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【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線【総合】
- 1 ：名無し野電車区：2022/04/23(土) 14:19:00.95 ID:ryW8QmWV.net
- またしてもスレが落ちてしまいました。
JR羽田空港線と蒲蒲線を語るスレです。
- 2 ：名無し野電車区：2022/04/24(日) 08:19:18.43 ID:+1ybE9Nx.net
- 俺今年で監督やめるから、って理由だけであんなに弱くなるのか？
てかその理由がわかんね。
- 3 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 19:26:45.55 ID:V4fc82Uq.net
- それだけではないから、かな？
- 4 ：名無し野電車区：2022/05/07(土) 19:30:04.58 ID:V4fc82Uq.net
- まあ寝て待ってれば羽田新アクセスの東山手ルートは出来るっぽいから、そんなに話すこともないのかな。
蒲蒲線は逆によっぽどの新ネタが無いとこのままでは無理っぽいし。
- 5 ：名無し野電車区：2022/05/11(水) 23:21:24 ID:M9VSTvYo.net
- 無理難題な新線建設や地下鉄直通化を実現させてきた東急の政治力なら可能だろ
- 6 ：名無し野電車区：2022/05/14(土) 00:04:33.04 ID:QtNPfZqO.net
- この動画いいな
https://www.youtube.com/watch?v=tSRpUjWirVM
- 7 ：名無し野電車区：2022/05/21(土) 17:27:56.50 ID:BFViKMrb.net
- 東急は政治力というか、東急建設に仕事を与えるためなら何でもやるというモチベーションというか。
相鉄がらみのがひと段落ついたからそのうちやるかもね？
- 8 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 15:50:25.30 ID:Vb0/OOS3.net
- 【速報】「蒲蒲線」地方負担で合意 東京都3割･大田区7割 2035年開業へ 総事業費は1360億円
https://www.fnn.jp/articles/-/370654
東京のJR･東急蒲田駅と京急蒲田駅をつなぎ羽田空港まで伸ばす「新空港線」、いわゆる蒲蒲線の整備計画について、大田区が、午後2時から臨時の記者会見を行った。その中で、松原区長は、事業費用の地方負担の割合について、東京都が3割、大田区が7割で合意したことを明らかにした。
総事業費は1360億円にのぼり、そのうちの3分の1ずつを、国と東京都･大田区、第三セクターが負担するという。また2035年開業を目指すという。
- 9 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 15:58:40.46 ID:QpkH+GjW.net
- 地方負担なら東急に反対理由はないな
直通まで言わないなら京急も受け入れるか
- 10 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 17:30:50.49 ID:pVJLpLWl.net
- >>9
現実的な線だと思う
京急もJRに取られるくらいなら協力したほうがマシだろうし
- 11 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 18:46:57.78 ID:vsk6QEDa.net
- 蒲蒲ができる頃にはJRが羽田に乗り入れ済みで京急の空港線は終わってるから
大鳥居から先は東急に売却だな
- 12 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 20:26:03.71 ID:muu9ek2m.net
- 新空港線（矢口渡～京急蒲田）整備事業について
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/index.files/kyougi-no-ba-goui.pdf
- 13 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 20:28:53.19 ID:EEdCcsn4.net
- >>11
いやJRの羽田行きは大して本数を確保できない
- 14 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 20:40:18.01 ID:9nkSN1kP.net
- まさかの展開だねえ。
- 15 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 21:56:28 ID:2j8EsZ3c.net
- このスレ、バカしかいないの？
京急は羽田捨てる気なんかさらさらないぞ
https://www.keikyu.co.jp/company/news/2021/20210512HP_21022SO.html
- 16 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 22:12:48.99 ID:HDPkdnGG.net
- 実質多摩川線の京急蒲田延伸で終わりかな
羽田空港乗り入れはほぼ不可能だろうし
- 17 ：名無し野電車区：2022/06/06(月) 22:26:00.34 ID:qL5PWyPU.net
- だろうよ
- 18 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 00:10:12.51 ID:mk/Ke7qG.net
- それにしても整備主体について、大田区が出資という記載だけで
東京都の出資について、記述がないのがびっくり
阪神なんば線（西大阪高速鉄道）には府と市がそろって出資してるのに
しかも協議妥結が6月って、これから陳情して国の補助金もらうのに
8月の概算要求締切に対してまさに滑り込み
なんとか合意できました感がてんこもり
- 19 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 00:20:00.61 ID:HB1efNpK.net
- 京急蒲田の乗り換え時間6分って…
- 20 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 00:32:31.87 ID:mVlusBo9.net
- あとは事業スキームを再確認すると
第一期工事（矢口渡〜京急蒲田）の事業費見積りが現時点で1360億円
これに都市鉄道等利便増進法のスキームを適用して
国・地方・整備主体が事業費の1/3づつを負担
整備主体（大田区が出資する第三セクター）は、運営主体（東急電鉄）からリース料を受取り償却
地方負担分の1/3を東京都と大田区で分担し、負担割合は、都3：区7
この負担割合について大田区は、「新空港線（蒲蒲線）整備促進事業に関するよくある質問（Q&A）」で次のように解説
Q11 都区の費用負担割合について、都が3割、区が7割となった根拠を教えてください。
A11 新空港線の利用者のうち、区は空港アクセスを除く大田区発着に関する旅客分を、都は空港アクセスに関する旅客等その他の旅客分を、それぞれ負担することとしたため。
蒲蒲線は7割方大田区民が利用する鉄道として建設されることが決まったと言えるのかな
- 21 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 01:23:52.86 ID:FfxVruQ+.net
- 同じ金額注ぎ込むなら蒲蒲線なんかよりも浅草線の延伸に使ったほうがマシ。
西馬込-池上2-千鳥1-矢口小学校は建設できそう。
- 22 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 06:52:36.91 ID:1L+tP50Y.net
- 区単位で1000億捻出できるって本当？
だったら都心直結線が財政的に渋られた理由が全く分からない
4400億なら都だったら余裕だろ
- 23 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 09:08:37.40 ID:RM9FG3x6.net
- まあ金が出せるかどうかと
必要かどうかの判断は別？とかね。
- 24 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:04:53.89 ID:2Uf/KYPi.net
- 3線軌条は線路中心ずれで後から追加で線路中心からずれなければならない東急側の車両が京急区間で車両限界に抵触し極細車体にしないといけないので
日本初の4線軌条を本線本格的長距離分岐器含めて採用かな
- 25 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:10:38.66 ID:3t5XJAiq.net
- まぁ色々無理がありすぎて
結局キャンセルになるんちゃう？ｗ
便利な動く歩道だけあればええて
- 26 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:13:49.35 ID:vmXp5Vnf.net
- >>21
現ルートと被るから全く意味ないだろ
- 27 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:15:06.34 ID:CfMJxMGD.net
- >>25
さすがに動く歩道にするには距離あるから京急蒲田まで造って終わりだろう
- 28 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:36:10.36 ID:lhrO1OLs.net
- まぁリレーにするしかないよな
- 29 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 10:58:14.77 ID:CfMJxMGD.net
- ついでに雪が谷大塚と多摩川を結んで池上線を多摩川線と統合してしまって雪が谷大塚～蒲田を廃止にすればスッキリするとは思うが無理だろうな
- 30 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:36:46.45 ID:wfrJiXca.net
- 結局羽田空港まで直通出来なきゃ効果薄くね？
- 31 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 12:55:34.53 ID:AezeQ/ww.net
- 後腐れない部分だけ作って終わりだな
今でも蒲田に出て空港に行ってる人が便利になり
その比率がちょっと増える想定なわけだ
>>22
答申にあったっけ？ないと辛い
- 32 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 13:26:14.23 ID:m0U6BzjV.net
- 東横線が羽田まで行くならでかいけど、現状は多摩川線が京急蒲田地下に行くだけでしかないな
- 33 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 13:49:36.01 ID:bRey0j8Z.net
- 乗り換えがあってもいいけど同一ホームで頼むよ
- 34 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 14:18:15.57 ID:BrfE2D/w.net
- >>21
浅草線の西馬込から先の延伸が東急バスのせいでできないんだし、蒲田と五反田を直結すると東急池上線から客を奪うことになるからやらないと思う
ちなみに、京急が持ってた五反田から蒲田を結ぶ路線の免許は大東急のどさくさで東急に横取りされて握りつぶされた
- 35 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 14:26:13.77 ID:BrfE2D/w.net
- >>22
都心直結線は羽田成田空港間アクセス鉄道を作ってみたいという国交省のお役人の思い付きの中で出てきたもので、都心直結線として想定している区間が浅草線と競合するので反対していたのと、
猪瀬直樹が都政にかかわっていた時期に、国交省の天下り先である東京メトロを東京都が乗っ取ろうとしてたので
（最近、それをあきらめる代わりに豊住線と南北線品川延伸が決まった）
国が推してた計画に東京都としては簡単に乗れないという建前があったから
- 36 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 14:28:59.24 ID:CfMJxMGD.net
- あと千葉県にある成田空港にとが便宜図りたくないってのもあるのかもね
- 37 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 15:33:58.25 ID:ZtHA/zEd.net
- >>22
総事業費1360億円の1/3（地方負担分）の7割が大田区の負担だから
単純計算で317億円ちょっと
さらに東京都から大田区への財政支援も今回の合意に含まれているので
実質的な大田区民の負担はさらに少なくなる
合意内容は
「４ 本事業の都市計画決定及び都市計画事業認可の後、大田区が本事業を特別区都市計画交付金制度の対象事業とすることができるよう、東京都と大田区は調整を行う。」
となっていて、都税である都市計画税は東京都が徴収したのち
東京都本体が使う分と、各区に交付する分を、東京都が決定し交付されるが
この事業に使う分は、通常の大田区への交付金とは別枠で配分する事業の対象にするという事だから
大田区にとっては、交付金の増額であり財政支援にあたる
- 38 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 18:17:43.60 ID:9kJKmYuj.net
- 大田区の持ち出しが多いのは別にいいけど、東急は配慮して各駅しか運行しなそうだな
- 39 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 18:55:48.52 ID:gDlLTScV.net
- >>35
それって東京都への東京メトロの利益供与では？
＞（最近、それをあきらめる代わりに豊住線と南北線品川延伸が決まった）
- 40 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 20:05:33.20 ID:7KRTVwZF.net
- 結局多摩川から京急蒲田までの路線で1360億円か
費用便益比2.0以上って絶対無理筋だろ
東横線乗入れも空港線乗入れも無理っぽいし
- 41 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 20:48:22.59 ID:7xe0DHI++
- 大田区民の俺は大反対
蒲田から京急蒲田は100円バスで十分
- 42 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 20:48:15.94 ID:6DAJ+iXz.net
- これが費用便益比2.0ということで、都区内の新線は何でも実現できそうだな。
答申にある路線で欲しい路線は皆さん頑張ってね？みたいな。
- 43 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 20:59:18.72 ID:6DAJ+iXz.net
- 東京メトロの品川延伸と8号線延伸の実現の裏に東京都と東京メトロの取引があったというのがよく言われるけど、
出来れば根拠があるとより楽しくお話ができるかもね。
- 44 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 22:00:44.17 ID:2QKk65o4.net
- >>40
東横線乗り入れとしても、東横線の容量から本数が限られる上、大田区の顔色を伺ったダイヤにしないといけないからな
- 45 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 23:20:41.16 ID:ZBoTXbcO.net
- 東急が得意の路面電車世田谷線形態しかない
京急空港線に直通無理で費用を削減し
最低限輸送力を確保するなら
地下に潜る路面電車みたいなので茶を濁すしかない
ゴムタイヤか碓氷峠と同じかタグ都営大江戸線みたいな鉄輪リニア採用で急勾配にもできる
- 46 ：名無し野電車区：2022/06/07(火) 23:27:02.95 ID:0aotdDk6.net
- てか一期計画には乗り入れは含まれてないんだな
穴掘って線路とホームだけ作って力尽きる気しかしないが・・・
- 47 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 01:54:23.66 ID:z+E9DbMk.net
- 福岡市営、西鉄貝塚駅みたいに中途半端になりそうだ
- 48 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 07:40:40.97 ID:/Orf2GFZ.net
- 第2期は3線軌条激細マイクロ車体か4線軌条で
車両限界的にも車体幅や車体長が小さい京急側に郷に入れば郷に従えでトンネル含む車両限界拡大できず
保線維持費用すら東急側負担
自費開通なんかできず、乗り継ぎ割引は京急側は値下げしなくて東急が減収するだけ
バスや成田に勝つには時間ではなくスーツ携行の乗り換え回数自体の減少や効率化だな
時間短縮は限界なので乗り換え効率とスーツ携行に充填を置くしかない
- 49 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 08:20:23.24 ID:kncQo8fk.net
- 乗換を許容するなら東成田駅でよかったわけでね。
- 50 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 09:59:44 ID:g5aVF6XW.net
- 空港線って名乗るのだろうか？
京急蒲田から先に延びる可能性は限りなく0
- 51 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 19:00:35.86 ID:XwFTe76A.net
- 空港線上り線のみghqが収用して、狭軌に改軌すれば、全て解決！
- 52 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 20:20:58.52 ID:HHqHB2jp.net
- >>43
東京メトロ株を売って建設費に充てるってだけだよ。裏取引とかじゃないよ
- 53 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 20:23:53.77 ID:weh83aek.net
- 開通楽しみだが13年後かあ
その頃の日本は中華に支配されて自分ら日本人は強制収容所で臓器パーツ提供元元かな？
- 54 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 20:30:01.76 ID:IpK0CT8k.net
- 成田空港みたいに京急と東急で1本ずつ使わせればいいんじゃないの？
もちろん京急にはかなりの額を提示するけど
- 55 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 20:40:55.04 ID:kncQo8fk.net
- >>54
それ単線区間長過ぎだからもう空港まで地下鉄掘れよ。
- 56 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 21:01:08.57 ID:qqEDm9Yd.net
- 蒲田の地下から3階まで貫通エレベーター5台置けば許す
- 57 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 21:14:43.22 ID:kncQo8fk.net
- >>56
小型エレベーターを5台でいいのか？
- 58 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 21:26:03.44 ID:bqBPfryi.net
- >>56
バス通り（GHQが国鉄に造らせたの羽田-東海道連絡線の跡地）の下だから
京急蒲田の直下じゃないんだよね
おまけに単線の鉄道跡地だから道幅が狭くいので
用地買収（地下利用権）なしですますために、地下40ｍより下
この辺の話は2018年に大田区が概略設計ベースながら、トンネル設計の実績がある外部コンサルを入れた詳細な調査と検討をしていて（今その資料はweb上に見当たらない）
今回出ている事業費はその調査がベースで、一部の工法変更と物価上昇分が加味されている
ちなみに調査で工法変更が必要と指摘されていた区間はJR線の直下で、まともに掘ると線路の地盤変化をリアルタイムモニターして
電車の信号と連動させるシステムが必要で
そのお値段が、距離の短さに見合わないという話だったと記憶している
- 59 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 21:42:45.31 ID:bqBPfryi.net
- あと池上線の東急蒲田駅は地上で存続で決まったみたいだね
前の調査の時は、東急サイドで地下統合も含めて検討継続だったはずだけど
今回は大田区のQ&Aで
「地下駅から地上駅への乗り換えとなりますが、乗換えの利便性については駅利用者にとって不便にならないような施設計画を検討しております。」
と明記されている
- 60 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 22:42:38 ID:FnU3An9B.net
- 同フロアの乗り換えが地下2階⇔地上2階になるのに不便にならないはずがない
ダマされてはいけない
- 61 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 22:59:28 ID://0ScXXE.net
- 池上線と多摩川線を乗り換える人はそんなに多くないだろ
蒲田に着いたらほぼみんな改札に向かってく
- 62 ：名無し野電車区：2022/06/08(水) 23:36:12.48 ID:pdUORyUU.net
- 池上線から羽田空港に向かう人は生まれるんでは
そんなにたくさんはいないにしろ
- 63 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 00:17:50.33 ID:6a9OPLVc.net
- 乗り換え祭りになって大して便利にならないのか…
自分だったら横浜に出て京急乗っちゃうかな
- 64 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 00:28:40.28 ID:cPd4fkty.net
- 京急蒲田地下で終点。
池上線も蒲田駅地下化して乗り入れ。
蒲田駅の空いた土地を開発。
- 65 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 00:51:05.80 ID:+1jxWXnd.net
- >>60
地下2階にも騙されてはいけない
改札階が地下1階でホームが地下2階というだけ
地下2階というとそれ程深くない様に感じるが
実際は地下40メートル以上深くにホームがある
- 66 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 01:04:46.13 ID:uYH1zzou.net
- 確かにどうせやるなら池上線も京急蒲田まで伸ばせばいいのにな
- 67 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 06:50:44.01 ID:6a9OPLVc.net
- そんなに深いのか…？渋谷駅よりも深いんじゃないか？
- 68 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 07:36:24.77 ID:ZO5q8Fwe.net
- 池上線もまとめて地下化してその跡地を再開発すればよさそうだけど渋谷と違ってあまり発展は見込めないからやる気にならんのかもな
- 69 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 07:40:44.44 ID:nDcAWDCy.net
- 東急が京急買い取るくらいしろ
- 70 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 07:55:05.02 ID:zAO3buB+.net
- 東急の駅名は京急蒲田にするのかね、東急内の行き先表示で京急蒲田って目にすると？って感じだが。
- 71 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 08:20:02.42 ID:hzyVGvg0.net
- 「東急の京急蒲田」
- 72 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 09:04:29.89 ID:HCSP56mW.net
- 日比直があった頃の東横線が「北千住」とはせず「日比谷線直通」と案内したように、「京急蒲田」ではなく「新空港線直通」にするんじゃね？
- 73 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 09:49:59.89 ID:zYvEV0Sp.net
- >>69
大東急の悪夢復活！
- 74 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 11:11:52.15 ID:ezj5xfxQ.net
- 蒲田を地下駅にする計画見ると
東急JR乗換は渋谷駅並みの時間になるな
- 75 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 14:19:23.66 ID:p5ctaZm6.net
- 東急蒲田ー京急蒲田ー羽田空港ー日吉ー新横浜
- 76 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 16:30:58.97 ID:xsUa3sPV.net
- 東急新京急蒲田
- 77 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 16:53:02.66 ID:jZwefAbF.net
- 京急はもうボロボロだから東急に養ってもらわんとな
来年からは東急京浜線、湘南線だ
- 78 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 21:33:38.59 ID:Stenrx7/.net
- こんな中途半端な延伸するなら
京急蒲田を地下に埋めときゃ良かったのになあ〜
- 79 ：名無し野電車区：2022/06/09(木) 22:08:49.81 ID:vOEfuF3P.net
- >>74
大井町のJRから りんかい線への乗り換えみたく、一回ホームから2階に上がって、
2階から地下に降りることになりそうな予感
- 80 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 00:49:01.94 ID:fOisvm0Q.net
- >>71
東急でも京急でもない三セクやから、駅名はそのままや
そして東急「路線」ではなく、所有者である三セクが東急に線路を貸すだけ
犬猿の両社のメンツを潰さない為にはこれしかなかった
- 81 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 16:49:51.35 ID:RraUWdD9.net
- 東急が(東急比で)開発の余地がない地域しかついてこない路線を買う訳ないでしょ
あそこは空港にしか興味がない
しかも三セクなどでなるだけ自分の負担を減らすことを画策する筈
- 82 ：名無し野電車区：2022/06/10(金) 17:41:07.18 ID:H9HSjjIT.net
- JR蒲田も嫌がらせしそうだからな
- 83 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 13:40:33.11 ID:QRSP0hTF.net
- https://merkmal-biz.jp/post/12628
https://merkmal-biz.jp/post/8684
蒲田駅に降りたこともなさそうなライター使ってネガ記事書くのが流行ってるようだな
- 84 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 15:20:18.73 ID:MOTdbXrp.net
- なんか変なこと書いてあるか？
JR蒲田も京急蒲田も乗り換えが不便ってわかりやすく致命的な欠点でしょ
- 85 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 15:54:22.99 ID:xauC5KwJ.net
- 蒲蒲線は大田区民の反対で中止→JR西山手ルート建設決定
の流れ
今回の話は「JRばっかり優遇しやがって」と言われないためのセレモニー
- 86 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 16:18:29.67 ID:3EiVzg0h.net
- まちづくり調整準備室の職員が自分の仕事を否定されたような気になって反対意見につっかかっているのでしょう
- 87 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 16:41:27.72 ID:+sJP/8EK.net
- 京急は蒲田通過してやれよ
普通の蒲田とまりも止めていい
なんで横浜駅より京急蒲田駅を優先するのかw意味不明ww
第1位：横浜駅（22万3343人)
第2位：品川駅（16万8324人）
第3位：上大岡駅（10万6162人）
第4位：京急川崎駅（9万7300人)
第5位：金沢文庫駅（5万1120人）
第6位：横須賀中央駅（5万22人）
第8位：京急蒲田駅（4万4191人）
第9位：金沢八景駅（4万474人）
- 88 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 18:04:08.35 ID:G26FugTW.net
- >>87
蒲田シャトルは廃止してから随分経つのでは？
それこそ八景の快特停車も
- 89 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 21:04:33.70 ID:6mqGR5/V.net
- 改札内乗換客ノーカンじゃん
トータルで見ないとわからんぞ
- 90 ：名無し野電車区：2022/06/11(土) 21:31:27.57 ID:g/To/fdB.net
- >>89
昼間の空港線は横浜・逗子方面ばかりだから品川方面へ行くには乗換必須だもんな。
- 91 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 09:11:52.17 ID:czdUdAMD.net
- 北行きのエアポート急行を日中も走らせればいいのに
- 92 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 15:35:32.64 ID:YH0+0rwp.net
- >>91
ちょっとお茶とか買い物くらいだと、川崎か横浜だから、この方が助かるんだよね
- 93 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 16:30:11.36 ID:WF+e6GZT.net
- >>92
今はそうだけど品川再開発で人流大きく変わる予感
渋谷新宿とは言わないまでも有楽町くらいには時間潰せる街になってほしいね
- 94 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 16:34:51.37 ID:ojhYmTav.net
- 品川～高菜ゲートウェイは計画が上手く実現すれば新宿南口～代々木くらいの規模感にはなるんじゃないか
あとは大田区民や川崎市民が西側副都心じゃなくて品川に遊び行くかって話だけどそこのマインドを変えるのは中々時間かかりそう
- 95 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 17:58:58.97 ID:EHwTaYwY.net
- 野沢菜ゲートウェイ
- 96 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 18:01:08.77 ID:wRrBxWep.net
- >>79
予感ではなくその通りだよ
蒲田でのJRと多摩川線の乗換えは大井町のJRとりんかい線同様になる
地下の深さもほぼ一緒
- 97 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 19:22:17.99 ID:/0vhXoy+.net
- >>93
地価が高いし人が集まる要素がないから無理
品川インターシティやグランドコモンズで品川が遊べる繁華街になったか？いやいや
- 98 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 20:00:23.15 ID:wtQIZJ8m.net
- 蒲蒲線代替案を考えとこう
蒲蒲ロープウェイ
蒲蒲人力車
吞川経由の水陸両用バス
- 99 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 20:06:49.14 ID:jFUVMUDQ.net
- 蒲蒲バス
- 100 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 21:11:34.41 ID:I9yYizV/.net
- >>94
それはどうやっても無理だろ。
夢持ちすぎやね。
- 101 ：名無し野電車区：2022/06/12(日) 21:13:45.49 ID:zBApALP8.net
- 蒲蒲新幹線
並行在来線の悩みは無いかな？
- 102 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 10:00:53 ID:ZEr8Wv/P.net
- >>93
え？有楽町を新宿渋谷より下に見てるの？都内来たことある？
- 103 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 10:08:18 ID:uEYK7REy.net
- >>85
どっちかというと、立体化開業間際のエア快の京急蒲田通過と元都知事石原の蒲田民は自転車で羽田空港へ行けが発端じゃね？
それを聞いた大田区長が、東急に煽られ、京急が減収になり東京都が及び腰だった蒲蒲線にのめりこんだんじゃないかって気がする。
蒲田をよく利用する大田区民としちゃ、羽田空港や京急沿線より、渋谷や東京メトロへ乗り換えせず行けるほうがメリットが大きいから、別に新しくできる駅が深くてもかまわないわ。
まあ多摩川線沿線の皆さんはかわいそうだと思うけどね。
- 104 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 10:11:22 ID:uEYK7REy.net
- >>93
せいぜい、大崎あたりの賑わいレベルっしょ。
品川駅周辺はいろんなものが有りすぎるからね。
- 105 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 10:45:46.37 ID:FZ1Ple/V.net
- >>102
有楽町か新宿渋谷かとかは別として、いくら品川駅周辺再開発しても、アミューズメントエリアとしてはどうやっても両者に及ばないから大丈夫じゃね。
オフィス価値としてはあがる（ってる）けどね。
- 106 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 16:30:43.41 ID:Tmj6M022.net
- 京急蒲田通過なんて40分に1本だけでしょ
他の快特は毎時7.5本停まる訳で
これを通過と騒ぐのはのぞみ名古屋飛ばしと同列の揚げ足取り
- 107 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 16:31:39.43 ID:Tmj6M022.net
- 7.5じゃなくて10.5だったわ
- 108 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 16:51:04.23 ID:zHUSPmB0.net
- 逆にたったそれだけの本数を通過させることになんの意味があるのかと
うっかりそれに乗っちゃったら変なところに行かされて不便なだけじゃん
- 109 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 17:37:30.23 ID:bF1cJPK1.net
- >>91
日中は普通車のみ停車にまでなり下がった青物横丁・平和島にもメリットありそう。
羽田降りてからその辺りのホテルに荷物預けに寄るんでも丁度よくなるし。
- 110 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 20:19:30 ID:0/x9ouvL.net
- >>108
その快特だけ羽田空港での折返し時間が滅茶苦茶シビアだから通過によって稼いでいる
- 111 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 23:17:31.57 ID:U5KOrMQ+.net
- 現実化するほど敗者路線となることがこれだけ目に見える路線もなかなかないねぇ
- 112 ：名無し野電車区：2022/06/13(月) 23:22:07.39 ID:DeWjlvY4.net
- >>103
時系列が逆
大田区が大騒ぎしたのに対し石原が自転車で行けばいいと発言した
>>106
蒲田スルーに激怒した大田区が蒲田スルーを促進する（蒲蒲間徒歩移動客が減るという意味で）蒲蒲線作るという矛盾
蒲蒲線が本当に実現したら京急は空港線直通快特を全てエアポート快特にしちゃえば面白いのに
大田区に文句言われたらお前らだって蒲田スルーやってるから同じ事しただけと突っぱねればいい
こっちはJR羽田アクセス線との競争があるんで蒲蒲線に構ってられないと
- 113 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 03:53:39 ID:aSBrVcla.net
- もし大鳥居延伸したら大鳥居が快特停車で京急蒲田は特急停車駅に格下げでしょう
流石に2駅も止まるわけにはいかない
- 114 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 05:00:29.45 ID:SvkgKPvh.net
- JR直通線って圧力でようやくめどがついたって感じだな
無ければ京急がいやがってるに決まってるし
- 115 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 07:35:48.54 ID:fKqi2abO.net
- >>112
蒲蒲線できたら京急蒲田の利用者大幅に増えるのに不便にするの？
何のために？
少しは感情殺さないとむちゃくちゃなことしか言えなくなるぞ
- 116 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 11:44:38.92 ID:aSBrVcla.net
- 面白い
突っぱねればいい
構ってらんない
思考回路が終わってる
- 117 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 11:45:11.69 ID:byJFlh7v.net
- >>115
京急蒲田の乗降客は増えるだろうけど品川京急蒲田間の客が減り京急としては減収になる
京急蒲田での逸脱を防ぐために空港線京急蒲田通過列車を増やすのはありえる
- 118 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 12:30:24.76 ID:dBQQQR+m.net
- 京急は羽田空港駅に引込線を作るって言ってたような。
- 119 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:22:42.75 ID:+quJh/LC.net
- 流出するっていうけど、JR蒲田、京急蒲田のそれぞれ地上駅から地下駅まで乗り換えにそれぞれ６分間エレベータに乗り、しかもJR側は各駅停車しかないから確実に品川到着は遅くなることが予想されるのに、そこまでするかね？
そういう客は最初からモノレールなりJR羽田線を使うんじゃねーか？
- 120 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:35:45.74 ID:RGWj0PsR.net
- >>119
品川通る人はそもそも流出しないだろ
- 121 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:43:53.25 ID:BJLj1s3k.net
- 上山裕寛
- 122 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 13:56:24 ID:lViV7CIg.net
- >>118
作って毎時3本増発する計画
その際に現行の北行直通列車はラッシュ時以外全てエアポート快特か半数をエアポート快特で残りは快特にして
増発分を品川発空港行きの普通（以前あった蒲田シャトルを空港線に延長）に
全てエアポート快特なら蒲田通過列車増加
快特と半々なら蒲田通過列車は増えるが増発分で停車列車の本数は変わらず
- 123 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 15:43:26.77 ID:LKNJrajr.net
- 京急はJRに惨敗確定しても引上線の使用料払わされるんだろうか？
- 124 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 18:15:38.32 ID:7BL2fpUf.net
- 大田区営鉄道だったらとやかく言うこともないんだろうけどな
それにしても大田区にとっては結構な負担になるよな
- 125 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 18:18:18.16 ID:SvkgKPvh.net
- JRも成田空港行きにできる総武快速入れるようにルート作ってない(常磐線→成田線とか今更使うとは思えないし…)
一般車は東山手からしか入れなそうな位ダイヤ的には厳しいと思われる
んで結局蒲蒲線作らないと東急沿線からはめんどい
ただ結局8〜10両急行運転とかしないだろうなというのも
- 126 ：名無し野電車区：2022/06/14(火) 18:52:18 ID:FG9ssZ+N.net
- >>124
りんかい線のお台場より手前の区間みたいなもんじゃん
品川区が株主になって発展してるんだかしてないんだかよくわからないところをあちこち寄って
しかも海に近い区間は不正出水もあって工事費もかさんだはず
- 127 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 13:20:53.54 ID:cOA6e+t6.net
- >>124
実質大田区営だから反対してる区民が多い
建設費出して営業赤字補填まで背負わされる
おまけに普段使いの多摩川線蒲田駅が地下になり不便になるんだから
東急が自前で延伸するなら多摩川線蒲田駅利用者以外反対しないだろ
- 128 ：名無し野電車区：2022/06/15(水) 18:56:02.84 ID:uQDMP7rN.net
- >>127
都が都市計画税を交付する事で大田区と合意してるので、大きな負担にはならないだろう
都市計画税は一般には市町村税だが、都の場合は都税
例えば大きな道路が区界で途切れるなんてことを防ぐために
都が認めた事業に必要な額しか、区に渡さないシステムだが
これを区に交付が約束されたので、大田区としては実質増収となり、これが主な財源となる
また運営は東急であり赤字補てんの契約もない
建設は大田区の出資する第3セクターだが
毎年の減価償却分をリース料として東急から固定額でもらって収支0になるの
赤字にはならない
- 129 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 02:08:39.25 ID:+VxUg9D+.net
- そもそも東急というのは他社路線買収で成長してきた会社
空港線は乗っ取る前提、規格もあわよくば改軌する位にしか考えてない
しかし空港線が京急の根幹に組み込まれてしまった今、入り込む余地はない
とりあえず繋げば素直に共存して実現すると思ってる太田区がバカなんだよ
- 130 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 06:38:44.04 ID:x85CgdHX.net
- ヤフコメ
>今の区長の松原さんはもう何期もやってるから東急とズブズブな関係だと思います。
>蒲田の人はほぼ反対してたし今のままでもそれほどアクセス悪く無いのに、
>一部の昔高額納税者だった高齢の田園調布の人の意見を聞き過ぎです。
>あの人達のせいで目蒲線が多摩川線と目黒線に分かれたし、
>自分達がアクセス悪いから繋げろとか好き好んでそこに住んでるんだからそんな話は聞く必要無いです。
