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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★407
- 1 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:06:53.76 ID:JbOULgRo.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★406
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704258268
- 2 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:08:07.79 ID:JbOULgRo.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
北陸中京新幹線 越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:10:32.81 ID:eAVAKQdK.net
- とりあえず安いやつ
https://ku-tetsu.net/272691.html
- 4 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:18:35.11 ID:eTI4nuW9.net
- 関西人はやたら、
「北陸は関西に近く、関西の支配下」「それが敦賀延伸で途切れる」のように、上から目線だが、
富山でさえ、地理的距離は「大阪より東京の方が近く」、金沢ですら地理的に大差ない位置。
「福井は関西圏」とまで言う声もあるが、大阪⇔福井と、東京⇔長野が同距離。
福井ですら、近くはないのだよ。
大阪⇔金沢（234km）と東京⇔名古屋（259km）が、実は同じくらいの地理関係。
関西と北陸は、
関西人が感じている以上に「実際は地理的に遠く」「東京からも大して変わらない」
だから、高速バスだと、思いのほか長時間かかるんだよ。
https://rinist.me/entry/841/
東京から直線距離
長野市 173 km
富山市 249 km
金沢市 294 km
福井市 316 km
大阪から直線距離（大阪と北陸は、実は遠い）
福井市 166 km
金沢市 234 km 東京⇔名古屋 259km
富山市 270 km
- 5 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:18:37.86 ID:JwDcsD5J.net
- 今更立てるとか
- 6 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:21:03.54 ID:iO5DRc37.net
- 京都大深度地下となる松井山手ルートは大反対！
空路との共存と山陰＆関空など将来的に発展性のあるルートを！
https://old.ku-tetsu.net/9505.html
- 7 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:23:48.24 ID:JwDcsD5J.net
- >>4
福井は関西の方が近い大体東京の半分ちょい
富山は関東の方が近いか
- 8 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:27:26.99 ID:JwDcsD5J.net
- 諸悪の根源
福井
- 9 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:30:01.15 ID:pCH0PnDb.net
- 石川・福井・富山･･･288万人
徳島・香川・愛媛･･･291万人
四国並みのクソ田舎なのが北陸3県の現実
こんな地域の為の新大阪延伸は無駄の極み
- 10 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:30:38.77 ID:xvqylXti.net
- >>8
君は自分のスレで頑張ればいいんじゃない？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706414528/
- 11 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:30:42.34 ID:JwDcsD5J.net
- 小浜ルートなんて中川平太夫が言い出したもの
ちゃんと歴史も証明されてる
https://itest.5ch.net/jump/to?url=https://plaza.rakuten.co.jp/kaniusagi/diary/201512260002/?scid=wi_blg_amp_diary_next
- 12 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:33:09.79 ID:fxEi+qPG.net
- スレ立て乙
- 13 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:33:59.60 ID:JwDcsD5J.net
- >>10
誰も書き込み無くて過去スレになったけどな
- 14 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:37:16.65 ID:JwDcsD5J.net
- パンティー乙
- 15 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:38:38.08 ID:JwDcsD5J.net
- https://www.chunichi.co.jp/article/656432
森さんの言う通り～
- 16 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:39:22.91 ID:JwDcsD5J.net
- https://www.chunichi.co.jp/article/615475
福村さん
- 17 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:45:51.21 ID:JwDcsD5J.net
- 4兆円の建設費誰が出すの？
国だよ
そんな建設費は税金で賄われます！
絶対に阻止
- 18 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 13:47:34.98 ID:JwDcsD5J.net
- >>17
小浜ルートな
- 19 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 14:04:33.35 ID:JwDcsD5J.net
- ま俺の想像だけど国交省も福井に作る新幹線は敦賀まで
それで福井に義理を果たしたと言える
後は福井がやるなら自分らで金出せって事だろ
- 20 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 14:18:58.22 ID:JwDcsD5J.net
- 他力本願のクセに小浜ルートとか言うワガママルート提唱する福井
控えめにいってクソ
- 21 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 15:26:19.74 ID:JwDcsD5J.net
- 誰かが言わなければいけない誰かがやらないといけない
そういう理由で小浜ルートを阻止しなければならない
- 22 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 15:35:42.09 ID:bpWJzU4T.net
- 突然西田が小浜京都ルートの建設費3兆円「とすれば」とか言い出したが、建設費を1円でも安く見せたい西田が
3兆円と言っているくらいだから、現在の見積もりはもっと高額なのだろう。
当然西田は現時点での正確な情報を知っているが、とても正直に言えないのだろう。
- 23 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 15:39:04.95 ID:JwDcsD5J.net
- まぁ相互スレでも言ったけど田舎は都市部よりも人口減少が大きいんだよ
世界的に見ても人間ってのは都市部に集まるんだよ結果田舎の人口が減少していく
若狭なんかに新幹線作るだけ無駄なのはハッキリしてんだよ
- 24 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 15:41:04.43 ID:JwDcsD5J.net
- 新幹線程度作った所で無駄どんどん人口減少していく
だから新幹線作るのは無駄なんだよ
- 25 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 15:48:34.65 ID:JwDcsD5J.net
- たかだか一地方の田舎の議員レベルが小浜ルート作るのは無理だと思うね
国としてもこれ以上は作らせないと思うよ
西田とか参議院の一議員だろその程度で大きいプロジェクトの小浜ルートなんぞ動かせねえわ
しかも反対議員も居るしなトドメはパンティー高木もう影響力皆無だろ
- 26 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 16:09:40.31 ID:D/7r1fdf.net
- JR西日本「我が北陸新幹線は永久に敦賀止まりです」
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1706425671/
- 27 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 16:40:48.32 ID:JwDcsD5J.net
- まパンティーが悪いよ
この敦賀開業の時期にキックバックやらかすとかとんでもない奴
パンティーの時点で議員やらせたらダメだったね
- 28 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 16:41:19.42 ID:JwDcsD5J.net
- >>27
逮捕の件な
- 29 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 17:48:07.81 ID:OLBDH0RJ.net
- 阻止も何もB/Cを満たせないから小浜京都はアウトでしょ
米原ルートは当事者の福井県滋賀県JR西JR東海が反対だから論外だし
敦賀止めにするしかないよ
- 30 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 17:52:56.49 ID:JTd4IrTy.net
- せめて嵯峨嵐山駅を通るルートとか考えておけば良かったのに
もちろん車窓から渡月橋が見えるようにね
- 31 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 18:32:58.96 ID:pCH0PnDb.net
- >>22
ルート問題ばかりで建設費は一切無視だもんな
2.1兆円と言うのは2016年頃の数字だし、今試算すると3兆円は行くだろう
- 32 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 18:42:23.31 ID:ktfNbHuO.net
- >>24 それな。整備新幹線の策定は1973年。日本の人口が爆縮するなんて夢にも思わなかった（兆候はあったが）時代のもの。
状況に応じた修正ができないジャップ恥ずかしいわ
- 33 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 18:46:07.62 ID:nUNou/6Q.net
- 美山町を迂回して、京都～嵯峨嵐山～日吉～若狭本郷～小浜～敦賀あたりを通すしかない
- 34 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 18:56:48.72 ID:JwDcsD5J.net
- >>31
今3兆円オーバーなら着工してから終了する年月みたら4兆円はおろか5兆円いくわ
- 35 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 18:58:50.02 ID:JwDcsD5J.net
- >>29
とにかく着工不認可にしないとずっと小浜ルートって言われるのは迷惑だよ
- 36 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 19:06:52.24 ID:pCH0PnDb.net
- 小浜のB/C1.1は2.1兆円で収まるのが前提だから、3～4兆円台になったら1.0割れは確実
敦賀も札幌も建設認可した頃は1.1だったけど、今じゃ0.8や0.9に低下
国交省の後出しじゃんけん感が半端無い
- 37 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 19:30:05.35 ID:F73NpMef.net
- 京都大阪間が、時短効果ゼロ（何なら東海道より遠回り）なのに金だけはかかるからなあ
B/Cをまともに1越えさせようと思ったら、京都止めは一つの方法
- 38 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 19:44:28.08 ID:9F0Hiksg.net
- 要はルート問題は存在しないってことですな
このスレ終了では？
- 39 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 20:00:37.29 ID:BXzKV2HF.net
- 完成しない北陸新幹線を語っても 無駄な話が永遠と続くwwwwww
- 40 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 20:38:13.19 ID:eTI4nuW9.net
- 今回震源の能登半島先端の「珠洲」「輪島」から直線距離を測定すると、
実は大阪よりも東京のほうがわずかに近い。
「能登半島は関西と近い」の報道も多かったが、実際は東京からのほうが近い。
関西人の99.9%は信じられないかもしれんが、これが事実だ。
東京⇔北陸は、中部山岳迂回、新幹線なし（越後湯沢乗り換えなど）が続いたおかげで、
関西人のような上下関係・主従関係の上から目線の支配欲は無く、
険しい山々を超えて辿り着く別世界（大袈裟にいえばプチ海外）のような、
「旅」に行く心情があった。
今回の延伸で、実は関東からも関西からも等距離の北陸は、
かつて関東が北陸に抱いていた心情のように、
関西人も素直になって「直通では行けない、やっと辿り着く異世界の夢の国」として、
気持ちを切り替えればよい。
そうでないといつまでも、
「関西の植民地たる北陸に直通で行けなくなるのは納得できない！」と、
上から目線、主従関係の醜い人間性を、自ら晒し続けるだけになる。
- 41 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 20:50:58.52 ID:JwDcsD5J.net
- >>38
するだろ
他の森元総理も他の議員も別のルート言及してるだろ
- 42 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 21:34:09.13 ID:F73NpMef.net
- 京都市内はどういうルートになるんかな
大深度なんか使わなくても堀川通の直下開削したらあかんのかね 京都高速とかもう作らんやろし
ほんで堀川四条に駅つくってよ
- 43 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 21:40:48.78 ID:d/0u8AHQ.net
- 現行予想ルート
1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html
2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html
- 44 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 21:44:21.06 ID:d/0u8AHQ.net
- その他ルート
1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html
2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html
3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
4．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
5．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html
6．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
>>2のルートは古すぎて修正必要(特に敦賀付近と美山付近で)
- 45 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 21:45:04.30 ID:d/0u8AHQ.net
- 美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
- 46 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 21:50:32.30 ID:F73NpMef.net
- 堀川四条駅（阪急乗換）＆京都駅終点、車両基地は敦賀のみ
時短効果ない京都～新大阪間の整備をあきらめることでBをほぼ下げずにCのみ下げることができて費用対効果クリア
敦賀新大阪でB/C1越えさせる算段は国交省は考えてるんやろうけど、素人にはこんなんしか思いつきませんわ
- 47 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:08:28.73 ID:d/0u8AHQ.net
- >>46
京都府・西田国会議員は松井山手駅北陸新幹線ホーム＋車両基地開設希望だからそれ無理はだろう
- 48 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:09:22.32 ID:JwDcsD5J.net
- >>46
ついでに小浜も諦めたらどうですか？
- 49 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:14:10.53 ID:d/0u8AHQ.net
- >>48
それやると琵琶湖若狭湾鉄道新設費用→北陸新幹線整備費用に回した若狭地域が激怒だから無い。
- 50 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:18:25.72 ID:qQNB/38y.net
- >>46
阪急なら乗り入れられるだろ
- 51 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:21:05.52 ID:JwDcsD5J.net
- >>49
別に若狭地方とか勝手に人口減少で人も居なくなるから問題無いよ
若い人間は関西などに移住するだろうしね
- 52 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:36:30.68 ID:pCH0PnDb.net
- 小浜ルート推進派のトップがパンツと裏金の某議員だもんな
さすがの関西人も自分らが鴨にされる事に気付いただろ
- 53 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:48:36.09 ID:F73NpMef.net
- 西田昌司は京都市長選何事もなく戦ってるけど安倍派の裏金問題は絡んでなかったんかね？
まあいずれにせよまずは来週の投開票やな 村山コケたから無難に松井だろうが
- 54 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:49:30.16 ID:d/0u8AHQ.net
- 1．北陸新幹線は最短の湖西高槻ルート(118.8km）の320km/h運転対応規格で建設
2．途中駅は近江今津・伊香立・京都・高槻
3．敦賀以遠は3セク無し
4．湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)と若江線(近江今津―上中)もJR西運営で建設
5．琵琶湖・湖西線北花山駅・東大路駅新設
6．北陸新幹線敦賀―近江今津は先行開業
7．近江今津・伊香立に電留線、車両基地は京都で梅小路改造
8．北陸新幹線金沢駅―小松駅に新白山駅(現加賀笠間駅付近)を追加
9．近江今津―若江線経由―西舞鶴の特急わかさ新設
これやっていたらJR西が死亡コースだったかな？
- 55 ：名無し野電車区：2024/01/28(日) 22:56:13.08 ID:BXzKV2HF.net
- >>49
小浜に四国からプレゼント これで十分だろ
https://i.imgur.com/9I0jo3p.jpg
- 56 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 02:08:23.06 ID:w8nWCUw4.net
- 新幹線は大雪でもへっちゃら
関が原や米原の大雪だってビクりトもしない
米原まで走らせてそのまま桑名や四日市まで来たっていいんだぜ
- 57 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 05:51:58.11 ID:FeXqOWAC.net
- 京都市長選の情勢は現計画黙認派の松井と建設中止派の福山との一騎打ちだそうで
https://i.imgur.com/hExvC9x.jpg
- 58 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 06:28:43.02 ID:6XnyHO02.net
- >>48
彦根市長が滋賀県のローカル番組で、北陸新幹線の小浜ルートの整備計画はそのまま維持(棚上げ)して
基本計画の北陸中京新幹線の米原ルートを誘致する方向で滋賀県が運動しろと発言している。
整備計画に小浜と明記されている事実はどうしようもないから、政治的な大義名分を模索中なのだろう。
- 59 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 06:51:43.19 ID:dqh+Krvh.net
- >>58
小浜大津京都ルートでの誘致でも良いが、
このルートだと近江今津以北は確実に3セク化しまうからなぁ。
北陸中京新幹線の米原ルートの場合は長浜以北の3セク化待ったなしだろうし。
- 60 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 06:55:53.87 ID:AwoznImw.net
- >>58
市長は自分の市に都合の良いことしか言わないから
計画が具体化したと仮定して、並行在来線はどうするのか？地元負担は？となると途端に行き詰まる
問題の根本的な解決策はないし、あるならとっくにやってる
- 61 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 12:23:47.02 ID:lIhT2KIY.net
- >>58
小浜ルートを白紙にするほうが良いと思うけど
どのみち国交省が小浜ルート着工認可するかしないか選択するしかないし
- 62 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 12:25:47.83 ID:lIhT2KIY.net
- 小浜ルート反対してる声は結構多い
その意見をまとめて意見する人が居ないといけないね
個人個人でバラバラに発言しても弱い
- 63 ：立憲民主党支持者：2024/01/29(月) 15:12:38.92 ID:mfQSYh5C.net
- .／￣￣￣ ＼ こ、これは >>1乙 じゃなくて
／＼ ／ ＼ ロシア軍のＺマークなんだから
／ ＿, ≡ ､＿, ＼ 変な勘違いしないでよね！
| ///（__人__） /// u |
＼ ／
／￣￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＜￣￣￣> |
| | ￣＞／ | |
| | ／ ／ | |
| | / <＿＿＿/| |
| | |＿＿＿_＿_／| |
- 64 ：元歌 ひょっこりひょうたん島：2024/01/29(月) 16:47:19.12 ID:NfLBL2HF.net
- >>57
近畿板スレッド
【京都】仏教会と創価学会と共産党と
主題歌
寺はおカネをジャブジャブかき集め (ジャブ ジャブ ジャブ)
坊主はベンツでスイスイ追い抜いて (スイ スイ スイ)
共産党はなぜ強い 天皇いたのになぜ強い
はんなり清楚な学会女子部 茶道や華道もやってそう
お寺もいっぱいあるだろさ 嫌気が差すことあるだろさ
だけど地元を離れない 今こそ東へ渡っちゃおう
語れ！ 京都の仏教会 京都のSoka Gakkai 京都の共産党を
- 65 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 18:07:30.48 ID:gBBfWe8G.net
- 地元や県が金払って敦賀まで新快速を走らせるようにしたのに三セク化したら地元が出した金はドブに捨てることになるんだけど、
彦根市長も森元の秘書も自分に関係ないからいいたい放題だな
- 66 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 19:58:54.40 ID:+h/E2CZ1.net
- いや三セクが引き継ぐのだろ
意味が分からないwww
減価償却もあらかた終わってるだろうよ
- 67 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 20:15:20.58 ID:5BXeKWZD.net
- 低学歴の市長で申し訳ない
- 68 ：名無し野電車区：2024/01/29(月) 20:45:22.82 ID:aIarkYvu.net
- >>50
阪急乗り入れいいね
マルーン色のE8の阪急版H8が東京駅行けるなら喜んで乗ってきそうw
- 69 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 06:14:36.53 ID:BCqOoxXI.net
- >>67
彦根市長は慶応出なのだが、チミは東大出なのだろうね。
当該発言は42分30秒くらいから。
https://www.youtube.com/watch?v=1Xtj3DSsaTg
- 70 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 06:33:41.99 ID:HipkFd8f.net
- >>69
並行在来線や地元負担はどうすんの？
- 71 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 09:34:33.35 ID:1OEc/5jZ.net
- >>69
獅山向洋は京都大学法学部卒日弁連理事なのだが…
- 72 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 12:25:43.47 ID:0PRiuoSn.net
- >>70
それ小浜ルートにも言ってやれよ
ま小浜ルートのほうが問題山積みだけど
- 73 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 12:38:16.76 ID:3lgJroXi.net
- 敦賀開業でパンティー出席するのかな？
したら恥知らずのパンティーになっちゃう！
- 74 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 13:28:41.16 ID:BYSXuCwk.net
- >>72
敦賀止めで全て解決
- 75 ：名無し野電車区：2024/01/30(火) 13:31:31.89 ID:BYSXuCwk.net
- >>73
キックバックぐらいで恥とか思ってるなら国会議員やってないやろ
パンツ盗んだのがバレる以上に恥ずかしい事ってある？
- 76 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 02:31:08.33 ID:9L1ESevM.net
- 恥を知ってる人間がパンツなんて盗んだりしない
- 77 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 03:21:49.99 ID:8KykXT1+.net
- 高木
「当時は若くパンティーが必要でした。たった一度の過ちであり、もう二度と同じ過ちは犯しませんキリッ」
- 78 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 03:25:17.80 ID:8KykXT1+.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/78870fc0b5f78293288b7add0381f7f1e2fb00da
高木…
- 79 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 06:26:27.04 ID:Ds/TRySG.net
- 西田が京都市長選の直前になって、小浜京都ルート建設費3兆円、京都府の負担1兆円
と言い出したのは、松井が当選したら小浜京都ルートの負担が市民から承認されたと
言いたいのだろう。
https://www.youtube.com/watch?v=aeZvKfLMHa8
10分50秒からだが「例えば小浜から大阪まで3兆円くらいかかるとすれば」とか
あいまいな言い方をしているのはなぜか。
与党整備委員の西田は、最新の正確な見積もり価格を知っているはずだが。
- 80 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 06:33:28.64 ID:3n6KCSlz.net
- 敦賀ー京都延伸の時点でどのルートを通っても敦賀ー近江今津の切り離しは確定。北陸本線の直流化は新幹線開通後ＪＲに交流区間を残さないために施工されたから保全の保証はない。
湖西線ミニと敦賀ー疋田・大津京ー京都新規で開通を目指すのが関西の経済ではできる限りのこと。それでも過大かも
- 81 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 06:44:28.29 ID:3n6KCSlz.net
- 京阪間に北陸新幹線が乗り入れ可能な路線はない。新規建設は必須だが新幹線規格の直線を建設する用地買収は事実上不可能。技術の確立していない大深度地下は新大阪駅周辺ぐらいしかコスト的に見合わずしかも速度制限が必須なのは東北新幹線の東京ー上野間を見ればわかる。よって線形は在来線に準じた全高架線がコスト的に妥当となる。それでも時間２本の北陸新幹線のみでの運用は経済的に許されず山陽九州新幹線の乗り入れが適当で新大阪駅は直通可能構造、京都は現行駅在来線ホーム上に設置する事になる。
- 82 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 07:19:03.11 ID:XG97CU4E.net
- >>80
北陸新幹線が敦賀市から直接舞鶴市へ行くようなルートなら、
敦賀ー近江今津の切り離しは大回り過ぎて消えるが。
・敦賀駅の構造上の都合からマキノ高原付近経由で北陸新幹線建設。
・敦賀―近江今津の北陸新幹線は先行開業
・北陸新幹線の近江今津―京都は近江今津―比叡山付近―東山浄苑付近を直線で建設。京都開業後に伊香立駅開設。
・車両基地は梅小路改造、京都―新大阪は高槻駅真下経由で建設、新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム設置。
・敦賀―マキノ高原―近江中庄の在来新線と近江今津―上中の若江線も建設(この時点で並行在来線のルート変更)
・敦賀―湖西在来新線―京都以遠の在来線のダイヤ一元化で敦賀以遠の3セク化を回避可能。
・京都―松井山手の京南在来新線も建設
でいい。
- 83 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 07:27:50.62 ID:Ezf9uSsp.net
- >>81
北陸新幹線は敦賀止めで敦賀からはリレーサンダバでええんやで
クルマと違って鉄道に乗り換えは付き物
- 84 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 08:43:18.07 ID:8UDBDqqc.net
- >>79
なんかそれも怪しい数字
金沢敦賀で総工費1.7兆
うち福井県区間1.1兆
これのうち福井県と福井県内自治体の実質負担は800億だそうな
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/gaiyou/zaigentou.html
敦賀以西で貸付料をどうするのか知れないが
交付金措置などあるのに
総工費の1/3を京都で負担するってのは眉唾だね
沿線は京都だけじゃなく福井県も大阪府もあるのにだぜ？
- 85 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 09:42:28.53 ID:hljN/F1h.net
- 小浜ルート推進派もB/C1.0割れや総工費3兆円超えを理解してるから、それを一切口にしないのは草
あと、長野はリニア工事の影響で井戸の水位が低下したし、京都や大阪も同じ目に遭うから厄介なものだ
- 86 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 09:46:06.42 ID:SnMtBo4p.net
- 現行ルートをベースにするなら、B/C を1上回るには京都どめしかないんじゃないの
もちろん施工上の課題は京都以北にも沢山あるわけだけどB/Cの話だけで見たら時短効果無いのに金だけはかかる京都大阪間は捨てるしかない
- 87 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 09:59:20.70 ID:Z532LX+M.net
- 小浜～京都区間が無理なんだが、京都～新大阪間なら造れる
- 88 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:00:58.25 ID:g3HtUU2J.net
- .
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 赤字でもガラガラでもいいー！
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ はやく札幌までチンカンシェン欲しいよぉ〜〜（泣）
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
.
