北陸新幹線の敦賀大阪間　来年春の着工を断念　石川県の馳知事「大変遺憾

1 ：なめとんか！？：2022/12/15(木) 04:24:02.98 ID:C6c+hqWb.net

北陸新幹線の敦賀新大阪間の整備を巡り、国土交通省は与党に対し、来年春の着工を断念する見通しを示した。

これは１４日に開かれた与党の整備委員会の会合で明らかになったもので、着工断念の理由として国交省は工事認可の前提となる環境アセスメントの遅れをあげている。

代わりとして、本来なら着工後に行う京都駅と新大阪駅の調査やトンネルの安全対策の検討などを来年度から前倒しで行い、「事実上の着工」に入るとした。

報告を受けた石川県の馳知事は…。

馳知事「一度ならずに二度までも地元の要望、期待を裏切った。大変遺憾に思います。着工に匹敵する予算措置をすべきであると強く要望していきたい」

整備委員会の高木毅委員長は「着工後にやるべきことを認可前にやることで大阪開業が遅れないようにするべき」と述べ、一日も早い全線開業に向けた予算確保を求める考えを強調した。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4a4f24ef5c3684ba85354a61baf7a5bd49f027ec

2 ：名無し野電車区：2022/12/15(木) 04:28:06.73 ID:uPupwLZ6.net

【静岡】北陸新幹線を米原経由にしたかったら東海地方と北陸地方の結び付きを強化するしかない【敦賀】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1671044335/

3 ：名無し野電車区：2022/12/15(木) 05:15:07.92 ID:osTSLZQZ.net

自主的な寄付という名目で金もらった場合も申告を必要とすればいいだろ。
申告漏れならば宗教法人に重加算税食らわせてやればよい。

4 ：名無し野電車区：2022/12/15(木) 08:33:15.90 ID:FbW2at3/.net

関西を衰退させたくないなら維新政治を選択するしかない！

■リニアも北陸新幹線も関西は後回し

都市主催の東京五輪に対して1兆円以上もの巨額の国費を投入したのに対し、国主催の大阪万博の開催費用はたった1,850億円。しかも、この万博の開催費用は、国と府と財界で均等に出し合うというドケチぶり。明らかに国は大阪・関西を冷遇している。

5 ：名無し野電車区：2022/12/15(木) 08:49:37.98 ID:cndHFa1K.net

湖西線を広軌にするわ

6 ：名無し野電車区：2022/12/15(木) 20:38:02.36 ID:i9mJ7Mi/.net

北陸新幹線が湖西フルで決定して、
湖西在来新線（敦賀―マキノ高原―近江中庄）＋若江線（近江今津―上中）もセットで建設だったら、
湖西在来新線（敦賀―マキノ高原―近江中庄）＋若江線（近江今津―上中）は開業していて、
サンダーバードも湖西在来新線経由に振り変えられていた

7 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 18:23:37.10 ID:wO8dV4/c.net

石川県は米原ルートにしたほうが
関西のみならず、
名古屋や東海道新幹線にもつながって便利

8 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 20:26:53.97 ID:2gwTEeNC.net

>>7
受益者の名古屋が金出さない米原ルートはありえない

9 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 20:49:25.54 ID:mmtzCeH8.net

>>7
そのとおり

10 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 22:01:54.62 ID:rngVrjiQ.net

>>8
米原ルートで
名古屋にも協力を要請すれば
さらに京都や大阪の負担も軽くなる。

そして建設費も2兆円以上も安くなる。

しらさぎとサンダーバードの両方ともが新幹線化。

名古屋も敦賀ー米原の高速鉄道化を所望。

全てがまるくおさまる。

11 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 22:28:40.60 ID:HWis5xfD.net

作る意味も価値もなく実現も着工も不可能な
終わった米原ルートの話を蒸し返しても時間なのでもういい
しつこい

このニュースに関しては完全な条件闘争だろう
来春着工という無理な要求をあえてして
それが無理ならと小浜京都の他関連事業計画を前倒しにする
当所の計画通りに事が進んだということだろう

12 ：名無し野電車区：2022/12/16(金) 23:29:56.51 ID:cho9Zi9y.net

>>11
米原を怖がりすぎで笑える

13 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 04:06:53.21 ID:sNbg1KIG.net

>>10
まず整備新幹線のスキーム変えるところからはじめないといけないね。
現行だと滋賀がメリットないのに建設費負担しないといけない。

14 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 04:19:08.44 ID:oQOqWhdR.net

スキームが駄目だよな
小浜京都にしても、京都や大阪にメリットないのに負担は京都大阪福井。
受益者ｇが負担するようにしないと進むわけない

15 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 07:36:46.73 ID:EK7o7mpm.net

小浜大阪は大阪京都が受益者だと思ってないなら中止だろ

16 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 08:27:46.85 ID:BbdqxnJG.net

湖西線の高規格化でしのごう。

17 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 09:57:50.59 ID:KciJVJ3Q.net

>>13
滋賀県はメリット大有りだから、
米原ルートを必死に誘致してた。

建設費負担も関西連合案で
滋賀県は同意してる。

18 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 11:34:36.46 ID:EK7o7mpm.net

米原ルートの障害ってJR西よね
客を東海に取られるからな

19 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 11:41:51.77 ID:yGnghOKM.net

知事は関係者にジャイアントスイングするしかないな。

20 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 14:53:33.39 ID:jrhhVvjW.net

