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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★349
- 1 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:51:07 ID:3XCAjrZ9.net
- >>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せず、
次番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
※前スレ 北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1648997188/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★347
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650172912/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★348
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1650797844/
- 2 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:52:06 ID:3XCAjrZ9.net
- 新ステ立てられて
やましい人は困ります
- 3 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:53:09 ID:3XCAjrZ9.net
- ローカル線切り離しに新基準。「地域モビリティ検討会」国交省の論点整理を読み解く
輸送密度以外も考慮
2022年4月24日
https://tabiris.com/archives/chiikimobility3/2/
このスレで何度も指摘されてきたことに
「鉄道は大量輸送向けであること」、「小浜は道路が向いてること」
があげられる。
先の国交省の論点整理では
・「鉄道特性がある」＝特定地方交通線基準の輸送密度4,000人が一つの目安
・利便性をもたらすのは鉄道でなくても構わないということ
すなわち
＜ローカル線維持の基準＞
鉄道ローカル線の維持が求められるのは「鉄道特性があり、鉄道の維持・存続を図るべき、と判断された場合」
→小浜線は輸送密度4000人を満たせず、鉄道特性が認められない。
＜例外＞
輸送密度が低くても鉄道特性がある場合として、
「優等列車が走行するなど、全国ネットワークの一部として拠点間輸送を担っており、他モードと比較して輸送力・速達性・定時性等の点で十分な競争力を有している」
「鉄道貨物輸送のルートとして全国ネットワークの一部を担っている」
「バス等への置き換えが難しい」
→小浜線は特急も走ってない。貨物列車もほとんど？走っていない。地形も平坦でバスへの置き換えも難しくない。
よって例外にも当たらない。
したがって、小浜線は鉄道の維持存続を図るべき路線とは判断されない。
- 4 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:54:42 ID:3XCAjrZ9.net
- さて、大事なのはここ
＞この対象となる幹線鉄道は新幹線基本計画路線の並行在来線も含まれますが、
＞その一部は輸送密度4,000を下回ります。
＞要は利用者の少ないローカル線に並行して新幹線を通す計画を国交省は持っているわけです。
＞同じ区間について、片や投資の調査をして、片や廃止の議論をするのは、
国交省としては不都合なのでしょう。
ローカル線が維持できないような区間に投資の調査をして、
一方で投資、一方で廃止の議論をするのは、国交省としては不都合。
国民の理解も得られまい。
さて、鉄道特性に適さない小浜線を維持しつつ、
なおかつ、小浜京都ルートに3兆円の税金を投資するようなことがありうるのだろうか？
国民から容認されうるのだろうか？
- 5 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 07:55:37 ID:3XCAjrZ9.net
- インフレ下で価格競争は起きない
ｂｙ 小浜厨
ｗｗｗ
- 6 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:37:44.60 ID:++IRI7at.net
- 過去スレ漁ると興味深い書き込みが出てくるな。あの東側の土地はもう大東建託のものなのか。ふーん
967 名無し野電車区 [sage] 2017/04/26(水) 12:07:23.07 ID:zzE8Wqxy
考えて見れば米原ルートなんて最初からやる気のない当て馬、咬ませ犬だったんだな。
米原ルートなら駅や車両基地に必要になる、米原駅近くの県有地を、
ルート決定前から肝心の滋賀県が大東建託などに売却。
- 7 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:39:57.71 ID:++IRI7at.net
- 8 名無し野電車区 [sage] 2017/03/19(日) 13:44:04.41 ID:EJoNiwcY
まだ、米原厨があきらめ切れず荒れしてるのか。
朝日の延伸叩きは規定路線、想定の範囲内。
朝日よそれならさらに需要がない北海道や長崎はどうなる
- 8 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:46:50.12 ID:++IRI7at.net
- 59 名無し野電車区 2017/03/27(月) 07:53:50.08 ID:2rUoOPKX
ルートはほぼ決定だが、京都駅はどうやって接続するんかね。
小浜近辺の次は直接京都に向かって北からまっすぐ降りてくるのか、それとも大津側から回り込むように入ってくるのか。
普通に考えたら堀川通りの真下に地下新駅ができるの？？
- 9 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:47:26.08 ID:++IRI7at.net
- 61 名無し野電車区 [sage] 2017/03/27(月) 08:49:07.87 ID:Dd6GF7MY
>>59
南回りルートに決まった時点で南北方向に作るしかなくなる。
七条堀川のホテルの東あたりか、八条油小路のイオンの西あたりのどちらか。
- 10 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:48:21.05 ID:++IRI7at.net
- 63 名無し野電車区 [sage] 2017/03/27(月) 11:25:08.29 ID:uIPWKcQX
中央新幹線名古屋駅の例あんまり斜めにはしないと予想。東本願寺下はさすがにアレだから新町通付近かな
- 11 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:51:47.32 ID:++IRI7at.net
- 71 名無し野電車区 [sage] 2017/03/28(火) 21:31:01.62 ID:GcwGSAQ3
車両基地造るのかあ・・・
やはり一般にはオープンにされていない情報がある訳ね。
どれ位の規模だろうか？
まあ日経が報じたように松井山手前後ならスペースは有りそうだよな。
でも北回りって一体どこに車両基地を造るつもりだったんだろ？
北陸程度の本数なら大坂方の車両基地は必須で無い気がするなあ。
敦賀車両基地と京都/大阪の駅留置でしのげる気がする。
今回は概算という事も有り設備にも十分な余裕を持たせた見積りで、
精度が高まってコストが厳しくなったら必須でない所から切り捨て
という戦法のような気もする。
- 12 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:52:37.06 ID:++IRI7at.net
- 74 名無し野電車区 [sage] 2017/03/29(水) 11:15:41.21 ID:OV6lb3wL
最低でも新大阪～敦賀までの距離ぶんは編成数が増えるわけで
そのぶん車両基地は必要になる。
それが既存の敦賀などの拡張なのか新大阪～京都間に新設なのかというのはあるが
留置設備等の追加があるのは間違いない
- 13 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:54:05.06 ID:++IRI7at.net
- 87 名無し野電車区 2017/03/31(金) 17:59:41.73 ID:8b+ySfGl
米原ルートスレ、次は懐かし板でやれよ
- 14 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:54:23.71 ID:++IRI7at.net
- 88 名無し野電車区 [sage] 2017/03/31(金) 19:27:05.03 ID:9F41KYPU
北陸中京のスレ立ててそっちでやればいい
- 15 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:55:22.49 ID:++IRI7at.net
- 89 名無し野電車区 [sage] 2017/03/31(金) 19:30:38.97 ID:8b+ySfGl
>>88
前向きに北陸中京をやってくれればいいのだけど、
パヨク米原厨は批判ばかりして建設的な提言をしないクズ。
- 16 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:55:52.78 ID:++IRI7at.net
- 92 名無し野電車区 [sage] 2017/03/31(金) 19:39:09.58 ID:AkFUEowd
いまさら米原でもないだろうという意見には同意だけど、どうせ当分は話題も出ないんだから
スレチとか言わずに米原厨の最後の断末魔を見守ってるのもルートスレとしてはいいんじゃないか？
- 17 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 08:57:25.38 ID:++IRI7at.net
- 102 名無し野電車区 [sage] 2017/03/31(金) 22:12:03.40 ID:8b+ySfGl
京都暫定開業→リニア新大阪開業後に京都から東海道乗り入れ、はギリギリ許容範囲かな。
まあ妄想だけど。
小浜京都ルート中止→米原ルートに変更の話はパヨク行為。
米原はNG登録推奨。
- 18 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:01:25.62 ID:++IRI7at.net
- 111 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 04:48:10.27 ID:idmZyfSt
利用者目線も、北陸３県の利害も、京都府の利害も、いずれをも
それなりに満たすルートはこれしかなかった。
JRも北ルートが良かったが南ルートを飲んだ。
企業の言いなりじゃなく、皆が飲めるルートになっただけ。
- 19 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:01:50.79 ID:++IRI7at.net
- 118 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 09:49:55.55 ID:w/Y8sqIZ
>>111
そういうこと
冷静に考えると落ち着くべきルートに落ち着いただけ
自分の思い通りにいかなかったからと言って
決着済みの問題を何度も蒸し返して愚痴るようなキチガイは無視して
後は早期着工目材して尽力するのみ
- 20 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:03:41.70 ID:++IRI7at.net
- 126 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 15:00:37.29 ID:mMj4Be42
>>118
本来の目的は利用者の利便性向上にある訳だが、この面でも
決定ルートは特に問題はないからね。
遠回り過ぎるとか、JR両社のやる気のないルートで乗り入れ
保証無、料金も分断されて高額。
ここから選ぶとすれば決定ルートしかないからね。
- 21 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:04:02.55 ID:++IRI7at.net
- 128 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 15:15:50.67 ID:pu7ZlCcG
北陸新幹線、JR東海とJR西日本の「下らない領土争い」…無駄な迂回で建設費増大
http://biz-journal.jp/2017/03/post_18519.html
フリーライター小川がバカすぎて笑う
- 22 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:06:12.25 ID:++IRI7at.net
- 139 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 17:01:06.99 ID:qMP4pXDK
>>128
東海とリニアは整備計画と何の関係もない完全な部外者。
ここで西叩きしてる馬鹿はいつも内容が同じだな＾。
営利企業なんだからwin-winを出せなければ飲むはずがない、西憎し厨はwin案を出して納得させることが出来なかったんだよ馬鹿。
悔しかったら己の無力さを恨め。
- 23 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:07:45.45 ID:++IRI7at.net
- 146 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 20:53:07.66 ID:aXgqmiz1
アンカつけないけどBusiness Journalの記事と自称するものは事実誤認が多すぎるな
個人ブログでやるならいいけど、こんなものをニュースとして配信しないでほしい
- 24 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:08:06.36 ID:++IRI7at.net
- 147 名無し野電車区 [sage] 2017/04/01(土) 21:38:52.44 ID:20tVH9K6
>>141
整備新幹線の基本の基ぐらい理解して会話しないと話なんか噛み合わないよ
- 25 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:11:49.13 ID:++IRI7at.net
- 160 名無し野電車区 [sage] 2017/04/03(月) 21:55:25.59 ID:TUarElG/
急いだところでアセスが終わるまでは着工出来ないわけで、
今後5-6年位は財源が・・・、並行在来が・・・
という代り映えしない話題がウダウダ繰り返されるだけ
だろうな。
- 26 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:12:48.13 ID:++IRI7at.net
- とりあえずこれくらいにしとくか
まあ５年も前のレスの方が正確性高いってどうよ？
- 27 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:15:19.88 ID:++IRI7at.net
- >>1
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
って有るのだが、全然守られてないね
- 28 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:31:02.19 ID:Tp/PUjqv.net
- そんなに名古屋に行きたいなら高山ルート作ったほうがいいだろ。
名古屋から最短で北陸に行ける。
N700系も使えるしな。
- 29 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:31:20.08 ID:CzkKncrm.net
- 四国の土讃線のような路線なら、
輸送密度4000人未満であっても、
特急が走り、高松や徳島と高知を結ぶ幹線である。
これなら、ローカル線を維持するのもわからないでもない。
しかし、小浜線は特急も走っておらず、主要都市間の幹線としての存在意義は極めて薄い。
九州新幹線全線の建設費が1兆4400億円である。
小浜線が維持できず、鉄道特性はないと判断せざるを得ないなかで、
かたや米原ルートよりもさらに2兆円もの税金を追加で要する小浜京都ルートは
他所との公平を明らかに欠く。
- 30 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:32:38.56 ID:Tp/PUjqv.net
- 小浜京都ルートはサンダーバードの代替路線なんだがな。
いつから小浜線になったんだよ？
あっ、釣りか。
- 31 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:35:46.56 ID:CzkKncrm.net
- 土讃線と小浜線の役割を比較してみると
わかりやすいな
- 32 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:39:59.51 ID:CzkKncrm.net
- なお、庄原市の人口は35000人。
- 33 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:44:53.64 ID:4ifpEszt.net
- 相手にするのも馬鹿馬鹿しくなるな。
- 34 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 09:54:47.56 ID:PgQf0EfA.net
- >>27
人にマイルールを押しつけて、自分ではルールを守らないのがマイバラーさんだからな。
- 35 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 10:21:37 .net
- 米原が頑張ってここに書き込んでも、世の中米原ルートで建設する気ゼロ
- 36 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 10:37:20 ID:fZEmV3fJ.net
- >>33
なら
スレに来なきゃいいだろ
バカ？
- 37 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 10:38:43 ID:fZEmV3fJ.net
- >>35
小浜京都も詰んでるけどな
御愁傷様
- 38 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:02:49.10 ID:mwjbuH6t.net
- >>35
小浜厨は恐れている。
世論
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 39 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:04:35.26 ID:mwjbuH6t.net
- >>35
政治屋以外、
みんな小浜京都ルートに反対。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更 (←民意は公正に反映されてるのか？)
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
- 40 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:14:25.42 ID:PgQf0EfA.net
- >>38
相変わらず、北陸新幹線反対と米原ルート賛成の区別が付かないんだな。
- 41 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:15:43.27 ID:OxMi9itg.net
- 敦賀止めで決定だろ
- 42 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:17:56.53 ID:PgQf0EfA.net
- >>41
だな。マイバラーさんの理屈によると、建設費が40%増えるけどBは増えないので、リニアの建設費が工面できずに頓挫することになる。
- 43 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:38:25 ID:dFY99Cgn.net
- インフレで値下げ競争とか意味不明なことをいうような輩だからな。
- 44 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:40:51 ID:fZEmV3fJ.net
- >>42
またリニアw
小浜厨は都合が悪くなるといつもリニア
乗り入れなんてないんだから北陸新幹線とリニアに何の関係もないのに
- 45 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:45:38 ID:LUteQ+m1.net
- >>43
だな
新幹線と飛行機、自動車との価格競争の話をしてるのに突然「インフレが〜」とわけのわからない事を言い出すほど小浜厨はバカだからな
- 46 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:47:11 ID:5CbONEWe.net
- 建設費はインフレで上がるけど運賃も上がるからインフレはあんまり意味ない。
- 47 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:47:24 ID:PgQf0EfA.net
- >>44
乗り入れしない前提なら、大阪方面にとっては米原ルートなんて不要。
時短効果限定的なのに、料金だけ上がるだけの存在だからね。
- 48 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:48:42 ID:PgQf0EfA.net
- >>44
リニアの件は、39に言ってやれよ。
- 49 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 11:56:01.53 ID:o6Kk8VJV.net
- >>46
バカ丸出し
新幹線は運用にもコストがかかる
そこに建設費が乗っかるんだよ
他の交通機関との価格差が広がるのは小学生でもわかるw
建設費の膨大なルートはアウト
- 50 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:02:17.98 ID:PgQf0EfA.net
- >>49
あたかも他の交通機関が運用コスト掛からないような言い方ですが、飛行機や車は運用コストかからないんですか？
- 51 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:06:30.87 ID:OxMi9itg.net
- 暇なので敦賀止めの比較表（独断と偏見で作ってます）
●敦賀止め（建設費0円）
名古屋直通、リニア連絡○ (しらさぎが接続取ってくれるでしょしらんけど)
東海道新幹線との直通 × （フリーゲージトレインが頓挫したので無理）
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ◎
政治 △ （延伸させる動きが強い）
住民 △ （特急が敦賀までで少し利便性が下がる）
世論 △ （上記）
財政 ◎ （建設費0円）
環境 ◎ （なにも作らないので）
B/C＞1.0 × （分母が0なのでB/Cは0）
天意？ （雪には強そう）
時の運 ◎(建設費がマイナスにもプラスにもならない)
- 52 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:13:46.92 ID:PgQf0EfA.net
- >>51
B/Cは-（対象外）だな。
- 53 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:15:39.11 ID:o6Kk8VJV.net
- >>50
？
敦賀以西は「新しく建設する」ってわかってないバカ？
- 54 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:20:04.74 ID:o6Kk8VJV.net
- >>52
おたくは小浜京都で決まりって思ってるわけでしょ
連休中にこんな糞スレにいないで他の事に時間を使った方が良いよ
ここはルートはまだ議論の余地ありと考えてないならいる意味はないと思うが
- 55 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:28:08 ID:PgQf0EfA.net
- >>53
新幹線は運用にもコストがかかる
→他の交通機関にはコストかからないの？
- 56 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 12:49:14 ID:HxNN0bs8.net
- >>1 >>2
結局新スレ立てたんだ？
やっぱり構ってもらえないのが耐えられないんだねw
- 57 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:06:26.99 ID:++IRI7at.net
- >>44
リニアができれば何て話はマイバラーの専売特許なのだが
- 58 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:15:12.10 ID:++IRI7at.net
- >>54
おたくは頓挫って決まってるんだから、頓挫スレへ行けば良いのでは？
- 59 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:24:15.52 ID:5CbONEWe.net
- >>49
バカはどっち？
高速バスにしても車両も価格が上がりガソリンも高騰。
- 60 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:27:43.61 ID:5CbONEWe.net
- とっちにしても鉄道のインフラは今後上下分離が標準になりそうだけどな。
- 61 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:30:50.75 ID:N59d6vtq.net
- KBS京都や兵庫サンテレビでは昨年はアニメ「ぐんまちゃん」が放送され、そして今月からはこんな番組が放送されている
【群馬テレビ】ダイアンのガチで！ごめんやす
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tv/1650067546/
群馬の魅力に触れた関西女子たちが、関東平野の片隅で輝くこれらの大学へ進学してくるのを切に願うものである
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/joke/1651049561/
北陸新幹線全通で近畿と群馬は一気に近くなる…
- 62 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:42:13.51 ID:oQoeZP0N.net
- マイバラーって都合のいい情報しか抜き出さないから所々で矛盾生じるんだよ
かつて
- 63 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:43:29.99 ID:oQoeZP0N.net
- 京都府HPに載ってたJRTT向けの文章は米原ルートにしろという意見はごく一部でしかなかった
- 64 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:51:27.40 ID:yiI+meuZ.net
- >>46
建設費は資材の原価に左右されるが、
料金は需要で決まる。
わかりやすくいうと、原油が昔は1バレル2ドルや8ドルだったのが、今や100ドルになった。
じゃあ、給料はその分上がったか？ 鉄道料金は上がったか？
全然上がってない。
- 65 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:56:22.26 ID:PgQf0EfA.net
- >>64
ではリニアは名古屋で打ち止めだな。
- 66 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:57:48.07 ID:yiI+meuZ.net
- >>46
金利も上がるんだぞ。
高い金利では、大規模な設備投資や公共事業は
高い金利を払ってまでやるべき採算性やB/Cが認められない限り、控えることになる。
これ、基本ね。
小浜京都ルートの2016年のB/Cは？ わずか1.05。
（このB/C1.05の詳細な内訳は今後の裁判で明らかになると思うが）
2016年より、事業費がわずか5％増えただけでアウト。
- 67 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 13:58:34.75 ID:yiI+meuZ.net
- >>43
インフレ下で価格競争は起きない
ｂｙ 小浜厨
ｗｗｗ
- 68 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:01:52.73 ID:yiI+meuZ.net
- >>42
ほぼ全額税金に丸頼みで、既にB/Cアウトの小浜京都ルートと違って、
リニアは民間の事業。資金繰りに困ってるという話は聞いたことがない。
しかも、一部を政府に出資してもらうという手もある。
- 69 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:01:56.81 ID:PgQf0EfA.net
- >>66
ならば米原ルートは無理だな。
- 70 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:03:22.06 ID:PgQf0EfA.net
- >>68
東京〜名古屋は7.04兆。どうやって大阪までの資金を調達するの？
https://jp.reuters.com/article/magrev-jr-idJPKBN2CE0Y7#:~:text=%EF%BC%BB%E6%9D%B1%E4%BA%AC%20%EF%BC%92%EF%BC%97%E6%97%A5%20%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC%EF%BC%BD%20%2D,%E3%81%AA%E3%82%8B%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97%E3%81%A8%E7%99%BA%E8%A1%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E3%80%82
- 71 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:03:33.44 ID:yiI+meuZ.net
- >>56
手間５秒で新スレ立てられて、悔しがってる小浜厨さんがみえます！
小浜厨さんはなにか世間に知られると困ることでもなにかあるんですか？！
- 72 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:04:23.95 ID:yiI+meuZ.net
- >>62
具体的にどうぞ
小浜厨は罵倒とあいまいな煽りしかできなくなってきたけどｗ
- 73 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:05:58.68 ID:yiI+meuZ.net
- >>65
リニアは新大阪まで造らないと、その機能をフルに発揮できない。
北陸新幹線が敦賀尻切れトンボでは駄目で、
関西、名古屋、東海道新幹線、リニアにつなげてこそ、
能力をフルに発揮できるのと似ている。
- 74 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:06:51.97 ID:yiI+meuZ.net
- >>70
どこに調達できないって書いてあるの？
- 75 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:07:16.86 ID:PgQf0EfA.net
- >>68
建設費の暴騰、金利の上昇、かつ運賃が増えないマイバラー理論が正しいなら、2010年時点でB/C1.51だったリニアも頓挫だな。
- 76 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:08:54.31 ID:yiI+meuZ.net
- >>75
残念！リニアは民間の事業。
公共事業のB/Cは適用されないんだ！
この違いがわかってないんだ、小浜厨は！
- 77 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:11:18.21 ID:PgQf0EfA.net
- >>74
調達できないとは書いてないから、どう調達するかを教えてね。
- 78 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:12:05.10 ID:yiI+meuZ.net
- >>75
>>949に毎回書き込んで、>>950を他人に踏ませようとするオバ魔人だろ、お前。
魔人じゃないと、そういう気持ちの悪いことはしないんだよな
気持ち悪いよ 魔人は
毎スレの949はオバマ障泥烏賊
949を書き込んでじっと待ってる
こいつ、気持ち悪いだろう？
↓
ルートスレ★３４８
949 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/05/03(火) 01:28:49.00 ID:oQoeZP0N
339の再利用で構わんがマイバラーは新スレでリセットして暴れるんだろうなｗ
ルートスレ★３４５
949 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/04/17(日) 06:05:14.87 ID:wstWIv25
マイバラーさんは、まずは選挙の結果を受け入れることから始めよう。
- 79 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:13:36.72 ID:yiI+meuZ.net
- >>77
ファイナンスを理解できない無知なら、自分で勉強したら？
またまた自分で汗かかないで、面倒なことは他人にやらせようとする魔人ｗ
- 80 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:16:24 ID:BLpqRWde.net
- >>70
増加分の財源に関して丹羽氏は「新たに資金調達することはない」と説明した。財政投融資の仕組みを活用した借り入れ３兆円から使う予定で、「残り２兆円程度ある」と語り、足りなくなれば「稼いでいく営業キャッシュフローを充てていく。それでも必要な場合には新たにマーケットから調達していくことになる」と話した。
アベがやろうとしてた大阪前倒しも、名古屋までに溶かされて目論みはパーだな。当たり前だが、JRTTに返済もしなきゃいけない。
工事再開のめども立たないのにね。
- 81 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:16:58 ID:PgQf0EfA.net
- >>76
自前で調達するなら、全額借入だね。
新大阪〜名古屋で5兆円くらいかな？
金利が暴騰するらしいので、年利5%の借入で、2500億/年だね。JR東海に耐えられるかな？
- 82 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:18:47 ID:yiI+meuZ.net
- だいたい、自分で汗かこうとしない奴はできない奴。
他人の解答や仕事を丸写しして生きてきたのが魔人だから、
こいつには実力はない。
- 83 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:19:26 ID:PgQf0EfA.net
- >>80
これを読む限り、2045年大阪開業は無理だな。
それどころか、静岡区間が手付かずなので、2037年静岡区間開業も厳しいな。
- 84 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:19:31 ID:yiI+meuZ.net
- >>81
へー、金利が暴騰するの？
日銀がそんなこと言ってた？日銀に聞いてきたら？
- 85 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:22:07 ID:PgQf0EfA.net
- >>84
金利が暴騰しないなら、小浜京都ルートでも問題ないな。
>>82
> だいたい、自分で汗かこうとしない奴はできない奴。
自己紹介乙。
- 86 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:22:26 ID:BLpqRWde.net
- >>62
こいつがいない時の方が長いんだぞ。
来たら50レスくらいするから、読み返したらずっといるように見えるだけ。奴なりに多忙の合間をぬって発言に勤しんでるのさ。
- 87 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:24:32 ID:yiI+meuZ.net
- >>80
品川ー名古屋間の当初の予測５．５兆円が１．５兆円増えて、７兆円。
新大阪開業 最大８年前倒し融資は３兆円。
増加分の財源に関して丹羽氏は「新たに資金調達することはない」と言ってるけどｗ
なお、３０％も建設費が増えると、小浜京都ルートは完全にアウトですけどｗｗ
- 88 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:25:22 ID:yiI+meuZ.net
- >>85
あれ？ 金利暴騰するのっては前言撤回するの？
薄っぺらいなあ
魔人は根拠もなく、金利５％とかいってるんだｗｗｗ
- 89 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:25:29 ID:BLpqRWde.net
- >>83
＞それどころか、静岡区間が手付かずなので、2037年静岡区間開業も厳しいな。
金で解決しないだけに厄介だよな。おふくろさん騒動みたいに、本人が死んだときに決着するのかもよ。
- 90 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:27:25 ID:yiI+meuZ.net
- 81 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/05/03(火) 14:16:58.01 ID:PgQf0EfA [14/16]
金利が暴騰するらしいので、年利5%の借入で、2500億/年だね。JR東海に耐えられるかな？
85 返信：名無し野電車区[sage] 投稿日：2022/05/03(火) 14:22:07.81 ID:PgQf0EfA [16/16]
金利が暴騰しないなら、小浜京都ルートでも問題ないな。
おい、魔人、金利は暴騰するのかしないのか、どっちなんだよｗｗｗ
たった６分で前言翻すなｗｗｗ
- 91 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:32:52 ID:PgQf0EfA.net
- >>87
> 品川ー名古屋間の当初の予測５．５兆円が１．５兆円増えて、７兆円。
マイバラーさんによると、4割増みたいなのであと7000億増えて7.7兆になるな。
> 新大阪開業 最大８年前倒し融資は３兆円。
残り8000億じゃ名古屋〜大阪の5兆円には全然足りないぞ。
数字にだらしないマイバラーさん。
- 92 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:33:15 ID:PgQf0EfA.net
- >>90
すると言ってるのはマイバラーさんだよ。
- 93 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:34:52 ID:BLpqRWde.net
- >>83
工事できなきゃ借りた3兆円も遊ばせてることになるんだよな。
しかもコロナ禍。
財投３兆円も費用増 超長期融資、リスク露呈【大井川とリニア 第７章 “国策”の採算性?】
2021.11.20
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/988922.html
公的資金による融資は、返済に充てる事業者の収益が継続的に見込めることが前提になる。会計学が専門で旧国鉄職員の青山学院大大学院の福井義高教授はさらなる工事費増額の可能性に言及し、「コロナ前は東海道新幹線が異常なほどもうかっていたが、今後は新幹線の収益ではカバーできないだろう」とみる。
ＪＲはコスト削減を推進する方針だが、リニアと東海道新幹線の「一元経営」を考慮したコロナ後の収入見通しは示していない。福井教授は「採算悪化が予想され、新幹線、在来線のサービス低下にとどまらず、会社の経営を揺るがしかねない」と警鐘を鳴らす。
- 94 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:35:06 ID:sj1pa7Hw.net
- お前ら今日も世の中に何の影響も与えない
不毛な議論をしてるんだな
- 95 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:40:08 ID:PgQf0EfA.net
- >>89
実際建設始まっても、あの区間の難易度は相当高いぞ。
予定通りに進むかどうか。
>>93
東海道新幹線を遊ばせない施策が必要だろうね。
米原ルート（笑）は足しにはならないので、真面目に貨物新幹線に取り組むとかが必要になるんじゃ無いかな。
- 96 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:47:14 ID:BLpqRWde.net
- >>91
＞残り8000億じゃ名古屋〜大阪の5兆円には全然足りないぞ。
そこは整備計画を変更して、JRTTを建設主体にすればいい。つまり整備新幹線にすると。
実際の工事は下請け業者にJR東海を使ってやらせる。開業後は貸付料収入を収益の範囲で巻き上げて、他線の建設費に回せば国民に還元も出来るね。
- 97 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:49:48 ID:BLpqRWde.net
- >>95
名古屋以西の先行着手でいいよ。資金だけじゃなく業者も遊ばせることになるとまずい。
もともと同時開業したかったんだから、やれるところからやる。
- 98 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:57:15.22 ID:PgQf0EfA.net
- >>96
普通に考えるとそうなんだよね。
で、そうなるとB/C計算が必要になる。
ちなみに東京〜大阪リニアのB/Cは、1.51でそこまで高く無い。
2010年の試算なので、マイバラーさんの建設費40%増し理論（笑）だとB/C1割れの懸念が出てくるな。
- 99 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 14:58:19.88 ID:++IRI7at.net
- >>67
素人意見で恐縮ですが、インフレ化でも部分的には価格競争が起こるのでしょうが、価格競争が止まらないのにインフレするのはどういう理屈か説明してくれないか？
- 100 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:00:53.48 ID:PgQf0EfA.net
- >>97
B/Cに関わらず、リニアが国家的に必要なプロジェクトであるのは間違いないので、東海道新幹線、北陸新幹線の貨物運用なんかの話と絡めて着工条件クリアさせればよいとは思うけどね。
- 101 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:03:46.10 ID:PgQf0EfA.net
- >>99
普通は、インフレ下に過度な価格競争をすると、体力のない業者が競争についてゆけずに淘汰される。
- 102 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:05:27.65 ID:++IRI7at.net
- >>84
暴騰しないとしたら、金利の上昇はどの程度を想定してるんだね？
66 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 13:57:48.07 ID:yiI+meuZ
>>46
金利も上がるんだぞ。
高い金利では、大規模な設備投資や公共事業は
高い金利を払ってまでやるべき採算性やB/Cが認められない限り、控えることになる。
これ、基本ね。
小浜京都ルートの2016年のB/Cは？ わずか1.05。
（このB/C1.05の詳細な内訳は今後の裁判で明らかになると思うが）
2016年より、事業費がわずか5％増えただけでアウト。
- 103 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:07:41.23 ID:++IRI7at.net
- >>101
と言うことは奴が言ってるのは、価格競争止まらなくて企業が淘汰されて価格上昇しインフレになるの想定なのか？だとしたらはしょりすぎだろ(笑)
- 104 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:13:18.23 ID:PgQf0EfA.net
- >>103
俺もその辺は聞いてみたいわw
- 105 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:13:21.67 ID:W+eAt7Jk.net
- 北陸新幹線敦賀止め
福井県の意向を汲み、北陸新幹線福井市止めの所を敦賀まで延長
福井ー敦賀間は在来線特急が１時間に２本以上走っているから新幹線置き換えも理にかない、新福井トンネルの時短効果は大きい。
しかし北陸新幹線は東京と金沢を結ぶもの、おまけ感半端なし。
本来福井ー敦賀あたりの事業化は大阪側からの建設延伸すべきであったが、枠組みも沿線の熱意もなく現在に至っている。
- 106 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:21:02.69 ID:BLpqRWde.net
- >>98
想像だけど、名古屋大阪間の建設によって得られる便益は相当なものでは？
品川名古屋間の稼働率もかなり上がるだろうし、新大阪付近はもともと小浜京都の整備新幹線とまとめて工事できるという強みもある。
工費3兆→5兆というのは名古屋や敦賀からの類推だろうけど、あんな静岡騒動事案やパワハラ工期3年短縮ほど高くはつかないでしょ。早めるのは着工時期だけでいい。
- 107 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:26:08.15 ID:o6Kk8VJV.net
- まだリニア、リニア言ってるw
北陸新幹線とリニアなんて何の関係もないのに
そもそもリニアは税金で造ってるわけでじゃないから東海が勝手にすれば良い
血税なのにムダな公共事業が多すぎるという批判からB/Cがあるのに
- 108 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:29:48.71 ID:BLpqRWde.net
- >>98
言い換えると、品川名古屋持ち腐れリニアの存在を前提とする限り
名古屋大阪間のB/Cは少なくとも1.51よりは高くなるだろう。
- 109 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:31:46.74 ID:PgQf0EfA.net
- >>106
確かにでかいな。
参考。
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
21ページ
関西開業 2045 総便益 8.35 総費用 5.52
中京開業 2027 総便益 4.88 総費用 4.07
割引計算後の値ね。単位は兆円。
- 110 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:35:14.14 ID:PgQf0EfA.net
- >>108
名古屋〜品川が自前で、名古屋〜大阪が国となると、名古屋〜新大阪の償還金額が凄い事になりそうだね。
- 111 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:35:18.51 ID:BLpqRWde.net
- いや、関係は大あり
新大阪回廊があるから全当事者が小浜京都に安心して乗れてるわけ。
そもそもリニアは大臣がきめた整備計画のもと東海に建設指示を出してる新幹線鉄道だ。勝手できてると思うほうが間違い。
- 112 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:38:14.91 ID:BLpqRWde.net
- >>109
や、仕事早いですね。ありがとうございます。
- 113 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 15:52:29.41 ID:PgQf0EfA.net
- 小浜京都ルート
リニア（新大阪〜名古屋）
北陸中京新幹線（米原ルート）
の3つを、物流新幹線と絡めてセットで事業化すれば、全部うまく行きそうだな。
- 114 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 16:03:33.58 ID:HxNN0bs8.net
- >>71
いや、「小浜厨が立てろ」って散々言ってたくせに結局自分で立てたのが面白くてさ
米原先輩は我慢できないもんね・・・構ってもらう場所が無い状態が
- 115 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 19:50:08.12 ID:SXrVaNYS.net
- >>113
まだ物流新幹線とか寝言言ってんのか
こいつミニ新幹線バカと同一人物じゃねw
- 116 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 19:55:59.72 ID:3xp1vtj5.net
- >>114
なら
構わなければ良いだけ
ルート選定に納得のいってない米原厨がこのスレにいるのは理解できるが、ルートは決定済みの小浜厨がこのスレにいるのはさっぱりわからん
未開通区間のスレで進捗の情報交換するのは理解できるが
折角の連休なんだし、他にやることがあるだろうに
