【粟生線は】神戸電鉄44番線【どこへ向かう】

1 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 22:34:48.66 ID:CcM8P6eG0.net

前スレ
【略して】神戸電鉄43番線【しんてつ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1411504629/

神戸電鉄　営業キロ69.6km
有馬線　　　　湊川−有馬温泉　22.5km
三田線　　　　有馬口−三田　　12.0km
公園都市線　横山−ウッディタウン中央　5.5km
粟生線　　　　鈴蘭台−粟生　　29.2km
神戸高速線　湊川−新開地　　0.4km

2 ：名無し野電車区：2015/02/06(金) 23:00:39.14 ID:SMdY7dfx0.net

2

3 ：赤字：2015/02/06(金) 23:23:38.94 ID:ds3oMvZPn

北条線廃止バス転換
粟生線　志染駅以西廃止
有馬線　バス転換　廃止
これでスッキリだ

4 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 00:03:54.08 ID:N5bLkzLi0.net

前スレでトロッコ列車云々の話になっていたけど

三田有馬線：https://www.youtube.com/watch?v=Yv5Opj4dKOQ

粟生線：https://www.youtube.com/watch?v=cIwEYCD5XiU

↑のように起点から終点まで開発されまくって民家ばっかり建っていて、観光客を呼べそうな絶景ポイントがほとんど存在しない
人里離れた区間と言っても本当にわずかしかない。そんな区間のために観光列車を仕立てるのは非効率

5 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 08:17:25.73 ID:YuOddxzM0.net

昔の菊水山鈴蘭台間ならまだなんとか観光にならんでもなかったかと思うがダムの底になってしまったし

6 ：赤字：2015/02/07(土) 09:08:04.44 ID:s8ZyQKLSp

北条線廃止が先決問題だな

志染以西６０分ヘッドでも改善の兆しなし
客が逃げて逆効果だ

7 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 15:44:09.92 ID:2YDqT4cRK

有馬三田線まで廃止に持ち込むバカは何なんだ

8 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 19:11:16.81 ID:QuAjfhcU0.net

二郎上新名阪できるんだから高速バス停できたらいいのに東京方面やったら乗ってくれるやろ

9 ：名無し野電車区：2015/02/07(土) 23:42:52.89 ID:0FCsOHk3O

品川田町間の車窓から見る山手線新駅予定地と上野東京ライン工事:

https://www.youtube.com/watch?v=bqCv92vUVZo&list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg&index=2

---

10 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 15:00:04.73 ID:l+un3yx90.net

お薦めの絶品グルメありますか?

11 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 19:15:31.11 ID:YyHbkIj00.net

>>10
絶品かどうかはしらんけど、今の時期なら二郎のいちごが旬だよね

12 ：名無し野電車区：2015/02/08(日) 21:25:27.92 ID:72lVXXJB0.net

高速そば

13 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 00:12:26.72 ID:sSvpi8An0.net

谷上の『谷上ギョーザ』

14 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 05:19:30.14 ID:ZPKqiAwX0.net

>>12
まえ行ったら��パリパリやったぞ！

15 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 05:19:57.55 ID:ZPKqiAwX0.net

>>14
おにぎり

16 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 20:06:56.28 ID:2rOsWCWt0.net

２０１５年３月３日（火）、　交通系ＩＣカードの全国相互利用サービスへの対応を開始します
http://www.shintetsu.co.jp/release/2014/150127.pdf

自動改札機を交換／改造するのであれば、
要望の強かった神戸市敬老／福祉乗車証の神鉄への適用も一緒にすればよい。
正規運賃との差額を神戸市が後払いするシステムにするのは言うまでもないことであるが・・・

17 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 21:50:44.04 ID://Knr0+50.net

2015/1/26 20:12　神戸新聞
「神鉄粟生線、分社化や上下分離の議論を」　蓬莱務・小野市長
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201501/0007691269.shtml
　兵庫県の小野市長選で５度目の当選を無投票で果たした蓬莱務市長は２６日、深刻な赤字が続く神戸電鉄粟生線について「分社化や（自治体が線路など施設を買い取る）上下分離も含めて議論を進めるべき」との考えを示した。
　蓬莱市長は、沿線市などでつくる粟生線活性化協議会の利用促進策を「大事なこと」としながらも「それだけでは経営の根幹は変わらない」と指摘した。
　上下分離についてはこれまでも前向きな姿勢を示してきたが「その前に、経営の責任は神戸電鉄にあり、透明化すべきだ。関係市も加わって経営戦略を考える会議が活性化協議会とは別に必要だ」と話した。
　その会議で、分社化や上下分離、運賃の値上げなどの議論を望むとした。
　蓬莱市長は「これまでは経営に直接関与するのは避けてきたが、そうは言っていられない時期に来ている」と危機感を示した。（吉田敦史）

18 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 22:41:16.77 ID:rmPfUvEK0.net

これ以上運賃上げてどうするねん

19 ：名無し野電車区：2015/02/09(月) 22:50:17.74 ID:UABWqQ8ZO.net

メイド列車とか走らせろ

20 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 00:35:37.40 ID:BOHhDr9t0.net

既に、赤字と少子高齢化で冥途列車化している。

21 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 02:26:05.86 ID:1+zATieg0.net

神鉄は　メイドの旅の　一里塚　めでたくもあり　めでたくもなし

22 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 08:49:09.80 ID:aey4zTKt0.net

冥土列車　絞首輸送

23 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 15:58:58.01 ID:NKgmRMDZ0.net

神鉄の車両新造が経営陣で内定
先の6000からモデルチェンジとなり
現在は川重や三菱と設計検討の最盛期

まだ本承認待ちのため登場時期は未定

24 ：名無し野電車区：2015/02/10(火) 22:23:50.55 ID:h2esfTwy0.net

>>23

25 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 08:06:39.34 ID:3cxaFTwk0.net

神鉄は車両を新造する金があるのなら車掌を復活させろよ、安全性に金使うほうがｑ先だろ

26 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 09:57:52.04 ID:0kAOfzhi0.net

>>23
以前社員に話を聞いたらといっても制服の人だからそんなに上層部でもないが
３連新造は話としては出てきているということは言われていた。
もちろん聞いたのは去年であくまで、具体案に乗る前の話に出てきているレベル
のことだから19のいうのと関係はあるのかは不明だが・・・。

>>25
意外かもしれんが、ワンマン運転に起因する事故っておきてないんだよな。
唯一有馬口で事故った時にテンパって防護無線での防護がすぐにできなかったくらい。
山電の事故でウテシが重傷で防護できない時にレチが緊張して何もできなかった
事があるし、レチがいたから必ず安全かといわれるとそういうわけでもないみたい。

27 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 10:29:07.82 ID:tANBrrzMO.net

ブンシャカブンシャカすればー

28 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 10:34:31.21 ID:Mm7lq6df0.net

鵯越で轢き殺した事故って車掌いた頃だっけ？

29 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 11:09:13.70 ID:j4tU5Y2C0.net

>>25
車両老朽化で維持管理が困難になれば
それこそ安全性に重篤な影響を及ぼす

30 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 11:14:00.12 ID:weOt4cfP0.net

>>17
分社化して運賃実質値上げと鈴蘭台から別料金発生とかは最悪自殺行為（＝廃線）になるよ。
ますます神姫バスに逃げられる。近鉄や名鉄みたいに加算運賃数十円程度追加でもやばそう。
上下分離方式にして線路や駅施設は小野市や三木市負担の方がまだいいよ

31 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 11:34:05.28 ID:VQpT3asc0.net

>>30
問題は、その「下」に莫大な不良資産が含まれることだな
簿価でなく時価未満で分離出来るなら、まだ何とかなりそうだけど、多分不可能だよ

32 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 13:05:35.71 ID:DWsU8RuY0.net

国に金を出してもらうしかないんじゃない？
海外にばら撒いている金のごく一部で済むはず

33 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 13:26:13.39 ID:Em/oKGs10.net

>>32
> 国に金を出してもらうしかないんじゃない？

そんなことはない
神鉄が減損処理すればいいだけ
それが経営責任ってものだ
自治体もハッキリとそう言えばいいんだよ

ま、過去に増便やら何やらで無理を言った手前、言い出しにくいんだろうがな
そういう意味では、神鉄のバブル戦後処理が巧かったということだ
自治体は、まんまと踊らされたカスの集合だな

34 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:22:21.95 ID:t9KvTJi10.net

というかすでに国から補助金もらっているんだけどな

35 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 18:50:31.12 ID:PwxIBM0O0.net

>>34
じゃあ既に解決済みなんだな、良かった良かったwww

36 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 19:00:10.75 ID:4vHmBW8P0.net

神姫バスに並行路線の値上げ(朝だけでも)してもらうくらいしかなさそう。拒んだら補助金なくすくらい三木市が言えるか。
並行バスは他線の通勤ライナー並の価値があるから、その分は運賃に転嫁してもいいと思うんだが。

37 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:00:11.82 ID:t9KvTJi10.net

小泉改革で公共交通は届け出制になったからな
誰がどんな運賃を設定しようがだれにも止められない

38 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:05:27.30 ID:+vbKINfq0.net

>>28
そうそう。阪急六甲事故でも山陽車掌は非常引くでもなく
そのままガッシャーン。それで自殺しちゃったけど

39 ：名無し野電車区：2015/02/11(水) 23:36:52.27 ID:19Ln+DXg0.net

>>36
補助金を無くして困るのは自治体じゃないの？
神姫は全く困らんだろ

40 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 04:08:50.03 ID:yYHpvnl10.net

6000系2編成しかないのにもうチェンジかよ、金型あるしらんがあったらもったいないな阪急1000系の件もあるから自動扉廃止とかコストダウン車かな

41 ：名無し野電車区：2015/02/12(木) 04:12:39.92 ID:yYHpvnl10.net

>>40
阪急の内装の話

42 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 10:16:40.55 ID:UGjrM1gQ0.net

神鉄の赤字は粟生線の赤字が大半とか、もし志染以北を廃止して阪急阪神並みの運賃に出来るのなら廃止もありかなと思う

43 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 10:27:58.54 ID:UV+g0Jjg0.net

ローカル山岳路線で阪急阪神並みは無茶でしょう
まず目指すのは山陽並みだろうけれど難しいだろうな

44 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 12:01:57.88 ID:9cT2iVj00.net

>>42
志染以北を廃止しても、赤字はほとんど減らないぞ？
西鈴-押部谷を廃止して、数百億を減損処理しないとな

45 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 12:36:44.57 ID:BWWR0D9N0.net

公設民営までしないと、運賃値下げは無理だろうな。
廃止を前提に減損処理をすれば、神鉄が倒産。神戸市北区、小野市、三木市の交通網は破壊。
人口減少に拍車が掛ると良い事無し。

46 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 14:38:54.21 ID:hjtJEuijl

赤字垂れ流し　北条線叩き潰してからだな
志染駅以西の人の動きを精査、バス転換
バス転換でも赤字補填は免れない：
志染駅から転換バスは３系統分割が効率的
通学定期補助は転換後２−３年は補助必要

47 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 19:41:22.08 ID:AMqrWjpU0.net

>>17
小野　蓬莱って
湖西線かと思った

48 ：名無し野電車区：2015/02/14(土) 22:18:48.81 ID:i7A8aqMq0.net

小野　蓬莱　といえば　西武

49 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 00:08:00.43 ID:soKxalK20.net

小野市の蓬莱市長って中小企業のワンマン社長＋実行力のある橋下みたいな感じだから、発言を追いかけても無駄な気がする
言っていることがよく変わるので、実行する段になるまでは気にするだけ無駄

50 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 00:23:08.84 ID:shjhYnAE0.net

隣の市よりはマシ。
実行に移すには隣とその隣も乗らんと実現しないから
気にするだけ無駄なのは分かる。絶対乗りそうにないし

51 ：名無し野電車区：2015/02/15(日) 14:10:25.93 ID:h6MZrB1TG

2月28日に有馬線で早朝深夜の何本かが
3両になるみたいだが、どこから捻出するのやら
まさか1115Fから1125号車を抜くとかだったりする?

52 ：２２：2015/02/15(日) 23:09:56.21 ID:ufW0Jwa+0.net

２２だが、神鉄の場合列車防護の担当は運転士だけじゃなくて
指令員にもある。神鉄は防護無線（社内では発報信号？）を各列車
だけじゃなくて、指令所からも一斉に発報出来る。
だからワンマンに起因したとは言いにくいんだよね。

53 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 19:24:53.53 ID:3GxaNqyO0.net

MBSで粟生線の報道があり、小野高校の取り組みを取材していた。
神鉄の駅放送に小野高校の放送部が参加している。

54 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:03:24.47 ID:/Oxs8Wcx0.net

>>53
だからといって利用客は増えない
悲しいなぁ(´；ω；｀)

55 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 22:44:13.57 ID:EtZW9Zxl0.net

>>54
かと言って実効性がある取り組みをしようにも予算もなにも神鉄では

線形改良とか車両新造とか駅舎改良とか駅前開発・再開発とか…

56 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:26:41.89 ID:4bkR6OS70.net

漏れも見たけど小野高の努力を評価したい。

57 ：名無し野電車区：2015/02/18(水) 23:29:09.31 ID:HBSt/Msg0.net

粟生線廃線は、慢性的な渋滞となりストレスとなる。

車社会の利用ができない弱者は取り残されていく。

そしてさらに過疎化が進み空洞となる。

58 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 00:03:50.83 ID:9mxDDx650.net

いよいよ廃線も視野に入れた議論が活発化しだすのか
大変なことになってきたね

59 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:23:38.25 ID:L3HdPG6W0.net

無計画な住宅開発か祟ったか？利用者が居る筈なのに乗客が無いとは重症だな。新興住宅地の住民にパークアンドライドの考えが無い様だ。

神戸市北区の大沢地区、淡河地区は元々神鉄沿線から離れており常識的に直接神鉄に乗る事が出来ない。
人口密度は低く、バスの本数も少ない。マイカー無しでは生活しにくい。
ところが、神鉄に乗れる様に駅前に駐車場を確保していた。パークアンドライドの考え方が古くからあった。

神戸市街地に行く場合は、最寄りの駅前でマイカーを置いて神鉄で移動して欲しいと思う。

60 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:28:59.23 ID:QKrTTu6/0.net

勾配がなければ運行コストも低く、廃線話もなかった？

61 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 01:58:42.43 ID:L3HdPG6W0.net

神戸と云った国際都市（大げさな表現？）と、六甲山地の急勾配、そして道場村の政治家が居なければ神鉄は開業しなかった。
勾配がなければ、神鉄が設立され無かったし、当然神鉄での廃線話はあり得ない。

但し、国鉄やJR後の廃線話はあり得るよ。現に三木鉄道やJR鍛冶屋町線が廃線になっている。

62 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 02:45:37.88 ID:D0Ntk8moO.net

車両改造してクロス車造って昼間の粟生線で走らせたらどうだ？
それやったら車運転出来ないジジババが
クロス車に乗るかもしれん

63 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 05:29:46.50 ID:HBYJhEvL0.net

>>62
ジジババは動けるうちは車を運転するし
運転できなくなるのは駅までの移動も困難なときではないかと、、、
運転しやすい車、道が整備されてる以上
退職後のジジババは神鉄に乗らないよ

64 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 06:11:24.70 ID:EV56Wzf0O.net

セクロス車 に見えた

65 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 06:31:34.37 ID:JkvliiGKO.net

あれだけ高速道路張り巡らされちまったんじゃなあ…。
マイカーだけじゃなくバス路線も充実してるし、だいいち三宮へ直通されてるのが痛い。
｢役割が終わった｣は言い過ぎかも知れないが、今の形での存続は難しいんじゃないか？

66 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 07:13:32.60 ID:YqB4nc4h0.net

神鉄は阪急と合併すべきや、路線を延ばせば乗客は増える

67 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 07:25:02.66 ID:JkvliiGKO.net

乗り継ぎを便利にしたうえで志染以西をBRT化してコストダウンしてはどうか？

68 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 08:58:23.79 ID:vs3yzKpd0.net

一度、昼間に部分運休でもやってみたら？

69 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 10:46:19.95 ID:63d7S70Y0.net

基礎知識として、最低でもこれくらいは理解しておけ

粟生線活性化セミナーテキスト
http://www.aosen-kasseika.jp/seminar/

70 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 10:53:54.48 ID:YqB4nc4h0.net

粟生線が寂れたのは道路がよくなってマイカーやバスの便がよくなったから、
鉄道が対抗するには安さとクリーンさかな、それを運賃割高にしたらますます客足は遠のく

71 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 11:04:47.74 ID:vs3yzKpd0.net

神姫バスも、阪高藍那まで下道だが、
あの道もそんな良いもんじゃないな。
大雨でもふりゃ、通行止めになるだろってところもあるし、

一度、通勤通学時間終了後に、電車止めてみたらいいんだよ。
ちっとは分かるでしょ。

72 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 13:38:18.95 ID:JXAGqNBH0.net

部分運休してみたら大して影響なくてそのまま全部無くなりそう

73 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 13:47:07.30 ID:ugNfAelE0.net

1年くらい前から告知して、10年くらい部分運休してみればいい

74 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 16:30:26.80 ID:9j2VxgmL0.net

廃線の危機的状況なのに、粟生線は殆ど天災の影響や事故を受けないと云う皮肉。

75 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 17:28:50.00 ID:Hg2TRfZJ0.net

>>74

時々土砂崩れとか起きているんだけどね

76 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 17:43:59.16 ID:sh0V3ZZC0.net

たまに車が飛び越えたり

77 ：名無し野電車区：2015/02/19(木) 21:03:32.80 ID:NYFYcl1q0.net

粟生線じゃない方は路盤流出したり脱線しまくる不思議。

78 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 00:38:27.00 ID:x+CHta+20.net

>>71
大雪の時みたいに、通れないなら、
神戸西ICから山陽道を走れば良いだけ。

79 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 01:05:21.12 ID:R17LPhAL0.net

粟生線通勤は疲れる
ただそれだけ

80 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 16:29:44.12 ID:1N8IJSZ60.net

たいていの場合、通勤は疲れる

81 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 16:40:12.22 ID:ibjScHAb0.net

志染三宮を自転車通勤するよりましだろ

82 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 19:22:01.11 ID:c4DbIMkj0.net

近江鉄道、4月から運賃値上げ - 設備修繕費用など増加、収支改善も見込めず

「鉄道事業をとりまく環境は厳しさを増す一方であり、赤字が常態化しております」
「安全のための設備修繕費用などが増加し、これ以上の営業努力による収支改善が難しい
見通しであります」と届出理由を説明。
http://news.mynavi.jp/news/2015/02/20/029/


値上げするのはなにも悪いことではない
お客の安全を保障するためには必要な措置だわな

83 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 20:07:31.35 ID:7JE9hEJK0.net

MBS VOICE アーカイブ動画 ( 約8分 )

救え！廃線危機のローカル線

http://www.mbs.jp/voice/special/archive/20150218/

http://2ch-dc.net/v5/src/1424430390434.jpg

http://2ch-dc.net/v5/src/1424430405716.jpg

84 ：名無し野電車区：2015/02/20(金) 22:17:01.81 ID:YeCQCq0Q0.net

ややこしい事に近江とは違って一応鉄道事業が黒字だから
神鉄はやる気がないって見られるわな。あとは何故か親の西武には批判が向かない
そして仮に客がJRまで出る時バスに転移しても同じグループなんだよな

85 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 06:35:04.33 ID:8VXPuz8V0.net

ICOCA定期ハヨシロ！！、粟生線は工場誘致せんとどうにもならんやろ、交通費がかかる？工場誘致も無理かな

86 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 06:42:53.04 ID:8VXPuz8V0.net

鉄道事業維持するためにもう旬過ぎてるけどソーシャルゲーム展開しようぜ、神鉄ガチャ一回300円他のソーシャルゲーより安いぜw

87 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 17:25:20.49 ID:06KhP/XN0.net

鉄道コレクションで神鉄1350形が発売されるとの極秘情報を入手したけど
情弱な君たちには寝耳に水だろうね

88 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 17:25:54.15 ID:06KhP/XN0.net

ビックリした顔が浮かぶよw

89 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 21:14:52.87 ID:KKyEbIOWO.net

ロッテかヤクルトから球団買えよ
沿線に球場あるだろ

90 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 22:48:35.37 ID:GRiFASnD0.net

無いよ

91 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 23:16:51.58 ID:wjYYJDR20.net

北神戸。もう使ってるか

92 ：名無し野電車区：2015/02/21(土) 23:44:10.16 ID:GRiFASnD0.net

あれ沿線か？
二郎からもめっちゃ遠いぞ

93 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 06:20:12.23 ID:WOgwEAYV0.net

有馬温泉を一大ソープ街にしたら観光客で神鉄が潤うのでは

94 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 06:24:21.03 ID:y9EE3nw0O.net

>>89
ロッテじゃチーム変えないとマリーンズだから無理www

95 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 07:52:45.09 ID:KJPB6gm4O.net

マリーンズ 神戸らしい名前じゃないか
神鉄とは何の関係もないが

96 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 11:48:21.88 ID:Tj9DYPXL0.net

ブルーウェーブも山の中だった

97 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 12:33:01.76 ID:gG2vkeyT0.net

野球とかソープとか、昭和30年代の発想だなwww

98 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 13:03:00.22 ID:dOM/MRLi0.net

神戸市、３年連続で人口減少　住みたい街へ定住策を本格化

１５年元日の推計人口は１５３万７２３７人。全国の政令市で５位を保つものの、６位福岡市（１５２万１８８１人）に追い越される勢いだ。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201502/0007760239.shtml

神戸市自体が福岡にももうじき抜かれて没落の一途をたどってるからね
JR沿線でも手ごろな価格の住宅が販売されるようになってくるから
山中過疎地はどんどん寂れていく
今廃線しないと累積債務はどんどん膨れ上がっていく構図となっておりまする

99 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 17:22:50.56 ID:n1VcvKyk0.net

お国自慢板のVS福岡対決スレの新スレ、頼む。

100 ：名無し野電車区：2015/02/22(日) 22:59:21.25 ID:FcwjQpm10.net

西宮は増えてんのに

101 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 00:34:50.43 ID:ZZgY8VXO0.net

菊水山

102 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 07:10:20.18 ID:21j4BYIF0.net

>>97
そこでカジノを

103 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 10:01:37.29 ID:K1+GywEI0.net

>>102
大阪や横浜に対する優位性は？

104 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 10:03:32.36 ID:42Tutgwe0.net

元締めの山○組が機能するってこって。

105 ：名無し野電車区：2015/02/23(月) 10:40:22.21 ID:+skh75fL0.net

>>87
このバリエーション見たら神鉄一人勝ちだろ

106 ：名無し野電車区：2015/02/24(火) 01:43:35.02 ID:+W4MX3970.net

酒米「山田錦」の産地・三木ＰＲ　３月に「まつり」　http://www.kobe-np.co.jp/news/miki/201502/0007753554.shtml

　第２０回山田錦まつりが３月１４、１５日の午前１０時〜午後４時、兵庫県三木市吉川町吉安、山田錦の館で開かれる。日本酒の試飲や販売、かす汁や甘酒の販売、振る舞いなどを通じて、酒米「山田錦」の産地・三木をＰＲする。
　１１の酒造会社と山田錦の生産者がブースを構える。２０回を記念し、酒を２千円以上買った人は酒かす１キロが当たる抽選会に参加できる。
　両日とも午後３時半から菓子まき（子ども対象）と餅まきがある。輪投げやヨーヨーつり、飲食のテントも並ぶ。神戸電鉄ミニトレインも走る（無料）。
　飲酒運転は厳禁。両日とも、神戸電鉄恵比須駅や緑が丘駅、ＪＲ新三田駅などと会場を結ぶ無料シャトルバスを運行する。市吉川支所地域振興課ＴＥＬ０７９４・７２・０１８０
（中川　恵）

107 ：北条線：2015/02/25(水) 16:34:46.86 ID:IQsb21HFQ

北条線はただちに叩き潰せ
それから志染以西バス転換協議だ

108 ：名無し野電車区：2015/02/25(水) 16:56:51.76 ID:WkUIEdOWp

2月28日に有馬線の早朝深夜便が一部3両になるみたいだけど
前みたいに4両から1両抜き取ったりするんかな?
去年あたり2編成やったみたいだけど

109 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 12:23:15.18 ID:Wq3r0w7B0.net

県内人口、４５年後４４０万人に減少　県が独自の試算
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201502/0007768374.shtml

45年後には線路跡に草が生えてて昔ここに鉄道が通ってたんだよと伝承で伝えられる状態になってるだろうね

110 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 12:29:20.55 ID:AADC4G5t0.net

自転車専用道にして健康都市を売りにすればよかろ

111 ：名無し野電車区：2015/02/26(木) 18:07:39.25 ID:Wq3r0w7B0.net

ＪＲ首都圏新ダイヤ、郊外路線、初の本数減、東京・五日市や青梅、埼玉・川越、産業縮小・高齢化利用細る。

１都３県で削減する列車の走行キロ数は２７００キロと、１９８７年のＪＲ発足後最長になる。
列車の削減はこれまで東北などの地方ローカル線が中心だったが、首都圏の通勤路線でも「選択と集中」が進む。
　東京都内ながら都心から遠い多摩地区西部では、運転本数の削減が目立つ。五日市線は、
日中時間帯を２０分間隔で１時間あたり３本運転しているが、ダイヤ改正後は３０分間隔とし、１時間あたりの運転は２本に減る。

各線とも運転本数を大幅に削減するのはＪＲ発足後初めて。前身の国鉄時代を含めても、
戦中戦後の混乱期を除けば列車本数を削減するのはほとんど例がないとみられる。




来月東日本ですら大改革を断行するんだよね
もはや沿線住民の声も聞いてられない状況となってきた
沿線住民の高齢化は加速化してるのでまったなしだわな

112 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 09:54:09.49 ID:rqrVo3wB0.net

谷上で地下鉄の新型が見れる日が近くなってきたな、鈴蘭台改築完成記念に新型車両導入してくれ

113 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 10:48:23.73 ID:12Grwzks0.net

地下鉄は車両改新ｓｈて谷上から三田まで乗り入れるようにしてほしい

114 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 13:57:00.86 ID:GFo5zOdc0.net

神鉄が改軌すればよい

115 ：名無し野電車区：2015/02/27(金) 20:42:40.16 ID:e5kgFzez0.net

阪急と山手線が直通してから北神線を改軌すればよい

116 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 01:00:36.36 ID:vFebMedt0.net

渋谷−恵比寿−目黒−五反田−大崎−三宮−春日野道−王子公園−六甲−御影

117 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 07:59:06.39 ID:Gbsk0crD0.net

ハハッ、チョーうける。

118 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 09:03:05.27 ID:SyD5yvaq0.net

で、残るのは西鈴まで？

119 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 11:10:26.13 ID:RY1Hj/JW0.net

>>115
阪急と山手線が直通したら、
神戸高速の高速神戸〜三宮、市営地下鉄の三宮〜新神戸及び北神急行を改軌して
湊川〜高速神戸〜三宮〜新神戸〜谷上で１路線にして
神戸電鉄が三宮や新神戸に直通できるようにすればいいんだわな。

120 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 13:02:30.00 ID:Y+nLocmeO.net

姫路−名古屋なら直通で行ける可能性があるのに姫路−鈴蘭台はないと言う

121 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 16:15:21.61 ID:6Jggh+Vq0.net

>>120
鈴蘭台から姫路に行く需要が激細じゃないですかー

まぁ姫路-名古屋も新幹線と戦えるだけの需要があるとは思えないけどね

122 ：名無し野電車区：2015/02/28(土) 23:59:58.74 ID:SyD5yvaq0.net

まぁ始発も終着もべったり新幹線と在来線と同一地点だからね。
下手したら新快速乗り継ぎより遅そうだし

123 ：名無し野電車区：2015/03/02(月) 23:56:15.90 ID:BCvErArr0.net

姫路〜大阪　約60分
大阪〜京都　約30分
京都〜米原　約60分
米原〜大垣　約30分
大垣〜名古屋　約30分

実乗時間が3時間半ぐらいだからかなりの強敵だなw

124 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 09:46:10.17 ID:ymwAtD400.net

>>115

なに寝言言ってんの？
確かに計画自体は持ち上がったが、資金難により話はなくなった。
あり得ないようなこと言ってどうすんの？

125 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 09:48:25.92 ID:ymwAtD400.net

ここのスレすげぇ〜なぁ

どれもこれも酷い妄想のやりとり。

100%あり得ない夢物語語って痛々しい。

まぁ〜田舎モンなんてこの程度のもんやな

126 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 09:54:50.28 ID:SKtJ//sq0.net

だって現実の神鉄になにも事件が起こらないから議論のしようがない

127 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 12:45:29.78 ID:kub5ysLK0.net

現実って、粟生線の10年以内の廃線は不可避とかそういうの？
その頃には三木市も限界集落化一歩手前

128 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 14:39:14.43 ID:IDJ3BSpe0.net

現実的な話してBRT化についてかね

129 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 18:19:38.39 ID:W/nIzwdYO.net

今日からようやくＩＣカード全国対応開始か。

130 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 19:05:02.40 ID:/kqZv91X0.net

利便性は上がっても、経費を考えると利益は下がるよな

131 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 23:08:44.07 ID:4kzpGEpC0.net

まぁ関西圏外からのごくごく一部、一日あたりだと二桁いれば御の字
程度の客のために利便性を上げてもね。1万人以上の利用者のいる線を切ろうかって時に。
Suicaで乗られたところで手数料は取られる訳だし、こんなの本当に自分から喜んで
導入したとこってあんのかな？確かに並行線では使えるとなりゃ
対応してないと選ばれない可能性はあるけど神鉄で言えばSuicaが使えないから有馬に
泊まるのはやーめたとか、複合産業団地にトイカが使えないなら出張中止！とかあんのかと

132 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 23:24:49.44 ID:eYZ2J6jFS

いずれレールバスになる運命だ。

133 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 23:36:34.90 ID:f39JTqY30.net

ICカードの利点は企業側にあるんだけどな。
神鉄何かよりはるかに地方の私鉄やバスがIC化してるのは何故かな？

134 ：名無し野電車区：2015/03/03(火) 23:53:28.58 ID:eUcWHUXQ0.net

>>133
補助金だろ？

135 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 00:44:29.36 ID:XZzGss+40.net

へー、全国相互利用にやっと対応したのは知ってたけど
神鉄がIC化してなかったなんて知らんかった

136 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 02:07:31.55 ID:VzxZuBwt0.net

東京駅Suicaとかを関西在住なのに買った人がいるかも？

137 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 03:14:20.10 ID:PgvWlSQy0.net

岡場駅でのSuicaのチャージは、券売機で今の処不可だが、駅構内の清算機で可能。
券売機ごとに、ICカードのシールが貼ってあった。

138 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 07:47:32.92 ID:8+vkpS3N0.net

人工のサーフィン施設を北区に建設。
今日の街角トレジャー鈴蘭台。

139 ：兵庫県：2015/03/04(水) 13:14:33.49 ID:NdUtx9OrJ

兵庫県のお荷物　北条線廃止、
志染駅以西バス転換が先決だな。
加古川線は山陽本線有事の時の迂回路として
保存したいらしい
旧播但鉄道の盲腸線が廃止の憂き目だ

140 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 19:43:40.66 ID:CkjQTdez0.net

関西に観光で来ている人は、スルッと関西の乗り放題チケット買うだろ。
わざわざろくな割引のないICカードで乗る人は少数かと。

特に関西に精通している人であればあるほどスルカン買って
私鉄乗れば良いとわかっているだろう。

新幹線以外無理にJRに乗らなくても有名な観光地・ビジネス街は
民鉄・公営だけでいけるからな。

141 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 20:00:54.59 ID:sih0HhJr0.net

交通系ICカードが全国で使えるようになるのは政策的な要素が大きいんじゃないかなあ

142 ：名無し野電車区：2015/03/04(水) 22:02:51.49 ID:XZzGss+40.net

関空からの外人も南海利用がJRやリムジンなんかと比べものにならないぐらい
増えてるのも外人向けスルカン使えるのが大きいだろう。JRも一応パスはあるけど
スルカンは昔っから売ってたアドバンテージかなんなのか分からんけど
確かアジア圏だと向こうの国で買えるんだっけか？

143 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 00:47:17.49 ID:bkrKVjTb0.net

