北海道、青森など3道県が寝台特急の存続を要望

1 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:30:55.21 ID:Ryi+l2gx0.net

青森など３道県が寝台特急の存続を要望　国交省とＪＲ東に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140819/plc14081918200007-n1.htm
産経新聞　2014.8.19 18:20


　北海道、青森、岩手の３道県は１９日、北海道新幹線新青森−新函館北斗の開業後も、東京と北海道を結ぶ寝台特急を存続するよう
国土交通省とＪＲ東日本に申し入れた。

　現在、寝台特急は１日１往復の「北斗星」と、臨時列車の「カシオペア」が上野−札幌で運行されている。
２０１６年春ごろの北海道新幹線開業で、青函トンネルの電圧が新幹線用に変更されるのに伴い、
寝台特急の機関車は走行できなくなる。車両改修に費用がかかるため、ＪＲは廃止も検討している。

　カシオペアと北斗星は、青森、岩手両県で並行在来線を運行する第三セクターの青い森鉄道（青森市）とＩＧＲいわて銀河鉄道（盛岡市）の路線を通り、
両社の旅客収入の約２割を占めている。３道県は、廃止されれば経営にも大きな影響が出ると訴えている。

存続して欲しいと思うにが、ＪＲ北海道には、新型車両を導入する余裕が無いんだなぁ…。
北海道〜本州って、今時珍しいほど鉄道貨物に物流頼ってるからな。
北海道の農産物、貨物鉄道無しでは本州に持ってもこれないよ。

2 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:31:57.74 ID:Ryi+l2gx0.net

観光の点からは鉄道の方が有利だけど
そこには目が向いてないと思う
旅行は単なる移動じゃなくて、旅行は旅行なのだがな

3 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:32:35.75 ID:Ryi+l2gx0.net

新幹線だけなんてつまんないよ
風情ある乗り物いろいろ残せばいいのに

4 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:33:30.88 ID:Ryi+l2gx0.net

北陸新幹線で同じく在来線が三セク化される新潟・富山・石川各県がトワイライト廃止にあっさり同意したのとは対照的だな

5 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:35:19.54 ID:Ryi+l2gx0.net

東海山陽新幹線が博多まで開通してからも
夜行特急には新車が入ったし進化もしたな

6 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:36:03.14 ID:aTz5WzOB0.net

>>1
普段も異常時も金も人も出さないくせに今さらなに言ってんだか

盛岡〜青森間で止まった時にバス手配だの食事手配だのして客を助けに来るのはお前らじゃなくてJRじゃねーか

7 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 15:36:18.63 ID:Ryi+l2gx0.net

寝台列車なんて車両価格が高い割りには遅くて
東京〜青森なんて1日1回しから走れないから儲からない。
もっと値上げしたいだろう。
新幹線なら車両価格高くても東京〜青森1日何往復も出来るから
利益に貢献出来るしな。

8 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 18:32:38.10 ID:ayv7fliI0.net

３自治体が青函トンネル用の電気機関車代と老朽化してる北斗星客車新製代出せばやってくれるんじゃない？

9 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 19:07:30.43 ID:fVZBwvr1I.net

北海道、青森、岩手の郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

10 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 23:36:35.63 ID:IdVTF0Vp0.net

　「ＪＲ最後の急行」として鉄道ファンに知られるＪＲ北海道の夜行急行「はまなす」（札幌―青森）が、
２０１６年３月予定の北海道新幹線開業前に廃止となる公算が大きくなってきた。
青函トンネルの架線電圧が変わり、今ある電気機関車が使えなくなるためだ。
同じ理由で寝台特急「北斗星」「カシオペア」（いずれも札幌―上野）も
廃止されるとの見方が強く、道内を走る夜行列車は存続の瀬戸際に立たされている。

　はまなすは青函トンネルが開通した１９８８年春に誕生し、毎日１往復している。
札幌発は午後１０時で、青森までの約４８０キロを約７時間半で結んでおり、
全国のＪＲで唯一残った定期急行列車として知られる。

（08/23 07:00）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/558392.html
「はまなす」も存続ピンチ、ＪＲ最後の急行　道新幹線開業、現行機関車使えず

11 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 23:37:23.22 ID:IdVTF0Vp0.net

どうせ新幹線以外、鉄道で渡ることは出来なくなるんだろ
青函フェリー乗り場まで鉄道引いて走らせろw

12 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 23:39:16.27 ID:IdVTF0Vp0.net

夜行列車の甲高い汽笛って昭和だよな
洞爺丸の悲劇を繰り返してはならぬ
そのための青函トンネルではないか
昔、北海道ワイド周遊券ってのを買って上野ー青森の夜行急行に乗っていったな
急行には乗れるって仕様だったから
なかなかおもしろかったよ、なかまとワイワイやりながら夜行急行のったいくのは
カシオペアで東京に向かう時、函館の少し手前ではまなすを追い越すんだが、見てみると席が殆ど埋まっていて驚いた覚えがある。
運賃+α程度の料金で札幌〜青森移動できるから貴重なんだろうな。