- 117 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 20:05:29 ID:PgQf0EfA.net
- >>116
小浜京都ルートの頓挫を前提とした米原ルートを主張する輩がこのスレにくるのもおかしいけどな。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
というわけで、頓挫後スレに居座るのが正しい。
- 118 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 20:05:40 ID:++IRI7at.net
- >>116
我こそは正当敦賀以西ルートみたいに名乗ってるのが可笑しいって話よ。頓挫スレなり米原ルートスレッドと名乗って立ててやる分にはご自由にどうぞってだけ。構ってもらうために名前騙ってるのかもしれんがな
- 119 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 20:15:11 ID:HxNN0bs8.net
- 米原先輩は北陸新幹線のルートの事なんざ本当はどうでも良くて、相手をしてもらうことが一番大事
だから「別スレ立ててそっち行け」とか言われても聞く耳持たない
- 120 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 20:24:39 ID:KFU0vatm.net
- 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000
- 121 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 21:29:35.26 ID:++IRI7at.net
- >>119
だな
頓挫スレだとそれで終わってしまうからな。だからこちらに書き込む。
まあ物好きが頓挫スレまで行って反論してるのも居るが、それは敦賀止めだったりするからつまらんのだろうな。
承認欲求が強いのだろうな
- 122 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:12:54.31 ID:yiI+meuZ.net
- >>119
小浜厨、
今度はレッテル貼りの論点ずらしかwww
別に小浜厨が米原派にレスつけなくたって全く構わないんだぜ。
米原派は小浜厨など、相手にしていないのだからwww
よし！ 今後は米原派も小浜厨も相互にレスつけないで、好きに書くことにしようぜ！
どっちが構ってちゃんのイチャモンつけか、よーくわかるから！
なあ、小浜厨！！！
- 123 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:15:57.98 ID:yiI+meuZ.net
- 頓挫スレはルート問題スレとの使い分けが難しいが、
あれはあれとして使い方がある。
日本一の鉄道スレに育っている北陸新幹線ルート問題スレは、よく伸びてんなあ。
日本中の注目の的だ。
- 124 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:30:35.96 ID:/8j6op+y.net
- >>122
>>117-118 の言う通り、手前が頓挫スレに行けば済む話さ
正直に言えよ、今もこうして構ってもらってるのが嬉しいんだろ？w
- 125 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:31:15.35 ID:++IRI7at.net
- >>102
またまた今回も都合の良い金利上昇の説明はしてくれないみたいね。米原厨は
- 126 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:45:23.55 ID:yiI+meuZ.net
- >>125
根拠もなしに金利暴騰を主張しながら、
わずか6分で引っ込めた小浜魔人が？
笑
- 127 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:45:30.99 ID:bG4RkDoR.net
- 出してくる記事見てると米原厨の本質はJR東海厨で
建設費は負担しないけど米原ー新大阪間の利益よこせ
京都ー新大阪間の客を奪うな
米原から東海道新幹線に乗り換えしてた客層奪うな
が本音っぽそう
- 128 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:47:54.62 ID:yiI+meuZ.net
- おっと。構ってちゃんの小浜厨にレスつけてやってしまった。
今後は構ってちゃんの小浜厨はスルーして好き勝手書こうっと。
イチャモンつけずにはいられない小浜厨はヌルーしてwww
バマチューも俺にレスつけんなよ。構ってほしくてもダメ。
- 129 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:55:52.61 ID:yiI+meuZ.net
- 国と地方自治体の財政破綻危機を無視しないこと。
財政再建化の要請と経済成長、利便性を達成するには、
リニア後の米原ルート乗り入れしかない。
北陸と関西、名古屋圏、東海道新幹線、リニア沿線を
北陸新幹線で結ぶ。
北陸新幹線の能力をフルに発揮する。
こんな簡単明瞭で合理的なことをやらないならば、
それこそが日本の停滞の元凶なんだろう。
小浜厨には無理だけどね。
- 130 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 22:57:30.75 ID:OxMi9itg.net
- >>129
乗り入れ確約はいつできるんですか？
それができないなら小浜京都か敦賀止めのみ
- 131 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:00:45.47 ID:yiI+meuZ.net
- >>130
小浜京都ルートが実質的に頓挫した今、
米原ルートを進めると決まれば、
鉄道事業法22条の2に基づいて、乗り入れの技術的検討や条件の協議に入れるよ。
- 132 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:02:21.17 ID:yiI+meuZ.net
- はやくその段階に進まないと、財政破綻や少子高齢化、人口減少で
不便な永久敦賀乗り換えになってしまうかもね。
- 133 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:02:23.98 ID:/8j6op+y.net
- 敦賀乗り換えで何か問題でも？
- 134 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:04:16.01 ID:++IRI7at.net
- >>126
最初に金利も高くなるって話したんは君なんやで
ちなみに暴騰言い始めたんわワイやないで
- 135 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:05:00.84 ID:++IRI7at.net
- >>128
お前が構ってちゃんやろ
だったらキチンと答えろカス
- 136 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:06:29.05 ID:++IRI7at.net
- >>133
無駄に金掛けるよりはその方がましやね
- 137 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:07:07.60 ID:yiI+meuZ.net
- 小浜京都ルート3兆円は現時点でも既に論外。
今後の動向次第では
財政破綻危機と人口減少が進んで、
米原ルート9000億円も難しく、敦賀で尻切れトンボもありうる。
北陸新幹線 西側は関西と名古屋、リニア、東海道新幹線沿線との直通、接続を期待されながら、
その持てる能力を発揮できずに終わり。
- 138 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:08:19.90 ID:yiI+meuZ.net
- >>134
こいつだよね
75 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 14:07:16.86 ID:PgQf0EfA
>>68
建設費の暴騰、金利の上昇、かつ運賃が増えないマイバラー理論が正しいなら、2010年時点でB/C1.51だったリニアも頓挫だな。
- 139 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:10:04.84 ID:++IRI7at.net
- >>138
建設費の暴騰、金利の上昇と書いてあるが？なんだまた君の読み間違いか勝手な解釈か。将来がない人だなあ
- 140 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:10:16.29 ID:yiI+meuZ.net
- >>136
無駄かどうかはB/Cでわかる。
数字やデータをもとに議論できなければ、
小浜厨のイチャモンつけと同レベル。
日本停滞の元凶。
- 141 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:11:28.80 ID:yiI+meuZ.net
- >>139
ああ、すまんすまん。
こっちだったわ
小浜厨のこいつ
81 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 14:16:58.01 ID:PgQf0EfA
>>76
自前で調達するなら、全額借入だね。
新大阪～名古屋で5兆円くらいかな？
金利が暴騰するらしいので、年利5%の借入で、2500億/年だね。JR東海に耐えられるかな？
- 142 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:11:59.93 ID:++IRI7at.net
- >>139
しょうがない人だなあって書こうとしたのだが、なんかそれでも問題ない気がしてきた(笑)
- 143 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:12:06.88 ID:PgQf0EfA.net
- >>138
これどうぞ。
66 名無し野電車区[sage] 2022/05/03(火) 13:57:48.07 ID:yiI+meuZ
>>46
金利も上がるんだぞ。
高い金利では、大規模な設備投資や公共事業は
高い金利を払ってまでやるべき採算性やB/Cが認められない限り、控えることになる。
これ、基本ね。
小浜京都ルートの2016年のB/Cは？ わずか1.05。
（このB/C1.05の詳細な内訳は今後の裁判で明らかになると思うが）
2016年より、事業費がわずか5％増えただけでアウト。
- 144 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:13:23.79 ID:yiI+meuZ.net
- >>143
違いが小浜厨にはわからない？
わからないんなら、それでいいよ。
構ってちゃんの小浜厨に相手する気はない。
わかる人にわかればよろし！
- 145 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:13:30.69 ID:/8j6op+y.net
- >>136
敦賀乗り換えを拒む人って、雨風凌げないところを長距離歩かされるとでも思ってるのかね？
実際は上下移動で簡単に乗り換えられるんだが
- 146 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:13:34.42 ID:++IRI7at.net
- >>140
そりゃあ既に建設されてたものを自由に使える前提のBCだからなあ
- 147 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:14:39.80 ID:/8j6op+y.net
- こっちは今まで越後湯沢やら米原やらで乗り換えを強いられてきたんだ
そっちはこれまで直通で便利にやってきたんだから、別にいいだろ
- 148 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:14:58.28 ID:PgQf0EfA.net
- >>141
5%は暴騰なんだー。
B/C計算の社会的割引率は4%なんだけど、5パーセントが暴騰である根拠はー？
- 149 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:15:33.07 ID:++IRI7at.net
- >>144
件のかたはどうやら５%の暴騰って話をしていたみたいだが、そうするとお前さんの金利高くなる高くなるの想定は一体いくつなんだい？
って何回も聞かせるな。早く答えろ
- 150 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:16:46.01 ID:PgQf0EfA.net
- >>144
で、お前さんは10%程度を見込んでるわけか？
- 151 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:18:22.02 ID:yiI+meuZ.net
- >>146
すでにあるストックをフル活用すべきというのは、
当たり前の理屈だが。
イタリアの家庭の豊かさを知ってるかい？
小浜厨は在来線も維持できないようなところに、2兆円の我田引鉄して新線引けと？
借金と増税でみんなが窮乏しちゃうよ。
ただでさえ、国は1000兆円を超える借金だらけ、
個人所得の中央値も激減してるのに。
- 152 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:18:41.50 ID:PgQf0EfA.net
- なるほどね。マイバラーさん、5パーセント程度では暴騰とは言えないので10パーセント程度を見込めと言いたかったのか。
- 153 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:19:28.23 ID:yiI+meuZ.net
- >>148
>>81 に聞いてやってくれ
- 154 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:19:41.04 ID:++IRI7at.net
- >>147
フルで直通作ってもらってその言いぐさか。所詮余所者が邪魔しに来てるだけなのよね。スキーム見直せタコ
- 155 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:20:32.30 ID:yiI+meuZ.net
- >>152
おい、81 のお前。
5% の根拠を皆様に説明しろよ
- 156 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:20:57.99 ID:PgQf0EfA.net
- >>153
いや、納得した。
社会的割引率の4％を大きく超える10%程度見込まないと暴騰とは言えないと言いたいんだろ。
- 157 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:21:03.62 ID:++IRI7at.net
- >>151
じゃあ東海道新幹線としてはスジが取られてマイナスだね。それは数字に入ってないよね
- 158 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:23:04.81 ID:PgQf0EfA.net
- >>155
すまんすまん。確かに5%じゃ暴騰とは言えないな。
マイバラーさんが騒ぐレベルの「金利が大きく上昇」なら、
10%くらい見込まないといけないってことね。
そうなると5000億/年の金利になるわけだな。
- 159 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:23:46.95 ID:/8j6op+y.net
- 構ってちゃんのマイバラーにまともな回答を期待しちゃダメよ
- 160 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:24:03.18 ID:yiI+meuZ.net
- >>146
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
- 161 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:25:09.65 ID:/8j6op+y.net
- >>154
余所者が邪魔しに来ただと？
人口や利用者が多い方が便利になるようにしただけだろ
- 162 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:25:22.75 ID:yiI+meuZ.net
- >>158
で、その10%の根拠は？
その頃、小浜京都ルートは完全に終わってるなw
国債の利払いが年間100兆円超えるものwww
- 163 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:26:59.11 ID:yiI+meuZ.net
- >>157
鉄道ってのは空いたスジがあれば、マイナスにならない。
リニア後にはスジが空くよ。
人口減少も確定してるしね。
- 164 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:27:28.40 ID:++IRI7at.net
- >>156
でも彼はその５％の暴騰なんて起きるの？日銀が言ってた？って言ってるんだぜ
84 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 14:19:31.24 ID:yiI+meuZ
>>81
へー、金利が暴騰するの？
日銀がそんなこと言ってた？日銀に聞いてきたら？
- 165 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:28:07.03 ID:yiI+meuZ.net
- >>157
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 ←重要
- 166 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:29:25.92 ID:++IRI7at.net
- >>161
順番が来ただけなのに、チャチャいれてるじゃん。完成してるのに何が不満なんだ？自分が使うところがあれば後は知らないと言うならスキームを見てこいって言うしかない。
- 167 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:30:19.86 ID:++IRI7at.net
- >>165
それ込みで返したJR東海の返答がリニア後は分からないなのですが
- 168 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:31:26.34 ID:yiI+meuZ.net
- >>159
いや、米原派は小浜厨にレスされなくて全く構わないんだが。
世間に知られては困るから、
小浜厨が米原派にイチャモンつけてくるというのが事実でしょ。
なにが構ってちゃんなのかね 笑
小浜厨のレッテル貼り 失敗也
小浜厨は京都弁護士会の小浜京都ルート見直し提言にパヨク連呼してるのがお似合い。
どっちが京都のことを考えていっているだろう？
わかる人はわかる。みんなわかる。
- 169 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:35:19.15 ID:yiI+meuZ.net
- >>167
だから、国から指示があれば、乗り入れに関する技術的課題について検討すると、
JR東海は答えている。
もちろんリニア後の東海道新幹線の輸送量も大きく関係してくる。
それと歴代の社長は線路貸しという形で乗り入れもありうるとか、
リニア後を見越したストックの最大限の活用とか、
前向きだけどね。
- 170 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:36:22.05 ID:yiI+meuZ.net
- みんな既にわかってるからこれなんだよ。
世論調査
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 171 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:36:53.23 ID:/8j6op+y.net
- >>168
とは言いつつレスするのが我慢できないマイバラーw
- 172 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:37:56.96 ID:yiI+meuZ.net
- この国交省の論点整理は大事なこといってるよ。
ローカル線切り離しに新基準。「地域モビリティ検討会」国交省の論点整理を読み解く
輸送密度以外も考慮
2022年4月24日
https://tabiris.com/archives/chiikimobility3/2/
このスレで何度も指摘されてきたことに
「鉄道は大量輸送向けであること」、「小浜は道路が向いてること」
があげられる。
先の国交省の論点整理では
・「鉄道特性がある」＝特定地方交通線基準の輸送密度4,000人が一つの目安
・利便性をもたらすのは鉄道でなくても構わないということ
すなわち
＜ローカル線維持の基準＞
鉄道ローカル線の維持が求められるのは「鉄道特性があり、鉄道の維持・存続を図るべき、と判断された場合」
→小浜線は輸送密度4000人を満たせず、鉄道特性が認められない。
＜例外＞
輸送密度が低くても鉄道特性がある場合として、
「優等列車が走行するなど、全国ネットワークの一部として拠点間輸送を担っており、他モードと比較して輸送力・速達性・定時性等の点で十分な競争力を有している」
「鉄道貨物輸送のルートとして全国ネットワークの一部を担っている」
「バス等への置き換えが難しい」
→小浜線は特急も走ってない。貨物列車もほとんど？走っていない。地形も平坦でバスへの置き換えも難しくない。
よって例外にも当たらない。
したがって、小浜線は鉄道の維持存続を図るべき路線とは判断されない。
- 173 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:41:36.04 ID:++IRI7at.net
- ニュー速の過去スレ見に行ったら初号スレッドの結構最初の方から居座ってて草
- 174 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:43:00.26 ID:PgQf0EfA.net
- >>162
お前さんは金利が上がると言いたいのか上がらないと言いたいのかはっきりするべきだな。
例として5%や10%の金利を例に出したが、日本のバブル期の金利で5%だ。まあこれくらいまで上がれば一般的には暴騰と言って良いだろうが、社会的割引率が4%であることを踏まえると5%を暴騰と呼ぶべきかは微妙だな。
話を戻して、東海が自前で資金調達するなら、その上昇分の利息を自分たちで背負い込む事になるが、そんな余裕は東海にあるのか？
- 175 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:43:33.90 ID:yiI+meuZ.net
- ローカル線も維持できないところが全国にはたくさんある。
その中で小浜だけに余計に2兆円も税金使って、
約100倍の利用者がいるしらさぎを断絶淘汰させて
北陸と名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線を分断していいの？
重大な環境破壊していいの？
- 176 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:45:06.58 ID:yiI+meuZ.net
- 構ってちゃんがきてるわ
気持ち悪い
自分で調べて答え出せよ
構ってちゃんw
- 177 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:47:57.69 ID:++IRI7at.net
- こんなコピペ有ったんだな
31 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/09(水) 09:58:04.37 ID:ASS2vJWB0
以前、会社の若い子に北陸新幹線の切符を買って来てと頼んだら、新宿駅に買いに行くと言うから、東京駅か上野駅へ行きなさいと、決して怒らず優しく諭した。
そしたら小声でハイと頷いて買いに行った。
最近の若い子は無知過ぎて将来が心配になった一件。
- 178 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:48:33.09 ID:PgQf0EfA.net
- >>175
リニア沿線って、橋本、甲府、飯田のこと？
そんなに北陸と繋がりあったっけ？
なお東京は北陸新幹線で既に直通運転してるので問題なし。
- 179 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:50:43.72 ID:++IRI7at.net
- 米原派は数字できっちり説明する（ｷﾘｯ）
www
- 180 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:54:59.21 ID:PgQf0EfA.net
- >>179
これやね（笑）
そして最近は気持ち悪いと言って逃げる（笑）
140 名無し野電車区[sage] 2022/05/03(火) 23:10:16.29 ID:yiI+meuZ
数字やデータをもとに議論できなければ、
小浜厨のイチャモンつけと同レベル。
日本停滞の元凶。
- 181 ：名無し野電車区：2022/05/03(火) 23:55:02.04 ID:OxMi9itg.net
- >>175
小浜はただの経由地で便宜を図るために駅を作るだけで、しらさぎは敦賀発着のまま残るんですが
- 182 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:00:54.96 ID:vAjSPkTK.net
- >>179
前スレではこんなこと言ってたなw
傍目には数字から逃げ回るやつにしか見えないけどねw
699 名無し野電車区[] 2022/05/01(日) 08:19:41.55 ID:/JGx129Z
>>691
米原派のデータと数字、
統計、
法規、規則
に裏打ちされた推測は、妄想と違います。
逆にそれらが大きく欠けた小浜厨の主張は
いわゆるイチャモンかと。
- 183 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:02:11.70 ID:9JFTAedZ.net
- 小浜厨は基本的なところがわかっていない。
金利5 ％、10％ と軽々しく口にするが、
そのずっと前の段階の金利3％でも小浜京都ルートは破綻してしまう。
例えば金利3％でも、JR東海のコロナ前の利益率を見ればペイするだろう。
しかし、一方で国債の利払いは年間30兆に増える。
まさに財政破綻寸前だろう。
とても小浜京都ルートなんかやってる場合じゃない。
もちろん小浜京都ルートのB/Cも割引率の変更に伴い、急激に悪化。
- 184 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:02:23.89 ID:3idwFc68.net
- どこでもこういうの有るもんなんだな
150 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/09(水) 10:47:04.87 ID:uyzQI5vX0
家の地元は昔上越新幹線通すのに見返りとして新幹線横に鉄道(新交通システム)が開通した、地主とパヨクが団結小屋建ててウンコ投げる反対運動があったけどw
- 185 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:05:23.26 ID:9JFTAedZ.net
- で、また小浜厨はイチャモンつけて構ってチャンと。
小浜厨の相手するのやめて
好きに書こうっと。
オバ魔人構ってチャンの相手は時間の無駄。
- 186 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:05:29.89 ID:3idwFc68.net
- 初号スレッドの110でもうこんな書き込み有るの草
110 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/03/09(水) 10:33:41.11 ID:xWfvDd7J0
いまだに伝説のキチガイ、米原厨が出没しますが
鉄板でも有名なあたおかの白痴ですので
安易に触らないようにご注意ください
- 187 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:07:07.68 ID:9JFTAedZ.net
- >>186
2022年？w
- 188 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:10:04.45 ID:3idwFc68.net
- 【鉄道】北陸新幹線延伸計画「中止、ルート変更含め再検討を」京都弁護士会が意見書 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646786654/
見てたら見覚え有る書き込み大漁で草。これ全部コピペじゃなくて打ち込んでるのかな？(笑)
- 189 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:10:58.41 ID:9JFTAedZ.net
- >>186
昔から論理で負け、数字で負け、データで負け、
罵倒と強弁、嘘、レッテル貼り、騙しで
道徳で負けてきたのが小浜厨。
- 190 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:18:11.89 ID:vAjSPkTK.net
- >>183
3%を前提に置くと、5兆円の金利は1500億/年だな。
複利計算で30年均等償却だと、一年当たりの返済額はおよそ2530億になる。
これに既に借りてる3兆分があり、この分が30年計算で1000億/年なので合わせると3500億/年だな。
この額の返済は流石にヤバいんでないかい？
- 191 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:28:19.23 ID:9JFTAedZ.net
- >>190
コロナ前の東海の営業利益6500億円。
8年前倒し融資の弁済方法は2046年まで据置、
弁済期限は2055年以降
しかも金利は全期間固定0.6%〜1.0%。
新大阪開業後に弁済開始するスキーム。
- 192 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:34:13.18 ID:9JFTAedZ.net
- 構って小浜厨魔人はもう俺にレスすんな。
構ってちゃんのレッテル貼りしてたお前が
実は構ってちゃんでどうする？
お前は>>949まで書き込んで、人が踏むのを影で待ってる姑息な様が似合う。
- 193 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:36:11.90 ID:vAjSPkTK.net
- >>191
30年間、またコロナのようなことや東海地震などが起こらなければな。
東海地震の発生確率って何割だっけ？
長期にわたってこれだけの債務を抱えるのはリスク高すぎるでしょ。
- 194 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:38:57.47 ID:vAjSPkTK.net
- >>191
そいつの金利はゼロ、30年割で計算してるよ。
まあそもそも、東海は5兆以上の借入はしないと言ってるから、マイバラーさんの言うような自前で調達はしないんだろうけどね。
- 195 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:44:45.45 ID:vAjSPkTK.net
- >>191
そういえば、マイバラーさんはコロナで減った客足が戻らないことも主張してたから、コロナ前の営業利益をそのまま当てにするのはおかしいね。
- 196 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:50:01.94 ID:9JFTAedZ.net
- 皮肉だな
構ってちゃんのレッテル貼りしてた小浜厨が
実際には構ってちゃんという。
米原派は小浜厨がいなくても全く構わない。
小浜厨は、米原派がいないと、まともな会話ができない。
- 197 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:51:55.66 ID:9JFTAedZ.net
- 弁護士会のルート見直し提言を
パヨク連呼して、
レッテル貼りしてた小浜厨が
実は国の税金にすがってる連中と。
- 198 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 00:55:05.55 ID:TDztQ58a.net
- >>196
でも小浜厨の巣窟に書き込まずにはいられない米原さんw
- 199 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:10:57.36 ID:3idwFc68.net
- >>195
社債や新株発行の可能性はどうだろう？
- 200 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:16:33.15 ID:3idwFc68.net
- >>199
訂正
社債じゃなくて株価連動債券とか新株発行はどうだろう？
- 201 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:41:25.25 ID:jeAChoU5.net
- 「北陸中京新幹線」は、北陸新幹線敦賀～新大阪間の検討ルートのひとつとして名乗りを上げたけれども選定されなかった。
その後の動きはない。
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2112/03/news058_6.html
- 202 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:41:50.23 ID:jeAChoU5.net
- JR東海が乗り換えを困難としていて、現状では乗り入れは不可
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/161125/bsd1611251801011-s1.htm
- 203 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:42:11.13 ID:jeAChoU5.net
- 米原から乗り入れが最適と葛西氏が考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
葛西氏の主張は、間違いなく敦賀止め。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。
- 204 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:42:43.62 ID:jeAChoU5.net
- 建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏(経営のプロ？)の意見は一文字も書いてないな。
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf
(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…
- 205 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:43:23.48 ID:jeAChoU5.net
- 米原さんが全体をかえりみず、
欲に駆られてるのはよ〜くわかったよ。
法令改正とリンク切れくらい、何度も書いたげてるんだから、コピペくらい修正すれば？
それから条文番号、本文表記は漢数字な。
あと、米原さんに分かりやすく書いとくと、 22 と 22の2 と 22の3 は全く別の条文で、
枝番の規則がわかんないなら、法令の基礎知識がないんだから、
米原さんは二度と法律論を書き込むな。
停止条件は取引の安全のための論点であり、公共事業に馴染まない。
ルートスレ343>>827
> >>822
> 鉄道というのは公共のインフラでもあるんだな
> 電力会社や鉄道は公的な役割がある。
>
> 鉄道事業法22条の乗り入れ協力義務を忘れたかな
> 法律を棒読みしかできない小浜厨には無理だったな。
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000203.html
鉄道事業法(令和3年3月31日公布11月1日施行)の体系
https://www.mlit.go.jp/common/001428507.pdf
(植物等の伐採等)
第二十二条の二 鉄道事業者は、植物若しくは土石が鉄道線路その他の輸送の安全の確保に必要な鉄道施設として国土交通省令で定めるものに障害を及ぼし、若しくは及ぼすおそれがある場合又は植物若しくは土石が当該鉄道施設に関する測量、実地調査若しくは工事に支障を及ぼす場合において、やむを得ないときは、国土交通大臣の許可を受けて、その植物を伐採し、若しくは移植し、又はその土石を除去することができる。
２ 鉄道事業者は、前項の規定により植物を伐採し、若しくは移植し、又は土石を除去するときは、あらかじめ、その植物又は土石の所有者に通知しなければならない。ただし、あらかじめ通知することが困難なときは、伐採若しくは移植又は除去の後、遅滞なく、通知することをもつて足りる。
３ 前条第三項から第十一項までの規定は、第一項の規定による植物の伐採若しくは移植又は土石の除去について準用する。
- 206 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:43:57.28 ID:jeAChoU5.net
- あくまで努力義務であり、直通を強要されうる法的根拠は、存在しない。
（乗継円滑化措置等）
第二十二条の三 鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。
２ 鉄道事業者が他の鉄道事業者に対し旅客の乗継ぎに係る前項の措置であつて鉄道施設の建設又は改良によるもの（以下「乗継円滑化措置」という。）に関する協議を求めたときは、当該他の鉄道事業者は、
当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるときその他の国土交通省令で定める正当な理由がある場合を除き、これに応じなければならない。
３ 国土交通大臣は、鉄道事業者間において、その一方が乗継円滑化措置に関する協議を求めたにもかかわらず他の一方が当該協議に応じず、又は当該協議が調わなかつた場合で、
当該一方の鉄道事業者から申立てがあつたときは、前項に規定する正当な理由がある場合に該当すると認める場合を除き、他の一方の鉄道事業者に対し、その協議の開始又は再開を命ずることができる。
４ 前項の規定による命令があつた場合において、鉄道事業者間の乗継円滑化措置に関し、
当事者が取得し、又は負担すべき金額その他の乗継円滑化措置に関する取決めの条件について当事者間の協議が調わないときは、
当事者は、国土交通大臣の裁定を申請することができる。
５ 第二十二条第六項、第七項及び第九項から第十一項までの規定は、前項の裁定について準用する。(一部略
第二十二条の四 国土交通大臣は、鉄道事業者が鉄道線路又は停車場の建設又は改良を行おうとする場合において
当該鉄道線路又は停車場の建設又は改良に関連する乗継円滑化措置を講ずることが経済的かつ合理的であるとき
その他利用者の利便の増進の程度、建設又は改良に要する費用等を考慮して特に必要があると認める場合には、
鉄道事業者に対し、乗継円滑化措置を講ずべきことを勧告することができる。
２ 国土交通大臣は、前項の規定による勧告をした場合において、当該勧告を受けた者が正当な理由なくその勧告に従わなかつたときは、その旨を公表することができる。
- 207 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:44:35.01 ID:jeAChoU5.net
- 正当な理由がなければ協議の必要すらなし、
まあ当然、当該事業者間と鉄道局で、事前に話は通ってるのは、言わずもがな。
鉄道事業法施行規則より(こっちは本法準拠の番号改正未だのはず)
（旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置）
第三十七条の二 法第二十二条の二第一項の国土交通省令で定める措置は、次に掲げる措置とする。
一 他の鉄道事業者との間の相互直通運転又は同一のプラットホームでの対面による接続
二 他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎを円滑にするための改札口の新設その他の鉄道施設の建設又は改良
三 貨物利用運送事業者等の運送との間の貨物の引継ぎを円滑にするための駅における鉄道線路の配線の変更
その他の鉄道施設の建設又は改良
四 他の運送事業者の運送との間の乗車券の共通化又は旅客の乗継ぎ若しくは貨物の引継ぎに関する分かりやすい情報提供
五 前各号に掲げるもののほか、他の運送事業者の運送との間の旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための措置
（乗継円滑化措置に係る協議に応じない正当な理由）
第三十七条の三 法第二十二条の二第二項の国土交通省令で定める正当な理由は、次の各号のいずれかに該当することとする。
一 当該乗継円滑化措置により鉄道施設の有する機能に著しい支障を及ぼすおそれがあるとき。
二 当該乗継円滑化措置の実施が、
技術的に困難であるとき
又は利用者の利便の増進の程度、建設若しくは改良に要する費用等を考慮して
明らかに必要がないとき。
https://elaws.e-gov.go.jp/document?law_unique_id=362M50000800006_20190701_501M60000800020
- 208 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:45:06.21 ID:jeAChoU5.net
- >ルートスレ335>49
> あくまで努力義務。
> されど努力義務。
> 財政の健全化や環境保護の観点から
> その規定を今後強化することもできる。
>
> なんのためにその条文が制定されたかを考えよう。
>
> ひねくれ小浜厨は条文が読めない。
米原さんは法令がわからない。芋の煮えたもご存じないとはこのこと。
交通バリアフリー法の整備に伴う、基本法たる鉄道事業法に事業者に対する規定を「努力義務として」置いたもの
https://www.mlit.go.jp/hakusyo/transport/heisei12/2-5/2-5.htm
交通バリアフリー法は、バリアフリー新法の整備に伴い廃止、
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E9%BD%A2%E8%80%85%E3%80%81%E8%BA%AB%E4%BD%93%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E8%80%85%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%A4%E9%80%9A%E6%A9%9F%E9%96%A2%E3%82%92%E5%88%A9%E7%94%A8%E3%81%97%E3%81%9F%E7%A7%BB%E5%8B%95%E3%81%AE%E5%86%86%E6%BB%91%E5%8C%96%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B
乗継円滑化には事業者のみならず自治体他の参加協力が不可欠で、そのための規定を定めたものが利便増進法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=417AC0000000041
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93%E7%AD%89%E5%88%A9%E4%BE%BF%E5%A2%97%E9%80%B2%E6%B3%95
社会情勢上の要請はあるにせよ、判断要素に環境保護や財政上の基準は無いな、国交相や鉄道局の仕事ではないので。
- 209 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:46:00.55 ID:jeAChoU5.net
- BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
> 前 に 試 算 し た こ と あ る 。←←
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原ルートのB/Cって、米 原 さ ん が 試 算 し た 数 字 は ？
当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッ！といえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは統計学も試算も出来るって自分で言ってるんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(毎回毎回間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
米原さんは数字とデータで議論して、ニュー速でも論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね〜せっかく汗かいたのにムダにしてもったいない。
- 210 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:46:38.64 ID:jeAChoU5.net
- ルートスレ335>46
> 整備新幹線には税金800億円しか使ってないと強弁して嘘ついてるのは小浜厨。
> (北陸新幹線にはその3分の1の260億円)
>
> その小浜厨の嘘に対して、それなら3兆円には全く足りないんだが
> と矛盾を指摘してるのが米原派。
> 米原派はもっとたくさん税金を使う立場に立つ。
米原ルートになったらどこから税金や財源が湧いてくるのか、ソース出してね？
貸付料返ってこないのに、何処から拠出するの、道路財源？MMT？
ところで、米原ルートだと(小浜京都よりも)もっとたくさん税金を使うのに、財政再建ってどうやるの？
特に、便益のない京都府は歳出する根拠が無くなるのに、府民国民が納得出来る説明してね。
- 211 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:47:16.50 ID:jeAChoU5.net
- 米原さん自分で言ってるのに、ボケちゃってまあ。
ルートスレ333 >>60
> 頭の悪い小浜厨には理解できないんだな。
>
> 将来の貸付料債権を担保に借金して、建設費に使ってしまったら、
> 開業後に残った借金はどうやって返すんだよ！？
>
> 貸付料分がない代わりに、余計に税金で返すんだろうが。
>
> 税金800億円の3分の1の260億円では、3兆円には全く足りない。
> 貸付料は3兆円の建設費の借金の金利分にしかならない。
> 足りない分を京都府やらが払うのかね？
罵倒しか出来ない米原さんには酷な話でしょうね、
米原さんが260億っていうから、それを根拠に弾くと、米原ルートでも33年かかるよねって話が、
どうやって国税引っ張ったら、5年で建設(工事のみ)出来るのでしょう？
アセスはどのケースでも営巣観察必須で3年はかかるしね？
米原ルートになったら(ならないけど)、どの財源からお金が湧いてくるのか、そろそろソース出してね？
知ってるとは思うけど(思ってない)、東海はリニア全線建設後、
(財投以外)7兆円＋αの返済、＋東海道の修繕おかわりまで投資する余力は無いぞ。
- 212 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:48:41.33 ID:jeAChoU5.net
- こちらの宿題の提出もよろしくね。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で、大阪と名古屋両方を結ぶ計画だった、1次ソース未だー？いつ出せるのー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、
北陸新幹線構想の何処に、 建 設 目 的 に 中 京 方 面 と の 円滑化高速化って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原さん、どこに書いてあるのか、引用してね？
これから米原さんのお仲間どんどん増えるんだから、後輩の知識向上のためにも、ソース貼らないとね？
- 213 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:49:36.47 ID:jeAChoU5.net
- それから米原さんは、米原ルートになると自動車の自動運転が進むと考える根拠も出してね。
ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位がより下がるけど？
あと、財政破綻の円安で、自家用車やトラックに充填するエネルギーが今まで通りに輸入できて、
新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。
おまけで、リニア超電導用の大量のヘリウムの輸入の可否も、産出国のアメリカとロシア次第でしたっけ、
液体窒素でも間に合う高温超電導磁石が、実用化低廉化出来れば、いいけどねえ。
- 214 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:50:22.80 ID:jeAChoU5.net
- まだ宿題あるよ米原さん。運賃料金が上がって旅客が減らない仕組みがあるなら教えて欲しい。
ただ収入が増えるだけとおっしゃるのは、流石にお花畑が満開すぎる。
それこそ中京北陸間は、モードシフトせず自動車に負担をつけ回す、環境に優しくない米原ルート。
二社またぎはシステム経費分基準に加算1300円(8%当時)、近距離減額。
これが米原乗り入れで三社またぎになることがあったら、賃率も違うし、
分断合算後最低でも料金加算1300円以上もう一度おかわりかかるのは自明。
少なくとも何度も何度も米原さんが妄言する1200円の根拠は、ない。
帰結として、滋賀県の米原ルート乗り入れ試算は、ソースに使えないのが明白。
https://i.imgur.com/ZbT4ZeD.jpg