>>142
関西観光する人はみんなスル関パス買うって、当然数字が出てるんだよね。
多いとか、増えてるとか、具体性に欠けてるんだけど。

144 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 11:56:05.27 ID:upeRPK6B0.net

いや、スルカンが増えてるというか関空駅の利用者数がJRと比べて南海の
伸び率が高いって事。その要因の一つだろうと。難波にしか行けないし

145 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 12:04:47.55 ID:2kD7Fmav0.net

関空は南海の企画切符が多いのと、LCC利用者が特急に乗らないのも関係ありそう

146 ：名無し野電車区：2015/03/05(木) 14:09:43.65 ID:upeRPK6B0.net

一応公式に最近のはないけど

http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2011fy/0022972.pdf
これのp13p14によると2009年の時点で右肩上がりで10万枚以上売れてる。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kanko2/suisin/dai13/13sankou_1.pdf
こっちのp31で見ると販売枚数の実績はどれよりもあるっぽいし。

147 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 01:41:34.24 ID:uurbS6qk0.net

中間評価はもうすぐだっけ？
このままじゃヤバい、なくなりますよって言い出す時より
さらに一割も減ってるからなぁ。

148 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 09:22:22.34 ID:970bMWGF0.net

そういや押部谷の木津とか木見にある太陽光発電パネルは順調なのか？

149 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 10:25:41.14 ID:d8dhbpmy0.net

東京都　都心と臨海副都心とを結ぶ「ＢＲＴ（bus rapid transit：バス・ラピッド・トランジット）」　運行の考え方やルート案など
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2015/03/bus-rapid-trans.html

人口激増してる東京都臨海部でもBRTの計画が進んでるんだから
頭の固い田舎の沿線住民も鉄道に固執するのをやめるように説得はしやすくなる土壌は整いつつあるわな

150 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 12:01:47.80 ID:Jd9wbg6F0.net

>>149
説得する必要なんて無いよ
放置して廃墟になるに任せればいい

151 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 17:12:01.09 ID:uurbS6qk0.net

すでに神戸市バス２系統より利用者数少ないけどね
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/transport/kotsu/gaiyou/zaisei/img/rosen25-1.pdf

まぁ２系統は双方向に一日中需要があるんで一概には比べられんけど

152 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 18:15:50.75 ID:gIZ7xZMN0.net

BRTみたいな物と云えば、阪神芦屋〜芦屋川〜芦有ドライブウェイ（ろゆうドライブウェイ）〜有馬温泉を結ぶ阪急バス（山口営業所）があるが、採算はどうでしょうかね？
過去には、芦有バスという芦有ドライブウェイ株式会社の子会社があったらしいが、阪急バスに移管された事を考えるとBRTの採算性が怪しい。

２系統は、阪急六甲〜三宮神社まで約４０分だな。青谷や五毛は遠い様な気がする。青谷や五毛の中間あたりに神戸高校もあるが、無理にバスに乗る必要が無いらしい。
阪急神戸線の王子公園駅から約１.1ｋｍで約18分らしい。
交通網については、西灘区や中央区はやはり北区と較べると恵まれてるな。

153 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 18:53:47.70 ID:Ng3Soskk0.net

>>152
高速バスはBRTだとか言い出しそうだなwww

154 ：名無し野電車区：2015/03/06(金) 21:50:53.62 ID:gIZ7xZMN0.net

専用道と云うのが問題だｗ。

日米大戦前の尼宝電鉄（あまほうでんてつ）の自動車専用道路化もBRTに近いか？
自動車専用道路は1932年11月に完成し、12月25日より神戸 - 宝塚間、大阪福島 - 宝塚間でのバス運行が開始された。
阪神の自動車専用道は1942年に兵庫県に買い上げられて一般に開放された。

155 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 11:23:51.39 ID:2wBQ8apY0.net

東京都が中間整理、ＢＲＴが湾岸部の「鉄道不足」を救う！
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42358

オリンピック時にスタイリッシュなBRTが疾走する姿を見れば
田舎のわが町もこれが欲しいて気運は一気に高まるかも
経費も安上がりでに加えて国からけっこうな補助金もでるてのが魅力だし

156 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 11:29:26.10 ID:d2CXsDV/0.net

粟生線通勤カムバック補助金
平成26年度申込者数5人ww
http://www.aosen-kasseika.jp/material/img/22/04.pdf

157 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 12:15:36.67 ID:0QompfDZ0.net

これはひどい

158 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 16:00:06.56 ID:Uj63YIL60.net

>>156
単なる値引きみたいなのしか実績が上がっていないな
全面的に中止して、関係者全員が内職か出稼ぎでもした方がいいんじゃないか？

159 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 18:17:22.67 ID:DKlxLbTK0.net

まあ、アリバイ作りだし
本気でやりたいなら両備か杵屋あたりから
人材を招聘したほうがいいだろうね

160 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 19:41:10.11 ID:d2CXsDV/0.net

安くなるのはそこそこ売れたみたいだが
そのせいか粟生線利用者の客単価が下がったらしいな。
つまり新規客なんか来なくて既存客がそっちに流れただけと

161 ：名無し野電車区：2015/03/07(土) 19:57:23.40 ID:GV/0BpNv0.net

不在証明が何か関係あるの？

162 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 00:16:15.85 ID:shOfvXAf0.net

そろそろイチゴの季節な訳だが二郎のイチゴ農家と協力してイチゴ狩りキップ発売してみたり、粟生線に乗り込んで試験的にイチゴ売ればいいに二郎のイチゴどうなってるか知らないんだけども

163 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 01:36:25.98 ID:40h1yBIv0.net

粟生線沿線と云えば、西神野菜もそれなりに有名。
粟生線沿線住民が本当に重要な客だがね。道路事情が悪い神戸市はマイカー利用者が増えるのは不都合だｗ。

二郎駅の周辺も宅地化が進むかもしれない。田尾寺駅前にマンション、道場南口に宅地売り出しと貧乏人ばかりが増えている。
二郎のイチゴらしきものは、北神急行谷上駅から「観光いちご狩りタクシー」。
http://www.hokushinkyuko.co.jp/pdf/150210.pdf

164 ：名無し野電車区：2015/03/08(日) 07:28:52.69 ID:82fA1Juy0.net

粟生線沿線にも苺畑はあるんだがなあ

165 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 00:51:02.31 ID:ROnLMB7F0.net

第328回三木市議会における平成27年度施政方針
http://www.city.miki.lg.jp/pdf/topics_20150303.pdf
「かけがえのない生活手段であるバス交通を守り抜きます」
に対して粟生線は
「上下分離方式についてはかつて三木鉄道で経験したように
単に赤字部分の切り離しであり根本的な解決にはならないので
到底受け入れられるものではない」


これはもう残らんな。神鉄、兵庫県、神戸市、三木市、小野市、阪急阪神
のうち小野市以外どこも残す気なさそう

166 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 02:07:48.89 ID:lC7Fl+aS0.net

しかし、やる事が極端だな？
平成２３年度から４年間三木市独自の施策として実施してきた「神鉄福祉カード」の交付は、神鉄における２４年度、２５年度と２年連続しての鉄道事業部門での黒字化に大きく貢献してきたこと、
あわせて神鉄の２５年度黒字額がこの制度による支援額を大きく上回ったことから、施策としての目的を果たし終えたと判断しました。（１８頁）

三木市が運賃を肩代わりした70歳以上年間8日間の全線無料パスで鉄道部門が黒字化とは変な話だ。助成金を出すなら利用者からも金を取れと思うのは俺だけか？

バス路線も10月に見直しと云う事は、現在の路線網じゃ使い勝手が悪く大して利用されていないと云う事か？

167 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 05:16:08.09 ID:3EhSIPAY0.net

神鉄は廃止以外にも収益を伸ばす努力しろよ、関西最大級のアウトレットが近くにありながら

168 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 05:43:49.26 ID:ROnLMB7F0.net

そのアウトレットには三宮、有馬、梅田、なんば、阿倍野
姫路、加古川、三田に津山から直通バスが走るからねぇ。
全線に渡ってバスと競合してない区間がほぼ皆無な上
そのほとんどでバスの方が有利。北神急行や地下鉄みたいに
一から引き直すぐらいしかもうないだろう。
鞍馬や高野山みたいに道がまだ出来てなけりゃ別だけど。

169 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 09:41:10.14 ID:pwvePOxy0.net

アウトレットのお陰で、周辺の道路が馬鹿みたいに混む。
そのアウトレットが出来たからバス路線が出来て交通の便が良くなったと思う。

住んでいた爺婆も、マイカーを辞めてバスの利用の仕方を練習するとの話を聞いた事がある。

170 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 10:48:45.34 ID:SesFUkV40.net

親会社を見習って車両をケイマン諸島のダミー会社に転籍させれば経費ごまかせるだろ

171 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 11:53:09.48 ID:68sW9N1+0.net

>>170
経費は増えるんですが・・・

172 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 13:24:18.71 ID:/6ABCGpv0.net

儲かってない会社が租税逃れする意味がないでしょう

173 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 19:31:34.17 ID:ROnLMB7F0.net

電気代も値上がりするし赤字はまた10億円台で定着しそうだな。

174 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 19:37:41.31 ID:+syuNxht0.net

乗客の漸減は確定してるから、赤字は拡大していくよ
償却が減る頃になれば赤字も圧縮出来るけど、いつになるのかなぁ

175 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 21:24:52.28 ID:ROnLMB7F0.net

上下分離したとしても赤字は7億とか何とか言ってなかったっけ
どういう計算というか内訳なのかは分からんけど。

小野市長が上下分離含めてそろそろ経営にもう一歩踏み込む事を考えると
言ったた後に三木市はその気はないと表明した訳だから今後の展開が読めないな

176 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 22:12:17.54 ID:cdV3vlss0.net

神戸電鉄　やる気なし
神戸市　やる気なし
三木市　やる気なし
小野市　やる気なし

もうダメだろ

177 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 22:27:58.37 ID:Q3NM07t00.net

ミキティーーーーーーッ！！

178 ：名無し野電車区：2015/03/09(月) 23:14:23.80 ID:ROnLMB7F0.net

神戸市は和田岬線廃線の提言を見ても
地下鉄の客が増えるなら別に他はなくなってくれて結構とか
本当に思ってそう

179 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 00:19:51.04 ID:vRmDPKNI0.net

>>165 根本的な解決って、もしかして独立採算のことを言ってるのだろうか。市役所や文化会館やら商業施設をことごとく駅から遠ざけておいて、それはないと思うが。

180 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 11:56:27.05 ID:u17Tbmg60.net

粟生線は当然として神鉄そのものが廃線になる日もそう遠くないかも

181 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 17:01:45.57 ID:fp5O7qJj0.net

>>177
カチカチ関係者？　

182 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 17:39:47.84 ID:xuJI02s40.net

8日間全線無料パスをなくすって事はまた一段と減るな

183 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 21:09:06.71 ID:wRc3eIJj0.net

無料なら乗るとは厚かましい。

184 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 21:26:38.58 ID:xuJI02s40.net

まぁ敬老パス代わりって事だったんだろう。
神戸市内でも敬老パス使えない神鉄使わずにタダの
並行バスはシジイとババアだらけだし

185 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 22:28:10.81 ID:wRc3eIJj0.net

敬老パスが無料だったのは、十何年前の話か？　生活保護対象の爺婆の話かが疑問だ？

現在、普通の神戸市内在住の爺婆は、ICタイプの敬老パスで1回乗車で110円払って路線パスに乗っている。
市営地下鉄は大人運賃の半額。
神鉄はやっと、神戸市の補助を受けて3，500円で4カ月有効の10日分の神鉄＆神戸高速の全線パスが販売される事になった。

186 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 22:28:17.64 ID:zXvktylk0.net

バスもただじゃないぞ

187 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 22:29:07.32 ID:zXvktylk0.net

このタイミングでw

188 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 22:50:41.26 ID:2f9zOahD0.net

神鉄は無料でも乗らんって人も多そう。

189 ：名無し野電車区：2015/03/10(火) 23:19:16.23 ID:wRc3eIJj0.net

他人は知らないが、オイラは回数券で乗っている。
辛いには、神鉄＋北神急行＋神戸市営地下鉄で諭吉さんが１枚消える。

190 ：名無し野電車区：2015/03/11(水) 05:08:49.17 ID:R4H6aYyt0.net

鈴蘭台解体近くなってきたから撮りたいやつはとっておけよ

191 ：名無し野電車区：2015/03/11(水) 05:11:44.13 ID:eg44+qTt0.net

三木の8日間のパスは年間で10万人分押し上げてるんだと。
なくなりゃそれに近い数は減るだろうな。
特に乗る用事ないのに乗ってたんだろうし

192 ：名無し野電車区：2015/03/11(水) 11:06:30.93 ID:8z5OHf9k0.net

>>190
最終的に、あの外からションベン中のオッサンが見える
構造と和式トイレは回収されなかったなｗ

193 ：名無し野電車区：2015/03/11(水) 20:51:53.32 ID:WjAJ7lNV0.net

新開地と恵比須とウッディタウン中央と有馬温泉近畿の駅百選認定
http://wwwtb.mlit.go.jp/kinki/koutsu/tetsudo/kinki100_sen1.htm

194 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 08:51:53.51 ID:k6rVXqPF0.net

鈴蘭台駅は三木線と有馬線を立体交差にせなあかん

195 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 09:39:27.26 ID:k6rVXqPF0.net

新駅には中国語とハングルの表示をいっぱいすべき、駅員も韓国語と北京語と広東語を勉強すべき

196 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 12:49:05.96 ID:is5dFoU50.net

中韓なんかキセルでしか乗らないだろう

197 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 13:47:00.36 ID:q4f2puBJ7

元小野原住民だが
加古川線より神戸電鉄粟生線が先に廃止になる日が来ようとは思わなんだ

30年以上昔、加古川線から粟生で神戸電鉄に乗り換えて
神戸に行ってたが
汽車から神戸電鉄に乗り換えると、都会の電車だとワクワクしたのに

震災時の活躍のご褒美に加古川線が電化して、永年存続となったように
神戸電鉄も震災活躍のご褒美に、全線複線化、永年存続してもらえたら
よかったのに

198 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 13:49:50.93 ID:1tZmQyYl0.net

元小野原住民だが
加古川線より神戸電鉄粟生線が先に廃止になる日が来ようとは思わなんだ

30年以上昔、加古川線から粟生で神戸電鉄に乗り換えて
神戸に行ってたが
汽車から神戸電鉄に乗り換えると、都会の電車だとワクワクしたのに

震災時の活躍のご褒美に加古川線が電化して、永年存続となったように
神戸電鉄も震災活躍のご褒美に、全線複線化、永年存続してもらえたら
よかったのに

199 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 16:25:10.96 ID:mEXaxXOP0.net

国は道路を整備したりJRに税金を投入して私鉄を根絶しようとしているからな

200 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 16:38:57.33 ID:XcIQQ7BnO.net

西鈴蘭台以北を公設民営方式で維持する。

201 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 16:43:08.88 ID:9m0hF2Mb0.net

これが公民権運動である

202 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 17:20:04.44 ID:E5UNpAQj0.net

まだあわてるような赤字じゃない

203 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 17:24:06.99 ID:9m0hF2Mb0.net

なにかえって免疫になる

204 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 19:44:29.26 ID:pTz7b+pc0.net

無人駅遠隔監視システムのシャッター機能とは？
キセルしたら指名手配犯みたいに画像が回覧されるの？

205 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 21:33:08.69 ID:Hqp9oX6f0.net

水戸岡デザインの観光列車導入したらいい

206 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 22:47:53.98 ID:8VBIpAqC0.net

たま駅長とか観光列車みたいなのって数千万とか一億程度の赤字だから
あとちょっと何とか頑張ろうって感じになるけど
10億以上の赤字だと焼け石に水というか。全く無駄とは言えなくても。
そういうのって全線上下分離した後に残る赤字を何とかって段階の事じゃないかな。
30億そこそこの売り上げに10億って結構でしょ。売上の3分の1だから。
企業規模も全然違うから比べるのはアレだけど
西が山陽新幹線で4000億の売り上げに1300億の赤字だったらそりゃ持たんでしょ。

207 ：名無し野電車区：2015/03/12(木) 23:35:18.42 ID:J744TI2j0.net

１路線年間１０億の赤字でも他路線で賄える状態なら、公営鉄道なら問題に成らないレベルだな。
問題は、神鉄が株式会社で利益を生む必要があること。

208 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 01:21:04.88 ID:0TgtcPhUx

粟生線活性化セミナーテキストにある銀行からの
業績上がらなければ融資引き揚げますよってのも
やっぱプレッシャーかなり掛けられてんだろうね

209 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 05:48:11.03 ID:qEk1Ahiq0.net

毎年10億円の赤字垂れ流しでも一応黒字なんだよな神鉄グループ

210 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 08:01:08.87 ID:wWOwdku60.net

民間企業は利潤の追求が目的

211 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 08:01:31.49 ID:LSYoU+Zj0.net

鉄道ＢＩＧ４に来てもらおう。

212 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 08:14:59.07 ID:1DZrEj//0.net

阪急阪神HDは、関西テレビ系と云う事を押さえてね。

213 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 19:05:08.34 ID:JMdnOOxR0.net

粟生線活性化セミナーテキストにある取引銀行からの
業績上がらなければ融資引き上げますよって書いてるの
やっぱ結構プレッシャー掛けられてるんだろね

214 ：名無し野電車区：2015/03/13(金) 20:42:25.54 ID:dsoAd6580.net

蓬莱市長さん、取引銀行に、地方の鉄道を潰す気かと圧力かけてくれないかな？
あの人ならできる可能性もあると思う

215 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 00:28:56.27 ID:rU1WzIbE0.net

そりゃああの住友銀行ですから

216 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 02:03:56.50 ID:WhNBMIxXO.net

もういっそド田舎のローカル線みたいに思い切って本数減らして
二両で電車走らせたらどうだ？
朝夕だけ本数増やせばいいだろ

217 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 06:51:57.65 ID:s6WGzgZj0.net

新開地〜西鈴蘭台も２両ですか？
既に、志染〜粟生は昼間１時間に１本の３両編だがな。

218 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 08:38:18.13 ID:rU1WzIbE0.net

西鈴エリア利用者は粟生線利用者の3分の1の6000人。
あの辺は粟生線がなくなっても最寄り駅が変わるだけだよね。
鈴蘭台のロータリーのキャパはちょっとアレだけど

219 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 18:06:02.86 ID:2mzkzRlV0.net

>>217
朝夕以外は2両で足りるだろ

つーか、そもそも本数を減らしても殆ど効果は無いだろ
1日1往復でも10億超の赤字のはずだぞ

220 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 18:31:05.19 ID:FGF6xFW80.net

とりあえず値上げするほかないな

221 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 18:51:30.75 ID:Ti7GaLcy0.net

>>218
神姫バスが西鈴から三ノ宮直通とか走らせたら笑うw

222 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 21:44:04.33 ID:tKXkzG/30.net

丸山、鵯越は普通電車も通過して利便性を上げるべき。

223 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 21:58:58.40 ID:rU1WzIbE0.net

>>219
償却前の赤字は数千万程度っぽいからねぇ。
極論一年間運休でも赤字額が大して変わらないのは痛いだろうね。
上下分離以外策はなさそうなのにそれはどうやらないみたいだし。
経営の失敗云々はあれど神鉄自身で打てる策はほぼ皆無と

224 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 23:34:31.17 ID:0Lo8cJAA0.net

神鉄の赤字は確か複線化工事の際の債務だっけ？
それなら列車の本数関係ないね

225 ：名無し野電車区：2015/03/14(土) 23:54:33.33 ID:rU1WzIbE0.net

>>224
うん、ほとんどはね。支払利息と償却負担と諸税か。
だから客単価が同じだと運転に掛かるコスト変えないとすると
トントンにするには一日当たり1万人以上、年間360万人以上、今より5割客が増えるか
客の数が変わらないなら運賃を5割以上値上げするか。
あとは下を分離するかのどれかが出来ないと
鈴蘭台以西毎時一本にしようが単行を走らせようが(安全上無理だが)
水戸岡電車を走らせよう乗務員がタダ働きしようがが大した意味はないかと。
5割も収入か客を増やせる策があるならどの業界も苦労はしないわけで

226 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 00:05:42.32 ID:lurHSHsJ0.net

>>225 沿線人口を1.5倍に増やすよりも難しそう

227 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 00:55:54.75 ID:bh8GhH3U0.net

恵比須快速が一便平均25人として全員帰ってきても1日2400人ぐらいだからな。

228 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 05:56:47.13 ID:eg20+UPB0.net

複線区間を行政に買い取ってもらって神鉄に無償譲渡しかないな

229 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 10:41:51.34 ID:SvPNML0Q0.net

>>228
資産価値（利用価値）以上の価格で買い取ると、背任？で訴えられる
簿価との差額は神鉄が持ち出すしかない
現金が無いのなら、100％減資すればいい（それでも足りないが）
それが経営責任ってものだ

230 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 11:01:08.55 ID:xF/cijYa0.net

>>224
それって神戸市内区間だよな
なのに三木市、小野市にいちゃもんとか
893みたいな会社だな

231 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 11:42:06.75 ID:SvPNML0Q0.net

>>230
単純にそう言われないように、一旦増便とか駅舎改築とかをしてる
そのあたりは神鉄の方が知恵が回ってる

というか、三木小野がアホ過ぎるだけだが

232 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 12:41:07.14 ID:4XEGu/K90.net

上下分離方式しか道は残されてないのにつけは先送りしか能がない議会のおかげで
取り返しのつかないことになりそうだな

233 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 13:38:37.42 ID:6IknH6+h0.net

樫山の駅舎改築って小野市が金出してただろ
加古川線の小野市内5駅の改築も小野市が金出しているはず

234 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 13:44:12.55 ID:ijd5vMef0.net

>>233
全額出したのか？
神鉄の負担はゼロなのか？

235 ：名無し野電車区：2015/03/15(日) 16:47:24.45 ID:B8DduZqX0.net

全額出したのか？
自治体の負担はゼロなのか？

236 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 14:32:08.38 ID:9+jiziP10.net

このデータで良いか判らないが、小野市の都市再生整備計画の一環らしい。
http://www.city.ono.hyogo.jp/photolib/cmusr1003/17305.pdf
神鉄樫山駅前コミュニティ施設整備事業　３３百万円　官が１００％

・神戸電鉄は、小野駅以外の駅施設及び周辺整備が不備であり、駅機能が十分活用されていない。
交通環境整備を推進し、利便性、快適性を向上するとともに、地域間交流、集落間交流の場としての地域コミュニティの核施設が必要である。

http://www.city.ono.hyogo.jp/photolib/cmusr1003/9244.pdf
https://www.city.ono.hyogo.jp/photolib/cmusr1003/17300.pdf

駅舎にコミユテーィホールと駐輪場を造りました。有効に使われてると思う。と云う内容で間違っていないか？

237 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 15:29:49.41 ID:8xadSeGM0.net

>>236
官が100％負担しているのは、駅とは無関係な施設だけ（>>233は「樫山駅の駅舎」と言ってる）
しかも、月に2度しか利用されないコミュニティ施設が有効に使われているとは片腹痛い
ま、公民館が増えたような感じだな
実績作りの為に、ヨソでやってた消防団の寄合いでもやってるんだろwww
その分、他の公民館の稼働率が下がってるよwww

238 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 16:32:19.82 ID:olmomYZP0.net

片側二車線の国道175号線に広々とした三木防災公園、山の上の市役所
一方で単線でいまだに木の架線柱が残る神鉄粟生線（最近取替え中だけど）
どちらに力を入れているか素人でもわかる

239 ：名無し野電車区：2015/03/16(月) 17:45:56.78 ID:9+jiziP10.net

国道１７５号線？立派な片側2車線のバイパスの事？
複数の高速道路と連絡し、幹線道路として交通量が多く、小野市内で1日あたり27,000台におよぶ。また、多いところで全体の交通量の2割を大型車が占めている。
http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/tnn/tnn0317pdf/ks0317005.pdf
道路の交通容量　上下２車線道路の往復で2,500ｐｕｃ/ｈ（1時間乗用車2,500台）。多車線道路1車線あたり2,200ｐｕｃ/ｈ（1時間乗用車2,200台）
どっちが優先と言うより、ラッシュ時は車使うなと言うレベルじゃ？

240 ：名無し野電車区：2015/03/18(水) 21:41:45.37 ID:LwWsacg00.net

スタンプラリー開催　神戸電鉄粟生線活性化協議会　２１日から
http://www.kobe-np.co.jp/news/miki/201503/0007832648.shtml

241 ：名無し野電車区：2015/03/18(水) 21:56:53.89 ID:xlfOMVkn0.net

粟生線は一刻も早くBRT化しようよ
それが沿線住民のため電鉄のため

242 ：北条線：2015/03/18(水) 23:00:46.86 ID:4O8Y9u14R

北条線廃止、バス転換
会社解散が望ましい、残務、法的手続き処理のため
北条線精算会社設立、役員報酬切り詰めも手段の一つだ

243 ：粟生線：2015/03/18(水) 23:05:30.99 ID:4O8Y9u14R

>>241
志染駅以西でバス転換が望ましい
加古川線閑散区間は山陽本線有事時バイパス路線として
の考えがあるらしい

244 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 00:23:06.25 ID:/2cWrQBV0.net

ＢＲＴは無理。専用道を走る馬鹿が出そう。
三宮周辺の専用道は無理っぽいからな。

245 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 00:28:15.43 ID:unX1UDZE0.net

>>244
理由が現実的じゃないやり直し

246 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 00:35:48.34 ID:/2cWrQBV0.net

>>245
BRTは無理だね。粟生線の幅を見て欲しいな。
神鉄の跡地に高速道路を造る方がマシだｗ。
当然、馬鹿高い高速代金を取るべしだな。

247 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 04:22:26.07 ID:4M1HWAHO0.net

ホースパークに馬いるんだから馬車鉄道でいい

248 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 05:45:32.77 ID:unX1UDZE0.net

>>246
高速道路はできる幅なのにBRTは無理な幅？また何言ってるのかwww

249 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 06:40:26.48 ID:jja/HwXN0.net

BRTというのはこんなものだぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=mWpNwrZ4yNk

250 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 06:40:29.39 ID:jja/HwXN0.net

BRTというのはこんなものだぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=mWpNwrZ4yNk

251 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 10:59:54.78 ID:R1xSFpue0.net

国内では、これくらいが普通
https://www.youtube.com/watch?v=cb6_iXvGQOI
https://www.youtube.com/watch?v=8YTUQMpdXIw

252 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 11:02:34.79 ID:R1xSFpue0.net

>>244
何故三宮に専用道が必要なんだ？

253 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 11:04:39.47 ID:dF67zMSw0.net

東京オリンピックで未来交通の要としてBRTがいやってほど紹介されるからね
現実的には地方の赤字路線はあっというまにBRTに置き換わっていくだろう

254 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 16:38:49.22 ID:nwCo5FJr0.net

改めて地図を見ると小売店も公営の施設もみんな神鉄を避けているんだね
わざわざ歩いて神鉄の駅まで行けって言われてもそんなの無理だもんね
女性車輌うんうんは神鉄の自爆だが、街づくりは自治体が悪いわ

255 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 18:43:24.69 ID:IrUSXQWn0.net

第1次大戦前の集落を繋いだ路線だからなぁ
駅前の地権者にかなりの責任がある
沿線に新駅を作って開発、というのが出来なかったのは、行政がアホだったからかな

256 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 20:28:11.65 ID:t0WgY5lX0.net

開発しても車社会だから無駄無駄

257 ：名無し野電車区：2015/03/19(木) 21:46:32.66 ID:Vx9Jv/Pj0.net

高度成長期に開発しておけば効果があっただろうけれども
今から開発しても効果は薄いだろうね

258 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 00:20:20.12 ID:ipY/6w6B0.net

行政への批判になるが地方こそはじめから鉄道やバスなどを中心とした
コンパクトシティを作っておけばこんなことにはならなかった。

三木や小野をクルマで走っていると高齢者のおっかない運転に
出くわすことが度々ある。鉄道なら転びそうなおばあちゃんを
手助けしてあげられるけど、認知症者の運転を助けてあげることは出来ない。
やっぱり公共機関は大事よ。

神鉄の悪いところは、粟生線の沿線開発を十分しなかった点。
粟生線だと駅の前に神鉄のスーパーがあるのは西鈴だけ。駅前周辺を
買うなり借りるなりして、事業をちゃんとするだけでもちがっただろうね。

259 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 01:42:04.17 ID:8CoMrsE/0.net

駅前まで出られるのなら、何駅か先の駅前でもいいだろ
だが、それでは自家用車に勝てないんだよ

でも買い物については、そろそろネット注文の宅配で何とかなるだろ
40年くらい前に戻ってバスの移動販売でもいい

260 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 02:22:44.33 ID:Y5sbaXLu0.net

神鉄が線路で遊んでるガキ轢いてもガキの責任だけど
BRTが専用道で遊んでるガキ轢いたら自動車運転過失致死罪なんだよね

261 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 04:07:33.02 ID:hJgLbo5C0.net

公園都市線を見る限り駅前を開発しても
神鉄に乗るとは思えない。まぁないよりはマシなんだろうけど。

262 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 07:50:41.05 ID:RJVJwo960.net

粟生線存続するには神姫バス三ノ宮廃止で神鉄に客が戻るか見るべきだな

263 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 08:05:30.12 ID:GOkmD5s80.net

神鉄は運賃を下げて阪急阪神と統一料金にすべきや、いまだと阪急阪神合併の効果がちっとも現れていない

264 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 11:00:32.44 ID:OWxPOj0L0.net

阪急阪神と同じようにとか、どう考えても無理じゃん。
粟生線廃止にしたら出来るとでも思ってるの？

神鉄は粟生線の上下分離をしてもらっても、運賃や本数などのサービス面ではこれ以上良くはならないよ。

265 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 11:25:16.99 ID:759SdgFf0.net

http://www.land.mlit.go.jp/webland/servlet/MainServlet

最新の地価情報みてみるといい
凄まじい勢いで沿線地価は下がり続けてる
若い人がどんどん離れてる結果なのだろう

266 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 22:33:55.07 ID:hJgLbo5C0.net

そういや三木って今年から合併の特例交付税減らされるんだよね？
ますます上下分離に金なんて出せないだろうな

267 ：名無し野電車区：2015/03/20(金) 23:47:32.60 ID:JPbCLITA0.net

この後に及んで未だに粟生線に住んでる奴等って
在日か犯罪者か育ちの悪い奴等しかいないよね

268 ：名無し野電車区：2015/03/21(土) 20:33:59.92 ID:Am4AOCFe0.net

育ちの悪い奴等なんですよ

269 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 05:06:09.19 ID:fYg4LnKS0.net

この期に及んでって鉄道が必要な人は出てってるか地下鉄乗ってるだろ
駅の前に住んでても全く使わないからなくてもって奴もいるだろうし。
沿線企業の5割が粟生線は必要って裏返せば5割はなくて結構って事だろ。
三木鉄道廃止がブーメランみたいに返ってきたな　

270 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 16:59:56.74 ID:AZd5dyYl0.net

いつ廃止になるかわからない沿線の宅地開発するのも大変なリスクともなうからねえ
早いことどうするのか決めないと民間投資も進まなくなりますます悪化の一途をたどるだろう

271 ：名無し野電車区：2015/03/22(日) 19:54:50.46 ID:IeILZjZz0.net

既に粟生線を当てにした宅地開発は、相当前からストップしてるでしょ
高度成長期の新興住宅地の建て替えすら、ほとんど行われずに転出・空き家化が常態だしね

272 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 01:35:07.97 ID:Cs0xPx4T0.net

粟生線がこの先生きのこるのは難しそうだな

273 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 07:40:36.07 ID:QQl4zkjp0.net

まぁこのままズルズル行っても残るんなら
今までの騒ぎはなんやったんやって話だしねぇ

274 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 09:01:12.86 ID:T9eRhVGK0.net

三木鉄道よりは乗ってるだろ？

275 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 11:01:48.06 ID:HLqCXJqX0.net

こうして今年度も無事に年度末を迎えることができました

276 ：名無し野電車区：2015/03/23(月) 23:57:48.64 ID:QQl4zkjp0.net

あと2年は県の無利子融資とか支援あるけどね。
その後何をどうするんかはあんまり見えないな

277 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 00:25:46.66 ID:ypNKITJK0.net

経営の苦しさに神鉄が音を上げるか、度重なる要求に行政が匙を投げるか。

278 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 05:22:34.70 ID:lu7Z99aa0.net

