろ。
- 1004 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 05:40:50.51 ID:V+Vkn7sk.net
- >>989
で、ホームまで来た乗客はその後どうするんで？
都心直結線云々じゃなくて、どこにお客さんが向かうのかがポイントなんですがね。
まさか、裏通りしか通らない浅草線に全員乗り続けるとはとても思えないが。
- 1005 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 05:42:35.36 ID:RstMJy9V.net
- 995
何を言いたいのかわからない。日本に来たなら日本語ぐらい勉強しろよ。
- 1006 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 05:44:12.96 ID:V+Vkn7sk.net
- >>981
それはあなたの意見ですよね？
根拠が無い限り所詮は意見止まりですよ。
- 1007 ：名無し野電車区：2016/02/25(木) 05:47:03.87 ID:V+Vkn7sk.net
- そもそも、JR羽田線なんてどこまで実体があって、どこまで話が進んでるかもはっきりしてない。
出てくるのは社長のやりますという言葉だけ。
JR東日本という図体だけ大きい会社のイメージだけで、出来そうと思わせてるだけ。
東京モノレールの東京駅延伸もそうだけど、話題性だけだよ、こいつら。
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