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北陸新幹線、福井延伸へ 「終着」敦賀は盛り上がり低調
- 1 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 03:03:54.84 ID:58Z4R649.net
- 地上3階建て、高さ約37メートルの駅舎と、グレーを基調とした近代的なビル。2024年春に予定される北陸新幹線延伸で「終着駅」となるＪＲ敦賀駅（福井県敦賀市）では、工事が着々と進む。駅周辺も、今秋のオープンに向けてホテルやブックカフェ、飲食施設などの建設が進み、その姿は日々変化している。駅前商店街には新幹線を写したタペストリーが掲げられ、敦賀開業が近づいていることを知らせている。
ただ、市民の関心が高まっているとは言い難い。官民で構成し開業に向けた機運醸成を担う「新幹線敦賀開業まちづくり推進会議」（以下、推進会議）の奥井隆会長は「取り組みが遅れていることは否めない」と認める。当初23年春予定だった敦賀開業が工事の遅れから1年延期になったにもかかわらず、宿泊機能を備えたレストランなど集客の目玉施設はいまだ検討段階。建設が間に合うか分からない。点在する観光スポットをつなぐまちづくりも検討が始まったばかりだ。
そもそも、敦賀市では06年にＪＲ西日本の新快速電車が乗り入れた際も、日曜日に営業する飲食店が少ないことなど、受け皿不足で経済効果を取り込み切れていないことが指摘された。当時新快速電車の延伸運動を主導した吉田孝司さん（66）は「（延伸以前終点だった）滋賀県長浜市では、一般市民が計画するまちづくりが成功していた。敦賀でも同じことができないかと考えていたが、定着しなかった」と話す。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c50b1ffa35c53a9d440264064e7d7fcfd7a0781d
- 2 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 05:18:34.45 ID:o3vH/9Xx.net
- 何で細田議長のセクハラ疑惑や月給１００万発言には大騒ぎするのに
立民議員の焼き肉屋脱糞には皆ダンマリなんだ？
- 3 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 06:19:24.21 ID:ho/l3TU9.net
- お似合いだからじゃないの
- 4 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 07:36:25.45 ID:+ZQnQgNq.net
- 敦賀ではパンツの悪口を言うと・・・
- 5 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 13:38:35 ID:cC+A/v7v.net
- 終着駅は始発駅
- 6 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 16:15:56.48 ID:x1F5wYYr.net
- そりゃ長浜以北は実質鈍行やし
- 7 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 16:26:32.75 ID:+yYm0YGN.net
- えちぜん鉄道が北陸新幹線に直通すると思ったのに
- 8 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 16:37:50.16 ID:ZqHlMlQO.net
- 金沢止まりの列車もかなり残ると思う
- 9 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 16:45:35.65 ID:aEsfiVVF.net
- 敦賀まで延伸したら高崎あたりから関西行く場合は北陸新幹線経由だな
- 10 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 02:43:48.85 ID:4n7VSyZL.net
- 財務省「小浜ルートという、着工したら幾ら建設費がかかるか？反対派市民団体がどれだけ建設妨害して工期が遅れるか？不明な
小浜ルートは財務省では【ミッション・インポッシブル】と言われる難工事が後を控えてる」
- 11 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 06:51:50 ID:8fg1DLsQ.net
- そら敦賀は東京行くのに北陸新幹線使うより米原回りの方が早いし安いからな
盛り上がれという方が無理だわ
- 12 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 12:17:33.87 ID:5lRK+OkS.net
- 原発しかないから観光需要もないし
- 13 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 12:21:31.39 ID:lwLeaUT4.net
- 盛り上がるだけの力も無いんや
- 14 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 13:07:15.36 ID:DVgP5/b/.net
- なんで暫定開業時の新八代みたいにしないで中途半端に歩かせようとするのか
- 15 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 18:44:46.86 ID:tA/kHbsN.net
- >>12
敦賀の観光収入っていったら関西東海方面からの海水浴客くらいだから
- 16 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 20:46:21.67 ID:OB8CKNbp.net
- 敦賀市民は北陸新幹線が来ても米原まで車orしらさぎ→東海道新幹線利用だろうな
- 17 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 21:36:02.96 ID:+Sosizjl.net
- 金沢富山から西は関西方面にいかに早く行けるかが課題
敦賀乗り換えになってしまうのはマイナスだから
早く新大阪まで延伸してくれってこと
新大阪まで直通開業でやっと盛り上がれる
- 18 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 02:09:47 ID:/5zcK4Mi.net
- 関西人も全然興味無い支、オワコン極まりない新幹線だね
北陸新幹線の新大阪延伸は無しでいい
- 19 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 04:46:51.93 ID:vnjQa6ml.net
- >>18
北陸３県だけではなく近畿の各府県や
関西広域連合も新大阪延伸の前倒しを求めて
前倒しに剥けた動きも活発化している
本来なら金沢から新大阪までは一括開業すべきだったけど
こうなってしまった以上は新大阪延伸を急ぐべきだね
- 20 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 08:33:47.26 ID:dj3Vd9og.net
- >>18
大阪人は、東京から北陸に新幹線がつながってるのが物欲しいだけ
他の田舎者と同じ発想なのに自分たちは違うと思ってるのがおかしくて仕方ない
- 21 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 18:50:44.64 ID:nnTJIIbl.net
- >>10
米原ルートにすることで
ミッション・ ポッシブルに。
- 22 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 19:58:11 ID:WgoPk+iP.net
- 北陸新幹線は永久に敦賀止にして、敦賀以南はFGTで万事解決
- 23 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 20:30:53 ID:gP56z5CE.net
- >>9
敦賀開業で関西ー軽井沢の移動も東京経由から北陸経由にさらにシフトするのは間違いないと思う。
さいたまー福井は敦賀開業後は北陸新幹線経由一択になるだろう。
- 24 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 20:44:48.60 ID:SGNv7glD.net
- >>23
そんな観光需要がどれほど見込めるのか？
- 25 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 04:23:02.40 ID:kXKPF+PJ.net
- そもそも敦賀市民は新幹線どころか鉄道すら使わない人間ばっかだろ？
福井県のマイカー依存率は全国でもトップクラスだしな。
- 26 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 17:43:47.39 ID:tul8Af7j.net
- かつて、京都の某私大に在籍中、クラブの合宿で長野県木島平村に行った事がある。
その時は、当時直通していた特急「しなの」で京都駅→長野駅→飯山駅か、新幹線で京都駅→名古屋駅→特急「しなの」で長野駅→飯山駅がその手段だったが、
北陸新幹線が新大阪まで延伸したら、さてどっちが便利だろうか。
- 27 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 06:59:53.29 ID:jTalJQQO.net
- >>26
北陸新幹線一択。
- 28 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 14:00:44.69 ID:9evRSLfK.net
- >>21
米原厨はいつもの隔離スレに帰れよ
ここは堅実的な新大阪延伸の話をする場だから迷惑だ
- 29 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 12:03:02.13 ID:wrU30dUe.net
- >>14
だって全線開業したら在来線はお払い箱になるから
- 30 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 12:49:50.08 ID:+D/1ORE/.net
- >>9
高崎→敦賀→新大阪より高崎→東京→新大阪のほうが早いだろ
- 31 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 12:52:07.33 ID:+D/1ORE/.net
- >>23
新大阪～敦賀～軽井沢より新大阪～東京～軽井沢のほうが
速いし本数も多いと思うけど
- 32 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 13:24:14.49 ID:3NtsoXNU.net
- >>30 >>31
そうなんだよな。
だから結局、北陸新幹線は新大阪まで作らないと意味が無いんだよな。
大阪→長野の移動も現状は「のぞみ&しなの」が圧倒的に強いが
北陸新幹線が新大阪に伸びると北陸新幹線の独壇場になる。
- 33 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 13:52:20.26 ID:SgGILVul.net
- なぜ大阪側から作らなかったのか
金沢以南は大阪か京都か米原と繋がらないと意味ない区間だわな
- 34 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 13:54:50.32 ID:etTAy4Bl.net
- 阪国人くっさｗ
- 35 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 14:05:20.72 ID:isSZE5aJ.net
- >>33
東京と北陸間の所要時間を短縮するニーズが高かったからだろ
- 36 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 14:29:36.58 ID:Rnxyy8mO.net
- >>35
それなら米原から作らないと意味ないんじゃないの？
福井ー東京って金沢経由の方が速くなるの？
- 37 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 17:08:46.90 ID:Kz3GhwTf.net
- 西としては新大阪ー京都を自前で引ければ敦賀とかどうでもいいと思ってる
- 38 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 21:54:47.24 ID:Dl2ZZXBZ.net
- 大深度地下
- 39 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 22:10:38.56 ID:vsl4GGHx.net
- 新幹線は田舎者を東京にストローするための装置だから、北陸新幹線は敦賀止で十分
ド田舎の北陸とド田舎の大阪を結ぶ新幹線なんて、金の無駄
- 40 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 01:20:13.65 ID:wOlXtW6K.net
- >>36
米原云々はJR東海が米原ルートへの協力を拒否した時点で終わった話。
- 41 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 20:37:19.04 ID:yRQzO4QQ.net
- >>20
要らんわ
騒いでるのは北陸だけ
- 42 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 02:10:41.29 ID:j9q+4Iie.net
- 乗換客が主体で駅の外へ出る客は少ないだろうから
盛り上がらないのも当然と思われ
- 43 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 10:15:25 ID:0FzNPmFn.net
- 乗り換え客をターゲットにした駅中ビジネスに力を入れろ
- 44 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 03:48:59.94 ID:+JKFH8Ql.net
- 関西と北陸を結ぶサンダーバードはJR西日本が運行する在来線特急の稼ぎ頭
それが敦賀開業に伴いリレー方式となり乗客が途中乗り換えを強いられるのは大きな問題
敦賀新大阪間は着工を前倒しして早急に整備すべきだと考える
- 45 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 04:59:43.97 ID:d4/53fjN.net
- >敦賀開業に伴いリレー方式となり乗客が途中乗り換えを強いられるのは大きな問題
どう考えてもワザと乗り換え難く作ってるよな
>敦賀新大阪間は着工を前倒しして早急に整備すべきだと考える
我儘言うな寧ろ50年は凍結して子供孫の世代に必要か不要の判断させないとな
- 46 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 06:23:50.36 ID:WVUXJXHF.net
- ここで米原の話をするな。
するならよそのスレ行けよ。
- 47 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 08:57:22.12 ID:+JKFH8Ql.net
- >>45
下衆の勘繰りはやめたまえ
敦賀開業することで生まれる乗客が途中で乗り換えを強いられる
不便な状況を早急に解消するためにも
新大阪までの延伸、直通化を急ぐべきだろう
- 48 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 10:10:53.10 ID:vuMF3/dR.net
- 阪国人ざまぁｗ
- 49 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 08:06:05.23 ID:WaI3aBUK.net
- >>26
車やろ。
- 50 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 08:07:03.18 ID:WaI3aBUK.net
- >>40
小沢に担がれた知事がやらかしたからな。
- 51 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 13:10:21.74 ID:PaP1kfsM.net
- 南びわ湖駅が出来てれば追い抜き設備も設置出来て線路容量に余裕が出来るから
北陸新幹線も受け入れやすくなってたからな。
ガチャピンババアを知事にした滋賀県民に全ての原因がある。
- 52 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 13:28:51.20 ID:PaP1kfsM.net
- >>48
むしろ一番「ざまぁ」なのは名古屋人なんだが？
このままじゃ北陸新幹線は確実に名古屋無視になるぞ。
- 53 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 19:19:57.02 ID:iCGc1vf/.net
- 名古屋や大阪が、北陸新幹線につながらないことで不便があるのかよｗ
- 54 ：名無し野電車区：2022/06/21(火) 19:21:02.86 ID:iCGc1vf/.net
- 小浜京都は京都大阪に機運がない
米原は名古屋に機運がない
北陸しか熱意がないから、敦賀で終わり。
- 55 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 00:34:12.19 ID:joiytqtF.net
- >>53
産業大学や龍谷の偏差値とかやないの？
北陸からの進学者が多かったのに北陸圏が関東圏になるからな。
- 56 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 01:43:43.39 ID:SVJQ6U5o.net
- この際、福井県内の駅名を
恐竜の名前にしたらどうかな
- 57 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 01:57:28.09 ID:GlHhxc82.net
- 京都ー新大阪に2本目の新幹線とか無駄の極み
こんなの関東地区ですら無いのに、計画を企む関西は異常だわ
横浜に何1つ勝て無いくせに威張りまくる大阪は何様なんだよ
- 58 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 03:19:45.09 ID:0mbXZmzo.net
- >>57
その区間を移動するのに新幹線なんか使うわけないｗ
金沢富山間じゃあるまいし
- 59 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 03:35:13.68 ID:LN7ekpCC.net
- というより、東京の奴が本来必要な線も作らないほどのやる気のないケチだからさ
- 60 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 04:14:13.84 ID:S5+AeOmS.net
- >>57
米原ルートで一本化されるから心配すんな
- 61 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 04:21:38.51 ID:8nc57VsV.net
- 阪国人悔しそうｗ
- 62 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 04:52:51.57 ID:G3eDryLD.net
- >>57
東京⇔大宮の二番煎じならないようにする
- 63 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 05:28:31.78 ID:oTkz0j5x.net
- >>60
まだ米原を忘れられないアホがいるのかw
- 64 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 06:01:33.41 ID:joiytqtF.net
- >>59
関西に住んでる自己責任や。
- 65 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 06:29:29.41 ID:tz6pVsgP.net
- >>57
むしろ横浜が勝ってる指標って人口だけ。
- 66 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 07:24:47.96 ID:oTkz0j5x.net
- >>54
米原は機運以前の問題
2016年12月に政府与党PTで廃案が確定した終わった話なので
いまさら蒸し返す奴が非常識で頭おかしい
- 67 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 08:43:59 ID:LiuMyJCg.net
- 関西に全く機運がないからな
北陸新幹線ができたところでリニアと違い経済効果なんてないし
- 68 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 08:47:48.51 ID:LiuMyJCg.net
- >>65
というか首都圏でしょ
関西圏の地盤沈下が激しくて首都圏独り勝ち
どこも東京（首都圏）と繋がる事が最優先で後は二の次
北陸と関西なら自動車でも充分に移動できる距離感だし
- 69 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 08:48:54.99 ID:tz6pVsgP.net
- >>68
じゃあ「横浜に」ではないよね。
- 70 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 08:49:16.02 ID:8iWjIt7Q.net
- >>53
それを理解できない北陸の田舎者が多いのよw
名古屋や大阪からすればどうでも良いのに
- 71 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 08:53:19.92 ID:LiuMyJCg.net
- >>69
そもそも東京と横浜は一体化してるからな
横浜にではないが首都圏には相手にならないぐらいの大きな差が付いてしまった
大阪で維新が躍進してるのもそういうジレンマもあるんでしょ
- 72 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 09:17:47.51 ID:ipB6W6s0.net
- >>57
上野ー大宮はやろうと思えば複々線にできたんだけどね
地元住民が反対して埼京線になったな
- 73 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 11:06:27.57 ID:c4d10U9/.net
- >>53
むしろ名古屋大阪にとっては三重奈良ルートのリニアの方が重要
- 74 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 12:52:06.65 ID:xE2XO+sJ.net
- >>73
むしろどころかリニアのみが重要で北陸新幹線なんかどうでも良い
迷惑かけられるなら敦賀止めの方が良いぐらい
それを北陸の田舎者はわからんのですよ
- 75 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 17:30:58.10 ID:8ntXnrzo.net
- >>71
多摩川で分断
電気も60Hzにしたら？
- 76 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:05:17.06 ID:0mbXZmzo.net
- >>73
京都なんか、北陸新幹線は要らないがリニアは欲しいとか
京都党の人も演説してたな
- 77 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 03:25:40.84 ID:wmcLDTTJ.net
- >>76
市と府で集約された意見も違うやろし。
- 78 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 05:04:08.99 ID:06lA1oIp.net
- >>77
本音でしょ
京都にとって北陸新幹線なんて大した経済効果なんてないんだし
リニアの経済効果とは桁違い
- 79 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 06:34:35.46 ID:Uppj1a6U.net
- https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
このおっさんやな
中身はまあ理解できるけど
政治家でもないのに騒いでるだけやん
- 80 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 09:05:58.73 ID:nSYem6em.net
- 大阪から敦賀間のリレー号を
新幹線と同じ塗装で走らせ
同一ホーム乗り換えなら
これで完成形としてもイイんジャマイカ
西社としても、本当はそれが希望だろ
- 81 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 10:02:02.88 ID:puQC7Laj.net
- >>77
北陸新幹線京都松井山手ルート建設推進の立場では市と府は一致してるぞ
京都市と京都府の北陸新幹線関連のサイトや
知事と市長の選挙公約を調べたら確認できる
- 82 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 10:31:26.82 ID:+6+5bL7i.net
- >>79
言ってることは新幹線憎し、リニア贔屓としか聞こえない。
地理的なことを一切無視して話してるし、自分の好みだけ主張してるだけで議論の整合性がない。
- 83 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 11:20:45.78 ID:/+RleYyC.net
- >>81
表向きではな
- 84 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 11:38:12.08 ID:JUCaAC95.net
- リニアを名古屋ー京都ー新大阪と通したら東海道新幹線はいらなくなるな
- 85 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 11:42:15.36 ID:gjP8BOZK.net
- >>84
名古屋はいらないから横浜通して。
- 86 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 12:09:58.38 ID:Uppj1a6U.net
- >>82
このオッサンは
まあ自分の思い込みが強すぎるわ
データなり資料だしたら周囲からもっと理解されたと思う
あと財政破綻寸前の都市が東海にぶち込むとかムリあり杉
リニアも北陸新幹線も京都か決める余地なんか一つもないけどね
- 87 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 12:22:17.99 ID:0axUKTuH.net
- >>80
余った特急車両でスーパー新快速「ブルーライナー」
- 88 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 13:59:42.50 ID:/+RleYyC.net
- >>84
東海道新幹線をいらなくならないように横浜、
静岡、京都とは分けてるんでしょ
新大阪で乗り換えたくない山陽新幹線勢もいるし
- 89 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 14:42:49 ID:s/mi2nct.net
- >>81
しかし、市民も府民も小浜京都ルートはいらんと言っておる。
- 90 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 14:45:48 ID:s/mi2nct.net
- 小浜京都ルート3兆円がほしいなんてネットで書いてるのは、
小浜厨だけだろ。
小浜しか、小浜京都ルート3兆円はメリットない。
他はデメリットの方が大きい。
- 91 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 17:37:19.30 ID:wmcLDTTJ.net
- >>80
四国から中古を買うのか？キハ31型リレー号
- 92 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 17:58:29.60 ID:puQC7Laj.net
- >>89
その割に先の知事選で革新候補が必死で北陸新幹線反対を訴えるも
小浜京都ルート推進派の候補に大差で惨敗したのが不思議ですよね
- 93 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 19:57:38 ID:jA6TQgBY.net
- 米原厨、アンチ小浜京都の奴らはいつもの隔離スレに帰れよ
ここはお前らの現実離れした負け惜しみ妄想を垂れ流すスレではない
- 94 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 20:08:53 ID:av+Ya0U8.net
- 誰も米原の話なんかしてなくね？
京都大阪の本音は、負担してまで北陸新幹線は要らねって話にしか見えないがｗｗ
- 95 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 20:32:27 ID:jA6TQgBY.net
- >>94
過去レスも見返せないアホですか？
あとお前の脳内妄想(負け惜しみの強弁)を書きたいなら
いつもの隔離スレにどうぞ
そこで気が済むまで精神勝利やっとけ
- 96 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 05:36:14.03 ID:DMDFTBTI.net
- >>94
小浜厨は小浜京都を批判されると何故か米原を持ち出すんだよな
風前の灯火の小浜厨にとって2016年に選定されたっていうのだけが唯一の縁なんだろうなw
関西にすれば北陸新幹線なんて経済効果も期待できないし、ぶっちゃけお荷物でしかない
リニアの来ない京都にすれば「何の罰ゲームなんだよ！、松井山手なんて滋賀県の南びわ湖駅以下の存在じゃないか」
ってな所
機運が上がるわけがない
- 97 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 05:39:22.04 ID:w7NMOEtm.net
- 精神勝利ってヘンな日本語だなww
- 98 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 07:00:18 ID:1bKU2VwK.net
- >>94
少しは世の中のこと勉強しようね。
https://youtu.be/RoKCuD2i7js
- 99 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 08:40:14.86 ID:XpgZrCuC.net
- >>97
某スレで決着済みの話を蒸し返しては虚勢を張る、
息を吐くように嘘をつく米原厨を
朝鮮人に例えてからかう定番フレーズ
- 100 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 08:44:16.98 ID:GbRrqukp.net
- >>99
語彙が乏しい約1名しか使ってないけどな
フレーズがワンパターンだから特定が容易でよくからかわれてるんだが、ご本人にはその自覚はない模様www
- 101 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 08:49:50.22 ID:wqoYqvjY.net
- 肝心の敦賀で盛り上がってないなら関西で機運が上がるわけがないんだよな
- 102 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 09:02:50.90 ID:HmivNJ5w.net
- >>100
今日も朝から図星突かれた米原味噌が
負け惜しみの強弁に必死っすなw
迷惑だから隔離スレから出てくるなよ負け犬www
- 103 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 12:18:07.58 ID:2Qzm6Jfw.net
- わざわざIDまで変えて滑稽だな
しかし
「罵倒が娯楽」と言うわりに捻りがないんだよな
娯楽ならバリエーションを豊富にするとか、チクリと嫌味を入れるなり工夫の仕方もあるんだろうけど
バカだから？
知ってたww
- 104 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 15:57:37.82 ID:uL81umih.net
- >>92
日本の政党選挙じゃ、個別の案件の国民の意思が反映されないから国民投票、住民投票する案件。
特に田舎じゃ、政策関係なく、自民か共産かの二択しかない。
投票数の5割以上が反対に投票したら小浜京都ルート見直しで。
- 105 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 16:21:17.75 ID:yG9noiUs.net
- >>104
府民の関心も低いし着工直前にならないと選挙の争点にはならない
ていうか福井で着工してからでしょ
下手すりゃ小浜止めもあるで
- 106 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 20:32:03 ID:Nf7OHX4a.net
- 昭和までは、都市部の生産性の高い産業で稼いだ分を
田舎の農家の保護とかで分配して、
都市部の鉄道で出た利益を
田舎の鉄道建設と維持にまわして っていう、
国全体の、集金と分配がうまくまわってたんだよな。
田舎は産業にしてもインフラにしてもまわして貰う側で、昭和から自民一択
- 107 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 05:19:44.60 ID:5iIRpXbK.net
- 北陸新幹線、「終着」敦賀って意味深だな
- 108 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 08:23:14.17 ID:Uv5497CT.net
- 敦賀というのも中途半端だな。
やはり終点は中核都市以上でないと、締まりがない。
金沢から延長するなら新大阪まで一気に作るべきだった。
それが出来ないなら、せめて福井止まりにすべきだったな。
- 109 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 08:42:32.21 ID:MteAFBr+.net
- >>108
その福井駅が、留置線無しの1面2線じゃなあ…
- 110 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 09:26:19.85 ID:4YxTZeYM.net
- 福井も敦賀も大して変わらんだろｗ
- 111 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 09:28:34.42 ID:PNxu7NBn.net
- >>110
さすがにそれは福井がかわいそうだわ。
- 112 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 09:30:15.90 ID:1OMAvyH+.net
- 太平洋側に住んでたら
そこまで北陸新幹線に興味ないわ
- 113 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 09:47:19.65 ID:M4gT+Wbj.net
- >>112
日本海側に住んでいても北陸三県以外の住民は興味ないだろうな。
- 114 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 10:01:37.79 ID:cYVmJQZj.net
- 小浜に通すなんて無茶言うから
- 115 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 14:58:54.16 ID:JJpoMT8n.net
- >>108
若狭を含む関西は東京資本のもんじゅでナトリウムに水を入れる実験とかできそうやしな。
- 116 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 16:17:37.05 ID:tLgS5r9J.net
- >>115
もう廃炉決定だろ
- 117 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 20:14:53.60 ID:kcq75h5y.net
- >>105
着工直前だろうが直視だろうが争点にはならんよ
府民は基本的に北陸新幹線に無関心
投票率も恐ろしく低い
反対してるのはいつものパヨクだけだもん
- 118 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 21:00:10.35 ID:M4gT+Wbj.net
- 京都大阪民は北陸新幹線なんか興味ないし、北陸民も
東京に直行する新幹線が欲しいだけだからなぁ。
- 119 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 21:44:13.40 ID:cYVmJQZj.net
- >>117
正式なルートが決まってからだろうな
京都市街の地下を掘るとなったら反対が加熱する
- 120 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 21:50:02.41 ID:ieFVbQtr.net
- >>117
パヨク以外が賛成しているわけでもないのがな。
かつての東海道新幹線と違って地元負担があるとか、
市街地の地下を掘って大工事するとか、知られてないし
そもそも喫緊の問題でもないと
反対派が福山哲郎（立民）に面会しに行った時の話
https://note.com/5963capu/n/n8aa471a9d2ae
> 「だってこれ、まだまだ先の話でしょう。国交相の予算も付いてないでしょう。
> 高木さんは選挙が近いから地元へのリップサービスですよ、こんなの」
> 「福井県がどう言っていても、国交省が予算をつけないとできませんから、僕はまだまだ先だと見ています。」
- 121 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 23:48:10.61 ID:oy6kRZaf.net
- >>108-109
新幹線の中で１面の駅は三島と南博多しかないからなぁ
- 122 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 03:05:34.23 ID:944xn6VC.net
- >>121
博多南
在来線
- 123 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 07:45:10.06 ID:XhARnBIc.net
- >>120
詳細なルートすら決まってないのに賛成も反対もないからな
北陸新幹線自体には反対ではないが、家の前で工事するなら反対なんて当たり前にある
- 124 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 10:12:43 ID:tVBfPnwH.net
- プロ市民の反対程度で頓挫するなら
知事まで乗っかって反対のリニアは確実に無理だなw
京都府知事がサヨク系候補になる可能性は限りなくゼロ
- 125 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 19:41:13.79 ID:FGXhI/g6.net
- 小浜京都ルートへの世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 126 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 20:54:25.46 ID:f5Y48Io8.net
- >>124
リニアは東京から福岡までの沿線予定都市が待ち望んでるし
そこだけで日本のGDPの8割を稼ぎ出すからなあ。
人口減の日本の軸になるインフラが、静岡の反対でポシャるかな
- 127 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:19:40 ID:uYcJQGVq.net
- >>126
沿線って、東京、名古屋だけだろ？
- 128 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:24:03 ID:YkdF8SlU.net
- >>126
沿線って、相模原・甲府・飯田・中津川のこと？
- 129 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:28:41 ID:gy5YnYQC.net
- 奈良、三重やんけ
- 130 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:38:07 ID:9W06pNUr.net
- >>52
名古屋北陸間なんかバスが圧倒的なのに新幹線なんかいらねえよ
- 131 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:46:02 ID:tVBfPnwH.net
- >>125
その後に府知事選で北陸新幹線反対を大声で連呼していた反対派はダブルスコアで大惨敗
争点になるのはまだ先！とパヨクいつもの苦しい弁明をする鉄板の流れ
- 132 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 21:51:46 ID:9GnPZ8SM.net
- >>128
この中で一応まともな規模の都市が相模原しかないのが何というか。
甲府＋飯田＋中津川を足しても人口でやっと相模原の半分っていうのが心細い。
- 133 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 22:19:12.29 ID:Y39yRmZd.net
- >>126
横浜～豊橋間の都市にリニアモーター駆動電車内による中央新幹線は関係ないけど。
- 134 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 22:21:58.95 ID:p1sh6LCB.net
- >>126
リニア中央新幹線の駅がない都市は興味ないだろ
- 135 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 00:26:06 ID:Nt6D6B8r.net
- 正直、新大阪延伸も関西では冷ややかだな
京都は反対派が多いし、大阪で関心あるのは政財界の老害だけで多くの府民は無関心
輸送力的に見ても東海道で十分間に合ってるし、実質的な環状新幹線は要らん
特に京阪間は、関東ですら存在しない複々新幹線が出来るから異常だわ
関東メディアや関東人は猛バッシングして良いレベル
- 136 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 00:31:59 ID:+h2Pape0.net
- 敦賀以西ルートでこんなにもめるなら、金沢止まりでもよかったんじゃないかって思う。敦賀で乗り換えするよりかは、多少時間かかってもそのまま金沢まで乗り通して行きたい。言うてサンダバもそれなりに早いし。
- 137 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 05:24:36.88 ID:O6rea8uQ.net
- >>135
本当に小浜京都ルートの新幹線が必要かと問われば必要ないからな
今さらルート変更も難しいし、敦賀止めのまま
いつまでも建設されず放置されるしかないだろうな
- 138 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 10:05:12.20 ID:5e2KqOYf.net
- >>131
日本の政党選挙じゃ、個別の案件の国民の意思が反映されないから
国民投票、住民投票する案件。
投票数の5割以上が反対に投票したら
小浜京都ルート見直しで。
- 139 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 12:31:03.04 ID:J9zBtwxv.net