https://www.mlit.go.jp/common/001062049.pdf
- 215 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:51:59.77 ID:jeAChoU5.net
- 米原さん向け表定速度一覧
https://www.tetsudo.com/report/326/5.html
https://speed.iijiman.com/
かがやきが約185km/h、はくたか\つるぎが約160〜155km/h(つるぎのほうが速いの有るのね)。
金沢以西は、駅数と距離のバランスで、速くて170〜160km/hが妥当なラインかと、
距離はほぼ分かってるので、表定速度で割ってから、停車時分を加えて、所要時間を計算してね。
どうも米原さんは、ごく一般的な計算手順をご存知ないようお見受けするので。
66分はどう転んでもないな。
- 216 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 01:52:50.68 ID:jeAChoU5.net
- 伸びないねえ。
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-2
- 217 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 02:29:37.45 ID:QVZRrScK.net
- >>216
未開通区間のスレもびっくりするほど過疎スレ化してるけどなw
- 218 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 05:25:11.88 ID:OWw5/BZx.net
- ID:9JFTAedZ
…で、具体的に数値出して完膚なきまでに小浜厨を叩きのめすのはいつですか？
- 219 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 05:39:04.18 ID:vAjSPkTK.net
- >>199
>>199
新株は、既存の株主の権利をあまりにも希薄化することにならないか？
社債は結局返還義務あるから借入と同じ。
- 220 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 05:42:41.11 ID:vAjSPkTK.net
- >>197
弁護士会の意見を重視したいなら、ちゃんとこちらの意見も真摯に聞きましょうね。リニアへの意見は無視して小浜京都の意見だけ聞くダブスタマイバラーさん。
リニア中央新幹線計画につき慎重な再検討を求める意見書
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2014/140619_4.html
- 221 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 05:59:39 ID:EZFmB11P.net
- >>218
そんな能力ないでしょ。
- 222 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 05:59:51 ID:d7KrXirp.net
- >>96
JRTT、現にリニア工事の下請けしてるんだな。実験線のころからのようだけど。
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/commissioned/chuo-shinkansen.html
機構は東海旅客鉄道（株）から中央新幹線（品川・名古屋間）の一部区間の建設工事を受託しています。
工事の受託範囲は、品川〜名古屋間約286ｋｍのうち、東京都町田市内の２箇所の非常口、山梨県の甲府盆地のうち駅部等を除く約16ｋｍ、長野県飯田市〜岐阜県中津川市の約29ｋｍとなっています。
https://i.imgur.com/mQoXg0R.jpg
大深度地下絡みの起終点、それに静岡県区間を見事に忌避してるあたり狡猾さすら感じる。
- 223 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 06:06:16.23 ID:EZFmB11P.net
- >>222
現実問題、工事を受けられる能力を持つ組織が限定されてるからな。
- 224 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 06:35:24.68 ID:d7KrXirp.net
- >>220
リンク先、こっちの方が興味深い。輸送能力に直結するから。
(3) 在来新幹線の4~5倍といわれる電力消費
リニア新幹線と在来新幹線では走行ルート等が異なるが，走行時の電力消費に関し，公表されているデータ等を使用した試算がされている。
それによると， 在来新幹線が時速300kmで走行した場合の消費電力が約17，000kW (キロワット)であるのに対して，リニア新幹線が時速500kmで走行した 場合は約49，000kWと予測され，在来新幹線の約4.5倍の電力が必要 となる。在来新幹線と同じ時速300kmで走行した場合でも，リニア新幹線 の方が多くの電力を消費すると試算されている。
なお，計算条件・根拠は明らかにされていないが，国土交通省鉄道局から公 表されている時速500km走行時の1列車の想定消費電力として約35，0 00kWであるとの予測がある。
また，リニア新幹線と在来新幹線では乗車定員が異なるが，乗車定員一人当 たりの単位距離当たりの消費エネルギーとして，時速500km走行時では在 来新幹線の約3.5倍，在来新幹線と同じ時速300kmでも約2倍との試算 がある。
上記の試算は1列車当たりの消費電力であるが，実際の運行では同時に何本 もの列車が走行する。上記国土交通省鉄道局の公表データによれば，詳細は不 明であるものの，ピーク時には270，000kW(1時間当たり5本:首都 圏~中京圏想定)ないし740，000kW(1時間当たり8本:首都圏~関 西圏想定)もの電力を消費すると予測されている。
このように実際の運行時には，原子力発電所1基分位の莫大な電力が必要と なる。
- 225 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 06:57:16.13 ID:83FebaMp.net
- >>220
マイバラーさんを構う為に貴重なゴールデンウィークを無駄にする小浜厨
あっ、毎日ゴールデンウィークですか？
それは失礼しましたw
- 226 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 07:15:33.62 ID:PMqGD+UZ.net
- 結局、関西側中京側から線路を作る視点が無かったこと、これが敦賀止めを生んだ原因。
原理主義とも言える５０年前の整備新幹線計画そのまま米原ルート。
我田引水の極地長野理論を対関西を無視しても踏襲したい福井。
古くスーパー特急で一応高速化を果たしている湖西。
新幹線をインフラと考えない国交省
北陸に大きく手を入れることに躊躇するＪＲ西。
とりあえず敦賀開業まで次の計画は考えられないのはどこに転ぶかわからない現状なら仕方がない。
もっとも優れているのは京阪湖西ミニ新幹線であることは確かだがそれでも障壁は大きい
- 227 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 08:11:15.66 ID:PnAtRuTJ.net
- >>226
ミニは所詮ミニ
速度も出せないし改軌の為の工事も必要だし、専用の車両も必要
そんな無駄な事をするぐらいなら敦賀乗り換えで充分
- 228 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 08:28:48.59 ID:2sRhUI/l.net
- >>227
どうせ延伸する事によって専用の車両は必要だし、フル規格にしても工事は必要。
20年後には労働人口20パーセント減るんだし、通勤路線も今ほど本数不要になる。
社会情勢次第では検討の価値はあると思うぞ。
- 229 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 09:42:14.03 ID:fMvW5vjN.net
- >>228
> 20年後には労働人口20パーセント減る
20年後の2042年には、生産年齢人口も
今の7300万人から約5500万人へと、25%減る。
2060年には、4400万人と40%も減る。
東海道新幹線がリニアによる二重化後は
東海道新幹線は相当ダイヤの空いたローカル新幹線になっていくだろう。
新東名、新名神ができた後の東名、名神みたいに。
夜の名神走ってみればわかる。
前後に誰もいないときあるからw
- 230 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 09:47:08.16 ID:fMvW5vjN.net
- それだけ生産年齢人口も労働人口も納税者も減る中で、
誰が莫大な整備新幹線の建設費を税金で負担し、
少ない子どもが老人だらけの年金制度を支え、
高い料金の新幹線を利用するのだろう？
B/Cは警告する。
そして権力を縛る。
そして国民や府民を、政治の暴走や我田引鉄から守る。
- 231 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 09:49:35.97 ID:fMvW5vjN.net
- 小浜厨と昭和の残影は
罵倒や悪態つきながら
時代の波にのまれて消えていくんだろう
- 232 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 09:52:38.52 ID:mqi4GOqB.net
- >>224
初代の0系新幹線とリニアが同じ消費電力。
N700系が消費電力が優れすぎているだけ。
- 233 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 10:31:11 ID:+kM8J03P.net
- >>232
210キロしか出してなかったのに、700系の3.5倍も電気食うわけないだろ。
https://i.imgur.com/CTAHLOC.jpg
毎時10本でも新大阪まで3時間かかってたから、同時に線路を走ってる車両は今より多かったろうけどね。
- 234 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:00:06.15 ID:Ula4JGNo.net
- >>233
消費電力は速度だけじゃないぞ。
それだけ無駄が多かったということじゃないのか？
昭和40年代だしな。
- 235 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:05:28.40 ID:mqi4GOqB.net
- 消費電力比較で叩くのはリニア反対派の常套手段。
そもそもピーク時なんてほんの1~２時間だし、常時ピーク前提の話をしても何にもならない。
まあ、いずれにせよ電気自動車の普及で原発再稼働は避けられないだろうけどな。
- 236 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:17:55.79 ID:r+giX0Dg.net
- >>230
それならミニ新幹線で充分だね。
- 237 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:32:29 ID:VGV/k531.net
- >>235
> そもそもピーク時なんてほんの1~２時間だし、
リニア乗員少ないから、フル操業しなくてはならない時間帯は伸びるんじゃ無いの？
- 238 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:39:05 ID:+kM8J03P.net
- >>235
あほか。シーズン時間帯とも、ピークの供給力は重要だろうが。
1000席ぽっちが毎時8本では、せっかくの輸送需要を積みきれないんだよ。だから東海は未だにリニアの目的をバックアップとしか言えないわけ。必要なことに変わりはないけど。
- 239 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:40:26 ID:mqi4GOqB.net
- >>236
ミニ新幹線も簡単じゃないぞ。
工事中はずっと運休必須。
湖西線を1年間運休できるか？
- 240 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:41:36 ID:mqi4GOqB.net
- >>238
お前こそ文章よく読め。
ピークが常時続くわけがないだろということだ。
誰がピークは重要ではないと言った？
- 241 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:43:56 ID:+kM8J03P.net
- >>237
2時間待つくらいなら、そのまま地上でのぞみに乗るよ。
- 242 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:45:53 ID:Ad9MUEEJ.net
- >>239
できる
- 243 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:46:06 ID:mqi4GOqB.net
- >>241
は？
何で待つ必要があるの？
リニアが動き出して必要になる消費電力はせいぜい自動車工場１つ分すらもないんだがな。
情報操作に騙されるなよ。
あっ、あっちの人か？
- 244 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:46:25 ID:+kM8J03P.net
- >>240
おまえさっきから何がいいたいの？さっぱりわからん。
いいから0系とリニアの消費電力が同じというソース出せ。
- 245 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:47:34 ID:mqi4GOqB.net
- >>244
0系が消費電力低いソースこそお前がだせよ。
- 246 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:48:35 ID:mqi4GOqB.net
- >>244
ついに都合が悪くなったか。
- 247 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:51:03 ID:WmAqbcUr.net
- >>243
ほう、マイバラーさんは弁護士会をあっちの人扱いするわけか。
- 248 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:54:43 ID:9JFTAedZ.net
- >>243
リニアの電力は、東京から新大阪まで電力会社3社にわかれて電力を負担するので、
ピークの瞬間最大値でも、各社供給力の0.8%前後にしかならんのよね。
東海道新幹線分は減るし。
人口も減っていく。
- 249 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:55:56 ID:mqi4GOqB.net
- >>247
弁護士会なんてあっちの人ばっかだろが？
死刑反対、9条改憲反対、集団的自衛権反対とかな。
- 250 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:56:38 ID:mqi4GOqB.net
- >>247
しかも、俺はマイバラーではない。
- 251 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 11:57:51 ID:+kM8J03P.net
- >>247
米原でもなんでもないだろそいつ。
ネットでプロ市民とケンカばかりしてる暇人が、リニアの悪口レス許すまじとばかりに脊髄反射しただけかと。
- 252 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:01:56 ID:+kM8J03P.net
- >>248
問題は、電力の心配ないのなら需要に応じた本数を運行できないのかねということ。
のぞみの稼ぎのほうが利幅がでかいというのがホンネなんだろうけどね。
- 253 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:02:10 ID:9JFTAedZ.net
- >>247
小浜厨は訴える先を間違えてる。
どんな事業にも異論はつきものだが、
小浜京都ルートには世論の大半が反対してる。
かたや、リニアには世論はどちらかといえば賛成多数。
小浜厨は米原派に対して、いくら異論が〜と訴えても意味がない。
世論に対して、リニアはこんなに問題なんです〜と訴えなきゃいけない。
米原派が小浜厨を相手にしてない意味がわかった？
小浜厨に構ってなんかいらないわけ。
ね、勘違いレッテル貼りの小浜厨さん。
わかったら、リニア反対のパヨクとして、東京駅前や新大阪駅前で小浜厨は署名運動してこいよ。
- 254 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:02:35 ID:mqi4GOqB.net
- >>251
お前はプロ市民か？
バカだな、自分で白状するとは笑えるわ。
- 255 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:04:53 ID:JnXyt3/g.net
- 小浜厨はまたリニア、リニアw
乗り入れなんて有り得ないのに
北陸新幹線とリニアに何の関係もない
ひょっとして小浜厨って乗り入れアリと考えてるわけか？
乗り入れないなら税金使わずにJR東海が勝手にやってる事業にいちいちいちゃもんつける必要ないと思うけどなぁ
- 256 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:05:42 ID:Ula4JGNo.net
- >>252
リニアの運賃はのぞみの1.5倍ぐらいにして採算とらせるだろな。
東京湾アクアラインの片道1万円とか瀬戸大橋片道6千円とかもそうだったが、一大プロジェクトとして国の威信をかけたものには法外な料金をとるもんだ。
- 257 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:06:54 ID:9JFTAedZ.net
- 他者をパヨクと罵倒する小浜厨こそが
実はリニアに反対し、
巨額税金にすがる乞食の矛盾 笑
- 258 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:08:41 ID:9JFTAedZ.net
- >>255
小浜厨も内心は
リニア後の乗り入れを想定して認めている。
だから必死にリニアを批判する。
他人をパヨクと罵倒しながらw
- 259 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:10:41 ID:e3+2r03m.net
- >>249
168 名無し野電車区 [sage] 2022/05/03(火) 23:31:26.34 ID:yiI+meuZ
>>159
いや、米原派は小浜厨にレスされなくて全く構わないんだが。
世間に知られては困るから、
小浜厨が米原派にイチャモンつけてくるというのが事実でしょ。
なにが構ってちゃんなのかね 笑
小浜厨のレッテル貼り 失敗也
小浜厨は京都弁護士会の小浜京都ルート見直し提言にパヨク連呼してるのがお似合い。
どっちが京都のことを考えていっているだろう？
わかる人はわかる。みんなわかる。
- 260 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:11:40 ID:9JFTAedZ.net
- 下記に行けば、署名運動やってるぞ
小浜厨
978 名前：投稿日：2021/11/28(日) 15:19:34.63
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事
署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる
- 261 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:12:24 ID:9JFTAedZ.net
- 京都府民 建設反対署名 敦賀以西 ２カ月で２万人超
https://www.chunichi.co.jp/article/392556
> 同会事務局の井崎敦子さん（５７）＝京都市＝は「まだまだ京都では計画が知られていない。
> 単なる反対運動ではなく、環境問題として訴えていきたい」と
> 今後は外国人や中京地域にもアピールする方針。
- 262 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:13:00 ID:+kM8J03P.net
- >>256
東海にはいろいろ期待したいけど、この頃頼りないのは確か。金ばかりかかって、開通もおぼつかない有り様なんだから。
- 263 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:18:40.02 ID:e3+2r03m.net
- マイバラーと自称敦賀止めがコラボってて草
- 264 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 12:21:16.56 ID:+kM8J03P.net
- >>263
それ俺のこと？それとも0系のこと？
- 265 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 15:30:00.79 ID:MW/MoQr6.net
- >>253
米原厨はレスしなくていいよ
- 266 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 16:18:58.06 ID:A0dkt4w+.net
- ID:9JFTAedZは>>185で小浜厨に関わらないと言いながら、
一番小浜厨に絡んでいる構ってちゃんwww
- 267 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 16:59:58 ID:9JFTAedZ.net
- じゃあ、今後はお互いにレスつけるのやめようぜ！
構ってちゃんのレッテル貼りが外れた魔人さんw
- 268 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 17:12:31 ID:3idwFc68.net
- >>264
>>255の事よ
- 269 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 17:27:01 ID:PMqGD+UZ.net
- ミニ新幹線の利点
カーブの制約がないなど建設にかかる費用は少ない。
在来線であり速度抑制されるため安全通行の基準が緩い。例えば160km/hしか出さないミニ新幹線の在来線区間は新幹線のような強力な脱線防止機構は不要。
湖西ミニの場合なら工事中単線運用で片方づつ工事をすれば期間は長くなっても運行停止は不要。
専用車両が必要だが新幹線も専用車両だから同じ。
建設にかかる費用は現行の枠組みでは国や自治体負担にはならないが、直通となれば車両の補助などは期待できる。
- 270 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 17:44:01 ID:yqMxc0Uu.net
- >>269
実現した山形や秋田は在来線のミニでも良いから東京と直結したいという切実な熱望があり、県民も後押ししたし東にもそれだけのメリットがあった
整備新幹線を待ってたら何時になるか検討も付かなかったわけだしね
北陸新幹線の場合、敦賀延伸で北陸3県とも東京直結は実現するわけで、わざわざ敦賀以西でそれだけの熱意はない
西に山形や秋田のようなメリットはないし？
- 271 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:04:04.93 ID:Pkacbr/u.net
- >>269
改軌に関しての運休はどうするの？
あと改軌の機械は秋田新幹線着工後にタイに売られたんだが
- 272 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:05:19.39 ID:Pkacbr/u.net
- あ、山形の新庄延伸後だったか
- 273 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:08:06.93 ID:Bs3tSnL6.net
- >>271
湖西線は工事期間治癒は減便。特急は米原周り。
- 274 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:08:50.60 ID:0gtnXi8e.net
- 整備新幹線の建設スキームがあるのにわざわざミニなんかやるわけない
小浜京都が頓挫したら妥協案で米原
米原でも実現できないんなら敦賀以西は建設断念するしかない
- 275 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:19:29.37 ID:OWw5/BZx.net
- 誰が米原ルートで妥協するの？
滋賀もJRも求めていないルートでは作れないので、小浜京都ルートで作るか、敦賀止めの2択しかないのに。
- 276 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:20:29.51 ID:SRK96s4L.net
- 西にすれば新快速のネットワークが損なわれる改軌なんてもっての他でしょ
- 277 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:24:46.15 ID:SRK96s4L.net
- >>275
小浜京都が頓挫したら「与党PTとしては」別のルートも模索したというアリバイは必要でしょ
建設する事は決まってるんだし
小浜京都は頓挫しました、別のルートも模索しましたが、やはりムリでした
で初めて敦賀止めが決定する
まあ小浜京都の頓挫を認めないっていう可能性もあるが
新幹線は政治だからプロセスは必要なわけ
- 278 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:28:20.45 ID:Bs3tSnL6.net
- >>274
整備新幹線のスキームはどうしても地元負担が大きいから、小浜京都が破談になったら、米原ルートではなくミニ新幹線を地方が選ぶことはあり得る。
滋賀県にとって米原ルートによる三セク化の負担は飲めないし、それに対する我儘が通ってしまうことは、これまで我慢してきた自治体が許さない。
小浜京都ルート＞敦賀止め＞＞ミニ新幹線＞米原ルート
実現性としては、こんな感じかな。
- 279 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:40:15 ID:SRK96s4L.net
- >>278
それ以上にJRと地元に負担が大きいじゃん
基本的に改軌はJRと県が負担するんだよ
そんな負担の大きい事やるわけないじゃん
新幹線は本当に稀な例外を除いて整備新幹線でない限りない建設はムリ
国が2/3は負担する、これではじめてスタートラインに立てる
- 280 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:40:22 ID:Bs3tSnL6.net
- >>277
もし小浜京都が破談になったとしたら、別のルートを検討する前に、小浜京都のままでクリアできるスキームを検討するだろうね。
あと別ルートの再検討をするってことは、決定プロセスの後退を意味するから、いきなり米原ルートに差し替えになるなんてことはあり得ない。
小浜京都ルートの取り下げ
↓
ルート候補の再選出
↓
ルートの決定
ってプロセスになるだろうね。
- 281 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:44:20.82 ID:Bs3tSnL6.net
- >>279
> それ以上にJRと地元に負担が大きいじゃん
> 基本的に改軌はJRと県が負担するんだよ
ミニ新幹線は、コストの絶対額が小さいから、負担も少ないだろ。
- 282 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:45:47.87 ID:SRK96s4L.net
- >>280
それは同意
長崎新幹線もなんだかんだでフルの可能性はまだ残されてると思う
もちろん今のままでは佐賀県が同意できるわけもないので、そうとうアクロバティックに弄る可能性もあるとみる
それが一つの試金石になるのでは
今のままでは京都は呑めないと思うから
どの程度かはわからないけど北陸が肩代わりする事にはなると思う、
- 283 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:47:17.96 ID:PMqGD+UZ.net
- >>270
東京接続という整備新幹線の道のりは北陸新幹線に関しては終わっている。
よって敦賀以西というのが間違いで関西ー北陸の大括りの中ですでに確定している敦賀から新幹線に乗り入れる方法がミニ新幹線。
秋田や山形は参考にならない。
例えば長崎本線の佐賀県がミニ新幹線化されるようなものだがそれと同様に
京阪湖西ミニ新幹線はいろいろな意味でチャレンジになると思うね。
小浜派には悪いが、あるべき姿は
敦賀止め＞京阪湖西ミニ＞米原＞＞ 小浜
- 284 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 18:52:33.85 ID:SRK96s4L.net
- >>281
絶対額が小さいといっても、少額ではないでしょ
秋田新幹線でもあの当時で総事業費は1000億円になってるんだし
完全民営化した西がそこまでしてミニをやるとは思えない
北陸新幹線で東京から新大阪まで通しで乗る乗客は皆無でどこかでは降りるわけじゃん
それなら敦賀で乗り換えでも全ての乗客に影響が出るってわけじゃなく、西にすれば敦賀以西が頓挫したから、それは仕方ないじゃんで済ますしかないでしょ
- 285 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:00:26.67 ID:SRK96s4L.net
- >>283
自分は
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、新大阪はサンダーバード
が一番バランスが良いと思ってるが、それでは福井が納得できないっていうのは至極真っ当だと思うから敦賀延伸はまあ当然
問題は敦賀以西で、小浜京都はやはりオーバースペックだと考える
基本サンダーバードの置き換えにすぎないのに京都市内と京都ー新大阪は建設のハードルが高過ぎる
ようは費用対効果が合わない
米原はやはり中途半端だし、小浜舞鶴は遠回りすぎる（山陰に新幹線はいくらなんでもないでしょ）
どのルートでも帯に短し襷に長しでデメリットが多すぎるし、ミニもやるとは思えない
敦賀でリレー特急しか選択肢はなさそうなのが本音
- 286 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:04:12.64 ID:Jw2OfNIS.net
- ミニ新幹線は専用車両が必要。
敦賀駅新大阪のためだけにわざわざ専用車両新規購入するか？
他に使い道ないし、しかも比良おろしは解決しない。、
- 287 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:07:57.31 ID:Jw2OfNIS.net
- それならむしろ米原ルートでミニ新幹線したほうがまだまし。
東海に迷惑もかからない。
- 288 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:08:58.59 ID:Ad9MUEEJ.net
- >>286
西九州新幹線に使うとか？
佐賀も説得できるかも
- 289 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:11:36.54 ID:Jw2OfNIS.net
- 米原厨は財政破綻を懸念してるから、敦賀米原新大阪間をミニ新幹線にするべき。
もちろん、米原厨はこれに反対はできない。
- 290 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:17:12.43 ID:Jw2OfNIS.net
- >>269
改軌工事中の単線運用はあまりにも危険すぎる。
電車が走ってるすぐ隣で工事なんか出来るわけがない。
- 291 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:19:26.02 ID:Bs3tSnL6.net
- >>284
仮に米原ルート（乗り入れ）が1兆2,000億だとして、その1/3は4000億。ミニ化が仮に2000億だとしても半分だ。
秋田新幹線と同じスキームなら、JRは2/3の額を一定期間償却なので、30年割として年間45億だね。
上越妙高〜金沢の80億と比べると約半額。
決して多く無いと思うけど？
- 292 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:21:14.40 ID:Bs3tSnL6.net
- >>290
> 改軌工事中の単線運用はあまりにも危険すぎる。
> 電車が走ってるすぐ隣で工事なんか出来るわけがない。
都市部の高架化工事ではよくある風景だけど？
- 293 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:22:59.47 ID:PMqGD+UZ.net
- >>285
新幹線敦賀止めがコスト的に優れてそれ以外の方法がないのは既定。
それをあえて作るとすれば小浜以外全体が幸せになれる方法を考えるのはこのスレ。
湖西ミニは北陸本線、東海道本線が貨物ルートを代替えしてくれるが、東海道本線は三線軌道を含む標準軌改軌は名阪の輸送を考えれば不可能。
大阪ー米原の標準軌増設と北陸本線の改軌となればミニ新幹線のコスト的な優位は薄れ、不便のみが浮き出る。
- 294 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:25:06.30 ID:Jw2OfNIS.net
- >>292
高架工事と改軌工事は全然違うぞ。
- 295 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:27:24.05 ID:Bs3tSnL6.net
- >>294
kwsk
- 296 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:30:13.15 ID:Jw2OfNIS.net
- >>295
そんな幼稚園児みたいな解説必要か？
- 297 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:30:21.29 ID:Bs3tSnL6.net
- >>293
> 新幹線敦賀止めがコスト的に優れてそれ以外の方法がないのは既定。
> それをあえて作るとすれば小浜以外全体が幸せになれる方法を考えるのはこのスレ。
そりゃお前さんだけだ。小浜出身者に恨みでもあるのか？
> 湖西ミニは北陸本線、東海道本線が貨物ルートを代替えしてくれるが、東海道本線は三線軌道を含む標準軌改軌は名阪の輸送を考えれば不可能。
今はそうだとしても、20年後の労働人口を踏まえると、不可能といえないだろ。
そもそも京阪間は私鉄含めて線が多すぎる。
- 298 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:30:58.69 ID:Bs3tSnL6.net
- >>296
どう危険性が違うの？
- 299 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:32:24.42 ID:Jw2OfNIS.net
- そもそも改軌が簡単にできるなら日本の主要線路は既に改軌されとるわ。
- 300 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:33:15.20 ID:hEY9zqjp.net
- 地方の末端区間ならともかく、大都市近郊は新幹線ネットワークとは切り離したままの方が良いんじゃないかね
今後10年で関西の人口が半減するとかなら話は別かもしれんが
- 301 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:41:12.89 ID:vAjSPkTK.net
- >>299
簡単では無いことは認めるが、改軌の例はあるからねぇ。
京成とかね。
- 302 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:42:22.83 ID:vAjSPkTK.net
- >>300
40年後には労働人口4割減ね。
- 303 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:42:29.62 ID:omf8+SKB.net
- >>299
それな
中途半端に改軌なんかやったら、それこそ鉄道のネットワークが損なわれる
- 304 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:42:41.24 ID:Jw2OfNIS.net
- >>298
高架工事は主に線路敷地の外で高架の柱を作り、それから高架の上の部分を作ってそこに線路を通すから、既存の線路の真横で工事することはない。
改軌工事は既存の線路上の仕事になる。
お前が考えてるやり方なら、秋田も山形も運休せずにできているはず。
- 305 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:45:59.89 ID:hEY9zqjp.net
- >>301
逆に言うとそれくらいしかなくない？
>>302
「10年で人口半減」には程遠いな
- 306 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:46:39.38 ID:omf8+SKB.net
- >>301
そもそも軌間が揃ってるJRの在来線の軌間をわざわざ改軌する必要なんて余程の事がないとない
京成にせよ近鉄にせよ「揃える為に」改軌したんだし
その余程の事に湖西ミニは該当しないって事
- 307 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:52:13.84 ID:vAjSPkTK.net
- >>304
柱を作る工事とか、むっちゃ線路の真横でやるんですけど。
プロでないので危険度の違いについてはわからんけど、線路の真横で高い構造物を作る方が危険性は高いんじゃないの？
- 308 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:55:53.32 ID:vAjSPkTK.net
- >>305
半減率が問題なのではなくて、絶対的な利用者が減るのが問題なんでしょ。
ちなみに2045年まではあと20年。20%減少予定。
>>306
JRはやりたがらなくても、地方はやらせたがるかもね。
敦賀開業がどの程度不便になるか次第だろう。
- 309 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 19:56:50.14 ID:Jw2OfNIS.net
- >>307
は？
高架工事見てるか？
柱を作るためには足場を組む必要があるのに、なんで線路のものすごく真横で出来るんだよ？
最低でも足場と型枠の分だけは線路から(正確には走っている列車から)距離は離れている。
暇なら、どっか高架工事しているところを見学でもしてこい。
- 310 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:00:47.63 ID:hEY9zqjp.net
- >>308
>ちなみに2045年まではあと20年。20%減少予定。
どっちにしろ俺が例に出した10年で半減には程遠いじゃん
利用者が減ったって列車数が減らなければダイヤの余裕は生じない
>JRはやりたがらなくても、地方はやらせたがるかもね。
滋賀・京都・大阪がやらせたがるのかね？
- 311 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:05:02.30 ID:vAjSPkTK.net
- >>309
https://xtech.nikkei.com/kn/article/knp/news/20150126/690109/?P=2
これ見る限りは、仮設上り線から仮設下り線の距離は、高架までの距離と変わらんな。
>>310
米原ルートの負担よりはマシと滋賀は考える。
大阪京都は微妙だな。
敦賀止めのリレー特急が便利なら、米原ルートもミニも立ち消えになるね。
- 312 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:08:19.30 ID:hEY9zqjp.net
- >>311
>米原ルートの負担よりはマシと滋賀は考える。
在来線に直通できなくなるのに？
「やらせたがる」がいつの間にか「マシ」に変わってるし
> 敦賀止めのリレー特急が便利なら、米原ルートもミニも立ち消えになるね。
よく分かってるじゃん
- 313 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:08:34.76 ID:omf8+SKB.net
- >>308
いくら地方がやりたいと言っても西が同意しない限り不可能
で、西は株主の同意がいるというハードルがある
わざわざそんな面倒な事をするより乗り換えでも確実な利益を優先するのは完全民営化した企業なら当然の選択
- 314 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:08:43.94 ID:Jw2OfNIS.net
- >>311
駅に近いところなら上り下りの距離は離れている広がるだろな。
どっちみち、改軌工事は運休しないなら夜間工事しかない。
- 315 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:14:27.28 ID:vAjSPkTK.net
- >>312
私の立場は、
小浜京都＞敦賀止め＞＞ミニ＞米原ルート
>>313
やらせるためにはミニ化による利用者増が必要なんだが、どの程度見込めるか。
正直米原ルートの試算内容で、なんであんなに利用者が増えるのか理解できないんだよな。
>>314
西武の場合は石神井公園〜練馬までずっと近かったけどな。
こんなことするのは西武だけなのかね。
- 316 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:19:19.04 ID:omf8+SKB.net
- >>315
利用者の立場なら、そりゃ乗り換えより乗り換えなしの方が便利には違いないが利用者は増えないでしょ
- 317 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:22:21.80 ID:hEY9zqjp.net
- 敦賀リレーなら京都や梅田はもちろん、難波（なにわ筋線と組み合わせ）や天王寺、関西空港やユニバーサルシティにも直通できるぞ
改軌みたいな大規模工事なしで
- 318 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:25:49.31 ID:hEY9zqjp.net
- そもそも湖西線の沿線民はサンダーバードのことなんてどうでもいいと思ってるんじゃないかね
新快速が維持されることの方が彼らにとってはよほど重要だろう
だから「大都市近郊は新幹線ネットワークとは切り離したままの方が良いんじゃないか」と書いたんだが
- 319 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 20:44:31.12 ID:tNievDgO.net
- >>317
ついでに和歌山、奈良方面にも直通できるな。
- 320 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 21:40:08.98 ID:R8/uXOGT.net
- >>318
滋賀県ー北陸方面の鉄道需要はほぼない。
ほぼ京都・大阪にしか向いてない。
岐阜・愛知・三重・奈良方向も極わずか。
- 321 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 21:46:03.59 ID:ZCMYoNVh.net
- 意外に米原ミニで米原恒久乗換というのが落とし所だったりしてwww
- 322 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 22:06:53.98 ID:MW/MoQr6.net
- それ作らん方がいいやつ
敦賀乗り換えがよろしい
- 323 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 22:12:09.79 ID:OWw5/BZx.net
- 小浜京都ルート完成後に北陸・中京新幹線として残された手段が米原ミニ。
- 324 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 22:46:43.45 ID:6ronC2mk.net
- 北陸新幹線が敦賀までの運行を始める前に敦賀金沢間を三線軌条化すれば良い
- 325 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 23:15:47.51 ID:Pkacbr/u.net
- マイバラーは新幹線工事現場みたことないんだろうな
- 326 ：名無し野電車区：2022/05/04(水) 23:49:02.93 ID:aeNzsGUZ.net
- 20年後に関西へ乗り入れしても需要があるのかしら
- 327 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 00:28:19.01 ID:+lrJOz3C.net
- また構ってちゃんがいるぞw
- 328 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 00:33:37.48 ID:+lrJOz3C.net
- >>320
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
- 329 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 00:37:09.98 ID:nuxCzvYk.net
- 敦賀延伸時にしらさぎ利用者のうち対首都圏客は激減する
名古屋までなら敦賀から在来線で十分
- 330 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 00:43:09.54 ID:+lrJOz3C.net
- >>283
> 小浜派には悪いが、あるべき姿は
> 敦賀止め＞京阪湖西ミニ＞米原＞＞ 小浜
うーん
- 331 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 00:45:13.21 ID:+lrJOz3C.net
- >>285
米原はリニア後に乗り入れれば、
中途半端じゃなくて、ベストじゃん。
- 332 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 02:02:56.03 ID:eSupl6SF.net
- >>326
そもそも現時点で・・・
- 333 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 02:14:21.59 ID:ftv3frXI.net
- >>329
福井県内への移動は現状維持で十分
徳島レベルのくせに新幹線1本で首都圏と繋がろうなんて贅沢極まりない
北陸新幹線はエゴな列車だことｗ
- 334 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 02:57:02 ID:H79yWcXd.net
- >>328
滋賀県から県またぐ移動の大半は車で
目的地はほぼ京都。鉄道は居住地域や
目的地の動線からずれて使いにくい
https://livedoor.blogimg.jp/t_koken/imgs/f/a/faf7d087.png
- 335 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 05:19:04 ID:eE9Ka2rM.net
- 小浜ルートの欠点はとりあえず小浜まで作れば後は知らない、まあ京都止めも接続連絡無視、大阪延伸も別枠建設費バカ高枚挙いとまなし。金を無駄に撒き散らしながら問題を先送りするだけ。
湖西ミニは２系統ある近畿ー北陸の１つを北陸新幹線直通用に改軌、北半分ローカル運行停止。
京阪ミニは現在JR西が所有するJR京都線沿いの敷地最大活用する形で新設、新幹線の制約がない分速度は出せないが建設費は安い。
- 336 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 05:49:29 ID:jxmuoyvi.net
- >>335
そんな改軌を伴うような面倒な事をする必要なし
敦賀から乗り換えで良い
他にやる事が山のようにある西もそんなムダに付き合う余裕なんてないしな
まあ敦賀延伸でこれまで東京方面に行くためにしらさぎで米原から東海道新幹線に乗り換えてた福井県民は便利になるでしょ
その代わりに今乗り換えなしで関西ー敦賀〜金沢間を利用してるサンダーバード客は敦賀で強制乗り換えになるから不便になるけどな
北陸が関西より東京を取ったんだからしょうがない
東京一極集中してるのは歴然たる事実なんだから妥当な選択だな
- 337 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 05:59:45.99 ID:TPCl4yiA.net
- ゆで太郎のなす天
https://i.imgur.com/rYAGYPo.jpg
普通の蕎麦屋のなす天
https://i.imgur.com/vuh2mKl.jpg
- 338 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 06:40:19.30 ID:eE9Ka2rM.net
- 実際、敦賀止めリレー特急が選択された施策でこれに関してとやかく言う気はない。
関西ー北陸直通の利便をもっとも妥当な方法を検索する目的のこのスレに沿った発言をしているだけ。
無駄とか決まってるとか、書く奴は意図が理解できていない。
北陸新幹線西ルートは関西から延伸の考え方で建設の必要あり。
- 339 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 06:50:14.36 ID:CrKzs6Hz.net
- >>338
JR西が看板の新快速に影響の出る京都線を弄るわけないじゃん
西にとって収益の中心の関西が最重要で次は山陽、北陸や山陰は二の次って事をまず理解しなきゃ