13 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 23:40:26.68 ID:IdVTF0Vp0.net

青函トンネルはディーゼル禁止のはず。
北海道内直通の臨時ディーゼル特急が走ったことがあるけど
トンネル内は電気機関車が引っ張っていたよ。


で、JR貨物から機関車を借りるという選択肢はないのか？せっかくの三線軌なのにもったいない
トンネルを掘ってた頃は架線の電圧のこととかあまり考えてなかったんだろう

14 ：名無しでGO!：2014/08/23(土) 23:41:10.75 ID:IdVTF0Vp0.net

多客時は12両編成が満員になるくらい需要があるし残して欲しいが車両の新造は難しいよな、というわけで
一番金の掛からなそうな解決策は、ＪＲ東から廃車するミニ新幹線用車両を譲り受けて台車だけ狭軌にチェンジ
電化されていない五稜郭−東室蘭はディーゼル機関車牽引（照明・空調の給電用に電源車も必要？）
これでどうだろう

15 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 00:15:56.30 ID:BMv8WkJaI.net

道新を読んでいる郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

16 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 01:15:05.47 ID:ulDf4pX00.net

2000年頃は快速と特急を交互に30分間隔で走らせても満席続きだったのに
今は特急を１〜２時間に１本走らせても十分過ぎるくらい利用客が少ない
「ちょっと函館まで」「ちょっと青森まで」と言った地元客がどこかに消えてしまった
ＪＲ北海道の経営が如何に下手なのか良くわかる

17 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 02:18:15.20 ID:0+qH98/+0.net

トワイライトとか乗ることがステータスだから
採算取れるレベルまで値上げしても誰も文句言わないよ

18 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 04:16:56.71 ID:iYOTbujx0.net

たまねぎコンテナ積んでるコキの後ろに客車つなげば解決

19 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 17:48:38.63 ID:BDOFG/fu0.net

札幌まで新幹線が延伸するまでは、
札幌と函館の連絡手段はより重要になってるよね




保線やるのがJR北海道なのは心配だけど

20 ：名無しでGO!：2014/08/24(日) 17:53:00.09 ID:VYKkP99HI.net

札幌と函館の郵便局員は、たまねぎが入っているカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

21 ：名無しでGO!：2014/08/25(月) 00:11:48.99 ID:phmfZNiO0.net

>>6
ひでぇなそれ・・・

22 ：名無しでGO!：2014/08/25(月) 19:52:23.81 ID:SMhHZlNQ0.net

>>13
EH800の絶対数が少ないし、仮にJR貨物からEH800を借りたとしてもJR北海道には
EH800を運転できる運転士はいないし、今さら訓練・育成したって間に合わない
青函トンネルの構想時から新幹線を走らせる考えはありました

>>14
はまなすの14系座席車と寝台車は40年前の客車なのでもう限界なので無理･･･
DD51だって昭和49年に製造されたのが殆どでこれまた40年前の機関車ばかりで
もう限界にきてる

どうしても北斗星12両×3編成とはまなす9両×3編成とEH800が8両にDD51に変わる
ディーゼル機関車が7両を新たに製造すると100億円は超えるが北海道、青森、岩手の
３道県に払える訳ないから無理って事だ　2015年度で全て廃止www

23 ：名無しでGO!：2014/08/25(月) 20:42:24.02 ID:xGfz5kO30.net

ＪＲ旅客会社の共通目標は、
夜行と客車をゼロにすることだからな。

24 ：名無しでGO!：2014/08/26(火) 00:32:47.53 ID:9iuP12oj0.net

自治体は通行料取りたいだけの乞食だからなｗ

25 ：名無しでGO!：2014/08/26(火) 00:50:09.41 ID:eTDtK0oA0.net

新幹線を取って在来線を半ば見捨てたくせに、今更よく言えたもんだよな。
こうなる将来を見通せないで、新幹線を欲しがった自治体の責任だよ。

26 ：名無しでGO!：2014/08/26(火) 01:43:18.16 ID:9iuP12oj0.net

新幹線取るのは別にいいけど新幹線通ったら手のひら返して在来線列車残せってのが気に食わん

27 ：名無しでGO!：2014/08/27(水) 19:08:37.91 ID:4cH+HWKP0.net

595 ：名無しでGO!：2014/08/26(火) 14:12:32.81 ID:lWAzp78N0
日本旅行がブルトレで阿漕な商売しまっせ
http://www.nta.co.jp/kansai/kokunai/pdf/jr_tour/4040061.pdf