- >>127
三大都市圏
東京ー大阪1時間はこれまでの新幹線の概念を破壊するレベル
- 140 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 12:36:14.01 ID:J9zBtwxv.net
- >>138
地方のローカル新幹線が国政選挙の争点になることはない
小浜京都が頓挫するのは建設費高騰の影響を受けたB/Cだったり用地の収用が捗らない、京都での協力が得られない等の問題がクリアできない場合
京都を含めた関西に気運はないし、敦賀以西はまだまだ先行き不透明で紆余曲折ある
- 141 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 15:13:27 ID:2p0oZUQC.net
- >>135
東海道新幹線の線路はもう古いしどうせなら北陸新幹線のスキームで米原から新大阪まで並行で北陸と東海道が両方走れる最新の線路を敷けばいいのにな
- 142 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 17:08:36.52 ID:2yVF3ftp.net
- 名古屋～京都間は北陸新幹線並みの消雪設備(スラブ軌道、スプリンクラー)欲しいね
- 143 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 18:22:37.42 ID:Yn5ywFFY.net
- >>140
京都を通らず新京都亀岡経由じゃだめですか？
- 144 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 18:51:41.12 ID:KXlibba7.net
- >>141
本当は名古屋の北側から草津までを短絡する線路を敷いて、
関が原を通る東海道新幹線区間は北陸新幹線に譲渡すれば良いが
金が1兆円ぐらいかかる。
小浜京都ルートの税金3兆円ほどはかからないが、1兆円でも無理だろう。
- 145 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 18:58:46.22 ID:Yn5ywFFY.net
- そもそも何で京都通る必要あるのかが分からん
- 146 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 19:02:24.36 ID:/l5+KXJi.net
- >>144
リニア造るからそれは流石に無駄だろw
- 147 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 21:04:48.79 ID:KKB/T4p3.net
- >>143
旧小浜ルートは京都駅を通らないという
最大かつ致命的な欠点があったからなかなかまとまらなかった
京都駅はJR西日本管轄内で乗降客数第二位の巨大ターミナル駅だからな
サンダバ乗ってても京都駅で多くの乗客が乗り降りするのを実感する
JR西日本が小浜京都ルートを提案した途端に
関係者の支持を一気に集めて決まったのは必然的な結末
- 148 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 21:13:10.73 ID:KKB/T4p3.net
- >>136
別に揉めてないよ
ネットの恥知らずな負け組がうだうだとゴテてるだけ
- 149 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 21:22:48.04 ID:KKB/T4p3.net
- 北陸新幹線小浜京都ルートは名古屋人を中心とした
ストーカー気質の異常者が自分の食えない飯には
灰でも入れてやるの朝鮮メンタルで執拗に反対しているからな
奴らは間違いなくサンダバに乗ったことがないし
乗る必要もない地域に住んでいるのだろう
- 150 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 21:48:17.55 ID:VcheSpte.net
- >>147
着工したら埋蔵文化財が出土して難儀してしまいいつまでも開業できないのが目に見えているのに京都通るなんて案を言い出した酉も無責任だよな…
- 151 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 22:22:51.90 ID:BYJJFXkT.net
- こんなクソ田舎路線よりも奈良三重区間の新幹線なりリニアなりをつなげろよ
東京大阪最短ルートなのにいつまで穴開けてるんだよ
- 152 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 23:30:41.93 ID:OkTDPq0G.net
- スキーム自体別物だし
- 153 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 03:02:23.40 ID:aboZ7v6J.net
- >>150
地下鉄の時も同じこと言ってた人間がいたけど結局は開通した
ちなみに大深度部分に関しては埋蔵文化祭はない
- 154 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 05:24:36.43 ID:KfEma4W5.net
- >>149
名古屋は関係ないよ
北陸は眼中にない
大阪も京都も同様
北陸の自意識過剰なだけ
北陸新幹線は関西も東海も敦賀止めで一向に構わない
リニアと違い、所詮ローカル新幹線だからな
- 155 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 05:27:23.01 ID:KfEma4W5.net
- >>153
京都人の日常の足の地下鉄と毎時1〜2本程度
サンダバの置き換えに過ぎないローカル新幹線とは違うだろ
リニアなら土下座してでも欲しいが北陸新幹線はハッキリ言って邪魔にしかならない
- 156 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 05:29:06.25 ID:KfEma4W5.net
- >>151
そこはリニアが通るから問題ない
こんなクソ田舎ローカル新幹線は敦賀止めで放置すれば良い
- 157 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 13:49:47.32 ID:KvBZj74W.net
- >>155
京都は府市共に小浜京都ルート早く着工してくれと言っとるがな
- 158 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 20:43:35.16 ID:x/4g/wjk.net
- >>157
着工だけしたら食堂やなんやに金落ちるからな。
完成しなくても。
- 159 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 21:09:15.40 ID:mpAKwB3b.net
- >>156
サンダバはJR西のドル箱
京都大阪に延伸すればすごいことになるぞ
沿線人口だと東海道新幹線より多くなるしな
- 160 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 21:57:30.71 ID:D9uQBASQ.net
- >>152
「大深度地下」だけ見ればな
問題は換気兼非常口とか駅部などの地上とのアプローチが伴う箇所で埋蔵文化財が出てしまうことだ
- 161 ：名無し野電車区：2022/06/28(火) 22:25:52.26 ID:fN6J5fY/.net
- 米原接続（新幹線）をこじらせた香具師がいた
在来線特急との乗り換え在来線特急運賃半額＋新幹線運賃
乗り換え所要時間問題もある 北陸新幹線増発対応
- 162 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 06:02:35.23 ID:kejAvoZy.net
- >>157
計画段階なら南びわ湖駅の滋賀県も建設を進めたけどな
いざ計画が具体化すると難癖つける
ぶぶ漬けの京都人の気質を知らない田舎者かしらw
- 163 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 06:05:19.62 ID:kejAvoZy.net
- >>159
東京ー大阪で
リニアなら1時間
東海道新幹線なら2時間半
北陸新幹線で何時間かかるんだよw
北陸新幹線なんて所詮、北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線にすぎんよ
- 164 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 06:06:03.50 ID:QLNGOfU0.net
- >>162
あれは知事が変わったからな。
しかもその知事は南びわ湖駅要らん言っていながらリニア寄越せ言ったものだからJR東海はブチギレ。
それ以降滋賀県はJRグループ全社から嫌われている。
だから滋賀県には新幹線通してはいけないし、滋賀県民全員が新幹線通すなと言っている。
- 165 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 06:55:50.21 ID:kejAvoZy.net
- >>164
別にそんな事は言ってないだろw
そもそもリニアが滋賀を通るなんて始めから想定されず新幹線空白県の奈良三重が既定路線でぐだぐだ言ってるのは京都だけだし
南びわ湖駅が無くなったのは単純に滋賀県にメリットが希薄だから
京都で言えば舞鶴なら意味もあるが松井山手では大したメリットはない
それは南びわ湖駅と同レベルで小浜舞鶴なら京都も諸手を上げて協力もするだろうが便益の薄い小浜京都なんてこの先どうなるか全くわからんよ
北陸新幹線レベルで京都市内を通すなんてプライドの高い京都人が認めるか？
そもそもそこが間違いの元なんだよ
- 166 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 07:26:23.93 ID:P1PxJg3C.net
- >>163
北陸新幹線は
京阪神⇔福井・金沢・富山・長野⇔首都の需要のための路線
京阪神⇔首都はリニア、東海道新幹線一択でしょ
- 167 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 07:45:31.95 ID:sIkcunVQ.net
- ＞北陸新幹線レベルで京都市内を通すなんてプライドの高い京都人が認めるか？
こんなこと考えてる人いないと思うよｗ
いざ工事になったら迷惑だと騒ぎ出すのは結構出てきそうだが
- 168 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 07:51:51.64 ID:kejAvoZy.net
- >>167
いやいやまだ詳細なルートを発表されてないから現実味がないだけ
これで具体化されてきたら面倒だよ
日常の足になる阪急や京阪、地下鉄とは訳が違う
- 169 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:00:03 ID:QLNGOfU0.net
- プライドが高い京都人なら北陸新幹線ごときに無視されるほうが屈辱だろ？
京都人は今でもリニア寄越せと言ってる輩も多いからな。
- 170 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:01:34 ID:QLNGOfU0.net
- >>165
あの女左翼知事はリニア寄越せと実際に言ってるよ。
- 171 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:36:18.14 ID:kejAvoZy.net
- >>169
いやいや北陸新幹線は無視されて結構だろ
リニアに無視されたのはご立腹のようだが
- 172 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:37:22.08 ID:kejAvoZy.net
- >>170
言うのは勝手だがスルーされただけでしょ
- 173 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:47:19.90 ID:CD18ZGpd.net
- 京都にとって北陸新幹線はいらない子
- 174 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 08:55:58.87 ID:N/SzQyh/.net
- そもそもリニアと北陸新幹線を同列に語るのが誤り
リニアと同列で語るべきなのは東海道新幹線であり羽田ー伊丹の航空便
北陸新幹線は上越や北海道や九州新幹線のような地域限定のローカル新幹線
東京ー大阪を北陸新幹線で行くのはよほど特殊な事情がなければあり得ない
- 175 ：名無し野電車区：2022/06/29(水) 22:28:30.96 ID:WudO5Ivj.net
- 奈良も京都も、リニアは欲しいが整備新幹線は要らんというね
- 176 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 09:35:57 ID:N8f+rkHF.net
- >>169
そうなんだよ
実は京都は政官財あげて北陸新幹線大歓迎だよ
北陸がグッと近くなるのも魅力だし
小浜まで僅か19分で着くなんて仰天ものだ
- 177 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 17:29:40.25 ID:KwzoPiB6.net
- >>176
3兆円の税金がかかる小浜京都ルートは小浜しかメリットがない。
2兆円以上安い米原ルートの方が便利で望ましい。
- 178 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 17:38:33.44 ID:IDGmA2dh.net
- >>176
それはあるが、同時に金沢を脅威に感じてもいる、アンビバレントな京都
憧れの金沢と繋がりたいが、観光客を取られてしまう懸念もあって
なかなか素直になれないんだよな
- 179 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 17:55:12.81 ID:XQUobHmw.net
- それはないなｗ
- 180 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 19:06:39.00 ID:w3vGaLN2.net
- 北陸のビジネス異動需要は対大阪から対東京に大きくシフトしている。
となると、関西～北陸のビジネス異動需要は先細りなので、新幹線を
いまさら建設する意義はない。
- 181 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 19:51:19.45 ID:tIcKvsfT.net
- >>177
米原厨は専用スレ行け。
ここはルート論争スレではない。
- 182 ：名無し野電車区：2022/06/30(木) 21:40:57.85 ID:Dtin14OW.net
- 米原は今では現実的には可能性のなくなったネタ話だもんな
常駐して暴れてるいつもの隔離スレに戻れ
ここはマイバラーの負け惜しみ強弁スレではない
- 183 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 01:07:32.22 ID:ExzAnE/x.net
- 北陸新幹線 高速バスは驚異になるのかな、
火曜ー木曜は廉価設定
新幹線ー在来線乗り換えでトータル運賃＋料金調整を行う；
- 184 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 05:36:13.80 ID:RXqgZ0iK.net
- >>179
金沢君の脳内では金沢は全世界で憧れの地らしいんだよ
たぶん北陸から出た事がないから金沢が一番の大都会で東京へ行ったら腰を抜かす事だろうw
- 185 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 05:37:03.40 ID:RXqgZ0iK.net
- >>182
罵倒はチラ裏にでも書いとけ馬鹿
- 186 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 07:49:52.23 ID:dkGkvI50.net
- >>185
何か言い返さないと気が済まないんだな
どっちにしても米原は常識的に考えて
もはや現実的な話ではないし
それでも蒸し返さないと気が済まないのなら
いつもの隔離スレで気が済むまで思う存分書き込めばいい
- 187 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 07:53:51.66 ID:dkGkvI50.net
- >>183
高速バスと新幹線は
安さ重視とスピード重視で住み分けが出来ると思う
多くの路線と同じようにね
北陸だと冬季は大雪に強い北陸新幹線に強みも出る
- 188 ：名無し野電車区：2022/07/01(金) 16:26:07.83 ID:IlTm1/O9.net
- 敦賀駅の終端ってどうなってるの？
外側線を新幹線線路で小浜方向に内側線を取りあえず狭軌で近江塩津方向に線路を伸ばしとけば現状の乗り換えが楽になり将来的にどちらも行けるのだがな
- 189 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 08:53:30.46 ID:WYLzdt5y.net
- 北陸新幹線なんて関西にすれば罰ゲームみたいなモノでしからないからな
機運が上がらないのは当たり前だし敦賀止めで充分だろ
- 190 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 08:54:22.73 ID:5tUT2zCA.net
- 「終着」敦賀って意味深だなw
- 191 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 09:43:22.65 ID:NaQLC6vh.net
- 素直に米原ルートにしておけば良かったのに
東京からの北陸新幹線は金沢止まり
米原からも金沢まで
要するに金沢で分断しとけばよかったんだよ
- 192 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 12:55:22.39 ID:xnP5ezLt.net
- 米原終着？
米原から先は
東海道は線路容量が残っていないから米原乗換えか、
京都ー大阪へ向かう並行別線の建設が必要になるな
東海道乗り入れは線路容量に余裕ができる中央リニア名古屋ー大阪開業後（四半世紀先？）まであり得ない
それまで延伸放置すれば・・・北陸ー京阪神の旅客移動量が衰退しきって一層無理かもな
- 193 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 13:05:14.69 ID:6GwV0c9q.net
- >>191
ここは見苦しい負け惜しみ強弁を重ねる
恥知らずな負け犬マイバラーのくる場所じゃないんだよ
マイバラー用に妄想隔離スレがあるんだから
そっちにさっさと帰れよカス
- 194 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 14:05:23.08 ID:Yx68FHbt.net
- >>192
北陸新幹線だよ
米原から乗り換えれば充分
乗客が多ければ米原で停車する本数も増やすだけ
- 195 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 18:53:02.45 ID:pasK6jo0.net
- >>186
小浜厨は、
米原ルートの方が小浜京都ルートよりずっと優れていることを理解しているから、
米原ルートに反論できない。
そうするとやることは罵倒。
- 196 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 18:58:29.12 ID:pasK6jo0.net
- >>191
今からでも米原にできるよ。
小浜京都ルートはB/C満たせないし、
住民や府民の反対が強く、着工できない。
米原延伸か、不便な敦賀永久乗り換えかの選択しかない。
- 197 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 19:00:26.19 ID:pasK6jo0.net
- >>192
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに名古屋以西は名古屋終点のこだまのスジが今も毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
- 198 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 19:01:32.56 ID:pasK6jo0.net
- >>192
さらに今後の人口減少は確定している。
人口動態というのは嘘つかないのが特徴。
リニア開業後と併せて、
人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
リニア開業と、長期的な人口減、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻？
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
- 199 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 19:47:43.51 ID:xXXrXGin.net
- >>198
財政破綻してリニア開業とかあり得んわ。
アホだろ？
整備新幹線なんて全線凍結だろ。
- 200 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 19:48:26.73 ID:xXXrXGin.net
- しかもここは米原厨はスレ違い。
自分の巣に戻れよ。
- 201 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 20:16:37.84 ID:IPWtYNcy.net
- リニアは国が金を出さずとも火災帝国が自腹で作るけど、北陸新幹線は国の財政が破綻したらアウト
- 202 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 20:42:34.87 ID:xXXrXGin.net
- >>201
リニアを賄うための電力源である石油やウランが輸入出来なくなるから電力不足でリニアも動かなくなる。
- 203 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 21:18:37.82 ID:CzWBtaK0.net
- お？
田んぼ売りたくて必死な滋賀百姓頑張っとるか？
- 204 ：名無し野電車区：2022/07/02(土) 22:35:17.36 ID:rDWwLgiS.net
- こんなスレまで出張ってくる米原厨はマジでヤバい
可能性が完全に消滅した欠陥だらけのゴミルートに
ここまで異常に執着心を持ち続けるのは
ガチもんの知的障害者かもしれない
- 205 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 01:58:53.67 ID:yGNSEcVr.net
- 米原は宗教だから何を言っても無駄
- 206 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 06:13:52.01 ID:ww+Iz7iM.net
- このスレは
「終着」敦賀の
敦賀止めスレだしな
- 207 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 10:26:02.51 ID:AxLfsEys.net
- 乗換案内
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★357
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1656414240/
- 208 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 10:28:44.37 ID:AxLfsEys.net
- 今更ながら同一ホーム対面乗り換えにできなかったのかねぇ・・・
- 209 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 10:52:37.13 ID:Rl2xq74K.net
- 延伸頓挫したらそうなるかもね。
今は新大阪延伸前提
- 210 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 18:11:48.95 ID:AcmuBr+R.net
- >>199
リニアは民間主体。
- 211 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 18:12:07.19 ID:AcmuBr+R.net
- >>201
そのとおり。
- 212 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 18:15:04.38 ID:AcmuBr+R.net
- >>202
ひどい円安になるだろうが、
東海道新幹線1編成1300人載せて、売上2000 万円。
かたや東京から新大阪まで電気代27万円に過ぎない。
- 213 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 18:16:32 ID:AcmuBr+R.net
- >>204
小浜厨は小浜京都ルートに正当性や中身がないから、
いつもどこでも罵倒しかできないね。
- 214 ：名無し野電車区：2022/07/03(日) 19:59:14.53 ID:nlnBzLxN.net
- >>213
「罵倒が娯楽」の小浜厨がここまでくる事の方がヘンだよな
ルートスレでもたいがいだがルートスレ以外で見るとその滑稽ぶりがより際立つ
本人にその自覚はないみたいだけどw
- 215 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 07:51:44.67 ID:+aSmB2C6.net
- >>213
正当性つてなんだ？
お前こそ自分の主張だけが絶体正義だという
病的に凝り固まった思考から抜け出せないんじゃないか？
自分の胸に手を当ててよーく考えてみろよ
実際問題、最終3案から地元自治体や運行主体の合意が成立して
なおかつ乗り換えも会社跨ぎの問題もクリアする
利用者の利便性に優れた唯一のルートが小浜京都ルートだろ
だからこそ与党PTで選定された妥当な結論だと思うけどな俺は
米原厨はオレの考える絶体正義のみをベースにして
現金離れしたタラレバ妄想を積み重ねているだけで
それには何の意味もない
北陸新幹線は5年以上も前に敦賀以西含めて
新大阪まての全ルートが確定しているんだよ
米原厨はルートが自分の思い通りにならなかったからと
いつまで駄々をこねる我が儘で聞き分けのない
しつこいガキにしか見えない
- 216 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 07:54:30.42 ID:+aSmB2C6.net
- >>214
ここは既に決まった小浜京都ルートに沿った現実的な話をするスレだから
そういう話なら余所でやってくれ
- 217 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 08:26:47 ID:ARD1IS38.net
- 朝っぱらから「罵倒が娯楽」の小浜厨が登場
罵倒なら米原厨の隔離スレのルートスレでどうぞ
- 218 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 08:31:52.42 ID:+aSmB2C6.net
- 米原厨が特異なところは
完全に決着済みの終わった話を何度も蒸し返すことに
恥も抵抗も感じていないところ
そしてそれが社会正義だと盲信しているところ
客観的に考えると米原は湖西線経由リレー特急方式より劣る点が多い
スキームに致命的障害がある廃案妥当なルートなんだが
どうにもそれか理解出来ない、受け入れられないようだ
- 219 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 08:36:43.17 ID:+aSmB2C6.net
- >>217
罵倒云々の中身の薄い負け惜しみレスならあちらでどうぞ
ここは基本的に与党PTで実際の選定、採用された
小浜京都ルートに沿って語るスレです
- 220 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 09:15:09.72 ID:nSz3wBam.net
- もう「小浜京都ルート」で開通するか、延伸取りやめで敦賀止めになるか2つに1つしか選択肢は残されていない
- 221 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:13:29.91 ID:4xZuyp8v.net
- >>220
もう「小浜京都ルート」は詰んでる
あとは
代替案の「米原ルート」で取り敢えず東海道新幹線に接続するか、敦賀以西は建設する事は決まってはいるがいつまでも着工できないまま、時間だけが過ぎていくか
の2つに1つしか選択肢は残されていない
- 222 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:38:27.47 ID:nmPTAmSA.net
- >>192
北陸なんてローカル新幹線なんか米原乗り換えで充分なんだよ
まあ、どうしてもというなら名古屋止まりのこだまと鳥飼への入出庫分くらは捻出できる
（鳥飼入出庫を減らしてそのまま金沢ー鹿児島中央の直通運転）るし
1時間あたり3本くらいは可能だろう
米原ルートだと名古屋にも恩恵があるし、東京からも福井までなら米原経由の方が
早くなる可能性が高いんだし
- 223 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:51:53.07 ID:+aSmB2C6.net
- >>221
現実的にはそういうことだろう
もうルートをどうするかという段階は
とっくの昔に終わっている
紆余曲折ありながらようやく関係者の意見がまとまり
正式に選定、採用され動き出したのが小浜京都ルートなんだよ
にも関わらすいまだに決着済みの問題を蒸し返し
現実的に可能性の消滅した、
北陸関西の流動において敦賀リレーにも劣る点が多い
終わった欠陥ルート米原をしつこく主張する
米原厨はかなり異常な思考の持ち主だと断定出きるだろう
事あるごとに名古屋の話を持ち出すことから
おそらく北陸関西の流動はどうなってもいい、
サンダーバードに乗ったこともない
名古屋付近在住の自己中な異常者だと推測される
- 224 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:52:29.28 ID:1vi4RK+w.net
- >>222
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
- 225 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:54:04.74 ID:1vi4RK+w.net
- >>222
現在の高速バスの名古屋ー富山、金沢
所要4時間前後と比べた場合
米原ルートなら
名古屋ー福井は55分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
しかも、冬季や悪天候時の定時安定性が可能。
不便な敦賀永久乗り換えも避けられる。
湖西線の比良おろし年間50日運転見合わせも避けられる。
- 226 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:56:14.02 ID:1vi4RK+w.net
- >>223
小浜京都ルートは
財政破綻危機、環境破壊、世論の反対、B/C満たせない
から既に終わってる。
今の焦点は、
米原延伸か、それとも不便な敦賀永久乗り換えに陥ってしまうかの二択。
- 227 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 12:59:14.67 ID:1vi4RK+w.net
- >>223
米原ルートなら、
関西も名古屋も両方満たせる。
しかも税金2兆円以上も安い負担で。
小浜厨は増税2兆円させて小浜に我田引鉄したいだけ。
- 228 ：名無し野電車区：2022/07/04(月) 18:22:20.15 ID:KQAAtR7a.net
- 米原は福井県や運行主体の不同意で合意スキームを満たせず永遠に着工不可能
仮に作っても不便な非リレー異社間途中乗り換え&会社跨ぎ割増運賃となる全方位劣化ルート
それなら同一会社リレー方式で最短距離の湖西線を走れる敦賀乗り換えの方が運賃面からも遥かにマシ
廃案になったのは極めて合理的な判断による当然の結論
まともな米原派は2016年末に潔く退場した
今残っている米原厨は自分の食えない飯には灰でも入れてやる精神の
相当に往生際の悪いあたおか
- 229 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:13:52.24 ID:eEGhAKhc.net
- >>226
「終着」が
敦賀になるか
米原になるか
の二択しか残ってないんだよな
- 230 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:18:39.05 ID:JXdI2qbT.net
- >>1
敦賀だけじゃなく関西も盛り上がってないが、新快速延伸で滋賀県の長浜は成功したんだよな
なら
敦賀以西も米原ルートで長浜に停車にするのが
一番妥当なのでは
- 231 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:21:00.60 ID:keqs9r8g.net
- >>228
小浜京都は滋賀県が湖西線の並行在来線を受け入れるわけがないから合意不形成は確定してるんだがw
- 232 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:24:13.89 ID:JXdI2qbT.net
- 着工の条件なんて条件闘争でいくらでも変えられる
小浜厨が理解してないだけだろ
- 233 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:27:49.62 ID:HltSzXp1.net
- >>229
> 「終着」が
> 敦賀になるか
> 米原になるか
>
> の二択しか残ってないんだよな
その通り。
米原か敦賀かの二択。
- 234 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:30:58.35 ID:HltSzXp1.net
- >>230
長浜停車でもいいけど、
米原、長浜と短距離で二連続停車は面倒。
どちらかに集約かな。
- 235 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:35:01.15 ID:HltSzXp1.net
- >>231
佐賀県は3セク化なしで話が進もうとしている。
滋賀県も3セク化なしでも
2兆円よりはるかに安いし、便利。
新幹線と在来線をセットでJRが引き受ける条件にしてもいい。
仮に在来線の赤字が毎年10億円でても、新幹線の利益で余裕で相殺。
- 236 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:38:25.35 ID:NI/SZZfc.net
- >>235
三セク化なしなら滋賀県も充分に合意可能なんだよな
罵倒が娯楽の小浜厨はバカだから理解できてないみたいだけどw
- 237 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:39:27.42 ID:HltSzXp1.net
- >>232
滋賀県含めて、一度、関西連合案で合意してるしね。
自民党プロジェクトチームの議員が進めようとする世の中が反対しまくりのルートではなく、
関西全体が合意し、
北陸も望み、
名古屋圏や
東海道新幹線、リニア利用者も便利で、
納税者や国民も喜ぶルートに変更するべき。
- 238 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:42:03.89 ID:HltSzXp1.net
- >>236
だから合意の問題はほとんどとくにないと言ってよい。
費用負担も関西連合案で滋賀県は合意している。
その方が小浜京都ルートに3兆円の税金を使うより、全体としても、大阪や京都としてもはるかに負担が軽いし、便利。
- 239 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 06:57:20.05 ID:qlY9BjnH.net
- >>20
首都ブーストで感覚麻痺してる坂東人乙
- 240 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 09:46:51 ID:beyK/q/P.net
- 阪国人悔しそうｗ
- 241 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 12:53:25.57 ID:TkYuQOs9.net
- 北陸に新幹線は敦賀までで充分って事だな
- 242 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 17:58:54.71 ID:65mHfPa6.net
- 北陸新幹線は金沢までで良かった
東京ー富山、金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、大阪はサンダーバード
がベスト
- 243 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 18:22:21.56 ID:PiObK32i.net
- >>236
問題は福井県の同意と運行主体JRの同意なんだがお前はバカだな
過去に新駅同意を一方的に反古にして東海をキレさせた
滋賀県の同意なんて今となってはどうでもいい
補足すると滋賀県は米原ルート誘致時も北陸線三セク阻止の他に
関西全体での財政負担を条件にしていて
県で単独負担する気はさらさらない虫の良い話をしていた
北陸中京新幹線がほしかったら米原クレクレ名古屋味噌土人が出してやれよ
- 244 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 18:37:06.30 ID:PiObK32i.net
- 滋賀県知事の三日月は米原廃案後に
インタビューで主張していたはずの乗り入れは
現実的ではありませんでしたねと
涼しい顔してシレッと答えてるからな
元JR西社員だっただけに無理な主張は理解していたと
湖西線三セク阻止のためのブラフだったんだろう
本気で米原になると信じて三日月に踊らされていたバカは哀れで滑稽なピエロ
- 245 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 20:46:08.54 ID:wtOvs+BK.net
- 北陸新幹線は敦賀止にして、それより南はFGTがベスト
田舎者が田舎へ行く為の新幹線なんて無駄
FGTが出来ないというのは、日本の技術力が欧州や中国未満になり地に落ちたということになるので、許されない
- 246 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 22:00:56.35 ID:7ef+x/i9.net
- タルゴ社製以外でまともにＦＧＴを実用化したとこってあったか？
- 247 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 22:21:54.58 ID:Pk2Q4fGx.net
- ここで米原ルートの話をするなよ。
もう廃案になったものを蒸し返すな。
- 248 ：名無し野電車区：2022/07/05(火) 23:25:21.31 ID:oJ2nGE1h.net
- 小浜京都ルートに決まったんだから
後は新大阪までいかに早く開業するかだよ
新大阪まで開業したら敦賀での乗り換えもなくなり
時短効果も飛躍的に改善されるから、その時こそ盛上がるだろ
- 249 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 02:00:37.46 ID:rgOqZeDa.net
- >>248
米原経由だろうと小浜経由だろうと北陸新幹線自体要らん
少子高齢化と人口減少は加速するのに、何で新幹線が必要なんだよ全く
サンダーバード（しらさぎ）が消えたら湖西線や北陸本線は無駄になるし、
新幹線厨は浪費する事しか頭にない糞どもだな
- 250 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 05:17:49.04 ID:sc/1JQEL.net
- >>249
利用しない者からしたらいらんだろうが地元では悲願なんだよ。
- 251 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 05:53:30.31 ID:JuCBzJGF.net
- >>243
お前は本当にバカだな
西は小浜京都ルートでも湖西線も並行在来線と言ってるんだよ
南びわ湖駅ですら反古にした県内に1ミリも通らない湖西線の並行在来線なんか認められるわけがないだろ
なら
お前の言う福井県が「それじゃあ敦賀止めで良いよ」
と言うわけない
ようは
並行在来線にしても地元負担にしてもいくらでも調整可能
着工の条件なんて不磨の大典でもなんでもない
単なる条件闘争でいくらでも妥協できるんだよ
バーカw
- 252 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 05:55:07.37 ID:JuCBzJGF.net
- >>250
そのとおり
福井にすれば敦賀以西も新幹線が悲願
小浜京都が頓挫すれば米原でも受け入れるしかない
- 253 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:00:16.46 ID:JuCBzJGF.net
- >>248
京都なんか無鉄砲に突っ込んだら永遠に開業できない
京都にのらりくらりかわされて建設費もうなぎ登り
そもそも毎時1〜2本程度の需要しかないのに京都市内に突入して既に新幹線のある京都ー新大阪にまた新幹線を新設するとかトチ狂ってるとしか言えんだろ
小浜京都なんてさっさと見切りをつけるべき
- 254 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:02:51.18 ID:JuCBzJGF.net
- >>249
サンダーバードで充分なんだよな
敦賀延伸も盛り上がってないんだし、そもそも北陸新幹線は金沢までで良かったんだよな
敦賀延伸が間違いだったからどのルートでも揉めるのは当たり前
正解がないんだから
- 255 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:10:19.57 ID:sc/1JQEL.net
- >>252
米原は乗り換えになるなら敦賀以下。新大阪直通が前提
- 256 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:12:45.77 ID:Whg5Qy4d.net
- >>255
個人の感想ですw
高木や稲田が敦賀止めを受け入れる事はない
- 257 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:30:15.16 ID:sc/1JQEL.net
- >>256
おまえもな
- 258 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 06:46:45.08 ID:srdnUFwO.net
- >>257
俺は
福井県選出の国会議員ではないw
パンツとか網タイツとメンタリティー見れば
敦賀止めがあり得んとかわかりそうなもんなんだけどな
あの人達は小浜京都を造るだけの政治力は持ち合わせてなくても米原にしがみつくだけの粘りはあるよ
- 259 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 07:50:12.01 ID:KsCebzqE.net
- 日本没落のスピードが激し過ぎて
関西人の意識が北陸や東京から
中国やアジアに向いちゃったのが痛いね
- 260 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 08:00:48.96 ID:jQWtE9Oo.net
- まだ米原と言ってるバカがいるのか
建設に合意が必要な福井県は昔から一貫して米原反対、
小浜ルート以外は認めないスタンスを崩さずに
小浜京都ルート決定で祝賀行事まてしたのに
どこまで現実が見えていないのか
もう完全に病気だな
