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北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★375
- 1 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:12:36.41 ID:V7pzcTWA.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
前スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★374
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1670246441/
- 2 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:12:56.05 ID:V7pzcTWA.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 3 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:18:18.17 ID:RyjtOaca.net
- 一乙
- 4 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:21:09.24 ID:RyjtOaca.net
- 環境問題が好きそうな朝日が参戦してきそう
- 5 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:21:22.63 ID:0554yMnf.net
- 先にこっち埋めろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
- 6 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:25:54.03 ID:RyjtOaca.net
- 京都はまぁ実現ほとんどないな
徐々に反対派参戦して来そうだし大手新聞も意見でも書かれたらかなり不利になるだろうし
- 7 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:59:16.93 ID:GYUUu9Fm.net
- >>6
政府や国土交通省も反対派もっと暴れてくれというのが本音かもな
今の日本の国力的に米原ルートすらも造る力はもうない
- 8 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:05:06.92 ID:F4T/9su9.net
- 昼に北陸新幹線がツイッターのトレンドに入ってたから何か？と思ったら東海道新幹線停電の関連でか
- 9 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:25:30.15 ID:VWCd+bSi.net
- 今日みたいな日には北陸新幹線があったらよかったと思う
- 10 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:28:17.48 ID:hTiKQ1uL.net
- >>7
じゃあ敦賀止めで良いじゃん。なんで米原持ち出すの？
- 11 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:29:21.40 ID:hTiKQ1uL.net
- >>9
雑音に惑わされず１８きっぷで気ままな旅を
- 12 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:30:15.79 ID:hTiKQ1uL.net
- つうかまた立てたのかよ。もう病院いけよ、何らかの中毒たぞ
- 13 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:35:56.83 ID:BiqCTLG1.net
- >>6
保守すら前向きじゃないもんな
反対を共産党にやらせて予定調和、このまま敦賀どめで逃げ切るだろう
- 14 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:36:47.92 ID:RyjtOaca.net
- >>12
もう3回目なのに？自分の事棚に上げてるぞ
- 15 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 22:50:42.22 ID:JtjSNWuy.net
- 今日みたいなことが起これば米原ルートはアリエンってのはわかるず
- 16 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 00:31:55.22 ID:DbOL2qRT.net
- その前にリニアが開通してる。
- 17 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 02:47:24.10 ID:MdWG+QQn.net
- >>14
立てんでいいのに立ててる様を中毒だっていってんだよ
- 18 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 05:21:15.24 ID:VqtxhJC0.net
- >>9
×北陸新幹線があったら
○リニアがあったら
遠回りすぎる北陸新幹線では話にならん
- 19 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 05:37:03.42 ID:E1Gkwt+j.net
- 名古屋駅が機能不全になったら東海道とリニアが共に停止するので第3のルートは必要
同様に京都駅で障害が発生した場合京都駅を経由しないリニアが活きる
- 20 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:19:39.89 ID:xnYpHMk1.net
- >>18
リニアは進めてるけど名古屋さえもまだ出来てないやん
- 21 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:52:19.81 ID:y9daJHzaW
- 何が第３のルートや。そんなために巨額投じて新幹線作る必要ないわ。飛行機も車もあるし。
- 22 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:44:41.90 ID:jpPy1q3Y.net
- >>20
昨日の事故みたいなのがあると「早く造らないとダメ」の機運が上がるんじゃないの
反対してるのは静岡だけで、名古屋以西はもともと新幹線も空港もない三重や奈良で半世紀も前から新幹線のある京都や大阪とは違うんだし
- 23 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:48:17.22 ID:jpPy1q3Y.net
- >>19
名古屋駅がピンポイントで機能不全になるのはとんでもない大災害時で新幹線云々ではないでしょ
昨日の事故でもリニアなら関係ないんだし
- 24 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:49:36.89 ID:YTZfausR.net
- >>22
他がどんなに望んでも静岡に反対されたら作れないよ
静岡を迂回するんでもない限り
- 25 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 06:54:29.79 ID:xnYpHMk1.net
- >>24
しかも北陸新幹線より遅れてるからな
- 26 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 07:02:31.06 ID:E1Gkwt+j.net
- >>23
一度あることは二度、三度ある
https://www.mlit.go.jp/river/pamphlet_jirei/bousai/saigai/2000/pdf/page037.pdf
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221021/1040018390.html
- 27 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 07:12:21.01 ID:YTZfausR.net
- >>22
むしろ「運休が起きたら無理に移動するな」という風潮が広まりそう
- 28 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 07:48:56.65 ID:fhNGvA+g.net
- >>24
静岡はいずれ解決するよ
静岡には金銭的な負担や並行在来線のような問題があるわけでもないし
逆に静岡レベルの反対で実現できないんなら、小浜京都なんてとてもじゃないが不可能
環境問題に金銭的な負担までのし掛かる
そもそもリニアの静岡なんてたった数キロだけ
小浜京都の京都は大部分に相当するんだし
- 29 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 07:53:28.95 ID:fhNGvA+g.net
- >>27
雪で止まった時の代替ルートで北陸新幹線なんて論外だよな
昨日みたいな障害や地震は予見不可能だが、雪は天気予報で事前に予見できるんだし
大雪の時は新幹線で移動は諦めろと
- 30 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 07:59:13.39 ID:YTZfausR.net
- >>28
静岡の問題に解決の兆しがあるようには見えないが
たった数キロでも通る以上は自治体の意向を無視できない
一方小浜京都は今のところ静岡ほど明確な反対運動は起きていないように見える
もちろん今後どうなるかは分からないが
- 31 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 08:02:52.45 ID:YTZfausR.net
- >>28
金銭や並行在来線の問題じゃないからこそ解決が難しい
- 32 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 08:29:58.17 ID:OHGv6fSi.net
- ルートを替えれば解決するだけの話
JR東海が往生際が悪いだけ
- 33 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 08:42:48.71 ID:UaxKJB3/.net
- >>31
小浜京都は
福井県の小浜線の並行在来線はともかく
京都は環境問題＋金銭の問題もある
難問が複雑多岐に渡るわけ
静岡の水問題は代替案も出されてるし、当該の静岡市長はそれで良いと言ってるわけ
川勝がどう出るかはまだ未知数だが全く先行き不明の小浜京都とは違う
あまりに膠着状態が続けば別ルート案が再浮上しても不思議じゃないよ
- 34 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 08:45:30.70 ID:UaxKJB3/.net
- >>32
静岡がゴネてるだけ
静岡はこれまで地の利の恩恵を最大に受けてきた県
リニアの重要性を一番理解してると言っても過言じゃない
ルートは替えないよ
- 35 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 09:20:56.73 ID:nWEk8JA+.net
- >>34
やっぱりこういう態度で静岡県知事に会ってたんじゃないんですかね？JR東海さんはってのを象徴するようなレス
- 36 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 09:26:25.38 ID:nWEk8JA+.net
- リニアはできる前提、北陸新幹線は疑義有りまくり。まずはそこからスタートだそういう話多すぎ。なんで自分の有利な話は進む前提なの？リニア以外でもそういうのが多すぎる。政治ヲタもいるし、行政の問題なんだから次回からはホントに交通政策板に行けよ
- 37 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 11:41:13.97 ID:U9HZOK2V.net
- 最終的に米原になる
- 38 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:07:45.47 ID:xnYpHMk1.net
- >>33
米原の方が問題あるだろ。
優位なのは予算と工期が短いだけ。
- 39 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:09:03.76 ID:xnYpHMk1.net
- きっと北陸新幹線全通よりリニア全通の方が遅くなる
- 40 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:10:28.76 ID:fYjrnpuQ.net
- リニアが出来たら東京大阪の大義名分すら無くなるから
小浜京都はオワコン
- 41 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:13:30.16 ID:xnYpHMk1.net
- >>40
まだまだ出来ない。今着工してるのは品川～名古屋に過ぎない。
- 42 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:14:05.13 ID:fYjrnpuQ.net
- >>39
新幹線は50年経っても無理
着工五条件がそもそも不可能だしな
- 43 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:16:25.74 ID:xnYpHMk1.net
- >>42
なら敦賀どめなのになぜに米原？
- 44 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:20:24.10 ID:fYjrnpuQ.net
- >>43
俺が米原のこと一言も言ってないけど
- 45 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:21:35.86 ID:xnYpHMk1.net
- >>44
そうか。なら敦賀どめですな。
- 46 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:22:38.47 ID:fYjrnpuQ.net
- >>38
小浜京都とか小浜にそもそも通す理屈もないし
原発誘致でゴリ押しなだけ
- 47 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:34:22.82 ID:1yQ4MnI1.net
- >>36
リニアと北陸新幹線では経済効果が全く違うかねぇ
リニアは事実上国策
敦賀以西は条件が揃えば建設するかも程度
そもそもリニアは自前建設だから行政の問題ではないのでは
- 48 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:35:29.43 ID:1yQ4MnI1.net
- >>42
今の着工五条件を厳格化するなら、敦賀止め以外の選択肢はないんだよな
- 49 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:37:39.81 ID:1yQ4MnI1.net
- >>45
そもそもリニアと北陸新幹線には何の関係もない
小浜厨が何故にそこまでリニアを毛嫌いするのか意味がわからん
- 50 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:39:19.64 ID:O9g1NEiY.net
- >>49
きらってないで。大阪人やから早く出来て欲しいと思ってる。理想と現実な。
- 51 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 12:42:52.89 ID:my+3UX0c.net
- >>50
名古屋より待望論が大きいのは実は大阪
まあ名古屋は確実にできるという安心感と今でも東京が日帰り圏というのが大きいのだろうが
- 52 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 13:39:20.32 ID:8VYaF0kn.net
- >>49
金沢にはどうせ来ないから
自分の食えない飯にゴミ入れたれ！
- 53 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 15:50:39.58 ID:nWEk8JA+.net
- >>47
だから交通政策板に行けと…
- 54 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 15:54:28.32 ID:nWEk8JA+.net
- >>49
あのねそもそもね、マイバラーがリニアができれば直通乗り入れって大風呂敷広げたの。だからそれに対してあらゆる面から無理だろって話もしてるし、リニアの完成なんて何時になるんですか？って話をしてるだけなの。
リニアと北陸新幹線を結びつけてるのはマイバラー。たまたま見た瞬間で勝手に判断するお前さんみたいなのが定期的に現れるから不毛な繰り返しレスが6年以上続いてるんだよなあ
てなわけで交通政策板に行け
- 55 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 16:39:50.00 ID:1uzraShA.net
- この流れだと米原で決まるね
- 56 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 16:46:23.37 ID:inNzhWlG.net
- >>54
で、お前はここで何の議論をしたいわけ？
小浜京都で決まりならわざわざルートスレに来る必要なくね
お前言うところのマイバラーがいないとこのスレが成り立たないんだが
- 57 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 16:47:20.22 ID:inNzhWlG.net
- >>55
未開通区間のスレもいつの間にか失くなってるしな
- 58 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 17:06:43.49 ID:5Kp6wfXq.net
- >>56
これもよく見たパターン
だけど米原に対してはほぼそれは言わない
ものすごく偶に敦賀止めの人が言うときあるけど
別に議論したい訳では無い。嘘、誇張が目立つのがね。
どうも政治の話をしたい人が多いみたいなんでそれなら交通政策板だろって思う時代なのだが。
鉄道路線板なのだから、出来る出来ない関係なく空想鉄道貼りまくってる方が板の趣旨には合ってるだろって思うのよねえ
- 59 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 17:08:19.50 ID:5Kp6wfXq.net
- >>58
時代⇛次第
- 60 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 17:59:32.44 .net
- 差別的と思われようがこれが標準的な関西人
北陸は東京側に付いた方がいいよ
莫大な負担？在来線廃止？！北陸新幹線、リニアはあり？なし？
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
- 61 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 18:14:56.08 ID:8VYaF0kn.net
- これにぶら下がってるレスが概ね民意だな
https://twitter.com/hokurikudoumei/status/1587294107331862529
・穴ほってまで京都に来ないでほしいところであります
・それは、いらんねん。
・「身内にいいこと、ゾクゾク。身内だけでつながる、ワクワク。」の間違いでは?
・京都への延伸に少なからぬ住民が反対している状況で、開業が既に決まっているかの如き広告を出すのは不誠実ではないでしょうか。
・敦賀までは新快速で十分
・京都民反対してるのに通す前提で考えてて草生えるわ
・京都に下ってこなくてもそのまま山陰方面をずーっと関門海峡越えて行けばいいのに。京都に下る時はほぼほぼトンネルでまるで地下鉄みたいになりそう。
・関西人はよく思ってる人少ないと思う
・敦賀からは新快速があるので伸ばしても京都の人に迷惑がかかるだけ
・新幹線を使ってまで金沢に行くことないから。
・メリットないから敦賀までにしてください！サンダーバードで十分でした！今は敦賀まで新快速走っていますから増便すれば良いことです！
(deleted an unsolicited ad)
- 62 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 18:19:44.87 ID:8VYaF0kn.net
- 引用リプ
・サンダーバードで十分ですので、お引き取り願いたい。
・いやー別に京都に繋がらんでええわ。サンダーバードあるし。ルート無理すぎるし。なんで米原接続にせーへんねん。
・好意的コメントがほぼなくて笑った。実際、関西にはデメリットしかないし、小浜ルートはあまりにSDGs時代に逆行した環境破壊案件だし、今まで当事者の北陸でしか知られてなかった北陸新幹線もこれから関西に知られて総攻撃に合うだろうなぁ。
- 63 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 18:23:42.29 ID:ULiLK3Tx.net
- >>61
オバマさんはそっ閉じ推奨
- 64 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 19:05:53.70 ID:OHGv6fSi.net
- リニアは別にできてほしくないとは思ってないけど
京都と松本を通る方が
名古屋を通るより便利で良いと思ってるだけ
普通の日本人なら当然の考えだけど
- 65 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 19:47:29.60 ID:FsLr6au9.net
- >>32
新ルートにしたら環境アセスメントから調査、住民説明会、土地の買収すべてやり直しだから何十年遅れるか分かったものじゃない
- 66 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 19:52:16.70 ID:3GAz+5xr.net
- 米原なら早くて3年、遅くとも5年で開通する。障害になるものは何もないからね
- 67 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 20:47:50.29 ID:zsB0bkN8.net
- 滋賀県が負担に応じられないとかJR西の収益が東海に流れるから飲めないとか
散々指摘されてるのにそういう不都合な現実は無視なんだな
さて今週も検討委を開くって話だったけどどうなるか
時期的に例の一部前倒し案について財務省の了承を取り付けられたかどうかの報告だろうけど
ここでもう一悶着あるようだと面白い
- 68 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 20:58:09.20 ID:E1Gkwt+j.net
- 京都駅と新大阪駅の調査は西の所有地の範囲で行うんだろうしその点では問題ないけど他はどうかな
特に京都駅の調査が進んでないと駅へのアプローチコースが決められないような気もするし
- 69 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:00:40.86 ID:ZZ1nna6H.net
- >>64
松本はともかく、東京と大阪を直線で結びたいなら岐阜を通るのが良いらしい。そのほうが静岡も通らなくて済むかも
- 70 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:02:28.08 ID:ZZ1nna6H.net
- >>66
今から議論すっ飛ばして、用地買収と建設と試運転で5年は超えそうだけどな
- 71 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:08:37.62 ID:QvNu4u0a.net
- 北海道新幹線のように今の時代、残土処分先や汚染土の処理で、ヒ素がありそうな地域での長大トンネルの建設は無理筋。諦めろ。
- 72 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:08:57.98 ID:ZZ1nna6H.net
- >>61
以前Twitterバカにしてませんでしたっけ?
- 73 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:10:48.63 ID:ZZ1nna6H.net
- >>60
あれもう東京に用があって、関西には用がないんじゃなかったでしたっけ?
板東の方
- 74 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:12:40.71 ID:cO2y96xf.net
- アセスに反対運動とかやってるけど国も妥協するつもりはないだろ
小浜利権の福井選出の議員が絶対に許さないはず
- 75 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:17:11.50 ID:ZZ1nna6H.net
- 選挙予想は九州でも惨敗なしげるさんまだぁ
- 76 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:20:52.52 ID:cO2y96xf.net
- >>61
>>62
こんだけ言って反対しても京都の国会議員は何もしないから
本当に相手にされないんだろ
- 77 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:28:41.30 ID:CKNtm2tu.net
- 現状小浜ルートもB/Cが1以上を保ててるのか分からないし
作るとして何年先なのか目処が経ってるのか気になるところ
- 78 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:47:57.86 ID:SNv/Kz8x.net
- >>32
水面下でシミュレーションした結果、川勝というかスズキの爺さんが退場するのを待つほうが早いと踏んでるのかもなw
- 79 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:48:07.51 ID:vx2B1klL.net
- 5chに自分のtweetを転載するが流行ってるな
- 80 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 21:53:49.81 ID:cO2y96xf.net
- アセス反対運動にも限界があるだろうから
国は予算を使ってゆっくりと確実に進めていけばいい
- 81 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 22:09:16.34 ID:O9g1NEiY.net
- >>66
西日本が承諾しない。
- 82 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 22:12:39.81 ID:9+gi9qT+.net
- 湖西線魔改造でミニ新幹線でお願いします
さすがに永遠に敦賀乗り換えはヤダ
敦賀ー永原に短絡線
- 83 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 22:23:33.89 ID:9+gi9qT+.net
- 敦賀開業後の新大阪金沢間 120分
乗り換え不要
敦賀マキノ短絡線
湖西線160キロ化で20分ほど短くなれば十分やろ
あと、梅田から乗れるし
- 84 ：名無し野電車区：2022/12/19(月) 22:46:18.54 .net
- 「事実上の着工」して国はルート変更・後戻りできない状態にすべき
京都と大阪に金使わせてトンネルを掘らせよ
- 85 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:13:29.37 ID:D0izE5s3.net
- 小浜京都は民意も官僚もそっぽを向いている
事実上の頓挫
- 86 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:13:37.45 ID:FsTTJCjB.net
- 福井県だかが小浜まで作ったらもう舞鶴豊岡鳥取倉吉米子出雲の
山陰新幹線 単線でよいのである
- 87 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:14:04.98 .net
- 敦賀駅の向いている方向が米原ルート拒否を示している
- 88 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:27:04.65 ID:FsTTJCjB.net
- 敦賀どまりか山陰新幹線かのみの選択肢しか許さん
滋賀県内新快速飛ばしの超速運用で北陸需要はじゅうぶんである
- 89 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:29:18.55 ID:e4iY4cmL.net
- まあ着工したが最後、大阪と京都には追加で請求書が何回も行くことになるだろう
- 90 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:38:22.68 ID:JAVkVApa.net
- 小浜に新幹線は必要ない。誰が乗るの？誰が降りるの？というレヴェル
E7系を1両編成で走らせたいかって話
小浜に必要なのは米軍基地
- 91 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 00:41:45.20 ID:3/2WJFvd.net
- >>86
財政の無駄でしかない山陰新幹線は不要
東京へは飛行機 大阪へは高速バスで行け
- 92 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:20:44.27 ID:7WCFG50o.net
- >>58
ずっと同じ話してるのだから、板がどうこう以前にそもそももうスレがいらないんだよ
今あるスレを消費したら終わりでいいのに、空想鉄道野郎が新スレ立てちゃうから終わらない
空想鉄道野郎が自分でブログでも立ててそこに自分の意見を書いていれば住む話
- 93 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:21:28.79 ID:7WCFG50o.net
- スレ立てせんでいいと言ってるのに、あいつは話を聞かない
- 94 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:23:43.93 ID:HpTJnShZ.net
- 自分に必要ないスレなら見なきゃええやんｗ
そんなに周知されるとまずい計画なのかねー
- 95 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:41:25.21 ID:W90lHxi/.net
- 現実で進展があったら見にくるだけで、無関係の個人の妄想・願望は基本スルーですわ
- 96 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:47:10.54 ID:e4iY4cmL.net
- この時期は来年度予算案が出てくるから毎年色々と動きがある
これ過ぎると次にバタバタしそうなのは来春の京都府議選あたりかな
- 97 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 01:49:23.29 ID:A/zL1hYl.net
- >>94
勝手に我こそは敦賀以西ルートである米原ルートだなんてやってるのが気に入らないんだわ。続けたいならスレタイ変えろって話
- 98 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 05:28:44.49 ID:/pDfg7pn.net
- >>94
それな
そのために未開通区間のスレと分けたのに、落ちたまま誰も新しくスレ立てないのは何故なんだろうね
米原なんてあり得ないと思うならこんなスレに来る必要なんてないのに、わざわざ見にくるのってよっぽど暇なのかね
- 99 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 05:33:05.29 ID:/pDfg7pn.net
- >>97
別に米原ルートに限ってるわけではないよ
ルートに疑義があるなら舞鶴でも湖西でも堂々と主張すれば良い
ルートは決定済みで一切の変更はあり得ないと思うのならそもそも「ルートスレ」に来る必要ないじゃん
- 100 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 05:34:34.16 ID:/pDfg7pn.net
- >>92
ずっと同じ話をしてるだけと思うなら、見なきゃ良いだけだろ
バカなの？w
- 101 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 05:56:15.87 ID:IuHH+8JA.net
- >>83
ミニ新幹線が最適解だと思う。それでも京阪間何らかの新線を作らねばならないのが最大の障壁だ。
- 102 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:53:40.42 ID:56yVn8VK.net
- 小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
正解に近いルートがこれになるが、果たして
- 103 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:54:27.23 ID:jYBLsQ8d.net
- >>100
無駄スレをいつまでも立てるなって話だよ
- 104 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:54:54.75 ID:56yVn8VK.net
- 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html
- 105 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:56:02.72 ID:56yVn8VK.net
- 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなる)
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とした。
- 106 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:57:15.55 ID:56yVn8VK.net
- 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
- 107 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:58:29.01 ID:56yVn8VK.net
- 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから)
- 108 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 07:59:30.41 ID:kWzIcFTy.net
- ID無しのシゲルさんが降臨するスレはこちらですか?
- 109 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:00:21.74 ID:56yVn8VK.net
- 米原フル
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
- 110 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:01:22.37 ID:56yVn8VK.net
- 小浜亀岡フル(敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。
- 111 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:03:47.20 ID:56yVn8VK.net
- 北陸中京新幹線
1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>109参照
- 112 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:06:42.76 ID:56yVn8VK.net
- 停車駅
湖西伊香立高槻フルルート
富新金新小加芦福越敦今伊京高新
山高沢白松賀原井武賀津香都槻大
●―●――――●――○―●―● 速達（かがやき）
●●●○●―●●――●―●○● 準速達A
●●●○●―●●―●――●○● 準速達B
＝止●●●●●●●●●●●●● 各停A
＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● 各停B（びわ）
小浜大津京都彩都フルルート
富新金小加芦福越敦東堅京彩新
山高沢松賀原井武賀小田都都大
●―●―――●―――○●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●●● 各停
小浜京北京都松井山手フルルート(現行ルート)
富新金小加芦福越敦東京松新
山高沢松賀原井武賀小都井大
●―●―――●―――●―● 速達（かがやき）
●●●●―○●―●―●○● 準速達
＝止●●●●●●●●●●● 各停
- 113 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:09:28.18 ID:56yVn8VK.net
- 停車駅
米原フル(南びわ湖駅・新近江八幡駅が開業出来た場合)
富新金小加芦福越敦余長米新南京新
山高沢松賀原井武賀呉浜原近琵都大
●―●―――●―●止＝＝＝＝＝＝ かがやき
●―●―――●―――●●――●● 速達
●●●●――●―●―●●――●● 準速達
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●――●● ひかり
＝止●●●●●●●●●●●●●● 各停
＝＝＝＝＝＝＝＝＝止●●●●●● こだま
- 114 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:19:27.47 ID:56yVn8VK.net
- 京都から
営業距離、実距離 普通運賃＋新幹線自由席料金＝新幹線運賃の順
比叡山坂本 -16.6km -15.1km -,330円＋-,870円＝1,200円
＿＿＿堅田 -23.2km -21.5km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿伊香立 ---.-km -21.9km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿南びわ湖 -24.4km -23.8km -,420円＋-,870円＝1,290円
＿＿＿園部 -34.2km -30.5km -,590円＋-,880円＝1,470円
新近江八幡 -40.8km -40.2km -,770円＋-,870円＝1,640円
＿近江今津 -58.7km -53.6km -,990円＋-,870円＝1,860円(伊香立経由)
＿＿東小浜 ---.-km -65.8km 1,170円＋-,880円＝2,050円(京北経由)
＿＿＿米原 -67.7km -68.1km 1,170円＋-,990円＝2,160円
＿＿東小浜 -64.3km -62.8km 1,170円＋1,870円＝3,040円(比叡山坂本経由)
＿＿東小浜 -66.1km -64.4km 1,170円＋1,870円＝3,040円(堅田経由)
＿＿＿長浜 -73.8km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿東舞鶴 -76.0km -72.3km 1,340円＋1,870円＝3,210円
＿＿＿余呉 -94.2km -94.5km 1,520円＋2,860円＝4,380円
＿＿東小浜 111.4km 107.7km 1,980円＋2,350円＝4,330円(東舞鶴経由・特定特急料金)
＿＿＿敦賀 86.5km -81.3km 1,520円＋1,760円＝3,280円(湖西・マキノ高原経由)
＿＿＿敦賀 94.1km -95.6km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜比叡山坂本京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -97.2km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜堅田京都)
＿＿＿敦賀 94.1km -98.4km 1,690円＋1,870円＝3,490円(小浜京北京都)
＿＿＿敦賀 94.1km 140.2km 1,690円＋2,640円＝4,330円(舞鶴)
＿＿＿敦賀 94.1km 111.8km 1,690円＋2,860円＝4,550円(米原)
- 115 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:20:34.09 ID:56yVn8VK.net
- 京都から
越前たけふ 敦賀から30.1km
＿＿湖西 116.6km 111.4km 1,980円＋2,640円＝4,620円
小浜京都 124.2km 128.5km 2,310円＋2,640円＝4,950円
＿＿米原 124.2km 141.9km 2,310円＋2,860円＝5,170円
小浜舞鶴 124.2km 170.3km 2,310円＋2,640円＝4,950円
福井 敦賀から49.1km
＿＿湖西 135.6km 130.4km 2,310円＋2,640円＝4,950円
小浜京都 143.2km 147.5km 2,640円＋2,640円＝5,280円
＿＿米原 143.2km 160.9km 2,640円＋2,860円＝5,500円
小浜舞鶴 143.2km 189.3km 2,640円＋2,640円＝5,280円
芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿湖西 153.6km 148.4km 2,640円＋2,640円＝5,280円
小浜京都 161.2km 165.5km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 161.2km 178.9km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 161.2km 207.3km 3,080円＋3,530円＝6,610円
加賀温泉 敦賀から83.5km
＿＿湖西 170.0km 164.8km 3,080円＋2,640円＝5,720円
小浜京都 177.6km 181.9km 3,080円＋2,640円＝5,720円
＿＿米原 177.6km 195.3km 3,080円＋3,630円＝6,710円
小浜舞鶴 177.6km 223.7km 3,080円＋3,530円＝6,610円
小松 敦賀から98km
＿＿湖西 184.5km 179.3km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 192.1km 196.4km 3,410円＋2,640円＝6,050円
＿＿米原 192.1km 178.9km 3,410円＋3,630円＝7,040円
小浜舞鶴 192.1km 238.2km 3,410円＋3,530円＝6,940円
新白山 敦賀から111.3km
＿＿湖西 197.8km 192.6km 3,410円＋2,640円＝6,050円
小浜京都 205.4km 209.7km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 205.4km 223.1km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 205.4km 251.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
金沢 敦賀から125.1km
＿＿湖西 211.6km 206.4km 3,740円＋3,530円＝7,270円
小浜京都 219.2km 223.5km 3,740円＋3,530円＝7,270円
＿＿米原 219.2km 236.9km 3,740円＋3,630円＝7,370円
小浜舞鶴 219.2km 265.3km 3,740円＋3,530円＝7,270円
- 116 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:21:51.16 ID:56yVn8VK.net
- ●北陸新幹線湖西フル新線での在来線湖西線～湖西在来新線・若江線系統停車駅予想(新大阪―)
新快速A(1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・近江中庄・マキノ高原・敦賀
新快速B(近江今津で分割併合、1本/h)
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津―永原
新大阪・高槻・京都・山科・大津京・比叡山坂本・堅田・(志賀)・近江舞子・安曇川・近江今津・上中・小浜
快速(近江今津で分割併結、2本/h)
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―マキノ高原経由敦賀or永原
新大阪・茨木・高槻・長岡京・京都・山科・大津京・比叡山坂本～堅田・和邇・志賀・近江舞子―上中・小浜
湖西在来新線は近江中庄・マキノ中央・マキノ高原・北マキノ・敦賀の順になる
従来の湖西線は永原で敦賀方面と系統分離(米原・長浜～近江今津系統は除く)
●湖西フル京都開業以降のJR西日本若江線
特急1(近江今津～西舞鶴、わかさ) 若江線内160km/h運転、近江今津―上中無停車
新快速2(播州赤穂or網干―小浜(#1)1、近江今津―小浜(#2)1 若江線内130km/h運転、近江今津―上中無停車
快速1(網干―小浜or上中、近江舞子―上中は各停区間)
普通4?(京都―小浜(#3)2、近江今津―小浜or上中2?)
