新幹線を大阪駅に乗り入れさせる方法を妄想するスレ

1 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 00:01:37.28 ID:aDxEjszB0.net

地上案
地下を掘ると天文学的な金が掛かるので、東海道新幹線を西淡路1丁目交差点付近でカーブせずに柴島1丁目まで直進し、上淀川橋梁手前から東海道本線の直上に高架化
大阪駅では在来線の上にホームを設置
東海道本線の直上を辿って加島付近から山陽新幹線へ接続

2 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 00:03:48.40 ID:/Ike4XUR0.net

大阪市はアホみたいな箱物を量産する金があったのなら大阪駅に新幹線を乗り入れさせた方がコスパ良かったな

3 ：名無し募集中。。。：2015/01/02(金) 00:41:04.56 ID:0D4bzjWwO.net

バスヲタいる？

4 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 03:18:04.26 ID:ZU4K1ZEo0.net

>>1
>地上
関空〜大阪〜新大阪〜京都〜湖西線〜北陸新幹線　を西が建設しなさい。

5 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 10:13:29.97 ID:of7nF0+W0.net

大阪駅を新大阪駅付近に移動させるべき。

6 ：名無し野電車区：2015/01/02(金) 12:23:49.42 ID:LdD2xB860.net

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 年始厨>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
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　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
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7 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 09:37:36.15 ID:SuIVk4XV0.net

東京駅には横丁を潰してまで乗り入れさせたんだから大阪駅にも新幹線を通す方法あったよね(´･ω･`)

8 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 11:42:20.15 ID:7F7KnKyO0.net

東京は戦前の弾丸列車の時点で用地買収が済んでいたろ

9 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 16:23:34.55 ID:OhnaxryZ0.net

リニアが東京駅やめたのをみればわかるだろう
大阪駅は地上も地下もスペースが残されていない

10 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 16:53:00.92 ID:GfxBTzuu0.net

大阪駅を通るのは淀川を2階渡ることになり当時は金銭的に無理だったのではないかと思われ

11 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 20:08:54.10 ID:of+7dt7i0.net

今さらだが、東海道新幹線京都〜大阪間のルートが現実の淀川左岸の大阪府北摂地域経由では無く、淀川右岸の京都府山城地区や大阪府北河内地域経由のルートなら簡単に大阪駅へ乗り入れできただろうと思う
しかも、淀川を二度渡る必要はないし

12 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 21:46:50.36 ID:XTYyezbW0.net

>>9
http://i.imgur.com/MMQuUrR.jpg
http://i.imgur.com/ErxbsTT.jpg
http://i.imgur.com/et4wPFU.jpg
http://i.imgur.com/Rg7BFdi.jpg
http://i.imgur.com/YIzAy5T.jpg

民営化して間もない頃（昭和63年頃）の葛西名誉会長の講演会の資料によると
当時からリニアの起点を品川駅に定めていたであろう事が読み取れる
東京の地下にスペースがあるか否かは本心ではどうでも良かったものと思われる
（実際にスペースは無いんだろうけど）

13 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 21:52:47.09 ID:x/zo7Rem0.net

>>7
東京駅乗り入れが大前提だったからな

>>10
新大阪以西の延伸まで8年間あったんだからとりあえず大阪駅まで、なら何とかなったと思う
弾丸列車計画では一気に大陸まで建設する予定だったらしいから途中の大阪が北寄りになったのかもしれない

14 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 23:12:55.72 ID:T6Jfitol0.net

>>12
JR東日本の拠点である東京駅には乗り入れたくない、と何かの非鉄メディアに書かれていたのを見た記憶がある。
リニアを大阪駅に乗り入れず新大阪を終点とするのも同じ理由らしい。

15 ：名無し野電車区：2015/01/03(土) 23:58:31.18 ID:HC1xpsI00.net

>>12
こんな資料あったんだな…
「東京駅にはもはや余地は無い」や
「汐留あるいは品川などが最も現実的」って書いてあるところからして
昭和63年の時点でリニアの起点も品川に内定していたんだろうなぁ
（汐留はおそらく当て馬で、検討していなかったと思う）

思えば、新幹線品川駅を後付けで造ったのもリニアの起点にするためなのかもね
東京都や港区、JR東日本が要望出して造った駅じゃないし
（むしろ港区やJR東日本は当初は反対していた）

>>14
リニアの終点が新大阪なのは単に山陽新幹線の乗り継ぎ重視だからでしょ
大阪で山陽新幹線が乗り入れている駅は新大阪しかないし

16 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 00:10:08.16 ID:DBpkAXo+0.net

>>2
梅田界隈のみに着目するならそうだろうが、
大阪全体でみると新幹線の梅田乗り入れは
新大阪を棄てる事と同義だから、マイナスになる恐れがある

17 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 01:44:19.18 ID:3DXxuHvw0.net

品川は東海の城

18 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 11:33:52.64 ID:zTvSjizx0.net

品川は完全にJR東海という一民間企業のためだけに造られた駅だよね
建設費も全額JR東海の自社負担だったし
新幹線駅では異例中の異例と呼べる存在

19 ：￣＼|￣￣￣￣￣￣：2015/01/04(日) 11:37:27.02 ID:AbPsv7LI0.net

　　　|/-O-O-ヽ|　ブツブツ・・・
　　　| . : )'e'( : . |
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　誰からも必要とされてない人間なんだからとっとと死ねばいいのにｗｗｗ

20 ：名無し野電車区：2015/01/04(日) 23:25:36.15 ID:aGUhIMz60.net

>>16
新大阪を捨てるって考えだからおかしいんだよ。新大阪から塚本経由で大阪駅への支線を作って、東海も山陽も新大阪始発を大阪始発にすればよい。

21 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 18:49:07.57 ID:065wOtba0.net

>>20
在来線で一駅のためにわざわざ支線つくるなんて馬鹿馬鹿しい。
そんなの東海も西日本も大阪市も大阪府も金出さないだろ。

22 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:18:28.17 ID:CXTP+zNn0.net

新大阪を梅田以上に発展させる

23 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:22:55.44 ID:1sR3T3NR0.net

別に新大阪で良いだろう。
今じゃ大阪の本社などのビルは梅田だけじゃないのでしょう。
どうせ乗り換えるのなら大したことじゃない。
東京駅だって、今や本社ビルが丸の内界隈にあるものがごく少数でしょう。
みんな新宿、渋谷などに乗り換えて向かうのでしょう。

24 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:37:41.48 ID:qPGGOsYf0.net

ホームで繋いだらよい

25 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:42:14.30 ID:Jq+q84Pd0.net

東京だって上野で我慢できなったからわざわざ繋いだんだろ？

26 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 19:45:30.82 ID:065wOtba0.net

>>25
逆
東京まで一気に作れなかったから代わりに上野を終点にした

27 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:25:47.44 ID:k/NE+iOp0.net

上野は元々造る予定は無かったからな
ちなみに、品川は>>18で言われているように必要になったから後から造った駅
新大阪の新幹線ホーム増設も同様

28 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:44:06.96 ID:ty8aQPgx0.net

時々環状線に新幹線駅が無いせいで大阪が廃れたとか頓珍漢な事言ってる奴がいるが
大阪の最重要路線は環状線じゃなくて御堂筋線であって
御堂筋線から主要路線の殆どに乗り換え可能なので環状線に駅が無くとも問題無い。

29 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 20:48:30.14 ID:k/NE+iOp0.net

そもそも、大阪環状線って山手線と違ってほとんど環状運転していないからなw

30 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:00:05.18 ID:Jq+q84Pd0.net

>>26
上野止まりのままではいかんかったのか？

31 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:02:59.71 ID:fq8CEyMx0.net

ぶっちゃけ東海道と直通しないんだから上野止まりでも良かったよね(´･ω･`)
新幹線がずっと上野で止まったまま50年も我慢してると考えると大阪の人は偉いと思うよ

32 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:03:18.22 ID:ty8aQPgx0.net

>>30
東海道⇔東北と乗り継ぐ人が不便だろ

33 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:10:57.61 ID:Jq+q84Pd0.net

>>32
東京駅への乗り継ぎは便利な京浜東北線をご利用ください

34 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:14:29.12 ID:ty8aQPgx0.net

>>31
全く違うだろｗ

35 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:15:54.63 ID:k/NE+iOp0.net

>>31
上野は最初から暫定ターミナル（東京延伸が確約されている）として建設されたのに対し、
新大阪は最初から大阪唯一の新幹線ターミナルとして建設されている
あと、東海道と東北はリニアが新大阪まで開業した後は直通する可能性が高い

36 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:19:07.36 ID:k/NE+iOp0.net