死ぬまでマイバラマイバラと喚いてそう
- 261 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 08:16:07.04 ID:jQWtE9Oo.net
- 今や米原を主張する自治体も政党も関係機関もない
地元の沿線自治体、運行主体、経済連合開催、
関西広域連合や中部圏会議まで
小浜京都ルートの早期着工、早期完成を支持、要望しているのが現実
ネットの米原厨の常軌を逸した負け犬の遠吠えは
社会的には何の影響もない雑音のようなもの
- 262 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 08:24:29.21 ID:u0YQpqv1.net
- >>258
福井は米原でも構わないわけだしなあ。
その方が便利だし。
石川、富山に至っては、米原ルートをむしろ希望だし。
北陸全体でも米原ルートを希望が多数派。
- 263 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 08:58:35.45 ID:nCws2x0n.net
- >>262
東海道新幹線に乗り換えれば良いだけ
そもそも福井県民は米原での東海道新幹線の乗り換えに慣れてるしな
何の問題もないな
- 264 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 10:25:47.07 ID:QPNaem2q.net
- >>262
実家が福井の芦原だけど米原乗り換えをよしとはしてないよ。新幹線乗り入れならいいけど。
- 265 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 11:15:18 ID:MlGK4uJm.net
- >>264
米原から乗り入れがいいよな。
どうせそうなるけど。
- 266 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 13:45:40.42 ID:3YS0KCk7.net
- >>265
乗り入れはないよ
乗り換えで問題なし
田舎者は何故か乗り換えを嫌うんだよなw
- 267 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 15:10:30.72 ID:1F0e67Pc.net
- >>253
関東地区ですら存在しない複々新幹線とか異常だな
JR京都線や東海道新幹線で十分だし、北陸新幹線の更なる延伸は一切不要
大体、新大阪に地下ホーム造る余裕がどこにあるんだと言いたい
京都は環境破壊が酷くなるし、北陸はトンネル工事による水枯れや地盤沈下があるし、
北陸本線は更に3セク化で、デメリット満載の新幹線だこと
- 268 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 15:56:25 ID:RalzBOLL.net
- なんか別の意味で 敦賀は盛り上がり低調 なスレと化しているな
- 269 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 16:50:17.57 ID:QOW10hiE.net
- >>249
米原経由は100%ないからいちいち言わなくていい
湖西線は京都大阪近郊の通勤通学路線だから意味はある
JRが本気で分離したいのは超不採算路線の小浜線だろうな
- 270 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 17:11:07 ID:lTzmq3Y2.net
- >>266
そりゃ疲れて寝て帰るとこ起こされるんだもん。
- 271 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 18:45:04.01 ID:0ulyLTpf.net
- >>254
もう北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本売却して
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
前まで通り大阪ー富山のサンダーバードを走り直した方がいいんじゃない
- 272 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 18:51:43.96 ID:Wq+KKLpm.net
- >>271
あと45km だけ米原まで延ばせば、
北陸新幹線は全線フル規格でつながる。
あとは数年、リニア待ち、人口減少待ちしてればいいだけ。
- 273 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 19:17:51.96 ID:0ulyLTpf.net
- >>272
米原乗換新幹線なんてサンダーバード以下だよ
そんな物いらないよ
- 274 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 19:23:25.62 ID:edACWyhH.net
- >>273
心配ご無用。
2034年頃に米原延伸して、
2038年頃にはリニア新大阪開業。
あとは空いた東海道新幹線に米原から乗り入れて、新大阪、京都、名古屋に直通するだけ。
- 275 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 19:24:37.67 ID:edACWyhH.net
- 北陸新幹線 米原延伸後も、
リニア後に乗り入れ直通するまでの数年間は、
敦賀発着サンダーバードと米原乗り換えの併用で良い。
- 276 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 20:04:12.89 ID:RCS3UkxR.net
- >>270
田舎者は電車の乗り継ぎに慣れてないだけでしょ
都会に住んでれば乗り継ぎせざるを得ないから
乗り換えが苦もないが田舎者は乗り換えに慣れてないから不安で仕方ないんだろうな
- 277 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 20:32:55.80 ID:CwcWKKiB.net
- 田舎は電車が少ないから、乗り換えで一本逃すと大変なことになる
乗り換えに緊張感があるのは事実
次の駅までの間も長いから、パニック障害持ちは大変なんだよな
どっかで下車してトイレ入っても、次にホームに電車が来るまで３０分とか待つことになる
- 278 ：名無し野電車区：2022/07/06(水) 21:36:05.92 ID:0ulyLTpf.net
- >>274
米原乗換新幹線なんて正式な北陸新幹線でもないし、建設されないのと
リニア中央新幹線の新大阪延伸も公式発表されてないから今の段階では出来無い状態という事と
あと東海道新幹線と北陸新幹線の信号方式の違う対応した新幹線車両が出ていない時点で
米原延伸も新大阪乗り入れも無理
よって
北陸新幹線はJR東日本 富山までの北陸本線はJR西日本が持った方がマシ
- 279 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 04:51:01 ID:jOJEvZx9.net
- >>276
じゃあ敦賀乗り換え容認してる理由は？
- 280 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 14:29:15.30 ID:M1nH8nt6.net
- >>275
米原は状況的にありえない戯れ言だな
同じような妄想スレは二つもいらないからあっちでやれ
- 281 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 15:47:52.31 ID:gW0gWIrm.net
- >>280
頓挫スレも有るから３つだぞ
- 282 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 22:16:35.28 ID:OAHmiyPi.net
- 金沢以西は新大阪まで延伸直通することで必ず盛り上がる
一般人の乗り換え抵抗は大きいからな
- 283 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 05:10:24.92 ID:zTxIzKMj.net
- >>282
そうでもないよ
もともと金沢ー京都、大阪はサンダーバードで直結されてたわけで、東京ー富山、金沢の北陸新幹線開業のようなインパクトはない
敦賀での強制乗り換えが解消されるってだけ
そもそも小浜京都だといつ開業できるか検討もつかない
京都で躓いて進捗がストップする可能性が極めて高い
- 284 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 06:10:53.46 ID:3noQgHr5.net
- >>283
敦賀での強制乗り換えがなくなるのに加えて
サンダーバードより所要時間が劇的に改善されるのは大きいから必ず盛り上がるはず
ここは新大阪まで一括開業なので京都で止まる可能性もない
松井山手から新大阪地下駅区間は
大深度地下部分を中心に多くを
リニアとの共用を視野に入れるのてはないか
この辺りは新大阪で山陽、北陸、リニア
地下駅統合構想を提案した
国交相と連係して進めていくだろう
- 285 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 06:20:15.22 ID:njFfHGxG.net
- 滋賀百姓は田んぼ売ってアブク銭で悠々自適を夢見てるんだろうけど、そんな叶わぬ夢見てないでそろそろ稲刈り機の整備でも始めなさいな
- 286 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 06:40:24.29 ID:+dTVmCCi.net
- >>284
京都で止まる可能性はなくても小浜で止まる可能性がある
せいぜい毎時1〜2本程度の需要しかないのに、京都市内や京都ー新大阪に新幹線を新設するっていうのは始めから無理筋なんだよ
- 287 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 06:41:02.02 ID:+dTVmCCi.net
- >>285
侮辱罪でアウトな
- 288 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 06:48:43.28 ID:LnzzeMsW.net
- >>284
劇的には変わらないでしょ
京都では駅の場所も決まってなくて大深度だと現行のサンダバより相当乗り換えにも時間がかかるし、サンダバだと大阪駅直結が小浜京都だと新大阪までになる
そもそも論で所詮北陸新幹線は北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線で大した経済効果なんかないよ
- 289 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 07:40:01.85 ID:vR1bfwfE.net
- >>282
新大阪強制乗換は？
- 290 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 07:53:15.43 ID:+SsgTO1k.net
- >>289
ハブは乗り換え前提。全員の最寄り駅には行かない。問題はハブでもない要もない駅で無駄に乗り換えすること
- 291 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 07:53:36.35 ID:+SsgTO1k.net
- >>290
用もない
- 292 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 09:10:53 ID:WD6ed/tA.net
- >>288
京都駅を通ることは決まっている
本当に大変なのは大深度より京葉線のような
長大な水平移動だろう
京都駅もハブだから敦賀のような中途半端なところで強制乗り換えより断然優れている
- 293 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 10:14:56.92 ID:4LUE+m5D.net
- >>290
米原をハブにすれば良いだけだな
新大阪だって駅から外に出る乗客なんていないんだし
- 294 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 10:16:03.20 ID:4LUE+m5D.net
- >>292
京都の場合は乗り換え以前に京都市内の工事が大変って話なんだが
- 295 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:05:28.03 ID:+XR71ruB.net
- >>293
米原をハブなんかありえない。
国土交通省は新大阪をハブにすると決めている。
- 296 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:09:54.87 ID:+XR71ruB.net
- >>293
新大阪は
神戸～西日本への玄関口。
名古屋・東京への玄関口。
奈良への玄関口。
大阪南部～和歌山への玄関口
関空～世界への玄関口
山陰への玄関口
米原は？
北陸新幹線が米原になったとしてもハブにはほど遠いね。
- 297 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:10:25.76 ID:+XR71ruB.net
- >>296
あと京都への玄関口でもあったね。
- 298 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:12:01.44 ID:0GCKEX+b.net
- >>295
京都ならありうるが、米原は絶対にない
- 299 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:12:53.17 ID:+XR71ruB.net
- >>298
京都もそこそこハブにはいい立地だが米原はハブになりえない。
- 300 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:33:31.37 ID:OodTwY6U.net
- 京都駅迄どうやって行くのかな？
烏丸通を烏丸線の下を掘るのか
河原町通迄長距離歩くのか
適当に寺社の真下を掘るつもりなのか
- 301 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:44:28.01 ID:OHW90WrE.net
- 米原駅は
明治から北陸の玄関口ですよ
東海道新幹線と東海道本線、北陸本線、近江鉄道のハブ駅
米原JCTは名神高速と北陸自動車道がクロスする交通の要衝だし
- 302 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:50:37.70 ID:5H1FTx3j.net
- 敦賀延伸でも敦賀は盛り上がり低調なんだし、
敦賀以西は米原ぐらいが丁度いいんじゃないの小浜京都は規模が大きすぎるな
米原からでもちゃんと京都、大阪、神戸と繋がってるんだし
誤解されがちなんだけど米原って関西なんだよな
米原なら新快速もあるし
- 303 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:52:21.36 ID:5H1FTx3j.net
- >>295
新大阪はハブですよ
米原もハブ、新大阪もハブ
小浜はハブられるけどなw
- 304 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 12:58:05.40 ID:M+RjlGNt.net
- >>301
今ではハブられて往年の面影なし
新幹線停車数も減る一方
在来線運行本数も減る一方
そして敦賀延伸時にハブの地位を完全に敦賀に明け渡す
そしてそのまま固定
それが時代の流れと言うものだ
>>302
米原につなげるのは敦賀止め以下
>>303
米原は敦賀延伸時に完全にハブられる
- 305 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:04:13.65 ID:WTZYT6R+.net
- >>296
＞米原は？
肝心の北陸の玄関口は米原
北陸と東海道のハブなんだから米原が最適
京都や新大阪が北陸の玄関口であったことは全くない
- 306 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:07:23.05 ID:WTZYT6R+.net
- >>304
米原の地位が低下したのは北陸の存在感が薄れたって事なんだが
敦賀止めでは北陸新幹線が全国の新幹線網からハブられるって事になる
米原でも東海道新幹線と接続しないと北陸は納得しない
- 307 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:12:29.99 ID:4OUzcyiD.net
- >>295
名古屋と新大阪がハブ。
北陸新幹線はその両方に直通するのがベスト。
- 308 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:12:57.04 ID:4OUzcyiD.net
- >>301
米原はミニハブ。
結節点。
- 309 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:13:14.18 ID:4OUzcyiD.net
- >>303
うまいこという。
- 310 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 13:34:18.59 ID:zgNnbT0E.net
- >>306
＞米原の地位が低下したのは北陸の存在感が薄れたって事なんだが
表現が雑だ
米原の地位が低下したのは、北回りが便利になったから
そして敦賀延伸で対首都圏の対応が完結する
同時にハブが分岐点の敦賀に移る
北陸にとってはかえって好ましいことでは？
- 311 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 16:43:40.17 ID:+XR71ruB.net
- >>301
米原をハブにすると米原の乗り換えだけで行ける場所がかなり少ない。2～3回乗り換える羽目になる。
- 312 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 16:47:31.40 ID:+XR71ruB.net
- >>305
新大阪まで延伸すると新大阪が北陸のハブになる。
- 313 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 17:12:47.13 ID:l0UNYhNd.net
- >>285
金沢の民度、すげーな
- 314 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 18:53:38.42 ID:qeUQm0ut.net
- >>312
延伸が実現しなければ、敦賀が北陸のハブであり続ける
よく考えてみるといいが、
1975年ごろから、事実上北陸のハブは敦賀だったのだ
北陸新幹線敦賀延伸で、その地位が確固たるものになるだけ
米原がハブだと書いてる奴は、
50年近く前に対関西でその地位が事実上失われたことに気づいていない
北陸新幹線を米原に延伸しても、
明治時代の路線図に戻るだけ
遠回りで運賃料金が高いだけの劣化ルートだ
- 315 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 22:02:22.93 ID:4V5rxPeL.net
- >>314
そんな事はないよ
君は今もしらさぎー東海道新幹線で米原が北陸の玄関口になってる事を知らないだけだ
- 316 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 22:07:30.81 ID:OcO13BD5.net
- >>312
横浜に何1つ勝て無いくせにハブ化は草
むしろ、リニアも北陸も過剰なのが大阪の現実
京阪間は複々新幹線になるし、明らかに輸送力過剰
- 317 ：名無し野電車区：2022/07/08(金) 23:11:39.47 ID:qeUQm0ut.net
- >>315
その役割は敦賀延伸時に失われる
現時点で、敦賀が対関西と対名古屋の分岐点に
なっているのはわかるだろ？
それがより明確になるだけだ
米原はもはや玄関口ではなくなるのだよ
- 318 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 05:42:32.61 ID:+l9Ife7h.net
- >>317
それは北陸にとって対関西の比重が低くなり東京シフトがより顕著になるって事
そうなった時に小浜京都はいくらなんでも規模が大きすぎるが、敦賀止めのまま放置というわけにもいくまい
敦賀から「最短距離」「可能な限り建設費を掛けず」東海道新幹線に接続する事が肝要である
- 319 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 05:55:34.72 ID:flDh4JYX.net
- >>318
なんか我田引鉄がひどいね
停車数の低い駅につないでも利便性は上がらないのだよ
それぐらい理解して書きなよ
- 320 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 06:10:49.51 ID:AHSq7YrN.net
- >>65
そんなに悔しがるなよ。
- 321 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 06:13:43.65 ID:AHSq7YrN.net
- >>316
リニアの名古屋以西延伸を
やめればいいんだよ。
- 322 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 06:26:05.07 ID:ByBIvvAb.net
- >>316
国交省にいえ。
- 323 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 06:36:53.35 ID:MMX1i+Vd.net
- >>319
利便性が低いと判断されるなら、停車数を増やすだけのこと
それぐらい理解して書きなよ
- 324 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 07:08:08.91 ID:xwrCc90e.net
- 敦賀スレなのに
米原や新大阪の話はスレチだろ
敦賀人が、乗り換えなしで軽井沢に行ける事が大事なんだよ
- 325 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 07:11:43.63 ID:flDh4JYX.net
- >>323
それはJR東海にとって無駄なこと
全く理解できてないなｗ
>>324
実際にはどこかで乗換を迫られるよ
たぶん対面乗換だろうけど
- 326 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 07:40:15.25 ID:1Ch2vIBw.net
- >>325
米原でもJR東海が乗り入れを認めるわけがないし濡れ手で粟で無駄どころか大歓迎
停車する本数を増やすぐらいお安いご用
全く理解できてないなw
- 327 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 11:08:35.04 ID:e1s9h9wn.net
- >>321
北陸新幹線なんかよりよっぽど日本に有益な区間止めるとか無いわ
- 328 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 11:27:54.69 ID:VrKdbgz/.net
- >>327
北陸民はリニアを理解してないから
そもそも日本三大都市圏の関係性を理解してないから名古屋以西延伸をやめるとか頓珍漢なことを平気で書いてしまう
- 329 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 14:06:14.17 ID:flDh4JYX.net
- >>326
米原に用がある客は、東海道新幹線利用者のなかでもごくわずか
停車するより通過したほうがより多くの客の利便性を高める
そして米原に停車する列車を削減すれば、
削減した数以上に通過列車を設定できる
わかってないのはどちらだろうか
>>328
リニアが開業したら乗れるとでも思ってるんだろ
でも実際には名古屋へ行くまでに時間がかかり、
さらに福井～品川でも約2万円の出費を迫られる
費用負担が時間短縮に見合わないから使う者はきわめて少数派
- 330 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 14:45:30.87 ID:jU3hsBh8.net
- >>329
＞米原に用がある乗客は東海道新幹線利用者の中でもごくわずか
それは滋賀県に失礼すぎる
だいたい東海道新幹線の各駅で毎時1本の駅なんて存在しない
毎時2本はちゃんと停車して削減するなんてあり得ない
東海道新幹線を何だと思ってるの？
- 331 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 15:57:41.71 ID:flDh4JYX.net
- >>330
>それは滋賀県に失礼すぎる
それでも、接続する在来線列車の本数が減っている
新幹線側の本数が減っても不思議ではない
現に、長浜から米原経由で新幹線に乗れるチャンスは、
日中は毎時1本しかなくなっている
彦根方面も新快速削減で有効列車が減っている
>だいたい東海道新幹線の各駅で毎時1本の駅なんて存在しない
>毎時2本はちゃんと停車して削減するなんてあり得ない
それはあくまでも現在までの話
岐阜羽島と米原は停車数の維持が難しくなる
特にリニア名古屋開業後は
それを北陸新幹線敦賀開業に合わせて実施しても不思議ではない
- 332 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 19:09:08.92 ID:yqMEhBDl.net
- >>329
米原のフレンドマートに用があるやつもいるやろ。
- 333 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 19:24:58.95 ID:flDh4JYX.net
- >>332
駅からフレンドマートって見えにくいんだけどねｗ
知っていて行く客以外はいないと思う
駅前で目立つのは東横インぐらい、というのは変わってない
- 334 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 19:42:55.00 ID:yqMEhBDl.net
- >>333
平和堂時代は4階建てビルやったのに建て替えで低くなったからな。場所も微妙に変わったかもしれない。
- 335 ：名無し野電車区：2022/07/09(土) 19:49:48.19 ID:flDh4JYX.net
- >>334
旧平和堂よりも南東側にシフトした感じ
平屋なのもあって見えにくくなっている
- 336 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 08:15:57.29 ID:jZ/4fRyE.net
- 米原が発展しなかったのは北陸がその程度の影響力しかなかったって事なんだよな
ただの乗り換え駅でしかなかったにせよ北陸に経済力があれば駅周辺はもう少しは発展していたはず
それは敦賀にしてもしかり
- 337 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 12:02:51.63 ID:HxMKnxf6.net
- 北陸を重要地帯だと思ってるのは北陸民だけ
- 338 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 20:37:12.39 ID:kMpUWP49.net
- 自信過剰で自意識過剰、金沢
- 339 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 20:40:26.48 ID:1pWOSC/G.net
- >>336
敦賀は関西の入口のようなところ
米原は今や立ち位置が中途半端
>>337
そりゃそうだｗ
- 340 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 20:47:21.96 ID:zHQxsQE9.net
- >>339
敦賀が関西の入り口なら
米原は北陸への入り口
北陸は地方どこもそうだが自動車移動がメイン
北陸自動車道の米原JCTが交通の要衝
これを認めない輩はこの辺の交通事情を全く理解してないと断定してよい
- 341 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 20:57:15.61 ID:1pWOSC/G.net
- >>340
米原に関しては、その地位が年々低下していると見える
それを書いただけなんだが理解できないか？
- 342 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 22:50:47.76 ID:t4hQqFyP.net
- >>339
米原が中途半端はワロタ、国的には下手したら金沢よりも重要だぞ
- 343 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 23:10:09.77 ID:LmJRrg7D.net
- 松山＞＞金沢
高松＞富山
高知＞＞福井
北陸3県は四国3県にすら負ける始末
こんな所に新幹線とか要らんわ
- 344 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 23:38:21.35 ID:1pWOSC/G.net
- >>342
それは過去の話
鉄道では北陸新幹線の延伸前
道路では新名神高速の開通前
今では米原の地位は中途半端
敦賀延伸後にそれを実感することになるだろう
- 345 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 05:51:44.65 ID:/LwBHVlp.net
- >>344
そもそも名神と新名神では利用エリアが違う
新名神ができてメリットがあったのは慢性的な四日市ICの渋滞の解消
なぜ東海環状自動車道の西回りが必要なのか
それは利用エリアの違う名神と新名神をつなぐため
君はこの辺りの交通事情が全くわかってない
草津以東の新名神で北陸へ行けないんだがw
- 346 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 05:59:21.13 ID:HTgWDSOC.net
- 米原駅の主要の乗客は彦根や長浜の湖東エリアの住民だろ
北陸民は北陸を過大評価しすぎだからな
そもそも米原が北陸の玄関口で北陸に経済力があるなら米原があそこまで寂れてないだろw
- 347 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 06:24:33.30 ID:K4JMk1Rk.net
- >>342
湖西線出来た時点で使命は終えてる
- 348 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 08:29:23.10 ID:jrFhNbYp.net
- >>347
北陸本線も湖西線もまずは滋賀県の沿線住民ありきだけどな
まがりなりにもアーバンネットワークなんだし
- 349 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 09:30:31.19 ID:z2N/0Kq2.net
- >>341
米原駅の貨物ターミナル計画と
それに伴う周辺道路整備計画が発表された時は
米原の未来は明るいと感じたもんだがな
それも結局は全て中止が決定した
湖西線開通で関西北陸の鉄道動線から外れ
新名所開通で東名阪の道路動線から外れ
北陸新幹線開通で北陸東京の動線から外れ
リニア開通で鉄道の東名阪動線からもはざは
- 350 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 10:48:20.77 ID:YiBtl2Le.net
- 東京の行き先表示にも敦賀って出るの？
関東の人間からしたら敦賀ってどこ？って感じだし、金沢行きよりすごくランクダウンした感じがする
- 351 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 12:19:35 ID:3R33KUAZ.net
- >>345
そんな新名神をいらないとか言ってたアホが昔おったよな
誰とは言わんけど
- 352 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 12:22:30 ID:EH8YQ0Xx.net
- >>346
北陸民は米原も過大評価している
>>347
鉄道の対関西の流動に関してはそうだな
>>348
そのアーバンネットワークも、近年は徐々に縮小している
滋賀県では、近江舞子以北と野洲以北は事実上外れたと言ってよい
>>349
それが実態を踏まえたレスだと思う
>>350
「福井・敦賀」などと表記されるかもしれない
福井なら首都圏の一般人にもわかるからね
- 353 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 12:30:45 ID:LeAVYpSs.net
- 米原の話はもう終わりだ
現実的に可能性が消滅した廃案ルートを
今さら蒸し返したところで不毛な議論にしかならない
- 354 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 13:02:23.50 ID:gkuP4u83.net
- >>349
米原との関係云々よりも、
そもそも鉄道貨物の未来が描けないからだよ。
- 355 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 13:03:13.57 ID:gkuP4u83.net
- >>353
もうみんな、頭の中は北陸新幹線 米原延伸でいっぱい。
北陸新幹線は米原延伸にどんどん近づいていますよ。
- 356 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 13:03:34.36 ID:gkuP4u83.net
- だから、米原の話だらけになるんです。
- 357 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 14:41:04.97 ID:z2N/0Kq2.net
- 米原はネットのネタ
もう実現プロセスが存在しない
- 358 ：名無し野電車区：2022/07/11(月) 15:38:47.98 ID:2fFN3cmx.net
- 米原厨がマイバラマイバラと叫ぶから周りが相手してるだけ
スルーされたらネタにすらならないｗ
- 359 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 05:45:44.47 ID:M4/7Unhg.net
- >>351
猪瀬？
あのおじさんは規格を縮小しただけだが
- 360 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 05:48:42.24 ID:M4/7Unhg.net
- >>357
そんな事はないよ
小浜京都断念となれば与党PTのルート選定に差し戻し
最終2案の中から建設費が安くトンネル区間が少なくて済み建設難度のひ
- 361 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 05:50:15.12 ID:M4/7Unhg.net
- 続き
建設難度の低い米原での建設が最も現実的
敦賀開業後、いつまでも敦賀止めのままにしておくわけにもいかないしな
- 362 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 08:32:09.09 ID:enjBANXR.net
- やれやれ
米原厨はどこまで現実が見えていないのか
頭おかしいな
まず米原は非現実的な終わった話
福井県や運行主体の合意が成立しない
永遠に着工不可能な廃案ルート
最初から無理筋な机上の空論
そして仮にそこに目を瞑ったとしても
敦賀リレーと比較して致命的な乗り換えが敦賀から米原に代わるだけで
同一会社のリレー方式が異社間の非リレー接続に劣化し
湖西線より大回りルートになり
会社跨ぎで余計な割り増し運賃が発生するという
作ったら余計に不便になるTHEゴミルート
与党PTで廃案、終了したのは当たり前の結末
これを理解できない恥知らずな負け犬、
米原味噌がいまだにウダウダと見苦しい負け犬の遠吠えでゴネてるだけ
- 363 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 08:35:24.61 ID:jQdwcyM/.net
- >>362
米原乗り換えの一番の欠点はリレーにならない(乗り継ぎ特化のダイヤは不可)なこと。米原ルートなら最初から乗り入れ出来ないと話にならない。
- 364 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 08:41:29.35 ID:enjBANXR.net
- とっくの昔に廃案になった不便なゴミルートを現実的とか言っちゃう
米原味噌は脳内時間が5、6年は遅れてるんじゃねーの
尤も5、6年前でも現実的じゃなかったけどな
トンデモ妄想スレならいつものあのスレがあるんだから
わざわざこんなとこまで妄想撒き散らしにくるなっつーのバカ味噌
- 365 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 09:36:23.54 ID:mTHuvBKv.net
- >>350
東京～金沢と敦賀～富山で系統分断になるかな
東京～福井・敦賀とか敦賀(関西、中京)～富山以遠はあまり需要ないからね
一日数本は直通もあるだろうけど、東京駅だと敦賀は新函館北斗ぐらいレアな行き先になりそう
- 366 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 10:07:35.01 ID:R04gY4NL.net
- >>365
福井方面敦賀行き直通がどれだけ設定されるか
どちらにしても金沢以西は新大阪まで一括開業すべきだった
こうなったからには新大阪までの全線開業を急ぐしかない
- 367 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 10:49:06 ID:rpFQylxj.net
- >>366
それは福井は納得できないでしょ
新大阪一括ならいつになるかわからん
米原なら一括も可能だっただろうが
- 368 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 10:50:20 ID:rpFQylxj.net
- >>363
それでも敦賀止まりのまま放置されるぐらいなら遥かにマシ
- 369 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 11:49:11.07 ID:IG8nhxxA.net
- >>366
福井県の需要なんてそんなにないだろうからサンダバリレー頼みになるだろうな
- 370 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 11:56:41.88 ID:yYpfLGTc.net
- >>368
どこが？
- 371 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 12:45:50 ID:enjBANXR.net
- >>367
福井県は小浜ルートGETでOKなんだよ
米原は作る意味もない不便なゴミルートで
スキーム面からも永遠に着工不可能な完全かつ最終的に廃案が確定した
終わった話だって言ってんだろがカス
さっさと巣に帰って味噌でも舐めてろタワケ！
- 372 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 12:56:38.53 ID:8e4W98Ym.net
- >>370
福井
そもそもだが田舎者は乗り換えを嫌がるが、日頃梅田ラビリンスでサンダバから阪急や阪神、御堂筋線や谷町線、四つ橋線に乗り換えてる大阪民にすれば米原で乗り換えるのは何て事ない
てか
福井県民が米原から東海道新幹線への乗り換えっていつもやってる事じゃんw
しらさぎが北陸新幹線に変わるだけの事
- 373 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:01:11.96 ID:8e4W98Ym.net
- >>369
敦賀延伸で北陸は完全に東京シフトに移行するしな
まあ
小浜京都は最初から無理筋
福井にしても敦賀止めのままいつまでも放置しておくわけにもいかないし、損切りで米原にルート変更するしかないよ
- 374 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:07:36.14 ID:uXJcMrgc.net
- >>371
ヒント
侮辱罪
蔑称は控える事。
- 375 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:13:47.47 ID:P3fbK/DL.net
- いまだに「罵倒が娯楽」が通ると思ってるんだろ。
- 376 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:15:43.72 ID:M7XZQVDq.net
- >>374
いちいち厨着けないと会話できない奴に言えば良いと思う
- 377 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:23:49.79 ID:IG8nhxxA.net
- >>373
北陸新幹線って東京方面だけでは需要が薄いんだよ
その証拠に富山駅は東京行きより金沢行きの方が本数多いだろ
これはサンダバで来た関西の客を富山に運ぶ需要が大きいから
米原まで延伸したところでJR西日本はサンダバを敦賀まで走らせるから大した改善にはならないんだよ
名古屋からは便利になるかもしれんがな
- 378 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:25:13.79 ID:IG8nhxxA.net
- 東海道新幹線に乗り入れて新大阪まで走れるなら話は別だけどな
- 379 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:36:21.39 ID:96WaXZWf.net
- 敦賀駅付近はまだ駅舎も線路も出来てないのに盛り上がり低調とか
- 380 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:42:44.64 ID:96WaXZWf.net
- >>373
米原ルート最大の欠点がわらわら出てきたからな
滋賀県「並行在来線の引取拒否」
JR東海「北陸新幹線通す余裕ないし、東日本系統とはシステム違うし」
JR西日本「米原から新大阪間の収益をJR東海に取られる」
- 381 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:45:18.52 ID:JKtNaV7/.net
- >>379
期待感でしょ
今時新幹線で町おこしとか発想が古いんだよ
敦賀以西の延伸に関西の機運も全くないし
新快速延伸で盛り上がった長浜とは時代が変わった
- 382 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:49:42.66 ID:JKtNaV7/.net
- >>380
西は
小浜京都でも湖西線は並行在来線と明言してるけどな
乗り入れなんてはじめからないし、敦賀止めになるぐらいなら米原まででも新幹線は西にとってもメリットあるでしょ
敦賀からのサンダバを選択する乗客もいるし
- 383 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 13:52:33.98 ID:96WaXZWf.net
- >>382
一番米原ルートを拒否したのは運行主体のJR西日本。
米原ルートは拒否られたからアキラメロン
- 384 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 16:27:22.95 ID:n1wGGNl7.net
- >>361
どこがだよｗ
敦賀～京都で、一分たりとも時間短縮しないのに、
建設費が数千億円もかかる
こんな劣化ルートが許されるわけがないｗ
- 385 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 17:20:03.80 ID:LIrJexk+.net
- 小浜京都はムリとして
敦賀止めのまま放置するか、
米原ぐらいしか建設できないし
北陸としては敦賀止めで放置するわけにもいかないから米原で東海道新幹線に接続するしか選択肢がないんだよな