#1…永原始発と併結するが行き先は赤穂線の12両化次第
#2…近江今津で福井―マキノ高原経由―播州赤穂便と接続
#3…安曇川か近江舞子で新快速に接続
こんな体制だったら？
- 117 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:22:33.35 ID:56yVn8VK.net
- ●米原フル(米原―京都275km/h運転時)
敦賀―長＿浜 35.8km 11分 195.2km/h
長浜―米＿原 -7.9km -4分 118.5km/h
米原―京＿都 67.7km 18分 225km/h（N700A/S） 20分 203.1km/h(北陸)
京都―新大阪 39.1km 12―15分 156.4―195.5km/h
敦賀―京＿都 北陸35分＋米原での乗務員交代
敦賀―新大阪 北陸47―50分＋米原での乗務員交代
●湖西フル(新志賀・高槻経由、275km/h運転時→300km/h運転時)
敦＿＿賀―京＿＿都 81.3km 24分 203.2km/h→17分 286.9km/h
敦＿＿賀―近江今津 27.8km -8分 208.5km/h→-6分 278.0km/h
近江今津―京＿＿都 53.6km 16分 201.0km/h→12分 268.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 37.5km 11分 204.5km/h→-8分 281.1km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 118.8km 34分 209.6km/h→25分 285.1km/h
●小浜京北京都フル(松井山手経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 98.4km 30分 196.8km/h
京＿＿都―松井山手 18.3km -6分 189.0km/h
松井山手―新＿大阪 26.4km -8分 198.0km/h
京＿＿都―新＿大阪 44.7km 14分 191.5km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 143.9km 43分 200.7km/h
●小浜大津京都フル(堅田・彩都経由)
敦＿＿賀―京＿＿都 97.2km 30分 194.4km/h
敦＿＿賀―堅＿＿田 75.6km 24分 189.0km/h
堅＿＿田―京＿＿都 21.5km -7分 184.2km/h
京＿＿都―新＿大阪 40.0km 12分 200.0km/h
敦＿＿賀―新＿大阪 137.2km 41分 200.7km/h
- 118 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:22:55.90 ID:56yVn8VK.net
- 湖西フル京都開業後での特急わかさ
近江今津―(若江線経由）―上中―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
すべてJR西日本管轄
小浜京都フルでの特急わかさ
東小浜―小浜―若狭本郷―若狭高浜―東舞鶴―西舞鶴
東小浜以東はハピラインふくい管轄になる
- 119 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:23:56.65 ID:56yVn8VK.net
- 1．E7/W7時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線到着引き込み線行き、長浜始発新大阪方面ひかり・こだま
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線名古屋方面
13．＿北陸新幹線金沢方面、長浜行きひかり・こだま
この配線なら同一ホーム0分乗換も可能だが…。
2．次世代車両時代の米原フルの米原駅
10．＿北陸新幹線新大阪方面
11．東海道新幹線新大阪方面
12．東海道新幹線岐阜羽島・名古屋方面
13．＿北陸新幹線長浜・金沢方面
本来は「2」が望ましいが早期に作りすぎると「1」になってしまうよな。
- 120 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:24:48.67 ID:56yVn8VK.net
- 北陸新幹線湖西フル新線京都開業＋湖西在来新線開業＋赤穂線相生―播州赤穂12両複線化後
福井4両（Aシート有)＋敦賀8両―播州赤穂の新快速(1本/h)
https://ku-tetsu.net/224345.html
福井―敦賀はハピラインふくい、敦賀―播州赤穂はJR西日本とする。
途中停車駅はリンク参照
これってあり？
- 121 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:26:48.74 ID:56yVn8VK.net
- 湖西フルでの近江今津駅
北陸新幹線敦賀―近江今津暫定開業時→京都開業以降
1．若江線：上中・小浜方面(始発)
2．若江線：上中・小浜方面(始発)
3．若江線：上中・小浜方面、湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面
4．湖西線：マキノ高原・永原・敦賀方面、堅田・京都・大阪方面
5．湖西線：堅田・京都・大阪方面
6．湖西線：堅田・京都・大阪方面
11．若江線特急；上中・小浜・西舞鶴方面
12．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面
13．北陸新幹線：敦賀・福井・長野方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
14．湖西線特急：堅田・京都・大阪方面→北陸新幹線：京都・新大阪方面
これだったら？
- 122 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:28:06.27 ID:56yVn8VK.net
- 京都駅―小浜市
小浜堅田京都フル 東小浜まで-64.4km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜京北京都フル 東小浜まで-65.8km 20分 小浜まで34分(乗換10分含む)
小浜舞鶴京都フル 東小浜まで107.7km 33分 小浜まで47分(乗換10分含む)
湖西フル 近江今津まで新幹線で12―16分 小浜まで新幹線＋特急わかさ(160km/h運転)で30―39分(近江今津乗換5―10分含む)
米原フル 近江今津まで特急で33分 小浜まで直通特急で46分
- 123 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:29:27.64 ID:56yVn8VK.net
- 主な時系列
2009年00月 湖西案浮上
2015年08月 小浜京都案浮上
2015年10月 小浜舞鶴案浮上
2016年04月 米原・小浜京都・小浜舞鶴に絞り込む
2016年11月 奈良県知事が南回りによる県内通過反対を表明
2016年12月 小浜京都に決定、同時に琵琶湖若狭湾鉄道協議会と白山新駅設置協議会解散
2017年03月 南回りの松井山手経由に決定
- 124 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:31:39.32 ID:56yVn8VK.net
- 京都駅
1．高架東海道新幹線乗り入れ方式
11．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(新大阪からあり)
12．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面(始発・梅小路入庫専用)
13．東海道新幹線 米原・名古屋方面、北陸新幹線 敦賀・金沢方面
14．東海道新幹線 米原・名古屋方面
15．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
16．◇山陽新幹線 新大阪・博多方面
2．地下直行方式
11．東海道新幹線 米原・名古屋方面
12．東海道新幹線 米原・名古屋方面
13．東海道新幹線 新大阪・博多方面
14．東海道新幹線 新大阪・博多方面
15．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
16．◇北陸新幹線 敦賀・金沢方面
17．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
18．◇北陸新幹線 新大阪・博多方面
地下直行方式で九州新幹線京都乗り入れ考えたらこの方が良い。
- 125 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:32:33.31 ID:56yVn8VK.net
- 東海道新幹線南びわ湖駅頓挫の経緯
2006年01月 新駅の建設に反対する県民投票を要求する団体が署名を提出
2006年02月 署名案否決
2006年05月 駅名が南びわ湖駅に決定し、着工
2006年07月 国松氏を破り嘉田氏が滋賀県知事選勝利し就任し、工事中断へ
2007年11月 工事完全中止
2012年00月 工事中止がなければ開業出来ていた
これで滋賀県に北陸新幹線を通すには不利になったと言われている。
南びわ湖駅が無事開業出来ていた場合、
米原フルルート決めたときには湖東の東海道新幹線に新近江八幡駅ができて、
湖北の米原駅含めて湖南・湖東・湖北に新幹線駅が出来て、湖北には長浜・余呉も追加されるが
湖西には1つも新幹線駅が出来ないため、湖西地域住民・自治体が激怒だし、
敦賀から京都まで余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖となり、
うち長浜・米原は全停駅だから時間がかかるので北陸からもそっぽ向かれる事になるから、
米原フルよりも湖西地域に新幹線駅が出来る湖西フルや小浜大津京都フルの方が有利になった。
- 126 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:34:22.43 ID:56yVn8VK.net
- 新大阪―の新幹線料金
●敦賀
＿＿＿＿湖西 125.5km 118.8km 2,320円＋2,530円＝自由席4,850円 指定席＋-,530円＝-5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都 133.1km 143.9km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
＿＿＿＿米原 133.1km 150.7km 2,320円＋4,400円＝自由席6,720円 指定席＋1,060円＝-7,780円
小浜舞鶴箕面 133.1km 151.0km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
小浜舞鶴京都 133.1km 185.7km 2,320円＋2,640円＝自由席4,960円 指定席＋-,530円＝-5,490円
●福井
＿＿＿＿湖西 174.6km 167.9km 3,090円＋2,640円＝自由席5,730円 指定席＋-,530円＝-6,260円
小浜京北京都 182.2km 193.0km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
＿＿＿＿米原 182.2km 199.8km 3,420円＋4,400円＝自由席7,820円 指定席＋1,060円＝-8,880円
小浜舞鶴箕面 182.2km 200.1km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
小浜舞鶴京都 182.2km 234.8km 3,420円＋3,530円＝自由席6,950円 指定席＋-,530円＝-7,480円
- 127 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:36:07.42 ID:56yVn8VK.net
- 新大阪―の新幹線料金
●芦原温泉 敦賀から67.1km
＿＿＿＿湖西 192.6km 185.9km 3,420円＋2,640円＝自由席6,060円 指定席＋-,530円＝-6,590円
小浜京北京都 200.2km 211.0km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
＿＿＿＿米原 200.2km 217.8km 3,750円＋5,170円＝自由席8,920円 指定席＋1,060円＝-9,980円（米原から110.8km）
小浜舞鶴箕面 200.2km 218.1km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
小浜舞鶴京都 200.2km 252.8km 3,750円＋3,530円＝自由席7,280円 指定席＋-,530円＝-7,810円
●金沢 敦賀から125.1km
＿＿＿＿湖西 250.6km 243.9km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜京北京都 258.2km 269.0km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
＿＿＿＿米原 258.2km 275.8km 4,520円＋5,170円＝自由席9,690円 指定席＋1,060円＝10,750円
小浜舞鶴箕面 258.2km 276.1km 4,520円＋3,530円＝自由席8,050円 指定席＋-,530円＝-8,580円
小浜舞鶴京都 258.2km 310.8km 4,520円＋4,300円＝自由席8,800円 指定席＋-,530円＝-9,330円
消費税改定＋2023年以降のバリアフリー整備運賃値上げ適用区間込みでこの料金になる。
湖西フルが最短最安値推移、米原フルは距離が長く会社跨ぎで高値、
西田が当初出した案(小浜舞鶴京都フル)に近いと米原ほどではないものの高値になってしまって理解されず。
- 128 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 08:43:29.25 ID:56yVn8VK.net
- 参考資料
国土交通省資料
（本試算の運賃料金は、消費税率8％時、消費税率10％＋バリアフリー運賃適用で京都から>>114-115、新大阪から>>126-127参照）
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
美山地区ではルートがネタバレしていて、
住民が環境アセス拒否していて入調出来ず、
詳細ルートの公表が遅れている
- 129 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 09:41:15.22 ID:1e6Rw5m0.net
- 挑発するから空想鉄道さんがはりきってはるやろ
- 130 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 09:43:33.64 ID:1e6Rw5m0.net
- ワッチョイスレにしなければいけないほど悪質な荒らしがいるわけでもないし
ワッチョイにしたことで過疎るかもしれんから
今のままワッチョイ無しのスレで良いと思うが皆の意見はいかが
- 131 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 09:56:34.91 ID:TrherepB.net
- >>130
ワッチョイ有りで過疎るなら、それだけやましいことを書いているということ。だからこの際ワッチョイ有りでいいと思うよ
- 132 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 10:18:34.79 ID:15I5ENLF.net
- >>130
ワッチョイ有りにしろと言ったところで、マイバラーはワッチョイ無しのスレ立ててワッチョイ有りの方には誰も寄り付かずワッチョイ無しだけのスレが進むから意見を聞くだけムダ
- 133 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 10:20:13.95 ID:15I5ENLF.net
- >>131
この際、君はこのスレに来なければ良いだけなのでは？
- 134 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 10:22:40.91 ID:QR3CNeZ6.net
- こういうのを自治荒らしというのだよ
- 135 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 11:40:36.74 ID:QUcMf2pH.net
- アベ派統一協会グループが推していただけの小浜京都ルート
アベ暗殺で空中分解
その後、誰もやる気なし
- 136 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:10:02.23 ID:r63KZuPck
- >>135
そもそも経済的合理性がない
それ以前に財政がもたない
- 137 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:05:45.95 ID:Fe6alW1M.net
- 敦賀以西 全沿線 環境アセス調査着手 与党委員会で国が報告
2022年5月21日 05時05分 (5月21日 11時31分更新)
環境アセスの現地調査を巡っては、京都府南丹市美山町田歌区が環境への影響などを懸念し、受け入れを拒否している。公表されている大まかなルートでは、田歌区に隣接する江和区も候補になっている。
出席者によると、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）は江和区で調査を実施し、手続きを進めている。京都市右京区京北地区山国自治会は、新型コロナウイルスの影響で地元説明会の開催に時間を要したが、二月に全地区で調査に入ったという。
- 138 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:14:23.25 ID:Fe6alW1M.net
- >>95
雑音こそ多いけど、ここでしか気が付かない情報が少なくないからね。
- 139 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:16:28.62 ID:bz5nMw7C.net
- >>128
バレるっていずれ着手しないとダメなんだから遅かれ早かれそうなるだけ
- 140 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:27:56.66 ID:bz5nMw7C.net
- >>137
江和区も拒否！
- 141 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:28:59.95 ID:bz5nMw7C.net
- >>135
原発ルートだしな
- 142 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:30:09.99 ID:bz5nMw7C.net
- 京都府も京都市も新幹線作るとか1ミリも考えて無いだろ
どうせ推進してるのは北陸の関係者だしな
- 143 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:30:50.37 ID:j/DomrQ9.net
- >>142
もう事実上頓挫だよ。国交省もやる気なし。
- 144 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:35:16.83 ID:56yVn8VK.net
- >>139
美山はどこも着手拒否・妨害の姿勢だよ
- 145 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:38:16.31 ID:bz5nMw7C.net
- >>143
オバマ
「クニガークニガー」
- 146 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:40:14.51 ID:bz5nMw7C.net
- 小浜京都ルートがダメならダメでちゃんと計画白紙にしてくれないと次のルートの議論にならない
- 147 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:44:41.36 ID:xYE6rm/z.net
- そんなどこも反対なんてあり得るのかね
人の住んでない山も多いだろうし
林業がもうからんから実質資産価値の無い山もあるだろう
- 148 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:48:44.27 ID:j/DomrQ9.net
- >>147
土地買ってくれるならいいけど、大深度で勝手に掘られるだけだし、水枯れが起きたら目も当てられない。
- 149 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:49:25.07 ID:xYE6rm/z.net
- 大深度は都会だけやろ
京都の山奥は対象外
- 150 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:50:18.43 ID:xYE6rm/z.net
- 予算も抑えなければ行けないからトンネルは最小限で地上部分が多くなるだろうね
- 151 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 12:56:42.14 ID:56yVn8VK.net
- >>101
・敦賀駅の新幹線本線構造
・敦賀駅―近江中庄駅のルート問題
以上の事からまず敦賀駅―近江今津駅はフル確定
近江今津以南は普通列車が増えるが
新快速が消滅するので滋賀府民系住民が激怒
普通列車の後追いノロノロ運転で北陸利用者激怒で良いことない。
完全フル新線(>>104-105参照)の方が良い。
- 152 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 13:00:41.77 ID:hQoGFf7F.net
- >>147
ここはかつて揚水発電のダム潰した実績があるからな
意気揚々だよ
- 153 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 13:07:09.37 ID:Akj6FjL9.net
- 結局のところ米原ルートは優れているけど
政治的思惑で実現しないって話なんだろ？
国民の利便性は完全に無視した話なんだよなｗ
- 154 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 15:06:55.13 ID:dyvmr6Rx.net
- 優れているなら米原から着工してたが。
結局、米原ルートの世界線は存在しないのが答え。
- 155 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 15:49:18.28 ID:56yVn8VK.net
- >>153-154
ターニングポイントが南びわ湖駅頓挫と言われているが、
南びわ湖駅開業＋米原フルルートで決定だと、
敦賀―米原開業時には
敦賀―京都の間が5駅(余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖)になっていて、
総距離も長く、途中駅も多い上、特急二重料金で割高になって北陸側からの不満、
新幹線駅が出来ない湖西地域からの不満爆発で
南びわ湖駅開業時点で米原フルルートは完全却下だっただろうな。
ちなみに
・東海道新幹線南びわ湖駅・新近江八幡駅開業済
・北陸新幹線は湖西高槻フルで敦賀―京都の途中駅は近江今津(先行開業)と伊香立(新大阪開業後)
・敦賀以遠3セク無し
・JR西日本運営の湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)と若江線(近江今津―上中)と京南新線(京都―松井山手)もセット
という世界線だと？
- 156 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 16:04:25.86 ID:Akj6FjL9.net
- >>154-155
・B/Cが優れているので建設費が高騰しても確実に着工可能（小浜京都はB/Cが１を上回れるか疑問）
・建設距離が短く完成が早い（小浜京都は着工したとしてもいつ完成するかわからないレベル）
・北陸の対首都圏ルートが二重化する（小浜京都は京都に繋がるので対首都圏のメリット無し）
と、書くと「会社間を跨ぐので特急料金が二重になりユーザーの負担が増える」と反論が来るが
その差額を上回る金額を利息で補填出来る程度積み立てても小浜京都ルートの建設費より安上がりだったりするんだよねｗ
結局原発を抱える福井県、東海にお客を取られたくない西日本、利権を抱える政治家なんかが
政治的思惑によって国民の利便性を完全に無視してるという事だ
- 157 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 16:17:24.94 ID:56yVn8VK.net
- >>156
湖西フルの場合、
敦賀―近江今津はすぐに開業出来ても、
近江今津―京都がいつ開業出来るかわからないレベルだからな。
おまけに小浜京都フルの工事困難箇所が東山浄苑―京都駅だったら湖西フルもお手上げになるわけだが。
- 158 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 16:29:05.50 ID:PYD/ULAB.net
- >>153
乗り換え必須の米原ルートが優れてるって事はないけど、落としどころとして米原しかないのが現状
政治決断するなら米原、政治が不作為なら敦賀止めのまま放置
- 159 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 16:42:18.20 ID:HpTJnShZ.net
- 北陸の政治家の手腕が問われている。
インパール作戦で多数の日本兵をマラリアや餓死で死なせることを予期しながら
計画を変更しなかったことについて東京裁判で
「内心、忸怩たる思いはあったが、空気には逆らえなかった」。
今はここだろ。
このままだと敦賀ドメだと分かっているし忸怩たる思いはあるが
無謀なルートを決定したことを認めたくないし自分が責任を取りたくもないと
- 160 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 16:57:01.26 ID:3ckv67a2.net
- >>153
優れてない
・京都、新大阪行くにはひどく遠回りなルートになる
・福井の客が米原から東海道新幹線に逃げるのでJR西は減収。自社が損する鉄道会社を造る民間企業とかねえわ。
- 161 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:03:43.02 ID:3ckv67a2.net
- >>160
× 鉄道会社
。 鉄道路線
米原～敦賀造るならJR東海がその区間造るか、東海道新幹線の名古屋～新大阪がJR西に移行するぐらいのミラクルが起きないと無理
- 162 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:06:50.78 ID:Akj6FjL9.net
- >>160
>>156を読んでね
> ・京都、新大阪行くにはひどく遠回りなルートになる
小浜京都じゃ着工できずにずっと敦賀止まりだから関西の客も不便なまま
それなら乗換しかなかったとしても米原のほうが所要時間も短縮できる
> ・福井の客が米原から東海道新幹線に逃げるのでJR西は減収。自社が損する鉄道会社を造る民間企業とかねえわ。
それ利用者は関係ないでしょ・・・
だから国民の利便性無視な政治的思惑と書いているんだがｗ
- 163 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:08:35.34 ID:3ckv67a2.net
- あと万が一、敦賀～米原が出来ても北陸新幹線は東海道新幹線との乗り入れなんて想定して出来てないので運行システム改修に大金がかかるとか
その前にJR東海が拒否するが
敦賀乗り換えが米原乗り換えになっても京都大阪には何のメリットも無いどころかデメリットしかない
- 164 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:14:25.69 ID:3ckv67a2.net
- >>162
利用者の意向と同じかそれ以上に株主の意向が大事ですが
公共インフラと言えどJR西日本は純然たる民間企業で慈善事業で鉄道造ってるわけではないのでね
- 165 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:16:38.25 ID:TZ/LYs8W.net
- 今般の東海道新幹線一時全線不通によって北陸新幹線のバイパス機能が改めて広く認識されたわけだが
一部区間の停電で全線が止まるほど脆弱なシステムに他線からの合流乗り入れに耐えられるはずもなく
東海道のみならず北陸から上越・東北まで混乱を波及させることは必至なので米原接続は破棄されるべき
- 166 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:17:41.09 ID:Akj6FjL9.net
- >>163
乗換しかなくても敦賀乗換サンダーバードよりも米原乗換こだまの方が早着可能で利便性が上
>>164
利用者の利便性という観点では米原ルートが一番という事を理解していただいて助かります
- 167 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:21:39.75 ID:HpTJnShZ.net
- JR西も京都大阪も敦賀どめで困らない、敦賀どめが問題にならないんだから
北陸の政治家が動かんと恒久的敦賀乗り換えだろうな。
口を開けて予算が降りてくるのを待つだけ作ってもらえるのを待つだけの昭和スタイルじゃどうにもならん。
各方面と調整、交渉、折衝していかないと。
馳に期待
- 168 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:22:40.44 ID:56yVn8VK.net
- 米原フルはJR東海が米原駅構内の建設拒否で長浜止まりもありえるしな
- 169 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:27:07.19 ID:56yVn8VK.net
- ちなみに
北陸新幹線が
1．湖西フル近江今津止め
2．東小浜止め
3．小浜京都フル堅田止めor比叡山坂本止め
4．小浜亀岡フル新彩都止め(大阪モノレール彩都線接続)
の場合それぞれのメリットとデメリットは？
- 170 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:36:39.12 ID:3ckv67a2.net
- >>166
サンダーバードに比べてたった10分の短縮のために3000円ぐらい料金ぶち上がるから利用者からはふざけるなの大合唱だろうが
- 171 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:47:43.32 ID:Akj6FjL9.net
- >>170
ん？
新大阪～米原 こだま 35分
米原～敦賀 北陸新幹線 15分
計50分
新大阪～敦賀 サンダバ 75分
25分違うんだけど？
> 短縮のために3000円ぐらい料金ぶち上がるから
例えそれを補填しても小浜京都ルートよりも安上がりだよ？
なので利用者の利便性が悪いって結論にはならない
- 172 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:52:18.01 ID:CXfArKXd.net
- 小浜京都ルートで造れるように最大限の努力をして無理なら永久敦賀止め確定
そもそも政治言うが米原ルートなんて欲してる県があるのか？
関西連合(滋賀除く)、JR西日本は京都駅を通り、新大阪まで通すことで一致。
福井も小浜京都ルート支持。
滋賀は在来線並行分離するなってだけで新幹線の駅は望んでない(むしろ米原ルートなんかなったら長浜～敦賀は確実に分離されるので反対)。
富山は興味なし。名古屋と地味に経済的繋がりがあって名古屋に早く行きたい石川だけ？
- 173 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 17:59:37.84 ID:HpTJnShZ.net
- 森元も米原主張だし
馳は京都の問題を沿線で共有してくために関西の知事との面談を求めてる
ルート変更の機運は石川県にあり。
- 174 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:03:39.99 ID:Fe6alW1M.net
- >>152
揚水ダムで調べたら、芦生原生林のとこだな。
北陸新幹線の台風予想図も、ここはわざわざ迂回して田歌や江和を通過させてる。
- 175 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:11:52.78 ID:y69X+bmw.net
- サンダーバードは大阪や高槻から乗れるメリットあるな
あと散々出てるが米原での乗り換えはどうするの？
米原に停まるひかり、こだまは少なく、北陸新幹線も1時間2本程度だからホームや通路に人が滞留して乗り換えに時間掛かりそう
まあ、サンダーバードも残る可能性があるのでそんな酷くはならんかもしれないが
- 176 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:16:11.07 ID:Akj6FjL9.net
- >>172
> そもそも政治言うが米原ルートなんて欲してる県があるのか？
誰も欲していないからコスト的に作れそうな中で利用者の利便性が最適な米原ルートが選ばれないって論調なんだけど？
>>175
米原乗り換えなら新神戸や姫路からも利便性が高いというメリットがあるけど？
> あと散々出てるが米原での乗り換えはどうするの？
散々出てる気はしないけど東海道が毎時2本で北陸新幹線も毎時2本なら問題無くね？
- 177 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:18:16.19 ID:3ckv67a2.net
- >>171
勘違いしてた
それでも京都からだと差は20分未満になる
サンダーバードは大阪駅からも乗れる、敦賀での新幹線への乗り換えも7分で出来るように考慮されてる
米原での乗り換えはどうなるか不明瞭
乗り入れにも否定的なJR東海が乗り換えの考慮なんて果たしてするだろうか
- 178 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:19:21.25 ID:56yVn8VK.net
- >>171
同一ホーム乗換でも直通＋乗務員交代でも＋5分だから20分短縮
しかし北陸新幹線が長浜・米原全停なのでこの点でも利用者からはふざけるなの大合唱
サンダバの近江塩津経由からマキノ高原経由の変更で-5分
>>172
小浜京都フルルートでも
堅田駅か比叡山坂本駅に北陸新幹線ホーム作る場合も敦賀―近江今津が確実に分離されるので反対にまわるしな。
湖西フルルートにして、
北陸新幹線の敦賀駅―近江今津駅をマキノ高原付近経由にして
セットで埼京線方式での敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線も建設
このルートは北陸新幹線が小浜市へ行かない為、近江今津―上中の若江線もJR西運営で建設
で敦賀以遠の3セク回避の方が良かったのでは？
- 179 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:25:06.96 ID:o10iyiZl.net
- 北陸からの流動は京都、大阪を目的としてるから山陽新幹線の分なんてたかが知れてるのよ
神戸の大半のエリアは大阪から新快速乗った方が便利だろうし
- 180 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 18:35:24.16 ID:YepXj8n5.net
- 北陸新幹線建設促進同盟会にも入ってない滋賀県の意向が何だって？
小浜京都ルートなら滋賀なんてルートのどこにも出てこないから邪魔しようがないぞ
- 181 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:02:43.28 ID:igrBuu5B.net
- 小浜京都が頓挫したためもう米原にしようぜという空気
- 182 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:13:25.26 ID:j/DomrQ9.net
- 湖西線を防風シェードで覆って160km/h化、はるかも敦賀まで直通させりゃ、うめきた通って難波や関空まで一直線。これが安上がりで一番いいんじゃね？
- 183 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:17:09.90 ID:jM1PgvBY.net
- 関空よりも羽田成田優先だよ
- 184 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:19:24.63 ID:56yVn8VK.net
- >>182
敦賀―近江中庄は近江塩津経由からマキノ高原経由へのルート変更が必要
- 185 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:29:47.97 ID:p6irq8hu.net
- >>160
小浜京都は4兆円で着工5条件が不可能
京都は自治体が猛反対環境問題残土に地下水
大深度地下に駅建設でメリットも全然なし
距離がわずかほどマシなだけでほかはデメリット多すぎ
- 186 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:30:31.74 ID:RTHo4UaP.net
- 北陸系マスコミが美山を京都府北部と呼んでるのが違和感あるなぁ
丹波なんだから府の中部だよ
京都市しか見てないからあの辺が北部に見えるんじゃないか
- 187 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:32:55.85 ID:p6irq8hu.net
- >>163
しらさぎサンダーバードの乗り換えちゃんと考慮してる東海がなんだって？
- 188 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:36:28.18 ID:p6irq8hu.net
- ＪＲ東海と西日本は良好な仲
オバマが両者がいがみ合って絶対無理とかほざいてるだけ
しらさぎやサンダーバードもちゃんと東京大阪に行く時にちゃんと時間考慮されてる
大体米原って西日本東海共有している駅だしな新大阪も同じ
- 189 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 19:59:09.50 ID:hGykjRlv.net
- 小浜京都ねえ、
だいたい統一協会が全面的に支持工作するルートだから日本人にとって良いわけがない
- 190 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:04:23.70 ID:h/6rFpHG.net
- 米原でも着工5条件を満たさないことには変わり無いが
むしろ小浜京都より条件悪い
- 191 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:05:41.17 ID:h/6rFpHG.net
- 一つ間違いなく断言できるのは今後何があろうと
米原ルートだけは絶対にありえないってことだな
合意形成不可でスキームを満たせず5年以上前に不採用が正式に確定
利便性は敦賀乗り換え以下で作る価値が微塵もない
ただでもいらないゴミルートがゴミ箱に放り込まれただけの結末だった
- 192 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:06:57.70 ID:EUXVvxnf.net
- 京都の中心は京都市内だろ
丹波も丹後も京都府だけど京都ではない
- 193 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:08:13.74 ID:h/6rFpHG.net
- 米原厨って2016年末の正式なルート選定までも
現実的な障害を無視してPTで米原ルートが選ばれる筈だと言い張って何度も書き込んでたもんな
それはないと理由を示して何度諭しても聞く耳を全く持たなかった
そして案の定米原ルートが採用される筈もなく大敗北
敗因を正しく分析することもなく今度は政治がおかしいだのと言い自己正当化を始めた
その現実を客観視出来ない思考、先見性の無さがいまだに改善されていない
そんな人が毎日のように妄想や願望を書き込んだところで
実現するわけがないし、また同じ失敗や敗北を繰り返すだけ
死ぬまで治らない不治の病、米原病みたいなもんなんだろうね
5ちゃんに毎日妄想や願望、精神勝利を書き込んだら夢が叶うとかないから
- 194 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:08:35.59 ID:56yVn8VK.net
- 新大阪―敦賀
サンダバ 75分(133.1km)→60分(マキノ高原経由に変更、125.5km)
湖西＿＿京都高＿＿槻フル 34分(近江今津・伊香立経由,118.8km)
小浜大津京都高＿＿槻フル 40分(比叡山坂本経由,133.1km)
小浜京北京都松井山手フル 43分(143.9km)
- 195 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 20:29:28.97 ID:A/zL1hYl.net
- >>176
ジャストインタイムって言葉知らんのか?