- 89 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:02:19.53 ID:+yCm6LIi.net
- 舞鶴ルートなら南丹市迂回できるのにな
- 90 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:13:35.38 ID:hljN/F1h.net
- 舞鶴は小浜以上にBC低いし、京都駅をスルーだからJR西が容認しない
- 91 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:19:20.82 ID:S0fdChBP.net
- >>83
乗り換えめんどい。
そんなに速くなくていいから、京阪神あっちこっちから直通な>>3で。
- 92 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:23:31.71 ID:Z532LX+M.net
- 小浜線・舞鶴線・山陰本線は平行在来線として廃線
- 93 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:27:33.39 ID:+yCm6LIi.net
- >>90
じゃあ南丹市がトンネルに許可しろよ
無理なら迂回ルートの舞鶴ルートしかない
- 94 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 10:33:07.31 ID:hljN/F1h.net
- >>93
いや、利用者の多い京都駅をスルーだとJR西は儲からないと言う話なんだが
実質、新大阪だけで稼ぐわけにも行かないし
- 95 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 11:47:10.06 ID:9L1ESevM.net
- >>80
切り離しには地元の同意が必要だってことはわかってる？
GCTが開発された場合湖西線を手放したらどうするの？
- 96 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 11:52:42.31 ID:9L1ESevM.net
- JR西としては湖西線は手放したくないし
小浜線は切り離したい
その点で滋賀県と利害が一致する
- 97 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 11:53:16.14 ID:LNt9jmaR.net
- >>91
乗り換えがめんどいならクルマでどうぞ
ドアツードアで便利だよ
- 98 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 12:36:22.67 ID:SnMtBo4p.net
- 京都の負担をスムーズに促すためにも、
堀川四条駅をつくってはどうか
堀川四条・四条大宮をサブターミナルとし京都駅中心のバス路線網を再編。
今は来訪客がまず京都駅に集まるのが問題
- 99 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 12:37:20.81 ID:S0fdChBP.net
- >>97
運転もめんどい。酒飲みたい
- 100 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 12:39:00.30 ID:LbqZoEM3.net
- 乗り換えは付き物と言えど
20年以上終着駅なのだからせめて対面乗り換えだろう
- 101 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 13:11:40.36 ID:Z532LX+M.net
- >>98
路線の問題も有るが金を出すこと自体が無理
- 102 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 13:29:19.50 ID:QnvisOZ4.net
- 大規模な余震が来たら、津波被害とかあったら、
岩瀬浜のＬＲＴがいよいよ廃止になりそう
ただでさえ問題山積みの路線なのに
- 103 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 13:38:13.27 ID:+EUXi1Jz.net
- >>100
梅田でJRから阪急や阪神、地下鉄に乗り換える事を考えれば全然便利じゃん
- 104 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 13:53:45.93 ID:SnMtBo4p.net
- なにわ筋線できたらサンダーバードは中之島、西本町、JR難波までは直通してほしいね
都心直通してくれるなら敦賀乗換も新大阪乗換も乗換回数では変わらない…（時間はまあ違うけど）
- 105 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 14:20:07.18 ID:CvzSnh4r.net
- >>103
比較対象が違いすぎ
大部分の客が不慣れな短時間で強制乗換必要なのわかってる？
- 106 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 14:48:36.18 ID:hljN/F1h.net
- >>99
1度しか乗り換えないのに面倒とか横着だろ
乗り換えの時に駅構内の店で何か飲み食いすればいい
乗り換えを楽しめ
- 107 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 15:15:14.88 ID:S0fdChBP.net
- >>106
かもしれないけど、能登加賀の代わりに城崎か白浜にする理由には十分なんだよなぁ。あくまで個人的にだが。
- 108 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 16:34:03.47 ID:k5edett6.net
- 温泉旅行客のためにサンダーバードが25往復してるとでも？
頭狂っとる
- 109 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 16:42:52.13 ID:k5edett6.net
- 楽しめるほどは乗り換え時間ないですわ
- 110 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 16:52:51.80 ID:sT4wupcu.net
- >>82
だから切り離さないためにミニしか選択肢はない。ミニになれば敦賀をパスする速達は不要だから線形は考えなくてよい。敦賀止まりが既定路線だけれどどうしても京都、大阪につなぐためには東北新幹線の東京ー大宮を手本にするしかない。湖西線は改良でフル新幹線１８０km/hぐらいで走れてコスパよくかなりの高速化が見込める。
- 111 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 17:37:19.35 ID:Z532LX+M.net
- ミニ新幹線は秋田・山形の様なスカスカ過疎路線しか出来ない
輸送密度が高い湖西線では、工事区間を代行バスでピストン輸送
- 112 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 18:33:25.93 ID:8KykXT1+.net
- 例えば福井駅から大阪に行くとする
すぐに敦賀で乗り換えだ
非常にめんどくさいな
- 113 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 18:40:17.83 ID:Ds/TRySG.net
- 湖西線(特に南側)を半年運休して四線軌条化工事などできるわけがない。
1日の利用者数が1万人前後の駅がいくつもあるのに、その人たちに通勤通学を止めて自宅待機してもらうのか。
かりにできたとして山科から先をどうするのか。
- 114 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 18:43:31.72 ID:Ds/TRySG.net
- >>108
サンダーバードを利用して芦原温泉に旅行していた客が城崎・白浜を選ぶようになったら、福井県にとって大打撃だ。
ビジネス客は乗り換えなど気にしないが、観光客(鉄ヲタ以外)はそうではない。
- 115 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 19:18:33.16 ID:kO3xIbgF.net
- いやだから
サンダーバード乗客がことごとく芦原温泉客だったらそうだが
違うだろって思うのだが
現行でも芦原温泉通過便もあるくらいだけどな
知ってて書いてるか？
- 116 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 20:28:24.74 ID:3I1GqumH.net
- なんだか眉唾な話ばっかりで程度低い
「温泉客は乗り換えを嫌う」という前提から怪しいし
「乗り換え有無で温泉が選ばれる」のであれば
地震前の段階でも和倉温泉なんか関西から１日１往復しかなかった
それだったら和倉温泉が関西で選ばれるわけないよね
逆に言えば和倉温泉は１日１往復の関西直通で間に合う行き先だったということ
加えておかしいのは
「サンダーバード利用客は温泉客がメイン」という思い込み
温泉客ばっかりだったら平日も早朝から深夜まで25往復なんてするかね
そして芦原温泉駅で車内はガラガラにならんし
芦原温泉行きなんて列車がないのはなぜかとか
- 117 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 20:28:58.40 ID:2CijW7ih.net
- サンダーバードもしくはつるぎをGCTに置き換え
フル規格車両のかがやきはくたかは東京⇔敦賀を結び
GCTのサンダバ(つるぎ)は湖西線経由で大阪⇔富山を結ぶ
西九州新幹線で起きたFGTの他社線乗り入れ拒否問題は
北陸新幹線ではJR西1社のみだから問題ない
- 118 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 20:33:59.17 ID:BMDTDuh1.net
- >>113
そりゃそんな変な事する訳ないから出来るわけ無いだろう。
片側づつ工事すれば運休無し。
湖西線のみなさんには申し訳ないけれどローカル輸送は標準軌で山科ー近江今津のピストン、近江今津ー塩津は運行停止でＯK。
- 119 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 21:05:07.61 ID:9L1ESevM.net
- GCTという上位互換の手段があるかぎり無理
- 120 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 21:14:21.40 ID:gfGhYhGt.net
- gct 商業化できてからまたこの話はしたいね
- 121 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 21:40:58.26 ID:XG97CU4E.net
- >>110
敦賀駅の構造上の都合で近江中庄付近までフル規格の別ルート確定だから、
敦賀駅―近江中庄駅付近のミニ化は無理確定なんだが。
(敦賀駅北陸新幹線本線が在来線オーバーパスしている関係で)
>>111
代行バスで交通渋滞してR161がまともに動かない可能性が。
- 122 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 22:45:12.90 ID:XG97CU4E.net
- >>118
山科いじる時点で琵琶湖線にも迷惑かけており、新快速の存廃問題につながりそう
- 123 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 22:59:57.92 ID:DLTF+awA.net
- いまの京葉線騒動と同じく
京都に直通できない湖西線は騒動（暴動）ネタだろうね
- 124 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 23:14:01.81 ID:1F8Jxn1O.net
- >>85
総工費３兆超えはともかくB/Cは普通に数字盛って解決だろ（実際割った後に盛って１超えした例はある）
そもそも現行ルートの1.03にしたって第一報の時には
”サンダバが新幹線になっただけで客が３倍になる訳ない、もっとも影響のない部分を盛りやがった”
と、散々ここでコケにされていたんだし
- 125 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 23:17:02.03 ID:yzEM++wS.net
- >>122
国際会館に繋げはいいの
- 126 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 23:26:28.49 ID:SnMtBo4p.net
- もっと短いルートにしよう
正直新大阪で下ろされるんなら別に京都でも誤差かなと思う
- 127 ：名無し野電車区：2024/01/31(水) 23:41:11.96 ID:XG97CU4E.net
- >>125
むしろフル規格で近江今津駅―伊香立付近(新駅設置)―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅で引っ張るしか無いが。
>>126
>>44の1でいいのでは。
- 128 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 00:11:36.33 ID:0HFEbApB.net
- >>127
金掛かりそうやな
- 129 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 00:14:08.22 ID:CnO85qml.net
- 今や消滅した湖西線ルート案
ないわ
- 130 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 00:55:21.88 ID:93VnsaBa.net
- 関西より小浜 舞鶴 豊岡 鳥取に単線建設するべきである
- 131 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 01:19:57.74 ID:aNYfGlIK.net
- >>124
今の敦賀や札幌を見ると、京都・大阪・滋賀の住民は盛った数字に納得しないだろうけどな
着工後に建設費4割増や費用対便益1.0割れは関西でも発生するわけだし
こんなクソな手段が関西に通用するかね
- 132 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 01:30:00.54 ID:PUHVACF4.net
- 京都止めでおっけー
新大阪の工事が一番難しいと思うし
- 133 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 02:33:04.45 ID:9O/8Moaf.net
- >>132
京都が反対して終わり
小浜のエゴで新幹線なんか通せるかよ
- 134 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 02:34:58.81 ID:9O/8Moaf.net
- 福井のエゴ(小浜ルート)を許すな！
人口74万程度が調子に乗りすぎなんだよ
これからますます人口減少して70割れが確実なのに
- 135 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 02:50:19.08 ID:/mhGDw3I.net
- 「京都」とか「福井」とかいう統一された人格があるわけではない
- 136 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 03:21:17.01 ID:TC/LuEtZ.net
- >>125
終点は奈良なのか？
悪くないかも
しらさぎ廃止対策の名古屋行きも可能w
大阪方面は烏丸に連絡線つくれば梅田まで
- 137 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 06:30:51.43 ID:wFhi/DNO.net
- >>116
北陸新幹線の金沢開業の2015年以降に、関西から富山の移動が10%以上減少したという事実を
いろんな人がブログやYoutubeで指摘している。その根拠はこの政府統計。
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?page=1&layout=datalist&toukei=00600460
ここから「旅客地域流動調査」⇒「年度次」⇒「201×年度」⇒「府県相互間輸送人員表」
のExcel表から計算できる。
北陸新幹線の金沢開業で関西から富山までの所用時間は少し短縮されたが、それより乗り換えと値上げが
マイナス評価されたということ。
同じことが敦賀開業後の福井で起こると予想する方がふつう。
また減るのはビジネスでなく観光と考えるのも社会人としてふつう。だから観光業への打撃は10%では済まない。
だから芦原温泉が大打撃を受けると予想するのもまたふつう。
- 138 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 08:05:15.39 ID:vygVEWX6.net
- >>132
京都がむしろ一番難関なのでは
もちろん京都ー新大阪が難しいが
現状造れるのは敦賀ー小浜だけ
- 139 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 08:31:57.69 ID:uY4gk7pe.net
- 施工の難易度でいうと小浜以南はどこも高いよね
一方費用対効果を高めようと思ったら、東海道新幹線に接続する京都までで十分
- 140 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 08:53:09.75 ID:Qn9DnEib.net
- >>136上
奈良でリニアに。名古屋伊勢志摩行ってもいいし。
西大寺スイッチバックで難波は微妙？
- 141 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 09:04:38.93 ID:/UEwf+B0.net
- 小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html
- 142 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 09:45:09.07 ID:uY4gk7pe.net
- 湖西ルートと亀岡ルートは2016年の検討のときに速攻で死んだんやで
まずは小浜京都を財源、技術、費用対効果、地元合意、工期などの課題からどうクリアするか 時間かかりつつも調査は何とか進んでる
- 143 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 09:51:17.99 ID:/UEwf+B0.net
- >>132
車両基地と京都―学研都市(片町)線を鉄路で繋ぎたい京都府の都合により松井山手までは引っ張るよなぁ。
- 144 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 10:31:41.45 ID:PUHVACF4.net
- >>138
小浜までだと技術的にいけても
赤字じゃん
- 145 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 10:41:34.96 ID:cZ2U5EmH.net
- >>137
それはおかしい
富山の例は
東京からの入り込み人数が増え
大阪からの人数減を上回る
という話のはずだか
- 146 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 10:47:00.28 ID:cPuxxv6a.net
- 小浜ルートも実質死んだな
敦賀延伸の43%増を新大阪延伸にも当てはめると総工費は3兆円
小浜推進派や国交省は頑なに最新の予算試算をしないし、2.1兆円で押し通す気かね
- 147 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 11:01:18.51 ID:PUHVACF4.net
- >>146
敦賀までの延伸の時は そのときまでも増額分は考慮されてたの？
- 148 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 11:59:44.27 ID:6l78X0/s.net
- >>142
フルではそうだけれどミニ新幹線なら選択肢あり、予算をどうやって取るかと京阪間のメドがつかねば建設は出来ない。
- 149 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:02:48.93 ID:uY4gk7pe.net
- >>146
死なさないためには京都どめかなあと思う
距離短くして工費下げるしか
- 150 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:05:34.67 ID:4Y79M+Aa.net
- >>129
小浜ルートと間もなく消滅
- 151 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:08:37.28 ID:4Y79M+Aa.net
- >>149
敦賀～小浜～京都区間は既に死に線
- 152 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:11:30.27 ID:rs8XTikT.net
- >>149
それが１番現実的ですね
西は嫌がるだろうけどね
東海は喜ぶからそこが気に入らない勢も出て来そう
- 153 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:17:31.62 ID:CX74qBtz.net
- >>135
えーと京都府では結構な数の団体政治家が反対されてますけどw
福井で反対してる具体的な団体居ますか？
- 154 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:23:34.82 ID:CX74qBtz.net
- >>149
じゃあ整備新幹線の意味無いな
不認可でオッケーだな
北陸から大阪に繋ぐ路線だから
- 155 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:37:51.56 ID:uY4gk7pe.net
- >>152
JR西が二種事業許可とって、北陸新幹線から乗り継いで京都以西へ東海道新幹線を利用する客は、JR西に収入を帰属するようにすれば…
当然利用実態に即して線路利用料や車両使用料は西から東海に払うとして…
- 156 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:39:20.86 ID:Qn9DnEib.net
- >>154
サンダバで充分だったんだから元々あんま意味無かった。
小浜の前はノロいフリゲなはずだったし。
後はどれだけ安く敦賀分断を解消するか、だけ。
- 157 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 12:50:45.29 ID:/UEwf+B0.net
- >>148
敦賀駅で在来線をオーバーパスする構造なら、
敦賀駅―近江今津駅はフル規格の別ルートで作るしか無かったが。
- 158 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 13:31:27.12 ID:PUHVACF4.net
- >>154
別のスキームにしたらいいじゃん
- 159 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 13:42:07.48 ID:y34l08od.net
- これまでの整備新幹線が田舎(札幌も含めて)に延びるものだったのに対して
大阪延伸は初めて大都市圏を目的地とするものなので従来のスキームではカバーしきれないのは仕方ない
- 160 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 14:17:55.06 ID:I2VJ8QdA.net
- 京阪間の半分と新大阪はリニアと同時工事だから難しくない
- 161 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 14:34:47.42 ID:PUHVACF4.net
- そのリニア工事に合わせるより
北陸新幹線単体の方がスムーズだとおもう
- 162 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 16:31:06.79 ID:cZ2U5EmH.net
- >>159
九州新幹線（鹿児島ルート）もそうだけど
- 163 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 16:55:35.23 ID:f9ID8Yha.net
- リニアに依存して金だけ余計にかかる
米原以下のゴミルート
- 164 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 17:04:45.42 ID:/UEwf+B0.net
- >>160
リニアの奈良県地区駅の位置がまだ未定で、
奈良県地区駅が大和郡山市のJR・近鉄交点付近に新駅設置で決定してしまうと、
リニア側の線形工事がきつくなる可能性が残っている問題があるが。
- 165 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 18:10:11.68 ID:wLycCNyh.net
- 共産党員は新幹線乗らなくていいよ
- 166 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 19:04:57.81 ID:1awuqGgq.net
- >>55
全然俎上にも上がらない四国乙
- 167 ：名無し野電車区：2024/02/01(木) 20:55:27.00 ID:k/eOZQZD.net
- サンダバで充分だしな
現実的な解決策って敦賀止めしかない
- 168 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 00:13:28.04 ID:G3nugLgw.net
- 北陸全体で考えたら金沢発着で十分
東京からも新大阪からも2時間半前後で往来出来るし、福井の費用負担は発生しないしな
ま、福井が欲張って東京発着の新幹線を求めたから敦賀乗り換えなのは仕方無いけど
- 169 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 05:49:55.19 ID:5dboAwW2.net
- >>106
そんなに乗り換えを嫌うなら鉄道を利用するなって事なんだよな
強制乗り換えってことは前の人に付いて行けばよいだけで迷う事もないし
- 170 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 06:09:43.63 ID:ClABUGYr.net
- >>169 >>106
自分は乗り換えが苦にならんから、乗換えは苦ではない
自分のペースで考え他人の事を考えない
まさに田舎者の発想だな
- 171 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 06:27:02.09 ID:nFiGuLXE.net
- 乗り換えが観光客数に影響するのは関西～富山で証明されているが、敦賀延伸で福井県の観光に悪影響が出ても
それは敦賀延伸を求めて小浜に固執する福井県の責任。
- 172 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 06:33:29.06 ID:nFiGuLXE.net
- 富山の観光は関西客が減った分を、関東客の大幅増で取り返すことに成功しているが、福井でそれが可能かは判らない。
現状の芦原温泉は関西客が圧倒的に多い。富山や石川のように関東関西からまんべんなく集客しているわけではない。
- 173 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 06:37:32.91 ID:nFiGuLXE.net
- 城崎や白浜は全国区で有名(志賀直哉の小説の影響など)だが
芦原温泉の関東でのの知名度って、鉄ヲタが駅名で知っているくらいでは。
- 174 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 06:37:43.92 ID:G3nugLgw.net
- >>170
車いす利用者や足腰に障害のある人間ならともかく、健常者で乗り換えを嫌うのは横着
観光客なんて目的地に着いたら、飲食や観光施設訪問の為に歩き回るしな
それに、湖西線が3セク化されるのなら滋賀の住民が困るだろ
新幹線の恩恵は無いのに並行在来線の運営を担うハメになるからな
- 175 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 07:24:48.30 ID:c1iXUDm4.net
- 乗り換えが問題なるのは２４０km/h走る新幹線なら１０分で４０ｋｍ進めるのに移動０ｋｍって所やね。
阪和線沿線や宝塚線から大阪駅みたいに目的地が異なる線からの乗り換えとは明らかに次元の違う問題。どこに発着するかも重要。京都駅と松井山手では根本的に利便性が異なり許容されるものではない。
- 176 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 07:27:25.15 ID:NQ7Ho1U/.net
- 金沢開業が想定を超えた成果を収めたのは乗り換え解消による利便性向上に追うところが大きかったと思うけど
開業前に最速手段だった航空は空港アクセスがネックだったし
- 177 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 08:44:39.74 ID:zYw+da2I.net
- >>173
関西で北陸の温泉地と言えばムフフを連想するよな
以前なら消防団とかの慰安旅行で予算が付いてても公然の秘密で誰も問題にしなかったし
バスで乗り込むから鉄道関係ないけど
- 178 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 08:46:59.37 ID:Xe1sYixG.net
- >>176
クルマ社会の北陸では鉄道が新幹線化しても
空港との所要時間差は言うほどない。
鉄道駅から目的地への時間差を考えずに
電車の乗車時間合計だけ出されてもなあ...
- 179 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 08:50:09.34 ID:zYw+da2I.net
- >>175
敦賀以西の場合は京都、新大阪と目的地がハッキリしてるから敦賀での乗り換え含めた時短効果が小浜京都の建設費や環境負荷が見合うかどうかにはるのでは
京都駅の場所や大阪駅に直結しなくなるデメリットもあるし
- 180 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 09:04:42.66 ID:6U9A2LR8.net
- もし高槻駅に北陸新幹線ホームできる世界線だったら
01．新快速：京都・草津・近江今津方面
02．＿快速：長岡京・京都方面（左側のドア）
03．＿快速：長岡京・京都方面（右側のドア）
04．＿普通：島本・長岡京・京都方面
05．＿普通：摂津富田・茨木・新大阪方面
06．＿快速：茨木・新大阪・大阪方面（右側のドア）
07．＿快速：茨木・新大阪・大阪方面（左側のドア）
08．新快速：新大阪・大阪・三ノ宮方面
11．北陸新幹線：京都・金沢方面
12．北陸新幹線：新大阪方面
に改修できた。
- 181 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 11:09:31.20 ID:OSAU2DGO.net
- リニアも高槻駅を作って確停は停車するようにしたらどうだろう
- 182 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 11:14:39.85 ID:6U9A2LR8.net
- >>181
いくらなんでもリニアが奈良地区駅―高槻駅―新大阪駅では線形が無理。
- 183 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 11:58:29.54 ID:XForkWWB.net
- >>180
高槻市駅でなくて？
- 184 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:35:59.14 ID:mSJ7lhle.net
- GCTなんて、北陸がこれ以外に道がなくなった場合以外開発再開しないだろ。
西九州はどのルートでフルにするか、に話の中心が移行しつつあるし。
だからGCTが北陸に必要なのか否かでしかなく、開発された場合に備えて~なんて考えは全く必要ない。
- 185 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:37:44.36 ID:0lkEZXDN.net
- >>171
ま関西からならバス自動車で行ける距離でもあるから
- 186 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:39:45.68 ID:0lkEZXDN.net
- >>176
北陸新幹線前は新潟周りで四時間とか金沢から東京にかかってたからな
ま大体約半分の時間に乗り換え無くなったから関東の人も金沢に行きやすくなったな
- 187 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:41:06.43 ID:0lkEZXDN.net
- ま福井からサンダバで2時間で大阪
元から大して不便でも無いだろ
小浜なんかに新幹線作るのが目的みたいなもん
当然原発絡みでね
- 188 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:51:34.09 ID:mSJ7lhle.net
- >>155
車両使用料、って"東海道新幹線の列車"まで西日本の運行にする必要はないだろ。
（東海第1種、西日本第2種でよい）
まぁそれが出来るならそもそも米原ルートで良いだろ、って話なんだが。。。
- 189 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 12:52:14.44 ID:2mU/U64t.net
- >>184
関西にはGCT不要の乗り入れ路線がたくさんあります
- 190 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 13:33:09.72 ID:8h2JhSMm.net
- >>189
東福寺を新京都東福寺にするのか
- 191 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 15:14:34.65 ID:NloKEkIt.net
- JR東海は米原からの北陸新幹線乗り入れを拒否しているが
政治力でJR東海を折れさせてかつJR西日本にも納得させる条件を付けて飲ませないと
- 192 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 15:15:23.30 ID:KTahzKUW.net
- >>189
叡電「湖西ルートっ」
嵐電「小浜ルートっ」
近鉄「米…ﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲ…」
- 193 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 16:03:06.75 ID:OSAU2DGO.net
- 国会で首相が北陸新幹線の新大阪延伸を一刻も早く実現すると明言したな
これでもう米原とか湖西は無くなったな
- 194 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 16:54:31.74 ID:VQe/a9rX.net
- >>193
言うの簡単、実現は無理
- 195 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 17:00:23.66 ID:yJG5tH8Z.net
- >>193
そんな事はからこれ50年程言ってますよwww
- 196 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 17:05:07.52 ID:fkXo/2Rl.net
- 共産党員が妨害しなければもっと早く建設できた
- 197 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 17:09:57.75 ID:w+aK2gW+.net
- 敦賀延伸開業すると敦賀乗換えの不便さ故に新大阪までの早期延伸開業の声が
大阪と北陸から出てくるだろうな
- 198 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 17:32:41.48 ID:MlrZxOJX.net
- >>188
車両使用料と書いたけど、車両丸々じゃなくて、北陸乗継客が利用した席数分だけのイメージだった
勿論東海一種、西日本二種
米原だと小浜通らないし、滋賀県の負担どうするか問題もあるからなあ…
直通できるなら最良だと思うけどね
- 199 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 17:42:26.28 ID:6U9A2LR8.net
- >>180
高槻駅真下に北陸新幹線ホームが出来る。
- 200 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 18:12:12.79 ID:6U9A2LR8.net
- もし湖西フル決定＋敦賀以遠3セク無し判断で近江今津駅に北陸新幹線ホームが出来る世界線だったら
1．若江線 角川・上中・小浜方面
2．若江線 角川・上中・小浜方面
3．湖西線 マキノ高原・永原・敦賀方面・若江線 角川・上中・小浜方面
4．湖西線 マキノ高原・永原・敦賀方面
5．湖西線 堅田・京都方面
6．湖西線 堅田・京都方面
11．若江線特急 上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線 敦賀・福井・金沢方面
13．北陸新幹線 伊香立・京都・新大阪方面(京都開業前は到着専用)
14．湖西線特急 堅田・京都・新大阪方面→京都開業後は北陸新幹線 伊香立・京都・新大阪方面
近江今津暫定時は近江今津で京都・新大阪方面特急も小浜・西舞鶴方面特急も対面乗換できたかと
(敦賀乗換は長浜・米原・名古屋方面のしらさぎのみに)
敦賀発着の新快速はマキノ高原経由となりマキノ・永原・近江塩津・新疋田は通らないルートになり
小浜発着＋永原発着の新快速も出来ることに。
そして新快速は北小松・近江高島・新旭と在来新線のマキノ中央・北マキノと若江線の日置前・角川・若狭熊川は通過とする。
- 201 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 18:39:59.61 ID:DlPKz7wK.net
- >>198
京都なら全停車だから乗換も便利なのでいいね
それで経費削減できてB/C改善するなら非常に建設的な意見だと思うよ
- 202 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 18:42:28.47 ID:ClABUGYr.net
- >>173
芦原温泉と言えばアレで有名
- 203 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 19:08:06.57 ID:uUXdE1T8.net
- >>191
葛西と安倍が鬼籍に入って政界とのパイプは維持されてるんだろうか？
- 204 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 19:09:31.62 ID:RV3GWDeY.net
- あーもー
米原厨って成仏しねえんだな 笑
- 205 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 19:10:15.46 ID:RV3GWDeY.net
- >>198>>201
列車運行しないのに第二種とは？
まったく意味不明
- 206 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 19:35:02.88 ID:G3nugLgw.net
- >>197
乗り換えが嫌なら自動車やバイクで行けや
何で北陸なんかの為に滋賀や京都が負担抱えなきゃいけないのだ
- 207 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 20:54:27.68 ID:5fJXZo+L.net
- 京都は地下ルート反対してるけど、地下鉄も阪急京阪も地下を通ってる。
途中駅が無いから反対してるんだったら、金閣寺駅作ったらOKするんじゃないの？
- 208 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 20:55:24.09 ID:JiPWBZMv.net
- 京都は反対してる
って
京都の誰がだよ
京都って人がいるの？
- 209 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 20:58:03.66 ID:uUXdE1T8.net
- 環境リスクの説明がまだだから予防的に反対する住民もいるでしょう
- 210 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 20:58:13.92 ID:5fJXZo+L.net
- >>208
京都で反対運動起きてなかったっけ？
- 211 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:00:52.53 ID:MlrZxOJX.net
- >>207
ぜひ堀川四条・四条大宮に駅を…
四条通へのアクセスが良く、阪急や嵐山方面への乗換もでき、
サブターミナルとして機能すれば京都駅からのバスへの集中も分散できる
- 212 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:01:25.80 ID:JiPWBZMv.net
- それだったら
京都は反対してるって表現が間違い
京都に反対してる人がいるが正しい
わざとこんなアホな書き方するんかね
悪意てんこもりだな
- 213 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:03:09.02 ID:5fJXZo+L.net
- >>212
たしかにあほな書き方やった。すまん。
- 214 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:13:30.09 ID:JiPWBZMv.net
- 大抵は賛成の声は目立たなくて反対の声は取り上げられるんよね
一方ではサイレントマジョリティと言う言葉もあってな
選挙の候補者もある論点について賛否述べるんだが
選挙はその論点だけが争点ではないしな
特に北陸新幹線なんて国の事業であって
地方の選挙で示される意思も国の施策にあまり影響ないしね
まあせいぜい首長が条件闘争する程度のもの
だから小浜京都ルートのまま進みますよ
