もし近鉄が東京延伸を実現していたら今の鉄道事情はどうなっていただろうか?

1 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:28:25.75 ID:h0wFPD2Q.net

近鉄は現在、大阪線や名古屋線など近畿一帯(滋賀県、和歌山県、兵庫県を除く)一帯及び愛知県に鉄道路線を持っています。
つまり、大阪と名古屋と言った日本三大都市のうち2都市の収益及び名阪間や伊勢志摩方面の特急で収益を上げています。
このスレは、もし近鉄が何らかの形(新線建設や他社と合併など)で東京まで延伸していたら今の鉄道事情はどうなっていたかを語るスレとします。

2 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:29:21.98 ID:h0wFPD2Q.net

近鉄の東京延伸の夢は東海道新幹線の計画により無くなってしまいました。

3 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:30:33.48 ID:h0wFPD2Q.net

東海道新幹線が開通したのは1964年10月1日、オイルショックは1973年ですがその間なら中央線ルートなら可能性はあったと思います。

4 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:30:56.90 ID:yg/ZLlT6.net

東京って言っても吉祥寺だからねぇ

5 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:32:11.04 ID:h0wFPD2Q.net

南アルプス貫通は厳しくても、東海道新幹線より長さを短くすれば当時なら160km/h化(当時の新幹線は200km/h)で対抗できる可能性はあったと思います。

6 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:33:28.16 ID:h0wFPD2Q.net

鉄道建設には多額の費用がかかるため、1部ルートは他社と合併するなら伸ばせたと思われます。

7 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:34:44.96 ID:h0wFPD2Q.net

東海道ルートなら名鉄、遠鉄、静鉄、小田急ルートで合併+不足分のみ新設なら伸ばせたと考えられます

8 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:37:16.69 ID:h0wFPD2Q.net

一方、中央ルートなら南アルプスを貫通する必要がありますが、生駒トンネルの技術を応用させてやってたと思います。(鈴鹿山脈貫通もセットで)

9 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:38:16.40 ID:h0wFPD2Q.net

もし東京延伸を実現する時、中央ルートの場合、東京側は京王線と合併していたと思います。

10 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:40:18.47 ID:h0wFPD2Q.net

近鉄は大阪、名古屋と日本三大都市の内2都市の需要が大きい部分で収益を得られていました。

11 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:40:59.52 ID:h0wFPD2Q.net

また、名阪特急や伊勢志摩方面の特急でもかなり収益を得ていたと思われます。

12 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:42:20.13 ID:h0wFPD2Q.net

しかし、2020年頃からの赤字や設備投資のため運賃大幅値上げをせざるを得ない状況になってしまいました。

13 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:43:28.26 ID:h0wFPD2Q.net

そこで、もし近鉄が東京まで延伸していれば、今の鉄道事情はどうなっていたか、また、来年の大幅値上げは回避出来たかなどについて語るスレとします。

14 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:44:04.64 ID:h0wFPD2Q.net

仮に近鉄が東京まで延伸した場合、以下の事が考えられると思います。

15 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:44:59.65 ID:h0wFPD2Q.net

・近鉄名古屋線は近鉄東京線となっていた。

16 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:45:54.08 ID:h0wFPD2Q.net

・東海道新幹線開通までは名阪特急だけでなく東名特急や東阪特急が走っていた

17 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:46:43.21 ID:h0wFPD2Q.net

・今より更に高速化が行われていた(新幹線や高速バスに対抗するため)

18 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:47:29.21 ID:h0wFPD2Q.net

・名古屋線(東京線)の駅番号が3桁の駅が出てきた

19 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:48:47.80 ID:h0wFPD2Q.net

・大阪圏、名古屋圏やその区間の特急だけでなく首都圏での収益を得られるため現在よりも利益が多かった。

20 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:49:58.92 ID:h0wFPD2Q.net

・>>19により現在も経営は良いままで運賃値上げの回避も出来た

21 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:51:19.26 ID:h0wFPD2Q.net

先程までは保守のため連投しました。
今の鉄道情勢からしたら明らかに冷蔵庫的な考え方ですが、このスレはもし近鉄が東京まで延伸していたら今の鉄道情勢はどうなっていたかを語るスレとします。

22 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 19:54:48.11 ID:UVklQm88.net

日記はチラシの裏へ

23 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 21:55:23.41 ID:11w8f5ac.net

近鉄東京店なんてデカい口叩いていたが、結局はあそこは23区から外れるからな
そしてその吉祥寺の百貨店の中で真っ先に潰れたのが近鉄
三越&大塚家具を経て今はヨドバシになってるところな

24 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 22:10:47.71 ID:dJcE8Czd.net

新幹線は作られず飛行機が飛びまくっていた

25 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 22:27:46.90 ID:Z6tPZxxy.net

京浜急行が赤い新幹線として運行され名古屋から近鉄に乗り入れてたなコリャ(´・ω・｀)

26 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 00:36:38.06 ID:r2NAAhl5.net

まだ西武軽井沢線の方が実現化出来ただろ？

27 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 00:54:05.14 ID:3lVz6nNY.net

静岡も近鉄と競合してJRが新快速走らせてたかもな

28 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 07:08:39.92 ID:OjPKBlVS.net

>>24
開通時期が東海道新幹線開業後だったらどうするの?