- 386 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 17:55:04.80 ID:yD50aSjx.net
- もう北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本売却
して
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
前まで通りの大阪−富山のサンダーバード走り直すしかないね
- 387 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 18:13:28.27 ID:jNDNI1fY.net
- >>386
もうJR東海は東海道新幹線の米原～新大阪はJR西日本に売却して、
米原ルートにするしかないね
- 388 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 18:16:09.35 ID:oHQQEZ6h.net
- 敦賀の駅名を「新新大阪」に改称。湖西線を新鯖街道に改名でどうや。
- 389 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 18:27:33.40 ID:paCc/n1H.net
- >>383
JRは建設費を負担しないから、ルート選定の権限はない。
運営をひきうけるかどうかのみ。
JR西が敦賀ー米原間の運営を断わって、
JR東海が引き受けたほうが関西にも名古屋にもスムーズで望ましいがね。
しかし、JR西は敦賀ー米原間をひきうけるだろう。儲かるから。
- 390 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 18:31:07.17 ID:paCc/n1H.net
- >>385
そのとおり。
もともと米原ルートがベストだし。
- 391 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 19:55:38 ID:Bb7G4oc7.net
- >>389
米原ルートだろうが新幹線なんてカネの成る木で西が断るわけないんだよな
小浜厨は米原ルートだと赤字にでもなると思ってるのかしらw
- 392 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 19:56:58 ID:Js4U7G/G.net
- >>388
米原を新京都にすれば無問題
- 393 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:01:02 ID:Uj8NTztH.net
- >>391
JR西の減収減益は間違いない
- 394 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:02:38 ID:z/TNQZq9.net
- >>380
さすがにいくら米原回りが遠回りでもさすがは新幹線
サンダバよりはかなり速い
https://youtu.be/_EBglxKllrU
- 395 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:10:07.84 ID:yD50aSjx.net
- >>387
リニア中央新幹線も新大阪まで正式発表してない時点で必ず出来るとは限らないのと
JR東海も東京〜京都や新横浜〜新大阪などの輸送もあるから、
東海道新幹線の米原〜新大阪の売却なんて絶対にないのと
あと北陸新幹線と東海道新幹線の信号方式が違い、
両方の信号方式に対応している車両が出てない時点で
俺が言う
北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本に売却
在来線の金沢〜富山はJR西日本が買い戻して
大阪ー富山のサンダーバードを走り戻す
俺の意見の方が正しい
- 396 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:26:29.02 ID:enjBANXR.net
- >>390
何がベストだ負け惜しみ強弁ばかりの負け犬味噌が
米原はは最短距離の湖西線経由敦賀リレーより大幅に大回りで路線距離が伸び
さらに二社跨ぎになる時点で運賃が無駄に爆上がり
さらに同一会社間のリレー特急方式から
違う会社同士の非リレー接続に変わるのも致命的な劣化
冬季ほ雪に弱いバラスト軌道の
東海道新幹線の遅れで接続までガタガタ
まさに敦賀止め以下のゴミルート
それが米原
落選、廃案になったのは 当 た り 前
必 然 的 な 結 末
そもそも福井県や運行主体JRの合意京成不可で永遠に着工不可能な
最初から無理筋なゴミルートなんだよ
作る意味もない、現実的に作ることも不可能
それが終わった話、廃案ルート米原
そういうことだから負け犬味噌は黙って味噌して寝ろ
- 397 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:35:09.42 ID:a0cH71kN.net
- >>386
そもそも北陸新幹線はJRは列車を走らせてるだけで売却以前に自社路線ですらないぞ
- 398 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:35:09.85 ID:enjBANXR.net
- また華麗に論破された米原味噌が
叩かないで！罵倒しないで！と泣きついてきそうw
ネットでどれだけ負け惜しみ強弁を吠えて
精神勝利宣言を繰り返そうが
敦賀止め以下のゴミルート米原が廃案、終了となった現実は変わらない
せめて5ちゃんの口喧嘩くらいは
負けたくないって気持ちはわからないわけでもないw
- 399 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:39:49.32 ID:enjBANXR.net
- >>395
リニア後も京都、新横浜等の需要が残る東海道新幹線を
東海が他社に売却するわけがないんだが
そるくらいトンデモ飛躍した主張をしないと
まともに反論できないのが永遠の負け犬、米原味噌なんだなw
- 400 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:41:33.46 ID:enjBANXR.net
- 負け惜しみ
何度書いても、負け惜しみ
米原味噌でした
- 401 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 20:54:07.11 ID:NT26UEpN.net
- 負け犬 米原、小浜
勝ち犬 敦賀どめ派
- 402 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:02:24.84 ID:Js4U7G/G.net
- >>394
米原まで行けば新幹線だけでなく新快速だってあるしな
小浜とは桁違いw
- 403 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:05:45.43 ID:HXxQOY0P.net
- >>401
それが福井の国会議員さんは敦賀止めだと負け犬になってしまうんだよな
敦賀のパンツさんは小浜京都がムリなら意地でも米原までは繋ぐでしょ
- 404 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:06:50.22 ID:9G6MNFZ7.net
- >>394
京都～敦賀はサンダバより時間がかかっているはずだが
>>402
その新快速も減便傾向
米原にいつまでもあると思うな新快速ｗ
- 405 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:07:24.37 ID:FJ3a/ieQ.net
- >>403
それは国民への敵対行為
- 406 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:10:47.31 ID:NT26UEpN.net
- >>405
小浜ルートは京都や大阪や国への敵対行為
- 407 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:13:15.15 ID:mFIzH2IC.net
- もうさ敦賀から米原じゃなくて湖西線経由で大阪まで三線化してE8ベースに交直流化した車両走らせれば良いんじゃね？湖西線なら160キロ運転出来るでしょ
- 408 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:26:08.08 ID:+a/Q97OR.net
- >>407
そんな面倒な事するぐらいなら敦賀で乗り換えで良いじゃん
田舎者は何で乗り換え嫌がるかな
- 409 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 21:28:34.49 ID:+a/Q97OR.net
- >>404
北陸の地位低下で米原も引きずられてるからな
北陸の人口減少も顕著だし
小浜京都が不要な何よりな証拠だよな
- 410 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:08:49.96 ID:1RZGfQpQ.net
- 「終着」は
敦賀か
米原か
に絞られたな
- 411 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:14:12.13 ID:enjBANXR.net
- >>410
いつもの妄想なら隔離スレでやれよ味噌作
- 412 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:21:02.31 ID:enjBANXR.net
- 米原味噌は毎日5ちゃんに妄想観望を書き込めば
終わった廃案ゴミルートがゾンビのように甦って実現するとでも思い込んでいるのかね
本当に哀れな負け犬だよ
ネットで現実逃避して死ぬまで負け惜しみの強弁を吐くだけの虚しい人生か
まさにTHE負け犬米原味噌だなw
- 413 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:26:15.34 ID:enjBANXR.net
- >>403
はぁ？
福井県は数十年間米原ルート断固阻止、
小浜ルート以外は絶対認めないで全くブレずに
小浜京都決定で祝賀行事までやったの知らんのか
何でも自分の都合良く考えて現実が見えない
妄想性人格障害のガチあたおか人間かよw
- 414 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:30:08.60 ID:yD50aSjx.net
- >>399
君、米原ルートと新大阪乗り入れは無理と言ってるから
もう一度話の流れを理解しょうね。
- 415 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:31:55.95 ID:1RZGfQpQ.net
- >>408
福井県民は米原で、しらさぎー東海道新幹線で乗り換えには慣れてるから問題ないよな
- 416 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:36:35.04 ID:7IQFbzOk.net
- 「罵倒が娯楽」の小浜厨が完全スルーされてて草
一方的に罵倒してるだけで内容がないから誰からも相手にされてないのに気付いてないのが痛々しすぎるw
- 417 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:40:36.51 ID:S0wvKOTY.net
- あれってワンパターンだから一見コピペっぽいけど毎回手書き入力してるらしいでw
- 418 ：名無し野電車区：2022/07/12(火) 22:41:42.19 ID:Js4U7G/G.net
- ヒマ人すぎるやろwww
- 419 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 00:57:12.44 ID:3UkB8IXo.net
- いちゃもん君やIDコロコロ君は鉄道の知識があるのが分かるが、「罵倒が娯楽」の小浜厨は鉄道の知識がないのが丸分かりで合意形成ガーとか味噌ガーみたいなくだらないワンパターンしか書けないんだよな
- 420 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 04:18:54 ID:1hSMbqOQ.net
- >>419
> いちゃもん君やIDコロコロ君
ワロタww
言い得て妙
いちゃもん君=ひねくれ魔の小浜厨www
IDコロコロ君=サイコパスキティ小浜厨www
- 421 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:13:51.51 ID:nV0vixHN.net
- 罵倒が娯楽君
ケッ語呂が悪すぎる
あいつはどこまでも使えん奴w
- 422 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:17:23.77 ID:KiYSA9Hg.net
- 小浜厨を嘲笑するスレ化してて草
しかし未開通
- 423 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 06:21:57.88 ID:KiYSA9Hg.net
- しまった途中送信してしまった
しかし未開通区間のスレってなんであんなに過疎スレ化してるんだ
環境アセス中ならいくらでも情報が出てくる時期でネタに困らないはずなのに、こうも何の情報もないとなるとマジで全く進捗してないんじゃないのか
>>1にもあるように敦賀延伸間近なのに全く盛り上がってないわけだし、小浜京都頓挫はガチであるんじゃないの
- 424 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 08:33:22.13 ID:5cGERV+u.net
- 小浜京都断念となっても即敦賀以西の建設を止めるとはならないし、敦賀止めのまま放置するのは北陸としても認めるわけにはいかないけど取れる方策って限られるんだよな
で、上でも語られてるように米原の存在感が薄れてるって話なんだけど大津や草津と彦根や長浜の差が開きすぎるのも問題で滋賀県としても
米原が東海道新幹線と北陸新幹線のハブ駅になるっていうのは県内のバランスを考えても悪い話じゃないんだよな
北陸の玄関口としての地位も確保しておきたいところだし
- 425 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 09:54:16.83 ID:DU03diyY.net
- 【福井】福井市中心部のホテルが新幹線開業に間に合わない？建築資材の不足や高騰が要因
https://www.fnn.jp/articles/FTB/388274
- 426 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 10:10:12.74 ID:ELIMwVbY.net
- >>425
給湯器や業務エアコンが不足してるからな。
- 427 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 12:42:39.37 ID:gYe0XdHk.net
- >>415
敦賀延伸で、乗換を必要とする方向が変わる
対首都圏は乗換なし
対関西・対中京は乗換必須
対首都圏への流動が現状より増える傾向だろうね
- 428 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 12:43:39.74 ID:VNi9n1sf.net
- >>424
単なる通過地点をハブ化しても意味がないぞ
敦賀をハブ化したほうがよほどまし
- 429 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 18:14:51.51 ID:KiYSA9Hg.net
- >>428
敦賀は交差しないからハブになりようがない
米原は東海道新幹線と北陸新幹線がクロスするからハブ
- 430 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 18:20:37.77 ID:58NKR+Dw.net
- 一つ間違いないのはこの先どう転んでも
小浜京都ルートの枠組みが変わることはないってこと
紆余曲折あってようやく関係組織全ての支持を得て決まったルートは常識的に考えて不変
- 431 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 19:48:37.48 ID:ZoXsqLgB.net
- >>427
敦賀から東京への直通はどの程度設定されるかな？
- 432 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 20:01:33.12 ID:IXJ/z6O0.net
- >>430
工事が無理ってなったらどうだろうな
- 433 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 20:05:08.35 ID:cUKd98zW.net
- >>430
条件を満たせないってなったらどうだろう
- 434 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 20:11:39.21 ID:fJDeQeGs.net
- >>431
東京ー福井の需要次第じゃね？
言い方悪いけど線形的に敦賀までは福井駅の引き上げ線みたいなものだから
- 435 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 20:42:25.02 ID:3UkB8IXo.net
- >>430
大して紆余曲折ないだろ
西が唐突に出して北陸が乗っかって与党PTがお墨付きを与えただけ
小浜京都着工の目処が立たなきゃ次を考えるだけ
そんな複雑な話じゃない
- 436 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 21:16:46.33 ID:psd4YiYG.net
- >>435
こんな世間から顰蹙買うルートを
西が自発的に出すわけないじゃん
- 437 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 21:17:27.62 ID:psd4YiYG.net
- 唐突にという時点で
おかしいと思わないかい
- 438 ：名無し野電車区：2022/07/13(水) 22:19:42.40 ID:zACPHpPi.net
- >>435
次なんかないね
小浜京都以外ではまとまらなかったから
小浜京都ルートに落ち着いた
合意スキームを満たし一社運行可能で乗り換えを潰せる
敦賀以西連立方程式の唯一の解が小浜京都ルートだった
仮に議員を缶詰にしたところで米原ルートは障害が多すぎて絶対的に不可能
- 439 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 05:59:11.22 ID:NLTuTmwd.net
- >>436
元従業員への反感やないの？
- 440 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 06:56:10.58 ID:Aj3h30IC.net
- >>434
中間駅も地味に大事だな
小松(小松製作所の出張需要はどの程度か)、加賀温泉・芦原温泉(東京からの観光需要呼び込めるか？)
あとは既存の交通手段(小松の航空便、東海道回り、高速バス)からどれぐらい転移があるか
こう書くと新函館北斗ほど需要は壊滅的では無いけど、金沢止まりを敦賀に延伸すると130km運行距離が伸びるのをどう考えるか
- 441 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 09:50:17.38 ID:o7lVd0p2.net
- >>437
京都市内が障害になることぐらい子供でもわかるからな
だからこそ想定されてたのは小浜亀岡だったわけで、インバウンドバブルに乗じてしれっとねじ込むつもりがコロナで想定より早く頓挫しそうだと
そもそも小浜京都は「ルート選定」に特化したルートで関係者間の調整は可能でも建設の困難さは度外視してるから早晩躓くのは宿命みたいなモンだったんだよな
まあ
米原で建設するぐらいしか落としどころはないよ
- 442 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 12:14:32.16 ID:IelBLbbR.net
- >>440
小松は小松製作所だけじゃなくて、小松ウォール、小松マテーレ(能美市)と
東証プライム上場の本社があるし、芦原温泉もテクノポート福井の最寄り駅だしGenky DrugStores(プライム)、PLANT(スタンダード)の本社が隣の坂井市に
あるので観光一辺倒というわけでもない
- 443 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 15:39:53 ID:GzIVMQJs.net
- >>441
超巨額の費用や税金、利権が関係するルート選定を、政治屋に密室で決めさせてはいけない。
公の場で公開で住民投票や世論調査も踏まえて検討しないと。
- 444 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 19:25:35.49 ID:tUtsUd8n.net
- >>441
米原ルートは敦賀止め以下だからありえない
- 445 ：名無し野電車区：2022/07/14(木) 19:39:46.55 ID:5zYkIFRz.net
- >>443
それならば無駄な費用の掛からない敦賀止め一択
- 446 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 12:00:49.87 ID:G+FYkduh.net
- >>444
敦賀止めなんて北陸が容認するわけない
最低でも東海道新幹線に接続しない事には納得しない
- 447 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 12:38:34.21 ID:QEKJz6p7.net
- >>446
米原どめもな。
- 448 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 13:06:45.99 ID:iVnVWITa.net
- >>446
この期に及んで我田引鉄とは恐れ入るｗ
>>447
米原止めよりは敦賀止めのほうがまし
- 449 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 13:40:57.66 ID:rKQAlXyl.net
- >>447
敦賀は他の新幹線とは接続してない
米原は日本の大動脈の東海道新幹線に接続している
はい論破
- 450 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 13:47:32.50 ID:qM1IcHba.net
- >>448
新幹線の我田引鉄が当てはまるのは
必要のない所にむりやりを新幹線を誘導すること
半世紀も前から新幹線のある米原に我田引鉄は当てはまらない
さて
小浜に新幹線が必要だろうか？
我田引鉄は小浜
- 451 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 14:59:55.05 ID:gzePATuF.net
- >>449
米原はこだま停車駅相当
つまり大動脈への接続としては不十分
>>450
>必要のない所にむりやりを新幹線を誘導すること
北陸新幹線における米原はまさにそれ
対関西では遠回りにしかならない
つまり、小浜も米原も我田引鉄
どちらかを持ち上げる奴は不自然
- 452 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 15:19:35.70 ID:6yX+Xyqm.net
- >>451
北陸新幹線の敦賀以西は大動脈とは言えないのでは
正真正銘の日本の大動脈の東海道新幹線とは桁違いで、その大動脈に接続するのは極めて価値がある
日本の新幹線網を俯瞰した時に敦賀で尻切れトンボで盲腸線になっているのと、
米原で東海道新幹線に接続してるのでは意味合いが全く異なってくる
関西や東海だけでなく同じ関西でも神戸やその先の岡山や広島、東は静岡から横浜、東京にだって直結する事になるんだし
- 453 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 15:25:21.12 ID:6yX+Xyqm.net
- 逆に米原を必要以上に貶める奴の方が不自然だけどな
敦賀止め放置と米原で東海道新幹線に接続なら乗り換え必須でも米原一択
そんなに在来線に乗りたいなら湖西線でちんたら行けば良いんだし
そんなヒマ人は最初から新幹線に乗らず高速バスでも利用するだろうけどな
- 454 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 18:43:57 ID:qWyekAYX.net
- >>453
必要以上に否定するのは
小浜に3兆円我田引鉄したいから
そして米原ルートが優れていると自他ともに認めているから。
- 455 ：名無し野電車区：2022/07/15(金) 18:45:07 ID:qWyekAYX.net
- >>453
>>451は単発IDコロコロのサイコパスキティじゃん。
こんなの相手にしても時間の無駄。
キティは相手にしないこと
- 456 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 07:57:29.97 ID:r3nxQhdH.net
- >>454
まあ
米原ぐらいしかムリだしな
- 457 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 09:00:30.64 ID:hSx8xnnd.net
- >>452
米原のような中途半端なところにつなぐのは、
敦賀延伸時よりも劣化した状態になる
遅れ発生時の救済も不十分なのが問題
>>453
米原接続は異なる会社だから確実な接続が期待できないのと、
建設費をかけて時間短縮が不十分なのが問題
つまり劣化ルートだから作ってはならないということ
いずれ東海道新幹線の米原の停車数が減って泡吹くぞｗ
>>454
小浜も米原も我田引鉄
それがわからない奴はサイコパス
>>456
米原は劣化ルートだから無理
つまり敦賀止め一択
- 458 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 09:38:30.43 ID:fSG6/67w.net
- >>385
湖西線を標準軌にするんだろ
- 459 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 09:39:25.50 ID:fSG6/67w.net
- >>392
バカの権化
- 460 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 09:47:42.79 ID:kx6V2rev.net
- 小浜も米原も我田引鉄では一体どうするのか？永久に敦賀止まりか
ぶっちゃけ金沢から先造らないのが一番マシだった気がするが既に造ってしまったものは仕方がないからな
- 461 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 09:56:09.02 ID:hSx8xnnd.net
- >>460
むしろ金沢まで造ったのが問題だった
富山までにしておけば十分だった
それでも東京～金沢は約3時間で行けた
金沢延伸が敦賀延伸を招いたようなもの
富山が延伸圧力をかける側になってしまったからね
- 462 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 10:07:42.57 ID:ZdMT2TOY.net
- そもそも石動～金沢間は着工済みだった上に、長野～上越妙高間着工時の
ヒアリングでJR東日本が「金沢まで開業するなら採算が取れる」と発言して
いることを考えれば、富山止まりという選択肢は最初からなかった
- 463 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 10:11:58.71 ID:hSx8xnnd.net
- >>462
そうなると敦賀延伸は避けられなかったということになるな
- 464 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 11:40:43 ID:kx6V2rev.net
- >>461
北陸新幹線は金沢止まりにして北陸本線の金沢～富山は経営分離しないって方向が一番良かったんじゃないの
七尾線、城端線、氷見線、高山本線西日本側が孤立することもなかったし
鹿児島本線の鹿児島、熊本近辺が在来線のまま残ってるなら金沢、高岡、富山と短距離に中核都市がある金沢～富山間は北陸本線として残しても良かったろ
- 465 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:19:23.38 ID:KhCDUlUA.net
- >>461
富山までなら石川と福井が納得しないし、
金沢までだと福井が納得しない
敦賀止めだと北陸が納得しない
で
小浜京都が難しいとなれば建設費の格安な米原で妥協するしかない
- 466 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:23:58.25 ID:kx6V2rev.net
- 末端区間だけの電車を一日何本も走らせてる区間なんて富山～金沢以外は小倉～博多ぐらいしか知らない
富山～金沢にこれだけの需要があるなら富山～金沢は北陸本線として残すべきだったなと強く思う
大阪や名古屋への直通特急がなくなった和倉温泉、新幹線は街外れの駅、中心駅は三セク化されて小諸状態の高岡も怒ってるだろ
- 467 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:29:16.37 ID:O24D9hso.net
- 長浜か米原の百姓が必死にアピールで草
- 468 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:44:27.64 ID:A0e+s8KG.net
- >>464
その辺の孤立してる路線は早晩、廃線にするんじゃないの
>>467
小浜の田舎者がぬか喜びしてて草
小浜京都なんてはじめから無理筋だったのに
- 469 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 12:49:14.06 ID:A0e+s8KG.net
- >>459
ネタにマジレス
無粋の権化
- 470 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 14:53:07.73 ID:hfDPKVZJ.net
- 以前の計画では大阪～敦賀はフリーゲージじゃなかったか
敦賀から延伸するなら50年後位には車両を完成させるつもりで小浜方面の線路と近江塩津辺りから敦賀まで新在直通の線路を作ればいい
フリーゲージ車両が完成するまで100年でも塩漬けで
- 471 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 15:26:32.68 ID:B/FSWvxI.net
- >>460
どちらも通さず新大阪まで。
- 472 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 15:41:22.82 ID:T7SZboYx.net
- >>470
標準軌ー狭軌のFGTは根本的に不可能で技術でどうにかなるものではないのでは
仮に可能でもノロノロ運転しかできないのでは意味ないしメンテが面倒でも実用には不向きだし
その辺の結論は既に出てるのでは
だからこれ以上カネかけて研究しても無駄だから止めとこうとなったのではないのか
- 473 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 17:33:42.34 ID:HG4+gySK.net
- >>465
建設費が安くても利用者に不利益を強いる米原ルートは不要
米原に我田引鉄したくて仕方がないようだが、
2016年に事実上失格の烙印を押されている以上、
その執念が実ることはないのだよｗ
- 474 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 17:34:40.97 ID:Q4QwG10/.net
- >>460
選挙で落ちてないんやから民意やろ。滋賀民主も奈良自民も。民主主義の宿命や。
- 475 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 17:36:02.77 ID:rW4t98RL.net
- >>471
小浜京都ルートが凍結されるようなら、それしかなくなるだろう
- 476 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 17:37:33.36 ID:Q4QwG10/.net
- >>465
富山はともかく石川県は森元、福井県はパンツと稲田がおるからなぁ。
- 477 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 17:38:45.36 ID:Q4QwG10/.net
- >>466
トナミの社長が自民を裏切ったりしたからやろ。高岡を捨てたのは。
- 478 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 18:36:13.43 ID:yxNLVEVN.net
- >>474
日本の政党選挙じゃ、
個別の案件の国民の意思が反映されないから、
世論調査や国民投票、住民投票する案件。
5割以上が反対したら、小浜京都ルート見直しで。
なお世の中の判断は
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 479 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 18:37:43.87 ID:yxNLVEVN.net
- >>476
政治も法と時に縛られる。
小浜京都ルートはB/C1.0を超えられない。
- 480 ：名無し野電車区：2022/07/16(土) 22:53:03.27 ID:WRj8Isyr.net
- >>479
BCは試算だから結論ありきでいくらでも調整可能
道路整備含めてどこでもやってることだし
少なくとも2016年12月には学習したはずだが
国交省の腹一つでどうにでもなる話
地元自治体や運行主体の合意が得られない類いの
致命的なスキーム上の障害とは訳が違う
- 481 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 00:14:43.23 ID:59jYklqc.net
- >>470 >>472
整備新幹線規格（営業最高時速２６０ｋｍ）では必要十分な耐久試験まで終えている
そこから数段高い水準にある山陽乗り入れのため３００Ｋｍ／ｈ対応開発で問題がでたことを大騒ぎしすぎて全部がダメに見えているだけ
整備新幹線規格で頭打ちな今の北陸新幹線（敦賀～富山）ならＦＧＴを導入する際の技術的障壁は冬季の雪対策、自然が相手だけにどんな問題が起きるかわからず、ＦＧＴ試験車による数年単位の長期耐久試験が必要
この試験車の導入も金沢以西、敦賀以西の延伸の障害になると見做される政治的圧力と政治の駆け引き（長崎新幹線で佐賀県との協議への影響）が絡み、ＦＧＴ試験車導入を持ち出すタイミングがない
というか、ほぼ政治的な理由だけでＦＧＴの芽が摘まれた状態だと見ている
- 482 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 02:49:23.83 ID:IUzrHZe9K
- 乗車券．金沢〜八戸まで ８月 ２日．経由．金沢〜北陸新幹線〜上野〜常磐〜東北〜仙台〜東北新幹線〜八戸
新幹線指定席券．金沢〜東京まで ８月 ２日．かがやき５００号．１０号車
乗車券．八戸〜京都市内まで ８月 ７日．経由．八戸〜東北新幹線〜仙台〜東北〜常磐〜東海道
新幹線自由席特急券．新横浜〜京都まで ８月 ９日．当日限り有効
指定席券．京都〜金沢まで ８月１１日．サンダーバード３５号．５号車
- 483 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 03:03:08.90 ID:pbM/UhOe.net
- >>478-479
世論も政治も敦賀止め一直線
>>480
学習能力のない奴に何を書いても無駄なような気がするんだが
- 484 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 07:00:16.86 ID:JyfBEhRu.net
- >>483
2016年で時間が止まってる奴もな
B/Cが恣意的なら建設の条件も調整次第
建設費の高騰で建設できないものはどうしようもないが、関係者間の調整で済むものなどうとでもなる
- 485 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 09:22:20.48 ID:D3n6AHFN.net
- 今時米原ルートを主張する奴の共通点
「関係者間の調整で済むものなどどうとでもなる」
- 486 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 10:29:23.38 ID:yoQPIv1w0
- >>483
それより北海道新幹線をとめろよ
あの距離は絶対飛行機
共倒れになる
- 487 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 10:54:39.01 ID:ezbVEZ/F.net
- 関係者間の調整がなけりゃ小浜京都だってムリだしな
厳格化するなら整備新幹線の建設なんてできない
- 488 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 12:31:59.20 ID:dIc7c1jd.net
- >>469
レベルが低いネタだな
- 489 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:04:14.40 ID:8n6UUEud.net
- >>488
レベルが
高かろうが低かろうが
突っ込むのが野暮
- 490 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:06:19.74 ID:BFi9KySF.net
- 米原ルートの話はどうあれ、敦賀延伸後、京都方面への延伸は今後半世紀くらいは
実現しなさそうだな。
京都市内どうやってトンネル掘るんだ？
- 491 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:45:03.27 ID:qPHzLuK0.net
- >>480
いくらでも調整可能とは
つまり違法行為を働くということか。
これは看過できない発言だ。
- 492 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:46:07.41 ID:qPHzLuK0.net
- >>480 >>483
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。
- 493 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:47:04.86 ID:qPHzLuK0.net
- >>480 >>483
北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。
- 494 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:48:01.16 ID:qPHzLuK0.net
- >>490
米原延伸へ転進するから問題ない。
世論もそれで納得する。
- 495 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:48:39.47 ID:qPHzLuK0.net
- あ、サイコパス底辺は世論と違うんでよろしく。
- 496 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 16:54:55.44 ID:qPHzLuK0.net
- サイコパス底辺は
費用対効果(B/C)も便益(B)も理解できずに、
自民党の小浜京都ルートも、
高コスパのリニア後に米原乗り入れルートも
全て反対の共産党なのかw
- 497 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 17:37:10.13 ID:vKuGuEZt.net
- >>496
米原ルートを誘致していた元JR西日本社員で
滋賀県知事の三日月でさえ
小浜京都ルート決定後のメディアの質疑に
「乗り入れは現実的ではありませんでしたね」
と素直に認めているというのに
米原厨は本当に往生際が悪いな
死ぬまで米原米原と言ってそうで人間的にヤバい
- 498 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 18:15:40.54 ID:SOvnfhUh.net
- 米原経由だと距離が短いだけでなく、名古屋へのアクセスや
福井だと東京も米原経由が早くなる
東海道新幹線がいっぱいって言っても最低でも名古屋折返しのこだまの
分だけは筋が開いてるし、その気になれば鳥飼入出庫の回送筋を
一部流用(山陽、九州から北陸へ直通させる)使えば更に増やせるし
それでも足りないなら別に北陸なんてローカル新幹線なん米原折返し
で充分だ
別に東京から金沢経由で新大阪行く必要もないし
金沢完全分断でも良いんじゃねえか
- 499 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 18:49:42.08 ID:tH3Hvi+n.net
- >>498
北陸新幹線と関係のないことを書かないと
米原への我田引鉄は難しいようだなｗ
ちなみに、福井～東京は北回りでないと乗換なしにはならない
南回りだとどうやっても3時間以上、最悪は2回乗り換え
いつまでも苦しい言い訳してるんじゃない
- 500 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 19:02:43.37 ID:PugS20yz.net
- >>498
名古屋人が北陸～名古屋は高速バスがメインだからいらんいうてたで。
- 501 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 20:27:34.77 ID:d1O4Oj+8.net
- 米原言いたいヤツには言わせとけ
どうせ何の影響力もない負け犬の遠吠えだ
- 502 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:21:39.90 ID:8n6UUEud.net
- >>500
×高速バス
○マイカー
そもそも名古屋人が北陸に行く機会がない
- 503 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:24:12.67 ID:cF4iefs8.net
- >>497
てか
罵倒を織り込まないとレスできない病気かなんかなの？
マジで病院で診て貰う事をオススメする
- 504 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 21:25:16.68 ID:8n6UUEud.net
- そいつは完全スルーしとけw
- 505 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 23:30:23.97 ID:dIc7c1jd.net
- >>489
野暮の意味知らない？
- 506 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 23:37:25.23 ID:ZYmMpCWd.net
- 大阪人も無関心だから延伸は白紙でいい
- 507 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 00:15:25.49 ID:oyZGpasUa
- 金沢列車区
１日目
金 沢１３時０２分発−小 松１３時３３分着
小 松１３時５３分発−金 沢１４時３０分着
金 沢１５時２４分発−福 井１７時００分着
福 井１８時１８分発−金 沢１９時０８分着．特急サンダーバード３５号
金 沢２０時２４分発−福 井２２時００分着
２日目
福 井 ６時２２分発−金 沢 ７時４６分着
金 沢 ８時３４分発−小 松 ９時１５分着
小 松 ９時２５分発−金 沢１０時０１分着
金 沢１１時００分発−小 松１１時３２分着
小 松１１時４４分発−金 沢１２時２８分着
- 508 ：名無し野電車区：2022/07/17(日) 23:57:17.57 ID:ZYmMpCWd.net
- 滋賀･･･知事も県民も北陸新幹線自体にNO!
京都･･･府民や京都市民の半数チョイは建設にNO!