減損→債務超過で融資停止
廃止→特損で債務超過融資停止？
このまま赤字垂れ流し→融資停止

詰んでるな神鉄。
もう債務者区分要注意先にはなってるだろうし

279 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 05:29:00.48 ID:lu7Z99aa0.net

↑ごめん、
×要注意先なってる
○要注意先なっちゃう

280 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 07:49:37.87 ID:cfdTT9D/0.net

神鉄は阪急阪神と相互乗り入れして梅田から直接三木三田方面に行けるようになればもっと乗客は増えると思う

281 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 10:31:23.74 ID:x7OV2xEg0.net

>>280
お前あたまいいな

運賃を無料にすれば客が増えると思う（小並感）
改札とかのコストもゼロに出来るよ！

282 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 10:47:36.98 ID:Iix/yTkO0.net

あなたの街からバスが消える日
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1211/09/news006.html

283 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 12:00:31.86 ID:YbiPeK+t0.net

まぁ、神鉄が仮にやばくなっても粟生線の末端部は知らんが
上下分離なり三セク化なりやるでしょうよ。

さすがに神戸市内の鉄道移動は確保すると思うよ。

284 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 12:01:35.25 ID:ypNKITJK0.net

>>281
新開地の乗継には改札を通らないのだが？
ワザと呆けてるなら云う事はあるまい。

285 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 19:33:45.42 ID:lu7Z99aa0.net

>>283
三木と小野が上下分離に対してどういうスタンスなのかは伝わってくるけど
神戸市がどうしようと考えてるのかイマイチよく分からないな

286 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 20:00:26.13 ID:/qgXC8MB0.net

赤字の主原因は神戸市内だから、市は負担しないだろうね。
神鉄が数百億を減損処理した後なら、負担するかもしれないが。

287 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 22:02:42.41 ID:ypNKITJK0.net

神戸市の事だ。多分、神鉄を生かさず殺さずと云う事だと思う。
本当にダメなら、麻耶山ケーブルみたいに公社化かもしれない。北神急行と併せて市営化を期待するが、表六甲の住民が文句を云いそうだ。

288 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 22:47:51.47 ID:lu7Z99aa0.net

その摩耶山ケーブル自体から手を引こうとしてたからねぇ

289 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 22:50:01.93 ID:ZO4EjIpg0.net

神戸市区間の短い粟生線はどうでもいいんだろ
沿線に公立高校もないし

290 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 22:54:55.62 ID:QeFRmelE0.net

神戸市内区間を廃止して困るのは神戸市民よりも三木市民だな

粟生線複線化の恩恵を最も受けてるのは西鈴以西で利用者最多の志染で次が緑が丘
どちらも三木市内だ

291 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 23:35:52.24 ID:ypNKITJK0.net

粟生線利用者が全てマイカー通勤したら、神戸市内の道路がどうなるか心配だ。
目的地が、全て神戸市街地と思わないが北区の道路が詰まりそうだ。

292 ：名無し野電車区：2015/03/24(火) 23:48:33.18 ID:lu7Z99aa0.net

粟生線利用者の3分の1は西鈴と西口でしょ。
このエリアは全線廃止になっても使う駅が鈴蘭台、中には北鈴使うだけで
今までより駅が数百m〜1キロ遠くなるだけ。
押部谷〜木幡も地下鉄使うし駅がちょっと遠くなる程度で終わる。
公園都市線がなくなってもみんな新三田と三田に直接行くようなもんで。
木津はあのぐらいの利用者なら地下鉄から特定輸送のバスか恵比須快速で充分だろうし。
神戸市内区間が赤字の一番の大元だけど神戸市内はどこも
車に転移しなくても代替の鉄道がすでにある状態。なんで市も住民も
何がなんでも廃止反対！！みたいな事にならないんだろう

293 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 00:39:19.76 ID:N9cR1hHz0.net

>>282
神鉄沿線〜三宮の高速バスに関しては増殖を繰り返している。
増えすぎて4月からは朝ラッシュ時に三宮バスターミナルに入らず、
路上で降車扱いをする便が更に拡大する模様。
神姫は1970年代には所要時間80分程の短距離高速バス(新大阪―西脇)を既に
運行していたくらいで、この手の路線に関しては老舗としての経営センスが
あるのだと思う。

294 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 00:46:27.28 ID:wtZm7P9w0.net

西鈴〜鈴蘭台のバス路線は増便すると思うけど、鈴蘭台で乗換は不便だ。そんな訳で西鈴発の、三宮行きの市バスが設定されると思う。
西鈴〜星和台〜山麓バイパス〜三宮は多分ドル箱路線になると思うけど、バス通勤は辛いだろうな。最終バスは結構早いし相当不便になるだろうな。
お気の毒にと云いたいが、西鈴の連中は金持ってるから、マイカー通勤に変更。やはり、道路が詰まる。

公園都市線の場合は、ＪＲ新三田又はＪＲ三田へ神姫バスで移動。歩けない距離じゃないがバスで移動。三宮方面は神姫バスの阪神高速北神戸線経由の特急バス。
つまらない物を神鉄は県に造らせられたものだ。おかげで三田線の全線複線化が出来なくなり迷惑だ。
まあ粟生線と較べて距離が短いので何とかなっているのだろう。

三木市の事は知らん。だから神戸市内の道をマイカーで走るなとは言えないだろう。
バスで我慢しろ、マイカーに乗るなとは言えないだろう。
道が混むから道路拡張しろ。要望は聞きますが、環境の悪化や税収の悪化で道路拡張はしたのですが厳しいですと切り返されるだろうな。
（本音・黙って神鉄を使っておれば問題無かったのに。）

295 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 07:57:04.20 ID:Pzjx+hbz0.net

>>294
これは西鈴以西の粟生線が廃止された場合の話かな？
粟生線全線廃止の場合？
それとも現状？

296 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 10:22:10.44 ID:cpaM6ErI0.net

>>294
今更市バスが新規路線開拓しないだろ・・・
北神地域なんて民間に移譲したのに

297 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 10:23:04.51 ID:1N3W3kxM0.net

>>293
問題になってるのは幹線じゃなくて支線じゃないの？

298 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 11:01:42.80 ID:wtZm7P9w0.net

>>295
粟生線全線廃線になった場合。
→多分、西鈴発三宮行きのバスが設定されると思う。（バスはシンドイ、マイカーで通勤しよう）
→三木市民は、マイカー通勤に移行で渋滞に巻き込まれる。（道路拡張しろボケ）
→行政は道路問題に悩む（道路を拡張したいが金が無い）

299 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 11:29:45.12 ID:nYn20t0H0.net

渋滞といっても朝の通勤時間帯のみだからょっと早く家をでるなりすれば十分我慢の許容範囲内だろう
ガソリン価格もお安くなったので廃線になっても不満の声はそれほどでないかもしれない

300 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 11:52:19.13 ID:kq/sBUgf0.net

>>298
鈴蘭台−西鈴は残せばいいんじゃないの？
全部残すか全部廃止するかしか考えられないアスペルガー君かな？

301 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 12:14:38.30 ID:wtZm7P9w0.net

>>300
部分廃線を考えると面倒なので全線アポンで考えた。
西鈴なら、バス転換すれば６４系統（三宮〜箕谷〜神戸北町）並みの黒字路線になるかなと想像した。
近くにある「ひよどり台」の系統に編入し、普通路線バスを利用しても４０分程度で電車と変わらない。
昼間は電車よりも本数も増えるのでネタとしては面白いと思ったけどな。

302 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 17:40:11.82 ID:k4332RR10.net

木津に車庫があるから少なくともそこまでは廃線にならないかとおもうんだが

303 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 18:23:24.25 ID:hgnFnGZn0.net

でも必要車両数は減るから車庫はだぶつくよね

304 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 19:09:55.50 ID:KhwbSc1U0.net

ぶっちゃけ廃線にしても負債が消えるわけじゃないんだよね・・・

そこが問題だ

305 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 21:03:04.42 ID:IB6xSGyn0.net

>>304 ローン払うのに商売道具売ったらその後どうするつもり？っていう状態。
BRTも負債の返済には大して有効ではないと思われる。

306 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 21:57:57.19 ID:hgnFnGZn0.net

まぁ北神と似たような構造だけど
あの時は県、神戸市、神鉄、阪急、神戸高速に国までもが金を出し合ったけど
粟生線では何故かそんな簡単に話がまとまらない。
見通しの甘さとか償却負担や支払利息といった構造は似てるのに。
北神は客は減ってなくて上下分離したら高収益路線になる見通しだったのに対して
粟生線は客が減って先の見通しがたたないからか？

307 ：名無し野電車区：2015/03/25(水) 21:59:20.07 ID:KH7y8S3U0.net

>>305
今ローンを払っている商売道具は、有馬線だろ
赤字事業の商売道具（＆人員）なんて、有馬線の足を引っ張るゴミでしかない

308 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 00:31:16.48 ID:2alR0Uc+0.net

どっちにしろ払うのは有馬線だわな。
三田線も粟生線に負けず岡場ー田尾寺複線化、岡場駅高架化、第三車庫建設、
田尾寺横山神鉄道場駅舎新設、横山ー三田複線化、道場南口ー三田4連化に
バブルの死骸複線準備区間が神鉄道場付近に岡場付近と投資しまくったけど
これで償却後収支がほぼトントンって三田線ではうまくやったんだな。
時期はそんなに変わらないけど

309 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 00:36:04.93 ID:U1iGhRya0.net

粟生線を廃止したら鈴蘭台以南の客が半減するな

310 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 06:27:47.88 ID:uhv9LfAe0.net

>>309

半減する程乗ってないから赤字路線だろうが（笑）
今更藍那〜粟生にメリットはない。
配線が妥当。

311 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 07:34:24.91 ID:3R4cO2d/0.net

意外なことに阪神8000系もそろそろ入れかえ時期らしいが神鉄3000も車体ボロボロじゃね？1000系より酷くないか

312 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 07:48:06.33 ID:cD94GOBh0.net

ここはひとつ、粟生線を廃止して、道路の渋滞がどうなるか
社会実験をやってもらいたいｗ

313 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 09:00:20.08 ID:2alR0Uc+0.net

運休して渋滞したらしたでありがたみが分かるし
しなけりゃしないで粟生線がいらない事も分かると

314 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 12:51:04.33 ID:JdHRkSws0.net

廃線が決まるまで住民もマスコミも静かなものなんだよね
いったん決まるとマスコミや沿線住民は寝耳に水だとか議論が足りないと大騒ぎするけど後の祭りとなる

315 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 12:58:29.88 ID:ooWeUpJh0.net

粟生線なんて結論遅過ぎるくらいだろうけれどね
客がさらに半減してから廃線な気がする
それまでは行政と神鉄で責任のなすり合い

316 ：名無し野電車区：2015/03/26(木) 18:09:20.68 ID:2alR0Uc+0.net

銀行はそこまで待ってくんないんじゃない。

317 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 02:19:21.48 ID:nruLbTy/0.net

429有馬街道を複線化してくださいw

318 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 03:57:45.77 ID:Ug4Z49e/0.net

複々線化じゃなくて？
美嚢川橋梁もボロボロっぽいが掛け変える事はあるのか

319 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 08:05:25.23 ID:sKSYB/uH0.net

銀行が待たないや、待てない場合はどうでしょう。
神鉄を会社更生法で立て直すか、神鉄を解散し資産を売却するか。
生半可な知識なんで、どうなるか全然判らない。

320 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 11:05:56.84 ID:Ug4Z49e/0.net

減損して債務超過→銀行は融資してくんないから県や阪急阪神が無利子融資か
増資を阪急阪神が引き受けとかかな？まぁ能勢電や北神、神戸高速など阪急阪神グループでは
債務超過は結構普通w廃止しても結局は同じだし。
ただ償却前赤字が酷くなりそうなら踏み切るのかもしれんが。
県が言ってる経営責任や親会社からの支援てこういう事だと思ったが。
粟生線の資産価格がいくらで計上してあるのかも気になるが

321 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 13:26:18.03 ID:50z9Q2on0.net

結局は上下分離に落ち着くわけだ

322 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 14:23:09.47 ID:02iQU5tT0.net

粟生線の赤字を補填してくれている有馬線に何かあれば、一気に100％減資とか債権放棄だろうね
会社として黒字のうちは、自治体をうまく騙して補助金を出させるくらいですむはず

323 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 14:35:02.53 ID:yTyldObu0.net

粟生行き　…　粟生線
新開地行き　…　神戸線

上下線を分離すれば「粟生線」の赤字額は半減できるな。上下分離最強♪

324 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 15:31:53.97 ID:Ug4Z49e/0.net

粟生線の営業CFが赤になってて
監査法人から減損しろとか言われないのかな。
もう金を生み出す資産になってないけど

325 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 18:10:54.46 ID:3fQO2xB70.net

本社の外装を新しくできるぐらいだからまだ余裕はあるんでしょう

326 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 21:42:39.63 ID:/QN1xCt50.net

利用者がより少ない加古川線が残るのに
粟生線が廃止になったら納得できないな
野村駅と谷川駅の間の駅の利用者なんて100人くらいだろ

327 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 22:15:59.65 ID:GJwDCqTT0.net

加古川線は阪神淡路大震災での代替輸送で存在価値が認められたから過疎区間も存続
粟生線もそうなんだけどやっぱり別会社ってのがネックになっているんだろうな

328 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 22:23:28.60 ID:Ug4Z49e/0.net

それら赤字路線を支えるドル箱路線の収益が違いすぎる

329 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 22:45:00.34 ID:fTZ6Ql960.net

三木市平成14年３月定例会

◎企画部長（奥野耕三君）　お尋ねのうち、まずＪＲ加古川線の電化事業についてお答えを申し上げます。
()(中略)
総事業費は、約60億円を見込んでおります。うち、約45億円を県と沿線５市４町で負担し、残りの約15億円を関係する市町の民間による募金で賄う計画となっております。

330 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 23:03:45.17 ID:TkRHVfvm0.net

JRは金出さないと加古川線廃線すると県や沿線市町を脅して金出させたんだよな
三木市は、JR様には金を献上いたします、だが神鉄ごときなど知らんってのが露骨だな

331 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 23:33:42.53 ID:Ug4Z49e/0.net

金出さないと廃線ていうか電化するのに金は出さん。じゃないのか？
地元に金を出させる場合一応西の言い分としては
収益が見込めなくて中期経営計画に書いてない事は
株主に説明していないので出さないって事らしいが。

ただまぁ粟生線程度の客がいれば西が持ってたとしたらなくなりはせんだろうな。
ただし志染以西は2時間に一本の単行で完全分断月2運休
以東は毎時2本あれば御の字でほぼ放置の末期色。(参考カコ線、草津線)
さてどちらが良いか

332 ：名無し野電車区：2015/03/27(金) 23:59:04.42 ID:fTZ6Ql960.net

加古川線電化の効果は加古川線の存続だとはっきり言っているみたいだけれど

小野市平成15年6月定例会
企画政策室長（藤本優君）
　電化事業に係る効果でございますが、一つには車両がディーゼル車から電車に変更されることにより、エンジン音や排気ガスがなくなり、乗り心地や沿線環境が改善されるメリットがございます。
　さらに、大きな成果と致しましては、ＪＲ加古川線が存続することであると考えております。
(中略)
１日平均７,０００人の足を守ろうと、兵庫県をはじめ東播磨自治会連合会、沿線５市４町等で組織された「利用促進会議」が結成され、
沿線地域として協力可能な方策を示しながら、運動を展開された結果、この電化事業が実現致したところでございます。

333 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 00:06:12.12 ID:f0XHzeuz0.net

JRの路線だったら、そもそも複線化で数百億の借金を背負い込むことも無かった
複線化していなければ、神鉄でも毎年10億の赤字になるなんてことは無かった

つまり、全く無意味な仮定だ

334 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 00:06:47.83 ID:gU5FBP2I0.net

JR加古川線は自治体持ちで電化したから廃線ではなく減便で勘弁してやるという話は聞いたことがあるな

335 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 09:56:15.47 ID:J6zk9Juk0.net

鈴蘭台〜志染は昼間はもっと減らしもいいんでない、一時間あたり急行1、快速1、普通1ぐらい

336 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 15:20:02.51 ID:OLjPuMf00.net

>>335
西鈴を忘れないで下さいな。
やっぱり西鈴からどっと人が増えるから西鈴行き（折り返し
新開地）も一本入れてくれ〜

337 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 15:23:17.63 ID:Ossh+PgZ0.net

これ以上減らしたら、バスに客取られるぞ。西鈴発神戸行きの阪急バスの１時間当たりの本数？
北神線や三田線に波及して普通２０分に１本は不便だ。

338 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 21:11:19.80 ID:gSZ604p/O.net

素直にバスに負けを認めて日中は西鈴蘭台以西は運転取り止め

西鈴蘭台駅は日中は３番ホームだけを使用して４番ホームは閉鎖

15分毎で鈴蘭台〜西鈴蘭台を３両１編成でピストン輸送をすると言う事で

339 ：名無し野電車区：2015/03/28(土) 23:23:04.60 ID:Ossh+PgZ0.net

乗継が面倒なので結局、粟生線全線が廃止。
西鈴から西行きのバスはなかった筈だが。

340 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 01:48:12.85 ID:S1LvOtU80.net

乗り継ぎって何の？

341 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 05:28:09.64 ID:8C612fJi0.net

時代が悪かったのかな。
今なら複線化なんてほとんど自治体が金出してくれてやる事でしょ。
西も売上1兆以上だけど新三田ー篠山口の複線化から金出してもらってるよね？
あんときは鉄建公団が作ってそれを半額程度自治体の無利子融資で買ったかなんかで
国の都市鉄道整備事業資金対象路線だったはずだし

342 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 08:00:23.16 ID:HtEiuaKO0.net

なんでもJRと比較するなって
企業規模が違いすぎ

343 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 08:15:47.65 ID:EzDzJocJ0.net

>>341
神鉄が自分の金儲けの為に投資して、使いどころを誤っただけだから、完全に自業自得なんだが
もう少し周りの状況変化が読めるアタマの良い奴が経営していればよかったんだけどな

344 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 09:25:45.42 ID:J+H0WtxE0.net

多分というより殆どは三木の人みたいな奴等か悪いんだけどね
部落行政にも通じるけど常識が通じないんだよ
だから敵前逃亡するような市長を選んだ

345 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 10:22:03.95 ID:2OCKj3+/0.net

株式会社神戸市が延々と続くつもりで都市計画していたら
バブル崩壊＋阪神大震災＋平成不況＋日本人の人口減少でｇｄｇｄ

346 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 23:01:11.55 ID:8C612fJi0.net

>>342
いや、だからその企業規模が違いすぎるJRですら
複線化なんて自前でやらないって事よ。
ちょうど金利負担的にも経済成長的にも
インフレ率も鉄道への公的支援でも最悪のタイミングかと。
まぁ後から考えたらね。80年代前半に>>345を予測出来る人間なら
神鉄程度の会社に置いとくにはもったいなすぎるけど

347 ：名無し野電車区：2015/03/29(日) 23:16:57.61 ID:HtEiuaKO0.net

>>346
企業規模が大きいからこそ自治体への影響力もあるんだよ( ノД`)…

348 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 01:04:25.40 ID:dE3dPKh30.net

神戸市が本当に調子が良かったのはポートピア８１迄だろうな。都市博で成功したのは、全国で神戸市位らしい。
その後の神戸市は、色々と金儲けを考えるが上手く行かない。
震災の前年に、たしかアーバンリゾートフェアーなるイベントを神戸市が実施した。金が無いので、そのままの神戸を楽しんで貰う企画だったと思う。
葬式みたいな企画だなと思ったら、次の年に阪神大震災だ。今思えば、戦災から復興した過去の神戸市との、お別れのイベントだった様な気がする。
神戸市が阪神大震災の復興宣言を５月に世界に向けて大々的に宣言しようと思ったら、糞親父が霞が関で毒ガスを撒いて潰してくれた。
カルト教団に足をすくわれる神戸市は辛いもんだ。

神鉄程度の会社と云うけど、有ると無いでは大違い。事故や災害で不通になるとお手上げだ。
兵庫県は公園都市線を造らせておいて、神鉄にケチを付ける。三木市も団地だけ造って、金を出さない。
なんとかしてやれと思うが、厳しいだろうな。

349 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 01:29:05.00 ID:AfZ54pQV0.net

>>348
三木市が金出すって言わなきゃずっと平行線だからな
小野市はなんとか残したいみたいだし
神戸市からしたら鈴蘭台駅があればなんとかなる
兵庫県だって沿線自治がやる気無いなら金は出さんだろ

350 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 02:12:52.98 ID:dE3dPKh30.net

そこなんだな。
神戸市民の大多数は、神鉄が廃線になろうと知ったことじゃない。北区民のオイラは、無くなるとホントに困るから出来るだけ利用する。
粟生線全線廃線が決まれば市営バスを設置しそうだ。とくに、三宮〜西鈴は黒字路線になりそうだ。その前に、押部谷迄は残して欲しいとか交渉するだろうな。
問題は、粟生線廃線後に増えるだろう三木市民のマイカー。神戸市を通るなとは言えない処が辛い。

351 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 08:11:15.01 ID:AfZ54pQV0.net

>>350
道路はすぐに拡げられない→慢性的な渋滞→マイカーじゃダメだ・・・

三田・北神地域
有馬街道なんか使えたもんじゃない
電車に乗らなきゃ

352 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 09:54:21.48 ID:YV4Ato1b0.net

そもそも朝の鈴蘭台から新開地は19本も出ているという事実。
それが全部バスやマイカーに取って代わられたら有馬街道は
パンクするわ。

353 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 10:09:09.64 ID:JL2bSC3M0.net

>>352
> 19本全部が
> 全部バスやマイカーに
> 有馬街道が

有り得ない仮定のオンパレードでﾜﾛﾀ
せめて本数は粟生線だけ絞れよwww

354 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 10:59:52.07 ID:dfJCGpeF0.net

云う奴が出ると思ったので、列車時刻表で確認した。
７時代の鈴蘭台発の列車は全部で１９本。粟生線を始発駅とする列車は、粟生発２本、小野発１本、志染発４本、押部谷２本の計９本。鈴蘭台始発駅は無く、残り１０本は有馬線の列車。
粟生線関係は、小野市内発３本、三木市内発４本、神戸市内発２本で三木市始発の列車が一番多い。

三木市民に粟生線廃線の危機感を感じないのは理解できるが、交通網を考えると本当に問題が大きい。

355 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 12:16:28.87 ID:9K/8nOnW0.net

>>347
企業規模の問題ではなく、
JRは表向きは私企業だけれど、
今でも実質国の省庁で自治体より格上なだけだと思うけれどね

だから、複線化も電化も車両新造もエスカレーター設置も
自治体に命令してやらせている

だから神鉄が国に買収されていればよかったんだけれど

356 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 17:43:43.78 ID:dfJCGpeF0.net

５０パミールの急勾配の地方鉄道じゃ欲しがらないだろうな。
鉄道省有馬線も有りません状態じゃ国に買収はあり得ないと思う。

神戸市に買収させると云った話もあったらしい。

357 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 20:25:01.98 ID:IeVspICp0.net

さっさと廃止して交通渋滞のデータを取るんだ！

358 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 20:35:54.71 ID:dfJCGpeF0.net

ただでさえ、ラッシュ時に混み合った道路に廃線で５０００台の乗用車が追加される。
神戸市北区の道路が狭い事を知っている者にとって、軽く恐怖を感じる。
まあ、さっさと廃線してとレスするのは沿線の住民で無い事は良く判る。

359 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 20:57:01.92 ID:6OphSvit0.net

下界で平日昼間5000台×8時間くらいの駐車場需要が増えるのか
胸が熱くなるな

360 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 21:23:32.38 ID:AfZ54pQV0.net

>>358
粟生線廃線で問題ないけどなby三田線沿線住民

361 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 22:26:31.17 ID:TFDHLizm0.net

四季報の神鉄のとこに[粟生線]の項があって16年度までの黒字化を目指すが
厳しいから自治体との協議云々書いてるけど
16年度までに黒って全線の話じゃなかったん？

362 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 22:42:29.30 ID:ObfPibUa0.net

快速と急行を統合したほうが分かりやすいでしょ

363 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 22:53:31.32 ID:Idip84E70.net

>>354 一番便益を受けてる三木市が真っ先に逃げてるから他の自治体はやる気下がるだろうね。

>>360 粟生線廃線は有馬線の収益が落ちる。

364 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 22:59:44.94 ID:I3KLmC2Y0.net

>>363
有馬線が粟生線の10億の赤字を補填しているから、マイナス10億円までは許容出来る
仮に収益が5億円落ちたとしても、5億のプラスになる

365 ：349：2015/03/30(月) 23:23:33.77 ID:LHbx1yT40.net

>>364 それは収益の計算方法によると思う。
例えば湊川から志染の運賃収入\590は
粟生線と有馬線でどう分けているか。
営業キロで分けてるならともかく、湊川から鈴蘭台の運賃\350を有馬線、残り\240を粟生線なんて計算方法だと赤字補填は運賃計算方法のせいになる。

366 ：名無し野電車区：2015/03/30(月) 23:48:55.02 ID:I3KLmC2Y0.net

>>365
> 営業キロで分けてるならともかく、

つまり三木小野のお猿さんたちは、そういうことすら確認せずに
10億の赤字を鵜呑みにしてるノータリンだと言いたいのですね、わかります

367 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 01:07:50.49 ID:G+WSPpim0.net

>>365
>湊川から鈴蘭台の運賃\350を有馬線、残り\240を粟生線なんて計算方法だと赤字補填は運賃計算方法のせいになる。

なんと素晴らしい計算方法だ。
その収益の計算方法なら、逆方向だと、志染〜鈴蘭台の運賃収入が490円で、残り鈴蘭台〜湊川が100円の収入とも変換できるな。
それでも、赤字だったりしてw

368 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 02:09:01.38 ID:HF5kR8+30.net

平成２３年の１日当たりの乗車人数。全線で８４，９８８
有馬線　　　　３８，５９０　　　　　　　　鈴蘭台　１０，１４８　北鈴蘭台　６，５６３　有馬温泉　１，５２２
三田線　　　　２２，８３０　　　　　　　　岡場５，３８７　三田８，１４１
公園都市線　　５，３７６　　　　　　　　フラワータウン　３，０９９
粟生線　　　　１８，１９２（約２１％）　西鈴蘭台５，２０７　緑が丘１，７６９　志染　１，９６９　小野　１，７０８　粟生　７９６

運賃収入が全線で９，２５２百万円、粟生線が１，９０９百万円（約２０％）
粟生線利用者が払った運賃か？

369 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 02:42:31.70 ID:qDvEKjp9O.net

神鉄、とりわけ粟生線の苦境の原因は、
マイカーと言うより三宮直通のバス網ではないのか？
…余所者なんでよくは知らないが。

370 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 04:10:32.15 ID:34pLc6jU0.net

粟生線の平均客単価は280円より
ちょっと下って活性化の資料に出てたな。
西鈴が一番客多い事を考えたらこんぐらいか。

371 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 07:10:11.18 ID:R536zC530.net

粟生線だけ西鈴蘭台から北は普通運賃値上げでええやん、定期は据え置き短期が乗らないだから

372 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 07:44:32.16 ID:jnSKQTnW0.net

>>369
バスは言い訳だわ
三田線沿線にも同じようなバスがしっかり走ってる

373 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 09:00:31.06 ID:W7Xnkai+O.net

フラワータウン、ウッディタウンから三宮へは30分毎にバスが出てるから明らかにバスのほうが便利

三田から三宮へのバスは等間隔ではなく少々不便だから三田→JR→宝塚→阪急→三宮のほうが便利

神鉄は神鉄でしか行けない所や神鉄のほうがダイヤ的に便利な所でしか利用価値がない

374 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 10:19:48.72 ID:Qm5JKH0R0.net

>>369,358
三田線は粟生線の半分以下の距離で、山を削る大規模な複線化負債が無い
横山以北は公園都市線も乗り入れている
バスとの競合状況は大差無いだろう

375 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 10:35:51.89 ID:/jU3Yylv0.net

三木市は、粟生線は志染までは残ると見込んでいるように思える
志染以東を廃止にすると渋滞が激増し混乱することは目に見えているから
廃止になんてできないだろうとたかをくくっている
だからカネを出さなくても国や県や神戸市がなんとかするということだ
（渋滞が増えるのは三木市域よりはむしろ神戸市域だから困るのは神戸市）
志染以西はたとえ切られても鉄道依存度が低い地域だから
三木市にとっては粟生線がなくても構わない
三木鉄道の廃止をあっさり認めたように志染以西には何の執着もない

376 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 13:04:59.94 ID:34pLc6jU0.net

でも利用者の減り具合では栄から志染が酷い。
しかし赤字の主因は西鈴〜押部谷。
すでに旧国鉄基準でも廃止になっておかしくないのは志染以西。
小野はなくなっても生きていけるが存続に比較的熱心。
三木はなくなると大都市郊外にもかかわらず鉄道が消滅する事態だが消極的で
神戸市は地下鉄も走ってるし市の中のごく一部だからか乗り気ではないが
そもそもの赤字の大元であり道路的にも神戸区間が一番影響受ける。
自治体の立場も粟生線が置かれてる状況も区間によってバラバラすぎるから厄介。

377 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 13:06:05.73 ID:SOWCMWeK0.net

まあ来年度も無事に乗り切れそうでなにより
Xデーは刻一刻と近づいてけど

378 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 19:45:16.88 ID:4JBtKOPr0.net

>>372
粟生線は三宮起点で見ると、
木幡―大村間　恵比須快速
恵比須―小野間　西脇急行
西区内　地下鉄
という風に念入りに競合相手が多い。

379 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 20:33:17.14 ID:qDvEKjp9O.net

>>374
…ということは、対バス路線で三田線は善戦するも粟生線は敗退してるということか。
じゃあ両者のどこが違うんだろ？

380 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 20:42:51.93 ID:UoXVd2h90.net

>>379
三田線は粟生線の半分以下の距離で、山を削る大規模な複線化負債が無い
横山以北は公園都市線も乗り入れている

ここが違う

381 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 21:08:38.35 ID:qDvEKjp9O.net

>>380
複線化に伴う負債は粟生線を廃止してもなくならんだろうから
比較対象にはならないと思うが、たしかに距離の違いは大きいかもな。
あと公園都市線も、直接新三田へ出るバスに脅かされてると聞いたんだが？

382 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 21:24:00.09 ID:EzOnMzIC0.net

公園都市線は粟生線の縮小版って感じで、かなり似ている
ただ全長が1/5以下なので、その分赤字も少なくて済んでる

383 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 21:38:27.60 ID:34pLc6jU0.net

公園都市は三田市のさじ加減でどうにでもなるが
粟生線は7年経っても足並み揃わず。
三田線で同じ事が起きた場合は不公平にも思うが神戸市は支援すると思う。
北神地区唯一の鉄道だから(JR道場除く)

384 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 21:58:22.84 ID:9feVqTEv0.net

>>381
そもそも公園都市線は鉄建公団が福知山線の支線として建設させたがっていたが、国鉄に拒否されて神鉄に建設させた
フラワータウンはそこそこ客がいるが、ウッディタウンの住民はバスで新三田まで行った方が距離も短い詩時間も早いというオチが付いた
ウッディタウンは蛇足だったなと思う

385 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 22:00:08.19 ID:EzOnMzIC0.net

>>383
そりゃ類型としては三田線＝有馬線、公園都市線＝粟生線だからな
有馬線で同じことが起きた場合は不公平にも思うが神戸市が支援するのと同じ

386 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 22:15:14.50 ID:jnSKQTnW0.net

>>378
三田線は三田駅〜神鉄道場・田尾寺〜岡場
公園都市線全線を三田特急がカバーしておりますが
それにJR経由宝塚乗換で阪急使ったり

387 ：名無し野電車区：2015/03/31(火) 22:23:11.64 ID:4JBtKOPr0.net

>>379
神姫は三田線のメインの北区にはあまり手を付けていないだけ。
アウトレットとイオンモールくらい。
代わりに公園都市線沿線―三宮の高速バスは1日130便以上ある。

388 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 03:00:06.93 ID:zabOvfr10.net

確かに神姫は粟生線なんか容赦ないのに何故藤原台付近に
手を出さないかは不思議だね。宅地下りてすぐ五社ICも使えるのに。
阪急バスも有馬では兄弟会社なんてお構いなしなのに有野ではフィーダーに徹してるし。
さすがにここまでもやると不味いって暗黙の了解でもあんのか
それとも三田の関学みたいな需要がないから片方向になるからとかか

389 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 10:39:40.55 ID:PlNnWmgC0.net

よくわからんが、三田線は8割くらいが大阪方面への需要だろう
神姫にとってはヨソの庭じゃないのか？

390 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 11:02:33.48 ID:H2cfE7Ol0.net

>>389
8割が大阪方面？www

391 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 17:20:31.91 ID:zabOvfr10.net

三田市で2割が大阪通勤で1割が神戸通勤。
ただし大半が北区で中央区へは大阪の5分の1、2000人もいなかったはず。


ちゅーことは中央区への通勤手段シェアは想像以上に神姫が押さえてて
神鉄乗ってんのはほとんど鈴蘭台までの需要かと。まぁ兵庫区灘区へもあるけど
東灘だと宝塚尼崎周りも使うから
見た感じ岡場田尾寺だと比率がこの逆、道場南口で拮抗ぐらい

392 ：名無し野電車区：2015/04/01(水) 18:21:39.24 ID:H2cfE7Ol0.net

粟生線も北近畿タンゴ鉄道みたいにウィラーが・・・とかないかwww

393 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 00:08:18.65 ID:EYv83CXE0.net

全線下をどっかが持ってくれるなら神鉄で運営していけるレベル。
というか大半の鉄道はそうだけどね。日本の地下鉄なんて
ほとんど黒字ガッポガッポになるだろう

394 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 07:18:23.56 ID:NBUhDTvF0.net

>>393
ほんとうか、それじゃ法律で鉄道の線路は国や県が建設することにすればすべて解決なんでは

395 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 07:49:56.93 ID:OvITMmnY0.net

>>394
そうすると、新規の着工はほぼ無くなる
既存路線の引き受けも、営業係数100を超えるところは不可で、全て廃止になる
何しろ移管時に莫大な負債と不良資産と利払いを引き受けて、更に毎年の赤字まで被ることになるからね
土地を含めた全資産が無償譲渡されるなら話は別だけど

396 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 11:33:35.48 ID:fqICffOX0.net

合併しろとか公営に移せという人はそれで負債がチャラになるとでも思っているのだろうか?