>>33
山手線・京浜東北の上野-御徒町間の混雑率を知らないのか？
日本トップクラスなんだが
上野東京ラインを建設している理由がまさにそれの緩和だし

37 ：名無し野電車区：2015/01/05(月) 21:19:19.22 ID:Jq+q84Pd0.net

>>35
東海道と東北が直通しても東海にメリットないと思うんだが
上野ー大宮間の間で遅延が起こったら東海道まで狂うことになるし

38 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:04:49.23 ID:1sR3T3NR0.net

>>35
妄想狂
バカなこと考えるなよ。
東海道利用者から見て、迷惑千万だ。
下らん事考えるな。自分たちの新幹線延ばせば良いだろう。

39 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 00:13:34.87 ID:KMnE3gjnO.net

>>38
たしか国鉄時代には半ば本気で検討されてた筈。

40 ：名無し野電車区：2015/01/06(火) 01:07:02.18 ID:iMzKkvTA0.net

>>37-38
リニア開業後の東海道は乗客減が確実だし、のぞみがリニアに移行するからダイヤに余裕ができる
新たな需要を喚起するには東北・上越との直通しかない

在来線だって（他社線であっても）直通が行われているが、これも結局は儲かるから
JR各社の路線別取扱収入等を見れば明らかだが、新幹線の儲けは異常なレベル
より儲けを出すには新幹線同士の直通は非常に有効な手段

41 ：名無し野電車区：2015/01/16(金) 11:26:51.64 ID:XuLylG5lR

新大阪駅を大阪駅　大阪駅を梅田駅に改称させれば簡単だ。

42 ：名無し野電車区：2015/01/14(水) 01:59:03.58 ID:s/gCbm7q0.net

E6系やE3系のこまち車両とかは車体が小さいから、新大阪の在来線に来たことがあるらしい。
やる気があれば大阪駅も余裕だろう。

43 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 11:37:15.51 ID:49VWx99J0.net

新大阪だったからこそ九州新幹線やおおさか東線でホームの増設が可能だったわけで
結果的には良かったのかもしれない。

44 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:06:02.96 ID:E9pRyZcU0.net

新幹線専用の駅舎やホームを建設するのは不可能だが、
四つ橋線経由で新幹線車両を乗り入れさせる事なら可能性はある

45 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 12:09:19.11 ID:xVmhlTDwO.net

>>40
そこで北陸新幹線を金沢→福井→米原へと延ばし東海道新幹線と結ぶ。
これにはＪＲ東海はヤル気満々。

46 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:12:37.68 ID:qIdIRR6x0.net

>>44
つ建築限界

47 ：名無し野電車区：2015/01/19(月) 21:13:52.58 ID:qIdIRR6x0.net

>>45
線路容量的に不可能だと思うんだけど
東海が乗り気ってのも初めて聞いた

48 ：名無し野電車区：2015/01/22(木) 15:55:53.32 ID:ytsLUFm90.net

>>44
第三軌条に交流2万5千ボルト流す気か？

49 ：335：2015/01/29(木) 20:49:51.31 ID:EF6sZSuf0.net

絶対に大阪に乗り入れるべき、日本第二の中心地に交通結束点ができる波及効果は大きい

50 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 21:25:40.09 ID:bztSWe/U0.net

京都みたいに無理くりでも乗り入れさせてたら大阪は今ほど衰退してなかったかもね

51 ：名無し野電車区：2015/01/29(木) 23:11:33.30 ID:9bnbt8Ve0.net

>>47
リニア新大阪開業後の話だろ

>>50
新大阪にした事で大阪が衰退したなんて初耳だが
ソースとかあるの？

52 ：名無し野電車区：2015/01/30(金) 08:32:35.84 ID:+bfyKGOq0.net

敦賀から先は2045年まで凍結とか遅すぎる

53 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 15:38:22.54 ID:0dFWTilO0.net

>>50
三沢なんかは新幹線通らないせいで衰退したと言えるが(十鉄あぼーん)、大阪はどうなんか

54 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 08:23:36.59 ID:kAU2FnGV0.net

淀川に橋を渡したくないなら十三に新幹線を持ってくればよかったんじゃね？

55 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 09:03:15.19 ID:5b9deT8ZO.net

梅田貨物駅あとに北陸新幹線、東海道新幹線、中央新幹線の駅をつくればいい。
なにわ筋線に接続して関西空港、和歌山、奈良方面への乗り換えが便利。
阪急、阪神、大阪市交通局梅田駅、JR西日本大阪駅にも近く便利。

56 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 05:09:30.21 ID:9yzb1a6i0.net

>>54
そっちの方が格段に便利だけど、阪急に塩送ることになっちゃうから

57 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 07:58:36.57 ID:L9Iqozb40.net

新大阪駅を大阪駅に、大阪駅を梅田駅に改名すればよい。
これで新幹線が大阪駅に来たことになる。

58 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 08:37:31.87 ID:B2zpx8sb0.net

>>57 ワロタ！

59 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 10:35:49.29 ID:vdgVx2JD0.net

>>57
http://railwayinmemory.ne.jp/new-oosaka-stn(7).html

このサイトの上から8枚目の写真を見れば明らかだが、
実際にそういう案もあったらしい

60 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 23:26:46.13 ID:JYFsfK7V0.net

八戸駅とか、別に新幹線が来るからではなくそれよりもずっと昔に変わったのだが、そんな感じ。
八戸線の本八戸駅が昔は八戸駅で、旧東北本線の八戸駅が尻内駅だったのを80年くらい後に改称した。

61 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 17:22:38.10 ID:YZ1RElBT0.net

淀川が無ければ、新幹線は普通に大阪駅へ乗り入れたのかね？
淀川の水路を変更(中之島に移動)するのに莫大なお金が必要。
たとえ、１０００兆円手に入ったとしても水路の移動は無理だな。
--------------------------------------------------------------
おれが1000兆円手に入れたら即行で着工する路線　3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1418046064/

62 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 18:09:05.09 ID:C9VtbSNx0.net

>>57
railwayinmemory.ne.jp という名前のサーバが見つかりませんでした。

63 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 18:50:42.94 ID:IW2KsuZh0.net

新大阪駅を大阪駅に大阪駅を梅田駅に改称すればいいだけだろう。

64 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 19:00:41.88 ID:EXjGFZbt0.net

まさに誰得

65 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 19:13:33.45 ID:3nfp5wYX0.net

>>63
それ解決になってない、そうなればなったで梅田に新幹線の駅をという話になる、
大阪駅に新幹線を引くには鳥飼車両基地から地下にもぐって大深度に駅を作る、
そこから六甲山に進んで新神戸に至るというルートしかない、リニアがどこに駅を
作るかにもよる。

66 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 00:40:32.16 ID:sXZyf8xz0.net

必要ない、必要ない
今や大阪の重要な地点は大阪から京都間　神戸間に広がっている。
新大阪駅が東京駅なら、大阪駅は新宿駅のようなもの
なんで無理して大阪・梅田まで伸ばす必要があるものか？
東京から門真のPanasonic本社に向かうなら京都で降りて京阪利用とか東海道線の吹田からモノレール使うのも良い。
大阪から戻るなんてあまり良くないな。

67 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 01:40:49.78 ID:0BfZGcDL0.net

新大阪は東京じゃなくて品川に相当する駅でしょ
共にリニアの起終点になるし

68 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 01:49:37.61 ID:FDuHyTB40.net

>>66
言いたいことはむしろすごくわかるんだけど、よりにもよって
何故そこでパナソニック本社を挙げるかねえw

京都駅から京阪（しかも速達が停まれない門真市）とかＪＲから大阪モノとか物凄く乗り継ぎ不便で
新大阪から淀屋橋出て戻るのが最速かつ乗り継ぎも一番楽なんだが。

69 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 02:14:22.18 ID:C8eBPWrlO.net

>>66
吹田からモノレール？？
京阪バスで守口市駅へは出れるけど…。

70 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 09:20:47.27 ID:2k9t5URP0.net

高槻か茨木付近にこだましか止まらない駅作るのはどうなのか、
地元にこういう話しは起こらないのかな、枚方とか寝屋川辺りは
便利になると思うんだが、静岡辺りはあっちこっち駅ができてる気がするが、
近畿にはほとんど新駅が無い、滋賀も立ち消えになったし東海は関西方面には
無関心だな。

71 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 10:47:31.74 ID:PUeJQMOp0.net

名古屋が目の仇にしてる大阪に塩を送るようなことは絶対したくないでしょ

72 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 10:52:10.44 ID:PUeJQMOp0.net

>>67
新大阪は品川ほど開けてないよ
首都圏で例えると川崎あたりだろう

大阪で品川に相当する駅といえば淀屋橋あたりかな？

73 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 14:15:56.73 ID:yolfDu5H0.net

>>72
開けているとかじゃなくて駅として見た場合の話
あと、川崎は新大阪ほどオフィス街の側面は強くない
一番川崎に近いのは尼崎とかだろ

ホーム数が多い、新幹線＆将来のリニア駅という観点からも、
品川と新大阪は似通っている

74 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 14:37:54.05 ID:mDs+nPBE0.net

