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【寝台車】夜行列車総合スレ★6【座席車】

1 ：名無しでGO!：2015/04/25(土) 09:41:17.99 ID:nESOyrMH0.net
現行の夜行列車は2015年3月に「トワイライトエクスプレス」が廃止され、
「北斗星」は臨時格下げ後8月まで、「カシオペア」「はまなす」は青函トンネルの新幹線工事次第となりました。
そして、快速「ムーンライト」シリーズも、臨時の「ながら」と「信州」を残すのみとなり、
これらもいつまで運行が継続されるか不透明な状況です。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」など、豪華な客室を売りにする新しい寝台列車は
従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（というよりは絶望？）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

●前スレ
夜行列車総合スレ★6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1423879886/

2 ：スレ立て人：2015/04/25(土) 09:43:11.45 ID:nESOyrMH0.net
間違えて申し訳ございません。
スレタイの数字は正しくは★7です。

3 ：名無しでGO!：2015/04/25(土) 15:41:42.73 ID:QdSX3jR40.net
乙

4 ：名無しでGO!：2015/04/25(土) 23:38:49.27 ID:LLjbDRbo0.net
とりあえずこのスレは７番目でOK?

5 ：スレ立て人：2015/04/26(日) 00:42:41.49 ID:92qbhZZP0.net
>>4
はい、そうです。

6 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 09:54:16.45 ID:6CVV3q7x0.net
>>1
乙

カシオペアはびゅうプラザで聞いたら11月中旬までとの事

7 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 10:44:54.45 ID:75Ar0PRI0.net
>>6
そうなんだ
情報ありがとう

8 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 18:50:49.54 ID:S0st9dsb0.net
昨今、車両老朽化を理由に寝台列車の廃止が進み、2015年３月には大阪〜札幌間を結ぶ人気のある
「トワイライトエクスプレス」の廃止もJR西日本から公表されました。
その一方で、「ななつ星in九州」のような超豪華クルージング列車をJR東日本やJR西日本も導入する計画があるなど、
庶民が利用する寝台夜行列車は蔑ろにされる一方、
採算性も疑わしい超豪華クルージング列車に脚光が集まるという異常な状態になっています。

私は「ななつ星in九州」などの超豪華クルージング列車を否定する意思はありませんが、順番が逆だと思っています。
このFacebookでは、「あけぼの」「トワイライトエクスプレス」のような少し背伸びをすれば、
一般庶民も利用できるような寝台夜行列車の存続・活性化を目指します。
超豪華からリーズナブルまで、用途や財布の中身と相談しながら利用出来る夜行列車です。
北海道新幹線が新函館北斗まで開業した後も、「北斗星」「カシオペア」は勿論ですが、
寝台需要の高い急行「はまなす」も存続させる必要があり、このFacebookではそれを目指します。

9 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 18:51:50.03 ID:S0st9dsb0.net
「北斗星」「カシオペア」の存続・活性化は、青い森鉄道、IGRいわて銀河鉄道や、
木古内〜五稜郭間に誕生する第三セクター鉄道の存続・活性化に不可欠なだけでなく、北海道の観光振興にも貢献します。
昨今、座席夜行で投稿する方がおられますが、寝台夜行列車は日本が「観光立国」として
外国人観光客を誘致する上で重要であると考えており、
喫緊を要する課題であるため、寝台夜行を優先しています。その旨、ご理解下さい。

どうか皆様方の建設的なご意見を書き込んで下さい。寝台夜行列車が存続・活性化するか否かは、
私達利用者の考え方が大きく影響します。
建設的な意見を出し合って、活気溢れる楽しいページを作りましょう。

10 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 19:07:45.99 ID:vMzsDJDQ0.net
>>8-9
北斗星は8月半ばで終わり、カシオペアは11月中旬で終わり、はまなすは
今年の12月前で終わりなのに、いまさら有識者みたいな発言しても手遅れなんだよ

もういい加減あきらめろよ　口は出すけど金は出さない鉄ヲタの妄想なんて見たくもないわｗ

11 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 19:11:44.49 ID:JV1FhZiz0.net
あきらめろよっていうのもあきらめろよ

12 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 19:28:23.42 ID:Bc4Gwm5o0.net
「夜行列車の思ひでを語る」スレはここですか

13 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 20:56:48.67 ID:yAxGPsEC0.net
鉄屑が車両代と１０年分の運行費用でも出せばやってくれるかもなｗ

14 ：名無しでGO!：2015/04/26(日) 21:24:27.98 ID:JV1FhZiz0.net
>>13
だからオマイラもバカだと言われるんだよ。

15 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 07:46:13.01 ID:fuIi3uGg0.net
>>8-9
このFacebook読んだけど食堂車3両繋げろとか随分ふざけてるぞ
真面目な呼びかけじゃないのは事実だな
>>10
真面目に夜行列車廃止反対運動をやるなら
遅くとも夜行全廃論者の住○正二が束の社長に就任したとき
つまり四半世紀以上前にやっておくべきだったなw

16 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 11:55:54.29 ID:IO44JP3n0.net
>>9

＞寝台夜行列車が存続・活性化するか否かは、私達利用者の考え方が大きく影響します。

寝台夜行列車は存続もしないし、活性化もしません。ひたすら撤退するだけです
っていうか撤退は既に完了形になりつつあります。

17 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 16:16:02.52 ID:lKtANYK70.net
>>8
>>9

＞北海道新幹線が新函館北斗まで開業した後も、「北斗星」「カシオペア」は勿論ですが、
＞寝台需要の高い急行「はまなす」も存続させる必要があり、このFacebookではそれを目指します。

「北斗星」「カシオペア」は既に廃止が決まっている
「はまなす」も青森→函館が新幹線方式で架線電圧が25kVだから牽引可能な
機関車がいないので事実上の廃止なのにいつまで蒸し返してるのよ

決まった事は戻れないのに幼稚園児以下の妄想ばかりでいまさら手遅れざまああｗｗｗ

18 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 17:34:42.55 ID:UEmKPcFy0.net
>>17
そんな書き方するからバカにされるんだろ。子どもか。

19 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 20:55:45.06 ID:wRtX4eYL0.net
>>17
はまなすはECで存続する可能性あるだろ
自分で市場調査をするわけでもなく他人の意見にタダ乗りして偉そうなこと言ってるだけだから、その程度の思考力も無い

だからお前はバカにされるんだぞ？

20 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 21:06:25.18 ID:SIHJ2AaU0.net
室蘭方面行き最終と札幌行き始発のすずらん扱いか

21 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 21:12:33.14 ID:sPbgVuIm0.net
>>8-9
突っ込みどころ満載のコピペだがあえてここに紹介せんでもw

22 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 21:48:35.54 ID:nAePLo7S0.net
>>19
ECの「はまなす」だと青函区間と五稜郭〜東室蘭の間が走れないのだけど？
その程度の思考力も無い、バカはお前の方だったなwwwwwww

23 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 22:19:12.61 ID:i2rE16Sg0.net
サンライズ以外の一般旅客夜行廃止は規定路線だから
はまなすは札函間のDCとしてでさえ定期としての存続はないわな
せいぜい多客期に2〜3度運転してみてその後で完全廃止

既存の札函間夜行バスは新函館北斗に立ち寄るだろうから
多客期以外は不便はないはず
新幹線連絡の手前上JR北バスの増便枠参入だって有り得る

24 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 22:36:53.96 ID:fXJF41Lx0.net
はまなすボロボロじゃん
わざわざ頑張って残すこともあるまい

25 ：名無しでGO!：2015/04/27(月) 22:52:32.90 ID:7l/O0I2X0.net
>>17
25KVってEH800じゃいかんのか？

26 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 06:15:18.47 ID:8mLSEH+g0.net
JR北海道はEH800を購入する計画はないよ。
北斗星・カシオペア・はまなすも廃止なのだから購入する理由がない。
まさかお前はJR貨物から貸してもらうなんて幼稚な考えあるのではｗｗｗ

何でもキモ屑鉄の妄想どうり行く訳ないだろ　この戯けがｗｗ

27 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 06:19:48.20 ID:jV5DJ+tN0.net
おまいのほうが幼稚だよ。

28 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 07:42:41.75 ID:1WsoI8+J0.net
>>8-9
ネット上の「建設的な意見」だけでは意思表示にならない
せめて次のレベルのことをやらなければ利用客に自らの存在を知られないだろ
http://www.nachtzug-bleibt.eu/

まともに意思表示する気があるならネットを使わない人も大量に巻き込まなきゃ駄目
さすがにこのURLに掲げた人たちは「二階建て食堂車を3両繋げろ」とまでいう馬鹿ではないがw

29 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 07:54:13.55 ID:1WsoI8+J0.net
>>27
ここで抵抗しても気休めにさえならん

「あけぼの」「トワイライトエクスプレス」「北斗星」etc.…
これまで路車板の各スレで存続厨は「人気があるから絶対廃止にならない」「だから新車投入は期待できる」などと
散々廃止予想を馬鹿にしまくってた
それでも全面廃止の流れは覆らなかった

たとえ人気があっても事業者にとって都合の悪い商品は消されて当然だろ
批判する暇があるならどうやったら今の流れを覆せるか考えてみるんだな
まぁそれでも流れは覆らないがw

30 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 08:25:16.60 ID:qlrdMzWn0.net
>>29
別に言うだけならほっときゃいいだろ。幼稚だなぁ。

31 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 09:20:04.65 ID:Wa0Egmy50.net
鉄屑に人気あってもどうにもならないｗ

32 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 10:26:37.14 ID:oZqT8Rn60.net
これまで葬式鉄楽しかったろ？
もうはまなすぐらいしか残ってないぜ

33 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 11:43:09.56 ID:kPYySs390.net
あけぼのは、需要はいまでもある
廃止ししたのは、車両の老朽化だ。それ以外に理由はない
当分、秋田新幹線の延伸、羽越新幹線など、できない
そして青函も、走らない。だから需要が見込めるはずが
何で廃止したままなのか。全く意味がわからない
当然明日から走らせると、すぐ黒字になる

ななつ星・瑞風は、いまに飽きられるから客が減っていく
しかしあけぼのは、羽越線奥羽線に人が住んでいる限り
新幹線がここを走る見込みが、まずない限り
黒字の需要がつづくのである
現在も、日本に数少ない寝台が必要とされるこの路線条件
あけぼのは、車両を新造してでもすぐに復活するべきである

34 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 11:44:13.84 ID:kPYySs390.net
新造車はもちろん電車化する。上野〜東京も走るからな
甲子園臨で東海区間を通って大阪へ行く場合もでてくる
いま５８３系がやってる仕事を、全部受け継ぐ
だいぶ昔に定期運用が消えた今でもも暇がなく
ほぼ毎日どこかを走る５８３系が示すとおり
近いうちにこの仕事を受け継ぐ車両、それも電車の登場が
不可欠なのは、当たり前
だから寝台が一時消えても、復活するのは当たり前で
夜中に線路があるのに夜行列車はないという営業の体制は
それこそビジネス上も長続きしないはずであるから
近いうちに夜行・寝台は復活する、ということになる

35 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 11:54:30.82 ID:lhXWRAUW0.net
>>33-34
鉄
屑
の
妄
想
は
チ
ラ
シ
裏
に
で
も
書
い
て
お
け

36 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 12:53:40.48 ID:GM6Ha2HI0.net
>>33>>34みたいなのが、北陸新幹線爆破脅迫文を送りつけるんだろうな。
「大阪〜富山のサンダバを廃止すれば北陸新幹線を爆破するぞ！」だって。
ちゃんちゃらだぜ。

37 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 13:28:19.20 ID:kPYySs390.net
>>35

鉄屑は、おまえだろ。このＪＲ社員が


妄想・チラシの裏とか、言うんじゃないｗ
お前の反論が、どう喝の類で「反論できない」とほぼ同じになるじゃないか
日本語できるやつが社内にいないということかもしれないが
ＪＲ社内が、そんなバカばかりだから、あけぼの廃止するんだろ？

>>35をみて、お前がバカだと判ってしまうのは、しょうがないだろ？
もういちどよくお前の縦書きをよく見てみろ

>>33>>34が不都合になったら、ＪＲはブラック企業というほかはないな
おれは何一つおかしいことは言っていない

38 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 13:36:41.20 ID:kPYySs390.net
>>36
上野〜金沢の夜行列車は、廃止たら困るのかお前は？
新幹線できたから、別に廃止してもいいだろ

大阪〜金沢はまだ新幹線もないがサンダバ廃止したいの
バカかお前は

バカは新幹線より、自分の家爆破してろよ
そうすれば、サンダーバード廃止しないだろうからな

39 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 14:19:02.43 ID:cMokkPqO0.net
「あけぼの」は通年平均6割以上の乗車率で、盆・暮・正月・GWはほぼ満席だった。
客単価2万弱で赤字のわけがなく、秋田支社は秋田新幹線が開業し、
東北新幹線が青森延伸しても本社の廃止圧力に抗して存続させてきた。
そもそも本社が夜行を廃止したがるのは、投資利益率が新幹線や
中央特急、常磐特急などのドル箱と比べて低いからだが、
それでも、あけぼのの老朽車両を新造、改造で更新しても新製費、
改造費を10年以内に回収し、利益を生むことは現状の乗車率に
基づいて計算してもシミュレートできる。
本社が廃止したがる大きな理由の一つは（赤ではないが）投資利益率の
低さであることは確かだろう。
需要があり、存続しても利益に影響を与えない「あけぼの」を廃止してまで
過剰な利潤の追求をするのは、株主、特に外資のファンドの要求によるものだろう。
実際、西ではローカル線の昼間時運休による保線などのコストカットは株主の要求
による影響だと言われている。
このように外資ファンドによる利潤追求の要望が経営方針に影響を与えているのは
想像に難しくない。

40 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 14:32:23.49 ID:yKX9sxso0.net
>>37
あけぼのが廃止になっていいザマだなｗ
北斗星・カシオペア・はまなすも廃止決定だし、
サンライズもＭＬも時間の問題だな。

夜行列車がなくてもLCCや新幹線に安い高速バスがあれば困らない

41 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 14:49:10.08 ID:qlrdMzWn0.net
>>40
安い高速バスなんか曜日限定だろ。あほ。

42 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 15:56:49.90 ID:jw54x0L60.net
夜行列車の時代は終わったんだ、もう諦めろ

43 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 16:04:11.72 ID:m1SLtGGt0.net
>>40
来年春には完全終焉するんですね、分かります

44 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 16:18:56.49 ID:vQbHZvmL0.net
>>41
必ずしも曜日限定とは限らないよ。
ま、朝日新聞が団塊18キッパーをいじめるなって高速バス規制大キャンペーンした(2012年6月)影響で以前ほどサービスのバラエティーが無くなってしまったのは確かだけど。

青春18切符は諸悪の根源、一刻も早く廃止してくれ！

45 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 17:04:34.04 ID:+J+gg32q0.net
>>44
でもね、値引きの原資が運転手の過酷労働だったのは事実だし。

46 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 18:11:38.08 ID:XsOguOi70.net
夜行バスは人間が乗るモンじゃないわな
客は眠れん、運転手は眠くてタマラン

47 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 18:16:21.45 ID:Z0sb0aBs0.net
>>41
一部区間では毎日運転もあるよ
では、LCCや新幹線については？

>>44
青春18切符の早期廃止に同意

48 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 23:10:06.67 ID:1WsoI8+J0.net
>>33-34
で、具体的に復活のためにどのような行動を起こすのですか？
まさか、2chの書き込みだけとかFacebookだけとかじゃないだろうね？

49 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 23:16:51.85 ID:nX+0RFCa0.net
本当は高速バスがやっている役割を鉄道が担うべきなんだけどね

50 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 23:20:44.27 ID:TnyJ+5gj0.net
は？高速バスが担えば十分だろアホｗ

51 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 23:50:23.74 ID:QsGllmkE0.net
明日の今頃はサンライズ車中
楽しみ

52 ：名無しでGO!：2015/04/28(火) 23:54:02.86 ID:nX+0RFCa0.net
鉄道はバスと比較して速度、快適性、時間の正確性だけでなく環境性能も安全性も高いし、渋滞の原因にもならないしな

53 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 00:26:01.66 ID:BKAs0HqG0.net
JR各社→夜勤手当出したくない。
乗務員→深夜まで働きたくない。
この辺の要素も大きいかと。

54 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 01:05:09.87 ID:f5tQ6QAS0.net
自分の夢を叶えるための資金集めをネットで出来るんだろ？（ｗｗ
「いいね」「いいね」ってしてもらって。
そんでお礼に何かの形で配当するっていう。

銚子では銚電修理費を稼ぐために、地元高校生の発案で３００万集まったっていうじゃん。

お前らもやれ。

55 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 05:55:13.38 ID:Z1jsIiyh0.net
300万円を集めるのに高校生の発案を借りるのって陳腐な会社なんだな
早いことバスに転換しちゃえばいいのに

56 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 07:26:33.90 ID:UhAzqeOc0.net
２ちゃんで旧客の復刻について話しても

そんなことありえないし、ありえない理由もいくらでも挙げられる
近いうちに滅亡するのが時代の流れなんだから早く乗っておけよ
とにかく車両の復刻言い出すやつは、基地外に分類すべきなのは
江戸時代から続く伝統的な常識でもあるから
恥ずかしいしみっともないからあんな人間みたいになるんじゃない
とされたが

57 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 07:27:21.03 ID:UhAzqeOc0.net
実際には、旧客の復刻は決まったんじゃないのか？


だから、ありえない理由を山のように列挙しても、無駄な徒労であり
そういう人間が言う時代の流れや常識というのは
実際のところ個人的な意見であることがバレてしまっており
つまり理由もわからずただ廃止が大好きなだけの意見は
根拠がありそうでまったく根拠がないバカなんだから
時代のことや「みっともない人間」についてお前が語るのは
もう迷惑だけだからやめてほしい、ことはもう明らかだが

お前がありえないと、根拠もなくいっていた寝台車が
これは近い将来復活する日も遠くないなと思うのも
無理もない話だろ？
ま、一挙に話すのも面倒で手間だから
これから分けて話していったほうがいいかなと思うが

58 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 09:15:06.80 ID:GC/9Mg0z0.net
旧客の復刻　
まだ公式では発表ないよ
脳内妄想はやめてくれ

59 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 09:27:40.37 ID:iQarq33E0.net
脳内妄想だけで何も行動できない鉄屑w

60 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 10:19:23.77 ID:8dYT8zMW0.net
>>58
やまぐち号のことじゃないの？

61 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 11:02:19.22 ID:Gnkv7Nk9O.net
やまぐち号は発表済。

東の24系ベースの旧客のことでしょ

62 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 11:21:43.89 ID:iQarq33E0.net
> 旧客の復刻

あるにしてもそれは実用目的ではなく観光用のアトラクション

> 寝台車がこれは近い将来復活する日

同じ理屈で捉えればそれはクルーズトレインとして既に実現中なので解決済み

63 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 11:44:35.68 ID:ez06Yz8r0.net
東の24系ベース車は旧客とは呼べないよね
旧客は昔、雑客とも呼ばれた扉も手動で開いた車両

ある意味24系は国鉄車両だけど旧型ではないと思う
旧型車両なんて車は20系以前に作られた車輌

64 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 12:41:57.00 ID:5BD6YC8J0.net
東の２４系って運用離脱後はどうなるんだ？スクラップになるか海外譲渡になるか気になるんだよな

65 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 12:42:56.75 ID:eKxhqp3T0.net
金が有り余った鉄ヲタが編成ごと買い取れよｗｗ

66 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 13:42:51.80 ID:Rxsas60E0.net
>>64
https://pbs.twimg.com/media/B5lKsO2CUAAQsRY.jpg

67 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 16:26:41.33 ID:CxCXVaXj0.net
>>57
おう可哀想に！
祖父母の代から大都市圏の貧困層出身で、
しかもニートで、よくてもバイトで、金銭に全く余裕が無くって、
ブルートレインなどの夜行特急・急行列車には
一生涯もう乗ることが出来なくなったのですね。
今臨時運転中の北斗星の開放寝台さえも
あなた、時間が幾らあっても、お金がなくて無理なんですね。
ご愁傷様です。

中東で大規模な戦争が勃発して石油危機に陥った結果、
航空のLCCと高速夜行バスの運行が無理にならない限りは、
しかもJR本州三社の株式を政府が買い取って政府が筆頭株主にならない限りは、
ブルートレインの復活の可能性は確率ゼロでしょうね。

68 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 16:35:06.28 ID:CxCXVaXj0.net
>>57
もし万が一（10000分の1の確率）、
従来型の定期運行のブルートレインが復活しても、
どうせ、あなた、乗らないでしょう。
自宅最寄りの線路沿いで「ハア、ハア、ハア」して写真撮るだけでしょう。
「いつか宝くじに当選したら、乗るんだ！　
それまで廃止されず存続してよ！
廃止しても、必ず復活してくれよ！」
と死ぬまで思い続けるだけでしょう。

69 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 17:13:13.10 ID:rI5SWV1p0.net
>>64
海外譲渡ったってJR客車は車体が大きすぎてミャンマーに行った奴も
フィリピンに行った奴も動いて無くてどこも持て余してるじゃないか
大都市圏は大量輸送のために車両限界の大きくなっていてジャカルタなんかはそれで
近郊列車を日本の譲渡車でまかなってるが長距離列車は大都市圏だけでは済まないわけで

譲渡車でまともに運用されてるのはタイ国鉄のSR13,SR14列車くらいだろう
それとて導入路線が限られてそこに封じ込められてるようなものだし
最近は故障代走が頻発していて数年後に中国製の客車に置き換え予定なんだよね
運用路線限定で使いにくいから後継に日本から行くことはもうないと思うぞ

70 ：名無しでGO!：2015/04/29(水) 18:51:56.00 ID:xWsO7V350.net
>>64
北長野で重機でスクラップ
配給が撮影できてウマーｗ

71 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 09:35:05.37 ID:njGivxfr0.net
>>67
つまりいってることは
・きみはニートで貧乏だ
・復活しても、乗らないでしょ
てことか？

じゃ、お前のいってること、全部逆だよｗｗ
逆なんですけど。残念だな、せっかく反論してるのにｗ

それから・・・・・あ、お前の反論それで以上か
またな　ｗ

あとあけぼのは、沿線にＬＣＣ皆無だからな
だからＬＣＣに客を取られる、と言われてもこまる
ＬＣＣもいない沿線だから、あけぼのは
廃止するまで指定席の売れ行きは好調だった
「黒字でも廃止した」列車なんだよ！わかる？

72 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 09:52:02.99 ID:njGivxfr0.net
>>63
あと、おまえ「２４系ベース」ていってるけど
それ、どこのソースなの？

おれが見た限りでは「　新　造　」とはっきり書いてあったけどね

予定イラストだと、これ２４系が種とは、とても思えない
台枠のフレームのスケールが、ずいぶん違う
オハフ１３７０１は、たしかに旧客にはとてもみえないが
こんどの新造車は、種車があると思えないんですけど？
とにかく、「２４系ベース」とは、どこのソースなんだ？
妄想じゃないだろうな？ｗ

73 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 10:14:44.05 ID:kZxunXBO0.net
何でバカは英語を全角大文字、数字を全角で書くのだろう
仕事でPCを使っていればそんな事しない訳で>>71-72は
明らかに無職なのか仕事でPCを使えない奴なんだろうなｗ

74 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 10:48:52.84 ID:LK+cYtjgO.net
>>73
別にいいんじゃねえぇ、そんなちちぇ〜こと

75 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 14:25:29.93 ID:1f81fYUO0.net
>>71
＞黒字でも廃止した
それは廃止の噂が広がってからだよ

あけぼのが3往復で走っていた頃は年末年始、夏季休暇時期と
GW以外は下段さえ埋まらない空気輸送が多かった

76 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 15:46:56.95 ID:v0Jq05/S0.net
２０年くらい前からの、あけぼのの乗車率統計なんて一般に向けては出てないだろ？

77 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 16:24:52.59 ID:yTOyLKuSO.net
>>72
やまぐち号の話じゃないぞ？

24系は東日本の話ぞ。
C61用の客車。
実態はほとんど新造だが、手前上、改造車扱いになる。

78 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 17:36:28.39 ID:rQDcMN9M0.net
そうなったらこのスレとはもう関係ない車両になるな、何でここで話すの?

79 ：名無しでGO!：2015/04/30(木) 23:57:47.01 ID:KGU2Q42B0.net
>>64>>69
国内でも引退の理由の一つが老朽化であるのは確かだし、
地理的・予算的な面で日本国内以上に保守用部品の入手が難しい海外に
少数送った所で維持するのが困難なのは火を見るよりも明らかだな
国内で列車ホテルなどとして暫く残れば御の字かな

80 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 05:55:48.17 ID:jEHg7ztD0.net
臨時あけぼのが走らなくなって暫く経つけど、運転がないなら、ないで、意外と不便差はない。
秋田までなら秋田新幹線で直に行けるし、弘前なら新幹線で新青森まで行って奥羽線で戻ればいい。

こんな具合で時間が過ぎれば臨時北斗星が8月で完全廃止になっても時の流れで気にならなくなるよ。

新幹線や飛行機を使えばいいのだからｗｗ

81 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 08:54:16.15 ID:VlUWmFvt0.net
定期あけぼの、日本海があった頃はリゾートしらかみ1号に乗り継いで
不老不死温泉に行ったり、大館の日景温泉で1日のんびりして
夜行日帰り旅行ができた。

3勤1休で連休が取れない仕事や、家族の介護でいいとこ1日しか家を
空けられない人もいる。金は自由にできても時間が自由にならない。
夜行で行くたった1日の旅行は時間を最大限に生かし、非日常を味わえた。
気持ちをリセットして心をリフレッシュする貴重な機会だった。

82 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 09:04:45.49 ID:brfTUU9I0.net
先日、品川の新しい電留線で夜に備えるサンライズを見たけど、
いつまであの場所にいられることだろう…
北斗星・カシオペアが（一般の夜行列車としては）完全に廃止されたら、
（ツアー形式/クルーズ列車でない）国内唯一の寝台特急になってしまうんだよなぁ…

ただ、夜行列車も夜行高速バスも、完全に廃止されても構わないとは
自分は思ってるけどね

83 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:19:55.43 ID:mZsN5voj0.net
>>71-72

あのね〜、おまえが、「定期運行末期のあけぼの号は黒字だった」とか「黒字でも廃止した！」とか、幾らほざいても、
どうせ、サンライズに匹敵する新型寝台特急電車を新製導入しても十年以内で製造費用を全く回収出来ない程の微々たる黒字だろう。
そんな微々たる黒字じゃ、経営上、今後二十年も存続出来る訳がない。無論、復活の可能性も、ゼロ。

一方、SLやまぐち号の昭和の旧客レプリカ新造は、旧客レプリカ新造費用を十分回収出来る程の十分な黒字が見込まれるとの経営判断があってこそ。

いくら黒字と言っても、今後の発展の為の投資効果が全く回収出来ない微々たる黒字額じゃ切り捨てられるんだよ。
そういうのは、JR以外に、広く民間会社でやられていること。

で、おまえ、>>73で無職かと疑われているが、今までの書き込みからして経営感覚が無いお前、もしかして未成年ですか？

84 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:29:34.43 ID:Ne5AR5xu0.net
やまぐちのような観光列車は地元からも金出してもらえるしな
てゆーよりほとんど地元負担なんじゃね？

85 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:34:55.09 ID:mizgh3sN0.net
>>83
多分やまぐち号で回収は無理だろ。
あれは一種のボランティア。

86 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:39:08.90 ID:PPQOkBg30.net
地方自治体がバックボーンについてる観光列車は強い

87 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:40:40.16 ID:OaPZo2TQ0.net
東京や大阪からSLに乗りに来てもらえればええからあれは
寝台列車だってそうやろ

88 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 11:49:26.22 ID:mZsN5voj0.net
>>84
確かに沿線自治体の山口線SL運行対策協議会を通じて補助金があるが、
全額負担ではない。
http://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou26/put_enterprise.asp?table_number=20130000000885
補助は地域振興に大いに貢献したとの評価。


では、あけぼの号などの従来型の夜行列車は、JRの経営のみならず沿線地域振興にも大いに貢献するか？
否である。
ブルートレイン存続に補助金出す県などの地方自治体が存在しないことから明らかである。
そんなものより、新幹線、空港、そして地域の命の道路と称する高速道路などの高規格道路へと。
今じゃ、国土強靱化で、こんな過疎地に、通行料金不要の高規格道路が日本の各地で旺盛に造られている。
並行する在来線は、今後の少子高齢化人口減の影響にをもろに受け廃線の運命。

89 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 12:34:28.12 ID:fDVHkyki0.net
そうだよな、夜行寝台云々言っている場合じゃなくて、過疎地帯じゃ在来線路そのものが
将来的にヤバいんでないの？　って段階に来ているからな。

90 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 13:24:07.14 ID:yVNJcjFuO.net
>>87
24系ベースの改造車が20系風になるのはそういう意図では？
常磐線全通時にフェニックスゆうづるのＨＭつけたC61+件の客車が仙台に向けて上野駅を発車とか、美談になるから高額でも飛ぶように売れるだろうな

91 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 14:39:02.83 ID:WXdAw/IC0.net
SLやまぐち号の復活で一番儲かったのは小郡駅(現新山口駅）や新山口駅の駅レンらしい
津和野ブームで一番儲けたのは津和野駅前のレンタサイクルらしい

92 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 19:00:03.24 ID:Ew8Y39l40.net
10年後には12系も14系も24系も消滅

93 ：名無しでGO!：2015/05/01(金) 20:24:46.01 ID:kP4BuPM20.net
>>91
憶測は論外

94 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 01:43:39.91 ID:FQfqfka50.net
>>91
客単価が安いレンタサイクルなんて稼働率が高くても一番儲かるって程のものじゃないでしょ

95 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 03:11:59.67 ID:B5EIxFbt0.net
SLやまぐちの重連運転や正月運転などは駅レンの申し込みが多くてレンタカーが
足りなくなって山口駅や湯田温泉駅など周辺のレンタカーを集結させてる程だよ

96 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 08:00:46.34 ID:ZIKBG66i0.net
ｊｒ貨物の深夜便に10両くらい20系の
客車付けて運用すれば良いじゃん

97 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 10:03:57.63 ID:cP4zVGSk0.net
>>96
国土交通省は認可しないよ
単なる思い付きの小学生みたいな妄想乙
客車での夜行列車はクルーズトレイン以外はもう終わりなんだよ

98 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 11:11:54.57 ID:m5uo6Trr0.net
鉄道模型でやってろよｗ

99 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 11:15:53.21 ID:NwHyTkFX0.net
貨物に付けたら乗り心地最悪になるんじゃない？

100 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 11:35:26.95 ID:UTI8Vduj0.net
そんなに貨物扱いで乗りたきゃ棺桶みたいなやつに入って荷物として送ってもらえよ

101 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 12:27:56.42 ID:yWQ/gCWeO.net
ブタを載せる貨車みたいなやつか

102 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 12:43:04.32 ID:IELseNXvO.net
京都〜姫路でPF+20系×2+ｺｷ×4+20系×2のイベント列車が走ったことはあるけどな。
20系4両のうち、2両がカニだったから、ほとんど乗車できなかったが。

103 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 13:08:00.37 ID:KHsZSg630.net
妄想を邪魔されずに純粋に楽しみたい人は、以下のスレへどうぞ！

おれが1000兆円手に入れたら即行で着工する路線　3 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418046064/

架空の車両形式・番台スレ　22次車
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1413893718/

104 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 13:43:30.41 ID:q54XQkg20.net
>>96
石油タンク車「タキ」の中で泳いでろよ
貨物の運転は荒っぽいから乗り物酔いするぞｗ

105 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 16:29:10.20 ID:FAsVfD4EO.net
貨物列車はそもそも運転士の運転が荒いのか、
それとも車両(貨車)の特性上やむを得ないのか
最大両数つないだ貨物列車でも運転士の
技量次第で優しい運転が可能なのか