近鉄だったら生駒トンネルのやり方で鈴鹿山脈貫通や南アルプス貫通とかやってたかもとは思う。
建設時は新幹線化も想定して作ってたかもしれない。
中央ルートなら東海道新幹線の影響は避けられたのでは?

29 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 10:06:10.98 ID:aEmqGcO4.net

東京から宇治山田間や橿原神宮前まで近鉄のお召し列車が走るわけか

30 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 11:52:49.04 ID:79gBbECv.net

新幹線やリニアにボロ負け

31 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 11:58:38.06 ID:oL9Yt5ZJ.net

東京近郊に東京他社に準じた新車を入れて
大阪、名古屋にお古が行く構図が出来てたかな？

…ヤダなそんなの。
大阪はともかく名古屋が中古車センターになりそうだ。

32 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 12:29:56.62 ID:Xb3F3drz.net

>>31
お古が来るとすれば東京、大阪、名古屋ではなく途中の区間になるだろうね。
でも新幹線考えたら東海道ルートではなく中央ルート(南アルプス貫通ルート)で延伸するべきだったか。

33 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 12:43:24.57 ID:EJqDzt4T.net

>>30
現実のJRと京王線・阪急線みたいな明確な運賃格差が開かない限りは
新宿～大阪通しの長距離輸送はじわじわ廃れてただろうけど、
それでも新宿～静岡、小田原～名古屋といった中距離輸送で十分儲けてた可能性はある。

>>32
JR東海のようなチート級国策企業でもかなり遅延してるのに（静岡県の妨害もあるが）、
近鉄のような普通の民間企業で南アルプスルートを建設するのは難しいと思う。

34 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 12:44:25.45 ID:mj3YEihX.net

近鉄は国鉄に収容されて国鉄関西線は関西鉄道のままだった

35 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 13:05:29.29 ID:pXupJ0eK.net

軌幅を無視したら近鉄ー名鉄ーなんらかー小田急って感じだろうな
新宿発大阪難波行き夢があるなw

36 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 22:52:49.97 ID:Qq0C7/hZl

乗車券．金沢〜別府まで経由．北陸〜湖西〜東海道〜新大阪〜新幹線〜小倉〜鹿児島線〜日豊．１１月１５日〜１１月１９日まで有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行
乗車連．金沢〜大分まで経由．北陸〜湖西〜東海道〜新大阪〜新幹線〜小倉〜鹿児島線〜日豊．１１月１５日〜１１月１９日まで有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行
指定席券．金沢〜京都まで１１月１５日．サンダーバード　２号．　５時４０分発．　７時５５分着．９号車．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継
新幹線自由席特急券．京都〜小倉まで１１月１５日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．経１
Ｂ自由席特急券．小倉〜別府まで１１月１５日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継
Ｂ自由席特急券．小倉〜大分まで１１月１５日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継
乗車券．大分〜金沢まで経由．日豊〜鹿児島線〜小倉〜新幹線〜新大阪〜東海道〜湖西〜北陸．１１月１７日〜１１月２１日まで有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行
乗車券．別府〜金沢まで経由．日豊〜鹿児島線〜小倉〜新幹線〜新大阪〜東海道〜湖西〜北陸．１１月１７日〜１１月２１日まで有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行
Ｂ自由席特急券．大分〜小倉まで１１月１７日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継
Ｂ自由席特急券．別府〜小倉まで１１月１７日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継
新幹線自由席特急券．小倉〜新大阪まで１１月１７日．当日限り有効．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．経１
指定席券．新大阪〜金沢まで１１月１７日．サンダーバード３５号．１６時２４分発．１９時０８分着．５号車．2019.10.27松任駅Ｆ１発行．乗継

37 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 23:57:31.40 ID:OjPKBlVS.net

>>35
東海道ルートなら狭軌に統一してる可能性もあったのでは?
あと東京延伸してたら大阪圏、名古屋圏の需要だけでなく首都圏の需要も含めて日本三大都市全ての地域での利益が得られたから現在よりも運賃が安くかつ2023年の運賃大幅値上げは回避出来たのにとは思うが。

38 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 08:17:44.77 ID:08uqgjvk.net

箱根の山越えらなくて、御殿場まわり？

39 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 09:29:53.13 ID:oVYzT9AP.net

箱根絡むと西武東急に近鉄が加わる三つ巴になっちゃうからなぁ

40 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 09:30:28.27 ID:A3ZUMxYZ.net

>>39
小田急もいれたれや

41 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 09:48:30.78 ID:LJ/FzcQJ.net

近鉄と東急（小田急）は仲良しだから、
小田急線の改軌も含めてトントン拍子で進んだんじゃないか。
（箱根登山鉄道の乗り入れもやりやすくなるし、京王に代わって小田急が京成に乗り入れてたかもしれないし。）
問題は名鉄の区間だよね。

42 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 11:18:36.35 ID:T4Hs/Ie1.net

>>40
堤康次郎vs五島慶太の抗争だから西武vs東急小田急連合軍とみなしてるがここに佐伯勇が食い込むのは役者不足かw

43 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 12:36:04.94 ID:vakt0+ES.net

近鉄だったら生駒トンネルのやり方で箱根山貫通とかやってたかもね。
その場合は小田急だけでなく箱根登山鉄道の小田原～箱根湯本も近鉄東京線になってたかもね。
残りの箱根登山鉄道区間は箱根線になってたかも。
静岡県内は静鉄や遠鉄とは合併して足りない所を建設で良いでしょ。
愛知県内は名鉄と合併で。