- 215 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:20:36.37 ID:jBpvHCD1.net
- まあそれは今週末次第やな
万一福山が勝ったら、現行計画は遂行できない
調査どおり松井が勝てば、今と変わらない
- 216 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:41:47.36 ID:dWTdtFKy.net
- でもルート論争についての選挙じゃないからな
そこは要注意
最悪でも着工が見送られる程度の話
- 217 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:50:35.57 ID:uUXdE1T8.net
- 二之湯が米原ルート派なんだけど情勢で上2候補に差をつけられてるようで
- 218 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:52:32.60 ID:dWTdtFKy.net
- 現市長は与党委員会のヒアリングで京都駅経由を主張したわけね
選挙で市長が代わって京都駅経由は不要になりました
とは言えませんよ
「京都は反対」とか勝手なこと言ってる人いるけどさ
京都を代表するのは府知事あるいは市長なわけでな
そしてルートは国が決めるものであって市が決めることができるわけではない
- 219 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:56:50.89 ID:dWTdtFKy.net
- そして地方選挙は該当地方の民意のあらわれではあるが
他の地方の民意を代表できていない
なのでたとえ京都市長が小浜京都ルートに反旗を翻したところで
ルート再選定の会議を主導できるわけでもなし
単に独りよがりに反対を叫ぶだけしかできない
まあいえば「ごっこ遊び」みたいなもんな
- 220 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:57:55.15 ID:jBpvHCD1.net
- 京都市も金を負担する以上、市長が選挙で交代して180度施策が転換されたら、国の事業とはいえども進められなくなるよ
実際問題佐賀は膠着してるわけで
まあ情勢調査では現職後継がややリードしてるから、心配ないけどね
- 221 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 21:59:22.69 ID:uUXdE1T8.net
- 西九州は佐賀県知事がルート修正に関与しているけど
- 222 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 22:38:03.39 ID:YYEwM0ti.net
- >>198
>205の書いている通り。
乗換前提なら、西日本は何も運行経費払わないのだから収入を得る権利などどこにもない。
乗換客のために新大阪発着便の一部を西日本持ち出しで京都発着にするとかならまだしも。
（そしてリニア大阪開業までそんなことが出来る余裕はないが）
そもそも、京都~大阪だけだったら90%以上は新快速を使うだろうし、その先まで行くなら料金通算も考えなくて良いし。。。
- 223 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 22:56:11.78 ID:8gqRyXSV.net
- 米原経由でもいいんだよ、そのまま東海道新幹線とは別線で京都新大阪まで延伸するならな
なんで乗り換えとか乗り入れなんだ？
- 224 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 23:15:41.22 ID:RspviF4k.net
- 北陸新幹線は一時間に二本程度
そんなもんに地下新線が本当に可能とか
頭おかしいにも程があるというもの
これはルートの問題ではない
- 225 ：名無し野電車区：2024/02/02(金) 23:17:26.33 ID:6U9A2LR8.net
- 米原駅に(中京)北陸新幹線来るなら
10．＿北陸新幹線から新大阪方面・到着
11．東海道新幹線から新大阪方面
12．東海道新幹線 岐阜羽島・名古屋・東京方面
13．＿北陸新幹線 長浜・敦賀・金沢方面
となるが
・東海の許可が降りないと米原乗入が出来ない(出来て長浜止まり)
・10番線作るには支障する在来線ホームを移設する必要がある(未完成だと13番折り返しのみ)
・早期開業の場合、E7とW7は米原以西乗入不可(車両スペックが違いすぎて)
・10番線が出来て北陸側の車両が東海道乗入可能となっても、関ヶ原対策の関係でこだま新大阪―長浜大量発生
・東京発着はくたかは米原以西乗り入れると誤乗多発するため敦賀折り返しにされる
・南びわ湖駅開業出来ていたら所要時間増大の可能性あった
と言う問題が起きる。
- 226 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 00:06:09.59 ID:9/kfTl+Y.net
- >>142
亀岡ルートは市長が諦めていないが、現行ルートと同様に美山を通るのでアウトだろう。
>>217
米原ルートは村山も言及している。
- 227 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 00:51:58.63 ID:jbTJCy1U.net
- リニア大阪乗り入れで東海道新幹線米原新大阪を西に移管させよう
- 228 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 00:52:48.42 ID:UpTcr41a.net
- >>208
南丹市の住民が反対してる。
- 229 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 01:48:08.77 ID:R/mWeuIQ.net
- >>218
毎回ルートは国がとか嘘ばっかりほざいてるけど福井のアホどもが勝手に小浜ルートにしたのは歴史が証明してる
ま小浜ルートは着工五条件が無理なのでご愁傷様です
- 230 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 01:48:55.38 ID:nqv7Y2cr.net
- 二の湯って父親や兄弟よりはまともそうなんだけどな
家族があまりにもひどくて損をしている
- 231 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 01:49:55.12 ID:R/mWeuIQ.net
- ま半世紀前に提唱されたルートとか今現在全く時代に合っていない浦島太郎ルート
このような馬鹿げたルートは国家の損失でしか無いので一刻も早く不認可白紙ルートにしなければならない
- 232 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 01:54:30.39 ID:R/mWeuIQ.net
- 国が当初米原ルートしたのを中川平太夫が陳情して小浜ルートにした
原発絡みで当時の政治家が了承して変更した
- 233 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:00:51.73 ID:MZzzCc/M.net
- ルートを変えるとしたら福井県滋賀県の同意がいるんだろ？
無理無理
米原ルートや湖西ルートの近江塩津～敦賀に福井県が金を出すわけがない
まだ舞鶴ルートの方が可能性あるわ
- 234 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:03:47.47 ID:R/mWeuIQ.net
- >>233
国交省が不認可したら終わり
なんで福井や滋賀のは同意が必要なんだよ
- 235 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:10:32.31 ID:R/mWeuIQ.net
- 時代遅れの馬鹿げたルートを提唱してる事を国民ももっと知ってもらうべきだ
そしてそれをゴリ押ししてる福井もね
- 236 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:33:37.72 ID:MZzzCc/M.net
- >>234
建設費の負担と並行在来線の分離
これがクリアできるんだったら西九州新幹線はとっくに全線開通してるんだが？
- 237 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:36:54.32 ID:MZzzCc/M.net
- >>235
整備新幹線のスキームでは、それぞれの自治体が最大価値を得ようとする性向は当たり前だろ
福井県→嶺南に新幹線を通したい
滋賀県→北陸新幹線に通ってほしくない
だったら滋賀県を通さないルートになるのは必然
- 238 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:38:58.24 ID:MZzzCc/M.net
- そもそも、石川県議の福村章が、昨年米原ルートを政府に陳情しているんだよ
石川県選出の岡田直樹地方創生大臣と佐々木紀国土交通政務官（いずれも当時）にね
結果は「北陸新幹線にルート問題は存在しない」というゼロ回答
政府は米原につなげるなんてさらさら思っていないのだよ
- 239 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 02:41:01.52 ID:ae6ovwvo.net
- >>235
旗振り役がパンツ盗りと裏金のあの議員だもんな
特に小浜ルートに対して、さすがに京都や大阪の連中は冷ややかだろう
新大阪延伸で関西の税金を盗みまくるつもりだからな
- 240 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 03:24:27.22 ID:q0nYsCNB.net
- ナマポはトレンドとかほざいて日本全国の税金盗みまくってるヤツがよく言うw
- 241 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 03:39:33.93 ID:ae6ovwvo.net
- >>240
お、裏金で良い思いをしてる共犯者か？
悪党議員を担ぎ上げてフル建設を正当化とはご苦労なこった
土建屋にバラ撒いて票集めしないとやっていけないもんなｗ
- 242 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 04:12:37.91 ID:cEngYV4I.net
- >>235
時代遅れというなら
50年前に葬られた米原ルートは
更に時代遅れだな
- 243 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 04:37:22.14 ID:MZzzCc/M.net
- ほんとに時代遅れすぎる
米原ルートを押して滋賀の負担を引き受けると言った橋下信者か？とも思う
- 244 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 04:37:32.50 ID:397dqcDy.net
- >>232
あんたは「話のつまみ食い」が好きだが
その逸話には続きがあって
角栄が京都は通さないと言ったんだぞ
京都を通すようにしたのが現代の流れ
時代遅れなのはあんたの頭の方だ
- 245 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 04:39:33.49 ID:397dqcDy.net
- >>243
橋下が米原ルートを推して
松井が米原ルートを撤回したんだよね
このスレの米原厨は頭の中が橋下の時で止まってる
- 246 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 05:38:36.23 ID:SPKGeS6f.net
- >>220
今回の市長選は関係ないよ
まだ具体的な計画は何も決まってないし
京都駅の場所さえ決まっていない、京都の負担がどれくらいになるかわからない時点では賛成も反対も判断のしようがない
- 247 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:03:40.05 ID:CXgsuUw4.net
- 計画の決まる今くらいしか反対意思を表明する時はないと思うよ
時間がたてばたつほど外堀埋まるから
まあいくら反対しようが進んで行くんだけどね
- 248 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:08:40.71 ID:yyW7+9jo.net
- 小浜京都ルートが無理だと言うことだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=aeZvKfLMHa8
建設費3兆円はともかく、京都府の負担はゼロ(その方向で西田が動く)という話だったのが、突然1兆円が出てきた。
整備新幹線の地方債の交付税措置については、県ごとに偏在しているインフラの整備については、国が交付税で助成すると
いう考え方で、既に東海道新幹線のある京都府について適応されない可能性もある。
https://www.soumu.go.jp/main_content/000604089.pdf
小浜京都ルートの財政措置について誰よりも詳しい西田が1兆円と発言しているのだから、根拠のある金額。
- 249 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:26:41.47 ID:ae6ovwvo.net
- いくら賛成したり計画を進めようが総工費3兆円超えは確実のクソ物件だけどな
肝心のB/Cは1.0割れだし、湖西線は3セク化濃厚
今の札幌や敦賀を見て賛成する京都人はどれだけ居るのかね
京都新聞も建設費を疑問視してたし
- 250 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:31:00.42 ID:WJmS3lpk.net
- >>247
今度の市長選の投票行動に北陸新幹線なんて全く影響しないよ
具体的な計画が出て京都にデメリットが多いとなれば自ずと反対の世論が高まる
そうなると仮に北陸新幹線に賛成の知事や市長でも計画に注文を付けて反映されなければ府や市としては協力できない
みたいな感じになる
まずは具体的な計画が発表されてから
- 251 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:41:46.09 ID:yyW7+9jo.net
- 小浜京都ルートの建設費の全額国庫負担が、国会で審議されて決議される(全幹法第十三条の変更)のであれば
着工してもいいと思う。(完工できるかどうかは別問題)
京都府の負担をこれまであいまいにして、京都市長選の直前に1兆円を出してきて、松井が当選したら市民の承認を
得たというやり方は、姑息で卑怯。
- 252 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:46:33.67 ID:WJmS3lpk.net
- >>249
これだけ建設費が高騰しては事実上新幹線を新設するのはもう不可能なんだよな
既に着工済みの北海道新幹線の札幌延伸はいまさら止めるというのは非現実的だけど、今後着工するとなると着工の条件を満たせるようは場所はもうない
もともとまだ建設されてないような所はさほど需要が多いってわけでもないから無理に造る事もない
小浜京都にしても着工の条件で満たせそうなのは運営主体のJR西の同意ぐらいで沿線自治体の同意は不透明、B/Cの1割れは確実
京都ー新大阪間は二重投資で明らかに無駄だし
- 253 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:53:06.02 ID:WJmS3lpk.net
- 敦賀での乗り換えが不便という声が多いが京都での乗り換えも京都駅の場所次第では却って不便になるんだよな
小浜亀岡が何故ダメかと言えば一定数いる京都の利用者がサンダバより明確に不便になる点
サンダバは大阪駅に直結してるが小浜京都では新大阪で乗り換え必須になる
敦賀での乗り換えが不便というなら小浜京都でその不便さが改善されるかと問われれば甚だ疑問
- 254 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 06:55:48.42 ID:ae6ovwvo.net
- >>252
2兆1000億円と言うのは2016年に出した数字だから、早く再試算して欲しいわ
昔より人件費も資材価格もトンネルの掘削費や耐震費用も上がった今、
2.1兆円からどれだけ上昇するか早く知りたい
- 255 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 07:11:33.92 ID:j4eFgpr4.net
- >>250
野党系有力候補で与党系筆頭候補と競る福山が争点化しているから市長選への影響は不可避
https://i.imgur.com/jrJPgfE.jpeg
https://i.imgur.com/NYBT4v9.jpeg
- 256 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 07:42:43.44 ID:Tgdil0ji.net
- >>227
それよりもびわこ京阪奈線を。
>>228,253
とにかく亀岡も美山がネック。
>>239
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パンツ盗りと裏金のあの議員の尽力で今度のシンカリオンも福井で放送するのか。
そう言えば、停電で運休した時の立ち往生した車両はＷ７だったな。
- 257 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 07:48:47.12 ID:F9eBsQ8W.net
- >>241
レスするってことは、思い当たる節があるんだな？ww
- 258 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 08:12:50.34 ID:yOD2jXTL.net
- >>255
争点化と言っても投票行動に影響の出ない争点に意味はないんだよ
仮に反対派の市長が当選したとしても、それで即小浜京都頓挫となるわけでもないし逆もまた然り
- 259 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 08:19:03.09 ID:UpTcr41a.net
- >>254
ボーリング調査も進んでトンネル区間の土砂のヒ素含有量もわかってるだろうし、盛土規制法で土砂を安価に処分する場所もなくなったし、働き方改革で建設業も週休2日制になったし、新たに弾いた建設費がどれだけ爆上げするか楽しみだわ。
- 260 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 08:23:25.05 ID:yyW7+9jo.net
- >>255
共産党は京都で負の実績(?)があるだけに当選できない。
奈良線や山陰線や国道9号線の整備の遅れや高校三原則など、多数派の府民(≒市民)のマイナスイメージが払しょくできない。
小浜京都ルートが共産党の追い風になっているとしても、当選までは無理。
- 261 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 09:08:46.22 ID:WSTM6r9P.net
- 市長選で争点化してるかどうかに関係なく、万一最強硬反対派の福山が当選してしまったら、福山の任期中は全く進まなくなるのは明らかだろ
佐賀も何年止まってるのかと
- 262 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 09:23:15.44 ID:j4eFgpr4.net
- メリットを説く候補がいないからマイナスイメージが積み重なる一方ですよ
- 263 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 09:40:35.22 ID:WSTM6r9P.net
- でも福山がどれだけ善戦しようが、松井が勝ちさえすれば前には進む
- 264 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 09:55:05.64 ID:KQ9wzUjs.net
- どのみち完成は30年後とかなんだから4年ぐらいの計画ストップは誤差では？
北海道新幹線札幌延伸までに議論がまとまってればOKでしょ
- 265 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 12:05:34.85 ID:3BFx//Y4.net
- >>208
共産党員
- 266 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 12:06:46.93 ID:3BFx//Y4.net
- 福山は負けるだろうな
どうせ自民党公明党が勝つよ
- 267 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 12:19:05.88 ID:Hlf3VAoo.net
- >>264
それな
北海道新幹線の札幌延伸も4～5年遅れるのは確実だし
- 268 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 12:21:32.26 ID:Hlf3VAoo.net
- >>266
自民党公明党が勝ってもB/Cが改善するわけでもないし
どのみち小浜京都はムリ
- 269 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 13:44:35.95 ID:ae6ovwvo.net
- >>268
着工や認可される時はBC1.1でもその後、今の敦賀みたいに0.8とかになるもんな
建設費も当たり前のように跳ね上がるし、結局は国交省や政府の後出しじゃんけん状態
- 270 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 14:11:28.56 ID:UXB3IikM.net
- >>269
その手はもう使えないんじゃないの
当初見積りの甘さを財務省も問題視してるし
昨今の物価高や円安、人手不足からの人件費の高騰で建設費は暴騰してる
いくら国交省が鉛筆舐めてもどうにもならないレベル
- 271 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 14:34:59.03 ID:ueT7aVcy.net
- そこで京都どめや
- 272 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:33:44.18 ID:hfIo5o3G.net
- 京都止めでも沿線自治体が金出す程のメリットなさそうなんだよなぁ
- 273 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:37:30.67 ID:j4eFgpr4.net
- 京都で止めるとベネフィットが激減してさらにB/Cが悪化するんでは
新大阪地下はリニアや他との共用だけど京都地下は北陸専用だもんよ
- 274 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:40:09.19 ID:ueT7aVcy.net
- そこで京都駅に加えて、市街地にもう一駅つくる
四条通と交点につくれば、バス路線の再編も合わせて行うことで、現在京都駅に集中しがちな旅行者を分散させられる 嵐山へは嵐電へ誘導できるし
京都市にとってもメリットが出てくるかなと
- 275 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:43:41.85 ID:WyqHX2DZ.net
- 四条通り行きのバスを設定するために京都駅行きを減らし
結果 四条通り行きガラガラ（にはならんが） 京都駅行き満員御礼
中之島線延長の二の舞だな
- 276 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:44:25.87 ID:ueT7aVcy.net
- >>273
京都どめでも、京都～新大阪は時短にならないどころかむしろ遠回りなので、あまりBは減らないんとちゃうかな
現行の旅客のボリューム層は新大阪ではなく大阪だとすると、
新大阪を目的地とする客は京都での乗換抵抗が加わる分時短効果が小さくなるが、大阪やその先を目的地とする客は、京都で在来線に乗り換えるか新大阪で在来線に乗り換えるかの違いなので時短効果はほぼ変わらない
なのでBの減りは小さく、Cの減りが大きくなって、何とか1を超えるか… 的な
- 277 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 16:54:06.90 ID:j4eFgpr4.net
- 新大阪地下は山陽発着の増加分を負う計画なので造ることはほぼ確だし
京都～新大阪間に難所らしい難所が(今のところ)無いと考えられているので
京都まで延ばしておいてその先は造らないという選択はない
- 278 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:14:08.14 ID:XuKWUq0t.net
- 新大阪駅地下ホームは、JR西には造れない
- 279 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:31:29.80 ID:roZXpFI1.net
- 現行京都駅隣接以外にメリットは無い。関西乗り換えの拠点の一つ。
- 280 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:48:42.63 ID:R/mWeuIQ.net
- 京都駅に大深度地下の駅作るの？草
地上出るのに時間掛かって意味ないわ
- 281 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:49:01.47 ID:KQ9wzUjs.net
- 京都～新大阪の一部区間をリニアと共同溝で作ればコスト削減にならないかな？
まあルート見てもできてせいぜい寝屋川～新大阪の10kmだから大した削減できないかな
- 282 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:51:27.43 ID:R/mWeuIQ.net
- 京都止めとか言ってる人
京都から大阪までどう行くのよ
- 283 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 17:52:28.55 ID:R/mWeuIQ.net
- 京都止めとかほざいてる人って小浜から京都までがそもそも無駄
- 284 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 18:35:16.06 ID:UpTcr41a.net
- >>277
整備新幹線スキーム踏襲する限り、Bがほとんど増えずCばかりが嵩む京都新大阪間は足手纏いでしかないんだよなぁ。
- 285 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 18:39:26.98 ID:ae6ovwvo.net
- 新大阪はリニアも北陸も大深度で造る予定だけど、2つ揃って設置出来るとは思えん
大阪からしたら北陸よりリニアのが大事だから、小浜ルートは白紙の可能性が極めて高い
リニアは首都圏と繋がるうえ、大阪の建設費負担は発生しないからな
- 286 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 18:39:36.68 ID:D/zhvqPr.net
- >>282
別に新快速でいけばいいじゃん
枚方とか高槻だと京都からでも変わらない
奈良からでも京都でカバーできる
- 287 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 18:41:57.03 ID:x86L404g.net
- 国としては今更ルート変更するのはめちゃくちゃ困難だから、（それこそ京都市長が共産系になるなどの大義名分ができない限り）
現行ルートの範囲内で、どうにかB/Cを1越える策を練るしかない
- 288 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 19:00:24.89 ID:roZXpFI1.net
- 敦賀ー京都ー新大阪
これ以外に駅は不要。
加えて京阪間で260km/h運行できる路線を建設するのは至難の業。現行東海道本線を整理して高架複線を新設するのがコスト的に妥当な線それでも180km/hぐらいは出せるから実質フル新幹線作るのと同じ。
- 289 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 19:26:05.35 ID:roZXpFI1.net
- 湖西線も新しい規格で作られた線路で適当な補強と拡福工事でフルサイズの新幹線を通すことが出来る。
何処を通ってもサンダバが消える湖西線が並行在来線だからそこに新幹線を走らせて問題解決。
大津京ー京都、敦賀ー近江塩津は新線必要だけどレール幅だけ合わせれば在来線規格で十分。
- 290 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 19:50:40.41 ID:XuKWUq0t.net
- 湖西線のミニ新幹線化は不可能、ミニ新幹線に出来るのは秋田・山形の様な利用者が少ない過疎路線だけ
工事期間は沿線住民が電車を使えず代替えバス、まともに通勤通学が出来なくなる
- 291 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 21:23:40.46 ID:R/mWeuIQ.net
- >>286
ダイヤ知らないのか現在でも新快速よりも特急が多いのに
新快速だけだと儲からないんだよねだから時速130キロ程度の特急走られてる
- 292 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 21:27:49.96 ID:UATfIags.net
- >>288
JR京都線や東海道新幹線トレースで
高架線通す施工が不可能な区間が
結構あり京田辺・第二京阪道路と
阪神高速２号淀川左岸通すっぽいんだが......
- 293 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 22:25:24.50 ID:GBkDV0ir.net
- >>291
別に阪急でもいいじゃん
枚方は京阪メインだし
- 294 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 22:37:06.85 ID:J8E3D8i0.net
- >>248
滋賀県にも東海道新幹線あるから、
湖西フルや小浜大津京都フルなら滋賀県・京都府両方負担計上だったってことか。
- 295 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 22:48:23.45 ID:Ld/Ay+iN.net
- 特交は地方債9割起債からの5割交付税措置とかでしょ
だからそもそも地方負担実質0というのは現行制度では存在し得ない
- 296 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 23:01:19.36 ID:Ld/Ay+iN.net
- 特交じゃなくて普通交付税か
失礼
- 297 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 23:05:51.36 ID:roZXpFI1.net
- >>290
複線は片方ずつ工事すれば止めずに工事出来るのよ、田舎で誰も電車に乗らない所と同じようにするわけ無い。
- 298 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 23:09:55.34 ID:roZXpFI1.net
- >>292
だから、金に糸目をつけないならそうなるだろ。Ｒや高低差の基準が緩い在来線規格ならそこまでしなくても通せる。
- 299 ：名無し野電車区：2024/02/03(土) 23:36:22.26 ID:zKBCEjlt.net
- >>290
"だいがえ"って、、、
愛車を買い替えるワケじゃないんだから苦笑
- 300 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 00:19:29.10 ID:jGhOl08p.net
- 此処は永久敦賀乗り換えスレだろ
- 301 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 01:01:23.36 ID:kyMPofP3.net
- 小浜は通りません。
- 302 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 01:12:20.00 ID:PK8okUfm.net
- >>287
1.0超えとか水増し以外でどうやるんだよ
多くの人は今の敦賀みたいに着工後に1.0割れすると解ってるし、打つ手無いだろ
- 303 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 03:06:41.37 ID:faWZ3B0n.net
- >>293
阪急でいいんじゃない？
あの会社は時代錯誤な「関西を背負ってます」みたいな意識まだあるし
マルーン色の新幹線H7系でもつくって東京駅乗り入れできますとかいったらホイホイ乗ってきそうw
- 304 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 03:08:18.80 ID:KAQBiOC/.net
- >>288
現行ルートで行けば
敦賀(車両基地併設)―東小浜―京北(山陰新幹線合流点)―京都―松井山手(車両基地併設)―新大阪
になりそう。
山陰新幹線が伸びれば伸びるほど京北乗換が重要になる。
松井山手は車両運用・車両基地従業員都合と学研都市線との接続の兼ね合いでいるだろうな。
個人的には
敦賀(車両基地併設)―近江今津(留置線あり)―伊香立(留置線あり)―京都(梅小路改造による車両基地併設)―高槻―新大阪
かつ敦賀―新大阪320km/h運転対応規格で建設、敦賀―近江今津は先行開業。
近江今津―京都に関してはどうも比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅の工事が延びて、
京都開業が出来ない可能性がある
- 305 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 04:06:25.56 ID:EbcNc3G9.net
- 京北とかどんな感じになるのかな
楽しみ
- 306 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 07:26:15.36 ID:9gDUHqlV.net
- 京都市長選が楽しみ。
小浜京都ルートも京都新聞の争点表に一項を設けられている主要な争点。
松井は賛成でも反対でもない5段階の３にマークしているが。
- 307 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 07:31:09.52 ID:PK8okUfm.net
- >>306
自民・公明が推薦してるから実質賛成派だな
それに、敦賀延伸を認可したのは野田政権だから現立憲も延伸推進派
- 308 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 08:31:16.43 ID:81owFSdP.net
- 京都駅の通過ルートは南北地下ルートを諦め、東西地上高架で通すよう
ルート全体を見直すべき
滋賀県を通らずとも東西ルートは容易に可能
こうすれば京都水盆反対派は何も言わなくなる
それでも京都がダダこねるなら京都通過を諦め、敦賀ー小浜ー福知山ー新大阪の
京都外しルートも考えた方が良い
そうすれば京都の税金無駄厨派は黙り、リニア京都ルート引鉄派だけになる
- 309 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 09:42:38.72 ID:PK8okUfm.net
- 京都駅スルーだとB/CとJR西の収益がかなり悪くなるから採用されない
小浜や米原は京都駅利用者を取り込む計画だからB/Cが1.0以上ある
舞鶴ルートは試算面でもB/C0.7だからな
- 310 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 09:56:15.85 ID:/4k6nJbQ.net
- 永久に敦賀乗り換えだよ。利害関係を無視して新大阪までスピーディーに繋げるだけなら米原ルート一択なんだけど、大人の事情が愚かすぎるな。
- 311 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 10:48:55.67 ID:g8ObMr3E.net
- >>302
開業後しばらくは慣れてないから乗換に時間が掛かり遅れるので、速効で改正して15分位にする。
その後もじさまばさま車椅子巨大キャリバ民で遅れたりしたら、盛大に取り上げててまた改正して30分とかにする。
ここでB/C計算する。標準乗換時間30分乗換抵抗30分計１時間の短縮に水増し。
- 312 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 10:52:37.06 ID:g8ObMr3E.net
- >>303
一社でなくてもいいと思うんだよね。阪急京阪近鉄各沿線民が路線内主要駅から毎時１本の北陸直行に乗れるのって便利やん？
- 313 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 12:16:27.67 ID:faWZ3B0n.net
- >>312
近鉄はともかく京阪はカネ出せないんじゃないかなぁ
中之島線経由IRとかうーん需要少なそうw
- 314 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 13:24:52.11 ID:+WJZyKf7.net
- 永久敦賀止まりなのは確定だろうけれど何か案はないかと探すのもこのスレの目的。
私鉄に乗り入れる案は車両の規格の線路幅だけしか合ってない所に新幹線を走らせるなら、標準軌を用意したＪＲに通すより難易度は高そう。
やはり湖西線の北半分廃止とミニ新幹線がコスト的に優れていることになる。
- 315 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 14:06:04.84 ID:UXORBoRG.net
- GCTという上位互換案がある限りミニ新幹線は無理
- 316 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 14:23:12.08 ID:3ZQUeH+H.net
- アセスメントしてるし
開業するよ 新大阪まで
- 317 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 14:39:48.91 ID:APTEPI5P.net
- >>314
何か案というなら
JR東海が整備新幹線スキームではなく自費で米原～敦賀の新幹線建設じゃないかな？
在来線問題があるなら同時に北陸本線米原～敦賀まで引き受けてもらうのも含めればよい
JR東海がリニア作ってしばらくして借金あらかた返した後は
東海道新幹線＋リニアの黒字でどんどん金が積みあがるから
可能性としてはできない事は無いだろう
- 318 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 15:03:15.35 ID:G0ZyjAQO.net
- いまのアセスルートの課題は
・B/C1越えるのか
→Cを減らすしかない
Bに、新たに経済波及効果とかを算入するのは実際難しいだろうから…
・京都市京都府が素直に負担してくれるのか
→メリットを示さねばならない…山奥ではなく市街地に駅追加？Cが増えるが
・新大阪駅の施工に課題→去年8月だかの会議で示されてたが結局どうなったのだろう
- 319 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 15:34:51.05 ID:+WJZyKf7.net
- >>317
東海が金を出して米原に繋げれば東海道乗り入れも出来ると言うことでこれ以上の解決策はないな。
- 320 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 15:35:32.27 ID:9U7LrdMH.net
- Bを積み増すんじゃない？
小浜温泉で大規模リゾートとかなぜか小浜IRができたりとかイロイロでっち上げw
西九州もそうだけど今の整備新幹線スキーム破綻してるよ
B/C悪くても作るスキームつくらないと
あと米原ー敦賀間は西がいうこと聞かないのなら東海にやらせりゃええやん
ちょうどリニアが大阪までできた頃だし穴埋めは欲しいでしょw
- 321 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 15:35:46.15 ID:9U7LrdMH.net
- あら被ったw
- 322 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:06:04.73 ID:BunkZmad.net
- >>317
米原ー敦賀はJR東海の営業エリア外だから可能性なし
東海道新幹線を新しく造り直すぐらいの大幅リニューアルでもするんじゃないの
- 323 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:28:33.03 ID:G0ZyjAQO.net
- >>320
Bは基本今の需要をもとに、速達効果（速達によって増える需要を含む）と環境効果だけなんよな
だから小浜にリゾートつくる計画でっち上げても無理
- 324 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:31:39.86 ID:CALqsBOn.net
- 普通に可決されるでしょ
今まで着工前に今の状況を折りこんで
再度b/c見直したことありました？
もしくは着工中止とかありました？
- 325 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:45:57.64 ID:cMznn5im.net
- 東海道新幹線の米原新大阪間だって営業エリア外なんだから
理論的には可能なんだろうけど、
常識的に考えてそんな事するメリットがJR東海には無いだろう
- 326 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:46:54.67 ID:9U7LrdMH.net
- 可決ってなに？
- 327 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 16:51:02.35 ID:cMznn5im.net
- Cを増やすというのなら高槻に駅を作る事でCを増やせるし東海道新幹線の京都新大阪間の客を東海から奪う事ができれば
その文章がCの増加になるんじゃないか
- 328 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 17:38:05.34 ID:rP+0WGpB.net
- >>313
IRが2種、大阪市が3種、とか。
- 329 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 17:39:01.08 ID:rP+0WGpB.net
- >>314
とりあえず一番狭いのに合わせとけばおけ
- 330 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 17:42:36.22 ID:rP+0WGpB.net
- >>323