106 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 16:33:35.44 ID:7fHMucvk0.net
大井の貨物ターミナルや隅田川あたりから、
九州、北海道への夜行が出るのは魅力的。
でも、万が一のとき、途中駅で降りれなさそう。

107 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 17:30:00.38 ID:AAjtYAt20.net
そんなんカートレインでやっただろｗ

108 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 18:49:13.90 ID:BuJpF8rM0.net
カートレインは運転士も車掌もJR東日本など旅客会社ですぜ

109 ：名無しでGO!：2015/05/02(土) 19:10:46.60 ID:NwHyTkFX0.net
貨物とJRのどっかが共同出資で長距離専門の第二種鉄道事業者でも立ち上げればおk


つまり無理ってことだ

110 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 07:55:28.46 ID:hXCT4L1x0.net
今後、寝台夜行列車が他の輸送モードと差別化出来る設備として、「食堂車」が該当します。
高速バスや航空機では、食堂車を設けることは無理です。
新幹線は、かつて食堂車があったことから、技術的に無理なことはありませんが、
東海道新幹線ではJR東海は１編成16両で定員1,323名の遵守をJR西日本に求めているため、
2027年にリニアが完成して、東海道新幹線にゆとりが出来るまでは無理でしょう。

では「フェリーには食堂があるではないか」と思われる人が多いと思います。
事実、フェリーには食堂がありますが、フェリー事業者の経営状態が苦しいこともあり、
長距離フェリーではカフェテリアやバイキングスタイルが主流になっています。
長距離であっても、東九フェリーは食堂を廃止して、売店とうどん屋だけになっています。
300kmぐらいの中距離フェリーでは、オートレストランと言いまして、
自販機から食品を選び、電子レンジで加熱して食べるスタイルが主流です。

111 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 07:56:23.28 ID:hXCT4L1x0.net
そう考えると、「トワイライトエクスプレス」の食堂車は、内装からして非常に豪華な雰囲気が漂っており、
そこで豪華なフレンチのフルコースを提供するなど、長距離フェリーとは完全に差別化が図られていました。
またランチ（上りはティータイム）、ディナー、パブタイム、朝食という具合に、４回も食堂車を利用できる列車でした。

私は、今後、最も育てる必要性のある寝台夜行列車として、「北斗星」「トワイライトエクスプレス」のように、
1,000~1,500km程度の距離を16~20時間程度掛けて走行する列車だと考えています。
このような列車は、食堂車でディナー、パブタイム、朝食と、最低でも３回は食事をしてもらうことを目的に、列車の旅を楽しむことを主目的にします。そうすることで長距離フェリーの食堂よりも、高級感を感じてもらえば良いと思います。
それゆえ高速バスや航空機などを全く意識する必要もなければ、割り引いて販売する必要も無いと考えます。
それでいて「ななつ星in九州」のように敷居が高すぎる列車ではなく、
私達が少し頑張れば乗れる列車こそ、これから最も必要な寝台夜行列車ではないでしょうか。
食堂車は、他の輸送モードと差別化を図る上で不可欠です。

112 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 09:22:36.20 ID:w9EPZpzm0.net
ななつ星みたいなクルーズ式ならなんとかやれる、で結論出たじゃん

113 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 10:02:42.92 ID:UdCyZdZH0.net
クルトレじゃ移動手段にならないじゃん

前日に出て朝には着く便利さも夜行列車の利点だから活かせるほうがいい

114 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 10:07:30.39 ID:EH1dxx8I0.net
「私達が少し頑張れば乗れる列車」を夜行列車でやるならば
座席車と簡易寝台（日本でいえば3段式）を多数混結して
これらの車両が常時満席にならない限り駄目
だけど今の日本にそれを望む乗客はまずいないだろう

寝台専用編成かつ個室中心を追求するなら毎日運行でなく1編成で済む
クルーズ型高額旅行商品でやるのが妥当というもんだろ
極端な話クルーズなら夜行運転全廃になっても寝台営業はできるし

115 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 10:15:10.67 ID:EH1dxx8I0.net
>>113
その利点は夜行バスによって完全に代わられた
既に夜行列車が廃止済みの区間で
利用客が極端に不便を感じるほどの混乱は全く出ていない

夜行列車がどうしても必要な交通手段だというのなら
利用客側から何らかの廃止反対運動が出ていなければおかしいが
（例えば1968年ダイヤ改正前の143・144レ廃止反対など）
それがないということは他の手段で全然不足がないから

もはや夜行列車が移動手段として機能しなくなった現状では
寝台車はSLの動態保存運転のように観光地のアトラクションでしか
使えないだろ

116 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 10:42:21.99 ID:ZXCMQiMg0.net
お前ら、なに話ループさせてんだ？

>>115
どうしても列車の夜行でなければならないという、確固たる理由が無くなったからね。

117 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 14:31:20.05 ID:jLgDBG/c0.net
おそらくずっと残るのは東武のやつとムーンライト信州くらいじゃないかな？
要するに山登り用

118 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 17:12:24.35 ID:TlWKPpQ20.net
いつまでもやってほしくはあるが

119 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 17:48:21.47 ID:ZXCMQiMg0.net
正直、夜行寝台ヲタも半ば諦めているんだろ？
このスレ来れば話の通じるヲタが居るから、何となく自分自身のイベントとして
書き込んでいるだけでさ。

120 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 17:57:03.41 ID:EH1dxx8I0.net
> 夜行寝台ヲタ

「あれだけ人気があったのだから、き、きっと、絶対に復活するさ」（涙目に震え声で）

wwwww

121 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 18:09:15.61 ID:ZXCMQiMg0.net
まだ暫くは生き残りそうなザンライズは兎も角、この３月改正で定期便離脱した列車や
新幹線開業で無くなりそうだと噂されている列車への‘乗る宣言’‘乗ってきたぜ報告’とか
無いもんな、このスレ。

「同業者が多くて取れないんだよぉ〜」って言いたい奴もいるんだろうけどさ。

122 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 19:15:40.09 ID:vbmyo4Kg0.net
いまさらまた夜行列車の復活希望とか書く奴は女々しいなｗ
現状を早く受け止めて諦めろよっといいたい
どうせ、ここで妄想を描いたって意味がないのにバカな奴だ

123 ：名無しでGO!：2015/05/03(日) 19:48:39.84 ID:XI2P8kWH0.net
>>121
その手の書き込みは直接該当する列車のスレに書いてるのでは？

124 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 07:03:47.61 ID:LYrgF3bo0.net
北斗星スレに個室が取れないと書いてる奴多すぎ

125 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 11:36:59.66 ID:JuYSpz2T0.net
皆さんに痛い所を疲れてよっぽどショックなのか復活バカの書き込みがないなｗｗｗ

126 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 11:40:12.57 ID:XPKsW8aq0.net
>>121
賂車板の該当列車の各スレ、
きちがいに執拗に荒らされて
チケットゲット情報や乗車報告などのまともな書き込み殆ど無し。

127 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 12:01:22.84 ID:WurvsFX60.net
基地外書き込みってどういうの？

128 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 12:23:05.94 ID:XPKsW8aq0.net
一通り目を通してみてごらん。

★☆彡★さよなら、寝台特急北斗星★: : . ,･★97★ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429894471/

寝台特急カシオペア★10号車 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1429966428/

☆Ｂ寝台☆がんばれ！急行はまなす☆19号車☆ [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1427082989/

129 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 15:54:31.90 ID:Q4KoiGKn0.net
>>127が基地外書き込み

130 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 18:42:59.42 ID:tVmUdgBq0.net
>>124
俺は個室取れたもんね

ツアーで臨時北斗星最終列車が取れたよ
行きが飛行機で高いけど今から8/22の
北斗星が確約されたのだから楽勝。

個室へのバージョンアップもやってるけど、
ツアーは2人からの申し込みなので要注意。

131 ：名無しでGO!：2015/05/04(月) 19:53:51.47 ID:KMVdFvJD0.net
>>130
例のanaのツアーなら、ラストも１人から可能だよ
ツンデラ指定なら2人からだけど

132 ：名無しでGO!：2015/05/05(火) 05:18:50.18 ID:YhhZV1Cu0.net
皆さん、最終臨時北斗星のラストラン乗車に夢をかけていますね。
自分は所属している鉄道趣味団体がB開放寝台を5ブロック(20名)びゅうプラザで
かなり前に団体申し込みしてたので労して乗れる事になりましたが最終列車の
指定席が販売される7/22には未明から地元の駅に並んで指定券の事前受付1番に
チャレンジしてみたい･･･指定券が取れたら転売で稼げるだろうからね。

133 ：名無しでGO!：2015/05/05(火) 10:27:50.12 ID:kNU5ZtQH0.net
>>132
転売ってダふ行為になるんだぜ？犯行声明？

134 ：名無しでGO!：2015/05/05(火) 12:12:49.91 ID:uUlxVNwn0.net
俺も北斗星が2往復の頃まではロイヤルばかり尾久で売って儲けさせてもらったけど当時は摘発なんてなかった。
摘発が始まったのは3〜4年くらい前からだよ

135 ：名無しでGO!：2015/05/05(火) 21:17:00.77 ID:oSrC1lR60.net
自分も北斗星やトワイライトエクスプレスには夢中になって、開業の年から
年2〜3往復のペースで北斗星、年1回のペースでトワイライトに乗ったけど
2004年くらいから車内が傷んでて、老朽化がみつかって、乗らなくなって
しまったのだがカシオペアがデビューしたのも原因かも。

それでもトワイライトはサービスを落とさずに頑張っていたけど食堂車スタッフ
を見ても北斗星とカシオペアではサービスの仕方が大いに違った。

どうせ今年度内で全てが終るのだから、もうどうでもいいけどなｗ。

136 ：名無しでGO!：2015/05/06(水) 01:26:25.68 ID:eClr2imU0.net
>>134
税務申告してないでしょ。脱税をコンボだな。ｗ

137 ：名無しでGO!：2015/05/06(水) 06:06:30.58 ID:ZbBkcJwU0.net
バレなきゃOKｗ

138 ：名無しでGO!：2015/05/06(水) 20:16:48.46 ID:gBLJzcI10.net
>>137
バレなきゃ犯罪じゃねえwww

139 ：名無しでGO!：2015/05/07(木) 18:59:21.28 ID:9xaeFQfM0.net
北
斗
星

140 ：名無しでGO!：2015/05/07(木) 23:50:37.97 ID:tbfpAKgN0.net
日本旅行版
贅沢なトワイライト
なんていう申込期限のなさ
料金の高さ
まあ、ヤフオク利用者ならふたりで込み込み５０万の車中１泊の旅は安いのか？

141 ：名無しでGO!：2015/05/08(金) 00:05:45.76 ID:fcw00POm0.net
うん

142 ：名無しでGO!：2015/05/09(土) 11:58:23.81 ID:p+wqsKLx0.net
保守

143 ：名無しでGO!：2015/05/11(月) 11:19:28.94 ID:8tZ/QO5y0.net
保守

144 ：名無しでGO!：2015/05/11(月) 12:38:59.17 ID:FqWaj04u0.net
過疎ぶり見ると、やっと厨連中も諦めが付いたのか？

145 ：名無しでGO!：2015/05/11(月) 20:14:39.83 ID:SOVbXBNG0.net
乗りたきゃ大金はたいてクルーズトレインを申し込むか長距離フェリーだな

146 ：名無しでGO!：2015/05/11(月) 21:52:00.94 ID:FqWaj04u0.net
それか海外。

147 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 07:40:50.07 ID:119JDElt0.net
>>144
ここも含む2chの夜行関連各スレでは存続厨がだいぶ静まってきたが
mixiでは諦めのつかない奴らが傷を舐め合っている

>>145
mixiでいまだに勢力を張っている従来型の夜行列車ヲタの多くは
アンチクルトレだろうから金があってもクルトレには乗らないと思う
長距離フェリーか夜行バスを利用すればいいほうで
大方はひきこもりだなw

148 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 08:54:08.99 ID:pf/4WnMu0.net
同じ金払うなら成金悪趣味なクルトレより断然開放B寝台だろ

149 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 09:12:53.01 ID:CycUpu8c0.net
>成金悪趣味な

クルトレをこう言い切っちゃう所が、何ともね・・・　お里が知れるというか。

150 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 10:19:46.55 ID:Q5o+o4Zl0.net
ビンボー鉄屑の妬みｗ

151 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 11:29:52.71 ID:fhqi+cc80.net
>>137
半島人の発想だな

152 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 11:47:23.93 ID:4w3Fdk/A0.net
>>147
＞クルトレには乗らないと思う

要するに乗らないのではなくて、乗れないのだと思うよｗ
一緒に乗る相手（女性）がいなかったり、金がなくてとかwwwwww

>>148
その開放B寝台だって今年度で終わりだよｗ

>>149
同意

153 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 12:32:32.76 ID:7R48dYS2O.net
船旅が好きな奴でも、豪華クルーズ船乗りたい！という奴は少ないでしょ？

あの二等船室雑魚寝や、大浴場を実感するのが言い訳で。

非日常を欲すると言っても、そこに日常があるから良いんですよ。

まあ、そんな奇特な奴が少な過ぎて、東京沖縄航路ですら廃止になってしまった訳ですが。

154 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 12:39:24.51 ID:61k9g9qO0.net
瀬戸内航路に汁

155 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 19:20:28.19 ID:2zdnymLs0.net
豪華クルーズはともかく、フェリーの旅なら特等クラスには乗りたいもの

156 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 19:27:30.57 ID:Wnd74Bnu0.net
>>147
mixiは寝台列車礼賛のあまり、やたらと新幹線やクルトレを目の敵にする意見が多いな。
JRは金儲けばかりだの国鉄に戻せだの。

157 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 19:36:39.01 ID:CycUpu8c0.net
>>156
現実に目を向けない、ぬるま湯体質が多いんじゃ？
来年３月以降、ミクシの当該コミュがどうなるか見ものだね。

158 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:08:09.64 ID:kNs9TwA30.net
先日、一番復活させなければならない寝台夜行列車として、寝台急行「銀河」を挙げましたが、その次は寝台特急「あけぼの」です。
本日の写真を見た人は、「北斗星」ではないか？と思われますが、未だ「北斗星」は臨時列車として運行しているため、車両があります。
そこで９月からは、この車両を活用して週末などを中心に運行すれば良いと考えます。

「あけぼの」は、年間を通じて乗車率は６割であり、車両を新造していると減価償却が生じるため、赤字になります。
13年経過すれば、減価償却が終わることから黒字になるのですが、JR東日本は株主の圧力もあり、廃止を決めてしまいました。
「北斗星」の編成であれば、個室中心である上、食堂車やロビーカー、シャワールームもあるなど、グレードが高く、
それ相応の人気が得られると思います。

食堂車ですが、上野発の場合は夜はパブタイムで、朝は朝食となります。
青森発の場合も、夕方から夜はパブタイムとして営業しますが、
朝は上野着が6:30頃になるため、売店としてサンドイッチなどのモーニングセットを販売することになるでしょう。
もしくは秋田〜青森間の営業とすれば、食堂車の従業員（コック）の宿直勤務もさせずに済みます。

車内販売程度は、高崎まで乗務させても良く、”ロイヤル”のウエルカムドリンクの提供は、車販員に担当させると良いでしょう。
但し必殺「SUICA使ってね！」のエプロンは勘弁して欲しいですね。
「北斗星」の編成を用いた「あけぼの」が人気があれば、車両を新造して定期列車として復活させると良いでしょう。
新造する車両は、当然のことながら個室中心になることは、言うまでもありません。

159 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:13:22.25 ID:CycUpu8c0.net
>>158
こういうのがmixiに書いてあるの？

160 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:14:58.14 ID:CycUpu8c0.net
このスレでも前からあったけど、どうも存続派の心の拠り所に「あけぼのの乗車率６割」
ってのがあるようだね。

161 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:23:51.34 ID:dKfAsJdB0.net
銀河をビジネスホテル並みの設備にすればいい、みたいな意見あったけどそれならビジネスホテルの方がよくないか？
東京〜大阪は需要はある区間だけどそのぶん競争も大きいから、その中であえて寝台列車を選ぶ層はどのくらいいるのか疑問。

162 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:28:57.00 ID:qCTD/U+c0.net
サンライズも、飛行機/新幹線/高速バス+ホテルで代替できればいいんだろうけどね
ただ、実際にそうなる時が来たら、鉄道の1つの時代が完全に終わることになるんだろうけど

163 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 20:33:01.93 ID:rekX7Zg50.net
いま、中国人でホテルが取れないらしいが、
だったら、大阪ー金沢で夜行特急？でも運行して、
北陸新幹線に接続したら結構、埋まると
思うな。

164 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 21:07:31.32 ID:ssyNdsG10.net
昨日テレ東系の番組でタイに行ったブルトレ紹介されていたな。
塗装変更と和式トイレを洋式に変えた以外は日本時代のままだった。

165 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 21:10:30.55 ID:kcpWbwwW0.net
※いつ投石があるか分からないし窓も開閉可能だし熱帯だし

166 ：名無しでGO!：2015/05/12(火) 22:05:57.02 ID:dKfAsJdB0.net
サンライズは上手く工夫されてる印象。
東京発の終点は新幹線のないところ、岡山で新幹線接続してさらに西へ行きたい層も取り込む。
寝台列車は走行距離に比例して朝になってから走る時間が伸びるので、それを新幹線でカバー。
上りは東京発ほど埋まらないので、大阪に止めて大阪〜東京の層を取り込み対処。

片道新幹線利用を想定しても、次に続かなかったのは理由があるだろうけど。

167 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 00:40:49.31 ID:QkIQRFW50.net
「あけぼの」寝台車２両が小坂へ　秋田市から陸送
http://www.sakigake.jp/p/akita/news.jsp?kc=20150512k

168 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 04:36:23.15 ID:/iceyRgq0.net
北海道新幹線が開業すると
カシオペアも無くなって
サンライズだけが最後の良心

169 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 07:04:25.22 ID:p0JONgAw0.net
>>158
相変わらず小学生以下の脳内妄想だなｗｗｗｗ
そうやっていつまでも無意味で幼稚な能書きたれてろ

170 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 07:47:51.84 ID:Win9w8iO0.net
>>157
たぶんあそこは来年の3月以降も現在のノリは変わらないと思う
それどころか何の具体的な戦略（笑）もない「寝台特急復活論」で
妄想がエスカレートするだけだな

>>159
まさにそうだよ
試しに見てごらん

171 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 07:52:35.77 ID:1msKIC5R0.net
数十年鉄ヲタだった自分でも、「夜行列車はもう要らない
（新幹線・夜行バス・飛行機等で充分代替できる）」と、
現状だと思うんだけどなぁ

今の日本の状況じゃ、2020年頃までには（JRの）夜行列車は
サンライズも含めて完全に消えるって

172 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 07:59:23.94 ID:FETDdBnu0.net
夜行列車でみんな財布とかどうしてるの？

173 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 08:00:41.09 ID:Win9w8iO0.net
>>171
夜行旅客列車の全廃という方針は
今の日本の状況というよりは旧国鉄時代の1979年に
国会で当時の運輸相により提起されたからなぁ

このときの方針を企画した人物（運輸事務次官）が
後にJR東の社長になって1993年以降の夜行大削減を始めたわけだし

174 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 08:04:26.21 ID:FETDdBnu0.net
森山真弓の旦那か。
当時はブルトレブームだから
大騒ぎになったな

175 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 08:10:04.42 ID:4b6wBG8d0.net
>>171
くわえて安いビジネスホテル・ネットカフェ等。
ネットカフェもシャワー浴びれるしな

176 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 08:11:29.08 ID:1msKIC5R0.net
>>173
確かに、今は当時からの流れの最終段階にある訳だけどね

ただ、サンライズだけがとりあえず残ることになっても、
それだけのために夜行列車の制度を残すと言うのも…となりそうな気がして
（クルーズ列車はツアー列車の枠組みだろうし、夜行列車には縛られてないはず）

鉄道以外も含めた根本的な問題として、日本全体に（様々な面で）
余裕がなくなってることは、様座な面に相当尾を引きそうだけど…
（政治方面からの自業自得の面はあるとはしても）

177 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 17:10:00.35 ID:SLUHjCGp0.net
>>20

> 室蘭方面行き最終すずらん

一度乗ったことあるが、いい味出していたぞ。
終着の室蘭はけっこう大きな駅なのに深夜は無人だったｗ

178 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 17:10:58.71 ID:SLUHjCGp0.net
>>172

ベルトポーチに入れて、寝間着に巻きつけて寝てる。

179 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 17:18:32.55 ID:1msKIC5R0.net
>>175
>>171での「等」は、当然ビジネスホテル・ネットカフェを意識して記してる
例えば、新幹線/飛行機移動+ビジネスホテル泊で、ぐっすり眠れて
朝からバリバリ動けるとなれば、夜行（寝台）列車で深く眠れない場合と比べたら
様々な面で数段良い訳だし…

これらを組み合わせることで、「今までの形での、夜汽車での移動こそを楽しみたい」でも
ない限りは、夜行列車が担っていたものの多くを代替できるからなぁ…

180 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 17:55:11.61 ID:C9H9Cvhy0.net
『電車ゴッコ世界大会、寝台特急「北斗星」が優勝』ってネットニュース見つけたけど、電車ごっこで北斗星を再現したんじゃないか？と思うの自分だけ？

181 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 18:41:42.57 ID:Xk8VYA3I0.net
>>172
昔は個室なんて少なかったから財布は枕の下に入れて寝てたよ

>>174
国鉄時代に夜行列車廃止論を提案した当時の森山運輸大臣の
奥方が森山真弓です

182 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 19:44:43.93 ID:oSTxtEfP0.net
>>176
まだいたか制度厨。
東日本がどんどん独自ルール作っているというのに。
少なくとも制度が理由でなくなることはないわ。制度維持するのが負担になるわけでなし。

183 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 19:53:53.65 ID:1msKIC5R0.net
>>182
「夜行列車/急行列車自体が結果としてなくなったから、無用になった制度を消す」と
言うのは当然アリなのかな
（あくまで「制度を消したいからこそ、夜行列車を完全に潰す」ではないとして）

東の企みには「あ、そう」って感じで冷ややかに見てるけど

184 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 20:09:38.12 ID:rLw7wnME0.net
阪国人くっせーｗｗｗ

185 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 20:09:55.04 ID:T0W45uhE0.net
>>172
放送でもあるように「貴重品は身につけてお休みください」

186 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 21:02:29.91 ID:oSTxtEfP0.net
>>183
なくなったら制度自体がなくなるのはあるでしょう。
でも、制度を単純化するためにサンライズを廃止しそうとかいうのが定期的に出てくるんだよね。

187 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 21:16:12.43 ID:T0W45uhE0.net
料金制度なんて年々複雑怪奇になっとるっちゅーねん
何が楽しゅうてスワロー料金なんかも別表で書かれにゃいかんおかと

188 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 21:54:49.85 ID:d0rbA+Kg0.net
>>185
浴衣のどこに身に付けろと。
あとはパンツだけだろ

189 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 23:42:30.79 ID:WurjVt200.net
>>182 >>183 >>186 >>187
サンライズは異社跨りだから独自ルールはつくれないだろ。
むしろ各社の独自ルールをかわす必要があるとすれば
全国のJRの窓口で売るのをやめて
JR東海ツアーズやJTB等で売るパック型旅行商品にするのではないかと思う。

190 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 23:46:12.17 ID:oSTxtEfP0.net
>>189
わざわざそんな面倒なことするわけんしじゃん。

191 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 23:48:42.10 ID:1msKIC5R0.net
>>189
それをやるくらいなら、あっさり廃止させる方が得策だろ
数社跨り列車も1つ消せることになるし

192 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 23:48:42.84 ID:T0W45uhE0.net
既存の夜行列車が絶滅間近な中わざわざ販売方法を変える必要を感じぬわ

193 ：名無しでGO!：2015/05/13(水) 23:49:48.01 ID:DsrXwZtm0.net
あんなに設備がややこしくてマルスの口座にすら素直に収まらない列車のどこが独自ルール作ってないって?

194 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 00:04:07.31 ID:P7ow/Uyt0.net
新幹線夜行　東京から鹿児島中央ゆき

195 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 00:17:42.55 ID:gfxWJ4AU0.net
サンライズもツアー専用の団体列車でいいと思う
その方がJRも入る金額が増えるし、ヤフオクで無駄に取られる事も無くなる

196 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 00:29:48.63 ID:yQU9mFyu0.net
そう言えば、JR間3社以上跨りの列車で今残ってるのって、
サンライズと大阪しなのだけ？

197 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 00:40:57.16 ID:bT8KBLa+0.net
大阪ひだ

198 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 01:14:45.71 ID:yZ/xWNkA0.net
大阪ひだは２社だろ

199 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 01:21:23.76 ID:gfxWJ4AU0.net
サンライズ瀬戸は東、海、西、四のJR間4社跨り

200 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 01:45:29.90 ID:cNSnu4hm0.net
>>197
大阪発着のひだ25号・36号は高山まで(から)、特急料金通算の特例の相手5号・16号も飛騨古川まで(から)だから2社だろ
範囲をさらに広げて特急ひだという括りで見ても、西海西でやっぱり2社だけどな
>>196
新大阪駅は東海と言い張れば新大阪発着の九州新幹線、ぐらいか。

201 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 03:02:52.08 ID:Ybvwn40q0.net
>>194
これは便利そう

202 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 03:04:46.52 ID:8lcZy1Nd0.net
新幹線夜行なんて実現する訳ねーだろ　バーーーーーーーーーーーーーーーーカ

203 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 07:00:40.50 ID:nGsq6U910.net
急行はまなすのような形態が結局最後まで残ったのよなあ

204 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 07:39:54.98 ID:Z8bo3+pT0.net
>>202
海の社員乙

リニアできたらやるんでしょ？

205 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 07:40:58.43 ID:RP+ToOCt0.net
>>195
トワのデビュー当初や定期化前時代ののMLえちご試行版なんかはそうだったな

206 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 07:45:06.31 ID:yQU9mFyu0.net
>>200
知らない間に、JR3社以上跨りの旅客列車がここまで激減してたんだ…と言うのに
改めて驚いた>自分
東海道ブルトレなどの長距離夜行列車の粛清の影響も相当大きいだろうし、
飛行機を使った方が安く速いとなれば、か

207 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 09:12:31.10 ID:sGwcTb4/0.net
鉄屑ってアホだなｗ

208 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 10:33:52.58 ID:aQ4AdMiy0.net
↑その前にお前が一番アホだなｗ

209 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 10:45:48.94 ID:LaZfHmr40.net
昔は浜松工場に新幹線の寝台のモックアップがあった

210 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 11:12:08.43 ID:odkrUD520.net
>>195
確実に増えないだろ。
ツアーのみで常時4本、しかも直流電化区間のみなんて消化できんわ。

211 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 13:10:28.21 ID:6ZppnNKF0.net
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00292335.html
下関。
最高値５５万円とか見ると、着々と｢瑞風」へのバトンタッチが進んでるな。
まあ、スレ住人は既に潔い態度だからいいとして、まだ一般寝台 一般寝台と
お経を唱えてるミクシイの奴らザマーだな。

212 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 14:58:02.01 ID:YJ3bU++90.net
SA個室のみで編成された団体専用トワイライトは予約も好調みたい。
今回の団体SAトワイライトは｢瑞風」への布石であることは言うまでもなく、
これは今後が楽しみである。

>>158みたいな愚かな奴はザマー

213 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 15:45:03.43 ID:kpfSwUke0.net
だからさ、クルトレ＝団体ツアーって時点で終わってるんだよ
2泊3日の旅行で1人50万使っても良いけど、糞みたいな使い方はしたくないってこと
泊まる宿、行く場所、乗る列車、全て自分で決めて、自分の好きなペースで旅行したいだけ
50万出して旗の後を金魚の糞みたいにゾロゾロ歩きたくないわｗ

214 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 15:51:23.49 ID:Ami445EU0.net
2010年以降の廃止（臨時化を含む）夜行列車は；
北陸/能登/ドリームにちりん/日本海/きたぐに/あけぼの/北斗星
だけど、定量的に計測された「廃止による影響」ってあったの？

結局は、リョジョーガー！の遠吠えだけだったんじゃないの。

215 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 15:52:12.35 ID:sGwcTb4/0.net
終わってんのは鉄屑だろｗ

216 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 16:40:27.64 ID:zJ3hAuhAO.net
乗るだけの金もなく、ここで小さくなって鉄屑と呟いているお前が人間の屑w

217 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 19:31:14.43 ID:6ZppnNKF0.net
>>213
個人で、‘自分の好きな’を入れたら、２泊三日で５０万は使えないよ。
必ず普段からの自分の嗜好が入ってくるし。
カネさえ払っておけば、個人では知りもしなかった目にも遭わせてくれる。
で、そのカネを出せる層は、そういうのを専ら楽しみにしている。

218 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 20:39:07.95 ID:HZXJGTDV0.net
あけぼの
第二の人生（列車生？）
こういうところ（一企業の私有地）での運転でも
やっぱり客を扱うからには免許いるんだろうなあ
https://twitter.com/zippatikyoukai/status/598414201212645377/photo/1

219 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 20:45:00.33 ID:rJAcNc720.net
>>213
乗ってもいないのにいい加減な事を書けるな
ななつ星に持ったけど｢旗の後を金魚の糞みたいにゾロゾロ｣なんてはなかったぞｗ

220 ：名無しでGO!：2015/05/14(木) 21:09:01.82 ID:6ZppnNKF0.net
>>213みたいなのもmixiなの？

221 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 00:43:42.62 ID:xv5njBMS0.net
>>220
そんなノリだよ。
実際にmixi見りゃわかるけどw

222 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 01:40:31.93 ID:PX3Y3FsX0.net
まあ団体ツアーなんてオワコンなのは間違いないけどな

金払ってまで団体行動とかしたくないわ

223 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 02:04:41.98 ID:XSDsREfc0.net
金ねー癖に、鉄屑がｗｗｗ

224 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 05:42:06.66 ID:G4lcqCtW0.net
金がなくて乗れない鉄屑
一緒に乗る女性がいない鉄屑

本当は乗りたいんだけど上記2件がネックとなって
乗れないのは恥ずかしいから本音が書けない、
哀れで愚かな鉄屑wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

225 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:41:57.08 ID:ZnHmm4UA0.net
つーか、なんで夜行や寝台を廃止させたいのかが分からん
レストランのメニューでも、店の品揃えでも多いほうが良いだろうに
新幹線があり、在来特急があり、快速があり、普通があり、夜行も寝台もある
不採算、赤字なら他にシワ寄せがあるから、廃止も止む無しだが
いすみが客単価1万で食事・入浴（2000〜3000円相当）、記念品までつけて
2両編成40名規模やってるところを見れば、客単価2万弱で6割乗車、
8両140名の「あけぼの」は赤字なワケないんだよな〜

226 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:44:25.93 ID:ZnHmm4UA0.net
あ、コレは束に言ってるんじゃなくて、「鉄屑ｗｗｗ」って連呼してる鉄屑厨に言ってるだけどねｗ
↓

なんで夜行や寝台を廃止させたいのかが分からん

227 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:45:03.94 ID:IS9918Tv0.net
団体旅行を馬鹿にする奴がいるけど
庶民向けのお仕着せ詰め込み型ツアーとの違いがわからない奴が
外野で騒いでも何にもならん

海外のクルーズを見てみりゃわかるはずだが
単なる「旅行」ではない「社交場」だということも理解できないのかね
車両と路線のことにしか興味を持てない鉄道脳の典型だな

>>224
ツアーに参加せずとも自由にチケットを買って乗れる
長距離寝台という業態が消されたことへの半端ならぬ憤り。
一緒に乗れる女性やお金があっても「長距離寝台じゃなきゃ許さん！」なの。
でなければトワやトセイの廃止でそんなに大騒ぎしない。

228 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:51:23.46 ID:IS9918Tv0.net
>>225
> レストランのメニューでも、店の品揃えでも多いほうが良いだろうに
> 新幹線があり、在来特急があり、快速があり、普通があり、夜行も寝台もある

鉄道だけで物事を捉えるとそうなる鉄道脳www
一般の交通ユーザーなら「店の品揃え」とは交通手段全体を指す。
「新幹線があり、飛行機があり、高速バスがあり、長距離フェリーがあり…」が常識。