>自分達の都合で区の財布に手を突っ込むなと言いたい。
- 131 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 12:21:42.13 ID:otTjtT4s.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/891e8059d4c07a4457f3c77946aa516a0ef6bb06
一歩前進、東急・京急接続「蒲蒲線」何が決まったか 都と区の「費用負担割合」決着、先はまだまだ長い
- 132 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 12:22:02.27 ID:otTjtT4s.net
- 多摩多摩線
- 133 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 13:29:13.03 ID:YP26ERPC.net
- https://i.imgur.com/9qudpyi.jpg
- 134 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 19:26:04.46 ID:6kjAz4It.net
- いわゆる空港アクセスとしての蒲蒲線ではなく、大田区主導の蒲蒲線が動き出しのは
2004年の羽田第2旅客ターミナル開業後にビッグバード内で起きた人手不足がきっかけで
パートが集まらないのでどにかしてほしいという、売店飲食店の強い要望に対し、大田区が
蒲蒲線の実現に努力すると答えた事に端を発している
だから区長の政治案件というよりは、地域の要望に応えたボトムアップ型の事業に近いとはいえる
ただ要望の中心がヨソ者・新参者の空港関税者であり
元からの大田区民にはメリットよりデメリットが目につくのも確か
それで2007年ころから、東急・京急・東京都の間を大田区が取り持つ形で議論が進み
2014年に東急と京急が同意可能な現在の案に一本化し、東京都との交渉が続いてきた
この長い経緯を、大田区長の政治的な思惑だけで断罪するのは如何なものかと思うけどね
もちろんそれなしで現実の政治が動かない側面もあるんだろうけど
- 135 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 21:30:15.12 ID:Cwe8HvRs.net
- サイオン虐めてたら親に宣戦布告食らったわ
両方の戦争にサイオン入ってんな
- 136 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 21:41:37 ID:Cwe8HvRs.net
- 誤爆した…
- 137 ：名無し野電車区：2022/06/16(木) 23:46:20.64 ID:DL4fVvd7.net
- 蒲蒲線が出来て喜ぶ一番多くの人
それは京急本線より東側に住んでて大田区役所に勤める人達
京急で京急蒲田まで来て歩き
もしくは家から自転車かバス
これらが蒲蒲線を使います
支給される通勤定期なので高くても痛くも痒くもありません
負担するのは大田区民です
ご愁傷様です
- 138 ：名無し野電車区：2022/06/17(金) 09:46:25.01 ID:uhUXm1WV.net
- 蒲田東口の区役所とかは京急蒲田から普通に歩いた方が早くなりそうってのが闇だな
- 139 ：名無し野電車区：2022/06/17(金) 12:58:18.44 ID:uyFVHYJw.net
- >>138
蒲蒲線のみ利用は歩くより時間かかる
区役所は利用者を少しでも増やして事業を正当化するため
健康のため歩きたい職員にも蒲蒲線利用させるだろうな
乗らなくてもいいから定期を申請しろとかやりそうだし
- 140 ：名無し野電車区：2022/06/17(金) 14:10:52.17 ID:4OegC1mz.net
- そうは言っても多摩川線自体大田区走ってるんでな
- 141 ：名無し野電車区：2022/06/17(金) 22:51:39.90 ID:ksAXU9p/.net
- 渋谷―羽田アクセス線対決！ 東急が「蒲蒲線」に前向きになった理由
https://www.itmedia.co.jp/makoto/articles/1409/12/news028_4.html
>東急がはっきりと蒲蒲線に取り組むと明言した以上、費用負担も覚悟の上だろう。
ローカル線同然だった多摩川線を東横線や副都心線に乗り入れる代わりに、その列車が止まれるホームが必要になるけど、そのスペースが地下にしかできないから、多少の不便が発生するのはやむを得ません、その代わりにこれまで乗り入れて無かったお客さんが蒲田まで来るから、大田区としては損はしないでしょって感じなんだろうな。
- 142 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 09:25:52.33 ID:4/VIJFa1.net
- このまま蒲蒲線が実現化していったら、JRのアクセス全の西山手ルートは計画中止になるかもよ。
ここ数年の赤字がすごいJR東がわざわざ金かけてつぎこむのやめる可能性、結構あると思われ。
- 143 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 09:30:34.70 ID:SSz9OYwx.net
- そこまで金かけて羽田アクセス整備する必要って本当にあるのかなとは思う
渋谷方面からの客って今でも京急とバスでさばけてる程度でしかないんだし
- 144 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 12:08:10.25 ID:FOFZfJ0v.net
- >>141
>お客さんは蒲田まで来る
蒲田スルーされてんじゃん。結局手段と目的がすり替わっているようにしか見えない。
記事の中でもある品川と羽田空港の直結って話も、まず多摩川線直通がどれだけ走るのかという問題もあるし、走ったとしても京急蒲田で6分かけて乗りかえ。実効性がない。とりあえずなんかそれっぽいこと言いたいだけの記事。
- 145 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 12:14:35.98 ID:XiqXgXcp.net
- 西山手ルート、作れば圧勝なので作る可能性はある
- 146 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 12:26:54.24 ID:Y5ZPcTlS.net
- 池袋新宿渋谷の民の多くがJR新線に乗って羽田に行くだろうから価値は高い。蒲蒲線なぞ不要
- 147 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:06:30.25 ID:Gkoq+pL/.net
- 蒲蒲線で羽田に行く場合は必ず1回乗換えが必要だからな
しかも京急蒲田乗換え最短6分だし
東横は相鉄乗り入れでもう容量パンパンで実際には2回乗換えが主流になる
これならJR羽田アクセス山手西がなくても品川か浜松町で乗換えた方が楽だし山手東が出来れば新橋や東京でも乗換え出来る
蒲蒲線経由だと3社料金になるけど品川浜松町乗換えなら2社料金で済むし
時短効果もほとんどないし蒲蒲線に勝ち目はない
- 148 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:33:41.45 ID:xjtiXINL.net
- 思い切って京急空港線は廃止にして東急に譲渡
そのかわりに川崎方面からは大師線大改良で小島新田から羽田空港
品川からは平和島からそのまま産業道路下を進んで羽田空港への新線を作ればいい
- 149 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:35:09.14 ID:et4ddKSQ.net
- タダ正直西山手は片道500円を遙かに超えるとか
時間1〜2本特急のみとか幻滅する状態になってもおかしくないっつーのがな
- 150 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 13:41:53.35 ID:xjtiXINL.net
- 東山手なんぞ京急と丸かぶりだし、モノレールとも共食いになるからそんなのは後回しにして
西山手を優先して欲しいんだけどね
新宿から羽田が距離の割に遠すぎる
- 151 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 14:24:14.32 ID:M3OLrA0p.net
- まあ造りやすさ優先だしな。
造れそうなところから造るのはそこまで間違ってはいない。
- 152 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 14:45:58.83 ID:i8BryqQU.net
- 西東京民は中央線で直接羽田空港に行けるようにしてくれとおもてるやろな
- 153 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 15:04:48.48 ID:RxxPKu6E.net
- 八王子、新宿発のNEXを御茶ノ水経由にしてその筋でHEXを走らせることになるんだろうな
- 154 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 15:22:16.00 ID:bcNxOGk+.net
- 西山手は費用や工事の難易度もさることながら、山貨の容量も問題もあるから難しいよな
まあ開業した暁にはりんかい線直通の削減か相鉄直通の品川発着への変更とかしてでもねじ込むんだろうけど
>>150
副都心エリアと品川の間の直通列車が事実上各停しか無いという問題は空港アクセス以外でも度々言及されているよな
- 155 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 15:34:59.72 ID:m0z21WJA.net
- >>151
少なくとも蒲蒲線は「作りやすそう」な路線じゃないぞ
蒲田駅から京急蒲田駅と
その前の鷺沼駅からの地下化で
約4km弱地下化するのに、総事業費1360億円
キロあたり350億円も使うのに
- 156 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 16:10:15.05 ID:pMaoQrGk.net
- >>155
ん？
東山手の話でしょ。
- 157 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 16:40:53.94 ID:zdcW2yVR.net
- 西山手ルートの建設費は蒲蒲線の十分の一くらいかな
用地買収不要で単純に1キロトンネル掘るだけ
コスパ違い過ぎて泣ける
- 158 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 16:57:36.53 ID:I9AooEOV.net
- 西山手はりんかい線問題が解決しないことには
特急専用になっちまうな
- 159 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:03:06.27 ID:Zbk3c83O.net
- JR東日本にせよ、東急にせよ、多方面に乗り入れしすぎだろ
- 160 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:03:37.09 ID:z0FiHo3E.net
- >>154
りんかい線、品川経由にしなかった理由がマジで分からん
普通に五反田-品川-天王洲アイルでいいよな
- 161 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:18:41.93 ID:Zbk3c83O.net
- >>160
京葉貨物線以外は品川区営鉄道のようなもんだからなぁ
港区にある駅じゃまずいんだよな
- 162 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:21:33.05 ID:u9iCNj9S.net
- そもそも埼京線が大崎止まりというのが良くない。頑張って品川まで伸ばせよ
- 163 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:40:09.95 ID:RxxPKu6E.net
- 今でも品川14番線に乗り入れ可能でしょ
- 164 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:42:10.38 ID:RxxPKu6E.net
- 西山手ルートを大井町線と共用するつもりなら東急も蒲蒲線には乗らなかっただろう
- 165 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 17:52:25.25 ID:nTOybqeb.net
- >>155
横から突っ込まさせてもらうと鷺沼ではなく矢口渡な
そして4km弱ではなく1.7kmで1360億円
短い区間に2駅建設とはいえ蒲蒲線は高いよ
- 166 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 18:12:22.95 ID:0D8Z8uxn.net
- >>150
副都心線の羽田空港乗り入れが実現してたらどうなってたんだろう？
東急が邪魔しやがって
- 167 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 18:51:33.82 ID:hxTjr7Ik.net
- 副都心線なんかが羽田に行ったって新宿があの位置なかぎり使えない。中央線との乗り換えが不便すぎる。JR西山手の方が断然良いよ。
- 168 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 18:55:47 ID:dXd1j15m.net
- >>152
東京止まりの中央線をそのまま南進させて羽田アクセス線にすりゃいいのにな
これ以上上野東京湘南新宿ライン混乱させるのやめて…
- 169 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 19:23:11.60 ID:i8BryqQU.net
- 実現するかは知らんけど
中央線が羽田空港に行くとしたら西山手ルートであずさとかかいじを乗り入れさせる構想っぽいね
新宿駅の中央線の線路から埼京線・湘南新宿ラインに乗り入れるのはちょっと工事がいるのかな？
あのへんがどうなってるのかわからん
https://railproject.tabiris.com/jr-haneda.html
- 170 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 20:12:53 ID:4YSBANS/.net
- 正直なところ、多摩民からすると中央線西山手乗り入れより、羽田からエイトライナーをぶち抜きで作ってくれた方がはるかにインパクトありそう。
南武線か武蔵野線乗り入れでも良いが。
- 171 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 20:39:01.06 ID:Xw7WhS+j.net
- エイトライナー作るならメトロセブンと合わせて、更に羽田空港から先、北進し臨海部にも作って環状運転してもらいたい
23区外部全区の利便性アップ
山手線と武蔵野線の丁度中間点なのも良い
- 172 ：名無し野電車区：2022/06/18(土) 21:19:00.10 ID:I9AooEOV.net
- >>166
東急関係ないであれ
- 173 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 05:45:27.31 ID:Bw4tb2tr.net
- 先日新宿から品川経由で羽田に行くとき、山手線が大崎で止まったのでひどい目に遭った。JRの新線を少しでも早く作って欲しい
- 174 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 09:30:21.88 ID:PfX7nRSj.net
- 東山手が完成すれば
特急のみの西山手は簡単に実現しそうだよな
HEXかしら
- 175 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 10:18:09.38 ID:uEkwSRHa.net
- 羽田空港駅～東京貨物タ間の工事って簡単そうなの？
京急もりんかい線も不測の事態が発生して工期や工事費用がかさんだようなんだけど。
- 176 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 10:45:31.89 ID:33UdbfoH.net
- 白金高輪ー品川間地下鉄が品川から先へ延伸してJR羽田空港線へ乗り入れてくる事はないのか？
- 177 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 11:12:48.25 ID:avLvlXZp.net
- ないのね。
- 178 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 11:21:58.53 ID:2J00zhDL.net
- >>176
地元向けの説明会が有ったけど、都の職員は今出てる計画以外のことをする予算はビタ一文有りませんという口ぶりだったらしいぞ
- 179 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 11:59:50.51 ID:A4QpBfyR.net
- そんなの当たり前だろ
計画上がってからがスタートだ
- 180 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 12:32:59.51 ID:p4Zl3qQH.net
- >>176
それ視野に入れてるなら品川駅は東西向きに作るはず
しかし南北方向ということは大井町線と接続する予定ってことになる
- 181 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 12:46:56.54 ID:A4QpBfyR.net
- え？？？
- 182 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 13:07:52.02 ID:PfX7nRSj.net
- 品川駅で東西に通すのは不可能に近いから
もし延伸してJR越えるとしたら品川駅から南に行ったところになるから品川駅は南北やな
でーも、都からしてみれば
りんかい線の競合作るだけになるから品川より先は作らんよね
- 183 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 13:14:27.70 ID:grXh7Csu.net
- >>182
環状4号線は、線路を通り越して浄水場の南端辺りの道につながるから、海側に抜ける気があるならそこを通るんだろうけどね。
- 184 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 13:28:12.69 ID:p4Zl3qQH.net
- JR直下にメトロ入るって不可能なの？
池袋とかまさにそういう構造だと思うのだが・・・・
- 185 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 13:46:24.05 ID:PfX7nRSj.net
- >>183
地上に出て高架駅にするんかしら
>>184
何処でも不可能なわけではなくて
品川駅は東側に新幹線と地下のリニア駅の壁があるからだよ
地上の工事用地の問題や工法の問題も大きいから
最近は何処でも避ける傾向にはあると思うよ
- 186 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 13:53:43.79 ID:kX2+skAe.net
- JR東から臨時ホーム借りたらって思う
1線しか使わしてもらえないだろうけど
- 187 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 14:19:18.00 ID:p4Zl3qQH.net
- >>185
新幹線は地上だし、リニアは大深度
地下2-3Fレベルは空間余地ありそうな気がするけど、土木的にはNGなんか
- 188 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 14:35:16.59 ID:/s+DBpjr.net
- >>155
>>187
営業中の地上の鉄道の下を掘ると高くつくそうな
2018年の大田区が、専門業者に外注して、トンネル工事の正確な見積りをつくって
そこで一気に200億円ほど工費が膨らんだんだけど
その理由としてあげられたのがこれ
何ミリ沈んだら電車をとめなくちゃならんとかいう規則があるらしい
- 189 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 14:41:03.87 ID:Gq+bhsMM.net
- >>188
さすが専門板
蒲蒲線の工事費が格段に高いのもソレだよな
使われてない貨物線改修するより格段に高いのが
- 190 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 15:35:17.22 ID:PfX7nRSj.net
- 駅下はトンネルだけでも跳ね上がるのに
ホームやコンコース作り始めたら大変
>>187
品川駅のとこはB2もB3も駅構造物で通過不能だよ
だからどうしてもJR越えるなら、駅を外して南か北に行くことになる
- 191 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 15:40:48.86 ID:4tGRHSzG.net
- >>188
>>190
なるほどね
とはいえ本気で東西通したいなら、計画されている北口ロータリーの下(駅構造物には干渉しない)も出来たはず
つまりお台場方面は全く可能性無いってことかね
- 192 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:02:11.28 ID:JtowXHMO.net
- 羽田アクセス線に途中駅できねえかな
新橋から羽田まで駅ないって長すぎるだろう
都心の駅間距離ナンバーワンになるんでね？
- 193 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:07:49.85 ID:58MuO0Bs.net
- とはいえ途中止まるようなところもないし
工事自体金がかかるし
駅舎作るような追加コストもかけたくないって感じなんちゃうか
- 194 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:15:00.21 ID:iLgE0zJj.net
- 単に駅間が長いから何となく、ではなく需要のある所に作らないと意味がない
比較的需要ありそうな八潮や太田市場は外してるし、東京貨物ターミナルの海側なんかに駅作っても労働者すら使わない
- 195 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:17:33.33 ID:JtowXHMO.net
- 品川埠頭とかいいじゃん
天王洲アイルすぐそばだし東京入国管理局もあるし
- 196 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:20:49.32 ID:avLvlXZp.net
- 入管は需要あるかもナ。
- 197 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 16:37:14.45 ID:4tGRHSzG.net
- 羽田アクセス線なんだから都心とノンストップで大正解
全く途中駅欲しいと思わないが新駅マニアってのもいるのか？
- 198 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 18:08:38.51 ID:JtowXHMO.net
- いかに目的が羽田アクセスであっても途中経路はそれぞれの自治体を通させてもらってるんだから自治体にメリットがなきゃ通さないだろ。
大田区は羽田があるからいいとして、品川区は駅を要求する権利がある
- 199 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 18:12:22.74 ID:uEkwSRHa.net
- >>198
りんかい線買収がバーター条件だろ
品川区のわがままで費用がかさんだからな
- 200 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 18:22:25.69 ID:iLgE0zJj.net
- 線路沿いしか知らない鉄オタが
あそこがいかに何も無いかも知らないんだな
まあ言うだけなら何でも構わんが
- 201 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 19:11:08.73 ID:kX2+skAe.net
- 実現時期に差があるとはいえ、ＪＲ羽田線は西山手と東山手と臨海のワンセットで計画出してんだろ？
品川区はただの通過自治体じゃなくて恩恵あるはずだが・・・
- 202 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 20:01:54.17 ID:HItgKdDn.net
- 西山手は最短でいつごろ開通？
東側は京急とモノレールあるし正直なところ
現状で特に不便じゃないからな。
東山手開通で恩恵受けるやつは実はそう多くない。
早く西山手着手してくれー。
- 203 ：名無し野電車区：2022/06/19(日) 21:10:46 ID:bDN8RxUb.net
- 蒲蒲線でなく
川川線を作って欲しいぞ
JRの川崎と京急川崎を繋げる。
でもって
大師線を狭軌に切り替えて羽田空港まで延長
南武線と直通運転をする
南武線快速停車駅は、交差する私鉄各線の優等列車が止まるから
乗換えの利便性も高い
- 204 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 00:15:06.70 ID:BAPwpTBp.net
- 西山手は下手すると最初から東ルートを認めさせる為の餌かもよ
- 205 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 11:20:06.94 ID:cpYzS4Wg.net
- >>203
川川線は川崎市の行政が大田区だったらやろうとしたかもな
大田区は箱物利権大好物だし
そのために大師線や南武線が地下になり不便になる人が大量にいても気にしない
- 206 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 12:36:07.81 ID:up9DnRSO.net
- 南武線が川崎で地下化する不便より、川崎市や多摩の各線から空港への利便向上の方がはるかに大きいな。
南武線ー大師線ー羽田新線ーりんかい線ー京葉線ー武蔵野線ー南武線で環状運転とか？臨海ルートも活きてくる。
- 207 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 12:45:53.66 ID:P9wopagT.net
- 南武線は東海道貨物からの羽田アクセス線のほうがまだ現実的だ
- 208 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 14:31:56.89 ID:42KXk0xF.net
- >>203
は？いらんだろ
川崎と京急川崎はすぐそばだぞ
- 209 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 18:27:09.53 ID:uz7d3mX1.net
- 蒲蒲より離れてるのは単独駅しか無い区にある岩岩
- 210 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 20:44:37.07 ID:g0vcYWAs.net
- >>200
天王洲アイルは色々あるよ
品川埠頭は天王洲アイルにも近いし入国管理局もある
- 211 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 21:16:41.87 ID:l19vIbmo.net
- 羽田アクセス線が通るのは京浜運河の対岸だろ。発電所とかあるあたり。
- 212 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 21:22:40.15 ID:VI3Hb7PU.net
- >>208
ＪＲの川崎と京急川崎を繋げるのでなく
南武線と大師線を繋げて欲しいと言っているのだが
- 213 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 21:44:13.99 ID:cpYzS4Wg.net
- >>211
東山手は大汐線を活用するからそうだね
臨海ルートはりんかい線の車庫線を活用だろう
西山手はどこで分岐してりんかい線にぶち込むのか
- 214 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 22:03:58.53 ID:n1jHhjc/.net
- https://i.imgur.com/VwDHKMC.jpg
- 215 ：名無し野電車区：2022/06/20(月) 22:04:14.72 ID:yBqXHiLB.net
- もうすでに臨海部ルートを繋げる線路はつながってんだよね
単線だけど。
- 216 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 21:12:59.11 ID:DXWEOl4d.net
- >>214の地図では羽田には品川のほうが近いのに、下の図では渋谷のほうが近いような描きかたしてるのが腹立つ。
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/koutsu/kamakamasen/project-plan_gaiyou.images/trainnetwork.jpg
- 217 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 21:23:52.03 ID:c1wTdJz4.net
- 普通に東横蒲蒲ルートは遠回りだからな
西山手ルートに比べて
- 218 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 21:38:43.26 ID:O/7QJY/y.net
- >>216
大田区は糞だけどアピールしたい路線を直線にして目立たせるのはよくある手法だから腹は立たないな
各社の路線図だって方向とかめちゃくちゃなの多いし
- 219 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 22:44:50.71 ID:XKNicppG.net
- 本当、近く書かれてるとかどうでも良いわw
そんな言ったらこの地図、新宿〜池袋とほうが
新宿〜渋谷より近く書かれてるし
- 220 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:10:32.09 ID:eIAxTjhh.net
- >>217
品川周りと比べたらそうでもないよ
渋谷から（km）
西山手ルート 約16
自由が丘まわり 22.0
品川京急まわり 21.7
だから
やだしどちらかというと羽田まで池袋と品川の2回乗り換えが必要になるエリア向けだろ
- 221 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:13:14.07 ID:V8pO/CWp.net
- 東急の人は東急沿線を経由して行けるのは便利だみたいに言うけどその辺住んでる人だけなんだよな
自由ヶ丘・多摩川経由とか広域の通過客から見て降りたい駅じゃないし遠回りなだけ
- 222 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:13:53.69 ID:eIAxTjhh.net
- 京急は西山手ができたら品川経由は廃れるから案外蒲田〜羽田だけでも運賃取れる蒲蒲には前向きっぽいよ
大鳥居まではOK出してるとか
- 223 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:19:15.15 ID:V8pO/CWp.net
- 改軌等せずに無理なく接続できるのが大鳥居ってだけでしょ
地下そのまま掘り進めて中目黒形式で合流して抱込むだけ
- 224 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:25:08.81 ID:dHNA71v6.net
- まあ現時点での西山手ルートの実現性はまだまだ謎レベルだけど、
実現してしまった場合に対しての対策は当然とるだろう、という感じか。
- 225 ：名無し野電車区：2022/06/22(水) 23:43:34.99 ID:dHNA71v6.net
- まあ地下鉄8号線延伸とか品川地下鉄、蒲蒲線なんかが無理筋だとおもわれていたように、
JR東による臨海線買収とかもわりとサクッと事態が進展したりするのかもね。
- 226 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 09:18:32.89 ID:lEI8H9uH.net
- 都心直結線も急に進展しないかな
- 227 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 10:44:10.54 ID:QEu+6MJV.net
- 蒲蒲のあとは、多摩川から二子玉川をむすぶ玉玉線だろ
こうやって、少しずつエイトライナーを作っていくんや
- 228 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 11:08:37.09 ID:qMhEqxRn.net
- 国の指針にないものは余程でないと進展しないよ
りんかい線買収は航空需要次第じゃないかな
すぐに買収しなくても特急のみで西山手いけるってなれば行くだろうしね
- 229 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 15:03:08.81 ID:0NuE/zmc.net
- >>212
浜川崎支線で十分じゃないの？
本数少ないけど
- 230 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 16:05:41.72 ID:0NuE/zmc.net
- エイトライナーなんてまだ言ってるの？
要望してる自治体もほとんどないし実現性ゼロだよ。鉄ヲタの妄想。
それに交点が田園調布、八幡山、荻窪、井荻、練馬高野台と優等通過駅だったり、田園都市線や小田急線とは交点に駅すらないのが不便。
- 231 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 20:40:34.75 ID:OIKMyooQ.net
- 鉄オタの妄想は嘘だな
政治家の妄想だ
- 232 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 21:13:15.11 ID:n26SAGCh.net
- >>229
浜川崎支線経由だと
尻手駅で川崎行き、羽田空港行と分けるか
スイッチバックで川崎・羽田空港へと行くか のどちらかだろ
- 233 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 21:42:17.53 ID:tBRcg5SY.net
- 川崎駅スルーでも問題無いだろ。川崎駅からならすでに京急で一本なんだし。
- 234 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 23:14:22.78 ID:CJ+XwkI+.net
- >>231
エイトライナー推してる政治家なんているのか
- 235 ：名無し野電車区：2022/06/23(木) 23:32:00.98 ID:j0n+AqQo.net
- >>216の大田区公式サイトにただの鉄ヲタが掲載できる訳ないんだよなあ
職員の妄想？
- 236 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 01:40:47.79 ID:CHTCfQmU.net
- とはいえ首都圏じゃ環状線も過少に見積もりすぎて馬鹿を見るぐらいに需要があることは他の路線でも証明されてるから
強いて言えばカネがかかりすぎるぐらいか・・・
- 237 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 02:07:14.83 ID:qmsCGGIj.net
- エイトライナー作るなら、二子玉川、成城学園前、千歳烏山を通るルートに変えた方がいい。
武蔵野線みたいに乗換駅が優等通過駅ばかりだと不便。
- 238 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 13:12:27 ID:qr3ffp4B.net
- 懸念は新金線旅客化したらセブンの西新井大師〜総武線交差地点が過剰投資になりそうなぐらいだな
- 239 ：名無し野電車区：2022/06/24(金) 14:28:06.02 ID:eqkO2tl6.net
- 首都圏環状線過小見積もり問題と合わせて考えると、新線を作ると需要の存在を発見するので心配せずに作れそうなところから作る、という手はある。
- 240 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 20:09:55.26 ID:a000C9B5.net
- 京急乗降客数 2020年
第1位：横浜駅（22万3343人)
第2位：品川駅（16万8324人）
第3位：上大岡駅（10万6162人）
第4位：京急川崎駅（9万7300人)
第5位：金沢文庫駅（5万1120人）
第6位：横須賀中央駅（5万22人）
第8位：京急蒲田駅（4万4191人）
第9位：金沢八景駅（4万474人）
- 241 ：名無し野電車区：2022/06/25(土) 21:09:27.26 ID:ZeEGeO4L.net
- 金沢八景12年前まで快特通過駅だったとは思えないくらい躍進ぶりだな
快特停車は正解だった
- 242 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 08:55:08.80 ID:iE4Ei1+D.net
- これ京急線を蒲田まで延伸するだけで済む話なんだよな
- 243 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 08:56:58.11 ID:iE4Ei1+D.net
- それも地下じゃなく高架で蒲田駅ビルに直結するだけ、何故地下に拘るのかは政治屋の利権w
- 244 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 08:59:15.64 ID:DayVvdxX.net
- いまからそっちにひっくり返ったら面白いかも？
- 245 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 13:00:53.76 ID:YLWTxeve.net
- あんなところ用地取得できるわけないし
地下になるのは当たり前ではｗ
- 246 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 13:09:22.48 ID:O15WePzx.net
- ない。
なぜなら、京急蒲田の立体化で三階建にしたために、日照権の補償が大変だったし、そのあと京急が地元を通過すると発表して、地元からのクレームが大変だったからな
- 247 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 16:36:39.35 ID:K5FoKfro.net
- 呑み川沿いなら蒲田まで高架出来るし
永遠垂れ流す赤字より日照権なんか安いもんだよ
地下掘るのが安いと思うなよバカ
- 248 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 18:14:32.15 ID:qr7xrxel.net
- 呑川沿いでは蒲田での東急乗換えに結局かなり歩かなければならなく意味ないし
高架では京急蒲田が3層になり地上からは地下に行くのと大差なくなり不便なのは同じ
- 249 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 19:11:34.87 ID:kvvBFP0q.net
- 蒲蒲線など作らずに、東急の定期券売り場だったところにバス乗り場作って蒲９５を頻回に運転するのが一番便利
なお、T2→T1→T3の順に回ってほしい
- 250 ：名無し野電車区：2022/06/26(日) 19:14:49.50 ID:JSP5TqY4.net
- 環八経由のバスからくるやつって
T3の奴が多いんだから
T3から行けばよろしい
高速経由はT3最後だろ
- 251 ：名無し野電車区：2022/06/27(月) 22:20:55.51 ID:fLp6VvhR.net
- ２→１→３って表彰台みたいだな
- 252 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 00:04:39.14 ID:wXkRoqCj.net
- わざわざ渋谷方面直通して、東急直通各社に迷惑かけるくらいなら、エイトライナー接続で、エイト含めて京急に合わせて標準軌化が一番すっきりしそうなんだけどな。。。
分散の意味で南武線の混雑緩和も貢献しそうだし
- 253 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 00:10:11.66 ID:wXkRoqCj.net
- 池上線？
車庫から現蒲田まで東急の責任で第三軌条でいいやんw
- 254 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 00:52:06 ID:wXkRoqCj.net
- 両手ワンハンドルぐらいは京急もあるからいいけど、東急が迷惑かけてるって自覚ないのがいたい
蒲蒲やりたきゃ自社範囲で第三軌条しろ
- 255 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 00:57:21 ID:wXkRoqCj.net
- 三線軌条でした。。
- 256 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 01:12:47.92 ID:wXkRoqCj.net
- 全検時は陸送、その位の覚悟を持って
、東急は蒲蒲に望むこと( ・`д・´)
- 257 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 01:18:32.62 ID:wXkRoqCj.net
- >>227
いらん、同区間多摩川沿い走る東急バスで十分
電車で行きたきゃ自由が丘いけ
- 258 ：名無し野電車区：2022/07/07(木) 01:23:38.90 ID:wXkRoqCj.net
- エイトライナーは環八・環七沿いじゃないと意味がない
- 259 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 05:25:48.96 ID:JhDHWE+N.net
- 品川区の補正予算で新駅検討のための調査費が計上されたね。
- 260 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 07:52:35.95 ID:5sT9nSGZ.net
- 矢口渡から向きを変えて
新川崎・日吉へGO
- 261 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 10:46:46 ID:0A00wt74.net
- >>252
エイトライナー京急直通なんて東急が妨害して実現しないよ
- 262 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 13:32:48.81 ID:h4+j/vnk.net
- 京急がどれだけ乗り気になるかは、JR羽田アクセスがどれだけ客を横取りできるかにあるからな
どういう乗り入れするかもまだぼやっとしてるからなんとも言えないけど
- 263 ：名無し野電車区：2022/07/10(日) 14:46:36.27 ID:M/BAsaC0.net
- >>262
それをいったら開業まで１年切った東急の相鉄直通線も
まだダイヤとかの詳細が発表されてないよな
- 264 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 20:23:47.81 ID:pWJtLY6F.net
- 蒲田から京急蒲田の商店街は寂れてるし、怪しげな人たくさんいたり、なんか昭和の悪い雰囲気だから歩きたくない。
だから京急蒲田まで伸ばしてほしいけど、地下だと、京急蒲田で地下から地上まで上るの不便だよな。大鳥居？こんなとこで平面乗り換えしてもなんか意味ない気がするし。
今回京急のコメントは何も出てきてないが、どうなんだろ？
- 265 ：名無し野電車区：2022/08/07(日) 21:05:52.44 ID:jSO6r3mv.net