ってことは>>311？
- 331 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:26:40.33 ID:PK8okUfm.net
- >>324
敦賀や札幌の延伸費用が当初より4割前後増えた話は佐賀や京都の自治体関係者も知ってるからな
4割増な事を報じたメディアは多かったし、コロナ前の予算額で騙せると思うのかね？
BC1.1と言うのは総工費2.1兆円で収まるのが前提で、もし3兆円になれば0.9に低下する
敦賀も札幌も当初は1.1だったけど、予算爆上げのせいで0.9に低下だからな
- 332 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:32:32.35 ID:PK8okUfm.net
- 西九州にしろ小浜にしろ、今年も予算を試算しそうに無いのは予算爆上げが確実だから
6200億円は2018年頃で2.1兆円は2015年頃の予算と、コロナや過度な円安になる前の数字
4割と行かないまでも、もし3割増えてもB/Cは0.9に低下するだろう
- 333 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:36:53.08 ID:jGhOl08p.net
- >>320
西九州新幹線は、佐賀県の県知事次第で進展する
佐賀県民は、年々フル新幹線支持が増えて、今では支持者が過半数を超えて圧倒的
反対者は減って、極少数派
- 334 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:39:52.01 ID:PID34Qbz.net
- 京都市長選の投票率は前回選挙を上回るペース
民意がより結果に反映されると考えられる
- 335 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:41:00.99 ID:jGhOl08p.net
- >>332
北海道と北陸は長大なトンネルで難工事の為に工事費が増大している
西九州新幹線の残り区間は田んぼだらけの佐賀平野 難工事は無いから工事費の上がり幅は少ない
- 336 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:49:12.46 ID:PK8okUfm.net
- ■膨らむ建設費
敦賀－新大阪間の建設費は、ルート決定時の試算で二兆一千億円と示された。金沢－敦賀間は資材や人件費の高騰などを理由に、
この二年間で当初計画の一・四倍に膨らんだ。県幹部は「敦賀以西も三兆円は超える」と予測する。
https://www.chunichi.co.jp/article/259462
福井の県幹部が3兆円超えを認めてるのは草
そりゃ、国交省も自民党議員も予算を口に出来ない罠
- 337 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 18:53:39.05 ID:faWZ3B0n.net
- 着工5条件は再来年の予算編成時点でも充足しそうにないから永久リレーへの道まっしぐらやな
- 338 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:07:23.00 ID:vbXEmb1R.net
- 京都市長選は期日前のリードが大きいから順当に松井ぽい
さあ国交省、もう言い訳できひんで～
- 339 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:28:44.05 ID:aLaZ0cn8.net
- どう見ても敦賀市民の俺は高見の見物かつ大勝利
敦賀開業で特急は通過便なくなって増便
乗り換え不要で焦る必要もなく
東京へは米原経由も利便性低下なしで金沢経由も選べてしかも一周きっぷ使える
もちろん新快速快速使える
ルートなんてもうどうでもええわ
敦賀止めのままが良い
- 340 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:29:49.19 ID:2WszJwN4.net
- NHKの出口調査では福山優勢だがはたして結果は？
- 341 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:31:51.26 ID:vbXEmb1R.net
- 当日の出口は福山上だけど同じNHKの期日前は松井が10パーくらい上
- 342 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:42:31.85 ID:zXHt8S2C.net
- >>324
ここまで反対されてるのに認可されるとかねーよ
ここまで反対されるアホルート
- 343 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:58:49.98 ID:h766XX62.net
- つうか接戦やん
余程北陸新幹線小浜ルートが嫌みたいだな
共産党党でここまで接戦とか
- 344 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 20:59:51.33 ID:BR1O17Q2.net
- 無党派層の最大の投票先は福山！
これはひょっとしたらひょっとしちゃうんじゃない？
前橋の市長選でも自公候補負けたみたいやし
- 345 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:01:00.96 ID:h766XX62.net
- 福山当選なら小浜ルートは完全終了！
小浜ルート終了5秒前
- 346 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:03:34.28 ID:h766XX62.net
- 福山当選なら京都は完全に反対
石川も絡んで小浜ルートに引導を渡すだろうね
- 347 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:04:30.14 ID:h766XX62.net
- 福山！福山！
応援してまーす
- 348 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:10:53.36 ID:h766XX62.net
- https://youtu.be/D6QNvtGthJ4?si=58Zlf747uNFA9uPg
これが福山和人さんの意見
- 349 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:17:13.10 ID:BR1O17Q2.net
- 大深度地下はなくなるやろね
地上を通るルートになりそう
- 350 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 21:20:52.65 ID:h766XX62.net
- >>349
200歩譲って京都市は絶対通さないだろうね
- 351 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 22:10:23.91 ID:GtuMacls.net
- 米原ルート復活しか逃げ場がなくなる
- 352 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 22:14:25.63 ID:vbXEmb1R.net
- 堀川通浅深度でええやん
- 353 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 22:19:51.97 ID:faWZ3B0n.net
- 永久リレーだろ
- 354 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 22:22:04.79 ID:APTEPI5P.net
- >>319
JR東海にとってもまあまあ良い投資案件だと思う
リニア後は東海道新幹線も余裕出来るからその隙間需要を埋められる
しらさぎも新幹線移行して名古屋～富山とかも出来るしね
>>322
その理論ならリニア新幹線も営業エリア外だから無理という話になるはずだけど？
- 355 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 22:40:12.74 ID:jK0s0ywD.net
- 東海にしてみれば
米原に北陸新幹線接続をするより
熱海新線や相模新駅の方が有益だろ
- 356 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 23:02:09.01 ID:emESuRN0.net
- 京都市長選、一番新幹線に理解がありそうな松井に当確出た
- 357 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 23:30:01.97 ID:vbXEmb1R.net
- 国交省、逃げられなくなる
- 358 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 23:44:02.13 ID:n+ikrptd.net
- >>345-346
君の書き方を借りると
京都は小浜ルートを選択したことになるよね
で
また屁理屈こねて誤魔化しかい？
毎度毎度のワンパターンだな 笑
- 359 ：名無し野電車区：2024/02/04(日) 23:50:49.62 ID:HT7HsoVT.net
- >>355
ネタで書いてんの？
リニアを作ってる最中に熱海新線とかムダ投資も良いとこだぞ？？
- 360 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 00:09:13.52 ID:Ew+otWjG.net
- >>358
ルートが決まる前の大阪知事選で維新松井が勝った（再選した）ときに
スレタイに【大阪維新勝利】とつけてはしゃぎまくっていた頃から変わんねーなと思う
確かもうその時には「どこでもいいから早うつないでくれ」って言ってたと思うが
広域連合提言を主導した維新勝ったからこれで米原確定とばかりに鼻息荒くレスしまくっていた
- 361 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 01:42:55.10 ID:NQ5UTvdK.net
- 新市長は無下に反対ではないけど推進するとも言ってないので
現行案は首の皮一枚つながったってとこじゃないか
どっちの立場にも転じられるよう曖昧な言い方に徹してる
てか引退する現市長がリニアの誘致も含めて前のめりすぎたんだな
- 362 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 05:34:41.53 ID:FrcBJ9Fa.net
- >>361
てか
今回の京都市長で北陸新幹線に大して影響ないよ
まずは具体案が提示されてから
仮に反対派の知事が誕生してたとしてもそれで即頓挫とかにならないし、そもそも敦賀以西の着工って北海道新幹線の札幌延伸後の話でしょ
北海道新幹線も建設費の高騰を受けて財源が不足して四苦八苦してるし北陸新幹線は後回し
- 363 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 05:44:21.84 ID:5dYehjB2.net
- 共産党系の福山が近年にない善戦で、これから京都の知事選や各市町長選でも、与党系候補ですら
小浜京都ルート賛成・推進とは言い難くなった。
莫大な地方負担のある整備新幹線で、選挙の争点にせず推進はできない。
- 364 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 05:52:04.59 ID:MTDa5Jzi.net
- 野党系新人が与党系現職を破った前橋市長選は波乱だったけど
反共の立民が自公相乗りを選んだ京都市長選は一歩及ばなかったな
- 365 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 06:35:12.62 ID:Va2WzFwZ.net
- >>364
もう少し差が付くかと思ったわりには接戦になったね
与野党相乗りであれだけ共産党系が善戦するのはやはり京都は共産党支持者が一定数いるっていう事だろうね
- 366 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 07:19:04.42 ID:uAkKuCE6.net
- ID:h766XX62
投票結果出るまでウキウキじゃんｗ
松井時代に着工したらいいよ～
- 367 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 07:46:26.83 ID:mGlDaqn5.net
- やったーーー
北陸新幹線推進派の勝ちだー
- 368 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:06:11.47 ID:6ClcsJY5.net
- 共産党は北陸新幹線をメインの争点にしようとしていた
そして負けた
福山候補 違い鮮明 北陸新幹線・保育園補助金で
- 369 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:13:17.82 ID:qzJ7UdKW.net
- 北陸は東京チームになってしまった
- 370 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:20:36.42 ID:qzJ7UdKW.net
- 北陸新幹線の開業を前に、福井－東京間の片道料金（普通車指定席）が14日前までのネット予約で1万920円になると発表された。これまでの東海道新幹線だと一般的に片道1万3,030円となり、2,000円ほど割安になる。福井開業は3月16日で、事前予約は2月9日から始まる。
- 371 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:26:31.59 ID:Jr6g+Ntl.net
- >>368
二之湯候補が出馬したせいで反対票が分散されてしまった。
いや、分散させるための出馬だったのだろうか？
- 372 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:43:32.11 ID:RHd+tTgA.net
- >>354
JR東海の営業エリアは高速鉄道（新幹線）の場合、東京ー大阪間
高速鉄道でも敦賀ー米原は明らかに営業エリア外でしょ
- 373 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 08:48:35.20 ID:RHd+tTgA.net
- >>368
しようとしてたが
争点にはならなかった
のでは
敢えて争点というなら、昨今の自民党の裏金問題の方がよほど投票行動に影響が出たと思われる
松井にしても基本賛成ではあるが諸手を上げて賛成っていうわけではないでしょ
デメリット次第では当然計画に注文を付ける事になるわけで
- 374 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 09:12:03.41 ID:AXbF0H8l.net
- >>372
放っておけば着工5条件満たすことできなくて永久リレーなんだから他の方法考えないとね
- 375 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 10:47:34.08 ID:C7NtejGw.net
- 北陸と関西・中京間の流動が低下したデータが出た時点でサンダバしらさぎの再延長を申し入れる
自分が関西や中京の首長ならそうする
いつできるかわからん新幹線なんか待ってられん
- 376 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 11:45:06.96 ID:GwN5LVNs.net
- まあ みっともない
京都市長選挙直前は北陸新幹線が争点みたいな書き方しておいて
反対派が負けたら北陸新幹線は争点じゃなかったということに変化するわけかい？
しかも争点じゃなかったとか言いながら
票差が小さかったのは北陸新幹線反対の意思表示なわけ？
争点じゃなかったんじゃないのかね？
なんかハチャメチャやな
- 377 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 11:48:29.20 ID:GwN5LVNs.net
- 北陸新幹線は国事業なので
もしも京都の選挙民の北陸新幹線についての意思表明というなら
国政選挙（衆参）選挙区選挙の投票行動で語るべきじゃないかね
- 378 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 11:58:36.37 ID:Bow4rUBo.net
- >>376
それはごく一部の政治音痴な人だけでしょ
まだ具体案も提示されてないのに京都の市長選が争点にならないのは子供でもわかる
そもそも北陸新幹線に賛成派の市長でも市にデメリットがあれば計画に注文を付ける事になるし反対派の市長でも小浜京都即頓挫となるわけでもない
そもそも任期中に進展があるかもわからないぐらいのスケジュール感だし
- 379 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:04:15.70 ID:Bow4rUBo.net
- >>377
国の事業であっても着工の条件に沿線自治体の合意が必要だから地方の首長選が全く無関係というわけではない
そもそも国政選挙でローカル新幹線にすぎない北陸新幹線なんてショボいイシューは争点にならんよ
政治課題は山のようにあるのに
- 380 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:07:30.18 ID:Bow4rUBo.net
- >>374
他の方法を考えるにしても無関係なJR東海が手を上げるわけがないし、どこかの団体なりが声をかけても「そちらはJR西日本にご相談なさっては？と門前払いでしょ」
- 381 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:07:40.87 ID:MTDa5Jzi.net
- とはいえ建設反対を前面に押し出してた福山が敗れたことで
少なくとも1期4年間の任期中に計画中止や作業の停滞が起こることが避けられたのは大きい
- 382 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:08:58.67 ID:iN5mNzZu.net
- まあいずれにしても西脇松井コンビになったので、北陸新幹線進めるうえで障壁となる地元はほぼほぼ無くなったと言える
国交省も京都を言い訳にできなくなった
B/Cをクリアする方策検討と財源確保待ったなし
- 383 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:14:53.90 ID:/ykA7XiH.net
- >>382
まずは具体案が提示されないことには判断のしようがないよ
少なくともどのルートを通り京都駅の場所が定まり、地元負担はどの程度になるのか
京都駅に乗り入れますが環境や工事中に負荷やご迷惑をかける事は一切ありませんし、駅周辺の整備含めて京都府や京都市に財政的なご負担は全くありません
なら
賛成でしょうけど
- 384 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:26:21.54 ID:sSJ5ZBWj.net
- いや違うだろ
国の直轄事業だから
まあ言えば直轄国道バイパス（国道1号とか）とか
直轄ダムとか
それと同じレベルの話
地元負担含めてな
直轄国道バイパスについて
地元自治体は基本は反対しねえだろ
それと同じ
- 385 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:27:16.12 ID:sSJ5ZBWj.net
- だからこそ橋下がぼったくりバーとか言ったんだよ
- 386 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:27:45.02 ID:YNrhO+Ll.net
- >>375
待ってられんのは北陸の首長だろうけど震災からの復興も長引きそうだし、
関西への延伸にいちばん前のめりな金沢も、当分は新幹線ばかり言ってられなくなるだろうな
- 387 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:31:41.07 ID:iu8vhf36.net
- B/C満たすならやはり高架で東西方向に走らせるべきよ。
京都府市も無駄に府内を縦断するルートを負担するより、滋賀県通るルートを一部肩代わりして負担するほうが費用少なくて済む。
京都から先は一旦凍結も別線、乗り入れどちらにも対応できる前提で。
- 388 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:33:36.79 ID:sSJ5ZBWj.net
- つまるところ
仮に京都が地元負担しないとなれば
着工しないだけの話
実に簡単なこと
ルート変えてでもと言い出す人はない
地元負担の説明できないから
- 389 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:41:39.66 ID:MTDa5Jzi.net
- 北陸新幹線でも高岡市の郊外を通るルートになったので
地元の意向は案外影響する
- 390 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:42:29.33 ID:5nBo60bR.net
- 何だ首の皮一枚繋がっただけやん
国交省が着工五条件の三行半突きつけたら終わりなんだよぁ
- 391 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:45:49.79 ID:sSJ5ZBWj.net
- 国交省が国交省に突き付けるんですか？
- 392 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 12:47:39.25 ID:Ld8z87Q1.net
- >>390
というか
もともと今回の京都市長選は全くとは言わないが大した影響はないんだよ
B/Cとかクリアできる見込みは全くないし
- 393 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:00:44.09 ID:HUtOdRn9.net
- もうB/Cなら１こえてる見積もりでたし
- 394 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:10:04.66 ID:Ld8z87Q1.net
- >>393
詳細なルートも決まっておらず調査中にも関わらずB/C1を超えてるんだ
国交省鉛筆舐めすぎw
- 395 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:11:08.05 ID:HUtOdRn9.net
- >>394
他の整備新幹線の計画も似たようなきめかたでしょ
- 396 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:14:33.25 ID:z4FqL9s1.net
- >>395
直近の北陸新幹線の敦賀延伸も、現在建設中の北海道新幹線の札幌延伸もB/C1割れが確定してるんですが？
まさか建設費2兆1000億円なんてデタラメが通用するとか思ってないですよね？
- 397 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:24:00.98 ID:1XzxwJ6D.net
- たとえ工事費が3兆でも4兆でも北陸新幹線ならB/Cクリアできるでしょ
今は算定に加えていないベネフィットたくさんあるんだから
- 398 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:27:38.56 ID:mGlDaqn5.net
- >>396
それって結果論では？
そこまでいうなら暫定的な工事費とかだせるってこと？ 内訳含め
- 399 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:31:17.73 ID:z4FqL9s1.net
- >>397
当初見積りの甘さが財務省も問題視してる
北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸の建設費高騰での上振れが酷すぎるからね
小浜京都で厳密に見積りを取るならどのくらい建設費が膨らむか見当も付かない
今後インフレが進むのも確実だし
- 400 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 13:34:03.21 ID:YrVoEUc9.net
- >>398
それも含めて多額の調査費を計上してるのでは
- 401 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:20:42.31 ID:zJTTW9Gd.net
- いやそれおかしい
着工のときは当時のBと当時のCでB/C計算
開業しないと実際のBなんてわからんだろ
自説に都合よいBとCを勝手に選んで持ってきて
B/C比最悪なんてよくも書けるもんだな
- 402 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:28:43.24 ID:C7NtejGw.net
- 採算ギリギリなんて作る価値なしでしょ。
今後低下しかない国なんだから
- 403 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:36:05.03 ID:giVI9948.net
- >>401
着工の時のB/Cで着工の可否を決めるのは当たり前
ただ実際のB/Cはどうだったかを検証するのも当たり前で次建設する時に考慮されるのもまた当たり前なのでは
北陸新幹線の敦賀延伸や北海道新幹線の札幌延伸のB/C算定が杜撰だったから北陸新幹線の新大阪延伸はより厳格化されるっていうのは当然の事
- 404 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:37:21.38 ID:giVI9948.net
- >>402
Bが低く設定されるのは当然だよな
確実に人口減少するんだから
- 405 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:45:45.97 ID:wVcQLFlH.net
- このスレは滋賀のニートが連投してるだけで東京チームの北陸人は興味ないみたいね
- 406 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 14:49:27.31 ID:GwN5LVNs.net
- それであれば開業後に何年か経ってからの検証となりますよね
- 407 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 15:41:15.72 ID:LcGwgnyM.net
- 新大阪に山陽も使える地下駅って山陽側どこから潜らせばいいのやら、いつまで経っても出来ない恐ろしい工期と予算になりそう。南側車両センター上にかぶせて作る方が利便もコストもすべて丸く収まる。
- 408 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:12:27.98 ID:Ri2/Mva/.net
- >>53,371
村山は左京区で強く、二之湯は右京区で強い。
因みに、福山は北区・上京区・左京区では圧倒的。
- 409 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:17:53.84 ID:7hq4rTLS.net
- >>407
田舎者は東京や大阪の地下に鉄道や高速道路などその程度の地下施設がいくらでもあるのは知らないのかな？
- 410 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:18:12.38 ID:/N/PglN7.net
- 京都市長は自民推薦候補で決まる
府市共に北陸新幹線に反対ではないが、負担軽減が大前提
何もない山しか通らない府からしてみれば負担するには府民への理由が必要
これは佐賀と状況がにているが、府はそれよりもさらに北陸新幹線が小浜京都によるメリットが少ない
- 411 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:35:11.64 ID:4F2HPqvs.net
- それだったら簡単
京都府や京都市が作りたいと言ってくるまで待つだけのこと
50年だろうが100年だろうが
- 412 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:39:19.61 ID:4F2HPqvs.net
- ちなみに
環境アセスは進むんだから
詳細ルートは着工如何とは無関係に決まるんよね
そしたら京都府とか京都市のマスタープランにもその詳細ルートが入ることに
すると土地の利用計画や制限や都市計画にも関係してきて
要は貴重な土地が塩漬けのままになることに
影響受けるのは結局は京都府や京都市
着工認可せざるを得なくなってくるんよね
- 413 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 17:48:15.67 ID:4F2HPqvs.net
- これは
失格したはずの他のルート候補経由地も同じ
もしも例えば米原ルートを実現するなら
米原市や長浜市はそれなりの都市計画立案しないとな
市街地や道路整備とかにも関わる話
そういう視野があってこその行政
でそういう計画が該当地方に皆無ということは
要するにそういう計画はないということ
要するに米原市の将来計画に北陸新幹線延長予定と書いてなければ
米原ルートは消滅している
ということよ
- 414 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 18:00:43.63 ID:zAUzEYZm.net
- >>406
既に着工済みならね
残念ながら敦賀以西はまだ認可もされてないんだよ
認可されるには、これまでの当初見積りの甘さを加味されて極めて厳格に審査されるだろうね
- 415 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 18:02:29.59 ID:zAUzEYZm.net
- >>413
敦賀以西は敦賀止め以外の選択肢はないから心配ご無用
人口減少は止まらないのに、これだけ建設費が高騰してはどうにもならんよ
- 416 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 18:33:32.42 ID:YNrhO+Ll.net
- 能登の震災復興ですら、消滅が決まっている過疎地に新たにインフラを作ってどうするのか、みたいな議論がTwitterで盛り上がったりしてる。
都市部の人間の感覚を推して知るべし
- 417 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 18:54:32.82 ID:BiAvEFiA.net
- JRは基本的に新幹線運営に移行
在来線はJRがやりたいところ以外は3セク化
着工五条件は当然廃止
- 418 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:21:35.45 ID:cYnrcmBA.net
- B/C条件満たさせるなら京都駅まで先行開業しか無いな。
- 419 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:26:19.43 ID:0OXwVWB7.net
- 整備新幹線計画を作った頃は将来的にバスや飛行機の拡充を想定してなかったように思える
今は新幹線じゃなくても、そこそこの距離を移動出来るしな
- 420 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:28:45.84 ID:iN5mNzZu.net
- 大阪の大深度は金かかりそうやからなあ
京都どめ、車両基地は敦賀のみで対応だとどれくらい縮減できるかなあ
- 421 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:32:59.97 ID:5dYehjB2.net
- >>416
日本は田舎のインフラを過剰に作る国。善悪は別として。
小浜京都ルートの問題は、閑散ダイヤ短編成なのに、大都市部に高コストで新規に路線を建設するからB/Cが合わない。
京都新大阪間に駅を増やして通勤路線と兼用させて高頻度運転(近鉄特急のように)したらBが上がる可能性もあるが
それをやったら速度が落ちて新幹線としての価値が下がるから、北陸からクレームがつく。
- 422 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:39:52.66 ID:0OXwVWB7.net
- 全線高架の湖西線を普通と貨物だけにする事こそ無駄
普通列車の利用者がJR神戸線や京都線並みに居るわけでも無いし
ほくほく線と言い、北陸は今度は湖西線まで無駄にする気かよ
- 423 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:42:41.31 ID:BiAvEFiA.net
- 新幹線の有無にかかわらず北陸本線も湖西線もいずれ三セク
- 424 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 19:43:01.39 ID:iN5mNzZu.net
- >>421
そんなんしたらCは増える一方、北陸からの時間短縮効果が下がる分Bは減りそう…
京都新大阪間だけで見たら時間短縮効果はマイナスだから客は転移しないし、途中駅も現在の需要はほぼ0に近いとすると、B/Cは悪化しそうね
- 425 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 20:01:57.56 ID:0OXwVWB7.net
- >>415
むしろ、敦賀延伸こそ求めないで金沢発着で我慢すべきだったな福井は
3セクや費用面の負担抱えて中途半端に延伸するより、負担無しで金沢止まりのがマシ
ま、高い建設費や3セクの運営を認可した福井の自業自得だけど
- 426 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 20:20:49.87 ID:LY0kSCA4.net
- 日本の新幹線は貨物輸送しないから
北陸は東海圏近畿圏のまま変わらない
- 427 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 20:52:36.61 ID:WAGM4MuE.net
- >>425
損得勘定抜きで県庁所在地までは東京に直結する新幹線が欲しかったんでしょ
それで区切りとして敦賀までになったのでは
客観的に見れば今の東京ー金沢までは北陸新幹線、金沢ー京都大阪はサンダバがバランスが良いんだけどね
もう造ってしまったものはどうにもならんけど
- 428 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 21:28:45.96 ID:4sRRx1Ot.net
- >>412
北陸新幹線は都市計画ではないので府市の都市計画には影響しない
- 429 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 21:33:16.24 ID:C7NtejGw.net
- 50年後には福井敦賀間廃止が議論されてそうだな
- 430 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 22:44:02.55 ID:XBfzlBTk.net
- >>421
需要がある場合、という前提で書くけど、
北陸幹レベルの本数であれば長距離通過型と短距離停車型（フル規格を走行する通勤列車）で両立とか幾らでも出来るのでは？
結果論だし距離も全然違うが、博多~博多南間とか似たようなもんだし。
とは言え京都~大阪間でやたらに停車駅増やしたら新快速より遅くなって、特急料金を取る処の話ではなくなってしまうワケだが。。。
- 431 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 22:48:32.29 ID:2sSAcKgH.net
- >>380
なら永久リレーですね
- 432 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 23:27:26.75 ID:JTHXkgoh.net
- 実例も踏まえて教えて欲しいんだけど、
着工5条件において出てくるB/Cというのは、当然ながら認可判断時点での最新の計算によるもの、で良いんだよね？？
- 433 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 23:30:51.14 ID:icQxoNaZ.net
- こんなに揉めると分かりきってたんだから、九州新幹線と同じく終点の新大阪から着工すべきだったんだよ
- 434 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 23:39:14.38 ID:m3YgzjhM.net
- ナマポおじさんの自演スレw
- 435 ：名無し野電車区：2024/02/05(月) 23:53:12.49 ID:eQB63O5P.net
- >>372
東京－大阪でもその途中エリア外を走るよ？
その理論でOKなら
それなら米原～大阪（経由地 敦賀、舞鶴）って事にすればOKって事になるな
- 436 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 00:06:10.90 ID:wwKnlXWW.net
- まともに計算するとリニアだってB/C１割れだし
2005年の東海道新幹線の利用者が134百万人に対し、2045年には東海道新幹線が96百万人、リニアが105百万人、合計230百万人と需要が1.7倍になるという
B/Cなんてそんなもん
気にするな
- 437 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 00:51:55.47 ID:jpkrnOb/.net
- >>433
結局、揉めるのが早い時期になっただけ
滋賀はB/C関係無しに北陸新幹線に慎重だし、大阪や京都は北陸ほど興味無いしな
立派な湖西線があるのだから敦賀乗り換えで我慢すべき
- 438 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 00:58:26.11 ID:amA4YpXu.net
- 湖西線は将来高架を撤去して単線化でしょ
- 439 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:06:00.15 ID:j0po0xQc.net
- 埼玉・東京は北陸新幹線の建設費負担は無いけど、京都・大阪はいくらか負担するもんな
北陸的には関西より関東のが大事だから新大阪延伸にしがみつく必要無いだろうｗ
結果的に敦賀乗り換えは北陸3県の自業自得だから大人しく受け入れるべき
- 440 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:12:18.07 ID:B4OE83V9.net
- 山陰とか四国とか明らかに無謀な要求をお断りする方便みたいなものかと→B/C
- 441 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:39:38.19 ID:4s8+AIfY.net
- >>436
リニアってこの辺の話のこと？
https://toyokeizai.net/articles/-/189823?page=2
これ整備新幹線のB/Cの計算と全然違う
時短効果みたいなのは一切計算に入ってない
- 442 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:50:38.22 ID:wwKnlXWW.net
- >>441
時短効果は入っている
- 443 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:53:29.10 ID:4s8+AIfY.net
- >>442
その入ってるやつどこでみれるの？
- 444 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:55:51.57 ID:yaP01JDc.net
- 東海は私企業なので収支採算
税金使う費用対効果とは違う
- 445 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 01:57:32.49 ID:CeAMfKCS.net
- >>443
国交省のページ
- 446 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 05:28:44.54 ID:1IdN1fzi.net
- >>438
高架を撤去するような事態になれば廃線でしょ
まあ
心配しなくても敦賀止めで確定だから湖西線は特急街道として生き残るよ
- 447 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 05:35:08.04 ID:1IdN1fzi.net
- >>435
JR東海が敦賀ー米原の新幹線をわざわざ自前で造るような事は100％ないから考えるだけ無駄
リニア後、JR東海が着手するのは老朽化した東海道新幹線の大規模改修でしょ
長年の懸案の関ヶ原の雪対策も急務だし
仮に新幹線を新設するとすれば名駅ーセントレアぐらいじゃないの
やらないだろうけど
- 448 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 06:16:55.90 ID:ERzMHSfP.net
- >>436
あなたB/Cと事業採算性を混同して勘違いしている。
整備新幹線は運賃収入で建設費を回収できないから、税金で建設して、建設費の一部だけJR貸付料で回収する仕組み。
だから運賃収入以外の公益があることを納税者に示す必要がある。だからB/Cが計算されて公表される。
リニアは運賃収入で建設費を回収できる(とJR東海が判断)から、税金は投入されないので、国交省がB/Cを計算して
公表する必要がない。予想より運賃収入が低ければ、JR東海が損するだけの普通の純民間事業。
- 449 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 06:25:31.62 ID:54Spw/Oh.net
- 既に着工済みの北海道新幹線の札幌延伸は今更止めるわけにもいかないから建設するだろうけど、これだけ建設費が高騰したらB/C的に着工できる路線はもうないんじゃないの
需要が多い所は既に新幹線あるし今後、先細りするのは確実だし
- 450 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 06:35:24.25 ID:ERzMHSfP.net
- >>436
整備新幹線の建設費の負担については、鉄道マニアでも意外に知られていない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1603/11/news037.html
鉄道ジャーナリストの杉山淳一ですら、2016年の記事のP.2を見る限り、建設費はJR貸付料で回収されると思っていた。
まして一般の人でそう考えている人は多い。
- 451 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 07:42:17.47 ID:aYKVvGFy.net
- 結局、今のＷ７が新大阪ー金沢を通しで走れて今より１時間ぐらい短縮できれば利便性爆上がりでそれを目指すべき。