大阪･･･熱があるのは政財界だけで、府民の大半は無関心
関西3府県民はどこも望んでないのがハッキリしとるな
北陸まで新幹線1本で行けても、面白味も関心も無いから仕方無いけど
- 509 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 03:54:13.51 ID:jJZrB61X.net
- >>497
それ、リニア前の話だから。
リニア開業後は東海道新幹線の輸送量は半減。
さらに今後の人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業による半減、
日本の長期的な人口減少、少子高齢化、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後に、人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2035年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
- 510 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 03:55:50.03 ID:jJZrB61X.net
- >>498
リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1-2
本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
- 511 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 04:12:00.73 ID:WFmX6nFa.net
- >>503
小浜厨のレスには、
罵倒、誹謗中傷、
嘘、騙し、詭弁、強弁、
レッテル貼り、ルール破り、イチャモン、姑息
がついてくるよ
- 512 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 04:14:21.43 ID:WFmX6nFa.net
- >>508
世論はこれ
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 513 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 04:15:25.43 ID:WFmX6nFa.net
- >>508
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352
石川県も石川県議会がわざわざ米原ルートをもとめる決議を出したほど。
北陸は、関西にも名古屋にもつながった方がいいんだから当たり前。
福井県も人口の9割は米原ルートの方が便利。
- 514 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 04:16:44.93 ID:WFmX6nFa.net
- >>508
米原、小浜京都ルート比較表
コロナという引き返すための橋がある。
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 〇？？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
- 515 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 05:06:17.80 ID:MOT2P+G3.net
- うわぁー
今日もまた恥知らずな米原厨が決着済みの話を蒸し返しては
負け惜しみコピペ貼ってるのかよ
合意スキームが成立せず永遠に着工不可能な
利便性敦賀止め以下の廃案ルートにここまで執着するなんて
本当に異常たし気持ち悪すぎる
世の中の流れが全く見えない
ネットで妄想を撒き散らすタイプのデムパ人間かな
以前には議員を缶詰にしたら合意は得られると
現実離れした犯罪的な妄想まで撒き散らしてた池沼だもんな
- 516 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:34:48.40 ID:9sS0qS9V.net
- >>515
安心してください。
皆から池沼と判定されたのはお前さん、
つまり罵倒小浜厨ではない。
不便で常識のない敦賀永久乗り換えを主張する単発IDコロコロの子のことだから。
- 517 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 08:36:13.84 ID:9sS0qS9V.net
- 世間様からご褒美いただいたみたいだぞ
キティさん
410 名無し野電車区[sage] 2022/07/17(日) 12:46:50.39 ID:5YBMKkMA
世間で敦賀止まりの声なんて一切聞かないし、スレでも1人2人の池沼が吠えてるだけだろ
あ、池沼だから理解出来ないんだなw
ま、人を馬鹿にしたいゴミ屑以下に違いは無いかw
- 518 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:27:44 ID:5PWsWagI.net
- >>502
まあそうだよな
仮に行くとしても、車、高速バス、鉄道の順は変わらんよ
一般人は「しらさぎ？ なにそれ」って思うだろう
>>508
それが普通の感覚
京都や大阪はの政財界は、北陸がそれほど望むなら、というスタンスでは？
滋賀県に至っては便益が事実上発生しないから基本的に拒否
ここではわかってない奴約2名が騒いでいるだけ
- 519 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:33:05 ID:SUvskEw4.net
- >>518
便益が事実上発生しないって事では大阪も京都も滋賀も同じだけどな
むしろ建設費が高くなる分だけ京都や大阪の方が負担が重く建設のハードルが高い
- 520 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:36:57 ID:UeBavYEP.net
- >>519
では、サンダバにあれだけ客が乗っているのはなぜ？
大阪や京都にはそれなりの便益があるはず
滋賀県とは全く状況が違う
- 521 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:54:03.31 ID:wI1GnlZv.net
- >>518 >>520
北陸ー関西も北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアも、車移動が圧倒的多数なのは同じ。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード
しかし、確実に特急を使う利用者が一定数いる。
これらを両方とも新幹線化できるのは米原ルートのみ。
しかも建設費は税金2兆円分以上も安い。
環境破壊も水脈破断も土壌汚染も建設残土も可及的に避けられる。
- 522 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 09:56:42.77 ID:wI1GnlZv.net
- >>520
滋賀県もサンダーバードやしらさぎが利用できる。
さらに、米原駅が東海道新幹線と北陸新幹線の結節点となり、より多くのひかりが停まるようになる。
琵琶湖線や北陸線沿線に多大な便益をもたらす。
だから、滋賀県は米原ルートに同意して、必死に米原ルートを誘致していた。
- 523 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:04:04.53 ID:wI1GnlZv.net
- さらに米原を通るのは、滋賀県だけのためじゃない。
北陸は、小浜京都ルートよりも、
米原ルートでリニア後、人口減少後に空いた東海道新幹線に乗り入れ直通した方がはるかに便利。
関西も建設費として府民税を数千億円も節約できる。
京都府民に至っては、府民の建設費負担を10分の1近くに減らせる。
名古屋圏はもともと北陸と結びつきが強い。
中部地方知事の集まりで、敦賀ー米原間45kmの新幹線化化が望まれている。
首都圏南部や東海道新幹線沿線も、米原ルートで北陸とつながる。
東海道新幹線に続いて、
リニアと北陸がつながる。
米原ルートはサンダーバードとしらさぎを両方とも新幹線化できる高機能路線。
しかも建設費も大幅に安い。
利用者数も最も多い。
2016年の自民党プロジェクトチームの議員は間違えたね。
- 524 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:39:45.70 ID:NOZi/rY1.net
- >>522
お前アホか？ｗ
現状しらさぎがあるのに、
滋賀県～北陸3県の鉄道での流動は絶望的に低い
滋賀県にとって、車に勝てない鉄道は不要
理解できないなら二度と書くな
- 525 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:43:11.41 ID:Ez0j97sB.net
- >>524
滋賀県は並行在来線なし負担事実上なしで
新幹線を拒否する理由はない
- 526 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:44:09.65 ID:RW8D76Q+.net
- 米原厨は滋賀県民の敵
- 527 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:45:07.52 ID:CmrvPbVh.net
- >>525
事実上なしでは不十分
完全になしにしなければならない
これも米原への我田引鉄か？
- 528 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:49:58.51 ID:ywgjwHpo.net
- >>520
あれだけってw
所詮在来線特急のレベル
新幹線にしたところで毎時1〜2本程度にしかならん
大阪や京都にすれば便益なしと言って間違いない
- 529 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:51:31.15 ID:ywgjwHpo.net
- >>522
小浜京都の
大阪や京都の負担と
米原の
滋賀の負担
も全く違うよな
建設費の桁が違うんだし
- 530 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:52:17.10 ID:Po3Eyat0.net
- >>528
滋賀県との比較をするためだけの話では？
滋賀県は単に通り過ぎるだけ
京都府や大阪府は利用者がいる
つまり京都府や大阪府には多少なりとも便益がある
しかし、時間1本の時間帯があるようなら、新幹線化は厳しい
敦賀止めで十分
- 531 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:53:28.54 ID:mAwg08Td.net
- >>529
現行スキーム上、利用者のいないところに通すのはトラブルの元
滋賀県に負担させようとするととんでもないことになる
「もったいない」の実績があることを忘れるな
- 532 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:53:34.78 ID:ywgjwHpo.net
- >>527
大阪や京都も
完全になしにしなければやならないな
で、北陸はどれだけ肩代わりできるの？
小浜京都はムリでも米原程度なら可能なんじゃないのか？
建設費が全く違うんだから
- 533 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:54:56.89 ID:WNw7EbS9.net
- >>532
便益のある所が完全にゼロはありえない
米原ルートにすると、費用負担する自治体がいなくなる
つまり事実上ありえない選択
- 534 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:55:02.22 ID:ywgjwHpo.net
- >>530
大阪や京都へ行く「北陸民」だけだろ
大阪や京都の住民が何しに北陸へ行くんだよw
- 535 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:56:27.04 ID:ywgjwHpo.net
- で、
その北陸民の経済効果も大阪や京都の負担には全く見合わないって事
- 536 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 10:59:33.76 ID:ywgjwHpo.net
- >>531
もったいない
の意思表示したのは「京都から転入した大津や草津の新滋賀県民」
そもそもあのおばちゃん京大卒で京都メンタルだろ
- 537 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 11:03:43.94 ID:WNw7EbS9.net
- >>534-536
ならば敦賀止めで十分だ
関西側に何のメリットもない
敦賀は事実上関西の入口
そこまで新幹線ができれば十分
- 538 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 13:45:24.56 ID:klo6tbbZ.net
- 米原ルートがいいとは言わないが米原推す人は京都通るだけで莫大な金かかることが問題なんだろうなとは思う
この際京都には我慢してもらって米原奈良ルートを模索っていうのも大阪だけ見たらありなんじゃない？
名古屋からは乗り換えなんだし京都も乗り換えでいいと思う
- 539 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 15:14:24.49 ID:xKAag4Tp.net
- >>533
滋賀県含めて、関西全体の負担で
米原ルートは一度合意してる。
45kmの田舎区間だけなら、建設費も維持費も
増税も大きく抑えられる。
- 540 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 17:40:47.55 ID:NSC/BE6r.net
- >>539
いい加減にその古臭い脳内データ更新しろって
今は国が小浜京都ルートを正式に選定し
関西広域連合はもちろん中部圏会議まで
小浜京都ルートの早期整備を求めているんだよ
- 541 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 18:29:37.84 ID:4/JoRJJM.net
- >>540
政治屋だけよねw
しかし、主権者は国民。
米原、小浜京都ルート比較表
コロナという引き返すための橋がある。
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 〇？？
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化、資源・エネルギー高)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
- 542 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 18:33:30.70 ID:4/JoRJJM.net
- >>540
まるで他人事w
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
- 543 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 18:34:24.86 ID:4/JoRJJM.net
- >>540
主権者の考え
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 544 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 18:35:03.49 ID:4/JoRJJM.net
- >>540
北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。
- 545 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 22:05:28.72 ID:zkx2frXZ.net
- 前原って鐵ちゃんだっけ？
なら地下は地震に強い事くらいはわかると思うが
こんな遠回しにの質問じゃなくて
はっきり言って不要じゃね？
って質問した方がいいような
京都お金無いからって
- 546 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 22:51:51 ID:yIQgnQ7H.net
- >>545
地震に強いからと言って、
ひび割れ、地下水が浸水しないとは限らない。
当たり前の話。
- 547 ：名無し野電車区：2022/07/18(月) 23:46:28 ID:f8nF9Y26.net
- >>539
あの合意は破棄されたことのほうに意味がある
- 548 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:11:03 ID:3qLEvdb3.net
- >>538
京都は「我慢」じゃなく
敦賀以西なんて
引き受ける事自体がマイナスなんだよ
それでも最低限、東海道新幹線には接続する必要がある
敦賀止めのまま放置しておくのは北陸が受け入れられないからな
その貧乏くじを
滋賀か京都大阪どっちが引くかって話なんだが
当然ただではどこも引き受けてはくれないから
負担は北陸が肩代わりする必要がある
小浜京都では負担が重すぎるが米原なら建設費が格安な分なだけ肩代わりできるんじゃないの？
って話
- 549 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:17:17.74 ID:3qLEvdb3.net
- >>542
結局、小浜京都ってルート選定に特化したルートで本来最重要視しなければならない実際に建設するって事を度外視したルートなんだよ
だから
ルート選定時は良くても建設を検討し始めるとすぐに進捗が滞る
国交省のお役人からすれば「そんな事はじめからわかってる事だろうw」と冷ややかに見てるんじゃないの
- 550 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:30:19.62 ID:ouKBlYZe.net
- >>547
滋賀県含めて、米原ルートで合意したことに意味がある。
- 551 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:32:25.77 ID:ouKBlYZe.net
- >>548
費用負担含めて、米原ルートの残り45kmは
関西全体で負担することで
一度合意済み。
- 552 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:34:54.88 ID:3qLEvdb3.net
- >>520
大阪や京都にそれなりの便益があるにせよ、
「敦賀でリレー特急」と「新幹線」で大阪や京都の便益にどれぐらいの違いがある？って話なんだが
京都や大阪にすれば「リレー特急」でも一向に構わないんじゃないの
北陸新幹線っていうのはあくまで北陸に特化した新幹線でルートにしても北陸の都合次第
北陸が敦賀止めで良いなら敦賀止め
最低でも東海道新幹線に接続する事を望むなら
米原ぐらいしか選択肢がない
- 553 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:35:51.20 ID:ouKBlYZe.net
- >>549
鉄道雑誌は小浜京都ルートを政治の暴走と評したそうで。
官僚も鉄道雑誌も世論も小浜京都ルートに反対。
政治決断で進んでいる(政治が勝手にやったことだから知りません)としている。
数兆円もの税金がかかるルートを
自民党のわずかな議員が密室で決めていること自体が異常。
- 554 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 05:41:19.80 ID:ouKBlYZe.net
- >>552
国や京都の財政破綻危機からしても、
小浜京都ルートは論外。
世論や環境、B/Cからみてもそう。
安くて便利な米原ルートへのルート見直しは必須。
そのためには、誰の目にもわかりやすいB/C1.0を小浜京都ルートは満たせませんがいい。
- 555 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 08:33:59.34 ID:+U5r9b8D.net
- >>542
ウラを返せは
「政治決断でルートなんてどうにでもなる」って事なんだよな
難工事は政治力ではどうにもならないが、ルート選定の政治決断は政治力で解決できるって事なんだし
- 556 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 08:36:30.61 ID:48bh4syf.net
- >>555
一時的な決定はな。
しかし、計画倒れに終わる、と。
- 557 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 08:51:30.96 ID:+U5r9b8D.net
- >>556
だから
ルート変更も政治力があれば
できるでしょう、と
- 558 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 10:34:07.33 ID:0PJLLquZ.net
- 米原厨だけが我田引鉄してるのは明らかだな
- 559 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 10:52:45.50 ID:8VlizLrF.net
- ×米原厨だけが我田引鉄
○小浜厨だけが我田引鉄
小浜厨は「米原には半世紀も前から新幹線がある」って事をご存知ないらしいw
- 560 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 12:10:34.06 ID:dbW1biaI.net
- >>550-551
いや、その合意が非現実的だから、
ルート選定前に関西広域連合が破棄したんだろｗ
合意が現実的ならば、ルート選定前の破棄なんてありえないはず
それがわからないのは我田引鉄でしかない
- 561 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 12:11:50.16 ID:vAVuuaEm.net
- >>559
我田引鉄か否かは路線ごとに評価すべき
この観点では、小浜も米原も我田引鉄
- 562 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 12:26:58.58 ID:Ac8Ue8yN.net
- >>561
そうか？
鉄道って路線だけで完結してるわけじゃないだろ？
小浜線しかない小浜と、東海道新幹線に東海道本線、北陸本線に近江鉄道の米原では全く違う
小浜止め
と
米原止め
では全く違うと思うが
- 563 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 15:09:01.04 ID:2ReSmf0O.net
- >>557
なるほど。
だけど、本来は不当な政治力なんかによらずに解決すべき問題だよね。
- 564 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 15:15:25.55 ID:2ReSmf0O.net
- >>560
違います。キッパリ。
関西連合で滋賀県含めて米原ルートで合意したことのどこが非現実的なのか、
小浜厨は語れるかな？
自民党PTの議員が非現実的な小浜京都ルートを決定したから、米原ルートの合意が立ち消えになった。
しかし、非現実的な小浜京都ルートは世論や財政、環境、B/Cの前に、今や頓挫しかけている。
そうすると米原ルートの合意が効いてくるね！
- 565 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 15:16:55.01 ID:2ReSmf0O.net
- >>562
その通り。
費用も数千億円と3兆円では全然違う。
しかも数千億円の方が名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながって便利というルート選定の矛盾。w
- 566 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 16:10:31.05 ID:4GXI9qPG.net
- >>564
今起きているリアルな現実を教えてやるよ
まず一番重要な福井県や運行主体JRの合意が含まれていなかっな
その関西広域連合の無意味な合意は当然の如く内部崩壊して白紙撤回された
その後、地元自治体と運行主体等、関係者全ての合意の上で
政府与党PTにより正式に小浜京都ルートに決まり
合意スキームが満たせず最初から無理筋で
なおかつ作っても致命的な乗り換えが残る敦賀リレー以下の
不便な欠陥ルート米原は順当に廃案になった
現在ではすぺての地元自治体、経済連合会や
関西広域連合、中部圏会議まで小浜京都ルートの早期整備を要望している
わかったかい非現実的な妄想強弁ばかりしている負け犬さん
米原ルート頓挫スレでも行って死ぬまで吠えてろ
- 567 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 17:56:20 ID:roKjbvhq.net
- >>566
維新流のやり方だよ
自民公明の与党PTがルートを決めたら、維新が米原ルートを提案してた関経連や同友会などをまとめて、維新ともども米原ルートの希望を取り下げる宣言をして、早期開通の協議会を造った
ルートを協議してたら開通が遅くなるだけだからな
そしてルート決定の責任を全部与党に投げて、維新は「早よ造れ」しか言わなくなった
頓挫したら全責任が与党の責任になるように圧力をかけることに徹するようにしたんだよ
維新の他、広域連合、関経連などの提案を全部取り下げさせた与党さんの小浜京都ルートなんだから、反対しないのでとにかく早く造れってこと
- 568 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 18:13:01 ID:1WmVqU6k.net
- 維新は新大阪駅の再開発に目が眩んだんじゃないかと思っているが。
しかし、北陸新幹線がなくとも、
リニアや九州新幹線で新大阪駅の再開発はできるし、米原ルートでも新大阪駅地下の利用は可能。
どのみち、北陸新幹線は米原ルートか敦賀止めしか残っていないよ。
しかも財政破綻危機と人口減少ゆえに、
不便な敦賀永久乗り換えの恐れが日々高まっているという。
米原まで延伸できたら御の字だ。
- 569 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 18:54:58.76 ID:K4eL87Ax.net
- >>562
小浜京都ルートは小浜が終点ではない
あえて言えば、
小浜止めと米原止めは、敦賀止め以下である点で共通点がある
- 570 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 18:58:37.15 ID:3xzjP5Cf.net
- >>564
最後の段落は単なる願望
そもそも、小浜京都ルートを提案したのはJR西であり、
自民党ではない
与党PTはルート決定までは小浜京都一本ではなかった
西田が舞鶴経由を強く推していたのを忘れたのか？ｗ
>>565
北陸～名古屋 鉄道では割高で車優位が変わらず
北陸～リニア 同じく割高で利用者はわずか
利用の見込めない方向に伸ばすのは明らかな愚策
この点では与党PTは珍しくまともな仕事をした
- 571 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 19:00:12.73 ID:UA0SxEub.net
- >>567
最終的には滋賀県も小浜京都ルートには反対しない対応になったな
沿線に3セク化阻止を主張させながらだけどｗ
>>568
金がないのに米原への我田引鉄を企てる最低な奴ｗ
- 572 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 21:37:18.24 ID:NzdIzEK7.net
- 援護射撃よろしく、ここにぶら下げて
https://twitter.com/markun891/status/1549022656753651713
まーくん@金沢 @markun891
トンネルがダメだと言うなら
高架橋を通すしかないですね
(東海道新幹線を乗り越える事になるから
かなりの高さになる)
京都は既に地下鉄に私鉄も地下で入っている所が有るのに
今なら何を言っているのでしょうね
代案を考えずに反対だとしか言わない人達は
論外だと思います
(deleted an unsolicited ad)
- 573 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 22:40:58.90 ID:+MA5vbbP.net
- 米原は宗教だから何言っても無駄
思考の出発点が米原だけが絶対正義で
小浜京都はいずれ滅びるべき邪悪なサタンだからな
米原真理教の狂信的なカルト信者は死ななきゃ治らんよ
- 574 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 22:46:02.45 ID:+MA5vbbP.net
- >>568
今日も清々しいまでの負け惜しみ強弁にご都合主義な妄想
まさにカルト米原真理教信者の鏡ですね
毎日お疲れ様です
- 575 ：名無し野電車区：2022/07/19(火) 23:11:04.27 ID:1Frv2DTg.net
- 知らんうちにルートスレになった模様
- 576 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 05:26:26.71 ID:bxCYdCHK.net
- >>569
小浜京都を強行すれば京都駅に辿りつけず頓挫
結果「小浜止め」という最悪な状況に陥る
- 577 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 06:31:43.83 ID:FSRDynvh.net
- >>559
あほか？小浜どめなんかありえない。
敦賀どめか新大阪まで開通の二択
- 578 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 06:45:00.57 ID:mmSqohBu.net
- >>577
途中まで造ったら仕方ない
小浜までで部分開業
その先目処たたず
- 579 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 06:49:54.35 ID:qLrSJBak.net
- >>577
与党PTが
「敦賀以西は未来永劫建設致しません」と
宣言するのか？
そんなアホな事はありえんだろ
- 580 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 06:56:46.00 ID:FSRDynvh.net
- >>578
金沢～敦賀間の工事で金沢からだけ工事してたか？福井・敦賀同時にまんべんなく工事してただろ。敦賀～新大阪では新大阪地下駅も同時着工だよ。
- 581 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 07:40:12.58 ID:qzMU65Yt.net
- >>578
目処の立たないものは着工もできない。
その間に、人も環境も変わって
米原に延伸することになるよ。
未来人が北陸新幹線は長浜ルートに見直しになるとゆってた。
今の財政や少子高齢化やリニアによる二重化や環境保護や世論やB/Cや考えたら、そりゃそうだろう。
- 582 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 07:47:53.97 ID:unvIgTt7.net
- 2030年がどうなっているかの予言
https://djomn.hate●nablog.com/entry/2021/12/06/183638
北陸新幹線は小浜ルートから再度練り直しがなされ、安価でかつ伸び代がある名古屋に結ぶ長浜ルートに最終確定する。
- 583 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 07:54:31.96 ID:FSRDynvh.net
- >>582
名古屋味噌の妄想www
- 584 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 08:38:21.65 ID:DSO5Mf90.net
- >>581
というか
与党PTも建設できるの目処が立たない限り見切り発車はしないと明言してる
京都で建設の目処が立つというとは用地買収、
残土処理、工事区間の周辺住民の協力等々の目処が立たん限り着工しないって言ってるんだから事実上不可能
そもそも2016年からもう6年も経ってるのに、未だに詳細なルートすら発表できないっていうのは完全に詰んでるんだよな
- 585 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 08:41:12.31 ID:DSO5Mf90.net
- >>540
国交省のお役人はルート選定時からわかってたんじゃないの
小浜京都が計画倒れに終わるって事を
- 586 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 08:42:22.80 ID:DSO5Mf90.net
- ×>>540
円>>542
- 587 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 08:49:47.64 ID:+jrAbjKq.net
- >>1
地元民は何度も開業延期されてるから2024年春開業も信じてないんじゃないの
また延期されるだろって
- 588 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 09:10:13.77 ID:10ATyzQe.net
- >>579
無期限凍結の決定なら十分ありうる
>>580
むしろ難しいところからの工事を優先するんじゃないか
- 589 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 10:21:21.35 ID:OL5epqcm.net
- >>588
高木、稲田と北陸の知事さんが雁首揃えて「敦賀以西は無期限凍結します」と発表するとか、ありえんだろw
で、
難しいところからなら着工できない
- 590 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 10:50:55.14 ID:BIL1e+8f.net
- >>590
現役の限りあり有りえんわな
- 591 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 11:08:41.31 ID:MwjTOhh6.net
- 早期開業協議会や経済団体、知事なんかは2023年度中の着工を要望してるな
しかし環境アセス調査はようやく始まったばかりでもう無理なのは見えてんだよ
これから見切り着工するかが議論になろうとしてる
与党は条件が揃うまで着工しないと言ってるけどな
開業がますます遅れるなら、協議会や経済団体が一旦取り下げた米原ルートが再燃する可能性がある
- 592 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 11:44:25.66 ID:GQtYEuug.net
- 6万都市程度で駅前なんか
力入れるだけ税金の無駄
何かと土地が無い無いの
狭苦しい都市圏じゃあるまいし
わざわざ狭くて変に土地が高い
駅前なんかいじる必然性ねえだろ。
- 593 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 12:31:38.69 ID:yXhUPMAX.net
- >>588
なら新大阪からやな。
- 594 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 12:48:18.78 ID:QzQQYFv5.net
- >>593
むしろ京都から始めるんじゃないか？
次にリニア工事の進捗にあわせて新大阪付近
比較的簡単な敦賀～東小浜は最後になるんじゃないかとｗ
- 595 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 16:39:25 ID:HU8w5kFr.net
- >>591
本当に小浜京都を造るだけの力量が与党PTにあるならもう前倒し着工にむけて着々と進捗させてるはずなのに全く進んでない
こんな体たらくで小浜京都とか良く選定できたもんだな
自分達の力量を考えれば、はじめから無理筋な事ぐらいわかりそうなものなのに
だから国交省のお役人にも「計画倒れで終わる」とか言われてしまうんだろうな
- 596 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 16:39:26 ID:Yxh34QlW.net
- >>582
名古屋延伸って・・・
関が原を上越新幹線レベルに造り直すぐらいのメリットをＪＲ東海へ示さない限り無理じゃね？
それだけで「安価」が吹っ飛ぶけど
- 597 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 16:40:45 ID:HU8w5kFr.net
- >>596
ただの妄想にすぎんよ
- 598 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 16:48:59 ID:yXhUPMAX.net
- >>594
リニアとか見ててもそんな感じで工期のかかる箇所から着工してるね。
- 599 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 17:30:32 ID:chcBVa98.net
- 京都は金出さないよ
出せないの方が正解かな
これ解決しない限り、着工なんぞ夢物語
- 600 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 18:17:21 ID:zVhJZoWq.net
- >>596
未来人がいう長浜ルートは
名古屋延伸じゃなく、
米原ルートのことだろう。
ただし、長浜に名古屋方面の駅ができるのかもしれないが。
実際には未来人ではなく、
現在に生きる人の未来予想だろうが、
その中に米原ルートへの見直しが含まれていることは、つまり今現在、社会でそういう認識が広まっているということ。
- 601 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 18:18:47 ID:zVhJZoWq.net
- >>598
計画が全体として条件を満たさないと、
一部の着工もできんよ。
そもそも小浜京都ルートはB/Cを満たせない。
- 602 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 18:19:28 ID:Aud/4s4l.net
- >>598
リニアは資金があるから
整備新幹線なんてちまちま区切って予算通して建設するしかないから時間もかかる
- 603 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 19:44:09.23 ID:BKj+sW0X.net
- >>601
金がないと言いつつ敦賀止めを否定する奴は
救いようのない我田引鉄
- 604 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 23:51:04.78 ID:Z5IDa6Bi.net
- どうせ粛々と小浜京都ルートが建設されるだけだよ
米原に至っては寝言は寝てから言えレベルの話
未来永劫絶対にないと言い切れる
北陸中京でもな
- 605 ：名無し野電車区：2022/07/20(水) 23:59:13.52 ID:Z5IDa6Bi.net
- >>601
BCなんぞ所詮は試算だから国交省の腹一つでどうにでもなるってまだ学習してないのか？
あの時も同じこと何度も書いて大恥かいただろうに
本当に障害になるのは地元自治体等の関係者合意の壁
その意味でも米原は絶対にないと断言できるし
利便性も敦賀止め以下なので作る価値無しのただでもいらないゴミルート
- 606 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 00:27:38.53 ID:hPmB0pWl.net
- >>605
また小浜厨は違法行為を勧めてるのか。
国民を守るための法を
自ら破って小浜に我田引鉄
小浜厨は恥ずかしいと思わないのかね
- 607 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 01:18:14.17 ID:Ywqed7HF.net
- 米原ルートにするならするでこの機会に東海道新幹線も彦根に移せ
- 608 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 05:20:38 ID:YzT2ERWw.net
- >>603
小浜京都と米原の建設費が同じならな
そもそも毎時1〜2本程度の需要しかないのに小浜京都は分不相応だった
乗り換え必須でも米原程度で充分
敦賀止めを与党PTは認めんよ
- 609 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 06:40:39.54 ID:/eEreIoS.net
- >>606
B/Cが恣意的に数字を作れるなら、合意の条件だっていくらでも変えられるんだけどな
建設費の高騰や残土処理含めた技術的な課題はどうにもできないが
政治上の課題なら政治力でどうにでもなるなんて子供でもわかる事を小浜厨は理解できないらしいw
- 610 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 19:25:04.08 ID:abrIoiFu.net
- 敦賀以西で意味のある試算はこれだけ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/pdf/shiryou010.pdf
他の案を議論する場合は上記試算をベースにすること
特に国交省以外の「試算」を貼る奴はサイコパスにつき注意
- 611 ：名無し野電車区：2022/07/21(木) 22:04:36.99 ID:quButnON.net
- >>609
合意の条件を変えるってなんだ？
地元自治体や運行主体の意向を無視して
同意がないままに無理やり建設、運行が可能だと思うか？
常識的に考えて
これまても恒常的に行われてきた
試算の帳尻合わせとは全く次元の違う話だ
そういう非現実的な妄想はいつもの隔離スレでも相手にされないだろ
米原厨の負け犬の遠吠えは聞き飽きたしうんざりだ
もう現在世界での敗北は決定的なのに
ネットの妄想強弁で自分を慰め続ける米原厨は哀れなもんだな
- 612 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 05:23:24.29 ID:XZosk3aK.net
- 滋賀県の条件は
並行在来線なし
負担金の事実上なし
そもそも西は小浜京都でも湖西線は並行在来線に当たると主張してる
当然滋賀県が呑めるわけもなく並行在来線は交渉次第という何よりの証拠
琵琶湖線や湖西線という滋賀県内の在来線は西のアーバンネットワークに組み込まれており、どうしても三セク化しなければならない程、赤字路線というわけではない
また
小浜京都での京都も「事実上」負担金なしでないと合意できないと明言してる
京都府も京都市も財政が厳しいからな
ようは
並行在来線も負担金も交渉次第で合意可能
逆に言えば厳格化するなら建設できる区間なんてどこにもない
そもそも論でいうなら小浜線の並行在来線化に福井県は反対してるし北海道でも同様
着工の条件なんて所詮条件闘争にすぎん
建設費の高騰や建設用地の収用や残土処理含めた建設の課題とは根本的に違う
- 613 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 05:39:16.79 ID:3kn0Sf4K.net
- 京都や大阪が早期着工を求めてるといっても前提条件なしで求めてるわけじゃなく負担なしとか種々の条件付けてなんだよな
だから粛々と進むわけがない
毎時1〜2本の需要しかない
大阪にも京都にも大した経済効果も期待できない敦賀以西に小浜京都ははじめから無理筋だった
だから事情の良くわかってる国交省の幹部に「上が勝手に決めただけで計画倒れに終わる」と言われてしまうんだよな
- 614 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 06:15:10.90 ID:RtlO1kgy.net
- 小浜京都ルート着工のニュースが流れるまで議論は続きそうやな
- 615 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 06:19:11.29 ID:RtlO1kgy.net
- グランクラスの敦賀方面は福井の味を盛り込んでほしいものです
- 616 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 06:19:35.93 ID:RtlO1kgy.net
- 612は軽食の話
- 617 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 06:28:56.49 ID:Cl22yjXo.net
- >>613
大阪は負担なしなんて一言も言ってない。
- 618 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 07:44:19.15 ID:2DBBLoKr.net
- 京都が金出すと言わない限り
着工は無し
つまり
絶賛無期限延期
- 619 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 07:52:07 ID:Cl22yjXo.net
- >>618
むしろ大阪が支援してもいいみたいな話もあったよな。
- 620 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 08:53:28.60 ID:DbVsCOZe.net
- 大阪はまだ条件云々以前の他人事
万博も控えてるし、それどころじゃない
まあ京都がこの調子なら大阪に話が行く前に頓挫でしょ
- 621 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 09:44:15 ID:EAvIefjS.net
- 結局今の小浜京都になろうが反対で潰れて元の亀岡ルートに戻ろうが逆転で米原ルートになろうが、少なくとも自分が生きてる間には全通しない気がしてる
- 622 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 18:18:39.61 ID:tdSbzPqa.net