- 乗り入れるわけじゃないから我関せずだろう
- 266 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 01:31:59.48 ID:M7MkGgKi.net
- 京急蒲田が立体化開業する間際にエア快特が京急蒲田を通過するって発表し石原元都知事が蒲田民が羽田空港行きたいなら自転車行けって発言するくらい、京急にとっては蒲田の住民なんてどうでもいいと思ってるんだよ
という冗談はともかく、京急としてはJR東日本の動き待ちじゃないかな？
- 267 ：名無し野電車区：2022/08/08(月) 14:03:18.63 ID:HsWvPuuJ.net
- >>262
全くその通り
JR羽田によって京急から全奪に近いレベルになる可能性だってある
蒲蒲実現並びにその先の進化はJR羽田の成功に掛かってる
- 268 ：名無し野電車区：2022/08/09(火) 22:06:01.75 ID:AS+46Gv0.net
- 全奪なんて無い無い。夢見過ぎ。
- 269 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 04:38:46.80 ID:drTxkZpu.net
- >>70
阪神電鉄「野田」駅との、地下鉄側の乗り換え駅が「野田阪神」駅。
東急のも単純に「蒲田京急」駅でいいのでは。
- 270 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 05:27:01.36 ID:drTxkZpu.net
- >>98
京急蒲田駅ルートはやめ、川崎市、神奈川県も巻き込んで、
東急蒲田駅～京急川崎駅～（羽田空港駅まで京急大師線へ直通運転）～小島新田駅～（京急線延伸区間）～羽田空港駅（京急列車のみ京急空港線と相互直通運転）
- 271 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 05:34:46.50 ID:drTxkZpu.net
- >>113
特急や快速急行が、二駅連続停車する例は他社線でもあると思う。
- 272 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 06:19:22.15 ID:7glxV4V2.net
- そいえばJRの空港線はホンマにできるんかいな？
計画では2022年度着工で2029年度開業予定となってるけど今年度内に着工できるのか？
- 273 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 06:34:55.40 ID:drTxkZpu.net
- >>222
JR羽田空港アクセス線は明らかに京急の経営を脅かすのに、京急は反対せず、国も都も気にしてなさそうなのは、京急品川高架駅の地平移転拡張用地をJRが提供することと交換条件なのかな。
- 274 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 10:20:19.41 ID:tgeNo3r2.net
- >>273
京急の資産に全く絡まないから反対できる口実が無いだけだろ
どこかで線路交差してれば違ったんだろうけど
羽田空港駅になると資産的には国だからな
- 275 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 10:52:50.55 ID:nfNk3f/g.net
- 品川区エリアでの新駅検討、夢が膨らむね。
- 276 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 12:33:29.05 ID:lXQDpfJ5.net
- >>272
駅の高架化とかと違って
民家の用地取得が必要そうな感じじゃないから予定通りサクサク進むんんじゃないのかな
- 277 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 15:50:10.70 ID:gjHyJ72e.net
- >>273
モノレールの縄張りを侵した京急が文句言えるわけないだろ
ちなみにモノレールは強大なJRの子会社になることで京急に復讐
他の業界でもこうゆうの良くあるな
- 278 ：名無し野電車区：2022/08/14(日) 17:54:02.26 ID:CaXScoKq.net
- >>277
さらに遡ると羽田運動場時代から京急の縄張りだったりする
まぁその辺双方のやり合いの歴史として見ると面白いかもね
- 279 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 15:25:05.82 ID:gSeOyLQ1.net
- 東急渋谷駅に蒲蒲線のポスター貼ってあったんだな。
知らなかった。
- 280 ：名無し野電車区：2022/08/15(月) 18:35:22.95 ID:w8nXrXij.net
- 京急があれだけ羽田客の恩恵を受けておいて
他社に対して反対は言えないだろう
- 281 ：名無し野電車区：2022/08/16(火) 07:11:38.57 ID:kJKKf3qB.net
- 利用者からすれば新宿近辺から羽田に行くルートは多いほど良い。
先日は山手線が大崎で止まってしまったから、仕方なくタクシーで羽田まで行ったわ。ドキドキした
- 282 ：名無し野電車区：2022/08/16(火) 09:41:56.64 ID:1Lnhdy0u.net
- >>281
飛行機や座席指定の特急は、指定された便を逃すと取り返しがつかないから大変だね。
- 283 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:19:23.36 ID:GaK78Qsh.net
- 品川区 羽田空港アクセス線の新駅検討
https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=220809500018&area=1&yyyy=2022&pub=1
新駅くるで
- 284 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:27:57.23 ID:AYig4CdH.net
- ルートは倉庫や工場ばかりじゃないのか？
- 285 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:38:28.69 ID:7Xx84SyV.net
- >>273
東京都の都市整備局はりんかい線の株主なんで、間接的にJR東側に立ってる
だから間接的に競合になる蒲蒲線の費用を
大田区に全額おっかぶせた
羽田アクセス線自体は品川駅に行かないし、羽田空港から品川駅経由だと少し遠回りになる新宿駅へのアクセス改善を前面に出してるから、直接の競合はしないでしょ、って見方なんでしょ
- 286 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:41:23.85 ID:7Xx84SyV.net
- 個人的には、東京モノレールにもっと駅を作って地域の足になるようにしてほしい
開業したときは倉庫や自衛隊の基地だったのが高層マンション群になってて、マンション住民の足がJRの駅まで向かうバス頼りになってる状態だから
- 287 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 17:52:34.77 ID:8eS68Yqu.net
- >>284
当然用地は取得するんだろうな
南北線延伸で問題になった個人の土地買取りと比べればはるかに容易
- 288 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 18:11:32.38 ID:9eZJs4qU.net
- 駅作るとしても東京貨物ターミナル界隈で巨大団地ある八潮くらいでは？
用地といっても上野方面からは
田町辺りから羽田エリア迄貨物線通ってるし
新宿方面からはりんかい線大井町過ぎて分岐作っても貨物ターミナルまで道路下で行けない？
工事始めれば早いと思う
りんかい線からの接続部と
空港駅とその動線がかかる程度では？
- 289 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 18:12:45.20 ID:feapoX4T.net
- >>285
なるほど、>>20 のように、
・建設費負担割合＝国：地方自治体（東京都＋大田区）：第三セクタ（大田区が出資で、東京都については記載なし）＝１：１：１
のうち、
・地方自治体負担分の内訳＝東京都：大田区＝３：７
というだけで、上下分離方式の建設と保有で主導権を握る第三セクタへの東京都からの出資はないわけか。
- 290 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 18:15:31.19 ID:GoBcdfsk.net
- >>281
西山手ルートってぽしゃる前提みたいだよ。
JRとしては東ルートのみ完成させれば御の字のようだ。
将来的に景気が回復すれば別かもしれないが
- 291 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 19:23:25.11 ID:w47BKoHW.net
- まぁ東山手ルートがあれば
中央線使いは東京駅まで行って乗り換えりゃいいだけの話だもんな
作んなくてもよくない？ってなるのもわかる希ガス
- 292 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 22:20:30.78 ID:9o8dMRlM.net
- >>283
新駅は出来ないと思われ。
JR東日本は新駅建設に必要な用地買収の費用負担する気は更々ない。
品川区が全部の用地買収を行なって、JR東日本へ用地を無償譲渡するというのであれば話は別だが。
- 293 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 22:33:46.22 ID:C1LMgfB1.net
- >>292
できるし負担できるから検討が始まっているのですが。。
- 294 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- まぁでも新駅はいらんな・・・
東京駅、新橋、浜松町のどこに停車するのか知らんけど
そのへんからノンストップで行ってもらいたいわ
- 295 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 22:57:02.04 ID:7Xx84SyV.net
- >>292
都議を使って青物横丁に優等種別を止めさせ、
品鶴線上に西大井とかいうローカル駅を作らせ、
りんかい線の株主になって品川区内を右だ左だと遠回りさせた、
鉄道に関しては手練れの政治力を発揮する品川区さんですからねぇ
- 296 ：名無し野電車区：2022/08/17(水) 23:13:40.72 ID:dv9BdaAF.net
- そんなことより、東山手ルートで羽田空港へ行く場合の加算運賃がいくらになるのか教えてくれよ。
- 297 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 00:23:09.39 ID:hx7Xon3t.net
- >>285
蒲蒲線は大田区ローカルの問題すぎてなかなか理解されなかったから
空港アクセスをぶち上げたわけで
いまでも大田区のための鉄道という感は強い
- 298 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 15:51:36.19 ID:AQshmHe+.net
- >>293
出来るとも負担するとも言ってないのだが
あくまでも「可能性の検討のための調査」でしかない。
調査して駅が出来るんだった蒲蒲線は数十年前に出来てるわって話。
- 299 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 16:59:39.90 ID:QH2R3rNL.net
- 普通に巨大商業施設招致して駅も一緒に造らせるんじゃないの？
- 300 ：名無し野電車区：2022/08/18(木) 21:20:01.30 ID:EXumzeIw.net
- >>295
デイタイム平和島駅優等全列車通過でも何もしない
品川区に負け品鶴線新駅設置出来ず
区民は大して便利にならず反対も多い蒲蒲線に巨額投資
大田区に比べ品川区の方が区民のための行政してるわ
大田区民より
- 301 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 04:05:01.32 ID:pYF8PnXt.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 302 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 19:35:04.56 ID:0IH004OF.net
- >>292
いやできるだろ
そのために品川区も予算計上してるし
検討の結果全く経済効果が認められないという結論が提示されれば止めると思うが、天王洲エリアと東京をダイレクトに繋いで何のメリットも見込まれないというのも考えにくい。
なにせ新橋の次の駅がもう羽田空港とか駅間が長すぎる。少なくとも都心の交通網の整備方法としては難ありというべきであろう。
- 303 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 19:35:58.21 ID:oVEBLovL.net
- >>298
いや、今品川区エリアの人気は上昇するばかり
駅を作って再開発すれば、間違えなく人気エリアとなりJRにも好都合と見たのだろう
- 304 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 20:05:12.20 ID:RtQTsz7/.net
- ルート上に住宅地及び住宅見込み地が一切ないので、駅などできるわけがない
- 305 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 21:45:31.38 ID:dAQSGzWC.net
- >>304
決めつけの考えに思われ
ないなら作りゃあいいのでは？
再開発でにぎわいのエリアにする手もおる
決めつけからは発展は生まれないのでは？
- 306 ：名無し野電車区：2022/08/19(金) 23:48:20.53 ID:m7yGPsjw.net
- >>302
それはイチ沿線自治体でしかない品川区の視点の見解でしかない。
羽田空港アクセス線はそもそもJR東日本が事業主体の計画で、
同社が国土交通省に提出した計画に対して「問題ない」と判断されたから事業許可が出ている。
それに対して「少なくとも都心の交通網の整備方法としては難ありというべきであろう」なんてのは、
単なる個人の感想でしかない。
- 307 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- >>305
じゃあ具体的にどこなら可能性あると思ってる？
- 308 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 04:15:01.05 ID:h2ID6QYY.net
- >>306
だからといって頭ごなしに否定する根拠もない
可能性ありがあるから予算計上して束の関連会社に調査を委託したのだからな
- 309 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 04:24:20.69 ID:+BWYAmQy.net
- 空港施設として国が出す部分以外はJR東の自腹なんだったか？
だから駅作らなかったとしても文句は言えないし
品川区が駅を作りたいとした場合は金は出さないといけないだろう
- 310 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 05:32:50.84 ID:AcFX7CUM.net
- >>308
ムキになればなるほど頭の悪さ露呈するからやめたほうがいいぜ？
今回品川区が調査費として計上した調査委託費用は770万円。
(というよりJR東日本コンサルタンツが入札でその金額で手を上げたが他は全部辞退した)
こんな人1人程度の人件費よ。候補地行って写真パシャパシャ撮ってあとはペーパー作るだけ。
その程度の「調査」です。
ま、夢見るのは勝手なのでそれに対して否定するつもりは毛頭ないですがね。
- 311 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 05:42:14.22 ID:lerxrqhS.net
- ろくに図面も作れない金額感だよな
アクセス線の意義からして中間駅なんて無い方が良いに決まってるのにやたら拘る鉄オタ君何なんだろう
- 312 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 08:53:08.90 ID:slssbSIR.net
- 地域要望と需要を品川区が調査して結果出すなら聞く耳は持つよ、って事でしょ
東京貨物ターミナルと新幹線基地よこの首都高と357号線渡った八潮の団地群は実際行ったことあるが
それなりの規模で鉄道空白地帯
住民要望を理由付けに
貨物ターミナルが物流拠点なので
働き手が多く駅あれば利用者居ると思うけどね
新幹線基地で働く人もかなり多そうだが新幹線で移動してるのかな？
- 313 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 09:39:46.57 ID:rjKSILwf.net
- >>312
八潮団地からモノレール大井競馬場駅までの倍以上の距離の場所にアクセス線は通る。モノレール利用する住民はかなり少なく、ほとんどの住民は大井町駅or品川までの210円バス利用
- 314 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 11:14:11.48 ID:WgURsEfd.net
- 八潮団地からモノレールって運河があるだけじゃなく首都高も通ってるから、橋掛けてアプローチを取るだけでも大変だと思う
ただ、今八潮団地にかかってる２つの橋の脇にモノレールの駅作ったら住民には便利だろうし、運河の対岸も団地が増えてニーズは確実にある
ただ、羽田アクセス線方面って何もないに等しいところで駅作ってもモノレールの昭和島駅みたいになると思う
まあそこらへんに車庫を作るなら別だけど
- 315 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:23:51.22 ID:AcFX7CUM.net
- >>312
大井車両基地へは品川駅から従業員専用のシャトルバスが出てる
- 316 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 12:37:58.02 ID:KXMIu9x8.net
- 東京貨タ内なら用地買収不要だけど、出来るかな？
貨タの外なら用地買収が必要でJRはやる気ない。
- 317 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:05:58.13 ID:h2ID6QYY.net
- >>310
ムキになってるのはそっちでは？
そんな長々とした文章で。
新駅設置の調査をするというのだから結果がでるまで待てばよいこと。
- 318 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:08:14.27 ID:h2ID6QYY.net
- >>316
大井タミは需要少ないでしょ。
人口密集地まで遠いし。
作るなら天王洲エリアと隣接する品川埠頭あたりかな。
東京入国管理局もあるし。
- 319 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:32:19.65 ID:AcFX7CUM.net
- >>317
> ムキになってるのはそっちでは？
あっ… （察し）
これ以上は可愛そうだからやめとく。
- 320 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 14:37:07.87 ID:h2ID6QYY.net
- >>319
お前の方が必死でかわいそうに見えるから。
うん、やめといたほうが良い
- 321 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 15:23:56.95 ID:+YBB+WDE.net
- 入管は区の施設じゃないから
あそこに駅が必要だと感じるならそれは国が調整する話
- 322 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 15:33:20.44 ID:h2ID6QYY.net
- 駅利用者がいるかいないかの純粋な需要の話だから施設の管轄が国が他の区かは関係ない
- 323 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 16:11:25.39 ID:utawv+yu.net
- なんで駅がタダで作れるか湧き出てくることが前提なんだよw
駅を作るとなれば当然カネがかかり、その費用負担割合を決めるにあたって
受益者が誰なのかというのは最低限の決め事だよ
- 324 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 16:17:51.88 ID:6QMQ1ZTA.net
- 仮に駅が出来たとしても1時間に1本ぐらいで足りるような利用者しかいないだろうな
- 325 ：名無し野電車区：2022/08/20(土) 16:54:46.90 ID:xU3jks4+.net
- >>323
タダ？
投資と経済効果を天秤にかけて判断するんだろ
そのためのコンサルを委託したのが今
- 326 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 04:57:48.56 ID:18u3jyqZ.net
- 西大井とかいう、武蔵小杉に比べればはるかに利用者がなさそうな駅をごり押しで作らせてるからねぇ
- 327 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 16:42:53.12 ID:qSvJ7Auq.net
- >>326
西大井が利用者がない？？
朝とかかなり人でごったがてしてるのを知らない書き込みと思われ
- 328 ：名無し野電車区：2022/08/21(日) 17:16:22.15 ID:uwf5PkQn.net
- 昔は何で西大井なんかに駅を？と疑問に思ってたけど品川区は全体的に人口が伸びてる区なんかね。
新駅設置されるとよいね
- 329 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 西大井駅の話とかSM分離が計画された1970年代の話
- 330 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 15:29:51.01 ID:fttSUgma.net
- SM分離がよくわからないけど西大井は需要ではなく技術的な理由で設置された駅ってこと？
- 331 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 単に地元の要請でしょ
- 332 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 19:04:49.51 ID:DJaBD8T6.net
- 西大井駅のWikipediaを見ればわかる
区は、品鶴線に駅を作らせるべくいろいろと工作を行っている
まあ都議まで使ってどうでもいい青物横丁に特急を止めさせたことにくらべればちょろいもんだよ
大田区なんか京急蒲田の立体化にあたり費用負担させられたのに、石原に自転車で羽田空港行けって舐められてるしな
- 333 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 19:09:57.29 ID:DJaBD8T6.net
- 青物横丁がどうでもいいと書くとまた朝は混んでるからとか書く奴出てくるけど、
品川区が第二株主になって、自分たちが止めたいところに駅を作ったりんかい線との交点に駅を作らなかったくらい、どうでもいい駅なんだよ
- 334 ：名無し野電車区：2022/08/23(火) 20:15:41.00 ID:64m7sXYd.net
- スカ線民は西大井だの武蔵小杉だの停まる駅増えて可愛そう
湘南分離の時に新川崎でなく浜川崎経由なら京急より前に羽田アクセス線になっていたのかも
- 335 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 05:50:03.87 ID:+t05eRLL.net
- 西大井なんて、品川区民でなかったら知らないくらいの駅と思うよ
- 336 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 09:41:09.45 ID:+k2jYkph.net
- >>334
品川-川崎-横浜の間１駅だったのが、
遠回りになった上に、品川-西大井-武蔵小杉-新川崎-横浜の3駅だもんねぇ
- 337 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 10:58:24.51 ID:fGKnNXlN.net
- 主に自区民が恩恵受ける事に投資する品川区
主に自区民以外が恩恵を受け、旨味のある利権絡みに投資する大田区
- 338 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 11:23:11.65 ID:cVLBslLP.net
- >>335
山手線の外側の駅なんて地名自体が有名かターミナル駅でない限り
地域外の人に知られてないのは普通だろw
- 339 ：名無し野電車区：2022/08/24(水) 11:50:22.77 ID:bALgRXJv.net
- 横須賀線と湘南新宿ライン通ってるし神奈川県民の知名度もそこそこあるよ。毎日通るけど降りたことは無いみたいな感じだが。
- 340 ：名無し野電車区：2022/08/26(金) 23:23:08.02 ID:f25t+zeq.net
- 東京23区民の知名度はとほんどない駅。
横須賀とか通勤で使う神奈川県民位しか知らないだろ
- 341 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 西大井談義に花が咲いてますね
- 342 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 20:29:42.17 ID:9CXJzhiC.net
- 単に、品川区が鉄道にいっちょ噛みしたいだけって話なんすけどね
- 343 ：名無し野電車区：2022/08/27(土) 20:34:51.30 ID:Fomzb343.net
- そりゃ鉄道を通すからには駅を欲しがるやろ
沿線の当然の権利や
- 344 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 11:58:29.25 ID:9vReIOCE.net
- >>342
噛みついた？
騒音と振動を撒き散らすだけの鉄道を最低限の出費で住民のための鉄道にした立派な行政だろ
- 345 ：名無し野電車区：2022/08/28(日) 21:02:41.04 ID:2fDh3Z3D.net
- >>344
マジすぎてキモ
しかもそんな事思ってるとしたら、そのマイナー駅の近隣の一部民どけやろな
- 346 ：名無し野電車区：2022/08/29(月) 19:48:22.94 ID:hEPmSLt/.net
- で蒲蒲線にしろJR羽田線にしろ本当にできるのか？
どっちも未だ着工の日取りさえ出てないよな
- 347 ：名無し野電車区：2022/08/30(火) 07:22:27.26 ID:kdUneK5p.net
- >>346
田町に行けば始まっているのが見れるよ。
引き込もってないで。
- 348 ：名無し野電車区：2022/09/01(木) 09:51:37.17 ID:yt35dVzO.net
- >>344
ダメ、無駄な駅を作った路線はことごどく運賃が高くなるから。
区議の手柄だけのために新柴又なんていう要らない駅を作った北総線もそうだし、りんかい線も大崎からまっすぐお台場までまっすぐ向かえばいいものを、区役所があるからと大井町に寄り、再開発したからとシーサイドや天王洲に寄り道したので工事費が余計にかさんでそれが運賃を高くした。
JR東日本の羽田アクセスの西山手ルートが難航してるのも、もともとは品川区のエゴが原因だろ。
- 349 ：名無し野電車区：2022/09/01(木) 12:36:23.61 ID:oLS7T+qI.net
- 開業は決定してるがダイヤの詳細がいまだ発表されない相鉄直通線
複雑すぎて白紙ダイヤ改正が必要になるのに
- 350 ：名無し野電車区：2022/09/01(木) 21:14:00.96 ID:XpClIqQf.net
- >>349
3月開業なら、運行形態やダイヤの概要の発表は早くても11月末頃だろ
- 351 ：名無し野電車区：2022/09/04(日) 14:09:49.06 ID:jpEgO4RD.net
- >>348
品川区はりんかい線の株主
株主として会社の経営方針に介入するのは当然の権利
- 352 ：名無し野電車区：2022/09/04(日) 14:24:38.25 ID:/Tpk5PkV.net
- 都民の利便性を思うならさっさとJRに売り渡せ天下りカス共
としか思わない
- 353 ：名無し野電車区：2022/09/05(月) 10:03:31.14 ID:f6XJIhbc.net
- JR東「借金付きなら要りません」
- 354 ：名無し野電車区：2022/09/05(月) 10:32:58.69 ID:OeY27CDi.net
- 出来の悪い三セクみたいなもんだからなぁ
まあ東京都自体、都電の運転手が失業しちゃうんで採算が合わなくてもいいから地下鉄やりたいんですって東京メトロに頭下げて路線譲ってもらったくせに、後から東京メトロの経営を乗っ取ろうとするような節操のない連中だから仕方ないね
- 355 ：名無し野電車区：2022/09/05(月) 15:12:55.07 ID:WiE9EpM6.net
- 西山手ルート、開業してくれ
- 356 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 22:47:43.07 ID:eU/bgMmB.net
- >>351
たちが悪い方のステークホルダーね
その態度出されると、とっとと退場頂きたくなるわな
- 357 ：名無し野電車区：2022/09/07(水) 23:16:21.79 ID:T8Pa1sJP.net
- 西山手開業した場合、埼京線羽田空港行きが出てくるんだろうか？
東山手で大宮、赤羽から行けるだろうからさすがにやらないのかな
中央線で主に活用する感じかね
- 358 ：名無し野電車区：2022/09/08(木) 23:07:34.82 ID:dhtIBVn/.net
- >>357
西山手は中央線直通なんて噂もあるけど中央線東京方面減便になるから難しいと思うけどね
新宿発着のあずさを羽田まで延長する可能性はあるだろうけど
- 359 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 10:03:22.17 ID:QQX1Q7xQ.net
- 羽田空港アクセス線の途中駅ってどこにできるの？
- 360 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 11:23:51.66 ID:iHoroxKs.net
- >>359
現在の構想の中で駅の設置の予定はありません。
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/toshokohyo/publishdetail/359_hanedaaccess_tosho_sho.html
品川区が作りたがってますがそれはあくまでも本プロジェクトとは無関係です。
- 361 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 13:12:32.85 ID:2lHoh42D.net
- 西大井駅の次は東大井駅がいいな
- 362 ：名無し野電車区：2022/09/11(日) 14:15:53.31 ID:DejFoWKH.net
- 道々橋駅希望
東急に逆らえない、言いなりになってる大田区なんで実現出来ないけどな
- 363 ：名無し野電車区：2022/09/13(火) 06:17:02.13 ID:AkrOfKmW.net
- >>360
無関係ということはない。
品川区で予算計上されて調査会社の委託も行ってるから調査結果によってはプロジェクトに組み込まれる
- 364 ：名無し野電車区：2022/09/13(火) 10:00:02.81 ID:yyaLgzsd.net
- >>363
たかだか700万円の「調査」の結果で数千億円のプロジェクトを動かせるわけねぇだろw
どんだけ頭お花畑だよ
- 365 ：名無し野電車区：2022/09/13(火) 17:55:18.66 ID:jsF7y+2G.net
- マウントとるにしてもなんであるな
主たる事業者の合意もなしにいきなり本予算組む訳なかろうて
- 366 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 02:43:33.00 ID:5UH4NxtW.net
- >>364
形式的なもんだよ
プロセスとして評価はとっとかないといけないからな
新駅を作ることは内々にはもう決まってるとみてよい
- 367 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 11:24:29.45 ID:qq8aZVDo.net
- 羽田空港アクセス線の整備主体は品川区ではないです
まずその前提から知ることから始めてください…
- 368 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 12:51:18.10 ID:MFozOPhJ.net
- 途中新駅といっても需要がありそうなところは設置が難しそうなところばかりで、設置できる場所は需要がない
調べれば分かることだけど
- 369 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 17:46:49.14 ID:zICdrnsX.net
- 第一に東山手ルートに関しては、環境アセスメントの評価書の内容の通り
年次の工程表も出ている以上はここに割り込む事は100%あり得ない。
将来構想としては否定されないが、それはアクセス線構想とは全く別の場で検討される話。
そもそもの話、品川区が現状やってるのは「可能性検討」であって、
新駅設置を進めるための手続きではない。
- 370 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 品川区が予算だして調査してるんだから可能性はある。
可能性ゼロなら調査のための予算なんて組まない。
そもそも23区内で新橋の次が羽田空港とか駅間距離が長すぎてありえないしな。
途中駅作らないほうが経済的損失が大きいのは火を見るよりも明らか。
- 371 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 21:59:58.06 ID:fkMGwF8u.net
- >>370
予算出して調査ってワードだけでフル勃起できるのって人生楽しそう
- 372 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 22:11:53.30 ID:Q0ODJSTK.net
- 可能性があるってこと
可能性を否定する人生ってつまらないよね
- 373 ：名無し野電車区：2022/09/15(木) 23:59:18.44 ID:qq8aZVDo.net
- >>370
> 途中駅作らないほうが経済的損失が大きいのは火を見るよりも明らか。
経済的損失とは「誰」にとっての？
羽田空港アクセス線はJR東日本が十何年とかけて調査・調整して今ここまで来てる話
駅を作らなければ「経済的損失」が発生するのであれば計画に組み込まれてるわ
目に見えてる世界だけで物事判断するなって
- 374 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 経済的損失www
費用便益分析によって求められる社会的な便益ではなく
直接的な経済的損失ときたか
じゃあJRの株主は怒らないといけないね
- 375 ：名無し野電車区：2022/09/17(土) 21:55:25.59 ID:U+33GcPj.net
- >>372
可能性は全ての事象について0ではないよな
明日隕石が落ちる可能性も国鉄にもどる可能性も
空想するのは楽しいだろうよ
- 376 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 15:13:34.73 ID:pzMcu/Yi.net
- 羽田空港アクセス線（仮称）整備事業
着工予定日：R4/10/1
https://www.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/assessment/information/projects_list/359dtl.html
- 377 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 18:11:42.91 ID:asBxmfEz.net
- 京急終了のお知らせか
- 378 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 21:15:30.60 ID:mEokfajp.net
- >>377
何故？
西山手は夢物語で実現しないから、京急の存在感は残り続ける。
今後の品川の発展もさらに拍車をかけるでしょ
- 379 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 22:06:03.75 ID:lyoifbwp.net
- 東山手出来ると何で品川通らないんだよ
と文句言う奴が必ず出てくるだろうな
- 380 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 22:07:36.49 ID:qztEWsIL.net
- >>379
「そこに線路がないから」としか言いようがねぇw
- 381 ：名無し野電車区：2022/09/23(金) 22:13:52.67 ID:vthCIBsP.net
- 品川民は京急でいけばええやろｗ
- 382 ：名無し野電車区：2022/09/25(日) 08:24:15.02 ID:I/oXPnrF.net
- どちらかというと、死ぬのは京急の鉄道線ではなく、
京急急行バスやリムジンバスの、羽田関連路線と
言われているが…。
特にリムジンバスは、会社存亡の危機。
- 383 ：名無し野電車区：2022/09/25(日) 09:02:40.63 ID:jOlQVlcb.net
- >>379
品川区「どこの品川か知らないけれど、こっちの東品川なら通ってますが何か？」
地図をよく見ると、東京モノレールの天王洲アイルの対岸あたりに丁度駅作るにはよさげな感じのところがあるな
- 384 ：名無し野電車区：2022/09/25(日) 11:09:56.76 ID:pqn/Ai1i.net
- >>383
そこは高架なので駅を設置するためには線路の東側への移設が必要でかなりの費用がかかる
コンテナ置き場3区画は潰さないと駅と広場が作れない
- 385 ：名無し野電車区：2022/09/27(火) 23:54:20.53 ID:qtv36ckx.net
- >>384
あそこは、コンテナヤードを潰さなくても、島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地が既に確保されている。
駅前広場はちょうど隣に品川区の品川南埠頭公園の野球場や駐車場の土地がある。
- 386 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 12:35:23.34 ID:ylG2Aso2.net
- >>385
あれで用地足りるわけないだろ
15両のホーム、駅舎、駅前ロータリーが必要
線路の付け替えも前後で必要になるんだが
品川のホームの長さと比較した方がいい
- 387 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 21:37:03.39 ID:RnG1GOdO.net
- 「島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地」とかﾄﾝﾃﾞﾓ発言してる時点で相手する必要ねぇよ
- 388 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 22:50:29.48 ID:2IQf8Xpl.net
- 祝！！
これで蒲蒲線の実現、いや、早期実現が確実になったなり！！！
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2022/09/post-c69e0a.html
- 389 ：名無し野電車区：2022/09/28(水) 23:08:07.14 ID:G4BxCS5u.net
- 蒲蒲線、どうやって実現させるつもりなのか皆目検討もつかないのが面白いね
- 390 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 05:45:11.70 ID:sKX/4JPp.net
- 駅前ロータリーが必須とか言ってるのもトンデモと思いますがね
どこの田舎の駅に作るっていうんです？
- 391 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 11:57:24.03 ID:tlCLNeSZ.net
- >>388
何十年も放置状態だったのに、突然動き出したのはやはりJR線の影響もあるのかな？
羽田空港へのアクセス改善は建前で、大田区内の分断解消が目的のような気もするが。
- 392 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 12:35:04.01 ID:XTS2uWrO.net
- >>390
取り付け道路という表現でもいいけど笑
送迎のマイカー、バスとの接続のために必要だろ
あと災害対策で駅前広場を広めに取るのは最近の流れ
最近だと羽沢横浜国大がそう
- 393 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 12:37:16.83 ID:XTS2uWrO.net
- >>388
二期の予定がたってからコメントしろ
- 394 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- 蒲田でのJRとの乗り換えを悪くさせることは東急にとってメリットあるんだよな
蒲田に向かってた流れを五反田や多摩川に向かわせることできるし
- 395 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 15:32:24.45 ID:wcCAqaIJ.net
- >>390
ロータリーは正直要らんだろうね
新幹線の高架下スペースと一体で空間作れれば十分だろう
ただ言ってしまえばそれで済むようなレベルの駅を何十億・百億と掛けて作る意味は全くないって結論になる
コンテナ倉庫街でバカデカい車も多く通ってるような場所で徒歩アクセス前提の駅作ったって利用は極めて限られる
もし仮に東山手ルートのプロジェクトにインクルードされていれば
休止線上での駅設置になるのでコストは削減できただろうが
工事のスケジュールも出ており休止線のうちに差し込める余地はない
つまりは「駅を作る気は全く無い」ということ
- 396 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 16:12:44.39 ID:pO35829o.net
- >>388
肝心な京急いなくて草
- 397 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 19:14:47.94 ID:np6syCKD.net
- >>394
メリットか？
上下線バランス良く分散してたのが片側に偏って良いことなんかない
- 398 ：名無し野電車区：2022/09/29(木) 23:34:44.79 ID:JtzjdGoZ.net
- >>393
ねたみ？
- 399 ：名無し野電車区：[ここ壊れてます] .net
- >>398
自己評価高すぎだろ
- 400 ：名無し野電車区：2022/10/01(土) 13:54:16.24 ID:HkP4EFKR.net
- >>395
環境アセスメントの工程表見ると、羽田空港アクセス線の大汐線部分の改修工事だけは2025年度後半開始になってる。
大汐線の工事始まるまでの3年間で新駅の設計をすると思われる。
- 401 ：名無し野電車区：2022/10/01(土) 14:07:53.77 ID:ikIjvSdt.net
- >>396
大鳥居や糀谷駅から副都心方面への客を取られる恐れがあるからかね。
東横線からの直通優等が蒲田〜田園調布ノンストップなら、蒲田〜渋谷間20分位でいけるか？
- 402 ：名無し野電車区：2022/10/01(土) 17:33:17.34 ID:JfQYuuqr.net