新幹線車両が通れるのは新幹線軌道と新幹線規格在来線。湖西線は改修でミニ新幹線化可能だから敦賀ー近江塩津と大津京ー新大阪を新幹線が通れる在来線規格で作れば特に都市部の用地確保や工法の問題は大きく減少する。
法律的に新幹線でなくて区間180km/h程度しか出せなくても新幹線にＷ７がくれば北陸新幹線開通やで。
- 452 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 07:45:16.79 ID:8njA6WgZ.net
- フリゲが頓挫して、敦賀から先はだいぶ時間が掛かるのは分かりきってたんだから、敦賀延伸部は三線軌条にしてサンダバを新幹線の狭軌部に乗り入れさせときゃ良かったな。大して本数も過密じゃないし、160km/hで走らしときゃ、邪魔にもならんだろ。
何だ、これでいいじゃんとなるリスクがあるから何としてでも避けたいんだろうけど。
- 453 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 07:59:10.00 ID:8v3LNR1Q.net
- GCTは技術の進歩で間違いなく実現する
その日まで待てば良いだけ
- 454 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 08:00:40.62 ID:4pKAZ/4N.net
- >>432
政府与党間で着工について申し合わせる時点だね
- 455 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 08:38:26.81 ID:15UZVeuS.net
- >>453
標準軌ー狭軌はどれだけ金をかけて研究開発しても無理と判断されたんじゃないの
開発してないんだからどれだけ待ってもその日はこないのでは
- 456 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 08:40:48.42 ID:15UZVeuS.net
- >>452
結局敦賀での乗り換えがネックなだけだからね
まあ直ぐに慣れるでしょ
米原でもやってるんだし
- 457 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 09:18:26.77 ID:G1dfP8RV.net
- フリゲ開発費が壮大な無駄
開発できたとしても維持費が無駄
そしてフル規格採用に至る
- 458 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 10:20:14.96 ID:Y6OVeQX4.net
- >>433
だからずっと大阪は拒否してるだろ
- 459 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 10:29:33.45 ID:WFTw+rFa.net
- 大阪って誰が拒否してるん？
初耳やな
- 460 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 10:50:14.58 ID:DBWulbhx.net
- どうでもいいからさっさと作れや！
- 461 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 10:50:27.85 ID:S3at9V0C.net
- 【大阪府議会】北陸新幹線敦賀・新大阪間における早期の認可・着工と全線開業等を求める意見書(2023.12.12)
https://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_somu/r0511/ikensho2.html
＞１．現在実施中の「北陸新幹線事業推進調査」により、従来、工事実施計画の認可後に行っていた調査も含め、必要な調査等を先行的・集中的に行い、
＞開業までの期間を最大限短縮できるよう、施工上の諸課題を早期に解決するとともに、事業費の抑制・工期短縮にも努めること。
- 462 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:28:33.65 ID:U+FS26YY.net
- >>459
賛成してるなら半世紀も一ミリも作らないのはおかしいだろ
- 463 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:28:56.10 ID:cq7Gr13R.net
- フリゲの開発よりも狭軌で260km/hで走れるようになるのが早そう。
つまり糸魚川～敦賀は3線軌で大阪～新潟直通復活。
- 464 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:31:08.62 ID:U+FS26YY.net
- ま小浜ルートなんぞに固執してたらずっと着工半世紀無理
- 465 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:35:19.84 ID:WFTw+rFa.net
- それはおかしいだろ
福井県は推進派だけど
数十年も放置だったぞ
大阪側で着工してないのが大阪が反対の証拠には全くならんわ
- 466 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:40:07.66 ID:U+FS26YY.net
- >>465
いやいや金沢着工の前に高架線とか建設してただろ福井は
大阪はまだ一ミリも作っておりません
- 467 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 13:05:51.89 ID:FPFaKKm2q
- 近江長岡ルート
敦賀車両基地から３０キロちょっと作るだけで完成！
- 468 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:41:19.24 ID:U+FS26YY.net
- だから半世紀放置してるだろ
そんな重要なら大阪側から建設するけど分かってねえな
- 469 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:41:57.88 ID:U+FS26YY.net
- 大阪側から着工しない理由を全く言えないとか草
- 470 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:42:08.11 ID:0o3F1jRm.net
- 滋賀のおじさんは今日も元気だな
- 471 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:42:58.76 ID:0o3F1jRm.net
- 日本の首都は東京だから
- 472 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:45:34.17 ID:WFTw+rFa.net
- 福井駅部の着工2006年の時点で整備計画策定から30年以上たってるんよね
これ福井県が反対した証拠かい？
デマカセばかり書いてるなあ
まるで川勝みたい
- 473 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 12:53:35.68 ID:zRk3HZOu.net
- 残念だが、狭軌と標準軌では許容されるカント（量ではなく"角度"の話）が異なるから、新幹線前提で作った路盤に在来線を通すのはカント過剰となり不可能に近い。
（バラスト軌道なら話は別だが、在来線に合わせた場合今度は新幹線がカント不足になる）
ちなみに、青函トンネルはそれも踏まえて、カントが在来線前提である代わりに曲線半径を6500m以上に取っている。
- 474 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 13:33:10.19 ID:vUwVEvR/.net
- >>472
川勝ってだれだよ
- 475 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 14:34:37.20 ID:bhJ/0L/d.net
- >>460
安上がりな地下鉄経由にしよう
工事区間が短から短期間で大阪直通
- 476 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 14:35:04.71 ID:bhJ/0L/d.net
- >>474
リニアの仇敵
- 477 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 14:38:43.12 ID:yf0PMBI6.net
- まあしかし
大阪京都側に北陸新幹線に熱意ある政治家がいないのは事実だろうな
高木は敦賀以西も頑張ってるとは思うが
京都大阪側で熱意ある人が居ないのか高木に応じてない
高木は高木で良くも悪くも森元には及ばない
福井県側（杉本知事）もそれなりには頑張ってるが
京都府大阪府が追い付いてない
やっぱ北陸に伸ばした時より迫力劣るなあ
これじゃルートどころじゃないわ
- 478 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 14:44:37.17 ID:yf0PMBI6.net
- 潰えたけど
米原とか湖西ルートは
その状況が更に際立ってた
是が非でも米原に
あるいは是が非でも高島に
という人はついぞ出てこなかった
逆に消極的に手を上げさせられた感満載だった
それじゃ新幹線なんて来るわけない
だから潰れた
森元とかが現役で頑張ってた時分は違ったぞ
手下たちが総出で霞ヶ関練り歩いてな
もう敦賀止めのままなんだろうな
- 479 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 14:51:09.30 ID:yf0PMBI6.net
- 小浜京都松井山手
福井県以外は誰も熱意ないから
西田が仕方なく辻褄合うように落とし込んだとしか思えん
「仕方なく」のままだと実現せんわ
環境アセス進めてて
並行して新大阪駅部の検討して
そりゃ青写真的な構想だけは完成するだろうけどね
実現にはカリスマが必要だね
- 480 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 15:00:50.39 ID:0umWCiFf.net
- 本当は作りたくないが関西電力もある手前作りますってリップサービスなだけ
そんなもんだろ関西は
- 481 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 15:04:58.81 ID:jpkrnOb/.net
- 旗振り役の高木がパンツ疑惑の次は裏金発覚なのは面白い
今度は3兆円超えの小浜ルートをゴリ推して、予算の一部をキックバックする気なのかね
- 482 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 15:17:02.60 ID:B312dGUX.net
- >>477
そりゃ北陸新幹線は北陸のための新幹線であって京都や大阪にとってサンダバが新幹線に変わったところで大した経済効果は見込めないからね
強硬に反対はしないがデメリットには相応の注文は付けさせてもらう
ぐらいのスタンスじゃないの
- 483 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 15:50:31.99 ID:KyfGjH07.net
- 金沢の誤算だったな
自分たちにとって京都や大阪が重要であると同程度に、京都大阪にとって金沢も大きな存在だろうとうぬぼれていた
よくある、北陸の自己過大評価
あっちにとっては敦賀どめでも困らんという
- 484 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 16:00:30.55 ID:55fpm2r8.net
- 毎日ずっと騒いでるのは滋賀のおじさんニートだけだけどw
- 485 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 16:29:55.79 ID:MXBXGqqF.net
- >>476
生態系解決してないので
真っ当です
- 486 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 16:47:07.38 ID:Kimjl2vd.net
- >>485
それを言い出したら何も造れなくなるけどな
まあ
ここは敦賀止めだから関係ないけど
- 487 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 17:37:10.05 ID:MXBXGqqF.net
- >>486
南アルプスだから別格
あと新大阪まで延伸するよ
- 488 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 17:52:31.55 ID:3j6T5QjL.net
- >>451
敦賀駅の北陸新幹線本線構造の都合(在来線をオーバーパスしてしまう)により、
敦賀―近江中庄付近は別ルートのフル規格での建設が確定なんだが。
(近江塩津へは行けない)
そしてこの方向へ北陸新幹線引っ張るって事は若江線建設も必要だから、
結局合流交差の工事も必要なことから敦賀―近江今津はフル規格の320km/h運転対応規格で良い。
これにより新白山駅は京都駅から200km以内に収まるので需要が出て、頓挫せずに建設出来た。
近江今津暫定時は京都・大阪方面特急、小浜・西舞鶴方面特急双方対面乗換可能な構造にするべき。
近江今津―京都も
近江今津駅高架ホーム―伊香立付近(京都開業後に駅設置)―比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅地下ホーム
でフル規格の320km/h運転対応規格で造るべき。
- 489 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 17:56:20.97 ID:4C1nYmuo.net
- これはいいのかな？
大阪万博の経済効果、本当は「大幅なマイナス」繰り返される過大評価の罪深さ （イトモス研究所所長 小倉健一氏) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1707178037/
- 490 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 18:34:56.48 ID:aYKVvGFy.net
- >>488
敦賀駅西側は北陸線そのままパスせず線沿いに曲げればおしまいだ、将来しらさぎだけなら対面乗換可能だからその上がり線にも使える。
以下は全部不要だから新幹線にするからと温泉地の駅を削ってる位なのにだれも降りない駅を設定しても意味がない。
敦賀の次は京都でその次は新大阪あとは不要。だいたい320km/h対応って何？都市部に行くほど環境問題とかで速度出せないのは分かり切ったこと。高崎とか大宮上野で320km/hで走れる訳ないのと同じだよ。
- 491 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 18:47:14.30 ID:4pKAZ/4N.net
- まともにレスする相手とちゃうで
- 492 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 19:05:14.44 ID:MNXf2z1j.net
- とりあえず北陸山陰リニアとして新大阪～嵯峨嵐山関先行開業させれば京都は金出してくれるんちゃう？
大阪から嵯峨嵐山直行で嵯峨野線オーバーツーリズム対策&東京～京都新駅80分で大幅な時間短縮の名目付けられる。
- 493 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 20:04:03.05 ID:3j6T5QjL.net
- >>490
北陸線跨いだら東小浜方面かマキノ高原付近経由近江中庄付近・近江今津方面にしか引っ張れないが、
そのまま引っ張りそうなんだよな。(現状は東小浜方面に延伸決定してることもあり)
敦賀の次は一旦近江今津で暫定対面接続＋若江・小浜線方面と接続、
その次京都で、その次新大阪で、伊香立と高槻はあとで追加
但し、
比叡山付近―東山浄苑付近―京都駅地下ホームの工事でやらかして、
京都開業出来ず、北陸側(若狭地域含む)が待てまくて、
近江今津暫定開業にされる可能性はあるが。
- 494 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 20:31:21.96 ID:d9wlII+8.net
- >>448
国交省が計算して公表してるんだが？
- 495 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 20:50:57.48 ID:RNWOLt9f.net
- >>492
北陸や山陰にリニアは要らんだろ
- 496 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 21:21:37.08 ID:vxdUPiuW.net
- 米原まで無理なら近江塩津まで延伸してほしい
- 497 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 21:32:45.01 ID:gcLy4aqR.net
- 森元とその子分が何かを主張する時は
どこかから献金が入るのかなと勘繰ってしまうよね
- 498 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 23:08:39.36 ID:qIbJ8ISU.net
- >>478
強いて言うなら橋下（及びその時代の大阪維新）ではあった
米原に熱心というよりは”金沢延伸したら東京に北陸が取られるから一刻も早く全通を”っていうスタンスが
結果的に米原に繋がっているという感じではあったが
結果的にどこでもいいし与党PTが音頭取って進めるならそれで構わないから早う作れに変わったがね
- 499 ：名無し野電車区：2024/02/06(火) 23:22:58.29 ID:9kWX7dY3.net
- >>494
交政審の中央新幹線小委員会の資料でしょ？需要予測だよね
需要予測と、B/C、また収支採算性は全く異なる概念なので…
公共事業としてハード整備に税金を投入する意義があるかどうかを検証するのがB/C
運営する会社にとって開業前後比較で収支が上向くかどうかが収支採算性
需要予測はどちらにとっても数字のベースとなるけど、小委員会ではB/Cなんて出してないよ、税金投入しないから
- 500 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 01:05:00.01 ID:xm4nfzu9.net
- >>489
辞めたらお金が戻ってくるなら辞めたら良いよ
おれはそんな錬金術聞いたこと無いけど
- 501 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 01:20:59.97 ID:AK27Rb31.net
- >>499
リニアは全国新幹線鉄道整備法に基づき、国交省が建設命令を出している
建設命令を出すための条件が何かは君も知っているね？
- 502 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 04:57:24.73 ID:YxwRigGj.net
- >>496
無理、福井県が金を絶対に出さない
福井県は小浜ルートしかあり得ないので
- 503 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 04:59:02.83 ID:YxwRigGj.net
- >>483
もう富山も金沢困ってないよ
東京とがっちり繋がったから
- 504 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 05:00:56.16 ID:YxwRigGj.net
- >>458
大阪は拒否していない
拒否気味なのは京都
- 505 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 05:23:44.40 ID:/lLrd3tN.net
- >>504
大阪は他人事でしょ
何十年も先の事だし、万博やその後のIRをどうするか？で手一杯
吉村も自分が知事の間に何か具体的な進捗があるとも思ってないのでは
- 506 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 05:30:19.77 ID:/lLrd3tN.net
- >>502
福井県は小浜ルートしかあり得ない
小浜京都は建設費が高騰しすぎてB/Cや費用対効果が絶望的
京都や大阪に機運もないし、結局敦賀止めのまま放置でしょ
敦賀での乗り換えも最初は不便でも次第に慣れて敦賀で乗り換えるものという認識になるだけ
東海道新幹線と東北や上越新幹線の乗り換えに疑問に感じる人はいないし、福井県民はこれまでも米原駅でしらさぎー東海道新幹線の乗り換えを普通にやってるし
- 507 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 05:42:30.08 ID:NoR/ez3F.net
- >>501
リニアは全幹法第十三条(建設費用の負担等)にはぜんぜん基づいてない。
国交省がリニアについて出すB/C(のようなもの)は、小浜京都ルートのB/Cとは別物。
- 508 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 07:40:45.62 ID:rUywrami.net
- 小浜京都も財投活用してJR西が自前で建設すれば良いんだよな
それならB/Cに縛られない
もっともJR西の株主が認めるとは思えないけど
- 509 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 07:49:16.73 ID:KfcncvoT.net
- JR西は貸付料支払いの50年化（20年延長）も反対だから自前での建設は絶対しないな
北陸同様に、京都・大阪の税金で良い思いを（新大阪延伸を実現）したいだけ
- 510 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 08:46:28.76 ID:otaIsrjC.net
- >>509
仮に米原ルートにする場合JR西日本に対して「関西対北陸の収益を独り占めしたいなら自前で敦賀～新大阪作ればいいだろ、無理なら米原ルートを受け入れろ、国が税金使って造るのだからルート決定権は国にある、JR西日本の経営事情など知ったことか！」という圧力掛けれそうな感じ
- 511 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 08:51:16.56 ID:stNIbb51.net
- B/C1越えさすための切りしろは、まずは京都大阪間やろな
二重投資
- 512 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 08:52:51.50 ID:N8r4c7Nd.net
- >>510
敦賀止めになるだけですからご心配なく
- 513 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 08:54:17.24 ID:N8r4c7Nd.net
- >>511
そうなると新大阪直結の大義がなくなるから、ますますサンダバで良くね
になるのでは
- 514 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 09:21:53.86 ID:vxw6JfBW.net
- >>513
京阪間標準軌のどれかを通ればいい
- 515 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 09:51:01.00 ID:A29mUwTb.net
- >>514
敦賀で乗り換えれば良いだけ
乗り換え以外のメリットのない乗り入れという面倒な事はやんない
それこそコストに見合わないよ
- 516 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 09:51:52.32 ID:EZwwIFIC.net
- 敦賀の新在乗り換えはいつか事故るんじゃないかとヒヤヒヤですよ
- 517 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 10:00:40.89 ID:stNIbb51.net
- >>513
京都や京都市街地に直結するのと関西とは言い難い敦賀止まりとでは全然わけが違うわね
京都駅北陸新幹線ホームで特急（はるか？）と対面乗り換えとかできたらもう充分だと思うが、さすがにそれは無駄認定されそう
- 518 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 10:11:40.76 ID:KfcncvoT.net
- >>516
敦賀ごときで事故とか大げさなんだよ
敦賀より大きな駅は日本国内に普通にあるしな
- 519 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 10:42:31.64 ID:rUsQRle1.net
- >>518
都会のラッシュアワーを知らない田舎者なんだから大目に見てあげて
- 520 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 11:04:33.26 ID:1YhTALZL.net
- 事故より、敦賀乗り換えのグダグタが京都線神戸線に影響しないかが心配。
一応後を走る新快速との間隔は、10分程度確保されているようだが。
Uターンラッシュの日に新快速乗るときは特に注意だな。
- 521 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 12:42:34.96 ID:+jKNnTK5.net
- 逆だわ
毎日遅延する神戸線京都線のgdgdを北陸新幹線に持ち込まれる方が確率高いわ
関係ないはずの須磨付近のなんちゃらとか
琵琶湖線なんちゃらとか
ええ加減にせえ！
ということが多すぎるんや
- 522 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 12:47:51.57 ID:cYlbeFqk.net
- >>521
大阪で環状線の人身事故で神戸線が止まったりするしな
直接関係ないように思うのだけど
- 523 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 13:02:25.45 ID:stNIbb51.net
- つるぎが遅延したら、東京系統に影響与えないように走らないといけなくなるから新幹線内でも遅れ広がりそうね
つるぎがかがやきの通過を退避したりするんやろな
- 524 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 15:34:14.83 ID:bCI7jDfY.net
- >>507
必死で嘘ついても無駄
仮に別物としても東京大阪間の需要がリニア無くても東海発足して1.7倍になったので今後40年でも1.7倍になるという嘘っぱちは否定できない
- 525 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 16:38:04.17 ID:xm4nfzu9.net
- >>458
大阪はずっとつくれと言ってる。
京都もずっとつくれと言ってる。
ただ京都市は俺たちは住民の説得をする気はない。勝手にやれ みたいなニュアンスではある。
- 526 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 16:40:45.77 ID:XreH4ueb.net
- >>525
大阪府民は要らないが、土木屋が作れ作れの乞食活動
- 527 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 16:43:09.81 ID:xm4nfzu9.net
- 国の負担で鯖街道で良い気がするけどな。
九州新幹線の佐賀県分が国の負担になるなら相乗りすれば良い。
- 528 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 16:52:34.64 ID:x/qc3bp6.net
- 地元沿線が整備新幹線のルールに基く負担金を払うなら建築すれば良いし
払わないなら建築しなければ良い
大阪でも福井でもいいから京都が払わない分を地元でシェアするのなら賛成する
単に国に押し付けるだけの話なら反対
- 529 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 17:11:20.85 ID:tMKCaw60.net
- 米原乗り入れにはこだわらない。
近江長岡乗り入れにすれば利便性が高い。
- 530 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 17:44:01.62 ID:xm4nfzu9.net
- >>528
もしかして鯖街道が滋賀県だと知らない？
- 531 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 17:50:00.68 ID:g1xqfi0N.net
- >>526
地元住民「環境破壊の新幹線要らんので、米原に繋いでくれます？」
国会議員「地元が汗をかかないと」
京都府「国の事業なので」
国交省「与党PTが決めたルートなので」
無限ループ
- 532 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 18:11:57.91 ID:x/qc3bp6.net
- >>530
書き方が雑でスマン
京都でも滋賀でも一緒
誰かが払わん分を関西でシェアして払うなら賛成
単に国に押し付けるだけの話なら反対
- 533 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 18:17:31.37 ID:XreH4ueb.net
- >>532
北陸で負担しろ
- 534 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 19:03:52.87 ID:UHDd+tSX.net
- 負担はどこでも構わないから、のぞみと乗換できる京都駅まで最優先で造ろう。
- 535 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 19:26:47.54 ID:x/qc3bp6.net
- 京都止めで確定するなら大阪に負担を頼めるんだけどね
- 536 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 19:32:12.96 ID:YxwRigGj.net
- >>533
別に北陸は関西を必要としてない
東京で十分
- 537 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 19:46:53.18 ID:7kZ8zm0J.net
- それと北陸新幹線を大阪まで通す話は別。むしろ今までのパターンとちがう新幹線の通し方を考えていくよい機会と考えてもらわなければ。
- 538 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:11:47.81 ID:vo7APJ8g.net
- 滋賀のおっさんニートが毎日暴れてるだけのスレ
- 539 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:13:41.52 ID:4eEUe2hO.net
- 復興支援、新幹線全線開業の決議を採択 大阪や金沢の７商工会議所「北陸・関西連携会議」会頭会合
https://www.sankei.com/article/20240207-V5XW4DJFXZP7ZGZ7JDR6WY2UGQ/
- 540 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:15:29.06 ID:CAtJRd4/.net
- >>511
松井山手駅周辺でB稼がないといけないからそこ削っちゃまずいでしょw
あの辺ゴニョゴニョ開発してなんぼでそんなの小浜駅周辺じゃ無理
- 541 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:32:09.85 ID:LizK/+vD.net
- >>539
ルートについては特に言ってないね
- 542 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:36:10.63 ID:YM887Fq4.net
- じゃあどのルートのことを商工会議所が決議したんですか？
- 543 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 20:46:48.54 ID:ZxsAXTeO.net
- 関西財界の推しが小浜京都ルートなんだよ
もしかしてアホなの？
- 544 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 21:18:05.29 ID:7kZ8zm0J.net
- 多分財界は自分の負担のこと、もしくは受注できる工事や資材以外は気にしていないと思うね。
- 545 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 22:41:12.32 ID:stNIbb51.net
- >>540
開発余地とBは関係ないで
Bはほぼ時間短縮効果×流動だから
いま松井山手～新大阪間の流動がどれくらいあるかというと…
- 546 ：名無し野電車区：2024/02/07(水) 23:58:57.24 ID:KfcncvoT.net
- >>544
経済界は万博に賛成してるけど、予算爆上げで経済界の負担額も増えたら不満もタラタラだからな
ただ、整備新幹線は企業の負担が無いから、万博以上に言いたい放題状態だろう
- 547 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 00:35:33.74 ID:jHqrt0hh.net
- >>545
昨今はB＝時間短縮効果×流動だけでなく
商業や観光、医療や福祉など各行政部門への横断的な影響が評価できるクロスセクター効果分析や
所要時間短縮などの効果をプラスの経済効果として評価できる費用便益分析を合わせて評価するケースが増えているやで
- 548 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 01:32:42.05 ID:BsE+r9Pd.net
- 大阪京都間だけでも作って小浜京都ルート既成事実化すればいいのに
何で揉めてるところを後回しにしないんだ
- 549 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 02:19:09.37 ID:QqHSgdPD.net
- >>548
京都がお金出すかな？
松井山手から新大阪も京都も10分になるから出すか？うーん
- 550 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 02:38:21.72 ID:u7H77RuX.net
- 半世紀ずっと1ミリも建設してない
それが答え
リップサービス真に受けるの草
- 551 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 02:39:39.48 ID:u7H77RuX.net
- 1部の団体が作れと言ってるだけで作れるなら苦労しねえわ
- 552 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 02:50:44.68 ID:SHYV8+Ie.net
- 商工会が推進した所で何の説得力も無い
アイツらは1円たりとも費用負担しないし、選挙で選ばれたわけでもないし、
税金で良い思いをしたい為に造れとゴネる老害集団
- 553 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 03:39:48.08 ID:dlXDRIKr.net
- B/Cが１割ったからって中止になることはないよ。北海道新幹線１割ってるしな
それよりも現実的な着地をどうするのかのが課題
- 554 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 04:45:50.12 ID:SHYV8+Ie.net
- 金沢ー敦賀･･･2012年 1.1 → 2020年 0.8
新函館ー札幌･･･2012年 1.1 → 2023年 0.9
小浜ー新大阪･･･2016年 1.1 → 2024年 ？
B/Cで言えば小浜も今試算すると1.0割れ確実だから着工を認可出来んな
敦賀や札幌のB/Cは2012年（円高と人件費が安い）頃の数字
- 555 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 04:51:28.34 ID:SHYV8+Ie.net
- 敦賀ー新大阪の間違いだった
政治家も国交省も1.0割れを理解してるから、再試算出来ないと思ってる
最近じゃ万博も関連予算の増加ぶりが明らかだし
- 556 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 06:29:53.98 ID:cMEWVNwY.net
- >>553
確かにそうで、しょせん官僚の計算したB/Cは、有権者の価値判断の強力な材料ではあるが
最終決定は京都府議会や各市町議会の決議と、府市町長の決断になる。それができるかどうか。
南びわ湖駅のように用地を取得して着工していても、選挙結果でひっくり返る。
- 557 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 06:37:07.02 ID:v8DDfx7H.net
- >>552
それな
商工会や観光協会が反対するわけがない
そりゃ賛成するだろw
ぐらいの話
- 558 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 08:11:52.85 ID:iVTXkA3R.net
- 東京に遊びに来ればいいじゃん
関西にこだわる必要ないでしょ
- 559 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 08:11:55.57 ID:laDcjaJe.net
- >>547
国交省の評価基準は変わってないはず
変えようとする議論はあるのは確かやけど
- 560 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 08:19:10.53 ID:ujOayUDL.net
- >>558
関西も北陸なんて眼中にないしな
サンダバが北陸新幹線になっても経済効果なんてないし
- 561 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 08:52:16.02 ID:CZYDcjOT.net
- >>554
それはおかしい
Cを直近の数値にするなら
Bも直近の数値にしないとな
でBはいくらなんかね？
- 562 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 09:06:29.68 ID:Key6PxDO.net
- 敦賀は乗換が不便と吹聴→早く先に延伸しろの流れに案の定なったな
- 563 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 09:26:17.25 ID:hC+1t66Q.net
- 不要不急の新幹線より震災復興の流れ
- 564 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 09:31:24.59 ID:4Z4G3he+.net
- 「震災復興」で小浜京都松井山手着工 ってことか
これはなかなか
- 565 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 09:37:51.44 ID:laDcjaJe.net
- 松井山手駅より京都市街地に途中駅作ったほうが京都府京都市にとってメリットあるんちゃうか
京都駅にこれ以上集中しすぎるのはちょっと…
四条通あたりで分散しよう
- 566 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 09:46:16.48 ID:sVdz4WE2.net
- >>565
京都駅に接続しないと、しらさぎの需要を京都乗り換えでベネフィットに乗っけてるので困るのだ。
- 567 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 10:08:44.66 ID:nyiqFHue.net
- >>563
その通り
北陸は東京チームにとりあえず移管
敦賀以西は2030年代と言われる南海トラフ地震発災後に着工しよう
- 568 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 10:36:07.03 ID:hC+1t66Q.net
- >>564
能登と小浜京都は関係ないけどな
- 569 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 10:38:26.12 ID:laDcjaJe.net
- >>566
松井山手よりも京都市内と言ってるだけで、敦賀～小浜～京都市内（堀川四条など）～京都駅～新大阪が理想
オーバーツーリズム対策と連動できるのではないか
- 570 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 10:42:28.03 ID:knU21UIg.net
- 京都駅でスイッチバックするようにすれば全て解決
- 571 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 10:43:41.08 ID:voUXwvuQ.net
- ＞○同決議では、北陸新幹線の金沢~敦賀間開業を契機に、北陸と関西の広域周遊観光やビジネス交流の促進によって
＞令和6年度能登半島地震からの復旧・復興を後押しすること、また、北陸新幹線の開業効果を最大限に発揮すべく、
＞敦賀~大阪間に一日も早く着工し、大阪までの早期全線開 業を実現するため、7商工会議所の総意として、
＞以下5点をとりまとめ、政府等関係機関に実現を求めている。
＞1令和6年能登半島地震からの復旧・復興
＞2敦賀~大阪間の一日も早い着工
＞3財源確保および着工に向けた環境整備
＞4敦賀開業後の利用者の利便性確保
＞5関西の自治体のリーダーシップ発揮
https://www.osaka.cci.or.jp/Chousa_Kenkyuu_Iken/press/20240207shinkansen11.pdf
- 572 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 11:35:28.90 ID:xILhLaah.net
- >>565
>>568
四条接続と能登改軌のセットで
- 573 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 12:19:43.14 ID:vdHJPSuA.net
- 北陸新幹線は小浜敦賀間だけ作って輪島まで能登新幹線を作ろうぜ
- 574 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 12:22:41.07 ID:vdHJPSuA.net
- ついでに上越妙高長岡間も新幹線にしよう
- 575 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 12:33:52.62 ID:B0HkYwJc.net
- 小浜ルートはB／C0.5位だろ
不認可