- >>621
米原はありえん
今後の焦点は小浜京都ルートの着工時期のみ
米原厨は色々とイキってるけど敗北確定してる
悔しくて収まりがつかないからネットでイキり散らしてるだけ
- 623 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 21:06:05 ID:VeTUS8WA.net
- >>613
大阪も京都も負担無しなんて求めてねーよ
嘘をつくな
- 624 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 21:54:08.99 ID:K100jvbD.net
- >>623
そいつは結局米原に我田引鉄したいだけ
- 625 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 21:58:17.13 ID:K100jvbD.net
- >>622
2016年になんで非選定になったかわかってないようだからねｗ
この資料に答えが書いてある
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
この試算結果を、舞鶴経由を基準にして3ルート比較すれば答えは簡単
小浜京都ルートは、舞鶴経由に劣るところがない
米原ルートは、建設費が安い以外は舞鶴経由に劣る
つまり総合的に優れているのは小浜京都ルートだったということ
この時点で舞鶴経由と米原乗換は劣化ルートと判定されたようなもの
舞鶴経由はB/Cを満たさないし、
米原乗換は建設費をかけて京都～敦賀の状況が改善しない
- 626 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 22:00:01.77 ID:K100jvbD.net
- >>620
頓挫なら敦賀止めでも十分では？
乗換抵抗を下げてあるし、
乗換1回だけで京都にも大阪にも（名古屋にも）行くことができる
- 627 ：名無し野電車区：2022/07/22(金) 22:03:13.77 ID:K100jvbD.net
- >>612
舞鶴経由や米原乗換は事実上劣化ルートと判断されている
小浜京都ルートが頓挫してもこの2つのルートにはならない
あるとしたら湖西ルートぐらい
条件は湖西線をJR西で維持すること、
滋賀県に一切負担を求めないこと
（環境上の負荷があれば滋賀県以外で対応）
それなら誰も文句は言わない
- 628 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 06:41:20.02 ID:6wR4AEKY.net
- 小浜京都が頓挫したら
与党PTの選定時に差し戻し
最終候補に残った2案から選定するのは当たり前
そもそも最終案に残ってるという事はルートとして「最低限の条件はクリアしてる」という事
ルート案以外から選べば与党PTのルート選定そのものの妥当性が問われる事となる
はじめから小浜京都ありきであったのではないのか？と疑念を持たれる事になるからな
- 629 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 06:51:31.75 ID:jrKAVcKG.net
- 最終候補以外から選べば
与党PTのルート案に実現可能はルートは始めからなかった
という事になってしまうから、与党PTとして最終ルート案から選ぶしかないんだよな
小浜舞鶴は建設費がかかりすぎるから消去法で米原しか選択肢はない
与党PTがそれでも敦賀以西の建設に拘るなら乗り入れなしでも米原で建設するしかない
そもそも与党PTに敦賀止めという選択肢はない
敦賀以西を建設するためのプロジェクトチームなんだから
- 630 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 07:10:09.14 ID:jQdX0Ao4.net
- >>629
いいからこれを読んでこい
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 631 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 07:19:01.39 ID:jrKAVcKG.net
- >>630
おっ読めるようになったな
で？
別に米原が優れたルートだとは誰も言ってないんだが
あくまで小浜京都頓挫後の敦賀止め回避の代替案と言ってるだけなんだが
北陸が敦賀止め放置を認めるとでも？
- 632 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 07:48:38 ID:mQUq7702.net
- >>625
自転車で転けた人が力もってた時期やろ。
- 633 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 07:49:33 ID:mQUq7702.net
- >>630
人間革命のほうがええんちゃうか？
- 634 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 08:17:44.16 ID:ileWumgw.net
- とりあえず敦賀から木之本まで延伸してはどうか。
敦賀から旧北陸本線跡を再整備
刀根ではスイッチバックな。
新柳ヶ瀬トンネルを掘って木之本まで。
木之本からは新快速乗り継ぎ
- 635 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 16:25:19.31 ID:RnOYAMiZ.net
- >>633
そうかなぁｗ
>>634
新幹線でスイッチバック？ｗ
- 636 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 21:02:26 ID:NoW1uCAi.net
- >>629
はぁ？
消去法で真っ先に消えるのは
合意形成不可で利便性敦賀止め以下の米原だろ
最初から無理筋で作る意味もないクソルートが米原
寝言は寝てから言え
- 637 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 21:12:21 ID:w4vaTTa2.net
- >>631
米原ルートは利便性が最も劣るルート
その利便性は米原ルートと比較すると
余計な会社跨ぎ割り増し料金が発生せずに
同一会社間で多少の遅れでも待つことが可能なリレー特急方式で
最短距離の湖西線を走ることが可能で
大阪駅まで乗り入れかのうな
- 638 ：名無し野電車区：2022/07/23(土) 21:15:15 ID:w4vaTTa2.net
- 点において全て優れている
米原ルートは二頭を追うものは一頭も得ずの
どっちつかずな非常に中途半端ねルート
- 639 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 01:20:10.96 ID:ZTg8aTEO.net
- 横浜に何1つ勝て無い大阪に北陸新幹線は要らん
そもそも、狭い日本で実質的な環状新幹線を建設する事自体おかしい
政治屋と官僚は、日本はアメリカ並みの国土面積と思い込んでるのかよ
- 640 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 09:09:51.37 ID:CS1MZFxj.net
- コロナ関連の使途不明金11兆なんかよりは
利便性速達性が大きく改善される
小浜京都ルートをインフラ整備した方が有意義
コロナ後のインバウンド復活に向けて
大阪京都から金沢、長野、首都圏と繋がる
ゴールデンルートを早急に構築すぺきだろう
- 641 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 09:47:32.27 ID:LYKIwGY7.net
- 早く米原ルートでつなげてくれ。
コロナで利用客は長期的に減る。
リニアで大幅に減る。
人口減少でますます減る。
もう米原ルートにしてくれと言わんばかり。
その上、今後さらに利用客が減るかもね。
- 642 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 09:48:12.25 ID:LYKIwGY7.net
- リニア後には
米原から乗り入れ直通できる。
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
名古屋以西はさらに名古屋終点のこだまのすじが毎時１本空いてる。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
- 643 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 09:49:14.72 ID:LYKIwGY7.net
- ただでさえ、リニア後には東海道新幹線は空くのに、
さらにコロナが起きて、
将来の人口減少も確定してて。
- 644 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 09:55:14.24 ID:1dyhk8JK.net
- >>641
米原なんかにされたらサンダーバードもしらさぎも廃止される。なのに東海道新幹線は北陸新幹線のダイヤに全てを合わせる事は不可。下手すると米原で30～50分待ちもありえる。
- 645 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 10:00:12.20 ID:QHEVdbsV.net
- 米原から新大阪までの収益をJR東海に取られるのが嫌で、JR西日本が蹴った米原ルートに固執するのは
- 646 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 10:11:03.00 ID:/HFSePFV.net
- >>645
吹田での研修中にいじめられたうらみかな？
- 647 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 11:59:30.80 ID:LYKIwGY7.net
- >>644
鉄道はダイヤを組んで連絡して走る
- 648 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 12:00:24.29 ID:LYKIwGY7.net
- >>645
企業が金儲けしたいなら、
国民の税金3兆円で金儲けするのではなく、
自分の資本でやること。
- 649 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 12:05:56.02 ID:QHEVdbsV.net
- >>648
と言っても国はJRの言いなりだからな
米原ルートの敗因
JR東海：東海道新幹線に余裕ないし、中央新幹線開業で余裕ができたとしても東日本系統の北陸新幹線とはシステム違うから直通は
JR西日本(運営主体)：乗り換えでも米原ー新大阪間の収益をJR東海に取られるのは嫌だから米原ルート以外で
滋賀県：並行在来線いや
- 650 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 12:09:20.28 ID:QHEVdbsV.net
- ぶっちゃけJR西日本からすれば米原ルートより敦賀止めのほうがましだろうな
- 651 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 13:25:21.67 ID:TGzx3Yyt.net
- >>644
毎時2本の停車はあるのに、どうなりゃ30〜50分待ちになるんだよw
発車の時間もわかってるのに
- 652 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 13:43:47.98 ID:+A2VpvAG.net
- >>651
北陸新幹線の方が未定。米原厨が1時間に一本で十分と言ってたが。
- 653 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 13:44:52.65 ID:LYKIwGY7.net
- >>649
いや。
国の元は国民。
官僚も自民党議員もその家族も、
JR社員じゃなく、国民の1人でしょ。
その国民一人一人が3兆円もの税金をJRの金儲けのために使うのかどうか、監視しているわけです。
- 654 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 13:46:39.03 ID:LYKIwGY7.net
- >>651
乗り入れすれば、待ち時間も接続ダイヤさえも必要ない。
それはポストコロナ、リニア後、人口減少後にやってくる。
- 655 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 13:46:51.00 ID:LYKIwGY7.net
- >>652
ソースは？
- 656 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 14:18:04.36 ID:+A2VpvAG.net
- >>655
1に過去スレのリンク貼られてないから探せないけど1時間に1本ほどの需要しかないから米原で十分とかよく書かれてた。
- 657 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 14:28:10.20 ID:dV6qihB4.net
- 【石川、福井】北陸新幹線延伸、どうなる「サンダーバード」と新快速 - 敦賀駅へ
https://news.mynavi.jp/article/20220724-thunderbird/
- 658 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 15:21:44 ID:D8rILR3A.net
- >>649
別に金沢で完全分断でもよかったんじゃないの？
要するに金沢より東はJR東日本のシステム、
西は酉というか東海のシステムで
- 659 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 17:46:40.62 ID:EZCMYZCY.net
- >>656
今でもひかり、こだまと毎時2本あるんだが
北陸新幹線が米原延伸になれば、
さらにひかりの停車が増える。
- 660 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 17:52:52.91 ID:M27nXc73.net
- >>659
違う、北陸新幹線の方。
今で1時間に1～2本。
新幹線になると席数増えるから1本で十分というのが米原厨の主張
- 661 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 17:58:05.53 ID:srMY+nIv.net
- 北陸新幹線で鍵になる人物を安倍晋三みたいに暗殺すればいい
- 662 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:33:37.29 ID:jFMID0lN.net
- >>661
これ危なそうだからログ保存
- 663 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:39:23.73 ID:EyCdWZbu.net
- >>660
米原ルートなら、
サンダーバードもしらさぎも米原を通るから、どちらかに乗れば良い。
20〜30分に1本、列車が来る。
不便なのは小浜京都ルートの場合。
米原でまさに1時間に1本のみ。
しかも敦賀乗り換え不要で安い高速バスに負けて、しらさぎ廃止の恐れも。
北陸と名古屋圏、東海道新幹線沿線は断絶。
やっぱり米原ルートが正解。
- 664 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:47:35.50 ID:D8rILR3A.net
- 北陸新幹線の米原ー金沢を東海道新幹線の支線みたいな扱いにして、
16両フル規格限定にすれば、1時間に2本（速達タイプと各停タイプがそれぞれ毎時1本）
で充分だろう
それくらいならなんとか調整すれば収まる
- 665 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:51:42.10 ID:e9z7RBeP.net
- >>659
さらにリニアができたらひかりこだまの本数増加は既定路線
- 666 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:53:09.41 ID:08zRsfBM.net
- >>664
それでもいいんだけどね。
実際には、リニア開業による東海道新幹線の輸送量の大幅減と
日本の人口の減少と
コロナ後のリモートの浸透による鉄道利用者数の減少。
この3つで、リニア後は余裕で米原から乗り入れられる。
- 667 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:53:48.81 ID:08zRsfBM.net
- >>192
毎時１７本の東海道新幹線はリニア後には大幅に減る。
さらに名古屋以西は名古屋終点のこだまのスジが今も毎時１本空いてる。
かたや、北陸新幹線は毎時1～2本しか走らない。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
- 668 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:54:13.81 ID:08zRsfBM.net
- >>192
さらに今後の人口減少は確定している。
人口動態というのは嘘つかないのが特徴。
リニア開業後と併せて、
人口減少のペース次第で、
「北陸新幹線が米原から乗り入れする時期が多少前後するだけ の違い。」
リニア開業と、長期的な人口減、
リモートの浸透で、
北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻？
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
- 669 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:55:04.15 ID:vuusS1wW.net
- 山形新幹線みたいに
標準軌に改めて交流電化に昇圧
大阪へ
こっちの方が安く済むじゃない？
- 670 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 18:56:30.90 ID:08zRsfBM.net
- 山陽新幹線の指定席特急料金値上げへ 「のぞみ」「みずほ」２３年４月から 新型コロナの影響で…【岡山】
https://www.ohk.co.jp/data/26-20220719-00000021/pages/
新型コロナの影響で利用客が減り、
今後も利用者数の完全な回復が見込めないため、値上げに踏み切ったとしています。
今後も利用者数の完全な回復が見込めないため
今後も利用者数の完全な回復が見込めないため
- 671 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 19:20:18.09 ID:M27nXc73.net
- >>663
米原ルートならサンダーバードもしらさぎも廃止だろ。
- 672 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 19:33:26.92 ID:pbY2oz6U.net
- >>670
山陽ですらこれとか北陸新幹線はもっと厳しいな
- 673 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 19:34:21.33 ID:QHEVdbsV.net
- >>672
はくたかでのグランクラスサービス辞めるみたいだからな
- 674 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 21:34:05 ID:c8ujmhwM.net
- >>671
サンダーバードは残るだろ
- 675 ：名無し野電車区：2022/07/24(日) 21:44:01 ID:pDZ+3+Je.net
- >>645
米原はそもそも乗り換えや会社跨ぎが論外で
合意スキームからも不可能で廃案確定済み
こんな終わった無意味な話を執拗に蒸し返す奴は
恥知らずな人間のクズ
- 676 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 00:53:00.93 ID:zzZvnIj4.net
- >>668
人口減るからリニアも北陸新幹線（高崎以西全線）も要らん常識
両路線とも、新大阪延伸の頃は団塊jr引退でビジネス需要は激減
リニアや新幹線を造れと騒いでる奴は、将来性無視&昭和にドップリな老害だな
今の日本は子沢山で将来性があった昭和40年代じゃないからなｗ
- 677 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 03:20:04.81 ID:7suYhby2.net
- >>672
新幹線通勤通学してた社会人、学生も
オンラインで足りることがわかってしまった。
- 678 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 04:46:24.62 ID:VGMtePHY.net
- >>674
米原なら残らんだろ。
- 679 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 04:56:20.41 ID:N2eWlMSm.net
- >>668
人口が減るのは主に北陸
敦賀以西延伸の必要性は乏しくなる
時の流れに従えば結論は当然敦賀止め
なのになぜ米原ルートを主張するのか？
ひどい我田引鉄だなｗ
- 680 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 05:50:30.19 ID:ETljgkM6.net
- >>679
北陸が敦賀止めを受け入れるなら敦賀止めで終了だが北陸はあくまでも敦賀以西の延伸に拘るだろ
小浜京都は始めから無理筋
なら
建設距離も短く建設費も格安で済む米原ルートで東海道新幹線に接続するぐらいしか落としどころがないだろ
「政治決断で解決する」以外の選択肢はないよ
- 681 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:28:05.44 ID:VGMtePHY.net
- >>680
米原ルートなら乗り入れ確約ないとまず意味ないよ。
- 682 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:32:26.08 ID:gKsyPmNm.net
- >>681
北陸の国会議員や知事にとっては「建設する事」に意味がある
鉄ヲタの意味があるとかないとかは「政治的」には何の意味もないよ
- 683 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:42:08.63 ID:UYOtDYna.net
- 山陰新幹線を整備計画に格上げ希望
新大阪～小浜間は北陸新幹線と共用
小浜から舞鶴、山陰方面に延伸してほしいな。
- 684 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:44:51.42 ID:VGMtePHY.net
- >>682
むしろ鉄オタ的には建設して欲しいだろうに。東日本、西日本、東海乗り入れとか胸熱だろ。そうじゃなくて普通の利用者は乗り入れじゃなきゃ税金使うなよと。
- 685 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:48:25.74 ID:O+I3JKva.net
- >>683
日本が高度経済成長期やバブル期なら、ともかく今後人口減少が急速に進むからムリ
敦賀以西は本来は敦賀止めで充分だが、共産党のような建設反対が成果になる野党ならともかく、与党は建設ありきで何らかの成果が必要
小浜京都がムリなら乗り入れなしでも米原で建設しなければただの敗北
- 686 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:53:00.43 ID:O+I3JKva.net
- >>684
だから鉄ヲタ視点なんて「なんの意味もない」んだよ
そもそも普通の利用者は乗り入れとか考えないんだよ
普通の利用者が「なぜ東海道新幹線と東北新幹線が相互乗り入れしてないのか？」
とかいちいち考えないだろ？
与えられた交通機関を粛々と利用するのが普通の利用者な
- 687 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:57:53.22 ID:VGMtePHY.net
- >>686
えっ？利用者は乗り換えない方が便利に決まってるじゃん。利用者は安い・速い・楽の3視点。オタは趣味的に面白いかだけ。
- 688 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 06:59:49.13 ID:VGMtePHY.net
- >>686
たとえば静岡から仙台に毎日利用する人がいるとすれば乗り入れする方がいいに決まってる。それか同一ホームか上下移動だけの乗り換えが出来れば楽。
- 689 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:15:54.62 ID:O+I3JKva.net
- >>687
？
乗り換えアリが良いかナシが良いかと聞かれればナシが良いに決まってる
始めから乗り換えが必須なら粛々と従うだけ
東京駅で「なんで乗り換えが必要なんだよ！」とクレームしてる乗客なんていないだろ
大阪市民でいちいち「なんで新幹線乗るのに大阪駅じゃなくて新大阪駅まで行かなきゃならないんだよ！」と言ってる乗客もいないだろ？
疑問に感じても「何か理由があるんだろな」と忖度して受け入れるだけ
それが一般の利用者
- 690 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:21:17.52 ID:VGMtePHY.net
- >>689
今、小浜ルートで乗り換えなしの計画なんだよ。それが米原乗り換え劣化になったら文句も出るだろ。しかも敦賀乗り換えと対してかわらん。
- 691 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:24:44.88 ID:VGMtePHY.net
- >>689
大阪人の新大阪への不満は結構出てるけどな。それを新大阪ハブ化によって緩和してる状況。大阪東線が出来たばかり。今はなにわ筋線の乗り入れ工事してる。バスターミナルやバイパスの地下化。リニア、山陽新幹線の地下化には北陸新幹線の新大阪乗り入れがマスト。
- 692 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:25:10.69 ID:O+I3JKva.net
- たとえば
何で乗り入れできないんですか？と問われるれば「システムが違うんですよ」
で終了
線路幅が違うとか、もっと広くいえば交流の周波数が東西で違うみたいに世の中には規格が違うものはいくらでもあって、その一つなんだろうなと「勝手に理解してくれる」ってわけ
それでも敦賀に止めておくより米原まで伸ばせば東海道新幹線に乗り換えできるようになれば便利になりますよ
と、言われれば「なんとなくでも」納得してくれるのが一般の利用者
- 693 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:29:43.99 ID:O+I3JKva.net
- >>690
小浜京都は建設費がかかりすぎて建設できなくなりました
今建設できるのは建設費の安い米原しかないんですよ
で問題なし
そもそも政治家が対象にしてる「一般的な国民や地元の市民」はめったに北陸新幹線なんて利用しないんだから
ある程度必要性は理解しても建設費は安いに越したことはない
それが政治的な「落としどころ」という意味
- 694 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:31:20.05 ID:UYOtDYna.net
- >>693
米原ルートの敗因
JR東海：東海道新幹線に余裕ないし、中央新幹線開業で余裕ができたとしても東日本系統の北陸新幹線とはシステム違うから直通は
JR西日本(運営主体)：乗り換えでも米原ー新大阪間の収益をJR東海に取られるのは嫌だから米原ルート以外で
滋賀県：並行在来線いや
- 695 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:32:09.72 ID:O+I3JKva.net
- >>691
不満なんてないよ
新幹線に乗るなら新大阪
飛行機の国内線なら伊丹
飛行機で海外かLCCなら関空
そういうもんと染み着いてる
- 696 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:34:29.45 ID:O+I3JKva.net
- >>694
そもそも
小浜京都ありきなんだから米原に敗因なんてない
小浜京都が頓挫すれば代替案が必要
建設費が格安で関係者間の調整で済む米原しか選択肢がないってだけ
利用者の利便性は二の次
- 697 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:41:01.09 ID:VGMtePHY.net
- >>695
実家が福井県の南大阪住みだけど結構不満だよ。なにわ筋線で解決するけど。
- 698 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:42:33.05 ID:VGMtePHY.net
- >>696
頓挫してから考えたらいい。
今妄想しても意味ない。
- 699 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:45:46.07 ID:O+I3JKva.net
- >>697
そりゃ大阪ぐらいの人口があれば色んな考えの人がいるだろw
１度も新幹線に乗った事がないって人もいるだろうし
- 700 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:48:34.73 ID:O+I3JKva.net
- >>698
小浜京都の進捗を見ればそろそろ真剣に考える時期なんじゃないの
国交省の幹部にも「計画倒れに終わる」とか言われてるんだし
- 701 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 07:52:58.40 ID:VGMtePHY.net
- >>699
不満ないと言いきった事への反論だよ。
- 702 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 08:30:33.80 ID:zmMqasHz.net
- >>701
一般的な利用者に不満はないって事
普通の乗客が「乗り入れがないなら、敦賀止めで充分」とかいちいち考えないでしょ
鉄ヲタじゃないんだからw
- 703 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 10:11:40.29 ID:ubokmaiP.net
- >>697
大丈夫。
リニア後に米原から乗り入れで解決するから。
米原ルートなら小浜京都ルートより工期も短く、2037年以降適宜に早く開通する。
大阪府民の税金負担も小浜京都ルートよりはるかに軽い。
蒲郡バイパスのように、環境問題や地権者など、住民の反対で開通が長年遅れたり、
工費が膨大に膨れ上がるリスクも減らせる。
乗り入れの頃には、実は日本の人口は大幅に減少している。
- 704 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 10:16:28.03 ID:ubokmaiP.net
- >>700
国や京都の財政は破綻寸前で、
なおかつ世論も小浜京都ルートに反対している。
事業再評価でB/Cの数字を見れば、
国民や住民が不参加の2016年自民党ルートの見直しは
誰の目にも一目瞭然。
- 705 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 11:29:13.78 ID:+RZzaMUx.net
- >>702
あなたがそう思っても小浜ルート建設の方向で10年は最低動く。それでも無理なら頓挫して代替え案を検討しだす。
- 706 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 12:43:07 ID:woPPgFy+.net
- >>703
そんなに人口が減れば、
敦賀以西延伸が凍結される
つまり米原乗り入れはあり得ないｗ
- 707 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 12:44:43 ID:D0+nKu06.net
- >>702
乗り換えた先の列車が確保されないとなれば話は別
敦賀延伸時の状態は九州のリレーに近いと推測される
敦賀乗換と米原乗換を一緒にしないことだ
- 708 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 13:17:28.79 ID:rhIa7gKm.net
- >>707
その通り
敦賀止めなら多少の遅れでも待つことが可能なリレー方式になるが
米原になるとそのメリットがなくなる
冬季は多雪地帯のバラスト軌道で
ダイヤが乱れやすい東海道新幹線との接続でこれは致命的
しかも敦賀リレーと比較すると大幅に路線距離が延びるのと
会社跨ぎによる割り増し運賃が発生するので
利用者の運賃も無駄に大きく上がってしまう
大阪駅までの乗り入れも失うことになる
米原乗り換えと敦賀リレーでは利便性が全く違い
あらゆる面から米原は論外となる
これらのことを勘案すると米原ルートは全く1ミリも作る意味がない
作るとしたら一般人の抵抗が大きい乗り換えを潰せて
直通可能な小浜京都ルートのみだろう
政府与党PTは利便性を客観的に判断し
最終3案から極めて妥当な判断を下したに過ぎない
米原厨の逆恨みを交えた狂信的な主張は
現実を俯瞰せずまず米原ありき、米原だけが正しいという
思い込みの激しいカルト的な異常さを感じる
- 709 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 14:09:23 ID:kfn/h6VZ.net
- だらだら長いが、
全く読む気しない
- 710 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 14:10:38 ID:kfn/h6VZ.net
- キティガイと一旦判断されると
相手にもしてもらえず、
読んでももらえない
- 711 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 17:27:58.62 ID:8XpIoOFK.net
- もう次スレ要らんよね、これ。
- 712 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 18:42:33.64 ID:Pf3PTYXg.net
- >>710
てか
なんで罵倒をいちいち織り込まないと書き込めないんだろうな
あれは真正の病気だろ
- 713 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 19:11:41 ID:MGlXE5I9.net
- そもそもなんであそこまで米原ルートを嫌悪するかね
もう米原ルートに親でも殺されたかと思うぐらいw
俺が小浜派なら米原ルートなんて始めから相手にしない
未開通区間のスレで小浜京都の進捗を見守るだけ
- 714 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 19:13:03 ID:ETljgkM6.net
- なんか偏執的なんだよな
だから「罵倒が娯楽」なんだろうけど
- 715 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 20:33:28.74 ID:8nxf17Zx.net
- >>712
罵倒小浜厨もあれだけど、
間違ってることを指摘されても延々とやめないサイコパスも異常。
どちらも心の病だろう。
まだ罵倒小浜厨の方が軽症。
- 716 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 20:34:56.22 ID:8nxf17Zx.net
- >>713
小浜厨でさえ、小浜京都ルートに自信がないし、
正当性もない。
自説(ルート)を展開できない以上、
やることは他を叩くことしかない。
- 717 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 20:36:36.09 ID:8nxf17Zx.net
- >>714
よほど今まで罵倒されて生きてきたんだよ。
だから他人を罵倒する。クズとか。
おれ、小浜厨がクズだとか思わないもんなw
恥知らずだとは思うけどw
- 718 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 22:45:15 ID:qScHh4zG.net
- 負け惜しみの強弁で小浜厨とか言ってる奴がいるけど
小浜京都ルートは日本政府が公式に決めて
関係者全ての支持を得ている正規ルートだろ
負け犬の米原厨がキャンキャン吠えたいなら
常駐してたいつもの妄想まみれの隔離スレがある
速やかにそっちに移動しろよバカタレ
- 719 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 22:50:39.10 ID:qScHh4zG.net
- >>713
逆だな
なぜ一番便利で合理的なルートである
小浜京都をそこまで嫌悪するのかわからないし
敦賀止め以下の非現実的な終わった話を
何度も蒸し返す無意味な行為を続けるのかさっぱりわからない
小浜京都ルートに親でも殺されたのか？
- 720 ：名無し野電車区：2022/07/25(月) 22:58:21.11 ID:qScHh4zG.net
- >>703
元JR西社員で滋賀県知事の三日月でさえ
現実的ではなかったと認めた
乗り入れタラレバ妄想を前提にしないと
まともに反論出来ない時点で米原厨の負け
合意スキームが満たせず現実的に永遠に着工不可能なのに
早く開通するというのも根拠のない明白な嘘だな
- 721 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 03:07:07.18 ID:JBRnl7V2.net
- >>710
つ 鏡
- 722 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 05:17:41.34 ID:9gIf8cqy.net
- >>717
あれだけ米原を嫌うっていうのは米原にトラウマがあるんだよ
例えば米原駅でウンコを漏らして、友達からウンコ垂れのあだ名を付けられたとかw
それぐらい強烈なトラウマがなければあんなに執拗に米原を嫌気はしない
- 723 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 07:37:02.78 ID:EOXTgPab.net
- >>722
単にオバマに我田引鉄したい
- 724 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 09:02:09.34 ID:4fbAHLx3.net
- >>723
これからは立憲米原と呼ぶか
- 725 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 10:18:54.30 ID:oTTs8XBb.net
- >>724
？
米原は小浜京都頓挫後、福井選出の高木や稲田がゴリ押しで東海道新幹線に接続するために建設するザ自民党米原なんだが
- 726 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 11:25:00.13 ID:/8t0h7xh.net
- >>725
与党(自民党）が小浜ルート決めたのだが？
- 727 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 12:59:00 ID:xry2mM+i.net
- >>726
その小浜ルートが頓挫必至
善後策で敦賀止めで充分なところを与党（自民党）がごり押しで米原で取り敢えず格好を付けるって話
- 728 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 13:00:41 ID:lcrLTChU.net
- 駅が完成して試運転でW7系が敦賀駅に来る頃には盛り上がるんでない
- 729 ：東武8000系・営団8000系を許さない新車を愛する鉄道愛好会 総裁閣下：2022/07/26(火) 15:22:10 ID:ULyjyLB8.net
- >>711
激しく同意
- 730 ：名無し野電車区：2022/07/26(火) 17:16:59.12 ID:adK/SuvV.net
- >>727
だから頓挫してから語れば？
今現在語っても妄想に過ぎない。
- 731 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 05:31:44.11 ID:vtTgZttd.net
- >>730
そうか？
着工済みなら妄想だが、現在の進捗を考えれば
頓挫後を想定しても全くおかしくない状況と思われるが
- 732 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 05:54:49.09 ID:qpNTnCrI.net
- >>731
それを関係者以外が言っても意味がない。
意味があるなら署名集めて反対するくらいしかない。
- 733 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:10:03.38 ID:Ia+uqux8.net
- >>732
別に
こうなるんじゃないの？と予測するのは意味があるのでは
予測と妄想は別もの
逆に署名集めなんて何の意味もないよ
- 734 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:27:05.72 ID:YYUYJKFK.net
- >>730
世論や住民の反対、ネットの反対、
財政破綻危機の財政状況、
世界的な環境保護の流れ。
そして小浜京都ルートB/C1割れの可能性が極めて高い現実。
もう既に実質的に頓挫している。
未来人も言ってた。長浜ルート。
- 735 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:28:54.17 ID:YYUYJKFK.net
- >>730
妄想じゃなく、
ルート見直しは
極めて現実的な予測。
そしてこれが一番大事なことだが、
ルート見直しは世の中が望んでいること。
もう一度いう。ルート見直しは世の中が望んでいること。
- 736 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:34:39.81 ID:lCwLbG5V.net
- 未来人とかワード出してる時点で妄想やん
妄想の世界に浸ってる人が世の中が臨んでるとか脳内だけでやってくれ
- 737 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:40:30.22 ID:SzHIiNlv.net
- >>735
反対多数や人口減少が理由なら、
敦賀止めを主張するのが妥当
何らかのルート建設を主張する者は我田引鉄
- 738 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:47:59.35 ID:qpNTnCrI.net
- >>733
予想も意味ないよ。ただの自己満足
- 739 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:51:25.72 ID:QQpGGjjG.net
- >>737
人口6万の田舎町で乗り換えを永久に残すのは不便。
敦賀以北の北陸新幹線の利用客数も売上も減ってしまう。
敦賀永久乗り換えの極論は財政破綻した時のみ。
もちろん国や京都市の財政破綻は全く否定しない。
残念ながら、十分にありうる。
- 740 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:53:14.36 ID:QQpGGjjG.net
- 現時点では、財政破綻しないようにしつつ、
不便な敦賀永久乗り換えを無くす米原延伸。
金沢から大阪に帰るにしても
途中で乗り換えはやっぱりめんどい。
- 741 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:54:34.23 ID:QQpGGjjG.net
- あと残り45km。米原延伸しとけば、
リニア開業と人口減少で
自然と米原乗り入れが進んでいくわけだしな。
これに反対するのは
小浜に我田引鉄したい小浜厨のみ。
- 742 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:55:47.32 ID:qpNTnCrI.net
- >>739
米原から乗り入れ確約出来ないと意味がないよ。確約出来たら是非検討したらいいけど。
予測や見込みで建設は出来ない。
- 743 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:56:47.25 ID:mEIt76ZO.net
- 米原厨は米原に我田引鉄したいだけ
- 744 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 06:58:16.14 ID:qpNTnCrI.net
- >>741
小浜なんてどうでもいいんだよ。敦賀から途中駅なしで新大阪で十分。米原から乗り入れ確約出来たら米原。無理なら敦賀どめ。これのどこが我田引鉄？
- 745 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 07:16:45.63 ID:mLVymTJv.net
- >>742
米原から乗り入れはJR東海を害さないような停止条件付きでいいんだよ。
- 746 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 07:18:28.13 ID:mLVymTJv.net
- 確約なんていらない。
リニア開業と人口減少から
米原から乗り入れの蓋然性は認められるのだから、
あとはJR東海を害さないような停止条件付きでよい。
その方が国民の要望にもかなう。
- 747 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 08:30:02.93 ID:qpNTnCrI.net
- >>745
だからそれをやってくれ。
とりつけてから着工な。