- 駅を作るのに地元の自治体にも費用を負担させながら、事前にネゴもせず間際になってその駅を通過することを発表するような鉄道会社が悪いんですよ
その鉄道会社があんまりにもナニサマだから自治体はそっちをあてにせず、もう一方の側の鉄道会社とさっさと手を組むようにしただけ
第二期？羽田アクセスの西山手ルートが具体化して、品川に向かう客をごっそり居なくなり、品川方面へすっからかんの快特を走らせておくよりは渋谷方面の客を増やして羽田空港～蒲田間の運賃を払ってもらったほうがコスパがよくなったら考えるじゃないですかね？
- 403 ：名無し野電車区：2022/10/01(土) 22:44:55.79 ID:k8nQzvau.net
- >>402
もしそんな事になったら空港線を東急に明け渡してほしい(京急が所有者として鉄道使用料を徴収する形)
フリーゲージや三条軌なんて非現実すぎていつまでも話進まない
どうしてもJRと勝負したいなら東急の規格に統一するのが1番現実的でしょう
- 404 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 01:43:18.10 ID:gGwu5eh/.net
- >>400
本当に致命的な馬鹿っているんだな…
大汐線改修区間が2025年度下期からの工事なのは
そもそも軌道と電気工事しか想定されてないから
それだけの話
- 405 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 09:24:58.29 ID:kz4HZLg3.net
- >>404
馬鹿はお前だろう。
土地の買い占めに繋がる新駅の場所の極秘情報を確定前に記載するわけないだろう。
失敗した例がまだ着工出来ない大崎短絡線。
- 406 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 09:48:36.43 ID:pVCI46wA.net
- >>405
> 島式ホーム設置して線路移設のための鉄道用地が既に確保されている。
これは何だったの？w
急に方針転換？ww
- 407 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 10:24:51.20 ID:VrIHabkp.net
- >>406
お前、世の中を知らない人ですか？
鉄道用地は確保済みですが、何か？
不動産事業で周辺ビルの再開発の土地とかも調整しないといけないのも分からないの？
- 408 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 10:48:44.77 ID:FWw7BA9a.net
- >>402
駅作るのに京急が大田区に費用負担なんてさせてない
高架化事業で都、大田区、京急の費用負担比率が決められていただけ
京急が嫌で東急と組んだのではなく東急の都合のいい様に利用されてるだけなのが大田区
京急が嫌なら京急と組んでタイアップイベントなんてやらないし
- 409 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 10:52:25.42 ID:q4VBXM1i.net
- 人って顔真っ赤にするとこんな頓珍漢なこと言い出すのか…
不動産ｶﾞｰとかどうでもよくて、羽田空港アクセス線事業に新駅計画は含まれてない事実をひっくり返したいために
訳の分からないロジックをゴチャゴチャくっつけたって意味はない
てか用地確保済みならなんで土地の買い占めに繋がるから
環境影響評価書に記載するけないなんて話になるんだよ
- 410 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 11:18:36.33 ID:gO6OXLvK.net
- >>409
新駅計画が進んでいるのは事実。東と行政で既に話を始めている。
ただし、新駅候補の具体的な場所は未公表。
新駅計画はお前が信じたくないだけで詳しくは公文書にも書かれている。ソースは自分で探せ。
まあ世間知らずの馬鹿だから、探せないだろうな。
- 411 ：名無し野電車区：2022/10/02(日) 21:39:07.26 ID:c1wDPYlq.net
- 「行政」
- 412 ：名無し野電車区：2022/10/03(月) 07:53:26.20 ID:Kcm5ArOs.net
- >>410
おぉ！！
その駅は羽田空港へのダイレクトアクセスがありかつ、東山手、西山手ルートにより都内メジャーターミナルへのダイレクトアクセス可能！
また品川近辺で価値爆上がりのエリアが誕生とみた！！
- 413 ：名無し野電車区：2022/10/03(月) 09:38:16.13 ID:B24m+zsH.net
- > 土地の買い占めに繋がる新駅の場所の極秘情報を確定前に記載するわけない
> 新駅計画はお前が信じたくないだけで詳しくは公文書にも書かれている
設定がブレブレ過ぎ
- 414 ：名無し野電車区：2022/10/03(月) 10:05:17.97 ID:yFSQiBpN.net
- いつまで相手してるの？
- 415 ：名無し野電車区：2022/10/19(水) 22:35:21.37 ID:NNUkL0Sj.net
- 南蒲田じゃなくて最低限大鳥居まで行かないと意味ないと思うわ
- 416 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 17:14:51.12 ID:925cKceI.net
- >>415
いや、南蒲田で十分やな
- 417 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 18:36:58.74 ID:i1o6A4sb.net
- 南蒲田なんて無駄な駅いらんから
羽田までトンネル掘ってJR駅につなげよ
- 418 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 19:53:37.51 ID:sEWF4B7p.net
- 南蒲田駅を作らない場合
京急にはメリット0どころかマイナスなので反対勢にまわる
味方にするには駅が必要
- 419 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 19:56:00.67 ID:/zm3FkaV.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/e51d836cbdd51825e937dcd551d78ad7dc9c2df7
- 420 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 20:09:59.51 ID:sEWF4B7p.net
- あと言われるまでもなく東急は空港まで乗り入れる気満々の筈
ただし例によっていかに自分の懐を痛めずに実現するか模索中やろ
- 421 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 22:48:09.02 ID:9kspVh6L.net
- なお京急は何もしていない模様
- 422 ：名無し野電車区：2022/10/21(金) 23:26:50.34 ID:hUHEH9Io.net
- 東急というか大田区は羽田空港までトンネル掘ればいいんじゃね？
そうすれば線路幅問題も発生しないし、こっちもどちらかで事故あっても代替できるからラッキーだし
- 423 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 06:56:26.68 ID:xPAcdXXa.net
- URLが上手く貼れないので
大田区議・渡辺つよし
新空港線（蒲蒲線）は実現可能なのか？
理路整然とわかりやすく反対意見を書いている
- 424 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 07:45:01.37 ID:eRSjj9UN.net
- >>423
そりゃそうやろ、一応反対の輩も立てとかなな、民主主義やから
だがエアポート株式会社設立決定だかんね。
可及的速やかに設立に動いてることは間違いないな
- 425 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 09:04:35.74 ID:lJJCNwZD.net
- 新宿から羽田なんかバスですぐだろ
そんなに需要あるか？
- 426 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 09:17:16.50 ID:noh/g8ME.net
- 大鳥居まで造るなら、京急蒲田は駅不要じゃないかな
空港客に乗り換えさせるなら対面乗り換えがマストでしょ
蒲蒲は歩いても行ける距離だしね
京急としても京急蒲田客や本線客が東急にシフトするのを避けられる
- 427 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 09:46:17.83 ID:xzMVFoCf.net
- そんなことしたら大田区が金出さねえよ
蒲蒲線が大田区のローカル事情止まりで終わってて
よそ巻き込むために空港アクセス持ち出したんだから
- 428 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 10:38:22.44 ID:QKxp5fAY.net
- 多摩川線沿線の大企業に用事のある外国人が蒲田駅の徒歩移動に悩ませている
キヤノンに用事のある連中か
- 429 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 12:28:30.92 .net
- 「蒲蒲線」実現まで「JR蒲田～羽田空港」移動の正解は？
ダブル蒲田「魔の800ｍ」攻略法
https://trafficnews.jp/post/122458
羽田空港へ鉄道で向かう際にネックになるのが、JR・東急の蒲田駅から京急蒲田駅へ徒歩移動を強いられることです。
両駅を結ぶ新路線「蒲蒲線」計画もありますが、どう移動するとよいでしょうか
- 430 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 12:57:19.39 ID:YmgIB0vs.net
- いずれにしよ、京急は「1円も金出せねえからウチは」「ウチの敷地内に勝手に入ってくるんじゃねえぞ」って意思表示だろうな
- 431 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 12:59:38.92 ID:xzMVFoCf.net
- 蒲蒲線から先はJR直通線開通して絞られてからなら交渉できるかもなと言うぐらい
- 432 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 14:16:18.25 ID:qqKpWkcW.net
- 大田区の狙いは羽田空港を餌に渋谷新宿池袋への直通列車を大田区内へ引っ張ってくる事じゃないの？
- 433 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 14:17:33.95 ID:RQc9ocMe.net
- おおたくとおたくは一字違いだからなあ
- 434 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 14:20:10.65 ID:YbXDlGmu.net
- 大田区の狙いは羽田空港を餌に大都会和光市への直通列車を大田区内へ引っ張ってくる事じゃないの？
- 435 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 14:29:00.80 ID:6trRQN0C.net
- おおたくとおたくは一字違いだ大都和会社をみに
- 436 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 14:48:55.99 ID:WGM/DOBw.net
- 田園調布、多摩川でいいなら既に大田区内通っているのですがそれは
- 437 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 16:14:03.50 ID:WqbVQ19k.net
- JR羽田線も必ず成功するとは限らないからな。
羽田マヨネーズの中にシールドでトンネルと駅作るのにかなり金かかるし、そうなれば加算運賃が関空橋以上になって京急よりかなり高くなるかも。
それでいて本数は少ないわ、第３ターミナルには行けないわという路線だしな
- 438 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 17:42:17.41 ID:kf48tB02.net
- JRは貨物線の改良に何年かかるんだよっ
五輪が決まり開幕前までには開通するって話も出ていたのに
お隣では冬季五輪に合わせてTX運行できたのに、ただしホテル等のインフラはその場しのぎ
- 439 ：名無し野電車区：2022/10/22(土) 22:09:30.03 ID:y1/P3E7n.net
- >>430
その後1本の銀座線になった2社の地下鉄の新橋駅が別々（片方が今の幻の新橋駅）で
地上を回らないと乗り換えられなかった、みたいになったらわらう
- 440 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 01:29:45.26 ID:zlAQzauP.net
- >>437
第3ターミナルなんて今後は対して需要ないでしょ
JALとANAは撤退するし
- 441 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 06:02:40.79 ID:wK81P0Ye.net
- JALANA以外の国際線全て第3なのに需要ないわけないだろ
- 442 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 14:26:15.84 ID:SFMiTZnE.net
- ほんまにやるんかいな
わいら素人でもわかるレベルの課題が山積みなんやがどうこじ開けるつもりなのかはちょっと見てみたい
- 443 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 15:34:59.72 ID:kKP884N2.net
- >>442
何も知らない知ったかの素人が偉そうにw
- 444 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 17:22:49.62 ID:xFK+N6vk.net
- インバウンド客は第3利用が中心であり続けるだろうから、今後の伸び代はむしろ第3の方が大きいかも。
- 445 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 17:58:31.84 ID:AK6seOuh.net
- >>420
その通り
アホな大田区が東急に金づるになってる
- 446 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 18:04:19.90 ID:AK6seOuh.net
- >>432
違う
多摩川線東横直通を餌に大田区、国、都民の金で多摩川線延伸を東急が企んでる
本当に必要で儲かる路線なら東急が自社でとっくに蒲蒲間の路線作ってる
大田区は利用されてるだけ
- 447 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 19:04:48.91 ID:Yt0SLBZT.net
- 大田区をそうさせたのは、間際まで京急蒲田通過列車の存在を知らせなかった京急とそれを大田区よりも先に聞いてたはずなのに大田区に伝えず地元民は自転車でも使っとけと舐めた態度をとった東京都が原因だろ
一方、大田区単独で羽田空港のマヨネーズ層を掘るだけの金もないだろうし、南蒲田付近は現状バスしか使ってないロータリーまで作ってるわけで、さすがに南蒲田スルーも単独トンネルもないんじゃないかと思う
- 448 ：名無し野電車区：2022/10/23(日) 19:31:30.77 ID:fmF10X8K.net
- >>441
裏を読めない奴だなあ
これはANAを優遇するための政策なんだよ
デルタとか中国勢が相対的に不便になるだろ？そういうこと
- 449 ：名無し野電車区：2022/10/24(月) 20:06:41.40 ID:qT34RX3j.net
- まだ走ってるのかよ。
とっとと廃車にしろ。
- 450 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 12:54:05.94 ID:H3tn675p.net
- タイトルの前者は
「羽田空港アクセス線」になりそう。仙台空港アクセス線みたく。
というより、湘南新宿ライン、上野東京ライン、仙石東北ラインみたいな名前をつけようとしたら、タイトルの後者が
「羽田エアポートライン」として東急が使っちゃったから…
- 451 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 14:33:49.96 ID:2AG9NOUB.net
- 成田空港と上野を結ぶ京成電鉄の特急「スカイライナー」が、11月26日から新鎌ヶ谷駅にも停車することになります。
京成電鉄は10月24日、11月26日にダイヤ改正を行うと発表しました。
今回の改正では、成田空港駅と京成上野駅を結ぶ「スカイライナー」の停車駅に、新たに新鎌ヶ谷駅を加えます。
スナイライナー迷走してて草
- 452 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 17:04:20.35 ID:AWvcfu/v.net
- 空白の改行を使う人ってバカばっかりなの？
- 453 ：名無し野電車区：2022/10/25(火) 20:52:47.69 ID:4EUfhtSy.net
- 羽田空港線用にE237系が入ります。
- 454 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 02:52:20.39 ID:JA653p6hS
- 1:1:2 高崎、東北、常磐&常磐快
- 455 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 07:26:13.96 ID:6O09Y7HI.net
- >>450
成田空港行く路線が成田線であるように、こちらも羽田線とかの方が2chMate 0.8.10.153/KYOCERA/KYV45/10/LRシンプルで分かりやすいんだけどね。
- 456 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 13:10:04.29 ID:F+2TyeK2.net
- なんだ文字化けしてるし…
- 457 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 15:17:51.75 ID:uXsfEwbR.net
- >>455
成田線は成田へ行くのであって成田空港へ行くわけではない。
- 458 ：名無し野電車区：2022/10/26(水) 21:24:51.90 ID:YKv4HZKi.net
- URBANOおじさん
- 459 ：名無し野電車区：2022/10/27(木) 15:48:14.79 ID:ty72dXd3.net
- >>
マジか！
それはビーーッグニュースなり！
- 460 ：名無し野電車区：2022/10/29(土) 18:17:50.49 ID:z1PY7qpS.net
- ビーーッグニュースww
- 461 ：名無し野電車区：2022/10/29(土) 19:47:23.95 ID:s2pX3X2i.net
- 横浜と名が付き横浜市内は走るけど横浜駅行かない某路線のようだな
- 462 ：名無し野電車区：2022/11/02(水) 23:43:46.74 ID:CzFCJZeT.net
- >>461
ちょっと何言ってんだか分かんない
- 463 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 00:43:25.36 ID:TsCOiCP9.net
- 南武線を羽田空港延伸するほうが有益
- 464 ：名無し野電車区：2022/11/08(火) 05:43:14.20 ID:WyUDnoMC.net
- JR東日本「羽田空港アクセス線」は成功するか？
空港利用者囲い込みの最強手段も、背後に透ける“巨象”の危機感
https://news.yahoo.co.jp/articles/ee42013663b9be0d74dde248162b278262baed49
- 465 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 11:18:22.60 ID:D+5T/DU+.net
- >>410
この羽田アクセス線の新駅情報アップデートまだかなあ
特に東京入管や天王洲アイルが近い品川埠頭あたりに作ってくれたら大変助かる
- 466 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 12:15:52.43 ID:Txi1YDFz.net
- 水運や倉庫の会社勤務か
- 467 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 13:51:20.12 ID:PGuoBoF8.net
- 新駅できても停車本数少ないんじゃ
日中20分に1本くらいかもよ
- 468 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 14:47:02.02 ID:J2xOvfbx.net
- >>465
天王洲アイルでしょ
西山手ルートで通るりんかい線の第２株主の意向には逆らえないからな
- 469 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 22:41:05.56 ID:+gT9ZRL9.net
- 東京モノレールが雑魚過ぎるから京急が調子に乗るんだよな
実際、京急は遅い。近いはずの羽田が遠く感じるｗｗｗｗｗ
- 470 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 23:10:09.21 ID:Fubust/3.net
- >>468
大汐線と天王洲アイルって相当離れてるから別の駅になると思う。
というか、新駅作るとしたら高輪ゲートウェイみたいにJR東日本が土地をたくさん持ってる周辺に作ると思うよ
- 471 ：名無し野電車区：2022/11/09(水) 23:10:56.35 ID:0KLiV7hH.net
- はよ完成してくれ
赤羽から羽田空港行きたい
- 472 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 07:15:54.66 ID:vlKqvZIy.net
- >>468
京葉線東京駅より遠い乗り換えになりますか
浅草線大江戸線の蔵前より近いですか
どのくらい離れていますか
- 473 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:05:05.85 ID:Mlao93Ji.net
- おいおい、りんかい線に直通するのに天王洲アイルに駅作る意味がないだろ。候補地は八潮団地くらいしか無いな
- 474 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 11:09:43.69 ID:d8Ua0EUl.net
- >>473
八潮団地の利用者でモノレールを使う人は圧倒的に少ない。 皆200円で大井町まで行けるバスを利用している。
こんなところに駅を作ったところで、モノレール大井競馬場の二の舞になるのは確実
- 475 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 18:18:50.81 ID:bnmXEblm.net
- >>470
JRの都合じゃなくて、品川区の要望だから
品鶴線に西大井を作らせたように、天王洲にも駅を作らせると思う
>>473
そのりんかい線の第２株主が品川区なわけで、西山手ルート実現にあたって、品川区がバーターの条件を出してくる可能性がある
すでに品川区は羽田アクセスの途中駅の検討に予算をつけてるからね
- 476 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 19:45:15.66 ID:nqNjYQQC.net
- 新駅楽しみやね
- 477 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 20:15:11.29 ID:Crk+IcQL.net
- 新空港線（蒲蒲線）は国からの補助、東京都の出資、大田区の出資を比較すると大田区の出資割合が高いです。
今まで大田区は蒲蒲線構想実現のために積み立てをしてきました。
しかし、第1期工事（東急蒲田ー京急蒲田）の工事で積立金を全部使ってしまうと予想されます。
フリーゲージトレインの開発が西九州新幹線の関係で止まっています。
それがない場合、第2期工事は京急蒲田で地下ホームからのエスカレーター乗換を大鳥居駅での対面乗換に変更と乗換方式を変更することだけが目的になってしまい、第2期工事だけの費用便益比はあまり良い数値になるとは思えません。
また蒲蒲線構想に対して京浜急行が様子見なのも気になります。
また、東急多摩川線全体のホーム延長等の工事が実施されるのかも疑問です。
JR羽田空港アクセス線が完成すれば渋谷駅からでもそちらの方が羽田空港アクセスは便利でしょうし。
この新空港線、通称蒲蒲線計画の最大出資者である大田区が、この計画に出資する最大目的は蒲田〜京急蒲田間の分断解消と聞いています。
「東急東横線や東急目黒線から三両編成使用の東急多摩川線への乗り入れ」や「京浜急行の空港線へ直通」に関しては調整を後回しにしても、東急多摩川線沿線と京急空港線沿線の分断解消を早く実施したい。
だから一期と二期に整備区間を分けたうえで、フリーゲージトレインなどの「開発動向を見ながら」検討すると空港直通に関しては後回しにされたのです。
おそらく大田区はフリーゲージでの空港直通や二期工事も本音としてはあきらめているのでないでしょうか。
よって現状の東急多摩川線の終着駅がJR蒲田駅から京急蒲田駅地下ホームに代わるだけになるのが、この計画の最終的な形になるものと思われます。
- 478 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 20:16:01.38 ID:lshPeVsw.net
- 予想されます
まで読んだ
- 479 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 21:10:28.69 ID:te87Uzwd.net
- おまいら本当に御目出度いね
東急が渋谷東横駅を地下化したのも賃貸ビルを建てるため
カマカマ線推進も地上跡地にどでかい東急蒲田賃貸ビルを建てるため
東急においては、常に不動産部門最優先
したがって、第一期新蒲田延伸で目的終了
第二期なんて最初から無いの 爆
- 480 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 21:16:52.77 ID:rgEYL+Uk.net
- あずさ・かいじの乗り入れ計画は公にされているけど、ひたち・ときわも乗り入れたりしないかな
- 481 ：名無し野電車区：2022/11/10(木) 21:23:03.35 ID:vlKqvZIy.net
- >>479
出たよ
俺が情報強者だと言わんばかりの人
自称事情通ってところですか
- 482 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 08:59:32.40 ID:BiKJaMD6.net
- 渋谷地下化が賃貸のためか・・
本当ならもうちょっと不動産にとってマシなやり方があったな
実際時系列とっても違うことがわかるからなんとも
- 483 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 16:41:50.40 ID:SEGBdv1i.net
- >>479
それだと池上線を地下化しない事が説明できないぞ
- 484 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 17:17:50.64 ID:Yz5bjyey.net
- とはいえ現行のローカル3連のみから蒲田まで8連？の急行乗り入れ可能なホーム新設だから
時間1〜2本でも相当な輸送力アップ
- 485 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 21:04:38.51 ID:dPBGERM5.net
- そんなに不動産部門に力入れるなら、東急不動産の子会社であるハンズをカインズに売却するわけないんだけどね
- 486 ：名無し野電車区：2022/11/11(金) 21:43:07.59 ID:EBdM4XpW.net
- 知ったかの戯言だろ
- 487 ：名無し野電車区：2022/11/19(土) 02:39:27.09 ID:hLBpnnj2.net
- 蒲蒲線開業の際、東横線直通メインなら多摩川線大半の区間を地下にするとかしないと
踏切遮断時間増加で苦情くるだろ
- 488 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 09:24:22.32 ID:Zk2S6Vh/.net
- >>487
それが何か？
- 489 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 09:36:05.78 ID:OqgfmrtO.net
- （鶴見あたりなんか踏切閉まりっぱなしだよ）
- 490 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:26:10.66 ID:JeogdedB.net
- >>489
そんなとこ都内にいくらでもあるな。田舎もん。
- 491 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 20:52:13.72 ID:OqgfmrtO.net
- >>490
ほう、それじゃ総持寺踏切よりも長く閉まってる都内の踏切を１０くらい上げてもらいましょうか
- 492 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 21:42:27.66 ID:IxEd0dAV.net
- 東上線北池袋のところは埼京線板橋の分もあって長いな
でも総持寺ほどじゃない
- 493 ：名無し野電車区：2022/11/20(日) 22:49:05.74 ID:K+f+Tt5v.net
- >>491
都内の都心の方は特に、整備がされていて踏切で困るとかないんじゃない
- 494 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 00:50:41.52 ID:K4ynGlhN.net
- 総持寺踏切懐かしいな
- 495 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 03:28:42.21 ID:3xLZPQB7.net
- どこそれ
しらねー
- 496 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 06:27:23.63 ID:QgbvPYBn.net
- 文脈の流れを読めないのか・・・酷いな
- 497 ：名無し野電車区：2022/11/21(月) 07:29:52.32 ID:Qwb0shEw.net
- 札の辻陸橋下の大汐線のレールが外された
- 498 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 08:07:21.26 ID:yykxvCIH.net
- 【独自】東京駅―勝どき―有明を結ぶ地下鉄新線、２０４０年代前半に開業へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/90e4223938ecb16e8f2a86e6d28a4a543bddf3cc
＞臨海部には羽田空港と都心をつなぐＪＲ東日本の「羽田空港アクセス線」の一部が通る計画があり、
＞都は将来的に地下鉄新線とアクセス線を接続させ、空港利用者を誘客したい考え
というかりんかい線とこの新線を接続したいてこと？
- 499 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 16:03:02.47 ID:9D1pkjKY.net
- 丸の内仲通りは誰にも相手にされず
- 500 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 16:35:53.78 ID:hOTE/sZ9.net
- >>499
茨城県人が延伸ネタで盛り上がってるみたいなんだけど、そもそもこっち（東京駅丸の内）に伸ばすためにTXは金貯めてたんだよね
- 501 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 18:07:25.09 ID:4pD18ocn.net
- その貯めた金は東京延伸でなく8両化ホーム延伸工事で消化だよ
- 502 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 18:27:26.06 ID:bT4GRsYY.net
- 8両化も延伸もやれば良いじゃん。超低金利なんだからどんどんインフラ整備するべき
無闇矢鱈に株買うだけじゃなくて、利用者が見込めるなら鉄道整備も行うべき
- 503 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 18:48:04.01 ID:mgIqZO0h.net
- 臨海部の新路線の地下鉄はTXと直通運転だろ？
秋葉原ー東京はTXが建設するとして
- 504 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 22:30:26.41 ID:HYG+CNoL.net
- >>501
えぇー、あの1000億円使っちゃったんだ
- 505 ：名無し野電車区：2022/11/24(木) 23:43:39.14 ID:/3D5SicH.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/640712aadb3c5d37c52d36a0dc0449be377ad3b4
＞羽田空港アクセス線との接続
ってどういうことだろう。
ビッグサイト前が終点なら接続するのはりんかい線のはずだし…
- 506 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 04:51:55.44 ID:laLtOM6G.net
- つくばエクスプレス延伸は無さそうだな
- 507 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 06:41:26.79 ID:fGpKTTrM.net
- >>505
中２病レベルが思いつきで言ってるんじゃね？
- 508 ：名無し野電車区：2022/11/25(金) 12:10:08.76 ID:lg0B6Zr6.net
- 臨海ルートができれば羽田アクセス線も通るから、そこに接続ってことでしょ
- 509 ：名無し野電車区：2022/11/30(水) 11:49:29.17 ID:eEIZxRKN.net
- ネットで見ると、タワマンからの苦情の見返り的な意味で、
新駅設置のような話があるが、まあしないだろうなあ。
てか、居住者がたくさんいるような建物、沿線にそんなあるんかね。
- 510 ：名無し野電車区：2022/12/01(木) 05:28:30.04 ID:DyPJB2rI.net
- >>509
何の苦情？
- 511 ：名無し野電車区：2022/12/01(木) 13:25:03.24 ID:rcpCSHSn.net
- >>509
ローカル化するモノレールのwctの前に駅は作るとかいってた
- 512 ：名無し野電車区：2022/12/01(木) 22:51:11.18 ID:4nV41Ed5.net
- >>511
流石にWCT前って天王洲アイル駅と近すぎでは？
- 513 ：名無し野電車区：2022/12/02(金) 08:03:35.62 ID:3hYDdByi.net
- モノレールのままだと、軌道の構造からして
無人運転は無理っぽい？
長期運休して、新交通システムにするかね。
- 514 ：名無し野電車区：2022/12/02(金) 12:34:36.11 ID:O/DvMyis.net
- 東京モノレールは意外と高速走行なイメージ。
軌道を改修するなら、高速走行はそのままで、車内の床に段差の無い多摩都市モノレールみたいにしてほしいな。
- 515 ：名無し野電車区：2022/12/02(金) 15:50:44.74 ID:5f5V7TCj.net
- >>514 それは無茶振り
多摩モノレールは "日本跨座式"といって東京モノレールの"アルヴェーグ式"
を改良したもの。室内が広くなったがその代償として重心が高くなり
横方向などに捻る力を受けるため軌道の部材が太く
→建設コストも上がりスピードは出なくなった
これで更にスピードも求めるなら力任せに駆動する必要があり
なお一層コストがかさむ
そこまでやるなら個人的にはHSSTのほうが筋が良いと思う
- 516 ：名無し野電車区：2022/12/03(土) 22:38:19.68 ID:ouOqOCya.net
- >>512
近いから現状は作れないと言ってた
ローカル化すれば羽田の速達がいらなくなる
- 517 ：名無し野電車区：2022/12/07(水) 18:06:28.61 ID:+TGVwj3g.net
- HSSTってつくば科学博で出展してたやつだっけ？
- 518 ：名無し野電車区：2022/12/07(水) 21:27:45.63 ID:XB6kD/hn.net
- >>517
よく知ってるね、その通り！！
- 519 ：名無し野電車区：2022/12/12(月) 22:51:09.49 ID:rh2tQKsJ.net
- 羽田しか取り柄のないバ加速京急なんぞ、JRが本気出せば潰せるｗｗｗｗｗ
- 520 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 09:54:19.16 ID:dtjkCtTH.net
- 大鳥居を2面3線化して中線を蒲蒲線が使用
空港発着列車と同一平面対面乗換って検討されてるの？
- 521 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 10:19:32.64 ID:c+/4NAHv.net
- そんな案は聞いたことは無いな
- 522 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 17:52:58.16 ID:EEfK3myJ.net
- >>520
大鳥居延伸とかはまだ絵に描いた餅。
具体的な事は何にも決まってない。できるかどうかもわからん。
- 523 ：名無し野電車区：2022/12/24(土) 19:58:52.34 ID:7XFl602h.net
- 全ては京急の気まぐれだし、
その京急もJRの羽田アクセス線の乗り入れ次第で対応を買えてくるんだろうと思う
- 524 ：名無し野電車区：2022/12/26(月) 22:12:33.94 ID:/uTws7Lpn
- >>519
その前に、あなたが潰される。
- 525 ：名無し野電車区：2023/01/10(火) 03:33:50.33 ID:o/AjDwci.net
- >>509
モノレールの途中駅はさすがに駅間距離が短すぎるけど、羽田空港アクセス線の途中駅というなら欲しいね。
新橋の次いきなり空港というのも味気ないしね。
- 526 ：名無し野電車区：2023/01/11(水) 13:06:42.25 ID:iuOHFEHv.net
- 味気が要るのか
- 527 ：名無し野電車区：2023/01/15(日) 14:43:04.74 ID:G+8ODW5L.net
- でも空港アクセスというのは都心までノンストップと言うのが割と普通だから
あんまおかしいことではないのよ
- 528 ：名無し野電車区：2023/01/16(月) 04:39:39.91 ID:OTeCQvXM.net
- >>527
確かに、ノンストップは毎朝テレビでやってるから普通の風景になってるやねぇ、、、ってかァァ！！？（爆）
お後がよろしいようで
- 529 ：名無し野電車区：2023/01/22(日) 15:22:04.42 ID:WTrSGRhC.net
- 道路の向こう側歩いていたチャラ男２人がイキリ調で「あけろ！あけろ！」とほざいていたようだけど
タイミング的に親子がいるから道をあけろってことだったのかな
だとすれば、もう少し言い方あったはずだけど。あれじゃ老害だよ。老害
団地のガキは相変わらずうるせぇし
「マジこえぇし」とかぼそぼそつぶやくなら
わざわざ至近距離歩くなよってことなんだけど。健常者なら対応できたはず
４人ぐらいいたのかな。「これ？」とかごちゃごちゃ言いながら
後ろのガキが「マジこえぇ」とか押し殺したような声で
こっちがこわいんだけどさ
- 530 ：名無し野電車区：2023/01/22(日) 16:35:29.18 ID:ap6Q2L53.net
- どこの話、八潮パークタウンか、
- 531 ：名無し野電車区：2023/01/24(火) 18:28:20.95 ID:5E4cwE6m.net
- 未来へのレポートNOW のtwitterによると大汐線の高架部分の高架橋の耐震工事が始まったみたいだね。
- 532 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 01:16:03.84 ID:TyFjdsJD.net
- 京急はおそいから開業すれば間違いなくJRの勝利
だが、殺人ラッシュになりそうだけどねｗ
- 533 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 15:28:52.49 ID:ACEgdRXS.net
- 何度も書かれている通り取付部分は単線だし
よしんばそれが解消されても激混みな東海道本線に合流するしかないので
そうそう本数増やせない筈
- 534 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 17:02:55.65 ID:Yoaakbpt.net
- ボンビーなワイとしては安い方に乗るのみ。
でJRの空港線はいくらなの？
- 535 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 17:40:14.10 ID:F0hKmP48.net
- 成田からLCCどうぞ
- 536 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 18:05:58.51 ID:w81yy2xX.net
- 感覚としては品川発着の常磐線と上野発着のUT線が羽田線に振り替わる程度と考えればよいかと
- 537 ：名無し野電車区：2023/01/27(金) 18:36:52.91 ID:+NmkbSuH.net
- >>533
最大でも15分間隔くらいだと思う。ただ、最終的にはりんかい線と京葉線からも乗り入れるらしいから、それを含めると20分間隔になるかもしれん。
- 538 ：名無し野電車区：2023/01/28(土) 11:27:14.82 ID:dV0QBFAk.net
- 15分間隔の計画になってるね。
京急（やモノレール）のシェアがどのぐらい減るかといういつものやつ。
- 539 ：名無し野電車区：2023/03/04(土) 15:42:04.97 ID:WNi16lmY.net
- 日中の上野発着の宇都宮高崎線列車と、常磐線特別快速は無くなった。
東海道線も常磐線快速も10分間隔だから、サイクルを合わせるために日中は20分間隔でもいいと思う。
東海道線⇔宇都宮線（3/h）
東海道線⇔高崎線（3/h）
羽田空港⇔常磐線（3/h）
上野発着⇔常磐線（3/h）
- 540 ：名無し野電車区：2023/03/04(土) 17:37:01.32 ID:HBwIDNp1.net
- 宇都宮高崎線は宇高線で分かる
- 541 ：名無し野電車区：2023/03/08(水) 16:07:25.02 ID:xIQGi0Hp.net
- >>487
大田区は東横線と東急多摩川線直通、多摩川線地下化して東急蒲田から京急蒲田に直通して線路の幅が違う問題はフリーゲージトレインでとか
フリーゲージトレインは未完成なので北海道新幹線／海峡線みたいに
京急車両が通る標準軌と東急車両が通る狭軌の線路を併設したほうがいいと考える
- 542 ：名無し野電車区：2023/03/09(木) 19:38:52.07 ID:WhjEv/ur.net
- いっそ池上線を標準軌に切り替えて五反田へ
そこから御殿山を通り品川へ
- 543 ：名無し野電車区：2023/03/19(日) 14:59:38.11 ID:ZRDOiao8.net
- 東京モノレール値上げ申請したね、
老朽化と赤字で大規模改修するのか、JR羽田空港アクセス線に将来的に誘導する準備かな。
- 544 ：名無し野電車区：2023/03/20(月) 15:50:35.21 ID:H8jSkT/V.net
- 多摩川線、京急蒲田駅まで延伸したら昔の目蒲線みたいに4車両に戻す可能性あるのかな？
鵜の木駅どうにかする必要出てくるかもしれないけど
多摩川線、京急蒲田の方まで延伸するなら池上線も一緒に京急蒲田まで延伸したらいいような気がするけどやっぱ金がかなりかかるのかな？
- 545 ：名無し野電車区：2023/03/20(月) 19:13:38.76 ID:rikcIpk9.net