- 196 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 21:25:07.48 .net
- 北陸新幹線着工先送り
敦賀・新大阪間の前倒し予算12億円強 金沢・敦賀間の初年度上回る
- 197 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 21:50:49.15 ID:TZ/LYs8W.net
- 804億円とは別に調査費12億円プラス、これが着工遅延に対する国交省の誠意か
- 198 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:01:26.74 ID:pRYa4w87.net
- >>197
そろそろ国交省もブチ切れるな
国会議員なんてただの浪費家じゃねえかとか思ってるだろうな
- 199 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:05:46.08 ID:pRYa4w87.net
- >>193
今の時代こんなの通用しないわもう情報簡単にみんな知られるからな
北陸新幹線ももっと情報知られればこんな路線ダメってみんな分かるから
- 200 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:06:47.44 ID:pazCN1Qu.net
- 役人どもがPTの議員の機嫌を損ねまいと都合のいいデータばっかり
でっち上げるから事態がこじれてる
費用対効果1の壁をクリアできなきゃ12億もドブに捨てたことになるのに
- 201 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:06:50.80 ID:pRYa4w87.net
- >>193
でも着工先送りじゃないか
敗北だよね
- 202 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:11:19.39 ID:Y5UX6fEl.net
- 金沢開業に汗をかいたのは富山の中沖
全線開業に汗はかくべきは石川の馳か？
杉本や新田では中央とやりあえないだろう
- 203 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:23:06.23 ID:pRYa4w87.net
- 京都の地下に新幹線を通す事は不可能京都の人が黙っているわけない
よそ者が新幹線通そうとするとか猛反対が起こることは目に見えてる
まぁそれはそれで楽しみだけど
- 204 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 00:42:31.86 ID:rXAyNqOS.net
- 自民党のせいで優秀な学生の官僚志望も減っている
小浜京都でやれって言っても役人のやる気は出ないって
- 205 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 01:10:47.00 ID:KsSZYiEA.net
- 空想鉄道野郎やべーな
怒涛の34レス
その勢いでワッチョイスレもさっさと埋めてしまえ
- 206 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 05:59:10.62 ID:2TyoO5+g.net
- >>201
もともと小浜京都なんて建設費も建設に伴う困難さも考慮せず、関係団体の要望を盛り込んで密室で決めた代物だからね
そりゃ計画が具体化すれば途端に立ち行かなくなるのは目に見えてた
敦賀以西の需要に見合うルートなんて建設費が比較的安く済んで敦賀延伸の続きの田んぼに高架の米原しかない
それでも乗り換えは必須だし関係団体（特に西）の調整は超めんどくさい
それでも敦賀から永久リレーでは格好が付かないとムダに政治家が努力するなら米原なら造れないこともないが、そこまでして建設する？というなら敦賀止めのまま放置コースだな
- 207 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 06:23:40.29 ID:kCtQewGN.net
- >>186
敦賀以西に関しては、北区間南区間という捕まえ方は有用だと思うがな。
- 208 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 06:48:55.79 ID:LaL9vAFP.net
- どうにか関係各者が合意できるのが小浜京都ルートだったのだから、それがもし頓挫したら敦賀止まり以外無いよ
整備新幹線か分割民営化のスキームを変えない限り
- 209 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 06:56:13.99 ID:u4z4Vf3X.net
- >>206
米原フルルートでも敦賀駅―余呉駅は山岳トンネルだがな
- 210 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:07:56.67 ID:LaL9vAFP.net
- そもそも米原ルートで得する奴が見当たらない（敦賀止めと比較して）
そんなもの我田引鉄ですらない
- 211 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:10:27.54 ID:lBT8nloa.net
- >>210
残土や工費のこと考えると、長大トンネルを作れる時代じゃなくなったから、他に選択肢がないんだよ。北陸も北海道も、工費高騰や工期遅延の理由はみんなトンネル絡み。
- 212 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:13:19.72 ID:Fv5mmcuw.net
- >>210
名古屋方面くらいか。金出さず便利になる。
逆に小浜ルートになると名古屋方面が不便になるからな。
- 213 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:19:48.09 ID:LaL9vAFP.net
- >>211
なら敦賀止めで良いでしょう
>>212
遠回りだし、東海道新幹線に与える影響を考えると必ずしも名古屋が便利になるとは言えない気がする
- 214 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:26:55.09 ID:0+szaTh1.net
- 小浜ルートの調査予算が出てるのは北陸ー関西の新幹線ルートは必要というのが国交省の判断なのだろう。しかし大阪京都滋賀が金を出さぬのはいかんともしがたい。整備新幹線の枠組みでは以降の建設は無理ということだろう。
先に新大阪ー京都が着工できる環境になれば全通の障壁はない。
建設しやすいように線形を在来線程度までおとしても１６０km/hで走れれば十分使用できるし、九州山陽新幹線の京都乗り入れと共用にすれば十分な費用対効果は得られる。
- 215 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:40:05.23 ID:NG4NUJ8J.net
- 米原に繋げてしまえば大雪でも安心
- 216 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 07:49:13.60 ID:QGohj0tW.net
- 大雪や強風の日に無理に移動しなさんな
- 217 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:05:28.65 ID:u4z4Vf3X.net
- >>215
むしろダイヤ壊れる
- 218 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:14:22.03 ID:1k/OXmlI.net
- 米原で置き去りにされたら地獄やな
- 219 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:20:15.01 ID:k2YttLcb.net
- 大雪の日にどうしても移動したいなら、東京経由で行けばいいんだ
その方がJRだって嬉しかろう
- 220 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:47:38.92 ID:I5vAQ89T.net
- >>210
誰も得はしないけど小浜ルートも負担大きすぎて誰も得しない敦賀止まり確定でいいね
- 221 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:50:30.55 ID:916zfPpo.net
- >>218
米原まで来てたら東海道本線もあるし裏技で近江鉄道という手だってある
敦賀で置き去りにされるよりはよほどマシだと思うけどな
- 222 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:53:19.00 ID:916zfPpo.net
- >>220
そもそもだけど
ここの小浜厨って敦賀止め派に完全移行したのかな
今でも小浜京都は粛々と出来ると信じてる真正の小浜厨はまだ存在するのか
スレを見てると敦賀止めか、それでも米原かの二択にしか見えないのだけど
- 223 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 08:56:36.97 ID:aHfMoJIm.net
- >>222
小浜京都ルートは、基本5条件満たせないし、地元の反対激しいし、デッドロックだから諦めたんだろう。
- 224 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 09:00:05.03 ID:0Vz976G8.net
- 大雪で北陸本線が終日運休のときでも北陸新幹線は平常どおり
米原なら5年で開通する。
首都圏、近畿、東海へ行くにも雪の影響なし
- 225 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 09:12:01.15 ID:WnwDml8G.net
- 小浜京都ルートは森友アベシンゾー記念小学校みたいに開校できず頓挫ですね
着工しなかったことだけがせめてもの救い
- 226 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 09:24:30.31 ID:T2sebDnV.net
- あべ暗殺と統一協会の影響力の衰退
小浜京都ルートがもろに影響を受けているのが笑える
- 227 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 09:43:00.97 ID:g13aviSy.net
- ちょいちょい現れるからキモい政治ヲタ何なん？
- 228 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 09:47:44.67 ID:g13aviSy.net
- >>196
デフレ日本バンザイだな
- 229 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 10:01:21.67 ID:wyD8tfzI.net
- >>222
・新幹線建設同盟にも入ってない滋賀県をどうやって説得するのか
・敦賀～上越妙高の収益に悪影響与えかねない新幹線建設にJR西日本がGO出すわけない
・大阪、京都から北陸行くのはたったの20分～30分しか時短効果ないのに料金数千円上がる
小浜京都ルート以上に米原ルートはありえないんだよ
- 230 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 10:38:10.02 ID:i9r5axR1.net
- んじゃ敦賀止めだね
敦賀駅を無駄に立派に造られたのはそれを暗示してのことだったか
だだそれなら武雄温泉のようにせめて対面乗り換え出来るようにして欲しかったよ
- 231 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 10:53:28.27 ID:pjR3aMLb.net
- >>229
それは政治決着できるんだよ
実際に建設するとして米原と小浜京都どちらが困難かはちょっと考えればわかるはず
政治決着も簡単ではないけどな
- 232 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 11:03:20.37 ID:wyD8tfzI.net
- 滋賀県は新幹線なんか要らないから金は一切出す気なし、在来線分離は許さない
嘉田知事から三日月知事になってよりこの考えが強硬になったんだが政治的に解決出来るのか？
JR西日本が自社が損するような路線なんか作れないって建設主体から下りたら政治的に解決出来るのか？
そんなら静岡や佐賀を政治決着して中央リニアや西九州新幹線何とかしてくださいよ
特に中央リニアは国益に関わる問題なんだから
- 233 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 11:12:30.50 ID:wyD8tfzI.net
- 逆に小浜ルートは金の問題はあるが、裏を返せば金の問題しかない
美山の反対運動なんて共産党系しか賛同してないし、あの手の反対のための反対みたいな運動は瓦解する
京都府は共産党以外は新幹線建設に賛同してるのだから罷り間違って野党系の変な知事が当選しない限り新幹線建設に何の障害もない
金の問題だけなら着工強行にこぎ着ければ何とでもなるしいつかは出来る
米原止まりなんて変なルートで作られるぐらいなら何十年敦賀止まり我慢しても直接京都に繋がるルートを選ぶ
- 234 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 11:53:33.48 ID:kCtQewGN.net
- メタモルフォーゼ米原は、IDころころになったのか。
いくら頑張っても誰も加勢する気配がないからいつも一人演説だし、唯一年に2回くらい犬とかいうコテハンが来ても決して奴だけには絡まないんだよね。
- 235 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:08:12.08 ID:/jebrOBo.net
- >>233
問題山盛りを問題ないとかほざいてて草
- 236 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:08:32.87 ID:+qO4VYko.net
- しつこさの質が壺米原とかコラボ米原とか
- 237 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:09:07.05 ID:/+qtTkHE.net
- 米原ルートって結局整備新幹線の案にだけはあるのにろくに検討もされない北陸中京新幹線と同じだよね？
(米原から東海道新幹線への乗り入れが否定された分、それ以下か)
北陸新幹線の敦賀以西は関西への連絡のために造るのに北陸中京新幹線が出しゃばってくるのはおかしいのよ
- 238 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:10:06.42 ID:/jebrOBo.net
- これからはオバマルートをおバカルートに名前変更しよう
- 239 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:11:58.97 ID:/jebrOBo.net
- おバカルートなんか原発関連で誘致されたルートでしかないし
では何故小浜なんか通すのかと聞かれたら原発絡みで政治家が決めただけだから
- 240 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:12:08.03 ID:fz5c8nZG.net
- 米原を怖がりすぎで笑える
- 241 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:14:18.72 ID:/jebrOBo.net
- >>237
米原は西日本東海の共用の駅だろバカだな
- 242 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:15:34.00 ID:/+qtTkHE.net
- そんなに米原ルート作りたいなら愛知岐阜が滋賀県説得してJR東海に作らせればいい
- 243 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:18:06.79 ID:/jebrOBo.net
- >>233
京都民が大多数賛成してるならしゃーない
現実
賛成とかろくに居ない反対派が多数
コメント見ても反対派多いし
- 244 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:20:01.21 ID:/jebrOBo.net
- オバマってとにかく捏造してでも自分らを正当化したいだけだからなー
- 245 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:20:30.78 ID:wyD8tfzI.net
- >>239
マジレスすると滋賀は>>232の問題で通せないから福井から滋賀を一切経由せず京都にルート引いたらその線上にたまたま小浜があっただけ
敦賀から京都まで駅無しはいろいろ問題あるから小浜には駅を造るかってのは自然な流れでしょ
- 246 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:21:58.55 ID:/W+AbtqS.net
- 小浜京都が頓挫して北陸も救われたね
- 247 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:23:56.43 ID:/jebrOBo.net
- >>245
元々米原ルート湖西線ルート小浜京都ルートの三ルートがありましたがそれを政治家が強引に決めただけだろ
小浜京都ルートとか線路すらない一番愚かな路線
- 248 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:24:41.27 ID:/jebrOBo.net
- 元々オバマは捏造してでも正当化するしかないから
- 249 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:25:07.24 ID:/W+AbtqS.net
- >>247
そのとおり
- 250 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:26:32.60 ID:4a/D5t+a.net
- >>242
それしか丸くおさまらない。
それが無理なら米原ルートはあきらめろ。
- 251 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:28:16.67 ID:Hw5+CzAP.net
- 経済的観点で考えたら米原ルートだけど
政治的案件だから小浜京都ルートに決まった
これだけなのに何で米原厨、小浜京都厨のどちらも
現実を見れないんだろうかｗ
- 252 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:28:48.74 ID:/jebrOBo.net
- https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1611/18/news020.html
嘘つきはオバマの始まり
滋賀県は新幹線建設は反対してません
まぁ湖西線希望だけどね
- 253 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:29:00.06 ID:kCtQewGN.net
- 「主要な経由地」に駅ができないわけないだろ。旧小浜の昔から不変。
- 254 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:30:49.45 ID:/jebrOBo.net
- >>251
京都側反対すれば出来ない
着工五条件満たせないなら着工出来ないよ
国交省財務省に文句言えば？
- 255 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:31:29.93 ID:kCtQewGN.net
- >>251
当て馬米原であのとき盛り上がらなければ、亀岡退場も小浜京都もなかったのは確か。
- 256 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:31:44.71 ID:Hw5+CzAP.net
- >>254
そんな話はしていない
国土交通省が決めたルートが小浜京都ルートという事
君日本語ちゃんと読めないの？
- 257 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:33:34.03 ID:/jebrOBo.net
- >>256
だから着工五条件満たせないなら着工出来ないと書いてるだろ
日本語読めないの自分？
京都も反対したら着工出来ないけど
- 258 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:34:42.88 ID:/jebrOBo.net
- まぁ事実上頓挫計画白紙も普通にありえるけど
- 259 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:34:49.62 ID:Hw5+CzAP.net
- >>257
計画ルートを定めると着工できるか出来ないかとは別の話ですよ？
あんた話にならないわｗ
- 260 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:35:47.50 ID:/jebrOBo.net
- 計画決めただけで着工出来るわけでもない
当たり前
- 261 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:36:15.99 ID:kCtQewGN.net
- >>242
愛知岐阜が欲しいのは単なる北陸中京でしょ。
米原に迂回する意味はないし、スイッチバックまでして東海道に乗り入れても岐阜羽島しか通らないわけで。
- 262 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:43:04.30 ID:/jebrOBo.net
- 京都に新幹線通したいのなら説得してみろよ
結局一部の政治家のみで決めるから問題が起きるんだがね
まぁ市民団体説得は難しいかな北陸の政治家程度ではね
- 263 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:46:59.88 .net
- 滋賀県もJRも米原経由に賛成しないので現行の計画通り進んでいきます
- 264 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:50:22.42 .net
- 北陸新幹線敦賀～新大阪間…
着工認可を経ず前倒しする作業の費用として
来年度当初予算案に12億円強計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f601031752b9e2028fdfe4535cb0b1d009f2dd81
- 265 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 12:53:45.31 ID:zTtNAoMd.net
- 着工という既成事実を作ってしまえばどうにでもなるもんな
美山なんて左翼しか盛り上がってない反対運動に味方する奴いないし
- 266 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:00:35.27 ID:g13aviSy.net
- >>244
ブーメラン刺さってんぞ
- 267 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:03:27.47 ID:g13aviSy.net
- 早朝の散歩前、出勤前、昼休み、短時間労働終了後、定期的に書き込みに来るマイバラーがなんか言ってらwwwwww
- 268 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:12:37.86 ID:UDZ9T7jD.net
- 京都鉄博でのキハ85/HC85展示は京都駅で北陸新幹線と東海道新幹線直通のフラグ。
- 269 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:16:24.14 ID:0RMSiQ4Q.net
- >>208
敦賀の構造は京都大阪延長が頓挫すること(=敦賀永遠乗り換えリレー)を前提にあれだけの規模で建設したと言われてるな
- 270 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:18:39.33 ID:pjR3aMLb.net
- >>265
それはムリ
西九州でやらかしたからな
京都と大阪で「確実に」建設ができる目処がたたない限り認可は下りない
小浜止めの新幹線なんて笑い話にもならん
- 271 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:19:28.16 ID:LtPBPhkr.net
- JR東海は雪による遅延が工夫で少なくなってきたとはいえ米原とか関ヶ原あたりの強化というか雪に対応した平行路線考えてないのかな
- 272 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:23:30.46 ID:pjR3aMLb.net
- >>262
一部の政治家のみで決めたというのは正確ではないな
西や沿線自治体があれこれ要望出して「理想のみ追及したルート」小浜京都だったって事
要望丸のみして実際に建設する事は後回しにしてるから、計画が具体化すれば途端に行き詰まるのは当たり前の事
現実に則したルートじゃないんだから
- 273 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:24:02.84 ID:pjR3aMLb.net
- >>271
リニアでしょ
- 274 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:29:35.52 ID:pjR3aMLb.net
- >>251
政治的案件だからって建設できるわけじゃないよ
そりゃ安全保障に直結するような「政治的案件」（具体的にいうなら辺野古移設みたいなやつ）なら国はむりくりでも建設するだろ
それが新幹線なんて今や反対の方が票になる始末
所詮、交通インフラにすぎないんだから
- 275 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:33:45.62 ID:wyD8tfzI.net
- >>252
関西連合の暴走で米原ルートに関西府県が傾きかけたことがあった2016年当時の話だな
今の滋賀なら確実に佐賀みたいに足引っ張るようになる
ルートに検討された滋賀だけ北陸新幹線建設促進同盟に加盟したことないのと米原も湖西ルートも頓挫したのは滋賀県の態度に他府県と国交省が不信感を持ったのは大きいだろう
>>270
京都と大阪が佐賀のように強硬に反対する可能性はほぼゼロだから問題ないな
- 276 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:39:29.62 ID:wyD8tfzI.net
- 滋賀県は東海道新幹線の新駅も知事の勝手でご破産にした前科があるからな
そんな土地を1㍉も通さず福井から京都へ直接繋げることがリスク軽減になると考えれば
小浜京都ルートはすごく自然なルートなんだよ
- 277 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:42:22.44 ID:pjR3aMLb.net
- >>275
京都が強硬に反対する可能性は極めて高い
環境も勿論だが大した便益もないのに負担ばかりが重いのがバレる
そうでなければ詳細はルートはもっと早く公表してる筈だし建設費や地元負担も明確にした具体的な計画案が提示されてるはず
公表すれば左巻きメディア（朝日新聞や毎日新聞）にデメリットをことさら強調した反対キャンペーンを張られるのが目に見えてるからな
公表できない理由があるんだよ
- 278 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:45:13.08 ID:pjR3aMLb.net
- >>276
そのご破算が京都でも起こるって事
地元にメリットがないなら天下の東海道新幹線の駅ですら造れない時代
遥かに規模がデカく、その分デメリットも桁違いの小浜京都なんてすんなり行くわけがないだろw
- 279 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:52:02.16 ID:jSj5FNaL.net
- そもそも京都府民って北陸新幹線に関心あるのか？
北陸新幹線の京都延伸が来る京都府知事選の争点になるような様子ないけど、
静岡や佐賀、カジノ問題の横浜と比べても全くそんな熱を感じない。
京都は共産党は長年退潮傾向で他野党と与党の相乗り候補が当選し続けてて大阪や一部兵庫のような維新フィーバーも無いなら府知事選も無風だろうね。
議会も共産党会派除いて北陸新幹線の誘致には賛成。
- 280 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:55:38.13 ID:fSs4SAez.net
- >>279
反対派は「重大な争点」と言ってますよ？
http://www.kokuta-keiji.jp/blog/59011/
- 281 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:56:00.13 ID:pjR3aMLb.net
- >>276
逆の話なんだよ
なんで南びわ湖駅が頓挫したと言えば、大して便利になるわけでもないのに建設費が割高だったから計画がご破算になったわけ
では
滋賀県には金銭的なご負担はありません国とJRで負担させて頂きますならどうだっただろう
何の問題もなく駅はできていただろう
米原ルートの場合小浜京都と違い建設費は格安で負担を分担する事も可能
これに並行在来線なしで、滋賀県が拒否する理由はあるだろうか
西を説得するのは容易ではないけどな
- 282 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 13:59:30.35 ID:pjR3aMLb.net
- >>279
そりゃ具体的な計画案すら提示されてないからな
小浜京都というざっくりしたルートでは関心を持てといってもムリ
新幹線に反対ではないがウチの前で工事すんな何て当たり前にあるだろ
京都がいくら負担するのかも全く不明だし
- 283 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 14:00:16.51 ID:pjR3aMLb.net
- >>280
何でも反対のパヨチンはどうでも良い
- 284 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 14:01:38.08 ID:wyD8tfzI.net
- 北陸新幹線小浜ルートに反対してるのは共産党とその活動化、米原ルート厨だけだから着工されるね
建設費が当初の見込みと違うとか費用便益比が嘘とかそんなの公共事業ではありふれた話だから今更だしそれで建設中止になんかならない
北陸新幹線のようかビックプロジェクトなら尚更
- 285 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 14:04:34.33 ID:pjR3aMLb.net
- >>284
違うな
具体的な計画案も提示されてないに反対運動が起きるのは米軍基地とか原発とか産廃工場みたいなデメリットしかない場合のみ
南びわ湖駅にしても始めから反対が多かったわけじゃない
- 286 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 14:20:30.24 ID:fSs4SAez.net
- >>283
建設反対を重大な争点と訴えた候補が敗れた
それにより京都府民は他のイシューの重要度と比較して
建設反対を支持するに及ばすという態度を示したんだ
- 287 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:09:59.92 ID:0w5EG3fE.net
- >>284
京都市民が賛成とか聞いたこと無いけど
酒造組合は反対らしいけど地下水の問題で
じゃあ酒飲み愛好家も反対だな
- 288 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:23:54.74 ID:AH2QY1zL.net
- >>286
別に与党の自民党でも京都の知事選に限っては反対に舵を切っても良いんだよ
西九州新幹線に絡んだ佐賀県知事選では反対の候補に与野党相乗りしてるわけだし
国策の米軍基地の辺野古移設みたいな問題なら党本部の決定には逆らえないがローカル新幹線なんて地元の選挙区事情に合わせれば良いだけ
- 289 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:25:23.63 ID:1KaCZxh4.net
- https://twitter.com/hokurikudoumei/status/1587294107331862529
・穴ほってまで京都に来ないでほしいところであります
・それは、いらんねん。
・「身内にいいこと、ゾクゾク。身内だけでつながる、ワクワク。」の間違いでは?
・京都への延伸に少なからぬ住民が反対している状況で、開業が既に決まっているかの如き広告を出すのは不誠実ではないでしょうか。
・敦賀までは新快速で十分
・京都民反対してるのに通す前提で考えてて草生えるわ
・京都に下ってこなくてもそのまま山陰方面をずーっと関門海峡越えて行けばいいのに。京都に下る時はほぼほぼトンネルでまるで地下鉄みたいになりそう。
・関西人はよく思ってる人少ないと思う
・敦賀からは新快速があるので伸ばしても京都の人に迷惑がかかるだけ
・新幹線を使ってまで金沢に行くことないから。
・メリットないから敦賀までにしてください！サンダーバードで十分でした！今は敦賀まで新快速走っていますから増便すれば良いことです！
・サンダーバードで十分ですので、お引き取り願いたい。
・いやー別に京都に繋がらんでええわ。サンダーバードあるし。ルート無理すぎるし。なんで米原接続にせーへんねん。
・好意的コメントがほぼなくて笑った。実際、関西にはデメリットしかないし、小浜ルートはあまり
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- 290 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:28:53.50 ID:lknP3RVW.net
- 小浜京都のメリットを誰も説明できないから頓挫も必然という感じですね
- 291 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:48:58.82 ID:AH2QY1zL.net
- >>290
小浜京都でメリットあるのって福井だけだからな
毎時2本程度の需要しかないに京都市内を掘り返されて負担金もタンマリ取られるとはわかってないだろうね
- 292 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:52:41.39 ID:BBvQVp1G.net
- 福井県でも福井市民は圧倒的に米原支持だし
- 293 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 15:56:31.54 ID:PXEgwSYt.net
- 芦原温泉関係者も米原希望
近畿、東海両方から観光客期待できるし
- 294 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 16:10:26.94 ID:1KaCZxh4.net
- 山陰との接続ということは舞鶴ルート復活の可能性もあるな
来年度予算案 早期全線開業へ道筋
https://www.chunichi.co.jp/article/604727?rct=f_news
> 決議では「地域との合意形成を迅速かつ丁寧に進めること」とし、基本計画路線の山陰新幹線との接続の実現可能性なども踏まえ地域発展の将来像を示すように求めた。
- 295 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 16:19:10.23 ID:AH2QY1zL.net
- >>294
その中日新聞の社説では小浜京都が膠着するなら米原、湖西、舞鶴の別ルートが再浮上する可能性もある
と書いてるんだけどな
いつもの中日新聞ならムダな新幹線造るぐらいなら福祉に回せとか言いそうなもんだけど
- 296 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 16:24:39.07 ID:1KaCZxh4.net
- ルート再選考の可能性は小浜厨の最右翼だった北國新聞すら示唆するようになったしな。
申し入れ決議の内容を確認すると
「山陰新幹線との接続の実現可能性なども踏まえ地域発展の将来像を示すとともに、社会的な観点からも駅、ルートなどを検討する」。
含みのある表現。
- 297 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 16:32:40.33 ID:c8toCQ4D.net
- >>221
同じ会社が運行するので置き去りは120%ありえん
- 298 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 16:40:49.87 ID:DRRwkc1u.net
- >>297
何らかの事情で動かせないのならば同じ会社だろうが身動きが取れなくなるのは同じ
その時
米原と敦賀どちらが選択肢があるか？って話
- 299 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 17:04:25.87 ID:c8toCQ4D.net
- 敦賀なら大阪直通の新快速の新快速もあるし近江塩津で米原方面にも行ける
- 300 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 17:17:44.14 ID:NrCCWFB+.net
- 小浜線で舞鶴にも行けるしね
米原の方が3方向豪雪地帯に囲まれてて逃げ場ないが、新幹線はよほどのことない限り止まらないのは救い
- 301 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 17:59:03.38 ID:qsvfDoFL.net
- >>294
関西の人たちは、新幹線は東海道•山陽新幹線だけで充分であって
関西を通る北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線など新たな新幹線なんて
財政の無駄だから認めないだろう
- 302 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:07:06.48 ID:qsvfDoFL.net
- >>296
関西の人たちは、新幹線は東海道•山陽新幹線だけで充分だから
関西を通る北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線などの新たな新幹線は
財政の無駄だから要らないよ
- 303 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:17:03.64 ID:Ss1NeSvb.net
- >>298
米原も敦賀も大差ない
ならば建設費のかからない敦賀止めのほうがマシ
>>299
湖西線はゆっくり走っていれば走れないこともないからな
ちなみに、昨年末はポイント凍結回避のために、
近江塩津のポイントを湖西線側につないだままだったようだ
- 304 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:17:34.72 ID:k2YttLcb.net
- >>299-300
東京を経由したっていいしね
一旦東に行ってはいけないなんて決まりはない
>>301-302
で、ますます関東との差が広がる一方なわけね
- 305 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:24:04.54 ID:k2YttLcb.net
- 東京と繋がれば良いってのが田舎者根性なんだよ
- 306 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:29:58.33 ID:u4z4Vf3X.net
- >>293
>芦原温泉関係者も米原希望
それはない！
理由は米原から100kmオーバー確定で米原で特急料金分割なら高くなって不利になるから
新大阪―芦原温泉だと湖西フルが200km未満に収まるから特急料金が安くなり、
米原だと湖西フルの2倍近くの特急料金を支払う事になる。(>>127参照)
もし北陸新幹線敦賀開業よりも前に湖西在来新線が実現していたら、
新大阪―芦原温泉は204.8km→197.2kmになって運賃も特急料金も値下げになっていたが。
- 307 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:33:23.02 ID:dyaxzTDp.net
- >>304
北陸や四国、山陰と繋がったところで焼け石に水だろw
関西の地盤沈下は関西自身の問題であって、その他の弱小地域と繋がったところで解決するような類いの問題ではない
- 308 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:34:45.04 ID:dyaxzTDp.net
- >>305
東京と繋がるのが悲願だった北陸の悪口はそこまでだ！
- 309 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:35:30.82 ID:k2YttLcb.net
- >>307
関西自身の問題？
そうだな、他地方を見下す半端なプライドは確かに関西自身の問題だなw
地域間の往来を疎かにしてどうやって発展するというのか
- 310 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:36:07.85 ID:dyaxzTDp.net
- >>303
比良颪でしょっちゅう運休になる湖西線が何だって？
- 311 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:36:23.75 ID:k2YttLcb.net
- >>308
北陸は他地方を見下したりしないし
関西と違ってw
- 312 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:37:21.87 ID:dyaxzTDp.net
- >>309
それが現実だろ
今さら北陸や四国、山陰に繋がるメリットって何かある？
- 313 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:37:48.25 ID:ziI7TcT8.net
- >>294
どんどん風呂敷が広がって畳めなくなるパターンwww
- 314 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:38:46.85 ID:dyaxzTDp.net
- >>311
うむ
京都や大阪が北陸なんて眼中にないのは間違いないよな
- 315 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:40:18.35 ID:k2YttLcb.net
- >>312
んなこと言ってるから他地方がどんどん東京指向になっていくのさ
まあカジノと万博と木こり頑張れw
- 316 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:45:55.46 ID:xNxF62Fp.net
- >>261
愛知・岐阜は北陸中京新幹線なんて無理だとわかってる。だから北陸新幹線を米原にして恩恵にあずかりたいんだろ。
- 317 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:45:56.87 ID:dyaxzTDp.net
- >>315
まあ北陸に繋がる為の無駄金なんてないって事
そんなところに使うぐらいならまだ夢洲にでも使った方がまだマシ
- 318 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:48:26.10 ID:1KaCZxh4.net
- 北陸のためだけの北陸新幹線だと関西もコスパ悪いが
山陰とつなげることで便益を増やせる。
北陸人は「山陰に新幹線なんかいらんバスで充分」とか言うが
これは蜘蛛の糸だぞ
山陰と接続し大阪に便益を与えるくらいの寛大さを持たないと、自分の上で糸が切れる、敦賀どめになる
- 319 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:48:54.65 ID:dyaxzTDp.net
- >>316
無理なんじゃなくて要らないの
別に米原にしたいって事もない
愛知や岐阜県民が米原から北陸新幹線なんて利用するか？
そもそも北陸へ行く用事もないし万が一行くとしてクルマ一択
- 320 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:52:16.77 ID:1KaCZxh4.net
- >>316
京都や大阪が北陸新幹線に機運がない現実を見たろ
敦賀どめで困るのは北陸だけ
名古屋も大阪も人口の8割近く集積する太平洋ベルトにあって、そこから外れる地方を拾いに行く動機がない
- 321 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 18:58:55.39 ID:k2YttLcb.net
- >>317
コンテナターミナルとゴミ処分用の土地に大金突っ込んでリゾート開発w
- 322 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:09:35.82 ID:v0z0lRoh.net
- 便益足りないから山陰新幹線兼用かいな
それやったら北陸中京の方がマシやろ
- 323 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:12:04.34 ID:1KaCZxh4.net
- 受益者、ステークホルダーを多くしたほうが計画は進むが米原はその限りではないだろ