残念
- 576 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 12:49:56.85 ID:tpZfhd0g.net
- JR西、683はまだむこう10年くらいは使うだろうけど、その後継となったら幾ら直流専用と言えども作りたくないのではないかね？
- 577 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 13:06:51.43 ID:Ugrc75hI.net
- 1．敦賀の3F北陸新幹線ホーム→1F特急京都方面ホームの階層乗換
2．近江今津の4F北陸新幹線ホーム→4F特急京都方面ホームの対面乗換
だったらどっち取ってた？
- 578 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 13:29:51.19 ID:tALeB2Lo.net
- >>575
Cが倍増だからは
- 579 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 15:09:34.97 ID:xILhLaah.net
- >>577
ド田舎乗換強制は却下
- 580 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 16:07:42.81 ID:QqHSgdPD.net
- 近江今津乗り換えだと比良おろしの迂回ができないから言語道断
- 581 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 16:28:19.97 ID:DEb4VmgB.net
- 湖西と亀岡は早々に消えたからな
仮に時間の針を戻すにしても先に米原と舞鶴が出てくる
- 582 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 17:26:13.69 ID:+SlBnxHo.net
- 近江今津ってどこ？
何があるところ？
- 583 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 17:30:18.56 ID:XwfRg3c1.net
- 自衛隊基地がある
その外やから基地外やな
- 584 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 17:37:39.10 ID:5A32hRNi.net
- >>581
結局、敦賀以西で建設できるルートは存在しなかったな
- 585 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 17:42:57.83 ID:Ugrc75hI.net
- 東小浜経由の堅田か比叡山坂本で
B2F北陸新幹線ホーム暫定終点→2F湖西線ホームで京都方面新快速乗換ってあり？
- 586 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 18:15:53.45 ID:dlXDRIKr.net
- 反発が少ないルート考えたら湖西線の標準軌化が一番可能性あるかな
用地の問題じゃないから真横につくって、跡地は道路にでもすれば良いし貨物線として残しても良い
- 587 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 18:34:02.15 ID:+s//4nyc.net
- >>582
「琵琶湖周航の歌」ゆかりの地
記念館がある
他にはまあ、なにもない
- 588 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 18:44:15.19 ID:Ugrc75hI.net
- >>586
敦賀駅の新幹線本線構造と近江塩津経由だと大回りになるから、
敦賀駅―近江中庄付近は別ルートで建設だな。
近江今津以南の標準軌化の場合、
振替輸送が困難な地域が長期運休になるから沿線激怒
(軌間工事の他に電気工事もある）
山科駅構内いじったら琵琶湖線の新快速の存廃問題に発展してしまうから
結局近江今津―京都もフル新線に。(比良付近の地形の問題もある)
- 589 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 19:13:31.77 ID:n2/rj7ME.net
- 私鉄乗り入れは最強だな
Bは増やせる（高槻枚方門真守口奈良とか）
Cは減らせる
梅田はともかく京橋や淀屋橋がターミナルなのは微妙だけどw
- 590 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 19:18:16.12 ID:249CoAjR.net
- 北陸新幹線は大阪に直通も良いけど
京都でスイッチバックして東京からのぞみを金沢まで運転させるべき。
名称は「のぞみ」の替わりに「しらさぎ」でもOK。
- 591 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 20:03:13.48 ID:QqHSgdPD.net
- >>585
新快速に着席できなかったらどうするの
これは逆方向にも言える
- 592 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 22:15:02.22 ID:tpZfhd0g.net
- >>586
北陸本線も通れる中で貨物線として残すだけの価値はない。。。
- 593 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 22:55:17.33 ID:DEb4VmgB.net
- 小浜京都ルートを前提とするなら、
・京都駅止まり
・車両基地は敦賀で対応
・京都市内は堀川通浅深度で
・堀川四条に途中駅設けて阪急・嵐電乗換
を推したい
- 594 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:12:57.26 ID:Y0W4s4iR.net
- >>581
湖西は比良颪で仕方ない。
亀岡はまだ可能性残されているが美山がネック。
>>187,232は原発絡みが建前だが、本音は比良颪対策だったのでは。
- 595 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:18:20.64 ID:knU21UIg.net
- 反発が一番少ないのは敦賀金沢間三線軌条である事は間違いない
- 596 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:24:56.82 ID:ZYojftf6.net
- そうか
このスレは妄想スレだったんだ
知らなかったよ
- 597 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:25:39.68 ID:Ugrc75hI.net
- >>593
京都府は車両基地併設で学研都市線に接続する松井山手駅までは引っ張りたい
大阪府は新大阪駅まで完成させたい
で既に合っていない
個人的には
・東山浄苑付近(山科区上花山旭山町付近)→東山区今熊野付近→京都駅大深度地下ホーム
を推したい
これで建設コケるようだったら湖西ルートも小浜大津京都ルートも無理と言うことが証明される。
- 598 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:31:04.59 ID:Ugrc75hI.net
- 小浜亀岡ルートの場合、
美山抜けても千里NT含む大阪市街地の高難易度工事帯にかかることから
車両基地併設の新彩都駅止まりにされて計画変更した大阪モノレール彩都線に乗り換え
と言う世界線もあった。
- 599 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:37:28.86 ID:DEb4VmgB.net
- >>596
まあ正直今の段階では話せることが妄想くらいしかないからな…
はよアセスの最終報告書出てきてほしい
- 600 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:48:07.35 ID:AhI8cdbC.net
- 小浜京都ルートに決定してるからな
単なる妄想スレでしかないよ
- 601 ：名無し野電車区：2024/02/08(木) 23:55:43.74 ID:eUw6P65h.net
- 敦賀で頓挫 終了
- 602 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 00:06:45.75 ID:NpB+bu7l.net
- 小浜ルートは3兆円超え確実でBC1.0以下確定だから終了
敦賀止まりが現実
- 603 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 02:49:26.07 ID:71dj6y8W.net
- ３兆でできるならかなり安いよ
俺はそんな安くできるとは思ってないけど
- 604 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 05:31:26.90 ID:dhgNHOHC.net
- これだけ建設費が高騰してはどうにもならんよな
そもそも敦賀で乗り換えのある、なしだけで基本的にはサンダバで何の問題もないんだし
京都駅の場所が不便な場所になったり、大阪駅に直結してない事を考えれば却って不便になることもあり得る
サンダバだって新大阪に乗り入れてるから新幹線の乗り換えは普通にできるし、敦賀止めという落としどころは充分ある
- 605 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 05:34:18.49 ID:4MK041qY.net
- Ｒでの速度制限より駅を作る方が表定速度は悪くなる。快速停車駅なみに新幹線の駅を考える奴に限って320km/hとか言ってる。片腹痛い
- 606 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 07:54:37.90 ID:iPuWAwPQ.net
- >>603
ボーリングデータで地層のヒ素含有量とかもわかってるだろうし、残土処分地の確保やズリ出しの工場道路の設置など地域全体で反対運動が起きてることも考慮すると、そもそも工事の実現可能性が極めて低いと思ってる。地元の反対運動や問題解決の矢面に立つべき京都府も、完全に及び腰だしね。
- 607 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 11:58:38.87 ID:txB+7uNe.net
- 予算が少なく済んで反対活動の起きないコースとなると
大阪駅京都駅感は東海道線の上を高架で建設して
京都駅でスイッチバックして山陰本線の上を高架で亀山まで通して
そこから小浜にまで向かうルートしかないやろ
- 608 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 12:25:01.02 ID:7+5vYZij.net
- >>600
着工五条件達成出来なくて不認可
- 609 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 12:25:59.83 ID:7+5vYZij.net
- 小浜とかわざわざ通そうとするから未だに着工出来ないんだろ
- 610 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 13:02:19.54 ID:rHA5wbTC.net
- >>608
それは米原も舞鶴も同じ
どころか一番満たすのに近いのが小浜京都
- 611 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 13:03:10.21 ID:rHA5wbTC.net
- >>609
米原にだって「わざわざ通す」だぞ
敦賀から地下にもぐって一直線に京都を目指せばよいとでも？
- 612 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 13:17:12.31 ID:JqlUgLaQ.net
- >>610
どう近いんだ？
- 613 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 13:18:16.53 ID:EjBMb+9o.net
- 米原にわざわざくる奴は誰もいないが
小浜になら観光で来る人がおるやろ
- 614 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 14:28:12.84 ID:IDML7EQb.net
- >>611
一番近い新幹線へのアクセスポイント＞米原
2045年なら静岡のバカ知事は死んでるし名古屋と新大阪まで走らせればよろしい
- 615 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 15:16:19.00 ID:jVHP2PGX.net
- 新八代―宮崎ルートを調査へ 東九州新幹線誘致で関連経費計上
https://nordot.app/1128561396056687147
宮崎県の新年度一般会計予算のお話
- 616 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 16:21:53.39 ID:FuIHZPCK.net
- 北陸新幹線はあくまで小浜京都ルートを堅持したまま
（そして着工が見通せないまま）
名古屋中京圏へのアクセス向上を建前に
敦賀から分岐させて米原までをJR西が自前で建設（いわば北陸中京新幹線）
米原では東海道新幹線に乗り入れはせず良くても対面乗換
特急しらさぎは完全廃止
特急サンダバは存続
・・・と妄想したけどみすみすライバル(JR東海)に塩を送る行為はしないか
やはり時間はかかってもいいから小浜京都新大阪までは繋げるだろうな
敦賀強制乗り換えの長期化は必至
- 617 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 16:36:49.62 ID:V48X5RZv.net
- 名古屋が新大阪延伸に嫉妬してるだけってことか
- 618 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 16:39:50.85 ID:Jj5A/PPX.net
- >>616
b/cこえるかどうかの話なのに
敦賀～米原で基準満たせるわけなくね？
- 619 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 17:08:28.66 ID:ELc6LPRl.net
- 小浜京都で作ったところで
名古屋方面は敦賀乗換が続くんよね
- 620 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:27:08.71 ID:NpB+bu7l.net
- 米原ルートはB/C高いのは当たり前
1㎞あたりの工事費が小浜より安く、しらさぎ利用者が米原で乗り換えるのが前提だろうし
ただ、滋賀は建設費と北陸本線の3セク化を負担する事になるから反対してるけどな
- 621 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:30:08.07 ID:4hGul8xb.net
- >>620
建設費は北陸3県で負担して平行在来線はJR西が折れれば可能だろ 簡単
- 622 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:38:23.51 ID:90HJatXx.net
- 名古屋福井間はこれまでと全く同じ時間で移動できるよ(*^◯^*)
値段は上がるけど
10:19 名古屋発 ひかり635号
10:47 米原着
10:56 米原発 しらさぎ5号
11:59 福井着
３月改正
10:19 名古屋発 ひかり635号
10:47 米原着
10:56 米原発 しらさぎ5号
11:26 敦賀着
11:39 敦賀発 つるぎ16号
11:59 福井着
- 623 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:40:58.90 ID:JqlUgLaQ.net
- >>620
建築費の件はこんな感じですね
米原ルート
滋賀は建築費の単独負担に反対している
大阪が広域負担に応じている
小浜京都ルート
京都は建築費の単独負担に反対している
大阪は広域負担に反対している
- 624 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:45:33.35 ID:Jj5A/PPX.net
- 敦賀米原間第三セクにしたらサンダバも米原乗り換えになるじゃん
- 625 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:52:18.83 ID:5tmvVA51.net
- なんでサンダバが米原に行く話になるんだよ。
リアルコミュ障か？？
- 626 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 18:53:32.44 ID:Jj5A/PPX.net
- >>625
並行在来線で近江塩津から敦賀が切り離されるから
- 627 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 19:06:08.74 ID:rHA5wbTC.net
- >>614
新横浜、京都、新幹線どうしの東京乗り換えを考慮するとのぞみが減るとは想像できない
- 628 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 20:03:55.11 ID:V/ZQ7SBN.net
- 並行して埼京線が造られたみたいに京都～新大阪も並行新線として烏丸線の竹田以南延伸もあるだろう。
しかし大阪側は学研都市線が既にあるから新たに造らず、掟破りのミニ新幹線地下鉄で松井山手から新幹線に乗り入れ。
ダイレクトに新大阪と国際会館を結ぶのかも。
- 629 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 20:20:53.10 ID:vfY+/JiK.net
- 今熊野付近や東山浄苑付近はボーリング調査していないよな。
(京北→東→京都駅→西→松井山手駅ルートなら必須なのに)
- 630 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 20:51:50.64 ID:sAyoGLYh.net
- >>627
リニア中央新幹線開業後の東海道新幹線の利便性向上等のポテンシャルについて
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000100.html
【調査結果のポイント】
○リニアが開業することにより、東京～名古屋・大阪間の直行輸送需要の多くがリニアにシフトし、
輸送量が約３割程度減少する可能性があり、東海道新幹線の輸送力に余裕が生じる見込み。
約３割程度減少するなら最大でのぞみ毎時４～５本減ることになる
- 631 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 21:34:49.61 ID:rHA5wbTC.net
- >>630
それはあくまで国交省の調査
東海がどうするかだ
- 632 ：名無し野電車区：2024/02/09(金) 22:55:50.65 ID:e83+sbEB.net
- >>623
大阪は小浜京都に移ったやろ
- 633 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 00:25:12.82 ID:E6L2L4fH.net
- >>627
繁忙期は流石に何とも言えない所があるが、
京都と新横浜と東京乗換のために今のボリュームを維持すると思っているとしたら流石に実態を知らなさすぎるわ。
名古屋以遠から東京乗継する客とかはっきり言ってニッチだし、
品川・橋本に出られる以上新横対名古屋以遠の客は相当に減るよ。
新幹線駅から乗車する人間でもみんながみんなその駅が最寄り駅というワケではないから。。。
- 634 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 00:28:09.92 ID:DAtplIJH.net
- 小浜京都でまとまらないと先に進まないから
嫌でも何でもそれで進めるしかない。
- 635 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 00:42:58.43 ID:SuXvgfIN.net
- >>634
敦賀延伸は福井の要求で出来ただけだから敦賀乗り換えで十分
別に京都・大阪府民の大多数が新大阪延伸に賛成してるわけじゃないし
- 636 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 01:43:29.15 ID:tNucDkRN.net
- 本数減るから乗り換え配慮します！なんなら乗り入れも！
なんてなるわけがない
- 637 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 02:15:18.49 ID:B8PY1vQD.net
- 小浜京都でまとめて8年になる訳だが
建築費負担問題も先に進まなかったし
平行在来線問題も先に進まなかった
米原案と何が違うの？
- 638 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 02:30:57.09 ID:S6Z0NSSQ.net
- GCT断念からでも6年近く経っててそこから進展なかったのが更にヤバい。
GCTで思い出したが、
動力集中式にして付随客車は軌間変換で直通対応、
機関車だけ標準軌・狭軌でそれぞれを付け替える、
っていう素人案があったな。
付け替え＋軌間変換で所要時間短縮にはならんと思うが、本気でやろうとした時にどこに技術的課題があるかはかなり気になる。
- 639 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 05:43:21.41 ID:DG2/WIPk.net
- >>637
建設費の高騰で8年前とは全く状況が変わったしな
米原案では纏まれないのはJR西と福井県の反対でハッキリしてるし敦賀止めにするしかない
- 640 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 06:15:00.85 ID:rVfrX/mk.net
- 日本の新幹線は0系以来オールM車のシステム
今はT車も一部あるらしいけどな
ほぼT車にするってのはシステムの設計上
無理なんじゃ？
- 641 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 08:06:25.33 ID:8wTpoopC.net
- ◎実現可能性
小浜京都ルート＞＞＞＞＞米原ルート＞＞＞このスレの滋賀のおっさんニート就職＞舞鶴ルート
- 642 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 08:36:25.05 ID:tB/F5Mb9.net
- そこで>>317
これなら各都道府県の公的負担も無いし
JR西が折れるだけで話が進む
- 643 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 08:48:35.39 ID:75gqSxKw.net
- >>642
しかし
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業で北陸にわざわざ金を出すわけがない
株主も認めないし
リニア後は東海道新幹線の大規模リニューアル
- 644 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 08:53:13.44 ID:qfCPC3JV.net
- で、いつもの敦賀止めという結論に至る
どのみち何十年かは敦賀乗り換え必須だし、
それが常識になるでしょ
- 645 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 09:00:36.22 ID:J7jijLG1.net
- そして上越妙高敦賀間は緑のJRになりそう
- 646 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 09:04:02.36 ID:SuXvgfIN.net
- >>640
E4系やE1系ですら1M1Tだったから、非電動車のが多い編成にするのは厳しいだろう
仮に出来ても、加減速性能がかなり悪くなりそう
- 647 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 09:23:56.90 ID:tB/F5Mb9.net
- >>643
株主は企業価値の向上が図れるなら賛成でしょ
別事業に投資というわけではないし
東海道新幹線の有効活用もでき
- 648 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 10:08:07.64 ID:Q6A5oP0c.net
- >>644
公式()な案だとそうなるけど、>>3だとどこがダメそう？
- 649 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 10:19:30.49 ID:rbYpB6u7.net
- 湖西ルートなんてありえんやろ
何回同じ話を繰り返すんや
認知症か？
- 650 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 10:33:40.82 ID:cgOH4P4G.net
- 永久敦賀止めが決定しているからな
- 651 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 10:41:05.44 ID:7/uGzUqN.net
- そして上越妙高敦賀間はJR東日本へ移管
- 652 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 10:43:14.59 ID:SuXvgfIN.net
- 国もJR東海も西日本も北陸の為の延伸にやる気無い現実
ま、3県合わせても290万人の田舎だから、やる気無いのは当然だけど
金沢延伸でも贅沢なくらいだもんな
- 653 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 11:26:55.14 ID:ERgLZ7bF.net
- 京都府民の反対で米原ルートに変更
北陸特急の利益分穴埋めのためJR西日本の在来線廃止ラッシュというところかな
- 654 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 12:21:21.59 ID:Q6A5oP0c.net
- >>649
具体的指摘なしか。
おおむねどの関係者にもメリットありそうで、致命的問題が思い浮かばないんだよね。
本能的には無理やろって思うけど。
- 655 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 12:38:58.46 ID:AlKM6BAQ.net
- >>653
共産党員しか反対してないよ
- 656 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 12:43:13.56 ID:z2ea3h9s.net
- >>630
たった3割しかがらない。
超過密運行が解消した程度で、他路線からの乗り入れ可能レベルではない。
リニア運行障害時に臨時を走らせる余裕が無くなる。
- 657 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 12:47:09.61 ID:SuXvgfIN.net
- 小浜ルートが消えれば新大阪の地下ホームも実現せずに済んで何より
東海道みたいに毎時10往復以上あるならともかく、繁忙期でも3往復だろうからな
そんな路線の為のホーム増設（しかも2面4線）は無駄の極み
- 658 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 12:49:21.72 ID:z2ea3h9s.net
- >>653
滋賀県民の反対で米原ルートも不可。
結果、敦賀止めが確定。
- 659 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 13:56:55.48 ID:6Y+WR3Do.net
- >656
北陸新幹線は最大でも毎時３本しかないから十分乗り入れ可能
リニア運行障害があれば、東海道新幹線で足りない分は北陸新幹線が振替輸送の一部を担えばいい
- 660 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 15:42:52.80 ID:lhppZN1z.net
- >>659
何本運行するか解らない状況、分岐を想定していない運用、異なる車両、異なる運行システ、異なる脱線防止策等、割り込ませる事による調整時間等を考えれば3割程度では無理な運用になる。
それに自前でバイパス路線あるのに何で北陸新幹線に臨時運行させる必要がある？
- 661 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 15:55:04.69 ID:4AGEQWzN.net
- 米原なんてアクロバティックな事はやらなくても敦賀で乗り換えれば済む話
- 662 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:14:49.19 ID:3End8nCZ.net
- >>642
JR東海がするとおもってるのか
- 663 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:15:20.86 ID:3End8nCZ.net
- >>653
反対してないって
嘘つくの辞めてもらっていいですか？
- 664 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:15:22.00 ID:3End8nCZ.net
- >>653
反対してないって
嘘つくの辞めてもらっていいですか？
- 665 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:34:34.45 ID:dXI//U9T.net
- 最近宮崎も独自に宮崎―八代のルート主張してるな
結局新幹線とか自治体の我田引鉄だもんな
何が国が決めただよ（笑）
- 666 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:37:12.56 ID:dXI//U9T.net
- 我田引鉄小浜ルートが認可されたら各自治体四国新幹線だの山陰新幹線だの羽越ルートだの収拾が付かなくなるだろう
絶対阻止しなければならないな
- 667 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:52:34.26 ID:TWAJVP6m.net
- 阻止する力持っている人ここにいるのかな？
敦賀止めになってほしいと念じるだけとか？
- 668 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 16:53:44.95 ID:TWAJVP6m.net
- 京都市長選挙も北陸新幹線開通派が勝ちましたし
余裕ですな
- 669 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:05:01.39 ID:u8T/xxdZ.net
- >>660
あと20年以上もあるのになにもしないのかw
京都の地下ほったらいろんなもの出てきそう
2100年開業かも
>>661
それだとスレ終わるから阪急や京阪乗り入れとか含めていろいろ考えるんだろ！
- 670 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:20:17.17 ID:rVfrX/mk.net
- 国交省が考えもしないことをあれこれ妄想してるわけな
要は現実性ゼロってことよ
- 671 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:21:28.03 ID:TWAJVP6m.net
- 普通に延伸されます
新大阪まで
- 672 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:22:02.70 ID:TWAJVP6m.net
- 何にも弊害ないことを認識しようね
資金なんてどうにでもなるんだよ
- 673 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:22:27.43 ID:TWAJVP6m.net
- この前の京都市長選挙でも北陸新幹線賛成派の勝ち
- 674 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:26:14.90 ID:u8T/xxdZ.net
- 来年度予算にはないから再来年度の予算に計上されればいいですね
その前に着工5条件クリアしてね
- 675 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:28:39.31 ID:lhppZN1z.net
- >>669
無理無駄やるより敦賀乗り換えが無難。
急いだところで何も良い事は無い。
- 676 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:30:19.56 ID:SuXvgfIN.net
- >>668
なるほど
敦賀の土人どもはパンツ泥棒や裏金のオッサンを支持してるというわけか
次の衆院選でも勝ったら大爆笑だなｗ
- 677 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:37:54.87 ID:TWAJVP6m.net
- >>676
何か問題でも？
- 678 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:38:23.29 ID:TWAJVP6m.net
- >>674
もうクリアしてるようなもん
後ははんこだけ
- 679 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:40:23.25 ID:SuXvgfIN.net
- >>677
で、今度は小浜ルートの予算をキックバックですか？
そんなのを京都や大阪の奴らが容認するかね？
それ以前に、BC1.0割れ確実だから認可されないオチだったな
- 680 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:42:21.18 ID:TWAJVP6m.net
- >>679
いや前回の試算で１こえているんで
- 681 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:43:32.69 ID:tgFFx9n6.net
- 認可申請するのは国交省
認可するのも国交省
こういうのを出来レースと呼ぶ
後は一般向け説明資料をいかに作るかってだけの話
- 682 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:46:45.67 ID:SuXvgfIN.net
- >>680
1.1と言うのは2016年の試算（2.1兆円で収まるのが前提）な
敦賀延伸は認可した時（2012年夏）は1.1なのに、8年後（2020年秋）に0.8に低下したからな
小浜ルートも今試算したら0.8に低下だわな
だから、政治屋や国交省は再試算出来ないのだ
- 683 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:47:42.82 ID:TWAJVP6m.net
- >>682
ソースは？ 素人の試算じゃないですよね？
- 684 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:48:48.10 ID:tgFFx9n6.net
- 復興に資するとか
インバウンドとか
Bも大きくなるんでね
再計算できんやろ
- 685 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 17:50:47.84 ID:tgFFx9n6.net
- あと東海道が計画外運休
ってのもこの間に起きてるからな
そういうのもBに入れろとなると
再計算は困難
- 686 ：立憲民主党支持者：2024/02/10(土) 18:01:06.67 ID:O1EalF9f.net
- 新大阪着工あくしろや
- 687 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 18:50:44.27 ID:rVfrX/mk.net
- 認可って工事実施計画の認可のことだけど
わかって書いてるんかね
整備計画があって
それに基づいて鉄建公団（現JRTT）に運輸大臣（現国交大臣）が
建設を指示したわけな
まあいえば随意契約で設計会社と施工会社を決めたようなもんだ
次に出てくるはずの書類は工事実施計画
つまり設計図
整備計画は変更されてなくて
小浜京都松井山手という概略ルートまで示されてる以上は
設計図はその概略ルートに沿ったものになる
その工事実施計画を認可するという話
- 688 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 18:53:13.80 ID:rVfrX/mk.net
- 認可するのは国交大臣
国交大臣は一人で決めるわけに行かなくて
審議会に諮問して答申してもらう
審議会というと有識者の集団だが
要は御用学者を揃えてあるから国交省の思う通りの方向に行く
この場で工事実施計画と着工5条件とを見る
着工5条件はそれなりのことが書いてあればそれで通る
ということでこのまま小浜京都で行きますな
- 689 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 19:24:21.11 ID:3InxTddm.net
- 実現性は無理だけどリニア・北陸新幹線は新大阪に行かせないでほしい
なにわ筋線でなんばの文化がなくなり空洞化することを恐れてる
無味乾燥な梅田や新大阪に一極集中してしまったらつまらないだろ
リニア、北陸新幹線は新大阪ではない場所を終点にしてもらうべき 関空でもミナミでも奈良でもいいけど
- 690 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 19:41:59.21 ID:u8T/xxdZ.net
- 予算つけるのは財務省
北海道新幹線で後から平行在来線もめてるというかちゃぶ台返しされそう
よって後から揉めないように関係者全員の合意とってこい！で令和7年の予算に間に合うように頑張れ
- 691 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 20:13:43.48 ID:M0rLxXR7.net
- 今朝の北國新聞が「与党協議でルート問題が再燃する雲行きだ」と報じているとの呟きを見た
- 692 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 20:34:50.32 ID:tNucDkRN.net
- >>691
北國新聞と、米原を推す森喜朗は蜜月の仲
まともに信じてはいけない
そもそも福井県が敦賀～近江塩津の建設費を出すわけがない
- 693 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 20:35:51.26 ID:u6fiT9Gb.net
- >>691
現状だと京都府の便益が無いに等しいから舞鶴経由が再検討されそう。
場合によっては木津経由も。
- 694 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 20:39:17.23 ID:fme4eezs.net
- >>685
それ以上に建設費は高騰してるけどな
敦賀延伸の事業費1兆7000億円やで
小浜京都が2兆1000億円ってw
- 695 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 20:40:13.38 ID:fme4eezs.net
- >>693
敦賀止め以外の選択肢はないやろ
- 696 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:13:55.79 ID:GlG4Lti3.net
- >>691
小浜はそっ閉じ
- 697 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:14:55.07 ID:GlG4Lti3.net
- >>692
MROもしつこく米原ルート言ってますけど
少なくても小浜ルートは一枚岩では無い
反対派多数
- 698 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:15:53.18 ID:GlG4Lti3.net
- >>668
どうせ有耶無耶にして何にもしないだけだろ
京都府知事も同じだし
- 699 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:16:28.75 ID:GlG4Lti3.net
- 同じ北陸でも福井は小浜
石川は米原
- 700 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:17:50.95 ID:tNucDkRN.net
- >>697
岡田直樹も佐々木紀も、福村章の米原陳情に「ルート問題は存在しない」とゼロ回答しているが
- 701 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:21:01.41 ID:GlG4Lti3.net
- 石川がしつこくルート問題言い出せば全国的にルート問題あるんだと波及する訳で
新幹線開業しても石川は米原ルートとか言ってそうだな
隣県同士でやばいだろ
- 702 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:22:21.30 ID:GlG4Lti3.net
- >>700
残念ながら全国に影響力あるのは石川の方なんだよ
福井なんか石川に比べたら影響力少ない
福井はそれに石川のメディア止める力もない
- 703 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:27:59.19 ID:GlG4Lti3.net
- https://youtu.be/wAyMieb-it4?si=F2e1rtvJd8LzYHvk
自民党でも四方はずっと小浜ルート反対派なんだよなぁ
- 704 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:28:10.72 ID:tNucDkRN.net
- >>702
福村章は県議、岡田直樹は前地方創生大臣、佐々木紀は前国土交通政務官
- 705 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:32:35.38 ID:GlG4Lti3.net
- >>704
いやだから議員にも色々な考えの人居るでしょ
四方源太郎議員のところにも西田晶司議員居るしな
- 706 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:32:47.20 ID:9w+zd9p+.net
- >>697
湖東地域につなぐルートでも当初の試算案は
軌道分しか入ってなかったモノで不適切。
費用高騰分入れると1兆円でも足りない上に
JR西日本・JR東海の両方が現行よりも採算悪化
とかいう誰得になってB/C 小浜経由より
悪化するだろ....