- 将来的に東横線系統はどうするのかね
新横浜直通はやめないだろうし
- 546 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 02:00:56.57 ID:ggdJvqMH.net
- 大田区はカマカマ間にコミュニティバスくらい走らせろよ
品川区は大井と西大井をしなバスで結んでるだろ
大田区ってホント何もしない区
- 547 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 02:01:56.20 ID:ggdJvqMH.net
- しなバスは大森と西大井か
ともかくできることからやれよ
- 548 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 05:16:18.65 ID:S/7iMRgP.net
- 東横線なんだが、みなとみらい方面・新横浜方面・大鳥居方面、スジをどう振り分けるのか注目だな
- 549 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 11:36:34.16 ID:qIc6a0nc.net
- 今度ブラタモリでこの路線の事を扱うみたい
- 550 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 15:45:08.67 ID:hr9YspO1.net
- >>546
カマカマは一般路線バスの100円区間でしょ
コミバスなんて出しても無駄なくらい本数あるはず
- 551 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 15:54:18.61 ID:3fc6vznq.net
- >>550
蒲田エリアの100円バスは一昨年に終わりました
今は蒲田・京急蒲田間をバスで移動しようとすると片道220円掛かるみたいです
https://www.keikyu-bus.co.jp/topics/2021/0531_2388.html
- 552 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 18:33:34.60 ID:1QCTOSRm.net
- 蒲田駅から蒲95のシャトルバスがあれば十分なんだよ
あれ1本逃したら次の路線バスに乗っても
次のシャトルバスよりちょっと早くついちゃう程度の
微妙な本数しかないんで
あのバスをもっと増やしてくれれば十分
どうせ混んだって産業道路との交差点のとこだけだし
普段は大鳥居の早着を防ぐためにだらだら運転してるから
大鳥居の途中停車もやめればスムーズにつく
- 553 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 22:16:36.22 ID:ggdJvqMH.net
- さすがに均一運賃なら歩くかってなるな
だが歩くには絶妙に遠い
- 554 ：名無し野電車区：2023/03/30(木) 22:58:12.39 ID:L2Xysbn5.net
- 蒲95 T2→T1→T3の順に回ってくれればいうことなし
- 555 ：名無し野電車区：2023/04/01(土) 17:47:57.97 .net
- 4月1日のNHK「ブラタモリ」は汐留！
羽田空港アクセス線の線路内にも足を踏み入れているようです
https://tetsudo-ch.com/12879322.html
4月1日夜に放送されるNHK「ブラタモリ」では、東京・汐留を紹介するようです。
汐留は、JR東日本が開通を目指す「羽田空港アクセス線（仮称）」が通る予定となっており、今回番組内ではその線路の様子も紹介されるようです。
- 556 ：名無し野電車区：2023/04/02(日) 14:42:13.77 ID:JAVHoVNo.net
- >>525
品川区が羽田空港アクセス線の途中駅設置について調査費を計上してたけど
あれどうなったのかな？
- 557 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 16:33:16.16 ID:zcRbSnGT.net
- 羽田空港アクセス線（仮称）の本格的な工事に着手します
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230404_ho03.pdf
- 558 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 17:19:18.00 ID:CiNoHaop.net
- 東海道貨物線を転用しないのは意外だった
でもこの方がトンネル内で分岐工事しないですむし、ダイヤも自社の都合だけで組めるし利点が多いよな
- 559 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 17:59:20.35 ID:DZgTBVj9.net
- 途中駅作るなら貨物ターミナルの陸橋のところだと思うけど八潮団地からは結構遠いから倉庫街の通勤需要しかないだろうな
大田市場のところは野鳥公園と倉庫街でもっと利用者少ない
- 560 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 18:17:50.70 ID:CiNoHaop.net
- 陸橋より北側だと西山手ルートが作りにくいだろうしね
地元からの要求があった場合に尾久駅や西大井駅みたいなただ存在だけの駅を作るんじゃないか
- 561 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 18:28:42.17 ID:pQi5magD.net
- 新線ルートって火葬場は近くないのか
あと野球場、サッカー場、テニスコートのあたり
- 562 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 18:34:05.52 ID:kgl5ASdN.net
- 2031年度開業
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230404_ho03.pdf
- 563 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 18:37:54.33 ID:DZgTBVj9.net
- >>561
予定ルートからは結構遠い
- 564 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 19:14:36.82 ID:cl7bAdte.net
- 本命は新宿ルートか？？
新宿方面は競争相手はバスだけだし
東京方面はモノレール、京急と三つ巴の争いになる
- 565 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 19:53:40.27 ID:gnJjiphu.net
- モノレール死ぬのでは？
- 566 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 20:00:31.14 ID:OHWVzoYA.net
- 宇高線上野行き、常磐線品川行きを羽田空港行きとして運転します。
- 567 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 20:00:35.49 ID:3ujP4/2J.net
- モノレールはT3を経由するし
いざとなれば 芝浦アイランド駅建設で中間駅利用者獲得に動けばいい
モノレールの新橋延伸はこれで完全になくなったけど
- 568 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 20:13:16.91 ID:DZgTBVj9.net
- モノレールは通勤需要結構あるしね
天王洲、流通センター、整備場
あと昭和島も森ヶ崎の人がチャリ乗ってきて結構使ってる
- 569 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 20:25:48.72 ID:OQfLBsDL.net
- 宇高線は日中すべて東海道線に直通してるから朝夕だけかな
それとも減便された上野行きを戻すのかね
合理化を進めてる中で東海道線東京始発を今更復活させるとも考えにくいし
上野ー新橋の線路容量も足りるんだろうか
- 570 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 20:37:31.88 ID:9v9X/nEN.net
- >>564
羽田空港駅が頭端の位置にコンコースがあるっぽいのに
新宿駅は編成逆側の方が乗り降りやすいとか嫌な感じだね
- 571 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 21:44:29.52 ID:ygWb2r+W.net
- >>569
宇高線って一般的なのか？宇高連絡船のことかと思うぞ
- 572 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 21:51:25.14 ID:DBhD0azn.net
- >>571
いや一般的ではないと思う
宇都宮線高崎線だとちょっと面倒だっただけ
- 573 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 23:11:37.96 ID:k/S/nfyu.net
- 東臨トンネル下り線は活用しないのか？トンネル掘るならそっち改修した方が割安でしょ？40年以上も放置されて泣いてるぞ
- 574 ：名無し野電車区：2023/04/04(火) 23:14:13.07 ID:k/S/nfyu.net
- 台場トンネルだった
- 575 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 05:33:56.35 ID:E1no6TdN.net
- >>571
東京の路線スレなんだし文脈から宇都宮高崎線を略したとエスパーできる
連絡船を想起させるとか下らねえツッコミ入れてマウントでも取りたいのか？
- 576 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 07:19:57.26 ID:Vp4bveBa.net
- >>555
大汐線の線路を間近で見たけど、現在のレールとpc枕木は再利用するのかな？
- 577 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 07:51:16.57 ID:GEeLhdhn.net
- >>576
健全性調査やって高架とかその他設備が問題なければ使う
- 578 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 09:22:21.03 ID:EIAKmKWV.net
- 2029の予定だったのに2031まで伸びたかｗ
延期するな早く終わらせろ！o(｀ω´*)o
- 579 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 09:50:43.77 ID:cwD5ZM0h.net
- とうとう田町のエキセンも終了かぁ
- 580 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 11:00:09.99 ID:EIAKmKWV.net
- 頭端式ホームって
第3ターミナル行きは諦めたんか？
スイッチバックでもするつもりなのか
- 581 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 11:29:08.54 ID:09IRbnSq.net
- >>579
あすこは、カメコが たまっち まうから
- 582 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 12:07:20.36 ID:ZbpsGKGc.net
- なんか実質第2ターミナル行きだな。第3はおろか第1にも不便そう。
- 583 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 12:14:27.84 ID:XuUZ+Jin.net
- 頭端ホームのソースあんのか？
- 584 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 12:49:42.49 ID:WeB4yoVc.net
- >>583
発表されてるPDFの図には頭端側にしかコンコースがないのと
ホームの直上はもう道路でコンコースのスペースはないのと
断面図に線路下の通路の記載がない
- 585 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 13:01:56.05 ID:SBnWFIov.net
- かつての新千歳空港みたいな運用か？？
基本毎時4本の快速で たまに特急などが来るという感じで
- 586 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 13:45:37.79 ID:+GOG0zYs.net
- >>579
ちょっと前から資材置き場になってて
とっくに終わってなかったっけ
- 587 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 14:17:02.20 ID:ec6BRvr0.net
- とりあえず15両入れるってだけでやる気なさそうな作りだな
まあそんなパンパンなるほど乗られても困る路線ではあるけど
- 588 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 14:33:11.49 ID:/FuHC99e.net
- 国際線ターミナル行くには結局モノレールか京急使わんとダメそうだな
地下に動く歩道でも作るんか？
- 589 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 15:06:27.07 ID:iefQYA8d.net
- 15両の先頭にばかり混雑集中しそうな凶悪設計
地下2階ホーム、地下1階コンコースにして中央付近にエスカ、エレベを設置すべき
深澤ゲートウエイが社長になってから、時計や時刻表なくすし、早く辞めて欲しい
- 590 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 15:19:23.55 ID:Y9EhgLSs.net
- >>588
第1ターミナルを軸に各ターミナルを8の字で結ぶ無料連絡バスが出てるから無問題
空港に着いてからコードシェア便と知ってターミナル職員に教わってバス移動する人たちも結構いる。
https://tokyo-haneda.com/access/travel_between_terminals/index.html
- 591 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 16:00:20.63 ID:6+aWGOOM.net
- >>590
バスが面倒な人は引き続き京急かモノレール使うだろうね。
- 592 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 18:11:03.53 ID:gpDa7siC.net
- 空港駅から第３ターミナル駅へモノレールの乗り継ぎ割引があれば嬉しい。
- 593 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 18:19:06.66 ID:69V+Xih7.net
- >>592
そんな制度をわざわざつくらなくても
国際線のチケットとパスポートを持って
インフォメーションカウンターに行けば
モノレールにT3まで乗れる無料チケットくれるよ
- 594 ：名無し野電車区：2023/04/05(水) 21:33:40.11 ID:kulRyVVz.net
- 新幹線との交差が最大の難所だな
海は新幹線が運行してない時間しか工事を認めないだろうし
- 595 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 07:28:52.74 ID:OlteLUPg.net
- 多摩川線沿線民として蒲蒲線大反対なんだが区議選で反対を打ち出してるのは共産党とか参政党とかおぎの稔とか極端なのが多いのは何とかならんもんか
- 596 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 07:48:51.31 ID:/nMV4CUQ.net
- なるべく乗り換えしたくない客層を狙ってるはずの路線なのに
ANA系以外は空港内で必ず乗り換えが生じるという矛盾した羽田駅の構造何とかしろよ
- 597 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 09:05:24.73 ID:RVf6O/Bu.net
- >>594
発表された断面図を見ると一番深かそうな札の辻橋の下あたりが１５～２０ｍ位なんで
大深度で無いとなると東海との話し合いが無事済んでいるのかが疑問
- 598 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 10:17:48.97 ID:tkzwCWTS.net
- そんなんで東海がグダグダ言うてたらリニアの工事なんてできんよ
- 599 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 17:09:45.09 ID:Gb+H9P7p.net
- >>589
G車付きだと１～３号車だけ大混雑になるから
G車無しの常磐線快速を優先的に直通させたほうがいいな
- 600 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 17:15:03.69 ID:fSThk8FX.net
- 宇高対常磐比率は、1:1
これは、東北縦貫線スレ時代からの伝統
- 601 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 18:16:33.74 ID:6FSJxTge.net
- 東海はどこかのクソのせいで煮湯を飲んでるので
どうぞどうぞとやらせるんじゃね？ｗ
- 602 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 18:21:41.42 ID:orxeYjJo.net
- 東海と交渉するなら、大汐線の跡地に新幹線をズラしてもらって、交差部分を単線でなく複線とする交渉して欲しいな
難しいだろうけど
- 603 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 19:08:42.71 ID:SwVsrwIr.net
- 3分岐させるから複線にするほど本数も需要もないだろと言うかそんな感じだな
- 604 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 19:10:56.12 ID:87habdtB.net
- 常磐は快速線が乗り入れるのか、中電が乗り入れるのか。
- 605 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 19:14:43.60 ID:URhE3tsE.net
- 成田－我孫子－上野－羽田空港で
- 606 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 19:19:39.88 ID:87habdtB.net
- >>605
あ、成田空港発羽田空港行きができる！
まあそんな需要はないだろうな。
- 607 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 21:17:49.75 ID:e69leSvq.net
- 成田線（我孫子線）から成田空港はスイッチバック
ポイント通過で揺れが凄いことになりそう
- 608 ：名無し野電車区：2023/04/06(木) 23:29:48.97 ID:cAR7ato1.net
- 羽田空港駅は一見行き止まりで延伸出来なさそうに見えるけど、設計図を見るとちゃんと京急を立体交差で超えて延伸できるようになってるらしい。
延伸時には地下一階の東西連絡通路部分は線路にして、地下2階を東西連絡通路にするように考えられてる。
プラットホームの下の階が機械室ってなってるけど、延伸時にはそこが改札階になって、通路に接続されるかと。
- 609 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 07:10:38.10 ID:qQTrpBTK.net
- 開業後にT3への需要があるかどうか見極めて、それでT3へ延伸するかどうか決めるんだろうな
ただ延伸するとマジで子会社であるモノレールの客を奪いかねないから、そこはJR東は慎重姿勢という事で
- 610 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 08:22:39.62 ID:cFvOthX9.net
- □ひたち「東京・羽田空港」行
いわき→磯原→日立→勝田→水戸→上野→東京→羽田空港
□草津・四万「長野原草津口」行（E259系HEX）
羽田空港→東京→上野→大宮→高崎→渋川→中之条→長野原草津口
□東武直通スペーシアX「東武日光」行
羽田空港→東京→上野→大宮→栃木→新鹿沼→下今市→東武日光
貨物ターミナル改良区間含め130km/h規格よろ
- 611 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 10:24:17.48 ID:oqnez3jy.net
- 線形的に第3は無理だろ
- 612 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 10:28:38.63 ID:2CU0xwNg.net
- 新幹線の回送列車と並走が楽しそう
- 613 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 10:44:34.10 ID:NnhEZNb4.net
- >>610
1番目は茨城空港や福島空港を使えよ
水戸方面の特急を我孫子経由で成田空港にいく臨時の特急があったが利用はイマイチだったのかな
1回か2回で終わった
武蔵野線の貨物連絡線を使っての舞浜行き臨時の方は空港より多くやったな
- 614 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 11:12:23.34 ID:8g0MOnLt.net
- 茨城空港を持ち出すんなら
栃木県民も茨城空港を利用して栃木空港にしてしまおうキャンペーンもやってるくらいなんだから
宇都宮線直通もなしだろ
- 615 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 11:13:41.74 ID:8g0MOnLt.net
- ちなみにキャンペーンはこれね
https://www.shimotsuke.co.jp/feature/select/ibaraki-airport
- 616 ：名無し野電車区：2023/04/07(金) 12:23:45.64 ID:ZsV4UrDD.net
- 羽田空港駅にモノレールT2駅との連絡通路と連絡改札設置してT3へ行きやすくするのがいいだろ
- 617 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 12:43:15.34 ID:FIIHjFOt.net
- 北関東道沿線は茨城空港が便利だよな
もちろん、路線や便数があればだけど
- 618 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 15:35:59.83 ID:QGj0grlp.net
- >>595
なんで反対なの？
京急蒲田まで歩かなくてすむようになれば朗峰会館じゃん
- 619 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 16:21:47.77 ID:R54y11e6.net
- 「JR羽田アクセス線」誕生で「東京モノレール」どうなるの？ "親子会社"の生き残り策は 両社に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/e488c3ae4291c59dca2056d39d8a12e83bb855be
- 620 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 19:50:31.44 ID:oCmmRxyN.net
- >>618
京急周辺よりもJR周辺の方が繁華街だし都心東部や川崎に行くのもJRを使う事になる
そのJR蒲田駅とその周辺に行くのが不便になるからだよ
- 621 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 20:08:33.28 ID:kWcL3Yg9.net
- >>620
大田区でも田園調布駅から見ると、蒲田や京急蒲田へ乗り換え無し&優等列車で行けて便利になるんだけどね
- 622 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 20:09:00.91 ID:oCmmRxyN.net
- >>620
あと付け加えると不便になるのに多額の税金を注ぎ込む事になるからだな
- 623 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 20:15:47.76 ID:oCmmRxyN.net
- >>621
田園調布、奥沢とか馬込の人って大田区民意識持ちづらいんじゃ無いかと昔から思ってるわ
- 624 ：名無し野電車区：2023/04/08(土) 21:49:12.36 ID:QGj0grlp.net
- >>620
それオマ環
- 625 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 00:54:13.43 ID:m48Q685i.net
- >>614 >>615
茨城空港は早く東関道開通させて成田と連携すれば
北関東三県の空港需要を動かせると思うよ
北関東主要都市〜茨城〜成田っていう
都心回避のルート出来るから
ただ茨城空港は百里飛行場なんで増便頭打ちだけどな
- 626 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 12:00:53.81 ID:UfDN8t+h.net
- JR羽田空港線 ダイヤ案
https://blog.goo.ne.jp/tetsudobetter/e/04e315dcd926b5261d43f4031563e7f9
- 627 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 12:51:54.66 ID:WN/gaUxo.net
- 途中駅は未発表だが、どこに出来るんだ？
JRも国や都・区の自治体の補助金待ちだろう。
- 628 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 13:10:47.64 ID:TyTFFM/T.net
- 作るとしたら大井中央陸橋のところしかないとは思うけど
大森駅からバス走らせてくれるとありがたい
- 629 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 13:23:05.04 ID:WN/gaUxo.net
- >>628
大井中央陸橋の東海道貨物線の本線が通るところは、貨物駅の一番東側で、物流施設ぐらいで、八潮団地からも離れてるよ。
需要がほとんど無いような気がする。
- 630 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 13:57:07.99 ID:obfc24ZR.net
- 蒲蒲線そんなに大田区のお金つかいませんよって言ってる大田区議の人いたけど調べてみると計算間違ってるような…
第三セクターも大田区が61％お金出してるみたいだし
https://mobile.twitter.com/inuhide/status/1643755526520717312
https://tabiris.com/archives/hanedaairportline/
(deleted an unsolicited ad)
- 631 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 15:59:51.25 ID:D2dzx0bL.net
- >>626
将来的には東京湾トンネル掘って千葉に延伸しろとか
夢が壮大過ぎてﾜﾛﾀｗ
まぁ確かに西山手から先に開業した方が需要的には合ってるなとは思うかな
- 632 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 17:01:29.43 ID:Icl1mjKG.net
- 新橋から先は途中駅は作らんでしょ
分単位短くなることをアピールしてるのに、需要の少なそうな位置にしか作れないのに無理するつもりはないかと
- 633 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 17:08:26.85 ID:Vvvcro0A.net
- >>630
三セクに入れる金を勘定に入れないのはズルいよね
- 634 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 18:52:32.35 ID:1LD46WAG.net
- >>632
武蔵小杉よりも遥か前に西大井をごり押しで作らせた自治体さんがどういうかね
りんかい線の第２株主でもあるし
- 635 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 19:01:16.42 ID:n83U6FGz.net
- 西大井のせいで大田区には品鶴線の駅はできなかったのだ
- 636 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 19:25:37.80 ID:1LD46WAG.net
- 学研が有っても上池上に駅はできなかったし、
キヤノンが有っても多摩川線の蒲田駅は地下に沈むんだろうね
- 637 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 20:23:09.27 ID:6wzGHht7.net
- 西大井はちょうど鉄道駅の空白地帯で住宅地住民の需要が見込めたけど
大井埠頭方面は今後も住宅地できないし倉庫街しかないしなぁ
でも今あそこにあるヤマトや佐川の物流倉庫には品川とか大森から毎朝専用バスで従業員運んでるわけでそれが鉄道に切り替われば結構な利用人数にはなるはず
- 638 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 21:08:26.48 ID:obfc24ZR.net
- 蒲蒲線は大田区と東急が金出して第三セクター去年作ったから京急蒲田まで延伸はほぼやりそうな気がするけど大鳥居駅までの延伸はマジでいらないと思う
東急・京急間で直通運転出来ないのに大鳥居まで延伸する必要性感じないし二つの蒲田駅繋いだ時点で蒲蒲線の本来の目的達成だし
- 639 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 21:27:48.84 ID:uEf1mlTi.net
- >>638
京急蒲田どまりだと地下から地上高層ホームの糞乗り換えなので
京急も地下駅の大鳥居は必要
銀座線と田都線の乗り換えに銀座ではなく表参道乗り換えを使うのと同じ
対面乗り換えに出来るのかは知らんが
- 640 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 21:29:41.58 ID:uEf1mlTi.net
- ×銀座ではなく表参道乗り換え
○渋谷ではなく表参道乗り換え
- 641 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 21:50:39.43 ID:3DLOsIUk.net
- 孤立していて行きづらい京浜島に駅が出来たら胸熱
- 642 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 22:22:19.66 ID:obfc24ZR.net
- >>639
大鳥居駅まで延伸した方が大鳥居や空港行く人は便利なのは分かるけど現実的に考えるとかなり厳しそうなので
京急蒲田から大鳥居駅までの延伸に関してはお金の事とか具体的な事全然決まっていないですし
大田区民である自分としては蒲蒲線の強い必要性そこまで感じてはいないのでほぼ延伸決まったっぽい京急蒲田までで止めてほしいですね
大鳥居まで延伸するとなるとまた莫大なお金が使われるので
- 643 ：名無し野電車区：2023/04/09(日) 23:20:57.72 ID:2EpcgzJb.net
- >>637
穴守稲荷駅徒歩6分の羽田クロノゲートですら品川からのバスが主流なのに大井埠頭の物流倉庫までJRの駅があっても最寄り駅から徒歩で行く人などまずいない
- 644 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 00:59:07.09 ID:6KegsRYN.net
- >>643
天王洲アイル駅が近い品川埠頭付近だったら、天王洲アイルへの通勤客や周辺住民や入国管理局への客が見込めるかな。
- 645 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 07:31:55.84 ID:uh5SsU/B.net
- 区間運転の可能性はある？
東京発とか上野発とか北千住発w
- 646 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 09:11:38.91 ID:QapKBvel.net
- NEXの始発が大宮、高尾、大船など3方向に分かれていたからな
北千住、上野、東京とあってもおかしくはない
- 647 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 09:38:24.45 ID:0T8lFAGU.net
- JR蒲田ー羽田空港を結ぶシャトルバスの振替としての蒲蒲線なら意義はある
- 648 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 09:54:25.95 ID:bPMToy3J.net
- 蒲蒲線って長崎新幹線みたいに外堀を埋めるとか既成事実を作るってやりかただよな
京急に対し俺らがここまで作ったから乗り入れに応じろみたいなこと言いだしかねない
- 649 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 11:31:57.27 ID:n69N9Vnj.net
- その前に技術的な課題が多すぎでしょ
- 650 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 12:42:15.24 ID:FsJGaDq5.net
- 技術的な課題も多いし多摩川線内を目黒線や東横線を走らせて直通運転するとしたら蒲田以外の駅や線路も工事する必要性が出てきそうだからまたお金が掛かりそう
- 651 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 13:48:26.27 ID:MZ8fn7Zb.net
- >>643
宅配業者でドライバーも車両もたくさん抱えてるのに、わざわざ鉄道会社に金やる必要もなかろうて
>>648
京急蒲田の立体化工事が終わったあとに、大田区に対して舐めた対応したんだから、それくらいやられても当然だろ
- 652 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 17:14:13.55 ID:LICrk67C.net
- T2、T2にJR東日本の駅ナカの店やら飲食店を出店したいんら 羽田空港アクセス線建設の意義はあるだろう
- 653 ：名無し野電車区：2023/04/10(月) 18:08:36.15 ID:nHpv+eOz.net
- 空港に車で乗り付けて環八を使えば分かるけど
クロノゲートの従業員輸送は京急バスが専用バス出してる
ヤマト運輸カラーの観光車もあるな
- 654 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 06:15:06.07 ID:1XkLiT5h.net
- >>651
エアポート快特の蒲田飛ばしか
- 655 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 06:22:55.18 ID:JoDPbFre.net
- >>654
大田区民だけどそんな事でブチギレんなよって思ってた
- 656 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 08:52:49.62 ID:L17MRkmv.net
- そもそもエアポート快特なんている？
蒲田で降りる客なんて大した数いないじゃん
羽田からきて降りる人たちも横浜方面行きのエスカレーターに列を作ってるし
- 657 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 10:08:09.04 ID:MLK+KVV+.net
- それなら羽田で横浜方面行き電車を待っていた方が良いような
急ぎで蒲田乗り換えにしたって移動時間や待ち時間を考えると何分の差なのさ
- 658 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 10:24:02.93 ID:tpz8Afsv.net
- この前の改正で逗子葉山方面のエアポート急行は1時間に3本に減便になってる
等間隔でも20分間隔になっちゃったからタイミング次第では乗り換えたほうが早い
- 659 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 11:58:44.51 ID:EH9StASQ.net
- 今(正確には少し前)みたいな羽田最優先をやりたいなら
もう少し頑張って京急蒲田-糀谷間複々線、京急蒲田該当ホーム&
羽田空港各駅12両対応くらいすれば良いのに色々手ぬるかった
- 660 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 20:34:55.48 ID:vXXhAp/X.net
- ぼくのゆめ
羽田空港から南方向に伸ばして、浮島町、小島新田と繋ぎ
大師線へと繋ぐ
そうすると
品川ー蒲田ー羽田空港ー京急川崎ー横浜と言うルートが出来る
- 661 ：名無し野電車区：2023/04/11(火) 21:35:35.01 ID:1czaA2wp.net
- 新宿ルート建設が本命かもしれんが 建設かかりまくりで無理だろ 東京貨物ターミナルからりんかい線の新宿方面へ行くトンネルがあれば、状況は変わってたが
- 662 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 02:39:33.29 ID:gbk6ZLiQ.net
- >>627
工事着工しちゃったのに今から途中駅挟む余地あるの？
たしかに新橋の次の駅が羽田空港ってのはつまらないが…
- 663 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 10:28:42.44 ID:mvi0WgRs.net
- 京浜島に駅ください
行きづらくてしゃーないんじゃ
- 664 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 10:44:50.08 ID:I7d03LLu.net
- やはり西山手ルートこそ本命
http://x35.peps.jp/tt171107/free/?cn=8
- 665 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 10:45:06.95 ID:YDLP9nQH.net
- 京浜島なんか行く用事ある？
飛行機撮影なら機材もあるから車のほうが便利だし
- 666 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 11:23:32.91 ID:rapUyKgz.net
- ことあるごとに他の路線を巻き添えにして止めて遅らせるJRに
複雑に乗り入れの生じる路線で空港アクセスなんか任せられるのかね
本数が少なければギリギリのスケジュールを強いられるケースも出るわけで
そんな時は後続電遅れの時間調整が致命的にもなりうる
- 667 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 12:32:23.69 ID:iuRLKAAd.net
- >>666
相直やっていない会社にやらせろと？
バカか？
- 668 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 12:51:18.85 ID:qx1O7oGv.net
- しかし京成と北総は他の電車が遅れてもスカイライナーとアクセス特急は優先させるからなあ
- 669 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 14:26:42.98 ID:X3mURTr7.net
- シンパシーが感じられないと
>>662
- 670 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 19:53:27.55 ID:dpwDKJCO.net
- 直通の利便性を前面に押し出すなら
1つの方面あたり1時間に1本程度の
リムジンバス並みの利便性では
鉄道を開通する意味がないな
- 671 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 20:07:13.77 ID:JalmPqVc.net
- 西武が相鉄に乗り入れしないように、湘南新宿ラインは直通はまずないだろうね。
理由
先行して上野東京ラインがある
渋谷、新宿、池袋は埼京線がある
湘南新宿ラインと上野東京ラインの車両は全く同じ
空港アクセスだから外国人や他地方人が沢山
だからだ。
からな。
- 672 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 20:08:20.95 ID:JalmPqVc.net
- >>604
それぞれ1本ずつじゃね？
単線通るし既に宇都宮線、高崎線で合わせて2本だし。
単線で新千歳空港は毎時5本やってるんだよな…
- 673 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 20:12:25.35 ID:JalmPqVc.net
- >>670
大宮まで2、上野まで4あるんだが。
更に将来は新宿まで2、赤羽までもしかしたら4？
一方東側て西船橋？海浜幕張？どっち？
- 674 ：名無し野電車区：2023/04/12(水) 20:18:28.52 ID:b9yqf6Hd.net
- 西山手ルートが真価を発揮するには
相鉄線直通の廃止
りんかい線の買収
これをやらなくてはならない
頼んだぞJR、小池
- 675 ：名無し野電車区：2023/04/13(木) 08:11:44.14 ID:yzGuYcO9.net
- >>674
りんかい線の第2株主さんがどうしたいかじゃね？
下の区は、そんなに文句言うなら京急なぞ使わず自転車で羽田空港行けって舐めプ出来たけど、こっちの区はそんなことしたらあとが大変だからな
西山手ルートが遅れてる原因ってほとんどそいつらにあると言っていい位だし
- 676 ：名無し野電車区：2023/04/14(金) 13:51:24.78 .net
- 「羽田アクセス線」第3ターミナルは蚊帳の外？
JRどう想定
延伸構想あるにはあるが
https://trafficnews.jp/post/125300
- 677 ：名無し野電車区：2023/04/14(金) 18:23:39.32 ID:QzA2RTi1.net
- 羽田アクセス線の将来
https://m.e-mansion.co.jp/thread/654423/1/
- 678 ：名無し野電車区：2023/04/14(金) 22:44:09.05 ID:NpCIs9PG.net
- 実現すれば京急の取り柄がなくなるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
羽急とすら呼ばれなくなりそうｗｗｗｗｗｗｗ
- 679 ：名無し野電車区：2023/04/15(土) 11:50:13.01 ID:XYJeWepl.net
- 建設費はほぼ回収終わってるし
JRできても横浜方面からのアクセスはJR考えてないから
- 680 ：名無し野電車区：2023/04/15(土) 15:22:58.23 ID:HsA9WQr1.net
- >>679
> 建設費はほぼ回収終わってるし
新たに大金かけて引上線作ってるんだけど
京急にとって最悪なシナリオ
引上線完成・車両増備・増発→直後にJR新線開業→客激減
- 681 ：名無し野電車区：2023/04/16(日) 05:27:43.66 ID:OAvHf5eB.net
- 京急はさほど影響ないよ、東京モノレールが激減するでしょう。
- 682 ：名無し野電車区：2023/04/16(日) 08:16:40.52 ID:6nwAekRM.net