駅の規模が全然違う
8位 品川駅 913,182人
36位 新大阪駅 357,220人

75 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 14:44:45.69 ID:FDuHyTB40.net

>>70
枚方や寝屋川にそんな金は無いだろう。
それに、仮にも京阪神都市圏内に、新富士のような鉄道連絡のない駅
を設置する発想だって、どこにも無いだろう。

京阪が淀川に橋架けて電車通したら笑うけどなｗ

76 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 14:53:46.22 ID:PUeJQMOp0.net

阪急梅田駅に乗り入れさせてもらえば解決するんじゃね？
同じ標準規だし、どうせ摂津あたりからスピード落とすんだから

77 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 15:25:04.96 ID:2k9t5URP0.net

>>75
そうだから府に陳情して作ってもらう、大阪の人間は淀川渡って仕事するという
発想がそもそもない、下流域に橋が集中して高槻枚方間には橋は一本だけ、
もし駅ができれば京阪も交野線を引っ張ってくるかもしれない、願望だけど。
>>76
ホームの長さが足りない

78 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 15:57:56.10 ID:9qgF6aJA0.net

>>74
利用者数で判断してどうするんだよw
新大阪は良くも悪くも発展途上国だから再開発完了している品川に敵わなくて当たり前
品川だってインターシティ開業前は田町とどっこいレベルの利用者数だったしな
新大阪も駅周辺を再開発すれば大幅に利用者数増えるよ

79 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 18:19:16.46 ID:oSbGX6vw0.net

>>70
そうすればかなり不便な丹波橋乗り換えを回避出来る

80 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 18:21:08.94 ID:oSbGX6vw0.net

枚方市民は京都駅まで車やバイク、高速バス直Q京都号で行っているようだな

81 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 19:21:28.92 ID:FDuHyTB40.net

>>80
直Ｑ京都って、おい電車で交野市まで出て来いってことか？

まあ、京阪電車って、寝屋川や枚方の沿線民に対して
「休日は大阪市内と京都市内にしか行っちゃいけません。外に出るのは、クルマが買える歳になってからな」
って謎の校則を押し付ける中学の先生みたいなところがあるからな。

82 ：名無し野電車区：2015/03/01(日) 19:46:28.81 ID:VdTexjZH0.net

>>37

>>35
>東海道と東北が直通しても東海にメリットないと思うんだが
>上野ー大宮間の間で遅延が起こったら東海道まで狂うことになるし

悪いけど使わせてもらうよ。
このレスが問題の本質を全て含んで、また、表していると思うのでね。

利用者の利便性を考えたら東北と東海道は直通した方がいいに決まっている。
例えば東京近郊だけに限定して考えても大宮から新横浜まで直通となれば通勤通学の利便性が大幅に向上する。
これは勿論、宇都宮から小田原まで拡大してもいい。
どちらも東京への通勤圏なんだからな。

ところが、東北と東海道の乗り入れを言えば、
出てくるのはJR東海の都合。
利用者の利便性という視点が完全に抜け落ちている。

つまり、新幹線のことを考える場合、先ずはJR東海の都合を考えるようになっているのが今の日本。
まるでそれが自然の法則でもあるかのようにね。

83 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 11:07:48.77 ID:DrDmr9oQ0.net

のぞみは品川通過でいいよね。
東京都内2駅も止めなくて良い
各県１駅で、「東京〜新横浜〜静岡〜名古屋〜岐阜羽島〜京都〜新大阪」を基本

84 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 11:54:34.08 ID:diOzarEM0.net

さりげなくどうでもいい駅を混ぜるな、主要大都市以外止めなくていい

85 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 12:56:41.40 ID:z/8M7BZd0.net

>>83
品川の乗降客数を知らないのか？
新横浜よりも上で京都に肉薄していて、もはやのぞみ通過などあり得ない状態だぞ
駅周辺の大規模再開発やリニア起点の件もあるからなおさら

86 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 12:58:45.58 ID:z/8M7BZd0.net

>>83
品川の乗降客数を知らないのか？
新横浜よりも上で京都に肉薄していて、もはやのぞみ通過などあり得ない状態だぞ
駅周辺の大規模再開発やリニア起点の件もあるからなおさら

87 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 13:09:16.64 ID:owxmYmpy0.net

さすが毎日90万人が利用する駅だな

88 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 00:30:41.36 ID:zTykWCm60.net

もはや品川駅より東京駅の方が要らない子なんだがな

89 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 18:54:28.62 ID:WbtmzS9f0.net

>>88
さすがに今はそれは無いw
リニアができる頃になったら、本当に「品川ターミナル＋東京折返場」と化するかもしれないが。

90 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 10:14:00.17 ID:KUMWEKVQ0.net

というか、東海道新幹線は東京起点じゃなくて品川起点で良かったよね
その方が大井基地との回送とかもスムーズに行ったはずだし、利便性も大差ない
無理に東京起点にした事で回送列車が営業線を通るという
歪な運行形態になってしまっている

91 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 12:54:41.75 ID:4jVoSwKy0.net

そうはいっても皇居の最寄り駅だし首都の玄関口は東京駅で無ければならんだろ、
大阪駅が大阪の玄関口であるように、だからこそこのスレの意味がある。

92 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 12:57:15.63 ID:tSR7yUzO0.net

東京駅が東京のどんな場所にあるか、理解していないんじゃないか。

93 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 13:27:16.76 ID:694ar4Nq0.net

立地だとか皇居の最寄駅とか関係ないよ
弾丸列車の時なんか市ヶ谷や荻窪もターミナル候補だったからね
単純に利便性に優れ、新幹線用の用地が確保されていたから東京が選ばれた
利便性＆用地の観点から行くと品川でも何ら問題無かった

94 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 23:03:52.95 ID:6kwIz3Dj0.net

品川じゃなくて新宿だとより便利だった

95 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 07:23:12.77 ID:S7l2Q5xE0.net

>>28
そうそう、大阪環状線をやたらと過大評価する奴がいるけど、環状線そのものはさして重要な路線じゃない
大阪環状線を過大評価している奴が本当に大阪人なのか疑問だな

96 ：名無し野電車区：2015/03/17(火) 16:19:23.40 ID:mw0B67Ji0.net

御堂筋線よりは落ちるけど、重要じゃないと言うのはどうかと思うが。
京橋、鶴橋、弁天町とかそれなりの場所は通るし、大阪と奈良和歌山方面を
繋ぐルートでもあるしな。
まあ、特急なら新大阪からでも乗れるが。

97 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 20:20:31.08 ID:wWJqyd7h0.net

新大阪はいろいろ窮屈過ぎる
高さ制限緩和して高層化して土地を余らして広々した街にしよう

98 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 22:35:10.93 ID:Mj85gCAT0.net

伊丹「なにか言った？」

99 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 23:53:08.90 ID:gT9CTWG70.net

>>97
北口にビル建てたんだから今度はタクシープール側（南口）にビルを建てて欲しいな
大阪の玄関口なのにあんな駅舎じゃ貧相すぎる

100 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 23:56:34.46 ID:QVVG2jW60.net

そもそも大阪駅自体、東海道線から「外れた位置」にあり、南への迂回線のような
形になってる。「廿」の下側の形で、上の横線がバイパス線＋新幹線。

東海道新幹線開業時は大阪駅で唯一作れそうな、大阪駅北側（ルクア）を新幹線駅
とする案もあったようだが、そこまでの用地買収が大変で、西へ伸ばすときはやはり
遠回りする形となる。

海外なら、大阪どまりは新大阪から在来線にのろのろ運転でいいから乗り入れて便利
にするだろう。東京もそう。なんなら山手線を走ってもいい。だが規格が違いすぎた。

101 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 01:36:57.17 ID:+5GiqnX+0.net

>>99確かに 正面があんなんではだめだなぁ
阪急ビル側もターミナル駅の駅前があんな窮屈では駄目だよなぁ

102 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 12:09:50.48 ID:9QJBxob00.net

>>100
大阪駅まで造ることも出来たけど東京駅乗り入れの方が優先順位が高かった

103 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 13:13:58.10 ID:06TKb0f30.net

>>70
静岡は快速が無いから仕方ない
新快速ですぐの所にわざわざ新幹線の駅作る方が無駄

104 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 14:01:13.98 ID:3RNXag/g0.net

新大阪は発展しないよ　発展しても駅ビルだけだろう
東京との比較でいろいろ書いてあるが
大阪人の感覚では　東京でいえば尾久とか三河島に
新幹線作っちゃった!という感じだ　新東京とか言われてもね

105 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 14:05:53.98 ID:8GY/YzbS0.net