- 707 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:34:34.66 ID:GlG4Lti3.net
- >>706
まB/Cと建設期間はずっと短縮
小浜なんかいつ出来るか分からないルートよりも現実的だぞ
- 708 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:36:11.66 ID:GlG4Lti3.net
- ま関西からでもポツポツと小浜ルート反対の声が出て来ているな
彦根市長だけでなくな
どんどん出てきそう
- 709 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:36:37.14 ID:GlG4Lti3.net
- 小浜はビビってるな
- 710 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:39:13.07 ID:TWAJVP6m.net
- >>698
明らかに反対orルートを主張してた人いたのにそれでこの結果だから
- 711 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 21:42:15.13 ID:Z6LybQs2.net
- >>701
石川は関西と関わり強いと言われてるけど同じくらい中京との関わりが強いからね
- 712 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 22:05:32.92 ID:GlG4Lti3.net
- 2016年にルート一応決定したのにこの反対の有様
石川のメディアは公然と別のルート主張
どこが国が決定したんだか
我田引鉄だから反対されてるのよ
- 713 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 22:22:26.10 ID:TWAJVP6m.net
- 賛成派の勝ち定期
- 714 ：立憲民主党支持者：2024/02/10(土) 22:53:28.92 ID:O1EalF9f.net
- 新大阪着工あくしろや
- 715 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 23:36:56.64 ID:GlG4Lti3.net
- >>713
着工もしてないのに勝ちとは如何に？
着工してから勝利宣言したら？
- 716 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 23:44:14.38 ID:SuXvgfIN.net
- >>713
で、何が勝ったんだね？
そもそも、並行在来線問題で滋賀を説得出来ないしな
- 717 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 23:56:35.85 ID:PRbYJB0G.net
- >>716
そんなのjrのやり方次第でどーにでもなる
- 718 ：名無し野電車区：2024/02/10(土) 23:58:24.84 ID:PRbYJB0G.net
- >>715
知事が反対してないのにできなかった前例ないけど
逆に着工されるかもしれないから当選かなわなかった人は見直しを主張したのでは？
- 719 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:06:42.55 ID:17PY/Fyf.net
- >>718
反対してないけど賛成もしてない
まずっとだんまりって関西の態度だけど
まだんまりは敦賀開業後はいずれ態度表明するだろ
- 720 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:17:45.99 ID:80B/DIUs.net
- 京都は着工には賛成するが費用負担は拒否
福井は着工には賛成するが経営分離は拒否
京都+福井＝嘉田の条件付合意
結局何にも進展していないという事
米原だろうが小浜京都だろうが
- 721 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:38:10.07 ID:nsB/dPt+.net
- >>691
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/1314163
- 722 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:43:25.19 ID:vc/7mKPL.net
- >>719
https://news.yahoo.co.jp/articles/318a59884a1a3b17816140d4d3d065d9fe63486e
ふぅーとりあえずひと安心！
- 723 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:44:56.87 ID:vc/7mKPL.net
- >>719
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2023/12/26/post-29898.php
- 724 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 00:58:38.28 ID:f+q/LMPy.net
- つまり候補者誰一人として積極的じゃないのなwww
- 725 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 04:12:33.69 ID:9gYEuVAv.net
- 京都大阪に機運なし
だから
積極的どころか争点隠しでしょ
- 726 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 04:23:32.08 ID:Mofk/fSL.net
- 大阪は大した値段じゃねえからさっさとつくれや派
オリンピックや万博に比べたら自治体の負担額は雀の涙 地下鉄１駅伸ばす方が高い。
- 727 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 04:29:58.19 ID:/HTRRk2t.net
- 大阪人も反対しとけよ
費用負担は京都よりマシだけど、東京は費用負担無しで北陸新幹線の列車が来てるからな
東京の真似をするのが好きな都市だから、費用負担ゼロを要求しろ
それが無理ならJR西も北陸も新大阪延伸を諦めろ
- 728 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 05:22:22.99 ID:b4NuGdR6.net
- >>717
米原ルートのために西日本が積極的に動くわけがないだろう
- 729 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 05:47:55.82 ID:EWmD0MFH.net
- >>642
JR東海の視点で見ると
リニア完成後営業キャッシュフローがガツンと増える
増えた現金はしばらくはリニアの借金や東海道新幹線の大規模補修に使うが
それが済んだらそのお金の使い道を考えないといけない
配当増やすでも良いけど
投資案件として考えれば米原～敦賀は
東海道新幹線とのシナジー効果も高いし適していると思うぞ
- 730 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 05:48:19.56 ID:EWmD0MFH.net
- スマン
>>729は>>662宛ね
- 731 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 06:12:01.59 ID:Us9zo9TE.net
- >>729
米原～敦賀を造るぐらいなら、名古屋駅～セントレアとかじゃね
敢えてJR西のシマを荒らす事もないでしょ
- 732 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 06:23:11.37 ID:/HTRRk2t.net
- サンダーバードが消えたら湖西線は普通列車だけになるから今のままで十分
JR京都線や神戸線並みの本数や利用者数があれば話は別だけど
- 733 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 06:42:54.27 ID:CmlLKksR.net
- >>724
整備新幹線は国家事業だから
京都市が積極的に推進できるものではなく
公約にすることすらおかしい
- 734 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 08:19:00.57 ID:Rh5zWhkQ.net
- >>725
国家事業だから争点にする方がおかしい
直轄国道バイパスと同じ
- 735 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 08:20:01.65 ID:9MHTU8ON.net
- 大阪は北陸新幹線で新大阪駅の整備をやりたいから京滋のアホ共が邪魔
- 736 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 09:12:40.80 ID:17PY/Fyf.net
- >>733
はぁ？我田引鉄が国家事業とか笑止千万
その証拠に反対してる勢力が大勢居るけど
ま半世紀作られない国家事業(笑)とか必要ねえわ
欠陥ルート小浜ルート
- 737 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 09:14:15.68 ID:17PY/Fyf.net
- 国交省の着工5条件に当てはまらないルートは即却下
小浜ルート
- 738 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 09:44:57.20 ID:SopLc5GK.net
- >>737
5条件全て当てはまるのは存在しないな。
>>729
東海が造るなら敦賀～米原じゃなく敦賀～京都だろう。
- 739 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 09:54:06.96 ID:ltEXzmnU.net
- >>733
なぁ池沼
ニュース見た事ないのか
- 740 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:21:56.79 ID:4iCbr46N.net
- >>692
森元の秘書がどっかの市長で米原ルートでとか言ったから、知事のハセがそれを翻してたな
同じ自民党寄りなのに、北國新聞とハセは仲が悪くて、記者会見でも詰まんねー質問してるしハセもケンカ腰で返してる
- 741 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:29:56.32 ID:E6by6X8R.net
- >>732
えっ平行在来線にしたいんでしょ？
- 742 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:32:06.60 ID:E2ZjFvdu.net
- >>740
森元が米原ルート推しなのは北陸関連の鉄道の収益が大阪本拠のJR西日本の独占に近いことに不満があるので実質東京本拠の東海が絡む米原ルートがいいと思ってるのかも
大阪痰壺発言もあるし森元の大阪嫌いはガチだからね
- 743 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:52:05.32 ID:2f9ZP5CU.net
- 森元は関空に新幹線をつなげろとか言って笑った
ボケてるだろ
- 744 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:57:59.77 ID:17PY/Fyf.net
- ハイハイ
小浜ルート推進してるパンティーとその不愉快な仲間達
石川にも見限られてますよ
- 745 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 10:58:40.12 ID:17PY/Fyf.net
- 小浜ルートとか原発絡みのクソルートなのはみんな存じてる
- 746 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:00:46.79 ID:17PY/Fyf.net
- ま京都の市民議員も敦賀開業したら小浜ルートが現実的になるからそこで態度ははっきりするよ
まお分かりですけど賛成するわけねーだろ
地下水が枯れたら終わりなんだし
- 747 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:13:47.90 ID:PF6UXfRg.net
- 共産党員が反対しているだけだよ
共産党員は市民じゃないから無視でいいよ
- 748 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:18:17.15 ID:17PY/Fyf.net
- >>747
福井の奴は知能が低いな
対抗馬の候補が拮抗してたのを知らないのか？
パンティーの方が市民失格だけど笑
- 749 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:21:18.50 ID:17PY/Fyf.net
- 京都は共産党根付いてるし自民党の議員でも既に反対してる議員もいるだろ
敦賀開業したらもっと鮮明になるだけ
京都市はまず無理だな
- 750 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:23:19.97 ID:EWmD0MFH.net
- >>731
名古屋～セントレアだと長距離客を商売敵に渡す事になってしまうけど？
>>738
東海道との相乗効果を考えるなら米原～敦賀しかない
神奈川～北陸の需要も生まれる
それに費用面も距離が長くでトンネルばかりの京都～敦賀に比べ
米原～敦賀は距離が半分でトンネルも少ないからコストも掛からない
- 751 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:26:58.08 ID:17PY/Fyf.net
- 小浜京都ルートなんかずっと反対されていつ出来るの？って話
まぁ頓挫させた方が早いよ
- 752 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:34:34.64 ID:17PY/Fyf.net
- 裏金パンティー泥棒とか共産党と比べるまでもない
- 753 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:37:43.01 ID:kQFjQuTr.net
- >>748
選挙は結果が全てなんじゃないのかな？
仮に反対派が勝利したとしたら民意は反対とか言うんだろ？
賛成派が勝利したから民意は賛成
と思うよ
それとも
賛否は争点じゃなかった
って今から翻意するわけ？
賛否が争点だったんだろ
賛成が勝利したことには間違いない
- 754 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:41:54.63 ID:17PY/Fyf.net
- >>753
賛成派ってお前が勝手に言ってるだけだろ
はっきりと新幹線推進しますとか断言してる議員とか居ねえよ
延伸の可能性は理解するとしつつ慎重に判断すると言ってるだろ
嘘つきは小浜の始まり
- 755 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 11:43:26.46 ID:17PY/Fyf.net
- >>754
延伸の必要性は理解するとしつつ慎重に判断
つまり諸手を挙げて賛成する議員なんか西田晶司だけだろ
- 756 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:05:31.17 ID:CmlLKksR.net
- はいはい
反対派落選したよね
それがすべて
- 757 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:08:16.78 ID:CmlLKksR.net
- こんなことも書いてたな
カッコ悪い 笑
福山！福山！
応援してまーす
- 758 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:08:22.10 ID:sQVS5cQX.net
- >>755
小浜京都で無条件に賛成は福井県だけだな
京都大阪は反対ではないが条件次第
特に京都は高いボールを投げてくるのは必至
- 759 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:11:47.78 ID:sQVS5cQX.net
- >>756
地元負担なし
環境負荷なし
工事中にご迷惑はかけません
駅周辺の整備費用もなし
なら
賛成なんじゃないの
- 760 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:18:47.97 ID:dEY53Raa.net
- >>751
というか日本の国力からして北海道新幹線の札幌開業までが精一杯でそれ以降新幹線の建設は完全終了させる話を聞いたことある
だから北陸新幹線大阪全通や西九州新幹線の残りの建設はもうないらしい
- 761 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:20:35.09 ID:CmlLKksR.net
- 小浜京都ルートが京都市長選の争点とか勝手に言い出しておいて
反対派なる候補が勝てば小浜京都ルートは完全終了とまで書いててな
反対派とやらが落選したら
反対の民意が示されたとかなんとか
まるで選挙の度に議席減らして勝利と言ってる共産党と同じ
笑うところかにゃ？ 笑
- 762 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:50:41.52 ID:JDvxCiNW.net
- 必要条件
十分条件
- 763 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 12:58:08.67 ID:E6by6X8R.net
- >>760
日本の国力とかよーわからんもの持ち出すなよw
新東名新名神やリニアとかもっとハデな工事は進行中
そういうのは新幹線の予算枠の話だろ
- 764 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 13:11:37.49 ID:NlPYHixY.net
- >>763
新東名新名神、リニアと北陸新幹線の敦賀以西では経済効果が全く違うだろw
国力があれば大した経済効果がなくても建設されるし国力がなければ不要不急とされて建設されない
そんだけ
- 765 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 13:14:30.91 ID:jisz1gXk.net
- >>764
経済効果あるけど b/c１こえてるし
- 766 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 13:37:40.50 ID:2NK5081x.net
- >>760
北陸は永久に敦賀止まりだが西九州は県知事変われば即着工
- 767 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 13:41:22.38 ID:NlPYHixY.net
- >>765
建設費が2兆1000億円で造れるならねw
- 768 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:30:33.42 ID:QcP6fXXY.net
- >>767
bの考慮は？
- 769 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:32:03.74 ID:E6by6X8R.net
- Bは何でも積み増しておけ
- 770 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:33:47.22 ID:vdvybFv7.net
- インフレでCが膨れるなら
Bも同時に膨れるような気がしないでもない
- 771 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:36:16.81 ID:ay6fu2V2.net
- 今年の春節は岐阜と青森が人気らしいな
北陸中京新幹線（高山経由）ありだな
- 772 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:36:18.06 ID:njFvgYDU.net
- >>760
トンネル総延長100km越える世紀の難工事。土砂処分先の当てもなければ地元反対で着工の目処も立たない。運良く完成に漕ぎ着けても、完成は20年後はたまた30年後。人口9000万人、高齢化率4割の国に4兆掛けて新幹線作ってどうするのか。議員も役人もJR社員も、真面目に作れると思ってる奴はいないだろう。
- 773 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:40:20.67 ID:QcP6fXXY.net
- >>772
それならリニアとか無理じゃん
- 774 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:40:40.79 ID:QcP6fXXY.net
- >>771
北陸新幹線新大阪さしおいて
中京？
- 775 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:42:08.70 ID:QcP6fXXY.net
- >>770
まず最初に考えられることとして運賃とかあがってるからそれなりには上がるよね
- 776 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:42:41.21 ID:ay6fu2V2.net
- >>774
名古屋と北陸を新幹線で結ぼう
関西はもういいじゃん
- 777 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:46:53.94 ID:QcP6fXXY.net
- >>776
まずアセスメントからしたら？
てか採算とれないと思う
沿線人口違いすぎる
- 778 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:49:28.22 ID:njFvgYDU.net
- >>773
リニアは民間事業者なので、着工前の残土処分先の確保は努力義務、整備新幹線は、国交省の公共事業なので発注前の残土処分先確保が義務付け。リニアはいま東海がやってるように、発注後に掘りながら残土処分先を手当てするやり方ができるが、整備新幹線は無理。トンネル区間の南丹市が市全域で反対してるから、これが結構ハードル高い。
- 779 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:51:50.34 ID:ay6fu2V2.net
- 高山経由は冗談として名古屋と北陸を結んで北陸新幹線は完結
今や関西の経済力は首都圏の半分だから
- 780 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:54:09.23 ID:2NK5081x.net
- >>776
基本計画線は、地方とJRの自腹で造るしかない
- 781 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:57:51.16 ID:QcP6fXXY.net
- >>778
南丹市になんか権限とかあるんですか？
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/09/11/post-27017.php
- 782 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 14:58:44.86 ID:QcP6fXXY.net
- >>779
名古屋とか大阪未満じゃん
- 783 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:03:31.07 ID:PF6UXfRg.net
- >>781
共産党の機関誌じゃん
共産党員だったの？
- 784 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:05:35.44 ID:njFvgYDU.net
- >>781
地元が丸々反対なので土地が買収できず、工事用道路も残土処分場も確保できない。こういう時は、北海道みたいに自治体が地元に入って汗かいて説得して地元の合意を得るもんだけど、京都府は全くやる気なし。
- 785 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:06:20.99 ID:vfzZ2/RZ.net
- 経済の東京と行政司法の名古屋
- 786 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:08:12.48 ID:vfzZ2/RZ.net
- 北陸新幹線を欲しがってる彦根や米原にくれてやろう
- 787 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:09:46.75 ID:QcP6fXXY.net
- >>783
ソースに共産党とか関係ある？
どこかまちがっているってこと？
- 788 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:12:45.95 ID:QcP6fXXY.net
- >>784
権限ないんで どうにでもなる
大事なのはそこ
用地買収とか行政代執行があるし
- 789 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:13:32.89 ID:QcP6fXXY.net
- >>785
全部東京じゃん
- 790 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:16:08.58 ID:EaE+Ztm1.net
- 敦賀全停車と舞鶴若狭道嶺南区間実質無料で小浜は何とかなりそう
- 791 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 15:24:54.62 ID:NBbqs+xj.net
- 共産党のソースの信用性は高い
- 792 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 16:15:48.53 ID:YmH1AfIv.net
- 日本共産党の調査能力は公安調査庁より信用できる
- 793 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 16:25:03.52 ID:enPI5o/i.net
- 小浜を通るか通らないかは別にして、まず「小浜に駅は造らない」から始めるべし
- 794 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 16:41:31.80 ID:dEY53Raa.net
- >>782
てか名古屋はトヨタ系が衰退したら一気に終わってしまう
そもそも外資系があんまり進出してない
中部国際空港と福岡空港の国際線就航数を比較したら今や後者のほうが上回ってるから今ですら下手したら福岡に抜かれてるかも
- 795 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 16:44:01.22 ID:dEY53Raa.net
- >>791-792
いずれにせよ共産党は邪魔だわ
こうして日本経済発展の足を引っ張るんだよな
- 796 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 16:55:59.58 ID:tgqiC3jO.net
- 北陸中京新幹線作るんなら
中央西線を強化する長野回りで合流で
しなの新幹線化のほうがJR東海にも
メリット多めで理があるんだが....
- 797 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 17:24:46.33 ID:18djHUr/.net
- 自民党政権が続くかぎり小浜ルートは変わらないしb/cも有耶無耶にして強行着工するだろうな
- 798 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 18:09:36.46 ID:y/WEDjbk.net
- >>796
そういうのはJR東海さんが自力でやるでしょ
- 799 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 18:30:19.59 ID:/HTRRk2t.net
- >>795
ここ30年、営業路線が増えて最高時速が上がっても失われた30年なのが日本
逆に遅かったり路線距離が少ない昭和や平成初期の頃のが日本は元気だったもんな
新幹線出来て経済活性化とか大成長なんてありえんのだ
- 800 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 19:26:53.81 ID:PpWOLNmc.net
- 分割のときにJR東海は関西に新規の路線を持ってはいけない約束をしてたはず。
JR西も九州に路線を引いてはいけないから、博多南はJR西で完結してるのにJR九州の管理駅になってる。
- 801 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 19:47:41.38 ID:wAjAp3V2.net
- >>799
元気があったから新幹線も造れた
人口も減少するしもう新幹線はいらないでしょ
必要なところにはもう既にある
それでもまだ必要ならリニアみたいに財投でも活用して自前で造ればよい
- 802 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 19:53:03.66 ID:m3MmQAmd.net
- 国が自前でつくるんだろ？
- 803 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 20:16:52.15 ID:njFvgYDU.net
- >>799
団塊ジュニアが世帯持つ時代に景気が持ち直して、人口減少が緩やかになってりゃ、まだ救いがあったけどな。今や人口激減高齢者ばかりのディストピアになることが確定してしまったからどうしようもない。
- 804 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 21:36:14.82 ID:XqHY9dZ5.net
- ほらいんの湖西線分離動画面白かった
滋賀はこれからも反対できるし仮に作れることになっても滋賀は湖西線の赤字費用を福井に補填して下さいねって言えばいいし
福井は自我を通して小浜線を含めた県内の大半の区間を3セク化して体力あるの？ってことになりそう
- 805 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 21:41:56.17 ID:RqbJrSAR.net
- 関西は大阪市に増々人口集中が進むから
いつまで滋賀に新快速が来るかだよ
- 806 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 21:53:23.50 ID:17PY/Fyf.net
- >>797
今の情報化の時代に有耶無耶にするのは不可能だろ
パンティーもデジタルタトゥーでずっと言われるし隠し通すのは不可能
小浜ルートの闇も暴露されてる
- 807 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 22:13:27.53 ID:3Rd3cdzc.net
- 滋賀は大津から栗東辺りに人口が集約されて行ってるから湖西線は微妙な存在になるよな
- 808 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 22:14:11.56 ID:3mB8t8d6.net
- >>802
財投でJR西が国に借金して造るんですよ
西に甲斐性があればな
- 809 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 22:15:23.58 ID:3mB8t8d6.net
- >>807
湖西線は特急街道として残りますよ
敦賀止めだし
- 810 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 22:22:42.65 ID:fTFfKiPW.net
- 京都までは公共事業でつくればいい
京都大阪間はさすがに二重投資というかJR西日本の趣味でしかないから、自費でどうぞ 財投で低利借り入れぐらいはOK
- 811 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 22:24:09.46 ID:3Rd3cdzc.net
- >>809
サンダーバードがの停車駅が出来て新快速廃止かもな
- 812 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 23:13:34.81 ID:9+XNkVMo.net
- 将来は朝夕のらくラクこせいになるかもしれない
- 813 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 23:28:20.08 ID:vdvybFv7.net
- >>288
>>30の通り、敦賀―嵯峨嵐山―新大阪の方があり得る。
>>481,676
「シンカリオン チェンジ ザ ワールド」と福井県がタイアップ
ttps://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansenkaigyo/shinkariontieup.html
福井でも放送確定だな。
>>598
小浜亀岡ルートを諦めていない亀岡の市長には地下鉄東西線を民営化して天神川から箕面まで延伸させる構想があり、亀岡以南は先端科学大亀岡キャンパスから箕面萱野を経て、箕面萱野からは北大阪急行と御堂筋線の直上か直下を通って松屋町筋線のルートに至り、天王寺に達するかも。
- 814 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 23:32:31.07 ID:vdvybFv7.net
- >>689
東海が奈良県経由に固執するのならリニアは下庄から天王寺に至るのがいいのでは。
南山城村に駅設置に加え、奈良県内の駅は大和西大寺か近鉄生駒線の菜畑と一分の間辺りと言った所か。
リニアが新大阪終点に固執するのなら井田川から長池を経て新大阪に至るのが無難、滋賀県内の駅は草津線の柘植の手前の滋賀と三重の県境近くのシオノギの工場の付近で。
>>786
高島市と大津市もそうだろう（特に高島市）。
- 815 ：名無し野電車区：2024/02/11(日) 23:48:02.10 ID:mRX9EBCf.net
- >>814
リニアが亀山新駅―大和郡山市のJR・近鉄交点付近新駅―新大阪と言うルートになったら、
いくら北陸新幹線が松井山手経由で行くとしても難ルート確定だよな。
- 816 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 00:00:53.43 ID:qT/l/ObC.net
- そりゃ高島市も長浜市も北陸新幹線誘致してたぐらいだから
過疎地切り捨て県政のせいでますます過疎化
- 817 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 00:15:16.84 ID:795ebupx.net
- 東京直通は既に完成
舞鶴ルートみたいな頭のおかしい話は無視して東京と関係を深めた方がいいよ
- 818 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 00:25:06.39 ID:kXzZE9xi.net
- >>817
新大阪からリニアを延伸で東京と関係深めるので良い。
- 819 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 00:48:13.21 ID:9ZP6g4nN.net
- >>810
北陸が全額投資して造ればよい、国は無視する
- 820 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 01:01:35.04 ID:eDNlIm8n.net
- >>819
もう北陸は新幹線で東京か
バスか車で名古屋でしょ
関西延伸に力が入ってるように見えないわ
- 821 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 01:42:42.72 ID:W/IGLVHu.net
- このスレって名古屋人多いよね
北陸と名古屋結びつけようとしてる人多すぎ
- 822 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 01:58:33.93 ID:Io8Y6l07.net
- >>816
新幹線出来た所で過疎化は止まらないから滋賀県が北陸新幹線に反対するのは正解
青森も長野も新幹線出来ても過疎化は止まらんからな
重い負担抱えて過疎になるより、負債無しで過疎になる方がまだマシ
- 823 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 02:16:23.08 ID:dGoN1VN7.net
- >>808
ヒント
ＪＲ西日本は負担無し。国と地元の金で作る。ＪＲ西日本は作られた新幹線を運営して線路使用料を払うだけ
- 824 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 02:20:12.56 ID:kJGRq4R2.net
- >>799
別に新幹線の速度や路線が増えたせいでそうなったわけでもないし
新幹線の路線拡大の時期と緊縮財政で失われた30年が被っただけ
相変わらず新幹線より距離がずっと長い高速道路には
何も言わないんだなお前は
- 825 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 02:30:19.37 ID:VWcJpIVJ.net
- >>824
緊縮財政w
アベノミクスの金融緩和でここまで円安が進んだんだけどな
円の価値も駄々下がりよ
高速道路は自動車を保有しても使用してもかかる税金で造ってる
受益者が負担してるんだから文句を言う筋合いはない
リニアにしても受益者が負担する形だからJR東海の自己責任だし
- 826 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 02:35:58.12 ID:VWcJpIVJ.net
- ようは
採算性があり儲かるんなら、JR西が財投でも活用して自前建設すれば良い
リニアの静岡みたいに京都でも反対する輩がいるかも知れんが、そんな奴は放っておけば何れ推進すべしという知事が出て建設できるようになるだろ
- 827 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 02:53:53.06 ID:kJGRq4R2.net
- >>825
金融緩和しても積極財政に転換することがなかった。
消費税を2回も上げちゃったし。
>高速道路は自動車を保有しても使用してもかかる税金で造ってる
↑
まだこんなこと言ってんだ？ガソリン税も自動車重量税もとっくに一般財源化されてるから
こんな理屈は成り立たないよ。道路特定財源なんか過去の話。
自動車関係の税収も新幹線の建設費に充てられてるしね。
- 828 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 03:40:39.32 ID:Br6YL1m6.net
- >>827
？
本来なら道路建設に充てられるはずの財源を削られてるって事なんだけど
一般財源化を意味を逆に考えてないか？
- 829 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 03:45:35.43 ID:Br6YL1m6.net
- 本来、道路の建設や維持の目的税だから道路以外の事に使うなよ！
という主張なら理解できるんだけどね
- 830 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 04:21:55.63 ID:mXvsokza.net
- 復興特別税も目的外の用途に用いられてるしムチャクチャよ
- 831 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 04:25:20.09 ID:Dc1sKXn0.net
- >>827
一般財源化ってのは集めたお金を何かに使いますって意味で
どこに幾らどういう形で行くかなんて誰にも分からないんだが....