- 実際どうなるか楽しみだね！
- 683 ：名無し野電車区：2023/04/16(日) 10:42:48.45 ID:rPJdEFVa.net
- 都心に向かって3方面へ別れてるし、新橋に向かう途中には単線区間もあるわけで
京急を潰すほどの頻発運転はできないんじゃね
成田エクスプレスの代わりの羽田エクスプレスってのを、NEXと同じ位の頻度で運転させるだけになったりしてな
- 684 ：名無し野電車区：2023/04/16(日) 12:01:56.53 ID:ilLXDyhC.net
- 電車はレール交換するけどモノレールは耐用年数どうなっているんだ
未来永劫あのまま走ることもないよな
そんなこと言いだしたら電車の高架も耐用年数の話になってしまうが
- 685 ：名無し野電車区：2023/04/18(火) 13:42:17.58 ID:5WFmHkAo.net
- 東武直通による乗り入れ話があるが
ないだろうな 東武の収入に旨みがない
- 686 ：名無し野電車区：2023/04/18(火) 14:49:03.98 ID:TCGtYfpE.net
- モノレールは五輪に合わせて海の上に突貫工事で建てたからそろそろヤバいね
実際現状は橋脚に補強鉄骨グルグル巻きで対応してるし
- 687 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 09:38:33.10 ID:tMX5jbWa.net
- コンクリ橋脚鉄板巻きは東北新幹線でもやってるがな
- 688 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 10:04:57.85 ID:BiR9dXMw.net
- そこは海の上でもないし突貫工事でもないからね
橋脚の太さも全然違う
- 689 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 22:07:24.42 ID:D2Orft0S.net
- モノレールの隣の首都高も海水の腐食で作り替えてるし
- 690 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 22:31:57.39 ID:/ZzgD/UU.net
- >>683
1時間に4本、15分おき程度の頻度だろうから、京急を潰すということにはならないだろうね。
まあでもそれなりに旅客移転はされるだろうから、じわじわ京急の経営を圧迫するかもね。
- 691 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 23:16:29.41 ID:WkL3/ZVu.net
- 京急不田の悔しがる表情が見たい
- 692 ：名無し野電車区：2023/04/19(水) 23:41:38.49 ID:/ZzgD/UU.net
- >>202
JR東によるりんかい線の買収がいつ現実的になるか、という日程を考えるといいかもね？
- 693 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 00:56:35.58 ID:hr4ZBFle.net
- 京急は川崎、横浜、品川、渋谷方面に行く時にお世話になるだろう
JRは東京、新橋、上野、大宮、千葉方面に行く時にお世話になるだろう
モノレールは浜松町や大井競馬に行くか、空港で整備の仕事をする機会があればお世話になるだろう
- 694 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 04:29:13.57 ID:GYrcLUlE.net
- JRの運行形態は宇都宮線、高崎線直通が毎時2本ずつ
朝夕はそれにプラスして常磐線快速が毎時1本設定か？？
- 695 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 07:21:49.31 ID:crQnHwz8.net
- >>680
引上線は上下分離で京急は利用料払うだけ
- 696 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 17:53:44.67 ID:AUIU9p5f.net
- >>685
交通政策審議会答申第198号だね
アクセス線-久喜-東武伊勢崎線
そんなに需要がありますか？
- 697 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 18:26:31.32 ID:9QNjJXOG.net
- >>695
使用料は分割払いと一緒
- 698 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:14:18.32 ID:3w5vt6OX.net
- 今回の大田区長選に出馬してる3人の内2人が反蒲蒲線派らしいけれど大丈夫なん？
東急ビビってない？
- 699 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:15:56.31 ID:xaUUX+a8.net
- おっ、いいねぇ、そういう人たち
カマカマ線なんて望んでいるのは一部の人たちでしょ
声の大きいヤツが目立つだけで
- 700 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:17:32.36 ID:yPO4tOPA.net
- そういえば以前都議会選挙に出てた都知事の配下のねーちゃん
すっかり劣化したな
- 701 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:34:44.40 ID:NgbHwHp+.net
- 大田区議会選挙の蒲蒲線に関する政党事の傾向ネットで少し調べてみたら
自民・公明・国民民主（推進派）
維新（やや推進派）
立憲・共産・参政（反対派）
都民ファースト（どっちなのか良く分からない）
こんな感じっぽかった。選挙の結果どうなるかいまいち読みづらいけど蒲蒲線反対派の区長候補どちらかが当選したらストップかけるだろうな
反対派が二人いるから票の喰い合いになる懸念があるけど…
- 702 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:41:16.90 ID:YhKCnBF4.net
- 票散らしのために推進派が立てたのでしょう
- 703 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:52:55.26 ID:NgbHwHp+.net
- >>702
そういう感じではないっぽいんです…
反対派の無所属の方は前回の大田区長選挙に出てた方で再挑戦って感じで
もう一人の元・都民ファーストの女性の方は立憲とか共産が推してるみたいなので単に反対派も一枚岩ではないって感じだと思います
- 704 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 20:58:49.91 ID:kRfVVSLp.net
- 候補者の政策をよく見たら、反対派の2人共当選次第即中止という訳では無く、住民投票を実施して決めるというスタンスみたいね
蒲蒲線賛成派の票も取り込む為なのか、法律や条例の兼ね合いでそうせざるを得ないのかは知らんが
- 705 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 21:54:56.03 ID:s04EIlCI.net
- そんな大きなイシューじゃないってことだ
- 706 ：名無し野電車区：2023/04/20(木) 22:24:08.94 ID:Gn2vNC0T.net
- >>697
いくら払ってもいつまでも所有できない点が違うな
- 707 ：名無し野電車区：2023/04/21(金) 06:39:54.59 ID:Hxv+eLOI.net
- 成田空港みたいにJR線とりんかい線でホーム分けないとダメだよねこれ
- 708 ：名無し野電車区：2023/04/21(金) 12:54:36.29 ID:5YtxiYvf.net
- 田町以北の大汐線線路敷にトラフみたいのが設置されたね。
アクセス線工事に伴うものなんだろうか。
- 709 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 10:39:00.58 ID:ECVkaqBs.net
- 蒲蒲線の趨勢は如何に？
https://www.nhk.or.jp/senkyo/database/touitsu/13/19069/skh52775.html
- 710 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 11:07:20.65 ID:Y9gTPfwe.net
- 大田区長選挙の速報みてるけど開票率９０%超えてる段階で蒲蒲線推進派の候補がトップになってるわ…
- 711 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 11:09:23.87 ID:JjXB8SQS.net
- 東急にも金出させる事は必要
渋谷再開発で相当儲けてるんだし
歌舞伎町にもビル建てたし
- 712 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 11:51:05.21 ID:Y9gTPfwe.net
- 蒲蒲線推進派の人が当選したわ…
当選演説で公明党や団体の人達有り難うって趣旨の事言ってたわ
反対派二人の得票数会わせた数の方が当選した人の得票数上回ってるから大田区民も複雑だろうなあ
- 713 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 12:12:00.18 ID:Qi1l/hoa.net
- 大田区民だけど蒲蒲線以外の所は良いんだよな
その一点だけがダメ
- 714 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 13:23:55.27 ID:agfVqMbQ.net
- >>710
民意が示されたな
大田区民GJ
- 715 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 14:02:37.26 ID:Y9gTPfwe.net
- >>709
蒲蒲線反対派二人の合わせた得票数が当選した人の約1.5倍っていうのが何とも…
難しかったんだろうけど反対派候補一人に調整できてたら結果は変わってたかもしれない
個人的には蒲蒲線作るぐらいなら西馬込終点になってる浅草線延伸して池上・下丸子（多摩川・蒲田延伸は工事が大変そう）のいずれかに接続終点にした方が良かったんじゃないかって気もするんだけど費用対効果、微妙かな
- 716 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 14:31:09.07 ID:xo2xZrqI.net
- >>715
西馬込からの延長は輻輳するから調整が極端に大変
主要駅への速達効果も弱いし難しいよね
- 717 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 18:23:46.13 ID:FEdXEzst.net
- >>715
浅草線延伸は東急が妨害してるからな
予定地にわざわざ場違いなボウリング場まで建てて邪魔してるし
- 718 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 19:39:43.84 ID:Sg9ntQo/.net
- ゲージ違うのにこれやる意味がホンマにわからんｗ
- 719 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 19:48:36.67 ID:QWvU69gE.net
- 大昔の東急的には空港線の買収、改軌までセットで考えてたんだろ
今なぜ推進するんだろう・・・
- 720 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 20:03:32.55 ID:lsr+0Hba.net
- 大半が税金で設備が作られるわけで
東急には美味しいのでは
- 721 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 20:46:05.75 ID:Y9gTPfwe.net
- 東急的には美味しいから乗り気なんだろうなってのは感じる
多摩川線延伸するならなおのこと「浅草線も西馬込から延伸して東急の駅と接続させろや」って大田区民も出てくるんだろうか？
実現性はともかくとして
- 722 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 21:31:32.46 ID:HfutvNR6.net
- 蒲田から雪谷、新奥沢を経由し、国分寺までの路線を計画しておった電気鉄道があってな
そう、池上電気鉄道国分寺線である
五島の前に後藤あり
東京川崎財閥から派遣された後藤圀彦翁は京成電気軌道、池上電気鉄道の完全な支配を確立し、電鉄王五島の前に電鉄王後藤が誕生する勢いだったのである！
東京川崎財閥は、直系金融機関を動員し積極的に電鉄業の株式取得を進め、昭和初期には、京成、池上の他、京王電気軌道、王子電気軌道、旧西武鉄道や地方数社を傘下に収めておったのである
一時は、川崎が中心となり、東京近郊電車会社を合併させるとの風評もあり、これが電鉄王後藤の所以である
この第二の正史、池上電気鉄道が果たした役割、東京川崎財閥に最後は梯子を外された悲劇の後藤翁と池上電気鉄道新奥沢線国分寺線のお話を東横線スレにて、来週あたりいっぷしん講釈予定なのでヨロ
呉々も東急大本営が高値で売り捌こうとしておる 100年史製本版を買わないように
この50年はみんな知っておるし、50年史を古本屋で安く買って、その他資料により自分で分析した方が洗脳も防げてより正確なのだ 笑
- 723 ：名無し野電車区：2023/04/24(月) 23:07:45.45 ID:Tfg31m1d.net
- そして、多摩川をライン川に見立てれば、
ライン川右岸線ならぬ多摩川右岸線が奥多摩電気鉄道～青梅電気鉄道～南武鉄道～鶴見臨港鉄道の浅野財閥線、
ライン川左岸線ならぬ多摩川左岸線が川越鉄道国分寺線～池上電気鉄道国分寺線～京浜電気鉄道空港線
という案配に、旅客・貨物の大動脈となったのである
今は昔、
多摩川左岸線、多摩川右岸線の世界線として見てゆくことが産業史的にも鉄道史的にも重要なのである
- 724 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 06:11:45.52 ID:fKql2+Gl.net
- 出たよ、古い話を自慢気に連投するクソジジイ
- 725 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 07:05:44.95 ID:gyfNn5vd.net
- ハイ、キャビンちゃんは巣へお帰り/ /~
- 726 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 07:28:27.64 ID:lebI8OAs.net
- >>717
妨害とかこんな幼稚な考え方で事業展開していると思っていることに驚き
- 727 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 09:11:34.59 ID:xYs+0RXI.net
- 充分ありえる話だろ
TXが開通するとき客の減少が見込まれる流山線には営業補償金の話が出たし
- 728 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 09:16:16.29 ID:0tpUZUij.net
- >>717
今は玉遊びには違いないが玉が小さくなって
横から縦に転がす奴に変わってるぞ
- 729 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 09:48:38.85 ID:bbQbC//k.net
- >>727
東急が反対してるのは事実だな
輻輳するから営業補償金の話も出るだろうね
そのために妨害工作するかは別の話
- 730 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 20:01:08.46 ID:8xETlmdZ.net
- 都営浅草線を蒲田まで延長
営業補償金代わりとして五反田ー蒲田は東急が運営
これで良いんじゃね？
- 731 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 22:41:06.14 ID:q/D3iVcH.net
- サラリーマンとしては金持ちだけど富裕層とまでは言わない層が住んでる二子玉、自由が丘あたりと羽田空港を鉄道で結ぶ事に意味がある
- 732 ：名無し野電車区：2023/04/25(火) 22:55:43.53 ID:kUi9r0q7.net
- 京急の遅さが証明されてしまう日は近いかｗｗｗ
- 733 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 15:43:15.53 ID:JfIjstbZ.net
- >731
選挙期間中、多摩川線沿線では蒲蒲線建設凍結を訴えていた立候補者が田園調布駅前の街宣では蒲蒲線について触れていなかったからな
反対派も東横線沿線からのアクセス改善効果があるのは分かっている模様
- 734 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 16:08:23.51 ID:ndt1tRVP.net
- 京急蒲田まで延伸した後の車両数どうするんだろう？
今まで通り３両編成のままなのか目蒲線時代みたいに４両編成にするのか
又は朝の通勤ラッシュの時間帯だけ４両編成も走らせるパターンとかになるのか
- 735 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 16:17:11.94 ID:LkMS1nKx.net
- 正直各停は従来車基本で
1時間に何本かだけ東横線もしくは目黒線からの直通急行を通すみたいなイメージかなと思ってたわ
だから、ホーム長さはそれなりに確保される
- 736 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 19:14:46.61 ID:ZP7bP6Gb.net
- >>735
ホームの長さか、懸念事項だな
反町、新高島
- 737 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 21:10:00.75 ID:FliQU6k6.net
- 蒲蒲線は上飯田線みたいな感じでいけるかと
京急蒲田は平安通みたいにノーラッチで乗り換え出来るように
- 738 ：名無し野電車区：2023/04/26(水) 23:19:37.12 ID:os6AAwUB.net
- >>717
旧トーヨーボウル付近に浅草線の終点を作る計画は確かにあったけど、トーヨーボウルを東急が支援したソースってあんの？
建設史には、既に建ってた病院の用地買収ができなくて頓挫したって書いてあるんだけど
- 739 ：名無し野電車区：2023/04/27(木) 00:11:15.45 ID:XjYNfnWG.net
- 松井病院と国道の間に日産プリンスもあるから関係ないんじゃない？
高架をまっすぐ伸ばしてもはかからないし
- 740 ：名無し野電車区：2023/04/27(木) 19:08:38.23 ID:b7lba8gC.net
- >>734
下丸子には地下か立体交差で新しいホームを作り、他の駅は蒲蒲線乗り入れの列車は止まらないらしいから、目蒲線時代のホームにこだわらないんじゃないかな
ただ下丸子駅付近って、変なところに空き地があったりで、用地買収で大揉めしそうな雰囲気がする
- 741 ：名無し野電車区：2023/04/27(木) 19:25:26.35 ID:qa9LqukN.net
- >>740
大鳥居まで延伸してない段階で直通運転やるのかどうか分からないからどうなんだろう…
というか本当に直通運転やるつもりなのだろうか？
多摩川～沼辺間はあんまスピード出せないから東横線とか走ったら踏み切り空くまで時間かかりそう
- 742 ：名無し野電車区：2023/04/27(木) 22:50:28.03 ID:+JFPcqZ7.net
- 直通運転するとなると京急も羽田空港の駅のホームを伸ばして、しかもうめきたみたいなホームドアを付けないとな
- 743 ：名無し野電車区：2023/04/28(金) 10:57:43.00 ID:JSkV3P2c.net
- 空港乗り入れするなら浅草線をそのまま環八の下に延伸した方が線路幅の問題もないのにね
蒲田から京急蒲田の間だけちょっと北側に曲げればいいだけだし
- 744 ：名無し野電車区：2023/04/28(金) 16:40:25.16 ID:wmfbL1vm.net
- そんなの池上や千鳥町あたりのピンポイント需要しかないのに金かかりすぎだろうｗ
中延あたりから北は泉岳寺回ったほうが乗り換えも楽だろうし
- 745 ：名無し野電車区：2023/04/28(金) 18:42:02.55 ID:J9LIf+HM.net
- いかにも馬鹿な鉄オタの考えそうな事だな
- 746 ：名無し野電車区：2023/04/28(金) 22:34:07.46 ID:61HQecgC.net
- >>739
1号線建設史にそう書いてあるんだよ
それが松井病院の建物とは限らないし、まして当時どうなっていたかも知らん
- 747 ：名無し野電車区：2023/04/29(土) 09:02:18.85 ID:x4iitssY.net
- そもそも浅草線の南半分は
浅草から新橋まで地下鉄を開通させてきた早川徳次が新橋から馬込へ延伸させ、さらに京急とも乗り入れるよう路線の免許を取ったけど、
東急の五島慶太が横やりをいれて銀座線は新橋から渋谷に向かうことになったためにこの免許は宙ぶらりんになってしまっただけでなく、早川の会社と京急との乗り入れ計画をきっかけに東急が競合他社を次々乗っ取りはじめて戦前の大東急時代の始まりになった
営団も五島の影響を受けてたからこの路線を開業させるつもりはなかったけど、東京都交通局が開業しない区間を譲れと言い出したのでしぶしぶ開業させた
って経緯があるがあるから東急からすれば忌々しい路線で、さらなる延伸なんてもってのほかなんじゃないかな
- 748 ：名無し野電車区：2023/04/29(土) 12:22:17.23 ID:HJ8ehd9R.net
- >>747
銀座線の情報など混在してねーか？
- 749 ：名無し野電車区：2023/04/29(土) 12:55:44.83 ID:hK8JScsw.net
- >>747
順番逆だ
元々東京市の構想が渋谷-新橋-浅草
渋谷-新橋間は東京市が免許を持ってた
途中で横やりで新橋から五反田に向かう構想もあったが
当初の東京市の構想に収まった
- 750 ：名無し野電車区：2023/04/29(土) 21:35:52.06 ID:bKzOKlWk.net
- けーきゅーなんぞそのうち自滅すんだろ。連勤でどんどん退社で減便ｗｗｗｗｗｗｗ
信者共は耳が痛いですなぁｗｗｗｗｗ
- 751 ：名無し野電車区：2023/05/02(火) 02:47:14.93 ID:5gLqaT/O.net
- >>717
都営は多摩川を越えられないだろ
- 752 ：名無し野電車区：2023/05/02(火) 18:15:07.90 ID:Cf3K09bv.net
- >>751
つ江戸川越えてる本八幡
- 753 ：名無し野電車区：2023/05/02(火) 21:20:36.37 ID:9eFyQwjI.net
- 神奈川県営鉄道のニュータウンアクセス鉄道があればワンチャン
- 754 ：名無し野電車区：2023/05/02(火) 21:25:20.27 ID:q57hh1Ks.net
- また騙されて延伸と
- 755 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 07:50:41.59 ID:T+6bHs0D.net
- 蒲蒲線は本当に必要か？ 4月当選の新区長は推進派も、
慎重・反対派の合計票数大きく下回る現実 そもそも地元民にメリットあるのか
https://news.yahoo.co.jp/articles/c15c5b5deeba66f5fa59b0bf30dc01addfd2b76c
- 756 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 08:25:07.75 ID:u/WoLCM9.net
- 東急多摩川線のレール幅を
多摩川から羽田空港駅まで
全部、標準幅にすれば良いだけでは？
- 757 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 08:56:05.39 ID:Vt6q2vKJ.net
- 乗換駅が変わるだけ
- 758 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 09:31:04.06 ID:a1moixMO.net
- 羽田空港アクセス線ができたら蒲田の影響力がかなり下がるからな
さらに羽田空港アクセス線が国際線まで延びたら神奈川の臨海貨物線の旅客化が現実味帯びてくるし
- 759 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 23:57:34.17 ID:wDaZX779.net
- 羽田空港アクセス線って東京駅のホームはどこにできんの？八重洲側？
- 760 ：名無し野電車区：2023/05/03(水) 23:59:13.37 ID:mT15NwU+.net
- 既存の上野東京ラインの品川で止めてる列車の一部を入れるだけでしょ
- 761 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 00:16:10.08 ID:pPXfTcIS.net
- 新たにできるわけではなく、東海道線のホームで>>760の車両に乗る、という形になるということになる。
- 762 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 06:43:30.19 ID:i3fSUFDi.net
- 新橋〜羽田間に一駅位新駅作ってもいいんじゃないか 貨物ターミナルあたりに。
- 763 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 08:35:59.68 ID:5HcPL6nk.net
- どれだけ使う人がいるのかと
京葉線のあそこは倉庫会社従業員しか降りないようだけど
巨大倉庫が並んでいるが従業員が多いってわけでもないし
西船橋から送迎バスだよなぁ
- 764 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 09:06:36.63 ID:Hutqwlpf.net
- 高崎発羽田空港行き
勝田発羽田空港行き
宇都宮発羽田空港行き
- 765 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 09:13:43.20 ID:OV59m2IZ.net
- 当初の東山手ルートだと単線区間あるし、本数走らせられないからノンストップの速達のみ
西山手、臨海ルートできたりんかい線区間使うとしても駅停まると料金問題出るからノンストップの特急のみ
料金問題解決できてやっと駅に停まれるから、途中駅作るとしても開業後じゃない？
- 766 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 09:33:05.85 ID:xck6Cir1.net
- 新規に掘るトンネル区間は単線だし信号場的な意味合いでも途中駅は作るんじゃないの
- 767 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 10:30:23.69 ID:pPXfTcIS.net
- タブレット閉塞による単線制御、夢があるね。
まあそれはそれとして、JR東的には途中駅はない計画だね。
- 768 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 18:30:53.51 ID:YdJZg/7+.net
- 羽田空港発着は上野止まりの常磐線中距離、快速の列車を延長する形か？？
朝夕のみ特急も乗り入れで、東京ー羽田空港のみ料金不要で
- 769 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 18:33:09.94 ID:+eEH3aJQ.net
- >>766
安中榛名みたいにJR東主導でニュータウン作るか
- 770 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 19:30:21.24 ID:m2ah10qC.net
- 喜連川ってまだ売ってるのかしらん
- 771 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 22:17:26.41 ID:4vaSBlxR.net
- 喜連川は延々と売っていたイメージだな。
安中榛名が完売した時でもまだ喜連川は売ってたという。
今でも大々的に売り出してないだけで、言えば在庫が出てくるかも？
まあJR（東日本）が売ってるものが駅近じゃない、という時点で売るのは難しいわな。
そういう意味では羽田空港アクセス線東山手ルートのJR東の任意の都合のいい場所を
駅付きで住宅開発してしまうならあっという間に完売する開発になるだろうね。
まあ国鉄時代に出来なかった、私鉄的な開発モデルだけれども。
- 772 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 22:20:42.17 ID:p3zniku/.net
- 埼玉に親族が住んでるから、栗橋の方まで直通してくれたらいいな
- 773 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 22:48:27.12 ID:IotUqP6n.net
- 早く京急蒲田と蒲田をつないでくれ
あの距離を歩くのはやだ
- 774 ：名無し野電車区：2023/05/04(木) 22:53:35.64 ID:EpZxlWpK.net
- >>773
バスの方がよっぽど便利
- 775 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 00:53:16.47 ID:GWHLtP08.net
- バスなんざいない
- 776 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 06:12:23.10 ID:d/LEgT/S.net
- もう既に両蒲田間をどうつなぐかじゃなくて、東急東横線方面から多摩川線を京急蒲田まで乗り入れさせることを前提に、費用負担はどうするとか、京急蒲田から先の乗り入れ方法をどうする、ってところが焦点になってるから
ヤフコメとか見ると、JR羽田アクセスがあるから蒲蒲線は要らんだろうというのを見かけるけど、ローカル線になってた多摩川線をメジャー路線との乗り入れが出来るようになるというのは意味はあると思う
JR東日本が東京モノレールを見捨ててJR羽田アクセスを作る理由も乗り入れに有るわけだし
- 777 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 06:31:51.48 ID:cmnCPpjy.net
- 二子玉川とか武蔵小山とか武蔵小杉辺りのリムジンバスの運行頻度や
蒲95の運行本数考えたら東急線沿線からの需要なんてたかが知れてるのにねえ
- 778 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 06:58:33.18 ID:SUwrw7X9.net
- リムジンバス高いやん
- 779 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 07:27:24.16 ID:/ApfJ3tb.net
- >>776
初耳
東横線から乗り入れるには8両10両異常時対応を多摩川線全駅でやらないといけないから
そういう妄想は無理だという話しか聞かないね
- 780 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 07:59:18.64 ID:jjWanPkp.net
- ぼまいらは本当にお目出度い 笑
東京急行は、京急蒲田駅から先にはゆけないの
歴史には抗えないからね
東横線スレのぞいてみいや
- 781 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 08:42:33.83 ID:cABOT0Sa.net
- >>780
ウンチク長文連投ジジイの投稿を鵜呑みにしているのか
あいつは独自解釈や誤解したことを延々と書いているでしょ
- 782 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 13:55:38.69 ID:0Z3eNQf9.net
- >>779
東横線からの直通は多摩川線の途中駅は全駅通過になるだろうし、改良工事は多摩川駅だけで十分だと思う
いざとなったら、蒲田の地上駅にも逃がせるようにするだろうし
- 783 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 14:12:59.71 ID:+mdzVZpg.net
- >>782
通過駅に必要なんだよ
東横線の各駅に10両対応の狭い臨時ホームがあるだろ？
- 784 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 15:31:04.52 ID:YvRTTToA.net
- >>783
そうだよな
まさかとは思うがそれを知らないでいるのかも
- 785 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 16:14:15.75 ID:d3G9FPuz.net
- 大井町線の急行通過駅は臨時ホームはないが
- 786 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 17:25:21.29 ID:BOTNlNFz.net
- >>782
すぐにはできないだろうが将来的には下丸子は地下化くらいはやるかもしれんな
- 787 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 18:09:56.44 ID:IBi9DbH9.net
- 大井町線急行みたいな入れ方なら途中駅1つ2つ急行停車駅にしてホーム延長すれば大丈夫てところなんじゃ
優等が2本に1本とかなったらキツいけどそんな入れ方はしないだろ
- 788 ：名無し野電車区：2023/05/05(金) 18:32:45.55 ID:px4If2AJ.net
- 大井町線はたしか地下化で非常用対応しようとしてたな
- 789 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 09:49:35.41 ID:rNwSpNDl.net
- ふーん、じゃあ下神明も地下にホームが有るんだ
- 790 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 13:10:54.35 ID:fxtBcYzQ.net
- 高崎線から羽田空港行きができるなんて楽しみですね。
加算運賃適用だから、ちと高いかな。
- 791 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 13:17:13.61 ID:4rYcnm0Y.net
- 下神明は6両分の非常用ホームあるね。片側は短い
- 792 ：名無し野電車区：2023/05/06(土) 14:40:02.25 ID:/hRHzpAt.net
- >>781
かなり史実に忠実だと思う
- 793 ：名無し野電車区：2023/05/09(火) 03:31:38.50 ID:CXBQM5ps.net
- 多摩川線は大改良で大半区間を地下化や掘割にして
踏切を大半廃止にするだろう
そうじゃないと踏切遮断時間増加で住民からも苦情がすごい事になる
- 794 ：名無し野電車区：2023/05/09(火) 12:15:19.62 ID:FIbpJHu3.net
- もっと頻発してる京浜東北や東海道本線の踏切はJR東日本が放置だからそのまんまだろ
まあ大田区民なんてそんな扱いだからな
- 795 ：名無し野電車区：2023/05/09(火) 12:31:20.01 ID:RBq9nXs9.net
- 大田区あたりはJRの西と東で住んでる人の層が全然違うから分断されてても良いよ
- 796 ：名無し野電車区：2023/05/09(火) 12:35:46.59 ID:FIbpJHu3.net
- 元はと言えば、石原慎太郎（田園調布在中）の蒲田民は電車なんか使わず自転車で羽田空港行け発言から始まってるからな
大田区内の格差がよくわかる話だ
- 797 ：名無し野電車区：2023/05/09(火) 16:21:16.86 ID:WpkvCSoO.net
- >>795
JRといっても東海道線じゃなくて品鶴線のほうだな
都営線の沿線は無料パスがもらえるナマポが住み着きやすい
- 798 ：名無し野電車区：2023/05/10(水) 06:07:21.23 ID:jUzZw3U3.net
- この機に多摩川線標準軌化すれば空港線直通も目指せるのに
どうせホーム短いままなんだから東横や目黒からの直通なんて無理なんだし
車両の整備は京急側でやればいい
- 799 ：名無し野電車区：2023/05/10(水) 06:23:29.56 ID:8rLdvwIO.net
- >>798
なんで京急が東急の下僕になるのさ
- 800 ：名無し野電車区：2023/05/10(水) 08:47:20.98 ID:RLcxQSjD.net
- 多摩川線を京急に売却
- 801 ：名無し野電車区：2023/05/10(水) 08:55:13.59 ID:8rLdvwIO.net
- 買わんよ
- 802 ：名無し野電車区：2023/05/10(水) 15:53:02.29 ID:uX3ILbU9.net
- 大田区に売りつける
- 803 ：名無し野電車区：2023/05/30(火) 04:17:28.93 ID:3ePNHMRz.net
- 羽田アクセス線途中駅できんかな。
- 804 ：名無し野電車区：2023/05/31(水) 01:16:30.08 ID:Vvbew8cV.net
- 区の担当部署とJREの担当部署に投書でもしておけば。
- 805 ：名無し野電車区：2023/05/31(水) 08:18:40.86 ID:uqWtOk+j.net
- 都心側に３方向別れるから、トラブルが有ったときのことを考えると、信号場みたいなのは要るでしょ
- 806 ：名無し野電車区：2023/05/31(水) 17:09:30.95 ID:PlcxdSyC.net
- 待避線は計画済みだよ。そこが信号場になるでしょ
- 807 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 18:26:16.00 ID:pwqrfx+T.net
- 羽田―東京駅最短18分、JR東日本が「空港アクセス線」着工…31年度開業目指す
https://news.yahoo.co.jp/articles/c31dda70b81680fd617237f6d2a92c5ee7bdd364
- 808 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 21:52:19.92 ID:OHuwFhzA.net
- いよいよ着工か
京急終わっちゃうかな
- 809 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 21:54:24.22 ID:z4I7YzGq.net
- >>808
競合相手になるとも思わんよ
- 810 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 22:00:32.07 ID:5gel6NKd.net
- まだ大丈夫
JRが貨物線使って神奈川側に広げた時が本戦
- 811 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 22:09:18.30 ID:+2AV6f3q.net
- 横浜方面なんて京急も日中の直通本数半減させたくらいで
あんまり需要なかったみたいだけどね
- 812 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 22:28:01.63 ID:ikj9+sAP.net
- 頻度と本数と所要時間と乗換駅の兼ね合いかな。
まあ東北線方面や常磐線方面はそれなりに持っていかれるダメージがどのぐらいかというのは実際に運行しないと分からんと。
- 813 ：名無し野電車区：2023/06/02(金) 22:31:25.36 ID:ikj9+sAP.net
- でも山手東ルートはジャブみたいなものだよな。
りんかい線を取得するまではまだまだ序盤感がある。
- 814 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 00:50:14.45 ID:PZq37a2G.net
- ある程度は京急のために残しといてやれよ
東京上野方面だけだったらまだしも渋谷新宿方面にも直通したら
京急は商売上がったりだろ
JRは独占禁止法違反じゃね？w
- 815 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 02:28:22.94 ID:o+RT/6oY.net
- 京急には横浜方面があるだろ
- 816 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 02:33:58.77 ID:Td/ufu9A.net
- 加算運賃はいくらくらいが想定されてるの？
秋葉原あたりから乗るとして、京急より安くなるの？
- 817 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 03:27:04.72 ID:aL2OTPXL.net
- 羽田アクセスに乗る人って、もともと品川でJR線に乗り換えて中電に乗るような人でしょ
JR線しかない中電エリアの人なら一大事なんだろうけど、地下鉄も私鉄もあるからなぁ
しかも羽田アクセスって、単線区間もあるし都心側に３方向も別れるからそれほど頻発できないし
東海道線筋っていつも朝方ダイヤが乱れ気味だから、定時に着かないと困る空港アクセスでどれだけ使われるかな
- 818 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 03:28:40.91 ID:PZq37a2G.net
- JRは金持ってるからいくらでも大掛かりなことできるもんな
京急は線路幅が特殊だから京成としか直通できない
せめて浅草線乗り入れ時に京成に合わせた1372ミリの方に京急の方が改軌していたら
京急京成京王の線路幅が統一されて新宿線や京王線と直通できたのに
- 819 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 05:58:14.26 ID:XuzHHkCM.net
- >>808
先週土曜に京急で羽田に行ったんだが首都高工事のせいなのかクソこみで乗れなくて一本見送った。
余裕を持たす意味でももっと空いた方がいいよ
- 820 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 15:47:13.34 ID:OCs0SnkL.net
- >>816
料金は最後の最後だからねえ。2030年ぐらいにならないとね。
対抗路線の京急の具合とかもあるだろうし。
営業キロはどうなるんだろうね。
工事区間は12.4kmで、田町-東京は現在の営業キロ4.6kmを足すとアクセス線の営業キロは17kmかな。
これは通常の幹線運賃で330円か。
京急の品川からのICカード運賃292円、切符運賃300円を考えるとあまり特定運賃を乗せている余裕はないのかもね。
- 821 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 16:28:08.91 ID:frNyyTBA.net
- >>818
新宿からスカイライナー走らせてたら昭和の時点で決着ついてて
NEXなんてものは誕生しなかっただろうな
改軌して大失敗の京成
- 822 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 16:42:13.37 ID:IvF2vlwi.net
- >>821
改軌で文句を言うなら都交通局に言え
- 823 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 19:50:18.04 ID:SvsNGzp1.net
- >>816
実際いくらになるかわからないけど
京急で当初170円(今は50円)だったからそれ以上なのは確実かと
正直200円以上取ると予想するね
- 824 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 20:30:03.04 ID:dt/7v9Mw.net
- 東山手ルートが31年予定か…
八潮車両基地周囲の配線いじればokな臨海部ルートはともかく、西山手ルートとか何時になるのやら
個人的に一番欲しいのが西山手ルートだから非常にもどかしい
後臨海部ルートが出来ると、もしかして北日本や千葉貨物から(へ)の東タミ発着の貨物をりんかい線と京葉・武蔵野線経由に振り向けられるのか?