>>102
東京も在来線拡張の用地が残っていてそれを新幹線用に転用しただけ
用地が残っていなかったら品川あたりが起点になっていたはず

106 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 21:15:29.81 ID:kGOYWIDR0.net

>>105 昭和30年代はマダ戦前からの東京駅中心絶対主義みたいな慣しが根強かったでしょ。
横須賀＆総武地下線駅や京葉線だって後から出来たワケだし絶対地下掘ってでも東京駅乗り入れしたハズ！

107 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 23:20:01.99 ID:1nnv91+k0.net

新大阪駅を大阪駅にするのはありだったな。
横浜駅移設の前例もあるし。

108 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 01:52:21.38 ID:Apbfvh2G0.net

>>106
まぁ在来線拡張の用地を残す事自体が東京駅中心絶対主義というのならそうかもね
絶対主義みたいなのが無ければあんな一等地、売ってしまった方が良いわけだし

109 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 09:28:31.06 ID:0AteWom20.net

大阪駅も北側のノースウェストビルの辺りに造れたはず

110 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 19:17:52.74 ID:gpKavcJT0.net

おおもとは東京中心主義もあるが、やはり弾丸列車の用地
がすでにあった点は大きい。

111 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 19:38:10.11 ID:0AteWom20.net

東京駅までの土地は未収容じゃなかったっけ

112 ：ス　レチ：2015/03/23(月) 20:41:04.48 ID:6P6pszC30.net

リニアだって　倒壊じゃなくて国鉄のまま或るいは、東日本だったら新宿起点じゃなくて東京起点に拘ったのでは？
倒壊は、東日本の牙城（東京上野ラインとか東日本の動向を診ると相変わらず東京に執着）の威厳地位地盤沈下や
東京駅以外に都内、首都圏に自社線の拠点を設け東日本をけん制したいのだろう。

113 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 22:08:12.05 ID:1zcE8JVq0.net

試験

114 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 22:17:33.14 ID:ikbrbXQI0.net

>>75
　高槻の170との合流点（大塚辺り？）にほしいね。
　ただ、交野線が高槻まで延伸するのが最低条件だけど。
　ついでに私市から生駒まで延伸。

115 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 23:29:04.31 ID:L+zN1eFb0.net

>>114
交野線延伸はしてほしいけど
新幹線は要らない
新快速使えば問題ない

116 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 04:42:09.77 ID:DcgZwwGw0.net

>>115
京阪神で完結できりゃそれでいいが新快速の届かないところからの帰りは
高槻近辺に新幹線の駅があるほうが便利になる、北河内など新大阪駅や
京都駅から微妙に遠い、できるものなら作ればいいと思う。

117 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 05:26:26.81 ID:0hlpDcku0.net

>>104
いくらなんでも新大阪が尾久とか三河島は無い
それらの駅に相当するのって東淀川でしょ

>>112
＞倒壊は〜東京駅以外に都内、首都圏に自社線の拠点を設け東日本をけん制したい

これに関してはその通りかもね
東日本と揉め事起こしてまで後付けで新幹線品川駅を造ったぐらいだし
ちなみに、東海名誉会長の葛西氏は昭和末期の時点でリニアの起点を品川に決めていたと思われる節がある
新幹線品川駅の建設が決定したのがJR東海発足直後（昭和末期）だったからね

118 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 19:59:41.98 ID:P/eqjOvz0.net

高槻は新幹線要らないだろ
新大阪京都間は特別駅間隔長くもないし
新大阪か京都から新快速でも本数は多いし早い

119 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 20:58:42.97 ID:7Ylpzv320.net

>>112
JR 東日本の拠点の東京駅に乗り入れたくないからリニアの起点は品川駅にしたのでは。
と何かのマスコミが書いていた。
だから新幹線やリニアの大阪のターミナルは新大阪駅意外に考えにくい。

120 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 21:41:02.66 ID:K/CppTws0.net

>>112
JR 東日本の拠点の東京駅に乗り入れたくないからリニアの起点は品川駅にしたのでは。
と何かのマスコミが書いていた。
だから新幹線やリニアの大阪のターミナルは新大阪駅意外に考えにくい。

121 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 21:41:03.05 ID:cv71W3+G0.net

新幹線建設時は淀川より向こうは市電さえ通っていなかったんだよ
新大阪は尾久ではないかもしれないが新小岩のような場所だった
御堂筋線が江坂まで伸びた時も畑だったからな

122 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 21:58:08.95 ID:RJoovN9v0.net

新大阪みたいな何もないところに新幹線の駅を作るとか完全に大阪潰しですわ

123 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 22:43:04.37 ID:GEbhPGY10.net

逆に考えたら新大阪というちょっとしたビジネス街が出来たんだから良しとしたらええやん

124 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 15:18:26.57 ID:M+tyX2Kl0.net

無駄に分散して使いにくいよ
東京や名古屋も新駅なら納得なんだが

125 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 11:57:51.23 ID:aE9CpKQ60.net

東京駅も私鉄が無いから不便なんだが
名古屋駅が最強

126 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 12:58:14.52 ID:fgPbev+G0.net

東京駅はJR以外は丸ノ内線しか通っていないからな。
頑張れば東西線大手町や千代田線二重橋前からも乗換出来るが、
一応案内に出てる東西線ならまだしも、二重橋前から新幹線乗る人なんて
鉄ヲタぐらいだろ。

127 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 17:49:13.65 ID:+0SeV2kK0.net

私鉄王国じゃないから困らない

128 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 18:52:11.83 ID:A7qHLc1D0.net

金沢からFGTが大阪駅まで

129 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 06:34:20.82 ID:hV970Y+G0.net

>>127
大手だけで７社あって乗客も大阪と比べ物ならない程いるぞ

130 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 17:16:19.15 ID:BW/C+xxk0.net

東京駅の乗降客数なんて、たいしたことないやろ

131 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 23:03:24.94 ID:YCiq1VY00.net

運送引受の拒絶・旅客の禁止行為[編集]道路運送法第13条の定めるところにより、運送事業者は次の場合を除いては、運送の引受を拒絶してはならない。

(1) 当該運送の申込みが認可を受けた運送約款によらないものであるとき。
一般乗用旅客自動車運送事業標準運送約款
「運送の引受け及び継続の拒絶」（第4条）
旅客は運転者その他の係員が運送の安全確保のために行う職務上の指示に従わなければならない。
運送に関し、申込者（旅客）から特別な負担を求められたとき
運送が法令の規定又は公の秩序若しくは善良の風俗に反するものであるとき
天災その他やむを得ない事由による運送上の支障があるとき
旅客が乗務員の旅客自動車運送事業運輸規則の規定に基づいて行う措置に従わないとき
旅客が旅客自動車運送事業運輸規則の規定により持込みを禁止された物品を携帯しているとき
旅客が行先を明瞭に告げられないほど又は人の助けなくしては歩行が困難ほど泥酔しているとき
旅客が車内を汚染するおそれがある不潔な服装をしているとき
旅客が付添人を伴わない重病者であるとき
旅客が感染症の予防及び感染症の患者に対する医療に関する法律による一類感染症、二類感染症若しくは指定感染症（入院を必要とするものに限る）の患者（これらの患者とみなされた者を含む）又は新感染症の所見のある者であるとき
禁煙車両（禁煙車である旨を表示した車両をいう）内では、旅客は喫煙を禁止する
旅客が禁煙車両内で喫煙し、又は喫煙しようとしている場合、運転者は喫煙を中止するよう求めることができ、旅客がこの求めに応じない場合には、運送の引受または継続を拒絶できる
(2) 運送に関する設備のないとき
(6) 国土交通省令の定める正当な事由のあるとき
（イ）火薬類その他の危険物を携帯している者
（カ）食事若しくは休憩のため運送の引受をすることのできない場合又は乗務の終了などのため車庫若しくは営業所に回送しようとして回送板を掲出しているとき
運送事業者は、発地及び着地のいずれもがその営業区域外に存する旅客の運送をしてはならない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%BC

132 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 11:38:08.17 ID:pgsR3QwH0.net

B地区をBusiness街にできたのは新大阪駅の功績

133 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 14:39:13.94 ID:f4TUPfJ80.net

あれはビジネス街とは呼べない
ただの郊外

134 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 01:22:24.48 ID:QKnuGFkvO.net

新大阪は大分栄えてきたな

135 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 05:54:07.83 ID:4gpeNz950.net

一度でも駅から出たことのある人間ならそんな言葉は思い浮かばないはずだが

136 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 08:40:39.33 ID:2AcLzo3v0.net

都心に比べて地価が安い所にビジネス街ができたのはプラスだと思う

137 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 09:30:47.71 ID:WJhuFopv0.net

名古屋も土地の買収や騒音問題で手こずるぐらいなら枇杷島あたりに通して新名古屋駅と改名した方が良かっただろうな

東京側も西大井止まりにして新東京駅として整備すればよかった
新幹線を都心に持ってくる必要はない

138 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 10:46:46.19 ID:6QK2J53p0.net