- 340 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 06:53:45.39 ID:I/+8f1u2.net
- >>335
> 小浜ルートの欠点はとりあえず小浜まで作れば後は知らない、
まあ京都止めも接続連絡無視、
→これはどういうこと？
>>339
京都〜敦賀間の新快速なんてそこまで重視してるんか？
そもそも、言うほど本数もない。
- 341 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 07:04:36.34 ID:CrKzs6Hz.net
- >>340
京都〜敦賀間じゃなくて、京都〜山科間
ようは東海道本線は弄らないでしょ
- 342 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 07:30:46 ID:I/+8f1u2.net
- >>341
大津京から分岐して山通して、山科の南を通る東海道新幹線にバイパスしたら？
- 343 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 07:42:21 ID:CrKzs6Hz.net
- >>342
だから
わざわざ新線なんて造らないんだって
敦賀から乗り換えと大して変わらないでしょ
- 344 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 07:51:54 ID:I/+8f1u2.net
- >>343
新線と言うか、3キロ程度の連絡線だな。
そもそも東海道に乗り入れるのは大変なことを無視してるので、まあないだろうけどな。
- 345 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 07:52:22 ID:iMr4Qyv0.net
- 京都から山科から少し東側は京阪ミニ同様新線が必要だろう、洛中大深度地下に新線作るよりはるかに安価。
直通ならミニとは言え160km/h程度の高速運転は期待できるから金沢まで１時間３０分程度、何よりも富山宇奈月も直通になる。
- 346 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 08:29:17.35 ID:jZQlhDLA.net
- >>334
ちなみに、滋賀県～北陸3県の鉄道での流動は絶望的に低い
米原ルートなんてありえないと考えるに十分な情報だ
- 347 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 08:34:08.25 ID:a8uxAYf/.net
- ミニ新幹線は在来線と速度が変わらない
つまりB/Cとしてはフルより劣る
敦賀止め以外の解は皆無だよ
- 348 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 09:11:06.84 ID:FeJk5PDW.net
- >>317
関西空港方面も、梅田は新駅で乗降できる
敦賀延伸後はサンダバ代替とはるか延伸の組み合わせではないかと
京都～新大阪は、現行でも毎時4本特急が走ることは可能
- 349 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 09:16:19.11 ID:vOX4xiUf.net
- >>301
近鉄名古屋線の例もある
あれは伊勢湾台風被害からの復旧時に突貫でやった話だが…
- 350 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 09:20:04.46 ID:hiesT5MQ.net
- ミニ新幹線含む整備新幹線の歴史を見直してくればってスレッドになったなあ
- 351 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 09:38:15.42 ID:3YeTrvpS.net
- 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるのであって小浜だの米原といった寒村のためでは全くなく、寒村の乗降客など一人も居なくても関係無い。
そして小浜京都で決まった以上、それを覆す決定を有力な政治屋がしなければ小浜京都で作られる。これは決定だ。
米原厨房は死ぬまで絶対に治ることのない重度の精神病なのでその当たり前のことを理解し認めることは出来ないが米原厨房が便所の落書きでいくらワンワン吠えても決定は1ミリも変更されることはない。
- 352 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 09:53:57.36 ID:63wnWCPC.net
- >>351
> 敦賀以遠は北陸と関西とを結ぶために作られるのであって小浜だの米原といった寒村のためでは全くなく、寒村の乗降客など一人も居なくても関係無い。
その通り。
> そして小浜京都で決まった以上、それを覆す決定を有力な政治屋がしなければ小浜京都で作られる。これは決定だ。
これもその通り。
しかし、B/C再試算はされて、1を超えられるかは微妙なのも事実ではない？
B/C 1超えると思う？
超えられないとしたら、どうやって建設の決定に漕ぎ着けると思う？
> 米原厨房は死ぬまで絶対に治ることのない重度の精神病なのでその当たり前のことを理解し認めることは出来ないが米原厨房が便所の落書きでいくらワンワン吠えても決定は1ミリも変更されることはない。
この書き込みはマイバラーさんと同じレベルやね。
- 353 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 10:35:09.48 ID:+bT4EyXd.net
- >>352
罵倒が娯楽らしいからw
そのワリにバリエーションがないんだよな
ちったあ頭を使えば良いのに
- 354 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 11:00:33.60 ID:hiesT5MQ.net
- 葛西の提言
断面輸送量
滋賀県があ
鉄道事業法
財政破綻
罵倒
な
お気楽ローテーションの簡単なお仕事
- 355 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 11:16:38.80 ID:2OCp/vVJ.net
- >>345
160キロ出すまで高速化するなら、さらに4000億円プラスだぞ。
電力が全然足りていないため新たな変電所設置と、騒音対策も必要。
特に騒音対策が厄介。沿線住民との交渉だけで最低3年はかかるだろう。
- 356 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 11:20:01.62 ID:2OCp/vVJ.net
- しかも130キロから160キロに上げたところで時間短縮効率は投資の割にはあまり期待出来ない。
- 357 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 11:31:45.65 ID:I/+8f1u2.net
- >>355
4000億の根拠は？
- 358 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 11:36:20.43 ID:H79yWcXd.net
- 敦賀 大津京だけ160km対応にして
京都まで無停車にしても現行のサンダーバード
から普通・新快速・貨物をないものと考えて
走らせても２−３分しか所要時間変わらんよ
- 359 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 12:02:41.86 ID:PfEkiYzQ.net
- >>358
むしろ、敦賀～近江中庄に短絡線を作ったほうが時短効果がある
10kmほど短縮で5分程度短縮可能
これで、敦賀～京都は、国交省試算の米原乗換より早くなる
これ以上の時短はないんじゃないかと
- 360 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 12:04:08.47 ID:2OCp/vVJ.net
- >>357
サンダーバードの高速化が4000億円だと言われている。
ミニ化だと車両代と架線移設費用が既に支出されているから、高速化だけだと高電圧化と騒音対策費用で実質2000億円くらいか。
特に騒音対策費は、圧力団体を黙らせるために金をばらまくしか対策のしようがないからな。
- 361 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 12:25:58.14 ID:I/+8f1u2.net
- >>360
なるほど。
騒音対策が必要な市街地は速度向上しないとか、
強風対策と言って一緒に騒音対策をやってしまうか。
まあいずれにしても時短の効果に対する費用としては、あまりよろしくないのは事実だね。
あとホームドア費用がかかるな。
- 362 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 12:38:25.85 ID:gY8WfVBt.net
- もう少し時短は期待できそうたけど、それだけ速度出して２－３分と言い張るのはかまわない。それなら乗り換えの手間と時間の浪費は速度に換算（出来るなら）凄まじい無駄と言うことになる。
ミニ直通の有用性を示しているようなものだ。
しかも秋田山形と違って解結の手間も時間も不要。
電力の方は今のサンダバが全く使ってない訳でもないし一から作る必要もない。
- 363 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 12:56:02.74 ID:2OCp/vVJ.net
- 他に欠点と言えば、ミニ新幹線は糸魚川から先の50Hzには使えない。
新大阪から北陸新幹線での東京行きという、南海トラフ対策の東海道新幹線の代替機能は一部損なわれる。
- 364 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:12:49.99 ID:ydnKhuq9.net
- ミニミニ言うてるのは新快速に嫉妬してるJR東海沿線住民やろ
迷惑だからGWは車で観光に来るな
鉄道を使え鉄道を
- 365 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:17:44.26 ID:eSupl6SF.net
- >>354
同じ話ばかり繰り返して、アーカイブ(笑)がまるで機能してない
- 366 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:18:29.73 ID:eSupl6SF.net
- 金ケチりたいけど直通は維持したいって考えがそもそも甘い
- 367 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:56:04.41 ID:snOqjtjy.net
- >>278
滋賀県の3セク化は佐賀県が参考になる。
佐賀県は3セク化無しの方向で動いてる。
>>358
> 敦賀 大津京だけ160km対応にして
> 京都まで無停車にしても現行のサンダーバード
> から普通・新快速・貨物をないものと考えて
> 走らせても２－３分しか所要時間変わらんよ
これ、結構有名な話だな。
やっぱりフル規格新幹線に勝るものはない。
その中で建設できるものといえば、
米原ルートしかない。
- 368 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:57:47.87 ID:snOqjtjy.net
- >>352
小浜厨が小浜厨のお仲間を叱責したのを
一度も見たことがない。
小浜厨は罵倒しかできないからな。
- 369 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:58:28.17 ID:snOqjtjy.net
- >>347
米原ルートのB/C知ってる？
- 370 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 13:59:21.95 ID:snOqjtjy.net
- >>346
小浜厨は
なんで、そんなに米原ルートを恐れるんだw
米原ルート恐怖症みたいw
- 371 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:01:45.67 ID:snOqjtjy.net
- >>336
あと残り45km造るだけで
北陸新幹線 西側は完成なんだがな。
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
- 372 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:10:30.30 ID:v8dsVdSz.net
- ID:snOqjtjy
…で、その妄想案で滋賀を説得できるの？
そもそも運行システム・車両・路線の通信＆脱線防止の統合が出来なければ恒久乗換になり敦賀ー新大阪間の時短効果は薄く、
西が並行在来線分離も無く、東海道新幹線区間の収益が無くなるルートに納得できるの？
- 373 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:23:22.45 ID:nlQO7HZq.net
- また同じループ。
- 374 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:24:58.03 ID:nlQO7HZq.net
- 米原厨は燃料投下してただあそんであるだけだな。
- 375 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:35:02.64 ID:oLU/cAH0.net
- >>372
滋賀県は米原ルートを必死に誘致していたよ。
- 376 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:36:04.28 ID:oLU/cAH0.net
- >>372
JRは金出さないから、ルート選定には積極的に関わらないよ。
金儲けしたいなら、自分の金でやってください。
- 377 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:37:03.18 ID:oLU/cAH0.net
- ルートを決めるのは
建設費を増税で負担する国民。
JRは引き受けるかどうかだけ。
- 378 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:48:58 ID:oLU/cAH0.net
- >>373
そのループ、すなわち米原ルートの結論に落ち着いて、小浜厨もそれに敵わないから
米原ルート恐怖症になってんだよね。
それだけ米原ルートが優れてることを
小浜厨も内心は認めている。
- 379 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 14:50:47 ID:oLU/cAH0.net
- 熱心なミニ新幹線派がそこにいるんだから、
小浜厨はもっとミニ新幹線を構ってやればいいのに。
実現可能性がないと思うのか、
小浜厨もいささか食いつきが悪い
- 380 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 15:24:35 ID:UDw+thPP.net
- >>364
JR東海も新快速走ってるんだがw
名鉄も近鉄も関西の私鉄に勝るとも劣らないぐらい優秀だし
小浜民が関西や東海エリアの交通状況を全く理解してないのが丸わかりなんだが
高速道路網も全くわかってないしw
- 381 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 16:24:21.85 ID:ApulQeVE.net
- じゃあ舞鶴ルートの話をしようか
丹波高地のアセスや
山陰新幹線の動き次第では有力だしな
- 382 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 16:24:29.89 ID:ApulQeVE.net
- じゃあ舞鶴ルートの話をしようか
丹波高地のアセスや
山陰新幹線の動き次第では有力だしな
- 383 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 16:38:04.42 ID:KFJZMFhc.net
- >>382
新幹線のルートが「政治力」だけで決まるんなら山陰新幹線は有力だが今、山陰新幹線の建設
期成会で運動してる先生方もどれだけ本当に実現できると考えてるのかは懐疑的
将来への足掛かり、可能性の芽ぐらいは残して置きたいレベルでしか考えてないんじゃないかな
それはお前の妄想だろと言われればその通りだけど
- 384 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 16:57:04.02 ID:gY8WfVBt.net
- 山陰線って継続自体が危機になっている状態で新幹線より他にやる交通行政があるだろう。
並びでいけば兵庫県北部と福井県西部も同じ状態じゃ。
小浜だけ北陸新幹線をねじ曲げても遺恨しか、不便しか残らない。
- 385 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 17:08:35.36 ID:hiesT5MQ.net
- >>378
お前が
そう思うんなら
そうなんだろう
／￣￣￣￣＼
／ / | ヽ ヽ＼
/ / /｜|｜ﾊ｜|ヽ＞
`/ /ｨ-ﾄﾉﾚ| N十ﾄﾊ||ヽ
/Ｖ ﾚ/ﾃヾ |/ /ﾃヾ||||
ﾚ∧ |ﾋOｿ| ﾋOｿiＮＶ
| ヽ￣ ｀ ￣ ﾊ(
ヽ|ヽ ＼ ￣ 人ｿお
ヽﾚ＼_≧ー-イﾚｿ 前
／￣￣￣＼＼ ん
/ ／￣￣＼_ヽ) 中
｜( )ヽヽ で
ﾋ∧ ＼/ |ﾟ| は
｜｜ ヽ | | な
- 386 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 17:22:56.68 ID:lNen1aDW.net
- >>381
山陰勢は、全力小浜推しだろ。
https://i.imgur.com/gtmI7cv.jpg
区間を区切って幹線鉄道ネットワークの枝線として最高速度195キロで仕込めば、新幹線法の枠外でもミニ以上の時短整備が出来る。当然将来の昇格見越しで。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001472394.pdf
- 387 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 17:29:20.45 ID:v8dsVdSz.net
- >>375
広域連合が滋賀負担分の9割を受け持ち、在来線維持も広域連合として掲げる事を前提としていた時だけね。
>>376
小浜京都ルートを西が提案した事実を無視してる？
- 388 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 17:49:20.61 ID:lNen1aDW.net
- >>352
＞しかし、B/C再試算はされて、1を超えられるかは微妙なのも事実ではない？
＞B/C 1超えると思う？
＞超えられないとしたら、どうやって建設の決定に漕ぎ着けると思う？
米原お得意のコレ、1.05の悲観論だけど
この辺の話も、とうとう令和2年度版から国交省が整備効果の理論補強として「誘発需要」の盛り損ねに言及してきたね。
https://i.imgur.com/GUUDjJZ.jpg
おそらく「山陰新幹線」という名の幹線鉄道が、在来線として小浜か京都山中から分岐して伸びるのが想定されてるよ。もちろん四国も。
それが、新大阪回廊。
- 389 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 18:16:04.12 ID:nlQO7HZq.net
- >>387
小浜ルート、京都ルートの提案があっての西の小浜京都ルートの折衷案であって、西が先導したわけではない。
結果的にそれが一番賢い提案となって採用されたわけだからな。
- 390 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 18:20:53.06 ID:eSupl6SF.net
- >>374
構ってちゃんですから
- 391 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 19:03:21.95 ID:gY8WfVBt.net
- >>348
アイデア的にはとっても良さげなのだが、
空港アクセス短時間乗車に特化している２８１，２７１に対して２８７、２８９、６８３はじっくり快適に乗ってもらう感じ。
この２種を統合するつもりなら２７１を２８１に寄せて作る必要は無かった。
リレー特急になっても棲み分けは考えているような。
- 392 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 19:51:48.77 ID:mw8RlzWm.net
- >>348 >>391
サンダーバードの一部列車が関西空港に乗り入れることはあっても、はるかとの完全統合はないのかもしれない
自分はユニバーサルエクスプレス復活を期待してる
- 393 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 21:02:24.84 ID:69IVA/lG.net
- 小浜京都ルートと米原ルート両方作って、優秀な方だけ残せばいい。
ここで四の五の言ってもどうしようもない。
- 394 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 22:00:00.10 ID:dZRgEXk1.net
- >>390
>>393の意見あたり燃料でしかないな
事業費が最も高額になるパターンだろうに
- 395 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 23:44:28.11 ID:ZrO1+6An.net
- お前らがこんなところで何をを書き込もうが
小浜京都ルートが粛々と建設されるだけ
- 396 ：名無し野電車区：2022/05/05(木) 23:59:26.82 ID:dZRgEXk1.net
- http://www1.city.obama.fukui.jp/obm/shinkansen/
こういうのを米原市や長浜市のHPで見かけたことないんだけど
- 397 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 00:42:38.51 ID:e3T+M1qv.net
- >>393
そんなこと出来るならば、旧3ルートで小浜亀岡ルートと米原ルートの同時認可・着工で終わってた。
それも敦賀暫定開業でなく金沢ー新大阪・米原の同時着工で。
小浜亀岡ルートは京都府市が素直に応じれば完成できる。米原ルートは滋賀の反対で大揉めで長崎ルートの様になって未だに着工できな買った可能性が高い。
- 398 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 05:17:09.15 ID:v1Zzbnh1.net
- >>397
小浜亀岡でも京都府市が反対すれば（京都にすれば北陸新幹線には大した便益がない事にはかわりはない）大揉めで未着工で終わる可能性だってあるし、米原でも滋賀県がのめる条件に落とし込めれば（今の小浜京都でも条件闘争はある）着工可能
ようは可能性の話ならどの選択肢だってあり得るって事
可能性がないのは整備新幹線でないミニの新幹線ぐらい
敦賀以西は国が費用の大部分を担ってくれる整備新幹線以外で建設するほどの重要性はない
敦賀乗り換えでも大差がない
- 399 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 09:07:38.77 ID:e3T+M1qv.net
- >>398
京都市としては不利益でも、京都府とすれば北部の交通網強化の意味合いがあるので無視出来ない。
京都府は昔から南北での格差が大きく問題となっており、西の小浜京都ルート提案が出た際にも西田氏の小浜舞鶴京都ルートを推し、南北格差を解消しようとしていた。
また小浜亀岡ルートの場合は京都市は沿線自治体でも無いので口出し出来ないので、可能性は十分にあった。
滋賀は広域連合案が出るまでは一貫して費用負担・在来線分離である事と、北陸新幹線が小浜市付近経由であり滋賀経由では無いため北陸新幹線建設促進同盟会にも加わっていない。
滋賀が誘致に変わったのは広域連合による負担軽減と在来線維持の協力が獲れるという前提が出来てから。
http://www.h-shinkansen.gr.jp/
- 400 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 11:29:37.46 ID:dfbx+j2/.net
- 北陸中京は運営を東海にすれば北陸本線敦賀米原が並行在来線に当たらないから滋賀県内の工費負担さえ何とかすれば出来なくはない
工費も少ないから愛知県と北陸で出せばいい
もちろん米原を経由しなくていいし滋賀に駅を作る必要は無い
関西方向は小浜京都で決まっているので
- 401 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 12:10:21.19 ID:vVPAqSkh.net
- >>400
富山は北陸中京できても東海北陸自動車道のと大差ないだろうから協力には積極的にはならんだろうな
むしろ上越妙高ー長岡に力入れて新潟と繋がりたいと思ってるし
- 402 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 12:15:28.01 ID:wiz7oIjP.net
- >>400
小浜京都ができるんならそれで終わり
北陸中京っていうのは整備新幹線ですらないし、東海がわざわざエリア外の運営をするわけがない（東海道新幹線が例外ってだけ）
米原の可能性があるのは小浜京都が頓挫、北陸や関西、東海が要望するわけではなく、敦賀以西も建設するっていうのが決まってるというのが大前提で、小浜京都が頓挫しました、だから敦賀以西は造りませんとはならないでしょうと
小浜京都以外のルートも検討しましたが建設可能なルートはありませんでした、で初めて敦賀止めが決定するんじゃないの？って事
- 403 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 12:45:51.34 ID:Gy48MaIU.net
- >>398
北陸中京は名古屋富山間を縦断して作るべきだよ。
特急ひだでも4時間、新幹線米原経由でも3時間半かかる。
これが新幹線ひだなら2時間くらいで富山まで行けるという優れものだ。
- 404 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 13:15:22.21 ID:WE7KxRUZ.net
- 誰がカネ出して作るの？？
- 405 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 13:27:49.68 ID:XWD+rm1T.net
- >>403
山陰や四国と同じ
あれば良いってだけ
そもそも小浜京都ですら本当にできるかどうかもわからないのに
今の整備新幹線ができるには最短でもあと30年は先の話だからね
その頃に人口減少のスピードが早い北陸、山陰、四国の新幹線を造るだけの需要があるとは思えない
首都圏や関西圏の老朽化したインフラのメンテナンスがやっとでしょ
- 406 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 13:56:08.37 ID:YDfI1sl5.net
- そもそも富山ー名古屋に需要があるなら高山線は電化してるでしょ
- 407 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 14:49:06 ID:Gy48MaIU.net
- そりゃ無理だろな。
だから同じくらい、敦賀米原も無理じゃないの？
無理でないなら、金沢から直接米原までできるはず。
それが出来ないで敦賀で一旦足止めになったということは、敦賀米原は不可能だということやろ？
- 408 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 15:29:31.10 ID:tn0+WUa4.net
- >>406
そりゃ東海北陸自動車道より時間かかるからなぁ
4車線化も進んでるし ますます富山ー名古屋は高速バスや自家用車での移動になるよ
- 409 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 17:04:36 ID:MXYCEDRB.net
- >>406
電化はともかく高規格化してたのでは？
あの距離なら高規格化すれば3時間程度にはなりそうだし
そうしなかった時点で見通しがなかったということ
>>408
敦賀延伸時に多少はましになる
今の状況は、利用者側に所要時間に見合わない費用負担があるからで、
劇的に変えたければ、福井と名古屋を岐阜経由で直線的に結べばよい
そうすれば、名古屋～金沢が約1時間、名古屋～長野が約2時間になる
名古屋～富山は1時間20分以内
これは米原経由ではできない芸当
- 410 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 17:20:16 ID:vVPAqSkh.net
- >>409
飛騨白川郷、高山、恐らく下呂も通らないのに岐阜が負担してくれるとは思わないな
あって金沢からホワイトロードにそって南下か高山線よりちょい西に富山ー名古屋を直線的に結ぶかでしょ
- 411 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 18:05:15.63 ID:MXYCEDRB.net
- >>410
>>409は北陸3県～名古屋の速達化だけを考えた場合だが、
現行スキームのままではおそらく無理
便益のある側の負担を増やす形にでもならないと
それでも滋賀県を巻き込むのはNG
で、金沢からだと白川郷経由はともかく、
高山経由や下呂経由は名古屋へは相当の遠回り
結局答えはないに等しい
- 412 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 19:16:22.61 ID:kekuOyqV.net
- 篠ノ井新幹線のほうがまだましだったのかな？
名古屋から長野を直接結んで北陸新幹線に乗入れする案も田中角栄は考えてたみたいだし。
- 413 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 20:04:57.26 ID:3FG6b++4.net
- 名古屋から富山に中央線の松本ー長野に
高速新線引いたほうがマシというか
名古屋からは北陸３県は一直線でない
配置だから鉄道じゃ最適解が出ない。
東海北陸道からの枝分かれ線路とかじゃ
採算取れないしな。
- 414 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 20:31:08.49 ID:v4Ba9HmK.net
- >>334
滋賀県の人は湖南地区または京都大阪に電車通勤してる人が多いから京都には電車で行く事が多いぞ
昔みたいに飲酒して運転できたら車で行く事も増えるのだろうが
今はコロナであれだが観光客も昔よりずっと増えたからな
京都に行くなら電車やろ
- 415 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 20:32:22.95 ID:v4Ba9HmK.net
- あとガソリン代も昔より倍近く高くなったからな
電車で行く方が安い
- 416 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 20:37:03.41 ID:v4Ba9HmK.net
- >>413
東京→松本→名古屋→京都→大阪
リニアで繋ぐと便利そう
- 417 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:09:49.75 ID:wvpBB6vn.net
- >>416
リニアは
東京ー名古屋ー大阪
東海道新幹線は
東京ー横浜ー名古屋ー京都ー大阪
松本は
あずさで良い
しなのもあるし
- 418 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:13:12.50 ID:wvpBB6vn.net
- >>414
新快速があるからな
あれで通勤圏が広がって滋賀県の人口が増えた
その代わり京都から意識高い系の住民が流れこんで南びわ湖駅が飛んだ
もともと京都は左巻きの人が多いし
- 419 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:21:51.75 ID:MXYCEDRB.net
- >>418
意外と名古屋方面からの客が多いんだよ
特に18きっぷの時期はそうだ
- 420 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:27:55.21 ID:wvpBB6vn.net
- >>419
18きっぷの乗客にとって東海道線の新快速は西にしろ東海にしろ超快適だしな
- 421 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:38:35.52 ID:MXYCEDRB.net
- >>420
しかし日中は米原～草津の新快速減便でつながりにくくなった
大阪までなら有効列車は毎時1本になる
で、京都・大阪への通勤圏は縮小傾向のようだ
あっても野洲までと思ってよい
野洲以北は年々本数が減っている
- 422 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 21:52:55.64 ID:MXYCEDRB.net
- >>413
その中でも相対的にましなのが、
福井～岐阜～名古屋の直線ルート
福井は越前たけふからでもよい
そうすれば敦賀客も救済できる
最速で金沢～名古屋が約1時間になるし、
富山～名古屋でも250km程度になるので、
運行をJR西にやらせれば会社跨ぎなしで片道1万円以下になる
つまり車とほぼ互角の勝負ができる
B/Cもここまでやれば1を上回る可能性あり
需要誘発で現状の3倍ぐらいは乗るんじゃないか
つまり、現行の対関西と同様、毎時1～2本は運行できるレベルになる
- 423 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:20:57.57 ID:v4Ba9HmK.net
- 日中の本数減と通勤には関係ないし
影響のあるのは18切符乞食の方だろ
- 424 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:24:55.97 ID:v4Ba9HmK.net
- >>422
流石にそのコースでJR西が運行するのはエグくないか？
岐阜名古屋間はJR東海の敷地を通るわけだしさすがにJR東海が許可しないだろ
- 425 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:28:40.97 ID:MXYCEDRB.net
- >>423
そりゃそうだなｗ
しかし、野洲以北の本数が年々減っているのは事実だよ
日中でなくて、主に通勤通学時間帯のことだが
>>424
会社境界をどこに設定するかだね
とにかく会社跨ぎの影響を小さくしないと車には勝てない
- 426 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:33:28.46 ID:kekuOyqV.net
- >>409
高山本戦に限らず、そもそも東海はこれまで在来線強化なんてしたとこほとんど聞いたことない。
関西本線だって近鉄に丸投げで自分とこはやる気なし。
東海は新幹線ばかり力いれて在来線はやる気なしという印象しかない。
- 427 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:36:48.99 ID:v4Ba9HmK.net
- JR東海が東海道新幹線に乗客を誘導するために大垣米原間を３セク化
JR西が北陸新幹線に乗客を誘導するために敦賀近江塩津間を３セク化
なんて事にはならないだろうか
- 428 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:37:35.44 ID:MXYCEDRB.net
- >>426
在来線に新車を入れるぐらいのことはしてるよ
さすがに新幹線で利益を出している会社ではある
逆に利益の出ないことは徹底的にやらない方向
北陸新幹線に関与しようとしなかった理由はおそらくそれだ
- 429 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:39:17.91 ID:MXYCEDRB.net
- >>427
滋賀県を巻き込まない敦賀～近江塩津の3セクはあり得る話
- 430 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:46:09.17 ID:kekuOyqV.net
- >>428
せめて九州みたいに在来線特急を奇抜なデザインにするとか、観光列車を走らせるとかすればいいのに。
九州から名古屋に出てきたとき、一番に思ったのが車両のダサさを感じたよ。
そりゃ、私鉄に負けるわな。
- 431 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 22:53:59.57 ID:MXYCEDRB.net
- >>430
関西線なんてひどいもんだ
近鉄にはどうやったって勝てない
優等列車は基本2両編成
ところで、名古屋で北陸新幹線への関心ってある？
時々行くけどまるで聞かない感じがする
- 432 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 23:10:42.50 ID:v4Ba9HmK.net
- 近鉄特急は席が広くて快適で新幹線よりやすいからな
大阪側の駅も鶴橋とか繁華街だから駅降りてからも楽しめるし
- 433 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 23:11:21.32 ID:m6Mr54Xp.net
- 近江塩津駅に行ったことが有るのかしら？
- 434 ：名無し野電車区：2022/05/06(金) 23:42:40.79 ID:MXYCEDRB.net
- >>433
通過するだけなら数十回はある
乗換で使ったのが1回
近江今津→近江塩津→長浜方面
乗換時間が短いのでストレスはなかった
日中は、長浜方面と敦賀方面の乗継は悪いので注意
- 435 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 01:13:39.16 ID:yODfH5AJ.net
- 長期休暇と訪日客の利用が無いとスッカスカな没陸新幹線
東海道みたいに常に出張客が多い地域でも無いくせに贅沢しすぎだわ
少子化と人口減少が酷いのに、田舎にまで新幹線求める昭和脳が多くてウンザリ
新幹線厨は、日本は米国や中国並みの巨大国家と勘違いしてる土人集団ｗ
- 436 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 05:26:08.67 ID:BX5mI0ML.net
- >>431
名古屋で北陸新幹線への関心はゼロと行って良いな
そもそも乗った事がある人がほとんどいない
鉄ヲタぐらいだし
もっと言えばしらさぎの存在感も恐ろしく低い伊勢神宮に行くのに近鉄特急ぐらいは乗った事があっても（それでもクルマでが圧倒的に多いが）金沢や福井に行く用事も特にないし、仮に行くとしてもクルマだしな
- 437 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:18:27.16 ID:aCdW4UA8.net
- しらさぎは福井県民用だから
- 438 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:22:45.90 ID:3QjS9vxO.net
- >>435
もう敦賀まではほとんどできてるから、
そこで終わらせるのはもっと無駄。
残り40kmちょっとだけ田舎区間を造って
関西にも名古屋にもつなげるとよろしい。
- 439 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:37:38.62 ID:EF0s5ewy.net
- >>435
規模的には九州新幹線とさほど変わらないしな
ある意味では富山までで十分だった
金沢延伸したから富山が対関西・対中京で不便になって、
必要以上の車依存になっている
金沢まで延伸した以上、敦賀までの延伸は必要
ただしその先への延伸は必要不可欠ではない
>>436
なるほど
しらさぎの存在感は、しなの以下、ひだ以下なのは間違いなさそうだな
南紀と同レベルかそれよりちょっと上かな？
やはり名古屋から福井（嶺北）～富山のどこかに直結しない限り関心は持たれないか
それも遠回りにならないようにして割高感が出ないようにする必要がある
- 440 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:40:05.68 ID:EF0s5ewy.net
- >>438
何もわかってないんだな
敦賀延伸は、北陸～首都圏の時間短縮という
大義名分があるから建設された
つまり、敦賀まで延伸すれば一段落
その先は特に急ぐ必要はない
福井～関西・名古屋は車でも無理なく行けるからな
富山～大阪は車では東京～名古屋と同等に距離があるが
- 441 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:42:13.94 ID:nzAIBlfL.net
- >>438
それこそミニ新幹線で充分だな。
- 442 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:45:31.42 ID:rFxThTD+.net
- >>440
問題は今のサンダーバード利用者が不便になるって事だけだろうね
- 443 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:47:32.44 ID:rFxThTD+.net
- >>441
ミニ新幹線は山形新幹線や秋田新幹線が例外中の例外で今後実現する可能性はないと考えてよい
- 444 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:58:53 ID:EF0s5ewy.net
- >>441
ミニ新幹線は所要時間短縮には寄与しない
>>442
その観点では
富山県内～関西は便利になる
石川県内～関西は何とかバランスが取れる
福井県内～関西は敦賀以外はマイナス
乗換があっても、負担増に見合った時間短縮効果があれば定着する
ちなみに対名古屋は北陸新幹線で何をやっても無駄
- 445 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 07:59:20 ID:rFxThTD+.net
- ミニ新幹線の条件
・整備新幹線の可能性がない
・東京に直結する
・運営するJRに負担に見合うだけのメリットがある
敦賀以西は国が大部分を負担する整備新幹線だし、敦賀延伸で県庁所在地が東京に直結するという本来の目的も達成できる
整備新幹線ではないから事業費の大部分をJRと県（府）で負担する事になる、新幹線仕様にするための改軌等の工事や専用の車両を用意する必要があるがそこまでしてミニを実現するっていうのが現実的だろうか
もし、当面敦賀以西が建設できなくとも「建設できる時期を待つ」という選択をするしかないのでは
- 446 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:01:03 ID:rFxThTD+.net
- >>444
対名古屋は北陸新幹線で何をやっても無駄に激しく同意
- 447 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:04:59 ID:EF0s5ewy.net
- >>446
その点は約1名を除いて理解されていると思う
- 448 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:06:17 ID:nzAIBlfL.net
- >>444
もともと敦賀〜米原は35分程度だしな。
1兆円かけて時短をはかるような区間ではない。
時間据え置き（速度そのまま）で、乗り換えだけ取り除ければそれで良いだろ。
- 449 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:19:13 ID:S1SaU9Su.net
- >>436
名古屋北陸間は飛行機で行くところ。
LCCで片道3600円は高速バスよりも安い。
- 450 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:20:16 ID:EF0s5ewy.net
- >>448
それなら米原での乗換をやめるのが簡単
しらさぎ後継列車を、全部名古屋発着にすればよい
敦賀発着列車は、直流型車両で十分になるので、
JR東海が車両を準備することもできる
これまでは交直流車両が必要だったから、
JR東海が車両を出せなかったともいえる
- 451 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:23:46 ID:EF0s5ewy.net
- >>449
どの区間で飛んでるの？
検索しても見当たらない
- 452 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:37:31.46 ID:uRMcL8od.net
- >>450
北陸新幹線は実質JR東日本の新幹線なんだが
それでも東海との乗り入れが実現すると本気で考えてるのか？
しかも多雪地帯ての乗り入れでバラスト軌道とスラブ軌道の違いまであるのに
さらに合意スキームや二社跨ぎ等の障害も多すぎて常識的な話しではない
それに米原はもう5年以上前に廃案になった
もうやめようぜ米原厨
これ以上米原の口から見苦しい負け惜しみのような言葉を聞きたくない
もう終わったんだよ、米原は何もかもが
- 453 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:39:04.32 ID:EF0s5ewy.net
- >>452
何を書いてるのかわかってるのか？
>>450は在来線列車のことを書いているんだ
敦賀止めと米原厨の見分けがつかないようでは終わっている
- 454 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:42:31.24 ID:OzCYdOyM.net
- >>438
そうやって無駄だから・勿体無いからと余計なモノを作って失敗する。
- 455 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 08:43:31.88 ID:EF0s5ewy.net
- >>454
奴はつなげばよいという明治時代の思想だからな
現代にマッチするわけがない
- 456 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 09:19:51.89 ID:4m3P9Ge0.net
- >>450
ワイドビューしらさぎ爆誕(笑)
- 457 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 09:24:03.80 ID:4m3P9Ge0.net
- >>451
新潟まで北陸ってタイプなんやろ、知らんけど
- 458 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 09:42:52.78 ID:1dx55VBw.net
- 敦賀終点の特急作って儲かるのかな
- 459 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 09:44:59.36 ID:1QN2MUk6.net
- >>446
敦賀まで延伸すると富山、金沢への時短にはなるので利用者増加の一定の効果はある。
- 460 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 09:55:50.27 ID:f5p4SXXT.net
- 敦賀延伸後の料金予測欲しいわ
敦賀以西ルートのような
正式な試算とかないよね
- 461 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 10:27:36 ID:Fhlp07/b.net
- >>457
富山市から新潟市まで車に行く時間で富山から名古屋までいけるぞw
- 462 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 10:29:08.20 ID:Fhlp07/b.net
- >>461
×車に ○車で
- 463 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:00:59.38 ID:tIA2psyn.net
- >>440
建設の是非はB/Cできちんと判断すること。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ああ、>>440はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のレス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だったw
こんな頭おかしい子を相手にしても意味ないけど。
- 464 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:02:15.78 ID:tIA2psyn.net
- >>441
毎年の利用客や順位の変動はあれども
基本的にこれ
米原ルートは日本一の特急輸送量 特A
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
↑新幹線化に9000億円
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
↑新幹線化に3兆円
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人
- 465 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:03:40.00 ID:tIA2psyn.net
- >>446
数字見て判断しろよ
小浜厨の我田引鉄欲や個人的感情で
議論しても意味がない。
数字とデータをもとに語れ。
- 466 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:06:45.40 ID:tIA2psyn.net
- >>448
乗り換え抵抗で約40分弱がさらに無くせる。
サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
だから、敦賀乗り換えと比べて、