229 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:57:01.31 ID:6ja+ufw80.net
>>225
新幹線を使わせた方が数段儲かるから（料金だけでなく、列車1本あたりの
運用効率の面でも）なんでしょ
もしくは、夜行列車全盛時代と旅行＆遠距離移動に関する考え方が、
新幹線・飛行機・高速バスの一般化で大きく変わったと

>>227
事実上、富裕層しか利用できないことに対するねたみもあるんでしょ
（大金を積まなければ、そもそもクルーズ列車に乗ることはできない訳だし）

230 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 09:57:20.51 ID:IS9918Tv0.net
>>225
> いすみが客単価1万で食事・入浴（2000〜3000円相当）、記念品までつけて
> 2両編成40名規模やってるところを見れば、客単価2万弱で6割乗車

夜通し運行がないいすみと比べることで馬鹿丸出しだな

231 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:02:45.55 ID:IS9918Tv0.net
>>229
> 事実上、富裕層しか利用できないことに対するねたみもあるんでしょ

その程度なら大して騒ぎにならん。
富裕層であっても鉄道、特に長距離列車好きの人なら
クルトレの「自社内のみ運行」「異社跨り列島縦断コースなし」という
ビジネスモデルにかなり立腹しているけど。

232 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:05:51.68 ID:VJs3y0aX0.net
>>230
いすみ夜行は22時から翌6時まで夜通し運行だよ
国鉄時代の夜行さながらに2回ほど30分くらいバカ停するけどな

>>229
まあ、束はそうだろ。そもそも本業よりエキナカだからな
上野東京ラインも田町再開発でウハウハだから、そのオマケみたいなもんだし

233 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:09:08.58 ID:zV04nYvj0.net
そんなの乗務員が深夜まで働きたくないからでしょ。
会社側だって夜勤手当出さなきゃならないし。
双方にとってメリット有り。

234 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:11:37.46 ID:6ja+ufw80.net
>>231
日本から出て、世界全体を自分の目で見た方が良い…と
言うことなのかもしれないけどね（極論だけど）

ただ、現状じゃそれをできるだけのカネを溜められるのが、
富裕層でないと相当に難しくなってるとしたら…
残業代ゼロ法案が通ってしまい、とことん労働してもカネは全く溜まらず、
格差社会も一層進展した場合、そのあたりもどうなるのやら

>>232
かつて自分が通学で使ってた大船駅なんか、エキナカで大化けしたもんなぁ…

235 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:14:52.03 ID:6ja+ufw80.net
>>233
当然それも一因だろうけどね
線路保守の問題もあるだろうけど

様々な要因が複合して、今の（今後の）状況になってると

236 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 10:15:41.37 ID:IS9918Tv0.net
>>232
> いすみ夜行は22時から翌6時まで夜通し運行だよ
> 国鉄時代の夜行さながらに2回ほど30分くらいバカ停するけどな

なるほど。調べなかったこちらがスマン。
それでもJRの長距離夜行にくらべ距離が極端に短く回数も全然少ないから
オペレーションに必要な人員も費用も桁違いに少ないだろ。
ななつ星の超貧乏人向けバージョンで運行頻度を落とした程度のものって感じ。

237 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 11:23:39.09 ID:Hnce2ww90.net
>>233
会社から見れば、夜行列車で余計にかかる人件費はわずかだよ。
駅員はほとんど変わらんし、運転手車掌も山手線とかに比べてわずかだし。
効率が悪いのは確かだけど。

238 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 11:38:10.87 ID:EKWYjqlg0.net
>>225
店のメニューでも出の悪いのはいつの間にか無くなってるだろ？
個人経営のラーメン屋とか定食屋くらいじゃそういうのは殆ど無いけど、
大資本系の供食店なら往々にしてよくあること。で、ＪＲは大資本の株会社。

239 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 11:44:04.70 ID:/HqS0sgx0.net
まあクルーズ列車はナイフフォーク使えないとつらいな

240 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 11:46:50.57 ID:EKWYjqlg0.net
>>234
そもそも先輩格の諸外国のクルーズ列車が自国一般庶民・貧民をターゲットにしているのかと。
相当に鼻血でも出す憩いでカネ貯めないと乗れない、という一点だけで、クルーズ毛嫌いを
するなんて、格差社会とはいえ、いまだに１億総中流の名残が残ってるってことじゃね？
端から階級社会の権化のような国じゃ、そこのクルーズ列車に乗れなくて文句タラタラな
中流以下の国民なんて居ないのでは？

241 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 11:48:11.28 ID:EKWYjqlg0.net
憩いじゃねーや、勢いだった。

242 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 12:04:13.44 ID:IS9918Tv0.net
>>231
> 日本から出て、世界全体を自分の目で見た方が良い…と
> 言うことなのかもしれないけどね（極論だけど）

でも世界には「ザ・ブルートレイン」のような長距離クルトレもあるんだけどね。
確かに世界でもクルトレは短距離バカ停型個室寝台ツアーが人気を集めてるけど。
富裕層の鉄道愛好者にしてみればトワのような長距離一般寝台はあればそれに越したことはないが
結局は「ザ・ブルートレイン」のような長距離クルトレでさえなぜ日本でもできないのかという憤りで
とにかく「列車で長距離を乗りたい」という一心なんだよ。

>>237
一本の編成で稼ぎ出せる額とその回転率を新幹線や昼間の特急と比較してみたか？

>>240
クルトレは金持ちしか乗れないが
クルトレへの怒りは貧乏鉄ヲタ云々以上に
金持ちも含めて「長距離を列車に乗る楽しみ」を根こそぎディスられたことへの憤り。

243 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 12:06:22.21 ID:IS9918Tv0.net
>>242だけど
ごめん最初の行は>>234へのレス

244 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 12:25:26.83 ID:tffn4crh0.net
>>239
本当にいい店はナイフやフォークが使えないメンバーが居ると伝えておくと
箸を出してくれるばかりか切らないといけない料理は
箸で対処できるような形で料理を出してくれたりする
ななつ星の場合もその辺は事前の電話連絡の中で苦手なものとか聞いてくれるし
地上店だとコースが始まるときにその辺は聞いてくれたりするもんだ

245 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 13:21:37.14 ID:EKWYjqlg0.net
>結局は「ザ・ブルートレイン」のような長距離クルトレでさえなぜ日本でもできないのか
>という憤りでとにかく「列車で長距離を乗りたい」という一心なんだよ。

したら、もう地域分割民営化にメス入れるしかないやん。
でも、さしもの金持ちでも、そこまで国家の決め事に影響力を持つ日本人はいないだろ。
せいぜい、自分のＨＰやブログでお説を垂れる程度。

「各ＪＲさ〜ん、もっとアタマ柔軟になってよ〜」と、金持ち・貧乏含めた一般夜行派が
１０年でも２０年でも言い続ければ、或いは・・・　ってこともあるかもだけどね。
でも大抵、そんな超長期戦に耐えうる奴も居ない。
ＪＲも判ってて、数年に一度でも「なつかしの系」でも走らせておけば、そういう奴らの
溜飲も多少下がってしまう。

246 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 16:01:00.60 ID:5uOn44mc0.net
>>225
もう廃止が決定してるのに今さら何寝言いってるんだよｗ
あけぼのなんて一時期は3往復走っていたんだから何を今さら･･･

>>227
サンライズ以外の寝台列車ははまなすを踏めて廃止決定してるのにｗ
社交性のないあんたはクルーズトレインに乗れないにね　分かります

>>239
団体列車のカシオペアツアーのディナーではお年寄りにお箸薦めてたよ

>>245
一旦完全廃止になった定期列車が復活する事はありえないと思う。
今の内に北斗星、はまなす、カシオペア、に乗っておいたほうがいいよ。

数年後にはサンライズも個室指定券が取れなくなるから。

247 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 19:04:54.50 ID:Hnce2ww90.net
>>242
比較したから効率が悪いと書いてるんだが、何をいいたいの？

248 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 19:41:02.95 ID:OKDnkwmi0.net
>>242の>>237に対する批判は
「夜行列車で余計にかかる人件費はわずか」への引っ掛かりだろ？
従業員の配分にしたって車両と同様で新幹線や昼間の特急のほうが効率いいだろうよ

249 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 19:47:50.77 ID:X5YKMaiK0.net
>>237
その夜行1本のためにメンテナンスコストが10倍というのはよくある話。

250 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 21:44:56.29 ID:jubBc4Rp0.net
夜通しの移動を強制された40〜50年以上前と、同列で語れんわな
博多開業以前、東京〜鹿児島は新幹線の力を借りても日着不能だったし

251 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 22:39:52.99 ID:967973b/0.net
>>248,249
割合でわずかだろ。
夜行がそれ1本ってならともかく、貨物が走ってる区間なら結局経費は必要だし。

効率が最重要なら、夜行列車より先に廃止しないといけないものはたくさんある。

252 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 23:11:34.55 ID:OKDnkwmi0.net
>>251
議論の前提として今時夜間に貨物が走ってる区間がどれだけあるか？
夜間に貨物が走ってる区間はかなり限られてしまったが
例えば現在でも本数の多い東海道線や山陽線などの場合
貨物会社としては昼間のダイヤ（国鉄時代よりも旅客列車が大増発）から締め出されたスジを
１本でも多く夜間に割り込ませたい。
しかも貨物の走る傍ら保守間合の確保も必要。
以上を考えれば旅客の夜行列車を入れる余裕なんて実はない。

253 ：名無しでGO!：2015/05/15(金) 23:19:34.96 ID:qVR3i9JL0.net
わざわざ夜行列車の出る幕がなくなっただけでしょ
元々ニッチ市場なんか大量輸送機関の鉄道の出る幕はないし
夕方夜行の出る数時間前に新幹線に乗ればその日のうちに着くという選択肢と
夜行の現地到着日の朝一に飛行機に乗れば着くという選択肢も出てきて
自分の都合に合わせて選べるようにもなった

そもそも夜行列車が発車まで時間つぶさないといけないような
22時とかの発車じゃあ19時とかに出発して前泊したほうがまし
という選択になるわけで

254 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 00:10:33.44 ID:1bw78CFz0.net
前泊の方が、行った先から見れば余計にその土地でカネ落としてくれそうだしな。

255 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 00:19:48.30 ID:KyT6lYIG0.net
>>254
その通り。
だから国鉄改革前後の頃で
地方空港のジェット化＆新設ラッシュの時代に
現地ではホテルの新規建設や既存ホテルの客室増設が相次いだ。

256 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 01:55:30.41 ID:Sg8Jjmfz0.net
14年前からの小泉竹中の新自由主義でそれ以前の価値観は成り立たなくなったわけよ

257 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 03:05:44.90 ID:PvEcZn0/0.net
国鉄改革を導いた「メザシの土光さんマンセー」なるものがありましてな…
それはそれは当時のテレビ報道がニュースからワイドショーに至るまで
土光臨調会長を朝鮮中央テレビの金正日のごとく連日称賛しておりましたわ
それほど国民の大半が「それ以前の価値観」に愛想尽かしていたということ

こんなのに比べれば小泉竹中なんぞ郵政民営化のための添え物に過ぎん

258 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 08:43:10.79 ID:WtpC2Ibh0.net
寝台夜行列車の役割や重要性を再認識する必要があります。
こちらは国土交通省のHPの引用ですが、路線バスの運転手の不足が顕在化しようとしています。
格安夜行高速バスも、現在の価格を維持出来なくなる日が来るかもしれません。
格安で運行するということは、運転手さんの給料などを抑えないと無理です。
人口が減少し、労働力不足の時代が到来する中、何時までも安い給料で運転手さんをこき使いことは出来なくなります。
「外国人労働者に運転させれば良いではないか」という指摘をする人がいますが、
その人には2012年４月29日の関越自動車道における格安ツアーバスの大事故を、思い出して下さい。
昔に比べると、第二種免許が取得出来る教習所が誕生するなど、取得しやすくなりつつありますが、
第二種免許を取得するための条件は、「日本語で円滑に業務が遂行できる能力を有する」とあります。
あの事故は、中国人運転手が起こした事故です。利用者も、満足な説明など無かったと証言しています。
それゆえ外国人労働者では、バスを安全・安心、かつ適切なサービスを提供しながら運転することは、困難なように痛感しました。

259 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 08:44:10.08 ID:WtpC2Ibh0.net
そうなると寝台夜行列車も大切に守り、育てる社会的な責任が出てきます。
これは国土交通省つまり、政府の責任ではないでしょうか。
寝台夜行列車は、連結運転が出来るため、高速バスよりも大量・高速輸送が安全・安定した状態で提供出来ます。
何でも市場原理に委ねるのではなく、高速バスの起こす事故を減らすためにも、
政府も「交通調整」を実施しなければならないでしょう。
500km以下の距離は、夜行高速バスでも良いが、長距離は寝台夜行列車が分担という交通調整が必要です。
寝台夜行列車は、役目を終えた列車ではありません。
今こそ、その役割と担う任務の重要性を再認識する時だと思います。

260 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 09:29:35.49 ID:QhEFB+EX0.net
>>256
新自由主義なんて庶民は鼻つまんでいるよ

傾倒しているのは一部の金持ちだけ

261 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 09:34:49.86 ID:ytW9ibHo0.net
東海道みたいに3〜4社またぎでなく、
東北方面は東だけの判断で運行できる
のだが。
寝台でなく、３列シート、電源つきなら
結構、乗るような。
秋田ー青森、平泉ー盛岡方面に運行すればいいのに。

262 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 09:57:35.56 ID:fdEB7Ekd0.net
>>261
いなほ用の653で上野〜青森(上越、羽越経由)を運行すれば、漏れグリーン乗るよ。
3列でグランクラス以上のシートピッチだし。
あけぼの廃止理由が車両老朽化のため、ってことなら週末や多客臨で走らせろよw

263 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 10:28:36.78 ID:CUhP6Dsa0.net
鉄屑の妄想に付き合うほどＪＲもアホじゃないｗ

264 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 10:30:12.67 ID:ytW9ibHo0.net
いやいやドライバー不足解消という
国策にどう貢献すればいいのか？
という話。

265 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 10:37:00.09 ID:e0EswcOR0.net
臨調行革と小泉改革を「新自由主義」の一語だけで端的に括るのはいかにもサヨクらしいな。

臨調行革では鉄道網を解体する一方で市場原理化に寄与するインフラ（空港や道路）への重点配分が求められ
小泉改革ではそのインフラの整備が一通り終わったために国家介入の出番削減が求められたということ。
前者は国家が経済に積極的に介入して成長産業への特化を目指す「新保守主義」であって
「新自由主義」といえるのは可能な限り全てのインフラの民営化を目指した後者だろ。

両方に共通しているのは「お役所仕事による無駄を省いてほしい」という切実な庶民の願い。
金持ちしか傾倒していないのならどちらも実現しなかった。

クルトレや国鉄改革の是非に絡んで
金持ちvs貧乏人の構図に嵌め込もうとしているサヨクと
これに釣られる馬鹿が涌いてきたな。

266 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 10:45:14.83 ID:e0EswcOR0.net
>>258-259
またmixiネタのコピペかよ

267 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 11:22:56.16 ID:BiiLUiPc0.net
>>258-259
新幹線と航空（LCC）で代替すればいい、以上

268 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 11:55:12.44 ID:r2TwivjS0.net
何故既存の寝台列車やJRの在来線網に拘る必要があるのか、だな。
それらに拘るメリットは何か、他の交通機関にはない寝台列車のアドバンテージとは何か、てのも気になるとこだが。

269 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 12:00:20.21 ID:tUUYn7zr0.net
>>268
「リョジョーガー」を繰り返すと思う

270 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 12:04:52.85 ID:ZjCcEFqr0.net
夜行云々でなしに24時間運行が公共交通機関に求められる

271 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 12:36:24.27 ID:e0EswcOR0.net
JR東日本がクルマの自動運転に参入する日が来る？
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20150515-00010001-biz_it_mkt-nb

272 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 12:40:15.68 ID:VDsrb0dt0.net
>>271
なもんネクスコだってトヨタだって
ノウハウがあるが、初期投資と
法整備でできないだけ。

273 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 13:10:08.10 ID:1bw78CFz0.net
>>258->>259が書いているような格安バスは法改正で、もう走らせることは出来ないのでは？

274 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 16:16:13.82 ID:pV/xkyKa0.net
>>258-259
これって堀内重人とかいうおっさんが書きこんだの？

275 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 18:21:48.78 ID:iyrwW4gx0.net
>>274
47歳の運輸評論家･堀内重人が書いた文をコピペしている

こいつの能書きと屁理屈ばかり書いた本が来月発売されるがボッタクリで笑えるｗ
http://www.ebisukosyo.co.jp/products/detail.php?product_id=175

276 ：名無しでGO!：2015/05/16(土) 21:41:41.97 ID:pV/xkyKa0.net
>>275
文体と論調でわかるねこの人

鉄道至上な主張するのはそれはまあ個人の自由だね、って話なんだろうけど
賛同意見＝建設的、ネガティブな反対意見＝非建設的と決めつけ排除するのが
いただけないな。

自分で事業を興すでもなく、ただ自分の主張だけで世の中変えていこうと思うのなら
それこそ（大多数の）反対意見をいかに説得するかが、すべてだと思うんだけどな。

せっかくみんながいい意見言ってるのに場を乱さないでください、なんて学級会かよ。

あとamazonのレビューで自著に★5つ付けて自画自賛のコメントつけてるのには
正直引いた。

277 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 04:25:43.80 ID:nsUD6Fs70.net
寝台好きで暇あれば乗っていた側からすれば廃止報道前の夜行の空席みたら
とても夜行存続なんて言えないけどなぁ
なんなの葬式鉄？腹立つよ。
日本海とかあけぼのの廃止報道あってからの切符の取れにくさは勘弁してほしかった。

278 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 05:32:31.73 ID:zrtQx3b+0.net
>>277
日本海とあけぼのはなんとか10時打ちや発売当日キャンセル待ちで取れたが、トワイライトや北斗星は全滅だわ。
もっとダフ屋を逮捕してくれんかのう。

279 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 10:55:54.03 ID:xxyxmOwa0.net
日本海が2往復走っていた頃のシーズンオフは空いていたし、
あけぼのも3年くらい前は空いてて金曜の晩以外は前日でも
ソロとか楽勝に指定券が取れた(繁忙期除く)。

北斗星だって2往復走っていた頃は2〜3日前になれば
ソロやロイヤルも殆ど取れたからあの時代はよかったよ。

北斗星のロイヤル10時打ちを数ヶ所依頼すると全て取れて
苦笑いしながらベストな個室を選んでいたあの頃が懐かしい。

280 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 10:58:46.80 ID:OUfjrOCC0.net
普通に特急を走らせればいいんだかな。
横浜発秋田経由青森行きや、仙台経由盛岡行きとか。

281 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 11:10:06.74 ID:I/tivScF0.net
407 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2015/05/17(日) 10:28:28.16 ID:8o31Af5B0
昨夜のBS7、小谷真生子のななつ星特集番組良かった。
ゲル石破の嬉しそうな顔ｗ

282 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 11:52:07.20 ID:LiaWwfsO0.net
白鳥は大阪発で良かった

283 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 16:44:58.66 ID:1x+k4+HB0.net
>>279
どれも廃止発表前まではオフは苦労しなかったけどね

葬式厨がダフ屋を目の敵にするのも、廃止決定後の恒例行事

284 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 16:55:47.02 ID:1x+k4+HB0.net
>>277
真の敵は葬式厨だったりする
数の上では圧倒的に葬式厨＞ダフ屋だろうし
騒ぐのは、それまで乗ってなかった連中が多いのだろうな

285 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 16:56:03.59 ID:aigk3FBx0.net
葬式厨が大量にいるから、普段使ってた人が買えない。
だいたい、葬式鉄って軽蔑を込めて言ってたのに、最近自ら言いよるからのお。

286 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 17:53:39.41 ID:zAMj98kC0.net
北斗星を移動手段として使おうかと思ったら廃止報道が入って寝台取りにくくなった。
そもそも廃止決定含めこんな現象が起きる地点で移動手段としての役目はとうに終えてるとしか。

287 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 18:08:06.22 ID:gckPiNnU0.net
>>280
新幹線が走ってる区間に特急なんて必要ない
何でも鉄ヲタのキモイ目線で考えるなよ

288 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 18:10:12.35 ID:I/tivScF0.net
>>287
しかも同じ会社がな。
浅草〜宇都宮ならわかるけど。

289 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 18:10:30.87 ID:aokxJReb0.net
で、結論は「だったらクルトレ化して可能な限り厳格な受益者負担価格にしてしまえ」となるよなw

290 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 19:11:27.63 ID:isWeJ7490.net
>>277
もう葬式鉄出来る列車ははまなすぐらいしかなくなっちまったぞ

291 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 19:15:58.36 ID:Sa2Cj1vD0.net
>>275-276
今は亡きニフティの鉄道フォーラムの常連さんで、
車掌と称してシスオペのアシスタントをボランティアでやられていたそうだ。
当時は会社員だった記憶が。

会社員止めて、鉄道評論家として、鉄道至上主義のマニア向けの出版というニッチな市場で、
金を稼いでいるそうですが、どんな暮らしぶりなのか、興味があるよ。

292 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 20:10:22.64 ID:aokxJReb0.net
>>290
そして数年後のサンライズだ
わけないな

いやそれ以前にはまなす廃止後はこれが日本唯一の定期夜行となるから
連日ネットダフの標的になるだろ

293 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 21:44:05.72 ID:l8x0v/Pl0.net
寝台列車が無いよりあるほうが便利なのにわざわざ全廃を支持するやつってなんなの？
別に寝台列車があること自体で迷惑なことなんてなくね？

294 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 21:46:23.51 ID:13hrEmAq0.net
昔　仕方なく乗るもの
今　道楽で乗るもの

295 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 21:52:53.53 ID:l8x0v/Pl0.net
>>294
サンライズみたいな便利・快適だから乗るものじゃいかんのか？

飛行機や新幹線のシートに座って移動するのは意外としんどいし飛行機は早いけど何かと制約が多くて不便だしな

296 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 21:55:53.80 ID:aokxJReb0.net
>>293
寝台列車のような不採算サービスが「公共性」を盾に
もし公費で補助されたらどうなるかを考えたことがありますか？
旧国鉄がいかに納税者感情を著しく逆撫でする存在だったことが
わからない世代の方ですか？

297 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:01:44.69 ID:Sa2Cj1vD0.net
>>295
サンライズと同等の新車の製造費を十年程で回収出来る様な
十分な収益を得られるルートと列車が存在しない。
目的地となる地方は、少子高齢化・人口減少が深刻なので、
利用客減少が予想され、尚更無理。
ましてや、そんな地方のルート路線自体、JRの路線として将来’存続しているかどうか。

298 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:06:57.84 ID:iYeRaDNM0.net
鉄屑が１００億くらい寄付すればやってくれるんじゃねーの？ｗ

299 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:07:34.91 ID:Mbsw0KIv0.net
>>290
東武23:55(ニーサンゴーゴー)の300系運用がこの2、3年先に終焉になりそう。

300 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:16:27.25 ID:l8x0v/Pl0.net
>>297
そんな糞田舎に走らせる必要ないだろ

東京〜地方中枢都市みたいな利用者が見込めるような区間で走らせればいい

寝台列車自体が赤字にならなくて一定以上の利用者が見込める路線なら並行する新幹線より利率が低くても需要に応えて運用して欲しいと願うのが利用者側の自然な姿じゃないのか？

例え他の事業が儲かるからといって運賃が安くなることはないんだし
鉄道会社が便利儲かっても潤うのは会社だけ
利用者に利益還元されることはない

301 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:18:09.15 ID:+fhzngfh0.net
>>295
サンライズの問題点は快適にし過ぎて儲からなくなっちゃった事

302 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:26:54.20 ID:Sa2Cj1vD0.net
>>300
君よりも情報を一杯持っている、なおかつ偏差値の高い大学出身のJRの経営幹部が、
君の願望に反する事をやっている事実に向き合いましょう。

JRは、電車で頭が一杯で「大好きな電車が無くなっちゃうパニック起こして社会生活を送れなくなっちゃう」
様な発達障害者達の精神の安定を第一に目指すNPO(Nonprofit Organization)ではありません。

303 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:32:40.59 ID:l8x0v/Pl0.net
>>302
利率が良いほうを客に使ってもらったほうが企業と株主が儲かるからそうするに決まってるだろ？
乗客の利便性のために得られるであろう利益が多少減少するような方法をとるはずがない

そして最大限に得られた利益を貪るのは会社の経営幹部と株主だけ
庶民は経営幹部と株主たちが貪る利益が出るようにいいように誘導されているだけですねわかりました

304 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:38:26.14 ID:aokxJReb0.net
>>303
一日も早く国家の無駄遣いから解放されるべく
民営分割を要求したのこそ過半数庶民の切なる願いだったのですが

305 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 22:40:56.74 ID:l8x0v/Pl0.net
>>304
蓋を開けてみれば利用者は会社の利率が第一の鉄道運用に従わされることになったようだね

306 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 23:02:47.25 ID:Sa2Cj1vD0.net
l8x0v/Pl0さん、
早く寝て、早朝起床して、
１０時打ちの事前受付してくれる駅へ直行して、
北斗星のチケットをゲットして下さいな。
ようは、８月下旬まで、悔いの無いように、可能な限り、乗れるならば乗っていけ！

307 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 23:06:37.56 ID:Sa2Cj1vD0.net
>>306 追記

健闘を祈る。

308 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 23:38:37.48 ID:I/tivScF0.net
>>292
ネットダフをのさばらせる温床が懐古主義の葬式鉄というわけだね。

309 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 23:44:13.16 ID:I/tivScF0.net
>>293
通常寝台は飯のタネにならんと、スレ内でも散々書かれてきただろ？
旅情も今や飯のタネにならんとも。

310 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 23:54:35.68 ID:l8x0v/Pl0.net
選択肢は多いに越したことはないし別に利用者側が企業様の利益を考えてやる必要はないだろ？

どうせ寝台特急で損するとしても企業経営を圧迫するほどのものではないしその損害がなければそのぶん運賃が下がるわけでもない

わざわざ無いよりあるほうがいいものを廃止しろと言う必要はないだろ

311 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:00:43.14 ID:hLvaGA9v0.net
>>310
選択肢を最低限に絞って、その絞ったものに最大限のサービスを払え…
と言う考え方もあるのかもしれないけどね

出来る限り全てのもので最大限の利益を出す…と言う考え方に
なってしまったのかもしれないね
（その考えなら、余計なものは廃止してしまえ…と言う考えが出ても
全く不思議ではないのかと）

312 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:08:13.17 ID:M7l4SNca0.net
でもこういうスレで夜行夜行言ってる人たちって
じゃあ新幹線や飛行機、昼行輸送機関も選択肢の一つだよねって言うと
露骨に嫌がるよね

あけぼのからはまなす乗継までやることがないとか言ってるから
じゃあ白鳥と北斗で札幌まで行けば夜までには付くぞという意見は
聞かなかったくらいだし

313 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:09:07.47 ID:mb2KAgUP0.net
金も出さね−鉄屑がえらそーに残せとか言うのが笑えるｗｗｗ

314 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:17:29.24 ID:NUkVHnzY0.net
>>312
選択肢のひとつだよ。
特に関西の自分にとって札幌とかは。
でも、新潟や秋田は寝台がなくなって遠くなったね。
どっちも飛行機は少ないし新幹線は乗り継ぎだし、結構高くなるし。
新潟はまだ夜行バスが選択肢に入るけど。

315 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:26:56.25 ID:bR1+vkBn0.net
>>296
残念、俺も分からん

316 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:27:02.32 ID:hLvaGA9v0.net
>>312
それ以前に、「長距離移動すること自体に、そこまでの価値があるもんなのか？」
と思うようになってしまった自分がここにいる

一昔前だったら、夜行列車を含めて「遠出/旅行したいな〜」と
思うのが常だったんだけど、最近じゃ「遠出しても時間ばかり食う上に、
疲れに行くだけだな〜、だったら家にいた方が数段いいや」と
思うようになってしまった

現地に行かないと分からない/得られないものがあるのは、重々承知の上だけど

317 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:38:15.17 ID:GTJdpbjx0.net
時代背景による若年層の一定距離以上の長距離旅行離れも要因のひとつかもね。

318 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:38:50.74 ID:zDxgMG/50.net
コンサートとかなんかのイベントとかちょっとした理由で遠出する人も割といるよ

飛行機や新幹線を使うような遠出も旅行というより泊りがけで出かけるだけという感覚だからね

319 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:51:30.15 ID:GTJdpbjx0.net
>>318
ツアーバス全盛だった時は、そういう奴らはツアーバスの良いお客だったようだな。

でも、知恵袋とかの質問系見ると｢今度○○のコンサートで▲▲に行くのですが、
ライブ終わりで帰って(日帰り）これますでしょうか？」なんての多いから、行く先に
大きな目的があるだけで、旅行ではないんだよな。

320 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 00:55:59.79 ID:zDxgMG/50.net
>>319
今はLCCにその層が多いよ

この前乗ったとき見るからにコンサート帰りっぽい若い人が結構多かった

昼間の便だから泊まりの人も多いし夜行列車があれば彼らは重宝するだろうね

321 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 01:00:20.88 ID:GTJdpbjx0.net
>>320
夜行列車でもそれが寝台だったら、値段で敬遠されるでしょう。

322 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 06:31:49.57 ID:5kUMXPEz0.net
夜行列車文化はもう終わりなんだよ
凋落期を過ぎて全廃直前の時期なのに
いまさら夜行列車だなんてバカだなｗ

323 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 07:35:55.88 ID:JRdnFg5r0.net
>>310
企業経営をかなり圧迫するほどのリスクがあるから廃止
同じ金を投資するなら従業員と車両の回転率の良い
新幹線の営業に特化するのは当然だろ

>>315
納税者感情を理解できないとは
君は働いてお金を稼いだことがないのか？

324 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 07:51:32.00 ID:zDxgMG/50.net
夜行列車って利用者にとって別にあって困るもんじゃないよね？

325 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 07:54:24.53 ID:XBM+EqhB0.net
夜行列車って利用者にとって別になくても困るもんじゃないよね？

326 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 08:54:31.50 ID:v1dFNTzp0.net
最後の良心サンライズ
今のうちに乗ってる

327 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 09:51:15.94 ID:fPMZgqlk0.net
>>325
同意

328 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 09:59:20.27 ID:rGJ+2TnX0.net
北斗星のドアが勝手に開いた？

329 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 13:55:56.18 ID:zDxgMG/50.net
>>325
でも、無いよりあるほうがいいだろ？

330 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 14:18:41.93 ID:m26/12gY0.net
北斗星は今年の3/13で完全廃止にしておくべきだった

331 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 20:31:41.58 ID:GTJdpbjx0.net
あーあ、インシデントになっちゃった。＞斗星

332 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 20:32:57.91 ID:GTJdpbjx0.net
>>329
無くても切実に困るってものでもないし。
有ったら、有る分だけ経費は必要になる。

333 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 20:48:18.85 ID:TIv8TbgL0.net
結論は出てるのにいつまでもw

334 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:00:06.31 ID:N/WFzztq0.net
>>331
　尾久で調査中だね。

335 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:16:31.75 ID:QaO2TaA70.net
今回の北斗星トラブルにはミクシィ住人はかなり寛容なのに失笑。
昔の客車は扉解放が当たり前だった、臨時化で定例業務じゃなくなったからこんなトラブルが起きた、など。
新幹線とかJR北海道の他の列車で同じこと起きたらひたすら叩くのは容易に想像がつくw

336 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:19:29.42 ID:zDxgMG/50.net
>>335
新幹線はスピードが速いし最新鋭の技術積んでるから故障はシャレにならんだろｗｗ

JR北海道は自業自得

337 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:28:12.72 ID:/JLlklTz0.net
北斗星トラブルを調査　安全委、ドア開け走行