>>17
肝心要の福井県や運行主体のない無意味な同意
現在は地元自治体や滋賀県、関西広域連合、
中部圏会議まで小浜京都ルートの早期着工を要求
米原はもはや絶対にありえない終った話

21 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 16:38:30.08 ID:UepUSUHS.net

>>17
三セクになるのはかなり嫌がってるが。
大してJR西日本は三セクマストだし。

22 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 16:56:07.05 ID:irpNDy29.net

>>20
米原がそんなに怖い？

23 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 17:13:14.16 ID:EK7o7mpm.net

>>21
それ湖西ルートの話だね

24 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 17:18:41.92 ID:c0ZQgEmA.net

>>21
長崎新幹線の佐賀県区間は3セク化なしの方向で動いてる。
佐賀と滋賀は同じく大都市近郊。

そうでなくとも
JRが新幹線の営業を引き受ける条件として、
在来線の運営をセットにすればよい。
新幹線が100億円ほどの営業利益を出すのに対して、在来線の赤字は多くても10億円程度。
余裕で相殺できる。

もちろん車の自動運転が2030年代に普及したら、一定の条件で在来線の運営も手放せるなど、条件つけて。

25 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 17:22:18.75 ID:c0ZQgEmA.net

>>21
滋賀県の３セクなしは可能。
実際、佐賀県は3セク化なしの方向で動いてる。

滋賀県の費用負担も、関西全体で米原まで残り45キロを負担すれば、各県の負担はかなり軽減される。

在来線の赤字が仮に年間１０億円として、
米原ルートは年間１００億円以上の営業利益を出せるから、
新幹線と在来線をセットでJRに引き受けさせる条件にして、
赤字と利益を相殺させればいいだけ。

その方が小浜京都ルートに米原ルートより余計に税金浪費するより、
2兆円以上も安く済む。

関西のみならず、名古屋、東海道新幹線、リニアともつながり、利便性も高い。
大規模な環境破壊も避けられる。

小浜京都ルートはB/Cを満たせない事実を、国民に隠して強行しようとする政治はなに考えてるんだ？

26 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 17:27:06.26 ID:c0ZQgEmA.net

防衛費1兆円増税でさえ、
国民は重い負担に厳しい反応をしてる。

小浜京都ルートは建設費が税金3〜4兆円で、米原ルートより2兆円以上も税金がかかる。

もうどのみち小浜京都ルートは見直しになるのだから、
政治も小浜厨も世の中に悪い印象を作らないほうがいいと思うが。

27 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 18:45:59.69 ID:yMmQT/0c.net

>>24
3セクなしになるとJR西日本にメリットなさすぎる

28 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 21:28:45.77 ID:Ll8Kn/EE.net

・敦賀駅以遠3セク無し
・北陸新幹線湖西フル敦賀駅―（マキノ高原付近）―近江今津駅先行開業
・湖西在来新線の敦賀駅―マキノ高原駅―近江中庄駅開業
・JR西日本若江線の近江今津駅―上中駅開業

北陸新幹線は320km/h対応で、
湖西在来新線と若江線は複線の160km/h対応
で建設。（新快速は130km/hで運転）

これでやって欲しかった。

2016年までに湖西フル近江今津先行で決まっていたら、
下二つは今頃開業済みだった可能性も。

29 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 21:46:18.93 ID:czUBh3Ws.net

滋賀県は「沿線自治体の同意」を盾に、北陸本線を経営分離しないって条件をJR西に
飲ませるために米原ルートを誘致してたんだよ。優先度は在来線維持の方が上
でもJR西もそれは飲めないから米原ルートにすると膠着状態に陥る理由が変わるだけ
敦賀以西はもう詰んでんだよ

30 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 21:47:30.22 ID:ZaOIcrM6.net

作りたかったら、建設費を北陸３県で折半して作ればいい
東京にストローするための新幹線じゃないので、国の負担はゼロ
当然、何のメリットもない京都も負担ゼロ

31 ：名無し野電車区：2022/12/17(土) 22:01:18.05 ID:Yz0AENUX.net

米原ルート＋米原～大阪複々線化でいい。米原～大阪間は、東海道貨物新幹線の一部として建設。
メインは貨物列車(200㎞/h)、その合間に北陸新幹線の旅客列車(260㎞/h)を走らせる(毎時2本)。
財源は有事の際の補給路確保名目で防衛予算を充てる。

32 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 05:38:20.26 ID:bv8Yq65b.net

特急と普通で運営できてたのに、
新幹線と普通で運営できない？
嘘

33 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 08:48:34.24 ID:9xgxWvzz.net

>>3
ハピとかいう社名の時点で匿名寄付してる意味ないやろ。

34 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 13:16:56.48 ID:+fVDRPVn.net

吉村知事はスルー

35 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 14:43:59.77 ID:lcCrwOvL.net

万博にしてもそうだけど
基本的に国は関西に金をかける気はないよな

36 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 16:27:35.38 ID:Xv+pZKzf.net