東海道新幹線の開業当時に西大井なんて駅は存在しないんだが
（もっと言えば、当時の横須賀線は東海道線と線路を共有していて現在の品鶴線には貨物線が通っていた）
いくら新幹線が中心駅（梅田）に来なかったからって恨み辛みで適当な事を言うのは感心しないな

無理に東京に通す必要が無かったというのは同意だが、それなら品川あたりでしょ
当時から操車場とか貨物ターミナル（今のインターシティー、グランドコモンズ）があったから
それを新幹線用に転用すれば問題なく新幹線品川駅を造れた

139 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 13:22:49.32 ID:k8um2RLS0.net

>>137
それはさすがに無理がある
新大阪駅は東海道線の他に御堂筋線という大阪の最重要路線があるからこそ成り立ってる

140 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:26:35.14 ID:4gpeNz950.net

>>137が恨み辛みに聞こえるなら新大阪で良かったねなんて嫌がらせにしか聞こえないだろ

141 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:32:29.71 ID:sM4joScn0.net

東京は大崎か五反田・名古屋は金山にしとけば三都痛み分けで恨みっこなしになって良かったのにね

142 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:33:05.13 ID:OQSQfGb10.net

逆に東北新幹線に、札幌延伸に備えて短絡線を作りたくなる。
宮城野貨物線に並行するヤツ。

143 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:38:52.56 ID:4gpeNz950.net

名古屋を金山駅にすれば名駅一点集中が防げる上に建設費も浮くからWin-Winじゃない？
なんで実現しなかったんだろうね

144 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:54:01.11 ID:KgDtoRwz0.net

>>140
建前「新大阪駅ができてよかったね！」
本音「新大阪駅ができて助かったみゃー」

145 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:59:31.56 ID:dOZ3Idii0.net

>>141
大崎とか五反田は当時から新幹線駅造れる用地無いでしょ
金山は知らんが
何で当時から土地余りまくりだった品川を外そうとするのか理解に苦しむ

146 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 20:09:31.76 ID:dOZ3Idii0.net

>>143
弾丸列車の時の用地が残っていたから
ただそれだけ

>>144
当時は国鉄だったから名古屋とか全然関係ない
用地があるか否かが全て
東京も名古屋も弾丸列車の用地を転用しただけに過ぎない

147 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 21:55:39.69 ID:avVufM4Z0.net

姫路も弾丸列車用の用地（機関庫？）があったんじゃなかったか。

148 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 23:55:54.57 ID:GnAET1150.net

つーか、大阪人って何で新大阪を過小評価するのかね
JRだけなら大阪駅よりもホーム数多いんだが
今や関西では5指に入る巨大駅でしょ

149 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 05:19:11.62 ID:SLK4pNpi0.net

ホーム数（笑）
そんなことより駅前に用事があるかどうかの方が大事なんだが

150 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:41:04.12 ID:YBC3bs+i0.net

金山駅に新幹線が通っていれば名古屋ももう少し顔の多い街になっていたのにねぇ

151 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:47:42.77 ID:SxIoV8ur0.net

大阪駅だって今ノースゲートビルが建ってる旧9・10・11番線を新幹線用に転用することができたはずだよね

152 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:54:59.01 ID:TQNcJWMeO.net

>>151
費用考えろ

153 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 10:39:38.59 ID:HoEef3h60.net

巨額の建設費でリニアを通そうってくらいだからそれは理由にならない、
すでに開発されてしまった梅田まで乗り入れる価値を見出せなかっただけだろう、
東海の大阪軽視が透けて見える。

154 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 11:11:46.62 ID:3+y5FiLD0.net

>>151
技術的に可能か否かと現実的に可能か否かは別物

>>153
巨額の投資をしても回収できる見通しがあるから造るんだが
回収の見込みが無い事業には1円たりとも投資しない

155 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:02:23.29 ID:YBC3bs+i0.net

>>152
東海道新幹線建設時のことを指してることに気付け
東海道新幹線も品川から10キロも遠い東京駅を終点にしたんだし、東北新幹線東京駅ホームは在来線を撤去してまで建設したんだから大阪駅もやる気があれば費用など大した問題でもない

156 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:23:29.26 ID:Jfk9eej80.net

梅田界隈は当時から建物が密集していて用地買収が至難だったし、
淀川に橋をかけると余計にコストが増大したからね
一から用地買収なんかやっていたら東京オリンピックに間に合わなかった

157 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:26:57.98 ID:YBC3bs+i0.net

東京駅だってホームの用地以外は確保していなかっただろう

158 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:32:34.91 ID:Jfk9eej80.net

戦時中に強制買収した弾丸列車の線路敷設スペースがあったよ

159 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:45:17.93 ID:bElAUNeJ0.net

梅田が京都ー大阪ー神戸を結ぶ上で南にありすぎるのが全て
在来線でさえかなり無理して梅田に入れてるし

160 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:45:24.04 ID:SxIoV8ur0.net

東京都に収用済みの土地は東京駅のみだったはずだけど

161 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:50:52.40 ID:Jfk9eej80.net

>>159
結局はこれが全て
新大阪だってかなり無理しているからね
線形的には吹田あたりを通すのが理想だった

162 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:52:48.87 ID:YBC3bs+i0.net

新幹線を大阪駅に乗り入れさせる方法を妄想するスレで大阪駅の立地の悪さを指摘する馬鹿ども(´･ω･`)

163 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 12:58:51.76 ID:Jfk9eej80.net

実際問題、立地は大事でしょ
人口規模で言えば新幹線駅があってもおかしくない千葉とか水戸は無いんだし
これは千葉や水戸が国土軸から大きく外れているのが原因だが、
千葉ほどでないにせよ、大阪も国土軸からは南にズレている

164 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 13:00:46.17 ID:hdm10umW0.net

国鉄にとって大阪は名古屋より軽視された地方だったんだろう
しかし国鉄と名古屋は土地買収や騒音訴訟のせいで仲が悪いと思ってたのにjr東海が設立されたりと不思議な関係にある

165 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 13:04:56.55 ID:7BaYwLTY0.net

>>163
品川ー東京間は新大阪ー大阪ー加島とほぼ同じ距離なんだが
山手線内の地価を考えると大阪郊外の橋梁二つは同じコストと見ていいだろう

166 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 13:12:53.69 ID:Jfk9eej80.net

>>164
名誉会長を始めJR東海の経営陣はほとんどが東京出身
たぶん、名古屋にはそんなに思い入れは無いと思う

>>165
新幹線品川駅は後から必要になったから造られた駅だぞ？
何が言いたいんだ？

167 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 15:24:02.45 ID:Y9lv90/nO.net

開業時に在来線新大阪と平行に駅があれば山陽新幹線と大阪延伸でY分岐できたな
この場合の新幹線大阪は2面4線の行き止まり駅でいいだろう
東京〜新大阪〜大阪が東海道で新大阪〜博多が山陽
現実の新幹線新大阪は最初から山陽延伸を考慮された斜め交差な線形になったが

168 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 16:52:44.89 ID:eU45ACJZ0.net

>>167
わざわざ在来線で一駅なのに
莫大な金つかってそこまでして大阪駅に新幹線乗り入れなんか現実的じゃない

169 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 18:49:36.57 ID:sWX6DCUg0.net

よく大阪人は新幹線上野駅や新幹線品川駅の存在を根拠に大阪駅乗り入れを主張しているが、
その二駅は「設置せざるを得ない」状況になったから設置されただけだしな
大阪の場合はわざわざ別途に駅を新設しなくても新大阪駅のホーム・引き上げ線増設で十分だった

170 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 19:46:57.57 ID:hdm10umW0.net

品川終点で充分なのに莫大な金を注ぎ込んで東京駅まで乗り入れた

上野終点で充分なのに莫大な金を注ぎ込んで東京駅まで乗り入れた

つまりこういうことだろ

171 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 20:09:57.05 ID:6aYa33ax0.net

＞上野終点で充分なのに莫大な金を注ぎ込んで東京駅まで乗り入れた

これは百歩譲ってまだ良いとしても、

＞品川終点で充分なのに莫大な金を注ぎ込んで東京駅まで乗り入れた

新幹線品川駅がいつ造られたか知らないのか？

172 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 20:16:39.36 ID:UeCPmZAN0.net

上野も東京まで一気に造れなかったから仕方なしに仮の終点として造った駅
大阪駅との最大の違いは元々新幹線が通る場所に駅を造った
>>167が言う様な新路線とわけが違う

173 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 20:22:16.04 ID:aNKVxV0b0.net