西の儲けにならないからな
- 324 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:13:59.01 ID:wj6oiviN.net
- 船頭多くしてなんとやら
根本的にコスト割れだから
余計な事する度にコストが増えていく
- 325 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:18:41.92 ID:xNxF62Fp.net
- >>319
おまえ名古屋人でもないのになんでいらないって思うの？
- 326 ：総裁閣下の13人：2022/12/21(水) 19:21:14.56 ID:Olwtabjx.net
- 新大阪から小浜方面へ建設を始めるべし
- 327 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:37:35.05 ID:qsvfDoFL.net
- >>318
関西の人たちから見たら
関西を通る北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線など新たな新幹線は
財政の無駄だから要らないよ
北陸へはサンダーバードで十分と見てるし、高速バスもある
鳥取にはスーパーはくとで行けるし、高速バスもある
松江へは山陽新幹線で岡山で特急やくもで乗換れば行けるし、高速バスもある
から要らないよ
- 328 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:41:00.70 ID:1KaCZxh4.net
- >>325
沿線の大阪も京都も欲しがってないの見てもわかるだろ
名古屋も同じ。東に東京、西に大阪福岡まで繋がってる
産業でも人口でも北を向く理由がない
新幹線のない山陰なら、北陸新幹線と接続で欲しがるだろうな
- 329 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 19:48:43.77 ID:1KaCZxh4.net
- >>327
どうしても作るのなら山陰接続の北陸のが良いだろ
北陸用に北陸新幹線、山陰用に山陰新幹線で別個に負担するより
まとめるなら関西にも機運ができる
- 330 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:03:23.27 ID:+BlSp4DB.net
- 金沢は自意識過剰だから
大阪京都も北陸新幹線を望んでるだろうとか
名古屋も米原ルートを欲しいだろうとか
思ってしまうんだな
あぐらかいてると敦賀凍結だ
馳さんが上手く調整つけてくれると良いが。
- 331 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:35:03.69 ID:xNxF62Fp.net
- >>328
俺、大阪人だけと大阪は結構待ち望んでるぞ。もともと予定にもない名古屋と違って。
- 332 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:40:52.65 ID:NrCCWFB+.net
- 欲しがってなくても拒否する理由もないから出来るんだよ
京都から福井が30分、金沢が1時間で行けるようになるってあったらいいなぐらいには思うよな
小浜京都案で同意してるんだからそれを覆す理由が京都にない(共産党系活動化が騒いでるだけの美山の反対運動は理由にならない)
佐賀は最初から西九州新幹線は要らないと明言してた(FGTが頓挫したから長崎がフル規格の案に乗り換えるも後の祭り)
静岡は静岡県がほとんど得もしないのに線路だけ通らせてってのが虫が良すぎたのとJR東海の上層部に折衝交渉力が無さすぎて静岡の怒りに油を注いだだけになったからな
百戦錬磨の高木毅氏はじめ与党PTならその辺は心配なかろう
- 333 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:45:14.87 ID:dIH+bDNg.net
- 金沢駅前の一等地の無駄な空き地の所有者は近鉄なんだよね
何年も放置状態見ると関西は北陸軽視の方向って勘繰ってしまう
- 334 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:52:04.87 ID:NrCCWFB+.net
- 中央リニアだってJR東海が自費で作るとか意地張らず政治マターにしとけば2027年に普通に開業してただろうに
小浜京都ルートは政治新幹線だとかバカにして言うけどやっぱ政治は協力なんよ
与党の先生に「まあまあまあ」って丁重に話聞いてくれたら納得してしまうもんだ
- 335 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:54:35.05 ID:z1NhbmxX.net
- ここ最近の、北陸新幹線延伸・着工関連のニュースを見ていると、
報じているのは、北陸地方のメディアが中心。
延伸先の関西では、ほとんど報じられず。
それよりも、大阪メトロや「うめきた」関連のニュースの方が盛り上がっている様子。
こういう状況から見て、関西に住んでいる人間から見て思うのが、
延伸先の関西は、北陸新幹線で北陸に早く行けるより、関西の中のプロジェクトの方が重要なんです。
整備新幹線の延伸予定地でこういう状況は珍しいと思いますよ。
確かに、北陸と関西の繋がりが弱くなるという懸念が一部にありますが、正直、関西が関係を強化すべき地域は海外など他にあります。
何が言いたいかというと、
関西は、北陸新幹線を真っ向から否定はしてないけど、決して「ウェルカム」な雰囲気では無いことは知って欲しいです。
- 336 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:56:29.01 ID:TIHGgQbh.net
- >>333
長年金沢駅前で商売してきた都ホテルを無視して
駅裏に外資系ハイアットを誘致した金沢市当局
因果応報
- 337 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 20:59:02.61 ID:TIHGgQbh.net
- >>334
民間サイドの限界
- 338 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 21:04:24.95 ID:NrCCWFB+.net
- >>335
敦賀まで来たところで関西の人が関心ないのは当たり前だし、それが京都、大阪に伸びるって言っても早くても20年後とかじゃそりゃそうでしょとしか
- 339 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 21:51:34.17 ID:9WkYpRaB.net
- >>334
リニアなんて安倍と葛西の政治案件だろ
何で降ってわいたように財投が投入される事になったのかわかってる？
逆に小浜京都は政治マターというよりインバウンドバブルに勘違いしただけだろ
コロナでインバウンドバブルが弾けて急に萎んだ
現実は厳しかったなw
- 340 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 21:53:41.73 ID:9WkYpRaB.net
- >>338
もともと関西から見れば北陸なんて眼中にないんだよ
北陸の片思いにすぎんよ
- 341 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 21:58:33.61 ID:9WkYpRaB.net
- >>332
高木が百戦錬磨って何の冗談だよw
高木がちゃんとやらんから国会運営がグダグダ
安倍の国葬だって高木がちゃんと立憲に話をつけとけばすんなり出来てた筈
今の岸田政権の政権支持率低下のA級戦犯な
- 342 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:05:44.54 ID:Vwna5Pvd.net
- 高木は○○○物色だけ百戦錬磨w
- 343 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:07:47.75 ID:u8RudotP.net
- これだけ毎日IDコロコロして発狂してるの見ると需要がかなりあるのが分かる
- 344 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:09:03.59 .net
- この扱い酷いよ
https://i.imgur.com/69F4ser.jpg
- 345 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:15:43.43 ID:VqUZxLJP.net
- >>341
うーん警察関係じゃねーかなwww
親父が偉かったんやけど
- 346 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:49:58.16 ID:mFHR8i8t.net
- >>321
夢の島とか言うゴミの島も有りますしお寿司
- 347 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 22:53:00.49 ID:mFHR8i8t.net
- >>328
それちゃんと>>325の返答になってるか？
- 348 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 23:17:30.86 ID:xNPtX/zN.net
- 課題山積ではあるけど、結局は無理矢理にでも着工まで持っていくような気もしてる
唯一障害となりそうなのはB/C1の壁だけど、国交省のことだから数字をゴニョゴニョ
問題が発覚する頃には今のお偉方は天下り済みと割り切って
政権交代に現実味がないからどこまでも政財官の癒着は続く
- 349 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 23:31:15.20 ID:QSnY40gr.net
- 北陸のどん兵衛もそのうち東日本仕様が売られるようになるかもな
- 350 ：名無し野電車区：2022/12/21(水) 23:59:06.69 ID:qsvfDoFL.net
- >>329
大多数の鉄道に無関心な関西の人たち見たら
莫大な負担が掛かり財政の無駄でしかない
関西を通る北陸新幹線や山陰新幹線や四国新幹線など新たな新幹線は必要ないし要らない
- 351 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:10:15.42 ID:qm7kYRfB.net
- >>348
はい残念でした
国交省も新幹線の以上な負担増にこれからの着工は厳しくなるのは確実
着工5条件が満たせない小浜京都は無理だよ
- 352 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:14:15.34 ID:qm7kYRfB.net
- >>332
同意してるとか自民党の議員だけだろ
共産党だけとか京都市民バカにしすぎだよな
北陸の役人はお花畑かよ
- 353 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:21:11.06 ID:qm7kYRfB.net
- 北陸の議員が新幹線クレクレのクレクレ乞食だから国交省も財務省も迷惑してるよ
大して税収もねえくせによ身の程知らずだ
- 354 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:29:32.59 ID:SBDuUyjW.net
- マイバラーさん早くメインの事業費削減の公約表明してください
その分で自分のところへの我田引鉄もｗ
- 355 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:31:57.94 ID:qm7kYRfB.net
- https://www.asahi.com/articles/ASQDJ7VVXQDJPLZB005.html
地元に建設されるんだから色々な考慮されるのは当たり前だ
北陸の人間はそんなのお構い無しに建設してクレクレだもんな
温度差激しい
- 356 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:33:17.05 ID:qm7kYRfB.net
- >>354
我田引鉄なんか地元だから融通が聞くのであって京都まで及ぶかよバカだな
- 357 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:39:57.18 ID:qm7kYRfB.net
- 朝日に目を付けらたからこれから北陸新幹線のついて度々言及するだろうな
小浜京都ルートの闇が全国民にバレてしまう…
- 358 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 00:46:38.10 ID:qm7kYRfB.net
- 京都の人間で反対してる人間は居ても賛成派は居るの？
反対派しか居ねえ…
- 359 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 01:21:15.42 ID:c9L1WB02.net
- 京都新幹線に嫉妬して滋賀新幹線誘致に励むマイバラー
米原にのぞみ全停車が夢らしい
- 360 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 01:42:32.36 ID:lMCBXlo8.net
- >>359
滋賀新幹線が
・湖西縦断(高島市―大津市)だったり
・小浜市―大津市ルートだったり
にされたら
マイバラーは更に嫉妬だろうな。
- 361 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 01:49:59.16 ID:c5bAJUbu.net
- >>355
事前に京都府に話を通しておかなかったってあたり、北陸の要求で決まったんだな感が出てる
西脇知事は国交省出身だから公然と反対に回ることは考えにくいけど
認可もされていないのに勝手に京都府内で着工を前提とした調査をするようだと
今後関係がギスギスしていく危険性もあるな
- 362 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 02:01:50.16 ID:lMCBXlo8.net
- 2015年4月までに北陸新幹線が湖西フルで決まっていたら、
高島市役所は合併協定通り高島市今津町今津448-20の新庁舎になっていただろうな。
- 363 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 06:15:36.61 ID:Rg2oflNj.net
- 小浜大津ルートで京都止めはありそうだな
米原ルートと滋賀県内建設距離は変わらなそうだし
- 364 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 06:46:02.37 ID:9Kim3/Lh.net
- 現在、延伸を推進したいのは土建屋を食わす福井県のみ。
延伸できた時点で北陸本線湖西線北部は赤字ローカルに転落確定だから３セク移行なくても現行の利便すら危うい滋賀は反対当たり前だが、建設負担なければ構わないと比較的寛容。
- 365 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 06:47:31.10 ID:9Kim3/Lh.net
- 京都大阪は金を出す気はまったくない。
予算は福井の面目代みたいなもの。
- 366 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 08:19:50.68 ID:E4VH7U9s.net
- >>355
朝日新聞
西脇知事は、こうした調査の前倒しについて「国や機構から説明を受けていない」と述べた。その上で、「どのような調査が行われるにしても、環境アセスが終わっておらず、認可も行われていない。地元の理解を得ることが早期整備につながる。調査がどのように行われるか注視していく」と話した。
京都市の門川大作市長は「まずは自然環境や生活環境への影響ができるかぎり回避されるよう、着実に環境影響評価手続きを進めて頂くとともに、施工上の諸課題をしっかり見据え、それらの克服に向けた取り組みを検討して頂きたい」とするコメントを出した。（原田達矢、河原田慎一）
- 367 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 08:26:01.35 ID:Gy1jev9X.net
- >>363
小浜大津ルートで京都止めはないな
あるとすれば、小浜京都に拘って見切り発車で着工して小浜止め
まあ
京都、大阪で建設できる見込みが立つまで認可されないだろうから敦賀止めが現実的か
- 368 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 08:29:11.46 ID:Gy1jev9X.net
- >>366
明らかに腰が引けてるな
北陸中京のように実現性がないなら愛知の大村みたいに好き勝手言えるが、計画が具体化したら言質を取られても後々禍根を残す事になるから、途端に発言が慎重になるんだよな
- 369 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 09:07:14.91 ID:jbrugVEp.net
- >>366
両トップ
リニアにも同じ見解？
- 370 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 09:36:59.00 ID:Jr8KHym4.net
- >>344
そもそもさぁ高木が百戦錬磨で先見の明があるならイケイケで決めた小浜京都にストップかけてた筈なんだよな
後々京都で立ち行かなくなるのは目に見えてたわけでしょ
ならば
大野伴睦みたいに、遠回りになる岐阜や地盤に問題のある大垣ではなく我田引鉄と言われながらも岐阜県を羽島で纏めあげた
こういうのが百戦錬磨の手練れの政治家の遣り口で西や北陸を抑えて京都に根回しして小浜亀岡あたりで纏めれば「さすが高木」と言われるわけ
この人はあちこちの言いなりで自分の手に負えなくなって「さてどうしよう」とグダグダになるだけ
- 371 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 09:49:41.26 ID:fWQpaSoz.net
- マイバラーはニートかな？
- 372 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 09:50:42.22 ID:Esyiuy0x.net
- >>370
小浜京都ルートなんて、纏め上げたなんて類ではなく、各自治体、JR西の都合を聞いた結果、実現性の限りなく低い施工的にも住民の理解を得るにも極めて難易度の高いルートになっただけなんだよな。
- 373 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 09:57:02.96 ID:xVHVPJ+k.net
- >>370
7月のあれが無ければ何も問題なかったからな
- 374 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 10:13:12.18 ID:AEf2E/4A.net
- 米原大阪複々線はどう？
乗り入れ考慮しなくてもいいぞ
- 375 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 10:35:31.59 ID:lMCBXlo8.net
- >>370
高木・大岡のタッグで「湖西フル＋湖西在来新線＋若江線」か「小浜大津京都フル」で纏めれば良かったのでは
- 376 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 10:38:53.55 ID:TbnUZ11e.net
- >>372
だよな
あちこちに良い顔して「小浜を通しましょう」
「京都駅も必要ですよね」なんてやってたら金がいくらあっても足りなくなるし建設のハードルも上がる
中国みたいに地図上に線引っ張って、そこに掛かった住民には小金握らせて立ち退かせろ、何ていう手段が取れるなら可能かも知れんが日本では不可能なんだから小浜京都がムリな事ぐらいわかってた筈なんだけどな
- 377 ：総裁閣下の13人：2022/12/22(木) 11:07:20.99 ID:amhAshik.net
- 山陰新幹線建設あくしろや
- 378 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 11:39:55.06 ID:TbnUZ11e.net
- >>377
山陰なんて在来線があるだけでも有りがたく思えよ
レベルだろ
- 379 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 11:41:32.24 ID:wveBqlvx.net
- >>372
そのとおり
- 380 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 11:47:41.29 ID:fWQpaSoz.net
- >>369
当然リニアにも同じ態度を取るしかなくなった
- 381 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 11:57:05.71 ID:E4VH7U9s.net
- >>369
万が一京都誘致が成功したら、「しっかりやれ」だけでいろいろ譲歩容認するでしょ。もともと5条件カードがないことだし。
なにしろ民間事業だから地方負担がないし。
- 382 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:03:01.53 ID:ZX6IJDFb.net
- 米原だけが早い安い便利
他のルートが勝てる要素なんてない
初めから分かっていたこと
- 383 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:04:24.95 ID:3/aSUMWJ.net
- >>374
出来るならな。今でも重複区間とか言われてるのに複々線とか許容されるの？
- 384 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:14:09.40 ID:CdCggUlZ.net
- >>368
こういう国に貸しをつくれる場面で、「どうぞどうぞ」とはならないでしょ。
だいたい小浜京都が京都のせいで頓挫したら、舞鶴新幹線は永久に無理。むかし国鉄に干されたみたいに、山陰もリニアも京都府を避けてルート設定されるだろう。
- 385 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:16:59.93 ID:5ZnTBoC3.net
- >>384
すごい言いがかり
まさにオバマって感じ
自己中オバマ
- 386 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:17:12.10 ID:mLzkpONj.net
- >>371
誓うぞ嘱託短時間勤務労働者だぞ
- 387 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:17:49.81 ID:mLzkpONj.net
- >>385
と自己中のワールドチャンピオンが言っております
- 388 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:19:57.19 ID:mLzkpONj.net
- 結局罵倒しかしないマイバラーよりも、空想鉄道さんが怒涛の書き込みするほうがスレは平和になるのよね
- 389 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:21:16.03 ID:5ZnTBoC3.net
- 小浜市28000人
京都261万人
豆粒レベルの市が粋がるなよ
- 390 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:24:41.85 ID:5ZnTBoC3.net
- なんでオバマの為に京都が犠牲になるんだよアホか
オバマが京都にいちいち指図されるとかおかしいだろ
- 391 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:25:25.44 ID:5ZnTBoC3.net
- >>390
京都がオバマだ
- 392 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:30:00.50 ID:5ZnTBoC3.net
- そもそもスレタイが敦賀西以降なんだよな
小浜京都ルートスレじゃないからな
別に意見言うスレな
- 393 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:33:37.54 ID:3/aSUMWJ.net
- >>392
米原は敦賀以西にはならんから問題外
- 394 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:35:35.88 ID:5ZnTBoC3.net
- >>393
バカ発見
最終的に京都大阪に繋ぐけど
- 395 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 12:45:20.19 ID:5ZnTBoC3.net
- 小浜信者ショボいな
このスレで黙るようでは話ならないよ
現実はもっと困難で難しいから
反対派はこんなものでは済まないし事実を捻じ曲げて着工しないといけないからな
- 396 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 13:20:56.37 ID:9RcHUMDZ.net
- とりあえず着工しても問題なさそうで、なおかつ工事に時間かかりそうな新大阪とその周辺だけでも先行着手したほうがいい
- 397 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 13:31:07.32 ID:w7iHSAlr.net
- まずは地権者との交渉が不要なJR所有地で調査を行うと思われ
京都府知事が言う事前報告云々は手続きではなく知事の面子の問題でしかない
- 398 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 13:58:53.14 ID:IVh8d39u.net
- >>396
問題なさそうなのは福井県だけだから小浜周辺だけ工事すれば
もちろん福井県のカネで
- 399 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 15:09:48.35 ID:ODIFkdvA.net
- >>397
北陸の下らないメンツのせいでおバカルートにされてとんだとばっちりだよ
- 400 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 16:38:19.16 ID:DrFrPfR0.net
- >>358
京都はほとんど賛成派だろ
反対派の候補が落選して、賛成派の知事が当選してるし
最近あった南丹市長選も賛成派が当選
反対派が多いはずというサヨクの願望じゃないの？
- 401 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 16:45:07.83 ID:WhGlPqOs.net
- まあ京都新幹線だからね
- 402 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 16:52:24.94 ID:DqY88+RV.net
- >>400
詳細なルートや具体的な計画が公表されるまではな
便益もないのに負担ばかり重いのがバレたら、大多数が反対に回る
そうなりゃ手のひら返すのが政治家な
- 403 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 16:54:10.65 ID:DqY88+RV.net
- >>401
北陸新幹線なんて北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線ですよ
関西にメリットなんてないし
- 404 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 17:05:57.40 ID:DrFrPfR0.net
- >>402
北陸新幹線は黒字だから便益がないはずないし
もし政治家が反対派になるなら、そいつは落選するだけだろ
- 405 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 17:14:22.86 ID:wMTsoJnF.net
- 京都は反対派じゃなくて賛成派だよ
メリットが無いなら何にも言わないだけ
- 406 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 17:17:05.11 ID:+gy7UD5x.net
- >>359
>>360
北陸新幹線に嫉妬ｗｗ自意識過剰もいい加減にしろや
するとしたら山陰や四国くらいだろ
ほんと世間知らず井の中の蛙だな
>>404
ならJR西が自腹切ってでもやるだろ
現実は敦賀で放置だ
- 407 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 17:46:21.28 ID:HUwTGWPS.net
- >>404
北陸新幹線が黒字で得をするのは西だけ
利用もしない経済効果も大してない、地元負担だけが重くのし掛かる京都に便益なんてない
京都の府知事も「負担と便益に大幅な不均衡がある」も明言してるんだが
- 408 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 17:47:55.84 ID:HUwTGWPS.net
- >>405
地元負担なし、環境負荷もなし、工事中の不便もなし
なら
賛成なんじゃないの？
- 409 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:11:08.04 ID:qm7kYRfB.net
- 京都は賛成派w
オバマの妄想は分かったから具体的な人間連れてこいよ
- 410 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:12:14.78 ID:qm7kYRfB.net
- 京都は賛成派ならコソコソ2016年に与党PTだけで決めてないで京都府民に広く宣伝してこいよ
- 411 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:13:29.76 ID:qm7kYRfB.net
- >>400
オバマは知事が票入れたら全部新幹線推進派って妄想かよ
他にも理由は沢山あるけど
新幹線推進派ばかりでもないだろ
- 412 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:16:59.73 ID:+gy7UD5x.net
- まず、知らない人も多い
北陸新幹線の敦賀開業「知らない」首都圏55％、関西は45％
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1678162
知ってる市民府民は
https://twitter.com/hokurikudoumei/status/1587294107331862529
・穴ほってまで京都に来ないでほしいところであります
・京都への延伸に少なからぬ住民が反対している状況で、開業が既に決まっているかの如き広告を出すのは不誠実ではないでしょうか。
・敦賀までは新快速で十分
・京都民反対してるのに通す前提で考えてて草生えるわ
・京都に下ってこなくてもそのまま山陰方面をずーっと関門海峡越えて行けばいいのに。京都に下る時はほぼほぼトンネルでまるで地下鉄みたいになりそう。
・関西人はよく思ってる人少ないと思う
・新幹線を使ってまで金沢に行くことないから。
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- 413 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:46:27.98 ID:9I9GxF5g.net
- まわりの地方を見下してインフラ整備を軽視した結果起きたのは、空路を介した各地方の東京指向の加速
地方より海外を重視するとか言うけど、国内の他地方から無視されてる地域に海外が注目すると思うかね？
- 414 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 18:55:34.67 ID:7IfZ+vn5.net
- アセスや着工後の問題発覚を待たず全面の賛意を示していたら
万が一の事態が起きた時に軽率の誹りを免れないので
今は立場をあいまいにしておくのが予防的な態度
- 415 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:08:07.41 ID:AKcE0MGH.net
- >>402
それなら何で日本中に無駄な道路や橋があんなにあるんだ？
- 416 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:09:13.55 ID:qm7kYRfB.net
- >>415
これから日本は貧しくなるからもっと無くなるだろ
考えたら分かるだろ
オバマは分かんないだろうけど
- 417 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:10:56.45 ID:9I9GxF5g.net
- 「無駄」ってのはだいたい「俺は使わない（気がする）」に言い換えられる
- 418 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:11:45.29 ID:qm7kYRfB.net
- これからは無駄な橋や道路は作りません
無駄にトンネル掘るとか論外
- 419 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:32:05.64 ID:vfm3jiq3.net
- AIに判定してもらえば米原100%だろうね
- 420 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:35:10.94 ID:9I9GxF5g.net
- >>419
諸々の不都合な事情をAIに伏せておけばな
- 421 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:35:56.02 ID:9I9GxF5g.net
- ChatGPTに聞いたらなんて答えるんだろう
誰か聞いてこいよ
- 422 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:55:18.16 ID:CdCggUlZ.net
- >>407
4.求めるべきB/Cとは。
◆ 地域の将来を見込めば、B/Cは変わる。
総便益=地域経済効果+供給者便益+環境等改善便益+残存価値
これが京都府の言い分。
停車駅こそ松井山手ねじ込んでやっと二駅にしたけど、地方負担が距離按分で割食ってるのは事実。
「地域経済効果」が大きいのは今のところ大都市がグンと近くなる北陸3県だから、京都府なりの見返りがないと舞鶴落選以来の不機嫌は直らないよ。
- 423 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 19:58:12.90 ID:CdCggUlZ.net
- >>405
美山だなんだで反対なわけない
あんだけバリバリ舞鶴誘致してたのに。
今でも京都府縦貫新幹線の野望は持ってるからこそ、便益便益うるさいのさ。
- 424 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 20:00:37.34 ID:w7iHSAlr.net
- >>421
ざっくりと質問
https://i.imgur.com/14SZTyw.jpg
- 425 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 20:01:33.94 ID:BkezN6DD.net
- 舞鶴から山陰につなげば京都もニッコリ
- 426 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 20:03:42.97 ID:03nUegLy.net
- 新大阪と京都の設計費用出るんだ。
無駄にはできんね
- 427 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 21:15:36.21 ID:ooBgWyiJ.net
- >>420
2016年時点で米原乗換は敦賀止め以下とばれている
乗り入れできても怪しい
建設費が安いだけが取り柄だから、
建設したところで、安かろう悪かろうにしかならない
それなら敦賀止めのほうがはるかにマシ
- 428 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 21:55:29.91 ID:qm7kYRfB.net
- オバマは妄想とゴリ押しが激しいね
- 429 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:11:59.14 ID:jGhsr3KK.net
- 小浜京都ルートを着工したところで、汚染残土の持って行き場がなくて詰む未来しかない。その損失を穴埋めするのは血税。やるだけ無駄。
- 430 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:18:10.95 ID:HEBqzhdw.net
- 訳のわからん話を延々と貼り付けるは米原派の特徴
- 431 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:23:47.03 ID:SBDuUyjW.net
- 敦賀以西着工延期で舞い上がるマイバラー
- 432 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:26:26.65 ID:jGhsr3KK.net
- 敦賀止めでいいんだけど。
- 433 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:28:23.04 ID:sZ5pn3UW.net
- 血税というワードは税金納めてない奴がよく使うよな
- 434 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:31:19.47 ID:+gy7UD5x.net
- 安物買いの銭失いってのは負担金のない奴がよく言う
- 435 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:36:39.82 ID:qm7kYRfB.net
- >>431
国交省もオバマにはブチ切れだな！
まぁ札幌新幹線北陸新幹線の予算大幅増で嘘っぱちのB/Cは認めないだろ
- 436 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:39:34.23 ID:qm7kYRfB.net
- >>429
まぁ北陸の議員とか建設クレクレ集団だしな
税収も少ない分際でね
- 437 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:41:18.31 ID:ya5k1thG.net
- >>429
汚染土ではないけど、山陰線の複線化の時に発生した残土を小倉山に捨てて
そのまま最終処分場にした前科があるから京都では残土の行方は相当警戒されると思う。
- 438 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:43:01.94 .net
- 小浜も西九州も原発がバーターなんだろうな
- 439 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:43:49.87 ID:SYAIcWb5.net
- 米原ルートにも調査費予算つければいいのに。
国が無理なら、滋賀県が建設すれば良い。
- 440 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 22:49:29.55 ID:+gy7UD5x.net
- 京都や大阪でも知られてないし興味も持たれてないのに
滋賀がなぜ。
北陸だけだろこの新幹線のことで騒いでるの
- 441 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 23:00:02.98 ID:w7iHSAlr.net
- >>440
来年大阪府知事選があるんでぼちぼち顔出しとるよ
https://www.47news.jp/8130524.html
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF255TW0V21C22A1000000/
- 442 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 23:02:19.92 ID:03nUegLy.net
- >>431
延期と言うが前倒しして切れ目なく着工が出来なくなっただけ。京都駅と新大阪地下駅の設計費が出たということは米原ルートは想定されていない。
- 443 ：名無し野電車区：2022/12/22(木) 23:06:03.47 ID:lMCBXlo8.net
- >>439
1．小浜京都フルを京北経由から大津市の湖西線の駅経由に変更＋敦賀―近江今津の3セク化
2．敦賀―京都を湖西フルに変更＋湖西在来新線(敦賀―マキノ高原―近江中庄)と若江線(近江今津―上中)をセットで建設＋3セク無し
3．米原フルに変更＋長浜短絡線(長浜―南長浜信号所―岐阜羽島)と若江線(近江今津―上中)をセットで建設＋敦賀―長浜の3セク化
の3択議論してからだろうけど
3の場合、在来線をオーバーパスしている敦賀駅の新幹線本線をどうするかの問題が有る。(本線は米原方面には向いていない)
- 444 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 01:45:47.33 ID:5vujslpE.net
- べつに米原だろうが小浜だろうが構わんのよ
ただし大前提の条件は新大阪までの同時着工
これさえクリアできるならルートはどうでも構わん
これが北陸の総意
京都先行とか米原先行とかはゼロ回答
- 445 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 03:52:45.66 ID:S7Psx135.net
- >>413
もう大阪も京都も外国人だらけ
それも白人やアラブなど色々だよ
- 446 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 03:56:51.04 ID:S7Psx135.net
- 国の金で東京だけ整備して
北陸新幹線は最後まで大阪を冷遇
遂に作るところがなくなったから
官僚は嫌々なんだろうけどww
- 447 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 03:59:22.50 ID:S7Psx135.net
- でも関西の目は完全に海外向いてるからな
今の京都で観光客と言われた時に
思い出すのはトンキンではなく中国人
- 448 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:29:16.76 ID:0h+aC/Za.net
- >>444
京都でも米原でも東海道新幹線に繋げれば「全国の新幹線網」という観点からみれば新大阪には繋がるけどな
大動脈の東海道新幹線と東北新幹線は相互で乗り入れはしてないが「全国の新幹線網」という観点で繋がってないとは判断されてない
逆に今の西九州や敦賀止めでは新幹線が繋がってるとは言えない
乗り換えが必須か不要かは大した問題じゃないんだよ
- 449 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:29:53.94 ID:V2Z1Mq8d.net
- >>446
冷遇も何も、当の大阪がまるで欲しがっていないじゃないか
>>447
そのくせリニアで東京といち早く繋がることを望むのな
- 450 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:35:48.15 ID:0h+aC/Za.net
- >>449
大阪からみて
・地元（大阪）が建設費の一部を負担して北陸と繋がる
・建設費の負担なしでたった1時間で東京と繋がり完全に日帰り圏内、同一経済圏になるといっても過言ではなくなる
さて
大阪にとってどちらが重要かは言わずもがな
- 451 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:45:38.61 ID:C3fJ4kQH.net
- >>448
大阪というか関西（京都米原含む）ね
あくまでも最後に作るという強い意志を感じる
流石に北海道新幹線や長崎新幹線より
優先順位は低くはないでしょ
あと東海道新幹線と東北新幹線の乗り換え
十二分に不便ですよ
東京を通過なんてさせないという
これまた強い東京魂を感じるね
- 452 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:48:04.64 ID:C3fJ4kQH.net
- >>449
新幹線をダラダラ作ってたら
国際化が進んで
北陸新幹線より関空が重要になったし
東京にしか行けないリニアより
やっぱり関空の方が重要になっちゃった
ここまで急激に衰退するとは思わなかったよ
- 453 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:49:01.18 ID:0h+aC/Za.net
- >>451
便利か不便かは「新幹線網を確立させる」という意味で関係ないんだよ
国は新幹線網を確立するという大義で造ってるだけなんだから
- 454 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:50:09.78 ID:C3fJ4kQH.net
- >>453
だから韓国にすら負けちゃうんだよww
- 455 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:51:02.79 ID:C3fJ4kQH.net
- 20年前、まさか韓国と同レベルの国になるとか
ほとんどの人は思ってなかっただろうな
- 456 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:53:43.42 ID:0h+aC/Za.net