>>35
首都圏や東北には手厚く金掛けるのに
万博はともかくIRはしれっと政府が築地跡地を使って東京にIR造ると言い出しかねない

震災復興にしても東日本大震災は政府が手厚く施してるのに対して阪神大震災の時は政府はほとんど放置も同然だった

37 ：名無し野電車区：2022/12/18(日) 21:17:08.02 ID:M/QyLTOs.net

裏投げ

38 ：名無し野電車区：2022/12/20(火) 04:42:00.65 ID:dky0qVy1.net

>>35
大阪自民は大阪共産と組んでたしな。

39 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 08:08:32.13 ID:HblkOHLx.net

敦賀以南なんて不要だろ。
助平サービス目当てにオッサン連中がゾロゾロ団体で温泉へやってきたり、いつまでも黙って京都顔負けの高不味・ぼったくられに観光客足がやって来る時代じゃない。

40 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 12:09:15.98 ID:eUeZ+Sww.net

足腰弱って旅行にも行けない老人にとっては不要だろう。

敦賀ー米原を繋げることによる経済効果は半端ない

41 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 19:45:29.67 ID:RFWD+OTq.net

敦賀以西も不要。
理由は同じ。

42 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 20:13:26.60 ID:4z8zQZFw.net

四高の南下軍は米原を通って三高や八高と戦いに行ったのに。
そんなことも忘れてしまったのか。

43 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 23:42:38.52 ID:8saUF+/M.net

恥知らずな負け犬米原厨は本当に見苦しい

44 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 01:01:14.96 ID:fr8sXxRi.net

>>40
足腰が辛い方はお車でどうぞ

45 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 06:33:48.95 ID:Jr/euBWS.net

ルートの如何に拘らず、今既に足腰の弱ってる年寄りは開通時には誰一人生きてない。

46 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 07:53:46.00 ID:yui2YUns.net

18歳未満に選挙権が無いように65歳以上も選挙権いらない
何も考えずに自民党に投票するだけだから害でしかない

47 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:53:37.19 ID:Jr/euBWS.net

事この新幹線に関しては、老若男女の別け隔てなく無用にして不要。

48 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 08:55:40.64 ID:QbNoSIuA.net

米原までつなげるのは常識

49 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 09:07:51.28 ID:Jr/euBWS.net

…という非常識。
だからと言って、小浜ルートが常識かと言えば、これもまた非常識。

50 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 14:35:15.64 ID:fr8sXxRi.net

敦賀終点で上下乗り換えが最適解
実際やってみりゃ米原や越後湯沢乗り換えより圧倒的に楽

米原の乗換は狭いしバリアフリーもなってない
米原ルートがあり得るとしたら、新大阪までの同時着工、それができなければ絶対にない

51 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:55:50.92 ID:3nfnFw6a.net

>マクロ経済政策は深刻な矛盾を含むものになっている。
>仮に物価高騰を抑えようとするのであれば、その重要な原因の一つである円安に、一刻も早く対処しなければならない。
逆に、円安を放置してよいということであれば、物価高騰に耐えよと、国民を説得しなければならない。
「円安と補助金で自壊する日本」 野口悠紀雄著より

北陸新幹線 延伸も自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員は、同様に深刻な矛盾をおかしている。

仮に増税と財政危機を抑えようとするのであれば、小浜京都ルート4兆円に対し、
米原ルートへのルート見直しや敦賀永久乗り換えを含めて一刻も早く対処しなければならない。

逆に、小浜京都ルート問題を放置してよいということであれば、
増税や財政破綻危機、環境問題、名古屋・東海道新幹線との分断に耐えよと、
国民や府民を説得しなければならない。

現実には、世論や住民の極めて強い反対を無視し、
環境問題、財政問題から目を背け、
名古屋・東海道新幹線との分断を考慮せず、
小浜京都ルートを強行しようという深刻な矛盾をおかしている。

52 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 18:59:10.79 ID:0FQnK3Ao.net

吉村はん「リニアを早く！　北陸？　ノーコメント」

53 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 19:32:46.89 ID:3nfnFw6a.net

>>52
大阪が財政問題を理由に
小浜京都ルートに難渋を示せば、
維新は国民、府民のヒーロー

もちろん、新大阪駅地下ホームは、
長崎新幹線やリニア、米原ルートの発着に必要。

54 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 21:06:40.36 ID:Jr/euBWS.net

要らんもん専用の共同使用か？ ＞新大阪地下ホーム w

55 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 21:57:44.69 ID:mxmOCfsF.net

麻生「簡単だろ。米原につなげれば京都にも大阪にも行ける」

56 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 21:58:42.80 ID:KNASwP2G.net

そもそもルートも決まってないのに工事に着工できんやろ

57 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:26:29.40 ID:10yGo2tv.net

>>55
絶対に実現不可能な廃案米原を蒸し返すのは、いくらアホウでもありえない
米原信者だった森元ですら諦めたからな

58 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:28:03.12 ID:0UK/qlNR.net

自民党もついに米原で仕切り直しの方向

おおかた根回しは済んでおり次の総務会で波乱は無いだろう

59 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:28:21.10 ID:10yGo2tv.net

>>53
米原厨の妄想はチラシの裏にても書いとけ

60 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 22:43:00.00 ID:Jr/euBWS.net

今、自民党は新幹線どころじゃない。

61 ：名無し野電車区：2022/12/25(日) 23:37:04.08 ID:fr8sXxRi.net

米原延伸ほど役立たずな新幹線もない
結局米原駅乗り換えが破綻するから
敦賀からサンダーバードを走らせるという本末転倒が
容易に想定できる

62 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 01:13:05.87 ID:Nb2xTu4E.net