397 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 12:17:20.73 ID:p5xHfil30.net

>>396
割と本気でそうだと思う
経営系の大卒でも、理解出来ていない奴が結構居る
社会人でも、零細企業とかは課長クラスでも半数は分かってない感じ

内部八王子は、負債がほとんど無かった（≒償却がほぼ終わっている）、
或いはこれ以上続けると負債が増える状態だったのだろう

398 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 12:48:19.51 ID:CL27o4d00.net

神鉄の要求は粟生線を買い取ってもらうだったっけ

399 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 22:07:03.55 ID:GDIqDuMY0.net

複線化の負債がなければ黒字なのか？

400 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 22:15:05.65 ID:EYv83CXE0.net

移せじゃなくて買って、だからね。
そして買い取ってもらってタダで貸してもらうと。
自治体が買ったのに見合う使用料払ったんじゃ
償却後の赤字が前に移ってキャッシュ出て行くだけだろう。

401 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 22:34:24.87 ID:EYv83CXE0.net

>>399
ほぼトントン。
神鉄の言い値で買ってくれたら
粟生線の下という資産が減った分をキャッシュで得て
それを返済なりに回すなりするんだろう。
何で押部谷以西でしか買い取り求めないのか分からんけど。神鉄自身赤は残ると認めてるし

402 ：名無し野電車区：2015/04/02(木) 22:59:59.93 ID:mFYUghpE0.net

なんやかんやで、従来の支援を継続しつつ、神鉄と行政とで駅周辺を開発していくしかないんじゃね？

駅前にショッピングモール作るとかさ

403 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 00:16:09.68 ID:uGnngfor0.net

できたとして車で来る人がほとんどだから渋滞が増えるだけだと思う。
粟生線のメリットは沿線道路の車線を増やさなくて済むことだけにとどまっている。

404 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 00:27:15.52 ID:BnVdI9tu0.net

まぁ駅直結で駐車料金取る最低でもイオンぐらいはあればね。
三田のアウトレットで年間600〜700万人来るらしいが
これも駅直結で駐車に金掛かるアウトレットで粟生線にあればね。
あり得ないが全員電車使えば粟生線利用者は倍、半分でも50％増。

問題は駅前にそんな土地ないのとそもそも既に30キロ圏内に
三井、三菱どっちのアウトレットもあるんでもう遅いわな。
どっちにしろ食彩館なんて作っても利用者数にはほぼ何の影響もないな

405 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 00:28:33.78 ID:osujljCD0.net

沿線道路の車線を広げれば銭が掛る。広げた分の当然維持管理費が増える訳だし。

406 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 02:54:08.58 ID:tcCHocTg0.net

>>404

商業施設の運営を考えた場合、物流の利便性とその地にあった顧客確保が最低限必要となる。

三田のプレミアムアウトレットはまさにその良い例です。
駅からも遠く山の中の住宅街にあるにもかかわらず、客が多い。
その理由はその地の利便性を見抜いたマーケティング力にある。

点在する神戸市北区や三田市は神戸電鉄よりも車を使う車社会である。
すなわち駅近に作る必要は全く無い。
さらにこの神戸三田プレミアムアウトレットは高速道路から近く、県外からの客も多い。

車社会である土地柄と県外からの客の取り込みと物流利便で必須の高速道路の近くに点在する事でマーケティングは成功している。

神戸電鉄の駅近なんかに神戸三田プレミアムアウトレットなんか作っても、まず流行らない。

三木・粟生線でイオンのような大型商業施設が限りなく流行る可能性のある土地は大村駅だと見る。

大村駅をリニューアルし駅と施設の直結型施設をすれば、電車利用客は飛躍的にのびる。
また大村駅近くには山陽自動車道があり県外からの客を呼び込める可能性が高い。

407 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 02:59:44.33 ID:tcCHocTg0.net

>>391

確かにそうかも。

逆に新開地〜粟生方面・三田方面に乗っても殆ど鈴蘭台駅で一気に客が引く。
ようは鈴蘭台駅だけが飛び抜けて乗降客が多い。
という事は鈴蘭台駅から乗る客は学生以外は殆ど新開地方面を利用する。
三田方面に乗るのは恐らく岡場とかが職場なんだろうな

408 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 03:45:18.62 ID:BnVdI9tu0.net

三田行きは新開地発山の街行きと谷上発岡場行きと
岡場発三田行きを一本にしたような使われ方。
鈴蘭台〜山の街までにほとんど降りるが谷上でどっと増える
岡場に向かって徐々に降りるが岡場からまた増えていく。

ところが粟生線は鈴蘭台から減る一方

409 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 04:11:22.90 ID:BnVdI9tu0.net

三田行きは新開地発山の街行きと谷上発岡場行きと
岡場発三田行きを一本にしたような使われ方。
鈴蘭台〜山の街までにほとんど降りるが谷上でどっと増える
岡場に向かって徐々に降りるが岡場からまた増えていく。

ところが粟生線は鈴蘭台から減る一方

410 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 04:26:36.21 ID:tcCHocTg0.net

>>409


確かにそうだね。鈴蘭台、谷上、岡場がポイントになってるかもね

411 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 06:54:27.64 ID:w4TzEZ3X0.net

>>406
神戸三田は中国道・舞鶴若狭道・山陽道・阪神高速北神戸線・六甲北有料がある降りてからの一般道も片側二車線がほとんど三木なんかと比べ物にならんよ

それに土地もあるから拡大が容易にできた点もありあの場所になったんだろう

412 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 07:06:46.07 ID:SIQkPEaz0.net

よくローカル線で1日2本とか3本とかのダイヤあるけどだれがそんなの乗るんだろう？

413 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 07:19:47.18 ID:WJQNtHy10.net

二郎に高速バス停留所を･・･・･・

414 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 07:23:44.38 ID:WJQNtHy10.net

市場に神鉄ランドを作ろう
神鉄コースター･・･・･・神鉄1000系を使ったアトラクションです

415 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 09:07:29.17 ID:dWERcKFP0.net

>>412
高校生の通学帰宅に合わせてある

416 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 09:15:21.91 ID:tcCHocTg0.net

>>411

元の話から脱線してまっせ〜

417 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 09:48:17.53 ID:Mmg0K2Jk0.net

路線の活性化を考えるなら逸れて無いか。
倉敷駅に「三井アウトレットパーク 倉敷」、「アリオ倉敷」が鉄道版のアウトレットと云うが実際はどうなんだろう。

神戸三田アウトレット周辺の道路は、片側２車線。それでも渋滞が発生する。
元々山の中なんで、新興住宅地や高速道路を外れると貧弱な田舎道ばかりだがな。県道の三田三木線でもマシな道だと思う。

一般道路が貧弱というのも、廃線できない理由にもなる。

418 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 09:58:19.62 ID:1nsMszpC0.net

兵庫県内有権者４５３万７千人　前回統一選より１万５千人減

一方、最も減ったのは尼崎市の３０９４人減で、
神戸市北区（２３８１人減）、同市長田区（２３３６人減）が続いた。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201504/0007879856.shtml


過疎化が進行する北区

419 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 10:03:40.78 ID:a07Meab70.net

てか、西鈴蘭台でもどこでもいいから駅自体を
イオンモール化しちゃえば良いんだよ。

神鉄は、有馬温泉駅以外は駅（とその周辺）に魅力がないのが
特徴。だったら来るようにしないと。正直松宮台作る金が
あるならなんとかしてほしかった。ありあまっている谷上のSHビルを
大改装してもいいしな。

420 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 10:37:41.28 ID:W3XN+N4I0.net

>>419
建設費、維持費、規模、集客力で、既存のショッピングモールに全く歯が立たないだろ
イオンモール草津が出来た後でピエリ守山を作るようなもんだ

ま、日本中にお笑いネタを提供する目的なら、アリかもしれんがな

421 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 11:53:08.63 ID:nLBIxaHA0.net

>>389
それは公園都市線だろ
しかも大阪方面と言っても実は西宮尼崎への通勤も多いんだよ
福知山線乗ってりゃわかる
宝塚と尼崎でかなり降りる

ちなみに三田市の場合は大阪市、神戸市双方同じぐらい通勤通学人口がいる。まあ神戸市へは北区が多いけど

三田線は田尾寺以南は神戸方面の客がメインだろ
岡場→大阪とかどんだけ時間かかるんだよw
姫路からと変わらないんじゃないw

422 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 11:55:29.58 ID:Mmg0K2Jk0.net

神鉄には、神鉄一番館がある。２０時に閉店するが、ちょっとした買い物なら十分だし、帰りに弁当を買う場合は結構役に立つ。
イオンモールは馬鹿みたいに広いので買う物を探すのに苦労する。
庭付きの家が欲しけりゃ神鉄沿線かな。開発した団地から神鉄の利用者が増えれば問題ないけどな。

423 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 12:00:29.37 ID:nLBIxaHA0.net

>>407
夜の帰宅時はそうでもないぞ
山の街、西鈴蘭台までは結構多いし、そこを過ぎてもまだ乗っていて、だらだら減っていく
鈴蘭台ではそんなに降りない

西鈴蘭台や北鈴蘭台など含めた鈴蘭台一帯の利用が多いのは確かだけど

424 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 12:12:11.53 ID:HXWL/S9Z0.net

>>422
> 庭付きの家が欲しけりゃ神鉄沿線かな。開発した団地から神鉄の利用者が増えれば問題ないけどな。

わざわざ神鉄沿線を選ぶ理由が少ない
地下鉄も出来たし、下界の一戸建ても値下がりしてる

425 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 13:13:28.32 ID:Mmg0K2Jk0.net

いくら下界の一戸建てが値下がりしたと云っても、おいそれと買えないけどな。

426 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 13:30:50.99 ID:BV5b3BkE0.net

バブルで競争率が高かった時までは、先高感から郊外の一戸建てが売れた
今は少子化で一戸建ての需要そのものが下がってるし、先高感もあまり無い
下界の一戸建ての建て替え売り出しも、高水準で続く
おまけに広い庭が欲しいなんて家も、相当減ってる

要するに価値観が変わったんだよ
いっそのこと公園墓地か宗教施設にでもする方がマシなくらいだ

427 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 13:48:10.71 ID:Mmg0K2Jk0.net

それ、あんたに云われんでもそんな感じだ。
神鉄六甲は駅前墓地。有馬口は、デイケアーハウスや老人ホーム。
日本を代表する仏教系カルトに、キリスト系カルトが若干多い様な気がする。
たしか、鈴蘭台駅の車掌区の建物がデイケアーハウスになってたな。

428 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 14:07:48.75 ID:BnVdI9tu0.net

でもまだ鹿の子台もウッディも上津台も売れてんだよねぇ。
ただ単に都心も郊外も二極化してるだけじゃね？
同じ市街地でも県庁前から東灘は売れてて人気でも湊川とか板宿が人気なんて聞かないし。
けいはんな学研都市でも舞多聞でも売れてるとこは売れてる

429 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 17:13:19.58 ID:HjQrHZO90.net

　 　 | | 　　∧ ∧　　うん、この酒！ 美味しいねぇ
　　　ﾉ　ヽ（〃´∀｀)＿
　 　 ||大||／. 　　　|　¢、
　＿ ||吟|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　 ||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
　　　`~~´
　 　　 _
　　 　| | 　　∧ ∧　　うんこの酒！ 美味しいねぇ
　　　ﾉ　ヽ< ミ｀∀´>＿
　 　 ||大||／. 　　　|　¢、　・〜　　ﾌﾞｰﾝ
　＿ ||便|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 　 ||醸||Ｌ二⊃￣￣￣￣￣
　　　`~~´

430 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 18:00:33.74 ID:Mmg0K2Jk0.net

そんで何の話だった。
上下分離と云ってもどんな事か理解出来ないと話にならんだろう。

431 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 18:23:12.28 ID:GuKHCnKf0.net

で、その上下分離が必要なのは粟生線だよなwww

432 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 19:15:22.48 ID:Mmg0K2Jk0.net

上の部分が神鉄で、下の部分が県や市の施設管理団体の様な物と思う。

433 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 20:16:51.96 ID:CGPw1+pV0.net

>>420
新鈴蘭台駅が少しそんな感じになるんじゃない？

434 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 20:27:30.65 ID:egDoGCDk0.net

あお〜ん

435 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 20:48:32.20 ID:BnVdI9tu0.net

>>432
但し金出して買ってもらわないとダメだけどね。
いくらで資産を計上してるかにもよるが
無償譲渡なら下を渡す相手が県だろうが市だろうが
上下とも両備やウィラーに渡そうが廃止や減損と同じかと

436 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 21:14:57.33 ID:lCntFyxB0.net

>>433
8割方が区役所で、おまけに駐輪場くらいでしょ
商業施設はコンビニ、100均、街金くらいが関の山
あとは塾くらいは入るかもしれん
小野駅のような感じだな、イオンモールとは比ぶべくも無い

437 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 21:46:25.79 ID:Mmg0K2Jk0.net

区役所は案外馬鹿にならない。役所の正規、非正規職員も神鉄を使えば幾分かの運賃収入になる。
住民票等の取得や、選挙の期日前投票にも市民が神鉄を利用する。
そして、自家用車の利用頻度が少しでも減れば良い訳だ

438 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 22:01:38.79 ID:BnVdI9tu0.net

免許試験場ならそこそこ客は見込めるけど無理だな。
伊丹の更新センターぐらいのもんなら建物だけで何とかなるけど。
沿線の大学は2校とも都心や郊外拠点までスクールバス。
神戸龍谷や神戸国際大附や神戸星城は三田にまでバスで迎えに来る。
周辺の私立から交通機関として使えないと思われてる感がすごい

439 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 22:04:18.84 ID:8ZaAqyKL0.net

>>437
区役所が今、どこにあるか知ってるか？

440 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 22:34:10.87 ID:BnVdI9tu0.net

よし兵庫区役所を鈴蘭台に誘致しよう

441 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 22:52:28.33 ID:Mmg0K2Jk0.net

>>437
粟生線と有馬線の間。コープの前の踏切を渡ってちょっと坂を上がる。建物をどうするのかな。

442 ：名無し野電車区：2015/04/03(金) 23:25:48.59 ID:a9pIwF8HO.net

仮に志染以遠ではなく押部谷以遠廃止にするとどうなるか？だな。

443 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 00:48:47.83 ID:+bSWi7L30.net

神戸市交の車両取り替え費用250億で押部谷延伸も出来たぐらいの額だな。
やる訳ないけど

444 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 01:00:04.01 ID:DciXFTLb0.net

諦めては居ない様だ。ポーズかもしれないが運賃表だけは準備している。
1区・3キロメートルまで 　　　　　　　210円
2区・3キロメートル超〜7キロメートル 230円
3区・7キロメートル超〜10キロメートル 270円
4区・10キロメートル超〜13キロメートル 310円
5区・13キロメートル超〜16キロメートル 340円
6区・16キロメートル超〜19キロメートル 370円
7区・19キロメートル超〜23キロメートル 400円
8区・23キロメートル超〜27キロメートル 430円
9区・27キロメートル超 　　　　　　　　　　　　　　460円

新神戸〜西神中央は、7区で完結。8区と9区の存在はなんだ？

445 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 02:32:04.57 ID:N3ttV77D0.net

三宮に降りるだけの路線
途中の駅で降りる理由がうんこ以外思いつかないw

446 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 03:26:33.52 ID:/RU+bCP10.net

神鉄沿線はマジでどうしようもないな

447 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 05:48:40.11 ID:GeUuODew0.net

人口減、少子高齢化は問題。　それでも、衣食住は揃う。
そう云えば、職がない。

448 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 07:48:17.67 ID:f+hIveyk0.net

>>443
なるほど、延伸すれば車両は更新せずに使い続けられるな
お前、頭いいな！

449 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 13:20:25.56 ID:A7WH4yWd0.net

モヤモヤさまーずで有馬温泉

450 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 15:48:35.95 ID:ezO5enae0.net

移動は車でいきなり有馬温泉駅の前から始まるだろう

451 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 17:55:31.78 ID:6WEszUpI7

ここまで存廃で地元とこじれるのは近年では可部線とここぐらいか

452 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 21:44:37.83 ID:Se+KJyQ20.net

ス、スミ子さんじゃあ〜りませんかぁ♪

453 ：名無し野電車区：2015/04/04(土) 23:35:44.04 ID:6WEszUpI7

粟生線の負債ってなくなっても残るのは確かだけど
どっちにしろ払うのは有馬線だよね？
現状すでに粟生線だけでは利息も払えてないんだから
粟生線複線化の負債は有馬線が背負ってるようなもんでしょ。
それを粟生線自身で払う残された手段が有償上下分離なんだろ。
今のままだと残っても残らなくても有馬線が払う訳で

これが三田線なら自分とこの収入で複線化その他諸々の負債を返してるから
なくなれば粟生線と違って新たに有馬線の負担になるけど。
粟生線廃止して債務超過になると上場は廃止だろうが
その年以外は会社は黒字だろうから
北神のように銀行の代わりに阪急阪神に金借りてやっていくんかな

454 ：名無し野電車区：2015/04/05(日) 01:08:54.02 ID:m1exWhBD0.net

神姫バスは高速道路が命綱。神鉄は行政が命綱。

455 ：名無し野電車区：2015/04/05(日) 02:05:30.44 ID:ANrxG0ZW0.net

453 ：名無し野電車区 ：2015/04/04(土) 23:35:44.04 ID:6WEszUpI7
粟生線の負債ってなくなっても残るのは確かだけど
どっちにしろ払うのは有馬線だよね？
現状すでに粟生線だけでは利息も払えてないんだから
粟生線複線化の負債は有馬線が背負ってるようなもんでしょ。
それを粟生線自身で払う残された手段が有償上下分離なんだろ。
今のままだと残っても残らなくても有馬線が払う訳で

これが三田線なら自分とこの収入で複線化その他諸々の負債を返してるから
なくなれば粟生線と違って新たに有馬線の負担になるけど。
粟生線廃止して債務超過になると上場は廃止だろうが
その年以外は会社は黒字だろうから
北神のように銀行の代わりに阪急阪神に金借りてやっていくんかな

456 ：名無し野電車区：2015/04/05(日) 02:09:36.47 ID:vgXb1xZd0.net

>>454
神姫の方が有利やな

457 ：名無し野電車区：2015/04/05(日) 20:19:49.85 ID:ANrxG0ZW0.net

粟生線の次のダイ改予想はどうよ？
さらに客減ってて電気料金2度も値上げされてるし
赤字額を一定値内に収めるにはもうちょい減便か
減便区間の拡大がありそうだけど

458 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 01:03:15.51 ID:+KoFvGeT0.net

なんか、西脇急行は途中止めの変な改正してるし
恵比寿快速便は、便数変わらずに変な経由地がふえてるし
地域そのものが大丈夫か？

459 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 11:31:37.84 ID:NDgyoEW90.net

>>458
神姫の三ノ宮バスターミナルが限界なんじゃねーの

460 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 19:16:13.45 ID:Is8uwsvR0.net

東急イン前も出来たし増やそうと思えば増やせるだろ。
実際新たに高丘系統出来てるし。

電気代で言うと粟生線分しか分からんけど値上げ前が3億程度。
こっから3割程度上がってるから1億近くのコストアップ。
しかも償却前だから運転すればする程現金流出だな。
全線でも黒字化なんていつになるのやら

461 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 23:29:58.09 ID:/gv/PPon0.net

神姫の4月1日の改正で、東急イン前を通るフラワータウンの特急便が、地下鉄三宮北口に止まると云ってたが諸般の事情で延期された
神戸市の予算不足か、また別の計画で神姫を締め出したか？

神鉄電車4両編成で、座席１６０名、立席を含めて３２０名が乗れるようだ
神姫バスの特急便6台分と、輸送量ではバスに勝てるけどな

462 ：名無し野電車区：2015/04/06(月) 23:49:50.55 ID:mDdQb/do0.net

全列車に320人乗ってくれるから、採算でも鉄道の完勝だよなwww

463 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 06:50:06.08 ID:p/W7nhbe0.net

>>460
降ろせても乗せれないと・・・

464 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:14:25.09 ID:79aiU8ZK0.net

高丘はそっちとそごう前で乗せてんじゃん

465 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:37:20.37 ID:g6F5YBks0.net

>>444
西神中央〜海岸線経由〜新神戸　8区
西神中央〜花時計前経由〜駒ヶ林　9区

複数経路選択可能な地下鉄で唯一実乗車経路で計算する神戸ならではの運賃

466 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 09:49:15.65 ID:p/W7nhbe0.net

>>464
便数が少ないからな
三田特急・西脇急行・恵比寿快速をそっちから乗せようと思ったら今の乗り場との掛け合いで混乱必須だろwww

467 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 13:03:54.30 ID:79aiU8ZK0.net

そんなオモロイ話かよ。
脇急程度の本数ならそっちを専用にしても余裕だろ
現BTがいちいちバックして10分前から乗せる方式だからメンドイだけで
道路上の乗り場なら2分間隔で乗せてるとこなんて山ほどある

468 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 14:14:17.27 ID:0nn5iRCo0.net

あそこも阪急を地下化して北側から入れるようにすれば、
結構な数を捌ける良いバスターミナルになるよな

469 ：名無し野電車区：2015/04/07(火) 21:43:40.66 ID:1svQfmcA0.net

今どうでもいい話かもしれないがすずらんショップがセブンイレブンになるんだな
どこもかしこもセブンファミマローソンでつまらん

470 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 00:06:24.23 ID:puFmRG6K0.net

冷暖房の効いたバスターミナルで待って、改札時間になったら、大きな荷物はトランクに入れて車内で寛ぐのは、鉄道ではなかなか出来ないサービスだと思う。

471 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 02:18:58.03 ID:3hiOl7mK0.net

神姫バス三宮バスターミナルの様なバスターミナルは案外無いもんだ。
高速バスとか観光バスに特化しており、高速バスの定員の少なさと乗車時間が掛る欠点を逆手にとっている。
バスターミナルと云えば、広場にバス停だけの露天だったり、簡単な屋根だけとか、冷暖房の無い排気ガス臭い大きな建物のイメージがある。
一般タイプの路線バスや、高速バスが混在し待合室から変に歩かされたりする。
冷暖房の効いた待合室で待ち、１０分前に雨に濡れず、少しの移動でバスに乗れる。あの、手頃な狭さは案外快適だ。

神鉄も、悪くは無いけどな。６０００系に乗ればちょっと得した気分になるな

472 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 06:12:27.97 ID:RK/BDPUBO.net

粟生線は三宮に直通できないのが致命的。
有馬･三田線は谷上での対面乗り換えで三宮へ行けるから、
あとは運賃問題だけ。
アレこそ上下分離(北神急行三種･神鉄又は神戸市交通局二種)
で何とかならないものか？

473 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 08:01:39.21 ID:MshqBr1U0.net

ぐっさん家で有馬温泉

474 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 09:12:37.65 ID:E4kZrcs30.net

三宮の再開発の話し合いにバス事業者も入ってるとこを見ると
神姫山陽リムジン纏めた新しいBSでも出来そう

475 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 10:26:36.45 ID:n3eoMGUt0.net

三ノ宮駅再開発は広場をデッキ化してバスタクシーターミナルの充実を経済界は要望してたけど
住民代表？側は猛反発してるからお流れになるかもね

476 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 10:41:25.58 ID:1E3Kz1bh0.net

あちこちに分散する「見苦しいバス停」を集約するのに最適な案だと思うけど、
どういう輩がどういう理由で反対してるのかな？
いったい何にすれば満足なのかな？
お花畑とか？

477 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 15:23:18.18 ID:mjbIf+Np0.net

>>476
そりゃ今バス停がある周辺商店は反対するだろ
人の流れが無くなって困る！ってな

478 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 15:58:33.35 ID:9gHPSsMe0.net

バスターミナルは三宮に置く必然性が無い

479 ：名無し野電車区：2015/04/08(水) 21:27:36.58 ID:lGD/FBf70.net

三宮はただの通過点にして神戸空港にバスターミナル作ろうぜ(提案
ポートライナーの乗客も奪えて一石二鳥や

480 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 01:51:18.56 ID:TOODveS60.net

粟生線は
・鈴蘭台西口・藍那両駅廃止
・西鈴蘭台〜木津間の直線トンネル切り替え
・鈴蘭台〜木津間の完全複線化
この3つを実施すべき

481 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 04:22:52.77 ID:MRKFb3Qa0.net

それをしてどうすんの？

482 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 05:09:20.03 ID:em5yMz640.net

>>469
すずらんショップ？、ちょっとうれしいけどな、パン、弁当ヤマザキ製品だけだから

483 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 18:50:45.96 ID:iznoPaCv0.net

岡場駅前のローソンが消えたようだ
そんな訳で、始発から終電まで営業してくれれば有難い

484 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 21:30:59.75 ID:Ud9j3DAG0.net

西鈴の食彩館も２１時までは開いているがそれ以降は、
南五葉のコンビニまでちょっと歩く。

駅北側民にとってはありがたい。

485 ：名無し野電車区：2015/04/09(木) 23:49:46.88 ID:MRKFb3Qa0.net

岡場駅前ってかあそこは駅利用者が
使うような駅前とはちょっと違うような

486 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 00:06:25.39 ID:WWO58pJr0.net

週末に県議選あるが、上下分離を云ってるのは民主党の議員だけ
どうなってるの？

487 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 00:22:13.01 ID:4eU7U4V+0.net

>>481
粟生線の乗客を取り戻す

488 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 01:16:05.33 ID:tIHjQUAJ0.net

>>487
高くて不便な神戸電鉄がちょっと時間短縮じゃ取り戻せる訳ないだろ

やるなら
阪急〜神戸地下鉄直通化
神戸高速線を3社(阪神、山陽、神鉄)で買い取る(初乗り料金取られない為)
新開地〜三宮間三線軌条化&新開地駅に渡り線つけて神鉄〜三宮直通運転

そこまでしないと勝ち目はない

489 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 02:14:50.16 ID:g/zRkRnk0.net

取り戻すと言っても神姫の全利用者が帰ってきてもピーク時の数には
全然届かないだろうけどな

490 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 07:43:10.07 ID:sbAb1gD20.net

ポートアイランデへ行く便が混雑しているらしいから粟生線をポーアイまで延伸することを提案します

491 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 10:21:52.20 ID:yaxWG8Bp0.net

どうやって？

492 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 11:30:53.21 ID:COa/KmRf0.net

山陽と神鉄を統合合併させて、神戸高速を解体して高速神戸で分断、阪急は地下鉄乗り入れさせて、今の阪急三宮駅の地下に花隈経由で山陽神鉄の三宮駅を作る。

これくらいでも充分じゃない？
予算は知らんけど

493 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 12:06:35.62 ID:yT11PAHo0.net

>>492
> 阪急は地下鉄乗り入れさせて

800億〜1000億くらい

> 今の阪急三宮駅の地下に花隈経由で山陽神鉄の三宮駅を作る。

500億〜600億くらい
阪急三宮高架駅の西側をブチ切るだけなら、ほぼゼロ

加えて工事部分の債務整理が・・・よくわからんが、500億くらいかな？

どっちにしても誰も得しない案だな

494 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 12:25:19.85 ID:SODV/n2A0.net

>>490 それも神姫バスの方がいいんよね〜
東急イン前で三宮までのお客さんを降ろして、50mほど西に走ればポーアイ行きにできる。

495 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 13:31:38.62 ID:wxt0sK8r0.net

今のところ粟生線廃線が一番現実的な未来だよなあ

496 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 18:02:54.59 ID:WCA4+7Gp0.net

廃線にしても神戸電鉄に負債が残る。これも現実だな
影響は当然だろうし、

497 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 22:10:35.30 ID:6iWYtZJL0.net

三田線のためなら神戸市も黙ってないから

498 ：名無し野電車区：2015/04/10(金) 23:27:23.63 ID:WCA4+7Gp0.net

市は、市内人口の減少に伴う税収減を恐れている
神戸中心部に人を呼びたいが、マイカーは極力呼びたく無いと思う

499 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 00:38:34.68 ID:+F5jXXan0.net

>>496
粟生線があっても返せるもんでもない

500 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 01:27:44.37 ID:f3FfR92S0.net

粟生線が廃線になれば、確実に地域に影響があること
道路建設で儲けられると云ったお大尽も居そうだが

501 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 02:37:49.16 ID:jGPpo3BE0.net

神鉄沿線に高速道路けっこうできてるけど高速バス停ひとつもないな変なところにはあるけど例えば淡河とか、神鉄駅の近くで長距離バス停といえは西宮北ぐらいか、有馬温泉や岡場は四国だけだし

502 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 05:13:03.32 ID:+F5jXXan0.net

淡河神鉄沿線て云うのか
長尾や久留美や志染にあるだろ。

長尾は中国ハイウェイ止まるから神姫は三田周辺で
大阪通勤に大変便利と宣伝しまくったが神鉄とは違って
相手が悪すぎたのと微妙なバス停なので特に何も起こらなかった。
阪急の有馬急行も朝夕北六甲台経由便や西宮名塩停車便あったけど
これも西宮名塩までバスそっからJRには勝てなかった。
柏原発着の西脇急行丹波特急も篠山から大阪までの福知山高速線も
高速化後のJRにはさすがに惨敗。やっぱり神鉄が相手なのとは訳が違うんだろうかね

503 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 05:57:44.16 ID:czKlZUUF0.net

>>502
大変便利とか何年前にそんな宣伝したんだ・・・

504 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 06:21:04.00 ID:g8BxXvWI0.net

粟生線が廃止されれば三木市や小野市はすっごく寂れてしまうと思う、
たとえ1時間に1っ本でも線路があるのとないのとでは街の風景が随分違うぞ、
住民はもっと考えろ

505 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 08:20:45.16 ID:0KoOEMRV0.net

高速バス志染は志染駅からめちゃ遠いしそもそも1日1本しか止まらないんだよなあ

506 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 09:11:03.96 ID:lCUMdTPq0.net

>>504
粟生線が有っても寂れ続けている

線路とは無関係な主要道・バイパス沿いは、昔と較べると随分便利になった
神鉄が無くなって困るのは志染以東くらいだが、それも高速経由のバス専用道で代替出来る

507 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 18:21:16.63 ID:+IaZ9ZFB0.net

神姫高速バスの新神戸〜三宮について定時性が確保できていない
三宮の市街地にバス専用道路を造るか？

508 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 20:14:28.69 ID:teWD3zlw0.net