28 ：名無しでGO!：2014/08/27(水) 19:39:15.26 ID:zdDsdZod0.net

団臨だろ？
乗れない貧乏人の僻みにしか見えん

29 ：名無しでGO!：2014/08/27(水) 19:45:02.07 ID:M8J1gZyDO.net

>>26
世の中ってのはそんなもんなんだよ

30 ：名無しでGO!：2014/08/28(木) 15:40:41.63 ID:KlB++dOtO.net

>>24-25
青森と岩手の場合は残せと言うより、カシオペアや北斗星廃止で
減収になる分を国やJRで補償しろと言いたいんだろうな？

31 ：名無しでGO!：2014/08/28(木) 20:16:05.68 ID:HAG1gZ1n0.net

なんでＪＲが補償しなきゃならないんだよｗ

32 ：名無しでGO!：2014/08/31(日) 09:06:23.62 ID:+9XosGIs0.net

>>22
昔関門で貨物の運転士が貨物の釜でブルトレ運転してなかったっけか
まあそれでも客車の問題は残るけど

33 ：名無しでGO!：2014/09/16(火) 17:58:25.20 ID:O063Nn9o0.net

旅行は単なる移動じゃなくて、旅行は旅行なのだ

34 ：名無しでGO!：2014/09/21(日) 07:16:58.66 ID:VHmiiZsAO.net

寝心地悪い寝台特急に乗るくらいなら新幹線か飛行機に乗ってビジネスホテルに泊まったほうがまし。

35 ：名無しでGO!：2014/09/21(日) 13:09:01.71 ID:hy6u5lbC0.net

>>33-34
ななつ星みたいなのを北海道内に走らせるのはどうだろ。
需要ないかな

36 ：名無しでGO!：2014/10/03(金) 19:27:26.42 ID:jEFsJSI40.net

>>35
何日掛かるのか...

37 ：名無しでGO!：2014/10/31(金) 23:10:56.24 ID:BX5FXsHx0.net

海峡に橋かければいいじゃん。やらないと思うけど。

38 ：名無しでGO!：2014/11/07(金) 17:01:31.78 ID:umBCZR8P0.net

架線電圧（交流２万Ｖ５０ＨＺ→交流２万５千Ｖ５０ＨＺ）、保安装置含む信号システム（ＡＴＣ−Ｌ→ＤＳ−ＡＴＣ）
保線（保守）間合い６時間、貨物
とても寝台走らせる余裕はないだろ
ＥＨ８００用意しても、保線６時間と貨物どうするんだ？って話になって、夜行まで手が回らん。
保線が現状通り４時間なら夜行も線路容量が空いてＥＨ８００さえ用意できれば存続枠があるかもしれんが。

39 ：名無しでGO!：2014/11/07(金) 18:10:15.99 ID:/AxxHiqD0.net

>>35
あるだろうけど、
所詮ツアー形式だもんなぁ。

40 ：名無しでGO!：2014/11/27(木) 15:13:56.24 ID:EorttNG50.net

上野発の夜行列車は全廃でいい
クルーズトレインで十分だろ

41 ：名無しでGO!：2014/11/27(木) 16:52:59.75 ID:SdR4Xv9M0.net

全部が全部お仕着せってイヤだ。

42 ：名無しでGO!：2014/11/27(木) 18:05:00.37 ID:cL50nztp0.net

クルーズトレインも日本海回りで３セク避けていいよ

43 ：名無しでGO!：2014/12/04(木) 05:27:52.72 ID:gc34IBbE0.net

青森・岩手両県が金出して車両作って、
青森＝品川あたりで夜行走らせりゃいいじゃないか

ＪＲから車両使用料も頂けるしｗ

44 ：名無しでGO!：2014/12/04(木) 15:42:28.87 ID:/3HrSu/VO.net

貨物から２００借りれば
釧網線(夏は花、冬は流氷)＋釧路で丹頂鶴市場で海鮮丼〜石北(温泉)＋旭川(動物園)
九州と違い観光地豊富にあるし

45 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 12:18:52.17 ID:7YX8kapM0.net

（廃止報道）NHKニュースでやってた。
北斗星もトワイライトと同時期に廃止か...。

別に、新幹線の代わりなんかいくらでもいるのにねぇ。

46 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 13:51:52.71 ID:NDjN9JkJ0.net

乞食自治体ざまぁｗ

47 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 14:16:02.89 ID:YTHnbm/00.net

北斗星廃止ケテーイ　貧乏自治体ざまあ
http://www.47news.jp/smp/CN/201412/CN2014120401002085.html
http://www.sankei.com/west/news/141205/wst1412050009-n1.html

48 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 16:46:15.36 ID:DEIn7KkB0.net

函館＝首都圏は、夜行需要あるだろうし、バス不可だから、
列車存続の意義はある。
加えて青森、八戸、新幹線で不便になった野辺地・三沢の需要も取り込める。
ＪＲ区間が短く、遠距離逓減も効かないので、ＪＲとしての単価も悪くない。