>>61
リニア開業による東海道新幹線の輸送量の半減
コロナ禍によるオンラインの浸透
日本の長期的な人口減少

リニア開業と人口減少で
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけの違い。」

今後の北陸新幹線のスケジュール
2034 米原延伸 折り返し運転
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

63 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 01:15:56.13 ID:Nb2xTu4E.net

>>61
2034年 米原延伸後、
2038年 リニア開業後の乗り入れ
までの数年間は、
米原駅で新幹線 to 新幹線乗り換え
とサンダーバード敦賀発着を併用すればよい。

64 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 01:51:45.43 ID:OaaxWP1n.net

>>63
東海はリニア開通後ものぞみの本数を減らさないと言ってる

北陸新幹線に割り込まれるよりはずっといいからね

65 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 03:59:44.61 ID:kUkQCkWY.net

>>64
ソースは？
小浜厨、嘘つきでないなら、ソースを出せ

66 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 07:06:00.15 ID:WVe5aDYG.net

>>65
64ではないがそんな記事みたよ

67 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 07:07:52.37 ID:WVe5aDYG.net

>>65
ただリニアが新大阪まで開通するまではとか書いてたような。

68 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 07:18:07.46 ID:LngvKg8p.net

>>64と>>67の話は矛盾するね。

正解は>>67の方。
リニアが開業するまでの話。

69 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 08:06:06.92 ID:79UZfizE.net

リニア開業とか小浜ルートとか、挙げ句の果ては米原ルートとか、
実現するのかしないのかも怪しい話が、互いに前提になったり結果になったりしとるな w

70 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 08:07:49.70 ID:K4oVMtex6

>>64
安倍も葛西も死んだし
その話は反故だろ

71 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 11:53:07.43 ID:OaaxWP1n.net

リニア開通後でも無理だよ
東京広島の航空機需要を食いに行きたいのに
米原新大阪が糞詰まりになることを東海が認めるわけない

のぞみ12本ダイヤを何故つくったのかは理解した方がいいと思うよ
あれは乗り入れ完全拒否の意思表示だ
実際は臨時列車でもスジを引いて妨害はできる
米原乗り換えの時分も足りないと言える

72 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 11:58:02.04 ID:u7GuyPC4.net

年明けぐらいに米原ルートの与党PTが立ち上がる

73 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 12:16:21.83 ID:5CsUeD0q.net

頭オカシイ w

74 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 12:17:36.69 ID:03tFIhUa.net

>>72
ほーん、覚えとくわww

75 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 13:44:32.02 ID:z8xe/bM4.net

敦賀

76 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 13:45:42.48 ID:z8xe/bM4.net

敦賀～富山を三線軌条にして関西や名古屋からスーパー特急を乗り入れるようにすれば、万事解決

77 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 16:07:29.09 ID:gbxsxeBo.net

>>76
京都線の遅れが北海道新幹線に波及するぞ
東日本まで怒り心頭にするつもりか？
そもそも速度も輸送力も劣る車両を入り込ませるな

78 ：名無し野電車区：2022/12/29(木) 21:40:30.89 ID:5A6Ar8/S.net

https:///i.imgur.com/7WSTi3V.jpg

北陸新幹線、京都駅を通さない案が急浮上 [573472858]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672308947/

79 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 10:05:47.62 ID:/rEVD934.net

だったら初めから小浜亀岡ルートで承認しとけよ。
舞鶴も救済された上に山陰地域からも歓迎され、
金沢ー新大阪一括開業も可能だったのに！

80 ：名無し野電車区：2022/12/30(金) 10:29:55.81 ID:40azjlVV.net

>>78
もう敦賀～小浜～南丹から京都市内寄らずに新大阪まで最短ルートでいいだろ。

81 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 03:47:43.84 ID:WDMOpRRU.net

中部中央縦断自動車道
◇2029年全線開通
◇長野県飯田市～山梨県甲府市
◇全然高架(平均海抜2,850メートル)
◇建設費2兆5,879億円

世界最高橋
北岳-間ノ岳横断橋(全長1341.8メートル)
海抜3,246メートル
https://i.imgur.com/w4b3eK3.jpg
https://i.imgur.com/Tzsb7WR.jpg
https://i.imgur.com/ZGNkLe0.jpg

82 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 08:36:03.60 ID:wn4u9xmN.net

2028年春に米原まで延伸だよ
アセスメントがどうとか北陸本線で解決してるからすぐに着工できる

83 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 13:56:15.20 ID:6wAMkgO+.net

>>71
そもそも乗り入れなんて全く考えてないでしょ
米原から乗り換えて貰えば良いだけ

84 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 19:12:23.93 ID:O13HzGTC.net

5chで北陸関連ネタが尽きない理由

北陸人の性格
・地元(生活圏、北陸)とともに自分がある意識が強い
・負けず嫌い、そして自己評価が高め
・結果的にギスギスした印象を相手に与える

85 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 23:13:58.18 ID:qOjRbC69.net