>>507
それでも毎日数千人が利用して、その分粟生線の客が減ってる
三宮まで乗り換え無しで座って行ける方が魅力的なんだよな

つーか、ほとんど遅れないぞ？遅着率知ってるか？

509 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 20:21:10.38 ID:+IaZ9ZFB0.net

新神戸〜三宮が5分。無理だなこりゃ

510 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 20:46:20.94 ID:teWD3zlw0.net

もう少しアタマを使えば、遅着が少ない（苦情がほとんど無い）理由が解るよwww

511 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 20:58:26.41 ID:+IaZ9ZFB0.net

ググったが、正確か？

恵比寿快速便
国道2号 - 阪神高速32号新神戸トンネル - 阪神高速7号北神戸線箕谷出入口 - 阪神高速7号北神戸線藍那出入口 -
兵庫県道52号小部明石線 - 兵庫県道22号神戸三木線 - 三木市道緑が丘青山線 - 三木市道自由が丘緑が丘線 - 兵庫県道514号志染土山線?兵庫県道38号三木三田線

西脇急行便
三ノ宮駅 - 阪神高速32号新神戸トンネル - 国道428号 - 兵庫県道85号神戸加東線 - 兵庫県道38号三木三田線 - 三木福有橋 - 兵庫県道23号三木宍粟線 -
兵庫県道18号加古川小野線 - 兵庫県道567号東古瀬穂積線 - 兵庫県道17号西脇三田線 - 西脇市

料金が高い新神戸トンネルのお陰か。神鉄が粟生線が無くなれば定時性も怪しい経路だな

512 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:09:10.46 ID:teWD3zlw0.net

>>511
> 料金が高い新神戸トンネルのお陰か。神鉄が粟生線が無くなれば定時性も怪しい経路だな

まさか粟生線沿線の話じゃないよな？

513 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:09:33.51 ID:0KoOEMRV0.net

三木街道も狭くてバスの停車で渋滞が起きるがバスに乗る人は定時運行なんて気にしてないでしょ

514 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:22:54.11 ID:+IaZ9ZFB0.net

恵比寿快速便、西脇急行便の定時運行と速達性は、阪神高速と新神戸トンネルのお陰だな
しかし、兵庫県道52号小部明石線、兵庫県道22号神戸三木線、兵庫県道38号三木三田線、国道428号線と貧弱な道路で良くやるよ

粟生線が廃線になれば、自家用車の渋滞で定時運行と速達性は無くなるだろうな

515 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:24:38.30 ID:teWD3zlw0.net

>>514

> 神鉄が無くなって困るのは志染以東くらいだが、それも高速経由のバス専用道で代替出来る

これを忘れてるだろwww

516 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:34:10.33 ID:I0jPEIo10.net

>>511
西脇急行は昔は三宮〜阪神高速第二神明〜玉津〜西脇(〜柏原)だったけど、
99年頃に粟生線に並行する今のルートに変わった。同じ頃に三田特急も
阪神高速北神戸線経由になった。その後恵比須快速が新規開業。
鉄道と違ってバスだから経路は柔軟に対応できる。
三木東ICや神戸西ICまで山陽道を走っても良いわけだし、大雪・凍結の時は山陽道を使っている模様。

517 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:34:28.47 ID:+IaZ9ZFB0.net

>>515
あんたねえ。現行の神鉄の乗車人員と、バスの乗車人員。
バス専用道の経路と、輸送人員を出してないだろう。

518 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:43:25.57 ID:teWD3zlw0.net

>>517
普通に考えると線路を道路にすると分かりそうなもんだが・・・
そうじゃない方もいらっしゃるようでwww

519 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:47:51.61 ID:5jR2CPzR0.net

>>516
第二神明は、月見山あたりの渋滞が多い様ですね
バスだから、経路が柔軟に対応出来ると云うが衝原で国道428号を走る高速タイプの神姫バスを見た時の違和感は半端じゃなかった。

520 ：名無し野電車区：2015/04/11(土) 21:56:44.32 ID:5jR2CPzR0.net

>>518
なんだ。バス専用道房でしたか
数字を出せと云うだけ無駄でしたなあ

521 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 00:00:15.09 ID:w5wT4/ji0.net

平成24年三木市統計から
乗客数・神戸電鉄2,397,000人神姫バス1,516,303人神姫ゾーンバス272,236人
自動車保有台数74,837台（乗用車30,341台、軽自動車26,066台）

神姫バスの乗客数は、平成22年1,631,745人を頂点に少しずつ減っている
平成24年運転距離数2,402,687�q、運転車数11,617台、1,516,303人

522 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 00:43:28.01 ID:uW0BvHcT0.net

>>521
それでもまだ神鉄の方が多いんだな。バスは定員が少ないから当然か

523 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 02:12:30.08 ID:w5wT4/ji0.net

三木市統計じゃ恵比寿快速便　往復で平日95便、土休日88便の乗客数が判らない
西脇急行便　19往復と、明石方面、三田方面が含まれていると思う

三木市内での神鉄の乗車人数1日平均6,568人。神姫バスは1日平均4,155人
http://www.city.miki.lg.jp/bunka/access.html　三木市の交通機関
http://www.city.miki.lg.jp/profile/index.html　三木市の市の概要・統計

524 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 06:37:46.10 ID:Co+q1KwC0.net

>>515
バス専用道は沿線自治体が全額費用負担でもして作るのかい？
バス専用道も結局はここの住人の妄想なんだよなー

525 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 06:39:32.01 ID:s7NecMAtO.net

鉄の道
なくして判る
ありがたさw

526 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 07:06:29.28 ID:xj/f0OSn0.net

三木東から乗って山陽道〜第二神明もあれば布施畑から北神戸線もあるし
神戸山手線を使う手もあれば山麓バイパスを白川まで使う手もありゃ
そのまま西神中央まで行く手もある。藍那でなく神戸西ICから乗るのも出来るし
いっそ昔の脇急みたいに玉津までいって第二神明でも今は伊川谷から北神戸線へも抜けられる
(姫路関空のリムジンは神戸線事故時このルートで新神戸まで来てる)

現時点でも住宅地以外では経路の選択肢自体はいっぱいあるな。
所要時間は知らんけど

527 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 07:32:29.02 ID:Co+q1KwC0.net

>>526
北神戸線が出来てこのルートになったんだから今がベストなのにあーだこーだ何言ってるんだ

528 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 08:00:23.37 ID:ZR/hfrA90.net

この経路は、マイカーで三宮にでる連中もベストかな？

529 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 08:39:48.67 ID:xj/f0OSn0.net

>>527
粟生線がなくなれば道路がパンクするとかどーたらこうたら言うから
別に複数いろいろ使えるだろと言っただけ

530 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 08:54:29.14 ID:zA7dJxOj0.net

>>524
黒字事業なんだから、普通に融資（或いは出資）が受けられる
路線バスの運行経費は400円/�qくらいだからな
西鈴蘭台-粟生を需要に合わせて運行して、その一部を需要に合わせて三宮まで走らせれば
年間10億くらいの黒字になる
その金で工事するんだよ

531 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 09:19:26.58 ID:xj/f0OSn0.net

神鉄バス専用道にして藍那から高速乗れば
逆に信号待ちしてる神姫に勝てると

532 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 09:49:30.21 ID:Co+q1KwC0.net

>>529
所要時間に料金も出さずに使えるってwww
そりゃルートなんて山ほどあるだろうよ

>>530
そんなに黒字になるなら何で変えないの？
ねー教えてよ

533 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 09:58:00.84 ID:hleopwuW0.net

>>532
> そんなに黒字になるなら何で変えないの？
> ねー教えてよ

・多額の損失計上が必要になる神鉄が嫌がる
・多額の債権放棄が必要になる銀行が嫌がる
・電車ゴッコが出来なくなる三木小野のお猿さんが嫌がる

534 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 10:45:28.83 ID:yj3Bng8v0.net

>>526
三宮〜三木東のルートは路線によって様々なんだな。
時間には大差がないのかもしれないな。

＊西脇行（西脇急行）
三宮〜新神戸トンネル〜御坂〜三木市内
＊岡山・倉敷行（ハーバープリンス）府中行（神戸ライナー）萩行（カルスト号）
三宮〜新神戸トンネル〜阪神高速北神戸線〜神戸淡路鳴門自動車道〜山陽道〜三木市内
＊広島行（ハーバーライナー）
三宮〜新神戸トンネル〜阪神高速北神戸線〜六甲北有料道路〜山陽道〜三木市内
＊博多行（ムーンライト）
三宮〜阪神高速神戸山手線〜阪神高速北神戸線〜神戸淡路鳴門自動車道〜山陽道〜三木市内

535 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 10:49:09.02 ID:xj/f0OSn0.net

こんだけ廃線を煽られてまだ1割以上も客が減るんだから
住民はどうなるのも織り込みだろ

536 ：名無し野電車区：2015/04/12(日) 11:05:27.12 ID:x9UAEC+60.net

廃線の議論が活発化してる沿線の土地をわざわざ購入して
終の棲家にしようする若い世帯が減る→子供が減り高校の統廃合が進み通学利用者が減少→
年寄りだらけになり病院にいく以外利用は滅多にしなくなる→運賃値上げ→利用者減→廃線の議論が活発化→

537 ：名無し野電車区：2015/04/13(月) 01:20:17.26 ID:H6HxS6ug0.net

>>534
ハーバーライナーだけ遠回りしてるようにみえる

538 ：名無し野電車区：2015/04/13(月) 09:14:06.52 ID:miyks5Er0.net

停滞の共倒れを防ぐ為に経路を変えてるのかなあ？
恵比寿快速、西脇急行は、2車線の県道を通るのが特徴だが

539 ：名無し野電車区：2015/04/14(火) 00:15:57.85 ID:ggtpv9EY0.net

共同運行してる会社が経路変更したがらないとかかもな

540 ：名無し野電車区：2015/04/14(火) 03:29:09.30 ID:xfY6O9YE0.net

バス会社は距離や料金より定時性重視らしいから。
神戸から姫路以遠なら第二神明〜加古川〜姫路BPで山陽道の方が
安いし距離的にもまっすぐ西に向かうはずだけどね。

541 ：名無し野電車区：2015/04/14(火) 22:46:21.74 ID:dNs/exS+0.net

山電、市交、神鉄
https://www.youtube.com/watch?v=RdT2QipFLrk

542 ：名無し野電車区：2015/04/14(火) 23:30:49.27 ID:tI1P3XkR0.net

いつもの風景なのね
どうもボロさが目立つ

543 ：名無し野電車区：2015/04/15(水) 01:05:07.44 ID:cIYiBCjUO.net

三木市街〜三田へは神姫バスのほうが便利です

神鉄よりも運賃が高いし便数は少ない(１日３往復半)ですが何せ直通ですし80分程度で行けますから

それと…サテライト阪神は三木市内にあるのにも関わらず三木市街から無料送迎バスが出ておらず三田駅からしか出いない現状…

三木市街から走らせてくれればサテライト阪神経由で三田までタダで行けるようになるんですがね

544 ：名無し野電車区：2015/04/15(水) 01:38:14.49 ID:XHq9Iin00.net

>>543
合併して三木市になっただけで吉川にあるんだから三田駅が最寄りだしそれが普通だろ

545 ：名無し野電車区：2015/04/15(水) 14:50:50.04 ID:fMamU/FH0.net

三田駅〜淡河〜三木営業所の路線か。県道38号の2車線歩道無しの道路を通る系統だな
過去は1〜２時間に1本あった様な気がするが、1日２．５往復とはかなり減ったなあ

旧吉川町の位置が微妙なんだなあ。淡河と仲が良かったので昭和の大合併で県が止めなければ今頃は神戸市北区だな
交通網を考えると、三田に出た方が良い。処が住民との交流を考えると三木市の方が馴染みやすい
よって合併先は三木市。此処で、源平時代と江戸時代の影響が出る

546 ：名無し野電車区：2015/04/15(水) 19:56:41.05 ID:deEv/Wlc0.net

三木か三田かで結構揉めてたけどね。
まぁ三田は今田町からの合併の打診を断ってるし
吉川のも断ったかもしれんけど。
正直合併特例交付金と特例債の期間限定のアメより
過疎地を新たにかかえるコスト考えるとその方が良かったんだろうな

三木ー三田のバスは直通は少ないが三田ー淡河や道場南口岡場ー三木
みたいな区間便がある

547 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 00:19:36.12 ID:VEOTeQ1O0.net

三田〜三木の移動は、公共機関では神鉄がマシだろう。運賃700円。
三田始発5時4分で三木着6時30分。終電23時12分鈴蘭台乗継2分三木着0時31分。
三木始発4時59分鈴蘭台乗継1分三田着6時18分。終電23時36分三田着0時56分

概ね1時間30分だが、バスで1時間20分。マイカーなら1時間10分
鈴蘭台の乗継と待ち時間を考えればマイカー利用が楽か

548 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 05:27:23.66 ID:A5jrEgwC0.net

そんなほとんど需要が無い区間のことどうでもいい

549 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 07:16:44.14 ID:ST7yBP1U0.net

元がバスだった海岸線の半分以下の利用者数の粟生線
ま、あの場所を走ってて粟生線の倍ちょっとしかいない海岸の方が
ヤバいとも言えるか

550 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 10:23:53.35 ID:0oU3hQzn0.net

粟生線の赤字は10億
海岸線の赤字は50億超

551 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 11:04:03.84 ID:jUGvDPcM0.net

海岸線って市街地走ってるし沿線にサッカー場とかあるのに赤字なのか

552 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 12:41:31.26 ID:gdqH+nh10.net

海岸線はJRと並行しているからな

553 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 12:49:39.17 ID://5Y39Ee0.net

本日は神戸電鉄をご利用頂きましてありがとうございます。
この電車は普通三田行きです。
菊水山には止まりません。
発車までしばらくお待ちください。

554 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 12:50:32.33 ID:lpxG3MDy0.net

神戸市長が実施したいとしていた高齢者の運賃引き下げは
全線パスを落とし所にすることで決着するのかな？

・一枚\3,500の全線パスで10日分使用可能
・対象となるのは70歳以上の神戸市民
・対象者に引き換えハガキを送付
・購入時はハガキを提示
・一人四枚まで購入可能
・払い戻し不可

神戸市神鉄シニア利用促進パス の愛称名・販売開始日決定
http://www.city.kobe.lg.jp/information/press/2015/04/20150413161301.html

555 ：名無し野電車区：2015/04/16(木) 12:53:50.51 ID:lyQ4uxF9O.net

粟生線は公設民営方式の法律を使って再生するしかない

556 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 00:26:21.80 ID:BOB3q45g0.net

神戸市のパス、都心までは三田沿線は
ほぼ神鉄かちょろっと神姫だから置いといて
粟生線だと敬老パスでのバス、バス＋地下鉄との
勝負にどのぐらい神鉄選ぶだろうか

557 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 07:31:32.88 ID:z8phGiQZ0.net

そりゃ、目的地に依るでしょう
「神鉄シーパスワン」利用により、単純に敬老パス使うよりも有馬温泉や新開地、長田は神戸電鉄の方が便利で安い
途中下車できるのも便利。実は三宮より西側の活性化が目的かも

558 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 07:34:02.41 ID:z5CtSv7F0.net

>>554
3,500円は年金暮らしには高い、もうすこし何とかお代官様・・・・・

559 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 07:50:33.55 ID:AyN982tt0.net

>>558
１日350円なのに何言ってんだ

560 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 09:10:46.42 ID:z5CtSv7F0.net

一枚\3,500の全線パスで10日分使用可能

10日っていうのが短すぎる、居酒屋の飲み放題でも30分以内600円ってのがあって
だれも元をとれない、せめて1年以内とかにしてほしい

561 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 09:12:29.66 ID:CTomCRWU0.net

連続10日なの？

562 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 09:55:02.98 ID:vaPpuFMw0.net

>>560
お好きな10日分有効だから連続じゃないだろ

563 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 10:54:32.91 ID:z5CtSv7F0.net

例えばだ、その全線パスを使って梅田まで遊びにいって不足分をピタパで払うとすればどこでどう払えばいいんだ、
帰りは一区間分だけ切符を買って神鉄の駅で降りるってのはありなのか？

564 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 11:10:12.96 ID:vaPpuFMw0.net

>>563
なんとか文句言いたいのか知らないけどそんなに気になるなら専用番号なり神鉄に問い合わせろよ

565 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 13:31:41.99 ID:1YWharXp0.net

他の乗り放題券と同様と考えると
「pitapaで精算は無理」
「キセルはばれる」

566 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 21:04:42.00 ID:w0pQsZcE9

今年も8月〜12月の間で、去年の神鉄貸し切り団体と同じ団体がまた神鉄粟生線活性化のためと言ってまた貸し切っちゃうのかな?

正直、意味が分からなかった去年の貸切

567 ：名無し野電車区：2015/04/17(金) 22:24:04.26 ID:BOB3q45g0.net

通勤定期客一人減ると計上の仕方で年間500人減る事になるから
このパスで通勤客1人の減少を補うのに25人必要。
うーん、まぁないよりはマシだけどね。
一人4枚まで購入可だからどんだけ買ってくれるかにもよるか

568 ：名無し野電車区：2015/04/18(土) 00:34:35.66 ID:UFcLEvli0.net

「神鉄シーパスワン」は神戸市民で７０歳以上限定。神戸市の補助金事業で、神鉄と地域の活性化実験を兼ねているらしい
現在の敬老パスは神戸市営地下鉄が半額。市バスと市内の路線バスは１１０円
住んだ場所が悪いと云われるが、交通網は神戸市の北と南じゃ大違い。敬老パスも南北格差が大きすぎる

つい最近気付いたが、神鉄の子供運賃で、阪急の大人運賃並みとなる

569 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 16:37:38.20 ID:nFpsyLf10.net

抑速ブレーキって空気Bは作動しないと思っていたが、
3000系見てたら抑速ブレーキ使ったら圧力計がﾋﾟｮｺって動いて
キーって音がなってるな。

570 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 21:02:43.02 ID:DRZ0bRBZ0.net

爺パスワンって　入札→出札→出札　だったら弾かれるのかな？
スル関3dayチケットは　出札→出札　と続いても自動改札通れるけど。

571 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 21:51:11.68 ID:chR526Fe0.net

セブンイレブンに売店改装するみたいだけど、
どんどん増えたら良いね。
駅構内に７バンクATMも設置したら、人も集まるのではないだろうか？

572 ：名無し野電車区：2015/04/19(日) 22:18:40.91 ID:rjNqPXpV0.net

>>571
どんな契約でもATM利用だけじゃ神鉄に何も入らないんじゃねーの

573 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 01:09:18.44 ID:ACiL5gUR0.net

駅ナカローソンは増えないなあ。
東急や東京メトロの一部駅にあるけど

574 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 03:34:33.60 ID:rG7fGTFM0.net

JRなんか小さな駅のキヨスクは転換されることなく閉店してるぞ

575 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 03:47:07.50 ID:+7RxNQZ60.net

神鉄は融資継続の条件として11年からの5年間での大幅な業績回復を
金融機関に公約済みらしいが電気代値上げ分だけで経常利益の半分
吹っ飛んでそうだが、はてどうなるか

576 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 04:58:32.39 ID:G1MWxJOs0.net

>>575
あと少しか時間有馬線やんw

577 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 06:20:53.16 ID:+7RxNQZ60.net

>>576
そう。でも神鉄は特損出す年以外は一応黒字。
営業利益も10〜20億出てる。なのに融資打ち切り云々て話になるか
考えたら銀行はもう粟生線を資産と認めてない→銀行内部で
すでに債務超過判定されたんだろうね。多分存廃問題言い出した頃に
宣告されたんじゃないかと勝手に予想するけど。

578 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 08:00:28.21 ID:EbF91xhp0.net

神鉄は阪急阪神と合併せなアカン、三木、三田ー梅田間の直通運転、これしか再生の道はない

579 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 08:16:21.89 ID:7V2mBsCrO.net

運賃大幅値上げで収支は改善する

利用者減少を見積もった上での値上げな

神鉄は北総、東葉、地方私鉄、三セクもビックリの高額運賃で話題になればいい

現状の2.5倍

初乗り430円、鈴蘭台〜湊川は880円とか

580 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 08:30:09.72 ID:XhOvVczB0.net

>>579
粟生線残すために有馬・三田線まで値上げしたら今まで以上に文句が出るわ

581 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 13:11:31.05 ID:yAsvbO7m0.net

>>579
そこまで、値上げされると本気でマイカー購入をマイカー利用を考えますｗ。
神戸市街地の駐車代は、月極めで３万〜４万。関空に逝く場合はベーシャトル利用で駐車代無料
マイカーが無理でも１０万で原付買って、移動すれば三宮や宝塚に出られる罠

582 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 13:44:12.68 ID:Yfpk3hMy0.net

そこでマイカーとか言い出すのは頭の足りない猿だけ
普通に高速バスで間に合うよ
三宮行きの増便、西は新長田行き、西鈴か鈴蘭台行き、西神各駅行き、
これくらいに分散すればいいだけ

583 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 15:59:22.62 ID:yAsvbO7m0.net

てめえが、神姫バスの運行に意見を言える立場なら文句ないがな

神姫バスは、始発は遅い。最終バスは早い。そんなもん、使いもんにならん

584 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 16:06:05.91 ID:4zfQKsa/0.net

>>583
> 神姫バスは、始発は遅い。最終バスは早い。そんなもん、使いもんにならん

お猿さんがアタマが足りない証拠を、自ら晒してくれましたwww

585 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 16:21:14.07 ID:yAsvbO7m0.net

なんだ。現役が終わったジジイか
そりゃ、７時〜21時の運行時間で問題ないｗ

神姫バスに増便要求する暇はナンボでも有る罠

586 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 16:22:16.25 ID:XhOvVczB0.net

>>583
利用者が見込めない時間に走らすわけがなかろうwww
ある程度利用者が見込めるなら始発も終発も電車と変わらん

587 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 16:58:33.01 ID:yAsvbO7m0.net

そりゃそうだ。神鉄は意外と、始発（5時代）が早く、終電（0時台）が遅いよ。本当に有難い
岡場始発に乗ると、関空に7時前に着く。三田線沿線なら新神戸発東京行きの1番列車に乗れる
神姫バスは全て始発前。6時台で始発が有る様な感じだ
終電は、三宮0時4分発。神姫バスの三宮営業所はシャッターが降りている

とは云う物の、運賃2.5倍じゃねえ。三田線沿線から三宮まで6ヶ月定期で40万超えるよ

588 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 18:10:30.60 ID:+7RxNQZ60.net

三田特急は23時半発が最終。
こんぐらいならまぁある方だろ。

岡場通る大阪ー神戸ー大阪のJR深夜バスなくなったんやっけ？

589 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 18:26:08.03 ID:yAsvbO7m0.net

昔、神鉄が深夜バスの運行調査をした事があった
暫くして、終電を30分程度延長した繰り下げがおこなわれた

ＪＲバスの岡場経由の大阪〜神戸間の深夜バスは無かった様な気がするが
大阪発岡場経由の高速バスの高知行き（夜行便）や、有馬温泉経由の高知行きはある

590 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 18:38:22.40 ID:UmsafAMz0.net

頻繁に深夜帰宅になるなら、最初から神鉄沿線の遠いところなんて住まないよな
そういう勤務の仕事でも、やっぱり神鉄沿線の遠いところなんて住まない
極稀にしかないことなら、昭和30年代じゃないんだからビジネスホテルにでも泊まればいいだけ

ブツクサ言ってるのは、先が読めずにローンに縛られた近視眼ジジイの証拠

おまけに、もし神鉄（粟生線？）が無くなったらという仮定の話なんだから、
現状のバスの話をしても何の意味も無い

591 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 21:03:09.89 ID:n1amsqQH0.net

頭が足りない猿って言ってるバカの方が
実際頭が足りなかった猿ってのが露呈したなw

592 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 21:11:17.29 ID:cd169iG/0.net

北条鉄道の事情知らないけど粟生線の一部を北条鉄道に譲渡すればいいんじゃない？
粟生〜小野か粟生〜三木ぐらいで

593 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 21:18:45.49 ID:Y9YZCMrI0.net

小野行きは終電早いがな、加古川線粟生駅最終ゼロ時じゃなかったか

594 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 21:24:28.72 ID:TP2Y/6Mx0.net

>>592

粟生線って平坦なイメージあるけど三木とか小野市内にも50‰の勾配区間があるんだ
つまり譲渡先の鉄道会社も50‰の対応車両がなければならない

595 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 21:27:30.71 ID:Y9YZCMrI0.net

三宮から神鉄三田最終接続は阪神三宮23時51分だなよく遅れてるから新開地3分〜5分遅れ出出てるわ

596 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 22:42:46.55 ID:yAsvbO7m0.net

>>594
一方の北条鉄道は殆ど平坦で、レールバスがノンビリ走っている路線ですね
乗降者数は、神鉄の半分以下だったと思う

597 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:14:18.00 ID:+7RxNQZ60.net

志染以西だっけ？輸送密度特定地方交通線レベルに今なってんのは。
旧国鉄での廃止除外条件ピーク時1時間一方向は該当してんのかな
それ考えるとまだ走らせすぎ感はあるか

598 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:26:35.91 ID:yAsvbO7m0.net

神戸市の統計資料から有馬線の乗車人数（平成23年度1日平均)

湊川 　5,604人 神戸電鉄側の数字である。
長田 　2,085人
丸山 　　645人
鵯越 　　601人
鈴蘭台 　10,148人
北鈴蘭台　6,563人
山の街 　2,568人
箕谷 　1,350人
谷上 　　869人 北神急行電鉄谷上駅からの乗換者を除く。
花山 　1,978人
大池 　1,885人
神鉄六甲　　443人
唐櫃台 　1,727人
有馬口 　　533人
有馬温泉　1,522人

北神急行谷上　12,590人

599 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:27:14.28 ID:yAsvbO7m0.net

神戸市及び三田市の統計資料から三田線の乗車人数（平成23年度1日平均)

五社 　991人
岡場 5,387人
田尾寺 3,218人
二郎 　 81人
道場南口 1,385人
神鉄道場 1,366人
横山 1,923人
三田本町 338人
三 田 8,141人　（接続駅のJR三田・17,967人)

三田市の統計資料から公園都市線の乗車人数（平成23年度1日平均)
フラワータウン 　　3,099人
南ウッディタウン　　　818人
ウッディタウン中央　1,459人(商売敵のJR新三田・14,753人)

600 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:28:02.33 ID:yAsvbO7m0.net

神戸市、三木市及び小野市の統計資料から粟生線の乗車人数（平成23年・1日平均)

鈴蘭台西口　 620人
西鈴蘭台　 5,207人　新開地から20分程度
藍那 73人
木津 346人
木幡 527人
栄 860人
押部谷 997人　新開地から35分程度
緑が丘 1,769人
広野ゴﾙﾌ場前 553人
志染 1,934人　新開地から40分程度
恵比須 758人
三木上の丸 213人
三木 956人　新開地から50分程度
大村 443人
樫　山 214人
市　場 105人 　　　　　　　　　　(加古川対岸のJR市場　・179人）
小　野 1,708人　新開地から60分程度（加古川対岸のJR小野町・335人)
葉　多 113人
粟　生 796人　新開地から70分程度（接続駅JR粟生・853人)

601 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:31:39.29 ID:yAsvbO7m0.net

>>597
輸送密度の出し方が判らない。乗車人数をhttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1402478293/から引っ張り出した

602 ：名無し野電車区：2015/04/20(月) 23:48:55.36 ID:bzryYy7Q0.net

神鉄全線の輸送密度は18000、粟生線は9400、押部谷-粟生は5500、志染-粟生は4200
これから鈴蘭台-押部谷、押部谷-志染、粟生線以外の輸送密度が算出出来る
ちなみに押部谷-粟生では約4割が通学定期、約3割が通勤定期

でも問題は、そんなことじゃないんだがな

603 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 00:36:21.44 ID:2VdnJ5fK0.net

今更言ってもどうしようもなくない？
活性化協議会報告の粟生線の2011年の収支報告を見ると
支払い利息3億以外にも7億円の現金流出超過になってる。
上下分離を15年度中に決められないと減損になったとしても
現金流出は解決しないだろうからね。廃止だと債務の支払いは残るが
この年7億は会社内に残る。だから廃止しろと言ってる訳ではないけど。
複線化の借り入れを置いといても償却前赤字だと回すのキツイだろ。
借り入れ残高ゼロになっても赤だし減損したら赤字はかなり減るが
設備投資は一定程度しないと行けないから金は出る一方

604 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 00:41:17.06 ID:kinOBBsb0.net

だから、神鉄は路線保持の為に兵庫県、神戸市、三木市、小野市に対し施設及び土地を買えと云って来ている
間違っていない？

605 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 00:59:49.84 ID:2VdnJ5fK0.net

そうです。
買い取りしてもらった後無償で
貸してもらって設備更新も持ってもらわないと
タダで渡したり貸付料払わされたり更新費を
神鉄が出すタイプだとあんまり意味ないけど

606 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 01:56:11.55 ID:TAd4ewAx0.net

鈴蘭台から長田高校や神港高校へ通学する場合、神鉄長田から歩いていくの？

607 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 03:39:34.17 ID:sbYNSEWV0.net

鈴蘭台駅かなり解体されてるな車内から

608 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 06:24:42.40 ID:zC6DyrUK0.net

>>606
地下鉄乗り換えだろ

609 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 07:32:54.66 ID:0WeFqw420.net

高速長田まで定期を買ってた
しかし接続が悪かったので神鉄長田から歩いた方がより遅い電車でも間に合った

610 ：名無し野電車区：2015/04/21(火) 16:10:41.95 ID:nlsm7cPc0.net

ローソンは駅より郵便局への出店に力入れてるからなあ

611 ：名無し野電車区：2015/04/22(水) 09:46:58.19 ID:VHfteJSD0.net

ピタパで定期買うのと普通の定期買うのとどっちがお得なん？

612 ：名無し野電車区：2015/04/22(水) 09:52:33.57 ID:pXWfQily0.net

>>611
どっちも一緒

613 ：名無し野電車区：2015/04/22(水) 23:21:16.25 ID:Nj6+pm4n0.net

>>611
ピタパ再発見手数料で再発行、磁気再発行なし好きなのを選べ

614 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 00:24:20.19 ID:k87M8Aoa0.net

全線での黒字化達成でまた支援打ち切りかね

615 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 09:21:21.42 ID:C0JZKzWS0.net

神鉄に安く乗る方法

�@回数券を買う
�A割引切符で乗る
�B株主優待パスで乗る

どれがいいですか？

616 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 13:10:05.55 ID:YNXJgLNn0.net

そうか、公立高校の学区が変わったんだな

617 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 14:17:10.19 ID:dad1afy90.net

>>616
変わったところで神鉄沿線じゃそこまで変化ないだろう

618 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 16:50:11.91 ID:Ja2KWVTXO.net

神鉄粟生線沿線で何か人が集まるイベントを夜やったら加古川の人帰られへんな

619 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 17:12:07.98 ID:SxEUV1I50.net

駐車場のないイベントには人は集まりませんが？

620 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 19:17:34.14 ID:ZVZI2MhM0.net

水戸岡デザインの観光列車を導入したらいい

621 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 23:01:36.39 ID:k87M8Aoa0.net

フェスでも誘致すれば。
MINMIがやってるレゲエのだって淡路島でやってるぐらいだし

622 ：名無し野電車区：2015/04/23(木) 23:54:13.60 ID:N1wbGQfb0.net

広野のゴルフ場つぶして甲子園球場を移転させればよろしい

623 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 05:41:35.89 ID:gRUrmtI60.net

>>621
うん。淡路島か車で行くね

624 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 17:57:59.43 ID:xCY0+l8g0.net

地理勘が無い場所で１５分歩くのは不安だから車かな

625 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 18:34:02.62 ID:ZwgtQLX/0.net

イベントも良いけど日常を有り難がる時期に入ってきてるよね

626 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 19:44:55.30 ID:xCY0+l8g0.net

交通機関は沿線住民の物。大切に利用しましょう

627 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 19:49:52.15 ID:Ezi6WDyw0.net

>>626
大切にでなくともよいから、とにかく利用しろよwww

628 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 20:14:15.11 ID:xCY0+l8g0.net