自治体自ら出資して、是非車両新造して欲しい！
下らんイベントや公共施設に金使うより、余程有意義だぞ！

49 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 18:42:03.58 ID:co0YFhUY0.net

>>48
もう終わったｗ
諦めろｗ

50 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 22:18:41.34 ID:/H9W2ttz0.net

石破さん、出番だよｗ

地方振興のため、３セク夜行復活ぶちあげなよｗ

青森もだけど、大赤字必死の越後ときめき〜ほくほく経由で能登復活とか、
あんたの政策の目玉にしてチョｗ

51 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 22:26:37.47 ID:GSH4nLhb0.net

ここは夜行に限って青函連絡船を復活させるのもありだな。

52 ：名無しでGO!：2014/12/05(金) 22:37:21.21 ID:NNWs6+NU0.net

別スレで、この件でIGRと青い森鉄道がJR東日本に制裁するとか言われてるけど本当かな？

53 ：名無しでGO!：2014/12/06(土) 02:00:41.61 ID:kT+A2Alw0.net

んなもん痛くも痒くもねーだろｗ

54 ：名無しでGO!：2014/12/06(土) 09:24:32.72 ID:6L5BcSTEO.net

北斗星廃止は仕方ないかも知れないが、夏までは毎日運転すべき。

55 ：名無しでGO!：2014/12/06(土) 20:08:40.12 ID:wbUtT8sl0.net

>>54
何をいまさらｗｗｗ
2015/3で廃止、
臨時北斗星はGWとお盆期間中に1週間くらい走って完全廃止なんだよ

56 ：名無しでGO!：2014/12/06(土) 20:18:49.76 ID:Oc2QRQhzO.net

やる気のない東と金のない北海道に言ってもどうしょうもない

57 ：名無しでGO!：2014/12/06(土) 23:57:08.20 ID:LoLtPcF50.net

むしろここまで走らせてくれたことに感謝しろよクズｗ

58 ：名無しでGO!：2014/12/07(日) 03:56:20.45 ID:8VZRGs7S0.net

石破よ〜
どうせ首相の芽が無くなるなら、
開き直って好きな事やれよ〜

地方振興口実に、
３セク寝台特急やりまくれｗ

３セク口実にすれば、
アンタの地元八頭町にも夜行通るぞｗ

59 ：名無しでGO!：2014/12/07(日) 07:32:25.45 ID:7JZXOdXg0.net

政治家１人でどうにかできると思ってる馬鹿ｗ

60 ：名無しでGO!：2014/12/07(日) 21:59:43.37 ID:wqMIFIdu0.net

>>32
最初にやったのは東海
夜行客車時代のちくまで稲沢（貨物）の機関車&機関士で中央線を走っていた
>>52
歴代静岡県知事がのぞみの件で東海に喧嘩売ってるけど
毎度鼻で嘲笑われてる

61 ：名無しでGO!：2014/12/07(日) 22:06:21.13 ID:R9jZTBCsO.net

Mrサンデーに向谷
ということは北斗星関係やるか？

62 ：名無しでGO!：2014/12/08(月) 07:27:52.52 ID:kEuu4Isz0.net

稲沢の郵便局員は期日前投票をして市役所の食堂でカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
JP労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

63 ：名無しでGO!：2014/12/10(水) 08:16:19.62 ID:lw68QoEFO.net

北斗星廃止は、岩手県の悪行(山田線)への制裁でも有るので。

64 ：名無しでGO!：2014/12/15(月) 00:30:36.60 ID:DsTdOm3vO.net

見事にJRは要望を撥ね付けた。「要望」しか県･道なのに出来ないのかよ？
代案だせよ。

65 ：名無しでGO!：2014/12/20(土) 19:17:03.05 ID:c+0+x+y60.net

金は出さない口だけは最低
貧乏な田舎は廃れてどうぞ

66 ：名無しでGO!：2014/12/20(土) 22:15:19.97 ID:z2BN95x30.net

3自治体が合弁会社作って、そこで車両を保有して、機関車はJR貨物に委託して、
JRから線路を借りて走らせればいい。
団体列車扱いみたいな感じで。
チケットはJRの運賃体系から独立させて、合弁会社がネットで直販すればいい。