冬は全然お天道様を拝めないからな
天気と同じく性格が陰湿になるのさ

86 ：名無し野電車区：2023/01/05(木) 10:21:10.51 ID:XpEU1pZu.net

>>79
むしろ湖西フルルートで承認して金沢―近江今津先行開業＋湖西在来新線・若江線もセットで建設でよかった。

湖西フル＋若江線なら京都―舞鶴でも活用できたが、小浜亀岡だと京都―舞鶴では使えない。

87 ：名無し野電車区：2023/01/07(土) 17:52:41.37 ID:ohFXSFMO.net

もう自民党の議員の間でも米原推しで調整が進んでいるみたいですね

88 ：名無し野電車区：2023/01/07(土) 21:42:30.18 ID:FmO/CNak.net

>>87
寝言は寝てから言えよカス
敦賀止め以下の不便な廃案米原なんか
天地がひっくり返ろうが100億％ねーよ

89 ：名無し野電車区：2023/01/08(日) 06:18:20.19 ID:GKBGZXbo.net

小浜京都は頓挫した

荒唐無稽な書き込みを繰り返す偽装小浜京都派残念だね

90 ：名無し野電車区：2023/01/08(日) 07:12:52.94 ID:qQxDJ0L3.net

>>89
新大阪・京都の予算ついたばかりなのに？
早くとめないと15億無駄になるよ

91 ：名無し野電車区：2023/01/08(日) 07:20:19.02 ID:+SRyxQy2.net

>>90
それ小浜京都の葬式の香典代わり

パーティー券買ってくれたひとたちにごめんねという自民党流の大人のあいさつ

92 ：名無し野電車区：2023/01/08(日) 08:52:29.65 ID:ZseGlYDU.net

米原厨がどんなに強がって精神勝利しても無駄
それで気が済むならどうぞだけど
政府、関係自治体、運行主体の
小浜京都ルート推進の方針は不変だし
利便性敦賀リレー以下で合意スキームから永遠に着工不可能な米原が
6年以上前に完全終了したおわった廃案ルートである事実も変わらない

93 ：名無し野電車区：2023/01/08(日) 09:08:07.41 ID:uhiuPbvs.net

米原を怖がりすぎで笑える

94 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 06:13:35.67 ID:0inDTUpO.net

はじめから小浜京都は無理筋だったからな
計画が具体化するとこうなる事はわかりきってた事
早晩ルートの見直しがある
そうなると米原ぐらいしか選択肢がない
まあ毎時2本程度の需要しかないんだし、乗り換え必須でも米原ぐらいが身の丈にあってる

95 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 06:57:58.38 ID:RDZQBkSh.net

>>94
よく検討して米原は真っ先に廃案になったのだから小浜ルートだめでも米原以外のなにかでしよ。

96 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 12:02:42.82 ID:pIiaTSP0.net

米原が怖いんだねw

97 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 12:09:15.49 ID:Esen4lQA.net

>>96
あぁ怖ww

98 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 12:44:09.58 ID:bJQpzrjt.net

金沢の観光業界が黙っとらんやろ
乗換なしで安く京都大阪とつながる小浜京都を諦めるわけがない

99 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 16:06:09.16 ID:/OgTriUM.net

>>98
なら
石川県が京都大阪の負担肩代わりしてくれるの？
と、言えば急にダンマリでしょ
それじゃあ
敦賀止めと米原で東海道新幹線と繋がるか、どちらを選ぶ？と聞かれたら米原一択でしょ
所詮はそんなもんよ

100 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 17:34:37.24 ID:D7s1Viv2.net

敦賀駅の本線構造からすれば、
米原フルと在来線利用を消えた。
なぜなら在来線までオーバーパスした状態で敦賀駅開業を迎えるから。

湖西フル新線と東小浜方面ルートだけ。

>>99
近江今津へ引っ張るか東小浜へ引っ張るかしか選択肢無くなったが。
これだとどっちに？

101 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 18:05:29.33 ID:967pVlnj.net

>>99
なんで小浜ルートだけ石川が普段する設定なんだよ。それなら米原ルートも石川が普段せなおかしい

102 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 05:19:46.09 ID:i87Kig/T.net

>>101
金沢観光業界が小浜京都でないと納得しないなら石川県が負担するしかないじゃない
じゃあ誰が負担すんの？
米原は広域負担で合意した実績がある
負担と言っても小浜京都と米原では雲泥の差があるしな
建設費が格安な米原なら負担も軽い

103 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 05:32:01.20 ID:WiIzILSG.net

>>102
米原の広域負担などそれぞれが勝手なことは言い出して内部崩壊したのが実情
そして一番重要な福井県が合意していないので成立すらしていない
運行主体のJRも合意していない絵に描いた餅
米原は利便性が敦賀リレーにも劣るので作る意味もない
もう何があろうがない終わった廃案ルートだ

104 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 05:53:05.36 ID:i87Kig/T.net

>>103
小浜京都は頓挫目前
別ルートで建設するしかないが米原しかない
絵に描いた餅を本物の餅にするのが与党PTの仕事
敦賀止めでは何の仕事も成し遂げてないからな

105 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 06:43:27.58 ID:Y6AEQjo4.net

敦賀以西(南)が頓挫目前。

106 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 09:37:22.83 ID:iuvmL0gt.net

>>105
それは政治屋さんが許してくれないんだよなぁ
小浜京都がムリなら米原で

107 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 11:35:49.01 ID:sh4zqALC.net

>>106
政治家が許さないのは小浜ルートの頓挫

108 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 12:09:46.66 ID:Mt9o8DQY.net

頓挫はせずに先に北陸中京新幹線とかそんな解決になるんじゃないの

109 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 12:22:17.19 ID:+D/tqenv.net