リニア後の米原乗り入れはB/C3.0以上。
数字やデータ、調査統計を無視した妄言だらけなのが、サイコパスと小浜厨の特徴。
ミニ新幹線厨も同じ傾向。
- 467 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:08:55.38 ID:5huYeFT1.net
- >>453
そいつは罵倒が娯楽の小浜厨だから相手にするだけ無駄
こんなスレでマウントを取るだけが生き甲斐の可哀想なおじさんなんだよw
- 468 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:09:00.53 ID:OvF/85Ju.net
- >>466
名古屋に関西が寄せて粉飾してその値ね。いかにも名古屋にそれだけの経済効果が有るみたいに言わないように。あなたの突っ込んでるレス先はそういう話だから
- 469 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:09:53.02 ID:tIA2psyn.net
- >>452
そんなに米原ルートが怖いか。
米原ルート恐怖症だなw 小浜厨
小浜厨とミニ新幹線厨以外の
誰の目にも米原ルートが優れている以上、
米原ルートを最も恐れる気持ちはわかる。
実現性が低いミニ新幹線なんか、まともに相手してないもんなw
- 470 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:10:04.71 ID:OvF/85Ju.net
- >>461
それ以上は当人に聞いてくれよ。マジで知らんがな
- 471 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:10:15.36 ID:tIA2psyn.net
- >>454
B/Cを理解しよう
- 472 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:11:17.69 ID:tIA2psyn.net
- >>458
乗り継ぎ割引で特急料金半額だから、あんまり儲からないだろうね。
- 473 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:12:50.98 ID:tIA2psyn.net
- >>458
名古屋始発の在来線特急は
今は高速バスと比べて競争力が低い。
- 474 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:15:45.21 ID:tIA2psyn.net
- >>467
サイコパスも相手するの無駄だぞ。
数字無視して、ぼやかした表現でごまかし、
注意しても延々と同じ間違いを繰り返す。
オツムの弱いど田舎の底辺鉄オタだろうw
敦賀や米原に行ったら買い物したくなるらしいからw
- 475 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:18:03.37 ID:tIA2psyn.net
- >>468
米原ルートは数千億円で
サンダーバードもしらさぎも
両方とも新幹線化できるからな。
北陸新幹線の能力をフルに発揮できる。
小浜京都ルートが税金3兆円もかかって、
サンダーバードを新幹線に置き換えすることしかできないのと全然違う。
しかも敦賀以南の一部区間だけ。
まずいらないよね。
既にB/C1.0を大きく割り込んでる通り、
- 476 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:21:00.77 ID:G0XcehTr.net
- >>445
それはミニ新幹線の条件じゃなくて山形、秋田の話を書いているだけ。
湖西ミニの利点は高速路線として建設されていて転用が容易であること、北陸本線、東海道本線の貨物ルート別に設定できる。
さすがに山科ー新大阪は新幹線乗り入れも東海道本線改軌も不可能だから新線が必要。
ミニ新幹線北陸本線敦賀ー近江塩津の1500ｖ区間を対応
新大阪ー京都の新線は山陽九州新幹線を乗り入れ可能性にするか、三線軌道1500ｖではるかくろしおを乗り入れさせるなど
北陸以外にもメリットは大きいし現行他路線の連携も取れる。
- 477 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:28:14.91 ID:fZG7dSUI.net
- 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人
- 478 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:35:42.07 ID:01h9HMPY.net
- >>477
罵倒が娯楽の爺さんがわざわざID代えて再登場
他にやる事あるだろうw
- 479 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:35:51.65 ID:OvF/85Ju.net
- >>475
言葉のデッドボールやめえや。
- 480 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 11:36:18.60 ID:ncHC6hWU.net
- >>475
北陸３県から名古屋まで鉄道で行き来する需要
自体がほぼない。大阪には割とある。
しらさぎは敦賀延伸時にほぼ利用消失する。
米原駅利用客数データには在来線ー新幹線
乗り換えも乗降客数に入ってしまうと何回
言われれば(棒)
ソース：国土交通省 都道府県別旅客流動集計
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
- 481 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:00:36.70 ID:1QN2MUk6.net
- >>480
ほぼないなんてことはないな
名古屋ー北陸三県で鉄道利用はそれぞれ数百人〜千人はいる。時短効果で更に利用増が見込まれる。
金沢開業で東京からしらさぎ利用するのは既に福井以南けになってる。
編成を短くするなり対応可能だわ呆
- 482 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:11:12.09 ID:P0FqHFdj.net
- >>476
いやいやミニ新幹線の実現ってむちゃくちゃハードルが高いわけよ
整備新幹線のような建設に向けた型、スキームがあるわけじゃないからね
とかく前例にない事を嫌う霞が関のお役人を説き伏せて、負担も伴うから県の議会の根回しも必要だし、JR西は株主の同意も必要
そこまでしてミニに拘り実行力もある知事さんや県のお役人、西の経営陣っているかね
そんな面倒な事をするなら小浜京都での建設されるのをひたすら待つのみでしょ
- 483 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:30:17 ID:pRr8dKKL.net
- >>479
マイバラーが現状理解できてないだけだよ
JR西やJRTTのHP見ても小浜経由と想定されてるPDFが存在してるからな
米原経由は鉄オタのプラレール脳の想像でしかないよ
- 484 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:31:55 ID:RgXGrZnB.net
- >>481
ワイドビュー蓄電池しらさぎを直通させれば？ひだ南紀の後継と共通車種にしてしまえ。たしか電車の免許でいいとかいう話だし。
このさい敦賀以北も、パンタグラフをたたんで三セクに乗り入れすればいい。
- 485 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:36:22.78 ID:RgXGrZnB.net
- >>478
米原の元気がなくなるとにわかに現れる、謎のコピペ。
- 486 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:42:53.04 ID:W7rL5y48.net
- https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651894694/1
【日本】2021年の出生数「75万人ショック」に大前研一氏「国家の継続が危うい」と警鐘 ★2
小浜京都ルートは終わったとして、
これは敦賀永久乗り換えコース？
米原ルートが造れればいいが、間に合うかどうか。
- 487 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:44:03.19 ID:W7rL5y48.net
- >>478
小浜厨なんて、所詮、議論じゃ勝てないんだから、
罵倒しかできることないんだよ
- 488 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:45:39.17 ID:W7rL5y48.net
- >>481
またサイコパスが嘘つきまくり。
敦賀だけの話じゃない。
しらさぎの新幹線化後の1日1万6000人の話。
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdf
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えると仮定するなら、
しらさぎは仮に控えめに2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部ー北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿ー北陸 25% サンダーバード
- 489 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:46:36.13 ID:W7rL5y48.net
- >>481
そいつ、サイコパスなんだよ
何回注意しても、データもB/Cも無視して書き殴る。
こいつは家系的な業だと思う。
- 490 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:48:44.65 ID:MsArrmG2.net
- 京都小浜やらなかったら新幹線事業の日本での新開業はリニア以外もうないでしょ
米原に変更は論外
小浜か敦賀止めかのどちらか
米原（東海道新幹線乗り入れ）はJR西にとって何の利益もないからありえない
- 491 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 12:52:30 ID:MsArrmG2.net
- むしろ損やったわ
- 492 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 13:04:09 ID:MsArrmG2.net
- >>488
富山名古屋が1時間半以内は流石に嘘やろw
- 493 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 13:08:19 ID:uyBk0O5n.net
- 北陸新幹線 しらさぎ 東海道新幹線
と利用するとコスパ悪そうだからな
- 494 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 13:13:12 ID:ncHC6hWU.net
- >>492
富山ー名古屋の直線距離は約170kmなんで
時速150km以上で飛行できる空飛ぶタクシー
の運行待ちかな？(小並感)
- 495 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 14:32:06.15 ID:n+PKzIHY.net
- >>442
そっちは今までずっと直通の恩恵にあやかってきたのだから、それでいいだろう
- 496 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 14:33:43.68 ID:n+PKzIHY.net
- >>486
敦賀乗り換えで何か問題でも？
- 497 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 14:55:19.85 ID:OzCYdOyM.net
- ID:tIA2psyn
B/Cクリア出来ても沿線自治体の滋賀が費用負担と並行在来線分離拒否。頼みの綱である広域連合合意案も白紙状態。
更に運行するJRも拒否しているため、5条件のうち2条件をクリア出来ないため着工条件を満たせません。
- 498 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 16:32:54 ID:mi8Lcj7p.net
- >>464
サンダバかしらさぎかどちら優先すべきで言ったら
どう考えてもサンダバなわけで
- 499 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 17:14:07.07 ID:n/NHLM9W.net
- >>490
小浜京都がB/Cでも環境でもよいが、建設不可能で頓挫が確定したら与党PTも別ルートを模索するしかない
その模索するなかで米原ルートしか建設の可能性がないならJR西も受けざるを得ない
ウチに実入りが少ないから受けれませんわ、なんて我が儘が通るわけがない
渋々でもね
- 500 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 17:16:16.36 ID:n/NHLM9W.net
- >>498
そんな事はどうでも良いんだよ
そもそもサンダーバード利用者に敦賀強制乗り換えを強いて東京に靡いてるのに何言ってんだか
- 501 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 17:29:44.28 ID:bfh1/YxE.net
- >>496
問題ないよ
京都から北陸行く際わざわざ小浜寄るって理解出来へん
- 502 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 17:57:29.56 ID:n+PKzIHY.net
- こっちは今まで越後湯沢や名古屋で乗り換えを強いられてきたんだ
それに比べれば敦賀乗り換えなんて便利なものだろ
- 503 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 18:01:34.33 ID:RgXGrZnB.net
- >>499
そんな作意の制約は、もともとない。だからこそ半世紀も建設ルートが未定だったわけで。
じゃあどんな制約があるかというと、「作るなら建設主体が指示どおり整備計画に沿って作れ」だけ。それ以上の5条件とかは、建設主体側の都合、つまり国策。そんなふうに政治に翻弄されるのを百も承知でJRTT事案にしたのも、また国策。
- 504 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 18:09:37.82 ID:RgXGrZnB.net
- >>502
あんた、どこ住まいでどこに出かける設定なんだよ
- 505 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 18:30:35.71 ID:9nvYekBv.net
- >>499
そこまでJR西に強制させることは不可能でしょ
むしろ何で国鉄でも無くなったJR西に利益が激減するルートを建設させられると思ったのか
- 506 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 18:41:29.95 ID:50xU4F+1.net
- >>499
米原ルートこそ合意形成不可で建設不可能だろう
頭おかしいんじゃないか
議員を缶詰めにしたら解決する問題じゃないぞ
利便性も西の実入りも敦賀リレー以下の廃案ルートが復活することはありえない
- 507 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 19:32:51.41 ID:cwNK874Z.net
- >>492
米原厨が嘘をつくのはいつものこと
富山～名古屋を1時間半以内にするには、
例えば名古屋～福井・金沢・富山を直線的に結ぶしかない
敦賀経由になる時点で1時間半以上になる
- 508 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 19:43:07.32 ID:1QN2MUk6.net
- >>507
資料みると、富山ー敦賀が45分という記述があるから、敦賀ー名古屋が45分で結べれば可能ではあるね。
https://www.hokkeiren.gr.jp/materials/research/100625-1.pdf
- 509 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 20:04:28.48 ID:n+PKzIHY.net
- >>504
東京から北陸三県
敦賀以東の特急を残せとか、敦賀以東を三線軌条にしろとか、西側中心の意見が多くて困るね
- 510 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 20:22:34.95 ID:U1ADDAcm.net
- >>508
この資料も大嘘だな
実距離185km程度を整備新幹線で45分で行けるわけがない
最速でも途中金沢と福井に停車
表定速度200km/h程度とすると約55分
それに、さすがに敦賀～名古屋を35分は無理
敦賀通過でも米原付近を通せば減速が必要になる
1時間半切りは現実的ではない
- 511 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 21:03:14.80 ID:IgZndHbN4
- 日本の鉄道は全て、「700万自腹で払って運転士に」なるように制度を改正すべきだよな。
700万自腹で払って運転士に
https://www.j-cast.com/2010/03/05061743.html?p=all
- 512 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 21:34:22.97 ID:OvF/85Ju.net
- >>502
直通が良いなら北陸とか能登使えば良かったじゃん。完成してから余所の新幹線にケチ付けるとか図々しいのはどっちだよ
- 513 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 22:03:21.40 ID:n+PKzIHY.net
- >>512
それならそっちだって、今後も直通がいいいなら高速バスでも使えばいいじゃないか
今まで便利にやってきたんだから今後は我慢しろってことだよ
- 514 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 09:42:26 ID:ba026pp4.net
- >>508
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/190830_00_hokuriku.pdf
JR西が出してる資料が富山福井間で44分なんだから福井から敦賀まで1分で行けるってことか？
もってくる資料がガバガバすぎん？
- 515 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 10:18:34.79 ID:dkn0P2T7.net
- >>514
富山～敦賀では約1時間かかることになりそうだ
それでは富山～名古屋で1時間半以内はまず無理
将来的に、北陸中京新幹線の北陸側の起点が
見直されるのではないかと
- 516 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 11:20:03.76 ID:dTmnW6N8.net
- >>513
便利じゃないから問題になってるんだわ。こちとら何回途中で工事止められてると思ってんだ。ほくほく線とか整備してもらって乗り換えがあとかなに言ってんだ
- 517 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 11:21:00.64 ID:zC7NBO57.net
- この資料だと富山名古屋間は2時間と書いてあるように読めるが…
どこから一時間半という数字が出てきたん？
- 518 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 11:21:10.65 ID:dTmnW6N8.net
- >>513
じゃあおまえもバス使えってんだ。現実に享受してなに文句ばっかり言ってんだ
- 519 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 12:14:18.53 ID:ba026pp4.net
- >>508
この資料が金沢開業前の資料で富山金沢間を15分で計算してるところを見るといかに無駄な資料かがわかる
- 520 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 12:26:51.51 ID:3p73n1Fz.net
- 小浜京都ルートで決まったんだよ精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人
- 521 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 12:34:19.98 ID:068Yxu2J.net
- 敦賀開業楽しみだなあ
このスレと違ってこれは現実的だ
- 522 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 12:40:29.56 ID:LLkE72yX.net
- >>517
米原厨は机上の空論でしか話を進められないから
富山～名古屋で1時間半以内にするには、
少なくとも越前たけふ以北で、
名古屋と直線的に結ぶしかない
嶺南経由だと遠回りにしかならない
ちなみに、福井と名古屋を直線的に結べば、最速で、
福井～名古屋は約35分、
金沢～名古屋は約1時間、
富山～名古屋は約1時間15分、
長野～名古屋は約2時間
越前たけふと名古屋を直線的に結んでも大差はない
客をなるべく多く乗せて速達化ならこれぐらいしかない
それでもB/Cを満足しないなら、
北陸中京新幹線自体が机上の空論になる
- 523 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 13:21:25.50 ID:1NokvfGT.net
- >>522
小浜京都もB/Cでアウトだけどな
敦賀以西でB/Cクリアできるルートなんてないでしょ
- 524 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 13:23:00.63 ID:1NokvfGT.net
- >>521
敦賀延伸はさすがに確定してるからな
ただサンダーバード利用者には悪夢でしかないが
- 525 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 13:45:25.59 ID:jtEbd1i6.net
- >>523
BCなんて国の方針さえきま決まれば
後は試算方法一つでどうにでもなることをなぜ学習できないのか
2015年のルート決定直前にも小浜京都はBCで無理だと連呼してたバカがいたけど
いまだに同じ失敗を繰り返す無知な奴がいるんだな
- 526 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 13:48:00 ID:jtEbd1i6.net
- >>524
その途中乗り換えの悪夢を１日でも早く解消するための
小浜京都ルート着工前倒しが今議論されている
それまては敦賀リレー方式で乗り切るしかないな
- 527 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 13:53:30.83 ID:jtEbd1i6.net
- >>522
北陸中京新幹線においても米原ルートは論外ってわけか
北陸から東海圏への流動は関西圏に比べて
県内人口の違いからかなり少ないから
北陸中京新幹線の建設はかなりハードルが高いだろうな
- 528 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 15:49:05.33 ID:YAcrhH6Z.net
- >>514
東京福井だけ、グラフおかしくね？
https://i.imgur.com/uy3gYSg.jpg
まあ大阪金沢のが時短効果大きいとバレたら、事だからな。
- 529 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 15:56:11.60 ID:ba026pp4.net
- >>528
すまん なんでそうだと事になるか分からんから説明求む
- 530 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:00:57.10 ID:ba026pp4.net
- >>522
米原名古屋が35分なのに直線的に結んでも距離が離れてる福井名古屋が35分は有り得ないっしょ
ただ単に直線距離を最高時速で割るみたいな何もかも前提が変わるアンフェアな話はやめてくれや
- 531 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:01:49.99 ID:oZdyiHT+.net
- このグラフが正しいとしても大阪ー金沢はほぼメリット無しと言うことが丸わかりじゃ。
やはり時短効果と経費を合わせて考えれば京阪湖西ミニ新幹線による直通が最適解。
- 532 ：徳田都：2022/05/08(日) 16:03:11.48 ID:IC9sUnm9.net
- >>531
そんなことしたら赤字のローカル輸送が切れないじゃないか
- 533 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:22:27.30 ID:ba026pp4.net
- >>528
>>531
正反対？の事言われるくらいだから問題ないと言うことか
- 534 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:35:31.02 ID:6laFqJ4q.net
- >>528
グラフおかしいね
東京福井だけグラフの始まりが0じゃない
傾きを大きくして効果を大きく見せようとしてるね
- 535 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:46:08.09 ID:YAcrhH6Z.net
- >>534
JR西をして、この敦賀延伸は福井の対東京のための事業なんですよと強調しとかなきゃいけない何かがあるんだろう。実に不自然な念の入れようだ。
はたして何を目的とした目くらましかは知らないが。
- 536 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:51:51.40 ID:3p73n1Fz.net
- 敦賀延伸で一番金出すのは福井なんだから福井のメリット強調すんの当たり前な話
富山大阪が時短になりますとか言っても富山は1円も出してない
- 537 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 16:56:00.07 ID:6laFqJ4q.net
- >>535
1番効果が少ないのに無理矢理大きく見せようとした苦労が垣間見えるわ
- 538 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 17:01:24.95 ID:YAcrhH6Z.net
- >>537
福井のメリットは東京直結一点みたいなもんなんだから、仕方ないといえば仕方ない。
それでも所要時間だけでアピールしようとするのは、他ならぬ大阪直結を犠牲にしてるだけに言及しにくいのかね。
- 539 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 17:40:11.31 ID:mt3tV5vj.net
- >>521
ようやく東京と北陸三県が直で結ばれる。
これまで長かった・・・
- 540 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 18:13:04.14 ID:1DKpeQ3v.net
- >>530
米原～名古屋は約25分だよ（岐阜羽島停車）
岐阜羽島を通過すれば約20分
つまり米原～京都とほぼ同じ
新幹線の実距離では、米原～名古屋は米原～京都より短い
ちなみに、福井～名古屋は直線で約116km
直線的に新幹線を走らせれば、
ノンストップで表定速度200km/hとして約35分
アンフェアでもなんでもない
- 541 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 18:15:53.36 ID:qH71vwxZ.net
- まだかな？
- 542 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 18:19:34.75 ID:qH71vwxZ.net
- まだかな？
- 543 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 18:22:46.95 ID:mt3tV5vj.net
- >>508
表定速度240km/hて流石に無理がないかね？
- 544 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 18:31:09.11 ID:4EMXS76o.net
- 北陸新幹線全線開通したら、九州新幹線みたいな沿線住民参加型の盛大なCMとかはやらないのかな？
- 545 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:42:37.09 ID:6laFqJ4q.net
- >>544
JR九州がああいうことが好きな会社だからやってるだけじゃない？
北陸は2者跨ぎだし、東は特にやんなそう
- 546 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:47:50.79 ID:mt3tV5vj.net
- それに相当するのが金沢開業時のCMだったんじゃないのか？
- 547 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:53:32.17 ID:zk8xmkUi.net
- >>528
誰がこのグラフ作ったんだ？
福井の時短、こういう詐欺的なグラフは止めたほうがいい。
要は北陸新幹線 東側は福井県にはいうほど大きな時短はないということを知られたくない当事者。
それはすなわち、
米原ルート+リニアの方が1時間以上もさらに時短になると知られたくない当事者。
- 548 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:57:18.56 ID:zk8xmkUi.net
- >>540
いや、米原ルートは余裕。
多少の上下はあるが、
B/C2.2～3.3。
なんでそんなに基礎知識を持ってないんだ？
- 549 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:58:26.44 ID:mt3tV5vj.net
- リニアのルートスレよろしくFAQでも作ったらどうだ？
同じ話がいつまでもループするから。
- 550 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 19:58:43.66 ID:zk8xmkUi.net
- >>530
品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分
米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。
長野経由の2時間53分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。
また、かがやきは本数が少ない。
かたや、しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。
同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨はリニアが便利。
- 551 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:01:58.88 ID:83UBQhfD.net
- >>545
だな。
西九州新幹線のCMも同じような住民参加型のCMになってるし。
実は一番金のかからないやり方なんだよな。
- 552 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:05:15.93 ID:ivVM2Ozv.net
- BCなんて帳尻あわせて何とでもするから
実際調べる必要もない
- 553 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:10:30.20 ID:zk8xmkUi.net
- >>552
国の事業の基礎となる数字を偽れば、
国民に多大なる損害を与える。
最近も国交省で大問題となった。
粉食や水増しを主張しないと成り立たないのが
小浜京都ルートか。
いずれ裁判で明らかになり、公衆の面前に明らかにされるのだぞ。
- 554 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:12:35.25 ID:zk8xmkUi.net
- 違法な行為や国民に損害を与える行為をして、
トカゲの尻尾切りで、死者が出るようなことはやめてくれよ。
2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。
- 555 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:12:52.91 ID:zk8xmkUi.net
- 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。
- 556 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:19:11.73 ID:YAcrhH6Z.net
- >>549
どうせ犯人はいつものバカ1人だけだから、黙ってあぼーん。構う方が悪い。
- 557 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:31:18.16 ID:zk8xmkUi.net
- >>552
民間でさえ、大問題になるのに。
【企業】日本製鋼の子会社、発電所タービン軸材などの検査データに不正…経産省が実態把握急ぐ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1651999075/
- 558 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:35:36.71 ID:zk8xmkUi.net
- >>552
不正を注進とは
恐ろしい奴だな
2016年のB/C算定が、
今となっては逆に不正を許さない抑止弁となっている。
市民団体の反対運動といい、ネットの普及、監視といい、
弁護士会のルート見直し提言といい、
実に上手くできているものだ。
この流れに気づけない者がいる。
- 559 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:41:03.60 ID:zk8xmkUi.net
- >>556
結論としては、
米原ルートはリニアとも相乗効果をもたらし、極めて有用。
- 560 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 20:59:03.59 ID:e504iLEI.net
- マイバラールートは鉄オタの妄想プラレール
ググっても個人の妄想HPしかヒットしないけどｗ
- 561 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 21:05:20.02 ID:mt3tV5vj.net
- >>556
ごもっとも。
構ってちゃんは無視が一番堪える。
- 562 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 21:09:26.45 ID:Oonl+D9K.net
- >>534
それよりグラフの線の間隔が20分だったり50分だったりする方が気になるな。
富山福井と東京福井で短縮時間が変わるのはなんでだろ？
- 563 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 22:00:03.17 ID:ba026pp4.net
- >>562
東京福井の計算が金沢まで行って北陸新幹線乗るのではなく米原まで出て東海道新幹線乗る計算だからでは？
グラフに関してはより良く見せるためかJR西がグラフの概形に統一性を出したかったのでは？
- 564 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 22:19:25.98 ID:QOReXSsw.net
- >>550
利便性を言う時は米原直通
建設費を言う時は米原乗換
相変わらず二枚舌だね
- 565 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:34:26.48 ID:m0gLYauv.net
- >>548
東海道新幹線にただ乗りして出てきた数字だ
まるであてにならない
- 566 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:35:52.44 ID:dXL5qXAF.net
- >>558
結果が敦賀止めになるだけだ
どのルートもB/Cを満足しないか他の問題があるルートだから
- 567 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:36:39.56 ID:WFuiAUIK.net
- >>559
では、なぜ2016年に米原ルートにならなかったのか？
その理由を答えてみろ
- 568 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:49:06.30 ID:WFuiAUIK.net
- >>563
実は最速だとたいして差がない
米原経由で3時間20分（全区間ひかり利用は3時間26分）
金沢経由で3時間27分
これが敦賀延伸で金沢経由のほうが約35分短縮される
米原経由とは約30分の差がつく
これでは米原経由だった客も金沢経由に流れる
ネット予約だと米原経由にする理由もないし
- 569 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:49:50.70 ID:1wew+PwC.net
- 自民党の地方（田舎議員：例 西田）に論理的説明を求めてはいけない。
一旦決めたら、親分の一声まで案を変えないだけだわ。
京都市や大阪北部の利用者も、
北陸新幹線の敦賀以西のルート案を大半知らないだけのこと。
論理的やベネフィット的には米原ルートになる。
- 570 ：名無し野電車区：2022/05/08(日) 23:56:42.87 ID:PLsfUBgB.net
- >>569
時間短縮効果が乏しく料金が高いルートになるわけがない
2016年の国交省試算をよく見てみろ
- 571 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 04:16:08.24 ID:SBbagUqD.net
- >>569
世論調査みればわかるように
世の中は、自民党 小浜京都ルートの異常性や無駄さに気づいてるからね。
小浜京都ルート3兆円で、長期的に失われる自民党と公明党の票も少なくない。
いつまでもあると思うな 自公票
- 572 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 04:23:53.53 ID:SBbagUqD.net
- >>570
建設の是非はB/Cできちんと判断すること。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
リニア後の米原ルート乗り入れについては、
滋賀県も関西連合も試算を公表した。
にもかかわらず、
国交省だけは試算を公表せずに逃げてしまった。
おそらくは実際には試算したんだけど、
政治的に都合が悪いから、
公表を避けたんじゃないかと推測。
このあたりは当時の国交省のB/C算定担当者に経緯をヒアリングすればわかる。
小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳と合わせて、ぜひ国民に情報開示してもらいたいものだ。
しらさぎの便益算定についても、社会通念上ありえないような算定がなされているという指摘もある。
>便益計算では特急しらさぎ(名古屋―金沢間)の旅客が
>2045 年も同規模で
名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
>非現実的な想定に基づいています。
- 573 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 05:16:46.59 ID:iwGktQOD.net
- >>571
米原君が基本的に間違ってるのは小浜京都だろうと米原だろうと新幹線建設には与党の政治力が無ければ何も進展しないって事
以前米原君はザハ案の新国立競技場をよく引き合いに出していたが、与党の政治力がなければ
東京オリンピックも誘致されずオンボロな国立競技場がそのまま放置されてただけ
ザハ案から変更されたのも安倍の政治決断があったから
今時新幹線なんて国策でも何でもないんだから
与党が動かなければ敦賀以西は何の進捗もなくただ放置されるだけ
- 574 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:09:53.16 ID:I1K0FS5M.net
- 北陸新幹線敦賀ー金沢延伸の根拠は在来線特急の本数だったが、延伸後は集約されて半分ぐらいになる。リレー特急になれば直通の本数は必要ない。
- 575 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:39:38.17 ID:XpSzp1pM.net
- >>572
滋賀県の試算も関西連合の試算もデタラメ
そんなのを引用しても何の説得力もない
- 576 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:45:49.72 ID:i4h1bPW/.net
- >>572
関係者が推していないルートの試算をしないのは当たり前
もしやったら税金の無駄遣い
それもわからん奴が一人前に税金の無駄遣いを叫ぶなよｗ
- 577 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:52:58.64 ID:GSMA9KHC.net
- >>570 >>575
サイコパス小浜の
数字やデータをふまえない
こういう詐欺的な騙しレスが一番良くない。
- 578 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:56:52.12 ID:GSMA9KHC.net
- >>576
小浜厨は
最大の関係者=国民。
建設費を増税で負担するのは国民、府民だってことをわかってないな。
府民の世論はなんだ？
政治屋が数千億円～数兆円払えるわけもなく。
さらに政治屋は自然界の所有者でもない。
- 579 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:57:50.31 ID:GSMA9KHC.net
- >>576
最大の関係者=国民。
建設費を増税で負担するのも国民、府民だってことを
小浜厨はわかってない。
府民の世論はなんだ？
再確認しようか。
政治屋が数千億円～数兆円払えるわけもなく。
さらに政治屋は自然界の所有者でもない。
- 580 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 06:59:08.00 ID:GSMA9KHC.net
- 世論調査結果
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 581 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 07:08:26.64 ID:sVKaOMLX.net
- >>576
数千億円～数兆円もかかる国民の血税のため、
あらゆる方策を調査、検討し、国民への説明責任を果たすべきところ、
これを怠ったと評され糾弾されてもしかたがない。
今ならコロナや世論を理由に、正常な、清浄なルートに戻せる。
コロナなら誰も責を負うまいよ。
実際にはもうルート見直しはほぼ確定していて、
そんなことよりも、ベストルートの米原ルートができれば御の字、
それも財政破綻や人口減少で無理かもしれないが。
- 582 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 07:52:16.98 ID:8BMWjNhi.net
- >>581
青き清浄なる世界のために(笑)
- 583 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 07:52:38.11 ID:+AVy0sgZ.net
- >>572
＞名古屋―京都を東海道新幹線で経由した上で、京都―金沢間を北陸新幹線で移動するという
新潟ー長野ですら高崎経由で移動する人が少なからずいるからな
在来線しらさぎで2回乗り換え、皆無だろｗｗ
- 584 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 07:59:25.99 ID:Lu02TeMu.net
- >>577
> >>570
> 数字やデータをふまえない
→時間短縮効果が乏しく料金が高いルート
数字やデータを踏まえた内容になってるね。
むしろそう言う数字やデータをマイバラーさんが無視してるのがよくわかる。
- 585 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 08:01:35.43 ID:Lu02TeMu.net
- >>579
> 府民の世論はなんだ？
新幹線建設だろ。
日本は新聞社のエセ世論調査で政策が決まる制度ではない。
お前さんの「世論」とやらを通したいなら、国民投票なんかの正しいプロセスを踏まないと。
- 586 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 08:03:32.15 ID:Lu02TeMu.net
- >>581
そんなに大事なことなら、当然府知事選や国政選挙の論点になって、反対派が当選したんだよね？
- 587 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 08:20:12 ID:NQpZOdFQ.net
- >>586
実際は新幹線の新設なんて誰も興味ないからね
小浜京都で建設できるんならそれでよし、建設できないんなら別ルートでの建設を模索はするだろうが、沿線自治会や西に建設にむけた熱意がないなら敦賀止めで終了
試金石になる長崎新幹線はまだ長崎は諦めきれずに要望はするだろうが話が纏まらなければリレー特急で終了
敦賀延伸すれば長崎に相当する北陸も当初の目的は果たしており、ここも敦賀でのリレーで終了だろうな
長崎新幹線がどうなるかで、一つの目安になると思われる
- 588 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 08:26:17 ID:J2U9uMZX.net
- >>579
問題があると理解しているなら強制的に
差し止め可能な訴訟だって行える法制度なのに
なんで誰も実行しないの？
- 589 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 08:31:20 ID:r4CjgzdJ.net
- >>588
まだ計画段階だからでしょ
原発や米軍基地ならともかく公共交通機関の計画でわざわざ訴訟を起すような事はさすがにやらんw
- 590 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 09:45:52 ID:bWISzybT.net
- こんななった
1990年 カローラ122万 ラーメン450 消費税3％ 給料455万円
2021年 カローラ252万 ラーメン800 消費税10％ 給料418万円
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
４２才 韓国
２８才 インド
４８才 日本 ★
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
衰退するビンボー国家・ニッポン
- 591 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 10:13:19 ID:3p7cKgXV.net
- >>581
マイバラーって現実逃避からの妄想力だけば超一流だな
精神勝利おめでとう、死ぬまでやってろ
- 592 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:16:11.30 ID:k00mZ1sR.net
- >>581
だったら敦賀止めで十分
敦賀止め未満の米原ルートを建設する意味はない
2016年に舞鶴経由と同等であるとばれている
これを無視し続けていても誰の共感も得られない
- 593 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:20:40.57 ID:eklXL+o4.net
- >>577
数字やデータを踏まえないのは誰だろうねｗ
2016年の試算結果ぐらい振り返れよｗ
>>578-579
だったら敦賀止めで十分
国民世論の最大勢力だから問題なく実現できる
- 594 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:26:56.39 ID:q6uVJ2KR.net
- >>587
長崎は鹿児島の真似をしただけ
しかし距離が短すぎて佐賀県の同意は得られず
佐賀県は西部では便益rが東部ではマイナス
北陸新幹線の滋賀県ほどマイナスではないが、
人口の多いほうがマイナスになるのだから難しいのは同じ
ちなみに、全線開業しても、車や飛行機に勝てる見通しは低い
せめて長崎が天草の最南端ぐらいのところにあればねｗ
- 595 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:29:50.84 ID:9Zl/SxcI.net
- >>592 >>593
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
- 596 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:30:51.19 ID:sttV51B0.net
- >>593
なぜか選挙で連戦連敗、惨敗続きの国民世論ねw