面倒くせーなあ
御堂筋線でも阪急京都線でも強制収用すれば何時でも大阪乗り入れなんかできるでしょ。
いっその事　近鉄の名古屋ーなんば強制収用すれば線増になるし善いことずくめかもな？　

174 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 20:29:41.06 ID:sWX6DCUg0.net

>>172
新幹線上野も一応ルート変更している
元は不忍池の地下を通るルートが想定されていた

175 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 21:19:39.77 ID:zNytTZPI0.net

>>169
今ののぞみ主体のダイヤになったのが品川開業後だしね
JR東海としては喉から手が出るほど欲しかった駅と言っても過言ではない

176 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 00:51:15.18 ID:bEmdWMTF0.net

>>171
1964年に品川駅を終点にすればって話だよ行間読め

177 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 01:33:04.31 ID:il9y9Hy40.net

東京駅だって新宿渋谷池袋から見たら辺鄙な場所に有る

178 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 08:14:47.51 ID:7MduwBTE0.net

北梅田再開発のときにチャンスはあった
でもJR西の必死の妨害によって阻止された

179 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 08:19:47.07 ID:30PVCqaU0.net

JR西からしたら全くメリット無いんだから当たり前

180 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 12:18:07.37 ID:YQ/R2r6F0.net

>>178
そんな計画あったのか？

181 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 13:34:10.57 ID:xM/cWOuQ0.net

とこう草が廃案になれば出来るw

182 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 15:31:43.86 ID:rNvK7JGD0.net

>>163
でも、在来線で1駅だからまだいい方でしょう。
横浜なんかもっと悲惨だよ。

183 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 15:51:05.59 ID:Exynnbgl0.net

3駅分ぐらいの距離あるんだよなぁこれが
川があるから駅がないだけで

184 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 16:03:26.79 ID:rIpKTR/G0.net

>>183
東海道線の中では特別駅間隔が長いわけでもない。

185 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 16:17:09.23 ID:9KJs4vY60.net

東海道本線を京都から淀川の南岸になぜ通さなかったのか

186 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 16:32:34.64 ID:bEmdWMTF0.net

>>184
はぁ？
近郊の間隔で考えろ

187 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 17:54:03.09 ID:XVFzrR1p0.net

>>185
現実より大阪府北河内地域が発展していただろう

188 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 03:17:59.59 ID:9TrJ5Jub0.net

>>149
駅前に用事があるかどうか（笑）
梅田だってJR↔︎私鉄or地下鉄の乗り換え客が大多数

そもそも、そんなに駅前に用事がある事が大事なら新大阪を再開発すりゃ良いだろ
新幹線を梅田に来させるよりは遥かに難易度低いと思うぞ？

189 ：名無し野電車区：2015/04/13(月) 10:08:24.07 ID:KPLJVx/10.net

そもそも京都通してなければ。

伊賀奈良ルートで東大阪線の通って京橋に入れば
大阪素通り、都市軸外しされる事も無かった

190 ：名無し野電車区：2015/04/13(月) 11:38:37.96 ID:b5CG/NmR0.net

旧伊賀街道沿いに作っていれば雪に悩まされることも無かっただろうな、
大元の東海道だし

191 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 08:21:02.27 ID:+ZPa70pF0.net

元々新幹線って奈良経由の計画
今の新幹線は京都のエゴ
リニアで同じ過ちを繰り返そうとしている

192 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 12:49:54.97 ID:Qo8khHp70.net

>>53
一時期は羽田行き3往復のみという衰退ぶりだったが、
今は伊丹と丘珠が一往復復活して持ち直している。

193 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 07:07:02.66 ID:M2a4KSlp0.net

新幹線のせいで大阪が衰退したって言ってる奴いるけど
大阪駅までたったの１駅だぞ、それに大阪の大動脈御堂筋線が走ってる。
立地としては悪く無い。

194 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:51:34.57 ID:m9lq3muR0.net

>>193
そうはいっても梅田から大阪市内にはタクシーで行けるが、
新大阪からタクシーはちょっと勇気がいるぞ、まあ送り迎えのできる会社なら
無問題だが、一般会社員にとっては乗り換えの多さはネックになる。

195 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 23:43:25.44 ID:Z5W2jErJ0.net

ビジネス利用なら大体は地下鉄移動で行けるから梅田周辺以外なら乗り換え回数は変わらない
タクシーで勇気がいるってのは意味が解らない

196 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 12:54:05.80 ID:Qv72sIj+0.net

金が無いんだよ察しろ

197 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 03:11:23.39 ID:lfE8Ww4/0.net

嘘は絶対につかない柳本 vs 嘘も詭弁も自分のためならなんでもやる橋下

柳本顕　
特別区になると、住民サービスは下がります
↓
橋下市長
具体的に何が下がるのか言ってください
↓
柳本顕
何を下げるかは、収入減らされた区長が5区それぞれに考えて（区の重点度を考えて）実行することになる
だから、何が下がるかはわからないが
住民サービスが下がるのは確定事項
☆区ごとに特色でて、弱い住民サービスは切り捨てられていきますよ。収入が奪われて、仕方ない状況に100%追い込まれる
維新は、そうならないよう目標としているが、あくまでも目標で、約束はしない
信用できるわけない
いままで、散々に裏切ってきた橋下さんを信用できる人はいますか？www
↓
橋下市長
こういうこと
（バラすなよw、ばれちゃ困るのよ）


橋下さんにまた騙される？
www

☆ 中学校の冷えた給食と同じになる都構想

198 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 16:53:55.76 ID:y6xtGVmQ0.net

>>159
>>161

それを言い始めると、東海道線自体をそもそもの「京街道」ルートで
淀川の左岸（今の京阪ルート）で作らなかったのが失敗だという話になる。

今の右岸ルートで敷設したから、梅田という元々は大阪の町の北端の更に北に
あった駅をターミナルにしなくてはならなかった上に、新幹線を走らせるために
更に新大阪という北寄りに駅を作らなくてはならなかった。

結局、新幹線も空港も全部北側に寄ってしまって、元々の大阪の中心部が
「ミナミ」になってしまった。

199 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 21:26:10.53 ID:y6xtGVmQ0.net

>>176
おめーのクソ下手くそな文章なんて
行間読めるような文章じゃねーだろが、ぼけ。


>>177
辺鄙って意味をもう一度国語辞典で読み返せ気違い。

200 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 21:29:16.17 ID:y6xtGVmQ0.net

>>196
大阪のタクシー運転手の強欲さを知らないんだろ？
新大阪の駅のタクシー乗り場に実際に行けばわかるのになｗ

タクシーが余ってるくせに、短距離お断りの運転手が多すぎるし、
短距離だと態度が悪い運転手が多すぎる。大阪はひどすぎる。

そういった意味も込めて　>>194はタクシーはちょっと勇気がいるぞ、
って言ったんだと思うけどな。

201 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 21:50:04.57 ID:28T0ZAo+0.net

勝手に代弁するな、別にタクシーの運ちゃん非難した覚えは無い、
新大阪からだと千円以上余分にかかるよと言ってるんだよ、そんなはした金
屁でもないというなら利用すれば良いし、ケチろうと思えばキャリーバック
引いて地下鉄乗れや。

202 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 23:19:57.40 ID:Lf8hqRVZ0.net

新大阪なのは仕方ないとして、新幹線と地下鉄の乗り換えがもっと便利にならんもんかね
全国初・新幹線と地下鉄が対面乗換とかできるといいんだが

203 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 23:19:57.91 ID:Lf8hqRVZ0.net

新大阪なのは仕方ないとして、新幹線と地下鉄の乗り換えがもっと便利にならんもんかね
全国初・新幹線と地下鉄が対面乗換とかできるといいんだが

204 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 16:59:53.79 ID:yWJufyQr0.net

新大阪なのは仕方ないとして、新幹線と地下鉄の乗り換えがもっと便利にならんもんかね
全国初・新幹線と地下鉄が対面乗換とかできるといいんだが

205 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 17:15:36.97 ID:cFPKSxag0.net

警察が集団ストーカーをやる理由
それほど事件や犯罪が頻繁におきるわけでもないのに、むやみに組織を拡大してきた結果、警察は暇で暇
でしょうがなくなった。ターゲットを作れば作るほど警察予算が増えていくのでその分、ピンハネできるお金
も増えていく。集団ストーカーは、警察ＯＢの天下り先の防犯協会と連携することで利権を維持できる。
集団ストーカーをすればするほど抗精神薬が売れ、製薬会社と利権で癒着、天下り先確保。
集団ストーカーをすればするほど、暴走族が蔓延ったり、時に、周南市事件のような事件が起こり治安が悪
くなる。警察組織を維持拡大するためには、ある程度事件が起こり、治安が悪くなくてはならない。
集団ストーカーによって生け贄を作り、警察権力の恐さを世間に知らしめる。警察官全員が裏金の偽領収書
を書かせられるシステムがあるため仙波敏郎氏のような正義感のある警察官が警察組織から排除され、腐敗
した人間ほど出世できる仕組みになっている。役に立たない人間を社会から抹殺することで国民を権力者に
とって都合のいい奴隷だけにし税金の徴収効率をよくする。