小浜ルートは諦めてないというポーズのために、北陸中京新幹線を
整備計画線に格上げというのはありうる話

110 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 12:29:42.09 ID:MXWDAVnk.net

金沢駅の新幹線ホーム部分は高架の路盤を建設してから延々20年も野晒しで放置されていたからな、とりあえず作れる箇所から作っておくという手も無くはない。
県境の一部のトンネルは無駄になっちゃったが

111 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 12:43:27.38 ID:P2N+nLLA.net

関西方面には小浜京都ルートの新幹線を
名古屋方面には北陸中京新幹線を、
それぞれ北陸のために作らせようってのが虫が良すぎる

112 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 13:05:13.17 ID:MXWDAVnk.net

北陸地方のためではなく太平洋ベルト地帯のためだぞ？なぜ北陸を主役にするミスリードしてんだか…

113 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 14:36:01.08 ID:N6sePhnh.net

コスト削減のため近江鉄道を廃止して跡地に標準軌の在来線を通して米原　彦根　八日市　信楽　宇治田原　宇治　樟葉　終着は高槻の順で通せばいい

114 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 15:18:34.59 ID:P2N+nLLA.net

>>112
太平洋側というか日本のためなら敦賀どめが最適。
東名阪札仙広福にひともインフラも集めてコンパクトにしていかないと国の持続可能性がない

115 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 15:47:21.85 ID:Mt9o8DQY.net

国の持続可能性なんかもうとっくにない
子供が産まれず外国人を養子に取ったり犬を飼ったりするのを一族繁栄とは言わないし、会社をクビになったのでコンパクトカーさえ処分せざるを得なくなり軽自動車や電車に切り替えるのをダウンサイジングとは言わない

もちろんどっちも必要なことではあるがそれは単に落ちぶれただけのことで、持続がどうとかそういうことの本質ではない
国単位で見た時の日本はまさしくそういう状態で、ちょうど個人単位で見た時の高学歴アスペ無職のような状態にある

116 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 16:37:12.86 ID:kBonyM598

>>107
政治家さんが許さなくても財政が破綻するので

117 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 17:50:37.30 ID:P2N+nLLA.net

そんな時に、北陸のために
関西方面と名古屋方面それぞれに新幹線が欲しいとか反日勢力かよ
日本は人口半減くらいで22世紀を迎えるんだから太平洋側にヒトもインフラも集めるしかない。

118 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 22:48:23.56 ID:/70qlKuC.net

せやから、敦賀～金沢間を三線軌条にして、関西から湖西線経由でスーパー特急を乗り入れすればいいだろ
新幹線区間は200km/hで各駅停車
早く行きたい人は、敦賀でフル規格に乗り換えればいい
山陽新幹線で80km/h速度差がある500系と0系が運転されてたんだから、本数の少ない北陸新幹線で60km/hの速度差は全然問題にならない

119 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 23:13:51.84 ID:/BqbFq+R.net

プロレスで全国遠征した馳としての結論は米原

120 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 06:19:27.06 ID:BEN3RAOl.net

>>112
北陸新幹線は北陸の長野の一部に特化したローカル新幹線ですよ
敦賀以西なんて毎時2本程度のスカスカな需要しかないんだし

121 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 06:33:08.64 ID:kXKXZAXx.net

森喜朗氏が最後まで愛した列車は上野金沢間を7時間以上かけて走る寝台列車の北陸であり、同区間を4時間弱で走破していた特急列車には見向きもしなかったからスピード狂ではない。

122 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 07:44:57.79 ID:BoRpbwWL.net

>>121
森元は文教族で顔が効かない

123 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 09:16:48.77 ID:ZQ7/ERFL0

>>115
国の存続より自民の政治屋の皆さんは次の選挙と最後の荒稼ぎしか考えてない

124 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 13:17:25.76 ID:J0tIu6na.net

>>121
それは東京の夜の会合に出席して、翌朝地元の会合に出席できるから
飛行機や新幹線だと夜は7時までだった

125 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 13:24:25.54 ID:Xw/SGW3E.net

https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20230111/3050013574.html
福井県の杉本知事は　　　

石川県内の一部から、「米原ルート」の再検討を求める声が上がったことについては
「乗り換えが必要になるほか、運行システムも全く違う。ＪＲ西日本も現在のルートでと言っている中で、
それを曲げる状況にはない」と否定的な考えを示しました。
そして今後も、沿線各県と連携しながらあくまでも現在の「小浜・京都ルート」で、
一日も早い全線開通を目指す姿勢を強調しました。

126 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 15:50:40.09 ID:NYCR5MfU.net

馳知事は　「京都の問題を沿線と共有していきたい」。

杉本知事はその気がないようだが、
京都の問題は京都で解決してねって姿勢だと
今まで進まなかったように今後も進むわけがないだろ
京都になんら便益のない新幹線を、京都の莫大な負担で作る意味がわからない

127 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 20:19:26.76 ID:IEusfzIq.net

>>107
今の政治屋にそんな力はない。

128 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 20:20:03.70 ID:eGZUhWH9.net

>>127
なら凍結やん

129 ：名無し野電車区：2023/01/12(木) 20:24:44.53 ID:HiQwm3k/.net

コースをはよ決めろや

130 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 00:45:40.78 ID:2T5T+3US.net