ハイハイ争点になるのはこれからねw
- 597 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:37:00.24 ID:sttV51B0.net
- 米原ルート案はもう廃案で終わり
地域としても貨物ターミナル建設と
それに伴うバイパス道路構想も中止になり
風力発電も事実上の中止
寂れる一方だな
- 598 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:41:06.06 ID:n/tWUCQs.net
- なんだか小浜厨が必死になってきたな
コロナには誰も逆らえまいて
まして環境保護や人口減少
財政破綻、
世論の反対
世の中の流れには誰も逆らえん
- 599 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 12:42:40.25 ID:n/tWUCQs.net
- そうそう
先の建設費の41%増しもお忘れなく
世の中からやったらいかん言われとるのがわからんか
- 600 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 15:01:48.22 ID:J2U9uMZX.net
- 令和４年GW期間中の利用者数発表出たな。
サンダーバードが170,600
しらさぎのJR西日本区間69,000
JR東海区間が22,000
敦賀延伸時にしらさぎ廃止でも捌けそう
https://www.westjr.co.jp/press/article/items/220509_01_kanazawa.pdf
https://jr-central.co.jp/news/release/nws003412.html
- 601 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 15:54:58.68 ID:c1wVZKnp.net
- >>597
まあ北陸新幹線なんて北陸と長野の一部の為のローカル新幹線だし、敦賀延伸で東京と直結するという当初の目的は達成するしな
人口減少も進むんだし敦賀止めというのは現実的な落としどころなんだろ
新型コロナという良い言い訳もできたし
- 602 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 17:23:15.93 ID:TRIA3/sB.net
- 現実的な落とし所は小浜京都ルートでの京都暫定延伸で、京都ー新大阪間の凍結。
- 603 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 17:58:37.36 ID:Q9AxFPRE.net
- イーロンマスク
「将来の日本の人口は6800万人にまで半減する。そしてたくさんのゴーストタウンとゴーストシティーが現れる」
国の予測で30年後の2053年には、人口1億人割れ。
2065年には、人口8,808万人にまで減少。
米原まで造っておけば、2037年頃のリニア新大阪全通後には空いた東海道新幹線に乗り入れられる。
つまり新大阪にも京都にも名古屋にも直通。
リニアにも東海道新幹線にも接続。
山陽新幹線にも直通。
- 604 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:00:50.74 ID:Q9AxFPRE.net
- 3兆円の建設費の小浜京都ルートは
自民党議員と小浜厨が
自腹で払え
JR西も建設費と金利をかなり負担するよう頼むといい
- 605 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:02:54.01 ID:LM8Hnvmq.net
- >>595
デタラメ「試算」をいつまでも引用するのは無意味
滋賀県：
意図的に敦賀止め新幹線を16本設定
→大阪方面に行けないので小浜京都ルートの便益が下がる
関西連合：
米原経由は所要時間がかかることも示されている
つまり単に建設費が安いだけ
2016年の国交省試算のほうがまだまともだ
- 606 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:04:02.55 ID:Dh4zl5AX.net
- >>603
金がないなら敦賀止めで十分
人口が半減するなら敦賀以西の延伸は不要
東海道新幹線利用者はそれほど減らないから、
米原に延ばしても結局乗換になる
つまり敦賀止め以下
- 607 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:04:03.54 ID:KpXexmDk.net
- >>603
その人口でリニアと東海道新幹線維持出来るかよ
- 608 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:11:19.88 ID:Ggsr4Y8D.net
- >>607
リニアは東海道新幹線の老朽化対策の一つ
ペイしないのも織り込み済み
まあ、リニアも東海道新幹線も維持できたとして、
北陸新幹線利用者が激減して敦賀以西延伸が行われなくなる
つまり米原ルートはどう転んでも絵に描いた餅
- 609 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:11:34.07 ID:RUsmHS1x.net
- 隙あれば強弁に走るマイバラー
- 610 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:14:06.61 ID:Ggsr4Y8D.net
- しかし、いくら強弁しても敦賀止めを上回ることはない
- 611 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:24:17.93 ID:Q9AxFPRE.net
- >>609 >>610
小浜に我田引鉄したい素人の小浜厨より
プロの試算の方がはるかに信用できる。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
- 612 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:26:38.07 ID:Q9AxFPRE.net
- >>609 >>610
サイコパス小浜とオバ魔人は
罵倒小浜厨とあわせて
仲良し小浜厨3人臭
- 613 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:28:11.65 ID:Q9AxFPRE.net
- サイコパス
魔が入った魔人(名前はおにろく)
中年罵倒ニート
このスレの小浜厨三人衆
- 614 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:29:27.79 ID:Q9AxFPRE.net
- 魔人が>>949で隠れて待ち伏せしてるから、
>>950の人は気をつけてね
>>949におにろくはっけんと騒いでやるといいよ
- 615 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:36:02.28 ID:Lu02TeMu.net
- >>611
プロの試算で信用できると言い張るなら、さっさと滋賀県の米原乗り入れ時の試算で米原駅の費用が含まれていないことに対する合理的な見解を教えてほしいのだが。
- 616 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:36:47.45 ID:Lu02TeMu.net
- >>612
困るとレッテル貼りに走るマイバラーさん。
- 617 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:39:11.97 ID:+AVy0sgZ.net
- >>613
お前は1人だけになったね
- 618 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:39:41.05 ID:C4G4ZAkz.net
- そんな呼称つけたいならワッチョイ貼ってもいいんじゃないか？
米原は小浜厨が自演しまくり、小浜は米原厨が自演しまくり
これを決着させられるんだぜ？
- 619 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:39:49.56 ID:Y9wEqVZg.net
- 高齢化は何も日本だけの問題じゃないぞ。
世界中どこも高齢化している。
特に中国韓国は、今後日本より酷い高齢化社会を迎えるようになる。
ちなみに、日本は人口6500万人くらいで平衡状態になり、それから増えも減りもしない年月が長く続くと言われているよ。
そのくらいまで減ったほうが一番経済が安定する。
- 620 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:44:35.98 ID:z9/IiWp5.net
- >>619
そして北陸新幹線は半永久的に敦賀止め
- 621 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:45:48.62 ID:0lLOyRa8.net
- >>611
当事者が自らを優位にするために出した情報だ
それを信用するのは数字の意味を知らない証拠
- 622 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 18:46:40.17 ID:mZkoOg7o.net
- 国交省の試算の意味を理解できない米原厨に明日はない
- 623 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 19:02:53.36 ID:3nVfJrsg.net
- >>619
食糧自給とか考えても、むしろ今が分不相応に多すぎんだよね
>>620
それでなんの問題もないね
もしそうなっても大丈夫なように敦賀駅は作ってある
- 624 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 19:03:29.74 ID:X5BKv9f4.net
- >>602
これは落としどころにならない。
北陸新幹線に残る使命は大阪ー北陸連絡。
これを達成するためには 京阪湖西ミニ新幹線一択。
- 625 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 19:52:25.84 ID:NMWcVYNC.net
- >>624
米原厨曰く「東海道新幹線の運行本数が減れば乗り入れできる」。
京都まで作れば京都から東海道新幹線への乗り入れを待てば良い。
滋賀の反対が無い分、建設へのハードルが低い。
- 626 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 19:58:20.59 ID:J/st8rf0.net
- 小浜近辺にはアレがあるから、どうしても忖度が働く。
- 627 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 20:07:19.22 ID:3nVfJrsg.net
- >>618
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
- 628 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 20:35:19.47 ID:RUsmHS1x.net
- >>618
ワッチョイ付けるとマイバラー寄り付かなくなるからなｗ
自演等のやましいことしてるんだろうな
- 629 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 20:46:00.13 ID:3nVfJrsg.net
- そして、みんななんだかんだでMIBR兄貴のことが大好きなので、ワッチョイ無しスレの方にノコノコ来てしまう
- 630 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 20:49:55.73 ID:C4G4ZAkz.net
- >>627
ワッチョイつけるだけでここまで露骨に片方の意見が無くなるのねww
- 631 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 21:08:06.52 ID:8BMWjNhi.net
- 小浜厨って呼んでる中に敦賀止めが含まれている件…
- 632 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 21:17:47.56 ID:8BMWjNhi.net
- >>629
普通に小浜か金が無けりゃ敦賀止めって結論付いちゃうからな、約一名がこなけりゃ。金が原因で頓挫すれば北海道長崎はギリセーフだけど、計画線の格上げはなく整備新幹線自体終了って事も理解してるし。
これ以上話すこともない。
だから此処はもう延々MIBR兄貴をヨイショスレッドにしちゃえば良いのかもな。
- 633 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 23:37:09.29 ID:cbtdgiTP.net
- >>625
米原ルートなんて持ち出したら滋賀県が反対するぞｗ
- 634 ：名無し野電車区：2022/05/09(月) 23:38:42.55 ID:yT2819Ea.net
- >>631
奴にとっては敦賀止めは小浜厨と同じらしい
そりゃそうかもな
敦賀止めになって困るのは米原厨だけだからだｗ
- 635 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 00:53:18.39 ID:ZMr9LI9Z.net
- >>623
人口以上に多いのが新幹線や高速道路な
日本はトルコの半分しか面積が無いのに無駄に造り過ぎだ
1980年頃みたいに、新幹線は東京ー博多くらいでいい
- 636 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 01:23:08.12 ID:ZMr9LI9Z.net
- >>590
1970年 193.4万人
1990年 122.2万人
2020年 84.1万人
30年で3割も減った出生数
こんな惨状で新幹線造るとか頭が昭和な官僚や政治屋が多くてウンザリ
- 637 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 04:13:30.24 ID:HNltZ19/.net
- >>590
> 1990年 カローラ122万 ラーメン450 消費税3％ 給料455万円
> 2021年 カローラ252万 ラーメン800 消費税10％ 給料418万円
自民党 小浜京都ルート3兆円(計画倒れ)
- 638 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 05:17:59.11 ID:0eLWDmj1.net
- >>632
いや
そうとも言い切れない
小浜京都と米原では3倍程度建設費に違いがあるのは厳然たる事実
与党PTも手ぶらで終わるわけにも行かずアリバイ工作で米原で手を打つって可能性もゼロとは言い切れない
- 639 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:13:29 ID:JxX5AADN.net
- >>638
アリバイ工作どころか、
米原ルートが大本命でしょ。
- 640 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:17:53 ID:JxX5AADN.net
- >>569
> 自民党の地方（田舎議員：例 西田）に論理的説明を求めてはいけない。
> 一旦決めたら、親分の一声まで案を変えないだけだわ。
> 京都市や大阪北部の利用者も、
> 北陸新幹線の敦賀以西のルート案を大半知らないだけのこと。
> 論理的やベネフィット的には米原ルートになる。
まさにこれ。
世の中的には小浜京都ルートは既に否定されてるけどね。
小浜厨と政治屋を除いて。
- 641 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:19:00 ID:JxX5AADN.net
- 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない
- 642 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:20:18 ID:JxX5AADN.net
- >>636
官僚も小浜京都ルートを見放してる
2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。
- 643 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:27:49 ID:JxX5AADN.net
- 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
- 644 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:29:54.65 ID:JxX5AADN.net
- 前原議員の北陸新幹線ルートの質問に関する政府の回答
御指摘の「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において決定されたものであることから、
お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm
自民党整備新幹線プロジェクトチームの決定、責任だから、
政府としてお答えする立場にない。
- 645 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:33:22.74 ID:JxX5AADN.net
- 官僚も政府も、ルートは政治判断で
自民党プロジェクトチームが決めたもので、
自分達は関与してないと言わんばかり。
北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会メンバー（2016年ルート決定時）
https://miyama-no-shinkansen.net/wp_chii/wp-content/uploads/ptmember_2016-768x573.jpg
美山町知井の新幹線問題を考える
北陸新幹線（敦賀・新大阪間）延伸計画が引き起こす地域問題
https://miyama-no-shinkansen.net/
https://miyama-no-shinkansen.net/issue/background/
- 646 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:34:48.20 ID:JxX5AADN.net
- 世論
●2021年の世論調査で
北陸新幹線「現在のルートで延伸を」
京都29％、滋賀25％
世論調査2021年11月8日
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/672131
京都府民の世論調査で60%
滋賀県民の世論調査で70%
が小浜京都ルートに反対。
↑2018年の世論調査より、さらに小浜京都ルートに反対が増加
●北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
2018年4月4日
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
- 647 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 06:52:00.50 ID:+I+8f/cc.net
- >>646
お探しのページは見つかりませんでした。
- 648 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 07:48:31.76 ID:mJbOFqsi.net
- >>639
敦賀止め未満が大本命になるわけないｗ
- 649 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 07:52:20.60 ID:NlbIfoeZ.net
- ＞世の中的には小浜京都ルートは既に否定されてるけどね。
精神的勝利方だなｗｗ
- 650 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 07:55:47.69 ID:Cbol+sQE.net
- >>638
＞与党PTも手ぶらで終わるわけにも行かずアリバイ工作
そうなりゃ京都先行開業、しれっと大阪無期延期。
一説には1兆円が浮くから、これすら与党の手柄にするかもよ。強欲維新を突っぱねた功績として。
リニア停滞のせいにするのもいいかもな。
- 651 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:03:34.94 ID:ucRoHD6T.net
- マイバラーさんまた昔のを載せている
- 652 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:16:43 ID:94soVxl3.net
- 毎回不思議に思うのだが小浜ルートを否定したいなら小浜での世論調査が必要だろ
サンダーバードがなくなるかもしれない米原ではそりゃ否定されるだろ
米原は北陸新幹線の小浜ルートに反対してるのではなくてサンダーバード廃止に反対してるのに等しい
- 653 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:23:31 ID:l8JgaFAr.net
- >>648
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ああ、またまたB/Cが理解できないサイコパスw
- 654 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:27:59.98 ID:5PAvwWj/.net
- >>650
京都市内が最もハードルが高いから京都先行開業できるぐらいなら新大阪まで行けるでしょ
逆に京都市内の目処が立たないから小浜京都は頓挫するわけで
- 655 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:30:44.29 ID:5PAvwWj/.net
- >>652
小浜は単なる中間点で大した影響力なし
小浜で世論調査すりゃあ、それは賛成が多いに決まってるじゃんw
- 656 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:40:17.86 ID:l8JgaFAr.net
- >>655
松井山手でさえ、小浜京都ルートに反対多数なんだから、
小浜厨しか望んでないのが小浜京都ルート。
小浜にしかメリットないのに
3兆円もの莫大な費用なんだから、
世の中の反対も当たり前
- 657 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:40:49.04 ID:l8JgaFAr.net
- >>654
いや、そもそもB/Cを満たせない。
- 658 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 08:45:08.06 ID:5PAvwWj/.net
- >>656
まあ世論調査で決まるんなら、全国民レベルで考えれば一生の内に一度乗るかレベルの敦賀以西なんてイラネに決まってる
それでも建設するには国会議員や沿線自治体の強力な政治力が必要
それは米原でも同じ事
動かなきゃ敦賀以西は建設されないまま放置で終了
- 659 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 09:12:37.75 ID:vCkrWkPD.net
- >>658
主権者は国民。
世論に従って、政治を進める必要があるネ！
- 660 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 10:16:39.41 ID:Nn6Qr5Pz.net
- >>659
なら
敦賀以西は建設しない一択だけどな
- 661 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 12:06:22.02 ID:r1lcsDVG.net
- >>660
それが米原厨以外の考えること
- 662 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 12:12:01.30 ID:k/vzuPHR.net
- >>654
じゃあ京都市内はあきらめて亀岡回りにしよう。
米原フェチもどきは、なぜか亀岡だけには寛大だから。敦賀止めよりも亀岡。何でかは知らん。
- 663 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 12:56:54.92 ID:eAOkFqlC.net
- 亀岡まわり良いね
新大阪を縦断して大阪駅に直結すれば良い
- 664 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 14:24:56.54 ID:ucRoHD6T.net
- 亀岡に行ったことのない発言だな
まさにプラレール脳
- 665 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 14:26:24.65 ID:gTZCozCs.net
- >>664
「新」亀岡だろ
- 666 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 15:21:08.71 ID:Vcsh75jm.net
- >>662
元亀岡の空想鉄道貼りまくりの転生かな？
- 667 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 15:22:41.95 ID:Vcsh75jm.net
- >>653
来る日も来る日もおんなじコピペを何回も何回も貼ってるあんたの方がサイコパス度高くねえか？www
- 668 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 15:43:42 ID:sp/L7W6u.net
- 亀岡廻りの目的は亀岡に経由する事では無くて新大阪直通での速達性と小浜京都ルートよりも建設費用が安くなる事。
各停は福井以南が敦賀ー小浜付近ー舞鶴付近ー亀岡付近ー新大阪となっても、速達は福井の次は新大阪となる。
京都市街地や京都ー大阪間の都市部経由を少なくする事で建設費用を少し抑えられる。
課題は京都駅経由で無いため北陸方面の利用者が少なく収益減少となる。舞鶴方面利用者が新幹線に移行しても苦しい。
- 669 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 17:28:52.32 ID:E/Hk97Pd.net
- どこを通すつもりが知らないが敦賀の次は京都駅でその次は新大阪駅。他に駅はいらない
それが可能で最安なのは京阪湖西ミニ新幹線。
京阪ミニのイメージとしては東北新幹線大宮上野がもっとも近い。
- 670 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 18:22:27.98 ID:TBKPvcNu.net
- >>667
わかってないのは当の本人だけ
- 671 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 18:40:17.61 ID:NlbIfoeZ.net
- 世論調査で決まるんなら東海道新幹線は出来なかったな
- 672 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:10:01.45 ID:+I+8f/cc.net
- >>671
地元の反対運動で出来ないなら、ゴミ処分場や焼却炉はどこにも作れないね。
- 673 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:15:52.46 ID:FMamftI3.net
- >>671
当時の世論調査で
東海道新幹線が過半数を超える反対なんてあった？
かつての政治家たちが新幹線建設に反対していた理由 ―一筋縄ではいかないその歴史
https://ddnavi.com/news/234422/a/
- 674 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:16:59.11 ID:bhPN5L3O.net
- >>672
そういうことだよ。
何を今さら。
- 675 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:24:05.93 ID:FMamftI3.net
- それも小浜京都ルートの問題は、世論の反対だけじゃない。
投下資本を確実に確実に回収できる膨大な需要に
伸び盛りの人口の東海道新幹線と違って、
小浜京都ルートは莫大な建設費に少ない需要。
B/C1.0を大きく割り込み、人口はどんどん減少。
さらに国も地方も財政破綻危機。
古都京都の環境破壊も著しい。
より利便性に優れ、建設費も必要な税金もはるかに安く、
環境破壊も少なくできる米原ルートがあるわけだからなあ。
- 676 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:28:15.00 ID:kdliZ/Uk.net
- 小浜厨以外は
世論はみんな小浜京都ルートに反対。
当たり前だけどね。
ここの小浜厨に引導を渡すのは最終的にB/Cだろうか。
財政破綻だろうか。
人口減少だろうか。
それとも世論の反対だろうか。
- 677 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:31:05.68 ID:kdliZ/Uk.net
- 米原延伸だって、確かに最高に優れたルートではあるけど、
財政破綻すれば無理。
半永久敦賀乗り換えが続く恐れもある。
- 678 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:36:50.43 ID:kdliZ/Uk.net
- もともと北陸新幹線は米原で接続だったのを、
昭和48年頃の政治の我田引鉄で、
小浜ルートと北陸中京新幹線に分かれた。
もはや両方のルートを造るような人口も需要も財政的余裕もなく、
高速道路で日本全国津々浦々新幹線は代替されたのだから、
もとの米原に戻すべき。
幸い、リニアで東海道新幹線は二重化されて、人口減少と相まって、
北陸新幹線が新大阪、京都、名古屋と直通できるのだから。
- 679 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:41:30.90 ID:kdliZ/Uk.net
- 【経済】“国の借金” 1241兆円余 6年連続で過去最大を更新 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652173247/
金利が上がってきてしまったのに、財政健全化に踏み出せていない。
これが今現在の日本の実力。
これからさらに人口が減っていき、どんどん高齢化するからね。
- 680 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:42:37.35 ID:kdliZ/Uk.net
- これが国民の現状
1990年 カローラ122万 ラーメン450 消費税3％ 給料455万円
2021年 カローラ252万 ラーメン800 消費税10％ 給料418万円
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
４２才 韓国
２８才 インド
４８才 日本 ★
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
衰退するビンボー国家・ニッポン
- 681 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 19:50:52.43 ID:+I+8f/cc.net
- >>676
> 小浜厨以外は
> 世論はみんな小浜京都ルートに反対。
これが、自称数字に強い（笑）マイバラーさんの表現。
- 682 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 21:31:01.38 ID:NlbIfoeZ.net
- >>673
図書館へ行って
当時の新聞縮小版を読んでみ
- 683 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 21:47:19.51 ID:4a0Udw23.net
- >>682
小浜京都ルートみたいに、世論調査で
世の中の過半数が反対みたいなことはあった？
- 684 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 21:54:23.35 ID:4a0Udw23.net
- 小浜京都ルートの問題は世論だけじゃない。
米原、小浜京都ルート比較表
●小浜京都ルート（建設費2兆1000億円：注、40%増しで3兆円）
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎→▲に変更
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 × （2016年時点の費用便益比（B/C）1.05→現在は1.0を大きく割り込んでいる可能性が極めて高い）
天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
地盤陥没、軟弱地盤で工費増
環境アセスでさらに遠回り、線形悪化、所要時間増、建設費増
注：金沢ー敦賀間の建設費 当初見積もりより41％増加
〇米原ルート（建設費5900億円＋リニア後の乗り入れ費用 40%増しで約9000億円）
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 ○ （2016年時点の費用便益比（B/C）2.2～3.3）
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生、
50年ぶりの豪雪でも東海道新幹線は一度も止まらなかった）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）
費用便益比（Benefit／Cost）とは、
建設で得られる便益を費用で割ったもの。
費用便益比が1.0を超えないと建設できない。
- 685 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 21:58:52.81 ID:Sm9xw6Xm.net
- まだ米原を連呼してる馬鹿な奴がいるんだな
どこまで現実が見えてないんだよ
負け惜しみにしても異常なしつこさだし完全に病気だな
- 686 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 22:04:53.83 ID:NlbIfoeZ.net
- 天意× (宝ヶ池で配水管損傷して断水 、2019長野洪水、2018、2021豪雪)
米原ルートにすれば
長野洪水も豪雪も無かったというのか？
もはやカルト宗教だなｗｗ
- 687 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 22:19:36.13 ID:QwRkY0my.net
- 小浜ルートは米原接続が路線容量的に不可能との予測を元に立案だが、
そのときはフリーゲージやミニ新幹線の概念が無かったのと、新幹線が金沢まで延びるとは想像出来なかったから、相当適当な考えで作られている計画、実行不可能。
- 688 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 22:20:21.21 ID:+I+8f/cc.net
- >>686
オカルトだよな。
- 689 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 22:35:32.80 ID:aAj++Nc/.net
- >>673
引用の記事のサマリー見ると過半数有ったとも言えんが、過半数無かったとも言えなくね？
- 690 ：名無し野電車区：2022/05/10(火) 22:47:29.92 ID:NlbIfoeZ.net
- >>673のリンク先
北陸新幹線もマスコミのお祭りムードと裏腹に実際はガラガラ
平気でうそを書くんだな
- 691 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 04:39:31.20 ID:iFlZ+QDI.net
- >>690
著者がガラガラと主張してるのではなく、そういう声がネットにあったって話ね、念の為
前後の文脈からいって著者もそう思ってるのだろうが
まあああいう人らはすし詰め状態じゃないとガラガラだの空気輸送だの叫ぶからね
おしくらまんじゅうが好きなんだろう
- 692 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 06:15:08.69 ID:0kVatD31.net
- >>690
リニアにいちゃもんつけてる小浜厨も当時、東海道新幹線に反対してた爺さんと大差ないけどな
東京ー大阪が1時間で変わる未来が見えてない
- 693 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 06:24:15.50 ID:DTfVAVS4.net
- おまえらの未来は、人口減と財政破綻じゃなかったのか？なぜか在来線とJR東海だけは順風満帆の不思議な未来。
- 694 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 06:41:32.03 ID:jdenQKCG.net
- >>693
ご都合主義ですから
今後危ないのはむしろ在来線のほうだと思うのだが
- 695 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 06:46:50.45 ID:p/4Y1e8m.net
- 在来線は、車の自動運転の普及とともに役割交代だろうね。
学生や老人も自動運転の車で移動。
まずは高速道路の自動運転が先に進むだろう。
東海道新幹線はリニア開業と車の自動運転で予想以上に客を減らしそう。
もちろん人口減少も。
- 696 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 06:57:08.58 ID:p/4Y1e8m.net
- 寝てたりスマホ見て横になってても、
目的地のインターまで
高速道路を走ってくれる車の自動運転化が早く実用化されてほしい。
そうなれば、いちいち新幹線のターミナル駅まで荷物もって移動してなんてやらずに、
車で寝て移動するよ。
明治、大正、昭和、平成ときた鉄道自体が、
令和で前時代の交通機関に切り変わっていくのかもしれない。
- 697 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:01:31.75 ID:Gd/UXVXL.net
- 現に北海道の鉄道が、
人口減少や利便性ゆえに、
車にほぼ切り替わりつつある。
本州もおそかれ早かれこうなる。
車の自動運転化でこの流れは加速するだろう。
- 698 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:04:17.41 ID:knN/DsnE.net
- >>696
鉄道の自動運転の普及率を見るに当分夢物語な気もする。一番問題なのは法律の整備で完全自動運転が出来ても監視責任者が残るのではないか？そうなるとスマホもいじれない。
- 699 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:13:22.86 ID:9Zx+4YU1.net
- >>698
自動運転レベル4、ブレインオフの水準だね。
人間よりも機械が運転したほうが安全という段階が来るだろう。
https://www.macnica.co.jp/business/maas/columns/135343/
- 700 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:26:22.94 ID:Iu7yArbw.net
- >>692
リニアが出来ることに反対してる奴がこのスレにいるとは思えないけどな。
居るのは小浜京都ルートでは自然破壊に対する反対をしておきながら、リニアでは無条件で受け入れたりしているマイバラーへの疑問を抱いている奴なのでは？
- 701 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:27:31.85 ID:I8tbHqNB.net
- >>673
北海道と本州は人口密度が全然違う。
仮に日本の人口が半減しても、欧州鉄道先進国フランスの人口密度よりもまだ2倍以上ある。
しかも日本は欧州に比べて可住地面積が少ないので、鉄道需要が極端に下がることはまずありえない。
- 702 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:38:52.40 ID:A275My1w.net
- >>700
そもそもで言えばリニアと北陸新幹線には何の関係もない
乗り入れなんてあり得ないのに
米原の可能性があるのって小浜京都が頓挫した時の代替案
敦賀以西の建設が決まって中で東海道新幹線に接続できれば与党PTとしても沿線自治体としても取り敢えずの格好は付く程度の話
乗り入れありきのマイバラー何て無視すれば良いのに何かとリニアを引き合いに出す小浜厨は滑稽でしかない
- 703 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:39:47.49 ID:Wiv7A5fx.net
- >>701
それは太平洋側の大都市周辺含めた話であって、
田舎の区間、特にJR西が発表した芸備線など17路線はほぼ車に切り替わってる。
この17路線以外にも、
同様の区間は今後もどんどん増えると予想。
車の自動運転化が決定的なターニングポイント。
もうそのしばらくの期間さえ維持できないかもしれないが。
- 704 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:45:41.29 ID:A275My1w.net
- >>703
ターニングポイントは地方は一家に一台どころか一人一台ぐらい自動車が普及した時だったんじゃないかな
駅前の商店街がシャッター通りになったのなんて遥か前だし、過疎地ではローカル線は交通機関としての役割はとっくに終えている
- 705 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:48:29.32 ID:5aVBo2W/.net
- >>702
リニアをやたらと引き合いに出すのは、683のようなマイバラーさんだよ。
- 706 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:50:23.58 ID:VSJbSs+B.net
- 敦賀ー東京は今でも3時間かからないのに、わざわざ富山長野経由で遠回りするのは鉄ちゃんくらい？
- 707 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:51:43.23 ID:knN/DsnE.net
- >>705
そうそう。
今は決まってるから小浜推してるけど無理やりなら敦賀乗り換えで我慢。リニアが新大阪まで開通し米原から乗り入れ出来れば米原ルート作ればいい。
- 708 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:51:52.84 ID:Q4tiQM/w.net
- >>705
リニアなら敦賀ー品川は80分程度だから画期的と思うけど
- 709 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:53:31.72 ID:Q4tiQM/w.net
- >>707
敦賀乗り換えの不便さに嫌気がさしそ。
乗客のガマンもそれほど持たんのじゃない？
- 710 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:54:30.45 ID:knN/DsnE.net
- >>709
敦賀は乗り換え特化だぞ。米原乗り換えと違って
- 711 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:55:09.94 ID:Q4tiQM/w.net
- リニアを敦賀まで延伸したら敦賀ー品川は1時間だな。
- 712 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 07:58:42.98 ID:ZJV2QeRf.net
- 東京駅で敦賀までって言ったら米原経由のきっぷが出てくるよな。
- 713 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:03:03.05 ID:jdenQKCG.net
- >>709
越後湯沢や名古屋で乗り換えるのに比べれば、敦賀乗り換えは便利なもの
- 714 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:03:11.04 ID:5aVBo2W/.net
- >>712
まあまだ北陸新幹線敦賀まで開業してないからな。
- 715 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:04:36.10 ID:jdenQKCG.net
- >>701
多少減ることはあってもなくなりはしないってことだね
- 716 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:14:36.54 ID:Iu7yArbw.net
- >>709
むしろ名古屋からの乗客が米原乗り換えを嫌って、名古屋〜米原間のしらさぎ利用客が増えたりしてな。
- 717 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:18:00.07 ID:4XNJZYqc.net
- >>700
自然破壊はしない方が良い
これは建前としては正しい
それでも経済効果が違えばダブスタだろうが罷り通るのが現実の社会
三大都市圏を繋ぐリニアと北陸と長野の一部に特化したローカル新幹線の末端部では自ずと結果が異なる事ぐらい社会人ならわかりそうなもんだけどなw
- 718 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:18:05.52 ID:QqO1QE2w.net
- 敦賀まで三線軌条で建設してくれんかなあ
- 719 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:18:35.28 ID:pfBy95x+.net
- 中国韓国も鉄道は大赤字だからな。
特に中国は昔の国鉄と同じパターン。
欧州も鉄道で儲かっているのは都市部だけ。
- 720 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:19:56.64 ID:jdenQKCG.net
- 本当に地方ローカル線の息の根を止める(止めている)のは、自動運転車ではなく東京一極集中だろうね
- 721 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:20:25.05 ID:4XNJZYqc.net
- >>709
敦賀延伸開業したら小浜京都だろうが数十年は敦賀強制乗り換えは決定済みなんだが
- 722 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:21:38.52 ID:4XNJZYqc.net
- >>720
急速な人口減少でしょ
東京一極集中はあまり関係ないんじゃないの
- 723 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:24:29.84 ID:jdenQKCG.net
- >>719
そもそも鉄道で採算取れなきゃダメというのがナンセンス
無駄は抑えるに越したことはないけど
ウクライナを見ても分かる通り、鉄道は国家を支える基盤
- 724 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:28:31.72 ID:jdenQKCG.net
- >>722
確かに
まあ一極集中も地方に人口減少をもたらすからね
- 725 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:30:19.64 ID:Iu7yArbw.net
- >>717
既に知事が出張って大事になってる、希少性のある国立公園内の自然破壊を無視して、国定公園内とは言えそこまでの希少性のない自然破壊を殊更に取り上げるから、ダブスタだと言ってるんだよ。
- 726 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:34:28.49 ID:Iu7yArbw.net
- >>719
一般道や、地方の高速道路のように、鉄道の敷設と、鉄路の維持に係るコストは国が負担した方が良いかもな。
社会全体として便益がプラスなら問題ないだろ。
- 727 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:38:59.46 ID:4XNJZYqc.net
- >>725
小浜京都の環境云々はこれからでしょ
京都市内は静岡同様に水問題もあるんだし
リニアの方は既に落としどころを探ってる
京都市内で落としどころを探るほど拘るのか
さっさと見切りを付けるのでは
- 728 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:42:25.36 ID:4XNJZYqc.net
- >>726
地方の赤字ローカル線は社会全体としても明らかに便益マイナスでしょ
そもそも地元民が乗ってないんだから
下手すりゃ住んですらいない
- 729 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:42:26.88 ID:Iu7yArbw.net
- >>727
> 京都市内は静岡同様に水問題もあるんだし
ほう、大井川水系のように、水力発電で他県に水を持っていかれた過去が京都にもあると？
- 730 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:43:59.99 ID:Iu7yArbw.net
- >>728
> 地方の赤字ローカル線は社会全体としても明らかに便益マイナスでしょ
そうとは限らない。
例えば近江鉄道はバス転換せずに存続させる方向。
- 731 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:44:05.10 ID:4XNJZYqc.net
- >>729
京都の地元民は難癖つけるでしょ