でも駅ナンバリングが凄いことになりそう。
3桁の駅がザラになりそう。

44 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 12:36:56.95 ID:vakt0+ES.net

ちなみに近鉄が東京に延ばしてたら現在の近鉄名古屋線は近鉄東京線になってたと思う。

45 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 12:39:40.46 ID:VKkd1a4k.net

アホの一つ覚え

46 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 19:59:56.56 ID:1QSsC4sm.net

>>43
生駒トンネルと丹那トンネルじゃ難易度違いすぎだし。
秦野から国道246ルートで沼津がやっとだな。
これなら箱根山戦争に巻き込まれないし。

国鉄御殿場線非電化のまま〜近鉄の多頻度運転に負け廃線

ってシナリオもあったかも。

47 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

JR東海道線の赤字がやばかっただろうなぐらい
JR在来線に取って代わられるだろうけど、その程度

48 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 20:17:34.01 ID:v4hs+cz5.net

小田急に入るなら御殿場線ルートで松田から小田急でいい

49 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

こういうたらればスレは時々経つけど突然金や資材が降って湧いたかのような前提ばかりで白けるんだよな

それに費用の工面を無視しても開通した時代で全然異なるからな
1950年代にある程度の高速化とともに実現してたら新幹線が開通しなかったことも考えられるし、
逆に1970年以降の開通だとお荷物になる未来しか見えない
現代だったらたとえタダでも東名間に在来線を通すとか愚行の極みでしかないw

50 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 22:22:01.12 ID:N3TwROgG.net

>>49
鉄ヲタなのに白地図に俺様が決めた路線を書き込む快感を知らぬとは。
そして俺様が設計した車両を、俺様が引いたダイヤで走らせるんだよ。

資金や利用客数、用地なんて細かいことはどうでもいいんだよ。

51 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 23:54:45.35 ID:PqJl/uXU.net

日記はチラシの裏へ
妄想は墓石に刻んでとっとと氏ね

52 ：名無し野電車区：2022/10/01(土) 07:39:07.12 ID:MenhWWxN.net

吉祥寺と都心を結ぶ東京メトロの路線があって近鉄と相互乗り入れしていただろうな。

53 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 17:10:44.31 ID:9iZ6p5Pu.net

>>50
これもそういう量産型架空鉄道の一種だなw
だいたい223系みたいなやつか二階建てグリーン車が東名阪とアニメの世界を直通してる傾向にあるw

54 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 20:17:54.05 ID:txQtyTY3.net

でも実際に実現してたら大阪圏、名古屋圏だけでなく首都圏の収益も加わるから経営かなりは良くなってたかもしれないね。
東名阪の都市間輸送が新幹線に負けてたとしても打ち出の小槌が2つが3つになるようなものになってただろうし。
少なくとも2023年の大幅値上げは回避できたのでは?

55 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 20:34:49.50 ID:vnNvEzQE.net

新宿ー難波は6時間くらい？

56 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 23:06:00.20 ID:qCaPej4o.net

株優あれば大阪と東京を行き来できるとかやばいな…金券ショップで買うなら1枚5000円とかしそうだが

57 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 23:08:34.55 ID:bjP9599l.net

>>55
夜行列車内走らせてもいい距離だな

58 ：名無し野電車区：2022/10/03(月) 08:04:52.05 ID:T/YKTLji.net

>>55
近鉄だったら今度は新幹線に勝つために東名阪のルートを高速化させてるかもね。
鈴鹿貫通や南アルプス貫通も有り得た。
それを受けてJR海も東海道新幹線を高速化、それを受けて近鉄も高速化と言う高速化のループが出来て今より東京～大阪の所要時間が短くなってたかもね。
場合によっては東北新幹線より速くなってかつ世界で1,2を争う速度になってたかもしれない。

59 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/03(月) 18:52:10.15 ID:NkU1j6Tc.net

>>2
第二東海道線として名古屋から横浜まで延伸するのは悪くないがな
横浜から羽田空港や成田空港まで運転するのは理想的ぜよ

60 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 00:00:20.22 ID:amka7+54.net

>>55
普通に10時間以上かかっていると思われ。
難波ー名古屋で現状で2時間を超えてるんだぜ？

61 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>60
東海道新幹線における東京～名古屋の距離が近鉄の近鉄名古屋～大阪難波の2倍ぐらいなので、東京のターミナル駅～近鉄名古屋間の所要時間も4時間～4時間半ぐらいといったところかと。
なので、トータルだと6時間半ぐらいといったところかな。

62 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 09:16:56.71 ID:1s1C9/Y3.net

そのスピードだとライバルは高速バスだな
東京名古屋4800〜5800円くらいで売るのだろうか

63 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 09:17:29.72 ID:VPrkXD0H.net

そんな計画近鉄が実行したら京阪も死ぬ物狂いで延伸乗り入れするだろ
近鉄の東京延伸と仮定すると私鉄の路線図が全部変わってくる

64 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 09:59:30.24 ID:1s1C9/Y3.net

そもそも在来線に夢見すぎだな
のぞみ　1時間半　11000円前後
こだま　2時間半　8500円前後(ぷらっと)