67 ：名無しでGO!：2014/12/21(日) 18:28:43.15 ID:61PIkN6UO.net

寝台特急残すには、青森は奥津軽駅から在来線に分岐、北海道は知内から松前線の廃線跡を利用し別線にしないと無理。

線路は共用だが、基本的に海峡線は新幹線になるんだから。
夜間の保守時間も今まで以上に必要になる。
貨物列車の時刻も夜中は制限されるだろ。


従って客ﾚの存続は困難。
新幹線と引き換えに廃止は仕方ない。
運転可能なのは夏休みまでだろうな。
願わくは試運転始まるまでは運転して欲しい。

68 ：名無しでGO!：2014/12/23(火) 08:33:18.50 ID:zlaFU6jW0.net

東日本管内で上野〜青森とかなら需要ありそうだと思うけどねぇ
上越線ルートでもいい
ただ今は寝台に向く車輌そのものが無いのが難点か
4M2Tくらいの寝台電車を造れば空気輸送にならずに走らせられるんじゃないの？

69 ：名無しでGO!：2014/12/23(火) 09:45:23.25 ID:Tws1DSxk0.net

ねーからあけぼの廃止

70 ：名無しでGO!：2014/12/23(火) 21:18:21.27 ID:RlZzT7ua0.net

寄付金を募って、車両を購入して改装し、走らせればいい

71 ：名無しでGO!：2014/12/23(火) 21:27:30.25 ID:RlZzT7ua0.net

西には要請ないのか？

72 ：名無しでGO!：2014/12/31(水) 10:52:41.57 ID:WAc4zaahO.net

首都圏⇔東北も寝台特急の需要は少ない。廃止は妥当だろ。

73 ：名無しでGO!：2014/12/31(水) 10:53:44.83 ID:WAc4zaahO.net

ﾄﾜｲﾗｲﾄは西日本管内で暫く走ります。団臨だがな。

74 ：名無しでGO!：2014/12/31(水) 13:49:52.89 ID:4een0NY40.net

昔のより高速バス充実してるから廃止は仕方ないよなあ

75 ：名無しでGO!：2015/01/03(土) 19:01:07.74 ID:87713U9x0.net

長期休みの時に、臨時便としてのツアー組めばどうかな？

76 ：名無しでGO!：2015/01/14(水) 20:34:06.36 ID:I8dut0QN0.net

http://www.47news.jp/CN/201501/CN2015011301001997.html
寝台特急「北斗星」などの運行継続を要請

　東京・上野と札幌を結ぶ寝台特急「北斗星」と「カシオペア」が通る北海道と青森、岩手両県は１３日、ＪＲ北海道に対し、２０１６年春に予定される北海道新幹線の開業後も両寝台特急の運行を続けるよう要請した。
　ＪＲ北海道は昨年１２月、北斗星の車両老朽化や、青函トンネルで新幹線の走行試験を夜間に行うことを理由に、３月１３日発車便を最後に定期運行をやめ、８月下旬まで臨時運行すると発表。カシオペアは臨時運行を続ける方針を示している。
　要請後、北海道の荒川裕生副知事は、ＪＲ北海道側が北斗星の車両を新造する状況にはないと説明したことや、カシオペアの運行についてはＪＲ東日本やＪＲ貨物とともに検討すると話したことを明らかにした。

77 ：名無しでGO!：2015/01/14(水) 20:35:03.78 ID:I8dut0QN0.net

http://mainichi.jp/area/aomori/news/20150114ddlk02020224000c.html
寝台特急:並行在来線協、存続を要請　ＪＲ回答「新たな製作は困難」　／青森
毎日新聞　2015年01月14日

　定期運行を続ける最後のブルートレインとなった寝台特急「北斗星」（上野?札幌）が８月末で廃止されるのを受け、
第三セクター鉄道のある１２道県で作る「並行在来線関係道県協議会」の北海道・東北ブロック（北海道、青森県、岩手県）が１３日、ＪＲ北海道に寝台特急列車の存続を求めて要請を行った。

　道の荒川裕生副知事と青森、岩手両県幹部が札幌市中央区の同社を訪れ、西野史尚副社長に要望書を手渡した。荒川副知事によると、ＪＲは、北斗星は車両、機関車、客車ともに老朽化しており、新たに作るのは困難と回答。
２０１６年度以降の存廃が決まっていない寝台特急「カシオペア」（同）については「ＪＲ東日本、ＪＲ貨物ともよく相談して、何ができるか検討したい」と答えた。

　ＪＲは昨年１２月、北斗星の定期運行を今年３月１４日のダイヤ改正に合わせて終了し、臨時運行の後、同８月下旬で廃止すると発表。カシオペアは２０１６年３月の北海道新幹線開業まで運行を継続するが、その後の存廃は未定となっている。

　荒川副知事は「青森と岩手の並行在来線会社では、並行在来線を走行する寝台特急列車からの運賃収入が全体の約２割を占めている。大変重要な位置付けで、運行本数を可能な限り維持してほしい」としている。【袴田貴行】

78 ：名無しでGO!：2015/01/14(水) 20:37:18.53 ID:I8dut0QN0.net

＞要請後、北海道の荒川裕生副知事は、ＪＲ北海道側が北斗星の車両を新造する状況にはないと説明したことや、
＞カシオペアの運行についてはＪＲ東日本やＪＲ貨物とともに検討すると話したことを明らかにした。