北海道八雲町のＪＲ函館線で１７日、寝台特急「北斗星」（札幌―上野）が、客車ドアが開いた状態で走行するトラブルがあり、
運輸安全委員会は１８日、事故につながる恐れのあった「重大インシデント」と判断、鉄道事故調査官２人を客車があるＪＲ東日本尾久車両センター（東京都北区）に派遣した。

ＪＲ東日本は１８日、トラブルのあった客車を予備の客車に換えた上、この日の上野発の時刻を午後４時２０分から同７時２０分ごろに遅らせた。

http://www.47news.jp/CN/201505/CN2015051801001783.html
2015/05/18 17:31 【共同通信】

運輸安全委員会の案件になりました

338 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:29:09.41 ID:/JLlklTz0.net
ＪＲ土気駅でオーバーラン

千葉市緑区土気町のＪＲ土気駅で、１６日午後９時４５分ごろ、東京発安房鴨川行き下り特急電車
（１０両編成）が所定停止位置から約４００メートル行き過ぎて停車した。電車は戻らずに次の
大網駅に向かい、約２０人が土気駅で降車できなかった。

ＪＲ千葉支社によると、運転士が同駅を通過駅だと勘違いしたという。土気駅で降車できなかった
約２０人は、大網駅で上り電車に乗り換えた。土気駅から乗車する客はいなかった。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/256854

339 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:40:33.49 ID:zDxgMG/50.net
運転手は股尾前科かよ

340 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 21:50:16.60 ID:bR1+vkBn0.net
自動ドアだから事故につながったんだよ
つまり20系みたいに手動ドアにすれば良いwww

341 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 22:29:09.40 ID:t50qVzXE0.net
寝台特急「北斗星」　ドア開いたまま走る
http://hokkaidou.link/58053

342 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 02:50:51.07 ID:mfDsJ2se0.net
>>318,319
目的が発生し目的を達成するのに移動が必要なら移動する。
手段として選択できる範囲から選択する。その目的に優劣なんか付けようが無いだろう。
まるで移動理由は旅行でなければならないというふうに考えているようにしか読めんぞ。

343 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 07:42:34.25 ID:O+n+Hhu90.net
旅行だろうが何だろうが
夜行列車が移動手段としての体を殆どなさなくなったことに変わりはないだろ

あれだけ人気があったトワが廃止になっても
廃止後にユーザーから何の混乱も出ていない

仮にサンライズが突然廃止になっても
発表時に大騒ぎはあるが
乗客側からの廃止反対運動も起こらず
実際の廃止後には何の混乱もないだろうと予想

344 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 08:07:26.20 ID:0XmRoBVP0.net
>>342
いや、むしろ賛成の立場で書いたつもりだが
飛行機や新幹線を使うような長距離移動すらもはや旅行というぎょうらしいものじゃなくて日常に溶け込む一コマになったのだから夜行列車も高級志向で暇を持て余した人のためのクルトレじゃなくてそういう需要に合わせたものを作るべきだと言いたかったのだけどね

日常の移動に50万も払えるやつはいないだろ？

345 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 08:21:35.63 ID:L/mqkSNU0.net
そういう需要じゃ儲かりませんｗ
鉄道会社はボランティアじゃありませんｗ

346 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 08:48:02.23 ID:Y5qUGTAy0.net
安値で移動したいという需要があるからといって、安値で供給しなければならないということはない。
選択肢（他の移動手段）は沢山あるのだから、
「赤字になる安値では輸送サービスを提供できません。他の交通機関をご利用ください」
は企業として当たり前の意思決定。

347 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 10:03:46.69 ID:WWuJZgUvO.net
首都圏以外旅客営業廃止すれば赤字解消だね

348 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 11:13:45.04 ID:Y5qUGTAy0.net
>>347
市場への参入も自由、市場からの撤退も自由。
参入コストも撤退コストも安い。
そんな完全自由競争の世の中ならそのとおり。

349 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 11:16:44.06 ID:eIwUezlL0.net
ながらを毎日定期運行して
くれれば良いよ

350 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 11:32:03.35 ID:L/mqkSNU0.net
ながらはガラガラｗ
乞食シーズンだけ激混みｗ

351 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 11:50:54.02 ID:eIwUezlL0.net
でも普通料金だけで東京ー名古屋行き来出来るのだから
お得

352 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 12:09:32.94 ID:4AgMobLl0.net
>>340
20系は手動ドアだけど走行中はドアが開かないようになってる

>>347
いっそ、お得なキップとか全て廃止すればいいんだよ
目的地まで普通のキップのみ発売すればいい

353 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 13:35:48.30 ID:0XmRoBVP0.net
そういうのってなんで利用者サイドが望むの？
普通利用者ならお得で便利であることを求めるものだが
鉄道は企業のものである前に国家の最も大切なインフラのひとつなのだが

JRにお布施したくてたまらないJR信者かな？

354 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 13:36:27.89 ID:rvPpo4Yn0.net
乞食シーズンでないGWや紅葉時期の信州は8割方埋まってるが

355 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 13:39:45.38 ID:wtWiQwYRO.net
ながらは、東ながらと、西ながらに分割すればよい。

快速東ながら（全席指定）
東京2250 静岡0250

快速西ながら（全席指定）
静岡0300 大垣0655

急行新ながら
大垣0700 姫路1100

356 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 13:41:07.37 ID:0XmRoBVP0.net
>>355
普通に新快速乗るわ

357 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 15:25:30.16 ID:ZXUEfQl80.net
正直乞食シーズンのながら乗るくらいなら死んだ方がまし

358 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 15:30:08.66 ID:L/mqkSNU0.net
家畜列車ながらはとっとと廃止

359 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 15:55:11.31 ID:KI9cyJZT0.net
>>353
ICにとにかく誘導して、IC利用を標準としたい東関係者あたりじゃないの？

360 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 15:57:44.77 ID:L/mqkSNU0.net
まーたくっさい阪国人登場ｗ

361 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 17:14:44.51 ID:mFV1GJt80.net
>>353
ナナメ上から見るオレカッコいいとか思ってる奴相手にしちゃダメ

362 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 17:18:40.36 ID:mD4uL3PX0.net
でも今できる範囲で適正価格とったもの作ったら大ブーイングじゃないですか

363 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 19:27:41.76 ID:9w2eQaab0.net
青春18キップを廃止すれば同時にムーンライトも完全廃止に追い込める

364 ：名無しでGO!：2015/05/19(火) 20:42:25.60 ID:FT9tKR750.net
>>362
＞今できる範囲で適正価格
事業者にとっての適正価格（自称）がスワローあかぎだったんですがそれは

365 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 02:11:51.38 ID:5RI3mwSn0.net
>>350
>>357
ながらはもう乞食シーズンにしか走ってないわけだが
ずっと刑務所に入ってて知らなかったのかな？

366 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 02:20:01.46 ID:vABuh6vX0.net
話の流れのわからない馬鹿はけーんｗ

367 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 02:43:36.93 ID:QjAloJ+7O.net
旅客営業を全廃すれば解決

368 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 02:54:48.92 ID:+c0+rnPw0.net
公共性が高いから国有化すればよくね？

369 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 03:19:24.79 ID:+yOKCCL30.net
社長にでもなって、オハネフ14あたりを個人所有して、貨物にぶら下がるくらいしか旅情味わえんのかのぅ(´･Д･)

370 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 04:56:35.59 ID:FpWodwO50.net
>>369
貨物列車にぶら下がることが技術的に出来るかどうかはわからないけど、少なくともスハネフにしないと、空調とか辛くない？

371 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 05:45:45.37 ID:CbGb2iS30.net
>>355
西では無いだろう
東海ながら
沼津ー大垣
東ながら
東京ー沼津

372 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 08:16:02.00 ID:RY7tT56q0.net
>>369
トイレ冷暖房完備の特注コンテナを載せる方が、技術的にクリアできそうだな。

373 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 10:08:35.02 ID:4ZYxyBOG0.net
>>372
脱線事故でコンテナが吹っ飛ばされる光景よく見るけどねぇ…。

374 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 10:25:09.65 ID:f1qrHHaD0.net
リョジョーｗｗｗｗ

375 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 12:14:03.65 ID:2kOwrT200.net
>>369
オハネフ14なんてないぞ　夢でもみたかｗ
スハネフ14やオハネ14、オハネフ24なら実存するけどなｗ

376 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 12:18:22.04 ID:JL0Wz+Ny0.net
>>375
オハネフ12かもしれんぞw（車体がまだ残ってるかは別として）

377 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 12:34:13.43 ID:mn7KqUUQ0.net
トーマスクック時刻表の最後の方に記載されてる日本の主要路線の時刻表で、
寝台列車の欄がまあ、簡素なこと簡素なこと。もちろん列車名はおろか、列車番号
すら書かれていない。
最上段のTakamatsuから最下段のSapporoまでいっぺんに収められちゃってる。

378 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 13:17:20.89 ID:f1qrHHaD0.net
だからなんだよｗ

379 ：名無しでGO!：2015/05/20(水) 19:42:42.35 ID:VLRjfnFu0.net
>>376
オハネフ12懐かしい〜
｢はやたま｣｢山陰｣｢ながさき｣に連結されてた

380 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 07:25:13.31 ID:fWGCkcvB0.net
名古屋発の天王寺行き
夜行普通列車南紀って昔有った

381 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 10:44:12.31 ID:qam5J9b50.net
921ﾚこと名古屋発の天王寺行きは旧客のロングランだった。
1978年10月1日までは"南紀"で特急に名前を取られて翌日から"はやたま"に改名。

天王寺発の924ﾚは和歌山市駅からの客車を連結したはず。

382 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 12:21:22.63 ID:MobqkwYN0.net
>>378
だってさ、だってだよ？
２０１３年夏秋版があるんだけど、ＪＴＢや・ＪＲの大判時刻表じゃ、ご丁寧に列車ごとに
個別の欄を作って記載されてるけど、途中のメジャーでない停車駅を記載しなくて
いいのなら、サンライズの高松・出雲市から始まって、間に岡山・大阪・京都入れて、
飛ばしに飛ばして横浜・東京・東京上野・大宮書いて、更に福井・金沢・富山・長岡の
日本海側を一段下げて記載し、最後に、青森・函館・登別・札幌とすれば、僅か７×７
センチ程度の欄に、日本国内の全部の夜行寝台（はまなす含む）が書けちゃうほど
縮小されていたのか！と今更ながら突きつけられた感じがしてさ。

383 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 12:29:04.97 ID:RzPvHAcl0.net
あれは凝縮して掲載してるんだからあんなもんだろ
ロシア号だって7日間かけて走るのに日本の大型時刻表の特急ページの
寝台各列車どころの騒ぎではないくらい小さいスペースに収まってる

それに夜行だけの表が寂しくなったのは日本に限った話じゃない
ヨーロッパ版のInternationalのページの
CNLをまとめてるカラムなんかずいぶん小さくなってるぞ
特にこの前の冬にコペンハーゲン系統とアムステルダム系統
掲載カラムは違ってたけどパリ系統が大幅リストラされてるしな

384 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 13:01:08.28 ID:tynHFqQp0.net
JTB･海外旅行専門渋谷東横店に行くとSNCFのTGV時刻表が置いてある

385 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 15:18:16.01 ID:CeHcK2gnO.net
9:00〜17:00までの運行でおｋ

386 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 17:21:45.35 ID:Ipwn2n7jO.net
22〜6時に深夜割増を取ればおk
2〜3割の上乗せで

387 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 19:43:17.54 ID:PNf7gSen0.net
JRも鉄道深夜割増運賃いいと思う
22〜6時なら通勤や退勤に影響ないからいいや

388 ：名無しでGO!：2015/05/21(木) 19:58:39.32 ID:dYpZ5/JF0.net
ホームライナーが割増料金徴収に近い考え方やな

389 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 06:31:00.28 ID:AY1+B6Xy0.net
今日の上り北斗星(ソロ)と明日の下り北斗星(ソロ)に乗りますが今からwktk

390 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 07:54:37.04 ID:jpZLrk/H0.net
>>386-388
結局はクルトレのツアー参加料が適正価格だということを証明しただけだな

「庶民が頑張って手の届く料金の寝台を！」とか
「全車両個室の定期夜行寝台を走らせれば必ず儲かる」とかの類の話が
いかに世間の金銭感覚からズレたヲタの発想であるかがよくわかる

391 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 11:13:38.55 ID:b+hUMucA0.net
クルトレは乗った者勝ちでしょ、いや乗れた者勝ちかなｗ

392 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 11:20:14.56 ID:y3UZb/mj0.net
>>387
実際にやろうとすれば、恐ろしく手間賃がかかるけどな。

393 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 13:25:12.63 ID:DUWHFNA50.net
手間はかかるけど2割増の増収は大きい
22:00〜はまだ新幹線が走ってる時間帯だし
適用になる列車は多い

394 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 17:19:31.38 ID:y3UZb/mj0.net
どこから割り増し運賃にするんだ。
事前購入や定期はどうするんだ。
乗車時刻基準だったら、途中下車後の乗車はどう精算するんだ。

395 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 19:22:45.48 ID:ypiVJG5d0.net
>>394
寝台ヲタがそこまで考えてるわけないだろ。
走ってりゃご機嫌な人種なんだからさ。

396 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 19:24:57.99 ID:PQDAKEFu0.net
流石クソコテ、自分のことがよく分かってらっしゃる

397 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 19:38:36.23 ID:M6w6s8Xd0.net
まだムーンライトながらやるの？
よく横浜支社とJR東海がOKしたな。
もうやめなよ。

398 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 19:40:27.96 ID:nxEcfUp10.net
同意

399 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 20:04:30.43 ID:PwUWsKnd0.net
廃止にならないのはなんか理由があるんでしょ

お前らの尊師様のJRが決めてるんだから従えよ束教徒ども

400 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 20:11:05.82 ID:SA+hXftF0.net
まーた阪国人がわけわからんこと言ってるｗ

401 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 21:17:13.19 ID:n7ptasEf0.net
考えてみたのですが、鉄道友の会を動かしましょう。ここの理事長（代表）は、JR東海の初代社長の須田寛氏です。
須田氏は、国鉄時代に24系25型客車の導入などを提案された方であるため、寝台夜行列車に対するご理解もあります。
須田氏に手紙を書いて、鉄道友の会の方で署名集めなどの活動を行ってもらい、
須田氏にJR東日本をはじめとしたJR各社に、お話してもらうのが良いのではないか、と思います。

402 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 21:25:32.62 ID:WQcJr8f80.net
>>401
これはまたmixiかなんかのコピペですか？

403 ：名無しでGO!：2015/05/22(金) 21:46:49.69 ID:JjhIhGmiO.net
もうドレスコードでもしないと収拾付かん事態になる

404 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 09:56:42.27 ID:LWU+eksK0.net
mixiとはだいぶノリが違うけど
寝台列車に関するニュースでのヤフコメの書き込みもひどい
いまだにトワは北海道行きの長距離夜行じゃなきゃけしからんとか
長距離を走らせないJR各社は頭が固いだの
未練たっぷりな書き込みが大半

405 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 09:59:45.06 ID:qW9Nw9fz0.net
どっちが頭固いんだっつーのって話だよなｗ

406 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 11:46:31.07 ID:Qz/hNWLF0.net
廃止が決定した後に騒いでも無意味。
寝台特急や夜行列車なんては10〜15年前くらいまでは多くの
夜行列車が走っていたのにその時に乗らない奴がいけない。

廃止フラグが立ってから乗ろうとして指定券が取れないとか
廃止を反対したり自己中も甚だしいたらありゃしない。

407 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 12:02:56.45 ID:wy75sE6+0.net
>>406
そのとき小学校低学年だったんですがそれは

408 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 12:19:42.40 ID:LWU+eksK0.net
>>406
> 廃止を反対したり

廃止反対といってもせいぜいネット掲示板か自分のブログに書き込むだけで
少なくともメディアに紹介されるレベルの反対運動が乗客側から組織されたことはない
だから世間的には「反対運動は皆無」で通っているのと同じ

>>407
言い出したらきりがない
衰退や全廃の心配が要らないもっと他のものを趣味の対象にするほうが
精神衛生的に良いんじゃないの？

409 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 12:21:22.71 ID:qW9Nw9fz0.net
鉄屑「俺が成人するまで廃止するな」

410 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 12:23:43.96 ID:LWU+eksK0.net
あと>>407のような質問でよく出てくる答えとして
どこかの掲示板で「自分を早く生んでくれなかった親を恨め」というのもあったなw

411 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 12:48:30.47 ID:U/Pklh7DO.net
>>399
ｷﾓｦﾀ頭大丈夫か

412 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 13:34:04.43 ID:yzhDTWQV0.net
マジで１９７０年から将来の夜行廃止を目指していたんなら、２０１０年代まで国鉄〜ＪＲは
よく頑張ったと思うよ。

413 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 16:53:02.82 ID:2RHSaXNl0.net
>>409

> 鉄屑「俺が成人するまで廃止するな」

そこでベトナムやインドやモーリタニアの寝台列車ですよ。

414 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 17:46:26.68 ID:INPzOGPY0.net
中国行って寝台新幹線乗ってくればいいんじゃね?

もしくはぐっとお安く東武スペーシアの個室借りきって横になって寝てみるとか。

415 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 17:55:34.03 ID:TfbEiPrC0.net
がら空きの電車で、ロングシートに横になればok
ご丁寧にも、最近は転落防止のポールまで付いている

416 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 18:55:44.68 ID:SBOKo2LD0.net
特急白鳥14時間を復活させて。

417 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 18:59:06.87 ID:eI57AtRDO.net
飛行機に寝台がないのはなぜ？

418 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:03:46.39 ID:2RHSaXNl0.net
>>417

シートベルトの問題がありそう。

419 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:05:26.42 ID:wy75sE6+0.net
>>417
国際線ファーストクラスは寝台みたいなもんだよ

420 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:12:07.76 ID:2RHSaXNl0.net
>>419

寝台と違って寝返りがうてない。

421 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:26:25.15 ID:XKVnM85j0.net
A380のファーストなら余裕でごろごろできるぞ
420の財布にそんな余裕があるかは知らないが

422 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:32:35.91 ID:Exyq32xb0.net
>>421
ファースト、一度だけ乗させてもらったけど…緊張して全然寛げなかった。
私には、せいぜいビジネスまでだな。悲しい話、エコノミーが一番落ち着くorz

423 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:38:15.42 ID:yzhDTWQV0.net
>>416
往年のルート走らせて、しかも新幹線網は今のまま。
これでたとえ区間乗車でも、利益出る目処が立つくらい乗る奴いるのか、
本気で考えてみろ。

424 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:39:22.84 ID:yzhDTWQV0.net
Ａ３８０にはベッド付きの個室ファーストがあるからな。
ただ航空会社によってだけど。

425 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:40:05.96 ID:yzhDTWQV0.net
>>422
少し奮発してプレミアムエコノミーって手も有る。

426 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:41:29.29 ID:yzhDTWQV0.net
>>419
通常の国際線ファーストは、ちょっと上級のネットカフェにも劣ると思うの。

427 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 19:58:46.11 ID:wSdpBi5G0.net
ニュージーランド航空のスカイカウチはエコノミーなのに寝れる画期的なシート

428 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 20:10:48.88 ID:N5UlRjXx0.net
>>427
3連席の足元から補助部分引き出してもせいぜい大人二人分だから
ありゃあ大人向けというより子連れ客が子供とそい寝するためのサービスだな

429 ：名無しでGO!：2015/05/23(土) 21:01:11.63 ID:8aOP6R/Q0.net
ファーストｗ
ボーイング377とか言えよ

430 ：名無しでGO!：2015/05/24(日) 11:15:37.61 ID:jHl2C4O2O.net
政府専用機にはベッドあるから総理大臣になれ

431 ：名無しでGO!：2015/05/24(日) 12:24:20.91 ID:WbDnPouk0.net
政府専用機じゃなくてもプライベートジェットでベットある奴あるぞ

432 ：名無しでGO!：2015/05/24(日) 18:45:38.94 ID:I0g2ELZ/0.net
国内のプライベートジェットなら
http://www.hankyu-travel.com/royalcollection/tour/privatejet_tour/introduction.php

探せば国際線のプライベートジェット利用できそう

433 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 11:30:08.23 ID:Ny8PHOmJ0.net
プライベートジェットまでは手が出ないけど長距離便はファーストクラスがいい

434 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 12:54:38.88 ID:ut8Qm/yN0.net
サンライズはシングルとソロ
どっち派？
最近初めてソロを使ったがこっちでもいいかと思った

435 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 12:55:48.49 ID:D+8Nrl0Q0.net
俺は結局車内じゃ寝れなくて自宅で睡眠することになる

436 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 13:13:12.73 ID:nKT2FII30.net
寝台特急のレールの継ぎ目の音とか
夜行高速バスの高速道路の継ぎ目の音など
繰り返し起こる音が眠りやすい

437 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 16:00:40.51 ID:Z/PQO8ok0.net
>>397 まだやるの?バッカじゃないの。

438 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 18:21:18.19 ID:pHj7h6p+0.net
>>436
しかし高速は3-3-7拍子もあるからなあ

439 ：名無しでGO!：2015/05/25(月) 18:54:57.21 ID:hxbmilqYO.net
>>438
あれはそもそものコンセプトが敢えて不快感を催させるためのものだからなぁ、
振動なら何でもいいかというとそうでもないんだなぁ

440 ：名無しでGO!：2015/05/26(火) 20:08:46.12 ID:6WQeCM8y0.net
>>406
だよねえ…

441 ：名無しでGO!：2015/05/26(火) 21:19:33.96 ID:dD8fbUni0.net
>>437
ながらが無くなったらキセルが出来なくなるだろが！

442 ：名無しでGO!：2015/05/26(火) 21:41:47.75 ID:rceDaGYT0.net
>>436
三菱ふそうエアロキングは天井が低く圧迫感あるよな
それに原設計が80年代から変わってなくエアサス搭載なのに乗り心地もゴツゴツしてるし
2010年に生産中止になって最近投入されたグランドリーム号は平屋車の日野セレガになった
もっと凄いのでネオプラン・メガライナーとか超大型バスがあって80人くらい乗れたが全長15mと道路運送車両法の規定を逸脱してて走行ルートが限定されてた上に2回も全焼事故を起こし運用停止になった

443 ：名無しでGO!：2015/05/26(火) 22:14:52.19 ID:dD8fbUni0.net
この間京急久里浜のイベント行こうと東海道線乗ったら大船で寝台特急の通過待ちだとか
のたまいやがって6分も停まりやがった。
本当あれむかつくんだよな！今度本社に廃止しろってクレーム入れよう。
サンライズ今度見かけたら石でも当ててやろうかな！

444 ：10人に一人はカルトか外国人：2015/05/26(火) 22:35:58.03 ID:TtMHx58t0.net
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

445 ：名無しでGO!：2015/05/26(火) 22:40:27.02 ID:GfwxJ4Tv0.net
>>443
久里浜に行くんだったら、大船でスカ線に乗り換えるんじゃないのか？

446 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 09:03:10.67 ID:qttDk7cg0.net
>>443
下りサンライズの大船通過は22:37だけどそんな遅い時間に京急久里浜のイベントやってるの？
上りサンライズの大船通過は 6:31だけどそんな早い時間に京急久里浜のイベントやってるの？




臨時MLながらの東京⇔熱海間は廃止してもらいたい
自社線のみで自社の車両でやればいい

本当は全区間完全廃止してもらいたいけどｗ

447 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 10:47:44.78 ID:MkZVJaus0.net
>>446
珍走団のイベントでもあったんだろ

448 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 11:48:10.09 ID:jPvL/GC90.net
>>443
おまえこそサリンでポアされるべき

449 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 11:50:16.59 ID:gDZsUXPJ0.net
>>446
久里浜で徹夜するのか、朝早く久里浜に行きたかったんだな

450 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 12:43:02.29 ID:zz1lF2VD0.net
なんだかんだで、上野札幌の寝台は残るだろうし、
東京博多の寝台もそのうち復活するでしょ。

451 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 12:44:21.81 ID:rsUmNPDm0.net
>東京博多の寝台もそのうち復活するでしょ。

ねーよ。

452 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 17:45:37.32 ID:jaotTQwO0.net
>>450
上野札幌の寝台は廃止だし、東京博多の寝台なんて復活する訳ねーだろ
妄想めいた夢を語るなよバーカ　ﾀﾋね

453 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 18:15:08.25 ID:E7LFQfwK0.net
埼玉−福岡のライオンズエクスプレスも廃止になったし
いくら安くても関東から九州は遠いわ

454 ：名無しでGO!：2015/05/27(水) 19:07:55.43 ID:55zyKuc20.net
>>450
釣れますな

455 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 08:34:06.63 ID:wNbxdwuB0.net
サンライズだけ続いてくれたらもういいよ

456 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 10:40:45.44 ID:gepU4eyV0.net
サンライズの開業が1998年なので2020年で廃止になるような気がする。
客車と違って電車の方が寿命は短いから東京五輪までだと思われるが
その前に廃止にして五輪の列車ホテルとして使った方が面白いかもｗ

457 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 11:13:03.13 ID:Uq9idr4y0.net
>>456
だったら今頃リニューアルなんかせんはずだがな。
なんでそんなに廃止にしたがる人が多いんだか。

458 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 11:14:37.83 ID:Uq9idr4y0.net
見落としてた。
103系が現役の西日本で、電車の寿命が短いとか書いてるんで、笑うとこだったんだね。すまん。

459 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 11:42:42.88 ID:y+RiKNO/0.net
>>426
ネカフェは清潔感が低い

460 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 12:53:55.91 ID:DEUzTGz60.net
>>457
米原以東から相当恨まれてるんじゃないの？
あるいは、制度面からも夜行列車を完全に抹消して貰いたい
業界関係者でも多いのか？

461 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 14:08:56.30 ID:0wP/kxj40.net
285は倒壊も持ってるのに

462 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 20:28:37.98 ID:zMRPoc7P0.net
西が夜行維持に前向きで東海が消極的とされる風潮は何が元なんだろ。

463 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 20:33:32.98 ID:KIrDE/lF0.net
火災将軍な

464 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 21:25:06.37 ID:QuXK73xQ0.net
１年前の5/28は、JR西日本が「トワイライトエクスプレス」の廃止を発表した、屈辱的な日でした。
私は、ショックで２〜３日寝込んでしまいました。それがこのFacebookを開設するきっかけとなりました。

今年の5/16に”スイート”と”ロイヤル”を中心とした編成で運転を開始しても、価格が価格だけに、「復活した？」という感じです。
先日、京都〜九州方面への寝台夜行列車の復活を提案したのですが、
トワイライトエクスプレス瑞風」をもう１編成、製造するように勘違いされた感がありました。
京都（関西）〜九州間の中でも東九州は、フェリーによる旅客需要が多いため、
”スイート”や”ロイヤル”、”シングルデラックス”を中心とした超豪華編成にならざるを得ないような気がします。

フェリーは、スポーツの強豪校が練習試合で関西へ遠征する時に使うなど、庶民的な公共交通となっており、
食堂があってもカフェテリアスタイルが主流です。
そのため鉄道側は、フレンチのフルコースなど、高級化で差別化せざるを得ないでしょう。

465 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 21:26:26.59 ID:QuXK73xQ0.net
それはさておき、京都〜九州間で寝台夜行列車を復活させるため、
「トワイライトエクスプレス」のB個室寝台”シングルツイン””ツイン”と”Ｂコンパートメント”を用いて、
多客期に臨時急行として、運転してみてはどうかと思います。
B寝台車をこのまま廃車にしたのでは、勿体なさ過ぎます。
私は、その旨をJR西日本に提案していますが、JR西日本からの回答はありません。

以前、寝台特急「あかつき」が運転されていましたが、”シングルデラックス”や”ソロ”を組み込んでいましたが、
中途半端な印象が拭えない上、車両の塗装が剥げ落ちた状態で運転されており、
利用してみたいという気分が起こらなかったことも確かです。
臨時急行は、京都発着でハウステンボス経由の長崎行きとして、運転することで、
主に観光客をターゲットに市場開拓を試みてみてはと考えます。
食堂車はありませんが、写真の様にミニロビーがあるため、気分転換が図れます。

この臨時急行が上手く行けば、”スイート””ロイヤル”、食堂車、ロビーカー（シャワールーム付）も組み込んだ編成を新造し、
週３回程度の運転に昇格させ、更には毎日運転の定期列車へ昇格させると良いでしょう。
「トワイライトエクスプレス」のＢ個室寝台車が、このまま廃車になるのでは、勿体ないです。
車両があるのだから、これを用いて試験的に京都〜長崎（九州方面）間の信じ寝台夜行列車を設定して欲しいですね。

466 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 21:51:03.46 ID:vhiONaQx0.net
>>462
葛西時代は在来線特急全廃みたいなことも言ってたね。

467 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 21:51:08.80 ID:NXFS8bAS0.net
>>464>>465
どっかのヲタブログとかヲタ投稿のコピペだろうけど、もうね・・・　典型的だよね・・・
これ以上言う言葉は無い。

468 ：名無しでGO!：2015/05/28(木) 22:32:47.09 ID:09NNFSGo0.net
>>464-465
こういう「ぼくのかんがえたさいきょうのやこうれっしゃ」はJRに提案じゃ
鉄道ジャーナル社に投書しろよ。まだそっちの方が相手にしてもらえるんじゃないの？

>>401
鉄道友の会の活動目的を大きく逸脱してるし、
こんなの須田氏にお願いしても困るのは須田氏だろう。

結局、提案、手紙、署名かたちは変われど自分たちが経済的になんとか支援する形
じゃなくて、やっておらおう、というスタンスだからな。虫がよすぎるんじゃね？

469 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 00:29:42.25 ID:KIg8e/3A0.net
>>462
機関車だろ
あとどうしても東海エリアはスルー区間になって旨味が少ない
だからサンライズでは車輌を持った
分割の時に幾つかを東海に持たせたほうが良かったかもな

470 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 06:39:36.74 ID:WxLk4hvV0.net
>>468
タブレット欄にあったトンデモ投稿、昔は多かったな。

>>469
東海はむしろ旨味あったんじゃない？車両は余所持ちで運賃は東海エリア分入る、新幹線経由だと取り分増えるし。深夜帯通過で駅を開けるとこも少ないし。
一番顕著なのは銀河だな。

東海の機関士云々はブルトレ縮小が決まったり機関車牽引列車が減ったから養成しなくなっただけだろうし。それが原因だったら他社はどんだけヘタレなんだよと。

471 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 06:43:12.18 ID:6zIjSnAD0.net
一時期、東海と九州が組んで寝台列車の話があったのになぁ。

472 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 07:00:58.31 ID:cIjqxijM0.net
>>464>>465
コピペ乙

473 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 07:06:46.42 ID:SZaxXEBV0.net
もう山手線で１編成だけ
１日中グルグル寝台列車走らせとけｗ

474 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 07:26:43.74 ID:BZjx2GNm0.net
もし全ての東海道夜行寝台がサンライズだったら他にも残ってる列車あったかな？
東海が無くしたかったのは客車列車だし。

475 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 07:30:54.00 ID:5QncQ9Wy0.net
>>474
銀河とあさかぜあたりは残ってたんじゃね？

九州行きはJRに旨味が少ないから老朽化と利用率低下を大義名分に無理矢理廃止しようとしたようなもんだし

476 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 08:42:34.58 ID:HKSIDOZk0.net
未練がましい鉄屑ｗ

477 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 09:06:48.12 ID:PLjVuwRd0.net
>>474
サンライズは車輌が高くてペイできねえよ
だからボランティアじゃないと導入できない

478 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 11:10:49.70 ID:nwkQYurU0.net
サンライズは名古屋停車しないから
要らない

479 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 11:30:02.30 ID:ELKFQUxg0.net
>>474
さくら はやぶさ みずほ 富士 あさかぜ1･4号は交流区間も走るからサンライズでは無理
残る可能性があったのは銀河とあさかぜ3･2号くらいか？

どっちにしろ夜行列車は淘汰される運命だったんだよ

そのサンライズだってあと何年走るかなｗ

480 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 11:39:22.28 ID:9jIgKV7f0.net
10年は走るだろ。
今から10年以上先のことなんかわからん。