悪い三田線住民だ。１ヶ月に１５往復程度利用している。

629 ：名無し野電車区：2015/04/24(金) 23:54:40.83 ID:ZwgtQLX/0.net

活性化協議会が出来た時点で死刑はまだ宣告されてないけど
主文後回しって言われたようなもんだからね

630 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 02:32:51.23 ID:/aux+AmA0.net

警報機変えたり、土砂対策とか三木周辺で金かけてやってから暫くは廃線ないかな

631 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 05:08:35.24 ID:RZhjPpY70.net

名鉄の事もあるから何とも言えない。
というか安全投資には補助してもらってるから
やらざるを得ないんじゃね？
これが神鉄の経営判断で神鉄の金で客向けの
どうでもいいような設備投資ならあれだけど。

632 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 07:00:55.40 ID:voGKNsyWO.net

公共交通機関の深夜、或いは終夜運行って、どこでもあまり上手く行ってないような。
結局大して需要がないんじゃないかな。

633 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 07:37:43.88 ID:+rrMD9ah0.net

深夜料金を加算しない限り、客の利用時間がズレるだけだからね。
コストが増える割にはそこまで収益にはならないかもね。

ただ、それがサービス面の利点として長期的に新規顧客がつく可能性もあるけど、、

634 ：名無し野電車区：2015/04/25(土) 07:58:30.73 ID:WDYlXvtk0.net

>>632
接続してる会社にも合わせなきゃ意味ないからねー

635 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 13:11:18.75 ID:bzyK0EOD0.net

とりあえず、関空〜神戸三宮に深夜バスを毎時１本づつ運行してからだ

636 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 14:40:09.57 ID:uLzlBZ200.net

何ゆえバス？

637 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 15:18:10.32 ID:bzyK0EOD0.net

２４時間空港があるのに、放置かい？
関空まで神鉄を延ばすのは無理でも、神鉄の駅にバスを横付けする事はできるだろう

638 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 15:29:18.79 ID:+znVTDwG0.net

>>637
誰が使うんだよwww

639 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 16:10:11.30 ID:MRXrBLLh0.net

藍那とかは無理だろう

640 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 16:21:55.80 ID:bzyK0EOD0.net

関西空港に着陸する飛行機の時刻表を見れば良い
ピーチや春秋航空などのＬＣＣは、定刻が午後１１時〜午前２時到着の便がある
飛行機なので、天候等の理由で１〜２時間遅れは茶飯事だ
たとえば、定刻が午前２時なら入国審査等で約１時間。関空発午前３時のリムジンバスに乗れば１時間後に三宮に到着
４時代ならば、暫くすれば始発電車が動き出す

641 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 16:26:13.62 ID:+znVTDwG0.net

>>640
大阪駅ならまだしも三宮じゃ無駄

642 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 16:47:32.86 ID:Ef/+EIRv0.net

そんな奴は日に数人も居ないだろ
ヨソへ行く奴と一緒に関空で2､3時間待てばいいだけ

643 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 20:30:09.02 ID:bzyK0EOD0.net

ならば、大阪経由にしよう
ついでに、大阪からも乗せる

644 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 22:05:46.05 ID:BudvFtsq0.net

どいつもこいつもアホばかりやな^^;

神戸電鉄沿線が潤う事などない。

ようあんなクソ田舎沿線にすむわ^^;

645 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 23:09:40.58 ID:IxJLRdKG0.net

>>643
でそこから神鉄に人が流れるのかよwww
関空スレにでも行け

646 ：名無し野電車区：2015/04/26(日) 23:25:45.86 ID:bzyK0EOD0.net

>>645
ちょっと外れたな。採算性と云う言葉があるけどな
神鉄沿線の住民の多数は、賃金労働者と年金生活者
神鉄沿線で収入を得る者も居るが、神戸や大阪で収入を得る者も多数いる

仕事や遊びで外国に行く事も有る罠

647 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 02:54:30.35 ID:GPYeu5ITO.net

先月神鉄で有馬温泉行く途中に新有馬駅跡で整地工事の作業やってた

あんなトコで動く物を見たのは初めてだ

648 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 04:52:34.05 ID:mAwy8oqa0.net

>>646
黒字になるぐらい乗客が増えるんですか〜？

649 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 09:51:35.49 ID:UtU1iCBr0.net

神鉄の有馬駅前が狭すぎる、もっと大型の観光バスが何十台も停まれるくらい整備せなあかん

650 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 09:59:59.01 ID:w/Rx7UqG0.net

有馬駅に大型の観光バスが何十台も停まってどうするんだよwww

651 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 14:47:58.05 ID:KBMxlyjr0.net

今年はGW1dayパスはなさそうだな。

652 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 21:04:11.93 ID:XRj36Gqb0.net

粟生線の利用者今の倍以上のピークの前年でも昼間西鈴以西30分間隔って
その頃からやっぱ昼間少なかったん？

653 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 22:24:59.47 ID:ek+IDvYj0.net

当期純利益予想10億円
立派じゃないですか

654 ：名無し野電車区：2015/04/27(月) 22:32:06.92 ID:VdGt804E0.net

粟生線が無ければ（投資していなければ）、少なくとも10億の利益が上積みされたんだよ
それが10年以上続いている

655 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 00:06:58.35 ID:A1zOWehn0.net

早よ廃止せい

656 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 00:59:36.81 ID:JgrNlHBK0.net

粟生線活性化にレストラントレインを走らせよう。
沿線ご当地メニューの長田ぼっかけ丼、山田錦ラーメン、小野市おのかつ
加西へらへとバーガーとかを車内で出せばいい。

657 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 04:43:57.09 ID:A1zOWehn0.net

速報
三木市志染の有名人しんやっちょ再逮捕

658 ：名無し野電車区：2015/04/28(火) 08:11:01.92 ID:439NAwoK0.net

>>656
3歳児のお絵描きだなwww

659 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 03:43:34.65 ID:shLasDhf0.net

神鉄粟生線活性化協　三木市副市長が会長と委員辞任

http://www.kobe-np.co.jp/news/miki/201504/sp/0007964179.shtml

660 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 05:00:12.40 ID:0gWqaYYH0.net

ここまで頑なに拒否する一貫した姿勢はある意味すごいなw
認めてない資料って事前に三木市に認めてもらわないと
話し合いのテーブルにも乗せられない協議会なのね

661 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 07:26:19.76 ID:RFb3jhod0.net

神戸電鉄を三宮まで延伸はよしろ

662 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 07:46:56.79 ID:h9mmyRe40.net

さすが、ゆすりたかり恫喝の三木。
いろいろ口出しして妨害しながら、協議会で敵前逃亡をしたのもみたい市長。
三木市は廃止を望んでいるのかやたら嫌がらせや混乱を招こうとしているな。

663 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 07:56:10.48 ID:pPmJ12fi0.net

粟生線には存続して欲しいけどここまでわがまま言ってる奴がいて混乱するのなら廃止しても仕方ないとも思う

664 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 08:38:19.39 ID:+OUcnpfG0.net

別にわがままじゃないだろ、主張し実行しているだけ

まあ神鉄の言うがままを鵜呑みにしていると数百億の損害を被るから、戦術としてはアリだな
協議会なんて、実際にはクソの役にも立ってないだろwww

665 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 08:50:16.63 ID:AL+iSDQR0.net

戦略に終始した某航空会社を思い出してしまった。

小野市と歩調を合わせた行動ならともかく
三木市の独断と思われてしまう行動は
マイナスの印象しか与えないと思うんだよね・・・
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1504/21/news024_3.html

666 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 08:51:49.97 ID:pPmJ12fi0.net

三木市に数百億円の損害を負担してもらうのは心苦しいからもう廃線するしかないんだよ

667 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 09:23:22.42 ID:+OUcnpfG0.net

神鉄が最初に「敷地施設機材（＋のれん代）を無償譲渡します」と言わないのが悪い
その対極が「全て簿価で譲渡」で、結局はその中間の腹の探り合い

よくあるパターンは、全て無償譲渡（或いは無償貸与）した上で数年分の持参金を付けるというもの

668 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:37:33.14 ID:RUd8UzL5M

あすなろう鉄道だって無償譲渡したのにね…
KTRからにもいろいろ習う必要があるし
やはり神鉄の対応が三木市を硬化させてる様な気もする

669 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 11:47:26.94 ID:BBnsc0OQ0.net

あすなろう鉄道も無償譲渡して出来た訳だし…
運行管理もKTRみたいに他社に任す手はどうか?
神姫は絶対引き受ける訳無いと思うけど

670 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 12:09:39.43 ID:0gWqaYYH0.net

下の負担が重いのに上を任せてもしょうがないでしょ

671 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 12:28:19.17 ID:wPkX3aji0.net

下が無償譲渡されるなら、上は採算ギリギリくらいでどこでも引き受けるよ
でも下が無償譲渡されるなら、上をバス専用道にすれば年間10億くらいの黒字になるよ

672 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 13:44:54.72 ID:XMPyczOc0.net

>>651
有馬すよ

673 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 17:25:41.61 ID:IRx/GOGq0.net

下を無償で上は神鉄以外にするなら、神鉄にはメリットがないから廃線にするな。
主要道沿いの売れる土地はそれなりにあるから売って借金の補填。誰も買わない土地だけは市に無償譲渡。
バス専用道にしようとしても、連続して繋がってないから、せいぜい部分的に自転車道だな。

674 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 18:44:12.06 ID:Sbs1FnYM0.net

廃線の区間については個別に協議と云う事でしょう。

今の処、粟生線全線廃線で多分、鉄道代行バスが公道上を走るが、将来的には消えるでしょうね。

675 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 21:30:16.70 ID:0gWqaYYH0.net

無償譲渡してどこかに任せても鈴蘭台で切れて
さらに運賃高くなってますます客減るだろ。
さんざんループだろうが西鈴エリアは西鈴から乗らなかったり
西区と緑が丘はさらに地下鉄と神姫へと

676 ：名無し野電車区：2015/04/29(水) 23:42:39.69 ID:Sbs1FnYM0.net

単純に神鉄は阪急電鉄の２倍の運賃ですから。
ヘタに分社化すれば、阪急電鉄の４倍程度の運賃

677 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 08:41:05.61 ID:8ir4Qx2n0.net

下は神戸高速鉄道に買い取らせよう

678 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 09:31:26.09 ID:oqodOJor0.net

先客（北神急行の施設）が居るからなあ

679 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 09:35:02.29 ID:WPPY6d4b0.net

>>675
本当に無償譲渡されれば、運賃はそれほど上がらんぞ？
無償譲渡されれば、な

680 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 11:28:27.27 ID:oqodOJor0.net

例えば、新会社が阪急並みの運賃になっても、乗継により湊川に出るまでに阪急の３倍の運賃
まあ、赤い電車なんで問題ないか

681 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 16:01:52.14 ID:RZPUnDB60.net

神鉄が阪急並みの運賃になるとか、絶対にありえないって

682 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:06:03.44 ID:6uNn5UDq0.net

伊賀では近鉄との運賃打ち切りで定期、定期外合わせて8.6％逸走してる。
あすなろうでも近鉄と打ち切りで13.6％の逸走を予想して運賃値上げを決めてる。

償却前赤字は酷くはないがそれは神鉄の運賃水準だからで
鈴蘭台から先へ行くのに合算されてまず高くなりそこから逸走率計算して
採算取れる水準の運賃にするとかなりとは言わないが線内だけでも今より高くなるだろ。
ましてや三宮なんて行こうもんなら。北神みたいに地元が運賃値下げ分
毎年出すなら緩和はされるだろうけど

683 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:12:48.76 ID:B20x2HkI0.net

>>682
本当に無償譲渡されれば、運賃を同一にすれば逸走はゼロだろ（漸減傾向はそのままだが）
あとは2社に分かれる非効率で幾らの経費増になるか、
粟生線側のコストがどれだけ下がるか、それだけだ

無償譲渡されれば、な

684 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:25:05.76 ID:K6VYFuDn0.net

大阪梅田と京都河原町や神戸三宮を結ぶ鉄道と運賃を一緒にしろという奴が時々わいてくるけど、三木小野が１００万都市にでも見えるのかなあ。

685 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:32:13.85 ID:6uNn5UDq0.net

>>683
会社を分けてそれが本当に出来るん？無償譲渡したとして。
出来るならあすなろうだってそれをやりゃ良かったじゃん

686 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:41:34.28 ID:B20x2HkI0.net

>>685
粟生線は無償譲渡で償却・利払い・返済が（ほぼ）ゼロになれば、収支均衡かやや黒だろ
明日無くなろうは償却し切った状態でも、営業係数200を超えてただろ
この違いが分からないかな？

687 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 19:54:27.69 ID:6uNn5UDq0.net

>>686
いや、それは分かってんだよ。
でも神鉄に跨って乗ると当然神鉄は別に勝手に初乗り取る訳だから
粟生線会社は初乗り取っても鈴蘭台から先へ今と同じ運賃水準にしようと思ったら
線内ではおもっきり値下げしないと鈴蘭台から先行くのに今と同じ水準ならないでしょ。
それで採算取れるのかってことよ　　　

688 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:16:53.95 ID:iPWVsolc0.net

>>687
2社にまたがる時は、距離で按分すればいいだけじゃないの
今の線別収支もそうやって出してるでしょ

689 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:21:14.28 ID:/RwLilX80.net

神鉄の運賃も大幅値下げするとか？

粟生線は過剰投資分をどこかが肩代わりすれば
現時点では何とかなるんだよね
将来性ゼロの粟生線に投資するところがいないだけで
まず三木市の行政が粟生線に投資する気がゼロだからなあ

690 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:23:34.38 ID:6uNn5UDq0.net

>>688
だからそれが出来るんならどこの切り離し三セクも打ち切り逸走で苦労してないでしょ

691 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:41:29.19 ID:iPWVsolc0.net

>>690
そこで経費で赤字か償却で赤字かの差が出てくるんだけど、分からないかな？

692 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:44:16.56 ID:oqodOJor0.net

現在の神鉄は絶対に運賃の値下げはしない。粟生線を廃線にしても負債が残る
粟生線だけを３セクにしても、結果的に運賃大幅値上げで乗客減少で三木鉄道の二の舞でしょう

693 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:44:47.54 ID:HJpcnRWP0.net

議論だけはいっちょまえに環状線や

694 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 20:48:31.89 ID:oqodOJor0.net

どう考えても、上下分離でまとめた方が良いけどな
県が公園都市線を神鉄に造らせているからな

695 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:11:40.66 ID:6uNn5UDq0.net

>>691
だからそれを会社が分かれても出来るなら
北神や神戸高速乗り継ぎでも出来るんか？

696 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:22:56.01 ID:RyawxPwl0.net

粟生線廃止になったら三木在住無免許しんやっちょが外出できないなw

697 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:32:07.61 ID:iPWVsolc0.net

>>695
現状で分離しているところは、現状のままでしょ
なぜわざわざ考慮する必要があるの？

698 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:44:02.14 ID:6uNn5UDq0.net

JRだったらさそりゃ国鉄はなくなったしまだ分かるけど
神戸電鉄って会社は残ってて神鉄は国交省に認可された運賃でやってて
粟生鉄道との乗り継ぎは距離按分で初乗り取らないってそんな例あんの？

699 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:59:30.37 ID:6uNn5UDq0.net

まぁ出来るんなら出来るで悪いことじゃないからもういいけど
もういっこ償却前は少なくとも09〜11年は赤。大減便と電気代で今はトントンとしよう。
でも設備投資の金が払えてない。減価償却費が帳簿上消えても
一般的に減価償却費と同程度の設備投資をしないと営業規模を維持出来ないと言われる。
今は他線他部門から回してOKだけどこれを自治体が毎年7〜8億出してくれないと
粟生線会社が持つ事にならんか？

700 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 21:59:34.85 ID:SfgoS09r0.net

>>698
初乗りとか言ってるのは君だけ
普通は乗継割引
あとは両社間で清算
前例は腐るほどある

701 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:07:12.39 ID:6uNn5UDq0.net

分社化してだぞ

702 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:32:45.16 ID:RyawxPwl0.net

しんやっちょさんが出所したら廃線反対運動してもらおうぜ

703 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:36:55.04 ID:1cUCgdxs0.net

上下分離は三木市が反対してきたから無理じゃない？

704 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:40:26.04 ID:SfgoS09r0.net

>>701
そこにこだわる意味は無いだろう
元々完全な別会社同士で出来ることが、分社化して出来ない理由は？

705 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:44:38.63 ID:6uNn5UDq0.net

乗り継ぎ割引自体は当然やるだろうよ

706 ：名無し野電車区：2015/04/30(木) 22:56:03.25 ID:oqodOJor0.net

神戸電鉄は上下分離が認められないと、粟生線を廃止しバス転換するという話ですね

707 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 00:27:44.39 ID:7cLajmf50.net

バス転換するメリットがない
三木市は近い将来消滅するから
http://sp.mainichi.jp/feature/news/20140509mog00m040001000c.html

708 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 01:19:56.72 ID:HikyCZqk0.net

三木市が消滅は、何年後だ

709 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 03:54:16.84 ID:nGvCKJn00.net

鈴蘭台駅、改装すんの？

ビル壊してたけど……

710 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 04:03:00.77 ID:4v+eg5N80.net

>>708
32歳のしんやっちょも捕まったしなw

711 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 05:56:32.70 ID:tOMw1P9/0.net

>>707
鉄道を残すより遥かにメリットがある
輸送密度が1/10以下になっても黒字を維持出来る

712 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:00:15.47 ID:XMHATspv0.net

バス運転士は不足してるけど

713 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:08:44.78 ID:tOMw1P9/0.net

>>712
黒字の恵比須快速は増便してる
全国の黒字路線も、運転手不足で運休とかは一切無い
赤字路線は知らん

714 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:11:38.47 ID:a3ftVQxC0.net

確かに。本当に廃止になれば
神姫は郡部の路線たたんででも運転手かき集めそう

715 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:14:20.25 ID:+JHB3fE20.net

粟生線を補う増便をするならバスに運転手に車庫・・・これらを用意するとしてそれなりに自治体が金出さなきゃ投資に踏み切れないだろ

716 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:28:37.62 ID:tOMw1P9/0.net

>>715
黒字なら金は借りられる
必要なのは、初期投資がペイ出来るまで事業を独占出来るというコミットメント
自治体がそれを嫌がる場合のみ、何らかのかたちで自治体が金を出すことになる

717 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 07:52:44.37 ID:+JHB3fE20.net

何を根拠に黒字と言い切ってるのか・・・
片輸送で昼間は運転手が遊ぶ時間もできるのに

718 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 08:12:49.38 ID:Yqr/aPGy0.net

何を根拠に赤字だと考えるのか・・・
売上20億輸送密度9000超なのに

719 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 13:02:13.16 ID:fN+JxvX30.net

数少ない運転士を過酷労働で回してるのがバス会社の実態。
サブロク協定の更新交渉がこじれて運休に追い込まれた会社もありますぜ。

720 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 13:08:16.27 ID:O57Cbxoe0.net

>>719
赤字路線の話だろ

721 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 17:14:23.74 ID:y53diKAJ0.net

>>720
2010年11月には相鉄バスのドル箱路線・浜5系統[横浜駅西口/交通裁判所循環]でさえ
終日全面運休寸前まで行きましたよ

浜5系統　横浜駅西口　時刻表
http://sotetsu.ekiworld.net/bus/dia/jikoku/jikoku005001006.html

722 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:24:22.01 ID:Fc8CYRjR0.net

>>719 サブロクったって法定時間オーバーじゃないだろ？

723 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:26:45.05 ID:+JHB3fE20.net

サブロクしっかりしとかな残業もなんもできんからな〜

724 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:31:15.02 ID:j5ETqDV70.net

>>721
運転手不足と給料上げろの労働争議をごっちゃにしてるだろ

で、実際に朝ラッシュに掛かるようなストをしたのか？

725 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 19:49:13.34 ID:a3ftVQxC0.net

相鉄ってバスだけでなく鉄道も未だにストやるよね

726 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:26:19.65 ID:/Q060+wt0.net

>>724
時間外勤務の常態化を前提とした労務体制が問題なんだよ。
臨時便を出すのならともかく最初から必要労働量がわかってる定時ダイヤを維持するのに
時間外労働させなきゃならんというのは明らかな要員不足。
通常業務ぐらいは所定内労働時間内で処理できるようにするのがまともな経営だろ。
あと、これはストライキじゃないよ。
所定時間内労働にはみんな従事してる訳なんだからさ。

727 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 20:44:56.51 ID:Fc8CYRjR0.net

一日１、２時間程度の残業って、よくある事じゃないの？

728 ：名無し野電車区：2015/05/01(金) 21:03:31.00 ID:vBENMTmP0.net

>>727
アカの手先が協定を交渉のネタに使ってるだけ
マトモな仕事が出来ないから、ローソでヤクザの真似事をしているんだよ

729 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 00:39:10.29 ID:Pe0I3GoJ0.net

市場駅を今より北側、県道あたりに移設・ロータリー整備して、総合医療センターに行く無料バスを出したらええねん。
175が市場東で激混みなのをなんとかしてくれ。

730 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 05:51:19.46 ID:cbChVU7T0.net

>>729
費用は全額三木市ですか？

731 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 06:11:43.81 ID:iUNTSrr80.net

>>726
それなら、協定を結ばなければいいじゃん
そうしないと、経営側は増員を本気で考えないよ

結局、ローソの実績作りに利用されているだけなんだよ

732 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 07:32:57.02 ID:xYL/hRV40.net

>>709
再開中

733 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 07:34:39.52 ID:xYL/hRV40.net

真鈴蘭台駅ビルイメージよりちゃちくなりそうな予感がするわ

734 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 09:38:02.95 ID:uSENBnKE0.net

鈴蘭台は駅ビルだけでなく三木線と三田線の立体交差もするべき

735 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 10:25:25.40 ID:/xaVOUYP0.net

今再立体交差なんていいよお

736 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 10:44:59.06 ID:ojMkA2560.net

>>729
既存の駅を移転させると、その周辺住民の数人か数十人が大騒ぎするぞ
樫山からバスを出せばいいじゃん

需要があるのなら、な

737 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 18:27:46.21 ID:xCdP/gGa0.net

三田、三木周辺は神姫バスは株主優待証持ってると最強やな姫路まで行けるし

738 ：名無し野電車区：2015/05/02(土) 20:33:49.36 ID:pt0VOXFZ0.net

>>736
今でも樫山から出てる

739 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 00:10:24.41 ID:HCqbabV10.net

今から粟生線を作るなら
大村→小野工業団地→樫山→総合医療センター→小野になる気がする
そこから伸ばすなら粟生じゃなくて王子→社警察署前→鍛冶屋線西脇だよな
地元自治体が駅から離れた場所を開発するから困る

740 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 01:02:14.81 ID:0F7Fjzw70.net

大人しく２５ｍ道路でも造って貰いな

741 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 08:41:58.67 ID:ASpnEvW10.net

自家用車がほぼ存在しない戦前にでも戻らない限り、
「今から粟生線を作る」なんてキチガイの妄想だとしても笑われるレベル

742 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 08:50:26.94 ID:sbxhhDfWO.net

デパートと球団と遊園地もセットで

743 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 12:54:19.49 ID:GpcxcR1N0.net

近日中に粟生線乗車初体験をしたいと考えている首都圏在住の人間です。
例えば「ここの区間は急勾配だ、モーターの音をよく聞け」とか
「車窓から見えているあそこ一帯は、実は、ちょめちょめだぜ」などとか
粟生線の見所をご教示頂ければ幸いであります。

私は、日本で希なターミナル直近の福原の特殊浴場でプレイした後、
神戸電鉄に乗って有馬温泉に行くでもって、
年に二回の頻度で有馬線の乗車体験はあります。
が、しかし、粟生線は今まで無かったです。
数年後に廃線となるのが確実なので、
静かな内に粟生線を堪能したいと存じます。

急勾配区間は、空転があって、雨の日の方が楽しめるのでしょうか？

744 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 14:22:16.03 ID:JL44+XWA0.net

>>743
おぉ!!いってらっしゃい
実家がその沿線にあった者ですが、
西鈴蘭台と志染で雰囲気が変わるかな

西鈴蘭台までは普通の通勤路線、
志染周辺までは山とベッドタウンが入り交じる感じの神戸圏内、
ここより先は旧市街を通るローカル線みたいな感じで高校生が多い
小野を過ぎたら完全なローカル線だよ

745 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 15:58:52.75 ID:+mDHlINf0.net

近鉄みたいに粟生線を分社化して運賃体系を見直す。
次に公設民営の新法を利用して兵庫県と地元自治体に出資してもらう。
そうすれば十分維持できる。

746 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 16:39:54.27 ID:GpcxcR1N0.net

>>744
レス、ありがとうございます。参考に致します。
旅程を組む際、昼間に１時間に一本しかないのが、きついですが、
神戸という大都市圏にありながら、
ターミナル周囲の繁華街の衰退、
線形の悪さから距離の割に遅すぎる、
高規格道路と高速バスの攻勢、
神戸市と三木市などの沿線自治体の財政脆弱、
などと言った不運というか悪条件が重なって、
廃線になってしまう粟生線を堪能してまいります。

747 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 16:51:58.45 ID:mG65iG1m7

>>720
問題は朝の学生輸送の要が神戸電鉄になってるってことだな
学生定期は割引があるから、増便前の利益率が増便後でも確保できるか否か
社会人は自家用車使うから、増収減益って言う可能性も無きにしも非ず

>>745
問題は三木市の財政が耐えられるかどうかだな
小野の財政黒字も神戸電鉄の固定資産税が消えれば40％くらい減るし
更なる出資を是とするか

748 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 17:29:02.64 ID:uN3/B/8e0.net

>>746
片道は恵比須快速にして、その違いを体感することを勧めよう
加古川線もいいな

749 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 19:16:19.05 ID:GpcxcR1N0.net

>>748
粟生線廃線の元凶となる重要なものの御指摘ありがとうございます。
粟生線にとどめをさす神姫バス恵比須快速にも何とか乗ってみます。

関東在住者の私にとって、新神戸駅などの神戸市内到着後、
三宮には寄りますが、神戸電鉄の起点新開地駅には、
福原の特殊浴場に遊びに行かない限りは、
全く寄らないです。
大好きな有馬温泉は新神戸から北神急行で。
仮に粟生線沿線に用事がある場合、
私自身が鉄道・温泉・風俗マニアでなければ、
三宮発着の恵比須快速線を真っ先に選択していたでしょう。

750 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 19:18:49.03 ID:h6aKRSJI0.net

>>746
粟生線の問題は沿線住民の高齢化で通勤人口が落ちてるうえに近くに地下鉄が延伸してそちらに流れちゃったのが大きいんじゃないかな
それに高速バスが出てきて日中のありがたい利用者は巻き上げられた
そもそも運賃が高くて日中の利用が少ないのに

加えて無断に複線化して建設費がかかったこともある
でも廃止するとしてもとりあえず志染以遠だろうよ

751 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 19:53:21.26 ID:WBhb+/T50.net

と、思うけど市町村単位で見て小野市内は乗降客数下げ止まってるが
東に行けば行くほど減少率が酷くなるんだよね粟生線の場合(木津除く)
そして西鈴の特殊要因以外未だに下げが止まらないとこを見ると
東側も遅かれ早かれな気もしないではない

752 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 19:56:30.23 ID:y2WFhu490.net

>>743
雨の急勾配でも意外に、空転や滑走しないんだよね。
特に2000系ってのに当たると若干空転するけど
ほかはあまりないかな。

753 ：名無し野電車区：2015/05/03(日) 20:08:26.48 ID:h4kvgueS0.net

>>751
そりゃ神戸市街地に近いところの方が先に開発されてるから、平均年齢は高いだろうな

神鉄車は概ね全車電動車だから空転には強いんじゃない？

754 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 08:53:15.79 ID:Zs7MPUlI0.net

このニュースで思い出したけど
以前の神鉄はヤスデの大量発生による空転で悩まされてたような。
最近はこの手の話を聞かないけど。
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150503-OYT1T50112.html?from=y10

755 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 15:32:40.86 ID:vxdtGdlx0.net

>>751
大学の誘致しかないな神大を呼ぼう

756 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 16:18:00.94 ID:BE+TXmp+0.net

>>755
30年遅い
かなり前から、逆に都心へのキャンパス回帰が進んでる
粟生線沿いに誘致出来るのは、もっとクソ田舎の定員割れ3流大学かキチガイ宗教大学くらい

757 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 16:53:47.77 ID:qSqb9WUW0.net

この国は病んでいます。そもそも警察自体が犯罪組織になっています。
警察による集団ストーカー；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、風評のばらまき、就職妨害、リストラ工作、
暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、
電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、
メディアを使ってのほのめかし・・・やればやるほど自身の評判を貶めるのに、本当わけわからん組織

758 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 20:08:33.50 ID:xA+3//c40.net

その3流大ですら都心に学部移転したからな

759 ：名無し野電車区：2015/05/04(月) 20:14:04.69 ID:9Qiy9Z870.net

三流大こそ都心じゃないと集まらないよ。

760 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 06:56:45.33 ID:2VeUFLh60.net

少子化で大学が廃校になってく時代に定員割れ大学呼び込むとかwww
しかも粟生線の奥地にwww
呼べても神戸市内までだろ

761 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 08:07:20.14 ID:n5Dsgyoj0.net

>>760
それは学生を呼べるかどうか
>>756はアタマの悪い大学を呼べるかどうか
一度どこかの駅前にでも大学を呼べれば、例え潰れても跡地が利用出来るだろ

762 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 08:47:53.06 ID:eb0A4wu/0.net

神鉄の駅から徒歩１分の場所に大学校舎と関連施設を設置できるかどうか

例）
同志社大学今出川キャンバスで京都市営地下鉄「今出川」から徒歩１分
関西学院大学神戸三田キャンバスを見ると、南ウッディタウン駅からバスで約１０分

763 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 09:09:31.46 ID:uq2Co2VU0.net

>>761
学生が呼べなきゃ乗客は増えない
跡地をどう活用するか知らんが乗客に繋がる利用方法なんてそうないだろう
>>762
関学の神戸三田キャンパスの通学に神鉄なんて使う学生いないに等しいからなー

764 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 09:14:23.12 ID:xdYxavm/0.net

関学がズブズブ低下したのは三田キャンパスのせいだと思う。みんな大学生活を田舎ですごしたくはないのだから。

765 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 09:29:53.68 ID:n5Dsgyoj0.net

>>763
公的機関、病院、老人ホーム、葬儀場、墓地、住宅、マンション、バイトパートが主力の事務所工場、宗教施設等等・・・
駅から徒歩1分なら、それなりに需要が有るだろう

766 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 10:11:26.18 ID:LO3YwZ430.net

鈴蘭台駅のあれをイオンモールにすれば乗客も増えるでしょう

767 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 11:05:15.49 ID:eb0A4wu/0.net

鈴蘭台駅をイオンモールに？
神戸三田の規模を調べてから考えましょう

768 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 12:15:25.00 ID:WOK4rSck0.net

あれってのはダイエーのことだろう
何故それで乗客が増えるのかは分からんが

769 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 20:08:31.13 ID:3RnySwWi0.net

あの程度の大きさならマックスバリュになるだけだろうな

770 ：名無し野電車区：2015/05/05(火) 22:19:59.86 ID:ToReBYvx0.net

いやだから駅自体を「イオンモールすずらん台駅」にすりゃいいんだ。
駅直結型いや、イオンモール直結型の駅にする。

北区（三田よりじゃなくて鈴蘭台より）の人間が買い物をするには
食料品なら駅周辺で済むが、ちょっと大きなモノを買いに行くには
コアキタマチSCしかない。これをイオンモールで置き換える。

北区は神戸市と言ってもある種「田舎」として発展するには
それしかないし、せっかく鉄道があれだけの本数で走っている。
なんでそれを活かそうとしないのかいみわかめ。

駅売店のコンビニ化だって遅すぎる。

771 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 03:13:06.33 ID:khjFkNv00.net

北区困難

772 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 05:56:34.49 ID:qCDxkVc60.net

>>765
住宅・マンションじゃー今の片輸送の解決にならんなー
その他施設は車利用が主になるのが目に見えてる
>>770
うんうんそれだけの需要で鈴蘭台にそんな施設ができるわけがないよね
イオンモールの商圏は広いし神戸三田の方が集客できるからあそこにできたんだよ
鈴蘭台からはイオンモール神戸北に行ってください

773 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 07:13:34.95 ID:Y51cS7Rc0.net

国立大は持ってきてもと思うところはある、実際九州大だって箱崎から唐津の山奥に移転しるんじゃないか

774 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:07:16.79 ID:qCDxkVc60.net