＞荒川副知事によると、ＪＲは、北斗星は車両、機関車、客車ともに老朽化しており、新たに作るのは困難と回答。
＞２０１６年度以降の存廃が決まっていない寝台特急「カシオペア」（同）については「ＪＲ東日本、ＪＲ貨物ともよく相談して、何ができるか検討したい」と答えた。

79 ：折田聡：2015/01/14(水) 20:49:16.50 ID:YtjmSjEs0.net

>>77
　機関車は少なくとも「老朽化」しているとは言えないのでは？
ＪＲ東日本って、どっかのＩＴ土方企業と同じく嘘つきだな

80 ：名無しでGO!：2015/01/14(水) 21:31:05.96 ID:TP81/PEw0.net

JR北海道が回答してるのにアホだな阪国人ｗ

81 ：名無しでGO!：2015/01/16(金) 10:55:19.80 ID:Ugd3uzxF0.net

北陸新幹線で三セク化される石川・富山・新潟各県は寝台特急廃止にあっさり合意した。
岩手も青森も北陸のケースを見習えと云いたい。

82 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 12:43:36.19 ID:V0249wGGO.net

寝台車が老朽化しているのなら、座席車の臨時列車を出したらいいのに。
電車や気動車の場合は、走れない区間は機関車が引けばよし。

83 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 12:48:49.80 ID:t/T+sl6T0.net

もう諦めろばーか

84 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 13:22:31.07 ID:bVzpEv4c0.net

新幹線使って夜行便出せば良いじゃん
保守云々言うなら0時から6時までは駅に止めておくなりして

在来線よりシートピッチも広いし3人がけの中央は席を売らないとかに
すればいいんじゃないか

85 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 14:02:54.10 ID:t/T+sl6T0.net

ぼくのきぼうのしんだいとっきゅうｗｗｗ

86 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 17:05:47.61 ID:lZQTl579O.net

>>84
寝台車でもないのに、０時〜６時まで停めておくなら、夜行列車の意味がまったくない事に、気づかないのか？

87 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 17:18:54.73 ID:INOuzjJr0.net

ともかく、トンネルの保線工事（安全）を優先だろうよ。
そんな道楽みたいな寝台特急を走らせることで、昼間に走る新幹線の安全率
が下がることは許されまいって
それに同じ夜間を走らせるにしても、国民全部への影響を考えたら貨物優先

つまり、トンネル前後のことを考えれば、新幹線＞＞＞貨物＞＞＞一般車＞＞寝台特急
優先順位はそうなるだろう。
そんなこと子供でもわかるのに、その日に向けての準備を怠っていた青森県が能天気すぎる
北越急行を見習うべき

88 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 17:22:00.99 ID:INOuzjJr0.net

＞79

機関車って、トンネル専用のは、新幹線で電圧が代わってしまうから
従来のは使えなくなるのでないか？
貨物は新機関車を開発したけど、貨物用だから、トルクとか違うのかな
とりあえず、速度無視して、ＪＲ貨物様から機関車は借りるしか手はないと思うが

89 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 19:08:19.80 ID:eRVMqcnQ0.net

>>86
意味なくはないぞ

90 ：名無しでGO!：2015/01/20(火) 21:27:11.12 ID:sYkOU57P0.net

ｽﾉｰﾊﾟﾙ「そうだな」

91 ：名無しでGO!：2015/01/21(水) 22:38:12.83 ID:VUxWk96AO.net

青函トンネルにも対応した、交直流の寝台電車を青い森鉄道といわて銀河鉄道で所有してJRに乗り入れるしかないな。
JRに寝台特急を残せといっても、車両の老朽化とJRの旅客各社で機関車の運転ができる人材の養成をやめた以上、寝台電車をつくるしかない。
サンライズ出雲、瀬戸で使用しているのと同形をベースに。

92 ：名無しでGO!：2015/01/21(水) 22:50:27.71 ID:NZJ9p0Sv0.net

台湾と韓国と中国は在来線も25ＫＶだそうだ。
鉄道がガラパゴス化した国の郵便局員はカレーを食いながら下記のアドレスから脱退届用紙をダウンロード《右側部分を切り離さないで》記入してＪＰ労組の本部（上野）へ郵送する事を推進しよう！！
http://kie.nu/1Wt8
ＪＰ労組本部の住所はダウンロードした文書の最後のページに書いてある。