高速バス　5時間以上　2000円から

なので東名間で3時間半〜4時間半もかかるようじゃよっぽど安く(かつ高速バスより明らかに速く)ないと乗らないよ
それだけの速度を出せるようにするには東京周辺で高速運転できるようにするための投資も必要だけどそのための費用が出せるのか？という問題にも直面する
史実で五方面作戦が国鉄解体の遠因になってしまってるだけにここはさすがに無視できないと思うよ

65 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 10:06:22.21 ID:1s1C9/Y3.net

あと安直に都市圏輸送が儲かると言ってる奴がいるけど、そんなに儲かるものなら既存の在京私鉄を買収してでも東京進出してる社があったんじゃないの？
現実には東京モノレールを作ってみたものの名鉄は早々と撤退しちゃったし(けどメルサは今まで残ってる)西武は不動産屋が鉄道をやってるような紀州鉄道のでかくなったようなパターンだし、まあ鉄道は儲からないよ
結局不動産をやるしかないけど沿線の不動産でさえ全部イマイチな近鉄じゃ多分無理

66 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 10:09:53.22 ID:oy/xzBft.net

>>63
それでもまだなお自力での東京延伸を果たせない相鉄
という構図が簡単に想像できる

67 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 10:40:53.77 ID:1lD5/Fu4.net

>>63
京阪はどこに延伸させる計画あったの?

>>64
近鉄名古屋～東京は岐阜県～山梨県の区間は直線トンネル多めにすれば線形的に高速化も可能だったし東京都内が遅くてもまだ何とかなったのでは?

近鉄が東京に延ばすとしても東海道ルートだと東海道新幹線に重なって収益見込めないから南アルプスルートになってただろうね。
東京側は京王線と合併で。
でも大都市圏以外はテーマパークや温泉街でもない限り市区町村に1駅ずつになって特急しか通らないパターンも有り得たかもね。
甲特急→近鉄名古屋～東京間ノンストップ
乙特急→大都市圏以外は各駅に停車(駅間は長くなる想定)
そして中央ルートは直線かつ人もいない所を通るため200km/h以上にもできたかもしれないのに。(多少遅くてもルートを短くかつ運賃安くして対抗する事を想定)
そんな事したら東海道新幹線も高速化(300km/h以上)の上、東京～大阪トータル1万円以内にするとかで対抗してくるか。

まあ中央新幹線が整備計画に上がった今ではもう無理だが。
2008年までがチャンスだった。

68 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 12:10:20.23 ID:aBB5cYgj.net

>>67
新京阪が京都から名古屋まで延伸する構想持ってたような

69 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 12:32:13.94 ID:1s1C9/Y3.net

>>67
あー無理無理、それって2兆円くらいかけてぷらっとこだま専用の新線を引くようなもんだから
史実の今だって実質6両/時間2本程度の需要しかないのが現実
ひかりの安売りきっぷを出されたら建設費さえ賄えなくなって倒産だよ

事業としてなら東海道線に並行してつまみ食いしてたほうがマシで特急はそのおまけ程度でやるのがいい
それもかなり早い時期に建設できてて建設費が早期に回収できてる前提ね(実際には名鉄の前身も何度か潰れかけて浜松まで達してないので無理だと思うけど)
高速新線をやるなら少なくとも東海道新幹線よりは速くないと意味がない

70 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>67,68
名古屋急行電鉄だな
阪急京都線である新京阪線とつないで新名神みたいなルートで四日市に抜けて、近鉄名古屋線みたいなルートで名古屋駅に至る計画だった

71 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net

>>41
名鉄も加われるとして
問題は小田原ー豊橋間
東京ー名古屋なんてほとんど静岡みたいなもんだし

72 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 15:12:58.52 ID:VPrkXD0H.net

あと標準軌にするハードルが高い
さすがに狭軌じゃJRと戦えないだろうし

73 ：名無し野電車区：2022/10/04(火) 22:20:54.61 ID:7oxCkm3s.net

標準軌だったら戦えたような言い草だな
長大路線が仇になって近鉄が破綻、3セク化してた可能性とか思い浮かばないのかw

74 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/04(火) 23:08:42.53 ID:EzRPb1m8.net

>>72
つ160km/h運転

75 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 00:05:03.87 ID:B2mxqJlY.net

>>69
中央ルートなら多少遅くても所要時間短くできる可能性ある気が。
約500km走るところを400km強にに短く出来そう。
それでも東海道新幹線の開業時は200
km/hだったからその時点で160km/hは必要だったか。

でも近鉄奈良線延伸して鈴鹿山脈貫通だったら今からやったとしても需要ありそう。
名古屋～奈良だったら東京から東海道新幹線で来た人を取り込めそうだし。

近鉄東京延伸して破綻って支線が足引っ張るという事?
首都圏、名古屋圏、大阪圏と日本三大都市全てで大きな収益得られるのに。
史実でも大阪線、奈良線、名古屋線は2019年まで黒字と聞いた気が。

76 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 00:11:17.85 ID:B2mxqJlY.net

>>75追加
2019年以前で赤字の路線って支線と鳥羽線系統だけだっけ?
少なくとも2019年だと奈良線、大阪線、名古屋線、南大阪線は黒字だった気が。

まあ東京まで延伸してたらどのルートでも名古屋線は東京線と名乗ってただろうね。

77 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 00:22:11.16 ID:bW9ruA8Q.net