481 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 11:40:42.47 ID:HKSIDOZk0.net
まあサンライズは使い倒して終了だろうな

482 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 11:59:51.73 ID:efanrxK90.net
交流区間はEH500牽引でおｋ

483 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 13:30:26.32 ID:03uIrGp60.net
>>482
サヤ４２０が必要だ

484 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 15:19:29.40 ID:uW3306g90.net
>>462
品川駅構内工事の時に、横浜か沼津あたりで折り返し運転も可能だったのに
JR東海とJR東の横浜支社がつるんで『全区間運休』にしてしまい、両者に
曽根悟東大名誉教授(工学院大教授？)が猛抗議してから『JR東海は〜廃止した
がっている』の都市伝説が始まったらしい。
>>475
銀河と下関回転のあさかぜは電車化の対象のはずだったが、10年前の尼崎事故
以後夜行の費用対効果が問題視されてパーになったらしい。

485 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 15:26:07.84 ID:uW3306g90.net
補足:
上記の主語はもちろん「サンライズ」の事ですよ。
>>475
東京-九州は生前の種村直樹が熱心にJR九州に働きかけていたが、
結局交直両用個室寝台電車の予備編含む新造に少なくとも200億円かかる、
それ誰が負担するのよ、で、それに見合う効果あんのか？で、ボツに。

486 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 15:49:38.66 ID:kuPCdx9+0.net
>>475の幼稚な書き込みは論破されたｗｗ

487 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 16:24:56.43 ID:Hi+c1SFc0.net
>>464
きもい

>>485
そんなに走らせたいなら、種村直樹が自腹で200億負担してJRに寄付すればよかった

488 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 17:12:22.89 ID:L9yGr09F0.net
>>484
どこで整備するの。

489 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 19:34:01.79 ID:Azfy1ixPO.net
いまある車両で

上野→青森→上野

やってくんないかな

老朽化で走れなくなるまえにさ

490 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 20:20:03.20 ID:7b/d18BS0.net
>>488
リネン整備は確かに問題になるよな
しぞーかにでも持って行く？

491 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 21:12:16.84 ID:SBA+qG0J0.net
>>485-485
まだ推測の域を出ぬな

492 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 21:32:48.53 ID:hUGKPQjw0.net
285系にあさかぜ幕収録あったから想定はしていたのかもね。個人的にあったら便利とは思うが、臨時のゆめもなくなったし…。
銀河は逆に厳しいんじゃない？需要のある東京〜大阪はそのぶん他の手段と競合しやすいし。
上りサンライズの大阪停車はあくまで下りほど埋まりにくいからあえて乗せてる感もする。東京〜大阪の単独列車だとそうは埋まらないのかも。

493 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 21:41:18.33 ID:SBA+qG0J0.net
その話はとっくに「事業者側にやる気がない」で終わっとるがな

494 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 21:42:26.05 ID:c9qWIi7W0.net
銀河の電車化って元々は国鉄時代の583系化の話だろ
今どき急行に新製車をあてるとは思えない
色々話がごっちゃになってる奴いるだろ

495 ：名無しでGO!：2015/05/29(金) 23:07:19.00 ID:RDF8f5Pi0.net
瀬戸とあさかぜ、瀬戸大橋特需がまだ残ってたから瀬戸が勝ったのかねえ？

496 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 01:15:53.30 ID:ivMqU0Ik0.net
下関なんて新幹線で行けるからだろ

497 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 04:10:05.96 ID:3qAvZrUTO.net
もう別に寝台車にこだわらなくていいから夜行は残して欲しいわな
途中の停車駅も極力減らしてさ、極端な話始発駅と終着駅だけでも構わんよ

498 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 09:58:27.72 ID:eKbmsHd/0.net
>>462-463
もう少し旧国鉄末期の鉄道史を勉強しろ
夜行全廃に火をつけたのは国鉄時代からの束の人脈
住田●一や福井●高の影響力は火災どころの話でない

>>497
お前が本州3社の株を買い占めて総会議決権を行使できない限り無理
仮に議決権を行使できたとしても今度は航空業界やバス業界からの抵抗に遭うだけ
模型鉄道なら永遠に残すことができるからそれで我慢しろw

499 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 10:11:02.36 ID:y5Dcyn2p0.net
そういえば国鉄末期時代に大ムコの583系に銀河の絵入りマークが入っていた

500 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 10:16:30.22 ID:QHCJ+bLN0.net
阪国人ｗ

501 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 12:32:34.99 ID:eKbmsHd/0.net
>>500の言いたいことは
アメリカの核は汚い核
ソ連や中国の核は綺麗な核　だろ

502 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 13:33:08.40 ID:QHCJ+bLN0.net
くっせー阪国人ｗｗｗ

503 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 14:49:15.45 ID:EHc6OJts0.net
>>488
曽根悟キョージュは事の経緯を自身に所縁の《鉄道ピクトリアル》でうだうだ述べていたが
確かにどこで整備するのか書いてなかったな(爆笑)

504 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 14:57:59.91 ID:EHc6OJts0.net
>>491 推測ではないのでは？
正確に言うと種村直樹はJR東海にも働きかけていたはずだよ。1997年頃ちゃう？
須田氏は割と前向きだったが、[乗り鉄=左翼=絶対悪]が信条のJR東海の偉大な
指導者同志が(以下、言わなくてもry)

505 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 15:03:03.71 ID:EHc6OJts0.net
>>501
そんな事を大真面目に言ってんだもんな。
日本の左翼の腐敗堕落はハンパねぇべ。
大日本帝国の偉大なる指導者同志安倍晋三先生バンザイ！！ってなるべ。
いきものがかりの水野良樹まるで分かってねぇ。

506 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 15:27:35.57 ID:h645cp+W0.net
夜行が新幹線延伸とともに衰退していったのは国鉄時代からの話

507 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 16:11:30.26 ID:WQ2MSgs+0.net
>>497
座席でもよい。そして高速バスから客を奪い返す。
横になれる寝台車も必要だが、乗車定員が少なく採算がきびしいので何両か連結するだけでよい。
座席側の貧民車は締切にして、寝台利用者のためにロビーカーや食堂車をつけてもよい。
まあ、昔は食堂車を間にいれて、１，２等から３等車へはあまり行き来させなかったものだがな。

>>495
あさかぜのほうが、広島方面、下関方面への需要はあったんだろうけど、496さんが言うように新幹線があるからだろうな

>>506
まったくだ。夜行だけでなく、こだまとか在来線の特急も東京口から追い出され、しおじも大阪を追われ、はとも岡山を追われ、だんだんと追いやられていった
栄光のつばめですら、岡山発になって後年廃止になったorz

508 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 16:29:14.88 ID:rYvAXITG0.net
まーだ同じこと繰り返してんのか
あとはクルーズトレインの廉価版にかすかな望みを持て阿呆

509 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 16:56:27.38 ID:yJxshlwT0.net
だからクルーズ＝ツアー列車は要らねえんだよ
何で団体行動しなきゃいけないんだよ
夜に出発地から乗って翌朝目的地で降りたら
あとは好き勝手に行動したいんだよ

510 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 17:20:22.38 ID:qvnVEHTL0.net
>>507
それを列車でやる必要はどのあたりにあるんだろ。
運賃面ではバスの方が有利だろうし。

511 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 17:30:30.26 ID:I9kdP1Vy0.net
>>509 こう言う主張する人が多いのは日本の鉄ヲタ(特に関西人が)独特の文化らしいね。まぁ気持ちは分かるけど……

512 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 17:46:18.30 ID:I9kdP1Vy0.net
>>510
>>507がどのあたりの世代か「しおじ」なんて出てくるので察しがつくがさ、
もし>>507の提案が全て実現したとして、例えばロックバンドやシンガーソングライターの追っ掛けとかが高頻度に利用してくれると思う？
子連れのママがLCCや高速バスから転移すると思う？
今は1960年代の常識は通用しないんだからね。

513 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 17:48:14.16 ID:I9kdP1Vy0.net
ごめん、
1960年代とはライフスタイルがまるっきり違う、です。

514 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:01:26.10 ID:dR/Dx/1r0.net
>>498
まあJR化後の夜行・在来線優等列車廃止は東より始まったことはなかったことにしたい方々に事欠かないからな

515 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:14:53.39 ID:LAPA9nND0.net
世界でも夜行が減ってるやろ

516 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:19:12.42 ID:QHCJ+bLN0.net
関西ブルトレ（笑）のほうがとっとと消えた癖にｗ

517 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:26:24.56 ID:qyEsYB0j0.net
確かに

518 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:38:34.93 ID:eKbmsHd/0.net
>>509
> 夜に出発地から乗って翌朝目的地で降りたら
> あとは好き勝手に行動したいんだよ

現在の日本でそれが採算圏で提供可能な交通手段は夜行バスしかない
列車存続のために具体的な大衆世論喚起を起こせる自信がないならいい加減に諦めろ

519 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:44:43.65 ID:S15FUOct0.net
516
サンライズがあるではないか。

520 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 18:46:52.52 ID:eKbmsHd/0.net
>>514
しかしそこまでして東マンセーに拘る理由は何だろう
そうすることで何か得することでもあるわけじゃなかろうし
さっぱり理解できん

521 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:06:44.75 ID:GHflTNI00.net
>>515
生活レベルが上がり、規制緩和が進めば
クルージングトレイン以外の夜行列車はお払い箱、これは万国共通の定理。
むしろ日本の夜行列車は続いた方jamaica?
やっぱりどっかのスレに鋭いこと書いてあったけど
1:団塊左翼という圧力団体の存在
2:種村直樹というカリスマ
が大きいよ。

522 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:09:09.65 ID:anSBBFtu0.net
西マンセーにこだわる理由もようわからん

523 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:12:42.65 ID:GHflTNI00.net
続き:
しかしだ。
1:団塊左翼の守護者　朝日新聞オワコン
2:種村直樹は昇天
あとはお察し


つーかさ、なんで青春18きっぷなくならないの？最大のガンなのにさ。

524 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:22:39.22 ID:u7obT8/x0.net
>>523
そこまで世の中の仕組みが分かってるなら18切符がなくならん理由も自力で分かる
がんがれ

525 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:50:24.46 ID:QHCJ+bLN0.net
くっさい阪国人だからだろｗ

526 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 19:56:37.88 ID:BI+oIavb0.net
>>525
大阪民国人の鉄ヲタで18きっぷやめろっていうのがいると思うか？
お前何年2chやってんだ？バ〜カ！

527 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 20:01:39.56 ID:unLcSP5z0.net
命にかかわらない自分が得をする欠陥なら、あった方がいいっていう民族だからね。
本当はじわじわ命を削られているのにねｗ

528 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 20:06:41.67 ID:QHCJ+bLN0.net
くっせーなぁ阪国人ｗｗｗｗ

529 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 23:03:41.82 ID:CDUx8cPcO.net
583いつまで現役かな

530 ：名無しでGO!：2015/05/30(土) 23:11:55.19 ID:/xEqwjpV0.net
>>496
下関自体には行けないよ
他にも尾道とか柳井とか防府とか、新幹線沿線でない所の客を拾ってたってのもある

531 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 10:26:21.03 ID:1mqIDC6y0.net
臨時北斗星、
１０時打ち事前受付を、早朝に駅行って、というのを何度やっても、
チケットとれない、開放寝台であっても。
旅行代理店のツアーしかないのか？

532 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 11:12:40.03 ID:IaTKZuFT0.net
>>531
6月6日の下り臨時北斗星のソロ、10時打ちで取れたよ

533 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 11:15:20.22 ID:ucMu3A6N0.net
>>532
おめでとう
できれば、
その旅路の画像（写真or動画）をどっかにうｐしてくれると有難い

羨ましいなあ

534 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 11:30:46.72 ID:1mqIDC6y0.net
>>532
おめでとう。
時期的に、日が長いから、
新幹線・在来線合流地点から青函トンネル入り口まで、
急行はまなす上りとのすれ違いが楽しめるよ。

535 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 11:39:59.99 ID:1mqIDC6y0.net
去年、北斗星、下りと上りそれぞれ３回の計６回、
梅雨前の初夏、梅雨明け後夏、秋、冬と異なる季節で、
乗車体験しました。
下りは開放寝台しかとれなかった。
上りは個室プラスディナーを楽しめた。

今年も、一回ぐらいは、どうしても乗りたいです。
特に、夏季で日の出が早いこの時期から最終日まで、
青森から青函トンネル、トンネル抜けて北海道上陸、函館へ至る区間を
再び堪能したいです。

536 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 12:07:33.34 ID:f1aJPNTm0.net
>>531
そう？
4月に乗車し、6月も乗車予定だけど。
両方とも個室。
もちろん10時打ち失敗もあるけど、何度かトライすれば取れると思うけどなあ。

537 ：532：2015/05/31(日) 15:05:36.84 ID:njwlHkAW0.net
>>533
ありがとう
今月も1回ソロに乗ってるけど6月だと青森到着前には外は明るいですよ

538 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 15:55:15.67 ID:qY+xZPlz0.net
>>510
バス貧民をとりこむために、MLながらみたいにバスよりも格安で運行するんにょ

>>512
ご指摘のように、イネが現役だった時代（当然俺様は乗れなかった）ので、棺おけに片足突っ込んでる年代にょろ
追っかけ（笑）も、バスより安くすれば乗るんぢゃない？
レディスごろんとみたいに雌車つくれば、女ものるだろ。

>>530
それはあるかもしれないにゃ。
尾道はシン尾道駅があるじゃまいか。

539 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 18:59:37.40 ID:vByITQEM0.net
>>538
どうやってバスより安くすんだろ。あと使用車両はどうするのかな。バスのはネットやコンビニ決済で買える手軽さも勝ってそうだけど。
そこまでしてまで格安な夜行列車を運行する理由がそもそもわからん。

540 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 19:07:33.32 ID:yhcKpdD+0.net
>>531
10時打ちを2〜3箇所くらいに手分けすると個室が取れる確率があがる
自分はメインのA駅みどりの窓口で6時受付事前受付をお願いしてから
バイクで移動して隣りの駅に移動して更に時間があれば別の駅にも行く。

注意するのは必ず早朝から事前受付してくれる駅でないだめで、中には
事前受付をしてくれない10:00発売開始まで並ぶ駅もあるので要注意。

541 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 20:35:35.22 ID:qY+xZPlz0.net
>>539
使用車両は185系１０両編成。途中にオハネとオロネとナシとカニを挟む。
安くするのは、２３７０円＋５２０円で小田原から大垣まで移動できる企画きっぷを発行すれば高速バスに勝てる
ただし、寝台車。グリーン車は当該区間の全区間の料金と寝台料金もしくはグリーン料金を設定する。
これでどうよ？

542 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 20:50:34.52 ID:9ikOk3AY0.net
うん、それで駄目だったから放り出したわけでな
本当にやる気があれば「銀河」を寝台と座席の両方を連結した
新車を導入していたろう
もういい加減アキラメロン

夜間の都市間輸送ではないところで走らせるしかねえよ

543 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 21:17:55.08 ID:xepeweRZ0.net
>>541
185はうるさすぎて寝れん
どうせ余りそうな681・683系のほうがよくないか？

544 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 21:42:14.69 ID:3O6YHzJ10.net
新幹線の所要時間も短くなったし、銀河の存在理由も薄れてきたんだろな。夜行列車にビジネスホテルと同じレベルの居住性を持たせれば、と思ったこともあったがそれならホテルで間に合うし。
鉄道の割引運賃とバスの正規運賃を比較して、これなら勝てるというのも違うような。バスは繁忙期の割増運賃でも増車出るくらい埋まるしなぁ。

545 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 21:45:05.07 ID:xepeweRZ0.net
夜行バスより夜行列車が圧倒的に快適なのになんだろうね？

546 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 22:24:50.41 ID:NpXtwbtb0.net
>>543
681系は老朽化で廃車、683系は289系に改番して、くろしおに投入し381系を置き換える(381系廃車)ので余らない。

バスを目の敵にしたいのは気持ちとして分からんでもないが、最近の観光バスに乗ってみたらディーゼル音や不快な
振動も低速以外ほとんど皆無で技術進化にびっくりする。逆に道路のギャップ音が気になるほど。

547 ：名無しでGO!：2015/05/31(日) 22:38:41.03 ID:mTXnpHBt0.net
>>537
それ、定期の頃の北斗星。今は1:50着だからさすがにまだ真っ暗。
今ごろはバカ停の間に夜が明けてしまうのが個人的には残念。

548 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 00:57:34.88 ID:sJgvlqfk0.net
>>538
新尾道とか不便すぎて誰も使ってねえよ

549 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 01:09:31.29 ID:wFCmZPfl0.net
>>546
681系廃車厨復活か。
廃車になってねえよ。

550 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 06:45:31.35 ID:4Sg487hs0.net
>>547
臨時北斗星になって一番残念なのは金曜日発の下りがない事と、
上野駅発車時刻が早くて役所を定時退勤しても間に合わない事かな。

6月13日の下りデュエットは予約済みだけど7月は更に個室は取りづらくなりそう？

8月は臨時北斗星最終日のANAツアーでツインデラックスは確定してるけどそれ以外は無理かも。

551 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 06:51:45.61 ID:I7vUZSyd0.net
トワイライトが臨時で走るから良かったね

552 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 12:01:34.21 ID:VjxPILLo0.net
つうか、トワイライトは1989年から今年3月の廃止まで臨時列車だったのだがｗ

553 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 12:29:04.33 ID:ca4Sfvou0.net
せやな

554 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 14:05:03.94 ID:mzZuXYEj0.net
8000/9000番台の列車番号は臨時列車の証

555 ： 【大凶】 ：2015/06/01(月) 14:49:23.49 ID:wzCHL3jX0.net
GOGOGO

556 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 16:27:19.00 ID:fEB2bOnl0.net
>>543
185はだめなのか。681・683系もいいけど、交流走ったり１６０Km走行する必要もないからちょっともったいないにゃ〜
373系でどうよ

>>548
なるほど。使わないのに駅があると分岐器で新幹線の速度が落ちるから信号所に格下げして廃駅にしよう
尾道鉄道を尾道から栗原まで復活させて、新尾道駅につなげて在来線との連絡鉄道にしよう

>>542
メロンたべたい

557 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 17:20:17.12 ID:TQgfdRH30.net
>>545 列車のグレードにもよる。第一、MLながらでなぜ車内減光しないかわかる？

京阪神〜尾道に豪華な(ツアー扱いでなくてもOKの)クルーズ〜を走らせるなら分かるけどね。

558 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 19:30:11.24 ID:sJgvlqfk0.net
MLえちごで減光やってたじゃん
あれは大垣夜行と違って最初から高速バス対策でそういうサービスやってた。

大垣夜行は、ただ単に沼津・富士行き終電と豊橋発下り初電を繋げただけにすぎない。

559 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 22:24:39.35 ID:cnT2wAuQ0.net
「MLながら」なんて311系で充分だよ

560 ：名無しでGO!：2015/06/01(月) 23:08:43.92 ID:HlGJxAhw0.net
>>559
今は全席指定だから座席数が多い車両じゃないと使えない

215系なら良いかもね

561 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 07:02:14.64 ID:cSpMKMQM0.net
ながらは廃止でいい

562 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 08:34:24.29 ID:Z+jmx8Zn0.net
MLながらは313系2600番台にすべきである。
311系すら贅沢

563 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 08:41:53.45 ID:ZXE07O430.net
>>562
あきた

564 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 08:54:26.14 ID:OYk7OkmN0.net
ながらを毎日運行して欲しい
普通料金だけなら
高速バスに対抗出来る

565 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 12:03:16.37 ID:+OM2cluX0.net
ながらに乗るなら高速バス･ドリーム号の方が快適で関西に早く着ける
俺なら名古屋くらいなら朝一番の｢のぞみ｣に乗るだろうけどな

566 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 12:23:29.89 ID:oajsFDft0.net
夜行廃止の流れは国鉄時代に夜に働きたくない連中の声が大きかったからだろ
それで24時間使える物でなくなり他の手段へと移っていき鉄道自体が選択されなくなった

567 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 12:30:53.36 ID:5gtmtdcp0.net
でも貨物は夜中に走ってるけどな

568 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 13:11:17.30 ID:qfoGal1U0.net
>>564
373時代のこと忘れたの？
あんだけ設備いいのにガラガラだったじゃん

569 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 13:19:07.54 ID:ppyD/l8n0.net
外国人スリ軍団の仕事場移動のための足だからな。＞ながら

570 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 13:22:21.43 ID:hqvAzhIc0.net
乞食シーズンに走るだけでもありがたいと思え鉄屑がｗ

571 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 13:50:34.71 ID:k+5p/9aV0.net
ほんとの乞食はLCCつかうよ
1万2000円も出せないからね

572 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 13:57:29.90 ID:BTIF0zuK0.net
乞食じゃないけどLCC使うよ
その分、ホテルはいいホテルに泊る

573 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 14:25:30.12 ID:9XgfqR9s0.net
夜行フェリー→まあまあ
サンライズ→サイコー！！
北斗星→サイコー！！
夜行バス→二度と乗らねぇ

夜行に乗ってみての感想。

574 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 14:30:18.53 ID:9XgfqR9s0.net
土曜日の地震のときにサンライズに乗る予定だった。

3時間遅れで乗れたんだけど、
遅れに遅れまくってるから、新大阪に臨時停車するので
急ぐ人は申し出て欲しい、みたいなことをアナウンスされた。
「九州方面へ行かれるお客さま…」みたいなアナウンスもあったので
岡山から乗り換えて九州行く客もいるんだな、と。

575 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 15:10:30.18 ID:BTIF0zuK0.net
サンライズが所定なら岡山駅で601Aに乗り継げば博多08:29着、09:04着
なので九州方面新幹線乗換えの需要も少なからずあるみたいですね

576 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 15:28:22.68 ID:FlCKgdXI0.net
サンライズの岡山乗り換えはわりとあるよ。
普通に夜行のみで同じ距離を移動すると昼ぐらいになるから、新幹線で午前中の移動時間を短くするのはうまいこと考えたなと。単体で夜行仕立てるほどの需要あるかは微妙だけど。

577 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 15:38:33.11 ID:9XgfqR9s0.net
自分も広島に行くときにそのパターン使ったし

でも単体ほどはないだろうけど、
それなりに需要はあるんだろうね。

土曜日に横浜駅でサンライズ待っていて、ホームに人があふれかえっていて、
駅員に詰め寄る人はあまり居なかったけど
東海道線の登りが品川まで行くようになったときに駅員に聴いたら
「運休するかどうか全く分かりませんが、品川まで行っているので、
希望はあります。JRとしては運休させたくないんですよねー」ってことだった。

578 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 17:22:05.36 ID:XwGKVCYH0.net
>>573

> 夜行フェリー→まあまあ

船酔いしにくい人なら、そうだなあ。

579 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 17:43:10.22 ID:rjjs+w3W0.net
岡山乗り継ぎでサンライズの特急料金も半額になるし
岡山までの人はとりあえず隣の新倉敷まで乗り継ぎで買った方が安くなるな

580 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 18:06:20.99 ID:Fj3mVW2P0.net
>>578
瀬戸内航路

581 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 18:30:46.14 ID:CNylm+mM0.net
>>571
いや、俺は１２０００円どころか、２３７０円＋５２０円以上はびた一文ださんぞ。
まあ、日付が変わる小田原までの切符は買うが。

582 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 18:42:52.94 ID:9XgfqR9s0.net
自分個人としてはバイク趣味もあるから
motoトレインは残して欲しかったけど、
運用がめんどくさそうだし、フェリーには勝てないだろうし厳しかっただろうね。

583 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 18:50:45.23 ID:WetA2vYn0.net
乞食自慢ｗ

584 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 20:11:44.16 ID:am0h3d5C0.net
>>581
金券屋を通した18きっぷの使い回しは不正乗車です。

585 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 20:57:03.11 ID:Ggyy7S1d0.net
>>581
あんた無職だろｗ
働いていたら1万2000円なんて訳ねーだろｗ

586 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:40:50.68 ID:C4c3uVJk0.net
先日「サンライズ出雲」に関する乗車時のレポートを投稿してくれましたが、
その中で「中高年は、寝台夜行列車と言えば三段式寝台車を連想する。
若い人は、最初から寝台夜行列車という選択肢がない」という、重要な指摘を頂きました。
そこで私は投稿に説明を加えましたが、目立ちにくかったこともあってか、
余り見てもらえなかったような感じでしたので、写真も入れて投稿します。

私が補足説明したのは、写真で示すように一畑電車は、大正時代に製造された車両を所有しており、
これを用いて体験運転会が実施されています。
この電車は、写真で示すように車内はレトロで、ニス塗りの内装となっており、深い味わいを醸し出しており、人気があります。
そこでこの電車の体験運転会に参加した人に、「サンライズ出雲」のパンフレットを渡せば、
東京出張時などに使用してもらえるのではないか、と思っています。

587 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:41:38.70 ID:C4c3uVJk0.net
また「サンライズ出雲」を知ってもらう方法として、一畑電車の出雲大社駅構内に宣伝広告を出すか、
出雲大社の社務所などにパンフレットを置かしてもらい、出雲大社に来た人の帰路の交通手段に利用を働きかけたり、
次回来る時に利用してもらうように働き掛けることを試みるべきだと考えました。
「サンライズ出雲」の個室寝台は、若い女性であっても、満足してもらえると思いますよ。

個室寝台があるパンフレットを、今、挙げた場所などに置いてもらえると、「サンライズ出雲」の存在を知ってもらえることになり、
気に入ってもらえば、利用してみようという動機付けが出来ます。
「若い人には、最初から選択肢として入っていない」は、考え方を変えれば、
きちんとＰＲすれば、利用してもらえる可能性があると言うことであり、伸びしろは大きいと言えるのではないでしょうか。

588 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:42:33.48 ID:C4c3uVJk0.net
40年ぐらい昔は、「路面電車は、遅くて乗り心地が悪く、時代遅れな公共交通」と言われましたが、
今では低床式のLRVが開発され、モダンで走行音も静かで、乗降しやすく、乗り心地が良くなっており、
負のイメージは一掃されています。
「サンライズ瀬戸・出雲」は、現在および次世代に繋ぐ寝台列車だと思います。
これを積極的にPRすれば、寝台車の負のイメージは一掃できると思いますよ。

589 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:43:21.86 ID:C4c3uVJk0.net
今の若い女性などは、女性専用車を設けても、開放型の寝台車は「セキュリティーに不安がある」という理由で乗りたがりません。
やはり女性には、個室寝台車がお薦めです。ただその一方で、寝台車と”ノビノビ座席”の間の設備が無いため、
「開放型B寝台が欲しい」という意見もあります。
”ソロ”と同じでは、割高感が拭えないことも事実であり、4,000円ぐらいであれば、カプセルホテル並みの価格になるため、
40代の中年のおじさんが利用するかもしれません。

「寝台夜行列車」は、復権させなければなりません。そのため、このFacebookを立ち上げました。
高速バス、航空機、新幹線では、真似の出来ないサービスを展開することが不可欠であり、
それには個室寝台車、食堂車、ロビーカー、シャワールームが必須だと思います。

590 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:44:11.62 ID:C4c3uVJk0.net
「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「カシオペア」などは、個室寝台車を中心とした編成で、
食堂車・ロビーカー、シャワールームなどを備えていたため、人気がありました。
つまりこれらの列車は、認知されていました。
要するに価格が高くても、列車の旅を楽しみたいという潜在的なニーズがあることは確かです。

「サンライズ瀬戸・出雲」も、観光客のニーズも満たすように思います。
当然のことながら、ビジネス需要（出張の利用）は満たしています。
「サンライズ出雲」の場合、新車導入時には２階が”ロイヤル”で階下がビュッフェとした車両を組み込んで欲しいですね。
寝台夜行列車は、決して役目は終えておらず、復活されることが可能だと考えていますし、復活させるように努力しています。

591 ：名無しでGO!：2015/06/02(火) 21:53:12.57 ID:R7JDtIpM0.net
SNSのコピペが一番いらんわks

592 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 07:04:21.91 ID:QzU1O6co0.net
昨日仕事を終えて帰宅する時に某駅のみどりの窓口に寄ったら
6月4日の北斗星ロイヤルが1部屋キャンセルで戻っていたので
すぐに手持ちのB寝台下段と変更してもらった。

ロイヤルに乗れるのはこれが最後になるかも･･･

593 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 07:20:32.71 ID:GQLnYw7U0.net
7時11分頃、いつもはいないサンライズ出雲が新橋駅に止まってた！なんでだろう？

594 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 08:00:57.79 ID:8Ijscsk60.net
>>586-590
パンフレット好きな人だなあ
今時パンフレット・チラシの類って認知度向上にどれほどの費用対効果があるんだろう。

あと、「若い人」「中高年」「若い女性」「40代の中年のおじさん」とカテゴリごとに
勝手にこうあるだろう、と決めつけてるが、
決めつける内容といいパンフレットへのこだわりといい、25年前くらいで思考が
停まってそう。

595 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 08:27:57.60 ID:myu+hSqn0.net
コピペにマジレスとか。
ＰＲしなくても女性誌がとっくに取り上げてる。
縁結び特集で出雲大社とサンライズ。

596 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 08:55:09.89 ID:N5Ziv/qC0.net
サンライズのびのびを乗継割引で岡山まで行って、酉の株優で
岡山から山陽〜山陰〜伯備〜山陽で新大阪って感じに一筆で
こだま、みすず潮騒、普通、スーパーおき指、やくもＧ、さくらＧで
回って新大阪から「ぷらっとこだまＧ」で帰ってきたことがあるけど、
サンライズののびのびは半数以上が女子だったな

597 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 11:46:25.04 ID:tjDeYLGG0.net
>>568
宣伝量の違い
373　時刻表の該当部分のみ
バス　主要駅の屋外広告、地元向け広告紙、ビラ

598 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 13:03:14.81 ID:1CNDlWnl0.net
今月は北斗星とカシオペアのチケット取れたので楽しみ過ぎる

599 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 13:40:29.20 ID:EJJ3Qfyu0.net
>>598
おう、せいぜい名残惜しんで来い！

600 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 14:08:25.22 ID:EaxIXnOW0.net
>>597
何も考えなくてもあって当然という存在ではなく
必死に宣伝しないと客が乗らない程度でしかないわけだ

601 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 14:19:05.84 ID:tjDeYLGG0.net
>>600
何も考えなくてもあって当然という存在は宣伝を日常的に繰り返ししているからそうなる
コカコーラやコンビニが宣伝を打ちまくっているのはそのため
宣伝をしないコーラ系飲料や新規コンビニ型小売店を出してもすぐに消えていく
かつて定番であったものでも宣伝をしなくなったら次第に忘れられいく

602 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 14:40:33.19 ID:RuY6Qt2Q0.net
鉄道高速化により可及的に日中圏内に収めていく過程で
やめていく方向性の物をそれと裏腹なPRする方が
よほど客に対する背徳行為じゃないか

で、お前らの趣味の対象物が消えるということはさておいて
忘れられて何か不都合があるのか
むしろ忘れてもらった方がスムーズに移行が進むんじゃないかね

603 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 14:50:45.45 ID:1CNDlWnl0.net
>>599
ありがとう！
最後かもしれないし満喫してくる。

604 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 15:13:02.08 ID:8nSL1AvS0.net
そうだよな
東日本大震災のせいで全くPRできなかった九州新幹線もあるしな
と、九州新幹線で四年経っても愚痴る阿呆を挙げてみる

605 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 15:32:59.50 ID:m6lYPadN0.net
まあ完全に自粛ムードになってスタートダッシュ挫かれたんだから愚痴も言いたくなろう

606 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 16:07:47.48 ID:21TorbdP0.net
国家犯罪確定！！豊中市の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察はあと何人犠牲者が出たらこの集団ストーカー犯罪をやめ
るのだろう？　集団ストーカーやテクノロジー犯罪といった国家犯罪によって被害者は無理矢理精神病者に
仕立て上げられ、本来起こらなかった事件が誘発させられているのです。周南市事件、淡路島事件、中央大
教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・
窃盗等を繰り返すことで、これによってターゲットが切れるのを狙っているのです。