>>773
HP見てもそんなとこにキャンパスないんだが・・・

775 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 08:25:31.14 ID:9Rok8MEw0.net

>>770
鈴蘭台駅前にイオンモールが建設可能なら、ディズニーリゾートも可能だな
絶好の集客施設になるぞwww

776 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 12:44:32.75 ID:7FBvzG+AO.net

余所者ですが、神鉄って、後発の交通機関にやられまくってるという点で京成と似てる気がする。
京成には、終点近くに空港のような通勤先かつ集客力のある施設があるけど、神鉄にはそれがあまり無いのも楽ではない所と思う。

777 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 13:31:15.51 ID:t6XrEe2T0.net

粟生線が、2､300億の複線化不良資産を抱えた西武秩父線くらいの感じだろう

778 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 14:15:34.47 ID:ZMMVyuu50.net

神鉄乗ってみたらGWワンデイパスあるじゃないか。
HPに全然載ってなかったから赤字が酷すぎて廃止かと思ったわ。
エリア外からは来なくていいってことか。

779 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 14:56:59.12 ID:LAwFy7Nn0.net

>>764
ＯＢの俺もそう思うよ。不動産や株やおかしな投資で関西学院を駄目にしたのは
久山康院長時代。あいつは丸で不動産学部長だった。
現在のシャトルバスも神姫だが、神戸電鉄が何故引き受けると言わなかったのか？

俺の想像だが神戸電鉄を此処まで追いこんだ犯人は阪急電鉄だろう。若し阪神だったら
此処まで酷い事にはならなかったかと。阪急系になって潰された下津井電鉄や
一時おかしくなつた全丹バスとか。

阪急の魔手からなんとか逃れた高岡の加越能鉄道は電車こそ万葉線ＫＫになったが
バス部門に社名が残っている。

780 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 15:04:52.58 ID:qCDxkVc60.net

>>779
神戸電鉄バスにあの規模を引き受ける力ないだろ・・・

781 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 15:57:16.07 ID:6B3OlbBl0.net

>>737
姫路まで何回乗り継ぐの？
ローカル路線バス下車の旅
BSジャパン「聞き込み！ローカル線気まぐれ下車の旅」
5/18（月）夜８時から放送分で
山陽電鉄本線による旅の模様が放送される予定！
神鉄もやってくれ。

782 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 16:19:04.62 ID:Ez2qTjli0.net

>>779
上が原と三田のシャトルは神鉄だよ。

強いて言えば兵教大は今より神鉄沿線の方がアクセスはよくなるが
駅前にあっても神鉄使うとは限らない。神姫がまた
関学みたいに三宮まで学生限定半額とかやるだろうし
そもそも現時点で神鉄沿線にある大学はどこも沿線外から
神鉄使わずに通学出来るようにスクールバスが走ってるんで

783 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 17:13:40.95 ID:Y51cS7Rc0.net

>>775
だめもとでUSJ誘致合戦参加していれば･・･・･・来ないのはわかってるんですけどね

784 ：名無し野電車区：2015/05/06(水) 23:57:33.20 ID:0p2hSmZR0.net

鈴蘭台は、住宅地で遊園地は絶対むり
やるなら、粟生線沿線。三木城跡地をテーマパークにすれば
バブルかい

785 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 00:51:56.06 ID:OSnrvNOO0.net

関東じゃ、GWの残り後半は、渋滞に関係なく電車で行ける草津温泉が人気ってやってたな。
関西じゃ、電車で行ける・・・すぱわーるどか。

786 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 06:18:18.75 ID:m1b0j/S60.net

東京から草津まで150�qくらいはあるだろ
大阪からだと岡山、徳島、串本、名古屋、福井、鳥取くらいだぞ

787 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:35:04.79 ID:G7u7ty+/0.net

ここまで半径を広げれば結構な温泉地がでてくる
電車で逝ける場所は、城崎・・・・
神戸市内に有馬温泉があるｗ
神鉄を利用すれば良い。東京から・・・・

788 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 07:53:40.90 ID:I1JELXbp0.net

ほんの一時期群馬にいたことあったけど、東京が遠かった。東武でも高崎線でも２時間。こんなところから東京まで毎日…

789 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 12:09:01.67 ID:9B+wY1wQ0.net

>>784
三木城址をテーマパークって…　　　『干殺し』の城跡で何をするんだ？

790 ：名無し野電車区：2015/05/07(木) 18:49:28.86 ID:yPpbAIegQ

>>789
ダイエット女子の一大合宿施設に！

791 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 00:33:50.48 ID:5C7W3J0G0.net

大学にしても温泉にしてもテーマパークにしても
アウトレットにしてもあればあるだけいいけど・・・

どれも粟生線や神鉄をどうにかしようって視点からの話ばかりだけど
実際に使う学生や買い物客や観光客の立場になりゃ
神鉄が不便でバスが便利なのが変わらなきゃ
いくらあったって地元人と同じくバス使うでしょうよ。
それぞれないよりはある方がまだ良いんだろうけど

792 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 01:27:39.04 ID:QKfTeb6W0.net

そこなんだな。
今の世の中、鉄道インフラを私鉄任せにして高速化等の改善は不可能

793 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 07:10:23.68 ID:qMcHdb3O0.net

>>789
ダイエット大会

794 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 07:31:26.52 ID:mxlnhjqd0.net

>>789
大河ドラマ★アーカイブ館

795 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 08:47:22.83 ID:pJquWp8/0.net

>>791
重要なのは 『駅前に有る』 だよ
温泉はちゃんと駅前に有るから、それなりに利用されてる
それ以外は殆ど無いだろ
山奥まで電車で行って、そこから更にバスなんて修行僧だよ

796 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 15:26:41.97 ID:5C7W3J0G0.net

もっともっぽいけど有馬でもバス利用は多いし
恵比須快速も三田特急も西脇急行もみんな
神鉄駅の真ん前のバス停で三宮行きのバス待ってんじゃん

797 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 15:48:48.53 ID:gR8NNUJ50.net

>>796
> もっともっぽいけど有馬でもバス利用は多いし

それがどうした

> 恵比須快速も三田特急も西脇急行もみんな
> 神鉄駅の真ん前のバス停で三宮行きのバス待ってんじゃん

これは逆方向の話だろ？
まあそれでも駅徒歩3分圏内が大規模マンションだらけで2万人くらいが住んでいれば、
それなりに鉄道客も増えると思うがな

798 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 17:48:21.12 ID:saCjV9wh0.net

粟生線沿線の人口が増加することは当面なさそう

799 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 18:54:40.48 ID:UWfn/vjE0.net

>>798
いつ廃線になるかわからないとこで人口増加はないだろうな

800 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 19:52:02.14 ID:7sbQX3ne0.net

BSジャパン「聞き込み！ローカル線気まぐれ下車の旅」
5/18（月）夜８時から放送分で
山陽電鉄本線による旅の模様が放送される予定！

山陽電鉄ってローカル線だったっけ？
特急が15分おきに走る路線を取り上げるとかおかしい。
まあ、50回も放送されて既に日本のローカル線は乗りつくしたから仕方ないんだけど。
JRはローカル線でも取り上げられないみたいだしな。

兵庫教育大学はなぜ、あんな辺境の地に大学を作った。
かようこと前提にしてないだろ、あれ。
寮とか希望者全員分揃えてあるの？
北陸先端大や奈良先端大並みに。

801 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 21:02:16.45 ID:UWfn/vjE0.net

>>800
高速バスで通うんだろう
男女合わせて540部屋ある

802 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 21:03:59.84 ID:gFhUzykA0.net

>>800
1970年代以降に設置された新構想大学群（新設医科大学、技術科学大学、新教育大学、大学院大学）は
1971年の中教審答申をうけて学生運動と左翼教官の排除を主眼に意図的に僻地に設置された。
新構想大学第１号は左翼の一大拠点だった東京教育大学を叩きツブして移転名目で設置された筑波大学。

803 ：名無し野電車区：2015/05/08(金) 21:11:54.14 ID:LUR1nuV80.net

しんやっちょが釈放されたら三木駅に横断幕あげようぜ

804 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 00:08:48.14 ID:BMaFGbPH0.net

>>800
自動車通学OKというか通いはそれメインぽいけどね。
兵教大提携？GSとかあるし。学生ならガソリン安くなんのか何か知らんけど。

>>799
もう負のスパイラルだわな。
まして日本中で人と集客施設や企業の誘致競争激化してる中
なくなるかもしれんとなるとね。

805 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 00:48:37.21 ID:wRVFWAaWO.net

でも、あってもなくても構わない存在だから
利用者が減ってるんじゃないの？

806 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 01:05:54.65 ID:BMaFGbPH0.net

うんそうですよ。それは既に住んでる人でね。
もちろん粟生線使わずに車で通勤する人や車の客を
メインに集める施設は粟生線がなくなろうが引っ越してきたり
出店したりするだろうけど粟生線利用前提の施設や転入は
厳しいでしょ

807 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 01:40:41.12 ID:wRVFWAaWO.net

そもそもがそんな施設･転入は、首都圏等の一部を除いて
全国的になくなりつつあるかと。
その結果が至る所に出現した駅前シャッター通り商店街とロードサイド店舗。
街中の空洞化とベッドタウンの高齢化のダブルパンチじゃ、
そのふたつを結ぶ神鉄はたまったもんじゃないよな。

808 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 22:36:58.91 ID:HaQqT47Z0.net

街中の空洞化とベットタウンの高齢化を黙って放置できる様な市町村は無い筈だか有効な手段が打てない。

神鉄が無くなれば、地価の下落と過疎化が始まる

809 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 23:13:55.13 ID:L8OqfRDM0.net

>>808
> 神鉄が無くなれば、地価の下落と過疎化が始まる

要するに今まで通りだろ
神鉄が有ろうが無かろうが、（特に粟生線沿線は）大して変わらんよ

810 ：名無し野電車区：2015/05/09(土) 23:19:12.67 ID:BMaFGbPH0.net

まぁ粟生線の利用のされ方みたら
朝の2時間都心への通勤してる人の部分をどうするかだけだわな

811 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 04:21:22.99 ID:eRbtBTxV0.net

三木のガチキチしんやっちょ
http://youtu.be/d6W5zUajrJA

812 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 06:55:27.01 ID:1w38gGrH0.net

>>758
それを止めたいと普通は思う罠
>>810
若干苦しいだろうな。軽自動車や原付の通勤は結構シンドイ。どれだけ渋滞するか予測が付かない

813 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 07:03:09.71 ID:1w38gGrH0.net

>>809
そうだね。無くなればそれが加速的に進むする罠
普通は、それを止めたいと思うけどな

814 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:26:50.64 ID:6CTa6kbF0.net

>>812-813
> それを止めたい
わかる

> だから神鉄は必要
は？

> 無くなればそれが加速的に進む
それはアタマの固いジジイの予測だろ？

こういう時、アホは廃止した鉄道の跡地は活用しない前提で話すよなwww

815 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:31:45.06 ID:vm9JO+/L0.net

捏造ｗ

816 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:33:25.29 ID:tHm1N9i30.net

現状でも、車で通勤できる駐車場を持つ企業に勤めてたらあまり粟生線は使わんでしょ。
通勤で粟生線を使ってる人も、家族を持てば西神中央とかに家を構えるようになる。

粟生線の利便性が上がるなど、神戸電鉄を使いたいと思わせる手を打たないと、今の対策だけでは利用者はさらに減るだけなのは当然。

817 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:40:11.42 ID:hjgVlohw0.net

粟生線恵比須以西を廃止しよう
利用者の著しく少ない部位を切り捨て、
比較的利用者のいる部位に投資せよ

818 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 09:55:40.78 ID:6CTa6kbF0.net

>>816
駅から徒歩3分以内のところに会社があれば、業種によっては結構使うよ
でも駅前は大昔から細切れの地主が牛耳ってのさばっているから、
現実にはそういう会社は存在しないし、今後も出てくることは有り得ない

だから田舎のまま衰退していくんだよな

819 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 12:57:33.67 ID:b7+EhJUt0.net

そもそも大阪から遠いエリアはどこも終わってる。
今や関西で人口が堅調に保ってる所って大阪市内と北摂と阪神ぐらいなもんだろ。

820 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 15:15:44.61 ID:6lgpbbEa0.net

結局のところ神戸複合産業団地って現況としてはどうなんだろ
やっぱりマイカー通勤者が主流なのかな

821 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 15:39:06.03 ID:AXomQJ1F0.net

>>820
木津駅の利用者は300人くらいだろ

鉄道を利用させたいのなら、どんなに遠くても500m以内でないとダメ

822 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 16:07:47.81 ID:s+Z+KMDI0.net

>>801
兵庫県立大学から高速バスのバスストップまでかなり歩かないといけないけど、それで通うの？
あんな山の中じゃ下宿とかもなさそうだし。
540人分の良があっても、定員×4はその倍以上あるからどうしてるんだろ？
新構想大学は下手な駅弁より優秀な大学ばかりなのに、立地条件がなあ。
奈良先端大も鉄道が通るまでは兵庫教育大学と似たようなものだった。

823 ：名無し野電車区：2015/05/10(日) 17:22:39.50 ID:sTCRvfhQ0.net

>>822
兵庫教育大学と高速バス間は今シャトルバスが出てる
寮に入れなきゃ通える範囲で下宿探すだけだろ

824 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 00:34:43.82 ID:0mx4jlXJ0.net

「マイカーで通勤するしかない」と、「マイカーで通勤できる」とは意味が違う

鉄道路線の廃止により、マイカーで通勤するしか手段が無くなると、それなりに不便だ

825 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 04:10:49.74 ID:k7XkaPn30.net

それなりにってのが粟生線の現状だわな。

826 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 07:05:05.13 ID:b9NYEvzj0.net

>>824
跡地をバス専用道にすればいいだけ

827 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 09:55:45.29 ID:0mx4jlXJ0.net

粟生線沿線住民の大多数は、マイカーを持つ事が出来る生活水準だからなあ

828 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:08:55.15 ID:NLrxHaC80.net

>>826
その費用とバスはどうするのか

829 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:14:23.94 ID:0mx4jlXJ0.net

>>828
こいつ、バス専用道馬鹿だから、過去のレスを読んだ方が早いよ
相手にするだけ無駄と思うよ

830 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:31:33.25 ID:r663Wirx0.net

赤字でも何でも（他人の金で）電車ゴッコを続けたい馬鹿が山ほど居る板だから、
黒字バス専用道馬鹿が正論を言うと叩かれるんだよなwww

831 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 10:52:56.05 ID:0mx4jlXJ0.net

>>830
何回も話がエンドレスになるから辞めろとレスしたんだ

粟生線沿線には、恵比寿快速便と、西脇急行便と云う神戸市街地直行する便利な神姫バスもあるからなあ
神鉄も、神姫バスもお互いに協力し共存することは全く考えて無いからなあ

832 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 11:05:54.51 ID:r663Wirx0.net

>>831
自由競争だから当然だよ
そういうのを調整するのが自治体の役割だね

もし三宮行バスが無ければ、一気に住人そのものが流出していたかもしれないよね
お役所が介入してバスを廃止させたりすると、結構面白いことになると思う

833 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 11:10:14.30 ID:v7sDW9w20.net

三木市出身の「しんやっちょ」交番でダンス
http://youtu.be/V3zl3BvTI1A
↓
逮捕w
http://youtu.be/pnNEBVMJFwg

834 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 11:23:00.73 ID:0mx4jlXJ0.net

>>832
自由競争により、マイカーに公共交通が負けているのが粟生線沿線の現状です。
自治体の調整を期待するか？例えば、駅前のロータリーに一般路線バスの乗り入れは認めるけど、三宮行きの近距離高速バスは認めないとか。

微妙なのが、恵比寿駅。神鉄の始発便が無い。その癖に、恵比寿快速便の始発便だけが乗り入れとは中途半端だな。利便性を考えて、西脇急行便も経由させろと云いたくなるｗ

835 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 11:35:17.35 ID:16D+YEgH0.net

>>834
今の高速バスは、駅のロータリーに乗り入れるメリットは殆ど無いでしょ
強いて言えば、投資無しに待機場所が確保出来て、安全に乗降出来るくらい
住宅地内のバス停を増やす方がいい

> 自由競争により、マイカーに公共交通が負けているのが粟生線沿線の現状です。

そのマイカーは、ほとんど下界には下りていないよね
でもここの鉄ヲタ連中は、下界と繋ぐ利便性を（コストを無視して）話すだけ
視野狭窄も甚だしいよね

836 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 11:59:22.17 ID:0mx4jlXJ0.net

>>835
結構な台数だと思うよ。三木市民の就労先を公的な資料から探して張り付けた上で、説得すれば良かろう

軽自動車でも、1人乗れば５平方メーターの道路を占有する。道路建設と道路を維持するコストは、どうなんだろうと考える。

三木市内では空いていても、月見山、平野、西宮北で毎日のように渋滞が伝えられている。三木市民のクルマが全てとは云わないが、何処からクルマが湧くのだろうと思う

837 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 13:53:28.51 ID:Itjoc9aW0.net

えちぜん鉄道の前例もあるし、廃止なら廃止で周到に準備をしておかないと朝の通勤時間帯が地獄絵図になるよね。

838 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 16:57:09.30 ID:STPr1cyK0.net

最近、一年に1回は止まる有馬・三田線は何なんだろう
神鉄が動いていると安心するなあ

839 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 19:37:29.54 ID:feTzI8l1O

>>837
その前例があるのに、自治体が支援しないのなら、残す意味がないってことでしょう。
もし本気で残したいのだったらせめて5年前にやっとくべきで、今さら手遅れ。

840 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:20:47.42 ID:FuOP9hfV0.net

>>837
その辺は行政の仕事ですね
何か小野はちゃんと準備して三木はやらかすような気がする

841 ：名無し野電車区：2015/05/11(月) 23:37:19.54 ID:1pCAg9Uy0.net

粟生線廃止して、渋滞ってどれぐらい酷くなるんだ？
空いてたら１０分ぐらいのところを、朝通勤時なら１時間ぐらいかかるとかか？

842 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 00:01:21.76 ID:JfukGxG10.net

案外、神戸市と三木市の境目あたりで渋滞が始まると思う
一般道を見ると、2車線交互通行しか無い様な気がする

843 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 01:36:52.69 ID:jXEqzX6O0.net

粟生線が廃線の危機になったのも三木鉄道が廃止になったのもしんやっちょのせい
http://youtu.be/R7oAfrwY6-k

844 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:12:53.13 ID:yAt/a0Lj4

>>841
やってみないと分からないというところではあるが、小野は試算しててまさにそんな感じだったはず

845 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:11:38.02 ID:Z7sFFi7F0.net

>>630
三木周辺で鉄橋工事もやってた
あれは結構金かかって層

846 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:16:46.29 ID:Z7sFFi7F0.net

神戸市としては
用地だけ確保して放置してる、神鉄のJR神戸乗り入れを
完成させて欲しいという要求はしてるの？

847 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 08:25:59.24 ID:/OaBAHJJ0.net

>>846
するわけがない

848 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 10:51:13.97 ID:Z7sFFi7F0.net

じゃあ、次の大地震で再開発するまで
あそこは、細長い中央分離帯みたいな公園でキープか

849 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 11:44:30.43 ID:lgJhkiXg0.net

>>841
跡地をバス専用道にするか否かで大きく異なる

実際、鈴蘭台以南に通勤通学している人は、通勤先の駐車場が（コストを含めて）確保出来ない
大部分がバスに移転するだろうから、それほど酷くはならないはず

ただ、アホが元々の渋滞を変化量も示さず『廃線のせいだ！！』と大騒ぎするのは間違いない

850 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 13:59:56.49 ID:3oQSFXtXi

>>849
えちぜん鉄道は自家用車転換が送迎を含みで4割程度で大惨事になった。
粟生線の自家用車転換はそれよりは低くなるだろうけど、域内交通が多いエリアなんかは、結構ヤバイと思われる。

851 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 22:04:13.04 ID:nLaFlnMg0.net

三木市は自由が丘から西神中央の路線バスが可能か調査中らしいじゃん。
なくなったとして緑が丘にしても青山にしても三宮行きに乗るのと
西神中央へ速達なりのバスが出来たとしてその利用割合や如何に

緑が丘ぐらいまでは街から鉄道がなくなるというか最寄り駅が地下鉄駅になる程度じゃねぇの？
三田のNTでJR駅まで神姫バスに大挙乗ってるってのに近いというか。
新三田とか田圃の真ん中で利用者3万人のほとんどが車バス乗り換えでしょ

852 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 22:18:39.42 ID:6jwwRwMw0.net

小野市も、加古川線を増発してもらえればそこからバスとかで対応出来そうだな。

853 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 22:36:14.87 ID:0rs7M/TB0.net

>>851
それが本当なら
三木市のバス交通の見直し計画のページに載っていそうだけど
そのような話は載っていましたっけ？
http://www2.city.miki.lg.jp/miki.nsf/39f1c87d0d44690349256b000025811d/feb0ed195d33d7bc49257e3c0010719d?OpenDocument

854 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 22:50:44.24 ID:/OaBAHJJ0.net

>>851
新三田〜ニュータウンみたいに道がしっかり整備されてればそうなるかもしれないが・・・

駅のロータリーも増える車に対応できるか・・・
新三田の通勤通学時間のロータリーは酷いのことになるからな

855 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 23:11:30.47 ID:7c7GvaDp0.net

新三田はあの利用者で、ロータリー以外は空き地田んぼだらけだからな。
ニュータウンとのギャップがデカすぎ。周辺人口５万人ぐらいかな。とても不思議な駅だ。

西神中央がウッディタウン中央。押部谷が新三田と考えるとしっくり……ん？

856 ：名無し野電車区：2015/05/12(火) 23:30:38.08 ID:n6UoGazO0.net

>>855
大阪までの運賃と所要時間で考えるべき

857 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 04:09:49.63 ID:kT7k9jpB0.net

>>853
三木市の平成25〜29年までの5ヶ年の第四次三木市公共交通網計画の
p51の自由が丘地区のとこに取り組みとして自由が丘三宮線新設とともに載ってる。
まぁ三木市が言ったとこで出来るかは別だけど。

858 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 05:48:38.07 ID:Eu+N7l350.net

175沿線へマイカー出勤途中の、幡多の細道で踏み切りの遮断機が目の前で降り‥6000系がやって来たｗ
幸せの銀色の電車に遭遇したような気分になったが‥

で本題。西鉄は宮地岳線の末端区間をあっさりと廃止した。
JR西も可部線の末端区間をあっさり廃止した。
それで貝塚線は福岡市交との乗り入れ計画を止めたわけではなく、
J酉に至っては可部線を黒字線にするというマジックを達成した挙句、
10年経った現在は何といったん敗戦にした河戸を電化復活しつつある。

神鉄は上場営利企業である以上、神戸市境の緑が丘以西を、数年以内に収支改善がなかった場合は
分離もしくは廃線と断言する時期に来ているのでは？
準大手を返上までして、一企業としてのこの経営努力、もう限界に近いかと。
単行運転の新型車を投資する位なら、いっそ線路復活見越し専用バスレーンにした上てBRT。でしょ？

それ位言ってしまわないと、ハコモノ医療センター行きの空気輸送の送迎バスを
神姫に委託して市内各地から大量に走らせている三木小野市は目が覚めないでしょうが。

859 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 06:37:19.15 ID:czPAMZGZ0.net

>>857
確認しました

西神中央・三宮直結バスで宅地としての魅力は上げたいのかもしれないけど
粟生線フィーダーを軽視していると捉えることも出来る
三木市は粟生線をどうしたいんでしょうね…

860 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 07:05:51.20 ID:uBzeK+Kq0.net

>>859
三木市は粟生線なんてどうでもいいんです
活性化委員会すらやる気皆無になっちゃってんだから

861 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 08:15:20.49 ID:dDqy7o45K

>>859
三木はどうせなくならない、とたかをくくってるんでしょう。下手に動くと足下みられるから徹底的に興味ないフリ。
でも、それが神鉄のやる気を着々と削いでることに全く気づいていない。
最悪ケースでなくなったらどうなるか？とか考える小野市との違いときたら。

862 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 14:03:20.00 ID:q4u5ranG0.net

新開地からR2までの、緑地の多い広い道って、神鉄延伸の予定地だったんだな

863 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 17:07:11.54 ID:jc4IDg8G0.net

市電跡地やで

864 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 17:14:10.41 ID:eoP6emTo0.net

はよ三ノ宮まで延伸せえやチンチン

865 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 19:30:59.86 ID:kT7k9jpB0.net

まぁ神戸駅に延ばしてたところで三宮へは乗り換えで運賃も2社分だからね。
大阪その他へのアクセスは新快速のおかげで良くなってただろうけど

866 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 21:48:53.02 ID:QK8svX5B0.net

だから全線神戸高速鉄道にしろと

867 ：名無し野電車区：2015/05/13(水) 23:32:16.08 ID:RYAUVqae0.net

とっとと廃線決定すればいい。
三木市も廃線なんてなるわけないよと高をくくってるとしか思えんしな。

868 ：名無し野電車区：2015/05/14(木) 08:03:14.89 ID:+p5ZtgV50.net

粟生から樫山までBRT移行を見据えた小野鉄道
大村から志染は廃線
緑が丘から鈴蘭台まで上下分離

869 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 11:04:19.47 ID:KX5bWoZx0.net

>>868
それは、三木市の思惑と言うオチですか？

870 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:40:34.16 ID:ljyh7WIc0.net

藪本は三木には公共交通は不要と考えていそうだよね
地元志染はまだしも、旧市街地のためには金を出さないだろうな

871 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 21:45:41.45 ID:Ko+2hNHg0.net

あおーん

872 ：名無し野電車区：2015/05/15(金) 23:28:42.08 ID:KX5bWoZx0.net

押部谷から西を廃線と言うシナリオが現実的になってきたな

873 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 10:18:30.51 ID:980lxtX+0.net

廃線がささやかれるてる沿線では大規模な不動産開発するのは難しい
まさに蛇の生殺し状態

874 ：名無し野電車区：2015/05/16(土) 14:07:30.85 ID:+kgd7Wi90.net

三木市のスター・しんやっちょ釈放
https://twitter.com/shinya_yuunari/status/599356896303185920

875 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 01:02:33.23 ID:gTJh++m+0.net

ぼろもうけ♪

神戸電鉄、前期経常を一転27％増益に上方修正・最高益更新へ

　神戸電鉄(株)が4月27日大引け後(15:00)に業績修正を発表。
15年3月期の連結経常利益を従来予想の7億円→10.6億円(前の期は8.3億円)に52.1％上方修正し、
一転して26.9％増益を見込み、2期連続で過去最高益を更新する見通しとなった。

876 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 05:47:51.05 ID:UaiEY7Dd0.net

>>875
鉄道以外で稼いでるんで

877 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 06:12:55.01 ID:JlG3Tx/IO.net

神鉄の鉄道事業以外での“稼ぎ頭”って一体何があるんだろう。
ちょっと思い付かないんだが…。

878 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 06:40:58.63 ID:V9EHbpD30.net

ていうか鉄道事業以外は全部分社化してない？

879 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 06:50:51.66 ID:V9EHbpD30.net

不動産業は残ってたわ

880 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 07:33:23.34 ID:94CgwN0h0.net

>>877
なにかはわからんが予想として不動産ちゃうか、前も不動産儲かって配当金珍しく出しよったから

881 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 07:46:58.63 ID:KF/xvsBA0.net

神鉄決算短信によると
http://www.shintetsu.co.jp/company/ir/kessan/img/2703/150514.pdf

運輸業の営業収益は12,699百万円となり、
前連結会計年度に比べ108百万円（0.8％）減少し、
営業利益は850百万円となり、前連結会計年度に比べ34百万
円（3.8％）減少しました。

不動産業の営業収益は1,979百万円となり、
前連結会計年度に比べ173百万円（9.6％）増加し、
営業利益は713百万円となり、前連結会計年度に比べ113百万円
（18.8％）増加しました。
流通業の営業収益は6,275百万円となり、
前連結会計年度に比べ85百万円（1.4％）増加しましたが、
営業利益は上記の再編に伴い不動産業セグメントへの経費が
新たに生じたこと等により
90百万円となり、前連結会計年度に比べ80百万円（47.1％）減少しました。

その他の営業収益は2,881百万円となり、前連結会計年度に比べ13百万円（0.4％）
減少しましたが、営業利益は経費の削減等により220百万円となり、
前連結会計年度に比べ43百万円（24.3％）増加しました。

やっぱり不動産だわな

882 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 07:57:52.61 ID:KF/xvsBA0.net

3月の粟生線活性化協議会の内容アップされてるが
http://www.aosen-kasseika.jp/material/index.html

神鉄からの追加提案を見ると
http://www.aosen-kasseika.jp/material/img/23/10.pdf
14年度は利用者数650万人台着地見通しだが、15年度が仮校舎移転
の反動と三木市福祉パスの廃止でマイナス25〜30万人の620万台見通し。
そして再来年度にはとうとう500万人台突入見込み。

あと今まではバス転換に言及する際は渋滞などマイナス面の強調だったが
＞鉄道ありきではなくバスなどへの転換も含めて
と今までよりも一歩踏み込んだ事書いてる。

883 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 08:26:34.87 ID:OTMlSBqX0.net

>>882
補助後でも12億円の赤字になる見込み、だな
補助金を年間3億円くらいは積み増してもらわないと・・・

884 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 14:35:30.91 ID:tnj6XFKd0.net

神鉄には長らく乗車していませんが、MC+TC2両編成に出来る車両は
無いのですか？あったら志染で分割併合とか、乗り換えで粟生方面は2両で運行したら
昼間30分間隔でも？運転間隔を伸ばしたら余計に利用者が減るかと。

粟生線開業後昼間200型1両超満員時代から見ると今は格段の差ですね。

885 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 15:56:24.34 ID:fXw3mD1K0.net

>>884
増収と経費増が見合わない
つまり赤字が増える
利用者が増えても、赤字も増えるようでは話にならない
鉄ヲタの電車ゴッコじゃないんだよwww

886 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:05:59.61 ID:1A0WNU4A0.net

いや、ここは神鉄には２両を造ってもらいたい。
そして１時間４両ダイヤみたいな、嫌がらせと受けられかねない事はせず、３０分ダイヤで３年ぐらい耐えてもらう。
そして、年間５００万人代になって、正々堂々と廃止。

で、余った２両編成は、有馬温泉と公園都市線で使えばよし。ラッシュ時は6両編成に組めるようにしといて、特快（一部駅ドア締切)とかに使える。

887 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:24:01.12 ID:TIN4lwXn0.net

>>ラッシュ時は6両編成に組めるようにしといて

神鉄の駅のキャパシティの実態を知らない奴発見w
絶対神鉄沿線住民じゃねえなw

888 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 19:57:59.32 ID:V9EHbpD30.net

新開地ですら6両入れるスペースは全くない

889 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 20:15:37.99 ID:1A0WNU4A0.net

そういや三田もダメだね。
じゃあ６両はなしで。

890 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 22:45:13.71 ID:KF/xvsBA0.net

てか粟生線が廃止になれば他線に回さず大量廃車が発生するだけじゃね

891 ：名無し野電車区：2015/05/17(日) 23:59:50.14 ID:Y7/8imJzA

>>886
むしろ2両の方が嫌がらせじゃん。
神鉄は公共交通機関を預かるものとして真面目にコストを減らして何とか時間を稼げる体勢を整えつつ決断を待ってる。
利便性だの聞こえのいい単語を口実にわざと赤字増やして死期を早めるなんてそれこそ正真正銘の嫌がらせ。
まぁ、分かってて書いてるんだろうけどさ。

892 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 02:10:03.43 ID:zF+t45wM0.net

神鉄の電車は重装備すぎて他の地域じゃ使えない
3両編成を中心に老朽化した車両を廃車、解体するだろうな
当然、粟生線廃線を前提にすれば暫く新車を入れなくても良いだろうな

>>851の話が本当なら、神鉄はサッサと粟生線を廃線する方向に向けるだろうな

893 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 04:00:03.73 ID:FOANqFpR0.net

○○○万人切ったら即廃止にします！
って表明して駅なりにその年度の累計利用者数を貼りだしとく。

利用促進策としてはやりすぎかいな？

894 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 09:03:13.71 ID:zF+t45wM0.net

年間の人数じゃダメだ
１日当たりとか、１列車当りも併記しないと効果が薄い

ポステングも併せるべきでしょうな

895 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 09:36:11.04 ID:JDaOzSj50.net

家の郵便受けに薄汚いチラシが入ってたから普段乗らない電車に乗ろうとは普通思わんと思うのですよ

896 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 12:12:44.26 ID:96pQHCcJ0.net

さっさと粟生線廃止しろよ
クズ路線いらねー

どうせ人口減の時代に増える見込みもないんだからー

897 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 12:18:00.98 ID:buBqrz030.net

あくまで説明会等で聞いたレベルでソース無しなんで眉唾ではあるが、
神姫バスはそもそも既に粟生線廃止時の代替交通機関になることは拒否してる
今はおいしいところだけを食べられてるのが、変なところまで食わされちゃかなわんし
メインの交通機関になってしまうと撤退しづらくなるわけだから賢明な判断。

神鉄も廃止後の代替バス等は基本拒否姿勢。
さて、どこの誰が代替交通機関となるんでしょうねぇ?