東京延伸はともかく
私鉄なのに交通系ICカードで近鉄名古屋駅で入場して、そのまま山陽姫路駅で出場できるのは
何気にスゴいと思う
最長距離じゃないかな

78 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 00:34:51.04 ID:AYv89Hg4.net

>>1
小学生レベルの妄想も程々にな。

79 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/05(水) 07:08:51.91 ID:KMtCvt1G.net

>>77
せやな

80 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 09:51:13.47 ID:2wZH3kA6.net

>>75
簡単に言うと
・東海道新幹線以前は技術的に高速新線は無理
・東海道新幹線以後は建設費が高騰
なので中央ルートでの高速新線は無理。

営業面から言うと
・東海道新幹線より遅くて高速バスより高い乗り物はこだま相当でしかなく需要としてニッチ
・三大都市圏で収益が上がってるならそんなものに金かけるより都市圏に投資した方がマシ

ま、東京名古屋に進出して上手くいったとしても近鉄と名鉄と京王を合わせたような会社になってたと思うよ。

81 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 09:58:34.35 ID:2wZH3kA6.net

そもそも今の近鉄名阪特急だって本当に山の中の区間ってせいぜい50km前後、全体の1/4もないからね
対して名古屋〜豊田〜高尾〜新宿という300km程度のルートを想定した時、豊田市の山間部から高尾までの距離は200kmくらいあって全体の2/3くらいになっちゃうんだよ
都市間輸送が不調だった時の荷の重さが東名間は半端ない

82 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/05(水) 15:59:43.98 ID:SgsY8WDY.net

>>81
名古屋～東京は横浜に延伸して京急に直通すべし
同じ標準軌やろ

83 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 16:44:45.28 ID:MxBhuV2f.net

東だけでなく西にも延伸しちくれ
そうだな広電使って広島宮島口あたりまでってのどうだ？

84 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/05(水) 18:13:13.81 ID:SgsY8WDY.net

>>83
広電を岡山まで延伸と馬車軌から標準軌に改軌
山陽電気鉄道を岡山まで延伸すれば桶

85 ：名無し野電車区：2022/10/05(水) 20:44:34.28 ID:x1M2TFND.net

とうせなら関門海峡渡って小倉博多まで延伸しようぜ

86 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 00:24:27.20 ID:DB6E5foO.net

>>83-85
それはやったとしても山陽。
しかも大阪～福岡より東京～大阪の方が利益大きく出る。

中央ルートならトンネル費がものすごい事になるけどキロ数がかなり短くなる(東海道新幹線の8割くらいのキロ数)から多少東海道新幹線より速度が遅くても所要時間で勝てる可能性はあったのに。
もし東京まで延伸してれば関西圏や名古屋圏以上に首都圏での収益が出て経営も今より良くなったのでは?。(名古屋線が東京線になっても黒字に出来たのでは?)
↑の場合2023年に予定されてる大幅値上げは回避可能だった。
2019年以前からの赤字区間って支線系統(経営分離した路線も含む)や吉野線、鳥羽線、志摩線以外にあるの?

87 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 00:37:20.91 ID:DB6E5foO.net

それと中央ルートで東京延伸してたら豊田問題が起きるか。
愛知の方の豊田は「西豊田」または「三河豊田」、東京の方の豊田は「東豊田」または「武蔵豊田」で対処してたか。
あと駅ナンバリングがすごい数字になりそう。

88 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 09:21:38.77 ID:hCz/J+l2.net

近鉄（近畿日本鉄道）にはなってないだろう

89 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 09:31:52.00 ID:hCz/J+l2.net

>>87
日野市豊田はピンポイントだし、周辺の平山や日野台、多摩平とかのするだろう
実際に主要駅と似た地名になるので混同を避けるために大字名なんかにしたところも
多いし

90 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 13:49:43.71 ID:hY+SHEax.net

>>88
東名阪鉄道とかだろな

91 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 16:57:40.77 ID:L0wyHSFy.net

>>86
・そんな金は近鉄にはない
・京王の鉄道業の利益は数十億/年しかない。
・つまり東名地区で100年営業してもトンネルの建設費用が稼げない
・そもそも来年の値上げは不動産業の不調が原因なので近鉄が近鉄である限り値上げ回避は無理

お前の話は「もし金持ちの家に生まれていたら俺も金持ちだったのに」というくらい他力本願かつ前提条件を無視していて完全に無意味

92 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 17:11:39.90 ID:L0wyHSFy.net

なお京王線・名古屋地区通勤線を流用し豊田市内〜八王子市内に「新幹線より多少遅い線路」を引いたとすると、当初160km/h、2000年代で200km程度が限界だと思われるので、ひかりより所要時間が短くなる可能性はおそらくない。
当初だと京王線部分で40分、新線で1時間40分、名古屋地区で30分くらいの2時間50分程度が限界ではないか。
そこから2000年代に改良したとしてもせいぜい2時間半を切れるかどうか。

93 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 19:40:22.21 ID:+ecuwHBC.net

それならば、半沢で出てきた伊勢志摩空港を作ってくれたほうが
よほどためになるわ

94 ：名無し野電車区：2022/10/06(木) 19:56:33.61 ID:/nPXP2NA.net

>>88
近鉄は合併で大きくなった会社だから、いずれは名鉄、静鉄、小田急を巻き込んで東京に繋げる目的で日本鉄道で申請したが国から却下されて近畿日本鉄道にしたんだってな