- >>452
関空に関してはもっとやりようがあったように思うが伊丹、神戸含めて最重要視してるのは間違いないな
リニアはJR東海主導で関西はお願いするしかない
北陸新幹線は始めからどうでも良い
ぶっちゃけサンダバで充分なんだから
- 457 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:57:47.74 ID:0h+aC/Za.net
- >>455
韓国は韓国で難問を抱えてるけどな
日本と比べても格差が酷すぎる
ごく一部の富裕層は物凄く豊かだが一般の庶民の生活は日本以上に厳しい
激烈な競争社会
- 458 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:04:20.29 ID:S7Psx135.net
- ま、今となっては
関空>>>>>リニア＝北陸新幹線
くらいのイメージ
- 459 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:09:43.97 ID:0h+aC/Za.net
- >>458
関空>>リニア>>>>>>北陸新幹線ぐらいだよ
なんだかんだでリニアへの期待感も強い
関西独自のコンテンツも多いしな
まあ
関空開港までの紆余曲折は北陸新幹線敦賀以西の今後を占う意味でモデルケースと言えるかも知れんな
- 460 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:23:06.21 ID:0h+aC/Za.net
- インバウンドで東京以上の恩恵を受けた関西が関空を重要視してるのは論をまたない
しかし
日本第二の関西圏が圧倒的な経済力のある首都圏とたった1時間で繋がる
これに期待するのはこれまた当たり前
サンダバが新幹線化されたところで何か変化があるわけじゃない
北陸新幹線がどうなろうが関西から見ればどうでも良いんだよ
- 461 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:34:29.98 ID:itRPAMJl.net
- >>459
>>460
東京と絡んでも得するか微妙だし
東京の国際的な衰退は大阪以上に激しいから
リニアは今となってはどっちでも良い
- 462 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:36:56.82 ID:itRPAMJl.net
- 日本で何番とか要らない
最低でも東アジアでどのくらいかを
常に考えておかないとダメ
- 463 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:41:10.29 ID:J2mJ7O2f.net
- もうギャグみたいな世界だからね
2022年1月
Apple時価総額、一時初の3兆ドル 東証1部の総額の半分に迫る
2022年11月
アップル、時価総額が１日で27兆円増加−米上場企業で過去最大の伸び
なお日本最大のトヨタは30兆円の模様
- 464 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:45:36.30 ID:B2Hk7IXI.net
- 内輪のご都合主義で決まった無謀な計画を、需要減少、工事費高騰、残土問題、住民の反対と環境が激変しているにも関わらず、走り出したら誰も止められない。日本人はインパール作戦の時と変わっとらんわ。牟田口（国交省）が、顔色を見て察してほしいと言ってるのに。
- 465 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:50:47.21 ID:6Ds+Llrl.net
- >>432
同じく
>>439
何の受益もない滋賀県が動くわけないだろｗ
>>448
米原では本数が少なすぎて新大阪につなぐ効果は限定的
>>456
後半はまさにその通りだろう
優先順位が低いことは間違いない
>>462
その東アジアで1番に程遠くなっているのが今の日本
80年代以降下がりっぱなしだからな
- 466 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:52:49.46 ID:6Ds+Llrl.net
- >>463
アップルとトヨタが同じ土俵に立ったら
トヨタには勝ち目がない
残念だが
>>464
そして止まったらその後動くことはほぼない
現状では小浜京都か敦賀止めかの2択
- 467 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:53:01.07 ID:cZ6hFKMi.net
- ギリ健パヨっぽいな
- 468 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 06:53:45.45 ID:FJfmxNli.net
- 大阪府が仮にリニアリニアと急いたとしても新大阪地下駅が北陸、山陽新幹線などとの複合駅になる計画なのでリニア単独で造られるものではないんだな
- 469 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 07:10:46.08 ID:y0hBNTtL.net
- 地方同士でマウント取り合ってるうちは日本の再生などありえない
- 470 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:07:43.07 ID:4SsibhL6.net
- >>452
大阪が早急に実現して欲しいのはリニアでも北陸新幹線でもなく関空発着の欧米行き路線の増加かもな
日本の航空会社に交渉しても東京一辺倒なので海外の航空会社と交渉するほうが早いみたい
- 471 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:10:17.31 ID:n9UTOUKI.net
- 関空、関空言うようになったのは横浜カジノ頓挫で潮目が変わったからでしょ
- 472 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:13:28.62 ID:n9UTOUKI.net
- 東京は出来てるのにって言う色々無自覚なところでしょ。一極集中化で発展なんて聞こえは良くて事実上吸い取りまくってただけって言う
- 473 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:15:30.67 ID:n9UTOUKI.net
- >>463
全世界の株の中で米国シェアが6割超えだからな
- 474 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:16:41.15 ID:n9UTOUKI.net
- しかしまあ今日はコロコロか単発吐き捨てか知らんがそういうの多いな
- 475 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:22:44.53 ID:mqrRQDLM.net
- そう？
4時前から連投番長たちが続々とつまんないレス垂れ流してるじゃないか。
- 476 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:24:39.59 ID:mqrRQDLM.net
- >>452
ものはいいようで、ついこないだまでは「インバウンドバブル前提の北陸新幹線など頓挫！」ってうきうきしてたんだぞ。
- 477 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:29:08.53 ID:mqrRQDLM.net
- >>453
これまで有権者がたいして求めずに事業化されなかったとこみると、国として確立ありきみたいな見立ては錯覚だね。機運とはそういうこと。
- 478 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:29:30.11 ID:/me7ceRR.net
- 今日もサンダバしらさぎ死んでるけど北陸新幹線は無敵だな
- 479 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:38:37.04 ID:j/CnRdVj.net
- >>476
？
インバウンドバブル前提の小浜京都頓挫はより鮮明になったんじゃないの
コロナがなければもう少しは進捗してたと思われるが
どのみち立ち行かなくはなっていただろうけど
- 480 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:39:44.15 ID:FJfmxNli.net
- 自民党総合政策集2022から整備新幹線関連の項目を抜粋
https://i.imgur.com/XuqcItD.jpg
- 481 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:44:35.60 ID:j/CnRdVj.net
- >>466
そもそも
ITのデバイスメーカーと自動車メーカーを同じ土俵で語る事自体がナンセンスなんだよ
そして、そして止まったとしてもまだ造る事を模索するか諦めるかの二択
西九州にしてももともと想定してたルートの芽はほぼなくなって、それでも造ろうとしてる勢力は佐賀空港ルートとか色々やってるわけじゃん
本当にできるかは疑わしいが
- 482 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:48:08.95 ID:FJfmxNli.net
- >>481
自動運転車参入の噂が絶えないAppleをいつまでもITメーカーと見ていると時代に取り残されるかもよ
https://diamond.jp/articles/-/315163
- 483 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:52:41.81 ID:VUl1KqRe.net
- >>468
JR東海がリニアの名古屋以西を2期という体で分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたら頭の悪い関西の揉め事や机上の空論に巻き込まれるところだった。
案の定、今や名古屋以西は国や関西の自治体があれこれ口出ししまくり。
いつの間にか北陸新幹線のホームをリニア新大阪の大深度地下駅に捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
JR西の山陽新幹線と北陸新幹線の直通工事とかリニアからしたらどーでもいいし巻き込まれたくない。JR西で勝手にやってろっていう。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としても関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」という答えの無い状態で、北陸新幹線もリニアも来ない。
- 484 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:53:02.49 ID:j/CnRdVj.net
- >>477
仮にいやいやでも国が新幹線を造り続けてきたのは整備新幹線は造るという大義があったからでは
そこに乗り換えはダメという観点はないように思われるが
ようは
利用者の利便性より「造る」という事が優先されてきたって事なんじゃないの
- 485 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:55:06.02 ID:j/CnRdVj.net
- >>482
別にアップルが自動車造るわけじゃないだろw
噂になってるのも実際に自動車を作るのは現代なんだし
- 486 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:55:56.66 ID:mqrRQDLM.net
- >>484
それが民意次第ってことでしょ。現に亀岡ルートなど相手にされてなかったじゃん。
- 487 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:57:22.39 ID:mqrRQDLM.net
- >>483
兎追いの素人だから、一兎でも静岡で苦しんでる。
- 488 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:58:38.95 ID:j/CnRdVj.net
- >>483
ないない
JR東海は東京ー大阪の高速鉄道に特化した企業
時期は遅れてもリニアの大阪延伸は必ずある
そもそも開業を想定してたのは2047年
アベノミクスの成長戦略に組み込まれて10年前倒しになっただけ
- 489 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:07:13.98 ID:j/CnRdVj.net
- >>486
それが正にインバウンドバブルで判断を誤ったって事
毎時2本程度の需要でも造ろうとするなら小浜亀岡ぐらいしかムリ
京都市内を縦断するのは明らかにやりすぎ
- 490 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:08:31.82 ID:mqrRQDLM.net
- >>489
少数派乙
- 491 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:14:28.21 ID:j/CnRdVj.net
- >>490
粛々と進捗してると考えてる人は少数派なんじゃないの
そもそも多数派はまだ全く関心がないし
- 492 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:28:50.16 ID:VUl1KqRe.net
- >>488
本気で大阪までやる気なら最初から大阪まで一体的に着工してる
今の衰退時代に着工さえ不明で後回しになっているのはやる気無し
- 493 ：総裁閣下の13人：2022/12/23(金) 09:30:18.04 ID:zSQ32J8n.net
- 北陸新幹線は新大阪〜オバマ間の建設を着工すべし
- 494 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:40:03.55 ID:VUl1KqRe.net
- >>488
あと、既に東京～新大阪の需要は東海道新幹線で全てカバーしてるからそれで充分なんだよ。
リニアは乗客の輸送量も少ないから限られた最速重視の需要だけで充分。変に新幹線から大量シフトされてもパンクするだけ。
新大阪まで延伸すると新幹線からリニアへ大きく流れて新幹線潰しに作用してバランスも崩れるから新大阪延伸はJR東海にとってメリット無い。
そもそも自社の新幹線とリニアを二重化して食い合いさせてる状態だからね。
バックアップとして重視してるのは名古屋～東京間だし、そこは中央ルートと東海道ルートで棲み分けられるのも大きい。
関西方面は名古屋以西から中仙道も北陸道も東海道と合流化してしまうようにそれぞれ近すぎて別路線として両立しにくいのも問題が大きい。
それに京都や滋賀の人たちは新大阪からリニアに乗らないのも無駄。
JR東海にとってメリットよりデメリットの方が大きいから新大阪延伸は無いよ。
あらゆる分析により名古屋先行開業なったといのがわかるし、新大阪延伸は努力目標のまま名古屋止めになるのがシナリオ通りなんだよ。
- 495 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:52:40.25 ID:BxMZ3BVF.net
- >>494
大阪もそれを見越してるからかあんまりリニアの大阪延長に対してうるさくない気がする
それに建設されるかどうか不透明なリニアに拘るよりも関空に欧米からの国際線を誘致するほうが話が早くて優先順位も大阪的に上だと思ってるのかもね
- 496 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 09:57:05.17 ID:BxMZ3BVF.net
- >>483
>関西の揉め事
関西は首都圏と違って府県間に上下関係ないからな
首都圏は東京を頂点として他の県とは上下関係、主従関係が成立している
言ってみれば東京の号令、命令一下周辺県が従ってる形
- 497 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 10:11:41.78 ID:mqrRQDLM.net
- >>492
東海にやる体力がなかっただけ。
- 498 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 10:15:05.13 ID:U30VJnWt.net
- >>495
そこまで関空が重要なら尚更敦賀から先の新幹線なんて要らないな
現行のサンダーバードなら梅北新駅が出来れば関空直通も可能だし、なにわ筋線も将来出来るしな
- 499 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:11:49.60 ID:qwpVzEyR.net
- >>464
需要減少→どの程度の期間でどの程度の減少？
工事費高騰→ロシア？円安？短期的ですよね？
残土問題→環境なら欧州では鉄道がエコですが？
住民の反対→いつもの共産党ですww
- 500 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:21:08.90 ID:UrgncRd6.net
- >>451
米原は北陸中京新幹線の経由地だし滋賀県と言えど関西には含まない
- 501 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:26:04.54 ID:QAdnK4GQ.net
- >>498
多少の金で作ってくれるならほしい
大阪は金あるから
- 502 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:26:53.61 ID:vS/vNLmy.net
- >>492
飛行機はだいたい900km/h
500km/hなんて中途半端な乗り物
それも定員1000人が1時間8本ほど
新大阪まで繋いでも客を運びきれないおもちゃ
飛行機の方がマシなんだよ
- 503 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:28:08.74 ID:vS/vNLmy.net
- >>494
そりゃ世界でリニアなんて導入する
物好きな国はないからなww
- 504 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:29:00.05 ID:vS/vNLmy.net
- >>498
関西的には北陸新幹線は関空アクセスにも重要
- 505 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:35:56.95 ID:kwWOmpUQ.net
- 今年の政府予算は110兆円弱
生活保護費が4兆円
たかだか2兆円であれこれ言う奴は
単に作りたくないだけ
毎年2兆円払うわけでもなく
- 506 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:42:35.86 ID:oJpUImT7.net
- リニアの大阪延伸は関西の自治体次第(金の話ではない)のとこがあったけど
静岡の件とコロナで財政厳しくなったし、完全になしだろうね
- 507 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:48:23.58 ID:1fsSHhnD.net
- >>504
米原なら中部国際空港も便利になる
いや、こっちのほうが関空より早い
- 508 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 11:56:59.32 ID:Q4MRO3sc.net
- >>499
需要減少
> R西日本は鉄道収入がコロナ前の9割しか戻らない前提で経営を見直す。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF03CIL0T01C21A2000000/
工事費高騰
> 建築費が超高騰時代へ突入すると見込まれる具体的な理由とは｜2022年版
https://archi-book.com/news/amp/649
残土問題
> 工事で発生する残土の受け入れ地が決まらず、新幹線建設の先行きが揺らいでいる。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ncr/18/00114/
住民の反対
> 北陸新幹線延伸「来てほしくない」「メリットない」 南丹市・西村市長が議会答弁で言及
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/09/11/post-27017.php
- 509 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:00:16.19 ID:mqrRQDLM.net
- >>504
あれば使うけど、関空連絡のために建設するほどの重みはないよ。
そんなに関空連絡が重要なら、とっくにサンダバが関空乗り入れしてる。
- 510 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:03:26.72 ID:v9Uu+TJo.net
- >>483
もめごとてルートは確定してる。
関西が同時着工と言っても金がないからとゴネたのは東海。国がじゃあ金をかなり有利な形で貸すからつくれと言ったのに今度は人員がいないから同時着工は無理とゴネてる。
- 511 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:08:02.10 ID:mqrRQDLM.net
- >>508
>需要減少
> R西日本は鉄道収入がコロナ前の9割しか戻らない前提で経営を見直す
もう在来線の面倒をみる余裕はない。
たいして儲からない在来特急のために線路を自前維持するのはやめて、国有線路に新幹線電車を流し込むのが世のため。
- 512 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:13:43.44 ID:28EXyM22.net
- >>507
そもそも関空と北陸新幹線を結ぶ計画なんて妄想レベルのものを除けば皆無だしな
実際に建設するとなると西が自前建設するしかないしそんな経営体力はない
- 513 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:15:16.54 ID:mqrRQDLM.net
- >>494
利幅も事業規模も大きい東海道新幹線を長期かつ安定運行するために作るのがリニアだもんね。東海もリニアの目的として明言してる。
だから後段の名古屋止まりは違うかな。
- 514 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:15:33.86 ID:BWN1AR/z.net
- どれだけ理屈こねても小浜京都ルートは正当化できない
メリット何一つ無いから
- 515 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:15:58.07 ID:aTTj71jU.net
- >>505
北陸のアホ議員と同レベルかな
予算は新幹線だけじゃねえんだよ
- 516 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:16:54.01 ID:28EXyM22.net
- >>502
東京ー大阪が1時間でリニアには最適な距離なんだよ
羽田や伊丹へのアクセスにまた時間がかかるし
これが東京ー福岡なら飛行機だし福岡空港の立地を考えればリニアではない
そもそもリニアは東海の事業だしな
- 517 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:18:11.27 ID:28EXyM22.net
- >>503
東海道新幹線も建設当時はそう言われたんだよ糞チョンw
- 518 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:19:27.06 ID:28EXyM22.net
- >>506
リニアの失敗を願うチョン乙w
- 519 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:22:12.98 ID:mqrRQDLM.net
- >>518
別に静岡県民だって、リニア粉砕を願って知事を担いだわけじゃないぞ。
- 520 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:22:17.55 ID:28EXyM22.net
- >>515
小浜厨は何もわかってないんだよ
乗り換えは嫌とか京都駅でないと嫌とか
カネが無尽蔵にあるわけでなし、新幹線建設なんて限られた財源をやりくりして造るしかない当然、妥協しながら造るしかないんだよな
- 521 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:23:49.78 ID:mqrRQDLM.net
- >>520
誰も望まないルートを作るほうが金の無駄。
- 522 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:25:20.20 ID:28EXyM22.net
- >>511
在来線も維持できないようなところに新幹線なんてそもそも不要なんだよ
- 523 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:25:48.27 ID:aTTj71jU.net
- >>521
妄想乙
小浜京都ルートは反対多数だよ
- 524 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:26:56.43 ID:28EXyM22.net
- >>519
？
静岡県は終始「リニアに反対してるわけではない」と明言してるが？
- 525 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:27:37.06 ID:fT56SX27.net
- 自民党には何をやっても許されて実現できると思い上がってるクソ野郎がゴロゴロいる。
- 526 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:27:38.26 ID:aTTj71jU.net
- 北陸なんかろくに税収も無くてショボいのに小浜京都に新幹線作ってクレクレとかいい加減にしろよ
- 527 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:28:00.33 ID:UrgncRd6.net
- >>507
中部国際空港なんて名古屋駅から更に1時間近く掛かるじゃん
おまけに就航都市も便数も成田や羽田、関空に大きく劣る使えない空港だろうが
だいたい米原ルートは北陸から関西に繋げたいって言う趣旨に合わないから論外なんだよ(所詮北陸中京新幹線だし)
米原ルート作りたいなら愛知県がJR東海と滋賀県説得してJR東海が敦賀まで繋げろよ
北陸新幹線建設促進同盟では米原ルートなんてとうの昔に破棄されたんだよ
- 528 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:29:51.07 ID:28EXyM22.net
- >>521
それでも与党PTとか北陸は別ルートでも建設を模索するんじゃないの
落としどころがなければ敦賀止めのまま放置されるだろうけど
- 529 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:30:37.62 ID:UrgncRd6.net
- >>520
なら敦賀止まりでいい
米原に繋げるぐらいなら敦賀でサンダバに乗り換える方が関西人は良いからな
中京が北陸との行き来が不便になる言うなら愛知県とJR東海の金で北陸中京新幹線造るか高山本線新幹線化すればいいよ(笑)
- 530 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:31:19.49 ID:aTTj71jU.net
- いやだから2016年まで三ルートで揉めてただろ
2016年決めたとかいっても着工五条件と自治体が反対したら断念せざる負えない
- 531 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:31:50.40 ID:28EXyM22.net
- >>527
名古屋駅ーセントレアは29分だが
- 532 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:33:10.07 ID:28EXyM22.net
- >>529
お前にそれを決める権限があるなら敦賀止めで良いんじゃないの？
- 533 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:40:44.92 ID:zDKCXLfz.net
- >>530
小浜京都が頓挫したら米原しかない
- 534 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:48:46.11 ID:zDKCXLfz.net
- 金に糸目はつけない
工事区間の住民はどかせる
環境？しらん
なら
小浜京都でも良いけどな
- 535 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:55:36.16 ID:VUl1KqRe.net
- >>495
関西は本州の面積が狭いから、何かと東西のルートが滋賀南部～京都南部～大阪北部～神戸しか選択肢が無くなる
関西はあらゆる国土軸が近い場所にある
だから中山道も北陸道も滋賀で合流して東海道に一本化されている
北陸新幹線が揉めて結局は米原ルートに引っ張られのもそれが昔からの最適解だから
リニアも飯田や山梨から遠く離れた東海道新幹線に乗るために静岡や愛知に出るのは不便だけど、
リニアの亀山や奈良は東海道新幹線も大して離れていなので京都や名古屋から便利に使えてしまう
地理的な問題によって関西は東海道新幹線の活用で充分になるわけ
- 536 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:02:03.59 ID:28EXyM22.net
- >>535
長々と書いてるが
リニアになれば
東京ー大阪が1時間で往復で2時間
今の東海道新幹線は2時間半で往復5時間
リニアが東海道新幹線ができて以来のパラダイムシフトになるのは間違いないんだよ
- 537 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:09:08.26 ID:VUl1KqRe.net
- >>536
JR東海の営業利益を考えると名古屋止まりになるんだよ
新大阪まで延伸してしまうと利益が減って損するから名古屋止まりになったわけ
- 538 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:14:32.13 ID:28EXyM22.net
- >>537
それをいうならJR東海はリニア事業になんて手を出さなかったんだよ
何をせずとも年間数千億円の純利益が転がりこんできてたんだから
それを、わざわざ大きなリスクを背負ってまでリニア事業に乗り出した以上大阪延伸は必ずやる
何年かかるかはわからないけどな
- 539 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:21:58.00 ID:VUl1KqRe.net
- >>538
だからリニアはやりたくてやってるわけではない
富士山や箱根の南側や浜名湖の津波を避けるバックアップのために作られている
ついでに相模原や山梨や南信州など新規開拓ルートが生まれるもの
新大阪に延伸しようが京都からリニアに乗るには名古屋経由になるように関西は東海道新幹線で充分なわけ
大阪から南信州や山梨や相模原に行くならリニア名古屋経由で充分
- 540 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:28:06.84 ID:28EXyM22.net
- >>539
株主総会でもリニア事業に関しては進捗の報告があるだけ
お前さんが充分と考えるかどうかとは関係なく
リニア事業はもう決定事項なわけ
東海道新幹線の需要はほぼコロナ前まで戻ってる
因みに昨日も東海道新幹線を利用したが平日の日中にも関わらずほぼ満席
東京ー大阪の需要だけはやはり別格なんだよ
- 541 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:33:46.83 ID:VUl1KqRe.net
- >>540
新幹線の需要はコロナ以前の利用率に戻れておらず、これからは人口激減とともに利用者も縮小していく
そういうことも考慮されて名古屋止まり
新大阪延伸は建前の努力目標でしかない
- 542 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:40:11.65 ID:VUl1KqRe.net
- リニアは整備新幹線ではない
JR東海が運営維持していく費用対効果が重視される
自社で東京～新大阪を2重化して食い合いさせるとかデメリットしかない
- 543 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:46:15.13 ID:28EXyM22.net
- >>541
それは東海道新幹線以外のところでしょ
東海道新幹線はコロナ前にほぼ戻ってるよ
名古屋止まりなんてあり得ない
そもそも待望論が高いのは名古屋以西
吉村知事も事あるごとに名古屋以西の前倒し着工に言及してるじゃん
新幹線も空港もなく交通インフラで冷遇され続けてきた三重県や奈良県は言うに及ばず、県駅の場所の議論も活発だしな
長野県のリニア駅の起工式も行われたし、リニアは粛々と進捗してるよ
- 544 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:50:26.21 ID:28EXyM22.net
- >>542
新横浜や静岡、京都と山陽新幹線との直結で住み分け
むしろ東海道新幹線の逼迫が問題
そもそもJR東海が狙ってるのは羽田ー伊丹の飛行機の乗客
新幹線と飛行機の争いに決着を付けようとしてるわけ
羽田も伊丹もパンパンだから空きができるのは悪くない
- 545 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 13:57:51.03 ID:py+pZbqY.net
- >>516
東京ー福岡、札幌はリニアだと２時間半だから
建設できればシェアは取れるけどね。
建設できれば、、だけど。
- 546 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:05:48.27 ID:28EXyM22.net
- >>545
福岡は福岡空港の立地が別格だから
仮にリニアを造ったとしても難しいんじゃないの
LCCは飛んでて価格でも太刀打ちできないし
札幌はリニア云々より札幌ー新千歳のアクセスを何とかしろよと
北海道新幹線も造れば良いけど優先順位としてまず空港アクセスを改善してからでは
- 547 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:09:21.36 ID:QAdnK4GQ.net
- ３兆は別に関西にとったら高くないよ。
３兆で終わるならね。先行きの不透明な工事をしたくないのは当然の感情
金を入れたのに未完成とかはさすがに責任問題
- 548 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:10:30.69 ID:VUl1KqRe.net
- もうピークに戻ることはない
むしろ人口激減時代で減っていく流れ
今は既存インフラの持続可能性が重要になっている
東海道新幹線を新たな活用の方が重視されていく
JR東海 東海道新幹線の車両貸し切りサービス 販売開始
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221215/amp/k10013924491000.html
JR東海によりますと、11月の東海道新幹線の利用者数は感染拡大前の2018年度の同じ時期の8割程度にとどまっていて、会社では新たなサービスの提供で需要を掘り起こしたい考えです。
- 549 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:16:57.86 ID:VUl1KqRe.net
- >>544
対飛行機はとっくに新幹線の勝ち
あえて飛行機を利用するのは格安切符をあてにしてる人くらい
既に勝負になってない
- 550 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:19:34.33 ID:py+pZbqY.net
- >>546
羽田が遠いのですよ。ある程度早めに
空港にはつきたいし。
のぞみ程度のシェアは取れるんじゃない
ですかね。
新千歳の空港アクセスは現状でも
いい方では。空港駅から帯広、室蘭
方面直通の構想もあるし。
これ以上となると新幹線かリニアしか
ないのでは。
LCCの低価格を言うヒトがいますが、
それで１日何人乗れるんですか、って
ことかな。
博多、札幌リニアなんて何百年後の
話かな、、とｗ
- 551 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:20:16.51 ID:QAdnK4GQ.net
- >>549
０：１００にするんだよ
- 552 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:23:30.25 ID:VUl1KqRe.net
- >>551
ならないし、そんなショボい需要のために失うものの方が大きいデメリットだらけ
費用対効果最悪だから最低限のバックアップで済む名古屋止まりになったわけ
- 553 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:25:09.31 ID:QAdnK4GQ.net
- >>552
リニア出来たらなるぞ
電卓で計算してみ
- 554 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:29:59.24 ID:VUl1KqRe.net
- >>553
税金で作る整備新幹線でやってもらえ
- 555 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:33:33.65 ID:QAdnK4GQ.net
- >>542が間違ってるから指摘しただけよ
作るかどうかはJR東海が決めるしお前が決めることじゃない
- 556 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:43:12.12 ID:kwWOmpUQ.net
- >>508
なんか色々と浅いなぁ
- 557 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:47:28.62 ID:28EXyM22.net
- >>552
結局お前さんの「名古屋止まりありき」なんだよ
そもそも名古屋止まりになってないし
JR奈良駅に行ってごらん
西の駅にも関わらず明日にでもリニア開業するんじゃないの？ってぐらいの浮かれっぷりだから
そこでリニアは名古屋止まりなんてあり得んだろ
- 558 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:48:26.71 ID:VUl1KqRe.net
- >>555
その結果が名古屋止まりでの開業なんだよ
大阪関西に配慮して新大阪延伸という建前の努力目標は掲げ続けるけどね
- 559 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 14:57:43.87 ID:28EXyM22.net
- >>558
始めから一旦は名古屋まで
10年間を置いてから新大阪延伸
そもそも名古屋までだけの為にリニア建設するわけないじゃん
新大阪に延伸して始めてリニアとして本領発揮するんだし
- 560 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:05:57.86 ID:1Tre/S8i.net
- >>557
オバマさん嫉妬しちゃう
- 561 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:06:29.53 ID:1Tre/S8i.net
- ところでなんでリニアの話してんの？
- 562 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:06:36.35 ID:tqm3+sK6.net
- 妄想超特急
- 563 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:22:05.19 ID:BMwgh3yG.net
- >>512
米原ルートも妄想なんですけどね
- 564 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:23:57.86 ID:BMwgh3yG.net
- >>516
北陸新幹線が無理なのに
リニアは大阪乗り入れ可能とか
都合の良い予測には甘々だなあ
- 565 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:25:04.28 ID:BMwgh3yG.net
- >>520
妥協しながら造るから小浜京都ルートなんだが
- 566 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:26:18.27 ID:BMwgh3yG.net
- >>533
米原は要らないと断られたんだよ
- 567 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:26:52.38 ID:BMwgh3yG.net
- >>534
世界の環境のトレンドは二酸化炭素
残土じゃないよw
- 568 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:27:52.38 ID:BMwgh3yG.net
- >>535
昔の交通も陸上交通主体で考えてそうw
- 569 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:28:31.39 ID:BMwgh3yG.net
- >>536
それ飛行機と変わらないですよね
- 570 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:28:55.34 ID:BMwgh3yG.net
- >>537
永久に名古屋止まりで良いと思いますw
- 571 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:30:38.65 ID:BMwgh3yG.net
- >>548
やっぱり東海道新幹線ガラガラじゃん
- 572 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:32:33.79 ID:/yFfmJT4.net
- >>561
米原厨の本性は関西コンプの味噌だから
- 573 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:43:54.76 ID:OQFBgWNt.net
- もう整備新幹線の枠組みで大阪延伸は無理。
JRが単独でできるのは連絡特急の充実だけ。
それも客が乗ってくれればの話。
新幹線が通ったとしてもどのルートでも滋賀の湖西線北半分と北陸本線は並行在来線扱いになり滋賀県が同意しない場合は北海道で起きているような廃止議論に移行する。
最適解は乗り換えの定着と安定した連絡特急の運用だな。
- 574 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:46:14.37 ID:znoAT8WT.net
- それはお前の持論でJR東海の見解ではない
- 575 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:53:01.38 ID:BMwgh3yG.net
- >>573
整備新幹線が無理なら
高速鉄道は日本では永久に無理となるので
止めることはないよ
もちろん米原ルートも未来永劫ないw
- 576 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 15:54:30.83 ID:V0QR6W8v.net
- >>574
JR東海の見解ねえ
静岡すら説得できない東大くん
- 577 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:32:40.66 ID:bRO7ZekM.net
- >>503
↓らしいけど、どうなん？
https://m.srad.jp/story/22/10/31/1349251
- 578 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:34:41.36 ID:bRO7ZekM.net
- >>515
予算は色々なのに新幹線予算だけ目の敵にする謎理論
- 579 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:39:34.15 ID:BMwgh3yG.net
- >>577
アセラエクスプレスの現状を見るとどうだろうね
ボーイングの権益と真正面からぶつかるから
難しいんじゃないかな
成功しても技術はアメリカに取られるだろうし
- 580 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:45:41.63 ID:BMwgh3yG.net
- 在来線ボロボロのアメリカの方が
ヨーロッパよりは可能性高そうだが
ニューヨークはペンステーション駅とか難しそう
- 581 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:51:53.19 ID:bRO7ZekM.net
- >>496
横浜でさえこれ。いかに近隣からも吸い取ってるかの証
横浜､IR誘致で露呈した何とも厳しい｢懐事情｣ #東洋経済オンライン @Toyokeizai https://toyokeizai.net/articles/-/301945
- 582 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 16:58:15.38 ID:bRO7ZekM.net
- >>572
キチガイコテハンはそうかもしれないが、マイバラーは柏の漫喫ヘビーユーザーじゃないのか?