- 832 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 05:05:45.85 ID:2JniDgUn.net
- まあ
道路が優遇されて鉄道が冷遇されてるって事はないわな
自動車には重い税金が課せられてる
高速料金だって高いし
- 833 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 06:05:32.93 ID:qjKRftkG.net
- どうしても国に北陸を見捨ててもらわないと困ってる人がずっといるな
- 834 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 07:40:49.09 ID:404DyG4b.net
- 小浜京都の言い出しっぺのJR西が責任取って
自前建設すれば済む話
採算性もあると提案したわけだろ
無責任に我田引鉄しようとしたなら諦めて敦賀止めで良い
- 835 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 07:45:03.60 ID:kXzZE9xi.net
- >>834
そうだな。
責任取って西が最低でも小浜京都か湖西で京都駅まで造らな。
- 836 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 07:50:23.01 ID:SNQA8lRw.net
- >>827
自動車関連の税収を一般財源化しろというのは鉄道ジャーナルで見た覚えある
鉄道ジャーナルとしての理屈は自家用車は鉄道の存続を危ぶむ存在だから自家用車ユーザーから禁止税的に徴税してそれを鉄道路線の維持に回せということだったと思う
- 837 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 07:56:48.88 ID:SNQA8lRw.net
- >>834
国の本音もソレだと思う
森喜朗も米原ルートなら国が負担するって言ってるだろ？
JR西日本が北陸関連の収益を独占したいならJR東海がリニアを完全自己負担で作るようにJR西日本が100%自己負担で建設しろ、それが嫌なら黙って米原ルートを受け入れて東海に収益が行くことを素直に受け入れろ、国の為なんだからJR西日本の事情など知ったことか、ということ
森喜朗は大阪や大阪企業が大嫌いだからね
大阪企業に一方的にメリットがあることなど認めたくない
- 838 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 08:06:35.87 ID:dEkX/z06.net
- >>836
ガソリン税の一般財源化は取りやすい所から取るという単純な話
で、ガソリン価格が上昇したら税を一旦停止するという所謂トリガー条項を入れたんだが一旦税を止めると復活させるのが難しいと税金を入れてガソリン価格を下げるという回りくどい事をやってる
- 839 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 08:10:21.94 ID:dEkX/z06.net
- >>837
森元は別に大阪が嫌いなわけでないよ
あのおじさんは目の前にいる人にウケる事しか考えてない
大阪はタンツボ云々は京都で大阪を揶揄するとウケるから言っただけ
良く言えばサービス精神旺盛、悪く言うなら
浅はか
- 840 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 08:19:17.89 ID:UiUb6zDS.net
- 森元とか麻生とか暴言をリップサービスだと思っているわな
取り巻きが追従笑いで応えるからウケてると勘違いしたまま
- 841 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 09:54:15.82 ID:QXWNRyUW.net
- >>834
あほらし
着工5条件の一つがJRの同意
B/Cについてはギャーギャー言うくせに
JRの同意についてはダンマリか？
ダブスタ甚だしいな
- 842 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:14:17.41 ID:A9mGG830.net
- >>841
ＪＲの同意とかの方が簡単ですけど草
- 843 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:15:22.75 ID:A9mGG830.net
- >>821
北陸は中部地方で裁判とか行政の管轄が一緒だ
- 844 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:17:24.19 ID:A9mGG830.net
- >>761
そもそも北陸新幹線賛成派の市長とか居るのかよ(笑)
松井も慎重ないつもの関西のスタンスだろ
推進派は西田(笑)だけ
- 845 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:18:49.02 ID:A9mGG830.net
- 小浜なんか20年もしたら人口2万切るんだからそんな過疎地に新幹線とか一般市民でも必要ないのが分かるわ
- 846 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:36:53.36 ID:yNVDCOlT.net
- 整備新幹線としては敦賀でおしまいで
後は採算とれそうならJRが敦賀～新大阪でも敦賀～米原でも
独自に作れば良いって感じが一番国民負担も少なくて良いよねｗ
- 847 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 10:38:07.16 ID:LUy/Y09M.net
- 20年後だと北陸3県の総人口は大阪市以下になるもんな
京都や滋賀だって、こんなクソ田舎の為に建設費や並行在来線を負担したくない罠
- 848 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:02:54.85 ID:QXWNRyUW.net
- >>845
長万部とか通る北海道新幹線もあってだな
- 849 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:05:23.78 ID:chrXuTyd.net
- >>848
北海道は終点に200万都市があるからな。
- 850 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:06:18.11 ID:UiUb6zDS.net
- 大阪市の人口は？
- 851 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:13:06.64 ID:dGoN1VN7.net
- >>849
ヒント
札幌市は200万人はいない。身長170
cmとサバを呼ぶのと同じ
- 852 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:14:29.47 ID:jwVReHLj.net
- 北陸新幹線を欲しがってる彦根米原長浜にくれてやりましょう
- 853 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:16:21.64 ID:lf7m8QEy.net
- >>850
すでに東京と繋がってるねw
- 854 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:17:34.58 ID:Zw+tHbIR.net
- >>849
北陸は終点側に京都大阪を抱えてるが？
- 855 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:18:25.99 ID:LUy/Y09M.net
- >>846
B/Cや総合面を見たら金沢止めが1番マシなのに、福井県が欲張ったせいで中途半端になったな
東京ー福井の往来者は多くないのに、無理やり敦賀に延伸させた結果が今
ま、悲願の東京直通便が来るから満足してるだろう
- 856 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:19:58.18 ID:oPSV68nO.net
- >>853
大阪とは繋がってないね
- 857 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:21:02.77 ID:dGoN1VN7.net
- >>855
ヒント
米原ルートは2.2の超ドル箱路線です。知らないアホなのかな？
- 858 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:22:14.59 ID:dGoN1VN7.net
- >>849
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は、離れ小島の西九州新幹線よりもはるかに客数が少ない。
情けない
- 859 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:25:09.44 ID:hoj8kz4b.net
- 今後は関西の影響力が低下するぐらいでしょ
敦賀止まりでも若狭丹後に東京マネーが落ちるからいいじゃん
- 860 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:33:47.42 ID:lf7m8QEy.net
- >>856
大阪は60年ぐらい前に東京と繋がってますが？
オバマルート出来る前にはもう一本増えますw
- 861 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:37:48.03 ID:Zw+tHbIR.net
- 何度も書かれてるように
概略ルートは小浜京都松井山手で決定
他のルート候補は全て推進力すらなく崩壊
という状況には変わりないけどな
なんかいつまでも戯言妄言愚痴ばかりだな
- 862 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:38:22.83 ID:LUy/Y09M.net
- >>857
その米原案をJRも滋賀も却下してる現実を見ろよ敦賀のボケ老人
B/Cは良くても、それ以外の面が良くないからな
- 863 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:39:26.75 ID:hoj8kz4b.net
- 大阪は憧れの東京に60年前から繋がってる
東京は既に関西弁だらけ
- 864 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:39:37.55 ID:8Y1f14wx.net
- >>861
だから着工5条件が達成しなくて不認可
国交省もちゃんとホームページに書いてるだろ
- 865 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:53:06.66 ID:Zw+tHbIR.net
- そりゃ違うわ
国交省のサイトに書いてるのは着工5条件であって
敦賀以西がそれを満たしてないとは一切書いてない
- 866 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:53:19.24 ID:yNVDCOlT.net
- >>862
整備新幹線というスキームではと言う話だな
なので敦賀からの延伸は民間に任せればよい
そしたらどのルートでも住民の負担は無い
- 867 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:53:53.77 ID:Zw+tHbIR.net
- ちなみに米原ルートってのも着工5条件を満たさんけどね
- 868 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:55:03.56 ID:8Y1f14wx.net
- >>865
はあ？だから小浜ルートがB/Ｃが満たされないから着工不可って言ってるんだが
- 869 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:55:38.89 ID:Zw+tHbIR.net
- >>866
鉄ヲタの大好きな「○○すれば良い」ですかぁ？
- 870 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:56:17.29 ID:Zw+tHbIR.net
- >>868
それはあんたの勝手な想像だろ
ちゃんと書けよ
- 871 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:57:09.02 ID:yNVDCOlT.net
- >>869
そうだけどそれがみんな満足する一番の落としどころだよね
整備新幹線としては敦賀でおしまい
後は民間でやれば府民・県民の負担もない
- 872 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 11:59:07.52 ID:Zw+tHbIR.net
- そうだけど
って
そうだから有り得ん
ってことだよ
- 873 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:03:27.84 ID:Zw+tHbIR.net
- 「みんな」「満足」ってのもおかしい
「みんな」「不満足」だろ
- 874 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:05:08.89 ID:yNVDCOlT.net
- >>872
敦賀でおしまいはこれから決める事の出来る話でしょ？まだ設計すら終わってないんだし
なんで有り得ないの？
- 875 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:09:18.86 ID:9ZP6g4nN.net
- >>849
完成する頃には人口190万人を切っているかもな
- 876 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:09:35.31 ID:aiTOBZ2m.net
- 新ダイヤを見たら富山石川から遊びに行くなら東京だね
関西はこれまでのビジネスの繋がりか安価で進学できるぐらいかな
- 877 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:10:46.21 ID:Zw+tHbIR.net
- >>874
あれ
敦賀米原に民間オンリーで新幹線整備する
って君が書いたのに？
- 878 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:12:31.35 ID:yNVDCOlT.net
- >>877
整備新幹線は敦賀でおしまい
後はやりたければ民間が勝手にしろ
って事だけど？
- 879 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:13:14.66 ID:8Y1f14wx.net
- >>873
不満足だから色々反対する意見が出る
石川のメディアとか堂々と米原ルートって言ってるしルーム決定したのにそんな事フツウは言わないよっぽど不満があると推察出来る
- 880 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:16:15.53 ID:lf7m8QEy.net
- B/Cをゴニョゴニョ弄って1達成
次世代にツケはいくけどw
あとネックは平行在来線だけなので西が湖西線の経営分離しませんと確約
ここまで外堀と内堀埋めればあとは京都のバヨクを駆逐すればはれて着工w
- 881 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:19:25.81 ID:9ZP6g4nN.net
- >>846
小浜ルートなら工事費が莫大で採算性も無いからそうなるが、滋賀県を通るルートなら工事費が安くなり採算性も良い、湖西線をJR西が残して地方負担費を北陸・関西で分担すれば可能だろ
湖西線自体は赤字でも敦賀～新大阪までフル新幹線で繋いだらJR西の利益は上がる
- 882 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:19:27.11 ID:8Y1f14wx.net
- >>880
与党パンティーにそんな政治力ありませーん
石川も協力してくれないし京都もね
- 883 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:21:11.63 ID:8Y1f14wx.net
- ＭＲＯや北國新聞といったメディアが米原ルート推してる事を現実として受け止めたほうが良いよ
- 884 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:29:45.68 ID:Zw+tHbIR.net
- 石川のマスコミか
それが何か？
福井新聞は小浜京都すぐ認可しろと書いてあるが
どっちが政治力大きいとか言うことじゃなくて
石川県外のことに石川県のマスコミが首突っ込んでるのがどうよ
ってこと
- 885 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:31:51.68 ID:IGeZu3qf.net
- >>867
敦賀以西に着工5条件を満たせるルートは存在しない
それでも欲しいならJR西が自前建設するしかないし、無理なら敦賀止め
簡単な話じゃん
- 886 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:34:02.05 ID:IGeZu3qf.net
- >>884
京都新聞さんは小浜京都に反対みたいだけど？
まあ
地方紙なんてそんなもんだけどね
- 887 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:34:24.21 ID:9ZP6g4nN.net
- >>885
北海道新幹線は着工5条件は完全に無理な話し 国交省の得意技B/C1.1
- 888 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:34:34.84 ID:U3l34mT3.net
- >>884
沿線地区のマスコミだから全く問題ないよね
興味を持ってもらえるだけ感謝しないとな
- 889 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:37:35.61 ID:IGeZu3qf.net
- >>880
北陸新幹線の敦賀延伸と北海道新幹線の札幌延伸の建設費の上振れが酷すぎていくら国交省が盛っても財務省は簡単には認めてはくれんよ
これまでのB/Cとの整合性も必要だしな
- 890 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:38:48.36 ID:Xh5YTJbd.net
- 令和三年 前原の文書質問に対する政府答弁
御指摘の「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において決定されたものであることから、お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。
お尋ねの「現時点の財源見通しと見込み着工予定年」については、現在、北陸新幹線敦賀・新大阪間の建設主体である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構が環境影響評価法に基づく環境影響評価を実施中であること等から、現時点でお答えすることは困難である。
要は政府としては何も決まっとらんのよ。
- 891 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:40:22.89 ID:IGeZu3qf.net
- >>887
北海道新幹線は着工済みで逃げ切れたけど、前科があるから、これからは財務省も精査してくるでしょ
あんな見え見えのB/C1. 1はもう通用せんでしょ
- 892 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:43:13.29 ID:IGeZu3qf.net
- >>890
現時点ではあくまで与党PTの決定であって政府が認可したルートではないからね
あくまで（仮）にすぎない
- 893 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:47:18.06 ID:oPSV68nO.net
- >>860
金沢とね 繋がってないよ
- 894 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:51:41.04 ID:yNVDCOlT.net
- ググったら
北海道新幹線のB/Cは1.103だけど
敦賀以西のB/Cは1.050を四捨五入して1.1なんだねｗ
- 895 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:52:26.94 ID:K5tXqO8D.net
- >>851
ヒント
四捨五入
- 896 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 12:53:12.76 ID:HrHW8V41.net
- >>858
客数は誤差の範囲内でほぼ同じ
徳島の新幹線は？w
- 897 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 13:29:37.36 ID:LUy/Y09M.net
- >>887
札幌延伸や敦賀延伸のBC1.1は2012年の数字
で、予算が4割増えた後の2020年秋や2023年春になって札幌は0.9、敦賀は0.8に低下
政治家も国交省も小浜ルートを今、再試算したら1.0以下になる事を察してると思う
- 898 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 13:35:00.11 ID:lf7m8QEy.net
- >>889
北海道は平行在来線でちゃぶ台返ししようとしてるので湖西線の方針決定は必須だなw
- 899 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 13:46:33.30 ID:LUy/Y09M.net
- 建設費爆上げの影響で財務省はJRへの負担増を求めてるけど、JRは難色を示してる
敦賀も武雄温泉も永久乗り換えが確定したようなものだな
- 900 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 13:55:34.69 ID:oPSV68nO.net
- >>899
これソースある？
- 901 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 14:01:03.23 ID:2tNPYy6Z.net
- 財政審で貸付料引き上げとか延長とかは書いてるよ
まあ国交省もJRも、あーなんか財務が言うてはりますわぐらいな感じちゃうの 財政審の資料なんて大した影響力ない
- 902 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 14:09:39.18 ID:mNt4BgtG.net
- >>800
一体何時代の話をしてるんだよ？
- 903 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 14:13:33.62 ID:nDcq8JKF.net
- >>900
ID:LUy/Y09Mのレスのソースは見当たらない
- 904 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 14:28:51.87 ID:2Br9tQGj.net
- 経済効果の試算は嘘っぱちとまではいわないけれど怪しくても推進する流れが強ければ反対派を説得する材料となりうる。
そもそも敦賀ー大阪は推進の機運が小さい。これは手間ばかり大きくても建設においしいところが無いことに起因する。
自治体だけじゃなく客やＪＲの声が大きくならねば何も始まらない。
- 905 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 15:11:12.41 ID:N1aXrren.net
- >>613
小浜に実際に行ったけど9割がた店舗はシャッターおりてたよ
現地民には悪いけど、駅ができたところでどうにもならんよ
- 906 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 16:08:50.63 ID:dGoN1VN7.net
- >>894
ヒント
昨年の試算で1切ったよ
- 907 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 16:18:57.45 ID:bJuCvyZJ.net
- 敦賀止めと宮脇咲良が好きなドルオタ
- 908 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 17:17:51.47 ID:D9n/G3iN.net
- >>907
るせらふぃむよりにゅーじーんずやろ
何かエロいし
- 909 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:02:47.07 ID:Ah0buZQ3.net
- >>883
当事者たる福井県は嶺南を通る小浜ルート
石川県がギャンギャン言って通る問題ではない
- 910 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:30:13.55 ID:uXVuvtXG.net
- >>909
当事者の京都府が賛成しないだろうね
住民負担に環境問題
賛成してるのは小浜だけ
- 911 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:30:37.37 ID:kXzZE9xi.net
- >>905
安中榛名、飯山、小浜が北陸新幹線3大閑散駅になるのか。
- 912 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:42:44.11 ID:uXVuvtXG.net
- >>911
福井の駅
芦原温泉駅に越前たけふ駅も当然候補やぞ
- 913 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:48:24.52 ID:LUy/Y09M.net
- >>910
京都の住民も京都のメディアも小浜ルートの弊害を理解してるもんな
肝心のBCも総工費も2016年時点の試算より悪化するのを理解してるし
北陸が首都圏並みの大都市ならともかく、四国並みの田舎だから京都への恩恵は全く無い
- 914 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 18:57:50.35 ID:2Br9tQGj.net
- 小浜を回るのには異存はないが駅を作る必要は有り得ない。
駅がセットのコースなら反対やね。
- 915 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 19:39:20.79 ID:1AO4+3am.net
- >>913
京都府が得るメリットが小さいのは確かだが、それに見合うだけの負担軽減があれば府は同意すると思う。
南丹市がちょっと難しいだけ。
- 916 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 19:50:14.87 ID:F9TvBUQt.net
- 来月からの敦賀駅
北陸新幹線：金沢・東京方面
サンダーバード：京都・大阪方面
しらさぎ：米原・名古屋方面
北陸本線：長浜・米原方面
湖西線：近江今津・京都方面
小浜線：小浜・東舞鶴方面
ハピラインふくい：福井・芦原温泉方面
- 917 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:14:05.36 ID:uXVuvtXG.net
- >>915
なんの根拠もない負担軽減とか
それに環境問題は無視かい？地下水に残土問題が山積みですよ
トンネル掘るのも難工事だしなそれに見合うだけのメリット無いと誰も納得しないわ
- 918 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:16:56.82 ID:iBnWhru2.net
- >>917
残土は関空と夢洲へ
いくらあっても足らない
- 919 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:19:08.26 ID:w1ZHPS0R.net
- >>914
駅を造らないなら小浜経由の必要はないな
かなり皮肉の利いた書き込みだことwww
- 920 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:37:24.78 ID:Xh5YTJbd.net
- >>918
南丹市の山奥から、夢洲や関空とかまでダンプで残土を運搬するのにどれだけ金掛かると思ってんだ。トンネルの残土は斜坑から運び出して、すぐそばの沢を埋めて処分しないと工事費が跳ね上がる。盛土規制法で、おいそれと沢を埋め立てられなくなったのも難題な訳で。
- 921 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:42:01.15 ID:YyzwMVcR.net
- >>920
じゃ琵琶湖でも埋めて新夢洲でも作るか
次は滋賀万博だな
- 922 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 20:55:34.52 ID:dGoN1VN7.net
- >>912
ヒント
芦原温泉は関西の奥座敷+関東からの客+東尋坊に行く客で倍増
越前たけふは駅前駐車場無料、村田製作所が駅前ビル作りすごい乗客数になる
だからかがやき号が停車する。おそらく糸魚川や黒部よりはるかに多くなる。
- 923 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:16:54.56 ID:uXVuvtXG.net
- >>922
過大評価し過ぎだろ
特に越前たけふは周りが田んぼだらけで周辺からもあんな所に駅作ってどうすんだって声多数だろ
俺は越前たけふが候補に上げるね
- 924 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:18:49.99 ID:1AO4+3am.net
- >>918
建設残土は発生した府県で処理するのが大原則
これヒントな
- 925 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:19:17.02 ID:9ZP6g4nN.net
- >>921
小浜が頓挫しても何も問題ない、無駄な税金を使わないで良いだろ
- 926 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:23:43.04 ID:dGoN1VN7.net
- >>923
ヒント
福井は一世帯あたりの車保有数は日本一の車社会。遠くに行く時、無料で止められるのはたまらないサービス！
さらに
越前たけふ駅前の道の駅それなりに客入っているし、インターチェンジも近い。
高速バスの停留所も設置される。
- 927 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:24:51.39 ID:dGoN1VN7.net
- >>923
ヒント
越前たけふ駅は、糸魚川や黒部よりはるかに客数は多くなるよ。
- 928 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:27:34.97 ID:1AO4+3am.net
- >>923
東北新幹線のくりこま高原駅も見渡す限り田んぼしかないところに作って
あんなとこに客いないだろって意見多数だったが
無料駐車場の威力は大きかった
- 929 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:37:04.21 ID:dGoN1VN7.net
- >>923
ヒント
糸魚川市人口4万人、黒部市4万人、越前市8万人、2倍の人口がいるのに糸魚川や黒部が勝てる訳がない。
普通に考えればわかるだろう？
- 930 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:40:04.72 ID:uXVuvtXG.net
- ヒントうるさいな
つうか人口の大半は武生駅周辺に居るからな
普通に武生からハピラインで敦賀行く選択肢もあるんだよなぁ
大体電車で行くのに車止めるとか車で行きたくねえわ
- 931 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:40:07.03 ID:uXVuvtXG.net
- ヒントうるさいな
つうか人口の大半は武生駅周辺に居るからな
普通に武生からハピラインで敦賀行く選択肢もあるんだよなぁ
大体電車で行くのに車止めるとか車で行きたくねえわ
- 932 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:43:07.77 ID:uXVuvtXG.net
- 東京方面も別に電車で武生から福井にハピラインで乗ってそれから新幹線でも問題ないしな
費用も安くつく
- 933 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:43:50.25 ID:dGoN1VN7.net
- ヒント
安中榛名駅、飯山駅と越前たけふは同等だって。
アホなのかな？
あんな過疎地に越前たけふ駅が負ける訳ない。
停車する本数も段違いで違うのに。
頭悪過ぎでしょ。
- 934 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:46:33.32 ID:uXVuvtXG.net
- >>933
言ってる意味が分からないのかなー？
越前武生の利用者が少ないと言ってるんだ
頭悪いね
- 935 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:47:04.74 ID:dGoN1VN7.net
- >>932
ヒント
武生駅に車を止めるためには高い駐車代がかかる
福井は日本一車社会。
無料の越前たけふ駅前に止めて、東京や関西、名古屋に行くことになる。
村田製作所が駅前に出来ると、高給取りの社員は新幹線通勤する。
越前たけふ駅おそるべし
- 936 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:49:31.39 ID:dGoN1VN7.net
- ヒント
越前たけふ駅が秘境駅だって。プゥ～。
頭悪い発言してるな。新幹線開業前で駅前の道の駅繁盛してるのがYouTubeに出ているぞ。
911 名無し野電車区 2024/02/12(月) 18:42:44.11 ID:uXVuvtXG
>>911
福井の駅
芦原温泉駅に越前たけふ駅も当然候補やぞ
- 937 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:49:54.09 ID:uXVuvtXG.net
- >>935
だから俺は少ないと予想してるんだけど
分かる？意見を持つのは自由なんだが
- 938 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 21:52:42.28 ID:uXVuvtXG.net
- https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1845834
https://www.ciaonihon.com/242248/
言えるのは俺だけの意見でもない
- 939 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:01:08.51 ID:dGoN1VN7.net
- ヒント
Wikipediaより
越前たけふ駅予想利用者数2000人/日
越前たけふ駅に完膚なきまで負けそうな駅
平均利用者
安中榛名駅230人
飯山駅529人
糸魚川駅1172人
黒部宇奈月温泉駅1206人
加賀温泉駅1298人
- 940 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:06:43.44 ID:dGoN1VN7.net
- >>912
ヒント
平均利用者数
芦原温泉駅1690人
加賀温泉駅1298人
加賀温泉駅は芦原温泉駅にボロ負けしてる現状を知らないアホなのかな？
- 941 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:16:25.78 ID:dGoN1VN7.net
- ヒント
加賀温泉駅、芦原温泉駅に負けてるのに何が芦原温泉駅が卑怯駅だよ。
現実を知らないアホなのかな？
- 942 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:17:33.66 ID:1AO4+3am.net
- > 越前たけふ駅予想利用者数2000人/日
これホントは1000人になるパターンやな
それでも安中榛名や飯山より多いのが震える
- 943 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:22:39.55 ID:dGoN1VN7.net
- ヒント
1000人になる訳ない。新幹線が走る前から駅前の道の駅繁盛している。
さらに村田製作所が出来る前の予想人数だから村田製作所社員数百人が新幹線通勤で利用する。
- 944 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:29:14.79 ID:U0iadQUs.net
- 武生駅と越前たけふ駅
どっちに行くのも車だよな
チャリ生活してるおじさんの発想は難しい
- 945 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:30:16.60 ID:1AO4+3am.net
- >>943
まあ…あんたの信念は分かったけども
その村田製作所は京都にある本体の村田製作所じゃなくて福井村田製作所なんだぜ
福井村田製作所の本社は越前市にあるんだから新幹線で通勤なんてするわけないわ
- 946 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:41:03.85 ID:qjKRftkG.net
- 観光駅は人を呼ぶんだから価値があるんだよ。
地方→東京は想定客 東京→地方は鉄道会社の頑張り。
- 947 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:56:54.22 ID:2tNPYy6Z.net
- 越前たけふ駅を武生駅鯖江駅の二駅の代替だからな 越前市鯖江市2市をカバーする駅だから本来結構客いるはずよ
一駅すぐで敦賀乗換せなあかんというのが忌避されてハピラインや他の交通機関に逃げるというのはあるかもしれないが…大阪直通なら文句無しで客多い駅
- 948 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 22:58:48.23 ID:1AO4+3am.net
- >>928
追記するとくりこま高原駅が無料駐車場で比較的好調なのは
宮城県北地区から許認可の関係などで行く必要がある仙台までの距離が60kmくらいあって新幹線使ってもいいかな？というくらいの絶妙な距離にあるから
越前たけふと福井くらいの距離だと普通に車で行っちゃう距離なんだよねえ
地方整備局などの上級官庁がある名古屋市への利用もあまり見込めない越前たけふの未来はつらいものがあるかも知れない
- 949 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 23:05:31.98 ID:2tNPYy6Z.net
- 越前たけふは繁盛する（少なくとも鶴が分断解消時には）と思うが、一方でそれか越前市鯖江市の繁栄を意味するとは限らんのよな
ますます車がないと生活しにくいまちになり、車は多く行き交っても人の姿は全く見えず、大都市資本のチェーン店だけは流行って地域の中でお金は循環しなくなる
- 950 ：名無し野電車区：2024/02/12(月) 23:12:05.12 ID:D3H2QXN3.net
- >>948
福井県
地方整備局は大阪市(港湾のみ新潟市)
運輸局は名古屋市
- 951 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 03:49:56.96 ID:lQsxxQwD.net
- >>945
ヒント
全員が越前市だけと考えるアホな考え。
単細胞な脳だな
- 952 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 04:24:22.32 ID:lQsxxQwD.net
- >>948
ヒント
越前たけふ駅は大都市圏の東京、関西、名古屋に行くのが便利。
くりこま高原駅は、東京しかない。
これとっても重要
- 953 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 04:25:32.87 ID:lQsxxQwD.net
- >>947
ヒント
それ正解。まともな考えをするお方だ。
- 954 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 04:30:19.61 ID:QflrshfF.net
- >>949
その敦賀乗り換えは永久に続くから諦めろ
そもそも、観光や行楽の為の新幹線なんてアホ過ぎるな
出張客や通勤客が非常に多いならともかく、遊びで来る連中に手厚くする必要あるのかね
- 955 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 04:59:22.77 ID:QxBxdqgr.net
- 結局敦賀延伸も無駄だった
金沢以西はサンダバがちょうど良かったのに
金沢ー京都大阪で乗り換えなし
湖西線は高規格だし
- 956 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 05:55:49.79 ID:WRo30h4y.net
- >>954
本来新幹線の利用者って時間をカネで買うビジネス客だからね
だから情緒もないし、観光地へは別の移動集団が必要
ならばバスで効率よく観光地を巡って宿泊地に送迎する方が手っ取り早いんだよな
- 957 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 05:57:40.16 ID:WRo30h4y.net
- >>951
ヒントは責任を持って次スレを立てる事
立てられないなら出禁で
- 958 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 06:19:19.66 ID:CHM8p/iM.net
- 敦賀止まりはしばらく固定で次に作る区間は新大阪ー京都。北陸新幹線が乗り入れるようになるまでは山陽九州新幹線の延長で運用しておけばよい。
- 959 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 06:32:43.19 ID:8OW0vpEe.net
- 今庄やら手取川やらの輸送障害からサヨナラできるから
敦賀開業は素晴らしいと思うが
悪天候の最中に移動するときに
どれだけ今庄とかで泣いたことやら
- 960 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 06:34:40.81 ID:8OW0vpEe.net
- 湖西線もたいがい風で影響受けるが
米原迂回という冗長性があるしな
今庄とか手取川とかって
米原迂回とコンボだったりするし
- 961 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 06:39:00.95 ID:8OW0vpEe.net
- これ理解できる人は小浜京都推進だろうし
理解できん人は温泉特急の新幹線化に反対だろうな（ルート関係なく）
- 962 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 07:16:15.68 ID:9Mg+uxUo.net
- >>958
京都ー新大阪は造るにしても最後でしょ
既に新幹線あるんだし
造るにしても敦賀からチマチマ造るしかない
- 963 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 07:18:00.36 ID:9Mg+uxUo.net
- >>960
北陸線という代替ルートがあるんだから良しとしないと
敦賀で完全に足止めを食らうわけでもないんだから
- 964 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 07:23:35.26 ID:IhDu1oGa.net
- 冬の北陸線湖西線の孤立ももはや定番
- 965 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 08:00:02.77 ID:1tomIcl1.net
- >>931
駅に行く／駅を降りたあとの公共交通機関が
ほぼほぼ機能してないんだ....
- 966 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 08:24:12.26 ID:mwi62chI.net
- >>958
整備新幹線スキームでつくる限りは、京都新大阪間だけで着工するのは無理ゲー
京都新大阪間の時間短縮効果ゼロ（どころかマイナス）やからBがゼロになる
- 967 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 08:30:44.44 ID:I4Xl8k1U.net
- 見直しで最短最安なら米原乗換だけど、それでは両事業者にとってマイナスなので
熊川宿付近～堅田付近～京都駅のルートで事業者も国自治体も合意になるんだろう。
京都～新大阪は東海道新幹線自由席が特定料金なので早くて安いけど、
目的地にする人が多い梅田や難波なら在来線特急を利用してもらえる。
- 968 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 08:37:53.29 ID:alnp+1Vx.net
- >>958
新幹線じゃなくて三重奈良周りの中央リニアを新大阪から京都（嵯峨嵐山）に延ばすほうがまだBが出るよ。
その先は北近畿山陰～東京の動脈として単線で延ばせば良い。
- 969 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 08:48:04.95 ID:jgiuCjrC.net
- 建設費が高騰してCがデカくなり過ぎたから、もうどうBを増やす事を考えても焼け石に水、雀の涙程度にしかならんやろ
着工済みで逃げ切れた北海道新幹線の札幌延伸は最後まで建設するだろうけど現スキームでの新幹線の新設はどの路線、どのルートでも不可能なのでは
それでも造りたいのであるならばB/Cや沿線自治体の同意に縛られない自前で建設するしかないけど現実的ではないよな
- 970 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 09:53:09.07 ID:YBk16VbM.net
- やっぱCが最小の>3で大阪直通だな
- 971 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 11:37:00.44 ID:5tvvNsl4.net
- >>969
ヒント
敦賀駅～米原駅は40数km
長大トンネルも必要ないし、線路を通す土地も余裕である。
- 972 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 11:53:44.74 ID:PZPeTnay.net
- >>964
対策打てば運行見合わせ基準が厳しくなるの繰り返し
- 973 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:03:14.26 ID:pIp1j/+N.net
- >>971
ヒントはさっさと次スレ立てろバカ
- 974 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:14:29.30 ID:mwi62chI.net
- 整備新幹線としては京都までで充分ちゃうかな
それくらいコスト減らさんとB/C満たせんやろ…
- 975 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:23:40.21 ID:Y2zJfB/d.net
- >>969
一番不可能なのは小浜京都ルート
建設費用も膨大で後は建設するのが一番困難であるしかも環境問題も深刻で残土問題後は地下水の問題もあり京都市は反対するよ松井市長もその辺は理解してる
- 976 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:28:51.17 ID:juxJr8or.net
- >>974
敦賀～京都が無理なわけで、京都～新大阪の方が工事はやり易い
- 977 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:40:33.11 ID:CHM8p/iM.net
- 新大阪ー京都を作れば自ずとルートは限られてくる。そして貨物が通らねば廃止対象でもおかしくない近江今津以北はミニ新幹線として再生。湖西区間のミニ新幹線でコストをかけずに開通。
- 978 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:40:39.56 ID:juxJr8or.net
- 小浜ルートだからコストが高くなりB/Cも1.0以下になるわけで、滋賀県に通せばコストも低くB/Cは1.0以上になる
JR西が湖西線を平行在来線として切り離すとしたから滋賀県は新幹線を頑なに拒否した、JR西の方に問題が有る 敦賀～新大阪をフル新幹線を通せば湖西線の赤字も補える
- 979 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 12:44:49.44 ID:Y2zJfB/d.net
- 誰が考えても米原ルートの方が実現性は高い
実現するかは別問題だけど
- 980 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:04:20.08 ID:juxJr8or.net
- 小浜ルートで頓挫確定は残念だな
- 981 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:07:04.63 ID:mwi62chI.net
- >>976
工事のやりやすさの話ではなくB/Cをどうクリアするかの話
- 982 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:09:43.65 ID:juxJr8or.net
- >>981
小浜ルートは錬金術と同じで永久に無理筋
- 983 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:14:20.16 ID:alnp+1Vx.net
- 京都駅までのルートは彦根でも今津でも小浜でもなんでも良いからさっさと造れ。
- 984 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:16:35.74 ID:juxJr8or.net
- 小浜ルートが有る限り進展は無いから諦めろ
- 985 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:17:05.06 ID:bhltyn2g.net
- >>979
理由は全く違うけど小浜京都も米原もクリアできない問題を抱えてるから五十歩百歩
どのみち敦賀乗り換えが10年以上は続くのは確定してて10年も続けばもう慣れっこになって別に無理に敦賀以西造ることなくね
で敦賀乗り換えが恒久化する流れ
- 986 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:31:24.57 ID:HmCo97hC.net
- 湖西線は単線の湖西観光鉄道に作り変える
- 987 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:34:42.05 ID:/dIFNEcP.net
- >>986
湖西線は特急街道として生き残りますよ
- 988 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:42:22.13 ID:1Cy/2jbZ.net
- >>976
新大阪はリニアの駅と同じにするから難工事になるよ
新大阪切り離して工事した方が楽だと思う
- 989 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:42:37.79 ID:JwG4nzZ8.net
- 湖西フル新幹線と気動車が行き交う単線湖西線はありだな
- 990 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:52:37.31 ID:YBk16VbM.net
- >>971
とは言え大阪直通出来なさそう
- 991 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 13:54:29.87 ID:YBk16VbM.net
- >>983
地下鉄乗り入れで
- 992 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 14:50:23.52 ID:5smzdHIW.net
- 湖西北区間は現状のままリレー特急が通るルートとして存続か、新幹線が通ればディーゼル単線など何一つメリットがないそのまま廃止。
唯一残す方法はミニ新幹線化のみ。
- 993 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 14:56:17.98 ID:Enyv/C9s.net
- 湖西線部分廃止ということは、貨物はすべて米原周りか
- 994 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 15:17:32.57 ID:uF7gQLrv.net
- 敦賀車両基地・敦賀駅間のアプローチ線（標準軌）から敦賀駅（新幹線ホーム）までを三線化して
そこだけでも在来線特急が走行できるようにすれば
敦賀駅（新幹線ホーム）で平面乗り換えできるようになって
利便性は全く違うと思うのだがなあ
これだったら1000億もかからないんじゃないかね
これこそJR西が自費ででもやってほしい
敦賀乗り換えが半永久的に続くのであれば余計に
- 995 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 16:13:25.86 ID:YTzg3wMi.net
- >>982
錬金術は永久に無理というわけでもない。
実際に、鉛やら水銀やらに陽子や中性子をブチ当てて核変換で金の生成に成功した事例はある。
ただし、金といっても不安定な放射性同位体だから使い物にならないし、
さらに崩壊して別の元素になっちまう。
- 996 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 17:49:06.51 ID:XPNE/WzC.net
- B/Cは全然関係ないよ。災害対策名目でいくらでもできるから0.6ぐらいまでは行ける。
問題は住民を納得できるか予算をどういう名目でつけるかだけ
- 997 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 17:51:35.86 ID:XPNE/WzC.net
- そしてそれを考えたときに小浜ルートと米原ルートどっちも問題があるからルート再考の必要はある。
北海道新幹線に結構前例が多くてなんでもあり。
米原に繋いで、JR西日本の北陸新幹線の貸付１億円にして赤字を相殺するとか。
- 998 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 18:09:54.43 ID:12J5/vI+.net
- 特急が消えたら湖西線の新快速は増えると考えるのが普通やろ
- 999 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 18:26:06.53 ID:mwi62chI.net
- いやそこは需要ベースでしょ
現況で十分なら増やす必要ない
- 1000 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 18:36:35.19 ID:7upAqsDn.net
- >>998
乗る人がたくさんいるならねw
- 1001 ：名無し野電車区：2024/02/13(火) 18:37:04.75 ID:7upAqsDn.net
- 単線化かな
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