95 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 12:25:19.69 ID:LrDR6bNA.net

そんな話聞いたこともないわ
あったとしても実現しなくてよかったねとしか

96 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 18:07:06.72 ID:1Sq20OtA.net

>>92
その程度の時間差なら料金が新幹線より安ければ名阪特急ぐらい乗りそう
あと京王線ルートで乗り入れた場合、新宿、八王子は東京、品川、新横浜に行く手間が省けるから使う人多そう
まんま新幹線より遅いのに名阪特急を使う人が多い構図に当てはまってるな

97 ：名無し野電車区：2022/10/07(金) 19:19:26.43 ID:m9mU8TN1.net

あと中央ルートなら東京～名古屋～大阪だけでなく東京～甲府までの特急あずさやかいじとの競合区間にもなりうるか。
その区間の特急需要も取れたのではと思う。
少なくとも東京まで伸びてれば首都圏の大きな収益が追加されるから今よりは経営良くなりそう。(今の近鉄でも赤字区間は支線系統と鳥羽線・志摩線・吉野線ぐらいなのもあるし)
2023年の大幅値上げは回避可能だった。

98 ：名無し野電車区：2022/10/08(土) 15:07:09.45 ID:viAoAkg7.net

中央ルートで東名特急作った場合、停車パターンはこんな感じになるのかな

甲　新宿　八王子　近鉄三河豊田　近鉄名古屋
乙　新宿　調布　八王子　富士山　新甲府　新飯田　近鉄三河豊田　近鉄名古屋

99 ：名無し野電車区：2022/10/09(日) 22:42:21.02 ID:tT5WfsbI.net

>>31 >>32
恐らく静岡県内の区間が最古参車の最後の働き場所になってただろう。
昭和の時代なら2200とか2250が、今なら旧ラインデリア車が静岡で余生を送ってたかもしれない。

100 ：名無し野電車区：2022/10/09(日) 22:46:56.23 ID:tT5WfsbI.net

>>94
その他の静岡区間は御殿場線や二俣線の払い下げなどを活用してただろう。

101 ：名無し野電車区：2022/10/09(日) 22:59:30.24 ID:edrfL+pO.net

ここで100レスか。
東京まで伸びてたら営業係数的には今の名古屋線よりは収益良かったのでは?(今の名古屋線では営業係数90程度だが東京まで伸びれば85くらいまでなってた?)
東海道ルートなら新宿～静岡、中央ルートなら新宿～甲府でかなり稼げそう。
あと2023年の運賃大幅値上げは回避可能だった。
近鉄名古屋線は近鉄東京線となってただろうけど。

102 ：名無し野電車区：2022/10/09(日) 23:02:43.57 ID:edrfL+pO.net

>>101訂正
営業係数90程度は2019年までの話だった。

103 ：名無し野電車区：2022/10/11(火) 12:17:44.03 ID:XFvhunHE.net

狭軌標準軌問題があるから名古屋乗り換えは解消されないでしょ

104 ：名無し野電車区：2022/10/11(火) 13:06:09.48 ID:2vgZPUHg.net

>>103
東海道ルートならそれも有り得たかもね。
中央ルートなら京王だけ改軌すれば良い話になるだろうし(都営新宿は元々標準軌と聞いた)

105 ：名無し野電車区：2022/10/11(火) 13:23:01.66 ID:XFvhunHE.net

あと本気で作ろうとしたとしたなら
国鉄が減収怖がって線路の共有許すからつくるなって交渉になってた可能性があるかな

106 ：帰ってきた　新車を愛する鐵道愛好会総裁閣下りたーんず：2022/10/11(火) 14:56:51.03 ID:NqQEgez8.net

>>104
せやな　それか横浜まで延伸して京急線に直通

107 ：名無し野電車区：2022/10/13(木) 12:09:25.55 ID:KJRgZJ+I.net

東京延伸してたら黒字の割合がかなり増えてたと思うけどみんなはどう考えてる?
2019年以前の赤字区間は鳥羽線、志摩線、吉野線、各支線(経営分離した区間も含む)ぐらいだから東京まで伸びてれば営業係数そのままで黒字区間がかなり増えるだろうし。

108 ：名無し野電車区：2022/10/16(日) 14:47:40.28 ID:XyBLvZ98.net

そもそも近鉄の鉄道事業は黒字　赤字だから値上げではない

109 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 13:02:05.16 ID:+qahF5+D.net

近鉄が新幹線を作るってことか？
もちろん交流電化になるので、とばっちりで既存の近鉄線も交流電化に

110 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 13:33:59.44 ID:R4bhudgG.net

名古屋線は全体的に最高速度が低いから、何らかの改善はすべきだな
特に桑名以南は、ホントに何とかしろ

111 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 21:07:09.79 ID:nUJZ1oKL.net

>>109
まあ大阪線と名古屋線はそうなってもおかしくないよね。
支線及び南大阪線系統はどうなるか分からないけど。
あと近鉄が東京に延伸したら鉄オタ関係なく関東私鉄になるか関西私鉄になるか議論になりそう()
東名阪を結ぶ私鉄という事になるし。
あと東京～名古屋は都市圏以外は特急しか走らない路線になりそう。(駅も市町村で1つずつになりそう。)
甲特急は東京～名古屋ノンストップ、乙特急は通勤電車の走らない区間は各駅に停車になりそう。