- 583 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 17:02:07.62 ID:bRO7ZekM.net
- >>564
それ言うのももう今更感しかない。何を言っても無駄なのよ、新興宗教にハマった人みたいなものだから
- 584 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 17:04:58.18 ID:bRO7ZekM.net
- >>557
近鉄奈良でもそうだし、亀山駅でもそうだな
- 585 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 17:33:57.19 ID:bRO7ZekM.net
- >>579
線形の悪い在来線を高速で走るタイプだからな。新線ならば話は違うのかも
- 586 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 18:31:51.88 ID:5t4lMizP.net
- 在来線で200km/h出せるなんて、日本のそれとは格が違うね
- 587 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 19:04:27.95 ID:qaPazY1n.net
- ミニ新幹線！
- 588 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 19:28:24.96 ID:Y7EVWIcQ.net
- >>585
言いたかったのは
アメリカにしては鉄道の旅客輸送が活発で
整備すれば乗客も見込めるNortheast Corridorが
今の状態（架線柱とか明治のまま？）で放置されてるのには理由がありそうという事
- 589 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 19:38:59.05 ID:s69ABd5i.net
- 本当か嘘かは知らないが
この手の陰謀論が出る状況にあるのがアメリカ
簡単に言えば車売るために
車メーカーが私鉄買収して潰したという噂
パシフィック電鉄にまつわる非常に有名な話としてスネルの陰謀説がある。これは「自動車の販売促進を狙うゼネラルモーターズや石油企業が、パシフィック電鉄を買収、バス化を行った」という内容で、ブラッドフォード・スネルという人物が、アメリカ連邦議会に告発書を提出、公聴会で実際にこの件をめぐっての審議が行われた。また、同様の議論が研究者やジャーナリストによって何度か行われた。
- 590 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:35:40.81 ID:6Ds+Llrl.net
- >>533
2016年の試算で、敦賀止め以下であることがばれている
乗換なら所要時間短縮ほぼなしで料金が上がるだけ
それを理解できない奴は、いつまでもマイバラマイバラと言い続ける
>>565
ちなみに、妥協しなければ湖西ルート
他の候補はない
- 591 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:39:29.08 ID:6Ds+Llrl.net
- >>573
敦賀延伸時の状態が最終形になる可能性が高いね
敦賀～大阪（・関空）、敦賀～名古屋の2系統が走ることだろう
>>575
2016年の試算が出た時点で、
米原ルートの実現可能性はなくなったよ
建設費が安い以外、何のメリットもない
北陸～関西では単に料金が上がるだけの代物
- 592 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:41:53.36 ID:OZGYz0nb.net
- >>575
自分で答えを出してるな。
西九州の散々な状況や、在来線の貨物だけでは収支が悪化する北海道はさらなる赤字が降りかかること確定。
すべてがもう無理って感じじゃないか。
- 593 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:43:01.21 ID:6Ds+Llrl.net
- >>581
横浜の懐事情は20年以上前から厳しかったようだが
>>582
なるほど
柏にいたら、米原の実態なんてわからないだろうからねｗ
>>584
亀山は陸の孤島だよ
リニアは亀山駅は通らないようだけど
- 594 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:45:26.50 ID:6Ds+Llrl.net
- >>592
北海道新幹線は貨物と共用になる可能性もある
札幌駅から数km延伸すれば貨物ターミナルがあるからね
西九州はどうにもならない
長崎が鹿児島の真似をして失敗して自爆した感じ
- 595 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:47:05.41 ID:OZGYz0nb.net
- 米原ルートはたとえ並行在来線の北陸本線が廃止になっても湖西線があるからJRの収支にも影響が少ない。東海道新幹線直通できなければ現状と同じだがリレー特急が東海道本線を走るだけのことで実は収支変わらないかもしれない。
- 596 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:51:37.69 ID:OZGYz0nb.net
- >>594
貨物共用のトンネルが新幹線の運行に支障をきたしている現状を考えれば共用など現実的ではない。それにその場合は函館本線南部と室蘭本線の廃止意味するからこれはもう誰の得にもならない話だし。
- 597 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:52:00.25 ID:5vujslpE.net
- >>595
変わる
敦賀乗り換えより遅くなって高くなる
在来線特急設定なんてさらに阿呆だ
東海道線のダイヤグラム見直してこい
どこにスキマがある？
ノロノロ運転必至
- 598 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:56:53.82 ID:bsgCCSW1.net
- >>591
> 建設費が安い以外、何のメリットもない
それ関西にとってもっとも重要
サンダバの置き換えに過ぎないものに大きな投資はしたくない
北陸とは熱意が違う
- 599 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 22:59:29.75 ID:5vujslpE.net
- >>598
敦賀終点でいい、ってことじゃん
米原までなんて無駄金使う必要はない
- 600 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:00:23.47 .net
- >>598
北陸もそうじゃね？
東京まで直通できて満足してるだろ
- 601 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:05:39.39 ID:bsgCCSW1.net
- >>599
いいよ！もちろん。
どうしても関西につなぎたいなら、乗り換え云々よりとにかく安いこと、そして環境や水に影響しないルートで。
- 602 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:06:10.37 ID:5vujslpE.net
- >>600
そう、北陸はもう満足してる
北陸は関西が時間距離で近かったから関西側にいただけで
それが新幹線で逆転されて関東側に変わるだけ
東京方面が乗り換えなしになった代わりに
関西が乗り換えありになるだけのこと
- 603 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:06:47.93 ID:5vujslpE.net
- >>601
それなら敦賀終点が最適解だ
- 604 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:08:40.31 .net
- 敦賀開通で満足できるのは北陸の新潟コンプだよ
東京で直通するはずだったのに新潟に先を越されたというね
- 605 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:08:48.25 ID:bsgCCSW1.net
- それなら北陸がそう言えばすぐ解決する
- 606 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:10:19.91 ID:6Ds+Llrl.net
- >>596
在来線貨物車両じゃなくて新幹線貨物車両を造る方向じゃないか？
そうならなくても函館本線南部は廃止の可能性がある
室蘭線の廃止は不明
例えば長万部に貨物ターミナルを造るなどすれば生き残る
>>597
ノロノロ運転じゃなくて、入れるスジがないんだよ
北陸新幹線に東海道山陽新幹線を走れるスペックの車両は現存しない
>>598
熱意がないなら建設費を1円でも出すべきではない
>>599,>>600
まさにその通り
- 607 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:13:52.18 ID:bsgCCSW1.net
- 北陸の人間にとっては、建設費が高いことは気にならないが運賃が高いことは大いに気になる。
建設費負担は石川富山はないしな。自分が金を出すのは運賃だけ。
関西の人間にとっては、運賃が高いことは気にならないが建設費が高いのは困る。
普段の足にはならないし運賃の出費はないが建設費の負担は京都大阪に重くのしかかる。
- 608 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:22:10.89 ID:aVfx1cEU.net
- 北陸議員の税金クレクレ建設してクレクレは役人も苦笑い
全く今の日本の現状無視した阿呆極まりない
北陸とか税収の少ない癖にたかってばかり
- 609 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 23:57:43.78 ID:6Ds+Llrl.net
- >>607
ならば結論は敦賀止め
>>608
敦賀までの建設には大義名分があった
その先はおまけのようなもの
- 610 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:00:14.22 ID:RGz8Pyfd.net
- >>606
いやいや、レス元の奴は
米原で「在来線特急に」乗り換えればいいと言っているのだ
- 611 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:05:16.20 ID:RGz8Pyfd.net
- >>608
それ、パフォーマンスだって気がついていないの？
自分たちは政治と行政に深く通じているから
北陸ができることはもう何もないとわかってる
でも各県民の手前、ちゃんと要望は上げていますよ、
問題解決に向けて取り組んでいますよ、ってポーズは
見せる必要あるじゃん
やっていることはそういうこと、石川県知事お得意のプロレスだよ
- 612 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:06:53.99 ID:RGz8Pyfd.net
- >>609
雪に強い交通機関を!っていう悲願を
もうすぐ北陸全体が手に入れる
京都大阪なんて、おまけ
- 613 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:35:49.82 ID:XWEmOUuo.net
- >>610
読み誤ったのかもね
まあ、実際に米原乗換は敦賀延伸時に廃止されるかもねｗ
>>612
結果的にそうなるね
名古屋はもっとおまけになるかｗ
- 614 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:37:01.43 ID:zTuQyepf.net
- 米原まで繋げておけば雪の日も定時運行で安心。関東、近畿、東海どこでも行ける。在来線特急は大雪の日はいつも終日運休。
小浜京都は20年後も着工していないと思う。糞ルートすぎて誰もやる気出さないから。頓挫確定
- 615 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:41:56.83 ID:WNDNk86A.net
- 現行案がどうなるかは国交省次第だよ
国交省が正直な組織なら来夏にはB/C1割れが発覚して敦賀以西は再考を促されるだろうし
国交省が自公の忠犬ならB/C1以上だって主張して着工まで持ってくだろう
- 616 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 00:44:52.37 ID:XWEmOUuo.net
- >>614
米原につないでも接続が確立しない
何もわかってないようだなｗ
米原ルートは敦賀止め以下
>>615
現行案が頓挫したら原則敦賀止め
それを国交省が良しとするかどうか
米原ルートのようなJR各社に悪影響が及ぶものは実現しない
- 617 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:12:09.06 ID:nNGNgejd.net
- >>616
はいはい小浜京都ルートはそれ以下
わざわざ用のない小浜に行かなければ行けないのに京都もずっとトンネルの大深度地下
更に環境破壊とメリット議員しかねえわ
- 618 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:12:56.25 ID:nNGNgejd.net
- >>611
パフォーマンスってどこがだよ
本気で新幹線クレクレだよ
別に国交省ノ事考えてる訳ねえだろ
- 619 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:13:22.84 ID:nNGNgejd.net
- >>616
国交省は小浜京都ルートにウンザリしてますかね
金クレクレずっと言ってるし
- 620 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:15:05.92 ID:nNGNgejd.net
- 原発ゴリ押しの小浜ルートとかおバカルートだよなw
- 621 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:25:14.22 ID:XWEmOUuo.net
- >>617
何もわかってないなｗ
米原ルートも小浜京都ルートも敦賀止め以下
>>619
どうしても建設したいなら、滋賀県の負担を発生させずに湖西ルート
それぐらいしかB/Cが1を超えるルートはない
>>620
建設すること自体に意味のない米原ルートもおバカルート
敦賀止め以下であることに変わりはない
- 622 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:36:04.14 ID:nNGNgejd.net
- >>621
分かってないのはお前だな
ひたすら米原否定してるけど小浜京都と一緒はちょっと頭悪すぎる
しらさぎもサンダバも米原通過してるけど小浜は？
普通線でも十分過ぎるわ小浜は
- 623 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 01:41:41.59 ID:XWEmOUuo.net
- >>622
敦賀止め以下であるという点では同じ
- 624 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 05:35:15.01 ID:elbBr6oB.net
- >>622
そもそも
小浜京都はインバウンドバブルで判断を誤っただけだしな
敦賀以西なんて米原ルートぐらいの需要しかないのに
- 625 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 05:50:28.06 ID:XWEmOUuo.net
- >>624
それも違う
敦賀延伸時の在来線特急程度の需要しかないが正しい
つまり新幹線としての着工が厳しい状況
- 626 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 05:52:04.96 ID:elbBr6oB.net
- >>623
ならば
小浜京都なんてさっさと諦めて敦賀止めを確定させるべきだよな
福井の政治屋は小浜京都が立ち行かなくなっても別ルートを模索するぐらいの諦めの悪さはあると思うが
それぐらい強欲でなけりゃ政治屋なんてやってないだろw
- 627 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 06:50:35.96 ID:SWC1/h/m.net
- >>626
しかし、別ルートを模索するにも、米原ルート以外はトンネル主体のルートばかりで、残土処理と工費高騰の問題で結局行き詰まる。米原ルートがダメというなら永久敦賀止め。
- 628 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 06:57:18.32 ID:whA4aXW5.net
- サンダバ残しつつ米原まで作ったらダメなの？
どっちにしても敦賀乗り換えになるけどJR西は収入が減るだろうけど大きく減らないだろうし降雪時の足止めも減る
それでもどうしても大阪との直通が欲しいなら小浜ルート建設すればいいんじゃ
- 629 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 06:58:00.90 ID:ZRHHbEIu.net
- 別にいいけど、滋賀県がそれに協力する理由がないな
- 630 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:43:34.05 ID:RaGGRZFhj
- >>621
Ｂ/Ｃをまともに考えるなら北海道新幹線なんかとっくに中止のはずなんだけど
- 631 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:17:00.79 ID:GDbJ7FB2.net
- いまサンダーバードに乗ってるけど、こんな寒い日に敦賀駅で乗り換えなんて嫌だな。
北陸新幹線は金沢打ち止めが一番の正解だったな。
富山の人にはゴメンやけど。
- 632 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:45:42.04 ID:WtzJh0OK.net
- >>629
北陸新幹線でも多少の経済効果はあるんじゃないの
- 633 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:49:02.53 ID:duVybz32.net
- 小浜京都は頓挫したが利害関係者は今後も自民党議員のパーティー券買い続けるつもり？
統一協会から壺買うのと変わらんね
- 634 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:49:15.81 ID:RGz8Pyfd.net
- >>614
東京にさえ行ければ無問題
敦賀から京都米原方面が止まったら、
今でもそうしてるけど東京まわりで充分さばける
- 635 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:51:26.91 ID:RGz8Pyfd.net
- >>618
忖度してるわけがないが
敦賀から先が建設できないことくらい自明の理だよ
それは分かった上ででも首長は京都大阪延伸を言わなきゃならないの
大変なお仕事だねえ
- 636 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:52:15.61 ID:7DNh2SBl.net
- >>629
地元負担を関西で分担
並行在来線なしなら滋賀県が拒否する理由なし
西には見返りに中国地方とかの大赤字ローカル線の廃線を認めてやれば良い
百戦錬磨の高木先生ならそれぐらい朝飯前でしょw
- 637 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:53:31.78 ID:RGz8Pyfd.net
- >>628
滋賀県が金を出さない
並行在来線分離にも反対する
JRも運行を同意しない
着工条件覚えてる？
- 638 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:57:25.79 ID:RGz8Pyfd.net
- >>631
福井県が豪雪で毎年孤立したり
手取川の暴風でしょっちゅう運休したりしなければ
金沢止めでも充分だったんだけどね
でも南加賀と福井は新幹線の強さを見てしまったので
そりゃ必要だ！になっちゃう
だから実は福井県も新幹線は敦賀まででいいのさ
それ以上はオマケ
京都大阪名古屋いきたきゃ乗り換えでどうぞ、と
- 639 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 07:58:20.34 ID:RGz8Pyfd.net
- >>636
並行在来線なしになるわけがない
長浜〜近江塩津は確実に分離させられる
- 640 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:11:23.06 ID:1X2cQuwM.net
- >>608
北陸全通は、次の新幹線を待ってる全国の議員が味方についてるんだよ。
とくに小浜京都は山陰の足がかりだから、ここさえできれば鳥取連絡は近い。新スキームなら、単線改軌まだら建設なんてのもできるわけで。
そうなれば陰陽連絡の在来線からJRを解放することにもなる。
- 641 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:24:38.69 ID:ZRHHbEIu.net
- >>636
なんか交換条件みたいに言ってるけど、時間が流れれば廃線できるだろ
何の交換条件にもなってない
- 642 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:30:24.57 ID:NL/zPWpC.net
- >>559
リニアは税金で維持される整備新幹線ではない
JR東海が運営維持していくシビアな費用対効果が最重視される
自社で東京～新大阪を2重化して食い合いさせるとかデメリットしかないから名古屋止まりになったわけ
新大阪まで延伸してしまうと東海道新幹線潰しになるだけだからね
詳細は>>494
- 643 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:33:30.97 ID:N3X4oPk7.net
- 小浜京都という常識では考えられないルートに決めたのはアベ派と統一協会
潮が変わったのを読めない人たちがいる
- 644 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:36:59.02 ID:1m7a+vPf.net
- >>640
次を待ってる議員さんからすれば時間もカネもかかる小浜京都より米原でサクッと済ませて次に回せってところじゃないの
山陰にしても需要のない小浜から延伸より、本来陰陽連絡線としてメインの伯備線の新幹線化の伯備新幹線の方が現実味が高い
四国にしても期成会が要望してるのは瀬戸大橋活用の十字ルートで岡山を起点に山陰から四国の新幹線網の方が利便性もあるんだし
まあ
今の整備新幹線で日本の新幹線新設は終了の可能性が高いけどね
- 645 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:38:26.69 ID:1m7a+vPf.net
- >>641
そこを
さも「交換条件のように装う」かが政治家の腕の見せ所
- 646 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:39:18.47 ID:1m7a+vPf.net
- >>642
リニアの話がしたいならリニアのスレへどうぞ
これ以上はスレチ
- 647 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:42:38.82 ID:NL/zPWpC.net
- >>643
小浜京都ルートはもともと無かったルートだからね
JR西日本の勝手な都合だけでJR西日本が提案したJRルートで、税金で作る整備新幹線としてありえないルール破り
京都～新大阪も既に新幹線が通っているのに新幹線の2重化とかありえない図々しさ
JR西日本の自分勝手な都合のために税金でやることじゃない
JR東海のリニアみたいにテメーの金で建設するべきものになっている
- 648 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:44:44.24 ID:1X2cQuwM.net
- >>642
東海の資金繰りの関係。それだけ。
- 649 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:45:04.56 ID:ZRHHbEIu.net
- >>647
もともとは小浜・亀岡・新大阪だったの知らない世代か
- 650 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:48:18.36 ID:1X2cQuwM.net
- >>649
無知だから、想像垂れ流してスッキリするしかないんだよ。学習意欲ゼロ。
- 651 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:48:19.88 ID:ZRHHbEIu.net
- 名古屋キチ本性出し過ぎで支離滅裂になってるな
- 652 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:48:46.77 ID:4b2RovHx.net
- 裏を返せば京都～新大阪を二重化してまで造るってことは北陸新幹線の東海道新幹線への乗り入れはあり得ないね
東海道新幹線への乗り入れが出来ないならば米原ルートは北陸中京新幹線の劣化ルートなので検討に値しない
滋賀県の要求のデカさ見る限り、滋賀通るルートにしたら西九州新幹線の二の舞を踏むので小浜京都ルートしか無いってわけだ
- 653 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:49:49.39 ID:1m7a+vPf.net
- >>649
京都ー新大阪
と
亀岡ー新大阪
では
意味合いが違うと思うけど
京都ー新大阪は明らかに二重化投資
亀岡ー新大阪なら、どうしても新大阪へ直結したかったから
の方便が成り立つ
- 654 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:51:25.64 ID:4b2RovHx.net
- >>649
京都府、京都市、JR西日本が「京都駅を通らないなんてあり得ない」ってゴネたから結局あのルートになったんだろ
小浜・亀岡・新大阪ルートなら小浜・京都ルートよりは無理なかっただろうに
- 655 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:52:41.95 ID:ZRHHbEIu.net
- >>654
京都府は絶対にそんなことは言わない。
亀岡市に敵対する発言を京都府がするわけがない。京都府が瓦解する
- 656 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:56:22.94 ID:1m7a+vPf.net
- >>652
それでも北陸の先生方は米原ででも造ろうとするんじゃないの
国が黙って2/3出してくれる1兆円規模の事業はそうそうないよ
- 657 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:57:16.16 ID:L7BXZsds.net
- >>631
越後湯沢や長岡や米原で乗り換えるのに比べればマシだろう
長い間それらの駅で乗り換えさせられてきた人達がいるんだよ
- 658 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:58:53.14 ID:L7BXZsds.net
- >>656
得する奴がいないから政治家もやりたがらない
むしろ有権者から恨みを買う可能性すらある
- 659 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:59:01.84 ID:1m7a+vPf.net
- >>655
だから
インバウンドバブルで普通の感覚を失ってた
って事なんじゃないの
北陸新幹線レベルの需要なら小浜亀岡で充分と思われてたのをわざわざ変更したんだから
- 660 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 08:59:47.57 .net
- JR西にとっては京都大阪という念願の自社路線
- 661 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:00:01.58 ID:ZRHHbEIu.net
- >>659
お前が嘘をついてるだけだぞ。
そんな事実はない
- 662 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:00:34.99 ID:ftHWTDsQ.net
- 石川富山は米原に舵を切った方がよい
福井に付き合っていたら100年経ってもできない
- 663 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:01:21.87 ID:NL/zPWpC.net
- >>649
その旧小浜ルートを嫌がったのもJR西日本
京都スルーを嫌がって、無理矢理京都に接続する机上の空論的ルートをぶち上げたのが今の小浜京都ルートな
旧小浜ルートは東海道新幹線とは完全に別ルートになっていることで競合しない両立するものになっていた
しかしJR西日本の自分勝手なワガママで京都を通ることでJR西日本のための京都～新大阪の2重化でしかなくなり、整備新幹線として事実上の破綻状態になっている
JR西日本の金でやるべきことなのがどんどんバレてくるからどうにもならなくなるよ
- 664 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:03:03.09 ID:4b2RovHx.net
- >>656
一度決まった小浜京都ルートで建設努力する(いつ出来るかは分からない)
って状態が永久に続くだけだよ
東海道新幹線に乗り入れが出来るのなら米原ルートは一考の価値はあったが、JR東海にダイヤが組めないだけでなくシステム上も無理と断言されトーンダウン
ただの北陸中京新幹線の劣化ルートじゃ関西行くのには役に立たないし敦賀止まり以下のルートなんて石川以外誰も望まん
- 665 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:08:12.31 ID:1X2cQuwM.net
- >>653
小浜から先、なんであのとき亀岡案なんかが有利になったか知らんの？まあ651にもある通り総スカン食らって今に至ったわけだけど。
- 666 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:09:57.87 ID:SWC1/h/m.net
- >>659
京都府の見解は、北陸新幹線のルートは与党PTの決定によるものであって、京都府は知らんということらしい。
- 667 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:10:12.60 ID:1X2cQuwM.net
- >>655
わざわざ田中を敵にする発言するまでもなかったよ。ほっといても誰一人として推さないから。米原のときの東海の態度と同じ。
- 668 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:13:26.61 ID:NL/zPWpC.net
- 京都接続を必死になって求めたのはJR西日本
クレイジーな小浜京都ルートからして京都重視のJR西日本が提案したルートなんだよね
京都接続しないなら反対という立場だったのがJR西日本
京都スルーになると利用者からしてもサンダーバードの方が便利だったじゃん！となるのは目に見えているから、北陸民にとってもJR西日本にとっても京都スルーはサンダーバードに対する優位性が無くなるからありえないわけ
サンダーバードは大阪だけのために機能してたわけじゃないからね
何にせよサンダーバードが関西～北陸アクセスの理想を実現していたんだからそれを廃止させる時点で本末転倒でグダグダ
敦賀以西の現状は、米原に接続したくないJR西日本のワガママのために格自治体や国の莫大な税金を浪費できるか否かの問題でしかない
- 669 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:13:33.64 ID:1X2cQuwM.net
- >>666
余計なこと言うと「みんなが欲しいんだから、みんなでお金を出そう」という展開になって高くつくからな。
- 670 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:19:30.37 ID:WqBmrAnS.net
- 大阪府はお金あるんだろうけど、公共事業費を削って高校無償化とか子ども医療費の無償化に向かっているからね。
それに淀川左岸線、なにわ筋線、万博使い切ってるから北陸新幹線の負担までは厳しいだろうね。
府庁もなにわ筋線よりも北陸新幹線ではないだろうし。
- 671 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:20:35.49 ID:UPolgKn6.net
- >>668
なら米原ルートなんて天と地がひっくり返ってもJR西日本が賛成しないからあり得ないね
強行しようものならJR西日本が事業者から降りるだろうよ
愛知県や岐阜県巻き込んでJR東海に作らせるしかない
- 672 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:22:08.44 ID:ZRHHbEIu.net
- >>670
即金じゃないなら余裕だよ。
１年なら無理
- 673 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:22:54.81 ID:WqBmrAnS.net
- で、大阪が負担したくないから京都府の割合を増やしたのが茨木経由でなくて京田辺経由にしたとかあるとおもうよ。
- 674 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:24:40.53 ID:NL/zPWpC.net
- >>670
夢洲の地盤問題で税金負担が増え続けるしね
- 675 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:26:38.97 .net
- もんじゅと同じで政治家が反対しない限り続く
- 676 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:28:19.35 ID:NL/zPWpC.net
- >>675
もんじゅは日本のエネルギー保証の国策としてまだわかるが、小浜京都ルートはJR西日本のワガママというだけでしかない
- 677 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:29:18.29 ID:ZRHHbEIu.net
- >>676
わがままなら他の勢力が反対したの？
- 678 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:30:36.23 ID:NL/zPWpC.net
- >>671
突き詰めるとそうなるね
それもJR西日本のワガママで阻止されるだろうけど
- 679 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:31:33.12 ID:ZRHHbEIu.net
- わがまま 意味 他人のことを考えず、自分のしたいことを押し通すこと。
他人がいないんだが
- 680 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:34:48.19 ID:VJBUX0pF.net
- もしかしてマイバラーって病んでる人?