93 ：名無しでGO!：2015/01/21(水) 23:17:14.07 ID:jmoH3OJY0.net

>>84
乗務員やることなくてヒマそう
>>90
スノーパルが最後の夜行列車かもな

94 ：名無しでGO!：2015/01/21(水) 23:59:15.54 ID:f06CP8sj0.net

>>66
海外みたいだな。
まぁ、JR東日本から嫌がらせさせられそうだけど...。

95 ：名無しでGO!：2015/01/22(木) 00:02:54.07 ID:35Lqt4xK0.net

架空の話でもきっちり東にケチつける阪国人魂ｗｗｗｗ

96 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 10:41:26.23 ID:HUtlSSg/0.net

貨物列車に２〜３両の寝台車をつなげられないの？

97 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 12:18:03.79 ID:1avY8zSS0.net

>>96
JR貨物にメリットが無い

98 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 12:50:41.50 ID:npudSHyC0.net

そういうイレギュラーな客車連結ってアメでやってるプライベートカーみたいな料金取らないと採算取れないだろうな

99 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 13:17:06.97 ID:HUtlSSg/0.net

>>97、>>98 サンクス
昔のカートレインをふと思い出したので…。

100 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 13:50:01.59 ID:KzcHFr3B0.net

北陸も、トワイライト残して欲しかっただろうな

101 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 19:27:18.71 ID:yhNR0cU+0.net

必要ないから廃止。

102 ：名無しでGO!：2015/01/23(金) 19:58:21.07 ID:widZoltU0.net

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1501/23/news013.html
「寝台特急北斗星を残して」と第3セクターの叫び　気持ちは分かるが“筋違い”

103 ：名無しでGO!：2015/01/24(土) 21:12:33.93 ID:hg3iWaGE0.net

北斗星に限らず、ＪＲの夜行は消える運命だから仕方が無い。

104 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 18:16:27.83 ID:qfzE3wAP0.net

JRの夜行は団体ツアー方式のクルーズトレインだけになるからな。
まぁ「市販の時刻表に載るJRの夜行」は消えるのは間違いないけど。

105 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 18:19:17.96 ID:wtIF4WjS0.net

ＪＲ旅客は各社ともスリムな会社による経営健全化を図ろうとしているからね。
だから、あぐらをかいても儲かる路線と列車しか残さない方針なんだろうな。

106 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 18:45:25.45 ID:AJrE6Alz0.net

>>104
クルーズトレインなら寝台使用中でも夜間無走行という技も使えるから
夜通し運転自体が全廃となっても>>84のような手法で営業できる。
むしろ夜行旅客列車全廃後の寝台列車の使い方として
クルーズトレインによる総額ツアー方式が採用されたといっても過言ではない。
現に、欧州の有名どころのものは夜間無走行が当たり前。
（トランスカンタブリコとか、ロイヤルスコッツマンとか）

107 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 19:26:15.63 ID:894lxGQj0.net

東京を22時頃に出て仙台あたりで夜を明かして6時に出れば新青森は9時ごろ到着
いい感じじゃないか

108 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 20:10:50.23 ID:UPiYaawr0.net

カシオペア車両を使って上野〜青森にクルーズトレインを走らせたい、ぐらいの
前向きな提言をしてくれればねえ

109 ：名無しでGO!：2015/01/25(日) 20:23:45.89 ID:+2sSoh580.net

てか三セクって、県がいらないと思えば閑散区間を廃止→バス転換にすることもできんの？

110 ：名無しでGO!：2015/01/31(土) 01:48:54.10 ID:RqR884bQ0.net

>>84
E4を個室寝台に改造して使えば面白いかもね
出来れば工事区間を調整して夜通し走れる日を設定（東京発金曜日の深夜とか）して東京23時発札幌7時着とかにすれば
需要はあるんじゃないのかな

111 ：名無しでGO!：2015/01/31(土) 01:49:29.17 ID:TuZHFq9F0.net

鉄屑の妄想ｗ

112 ：名無しでGO!：2015/01/31(土) 23:30:45.10 ID:mw7YX5vx0.net

ツアー形式で、東京集合・東京解散
みたいなのはいやだなぁ。
帰りは飛行機使いたいし。

113 ：名無しでGO!：2015/02/22(日) 21:48:58.24 ID:8qPt6Udh0.net

hosyu

114 ：名無しでGO!：2015/03/08(日) 10:54:59.67 ID:W1EzKNTE0.net

自治体が主催で車輌を保有して運行管理を鉄道会社に依頼とかできないの？
赤字黒字を自治体が被って鉄道会社がマイナスにならないならできそうなものだが

115 ：名無しでGO!：2015/03/31(火) 18:25:53.74 ID:hzfXOmHy0.net

>>114
今の分割されたJR複数会社を継続的に直通運転させるには
やはりJR貨物に運行管理させるのが一番理想的だろうね。
JR貨物なら3セク転換した幹線もそのまま通れるし。