>>820
思い切って加算運賃は設けずに一部時間帯以外は全列車特急、近距離は特定特急料金設定でカバーしてみる?
- 825 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 23:03:49.26 ID:OCs0SnkL.net
- >>823 >>816の出発駅の秋葉原～羽田JR東駅だと営業キロが19kmで、通常の幹線運賃が330円、
加算運賃200円だと計530円
加算運賃170円だと計500円
加算運賃50円だと計380円
現行の秋葉原～京急羽田空港1･2ターミナルがJR＋京急で、IC運賃470円、切符運賃480円、かな？
加算運賃が100円程度だと、幅広いみなさんが、あまり悩まずに、JR東の羽田アクセス東線に移行しそう。
15分おきダイヤとかでも。
同額の水準の150円程度の加算運賃だと悩み始めるかな。
東山手ルートの工事費が2800億円
https://www.jreast.co.jp/press/2023/20230404_ho03.pdf
東山手ルートだけの費用便益計算とか需要予測とか見つからないけど、どこかにあるのかな？
↓はＪＲ東の羽田アクセス線3路線合計の話のようにみえるのよね。
https://www.mlit.go.jp/common/001052936.pdf
まあその場合は一日7.8万人（片方向？羽田空港口とあるし）で、これは7.8ｘ365=2847万人/年で、
羽田空港利用客全体8500万人/年の60%が鉄道利用者と言われる5160万人/年の半分以上を持っていくという決意表明か？
たとえばこの2847万人/年で、加算運賃を往復100円乗せたら、
2847 x 2 x 100 = 569400万円=56.94億円、工事費2800億円/56.94 = 49.18年 で回収となるわけ。
まあでも一日7.8奥苑は↑で書いたように、羽田アクセス線3路線合計だからまあそこは、というお話だったのさ。
- 826 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 23:47:37.78 ID:OCs0SnkL.net
- 一日7.8億人
- 827 ：名無し野電車区：2023/06/03(土) 23:47:53.53 ID:OCs0SnkL.net
- 一日7.8万人
- 828 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 06:50:53.71 ID:/dWWvaVC.net
- 概要おさらい
https://i.imgur.com/wT2KN8x.jpg
https://i.imgur.com/FUlUGxC.jpg
https://i.imgur.com/9mIOCBN.jpg
https://i.imgur.com/HRzBWRo.jpg
https://i.imgur.com/K2CHZki.jpg
https://i.imgur.com/mrrqxWQ.jpg
https://i.imgur.com/lfVKq5F.jpg
https://i.imgur.com/yrEn3zv.jpg
https://i.imgur.com/rTKfRxB.jpg
https://i.imgur.com/wT2KN8x.jpg
第1と第3ターミナルに行くなら いままで通り京急かモノレール
https://i.imgur.com/61nC3hf.png
現在留置線の部分を使って 無理矢理一本分の線路を空けてそこから地下に入り
https://i.imgur.com/Ce3PnT7.jpg
すでにある貨物線に繋ぐ
https://i.imgur.com/L5vYYny.jpg
貨物ターミナルまでは貨物の敷地があってそこに高架を作り
https://i.imgur.com/bQ0TyZG.jpg
羽田空港へは地下で入る
https://i.imgur.com/9kyzx9A.jpg
- 829 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 08:58:23.96 ID:yenkKEiV.net
- 蒲蒲線が出来れば
羽田空港
｜ 京急
京急蒲田
｜
蒲田
｜ 京浜東北線
横浜方面
実は京急にとってダメージが大きいのでは？
京急蒲田－（ＪＲ）蒲田間を東急運賃採用だと
三社乗り換えになり運賃が高くなるからJRへの逸走は少ないかな
- 830 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 10:15:28.74 ID:LQ4Wxy2Q.net
- >>829
羽田空港起点の観点だと、これまでリムジンバスとかを使ってた客が乗ってきて、京急蒲田までの運行費用で初乗りとそこまでの運賃をもらえるわけだから悪い話でもないんだけどね
当然JR羽田アクセスに向かう客も居ると思うし、どれだけの影響になるはまだ見切れてない状態なんで、それが確実に客が取れる東急と減る可能性もある京急の温度差なんだと思う
蒲蒲線からJR線への逸走の可能性だけど、京急蒲田で１０分くらいかけて蒲蒲線に乗り、蒲蒲線で５分足らずでJR蒲田に着いて、蒲蒲線からJR線に向かうために同じくらい時間をかけるわけで、そこまでするかねって感じだな
例えば新宿からTDRに向かう客は、東京駅の京葉ストリート経由の面倒な乗り換えを嫌がって、金かかってもりんかい線経由を選んでる人も少なくないという話だしね
- 831 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 10:40:39.96 ID:QFHawzwM/
- 常磐線特急の一部が乗り入れって記事が出ているが、基本ときわ号かね。
- 832 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 15:26:03.62 ID:A8G+C3xS.net
- 京急sage京急disに必死な人がいるね
- 833 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 16:56:19.57 ID:BfkB3bQU.net
- >>825
秋葉原に住んでる人なんてほとんどいないしなんで秋葉原が出てくるんだかわかんない
総武快速線（東京や新橋が地下ホームなた品川乗り換えの方が便利）沿線
東西線（日本橋で浅草線乗り換え）沿線
都営新宿線（東日本橋で浅草線乗り換え）沿線
京成押上線（直通運転）沿線は京急を使い
常磐線や上野東京ライン利用客は当然JRを使う
山手線や京浜東北線の都内民は意外と京急やモノレールを使い続ける人もいると予想する
- 834 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 16:58:00.76 ID:0qtpzeMH.net
- >>828
汚いオヤジは載せるな
- 835 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:18:49.05 ID:EIpwb2vc.net
- >>833
秋葉原が出てきた文脈は >>816からかな。
まあそういうこと
- 836 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:21:13.49 ID:WNLrvUnL.net
- 常磐線特急「ひたち」「ときわ」で直接羽田へ
本格着工の空港アクセス線に一部乗り入れ 「鉄道なにコレ！？」【第44回】
https://news.yahoo.co.jp/articles/95ea3796f5afbac0aaf8713418155e5eddec3812
- 837 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:30:37.74 ID:3kFkijlF.net
- まぁこれは散々言われてた通りだ罠
時間４本の振り分けが、常磐特急・常磐普通・高崎線・宇都宮線で１本ずつって
- 838 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:31:31.00 ID:kGbsfgrG.net
- 常磐線特急の上下2本づつの他は
東北本線に特急上下2本づつ新設かな
- 839 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:33:40.14 ID:Q5bXHPX/.net
- 成田を諦めたJRと京成コラボで
スカイライナーひたち乗継きっぷ出るかな
- 840 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:39:42.69 ID:BfkB3bQU.net
- 羽田空港駅に乗り入れるときわ・ひたちは
東京駅に乗り入れるあずさ並みの少ない本数だろ
- 841 ：名無し野電車区：2023/06/04(日) 17:44:43.07 ID:kGbsfgrG.net
- 一部列車って書いてあったわ
- 842 ：名無し野電車区：2023/06/06(火) 20:07:05.06 ID:6PELQ8O1.net
- >>830
羽田空港→自宅なら、時間がかかっても良いから楽なバスを選ぶが
自宅→羽田空港なら、所定の時間に間に合うように電車を選択する人が多いんじゃね
- 843 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 00:50:55.03 ID:1hsJ2HJP.net
- KQNは品川地平化でスピードアップするが、本線は常に便秘、空港線は線形が悪く
JRが乗り入れたら事故を覚悟するぐらい無茶しないと太刀打ちできなくなるなｗｗｗｗｗ
連勤も増えてどんな事故を起こすかある意味楽しみだ
- 844 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 12:07:02.29 ID:/ex7Yja0.net
- 京浜工業地帯の貨物線の跡地を利用して品川付近から桜木町まで旅客化するという計画も出てきてるね
- 845 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 12:15:45.57 ID:Z0VpKXQh.net
- 東海道貨物支線貨客併用化かな。
- 846 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 19:54:34.42 ID:2kqL+CRd.net
- >>845
この計画自体20年前ぐらいからあるけど、
実現しそうなのは羽田空港アクセス線の大汐線付近のみ。
鶴見区大黒の新興駅付近の貨物線も廃線跡のレールが撤去されてしまって。流用出来そうにない。
- 847 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 19:58:54.02 ID:hvLNFxUJ.net
- 横浜駅行かないみたいだし無意味じゃね？
それとも鶴見駅にホーム作りますかって話のような
- 848 ：名無し野電車区：2023/06/11(日) 22:39:07.15 ID:ukMa6KmG.net
- 今だと、鶴見に駅作って相鉄行くしかないよ
それもありだとは思うね
- 849 ：名無し野電車区：2023/06/12(月) 00:05:47.30 ID:S5w/RI2x.net
- 川崎アプローチ線もだが、貨物線の短絡線の廃線跡に建物が立っている。将来的に復活する可能性も考えずに売却してしまったのが失敗。
- 850 ：名無し野電車区：2023/06/12(月) 00:24:53.96 ID:CWO8ogNV.net
- 市ノ坪短絡線とかな
- 851 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 06:52:15.58 ID:T3UBYawj.net
- 京浜間がパンクしてるなら貨物線旅客化は必要だったかもしれんが、そうでなければルート的に魅力無いしなあ
- 852 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 07:57:31.31 ID:PFl5ZE9D.net
- 大船(海老名)-羽沢-鶴見-浜川崎-羽田-東京
- 853 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 08:00:36.17 ID:TNajUOiI.net
- この記事によると羽田－横浜－熱海という構想も
東京モノレール 謎の"熱海延伸"計画とは ホントは千葉から海沿いぐるり!? 黎明期の「明るすぎる夢」
https://news.yahoo.co.jp/articles/dd6c671a74bcb73353b770a53e8fe4e1f63d46f0?page=1
- 854 ：名無し野電車区：2023/06/13(火) 21:36:16.90 ID:Mt3zV9SP.net
- 建設当時は夢がありましたね。
- 855 ：名無し野電車区：2023/06/17(土) 21:40:56.40 ID:/fQIMfYM.net
- 全て大宮方面に走らせたら沿線付加価値が凄い事になるな
埼玉からは羽田、千葉からは品川、神奈川からは上野
- 856 ：名無し野電車区：2023/06/17(土) 21:55:52.26 ID:O8btwurO.net
- どっちかというと常磐線からバンバン（というのは誇張）羽田アクセス東線に流れ込んできて、
品川止まりの東海道線が減ってうれしい、みたいな？
- 857 ：名無し野電車区：2023/06/17(土) 22:03:26.88 ID:O8btwurO.net
- まあ日中時間帯4本の羽田アクセス東線、2本は東北線方面から、2本常磐線方面から来ると思えば
大宮から東京側の東北線中電停車駅は日中2本の羽田直通線があって常磐線と同等？みたいな。
まあとりあえず乗って、東京駅で乗り換えるか、品川でＫＱに乗り換えるか考える、というのでもいいかもね。
- 858 ：名無し野電車区：2023/06/18(日) 06:09:30.27 ID:p2kgZR8P.net
- 群馬の外国人出稼ぎ集落－伊勢崎線－栗橋－東北線－羽田アクセス線という妄想記事が出てきた
- 859 ：名無し野電車区：2023/06/18(日) 19:00:06.74 ID:1pAc3CK+.net
- >>857
そういうのは不便
全部常磐線直通にした方がマシ
- 860 ：名無し野電車区：2023/06/18(日) 19:15:12.42 ID:qX0Q3VGa.net
- 茨城空港の存在価値が大暴落する話が続く
- 861 ：名無し野電車区：2023/06/18(日) 19:21:10.98 ID:6el76ns8.net
- >>859
そうねえ。
まあまだ8年ぐらい以上先の話だから、どのようになるかお楽しみだね。
羽田アクセス東線に流れ込む列車を全部常磐線系統にして、分かりやすさを出すのは良いかもね。
- 862 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 10:56:11.48 ID:W5BPziBj.net
- 成田エクスプレスと同様特急専用のクソ高路線になるという予想
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2306/23/news027.html
- 863 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 11:09:37.43 ID:C6NQEjLF.net
- りんかい線買収できるまでは3ルートとも特急専用だろ
- 864 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 16:28:07.10 ID:pokrI1cK.net
- りんかい線はまだ１０００億円を超える借金あるし買収なんてありえないだろう。
- 865 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 17:40:37.66 ID:C6NQEjLF.net
- 今の話なはずがないのに
- 866 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 18:16:21.95 ID:L1MXzGYD.net
- むしろ借金抱えてた方が税金払わずに済む
- 867 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 19:00:42.77 ID:+XXe0qKx.net
- それは多額の借金を抱えて多額の利息を払うことによって利益を出さないようにすれば
法人税の支払いが抑えられるって話な
今はどうなっているか知らないが某大手私鉄グループが意図的にそれをやっていたことは有名だった
- 868 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 19:12:56.66 ID:kHhfesJG.net
- ヤフコメ見たけど、自治体の支援が無いめずらしいスキームが云々とか西山手ルートのことは無視かよっって思ったわ
- 869 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 19:14:06.76 ID:kHhfesJG.net
- 強欲な一部の自治体のせいで、羽田アクセス線もさることながらそれの影響を受ける京急線、さらには蒲蒲線にも影響しているというのにさ
- 870 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 20:05:16.33 ID:8uqOmJcJ.net
- りんかい線の借金は都に残して東に譲渡
りんかい線の駅での乗降は加算運賃を設定してそれを借金返済に充てるでいいんじゃないか
ただ西山手ルートは分岐部で難工事になりそう
- 871 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 21:29:19.09 ID:6akqk+HB.net
- せいぜい15分程度の乗車時間
東京〜羽田で乗車券+座席指定券で1000円までにしないと利用客増えないのでは
そもそも外人向けだから1500円ぐらいでも問題ないという感じか
- 872 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 22:13:53.83 ID:8MYzoDFH.net
- >>870
東山手の田町もかなりの難工事だが
- 873 ：名無し野電車区：2023/06/23(金) 22:29:31.76 ID:ihGbzx9L.net
- 羽田アクセス東線、全てが特急、という感じはしないんだよね。
羽田空港駅の1面2線で1時間に4本の特急をさばけるのかどうかというのもあるし。
そもそもそのホームが15両対応だし。
- 874 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 00:35:12.35 ID:4+F+YQPl.net
- 宇都宮高崎線なんてほとんど特急ないし、それよりも北関東方面からグリーン車の利用増加を期待しているのではないか？
4-5号車から出口まではそこまで遠くない。
エアポート成田は横須賀線末端部から乗りとおす人のグリーン車利用率はかなり高い。
- 875 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 00:46:22.06 ID:8mKZxYEK.net
- グリーン車大盛編成があるといいかもね！
- 876 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 02:12:50.27 ID:j+uIhG2B.net
- そもそもどこに向かって流すんだろう
- 877 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 03:04:30.68 ID:EKlBQkU7.net
- 特急とか面倒なことしなくても建設費を30年で償還するとして、加算運賃500円位で手を打てば良いのでは？
- 878 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 07:58:26.34 ID:ma5fmgNf.net
- NEXを羽田乗り入れさせてHANEXにすればいいのに
- 879 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 14:20:03.32 ID:M3I3jQWX.net
- 配線から見ても現状羽田成田直結可能な状態では無い
どこかしらに新線建設は必須
総武線と京葉線を繋ぐ路線は計画されてるがこれが唯一スイッチバックなしでやれる可能性のある路線
- 880 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 17:28:31.19 ID:z0UuFxFj.net
- 空港どうしを鉄道でつなぐってなんかマヌケじゃね？
- 881 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 18:03:07.88 ID:j+uIhG2B.net
- 金町から常磐線各停を分岐して錦糸町へ
総武線快速で東京駅へ
ついでに京葉線と一体化して、不便な京葉線ホームを廃止！
地下鉄8号線延伸は二つに分離させる
野田市レイクタウンからは綾瀬、そして上野へ
7両の日比谷線なら輸送力も丁度良い
大宮からの京浜東北線は上野止まりにして、空いた線路は上野東京ラインへ譲る
(上野でスイッチバックして常磐線快速に一体化しても良い)
常磐線からグリーン車が無くなるので羽田特急増発
- 882 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 18:06:23.85 ID:j+uIhG2B.net
- >>880
寧ろ岩槻辺りに24H国際空港作って羽田と直結させて欲しいわ
埼玉人は神経過敏だから便利な福岡みたいにはなりたくないだろうが
- 883 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 18:09:15.13 ID:j+uIhG2B.net
- 肝心の半蔵門線は、、、
清澄白河から東陽町豊洲に行ったら？
東陽町で半蔵門線に乗り換え可能になるし
有楽町線を住吉まで伸ばすまでもない
- 884 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 18:15:51.01 ID:HRGvYhED.net
- 福岡24Hではないしな、やばい赤字空港ってのもミソ
今、空港増やすなら厚木の返還なんでしょ。あれも24Hは無理だな
- 885 ：名無し野電車区：2023/06/24(土) 18:36:20.69 ID:92bwB7CO.net
- >>881
新金線の旅客化はまず無理だと思った方が良い
- 886 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 04:21:06.53 ID:8hMLFQ3L.net
- >>881
ここまで頭の悪いこと書く奴も珍しい
- 887 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 07:47:57.21 ID:D22FILGn.net
- 新路線妄想の9割方は現場も見ないで地図の線だけで語り出すから
- 888 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 09:04:26.67 ID:ckwmIqlL.net
- >>881
常磐線のグリーン車なくなるの？
- 889 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 09:49:19.14 ID:q/U/BgcG.net
- >>879
今でも、常磐線経由で品川から成田に向かう列車が有るんで、それを羽田空港に変えればいいだけのことじゃね
ただ、羽田成田直結列車をつくることを国交省が熱心にやってて、それが都営浅草線の東京駅八重洲口接着構想（失敗した）、押上から泉岳寺まで新線を作る都心直結線（多分消える）という浮かんでは消えた計画がいろいろあるし、
臨海地下鉄が有明を終点にせず羽田に向かってるのもそれの名残でしょ
- 890 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 09:54:31.28 ID:pHPHjxDr.net
- スイッチバックか
- 891 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 10:22:17.08 ID:OixQMYQh.net
- そもそも国交省の役人もまずは地図の線路見てプラン考えるわけで
- 892 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 12:43:15.82 ID:QzFnGLL2.net
- >>891
その結果が階段国道
- 893 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 17:31:07.77 ID:jad0IF9z.net
- 20分ダイヤの上野スカイライナーは押上に移動可能なの？
新線妄想で押上八重洲スカイライナー専用線はあるけど
普通に京成を上野から東京駅へ伸ばすのではダメ？
浅草線直通の空港特急は人形町-八重洲-新橋に浅草線を一部付け替えればいいと思う
スカイライナー用の新線は贅沢過ぎでは
- 894 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 17:43:35.04 ID:8hMLFQ3L.net
- 地図だけで考えるなら成田羽田直結線は高砂辺りから新小岩手前に向かったあと方向転換して総武線と並行する形で東京駅に向かった方が距離も同じで
途中駅を設ければ総武線の混雑緩和&京成の都心アクセス向上にもつながったんだよな
- 895 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 18:05:05.47 ID:V6QcycRa.net
- ここまで頭の悪いこと書く奴も珍しい
- 896 ：名無し野電車区：2023/06/25(日) 22:00:20.04 ID:8hMLFQ3L.net
- 新柴又と江戸川から地下に入り新小岩でJRと連絡
その後は都道315線の地下を走り平井、亀戸、亀戸中央公園駅を経由し
国道14号線の地下に移動する
亀戸、錦糸町、日本橋馬喰町駅を通った後
神田金物通り地下を走り東京駅八重洲口に乗り入れる
- 897 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 06:10:00.81 ID:RLnS7wnZ.net
- 建設費の調達、建設期間、回収に何年かかるか試算してみろよ
- 898 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 07:57:02.94 ID:SN3bgIdh.net
- 最低限、答申にのってるレベルでないと妄想も捗らんな
- 899 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 08:29:48.63 ID:ANwSFlHC.net
- 常磐線緑快速電車は三河島から貨物線に入って湘南新宿ラインに乗り入れさせるべき。
- 900 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 08:38:09.72 ID:RLnS7wnZ.net
- >>899
ホリデー快速に乗ったことあるが田端操車場でスイッチバックあるからな
- 901 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 10:12:03.14 ID:UO+H9HPl.net
- >>900
大宮方の話でないのｗ
確かに北千住→大宮とかは便利そう
- 902 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 15:47:32.92 ID:yHk78lQf.net
- それより途中駅がないと面白くない
- 903 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 19:18:25.47 ID:QN1RA3D+.net
- >>899
呼んだ？
https://i.imgur.com/0bQ2aby.jpg
久々のご登場 笑
- 904 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 20:00:10.78 ID:or+hbZs1.net
- 常磐新宿ライン、ｷﾀｰ!