112 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 21:29:38.49 ID:z05k9Ovy.net

上大岡までは近鉄は頑張ってくれと。

113 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 09:09:18.85 ID:ce5B1ZOB.net

流石にJRみたいに東西で分社化してるだろう
まあ、八王子付近から名古屋まで新幹線規格（ルートは今のリニアと似たもの）
にでもしないと

そして莫大な建設費がかかると

114 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 17:10:13.02 ID:dsTyBuo0.net

思ったんだけど東京延伸したと仮定して首都圏でダイヤが乱れたら名古屋圏や関西圏にも広がる可能性とかあるの?
振替輸送が凄いことになりそうな気はするけど。

東京延伸は仮にやるとしても東海道新幹線開業後だったら東京～名古屋間は中央ルート(山梨県、静岡県北部、長野県南部、岐阜県南部経由)になるだとは思うが。
都営新宿線に乗り入れるとしても神保町から東京方面に分岐させる地下路線作りそう。(途中駅無しで)

115 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 21:41:37.75 ID:CXL5jNwb.net

>>114
逆はあったんだよなｗ
＞関西のダイヤの乱れが関東に波及

116 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 22:39:14.74 ID:sB8J7YGq.net

ＪＲは乗り継ぎがあるから全国に波及するよね。
ラッシュ時とか被ると

117 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 04:29:41.69 ID:u1kBz26J.net

実際、サンライズが遅れると首都圏の東海道はカツカツだから周辺の列車が遅れるのはよくあるな
7時半頃に10分空いたのは厳しかったわ

118 ：名無し野電車区：2022/10/29(土) 10:30:43.01 ID:+/CtZSqL.net

今一番酷いのは中央線かな
中央快速〜あずさ〜しなので中津川以西まで平気で遅延が持ち込まれる

119 ：名無し野電車区：2022/11/01(火) 11:53:38.40 ID:NDuxbUQ4.net

てかよくよく考えたら東京まで延伸してたら運賃表が今の2,3倍の長さ(大阪～名古屋に加え名古屋～東京+それらの支線)になって見にくくなりそうな気が…(特に西青山駅の改札の広さとかだと入り切らなくなる)
特急(実質新幹線)運賃表も別に記載するとしても。
でも経営も良くなるからそこは問題ないか。
駅番号3桁の駅とかたくさん出てきそう。

120 ：名無し野電車区：2022/11/01(火) 14:00:15.51 ID:oAowoW0E.net

すさまじくどうでもいい心配だな

121 ：名無し野電車区：2022/11/02(水) 16:11:47.42 ID:vk+2P+Gd.net

種別・行先別の時刻表に吉祥寺の駅名が載ると思うと胸熱

122 ：名無し野電車区：2022/11/02(水) 16:33:53.56 ID:ofhrRm24.net

そう言えば大昔には吉祥寺に近鉄百貨店があったな
三越&大塚家具を経て今はヨドバシになっているところ

土地は今でも近鉄のものらしいが

123 ：名無し野電車区：2022/11/03(木) 00:38:19.16 ID:/tmfFRHE.net

近鉄だったら京王線買収した場合都営新宿線と線路共用してでも神保町~東京までも作って東京に乗り入れそう。(優等列車は現在の新宿線の急行と同じ停車駅になりそう)
丸の内駅舎の北西側に近鉄東京駅及びその駅ビルができる感じになるが。
あと近鉄名古屋線は近鉄東京線に改称で。
てか東京まで伸びたら駅番号とか運賃表とかどうするのかな?
軽く100番以上の駅が沢山できるし運賃表もスペースかなり多く取りそう。

124 ：名無し野電車区：2022/11/03(木) 02:57:43.15 ID:AZBj8neQ.net

それなら新宿線でも九段下は停めてそう。宿三もかつての京王ターミナル近辺って経緯を考えると通過駅は曙橋だけになりそうだけど笑

125 ：名無し野電車区：2022/11/03(木) 19:41:23.37 ID:czuYaDLC.net

>>1
都内の関連企業が「バッファローズ優勝記念セール」を告知して炎上する。

126 ：名無し野電車区：2022/11/03(木) 20:21:38.23 ID:wN4A+RLx.net

近畿日本鉄道には無理
まだ政商堤のいた西武=近江鉄道=近鉄の方が可能性あったのでは

127 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 13:09:35.47 ID:qSpaeqL3.net

>>126
西武が東側、近江鉄道が西側を伸ばすの?