116 ：名無しでGO!：2015/03/31(火) 19:30:44.95 ID:JFgbdLQZ0.net

>>115
JR貨物に何のメリットも無いどころか人件費やら整備費やら線路使用料やらで余計なコスト増えるだけじゃん。

117 ：名無しでGO!：2015/03/31(火) 21:31:19.47 ID:gE7nCKcw0.net

鉄屑の理想＝妄想ｗｗｗ

118 ：名無しでGO!：2015/04/02(木) 08:34:33.07 ID:RU1JzR3a0.net

青い森鉄道と、IGR、北海道に新たに地元押し付けする三セク類全て回避でなら存続希望。新函館まで新幹線の線路を走らせればいい

119 ：名無しでGO!：2015/05/17(日) 19:19:54.50 ID:qUA8J8vO0.net

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
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120 ：名無しでGO!：2015/05/18(月) 23:35:17.33 ID:t50qVzXE0.net

寝台特急「北斗星」　ドア開いたまま走る
http://hokkaidou.link/58053

121 ：名無しでGO!：2015/06/04(木) 06:02:18.70 ID:EfDrbrh60.net

３セク会社にとって「通行料」ほしいのが本音！

122 ：名無しでGO!：2015/07/13(月) 19:28:08.16 ID:RIugsyY00.net

そんなに夜行走らせたたければ、車両を譲渡してもらって、いすみみたいな夜行ツアーやればいいのに。
人気は出ると思うけどね。利益が出るかは定かではないが？

123 ： 【凶】 ：2015/08/01(土) 12:43:03.63 ID:s/LA4da30.net

ｸﾓﾊ123

124 ：名無しでGO!：2015/09/07(月) 23:40:32.84 ID:/8RqqFdY0.net

はまなす廃止すんなよボケが！

125 ：名無しでGO!：2015/09/08(火) 00:12:46.48 ID:iJ910J/C0.net

鉄屑ざまぁｗ

126 ：名無しでGO!：2015/10/12(月) 14:32:58.77 ID:ftBuLT3P0.net

>>77
通行料の減収が嫌なら、何故3県はは貨物の通行料の値上げを考えないんだろうね
JR貨物としては、あくまでも旧東北・函館本線を走るしかないという独占経営なのだから、値上げしても払わざるを得ない
モーダルシフトなんのと抜かすのなら、それは国の政策の問題なんで自治体には関係ないと言えばいい

127 ：名無しでGO!：2015/10/12(月) 15:06:15.14 ID:OhK1QOhzO.net

逆に廃止するぞって脅しかけたほうがいいんじゃね？

128 ：名無しでGO!：2015/11/01(日) 17:22:50.46 ID:fzyTQOn3O.net

要望してる3道県はカネを出し合って複電圧の機関車を
献上するぐらいの気概が無いとJR東も北も乗り気になる事はないね。
もしくは青森五稜郭間のみJR貨物の機関車を使わせてもらうかだな。
もちろん機関車のレンタル代やJR貨物の運転士の人件費は3道県で負担する事になる。
もっと本気となるなら客車も新造して献上してしまえ。
殆どの乗客は全区間乗り通すのだろうから、途中の停車駅は極力減らすが良い。

129 ： 【大凶】 ：2015/11/01(日) 23:21:23.67 ID:uEQKO97t0.net

E129系

130 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2015/12/03(木) 00:12:17.90 ID:Eh33zmbZ0.net

昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123




JR東の豪華列車「四季島」北海道も走行へ　新幹線仕様の青函トンネル越えて

乗りものニュース 12月2日(水)15時17分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151202-00010005-norimono-bus_all




ふいいうおいおいお 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

131 ：名無しでGO!：2015/12/03(木) 00:45:34.97 ID:eLqYQica0.net

東は優しいな
結局３セク全部に施し残すじゃん
それどころかＪＲ北海道にも

132 ：名無しでGO!：2015/12/10(木) 01:46:34.36 ID:yKN1mN3ar

終点品川駅に向かう田町品川間を走行の常磐線E531系

https://www.youtube.com/watch?v=b7AKe0Z9r3I
……………………

133 ：名無しでGO!：2015/12/19(土) 19:07:39.95 ID:r0gd4amz0.net

最終の北斗行きに接続する夜行列車を設定してほしかったね。
複電圧の問題も生じないし。

134 ：名無しでGO!：2016/01/03(日) 12:06:42.60 ID:Qchrhh1T0.net

>>134
札幌行き「あさかぜ」
旭川行き「さちかぜ」（沼ノ端〜岩見沢／室蘭本線経由）

別個に運転or苫小牧分割のいずれか。
こうやって後の新幹線で既得権的に名前が獲れるようしておくよろし。

135 ：名無しでGO!：2016/04/04(月) 23:57:18.05 ID:WfgT0ToP0.net

⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡

136 ：名無しでGO!：2016/04/25(月) 20:09:45.33 ID:ll3rXRd50.net

虚しい