206 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 19:05:54.40 ID:3ZoKrZdL0.net

>>191
関西の二府四県は、お互いがお互いのことを潰れろとしか思っていないから。
リニアなんか、京都市の見解は「名古屋−京都−岡山」だからな。

207 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 07:52:44.26 ID:9CLfx8LG0.net

>>206
関東は関西とは逆に東京の号令ひとつで周辺他県が従ってるイメージある。

208 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:39:44.04 ID:wJgAZRL30.net

山陽新幹線の新神戸を三宮地下駅か神戸駅に直結してたら
JR、阪神、阪急と乗り換えれ出来てかなり便利になってただろうな。。

209 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:56:27.30 ID:wJgAZRL30.net

もし、新神戸が三宮地下で２面４線の構造なら
新大阪止まりののぞみ、ひかりとか
ホームの関係で新大阪まで行けない岡山止まりのこだまも
相当数神戸まで延長運転されてたかもしれんな。

210 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 11:20:27.24 ID:cNaCsf7U0.net

>>206
京都も大企業も無くは無いがリニアの目的は政治経済だ観光目的なら
今の新幹線で充分だろう、リニアが開通しても優等は止まらないはずで
京都に引く理由は乏しい名古屋大阪は最短距離が望ましい。

211 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 18:32:13.41 ID:vEejm62X0.net

もし大阪が首都だったら新大阪でお茶を濁すなんてせずどんなに強引かつ無理してでも大阪駅併設にしてたのは間違いない。

逆に東京が首都でなかったらあんなに無理して東京駅併設にはしなかっただろう。

212 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 20:10:26.89 ID:swPEUy/e0.net

そんなん名前替えるのがいちばん手っ取りはやい
新大阪を大阪にして、大阪を大阪中央か本大阪にすればいいだけ。

213 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 13:57:01.59 ID:+7a7gqc60.net

>>212
何度も書いているがそうなればなったで梅田に新幹線という話になる
新大阪付近を再開発して企業本社を誘致というなら話は別

214 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 14:40:56.82 ID:ZH+tad7Y0.net

>>211
岡山や広島、福岡方面への延伸はどうするの？
今の新大阪だって線形的にかなり無理をしているの分かってる？
本来なら吹田あたりに新幹線駅を造るのが理想なんだが

215 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 16:57:24.59 ID:2QVMCGAC0.net

新大阪だったからこそ5面8線の巨大な駅ができた。
大阪だったらせいぜい3面6線くらいがやっとだった気がする。
そうすると大阪終点の新幹線はもっと少なかっただろうし
九州新幹線も大阪まで来なかったと思う。

216 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 18:27:02.64 ID:pU1kcnli0.net

貨物駅を再開発するときなぜ新幹線大阪駅乗り入れを検討しなかったのでしょうね？
あと、リニアの大阪駅を新大阪経由であの地下におけばいいのに。

217 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 19:37:44.89 ID:2QVMCGAC0.net

>>216
わざわざ在来線で一駅の距離に新しく新幹線作るなんて無駄以外の何物でもないから

218 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 19:39:25.07 ID:jE5PUxcH0.net

>>208
三宮に新幹線があれば西の品川くらい利便性がよかったかな？

219 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 20:25:54.89 ID:iYH3rQmX0.net

>>216
JR東海　「リニア以外に金使いたくない」
JR西日本「大阪駅まで東海が絡むとややこしい」
大阪市　「そんな金無いし、御堂筋線の客が減る」
大阪府　「新大阪で十分」

220 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 01:03:33.19 ID:V0rJ0uAK0.net

京都から山崎あたりで淀川渡って淀川沿いに梅田、また淀川を渡り海岸沿いに
三宮さらに板宿あたりからトンネルで西明石に抜けるルートだったら…

221 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:41:08.46 ID:yyeKp5EJ0.net

新神戸は中心地に近くて土地の確保が容易な場所だからな。
三宮なら用地買収に莫大な金かかるし工期も大幅に遅くなっただろう。
地下鉄通すよりJRの在来線通して欲しかったけど。

222 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 22:34:36.22 ID:d8samfH/0.net

今や新大阪はJR各社や大阪にとっても無くてはならない駅だからなぁ
梅田にその機能を移設すると大阪経済に悪影響が出ると思うぞ

223 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 18:51:57.09 ID:AzjxrX010.net

新大阪駅を廃止する必要は無い、大阪止まりを設定して一部大阪駅に
歓送すればいいだけ貨物駅跡に駅を作る、ガーラとか博多南線方式で。

224 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 05:17:26.55 ID:yyMpDX2e0.net

博多南もガーラ湯沢も元々ある線路を利用してるだけだから
>>219が答え

225 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 15:05:57.46 ID:Nu/o9drr0.net

ならば鳥飼駅作るか

226 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 11:59:08.02 ID:opRnsskQ0.net

大阪駅を淀川を渡った今の新大阪に移転すればよかっただけの話

227 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 23:34:23.95 ID:RkEDx5bY0.net

都構想が否決されて橋下信者が湧いているが、
「大阪駅に新幹線を！」とか「大阪駅に新幹線が乗り入れていたら〜」とか言う奴らって
「老害のせいで都構想がー」とか言ってる橋下信者そっくりだよな

228 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 15:06:56.61 ID:Vkb/Bqnw0.net

>>209猪名寺あたりに2面4線の新駅でも作ればいいんじゃない。

229 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:44:10.27 ID:XOn3xf/o0.net

>>214-215
亀だが、大阪が首都ならそれでもどんなに強引なやり方であっても無理矢理大阪駅に新幹線駅併設にするだろう。
そもそも首都の中央駅に新幹線を直通させない発想などする訳ない。

新大阪駅という中心部から離れてるからこそ色んな点で不利。
道路にしても「大阪インター」がないゆえに玄関口不在だし。

東京インターが都心からあんなに離れてるのに「東京インター」と名乗るのが罷り通るなら豊中や吹田を「大阪インター」と名乗ってもいいと思うが。
日本は「実」よりも「名」「形」を重視する国なんだし。
大阪のように「名」「形」よりも「実」を取ってるのは寧ろ欧米的な発想だが。

230 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 10:24:48.29 ID:e30MNiTD0.net

>>229
でもリニアの起点（首都駅）は東京では無く品川
今は何が何でも中央駅に直通させるという時代じゃない
まぁ単に中央駅が東京から品川にスライドするだけの可能性もあるが

231 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 10:49:05.47 ID:ip7D+dIX0.net

大阪駅と新大阪駅の間を山陽新幹線、北陸新幹線、東海道新幹線の三複線にして
阪急みたいにして欲しい

要するに大阪駅が阪急梅田で、新大阪駅が十三みたいな感じ
山陽新幹線が神戸線、北陸新幹線が宝塚線、東海道新幹線が京都線な

232 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 10:40:35.76 ID:45nIyPMM0.net

名古屋-新神戸や京都-岡山の需要を捨てることになるだけ、
アーバンライナーと阪神の乗継に食われるぞ。

233 ：名無し野電車区：2015/06/10(水) 21:23:22.24 ID:u2Q5eMPR0.net

新大阪駅の手前から分岐して梅田貨物線の上をまたいで北梅田に駅を作る、
そしてゆくゆくはUSJから湾岸沿いに関空、今世紀中には無理かも知れんが夢は見て良かろう。
岡山方面は従来どおり新大阪を使えば良いし大阪市内へは大阪止まりを設定する。

234 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 09:09:14.42 ID:gHpt35NP0.net

大阪駅乗り入れ厨に共通してるのは、自分が大阪から東京方面へ行くことしか考えてないんだな。
博多方面へ短距離でスイッチバックなんてホーム塞ぐ時間が増えるし本線横断も多発
分岐して大阪駅直行なんて新大阪乗継が不可能になるので絶対無理。

235 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 10:39:22.55

立山製麺

236 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 20:01:39.88 ID:NlEaDIif0.net

上越妙高-富山-金沢-福井-亀岡-新大阪-大阪-難波-関西空港
これがいい
東海道山陽は今更無理だし、デメリットも大きい
さらに言えばFGTで新潟や関西各地に乗り入れるのも一考

237 ：名無し野電車区：2015/06/11(木) 22:58:48.76 ID:PPmzHiSj0.net

妄想は無料

238 ：名無し野電車区：2015/06/12(金) 12:36:11.13 ID:RHbIe50e9

無料だからぶち上げとく。新幹線まさかの難波乗り入れ。費用は知らんが経済効果は爆裂。

239 ：名無し野電車区：2015/06/13(土) 12:22:52.83 ID:BFqWtsJk0.net

>233続き
関西空港を過ぎると和歌山友が島から淡路・徳島・高松・新居浜・松山・
八幡浜から佐田岬と佐賀関を通過して大分・宮崎これでかなり網羅できる。
目標全都道府県制覇ってねｗ