とはいえ現状では神鉄が粟生線"だけ"を廃止にできないのははっきりしてるので
神戸三木小野がバラバラな現状からどうオチがつくのか、
不謹慎ながら非常に楽しみではある。

898 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 12:41:35.92 ID:FOANqFpR0.net

阪急でしょ

899 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 13:35:57.17 ID:3i9CewT30.net

>>897
そもそも沿線区間が短い神戸は他人事
三木は鉄道なんてどうでもいい
小野は残したくて必死

900 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 14:30:43.95 ID:ju2U7Co/0.net

>>899
その三木と小野の温度差は、実際その通りのように見えるけど、何が原因なんだろう？
単にそういう市長が居るとかいうレベルじゃないように思えるんだけど

小野＝粟生間は死守したいということ？新開地へ出るルートが重要？

901 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 14:47:07.93 ID:o5WwwnhR0.net

>>892
3連の新形車製造を
三菱伊丹と川重で準備中
今は特に三菱との艤装設計中

902 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 15:15:53.73 ID:FOANqFpR0.net

>>901
正直小野は川渡る手間と加古川乗り換えの手間さえ掛ければ
利便性ってとこでは大差ないように思うけどね。
むしろ三木が一番打撃のような気がするが。

903 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 17:59:54.00 ID:3i9CewT30.net

>>900
>>902
小野が必死だから間のわしは関係ないあいつが頑張れば少しの出費で廃線阻止って考えかもよ

904 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 18:11:52.74 ID:ju2U7Co/0.net

>>903
ということは、小野の反応が普通で三木が不自然ってことか

905 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 22:40:59.68 ID:qvuyP7s60.net

三木は小野に甘えたい

906 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 22:42:02.91 ID:7wZD94dH0.net

神鉄側もシャープみたいに大減資するぐらいの誠意をみせないとね

907 ：名無し野電車区：2015/05/18(月) 23:24:51.95 ID:LA1FErha0.net

すでに準大手の看板返上して中小私鉄なんですが

908 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 00:47:34.06 ID:MA6lOAGG0.net

>>907
何が言いたいのかよく分からん。

909 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 06:41:30.30 ID:CrngoDFs0.net

きのうBSのローカル線の旅ってので山陽電車やってた、神鉄三木線もこういう特集やれば乗客増えるかも

910 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 07:35:20.87 ID:0Ilsnpzz0.net

>>907
努力は認めるよ

911 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 07:58:25.14 ID:aTt12NqT0.net

>>909
まずは親会社の情報誌からかな？

TOKKに、神鉄沿線ネタが乗ることがほとんど無いけど
親会社にとってどういう位置づけなのかな・・・

912 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 07:59:59.46 ID:BAseAM6C0.net

>>907
それは堺工場を売り払った段階くらいに相当するな

913 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 08:01:10.51 ID:BAseAM6C0.net

>>909
その番組でやって、過去に乗客が増えた例が有るのか？
100人ぐらいとか？

914 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 18:10:45.14 ID:48W+TzGC0.net

神鉄って昭和50年代には何度も無償増資を大盤振る舞いしてるんだな。
それでも昭和末期で資本金26億円ぐらい。
平成に入ってから70億、80億、35億と転換社債をバカスカ発行して
急激に資本ジャブジャブ状態に。
現状のチープな体裁に資本金117億円もいらんやろ。
さっさと取り崩して有利子負債圧縮せえや。

915 ：名無し野電車区：2015/05/19(火) 18:21:24.37 ID:BgwpGowl0.net

>>914
見とらんから知らんが、もう現金同等物としては存在せんやろ

916 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 06:02:56.50 ID:4Py7mmnH0.net

まぁシャープのも実際に現金で返してるというより
帳簿上の欠損をどうこうするだけだろうからね

917 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 08:37:49.14 ID:bUONdy6S0.net

昭和の神鉄って仕手戦の材料になっていたから必要以上に株価が高騰してたのでは

918 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 08:56:54.44 ID:wMJNXuYA0.net

聞き込み！ローカル線気まぐれ下車の旅で山陽電車やってた。
神戸電鉄でお薦めの場所聞かれたらどこ？

919 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 11:16:30.09 ID:Rkid4R/X0.net

トロッコ観光列車粟生号
停車駅　西鈴蘭台・神鉄道場折り返し鈴蘭台粟生

920 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 11:59:43.27 ID:bUONdy6S0.net

>>918
三木城址、旧玉置家、上谷上農村歌舞伎舞台、森林植物園、弓削牧場、そして有馬温泉などなど

921 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 13:15:00.48 ID:rqUdZfzV0.net

粟生線でトロッコ電車走らせておもしろ場所なんてないんだよなあ

922 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 14:54:43.40 ID:xB1l4ejo0.net

>>907
準大手って返上出来るようなものなのか？
国土交通省の統計上の区分けじゃないのか？

923 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 15:54:56.94 ID:Rkid4R/X0.net

快速特急新設
停車駅粟生・小野・三木・西鈴蘭台・鈴蘭台・新開地・高速神戸・阪急三宮
第3期錠を設置して乗り入れる。

924 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 16:19:39.04 ID:xB1l4ejo0.net

>>923
三線軌条な

925 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 17:31:45.05 ID:rqUdZfzV0.net

25年前なら出来たかもしれない

926 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 21:49:59.66 ID:2yqfaPkn0.net

直角にクロスする地下鉄路線でも連絡トンネルを掘った例があるから、新開地でも接続は可能だが、それ以外の東西線の地下内は4線軌じゃないと無理だな。

927 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 22:03:33.51 ID:tsxPoKki0.net

>>926
大丈夫だよー実現なんてないからそんな難しいこと考えないで

928 ：名無し野電車区：2015/05/20(水) 23:23:58.58 ID:2+uPEorG0.net

粟生線の問題は、利便性よりも銭の問題

929 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 02:04:30.10 ID:k6aGVH7c0.net

>>914
わかりやすい言葉で説明して

930 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 02:05:25.93 ID:k6aGVH7c0.net

>>928
青木雄二が勤めついた神戸の鉄道会社はここだっけ？

931 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 02:22:09.09 ID:VzK5JVYs0.net

裕福な年寄りを優遇してどうすんのかね？
神戸市ってほんと頭悪いよな

932 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 06:35:02.08 ID:r366JQ9F0.net

>>931
もしや敬老パスが悪いとでも言い出すおつもりかい？www

933 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 07:45:54.12 ID:VHGjlE5/0.net

>>931
裕福なお年寄りが街に出たら、お金を使う機会が増える。
結果的にOK。

934 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 07:57:41.05 ID:hZVnaH+e0.net

>>933
全く実証されていないんですが・・・

935 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 09:58:44.09 ID:xZB2ZrC00.net

敬老パス使ってるお年寄りがバスの遅延と三木街道の渋滞に繋がってると思うんだよなあ
電車を使ってくれれば解消されるかもしれないあのパス湊川までだからほとんど使われないんだろうなあ

936 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 18:30:30.61 ID:XHRexWhC0.net

ちなみに、神戸市内の敬老パスと福祉パスが使える阪急バス（唐櫃営業所）
のお昼間は年寄りと障害者ばかりだよ・・・。
正直、出入りに時間がかかったり乗車時タッチ忘れなどで遅延も当たり前。
神鉄でも使えるようにしてくれれば、間接的にでも神鉄にはお金が入り
神戸市内路線としては儲かると思うんだがな。

それ以外の三木市・小野市・三田市は(ﾟ�听)ｼﾗﾈーが、神戸電鉄と
名乗っている以上、神戸市内だけでも神戸市発行の敬老パス・福祉パス
が使えたらうれしいなぁ。

937 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 18:49:03.87 ID:stnwmNYe0.net

>>936
いっそのこと敬老福祉パスの交付対象者を、0歳以上の全国民にすればいいんじゃね？

938 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 21:36:14.57 ID:hDmTYc/B0.net

しんやっちょw

939 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 22:24:58.21 ID:VHGjlE5/0.net

>>934
実証主義だねえ。じゃあ君がデータに基づいて否定してくれていいよ。

940 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 22:43:24.69 ID:p1B5DYHi0.net

一般人の認識

JR西：新幹線、新快速が速い、脱線事故
阪急：小説の舞台、ウンコ色
阪神：タイガース
山陽：知らん
神鉄：みなと神戸と鈴蘭台・裏六甲を結ぶ準王手私鉄。昭和３年に湊川ー有馬間で開通した。
現在は西はJR粟生駅、東はJR三田駅まで鉄路を伸ばし、神戸市北区の発展を支えてきた。
その鉄路は北区民の重要な足になっている他、阪神・淡路大震災の発生直後は、福知山線経由で大阪と神戸を結ぶ唯一の鉄路となった。
神戸の険しい山を越えるため（最大傾斜50‰）、特別仕様の車両を使っているため運賃が高く、一部の人からは敬遠されている。
近年は粟生線がマイカーや神姫バスに客を奪われ苦戦しているが、沿線と協力してのPR活動も行われている。

941 ：名無し野電車区：2015/05/21(木) 23:37:46.74 ID:wloljp8U0.net

神戸市は南北の格差が大きすぎる。それと、北区住民は大して豊かじゃ無い。
新興住宅地は、ベットタウンと云うが西区住民は神戸市に飼われている様な感覚になるのでペットタウンと揶揄する
北区は、別途タウンと云いたく成る位に市営交通の恩恵が殆ど無い

まあ、神鉄＆北神急行が敬老パス・福祉パスで半額に成れば阪急電鉄並みの運賃だ

942 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:23:13.98 ID:f3zYZhpf0.net

敬老パスとか、生産世代には何も恩恵無いじゃん。

ただ単に俺らの税金が老害どもが遊びまわるのに使われてるだけだろ。

んで座席譲れとかぬかすんだから。

943 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 00:33:49.80 ID:MO9Jz5Bl0.net

神鉄乗ってますか
マイカーに乗ってる生産世代じゃ路線は守れません

敬老パスで遊び廻れる？７０超えてじゃシンドイな
バブル期の大企業の退職組結構銭持ってるな。しっかり蓄えを使って貰おう

944 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 02:20:39.19 ID:QkaHA9Zc0.net

新開地出るころには干からびてるだろ、年寄りなんか
優遇する相手まちがってるよ、アホらしい

945 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 06:47:50.72 ID:MO9Jz5Bl0.net

大丈夫か。北区と三木市は人口が減少中
デイケアと老人ホームばかりが増える感じだ。地域自体が干からびている。

946 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 06:50:21.35 ID:pb/apSc20.net

>>945
三木市は大丈夫じゃないだろうな

947 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 12:15:48.51 ID:lEyYuulR0.net

>>940
神鉄暑く語っているが山陽以上知らんと思うぞ

948 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 13:11:36.69 ID:X5Y+iFyu0.net

三木市の魅力ってなんだろう？
粟生線沿線に住んでいないと三木、小野、社、西脇とか行く機会ないよな

949 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 17:00:50.65 ID:Y0w59GXc0.net

左官道具しか産業ないよね

950 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 20:52:08.35 ID:MID6+v4k0.net

戦前は「待っても乗れない神有電車」なんて言われたのに----。

待っても乗れない神有電車、待たずに乗れる阪神電車、乗っても動かん山陽電車、

樫山駅近くに鋸メーカーがあったが小野は算盤とか---大学生の時に小野出身の同期
が居て算盤を頼んだら銘が入った良く玉が滑るのを買ってきて呉れた思い出が
ある。近年まで使用可能だったが矢張り産地だなと。

951 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 22:38:37.08 ID:douOqQtGO.net

現神鉄民の多数は戦前には狸のすみかだったようなところに住んでおりまして。

952 ：名無し野電車区：2015/05/22(金) 23:04:48.64 ID:KMysy01A0.net

クルマがロクに無かった時代の輸送機関だからなぁ
都心部のように順当に大量輸送機関へ成長出来なかった路線は、
クルマが普及した今では淘汰されても当然なんだよ

953 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 02:30:09.38 ID:sSNiNfVb0.net

>>951
平成狸合戦か
>>952
新開地発最終準急三田逝き０：００、最終普通志染逝き０：０４
ヘタな大手私鉄より終電が遅い。しっかり、神戸高速東西線と連絡を取る

954 ：関東の鉄チャン：2015/05/23(土) 12:50:05.17 ID:h7CB2ePHB

スレ違いかもしれませんがお許しを・・

神戸電鉄を1972年に完乗したころは
まだ駅に駅員がいたのですが

最近乗車券を収集しようとしたところ
ほぼ全駅が無人化されているのを知りました

各駅の無人化した年月日が知りたいのですが
教えてください

955 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 13:10:50.19 ID:WAGty58F0.net

敬老パスの乗車実績について
交通事業者収入（利用者負担と神戸市からの負担金の合計）
　　期間 　市バス 　地下鉄 　新交通 　民間バス（5社） 　合計
平成19年度決算 26.5億円 1.2億円 1.2億円 5.9億円 34.8億円
平成25年度決算 22.0億円 14.9億円 2.6億円 14.6億円 54.1億円


リタイヤしたお年よりは地下鉄を利用してどこに向かってるのかね

956 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 13:53:37.75 ID:rEDXSA9C0.net

>>955
病院や買い物に

957 ：名無し野電車区：2015/05/23(土) 14:10:06.54 ID:3fVNsjy90.net

>>955
（売った金で）パチンコへ

958 ：志染駅以西廃止：2015/05/23(土) 16:33:53.14 ID:Bd/Tv8ND0.net

志染駅以西廃止
北条鉄道会社整理解散
これが最善だ
バス転換だな　

959 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 02:36:23.61 ID:7WWHTCcM0.net

神鉄も新型は大型窓採用してくれ、新快速みたいな窓面白くない

960 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 14:43:39.28 ID:XYCSpwXV0.net

>>941
神戸は南北の格差もあるけど、東西の格差も大きい。
東は大阪の植民地・ベッドタウンで、文化的には神戸というより阪神間。裕福。
西は播磨に近く下町とニュータウンのごっちゃ。垂水・西はほとんど明石でしょ。

961 ：名無し野電車区：2015/05/24(日) 16:14:33.22 ID:SSs3ej/f0.net

>>960
で？

962 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 08:50:29.63 ID:hA3/45V90.net

交通格差そのものが神鉄沿線だろうが
最近、市議選挙があったが殆どの候補者が神鉄の利用促進や運賃問題を公約に掲げる

963 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 10:38:03.07 ID:YOGWimXe0.net

バス転換への地ならしが進んでるのはなにより

964 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 11:18:53.04 ID:5sVKmPpD0.net

>>963
まったく進んでないだろwww

965 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 14:10:31.67 ID:UKjVC+FD0.net

>>960
塩屋、垂水、舞子は元々明石郡

966 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 18:43:31.21 ID:lN5Iv1C80.net

30年以上通勤に使ってきたが
粟生線ばったり悪者にする神鉄に腹立つ
朝の鈴蘭台駅で三田からくる電車ガラガラやないかい
帰りの新開地発三田方面の電車発車間際でもすわれるやないかい
どうみてもあっちの方も赤字だろ
向こうも減らしたらどうや

967 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 18:49:27.62 ID:5upA7SPL0.net

乗ってる人間だけで黒字赤字が決まると思ってる老害ですね

968 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 19:52:05.32 ID:SJ+Yunh90.net

北神急行の存在を忘れている
朝ラッシュの新開地方面は、谷上での乗換で混み合った電車が空っぽになるからな

969 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:14:02.01 ID:sznVf3xN0.net

通勤通学時間に三田から来る電車が鈴蘭台にガラガラで来るわけないんだけどなー

帰宅時間の新開地も入線とともに座席は埋まる

970 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:17:50.68 ID:G2FAw9Se0.net

ういらーエクスプレスに売却すればいい。

971 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:27:55.83 ID:SJ+Yunh90.net

「山の街」、「北鈴蘭台」でしっかり乗るからなあ
阪急バス（元神鉄バス路線）が、筑紫が丘、泉台、惣山町から神鉄に客を運ぶからからな

972 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:35:49.62 ID:K5RuHaiV0.net

先の書き込みでも、やっぱり三木の人間はアレだとわかなぁ。
一般人じゃないとね。

973 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 20:57:39.72 ID:1iz+/y8e0.net

夕方新開地発車時点で乗ってんのは粟生線も三田行きも大半鈴蘭台エリアの人間。
三田行きは一旦空っぽ近くなるが谷上で湊川発車時以上乗る。
岡場あたりから立ち客が少なくなり道場南口までに全員席にありつけて
三田に向かう。が、この区間では逆の三田発では席が埋まってる。
これが粟生線では西鈴からどんどん減る一方な上逆方向はほぼ回送同然。

まぁ30年以上粟生線だけに乗ってて北神急行が出来たり昔の北神三田エリアと違ってる事に
気づいてないかもしれないけどね

974 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 21:19:47.83 ID:4qEa6GC30.net

>>粟生線ばったり悪者にする神鉄
>>粟生線ばったり悪者にする神鉄
>>粟生線ばったり悪者にする神鉄

ばったり…… 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

975 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 21:28:24.55 ID:6m2c5lx/0.net

>>974
ご愁傷さま

976 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 22:02:04.85 ID:FtlXh2vf0.net

>>968
北神急行はあるのに、西神急行はないんだな。三宮ー三田の高速バスは、昔谷上にも停まっていたけど、今はスピード勝負で一部便以外は三田市内までノンストップ。
つまり地下鉄と接続させたことで、高速バスへの流出を食い止めている面もあると思う。

977 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 22:39:48.85 ID:sznVf3xN0.net

>>976
西神急行？地下鉄西神山手線が西神急行だろ
高速ができて環境が変わればわざわざ谷上経由するのは無駄が多すぎる

978 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 23:07:38.77 ID:eMdT/BaL0.net

なるほど、ばったり君は神鉄歴３０年以上か。
朝ラッシュより遅い時間に出勤して、夕ラッシュより早く帰宅するということは、週2~30時間程度の社会に馴染むための仕事をしてる人だな。
ある意味、粟生線が無くなると、最も困る人かもしれんな。

979 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 23:10:02.73 ID:SJ+Yunh90.net

三宮再開発 交通制限も検討
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/2024925531.html?t=1432550978
　神戸市中心部の三宮周辺の再開発について神戸市の久元市長は２５日の記者会見で「歩行者と公共交通を優先したまちづくりを目指したい」と述べ、
今の幹線道路のあり方を見直し、三宮の車の交通量を減らす方策を検討していることを明らかにしました。
　久元市長は２５日の記者会見で、ＪＲ三ノ宮駅から半径５００メートル以内のまちづくりについてことし秋までに策定する基本構想の考え方を明らかにしました。
　この中で久元市長は、「三宮にはＪＲや地下鉄など６つの鉄道の駅があるが、乗り場がわかりにくく不便だ。
　今は駅そのものを建て替える計画はないが、民間のビルも活用して６つの駅が一体となった空間をつくりたい」と述べました。
　その上で「歩行者と公共交通を優先したまちづくりを目指したい」と述べ、今の幹線道路のあり方を見直し、三宮の車の交通量を減らす方策を検討していることを明らかにしました。
　一方、久元市長は再開発事業に必要な土地を捻出するためとして現在の「中央区役所」と隣接する「神戸市勤労会館」を別の場所に移転させることを検討する考えもあわせて示しました。
　神戸市ではこうした再開発の方向性を市のホームページで公表し市民から意見を募集していてことし秋までに基本構想を策定することにしています。
　05月25日　19時49分

980 ：名無し野電車区：2015/05/25(月) 23:57:48.71 ID:1iz+/y8e0.net

>>978
神鉄歴ならまだしも通勤に30年以上使ってきた年齢で
その昼間なんか本当にラッシュ時なんかは知らんが一断面をパッと見で
勝手に赤字と決めつけ減便しろというばったり君。
釣りだろうけど本当だったらそれはそれである意味怖い

981 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 00:22:12.10 ID:IoFQv27k0.net

釣りと思うが、ヘタな流れが付くと面倒だな

982 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 02:05:12.14 ID:Rg2P4E2o0.net

一番尻に火がついてるのは神戸市なんだがなぁ
神鉄は「粟生線鉄道資産　＞　資本」な状態なので
粟生線廃止した瞬間に債務超過に陥って会社として終了。
ようやっと見た目の累損は解消したものの
実態としては700億の不良資産という含み損があるわけだから
現状のままでの事業継続は厳しい状態であることに変わりは無い。

となると有馬線・三田線含めて神鉄としては終了、
他の事業者にやってもらうには「どこか」が700億負担しなきゃならんのだが、
資産の所在地で考えれば当然神戸市。気づいてないのか、気づいてないフリしてるのか

983 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 03:22:24.80 ID:mY412W9j0.net

粟生線は確か7年前の数字で資産価値土地と施設で180億だったと思うが
土地除いたら140から150億ぐらいでしょ。
あと2、3年程度年10億の純利益積みましたらトントンじゃね。
現時点で純資産140億程だし。んでその後はシャープ式に
減資して資本金110億で欠損の大部分穴埋めするなりするのか
どうするかは知らんけど

984 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 06:54:22.49 ID:7RQQgv2t0.net

粟生線沿線住民が大好きな有馬三田線巻き添え論がまた始まった

985 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 08:03:25.83 ID:KD1qOWIO0.net

シロアリみたいな話だな。家の柱の何本かに住み着き少しずつ食べて行く。
今この柱を切ったら、家がグラつくよ〜、切れないだろ？
そして、最後は全部巻き込んで倒れる。

シロアリ対策もできない神鉄も悪いんだが。

986 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 09:31:26.96 ID:Rg2P4E2o0.net

>>983
それ、神鉄も検討してるだろうとは思うけど（検討してなかったらそれはそれで残念）、
長期借入金が400億超あったりして全債権者が納得してくれるかがネックなのよね
鉄道資産を担保にしないと担保足りないけど、実態の売却可能性考えたら鉄道資産なんてゴミ屑だし

経営の独立性を保ちながらバブル期の負の遺産を自治体に負わせたい神鉄と
何とか負担を回避したい自治体、の構図になるはず、、と思っていたのだが
自治体の動きがもっと低次元にあるようなのがどうにも解せない

いずれにせよ2016年の現枠組み終了時点までに何らかの動きがあるはずで、
かつ鉄道事業分野では類例が無い状況だから、どんなスキームになるのか楽しみで仕方ない（他人事

あと、廃止になったらなったでどこの事業者がバス転換を担うのかも楽しみ。
神鉄・神姫共にやらない、と宣言してるようだし、各市が頑張るんですかねぇ？

987 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 13:09:12.51 ID:UM85yxii0.net

>>982
別に債務超過=終了じゃないしなぁ。
粟生線買ってくれたらいいなぁってスケベ心で、償却前赤字に耐えつつ運営続けてるだけで、無理っぽいと見切ったら、出血止めるためにバッサリ廃止だよ。

988 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 13:22:05.10 ID:xPHzxEHFO.net

いつまでも白蟻と縁を切らない母屋の修理に支援はしないだろうが、
白蟻退治をしっかりやり切ったうえでなら支援も吝かではあるまい
＞親会社、債権者。

989 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 15:17:18.75 ID:7RQQgv2t0.net

有馬三田線となれば三田市と神戸市が黙ってないだろうからな

990 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 15:32:52.41 ID:mq5gGYDF0.net

有馬三田は両側輸送の上、三宮直結路線への中間駅まで有るからなぁ
そう簡単には赤字にならないよ

991 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 19:27:33.32 ID:cjms8mDO0.net

何しろ谷上〜有馬温泉間は昼間でも案外客が多いので
ドル箱路線までとは行かないが赤字になるとも思えん

992 ：名無し野電車区：2015/05/26(火) 19:34:40.60 ID:xPHzxEHFO.net

三宮へ連絡する際の｢北神急行｣という、あのバリアは何とかならんのか？
…無論｢運賃の上での｣という意味。

993 ：名無し野電車区：2015/05/27(水) 09:24:59.79 ID:sBDAaLtG0.net

>>992
バリアを避けて新開地を経由しましょう

994 ：名無し野電車区：2015/05/27(水) 12:13:14.59 ID:k45qPbVo0.net

北神急行を押部谷まで延伸すれば

995 ：名無し野電車区：2015/05/27(水) 18:35:27.38 ID:0hJH6urL0.net

神姫バスヲタ専用スレより

387 ：こうのとり：2015/05/27(水) 12:03:00.04 ID:14eR6Lta
三木営業所の快速線は緑ヶ丘、自由が丘管内で信号無視があります。



事実なら動画撮影して証拠を抑えて警察に通報しろｗ

996 ：名無し野電車区：2015/05/27(水) 19:22:07.37 ID:7nc+NlyC0.net

緑が丘のあの踏切の交差点はいくら赤点滅といえど交通量考えると一旦停止できんやろ

997 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 01:45:00.37 ID:0wEhiFNA0.net

>>993
昼間は、普通しか無い。新開地経由は気分と時間のバリアが有り。ちなみに、谷上〜湊川は神戸電鉄よりも北神急行+地下鉄の方が早いと云う事実
>>994
神戸市営地下鉄が延伸の方が現実的。三宮〜押部谷まで４０分か？

気が早いと思いますが、９９５当りで新スレ誘導をお願いします

998 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 06:04:26.99 ID:VosAhiyQ0.net

>>997
時間とお金両方得ようとするなよwww

999 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 06:38:02.49 ID:TgINlL9cO.net

時間メリットに対する運賃面での負担感大き過ぎ ＞北神経由。

1000 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 06:49:11.67 ID:TgINlL9cO.net

>>999訂正
だと思ったが、改めて調べてみりと新開地経由でも相当なもんだな。
谷上からだと大して変わらない？

1001 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 08:30:32.56 ID:Sh0qK6K20.net

大池や花山で神鉄に乗り三宮に出ると云う事を考えれば
花山：　阪急＆阪神・神戸三宮640円　地下鉄三宮710円　阪急＆神姫バス600円
大池：　阪急＆阪神・神戸三宮670円　地下鉄三宮780円　阪急＆神姫バス630円

運賃はバスの高い！
北神急行が市営地下鉄に買収され、運賃が地下鉄並みになればバリアが消滅と妄想したくなるだろう

1002 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 09:55:50.53 ID:D6Y0M3jW0.net

三田から三宮って新開地経由より尼崎経由のほうが圧倒的に速いんだな

1003 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 10:19:13.87 ID:76pv+gzt0.net

>>1002
三田駅からならそうかもしれないが、人口集中地区のニュータウン内なら神姫バス特急の方が乗り換えなくて安くて速い。

http://www.shinkibus.co.jp/highway/pdf/route_guidance/sanda1_20150401.pdf

これを見ると、公園都市線はいらない子。
ラッシュ時の本数は恵比須快速以上で、時刻表には出てないが二台運行もあり。逆行の関学輸送やアウトレットもかなり需要あり、路線収益としては非常に効率がいい。

1004 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 10:21:16.02 ID:WOL7l6Qa0.net

何でみんな三宮に行きたがるんだ

1005 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 10:22:50.67 ID:96FOi00L0.net

じゃあ神戸の都心を三宮から湊川、新開地に移設してもらおうか

1006 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 10:32:00.59 ID:3ZPdB1sf0.net

>>1005
大阪って知ってる？

1007 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 11:51:16.54 ID:JG2h7Je20.net

>>1004
150万都市の玄関口とはとても思えないほど駅も駅周辺の商業施設もぱっとしないわな
駅前開発に失敗するとこんな街になっなてしまうという見本みたいな

1008 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 19:01:18.84 ID:j26nLqa60.net

ぱっとしないですねｗ

1009 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 21:06:08.52 ID:bGULRcPO0.net

>>1007
湊川、新開地が玄関口だと仮定したらしっくり来るテキストだな。

1010 ：名無し野電車区：2015/05/28(木) 23:49:42.28 ID:9aYpFId80.net

あんまり他の都市では例えようないよね新開地とか。
京都駅に対する四条河原町や広島駅に対する紙屋町でもないし
淀屋橋や中之島のようなビジネス街でもなけりゃ逆に汐見橋ほどでもない。
浅草のような観光地でもないし京阪三条ほど繁華街に近くない。
大井町や四条大宮には近いような気もするが場末感がイマイチ。
規模が同じとかではなくてあくまで都市内での立ち位置ってとこでね

1011 ：名無し野電車区：2015/05/29(金) 07:49:59.69 ID:AOBSxAJu0.net

「新開地」と「新世界」
いろんな意味で共通点があると思うのですが…

1012 ：名無し野電車区：2015/05/29(金) 14:17:45.83 ID:2eC+J2C70.net

神鉄沿線の神姫バスはおいしいところだけ摘み食いしてるだけなんだよな
もっと田舎の赤字路線を維持するためには仕方ないんだろうけど
自治体の交通政策が貧弱すぎて神鉄も神姫も疲弊してるという

1013 ：名無し野電車区：2015/05/29(金) 19:20:58.79 ID:VS2Tvupj0.net

神鉄が撤退したら町がさらに廃れる。やがて神姫バスも撤退する。
もう既にその兆しが出てきてて、三木営業所の便も減ったんだっけ？

1014 ：名無し野電車区：2015/05/29(金) 19:29:14.77 ID:MfnPRN5y0.net

地域を支えていた交通機関がなくなれば生産年齢人口が減れば店も減り街の活力も低下してさらなる生産年齢人口の減少をまねく
一刻も早くバス転換などの打開策を発表して地域住民の方々に安心してもらえるようにせねばならんのです

1015 ：名無し野電車区：2015/05/29(金) 21:43:19.90 ID:zCEtkies0.net

>>1013
現状みたいに、いつ消えるか分からないってのが一番最悪だけどね。
鉄道消えたら消えたで、地価が下がって状況落ち着けばまた新規流入も見込めるけど、今は誰もこのエリアをあえて選ばないよ。

1016 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 00:00:10.19 ID:QOerVpBa0.net

沿線の人口や生産年齢人口の減少率とは比べもんにならないぐらい
粟生線の客が減ってる。って事は必要ないと言われてるようなもんで
必要ないものがなくなったとこでな話じゃね？

国からも粟生線は地域における最終交通手段じゃないから
援助する事は出来ないって言われてんだし

1017 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 03:02:42.35 ID:WEOkUcb10.net

恵比寿−三宮のバスがトドメか

1018 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 07:38:36.11 ID:TVb4hNBp0.net

>>1010
京都四条大宮とか

1019 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 08:29:15.45 ID:Yqsf0Q9z0.net

そろそろ、新しいスレット作りたいけど？
スレット名は、『【このままじゃ】神戸電鉄45番線【粟生線バッタリ】』でよいか？
強引だが、3時間以内に意見が無ければスレ建てと、新スレ誘導のレスをする

1020 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 08:40:03.88 ID:PAUSHspg0.net

作れるかな？　スレットｗ

1021 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 08:44:28.73 ID:MwSWYMhu0.net

じゃー私がスレッド作るか

1022 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 09:27:54.90 ID:E0x1U+fj0.net

【大失敗】神戸電鉄45番線【粟生線複線化】

1023 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 11:34:23.87 ID:Yqsf0Q9z0.net

次のスレッドは、

【大失敗】神戸電鉄45番線【粟生線複線化】 [転載禁止]c2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432951180/l50

2015/05/30 10:59:40(立)　立てたら、案内願います。

1024 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 11:57:09.51 ID:dDWfVMD40.net

うわーさっそく新スレに変なの沸いてる

1025 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 13:02:52.66 ID:Yqsf0Q9z0.net

湧いて当然

1026 ：名無し野電車区：2015/05/30(土) 13:34:01.48 ID:8tuTkDNJ0.net

>>1023
乙です

1027 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。