- 748 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 08:30:53.55 ID:qpNTnCrI.net
- >>746
確約なかったら「無理です。」の一言で永遠乗り換え
- 749 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 08:32:23.12 ID:21B9BTPA.net
- >>744
それこそ妄想だろw
小浜京都はルート選定時から新型コロナでの需要激減や建設費の高騰で進捗はストップ
もともと需要に見合わないルートを政治決断で決めただけで実際の建設を念頭に置いたルートではなかったから計画倒れに終わるのは必然だった（国交省の幹部の証言あり）
さて
小浜ルートが頓挫した後、敦賀以西を敦賀止めで放置しておけるだろうか？
北陸としては是が非でも東海道新幹線に接続しなければ納得できないのでは？
ならば
乗り入れはできなくとも米原しか選択肢がないと判断するしかない
- 750 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 08:34:25.51 ID:21B9BTPA.net
- >>748
まあ
JR東海にメリットないからな
乗り入れはないでしょ
乗り入れなしでも米原までは繋げるっていうのは、あくまでも北陸側の事情にすぎん
- 751 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 09:13:46.61 ID:s++JRBdg.net
- 米原につないでも東海道新幹線の停車数が増えるわけではない
地元民が割を食うだけ
その前に、敦賀～米原の運行事業者がいなくて
使われない無駄なインフラが残るだけのような気がするが
- 752 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 09:29:00 ID:1pdQwqgf.net
- >>734
未来人の住民票出して
- 753 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 10:41:43.62 ID:rDR5VXM+.net
- >>751
別に赤字になるわけでなし、渋々でも西が引き受けるしかない
穴埋めはどこかの路線で補助金でも出して貰えば良い
- 754 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 11:26:57.46 ID:E9lS/zOk.net
- 敦賀～米原を造るなら敦賀～岐阜羽島（至名古屋）も・・・
- 755 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:21:36.19 ID:Uv0G8Kmh.net
- >>749
だから小浜ルートで妥協してんだよ。
新大阪までくるから。
- 756 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:25:17.35 ID:Uv0G8Kmh.net
- >>753
赤字にはなるだろ。
西日本にとっては米原～新大阪の運賃取られるわろくなことないのに赤字確定の北陸線、湖西線を維持なんかしたくないだろ？
- 757 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:34:44.68 ID:5k903CWO.net
- >>756
赤字にはならんよ
減収になるかも知れんがな
そのバーターでどこかの路線の改修の補助金とか方法論はいくらでもあるだろ
- 758 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:40:18.77 ID:9LMsyJ7X.net
- >>756
今は赤字なら3セクか廃止にできるぞ。
その方向で進んでる。
しかし、1日1000人を超える区間は赤字でもすぐには手を引けない。
そうであるならば、
新幹線と在来線をセットで引き受けることだな。
在来線の赤字は新幹線で余裕で相殺できる。
- 759 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:41:28.22 ID:9LMsyJ7X.net
- 米原ルート 100億円の営業利益
在来線の赤字 年間10億円
余裕で相殺できる。
- 760 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:44:08.93 ID:9LMsyJ7X.net
- なんせ米原ルートなら、2社またぎ加算分だけでも
一人当たり1000円×1200万人=120億円/年
の旅客収入増がある。
そこに敦賀ー米原間の運賃と特急料金収入がさらにプラスされる。
- 761 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:44:09.21 ID:v2SqlYOo.net
- >>758
あんた、JR西が約100km分の収益を失うことが分かってないようだな
結果的には減収減益にしかならん
米原ルートなんて引き受けたら
- 762 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:46:28.43 ID:9LMsyJ7X.net
- >>761
JR西は建設費を負担しないんだから、
ルートを選ぶことはできないよ。
国民がルートを決めて
建設費を税金で負担するとしたルートについて、
運営を引き受けるかどうかだけ。
JR西が引き受けないなら、引き受けないで構わない。
JR東海が敦賀ー米原間を引き受けた方が、米原からの乗り入れも比較的スムーズ。
- 763 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:46:48.57 ID:dYlGC9+5.net
- >>757
減収減益になることだけは確実
つまり、米原ルートは引き受けるより引き受けないほうが
JR西にとってはプラス
そうなると敦賀～米原の運行事業者がいなくなる
JR東海はあんな細い流動には関与しないだろうし、
貸付料を払うような設備を使って運行することはないはず
（過去の新幹線の設備を買い取ったことをよく思い出すように）
- 764 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:47:12.89 ID:9LMsyJ7X.net
- 金儲けしたいなら、
自分の資本でやってください。
国民の税金で金儲けはおかしい。
- 765 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:48:12.02 ID:WCakDulJ.net
- >>762
また勉強不足かｗ
JR東海は、償却が読めない鉄道事業には関与しない
つまり敦賀～米原の運行には関与しない
誰がやるの？
- 766 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:49:02.65 ID:tYIdo2yz.net
- >>764
敦賀止めのままで何ら問題はない
なんでそこで「金儲け」という言葉が出てくるのか？
- 767 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:49:30.62 ID:oie7Nwef.net
- >>766
何ら？
中学生？
- 768 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:50:11.59 ID:9LMsyJ7X.net
- >>763
JR西が引き受けなければ、
JR東海か、ほかのJRとの合弁企業が引き受けるだけ。
JR東海は年間500億円程度の増収になる。
営業利益ベースでも年間100億円、
10年で1000億円のプラスになる。
サイコパスキティはニートだから
年間100億円の営業利益をだすことがどれだけ大変か全くわかってないww
- 769 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:52:27.23 ID:9LMsyJ7X.net
- >>767
単発IDコロコロのサイコパスキティは
引きこもりかもね。
まともに論理的な会話を普段してないんだろう。
- 770 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:54:04.83 ID:oie7Nwef.net
- >>769
自分に都合が悪いとコロコロ
哀れ低能
去るが良い
- 771 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:55:14.74 ID:oie7Nwef.net
- >>769
おい低能高卒
- 772 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:55:42.81 ID:oie7Nwef.net
- >>769
おまえの発言がそもそも意味不明
- 773 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:55:43.86 ID:9LMsyJ7X.net
- >>770
単発IDコロコロは全てのレスでID変える。
病気なんだろう。
- 774 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:56:16.04 ID:oie7Nwef.net
- >>773
俺様は先程が初めてだ
低能は黙れ
- 775 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:56:22.67 ID:9LMsyJ7X.net
- >>771
罵倒しかできないいつもの小浜厨。
たまには数字ぐらい書いてみなよ
- 776 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:56:33.12 ID:oie7Nwef.net
- >>773
失せろ
- 777 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:57:10.43 ID:9LMsyJ7X.net
- 罵倒しかできないいつもの小浜厨だた
- 778 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:57:13.10 ID:oie7Nwef.net
- >>775
低能と会話する必然性がない
まず謝罪しろ低能
- 779 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:57:36.01 ID:oie7Nwef.net
- >>777
決めつけの低能
- 780 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:57:41.16 ID:9LMsyJ7X.net
- 罵倒以外にもなんか具体的に
メリットデメリットでも書けばいいのに。
小浜厨よ
- 781 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:58:07.73 ID:9LMsyJ7X.net
- 小浜厨は罵倒しかできないんですか？
- 782 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:58:39.60 ID:oie7Nwef.net
- >>781
謝罪しろよ
低能
パヨクか？
- 783 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 12:59:37.25 ID:OXreAOdd.net
- >>762
東海が受けるなら受けたらいいが受けないだろうな。利用者には三社会またぎとか迷惑この上ないが。
- 784 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:01:19.24 ID:9LMsyJ7X.net
- >>783
JR西が引き受けなければ、
JR東海か、ほかのJRとの合弁企業が引き受けるだけ。
JR東海は年間500億円程度の増収になる。
営業利益ベースでも年間100億円、
10年で1000億円のプラスになる。
サイコパスキティはニートだから
年間100億円の営業利益をだすことがどれだけ大変か全くわかってないww
- 785 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:06:01.64 ID:OXreAOdd.net
- >>784
東海が受け入れたら敦賀から西は乗り入れさせないだろうな。敦賀からはサンダーバード継続投入するだろう。
- 786 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:07:34.72 ID:J3fnVioM.net
- >>767
「何ら（なんら）問題はない」
全く問題ないってことだろうよ
- 787 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:08:46.16 ID:Bj4C3fso.net
- >>785
だったら敦賀止めで十分だよね
米原ルートは建設費の無駄
- 788 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:29:15.70 ID:LdL1i3ey.net
- >>787
それが
高木や稲田みたいな福井県選出の国会議員的には充分じゃないんだよ
小浜京都がムリなら米原でしかも乗り入れなしでも建設しない事には地元が納得しない
- 789 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 13:30:59.08 ID:LdL1i3ey.net
- >>781
そいつは米原にトラウマがあるんだよ
だから執拗に米原を否定する
- 790 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 14:46:18.09 ID:gZeybyBl.net
- >>786
問題あるだろうよ
- 791 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 17:01:35.41 ID:6bPrk4VV.net
- >>790
問題あるか、どうか
ではなく
敦賀止めを北陸（福井）は受け入れないだろ
って事なんだけどな
- 792 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 18:04:30.15 ID:xdXNRHX1.net
- >>791
受け入れざるを得なくなる
人口減少に歯止めがかからないだろうからな
- 793 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 18:24:26.68 ID:CwaGFoGE.net
- >>788
滋賀県のもったいない攻撃を受けて撃沈ｗ
米原に通すぐらいなら舞鶴に通せばいいのにｗ
- 794 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 18:28:40.98 ID:2LBkkNqf.net
- >>789
米原否定の根拠はいくらでもある
2016年の試算で米原乗換は劣化ルートと判明
現行でも遅れ接続しないケースあり（米原接続より金沢接続を優先した）
足止めを食っても宿はないしタクシーも来ない
そして敦賀延伸後、遅くともリニア開業後に
東海道新幹線の米原停車数減が予想される
（琵琶湖線側の本数減はそれを見据えた対応の可能性あり）
あらゆる面で敦賀止めのほうがましな状況
乗換対象が確立した乗換の優位性を軽視するな
九州のリレーの次に乗換抵抗が低いわけだからな
- 795 ：名無し野電車区：2022/07/27(水) 18:29:55.92 ID:u0mcg/Uz.net
- >>784
JR東海はそんな中途半端な仕事は受けない
わかっていないのは誰だろうねｗ
- 796 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 07:33:04.21 ID:ps2oXHWS.net
- >>793
そのもったいなあ攻撃したのは
「京都から」流入した新滋賀県民
本家の京都なら「とんでもなくもったいない」
小浜京都は断固拒否
そもそも滋賀も建設直前にならないと反対運動も起きなかったしな
- 797 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 17:03:56.84 ID:GAh+J8Qi.net
- 米原厨は2016年12月までは与党PTで小浜京都はBCクリアできず落選、
米原ルートが採用される筈だと言い張ってたんだぜ
それはないと何度諭されても聞く耳もたなかった
結果は案の定で、ネット掲示板で願望や妄想を何度書いても
世間的には何の影響もないし意味がないと学習してほしい
- 798 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 19:13:47.33 ID:r/wmcBjc.net
- 聞く耳を持たない奴は情弱と同じｗ
- 799 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 20:31:27 ID:1Neb4CLY.net
- >>797
関西広域連合も関経連も大阪府も米原ルートを提案してたからな
小浜京都ルートはJR西日本が提案して与党PTが決めた
政治絡みの出来レースだよ
- 800 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 20:37:30 ID:K9xIpMdu.net
- >>799
>関西広域連合も関経連も大阪府も米原ルートを提案してたからな
>小浜京都ルートはJR西日本が提案して与党PTが決めた
>政治絡みの出来レースだよ
関西広域連合も関経連も大阪府も今は小浜京都ルートを推進していますが？
- 801 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 21:01:40.97 ID:1Neb4CLY.net
- >>800
今はなw
わざわざ米原ルートの撤回宣言したからな
あの宣言は反対しないのでとにかく早く造れというアピールだな
- 802 ：名無し野電車区：2022/07/28(木) 22:06:53.09 ID:WmkUX8iL.net
- >>797
しかし、今も小浜京都ルートはB/Cがクリアできないことがより明白になったね。
世論や住民も、小浜京都ルートに反対がより明確になったし。
- 803 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 04:35:53.21 ID:MtfuDKD5.net
- 小浜京都ルートが建設されなければ敦賀止めになるだけ
めでたしめでたし
- 804 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 05:17:57.49 ID:a3tHf9av.net
- >>803
与党PTは建設ありきで、敦賀止めという選択肢はないんだよなぁ
小浜京都の建設断念となれば建設格安、建設距離も短い米原で東海道新幹線に接続すれば北陸も納得
めでたしめでたし
- 805 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 06:11:14.20 ID:sJoqoau1.net
- >>644
下手してもありえない。
- 806 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 06:16:40.60 ID:FllslDTh.net
- >>805
毎時2本あるのに、どうやったら50分待つんだろうねw
- 807 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 06:57:23 ID:w6GxMGoa.net
- >>806
東海道新幹線から北陸新幹線への乗り換えだろ。北陸新幹線は毎時1本で十分だから米原でいいとか抜かしてた。
- 808 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 07:44:51.98 ID:DEbco+xy.net
- >>807
東海道新幹線の米原は毎時2本の停車はあるんだから北陸新幹線が毎時1本だろうが50分待つ事はあり得ないと思うんだけど
そいつが勝手に米原は毎時1本に減らされると決めつけてただけじゃないのか
- 809 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 07:59:11.61 ID:uILaMwEo.net
- そもそも、小浜に新幹線駅を作る意味がない。
（自民党田舎議員が強引に建設したら、2-3時間に1本しか停車しないだろう）
これが小浜ルートの棄却裁定になる最強・最大の理由だね。
- 810 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 07:59:23.29 ID:gWQKwtm7.net
- 俺のあそこももう盛り上がらない
- 811 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 10:56:05.48 ID:abesW411.net
- >>809
小浜は速達タイプ列車が通過可能なただの途中駅だろ
岐阜羽島や三河安城と同じ立ち位置
小浜ルートにすることで面倒で速達性を損なう乗り換えや
無駄な会社跨ぎ割りまし運賃が無くなり
全線が雪に強いスラブ軌道化できて利用者の利便性が向上する
また合意スキームも満たせて着工も現実可能なものになる
これらの要素が小浜ルートが採用となり
米原ルートが廃案となった最強・最大の理由だね
- 812 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 11:14:09 ID:abesW411.net
- >>804
米原の利便性は敦賀止めにも劣る点が多く
なおかつ着工するのに絶対に必要な
地元自治体(福井県)や運行主体の合意スキームが成立しないので
それは絶対にありえないね
国交相の常套手段、鉛筆舐めて万事解決のBCとは訳が違う
- 813 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 11:55:02.45 ID:yFIoCoqo.net
- 小浜駅（予定）を通過するだけなら、政治駅のように無理に駅つくらず、
湖西沿いにトンネル兼用でルートを作るべき。
もちろん、米原ルートの次点案だが。
小浜ルートは最悪案。
- 814 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 12:35:22.84 ID:WruTyh8K.net
- >>813
小浜京都は政治決断で決めただけだから
選定に特化したルートで実際の建設は念頭に置いてないからいざ建設となると全く進捗しなくなる
国交省の幹部も「計画倒れに終わる」と看破してるしな
しかし
いつまでも敦賀止めのまま放置しておくわけにもいかないから「政治決断」で米原ルートに変更するしかない
- 815 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 12:41:29.71 ID:8TdJcZ68.net
- 永久敦賀止めなら新潟駅みたいに新幹線と在来線特急を対面乗換できるようにしないと話にならないな
いくら掛かるのか知らんが
- 816 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 13:48:28.47 ID:abesW411.net
- >>814
だから地元自治体や運行主体の意向を無視して
政治決断もクソもないんだよ
重ねて言うが米原ルートは利便性からも敦賀乗り換えにも劣る点が多く
建設する意味が全くない
この二重の致命的障害、欠点で廃案になった
米原ルートが甦ることは未来永劫絶対にありえない
- 817 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 13:57:06.28 ID:CMZdsK3Z.net
- >>815
永久敦賀止めなんてないから心配ない
小浜京都は早晩頓挫
代替案は乗り入れなしの米原ルート
滋賀県は
並行在来線なし、負担金なしで反対する理由なし
工事区間に該当する農民も儲からないコメ作るより高値が農地を買ってくれる方がラッキーだしな
西も赤字になるわけでなし粛々と受け入れる
減収になるなら他の路線の補助金でも出して貰えば良いし
これぞ「政治決断」な
- 818 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 16:48:37.87 ID:Hl+1xhDj.net
- 2016年から社会情勢が激変
小浜京都がダメなら米原しかない
幸い建設費も格安だし、上で話を付ければ良いだけ
小浜京都はいくら上で話ても建設費が安くなるわけでも、技術的な問題がクリアーになるわけでもないしな
B/Cは改竄できても、どうにもならんもんは仕方ない
- 819 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 16:49:45.29 ID:mzSnHIzW.net
- ＴＥＴＳ
- 820 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 16:58:10.68 ID:ufjPcgvC.net
- 敦賀延伸が
湖西フル近江今津延伸＋ＪＲ西若江線(近江今津～上中)・湖西在来新線(敦賀～マキノ高原～近江中庄）が同時開業
だったら近江今津＝高島市は盛り上がっていたのかな？
- 821 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 17:15:58.98 ID:/X8DBf2c.net
- >>816
それ、キチガイの主観だからw
- 822 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 17:26:38.27 ID:h9/McZp9.net
- >>821
米原駅でのウンコ漏らし事件のトラウマで米原憎しで凝り固まってるんやろなぁ
お気の毒としか言い様がないw
- 823 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 17:29:43.23 ID:ap5vE0N0.net
- あっ
だからしょっちゅう「クソ」を使うんだ
納得w
- 824 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 17:32:06.38 ID:ap5vE0N0.net
- 「罵倒が娯楽」の小浜厨には、そんな悲しい物語があったんやな
なんであそこまで米原憎しに拘るのかわからなかったが少しわかった気がするw
- 825 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 22:06:36.05 ID:gu+W38vg.net
- >>814
>>817
国土交通省と与党PTはもうどうしても関西を潰したくて仕方がない？
北陸新幹線建設ありき、政治決断で乗り入れなし米原ルート変更とはそういう事。
敦賀でも米原でも東京より関西が遠くなってしまう以上西が受け入れる筈がない
(もし受け入れさせられれば株主代表訴訟になる)。
それでも日本のためというのなら関西は日本ではないということになる。
- 826 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 22:20:02.96 ID:HAc8b+Jk.net
- >>817-818
米原ルートは乗換だと敦賀止め以下
建設の意味がない
つまり代替案にはなりえない
- 827 ：名無し野電車区：2022/07/29(金) 22:48:47.00 ID:ihvWrs7I.net
- まだ米原なんていってる池沼がいるのか
今や支持する自治体も政党もなく実現プロセスが存在しない終わった話だろ
解決済みの話を蒸し返しては騒ぎ続けるなんて
まるで恥知らずな朝鮮人みたいだな
- 828 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 01:24:20.56 ID:u4faFayz.net
- ルートスレやん
- 829 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 05:32:38.69 ID:zF4Y0zFD.net
- >>825
北陸新幹線、しかも敦賀以西にそんな影響力があるわけないじゃんw
京都にとってリニアが死活問題っていうなら、わからんでもないけどな
そもそも北陸新幹線なんて北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線、敦賀以西はサンダバの置き換えにすぎん
現状でも毎時２本で充分捌けてるのに、まだ京都ー新大阪に新幹線の新線を造るとかどう考えてもやりすぎだろ
本来なら敦賀止めで充分なんだが、それでも北陸が敦賀以西の新幹線が建設ありきなら乗り入れがなくても米原ルートで東海道新幹線に接続するぐらいしか選択肢がないって事
それは建設する事は決まってるが厄介事は御免の国交省にとっても渡りに船
国交省の幹部が小浜京都を評して「現場の事を知らない政治決断でルートを決めても計画倒れに終わる」というのはそういう意味だろ
- 830 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 05:35:12.07 ID:2Px7HcTl.net
- >>826
建設の意味があるのか、ないのか決めるのは「政治決断」次第
鉄ヲタ視点の「意味がない」には意味がない
そういう理屈で事が進むわけではないからな
- 831 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 05:41:43.99 ID:2Px7HcTl.net
- 池沼
とか
朝鮮人
とか
いちいち「罵倒」を織り込まないとレスできない人間というのは基本的に悲しい人生を送っているんやろうな
だいたい
そう思うなら
そんな人間は相手にしなけりゃ良いだけだからな
そんな単純な事に気付かない時点で知的レベルが知れるって事
- 832 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 06:22:21.21 ID:PKyNFGLO.net
- >>825
関西創価高校の立位置は？
- 833 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 07:34:17.30 ID:teRNAHLm.net
- >>830
おいおいｗ
国交省が「時短効果なく料金が上がって建設費の無駄」と
示しているようなルートが建設されるとでも思っているのか？
重症だ
- 834 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 07:34:54.61 ID:teRNAHLm.net
- >>829
影響力がないなら敦賀止めでよいということ
国税を使って無駄に米原につなぐとは何事だ
- 835 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 07:55:40.52 ID:Sk73qoko.net
- 小浜→舞鶴→豊岡→鳥取→松江→益田→下関の日本海新幹線にすればいい。
- 836 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 10:55:45.66 ID:NZwAxv2F.net
- >>835
そんなカネはない
敦賀から米原に繋いで終了
- 837 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 14:34:24.36 ID:Da1QvrDj.net
- >>825
巨額の負担の請求書の小浜ルートのほうが、関西は潰れるけどな
北陸ならサンダーバードで充分なのに
- 838 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 16:10:47 ID:teRNAHLm.net
- >>836
米原につなぐのは劣化ルートだから実現しない
敦賀延伸時のまま凍結で終了
- 839 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 17:18:16.36 ID:xtyGhTsX.net
- >>838
関西連帯責任で敦賀から新関西への駅名変更費用の負担を関西二府三県で負担とか。
- 840 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 17:36:47.37 ID:teRNAHLm.net
- >>839
敦賀駅を「新関西駅」に変更？
ネタとしては面白いｗ
米原ルートのように数千億円ネタではないから
まだ現実的とは思うけど
- 841 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 19:03:11 ID:C45frstI.net
- >>78
リニアは奈良経由で決まった話だけど奈良はリニアを絶対上手く活かせないと思う
京都経由ならば経済効果は絶対大きい
- 842 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 20:56:54.23 ID:teRNAHLm.net
- >>841
京都を通すと遠回りになる
その分の損失を京都府が背負えるかどうか
- 843 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 21:20:02 ID:RFP/qnE9.net
- >>841
リニアは
東京ー大阪1時間に意味があるのであって遠回りしては意味がない
京都に経由するプラスと京都に遠回りするマイナスではマイナスが大きいとJR東海が判断した
その判断は正しいんでしょ
- 844 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 21:47:50.24 ID:teRNAHLm.net
- >>843
リニアは主に首都圏～新大阪以遠の客を乗せるためのもの
例えば品川～小倉で約3時間半は航空とも十分勝負できる
JR西と組んで利益を最大化するなら現行ルート以外ない
- 845 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 22:46:40.53 ID:XaDaeltB.net
- >>829
2016年のルート決定前にも同じようなこと書いて
どや顔で米原ルートになるだろうと書いてたアフォがいたな
まともな判断力のある人間がいくら客観的に否定しても
その偏屈な思い込み妄想か脱することが出来なかった米原厨
結果はみなさんご存じの通り
米原厨は何連敗したら学習するんだろ
死ぬまでマイバラマイバラとゴネ続けるつもりかな
そんな哀れな負け犬人生でいいのかね、理解に苦しむ
- 846 ：名無し野電車区：2022/07/30(土) 22:49:26.14 ID:teRNAHLm.net
- >>845
敦賀延伸後に絶望感を覚えることになるだろう
- 847 ：名無し48さん：2022/07/31(日) 09:00:33.89 ID:jJ/H0J9O.net
- 【石川】北電の小松駅東新ビル 新幹線開業 間に合わず
https://www.chunichi.co.jp/article/517623
- 848 ：名無し野電車区：2022/07/31(日) 09:14:19.36 ID:ZPik9uFu.net
- >>847
コロナで社会情勢が激変したのに未だに2016年ガーとか言ってるおじいちゃんは情弱で情報のアップデートでできてないんやろなw
- 849 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 01:31:30.68 ID:WE5KJNbn.net
- >>841
根拠がない
奈良県民に怒られるよ
- 850 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 01:34:42 ID:WE5KJNbn.net
- >>845
2016年の自民党PTの暴走が
いつまで成り立つかが問題。
既に世論は小浜京都ルートに反対が圧倒的多数。
財政破綻危機やら、環境破壊やら、B/Cやら問題山積み。
ネットでは頓挫、ルート見直し必死、反対だらけだけど。
- 851 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 01:40:33 ID:WE5KJNbn.net
- 金沢ー敦賀間が、社会環境の激変や工事費の膨張を受けて事業再評価した結果、
金沢ー敦賀間のB/Cは0.8しかなくなった。
2016年のあやしい見積りでさえ
B/C1.05しかない小浜京都ルートが
事業再評価で国民や京都府民、住民の目を騙せるとは思えない。
昔と違って、情報公開制度も世間の監視の目も大違い。
- 852 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 01:45:16.70 ID:WE5KJNbn.net
- 今ならコロナを名目に、引き返す橋がある。
見直しでルート変更した方が、
税金も2兆円以上も減らせる。
関西にも名古屋にもつながって便利になる。
世の中のためになるのはどちらか、
判断するのは巨額の税金を増税で負担させられる国民。府民。
政治が勝手に世論を無視して決めてはならない。
- 853 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 05:45:50.88 ID:RNM2eOUZ.net
- >>852
それでもルート変更、米原で建設するのもまた政治力がなければ実現しないのもまた事実なんだけどな
政治が動かなければ新幹線なんて1ミリも造れないんだから
- 854 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:25:36.71 ID:eEZiJRY1.net
- >>853
小浜京都頓挫しても政治力で舞鶴へ回される可能性高いのだが
- 855 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:28:00.74 ID:TtE/oJ1G.net
- >>853
その政治力の源泉は国民。
自民党がやりたい放題なのは認めるがね。
不当な政治力も、
法律や世論や財政や環境やマスコミやB/Cには敵わない。
- 856 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:32:36.03 ID:TtE/oJ1G.net
- 古来から、不当な政治力を制限するために
民主主義やら憲法やら法律やらが産み出されてきたのだよ。
更に今は情報公開制度が整備された。
さらにネットの普及でいわゆるネット民主主義やネットによる監視も拡充されるようになってきた。
昭和の魑魅魍魎の我田引鉄の時代は終わり。
- 857 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:46:51.51 ID:e621JeFj.net
- >>855
そうなると
もうこれ以上の新幹線建設は不要という結論にしかならないんだよ
東京ー大阪1時間のようなパラダイスシフトが起きるわけでなし
所詮はサンダーバードやしらさぎの置き換えにすぎず、新たな需要を創設するわけでもないんだから
そもそも米原なら関係者間の調整が複雑で強力な政治的なリーダーシップが必要なんだし
- 858 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:49:59.64 ID:e621JeFj.net
- >>854
その舞鶴へ回す政治力が果たして存在するのか
上越新幹線を実現した、角栄福田中曽根ぐらいの強力は我田引鉄があれば可能だが、所詮西田レベルにそんな政治力があるとも思えない
鳥取の石破は利益誘導タイプではないし
- 859 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 06:57:14.78 ID:e621JeFj.net
- もっと言うなら、強力なリーダーシップを取れる政治家が居なかったから、実際の建設は二の次に回されて、関係者間の合意が容易な「選定に特化した」小浜京都が選定されたわけでしょ
本来なら関係者間の調整と建設の実現性を両立させるルートが選ばれるべきだったんだか、敦賀以西にそんなルートはなかった
まあ理想に一番近かったのは小浜亀岡ではなかったのでは
- 860 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:04:47.08 ID:eEZiJRY1.net
- 小浜亀岡はJR西と京都市にそっぽ向かれ、
さらに小浜舞鶴案出されて舞鶴などの京都北部が離脱したのが決定的だった
- 861 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:18:01 ID:d3JQjRe1.net
- >>857
人口6万の田舎町の敦賀終点で可
なんて思うのは
小学生かパヨクまでだろうな
- 862 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:18:35 ID:d3JQjRe1.net
- >>858
B/C1.0超えられないから、そもそもが無理。
- 863 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:21:27 ID:d3JQjRe1.net
- >>859
むしろ、強引な政治のせいで
米原名古屋の実需や、世論や財政、嘘偽りないB/Cを無視した小浜京都ルートが2016年には選定されたのでは。
今や剪定される寸前だがw
- 864 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:46:24.88 ID:V1ttpU6u.net
- >>858
小浜京都ルートで本当に工事ができるのかを調査してる段階だから、それが無理ってことになったらどうなるかだな
小浜を生かして舞鶴になるか、滋賀県を説得して湖西になるか、それとも小浜を切り捨てて米原になるか
- 865 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:56:25.27 ID:iDf1K9pT.net
- >>864
世の中が小浜京都ルートに反対してる以上、
工事が可能かどうか以前の問題でしょう。
- 866 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 07:59:55.71 ID:iDf1K9pT.net
- >>864
舞鶴は着工条件のB/C満たせない。
湖西は滋賀県の先が、小浜京都ルートと同じ問題に直面。
米原経由で関西と中京の両方に利便を図り、
態度が悪い小浜厨は高速道路でつなぐ。
- 867 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 08:22:07.03 ID:V1ttpU6u.net
- >>865
世の中というのが抽象的過ぎる
調査段階に来てるからな
具体的なルートが発表されて反対の個所がどこかによるな
- 868 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 08:27:13.00 ID:x1nzmd19.net
- >>866
やっぱり米原厨は名古屋民ではないな
名古屋民が中京を使うのは「中京テレビ」や「中京大学」、「中京銀行」のような固有名詞にのみ使用して地域名として中京は使わない
地域名として使用するのは東海でJR東海と区別したいのならJRを頭に付ければ済む
この辺りの機微を小浜厨に理解しろと言っても無理だろうけど
で、関西と東海の利便云々は正直どうでも良い
敦賀まで延伸すればあとは在来線で充分だから
それでもまだ新幹線を建設したいなら、建設費が格安で済む乗り入れはできなくても米原しかないが関係者間の調整が難しい
北陸の国会議員にどれだけの政治力があるか、お手並み拝見ってところなんじゃないの
- 869 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 12:58:56.86 ID:cm5nYPwT.net
- >>868
米原乗換は劣化ルートだから国が認可しない
- 870 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 13:17:04.30 ID:zHB6BVdl.net
- >>869
敦賀永久乗り換えは、
どのルートよりも便益がマイナスの劣化策だがな
- 871 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 13:17:07.95 ID:EAjyv1Px.net
- >>864
小浜を切り捨てて米原しかないよな
建設費の桁が違う
- 872 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 15:03:45 ID:NdvFjev9.net
- しらさぎ利用者は小浜利用者の100倍ぐらいいる
- 873 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 18:55:57.29 ID:J+mU1MyU.net
- >>870
米原乗換はその敦賀乗換より劣化する
敦賀～京都でみると、
所要時間に変化なし
特急料金が約800円上がる
そのくせ建設費がかかる
ろくなことがない
- 874 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 18:57:23.99 ID:8s3jD0Ce.net
- >>871
劣化ルートに建設費をかける意味はない
小浜否定なら敦賀止め一択
>>872
しらさぎを米原発着で利用する客は、
小浜京都ルートの小浜を利用する客より
桁1つは少ない
何も知らずにいい加減なことは書かないことだ
- 875 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 19:14:28.40 ID:srjvP/9G.net
- >>873
サイコパスキティガイは
まずや便益や費用対効果の数字を理解できるようにしよう。
話はそれから。
- 876 ：名無し野電車区：2022/08/01(月) 23:12:27.26 ID:JtwAJRDG.net
- 米原厨は素直に敗けを認められない性格だから
いつまでも強がってるだけだろ
もはや誰がどう考えてもありえない終わった話だ
- 877 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 02:53:51.57 ID:Pu5l7u+7.net
- >>875
建設前と建設後の比較もできない奴が
そんなことを書いても説得力はないぞｗ
>>876
JR側が米原ルートの可能性を粛々と消している
まず起こるのは米原での北陸連絡中止か
- 878 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 05:50:22.04 ID:/uRu+pTq.net