詳細なルートも発表されてない
まだまだこれからだよ
- 732 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:45:35.47 ID:4XNJZYqc.net
- >>730
近江鉄道は交通機関として役割を果たしてるじゃん
問題になってるのは芸備線とか木次線でしょ
- 733 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:49:13.35 ID:Iu7yArbw.net
- >>731
具体的にどう難癖をつけると？
>>732
「地方の赤字ローカル線」が抽象的すぎるんだな。
- 734 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:53:48.37 ID:h4q6Zard.net
- >>726
鉄道にこだわる必要がない
というのが国の考え。
小浜京都ルートも同じ。
- 735 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 08:56:45.89 ID:h4q6Zard.net
- >>721
米原延伸なら数十年も敦賀で乗り換えしない。
- 736 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 09:09:16.06 ID:QqO1QE2w.net
- 東京の山手線が自動運転の実証テストするってニュースがあったな
現実には車の自動運転より電車の自動運転の方が先に実用化されそうだ
- 737 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 09:16:40 ID:Y9eJaBqe.net
- 米原ルートでもいいけど、そのまま奈良経由で天王寺か難波まで延伸してくらるなら許す。
米原厨の嫌いな京都を通らずにすむし、奈良でリニアの接続も可能。
これに米原厨は反対する理由はないはずだ。
- 738 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 09:18:33 ID:Iu7yArbw.net
- >>734
国はモーダルシフトと繰り返し言ってるけど？
>>735
米原延伸は合意できない実績がもう何十年もあるからな。
そもそも建設できない。
- 739 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 09:22:07 ID:Iu7yArbw.net
- >>734
ほれ。
https://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/modalshift.html
- 740 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 09:48:28.91 ID:4XNJZYqc.net
- >>738
米原の可能性はまず小浜京都頓挫ありき
頓挫の理由如何によっては米原の可能性はアリ
合意といっても抜け道はある
滋賀県に並行在来線はなし、負担も軽微なら許否する理由はないんだし
だが乗り入れはないな
東海にメリットがない
西にメリットがないからミニがないのと同じ理屈
わざわざ不利益な事はやらない
- 741 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 10:29:32 ID:Iu7yArbw.net
- >>740
> 頓挫の理由如何によっては米原の可能性はアリ
財政破綻 → 単独で事業として成立しない整備新幹線は無理になる。
自然破壊 → これなら確かにあるかもしれないけど、京北の自然はダメで、余呉や琵琶湖なら良いとかわけわからん。というか、自然破壊に反対する組織っていつも同じだよね。
B/C → これは確かにあるかもね。ただB/Cについては匙加減や他の事業と合わせ技で進めることですり抜けられるし、最悪京都まで暫定開業という手もある。
あとなんだっけ？
- 742 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 10:48:44 ID:4XNJZYqc.net
- >>741
可能性としてあり得るのはB/Cぐらいじゃないのかな
で、建設費が嵩むのは京都市内だから京都まで暫定で建設できるなら新大阪まで行けるでしょ
逆にB/Cでダメなら京都暫定はない
後は与党PTや沿線自治体にどれだけ建設の機運がまだあるか次第
小浜京都がダメになって米原ならイランのなら敦賀止めで終了
- 743 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 12:27:37.50 ID:R4qwGm3G.net
- >>716
むしろ米原乗換が成立しないダイヤにするかも
- 744 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 12:28:48.12 ID:jzDOb6xt.net
- B/Cが１を超えれば建設される小浜京都ルート
B/Cが1を超えても建設されない米原ルート
実はこの差は限りなく大きい
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
- 745 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 12:32:17.07 ID:Iu7yArbw.net
- >>742
京都〜新大阪の建設費が嵩まない根拠はある？
- 746 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 12:59:20.45 ID:dm3jRWJq.net
- >>744
驕る平家も自民党も久しからず
という言葉を知らんのか
- 747 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 13:27:46.04 ID:skTGTHlo.net
- 驕りまくってたった二年ちょっとで政権退場となった党が有ったとか無かったとか
- 748 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 14:09:16.06 ID:4XNJZYqc.net
- >>746
驕る平家はともかく自民党は知らんな
自民党はイデオロギーの政党でもないし、地域や職域の意思を拾い上げてるだけの政党
自民党にそんな力があるなら憲法だってとっくに変えて自衛隊だって堂々と軍隊を名乗ってるはず
- 749 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 14:11:34.25 ID:4XNJZYqc.net
- >>745
京都ー新大阪ももちろん嵩むでしょ
京都に暫定でも延伸するだけの突破力があるんなら新大阪までも行ける
B/Cで躓くなら京都延伸もムリという意味
- 750 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 15:17:51.35 ID:vCet97FH.net
- そもそもで言えば一番世論に敏感で迎合してるのが自民党だけどなw
- 751 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 17:18:24 ID:VgbLMc1+.net
- 米原はプラレールで再現している人多いな
- 752 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 17:27:49.74 ID:q7aTdslZ.net
- JR西日本としては2030年までなにわ筋線にかかるからそれまでの対北陸プロジェクトはない。乗り換え期間は約10年。
何かやるにしてもここの住人もみんな死に絶える頃になるな。
- 753 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 17:45:50.47 ID:U3tgs8Yn.net
- >>746
知っていても結論は同じ
再評価でB/Cが1を超えなければ建設されない小浜京都ルート
再評価でB/Cが1を超えていても建設されない米原ルート
実はこの差は限りなく大きい
小浜京都ルートが凍結されたら敦賀止め一択
- 754 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 17:55:19.44 ID:dFxrLJ4s.net
- >>734
北陸～名古屋等の流動は、鉄道にこだわる必要がない
というのが国の考え
2016年に米原ルートにならなかった理由はそれだ
- 755 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 17:56:19.59 ID:giKOzjGe.net
- >>735
米原に延伸しても、敦賀乗換以上の苦行難行を迫られる
乗ったことがないからわからないんだろ？ｗ
- 756 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:27:23.05 ID:tlb734T2.net
- そろそろ米原厨の同じパターンの連続レスがはじまるぞ。
- 757 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:27:25.08 ID:+ovut4vS.net
- >>755
な訳がない
新幹線ー在来線
と
新幹線ー新幹線
では同じ乗り換えでも全くちがう
乗ったことがないからわかないんだろ？w
- 758 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:29:01.07 ID:g3W8CNYb.net
- >>755
米原や敦賀で買い物したいサイコパスw
- 759 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:29:23.49 ID:g3W8CNYb.net
- >>757
その子、サイコパス小浜
- 760 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:29:25.35 ID:+ovut4vS.net
- >>753
与党PTと沿線自治体が敦賀以西の建設に拘るなら米原でもあり得る
米原ならイラネなら敦賀止め
少なくとも一択ではないよ
- 761 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:31:11.94 ID:tlb734T2.net
- >>757
バーカ
始発で乗換と、そうでない乗換は全然違うだろが。
- 762 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:33:08.48 ID:+ovut4vS.net
- >>754
それは違うな
そもそも北陸新幹線のルートに名古屋は関係ない
小浜京都になったのはインバウンドバブルで浮かれて正気ではなかっただけの話
普通に考えればサンダーバードの置き換えに過ぎないのに小浜京都はトゥーマッチ
いくらなんでもやりすぎと気付いた筈
- 763 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:35:38 ID:+ovut4vS.net
- >>761
バーカ
在来線と新幹線では全然違うだろうが
新幹線に乗った事のない小浜民にはわからないなw
- 764 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:37:57 ID:g3W8CNYb.net
- >>761
階が違う敦賀と違って、
米原は対面乗り換えにできる。
そもそも2033年頃の米原延伸と2037年以降開業予定のリニアは数年しか変わらないから、
わざわざ米原で数年だけ乗り換える必要もない。
リニア後の乗り入れまでは、
湖西線サンダーバード を引き続き敦賀発着で運行すれば良い。
- 765 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:38:41 ID:g3W8CNYb.net
- >>762
インバウンドで浮かれたというより
政治の我田引鉄。
ただそれだけ。
- 766 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:39:33 ID:g3W8CNYb.net
- >>763
そもそも小浜京都ルートでメリットあるのは小浜しかない。
- 767 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:41:19 ID:pfBy95x+.net
- >>763
>>755の言ってる意味がわからんか？
リレー特急の乗換したことあるか？
金沢方面から新幹線で米原で降りてからほぼ満員の東海道新幹線に乗り換えるとき、自由席なら席が空いてないかもしれないし、探すのも大変だろが。
リレーサンダーバードなら敦賀で始発から乗れるから簡単に空席に座れる。
- 768 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:43:51 ID:+ovut4vS.net
- そもそもで言えば福井県民なら米原駅で東海道新幹線に乗り換えなんて今でも普通にやってるじゃん
何か問題でも？
- 769 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:45:12 ID:dxa6yTyM.net
- >>764
僕ちゃん、おうちでプラレールで遊びましょうねえ
- 770 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:46:18 ID:+ovut4vS.net
- >>767
ほぼ満員のこだまやひかりなんて年に何回もないだろ
自由席もたっぷりあるのに
だいたい京都や新大阪なんてあっという間に着いてしまう
だから小浜民は新幹線に乗った事がないって言われるんだよ
- 771 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 18:59:23.23 ID:taT2lGqC.net
- そりゃあ敦賀乗換の方が建設費、料金、接続、座席確保
全部優れてるからな
巨大な敦賀駅は本当に楽しみだよ
- 772 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:00:41.13 ID:+ovut4vS.net
- 新幹線を普通に利用してれば、新幹線と言えども乗り換えなんて当たり前にあるという常識は普段利用してるか、してないかですぐにわかるもんなんだろうな
- 773 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:04:05.08 ID:+ovut4vS.net
- >>771
在来線に乗り換えてまた1時間以上電車に乗せられるぐらいなら立ってても新幹線でちゃっちゃと着いた方が遥かにマシ
新幹線は時間をカネで買う乗り物なんだよ
ちんたら在来線で行くような乗客はそもそも新幹線を利用しない
- 774 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:11:50.97 ID:CopzAEdu.net
- >>750
だからこそ、なんだかんだで自民党が与党にいるんだわな
世論迎合が正しいのか？といえば疑問ではあるが
- 775 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:13:26.20 ID:CopzAEdu.net
- 比較されるべきは敦賀乗り換えと米原乗り換えであって、他の駅の事例を持ち出して「新幹線-在来線より新幹線-新幹線の方がいい」とか言われましても
- 776 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:18:42.36 ID:pfBy95x+.net
- >>770
繁忙期のこと全く考えないんだな。
ほとんどの利用者は、その年に数回しかない満員のときにしか使わないんだよ。
繁忙期以外の議論なら、乗換はほとんど問題にならない。
それと、米原だと対面乗換になるなんて、誰が決めたの？
- 777 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:22:42.71 ID:CopzAEdu.net
- 「新幹線-在来線より新幹線-新幹線の方がいい」という人間が、具体的に何がいいのか説明するのを見たことがない
それを尋ねられると困るから「普段新幹線乗ってれば分かる」とマウントを取る
- 778 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:27:41.96 ID:pfBy95x+.net
- 米原駅で対面乗換に出来るほど用地があるのかな？
九州新幹線は、博多駅の手前から博多南線と合流することで対面乗換を可能に出来たが、北陸新幹線は東海道新幹線と合流が出来ないから、新たなホームを作るための用地が必要になる。
対面乗換なんて、高さの問題もあるしそう簡単に出来るもんではない。
- 779 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 19:59:38.04 ID:g3W8CNYb.net
- >>771
米原は対面乗り換えにできるけどな。
そもそも2033年頃の米原延伸と2037年以降開業予定のリニアは数年しか変わらないから、
わざわざ米原で数年だけ乗り換える必要もない。
リニア後の乗り入れまでは、
湖西線サンダーバード を引き続き敦賀発着で運行すれば良い。
- 780 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:01:41.46 ID:g3W8CNYb.net
- >>775
リニア後の乗り入れもお忘れなく
(^^)
- 781 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:02:23.22 ID:g3W8CNYb.net
- >>776
対面乗り換えにならないなんて誰が決めたの？
敦賀は対面乗り換えは不可で確定だけどねw
- 782 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:04:01.78 ID:g3W8CNYb.net
- >>778
小浜厨みたいな田舎の人はそういう感覚だよね。
- 783 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:07:20.42 ID:ad/bWiyv.net
- >>746
驕る平家も久しからず
まさに米原そのものだなｗｗ
小浜京都ルートが発表されるまで
北陸と京都駅・新大阪駅をフル規格車両で直通できる可能性があるのは
米原ルートだけだったからなぁ
全ては2016年で終わってしまったが
- 784 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:07:47.18 ID:g3W8CNYb.net
- もう残るは、米原延伸でリニア待ちか
敦賀永久乗り換えかの二択しかないよ。
常識的に敦賀永久乗り換えは選ばない。
もちろん財政が米原延伸を許さないといけないが。
- 785 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:10:20.24 ID:g3W8CNYb.net
- >>783
その小浜京都ルートが実質的にほぼ頓挫してるから、このスレがこんなに伸びてるわけ。
米原ルートにすんなり決まってたなら、
このルートスレは今頃存在してないだろう。
- 786 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:19:26.24 ID:Nl45oKjy.net
- 米原ルートなら少なくとも木ノ本で環境アセスやってるはずだな
それやってるような様子は見かけないけど
- 787 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:55:27.53 ID:taT2lGqC.net
- 現実は妄想とは違うからね
- 788 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 20:56:49.53 ID:ad/bWiyv.net
- >>785
＞実質的にほぼ頓挫してる
計画中止と言えなく、精神的勝利をする米原ｗｗ
可哀相にｗｗ
- 789 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 21:16:37.15 ID:GBFuM5Sg.net
- >>781
てかそれ以下の米原自体決まってなくて小浜ルートでアセスしてる事実w
- 790 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 21:54:47.01 ID:dxa6yTyM.net
- >>778
無いよ、そんな余裕。マイバラーは米原駅降りたこと無いんだよ
- 791 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 22:12:29.49 ID:VmAaYBT9.net
- >>780
こっちは敦賀乗り換えと米原乗り換えのどちらが良いかについて話しているんだ
- 792 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 22:14:53.18 ID:VmAaYBT9.net
- >>785
いいや
話し相手が欲しいMIBR兄貴とその他の人々のお陰でスレが伸びている
北陸新幹線のことなんて実の所みんな二の次
- 793 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 23:22:41 ID:Iu7yArbw.net
- >>772
緩急乗り換えならわかるけど、他線への乗り換えは東京大宮以外には思いつかないけどなぁ。
福島と盛岡は、ミニ新幹線という名前の在来線だしね。
何をもって、「当たり前」と言っているの？
- 794 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 23:27:41 ID:Iu7yArbw.net
- >>702
ほれ、こういう奴に言ってやれよ。
案外同一人物だったりしてな。
778 名無し野電車区[] 2022/05/11(水) 19:59:38.04 ID:g3W8CNYb
>>771
米原は対面乗り換えにできるけどな。
そもそも2033年頃の米原延伸と2037年以降開業予定のリニアは数年しか変わらないから、
わざわざ米原で数年だけ乗り換える必要もない。
リニア後の乗り入れまでは、
湖西線サンダーバード を引き続き敦賀発着で運行すれば良い。
- 795 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 00:37:13.62 ID:thEyb3fG.net
- >>794
ワッチョイ導入されると一番困るんだよマイバラーは
- 796 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 06:02:34.76 ID:cf4VUuEd.net
- 小浜はデメリットばかりでメリットが全然思いつかないよ
- 797 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 06:20:58.70 ID:aVtPP334.net
- >>796
考えが凝り固まり過ぎだろ。
- 798 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 06:24:44.36 ID:iTgQZFNn.net
- >>794
金沢に行かないサンダバ（本当は富山だが）は名前詐欺だよ。
新連絡特急は比叡の名前を復活させて欲しい。
- 799 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 06:25:56.51 ID:3A9itmWh.net
- >>798
しらさぎもな。
- 800 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 08:14:31.27 ID:C7kzqevO.net
- >>796
土建屋は儲かるんじゃない
- 801 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 08:17:09.35 ID:C7kzqevO.net
- >>776
だから
その年に何回もない時なら立ってても良いだろ
米原から京都や新大阪なんてあっという間に着くんだから
敦賀から1時間立ちっぱなしだったらキツイが
- 802 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 08:41:01.72 ID:vUqFDtpA.net
- >>801
だったら敦賀で始発乗換のサンダーバードのほうが快適じゃん。
大きな荷物を持って乗り換えて、やっと車内に着いたら座るところないとか最悪だろが。
お前みたいな脳筋なんてごくわずかだぞ。
- 803 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 10:19:51.08 ID:gnf0JZBo.net
- >>796
小浜にメリットがあるんだよ
デメリットの方がその100倍大きいけどw
- 804 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 12:06:55.99 ID:mNaMKNH3.net
- >>784
また意味不明なデタラメをｗ
米原ルートはB/Cが2.2あっても非選定なのだから、
B/C以外に非選定の理由があったと考えるべき
それができないならサイコパス確定
- 805 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 12:15:33.26 ID:OpNI1Yu0.net
- >>804
そこで陰謀論を唱えるのがマイバラー。
- 806 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 12:34:07.38 ID:thEyb3fG.net
- 米原の乗り入れ案が検討の俎上に上がらなかったのは東海が非公式に拒否しかからだろうなと思ってる
- 807 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 15:50:25.96 ID:a0ZsRqAK.net
- >>804
別にB/Cの順でルートを決めたわけじゃないでしょ
あの時の世相は観光と名が付けば多少のムリは通った
特にインバウンドを産業の柱にするという国是みたいなものがあって外国人観光客が利用するっしょみたいな今から考えればアホみたいな考えが罷り通ってた
それがコロナで冷や水をぶっかけられて冷静になって考えてみれば、小浜京都は明らかにトゥーマッチでやりすぎ
京都市内や京都ー新大阪がすんなり行くわけもなく高木をして「これまでの整備新幹線で最も困難」と言わしめてるって所
- 808 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 15:52:55.18 ID:a0ZsRqAK.net
- >>806
東海の立場になれば乗り入れなんて認めるわけがないのは当たり前
拒否られるのがわかりきってるのに聞くまでもないでしょ
- 809 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 16:46:12.07 ID:RSDyvpQL.net
- >>806
JR東海視点だと北陸は米原ー名古屋区間のみ
の客にすぎないので長距離利用して金になる
のぞみ客との利便性を比較して総合的な判断
の末が現状だろ。比較する相手の利用者数が
あまりに多すぎる。
- 810 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 18:06:29.93 ID:GoP/bRcm.net
- >>778対面乗り換えなんて言ってるのアホのマイバラーしかいないだろ
新幹線と在来線と住宅地が隣接してるのに対面乗り換えなどできるわけがない
東海道新幹線のコースを変えるくらいの大工事をしないと無理
- 811 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 18:22:53.49 ID:8wFWsr04.net
- >>810
いやいや、こんなこと言ってるMIBR兄貴なので、立派な根拠があるんじゃない？
工事にあたっての具体的な計画と詳細費用見積とかね。
699 名無し野電車区[] 2022/05/01(日) 08:19:41.55 ID:/JGx129Z
>>692
米原派のデータと数字、
統計、
法規、規則
に裏打ちされた推測は、妄想と違います。
逆にそれらが大きく欠けた小浜厨の主張は
いわゆるイチャモンかと。
- 812 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 18:31:53.00 ID:YZdaiehG.net
- >>809
まあそうだな
米原乗り入れは金を出して機会損失を招く愚策だ
こんなことをやったら株主から訴訟を起こされるかもｗ
- 813 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 18:32:44.50 ID:5xWj+V2l.net
- >>805
それってサイコパスそのままやんｗｗｗ
- 814 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 18:33:41.30 ID:172WwLei.net
- >>799
しら詐欺ｗ
- 815 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 19:19:52.58 ID:3FlqyCIC.net
- 米原ルートにならないのはJR分割した弊害だな
まあ原発利権で小浜ってのは政治的に決まってたんだろうが、それでもいいんだけど京都市内の地下を掘れるのかね
調査によっては無理ってこともあるかもよ
完成までめっちゃ時間がかかりそうだ
- 816 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 19:40:07.29 ID:v3OF/yD/.net
- 実際小浜はすごいと思うよ
可能性ゼロの50年前からここまで持ってきたんだから
米原ルートは圧倒的有利だったのにことごとく逆風吹きまくりで負けだからわからないもんだな
- 817 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 19:55:24.08 ID:IZ4S19Km.net
- >>815
共産党は猛反対するだろうなあ。
その主張に同調する市民も多そう。
- 818 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 20:13:21.20 ID:nH1bevvD.net
- >>815
掘れば何か出できそう
- 819 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 21:22:22.77 ID:8wFWsr04.net
- >>818
30mとかの地下なら、少なくとも数万年前の地下だから何も出てこないでしょ。
https://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000020/20607/kyo-jisin18.pdf
- 820 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 21:32:33.10 ID:MUVSj5Tp.net
- >>815
>米原ルートにならないのはJR分割した弊害
建設に沿線自治体の同意が必要なことの弊害でもあるんじゃない？
滋賀県の同意が必要ないなら話は違ってたんじゃないだろうか
- 821 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 21:41:35.45 ID:/moy4oXD.net
- >>819
京都の地下は水がでるよ
京都水盆と言って京都の地下には巨大な地底湖がある
- 822 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 21:52:38.22 ID:/moy4oXD.net
- >>820
滋賀県は長崎新幹線の佐賀県と同じだな
北陸新幹線ができて並行在来線をJRから分離されるのが嫌なんだ
小浜ルートでも湖西線を分離すると脅されてんだけどね
滋賀県にしたら駅もないのに踏んだり蹴ったりw
それでも米原ルートならOKと言ってたんだけどね
- 823 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 21:54:16.95 ID:MUVSj5Tp.net
- 滋賀県の機嫌をうかがわなきゃいけなくて山科方面から線路を引いてこれないから、
京都の街中を地下で通すなんて羽目になる
- 824 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 22:15:15.92 ID:MUVSj5Tp.net
- >>822
沿線民が普段十分に利用しているなら、特急廃止後も経営分離せずに済むはずだがね
さして使わない沿線民とよく使う長距離客、JRにとって大事なのは一体どちらだろう？
- 825 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 22:21:45.56 ID:dyl+tg+B.net
- 京都が金を出す根拠はないし大阪も出さない。福井県は自分のところに負担が来るなら西周りの小浜を希望しているだけ。イロイロな意味で北陸側からの計画は終了している。
新大阪から北陸新幹線に乗り入れようとするなら京阪湖西ミニ新幹線一択
- 826 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 22:34:26.88 ID:R+LFk0PP.net
- >>822
湖西線は安泰だろ
なにせ新幹線とのバーターもないし拒否ればいだね
南部中心に京阪神への通勤通学路線で普通に存続する
それに西が本当に分離したいのは
営業係数的にも小浜線なんだけどな
- 827 ：名無し野電車区：2022/05/12(木) 23:14:46 ID:a0ZsRqAK.net
- >>825
西がそんなムダな事はしないからミニが一番可能性がない
長崎ですらミニの話が出ない事でいかにミニのハードルが高いかわかるはず
- 828 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 00:02:40.21 ID:7tH/7fVq.net
- 国が建設費の2/3を負担するぐらいでないと地方の新幹線建設なんてやるわけない
- 829 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 00:18:04.74 ID:KBkJyyTx.net
- >>827
大分前にそんな話あったけど、長崎ミニは立ち消えたな
- 830 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 05:33:55.47 ID:K7Z7nHph.net
- 整備新幹線の建設スキームでないと新幹線の新設なんてやるわけないわな
JRの経営も厳しいし沿線自治体の財政もキツキツなのに
ミニだけは絶対ない
- 831 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 05:36:02.22 ID:MNw0jJF/.net
- 京阪ミニ新幹線は車両限界を別にすれば東北新幹線の上野大宮と同じような路線規模になる、湖西ミニも改軌接続線建設なら建設費用は抑えられる。
直通の効果はヘタなスピードアップより遙かに大きく規格に縛られて建設費がバカ高の整備新幹線に比べればはるかに各県参入の敷居が低い。
県単位での建設の弊害がこれほどまでに噴出している状態で今の枠組みで整備新幹線を作ることは不可能だし、建設母体三セクも資産になるほうのJR株は売り尽くしてすっからかん。今の形で新幹線を通す事は不可能だが別道なら可能性が有る。
- 832 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 05:54:39.34 ID:K7Z7nHph.net
- >>831
結果、建設費を誰が負担するかなんだよ
今のサンダーバードでも不便はない
その上でまだ建設するとなるなら整備新幹線のスキームでないとあり得ない
その整備新幹線での建設ができないんなら、敦賀乗り換えが固定化するだけ
JRや沿線自治体が主体的に動くような事業じゃないよ
JRにしても沿線自治体にしても他にならなければならない事は山のようにあるのに
- 833 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 05:55:42.70 ID:K7Z7nHph.net
- ×結果
○結局
- 834 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 05:59:49.77 ID:K7Z7nHph.net
- その合意の条件を緩和する事あり得るが
例えば京都の負担を北陸が肩代わりするとかならあり得るんじゃないの
- 835 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 06:59:56.36 ID:ezD6s/NX.net
- >>830
国が負担すりゃあり得るんじゃない？
可能性は極めて低いけど。
- 836 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 07:14:01.95 ID:mj6P89AQ.net
- 誰かが肩代わりするときに乗り換えなしで許容される程度の時短が見込める安いミニと将来の負の遺産確実の整備新幹線では現実の見込みが違うということだ。
- 837 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 07:28:59.97 ID:ezD6s/NX.net
- >>836
まあ京阪間を安く上げる算段が立たないとミニもげんじつてきじゃないんだけどね。
- 838 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 07:53:59.91 ID:2FQ0y8MY.net
- >>829
長崎ミニはフル企画よりも工期がかかる。
鳥栖から武雄温泉までは400以上の橋梁があるため、営業しながらの橋梁区間の改軌工事は物凄く時間がかかる。
しかも、夜間工事しか出来ない。
- 839 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 08:19:19.02 ID:7Ir/MDW/.net
- >>835
国も秋田や山形の時のように一部補助はするだろうが大半はJR持ちでしょ
敦賀乗り換えでも安定した利益が得られるのにわざわざ面倒なミニをやるかね
この辺りは東海道新幹線乗り入れを東海が認めないのと同じ理屈
ムリにリスクを背負う必要はない
特に完全民営化してるしね
- 840 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 08:22:11.55 ID:7Ir/MDW/.net
- >>838
ようは
それでもミニでも新幹線がどうしても欲しいというだけの県やJRに理由がなけりゃミニはやらんという事
秋田や山形にはあった
長崎や敦賀以西にはないって事
- 841 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 08:37:16.40 ID:ezD6s/NX.net
- >>839
833は、整備新幹線のスキームを壊して北陸が大半を負担する案を書いてるからね。
それならミニだってJR が負担をしなくても良いスキームを検討することはできる。
- 842 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 08:39:56.29 ID:ezD6s/NX.net
- >>840
高速化を捨てて、直通だけを取るという選択肢だよね。
あり得ないけど、整備新幹線のスキームでミニを作るとかなら、地元も乗りやすいんじゃない？
人口が減って、在来線の設備がダブつくような前提が必要にはなりそうだけどね。
- 843 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 12:14:16.25 ID:NYr6n/Sn.net
- 今の枠組みなら敦賀で終わり。福井県が勝手に小浜ルートで建設を始めれば、京都大阪は知らぬふりで小浜打ち止め。
これこそが小浜ルートの真の目的。
佐賀を見ても他県の尻は拭かない、県民に申し訳ない。
- 844 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 12:21:47.98 ID:FOhbs001.net
- >>843
そもそも無駄な公共事業が多いという批判があって、それに対するエクスキューズが建設の合意だったりB/Cだったりするわけで国交省も本音ではもう新幹線は造りたくない
当該の沿線自治体も受益者負担でそれ相応の負担を受け入れないなら新幹線はもう造らない
それが基本原則だし、国民の意志もそこにある
世論調査なら不必要が多くなるのは当たり前
- 845 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 15:42:05.79 ID:8LFR+mmG.net
- >>831
https://ku-tetsu.net/153324.html
このフルルートでよかったのでは
- 846 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 16:05:53.02 ID:4Ze30mzV.net
- >>845
湖西ルートの場合、山科までは良くても京都市内と京都ー新大阪での建設費が嵩むから小浜京都と結局は同じ問題にぶつかる
少なくとも京都市内は避けないと
その点で言えば小浜亀岡はまだ現実的であったと言えるかも
- 847 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 16:22:10.97 ID:8LFR+mmG.net
- >>846
地図だと山科駅付近は避けているから東山までか
あと美山で小浜亀岡潰していたら、
小浜舞鶴にされていた線もあったかと
- 848 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 17:23:42.33 ID:A+84rAAe.net
- >>845
駅は敦賀ー京都ー新大阪の２つ以上は新幹線にいらない。ミニ新幹線はもう少し駅の設定も可能、細かい駅の設定を考えるなら京阪湖西ミニ
- 849 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 17:37:35.49 ID:LEQNrsml.net
- 整備新幹線にそこまで速達性求めてないから小浜に全停車してもかまわないけど
たとえば速達は交互に敦賀と小浜を通過するみたいな感じでも良いかもしれない
- 850 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 17:51:27.95 ID:TMJ9dR03.net
- >>847
米原君がよく小浜京都に決まったのは自民党が勝手に決めたみたいに書いてるけど、もし自民党が勝手にルートを決めるんなら小浜舞鶴一択だったんじゃないかな
将来の山陰新幹線含みで
- 851 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:04:39.02 ID:+zZGpLVG.net
- ミニは在来線区間は在来線の速度しか出せないため乗換ロスが解消されるといっても
既存の在来線の対応工事費用が掛かるだけで意味が無い。
在来線の工事をして工事中の運休対応を行うくらいならばフル規格の路線建設をするか、
乗換リレーのままの方が無駄が無い。
- 852 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:05:33.98 ID:rf/5Ibhx.net
- 米原厨は弱い犬ほどよく吠える、
負け犬の遠吠えを体現している。
- 853 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:05:48.02 ID:LEQNrsml.net
- 敦賀金沢三線軌条ならもっと無駄が無い
- 854 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:06:46.69 ID:1yODHAKu.net
- 特急の走る在来線すら存廃議論になってる山陰に新幹線なんて夢のまた夢だわな。
せめて伯備線が直線路線ならミニ新幹線の目はあったかもしれんが
- 855 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:22:14.84 ID:llr5wgib.net
- 【経済】オンキヨーが自己破産、負債総額３１億円…主要子会社破産で資金繰り悪化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652430186/1
958 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/13(金) 18:18:50.72 ID:RLef0nG30
まだ序の口だな
人口半分になるんだから企業も半分消える
- 856 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:24:03.17 ID:llr5wgib.net
- >>850
基礎的事項をきちんと勉強しよう。
そもそも舞鶴ルートはB/Cが満たせない。
自民党でも規則破りはできない。
- 857 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:34:55.94 ID:8LFR+mmG.net
- >>856
滋賀県と美山両方駄目なら舞鶴一択になるから、美山突っ切るしかなかった
- 858 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:35:01.18 ID:llr5wgib.net
- 小浜京都ルートももともとは田辺あたりを希望したが、B/Cが満たせないので、松井山手に変更。
しかし、その松井山手経由のB/C1.05も
新幹線化で利用客2.4倍という疑問ある疑わしい数字。
しらさぎの便益分も、すでに指摘されているような非現実的な加算をしている。
さらに金沢ー敦賀間の建設費41%増し。
リニアは現時点で30%増し。
メトロは60〜70%増しの見積に修正。
コロナで利用客は長期的に減少。
アセスで京都中心部と伏見を避ける結果、5〜6kmほどの距離増加と所要時間増、便益低下、建設費増。
大深度地下ホームの不便もマイナスの便益として算定はおそらくしてないと思われる。
さらに2016年には想定されてなかった車の自動運転の進化に伴う新幹線の利用客減少。
少子高齢化と人口減少も2016年の想定を超えて加速している。
小浜京都ルートも2016年のB/C1.05は、今や1.0を大幅に割り込んでいると考えて間違いない。
もともと割り込んでいたのかもしれないが。
着工前のB/C再計算はルールなので、
環境アセス終了後にはたしてどうなるか。
- 859 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:36:37.46 ID:llr5wgib.net
- >>857
滋賀県は必死に米原ルートを誘致してたけど。
米原ルートでリニア後に乗り入れなら、
建設費も環境も3分の1未満。
京都府の負担も10分の1近い負担に軽減される。
- 860 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:39:15.81 ID:llr5wgib.net
- >>857
米原ルートなら美山や京都の環境破壊も避けられる。
建設距離が約150km→45kmになるのだから、環境破壊も財政負担も増税も減るのは当たり前。
- 861 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:41:55.59 ID:disWorDW.net
- >>859
それははしごを外されてムキになっただけ
今では小浜京都ルートに反対していない
そのほうが県内3セク化を阻止しやすいからだ
そんなこともわからないの？ｗ
- 862 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:44:57.74 ID:6Hw7M5Up.net
- >>860
環境破壊のない敦賀止めに勝るものはない
対関西だけ見れば、米原ルートを作るよりも、
敦賀～近江今津（近江中庄）の在来短絡線を作ったほうがまし
建設距離は半分、5分以上の時間短縮が可能
つまり、敦賀～京都は米原乗換より早くなる
自分で自分の首を絞めるようなことは書かないように
- 863 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:46:14.37 ID:ImjlaIgg.net
- >>856
米原ルートは、B/Cが1未満の舞鶴経由と同程度
だから落とされた
それぐらい理解しなよｗ
- 864 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:47:33.39 ID:llr5wgib.net
- 【経済】オンキヨーが自己破産、負債総額３１億円…主要子会社破産で資金繰り悪化
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652430186/1
958 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/05/13(金) 18:18:50.72 ID:RLef0nG30
まだ序の口だな
人口半分になるんだから企業も半分消える
こんな状況で、なんでサンダーバードを新幹線に置き換えただけで2.4倍になるんだろう。
航空機からの移転もないし、サンダーバードで既に直通し、高速化されているのに。
他の新幹線は1.4〜1.8倍の利用客数にしかなってない。
- 865 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:50:40.43 ID:8LFR+mmG.net
- >>848
> 駅は敦賀ー京都ー新大阪の２つ以上は新幹線にいらない。ミニ新幹線はもう少し駅の設定も可能、細かい駅の設定を考えるなら京阪湖西ミニ
ミニだと湖西線長期運休で沿線振替が難しくて沿線住民激怒だからNG
それならフル新線の方がいい。
小浜舞鶴方面への対応で近江今津は要る
あとは後付け扱いの新志賀＝びわ湖バレイと高槻だが
- 866 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:52:54.93 ID:llr5wgib.net