石川富山の足を引っ張る福井

見苦しい

131 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 03:56:05.56 ID:NjbKflBr.net

>>128
凍結より、むしろ頓挫かと。

132 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 05:32:30.56 ID:fTp4rSJT.net

小浜京都は規模が大きすぎて敦賀以西としては無理だけど短距離で格安な米原ならなんとかなっちゃうからな
政治屋も張り切るだろ

133 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 06:47:11.84 ID:NjbKflBr.net

今の政治屋は張り切るだけで実行力はない。

134 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 08:06:26.71 ID:xy3dwfkA.net

欲を出しすぎた福井
結末は小浜京都の頓挫

馳は県民のために北陸のために米原を決意

135 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 08:12:10.99 ID:9QaYvYgc.net

馳氏はおそらく一期限りだろうから長期の構想にはあんまり関心はない。いま米原ぁー！と言ったところで一期のみの任期中に開業出来るものでもない。

136 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 08:37:06.41 ID:tdq3flHA.net

>>117
いくら貯金のないニートでも就活用のスーツくらいは必要
それも諦めますというならまあ敦賀止めでもいいが

なんのインフラもなく発展は無理よ

137 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 11:41:40.61 ID:luCPmbJ+.net

猪木なら北陸の発展の障害となっている福井県知事に延髄斬り

馳は猪木の意志を継いで米原

138 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 12:19:09.43 ID:hj5RuBvQ.net

馳はプロレスファンが愛知県体育館に観戦にいくことを考えたら当然米原がベストと考えている

139 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 12:22:23.71 ID:NN6EQQaW.net

馳は福井県知事をリングに上げ勝負すべき

馳が勝ったら米原
福井が勝ったらルート検討をだらだら継続

140 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 13:20:16.73 ID:ol3WpZBa.net

>>7
実際、石川県知事が京都大阪でも米原でも良いと発言したことがあったから
煽る訳ではなく本当
とにかく早期に延伸して欲しいんでしょうね

141 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 15:32:12.58 ID:tIkX6V6E.net

金沢市は南町のオフィス街から会社が移転し跡地にホテルが乱立し供給過剰
一日も早く空室を解消したいところ
米原なら関西からも東海からも観光客を呼び込める

馳はちゃんと理解している
プロレスの集客から学んだ

142 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 16:55:45.04 ID:9QaYvYgc.net

馳氏はプロレスラーというよりも重要なのは星稜高校の教師という異色の経歴だったわけで、甲子園で母校が敗北したら光の勢いで帰ってこさせたいだけでし。

143 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 18:14:43.73 ID:27ZmR7Hr.net

次期金沢市長には小松か松井

二人とも米原派

144 ：名無し野電車区：2023/01/13(金) 18:19:01.17 ID:27ZmR7Hr.net

小松は名古屋から富来に帰省するときにつかえる米原ルートを20年前から支持

145 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 06:45:12.91 ID:zdAx0NLZ.net

そもそも米原案って、まだ俎上に残ってるのか？

146 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 08:04:55.46 ID:5LhyHyEA.net

米原が本流

小浜京都は利権まみれのイカサマ
頓挫したのも当然

147 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 08:36:11.72 ID:eKVkXgIe.net

環境アセスすらやる気のない構想なんて最初から無いも同然。

148 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 12:55:32.23 ID:ZT0BcNNh.net

中京の経済力が関西と同等なら米原経由で間違いなしなのだが

149 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 13:05:45.78 ID:+8WKnz4t.net

米原から関西行けるんですけど

150 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 13:27:49.41 ID:w/+xdZ6w.net

>>148
バックに静岡神奈川、ラスボス東京がついてる

151 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 13:56:57.42 ID:NzDjtG4i.net

関西も名古屋も北陸に構う余裕がない

クロ現で東京の再開発やってたが
東京を魅力的に再開発して高度人材を海外から集めないと
上海やシンガポールに負けてしまう

152 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 15:19:06.64 ID:dtHkO9hj.net

>>149
現状、湖西線普通時の迂回路として米原は遠回りというイメージしかないからな。

153 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 16:54:11.54 ID:zdAx0NLZ.net

>>151
もう負けてる。
それもあのコロナ・オリンピックで決定的に w

154 ：名無し野電車区：2023/01/14(土) 17:00:38.32 ID:NzDjtG4i.net

北陸は自民党以外の選択肢も実質ないし、日本大好きのネトウヨが多いが
延伸の頓挫で
一気に日本嫌いに反転するのかもな

155 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 10:33:20.12 ID:aT6cHZAx.net

>>154
新幹線を過大評価してるのは鉄ヲタだけですよ
今時新幹線なんて一般人にはどうでも良い
そもそも自民党の支持者って業界団体で支援してるとかでイデオロギーの政党じゃないし

156 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 11:01:20.25 ID:cjEB3BN6.net

馳は米原に決めたね

157 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 11:03:31.67 ID:HJ9PR2sC.net

米原の場合、東海道新幹線と北陸新幹線のホーム位置関係はJR大阪と阪急の大阪梅田の様になるんだろうな
当然、東海道新幹線と北陸新幹線の直通はなく、北陸新幹線は全列車米原で折り返しと

まあ北陸新幹線が小浜京都ルートで新大阪まで伸びても東海道・山陽新幹線のホームは高架で、
北陸新幹線ホームは地下深くで位置もちょっと離れているとかになるんだろうけど