607 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 17:30:54.85 ID:I5ihL/T+0.net
>>602
ご指摘の通りだがな
団塊サヨクと一部の一般職地方公務員と最近問題のNHK貴族にはこの正論が通じな〜い。
乗り鉄って圧倒的に前述した輩が多い。
しかもややこしい。

608 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 18:14:03.19 ID:3uZAbxat0.net
きうしう馬鹿ってほんと頭悪いよなｗ

609 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 18:23:43.63 ID:1Hp5Lnvn0.net
そのうち規格外の超巨大災害で乗り鉄どころじゃなくなるかもよ、昭和50年以前生まれのみなさん。
［とくに、昭和50年3月ダイヤ改正以前から「汽車旅」やってた京阪神在住の皆さん］

610 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 20:38:06.59 ID:GFAJPuaa0.net
今だって18きっぷで米原〜姫路のような長距離移動やるじゃねえか
これも立派な汽車旅だよ

611 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 20:42:31.37 ID:xnsGTU/L0.net
>>609
2016年6月頃に「日本大震災+各地の火山の一斉噴火」が起こるっつーことか？
大地震にはならなかったものの、「日本全国同時地震」がついに起こってしまっただけに…

612 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 20:43:38.73 ID:hCmTFDWU0.net
>>584
ううん、ちゃんと5回分使い倒すよ〜？
新免ツアーバス高いじゃん

>>584
なんでわかったの！？
もしかして、Ｗｅｂカメラハックされてる？

>>604
クソ地震がなければ、北斗星がなくなることもなかったはずだし、富士もはやぶさも健在だったはず

613 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 21:00:06.41 ID:CFUPkUmL0.net
ムーンライトながらは18きっぷ利用者が大半で利益率が異常に悪くJR側から見たら「走らせたくない」のが本音みたいだな
ひょっとして満員でも赤字じゃね？
それに午後10時以降は労働基準法で深夜手当出さないといけないので人件費が嵩むのもあるし

614 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 23:29:51.73 ID:4oHGVWSH0.net
>>607
総人口3,718,913人の某市職員(地方公務員)ですけど何か？

615 ：名無しでGO!：2015/06/03(水) 23:45:57.46 ID:36vZx5pf0.net
>>613
どーせあの時間帯の東海道線は貨物がひっきりなしに走ってるから
烈車一本あるぐらいでは大して変わらない

616 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 01:11:54.39 ID:D8K94gxJ0.net
ながらは１８乞食の購買意欲を繋ぐ最後の砦だからなｗ
１８乞食は生かさず殺さずｗ

617 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 07:53:00.58 ID:gX1qTILS0.net
>>615
深夜帯に運用する旅客車両と乗務員の一本削減だけでも
旅客会社にとっては絶大な効果ですぞ

618 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 07:57:06.08 ID:gX1qTILS0.net
mixiやFacebookの書き込みも
寝台特急廃止を愚痴る未練タラタラだが
ヤフコメも負けず劣らずのしつこい書き込みぶりだな

619 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 08:01:54.05 ID:coHZRV3+0.net
夜行列車が仮に全滅したとして、制度面ではどれだけ簡素化できるもんなの？
特に東あたりは、どれだけの距離を乗車しても「利用当日限り有効」に変更したい
スタンスなの？（IC利用に合わせる形で）

駅員の（発券上の）負担も減らしたいがために、制度の簡素化も進める…と言うのが
背景の1つとしてあるもんなのか？

620 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 08:13:30.26 ID:ApSZBalZ0.net
くっさい阪国人ｗ

621 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 08:17:24.66 ID:PGZe2/+vO.net
たとえば、
舞浜2230
東京2300-0025
東大宮0130-0455
仙台0815

みたいな夜行（パック）は？

622 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 09:18:08.77 ID:L/xzkggL0.net
>>617
大したことないよ
サンライズが走ってるから、もう一本増えるぐらい

623 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 09:20:30.65 ID:L/xzkggL0.net
>>619
それはできないよ
国鉄時代の制度は簡単にいじれない
往復割引の乗車券で帰る日を決めてない、なんてこともあるからな

624 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 10:05:34.97 ID:coHZRV3+0.net
>>623
切符側の改悪の形で、IC利用を強制的に積極に推進させ、その「できない」を
「できる」に強引に変えようとしてる風に、自分は思うんだけどなぁ>東

ICを利用した場合、現状でもどこまで乗っても「当日限り有効」なんだろ？
IC利用が多数派になった時点で、IC規約の側に合わせてしまうんじゃないかと
自分は邪推してる

途中下車（自由行動）がしたけりゃ、「（自称）お得なきっぷ」を使うか、
ツアーでも使え、と言うスタンスなんじゃないかとしか自分は思えない
露骨な利益誘導も、どうなん？とは思うけど

625 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 10:17:30.60 ID:ApSZBalZ0.net
阪国人って馬鹿だねｗ

626 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 10:19:43.20 ID:qFgHFuE+0.net
途中下車したいがために一筆書きにしたり新幹線区間を不自然にまぜたりはやってる

束へのレジスタンス！

627 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 10:22:28.48 ID:ApSZBalZ0.net
阪国人くっさーｗｗｗｗ

628 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 10:57:14.89 ID:u5piQCD40.net
>>619
まだいるのか簡素化厨。
当の東日本がどんどん複雑化しとるのに。
座席未指定券なんて理解しづらいもの、他社で導入せんのに。

629 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 12:01:49.66 ID:XGE8/3HP0.net
>>613>>615>>622
MLながらにこだわる団塊18厨トラブる多いからな。特にトイレ破壊が。
その手間賃半端ないぜ。

630 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 12:23:11.52 ID:C6seaByz0.net
>>628
馬鹿ほど制度をいじってかえって複雑化しちまうよな

631 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 12:39:31.99 ID:nSn5ffgp0.net
>>623
周遊券も【制度】だったんですがね、最期はあっさりwww

632 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 12:46:14.22 ID:nSn5ffgp0.net
>>621
知り合いのスーパー店員(女)で仙台〜東京定期的に往復してるのがいるけど
マイカー相乗りか新幹線かバスの三択
夜汽車復活？マジありえないってさwww

633 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 13:54:00.81 ID:UpKIFvxO0.net
周遊券は企画乗車券だろ
旅客営業規則には載ってねーよ

634 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 14:36:29.25 ID:2mgTO8+q0.net
>>633
http://nagoya.ta-ko.jp/lib/exrule.txt

635 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 14:50:36.92 ID:tCW/3ZzNO.net
夜行列車をことごとく殺人事件の道具としてきた妄想小説家の責任は重大だ。
まぁ昼行の列車も僅かには殺人の道具にしていたがな。
あれらで一体どれだけのネガキャン効果が発揮されたことか

636 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 14:56:56.67 ID:y1oFkuwU0.net
>>616 青春18きっぷ is コジキっぷ！

乞食っぷ みんな迷惑 廃止して！

スレタイからしてスレチなネタかもしれないけどさ
旅行ナベツネの最新号ご覧遊ばせ。例年の7月号と異なり
1:乞食っぷ以外の各地域の企画乗車券やフリーきっぷ
北海道東日本パス、フルムーンパスを詳しく解説
2:乞食っぷについては「来春以降は未発表」
(北東パスやフルムーンパスにはそんな記述はない)

637 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 15:44:08.40 ID:YAChyZa10.net
今後、クルーズトレイン以外の夜行列車を新設して走らせるなら
旅行会社のツアー専用列車としてなら可能性はあると思う。
大手旅行会社(JTB,日本旅行,近畿日本ツーリスト他)のJVとして
運営すれば可能だと思うが新型車両導入で通常の運賃＋特急寝台券の
2割増しくらいが適当だろう。

当然列車移動では旅行会社としての旨みがないので温泉宿や都市ホテルの
宿泊も入れた商品にすればよい。

638 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 16:15:55.47 ID:FIaBtEgb0.net
>>626
もうそういった「昔ながらの乗り鉄」って申し訳ないけど
「詰んでる」気がする……
>>637
すでにJR東海ツアーズが豊橋発着で首都圏向けにやってない？
サンライズの予備使ってさ。(間違っていたらごめん)
でもそういうツアー列車やるとさ、すぐ関西の乗り鉄が駄々こねないか？
「普段の切符で夜行に乗るのは当然の権利だ！なんでツアー形式なんだ！」ってさ。

639 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 17:04:53.50 ID:gludTESV0.net
>>615
誤字なんだろうが、烈車ってすごいな。
なんか苛烈な車内っぽいな。
でも一度は乗ってみたいな。

>>626
レジスタンスわろたｗｗｗｗ

>>635
たしかに。開放ハネとか、殺人でも起こりそうな空間だよなｗｗｗ

640 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 18:16:20.78 ID:KIWeBsZr0.net
>>639
烈車ってのは特撮のトッキュウジャー関連の当て字を誤変換したんじゃないかと

641 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 18:19:32.01 ID:Frhd/s4y0.net
>>640^_^ｖ（＾＿＾ｖ）♪

642 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 18:31:49.72 ID:PGZe2/+vO.net
>>637
懐かしの寝台特急あさかぜ
東京1600
熱海1800
往路583系
復路185系
宿泊:界

ひとり44800円
二名から予約

とかなら人気だろうな

643 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 19:15:17.99 ID:4InrYOUI0.net
KIX〜大阪中心部のバス24時間来月から
これで新千歳〜羽田〜KIXのLCCが24時間飛ぶようになったらますます夜行列車イラネとなる罠

644 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 21:33:38.78 ID:L/xzkggL0.net
>>624
それは自社完結の限られた区間だからできること
6社に関わる事案は利害調整が困難だから東の力だけではどうにもならない

周遊券だって、6社の利害が一致したから廃止されたけど
それだって特企券の周遊きっぷ化を経て、15年も要してる。

逆に言えば、国鉄の継承路線でない、完全自社完結の中央新幹線は東海の好き勝手にできる
都区内制度にも囚われないだろうね

645 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 22:34:21.73 ID:5j2TG2ND0.net
>>643
御意

646 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 09:49:31.02 ID:gcAnRBm40.net
中央新幹線はJR路線運賃通算すらしないと思う。
北千住〜品川とか名古屋〜金山は切符買え（スイカで乗れ）ってなりそう

647 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 11:38:03.53 ID:OuXtRrAO0.net
中央新幹線は独特の独立運賃体系になると思うよ
中央新幹線の乗車券は自社内でしか発売しないとかｗ

648 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 11:52:35.81 ID:gxTnxUef0.net
>>647
飛行機のような利用/発券体系にもなるんじゃないの？
同じJRではあっても、在来線・新幹線と完全に独立した形を取って、
紙媒体のQRコード読み取り（飛行機みたいな感じね）か
ICしか利用できない方式にするとか

649 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 12:46:28.03 ID:mC8tuwU90.net
エクスプレス会員登録必須とかなw
ツアー式夜行も会員制でどこかやれ

650 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 13:27:47.19 ID:2C03vE6Y0.net
>>643>>645 同じこと考えてる人多いのね。
京阪神アーバンネットワーク(とその周辺)在住の40歳以上の鉄ヲタにはある意味
『阪急が阪神を吸収』とか『こじきっぷwww廃止』以上の衝撃かも。

651 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 13:35:32.50 ID:2C03vE6Y0.net
>>648 確かJR東海は原則紙発券はやらないってアナウンスしているはず。
んでなぜか相模原市当局と周辺の高齢乗り鉄が猛火病反発して2chやJcastや
livedoorやアホーで祭りになり、ホリえもんが「高齢乗り鉄は紙発券じゃな
きゃダメなのか？」ってdisってたなwww

652 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 13:40:43.75 ID:2C03vE6Y0.net
3連投ごめんねぇ

>>644
んでアレか？
いくらJR東日本の横浜支社andJR東海が《こじきっぷやめよ〜よ》って
アレしてもどっかが反対しているから………

早く廃止してもらいたいんだけど…………

653 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 13:43:15.31 ID:gcAnRBm40.net
リニア開業後
品川〜名古屋　リニア特急券＋リニア乗車券
名古屋〜京都　新幹線特急券指定席＋JR乗車券

運賃打ち切りで割高になり、結果東京〜京都客は従来の新幹線利用が殆どってオチかもな。

654 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 13:51:32.78 ID:x91M+/l50.net
>>651
つうか、リニアが開通する頃には高齢乗り鉄、もう死んでるぢゃんｗｗｗｗｗ
相模原が反発するなら、新橋本駅廃止して、相模原は通過するようにしよう！
新品川出発後、最初の停車駅は、新甲府でOK！

655 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 14:11:44.65 ID:zI5P5Emz0.net
リニアが開通すると、中央西線が三セク化されるから、
どっちみち、運賃打ち切りで割高になる。

656 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 16:56:06.60 ID:gcAnRBm40.net
塩尻〜坂下　木曽よしなか鉄道
中津川〜坂下　新東濃鉄道

岐阜県区間が短いなｗ

657 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 17:30:45.19 ID:3LGNaGWw0.net
東海道新幹線の三セク化でいいよ

658 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 19:06:20.84 ID:luHl09290.net
>>655
中央リニアは整備新幹線スキームだったか？

659 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 19:19:45.77 ID:gxTnxUef0.net
>>658
東海のことだから、開業数年前にさりげなく整備新幹線扱いとするのかもな
流石に、東が高尾以西を手放し、富士急行やしな鉄に経営をブン投げることまでは
ないんだろうけど

660 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 22:23:51.85 ID:E7l+6z8m0.net
中央リニア新幹線も東海道新幹線もエクスプレス予約オンリーでいいよ。
エクスプレスカードが作れない無職は乗れなくていい

661 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 22:27:10.41 ID:OHbJuyyT0.net
>>660
火災将軍、こんなところまで出張ってこないでください。
びゅうカード使わせたくない気持ちは分りますが

662 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 22:31:43.21 ID:wpQJNqCs0.net
なんで西線が３セクなんだよ、アホかｗｗｗ

って言いたい所だけど東海だからな。塩尻−飯田に連絡特急走らせて、中津川−塩尻辺りは３セクにするとか言い出しても驚かんｗ

663 ：名無しでGO!：2015/06/05(金) 22:35:18.04 ID:DPhLu4Ho0.net
木曽川交通事業とかいう子会社で分離したりしてな

664 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 05:05:33.54 ID:7+McUL8s0.net
中央新幹線は整備新幹線ではないですよ

665 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 05:08:46.36 ID:7+McUL8s0.net
>>653
EX-ICで乗り継ぎ料金ぐらいは設定するでしょ

666 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 11:31:03.12 ID:y9U2kQ2j0.net
EX-ICは、PC、スマホからエクスプレス予約で列車を予約して、EX-ICカードを
新幹線改札機にタッチするだけで、スピーディに新幹線に乗れるから便利。

中央リニア新幹線が開業すれば中央西線は全線三セク化、中央東線も高尾か
大月より先は赤字だろうから一緒に三セク化してもいいだろう。

667 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 11:35:16.93 ID:v0GbAsKI0.net
>>666
中央西・東線は名古屋・新宿から松本・長野に行く路線なんだから
妄想だとしても三セク化はありえない

668 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 11:39:14.81 ID:Ve4KU4ov0.net
>>666
三セク化が万一あるとしたら、西線の中津川以北・東線は大月〜松本
+小海線・大糸南線かと
大月〜小淵沢を富士急行（合わせて山梨交通と合体し、山梨県全体の公共交通を担う？）、
小淵沢〜中津川・松本+小海線・大糸南線をしな鉄が引き継ぐと言うのが、
あるとしたら現実なのかなぁ
（篠ノ井線だけは東が握り続け、長野からのアクセス輸送を担う？）

当然、このスレの本来の主題にかかわるML信州は、それまでに消滅してるだろうけど

669 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 11:54:53.21 ID:MfpOS/6V0.net
空港みたいにNFCタッチアンドゴーとNFC搭載してないアイフォンのような２次元バーコード認証になるんだろうね

670 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 12:32:05.02 ID:xrhfwmGs0.net
>>668
お前の頭の中にはあずさとしなのは無いんですか？
特急収入をなぜよそに譲り渡す必要があるんだよ。馬鹿じゃないの？

671 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 12:32:12.63 ID:0+qfLku20.net
>>664
基本計画区間だったのを強引に整備区間に変更させただろ。

672 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 12:34:18.47 ID:xrhfwmGs0.net
ムーンライト信州は山男が早朝に山に辿り着くための列車だから、他の都市間夜行とはそもそも性質が違うよ

673 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 13:54:31.06 ID:vHRGRzzt0.net
ここ夜行列車スレだよね？

674 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 14:47:02.29 ID:dHrHYKt60.net
リニアの巡航速度で夜通し走らせたら、どこまで行けるんだろ？
軌道があれば、軽く国内脱出だろうな。

675 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 14:52:49.15 ID:gKtoFUf10.net
>>672
廃止になるから安心しる

676 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 16:48:30.67 ID:Ve4KU4ov0.net
>>670
東海はリニア+飯田線を活用（塩尻までが並行在来線扱いとして）
東は長野新幹線+篠ノ井線を活用（松本まで行ければいいんなら）

だから特急や〜めた、と妄想（暴走）してみる

677 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 17:31:07.07 ID:JcYvX0Jb0.net
>>674
最高速度603Km／ｈ出せるが、営業速度は505Km/hだったっけ？
夜通しというのが何時から何時までを想定しているのか知らんが、サンライズの東京ー岡山間の22:00発、6:27着を想定してみる。加速に2分かかると想定する。
（実験線は８０秒加速で500Km/h到達していた）

22:00品川発
22:02ごろ、最高速度到達。品川より約8.3Km地点
22:34ごろ、減速開始。品川より約278Km地点
22:36ごろ、名古屋停車（Cルート、路線長286Km）
22:37、名古屋発車
22:39、最高速度到達、品川からの営業キロ294Km
23:58　減速開始、品川から959Km
24:00　保線のため停車　967Km地点
6:00　運転開始
6:02　最高速度到達　975Km
6:25　減速開始　1168Km
6:27　停車　品川より1176Km

というわけで、リニアは直線的に線路を引くから、もう少し営業キロ縮むかもしれないけど熊本くらいまではいけそうだね。7時前には西鹿児島につけるよ！

678 ：名無しでGO!：2015/06/06(土) 18:08:04.23 ID:ob5Rqdqy0.net
>>677
保線ﾜﾛﾀ

679 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 01:53:37.08 ID:xO3zpPUi0.net
>>677
お前、偉いな。
ちゃんと０：００〜６：００のルールを守るなんて。

680 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 08:30:14.17 ID:SZ7lB9t60.net
>>676
飯田線は線路規格が悪すぎて特急なんて無理です

681 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 09:56:38.37 ID:DO8AjCJ80.net
>>677
深夜は保守点検で送電レールの起電停止となるから停電状態となり、エアコンが使えないので無理

682 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 13:44:06.93 ID:Q7ivwdpb0.net
>>672>>675
ムーンライト信州は団塊コジキ乗り鉄のためにあるのではなくて(誤解している人多いよねぇ)
上高地マイカー規制の絡みで廃止できないの。
>>665
JR東海自社完結とJR東の山手、横浜線限定ならばやるかもね。
三鷹とか荻窪方面はやらないだろうな。なんでかは想像してくれ。

683 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 14:57:46.51 ID:K5u3pCh30.net
>>673に激しく同意。

そもそも中央リニアよりも前に、JR西の北陸新幹線が敦賀までできるわけで(10〜12年後？)
その頃出来るかも…な関西圏〜尾道〜下関方面あるいは北近畿〜山陰方面への豪華なクルーズトレインの
可能性でも妄想した方がよろしいかと？

684 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 18:16:26.15 ID:khEheHjr0.net
>>682
ムーンライト信州なんかで上高地方面へ行く観光客なんてせいぜい1%、いやそれ未満だｗ
上高地へ行く観光客の殆どが特急やバス(旅行ツアーバス含む)だぜ。

普通に鉄道で行く人は首都圏からなら東京などの駅から北陸新幹線にて長野駅まで行き、
長野から特急｢ワイドビューしなの｣に乗り換えて松本からバス他でアクセスする。

仮にムーンライト信州で上高地に行ったと過程しても松本に付くのはAM4:22、
こんな時間に上高地へ行くバスは走ってないぞｗ　タクシーで行くも深夜割増だ

おまえバカじゃないのかｗ　適当な事を書いて恥ずかしいナｗ

685 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 18:55:09.55 ID:xO3zpPUi0.net
>>683
敦賀延伸はびっくりの、あと７年後だ。

686 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 19:03:26.95 ID:cDaRAJ880.net
>>484
あれ？確かアルピコ(松本電鉄)の臨時が出てなかったっけ？

687 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 19:13:34.10 ID:mr80dx0o0.net
無知のくせに調べもせず、バカにしたいだけの恥ずかしい奴なんだから、そっとしといてやれ。

688 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 19:18:49.82 ID:cDaRAJ880.net
あれ？
>>684の間違いだわー！

689 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 19:43:22.57 ID:UjmKY1uJ0.net
>>659
絶対無いから
でたらめな事は言わないほうがいいよ
そもそも並行在来線ですら無い

690 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 21:50:42.14 ID:s1ZuUECz0.net
>>684
攻める場所を間違えたな。
ムーンライト信州が12月下旬のような上高地行きバスが冬期運休になってる時にも
設定されてることを突いた方が良かった。

691 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 22:23:40.09 ID:4SWDblaK0.net
>>689
そもそもリニアが予定通り開通できるかだって、現時点じゃ全く分からんし
（「日本大震災」で建設自体が吹っ飛ぶ可能性だって、ゼロじゃないはず）

ただ、安全神話みたいに「絶対ない」となめてかかると、その思い込みは
フクイチみたいにあっさり吹っ飛び、深刻な事態になる可能性があると言うのも
事実じゃないのかと…（ありゃ事実上の人災だけどさ）
ってくらい、特に東がコスト重視の面で本気を出したら、今までの「常識」が
あっさり否定されることだって…と、自分は思ってる

692 ：名無しでGO!：2015/06/07(日) 22:27:38.83 ID:LPYaNjLb0.net
>>691
時間の無駄だからネットやめた方がいいよ

693 ：名無しでGO!：2015/06/08(月) 08:14:52.62 ID:agiSIwkN0.net
んだｗ

694 ：名無しでGO!：2015/06/08(月) 12:37:35.19 ID:EZBRjxOu0.net
>>681
よし、リニア用のカニを導入しよう

>>691
リニア開通時期がおそすぎるんだよな。予定通りだって遅いのに、地質その他で送れる可能性すらある。
大部分を占めるトンネル区間だが、トンネルの延長が長ければ当然障碍にぶつかる確率も高くなる。
トンネルが破砕帯にあたったとか異常出水したとか、鍋立山みたいに泥火山を貫通したとか、八箇峠みたいにガスがでて爆発したとか。
大幅に遅れて開通したはいいが、だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わはははは・・・っ！ぐふっ

695 ：名無しでGO!：2015/06/08(月) 23:00:05.64 ID:SAZucJdS0.net
バカバカしいｗ

696 ：名無しでGO!：2015/06/08(月) 23:09:09.64 ID:Y5KQyveM0.net
>>691
日本から出てけw

697 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 11:40:03.87 ID:U3Yj9DyU0.net
>>694
そのために地質調査するんだろう
トンネルの技術だって鍋館山の時より進歩している。
水がでたらJR東海ウォータービジネスを設立して大師水トンネルみたいにFrom AQUAと名づけて売ればいい。
工期はすべて余裕をもって設定している。何事もなければ予定よりも早く大阪まで全通する。

698 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 11:44:26.05 ID:pmdt/p9k0.net
今でも東海の子会社が駅構内でせっせとお茶を売ってるだろう
かつてタヒボベビータというニッチ市場で大うけしたある意味ヒット商品も扱ってた

699 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 11:49:49.54 ID:vVXOlLU70.net
>>698
> タヒボベビータ
懐かしいな、それ（飲んだことはないけど）
メッコールなら、大久保で飲んだことはあるけどなぁ

700 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 11:59:12.22 ID:qE6093Gs0.net
JR東日本の大清水っていう飲料みかけなくなった

701 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 12:31:29.20 ID:9rwQSo8M0.net
FromAQUAに変わってる。

702 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 16:31:10.97 ID:3tYCZkTt0.net
From AQUAの落ちないペットボトルキャップは便利だ

703 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 18:31:56.22 ID:3h56fKpU0.net
>>700
懐かしい、俺はよく大清水のコーヒー缶を自販機で買って飲んでたわ。
これが谷川岳の水なんだって(笑)
確かテレビCMもやってたっけ。
｢水が美味しい、ジェイアール大清水｣ってキャッチフレーズだったような。

704 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 19:45:10.56 ID:3LDEk/6x0.net
>>700
たぶん埼玉ローカルでしか出回ってないと思うけど狭山茶など
コカコーラ製品の一部で「谷川連峰の天然水使用」と銘打ってる奴は
今も大清水トンネル由来の水を使ってる

>>701
変わったっつうか高崎支社から本社直下の会社に移管になったからね
洒落が効いてていいネーミングだったのに
何気取ってんだかというネーミングになってしまった

705 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 19:52:08.33 ID:5GiTy+iAO.net
メトロの｢お嬢様聖水｣

706 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 22:29:49.29 ID:eBfWGmdp0.net
手頃なコースでないかなあ

707 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 22:31:25.82 ID:gQKfJX280.net
B寝台と食堂車のトワイライトツアーでええやん

708 ：名無しでGO!：2015/06/09(火) 22:38:44.73 ID:v9LUsJRe0.net
まるでそんなツアーがあるかのような書きっぷりだな
ちょっとは現実みなよ

709 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 06:59:38.45 ID:4jbiFsu50.net
>>698
タヒボベビータﾃﾗﾅﾂｶｼｽ‼
ネーミングといい最凶な不味さといい、史上最強のネタ飲料だったなw

710 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 07:29:51.72 ID:yLeiizeq0.net
日本で操車場を全廃したあと世界では進化し続けてるように
寝台車も他国で進化するのかもしれん
B寝台に該当するやつ

711 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 07:49:55.94 ID:dCbyrQV70.net
>>710
東横イン並みの値段で個室寝台に乗せろと喚く連中の日本で
クシェットをやってもだれも乗らないだろうなw

ところで四季島が上野発に決まったようで
これに関するヤフコメの書き込み内容が相変わらずひどい
どれも「庶民が乗れる寝台特急を廃止するのはけしからん」の類の内容ばかりだった
普段は利用しなかったくせして何をいまさらだな

712 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 08:11:04.62 ID:0qRSbR8T0.net
Ｂ寝台ならのぞみと料金変わらない値段で乗せて欲しい

713 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 11:09:39.75 ID:/KeZw7+s0.net
「大清水」で思い出すのは昔、北斗星ロイヤルに乗るとウェルカムドリンクに
大清水ブランドの250ml缶入りの｢水｣や｢緑茶｣が付いていたのが懐かしい。
5年以上前からボルヴィクやエビアンに伊右衛門緑茶に代わってしまったようだ･･･

714 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 11:12:38.51 ID:RG1ewQka0.net
>>700
国鉄時代〜ＪＲ初期までは大阪でも売られていて
大清水の自販機も大阪や天王寺などの駅にもあったぞ

奥出雲の名水の発売開始までだったけどｗ

715 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 11:36:28.53 ID:7kJAr/K90.net
>>711
だいたい【庶民】と言う単語を使う時点でお察し

どのみち
1:サンデー毎日や週刊金曜日や日刊ヒュンダイの愛読者
2:毎年今頃になると沖縄の米軍基地の廻りor首相官邸前で騒ぐが、なぜか7月下旬になると綺麗にいなくなる
と言えば、賢明なる2chらーのみなさん、もうお判りですねwww

716 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 12:12:47.45 ID:rZEsEjZh0.net
自己紹介かはたまた自演かどちらにしてもわかりやすい

717 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 14:00:14.38 ID:VYSbsZqx0.net
>>703
ＣＭにでてくるおんにゃのこがかわいかった

>>705
金持ちのお嬢様はブルセラまがいの、尿販売をしなくても金があるから原料を提供してくれないと思う。
きっと、庶民の尿やオバサンの尿を原料にしているとおもう。

718 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 18:21:31.84 ID:NPjOg7JNO.net
>>717

お嬢様聖水

東京メトロで売ってるエナジードリンクだよ

719 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 22:14:46.48 ID:P/QRfETc0.net
週末に宇都宮線沿線に出かける用事があったんだけど、
樫狙いのカメラ連中が相当多かったなぁ…（朝のヒガハスは30人程度いた感じ）
当然、北斗星の定期廃止直前ほどじゃないとはしても…

偶然にも、往復とも（朝の上り・夕方の下り）車内から見ることができたんで、
走行シーンを見るのはこれで最期と思って、しっかり目に焼き付けて来たよ…

720 ：名無しでGO!：2015/06/10(水) 22:22:08.66 ID:5b7ehEV50.net
>>719
それ検査明けのEF66 27号機が黒磯まで行ったから相乗効果で人が増えてる

721 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 08:24:34.26 ID:UelroSJ90.net
http://www.sankei.com/life/news/150609/lif1506090035-n1.html

ＪＲ東日本の冨田哲郎社長は９日の定例記者会見で、平成２９年春に運行を始める
豪華寝台列車「トランスイート四季島」について、「北海道など他社の管内もクルージングすることを考えたい」と述べた。
北海道内の複数の場所をめぐるルートを設定したいとの意向も示した。

　現在は寝台特急カシオペアが上野−札幌間を結んでいるが、今後の存廃について
「老朽化してきており、一定の時期に判断せざるを得ない。四季島に切り替えていくのが基本になるのではないか」と指摘した。

　２８年春に北海道新幹線が開業すると、青函トンネルの電圧が新幹線用に変更されるのに伴い、
現在の機関車が走行できなくなるため、ＪＲ北海道と東日本が運行継続の是非を検討している。
　ＪＲ東は、四季島の乗客専用ラウンジ「プロローグ　四季島」を、発着予定の上野駅に設置することも発表した。

722 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 09:55:17.47 ID:wGDYe2Wt0.net
>>715
それはどうだろう？
寝台特急とか夜行列車の廃止に怒る人たちが君の想定するような層だったら
君の2.で指摘するような廃止反対運動が起きて当然だが
少なくとも乗客側からの運動は皆無だった。
ということは廃止に怒る連中は明らかにサヨクは全然違う人種だろ。

どちらかといえば対人関係の苦手な単なる引きこもり系のヲタじゃないの？
文句はいっぱいだが実際に世間に向けて意思表示をやれと言われれば一目散に逃げるような奴
そういう奴らはブログやネット掲示板への書き込みだけで世論を動かせると思ってる

723 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 10:59:32.33 ID:hM5CtoWJ0.net
＞

724 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 16:24:50.72 ID:vJrs17M20.net
カシオペアは今年中に廃止だぞ

725 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 16:58:24.29 ID:GJaJtmfW0.net
>>721
まあ、他社管内も走ってくれるなら、いいや。北海道までいけるならいいや。
どちらにしても俺様には高すぎて乗れないんだろうが。
それはそうと、今、JR分割されちゃったから、JR各社のそれぞれ形式？をとらないといけないんぢゃなかったっけ？

726 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 19:23:56.28 ID:skUdQd2W0.net
製造16年で老朽化って・・・　束はどんなメンテしてるの

727 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 19:38:28.77 ID:/b7wTouC0.net
元々の作りにかなり無理があったとか、特に配管まわり
すぐに排水管が詰まるし詰まりやすいところへのアクセスは困難だしで
配線や配管類を素直に車体と壁の隙間に収めることが出来なくて
平屋客室の車内の配置をひっくり返して強引に納めてるところがある
おかげでメンテナンス性は最悪だそうだよ

728 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 19:55:47.90 ID:O2xMZGl50.net
>>727
どこからそういう情報仕入れるの？

729 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 20:25:15.19 ID:G1j8b7VF0.net
くっさい阪国人ｗ

730 ：名無しでGO!：2015/06/12(金) 23:28:16.91 ID:cqxo3hYB0.net
>>726

新幹線の寿命は最低で13年だぞ

走行距離を考えたら充分じゃないか?