- 905 ：名無し野電車区：2023/06/26(月) 23:10:58.80 ID:1HkborAB.net
- 山手線とりんかい線を交換しろよ
- 906 ：名無し野電車区：2023/06/27(火) 21:29:55.07 ID:rRsHMug1.net
- >>897
都心直結線と距離的には変わらないって話してんの
- 907 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 19:16:11.98 ID:rjroyGjp.net
- 羽田アクセス線に新駅を」実現なるか 品川区が2023年度も検討継続 現時点では新橋～空港ノンストップ
https://trafficnews.jp/post/126529
- 908 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 19:28:39.03 ID:LhQjmCis.net
- 土地買収の見返りって訳じゃないし
駅はできなさそう
- 909 ：名無し野電車区：2023/06/29(木) 19:57:25.47 ID:rjroyGjp.net
- >>908
西山手ルートを使うためのバーターでしょ
- 910 ：名無し野電車区：2023/07/03(月) 05:46:32.67 ID:oHpo3aNo.net
- 「蒲蒲線」できたら東急多摩川線“素通り”の懸念？ 区が運行形態に注文
「蒲田駅大改造」も見えてきた
https://trafficnews.jp/post/126689
- 911 ：名無し野電車区：2023/07/03(月) 16:22:53.36 ID:Js6BxZ/F.net
- >>910
それで踏切廃止やホーム延長の土地よこせと要求したら
それはうちの課の仕事じゃないとたらいまわしにするくせに
お役所は言うことだけはいっちょ前なのよな
- 912 ：名無し野電車区：2023/07/04(火) 22:04:11.48 ID:LVi4N7NM.net
- 品川-京急蒲田を複々線にしなかったので京急は永久的に遅いので
JRが本気出したら羽急としても終わりを告げるわけだなｗｗｗ
- 913 ：名無し野電車区：2023/07/04(火) 22:16:39.08 ID:vZthPsX6.net
- 駅はT1からは遠くてT3はバス連絡、一番近いT2も駐車場の向こうでT2インタも遠い北の端
さらに特急料金取る列車が乗り入れする上に一部区間単線
ダイヤが乱れたら直通切りそうな運行形態
本気といってもたかが知れてるんじゃないですかね
- 914 ：名無し野電車区：2023/07/05(水) 08:24:30.84 ID:mvEu3IYt.net
- >>912
もしかして副都心線の開業では山手線に大打撃だ
横須賀線の武蔵小杉駅開業では三田線に大打撃だ
って延々と書いている人がいたけど君かね
- 915 ：名無し野電車区：2023/07/10(月) 18:18:12.21 ID:nLS1T6s4.net
- >>910
結局大田区の横やりで蒲田通過のエアポート快特も40分に一本の骨抜きなのよな
- 916 ：名無し野電車区：2023/07/10(月) 19:38:33.54 ID:P1LdQkK0.net
- できる前まで威勢がいいのがJR東日本ファンエルだからな
大半が常磐線ユーザー専用路線なんだから京急は痛くもかゆくもないだろ
- 917 ：名無し野電車区：2023/07/11(火) 15:43:03.00 ID:WXJWb0YC.net
- まあ多少は移行するだろうから
実際初めて影響が出てからじゃないと話はわからん、ということなんだろう。
- 918 ：名無し野電車区：2023/07/13(木) 17:01:42.81 ID:jdU6vqCw.net
- ぶっちゃけ横田空域問題が無ければ成田⇔羽田のシャトル便がバンバン飛んで
鉄道連絡なんか要らないんだけどね。
そもそも成田空港があんな辺鄙な地に出来たのも極力横田空域問題を回避する為。
- 919 ：名無し野電車区：2023/07/13(木) 17:11:55.80 ID:0kUH2ePj.net
- シャトルヘリがあったけどバブル期ですら高くて誰も乗らなかったじゃない
シティエアリンクってやつ
- 920 ：名無し野電車区：2023/07/23(日) 11:34:55.41 ID:mttraY6v.net
- 埼玉県が西山手ルート建設を要望
https://trafficnews.jp/post/127071
川越や所沢など蒲蒲線建設促進期成同盟みたいなのあるけどやはり川越、所沢からの羽田アクセス向上の本命はJR羽田空港線 西山手ルート
- 921 ：名無し野電車区：2023/07/23(日) 11:52:44.38 ID:JGRFNkYG.net
- >>920
実現するにはりんかい線問題を早く解決しなきゃならんな
- 922 ：名無し野電車区：2023/07/23(日) 13:41:16.41 ID:Ir3A3Qtf.net
- >>920
一本でいけるならカマカマルートでも良いんだが
どこかで乗り換えになるだろうしね
- 923 ：名無し野電車区：2023/07/27(木) 12:36:57.08 ID:rp+gq97f.net
- >>920
盛り上がるね
- 924 ：名無し野電車区：2023/07/28(金) 12:20:17.15 ID:ieUdrrQK.net
- 正直
東京都「蒲蒲線作った方が遙かにローコストで楽なんだけど」
になりそうな気しかしない
- 925 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 18:42:17.82 ID:gUkAwZx8.net
- 蒲蒲線は羽田空港まで線路を延ばせ
- 926 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 19:02:07.13 ID:4wC6243h.net
- そのまま狭軌で空港まで
フリーゲージ
京急駅で対面乗り換え
どれになるのか
- 927 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 19:07:29.39 ID:WVI528z5.net
- >>924
それはない
りんかい線の筆頭株主は東京都
JRが買い取ると言うなら不良債権を叩き売れるチャンスだし、乗り入れると言うならその分の運賃を労せずして分けてもらえる
こんなに美味しい話を見逃すわけ無いから
- 928 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 19:11:40.86 ID:qe0VLTLQ.net
- >>926
昨今の工事費高騰考えると永遠に京急蒲田駅前止まり
- 929 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 22:20:00.66 ID:gUkAwZx8.net
- >>928
西山手ルートはもっと無理
- 930 ：名無し野電車区：2023/07/29(土) 22:32:43.76 ID:IMRSu/8b.net
- >>920
その辺は高速バスも時間がかかるしな
外環道東京区間もどうなるかわからないままで
- 931 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 03:05:19.22 ID:8raB0ot9.net
- 蒲蒲線は当面はホーム対面乗り換え
最終的には三線軌条にして羽田空港駅のホームを増やすことに落ち着きそう
- 932 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 06:10:14.08 ID:qbjs8XjQ.net
- 三線軌条って箱根登山がメンテが面倒なんで止めちゃったろ
- 933 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 07:27:28.69 ID:LPP0Gu0J.net
- 多摩川線はスペース的にもホーム延長できそうもないし3両運用なら羽田直通させる必要もないわな
羽田直通させたいなら環八の下に新線掘った方が早そう
- 934 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 12:54:34.89 ID:8raB0ot9.net
- JR西山手ルートがなければ
新宿渋谷方面からは依然
品川から京急が有利だな
- 935 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 14:10:20.85 ID:1ae4nizd.net
- りんかいルートが出来たら、
東海道貨物線から、京葉線舞浜まで
行けるようになるのかな。
武蔵野線周りではなく、直接東海道線
方面から、ネズミ園臨が走れる。
- 936 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 17:13:42.38 ID:Z9FywOdn.net
- 強盗慶太：JRの羽田アクセス線ができるから京急の羽田空港線は廃止してこっちによこせ
- 937 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 17:39:26.94 ID:ACs3ixjv.net
- おまいら本当に お目出度いね
ゼイアール東が西山手ルートを附加したのは、計画全体を素晴らしいものに見せかけ、自治体の合意や路線免許を得やすくするためだけの鴨フラージュ、猫だまし
りんかい線トンネルシールドを一部壊して分岐トンネルを接続させるとなったら、幾らかかると思とるねん？
しかも、りんかい線は営業中の活線、列車防護はどないする？
ほとんど工事自体が無理筋なのに敢えてやるなら、眼が飛び出るほどの建設金額となるのは必定
無事東京駅ルートや新木場ルートが開業したら、無かったようにフェードアウトすんだよ
だから、西山手ルートなんて最初から 最初から無いの 爆
- 938 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 17:55:22.56 ID:bXgDAlDG.net
- 素直に品川から京急使え
- 939 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 18:51:31.13 ID:Tz8csTxk.net
- >>937
東山手の田町の合流の工事の難易度は同等かそれ以上
- 940 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 19:18:45.54 ID:bXgDAlDG.net
- >>939
それなら全部中止だな
- 941 ：名無し野電車区：2023/07/30(日) 19:21:51.10 ID:IVtQtP1i.net
- >>933
東横線の10両非対応駅の非常時用の延長ホームができた経緯からして
多摩川線内に直通列車が停車しないからと言って
ホームを延長しなくてすませるわけにもいかんだろうしな
そして延長しようとすれば踏切に干渉する駅がある
- 942 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 03:22:44.59 ID:bdkI6q/3.net
- ただ、大井町線では東横線みたいに無理矢理非常ホーム伸ばしたりはしてないわけだからね
どのぐらいで非常ホーム必要かって分からんわけよ
- 943 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 12:50:05.85 ID:qdpNs5Fq.net
- 東横目黒から羽田直通させるなら多摩川線は8両編成対応にはしないとね
多摩川駅の地下ホームから作り直さんとダメよね
- 944 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 13:02:54.80 ID:0ErFHyX1.net
- 沼部 踏切−JR 100ｍ
鵜の木 踏切−踏切 70ｍ
下丸子 踏切−踏切 215ｍ
武蔵新田 踏切−踏切 155ｍ
矢口渡 踏切−踏切 170ｍ
まあ、8両分の長さがあっても線路脇は住宅か道路が張り付いてるから
ホームの幅を確保するのは大変
- 945 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 16:46:48.91 ID:UTVtG9Sm.net
- おまいらは本当に、さらにお目出度いね
東急が渋谷東横駅を地下化したのも賃貸ビルを建てるため
カマカマ線推進も地上跡地にどでかい東急蒲田賃貸ビルを建てるため
東急においては、常に不動産部門最優先
したがって、第一期新蒲田延伸で目的終了
大田区も取り合えず確保しちゃった区役所地下スペース埋めれば目的終了
京急だって過去の遺恨から京急蒲田から先の東急乗り入れなんて金輪際お断り！
新蒲田から先の第二期なんて最初から無いの 爆
- 946 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 16:51:58.59 ID:gKLvmhaR.net
- 池上線の地下化計画はないけど
そっちも地下化しないと大して土地は捻出できんぞ
雪が谷検車区の車両を長津田まで回送する回送線がいるんだし
- 947 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 17:42:09.62 ID:eSwwXsiO.net
- >>945
こういう言い方するやつって
- 948 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 18:20:33.86 ID:YTZSNDpV.net
- 蒲田に賃貸ビル建てても需要なくね？
- 949 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 18:34:22.71 ID:eSwwXsiO.net
- 倒産した会社のビルが巨大な廃墟になりそうなので区役所になったな
- 950 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 19:50:05.34 ID:3kjWdNTX.net
- 東急多摩川線を平和島駅～六郷土手駅のように高架路線化なら出来るだろ
- 951 ：名無し野電車区：2023/07/31(月) 23:31:27.97 ID:WQYA6oFk.net
- 高架化は都か区が音頭取らないと無理
- 952 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 06:33:56.77 ID:L48xlxPP.net
- 東武野田線の野田市高架化が単線のままだった
複線の場合だと県や市の補助金が出ないか少ないかの事情で
単線のまま建設した
自治体もそう簡単に金を出すわけじゃない
- 953 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 10:55:06.02 ID:ZJU38swC.net
- 駅の敷地を拡げられなきゃ高架化も無理
- 954 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 14:40:04.73 ID:rqcEBnno.net
- >>951
>>953
平和島駅～六郷土手駅と同じ条件
- 955 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 15:25:24.54 ID:7eA1QHhp.net
- 大田区が「現行の多摩川線内を全スキップするな」って言ってるわけで
となれば区が路線改修に金出すのは当然だわな
最低でも矢口渡だけでも8両対応にはする必要がある
- 956 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 17:12:20.82 ID:FQYyf0Cr.net
- どこぞの政党のポスターで、下丸子に地下ホーム作る費用を大田区が出すとか書いてたような気がしたが、
まあどこぞの政党だけに内容が正しいかどうかは知らん(笑)
- 957 ：名無し野電車区：2023/08/01(火) 19:04:42.14 ID:Msvzkr2j.net
- >>956
三田線8両化は自分が粘り強く陳情したからだと言い続けた都議か区議が板橋にいる
駅前街頭演説で長々とやってSNSでも自慢気にやったらツッコミ入れられて見苦しい言い訳に終始
- 958 ：名無し野電車区：2023/08/02(水) 14:26:41.91 ID:mqk649xI.net
- 池上線も 一部の踏切廃止を名目に蒲田駅は地下にすると予想
それをしたら蒲田駅ビル再開発が出来る
今蒲田駅は再開発計画が進行中
- 959 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 01:52:40.02 ID:jWCtkeRh.net
- 東急は京急出禁ですん
696 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-cWS2) sage 2023/05/05(金) 01:06:07.88 ID:jjWanPkpa
施設の貧弱さのみならず、東京急行電鉄がかように運転関係が下手っぴなのは何故なのか？
かつて大東急時代、京浜電気鉄道といふ 逝っとけ運転で魔法のような運転整理の職人技を見せる会社を抱えておきながら、である
実は、これには、東京横浜 vs 京浜湘南の根深い怨嗟の歴史が関係しておるのである
よって、東京急行電鉄品川営業局の技術は、東急大本営にもたらされることはなく、>>698 の云う横浜折り返しの運転整理など京急の怨念により阻止されておるのである 爆
- 960 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 01:54:27.17 ID:jWCtkeRh.net
- すでに湘南電気鉄道の株式を相当数確保し、三浦半島進出を画策しておった東京横浜電鉄は、湘南電気鉄道の起点が桜木町から京浜電気鉄道の終点、日出町に変更になった事に激怒、開戦の火ぶたは切られたのである！
これは、湘南電気鉄道にとっては、桜木町起点は工事費が高くなり、より現実的に日出町で京浜電気鉄道に接続する方が得策とする窮余の策であったのである
そして、昭和11年、東京地下鉄道・京浜電気鉄道・湘南電気鉄道の三社が共同で 京浜地下鉄道を設立、浅草ー浦賀間の直通運転を目論むと、ジャイアン五島は大激怒！
東京高速鉄道と東京地下鉄道の相互直通運転計画を反故にするものと見なし、株式買収による打倒早川・打倒京浜の決意を固めたのである
- 961 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 01:55:41.17 ID:jWCtkeRh.net
- 大東急の中でも最初にジョインした京浜電気鉄道は、東急譜代のやうに思われておるやも知れんが、何のことはない、以前より五島翁が株式買収を進めており、合併時には既に京浜の社長は五島翁だったのである
そして、京浜社史には、統合されるべきなんらの理由もなかったが、時代の要請はいかんともしがたく・・・と書かれる始末であり、カマカマ線の新蒲田より先の第二期線計画は全く見込み立たず、直通運転なんて夢のまた夢、
東急大本営としても地下化によりどでかい東急蒲田賃貸ビル建設により目的達成、京急領域に踏み込むとか、そんな大それた事は歴史が許さないのである 爆
よって、現在の東横線のへろへろ運転は当面続き、東横線初の座席指定車両の運行開始も目標の 7/15 といふ訳には行かず、クリスマスキャロルが聞こえる頃となるであらう
つづく
- 962 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 19:35:21.61 ID:Hg7W24S9.net
- 五島による京浜電鉄乗っ取りは早川の東京地下鉄と京浜地下鉄の乗り入れ阻止が第一目的だったけど、早川の手によって京浜との乗り入れと五反田経由馬込行きの路線申請を手際よく行ってたため、計画そのものを亡き者にするできず都営浅草線という形で復活し乗り入れを実現しているんだよね
東急側としては、元町・中華街、新横浜に次ぐ目玉となる行き先として羽田空港方面の延伸をやりたいだけに思うけどね
- 963 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 20:04:12.27 ID:t4vGy5hb.net
- 結論
東急が京急領域に踏み込むとか、そんな大それた事は歴史が許さないのである
- 964 ：名無し野電車区：2023/08/03(木) 23:38:54.06 ID:HA/Mw9W5.net
- 空港まで乗り入れは京急のものでは無いが
複数の鉄道会社で争え
- 965 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 00:40:47.53 ID:ogZaOOms.net
- 東急ジャイアン五島翁はいろいろと対応を誤り、後々各方面に禍根を残すことになってしまったのである
この点、関東東武根津軍に対する南海寺田一族の対応はお見事！
事業拡大には人心掌握が一番大事と思ふ次第
【難攻不落 羽車の王国】南海電気鉄道の世界線
三大電気鉄道の真打ち、南海電気鉄道にをいては、電気鉄道を名乗る以前に、なが～い前座の時代があったのである
阪堺鉄道→南海鉄道→近畿日本鉄道→南海電気鉄道
と、電気鉄道になったのはごく最近のことなのであるが、この間、数々の直通運転を行ってきたのである
これをまた全部述べると、また一冊の本となるのであるが、明治期に於いては、住吉大社を大阪駅と直結するべく、天下茶屋からわざわざ天王寺支線を複線で建設、天王寺で機関車を付け替え、客車は関西鉄道経由、今の城東線経由で大阪駅直通を果たしたのである
客車は関西鉄道、南海鉄道のものを各々使用したので、これが元祖相互直通運転といふ事になるのである
よって、今時なにわ筋新線経由の大阪駅直通は、南海にとってはリバイバルといふ事になるのである
さらに、紀和鉄道南和鉄道経由五条直通や南紀白浜、新宮直通も最近まで行っておったほか、近畿日本時代は長野で近鉄直通、和歌山から加太電気鉄道直通も行っておったのである
そして、現在でも泉北高速線直通、関西空港線直通をこなし、さらには、関西空港からのみならず和歌山や高野山極楽橋からなにわ筋新線経由京都直通、あわよくば敦賀北陸口までの直通運転を狙っておるのである
- 966 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 00:42:45.65 ID:ogZaOOms.net
- なぜ、難攻不落と呼ばれるのか？
これは南海の歴史を見れば一目瞭然
明治18年、阪堺鉄道にはじまった南海電気鉄道は、爾来150年、多少の浮沈はあったものの、常に時代をリードし、大阪南部を中心にその営業基盤は盤石、まさに難攻不落であったのである
開業以来、商都大阪・堺間は人流物流ともに往来激しく、さらに泉州地域の紡績業の興隆により、紀州和歌山まで効率よく運輸業績は好調を維持してきたのである
しかしなから、時にライバルが出現する
そう、かの超特急の阪和電気鉄道である
その線形や車両など運輸方法では新幹線と在来線ほどのサービスの差があったにも拘わらず、南海は阪和を撃退したのである
これは、南海線高野線を両翼とする南海王国では、両線間や駅前から郊外にくまなく乗合いバスを走らせ阪和駅前を素通りしたほか、地域の電力供給など地場産業を押さえておったからなのである
かくて、阪和電気鉄道は南海山手線を経て国鉄阪和線となりおったのである
いや、むしろ阪和電気鉄道があったから南海電気鉄道は国有化を免れたのかも知れぬ
くだんの努力に神風が吹いたのである
- 967 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 00:44:22.90 ID:ogZaOOms.net
- さらに遡ること明治大正時代には、関東東武根津軍の襲来を受けるも、これを見事融和策により自社線に取り込んでしまったのである！
明治期の日本の産業資本形成を担った中心産業は、銀行・鉄道・紡績の三つを挙げるのが通説となっておるのであるが、岸和田紡績の寺田一族は、第五一国立銀行の設立に参画したほか、南海鉄道の経営にも深く関わっておったのである
岸和田紡績の創業者寺田甚与茂は南海のもう一つの柱、高野登山鉄道の創立者・社長でもあったのであるが、東武の初代根津嘉一郎が兄根津一秀から高野登山鉄道株を譲り受け、大株主となったのち、寺田と根津は経営方針で悉く対立することとなったのである
ここで寺田は事々に対立していては会社のために宜しくないから、いずれかの持ち株を一方が引き取り経営を一元化しようと提案、根津が寺田の持ち株を引き取り、寺田一族はあっさり同社の経営から手を引いてしまったのである！
そして、全権掌握した初代根津嘉一郎は同社の経営に積極方針で臨み、長野止りの高野線を1915年、橋本まで延伸したのである
これにより、大阪高野鉄道と改称した同社の価値は格段に向上し、1922年に南海鉄道と対等合併、新南海鉄道において根津会長、寺田甚吉社長時代が到来したのである
- 968 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 00:46:00.93 ID:ogZaOOms.net
- これは、根津、寺田のどちらが偉かったのかね？
鉄道に関する見識、経営力では初代根津嘉一郎の方が上、
会社の経営力、経営ビジョンでは寺田一族の横綱相撲といふ処ではなかろうか
寺田一族は、 初代根津嘉一郎の鉄道再生力のほか、関東から遥々関西に常駐は出来ないこと、初代の息子藤太郎には初代嘉一郎ほどの経営力は無いこと等を見抜いて、根津に一時的に経営をお任せしたのである
大阪商人は、よく、
儲かりまっか？あきまへんなー で倉が建つ とか、
損して得とれ、オマケはお負け、負けるが勝ち
といふのであるが、商売に対する見識は関東人の比ではないのである
鉄道についても同様、
例えば、急行運転、区間急行運転、千鳥運転、三色式自動信号機、冷房車、食堂車、ロマンスシート転換クロス座席、ターミナルデパート、ターミナルスーパーマーケット、etc.
日本の鉄道初めては、殆どが関西の電気鉄道からなのである
- 969 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 00:49:45.54 ID:ogZaOOms.net
- この大阪ミナミに偉容を誇る南海難波ターミナルビルヂングは昭和初期の名建築駅舎であり、東武花川戸延伸線 浅草雷門駅と同一設計士の作となっており、南海根津会長、寺田社長時代の荘厳な遺物となっておるのである
https://i.imgur.com/XtdvrKn.jpg
https://i.imgur.com/k6mWmvT.jpg
その後も1941年から財閥解体まで寺田合名会社の幹部社員であった川勝傳氏により、戦後重大事故続きであった受難の時代をも乗り切ったのである
そして、その影には、力行標・惰行標・直列標・電車線区分標などの線路標識を全線にくまなく取り付けるなど、鉄道の安定運行に対する意識がとこぞの某京急行電鉄とは大きく異なっておることを付言しておく
https://i.imgur.com/n7tUwAz.jpg
この羽車の王国の凄い処は、なが～い歴史の中に、常に新しい収益源が存在、湧きいづるところ！
最初は大阪～堺間の人流物流輸送や住吉大社参詣客輸送に始まり、泉州紡績地帯輸送、高度成長時代の高野線沿線通勤通学輸送や南紀白浜・四国方面輸送、関西空港開港関連輸送、インバウンド増加による関空・高野山～大阪～京都方面観光輸送・・・
と、ひとつが衰退してきたと思ったら、次にまた別の飯の種が湧くといふ幸運の路線網
この羽車マークの出処であるヨーロッパ ハプスブルク帝国は 350年以上も続きおった訳であるが、日本の羽車鉄道王国 南海電気鉄道も不思議なご縁で 300年以上は安泰とみた
つづく
- 970 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 06:50:57.58 ID:ty9rp2zI.net
- 長文連投ジジイ降臨中
- 971 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 15:59:06.47 ID:yRs0KDa6.net
- なお、三大電気鉄道の「元祖」が阪神電気鉄道
元祖ノンストップ特急運転【阪神電気鉄道の世界線】
ところで、日本最初のインターアーバン 都市間連絡鉄道はどこかね？
そう、この4つのイナヅママークの阪神電気鉄道であったのである
このイナヅママークは伊達ではなく、当時流行しておった電氣、エレキで走りおる鉄道を表現しておったのである！
( ニコラテスラもビクーリ! )
https://i.imgur.com/1zFfU8t.jpg
そして、この電気鉄道の生みの親が初代社長となった外山脩造翁なのである
https://i.imgur.com/W7FNqkd.jpg
この伊藤博文のやうな外見の外山翁は、日本銀行大阪支店長も勤めた人格者・見識者であり、どこぞの三井銀行落第のシミッタレ電鉄ちゃんりんw とは対極におり、
その識見、指導力たるや素晴らしく、標準軌高速電気鉄道の建設は時期尚早と反対論多数の中、重役数名の辞任を厭わずこれを強行したのである
また、資金調達に於いても、自ら筆頭株主となったほか、不足分を外資で賄おうとし、これがダメと見るや、安田銀行から資金を引き出した、しかし、安田からの重役派遣は断固拒絶した
さらに、コスト管理が厳格で建設費の節約に務め、機械・車両・土木費用などは予算を下回ったものの、新淀川開削により架橋が必要となったが、その強度は全長に亘る団子運転に耐えうる強度を確保し、安全面にも配慮したのである
よって、このやうな遺伝子を受け継ぐ阪神電気鉄道は、誕生から不況期も大禍なく、業績は概ね好調を維持しておるのである
- 972 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:05:32.35 ID:yRs0KDa6.net
- と、ここでもう一度イナヅママークを因数分解してみると、レール＝鉄道の回りに、エレキ＝電氣といった案配で、余計な物は一切ない 【 The 電気鉄道 】と云ふことになるのである
よって、安易に電鉄と略すとか、どっかの某急みたいに、本名から電鉄も外すとか、全く有り得ないことなのである
この The 電気鉄道を真似て、続いて開業したのが京阪電気鉄道であり、前座の鉄道から電気鉄道に真打ち昇進したのが南海電気鉄道なのである
今、三河の車夫が電気、電気と騒いでおるところであるが、
遥か 120年も前に最初に電気+鉄道を目指したこと、軌道法に依りながらも標準軌の高速度運転を目指して電気軌道とせず、「電気鉄道」を名乗ったことは注目に値するし、現代に於いてもその伝統と格式を維持しておることは、とても尊いことと云わざるを得ないのである
- 973 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:08:43.86 ID:yRs0KDa6.net
- と、ここまで、かなり長い阪神電気鉄道の世界点の連続、世界線をダイジェストで手短にまとめた訳であるが、
以前ご紹介した東京急行電鉄情報室が不況のためだと適当に誤魔化す (単なる不況をパニックと言い換える) 、当初規格の武蔵電気鉄道計画がなぜご破算になったのか？
https://i.imgur.com/8onuGOe.jpg
公平にみて、狭軌になったのは目蒲線と同一規格とするため、線形が直線からカーブ多用となったのは経費節約のためてあろう
今となっては、狭軌に目を瞑るとしても、阪和電気鉄道のやうに直線であったら、もっと最高速度・平均速度を向上出来たのに、と悔やまれるところではある
しかし、これとてどんなに時間がかかろうとも修正出来ないことは無い
現に、京阪電気鉄道に於いては、先の大阪万博の頃、京阪カーブ式会社と云われた路線をかなりの距離に亘り直線化しようとしたのである
(八幡町～大和田間直線化計画、大和田～荒本間は新線計画)
https://i.imgur.com/AcEmSml.jpg
東京急行に於いては、横田二郎氏の路線網の再構築に続いて、急カーブの緩和、上下線路間隔の拡大、菊名～反町の七曲り解消に投資するべきではあるまゐか？
- 974 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:11:00.74 ID:yRs0KDa6.net
- そして、阪神電気鉄道に於いても元祖インターアーバン電気鉄道あるが故に、一部併用軌道、カーブ多数、標準軌なるも車両幅は僅か2360mm と数々の問題点を抱えておったのである
それでも、1905年 (明治38年)、大阪出入橋～神戸三宮間開業時に所要時間90分、12分間隔運転であったものが、梅田乗り入れ後の 1907年には、所要66分、6分間隔運転とし、早くも「待たずに乗れる阪神電車」の名声を得たのである
当時の 6分間隔運転は、かなり画期的だったのである
その後、50年もの長きに亘り改良が重ねられ、幅2800mm の大型車3011形 3両編成が登場したのが 1954年 (昭和29年) となってしまったのである
そして、この時始まったのが 梅田～三宮間所要25分の元祖「ノンストップ特急」運転！なのである
未だ、線形に勝る阪急・国鉄も阪神間 25分運転は実現しておらなかった頃のことである
https://i.imgur.com/nJVIaof.jpg
設備面では、かなり速度差のある列車を運転するため、野田、青木、大石などにも上下待避線を整備したのである
- 975 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:13:36.64 ID:yRs0KDa6.net
- そして、このノンストップ特急の凄いところは、梅田9:20発から、キッカリ20分間隔運転！
戦前の阪和・新京阪の超特急は午前・午後数本のみの運転であったから、日中20分間隔のノンストップ列車運転は、かなり画期的であったのである！
よって、この施策は各社に広まり、阪神間、京阪間は各社ともノンストップ列車が登場することとなったのである
東横線に於いては、以前、神中線直通は朝夕入出庫のみ、日中は 12分サイクルに、
東横特急
空港急行カマカマ線直通(代官山特別停車)
2号線日比谷線直通
横浜ローカル
の4*5=毎時20本がインターアーバン東横線の完成形となるのである
と記したのであるが、これも一時の世界点、カマカマ線開通時点での世界点であり、さらに時空が進めば、より【武蔵電気鉄道 東横本線】に近づき、
それは、かつて阪神電気鉄道が 70年も前に達成したノンストップ特急を東横間に運転すること、これが次の世界点になるのである
従って、よりアドバンストな東横線ダイヤは、日中1時間あたり、
a 東横ノンストップ超特急 3本 (渋谷・中目黒・横浜停車)
b 東横急行 6本 (渋谷・中目黒・自由・多摩川・小杉・日吉・菊名・横浜停車)
c 普通 6本 (目黒線停車の新丸子・元住吉は通過)
の毎時15本が基本となり、これに
d 空港急行カマカマ線直通 3本 (学芸大学・田園調布特別停車)
e 2号線日比谷線直通 3本
の毎時 21本がインターアーバン東横線の完成形となるのである
ご異議ございませんな？ 笑
- 976 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:24:07.07 ID:yRs0KDa6.net
- 何故、このように阪神電気鉄道は筋金入りの電気鉄道に成り得たのか？
日本初のインターアーバン電気鉄道は、その敷設免許の段階から苦労しおったのである
当時、官営鉄道の並行線は地方鉄道法はハナからダメ、軌道法に依らざるをえず、それとて官業を脅かすとして特許を得るのに三年半も要したのである
(三行半にならなかっただけマシか？ 笑)
しかも、軌道の何処かが道路に接しておれば宜しい！ といふ、イキな解釈をしてくれた次官が居てくれたお蔭なのである
また、社内にも高速電気鉄道に対する反対論は根強く、重役の半分をクビにして、やっと標準軌高速電気鉄道規格とあいなったのである
さらに、特許は得たものの、路面乗降の安全上の配慮から最高時速 8マイル、約12キロ以下の制限つき！( マイルなあ～)
この自転車並みスピードであったから、開業当初は阪神間90分！となってしまったのである 爆
これには、梅田 U 、尼崎 A 、西宮 N・・と記した隠しダイヤにより、極端な早着運転を行うといふ 涙ぐましい闇営業により乗り切ったのである
(ビックモーターもビクーリ！)
このような開業時以来の苦労があったから、阪神のダイヤグラムにかける情熱は遺伝子となって現在まで受け継がれておるのである ←ここを理解しないとダメ
- 977 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:32:40.28 ID:yRs0KDa6.net
- 施設面においては、大物～姫島付近、野田～福島付近の連続曲線が我慢ならず、大物からそれこそ一直線に伝法線を引き、やがては複々線で整備した梅田地下線に繋ぎ、本線の梅田～尼崎間を複々線化する意図があったのである
そのため、千鳥橋駅は 2面4線高架駅として企画し延伸を図ろうとしておったのであるが、西成線を越えて難波へ真っ直ぐ延伸、近鉄が企画しおった地下駅へちゃっかり乗り入れた方が得策との判断に傾いたのである
結果、阪急国鉄には真似の出来ない神戸から直接大阪ミナミへの足を確保することに成功したのである
これも経営陣の一人よがりではなく、消費者の需要、ニーズを見極めた上での合理的経営判断だったのである
何たる慧眼！
この慧眼は、まさに当局、阪急、国鉄などを相手に長年悪戦苦闘してきた阪神電気鉄道の生き残るすべ、遺伝子に他ならないのである
ちな、大いなる市交、大市交から野田から地下鉄への乗り入れを懇願されるも、そんな中途半端な梅田方面が盲腸線になる計画はダメ！と一蹴、
現在の梅田方面、難波方面と事実上の二本線体制となったのである
そして、車両面に於いても、大正末期～昭和初期に一時、大型車両導入を夢見ながらも、伝法線や神戸・大阪両地下線の限界拡幅に留まっておったのである
敗戦直後は、国鉄が粗製電車63形を新造、他の私鉄がそのおこぼれを頂戴する中、阪神は1両も新造せず、ひたすら 9年間大型車両導入のため、限界拡幅・軌道強化の設備投資を敢行しおったのである
その結果が昭和29年の高性能大型車両での特急運転、昭和41年の全線大型高性能車両での統一とあいなったのである
さらに、連結両数も大型3両から順次増加、現在は一部10両編成となったのである
- 978 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 16:46:01.40 ID:yRs0KDa6.net
- 阪神電気鉄道を例えるなら、鉄道界のサイゼリヤ！
バブル期には余計な事には一切手を出さず、本業一筋
本業の品質向上に精を出し、ミラノドリア290円、阪神間も290円
安くて良いものを！をひたすら追求
とこぞの関西私鉄では、中島マンハッタン計画、彩都開発、志摩リゾート開発とか色々ありました
阪神では、甲子園とリッツカールトンくらいなモンダミン
本業の利益は、しっかり難波延伸線に投資しおったのである
しかも、宇治急行のバブリーな要求は一切無視 笑
このやうな姿勢は、どこか京浜電気鉄道に通ずるものがあり、某京急行電鉄とは 180度異なる ふいんきとなっておるのである
したがって、京急と東急は水と油、決して混ざりあふ事は無いのである
※ 三大電気鉄道の最後は、韋駄天電気鉄道 京阪電気鉄道に続きます
- 979 ：名無し野電車区：2023/08/04(金) 18:03:31.08.net
- 次スレ
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 8【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1691139779/
- 980 ：名無し野電車区：2023/08/05(土) 00:28:45.72 ID:f+Ioxi5t.net
- >>979
スレ立ておつ
- 981 ：名無し野電車区：2023/08/24(木) 18:36:51.75 ID:J1qiGsx0.net
- 梅
- 982 ：名無し野電車区：2023/08/24(木) 18:37:03.18 ID:J1qiGsx0.net
- 盾
- 983 ：名無し野電車区：2023/08/24(木) 18:37:15.80 ID:J1qiGsx0.net
- 洋
- 984 ：名無し野電車区：2023/08/24(木) 18:37:29.97 ID:J1qiGsx0.net
- 是
- 985 ：名無し野電車区：2023/08/28(月) 09:53:55.44 ID:A8236j4Q.net
- 双子葉
- 986 ：名無し野電車区：2023/08/29(火) 07:08:40.43 ID:XsQGllyB.net
- 蒲蒲蒲蒲蒲蒲蒲蒲蒲蒲
- 987 ：名無し野電車区：2023/08/29(火) 07:34:52.01 ID:ghHVda0X.net
- 神凛音
- 988 ：名無し野電車区：2023/08/29(火) 20:46:33.65 ID:GlDz8iZL.net
- モノレール車両亀裂、設計に問題
負荷に耐えられず、改良へ
https://nordot.app/1068447926242067407
東京モノレールはもう長続きできないね
- 989 ：名無し野電車区：2023/08/29(火) 22:14:07.02 ID:DODDwBpw.net
- 溶接部の設計ミスって…
材料費ケチって肉厚削りすぎたか！
- 990 ：名無し野電車区：2023/08/29(火) 22:16:36.28 ID:djvu0vp6.net
- ヨーダンパ外しただけで済ませた、どこぞのサロより部品作り直すだけまし
- 991 ：名無し野電車区：2023/09/01(金) 16:35:55.36 ID:MuQYnmmI.net
- ドリームランドモノレール感がある。
- 992 ：名無し野電車区：2023/09/02(土) 04:57:44.95 ID:MlgostQ+.net
- >>991
ワロタw
- 993 ：名無し野電車区：2023/09/10(日) 16:32:19.21 ID:8YHMKUTm.net
- 次スレッド
【羽田新ｱｸｾｽ路線】JR羽田空港線&蒲蒲線 8【総合】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1691139779/
- 994 ：名無し野電車区：2023/09/10(日) 22:22:49.34 ID:oF+DiFXi.net
- 梅屋敷経由で
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