- >>861
ムキになったww
子供じゃあるまいし
自治体の団体がw
3セク化も佐賀県は無しの方向で動いてる。
3セクの赤字が仮に年間10億としても、米原ー敦賀間の新幹線は年間100億円以上の営業利益が出るから、十分に相殺できる。
JRに新幹線と在来線をセットで引き受けさせる条件にすればいいだけ。
車の自動運転化とともに
どうせ遅かれ早かれ儲からないエリアの在来線はどこも3セク化か廃止だろうし。
- 867 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:53:24.83 ID:llr5wgib.net
- >>862 >>863
いちいちID変えるな
サイコパス
- 868 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:54:54.12 ID:llr5wgib.net
- >>863
はい、きちんとデータや数字はしっかり踏まえような
サイコパス
サイコパスが騙しや嘘を書けば書くほど、事実のデータや数字を貼られて逆効果だぞ。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
ああ、>>440はまたまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のレス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だったw
こんな頭おかしい子を相手にしても意味ないけど。
- 869 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:55:57 ID:llr5wgib.net
- >>863
サイコパスは
相殺
って漢字読める？
- 870 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:56:51 ID:UA8Zl0s+.net
- 当事者が他のルートを蹴落とすために作った「試算」を
いつまでも貼り続ける奴はサイコパス
- 871 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 18:58:12 ID:ezD6s/NX.net
- >>849
さすがにオバマに速達止めるのは無駄。
敦賀ならしらさぎ接続あるから必要性はある。
>>851
工事費がフルに比べて安いから、乗換の時間が省ける意味はあるよね。
それこそたいして時短効果のない米原ルートを作るくらいなら、ミニの方が良い。
まあ、長期間の運休が発生しない前提ではあるな。
- 872 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:02:25.30 ID:3lduQ4uw.net
- >>856
いやいや
そういう意味じゃない
自民党が勝手にルートを決めれるんならの話
そもそもで言えば小浜京都のB/Cだって相当怪しいわけよ
世の中の公共事業のB/Cで「それって逆算したんじゃねえの？」と穿ったら見方をされても仕方ないB/Cが蔓延ってるでしょ
もし、自民党がルートを自在に決めれるぐらいの権力があるんならB/Cの捏造も朝飯前だろうし、それなら自民党の金城湯池の山陰に無理やりにでも新幹線を引っ張る足掛かりに敦賀以西を利用するでしょう
という意味
- 873 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:08:12.73 ID:/zas1ZQ7.net
- >>871
実際には長期間の運休が発生するから無理
湖西線を運休させると代替手段の手配は困難
ミニ新幹線は山形や秋田だからできた話
- 874 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:12:28.86 ID:KBkJyyTx.net
- >>859
必死（負担は近隣府県で、第三セクターはもちろん無しで）
- 875 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:13:36.07 ID:LEQNrsml.net
- 滋賀が必死で米原誘致してるなんて考えてるのはサイコパス米原の脳内だけ
参議院選挙も近いが米原ルートのことなんて話にも上がってませんよ
名古屋では北陸中京新幹線の熱は上がってますか？
- 876 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:14:51.45 ID:LEQNrsml.net
- 福井では小浜線切り離しの話題は選挙で出てくるのだろうか
- 877 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:16:19.49 ID:ezD6s/NX.net
- >>873
あと40年話が進まずに、在来線の利用者人口が半減すれば充分あり得るな。
- 878 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:18:57.57 ID:LEQNrsml.net
- >>871
しらさぎなんてめったにこないんだから
敦賀には一時間に一本で十分だろ
近畿からしたら新快速でいける敦賀より小浜の方が新幹線で行く事が多くなるのは当然
- 879 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 19:19:06.63 ID:YXRtkFCQ.net
- >>864
＞航空機からの移転もないし
大阪～新潟はあるかもよ
正確には 大阪～長岡 京都～新潟だが
それに関西～長野・群馬
こちらの需要も増えるだろうし
名古屋～北陸も小浜経由になるのが考えられる
- 880 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 20:46:24.87 ID:3OhfAjIE.net
- > >>864
> ＞航空機からの移転もないし
> 大阪～新潟はあるかもよ
> 正確には 大阪～長岡 京都～新潟だが
航空機から転移してくる分のそれらの地方都市の需要なんか、たかが知れてる。
> それに関西～長野・群馬
> こちらの需要も増えるだろうし
たかが知れてる。
人口と距離、経済圏を考えればわかる。
> 名古屋～北陸も小浜経由になるのが考えられる
そのしらさぎ分の便益が非現実的な数字で加算されてるそうだ。
小浜京都ルートのB/C1.05の内訳をぜひ国民にネットで公開してもらいたい。
野党議員でもできると思うんだがなあ。
- 881 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 20:49:21.44 ID:3OhfAjIE.net
- 小浜京都ルートのB/C1.05の詳細な内訳を、国民にネットで公開するのは難しいのかな？
国民の生活に多大な影響を及ぼす数兆円もの巨額費用なんだが。
役所が自ら公開せずとも、野党でもできると思うんだがなあ。
- 882 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 21:03:32.25 ID:I86Upa5R.net
- そんなのは着工直前にやればよい
それ以外のタイミングでやるのは税金の無駄遣い
- 883 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 21:10:44.25 ID:u0vl4Du2.net
- >>882
B/Cの内訳を公開するぐらい、全然金かからない。
3兆円と9000億円の費用や差額に比べたら、
10億円のアセスでさえ、小さな額でしかない。
むしろ、放漫財政を防ぐためには必須の過程。
- 884 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 21:14:20.34 ID:UucZ5SZr.net
- 敦賀止め以外を主張する者はすべて税金の無駄遣い
特に敦賀止めを否定する米原厨は我田引鉄でしかない
悪質だ
- 885 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 21:29:08.70 ID:u0vl4Du2.net
- >>884
サイコパスが騙しや嘘を書けば書くほど、事実のデータや数字を貼られて逆効果だぞ。
各ルートの便益、費用便益比 試算
滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf
またまたB/Cが理解できないサイコパス小浜かな？
と思って他のレス見たら、
やっぱりサイコパス小浜だったw
- 886 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 21:49:15.58 ID:WvAelq0B.net
- >>879
もともとサンダバ無双の区間なんだから、移転客なんかたかが知れてる。
それより京阪神から90分圏内に北陸が加わることでの新規需要による純増が地元にはうれしいだろ。いってこいの乗客奪い合いプラマイゼロとは訳が違う。
- 887 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:07:18 ID:YXRtkFCQ.net
- >>880
名古屋～北陸の需要もたかが知れてるｗｗ
- 888 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:10:01.70 ID:ezD6s/NX.net
- >>885
滋賀県の試算は事実なのか？
- 889 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:14:44.64 ID:lsiVS4Wm.net
- >>884
金沢止まりでいい
敦賀延伸は野田政権の負債だし、これも中止でいい
消費税を増やして、無駄な新幹線も増やす愚かな政府と官僚
日本が25年以上も停滞してるのが良くわかる
- 890 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:21:11.19 ID:8LFR+mmG.net
- >>889
福井県が県内空港失敗し、
フライングで福井駅に新幹線ホームを作り、敦賀延伸決めた経緯からもう止められなかったが。
- 891 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:30:06.18 ID:4ySuxcXy.net
- 情報は不確かだが北陸-名古屋方面は
京都乗換に転移するんだな
全線開通後はしらさぎは確実に廃止ってわかった
一歩前進だな
- 892 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 22:35:12.84 ID:51jcWDqg.net
- >>885
米原ルートなら米原近辺でも環境アセスやってるはずだよな
まぁあの駅の構造なら3階ホーム作るか市街地や在来線ずらす工事しないと無理でしょ
- 893 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 23:17:40.60 ID:5wDgP8FC.net
- 新幹線なんか作ってるから日本は停滞したとか言ってるお方が、一体どんな国家戦略をお持ちかお聞かせ願いたいものだ
どうせ緊縮財政と構造改革(笑)だろ、この四半世紀失敗してきた
それともカジノで経済成長とか言っちゃう人？
- 894 ：名無し野電車区：2022/05/13(金) 23:32:26.47 ID:uGmw5wkZ.net
- >>890
もう北陸新幹線の上越妙高〜敦賀はJR東日本に売却して
金沢〜富山の在来線をJR西日本が買い戻して
前まで通りの大阪〜富山のサンダーバードを走らせておけばいいじゃん
敦賀の乗り換えに何の意味もない、客が離れるだけ
- 895 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 03:11:51.31 ID:/3So7Pl3.net
- >>889
これからさらに停滞する元凶となるのが
税金3兆円の我田引鉄ルート
- 896 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 03:14:34.75 ID:/3So7Pl3.net
- >>889
> 消費税を増やして、無駄な新幹線も増やす愚かな政府と官僚
> 日本が25年以上も停滞してるのが良くわかる
国民は増税で貧しくなり、
国も自治体も財政破綻しかかってるのにな
1990年 カローラ122万 ラーメン450 消費税3％ 給料455万円
2021年 カローラ252万 ラーメン800 消費税10％ 給料418万円
国民の平均年齢
３７才 アメリカ
３５才 中国
４２才 韓国
２８才 インド
４８才 日本 ★
http://imgur.com/IcVVNJ0.png
衰退するビンボー国家・ニッポン
- 897 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 03:45:45.62 ID:rpNWlKsK.net
- >>889
少しは現状の問題に目を向けたらどうなんだ
金沢止めは富山～関西・中京が不便な問題を残したままになる
この観点では敦賀止めのほうが問題が少ない
今の富山のポジションに福井が来ることになるが、
福井～関西・中京は車にシフトしても問題はない
- 898 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 03:46:18.53 ID:cZbcKd+N.net
- >>895
敦賀止めならゼロで済むぞ
- 899 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 04:03:03 ID:l+ho0EU+.net
- ちなみに湖西フル近江今津止まりにしていた場合って？(JR西若江線は在来電化複線で同時開業)
- 900 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 05:25:04.06 ID:IEv71Pii.net
- どぢちにしても米原は完全に終わった
作ったところで敦賀リレー以下の不便で無意味な
超絶劣化ルートなのでどうでもいい話だが
利便性と速達性に優れ選ばれた小浜京都ルートの
早期着工、早期全線開通こそが今後の課題だな
- 901 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 05:27:04.78 ID:zkrmyB9L.net
- >>897
バランスで言えば
東京ー金沢は北陸新幹線
金沢ー京都、新大阪はサンダバ
が一番良いが、それでは福井が納得できない
最低限、県庁所在地に東京に直結する新幹線が必要というのは当然の主張
逆に言えば敦賀延伸で北陸新幹線本来の目的は達成してる
後はオマケで敦賀乗り換えで構わない
北陸のような地方は人口減少のスピードも早いわけだし
- 902 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:03:26.15 ID:ZkyHJK/g.net
- >>888
デタラメです
滋賀県、関西連合とも、「試算」を出した時点では当事者であり、
いくらでも自らに有利な情報を出すことができたため
例えば、滋賀県の試算の場合
小浜京都ルートでも、富山方面～敦賀の区間便が1日16本設定
行き場がなくなった客が米原方面に流れる
つまり小浜京都ルートのB/Cを下げることになる
普通に考えれば、米原方面の客は相対的に少ないから、
敦賀発着便はそのまま新大阪発着にすべき
ちなみに、関西連合の試算は、かなり古い物であり、
小浜京都ルートについては示されていない
関西連合自体は、小浜京都ルートが提案された後に
米原ルート支持を撤回しているので、この試算自体も意味を持たない
なお、米原ルートについては、小浜亀岡ルートや湖西ルートよりも
所要時間がかかるとされている
- 903 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:13:24.99 ID:Zf7YjN1L.net
- 要は滋賀県の「試算」は相当恣意的であるということ
悪意があると解釈されても不思議ではない
- 904 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:20:53.01 ID:XMmoJvDx.net
- >>900
これもリニアと同じで、
実際に建設されるかどうかが課題
リニアが実現するようなら小浜京都ルートも実現するだろうし、
リニアが実現しないようなら小浜京都ルートも実現しないだろう
JR東海は、リニアの新大阪付近の工事を、
北陸新幹線と同時に行うことを希望しているとの情報もある
目的は工事費の圧縮
つまり、JR東海にとっては、小浜京都ルート実現はプラスなのだ
- 905 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:35:59.67 ID:wmJK7EtM.net
- >>893
新幹線を造ろうとする側も止めようとする側も、
国家戦略を持っているとは考えられない
ここ30年経済停滞しているのを見ればわかるはず
- 906 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:40:57.78 ID:1vJKUD5p.net
- >>886
＞いってこいの乗客奪い合いプラマイゼロ
これって米原ルートのことだよなｗ
北陸～首都圏で北回りになった客の一部を
南回りに戻す効果しかない
つまり、建設費をかけて既建設区間の収益悪化を招く
いかなる理由をつけてでも止めるべきルートの代表例だ
B/Cにこれらの要因が加味されているとは考えられない
- 907 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:42:19.02 ID:Ce4kBfvz.net
- >>904
そんな事はないんじゃないの
リニアと北陸新幹線では建設スキームが違うんだし
リニアは頓挫しても小浜京都ができることもあり得るし、また逆もあり得る
同じ整備新幹線である長崎や北海道とはリンクするだろうが
- 908 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:44:14.03 ID:Ce4kBfvz.net
- >>906
敦賀以西なんて、どこでもそうでしょ
サンダバやしらさぎを新幹線に変えたところで
突然需要が増えるのはあり得ない
金沢に新幹線効果があったのとは違う
- 909 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:49:06.50 ID:7xSRwxHk.net
- >>887
そのとおり
よほど劇的に変わらない限り、
鉄道シェアが低いのは変わらないと思うよｗ
米原ルートなんかじゃまるでダメ
わかってないのは約1名だけ
- 910 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:51:51.64 ID:32AtbplX.net
- >>907
環境問題等を理由に止める奴がいるかどうかの観点でしょ
費用対効果からすると、小浜京都ルートが実現するか否かは若干怪しい
長崎はたぶん永久リレー
北海道は無事にできるが貨物新幹線併用の検討が入るかも
- 911 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 09:55:34.77 ID:bxb9Mv13.net
- >>908
だからこそB/Cが1をわずかに上回る程度なんでしょｗ
ハイスペックな特急を整備新幹線で置き換えるのはハードルが高い
米原ルートに至っては遠回りかつ会社跨ぎで敦賀止め以下
おそらく敦賀止めがベストの選択
しらさぎ代替は、滋賀県を通らないルートならば
劇的な変化はありうる
それこそ福井と名古屋を直線的に結べればねｗ
名古屋から金沢へ1時間以内、長野へ約2時間もありうる
当然実現の可能性は低い
- 912 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 10:25:47.48 ID:vcmi/4KX.net
- >>911
サンダバ代替は京都は京都駅の場所次第では却って不便もあり得るし、大阪駅は直結しないから言わずもがな
果たして敦賀以西の新幹線って本当に造る必要あるのかな
しらさぎ代替っていうのは北陸中京の事だろうけど福井はともかく名古屋にも岐阜にも一切機運がないから可能性はないよ
- 913 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 10:54:06.69 ID:A+1CmvhM.net
- 大阪京都からの所要時間考えるとサンダバの金沢富山のポジションは
北陸新幹線が全通すると長野や高崎に変わるわけか。
群馬は東京にも大阪にも新幹線で直通できて栃木や茨城にマウント取れるなw
- 914 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:26:37.43 ID:Cv51UnOo.net
- >>913
伊香保温泉や草津温泉、軽井沢に大阪から観光客が来る未来か。
- 915 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:27:03.84 ID:TJfX8/m2.net
- 新大阪ー長野はリニア後は品川経由が2時間半程度で最速になるんじゃね？
長野ー敦賀では2時間以上かかりーの。
そっからさらに乗り換え必要かつサンダバで1時間以上かかりーの。
本数も少なくつかえなさそ。
- 916 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:28:27.56 ID:TJfX8/m2.net
- 新大阪ー高崎は間違いなく品川経由やな。
- 917 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:31:04.75 ID:ndcaJKJT.net
- >>916
品川・東京で2度乗換を選択する人は少数派だろ
- 918 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:34:19.42 ID:J0WHHE8+.net
- >>917
敦賀、長野で2回乗り換えもやってられんな。
はくたかで高崎までチンタラ行くわけもなし
高崎まで4時間はかかるんじゃね？
- 919 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:37:15.02 ID:J0WHHE8+.net
- そもそもかがやきが敦賀までくるかもあやしい。
万一敦賀まで来たとしても1日2,3便やろ。
- 920 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:41:20.10 ID:Cv51UnOo.net
- >>915
北陸新幹線の新大阪〜金沢は1時間20分。
金沢〜長野は1時間
長野〜高崎は45分
リニア
新大阪〜品川 1時間15分
品川乗替 15分
品川〜東京 12分
東京乗換 15分
東京〜長野 1時間20分
合計 3時間17分
北陸新幹線
新大阪〜長野 2時間20分
北陸新幹線のほうが速そうだね。
>>916
リニア
新大阪〜品川 1時間15分
品川乗替 15分
品川〜東京 12分
東京乗換 15分
東京〜長野 50分
合計 2時間47分
北陸新幹線
新大阪〜高崎 3時間5分
リニアの方がちょっと早いけど、2回の乗り換えと運賃差を覆して品川周りするほどの差はないので北陸新幹線経由がメインになるな。
- 921 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:41:32.68 ID:o0Ca4P0P.net
- >>917
そもそも高崎ー敦賀間を乗り換えなしで行けるとはとても想像できないんだが。
- 922 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:42:31.40 ID:/PcGKUS/.net
- >>916
そもそも、どれぐらいの需要があるんだろ
微々たるものでしょ
- 923 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:46:33.65 ID:eLdmAZSj.net
- >>920
えっらい盛ってんなぁ。
恥ずかしくないのかねぇ。
リニア
新大阪〜品川 1時間15分
品川乗替 15分
品川〜東京 12分
東京乗換 15分
^_^
- 924 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:48:32.70 ID:eLdmAZSj.net
- 東京乗り換え15分^_^
京葉線かっつーの。
京葉線でも10分もあれば乗り換えらるわ。
- 925 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:49:54.71 ID:Cv51UnOo.net
- >>923
マイバラーさん、新大阪〜長野を品川経由リニアで2時半半程度で行ける内訳教えてくださいよ〜。
- 926 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:52:48.95 ID:QJPlP2kx.net
- 品川ー東京12分て何？
新大阪ー京都と同じやん。
リニア75分？
のぞみでも現状135分やで。
- 927 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:55:34.13 ID:3lJpFjR/.net
- ビジネスならともかく観光なら行きは北陸新幹線帰りは中央リニア(あるいはその逆)で両方使ったらええやん。
- 928 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:57:35.77 ID:Cv51UnOo.net
- >>924
10分で乗換られるとして、電車待ちの時間やトラブルに備えた予備時間を入れて15分は妥当でないの？
>>926
山手線なら12分程度だな。
東海道線乗りたいなら、乗換時間増やすことになるね。
リニアの時間は最速67分なので70分だな。
ここは5分減らそう。
で、どうやったら2時間半になると？
- 929 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 11:58:57.00 ID:Cv51UnOo.net
- >>927
一筆書きか。
運賃通算になるんかね。
- 930 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:02:34.32 ID:QJPlP2kx.net
- 東京駅の東海道新幹線から北陸新幹線の乗り換えは2分でお釣りがくる。
乗り遅れたことはない。
- 931 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:04:30.88 ID:QJPlP2kx.net
- >>928
東海道線より東海道新幹線の方が本数多いって知ってるよね。
- 932 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:04:33.44 ID:sRufOvAX.net
- >>929
リニア開業後には、新幹線に今のような紙のきっぷでは乗れなくなるよ
つまり一筆書きも運賃通算も不可
各新幹線でIC乗車券（やQR乗車券）で乗る形になる
リニアと東海道新幹線との乗継でも、運賃分断の可能性がある
- 933 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:05:48.63 ID:Cv51UnOo.net
- >>930
新幹線同士ならそれでよいが、
品川〜東京では在来線を使うので、
在来線で防護無線が発砲された瞬間に乗り遅れることになる。
>>931
だから？
- 934 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:07:06.82 ID:QJPlP2kx.net
- >>933
なんで？
- 935 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:08:55.46 ID:Cv51UnOo.net
- >>934
東京発の新幹線が、在来線の接続待ちをするとでも？
- 936 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:11:49.18 ID:bQpdYin9.net
- >>926
リニアは最速67分といわれている
ちなみにのぞみは日中で140～143分だ
>>930
乗換を論じる場合は、誰でも乗換できる前提で考えなければならない
あんたみたいにさっさと乗換できるのはレアケース
乗換15分は品川の大深度～地上なら標準レベル
東京の新幹線同士の乗換は8分だが、乗換改札経由でないとさらにプラス
>>931
東海道新幹線利用の場合は料金がかかる
山手線より早いとすれば東海道線と常磐線で約8分
横須賀線は東京駅地下になるから想定しない
本数は在来線と新幹線でほぼ変わらない
- 937 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:11:57.69 ID:QJPlP2kx.net
- >>935
不便な在来線に誘導し遅れ前提てわコソコソ時間を盛ろうとしているわけか。
涙ぐましい努力な。
- 938 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:13:19.20 ID:Cv51UnOo.net
- >>923
数分の調整ではどうやっても2時間半にはならないと思うけど、
新大阪〜長野を品川リニア経由でどうやったら2時間半でいけるのかを教えてもらえませんかねぇ？
- 939 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:13:48.04 ID:Cv51UnOo.net
- >>937
数分の調整ではどうやっても2時間半にはならないと思うけど、
新大阪～長野を品川リニア経由でどうやったら2時間半でいけるのかを教えてもらえませんかねぇ？
- 940 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:14:31.47 ID:O0EkbKNi.net
- >>933,>>937
品川～東京で新幹線に乗ると料金がかかる
>>935
乗換列車によるのでは？
- 941 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:17:31.21 ID:/oJdaG8z.net
- >>939
まず無理だ
乗車時間だけとると
新大阪～品川 67分
品川～東京 6分（新幹線）
東京～長野 80分
これだけで2時間半を超える
- 942 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:19:03.16 ID:Cv51UnOo.net
- >>940
終電ならわかるけど、その他の列車で東京発の新幹線で在来線の接続待ちとか見たことある？
>>941
ですよね。
私のような凡人には思いつきません。
- 943 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:20:49.56 ID:qFyf/pq1.net
- >>920
新大阪～長野では、北陸新幹線が早いのは間違いない
新大阪～高崎では、リニアor東海道新幹線経由が現実的（本数の多さによる）
- 944 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:20:56.64 ID:QJPlP2kx.net
- >>939
えらいムキになってんけど、大変だね。
2時間半程度って書いてあるのを言ってんの？
見ててかわいそうになってくるよ。ここまでくると。
- 945 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:22:29.27 ID:EEKIeU5c.net
- >>944
乗車時間だけで2時間半を超える
乗換各10分としても、2時間半よりは3時間というべきだよね
- 946 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:26:55.62 ID:Cv51UnOo.net
- >>945
それが妥当だろうね。
時間がかかる上に、乗り換えも多く、料金も嵩む。
- 947 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:27:14.63 ID:3lJpFjR/.net
- その頃には東海道新幹線は東京駅から撤退、東京品川間は東日本に貸し出して
東北北陸新幹線のみが走るんちゃう？
- 948 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:29:16.01 ID:2rOIoIeb.net
- >>947
システム、脱線防止機構などはどうするの？
単なる貸し出しで済む話ではないよ
JR東日本が品川まで東北新幹線を延伸するのが手っ取り早い
- 949 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:29:35.72 ID:3lJpFjR/.net
- 特急あずさも新宿乗り入れ。
- 950 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:30:03.69 ID:3lJpFjR/.net
- 間違えた。
新宿じゃなくて品川。
- 951 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:32:32.21 ID:Cv51UnOo.net
- >>947
大井の基地へのアクセスが困りそう。
>>948
そこまでするなら、東京駅までリニア延伸じゃないの？方向的に厳しいのか。
- 952 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:44:40.05 ID:oml46fLx.net
- >>951
スレ立てヨロ
- 953 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:50:39.24 ID:Cv51UnOo.net
- >>952
継続させたければマイバラーがやるだろ。
- 954 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 12:58:27.52 ID:UNTxfq7R.net
- >>886
＞それより京阪神から90分圏内に北陸が加わることでの新規需要による純増が地元にはうれしいだろ。
大阪から90分ということは、福知山や和歌山より近いということ。そういう位置に金沢福井敦賀小浜がいっぺんにくる。京都に至っては小浜19分。
ちなみに明石海峡大橋で地続きになった徳島市へは、なんだかんだで大阪からは今でも2時間半かかる。長い長い淡路島を時速100キロのバスでちんたら走ってれば、そのくらいかかるんだよ。
- 955 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:05:58.17 ID:sMvVbiLZ.net
- >>953
そういう所がサイコパスと言われるんやろな
最低限のマナーも持ち合わせてないのか
- 956 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:08:40.05 ID:LoNTgr80.net
- sage付けない米原パイセンにマナーを言われるとは
- 957 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:09:39.03 ID:2HOoAy99.net
- >>954
リニアが出来れば大阪ー東京は60分
大阪はそんなショボいところは相手にしなくなる
- 958 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:10:48.79 ID:2HOoAy99.net
- >>956
IDコロコロ小浜兄さんw
- 959 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:14:31.35 ID:UNTxfq7R.net
- >>920
品川乗り換えでその先に、という話がたまに出るけど
そんなに急ぐなら最初から飛行機で直行しろよと思う。
いくらリニアでも、新大阪駅レベルで乗り換えできないと飛行機とは渡り合うのは無理でしょう。
つかそんな細かい客乗せられるほど容量ないし。
- 960 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:16:32.83 ID:WDt+6q34.net
- >>955
マナーとか言うなら未消化の過去スレの消化が先だな。
誘導。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★336
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640345679/
- 961 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:27:53.23 ID:UNTxfq7R.net
- >>948
品川で降りる客は、どうせ都内各地に散るんだろ。エスカレーターを充実させるくらいが関の山。
想定できる需要に全部応えなくちゃいけないというか応えられるという発想は、まさにプラレール。
そんなことができるなら、いの一番にリニアの本数増やすだろ。無理だけど。
- 962 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:28:29.51 ID:bI+yc7Nw.net
- >>955
それならスレが埋まった後も放っておけばいいよ
どうせ米原先輩が我慢できずに立てちゃうから
- 963 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:30:14.66 ID:Cv51UnOo.net
- >>962
未消化の過去スレを消化するのが先だな。
- 964 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:30:39.43 ID:bI+yc7Nw.net
- >>960
こっちもあるでよ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733875/
- 965 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:31:20.75 ID:UNTxfq7R.net
- >>957
北陸新幹線どころか対北陸流動全否定w
- 966 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:36:19.05 ID:bI+yc7Nw.net
- >>963
アーカイブに差し障るから重複スレを使っちゃいけないらしいよ
同じ話をずっと繰り返してるくせにw
- 967 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:37:32.04 ID:UNTxfq7R.net
- >>962
そう、立てようと思ったら立てられちゃうんだよね。
万人に優しい5ちゃんねるは、公共施設の窓口並みに相手してくれる情熱の捌け口。
- 968 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:38:20.21 ID:UNTxfq7R.net
- >>966
鍋奉行かよ。タダで使ってるくせに。
- 969 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:41:27.08 ID:Cv51UnOo.net
- >>966
そりゃ単なる我儘だな。
- 970 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:42:56.00 ID:ndcaJKJT.net
- 米原 新大阪～長野を品川リニア経由でどうやったら2時間半でいける
それが嘘だとバレると
えらいムキになってんけど、大変だね
と、逃げに入る
（悪い意味での）適当な事を言って、その嘘がバレると逃げはいる
米原の様式美だね
- 971 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 13:54:14.86 ID:MqD7DlL8.net
- 新大阪ー長野が東京経由で3時間以内なら品川経由になるんじゃない？
敦賀乗り換えは本数なさすぎ不便すぎでしょう
軽井沢、高崎は間違いなく東京経由
- 972 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:01:28.36 ID:Cv51UnOo.net
- >>971
敦賀乗り換えって何の話？
- 973 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:01:35.91 ID:LmUKLDB0.net
- >>970
東京駅の乗り換えが15分とか
リニアが75分とかほざいてて
さらに品川ー東京を在来線とか。
あっぱれあっぱれ。
- 974 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:04:46.51 ID:5e7xAPIS.net
- >>971
関西ー長野、高崎何て大した流動ないでしょ
敦賀延伸でこれまで米原経由で東海道新幹線で東京へ行ってた福井県民はごっそり北陸新幹線に移るだろうけど、そもそも大した流動がないなら人それぞれで北陸新幹線の乗客もいればリニアで行く乗客もいるだろうし、延々クルマで行く人もいる程度の事じゃないの
- 975 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:05:45.38 ID:LQy/azal.net
- >>954
新幹線て異常に速いもんな
時短効果が半端ない
小浜京都ルートが完成すると関西と北陸が一気に近くなる
- 976 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:07:15.46 ID:w3k7LMZh.net
- リニアが新大阪に来るの2035年だっけ？
あと13年かかるの？
- 977 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:09:36.99 ID:x7JmLmBa.net
- >>975
新幹線の時短効果を期待するのなら、敦賀で在来線に乗り換えるより米原から東海道新幹線へ乗り換える方が良いんじゃないの
心理的な面が大きいように思うが
- 978 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:14:12.63 ID:4RpC3T7B.net
- >>977
誰もがそう思うんだがJR西の利害が壁になるのよ
- 979 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:16:21.91 ID:SqIaNpUc.net
- >>977
敦賀延伸後に米原経由で東京へ行く客はほぼ敦賀発着
1日に片側で500人以下
福井以北はほぼ北回りにシフト
開業時点で毎時1本程度は直通速達便の設定があることだろう
（または富山か金沢で速達同士の乗換）
福井～東京3時間以内を確保しておかないと文句を言われるｗ
米原経由ではどう頑張っても3時間切りは無理
- 980 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:19:34.41 ID:uJ9JyFxi.net
- >>978
むしろ、JR東海が積極的に米原乗換をやめる方向に誘導するのでは？
その次にあるのは米原の停車減
リニア開業後を見越して速達便を増やすことになる
JR西はそうなっても文句は言わない
敦賀～名古屋は在来線対応
全区間直流だからJR東海からも車両を出せる
西も東海も面倒ごとが減ってwin-winだろう
- 981 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:20:51.37 ID:nbjGIlwV.net
- >>976
たぶんもっと先になるよ
2040～2050年の間ではないか
- 982 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:23:52.04 ID:EM/DKwK3.net
- >>979
東京から福井は新大阪より近いですから
3時間どころか2時間近いでしょう
- 983 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 14:49:57.92 ID:3lJpFjR/.net
- 観光地の軽井沢は東京に飽きられるも、北陸新幹線延伸で関西人だらけになる未来。
- 984 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 15:03:03.45 ID:ndcaJKJT.net
- >>983
関西人だらけになって東京人が行かなくなったのは
白馬と言う前例があるな
- 985 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 15:42:34.00 ID:wPTRvvdo.net
- >>984
関西近郊にまともなスキー場がないから関西人も白馬まで行ったってだけで白馬が関西人だらけになったというわけではないでしょ
軽井沢にしても東京から至近というのが利点なだけで関西からわざわざ行くほどの理由はないし、単に別荘地ってだけなら関西周辺にだっていくらでもある
- 986 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 15:44:56.63 ID:wPTRvvdo.net
- >>980
東海は北陸は相手にしてないから誘導も何もないでしょ
米原で乗り換えたければ乗り換えれば良いし、北陸新幹線で行くならそれもよし
- 987 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 16:26:02.22 ID:A+1CmvhM.net
- >>985
九州新幹線開業で熊本や鹿児島の観光地が関西人だらけになったかと言うと・・・
(増えはしただろうけど)
- 988 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 16:46:57.82 ID:nrbnvIuP.net
- パリのシャンゼリゼのカフェにいたら隣から関西弁が聞こえてきた。
ゆうがな雰囲気ぶち壊しになったことがある、
- 989 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 16:55:22.82 ID:pbHZ7QFF.net
- >>988
お互い様
- 990 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 17:10:22.78 ID:wPlqo8rF.net
- >>957
他地方を軽視する姿勢は大阪衰退の原因の一つ
- 991 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 17:34:04.40 ID:9DiNQLOi.net
- >>886
北陸を過大評価しすぎ
三県で茨城県一個くらい
- 992 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 17:47:50.04 ID:eQke9Ja7.net
- >>974
北関東の人達が東京まで出ずに関西に出張に行く需要程度。
それもコロナ禍でテレビ会議で十分である事を知り需要減。
更にリニア出来れば品川経由でも早くなる事で一時的な北陸廻りの需要も消える。
- 993 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 17:53:28.52 ID:8a+we/5V.net
- >>990
別に他地方を軽視してるわけじゃなく、日本は東京一極集中で大阪に限らず繋がりたいのは東京だけでしょ
それは北陸も同じなのでは
- 994 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 17:56:27.38 ID:wPlqo8rF.net
- >>993
他地方を「ショボイところ」と見下しつつ、メンタリティはそのショボイところと同レベル
- 995 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:21:23.02 ID:WDt+6q34.net
- >>992
乗換多いとゆっくり車内で仕事することもできないからな。
北関東〜関西の出張なら、リニアより北陸新幹線使うことになるだろうよ。
- 996 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:31:02.19 ID:vNivY8Vl.net
- >>995
北関東の人口自体がショボイ
舞鶴を大都会と考える小浜厨にはわからないだろうけど
- 997 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:34:05.05 ID:vNivY8Vl.net
- >>983
東京から1時間だから、軽井沢が人気あるんであって、
大阪から何時間もかかるところが人気になるとは思えない。
- 998 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:35:41.21 ID:vNivY8Vl.net
- >>976
8年前倒しで2037年開業予定になった。
ただし、静岡がもめてるから、2038年以降になる見込み。
- 999 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:39:16.50 ID:vNivY8Vl.net
- >>951 >>953
また小浜厨のひねくれ魔人がスレ立てもしないルール破り。
しかも開き直り。
よほど新スレたてられるのが都合がわるいんだな
- 1000 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:41:56.12 ID:vNivY8Vl.net
- >>955
> >>953
> そういう所がサイコパスと言われるんやろな
> 最低限のマナーも持ち合わせてないのか
そいつはサイコパスの子じゃないけどね。
マナーや良識をもってないのは
罵倒小浜厨と同じく、小浜厨三羽ガラス
- 1001 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 18:56:39.36 ID:WDt+6q34.net
- >>996
前橋都市圏の人口は126万。
12位だから決してしょぼくは無いな。
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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