731 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 00:07:08.39 ID:VMIiEw0R0.net
>>730
30年以上こき使われてる24系って一体…

732 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 06:52:56.28 ID:TSQW4pwZ0.net
結論　国鉄型は最強

733 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 11:56:54.72 ID:CoXMMRq20.net
>>731
30年以上どころか、現在の臨時北斗星で使われている車両は41年前のもあるよ

734 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 13:03:09.52 ID:NIt3iWkd0.net
>>70
13年て減価償却費の問題で寿命とは関係ないぞ

735 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 13:06:48.20 ID:TsFThFHY0.net
>>730
ホームドア化の影響で、最短4年で廃車になった車両も東にはいるもんなぁ…

736 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 13:42:21.88 ID:/eU1aaQd0.net
>>735
もったいねぇなぁ
そうゆう車両に、敗者復活戦をうけさえてやりたいな
青梅線で走ってたやつ？

737 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 13:48:07.31 ID:0hniYjTN0.net
>>733
先日ツインデラックス乗ったが揺れが酷かったな。
味わいと思えば良いけど、カシオペアツインの乗り心地が神に思えた。
そんなカシオペアが老朽化と来ましたか。
寝台列車廃止の常套句ですな。

738 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 14:03:11.87 ID:TsFThFHY0.net
>>737
トップ自ら、早い段階で敷島（クルーズ列車）に一本化したいと言う考えだからなぁ…
2017年の時点で、今までの夜行列車が臨時でも残ってるのか？

739 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 15:02:12.54 ID:QcqggFDP0.net
今日に至る経緯の全ては1979年の国会における「夜行旅客列車全廃論」が始まりだった。

740 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 15:52:05.01 ID:/eU1aaQd0.net
なの〜？
老朽化で廃止とか、青函トンネルの電圧で廃止はしかたないかもしれないけど〜
用途や利用者、客層が違うんだから、四季島に一本化って違和感あるよね〜＾＾

トップさんなんだから、変な苦しい言い訳しないで、利益率低くてもうからないからやめたんじゃ！文句あるか！
くらいの勢いのある人のほうがいいよね♪

741 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 16:14:12.10 ID:LmzluGC50.net
鉄屑はどっちにしろ文句言うくせにｗｗｗｗ

742 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 16:17:38.60 ID:v4ADbIZv0.net
>>739
それを持ち出した側の役人がJRのトップにスライドしたあたりでお察し

743 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 17:42:29.65 ID:cGNVY4+f0.net
下りカシオペア展望スイートに3回乗ったからカシオペア廃止でもいいや

744 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 17:55:22.82 ID:f58fkkQg0.net
>>738
サンライズは残っているだろ。
まさか、いまだに制度の単純化とか主張せんよな。

745 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 18:18:00.06 ID:TsFThFHY0.net
>>744
既に、制度の問題なんか通り越えてるよ>東

746 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 19:03:29.54 ID:LmzluGC50.net
まーたくっさい阪国人ｗ

747 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 19:05:10.63 ID:ROBE6Abc0.net
>>745
通り超えていない

748 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 19:38:41.24 ID:KpJjAYkY0.net
現実厳しいよね
閑散期は空席率高くなってしまうし
運賃+特急料金+寝台料金とかもうね時代遅れもいいとこ
ぶっちゃけ定期便時代のムーンライトながらの運賃+指定席料金でも
空席があったから値段だけの問題ではないな
運転手や停車駅の駅員の人件費も馬鹿にならないし

大昔は自動車の普及率も少なかったけど今はナビ付きの車も多いし
いつでもガソリン代だけで気軽に観光地まで移動できるからね

749 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 19:41:25.48 ID:VMIiEw0R0.net
若い世代はもう車なんて所有してないぞ
維持管理に金がかかるから免許だけとってレンタカーかカーシェア使ってる

750 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 20:52:17.47 ID:aBFmN3rm0.net
>>748
まだ停車駅の駅員の人件費なんて言ってるのか。
浜松静岡あたり以外、始発と終電の時刻とほとんど差がないだろ。
それでも人件費が嫌だったら通過すればいい。

運転手、車掌の人件費とか言うなら、短編成の特急は全廃せなあかんようになるわ。

751 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 20:57:17.88 ID:IztStuJS0.net
>>749
車持ってるかどうかじゃなくて、車で行くかどうかなんだからいいじゃん。

752 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 22:14:40.41 ID:MmAjTKLG0.net
>>735
ヤテ231の6ドア車だろ？あれは正直酷かったと思うよな。
長野車両センターの解体線に並んでるのを見たときは驚いたと同時に寒気がしたわ。

753 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 22:26:14.90 ID:TsFThFHY0.net
>>752
その通り、この車両を言いたかった
事故廃車でもないのに、そこまでの短命って…

方針変更でこんな事態になる東のことだから、
（斜め下の方向で）何をしでかすか本当にわからん、と
言いたかったのが趣旨なんだけどなぁ…>>738,745

754 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 23:24:23.94 ID:yk9JH0ic0.net
お前の妄想より酷いものはないよ
企業なめんな

755 ：名無しでGO!：2015/06/13(土) 23:47:01.83 ID:TsFThFHY0.net
>>754
> 企業なめんな
って、「数年のうちに夜行列車を全廃する覚悟をしとけよ」
と言う意味合いに取って良いのか？

カネにならないのなら、第3者が何を言っても無駄、と言うことに
認識（猛省）すべきなの？

756 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 01:56:04.89 ID:Y5zeg91P0.net
くっさい阪国人ｗｗｗｗ

757 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 04:40:51.34 ID:U9juhm5M0.net
客車が日本縦断出来なくなった時点で終了ですな…

758 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 08:04:15.72 ID:AuX1wnXj0.net
>>755
JR会社法の枠内でしか動けないのを
貴様はまだ分かっていない

759 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 08:49:14.85 ID:EJjpj+rG0.net
>>756-758
>>755の一連の書き込みに対しては
「貴様」「阪国人」なんて高尚な言葉を使ってはならんと断言する
「屑」「バ〜カ」「消えろ」で充分だろ

760 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 08:50:19.24 ID:mG5vVFd30.net
夜行列車が衰退した時点で座席車と寝台車併結編成に再編しておくべき
だったなあ
そうしたら寝台車のお値段に納得する奴も増えたろうにwww

761 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 09:25:45.58 ID:aWHgtR8n0.net
また鉄オタのあるべき論かw

762 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 10:41:26.73 ID:zhfzROhl0.net
鉄屑「べき」

763 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 10:53:15.61 ID:gsubJ1d60.net
座席車の需要は鉄道よりも安価なバスが有利だもんなぁ。
大量輸送できる需要がないと鉄道は不利。てこ入れするより安楽死を選んだのが今の結果かな。

764 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 11:06:03.90 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>740
> トップさんなんだから、変な苦しい言い訳しないで、利益率低くてもうからないからやめたんじゃ！文句あるか！
> くらいの勢いのある人のほうがいいよね♪

JR各社が廃止時に言い訳するのは沿線自治体の反発を宥める必要があるため。
例えば客車出雲やあけぼのの廃止時には沿線自治体からの存続申し入れや
地元の県や市町村議会などでの廃止反対決議の類があった。
整備新幹線でさえ旧国鉄時代の政治によって牛耳られているのに
在来線ごときで政治介入されるのはなおさら真っ平御免だから。

あと、このような言い訳には、鉄ヲタではなく、純粋に「旅の情緒」なるものを求める
比較的人口が多いライトな旅行ファンからの反発を防ぐ効果もある。

765 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:21:34.06 ID:FVGprIW40.net
新幹線と競合せず、航空とも競合しない。そんなニッチな市場はバスの領分。

766 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:27:32.29 ID:zvMxxco10.net
それもまたバスの一つ覚え

767 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:41:33.22 ID:de/YOntJ0.net
今日は、このFacebookを開設して、丁度１年になる日です。「トワイライトエクスプレス」の廃止がJR西日本から発表され、
このまま行けば「北斗星」「カシオペア」、急行「はまなす」も廃止されるのではないか、という危機感を持ち、
「寝台夜行列車を存続・活性化させるための建設的なアイディアを出さなければならない」と感じ、このFacebookを開設した次第です。

難い内容のFacebookの割には、１年間で参加者が493名と500人に迫る大世帯になりました。
「このFacebookは、大変建設的な意見が多いため、参加したい」という嬉しいご意見を頂き、皆さまには大変感謝しております。
また私の意思を継いで、姉妹版のFacebookが誕生したことなど、嬉しいこともありました。

しかし「北斗星」の廃止が防げなかった悔しさや、「カシオペア」の去就が不透明な点など、心が晴れた状態ではありません。
「カシオペア」を存続させ、そして「北斗星」「トワイライトエクスプレス」「あけぼの」を復活させることが夢です。
今まで寝台夜行列車の活性化について論じて来ましたが、それを成し遂げるためには、どうしても不可欠なパートナーがJR貨物です。
「カシオペア」を継続させるには、EH800を借りることが不可欠であるだけでなく、北海道内を牽引するDD51も老朽化が進んでおり、
何れは写真のDF200を借りて牽引させる必要性があると思います。

768 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:42:57.77 ID:de/YOntJ0.net
DD51は、1,000tの貨物列車を最高95km/hで牽引する性能を有しているため、
400t程度の「北斗星」「カシオペア」であれば、単独牽引であっても、持てる力の半分も出せていないのです。
だが特急「スーパー北斗」は120km/hで運転することに加え、途中に礼文華峠や単線区間もある上、
札幌近郊区間で加減速性能が悪い客車が95km/hで走行されると、札幌近郊区間でローカル電車の増発に支障を来すため、
不経済と分かっていながら重連で牽引しています。

もしJR貨物からDF200が借りることが出来れば、単独牽引が可能である以外に、最高速度も110km/hに向上するため、
札幌近郊区間のスジもすっきりさせることが可能となり、JR北海道に利点があります。
東海道区間では、JR東海が機関士の養成を止めてしまったため、
東京対九州間などで寝台夜行列車を復活させるとなれば、「サンライズ瀬戸・出雲」のように電車で対応するか、
JR貨物から機関士ごと機関車をリースするしかありません。
国内で鉄道貨物が大幅に増えることが考えられないことから、
JR貨物が生き残って行くには、JR旅客会社に機関車を貸して、リース料を得ることが重要になります。
「JR貨物に寝台夜行列車を担当させれば良いのではないか」という指摘もありますが、それには先ず、鉄道事業法の改正が必要になります。

769 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:43:43.34 ID:de/YOntJ0.net
仮に鉄道事業法が改正されたとしても、JR貨物には旅客輸送や営業のノウハウがありません。
また旅客と貨物とでは全く性格が異なるため、営業の方法も異なれば、費用の発生方法、到着時間、取扱い方法まで、大きく異なります。
それゆえ鉄道改革が実施された諸外国でも、長距離旅客と貨物は、全く別の会社に分けています。
ただ寝台夜行列車の存続・活性化・復活には、JR貨物との連携が不可欠なことは間違いありません。
それゆえJR貨物と提携して、寝台夜行列車が存続・活性化、そして復活することを祈念します

770 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 12:48:08.93 ID:Q8bE8Qu/0.net
JR東日本、485系国鉄色編成の夜行列車ツアーを企画…7月3日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150612-00000001-rps-bus_all

771 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 13:38:20.12 ID:lazSOE860.net
>>770
もう、こういうので良いんじゃね？
>>767->>769のバカにも、そう送ってやろうかしら？

772 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 14:11:52.66 ID:AuX1wnXj0.net
>>765
青函をバスで通れるようになってから言ってください

773 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 14:47:00.60 ID:CoY/58qS0.net
>>771
そう思わせるのがこの手のツアーの目的

774 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 15:02:44.54 ID:rx0MnX0b0.net
コピペ厨もうぜえよ

775 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 15:10:13.69 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>773
ななつ星の企画が初めてプレスリリースされたとき
これを東京⇔九州ブルトレの復活だと早とちりした鉄ヲタが多かった。
その程度のメディアリテラシーしか持てない鉄ヲタの多くを糠喜びさせれば
夜行列車の全面廃止に反対する類の運動の出現は防げるし
マニア受けする企画を強調することでヲタから金が取れるだろ。
つまりマニアに不満のガス抜きをさせるのはJRにとっては朝飯前ということだな。

776 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 15:44:03.50 ID:wooy7rWw0.net
>>775
ニュースをよく理解しなかった君の落ち度だよ

777 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 15:58:51.78 ID:s1ONeE080.net
>>775
多かったか？

778 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 16:55:19.21 ID:LKMZ2yAc0.net
>>767
今どきどんな瀕死のローカル線でも活性化協議会がイベント開いたりモニターツアー組んだりして集客してるのに、
こいつらは特にそういうことせずFacebookで妄想垂れ流して悦に浸ってるだけなのか。
そりゃ夜行列車存続なんて無理だわな。

779 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 17:11:03.88 ID:Q8bE8Qu/0.net
>777
少なくとも当初はネット上の掲示板やブログ、facebook、果ては2chのニュー速に至るまで
大はしゃぎで糠喜びの書き込みのオンパレードだった。
自社内をグルグル回る中短距離のクルーズ寝台はそれまで前例がなかっただけに、
「寝台列車は長距離を走るもの」という固定観念に囚われていた連中が糠喜びしたのも
無理はないということだろう。
国鉄改革の「地域分割の意義」を考えずに単に列車や路線にしか興味のない人の典型だがw

780 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 17:26:07.59 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>778
このへんの事情は>>722とかで言い尽くされている。
たとえどんなに熱心な乗り鉄系のヲタといえども
体を張ってまで夜行全廃に抵抗する勢力が微塵も出てこないのはなぜかを考えれば簡単。
結論として「コミュニケーション能力を要する実践型社会運動は鉄ヲタに不向き」。

781 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 17:43:02.38 ID:czR3lBEI0.net
>>741
いかなる理由で廃止しようがなんだろうが、結局鉄オタは文句言うのね＾＾
どうせ文句言われるんだったら、理由なくいきなり廃止してもいいよね

>>748
そうよねぇ・・・。ミンスが高速無料化にしちゃったから、ガソリンだけなのね。
それに、人数分払わされる寝台料金に対して、ガソリンは（重い分多少燃費悪くなっても）人数増えても対して変わらないですものね。

>>753
あら、もったいない。
せっかくだからドア数変えて通勤ラッシュ時に使えばよかったのにね。

>>764
にゃるほど。たしかにいかに、１往復に削減されて、利用率が低迷していても「東京直通」の特急がなくなると沿線自治体が怒りますものね。

>>Boeing767
顔本厨きもい。長い。悔しさが云々とか、祈念しますとかきもい
間違いありませんというのなら、どうしてどんどんなくなってるんだ。

782 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 19:45:20.56 ID:TClXGKOQ0.net
http://ampontan7.tripod.com/datsutaba/datsutaba3.jpg
http://ampontan7.tripod.com/datsutaba/datsutaba2.jpg

グリーン車に反対して署名活動した人、とかの方が痛くてもまだ
世の中に対して意見表明した分だけマシ、って話なのかな？

現状維持どころかどんどん情勢が悪くなってく中で
ぼくらのさいきょうのやこうれっしゃを議論する前に、まずどうするか、を
最優先すべきじゃないのかね。

783 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 19:57:16.36 ID:mG5vVFd30.net
「寝台車はぜりたくだと思ります！」

784 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 20:14:56.19 ID:BHp869vg0.net
>>782
そういうふうに上から見てばかにして面白いの？
2ちゃんで言いたい奴には言わせとけばいいのに。
特に害はないでしょ。

まぁこれは自分にも言えるけど。

785 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 20:58:01.23 ID:uEryL7XY0.net
座席車オンリーの格安タイプと
寝台車ばっかりの標準タイプと
北斗星他の豪華タイプと
ななつ星他のクルーズタイプと
いくつか種類があるのにそれをごっちゃにして「残せ」っていうからトンチンカンな批判と改善案が出るんだ

786 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 21:07:54.62 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>785
座席車と寝台車の混結をあまりしなくなったから
ただでさえ低迷していた夜行列車（とりわけ定員の少ない寝台専用列車）の収益構造がさらに悪化した。
だから座席車と寝台車をタイプ分けすることにあまり意味はない。
それからB寝台のある北斗星やトワイライトエクスプレスは「豪華タイプ」とは言いきれないし
クルトレに至ってはこれから発展するのだから「残せ」と議論する対象でもない。

787 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 21:22:18.21 ID:DSW8VX5Y0.net
>>784
いやここ、2ちゃんだし。
俺を含めて人間のクズだぜ？
それ嫌うなら2ちゃん止めることだ。100％幸せな未来が待ってるぞ。

788 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 21:33:52.09 ID:KpjHUMOI0.net
結局乗る人いないから減らされちゃったんだけど、
乗る人いてもやっぱり同じ結果だった？

789 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 21:56:11.31 ID:zvMxxco10.net
>>788
90年代までに消えた列車からしてそれ以降の廃止列車より乗ってたり存在意義があっても…だからな

790 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 22:13:58.16 ID:CoY/58qS0.net
乗る人居ないからというより利率が低いから廃止だからな…

利用状況より会社の利益

791 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 22:35:38.93 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>790
そりゃそうだろ
新幹線のように車両や乗務員の回転率が良い列車なら
同じ日のうちに同じ車両と乗務員で夜行列車の何倍も稼げる
だから（他スレで見たが）50％前後の乗車率でも北陸新幹線は採算ラインに乗せられる

これにくらべれば現行の運賃・料金制度の下での寝台特急は
乗車率が連日80％を超えても新幹線の利益率を上回ることができるわけはない
結局のところ個室寝台で収支トントンに乗せるにはななつ星レベルにまで料金を上げるしかない
その値段で普通の寝台列車をやったらだれも乗らないので
富裕層や外人観光客向けのツアー商品として付加価値をつける戦略に出ただけのこと

792 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 22:42:16.75 ID:B0Zwgzou0.net
>>791
E26系共同増備とカシオペアデイリー運行をJR北が蹴った時の理由がそれだったな
片道しか一日に客を運べない列車に金は出せんと言って買ったのが
スーパー北斗用(当時)キハ283系と721系6連化用中間車だった

793 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:14:52.23 ID:lazSOE860.net
>>784
２ｃｈなんて発足当初から他人の書き込みへの茶化し・罵声だらけだっただろ。

794 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:29:21.67 ID:KpjHUMOI0.net
>>791
東京大阪程度の時間・距離なら確かにそうだね。
でも、それこそ東京博多とかだと厳しいんでないの？
結構飛行機に流れそう。

長距離新幹線が飛行機に負けるってなると、
地方在来線だめ
夜行だめ
ジョイフルトレインだめ（客寄せパンダ程度）ってことで
大都市間の新幹線とその周辺の在来線しかのこらないのか・・・

795 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:39:13.20 ID:lazSOE860.net
東京〜福岡(博多）なんてハナからＪＲは航空に挑んでいない。
往復新幹線＋宿の投売りツアー見ればわかるだろ。

796 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:48:56.87 ID:Q8bE8Qu/0.net
>>794
> でも、それこそ東京博多とかだと厳しいんでないの？
> 結構飛行機に流れそう。

確かにその辺はご指摘の通り。
ただそれでも昼行片道5時間なので最低でもその日のうちに1往復運用ができ
通し乗客がいなくとも会社境界を越える区間を含む中短距離需要の積み重ねで集客ができるので
延べ乗客人数なら夜行よりもはるかに多く稼げる（さすがに寝台列車ではそれができない）。
だから営業上面倒な異社跨がり運行でも新幹線のそれは現在も残っている。

797 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:53:02.57 ID:uEryL7XY0.net
九州ブルトレの末期みたいに乗車率が壊滅的ならまだしも
あけぼの・日本海・きたぐには「そこそこ」乗っていたから説得するのは大変だっただろうな

798 ：名無しでGO!：2015/06/14(日) 23:55:01.69 ID:EHKMKQvQ0.net
名古屋〜博多とか新大阪〜熊本が激戦区なのかな

799 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 00:03:32.93 ID:iRr9p4kR0.net
東京〜名古屋は飛行機が負けた区間

800 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 00:12:12.84 ID:rjRKXY+J0.net
阪神〜熊本も新幹線が勝ってる。

801 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 00:39:11.02 ID:RH2HZkOV0.net
ビジネス板のカシオペアスレが、このスレの派出所みたいな状態になってるな…
どうせボッコボコにされる「鉄屑」なんで、静観してるわ…

802 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 01:03:11.14 ID:w36ItkHWO.net
>>801
消えろ、鉄屑

803 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 01:07:41.91 ID:nf+CUd0uO.net
>>781

千円高速始めたのは地味ンだろ

804 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 01:14:30.96 ID:XSUtClrL0.net
>>801
当たり前だろうが、こっちでお前が自分に賛同してると思ってるけど
その実態は電波垂れ流すだけの輩は、あっちには居ないからな

805 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 09:36:15.57 ID:E5W6PCyC0.net
東京〜博多の需要はなくても
東京〜新山口とか名古屋〜博多とか京都〜広島の需要を1本でまかなえるメリットは大きい

806 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 12:14:49.40 ID:rdm956LX0.net
山陽新幹線は、広島以西の利用者数が多くない事から広島ー博多間が赤字計上

ソースは業界誌｢運輸界｣

807 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 13:26:12.82 ID:7tivXlvR0.net
>>744
いつまでも あると思うな サンライズ
散々アッチコッチで言われてるように
JR東の横浜支社&JR東海はサンライズとっとと廃止したい訳よ。
山陰の一部の自治体とJR四国と観光庁(正確にはその外郭団体)が廃止しないでってダダコネてるから
仕方なく続けているだけ。(ちなみに青春18〜がアレだけ問題だらけでも廃止できないのもほぼ同じ理由)

なのでJR東海とJR東の横浜支社はネタあらば観光庁の上部の国土交通省に一発カマしたいらしいよ。
相当頭に来てるから。

808 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 13:32:04.53 ID:7tivXlvR0.net
追加:
こう言うとすぐ特に関西方面の鉄ヲタは
「妄想」って言うんだよな。事前に言って置こう。
テメェの足と目と耳で調べろ、と。

あえてヒントを言えば
このところ頻発している徘徊老人による運転抑止、ね。もちろん他の要因もあるけど。

809 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 14:25:30.83 ID:H9LdYkTW0.net
>>807
あれままま。
サンライズも車内案内パンフレットが劣化してシールになったり、シンデラの液晶がなくなったり、サービス劣化が激しいからにゃ〜
もう長くないかもしれませんね〜（滝汗
で、廃止のあとはトワイライトみたいに５編成分のサンライズツイン、シンデラをつぎはぎして組み合わせて、ぼったくりクルーズトレインにされたりしてｗｗｗｗ
M車は元ノビノビ座席をつないでフリースペースにするとかｗｗｗｗ

>>808
徘徊老人迷惑よね。老害はやく絶滅してほしいです

810 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 14:42:09.06 ID:1DT1GhEd0.net
>>809
サンライズは最近トイレは手を入れたはずだがな、あぁしょっちゅう運休するのではな…
採算云々じゃなくて信用の問題。

徘徊老人による運転抑止は鉄ヲタ密集地帯(京阪神アーバンネットワーク、中央《快速》線沿い)ではほとんど発生してない。東海エリアと神奈川県のJR在来線ではしょっちゅうだが。
しかもマスゴミがほとんど報じないので鉄ヲタの大半はピンと来ない。つーか鈍感。

811 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 15:36:36.75 ID:urqB9Hb50.net
なんだか知らんがクルーズトレインが単体で採算とれると思ってるオバカさんがうじゃうじゃいるな。
ななつ星だって当のJR九州だって従業員の人件費すら出ないと言ってるのに何でそんな風に考えるんだろうな？

812 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 16:52:32.20 ID:JFTcbCK90.net
>>807
はいはい、らしいらしい。

813 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 17:09:47.60 ID:vxACxXTp0.net
>>812
茶化すのではなく自分の意見は？
それじゃ団塊サヨクの揚げ足取りみたい。

>>269
今時「汽車旅の旅情」にこだわる奴らのためにJRがそこまでやるか？またわざわざやる必要性があるか？っていうとね…
第一、この国では「旅情」「鉄旅の情緒」にこだわる奴らに限って、地震とかで終着駅での接続に遅れると「ホテル代出せゴルァ」でしょ？

814 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 17:35:36.28 ID:Oae9gzR80.net
先週と今日の柳井駅でトワイライトエクスプレスの団臨見たけど、あれは６・７月だけしか走らないの？

815 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 18:13:08.71 ID:7tivXlvR0.net
>>811
おいらJRQには残念ながら接点ないけど、ななつ星は
建造費の0.1%しか利益が出ないって聴いて悄然とした事が。
だがななつ星やJR東の四季島って言うんだっけ？よりも心配なのが
JR西の二代目TWE。
恐らく金沢で北陸新幹線の最終を受けて広島で九州方面への朝の新幹線に繋がるダイヤなのだろうが
そうすると関西の鉄ヲタがなぁ…
また、関西って独特の鉄道文化があってさ、タカラヅカヲタやトラキチをはじめとして一般人と鉄ヲタのボーダーが100万人単位でいるだろ？
しかもあいつら>>509みたいなわがままなの多いじゃないか。
100%確実に失敗するぞ、JR西のクルトレ。

816 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 18:27:54.28 ID:tuzEt+jV0.net
酉のクルトレでも酉人が乗るとは限らん

817 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 18:37:08.84 ID:s0bBvp/Q0.net
つまり、鉄道会社としては
お仕事に使ってもらえる列車だけを
淡々と走らせていたいってのは
よくわかるんだけど、んー、まあ、ねえ。

818 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 19:55:47.89 ID:tuzEt+jV0.net
みすず潮騒・奥出雲おろち・瀬戸内マッキビュー「解せぬ」

819 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 20:14:02.69 ID:5VOKq30c0.net
出発地に戻ってくるということに批判の多いななつ星だけど
今のトワイライトクルーズみたいに片道新幹線移動が必ずついてくるなら
まだクルーズトレインであちこち観光して回ったあとに同じ列車で戻るほうがましだと思う
カシオペアクルーズもコースによって新幹線でのショートカットをやるんだけど
上野に戻るのはカシオペア乗車でなんだよね

820 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 20:19:39.09 ID:/9OV1FWf0.net
>>815って脳みそ空っぽそう

821 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 20:43:06.69 ID:/cgcuhab0.net
>>813
そんなソースのないものを信じろって言われれもなぁ。

822 ：名無しでGO!：2015/06/15(月) 22:40:07.91 ID:jdirhF5v0.net
>>814
秋にも走るらしいよ

823 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 11:48:58.62 ID:Nj8d0Yt/0.net
クルーズトレインが儲かろうが赤字だろうが
乗って楽しむ乗客には関係ない。

乗った者勝ちだなｗ

824 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 16:44:42.35 ID:2pZBJ1Th0.net
だからさ、2泊3日以上の団体旅行なんてタダでも参加したくねーよ
同じ金払うなら24系の開放寝台に乗って好きな旅館に泊まった方が断然良い

825 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 17:27:35.54 ID:6HGdEeGR0.net
ななつ星のコースを見てみ
選択制だから車内に引きこもることもできるし食事もアレルギーに対応してくれるわ

826 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 17:48:35.61 ID:pgOAajGN0.net
だからさ、鉄屑の感想なんてどーでもいいんだよｗｗｗｗ

827 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 18:04:25.02 ID:zcphk9Vl0.net
四季島は北海道渡るらしいけど、
西日本のは管内グルグルするだけでしょ？
西日本っていっても広いからそれなりに
見所あるんだろうけど、四国、九州くらいは
乗り入れて欲しいな

828 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 18:32:19.63 ID:8hJFQ8go0.net
>>827
四国には渡りそうな予感はする。

>>824
実際に走り始めて凄い競争率なんだから、その時点でのお前の個人的感想なんて
どーでもいい。

829 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 18:53:15.97 ID:LFda04ap0.net
>>824
お前のことなんかどうでもいいし、JRも客としてみてないよw

830 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 19:37:40.92 ID:pM4jFhY10.net
>>824
乗れないからってやっかむなよｗ
24系の開放寝台なんてあと約2ヶ月で終わりｗ

831 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 20:48:23.99 ID:e4cCoc8V0.net
座席ばっかりの新幹線には「夢がない、旅情がない」と散々文句言うくせに

同じく解放寝台ばっかりのブルトレには「旅情がある、これがいいんじゃないか」というダブスタ

旅情って何だろうか?