- 681 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:35:51.50 ID:ZRHHbEIu.net
- 発言見たらわかるじゃん。名古屋のことしか言わない人
名古屋につなげてほしいのを隠すために大阪たたきをしてる人
- 682 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:39:43.62 .net
- 米原派もJRと滋賀をどうやって説得していくのか一切話無いからな
小浜に与党と国交省が着々と既成事実を積み重ねていくだけだよ
- 683 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:40:08.01 ID:NGQW6+p3.net
- おそらく福井県で住民投票しても米原が圧勝
- 684 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:41:02.13 ID:NL/zPWpC.net
- >>677
オトナの事情で現状では反対できる権利も無いし、口をはさめないようになっている
それをいいことにJR西日本のワガママなルートに決定できたのが小浜京都ルートな
政治的に机上の空論で決定はできても、実現できるかどうかは別問題
それを物語っているのがどうにもならなくなっている今の状態
できもしないことを強引に突き進めているんだからそりゃ詰むよね
- 685 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:41:28.39 ID:VJBUX0pF.net
- 愛知が動かないとどうにもならない
- 686 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:41:51.42 ID:nNGNgejd.net
- >>682
オバマは元々必要ない
京都は反対派多数環境問題も非常に大きいトンネル作る必要全くない
B/Cが論外
着実に計画白紙に向かってる
- 687 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:42:03.61 ID:YZqyTuu5.net
- マイバラーの主張
・リニアは名古屋～東京で停めるべき
・大阪にリニアは要らない
・京都～大阪は二重投資
・大阪府はお金がない
・JR西日本は自腹するべき
・並行在来線はJR西日本を騙せ
・滋賀県は喜ぶ
- 688 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:43:01.54 ID:e7nabhju.net
- 小浜京都の問題は民意を無視していることにある
アベ派と統一協会だけで決めた
- 689 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:43:20.01 ID:nNGNgejd.net
- こんなの与党PTとＪＲ西日本がズブズブなだけだろ
両方悪い
- 690 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:45:22.07 ID:nNGNgejd.net
- ＪＲ西日本が小浜京都ルート作るなら負担しろって言えば済む話
そしたら小浜京都ルートなんか賛成しないだけ
- 691 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:45:24.23 ID:NL/zPWpC.net
- >>682
政治的に机上の空論で突き進めても、実現できるかどうかは別問題
それを物語っているのがどうにもならなくなっている今の状態
できもしないことを強引に突き進めているんだからそりゃ詰むよね
- 692 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:45:53.49 ID:eOPpZIpx.net
- いや、西日本もやる気がない
全社員が何この糞ルート？
と思っている
- 693 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:46:45.19 ID:msEObYus.net
- 敦賀止まりより経済的に有利なルートが存在しない。
- 694 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:48:40.42 ID:nNGNgejd.net
- 新幹線の建設費用が国が2/3自治体が1/3
京都も国交省も否定されて終わり
- 695 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:49:33.51 ID:msEObYus.net
- >>694
正確には1/3にも補助金が出るから１２％ぐらい
- 696 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:52:51.97 ID:NL/zPWpC.net
- >>690
JR西日本は、
圧倒的に建設費のかかるコスパ最悪なルートを提案しておいて建設費も維持費も税金頼み
JR西日本の自分の金だったら作りたがらない
それが全て
- 697 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:53:45.75 ID:nNGNgejd.net
- 小浜京都ルートなんて国交省財務省が絶対認める訳ない
なぜならこんな金の掛かるルート認めたら他の自治体が新幹線うちにも作れって全国に波及してしまうからな
四国新幹線や山陰新幹線羽越ルートなど全国には新幹線クレクレ自治体なんていくつもあるからな
つまり今の札幌でしばらく終わりかな
- 698 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:53:59.60 ID:msEObYus.net
- 多分小学生なんだと思う。
自分の金でやれって親に怒られたんだろ。
- 699 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:54:33.90 ID:nNGNgejd.net
- >>696
与党PTとズブズブで決めただろ
- 700 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:54:55.97 ID:msEObYus.net
- >>697
金じゃなくて環境アセスメントができないからやで
- 701 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:57:03.78 ID:nNGNgejd.net
- ＪＲが米原絶対ダメとか妄想でもあるけど
別に絶対ダメとか言ってねえけど
オバマは嘘つきで小浜京都ルートに賛成してるだけだろ
- 702 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:57:49.71 ID:NL/zPWpC.net
- JR東海のリニアは名古屋先行開業したからといって東海道新幹線を強制的に名古屋リレーにするような非情なことはしないのに、
JR西はサンダーバードを途切れさせて不便にして利用者軽視で非情だよね
サンダーバードを不便にすることで、北陸新幹線を求めさせる原動力として利用してる感じすらある
- 703 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:57:55.02 ID:nNGNgejd.net
- ＪＲ西日本が米原で妥協するならするだろ
- 704 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:59:24.82 ID:zaPWecqj.net
- JRがわがままとか言ってるけど、それがJRの仕組みなんだよ
そんな分割民営化に賛成したのはあんたらだろう？
- 705 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:00:13.17 ID:zaPWecqj.net
- 米原ルートを主張するなら国鉄分割民営化の総括とセット
逆に言うとそれなしの米原ルート論は絵空事
- 706 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:00:49.52 ID:nNGNgejd.net
- オバマがＪＲ西日本は反対してるって論理だが
小浜京都ルート変更したら別にそれに従うだけ
しかも金も出してないのに言う権利もない
- 707 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:01:25.01 ID:nNGNgejd.net
- >>705
はぁ？
ＪＲ の新幹線は2社とか普通だけど知らないの？
- 708 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:02:14.75 ID:zaPWecqj.net
- >>707
日本語でおk
- 709 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:03:29.31 ID:msEObYus.net
- ＞はぁ？
＞ＪＲ の新幹線は2社とか普通だけど知らないの？
確かに翻訳してくれ
- 710 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:03:35.16 ID:nNGNgejd.net
- >>708
ＪＲ西日本と東日本が運営してる新幹線あります
どこでしょうか？
- 711 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:05:55.32 ID:LAOC0io0.net
- >>703
ようは
滋賀県は並行在来線なし負担金は分担すればなんとかなる
もともと米原は小浜京都みたいな法外な金額じゃないんだし
問題は西をどう説得するか
でも
西の鉄道収入って新幹線と在来線半々
山陽新幹線と北陸新幹線の一部だけで関西圏や広島や岡山の都市圏と同等の収益になるぐらい新幹線ってやっぱり客単価が高いんだよな
なんだかんだで米原でも西的には妥協できるんじゃないの
- 712 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:06:22.74 ID:nNGNgejd.net
- ＪＲ西日本とＪＲ九州が運営してる新幹線もありますけど新幹線なんてどこもＪＲ共同で運営してる
また嘘つきのオバマ
- 713 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:08:14.36 ID:nNGNgejd.net
- 大体オバマとか新幹線出来たら在来線が無くなってバスになるけど小浜市民はその方がデメリット大きいだろ
- 714 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:15:21.20 ID:zaPWecqj.net
- >>710
北陸新幹線ですけど、それが何か？
北陸新幹線（高崎-敦賀）の運行はJR西とJR東が同意してるから実現できた
米原ルートはJR東海が同意し（そうに）ないから実現しない
それだけ
- 715 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:16:57.60 ID:nNGNgejd.net
- >>714
米原までは西日本なのにどういう理屈だ？
- 716 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:17:06.69 ID:msEObYus.net
- いま赤字でかつかつなのに、赤字が増えることするわけがない。
サンダーバードは貴重なJR西日本の収入源。廃止は赤字が膨らむ
- 717 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:17:11.99 ID:NL/zPWpC.net
- リニアが名古屋止まりでも問題無いのは、東海道新幹線は今まで通り東京～新大阪を運行し続けるからなんだよね
自社で維持運営するリニアはコスパ的に名古屋止まりになるわけ
逆に北陸新幹線はそれまで関西～北陸の大動脈だったのに途切れさせている
金のかかるサンダーバードを廃止させて、税金で維持してくれる北陸新幹線にシフトさせたくて仕方ないのがJR西日本
- 718 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:17:41.25 ID:4b2RovHx.net
- >>711
滋賀の負担分を福井石川富山が負担するのか？
福井は小浜ルート支持だから話纏まらないし、富山も嫌だろ。石川だけで全部負担するのか？
米原ルートだって敦賀～木之本が山岳トンネルになるし、長浜市街と湖岸の軟弱地盤が問題になって石川の財力で作れるほど甘くないぞ
客単価高いからこそ既存の敦賀～上越妙高の収益に悪影響を与えるような路線に建設OKするわけないんだよ
- 719 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:17:52.29 ID:zaPWecqj.net
- 国鉄のままだったら国の意向で無理矢理米原ルートにできたかもしれんが、今となってはそんなことは不可能
- 720 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:18:27.87 ID:msEObYus.net
- 米原～新大阪をJR西日本にしたら米原ルートで解決
それでいいなら解決だよ
- 721 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:19:12.44 ID:nNGNgejd.net
- >>719
小浜京都の方が不可能
京都の意向を完全に無視して居るのがオバマ
- 722 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:19:12.51 ID:zaPWecqj.net
- >>715
米原から先はJR西じゃないから実現しない
それだけ
- 723 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:20:08.06 ID:nNGNgejd.net
- >>722
やっぱりお前は新幹線なんも理解してないバカじゃないか
いちいち書き込みすんな
- 724 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:20:43.56 ID:msEObYus.net
- 米原につなぐだけでJR西日本は２０００円×人数減収になるけど
算数できないのかな？
- 725 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:21:50.90 ID:nNGNgejd.net
- >>724
小浜京都のB/Cも計算出来ない輩もいるから
- 726 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:21:59.38 ID:LAOC0io0.net
- >>718
滋賀県分を負担するのは関西でしょ
そういう話で一旦は進めようとしてたんだし
なんなら愛知や岐阜にも一部負担してもらっても良いんじゃない
>>695にもあるように補助金も出るし米原ルートの規模ならなんとかなるっしょ
- 727 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:22:01.42 ID:zaPWecqj.net
- >>721
今は米原ルートが実現しないという話をしている
>>723
その言葉、そっくりそのままあんたに返すよ
- 728 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:24:21.24 ID:zaPWecqj.net
- 政治が口を突っ込むとろくなことがないからって民営化したのに、
今更国の勝手で無理矢理ルート変更なんて真似できるかい
- 729 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:25:45.14 ID:zaPWecqj.net
- >>720
その場合、米原新大阪間にJR西用の新線が要る
JR東海の持ち物を国が勝手に取り上げることはできないから
- 730 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:26:05.30 ID:nNGNgejd.net
- >>727
いやだからやれるなら別に政治家の圧力で小浜京都ルート強引にやれば良い
普通に考えて北陸程度の政治家に京都をなんとか出来るかよ自分らの自治体でも無いのに
京都にろくに説明も出来て無いのに
コソコソルート決定しておいて
- 731 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:27:08.62 ID:zaPWecqj.net
- >>730
いくら小浜京都ルートを叩いても、米原ルートの欠陥はなくなりません
- 732 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:27:19.12 ID:4b2RovHx.net
- >>726
何で北陸中京新幹線の劣化ルートに関西が金出さなきゃいけないんだ？
何度も言ってるが、愛知岐阜が金出してJR東海がやるなら米原ルートは出来るかもね
ま、あり得ないけど
- 733 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:27:51.75 ID:nNGNgejd.net
- >>728
普通に計算白紙に出来るだけの材料は揃ってますが
またオバマの妄想かよ
与党PTなんて原発とズブズブじゃねえか
- 734 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:28:34.83 ID:nNGNgejd.net
- >>732
愛知岐阜関係ないだろバカか
- 735 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:29:18.22 ID:zaPWecqj.net
- >>733
白紙に戻したら敦賀止め一択
人の持ち物を勝手に取ったり使ったりはできない
当然のこと
- 736 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:32:31.80 ID:4b2RovHx.net
- 米原ルートは北陸「中京」新幹線なんだよ
北陸新幹線の関西ルートは小浜経由だと何と1971年に田中角栄が決定してる
一時期、関西連合が東海道新幹線に乗り入れ出来て安く出来そうだからって米原ルート支持したりしたけど、
与党PTとJR西日本に軽くあしらわれたよね
関西連合の面子立てて検討案には入れたけど
- 737 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:32:50.64 ID:zaPWecqj.net
- 国鉄のままだったら米原ルートで問題なかっただろうね
でも現実はそうじゃない
- 738 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:35:41.38 ID:nNGNgejd.net
- 北海道新幹線は予算よりも6700億円の大幅増
北陸新幹線予算よりも5000億円増更に掛かる可能性あり
まぁ国交省もこれがトドメで新幹線建設について歯止めをかけるだろうな
- 739 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:35:56.72 ID:4b2RovHx.net
- >>734
米原ルートは整備新幹線計画ではあくまでも北陸「中京」新幹線なんだから
どうしても造りたきゃ愛知岐阜とJR東海でやれってこと
北陸新幹線関西ルートは小浜ルートが正式ルートでそれ以外には存在しないのだから関西には米原なんて関係ないのだから
- 740 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:36:58.25 ID:nNGNgejd.net
- オバマがまた勝手に言ってら
オバマはいつも自分の意見しか言わない
- 741 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:37:50.28 ID:zaPWecqj.net
- >>740
それはあんただろw
- 742 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:39:19.91 ID:nNGNgejd.net
- >>741
だからいつまでもコソコソしないで京都に全面的に認めて貰えよ
どうせ敦賀開業したら京都府民に知られるんだから
- 743 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:39:44.60 ID:nXTmDIh6.net
- 2016年の検討委員会のJR西とJR東海に対するヒアリングで
リニア大阪全通が先行したとしてもも北陸新幹線の米原からの
東海道新幹線乗り入れは困難という回答を得ている
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin161122.html
https://i.imgur.com/jNITlad.jpg
- 744 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:40:03.00 ID:zaPWecqj.net
- >>742
べつにコソコソなんてしてないが？
- 745 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:42:52.06 ID:zaPWecqj.net
- 「リニアが全通したら米原乗り入れ可能」というのも身勝手な主張
たとえ余裕ができても、東海道新幹線をどう使うかはJR東海に決める権利があるから
- 746 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:43:16.95 ID:4b2RovHx.net
- 米原ルート
・JR西日本は敦賀～上越妙高の収益に悪影響与えかねないので造りたくない
・京都大阪は東海道新幹線に乗り入れ可能ならばと一時期乗る気だったが、
それは不可能な上に北陸行くのに大きく遠回りになるので数千円料金跳ね上がると知ったらトーンダウン
・滋賀は新幹線要らないし、在来線分離されたくないのでやる気なし
造りたがってるの石川だけだろ
- 747 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:43:58.38 ID:nNGNgejd.net
- >>745
お前が意見しなくて良くない？
- 748 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:44:06.45 ID:1X2cQuwM.net
- >>730
おまえ、寝ても覚めても何言ってんの
あんたの妄想の訂正でスレ使うのは無駄なんだよね。
- 749 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:44:56.04 ID:nNGNgejd.net
- 小浜京都ルートが出来たら敦賀からどうやって名古屋まで行くのか？
まだしらさぎ名古屋まで走らせるの？
無駄でしかない
- 750 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:45:08.68 ID:zaPWecqj.net
- >>747
それを言うなら君もね
- 751 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:45:12.29 ID:whA4aXW5.net
- 米原ルート作ってもサンダバを維持すればいいんじゃないのかな
サンダバ新幹線乗り換えは敦賀・新幹線新幹線乗り換えは米原
- 752 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:47:21.34 ID:nNGNgejd.net
- しらさぎって名古屋まで走ってますけど名古屋はＪＲ東海だよね
どこが西日本と東海が仲悪いんだか
嘘ばっかりほざくからオバマはタチが悪い
- 753 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:47:21.84 ID:1X2cQuwM.net
- >>746
当時の石川県議会な。
維新の「米原が最速全通」という目算を間に受けて、沿線でもないのに物申した経緯がある。
- 754 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:47:38.98 ID:zaPWecqj.net
- >>751
>>637
せっかくレスもらったのを見落としちゃいけないよ
- 755 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:48:58.73 ID:zaPWecqj.net
- >>752
しらさぎは在来線だもの
ドル箱で生命線の新幹線となれば話が変わって当然
- 756 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:49:00.41 ID:nNGNgejd.net
- https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/18/news020_4.html
滋賀県は米原ルートに賛成っぽいな
- 757 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:51:16.74 ID:nNGNgejd.net
- https://www.sbbit.jp/article/cont1/30731
オバマの嘘つき
北陸関西でも米原ルート支持してるやん
- 758 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:51:20.58 ID:1X2cQuwM.net
- >>739
しかも北陸新幹線は、小浜を主要な経由地と定めている。
かたや北陸中京だけど、起点敦賀終点名古屋の縛りだけ。今の技術なら米原を無視した整備計画が立てられることだろう。かの中央リニアも、諏訪は結局無視せた。
- 759 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:52:05.87 .net
- >>756
滋賀はもう小浜で決まったと判断して国交省に要望だしてる
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5114415.pdf
- 760 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:53:44.55 ID:whA4aXW5.net
- >>754
着工条件なら小浜ルートも同じくらい難しいという意味でね
余程経済が回復しない限り今の建設費用を超える予算確保難しいだろうし永久凍結されそうと思ってね
- 761 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:53:52.83 ID:1X2cQuwM.net
- >>759
もともと嘉田由紀子が橋下徹にブチギレてたことを思えば、勝手な米原案が自滅してよかったよ。
- 762 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:55:39.13 ID:nNGNgejd.net
- >>761
京都がブチ切れないとでも思ってんの？
国交省もブチ切れなのに
- 763 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:59:27.25 ID:1X2cQuwM.net
- 維新が滋賀やら石川やらを振り回したおかげで、北陸の大阪口がリアリティを取り戻したのが実に巧妙。
カネを出さない奴らは軽いから、何かというとうまく使われるんだよね。
- 764 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:59:57.98 .net
- >>762
予算が計上されてるのに仮定の話しても仕方ないだろ
- 765 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:00:50.09 ID:whA4aXW5.net
- >>757
これ見ると小浜・京都ルートはJR西先導って見えるね
これなら敦賀・京都間はJR西に全額負担の敦賀開業と同時に着工にすればいいんじゃないかな
もちろん
もちろんJR西が嫌ですっていうのを禁止にすればいい
- 766 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:02:28.83 ID:1X2cQuwM.net
- >>764
いや、京都のブチギレパフォーマンスはもう済んでるだろ。舞鶴落選のときにさ。
あれで松井山手が転がり込んできたから、おかわりあるぞ。
- 767 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:02:48.46 .net
- >>765
真鍋の提案だし
真鍋に翻弄された稲田、西田、高木に言うべし
- 768 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:06:35.66 .net
- >>738
米原ルートも大幅増だろ
それを滋賀単独負担を納得させられるかどうか？
- 769 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:07:10.63 ID:1X2cQuwM.net
- >>767
翻弄って、営業主体として当然の同意権行使だろ
国会いいなりだった国鉄と一緒にするな。
- 770 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:11:11.66 ID:nNGNgejd.net
- >>767
翻弄された
全員ズブズブなだけだろ
真鍋だけのせいではないだろ
- 771 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:12:28.47 .net
- 小浜ももんじゅと同じ末路だよ
だらだらやって、そのうち身内の政治家からも批判されそう
安倍派が崩壊寸前で予算獲得も厳しい
- 772 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:14:53.95 ID:zaPWecqj.net
- >>760
米原ルートを作るくらいなら敦賀凍結のほうがいいと思うよ
利用者はもちろん、JR三社にとっても
- 773 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:19:11.95 ID:nNGNgejd.net
- >>771
もんじゅと小浜ルートは兄弟
そのこころは
廃止しまーす！
- 774 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:20:10.58 ID:nNGNgejd.net
- >>773
税金泥棒！
- 775 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:58:10.49 ID:0KRu7qZ8.net
- 北陸中京新幹線作るなら米原通らないルートにしてほしいわ
滋賀は関係ないから巻き込まないでほしい
- 776 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:59:24.57 ID:msEObYus.net
- 通らなくても鉄道が赤字に転落して巻き込まれるよ
- 777 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 11:59:40.55 ID:ZoYr72Wm.net
- >>706
えっ？マジでそれ言ってるの？
西日本が拒否する可能性もあるよ。
- 778 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:05:31.30 ID:dUjUr8vt.net
- >>777
そうすると事業者の選定からやり直しってだけ
- 779 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:07:11.58 ID:msEObYus.net
- どうやって？
- 780 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:08:45.63 ID:SWC1/h/m.net
- >>771
北海道新幹線やらリニア、外環のグダグダっぷりを見ると、長大トンネル掘って何とかしようって手法は、もう今後は使えないだろうな。
- 781 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:13:56.00 .net
- 安く見積もって着工して
その後追加の負担を要求するのは日本そのもの
- 782 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:18:50.33 ID:nNGNgejd.net
- >>777
国交省と京都が拒否したらやり直しだけど
- 783 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:40:51.04 ID:ptdZf9grf
- 安倍が生きていれば需要が見込めないのがわかってるのに、環境に大きな負荷がかかるのも明白なのに、京都に金バラまいてでも小浜ルートで完成させるやろう。ゼネコンや北陸からの金と票を手に入れられるから。
- 784 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:43:28.98 ID:ptdZf9grf
- 乗り換えは発生するが大阪 金沢間は今より早くなる。にもかかわらず増税してでも建設する意味はない。
- 785 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:21:58.35 ID:nNGNgejd.net
- リニアは国策
新幹線は自治体の政策
分かってないな
- 786 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:26:45.00 ID:SWC1/h/m.net
- >>785
整備新幹線は、自治体やJRの同意を元に進める国交省が予算を取って進める、事実上国のの事業だぞ。だから京都府はルート選定にも関与してないと言って、地元の反対も注視するだけ。
- 787 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:27:32.36 ID:NL/zPWpC.net
- 今は拡大する時代ではなく、いかに既存のインフラを維持できるかが重要になっている
持続可能性が重視されてるなかで小浜京都ルートほど持続不可能なものはないから無理だね
- 788 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:29:33.05 ID:nNGNgejd.net
- >>786
リニア中央新幹線が出来たら東京大阪に通す建前も無くなる
実質無くなってるけど
- 789 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:30:41.83 ID:nNGNgejd.net
- >>786
半世紀前の事未だに言ってるけど関西から1ミリも延伸してないけど
- 790 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:36:08.76 ID:NL/zPWpC.net
- >>785
リニアを作ることは国策だけど、建設や運営は民間事業だけどね
- 791 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:36:11.43 ID:nNGNgejd.net
- 何回言っても分からないな
ルートが不適格ならそのルートは頓挫すれば良いだけ
他にやり直しすれば良い
- 792 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:36:25.24 ID:RGz8Pyfd.net
- >>757
6年前の記事をもってきて何を言いたいのかな
- 793 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:45:58.66 ID:nNGNgejd.net
- 大体北陸民からしても名古屋は中部圏だから名古屋に行くルートも必要なんだが
名古屋に行政機関あるんだから小浜京都ルートでは敦賀からどうやって行くの？まだしらさぎ通るのかよ
- 794 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:47:54.51 ID:NL/zPWpC.net
- 敦賀の車両基地が米原方面にあるんだよな
車両基地に沿って米原方面に延伸することも考慮された構造なのがよくわかる
将来的に米原ルートに転んでもいいようになっているんだよな
- 795 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:52:33.67 ID:ZoYr72Wm.net
- >>778
>>782
で東海がやるの？
東海もやらんだろ。
西日本がやらなかったらサンダーバード継続するだろうから相互乗り入れ許すとは思えない。サンダーバードへ乗り換え誘導するだろう。
- 796 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 12:54:08.44 ID:zuOuclpi.net
- 6年前はインバウンド需要も考慮されてただろうけど
原材料とかの高騰もあって安易に作るとか言ってられる世界になってないような
- 797 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:01:55.16 ID:4b2RovHx.net
- >>793
鐵坊主は敦賀～米原間のミニ新幹線化提案してたな(笑)
は置いといてしらさぎは普通に残るでしょ
敦賀から米原までのリレー快速でもいいけど、それだと岐阜、大垣を救済出来ないし
- 798 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:04:54.44 ID:SWC1/h/m.net
- >>793
国の需要予測だと、京都乗り換えで名古屋に行くことになってるw
- 799 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:05:49.10 ID:nNGNgejd.net
- >>798
それ結局東海道新幹線使うのかいw
馬鹿だろ
- 800 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:07:26.89 ID:nNGNgejd.net
- 小浜京都ルートはダメだな
名古屋へのルートがない下手したらしらさぎも無くなるし意味が全くない
- 801 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:17:51.07 ID:bDaPKY/n.net
- 北陸と中京圏の流動ってどの程度あるの？
しらさぎの利用客も首都圏～北陸各地がかなり入ってて純粋にしらさぎ利用＝中京圏の流動でも無いだろうし
- 802 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:18:18.79 ID:CpIYeHQ6.net
- これから出生率が上がるように思えないし敦賀から今作っても今生まれた子供は下手したら30代になってそう
現状の完成後の需要見込みどうなってるの？
- 803 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:19:00.42 ID:0K0l6p+e.net
- >>797
鐵坊主はミニ新幹線はもう出来ないと言ってるよ
北陸ー東海は自動車で移動すりゃあ良いんだよ
- 804 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:21:17.88 ID:0K0l6p+e.net
- >>801
そもそも
しらさぎは福井県民が東海道新幹線を利用するためのモノ
名古屋利用もなくはないけど、基本は東京でしょ
- 805 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:37:18.04 ID:nNGNgejd.net
- >>804
小浜と名古屋では全然重要度が違いますけどね
だから敦賀から米原までどうすんだ
答えになってない
- 806 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:43:41.68 ID:NL/zPWpC.net
- 敦賀から小浜方面は延伸させるとなると街の中心部を貫くことになるけどどうすんの？
これから土地を買収するのか？
駅前に工場あるけど追い出すの？
- 807 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 13:50:03.33 ID:4b2RovHx.net
- 重要だったらしらさぎぐらい残るでしょ
尾張一宮、岐阜、大垣からの需要もあるんだし
残らないなら名古屋の重要度もその程度ってことになる
>>803
ミニ新幹線は出来ないとは思いますが、もし出来るなら敦賀～米原とは言ってたよ
- 808 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:00:21.16 ID:4b2RovHx.net
- 名古屋発のしらさぎは残す(地域内需要も拾うために尾張一宮、長浜にも全停車)
米原発のしらさぎはリレー号に置き換え(敦賀まで無停車)
首都圏～福井の需要が抜け落ちる分は本数が減る
- 809 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:01:44.80 ID:nNGNgejd.net
- >>807
とオバマ厨がほざいております
自己中の極みオバマ
まぁ小浜京都ルート出来たと仮定して名古屋までのルートは無視
東海道新幹線はリニア出来たら利用者が減るどこに繋げたら良いか明白
答えは決まった
- 810 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:16:31.49 ID:ptdZf9grf
- 普通に考えて車が空飛ぶ時代が間もなくきて、人口も減ったら鉄道を新たに作る意味ないやん。
- 811 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:28:51.69 ID:ptdZf9grf
- 小浜て、原発に引き続き、新幹線マネーをもらって生活したいだけやろ。自力の産業もないし。
- 812 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:04:28.54 ID:nNGNgejd.net
- 京都も本音はリニアが欲しい北陸新幹線なんて別にいらねえってのが本音だからな
- 813 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:15:04.57 ID:hmSJfT5B.net
- リニアが来ないのに北陸に金払うとか意味分からんと思うでしょうな
- 814 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:25:52.11 ID:hmSJfT5B.net
- >>809
名古屋はどうでも良いんだよ
北陸ならクルマで行く人達なんだから
米原ルートになるのはあくまで小浜京都頓挫後、それでもどのルートであろうとも敦賀以西も造りたい北陸の政治家とその取り巻きの野望なんだから
リニアも関係ないな
あれはあくまで東京ー大阪の高速鉄道で北陸とは何の関係もない
- 815 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:28:21.98 ID:nNGNgejd.net
- と面の皮の厚いオバマが申しております
残念だけどこちらの回答には全然なってないけど
- 816 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 14:39:06.65 ID:RKmyQvhL.net
- >>808
西が、しらさぎ通せんぼするのでは？西はしらさぎの需要も京都まで北陸新幹線に乗ってもらいたいだろ。
- 817 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 15:18:41.50 ID:mVYbCwsf.net
- そんなに北陸中京間の需要があるなら、北陸中京新幹線の計画が具体化してるんじゃないですかね？
してない時点でその程度の需要ってこと
- 818 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 15:26:24.01 ID:mVYbCwsf.net
- 敦賀開業した時にしらさぎの客がどれ程残るか見ものだな
- 819 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 15:31:54.16 .net
- 遠のく大阪開業 北陸新幹線、政府予算案に「調査費」
- 820 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 15:31:58.83 ID:eRmc2O2z.net
- >>809
リニアを京都駅に入れて、同じく入ってくる北陸新幹線と京都駅で乗り換え、
北陸はそのまま現東海道を、東海道新幹線は南回りの松井山手新線で、
新大阪は地上駅を南側に3面6線拡大、北陸/東海道山陽はコンコース共用、リニアは地下へ、
土地を借りて新線したホームは阪急新大阪駅に転用ですね。
- 821 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 15:36:08.55 ID:mVYbCwsf.net
- >>809
隣人「聞いたわよ。旦那さんが免許返納したんですって？それならお宅のガレージ貸してくださらない？どうせ使わないんだからいいでしょ？」
- 822 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 16:54:10.70 ID:1X2cQuwM.net
- >>808
かがやき金沢以遠を各停で敦賀直通にして、さみだれ下車で空いてる席に名古屋往来客を詰めればいい。
敦賀しらさぎは階下乗り換えで便利なんだから。
西による京都駅誘導は、ないだろw
- 823 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 16:56:11.89 ID:+bht4xUO.net
- >>819
調査費がでる時点で遠のくどころか進展してるのにな
- 824 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 16:57:02.49 ID:1X2cQuwM.net
- >>790
北陸も中央も、新幹線鉄道は磁気浮上式含めて国策以外では作れない法体制になってる。
- 825 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:01:05.95 ID:1X2cQuwM.net
- >>823
インチキ見出しは、伝統の新聞しぐさだからな。
テンプレ通りの紙面作成だけに秀でた従業員しか育ててないんだろ。
- 826 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:03:32.49 .net
- かがやき金沢以遠を各停とか
福井県とJRの協議から判断するとやる気ないだろ
- 827 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:16:25.24 ID:1X2cQuwM.net
- >>826
むかしの盛岡新幹線みたいに、こだま型のかわりに各停乗り入れをかませるんだよ。で、たまにスーパーやまびこ。スーパー敦賀かがやきには西行き接続なし。区間客で座席ふさがれると迷惑だし。
大阪からは、敦賀サンダバ接続で速達つるぎがあるから問題ない。そもそも敦賀接続で一列車を大阪名古屋兼用にはしないでしょ。
- 828 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:21:35.38 .net
- 速達つるぎとか意味わからん
そんなのかがやきで賄えばいいだろうに
- 829 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:25:15.91 ID:l1SNDGcp.net
- 大阪全通後につるぎがかつてのサンダバの区間をカバーする各停型になるんじゃないかな
- 830 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:32:53.17 ID:1X2cQuwM.net
- >>828
すでに今、わざわざ金沢つるぎを用意してるんだから敦賀つるぎも普通に運行するでしょ。
- 831 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:35:47.14 ID:8dqnY1sX.net
- 富山に電留線増設したことすら知らんのやろ
何事妄想が優先なんだよwww
- 832 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:38:33.78 ID:1X2cQuwM.net
- >>831
知らなくても、普通に想像つくわな。
- 833 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:44:20.06 ID:1X2cQuwM.net
- >>820
リニアは京都駅には来ない。
なんなら松井山手経由にすれば、山陰を北陸に流す理由が増えるし小浜敦賀あたりも品川速達のおこぼれにあずかれるわけで。
- 834 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:48:13.45 ID:tzd5kFVh.net
- >>833
リニアは奈良
新大阪速達優先
- 835 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:50:46.31 ID:Y7Phze6n.net
- JR東海は国からの借金で言いなりだから
国が京都駅にリニアを通せと言われたら
従わざるを得ないだろ
- 836 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:59:43.32 ID:1X2cQuwM.net
- >>835
国が横やり入れるとしたら、整備新幹線の貸付料収入に直結する松井山手連結だろうな。
いま静岡のすったもんだを傍観してるのも、東海が頭下げる展開を期待してるのかもしれん。
- 837 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 18:12:22.60 ID:97TervG9.net
- 名古屋と新大阪で接続するから松井山手接続みたいな愚策はあり得ない
- 838 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 18:44:10.55 ID:qqN5tZtA.net
- 鉄オタは現実が見えない
北陸新幹線は敦賀止まりで事実上の終了
リニアは名古屋止まりで事実上の終了
- 839 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 18:56:53.38 ID:nXTmDIh6.net
- >>835
安倍も葛西も鬼籍に入った今、政府与党と東海とのパイプはどれだけ機能しているのだろうか？
- 840 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 19:17:11.78 ID:SWC1/h/m.net
- >>838
鉄オタって、新幹線とかリニアとか嫌いなんじゃないの？好きなのはローカル線とかでしょ？
- 841 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 19:44:17.94 ID:YLiQ0Pk9.net
- 米原ワンチャンある？
- 842 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 19:53:56.69 ID:WqBmrAnS.net
- b/cなんてコストをまず出して、それに合うような利用者数を求める。だから、予想よりも利用者数が少ないとか。おおくなる。
もう、建前の話はやめよう。
- 843 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 19:58:27.57 ID:NuPLw2e7.net
- >>619
小浜京都ルートが無理なら
国交省の当該部局は解散だよ？
- 844 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:00:16.04 ID:NuPLw2e7.net
- >>762
国交省の官僚ですか？
なぜ二流官庁を選んだんですか？
- 845 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:00:54.18 ID:RGz8Pyfd.net
- >>828
乗り換えて富山まで乗る客のせいで、かがやきに福井や金沢から乗れない奴が出るだろ
- 846 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:02:26.02 ID:/QeQEY0m.net
- >>796
原材料の高騰とか言い出せば
衰退日本の事業は全て廃止だね〜
- 847 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:03:56.38 ID:RGz8Pyfd.net
- >>840
そういうやつもいるが、ただのジャンルのひとつだ
- 848 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:05:44.72 ID:RGz8Pyfd.net
- >>809
東海はリニアが全線開通してものぞみの本数は減らさないと言っているよ
リニア通らない京都への配慮が必要だからね
- 849 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:09:37.86 ID:/QeQEY0m.net
- >>815
Yes we can. Yes we did.