- >>872
小浜線は廃線検討レベルだからな
小浜駅は片田舎の駅にすぎん
新幹線駅の米原と競べるのは野暮
- 879 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 07:33:39.70 ID:dwKX/khw.net
- >>877
お前、基地外認定されてるぞ ボソッ
- 880 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 09:07:49 ID:NJbNDH7e.net
- 米原厨って隔離スレにいればいいのに、何故よそを荒らしに来るのか
- 881 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 12:12:14.17 ID:InSuLGk2.net
- >>879
敦賀延伸後に起こることを予想できないんだろ？ｗ
- 882 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 12:16:10.47 ID:XGm9r+kt.net
- いったい何が起こるの？楽しみだなー
- 883 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 12:27:41.27 ID:Xl6XXpkW.net
- >>882
まず企画乗車券関連で起こりうること
北陸→米原→都区内の往復割引きっぷの廃止
北陸～米原～名古屋の往復割引きっぷで
東海道新幹線利用不可になるか、利用する場合の値上げ
これで福井以北～首都圏はほぼ北回りになる
- 884 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 13:47:08 ID:Ed8W7NE5.net
- >>881
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード
- 885 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 13:48:11 ID:Ed8W7NE5.net
- >>881
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測
- 886 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 13:50:44 ID:Ed8W7NE5.net
- >>881
米原ルートで、敦賀以北の既存区間の収益は伸びる。
関西と名古屋と両方から客を呼んでくる。
福井の首都圏需要(1日あたり2400人）の半分の1日1200人が
米原周りになることよりも、
名古屋圏が生み出す北陸新幹線需要のほうがはるかに大きい。
しらさぎ需要は1日6900人。
（2024年敦賀延伸時、2028年リニア名古屋開業前）
しらさぎの新幹線化、リニア名古屋開業でこれがどれだけ伸びるか。
米原ルートで
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
- 887 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 13:53:11 ID:Ed8W7NE5.net
- >>881
サイコパス基地外くんは
福井ー首都圏間のわずかな需要だけに囚われていて、
北陸新幹線 西側全体の需要を理解できてない。
便益や費用対効果の意味さえ理解できてない。
- 888 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 22:04:42.13 ID:XGm9r+kt.net
- 敦賀駅は単なる乗換駅になるだけで、
平和堂がランドマークな寂しい敦賀市に街の活気が出て来る予感がしないな。
但、駅中ショップは賑わう可能性は有るかも？
- 889 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 23:09:55.44 ID:e3j9RtIf.net
- >>886
建設費をかける割に時短効果が小さい
対首都圏：約2兆円の無駄
対関西、対中京：約1兆円の無駄
- 890 ：名無し野電車区：2022/08/02(火) 23:21:29.95 ID:kBOxcQTf.net
- >>888
だから敦賀での盛り上がりがないんでしょｗ
それに、平和堂は滋賀県のスーパー
さすがにあれはランドマークにはならんでしょｗ
エキナカはあっても乗換時間が短いので売り上げは上がらない
使うのは結局敦賀や3セク経由で乗る客だけ
- 891 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 07:16:02.13 ID:ngkaO32R.net
- >>889
米原ルートの時短効果はすさまじい。
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分、58分(速達、各停)
合計 1時間37分、1時間47分
毎時1本運行
参考)長野経由 2時間53分
最速は朝夕に1本ずつのみの運行
さらに北陸ー名古屋間も劇的に短縮。
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
米原ルートはハードルの最後のひとつきみたいなもの。
- 892 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 07:29:01.59 ID:d2zDJC0X.net
- 蟻の一穴
ありのいっけつ
どんなに堅固に築いた堤でも、蟻が掘って開けた小さな穴が原因となって崩落することがある。
自民党プロジェクトチームの議員がどんなに堅固に築いた小浜京都ルートでも、
市民一人一人、国民一人一人、世論が開けた小さな穴が原因となって崩落する。
- 893 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 11:34:48.52 ID:DNuo3YR9.net
- >>890
何にも出来ない敦賀民では発展は無いな
ところで敦賀の街の中心は何処ですか？
- 894 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 12:25:08.47 ID:ZDRSMK/v.net
- >>892
米原ルートの関西広域連合の合意は、
蟻の一穴どころでない大きな穴により崩壊した
- 895 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 12:30:56.62 ID:/f17zkYt.net
- >>894
一度合意したことは
また合意されやすいよ
- 896 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 12:36:47.72 ID:UwHmd1bS.net
- >>895
小浜京都頓挫後なら
尚更ね
- 897 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 12:39:31.69 ID:UwHmd1bS.net
- >>892
米原を実現するためには自民党のプロジェクトチームの議員にもう一働きして貰わないとダメだけどね
新幹線の建設には良くも悪くも議員が動かない限り何も動かない
- 898 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 13:00:08.10 ID:PjvQNwT+.net
- >>897
世論や財政や環境、事業再評価後のB/C、
そして市民や住民、国民の監視の前には
不当な政治力の行使はできず、
なるようになるんじゃないですか。
今はネットやマスコミによる監視、情報公開、録音録画社会ですし。
つい最近も面白い文書が出てきたりね。
- 899 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 14:17:12.89 ID:I8AQiqZq.net
- >>895
肝心の福井県や運行主体の入っていない合意には
何の意味もなかったってことをいい加減に学習しろ
しかも滋賀県は関西全体での負担と
北陸線の三セク化拒否を前提としていたから
いまさらそんなご都合主義な合意が復活することは「無い」
また仮に復活したところで福井県と運行主体が参加していないから「無意味」
現在では関西広域連合のみならず
米原味噌もご存じの中部圏会議までも
国が正式に選定した小浜京都ルートの早期整備を要望
ちゃんと脳内データ更新しとけよ
- 900 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 14:26:53.43 ID:I8AQiqZq.net
- 多雪遅滞でのバラスト軌道との非リレー乗り換え、
会社跨ぎ割増運賃発生、湖西線より大回りになる
米原は敦賀止め以下のクソルートで論外
解決済みの話を蒸し返してはゴネる
恥知らずな米原味噌のメンタルは朝鮮人そのもの
自分の食えない飯なら灰でも入れてやる精神の
米原味噌＝チョン
- 901 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 15:23:11.10 ID:G/o4uX3S.net
- >>898
いやいや
小浜京都を頓挫にするところまではできるのよ
しかし
再度ルート変更して新幹線建設とするには、やはり政治力は欠かせない
霞が関への陳情をしない事には役人が勝手に動くわけではないからね
- 902 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 15:24:54.21 ID:G/o4uX3S.net
- >>900
ハイハイ
罵倒が娯楽さんね
誰も読まないのに長文の手書きご苦労さん
まずはコピペのスキルを学ぼうなw
- 903 ：名無し野電車区：2022/08/03(水) 21:56:25.39 ID:YUxty4mm.net
- 名古屋人がしつこく米原にしろという気持ちはわかる
北陸関西の大流動という正常な観点なら
米原ルートは敦賀止め以下の粗大ゴミだが
名古屋人から見ると絶対に利用しない区間だかどうなろうが知ったこっちゃない
北陸と関西が近くなるのも嫉妬心から面白くない
それなら不便でも無理でも何でもいいから
マイバラマイバラで小浜京都の邪魔をしてやれという
卑屈な気持ちにもなるよな
- 904 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 00:03:40.05 ID:zLgNHxFz.net
- 新しい書き起こし来ました
- 905 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 00:45:16.67 ID:y4CVM4g/.net
- 1．湖西フル近江今津止まり
2．東小浜止まり
3．米原フル長浜止まり(長浜～米原の市街地の土地取得難航で)
4．小浜舞鶴フル園部止まり
5．小浜京都フル堅田止まり
6．小浜亀岡フル新彩都止まり(新彩都～新大阪の工事難航のため、新彩都で大阪モノレール彩都線と接続）
それぞれどういう評価に？
- 906 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 04:20:40 ID:C6gfMzBW.net
- >>905
全部敦賀どめにおとる。
やるときは京都か新大阪まで一気につくる
- 907 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 05:21:41.42 ID:cwulzojz.net
- >>904
ぱっと見ただけで「罵倒が娯楽」とわかるから
新しくしても誰も読まないから意味ないのにね
他の事に時間を使った方が良いのにバカなのかしらw
- 908 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 09:16:54.35 ID:y4CVM4g/.net
- >>906
4の小浜舞鶴にさせたら
建設距離と園部―新大阪だと京都通らない方が最短なのでルート揉めが起きて、
園部止まりにさせられるのでは。
6は新彩都に車両基地併設で駅完成したものの、
新彩都―新大阪が千里NT含む大阪市街地をトンネルで貫く関係で工事が難航して一気に作れないケース。
(ココで工事事故が発生しようものならなおさら）
- 909 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 09:23:19.37 ID:TJut+e11.net
- 名古屋人や滋賀県民が何を言ってももう終わった話。
恨むならJR東海を恨め。
- 910 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 09:25:22.40 ID:ylM8re5c.net
- 本日のマーキングタイム
犬かよw
- 911 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 09:28:23 ID:y4CVM4g/.net
- >>906
1の湖西フル近江今津止まりの場合
A．湖西陸地高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～京都81.3km、～新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/153324.html
B．湖西湖底高槻フル（敦賀～近江今津27.7km、～堅田60.4km、～京都82.0km、～新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/221037.html
1．A or Bのルートが決まっていない
2．Aで決定したものの京都から東海道新幹線高架乗り入れ方式か地下直行方式かが決まっていない
3．Aで決定したものの京都府山科区御陵日ノ岡付近～東山浄苑付近～京都駅で工事事故が発生した場合
2は湖西フルのBと小浜京都フル堅田止まりでもあり得て、堅田止まりに
3は2＋現行の小浜京都フル京北経由でもあり得て東小浜止まりに
なってしまうケース。
- 912 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 12:46:57.67 ID:/p3mrLdl.net
- >>909
滋賀県民が米原ルートを歓迎することはない
なぜなら単に通過されるだけだからだ
滋賀県民が歓迎することは東海道新幹線の利便性向上
しかしそのめどは立たないよね
- 913 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 13:22:30.87 ID:8i7OAo5a.net
- >>909
名古屋や滋賀で北陸も北陸新幹線も存在感はない
沿線の京都や大阪ですら無関心なんだぞ、北陸外で誰も関心を寄せてない現実と向き合え
北陸以外、敦賀どめで誰も困らない
- 914 ：名無し野電車区：2022/08/04(木) 13:25:27.38 ID:8i7OAo5a.net
- 小浜ルートを主張するときには関西の
米原を主張するときには滋賀や名古屋の
口を借りる
北陸の人は奥ゆかしくおとなしいからなｗ
- 915 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:06:04 ID:KRl4aZg3.net
- >>914
他人のふんどしを借りないと
イラネ
で終わるからな
- 916 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:46:52.93 ID:bv+j/jjW.net
- >>915
だから敦賀どめでええやん
- 917 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 06:56:55.58 ID:bcQvKDPL.net
- >>916
小浜京都は詰んでるからな
あとは北陸が敦賀止めを受け入れるか
北陸の人は奥ゆかしいから米原でも良いんじゃないの
- 918 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 07:12:25.19 ID:bv+j/jjW.net
- >>917
米原にどこが金打数の？西は米原～大阪の運賃なくなる。滋賀県は残りかすの三セク押し付けられる。
- 919 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 07:12:38.37 ID:bv+j/jjW.net
- >>918
金出すの？
- 920 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 07:28:01.75 ID:vZGXs5iD.net
- 金払わされるのは、どのルートでも国民。
あなたやあなたの子ども。
消費税やその他の税はこれからもどんどん値上げされるだろうけどね。
- 921 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 07:29:51.41 ID:bv+j/jjW.net
- >>920
道路建設に比べたら微々たるもんだけどな。
まず道路建設やめたら？
- 922 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 08:23:39 ID:PBdFY+aZ.net
- >>921
自動車は所有するのも動かすのも税金税金
その上に有料道路では通行料金も取られる
あんだけ取れれば道路の建設をやってもらわん事にはワリがあわんよ
- 923 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 08:40:25.07 ID:bv+j/jjW.net
- >>922
自動車所有するからだろ。
鉄道も車両所有してれば税金はかかる。
間接的に鉄道運賃に反映されてるわけで同じだろ。
- 924 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 08:42:21.25 ID:bv+j/jjW.net
- 現に鉄道も上下分離が進むんだろうね。
線路は税金で建設。運行は自由化。
- 925 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 12:17:00.27 ID:zxk6XpUT.net
- >>924
それは沿線自治体がカネを出しても残したい路線に限られる
住民がそんなムダなところに税金使うな、となれば問答無用に廃線
- 926 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 12:37:56.83 ID:J+c1Zxzd.net
- >>925
鉄道会社が維持費出す以上、自由に廃止できればいいのに。金は出さんが廃止反対ばっか。
- 927 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 12:55:03.90 ID:hJB725et.net
- >>918
そんな出口のない方向へ進むわけないだろｗ
>>920
ならば敦賀止めで十分
>>925
北海道新幹線の並行在来線のようになｗ
- 928 ：名無し野電車区：2022/08/05(金) 22:36:10.15 ID:xIGgFpgy.net
- 米原は宗教だから何言っても無駄
狂信的なカルト米原信者に正論は届かない
- 929 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 01:53:01.92 ID:+vfLHggT.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/b0b0cbddd93a61c2a48b86cd9566fa39e0b956d2
稲田朋美・元防衛相に疑惑 地元後援会を旧統一教会関係者が設立していた
↑
小浜京都みたいな不自然なルートが選ばれた背景にも壺カルトが関与してるのでは？
京都大阪や国の税金をがっぽりかすめて、どこに流そうとしてたんだ？
- 930 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 05:13:26.63 ID:0cPOw01B.net
- >>929
自民党の支持組織は山のようにあって統一教会なんてそのひとつにすぎんよ
宗教関係でも神道系や仏教系の巨大組織の影響力の方が遥かに大きい
森元の神の国発言然り
- 931 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 05:22:20.97 ID:X6Tu/aiX.net
- そのうち闇がおもてにでるよ。
でもあんまりゆっくりもしてられないから、着工前には表沙汰にしてもらわないと。
- 932 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 09:21:19.61 ID:3G4S5ku8.net
- 二社跨ぎ非リレー乗り換え湖西線経由の敦賀止め以下の利便性に
合意形成不可で永遠に着工不可能な米原の方がよほど不自然だから
利便性、速達性、実現可能性を考えれば小浜京都一択
現実は利用者に便利で着工可能な極めて合理的なルートが選ばれただけ
現実離れしたご都合主義な妄想を前提にしているから
米原厨は異常で卑屈な思考回路に陥る
米原だけが絶対正義だと思い込んでいる
思考の偏った米原厨に自覚症状はないだろうけどね
- 933 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 09:41:05.26 ID:yEnHTQHR.net
- 本日のマーキングタイム
ワンワン！
- 934 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 09:44:07.02 ID:hPhiKZtq.net
- >>931
3兆円の建設費なら
例えば1000億円受注の返礼として、3億や5億払っても割に合う。
密室で決まるならば、恐ろしい利権だ
- 935 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:12:09 ID:tSW2JEJR.net
- >>934
今時そんな見え見えの贈収賄なんてないよ
ただ新幹線が政治主導なのは事実
災害復旧のような必要に迫られてるわけでも、
エネルギー政策や安全保障のような国策でも
ないんだからな
小浜京都のような身の丈に始めからあってない
ルートは論外としても実現可能な米原レベルであっても政治が動かないことには1ミリもできないのもまた事実なんだよ
国交省のお役人が勝手に造るわけではないんだからな
- 936 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:16:57 ID:wEQ+T4hR.net
- >>935
1ミリとは？
単なる接頭語にそれだけで意味はない
- 937 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:20:19 ID:D44YUbpa.net
- まあ、関西電力から芋づる式に
- 938 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:46:58.51 ID:pjHMwIeX.net
- >>936
ならば
政治主導でなくても新幹線ができるとでも
何の為に期成会とか造って、国会議員や知事、地元の財界なんかが霞ヶ関に陳情してるかわかってる？
- 939 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 10:53:36.45 ID:BtpGQBpN.net
- 黒部ダムからのお付き合いですわ
- 940 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 14:15:05.51 ID:A71Qro6Z.net
- >>937
関電「小浜線で勘弁しておくれやす」
- 941 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 14:22:40.40 ID:YAH4wDI/.net
- >>938
霞ヶ関に陳情、
つまり官僚が実権を握ってるのか？
- 942 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 14:27:19.81 ID:A71Qro6Z.net
- >>941
霞ヶ関が動いてくれないと何も動かない
実際に仕事するのは政治家じゃなく霞ヶ関のお役人なんだから
それはお金の事も含めて
- 943 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 14:28:49.61 ID:Z4V7xdIr.net
- >>940
宇奈月渓谷鉄道小浜線やな。越美北線は関電はいらないというか圧をかけるなら中部電力かな。
- 944 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:24:54.71 ID:3G4S5ku8.net
- 北陸新幹線のルートは2017年3月に
松井山手ルート決定により全線確定
いまだに米原とか絶対にありえない
終わった廃案ルートを蒸し返すバカはつける薬なし
今後の課題は小浜京都ルートの着工を前倒して
いかに早く全線開通にこぎつけるかだけ
- 945 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:27:34.43 ID:YAH4wDI/.net
- >>943
じゃあ、もう小浜京都ルートは頓挫したのう。
実体的な条件を満たせず、問題山積み。
官僚は他人事と見切って反対、
肝心かなめの世論や住民は反対。
環境もB/Cも満たせず。
財政は破綻危機。
政治屋だけでは世の中は通らない。
- 946 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:28:51.28 ID:YAH4wDI/.net
- コロナで利用客が長期的に減るのも、なにかの縁よな
- 947 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:39:56.73 ID:dNF/anbd.net
- >>945
政治屋だけで世の中は通らないが、政治屋が動かない事には公共事業が動かないのもまた事実なんだよ
もっとわかり易くいうなら
例えばまだ、実現するかもどうかも全くわからない四国新幹線や山陰新幹線
これが実現するかはともかく、まず政治家が動かなければただの願望だけで何の進捗もない
起点になるのは、やっぱり政治屋
リニアのように自前でやるっていうんなら別だけどな
- 948 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:46:05.51 ID:YAH4wDI/.net
- >>947
そして政治屋だけでは通らない。
なおさら政治屋の我田引鉄は通らない。
世の中がガラス張りになってきたからな。
- 949 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 15:54:29.57 ID:RxwdNr1Q.net
- >>6
×長浜以北
○彦根以北
坂田や河毛なんて、昔は普通列車でも停まる方が少ないぐらいの駅だった。
- 950 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:16:17.64 ID:6brnJ1TX.net
- >>938
なんだこのバカ
- 951 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:17:15.13 ID:6brnJ1TX.net
- >>943
まいたけ工場かな
- 952 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:17:58.31 ID:6brnJ1TX.net
- >>949
そういう時代があったなぁ
- 953 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:21:23.91 ID:9s4RuP0q.net
- 敦賀から東京に出るには北陸新幹線直通と米原回りどっちがお得？
- 954 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 16:25:55.78 ID:hfgAMA9z.net
- >>953
通常運賃料金では米原回りのほうが得だよ
ただし、敦賀延伸後のeチケットの値引きによっては
北陸新幹線のほうが得になるケースもある
例えば、東京～金沢などで通年で最大3割引きの設定があるが、
これがそのまま設定されたら北陸新幹線のほうが安くなる
- 955 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 17:19:12.01 ID:jPvZaWD3.net
- >>953
一筆書きがお得かもな。
長野周りは速達の本数もかなり少ないだろうし、
距離もかなり遠回りで時間かかるけど。
- 956 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 20:13:26.83 ID:hfgAMA9z.net
- たしかに北陸線の駅では一筆書きを紹介しているな
北回りは敦賀延伸後には多少改善されると思うが…
- 957 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 21:17:55.50 ID:S9i93DwD.net
- >>950
お役人が勝手に造るんだ
ふーん
- 958 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 22:48:57.38 ID:c3GABcZR.net
- >>945
お前がそう言うのならそうなんだろうな
お前ん中ではな
- 959 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 23:06:05.21 ID:RyYd8EP2.net
- >>957
1ミリとか言っているバカ
- 960 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 23:08:34.53 ID:1NFKTBp6.net
- >>958
>>959
バカが怒りの連投w
- 961 ：名無し野電車区：2022/08/06(土) 23:19:10.54 ID:S9i93DwD.net
- バレバレのIDコロコロに意味ってあるのかな
- 962 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 05:14:38.04 ID:7cJD8jCm.net
- >>961
どれが？
- 963 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 18:56:22.02 ID:o7wxw6nK.net
- >>953-956
冬季の米原回りは在来線不通に注意
旅鉄が京都駅湖西線経由の迂回をしていた
あと、次スレ建てられるか？
- 964 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:02:54.19 ID:L6IBsNe1.net
- 米原なんてもう何が起きようが絶対ないだろうに
米原厨の怨念の深さがヤバすきる
頼むから早く成仏してくれ
- 965 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:06:44.29 ID:L6IBsNe1.net
- >>963
950が次スレ立てるのは
あの米原厨の隔離スレのルールだからここでは不要
- 966 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:41:11.92 ID:Rhx4nkk1.net
- 今日も恒例のマーキング
ワンワン！
- 967 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 22:43:38.65 ID:ZhC8T/NA.net
- >>963
敦賀ー米原の大動脈は
災害に強い新幹線化がまさに必要な区間。
- 968 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 23:13:16.21 ID:wpTH8t4f.net
- >>949
坂田駅
http://ekisya.net/A-GENEKI/029-HOKURIKU/029-SAKATA11.jpg
- 969 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 23:26:21.15 ID:/Gaw8mvi.net
- >>968
それディーゼル時代の駅だろ
- 970 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 04:07:23.21 ID:Lq58w6Bp.net
- >>967
流動の少ない区間の新幹線化は不要
- 971 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 05:54:23 ID:asYPB33r.net
- >>970
小浜線の悪口はそこまでだ！
- 972 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 05:59:11 ID:6dFDT8i4.net
- >>970
毎年の利用客や順位の変動はあれども、基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
日本一ですわ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
- 973 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:29:45.01 ID:Y9GQ7P7s.net
- >>972
しらさぎの流動は対首都圏ではほぼなくなる
その部分の新幹線化は不要
- 974 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:44:43.76 ID:20QPySA5.net
- >>973
田舎のサイコパスキチガイは、東京といえば東京駅しかイメージできない。
首都圏西部や南西部、静岡県や山梨県は
東海道新幹線のほうが早いから、米原周りは依然として大きい。
米原以東～新横浜までで２６００万人の人口圏。
関西より大きい。
ましてやリニアができればなおさら。
それと、空気輸送を避けるため、速達が朝夕しかないのも長野周りの弱点。
しらさぎ＋ひかりは確実に毎時１本ある。
- 975 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:45:30.43 ID:20QPySA5.net
- >>973
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
- 976 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:45:59.52 ID:20QPySA5.net
- >>973
敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード
- 977 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:48:07.64 ID:20QPySA5.net
- >>973
敦賀延伸で北陸中京の交流人口は30%程度増える見込み
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
この敦賀延伸に伴う整備効果の数字見ても、
北陸ー関西が下り16%増、上り22%増に対して
北陸ー中京は下り28%増、上り29%増との予測。
やはりしらさぎの伸びしろが大きい。
中京方面の整備＝首都圏・米原周りの需要が伸びる
リニアの完成＝首都圏・米原周りの需要が伸びる
これ全部できるのが米原ルート。
しかも関西方面まで整備できてしまう。
わずか９０００億円で。
- 978 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:51:00.61 ID:20QPySA5.net
- >>973
福井の長野周り首都圏利用者数なんかよりも、
それよりはるかにでかい名古屋圏の需要や
東海道新幹線・リニア客を無視する愚
米原ルートの時短効果はすさまじい。
１．品川ー福井
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分、58分(速達、各停)
合計 1時間37分、1時間47分
しらさぎ、ひかりとも毎時1本運行
参考)長野経由 2時間53分
最速は朝夕に1本ずつのみの運行
米原ルートは北陸ー名古屋間も劇的に短縮。
２．名古屋ー北陸
名古屋ー福井は48分。
名古屋ー金沢間は1時間16分。
名古屋ー富山間は1時間35分。
参考）高速バスで富山、金沢は４時間弱
雪や大雨で運休多い。
- 979 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 06:56:29.56 ID:GKYDpEPg.net
- 北陸新幹線敦賀以西延伸の主目的は北陸～関西の高速化
それに無関係なコピペを繰り返す奴はサイコパス
- 980 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 07:42:45.60 ID:XWkqj8kF.net
- >>979
北陸新幹線の主目的は、世の中の役に立つこと。
北陸の特急って、しらさぎとサンダーバードのふたつあって、
米原ルートなら両方とも新幹線化できるよねえ。
サイコパスキチガイって、
小浜京都ルートを推すあたり
やっぱり小浜厨が米原ルートに勝てないから、極論の敦賀永久乗り換えを主張
であってる
- 981 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 07:48:25.16 ID:XWkqj8kF.net
- >>979
サイコパスは
やっぱり小浜厨だったんだね 笑
- 982 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 12:51:07.85 ID:nb1LzY6z.net
- >>980
サンダバとしらさぎの両方を新幹線化するのは敦賀延伸
そこで止めるのが最も効果的
- 983 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 15:15:10.18 ID:O1V4eBwJ.net
- >>982
敦賀止めはダメでしょ
最低限、東海道新幹線に接続しないと
- 984 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 17:22:41.83 ID:J14h07ou.net
- >>982
> サンダバとしらさぎの両方を新幹線化するのは敦賀延伸
> そこで止めるのが最も効果的
各ルートの便益がプラスなのを理解できないサイコパスキチガイ
サイコパスキチガイがレスすると、スレのレベルがものすごく落ちる。
最低限、データを前提に話さないと。
注意しても治せないんだから、こいつはもはやキチガイ。
- 985 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 17:41:45.59 ID:BTv2hPpm.net
- >>983
つなぐなら京都か名古屋前提で
>>984
データならこれで間に合っている
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 986 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 20:00:03.62 ID:J14h07ou.net
- >>985
間に合っているかどうかを判断するのは、サイコパスの君じゃないんだ。
悪意満々の乗り換え15分の情報だけに限定するというのは、サイコパスきちがいは中国やロシアの共産国民かな？
各ルートの比較
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
国交省の試算
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf
- 987 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 21:56:50.30 ID:cB1uya5K.net
- >>983
二社跨ぎ非リレー乗り換えになる米原ルートにするくらいなら
湖西線経由敦賀リレーの方が明らかに便利だから
ここはサンダバに乗ったことない名古屋人、部外者にはわからんだろ
- 988 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 22:03:18.36 ID:cB1uya5K.net
- どっちにしても米原ルートは終わった話
5年以上も前に廃案になり終了
今や主張する政党も自治体も存在しない
作る価値もないし合同スキーム上作ることも不可能だったんだよ
米原厨って昔からわかってない奴だなぁと思ってたけど
この期に及んでまだ現実が理解できない、
現実を受け入れようとしないとは往生際が悪いにも程がある
- 989 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 00:43:49 ID:/xtLESsH.net
- >>977
小浜厨はずっと2023年度の前倒し着工間違いなしと言い続けていたが、この状況でどう着工するんだろうねw
まあ2016年とは社会情勢が一変した
あの時の常識はもう一切通用しない
前倒し着工なし
↓
2031年になっても着工できる目処なし
↓
ルート変更
↓
米原ルートへ
にせざるを得ないな
- 990 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 01:36:11.54 ID:YnnlLSRS.net
- 小浜ルートは捨て石、踏み台
- 991 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 03:36:27.44 ID:J3Pg6bjv.net
- 米原ルートは小浜京都ルートよりも先に
捨て石、踏み台となった存在
- 992 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 03:42:06.82 ID:GmWdwfXc.net
- >>986
乗換15分は悪意ではない
北陸新幹線米原駅は現米原駅のさらに東側に建設する計画だった模様
つまり移動距離等を考慮すれば15分はありうる話
営業中の他社線区の新幹線に悪影響を与えることはできない
そうなると上記のような建設しかできない
そして米原では乗換対象が不明確
敦賀のように対応する列車もない
そしてダイヤが乱れれば米原の寒空で足止め
タクシーを呼ぼうにも絶対数が少なくすぐには来ない
米原厨は米原での足止めの地獄を知らないんだろうなｗ
- 993 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:36:26.00 ID:rObNaRtI.net
- >>989
2023年度の前倒し間違いなしなんて誰も言ってないだろ。
関西広域連合や中部圏会議、北陸や関西の経済連合会が
小浜京都ルートの着工前倒し、早期整備を求めている真実が
坦々と説明されてはいたが。
現状は2023年度着工は無理でもどれだけ着工を早めて早期整備出来るかが課題。
米原ルートはもう絶対にないよ。
これは与党が小浜ルートに決める2015年以前から論理的に説明していたし、
実際にその通りになったということ。
米原厨にしても本心ではわかっていると思うけどね認めたく
- 994 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:37:40.51 ID:rObNaRtI.net
- ないんだろうね。
その気持ちはわかないわけでもない。
- 995 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:49:26.82 ID:GF6Fd1BM.net
- >>992
東側なら近江鉄道への乗り換えが便利になるな。
- 996 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:50:19.28 ID:rObNaRtI.net
- >>992
米原だと会社も違う、リレー方式でもない超不便な乗り換え。
しかも東海道新幹線は多雪地帯、雪でダイヤが乱れやすいバラスト軌道。
15分でも少ないくらいかもね。
おまけに会社跨ぎに路線距離大幅増加で運賃もめちゃんこ高くなる。
米原はガチで敦賀止め以下の存在だろう。
利用者の立場だと全くの論外ルート。
- 997 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:53:37 ID:rObNaRtI.net
- >>995
あの路面電車に毛の生えたレベルの近江鉄道に乗る人間なんてほとんどいないよ。
多賀や貴生川に用事なんてある？
- 998 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 04:57:27 ID:rObNaRtI.net
- 米原厨も悔しさが収まらす憂さ晴らしの
負け惜しみを書きたいならいつものあのスレでいいっしょ。
わざわざこんなスレに書き込まなくてもね。
- 999 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:01:08 ID:rObNaRtI.net
- 米原は何もかも中途半端になる
絶対に作っちゃダメなルートだったんだよ。
小浜京都ルートにして正解。
- 1000 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:03:21 ID:rObNaRtI.net
- 今後は国の正式な選定ルート、小浜京都ルートの早期整備に向けて
政財界一丸となって突き進んでほしい。
- 1001 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:06:50 ID:rObNaRtI.net
- 本来なら金沢以西は新大阪まで一括開業すべきだった。
敦賀開業が決まった以上は不便な乗り換えをなくすためにも
１日ても早い小浜京都ルート全線開通を目指すべきだ。
- 1002 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:09:05 ID:rObNaRtI.net
- 敦賀開業によりしらさぎ利用者がまた減少するだろう。
- 1003 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 05:10:50 ID:rObNaRtI.net
- 米原ルートはもう廃案になった話なので終了。
１日でも早い小浜京都ルートの全線開通を願っています。
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