832 ：名無しでGO!：2015/06/16(火) 20:59:49.97 ID:sv3YT7Y70.net
>>824
真っ赤っか記念

>>831
「ぼくのかんがえたさいきょうのてつたび」

833 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 00:15:56.49 ID:G9VHaJkW0.net
鉄屑「コクテツガー、リョジョーガー」

834 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 00:27:09.40 ID:wdVoOASA0.net
従業員とか旅客も写ってる鉄道写真は何かしらの「情」が感じられる。
鉄道のみは「情」はイマイチ薄い感じはする。

835 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 01:58:05.41 ID:jRc2FIbB0.net
>>830
はまなすがあるから2カ月ってことはないぞ。
まあ来年の3月までには全廃だろうがな。

836 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 06:52:48.50 ID:A3wAK6og0.net
急行はまなすは2月中旬で終わりだよ
札幌雪祭りが終ると終わりと聞いた

つうかはまなすの寝台車は基本14系だよ
24系も組み込んでる時あるけど･･･

837 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 07:27:44.47 ID:EeBOE+Z10.net
>>836
　元24系だけどな。
そもそも、新製時から今までずっと14系だった寝台車(気動車併結化改造されたスハネフ14形500番台)って、はまなすに使っているのか?
ちなみに、スハネフ14形550番台って、元オハネフ25 218と220な(オハネフ25は221がラストね)。

838 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 08:35:36.27 ID:TeQHFPfl0.net
そういえば、むかーし、ちくまの寝台で寝たっけな。

839 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 08:53:03.83 ID:jCNsPwRu0.net
ってことは、北海道東日本パスもこの冬までだな。

840 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 10:26:46.71 ID:dWksvUd40.net
なんでそうなるんだよ
今だって北東パスは青函で特急料金払えば白鳥に乗れるぞ

841 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 11:32:56.31 ID:IlaW5Kid0.net
北斗星のロイヤル、5月以降のダフオク相場は10〜30万なんだが。2泊なら20〜60万相当か。
ウェルカムドリンクとアメニティ、翌朝のコーヒー＆新聞だけで食事なし
成金悪趣味ななつぼし2泊3日より高額でもオンボロ24系を選ぶ人間はそれなりに居るってこと
葬式が本格化したら、更に青天井じゃね

842 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 11:44:13.55 ID:5MFy5Yw60.net
ななつ星の方が乗って満足するやろ
一般人は

843 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 11:46:10.93 ID:+CnO5YSC0.net
例のfacebookも鉄人NARU様乱入で終了だな

844 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 11:48:53.55 ID:jCNsPwRu0.net
新幹線が開通するからに決まっとるやん。

845 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 12:36:21.54 ID:aHt006BC0.net
>>839←底抜けのヴァカか、あるいは近頃web上に出没し始めた
『青函区間在来線廃止=青春18きっぷも廃止 なら
北海道&東パスも当然廃止だろ？』と主張する基地外
のいずれか

846 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 14:22:40.63 ID:bAVWHPtI0.net
>>845
で、本当に廃止するよう、東や北にもメールやら電話やら入れてるんだろ？
どうしようにもないよな

847 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 15:56:43.53 ID:dWksvUd40.net
>>844
北東パスはIGR青い森に乗れるので
18きっぷとはそもそも性質が違う

848 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 16:32:16.43 ID:jCNsPwRu0.net
青函区間は新幹線だけになるので、本州と北海道の間の行き来が出来なくなってしまう。

849 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 16:40:28.68 ID:NcRr05t10.net
>>848
それの何が問題?
JR北なんて経営厳しいんだから助けるするつもりで
新青森〜新函館北斗の新幹線の運賃と料金払って乗ってやれよそんくらい

夜行を残さないと公共性が云々とかいう割には金の話になると
自分の財布のほうが大事になるんだな

850 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 16:51:12.63 ID:ypC83N+T0.net
18きっぱーってすぐに火病るからww
自分たちの居場所はだんだんなくなって、来年には完全にJRから排除？
なのに類似の北東パスは(多分)安泰
なのが面白くないんだろ？

851 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 16:55:22.67 ID:ypC83N+T0.net
>>848はそもそも18きっぷと北東パスの違いを理解してない
今でも北東パスで>>840なのだから、当然来年春からは追加料金払えば新青森〜新函館北斗は新幹線OK

852 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 16:56:58.32 ID:ypC83N+T0.net
あ、>>839と>>844もだ。
勉強しなおしておいで。

853 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 17:08:50.62 ID:QeqGbhJU0.net
♪くーーーーだらねえとつーーーーぶやいてーー

854 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 17:49:58.37 ID:aHt006BC0.net
ID:jCNsPwRu0←ガチで頭ダイジョウブ？

855 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 17:58:12.40 ID:aHt006BC0.net
>>846
あ〜ぁ、それじゃあおいらも
「大垣〜米原や姫路〜岡山の住民のみならず、近年では首都圏で夏休みの補習授業に学校へ行く子供らが大変迷惑してるので、今年一杯で青春18きっぷは必ず廃止して下さい」
って陳情しようか。

856 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 18:33:06.95 ID:607PavkDO.net
18きっぷは、安すぎるんだよ。
利用範囲と条件はいまのままで、
児童用:2700円
生徒用:10800円
学生用
24才以下:15400円
それ以上:19800円
一般用:27000円

くらいが適正価格。

857 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 18:44:49.36 ID:tDV1LszY0.net
>>856
18きっぷはもう廃止したほうがいいよ。
どうしても残してってんならJR西と四国限定で。
やはり「迷惑してる人たち>>>>>>>恩恵受けている人たち」だから、数の上で。

858 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 18:47:53.00 ID:wdVoOASA0.net
ただ刷るだけでいいし、ほんのちょっとの投資で
結構売れるんだから、18きっぷ廃止は考えづらいよ。

859 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 18:53:16.82 ID:BcvlQ0Eg0.net
一応１８乞食の餌は東と東海は用意してる（ながら）のに西は何もしないで乗っかるだけなのは卑怯だなｗ
さすが阪国人ｗ

860 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 19:02:49.63 ID:tDV1LszY0.net
>>858
だからさぁこれまでも散々言われてきたけど
18きっぷの問題とは『採算性云々』じゃないの。そもそも整備新幹線の平行在来線の1991年ルールと矛盾するでしょ？
そりゃあ、ある特定の地域や特定の世代に18旅に拘るのがワンサカいるのは否定しないけど。

861 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 19:12:52.64 ID:tDV1LszY0.net
>>812>>820>>853
きっとこう言う人って
其れこそ>>833じゃないけど「旅情ガー！」「汽車旅の情緒ガー！」なんでしょうね。
だったらさ、ちゃんと理論武装して来いや。
そうやって「旅情ガー！乗り鉄の情緒ガー！」
とweb上だけでなくリアルな媒体でも叫ぶ人たち(大抵1975年以前生まれだ)ってさ、
とにかくカネ使うのイヤだ嫌だでさ、権利(旧国鉄時代からの既得権)は一丁前に主張するんでしょ？そりゃフルボッコにされるって。

862 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 19:25:57.38 ID:XtXuaBwN0.net
18はスレチだけど、学生専用で売ればいいんじゃないの？
もともと、そういう趣旨で売り出したんだし
通学定期なども少なからず貸し借りがあるみたいだし、
不正するヤツはするだろうが

863 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 19:41:05.98 ID:9etJZ/Er0.net
学生は8千円で大人は3万でいいよ

864 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 20:06:53.89 ID:xL+9nCeP0.net
>>861
こういうのが一番いらないｗ
理論武装も何もない頭空っぽで叩いてるだけだから

865 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 20:32:47.68 ID:k48+oAsh0.net
そいつって、ずっと前からこのスレに居座って見当違いの廃止論ほざいてるガキだよ
背伸びしても良いこと無いのにね

866 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 20:42:12.79 ID:bAVWHPtI0.net
>>865
超問題児の「鉄屑」だけど（呼ばれたみたいなんで）

今回は何もホザいてないぞ…
もはや、JR側の動きを見守るしか出来ない状況じゃ、
何を言っても完全に無駄だろうし…（結局は富裕層相手+新幹線誘導なんでしょ）

867 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 20:49:59.15 ID:BOg9spBc0.net
見当違いだろうがなんだろうが廃止論を叩いたところで
あんたらの望む方向へ現実が進むわけでもあるまいに

868 ：名無しでGO!：2015/06/17(水) 21:31:12.00 ID:1/9/nYRh0.net
そんなことより、臨時出雲は東京〜大阪だけ見ると銀河みたいなスジだが
やっぱり発売制限がかけられるんだろうか

869 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 00:59:37.76 ID:Cu43ONrJ0.net
https://www.youtube.com/watch?v=WTWJ2p4_It0

870 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 02:56:27.10 ID:23vBRpao0.net
金持ちの道楽にはちょうどいいが旅慣れた旅行客にこれは物足りないだろうな

871 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 03:01:41.64 ID:2UWEJLp50.net
最後の解放寝台が最後の急行なるとは
乗り納めに行きたい

872 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 04:28:06.55 ID:UmGreJs20.net
>>861
そうだね、
>>其れこそ>>833じゃないけど「旅情ガー！」「汽車旅の情緒ガー！」なんでしょうね。
っていうわりには乗らないもんだから（足しげく乗ってる人もいるには
いたけど）どんどん廃止になっちゃったんだよね。

873 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 13:31:15.80 ID:Cu43ONrJ0.net
北海道新幹線の本数キタ。
東京・仙台〜新函館で１３往復だそうだ。
これに、盛岡・新青森〜新函館が加わる
ことを考慮し、さらに貨物列車のことも
考慮すると青函に一般寝台をネジ込む
スジは・・・　なさそうだな。

874 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 14:51:06.72 ID:OdX9sfEQ0.net
新幹線の中にベッドを作ればいい

875 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 17:59:38.25 ID:pE9KRFz90.net
>>873
JR北海道がやりたいっていえばやるしやりたくないっていえば廃止だよ

876 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 19:15:30.37 ID:DEExT9R00.net
東海以外は出来るものなら鉄道事業から撤退したいでしょ、

877 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 19:22:10.44 ID:eCH1Ek8A0.net
>>874
今でもベッドはある
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6b-dc/tetsu19680723/folder/766433/42/62053942/img_2?1298710082

878 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 21:50:01.62 ID:IPdrDVEj0.net
俺が吸ってる煙草は「ななつ星」

879 ：名無しでGO!：2015/06/18(木) 23:40:20.91 ID:Cu43ONrJ0.net
>>877
そこ、市橋他、色んな護送メンバーが乗ってた所だろ。

880 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 01:27:36.64 ID:bo6aKhRf0.net
四季島の接客とか客室乗務員の求人を見つけた。
歓迎するスキルは「料理・調理に関する知識」
「ソムリエ・ワインエキスパート・レストランサービス技能士・バーテンダー・旅行業務取扱主任者などの資格」
だってさ。
こっからしっかり研修やって運航に備えるんだってさ。

881 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 03:59:08.13 ID:O3fpKMFX0.net
>>836
はまなすの寝台車は1号車が14系，2号車（と増結21号車）が24系だよ。
たまに2両とも24系で前に14系座席車が電源確保用に増結されることがあるけど。
14系2両ってのはないな。

882 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 09:44:40.35 ID:dfxSOdna0.net
>>874
おまえあたまいいな。
だが深夜は走れないけどな

883 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 10:09:02.39 ID:JZmyF4Ls0.net
どのみちどこかの駅で停車させるしかない

884 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 10:24:16.12 ID:75iqUDan0.net
停車させると買い物に出させろとか言うやつが出てくるので改札などに人を配置しなきゃいけないし
お前らが写真撮りたいとか言って夜通しホームをうろうろしかねないからそれにも対処しないといけない
結局乗客は0:00〜6:00の間いったん外に出してホテルに泊まってもらった方が無難

885 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 12:50:30.83 ID:kOxls4fz0.net
ながらだけで良いよ

886 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 15:40:02.05 ID:5Wo0rSlK0.net
>>884
エキスポドリーム

887 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 15:42:02.16 ID:fLJ3+Tfp0.net
タダでいける！！
イマドキの素人女子って見返りが凄すぎるww
確立高い超本命が狙いどき

△を2に、◆をiに置き換える
0△2◆t.net/d12/763gooa.jpg

888 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 17:54:53.40 ID:jQw5Y3DH0.net
>>865
18きっぷ廃止論者複数いるのでは？
前回スレではもっといたはずだよ。
>>884
あ、なんかそれ昨日のJR西の記者会見でなんか言ってなかった？
山陰コースは夜は城崎温泉で1泊とか(笑)
>>824みたいな昔気質の「汽車旅派」には耐えられないだろうなぁ〜

889 ：名無しでGO!：2015/06/19(金) 20:18:46.47 ID:SxSUj1Np0.net
>>884 >>888
寝台使用中の夜間無走行ならこれらのクルトレが元祖
ザ・ロイヤルスコッツマン
エル・トランスカンタブリコ

つーか、夜行運転全廃後でも寝台を営業できる方法として
クルトレが採用されたわけじゃん。

890 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 00:02:16.50 ID:1hcYVoR20.net
>>889
クルトレは一応夜間運行してるぞ

891 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 01:49:34.51 ID:TONI2r1X0.net
>>890
そりゃ今は夜間も運行しているが
旅客列車の夜行運転の全廃は旧国鉄末期からの懸案

892 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 05:04:21.32 ID:RCCT/+ML0.net
>>891
利用客の事は置いといて・・・ってのが見え見えだよね。

ま、それはともかくななつ星では夜間は止まっていてくれていた方が良く
眠れるって言う声もあるみたい。

893 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 07:52:39.88 ID:Z+QcypEH0.net
鉄屑は鉄道会社をボランティアかなんかと勘違いしてるよねｗ

894 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 09:02:00.71 ID:HtSN5bnW0.net
まさに893の常套句

895 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 10:40:16.02 ID:U6L1cNU30.net
まあ貨物は夜間も走ってますけどなあ

896 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 10:54:21.05 ID:un4fJ/fR0.net
>>895
とはいえ深夜に貨物の走っている路線だって今は数えるほどだぞ
もっとも同じ夜行でも現存する貨物列車ならその必需度は旅客よりはるかに高い
それに深夜帯を極力貨物専用とすることによって
会計上でコストの発生要因を明確化できるメリットだってあるだろ

897 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 11:17:35.92 ID:g+0i5zSO0.net
鉄屑の非現実な能書きばかりwwwwwwwwwwwwww

898 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 11:56:28.08 ID:RlO5+tlt0.net
今の興味は「はまなす」が函館〜札幌の夜行で残るかどうかしかない。
もし残れば、特急サンライズは残ることを別とすれば、並み居る寝台特急という特急種別を
廃止という形で蹴散らして、｢急行｣種別が最後まで残るっていう、急行を無くしたがっている
ＪＲが自らを皮肉る形になる。

899 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 12:41:34.09 ID:Z+QcypEH0.net
残らないのに馬鹿だねーｗ

900 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 13:30:29.51 ID:341mL1H20.net
>>898
急行を無くしたがってるわけではないよ。制度としては、今も活用されてる。
ツアー列車は、形式上急行列車の扱いになってる。
飯田線秘境駅とかぶらり横浜鎌倉が良い例

901 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 13:38:44.07 ID:kbmHQshw0.net
急行「はまなす」は廃止

しかしながら、札幌8:00代到着の需要が大きいことから、特別料金で利用できる夜行特急「おおとり」に格上げ。

902 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 13:54:28.29 ID:UyZvL1Xv0.net
>>898 >>900
本来急行にすべき列車（ときわ、かいじ、とかちなど）を増収目的で無理矢理特急に格上げした結果、臨時しか急行が残らなくなった
って感じだと思う

903 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 14:51:53.40 ID:RlO5+tlt0.net
>>902
最悪なのは関東では新特急なんてのがあったな。

904 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 14:58:27.66 ID:RlO5+tlt0.net
函館〜札幌のどこかで、時間調整のための１時間程度の長時間停車も
あるやもしれない列車に特急は名乗らせたくなだろう。
急行も微妙な線だが、かといって快速だったら特別料金を取るとしても
快速という列車の格から５００〜８００円程度が関の山だとおもったから、
急行が丁度いいのかな？　と思って。
でも急行でも全区間乗っても急行券って１３００円くらいだったっけ？
あんま変わらないなぁ。

905 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 15:00:00.33 ID:RlO5+tlt0.net
いっそのこと、夜行列車には夜行券というのを課してはどうだろう？
でもそんな新種の特別料金作るなら、国交省へ認可が必要なんだよな。

906 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 15:33:24.48 ID:vYF4zKoa0.net
>>905
ちょっと前まで夜行バス周遊利用券というのがあって、追加料金払えば東海道線の列車扱いでドリーム号に乗れた
そういう融通の利かせ方も、アリだと思うんだがなあ

907 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 15:47:55.23 ID:UE3Ixu/00.net
>>901
札幌AM8時台到着の需要が大きいなら函館5:30発→札幌8:30着の
臨時スーパー北斗を走らせればいいだけ

908 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 15:50:56.66 ID:3KKmurd70.net
すずらん1号10号をDC化して函館延長すれば済む

909 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 16:15:08.80 ID:Z+QcypEH0.net
いっそのこと夜行全廃したほうがいいな

910 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 16:26:01.72 ID:3MXAnGfm0.net
鉄屑の戯言

このスレで、夜行全廃論者（クルージング列車以外は、臨時列車も含めて
積極的に早期に全廃してしまえとの考え）は一体どれだけいるんだろ

（現状であれば、新幹線・飛行機・夜行バスでもう代替できてしまうだろー、とは
思ってるけどね）

911 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 16:32:05.90 ID:vYF4zKoa0.net
青函航路をJRの路線扱いにすればいいんじゃないの？

912 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 16:41:26.36 ID:Qvxoe1XA0.net
>>896
東海道なんて明確化できるかいな。
昼間も走ってるのに。

913 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 18:08:25.71 ID:8T1aDZsf0.net
>>910
なに言ってんだかわかんね。池沼は池沼らしく鉄屑鉄屑いってろｗ

914 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 18:35:05.54 ID:qdMvFalZ0.net
>>912
それでも東海道の昼間の貨物は国鉄改革当初にくらべればかなり減ったぞ。
静岡近郊や中京圏の旅客増発でこれ以上貨物の入る余地はない。
何よりも高架までできていた名古屋の南方貨物線の放棄が大きなインパクト。

915 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 21:55:39.26 ID:kbmHQshw0.net
>>907
それでは最終の新幹線で新函館に到着した客が駅で夜を明かすことになる。
空港みたいでいいのかもしれんがな。

916 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 22:46:19.64 ID:9gEyuTj80.net
>>914
減っても本数が多いことには変わらん

917 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 23:38:30.97 ID:xhlOmh6y0.net
>>915
札函間は夜行高速バスで連絡だろ
既存の路線はあるし新幹線開業後の新函館北斗経由便は
新幹線連絡の建前上JR北海道バスが参入するはず

918 ：名無しでGO!：2015/06/20(土) 23:55:01.13 ID:XhxwdG0+0.net
>>915
青函連絡船時代のことは知らんが昔の函館駅みたいに
なるだけやろ
24時間営業www

919 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 00:07:44.31 ID:CPPkYBso0.net
>>915
うわぁ、新函館の中、すごくあったかいナリ

920 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 01:33:38.75 ID:pAm8l87p0.net
>>917
冬はバス終わるぞ

921 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 04:42:00.69 ID:R+GWUq6j0.net
>>884
また夜行列車走らせると駅員配置しないといけないと思ってる人が出てきたよ
今だって長万部とか伊達紋別とか夜間無人なんだから関係ないってわからないのかね？

922 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 05:57:01.04 ID:LwKWtjgE0.net
復活させなければならないブルートレイン
日本海
あかつき・なは
あけぼの
北陸
あさかぜ

923 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 06:57:22.31 ID:Il/NT5TC0.net
鉄屑の願望ｗ

924 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 08:18:59.96 ID:LgXOWWGsV
あけぼのはもう一回乗りたいし、撮りたい

925 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 08:32:15.46 ID:X6q08Dlh0.net
>>921
このスレに書き込んでる層は
寝台列車や夜行列車乗った事無い奴らなんだよ

926 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 09:38:22.00 ID:M/Ym4AjC0.net
>>925
そう、鉄屑とか◯◯ガーとか、夜行列車に乗ったこともない池沼が荒らしに来てるだけw

927 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 10:11:16.45 ID:AaUzk6yN0.net
>>921
　北は、乗降客が少ない時間は無人駅という特急停車駅が多いからね。
それに、上りは大沼(大沼付近大雪の時は新函館北斗)、下りは洞爺で運転停車して時間調整すれば、着時刻も自由自在だし。

928 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 10:18:17.51 ID:LZtUyjC90.net
そんなに夜行・寝台列車の廃止がいやならこれぐらいのことはやれよと…
>>782のようにヲタが勝手に一人でやっているのは意思表示にもなっていない

ヨーロッパの夜行列車廃止反対運動
http://www.nachtzug-bleibt.eu/

929 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 10:22:46.31 ID:LZtUyjC90.net
>>920
意味不明
今だって既存の夜行高速バスは冬も走っているじゃん

>>921 >>927
そんな程度のことで現在のはまなすに代わる札函夜行が「列車で」残ると思っているのは
大変に目出度い奴だな

930 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 11:13:28.71 ID:IZKiFPMl0.net
新幹線新函館2359着
北斗新函館520発
これぐらいで

931 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 11:31:52.27 ID:xAm5mzg/0.net
北斗星カシオペアが廃止になったら、商船三井フェリーの大洗〜苫小牧を
ゆうづる1〜4号としてコードシェアすればいいじゃん。

エールフランスの便名も持つTGVが走ってるようなもんでさ。

932 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 11:51:49.67 ID:xJ1hnSoa0.net
>>921
単なる停車じゃなくて長時間停車の場合のことだろ。

933 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 11:55:32.94 ID:xJ1hnSoa0.net
>>928
結局、日本の鉄ヲタはＪＲ開催のイベント事にフラフラと吸い寄せられて、
まんまと金だけ落とすという主体性の無い趣味者ばかりだから。
しかも悪いことに、そういう連中の人口が滅茶苦茶多い。

934 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 12:02:30.76 ID:aHTR1nZo0.net
寝台夜行列車を少しでも活性化させ、存続や復活を目的に、
この度、私は戎光祥出版から『寝台列車復活論』を上梓することにしました。

観光立国を目指すため、寝台夜行列車が「観光資源」として重要なことは勿論ですが、
今回は並行在来線問題も強調しています。
並行在来線の存続・活性化には「北斗星」「カシオペア」の存続が不可欠であることを、特に強調しています。

私の著書で、何処まで寝台夜行列車の存続や活性化および復活に繋がるか、未知数ではありますが、
微力ながらも頑張らなければ、活性化しないと思います。
７月に書店販売となります。書店で見掛けられましたら、手に取って見て下さい。宜しくお願いします。

935 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 12:18:52.20 ID:xJ1hnSoa0.net
>>934
内容の薄っぺらい本になりそうだな。

936 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 13:01:50.64 ID:LZtUyjC90.net
>>934
「観光資源」としての寝台を追求したからこそ
寝台列車はクルトレに業態転換したわけじゃん

その本が貧乏ヲタの乗る普通の寝台で観光資源になると真面目に思っているなら
買うどころか話の種にする価値もないなw

937 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 13:06:39.70 ID:3LuiN+ay0.net
>>936
そんなんで観光資源になるなら寝台車利用のライダーハウスなんて
寝台車っつう所が売りになるはずだから繁盛するはずで
あんなにバタバタ潰れたりとかしてねえよな

938 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 13:35:17.84 ID:w6/tZmFf0.net
>>934
宣伝かよwww

939 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 14:09:38.03 ID:CPPkYBso0.net
>>937
だって、あんな辺鄙なところにおいて、誰が利用するんだよｗｗｗｗ
しかも、ああいうところの客車ってロクに塗装とか整備しないからすぐにボロボロのサビサビ、廃車解体ｗｗｗｗ

940 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 14:59:19.01 ID:NsPAN9pV0.net
ライダーハウスは辺鄙な場所においてこそ意味があるんだが
地方都市でもネカフェとか増えてるから
むしろ辺鄙なところじゃないと意味がない
鉄道で行けるところしか足を運ばない視点で見るなよ

941 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 15:47:32.54 ID:Sx6tnfX70.net
年収いくら以上で富裕層だと思ってるの？

942 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 16:42:31.23 ID:7coTv8gj0.net
ムーンライトながら
あと5年は存続します？

943 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 16:45:29.61 ID:CPPkYBso0.net
>>940
その理屈だったら辺鄙なところにあるライダーハウスは最適な立地のうえに
寝台車っつう所が売りになるはずだから繁盛するはずで
あんなにバタバタ潰れたりとかしてねえよな

線路もないようなところや廃線の駅の跡地とかにボロボロサビサビの廃車寸前の客車が突然あらわれたら幽霊列車かとおもうぜｗｗｗｗ

>>950
昔は年収700万以上といわれていたが、非正規雇用が増えてワープアが増えて全体的に国民の平均所得が下がっている
したがって、年収一億以上なら富裕層（笑）といってもいいんじゃね？
アジアの富裕層（笑）向きクルーズトレイン

944 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 16:56:18.52 ID:8yzEXcRv0.net
クルトレって中国人なんかも一緒のツアーなんだよね。
高い金払って乗って、ディナーのとき中国人のバカでかい声に不愉快にならなきゃいかんのか？

945 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 18:52:20.43 ID:Sx6tnfX70.net
>>944
言えるな、それは。

まあ、でも富裕中国人の中にはその辺弁えてる人も
いるにはいるけど。

946 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 19:17:44.86 ID:QXVH2oJ80.net
いつまで上から目線なんだこのクズ！おのれの差別性を恥じろハゲ！

947 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 20:55:00.86 ID:JXIl6dWC0.net
>>932
長時間停車でも必須ちゃうし。

948 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 21:07:42.87 ID:IZKiFPMl0.net
>>943
金持ちって、労働しなくてもメシ食えるレベルの人のことだよ

949 ：名無しでGO!：2015/06/21(日) 23:18:11.40 ID:R+GWUq6j0.net
>>946
別に差別ではない。日本に来てる以上は日本のしきたりに則って行動していただきたい。
大声で騒いだりするのは迷惑だからおやめいただきたい。

950 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 01:43:11.20 ID:FNnGcQH90.net
日本人だって騒げば冷ややかな目で見られたうえで批判の対象になるのだから
騒いでる中国人だって同じ扱いを受けるのは平等な扱いだ
むしろ中国人だから日本人と違って騒いでも批判するなという方が差別なわけで

951 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 11:53:38.48 ID:DIvKVOGe0.net
>>941
年収でいえば1300万円以上

952 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 12:41:10.88 ID:BaWDzLpP0.net
>>948
にゃるほど。では労働しなくてもメシ食ってるナマポ連中は特権階級だにゃ
たしかに、ニートでワーキングプアの底辺の俺様よりも奴らのほうが収入が多いからにゃ〜

953 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 14:38:05.89 ID:Ow9B2Pbr0.net
しかし関西から北を結ぶ定期夜行列車が全滅って一昔前は想像も出来なかったな。
日本海や臨時あおもりぐらいは残ってもらいたかったよ…
長距離夜行バスのフルフラット寝台といえば交代運転手の仮眠ルームがまず浮かぶのだが、
あれは是非とも一度体験してみたかったのが正直なところ。
大型二種なんて持ってないから運転手としては乗れないわけだが…
しかし今もあれ使ってるのかな、もしかしたら小矢部川SA暴走特攻事件以来止めてるかも
あそこに寝てた運転手は激突時に盛大にシェイクされたはずだから

954 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 14:58:36.76 ID:rBmVCPuM0.net
ただ単に馬鹿だからじゃねーの？ｗ
北陸新幹線＆北海道新幹線で容易に想像できるしｗ

955 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 15:31:13.21 ID:7AvAFNBA0.net
ここに来る人で年収3000位あるひといる？

956 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 18:32:20.28 ID:ADpBHMkS0.net
>>944
クルトレって基本旅行会社単位だから混ざることはあんまりないんじゃない？
中国人向けにやるときは旅行会社の中国支社通じてだろうから日本人が混ざることもない

957 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 19:35:35.38 ID:k/fgjLfi0.net
前もホンコンの旅行会社経由のツアーで列車貸し切って運行しなかったか？

958 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 22:02:50.87 ID:BaWDzLpP0.net
>>955
ニートでワーキングプアの底辺の俺様でも、パパからお年玉もらうから年収３０００円位はあるよ

>>953
仮眠室のウテシは、ミンチよりひでぇよ
ところどころ骨が突き出た肉塊と、仮眠室の床に広がるねばっこい赤い液体になっちゃった

959 ：名無しでGO!：2015/06/22(月) 22:05:12.12 ID:daOyJ7ne0.net
>>955
年収3000円はつらいなｗ

960 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 07:58:26.75 ID:WAJGunmM0.net
>>953
団臨でよければ今度八甲田があるよ。
北海道の14系で上野〜青森

961 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 08:30:46.47 ID:udei/Jr70.net
夜行列車乗りたければタイとか行けば良いよ

962 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 09:10:09.66 ID:x1rxEBC60.net
ＪＲが｢施し」として仕立てる団臨で夜行マニアはホルホルしてろってこった。

963 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 09:23:23.57 ID:+2HBTnOL0.net
鉄屑はなんだかんだとケチつけるだけで乗りはしないｗ

964 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 11:51:41.83 ID:27sQD93zO.net
団臨は単なる貸切り列車であって、急行ではないし、八甲田でもないから。

965 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 11:54:05.54 ID:YOfpxRuv0.net
その貸し切り列車の料金の算定基準に特急車を使ってる場合に急行料金を使うって話で

966 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 20:32:36.09 ID:JodykG8o0.net
特急列車を使った貸切列車でも貸切で鉄道ファン向けの団体列車が走った例もある。
24系25形を使い、夜行ではないので座席として使い、座席指定料金として計上。

967 ：名無しでGO!：2015/06/23(火) 23:21:59.18 ID:ZNvZ6i+Y0.net
>>963
おでこにブーメラン刺さってるよ。

968 ：名無しでGO!：2015/06/24(水) 00:16:46.19 ID:9QfKSiew0.net
５８３系使って、片側座席・もう片側が３段寝台とかいうイベント団臨走ったことあったよな？

969 ：名無しでGO!：2015/06/24(水) 02:33:07.08 ID:w9qLQrFs0.net
腐るほどあるよ

970 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 17:02:40.10 ID:7Ju75b/k0.net
>>961

ベトナムとインドもあるな。もっともインドは列車事故多いが。

971 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 17:07:17.58 ID:7Ju75b/k0.net
台湾にはムーンライトみたいな夜行列車はあるが、寝台車はなかったと思う。

972 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 19:40:18.68 ID:qyHDfDQf0.net
キハ181やら24系だか14系だかやらがあるのはタイだっけ

塗装は違うだろうし釜も違うから撮る気にはならんけど乗りに行きたいな
できればハイケンスのセレナーデとか引き継いでて欲しいけどｗｗ

973 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 20:53:22.37 ID:wntV3vOR0.net
キハ181はミャンマーで24系はタイ
ただしタイは故障代走が頻発(特にシングルDX)してるのと
後継車を発注済みなので廃車は時間の問題
行くなら早めにな

974 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 21:57:13.33 ID:nnQKqJ4Q0.net
>>973
タイに２４系を見に行きタイ

975 ：名無しでGO!：2015/06/25(木) 23:11:45.51 ID:3mPnm6M+0.net
汚い使われ方をしてるのを見て倒れんようになw

976 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 06:45:11.27 ID:12jvo5g00.net
>>968
まだ583系ゆうづるが走っていた頃に八戸を過ぎてから下段と上段(パンタ下)に寝てた
自分と友達とで勝手に下段寝台を畳んで座席に座っていたら青函連絡船の乗船名簿を
配りにきた車掌と通路挟んでとなりの客(外人)が目を丸くして苦笑してたｗ。

977 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 07:44:59.57 ID:0sPoDQFq0.net
>>976
その光景いいねｗ
中段はだれもいなかったの？

978 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 07:48:51.53 ID:HUy4v1oz0.net
>>977
つ「パン下中段」（要は2段）

979 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 08:01:29.70 ID:GOn7NoMn0.net
タイは激安旅行ツアーで行って
寝台乗れば良さそうだけど
クーラー効いてるのかタイの寝台列車?

980 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 08:32:22.72 ID:XNKHuYMSO.net
タイなら激安ツアー使わなくても往復1.5万円あればいけるだろ。
ホテルだってひとつ星（日本だとプリンスホテルレベル）くらいなら3000円くらいだ。

食費いれても3泊くらいなら4万もかからない。

981 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 16:40:16.32 ID:A1l8Z5cq0.net
星の数は一番上が5で、豪華ホテルだけど粗のあるところが4、
とりあえず部屋にシャワートイレ完備のビジホレベルが3
シャワートイレ共同が2で星1つなんて最低ランクじゃないのか

982 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 18:01:13.76 ID:jL7zdLls0.net
ばんだい・あずまと十和田運行しろや

983 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 18:21:47.38 ID:I0t0B/M50.net
次スレたのむ

984 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 18:50:32.78 ID:s7XL8b6W0.net
>>971
台湾は寝台廃止したんだよなぁ。
今 昔の日本に近い夜行乗り鉄を楽しみたければやっぱりベトナムぐらいしかないでしょう
ミャンマーはやたら揺れるらしいし
支那、インドネシアはテロ対策とかで気軽に長距離夜行乗り鉄出来なくなってる

985 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 18:53:53.62 ID:I0t0B/M50.net
>>984

> 今 昔の日本に近い夜行乗り鉄を楽しみたければやっぱりベトナムぐらいしかないでしょう

インドはどうだろ？

986 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 20:27:32.98 ID:HUy4v1oz0.net
>>983
立ててみるわ

987 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 20:29:40.16 ID:HUy4v1oz0.net
新スレ立てました

夜行列車総合スレ★8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1435318121/

988 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 21:10:33.32 ID:6UzIR4+50.net
>>984
ヨーロッパにいっぱいあるんじゃないの？

ってかシベ鉄もふくめていいんじゃね？

989 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 21:13:46.44 ID:aiEj8vt50.net
>>987
もつ

990 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 21:14:11.91 ID:aiEj8vt50.net
そして

991 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 21:14:39.49 ID:aiEj8vt50.net
梅

992 ：名無しでGO!：2015/06/26(金) 21:46:51.62 ID:5T9m7Z4x0.net
ウイグル通ってシベリア通ってモスクワに至る列車旅したい。

993 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 10:46:57.42 ID:EkDfzTXj0.net
梅

994 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 14:17:32.45 ID:3ySehDic0.net
>>985
インドは、Maharajas' Express乗りたいね！

995 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 14:35:42.44 ID:E3tDoiVL0.net
>>987
うっかり、括弧等を省略してしまいました…
謝っときます

996 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 18:02:43.89 ID:yMw4rmxF0.net
>>988

実はヨーロッパでも絶滅寸前

997 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 18:16:49.53 ID:VSls1fOS0.net
アフリカにもいくつかあるんだが、治安悪いから普通の人は乗れないよなあ。

998 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 23:10:01.26 ID:jI6gd8lt0.net
そうだよなぁ。南アフリカ共和国は治安悪いからにゃ〜

999 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 23:46:43.80 ID:U6Jxq7VN0.net
梅

1000 ：名無しでGO!：2015/06/27(土) 23:47:09.41 ID:U6Jxq7VN0.net
膿め

1001 ：名無しでGO!：2015/06/28(日) 02:13:22.53 ID:K19AycR+0.net
1000

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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