- 850 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:11:00.31 ID:/QeQEY0m.net
- >>848
コロナで本数減らしたからじゃねww
- 851 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:11:53.52 ID:nXTmDIh6.net
- >>848
東海が方針転換を？
https://i.imgur.com/bOB08em.jpg
- 852 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:22:38.96 ID:GPe6nqtx.net
- 安倍連呼してるけど
安部との繋がりが最も強かったのは
死亡した葛西
- 853 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:23:32.26 ID:GPe6nqtx.net
- 葛西のリニアへのこだわりも
上海リニアへの対抗心だと言われてる
- 854 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:27:51.89 .net
- 富山敦賀で2種類も速達は不要
つるぎですら通過されるようならダメでしょ
- 855 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:29:37.33 ID:XWEmOUuo.net
- >>627
米原ルートは運行上の問題がある
今日のように雪の影響があれば安定した運行は不可能
>>631
米原で乗り換えるよりはるかにマシ
>>634
敦賀まで完成すればそれで十分ともいえるな
- 856 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:33:10.03 ID:XWEmOUuo.net
- >>656
雪が降れば遅れが常態化する東海道新幹線に頼るのは愚策
- 857 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 20:53:35.06 ID:XWEmOUuo.net
- >>808
米原発も名古屋発に置き換えでは？
その代わり米原での新幹線接続がなくなる
名古屋までなら在来線連絡で十分
>>841
ない
2016年に劣化ルートであるとばれた
- 858 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 21:00:13.91 ID:nNGNgejd.net
- 例の小浜京都バカがほざいております
50年後こんなルート何故作ったんだって日本中から後悔されないようにしないとな
言ってることがめちゃくちゃ
- 859 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 21:01:22.23 ID:nNGNgejd.net
- >>843
次から次と訳分からんことほざくな
小浜京都ルートなんか作ったら解散だろ
- 860 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 21:02:47.06 ID:nNGNgejd.net
- 日本のため北陸の市民の為小浜京都ルートは阻止しなければならない
将来後悔しないように
- 861 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 21:23:39.17 ID:Ii2y2F6y.net
- 心配しなくても敦賀止めから進展することは考えなくて良いだろう。
- 862 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 21:52:40.52 ID:Y7Phze6n.net
- リニアを京都駅に通せばのぞみの数と減らせるし一石二鳥だね
- 863 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 22:44:34.38 ID:RGz8Pyfd.net
- >>851
いつの資料知らんが、今の東海はのぞみを減らさない方針
そう意思表示しておかないと、
じゃあリニア開通したら米原乗り入れで北陸新幹線と共用、
ってなることがわかっているからな
現状とおりかそれ以上にのぞみ走らせて
北陸新幹線の乗り入れを許さない方が、
金銭的にも安全面でも東海にとってはいいんだよ
- 864 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:11:56.79 ID:XWEmOUuo.net
- >>858
だから敦賀止めで十分
>>861
まあそうだな
>>863
JR東海は敦賀延伸を歓迎していたりして
米原の利用者数が減ると、岐阜羽島と米原の停車数を減らせるから、
その分を小田原や豊橋の停車増に回せる
これら2駅のひかり停車は現状2時間間隔であり少なすぎる
- 865 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:15:31.91 ID:aoZ7lFlm.net
- 琵琶湖が無ければ折衷案として草津辺りに延伸してたに違いない
- 866 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:18:35.11 ID:AY1ESxs0.net
- >>711
もし米原でも西が同意するなら北陸本線の第3セクター化はマストでしょ。なんでも君の思いどおりになると思って適当なことばかり言うなあ
- 867 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:23:12.67 ID:i1ZAFDDc.net
- >>859
公務員のシステムを知らんらしいw
- 868 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:24:14.22 ID:AY1ESxs0.net
- >>751
やっぱり米原ルートは敦賀乗り換えと比べて便益が無いんだ
- 869 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:26:03.87 ID:AY1ESxs0.net
- >>785
あれれ？民間事業だったのではできます
- 870 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:26:30.92 ID:AY1ESxs0.net
- >>869
できますは削除で
- 871 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:29:35.71 ID:AY1ESxs0.net
- >>848
新横浜もだろうな
- 872 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:33:16.31 ID:AY1ESxs0.net
- >>827
現行ではしらさぎはどちらかのサンダバと同じのに連絡するものが多いが
- 873 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:34:31.76 ID:AY1ESxs0.net
- >>823
最近金無くてキュウキュウとしてる新聞社だから仕方ない
- 874 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:41:10.12 ID:aU4GDMoW.net
- 場合によっては官僚に責任取って貰わないとな
北陸新幹線の着工遅れ、国は情報公開を
石川県知事
- 875 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:41:18.43 ID:UqJadbIg.net
- 米原ルートで時短するイメージ湧かないんですが
そもそも米原駅にどうやってホーム作るの？
- 876 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:41:23.96 ID:XWEmOUuo.net
- >>866
JR西が米原ルートに同意するわけないでしょ
敦賀延伸時より減収減益になるのだから
- 877 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:43:35.12 ID:XWEmOUuo.net
- >>868
それ自体は2016年の国交省試算でも示されている
候補3ルート中で最も便益が小さいとされた
- 878 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:44:42.25 ID:XWEmOUuo.net
- >>875
遠回りだから時短にはならないよ
ちなみに、2016年の国交省試算から推測すると、
敦賀～京都は現行サンダバと同等の約50分
建設費をかけて時短が図れないのは論外
- 879 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:48:38.47 ID:SWC1/h/m.net
- >>878
やはり最適解は敦賀止めだな。
- 880 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:52:05.25 ID:AY1ESxs0.net
- >>876
仮に米原ルートに同意するとしてって言う仮定の話なんだがなあ…
- 881 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:52:57.69 ID:AY1ESxs0.net
- >>877
マイバラー自身でそれをゲロってるのが面白くてな
- 882 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:04:21.61 ID:iVUTFiEp.net
- >>873
日経新聞は日本で唯一デジタル化に成功してる新聞だし
民放視聴率が低迷する中テレ東は微増、ネット配信も人気。
- 883 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:20:11.34 ID:uSoRo/Jz.net
- >>882
日経平均に東京私鉄だけ入れてる
東京ローカル新聞なのは有名
- 884 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:37:43.78 ID:iVUTFiEp.net
- テレ東系の見えない地方からしたら、東京ローカルって言いたい気持ちもわかるが
否定的な記事を書かれたからって会社丸ごと否定するのおかしいわ
- 885 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:42:53.83 ID:iVUTFiEp.net
- 日経225に北陸の企業って一つも入ってないんだな
東京ローカルだからか。
- 886 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:47:21.88 ID:fYApHIkW.net
- >>884
>>885
大手5紙のうち東京発祥は2紙
読売は全国区になれたが
日経は東京ローカル臭が抜けないので有名
- 887 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:51:40.81 ID:fYApHIkW.net
- 東京ローカル臭が全開の見出しがコレ
あ、もう出てましたね
遠のく大阪開業 北陸新幹線、政府予算案に「調査費」
- 888 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:55:15.34 ID:fr8sXxRi.net
- 東京ローカルどころか、ただのサラリーマンの業界紙でしかない
一般紙としては産経や東京新聞にすら劣る
- 889 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:56:05.33 ID:Y5K0KE7v.net
- 日経平均採用銘柄（鉄道・バス）
JR東日本
JR東海
JR西日本
東急
小田急
東武
京王
京成
以上（）
- 890 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 00:58:28.21 ID:iVUTFiEp.net
- へーてっきり経済誌なんだと思ってたわ
石川県でも知識人は地元ローカル紙と日経の両方を取るんじゃないの？
自分の頃就活生はみんな日経新聞読んでWBS見てたけどな
- 891 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:00:00.79 ID:fr8sXxRi.net
- >>890
オッサン乙
- 892 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:01:49.35 ID:q3eqPfSM.net
- >>890
知識人なら朝日だろ
日経を人前で読めるのは商売人
どっちにしろ昔の話だが
- 893 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:05:26.62 ID:iVUTFiEp.net
- 石川県 日経225の会社 (0社登録)
福井県 日経225の会社 (0社登録)
富山県 日経225の会社 (0社登録)
日本経済、日本の株価に影響０の地域だから経済の情報は関係ないんかな
- 894 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:16:18.22 ID:fr8sXxRi.net
- 日経は偉いでちゅね
自分で東京ローカルだと宣伝しているも同じ
- 895 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:20:36.11 ID:fr8sXxRi.net
- つーか日経なんて営朝礼か業での雑談ネタくらいにはなってたけど
今ではそれすら不可能なほど劣化してる
日経の何を守りたいのかな？
- 896 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:24:35.97 ID:8jx4eP6j.net
- >>893
時価総額上位の阪急阪神や近鉄も採用なしだから
気にすんな
- 897 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:32:19.34 ID:H7j0jWXC.net
- 日経225という田舎指標より
MSCI指数に入る方が大事
- 898 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 04:40:37.75 ID:HgdS8IW4.net
- リニアの京都駅は北陸新幹線を交差してしまうことになるのであり得ない。
ただし、
リニアの奈良地区駅が大和郡山のJR・近鉄交点新駅になった場合、
南過ぎて北陸新幹線との共用合流予定地点へのアプローチルートが厳しくなる可能性があるが。
- 899 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 05:02:21.48 ID:HgdS8IW4.net
- >>863
それなら京都乗り入れでも良い。
ただし、
京都での交互発車が不可になるのと
松井山手へは行かなくなるので京都府側が激怒するかもだが
- 900 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 06:25:50.47 ID:iXPcWIfq.net
- スレ違いにだが、リニアは特性上名古屋の次は大阪で十分。
現在の京都通らなければ、政治的以外に駅はいらない。
北陸新幹線も米原接続以外は滋賀県駅不要だし、必要なら後付で作ればいいのさ。
県内駅のない小浜ルートとか福井が承認することはない。
- 901 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 06:40:39.61 ID:h5NdXBjs.net
- 万が一のトラブル発生時にリニアの乗客を避難させるために適度な間隔で駅を置くというのではないかいな
- 902 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 06:48:05.31 ID:6MiC9Coy.net
- しかし、40年後にできてるかどうかもわからないような新幹線に、よくここまで熱くなれるな、おまいら。
- 903 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 07:06:54.18 ID:UW0ztWLN.net
- >>880
その仮定自体がもう成り立たない
>>881
ｗｗｗ
- 904 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 07:19:06.82 ID:HgdS8IW4.net
- >>900
・北陸新幹線湖西フル敦賀駅―近江今津駅先行開業による近江今津止め
・敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅の湖西在来新線開業
・近江今津駅―上中駅の高速在来複線規格での若江線開業
https://ku-tetsu.net/248032.html
で決まってしまった場合って？
北陸新幹線の小浜京都フルの工事困難箇所が東山浄苑付近―京都駅であった場合、
湖西フルとルート被る部分なので近江今津―京都開業が遅れることが見込まれ、
近江今津暫定開業期間が延びるのは確実だが。
- 905 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 07:19:13.93 ID:PI+xYzIL.net
- >>871
最大の売りは、東京駅地上ホーム発着という点だろう。その意味では名古屋駅も。
山陽博多直通というのも強いな。
- 906 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 07:49:59.14 ID:qGlZLELU.net
- 地上接続できるのは米原だけ
- 907 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:28:34.68 ID:oLXJ2CNa.net
- >>882
どこの新聞社と限定したつもりはないが、そういうレスが来るということは元の記事タイトルが日経のものと言うことなのかな?
- 908 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:37:16.47 ID:oLXJ2CNa.net
- >>885
>>883
一応経済指標で決められてるみたいよ
そういう恣意的なものと思うなら、日本株インデックスはTOPIX買うしかないねぇ。円安も落ち着いたみたいだし、日本無視してオルカンかSP500買っとけかもしれんが
- 909 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:38:59.85 ID:oLXJ2CNa.net
- >>892
朝日の知識人なんて、俺だけが知ってる真実みたいな洗練された知識人なんやろなあ
- 910 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:40:58.67 ID:oLXJ2CNa.net
- >>899
その策はダイヤ組めなくなってJR東海激怒待ったなしだな
- 911 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:46:07.03 ID:oLXJ2CNa.net
- >>905
別に品川地下か東京地上かなんて新大阪までフルに乗るならほぼ誤差だよ。
山陽直通が残る前提なら名古屋は有りかもね。リニアの区間利用客が減るのはJR東海的には有り難いのでは?
- 912 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:38:23.47 ID:la1KsNe9I
- JRも鉄道事業だけでなく、公共の空飛ぶクルマの事業化に乗り出してくるんやから、建設コストがかかり過ぎて利益の出ない北陸新幹線や地方ローカル線はクルマに置き換わるのでは。
- 913 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:24:26.89 ID:TU0gs+PP.net
- もう敦賀から3方面延伸でいいよ
- 914 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:38:20.78 ID:ouGrdiy9.net
- >>913
実際は敦賀止めのまま放置されそうだけどな
どのルートでも当該自治体にメリットがない
負担ばかり押し付けられてもね
- 915 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:44:11.27 .net
- 【日曜特番・北陸新幹線どうなる敦賀以西】
小浜―京都１６年１２月決定 「速い」「安い」決め手
https://www.hokkoku.co.jp/articles/-/947888
- 916 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:50:47.86 ID:9t7Cid3b.net
- >>900
実は、リニアにしても北陸新幹線にしても京都スルーして新大阪になるくらいなら京都止まりで新大阪まで伸ばさない方がマシなんだよ
というのも地政学的に京都は近畿のハブだから
大阪の北東部の人気人口増加エリアの高槻や枚方周辺にしても京都駅経由の方が便利なんだよね
何よりリニアが新大阪に延伸したところで京都や滋賀は新大阪から乗らずにリニアを利用するなら名古屋駅から乗ることになる
つまり京都スルーする時点でコスパ最悪になるので延伸するメリットが大きく揺らぐわけ
リニアは京都に通らない時点で関西に延伸する気が無いということ
名古屋止まりが費用対効果が最高だから名古屋止まりになっている
民営企業にとって費用対効果は何よりも重要だからね
詳細は>>494
- 917 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 11:02:27.16 ID:MlyW9z7l.net
- >>916
スレチだ
- 918 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 11:09:58.58 ID:MlyW9z7l.net
- 北陸新幹線の金沢敦賀間は当初の予算は1兆1858億円
しかし現時点は1兆7000億と5000億増
札幌新幹線も1兆6700億から6450億円増の2兆3150億
小浜京都ルートなんぞ2016年時点で2兆700億(笑)とかデタラメ試算だからな！
実質4兆は楽に越える
国交省も今回のデタラメ試算で新幹線はしばらく「半世紀ほど」凍結だろうな
- 919 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 11:23:00.27 ID:MlyW9z7l.net
- https://www.mlit.go.jp/kids/about.html
国交省の仕事は多岐にわたるんだよ
新幹線だけに金を使って良い訳じゃねえんだよ
分かった？オバマちゃん
- 920 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:12:37.06 ID:9t7Cid3b.net
- 北陸新幹線も小浜ルートが京都スルーしているのが致命的になったように、京都さえ通れば何とかなるのが関西
その京都駅をかつてのサンダーバードは接続しつつ新大阪も梅田までもカバーして最短ルートを通っていたんだからそれで充分という流れになるわな
つまり敦賀以西は既に京都に便利な湖西線をフル活用するか、京都に接続する東海道新幹線を北陸道の玄関口である米原から活用するかという2択になるのは避けられない
JR西のことを考えると敦賀止まりが無難ということになる
- 921 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:22:08.59 ID:+PoYoURS.net
- >>918
日銀もついに利上げに踏み切ったしな
本当に造ったと仮定したら4兆円でも収まらないかも
- 922 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:24:07.47 ID:+PoYoURS.net
- >>920
サンダバがなくなるとせっかくの高規格の湖西線も宝の持ち腐れになるしな
- 923 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:24:24.27 ID:oLXJ2CNa.net
- >>916
そうだとしたらとんでもない株主への詐称だな
- 924 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:25:48.82 ID:oLXJ2CNa.net
- >>921
利上げの上限を上げただけで、まだ金利は上げてないけどね
- 925 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:27:01.84 ID:oLXJ2CNa.net
- >>919
新幹線以外は無駄なものは全く無いんだね
- 926 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:31:53.59 ID:+PoYoURS.net
- >>916
JR東海にとって費用対効果でいうならリニア事業になんて手を出さないのが一番
それでも乗りかかった船でここまで事業を進めた以上はもう片道切符で新大阪まで造るしかない
事業としては民間企業のJR東海の事業でも事実上国策
三重県、奈良県、大阪府なんて西九州の長崎、北陸新幹線の福井県が並んでるようなもので、リニアは悲願だし名古屋以西を造らないなんてあり得ないよ
- 927 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:32:36.88 ID:+PoYoURS.net
- >>924
事実上利上げだよ
- 928 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:34:54.94 ID:tHhEJQcZ.net
- >>922
湖西線の標準軌化しか残ってなさそうだな
- 929 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:36:06.51 ID:9vlzF3u6.net
- >>920
サンダバで充分じゃないから、小浜京都の流れになったんだろデコスケ。
- 930 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:38:12.98 ID:+PoYoURS.net
- >>928
標準軌にしたところで沿線人口がそもそも少ないんだから改軌しても意味ないでしょ
逆に東海道線から切り離されるだけでは
- 931 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:40:13.65 ID:+PoYoURS.net
- >>929
整備新幹線で敦賀以西も造るありきで話を進めたから小浜京都になっただけ
需給バランスで考えればサンダバで充分
別に逼迫してるとかないんだし
- 932 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:48:00.46 ID:KNASwP2G.net
- リニア京都駅が地下になるか地上になるかも決まってないのに
あり得ないって決めつけるのはいかがなものか
- 933 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:48:04.06 ID:oLXJ2CNa.net
- >>927
こういう早漏が多いからアホみたいに銀行株上がってるんだろうな
- 934 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:56:00.36 ID:glcWBVSc.net
- >>933
そういうのを
「織り込み済み」
っていうんだよ
6月には黒田は「事実上利上げにつながる上限は上げない」と明言してた
これを日銀の政策変更とみないのはよほど鈍感な奴だけだろw
- 935 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 12:58:08.50 ID:iXPcWIfq.net
- >>904
そう決まった場合は建設着手できないので実質敦賀止とおなじ。
現在の京都と山陽新幹線に乗り入れできる形の新大阪以外は不要。
- 936 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:20:00.41 ID:9t7Cid3b.net
- >>926
リニアはJR東海としてとやりたくてやってるわけではない
リニアなんか無い方がコスパ良いからね
もともと国もやる気無かった
それでも作ることになったのはJR東海が自腹でも作りたいと主張したから
JR東海の生命線である東海道新幹線の海沿いを避けるバックアップの必要性によるもの
富士山や箱根の南側や浜名湖の津波を避けるバックアップがJR東海の悲願だった
しかし大阪までは必要無いから関西まで行かないとなると関西政界や関西のプライドが許さないので配慮する必要があるので努力目標として関西延伸すると言っているだけ
国が金も出して全面的に協力するから新大阪から同時着工してくれとお願いされてもJR東海は断った
それほどJR東海にとって新大阪まで作るのはメリットが無いから名古屋止まりの先行開業になったわけ
- 937 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:20:48.89 ID:gEJusBOz.net
- 円安が進めば円安ガーと騒ぎ、利上げの話が出たら利上げガーと騒ぐ
ただ騒ぎたいだけだろ
- 938 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:22:37.12 ID:gEJusBOz.net
- 一方でアメリカは利上げを緩める話が出ている
良かったな、円高になりそうだぞ
同時に国内経済は滅茶苦茶になるだろうがな
- 939 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:29:13.90 ID:k4KXAs50.net
- >>936
名古屋先行開業しても、新大阪までは確実に造る
三重県や奈良県は大阪名古屋の間で交通の要衝にも関わらず空港も新幹線もなく交通インフレで冷遇されてきたしな
名阪国道も自動車専用道路ってだけだし
敦賀以西で便益のない京都や滋賀とは根本的に違うんだよ
- 940 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:32:42.88 ID:DstXqj6T.net
- >>937
円安でも利上げでも小浜京都にとってマイナス
どのみち厳しいって事
- 941 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:32:43.06 .net
- UFJの株とか丁度、2倍になってるわ
個人的には敦賀打ち止めが現実だな
米原まで延伸しても東海から冷遇されるのはわかりきったこと
- 942 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:34:15.88 ID:DstXqj6T.net
- >>938
円高と言っても今年年初の115円には、もう戻らんよ
- 943 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 13:56:06.74 ID:9t7Cid3b.net
- >>929
それまでアクセスが悪かった東京～北陸は北陸新幹線によって劇的に便利になって大きな意味があったが、
関西方面は既にサンダーバードで充分便利で北陸～関西の需要は満たされていたのか決定的な違い
しかも関西方面は北陸新幹線の延伸によってサンダーバードが途切れて不便になるデメリットの方が大きいというから悲惨
北陸新幹線を建設するための原動力がサンダーバードを不便にさせることによって北陸新幹線を求めさせるように追い込むというヤクザみたいな展開
関西は本末転倒になっているからこれだけ揉めて敦賀止まりになるわけ
- 944 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:03:26.94 ID:h5NdXBjs.net
- 東北・上越新幹線も大宮や上野起点で良かろうと言いつつ結局東京まで延ばしたわけで
なんだかんだあっても最後は全線通さないと気が済まなくなるんだよ
- 945 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:08:56.19 ID:Wk6H8By5.net
- >>944
首都東京と地方関西の違い
- 946 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:11:32.72 ID:9t7Cid3b.net
- >>939
その考え方が費用対効果を無視した整備新幹線的な税金たかり思考なんだよ
リニアの飯田や山梨から遠く離れた東海道新幹線に乗るために静岡や愛知に出るなんて不便過ぎてありえないが、
リニアの亀山や奈良は東海道新幹線も大して離れていなので京都や名古屋から便利に使えてしまう
名古屋以西は本州の面積が狭いから、何かと東西のルートが滋賀南部～京都南部～大阪北部～神戸しか選択肢が無くなる
関西はあらゆる国土軸が近い場所にある
だから中山道も北陸道も滋賀で合流して東海道に一本化されている
北陸新幹線が揉めて結局は米原ルートに引っ張られるのもそういうこと
地理的な問題によって関西は東海道新幹線の活用で充分になるわけ
- 947 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:11:57.05 ID:h5NdXBjs.net
- 北も盛岡から八戸、新青森、新函館北斗、そして札幌と延びていくんだよ
- 948 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:13:45.44 ID:fr8sXxRi.net
- >>904
国もJRも拒否するルートを
ましてや先行着工させることはあり得ない
滋賀県もいずれ来る堅田以北か近江舞子以北の湖西線分離を嫌がる
サンダーバートが強風で迂回したら超役立たず路線を誰が望む？
あとこの場合若江線は三セク開業確実だな
- 949 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:17:13.81 ID:fr8sXxRi.net
- >>928
新幹線としては線形が悪い
貨物が通れなくなる
何一つ良いことがない
- 950 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:18:41.66 ID:P4/wHOXc.net
- >>947
鉄ヲタはなぜか新幹線欲しがるけど
オーバースペックなものは国や
地方に弊害が出るからなあ
中国みたいに赤字新幹線が国の
足を引っ張る事態もあり得るし
- 951 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:21:29.70 ID:h5NdXBjs.net
- >>950
鉄オタが欲しがるんじゃなくて地元自治体が欲しがるんよ
国から補助が出る公共事業をみすみす手放す理由がない
- 952 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:22:18.85 ID:fr8sXxRi.net
- >>944
単に利便性を上げるために同じ駅に同居させただけじゃん
北陸新幹線の京都大阪延伸とはまったく性格が違う
- 953 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:25:44.02 ID:9t7Cid3b.net
- >>944
関西は北陸の玄関口の米原に既に東海道新幹線が通っていて、敦賀からそこに接続すれば京都大阪九州名古屋横浜東京まで行けるんだから環境に恵まれているよね
- 954 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:26:53.12 ID:fr8sXxRi.net
- >>916
京都止まりなんてあり得ないよ
着工するからには、北陸新幹線は
サンダーバードの代わりを全面的に果たす必要がある
- 955 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:27:48.22 ID:fr8sXxRi.net
- >>953
そもそも米原が北陸への玄関口という認識が誤り
- 956 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:28:55.94 ID:P4/wHOXc.net
- >>951
佐賀は現実的な判断したよな
新幹線の経済効果や補助金より建設費の償還やローカル在来線維持の方が
負担になると判断した
目先の新幹線に飛びつかずに慎重に
判断した結果だからな
- 957 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:31:14.40 ID:DstXqj6T.net
- >>946
お前さんが充分とか関係ない
できるんもんはできるんだよ
- 958 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:49:18.54 ID:9t7Cid3b.net
- >>955
昔から米原は北陸の玄関口だよ
高速道路や街道の北陸道の起点も米原だし、関西と北陸を結ぶ国道8も米原経由
東海道新幹線も本来は亀山回りにしたかったものの建設当時の技術的問題で鈴鹿山脈にトンネル掘れないことで米原回りになった
北陸の玄関口の米原回りになったことで福井～金沢あたりにの人も東海道新幹線を活用できるようになって多大な恩恵を受けた
しかし米原回りになったことで北陸からの雪に悩まさせることになった
そういう歴史から見ても東海道新幹線が北陸の玄関口である米原を通ってきたことが北陸新幹線の米原延伸でやっと活かされることにもなるんだよね
北陸新幹線の問題はJR西の問題だから米原を認めたくないのはわかるから敦賀止まりでいいけどね
- 959 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:50:28.54 ID:9t7Cid3b.net
- >>957
そんな魔法は無い
今後は益々税金たかりは厳しくなるから無理だよ
- 960 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:54:43.08 ID:9nc9yV6o.net
- ほい次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679
スレ立ては不要
- 961 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:00:04.16 ID:eELuynHU.net
- >>959
東京ー大阪が東海道新幹線だと2時間半
リニアだと1時間
東海道新幹線ではリニアの代わりにはならんよ
で、
リニアの話がしたいならリニアのスレでやれよ
いい加減スレチな
- 962 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:10:56.55 ID:9t7Cid3b.net
- >>961
>>494
- 963 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:27:52.27 ID:wkl7P3R7.net
- >>956
京都府や大阪府、滋賀県も同じなんじゃないの
今の着工の条件が呑めるのは特別に便益のある長崎県や北海道、福井県ぐらいでしょ
- 964 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:39:55.69 .net
- 小浜周辺に政治家名義の土地ってありそうだよな
- 965 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:41:16.14 ID:Un4yzY0r.net
- ２つ目の新幹線は要らない
当然な話でしょ。
しかも費用負担
- 966 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:43:30.94 ID:wkl7P3R7.net
- 敦賀以西の需要がショボすぎる
サンダバを新幹線にしたところで需要が増えるってわけじゃないし
- 967 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:43:51.81 ID:KwyLqh70.net
- >>945
そもそも新大阪駅自体大阪が地方都市ゆえにああしてお茶を濁されたようなもの
仮に大阪が首都だったら阪急梅田駅や梅田貨物駅を退かしてでも無理矢理大阪駅に新幹線駅を併設させてた
- 968 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:51:41.38 ID:9vlzF3u6.net
- サンダバで間に合ってるとかいうレスあるけど、新幹線の目的をわかってないんじゃないの。
- 969 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:53:32.96 ID:Wk6H8By5.net
- >>967
富山駅と新高岡駅の格差も同類
英The Economist誌(2022/12/10)53頁は、マンチェスターの話題
だが、首都じゃない地方都市って所詮そんな扱い
(ちなみにマンチェスターは仏独の第２都市と比べたら貧乏だ
がこれでも他の地方都市に比べたら全然都会風、ってある)
- 970 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:56:23.30 ID:iJ1oY5Ln.net
- >>968
それなら新幹線はオーバースペックな
自治体もあるわけだし
在来線の全国的な標準軌化も検討すべきなんだよ
新幹線で分断しまくりだし本末転倒に
なりつつある
都市部とか難しそうだけどなやってみる
価値もありかも
- 971 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:57:07.77 ID:9vlzF3u6.net
- >>956
佐久と小諸みたいに、素通りルートでいいと思う。
新幹線規格だと法的に面倒だから、標準軌在来線でバイパス引いてしまえ。筑肥ミニ新幹線。
- 972 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:59:03.70 .net
- 長野も富山金沢もサンダバより新幹線がいいと思ってるが
まあ、その程度だろう
ムリなら我慢するって
- 973 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 15:59:39.84 ID:9vlzF3u6.net
- >>970
おう、今のスキームは北陸で打ち止めだ。
次から実効的な建設で明治線路を大リストラするために、さっさと今の宿題は終わらせる必要がある。
- 974 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:02:11.07 ID:9vlzF3u6.net
- >>972
もはや、在来線維持が我慢できなくなってるのが現実。
ほっといてもお上が特急を地元に走らせといてくれるのだという前提が間違いの元。
- 975 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:05:27.57 ID:Wk6H8By5.net
- >>972
長野は3セクが40分間隔に揃えるそうだ
長野市規模では新幹線以外の鉄道は不要
新潟市規模でやっと通勤鉄道も必要
- 976 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:07:15.61 .net
- ルート選定まで意気込みは凄かったんだけど
結局、予算も獲得できず着工すらままならない現実よ
事実上の着工ならぬ
事実上の頓挫でしょｗ
- 977 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:10:19.93 ID:wkl7P3R7.net
- >>970
全国的な標準軌化なんてやるカネがあるわけないじゃん
今度どれだけ在来線を残せるかが課題なのに
地方で交通機関としての役割を終えた路線は廃線にされていくしかないし
- 978 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:39:41.25 ID:h5NdXBjs.net
- 2015年全国幹線旅客純流動調査で大阪府、京都府を出発地とし
北陸新幹線沿線である長野県長野地域、上田地域、群馬県前橋・高崎地域を目的地とする鉄道利用の流動量は年間28.6万人
これらの多くは現在最短時間ルートである東海道新幹線か中央本線経由の流動と推測されるが
北陸新幹線延伸で最短時間ルートが変わることで上記の鉄道利用とそれに加えて他の交通機関からの転移が起こり
さらに時短効果によって新たな需要が喚起されることが期待できる
また北陸新幹線沿線からは多くが外れている新潟県への鉄道利用の流動(同調査から年間19.8万人)でも
時短効果によって東海道新幹線からの転移が予想される
- 979 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:43:29.92 ID:iVUTFiEp.net
- >>915
「安い」ってのは運賃だよな。
石川県は建設費の負担がないから。
関西に高い建設費の負担をかぶせて、自分たちは安い運賃で関西に出たい、と
- 980 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:47:28.60 ID:1V9+RslP.net
- >>976
コロナ禍が大きかったな
インバウンドが一気に萎んで交通インフラどころじゃなくなった
- 981 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:49:48.53 ID:1V9+RslP.net
- >>968
それを言うなら新幹線を新設するようなところはもうないんじゃないの
人口減少が進むんだし
- 982 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:57:11.18 ID:gpc4eZu1.net
- そもそもバブル崩壊以降で日本がインフラ整備に積極的だった時期など無いだろう
- 983 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 16:59:57.69 ID:yut3bzPI.net
- >>982
金沢〜敦賀間が東日本大震災を契機に凍結解除・認可されたように
この10年間は公共工事が盛んに行われた時代でもある
- 984 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:01:32.38 ID:6MiC9Coy.net
- >>976
あれはJR西が罪深い。あんなに施工困難なのに、皆んなが喜びそうなルートを出来ますよホラホラと提示してしまったからな。案の定、政治家も自治体も食い付いた。作る側の支援機構の連中はフザケンナと思ってるだろう。
- 985 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:03:10.00 ID:gpc4eZu1.net
- >>983
そんなものは盛んの内に入らない
- 986 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:05:52.11 ID:yut3bzPI.net
- >>985
三陸沿岸の復興事業、オリパラ対応の東京再開発をご存知ない？
- 987 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:07:35.08 ID:VCl1nIwa.net
- 湖西線は「風が強いから」で却下だったが、地下に作るなら風関係ないのにな。
一番あり得ない小浜経由にするから、京都市内縦断とかわけわからんことになってる。
- 988 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:18:55.52 ID:fr8sXxRi.net
- >>958
ただの通過点に玄関口もないもない
しかもその役目は、米原も関西も気づかないうちに
とっくに長岡と英語湯沢に移っていたのさ
- 989 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:37:04.95 ID:137MPPrt.net
- >>988
米原が北陸への玄関口なのは今も変わってない
交通機関としてのメインは高速道路で名神高速と北陸自動車道が米原で繋がってる以上はな
ここの辺りの交通事情に疎い小浜厨にはわからんかも知れんけど
- 990 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:37:29.33 ID:9t7Cid3b.net
- >>988
国土軸の交通の要所だからね
通過点にもなれない小浜方面は話にならない
- 991 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:52:38.32 ID:gpc4eZu1.net
- >>986
災害復興もオリパラ対応もやって当然のもの、というかやらないのが異常
- 992 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 17:54:44.89 ID:TgSUm/gG.net
- 比良八荒を避けたいのなら、朽木谷通せば良いのにね。
駅は河原町通の地下、御池～四条にかけてでOK。
京都駅には未接続でどうよ。
- 993 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:04:40.92 ID:nfctGW3w.net
- >>973
>次から実効的な建設で明治線路を大リストラする
真っ先にやることは、米原から鉄路をなくすことだなｗ
明治時代には意味があっても、1年半後には存在価値がなくなるからな
- 994 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:07:45.10 ID:TgSUm/gG.net
- 西日本から来る京都への客を、わざわざJR東海に渡す必要なし。新大阪から直通で京都中心部へ。
京都駅は京都の外れやし。
- 995 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:19:15.08 ID:9t7Cid3b.net
- 信長が近畿征伐するのに近江を欲しがったのは交通の要所を支配するため
近江を支配したら関西も北陸も支配できる
小浜みたいな僻地なんか話にならない
- 996 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:26:39.53 ID:gpc4eZu1.net
- 米原で不十分だから湖西線が出来たのに、我々の頭は50年前より劣化したらしい
- 997 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:37:47.37 ID:ie4CAYK4.net
- 次スレ
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★376
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671961028/
- 998 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:42:39.31 ID:gpc4eZu1.net
- >>997
前のように荒れてきたからワッチョイスレにするくらいで丁度いいのに
- 999 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:47:22.66 ID:oLXJ2CNa.net
- >>936
関西に延伸しない前提の株主向け資料なんて見たことないなあ。
- 1000 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:48:12.58 ID:oLXJ2CNa.net
- >>937
コレ。先日まで円安で原料高騰があって喚いてたのにね
- 1001 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:49:31.84 ID:oLXJ2CNa.net
- >>941
400円台とか3年くらい前じゃね?
- 1002 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:52:40.67 ID:oLXJ2CNa.net
- >>950
中国はゼロコロナ政策失敗でしょう。予算なり政治のすべてが新幹線みたいに思ってるのはあなたの方では?
- 1003 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:53:30.26 ID:oLXJ2CNa.net
- >>951
確かに鉄ヲタはブルートレインとかローカル線の方がお好きだからねえ
- 1004 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:54:25.82 ID:9t7Cid3b.net
- >>999
建前として延伸するつもりだけど延伸できない状態になるんだよ
名古屋までで充分だからね
- 1005 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:54:45.88 ID:gpc4eZu1.net
- 鉄道は人や物を早く大量に運んでこそであって、旅情なんてものは二の次
- 1006 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:55:27.30 ID:oLXJ2CNa.net
- >>944
流石に大宮で良いなんて声はなかったよ。結局東京大宮間は新幹線速度で走れない代物だけどね
- 1007 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:58:20.91 ID:3nfnFw6a.net
- >>1000
金利にしろ、資材高騰にしろ、
どっちにしろ、小浜京都ルートは詰んでいるということ。
- 1008 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:58:33.93 ID:3nfnFw6a.net
- >マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より
北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。
仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。
逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。
現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾をおかしている。
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