240 ：名無し野電車区：2015/06/13(土) 13:37:56.59 ID:LGOR7Jni0.net

すごくユーモア溢れる文面ですなぁ

241 ：名無し野電車区：2015/06/24(水) 00:12:53.37 ID:Rji4xxof0.net

新大阪を副都心にできないものかね。
バリケード多いし無理かな。

242 ：名無し野電車区：2015/06/26(金) 12:08:25.73 ID:LXs8c/6E0.net

東海道新幹線の大阪駅乗り入れｶﾓｰﾝ
北梅田でもいいぞ

243 ：名無し野電車区：2015/06/27(土) 13:29:13.24 ID:H/wvQd2A0.net

心斎橋でもええで

244 ：名無し野電車区：2015/06/27(土) 15:15:05.15 ID:7PrCy+Tl0.net

いっそのことリニア御堂筋線を（ｒｙ

245 ：名無し野電車区：2015/06/28(日) 18:37:21.35 ID:kj0vkR3N0.net

>>244
側線集電の狭断面トンネルだからミニ新幹線でも無理でしょ！

246 ：名無し野電車区：2015/06/28(日) 19:14:15.73 ID:CYFVSemP0.net

>>245
新線作ればいいんじゃね？

247 ：名無し野電車区：2015/07/01(水) 19:16:00.45 ID:pu2HnRDdO.net

>>245
ユーロスターみたいに第三軌条対応にすれは良い。

248 ：名無し野電車区：2015/07/14(火) 02:06:49.84 ID:o6+q8snt0.net

大深度地下鉄で来た梅田駅の下に新幹線駅を設置、

249 ：名無し野電車区：2015/07/15(水) 06:54:14.01 ID:CXuJ3Kp50.net

梅田からそのまま難波・天王寺・関空へ抜ければ良い。

250 ：名無し野電車区：2015/07/15(水) 07:25:03.16 ID:2aUgVdZh0.net

普通に考えて大深度地下だな

251 ：名無し野電車区：2015/07/18(土) 08:55:04.03 ID:oErCZve+0.net

大阪駅 → 梅田駅に駅名変更
新大阪駅 → 大阪駅に駅名変更
これが一番安上がりｗ

252 ：248：2015/07/18(土) 09:00:41.84 ID:oErCZve+0.net

俺の案はすでに >>57 >>63 で出ていた。
ただ、 リニアの 「品川」 駅 と違って、 新幹線の 新「大阪」駅 は、 新幹線の大阪駅って考えればいいので、
そのままでも良いかも。　少なくとも、新大阪は、関空や伊丹とくらべて、大阪中心部から近いってメリットは有る。

253 ：名無し野電車区：2015/07/18(土) 17:46:13.70 ID:aIaLWwm30.net

>>251
だからそれは解決にならないと何度も書いている、
新大阪はやや辺鄙な場所にあり梅田地域に新幹線の駅をと言う話にいずれなる、
だいたいが加島付近で急カーブで曲がるくらいなら東海道線沿いに引いても
良かったはずだ、京都側にしても手前でわざわざ右折している、
霞ヶ関の大阪軽視が透けて見えるな。

254 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 00:53:59.24 ID:qaWVGRT20.net

大阪軽視とか意味わからん
単に新幹線建設当時の梅田に新幹線駅を建設可能な用地が無かっただけ
梅田近辺の住人に対する補償や淀川を渡すための鉄橋等で莫大な予算がかかる

それに加え、梅田に新幹線駅を併設すると梅田界隈の混雑がより酷くなり、
交通（タクシー、バス等）に重大な支障が出る可能性が高いと指摘された

梅田に新幹線駅を併設するのって
東京で言えば新宿に新幹線駅を併設するようなものだぞ
東京駅は東京の中央駅ではあるが、
新宿のように極端に混雑している駅では無かったのも大きかった

255 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 01:02:34.84 ID:XWNqP8k8O.net

東海道新幹線が開業した頃の新宿はしょぼかったのでその指摘は的外れ

256 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 01:11:40.01 ID:qaWVGRT20.net

当時から乗降客数日本一なんだが
そりゃ今と比べたらショボいが

257 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 01:33:56.49 ID:b5VLiMr/0.net

>>254
上でも書かれてるがもし大阪が首都で中央駅だったらどんなに建設が困難だろうがその後の山陽新幹線への対応も考慮しようが無理矢理強引にでも大阪駅に併設しただろう。

勿論名神や中国道といった高速道路も梅田は無理としても大阪市域にキチンと入って「大阪インター」も出来ていた。

258 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 01:37:00.17 ID:b5VLiMr/0.net

それに大阪が首都だったら現実とは違って京阪間は淀川左岸側がメインとなっていたかもな。

259 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 01:39:32.23 ID:qaWVGRT20.net

>>257
そんな事（大阪が首都であれば云々）言い出したら
そもそも大阪の中央駅を梅田じゃなくて堂島とかに設けていただろ
梅田も新大阪も結局は妥協の産物に過ぎない

260 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 02:22:09.10 ID:b5VLiMr/0.net

>>259
梅田だろうが堂島だろうがどこに駅を造ろうが首都であれば中央駅併設以外有り得ん。

逆に東京が首都でなかったら東京駅に乗り入れていたか疑問。
それこそ全然違う場所に「新東京駅」を造っていた可能性高い。

261 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 02:51:37.61 ID:qaWVGRT20.net

>>260
そういう「たられば」を話されても困るんですが
東京駅には新幹線ホーム用地が確保されていて、
梅田にはそういう用地が無かった
（東京駅は厳密には在来線拡張のための用地だったが）
加えて、北方への延伸（東北新幹線）を考慮しても物理的に無理が無かった

大体、首都だから中央駅併設云々って単なる陰謀論だろ
リニアは品川起点になるしな

大阪人は過去の事をあーだこーだ言う前に未来を見据えろよ
過去は変えられないが、未来はいくらでも変えられる
（だからと言って新幹線駅を梅田に併設とかは不可能だがｗ）
いつまでも梅田に固執するよりも
せっかく新大阪という巨大ターミナルを造ったんだから
駅周辺の再開発を促すとかやったらどうだ？

262 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 04:43:04.08 ID:Y+OmZe1v0.net

>>261
新大阪の再開発もやってはいるが、新大阪センイシティーが頓挫したように
辺鄙な場所にあるから再開発しにくい、幹線道路も新御堂筋しかなく途中で
行き止まりの道路が少なからずある、良くも悪くも駅中で完結するしかない。

263 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 05:26:34.04 ID:b5VLiMr/0.net

>>261
>リニアは品川
品川にしても昔からある駅だから新大阪と同列にするのは大間違い。

>駅周辺の再開発
やれるもんならやってるわ。

>>262
それに伊丹空港の着陸ルートにもろ被りなために高層ビルが建てられないのも新大阪の欠点。

264 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 10:04:41.43 ID:QS673urW0.net

梅田には未来永劫新幹線は来ないが、新大阪には北陸新幹線やリニアが来る
新大阪をどれほど本気で再開発するかが大阪の今後を左右する

265 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 12:02:11.41 ID:Y+OmZe1v0.net

>>264
未来永劫は言いすぎだろう、リニアなんかどちらにしろ大深度地下しか
ありえないんだから、梅田はおろか難波の地下にだって引こうと思えば引ける。

新大阪付近はいずれにしろ中途半端、むしろ江坂から千里中央付近のほうが
開発はやりやすいだろう。

266 ：名無し野電車区：2015/07/27(月) 13:12:08.55 ID:QS673urW0.net

>>265
>>219

奇特な大金持ちが1兆円くらい寄付してくれるなら可能だろうが、
JR各社や大阪府市にはそんな事に金を出す余裕など無い

267 ：名無し野電車区：2015/08/08(土) 14:01:21.07 ID:pF7ajOd90.net

こういうのは国家プロジェクトだから、首相が決めて国会承認されれば動き出す、
今は時期ではないかもしれないが、将来何が起こるかわからんからな、可能性は微存

268 ：名無し野電車区：2015/08/08(土) 20:55:24.66 ID:UXxzLjJs0.net

>>257
でも京都が首都だったら京都の次は豊中だったと思う

269 ：名無し野電車区：2015/08/09(日) 17:48:05.50 ID:jCpbDcQP0.net

豊中に在来線引くのかい、わざわざ阪急が喜ぶことを旧国鉄がするわけが無い
あるとするなら吹田だろう、岸辺駅の貨物ターミナルの上に駅を作って連絡する
新大阪も元からあった貨物線の上に作られている