158 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 12:00:19.35 ID:4kuMxkPc.net

>>157
あなたが決めるとそうなるんでしょうねw

159 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 19:34:20.91 ID:QEyJwsoh.net

日本の人口が増えてたら、
名古屋と金沢を結ぶ新幹線面白いのに

160 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 22:04:40.39 ID:+SvkYIPk.net

面白くなくても金沢から愛知名古屋へと至る壮大な高速電車路線を開設すべく金名鉄道が産声を挙げたのは大正時代だぞ！

161 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 22:52:02.44 ID:C96hnyZD.net

馳が米原に決めたことに観光業界も歓迎

162 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 22:56:44.50 ID:JpoNKara.net

星稜の先輩小松も米原でOKらしい

163 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 07:15:19.60 ID:D++zcwK3.net

米原で新幹線特急料金二重取りなら新大阪―芦原温泉が大打撃になってしまうが。
(新大阪―米原、米原―芦原温泉の双方100km超えのため特急料金が上がる為)

新大阪―芦原温泉だと、
総距離が200km越えない湖西フルのほうが新幹線特急料金安くて有利になっていた。

164 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 15:07:57.79 ID:ByUzr6SB.net

線路貸し(在来線でいえば東海が第1種事業者、西日本が第2種事業者)
なら敦賀以東と京都以西との間の特急料金は西日本が設定できるから、2社またがりの問題は発生しないけどね…

165 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 15:24:56.48 ID:bnnYtNrR.net

小浜京都みたいな永久にできないルートは料金以前の問題だよね

166 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 16:08:59.75 ID:W35DSgpS.net

>>162
星稜出身の本田△も米原でOK

167 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 19:15:37.54 ID:hBup1iBV.net

>>160
いや面白いよ。
検証しようがないけど、日本の都市バランスがもう少し変わってたと僕は思う。

日本海側と太平洋側を結ぶあれだっていうことと、北陸3けんの結びつきがあれやね

168 ：名無し野電車区：2023/01/17(火) 19:49:37.97 ID:KyKeAM/U.net

星稜出身でダイエーのエースだった村田も米原

169 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 20:57:12.99 ID:z2e9ZIJo.net

>>161
石川は東京からさえ客が来ればそれでいいんじゃないのか？

170 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 21:02:35.95 ID:z2e9ZIJo.net

てか、その辺りの温泉も、そのうち湯の量が減るか湯の温度が下がるかして、軒並みオワコンだろ。

171 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 22:10:49.88 ID:h+eiZUwl.net

>>169
うーん。金じゃないかな

金か仕事か

172 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 22:28:24.51 ID:h+eiZUwl.net

よそ者目線から言わせてもらうと、
日本の経済が伸び悩んでいて、アメリカ中国などに差をつけられているような感情（？感覚？）と、

お金や人や仕事が東京に集中していて、
地方は置いてかれたような県民感情？感覚ってなんか似てるよね。

だから、東京から観光客が来て金落としてくれるのもいいけど、
本質的に望んでるのは東京との交流が活発になってそれで石川が元気になること

じゃないかと思う。東京からの観光客が来て潤う業界もあると思うが、全体的には観光客が来ることを望んでるのではなくて、経済が活発になることを期待してるような気がする

173 ：名無し野電車区：2023/01/19(木) 22:29:32.50 ID:h+eiZUwl.net

説明が難しい

174 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:03:58.48 ID:lPcl5M6J.net

>>153
東京五輪って何だったんだろうね
前回のは東海道新幹線などインフラも整備
しかし、2回目のは既存の会場を潰してから立て直し、さらにインフラも残らなかった(自動運転のテストをしたくらい)

巨額の費用をかけてが何も残らなかったダメ大会でした

175 ：名無し野電車区：2023/01/21(土) 22:46:47.61 ID:aB6KCjK8.net

これからはサッカーワールドカップの日本単独開催を言う人がでてきそう

176 ：名無し野電車区：2023/01/22(日) 21:38:15.69 ID:5qeY85nk.net

その前にラグビーの単独開催だろう

177 ：名無し野電車区：2023/01/23(月) 08:05:24.07 ID:6zaeG0GG.net

ラグビーはやった。

東京オリンピック→大阪万博→札幌オリンピックの黄金ルートを辿る予定だったのに、オリンピックは負のイメージがついてしまった

178 ：名無し野電車区：2023/01/23(月) 08:09:42.48 ID:5Xy8E404.net

落ち目の国が五輪なんか開催したらああなるのは当然。

179 ：名無し野電車区：2023/01/23(月) 12:32:34.47 ID:6zaeG0GG.net

スレ違いで申し訳ないけど、
組織委員会も、東京都も、国も、スポンサーも、IOCも、あと東京都以外の競技やる自治体も大人が好き勝手言ってるのが本質的な問題だと思う。

国と一言にしたけど、国の中でも省庁ごとに要望あったろうし。


ただ、それが問題とわかっていてもそれを纏めるのは難しかったと思う。
全てに気を使わないといけないのは仕方ないところ。

180 ：名無し野電車区：2023/02/03(金) 21:08:34.90 ID:CTGvarge.net

北陸新幹線のスレが２３個も乱立しているのでジャイアントスイングage

181 ：名無し野電車区：2023/03/09(木) 20:33:01.16 ID:oTxId27k.net

北陸新幹線スレ棚卸し祭だ