128 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 14:04:40.49 ID:qSpaeqL3.net

あと特急の車内放送こうなりそう。
さすがに男性の車内放送が関東でも採用されるようになるのはないと思うが(通勤電車で男性の車内放送は近鉄だけだった気が)

「お待たせしました。近鉄特急、ひのとりをご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は、東京行、特急ひのとり、1列車です。次は、名古屋に停まります。名古屋を出ますと、新宿まで停まりません。」

129 ：名無し野電車区：2022/11/18(金) 22:15:38.42 ID:7Dgc+I/N.net

思ったんだけどこのスレたって少しして直ぐに鉄道会社と延伸先を変えただけのn番煎じのスレ立ったけどなんでなの?
他だと収益が見込めない所多いのに。
こっちは大阪～名古屋を東京に延伸させたと言う仮定だから都市間で負けても都市圏での収益が大きくなるから立てたのにね。

130 ：名無し野電車区：2022/12/14(水) 06:06:15.72 ID:4RegoGSY.net

>>126
それだったら近鉄バッファローズ残ってたな

131 ：名無し野電車区：2022/12/14(水) 10:52:57.36 ID:COt1wX0A.net

近鉄が東京いってたら…
今でも東京で抵抗制御車がたくさん走ってたに違いない。きっと（棒

132 ：名無し野電車区：2022/12/23(金) 05:58:44.91 ID:x7uJQNxT.net

リニア不要

133 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 16:42:42.61 ID:/RmYBt6/.net

近鉄大赤字w

134 ：名無し野電車区：2022/12/27(火) 13:40:34.18 ID:n38Hs2Xa.net

2019年以前の近鉄の赤字区間って鳥羽線、山田線、志摩線、吉野線と各支線以外にあったっけ?
東京まで伸びてれば近鉄名古屋線も営業係数そのままに収益増大になるはず。
近鉄名古屋線は近鉄東京線に改称する必要は出てくるが(それと駅番号や運賃表が収まりきらない問題が起きる)

135 ：名無し野電車区：2023/01/01(日) 07:37:23.66 ID:4L9Ml0tp.net

h

136 ：名無し野電車区：2023/01/01(日) 08:59:48.64 ID:ykX9E1sC.net

>>128
昔東武の直通系統が（東武線内のみ）、JR東日本の特急、新幹線のアナウンスで有名な
堺アナだったけどね

137 ：名無し野電車区：2023/01/02(月) 12:44:44.91 ID:oe3Ui8mq.net

その前にまずアーバンライナーの路線強化するのが先やろ
名阪間は新幹線が優位だしな
難波方面行くなら近鉄でもいいけど

138 ：名無し野電車区：2023/01/02(月) 12:54:00.63 ID:oe3Ui8mq.net

>>71
名鉄は遠州まで延伸してほしいわ
で小田急が静岡までいけばいい

139 ：名無し野電車区：2023/01/03(火) 07:50:18.12 ID:9n+4fIWU.net

新幹線というかフランスTGVみたいに大阪近郊（奈良線）は在来線
そして奈良から名古屋経由東京近郊（八王子付近？）まで最高速度300km/h
の高速新線を作り東海道新幹線のバイパスにするくらいか？

逆にそうでもしないと建設する意味が無い

140 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 12:20:03.31 ID:riGp9k0F.net

>>139
まあそんな感じ。
京王線側の相模原線延伸計画を考慮したら橋本乗り入れになる可能性高そうだけど。
てか運賃表(乗り換え含む特急専用運賃表は必須)とか駅番号とかどうするんだろう。

141 ：名無し野電車区：2023/01/25(水) 06:24:00.68 ID:1WrQG3B1.net

鳥羽から伊勢湾横断橋かトンネルを建設して渥美半島へ抜け、そこから浜松経由で
東京へ向かう

142 ：名無し野電車区：2023/01/25(水) 07:39:42.40 ID:YaSAu/he.net

近鉄がリニア新幹線を建設して、
東海道新幹線を追い抜く絵を作り
国鉄がビックリする

143 ：名無し野電車区：2023/01/29(日) 14:10:29.55 ID:ZhKlLdOg.net

近鉄も首都圏から伊勢志摩への観光客取り込みに躍起になって、
かつてはアドギャラリー以外の京王の全営業車両にしまかぜの広告を出していたくらい
だから首都圏と直接結ぶ高速路線というには悪くないだろう

144 ：名無し野電車区：2023/03/27(月) 10:15:36.10 ID:araDf6xP.net

高規格で路線造らなきゃ意味無い

145 ：名無し野電車区：2023/08/13(日) 11:10:03.76 ID:G99Gi+Ml+

私利私欲のためにウイルスに温室効果カ゛スに騷音にとまき散らして気候変動させて土砂崩れに洪水．暴風．大雪，猛暑．干は゛つ．森林火災に
と災害連發させて人殺しまくってる墜落ＪＡＬた゛の機長殴って駆け付けた警官まで殴打して現行犯逮捕の洒氣帯び運転ＡＮＡだのテ□リス├
か゛運んだワクチンと称する毒物打って無事て゛いられるとオモタとかと゛んなダメポな頭してんだよ，打った直後に死亡と゛ころか、ここ数年，
接種率に比例して心不全も爆増してるし，世界中に武器売りまくって戦乱引き起こして白々しく介入して住民を殺害しまくって儲けてきた
基幹産業が殺人の曰本に原爆落とした世界最悪のならず者國家か゛白々しくワクチンできますたが打ったところで数か月て゛期限切れなのて゛
また買ってねとかほざいてるアホなもの打って無事でいられるとか腦みそプリン体にも程があるだろ
次々とクソシナに技術敗北して半導体までヤバくなって．また戰争やると同時多発報復くらいそうだし．マッチポンプワクチンで大儲けする
こと考えついて研究所のある武漢に密かにウヰルス運び込んて゛白々しくは゛ら撤き続けてるってのか゛事の真相た゛とそろそろ氣づけますたか？

創価学會員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まで出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるそ゛！
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